04月10日－01号 議事録対話

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1. １#1 / 7782
   △１　委員長あいさつ
2. １#2 / 7782
   △１　委員長あいさつ
3. １委員長あいさつ#3 / 7782
   △１委員長あいさつ
4. １委員長あいさつ#4 / 7782
   △１委員長あいさつ
5. １#5 / 7782
   △１　委員長挨拶
6. １#6 / 7782
   △１　委員長挨拶
7. １．委員長挨拶#7 / 7782
   △１．委員長挨拶
8. １．委員長挨拶#8 / 7782
   △１．委員長挨拶
9. １．委員長挨拶#9 / 7782
   △１．委員長挨拶
10. １．委員長挨拶#10 / 7782
    △１．委員長挨拶
11. １#11 / 7782
    △１　委員長挨拶
12. １#12 / 7782
    △１　委員長挨拶
13. １#13 / 7782
    △１　委員長挨拶
14. １#14 / 7782
    △１　委員長挨拶
15. １#15 / 7782
    △１　委員長挨拶
16. １#16 / 7782
    △１　委員長挨拶
17. １．委員長挨拶#17 / 7782
    △１．委員長挨拶
18. １．委員長挨拶#18 / 7782
    △１．委員長挨拶
19. １#19 / 7782
    △１　委員長あいさつ
20. １#20 / 7782
    △１　委員長あいさつ
21. １#21 / 7782
    △１　委員長あいさつ
22. １#22 / 7782
    △１　委員長あいさつ
23. １#23 / 7782
    △１　委員長あいさつ
24. １#24 / 7782
    △１　委員長あいさつ
25. 柏木委員長#25 / 7782
    ○柏木委員長　ただいまより議会改革特別委員会を開会する。
26. 柏木委員長#26 / 7782
    ○柏木委員長　ただいまより議会改革特別委員会を開会する。
27. 柏木委員長#27 / 7782
    ○柏木委員長　ただいまより議会改革特別委員会を開会する。
28. 柏木委員長#28 / 7782
    ○柏木委員長　ただいまより議会改革特別委員会を開会する。
29. 柏木委員長#29 / 7782
    ○柏木委員長　ただいまより議会改革特別委員会を開会する。
30. 柏木委員長#30 / 7782
    ○柏木委員長　ただいまより議会改革特別委員会を開会する。
31. 幾田委員長#31 / 7782
    ○幾田委員長　皆さんおはようございます。定刻よりは少し早いのですが、皆さんおそろいのようですので、少し早いですが、ただいまから産業厚生常任委員会を開会いたします。 　この１１月から、申合せによりまして、２年間産業厚生常任委員長を務めさせていただきます幾田です。よろしくお願いいたします。何分不慣れで委員の皆様、また理事者側の皆様方には御迷惑をおかけすることがあると思いますが、当委員会が円滑に進むように一生懸命取り組んでまいりますので、御協力のほど、よろしくお願いいたします。
32. 幾田委員長#32 / 7782
    ○幾田委員長　皆さんおはようございます。定刻よりは少し早いのですが、皆さんおそろいのようですので、少し早いですが、ただいまから産業厚生常任委員会を開会いたします。 　この１１月から、申合せによりまして、２年間産業厚生常任委員長を務めさせていただきます幾田です。よろしくお願いいたします。何分不慣れで委員の皆様、また理事者側の皆様方には御迷惑をおかけすることがあると思いますが、当委員会が円滑に進むように一生懸命取り組んでまいりますので、御協力のほど、よろしくお願いいたします。
33. 高木委員長#33 / 7782
    ○高木委員長　ただいまから産業厚生常任委員会を開会する。 　昨日、発災から１４年となった東日本大震災、また昨年１月の能登半島地震により犠牲となった多くの御霊を悼むとともに、被災地域の一日も早い復興を願い、黙祷をささげたい。 　（黙とう）
34. 久川治次郎議長#34 / 7782
    ○久川治次郎議長　みなさん、おはようございます。 　ただいまから令和７年８月定例会議を開きます。 　日程に入る前に先立ち、諸般の報告をいたします。 　監査委員より、６月に実施されました例月出納検査、ＤＸに関する行政監査の結果について、議長あてに報告書が提出されておりますので、御報告いたします。 　次に、去る７月３０日、千秋閣において開催された徳島県町村議会議長会定期総会において、令和６年度決算ほか全３議案が承認されましたので御報告をいたします。 　次に、町長からお手元に御配付のとおり、議案の提出通知がありましたので、御報告いたします。 　報告は以上のとおりであります。 　これより本日の日程に入ります。議事日程はお手元に配付のとおりであります。 　日程第１、会議録署名議員の指名を行います。会議録署名議員は、議長において、高木健多議員、重陵加議員の２名を指名いたします。 　日程第２、議案第４３号「令和７年度那賀町一般会計補正予算（第３号）について」を議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
35. 久川治次郎議長#35 / 7782
    ○久川治次郎議長　みなさん、おはようございます。 　ただいまから令和７年８月定例会議を開きます。 　日程に入る前に先立ち、諸般の報告をいたします。 　監査委員より、６月に実施されました例月出納検査、ＤＸに関する行政監査の結果について、議長あてに報告書が提出されておりますので、御報告いたします。 　次に、去る７月３０日、千秋閣において開催された徳島県町村議会議長会定期総会において、令和６年度決算ほか全３議案が承認されましたので御報告をいたします。 　次に、町長からお手元に御配付のとおり、議案の提出通知がありましたので、御報告いたします。 　報告は以上のとおりであります。 　これより本日の日程に入ります。議事日程はお手元に配付のとおりであります。 　日程第１、会議録署名議員の指名を行います。会議録署名議員は、議長において、高木健多議員、重陵加議員の２名を指名いたします。 　日程第２、議案第４３号「令和７年度那賀町一般会計補正予算（第３号）について」を議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
36. 高木委員長#36 / 7782
    ○高木委員長　ただいまから産業厚生常任委員会を開会する。 　昨日、発災から１４年となった東日本大震災、また昨年１月の能登半島地震により犠牲となった多くの御霊を悼むとともに、被災地域の一日も早い復興を願い、黙祷をささげたい。 　（黙とう）
37. 柏木委員長#37 / 7782
    ○柏木委員長　議会改革特別委員会を開会する。
38. 柏木委員長#38 / 7782
    ○柏木委員長　議会改革特別委員会を開会する。
39. 田村委員長#39 / 7782
    ○田村委員長　ただいまから総務文教常任委員会を開会する。 　昨日、発災から１４年となった東日本大震災、また昨年１月の能登半島地震により犠牲となった多くの御霊を悼むとともに、被災地域の一日も早い復興を願い、黙祷をささげたい。 　（黙とう）
40. 亀井委員長#40 / 7782
    ○亀井委員長　皆さんおはようございます。申合せで２年間、委員長を務めさせていただきます、亀井です。何分不慣れでございまして、不手際もあろうかと思いますけれども、御容赦いただけたらと思います。御協力よろしくお願いいたします。 　ただいまから、総務文教常任委員会を開会いたします。 　町長から挨拶があります。
41. 亀井委員長#41 / 7782
    ○亀井委員長　皆さんおはようございます。申合せで２年間、委員長を務めさせていただきます、亀井です。何分不慣れでございまして、不手際もあろうかと思いますけれども、御容赦いただけたらと思います。御協力よろしくお願いいたします。 　ただいまから、総務文教常任委員会を開会いたします。 　町長から挨拶があります。
42. 田村委員長#42 / 7782
    ○田村委員長　ただいまから総務文教常任委員会を開会する。 　昨日、発災から１４年となった東日本大震災、また昨年１月の能登半島地震により犠牲となった多くの御霊を悼むとともに、被災地域の一日も早い復興を願い、黙祷をささげたい。 　（黙とう）
43. 久川治次郎議長#43 / 7782
    ○久川治次郎議長　皆さんおはようございます。 　ただいまから、令和７年１月定例会議を開きます。 　日程に入る前に先立ち、諸般の報告をいたします。今議会におきましても、引き続き議場入り口をあけたまま開議することを御了承いただきたいと思います。 　次に、監査委員より、１２月に実施されました例月出納検査、職員の勤務状況に関する行政監査の結果につきまして、議長あてに報告書が提出されておりますので、御報告いたします。 　次に、町長から御手元に御配付のとおり議案の提出通知がありましたので、御報告をいたします。報告は以上のとおりであります。 　これより本日の日程に入ります。議事日程は御手元に配付のとおりであります。 　日程第１、会議録署名議員の指名を行います。会議録署名議員は議長において、前田貞好議員、野口穗議員の２名を指名いたします。 　日程第２、議案第１号「令和６年度那賀町一般会計補正予算（第９号）について」を議題といたします。町長に提案理由の説明を求めます。
44. 久川治次郎議長#44 / 7782
    ○久川治次郎議長　皆さんおはようございます。 　ただいまから、令和７年１月定例会議を開きます。 　日程に入る前に先立ち、諸般の報告をいたします。今議会におきましても、引き続き議場入り口をあけたまま開議することを御了承いただきたいと思います。 　次に、監査委員より、１２月に実施されました例月出納検査、職員の勤務状況に関する行政監査の結果につきまして、議長あてに報告書が提出されておりますので、御報告いたします。 　次に、町長から御手元に御配付のとおり議案の提出通知がありましたので、御報告をいたします。報告は以上のとおりであります。 　これより本日の日程に入ります。議事日程は御手元に配付のとおりであります。 　日程第１、会議録署名議員の指名を行います。会議録署名議員は議長において、前田貞好議員、野口穗議員の２名を指名いたします。 　日程第２、議案第１号「令和６年度那賀町一般会計補正予算（第９号）について」を議題といたします。町長に提案理由の説明を求めます。
45. 久川治次郎議長#45 / 7782
    ○久川治次郎議長　皆さんおはようございます。 　ただいまから令和７年２月定例会議を開きます。 　日程に入る前に先立ち、諸般の報告をいたします。本議会におきましても、引き続き議場入口は開けたまま開議することを御了承いただきます。 　次に、監査委員より、１月に実施されました例月出納検査、財政援助団体等に対する監査の結果につきまして、議長あてに報告書が提出されておりますので、御報告をいたします。 　次に、２月４日、長野県箕輪町議会の議員５名が議会改革に関する視察のために来町され、議会改革特別委員長が対応いたしました。次に、２月７日、神奈川県議会社会・健康対策特別委員会の皆様１６名が保育園留学の取組に関する視察のために来町されまして、議長が出席をいたしました。 　次に、町長からお手元に御配布のとおり議案の提出通知がありましたので、御報告をいたします。報告は以上のとおりであります。 　これより本日の日程に入ります。議事日程はお手元に配付のとおりであります。 　日程第１、会議録署名議員の指名を行います。会議録署名議員は議長において、静好洋議員、田村信幸議員の２名を指名いたします。 　日程第２、議案第２号「物品購入契約の締結について（令和６年度町単独中学校教科書・指導書・デジタル教科書等購入）」を議題といたします。町長に提案理由の説明を求めます。
46. 久川治次郎議長#46 / 7782
    ○久川治次郎議長　皆さんおはようございます。 　ただいまから令和７年２月定例会議を開きます。 　日程に入る前に先立ち、諸般の報告をいたします。本議会におきましても、引き続き議場入口は開けたまま開議することを御了承いただきます。 　次に、監査委員より、１月に実施されました例月出納検査、財政援助団体等に対する監査の結果につきまして、議長あてに報告書が提出されておりますので、御報告をいたします。 　次に、２月４日、長野県箕輪町議会の議員５名が議会改革に関する視察のために来町され、議会改革特別委員長が対応いたしました。次に、２月７日、神奈川県議会社会・健康対策特別委員会の皆様１６名が保育園留学の取組に関する視察のために来町されまして、議長が出席をいたしました。 　次に、町長からお手元に御配布のとおり議案の提出通知がありましたので、御報告をいたします。報告は以上のとおりであります。 　これより本日の日程に入ります。議事日程はお手元に配付のとおりであります。 　日程第１、会議録署名議員の指名を行います。会議録署名議員は議長において、静好洋議員、田村信幸議員の２名を指名いたします。 　日程第２、議案第２号「物品購入契約の締結について（令和６年度町単独中学校教科書・指導書・デジタル教科書等購入）」を議題といたします。町長に提案理由の説明を求めます。
47. 久川治次郎議長#47 / 7782
    ○久川治次郎議長　皆さんおはようございます。ただいまから令和７年１０月定例会議を開きます。 　本日日程に入るに先立ち、諸般の報告をいたします。 　監査委員より、９月に実施されました例月出納検査財産管理に関する行政監査の結果について、議長あてに報告書が提出されておりますので、報告をいたします。 　次に去る１０月７日、広島県北広島町議会総務常任委員会の皆様が、財政状況を踏まえた施策全般に対する視察のために来町されましたので御報告をいたします。 　次に、町長からお手元に御配付のとおり、議案の提出通知がありましたので御報告をいたします。 　報告は以上のとおりであります。 　これより本日の日程に入ります。議事日程はお手元に配付のとおりであります。 　日程第１、会議録署名議員の指名を行います。会議録署名議員は、議長において、田村信幸議員、山上健造議員の２人を指名いたします。 　日程第２、議案第５３号「令和７年度那賀町一般会計補正予算（第５号）について」を議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
48. 久川治次郎議長#48 / 7782
    ○久川治次郎議長　皆さんおはようございます。ただいまから令和７年１０月定例会議を開きます。 　本日日程に入るに先立ち、諸般の報告をいたします。 　監査委員より、９月に実施されました例月出納検査財産管理に関する行政監査の結果について、議長あてに報告書が提出されておりますので、報告をいたします。 　次に去る１０月７日、広島県北広島町議会総務常任委員会の皆様が、財政状況を踏まえた施策全般に対する視察のために来町されましたので御報告をいたします。 　次に、町長からお手元に御配付のとおり、議案の提出通知がありましたので御報告をいたします。 　報告は以上のとおりであります。 　これより本日の日程に入ります。議事日程はお手元に配付のとおりであります。 　日程第１、会議録署名議員の指名を行います。会議録署名議員は、議長において、田村信幸議員、山上健造議員の２人を指名いたします。 　日程第２、議案第５３号「令和７年度那賀町一般会計補正予算（第５号）について」を議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
49. 高木委員長#49 / 7782
    ○高木委員長　ただいまから産業厚生常任委員会を開会する。
50. 司るり議会局長#50 / 7782
    ◎司るり議会局長　みなさん、おはようございます。議会局長の司るりでございます。どうぞよろしくお願いいたします。 　本定例会議は、那賀町議会議員一般選挙後初めての議会でございます。議長が選挙されるまでの間、地方自治法第１０７条の規定により、出席議員の中で最年長の方が臨時議長の職務を行うこととなっております。ただいまの出席議員の中で川原武志議員が最年長者でいらっしゃいますので、臨時議長の職をお願いいたします。 　それでは、年長の川原武志議員を御紹介いたします。 　川原武志議員議長席へお着きください。 　（川原武志臨時議長、議長席へ移動）
51. 高木委員長#51 / 7782
    ○高木委員長　ただいまから産業厚生常任委員会を開会する。
52. 田村委員長#52 / 7782
    ○田村委員長　ただいまから総務文教常任委員会を開会する。
53. 田村委員長#53 / 7782
    ○田村委員長　ただいまから総務文教常任委員会を開会する。
54. 高木委員長#54 / 7782
    ○高木委員長　皆さん、おはようございます。ただいまから産業厚生常任委員会を開会いたします。 　町長から挨拶があります。
55. 高木委員長#55 / 7782
    ○高木委員長　皆さん、おはようございます。ただいまから産業厚生常任委員会を開会いたします。 　町長から挨拶があります。
56. 久川治次郎議長#56 / 7782
    ○久川治次郎議長　皆さんおはようございます。ただいまから令和７年９月定例会議を開きます。 　日程に入る前に先立ち、諸般の報告をいたします。 　監査委員より、８月に実施されました例月出納検査の結果につきまして、議長宛てに報告書が提出されておりますので、ご報告をいたします。 　次に、町長からお手元にご配付のとおり、議案の提出通知がありましたのでご報告いたします。 　報告は以上のとおりであります。 　これより本日の日程に入ります。議事日程はお手元に配付のとおりであります。 　日程第１、会議録署名議員の指名を行います。会議録署名議員は議長において前田貞好議員、野口穗議員の２名を指名いたします。 　日程第２、議案第４４号「令和７年度那賀町一般会計補正予算（第４号）について」から、日程第７、議案第４９号「令和７年度那賀町集落排水事業会計補正予算（第２号）について」までの６件を一括して議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
57. 柏木委員長#57 / 7782
    ○柏木委員長　ただいまより議会改革特別委員会を開会する。
58. 久川治次郎議長#58 / 7782
    ○久川治次郎議長　皆さんおはようございます。ただいまから令和７年９月定例会議を開きます。 　日程に入る前に先立ち、諸般の報告をいたします。 　監査委員より、８月に実施されました例月出納検査の結果につきまして、議長宛てに報告書が提出されておりますので、ご報告をいたします。 　次に、町長からお手元にご配付のとおり、議案の提出通知がありましたのでご報告いたします。 　報告は以上のとおりであります。 　これより本日の日程に入ります。議事日程はお手元に配付のとおりであります。 　日程第１、会議録署名議員の指名を行います。会議録署名議員は議長において前田貞好議員、野口穗議員の２名を指名いたします。 　日程第２、議案第４４号「令和７年度那賀町一般会計補正予算（第４号）について」から、日程第７、議案第４９号「令和７年度那賀町集落排水事業会計補正予算（第２号）について」までの６件を一括して議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
59. 柏木委員長#59 / 7782
    ○柏木委員長　ただいまより議会改革特別委員会を開会する。
60. ２．町長挨拶#60 / 7782
    △２．町長挨拶
61. ２．町長挨拶#61 / 7782
    △２．町長挨拶
62. ２．町長挨拶#62 / 7782
    △２．町長挨拶
63. ２#63 / 7782
    △２　町長挨拶
64. ２#64 / 7782
    △２　協議事項
65. ２#65 / 7782
    △２　協議事項
66. ２#66 / 7782
    △２　協議事項
67. ２#67 / 7782
    △２　町長挨拶
68. 久川治次郎議長#68 / 7782
    ○久川治次郎議長　橋本町長。
69. 久川治次郎議長#69 / 7782
    ○久川治次郎議長　橋本町長。
70. 久川治次郎議長#70 / 7782
    ○久川治次郎議長　橋本町長。
71. ２#71 / 7782
    △２　協議事項
72. ２#72 / 7782
    △２　協議事項
73. 久川治次郎議長#73 / 7782
    ○久川治次郎議長　橋本町長。
74. ２．町長挨拶#74 / 7782
    △２．町長挨拶
75. ２．町長挨拶#75 / 7782
    △２．町長挨拶
76. ２#76 / 7782
    △２　協議事項
77. 久川治次郎議長#77 / 7782
    ○久川治次郎議長　橋本町長。
78. 久川治次郎議長#78 / 7782
    ○久川治次郎議長　橋本町長。
79. ２#79 / 7782
    △２　協議事項
80. ２#80 / 7782
    △２　協議事項
81. 久川治次郎議長#81 / 7782
    ○久川治次郎議長　橋本町長。
82. 久川治次郎議長#82 / 7782
    ○久川治次郎議長　橋本町長。
83. 川原武志臨時議長#83 / 7782
    ○川原武志臨時議長　皆さんおはようございます。 　ただいまご紹介いただきました最年長の川原武志でございます。 　自治法、地方自治法第１７０条の規定によりまして、議長が決定するまでの間、臨時に議長の職務を行いますので、どうぞよろしくお願い申し上げます。 　午前１０時０１分　開議
84. 久川治次郎議長#84 / 7782
    ○久川治次郎議長　橋本町長。
85. 久川治次郎議長#85 / 7782
    ○久川治次郎議長　橋本町長。
86. ２#86 / 7782
    △２　協議事項
87. ２#87 / 7782
    △２　町長挨拶
88. ２#88 / 7782
    △２　町長挨拶
89. ２#89 / 7782
    △２　町長挨拶
90. ２#90 / 7782
    △２　町長挨拶
91. ２#91 / 7782
    △２　町長挨拶
92. ２#92 / 7782
    △２　町長挨拶
93. ２．町長挨拶#93 / 7782
    △２．町長挨拶
94. ２#94 / 7782
    △２　協議事項
95. 橋本町長#95 / 7782
    ◎橋本町長　東日本大震災から１４年、被災者にお見舞い申し上げる。能登半島地震も同様、那賀町としてしっかり災害に備えていくことを新たに心にしている。岩手の山火事は鎮圧されたが、山梨でも火事が発生している。本日降雨があるが、最近乾燥している。農作業用で火を使う方には山火事にならないように注意願う。 　多くの議案を提案している。御意見頂戴したい。
96. 橋本町長#96 / 7782
    ◎橋本町長　東日本大震災から１４年、被災者にお見舞い申し上げる。能登半島地震も同様、那賀町としてしっかり災害に備えていくことを新たに心にしている。岩手の山火事は鎮圧されたが、山梨でも火事が発生している。本日降雨があるが、最近乾燥している。農作業用で火を使う方には山火事にならないように注意願う。 　多くの議案を提案している。御意見頂戴したい。
97. 橋本町長#97 / 7782
    ◎橋本町長　委員長のお話にあった東日本大震災から１４年、能登半島地震から１年が過ぎた。また、最近は岩手や山梨での火災が起きている。それらの早期復旧復興を祈りたい。
98. 橋本浩志町長#98 / 7782
    ◎橋本浩志町長　おはようございます。本日ここに令和７年２月定例会が開催されましたところ、議員の皆様には公私ともに御多用のところ御参集を賜り、厚く御礼申し上げます。 　冒頭、２点ほど報告をさせていただきます。先日、１３日ですけれども、厚生労働省の仁木副大臣のところに阿南市と海部郡と那賀町、１市４町で参りまして、医療体制等々についていろいろ御相談をさせていただいてきました。そのことについては、また詳しく報告をさせていただきたいと思います。 　もう１点ですけれども、先般吉田議員から一般質問をいただいたり、亀井議員からも御相談をいただきました鷲敷地区の道の駅についてでございます。駐車場等々、バリアフリーになっていないところでありますとか、いろいろ御意見をいただいておりまして、県民局並びに県土整備部、県庁のほうにも参りまして、いろいろと話をさせていただいております。なかなか根本的に、直したいのだけれども土地が狭い部分もあってなかなか直らないところもあるのですけれども、長期的に考えなければいけないところと、短期的に対応できるところということで切り分けて、県のほうもお考えいただけるということで、短期的にというと、道の駅の反対側にある木でできた橋があったと思うのですけれど、大分老朽化をしておりまして、今コーンとかを立てております。そこについては、塗装とかについては早々に直していただける。ただトイレとかの施設については少し長期的に考えさせていただきたいということのお答えを現在のところいただいております。これにつきましては、また継続して県のほうとも協議を続けてまいりたいと思いますので、御理解をいただければと思います。 　それでは、２月定例議会に御提案いたします案件は、物品購入契約の締結１件について御審議いただくものでございます。議案第２号は「物品購入契約の締結について」であります。令和６年度町単独中学校教科書・指導書・デジタル教科書等購入について、令和７年２月４日随意契約を実施し、８６９万円で株式会社平惣、代表取締役、平野惣吉との物品購入契約を締結したいので、地方自治法第９６条第１項第８号の規定により、議会の議決を求めるものであります。以上、御審議いただき、御承認賜りますようよろしくお願い申し上げます。
99. 橋本浩志町長#99 / 7782
    ◎橋本浩志町長　おはようございます。本日ここに令和７年２月定例会が開催されましたところ、議員の皆様には公私ともに御多用のところ御参集を賜り、厚く御礼申し上げます。 　冒頭、２点ほど報告をさせていただきます。先日、１３日ですけれども、厚生労働省の仁木副大臣のところに阿南市と海部郡と那賀町、１市４町で参りまして、医療体制等々についていろいろ御相談をさせていただいてきました。そのことについては、また詳しく報告をさせていただきたいと思います。 　もう１点ですけれども、先般吉田議員から一般質問をいただいたり、亀井議員からも御相談をいただきました鷲敷地区の道の駅についてでございます。駐車場等々、バリアフリーになっていないところでありますとか、いろいろ御意見をいただいておりまして、県民局並びに県土整備部、県庁のほうにも参りまして、いろいろと話をさせていただいております。なかなか根本的に、直したいのだけれども土地が狭い部分もあってなかなか直らないところもあるのですけれども、長期的に考えなければいけないところと、短期的に対応できるところということで切り分けて、県のほうもお考えいただけるということで、短期的にというと、道の駅の反対側にある木でできた橋があったと思うのですけれど、大分老朽化をしておりまして、今コーンとかを立てております。そこについては、塗装とかについては早々に直していただける。ただトイレとかの施設については少し長期的に考えさせていただきたいということのお答えを現在のところいただいております。これにつきましては、また継続して県のほうとも協議を続けてまいりたいと思いますので、御理解をいただければと思います。 　それでは、２月定例議会に御提案いたします案件は、物品購入契約の締結１件について御審議いただくものでございます。議案第２号は「物品購入契約の締結について」であります。令和６年度町単独中学校教科書・指導書・デジタル教科書等購入について、令和７年２月４日随意契約を実施し、８６９万円で株式会社平惣、代表取締役、平野惣吉との物品購入契約を締結したいので、地方自治法第９６条第１項第８号の規定により、議会の議決を求めるものであります。以上、御審議いただき、御承認賜りますようよろしくお願い申し上げます。
100. 橋本浩志町長#100 / 7782
     ◎橋本浩志町長　おはようございます。本日、令和７年１０月那賀町議会定例会議に当たり、議員の皆様には公私ともに御多用のところ御参集を賜り、厚く御礼申し上げます。 　１０月定例議会にご提案いたします案件は、令和７年度補正予算１件、同意１件の合わせて２件について御審議いただくものでございます。以下、議事日程の議案番号順に御説明を申し上げます。 　議案第５３号は令和７年度那賀町一般会計補正予算についてであります。既定の歳入歳出予算総額に歳入歳出それぞれ３，６９９万５，０００円を増額し、歳入歳出予算の総額を１０５億７，５１４万７，０００円とするものです。 　歳出の主なものは、総務費の地方創生費では、物価高騰対応重点支援給付金の定額減税不足額給付金など、４９３万３，０００円を追加し、選挙費の那賀町議会議員選挙費では、選挙運動費用に関する公費負担金など３８３万８，０００円を追加しました。農林水産業費の農業振興費では、農山漁村未来投資事業補助金１，２４２万３，０００円を追加しました。電源立地地域対策事業の事業精査に伴い、土木費の道路維持費、教育費の小学校費では請負差額分を減額し、保健体育費に豊穣の杜テニスコート照明改修工事１，３３１万円を追加し、交付金を活用することとしました。予備費では、被災施設の復旧工事に必要な測量設計費に充当したことに伴い、今後の予備費の確保のため、１，０００万円を追加しました。 　補正予算の財源として県支出金１，１８０万６，０００円を追加し、繰越金２，５１８万９，０００円を追加し、充当しました。 　　以上、御審議いただき、御承認賜りますようお願い申し上げます。
101. 橋本浩志町長#101 / 7782
     ◎橋本浩志町長　おはようございます。本日、令和７年１０月那賀町議会定例会議に当たり、議員の皆様には公私ともに御多用のところ御参集を賜り、厚く御礼申し上げます。 　１０月定例議会にご提案いたします案件は、令和７年度補正予算１件、同意１件の合わせて２件について御審議いただくものでございます。以下、議事日程の議案番号順に御説明を申し上げます。 　議案第５３号は令和７年度那賀町一般会計補正予算についてであります。既定の歳入歳出予算総額に歳入歳出それぞれ３，６９９万５，０００円を増額し、歳入歳出予算の総額を１０５億７，５１４万７，０００円とするものです。 　歳出の主なものは、総務費の地方創生費では、物価高騰対応重点支援給付金の定額減税不足額給付金など、４９３万３，０００円を追加し、選挙費の那賀町議会議員選挙費では、選挙運動費用に関する公費負担金など３８３万８，０００円を追加しました。農林水産業費の農業振興費では、農山漁村未来投資事業補助金１，２４２万３，０００円を追加しました。電源立地地域対策事業の事業精査に伴い、土木費の道路維持費、教育費の小学校費では請負差額分を減額し、保健体育費に豊穣の杜テニスコート照明改修工事１，３３１万円を追加し、交付金を活用することとしました。予備費では、被災施設の復旧工事に必要な測量設計費に充当したことに伴い、今後の予備費の確保のため、１，０００万円を追加しました。 　補正予算の財源として県支出金１，１８０万６，０００円を追加し、繰越金２，５１８万９，０００円を追加し、充当しました。 　　以上、御審議いただき、御承認賜りますようお願い申し上げます。
102. 橋本浩志町長#102 / 7782
     ◎橋本浩志町長　おはようございます。本日、令和７年９月那賀町議会定例会議に当たり、議員の皆様には公私ともに御多用のところ御参集を賜り、厚く御礼申し上げます。 　那賀町は町制２０周年を迎え、８月３１日に那賀町制２０周年記念式典をとくぎんトモニアリーナ那賀で開催させていただきました。当日は町内外から約６００名と多くの方に御来場いただき、ありがとうございます。元体操のお兄さん佐藤弘道さんに、御講演の後には参加者全員に体操の指導もいただき、楽しいひとときを過ごすことができました。本当にありがとうございました。 　また、相生中学校、鷲敷中学校の野球部が、８月１８日に佐賀県ひぜしんスタジアムで開催されました第４７回全国中学校軟式野球大会に、四国代表として出場しました。試合は惜しくも２対３で逆転負けでしたが、全力でのプレーに拍手を送りたいと思います。 　８月１３日にはエキサイティング・サマー・イン・ワジキ２０２５が大塚製薬鷲敷工場様はじめ、多くの方々の御協力により開催されました。ミストシャワーや飲み物の無料配布など、近年の暑さ対策に配慮しての開催で、多くの来場者の方に楽しんでいただけたと思います。 　また、８月は治水や道路、四国新幹線などの要望活動や決起大会が開催され、それに私も出席をしてまいりました。他の市町村長さんなどと連携し、国土交通省の方、またその他関係機関の方との交流も積極的に行い、事業の早期進捗や着手のお願いをしてまいりました。今後におきましても、関係市町村と連携し、町内インフラの強靱化や改良促進をしっかり進められるよう要望活動を行ってまいります。 　令和７年度９月補正予算につきましては、相生体育館及び木頭体育館の空調工事に７，３５３万５，０００円を計上しました。鷲敷地区にありますとくぎんトモニアリーナ那賀が空調を常備していることから、まず小中学校がある相生体育館と木頭体育館へ空調を整備し、児童生徒の利便性や熱中症対策などの機能向上を図るものです。 　また国道１９５号鷲敷Ｂ＆Ｇ海洋センター付近に歩道が設置されることとなり、高圧受変電設備や空調室外機などの移設に伴う設計委託料に７９０万９，０００円計上しました。 　衛生費の予防費に高齢者帯状疱疹予防接種支援９０万９，０００円、コロナワクチン予防接種事業として６３８万円を計上しました。高齢者帯状疱疹予防接種につきましては、令和７年度、町から国において予防接種が開始されることに合わせて計上しております。コロナワクチン予防接種事業につきましては、新型コロナウイルス感染症にかかった場合の入院や死亡等の重症化予防のため、昨年同様６５歳以上の高齢者新型コロナウイルスワクチン予防接種費用の助成を行うために予算計上いたします、 　農林水産業費の森林管理サポートセンターにおいて、森林カーボンクレジット創出事業に４００万円計上しました。これは町が有する町有林において、二酸化炭素の吸収や生物多様性の維持などを価値化するものです。 　町道の改良事業として１億８００万円計上しました。これは木頭地区及び木沢地区の町道を改良し、利便性安全性を向上させるものです。また、同じく町道の災害復旧事業として２，８７７万８，０００円計上しております。令和７年５月２４日から２５日にかけての梅雨前線豪雨による災害の復旧事業となります。 　また、今議会では令和６年度の決算も審査いただきますが、なかなか、会計において赤字の部分が見られる部分もあります。那賀町は皆さん御存じのように、四国一広い町で、淡路島、琵琶湖、東京２３区より広い町です。その広さゆえに、ごみとか消防、救急、し尿、病院、ケーブルテレビを単独で運営しております。今後も那賀町を継続させるために住みやすい環境を目指す中で、医療体制の改革、また公共交通の見直し等も検討しております。特に医療体制につきましては、病院の存続のために担当課と様々な検討を進めておりましたが、今後は担当課だけではなく、他の課も含めた検討会議を設置し、検討を深めるとともに早急に方向性を定めたいと考えております。 　９月定例議会に御提案いたします案件は、令和７年度補正予算６件、物品購入契約の締結２件、条例の一部改正１件、決算認定１１件の合わせて２０件について御審議いただくものでございます。その他報告が３件ございます。 　以下、議事日程の議案番号順に御説明を申し上げます。 　議案第４４号は「令和７年度那賀町一般会計補正予算について」であります。既定の歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ２億７，７２５万７，０００円増額し、歳入歳出予算の総額を１０５億３，８１５万２，０００円とするものです。 　歳出の主なものは、総務費の総務管理費では、ケーブルテレビ会計繰出２，０００万円を追加しました。地方創生費では、地域公共交通実証調査事業について不採択となったことにより、８，０１０万２，０００円を減額、物価高騰対応重点支援給付金事業に１，５００万円を追加しました。 　民生費の社会福祉費では災害救助物資購入費３２８万２，０００円を追加し、衛生費の保健衛生費では新型コロナウイルスワクチン予防接種費６３８万円を追加、高齢者帯状疱疹予防接種費用９０万９，０００円を追加しました。 　農林水産業費の農業振興費では、生物多様性の回復並びに地域産業振興推進事業としてクラウドファンディングを財源として８００万円を計上し、森林管理サポートセンター事業費では、森林カーボンクレジット創出事業委託料４００万円を追加しました。 　土木費の残土処理場管理費では、成瀬地区残土処理場アクセス道路関係用地購入費３２０万６，０００円、流木等補償費６７０万円を追加し、道路橋梁費では道路改良工事２路線、１億８００万円を追加し、河川費では河川改修工事１，６２０万円を追加しました。 　教育費の保健体育費では、Ｂ＆Ｇ海洋センターの歩道の整備に伴う支障設備の移転に係る設計委託費７９０万９，０００円を追加し、保健体育費では、相生体育館、木頭体育館空調施設整備工事費７，３５３万５，０００円を追加しました。 　災害復旧費では５月の梅雨前線による豪雨で被災した町道災害復旧工事に２，５７７万８，０００円を追加しました。 　補正予算の財源として国庫支出金２，７１２万９，０００円を減額し、県支出金７２０万６，０００円、クラウドファンディングによる寄付金８００万円、町債１億３，２４０万円、繰越金１億５，１９５万円などを追加し、充当しました。 　第２表、地方債では、緊急しゅんせつ推進事業債１９０万円を新たに限度額に追加し、災害復旧債、緊急防災・減災事業債、緊急自然災害防止対策事業債について限度額の補正を行いました。 　議案第４５号は「令和７年度那賀町国民健康保険診療所事業特別会計補正予算について」であります。既定の歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ２６６万３，０００円を増額し、歳入歳出予算の総額を４億４，５１０万円とするものです。歳出の主なものは木頭診療所高圧受電設備改修費２１５万６，０００円等を追加しました。 　議案第４６号は「令和７年度那賀町介護保険事業特別会計補正予算について」であります。既定の歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ６７５万円を増額し、歳入歳出予算の総額を１８億３，５５０万５，０００円とするものです。歳出の主なものは、前年度介護保険給付費精算に伴う返還金６７５万円を追加しました。 　議案第４７号は「令和７年度那賀町ケーブルテレビ事業特別会計補正予算について」であります。既定の歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ２，０００万円を増額し、歳入歳出予算の総額を２億４，９２３万８，０００円とするものです。歳出の主なものは、伝送路保守委託料２，０００万円を追加します。 　議案第４８号は「令和７年度那賀町率上那賀病院事業会計補正予算について」であります。収益的支出について３７７万１，０００円を追加し、６億２，５９３万１，０００円とするものです。主なものは、コロナウイルスワクチン予防接種、高齢者帯状疱疹予防接種ワクチン等購入費２５９万６，０００円を追加するものです。 　議案第４９号は「令和７年度那賀町集落排水事業会計補正予算について」であります。資本的支出は、林業集落排水マンホールポンプ交換工事費１９７万１，０００円を追加し、１億５，５４０万４，０００円としました。収益的収入一般会計繰入金を同額追加し、１億５，１４５万円とするものです。 　以上、ご審議いただきご承認賜りますようお願い申し上げます。
103. 橋本町長#103 / 7782
     ◎橋本町長　委員長のお話にあった東日本大震災から１４年、能登半島地震から１年が過ぎた。また、最近は岩手や山梨での火災が起きている。それらの早期復旧復興を祈りたい。
104. 川原武志臨時議長#104 / 7782
     ○川原武志臨時議長　それでは、ただいまから令和７年１１月定例会議を開会いたします。 　本日の会議を開きます。これより本日の日程に入ります。議事日程はお手元に配付のとおりであります。 　日程第１、仮議席の指定を行います。仮議席はただいま着席の議席といたします。 　議事の都合により休憩いたします。 　午前１０時０２分　休憩 　午前１０時１６分　再開
105. 橋本浩志町長#105 / 7782
     ◎橋本浩志町長　おはようございます。本日、令和７年９月那賀町議会定例会議に当たり、議員の皆様には公私ともに御多用のところ御参集を賜り、厚く御礼申し上げます。 　那賀町は町制２０周年を迎え、８月３１日に那賀町制２０周年記念式典をとくぎんトモニアリーナ那賀で開催させていただきました。当日は町内外から約６００名と多くの方に御来場いただき、ありがとうございます。元体操のお兄さん佐藤弘道さんに、御講演の後には参加者全員に体操の指導もいただき、楽しいひとときを過ごすことができました。本当にありがとうございました。 　また、相生中学校、鷲敷中学校の野球部が、８月１８日に佐賀県ひぜしんスタジアムで開催されました第４７回全国中学校軟式野球大会に、四国代表として出場しました。試合は惜しくも２対３で逆転負けでしたが、全力でのプレーに拍手を送りたいと思います。 　８月１３日にはエキサイティング・サマー・イン・ワジキ２０２５が大塚製薬鷲敷工場様はじめ、多くの方々の御協力により開催されました。ミストシャワーや飲み物の無料配布など、近年の暑さ対策に配慮しての開催で、多くの来場者の方に楽しんでいただけたと思います。 　また、８月は治水や道路、四国新幹線などの要望活動や決起大会が開催され、それに私も出席をしてまいりました。他の市町村長さんなどと連携し、国土交通省の方、またその他関係機関の方との交流も積極的に行い、事業の早期進捗や着手のお願いをしてまいりました。今後におきましても、関係市町村と連携し、町内インフラの強靱化や改良促進をしっかり進められるよう要望活動を行ってまいります。 　令和７年度９月補正予算につきましては、相生体育館及び木頭体育館の空調工事に７，３５３万５，０００円を計上しました。鷲敷地区にありますとくぎんトモニアリーナ那賀が空調を常備していることから、まず小中学校がある相生体育館と木頭体育館へ空調を整備し、児童生徒の利便性や熱中症対策などの機能向上を図るものです。 　また国道１９５号鷲敷Ｂ＆Ｇ海洋センター付近に歩道が設置されることとなり、高圧受変電設備や空調室外機などの移設に伴う設計委託料に７９０万９，０００円計上しました。 　衛生費の予防費に高齢者帯状疱疹予防接種支援９０万９，０００円、コロナワクチン予防接種事業として６３８万円を計上しました。高齢者帯状疱疹予防接種につきましては、令和７年度、町から国において予防接種が開始されることに合わせて計上しております。コロナワクチン予防接種事業につきましては、新型コロナウイルス感染症にかかった場合の入院や死亡等の重症化予防のため、昨年同様６５歳以上の高齢者新型コロナウイルスワクチン予防接種費用の助成を行うために予算計上いたします、 　農林水産業費の森林管理サポートセンターにおいて、森林カーボンクレジット創出事業に４００万円計上しました。これは町が有する町有林において、二酸化炭素の吸収や生物多様性の維持などを価値化するものです。 　町道の改良事業として１億８００万円計上しました。これは木頭地区及び木沢地区の町道を改良し、利便性安全性を向上させるものです。また、同じく町道の災害復旧事業として２，８７７万８，０００円計上しております。令和７年５月２４日から２５日にかけての梅雨前線豪雨による災害の復旧事業となります。 　また、今議会では令和６年度の決算も審査いただきますが、なかなか、会計において赤字の部分が見られる部分もあります。那賀町は皆さん御存じのように、四国一広い町で、淡路島、琵琶湖、東京２３区より広い町です。その広さゆえに、ごみとか消防、救急、し尿、病院、ケーブルテレビを単独で運営しております。今後も那賀町を継続させるために住みやすい環境を目指す中で、医療体制の改革、また公共交通の見直し等も検討しております。特に医療体制につきましては、病院の存続のために担当課と様々な検討を進めておりましたが、今後は担当課だけではなく、他の課も含めた検討会議を設置し、検討を深めるとともに早急に方向性を定めたいと考えております。 　９月定例議会に御提案いたします案件は、令和７年度補正予算６件、物品購入契約の締結２件、条例の一部改正１件、決算認定１１件の合わせて２０件について御審議いただくものでございます。その他報告が３件ございます。 　以下、議事日程の議案番号順に御説明を申し上げます。 　議案第４４号は「令和７年度那賀町一般会計補正予算について」であります。既定の歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ２億７，７２５万７，０００円増額し、歳入歳出予算の総額を１０５億３，８１５万２，０００円とするものです。 　歳出の主なものは、総務費の総務管理費では、ケーブルテレビ会計繰出２，０００万円を追加しました。地方創生費では、地域公共交通実証調査事業について不採択となったことにより、８，０１０万２，０００円を減額、物価高騰対応重点支援給付金事業に１，５００万円を追加しました。 　民生費の社会福祉費では災害救助物資購入費３２８万２，０００円を追加し、衛生費の保健衛生費では新型コロナウイルスワクチン予防接種費６３８万円を追加、高齢者帯状疱疹予防接種費用９０万９，０００円を追加しました。 　農林水産業費の農業振興費では、生物多様性の回復並びに地域産業振興推進事業としてクラウドファンディングを財源として８００万円を計上し、森林管理サポートセンター事業費では、森林カーボンクレジット創出事業委託料４００万円を追加しました。 　土木費の残土処理場管理費では、成瀬地区残土処理場アクセス道路関係用地購入費３２０万６，０００円、流木等補償費６７０万円を追加し、道路橋梁費では道路改良工事２路線、１億８００万円を追加し、河川費では河川改修工事１，６２０万円を追加しました。 　教育費の保健体育費では、Ｂ＆Ｇ海洋センターの歩道の整備に伴う支障設備の移転に係る設計委託費７９０万９，０００円を追加し、保健体育費では、相生体育館、木頭体育館空調施設整備工事費７，３５３万５，０００円を追加しました。 　災害復旧費では５月の梅雨前線による豪雨で被災した町道災害復旧工事に２，５７７万８，０００円を追加しました。 　補正予算の財源として国庫支出金２，７１２万９，０００円を減額し、県支出金７２０万６，０００円、クラウドファンディングによる寄付金８００万円、町債１億３，２４０万円、繰越金１億５，１９５万円などを追加し、充当しました。 　第２表、地方債では、緊急しゅんせつ推進事業債１９０万円を新たに限度額に追加し、災害復旧債、緊急防災・減災事業債、緊急自然災害防止対策事業債について限度額の補正を行いました。 　議案第４５号は「令和７年度那賀町国民健康保険診療所事業特別会計補正予算について」であります。既定の歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ２６６万３，０００円を増額し、歳入歳出予算の総額を４億４，５１０万円とするものです。歳出の主なものは木頭診療所高圧受電設備改修費２１５万６，０００円等を追加しました。 　議案第４６号は「令和７年度那賀町介護保険事業特別会計補正予算について」であります。既定の歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ６７５万円を増額し、歳入歳出予算の総額を１８億３，５５０万５，０００円とするものです。歳出の主なものは、前年度介護保険給付費精算に伴う返還金６７５万円を追加しました。 　議案第４７号は「令和７年度那賀町ケーブルテレビ事業特別会計補正予算について」であります。既定の歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ２，０００万円を増額し、歳入歳出予算の総額を２億４，９２３万８，０００円とするものです。歳出の主なものは、伝送路保守委託料２，０００万円を追加します。 　議案第４８号は「令和７年度那賀町率上那賀病院事業会計補正予算について」であります。収益的支出について３７７万１，０００円を追加し、６億２，５９３万１，０００円とするものです。主なものは、コロナウイルスワクチン予防接種、高齢者帯状疱疹予防接種ワクチン等購入費２５９万６，０００円を追加するものです。 　議案第４９号は「令和７年度那賀町集落排水事業会計補正予算について」であります。資本的支出は、林業集落排水マンホールポンプ交換工事費１９７万１，０００円を追加し、１億５，５４０万４，０００円としました。収益的収入一般会計繰入金を同額追加し、１億５，１４５万円とするものです。 　以上、ご審議いただきご承認賜りますようお願い申し上げます。
106. 橋本浩志町長#106 / 7782
     ◎橋本浩志町長　改めまして、おはようございます。本日、令和７年８月那賀町議会定例会にあたり、議員の皆様には公私ともに御多用のところ御参集を賜り、厚く御礼申し上げます。 　８月定例議会にご提案いたします案件は、令和７年度補正予算１件について御審議いただくものでございます。その他報告がございます。 　以下、議事日程の議案番号順に御説明を申し上げます。 　議案第４３号は「令和７年度那賀町一般会計補正予算について」であります。既定の歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ４，３３７万４，０００円を増額し、歳入歳出予算の総額を１０２億６，３５９万８，０００円とするものです。 　歳出の主なものは、総務費の地方創生費では、空き家改修費等補助金１００万円追加、物価高騰対応重点交付金事業として給食費負担軽減事業、子育て応援お買い物券配布事業１，０５４万６，０００円追加しました。 　商工費の観光総務費では、四季美谷温泉アドバイザー業務委託料２２０万円追加、観光施設費では、剣山次郎笈登山口バイオトイレ整備事業３，４８２万６，０００円を追加しました。 　補正予算の財源として国庫支出金２，４２５万９，０００円、県支出金８５６万９，０００円、繰越金１，４８０万４，０００円、ガバメントクラウドファンディング型のふるさと寄付金２５０万円などを追加し、充当しました。 　以上御審議いただき、御承認賜りますようお願い申し上げます。
107. １#107 / 7782
     △（１）議会報の改善について
108. １#108 / 7782
     △（１）議会報の改善について
109. 橋本浩志町長#109 / 7782
     ◎橋本浩志町長　改めまして、おはようございます。本日、令和７年８月那賀町議会定例会にあたり、議員の皆様には公私ともに御多用のところ御参集を賜り、厚く御礼申し上げます。 　８月定例議会にご提案いたします案件は、令和７年度補正予算１件について御審議いただくものでございます。その他報告がございます。 　以下、議事日程の議案番号順に御説明を申し上げます。 　議案第４３号は「令和７年度那賀町一般会計補正予算について」であります。既定の歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ４，３３７万４，０００円を増額し、歳入歳出予算の総額を１０２億６，３５９万８，０００円とするものです。 　歳出の主なものは、総務費の地方創生費では、空き家改修費等補助金１００万円追加、物価高騰対応重点交付金事業として給食費負担軽減事業、子育て応援お買い物券配布事業１，０５４万６，０００円追加しました。 　商工費の観光総務費では、四季美谷温泉アドバイザー業務委託料２２０万円追加、観光施設費では、剣山次郎笈登山口バイオトイレ整備事業３，４８２万６，０００円を追加しました。 　補正予算の財源として国庫支出金２，４２５万９，０００円、県支出金８５６万９，０００円、繰越金１，４８０万４，０００円、ガバメントクラウドファンディング型のふるさと寄付金２５０万円などを追加し、充当しました。 　以上御審議いただき、御承認賜りますようお願い申し上げます。
110. 橋本町長#110 / 7782
     ◎橋本町長　おはようございます。１２月定例会議の総務文教常任委員会、大変お世話になります。今回私どもから提案させていただいています補正予算について２件、上程させていただいております。御審議のほどよろしくお願いいたします。
111. 橋本町長#111 / 7782
     ◎橋本町長　おはようございます。１２月定例会議の総務文教常任委員会、大変お世話になります。今回私どもから提案させていただいています補正予算について２件、上程させていただいております。御審議のほどよろしくお願いいたします。
112. 橋本町長#112 / 7782
     ◎橋本町長　改めましておはようございます。９月定例会議の産業厚生常任委員会、お世話になります。本日私どもが提案しているのは、五つの補正予算についてであります。御審議いただきますよう、よろしくお願いいたします。
113. 橋本町長#113 / 7782
     ◎橋本町長　改めましておはようございます。９月定例会議の産業厚生常任委員会、お世話になります。本日私どもが提案しているのは、五つの補正予算についてであります。御審議いただきますよう、よろしくお願いいたします。
114. １）新成人アンケートの結果について#114 / 7782
     △１）新成人アンケートの結果について
115. １）議会報の改善について#115 / 7782
     △１）議会報の改善について
116. １）議会報の改善について#116 / 7782
     △１）議会報の改善について
117. １）新成人アンケートの結果について#117 / 7782
     △１）新成人アンケートの結果について
118. 橋本浩志町長#118 / 7782
     ◎橋本浩志町長　おはようございます。改めまして新年明けましておめでとうございます。 　本日、ここに令和７年１月定例会が開催されましたところ、議員の皆様には公私ともに御多用のところ御参集を賜り、厚くお礼申し上げます。 　１月定例議会に御提案いたします案件は、令和６年度補正予算１件について御審議いただくものでございます。以下、議事日程の議案番号順に御説明を申し上げます。 　議案第１号は、令和６年度那賀町一般会計補正予算についてであります。既定の歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ２億１２０万１，０００円を追加し、歳入歳出予算の総額を１０６億４，１５８万６，０００円とするものです。今回の補正につきましては、ふるさと納税額の増額分の追加、国の令和６年度補正予算の物価高騰対応重点支援地方創生臨時交付金事業、教育費の中学校教育振興費などとなっております。歳出の主なものは、総務費の地方創生総務費では、ふるさと寄附金８，０００万円の増額に伴い、ふるさと応援基金積立金４，０００万円を追加し、事業経費として４，０００万円を追加しました。ふるさと寄附金総額については２億円を予定しております。 　物価高騰対応重点支援地方創生臨時交付金事業では、低所得世帯支援枠として住民税非課税世帯給付金及び子ども加算給付金として、合わせて５，０９８万９，０００円を追加し、推奨事業メニューとして学校給食物価高騰対策事業、プレミアム商品券・お買物券及び省エネ家電買換支援事業による経済的負担の軽減として６，８６９万３，０００円を追加しました。教育費の中学校教育振興費では、令和７年度から新しくなる教科書に対応するため、教員用の教科書・指導書等の購入費９２７万８，０００円を追加しました。 　補正予算の財源として、地方交付税３，０７１万円、国庫支出金８，７５８万１，０００円、寄附金８，０８０万円、繰越金６３３万９，０００円を追加し、財産収入は４２２万９，０００円円を減額し、充当しました。 　以上、御審議いただき、御承認賜りますようよろしくお願い申し上げます。
119. １）議会報の改善について#119 / 7782
     △１）議会報の改善について
120. 橋本町長#120 / 7782
     ◎橋本町長　補正予算１件審査願う。梅雨の合間で非常に暑い。グラウンドゴルフの開会式に参加したが、各位熱中症に御注意願う。
121. １）議会報の改善について#121 / 7782
     △１）議会報の改善について
122. 橋本浩志町長#122 / 7782
     ◎橋本浩志町長　おはようございます。改めまして新年明けましておめでとうございます。 　本日、ここに令和７年１月定例会が開催されましたところ、議員の皆様には公私ともに御多用のところ御参集を賜り、厚くお礼申し上げます。 　１月定例議会に御提案いたします案件は、令和６年度補正予算１件について御審議いただくものでございます。以下、議事日程の議案番号順に御説明を申し上げます。 　議案第１号は、令和６年度那賀町一般会計補正予算についてであります。既定の歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ２億１２０万１，０００円を追加し、歳入歳出予算の総額を１０６億４，１５８万６，０００円とするものです。今回の補正につきましては、ふるさと納税額の増額分の追加、国の令和６年度補正予算の物価高騰対応重点支援地方創生臨時交付金事業、教育費の中学校教育振興費などとなっております。歳出の主なものは、総務費の地方創生総務費では、ふるさと寄附金８，０００万円の増額に伴い、ふるさと応援基金積立金４，０００万円を追加し、事業経費として４，０００万円を追加しました。ふるさと寄附金総額については２億円を予定しております。 　物価高騰対応重点支援地方創生臨時交付金事業では、低所得世帯支援枠として住民税非課税世帯給付金及び子ども加算給付金として、合わせて５，０９８万９，０００円を追加し、推奨事業メニューとして学校給食物価高騰対策事業、プレミアム商品券・お買物券及び省エネ家電買換支援事業による経済的負担の軽減として６，８６９万３，０００円を追加しました。教育費の中学校教育振興費では、令和７年度から新しくなる教科書に対応するため、教員用の教科書・指導書等の購入費９２７万８，０００円を追加しました。 　補正予算の財源として、地方交付税３，０７１万円、国庫支出金８，７５８万１，０００円、寄附金８，０８０万円、繰越金６３３万９，０００円を追加し、財産収入は４２２万９，０００円円を減額し、充当しました。 　以上、御審議いただき、御承認賜りますようよろしくお願い申し上げます。
123. 橋本町長#123 / 7782
     ◎橋本町長　補正予算１件審査願う。梅雨の合間で非常に暑い。グラウンドゴルフの開会式に参加したが、各位熱中症に御注意願う。
124. 橋本町長#124 / 7782
     ◎橋本町長　補正予算５件について協議願う。
125. 幾田委員長#125 / 7782
     ○幾田委員長　まず、橋本町長から挨拶があります。
126. 橋本町長#126 / 7782
     ◎橋本町長　補正予算５件について協議願う。
127. 幾田委員長#127 / 7782
     ○幾田委員長　まず、橋本町長から挨拶があります。
128. １）新成人アンケートの結果について#128 / 7782
     △１）新成人アンケートの結果について
129. １）新成人アンケートの結果について#129 / 7782
     △１）新成人アンケートの結果について
130. 川原武志臨時議長#130 / 7782
     ○川原武志臨時議長　休憩前に引き続き、会議を開きます。 　日程第２、議長の選挙を行います。選挙は投票により行います。 　議場の出入口を閉めます。 　（議会局職員２名により、議場閉鎖〕
131. 橋本町長#131 / 7782
     ◎橋本町長　改めてましおはようございます。１２月定例会議の産業厚生常任委員会、大変お世話になります。今回私どもから提案をさせていただいていますのは条例の制定、財産貸付、また補正予算が６件についてであります。よろしく御審議のほどお願いいたします。
132. ３#132 / 7782
     △３　議案審査
133. 高木委員長#133 / 7782
     ○高木委員長　住民各位及び関係団体各位に謝罪の時間を頂戴する。６月１２日の総括質疑において、当委員会所管事項、商工費、観光総務費、「大阪・関西万博・関西パビリオン内徳島県催事「とくしまのなつやすみ参加経費」について、激励の言葉とも捉えられるが、議員から「３日間行って楽しかったぐらいで終わるのではないか」との発言があった。有償とはいえ非常に安価なもので、少しでも那賀町をアピールするため、当日に向けて日々尽力している住民や関係団体、行政に対し配慮の欠けた言葉だと思う。該当事項を所管する産業厚生常任委員長として謝罪したい。
134. 高木委員長#134 / 7782
     ○高木委員長　住民各位及び関係団体各位に謝罪の時間を頂戴する。６月１２日の総括質疑において、当委員会所管事項、商工費、観光総務費、「大阪・関西万博・関西パビリオン内徳島県催事「とくしまのなつやすみ参加経費」について、激励の言葉とも捉えられるが、議員から「３日間行って楽しかったぐらいで終わるのではないか」との発言があった。有償とはいえ非常に安価なもので、少しでも那賀町をアピールするため、当日に向けて日々尽力している住民や関係団体、行政に対し配慮の欠けた言葉だと思う。該当事項を所管する産業厚生常任委員長として謝罪したい。
135. ３#135 / 7782
     △３　審査事項 　議案第３号「那賀町相生緑茶生産施設の設置に関する条例の制定について」 ＜補足説明なし＞ ＜質疑なし＞ ＜討論なし＞ ＜挙手全員＞原案可決 　議案第１０号「令和６年度那賀町一般会計補正予算（第１０号）所管分について ＜補足説明なし＞ ＜質疑＞
136. ３#136 / 7782
     △３　審査事項 　議案第３号「那賀町相生緑茶生産施設の設置に関する条例の制定について」 ＜補足説明なし＞ ＜質疑なし＞ ＜討論なし＞ ＜挙手全員＞原案可決 　議案第１０号「令和６年度那賀町一般会計補正予算（第１０号）所管分について ＜補足説明なし＞ ＜質疑＞
137. 柏木委員長#137 / 7782
     ○柏木委員長　議員報酬の方向性をまとめなければならない時期に来ている。自分のために報酬を上げたい方はいないと思う。今の那賀町議会に現役世代がチャレンジしてくれるかという観点で考えてもらいたい。タブレット資料２ページに議員報酬についての成人式アンケートの結果を載せている。アンケートで議員に興味がある、なりたいと答える方は毎年ほとんどおらず、多い年で３人だったが、議員は必要ないとは思っていないと思う。 　（タブレット資料２ページを説明）
138. 柏木委員長#138 / 7782
     ○柏木委員長　このままでは議員の成り手がないので議長会が議員報酬の指針を出した。その指針に沿うと那賀町は３３万円だが、それに見合うだけの仕事をしているのかという話になるので、仕事量を増やそうということだった。鷲敷地区での車座会議では上げてもいいが何をしているのか分からないので、分かりやすい広報をしてほしいという意見があった。ほかの町と比べて那賀町は議会改革が進んでいるが議会広報誌は弱い。それが何をしているのか分からない原因の一つだ。研修会でも広報誌は今のままでいいのかと指摘があった。この機会に指摘された部分を改善したい。ほかの町では議会広報委員会を常任委員会として設置しているので、広報を一括して担う委員会を設置したい。ほかの町では半数の議員で設置をしている。日報を書き、ほかの町より仕事をしていることは分かっているが、議長会が提示している日数には達していない。
139. 柏木委員長#139 / 7782
     ○柏木委員長　このままでは議員の成り手がないので議長会が議員報酬の指針を出した。その指針に沿うと那賀町は３３万円だが、それに見合うだけの仕事をしているのかという話になるので、仕事量を増やそうということだった。鷲敷地区での車座会議では上げてもいいが何をしているのか分からないので、分かりやすい広報をしてほしいという意見があった。ほかの町と比べて那賀町は議会改革が進んでいるが議会広報誌は弱い。それが何をしているのか分からない原因の一つだ。研修会でも広報誌は今のままでいいのかと指摘があった。この機会に指摘された部分を改善したい。ほかの町では議会広報委員会を常任委員会として設置しているので、広報を一括して担う委員会を設置したい。ほかの町では半数の議員で設置をしている。日報を書き、ほかの町より仕事をしていることは分かっているが、議長会が提示している日数には達していない。
140. 柏木委員長#140 / 7782
     ○柏木委員長　議員報酬の方向性をまとめなければならない時期に来ている。自分のために報酬を上げたい方はいないと思う。今の那賀町議会に現役世代がチャレンジしてくれるかという観点で考えてもらいたい。タブレット資料２ページに議員報酬についての成人式アンケートの結果を載せている。アンケートで議員に興味がある、なりたいと答える方は毎年ほとんどおらず、多い年で３人だったが、議員は必要ないとは思っていないと思う。 　（タブレット資料２ページを説明）
141. 久川治次郎議長#141 / 7782
     ○久川治次郎議長　この際、議事の都合上より休憩いたします。 　午前１０時１３分　休憩 　午後０１時００分　再開
142. 久川治次郎議長#142 / 7782
     ○久川治次郎議長　この際、議事の都合上より休憩いたします。 　午前１０時１３分　休憩 　午後０１時００分　再開
143. 久川治次郎議長#143 / 7782
     ○久川治次郎議長　内容の説明を求めます。
144. 柏木委員長#144 / 7782
     ○柏木委員長　ここ数年はアンケートの内容があまり変わっていない。去年に比べて産業や働く場を充実と若者向け住宅の整備の項目が少し減り、子育て支援が増えている。買物の利便性に関しては昨年提言書を出したが、今回のアンケートでも若者は買物の利便性を欲していることが分かる。 　（タブレット資料７ページから９ページを説明）
145. 柏木委員長#145 / 7782
     ○柏木委員長　ここ数年はアンケートの内容があまり変わっていない。去年に比べて産業や働く場を充実と若者向け住宅の整備の項目が少し減り、子育て支援が増えている。買物の利便性に関しては昨年提言書を出したが、今回のアンケートでも若者は買物の利便性を欲していることが分かる。 　（タブレット資料７ページから９ページを説明）
146. 久川治次郎議長#146 / 7782
     ○久川治次郎議長　内容の説明を求めます。
147. 柏木委員長#147 / 7782
     ○柏木委員長　現職議員のために議員報酬を上げるわけではない。議会へ興味を示してもらい、優れた議員の成り手を確保するためである。新成人へのアンケート結果では、平均をとると約３１万１，０００円なければ議員にならないというデータが出た。タブレット資料４ページをみていただきたい。 　（タブレット資料４ページを説明）
148. 久川治次郎議長#148 / 7782
     ○久川治次郎議長　内容の説明を求めます。
149. 久川治次郎議長#149 / 7782
     ○久川治次郎議長　内容の説明を求めます。
150. ３#150 / 7782
     △３　審査事項 　議案第３５号「令和７年度那賀町一般会計補正予算（第２号）所管分について」 ＜補足説明なし＞ ＜質疑＞
151. ３#151 / 7782
     △３　審査事項 　議案第３５号「令和７年度那賀町一般会計補正予算（第２号）所管分について」 ＜補足説明なし＞ ＜質疑＞
152. 柏木委員長#152 / 7782
     ○柏木委員長　現職議員のために議員報酬を上げるわけではない。議会へ興味を示してもらい、優れた議員の成り手を確保するためである。新成人へのアンケート結果では、平均をとると約３１万１，０００円なければ議員にならないというデータが出た。タブレット資料４ページをみていただきたい。 　（タブレット資料４ページを説明）
153. 久川治次郎議長#153 / 7782
     ○久川治次郎議長　内容の説明を求めます。
154. ３#154 / 7782
     △３　審査事項
155. ３#155 / 7782
     △３　審査事項
156. ３#156 / 7782
     △３　審査事項 　議案第４号「那賀町相生地域交流センター設置及び管理に関する条例の制定について」 　議案第５号「那賀町使用料条例の一部改正について」 ＜補足説明なし＞ ＜質疑なし＞ ＜討論なし＞ 　議案第４号 ＜挙手全員＞原案可決 　議案第５号 ＜挙手全員＞原案可決 　議案第１０号「令和６年度那賀町一般会計補正予算（第１０号）所管分について」 ＜補足説明なし＞ ＜質疑＞
157. ３#157 / 7782
     △３　審査事項 　議案第４号「那賀町相生地域交流センター設置及び管理に関する条例の制定について」 　議案第５号「那賀町使用料条例の一部改正について」 ＜補足説明なし＞ ＜質疑なし＞ ＜討論なし＞ 　議案第４号 ＜挙手全員＞原案可決 　議案第５号 ＜挙手全員＞原案可決 　議案第１０号「令和６年度那賀町一般会計補正予算（第１０号）所管分について」 ＜補足説明なし＞ ＜質疑＞
158. 久川治次郎議長#158 / 7782
     ○久川治次郎議長　内容の説明を求めます。
159. 久川治次郎議長#159 / 7782
     ○久川治次郎議長　内容の説明を求めます。
160. 久川治次郎議長#160 / 7782
     ○久川治次郎議長　内容の説明を求めます。
161. 柏木委員長#161 / 7782
     ○柏木委員長　今年も成人式アンケートを行い３９人から回答を得た。その場で回答時間を設けたので去年より回答率は上がっている。 　（タブレット資料２ページから４ページのＱ５までを説明）
162. 柏木委員長#162 / 7782
     ○柏木委員長　今年も成人式アンケートを行い３９人から回答を得た。その場で回答時間を設けたので去年より回答率は上がっている。 　（タブレット資料２ページから４ページのＱ５までを説明）
163. 橋本町長#163 / 7782
     ◎橋本町長　改めてましおはようございます。１２月定例会議の産業厚生常任委員会、大変お世話になります。今回私どもから提案をさせていただいていますのは条例の制定、財産貸付、また補正予算が６件についてであります。よろしく御審議のほどお願いいたします。
164. ３#164 / 7782
     △３　議案審査
165. 川原武志臨時議長#165 / 7782
     ○川原武志臨時議長　ただいまの出席議員数は１４名でございます。 　次に、立会人を指名します。会議規則第３１条第２項の規定によりまして、和田豊一議員、亀井伸幸議員、高木聡智議員３名を指名いたします。 　それでは投票用紙を配ります。 　念のため申し上げます。投票は単記無記名でございます。 　（投票用紙配布）
166. 野口委員#166 / 7782
     ◆野口委員　議員のみでするのか。
167. 静委員#167 / 7782
     ◆静委員　３４ページ、総務費＝一般管理費＝町政施行２０周年記念式典費用２８８万２千円について、式典における功労者表彰の範囲を伺う。
168. ３#168 / 7782
     △３　議案審査
169. ３#169 / 7782
     △３　議案審査
170. 柏木委員長#170 / 7782
     ○柏木委員長　徳島の大卒の平均賃金は２２万を超えてきている。僕が２０年ほど前に銀行員だったときの初任給は１７万２，０００円だった。来年の阿波銀行の初任給は２６万円程になっている。僕は２５歳で議員になるために銀行を辞めた。その時の給料は残業代等込みで２５万程だったが、放棄をして議員を目指した。そのような特異な人でなければ議員になれない状況だ。議員になることを考えてもらいたかったので、まずは魅力を向上させるために議会改革を進めてきた。メディアにも何度か取り上げていただき、全国の講演にも呼んでいただいた。それらを踏まえた上で、今まで上げなかった分について、そろそろ上げてもいいのではないか。観点は現役世代が今の仕事を投げ打ってでも議員に立候補したいかである。副業をしながら議員をする考え方もあるが、全国に視察に行き、勉強会に参加しているのは市議会、県議会議員の方々ばかりだ。町議会議員にハンディーキャップがある状態の選択肢を広げたい。議員は何をしているか分からないと町民からも言われたので、広報公聴委員会にも力を入れて、さらに議会を活性化させながら、報酬に値する組織を作っていきたい。前回の委員会で各の意見を聞いたが、個々の評価が出回ることは避けたい。議論をさらに重ねて、折り合いながら団結したい。
171. 柏木委員長#171 / 7782
     ○柏木委員長　徳島の大卒の平均賃金は２２万を超えてきている。僕が２０年ほど前に銀行員だったときの初任給は１７万２，０００円だった。来年の阿波銀行の初任給は２６万円程になっている。僕は２５歳で議員になるために銀行を辞めた。その時の給料は残業代等込みで２５万程だったが、放棄をして議員を目指した。そのような特異な人でなければ議員になれない状況だ。議員になることを考えてもらいたかったので、まずは魅力を向上させるために議会改革を進めてきた。メディアにも何度か取り上げていただき、全国の講演にも呼んでいただいた。それらを踏まえた上で、今まで上げなかった分について、そろそろ上げてもいいのではないか。観点は現役世代が今の仕事を投げ打ってでも議員に立候補したいかである。副業をしながら議員をする考え方もあるが、全国に視察に行き、勉強会に参加しているのは市議会、県議会議員の方々ばかりだ。町議会議員にハンディーキャップがある状態の選択肢を広げたい。議員は何をしているか分からないと町民からも言われたので、広報公聴委員会にも力を入れて、さらに議会を活性化させながら、報酬に値する組織を作っていきたい。前回の委員会で各の意見を聞いたが、個々の評価が出回ることは避けたい。議論をさらに重ねて、折り合いながら団結したい。
172. 新居委員#172 / 7782
     ◆新居委員　６０ページ、介護保険事業所物価高騰対応重点支援事業について、事業実施内容及び積算内訳の表について、各単価の算定根拠を伺う。
173. 新居委員#173 / 7782
     ◆新居委員　６０ページ、介護保険事業所物価高騰対応重点支援事業について、事業実施内容及び積算内訳の表について、各単価の算定根拠を伺う。
174. 高木副委員長#174 / 7782
     ◆高木副委員長　ずっと住んでいたいと回答した男女比は分かるか。
175. 高木副委員長#175 / 7782
     ◆高木副委員長　ずっと住んでいたいと回答した男女比は分かるか。
176. 久川治次郎議長#176 / 7782
     ○久川治次郎議長　休憩前に引き続き、会議を開きます。 　これより一括して質疑を行います。なお、これの議案は、各常任委員会へ付託の予定となっておりますので、各委員会所管分以外の議案につきまして、理事者側への質疑を行っていただきたいと思います。 　委員会に付託する事件については、所属の委員会において詳細に質疑を尽くすべきでありますので、総括質疑については、基本的なもの、方針とか関連その他展望などの大綱的なものにとどめていただきたいと思います。 　それでは質疑を始めます。質疑のある方はどうぞ。
177. ３#177 / 7782
     △３　審査事項 　議案第３５号「令和７年度那賀町一般会計補正予算（第２号）所管分について ＜補足説明＞
178. 高木委員長#178 / 7782
     ○高木委員長　よろしくお願いいたします。 　これより本日の議事に入ります。初めに申し上げますが、発言の際は委員長に許可を求めるようお願いいたします。また発言の前には、タブレットのページもしくは予算書のページ数を述べてから発言をお願いいたします。 　本委員会は去る９月４日開催の９月定例議会において付託されました５件について審査いたします。付託された議案は、御手元に配付の議事日程に記載されているとおりです。
179. 高木委員長#179 / 7782
     ○高木委員長　よろしくお願いいたします。 　これより本日の議事に入ります。初めに申し上げますが、発言の際は委員長に許可を求めるようお願いいたします。また発言の前には、タブレットのページもしくは予算書のページ数を述べてから発言をお願いいたします。 　本委員会は去る９月４日開催の９月定例議会において付託されました５件について審査いたします。付託された議案は、御手元に配付の議事日程に記載されているとおりです。
180. 久川治次郎議長#180 / 7782
     ○久川治次郎議長　休憩前に引き続き、会議を開きます。 　これより一括して質疑を行います。なお、これの議案は、各常任委員会へ付託の予定となっておりますので、各委員会所管分以外の議案につきまして、理事者側への質疑を行っていただきたいと思います。 　委員会に付託する事件については、所属の委員会において詳細に質疑を尽くすべきでありますので、総括質疑については、基本的なもの、方針とか関連その他展望などの大綱的なものにとどめていただきたいと思います。 　それでは質疑を始めます。質疑のある方はどうぞ。
181. 柏木委員長#181 / 7782
     ○柏木委員長　４ページの表には入っていないが、茨城県の原発がある東海村の議員報酬は３８万７，０００円である。神奈川県の葉山町は３０年前から議員報酬が４０万だった。葉山町は１０年程前に議員報酬が高過ぎると町民から訴えがあり、議員の活動量を徹底的に調べたようだ。電話で確認すると、議員全員の活動時間は本会議や議場で行うものは１，７２９時間、委員会が２，３４６時間、議員派遣が３６０時間、町民との会議が６０４時間、一般質問に付随する業務が１，９２１時間、請願書を調査する時間が７５時間、議案審査に対しての調査時間が１，９０３時間、討論に対しての準備調査時間が９７時間、表決に対しての付随時間が６２時間、視察の時間が９２５時間、町の主催行事の来賓者が５６５時間、住民の相談対応や婦人会、青年団に議員として呼ばれた時間諸々で１，１６４時間のようだ。これが議長を除く議員１３人の１年間の活動量であり、１か月平均８２時間働いていることになる。町長の報酬は８２万円なので、葉山町議会議員の報酬はちょうど約４７％になる。議会改革の第一人者である江藤俊昭教授から意見をいただき調査をしたそうだ。 　茨城県の東海村は平成９年に既に３６万円だったようだが、令和３年に２万７，０００円上げている。市議会レベルの報酬になるので、住民との意見交換を行ったが異論はなかったそうだ。 　岩手県の紫波町は５年前に３０万円に上げており、それまでは２４万８，０００円だったようだ。那賀町とほぼ同時期に議会改革を始めている。町民との意見交換や、一括質問ではなく、対面式、一問一答式に変えることも含めた議会改革をし続け、その一環の改革として、定数を少し減らしながら、議員報酬を上げることになり、３０万に上げている。公民館長にお願いする形で住民を集めてもらい、９地区に説明に行ったようだ。その中で、議会に出ているだけではないという活動量の根拠を示し、そのぐらい活動しているのであれば、上げなければという声が大半だったと言っていた。町民からの異論はほとんどなかったようだ。事務局長は報酬がもっと上がるように頑張っていきたいと言っていた。議会改革を行いながら、議員定数や報酬の議論を進め、中身が改革されたことにより報酬を上げているので、那賀町に近い。紫波町の改革度ランキングは１５３位であり、我々は５０位ぐらいだ。紫波町の事務局長さんからは議会改革度ランキングが５０位だということが説得材料としていいのではないかと言っていただけた。 　特別職報酬等審議会に諮らなければならないと思いがちだが、以前紹介した西条市も特別職の報酬等審議会を設置してるが諮ってはいない。首長が提案をする場合は諮るが、議員は住民の代表なので、議員が住民との意見交換を十分に行った結果、議員報酬を上げる提案をする場合は、諮る必要がないと言われた。ただ住民の意見を聞くことは必須だ。ほかの自治体にも報酬審議会に諮ったのか確認したが諮っていないということで、町長の諮問機関であり、議会の諮問機関ではないということだった。諮問機関の諮問委員は、婦人会の会長、青年団の団長、商工会の会長等、町長の充て職なので民主主義が働いている機関ではない。座談会を開き、議会が住民の意見を聞いて、その内容から議会が判断するほうが民主主義の担保は強い。形式上、審議会に諮らなければならないと思いがちだが、ルールとして違うと指摘をされた。その辺りも踏まえて、今後の進め方を考えたい。 　議員の活動時間、活動日数が一番町民の理解を求めやすいと感じた。紫波町は、議長が年間２７０日、副議長が年間１９０日、議員が年間１７０日という活動日数を根拠に使ったようだ。僕の１１月から３月までの活動日数年換算すると１８９日になり、ほぼ紫波町の副議長と同じだ。一般議員については、局長に日数をまとめてもらおうと思っている。国の議長会は首長の４７％程の報酬がなければ町村議会議員になる人は増えないということだ。４７％を目指したいが、その中で町民に納得してもらえる根拠を示すことが大事だ。タブレット２ページに前々回配った資料を載せている。中段から上の部分の根拠から金額を考えたいが、なかなか決まらないので、妥協案として減らしてきた部分を割り振り、２８万８，６００円という数字を出した。 　岩手県の町村議会の議員報酬は紫波町以外徳島とほぼ一緒で、２０万円前後だ。紫波町だけ報酬がずば抜けており、町村議会議員の立ち位置を先導していくつもりで、さらに３０万よりも上げていく覚悟のようだが、現状の議員像では上げることができないので、結果を出し続けていくと事務局長が言っていた。今回３０万にとどまってるのは、陸前高田市の議員報酬が３１万円なので、市議会の顔を立てるためだということだ。その価値観がいいのかは分からないが、三好市議会と美馬市議会の議員報酬が３１万５，０００円なので、僕の私案の２８万８，６００円は市議会への配慮もなされている。どのような議会像をつくっていくのか、国が示した目標数値に対してどのような説得力を持っていくのか。十数年間の議会改革委員会で議員活動や議論が活発になり資質も上がってきた。自分たちのために上げるわけではないという感覚を持ち、取りまとめていきたい。タブレット資料の４ページの改革度ランキングで、我々より改革度が高いところは宮城県の柴田町だけである。資料をもとに再度意見を伺いたい。心苦しいのであれば、現職議員は４年間据置きする案もある。
182. 久川治次郎議長#182 / 7782
     ○久川治次郎議長　中元教育次長。
183. ３#183 / 7782
     △３　審査事項 　議案第３５号「令和７年度那賀町一般会計補正予算（第２号）所管分について ＜補足説明＞
184. 久川治次郎議長#184 / 7782
     ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
185. 久川治次郎議長#185 / 7782
     ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
186. 久川治次郎議長#186 / 7782
     ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
187. 久川治次郎議長#187 / 7782
     ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
188. 前田委員#188 / 7782
     ◆前田委員　５８ページ、自動運転サービス実証フィールド事業委託業務１，１５５万円について、目的及び効果が記載されているが、業者として達成目標があれば伺う。実証実験によりどんなことを達成すればよいのか。
189. 前田委員#189 / 7782
     ◆前田委員　５８ページ、自動運転サービス実証フィールド事業委託業務１，１５５万円について、目的及び効果が記載されているが、業者として達成目標があれば伺う。実証実験によりどんなことを達成すればよいのか。
190. 久川治次郎議長#190 / 7782
     ○久川治次郎議長　中元教育次長。
191. 静委員#191 / 7782
     ◆静委員　３４ページ、総務費＝一般管理費＝町政施行２０周年記念式典費用２８８万２千円について、式典における功労者表彰の範囲を伺う。
192. 亀井委員長#192 / 7782
     ○亀井委員長　では、これより本日の議事に入ります。初めに申し上げますが、発言の際は委員長に許可を求めるようお願いいたします。なお、議案の質疑につきましては、タブレットのページ番号をお伝えください。 　本委員会は、去る１２月４日開催の１２月定例会議において付託されました３件について審査いたします。付託された議案は、御手元に配付の議事日程に記載されたとおりです。
193. 亀井委員長#193 / 7782
     ○亀井委員長　では、これより本日の議事に入ります。初めに申し上げますが、発言の際は委員長に許可を求めるようお願いいたします。なお、議案の質疑につきましては、タブレットのページ番号をお伝えください。 　本委員会は、去る１２月４日開催の１２月定例会議において付託されました３件について審査いたします。付託された議案は、御手元に配付の議事日程に記載されたとおりです。
194. 久川治次郎議長#194 / 7782
     ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
195. 柏木委員長#195 / 7782
     ○柏木委員長　議員になるとしたらいくら必要かという点を深掘りしよう。５０万以上の回答内容の比率が上がっている。議員や町長になりたくない方が大半で、ケーブルテレビ中継もあまり見ておらず、那賀町の政治や行政への興味が薄れているのが分かる。逆にそれで議員をするのであれば５０万以上は必要だということなので、論理的には合っている。やりたくない仕事なので高い給料が必要だということだ。特に意見がなければ副委員長作成した提言書案があるので見ていただきたい。 　（タブレット資料３ページを読み上げる）意見はあるか。
196. 柏木委員長#196 / 7782
     ○柏木委員長　４ページの表には入っていないが、茨城県の原発がある東海村の議員報酬は３８万７，０００円である。神奈川県の葉山町は３０年前から議員報酬が４０万だった。葉山町は１０年程前に議員報酬が高過ぎると町民から訴えがあり、議員の活動量を徹底的に調べたようだ。電話で確認すると、議員全員の活動時間は本会議や議場で行うものは１，７２９時間、委員会が２，３４６時間、議員派遣が３６０時間、町民との会議が６０４時間、一般質問に付随する業務が１，９２１時間、請願書を調査する時間が７５時間、議案審査に対しての調査時間が１，９０３時間、討論に対しての準備調査時間が９７時間、表決に対しての付随時間が６２時間、視察の時間が９２５時間、町の主催行事の来賓者が５６５時間、住民の相談対応や婦人会、青年団に議員として呼ばれた時間諸々で１，１６４時間のようだ。これが議長を除く議員１３人の１年間の活動量であり、１か月平均８２時間働いていることになる。町長の報酬は８２万円なので、葉山町議会議員の報酬はちょうど約４７％になる。議会改革の第一人者である江藤俊昭教授から意見をいただき調査をしたそうだ。 　茨城県の東海村は平成９年に既に３６万円だったようだが、令和３年に２万７，０００円上げている。市議会レベルの報酬になるので、住民との意見交換を行ったが異論はなかったそうだ。 　岩手県の紫波町は５年前に３０万円に上げており、それまでは２４万８，０００円だったようだ。那賀町とほぼ同時期に議会改革を始めている。町民との意見交換や、一括質問ではなく、対面式、一問一答式に変えることも含めた議会改革をし続け、その一環の改革として、定数を少し減らしながら、議員報酬を上げることになり、３０万に上げている。公民館長にお願いする形で住民を集めてもらい、９地区に説明に行ったようだ。その中で、議会に出ているだけではないという活動量の根拠を示し、そのぐらい活動しているのであれば、上げなければという声が大半だったと言っていた。町民からの異論はほとんどなかったようだ。事務局長は報酬がもっと上がるように頑張っていきたいと言っていた。議会改革を行いながら、議員定数や報酬の議論を進め、中身が改革されたことにより報酬を上げているので、那賀町に近い。紫波町の改革度ランキングは１５３位であり、我々は５０位ぐらいだ。紫波町の事務局長さんからは議会改革度ランキングが５０位だということが説得材料としていいのではないかと言っていただけた。 　特別職報酬等審議会に諮らなければならないと思いがちだが、以前紹介した西条市も特別職の報酬等審議会を設置してるが諮ってはいない。首長が提案をする場合は諮るが、議員は住民の代表なので、議員が住民との意見交換を十分に行った結果、議員報酬を上げる提案をする場合は、諮る必要がないと言われた。ただ住民の意見を聞くことは必須だ。ほかの自治体にも報酬審議会に諮ったのか確認したが諮っていないということで、町長の諮問機関であり、議会の諮問機関ではないということだった。諮問機関の諮問委員は、婦人会の会長、青年団の団長、商工会の会長等、町長の充て職なので民主主義が働いている機関ではない。座談会を開き、議会が住民の意見を聞いて、その内容から議会が判断するほうが民主主義の担保は強い。形式上、審議会に諮らなければならないと思いがちだが、ルールとして違うと指摘をされた。その辺りも踏まえて、今後の進め方を考えたい。 　議員の活動時間、活動日数が一番町民の理解を求めやすいと感じた。紫波町は、議長が年間２７０日、副議長が年間１９０日、議員が年間１７０日という活動日数を根拠に使ったようだ。僕の１１月から３月までの活動日数年換算すると１８９日になり、ほぼ紫波町の副議長と同じだ。一般議員については、局長に日数をまとめてもらおうと思っている。国の議長会は首長の４７％程の報酬がなければ町村議会議員になる人は増えないということだ。４７％を目指したいが、その中で町民に納得してもらえる根拠を示すことが大事だ。タブレット２ページに前々回配った資料を載せている。中段から上の部分の根拠から金額を考えたいが、なかなか決まらないので、妥協案として減らしてきた部分を割り振り、２８万８，６００円という数字を出した。 　岩手県の町村議会の議員報酬は紫波町以外徳島とほぼ一緒で、２０万円前後だ。紫波町だけ報酬がずば抜けており、町村議会議員の立ち位置を先導していくつもりで、さらに３０万よりも上げていく覚悟のようだが、現状の議員像では上げることができないので、結果を出し続けていくと事務局長が言っていた。今回３０万にとどまってるのは、陸前高田市の議員報酬が３１万円なので、市議会の顔を立てるためだということだ。その価値観がいいのかは分からないが、三好市議会と美馬市議会の議員報酬が３１万５，０００円なので、僕の私案の２８万８，６００円は市議会への配慮もなされている。どのような議会像をつくっていくのか、国が示した目標数値に対してどのような説得力を持っていくのか。十数年間の議会改革委員会で議員活動や議論が活発になり資質も上がってきた。自分たちのために上げるわけではないという感覚を持ち、取りまとめていきたい。タブレット資料の４ページの改革度ランキングで、我々より改革度が高いところは宮城県の柴田町だけである。資料をもとに再度意見を伺いたい。心苦しいのであれば、現職議員は４年間据置きする案もある。
197. 柏木委員長#197 / 7782
     ○柏木委員長　議員になるとしたらいくら必要かという点を深掘りしよう。５０万以上の回答内容の比率が上がっている。議員や町長になりたくない方が大半で、ケーブルテレビ中継もあまり見ておらず、那賀町の政治や行政への興味が薄れているのが分かる。逆にそれで議員をするのであれば５０万以上は必要だということなので、論理的には合っている。やりたくない仕事なので高い給料が必要だということだ。特に意見がなければ副委員長作成した提言書案があるので見ていただきたい。 　（タブレット資料３ページを読み上げる）意見はあるか。
198. 久川治次郎議長#198 / 7782
     ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
199. 野口委員#199 / 7782
     ◆野口委員　議員のみでするのか。
200. 中元祥夫教育次長#200 / 7782
     ◎中元祥夫教育次長　議案第２号、物品購入契約の締結につきまして、地方自治法第９６条第１項第８号の規定により議会の議決をお願いするものでございます。令和６年度町単独中学校教科書・指導書・デジタル教科書等購入につきまして、８６９万円で阿南市富岡町東新町８０－１、株式会社平惣、代表取締役、平野惣吉と契約を締結するものでございます。請負率は９９．９７％になっております。表示できていないことをお詫び申し上げます。納入期限は令和７年３月３１日までで、物品概要につきましては、令和７年度より４年間、令和１０年度まで、中学校で使用いたします指導者、先生用の教科書、デジタル教科書及び指導書、指導用教材となっております。 　４ページから７ページまでが物品内訳でございます。タブレットの６ページ、音楽の部分を御覧ください。１月定例会において、学校間で共有できる教材はないかというような御指摘がございましたので、教材の精査を行ったところ、音楽の鑑賞用ＤＶＤセットは学校間で共有できることとなりましたので、３セットから１セット購入へと変更し、予算額より減額しております。 　また入札執行についてですが、指導者用教科書及び指導資料の流通経路は一般書籍と異なり、都道府県におおむね１箇所である教科書供給業者から現状受持ち学校を指定された教科書取扱書店で購入することとなります。本県におきましては、教科書供給業者は全国教科書供給協会に所属する、徳島市にあります徳島共販株式会社となっております。そこから県内に２２書店ある教科書取扱店を通しての納入となりまして、当町の受持ちは株式会社平惣さんとなっております。 　今回の入札方法につきましては、教科書は定価販売であり、その性質が競争入札に適さないものであり、また県内取扱店２２書店のうち、那賀町近辺には数店ございますが、那賀町入札参加資格審査申請があるのは平惣さん１社となっておることから、随意契約とさせていただいております。御理解の上、お認めいただきますようよろしくお願いいたします。
201. 川原武志臨時議長#201 / 7782
     ○川原武志臨時議長　投票用紙の配付漏れはございませんか。 　（発言する者なし）
202. 池田保健医療福祉課長#202 / 7782
     ◎池田保健医療福祉課長　令和４年度でも説明したが、この額については、事業形態によるもので、介護保険事業所の入所系サービス、デイサービス、グループホーム、特養などに参考のため資料の提出を求め、平均需要額を算定し、割合により段階的に作成したものである。特養には規模が大きいため金額が大きく、デイサービスは規模が小さいため少なくなっている等、町内事業者の平均数値により算定した。
203. 司議会局長#203 / 7782
     ◎司議会局長　調べてみる。
204. 司議会局長#204 / 7782
     ◎司議会局長　調べてみる。
205. 前田委員#205 / 7782
     ◆前田委員　大塚の大卒の初任給はいくらなのか。
206. 第４号#206 / 7782
     △議案第４４号「令和７年度那賀町一般会計補正予算（第４号）所管分」について
207. 第４号#207 / 7782
     △議案第４４号「令和７年度那賀町一般会計補正予算（第４号）所管分」について
208. 前田委員#208 / 7782
     ◆前田委員　大塚の大卒の初任給はいくらなのか。
209. 葛木幸男総務課長#209 / 7782
     ◎葛木幸男総務課長　それでは議案第３５３号一般会計補正予算について、補足の説明をいたします。タブレット８ページの予算書６ページを御覧ください。総務費の県補助金歳入になります。ここで電源立地地域対策交付金につきまして、当初計画しておりました事業の精算の結果、交付金が請負差額によりまして交付金割れが生じました。このことにつきまして計画変更の協議を行った結果、先ほど提案理由でもありました豊穣の杜テニスコート照明改修工事が認められましたので、追加をすることにしました。これに伴う交付金は４８６万５，０００円を認められましたが、トータルとして６１万７，０００円の減額となっております。追加工事の詳細につきましては後程担当から御説明を申し上げます。 　続いて総務課所管の歳出につきまして、タブレット９ページ、予算書７ページになります。那賀町議会議員選挙費に３８３万８，０００円を追加するものでございます。説明資料は１２ページを御覧ください。１０月１９日執行予定の那賀町議会議員一般選挙に係る経費としまして、立候補予定を１６名として当初計上をしておりましたけれども、説明会の時点におきまして予定者が１６名を大幅に上回る見込みとなりましたので、今回候補者用配布物ポスター掲示場、選挙公営費に係る経費として３８３万８，０００円を追加計上するものであります。 　続いて戻ってタブレット１０ページを御覧ください。予算書８ページの予備費になります。これについても提案理由でありましたが、今年の５月から９月にかけての台風及び豪雨によりまして被災しました道路や林道の復旧工事に必要な測量設計費に１，８００万ほど充当し使用しました。今後の不測の事態に対応するため、あと１，０００万円を追加し、今後の対応としたいと考えておりますので、御審議いただき、御承認賜りますようよろしくお願いいたします。 　以降につきましては、 　担当課長より順次御説明申し上げます。
210. 葛木幸男総務課長#210 / 7782
     ◎葛木幸男総務課長　それでは、議案第１号「令和６年度那賀町一般会計補正予算（第９号）について」の説明を私のほうからさせていただきます。今回の補正のうち国の補正予算、物価高騰対応重点支援地方創生臨時交付金につきまして、タブレット１４ページを御覧ください。こちらのほうに交付金事業として計画しております一覧表をつけてございます。この中で下の段が低所得者世帯支援事業としまして、３事業ございますが、今回、上の２事業として５，０９８万９，０００円を今回計上するものでございます。 　続いて上の段でございますが、推奨メニュー事業としまして、先ほど町長のほうから提案理由でありましたが、６事業を計画しております。このうち、５事業につきまして６，８６９万３，０００円を事業化して追加するものでございます。このうち、一番上の学校給食物価高騰対策支援事業につきましては、給食費の負担軽減のため、歳出予算のうち給食費を減額することとしまして、この交付金を充当することとしております。そのほかにつきましては、歳出予算へ１億１，０７２万８，０００円を追加し、交付金を充当するものとなっております。 　それぞれ交付限度額につきましては、４，５２４万２，０００円、それと４，２３３万９，０００円を歳入予算として追加をしてございます。 　もう１点、補足説明になりますが、予算書９ページになりますが、こちら農林水産業費のほうで、林業振興費について財源振替がございます。これにつきましては、企業版ふるさと寄附金につきまして精査したところ、こちらの事業へ１０万円を計上し、一般財源との振替を今回行っております。 　そのほか詳細につきましては、各担当課より御説明を申し上げますのでよろしくお願いいたします。
211. 葛木幸男総務課長#211 / 7782
     ◎葛木幸男総務課長　それでは、議案第１号「令和６年度那賀町一般会計補正予算（第９号）について」の説明を私のほうからさせていただきます。今回の補正のうち国の補正予算、物価高騰対応重点支援地方創生臨時交付金につきまして、タブレット１４ページを御覧ください。こちらのほうに交付金事業として計画しております一覧表をつけてございます。この中で下の段が低所得者世帯支援事業としまして、３事業ございますが、今回、上の２事業として５，０９８万９，０００円を今回計上するものでございます。 　続いて上の段でございますが、推奨メニュー事業としまして、先ほど町長のほうから提案理由でありましたが、６事業を計画しております。このうち、５事業につきまして６，８６９万３，０００円を事業化して追加するものでございます。このうち、一番上の学校給食物価高騰対策支援事業につきましては、給食費の負担軽減のため、歳出予算のうち給食費を減額することとしまして、この交付金を充当することとしております。そのほかにつきましては、歳出予算へ１億１，０７２万８，０００円を追加し、交付金を充当するものとなっております。 　それぞれ交付限度額につきましては、４，５２４万２，０００円、それと４，２３３万９，０００円を歳入予算として追加をしてございます。 　もう１点、補足説明になりますが、予算書９ページになりますが、こちら農林水産業費のほうで、林業振興費について財源振替がございます。これにつきましては、企業版ふるさと寄附金につきまして精査したところ、こちらの事業へ１０万円を計上し、一般財源との振替を今回行っております。 　そのほか詳細につきましては、各担当課より御説明を申し上げますのでよろしくお願いいたします。
212. 葛木総務課長#212 / 7782
     ◎葛木総務課長　町民又は町に事業所を有する事業者である。
213. 葛木総務課長#213 / 7782
     ◎葛木総務課長　町民又は町に事業所を有する事業者である。
214. 葛木幸男総務課長#214 / 7782
     ◎葛木幸男総務課長　それでは議案第３５３号一般会計補正予算について、補足の説明をいたします。タブレット８ページの予算書６ページを御覧ください。総務費の県補助金歳入になります。ここで電源立地地域対策交付金につきまして、当初計画しておりました事業の精算の結果、交付金が請負差額によりまして交付金割れが生じました。このことにつきまして計画変更の協議を行った結果、先ほど提案理由でもありました豊穣の杜テニスコート照明改修工事が認められましたので、追加をすることにしました。これに伴う交付金は４８６万５，０００円を認められましたが、トータルとして６１万７，０００円の減額となっております。追加工事の詳細につきましては後程担当から御説明を申し上げます。 　続いて総務課所管の歳出につきまして、タブレット９ページ、予算書７ページになります。那賀町議会議員選挙費に３８３万８，０００円を追加するものでございます。説明資料は１２ページを御覧ください。１０月１９日執行予定の那賀町議会議員一般選挙に係る経費としまして、立候補予定を１６名として当初計上をしておりましたけれども、説明会の時点におきまして予定者が１６名を大幅に上回る見込みとなりましたので、今回候補者用配布物ポスター掲示場、選挙公営費に係る経費として３８３万８，０００円を追加計上するものであります。 　続いて戻ってタブレット１０ページを御覧ください。予算書８ページの予備費になります。これについても提案理由でありましたが、今年の５月から９月にかけての台風及び豪雨によりまして被災しました道路や林道の復旧工事に必要な測量設計費に１，８００万ほど充当し使用しました。今後の不測の事態に対応するため、あと１，０００万円を追加し、今後の対応としたいと考えておりますので、御審議いただき、御承認賜りますようよろしくお願いいたします。 　以降につきましては、 　担当課長より順次御説明申し上げます。
215. 柏木委員長#215 / 7782
     ○柏木委員長　ほかの町では議員が推敲を行うケースが多い。議会広報を頑張っているところは町の行事を載せているが、ケーブルテレビと同じ内容になっても面白くないので、特別委員会でどのような審議を行っているかを深掘りして載せる等内容の幅は広い。現在那賀町議会局は２名体制だが、県内の事務局は監査事務局の職員を兼ねているので、那賀町のほうが職員は多い。広報誌に関しては那賀町よりも分量の大きいものを議会局と議員でしているところが大半だ。議会だよりの表彰式で上位のところはデザイナーを雇っているようで、田口先生からはそのデザイナーを地域の仕事にしていくのはどうかと提案があった。業者がなければ高校の部活動に頼む等の方法も考えてはどうかということだった。那賀町にはデザイン会社があるので、そのようなところに頼んでもいいかもしれない。町民の興味を惹くデザインにするためには専門家は必要だが、ほとんどの議会は議員が行っている。上勝町は５人で広報委員会を作り、３か月に１回出すために４回集まっているようだ。委員になる人は仕事量が増えるが、それが目的だ。目を惹く広報誌にしたい。
216. 柏木委員長#216 / 7782
     ○柏木委員長　ほかの町では議員が推敲を行うケースが多い。議会広報を頑張っているところは町の行事を載せているが、ケーブルテレビと同じ内容になっても面白くないので、特別委員会でどのような審議を行っているかを深掘りして載せる等内容の幅は広い。現在那賀町議会局は２名体制だが、県内の事務局は監査事務局の職員を兼ねているので、那賀町のほうが職員は多い。広報誌に関しては那賀町よりも分量の大きいものを議会局と議員でしているところが大半だ。議会だよりの表彰式で上位のところはデザイナーを雇っているようで、田口先生からはそのデザイナーを地域の仕事にしていくのはどうかと提案があった。業者がなければ高校の部活動に頼む等の方法も考えてはどうかということだった。那賀町にはデザイン会社があるので、そのようなところに頼んでもいいかもしれない。町民の興味を惹くデザインにするためには専門家は必要だが、ほとんどの議会は議員が行っている。上勝町は５人で広報委員会を作り、３か月に１回出すために４回集まっているようだ。委員になる人は仕事量が増えるが、それが目的だ。目を惹く広報誌にしたい。
217. 三好みらいデジタル課長#217 / 7782
     ◎三好みらいデジタル課長　スマート回廊に点在する観光施設への観光客が自動運転車両に乗車すると、簡単に移動できる。観光客の乗車人数、地元住民に対する国道、基幹公共交通までの移動手段となる。ドライバー付き運行を想定しているが、地元住民がドライバーに雇用すれば地元の見守りも兼ねる。その点が目標であり効果である。
218. 幾田委員長#218 / 7782
     ○幾田委員長　ありがとうございました。 　これより本日の議事に入ります。初めに申し上げますが、発言の際は、委員長に許可を求めるようお願いいたします。質疑は、簡単明瞭にお願いいたします。また、質疑を分かりやすくするために、予算書及び説明資料等、タブレットのページ番号を言っていただきますと、質疑がスムーズにいくと思いますのでよろしくお願いいたします。 　本委員会は、去る１２月４日開催の１２月定例会議において付託されました８件について審査いたしいたします。付託された議案は、御手元に配付の議事日程に記載されたとおりです。
219. 幾田委員長#219 / 7782
     ○幾田委員長　ありがとうございました。 　これより本日の議事に入ります。初めに申し上げますが、発言の際は、委員長に許可を求めるようお願いいたします。質疑は、簡単明瞭にお願いいたします。また、質疑を分かりやすくするために、予算書及び説明資料等、タブレットのページ番号を言っていただきますと、質疑がスムーズにいくと思いますのでよろしくお願いいたします。 　本委員会は、去る１２月４日開催の１２月定例会議において付託されました８件について審査いたしいたします。付託された議案は、御手元に配付の議事日程に記載されたとおりです。
220. 三好みらいデジタル課長#220 / 7782
     ◎三好みらいデジタル課長　スマート回廊に点在する観光施設への観光客が自動運転車両に乗車すると、簡単に移動できる。観光客の乗車人数、地元住民に対する国道、基幹公共交通までの移動手段となる。ドライバー付き運行を想定しているが、地元住民がドライバーに雇用すれば地元の見守りも兼ねる。その点が目標であり効果である。
221. 藤長にぎわい推進課長#221 / 7782
     ◎藤長にぎわい推進課長　開会日、４５ページ、総務費－まちづくり推進費－西宇集会施設修繕事業費補助金事業７万８，０００円について、見積書はどこがとったのかとの質疑があったが、町ではなく地域コミュニティだ。修繕を行う事業者に出したもらったので、数字が大きく変わることはないと思う。仮に割高になったら、計算式が変わるが割合に応じて増額される。増額分への対応するのかは、金額による。 ＜質疑＞
222. 久川治次郎議長#222 / 7782
     ○久川治次郎議長　連記議員。
223. 第６号#223 / 7782
     △議案第６１号「令和７年度那賀町一般会計補正予算（第６号）について」
224. 第６号#224 / 7782
     △議案第６１号「令和７年度那賀町一般会計補正予算（第６号）について」
225. 藤長にぎわい推進課長#225 / 7782
     ◎藤長にぎわい推進課長　開会日、４５ページ、総務費－まちづくり推進費－西宇集会施設修繕事業費補助金事業７万８，０００円について、見積書はどこがとったのかとの質疑があったが、町ではなく地域コミュニティだ。修繕を行う事業者に出したもらったので、数字が大きく変わることはないと思う。仮に割高になったら、計算式が変わるが割合に応じて増額される。増額分への対応するのかは、金額による。 ＜質疑＞
226. 高木副委員長#226 / 7782
     ◆高木副委員長　問６の内容しか提言できるものがない。（１）については提言というよりは、自分たちはこう捉えたので強化してくださいというだけのものだ。（２）については去年とほぼ同じだ。（３）については医療従事が足りない問題があるので、医療従事者になりたい方がどうすれば那賀町で働いてくれるのかについて真剣にアンケートをとろうという内容だ。（４）も去年とほぼ同じ内容だ。もし追加したほうがいいもの等があれば言ってほしい。
227. 久川治次郎議長#227 / 7782
     ○久川治次郎議長　連記議員。
228. 葛木幸男総務課長#228 / 7782
     ◎葛木幸男総務課長　私のほうからは、歳入の補足を説明させていただきます。タブレット８ページ、予算書６ページを御覧ください。歳入、総務費国庫補助金でございますが、物価高騰対応重点支援地方創生臨時交付金につきまして、限度額が示されましたので、那賀町としまして給食費負担軽減事業６７５万８，０００円、子育て応援お買い物券配布普及事業３７８万８，０００円を合わせ、１，０５４万６，０００円を計上し、限度額としまして、７１２万１，０００円を歳入予算と計上させていただいております。 　歳出の詳細につきましては、担当課長より順次御説明申し上げます。よろしくお願いいたします。
229. 葛木幸男総務課長#229 / 7782
     ◎葛木幸男総務課長　私のほうからは、歳入の補足を説明させていただきます。タブレット８ページ、予算書６ページを御覧ください。歳入、総務費国庫補助金でございますが、物価高騰対応重点支援地方創生臨時交付金につきまして、限度額が示されましたので、那賀町としまして給食費負担軽減事業６７５万８，０００円、子育て応援お買い物券配布普及事業３７８万８，０００円を合わせ、１，０５４万６，０００円を計上し、限度額としまして、７１２万１，０００円を歳入予算と計上させていただいております。 　歳出の詳細につきましては、担当課長より順次御説明申し上げます。よろしくお願いいたします。
230. 高木副委員長#230 / 7782
     ◆高木副委員長　問６の内容しか提言できるものがない。（１）については提言というよりは、自分たちはこう捉えたので強化してくださいというだけのものだ。（２）については去年とほぼ同じだ。（３）については医療従事が足りない問題があるので、医療従事者になりたい方がどうすれば那賀町で働いてくれるのかについて真剣にアンケートをとろうという内容だ。（４）も去年とほぼ同じ内容だ。もし追加したほうがいいもの等があれば言ってほしい。
231. 亀井委員#231 / 7782
     ◆亀井委員　タブレット４ページの資料に議員定数や町村の予算規模等を載せてはどうか。
232. 亀井委員#232 / 7782
     ◆亀井委員　タブレット４ページの資料に議員定数や町村の予算規模等を載せてはどうか。
233. 中元祥夫教育次長#233 / 7782
     ◎中元祥夫教育次長　議案第２号、物品購入契約の締結につきまして、地方自治法第９６条第１項第８号の規定により議会の議決をお願いするものでございます。令和６年度町単独中学校教科書・指導書・デジタル教科書等購入につきまして、８６９万円で阿南市富岡町東新町８０－１、株式会社平惣、代表取締役、平野惣吉と契約を締結するものでございます。請負率は９９．９７％になっております。表示できていないことをお詫び申し上げます。納入期限は令和７年３月３１日までで、物品概要につきましては、令和７年度より４年間、令和１０年度まで、中学校で使用いたします指導者、先生用の教科書、デジタル教科書及び指導書、指導用教材となっております。 　４ページから７ページまでが物品内訳でございます。タブレットの６ページ、音楽の部分を御覧ください。１月定例会において、学校間で共有できる教材はないかというような御指摘がございましたので、教材の精査を行ったところ、音楽の鑑賞用ＤＶＤセットは学校間で共有できることとなりましたので、３セットから１セット購入へと変更し、予算額より減額しております。 　また入札執行についてですが、指導者用教科書及び指導資料の流通経路は一般書籍と異なり、都道府県におおむね１箇所である教科書供給業者から現状受持ち学校を指定された教科書取扱書店で購入することとなります。本県におきましては、教科書供給業者は全国教科書供給協会に所属する、徳島市にあります徳島共販株式会社となっております。そこから県内に２２書店ある教科書取扱店を通しての納入となりまして、当町の受持ちは株式会社平惣さんとなっております。 　今回の入札方法につきましては、教科書は定価販売であり、その性質が競争入札に適さないものであり、また県内取扱店２２書店のうち、那賀町近辺には数店ございますが、那賀町入札参加資格審査申請があるのは平惣さん１社となっておることから、随意契約とさせていただいております。御理解の上、お認めいただきますようよろしくお願いいたします。
234. 池田保健医療福祉課長#234 / 7782
     ◎池田保健医療福祉課長　令和４年度でも説明したが、この額については、事業形態によるもので、介護保険事業所の入所系サービス、デイサービス、グループホーム、特養などに参考のため資料の提出を求め、平均需要額を算定し、割合により段階的に作成したものである。特養には規模が大きいため金額が大きく、デイサービスは規模が小さいため少なくなっている等、町内事業者の平均数値により算定した。
235. 静委員#235 / 7782
     ◆静委員　事業者なのか。議会や町関係の役職をしている人は関係ないのか。
236. 久川治次郎議長#236 / 7782
     ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑のある方はどうぞ。
237. 久川議長#237 / 7782
     ◆久川議長　仕事をする間は町外に住んで、老後は那賀町に戻りたいという人の心境が分からない。
238. 久川議長#238 / 7782
     ◆久川議長　仕事をする間は町外に住んで、老後は那賀町に戻りたいという人の心境が分からない。
239. 柏木委員長#239 / 7782
     ○柏木委員長　調べていない。
240. 柏木委員長#240 / 7782
     ○柏木委員長　調べていない。
241. 重委員#241 / 7782
     ◆重委員　執筆も議員か。
242. 重委員#242 / 7782
     ◆重委員　執筆も議員か。
243. 新居委員#243 / 7782
     ◆新居委員　９５ページ、農林水産業費－林業振興費－町有林調査測量等委託料、鎌瀬地区町有林整備測量設計委託料（駐車場整備）４１５万５千円について、昨日現場に行き住民にも話を聞いた。「既設水路（一部暗渠）があるため」と説明があるが、以前に詰まり、窪地に水が溜まってあふれたことがあったとのことだ。資料写真での駐車箇所を窪地になっているところまで広げるのだと理解した。暗渠があるとのことだが、この写真では分からない。どこに流れているのか。水量と山の水が流入しているのか状況を聞きたい。また、調査測量と設計の内訳を伺う。
244. 新居委員#244 / 7782
     ◆新居委員　９５ページ、農林水産業費－林業振興費－町有林調査測量等委託料、鎌瀬地区町有林整備測量設計委託料（駐車場整備）４１５万５千円について、昨日現場に行き住民にも話を聞いた。「既設水路（一部暗渠）があるため」と説明があるが、以前に詰まり、窪地に水が溜まってあふれたことがあったとのことだ。資料写真での駐車箇所を窪地になっているところまで広げるのだと理解した。暗渠があるとのことだが、この写真では分からない。どこに流れているのか。水量と山の水が流入しているのか状況を聞きたい。また、調査測量と設計の内訳を伺う。
245. 久川治次郎議長#245 / 7782
     ○久川治次郎議長　三好みらいデジタル課長。
246. 久川治次郎議長#246 / 7782
     ○久川治次郎議長　三好みらいデジタル課長。
247. 柏木委員長#247 / 7782
     ○柏木委員長　成人式の後になりたい職業を言ってもらっているので、それをターゲットにして直接当たっていくべきだと思うので、付則してもいいと思う。農林業と議員は仕事のイメージができないところが似ている気がする。給料が安い点も一緒だ。農林業で稼いでいるイメージがビジネスモデルとしてない。特に意見がなければ全員協議会で上げて、３月議会で提案したいと思う。
248. 柏木委員長#248 / 7782
     ○柏木委員長　成人式の後になりたい職業を言ってもらっているので、それをターゲットにして直接当たっていくべきだと思うので、付則してもいいと思う。農林業と議員は仕事のイメージができないところが似ている気がする。給料が安い点も一緒だ。農林業で稼いでいるイメージがビジネスモデルとしてない。特に意見がなければ全員協議会で上げて、３月議会で提案したいと思う。
249. 議案第５４号「那賀町町営住宅維持補修基金条例の制定について」#249 / 7782
     △議案第５４号「那賀町町営住宅維持補修基金条例の制定について」
250. 議案第５４号「那賀町町営住宅維持補修基金条例の制定について」#250 / 7782
     △議案第５４号「那賀町町営住宅維持補修基金条例の制定について」
251. 久川治次郎議長#251 / 7782
     ○久川治次郎議長　三好みらいデジタル課長。
252. 新居委員#252 / 7782
     ◆新居委員　これだけの金額を支援すると、物価高騰により増えた経費が補填されると考えてよいか。
253. 新居委員#253 / 7782
     ◆新居委員　これだけの金額を支援すると、物価高騰により増えた経費が補填されると考えてよいか。
254. 久川治次郎議長#254 / 7782
     ○久川治次郎議長　三好みらいデジタル課長。
255. 川原武志臨時議長#255 / 7782
     ○川原武志臨時議長　投票漏れなしと認めます。あ、配付漏れなしと認めます。失礼しました。 　職員に投票箱を点検させます。 　（投票箱の点検） 　（平尾咲良書記「異状ありません」と呼ぶ）
256. 前田委員#256 / 7782
     ◆前田委員　目的があれば目標があり、それが達成されればこの実験がよしとしなければならないと考えている。前回、鷲敷庁舎と相生支所間で実証実験がされたが、特別な訓練を受けた運転手がいた。今回のゴルフカート様車両の場合、どのような教育を受けるのか。
257. 静委員#257 / 7782
     ◆静委員　事業者なのか。議会や町関係の役職をしている人は関係ないのか。
258. 高木委員長#258 / 7782
     ○高木委員長　まず、議案第４４号「令和７年度那賀町一般会計補正予算（第４号）所管分について」審査いたします。補足説明はありますか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
259. 高木委員長#259 / 7782
     ○高木委員長　まず、議案第４４号「令和７年度那賀町一般会計補正予算（第４号）所管分について」審査いたします。補足説明はありますか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
260. 連記かよ子議員#260 / 7782
     ◆連記かよ子議員　タブレットの２８ページ、ＰＣＢの運搬等処理業務についてでありますけれども、これ高濃度であるということで、北海道まで運搬することになって、その運搬料が１８０万円。これ相生支所に保管されているということでありましたけれども、いつから相生支所に保管されていたのか。令和５年度に、例えば九州や大阪、豊田の処理事業所が終了しておるときに、こういったことができなかったのか。そうすれば、運搬の費用も１８０万円も要らなかったのではないかと思うのですが、いかがでしょうか。
261. 亀井委員長#261 / 7782
     ○亀井委員長　まず、議案第６１号「令和７年度那賀町一般会計補正予算（第６号）について」審査いたします。 　補足説明はありますか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
262. 亀井委員長#262 / 7782
     ○亀井委員長　まず、議案第６１号「令和７年度那賀町一般会計補正予算（第６号）について」審査いたします。 　補足説明はありますか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
263. 久川治次郎議長#263 / 7782
     ○久川治次郎議長　西村税務保険課長。
264. 久川治次郎議長#264 / 7782
     ○久川治次郎議長　西村税務保険課長。
265. 連記かよ子議員#265 / 7782
     ◆連記かよ子議員　タブレットの２８ページ、ＰＣＢの運搬等処理業務についてでありますけれども、これ高濃度であるということで、北海道まで運搬することになって、その運搬料が１８０万円。これ相生支所に保管されているということでありましたけれども、いつから相生支所に保管されていたのか。令和５年度に、例えば九州や大阪、豊田の処理事業所が終了しておるときに、こういったことができなかったのか。そうすれば、運搬の費用も１８０万円も要らなかったのではないかと思うのですが、いかがでしょうか。
266. 久川治次郎議長#266 / 7782
     ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑のある方はどうぞ。
267. 柏木委員長#267 / 7782
     ○柏木委員長　町の予算が一番少ないところは６０億ぐらいで、高いところは２００億を超えており、１２０億くらいのところが多かった。那賀町の予算額は１００億で、決算でいうと１２０億になるので、那賀町も遜色はないが、平均した数字では那賀町が予算額は少ない。那賀町は議会への予算の割合が少なく、７，０００万あるかないかだ。徳島県下の自治体の中でも議会費の割り振りが低く、議会活動に充てられる額がそもそも低い状況を変えなければならない。議会費の割合が高い自治体は、その中から議員報酬に充てられる。藍住町は議会費が１億超えている。藍住町の予算総額は那賀町より少し低い。総額は少ないのに議会費は那賀町より３，０００万程高い。１年ほど前に議長と町長、副町長のところに行き、議会費を考えてほしいと話した結果、一つ一つ何に使うかで判断したいという話になり、枠取りは止めてほしいと言われた。
268. 柏木委員長#268 / 7782
     ○柏木委員長　町の予算が一番少ないところは６０億ぐらいで、高いところは２００億を超えており、１２０億くらいのところが多かった。那賀町の予算額は１００億で、決算でいうと１２０億になるので、那賀町も遜色はないが、平均した数字では那賀町が予算額は少ない。那賀町は議会への予算の割合が少なく、７，０００万あるかないかだ。徳島県下の自治体の中でも議会費の割り振りが低く、議会活動に充てられる額がそもそも低い状況を変えなければならない。議会費の割合が高い自治体は、その中から議員報酬に充てられる。藍住町は議会費が１億超えている。藍住町の予算総額は那賀町より少し低い。総額は少ないのに議会費は那賀町より３，０００万程高い。１年ほど前に議長と町長、副町長のところに行き、議会費を考えてほしいと話した結果、一つ一つ何に使うかで判断したいという話になり、枠取りは止めてほしいと言われた。
269. 前田委員#269 / 7782
     ◆前田委員　目的があれば目標があり、それが達成されればこの実験がよしとしなければならないと考えている。前回、鷲敷庁舎と相生支所間で実証実験がされたが、特別な訓練を受けた運転手がいた。今回のゴルフカート様車両の場合、どのような教育を受けるのか。
270. 三好俊明みらいデジタル課長#270 / 7782
     ◎三好俊明みらいデジタル課長　今回、上程しております当課所管分の一般会計補正予算の説明をさせていただきます。予算書８ページ、タブレットは１０ページ、説明資料は１３ページの総務費、地方総務費、地方創生総務費のふるさと納税事業になります。当初予算では、ふるさと納税寄附見込額を１億２，０００万円とし、必要経費をそれぞれ計上しておりましたが、寄附金額が想定を上回ったため、歳入見込額を８，０００万円増の２億円とすることに伴う必要経費の増額となっております。 　増額を予定しております経費の内訳といたしまして、返礼品代金として報償費で２，２００万円、手数料と送料合をわせて役務費で７６０万円、寄附金募集業務委託料として委託料で６００万円、ポータルサイト使用料として、使用料及び賃借料で４４０万円、基金積立金として積立金で４，０００万円となっております。 　また企業版ふるさと納税では、１２月補正の時点で、ポータルサイトを利用した寄附額が２，０００万円に対する使用料を４４０万円としておりましたが、今回寄附額３５０万円に対しての使用料を７７万円とするため、使用料及び賃借料で３６３万円の減額となっております。それに従いまして、負担金、補助及び交付金の地域活力好循環事業補助金では、先ほどの減額分３６３万円と今回歳入が増加した８０万円を合わせまして、４３３万円の増額としております。以上、御審議よろしくお願いいたします。
271. 久川治次郎議長#271 / 7782
     ○久川治次郎議長　柏木議員。
272. 久川治次郎議長#272 / 7782
     ○久川治次郎議長　柏木議員。
273. 高木委員長#273 / 7782
     ○高木委員長　質疑はありますか。
274. 司議会局長#274 / 7782
     ◎司議会局長　大塚製薬のホームページには、学部卒の初任給が２６万円、修士が２８万円、博士が３２万３，０００円とある。
275. 野口委員#275 / 7782
     ◆野口委員　「新成人が」という表現でいいのか。
276. 葛木総務課長#276 / 7782
     ◎葛木総務課長　町民なので、議会議員や職員も対象になる。
277. 葛木総務課長#277 / 7782
     ◎葛木総務課長　町民なので、議会議員や職員も対象になる。
278. 野口委員#278 / 7782
     ◆野口委員　「新成人が」という表現でいいのか。
279. 三好みらいデジタル課長#279 / 7782
     ◎三好みらいデジタル課長　今回、１年目は実際の走行はせず、運転手もついていない。実際の運転手搭乗時には、前回同様の自動運転研修を受けてもらう必要がある。
280. 三好みらいデジタル課長#280 / 7782
     ◎三好みらいデジタル課長　今回、１年目は実際の走行はせず、運転手もついていない。実際の運転手搭乗時には、前回同様の自動運転研修を受けてもらう必要がある。
281. 亀井委員#281 / 7782
     ◆亀井委員　この資料は誰が作ってくれたのか。
282. 亀井委員#282 / 7782
     ◆亀井委員　この資料は誰が作ってくれたのか。
283. 司議会局長#283 / 7782
     ◎司議会局長　大塚製薬のホームページには、学部卒の初任給が２６万円、修士が２８万円、博士が３２万３，０００円とある。
284. 柏木委員長#284 / 7782
     ○柏木委員長　前田さんに聞いてみよう。
285. 久川治次郎議長#285 / 7782
     ○久川治次郎議長　山脇相生支所長。
286. 久川治次郎議長#286 / 7782
     ○久川治次郎議長　山脇相生支所長。
287. 高岡林業振興課長#287 / 7782
     ◎高岡林業振興課長　右下の写真の駐車している前あたり、草が生えているところまでは車が入れる。その下の窪地になっている下側までは開渠だが、そこから道路の下側は暗渠で下の谷につながっている。開渠から暗渠への落口が詰まったのだと思う。周辺が池のようになったと聞いている。 　普段、水は流れていない。上の広場からの山の水が流れてくる。一定量の雨が降ると出水する。山から下りてくる水は、これとは別の水路を通って流れていると考えているが、現地確認は必要と思っている。水路を土で埋めて暗渠にする設計を予定している。設計費２３４万８，５００円、測量費が１８０万６，２００円。水路を暗渠にするため、多めに設計費を見積もっている。
288. 池田保健医療福祉課長#288 / 7782
     ◎池田保健医療福祉課長　電気代が上がる期間、予算の枠内で半年分の定額補助と考えている。
289. 高岡林業振興課長#289 / 7782
     ◎高岡林業振興課長　右下の写真の駐車している前あたり、草が生えているところまでは車が入れる。その下の窪地になっている下側までは開渠だが、そこから道路の下側は暗渠で下の谷につながっている。開渠から暗渠への落口が詰まったのだと思う。周辺が池のようになったと聞いている。 　普段、水は流れていない。上の広場からの山の水が流れてくる。一定量の雨が降ると出水する。山から下りてくる水は、これとは別の水路を通って流れていると考えているが、現地確認は必要と思っている。水路を土で埋めて暗渠にする設計を予定している。設計費２３４万８，５００円、測量費が１８０万６，２００円。水路を暗渠にするため、多めに設計費を見積もっている。
290. 三好俊明みらいデジタル課長#290 / 7782
     ◎三好俊明みらいデジタル課長　今回上程しております当課所管分の一般会計補正予算の説明をさせていただきます。 　予算書は８ページ、タブレットは１０ページの総務費、地方創生費、移住・定住対策費の１８節、負担金補助及び交付金となります。説明資料は１３ページとなります。現在空き家改修経費等補助金に対しまして、１件申請予定がありますので、空き家改修補助の上限であります１００万円を計上しております。以上でございます。
291. 池田保健医療福祉課長#291 / 7782
     ◎池田保健医療福祉課長　電気代が上がる期間、予算の枠内で半年分の定額補助と考えている。
292. 三好俊明みらいデジタル課長#292 / 7782
     ◎三好俊明みらいデジタル課長　今回上程しております当課所管分の一般会計補正予算の説明をさせていただきます。 　予算書は８ページ、タブレットは１０ページの総務費、地方創生費、移住・定住対策費の１８節、負担金補助及び交付金となります。説明資料は１３ページとなります。現在空き家改修経費等補助金に対しまして、１件申請予定がありますので、空き家改修補助の上限であります１００万円を計上しております。以上でございます。
293. 柏木委員長#293 / 7782
     ○柏木委員長　議員がしているところもある。要約を議員が行い本人に確認を取っている議会がほとんどだ。
294. 柏木委員長#294 / 7782
     ○柏木委員長　議員がしているところもある。要約を議員が行い本人に確認を取っている議会がほとんどだ。
295. 亀井委員長#295 / 7782
     ○亀井委員長　これより質疑に入ります。質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
296. 亀井委員長#296 / 7782
     ○亀井委員長　これより質疑に入ります。質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
297. 西村俊克税務保険課長#297 / 7782
     ◎西村俊克税務保険課長　続きまして、私のほうから御説明を申し上げます。予算書はタブレットの９ページになります。総務費の地方創生費の追加でございます。資料のほうはタブレット１１ページを御覧ください。不足額給付の給付金の予算の不足について追加をお願いするものであります。これにつきましては、去る９月補正において追加させていただいたところでありますが、さらに不足するということになってしまい申し訳ございません。 　不足に至った経緯でございますが、この資料の中ほどに記載してございますが、９月補正においては、令和６年度、それから令和７年度の課税データをシステムのほうで抽出比較をいたしまして、必要な額として１，８５７万円ということで計上させていただいております。それから転入であるとか、昨年との扶養の変化等でちょっとシステムのほうで簡単に照合できない部分について、これは前回概算で６４３万円と見込んでおりまして、合計所要額２，５００万ということで議決していただいたところなのですけれども、この②の部分の所要額データを細かく精査したところ、さらにちょっと不足するということが判明いたしましたので、不足額を追加させていただくものでございます。 　それからこれに合わせて需用費、それから使用料及び賃借料といたしまして、事務費の分を必要最小限でもともと予算計上しておったのですけれども、事務費につきましては、給付対象になった方の人数掛ける単価１人３，０００円なのですけれども、この金額で事務費が交付されますので、一応事務費相当分を追加で計上させていただいております。もちろん無駄遣いはしないので、必要なものを購入して、差額分は残るようにはなるのですけれども、交付金分の差額ということで追加させていただいております。以上合計４９３万３，０００円の追加となっております。以上、御審議いただきますようよろしくお願いいたします。
298. 西村俊克税務保険課長#298 / 7782
     ◎西村俊克税務保険課長　続きまして、私のほうから御説明を申し上げます。予算書はタブレットの９ページになります。総務費の地方創生費の追加でございます。資料のほうはタブレット１１ページを御覧ください。不足額給付の給付金の予算の不足について追加をお願いするものであります。これにつきましては、去る９月補正において追加させていただいたところでありますが、さらに不足するということになってしまい申し訳ございません。 　不足に至った経緯でございますが、この資料の中ほどに記載してございますが、９月補正においては、令和６年度、それから令和７年度の課税データをシステムのほうで抽出比較をいたしまして、必要な額として１，８５７万円ということで計上させていただいております。それから転入であるとか、昨年との扶養の変化等でちょっとシステムのほうで簡単に照合できない部分について、これは前回概算で６４３万円と見込んでおりまして、合計所要額２，５００万ということで議決していただいたところなのですけれども、この②の部分の所要額データを細かく精査したところ、さらにちょっと不足するということが判明いたしましたので、不足額を追加させていただくものでございます。 　それからこれに合わせて需用費、それから使用料及び賃借料といたしまして、事務費の分を必要最小限でもともと予算計上しておったのですけれども、事務費につきましては、給付対象になった方の人数掛ける単価１人３，０００円なのですけれども、この金額で事務費が交付されますので、一応事務費相当分を追加で計上させていただいております。もちろん無駄遣いはしないので、必要なものを購入して、差額分は残るようにはなるのですけれども、交付金分の差額ということで追加させていただいております。以上合計４９３万３，０００円の追加となっております。以上、御審議いただきますようよろしくお願いいたします。
299. 幾田委員長#299 / 7782
     ○幾田委員長　まず、議案第５４号「那賀町町営住宅維持補修基金条例の制定について」、審査いたします。 　補足説明はありますか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
300. 幾田委員長#300 / 7782
     ○幾田委員長　まず、議案第５４号「那賀町町営住宅維持補修基金条例の制定について」、審査いたします。 　補足説明はありますか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
301. 柏木委員長#301 / 7782
     ○柏木委員長　前田さんに聞いてみよう。
302. 川原武志臨時議長#302 / 7782
     ○川原武志臨時議長　それでは異状なしと認めます。 　それでは自席において議長とすべき議員の氏名を記入してください。同姓の議員がおいでになりますので、同性議員の場合は被選挙人が特定できるよう、姓名まで御記入をお願いいたします。 　それでは、ただいまから投票を行います。議席１番議員から順番に投票願います。 　（各議員、仮議席順に投票）
303. 高木委員長#303 / 7782
     ○高木委員長　質疑はありますか。
304. 三好俊明みらいデジタル課長#304 / 7782
     ◎三好俊明みらいデジタル課長　今回、上程しております当課所管分の一般会計補正予算の説明をさせていただきます。予算書８ページ、タブレットは１０ページ、説明資料は１３ページの総務費、地方総務費、地方創生総務費のふるさと納税事業になります。当初予算では、ふるさと納税寄附見込額を１億２，０００万円とし、必要経費をそれぞれ計上しておりましたが、寄附金額が想定を上回ったため、歳入見込額を８，０００万円増の２億円とすることに伴う必要経費の増額となっております。 　増額を予定しております経費の内訳といたしまして、返礼品代金として報償費で２，２００万円、手数料と送料合をわせて役務費で７６０万円、寄附金募集業務委託料として委託料で６００万円、ポータルサイト使用料として、使用料及び賃借料で４４０万円、基金積立金として積立金で４，０００万円となっております。 　また企業版ふるさと納税では、１２月補正の時点で、ポータルサイトを利用した寄附額が２，０００万円に対する使用料を４４０万円としておりましたが、今回寄附額３５０万円に対しての使用料を７７万円とするため、使用料及び賃借料で３６３万円の減額となっております。それに従いまして、負担金、補助及び交付金の地域活力好循環事業補助金では、先ほどの減額分３６３万円と今回歳入が増加した８０万円を合わせまして、４３３万円の増額としております。以上、御審議よろしくお願いいたします。
305. 山脇孝彦相生支所長#305 / 7782
     ◎山脇孝彦相生支所長　連記議員からの御質問でございます。ＰＣＢのことについて、いつから保管されていたかというお話でございます。これは、令和５年度に相生中央公民館を解体いたしました。その時にＰＣＢが出てまいりまして、その時にちょっと時期が遅くて、申込みが間に合わなかったというようなことを聞いてございます。 　それから、確かに令和５年度に運搬していければ当然距離も近いですし、確かに安く終わったかと考えております。これまでちょっと間に合わなく、当時一応令和５年度末、令和６年３月３１日で一旦ＰＣＢの処理終了ということがございました。そのあと環境省等から通知とか、一応何も出てなかったので、もう処理は終わったものと考えておったのです、こちらとしましては。今回ちょっとネットのほうで検索したらまだ処理できるということで、来年の３月３１日までに処理は終われる可能性があるということで、今回出させていただいた次第です。 　（連記かよ子議員「分かりました」と呼ぶ）
306. 前田委員#306 / 7782
     ◆前田委員　３６ページ、総務費＝一般管理費＝人事給与システム更改委託料２，４４２万円について、４町合同なのか。
307. 山脇孝彦相生支所長#307 / 7782
     ◎山脇孝彦相生支所長　連記議員からの御質問でございます。ＰＣＢのことについて、いつから保管されていたかというお話でございます。これは、令和５年度に相生中央公民館を解体いたしました。その時にＰＣＢが出てまいりまして、その時にちょっと時期が遅くて、申込みが間に合わなかったというようなことを聞いてございます。 　それから、確かに令和５年度に運搬していければ当然距離も近いですし、確かに安く終わったかと考えております。これまでちょっと間に合わなく、当時一応令和５年度末、令和６年３月３１日で一旦ＰＣＢの処理終了ということがございました。そのあと環境省等から通知とか、一応何も出てなかったので、もう処理は終わったものと考えておったのです、こちらとしましては。今回ちょっとネットのほうで検索したらまだ処理できるということで、来年の３月３１日までに処理は終われる可能性があるということで、今回出させていただいた次第です。 　（連記かよ子議員「分かりました」と呼ぶ）
308. 前田委員#308 / 7782
     ◆前田委員　研修受講者は、前回のような徳島バス運転手なのか。一般住民も参加されるのか。
309. 前田委員#309 / 7782
     ◆前田委員　研修受講者は、前回のような徳島バス運転手なのか。一般住民も参加されるのか。
310. 幾田委員長#310 / 7782
     ○幾田委員長　これより質疑に入ります。質疑はありませんか。
311. 新居委員#311 / 7782
     ◆新居委員　とりあえず半年分とのことだが、高騰が続けばもう半年と理解してよいか。
312. 川原武志臨時議長#312 / 7782
     ○川原武志臨時議長　投票漏れはございませんか。 　（発言する者なし）
313. 新居委員#313 / 7782
     ◆新居委員　とりあえず半年分とのことだが、高騰が続けばもう半年と理解してよいか。
314. 柏木委員長#314 / 7782
     ○柏木委員長　局長が１時間くらいでまとめてくれた。
315. 前田委員#315 / 7782
     ◆前田委員　３６ページ、総務費＝一般管理費＝人事給与システム更改委託料２，４４２万円について、４町合同なのか。
316. 高木副委員長#316 / 7782
     ◆高木副委員長　２０２５年２月１９日に出ている求人統計データを見ると、徳島県の平均年収は３７６万円で、月３１万円。初任給は２０万円程度の相場であり、派遣社員の時給は１，１４３円のようだ。
317. 久川治次郎議長#317 / 7782
     ○久川治次郎議長　中元教育次長。
318. 久川治次郎議長#318 / 7782
     ○久川治次郎議長　中元教育次長。
319. 幾田委員長#319 / 7782
     ○幾田委員長　これより質疑に入ります。質疑はありませんか。
320. 久川治次郎議長#320 / 7782
     ○久川治次郎議長　岡久農業振興課長。
321. 久川治次郎議長#321 / 7782
     ○久川治次郎議長　岡久農業振興課長。
322. 亀井委員長#322 / 7782
     ○亀井委員長　ありませんか。
323. 亀井委員長#323 / 7782
     ○亀井委員長　ありませんか。
324. 高木副委員長#324 / 7782
     ◆高木副委員長　２０２５年２月１９日に出ている求人統計データを見ると、徳島県の平均年収は３７６万円で、月３１万円。初任給は２０万円程度の相場であり、派遣社員の時給は１，１４３円のようだ。
325. 柏木委員長#325 / 7782
     ○柏木委員長　局長が１時間くらいでまとめてくれた。
326. 連記副委員長#326 / 7782
     ◆連記副委員長　タブレットの５６ページなのですけれども、この森林カーボンクレジット創出に係るプロジェクト計画策定事業のことについてお伺いします。行政サービス改革プラン２０２５年にも、「新たな財源の創出」ということで、カーボンクレジットの推進、「カーボンクレジットで得た利益は町有林の管理・経営のほか、林道維持などに活用することにより、財政負担が軽減される」、令和６年度は０円、令和１１年度は５００万円、こういったことが、行政サービス改革プランの中でも載っているのですが、これ、少し分からないのが、次の５７ページ。例えばこの４００万円の内訳は、このとおりなのですけれど、この基礎数値を森林面積１ヘクタール当たりの創出量を６トン、単価１万円、期間１０年と設定した場合で試算してあるのですね。この下の段の計算がずっとできているわけなのですが、「企業等を取引することによって」と書いてあるのですね。 　それで、５７ページを見ていただきたいのですが、ボランタリークレジット認証取得、こういう難しいことがあって、私もちょっと調べてみました。ボランタリークレジットとは、「世界中の民間企業やＮＧＯなどの団体が発行するカーボンクレジットの一種で、ＣＯ２歳出削減量を売買する仕組みである」とある。そうすると、例えば、右端は企業ですよね。那賀町は左端。那賀町が森林を守り、ＣＯ２の吸収量を企業に売って、それをここに書いてあるケーブルテレビ徳島株式会社とか、それからアイフォレスト株式会社（東京都）、このケーブルテレビとアイフォレスト株式会社が提携すると書いてあるのよね。ということは、アイフォレスト株式会社というのは、例えば私たちが高価なものを買いますよね。そのときに、例えばハンドバックを買う。店の人と私とが契約をクレジットするときは、クレジット会社に月々幾らとか払うわけですよね。お店にはクレジット会社から回ってくるというような仕組みなのですよね。だからこのアイフォレストとケーブルテレビ徳島というのは、クレジット会社なのでしょうか。
327. 連記副委員長#327 / 7782
     ◆連記副委員長　タブレットの５６ページなのですけれども、この森林カーボンクレジット創出に係るプロジェクト計画策定事業のことについてお伺いします。行政サービス改革プラン２０２５年にも、「新たな財源の創出」ということで、カーボンクレジットの推進、「カーボンクレジットで得た利益は町有林の管理・経営のほか、林道維持などに活用することにより、財政負担が軽減される」、令和６年度は０円、令和１１年度は５００万円、こういったことが、行政サービス改革プランの中でも載っているのですが、これ、少し分からないのが、次の５７ページ。例えばこの４００万円の内訳は、このとおりなのですけれど、この基礎数値を森林面積１ヘクタール当たりの創出量を６トン、単価１万円、期間１０年と設定した場合で試算してあるのですね。この下の段の計算がずっとできているわけなのですが、「企業等を取引することによって」と書いてあるのですね。 　それで、５７ページを見ていただきたいのですが、ボランタリークレジット認証取得、こういう難しいことがあって、私もちょっと調べてみました。ボランタリークレジットとは、「世界中の民間企業やＮＧＯなどの団体が発行するカーボンクレジットの一種で、ＣＯ２歳出削減量を売買する仕組みである」とある。そうすると、例えば、右端は企業ですよね。那賀町は左端。那賀町が森林を守り、ＣＯ２の吸収量を企業に売って、それをここに書いてあるケーブルテレビ徳島株式会社とか、それからアイフォレスト株式会社（東京都）、このケーブルテレビとアイフォレスト株式会社が提携すると書いてあるのよね。ということは、アイフォレスト株式会社というのは、例えば私たちが高価なものを買いますよね。そのときに、例えばハンドバックを買う。店の人と私とが契約をクレジットするときは、クレジット会社に月々幾らとか払うわけですよね。お店にはクレジット会社から回ってくるというような仕組みなのですよね。だからこのアイフォレストとケーブルテレビ徳島というのは、クレジット会社なのでしょうか。
328. 前田委員#328 / 7782
     ◆前田委員　都市部で住んでいるととても一分一秒が速かった。那賀町に帰ってくると生活のスピードが緩やかになる。隣近所も離れているので、ゆっくり暮らせるところがいいのではないかと思う。
329. 前田委員#329 / 7782
     ◆前田委員　都市部で住んでいるととても一分一秒が速かった。那賀町に帰ってくると生活のスピードが緩やかになる。隣近所も離れているので、ゆっくり暮らせるところがいいのではないかと思う。
330. 田村委員#330 / 7782
     ◆田村委員　８年程前に議会広報について話をしていときは各地域の議会だよりを取り寄せて議論した。議員の仕事を増やすのは二次的なものだ。議会だよりを作ることで町民にメリットがあるのかを第一に考えなければならない。現在の広報に一般質問が載るのは２か月後だ。那賀町は即時性の面がとても進んでいる。議会だよりを作っているほかの町は那賀町のようにケーブルテレビや録画放送が充実しているのか疑問だ。議会広報が住民のためになるのかを一番に考えたい。
331. 田村委員#331 / 7782
     ◆田村委員　８年程前に議会広報について話をしていときは各地域の議会だよりを取り寄せて議論した。議員の仕事を増やすのは二次的なものだ。議会だよりを作ることで町民にメリットがあるのかを第一に考えなければならない。現在の広報に一般質問が載るのは２か月後だ。那賀町は即時性の面がとても進んでいる。議会だよりを作っているほかの町は那賀町のようにケーブルテレビや録画放送が充実しているのか疑問だ。議会広報が住民のためになるのかを一番に考えたい。
332. 新居委員#332 / 7782
     ◆新居委員　測量費の約１８０万円について、周辺は地籍調査等をしていると思う。あまり面積が広いようには思わないが、それほどかかるのか。町有林の赤枠がずれている。毎回なぜずれるのか分からないが、今後注意してほしい。面積や山林での測量単価の説明を求める。
333. 新居委員#333 / 7782
     ◆新居委員　測量費の約１８０万円について、周辺は地籍調査等をしていると思う。あまり面積が広いようには思わないが、それほどかかるのか。町有林の赤枠がずれている。毎回なぜずれるのか分からないが、今後注意してほしい。面積や山林での測量単価の説明を求める。
334. 久川治次郎議長#334 / 7782
     ○久川治次郎議長　池田保健医療福祉課長。
335. 久川治次郎議長#335 / 7782
     ○久川治次郎議長　池田保健医療福祉課長。
336. 柏木岳議員#336 / 7782
     ◆柏木岳議員　今の入札の方式についての質問なのですが、先月、次長のほうにちょっとその説明を付け加えてもらうようにということで、今説明いただきましたけれども、これが、平惣社以外の登録業者があれば、これは随意契約ではなくて指名競争入札になっていたのでしょうか。価格は当然変わらないとは思うのですけれど、形式上、２社以上あった場合どうなのでしょうか。
337. 柏木岳議員#337 / 7782
     ◆柏木岳議員　今の入札の方式についての質問なのですが、先月、次長のほうにちょっとその説明を付け加えてもらうようにということで、今説明いただきましたけれども、これが、平惣社以外の登録業者があれば、これは随意契約ではなくて指名競争入札になっていたのでしょうか。価格は当然変わらないとは思うのですけれど、形式上、２社以上あった場合どうなのでしょうか。
338. 柏木委員長#338 / 7782
     ○柏木委員長　那賀町は成人式という言葉を使い続けているが、成人の集い等のような名前に替えているところがほとんどだ。新成人は１８歳が行政用語だが、これは捉え方なので伝わればいいと思う。成人というほうが分かりやすいということだと思う。
339. 柏木委員長#339 / 7782
     ○柏木委員長　那賀町は成人式という言葉を使い続けているが、成人の集い等のような名前に替えているところがほとんどだ。新成人は１８歳が行政用語だが、これは捉え方なので伝わればいいと思う。成人というほうが分かりやすいということだと思う。
340. 高岡林業振興課長#340 / 7782
     ◎高岡林業振興課長　周辺で地籍調査は進めているが、今年度測量に入ると思う。今回は暗渠工事や造成の現地測量で、０．２ｈａ弱だと思う。
341. 亀井委員#341 / 7782
     ◆亀井委員　手を煩わせてしまうかもしれないが、議員定数や、予算、予算の中の議会費の割合があると分かりやすいのでは。
342. 柏木委員長#342 / 7782
     ○柏木委員長　であれば、最初から那賀町で仕事をしてほしいと議長は言いたいのだと思う。
343. 柏木委員長#343 / 7782
     ○柏木委員長　であれば、最初から那賀町で仕事をしてほしいと議長は言いたいのだと思う。
344. 久川治次郎議長#344 / 7782
     ○久川治次郎議長　連記議員。
345. 柏木委員長#345 / 7782
     ○柏木委員長　議論をする機会を取っていないので、ほかの広報誌と比べると変化がなく目を惹かない。議会局に事務的に作成してもらっている状況だ。全国的に大学教諭やデザイナーが議会だよりクリニックを開いている。今の広報誌をブラッシュアップするという意味でも組織体を作らなければならない。紙にこだわらず、ケーブルテレビ中継の中に議員が論点を開設する番組を作る等の話は改革委員会では不可能だ。鷹栖町議会の広報はとても凄い。３回連続無投票に危機感を抱いた議員が電車の中吊り風の議会チラシを配布すると傍聴者が満席にまで増えたようだ。広報委員会は一期目の方に押しつける場合がほとんどだが、成功事例を作るぞというように前向きに存在感を示してほしい。
346. 柏木委員長#346 / 7782
     ○柏木委員長　議論をする機会を取っていないので、ほかの広報誌と比べると変化がなく目を惹かない。議会局に事務的に作成してもらっている状況だ。全国的に大学教諭やデザイナーが議会だよりクリニックを開いている。今の広報誌をブラッシュアップするという意味でも組織体を作らなければならない。紙にこだわらず、ケーブルテレビ中継の中に議員が論点を開設する番組を作る等の話は改革委員会では不可能だ。鷹栖町議会の広報はとても凄い。３回連続無投票に危機感を抱いた議員が電車の中吊り風の議会チラシを配布すると傍聴者が満席にまで増えたようだ。広報委員会は一期目の方に押しつける場合がほとんどだが、成功事例を作るぞというように前向きに存在感を示してほしい。
347. 池田保健医療福祉課長#347 / 7782
     ◎池田保健医療福祉課長　今回地方創生費の補助事業で予算が取れたものである。前回令和４年度と同様、半年分だけでも介護事業所に助成できればと考えている。国や県の補助事業があれば対応していきたい。今回は半年分でと理解願う。 　（新居委員「わかりました」と呼ぶ）
348. 中元祥夫教育次長#348 / 7782
     ◎中元祥夫教育次長　教育委員会からは予算書８ページ、タブレット予算１０ページ、タブレットの説明資料１４ページをお願いいたします。 　総務費、地方創生費、物価高騰対応重点支援地方創生臨時交付金事業、第１０節、需用費、給食賄い材料代でございます。臨時交付金を充当いたしまして、子育て世帯の経済的負担を軽減するため、小中学校児童生徒に係る給食費を本年１１月から３月までの６か月間につきまして、給食費の無償化を図るものでございます。保護者が負担する給食費は食品などの材料費、ガス代などの燃料費、パン加工費となっておりまして、小学生が月額４，５５０円、日額２６３円、中学生５，２５０円、日額３０３円と設定し、平成２５年度より据え置いております。 　今回の事業内容につきましては、１１月から３月までの６か月分、おおよそ給食提供日数を７４日から８４日といたしまして、対象者は、準要保護児童生徒を除いた小学校児童２００名、中学校生徒９９名の計２９９名分について、日額計算にて積算した６７５万８，０００円を給食材料費に充て、給食費の無償化を実施するものでございます。総務費に無償化に必要な賄い材料代を補正することから、予算書９ページ、タブレット予算１１ページの学校給食費の需用費の同額６７５万８，０００円は減額させていただきます。物価高騰等による子育て世帯への経済的支援として御理解くださいますようよろしくお願いいたします。
349. 中元祥夫教育次長#349 / 7782
     ◎中元祥夫教育次長　教育委員会からは予算書８ページ、タブレット予算１０ページ、タブレットの説明資料１４ページをお願いいたします。 　総務費、地方創生費、物価高騰対応重点支援地方創生臨時交付金事業、第１０節、需用費、給食賄い材料代でございます。臨時交付金を充当いたしまして、子育て世帯の経済的負担を軽減するため、小中学校児童生徒に係る給食費を本年１１月から３月までの６か月間につきまして、給食費の無償化を図るものでございます。保護者が負担する給食費は食品などの材料費、ガス代などの燃料費、パン加工費となっておりまして、小学生が月額４，５５０円、日額２６３円、中学生５，２５０円、日額３０３円と設定し、平成２５年度より据え置いております。 　今回の事業内容につきましては、１１月から３月までの６か月分、おおよそ給食提供日数を７４日から８４日といたしまして、対象者は、準要保護児童生徒を除いた小学校児童２００名、中学校生徒９９名の計２９９名分について、日額計算にて積算した６７５万８，０００円を給食材料費に充て、給食費の無償化を実施するものでございます。総務費に無償化に必要な賄い材料代を補正することから、予算書９ページ、タブレット予算１１ページの学校給食費の需用費の同額６７５万８，０００円は減額させていただきます。物価高騰等による子育て世帯への経済的支援として御理解くださいますようよろしくお願いいたします。
350. 池田繁人保健医療福祉課長#350 / 7782
     ◎池田繁人保健医療福祉課長　私のほうからは、保健医療福祉課所管分について御説明させていただきます。予算書は紙ベースで８ページから９ページにかけて、タブレットにつきましては１０ページから１１ページ、説明資料は１５ページから１６ページでございます。 　まず総務費、地方創生費、地方創生臨時交付金事業費の中で、需用費で２０万５，０００円、役務費で２５万８，０００円のうち２１万円、委託料で３４２万３，０００円、負担金、補助及び交付金で４，６０５万円でございます。総額４，９８８万８，０００円の予算計上しております。これにつきましては、那賀町物価高騰対応重点支援給付金事業の中の住民税非課税世帯の分でございます。令和６年度におけるエネルギー・食料品等の価格高騰による負担等を踏まえ、特に家計への影響が大きい低所得者世帯、これ住民税非課税世帯等に対して給付を行うものでございます。財源は１０分の１０補助でございます。給付額は１世帯当たり３万円、対象世帯は令和６年度住民税非課税世帯約１，５３５世帯、基準日につきましては、令和６年１２月１３日におきまして、世帯全員の令和５年度住民税が非課税の世帯、また住民税が課税されている者に扶養されている者からなる世帯でないこと。 　スケジュールにつきましては、２月中に対象世帯の抽出を行い、その後に支給通知書、申請書・確認書の発送、申請期間は令和７年３月以降を予定しております。申請方法につきましては、支給決定通知書、公金受取口座の登録のある対象世帯、これはプッシュ型給付で、また以外の対象世帯未申告の方には申請書を送付しまして、返送による受付をすることになります。支給方法につきましては口座振替、給付の期限は現在検討中でございますが、申請期間が決まり次第早急に確定したいと考えております。 　それで、次にもう一つ、総務費、地方創生費の中の商品券作成・換金業務委託料としまして２，１０９万８，０００円、また商品券発送業務委託料として、２２３万８，０００円、総額２，３３３万６，０００円の予算計上しております。これにつきましては、那賀町高齢者応援商品券配布事業でございます。これはエネルギー・食料品価格等の物価高騰によりまして家計に多大な影響を受ける町内在住の高齢者に対しまして、高齢者応援商品券を配布することによりまして、経済的負担の軽減及び地域活性化を図ることを目的とするものでございます。 　事業内容でございますが、配布対象は本町在住の高齢者、本町の住基台帳に記載されていまして、令和７年９月１日現在で６５歳以上の者でございます。事業の流れとしましては、町が６５歳以上の高齢者を抽出しまして、８月下旬から９月上旬にかけまして商品券の印刷を完了し、９月中に配布対象者への商品券を発送、１０月１日より店舗での商品券利用を開始し、１１月より取扱店舗への換金開始という流れでございます。商品券の利用期限は令和８年１月３１日まで、取扱店舗への換金期限は令和８年２月２９日までとしております。 　商品券の作成業務委託料では、タブレット説明書に書いてありますように、６５歳以上８０歳未満の方には３，０００円、それと８０歳以上の方には、従来敬老会でお渡ししている商品券の金額に３，０００円を足したものでございます。それで８，０００円ということでございます。そして商品券の発送業務委託料につきましては、商品券の送付代、これ封入・封緘、ラベル貼付としまして２２３万８，０００円を、日本郵便に委託予定としております。以上、所管分を説明します。お認めいただきますようよろしくお願いいたします。
351. 池田繁人保健医療福祉課長#351 / 7782
     ◎池田繁人保健医療福祉課長　私のほうからは、保健医療福祉課所管分について御説明させていただきます。予算書は紙ベースで８ページから９ページにかけて、タブレットにつきましては１０ページから１１ページ、説明資料は１５ページから１６ページでございます。 　まず総務費、地方創生費、地方創生臨時交付金事業費の中で、需用費で２０万５，０００円、役務費で２５万８，０００円のうち２１万円、委託料で３４２万３，０００円、負担金、補助及び交付金で４，６０５万円でございます。総額４，９８８万８，０００円の予算計上しております。これにつきましては、那賀町物価高騰対応重点支援給付金事業の中の住民税非課税世帯の分でございます。令和６年度におけるエネルギー・食料品等の価格高騰による負担等を踏まえ、特に家計への影響が大きい低所得者世帯、これ住民税非課税世帯等に対して給付を行うものでございます。財源は１０分の１０補助でございます。給付額は１世帯当たり３万円、対象世帯は令和６年度住民税非課税世帯約１，５３５世帯、基準日につきましては、令和６年１２月１３日におきまして、世帯全員の令和５年度住民税が非課税の世帯、また住民税が課税されている者に扶養されている者からなる世帯でないこと。 　スケジュールにつきましては、２月中に対象世帯の抽出を行い、その後に支給通知書、申請書・確認書の発送、申請期間は令和７年３月以降を予定しております。申請方法につきましては、支給決定通知書、公金受取口座の登録のある対象世帯、これはプッシュ型給付で、また以外の対象世帯未申告の方には申請書を送付しまして、返送による受付をすることになります。支給方法につきましては口座振替、給付の期限は現在検討中でございますが、申請期間が決まり次第早急に確定したいと考えております。 　それで、次にもう一つ、総務費、地方創生費の中の商品券作成・換金業務委託料としまして２，１０９万８，０００円、また商品券発送業務委託料として、２２３万８，０００円、総額２，３３３万６，０００円の予算計上しております。これにつきましては、那賀町高齢者応援商品券配布事業でございます。これはエネルギー・食料品価格等の物価高騰によりまして家計に多大な影響を受ける町内在住の高齢者に対しまして、高齢者応援商品券を配布することによりまして、経済的負担の軽減及び地域活性化を図ることを目的とするものでございます。 　事業内容でございますが、配布対象は本町在住の高齢者、本町の住基台帳に記載されていまして、令和７年９月１日現在で６５歳以上の者でございます。事業の流れとしましては、町が６５歳以上の高齢者を抽出しまして、８月下旬から９月上旬にかけまして商品券の印刷を完了し、９月中に配布対象者への商品券を発送、１０月１日より店舗での商品券利用を開始し、１１月より取扱店舗への換金開始という流れでございます。商品券の利用期限は令和８年１月３１日まで、取扱店舗への換金期限は令和８年２月２９日までとしております。 　商品券の作成業務委託料では、タブレット説明書に書いてありますように、６５歳以上８０歳未満の方には３，０００円、それと８０歳以上の方には、従来敬老会でお渡ししている商品券の金額に３，０００円を足したものでございます。それで８，０００円ということでございます。そして商品券の発送業務委託料につきましては、商品券の送付代、これ封入・封緘、ラベル貼付としまして２２３万８，０００円を、日本郵便に委託予定としております。以上、所管分を説明します。お認めいただきますようよろしくお願いいたします。
352. 柏木委員#352 / 7782
     ◆柏木委員　それでは、こども園費のきとうこども園のプールの購入費用に関してですが、まず財源が、その他のところに１７８万円ですね。入って・・・。
353. 柏木委員#353 / 7782
     ◆柏木委員　それでは、こども園費のきとうこども園のプールの購入費用に関してですが、まず財源が、その他のところに１７８万円ですね。入って・・・。
354. 三好みらいデジタル課長#354 / 7782
     ◎三好みらいデジタル課長　将来的には運転手の地元雇用を想定しているが、実証実験中はプロの運転手かと思う。現時点でお願いする先は未定であり、今後の検討事項である。
355. 三好みらいデジタル課長#355 / 7782
     ◎三好みらいデジタル課長　将来的には運転手の地元雇用を想定しているが、実証実験中はプロの運転手かと思う。現時点でお願いする先は未定であり、今後の検討事項である。
356. 新居委員#356 / 7782
     ◆新居委員　町営住宅の維持補修基金ということなのですが、取りあえず何か予定されているような、こういう基金をつくって、大規模というかある程度まとまったお金がかかるような、そういった予定のことがあるのでしょうかというのが１点です。 　それから、那賀町には２５の基金がありまして、財政調整基金をはじめ、いろんな基金があるわけですが、その中で公共用施設維持補修基金とかまちづくり事業基金、町有施設整備等まちづくり基金といったものがありまして、十数億円、１５億円余りのそういったことであるわけでございますが、こういったものと、今回新たに新しくつくるこの住宅補修維持基金、この違いみたいなものをちょっと教えていただきたいと思います。
357. 新居委員#357 / 7782
     ◆新居委員　町営住宅の維持補修基金ということなのですが、取りあえず何か予定されているような、こういう基金をつくって、大規模というかある程度まとまったお金がかかるような、そういった予定のことがあるのでしょうかというのが１点です。 　それから、那賀町には２５の基金がありまして、財政調整基金をはじめ、いろんな基金があるわけですが、その中で公共用施設維持補修基金とかまちづくり事業基金、町有施設整備等まちづくり基金といったものがありまして、十数億円、１５億円余りのそういったことであるわけでございますが、こういったものと、今回新たに新しくつくるこの住宅補修維持基金、この違いみたいなものをちょっと教えていただきたいと思います。
358. ２）質問通告書の様式変更について#358 / 7782
     △２）質問通告書の様式変更について
359. ２）質問通告書の様式変更について#359 / 7782
     △２）質問通告書の様式変更について
360. 岡久譲二農業振興課長#360 / 7782
     ◎岡久譲二農業振興課長　農業振興課からは、農業振興費につきまして１件御説明させていただきます。予算書は７ページとなります。タブレットは９ページ、説明資料はタブレット１３ページとなっております。 　農業振興費の負担金補助及び交付金に１，２４２万３，０００円を要求しております。このことにつきましては資料の左側でございますが、まずは個人経営体の方につきましては、今年度に青年等就農計画のもと新規就農者となられております。現在ケイトウを軸として農業生産活動をされておりますが、これからの経営発展を目指しまして育苗用ハウスと畝立てマルチ整形機を導入することで、生育環境管理を実現するとともに重労働であります畝上げ作業の大幅な省力化によりまして、労働生産性の改善を図るということになっております。 　また右側でございますが、法人経営体につきましては、町内唯一の農地所有適格法人として幅広く木頭柚子の栽培生産、加工におけます６次化体制のもと、事業経営をされておりますが、今後の事業計画を踏まえまして、ゆず皮加工用の大型ミンチ機及びスクリューコンベアを導入することによりまして、果皮ミンチの加工処理能力の増大と同時に安全性を備えた作業効率の改善を図るというふうな内容になっております。 　施設設備の充実化を図りまして、いずれの経営体の方におかれましてもより一層の経営基盤を図りまして、那賀町におけます魅力ある農業の持続化に向けまして、取り組んでいただきたいというふうに思っております。以上です。
361. 久川治次郎議長#361 / 7782
     ○久川治次郎議長　連記議員。
362. 亀井委員#362 / 7782
     ◆亀井委員　手を煩わせてしまうかもしれないが、議員定数や、予算、予算の中の議会費の割合があると分かりやすいのでは。
363. 岡久譲二農業振興課長#363 / 7782
     ◎岡久譲二農業振興課長　農業振興課からは、農業振興費につきまして１件御説明させていただきます。予算書は７ページとなります。タブレットは９ページ、説明資料はタブレット１３ページとなっております。 　農業振興費の負担金補助及び交付金に１，２４２万３，０００円を要求しております。このことにつきましては資料の左側でございますが、まずは個人経営体の方につきましては、今年度に青年等就農計画のもと新規就農者となられております。現在ケイトウを軸として農業生産活動をされておりますが、これからの経営発展を目指しまして育苗用ハウスと畝立てマルチ整形機を導入することで、生育環境管理を実現するとともに重労働であります畝上げ作業の大幅な省力化によりまして、労働生産性の改善を図るということになっております。 　また右側でございますが、法人経営体につきましては、町内唯一の農地所有適格法人として幅広く木頭柚子の栽培生産、加工におけます６次化体制のもと、事業経営をされておりますが、今後の事業計画を踏まえまして、ゆず皮加工用の大型ミンチ機及びスクリューコンベアを導入することによりまして、果皮ミンチの加工処理能力の増大と同時に安全性を備えた作業効率の改善を図るというふうな内容になっております。 　施設設備の充実化を図りまして、いずれの経営体の方におかれましてもより一層の経営基盤を図りまして、那賀町におけます魅力ある農業の持続化に向けまして、取り組んでいただきたいというふうに思っております。以上です。
364. 高岡林業振興課長#364 / 7782
     ◎高岡林業振興課長　連記議員の御質問にお答えいたします。５７ページ、事業概要とあります。アイフォレストとケーブルテレビはクレジット会社とかではございませんで、今回４００万円の予算を計上させていただいております。そこのコンサル業者という形になります。クレジットというのは、一番下にカーボンクレジット取引所、認証されたＣＯ２のトン数はここの取引所に登録される。ここから売買がスタートするというようなイメージ。あくまでアイフォレスト、ケーブルテレビさんはコンサル会社ということです。以上です。
365. 柏木委員長#365 / 7782
     ○柏木委員長　議員は貧しい方の気持ちも理解する必要があるが、自分たちも貧しくないといけないわけではない。非常に高い金額はどうかと思うので、以前の委員会で出した試案はその辺りの兼ね合いを含めた。議会は町を活性化するための重要な立場だと考えると、初任給との比較でいいのかという話にもなる。人材を獲得しなければ活性化はしない。新しい人材を獲得したいという観点で考えてほしい。
366. 柏木委員長#366 / 7782
     ○柏木委員長　議員は貧しい方の気持ちも理解する必要があるが、自分たちも貧しくないといけないわけではない。非常に高い金額はどうかと思うので、以前の委員会で出した試案はその辺りの兼ね合いを含めた。議会は町を活性化するための重要な立場だと考えると、初任給との比較でいいのかという話にもなる。人材を獲得しなければ活性化はしない。新しい人材を獲得したいという観点で考えてほしい。
367. 久川治次郎議長#367 / 7782
     ○久川治次郎議長　中元教育次長。
368. 池田保健医療福祉課長#368 / 7782
     ◎池田保健医療福祉課長　今回地方創生費の補助事業で予算が取れたものである。前回令和４年度と同様、半年分だけでも介護事業所に助成できればと考えている。国や県の補助事業があれば対応していきたい。今回は半年分でと理解願う。 　（新居委員「わかりました」と呼ぶ）
369. 葛木総務課長#369 / 7782
     ◎葛木総務課長　今回対象となるシステムは、那賀町単独で導入していたものである。他団体との合同導入により、デジタル活用推進事業債を活用できるため、今回は当町ともう１団体と合同で導入する予定である。
370. 葛木総務課長#370 / 7782
     ◎葛木総務課長　今回対象となるシステムは、那賀町単独で導入していたものである。他団体との合同導入により、デジタル活用推進事業債を活用できるため、今回は当町ともう１団体と合同で導入する予定である。
371. 川原武志臨時議長#371 / 7782
     ○川原武志臨時議長　投票漏れなしと認めます。投票を終わります。 　それでは開票を行います。立会人は前方にお進みいただき、開票の立会いをお願いいたします。和田豊一議員、亀井伸幸議員、高木聡智議員、どうぞよろしくお願いいたします。 　（立会人３名、開票台前に移動） 　（開票）
372. 高岡林業振興課長#372 / 7782
     ◎高岡林業振興課長　連記議員の御質問にお答えいたします。５７ページ、事業概要とあります。アイフォレストとケーブルテレビはクレジット会社とかではございませんで、今回４００万円の予算を計上させていただいております。そこのコンサル業者という形になります。クレジットというのは、一番下にカーボンクレジット取引所、認証されたＣＯ２のトン数はここの取引所に登録される。ここから売買がスタートするというようなイメージ。あくまでアイフォレスト、ケーブルテレビさんはコンサル会社ということです。以上です。
373. 久川治次郎議長#373 / 7782
     ○久川治次郎議長　中元教育次長。
374. 高岡林業振興課長#374 / 7782
     ◎高岡林業振興課長　周辺で地籍調査は進めているが、今年度測量に入ると思う。今回は暗渠工事や造成の現地測量で、０．２ｈａ弱だと思う。
375. 前田委員#375 / 7782
     ◆前田委員　４町合同でのシステムに組み込まないことによる今後の不具合、デメリットはないのか。
376. 橋本町長#376 / 7782
     ◎橋本町長　地籍調査は平面。資料写真の左に曲がっている合流部に駐車している。木が生えているところは窪地であり、道が高い位置にありその下を暗渠が通っている。この窪地に入る土量や、横断を複数とってどの程度入るのか、どこまで上げると車がとまるか。上が低く下が高いのでどの位置にするのかや、どこから土を持ってくるのかを詳細に測量するため、面積だけの測量ではなく、構造物の必要性も含めての測量だ。暗渠がいいのか、上に開渠で通して下に落とすのが安全なのかの比較もしてもらう。面積の割には高いが、通常の面積測量以外も入っている。
377. 前田委員#377 / 7782
     ◆前田委員　４町合同でのシステムに組み込まないことによる今後の不具合、デメリットはないのか。
378. 亀井副委員長#378 / 7782
     ◆亀井副委員長　ゴルフカートベース車両（４人乗り）を想定されているが、車両は未確定と先日聞いた。利用ニーズとしては、川口ダム周辺では家族連れ等３人以上の観光客が多い。私もゴルフカートを使用した移送サービスについて香川県に視察に行ったが、６～８人乗りがあった。自動運転対応車両で８人乗りの有無、また検討状況を伺う。
379. 前田委員#379 / 7782
     ◆前田委員　那賀町で暮らしたかったので大学を卒業すると同時に那賀町に帰ってきた。クラブ活動も受け持っており３６５日休みがなかったが、那賀町のほうが時間の流れは遅かった。最終的には県の職員試験に受からなかったので県外に出た。
380. 前田委員#380 / 7782
     ◆前田委員　那賀町で暮らしたかったので大学を卒業すると同時に那賀町に帰ってきた。クラブ活動も受け持っており３６５日休みがなかったが、那賀町のほうが時間の流れは遅かった。最終的には県の職員試験に受からなかったので県外に出た。
381. 田中委員#381 / 7782
     ◆田中委員　長年様々な協議をしてきたが聞く耳を持たない。説明のしようがない人がほとんどだ。
382. 田中委員#382 / 7782
     ◆田中委員　長年様々な協議をしてきたが聞く耳を持たない。説明のしようがない人がほとんどだ。
383. 久川治次郎議長#383 / 7782
     ○久川治次郎議長　藤長すこやか子育て課長。
384. 久川治次郎議長#384 / 7782
     ○久川治次郎議長　藤長すこやか子育て課長。
385. 山田住民課長#385 / 7782
     ◎山田住民課長　ただいま新居議員さんの御質問でございますが、今後町営住宅の補修基金で工事予定とかあるのかという御質問でございますが、来年度以降、維持管理という点では修繕の要望というのはありまして、上那賀地区と相生区のほうで修繕の要望というのが出ております。こちらのほうかなり、見積りをとったところ、費用的にも大きい金額の修繕になろうかというところでございます。 　あと、ほかの基金との兼ね合いといいますか違いということですけれども、他の公共施設というのは、今回上程させていただくこの町営住宅基金というのは、今後町の財政的には非常に年々収入というのは減っていく見込みであり、また一方、維持修繕にかかる費用については年々上がっていく見込みでありますので、今回この特定といいますか、町営住宅の維持修繕にこちらの基金のほうを積み立てて、予算の確保を図っていきたいと考えておりまして、今回、条例のほうの案を提案させていただいております。以上でございます。
386. 山田住民課長#386 / 7782
     ◎山田住民課長　ただいま新居議員さんの御質問でございますが、今後町営住宅の補修基金で工事予定とかあるのかという御質問でございますが、来年度以降、維持管理という点では修繕の要望というのはありまして、上那賀地区と相生区のほうで修繕の要望というのが出ております。こちらのほうかなり、見積りをとったところ、費用的にも大きい金額の修繕になろうかというところでございます。 　あと、ほかの基金との兼ね合いといいますか違いということですけれども、他の公共施設というのは、今回上程させていただくこの町営住宅基金というのは、今後町の財政的には非常に年々収入というのは減っていく見込みであり、また一方、維持修繕にかかる費用については年々上がっていく見込みでありますので、今回この特定といいますか、町営住宅の維持修繕にこちらの基金のほうを積み立てて、予算の確保を図っていきたいと考えておりまして、今回、条例のほうの案を提案させていただいております。以上でございます。
387. 連記かよ子議員#387 / 7782
     ◆連記かよ子議員　ＰＣＢの件については分かりました。 　次に、予算書で１４ページの中で、地域公共交通実証調査事業が不採択となったと、先ほど町長のほうから説明あったと思うのですが、どんな理由で不採択になったのか、それをお聞かせ願えますか。
388. 連記かよ子議員#388 / 7782
     ◆連記かよ子議員　ＰＣＢの件については分かりました。 　次に、予算書で１４ページの中で、地域公共交通実証調査事業が不採択となったと、先ほど町長のほうから説明あったと思うのですが、どんな理由で不採択になったのか、それをお聞かせ願えますか。
389. 川原武志臨時議長#389 / 7782
     ○川原武志臨時議長　それでは、選挙の結果を御報告申し上げます。投票総数１４票、有効投票１２票、無効投票２票。川原武志議員１２票で以上のとおりで・・・。すみません、失礼しました。有効投票のうち、川原議員１２票となっております。以上のとおりです。 　この選挙の法定得票数は３票です。したがって、川原武志議員が議長に当選いたしました。 　議場の出入口を開きます。 　（議場閉鎖解除）
390. 野口議員#390 / 7782
     ◆野口議員　報酬を上げれば希望者が増えるとは思わない。選挙は１０月だ。９月頃に仕事を辞めて議員に立候補する人はいないのでは。３月頃に選挙があると議員が駄目でも次にいける。いくら報酬が高くても現職がたくさんいる、通る可能性が少ないところに新人は立候補するのか。報酬が高いから立候補するのかと言われて辞める方もいるかもしれない。報酬以外のことも考えるべきだ。
391. 野口議員#391 / 7782
     ◆野口議員　報酬を上げれば希望者が増えるとは思わない。選挙は１０月だ。９月頃に仕事を辞めて議員に立候補する人はいないのでは。３月頃に選挙があると議員が駄目でも次にいける。いくら報酬が高くても現職がたくさんいる、通る可能性が少ないところに新人は立候補するのか。報酬が高いから立候補するのかと言われて辞める方もいるかもしれない。報酬以外のことも考えるべきだ。
392. 連記副委員長#392 / 7782
     ◆連記副委員長　この５７ページの仕組みは分かりました。そうすると、５６ページのこの下ですよね。これ、例えば、この収益を上げるのには、企業さんに買ってもらわないといけないのですよね。こういったことはどう考えているのでしょうか。５６ページのこうした、１年目はマイナス４００万円ですね。令和７年度は４００万円の赤字やね、「那賀町様の累計利益」と書いてある。それで、６年目、行政サービスの改革プランでは、令和１１年度では５００万円の利益が見込めると、そういうふうに予想してあるのですが、この表でいくと、令和１３年度においては、ここからが黒字になって、利益が９４万円、令和７年度が４００万円の赤字、令和８年度が１００万円で、それで累積が５００万円（の赤字）、２年目で利益が出ていますよね、２４４万円。それで、令和１３年度からは５７０万円の利益が出ているとある。これって売る企業なのかはどこか想定しているのですか。
393. 連記副委員長#393 / 7782
     ◆連記副委員長　この５７ページの仕組みは分かりました。そうすると、５６ページのこの下ですよね。これ、例えば、この収益を上げるのには、企業さんに買ってもらわないといけないのですよね。こういったことはどう考えているのでしょうか。５６ページのこうした、１年目はマイナス４００万円ですね。令和７年度は４００万円の赤字やね、「那賀町様の累計利益」と書いてある。それで、６年目、行政サービスの改革プランでは、令和１１年度では５００万円の利益が見込めると、そういうふうに予想してあるのですが、この表でいくと、令和１３年度においては、ここからが黒字になって、利益が９４万円、令和７年度が４００万円の赤字、令和８年度が１００万円で、それで累積が５００万円（の赤字）、２年目で利益が出ていますよね、２４４万円。それで、令和１３年度からは５７０万円の利益が出ているとある。これって売る企業なのかはどこか想定しているのですか。
394. 亀井副委員長#394 / 7782
     ◆亀井副委員長　ゴルフカートベース車両（４人乗り）を想定されているが、車両は未確定と先日聞いた。利用ニーズとしては、川口ダム周辺では家族連れ等３人以上の観光客が多い。私もゴルフカートを使用した移送サービスについて香川県に視察に行ったが、６～８人乗りがあった。自動運転対応車両で８人乗りの有無、また検討状況を伺う。
395. 新居委員#395 / 7782
     ◆新居委員　６１ページ、（対象事業所一覧の）「ホ　その他サービス」は、訪問介護や訪問入浴介護について、事業所により訪問数が違うが、一律７万５，０００円なのか。
396. 柏木委員長#396 / 7782
     ○柏木委員長　総予算の推移が載っている資料もあったはずだ。県下１６町村の総予算と議会費の配分を自治体調査から抜粋してきた。藍住町の決算が１３４億に対し、議会費が１億。那賀町は決算が１１０億に対し、議会費が６，８００万。総予算に占める議会費は決算の段階で０．５％になる。
397. 柏木委員長#397 / 7782
     ○柏木委員長　総予算の推移が載っている資料もあったはずだ。県下１６町村の総予算と議会費の配分を自治体調査から抜粋してきた。藍住町の決算が１３４億に対し、議会費が１億。那賀町は決算が１１０億に対し、議会費が６，８００万。総予算に占める議会費は決算の段階で０．５％になる。
398. 新居委員#398 / 7782
     ◆新居委員　６１ページ、（対象事業所一覧の）「ホ　その他サービス」は、訪問介護や訪問入浴介護について、事業所により訪問数が違うが、一律７万５，０００円なのか。
399. 柏木委員長#399 / 7782
     ○柏木委員長　一般質問の通告書様式を中村先生の案で、議会改革委員の方はチャレンジしていただきたい。
400. 柏木委員長#400 / 7782
     ○柏木委員長　一般質問の通告書様式を中村先生の案で、議会改革委員の方はチャレンジしていただきたい。
401. 亀井委員長#401 / 7782
     ○亀井委員長　タブレットの番号お願いします。 　（「１６ページ」と呼ぶ者あり）
402. 亀井委員長#402 / 7782
     ○亀井委員長　タブレットの番号お願いします。 　（「１６ページ」と呼ぶ者あり）
403. 久川治次郎議長#403 / 7782
     ○久川治次郎議長　中元教育次長。
404. 久川治次郎議長#404 / 7782
     ○久川治次郎議長　中元教育次長。
405. 久川治次郎議長#405 / 7782
     ○久川治次郎議長　登すこやか子育て課長。
406. 久川治次郎議長#406 / 7782
     ○久川治次郎議長　登すこやか子育て課長。
407. 中元祥夫教育次長#407 / 7782
     ◎中元祥夫教育次長　柏木議員さんの御質問にお答えさせていただきます。今県内には２２書店あるのですけれども、近くには小松島市に１店、阿南市に２店、美波町に１店ということになっております。それで那賀町に今現在指名審査の届出がないということで、もしあればということなのですけれども、複数あれば指名競争入札にするのが金額的にも妥当かなと思いますので、なろうかと思います。
408. 橋本町長#408 / 7782
     ◎橋本町長　地籍調査は平面。資料写真の左に曲がっている合流部に駐車している。木が生えているところは窪地であり、道が高い位置にありその下を暗渠が通っている。この窪地に入る土量や、横断を複数とってどの程度入るのか、どこまで上げると車がとまるか。上が低く下が高いのでどの位置にするのかや、どこから土を持ってくるのかを詳細に測量するため、面積だけの測量ではなく、構造物の必要性も含めての測量だ。暗渠がいいのか、上に開渠で通して下に落とすのが安全なのかの比較もしてもらう。面積の割には高いが、通常の面積測量以外も入っている。
409. 中元祥夫教育次長#409 / 7782
     ◎中元祥夫教育次長　柏木議員さんの御質問にお答えさせていただきます。今県内には２２書店あるのですけれども、近くには小松島市に１店、阿南市に２店、美波町に１店ということになっております。それで那賀町に今現在指名審査の届出がないということで、もしあればということなのですけれども、複数あれば指名競争入札にするのが金額的にも妥当かなと思いますので、なろうかと思います。
410. 久川治次郎議長#410 / 7782
     ○久川治次郎議長　三好みらいデジタル課長。
411. 新居委員#411 / 7782
     ◆新居委員　他の基金との違いというのがもう一つ分からなかったわけでございますが、例えばさっきの公共用施設維持補修基金というのがあるのですけれども、今は３，３７７万円ほどありますが、こういったところに積み立てる、こういったところも住宅の補修費に充てることができるのではないでしょうか。その辺どうなのでしょうか。
412. 柏木委員長#412 / 7782
     ○柏木委員長　議会から寄っていくしかない。町民の民度が町のレベルだ。それを起こしていくのは我々だ。そこにかかるお金は必要だ。議員報酬を増やす方向に持っていくが、指摘された部分は対処したい。意識のある方に参画していただきたい。
413. 柏木委員長#413 / 7782
     ○柏木委員長　当然そうだ。
414. 久川治次郎議長#414 / 7782
     ○久川治次郎議長　三好みらいデジタル課長。
415. 久川治次郎議長#415 / 7782
     ○久川治次郎議長　柏木議員。
416. 久川治次郎議長#416 / 7782
     ○久川治次郎議長　柏木議員。
417. 田村委員#417 / 7782
     ◆田村委員　私は従来の通告書で出した。新しい様式で出したかったが、作成に非常にストレスが溜まった。項目ごとに文書の分量が違ってくる。今までの様式に中村先生が言われたことを加味しながら作成した。新しい様式か従来の様式がいいのかは質問者によって違うと思う。
418. 田村委員#418 / 7782
     ◆田村委員　私は従来の通告書で出した。新しい様式で出したかったが、作成に非常にストレスが溜まった。項目ごとに文書の分量が違ってくる。今までの様式に中村先生が言われたことを加味しながら作成した。新しい様式か従来の様式がいいのかは質問者によって違うと思う。
419. 藤長すこやか子育て課長#419 / 7782
     ◎藤長すこやか子育て課長　それでは、すこやか子育て課所管分を御説明いたします。予算書は８ページから９ページ、タブレットでいうと１０ページから１１ページとなります。説明資料に沿って御説明いたします。説明資料、タブレットの１７ページを御覧ください。こちらは那賀町子育て応援お買物券配布事業となります。以前もやったものでありますが、今回また国の物価高騰対応臨時交付金を活用して実施したいと考えております。町内の１８歳未満の子育て世帯に対し、児童１人当たり１万円分の町内限定お買物券を配布いたします。これによって経済的な負担の軽減を図り、併せて地元商店の需要喚起にもつなげたいと考えております。 　お買物券は５００円券を２０枚つづりで１万円分、これを児童１人につき１冊配布する予定です。対象は７２０人と想定しております。対象となる世帯は、本年３月３１日までに生まれた０歳から高校３年生世代までの児童のいる約４３０世帯と考えております。このお買物券の印刷と取扱店に貼っていただくポスターの印刷代として６５万４，５００円を予算計上しております。これも、以前と同じように、Ｗｅｂで事前に申請とお買物券受取場所を指定してもらい、申請書の提出と券の受取りを１度で済ませたいと考えております。 　全体的なスケジュールとしましては、２月の初旬に町内取扱店舗の募集を行い、お買物券取扱店に掲示ポスターと、子育て世帯及び取扱店配布チラシを印刷したいと思っております。また、２月の下旬には子育て世帯へ案内文を送付、申請様式も送りたいと思っております。これによって申請受付及びお買物券配布の場所を事前にＷｅｂで指定していただいて、それで、申請書を持ってきたときにそのまま券を受け取るようにしたいと考えております。３月中旬にお買物券の引換えマニュアルとお買物券を各窓口に配布して、取扱い店舗には取扱いマニュアルを配布したいと考えております。そして４月の初旬から申請の受付とお買物券の引換えを開始して、同時に店舗での利用も解禁したいと思っております。併せて４月の下旬からは、取扱店舗からの換金を開始、使用期限は９月末を考えております。それに伴って、換金の終了は１０月末と考えております。こちらお買物券の補助金として７２０万円、通信運搬費として４万８，０００円、商品券の製作委託料として６５万５，０００円を予算計上いたしました。 　続きまして、タブレットの１８ページを御覧ください。こちらは国の行う事業となります。物価高騰対応重点支援給付金事業の、こども加算となります。これ昨年度末から今年度の当初にかけても実施したものと、内容的にはほぼ同じものとなっております。先に保健医療福祉課から説明いたしました低所得世帯への給付３万円、これに加えまして１８歳未満のお子さんがいらっしゃる家庭に児童１人当たり２万円を加算給付いたします。想定としましては、予算ですので少し多めに想定しておりますが、５０人程度対象児童がいらっしゃると考えております。こちらに２万円給付するということで、１００万円を負担金補助及び交付金として計上しております。通信運搬費は１１０円で４０世帯、２回で８，８００円、抽出業対象者の抽出業務委託料として９万１，２００円を計上しております。 　スケジュールとしましては、２月中に対象世帯の抽出を行って、３月初旬には対象世帯への案内文書を配付、３月下旬には対象世帯のプッシュ型給付を行いたいと考えております。これ以降も、申請による方、基本的には確定申告が変わったりする方ですね。そういった方が新たに対象として追加されるケースが考えられますので、一部の予算を次年度に繰り越して、４月以降もそういった方への対応、支給を行いたいと考えております。すこやか子育て課の説明は以上となります。
420. 三好みらいデジタル課長#420 / 7782
     ◎三好みらいデジタル課長　現時点では車両は未定である。今のままだと説明資料にある５人乗りになると思うが、７人乗りもあり、私も東近江市で実際に搭乗した。５人乗りに比べて７人乗りは約２００万円高いので、今後金額も検討し、車両を決定したい。
421. 三好みらいデジタル課長#421 / 7782
     ◎三好みらいデジタル課長　現時点では車両は未定である。今のままだと説明資料にある５人乗りになると思うが、７人乗りもあり、私も東近江市で実際に搭乗した。５人乗りに比べて７人乗りは約２００万円高いので、今後金額も検討し、車両を決定したい。
422. 登健司すこやか子育て課長#422 / 7782
     ◎登健司すこやか子育て課長　私のほうからは、すこやか子育て課所管について御説明します。予算書８ページ、タブレット予算書１０ページ、タブレット説明資料は１５ページになります。 　総務費、地方創生費物価高騰対応重点支援地方創生臨時交付金事業に、那賀町子育て応援お買い物券配布事業として３７８万８，０００円を計上してございます。これは、物価高騰における経済的負担の軽減を図るため、未就学児及び高校生年代の子育て世代に対し、１万円分の町内限定お買い物券を配布するための必要事務経費を補正するものでございます。 　お買い物券配布は、令和７年１１月４日からを予定し、本町すこやか子育て課及び各支所にて申請書と引き換えにお買い物券を配布予定としてございます。お買い物券の使用期間は令和７年１１月４日から令和８年１月３１日までとし、町内登録店、ポスター掲示のあるところで利用可能としております。以上御審議いただき、お認めいただきますようよろしくお願いします。
423. 登健司すこやか子育て課長#423 / 7782
     ◎登健司すこやか子育て課長　私のほうからは、すこやか子育て課所管について御説明します。予算書８ページ、タブレット予算書１０ページ、タブレット説明資料は１５ページになります。 　総務費、地方創生費物価高騰対応重点支援地方創生臨時交付金事業に、那賀町子育て応援お買い物券配布事業として３７８万８，０００円を計上してございます。これは、物価高騰における経済的負担の軽減を図るため、未就学児及び高校生年代の子育て世代に対し、１万円分の町内限定お買い物券を配布するための必要事務経費を補正するものでございます。 　お買い物券配布は、令和７年１１月４日からを予定し、本町すこやか子育て課及び各支所にて申請書と引き換えにお買い物券を配布予定としてございます。お買い物券の使用期間は令和７年１１月４日から令和８年１月３１日までとし、町内登録店、ポスター掲示のあるところで利用可能としております。以上御審議いただき、お認めいただきますようよろしくお願いします。
424. 柏木委員長#424 / 7782
     ○柏木委員長　当然そうだ。
425. 司議会局長#425 / 7782
     ◎司議会局長　亀井委員は４ページの資料に予算額等を追加で載せてはどうかと言っているのでは。
426. 司議会局長#426 / 7782
     ◎司議会局長　亀井委員は４ページの資料に予算額等を追加で載せてはどうかと言っているのでは。
427. 柏木委員#427 / 7782
     ◆柏木委員　１６ページ。同じですかね、タブレットも。 　（「４２ページでした」と呼ぶ者あり）
428. 柏木委員#428 / 7782
     ◆柏木委員　１６ページ。同じですかね、タブレットも。 　（「４２ページでした」と呼ぶ者あり）
429. 久川議長#429 / 7782
     ◆久川議長　若い方でも最終的にはふるさとへ戻ってきたい気持ちがあることが分かる。それができないので、町外へ出て働かざるを得ないという理解もできる。
430. 久川議長#430 / 7782
     ◆久川議長　若い方でも最終的にはふるさとへ戻ってきたい気持ちがあることが分かる。それができないので、町外へ出て働かざるを得ないという理解もできる。
431. 新居委員#431 / 7782
     ◆新居委員　暗渠でなく、仕上がったら斜めの山に突きつけ、そこに用水を通して、道路に沿って開渠で下に落とすほうが詰まらなくていいと思う。 　１０９ページ、土木費－道路メンテナンス事業－橋梁補修設計委託料４８４万円について、ＰＣＢ成分含有とのことだ。新しい塗装のように見えるが、実施時期と、当時ＰＣＢの問題はなかったのか伺う。また、県が架け替え作業しており、来年度には取ってしまうのではないか。
432. 新居委員#432 / 7782
     ◆新居委員　暗渠でなく、仕上がったら斜めの山に突きつけ、そこに用水を通して、道路に沿って開渠で下に落とすほうが詰まらなくていいと思う。 　１０９ページ、土木費－道路メンテナンス事業－橋梁補修設計委託料４８４万円について、ＰＣＢ成分含有とのことだ。新しい塗装のように見えるが、実施時期と、当時ＰＣＢの問題はなかったのか伺う。また、県が架け替え作業しており、来年度には取ってしまうのではないか。
433. 池田保健医療福祉課長#433 / 7782
     ◎池田保健医療福祉課長　イ、ロ、ハ、ニの入所系サービスは施設規模が大きいところを段階的に分けた以外の部分を「ホ　その他サービス」として一律７万５，０００円にしている。施設によりサービス事業を持っているが、一番大きいところに合わせている。 ＜討論なし＞ ＜挙手全員＞原案可決 　議案第１１号「令和６年度那賀町国民健康保険事業特別会計補正予算（第２号）について」 ＜補足説明なし＞ ＜質疑＞
434. 池田保健医療福祉課長#434 / 7782
     ◎池田保健医療福祉課長　イ、ロ、ハ、ニの入所系サービスは施設規模が大きいところを段階的に分けた以外の部分を「ホ　その他サービス」として一律７万５，０００円にしている。施設によりサービス事業を持っているが、一番大きいところに合わせている。 ＜討論なし＞ ＜挙手全員＞原案可決 　議案第１１号「令和６年度那賀町国民健康保険事業特別会計補正予算（第２号）について」 ＜補足説明なし＞ ＜質疑＞
435. 高岡林業振興課長#435 / 7782
     ◎高岡林業振興課長　売る企業についての御質問ですが、５７ページで、先ほどコンサル業務をケーブルテレビ徳島、アイフォレストさん、このグループに委託するというふうなことを説明しましたが、ここが窓口となって販売をしていくための企業を見つけていくと、その費用も今回の４００万の中には含まれております。その窓口といいますか、買手側の企業を見つける費用も含まれて算定しております。
436. 高岡林業振興課長#436 / 7782
     ◎高岡林業振興課長　売る企業についての御質問ですが、５７ページで、先ほどコンサル業務をケーブルテレビ徳島、アイフォレストさん、このグループに委託するというふうなことを説明しましたが、ここが窓口となって販売をしていくための企業を見つけていくと、その費用も今回の４００万の中には含まれております。その窓口といいますか、買手側の企業を見つける費用も含まれて算定しております。
437. 藤長すこやか子育て課長#437 / 7782
     ◎藤長すこやか子育て課長　それでは、すこやか子育て課所管分を御説明いたします。予算書は８ページから９ページ、タブレットでいうと１０ページから１１ページとなります。説明資料に沿って御説明いたします。説明資料、タブレットの１７ページを御覧ください。こちらは那賀町子育て応援お買物券配布事業となります。以前もやったものでありますが、今回また国の物価高騰対応臨時交付金を活用して実施したいと考えております。町内の１８歳未満の子育て世帯に対し、児童１人当たり１万円分の町内限定お買物券を配布いたします。これによって経済的な負担の軽減を図り、併せて地元商店の需要喚起にもつなげたいと考えております。 　お買物券は５００円券を２０枚つづりで１万円分、これを児童１人につき１冊配布する予定です。対象は７２０人と想定しております。対象となる世帯は、本年３月３１日までに生まれた０歳から高校３年生世代までの児童のいる約４３０世帯と考えております。このお買物券の印刷と取扱店に貼っていただくポスターの印刷代として６５万４，５００円を予算計上しております。これも、以前と同じように、Ｗｅｂで事前に申請とお買物券受取場所を指定してもらい、申請書の提出と券の受取りを１度で済ませたいと考えております。 　全体的なスケジュールとしましては、２月の初旬に町内取扱店舗の募集を行い、お買物券取扱店に掲示ポスターと、子育て世帯及び取扱店配布チラシを印刷したいと思っております。また、２月の下旬には子育て世帯へ案内文を送付、申請様式も送りたいと思っております。これによって申請受付及びお買物券配布の場所を事前にＷｅｂで指定していただいて、それで、申請書を持ってきたときにそのまま券を受け取るようにしたいと考えております。３月中旬にお買物券の引換えマニュアルとお買物券を各窓口に配布して、取扱い店舗には取扱いマニュアルを配布したいと考えております。そして４月の初旬から申請の受付とお買物券の引換えを開始して、同時に店舗での利用も解禁したいと思っております。併せて４月の下旬からは、取扱店舗からの換金を開始、使用期限は９月末を考えております。それに伴って、換金の終了は１０月末と考えております。こちらお買物券の補助金として７２０万円、通信運搬費として４万８，０００円、商品券の製作委託料として６５万５，０００円を予算計上いたしました。 　続きまして、タブレットの１８ページを御覧ください。こちらは国の行う事業となります。物価高騰対応重点支援給付金事業の、こども加算となります。これ昨年度末から今年度の当初にかけても実施したものと、内容的にはほぼ同じものとなっております。先に保健医療福祉課から説明いたしました低所得世帯への給付３万円、これに加えまして１８歳未満のお子さんがいらっしゃる家庭に児童１人当たり２万円を加算給付いたします。想定としましては、予算ですので少し多めに想定しておりますが、５０人程度対象児童がいらっしゃると考えております。こちらに２万円給付するということで、１００万円を負担金補助及び交付金として計上しております。通信運搬費は１１０円で４０世帯、２回で８，８００円、抽出業対象者の抽出業務委託料として９万１，２００円を計上しております。 　スケジュールとしましては、２月中に対象世帯の抽出を行って、３月初旬には対象世帯への案内文書を配付、３月下旬には対象世帯のプッシュ型給付を行いたいと考えております。これ以降も、申請による方、基本的には確定申告が変わったりする方ですね。そういった方が新たに対象として追加されるケースが考えられますので、一部の予算を次年度に繰り越して、４月以降もそういった方への対応、支給を行いたいと考えております。すこやか子育て課の説明は以上となります。
438. 川原武志議長#438 / 7782
     ○川原武志議長　それでは、ただいま私が議長に当選いたしましたので、ここで一言申し上げたいと存じます。 　（川原武志議長、登壇）
439. 中元祥夫教育次長#439 / 7782
     ◎中元祥夫教育次長　教育委員会所管分の御説明をさせていただきます。予算書８ページ、タブレット予算書１０ページ、タブレット説明資料１４ページをお願いいたします。保健体育総務費１４節の工事請負費でございます。豊穣の杜テニスコート照明改修工事費１，３３１万円の補正をお願いするものでございます。４面あるコートには１５本の照明を支柱に２４個の照明器具、メタルハライドランプ、水銀灯よりも発光率のよい電球でコード全体を照らしております。資料にありますように、青のバツ印、また右下画像の黄色の矢印の４か所において電球が切れており、競技に支障をきたしております。 　このメタルハライドランプはパナソニックや岩崎電気などの大手メーカーによって生産されてまいりましたが、ＬＥＤ化の進展により現在は生産が終了し、主要メーカーでの製品在庫がなくなり、一般流通での入手は困難となっておりますことから、今回、まずＡ、Ｂコート周りの照明器具１５基、１灯用３基、２灯用６セット１２基を、ＬＥＤ照明に切り替えるものでございます。残るＣ、Ｄコートにつきましては、次年度以降、財源確保の上、全コートＬＥＤ化を実施したいと考えております。財源は電源立地地域対策交付金を充当いたします。 　なお、本テニスコートの使用は町内のスポーツ少年団や中学校部活動、スポーツ協会が主に使用しておりまして、大半が夕方から夜間利用となっていることから、スポーツ振興の観点より早急な機能改善が必要であると考えております。以上御審議の上、お認めいただきますようよろしくお願いいたします。
440. 中元祥夫教育次長#440 / 7782
     ◎中元祥夫教育次長　教育委員会所管分の御説明をさせていただきます。予算書８ページ、タブレット予算書１０ページ、タブレット説明資料１４ページをお願いいたします。保健体育総務費１４節の工事請負費でございます。豊穣の杜テニスコート照明改修工事費１，３３１万円の補正をお願いするものでございます。４面あるコートには１５本の照明を支柱に２４個の照明器具、メタルハライドランプ、水銀灯よりも発光率のよい電球でコード全体を照らしております。資料にありますように、青のバツ印、また右下画像の黄色の矢印の４か所において電球が切れており、競技に支障をきたしております。 　このメタルハライドランプはパナソニックや岩崎電気などの大手メーカーによって生産されてまいりましたが、ＬＥＤ化の進展により現在は生産が終了し、主要メーカーでの製品在庫がなくなり、一般流通での入手は困難となっておりますことから、今回、まずＡ、Ｂコート周りの照明器具１５基、１灯用３基、２灯用６セット１２基を、ＬＥＤ照明に切り替えるものでございます。残るＣ、Ｄコートにつきましては、次年度以降、財源確保の上、全コートＬＥＤ化を実施したいと考えております。財源は電源立地地域対策交付金を充当いたします。 　なお、本テニスコートの使用は町内のスポーツ少年団や中学校部活動、スポーツ協会が主に使用しておりまして、大半が夕方から夜間利用となっていることから、スポーツ振興の観点より早急な機能改善が必要であると考えております。以上御審議の上、お認めいただきますようよろしくお願いいたします。
441. 新居委員#441 / 7782
     ◆新居委員　他の基金との違いというのがもう一つ分からなかったわけでございますが、例えばさっきの公共用施設維持補修基金というのがあるのですけれども、今は３，３７７万円ほどありますが、こういったところに積み立てる、こういったところも住宅の補修費に充てることができるのではないでしょうか。その辺どうなのでしょうか。
442. 葛木総務課長#442 / 7782
     ◎葛木総務課長　４町合同のシステムと今回導入のシステムは根本的に違う。４町合同は住基情報等の基幹系システムであり、今回は内部情報システムのため、不具合はないと考える。
443. 葛木総務課長#443 / 7782
     ◎葛木総務課長　４町合同のシステムと今回導入のシステムは根本的に違う。４町合同は住基情報等の基幹系システムであり、今回は内部情報システムのため、不具合はないと考える。
444. 柏木委員長#444 / 7782
     ○柏木委員長　議会から寄っていくしかない。町民の民度が町のレベルだ。それを起こしていくのは我々だ。そこにかかるお金は必要だ。議員報酬を増やす方向に持っていくが、指摘された部分は対処したい。意識のある方に参画していただきたい。
445. 久川治次郎議長#445 / 7782
     ○久川治次郎議長　これで内容の説明が終わりました。 　　これより質疑を行います。質疑ありませんか。
446. 久川治次郎議長#446 / 7782
     ○久川治次郎議長　これで内容の説明が終わりました。 　　これより質疑を行います。質疑ありませんか。
447. 新居副町長#447 / 7782
     ◎新居副町長　公共施設維持基金につきましては以前にも御答弁させていただいたかと思うのですけれども、公共施設維持基金は電源立地交付金等で造成された基金で、使用目的は、特定目的基金ですので何に使うかという使途についてはもう決まっておりますので、それを住宅関係の維持に使用するということはできませんので、今回、町営住宅に限って維持基金を造成するということで、将来的な町営住宅の取壊しであったり、新しく建てるときであったり、そういった将来的な財政需要に備えて基金を造成するものでございます。
448. 新居副町長#448 / 7782
     ◎新居副町長　公共施設維持基金につきましては以前にも御答弁させていただいたかと思うのですけれども、公共施設維持基金は電源立地交付金等で造成された基金で、使用目的は、特定目的基金ですので何に使うかという使途についてはもう決まっておりますので、それを住宅関係の維持に使用するということはできませんので、今回、町営住宅に限って維持基金を造成するということで、将来的な町営住宅の取壊しであったり、新しく建てるときであったり、そういった将来的な財政需要に備えて基金を造成するものでございます。
449. 久川治次郎議長#449 / 7782
     ○久川治次郎議長　下内にぎわい推進課長。
450. 川原武志議長#450 / 7782
     ○川原武志議長　先ほども申し上げましたけれども、本当に微力でありますけれども、那賀町町民皆さん方の福祉の向上と、何よりも那賀町の発展を目指していきたいと存じます。 　よく言われます言葉に、議会と理事者側、車の両輪というふうによく言われます。どうぞ皆様方に理事者側も含めて活発な議論をいただきまして、切磋琢磨して、また勉強もさしていただいて、町民の皆様方から、ああ、よくやっている議会だなというふうな御評価をいただけたらというふうに感じておるところでございます。 　今後ともどうぞよろしく皆様方の御指導、御鞭撻を心からお願いを申し上げたいと存じます。 　今年は非常に暑い夏でございました。これから寒い冬に向かってまいります。町民皆様方の御自愛いただきまして、御健勝、御多幸、議会の皆様もあわせまして、御健勝、御多幸を心から御祈念申し上げまして、就任の御挨拶とさせていただきます。どうぞよろしくお願い申し上げます。
451. 久川治次郎議長#451 / 7782
     ○久川治次郎議長　下内にぎわい推進課長。
452. 田村委員#452 / 7782
     ◆田村委員　広報委員会を立ち上げる意義はあると思うが、車座会議の回数を増やしたほうがいい。車座会議のような会は度々してほしいという住民の声に応えなくてはならない。身近な住民の声を聞くスタンスをとり続けていくことに議会の存在意義がある。住民団体は何十とある。住民の声を聞ける車座会議を進めていくことから始めないか。委員長の話は議員がもっと活動をしなければ報酬は上げることはできないと捉えられ、身内の論理だけで進めているように聞こえる。問題が山積しているにもかかわらず、車座会議は５回しかできていない。否定はしないが、報酬を上げる手段として短期間に決めるものではない。
453. 田村委員#453 / 7782
     ◆田村委員　広報委員会を立ち上げる意義はあると思うが、車座会議の回数を増やしたほうがいい。車座会議のような会は度々してほしいという住民の声に応えなくてはならない。身近な住民の声を聞くスタンスをとり続けていくことに議会の存在意義がある。住民団体は何十とある。住民の声を聞ける車座会議を進めていくことから始めないか。委員長の話は議員がもっと活動をしなければ報酬は上げることはできないと捉えられ、身内の論理だけで進めているように聞こえる。問題が山積しているにもかかわらず、車座会議は５回しかできていない。否定はしないが、報酬を上げる手段として短期間に決めるものではない。
454. 前田委員#454 / 7782
     ◆前田委員　４町合同でなくても不具合はないとのことなので安心したが、高額なので注意願う。 　４１ページ、総務費＝財産管理費＝相生庁舎公用車駐車場整備工事１，０３５万４千円について、相生地域交流センター（相愛館）の利用率上昇により必要となったのであれば分かるが、開会日での説明が少なかった。相愛館の利用率上昇により駐車場が不足しているというエビデンスはあるのか。
455. 柏木委員#455 / 7782
     ◆柏木委員　４２ページの、こども園費のこども園のプールの購入費用の財源のその他の１７８万円って、これ何でしょうか。
456. 柏木委員#456 / 7782
     ◆柏木委員　４２ページの、こども園費のこども園のプールの購入費用の財源のその他の１７８万円って、これ何でしょうか。
457. 前田委員#457 / 7782
     ◆前田委員　当然ほかの部分も考えなければならないが、今の報酬で現役世代に声を掛けても誰も出てこない、そこが問題ではないか。報酬が３０万円であれば、興味が出る方もいるのではないか。
458. 前田委員#458 / 7782
     ◆前田委員　当然ほかの部分も考えなければならないが、今の報酬で現役世代に声を掛けても誰も出てこない、そこが問題ではないか。報酬が３０万円であれば、興味が出る方もいるのではないか。
459. 田中委員#459 / 7782
     ◆田中委員　那賀町に戻ってくるような教育を親がしていない。昔のように自立の精神を持っている親や子どもがいない。この問題は難しい。
460. 阿部慎太郎建設課長#460 / 7782
     ◎阿部慎太郎建設課長　川口橋の塗装は平成２９年２月に実施したが、ＰＣＢ調査の指示はそれ以降であり、当時は把握できていなかったが、この時点では致し方ないと思う。再塗装なら調査の上実施する。撤去は令和９年度の予定だが、撤去したとしても除去はしないといけない。撤去後の剥ぎ取りであれば足場不要のためコスト面では優位となるが、県事業との関連で通行止めにできない。新橋ができて旧橋を撤去するのは令和９年度になるので、令和９年３月３１日までに除去して処分場まで運び込み、終了させないといけないので、架橋状態で作業を実施する必要がある。
461. 三好俊明みらいデジタル課長#461 / 7782
     ◎三好俊明みらいデジタル課長　ただいまの御質問でございますが、理由のほうは伝えていただいてはおりませんが、去年度よりかなり応募した、申し込んだ自治体数数が増えているということをお聞きしていますので、そのあたりが関連しているのではないかと思われます。以上です。 　（連記かよ子議員「なるほどね」と呼ぶ）
462. 重委員#462 / 7782
     ◆重委員　７１ページ、歳出、後期高齢者支援金分の納付金の減額が大きいのはなぜなのか。
463. 重委員#463 / 7782
     ◆重委員　７１ページ、歳出、後期高齢者支援金分の納付金の減額が大きいのはなぜなのか。
464. 三好俊明みらいデジタル課長#464 / 7782
     ◎三好俊明みらいデジタル課長　ただいまの御質問でございますが、理由のほうは伝えていただいてはおりませんが、去年度よりかなり応募した、申し込んだ自治体数数が増えているということをお聞きしていますので、そのあたりが関連しているのではないかと思われます。以上です。 　（連記かよ子議員「なるほどね」と呼ぶ）
465. 連記副委員長#465 / 7782
     ◆連記副委員長　ということは、５６ページに戻ってもらって、利益についてはまだまだ未定のところなのですね。取りあえずは、この予算では、言うたら４００万円は、認証の取得が１００万円ね。それから、森林計測（ドローン）の１００万円、生物多様性調査１００万円、販売ＰＦ利用に１００万円、これの４００万円ということで、後々はそういった、今課長が説明していただいたように、販売のほうも探してもらうと、そういう話ですね。取りあえず、今言った４００万円は、そういった委託料。すみません、ここに委託料って書いてあった。委託料なのですね。これって。しかしながら、ただいま課長言ったように、見つけてもらう、販売先をそのところがＰＲして見つけてもらう。これだから、予算を私たちから見ると、昔の言葉で言うと、「獲らぬタヌキの皮算用」というところがありますよね。そういうところではないのかなと思っておりますが、取りあえずはやってみませんか。こういうことですね。はい、分かりました結構です。
466. 連記副委員長#466 / 7782
     ◆連記副委員長　ということは、５６ページに戻ってもらって、利益についてはまだまだ未定のところなのですね。取りあえずは、この予算では、言うたら４００万円は、認証の取得が１００万円ね。それから、森林計測（ドローン）の１００万円、生物多様性調査１００万円、販売ＰＦ利用に１００万円、これの４００万円ということで、後々はそういった、今課長が説明していただいたように、販売のほうも探してもらうと、そういう話ですね。取りあえず、今言った４００万円は、そういった委託料。すみません、ここに委託料って書いてあった。委託料なのですね。これって。しかしながら、ただいま課長言ったように、見つけてもらう、販売先をそのところがＰＲして見つけてもらう。これだから、予算を私たちから見ると、昔の言葉で言うと、「獲らぬタヌキの皮算用」というところがありますよね。そういうところではないのかなと思っておりますが、取りあえずはやってみませんか。こういうことですね。はい、分かりました結構です。
467. 久川治次郎議長#467 / 7782
     ○久川治次郎議長　藤長にぎわい推進課長。
468. 柏木岳議員#468 / 7782
     ◆柏木岳議員　これちょっと仮定の話ですけれどね、その場合に、これ価格の競争ではなくなるわけですね。教科書以外の書籍等についても再販制度というのがあって、その文化の価値を下げないために、金額の競争にしないという。これ新聞もそうなのですが。そういう再販価格等の同じような考え方なのかなというふうに思うのですけれど、これ複数あった場合に、指名はするけれども、価格競争にならなかったら何で比べるのでしょうか。
469. 久川治次郎議長#469 / 7782
     ○久川治次郎議長　藤長にぎわい推進課長。
470. 田中委員#470 / 7782
     ◆田中委員　那賀町に戻ってくるような教育を親がしていない。昔のように自立の精神を持っている親や子どもがいない。この問題は難しい。
471. 阿部慎太郎建設課長#471 / 7782
     ◎阿部慎太郎建設課長　川口橋の塗装は平成２９年２月に実施したが、ＰＣＢ調査の指示はそれ以降であり、当時は把握できていなかったが、この時点では致し方ないと思う。再塗装なら調査の上実施する。撤去は令和９年度の予定だが、撤去したとしても除去はしないといけない。撤去後の剥ぎ取りであれば足場不要のためコスト面では優位となるが、県事業との関連で通行止めにできない。新橋ができて旧橋を撤去するのは令和９年度になるので、令和９年３月３１日までに除去して処分場まで運び込み、終了させないといけないので、架橋状態で作業を実施する必要がある。
472. 柏木委員長#472 / 7782
     ○柏木委員長　試してみてどうだったかという意見は参考になる。僕は新様式で書いてみようと思っている。チャレンジしてひな形を直していく方向に持っていきたい。
473. 亀井委員#473 / 7782
     ◆亀井委員　そうだ。
474. 亀井委員#474 / 7782
     ◆亀井委員　そうだ。
475. 田村委員長#475 / 7782
     ○田村委員長　ほかになければ私から尋ねる。６７ページ、校務用サーバ購入費について、古くなれば新規購入するのは分かるが、今回は校務用サーバのＯＳサポート期間終了のためとのこと。現在のサーバ容量は学校職員規模から考えると十分だと思う。ＯＳサポート終了による不具合の可能性と言うが、ＯＳのみ更新はできないのか。
476. 田村委員長#476 / 7782
     ○田村委員長　ほかになければ私から尋ねる。６７ページ、校務用サーバ購入費について、古くなれば新規購入するのは分かるが、今回は校務用サーバのＯＳサポート期間終了のためとのこと。現在のサーバ容量は学校職員規模から考えると十分だと思う。ＯＳサポート終了による不具合の可能性と言うが、ＯＳのみ更新はできないのか。
477. 前田委員#477 / 7782
     ◆前田委員　４町合同でなくても不具合はないとのことなので安心したが、高額なので注意願う。 　４１ページ、総務費＝財産管理費＝相生庁舎公用車駐車場整備工事１，０３５万４千円について、相生地域交流センター（相愛館）の利用率上昇により必要となったのであれば分かるが、開会日での説明が少なかった。相愛館の利用率上昇により駐車場が不足しているというエビデンスはあるのか。
478. 柏木委員長#478 / 7782
     ○柏木委員長　試してみてどうだったかという意見は参考になる。僕は新様式で書いてみようと思っている。チャレンジしてひな形を直していく方向に持っていきたい。
479. 柏木岳議員#479 / 7782
     ◆柏木岳議員　これちょっと仮定の話ですけれどね、その場合に、これ価格の競争ではなくなるわけですね。教科書以外の書籍等についても再販制度というのがあって、その文化の価値を下げないために、金額の競争にしないという。これ新聞もそうなのですが。そういう再販価格等の同じような考え方なのかなというふうに思うのですけれど、これ複数あった場合に、指名はするけれども、価格競争にならなかったら何で比べるのでしょうか。
480. 藤長歩にぎわい推進課長#480 / 7782
     ◎藤長歩にぎわい推進課長　それでは、私からはにぎわい推進課所管分について御説明いたします。予算書では８ページから９ページになります。タブレットでは１０ページから１１ページ、説明資料はタブレットの１６ページから２２ページとなります。 　まず、四季美谷温泉再生検討会議アドバイザー業務委託料の御説明をいたします。タブレットの１６ページを御覧ください。令和６年４月以降、休館が続いております四季美谷温泉について、本年６月議会に提案した議案を一部修正し、再提案いたします。四季美谷温泉に関しましては、昨年１２月議会で四季美谷温泉再生に向けた視察旅費を計上したところ、いくつかの御指摘を受け、そちらの議案は否決となりました。今回の議案は、その際に受けた主な御指摘２点について対応したものとなります。１２月議会では、もっと住民の意見をよく聞くべきだという御指摘が多数ありました。そちらを受け、地域住民の皆様をはじめ、議員各位、町関係者らが一堂に会して四季美谷温泉の再生について語り合う協議会、検討会議を立ち上げることといたしました。また、１２月議会では専門的な知見のない町担当者が収支予想やシミュレーションをするのではなく、会計士やコンサルティング業者など専門的な知見を持つ方に頼むべきだとの御指摘もありました。 　私どもとしましても、先ほど申し上げた会議におきまして、様々なアイディアの分析や評価には、専門的な知見が欠かせないとの判断もあり、温泉経営のコンサルティングに知見のある事業者にアドバイザー派遣を委託することといたしました。ただ、あくまでも住民主導で会議を進めるために、アドバイザーの役割は、会議で出たアイディアに対するメリット、デメリットの提示、あるいは収支予想、類似の成功事例の紹介等にとどめ、アイディアの分析と評価のみに携わっていただくこととしております。提言書の作成や意見の集約といった重要な判断については、住民の皆様をはじめとする会議の参加メンバーにおいて行いたいと考えております。こちらの会議を本年９月から２月にかけて４回程度開催し、最終的には、春に実施予定のプロポーザル型公募の指定管理事業者選定委員会における判断の指標、指針となるような提言書の作成、会議の報告書の作成をしたいと考えております。 　また、６月定例会では、この２２０万円の委託料が高すぎるのではないかという御指摘もありましたので、資料１７ページを御覧ください。こちらのほうにコンサルティング業務の価格感について資料を出しております。こちら、この「４．コンサルティング業務の価格感」というところを見ていただいたら分かるとおり、こちら旅館コンサルティング比較サイトから抜き出した数字となっておりますが、一般的には月額２０万円から３０万円、１件当たりでも２００万円以上というのが相場となっておりますので、こちらの予算額はそれほど違和感のある数字ではないのではないかと考えております。 　加えて資料の１８ページを御覧ください。予算が一般財源を消費してしまうということですので、そちらを少しでも防ぐために、こちらの再生検討会議に対するガバメントクラウドファンディングを立ち上げるよう計画いたしました。そちらの今回の２２０万円であったり、あるいは検討会議の中で行われるであろう視察旅行であったり、そういったものの旅費といったものについての財源として、ガバメントクラウドファンディングを立ち上げて募集を呼びかけたいと思っております。こちらの１８ページに記載しておりますのは、そちらの返礼品や決済手数料、返礼品の送料、あるいはそのポータルサイトのシステム利用料といったものの予算の計上となっております。想定としましては、２５０万円程度集めたいなと考えております。そちらの一定の割合において経費を算出したものがこちらとなっており、合計が５０万３，０００円計上しております。 　また、１７ページに戻りまして、先日の議会全員協議会では、こちらの議案について御説明申し上げたところ、様々な御指摘がありました。中には熱意のある町内事業者や個人の方に指定管理をお願いしてはどうかという御意見もありましたが、そちらで名前の挙がった木沢地区の個人の方につきましては、新居副町長が全員協議会後に面談されまして、単発の臨時営業ならやれないことはないけれども、通年の指定管理事業を引き受けるつもりはないとの御意見を確認しております。 　また、休館中に引き合いのあった事業者について、なぜ早急に決めなかったのかという御指摘もありました。そちらにつきましては、お話のあったのが、ちょうど指定管理事業者の公募を始めたばかりの頃で、そちらを切り上げて、途中で切り上げるということが、やっぱり公平性の観点からできないということがありましたので、優先的に先の事業者にお願いするということはできませんでした。 　また、柏木議員からは、Ｍ＆Ａの仲介事業者に頼めば、安価に成功報酬で引受先を見つけてもらえるのではないかというお話がありました。ですので、柏木議員から連絡先を教えていただいて、先方の事業者に引き受けていただけるかどうか確認いたしましたが、先方からは、結論から申しますと引き受けられない、仮に引き受けたとしても５００万円から１，０００万円程度の手数料が必要になるのではないかという回答をいただきました。 　いずれにつきましても、こちらの再生検討会議の目的としましては、タブレット１７ページの下段、紺色で示した部分に記載しておりますとおり、地域住民の声を指定管理事業者選定委員会に届けたい。また、地域住民の皆様から預かった様々なアイディアについて客観的な分析と評価を会議にもたらしたい。また、担当課や指定管理事業者選定委員会にとってもそれを学びの場としたい。また、専門的な知見を持つ方から日本中の成功事例や優良事業者を教えていただいて、そちらを参考にしたい。また、それで出た優良事業者を視察し、公募への参加を呼びかけていきたい。そういったような目的で行うということを考えております。 　続きまして、タブレット１９ページをご覧ください。草刈作業員の空調服購入についての消耗品を計上しております。にぎわい推進課では、町有施設や土地の環境美化事業として作業員を雇用し、草刈を実施しております。しかし、昨今の気温上昇、あるいは作業員の高齢化もありまして、暑熱、酷暑の中での作業となっておりますことから、空調服を購入し、熱中症対策を行いたいと考えました。こちらにつきましては、過酷な暑さとなる６月から８月が繁忙期であり、熱中症対策が急務であったため、現予算で既に購入して支給を済ませております。本予算につきましては、その補填金額補填をさせていただきたいという内容での御提案です。予算の内訳としましては、空調服２着が１万９，４００円、ベストが１着８，３００円、空調ファンやバッテリー等、３組で７万１，７００円となりまして、合計９万９，４００円。現在、稼働している作業員が３名となりますので、３名分となっております。こちらが合計１０万円の計上となります。 　続きまして、タブレットの２０ページを御覧ください。剣山治郎笈登山口のバイオトイレ設置工事としまして、３，４８２万６，０００円を計上しております。剣山治郎笈登山口は剣山南面登山の主要ルートであり、隣接する休憩施設「山の家奥槍戸」の利用者も利用される剣山スーパー林道の人気スポットとなっております。こちらのエリアには公衆トイレが現在もありますが、こちらはくみ取り式であり、臭いや美観の悪さから改善を望む声が多数寄せられておりました。先日の議会の不入山視察の際にも、帰って来た議員の皆様から改修すべきではないかという御意見を複数いただいております。 　今回、観光庁の補助事業である「地域における受入環境整備促進事業補助金（持続可能な観光の促進に向けた受入環境整備事業）」におきまして、同エリアのバイオトイレ整備事業が採択されましたので、補正予算を計上いたしました。こちらの工事により既存のくみ取り式トイレを撤去し、下水設備を必要としない環境に配慮したバイオトイレの設置を考えております。これによりまして、利用者の満足度を高め、観光誘客につなげると共に、同エリアの自然環境の保全につなげたいと考えております。 　工事の概要としましては、設置を予定するバイオトイレは、排せつ物を微生物の働きによって分解処理した上で、水洗に使用した水を分解、濾過処理により循環利用するというものとなっております。上下水道がなく、あるいは配電網もない同エリアでは、こういった仕様のものが必要になってくるのではと考えております。女子用２基、男子用２基の設置を予定しております。設置場所につきましては、資料に示したとおりです。既存のトイレを撤去し、同じ場所につくりたいと考えております。 　タブレットの２１ページ、御覧ください。内訳としましては、こちらに示したとおりとなっております。設置に２，７００万円少々、撤去に７８０万円少々、基礎工事につきましては補助対象外となっておりますので別枠で５５万円を足してております。こちらにつきましては、補助金が国のほうから１，７１３万８，０００円、県補助が８５６万９，０００円あると想定しております。町の負担額は９１１万９，０００円と考えております。 　なお、参考といたしまして、こちらのバイオトイレ、２社から見積りをとっております。いずれの会社もこちらに記載したとおり、標高の高いところ、あるいは山岳地におきまして実績のある企業となっております。 　続きまして、タブレットの２２ページを御覧ください。施設維持修繕費９５万７，０００円の計上となっております。こちらにつきましては、本年６月末、ファガスの森高城におきまして、飲食店営業許可の更新をしようとしたところ、水質検査のほうで一般細菌が検出されまして、７月末までに再検査をクリアしなければ営業許可が更新されないという事態になりました。更新されないということになりますと、書き入れ時となる８月に営業停止になってしまいますことから、急遽水道の滅菌機を改修対応することといたしました。こちらにつきましては７月１１日に無事完了し、７月１４日に検査機関に検体を提出、一応２４日には保健所の視察調査も終えて、営業許可の更新がなされております。こちらの工事費が９５万７，０００円となっておりまして、こちらに消費した金額を修繕費の臨時対応分として９５万７，０００円、再度補填したいと考えております。私からの説明は以上です。
481. 柏木委員長#481 / 7782
     ○柏木委員長　それは時間がかかる。 　（亀井委員「あれば、より論理的だと思った。」と呼ぶ）
482. 柏木委員長#482 / 7782
     ○柏木委員長　組織を分けるだけの話だ。町の活性化のためにしなければならないことがたくさんあるが議会改革委員会では半年以上報酬の議論に費やしてきた。車座会議の回答書は局長がまとめてくれたものを２回程推敲して書き直している。その作業を副議長の仕事にしようとしたが、広報広聴委員会でできるといい。ほかの町は数十年前から行っている。
483. 新居委員#483 / 7782
     ◆新居委員　今の話の続きなのですけれども、企業を見つけてもらう費用も含まれているのだということなのですけれども、探したけれど見つかりませんでしたやいうて、こういう場合もありうるということでしょうか。それか、保証はされているような、そういう感じでしょうか。その辺お願いします。
484. 西村税務保険課長#484 / 7782
     ◎西村税務保険課長　当初予算要求時には金額が未確定であり見込数値で計上、納付金額確定後調整すべきだったが、できておらず現時点での補正対応となった。当初計上額が見込みのため、確定額に合わせた。 ＜討論なし＞ ＜挙手全員＞原案可決 　議案第１２号「令和６年度那賀町国民健康保険診療所事業特別会計補正予算（第４号）について」 ＜補足説明なし＞ ＜質疑＞
485. 新居委員#485 / 7782
     ◆新居委員　今の話の続きなのですけれども、企業を見つけてもらう費用も含まれているのだということなのですけれども、探したけれど見つかりませんでしたやいうて、こういう場合もありうるということでしょうか。それか、保証はされているような、そういう感じでしょうか。その辺お願いします。
486. 川原武志議長#486 / 7782
     ○川原武志議長　それでは、新議長による議事日程はお手元に配付のとおりでございます。 　日程第１、議席の指定を行います。議席は会議規則第４条第１項の規定により、ただいま御着席のとおり指定いたします。 　日程第２、会議録署名議員の指名を行います。会議録署名議員は議長において、平川さやか議員、幾田博行議員の２名を指名いたします。
487. 登すこやか子育て課長#487 / 7782
     ◎登すこやか子育て課長　柏木委員の御質問にお答えします。１７８万円の内訳としまして、まず今回上程させていただいておりますおむつの支給事業の補足分８万円分の部分と・・・。 　（何事か呼ぶ者あり）
488. 登すこやか子育て課長#488 / 7782
     ◎登すこやか子育て課長　柏木委員の御質問にお答えします。１７８万円の内訳としまして、まず今回上程させていただいておりますおむつの支給事業の補足分８万円分の部分と・・・。 　（何事か呼ぶ者あり）
489. 高木［健］委員#489 / 7782
     ◆高木［健］委員　質問させていただきます。先ほど、副町長から、新しく建て替えたりとかというようなところの基金もあるというふうなところで新居委員からは質問があったと思うのですが、私もこちらに移住をしてきてもうそろそろ１４年というふうなところで、当初は町営住宅に住まわせていただいておりました。木頭のウシロダというところと相生の日浦というふうなところではあったのですけれども、この修繕の期限というふうなところなのですが、もう、もうあまりにも古くなってしまって、これ修繕するよりもやっぱり建て替えたほうがいいのではなかろうかというふうなところ、あとはその建物自体はそんなに傷んではいないけれども、施設としてあまりこう使い勝手のよくない、例えばですけれど以前私が住んだところであれば、給湯器ついていない、エアコンついていない、網戸がついていない、換気扇壊れておる、床は落ちておるとかというふうなところがあったりもしました。非常に安く住めるようなところでしたので、移住をしてきた当時はもう本当にありがたかったことではあるのですけれども、やはりこれから人口を少しでも、減っていく分と増えていく分を相殺して、とんとんには持っていきたいかなというふうなところを考えると、できれば修繕のお金も必要ではあると思うのですが、もうどんどんと新しくしていくなり、もう本格的なリノベーションをしていくというふうなところにつながろうかと思うのですが、本格的なリノベーションみたいなところにも使っていこうというふうな基金という考え方でも間違ってはいないのでしょうか。お願いします。
490. 高木［健］委員#490 / 7782
     ◆高木［健］委員　質問させていただきます。先ほど、副町長から、新しく建て替えたりとかというようなところの基金もあるというふうなところで新居委員からは質問があったと思うのですが、私もこちらに移住をしてきてもうそろそろ１４年というふうなところで、当初は町営住宅に住まわせていただいておりました。木頭のウシロダというところと相生の日浦というふうなところではあったのですけれども、この修繕の期限というふうなところなのですが、もう、もうあまりにも古くなってしまって、これ修繕するよりもやっぱり建て替えたほうがいいのではなかろうかというふうなところ、あとはその建物自体はそんなに傷んではいないけれども、施設としてあまりこう使い勝手のよくない、例えばですけれど以前私が住んだところであれば、給湯器ついていない、エアコンついていない、網戸がついていない、換気扇壊れておる、床は落ちておるとかというふうなところがあったりもしました。非常に安く住めるようなところでしたので、移住をしてきた当時はもう本当にありがたかったことではあるのですけれども、やはりこれから人口を少しでも、減っていく分と増えていく分を相殺して、とんとんには持っていきたいかなというふうなところを考えると、できれば修繕のお金も必要ではあると思うのですが、もうどんどんと新しくしていくなり、もう本格的なリノベーションをしていくというふうなところにつながろうかと思うのですが、本格的なリノベーションみたいなところにも使っていこうというふうな基金という考え方でも間違ってはいないのでしょうか。お願いします。
491. 久川治次郎議長#491 / 7782
     ○久川治次郎議長　連記議員。
492. 野口議員#492 / 7782
     ◆野口議員　報酬が高ければ出る気になる方もいるかもしれないが、その他の環境も大きい要素ではないか。家族から、議員に立候補して落ちたらどうするのかと言われると出ないと思う。２３万から２５万円の給料でほかの仕事もできるのであれば立候補する方も増えるのではないか。
493. 野口議員#493 / 7782
     ◆野口議員　報酬が高ければ出る気になる方もいるかもしれないが、その他の環境も大きい要素ではないか。家族から、議員に立候補して落ちたらどうするのかと言われると出ないと思う。２３万から２５万円の給料でほかの仕事もできるのであれば立候補する方も増えるのではないか。
494. 久川治次郎議長#494 / 7782
     ○久川治次郎議長　連記議員。
495. 下内孝浩にぎわい推進課長#495 / 7782
     ◎下内孝浩にぎわい推進課長　議案第１０号、那賀町一般会計補正予算第９号、にぎわい推進課所管分について御説明いたします。資料としましては、タブレット１９ページをお願いいたします。プレミアム付き商品券発行事業負担金としまして２，５５０万円を計上させていただいております。エネルギー・食料品価格等物価高騰の影響で落ち込んでおります社会経済に対しまして、プレミアム商品券を発行することにより、消費者の購買意欲を促進し、個人消費を活性化させることで、地域経済の回復を図ろうとするものでございます。 　事業概要としましては、これまでに実施してきました事業内容と同様に、那賀町商工会、那賀町で営業する中小企業、個人事業主等を対象にしましたプレミアム率３０％の商品券に購入上限額を設定しまして、発行する事業に対しまして、補助金を交付しようとするものでございます。 　すみません、資料にちょっと訂正がございます。資料の表示にあります事務費について、１８０万円と表示してありますが、これ１５０万円の記載ミスでございますので、訂正の報告を申し上げます。誠に申し訳ございませんでした。よろしくお願いいたします。 　続きまして、資料、タブレット２０ページをお願いいたします。省エネ家電買換支援事業の負担金といたしまして、３００万円の計上でございます。物価、電気料高騰に対しまして、使用需要の高い家電・電化製品を対象といたしまして、省エネ家電への買換えに補助金を交付することで、各家庭を支援し、電気エネルギーの費用負担の軽減や消費電力の抑制につなげることを目的としまして実施するものでございます。にぎわい推進課からは、以上でございます。御審議賜りお認めいただきますよう、よろしくお願いいたします。
496. 久川治次郎議長#496 / 7782
     ○久川治次郎議長　連記議員。
497. 司議会局長#497 / 7782
     ◎司議会局長　回答の男女比だが、ずっと住んでいたいは女性１人、男性３人。仕事を機には女性８人、男性６人。仕事をする間は町外で退職後は戻りたいが女性８人、男性６人。就職を機には女性１人のみ。町外に住んでいたいが女性９、男性１４だった。
498. 柏木委員長#498 / 7782
     ○柏木委員長　組織を分けるだけの話だ。町の活性化のためにしなければならないことがたくさんあるが議会改革委員会では半年以上報酬の議論に費やしてきた。車座会議の回答書は局長がまとめてくれたものを２回程推敲して書き直している。その作業を副議長の仕事にしようとしたが、広報広聴委員会でできるといい。ほかの町は数十年前から行っている。
499. 司議会局長#499 / 7782
     ◎司議会局長　回答の男女比だが、ずっと住んでいたいは女性１人、男性３人。仕事を機には女性８人、男性６人。仕事をする間は町外で退職後は戻りたいが女性８人、男性６人。就職を機には女性１人のみ。町外に住んでいたいが女性９、男性１４だった。
500. 久川治次郎議長#500 / 7782
     ○久川治次郎議長　連記議員。
501. ３）議員定数、議員報酬について#501 / 7782
     △３）議員定数、議員報酬について
502. ３）議員定数、議員報酬について#502 / 7782
     △３）議員定数、議員報酬について
503. 久川治次郎議長#503 / 7782
     ○久川治次郎議長　高岡教育長。
504. 久川治次郎議長#504 / 7782
     ○久川治次郎議長　高岡教育長。
505. 下内孝浩にぎわい推進課長#505 / 7782
     ◎下内孝浩にぎわい推進課長　議案第１０号、那賀町一般会計補正予算第９号、にぎわい推進課所管分について御説明いたします。資料としましては、タブレット１９ページをお願いいたします。プレミアム付き商品券発行事業負担金としまして２，５５０万円を計上させていただいております。エネルギー・食料品価格等物価高騰の影響で落ち込んでおります社会経済に対しまして、プレミアム商品券を発行することにより、消費者の購買意欲を促進し、個人消費を活性化させることで、地域経済の回復を図ろうとするものでございます。 　事業概要としましては、これまでに実施してきました事業内容と同様に、那賀町商工会、那賀町で営業する中小企業、個人事業主等を対象にしましたプレミアム率３０％の商品券に購入上限額を設定しまして、発行する事業に対しまして、補助金を交付しようとするものでございます。 　すみません、資料にちょっと訂正がございます。資料の表示にあります事務費について、１８０万円と表示してありますが、これ１５０万円の記載ミスでございますので、訂正の報告を申し上げます。誠に申し訳ございませんでした。よろしくお願いいたします。 　続きまして、資料、タブレット２０ページをお願いいたします。省エネ家電買換支援事業の負担金といたしまして、３００万円の計上でございます。物価、電気料高騰に対しまして、使用需要の高い家電・電化製品を対象といたしまして、省エネ家電への買換えに補助金を交付することで、各家庭を支援し、電気エネルギーの費用負担の軽減や消費電力の抑制につなげることを目的としまして実施するものでございます。にぎわい推進課からは、以上でございます。御審議賜りお認めいただきますよう、よろしくお願いいたします。
506. 中元教育次長#506 / 7782
     ◎中元教育次長　ＯＳサポート及び５年間の保守契約が終了する。今後故障発生時に修理部品の調達ができないことも考えられる。製造中止や在庫がなくなり、直ちに入荷できない可能性もあるが、校務を止めるわけにはいかないので、新規購入したい。
507. 中元教育次長#507 / 7782
     ◎中元教育次長　ＯＳサポート及び５年間の保守契約が終了する。今後故障発生時に修理部品の調達ができないことも考えられる。製造中止や在庫がなくなり、直ちに入荷できない可能性もあるが、校務を止めるわけにはいかないので、新規購入したい。
508. 新居委員#508 / 7782
     ◆新居委員　外してから除去したほうが安いと思うが、困難とのことで理解した。
509. 山脇相生支所長#509 / 7782
     ◎山脇相生支所長　まだ開館して１月余りだが、婦人会等団体の会議でかなり利用されている。４３ページの資料写真は令和６年度末の老人福祉センター使用時の状況で、駐車場が満車になっており、来庁者からの苦情もあった。開館後は両施設使用しており、総会等もあったが駐車場がひっ迫している。
510. 山脇相生支所長#510 / 7782
     ◎山脇相生支所長　まだ開館して１月余りだが、婦人会等団体の会議でかなり利用されている。４３ページの資料写真は令和６年度末の老人福祉センター使用時の状況で、駐車場が満車になっており、来庁者からの苦情もあった。開館後は両施設使用しており、総会等もあったが駐車場がひっ迫している。
511. 新居委員#511 / 7782
     ◆新居委員　外してから除去したほうが安いと思うが、困難とのことで理解した。
512. 柏木委員長#512 / 7782
     ○柏木委員長　それは時間がかかる。 　（亀井委員「あれば、より論理的だと思った。」と呼ぶ）
513. 藤長歩にぎわい推進課長#513 / 7782
     ◎藤長歩にぎわい推進課長　それでは、私からはにぎわい推進課所管分について御説明いたします。予算書では８ページから９ページになります。タブレットでは１０ページから１１ページ、説明資料はタブレットの１６ページから２２ページとなります。 　まず、四季美谷温泉再生検討会議アドバイザー業務委託料の御説明をいたします。タブレットの１６ページを御覧ください。令和６年４月以降、休館が続いております四季美谷温泉について、本年６月議会に提案した議案を一部修正し、再提案いたします。四季美谷温泉に関しましては、昨年１２月議会で四季美谷温泉再生に向けた視察旅費を計上したところ、いくつかの御指摘を受け、そちらの議案は否決となりました。今回の議案は、その際に受けた主な御指摘２点について対応したものとなります。１２月議会では、もっと住民の意見をよく聞くべきだという御指摘が多数ありました。そちらを受け、地域住民の皆様をはじめ、議員各位、町関係者らが一堂に会して四季美谷温泉の再生について語り合う協議会、検討会議を立ち上げることといたしました。また、１２月議会では専門的な知見のない町担当者が収支予想やシミュレーションをするのではなく、会計士やコンサルティング業者など専門的な知見を持つ方に頼むべきだとの御指摘もありました。 　私どもとしましても、先ほど申し上げた会議におきまして、様々なアイディアの分析や評価には、専門的な知見が欠かせないとの判断もあり、温泉経営のコンサルティングに知見のある事業者にアドバイザー派遣を委託することといたしました。ただ、あくまでも住民主導で会議を進めるために、アドバイザーの役割は、会議で出たアイディアに対するメリット、デメリットの提示、あるいは収支予想、類似の成功事例の紹介等にとどめ、アイディアの分析と評価のみに携わっていただくこととしております。提言書の作成や意見の集約といった重要な判断については、住民の皆様をはじめとする会議の参加メンバーにおいて行いたいと考えております。こちらの会議を本年９月から２月にかけて４回程度開催し、最終的には、春に実施予定のプロポーザル型公募の指定管理事業者選定委員会における判断の指標、指針となるような提言書の作成、会議の報告書の作成をしたいと考えております。 　また、６月定例会では、この２２０万円の委託料が高すぎるのではないかという御指摘もありましたので、資料１７ページを御覧ください。こちらのほうにコンサルティング業務の価格感について資料を出しております。こちら、この「４．コンサルティング業務の価格感」というところを見ていただいたら分かるとおり、こちら旅館コンサルティング比較サイトから抜き出した数字となっておりますが、一般的には月額２０万円から３０万円、１件当たりでも２００万円以上というのが相場となっておりますので、こちらの予算額はそれほど違和感のある数字ではないのではないかと考えております。 　加えて資料の１８ページを御覧ください。予算が一般財源を消費してしまうということですので、そちらを少しでも防ぐために、こちらの再生検討会議に対するガバメントクラウドファンディングを立ち上げるよう計画いたしました。そちらの今回の２２０万円であったり、あるいは検討会議の中で行われるであろう視察旅行であったり、そういったものの旅費といったものについての財源として、ガバメントクラウドファンディングを立ち上げて募集を呼びかけたいと思っております。こちらの１８ページに記載しておりますのは、そちらの返礼品や決済手数料、返礼品の送料、あるいはそのポータルサイトのシステム利用料といったものの予算の計上となっております。想定としましては、２５０万円程度集めたいなと考えております。そちらの一定の割合において経費を算出したものがこちらとなっており、合計が５０万３，０００円計上しております。 　また、１７ページに戻りまして、先日の議会全員協議会では、こちらの議案について御説明申し上げたところ、様々な御指摘がありました。中には熱意のある町内事業者や個人の方に指定管理をお願いしてはどうかという御意見もありましたが、そちらで名前の挙がった木沢地区の個人の方につきましては、新居副町長が全員協議会後に面談されまして、単発の臨時営業ならやれないことはないけれども、通年の指定管理事業を引き受けるつもりはないとの御意見を確認しております。 　また、休館中に引き合いのあった事業者について、なぜ早急に決めなかったのかという御指摘もありました。そちらにつきましては、お話のあったのが、ちょうど指定管理事業者の公募を始めたばかりの頃で、そちらを切り上げて、途中で切り上げるということが、やっぱり公平性の観点からできないということがありましたので、優先的に先の事業者にお願いするということはできませんでした。 　また、柏木議員からは、Ｍ＆Ａの仲介事業者に頼めば、安価に成功報酬で引受先を見つけてもらえるのではないかというお話がありました。ですので、柏木議員から連絡先を教えていただいて、先方の事業者に引き受けていただけるかどうか確認いたしましたが、先方からは、結論から申しますと引き受けられない、仮に引き受けたとしても５００万円から１，０００万円程度の手数料が必要になるのではないかという回答をいただきました。 　いずれにつきましても、こちらの再生検討会議の目的としましては、タブレット１７ページの下段、紺色で示した部分に記載しておりますとおり、地域住民の声を指定管理事業者選定委員会に届けたい。また、地域住民の皆様から預かった様々なアイディアについて客観的な分析と評価を会議にもたらしたい。また、担当課や指定管理事業者選定委員会にとってもそれを学びの場としたい。また、専門的な知見を持つ方から日本中の成功事例や優良事業者を教えていただいて、そちらを参考にしたい。また、それで出た優良事業者を視察し、公募への参加を呼びかけていきたい。そういったような目的で行うということを考えております。 　続きまして、タブレット１９ページをご覧ください。草刈作業員の空調服購入についての消耗品を計上しております。にぎわい推進課では、町有施設や土地の環境美化事業として作業員を雇用し、草刈を実施しております。しかし、昨今の気温上昇、あるいは作業員の高齢化もありまして、暑熱、酷暑の中での作業となっておりますことから、空調服を購入し、熱中症対策を行いたいと考えました。こちらにつきましては、過酷な暑さとなる６月から８月が繁忙期であり、熱中症対策が急務であったため、現予算で既に購入して支給を済ませております。本予算につきましては、その補填金額補填をさせていただきたいという内容での御提案です。予算の内訳としましては、空調服２着が１万９，４００円、ベストが１着８，３００円、空調ファンやバッテリー等、３組で７万１，７００円となりまして、合計９万９，４００円。現在、稼働している作業員が３名となりますので、３名分となっております。こちらが合計１０万円の計上となります。 　続きまして、タブレットの２０ページを御覧ください。剣山治郎笈登山口のバイオトイレ設置工事としまして、３，４８２万６，０００円を計上しております。剣山治郎笈登山口は剣山南面登山の主要ルートであり、隣接する休憩施設「山の家奥槍戸」の利用者も利用される剣山スーパー林道の人気スポットとなっております。こちらのエリアには公衆トイレが現在もありますが、こちらはくみ取り式であり、臭いや美観の悪さから改善を望む声が多数寄せられておりました。先日の議会の不入山視察の際にも、帰って来た議員の皆様から改修すべきではないかという御意見を複数いただいております。 　今回、観光庁の補助事業である「地域における受入環境整備促進事業補助金（持続可能な観光の促進に向けた受入環境整備事業）」におきまして、同エリアのバイオトイレ整備事業が採択されましたので、補正予算を計上いたしました。こちらの工事により既存のくみ取り式トイレを撤去し、下水設備を必要としない環境に配慮したバイオトイレの設置を考えております。これによりまして、利用者の満足度を高め、観光誘客につなげると共に、同エリアの自然環境の保全につなげたいと考えております。 　工事の概要としましては、設置を予定するバイオトイレは、排せつ物を微生物の働きによって分解処理した上で、水洗に使用した水を分解、濾過処理により循環利用するというものとなっております。上下水道がなく、あるいは配電網もない同エリアでは、こういった仕様のものが必要になってくるのではと考えております。女子用２基、男子用２基の設置を予定しております。設置場所につきましては、資料に示したとおりです。既存のトイレを撤去し、同じ場所につくりたいと考えております。 　タブレットの２１ページ、御覧ください。内訳としましては、こちらに示したとおりとなっております。設置に２，７００万円少々、撤去に７８０万円少々、基礎工事につきましては補助対象外となっておりますので別枠で５５万円を足してております。こちらにつきましては、補助金が国のほうから１，７１３万８，０００円、県補助が８５６万９，０００円あると想定しております。町の負担額は９１１万９，０００円と考えております。 　なお、参考といたしまして、こちらのバイオトイレ、２社から見積りをとっております。いずれの会社もこちらに記載したとおり、標高の高いところ、あるいは山岳地におきまして実績のある企業となっております。 　続きまして、タブレットの２２ページを御覧ください。施設維持修繕費９５万７，０００円の計上となっております。こちらにつきましては、本年６月末、ファガスの森高城におきまして、飲食店営業許可の更新をしようとしたところ、水質検査のほうで一般細菌が検出されまして、７月末までに再検査をクリアしなければ営業許可が更新されないという事態になりました。更新されないということになりますと、書き入れ時となる８月に営業停止になってしまいますことから、急遽水道の滅菌機を改修対応することといたしました。こちらにつきましては７月１１日に無事完了し、７月１４日に検査機関に検体を提出、一応２４日には保健所の視察調査も終えて、営業許可の更新がなされております。こちらの工事費が９５万７，０００円となっておりまして、こちらに消費した金額を修繕費の臨時対応分として９５万７，０００円、再度補填したいと考えております。私からの説明は以上です。
514. 西村税務保険課長#514 / 7782
     ◎西村税務保険課長　当初予算要求時には金額が未確定であり見込数値で計上、納付金額確定後調整すべきだったが、できておらず現時点での補正対応となった。当初計上額が見込みのため、確定額に合わせた。 ＜討論なし＞ ＜挙手全員＞原案可決 　議案第１２号「令和６年度那賀町国民健康保険診療所事業特別会計補正予算（第４号）について」 ＜補足説明なし＞ ＜質疑＞
515. 重委員#515 / 7782
     ◆重委員　鷹栖町議会の広報を見たが非常に面白い。単純に私はやりたい。議会のことをもっと知ってほしいと思う。
516. 連記かよ子議員#516 / 7782
     ◆連記かよ子議員　おはようございます。２６年間の議員生活の最後の質問をさせていただきます。 　タブレットの１３ページでございますが、この農村漁村未来投資事業の補助金のことです。この先ほどね、課長さんのほうから、やはり農業の、魅力ある農業の持続化のためにこういうところを図りたいということでございました。それで確か９月補正でも出ていたと思うのですけれども、この認定新規就業就農者１名、補助額は２０４万３，０００円ですよね。この認定新規就農者というのは、９月補正でも確かそうしたこと、１６万５，０００円出てましたよね。そうしたら出ていた人、その９月補正で出ていた人と今回の人とは違うわけですか、それ。
517. 重委員#517 / 7782
     ◆重委員　鷹栖町議会の広報を見たが非常に面白い。単純に私はやりたい。議会のことをもっと知ってほしいと思う。
518. 前田委員#518 / 7782
     ◆前田委員　相愛館開館前後の利用率の増減は分からないという回答でよいか。
519. 久川治次郎議長#519 / 7782
     ○久川治次郎議長　内容の説明が終わりました。 　これより質疑を行います。質疑のある方はどうぞ。
520. 重委員#520 / 7782
     ◆重委員　８６ページ、調剤薬局配送手数料補助金は３０万円が減額されているが、総事業費はいくらだったのか。
521. 前田委員#521 / 7782
     ◆前田委員　相愛館開館前後の利用率の増減は分からないという回答でよいか。
522. 久川治次郎議長#522 / 7782
     ○久川治次郎議長　内容の説明が終わりました。 　これより質疑を行います。質疑のある方はどうぞ。
523. 山田住民課長#523 / 7782
     ◎山田住民課長　高木議員さんの御質問でございますが、町営住宅、今後についてですけれども、開会日のときの説明でも申し上げましたが、年々町営住宅の経年劣化がきておりまして、傷みも激しいところも多々見受けられますので、町としては、町営住宅の維持管理を行っていく上で、維持とか新築も考えないといかんところでありますが、それ以外にももう平成とか昭和の時代にできたような古い建物については、除却ということも考えております。いずれにしても、新築するにしても除却するにしても予算がなければできませんので、そういったところに予算を確保して進めていきたいと考えております。以上です。
524. 連記かよ子議員#524 / 7782
     ◆連記かよ子議員　おはようございます。２６年間の議員生活の最後の質問をさせていただきます。 　タブレットの１３ページでございますが、この農村漁村未来投資事業の補助金のことです。この先ほどね、課長さんのほうから、やはり農業の、魅力ある農業の持続化のためにこういうところを図りたいということでございました。それで確か９月補正でも出ていたと思うのですけれども、この認定新規就業就農者１名、補助額は２０４万３，０００円ですよね。この認定新規就農者というのは、９月補正でも確かそうしたこと、１６万５，０００円出てましたよね。そうしたら出ていた人、その９月補正で出ていた人と今回の人とは違うわけですか、それ。
525. 高岡勇人教育長#525 / 7782
     ◎高岡勇人教育長　議員御質問の、中学校で使用します教科書等の購入に係ります入札方法でございますが、そもそも小中学校で使用します教科書は、御承知のとおり、一般の書籍とは異なり、教科書検定制度が採用されております。発行者が作成した図書は、文部科学大臣の検定を受けて、初めて学校において教科書として使用される資格が与えられる制度ということでございます。そこで教科書発行の指示を承諾した発行者は、各学校まで供給する義務を負うということになりますが、荷造り用の発送用設備を持っておりませんので、教科書発行者自身が各学校まで確実に供給することは事実上困難ということから、その義務を履行するために、先ほど次長のほうから説明のありましたように、教科書供給業者と契約を結んで供給が行われているということでございます。 　教科書は学校ごとで使用される種類と数が決まっておりますし、製造部数も限られておりますので、複数以上の書店で購入できるようにすることはかえって混乱を招くと、必要とするときに購入できない事態も起こるということから、現在の教科書供給システムでは学校ごとに供給する書店が決められております。このようなことから、教科書供給会社は管内の取扱書店の公平な選定、需給調整を行い、学校に直接供給する取扱書店が業務を行うということになってございます。以上のようなことから、今回の案件につきましては、本町の取扱書店であります業者様との契約となりますので、問題はないのかなと考えております。根拠法令といたしましては、発行法及び発行法施行令というようなところでございます。 　そこで、教科書の価格につきましては、先ほど議員からお話もございましたが、文部科学大臣が認可し、告示されるというようなことで、その定価についても各教科書取次供給所において表示されているいうことでございますので、問題ないものと思っております。 　御指摘のあります複数業者があった場合について、どこを基準にするかというものについては、納入経費等についても勘案されると思っております。今回につきましては２社ございます中から、平惣書店さんが調整の中で指定があったということでございますので、御理解をお願いしたいと思います。
526. 柏木委員長#526 / 7782
     ○柏木委員長　僕も危機感がある。昔は家を継がなければならないという発想があったが、今は墓じまいや先祖から継いだ土地を売ってでも出て行く方がいる。近所の８０歳になる方は山を全て売り大阪に帰るようで、空き家バンクに家を出したそうだ。高松の方が買ってくれる話になっていたがローンが通らずキャンセルになったそうだ。土地を持っていても管理をしなければならず、税金もかかる。８０歳の方でもそのような発想になっている。今回はキャンセルになったようだが、都市部に住んでいる方が那賀町に移住することもあり得るわけだ。家を継ぐ発想がないので帰る理由が薄れている。それが男女格差を生んできたので自由に生きることはいいと思うが、田舎の魅力を感じて移住してくれる人や、家を継がなければならないと思ってくれる人だけで人数を確保できるのか。
527. 山田住民課長#527 / 7782
     ◎山田住民課長　高木議員さんの御質問でございますが、町営住宅、今後についてですけれども、開会日のときの説明でも申し上げましたが、年々町営住宅の経年劣化がきておりまして、傷みも激しいところも多々見受けられますので、町としては、町営住宅の維持管理を行っていく上で、維持とか新築も考えないといかんところでありますが、それ以外にももう平成とか昭和の時代にできたような古い建物については、除却ということも考えております。いずれにしても、新築するにしても除却するにしても予算がなければできませんので、そういったところに予算を確保して進めていきたいと考えております。以上です。
528. 柏木委員長#528 / 7782
     ○柏木委員長　僕も危機感がある。昔は家を継がなければならないという発想があったが、今は墓じまいや先祖から継いだ土地を売ってでも出て行く方がいる。近所の８０歳になる方は山を全て売り大阪に帰るようで、空き家バンクに家を出したそうだ。高松の方が買ってくれる話になっていたがローンが通らずキャンセルになったそうだ。土地を持っていても管理をしなければならず、税金もかかる。８０歳の方でもそのような発想になっている。今回はキャンセルになったようだが、都市部に住んでいる方が那賀町に移住することもあり得るわけだ。家を継ぐ発想がないので帰る理由が薄れている。それが男女格差を生んできたので自由に生きることはいいと思うが、田舎の魅力を感じて移住してくれる人や、家を継がなければならないと思ってくれる人だけで人数を確保できるのか。
529. 連記副委員長#529 / 7782
     ◆連記副委員長　９５ページ、鎌瀬地区町有林整備測量設計委託料（駐車場整備）について、私も日曜日に行ったが、山のおもちゃ美術館前の駐車場は満車で、子供連れがひっきりなしに訪れていた。左の道路の下と、川口湖周辺にも駐車場はあるが、鎌瀬農村舞台開催時は駐車場が不足している。開会日には山のおもちゃ美術館に行くのに遠いと言っていたが、そこは十分駐車場はある。ここをもう少し広げると、農村舞台開催時には１００人近くの来場者が便利になる。今回ぜひ整備してほしい。我々も町有林の間伐時にここにとめているが、町外からのバスも来られる。 　２３ページ、民生費－社会福祉総務費－個別避難計画作成委託料３５万円について、１件７，０００円の５０件分だそうだが、那賀町は以前非常に作成件数が少なかった。５０人分の予算だが、個人情報にはひっかからないのか。
530. 連記副委員長#530 / 7782
     ◆連記副委員長　９５ページ、鎌瀬地区町有林整備測量設計委託料（駐車場整備）について、私も日曜日に行ったが、山のおもちゃ美術館前の駐車場は満車で、子供連れがひっきりなしに訪れていた。左の道路の下と、川口湖周辺にも駐車場はあるが、鎌瀬農村舞台開催時は駐車場が不足している。開会日には山のおもちゃ美術館に行くのに遠いと言っていたが、そこは十分駐車場はある。ここをもう少し広げると、農村舞台開催時には１００人近くの来場者が便利になる。今回ぜひ整備してほしい。我々も町有林の間伐時にここにとめているが、町外からのバスも来られる。 　２３ページ、民生費－社会福祉総務費－個別避難計画作成委託料３５万円について、１件７，０００円の５０件分だそうだが、那賀町は以前非常に作成件数が少なかった。５０人分の予算だが、個人情報にはひっかからないのか。
531. 田村委員長#531 / 7782
     ○田村委員長　令和７年度一般会計当初予算、新規端末導入にも関連する。見積書でも保守点検を５年間契約としているが、それが普通なのか。Ｗｉｎｄｏｗｓ１０から１１に変えざるを得ない。今後保守点検期間５年間というのは、稼働領域としてもったいないように思う。業者に対し保守点検１０年にはできないのか諮ることも必要ではないか。今回は納得するが、今後の機器導入は保守点検まで大所高所で判断願う。
532. 重委員#532 / 7782
     ◆重委員　８６ページ、調剤薬局配送手数料補助金は３０万円が減額されているが、総事業費はいくらだったのか。
533. 田村委員長#533 / 7782
     ○田村委員長　令和７年度一般会計当初予算、新規端末導入にも関連する。見積書でも保守点検を５年間契約としているが、それが普通なのか。Ｗｉｎｄｏｗｓ１０から１１に変えざるを得ない。今後保守点検期間５年間というのは、稼働領域としてもったいないように思う。業者に対し保守点検１０年にはできないのか諮ることも必要ではないか。今回は納得するが、今後の機器導入は保守点検まで大所高所で判断願う。
534. 司議会局長#534 / 7782
     ◎司議会局長　説明会までには作成できるかもしれない。
535. 司議会局長#535 / 7782
     ◎司議会局長　説明会までには作成できるかもしれない。
536. 登すこやか子育て課長#536 / 7782
     ◎登すこやか子育て課長　合っていますよね。８万円と、プールの購入費にかかる１７０万円の総合計１７８万円を基金として充当しております。以上です。
537. 登すこやか子育て課長#537 / 7782
     ◎登すこやか子育て課長　合っていますよね。８万円と、プールの購入費にかかる１７０万円の総合計１７８万円を基金として充当しております。以上です。
538. 久川治次郎議長#538 / 7782
     ○久川治次郎議長　中元教育次長。
539. 久川治次郎議長#539 / 7782
     ○久川治次郎議長　中元教育次長。
540. 柏木委員長#540 / 7782
     ○柏木委員長　上げるだけではない。
541. 柏木委員長#541 / 7782
     ○柏木委員長　上げるだけではない。
542. 連記かよ子議員#542 / 7782
     ◆連記かよ子議員　この自動運転については、例えば国道だけでなしに、ちょっと入ったところからもできるというような話を聞いておったので、私たちも楽しみにしていたのですが、やはり、応募数が多い。一遍はこれ実証実験しているので、そういうことであれやね。はい、分かりました。以上です。
543. 連記かよ子議員#543 / 7782
     ◆連記かよ子議員　この自動運転については、例えば国道だけでなしに、ちょっと入ったところからもできるというような話を聞いておったので、私たちも楽しみにしていたのですが、やはり、応募数が多い。一遍はこれ実証実験しているので、そういうことであれやね。はい、分かりました。以上です。
544. 川原武志議長#544 / 7782
     ○川原武志議長　議事の都合により休憩いたします。 　午前１０時３１分　休憩 　午前１０時３４分　再開
545. 柏木委員長#545 / 7782
     ○柏木委員長　５月頃までには目処を立てなければならない。田口先生から、ある程度の方向性はお墨つきをいただけた。タブレット資料１２ページを見ていただきたい。人口は木頭村と同じくらいで、議員報酬は１万円程しか変わらない町だ。議員定数８名に対して立候補したのは５名だった。西昭夫さんが３０人くらいに声を掛けたが全滅したそうだ。欠員を出すわけにはいかないということで奥さんに出てもらったようだ。タブレット１５ページを見ていただきたい。山本議員が３人もいるような状況になっている。 　（タブレット資料１６ページから３２ページを説明）
546. 柏木委員長#546 / 7782
     ○柏木委員長　５月頃までには目処を立てなければならない。田口先生から、ある程度の方向性はお墨つきをいただけた。タブレット資料１２ページを見ていただきたい。人口は木頭村と同じくらいで、議員報酬は１万円程しか変わらない町だ。議員定数８名に対して立候補したのは５名だった。西昭夫さんが３０人くらいに声を掛けたが全滅したそうだ。欠員を出すわけにはいかないということで奥さんに出てもらったようだ。タブレット１５ページを見ていただきたい。山本議員が３人もいるような状況になっている。 　（タブレット資料１６ページから３２ページを説明）
547. 高岡林業振興課長#547 / 7782
     ◎高岡林業振興課長　新居委員の御質問ですが、当てはあるのかというようなところも含めてこの４００万円でコンサルに窓口となって企業を見つけてくださいよと全面的に押しつけるつもりもなくて、もちろん我々も動いて、今まで関連してきた企業さんにもＰＲをしながら、買ってくれないかと、そういう交渉はもちろんしていくつもりです。当ては、何社かはあるのですが、まだ商品もできていない状態ですので、実際トン数どれぐらいできるのかとかいうところも含めて、今後、大まかなＣＯ２、どれぐらい吸収量があるのか、クレジットに変わるのかというのを見定めて、ある程度の数字が見えてきたら、どんどん営業していこうかなとは思っております。以上です。
548. 高岡勇人教育長#548 / 7782
     ◎高岡勇人教育長　議員御質問の、中学校で使用します教科書等の購入に係ります入札方法でございますが、そもそも小中学校で使用します教科書は、御承知のとおり、一般の書籍とは異なり、教科書検定制度が採用されております。発行者が作成した図書は、文部科学大臣の検定を受けて、初めて学校において教科書として使用される資格が与えられる制度ということでございます。そこで教科書発行の指示を承諾した発行者は、各学校まで供給する義務を負うということになりますが、荷造り用の発送用設備を持っておりませんので、教科書発行者自身が各学校まで確実に供給することは事実上困難ということから、その義務を履行するために、先ほど次長のほうから説明のありましたように、教科書供給業者と契約を結んで供給が行われているということでございます。 　教科書は学校ごとで使用される種類と数が決まっておりますし、製造部数も限られておりますので、複数以上の書店で購入できるようにすることはかえって混乱を招くと、必要とするときに購入できない事態も起こるということから、現在の教科書供給システムでは学校ごとに供給する書店が決められております。このようなことから、教科書供給会社は管内の取扱書店の公平な選定、需給調整を行い、学校に直接供給する取扱書店が業務を行うということになってございます。以上のようなことから、今回の案件につきましては、本町の取扱書店であります業者様との契約となりますので、問題はないのかなと考えております。根拠法令といたしましては、発行法及び発行法施行令というようなところでございます。 　そこで、教科書の価格につきましては、先ほど議員からお話もございましたが、文部科学大臣が認可し、告示されるというようなことで、その定価についても各教科書取次供給所において表示されているいうことでございますので、問題ないものと思っております。 　御指摘のあります複数業者があった場合について、どこを基準にするかというものについては、納入経費等についても勘案されると思っております。今回につきましては２社ございます中から、平惣書店さんが調整の中で指定があったということでございますので、御理解をお願いしたいと思います。
549. 高岡林業振興課長#549 / 7782
     ◎高岡林業振興課長　新居委員の御質問ですが、当てはあるのかというようなところも含めてこの４００万円でコンサルに窓口となって企業を見つけてくださいよと全面的に押しつけるつもりもなくて、もちろん我々も動いて、今まで関連してきた企業さんにもＰＲをしながら、買ってくれないかと、そういう交渉はもちろんしていくつもりです。当ては、何社かはあるのですが、まだ商品もできていない状態ですので、実際トン数どれぐらいできるのかとかいうところも含めて、今後、大まかなＣＯ２、どれぐらい吸収量があるのか、クレジットに変わるのかというのを見定めて、ある程度の数字が見えてきたら、どんどん営業していこうかなとは思っております。以上です。
550. 久川治次郎議長#550 / 7782
     ○久川治次郎議長　連記議員。
551. 柏木委員長#551 / 7782
     ○柏木委員長　それは僕の頭の中にある程度入っているが、まとめるのには時間がかかる。
552. 久川治次郎議長#552 / 7782
     ○久川治次郎議長　連記議員。
553. 重委員#553 / 7782
     ◆重委員　同じこのテーマでちょっと掘り下げていけたらと思うのですけれど、これ初年度、今年は４００万円ということなのですが、２年目は費用としては１００万円ということです。その後が結構高くなっている印象ですね。２年目で３５６万円、上のほうに「６年目と１１年目は衛星による正確なモニタリング」が必要であるということで、プラスアルファの１５０万円が必要であるということで。だから、ここに書かれていない３年目、４年目、５年目とか、１０年目とかは、基本的にこの３５６万円というのがずっと毎年かかっているという状況になるということでしょうか。
554. 亀井副委員長#554 / 7782
     ◆亀井副委員長　６５ページ、災害対策用備品購入費５４２万９，０００円、ワンタッチベッド５０台について、産業厚生常任委員より危険性が指摘された。具体的な対象者像を伺う。
555. 川原武志議長#555 / 7782
     ○川原武志議長　追加日程第３、副議長の選挙を行います。選挙は投票により行います。 　議場の出入口を閉鎖いたします。 　（議会局職員により議場閉鎖）
556. 亀井副委員長#556 / 7782
     ◆亀井副委員長　６５ページ、災害対策用備品購入費５４２万９，０００円、ワンタッチベッド５０台について、産業厚生常任委員より危険性が指摘された。具体的な対象者像を伺う。
557. 久川治次郎議長#557 / 7782
     ○久川治次郎議長　柏木議員。
558. 久川治次郎議長#558 / 7782
     ○久川治次郎議長　柏木議員。
559. 柏木委員長#559 / 7782
     ○柏木委員長　上那賀の車座会議で、重さんが発行しているチラシが分かりやすいという意見があった。僕も昔は作っていたが、一度の発行で４０万円かかっていた。チラシを作るのであれば個人でやるより議会がまとまってするほうがいい。
560. 柏木委員長#560 / 7782
     ○柏木委員長　町村議会の報酬が安過ぎるので議員の成り手が不足しており、町村議、市議、県議、国会議員を比べると、議員報酬が上がるごとに平均年齢が低くなっている。市議会議員の仕事量を調べる必要があると思い、阿南市議会の小松島市議会の方に３か月間日報を付けてもらった。小松島市議会は議会改革が進んでるので、１１月は９６．５時間、その内公式会議が２７．５時間だった。僕より少し少ないくらいだ。１２月は９４時間、公式会議は５６時間、１月は７０時間と、出初め式など、行政の公式会議に出ている時間も含めているということだ。阿南市議会はやはり活性化していない。公式会議は少なく、１１月は２時間しかない。全協が１回と学校再編地域説明会が１回しかない。ほかの町の選挙の手伝いや視察や地域活動を含めて議員活動時間は１０７時間、１２月は１２６時間で個人の活動量が多く、公式会議は２６時間しかない。会派で１泊２日の視察に２か月で２回行っているので議員活動がかなり多い。那賀町議員の日報は局長に集計をしてもらっているが、小松島市も阿南市も那賀町よりも少ないか同じぐらいだと思う。小松島市議会の報酬は３８万、阿南市議会は約４０万円だ。阿南市議会は報酬が約４０万円あるので３０代と４０代が多い。町村議会の現状と比べられてこうなってしまっている。
561. 柏木委員長#561 / 7782
     ○柏木委員長　上那賀の車座会議で、重さんが発行しているチラシが分かりやすいという意見があった。僕も昔は作っていたが、一度の発行で４０万円かかっていた。チラシを作るのであれば個人でやるより議会がまとまってするほうがいい。
562. 前田委員#562 / 7782
     ◆前田委員　今の大卒の初任給は３０万円を超える。大企業であれば４０万円を超えるので、それに踊らされている可能性もあると思うが、現実は甘くない。それを分かっていないまま都市部へ出て行っている気がする。それに打ち勝つ那賀町で暮らすメリットをどのようにＰＲできるかだと思う。農業だけでも年収５００万稼げるというような、そこまでのＰＲができていない気がする。
563. 前田委員#563 / 7782
     ◆前田委員　今の大卒の初任給は３０万円を超える。大企業であれば４０万円を超えるので、それに踊らされている可能性もあると思うが、現実は甘くない。それを分かっていないまま都市部へ出て行っている気がする。それに打ち勝つ那賀町で暮らすメリットをどのようにＰＲできるかだと思う。農業だけでも年収５００万稼げるというような、そこまでのＰＲができていない気がする。
564. 池田保健医療福祉課長#564 / 7782
     ◎池田保健医療福祉課長　今回できる範囲の人数である５０人を計上した。昨年度は１５名計上したが、調査中の要援護者の中で今年度中に作成可能な人数を計上した。個人情報の扱いに関しては同意書をもらっている。
565. 高木［健］委員#565 / 7782
     ◆高木［健］委員　ありがとうございます。壊すとかそういったところのためにもお金を積み立てていくというふうなところなのですが、今現状で住まわれておる住民さんの方もいらっしゃると思います。私も、全部埋まっておったようなところではなかったところではありましたけれども、やはり住んでいる以上、これはちょっと直してというふうな部分がやっぱり出てこようかと思いますので、そういったところの対応もしっかりとしていただけるようにちょっとお願いしたいと思います。以上です。
566. 高木［健］委員#566 / 7782
     ◆高木［健］委員　ありがとうございます。壊すとかそういったところのためにもお金を積み立てていくというふうなところなのですが、今現状で住まわれておる住民さんの方もいらっしゃると思います。私も、全部埋まっておったようなところではなかったところではありましたけれども、やはり住んでいる以上、これはちょっと直してというふうな部分がやっぱり出てこようかと思いますので、そういったところの対応もしっかりとしていただけるようにちょっとお願いしたいと思います。以上です。
567. 柏木委員#567 / 7782
     ◆柏木委員　寄附金ということですけれども、寄附の場合、大まかに資金使途というのを提示して寄附ができるということになりますが、この寄附については、どういった資金使途を寄附された方は提示されたのでしょうか。
568. 堤へき地医療戦略室長#568 / 7782
     ◎堤へき地医療戦略室長　年度途中だが、毎月約１０万円の補助金であり１２０万円弱になると思われる。当初計上予算があまる見込みのため精査している。
569. 重委員#569 / 7782
     ◆重委員　同じこのテーマでちょっと掘り下げていけたらと思うのですけれど、これ初年度、今年は４００万円ということなのですが、２年目は費用としては１００万円ということです。その後が結構高くなっている印象ですね。２年目で３５６万円、上のほうに「６年目と１１年目は衛星による正確なモニタリング」が必要であるということで、プラスアルファの１５０万円が必要であるということで。だから、ここに書かれていない３年目、４年目、５年目とか、１０年目とかは、基本的にこの３５６万円というのがずっと毎年かかっているという状況になるということでしょうか。
570. 堤へき地医療戦略室長#570 / 7782
     ◎堤へき地医療戦略室長　年度途中だが、毎月約１０万円の補助金であり１２０万円弱になると思われる。当初計上予算があまる見込みのため精査している。
571. 田村委員#571 / 7782
     ◆田村委員　議員報酬を上げることには賛成だ。額は２３万２，０００円が妥当だと思ったが、もっと具体的な数字を拾うために試案を作ってきた。 　（資料を説明する）
572. 久川治次郎議長#572 / 7782
     ○久川治次郎議長　岡久農業振興課長。
573. 柏木委員長#573 / 7782
     ○柏木委員長　町村議会の報酬が安過ぎるので議員の成り手が不足しており、町村議、市議、県議、国会議員を比べると、議員報酬が上がるごとに平均年齢が低くなっている。市議会議員の仕事量を調べる必要があると思い、阿南市議会の小松島市議会の方に３か月間日報を付けてもらった。小松島市議会は議会改革が進んでるので、１１月は９６．５時間、その内公式会議が２７．５時間だった。僕より少し少ないくらいだ。１２月は９４時間、公式会議は５６時間、１月は７０時間と、出初め式など、行政の公式会議に出ている時間も含めているということだ。阿南市議会はやはり活性化していない。公式会議は少なく、１１月は２時間しかない。全協が１回と学校再編地域説明会が１回しかない。ほかの町の選挙の手伝いや視察や地域活動を含めて議員活動時間は１０７時間、１２月は１２６時間で個人の活動量が多く、公式会議は２６時間しかない。会派で１泊２日の視察に２か月で２回行っているので議員活動がかなり多い。那賀町議員の日報は局長に集計をしてもらっているが、小松島市も阿南市も那賀町よりも少ないか同じぐらいだと思う。小松島市議会の報酬は３８万、阿南市議会は約４０万円だ。阿南市議会は報酬が約４０万円あるので３０代と４０代が多い。町村議会の現状と比べられてこうなってしまっている。
574. 柏木委員長#574 / 7782
     ○柏木委員長　それは僕の頭の中にある程度入っているが、まとめるのには時間がかかる。
575. 柏木委員#575 / 7782
     ◆柏木委員　寄附金ということですけれども、寄附の場合、大まかに資金使途というのを提示して寄附ができるということになりますが、この寄附については、どういった資金使途を寄附された方は提示されたのでしょうか。
576. 山脇相生支所長#576 / 7782
     ◎山脇相生支所長　手元に詳細の資料がない、のちほどお知らせしたい。
577. 久川治次郎議長#577 / 7782
     ○久川治次郎議長　岡久農業振興課長。
578. 久川治次郎議長#578 / 7782
     ○久川治次郎議長　前田議員。
579. 久川治次郎議長#579 / 7782
     ○久川治次郎議長　前田議員。
580. 田村委員#580 / 7782
     ◆田村委員　議員報酬を上げることには賛成だ。額は２３万２，０００円が妥当だと思ったが、もっと具体的な数字を拾うために試案を作ってきた。 　（資料を説明する）
581. 中元祥夫教育次長#581 / 7782
     ◎中元祥夫教育次長　続きまして、教育委員会のほうから御説明させていただきます。教育委員会におきましては、物価高騰対策として、子育て世帯の経済的負担を軽減するため、小・中学校児童生徒に係る給食費を１月から３月分までの３か月分につきまして、臨時交付金を充当し、無償化を図るものでございます。本町の給食費は現在、月額小学生が４，５５０円、日額２６３円、中学生５，２５０円、日額３０３円を徴収しております。 　今回の支援事業内容は、１月から３月までの３か月分、おおよそ給食提供日数を４０日前後といたしまして、対象者は準要保護児童生徒、就学援助受給世帯を除いた小学校児童２１５人、中学校生徒１０８人の計３２３人分について日額計算にて積算し、４２２万９，０００円を給食材料費などに充てることにより、児童生徒の給食費１月から３月までの無償、給食費を徴収しないものとさせていただくものでございます。子育て世帯への経済的支援として御理解くださいますようよろしくお願いいたします。 　続きまして、タブレット予算１２ページ、タブレット説明資料２２ページをお願いいたします。教育費、小学校費、第１０節、需用費の維持修繕費でございます。相生小学校の親時計機器の更新をお願いするものでございます。職員室内にある親時計機器が経年劣化によりまして故障し、現在チャイムが鳴らない状況となっております。本機器は平成１３年建築時に設置され、２４年が経過しており、部品交換で対応できないため、今回機器更新費４９万５，０００円の補正をお願いするものでございます。 　続きまして、タブレット予算書１２ページ、説明資料２３ページをお願いいたします。中学校振興費、第１０節、需用費の教科書用図書購入でございます。令和７年４月より中学校で使用する教員用の教科用図書の購入をお願いするものでございます。４年ごとの教科書採択替えを踏まえまして、昨年７月に那賀採択地区採択協議会を開催し、専門委員会により推薦のあった教科用図書の決定を行い、教育委員会にて採択を実施したところでございます。今回お願いする図書は、令和７年度より令和１０年度までの４年間、教員が使用するものでありまして、生徒の教科用図書につきましては、教科書無償給与制度により無償配付されます。 　購入明細につきましては、各学校より、学年ごとの要望数を取りまとめ、教育委員会内で精査を行った結果、説明資料にございますように、１０教科１６種目における教員用教科書１３８冊、学習指導書８７冊、主要教科におけるデジタル教科書４７セット、教材２４セットを合わせて９２７万８，０００円を計上させていただきました。以上、御審議いただき、お認めいただきますよう、よろしくお願いいたします。
582. 中元祥夫教育次長#582 / 7782
     ◎中元祥夫教育次長　続きまして、教育委員会のほうから御説明させていただきます。教育委員会におきましては、物価高騰対策として、子育て世帯の経済的負担を軽減するため、小・中学校児童生徒に係る給食費を１月から３月分までの３か月分につきまして、臨時交付金を充当し、無償化を図るものでございます。本町の給食費は現在、月額小学生が４，５５０円、日額２６３円、中学生５，２５０円、日額３０３円を徴収しております。 　今回の支援事業内容は、１月から３月までの３か月分、おおよそ給食提供日数を４０日前後といたしまして、対象者は準要保護児童生徒、就学援助受給世帯を除いた小学校児童２１５人、中学校生徒１０８人の計３２３人分について日額計算にて積算し、４２２万９，０００円を給食材料費などに充てることにより、児童生徒の給食費１月から３月までの無償、給食費を徴収しないものとさせていただくものでございます。子育て世帯への経済的支援として御理解くださいますようよろしくお願いいたします。 　続きまして、タブレット予算１２ページ、タブレット説明資料２２ページをお願いいたします。教育費、小学校費、第１０節、需用費の維持修繕費でございます。相生小学校の親時計機器の更新をお願いするものでございます。職員室内にある親時計機器が経年劣化によりまして故障し、現在チャイムが鳴らない状況となっております。本機器は平成１３年建築時に設置され、２４年が経過しており、部品交換で対応できないため、今回機器更新費４９万５，０００円の補正をお願いするものでございます。 　続きまして、タブレット予算書１２ページ、説明資料２３ページをお願いいたします。中学校振興費、第１０節、需用費の教科書用図書購入でございます。令和７年４月より中学校で使用する教員用の教科用図書の購入をお願いするものでございます。４年ごとの教科書採択替えを踏まえまして、昨年７月に那賀採択地区採択協議会を開催し、専門委員会により推薦のあった教科用図書の決定を行い、教育委員会にて採択を実施したところでございます。今回お願いする図書は、令和７年度より令和１０年度までの４年間、教員が使用するものでありまして、生徒の教科用図書につきましては、教科書無償給与制度により無償配付されます。 　購入明細につきましては、各学校より、学年ごとの要望数を取りまとめ、教育委員会内で精査を行った結果、説明資料にございますように、１０教科１６種目における教員用教科書１３８冊、学習指導書８７冊、主要教科におけるデジタル教科書４７セット、教材２４セットを合わせて９２７万８，０００円を計上させていただきました。以上、御審議いただき、お認めいただきますよう、よろしくお願いいたします。
583. 山脇相生支所長#583 / 7782
     ◎山脇相生支所長　手元に詳細の資料がない、のちほどお知らせしたい。
584. 池田保健医療福祉課長#584 / 7782
     ◎池田保健医療福祉課長　今回できる範囲の人数である５０人を計上した。昨年度は１５名計上したが、調査中の要援護者の中で今年度中に作成可能な人数を計上した。個人情報の扱いに関しては同意書をもらっている。
585. 柏木委員長#585 / 7782
     ○柏木委員長　農業で５００万円稼げるのか。
586. 柏木岳議員#586 / 7782
     ◆柏木岳議員　ちょっと分かりにくいのですけれど、その取扱いができる業者がエリア内には小松島、阿南、海部郡にあるということで、複数社ありますよね。そこが、今回は平惣さんしか届出をしてなかったからそこに指名をするわけですけれど、それが複数社あった場合に、そこは公平に指名をしないといけないですよね。その場合に、じゃあ何を比較するのですかと、今ちょっと質問をしたら、最終的にちょっと教育長のほうで返ってきた答えが何か配送料とかそういう教科書の本体以外の金額の競争ですよ、のような説明が今あったのですね。 　だけれど最後ちょっと言われたのが、平惣さんに指定をしたからそこにしましたという話で、調整の上でという話があって、調整の上というのは、これある意味談合みたいな話じゃないですか。そこは複数出してきてくれたら、行政の側が本体価格以外の競争にかけるのか。もしくは、もう僕は何もその差がつかないのであれば、もうすでにそういう教科書を販売をする業者としてふさわしいということのお墨付きが既に何らかの法律であるということであれば、僕はくじ引きでいいと思うのですよ。金額で決めないのであればですね。なので、何をもって差をつけて選定をするのかということをちょっともう一度お願いします。
587. 田村委員#587 / 7782
     ◆田村委員　那賀町の生活実態とかい離した金額は反対なので、２４万７，０００円で皆さんにお諮りしたい。
588. 前田委員#588 / 7782
     ◆前田委員　ぜひ調べてほしい。社協の会議でも駐車場を使用しており、困っていると聞いている。そういうデータにより駐車場が不足しており必要だというのなら分かるが、ただ駐車場を整備したいというだけでは理解しがたい。利用率等のデータが欲しい。
589. 岡久譲二農業振興課長#589 / 7782
     ◎岡久譲二農業振興課長　ただいま連記議員さんから御質問をいただいております。９月補正におきましても、同じ県単のとくしま未来投資事業を活用した予算計上を提案させていただきまして、お認めいただいております。人は別なのです。 　（連記かよ子議員「人は別」と呼ぶ）
590. 岡久譲二農業振興課長#590 / 7782
     ◎岡久譲二農業振興課長　ただいま連記議員さんから御質問をいただいております。９月補正におきましても、同じ県単のとくしま未来投資事業を活用した予算計上を提案させていただきまして、お認めいただいております。人は別なのです。 　（連記かよ子議員「人は別」と呼ぶ）
591. 高木副委員長#591 / 7782
     ◆高木副委員長　報酬にかかわらず作るといいと思うが、特別委員会を作っても参加する人は決まっている。住民は何もしていない人がいるので全体の報酬を上げることに疑問を抱いているように感じる。全体の議員報酬上げるために委員会を作るのは酷だと思う。
592. 重委員#592 / 7782
     ◆重委員　８８ページ、上那賀病院、木頭診療所医師派遣負担金について、１３４回の見込みだが、件数の内訳を知りたい。上那賀病院から日野谷診療所に派遣されると、上那賀病院の医療体制は手薄になるのではないか。
593. 新居委員#593 / 7782
     ◆新居委員　今、高木委員のほうからも言われましたが、私もその辺で、もう今住まわれるところもあるんやけんど、もうここではもうこれ以上入居させませんというようなところもあるかと思います。そういったところ、そういった住宅は本当に古いわけなのですけれども、もう中のやっぱりさっきも言いましたように、何か壊れていったりとか、町がしなければならないような工事なんかは、ぜひ、おる以上は進めていただきたいというように思いますが、どうでしょうか。
594. 高木副委員長#594 / 7782
     ◆高木副委員長　報酬にかかわらず作るといいと思うが、特別委員会を作っても参加する人は決まっている。住民は何もしていない人がいるので全体の報酬を上げることに疑問を抱いているように感じる。全体の議員報酬上げるために委員会を作るのは酷だと思う。
595. 新居委員#595 / 7782
     ◆新居委員　今、高木委員のほうからも言われましたが、私もその辺で、もう今住まわれるところもあるんやけんど、もうここではもうこれ以上入居させませんというようなところもあるかと思います。そういったところ、そういった住宅は本当に古いわけなのですけれども、もう中のやっぱりさっきも言いましたように、何か壊れていったりとか、町がしなければならないような工事なんかは、ぜひ、おる以上は進めていただきたいというように思いますが、どうでしょうか。
596. 重委員#596 / 7782
     ◆重委員　８８ページ、上那賀病院、木頭診療所医師派遣負担金について、１３４回の見込みだが、件数の内訳を知りたい。上那賀病院から日野谷診療所に派遣されると、上那賀病院の医療体制は手薄になるのではないか。
597. 根木屋彰文防災課長#597 / 7782
     ◎根木屋彰文防災課長　基本的には高齢者が対象と考えている。地震対策として簡易ベッドの備蓄を進めているが、豪雨災害時の事前設置もある。今回はすぐに設置可能なものを考えた。今年度、８月の豪雨時に避難所開設した際、実際設置し、高齢者も避難したが、ベッド自体に慣れておらず、床が寝やすいと考える人もいた。今後いろいろなパターンを組み合わせ、エアマットを敷く等の対応を総合的に考えていきたい。
598. 根木屋彰文防災課長#598 / 7782
     ◎根木屋彰文防災課長　基本的には高齢者が対象と考えている。地震対策として簡易ベッドの備蓄を進めているが、豪雨災害時の事前設置もある。今回はすぐに設置可能なものを考えた。今年度、８月の豪雨時に避難所開設した際、実際設置し、高齢者も避難したが、ベッド自体に慣れておらず、床が寝やすいと考える人もいた。今後いろいろなパターンを組み合わせ、エアマットを敷く等の対応を総合的に考えていきたい。
599. 亀井委員#599 / 7782
     ◆亀井委員　調べ方が分かれば手伝うことができる。
600. 高岡林業振興課長#600 / 7782
     ◎高岡林業振興課長　５６ページの表は、０年目、１年目、２年目と、３から５まで省いているのですが、今回４００万円、本来なら５００万円の予算を計上したかったわけなのですが、来年度、先日も説明しましたが、１００万円は来年度の当初予算に上げたいなというところで考えておりますが、本来なら５００万円を組んで、認証機関による審査費用も含めてと考えていたのですが、年度内、一旦事業を区切りする必要があるので、令和８年度に１００万円をスライドさせているというような状況です。２年目以降は３５０万円で、一応方法論というものがあって、５年ごとに精度を高めた吸収量を算定しなさいというようなところを書かれいてますので、今回は６年目と１１年目ですね。令和１３年度と１８年度には１５０万円を追加して、新たにモニタリングとかをして、吸収量を新たに算定して整合性を出していくというような作業が必要になってくるということで見込んでおります。よろしいですか。
601. 久川治次郎議長#601 / 7782
     ○久川治次郎議長　橋本町長。
602. 久川治次郎議長#602 / 7782
     ○久川治次郎議長　橋本町長。
603. 田村委員#603 / 7782
     ◆田村委員　車座会議では住民の方々から議員報酬を上げたほうがいいとお声をいただいた。田口先生のように、市町村長の４７％を目処に議員報酬を上げていくべきだという方がいた反面、木沢の老人会会長のように、よく頑張っているのは分かったが現在の報酬で頑張っていただきたいと言う方もいた。上那賀の車座会議では、オンライン等を活用し、仕事量を増やさなければいいという意見も伝わってきた。それらも踏まえながら説得できるモデルでないと駄目だと思う。議員の中にも報酬はそんなに上げなくてもいい方や、現状のままでいい方がいるかもしれず、議会に一体感がない。特別職の報酬等審議会の委員はそのような所に疑問を挟んでくると思う。全員が共通理解しておく必要がある。委員長には様々な資料を出していただき非常に説得力はあるが、個人の忌憚のない意見を出していくべきだと思う。
604. 田村委員#604 / 7782
     ◆田村委員　車座会議では住民の方々から議員報酬を上げたほうがいいとお声をいただいた。田口先生のように、市町村長の４７％を目処に議員報酬を上げていくべきだという方がいた反面、木沢の老人会会長のように、よく頑張っているのは分かったが現在の報酬で頑張っていただきたいと言う方もいた。上那賀の車座会議では、オンライン等を活用し、仕事量を増やさなければいいという意見も伝わってきた。それらも踏まえながら説得できるモデルでないと駄目だと思う。議員の中にも報酬はそんなに上げなくてもいい方や、現状のままでいい方がいるかもしれず、議会に一体感がない。特別職の報酬等審議会の委員はそのような所に疑問を挟んでくると思う。全員が共通理解しておく必要がある。委員長には様々な資料を出していただき非常に説得力はあるが、個人の忌憚のない意見を出していくべきだと思う。
605. 前田貞好議員#605 / 7782
     ◆前田貞好議員　それでは質問させていただきます。タブレットの、これが３６ページ、保健医療福祉課のほうなのですが、備蓄倉庫、災害時物品倉庫ということで予算が上がっておりますが、これ、今までの申合せ事項、体育館の備品購入以来、１０％とかそういう金額を引いた値段で予算立てをするという申し合せになっているかと思うのですが、これを見ますと、どうなっているのか見えないのですね。この辺ちょっと御説明をいただければと思います。
606. 前田貞好議員#606 / 7782
     ◆前田貞好議員　それでは質問させていただきます。タブレットの、これが３６ページ、保健医療福祉課のほうなのですが、備蓄倉庫、災害時物品倉庫ということで予算が上がっておりますが、これ、今までの申合せ事項、体育館の備品購入以来、１０％とかそういう金額を引いた値段で予算立てをするという申し合せになっているかと思うのですが、これを見ますと、どうなっているのか見えないのですね。この辺ちょっと御説明をいただければと思います。
607. 柏木岳議員#607 / 7782
     ◆柏木岳議員　ちょっと分かりにくいのですけれど、その取扱いができる業者がエリア内には小松島、阿南、海部郡にあるということで、複数社ありますよね。そこが、今回は平惣さんしか届出をしてなかったからそこに指名をするわけですけれど、それが複数社あった場合に、そこは公平に指名をしないといけないですよね。その場合に、じゃあ何を比較するのですかと、今ちょっと質問をしたら、最終的にちょっと教育長のほうで返ってきた答えが何か配送料とかそういう教科書の本体以外の金額の競争ですよ、のような説明が今あったのですね。 　だけれど最後ちょっと言われたのが、平惣さんに指定をしたからそこにしましたという話で、調整の上でという話があって、調整の上というのは、これある意味談合みたいな話じゃないですか。そこは複数出してきてくれたら、行政の側が本体価格以外の競争にかけるのか。もしくは、もう僕は何もその差がつかないのであれば、もうすでにそういう教科書を販売をする業者としてふさわしいということのお墨付きが既に何らかの法律であるということであれば、僕はくじ引きでいいと思うのですよ。金額で決めないのであればですね。なので、何をもって差をつけて選定をするのかということをちょっともう一度お願いします。
608. 連記かよ子議員#608 / 7782
     ◆連記かよ子議員　おはようございます。 　タブレットの２０ページ、先ほど説明いただいた次郎笈登山口のバイオトイレなのですけれども、ここに書かれてあるように、あそこは本当に剣山のスーパー林道の人気スポットでありまして、土日はもうね、本当にライダーとかそれから県外の車、あそこって見ノ越から剣山越えて、そして次郎笈を越えて、山の家の名物カレーを食べに行くとか、そういったことがございますので、私もこのね、それから、例えば左へ行くと不入山から折宇谷からずっとこう縦走できるようになっとるのですよね。ですから、もう私たちもずっとこれ利用させてもらっているのですけれども、やはりトイレのことがとても気になっておりました。 　今回こうした予算上げていただいて、今後は本当にみなさん利用される方は、喜ばれるのではないかと思うのですが、それで１つだけお聞きしたいのですが、私あちこちの山登るのですけれども、トイレのところに協力金をお願いするやいうね、１００円入れて。この間剣山に行ったときもありましたし、県外の山も何か所かそういったございますが、やはり、これ例えば今課長説明していただいたように、下水設備も必要としないという話なのですが、これから、例えば維持管理する場合にも、何らかの経費がかかってくるかと思うのですが、その時にね、やはり協力金をそういった設置するような、確か石鎚山にもそんなトイレあったと思うのですよ。ですから、利用されるみなさんにね、少しでも気持ちだけでもそういったことを配慮していただければと思うのですが、今後そういったことはございませんか。
609. 三好みらいデジタル課長#609 / 7782
     ◎三好みらいデジタル課長　ただいまの御質問にお答えいたします。先ほどのすこやか子育て課長の答弁でございますが、少々訂正させていただきまして、８万円がふるさと応援基金、あとの１７０万円が企業版ふるさと納税ということになっております。 　それで、企業版ふるさと納税でございますが、寄附をしてもいいよというような企業様がおいでましたら、大まかにどの分野で寄附をお望みですかということをこちらからお聞きして、大きな分野を聞いてから、そちらの分野で今予算計上されている歳出の中及び、また今計画中である事業の中から選んでいただいて、その事業に寄附をしていただきます。以上です。
610. 三好みらいデジタル課長#610 / 7782
     ◎三好みらいデジタル課長　ただいまの御質問にお答えいたします。先ほどのすこやか子育て課長の答弁でございますが、少々訂正させていただきまして、８万円がふるさと応援基金、あとの１７０万円が企業版ふるさと納税ということになっております。 　それで、企業版ふるさと納税でございますが、寄附をしてもいいよというような企業様がおいでましたら、大まかにどの分野で寄附をお望みですかということをこちらからお聞きして、大きな分野を聞いてから、そちらの分野で今予算計上されている歳出の中及び、また今計画中である事業の中から選んでいただいて、その事業に寄附をしていただきます。以上です。
611. 川原武志議長#611 / 7782
     ○川原武志議長　ただいまの出席議員数は１４名であります。 　次に、立会人を指名いたします。会議規則第３１条第２項の規定によりまして、和田豊一議員、亀井伸幸議員、高木聡智議員の３名を指名いたします。 　それでは投票用紙を配ります。念のために申し上げますが、投票は単記無記名でございます。 　（投票用紙配布）
612. 前田委員#612 / 7782
     ◆前田委員　ぜひ調べてほしい。社協の会議でも駐車場を使用しており、困っていると聞いている。そういうデータにより駐車場が不足しており必要だというのなら分かるが、ただ駐車場を整備したいというだけでは理解しがたい。利用率等のデータが欲しい。
613. 連記副委員長#613 / 7782
     ◆連記副委員長　同意書をもらっているとのことで理解した。 　８５ページ、農林水産業費－農業振興費－スマート農業技術実用化委託料７５０万２千円について、現地調査費等４３８万円は那賀町内の現地調査費用なのか。
614. 連記副委員長#614 / 7782
     ◆連記副委員長　同意書をもらっているとのことで理解した。 　８５ページ、農林水産業費－農業振興費－スマート農業技術実用化委託料７５０万２千円について、現地調査費等４３８万円は那賀町内の現地調査費用なのか。
615. 連記かよ子議員#615 / 7782
     ◆連記かよ子議員　おはようございます。 　タブレットの２０ページ、先ほど説明いただいた次郎笈登山口のバイオトイレなのですけれども、ここに書かれてあるように、あそこは本当に剣山のスーパー林道の人気スポットでありまして、土日はもうね、本当にライダーとかそれから県外の車、あそこって見ノ越から剣山越えて、そして次郎笈を越えて、山の家の名物カレーを食べに行くとか、そういったことがございますので、私もこのね、それから、例えば左へ行くと不入山から折宇谷からずっとこう縦走できるようになっとるのですよね。ですから、もう私たちもずっとこれ利用させてもらっているのですけれども、やはりトイレのことがとても気になっておりました。 　今回こうした予算上げていただいて、今後は本当にみなさん利用される方は、喜ばれるのではないかと思うのですが、それで１つだけお聞きしたいのですが、私あちこちの山登るのですけれども、トイレのところに協力金をお願いするやいうね、１００円入れて。この間剣山に行ったときもありましたし、県外の山も何か所かそういったございますが、やはり、これ例えば今課長説明していただいたように、下水設備も必要としないという話なのですが、これから、例えば維持管理する場合にも、何らかの経費がかかってくるかと思うのですが、その時にね、やはり協力金をそういった設置するような、確か石鎚山にもそんなトイレあったと思うのですよ。ですから、利用されるみなさんにね、少しでも気持ちだけでもそういったことを配慮していただければと思うのですが、今後そういったことはございませんか。
616. 高岡林業振興課長#616 / 7782
     ◎高岡林業振興課長　５６ページの表は、０年目、１年目、２年目と、３から５まで省いているのですが、今回４００万円、本来なら５００万円の予算を計上したかったわけなのですが、来年度、先日も説明しましたが、１００万円は来年度の当初予算に上げたいなというところで考えておりますが、本来なら５００万円を組んで、認証機関による審査費用も含めてと考えていたのですが、年度内、一旦事業を区切りする必要があるので、令和８年度に１００万円をスライドさせているというような状況です。２年目以降は３５０万円で、一応方法論というものがあって、５年ごとに精度を高めた吸収量を算定しなさいというようなところを書かれいてますので、今回は６年目と１１年目ですね。令和１３年度と１８年度には１５０万円を追加して、新たにモニタリングとかをして、吸収量を新たに算定して整合性を出していくというような作業が必要になってくるということで見込んでおります。よろしいですか。
617. 柏木委員長#617 / 7782
     ○柏木委員長　農業で５００万円稼げるのか。
618. 亀井委員#618 / 7782
     ◆亀井委員　調べ方が分かれば手伝うことができる。
619. 田村委員#619 / 7782
     ◆田村委員　那賀町の生活実態とかい離した金額は反対なので、２４万７，０００円で皆さんにお諮りしたい。
620. 柏木委員長#620 / 7782
     ○柏木委員長　自分たちの給料を上げるのは本当に苦しい。どう考えても攻撃を食らう。町会議員の成り手不足の主因は低過ぎる議員報酬だ。そこを打開しない限り成り手は増えない。
621. 亀井副委員長#621 / 7782
     ◆亀井副委員長　実情に応じ、他のものとの併用を考えているとのこと。ワンタッチベッドは広げたときにピシッと張れるものと布が沈み込むものがあり、布の張り具合によると腰痛の原因にもなる。また脚がぐらつくので、臥位から座位に移行した際、高齢者には転倒のおそれもある。ワンタッチベッドも非常によいが、インフレータブルマットも半分程度導入してもらえたらよいと思う。バルブを空ければ自動で膨らみ、空気を抜けばいいので収納も簡単だ。高齢者には立ち上がるのが難しいかもしれないが、腰痛の低減になる。
622. 田中委員#622 / 7782
     ◆田中委員　ケイトウで５００万円売上げがあったと聞いた。生きるだけの目的でやる気があればどこででも生きていける。この問題に取り組むのであれば根本から話をしなければならない。
623. 田中委員#623 / 7782
     ◆田中委員　ケイトウで５００万円売上げがあったと聞いた。生きるだけの目的でやる気があればどこででも生きていける。この問題に取り組むのであれば根本から話をしなければならない。
624. 久川治次郎議長#624 / 7782
     ○久川治次郎議長　池田保健医療福祉課長。
625. 柏木委員長#625 / 7782
     ○柏木委員長　そこに引っかかってほしくはなかった。副委員長が数か月前に提案していたポイントカードはほったらかしだ。奈義町はカードを作っていた。那賀町もできるはずだが議会改革委員会では手に負えない。
626. 柏木委員長#626 / 7782
     ○柏木委員長　そこに引っかかってほしくはなかった。副委員長が数か月前に提案していたポイントカードはほったらかしだ。奈義町はカードを作っていた。那賀町もできるはずだが議会改革委員会では手に負えない。
627. 久川治次郎議長#627 / 7782
     ○久川治次郎議長　池田保健医療福祉課長。
628. 山田住民課長#628 / 7782
     ◎山田住民課長　新居委員さんの御質問ですけれども、当然、長年住まわれておる入居者の方も多数いらっしゃいますので、その方が入居されている以上は、そちらのほう、ここを直してほしいとか、入居に支障が出ないような維持管理というのは当然進めていきたいと考えております。以上です。
629. 久川治次郎議長#629 / 7782
     ○久川治次郎議長　藤長にぎわい推進課長。
630. 久川治次郎議長#630 / 7782
     ○久川治次郎議長　藤長にぎわい推進課長。
631. 堤へき地医療戦略室長#631 / 7782
     ◎堤へき地医療戦略室長　当初の上那賀病院と木頭診療所それぞれから日野谷診療所への派遣を想定し予算組みしていたが、構成が変わり、木頭から日野谷に行っておらず、上那賀病院から１００％派遣されている。病気のフォローには数回行っているが、ほぼ上那賀病院から派遣されている。年度当初に各医療機関の状況を聞いて作成する配置計画に従い派遣しているので、大きな支障はないと考えている。
632. 堤へき地医療戦略室長#632 / 7782
     ◎堤へき地医療戦略室長　当初の上那賀病院と木頭診療所それぞれから日野谷診療所への派遣を想定し予算組みしていたが、構成が変わり、木頭から日野谷に行っておらず、上那賀病院から１００％派遣されている。病気のフォローには数回行っているが、ほぼ上那賀病院から派遣されている。年度当初に各医療機関の状況を聞いて作成する配置計画に従い派遣しているので、大きな支障はないと考えている。
633. 柏木委員長#633 / 7782
     ○柏木委員長　僕の試案の議員定数削減の部分とほぼ同じである。田村さんの試案の額に、僕は２０年間ロスした部分を上乗せした。田村さんは新居さんと同じ意見である。額は違うが、ある程度の立ち位置の人には手当を付けるという趣旨は同じである。僕の試案は今まで増えた仕事量や、公務員の賃金の上がり幅を足し込んだ額がうったてにある。議長会が目指す町長報酬の４７％を目指したいが、最終的な落としどころとして、今まで議員定数を削減してきた額を鑑みた案を出した。そこの引用が田村さんの案だ。
634. 柏木委員長#634 / 7782
     ○柏木委員長　僕の試案の議員定数削減の部分とほぼ同じである。田村さんの試案の額に、僕は２０年間ロスした部分を上乗せした。田村さんは新居さんと同じ意見である。額は違うが、ある程度の立ち位置の人には手当を付けるという趣旨は同じである。僕の試案は今まで増えた仕事量や、公務員の賃金の上がり幅を足し込んだ額がうったてにある。議長会が目指す町長報酬の４７％を目指したいが、最終的な落としどころとして、今まで議員定数を削減してきた額を鑑みた案を出した。そこの引用が田村さんの案だ。
635. 久川治次郎議長#635 / 7782
     ○久川治次郎議長　高岡教育長。
636. 久川治次郎議長#636 / 7782
     ○久川治次郎議長　高岡教育長。
637. 柏木委員#637 / 7782
     ◆柏木委員　それでは、この場合の寄附の使途の指定というのは、どれを、具体的にどういう名称の使途を選ばれたのでしょうか。具体的にお願いします。
638. 柏木委員#638 / 7782
     ◆柏木委員　それでは、この場合の寄附の使途の指定というのは、どれを、具体的にどういう名称の使途を選ばれたのでしょうか。具体的にお願いします。
639. 柏木委員長#639 / 7782
     ○柏木委員長　自分たちの給料を上げるのは本当に苦しい。どう考えても攻撃を食らう。町会議員の成り手不足の主因は低過ぎる議員報酬だ。そこを打開しない限り成り手は増えない。
640. 川原武志議長#640 / 7782
     ○川原武志議長　投票用紙の配付漏れはございませんか。 　（発言する者なし）
641. 山脇相生支所長#641 / 7782
     ◎山脇相生支所長　早急に調査したい。
642. 重委員#642 / 7782
     ◆重委員　恒常的にまあまあな金額の費用がかかるということなのですけれど、中身を見ると、生物多様性の調査であるとか、森林計測であるとかということで、そういったことは、私は何か必要な調査ではないのかなと思うのですけれども、コンサルの費用も結構１８０万円と。だからこれが毎年取引先の企業さんを探していただく金額だったりとかというのがこのへんになってくるのかなと思うのですけれど、素人の質問で申し訳ないのですけれど、二酸化炭素を吸収してくれる森であると認証した場合、そこの森はもう触れないということですよね。だって勝手に切ってしまったらそれは、認証が、つまり認証したのに別で材を取引してしまったらいけないということですよね。そういうエリアが拡大されていくというイメージなのですかね。ちょっとイメージがわかなくて、毎年、毎年改めて、そのエリアを特定するという。何か全体的な仕組みがちょっと分からなくて、その辺の仕組みから教えてもらってもいいですか。
643. 山脇相生支所長#643 / 7782
     ◎山脇相生支所長　早急に調査したい。
644. 柏木委員長#644 / 7782
     ○柏木委員長　調べ方は直ぐ分かる。議会費の割合を言うと、板野町は１．２％、上板町は１．４％。上板町は一般会計の総額が５５億円しかないのに、議会費は那賀町より１，０００万も高い。そのように那賀町は議会にお金を使ってくれていない現状がある。
645. 柏木委員長#645 / 7782
     ○柏木委員長　調べ方は直ぐ分かる。議会費の割合を言うと、板野町は１．２％、上板町は１．４％。上板町は一般会計の総額が５５億円しかないのに、議会費は那賀町より１，０００万も高い。そのように那賀町は議会にお金を使ってくれていない現状がある。
646. 橋本浩志町長#646 / 7782
     ◎橋本浩志町長　すみません、提案理由の訂正をお願いします。提案理由の１ページ目ですね、下から２行目なのですけれども、推奨事業メニューの事業費６，８６９万３，０００円とお伝えをしたのですけれども、３月にする部分の金額も入っておりまして、正解は６，３９６万８，０００円、御訂正をお願いいたします。よろしくお願いします。
647. 岡久譲二農業振興課長#647 / 7782
     ◎岡久譲二農業振興課長　事業に要望するタイミングがずれておるというところで、またがっておるというところになっております。以上です。
648. 橋本浩志町長#648 / 7782
     ◎橋本浩志町長　すみません、提案理由の訂正をお願いします。提案理由の１ページ目ですね、下から２行目なのですけれども、推奨事業メニューの事業費６，８６９万３，０００円とお伝えをしたのですけれども、３月にする部分の金額も入っておりまして、正解は６，３９６万８，０００円、御訂正をお願いいたします。よろしくお願いします。
649. 重委員#649 / 7782
     ◆重委員　恒常的にまあまあな金額の費用がかかるということなのですけれど、中身を見ると、生物多様性の調査であるとか、森林計測であるとかということで、そういったことは、私は何か必要な調査ではないのかなと思うのですけれども、コンサルの費用も結構１８０万円と。だからこれが毎年取引先の企業さんを探していただく金額だったりとかというのがこのへんになってくるのかなと思うのですけれど、素人の質問で申し訳ないのですけれど、二酸化炭素を吸収してくれる森であると認証した場合、そこの森はもう触れないということですよね。だって勝手に切ってしまったらそれは、認証が、つまり認証したのに別で材を取引してしまったらいけないということですよね。そういうエリアが拡大されていくというイメージなのですかね。ちょっとイメージがわかなくて、毎年、毎年改めて、そのエリアを特定するという。何か全体的な仕組みがちょっと分からなくて、その辺の仕組みから教えてもらってもいいですか。
650. 岡久農業振興課長#650 / 7782
     ◎岡久農業振興課長　スマート農業コンサルタントを招聘して、町内の露地栽培、施設栽培を現地調査する。
651. 岡久農業振興課長#651 / 7782
     ◎岡久農業振興課長　スマート農業コンサルタントを招聘して、町内の露地栽培、施設栽培を現地調査する。
652. 亀井副委員長#652 / 7782
     ◆亀井副委員長　実情に応じ、他のものとの併用を考えているとのこと。ワンタッチベッドは広げたときにピシッと張れるものと布が沈み込むものがあり、布の張り具合によると腰痛の原因にもなる。また脚がぐらつくので、臥位から座位に移行した際、高齢者には転倒のおそれもある。ワンタッチベッドも非常によいが、インフレータブルマットも半分程度導入してもらえたらよいと思う。バルブを空ければ自動で膨らみ、空気を抜けばいいので収納も簡単だ。高齢者には立ち上がるのが難しいかもしれないが、腰痛の低減になる。
653. 山田住民課長#653 / 7782
     ◎山田住民課長　新居委員さんの御質問ですけれども、当然、長年住まわれておる入居者の方も多数いらっしゃいますので、その方が入居されている以上は、そちらのほう、ここを直してほしいとか、入居に支障が出ないような維持管理というのは当然進めていきたいと考えております。以上です。
654. 岡久譲二農業振興課長#654 / 7782
     ◎岡久譲二農業振興課長　事業に要望するタイミングがずれておるというところで、またがっておるというところになっております。以上です。
655. 柏木委員長#655 / 7782
     ○柏木委員長　構造的に高学歴の大学や大企業は都市部にしかないので、都市部に行ってしまう。一方で田舎の集落維持をする地域創生学部という学部も各大学がでできつつある。今まで農村部に人が残っていたのは家を継がなければならないという発想が大半だったからだ。
656. 吉田委員#656 / 7782
     ◆吉田委員　３７ページ、総務費＝財産管理費＝本庁舎書庫建替事業（委託料１２９万８千円、工事請負費２，７８０万円）について、坪単価に直すと約５５万円と相当高額である。内容について説明が欲しい。
657. 池田繁人保健医療福祉課長#657 / 7782
     ◎池田繁人保健医療福祉課長　ただいまの前田議員さんの質問でございますが、これ当初、こちらの福祉避難所の倉庫として整備するため、一応予算計上しているものでございますが、一応この補助金が確定したというところで、この１つは福祉避難所の併設したところにあるところで一応予算枠を作ったわけなのですけれど、その基準というところのところをちょっと考えてない部分はあったのがあります。 　ただ、そういったところが必要だというところで一応この福祉避難所の枠内のところで考えたところで、一つこの予算をとらせてもらったということでございます。
658. 重委員#658 / 7782
     ◆重委員　１３４回すべて上那賀病院から日野谷診療所派遣されている。月に１２回、週に２～３回なので、支援というより常勤に近い配置なのではないか。上那賀病院医師が支援に行っている形である。実務上は支障ないと認識しているということか。
659. 田中委員#659 / 7782
     ◆田中委員　議員経験もない素人の委員会を設けて議員報酬を決めること自体に納得がいかない。こんな議員報酬では生活できない。この成人式のアンケートをみてもやる気がない人ばかりだ。その中で何とかしようと頑張っているのが那賀町議会だ。文句を言われてもいい。そんなことを気にしていては前に進めない。
660. 田中委員#660 / 7782
     ◆田中委員　議員経験もない素人の委員会を設けて議員報酬を決めること自体に納得がいかない。こんな議員報酬では生活できない。この成人式のアンケートをみてもやる気がない人ばかりだ。その中で何とかしようと頑張っているのが那賀町議会だ。文句を言われてもいい。そんなことを気にしていては前に進めない。
661. 連記副委員長#661 / 7782
     ◆連記副委員長　スマート農業とは先端技術やデジタルを駆使し、農業従事者の高齢化や人材不足に対応するものだが、主にケイトウとゆずを対象としているようだ。町内に大規模な農業経営者は少ない。導入にはどういうメリットがあるのか。
662. 田中委員#662 / 7782
     ◆田中委員　皆に好かれて報酬をあげることは不可能だ。
663. 新居委員#663 / 7782
     ◆新居委員　ある程度生活できる金額は必要だが、金額だけで議員になりたいわけでもないと思う。現に若い方がこれだけ入って来てくれている。２４万７，０００円は住民感情的にはどうかと思うが、議会としてはそのくらいだと思う。
664. 新居委員#664 / 7782
     ◆新居委員　ある程度生活できる金額は必要だが、金額だけで議員になりたいわけでもないと思う。現に若い方がこれだけ入って来てくれている。２４万７，０００円は住民感情的にはどうかと思うが、議会としてはそのくらいだと思う。
665. 田中委員#665 / 7782
     ◆田中委員　皆に好かれて報酬をあげることは不可能だ。
666. 池田繁人保健医療福祉課長#666 / 7782
     ◎池田繁人保健医療福祉課長　ただいまの前田議員さんの質問でございますが、これ当初、こちらの福祉避難所の倉庫として整備するため、一応予算計上しているものでございますが、一応この補助金が確定したというところで、この１つは福祉避難所の併設したところにあるところで一応予算枠を作ったわけなのですけれど、その基準というところのところをちょっと考えてない部分はあったのがあります。 　ただ、そういったところが必要だというところで一応この福祉避難所の枠内のところで考えたところで、一つこの予算をとらせてもらったということでございます。
667. 高岡林業振興課長#667 / 7782
     ◎高岡林業振興課長　まずこの木を切ってはどうなのかというようなお話もあったのですが、木を切ることによって森林整備につながる、それでＣＯ２の吸収量が増える、そういう算定もされますので、計画的に森林保護、保全していくというところは、今回の計画の中にも盛り込んで、例えばこの高の瀬山を令和１０年に保育間伐をしようというのを入れれば、それはそれで森林の吸収率が増えるであろうというような見込みの計算もされていきますので、ただ、無計画に切ることは駄目だというふうに聞いております。計画的に伐採して、次はどこをやるかというようなところも踏まえて、今の材の林齢構成とか、そういったもののことも含めて、計画書に盛り込んでいくと。保育間伐が必要であれば計画の中に入れていく、何もする必要がなければ何もしない、そういうことも考えられます。そういったところでまた選定をしていきながら、先日も言いましたように、必要であれば国の制度であるＪ－クレジットの制度に乗っかってやる場所も出てくるでしょうし、ボランタリーのほうがいい地区もあると思うので、その辺りはこれから計画を立てて選定していくようになっていこうかなと思います。以上です。
668. 高岡林業振興課長#668 / 7782
     ◎高岡林業振興課長　まずこの木を切ってはどうなのかというようなお話もあったのですが、木を切ることによって森林整備につながる、それでＣＯ２の吸収量が増える、そういう算定もされますので、計画的に森林保護、保全していくというところは、今回の計画の中にも盛り込んで、例えばこの高の瀬山を令和１０年に保育間伐をしようというのを入れれば、それはそれで森林の吸収率が増えるであろうというような見込みの計算もされていきますので、ただ、無計画に切ることは駄目だというふうに聞いております。計画的に伐採して、次はどこをやるかというようなところも踏まえて、今の材の林齢構成とか、そういったもののことも含めて、計画書に盛り込んでいくと。保育間伐が必要であれば計画の中に入れていく、何もする必要がなければ何もしない、そういうことも考えられます。そういったところでまた選定をしていきながら、先日も言いましたように、必要であれば国の制度であるＪ－クレジットの制度に乗っかってやる場所も出てくるでしょうし、ボランタリーのほうがいい地区もあると思うので、その辺りはこれから計画を立てて選定していくようになっていこうかなと思います。以上です。
669. 田村委員#669 / 7782
     ◆田村委員　私は議員報酬を上げたほうがいいと思っているが、次世代のために議員報酬を上げるという論法には反対だ。私は、自分のこれまでの経験を議員活動に生かしたかったので選挙に出た。議員報酬は議会改革ランキングや全国の議会と比べるものではないと思う。あくまで那賀町民の実態や経済状態、今後どうあるべきかがベースになければならない。町長の４７％という数字が出ているが、私にとっては論拠のないことである。我々は非常勤の特別公務員である。議会がもっと活性化するために、活動数を増やしただけ会に出なければ駄目だというのは議員活動ではない。議員報酬が３０万なければ生活は成り立たないのか。議員活動を２００日する人はしてもいいと思うが、それに制約をかける必要はない。私の根拠で論証できるのは、２００５年に合併し、１１月には議員数は１９名、平成２１年には１６名に減った。議員数が１９名のまま現在まできてもおかしくないという論法からすると、５名分の議員数の財政効果があったと考えられるので、６万５，０００円の増加というのが私の算定根拠である。集計調査には藍住町は当初予算の額が大きいから議会費が１億円を超えてると載っているが、ここで着目したいのは那賀町と同じ議員報酬１８万２，０００円の上勝町である。当初予算に対して、議会費は１．７％、那賀町の倍以上の議会費を使っている。議員報酬は那賀町と同じ額なのに、議会費を何に使っているのかと疑問に思わないか。報酬以外の議会費を活動費として使っていることが、１．７％という数字に上がってきてる証明だと思う。 　議会改革度ランキングが高いので頑張っていると言っても、実際の町民の声を聞くと、それがどうしたという厳しい意見もあった。頑張っていると見てくれる方もいれば、もっと我々の関心事や生活に反映してほしい、住民の考えや意見を聞きにきてほしい、というような声を耳にする。議会改革度ランキングは議会の中だけの話であり、町民は生活の問題や、那賀町の根本的な問題について、理事者側に言ってほしい、あるいは様々な形で、それらの努力が分かることをしてほしいと思う。柏木委員長の案のとおり議員報酬を上げると１０万円の上げ幅になる。年間で１５０万以上手にする。それを手にするだけの活動を今まで以上にできる自信が私にはない。物価高や今までの頑張りも含めると、私の根拠が妥当ではないかと思っている。
670. 田村委員#670 / 7782
     ◆田村委員　私は議員報酬を上げたほうがいいと思っているが、次世代のために議員報酬を上げるという論法には反対だ。私は、自分のこれまでの経験を議員活動に生かしたかったので選挙に出た。議員報酬は議会改革ランキングや全国の議会と比べるものではないと思う。あくまで那賀町民の実態や経済状態、今後どうあるべきかがベースになければならない。町長の４７％という数字が出ているが、私にとっては論拠のないことである。我々は非常勤の特別公務員である。議会がもっと活性化するために、活動数を増やしただけ会に出なければ駄目だというのは議員活動ではない。議員報酬が３０万なければ生活は成り立たないのか。議員活動を２００日する人はしてもいいと思うが、それに制約をかける必要はない。私の根拠で論証できるのは、２００５年に合併し、１１月には議員数は１９名、平成２１年には１６名に減った。議員数が１９名のまま現在まできてもおかしくないという論法からすると、５名分の議員数の財政効果があったと考えられるので、６万５，０００円の増加というのが私の算定根拠である。集計調査には藍住町は当初予算の額が大きいから議会費が１億円を超えてると載っているが、ここで着目したいのは那賀町と同じ議員報酬１８万２，０００円の上勝町である。当初予算に対して、議会費は１．７％、那賀町の倍以上の議会費を使っている。議員報酬は那賀町と同じ額なのに、議会費を何に使っているのかと疑問に思わないか。報酬以外の議会費を活動費として使っていることが、１．７％という数字に上がってきてる証明だと思う。 　議会改革度ランキングが高いので頑張っていると言っても、実際の町民の声を聞くと、それがどうしたという厳しい意見もあった。頑張っていると見てくれる方もいれば、もっと我々の関心事や生活に反映してほしい、住民の考えや意見を聞きにきてほしい、というような声を耳にする。議会改革度ランキングは議会の中だけの話であり、町民は生活の問題や、那賀町の根本的な問題について、理事者側に言ってほしい、あるいは様々な形で、それらの努力が分かることをしてほしいと思う。柏木委員長の案のとおり議員報酬を上げると１０万円の上げ幅になる。年間で１５０万以上手にする。それを手にするだけの活動を今まで以上にできる自信が私にはない。物価高や今までの頑張りも含めると、私の根拠が妥当ではないかと思っている。
671. 高岡勇人教育長#671 / 7782
     ◎高岡勇人教育長　議員質問の複数業者があった場合については、当然複数の業者を指名するという形になろうかと思います。そこで出てきた金額によって入札を執行するということになろうかと思います。
672. 柏木委員長#672 / 7782
     ○柏木委員長　構造的に高学歴の大学や大企業は都市部にしかないので、都市部に行ってしまう。一方で田舎の集落維持をする地域創生学部という学部も各大学がでできつつある。今まで農村部に人が残っていたのは家を継がなければならないという発想が大半だったからだ。
673. 高岡勇人教育長#673 / 7782
     ◎高岡勇人教育長　議員質問の複数業者があった場合については、当然複数の業者を指名するという形になろうかと思います。そこで出てきた金額によって入札を執行するということになろうかと思います。
674. 三好みらいデジタル課長#674 / 7782
     ◎三好みらいデジタル課長　この場合はもう、きとうこども園のプール整備に充ててくださいということで、御要望をちょうだいしております。以上です。
675. 三好みらいデジタル課長#675 / 7782
     ◎三好みらいデジタル課長　この場合はもう、きとうこども園のプール整備に充ててくださいということで、御要望をちょうだいしております。以上です。
676. 久川治次郎議長#676 / 7782
     ○久川治次郎議長　以上で内容説明が終わりました。 　これより質疑を行います。質疑のある方はどうぞ。
677. 久川治次郎議長#677 / 7782
     ○久川治次郎議長　以上で内容説明が終わりました。 　これより質疑を行います。質疑のある方はどうぞ。
678. 久川委員#678 / 7782
     ◆久川委員　住宅問題については、もう予算確保のためにということが言われておりましたので、実は課長も御存じかと思いますけれども、半年ぐらい前だったかね、木頭のほうで県外から移住されておる方が長年住んでおられた。住宅ではなくて、民家をお借りして住まわれておった。で、いろいろ都合ができまして立ち退きを余儀なくされたと。そういうことで、役場のほうへ住宅をお借りしたいということを言ったのですけれども、今入れるところがないと、あっても修理をしなきゃいかんと。え。今木頭に何戸住宅あるのですか。その中で１戸も空いてないということじゃわだ。 　で、仕方なくこれは三好課長にお願いして、県外からの移住のやつで改装している民間じゃな、これを何とかこの住宅が入れるまでに、何とかそれまででも結構そこにお願いできればね、また町営住宅が修理できたら入れれるのではないかというふうな思惑もありまして、お願いをしたことがありました。いろいろいろいろ手違いもあったりして、結局その人は県外へ出てきました。 　何しよるのですか。移住、移住と言うといて、え。結局そういうことですよ。町が何も手当てできんから、その人はまた県外へ帰っていかれた。住宅政策、町長これね、私思いますのは、やっぱりね、木頭にしろこの那賀町にもやっぱりそういったところに一つぐらいはね、やっぱり余裕が要るのですよ。そういったことを一つも考えておらんのよな、まあいうたら。今ここへ来て、何をこれ考えてものを言よんで。これまでにどうしてこういうことをどんどんどんどんやってこなんだん。 　私はね、今頃、こうやって出して。今からするって分かりますよ。しかしながらそういった事例もあって、わざわざ町外から来ていただいておる人が、住宅がお願いしたけれど修理しなければ入れんというようなことを言われて、町外に出ていかれておるのですよ。結果として。そういったことのね、あること自体が私はこの住宅問題、もっと真剣に考えるべきじゃなかろうかと思います。 　上那賀地区でも確かに、今までフェンスを直してくれと言うて何遍、何十遍も町のほうへお願いしている人もおりますよ。いまだに直っておりません。今後また直していただけるようになりましたって喜んでおりましたけれどね、何年かかったもんで。やっぱりね、そういったことで本当に住宅に住んでいただける方に対してね、やっぱりそういった、町としてもできるだけのことをしてあげておかんと、いつまでたっても、こういうふうな事例が出てくると思うのでね。町長、この事例どう考えますかね。
679. 久川委員#679 / 7782
     ◆久川委員　住宅問題については、もう予算確保のためにということが言われておりましたので、実は課長も御存じかと思いますけれども、半年ぐらい前だったかね、木頭のほうで県外から移住されておる方が長年住んでおられた。住宅ではなくて、民家をお借りして住まわれておった。で、いろいろ都合ができまして立ち退きを余儀なくされたと。そういうことで、役場のほうへ住宅をお借りしたいということを言ったのですけれども、今入れるところがないと、あっても修理をしなきゃいかんと。え。今木頭に何戸住宅あるのですか。その中で１戸も空いてないということじゃわだ。 　で、仕方なくこれは三好課長にお願いして、県外からの移住のやつで改装している民間じゃな、これを何とかこの住宅が入れるまでに、何とかそれまででも結構そこにお願いできればね、また町営住宅が修理できたら入れれるのではないかというふうな思惑もありまして、お願いをしたことがありました。いろいろいろいろ手違いもあったりして、結局その人は県外へ出てきました。 　何しよるのですか。移住、移住と言うといて、え。結局そういうことですよ。町が何も手当てできんから、その人はまた県外へ帰っていかれた。住宅政策、町長これね、私思いますのは、やっぱりね、木頭にしろこの那賀町にもやっぱりそういったところに一つぐらいはね、やっぱり余裕が要るのですよ。そういったことを一つも考えておらんのよな、まあいうたら。今ここへ来て、何をこれ考えてものを言よんで。これまでにどうしてこういうことをどんどんどんどんやってこなんだん。 　私はね、今頃、こうやって出して。今からするって分かりますよ。しかしながらそういった事例もあって、わざわざ町外から来ていただいておる人が、住宅がお願いしたけれど修理しなければ入れんというようなことを言われて、町外に出ていかれておるのですよ。結果として。そういったことのね、あること自体が私はこの住宅問題、もっと真剣に考えるべきじゃなかろうかと思います。 　上那賀地区でも確かに、今までフェンスを直してくれと言うて何遍、何十遍も町のほうへお願いしている人もおりますよ。いまだに直っておりません。今後また直していただけるようになりましたって喜んでおりましたけれどね、何年かかったもんで。やっぱりね、そういったことで本当に住宅に住んでいただける方に対してね、やっぱりそういった、町としてもできるだけのことをしてあげておかんと、いつまでたっても、こういうふうな事例が出てくると思うのでね。町長、この事例どう考えますかね。
680. 藤長歩にぎわい推進課長#680 / 7782
     ◎藤長歩にぎわい推進課長　連記議員の御質問にお答えいたします。御指摘のとおり、こちらのバイオトイレにつきましては、確かに維持経費も必要となってきます。まだちょっと詳細な見積りは出ていないのですが、さくら公園にも同じタイプのものがあるのですが、そちらが年間３０数万円が維持経費としてかかっているということで、おそらくその前後になるのではないかというふうに考えております。 　御意見のあった利用者の方から幾らか御寄付といいますか、いただくという案も積極的に他市町村の事例を参考にしながら検討したいと考えております。 　（連記かよ子議員「はい、以上です」と呼ぶ）
681. 藤長歩にぎわい推進課長#681 / 7782
     ◎藤長歩にぎわい推進課長　連記議員の御質問にお答えいたします。御指摘のとおり、こちらのバイオトイレにつきましては、確かに維持経費も必要となってきます。まだちょっと詳細な見積りは出ていないのですが、さくら公園にも同じタイプのものがあるのですが、そちらが年間３０数万円が維持経費としてかかっているということで、おそらくその前後になるのではないかというふうに考えております。 　御意見のあった利用者の方から幾らか御寄付といいますか、いただくという案も積極的に他市町村の事例を参考にしながら検討したいと考えております。 　（連記かよ子議員「はい、以上です」と呼ぶ）
682. 重委員#682 / 7782
     ◆重委員　１３４回すべて上那賀病院から日野谷診療所派遣されている。月に１２回、週に２～３回なので、支援というより常勤に近い配置なのではないか。上那賀病院医師が支援に行っている形である。実務上は支障ないと認識しているということか。
683. 川原武志議長#683 / 7782
     ○川原武志議長　配付漏れなしと認めます。 　職員に投票箱を点検させます。 　（投票箱の点検） 　（平尾咲良書記、「異状ありません」と呼ぶ」
684. 連記副委員長#684 / 7782
     ◆連記副委員長　スマート農業とは先端技術やデジタルを駆使し、農業従事者の高齢化や人材不足に対応するものだが、主にケイトウとゆずを対象としているようだ。町内に大規模な農業経営者は少ない。導入にはどういうメリットがあるのか。
685. 吉田委員#685 / 7782
     ◆吉田委員　３７ページ、総務費＝財産管理費＝本庁舎書庫建替事業（委託料１２９万８千円、工事請負費２，７８０万円）について、坪単価に直すと約５５万円と相当高額である。内容について説明が欲しい。
686. 久川治次郎議長#686 / 7782
     ○久川治次郎議長　連記議員。
687. 前田委員#687 / 7782
     ◆前田委員　６４ページ、災害備蓄用倉庫購入１３８万５，０００円について、以前の体育館建設時、備品は定価と納入金額を記入することになったと思う。こちらは単価であり、定価なのか値引き後の価格か分からない。
688. 久川治次郎議長#688 / 7782
     ○久川治次郎議長　連記議員。
689. 前田委員#689 / 7782
     ◆前田委員　６４ページ、災害備蓄用倉庫購入１３８万５，０００円について、以前の体育館建設時、備品は定価と納入金額を記入することになったと思う。こちらは単価であり、定価なのか値引き後の価格か分からない。
690. 橋本町長#690 / 7782
     ◎橋本町長　町営住宅について御質問をいただいております。２年半前以上前のことはちょっと僕は分からないのであれですけれど、それで僕は町長にならせていただいてからは・・・ 　（久川委員「半年ぐらいじょ」と呼ぶ）
691. 岡久農業振興課長#691 / 7782
     ◎岡久農業振興課長　省力化により生産性を高め、農業所得の向上につなげる目的がある。まずは夏場の過酷な労働の軽減だが、防除作業、ケイトウは暑い時期に収穫作業をするので、機械化により省力化につなげ、単位時間当たりの生産所得を上げたい。大規模化、法人化については、今回は個人生産者の省力化につなげるものだ。調査の中で大規模化、集落営農法人への参入する人がいれば担い手育成につながる。法人化により、生産者が農協だけでなく法人の出荷先ができる。
692. 久川治次郎議長#692 / 7782
     ○久川治次郎議長　柏木議員。
693. 高木副委員長#693 / 7782
     ◆高木副委員長　先ほどは徳島県の平均を伝えたが、那賀町の平均は４２８万円で、月３６万円。派遣社員の時給は１，３０１円のようだ。木頭での車座会議では、議員にも普段は仕事をしてほしいので報酬は上げなくてもいいという意見があった。今の報酬は安すぎると思うが、那賀町は全体的に人手が足りない。なぜ国が兼業禁止を解放してきたのか。人が少ないが故に兼業をしなければならないということが、これからの地方議会の在り方だと思う。専業であれば報酬３６万円も考えられるが、住民と町をつくっていく気持ちも含めて考えると、もう少し低くてもいいと思う。
694. 橋本町長#694 / 7782
     ◎橋本町長　町営住宅について御質問をいただいております。２年半前以上前のことはちょっと僕は分からないのであれですけれど、それで僕は町長にならせていただいてからは・・・ 　（久川委員「半年ぐらいじょ」と呼ぶ）
695. 柏木委員長#695 / 7782
     ○柏木委員長　この一か月の間に勝浦町議会も報酬を上げようとしていることが発覚した。勝浦町議会も頑張っているが、議会改革度ランキングはそこまで至っていない。議論もしっかりしておらず、１、２万円上げようという話だった。１割上げたらいいという話ではない。我々は現役世代が議会にチャレンジしやすい組織に代えるために半年以上議論をしている。小松島市議会も報酬を上げようとしている。市議会は３０万円以上もらっているので、物価上昇分のみ上げたらいいと思う。我々ほど議論をせずに上げようとしているので腹が立つ。今の仕事量では見合っていないというのであれば、仕事を増やしてでも新しくチャレンジする方のことを考えて立ち位置を築いてあげたい。広報委員会に入ってほしいわけではない。
696. 柏木委員長#696 / 7782
     ○柏木委員長　この一か月の間に勝浦町議会も報酬を上げようとしていることが発覚した。勝浦町議会も頑張っているが、議会改革度ランキングはそこまで至っていない。議論もしっかりしておらず、１、２万円上げようという話だった。１割上げたらいいという話ではない。我々は現役世代が議会にチャレンジしやすい組織に代えるために半年以上議論をしている。小松島市議会も報酬を上げようとしている。市議会は３０万円以上もらっているので、物価上昇分のみ上げたらいいと思う。我々ほど議論をせずに上げようとしているので腹が立つ。今の仕事量では見合っていないというのであれば、仕事を増やしてでも新しくチャレンジする方のことを考えて立ち位置を築いてあげたい。広報委員会に入ってほしいわけではない。
697. 高木副委員長#697 / 7782
     ◆高木副委員長　先ほどは徳島県の平均を伝えたが、那賀町の平均は４２８万円で、月３６万円。派遣社員の時給は１，３０１円のようだ。木頭での車座会議では、議員にも普段は仕事をしてほしいので報酬は上げなくてもいいという意見があった。今の報酬は安すぎると思うが、那賀町は全体的に人手が足りない。なぜ国が兼業禁止を解放してきたのか。人が少ないが故に兼業をしなければならないということが、これからの地方議会の在り方だと思う。専業であれば報酬３６万円も考えられるが、住民と町をつくっていく気持ちも含めて考えると、もう少し低くてもいいと思う。
698. 根木屋防災課長#698 / 7782
     ◎根木屋防災課長　備蓄倉庫の単価は、見積額で定価ではない。
699. 根木屋防災課長#699 / 7782
     ◎根木屋防災課長　備蓄倉庫の単価は、見積額で定価ではない。
700. 葛木総務課長#700 / 7782
     ◎葛木総務課長　今回建築予定の書庫は鉄骨造り平屋建てであり、プレハブ構造であるが、物価高で資材単価が高騰している。比較して安価な製品を使うように協議したが、それでもこの価格になった。
701. 久川治次郎議長#701 / 7782
     ○久川治次郎議長　前田議員。
702. 葛木総務課長#702 / 7782
     ◎葛木総務課長　今回建築予定の書庫は鉄骨造り平屋建てであり、プレハブ構造であるが、物価高で資材単価が高騰している。比較して安価な製品を使うように協議したが、それでもこの価格になった。
703. 田中委員#703 / 7782
     ◆田中委員　これからの那賀町議会議員のためにできるだけのことをしなければならない。
704. 連記かよ子議員#704 / 7782
     ◆連記かよ子議員　今那賀町は第一次産業である農業とか林業とか、担い手不足で大変困っている中で、こうした補助金を活用しての後継者支援という本当にありがたいことだと思っております。その新規ということでありますので、これからもそういった、例えばちょっと調べてみますと、例えば５年以内の方が、農業してる方がそういったこと、こういった補助金を受けられるということでありますし、それからやはりその申請に対してすごく書類的なことがね、ハードなことがあるというような話でございますので、担当課長としましても、皆さんお支えいただいて、やはり１人でも多くの方に、農業をしていただけたいなと思っておりますので、今後ともよろしくお願いをいたしたいと思っております。後継者の育成も本当にこの那賀町にとって大変重要なことでございますので、今後皆様方に頑張っていただきたいと思っております。 　私も２６年間のこの議員生活でございました。本当にいろいろ皆様にお世話なりました。いろいろありがとうございました。失礼します。
705. 連記かよ子議員#705 / 7782
     ◆連記かよ子議員　今那賀町は第一次産業である農業とか林業とか、担い手不足で大変困っている中で、こうした補助金を活用しての後継者支援という本当にありがたいことだと思っております。その新規ということでありますので、これからもそういった、例えばちょっと調べてみますと、例えば５年以内の方が、農業してる方がそういったこと、こういった補助金を受けられるということでありますし、それからやはりその申請に対してすごく書類的なことがね、ハードなことがあるというような話でございますので、担当課長としましても、皆さんお支えいただいて、やはり１人でも多くの方に、農業をしていただけたいなと思っておりますので、今後ともよろしくお願いをいたしたいと思っております。後継者の育成も本当にこの那賀町にとって大変重要なことでございますので、今後皆様方に頑張っていただきたいと思っております。 　私も２６年間のこの議員生活でございました。本当にいろいろ皆様にお世話なりました。いろいろありがとうございました。失礼します。
706. 田中委員#706 / 7782
     ◆田中委員　これからの那賀町議会議員のためにできるだけのことをしなければならない。
707. 高木副委員長#707 / 7782
     ◆高木副委員長　町外に出るのはお金のための場合もあるかもしれないが、したい仕事がないことが一番大きいのではないか。神山は出ていく方と入ってくる方の人数がほぼ同じ状態になっていた。神山は移住者を集うための職業訓練的なところやスモールビジネス等様々な取組をしている。その地域を知り、そこで様々なことに挑戦させてくれるということが大事であり、そうなれば那賀町出身や町外出身の若者にも響くのではないか。自分が那賀町に来たのは都会より自分ができることが多く、やらせてくれるからだ。みんなが協力してくれて生活できているので、これからも那賀町にいたいと思っているが、それは自分の経験の中で那賀町がマッチしたからそう思えるだけだ。住む場所や仕事の選択肢が那賀町内で増えれば那賀町に戻ってくる選択もできるようになると思う。自分の好きなことができるというものを増やすことが一番ではないか。その最たる例が神山だと思う。
708. 久川治次郎議長#708 / 7782
     ○久川治次郎議長　連記議員。
709. 久川治次郎議長#709 / 7782
     ○久川治次郎議長　前田議員。
710. 久川治次郎議長#710 / 7782
     ○久川治次郎議長　連記議員。
711. 久川治次郎議長#711 / 7782
     ○久川治次郎議長　柏木議員。
712. 堤へき地医療戦略室長#712 / 7782
     ◎堤へき地医療戦略室長　医師不足であり各医療機関不足はあるが、年度当初の配置で納得してもらっている。上那賀病院はへき地拠点支援病院であり、県からの派遣医師が集まってくる。そこからへき地診療所等に支援する意味合いもある。 ＜挙手全員＞原案可決 　議案第１４号「令和７年度那賀町一般会計予算について」 ＜補足説明なし＞
713. 柏木委員長#713 / 7782
     ○柏木委員長　新成人の方々は本当に考えて言ってくれていると思うが、那賀町に住んで那賀町のためにまでとは思っていないと思う。先日弁論大会に出席した。相生小学校の生徒が一人途中で詰まって点数が低くなり優秀賞をもらえなかったが、僕は最高点にした。何故かというと、那賀町で保育士になって働きたいとはっきり言っていたからだ。そこまではっきりと言った生徒は一人だけだった。そのような子を育てなければならないと思う。
714. 柏木委員長#714 / 7782
     ○柏木委員長　新成人の方々は本当に考えて言ってくれていると思うが、那賀町に住んで那賀町のためにまでとは思っていないと思う。先日弁論大会に出席した。相生小学校の生徒が一人途中で詰まって点数が低くなり優秀賞をもらえなかったが、僕は最高点にした。何故かというと、那賀町で保育士になって働きたいとはっきり言っていたからだ。そこまではっきりと言った生徒は一人だけだった。そのような子を育てなければならないと思う。
715. 岡久農業振興課長#715 / 7782
     ◎岡久農業振興課長　省力化により生産性を高め、農業所得の向上につなげる目的がある。まずは夏場の過酷な労働の軽減だが、防除作業、ケイトウは暑い時期に収穫作業をするので、機械化により省力化につなげ、単位時間当たりの生産所得を上げたい。大規模化、法人化については、今回は個人生産者の省力化につなげるものだ。調査の中で大規模化、集落営農法人への参入する人がいれば担い手育成につながる。法人化により、生産者が農協だけでなく法人の出荷先ができる。
716. 高木副委員長#716 / 7782
     ◆高木副委員長　町外に出るのはお金のための場合もあるかもしれないが、したい仕事がないことが一番大きいのではないか。神山は出ていく方と入ってくる方の人数がほぼ同じ状態になっていた。神山は移住者を集うための職業訓練的なところやスモールビジネス等様々な取組をしている。その地域を知り、そこで様々なことに挑戦させてくれるということが大事であり、そうなれば那賀町出身や町外出身の若者にも響くのではないか。自分が那賀町に来たのは都会より自分ができることが多く、やらせてくれるからだ。みんなが協力してくれて生活できているので、これからも那賀町にいたいと思っているが、それは自分の経験の中で那賀町がマッチしたからそう思えるだけだ。住む場所や仕事の選択肢が那賀町内で増えれば那賀町に戻ってくる選択もできるようになると思う。自分の好きなことができるというものを増やすことが一番ではないか。その最たる例が神山だと思う。
717. 久川治次郎議長#717 / 7782
     ○久川治次郎議長　吉田議員。
718. 久川治次郎議長#718 / 7782
     ○久川治次郎議長　吉田議員。
719. 重委員#719 / 7782
     ◆重委員　ありがとうございます。ちょっとまだまだ理解が私も及んでいないところもあるのですけれど。だからこれだけの費用を毎年かけてでも、町として利益というか、良いことがあるともちろん思っていらっしゃるからということなのかなというふうに思いました。これ、令和８年の当初での経費の金額であるということですので、今後変わっていく可能性があるわけですよね、長期的な話ですから、上がっていく可能性もあるという。それも含めても利益があるということで考えておられるということですかね。 　（高岡林業振興課長、うなずく）
720. 重委員#720 / 7782
     ◆重委員　ありがとうございます。ちょっとまだまだ理解が私も及んでいないところもあるのですけれど。だからこれだけの費用を毎年かけてでも、町として利益というか、良いことがあるともちろん思っていらっしゃるからということなのかなというふうに思いました。これ、令和８年の当初での経費の金額であるということですので、今後変わっていく可能性があるわけですよね、長期的な話ですから、上がっていく可能性もあるという。それも含めても利益があるということで考えておられるということですかね。 　（高岡林業振興課長、うなずく）
721. 柏木委員#721 / 7782
     ◆柏木委員　企業版ふるさと納税の場合の資金使途の、何かひな形みたいなのがあるのか。一般のふるさと納税については、そこまで細かい使途の指定というのは特になくて、青少年育成に関する事業とか、そういう相当大枠な部分なのですけれど、まずその企業版ふるさと納税についてのくくりというのはまずあるのかないのか、お願いします。
722. 川原武志議長#722 / 7782
     ○川原武志議長　異状なしと認めます。 　それでは自席において副議長とすべき議員の氏名を記入してください。同姓の議員がおいでになりますので、同姓議員の場合は被選挙人が特定できるよう、姓名までの御記入をよろしくお願いいたします。 　それでは、ただいまから投票を行います。議席１番議員から順番に投票願います。 　（各議員、議席順に投票）
723. 堤へき地医療戦略室長#723 / 7782
     ◎堤へき地医療戦略室長　医師不足であり各医療機関不足はあるが、年度当初の配置で納得してもらっている。上那賀病院はへき地拠点支援病院であり、県からの派遣医師が集まってくる。そこからへき地診療所等に支援する意味合いもある。 ＜挙手全員＞原案可決 　議案第１４号「令和７年度那賀町一般会計予算について」 ＜補足説明なし＞
724. 柏木委員#724 / 7782
     ◆柏木委員　企業版ふるさと納税の場合の資金使途の、何かひな形みたいなのがあるのか。一般のふるさと納税については、そこまで細かい使途の指定というのは特になくて、青少年育成に関する事業とか、そういう相当大枠な部分なのですけれど、まずその企業版ふるさと納税についてのくくりというのはまずあるのかないのか、お願いします。
725. 吉田委員#725 / 7782
     ◆吉田委員　資材高騰とのことだが、行政書類には保存期限がある。湿度調整や温度管理について聞きたい。
726. 久川治次郎議長#726 / 7782
     ○久川治次郎議長　ほかに。
727. 田村委員#727 / 7782
     ◆田村委員　議員の活動の差が大きいと町民は気づいている。仕事量に応じて報酬を上げることは正統な論理だ。全議員に報酬に見合う活動をしてもらうためには何ができるのか考えると、車座会議はほぼ全員が出席していた実績がある。広報委員会を設立して４、５人の参加で構わないというスタンスでは議会全体の活動量は上がらない。
728. 重委員#728 / 7782
     ◆重委員　分かりました。ありがとうございます。
729. 田中委員#729 / 7782
     ◆田中委員　出て行く人は何らかの理由を付けて絶対出ていく。我々に言わせると理想はいいが身の丈に合った仕事に就いているかと常に思う。一生懸命議会をしているが町民は共に行動してくれない。やるべきことははっきりと言わなければならない。那賀町に残って仕事をしている方々は身の丈にあった仕事をしている。
730. 吉田行雄議員#730 / 7782
     ◆吉田行雄議員　藤長課長にお尋ねをいたします。四季美谷温泉の再生事業の件でございますが、タブレットの１６ページに明細を書いていただいておりますが、この中の最後のほうに「四季美谷温泉再生に係る財源を補うために『財政負担のクラウドファンディング』を実施する」というふうに書かれておりますが、これの実施する主体はどのように考えておるのでしょうか。例えば、任意の団体であるとか、町がするとか、その辺ひとつお願いしたいのと、もう１点、今連記さんが質問ございました山の家のトイレでございますが、ちょうどバイオマストイレが、私どもの近くに風車のところに今現在設置しておるわけですが、電気が必要となります。ほんで、あそこの場合は太陽光発電で稼働しておるのですけれども、この山の家を見てみますと、どこかにセッティングされておるのか、されていないのか、また別の場所にするのか、その辺ちょっとお伺いしたいと思います。
731. 重委員#731 / 7782
     ◆重委員　分かりました。ありがとうございます。
732. 川原武志議長#732 / 7782
     ○川原武志議長　投票漏れはございませんか。 　（発言する者なし）
733. 吉田委員#733 / 7782
     ◆吉田委員　資材高騰とのことだが、行政書類には保存期限がある。湿度調整や温度管理について聞きたい。
734. 前田委員#734 / 7782
     ◆前田委員　那賀町議会に５０、６０代がほとんどいないことを危惧している。その層をもう少し増やさなければならないと思うので、大卒の初任給と同じような額ではなく、３５万から４０万程の報酬がなければ出てこない。団塊の世代の方々がいなくなったときに那賀町議会は成り立つのかと危惧しているので、もう少し上げたほうがいいと思う。
735. 柏木委員長#735 / 7782
     ○柏木委員長　那賀町で生まれ育った子どもたちへのアンケートなので新しいものを見に行きたいという気持ちもあると思う。自分の好きなことをするために町外へ出ていくことは仕方がないので、好きなことをやるために那賀町に来てくれる人でカバーするしかないということだ。神山や美波で成功しているのは仕事で引っ張ってくる事例だ。板野町は子育て施策に力を入れ、ほかとの差をつけ２０１５年に社会増をした。業を起こす力強さも必要だが、鷲敷や相生であればベッドタウンになると思うので、ベッドタウンを目指すという発想もある。
736. 前田委員#736 / 7782
     ◆前田委員　那賀町議会に５０、６０代がほとんどいないことを危惧している。その層をもう少し増やさなければならないと思うので、大卒の初任給と同じような額ではなく、３５万から４０万程の報酬がなければ出てこない。団塊の世代の方々がいなくなったときに那賀町議会は成り立つのかと危惧しているので、もう少し上げたほうがいいと思う。
737. 連記かよ子議員#737 / 7782
     ◆連記かよ子議員　タブレット２１ページなのですけれども、学校給食の無償化が令和７年１月から３月までという予算出ておりますが、私、これ給食ということで少し心配していたことがございました。例えば、今、お米も上がっておりますし、それから野菜物、あらゆるものが上がっている中で、この給食費が無償化になるということは大変結構なことだと思うのですよね。御父兄の負担も軽減になりますし。 　ただ、この２６３円という１日の給食費が、これずっと変わっていないのですよね。その中でね、これで今賄えるのか。お米も上がっている、それからいろんなものが、油にしても上がっている中でね、２６３円で本当に子供たちに安心した給食が提供できるのか。無償化とは別にですよ。先ほど言いましたように、無償化していただいて御家庭の負担の軽減にもなるから、私はそれ賛成なのですが、ただこの内容ですよね。給食の２６３円、今現在２６３円で本当に子供たちに安全で安心した給食が提供できるのか、これちょっとお伺いしたいのですけれど。
738. 前田委員#738 / 7782
     ◆前田委員　定価と納入金額を分けて記入してもらうと検討するときに分かりやすいので、ぜひお願いしたい。 　６５ページ、災害対策用備品購入費５４２万９，０００円について、スポットクーラー１０台、ポータブル蓄電池が５台となっている。スポットクーラーの配備先を伺う。また電源がない場合、蓄電池５台で対応できるのか。蓄電池の用途を伺う。
739. 連記かよ子議員#739 / 7782
     ◆連記かよ子議員　タブレット２１ページなのですけれども、学校給食の無償化が令和７年１月から３月までという予算出ておりますが、私、これ給食ということで少し心配していたことがございました。例えば、今、お米も上がっておりますし、それから野菜物、あらゆるものが上がっている中で、この給食費が無償化になるということは大変結構なことだと思うのですよね。御父兄の負担も軽減になりますし。 　ただ、この２６３円という１日の給食費が、これずっと変わっていないのですよね。その中でね、これで今賄えるのか。お米も上がっている、それからいろんなものが、油にしても上がっている中でね、２６３円で本当に子供たちに安心した給食が提供できるのか。無償化とは別にですよ。先ほど言いましたように、無償化していただいて御家庭の負担の軽減にもなるから、私はそれ賛成なのですが、ただこの内容ですよね。給食の２６３円、今現在２６３円で本当に子供たちに安全で安心した給食が提供できるのか、これちょっとお伺いしたいのですけれど。
740. 柏木委員長#740 / 7782
     ○柏木委員長　那賀町で生まれ育った子どもたちへのアンケートなので新しいものを見に行きたいという気持ちもあると思う。自分の好きなことをするために町外へ出ていくことは仕方がないので、好きなことをやるために那賀町に来てくれる人でカバーするしかないということだ。神山や美波で成功しているのは仕事で引っ張ってくる事例だ。板野町は子育て施策に力を入れ、ほかとの差をつけ２０１５年に社会増をした。業を起こす力強さも必要だが、鷲敷や相生であればベッドタウンになると思うので、ベッドタウンを目指すという発想もある。
741. 野口委員#741 / 7782
     ◆野口委員　３８８ページ、中山間地域等直接支払事業について、令和６年度執行見込額と予算要求額は同額だが、４期と同じ協定数なのか。減ることは考えていないのか。
742. 野口委員#742 / 7782
     ◆野口委員　３８８ページ、中山間地域等直接支払事業について、令和６年度執行見込額と予算要求額は同額だが、４期と同じ協定数なのか。減ることは考えていないのか。
743. 前田貞好議員#743 / 7782
     ◆前田貞好議員　ありがとうございます。先ほども申し上げましたが、物品購入の中でね、防災課のほうでは何か、なかなか１０％引いたもので予算立てをするの難しいなんていうお話を前回聞きましたけれども、この備品倉庫なんかは、これを見ても低下なのかなというふうにしか思えんのですね。だからその辺を考慮しながらやっぱり予算立てをいただければありがたいかなというふうに思いますので、よろしくお願いします。 　それから、その次の質問なのですが、４８ページになります。農業振興課かな。ふるさと納税型のクラウドファンディングということで、いろいろ御説明をいただきました。ここに、分かったら答えていただければと思うのですが、高知県のクラウドファンディングというのが左下に載っていますけれども、その右のほうの、右下は、木頭クマまつりというふうに書いてあってね、ずっと不思議に思っていたのですが、徳島県のクラウドファンディングというのはないのかどうか。これ高知県クラウドファンディングということは、県がクラウドファンディングをやっていて、片や木頭のほうで那賀町がクラウドファンディングをやらなきゃいけないのかどうか。この辺ですね、どういうことなのか分かったら教えていただければと思います。
744. 三好みらいデジタル課長#744 / 7782
     ◎三好みらいデジタル課長　企業版ふるさと納税につきまして、寄附していただける事業については、町の裁量及び寄附事業者様の御希望ということになっておりまして、制度的には自由なものとなっております。以上です。
745. 柏木岳議員#745 / 7782
     ◆柏木岳議員　ということは、複数あれば一応指名競争入札になるということでよろしいですか。
746. 柏木岳議員#746 / 7782
     ◆柏木岳議員　ということは、複数あれば一応指名競争入札になるということでよろしいですか。
747. 吉田行雄議員#747 / 7782
     ◆吉田行雄議員　藤長課長にお尋ねをいたします。四季美谷温泉の再生事業の件でございますが、タブレットの１６ページに明細を書いていただいておりますが、この中の最後のほうに「四季美谷温泉再生に係る財源を補うために『財政負担のクラウドファンディング』を実施する」というふうに書かれておりますが、これの実施する主体はどのように考えておるのでしょうか。例えば、任意の団体であるとか、町がするとか、その辺ひとつお願いしたいのと、もう１点、今連記さんが質問ございました山の家のトイレでございますが、ちょうどバイオマストイレが、私どもの近くに風車のところに今現在設置しておるわけですが、電気が必要となります。ほんで、あそこの場合は太陽光発電で稼働しておるのですけれども、この山の家を見てみますと、どこかにセッティングされておるのか、されていないのか、また別の場所にするのか、その辺ちょっとお伺いしたいと思います。
748. 連記副委員長#748 / 7782
     ◆連記副委員長　とある会議でドイツから来て三好でゆず産業をしている人の説明を聞いた、輸出しているそうだ。農業生産者のことも必要だが、とにかく那賀町はＰＲしてほしい。ドイツ人の話を聞くと那賀町は負けていると感じた。生産能力だけでなく販売能力も連携して高めてほしい。
749. 橋本町長#749 / 7782
     ◎橋本町長　それはじゃあ、それじゃなくてね、それ以上前の話もあるのであれですけれども、改修とかの話はそうですけれども、基本的には町営住宅、しっかり住んでもらえるようなところについてはきちんとしたいなということで考えております。ので、いろんなところで団地をつくったり造成をしたりということも今もしておりますし、フェンスの修繕も一応予算もいろんなところからかき集めてやっているところです。個別、木頭の案件については、また木頭支所長から答弁をさせていただきます。
750. 連記副委員長#750 / 7782
     ◆連記副委員長　とある会議でドイツから来て三好でゆず産業をしている人の説明を聞いた、輸出しているそうだ。農業生産者のことも必要だが、とにかく那賀町はＰＲしてほしい。ドイツ人の話を聞くと那賀町は負けていると感じた。生産能力だけでなく販売能力も連携して高めてほしい。
751. 橋本町長#751 / 7782
     ◎橋本町長　それはじゃあ、それじゃなくてね、それ以上前の話もあるのであれですけれども、改修とかの話はそうですけれども、基本的には町営住宅、しっかり住んでもらえるようなところについてはきちんとしたいなということで考えております。ので、いろんなところで団地をつくったり造成をしたりということも今もしておりますし、フェンスの修繕も一応予算もいろんなところからかき集めてやっているところです。個別、木頭の案件については、また木頭支所長から答弁をさせていただきます。
752. 田村委員#752 / 7782
     ◆田村委員　議員の活動の差が大きいと町民は気づいている。仕事量に応じて報酬を上げることは正統な論理だ。全議員に報酬に見合う活動をしてもらうためには何ができるのか考えると、車座会議はほぼ全員が出席していた実績がある。広報委員会を設立して４、５人の参加で構わないというスタンスでは議会全体の活動量は上がらない。
753. 三好みらいデジタル課長#753 / 7782
     ◎三好みらいデジタル課長　企業版ふるさと納税につきまして、寄附していただける事業については、町の裁量及び寄附事業者様の御希望ということになっておりまして、制度的には自由なものとなっております。以上です。
754. 田中委員#754 / 7782
     ◆田中委員　出て行く人は何らかの理由を付けて絶対出ていく。我々に言わせると理想はいいが身の丈に合った仕事に就いているかと常に思う。一生懸命議会をしているが町民は共に行動してくれない。やるべきことははっきりと言わなければならない。那賀町に残って仕事をしている方々は身の丈にあった仕事をしている。
755. 前田貞好議員#755 / 7782
     ◆前田貞好議員　ありがとうございます。先ほども申し上げましたが、物品購入の中でね、防災課のほうでは何か、なかなか１０％引いたもので予算立てをするの難しいなんていうお話を前回聞きましたけれども、この備品倉庫なんかは、これを見ても低下なのかなというふうにしか思えんのですね。だからその辺を考慮しながらやっぱり予算立てをいただければありがたいかなというふうに思いますので、よろしくお願いします。 　それから、その次の質問なのですが、４８ページになります。農業振興課かな。ふるさと納税型のクラウドファンディングということで、いろいろ御説明をいただきました。ここに、分かったら答えていただければと思うのですが、高知県のクラウドファンディングというのが左下に載っていますけれども、その右のほうの、右下は、木頭クマまつりというふうに書いてあってね、ずっと不思議に思っていたのですが、徳島県のクラウドファンディングというのはないのかどうか。これ高知県クラウドファンディングということは、県がクラウドファンディングをやっていて、片や木頭のほうで那賀町がクラウドファンディングをやらなきゃいけないのかどうか。この辺ですね、どういうことなのか分かったら教えていただければと思います。
756. 前田委員#756 / 7782
     ◆前田委員　定価と納入金額を分けて記入してもらうと検討するときに分かりやすいので、ぜひお願いしたい。 　６５ページ、災害対策用備品購入費５４２万９，０００円について、スポットクーラー１０台、ポータブル蓄電池が５台となっている。スポットクーラーの配備先を伺う。また電源がない場合、蓄電池５台で対応できるのか。蓄電池の用途を伺う。
757. 重委員#757 / 7782
     ◆重委員　２４万７，０００円の報酬で子供を育てられるのか。
758. 久川治次郎議長#758 / 7782
     ○久川治次郎議長　ほかに。
759. 重委員#759 / 7782
     ◆重委員　２４万７，０００円の報酬で子供を育てられるのか。
760. 柏木委員長#760 / 7782
     ○柏木委員長　一度選挙で当選すると現役の当選率は上がるが、最初の選挙は相当辛い。兼業といっても、議員をしながら続けられる仕事は農業や自営業しかない。前田さんが言ったことも当然あるが、議員は５０、６０代のスタートが多い。３０歳からスタートするのは腹をくくった人間くらいだ。そこをどうにかしなければならない。日本人の大半は勤め人なので、会社員の報酬と比較せざるを得ない。
761. 柏木委員長#761 / 7782
     ○柏木委員長　一度選挙で当選すると現役の当選率は上がるが、最初の選挙は相当辛い。兼業といっても、議員をしながら続けられる仕事は農業や自営業しかない。前田さんが言ったことも当然あるが、議員は５０、６０代のスタートが多い。３０歳からスタートするのは腹をくくった人間くらいだ。そこをどうにかしなければならない。日本人の大半は勤め人なので、会社員の報酬と比較せざるを得ない。
762. 葛木総務課長#762 / 7782
     ◎葛木総務課長　書庫であり内装は仕上げ材を入れるので、対策はできている。
763. 山上委員#763 / 7782
     ◆山上委員　同じく８５ページ、調査員の人数及び調査日数を伺う。
764. 川原武志議長#764 / 7782
     ○川原武志議長　投票漏れなしと認めます。投票を終わります。 　それでは開票を行います。立会人は前方の答弁席周辺までお進みいただき、概要の立会をお願い申し上げます。和田豊一議員、亀井伸幸議員、高木聡智議員、どうぞよろしくお願いいたします。 　（立会人３名、開票台前に移動） 　（開票）
765. 山上委員#765 / 7782
     ◆山上委員　同じく８５ページ、調査員の人数及び調査日数を伺う。
766. 柏木委員長#766 / 7782
     ○柏木委員長　そうなると常勤公務員にしなければならない。
767. 久川治次郎議長#767 / 7782
     ○久川治次郎議長　柏木議員。
768. 田村委員#768 / 7782
     ◆田村委員　育てられないのか。
769. 久川治次郎議長#769 / 7782
     ○久川治次郎議長　高岡教育長。
770. 久川治次郎議長#770 / 7782
     ○久川治次郎議長　高岡教育長。
771. 柏木委員長#771 / 7782
     ○柏木委員長　そうなると常勤公務員にしなければならない。
772. 久川治次郎議長#772 / 7782
     ○久川治次郎議長　岡久農業振興課長。
773. 新居副町長#773 / 7782
     ◎新居副町長　このカーボンクレジット創出事業ですが、もともと世界的にこの脱炭素、地球温暖化をどうやってしていくかということは、もうこれは環境を守る上では避けて通れない課題でございまして、那賀町におきましても先日、脱炭素の検討委員会を設立して、これからの脱炭素事業に取り組んでいかなければならないと思っております。このカーボンクレジットについては、那賀町は広大な森林を抱えていますし、これは将来的にはすごく那賀町にとって大きな財産になっていく。しかも当てというか見込みがあるかということなのですけれども、大きな企業は、何年までにカーボンニュートラルをしなければならないというような計画がございまして、それぞれの企業も排出量と吸収量をカーボンニュートラルにしていく取組というのは今後ますます企業が取り組んでいくようになると思われます。この間大塚製薬さんとお話をさせていただいたのですけれども、大塚製薬さんなんかも脱炭素の取組を非常に強化しております。ここの上で太陽光等もしておりますし、脱炭素の取組を進めていきますと、もし那賀町さんでそういったカーボンクレジット、大塚製薬さんの場合はＪ－クレジットだったと思うのですけれども、そういった取組があれば購入等も考えてもいいですよというようなこともございましたので、これからこのカーボンクレジットについては、那賀町のように大きな面積を抱えている町村にとっては、非常に大きな収入源になるのではないかと思っておりますので、こういった取組は、世界的な脱炭素に向けての取組と併せてしていく必要があるのではないかと思っています。
774. 新居副町長#774 / 7782
     ◎新居副町長　このカーボンクレジット創出事業ですが、もともと世界的にこの脱炭素、地球温暖化をどうやってしていくかということは、もうこれは環境を守る上では避けて通れない課題でございまして、那賀町におきましても先日、脱炭素の検討委員会を設立して、これからの脱炭素事業に取り組んでいかなければならないと思っております。このカーボンクレジットについては、那賀町は広大な森林を抱えていますし、これは将来的にはすごく那賀町にとって大きな財産になっていく。しかも当てというか見込みがあるかということなのですけれども、大きな企業は、何年までにカーボンニュートラルをしなければならないというような計画がございまして、それぞれの企業も排出量と吸収量をカーボンニュートラルにしていく取組というのは今後ますます企業が取り組んでいくようになると思われます。この間大塚製薬さんとお話をさせていただいたのですけれども、大塚製薬さんなんかも脱炭素の取組を非常に強化しております。ここの上で太陽光等もしておりますし、脱炭素の取組を進めていきますと、もし那賀町さんでそういったカーボンクレジット、大塚製薬さんの場合はＪ－クレジットだったと思うのですけれども、そういった取組があれば購入等も考えてもいいですよというようなこともございましたので、これからこのカーボンクレジットについては、那賀町のように大きな面積を抱えている町村にとっては、非常に大きな収入源になるのではないかと思っておりますので、こういった取組は、世界的な脱炭素に向けての取組と併せてしていく必要があるのではないかと思っています。
775. 田村委員#775 / 7782
     ◆田村委員　育てられないのか。
776. 久川治次郎議長#776 / 7782
     ○久川治次郎議長　藤長課長。
777. 要木頭支所長#777 / 7782
     ◎要木頭支所長　木頭地区の住宅でございますが、昭和の年代に建った住宅が多くて、その当時は長期入居とか、永住に近いような入居が目的で建てられた経緯があると思います。で、短期の入所というのは当時あまり想定されていなかったと思うのですが、そういう状況で、給湯器とか浴槽に至るまでこの入居者が負担するという制度が当初うったてでありまして、その流れがずっと今日まできている住宅が多い、数が多いのです。 　短期入居に適した住宅というのは、県から払下げを受けた住宅だとか、教員住宅を転用した住宅であるとか、そういうものについては給湯器なりを付けた状態で貸せるような住宅ですけれど、数的には割と少ないので、そういう移住者がパッと来てすぐに入れる住宅というのが意外と少ないです。でも、全体としては７０戸前ぐらいはあるのですけれども、すぐに住めるような住宅というのが１０戸前かそこらしかないような状況で、非常にこの短期入所の方については、進めにくい状況があります。以上です。
778. 要木頭支所長#778 / 7782
     ◎要木頭支所長　木頭地区の住宅でございますが、昭和の年代に建った住宅が多くて、その当時は長期入居とか、永住に近いような入居が目的で建てられた経緯があると思います。で、短期の入所というのは当時あまり想定されていなかったと思うのですが、そういう状況で、給湯器とか浴槽に至るまでこの入居者が負担するという制度が当初うったてでありまして、その流れがずっと今日まできている住宅が多い、数が多いのです。 　短期入居に適した住宅というのは、県から払下げを受けた住宅だとか、教員住宅を転用した住宅であるとか、そういうものについては給湯器なりを付けた状態で貸せるような住宅ですけれど、数的には割と少ないので、そういう移住者がパッと来てすぐに入れる住宅というのが意外と少ないです。でも、全体としては７０戸前ぐらいはあるのですけれども、すぐに住めるような住宅というのが１０戸前かそこらしかないような状況で、非常にこの短期入所の方については、進めにくい状況があります。以上です。
779. 岡久農業振興課長#779 / 7782
     ◎岡久農業振興課長　現在５期の終期であるが、６８集落で協定が締結され実行されている。やめる可能性があるという声は聞くが、予算計上時は現状６８集落と聞いているのでその金額で計上している。変更の可能性はある。
780. 久川治次郎議長#780 / 7782
     ○久川治次郎議長　柏木議員。
781. 久川治次郎議長#781 / 7782
     ○久川治次郎議長　岡久農業振興課長。
782. 根木屋防災課長#782 / 7782
     ◎根木屋防災課長　スポットクーラーは、主要な避難所で冷房施設がないところ１０か所に配備したい。別途ある発電機を活用する。蓄電池５台は、拠点となる旧町村単位の５か所で計画している。充電されていないといざというときに使えないが、過充電になると性能が落ちるので、普段からの管理が必要である。各支所で拠点となるところを想定している。
783. 柏木委員長#783 / 7782
     ○柏木委員長　面白い話だが、行政職員と首長は町民ではなくてもいいが、議員は住民票があるだけではだめだ。選挙の３か月前から住み続け、議員になったとしても３か月地元から離れるとクビになる。県の選挙管理委員会に遠洋漁業の方はどうなるのかと聞くと答えられず、先に町の選管に聞いてほしいと言われた。県の選管が答えられないのに町の選管が答えられるはずがない。
784. 柏木委員長#784 / 7782
     ○柏木委員長　面白い話だが、行政職員と首長は町民ではなくてもいいが、議員は住民票があるだけではだめだ。選挙の３か月前から住み続け、議員になったとしても３か月地元から離れるとクビになる。県の選挙管理委員会に遠洋漁業の方はどうなるのかと聞くと答えられず、先に町の選管に聞いてほしいと言われた。県の選管が答えられないのに町の選管が答えられるはずがない。
785. 柏木委員#785 / 7782
     ◆柏木委員　企業版ふるさと納税と一般のふるさと納税では、那賀町としては募集の仕方は少し違って、一般のほうは、さっき言ったような青少年を育成する事業とか、ちょっと僕ほか今覚えていませんけれど、幾つか選択肢があったと思いますね。最終的に特に選ばれない場合には町長に任せるみたいな項目があったと思うのですが、そういうことはなく、企業版ふるさと納税の場合は、もう企業に任せるというか、ということでもう一回よろしいですか、それで。
786. 柏木委員#786 / 7782
     ◆柏木委員　企業版ふるさと納税と一般のふるさと納税では、那賀町としては募集の仕方は少し違って、一般のほうは、さっき言ったような青少年を育成する事業とか、ちょっと僕ほか今覚えていませんけれど、幾つか選択肢があったと思いますね。最終的に特に選ばれない場合には町長に任せるみたいな項目があったと思うのですが、そういうことはなく、企業版ふるさと納税の場合は、もう企業に任せるというか、ということでもう一回よろしいですか、それで。
787. 久川治次郎議長#787 / 7782
     ○久川治次郎議長　高岡教育長。
788. 田中委員#788 / 7782
     ◆田中委員　我々の学校では勉強できたらいい学校やいいところに行けるという教育だったので、土肩の会社を継ぐと言うと見下げられていた。城南高校に進学できれば楽なところに就職できるというランク付けが長い間続いていた。あんなところにいっている人の子はという目で見る人がいた。そのような雰囲気だったので、町外に出てのんびり暮らしたと思うのが我々の時代だった。家を継ぐ、継がないという問題ではなかった。
789. 葛木総務課長#789 / 7782
     ◎葛木総務課長　書庫であり内装は仕上げ材を入れるので、対策はできている。
790. 久川治次郎議長#790 / 7782
     ○久川治次郎議長　藤長課長。
791. 田中委員#791 / 7782
     ◆田中委員　我々の学校では勉強できたらいい学校やいいところに行けるという教育だったので、土肩の会社を継ぐと言うと見下げられていた。城南高校に進学できれば楽なところに就職できるというランク付けが長い間続いていた。あんなところにいっている人の子はという目で見る人がいた。そのような雰囲気だったので、町外に出てのんびり暮らしたと思うのが我々の時代だった。家を継ぐ、継がないという問題ではなかった。
792. 根木屋防災課長#792 / 7782
     ◎根木屋防災課長　スポットクーラーは、主要な避難所で冷房施設がないところ１０か所に配備したい。別途ある発電機を活用する。蓄電池５台は、拠点となる旧町村単位の５か所で計画している。充電されていないといざというときに使えないが、過充電になると性能が落ちるので、普段からの管理が必要である。各支所で拠点となるところを想定している。
793. 久川治次郎議長#793 / 7782
     ○久川治次郎議長　高岡教育長。
794. 岡久農業振興課長#794 / 7782
     ◎岡久農業振興課長　現在５期の終期であるが、６８集落で協定が締結され実行されている。やめる可能性があるという声は聞くが、予算計上時は現状６８集落と聞いているのでその金額で計上している。変更の可能性はある。
795. 田中委員#795 / 7782
     ◆田中委員　前田さんが言うように６０歳までの議員は生活が厳しい。このような状況では本当に那賀町を心配している方が出れないのでは。若い方が議員になれる環境を作ることも我々の勤めだと思う。私は一人暮らしだが、ゆずを作る等、ほかで生計を立てなければ生活が成り立たない。最低３０万は必要ではないか。
796. 野口委員#796 / 7782
     ◆野口委員　３９３ページ、木頭南宇拝ノ久用水路について、毎日通るが水漏れをしている。土砂流入もあるのでどこまでの工事を検討しているか。
797. 岡久農業振興課長#797 / 7782
     ◎岡久農業振興課長　予算上は、コンサルタント１～２名が、１か月に１回（４日）の滞在で４か月間分を計上している。
798. 高木副委員長#798 / 7782
     ◆高木副委員長　以前は議員報酬を大幅に上げて、それに対し住民が不満を持って議員に立候補してくれるように焚き付けようと思っていたが、議員報酬を上げたくらいでは焚き付かないと思っている。この機会に上げるべきだとは思っているが、さらなる何かが必要だと思う。住民にこのままでは駄目だと思ってもらえる話題になることをしなければならない。
799. 高木副委員長#799 / 7782
     ◆高木副委員長　以前は議員報酬を大幅に上げて、それに対し住民が不満を持って議員に立候補してくれるように焚き付けようと思っていたが、議員報酬を上げたくらいでは焚き付かないと思っている。この機会に上げるべきだとは思っているが、さらなる何かが必要だと思う。住民にこのままでは駄目だと思ってもらえる話題になることをしなければならない。
800. 川原武志議長#800 / 7782
     ○川原武志議長　それでは、選挙の結果を報告いたします。投票総数１４票、有効投票１２票、無効投票２票です。有効投票のうち、高木健多議員１１票、高木聡智議員１票で、以上のとおりでございます。 　この選挙の法定得票数は３票でございます。したがいまして、高木健多議員が副議長に当選されました。 　議場の出入口を開きます。 　（議場閉鎖解除）
801. 柏木委員#801 / 7782
     ◆柏木委員　定価が書かれておらず、倉庫はサイズにより金額が変わるので比較できない。サイズは分かるか。
802. 柏木委員#802 / 7782
     ◆柏木委員　定価が書かれておらず、倉庫はサイズにより金額が変わるので比較できない。サイズは分かるか。
803. 柏木委員長#803 / 7782
     ○柏木委員長　僕は鷲敷中学校で同級生が５０人いたが、４０人が那賀高校に進学した。その頃は地元から那賀高校に進学させなければならないという気持ちが今以上に強かった。僕の担任の娘さんが鷲敷中学校におり、学年成績がトップだったが那賀高校に進学していた。学校の先生にはそのようなプレッシャーがあった。この前の教育審議会によると、相生中学校は６割、鷲敷中学校は４割那賀高校に進学しているようだ。１４人の議員の中で、田中さんと野口さんだけ那賀高校出身だ。地元のことをする議員だが地元の高校に行っていない。面白い話だ。
804. 高岡勇人教育長#804 / 7782
     ◎高岡勇人教育長　連記議員の学校給食費におけます１日の給食単価、小学校につきましては２６３円、中学校が３０３円ということで、金額で必要といいますか、満足する給食が提供できているのかという御質問かと思いますが、これ町内の学校運営委員会等で御審議いただいております。当然、平成２５年と思いますが、それ以来給食費の単価は据置きということでまいっております。 　それで今申しました単価では賄えませんので、町当局の御理解をいただいて、一般会計で不足する分については補填するという形をとっておりますので、御理解いただきたいと思います。
805. 田中委員#805 / 7782
     ◆田中委員　前田さんが言うように６０歳までの議員は生活が厳しい。このような状況では本当に那賀町を心配している方が出れないのでは。若い方が議員になれる環境を作ることも我々の勤めだと思う。私は一人暮らしだが、ゆずを作る等、ほかで生計を立てなければ生活が成り立たない。最低３０万は必要ではないか。
806. 重委員#806 / 7782
     ◆重委員　大変詳しい説明ありがとうございます。理解いたしました。大塚製薬さんという具体的な企業名も出てきましたし、それこそこれだけある那賀町の山に新たな価値というのが見いだされていく可能性があるということで大変期待しております。今これは今回高の瀬のところからスタートされるということですけれど、町有林をなさるということですよね。那賀町でたくさん山持っていらっしゃる方々が多い中で、今後、行く行くはそういう山林所有者さんの方々にもこのような形で利益が還元されていくようなことがあれば、なおよしかなというふうに思いました。期待しております。ありがとうございます。
807. 重委員#807 / 7782
     ◆重委員　田村さんが子育てされていたときはどうだったのか。２４万７，０００円で子供たちを高校や大学に行かせることはできたのか。
808. 三好みらいデジタル課長#808 / 7782
     ◎三好みらいデジタル課長　ただいまの御質問でございますが、寄附企業様と町のほうで意見のすり合わせというか調整を行いまして、その事業に充当しますということで合意いたしましたら寄附をしていただけるというような事業になっております。以上です。
809. 三好みらいデジタル課長#809 / 7782
     ◎三好みらいデジタル課長　ただいまの御質問でございますが、寄附企業様と町のほうで意見のすり合わせというか調整を行いまして、その事業に充当しますということで合意いたしましたら寄附をしていただけるというような事業になっております。以上です。
810. 重委員#810 / 7782
     ◆重委員　田村さんが子育てされていたときはどうだったのか。２４万７，０００円で子供たちを高校や大学に行かせることはできたのか。
811. 柏木岳議員#811 / 7782
     ◆柏木岳議員　それでは４点質問させていだきますが、ちょっと簡単な質問なのですが、コピー機のリース料なのですが、リース料というのはそもそも予定が立ってるものではないかと思うのですが、これ不足が出た理由を再度お願いします。
812. 柏木岳議員#812 / 7782
     ◆柏木岳議員　それでは４点質問させていだきますが、ちょっと簡単な質問なのですが、コピー機のリース料なのですが、リース料というのはそもそも予定が立ってるものではないかと思うのですが、これ不足が出た理由を再度お願いします。
813. 重委員#813 / 7782
     ◆重委員　大変詳しい説明ありがとうございます。理解いたしました。大塚製薬さんという具体的な企業名も出てきましたし、それこそこれだけある那賀町の山に新たな価値というのが見いだされていく可能性があるということで大変期待しております。今これは今回高の瀬のところからスタートされるということですけれど、町有林をなさるということですよね。那賀町でたくさん山持っていらっしゃる方々が多い中で、今後、行く行くはそういう山林所有者さんの方々にもこのような形で利益が還元されていくようなことがあれば、なおよしかなというふうに思いました。期待しております。ありがとうございます。
814. 高岡勇人教育長#814 / 7782
     ◎高岡勇人教育長　連記議員の学校給食費におけます１日の給食単価、小学校につきましては２６３円、中学校が３０３円ということで、金額で必要といいますか、満足する給食が提供できているのかという御質問かと思いますが、これ町内の学校運営委員会等で御審議いただいております。当然、平成２５年と思いますが、それ以来給食費の単価は据置きということでまいっております。 　それで今申しました単価では賄えませんので、町当局の御理解をいただいて、一般会計で不足する分については補填するという形をとっておりますので、御理解いただきたいと思います。
815. 岡久農業振興課長#815 / 7782
     ◎岡久農業振興課長　予算上は、コンサルタント１～２名が、１か月に１回（４日）の滞在で４か月間分を計上している。
816. 田中委員#816 / 7782
     ◆田中委員　ここで仕事をしているか、していないかの話をしても次立候補する方がどのような方かは分からない。それでも報酬は平等に与えなければならない。
817. 岡久譲二農業振興課長#817 / 7782
     ◎岡久譲二農業振興課長　前田議員さんから御質問をいただいております。高知県がクラウドファンディングを行っております。この度も、那賀町といたしましても、徳島県を交えた形でのそういった形が取れないかという考えもございましたが、今回に限り、限りますというか、今回につきましては、那賀町と協議会もこれから、設立されておるのですけれども、協議会と連携協定を踏まえた中でのクラウドファンディングということで進めていきたいというふうに思っております。以上です。
818. 田中委員#818 / 7782
     ◆田中委員　ここで仕事をしているか、していないかの話をしても次立候補する方がどのような方かは分からない。それでも報酬は平等に与えなければならない。
819. 柏木委員長#819 / 7782
     ○柏木委員長　僕は鷲敷中学校で同級生が５０人いたが、４０人が那賀高校に進学した。その頃は地元から那賀高校に進学させなければならないという気持ちが今以上に強かった。僕の担任の娘さんが鷲敷中学校におり、学年成績がトップだったが那賀高校に進学していた。学校の先生にはそのようなプレッシャーがあった。この前の教育審議会によると、相生中学校は６割、鷲敷中学校は４割那賀高校に進学しているようだ。１４人の議員の中で、田中さんと野口さんだけ那賀高校出身だ。地元のことをする議員だが地元の高校に行っていない。面白い話だ。
820. 高岡勇人教育長#820 / 7782
     ◎高岡勇人教育長　複数あれば指名競争入札になると考えております。 　（柏木岳議員「わかりました」と呼ぶ）
821. 高岡勇人教育長#821 / 7782
     ◎高岡勇人教育長　複数あれば指名競争入札になると考えております。 　（柏木岳議員「わかりました」と呼ぶ）
822. 久川委員#822 / 7782
     ◆久川委員　地域によって諸事情はあろうと思います。しかしながら、こういった条例でお金を住宅を改修するようにするのですというふうな意向だから私もこれには大賛成ですよ。ですが、そういった事例があるということを皆さん承知しておいていただいて、せめて各地区に１戸でも。 　ほなって災害があるときもあるでしょう。火事がいったとか、住宅が１戸もなかったというふうになってくると具合が悪い。やっぱりそういったときのためにも、やっぱり一つや二つは入れますよというぐらいの、町としての対応策というかな。災害云々のこと言うたらまた何を言よるんでと言われるかもしれませんけれども、やっぱりもし火事なんかいって住宅に入れますかったら、もう修理せな入れませんわというような状況ではね、やっぱり、何ぼほら移住じゃなんじゃ言うたところで、やっぱりその根本ができてなかったら意味ないと思うので、ぜひともこれはね、十分活用して、今どんどんどんどんそら鷲敷では住宅建っておりますけれども、そうじゃなくって木頭にしろ、木沢にしろ、上那賀にしろ、やっぱりそういったところの住民に対して、また、そういった必要性のある方に対してはね、ぜひとも町としてこういう基金を利用して、ちゃんとしたものを造っておいて、そしてお貸ししていただければありがたい、このように思いますので、ぜひともその点を注視していただきたい、このように思いますので、よろしくお願いします。以上です。
823. 久川委員#823 / 7782
     ◆久川委員　地域によって諸事情はあろうと思います。しかしながら、こういった条例でお金を住宅を改修するようにするのですというふうな意向だから私もこれには大賛成ですよ。ですが、そういった事例があるということを皆さん承知しておいていただいて、せめて各地区に１戸でも。 　ほなって災害があるときもあるでしょう。火事がいったとか、住宅が１戸もなかったというふうになってくると具合が悪い。やっぱりそういったときのためにも、やっぱり一つや二つは入れますよというぐらいの、町としての対応策というかな。災害云々のこと言うたらまた何を言よるんでと言われるかもしれませんけれども、やっぱりもし火事なんかいって住宅に入れますかったら、もう修理せな入れませんわというような状況ではね、やっぱり、何ぼほら移住じゃなんじゃ言うたところで、やっぱりその根本ができてなかったら意味ないと思うので、ぜひともこれはね、十分活用して、今どんどんどんどんそら鷲敷では住宅建っておりますけれども、そうじゃなくって木頭にしろ、木沢にしろ、上那賀にしろ、やっぱりそういったところの住民に対して、また、そういった必要性のある方に対してはね、ぜひとも町としてこういう基金を利用して、ちゃんとしたものを造っておいて、そしてお貸ししていただければありがたい、このように思いますので、ぜひともその点を注視していただきたい、このように思いますので、よろしくお願いします。以上です。
824. 藤長歩にぎわい推進課長#824 / 7782
     ◎藤長歩にぎわい推進課長　それでは吉田議員の御質問にお答えいたします。まず、１問目の四季美谷温泉再生検討会議のクラウドファンディングの実施主体がどちらになるのかということですが、こちらは町を考えております。町がポータルサイト等に利用登録しまして、こちらを実施したいと考えております。 　また、続いてのバイオトイレの電源につきましてですが、こちらも御紹介のあったとおり、こちらのエリアは電気が通っておりませんので、太陽光発電と風力などを組み合わせた混合型の発電で対応したいと考えております。以上です。 　（吉田行雄議員「はい、終わります」と呼ぶ）
825. 藤長歩にぎわい推進課長#825 / 7782
     ◎藤長歩にぎわい推進課長　それでは吉田議員の御質問にお答えいたします。まず、１問目の四季美谷温泉再生検討会議のクラウドファンディングの実施主体がどちらになるのかということですが、こちらは町を考えております。町がポータルサイト等に利用登録しまして、こちらを実施したいと考えております。 　また、続いてのバイオトイレの電源につきましてですが、こちらも御紹介のあったとおり、こちらのエリアは電気が通っておりませんので、太陽光発電と風力などを組み合わせた混合型の発電で対応したいと考えております。以上です。 　（吉田行雄議員「はい、終わります」と呼ぶ）
826. 吉田委員#826 / 7782
     ◆吉田委員　３８ページ、総務費＝財産管理費＝公用車備品購入費１４９万円について、今回のドライブレコーダーはどこの公用車に導入するのか。
827. 吉田委員#827 / 7782
     ◆吉田委員　３８ページ、総務費＝財産管理費＝公用車備品購入費１４９万円について、今回のドライブレコーダーはどこの公用車に導入するのか。
828. 岡久譲二農業振興課長#828 / 7782
     ◎岡久譲二農業振興課長　前田議員さんから御質問をいただいております。高知県がクラウドファンディングを行っております。この度も、那賀町といたしましても、徳島県を交えた形でのそういった形が取れないかという考えもございましたが、今回に限り、限りますというか、今回につきましては、那賀町と協議会もこれから、設立されておるのですけれども、協議会と連携協定を踏まえた中でのクラウドファンディングということで進めていきたいというふうに思っております。以上です。
829. 野口委員#829 / 7782
     ◆野口委員　３９３ページ、木頭南宇拝ノ久用水路について、毎日通るが水漏れをしている。土砂流入もあるのでどこまでの工事を検討しているか。
830. 久川治次郎議長#830 / 7782
     ○久川治次郎議長　前田議員。
831. 久川治次郎議長#831 / 7782
     ○久川治次郎議長　前田議員。
832. 柏木委員長#832 / 7782
     ○柏木委員長　議長から以前は手当があったという話があったので、出席に応じた手当を付けることができないか調べたが、できないようだった。常任委員に手当を付けることはできないようなので、委員長以外を全員副委員長にして、副委員長は１万円増しという案にしようと思ったが、局長から委員会は正副委員長１名ずつになっていると言われた。そこは変えたらいい。ぼくは全てを想定している。特別委員に手当を付けてはだめだとは書いていないが、望ましくないと田口先生が言っている。田口先生は長崎県の小値賀町議会で報酬を年齢で区切る望ましくない方法を誘導して実施しているのに、ここで望ましくない方法はだめだと言うのはおかしい。長野県の中川村議会は年齢が上がるにつれ段階的に報酬を上げている。小松島市議会では年金をもらっている方の報酬は抑えて働き世代だけ上げる議論をしている。そのような望ましくない状態が広がっているのは地方議会の反乱だ。
833. 久川治次郎議長#833 / 7782
     ○久川治次郎議長　ほかに。
834. 葛木総務課長#834 / 7782
     ◎葛木総務課長　軽自動車は主に町外への訪問調査の多い保健センター、普通車は本課を主に数台ずつ。ハイエースは本庁１台、もう一台は失念した。大型／マイクロバスは各種団体等が使用する各庁舎保管のバスを検討している。
835. 久川治次郎議長#835 / 7782
     ○久川治次郎議長　連記議員。
836. 久川治次郎議長#836 / 7782
     ○久川治次郎議長　西村課長。
837. 久川治次郎議長#837 / 7782
     ○久川治次郎議長　連記議員。
838. 岡久農業振興課長#838 / 7782
     ◎岡久農業振興課長　令和７年度から令和９年度において、現在の開渠用水路を２５０ｍｍの管路設置の用水路とする計画だ。全長約１，７００ｍ、受益戸数は１２ｈａで、上からの落下物にも対応できると考えている。
839. 山上委員#839 / 7782
     ◆山上委員　１か月に１回４日間、１～２人で調査して、この２人が検証するのか。
840. 高木委員長#840 / 7782
     ○高木委員長　私のほうからも少しこのクレジットのことについてお伝えしておきます。前職でこのクレジット、私クレジット化をして販売もしておりましたけれども、簡単に分かるようなものではありません。しっかりと勉強していただいて、このクレジット化ができた暁には、議員が先頭を切って売るぐらいの勢いで那賀町の財政を助けていくというふうなことが必要かと思っておりますので、もし分からないことがあれば私にも聞いていただければ、ある程度御説明できるかと思います。
841. 柏木委員#841 / 7782
     ◆柏木委員　登課長にお聞きしますけれども、きとうのプールについて、必要性というのはいつ頃認識されていましたか。
842. 久川治次郎議長#842 / 7782
     ○久川治次郎議長　ほかに。
843. 柏木委員長#843 / 7782
     ○柏木委員長　お金の問題だけではないが、それだけでは生活できない報酬の低さが成り手不足を生んでいると専門家が出している。そこを乗り越えなければ成り手は増えない。県、国と大きくなるほど年齢層は低くなる。金銭が影響してくるのは間違いない。当然、子育てしながら議員になれる環境やオンラインで会議に参加できる環境を考えた上での成り手不足対策も必要だが、市議会はほとんど無投票になっていない。それは報酬の差だけだ。市議会と町村議会はしていることに変わりはなく、違いは予算規模くらいだ。例えば、那賀町出身で徳島市内に住んで会社に勤めている人が那賀町で議員になろうと思うだろうか。徳島市の報酬６０万円と比べると思う。２５歳で選挙に出たいと言っている知り合いがいる。羽ノ浦出身だが、徳島大学在学中から徳島市に住んでおり、現在は津田の会社に勤めている。僕は阿南市で選挙に出るのだと思い込んでいたが、徳島市で選挙に出ようとしているようだ。明治安田生命の担当の方は、定年退職したら選挙に出たいと言っており、那賀町はどうかと声を掛けた。後で同行者に話を聞くと、報酬が安いので那賀町では出る気はないと言われた。そのような感覚を皆持っているようだ。高い報酬でなければ仕事をしないというわけではなく、それでも評価される仕事も増やしますということである。報酬が１８万２，０００円でも、仕事をしていないとみなされると高すぎると言われるだろうし、３０万でも仕事をしてくれるのであればいいとなると思う。高い額を出すのであれば若い方も入ってきやすいという観点だ。一度自分の年齢や生活は別で考えてほしい。新しい方を獲得するためにはどうしなければならないのか。議員として評価されるために仕事もしっかりする。今までも評価されることをしてきたと思うが、提言だけではなく成立させる政策を作る時間も取るべきだ。そんなことは市議会議員もできていないが、廃れている町なのでやらなければならないと思う。廃れているからこそ、優秀な人材が必要ではないか。何もしないまま給料を上げようとは全く思っていない。過去には議会改革を進めすぎると、逆に成り手が減るのではないかという意見もあった。そもそもテレビに映るだけでも恥ずかしい方もいるが、縮小均衡でいいのか。それで町が成り立つのか。それなりの報酬にして、しっかりとした方に入ってもらいたい。
844. 岡久農業振興課長#844 / 7782
     ◎岡久農業振興課長　令和７年度から令和９年度において、現在の開渠用水路を２５０ｍｍの管路設置の用水路とする計画だ。全長約１，７００ｍ、受益戸数は１２ｈａで、上からの落下物にも対応できると考えている。
845. 久川治次郎議長#845 / 7782
     ○久川治次郎議長　ほかに。
846. 久川治次郎議長#846 / 7782
     ○久川治次郎議長　西村課長。
847. 田村委員#847 / 7782
     ◆田村委員　そのときには、２４万７，０００円が高いか安いかは考えていなかった。それで生活していた。
848. 重副委員長#848 / 7782
     ◆重副委員長　先ほどの新居委員とちょっと近い質問になるのですけれども、公用施設のほうの条例は使用目的が違うのでということで御説明あったのですけれど、那賀町有施設整備等まちづくり基金条例はありますけれども、それは使われずに新しくつくるというところの理由は教えていただけますでしょうか。お願いします。
849. 根木屋防災課長#849 / 7782
     ◎根木屋防災課長　今手持ちがないので、後ほど報告したい。
850. 根木屋防災課長#850 / 7782
     ◎根木屋防災課長　今手持ちがないので、後ほど報告したい。
851. 重副委員長#851 / 7782
     ◆重副委員長　先ほどの新居委員とちょっと近い質問になるのですけれども、公用施設のほうの条例は使用目的が違うのでということで御説明あったのですけれど、那賀町有施設整備等まちづくり基金条例はありますけれども、それは使われずに新しくつくるというところの理由は教えていただけますでしょうか。お願いします。
852. 田中委員#852 / 7782
     ◆田中委員　成人式のアンケートでは議員になるのなら２５万から３０万必要だという答えた方が一番多かった。ある程度生活できる額は必要だ。自分だけの問題ではない。次の代のことを考えなければならない。
853. 田中委員#853 / 7782
     ◆田中委員　成人式のアンケートでは議員になるのなら２５万から３０万必要だという答えた方が一番多かった。ある程度生活できる額は必要だ。自分だけの問題ではない。次の代のことを考えなければならない。
854. 田村委員#854 / 7782
     ◆田村委員　そのときには、２４万７，０００円が高いか安いかは考えていなかった。それで生活していた。
855. 柏木委員長#855 / 7782
     ○柏木委員長　お金の問題だけではないが、それだけでは生活できない報酬の低さが成り手不足を生んでいると専門家が出している。そこを乗り越えなければ成り手は増えない。県、国と大きくなるほど年齢層は低くなる。金銭が影響してくるのは間違いない。当然、子育てしながら議員になれる環境やオンラインで会議に参加できる環境を考えた上での成り手不足対策も必要だが、市議会はほとんど無投票になっていない。それは報酬の差だけだ。市議会と町村議会はしていることに変わりはなく、違いは予算規模くらいだ。例えば、那賀町出身で徳島市内に住んで会社に勤めている人が那賀町で議員になろうと思うだろうか。徳島市の報酬６０万円と比べると思う。２５歳で選挙に出たいと言っている知り合いがいる。羽ノ浦出身だが、徳島大学在学中から徳島市に住んでおり、現在は津田の会社に勤めている。僕は阿南市で選挙に出るのだと思い込んでいたが、徳島市で選挙に出ようとしているようだ。明治安田生命の担当の方は、定年退職したら選挙に出たいと言っており、那賀町はどうかと声を掛けた。後で同行者に話を聞くと、報酬が安いので那賀町では出る気はないと言われた。そのような感覚を皆持っているようだ。高い報酬でなければ仕事をしないというわけではなく、それでも評価される仕事も増やしますということである。報酬が１８万２，０００円でも、仕事をしていないとみなされると高すぎると言われるだろうし、３０万でも仕事をしてくれるのであればいいとなると思う。高い額を出すのであれば若い方も入ってきやすいという観点だ。一度自分の年齢や生活は別で考えてほしい。新しい方を獲得するためにはどうしなければならないのか。議員として評価されるために仕事もしっかりする。今までも評価されることをしてきたと思うが、提言だけではなく成立させる政策を作る時間も取るべきだ。そんなことは市議会議員もできていないが、廃れている町なのでやらなければならないと思う。廃れているからこそ、優秀な人材が必要ではないか。何もしないまま給料を上げようとは全く思っていない。過去には議会改革を進めすぎると、逆に成り手が減るのではないかという意見もあった。そもそもテレビに映るだけでも恥ずかしい方もいるが、縮小均衡でいいのか。それで町が成り立つのか。それなりの報酬にして、しっかりとした方に入ってもらいたい。
856. 柏木委員#856 / 7782
     ◆柏木委員　登課長にお聞きしますけれども、きとうのプールについて、必要性というのはいつ頃認識されていましたか。
857. 川原武志議長#857 / 7782
     ○川原武志議長　それでは、ただいま副議長に当選されました高木健多議員が議場におられます。会議規則第３２条第２項の規定によりまして、当選の告知をいたします。 　議員の副議長当選承諾の発言を求めます。
858. 前田委員#858 / 7782
     ◆前田委員　私はその頃、阿南中学校で教員をしていた。教員の中でも議論があるが、１５の春を泣かせてはいけないという言葉があった。全員を高校へ進学させるために、どのような進路指導をするのか。そのためには那賀高校を成長させなければならないので委員長が言われたとおり、那賀高に優秀な子を進学させる雰囲気があった時代がある。徳島県は滑り止めで行ける学校がなかった。徳島県内の高校に受からなければ大阪や神戸に進学していた。入試前の中学校教員は一晩中寝ない。最後の最後まで調整をしていた。
859. 葛木総務課長#859 / 7782
     ◎葛木総務課長　軽自動車は主に町外への訪問調査の多い保健センター、普通車は本課を主に数台ずつ。ハイエースは本庁１台、もう一台は失念した。大型／マイクロバスは各種団体等が使用する各庁舎保管のバスを検討している。
860. 久川治次郎議長#860 / 7782
     ○久川治次郎議長　ほかに。
861. 前田委員#861 / 7782
     ◆前田委員　私はその頃、阿南中学校で教員をしていた。教員の中でも議論があるが、１５の春を泣かせてはいけないという言葉があった。全員を高校へ進学させるために、どのような進路指導をするのか。そのためには那賀高校を成長させなければならないので委員長が言われたとおり、那賀高に優秀な子を進学させる雰囲気があった時代がある。徳島県は滑り止めで行ける学校がなかった。徳島県内の高校に受からなければ大阪や神戸に進学していた。入試前の中学校教員は一晩中寝ない。最後の最後まで調整をしていた。
862. 高木委員長#862 / 7782
     ○高木委員長　私のほうからも少しこのクレジットのことについてお伝えしておきます。前職でこのクレジット、私クレジット化をして販売もしておりましたけれども、簡単に分かるようなものではありません。しっかりと勉強していただいて、このクレジット化ができた暁には、議員が先頭を切って売るぐらいの勢いで那賀町の財政を助けていくというふうなことが必要かと思っておりますので、もし分からないことがあれば私にも聞いていただければ、ある程度御説明できるかと思います。
863. 山上委員#863 / 7782
     ◆山上委員　１か月に１回４日間、１～２人で調査して、この２人が検証するのか。
864. 柏木委員長#864 / 7782
     ○柏木委員長　議長から以前は手当があったという話があったので、出席に応じた手当を付けることができないか調べたが、できないようだった。常任委員に手当を付けることはできないようなので、委員長以外を全員副委員長にして、副委員長は１万円増しという案にしようと思ったが、局長から委員会は正副委員長１名ずつになっていると言われた。そこは変えたらいい。ぼくは全てを想定している。特別委員に手当を付けてはだめだとは書いていないが、望ましくないと田口先生が言っている。田口先生は長崎県の小値賀町議会で報酬を年齢で区切る望ましくない方法を誘導して実施しているのに、ここで望ましくない方法はだめだと言うのはおかしい。長野県の中川村議会は年齢が上がるにつれ段階的に報酬を上げている。小松島市議会では年金をもらっている方の報酬は抑えて働き世代だけ上げる議論をしている。そのような望ましくない状態が広がっているのは地方議会の反乱だ。
865. 柏木委員長#865 / 7782
     ○柏木委員長　現役世代の方自らは言いにくい。７０歳を超えた田中さんや吉田さんは自分たちのために上げようと言っていない。７０代の人は平均であと１０年も議員をしない。僕が議員になってから８０歳以降も議員を続けた方は１人だけだ。３、４０代の議員はこれからも議員を続けるかもしれないので報酬を上げようとは言いにくい。僕はベテランが決めてくれる方がいいと思っている。
866. 西村俊克税務保険課長#866 / 7782
     ◎西村俊克税務保険課長　これにつきましては不足が出たというよりも、当初は申請書を印刷する紙代であるとか郵便代のみ事務費計上しておりましたが、補助金を有効に活用するという意味合いで、申請書の印刷等でコピー機もかなり使いますので、１か月分ぐらいはそこに充当して、ここから支払いをしてもいいのではないかという判断で、今回追加をさせていただいております。
867. 久川治次郎議長#867 / 7782
     ○久川治次郎議長　田村議員。
868. 柏木委員#868 / 7782
     ◆柏木委員　採決が近づいているが、採決前に確認できないのか。
869. 連記かよ子議員#869 / 7782
     ◆連記かよ子議員　今、教育長の答弁で、一般会計のほうから補填しているということであります。安心いたしましたが、私は少々、子供たちのこれからのことを考えていくと、もう一遍、協議会のほうでもお考えいただけたらと思います。はい、以上です。ありがとうございました。
870. 柏木委員長#870 / 7782
     ○柏木委員長　１６年程の間の議員の出身校を調べても那賀高校の卒業生は３人程しかいない。ずっと那賀町にいなかった方のほうが議員になりやすいのかもしれない。
871. 柏木委員長#871 / 7782
     ○柏木委員長　１６年程の間の議員の出身校を調べても那賀高校の卒業生は３人程しかいない。ずっと那賀町にいなかった方のほうが議員になりやすいのかもしれない。
872. 柏木委員#872 / 7782
     ◆柏木委員　採決が近づいているが、採決前に確認できないのか。
873. 田中委員#873 / 7782
     ◆田中委員　農業振興課にお伺いします。エビの養殖、今後の見通しというのはどんなものなのですかね。ちょっとお聞きしておいたら。
874. 連記かよ子議員#874 / 7782
     ◆連記かよ子議員　今、教育長の答弁で、一般会計のほうから補填しているということであります。安心いたしましたが、私は少々、子供たちのこれからのことを考えていくと、もう一遍、協議会のほうでもお考えいただけたらと思います。はい、以上です。ありがとうございました。
875. 田中委員#875 / 7782
     ◆田中委員　まとまらないのであれば、テレビで年金をもらっている方は現状維持、年金をもらっていない方は３５万にすると言う。
876. 重委員#876 / 7782
     ◆重委員　その金額で生活できる人しか議員として貢献できないようになる。そこは分かってほしい。田村さんは自分の軸しかない。ほかの人や次の人のことを考えていない。成人式のアンケートでの議員報酬の平均は３１万円だった。２４万円の報酬で若い方は来てくれるのか。どうすれば新しい方が議会に入ってくれるのかの議論をしている。このままの金額でこれ以上仕事を増やさなくてもいいという話をしているわけではない。 　（田中委員「その通りだ。」と呼ぶ）
877. 前田貞好議員#877 / 7782
     ◆前田貞好議員　ありがとうございます。素人ながら勝手に思うのですが、片やと高知県がクラウドファンディングをやっていて、片や那賀町が中心になってやるということを、のほうに見えてしまうのでね、徳島県の協力をながら、県のほうとも連携しながらやっていただければなというふうには思いますので、よろしくお願いいたします。 　それともう１つ、５１ページになるのですが、同じく農業振興課、ここにガードをつけるということで上がっております。私も現地を見てきましたけれども、落下する危険性がやっぱりあると思って、ガードをつけることに対しては大賛成なのですけれども、つけることによって農業機械、例えばコンバインですとかね、そういったのが入らないなんていうことが起こらないように、ぜひ気をつけて実施していただければと思うのですが、その辺の近所の方々の御意見というのをもう少し詳しく教えていただければと思います。
878. 前田貞好議員#878 / 7782
     ◆前田貞好議員　ありがとうございます。素人ながら勝手に思うのですが、片やと高知県がクラウドファンディングをやっていて、片や那賀町が中心になってやるということを、のほうに見えてしまうのでね、徳島県の協力をながら、県のほうとも連携しながらやっていただければなというふうには思いますので、よろしくお願いいたします。 　それともう１つ、５１ページになるのですが、同じく農業振興課、ここにガードをつけるということで上がっております。私も現地を見てきましたけれども、落下する危険性がやっぱりあると思って、ガードをつけることに対しては大賛成なのですけれども、つけることによって農業機械、例えばコンバインですとかね、そういったのが入らないなんていうことが起こらないように、ぜひ気をつけて実施していただければと思うのですが、その辺の近所の方々の御意見というのをもう少し詳しく教えていただければと思います。
879. 吉田委員#879 / 7782
     ◆吉田委員　木沢と上那賀にボランティアタクシーの軽四自動車がある。今の回答からは職員だけをカバーして、一般住民は放置されている。是非ボランティアタクシーにも導入してほしい。
880. 野口委員#880 / 7782
     ◆野口委員　落ち葉がひっかかっているのでそれも対応してほしい。 　３９６ページ、養殖クルマエビ実証実験について、２年目なので商業ベースに乗せ、儲けて雇用もしないといけないが、その辺りの分析もするのか。
881. 野口委員#881 / 7782
     ◆野口委員　落ち葉がひっかかっているのでそれも対応してほしい。 　３９６ページ、養殖クルマエビ実証実験について、２年目なので商業ベースに乗せ、儲けて雇用もしないといけないが、その辺りの分析もするのか。
882. 川原武志議長#882 / 7782
     ○川原武志議長　高木健多議員。
883. 田中委員#883 / 7782
     ◆田中委員　まとまらないのであれば、テレビで年金をもらっている方は現状維持、年金をもらっていない方は３５万にすると言う。
884. 田中委員#884 / 7782
     ◆田中委員　農業振興課にお伺いします。エビの養殖、今後の見通しというのはどんなものなのですかね。ちょっとお聞きしておいたら。
885. 吉田委員#885 / 7782
     ◆吉田委員　木沢と上那賀にボランティアタクシーの軽四自動車がある。今の回答からは職員だけをカバーして、一般住民は放置されている。是非ボランティアタクシーにも導入してほしい。
886. 葛木総務課長#886 / 7782
     ◎葛木総務課長　ただいまの重委員さんの御質問ですが、町有施設整備基金というのがございまして、今までの修繕につきましてはこれらを充ててきたという経緯もありますが、住民課長が申しましたとおり、今回整備する基金につきましては住宅使用料を積み立てて、その住宅使用料をもって、新たな町営住宅の維持修繕等を行うための基金として原資を確保したいということで整備をするもので、明確に使用目的を今回住宅専用にしたいということで、改めて整備をするものと考えております。 　（重委員「分かりました」と呼ぶ）
887. 重委員#887 / 7782
     ◆重委員　その金額で生活できる人しか議員として貢献できないようになる。そこは分かってほしい。田村さんは自分の軸しかない。ほかの人や次の人のことを考えていない。成人式のアンケートでの議員報酬の平均は３１万円だった。２４万円の報酬で若い方は来てくれるのか。どうすれば新しい方が議会に入ってくれるのかの議論をしている。このままの金額でこれ以上仕事を増やさなくてもいいという話をしているわけではない。 　（田中委員「その通りだ。」と呼ぶ）
888. 久川治次郎議長#888 / 7782
     ○久川治次郎議長　重議員。
889. 久川治次郎議長#889 / 7782
     ○久川治次郎議長　重議員。
890. 西村俊克税務保険課長#890 / 7782
     ◎西村俊克税務保険課長　これにつきましては不足が出たというよりも、当初は申請書を印刷する紙代であるとか郵便代のみ事務費計上しておりましたが、補助金を有効に活用するという意味合いで、申請書の印刷等でコピー機もかなり使いますので、１か月分ぐらいはそこに充当して、ここから支払いをしてもいいのではないかという判断で、今回追加をさせていただいております。
891. 登すこやか子育て課長#891 / 7782
     ◎登すこやか子育て課長　柏木議員の御質問にお答えします。まず、この提案に至ったのは、令和７年７月の総務文教委員会の視察に関して、委員さんに見ていただきながら、こども園プール、きとうこども園だけがこども園の中でなかったということの不足分について、遠い距離、木頭学園のほうまで園児及び委員の先生が通われている、そういった状況を踏まえて、プールの設置が必要ではないかということで、議論をした、御提示も受けながら、より効果的なプールを考えたところ、企業版ふるさと納税の提案、要望もありましたので、そこで、今回の上程に至ったという経緯でございます。以上でございます。
892. 葛木総務課長#892 / 7782
     ◎葛木総務課長　ただいまの重委員さんの御質問ですが、町有施設整備基金というのがございまして、今までの修繕につきましてはこれらを充ててきたという経緯もありますが、住民課長が申しましたとおり、今回整備する基金につきましては住宅使用料を積み立てて、その住宅使用料をもって、新たな町営住宅の維持修繕等を行うための基金として原資を確保したいということで整備をするもので、明確に使用目的を今回住宅専用にしたいということで、改めて整備をするものと考えております。 　（重委員「分かりました」と呼ぶ）
893. 登すこやか子育て課長#893 / 7782
     ◎登すこやか子育て課長　柏木議員の御質問にお答えします。まず、この提案に至ったのは、令和７年７月の総務文教委員会の視察に関して、委員さんに見ていただきながら、こども園プール、きとうこども園だけがこども園の中でなかったということの不足分について、遠い距離、木頭学園のほうまで園児及び委員の先生が通われている、そういった状況を踏まえて、プールの設置が必要ではないかということで、議論をした、御提示も受けながら、より効果的なプールを考えたところ、企業版ふるさと納税の提案、要望もありましたので、そこで、今回の上程に至ったという経緯でございます。以上でございます。
894. 岡久農業振興課長#894 / 7782
     ◎岡久農業振興課長　調査用機材のリースやレンタル料も含まれている。今年度は那賀町に落とし込めるスマート農業の設計図作成までが目標だ。 　（山上委員「分かった」と呼ぶ）
895. 野口委員#895 / 7782
     ◆野口委員　今日決めるのか。
896. 野口委員#896 / 7782
     ◆野口委員　今日決めるのか。
897. 柏木委員長#897 / 7782
     ○柏木委員長　現役世代の方自らは言いにくい。７０歳を超えた田中さんや吉田さんは自分たちのために上げようと言っていない。７０代の人は平均であと１０年も議員をしない。僕が議員になってから８０歳以降も議員を続けた方は１人だけだ。３、４０代の議員はこれからも議員を続けるかもしれないので報酬を上げようとは言いにくい。僕はベテランが決めてくれる方がいいと思っている。
898. 岡久農業振興課長#898 / 7782
     ◎岡久農業振興課長　調査用機材のリースやレンタル料も含まれている。今年度は那賀町に落とし込めるスマート農業の設計図作成までが目標だ。 　（山上委員「分かった」と呼ぶ）
899. 久川治次郎議長#899 / 7782
     ○久川治次郎議長　田村議員。
900. 幾田委員長#900 / 7782
     ○幾田委員長　ほかに質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
901. 野口委員#901 / 7782
     ◆野口委員　８９ページ、農林水産業費－農地費－南宇拝ノ久用水改良工事２，２３１万円について、複数年の計画だが、この間水路はどうするのか。南宇の上水道として、またゆずの消毒でも使っている。
902. 岡久農業振興課長#902 / 7782
     ◎岡久農業振興課長　令和７年度は令和６年度の未検証部分に注力する。まず、４月から７月までのエビの幼少期、弱い時期における生存率。次に、エビの養殖密度、令和６年度は水槽３基で合計１，０００匹だったが、商業ベースに乗せるときはもう少し多くしないといけない。２，０００から３，０００匹の稚エビを投入し、実験したい。目標である年間１０万匹の出荷体制にどのように持っていくのか探求したい。
903. 根木屋防災課長#903 / 7782
     ◎根木屋防災課長　確認する。
904. 久川治次郎議長#904 / 7782
     ○久川治次郎議長　前田議員。
905. 柏木委員#905 / 7782
     ◆柏木委員　これ、委員長に伺いますけれど、今年の７月に僕も含め委員会で視察に行きました。そのときこども園視察をして、そのときの認識として、意見交換も含め、その場でプールの必要性というのは出ていましたかね。ちょっと僕、はっきり覚えていません。出ていましたか。
906. 田村信幸議員#906 / 7782
     ◆田村信幸議員　それでは先ほど次長のほうから、１月議会で考慮をしてほしいという議員のほうの、多分私だと思うのですが、その話の中から学校現場のほうと調整をして、今回指導用の教材については各校に持たずに、１つを購入すると、ワンセットですね、そういうことの中で、３セットを当初要望していたところを１セットで済んだということで、その分が５８万８，０００円浮きましたよと、こういうことだと思います。非常にこういうことはね、今後特に学校が少子化、小規模化、あるいは複式学級等々のことを思いますと、やはり効率的な活用を進めていくということを、教育行政のほうでやはりリーダーシップをとりながら、諸般の事情を感じながら学校現場としっかりやりとりできるような力量を高めていただきたいなと今後も思います。 　そこで、今回のこのタブレットで資料を見せていただきますと、これはタブレットの６ページになるのですけれども、数学については、「Ｓｔｕｄｙａｉｄ　Ｄ．Ｂ．中学数学２０２４データベース」と、こういうようなことですね。２セットを４万９，５００円の２種類なので約１０万円購入されています。まず確認したいのですけれども、県内の中学校で、数学の教科において「数研」というのが圧倒的に県内で選択されているのかどうかですね。もし分からなければ後で教えていただけたらいいと思うのですが、つまり何が言いたいかというとね、こういうような、非常に今後の高校入試に向けての、こういったソフト面のものを教育行政のほうで用意してあげるというのは、非常にいい試みだと思うのですね。 　もう先般、全国的にもう高校教育を無償化とか様々なことが言われていますが、まず学校現場で今教科書は無償です。だけれども、副教材についてが非常に保護者の負担になっているということも現実としてあると思うのです。先生方は、小学校でおれば漢字ドリルとか算数ドリルとかいうような、あるいは計算的なもの、そういうようなものを副教材でしっかり学んでほしいと言う、そして保護者は学校が推薦するのであれば、これはもうしようがないなということで１００％購入している現状だと思うのですね。そうすると中学校でも、これはもう教科担任制になっていますから、当然、主要５教科、国数英理社、それぞれの先生方が是非ともこれは副教材で購入してほしいとなりますと、これはもう多大な負担につながっていくと。 　こういうふうなことをやはり教育委員会のほうも十分把握されている上で、今回こういうような数学において、こういった高校入試に向けてのソフトの購入というものをされたと理解しておりますのでね。もしこういうようなことでしっかりと根づくのであれば、他の教科、国語とか英語とか、理科、社会も含めて、そういったものを購入して、保護者の負担を少しでも和らげると同時に、やっぱり指導者である先生方にしっかりとこういったものを活用していただきたいのですよ。そしてその活用、いつ、どこで、誰が、何をという５Ｗではありませんけれども、こういったものだけでなくて、やっぱり十分活用の頻度、活用度を教育委員会のほうで把握しながら、これは使っていないから先生もっと使ってくださいよと言うのではなくて、これが十分効果があると学校現場の先生方から言っていただいたら、それでは他の教科も購入して、副教材を購入しなくてもいいような方向でいけませんかねという、そういう教育委員会主導の提案型をぜひお願いしていきたいなと、そういうふうな願いも思っておりますので、このあたり今後の試みも含めて、多分４年ごとに教科書も変わってくるかと思いますし、次回は小学校、そして中学校と交互に変わっていきますので、そういったことで今回のこれを契機に、次どう生かすかということを少しお答えいただけたらなと思います。
907. 久川治次郎議長#907 / 7782
     ○久川治次郎議長　柏木議員。
908. 久川治次郎議長#908 / 7782
     ○久川治次郎議長　柏木議員。
909. 柏木委員長#909 / 7782
     ○柏木委員長　小松島市議会はそれをやろうとしている。
910. 柏木委員長#910 / 7782
     ○柏木委員長　小松島市議会はそれをやろうとしている。
911. 久川治次郎議長#911 / 7782
     ○久川治次郎議長　岡久農業振興課長。
912. 久川治次郎議長#912 / 7782
     ○久川治次郎議長　岡久農業振興課長。
913. 久川治次郎議長#913 / 7782
     ○久川治次郎議長　前田議員。
914. 重委員#914 / 7782
     ◆重委員　田村さんはほかの自治体のこともおっしゃっているが、本当にほかの自治体の議会の方と喋っているのか。いろんな方と意見交換して、那賀町議会はどんな議会かご存じか。外に出て話をしなければ那賀町議会のことは分からない。ほかの議会の方と話をして、那賀町議会が非常に進んでいると私は実感している。それが議会改革ではないか。議会改革は何の意味もないと言うべきではない。一緒に議会改革をしてきた。議員としてそれをもっと言うべきではないか。議会改革を頑張っているから、テレビでしっかり伝わる。字幕が出る。そういうところを御自身が言わなくては駄目だ。だから議員報酬をもっと上げたいという話をしなければならないのではないか。田村さんはその立ち位置ではないのか。議会改革は非常に大事だ。議会改革度ランキングは非常に時間をかけて質問に答えている。その質問書を見たことはあるか。内容を知っているのか。質問に書いてあることをしていくと、開かれた議会になっていく。それをしてきたから、那賀町議会は議会改革後ランキングが５５位になった。田村さんもそれに貢献されているのではないか。なぜそれを住民の方に自信をもって言わないのか。１７５０ある内の５５位だ。凄いことである。ランキングを言うことが一番簡潔だから言っているだけで、もっと詳しく説明もできるはずだ。島本町議会はＹｏｕＴｕｂｅさえない。那賀町住民は議会を中継やＹｏｕＴｕｂｅで見ることができることを当然のことだと思っている。改革したから皆さんの近くに議会があるということを説明しなければならない。それを我々はしてきていない。私もできていない。もっと言わなくてはならないと思っている。議会改革ランキングも議員報酬を引き上げる基になるものなので委員長は何度も言っているのだと理解している。タブレットが導入されてることも本当にありがたい。タブレットがあれば議会局の手を煩わせなくても資料をたくさん見ることができるが、それは人次第だ。教育もそうではないか。素材を提供し使うか使わないかは子供たち次第だが、環境を整えることが非常に大事だ。それが議会改革だ。そんなに馬鹿にしていいものではない。我々が伝えられていないので住民の皆さんは議会改革が進んでいることに気づいていない。だから広聴委員会をしようと言っている。そのようにしていくことで納得していただけて、新たな世代が入ってくると思う。
915. 柏木委員#915 / 7782
     ◆柏木委員　これ、委員長に伺いますけれど、今年の７月に僕も含め委員会で視察に行きました。そのときこども園視察をして、そのときの認識として、意見交換も含め、その場でプールの必要性というのは出ていましたかね。ちょっと僕、はっきり覚えていません。出ていましたか。
916. 葛木総務課長#916 / 7782
     ◎葛木総務課長　町が所有しているバスは優先的に設置したい。上流部で代替バスの予備車として保管しているバスは設置予定。上那賀ボランティアタクシーの軽自動車は設置の方向で検討したい。
917. 葛木総務課長#917 / 7782
     ◎葛木総務課長　町が所有しているバスは優先的に設置したい。上流部で代替バスの予備車として保管しているバスは設置予定。上那賀ボランティアタクシーの軽自動車は設置の方向で検討したい。
918. 柏木委員長#918 / 7782
     ○柏木委員長　今日は決めない。決まった金額分評価される仕事をする方向に行きたい。２４万７，０００円でも高すぎると思う町民もいると思うので、この金額なのでこれだけの仕事をするという決意が重要ではないか。
919. 亀井委員#919 / 7782
     ◆亀井委員　幼少期から小学校低学年頃までで地域に対する愛着度が決まってしまうようだ。その期間に地域の方と交流を深めたり、那賀町で遊んで楽しかったりした思い出があるかで愛着度が決まると言われている。現在２４歳の方に那賀町にずっといる理由を聞くと、「分からない。」「親が地域のことを一生懸命しており、それを一緒にしてみると楽しかったからかな。」というような無意識の領域の話になった。この場で議論しても人それぞれ意見は違うので僕が言うものに対して賛同する方は少ないと思う。このアンケートからどのような結論を持ってくるのか。それが議会で仮にまとまったとしても、理事者との意見が割れる可能性もある。提案ではないが、このような分野で未成年のことを調べている学者に意見を聞く等、学説もなければ仮説が立証しづらいのではないか。このアンケートについて議論をすることが大事だというのであれば納得するが、それぞれ思うことをここで話し合うだけで終わる感じがある。毎年アンケートをとることを繰り返していくだけになるのではないか。このアンケートをとってどうしたいのかを聞きたい。
920. 高木健多副議長#920 / 7782
     ◆高木健多副議長　ただいま皆様の御投票をいただき、承認いただきまして、那賀町の議会副議長を拝命いたしました高木健多です。 　１期目、いろんなことを勉強させていただきましたが、しっかりとこの２期目でも生かしつつ、副議長として皆様の意見をしっかりと聞きながら、そして皆様がいただいた１票１票を大切にしながら、そして皆様の意見、そして考え方、いろんなことを受けとめ、しっかりとこの議会へと反映させ、那賀町のよりよい未来へとつなげていきたいと思います。もう何分な知識も経験も少ないですけれども、諸先輩方、皆様の御教示賜りながらしっかりと頑張りたいと思います。 　また、実はこの土曜日、日曜日も、実は危険木の現場で仕事をしておりました。那賀町、人が少なく、現場の現場で働く人々が非常に少ないというふうなところですけれども、副議長という大変責任の重い職を受けさせていただくというふうなところでもありますが、しっかりと議会の現場でも汗を流し、尽くしてまいりたいと思います。 　もちろん現場の仕事も一生懸命なのですが、何とか気合いと根性で乗り切っていきたいと思います。足りない部分、非常に多いかとは思いますが、しっかりと皆さんそういったところは私、お尻叩いていただいて、できていないところをお伝えいただければと思っております。 　まずはこの２年間ではありますが、頑張りたいと思いますので、どうか皆様、しっかりと支えていただければと思います。私も一生懸命頑張りますので、どうかよろしくお願いいたします。 　（田中久保議員「議長」と呼ぶ）
921. 重陵加議員#921 / 7782
     ◆重陵加議員　私も藤長にぎわい推進課長にお尋ねさせていただきます。四季美谷の件ですけれども、ガバメントクラウドファンディングで今回資金を集められるということで、一般財源からではないということですが、これはどれぐらいの期間で集まることを予想されているでしょうか。
922. 重陵加議員#922 / 7782
     ◆重陵加議員　私も藤長にぎわい推進課長にお尋ねさせていただきます。四季美谷の件ですけれども、ガバメントクラウドファンディングで今回資金を集められるということで、一般財源からではないということですが、これはどれぐらいの期間で集まることを予想されているでしょうか。
923. 亀井委員#923 / 7782
     ◆亀井委員　幼少期から小学校低学年頃までで地域に対する愛着度が決まってしまうようだ。その期間に地域の方と交流を深めたり、那賀町で遊んで楽しかったりした思い出があるかで愛着度が決まると言われている。現在２４歳の方に那賀町にずっといる理由を聞くと、「分からない。」「親が地域のことを一生懸命しており、それを一緒にしてみると楽しかったからかな。」というような無意識の領域の話になった。この場で議論しても人それぞれ意見は違うので僕が言うものに対して賛同する方は少ないと思う。このアンケートからどのような結論を持ってくるのか。それが議会で仮にまとまったとしても、理事者との意見が割れる可能性もある。提案ではないが、このような分野で未成年のことを調べている学者に意見を聞く等、学説もなければ仮説が立証しづらいのではないか。このアンケートについて議論をすることが大事だというのであれば納得するが、それぞれ思うことをここで話し合うだけで終わる感じがある。毎年アンケートをとることを繰り返していくだけになるのではないか。このアンケートをとってどうしたいのかを聞きたい。
924. 柏木委員長#924 / 7782
     ○柏木委員長　今日は決めない。決まった金額分評価される仕事をする方向に行きたい。２４万７，０００円でも高すぎると思う町民もいると思うので、この金額なのでこれだけの仕事をするという決意が重要ではないか。
925. 田村信幸議員#925 / 7782
     ◆田村信幸議員　それでは先ほど次長のほうから、１月議会で考慮をしてほしいという議員のほうの、多分私だと思うのですが、その話の中から学校現場のほうと調整をして、今回指導用の教材については各校に持たずに、１つを購入すると、ワンセットですね、そういうことの中で、３セットを当初要望していたところを１セットで済んだということで、その分が５８万８，０００円浮きましたよと、こういうことだと思います。非常にこういうことはね、今後特に学校が少子化、小規模化、あるいは複式学級等々のことを思いますと、やはり効率的な活用を進めていくということを、教育行政のほうでやはりリーダーシップをとりながら、諸般の事情を感じながら学校現場としっかりやりとりできるような力量を高めていただきたいなと今後も思います。 　そこで、今回のこのタブレットで資料を見せていただきますと、これはタブレットの６ページになるのですけれども、数学については、「Ｓｔｕｄｙａｉｄ　Ｄ．Ｂ．中学数学２０２４データベース」と、こういうようなことですね。２セットを４万９，５００円の２種類なので約１０万円購入されています。まず確認したいのですけれども、県内の中学校で、数学の教科において「数研」というのが圧倒的に県内で選択されているのかどうかですね。もし分からなければ後で教えていただけたらいいと思うのですが、つまり何が言いたいかというとね、こういうような、非常に今後の高校入試に向けての、こういったソフト面のものを教育行政のほうで用意してあげるというのは、非常にいい試みだと思うのですね。 　もう先般、全国的にもう高校教育を無償化とか様々なことが言われていますが、まず学校現場で今教科書は無償です。だけれども、副教材についてが非常に保護者の負担になっているということも現実としてあると思うのです。先生方は、小学校でおれば漢字ドリルとか算数ドリルとかいうような、あるいは計算的なもの、そういうようなものを副教材でしっかり学んでほしいと言う、そして保護者は学校が推薦するのであれば、これはもうしようがないなということで１００％購入している現状だと思うのですね。そうすると中学校でも、これはもう教科担任制になっていますから、当然、主要５教科、国数英理社、それぞれの先生方が是非ともこれは副教材で購入してほしいとなりますと、これはもう多大な負担につながっていくと。 　こういうふうなことをやはり教育委員会のほうも十分把握されている上で、今回こういうような数学において、こういった高校入試に向けてのソフトの購入というものをされたと理解しておりますのでね。もしこういうようなことでしっかりと根づくのであれば、他の教科、国語とか英語とか、理科、社会も含めて、そういったものを購入して、保護者の負担を少しでも和らげると同時に、やっぱり指導者である先生方にしっかりとこういったものを活用していただきたいのですよ。そしてその活用、いつ、どこで、誰が、何をという５Ｗではありませんけれども、こういったものだけでなくて、やっぱり十分活用の頻度、活用度を教育委員会のほうで把握しながら、これは使っていないから先生もっと使ってくださいよと言うのではなくて、これが十分効果があると学校現場の先生方から言っていただいたら、それでは他の教科も購入して、副教材を購入しなくてもいいような方向でいけませんかねという、そういう教育委員会主導の提案型をぜひお願いしていきたいなと、そういうふうな願いも思っておりますので、このあたり今後の試みも含めて、多分４年ごとに教科書も変わってくるかと思いますし、次回は小学校、そして中学校と交互に変わっていきますので、そういったことで今回のこれを契機に、次どう生かすかということを少しお答えいただけたらなと思います。
926. 岡久農業振興課長#926 / 7782
     ◎岡久農業振興課長　えびのことについて御質問いただいております。令和６年から始めて現在２年目の実験というところで、やらせていただいております。当初からこれ僕も言っていたことなのですが、地域密着型の事業として盛り上げていきたいというところがございます。そうしたところで、今年の初めのあたりから、地域の方々、企業の方々、また若い人に集まっていただいて、エビのことも含めてどうやっていったら活性化につながるのだろうかという話合いを何回かしております。また今後もしていくつもりではありますが、今現在中心となって動いていただける企業さんがございますので、その方を中心にして、また、何社といいますか、何人かグループになって、おそらく会社を立ち上げる形になってこようかと思いますけれども、こういったところで進めていこうというふうな気運になっておりますので、それを中心にやっていきたいなというふうに考えております。以上です。
927. 岡久農業振興課長#927 / 7782
     ◎岡久農業振興課長　えびのことについて御質問いただいております。令和６年から始めて現在２年目の実験というところで、やらせていただいております。当初からこれ僕も言っていたことなのですが、地域密着型の事業として盛り上げていきたいというところがございます。そうしたところで、今年の初めのあたりから、地域の方々、企業の方々、また若い人に集まっていただいて、エビのことも含めてどうやっていったら活性化につながるのだろうかという話合いを何回かしております。また今後もしていくつもりではありますが、今現在中心となって動いていただける企業さんがございますので、その方を中心にして、また、何社といいますか、何人かグループになって、おそらく会社を立ち上げる形になってこようかと思いますけれども、こういったところで進めていこうというふうな気運になっておりますので、それを中心にやっていきたいなというふうに考えております。以上です。
928. 幾田委員長#928 / 7782
     ○幾田委員長　ほかに質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
929. 重委員#929 / 7782
     ◆重委員　田村さんはほかの自治体のこともおっしゃっているが、本当にほかの自治体の議会の方と喋っているのか。いろんな方と意見交換して、那賀町議会はどんな議会かご存じか。外に出て話をしなければ那賀町議会のことは分からない。ほかの議会の方と話をして、那賀町議会が非常に進んでいると私は実感している。それが議会改革ではないか。議会改革は何の意味もないと言うべきではない。一緒に議会改革をしてきた。議員としてそれをもっと言うべきではないか。議会改革を頑張っているから、テレビでしっかり伝わる。字幕が出る。そういうところを御自身が言わなくては駄目だ。だから議員報酬をもっと上げたいという話をしなければならないのではないか。田村さんはその立ち位置ではないのか。議会改革は非常に大事だ。議会改革度ランキングは非常に時間をかけて質問に答えている。その質問書を見たことはあるか。内容を知っているのか。質問に書いてあることをしていくと、開かれた議会になっていく。それをしてきたから、那賀町議会は議会改革後ランキングが５５位になった。田村さんもそれに貢献されているのではないか。なぜそれを住民の方に自信をもって言わないのか。１７５０ある内の５５位だ。凄いことである。ランキングを言うことが一番簡潔だから言っているだけで、もっと詳しく説明もできるはずだ。島本町議会はＹｏｕＴｕｂｅさえない。那賀町住民は議会を中継やＹｏｕＴｕｂｅで見ることができることを当然のことだと思っている。改革したから皆さんの近くに議会があるということを説明しなければならない。それを我々はしてきていない。私もできていない。もっと言わなくてはならないと思っている。議会改革ランキングも議員報酬を引き上げる基になるものなので委員長は何度も言っているのだと理解している。タブレットが導入されてることも本当にありがたい。タブレットがあれば議会局の手を煩わせなくても資料をたくさん見ることができるが、それは人次第だ。教育もそうではないか。素材を提供し使うか使わないかは子供たち次第だが、環境を整えることが非常に大事だ。それが議会改革だ。そんなに馬鹿にしていいものではない。我々が伝えられていないので住民の皆さんは議会改革が進んでいることに気づいていない。だから広聴委員会をしようと言っている。そのようにしていくことで納得していただけて、新たな世代が入ってくると思う。
930. 根木屋防災課長#930 / 7782
     ◎根木屋防災課長　確認する。
931. 岡久農業振興課長#931 / 7782
     ◎岡久農業振興課長　令和７年度は令和６年度の未検証部分に注力する。まず、４月から７月までのエビの幼少期、弱い時期における生存率。次に、エビの養殖密度、令和６年度は水槽３基で合計１，０００匹だったが、商業ベースに乗せるときはもう少し多くしないといけない。２，０００から３，０００匹の稚エビを投入し、実験したい。目標である年間１０万匹の出荷体制にどのように持っていくのか探求したい。
932. 前田委員#932 / 7782
     ◆前田委員　アパートを借りて徳島市で議員をすると６０万もらえると考えると、Ｉターンの方は徳島に住んで議員をすると思う。那賀町では１８万円しかもらえないので当然だ。看護師も医師もバスの運転手もだ。徳島市が６０万、阿南市は３９万の中、那賀町は１８万でいいのかという話だ。
933. 前田委員#933 / 7782
     ◆前田委員　アパートを借りて徳島市で議員をすると６０万もらえると考えると、Ｉターンの方は徳島に住んで議員をすると思う。那賀町では１８万円しかもらえないので当然だ。看護師も医師もバスの運転手もだ。徳島市が６０万、阿南市は３９万の中、那賀町は１８万でいいのかという話だ。
934. 野口委員#934 / 7782
     ◆野口委員　８９ページ、農林水産業費－農地費－南宇拝ノ久用水改良工事２，２３１万円について、複数年の計画だが、この間水路はどうするのか。南宇の上水道として、またゆずの消毒でも使っている。
935. 岡久農業振興課長#935 / 7782
     ◎岡久農業振興課長　取水口が土捨て場から５００ｍ程度上流にあると思うが、止めることはない。円滑に作業するが、工事は潅漑期間終了後に着手することになる。飲み水との共用は当方には情報がないので、確認しながら適切に作業したい。
936. 久川治次郎議長#936 / 7782
     ○久川治次郎議長　藤長課長。
937. 野口委員#937 / 7782
     ◆野口委員　今後の産業なので、がんばってほしい 　４１３ページ、拝ノ久残土処理場について、工事をプラスして高くしたらどれくらいの土砂を置けるのか。白瀬トンネルの土砂を置くためとして持ち主の了解を得ている。現状でもこの残りなら白瀬トンネル分はあるのではないか。高くすると残りはどの程度置けるのか。
938. 野口委員#938 / 7782
     ◆野口委員　今後の産業なので、がんばってほしい 　４１３ページ、拝ノ久残土処理場について、工事をプラスして高くしたらどれくらいの土砂を置けるのか。白瀬トンネルの土砂を置くためとして持ち主の了解を得ている。現状でもこの残りなら白瀬トンネル分はあるのではないか。高くすると残りはどの程度置けるのか。
939. 柏木委員長#939 / 7782
     ○柏木委員長　市議会のほうが町村議会より仕事をしているという固定概念があるので、市議会議員に日報をまとめてもらったが、僕より圧倒的に少ない。特に阿南市議は１１月の公式会議が２時間なので、公式会議をもとに議員があるわけではないと分かる。町村議会議長会も１０年以上前から議員報酬が安いので成り手が不足してると分かっていが、理屈をつけなければならないので、公式会議を詰めて議員を役場の職員化する方策しか出せない。１０年前から改革委員長をしており、議員定数や議員報酬の議論からスタートしたが、中身を手厚くしようということで今に至っている。田村さんが言ったように回数ではなく中身が充実しているのかという話もあるが、このような議論をする会は必要だ。公式会議だけでも仕事量が１．５倍になっている。僕は２月の公式会議が１４日あったので時給で割ると１５００円ぐらいだ。高いと思うかもしれないが、阿南市議は立場でもらっている。小松島市議も３８万もらっているが高過ぎると言われているか。香川県の土庄町で町議会議員をしていた方に知り合いがいるが、土庄町では幅広い活動ができないということで、高松市議会議員をしている。土庄町の議員報酬は２０万後半だ。高松市議会は６０万を超えており、高松市で議員をするほうが自己研鑽の時間が割けると言っていた。土庄町議会では２０万後半の報酬をもらっていたが、生活をするためにはほかに仕事をしなければならなかった。町村議の一番の問題点は議員以外の仕事もしなければならないことだ。政治家として成長をしていくためには、立場でお金をもらい、そこに時間を充てられる人が成長する。町村議から国会議員になった方は少ない。
940. 久川議長#940 / 7782
     ◆久川議長　この話に年金を出すのはまずい。年金の額も様々だ。若くても収入がある方はいる。 　（田中議員「それは分かるが、議員は４年後の生活の補償がない。」と呼ぶ）
941. 久川議長#941 / 7782
     ◆久川議長　この話に年金を出すのはまずい。年金の額も様々だ。若くても収入がある方はいる。 　（田中議員「それは分かるが、議員は４年後の生活の補償がない。」と呼ぶ）
942. 柏木委員長#942 / 7782
     ○柏木委員長　社業を含めると僕はこの中でお金を一番自由に使える立場なので、別に報酬を上げなくてもいい。組織の変革をしたい。僕は年収６億あるので何でもできる。組織を変えたい。ビジネスモデルを変えなければ組織は変わらない。ビジネスモデルを変えなければ那賀町が活性化しない。そのために我々は議員として実績を積んで、那賀町議会であれば報酬を上げてもいいというように、立ち位置を変えなければ、安かろう悪かろうをずっと続けると組織がもたない。平均年齢が６３歳くらいになってしまうのは、年金をもらっている層でなければ町村議会議員の報酬で生活をするのが難しいからだ。そこを変えなければ若い方がこの町に入ってこない。僕は自分のためという考えを止めてもらわなければ、この話は進まないと思っているが、どうしても自分の議員像の中で喋ってしまう。３０年程前に、１８万２，０００円から１８万８，０００円に上がった時期があった。その頃に葉山町は議員報酬を４０万円にしている。東海村もその頃に議員報酬を上げている。その頃に地方議会で何かがあったと思う。上げなければならなかったときに上げられなかった。我々が十数年議会改革を頑張ってきた結果、お願いしますという方向に舵を切り直さなければならない。金額が議員の比較闘争になってしまうようでは組織の変革が図られない。
943. 柏木委員長#943 / 7782
     ○柏木委員長　社業を含めると僕はこの中でお金を一番自由に使える立場なので、別に報酬を上げなくてもいい。組織の変革をしたい。僕は年収６億あるので何でもできる。組織を変えたい。ビジネスモデルを変えなければ組織は変わらない。ビジネスモデルを変えなければ那賀町が活性化しない。そのために我々は議員として実績を積んで、那賀町議会であれば報酬を上げてもいいというように、立ち位置を変えなければ、安かろう悪かろうをずっと続けると組織がもたない。平均年齢が６３歳くらいになってしまうのは、年金をもらっている層でなければ町村議会議員の報酬で生活をするのが難しいからだ。そこを変えなければ若い方がこの町に入ってこない。僕は自分のためという考えを止めてもらわなければ、この話は進まないと思っているが、どうしても自分の議員像の中で喋ってしまう。３０年程前に、１８万２，０００円から１８万８，０００円に上がった時期があった。その頃に葉山町は議員報酬を４０万円にしている。東海村もその頃に議員報酬を上げている。その頃に地方議会で何かがあったと思う。上げなければならなかったときに上げられなかった。我々が十数年議会改革を頑張ってきた結果、お願いしますという方向に舵を切り直さなければならない。金額が議員の比較闘争になってしまうようでは組織の変革が図られない。
944. 久川治次郎議長#944 / 7782
     ○久川治次郎議長　中元教育次長。
945. 岡久譲二農業振興課長#945 / 7782
     ◎岡久譲二農業振興課長　前田議員さんから御質問いただいております。ただいまの御質問の点につきましての回答といいますか、住民からのお話は直接聞いたところではございませんが、ただ危険性があるというところで、通行上、また車両、人も含めて落下の危険性があるというところで、設置を強く要望されておるというところでの今回の要求になってございます。 　また上下に、同じような橋があったと思います。そちらのほうはガードレールがあったかと思いますので、そういったところでの通行は、農業機械も含めまして可能なのかなというふうに思っております。以上です。
946. 吉田委員#946 / 7782
     ◆吉田委員　ぜひ安全面、何かあったときに対応できるようにしてほしい。 　車座会議で意見があったことだが、４５ページ、総務費＝企画費＝まちづくり推進費＝西宇地区集会所施設修繕費補助金７万８千円についてだ。地元住民曰く、大きな会社があり多くの人が訪れるため、この集会所は多く利用されているそうだ。玄関が傷んでいることも言っていたが、トイレや洗面所もよくないとも聞いたので、確認して利用しやすいようにしてほしい。
947. 吉田委員#947 / 7782
     ◆吉田委員　ぜひ安全面、何かあったときに対応できるようにしてほしい。 　車座会議で意見があったことだが、４５ページ、総務費＝企画費＝まちづくり推進費＝西宇地区集会所施設修繕費補助金７万８千円についてだ。地元住民曰く、大きな会社があり多くの人が訪れるため、この集会所は多く利用されているそうだ。玄関が傷んでいることも言っていたが、トイレや洗面所もよくないとも聞いたので、確認して利用しやすいようにしてほしい。
948. 久川治次郎議長#948 / 7782
     ○久川治次郎議長　中元教育次長。
949. 川原武志議長#949 / 7782
     ○川原武志議長　田中議員。
950. 柏木岳議員#950 / 7782
     ◆柏木岳議員　そうしたらリース料とそういう紙代とかの消耗品を同じ名目で支出をする予定だったということですか。
951. 岡久譲二農業振興課長#951 / 7782
     ◎岡久譲二農業振興課長　前田議員さんから御質問いただいております。ただいまの御質問の点につきましての回答といいますか、住民からのお話は直接聞いたところではございませんが、ただ危険性があるというところで、通行上、また車両、人も含めて落下の危険性があるというところで、設置を強く要望されておるというところでの今回の要求になってございます。 　また上下に、同じような橋があったと思います。そちらのほうはガードレールがあったかと思いますので、そういったところでの通行は、農業機械も含めまして可能なのかなというふうに思っております。以上です。
952. 岡久農業振興課長#952 / 7782
     ◎岡久農業振興課長　取水口が土捨て場から５００ｍ程度上流にあると思うが、止めることはない。円滑に作業するが、工事は潅漑期間終了後に着手することになる。飲み水との共用は当方には情報がないので、確認しながら適切に作業したい。
953. 幾田委員長#953 / 7782
     ○幾田委員長　委員外議員の方、質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
954. 前田委員#954 / 7782
     ◆前田委員　アンケートを分析して若い人たちが考えてることを那賀町の町づくりに活かしていく。それが我々の仕事だと思っているので議論をする。那賀町で住みたくないと回答している方たちはなぜそう思っているのか分析し、スーパーや店が近くにないからという理由があるのであれば、町づくりの中でスーパーを誘致しようという案を出す等、町づくりに活かすための議論をする必要があると思っている。
955. 田村委員長#955 / 7782
     ○田村委員長　防災課長に質問がなければ、退席して２点調べてもらいたい。
956. 田村委員長#956 / 7782
     ○田村委員長　防災課長に質問がなければ、退席して２点調べてもらいたい。
957. 田村委員#957 / 7782
     ◆田村委員　今日特に決めることがないのであれば、審議会にかけるためにはデータが必要なので、次回は自分の試案を各出してはどうか。物価高騰率といっても、日銀や帝国データバンク等では数字が違う。公平に一般化しやすい数値を選び、数値化する必要がある。
958. 田村委員#958 / 7782
     ◆田村委員　今日特に決めることがないのであれば、審議会にかけるためにはデータが必要なので、次回は自分の試案を各出してはどうか。物価高騰率といっても、日銀や帝国データバンク等では数字が違う。公平に一般化しやすい数値を選び、数値化する必要がある。
959. 前田委員#959 / 7782
     ◆前田委員　アンケートを分析して若い人たちが考えてることを那賀町の町づくりに活かしていく。それが我々の仕事だと思っているので議論をする。那賀町で住みたくないと回答している方たちはなぜそう思っているのか分析し、スーパーや店が近くにないからという理由があるのであれば、町づくりの中でスーパーを誘致しようという案を出す等、町づくりに活かすための議論をする必要があると思っている。
960. 亀井委員長#960 / 7782
     ○亀井委員長　私、お答えいたします。出ておりました。というのも、私すごく記憶に残っておりまして。というのも、前委員長と、私は副委員長だったのですけれども、木頭のプールの実情を見たところ、非常に浅いプールがありまして、炎天下で非常に温度も上がりやすいと、そして園からも遠いという中で、私個人、委員個人としても、ぜひもう木頭のプールは園庭内に設置してもらえないだろうかと。そして相生のプールを私も見ておったのですけれども、同等のものであれば安価に設置できるのではないかという御提言を私がした記憶はございます。以上です。
961. 幾田委員長#961 / 7782
     ○幾田委員長　委員外議員の方、質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
962. 柏木委員長#962 / 7782
     ○柏木委員長　市議会のほうが町村議会より仕事をしているという固定概念があるので、市議会議員に日報をまとめてもらったが、僕より圧倒的に少ない。特に阿南市議は１１月の公式会議が２時間なので、公式会議をもとに議員があるわけではないと分かる。町村議会議長会も１０年以上前から議員報酬が安いので成り手が不足してると分かっていが、理屈をつけなければならないので、公式会議を詰めて議員を役場の職員化する方策しか出せない。１０年前から改革委員長をしており、議員定数や議員報酬の議論からスタートしたが、中身を手厚くしようということで今に至っている。田村さんが言ったように回数ではなく中身が充実しているのかという話もあるが、このような議論をする会は必要だ。公式会議だけでも仕事量が１．５倍になっている。僕は２月の公式会議が１４日あったので時給で割ると１５００円ぐらいだ。高いと思うかもしれないが、阿南市議は立場でもらっている。小松島市議も３８万もらっているが高過ぎると言われているか。香川県の土庄町で町議会議員をしていた方に知り合いがいるが、土庄町では幅広い活動ができないということで、高松市議会議員をしている。土庄町の議員報酬は２０万後半だ。高松市議会は６０万を超えており、高松市で議員をするほうが自己研鑽の時間が割けると言っていた。土庄町議会では２０万後半の報酬をもらっていたが、生活をするためにはほかに仕事をしなければならなかった。町村議の一番の問題点は議員以外の仕事もしなければならないことだ。政治家として成長をしていくためには、立場でお金をもらい、そこに時間を充てられる人が成長する。町村議から国会議員になった方は少ない。
963. 亀井委員長#963 / 7782
     ○亀井委員長　私、お答えいたします。出ておりました。というのも、私すごく記憶に残っておりまして。というのも、前委員長と、私は副委員長だったのですけれども、木頭のプールの実情を見たところ、非常に浅いプールがありまして、炎天下で非常に温度も上がりやすいと、そして園からも遠いという中で、私個人、委員個人としても、ぜひもう木頭のプールは園庭内に設置してもらえないだろうかと。そして相生のプールを私も見ておったのですけれども、同等のものであれば安価に設置できるのではないかという御提言を私がした記憶はございます。以上です。
964. 田中委員#964 / 7782
     ◆田中委員　今の答弁を聞きまして、要は、最終的にどういう企業がどういう責任持ってこれを運営していけるかというのが一番重要なと思いますので、そこらあたり、十分してくれる方がおりましたら、協議して、いろんな運営方法も含めて検討していただいたらと思います。 　次、６１ページから、この森林環境税を使って今のつり橋等の補修をしていくということなのですけれども、この写真を見る限り、この橋自体の補強もいいのですけれども、やっぱり環境で使うのであれば、周囲の雑木林もちょっと見た感じきれいなと言われるようなちょっと力を入れていただいたらなと思っておりますので、そこらあたりどうなのでしょうかね。
965. 田中委員#965 / 7782
     ◆田中委員　今の答弁を聞きまして、要は、最終的にどういう企業がどういう責任持ってこれを運営していけるかというのが一番重要なと思いますので、そこらあたり、十分してくれる方がおりましたら、協議して、いろんな運営方法も含めて検討していただいたらと思います。 　次、６１ページから、この森林環境税を使って今のつり橋等の補修をしていくということなのですけれども、この写真を見る限り、この橋自体の補強もいいのですけれども、やっぱり環境で使うのであれば、周囲の雑木林もちょっと見た感じきれいなと言われるようなちょっと力を入れていただいたらなと思っておりますので、そこらあたりどうなのでしょうかね。
966. 柏木岳議員#966 / 7782
     ◆柏木岳議員　そうしたらリース料とそういう紙代とかの消耗品を同じ名目で支出をする予定だったということですか。
967. 久川治次郎議長#967 / 7782
     ○久川治次郎議長　藤長課長。
968. 前田貞好議員#968 / 7782
     ◆前田貞好議員　それでは、質問させていただきます。タブレットの１７ページなのですが、すこやか子育て課の事業概要で、一番上の行で「町内の１８歳未満の子育て世帯に対し」というふうな記述があります。この１８歳未満の算定基準日はいつなのかということが分からないので教えていただければということと、いつも問題になると思うのですが、高校３年生に対して、１８歳になった段階では対象にならなくて、何ていうのですかね、選挙もそうなのですけれども権利がないとかね、権利があるとかという問題が出てくると思うのですけれども、その下の行を読んでみますと、赤字で書いてあるところは「本年３月３１日までに生まれた０歳から高校３年生世代までの児童のいる」という、高校３年生全体には対象になるのかどうかというところをお伺いしたいと思います。
969. 前田貞好議員#969 / 7782
     ◆前田貞好議員　それでは、質問させていただきます。タブレットの１７ページなのですが、すこやか子育て課の事業概要で、一番上の行で「町内の１８歳未満の子育て世帯に対し」というふうな記述があります。この１８歳未満の算定基準日はいつなのかということが分からないので教えていただければということと、いつも問題になると思うのですが、高校３年生に対して、１８歳になった段階では対象にならなくて、何ていうのですかね、選挙もそうなのですけれども権利がないとかね、権利があるとかという問題が出てくると思うのですけれども、その下の行を読んでみますと、赤字で書いてあるところは「本年３月３１日までに生まれた０歳から高校３年生世代までの児童のいる」という、高校３年生全体には対象になるのかどうかというところをお伺いしたいと思います。
970. 藤長歩にぎわい推進課長#970 / 7782
     ◎藤長歩にぎわい推進課長　重議員の御質問にお答えさせていただきます。四季美谷温泉再生に向けたガバメントクラウドファンディングの受付期間がいつまでなのかということですが、こちらとしましては議案がとおりましたら早急に立ち上げて、基本的には年度内で１回打ち切ろうかと考えております。その後、それを継続といいますか、また別の用途で募集するかどうかというのは再度検討したいと考えておりますが、現時点では年度内で終了の予定です。
971. 阿部建設課長#971 / 7782
     ◎阿部建設課長　拝ノ久残土処理場で白瀬トンネル分はカバーできると聞いている。追加の話は把握できていない。ただ、今後を考えると残土場不足は十分認識しており、今後支所と相談し、調査していきたいと思う。
972. 亀井委員#972 / 7782
     ◆亀井委員　これを膨らまして議論するのであれば、当事者に集まってもらい一緒に考えていくほうが効果的ではないか。意見を聞くためのポインターという形で、インセンティブを用意して集まってもらい深掘りできるようにしたほうがいいと思う。
973. 静委員#973 / 7782
     ◆静委員　品番（ドマールＦＦ－３０３５ＨＹ）が書かれているので、ここですぐに分かるのではないか。私は調べている。
974. 亀井委員#974 / 7782
     ◆亀井委員　これを膨らまして議論するのであれば、当事者に集まってもらい一緒に考えていくほうが効果的ではないか。意見を聞くためのポインターという形で、インセンティブを用意して集まってもらい深掘りできるようにしたほうがいいと思う。
975. 阿部建設課長#975 / 7782
     ◎阿部建設課長　ただいま御質問いただきました、それぞれのつり橋付近の環境ということなのですが、つり橋の点検に行った際もそうなのですが、ちょっと橋にかかってきているような小枝のほうはうちのほうで処理させていただいているのですが、大きな木となりますと予算も伴いますので、また、建設課がやるかどうかというところもございます。これも一応道路なので建築限界にかかるような木であれば本来所有者さんに切っていただくのですけれど、なかなか所有者さんにお頼みすることもできない現実でございます。そういった部分に関しては一応所有者さんにお願いした上で、無理な場合は町が施行したり、危険性がある場合はしているのですけれど、環境的な美化的なものに関しますとちょっと関係課をまたいでの協議が必要なのかと思います。その件につきましては検討させていただきます。以上です。
976. 阿部建設課長#976 / 7782
     ◎阿部建設課長　ただいま御質問いただきました、それぞれのつり橋付近の環境ということなのですが、つり橋の点検に行った際もそうなのですが、ちょっと橋にかかってきているような小枝のほうはうちのほうで処理させていただいているのですが、大きな木となりますと予算も伴いますので、また、建設課がやるかどうかというところもございます。これも一応道路なので建築限界にかかるような木であれば本来所有者さんに切っていただくのですけれど、なかなか所有者さんにお頼みすることもできない現実でございます。そういった部分に関しては一応所有者さんにお願いした上で、無理な場合は町が施行したり、危険性がある場合はしているのですけれど、環境的な美化的なものに関しますとちょっと関係課をまたいでの協議が必要なのかと思います。その件につきましては検討させていただきます。以上です。
977. 久川議長#977 / 7782
     ◆久川議長　なので年金を付属して考えるより、歳費の分だけで考えるほうがいいと思う。
978. 久川議長#978 / 7782
     ◆久川議長　なので年金を付属して考えるより、歳費の分だけで考えるほうがいいと思う。
979. 柏木委員#979 / 7782
     ◆柏木委員　ありがとうございます。その流れの中で、これ７月でしたから、そこから５か月ですけれど、このふるさと納税をしていただける企業の方について、多分例年していただいている状況かと思います。これは１億円の金額の中に含まれていたものなのか、それとも別個していただけるものなのか、お願いします。
980. 田中久保議員#980 / 7782
     ◆田中久保議員　この議席からですけれども、議長になられた方、また副議長になられた方、今日の緊張感は初心忘れずですよ。それと感謝と思いやりの気持ちがなければ、２年間務まりません。自惚れは崩壊を招くので、あくまでもみんな自分は偉いというような気持ちにならんように、みんなに相談する気持ちをもって２年間務めてください。以上です。
981. 藤長にぎわい推進課長#981 / 7782
     ◎藤長にぎわい推進課長　現状、私が聞いているのは玄関だけであるが、支所と連携して、状況を確認していきたい。
982. 幾田委員長#982 / 7782
     ○幾田委員長　それでは、これで質疑を終了いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
983. 藤長にぎわい推進課長#983 / 7782
     ◎藤長にぎわい推進課長　現状、私が聞いているのは玄関だけであるが、支所と連携して、状況を確認していきたい。
984. 久川治次郎議長#984 / 7782
     ○久川治次郎議長　前田議員。
985. 田中委員#985 / 7782
     ◆田中委員　平成９年から上那賀議会に出た。当時は議会に出る日が年間１５日程だった。ほかには何もしていなかったが、それでも１８万８０００円くれていた。やりたい放題やり、交際費は町から出る生活をしてきた。物価高の現在で報酬１８万２０００円から弁当代が引かれる。ガソリンもある程度自分が負担しなければならない。
986. 久川治次郎議長#986 / 7782
     ○久川治次郎議長　藤長すこやか子育て課長。
987. 柏木委員#987 / 7782
     ◆柏木委員　ありがとうございます。その流れの中で、これ７月でしたから、そこから５か月ですけれど、このふるさと納税をしていただける企業の方について、多分例年していただいている状況かと思います。これは１億円の金額の中に含まれていたものなのか、それとも別個していただけるものなのか、お願いします。
988. 久川治次郎議長#988 / 7782
     ○久川治次郎議長　前田議員。
989. 田中委員#989 / 7782
     ◆田中委員　平成９年から上那賀議会に出た。当時は議会に出る日が年間１５日程だった。ほかには何もしていなかったが、それでも１８万８０００円くれていた。やりたい放題やり、交際費は町から出る生活をしてきた。物価高の現在で報酬１８万２０００円から弁当代が引かれる。ガソリンもある程度自分が負担しなければならない。
990. 幾田委員長#990 / 7782
     ○幾田委員長　それでは、これで質疑を終了いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
991. 重委員#991 / 7782
     ◆重委員　先ほど田村さんがおっしゃっていた誤りをもう一つ指摘したい。議員は非常勤の特別職ではないとおっしゃっていた。
992. 静委員#992 / 7782
     ◆静委員　品番（ドマールＦＦ－３０３５ＨＹ）が書かれているので、ここですぐに分かるのではないか。私は調べている。
993. 久川治次郎議長#993 / 7782
     ○久川治次郎議長　西村課長。
994. 久川治次郎議長#994 / 7782
     ○久川治次郎議長　西村課長。
995. 柏木委員長#995 / 7782
     ○柏木委員長　前回の委員会で額と根拠を言ってくれている。金額論争を選挙前に持ち込みたくない。最終的に大事なのは報酬と仕事のバランスだ。それだけ仕事をしてくれるのであれば、３０万でも３５万でもいいと言わせられるといい。町村は市議会議員レベルに脱皮しなければ生き残れない。町民所得で考えても、那賀町は２４市町村中９位である。人口減少が進んでいるので、下げなければならないと卑下する必要はないと思う。皆さんは上げ幅を気にしているが、新しく入ってくる方に上げ幅は関係ない。ほかの仕事の給料と比べて選ぶと思う。経済指標や、仕事量等を鑑みると３０万は軽く超えるが、落としどころは今まで議員定数を削減してきた分を分配する案だと思う。那賀町は県下で一番頑張ってきた議会だと自負できるのに、僕の案でもまだ県下の市議会の最低額よりも低く、香川の町会議員よりも低い。 午後０２時４０分　休憩 午後０２時５０分　再開
996. 中元祥夫教育次長#996 / 7782
     ◎中元祥夫教育次長　田村議員さんの御質問にお答えいたします。まず数学につきまして数研を選んでいるところでございますが、徳島県内には１１の教科書採択区がございまして、各郡市で分かれておるところでございます。それで数学に関しましては多くが啓林館を選んでおりまして、数研に関しましては、那賀町のみとなっております。あと東京書籍が２採択区となっておりまして、これはこの令和６年度当初におきまして、専門部会を踏まえて那賀採択区で数研を採択したところでございますので、教科書、数研１社でございますが、十分活用していただきたいと考えております。また副教材につきましては保護者負担がかかってくるということでございますが、今後保護者負担を軽減するためにいろいろな施策を考えていきたいと考えております。 　また、この教科書の需要数を測るときに学校の先生方に調査をいたします。これはもう学校の先生方が自分たちで使いたいもの、使いやすいものを選んでいただくという趣旨でございますが、教育委員会といたしましても無駄を省きまして、子供たちが健やかに学習できるように、また教員の負担が減らせるようなことに、委員会としてもほったらかしでなしに、先生方の意見を聞きながら今後も進めていきたいと考えておりますので、十分授業に活用されているかどうかということにつきましては把握していきたいと考えております。以上です。 　（田村信幸議員「以上で質問を終わります」と呼ぶ）
997. 重委員#997 / 7782
     ◆重委員　先ほど田村さんがおっしゃっていた誤りをもう一つ指摘したい。議員は非常勤の特別職ではないとおっしゃっていた。
998. 中元祥夫教育次長#998 / 7782
     ◎中元祥夫教育次長　田村議員さんの御質問にお答えいたします。まず数学につきまして数研を選んでいるところでございますが、徳島県内には１１の教科書採択区がございまして、各郡市で分かれておるところでございます。それで数学に関しましては多くが啓林館を選んでおりまして、数研に関しましては、那賀町のみとなっております。あと東京書籍が２採択区となっておりまして、これはこの令和６年度当初におきまして、専門部会を踏まえて那賀採択区で数研を採択したところでございますので、教科書、数研１社でございますが、十分活用していただきたいと考えております。また副教材につきましては保護者負担がかかってくるということでございますが、今後保護者負担を軽減するためにいろいろな施策を考えていきたいと考えております。 　また、この教科書の需要数を測るときに学校の先生方に調査をいたします。これはもう学校の先生方が自分たちで使いたいもの、使いやすいものを選んでいただくという趣旨でございますが、教育委員会といたしましても無駄を省きまして、子供たちが健やかに学習できるように、また教員の負担が減らせるようなことに、委員会としてもほったらかしでなしに、先生方の意見を聞きながら今後も進めていきたいと考えておりますので、十分授業に活用されているかどうかということにつきましては把握していきたいと考えております。以上です。 　（田村信幸議員「以上で質問を終わります」と呼ぶ）
999. 野口委員#999 / 7782
     ◆野口委員　南宇の西の入り口にタンクがあったように思ったが、それだと困るので確認してほしい。 　９４ページ、農林水産業費－林業活性化基金事業、木製品等普及促進事業６０万円について、運搬費は入っていないが、乾燥後の運搬なのか。また、将来のＰＲを兼ねて次の部屋の考えはないか。相撲部屋は逐次独立するが、今回限りなのか。
1000. 野口委員#1000 / 7782
      ◆野口委員　南宇の西の入り口にタンクがあったように思ったが、それだと困るので確認してほしい。 　９４ページ、農林水産業費－林業活性化基金事業、木製品等普及促進事業６０万円について、運搬費は入っていないが、乾燥後の運搬なのか。また、将来のＰＲを兼ねて次の部屋の考えはないか。相撲部屋は逐次独立するが、今回限りなのか。
1001. 柏木委員長#1001 / 7782
      ○柏木委員長　前回の委員会で額と根拠を言ってくれている。金額論争を選挙前に持ち込みたくない。最終的に大事なのは報酬と仕事のバランスだ。それだけ仕事をしてくれるのであれば、３０万でも３５万でもいいと言わせられるといい。町村は市議会議員レベルに脱皮しなければ生き残れない。町民所得で考えても、那賀町は２４市町村中９位である。人口減少が進んでいるので、下げなければならないと卑下する必要はないと思う。皆さんは上げ幅を気にしているが、新しく入ってくる方に上げ幅は関係ない。ほかの仕事の給料と比べて選ぶと思う。経済指標や、仕事量等を鑑みると３０万は軽く超えるが、落としどころは今まで議員定数を削減してきた分を分配する案だと思う。那賀町は県下で一番頑張ってきた議会だと自負できるのに、僕の案でもまだ県下の市議会の最低額よりも低く、香川の町会議員よりも低い。 午後０２時４０分　休憩 午後０２時５０分　再開
1002. 阿部建設課長#1002 / 7782
      ◎阿部建設課長　拝ノ久残土処理場で白瀬トンネル分はカバーできると聞いている。追加の話は把握できていない。ただ、今後を考えると残土場不足は十分認識しており、今後支所と相談し、調査していきたいと思う。
1003. 久川治次郎議長#1003 / 7782
      ○久川治次郎議長　藤長すこやか子育て課長。
1004. 藤長歩にぎわい推進課長#1004 / 7782
      ◎藤長歩にぎわい推進課長　重議員の御質問にお答えさせていただきます。四季美谷温泉再生に向けたガバメントクラウドファンディングの受付期間がいつまでなのかということですが、こちらとしましては議案がとおりましたら早急に立ち上げて、基本的には年度内で１回打ち切ろうかと考えております。その後、それを継続といいますか、また別の用途で募集するかどうかというのは再度検討したいと考えておりますが、現時点では年度内で終了の予定です。
1005. 高木副委員長#1005 / 7782
      ◆高木副委員長　議員報酬を上げる方向で皆考えていると思う。今の問題はどれだけ上げるかだ。 　（田中議員「金額をごねても仕方がない。」と呼ぶ）
1006. 田村委員長#1006 / 7782
      ○田村委員長　柏木委員は採決に重要なので、サイズと定価の説明を求めている。 　（根木屋防災課長「確認してくる」と呼ぶ）
1007. 柏木委員長#1007 / 7782
      ○柏木委員長　これは市議会と町村議会の決定的な差だ。小松島市議会も報酬を上げようとしているが、３８万円ももらっているので上げるべきではない。町村議会は２０万前後であり、最低の生活レベルの給与なので、まずは普通の生活水準に戻すことをしなければならない。
1008. 前田貞好議員#1008 / 7782
      ◆前田貞好議員　ありがとうございます。私もこの危険性は、もう見た目でこれ危険だなというふうに思いますので、ガードをつけるということは大変いいことで、安全面を考えればね。ただ、農業する方々にとっては、やっぱりそのコンバインを通すときにこれが邪魔になってしまうなんていうことが起こらないような形で進めていただければありがたいなと思っておりますので、よろしくいたします。以上です。
1009. 前田貞好議員#1009 / 7782
      ◆前田貞好議員　ありがとうございます。私もこの危険性は、もう見た目でこれ危険だなというふうに思いますので、ガードをつけるということは大変いいことで、安全面を考えればね。ただ、農業する方々にとっては、やっぱりそのコンバインを通すときにこれが邪魔になってしまうなんていうことが起こらないような形で進めていただければありがたいなと思っておりますので、よろしくいたします。以上です。
1010. 高木副委員長#1010 / 7782
      ◆高木副委員長　議員報酬を上げる方向で皆考えていると思う。今の問題はどれだけ上げるかだ。 　（田中議員「金額をごねても仕方がない。」と呼ぶ）
1011. 久川治次郎議長#1011 / 7782
      ○久川治次郎議長　前田議員。
1012. 田村委員#1012 / 7782
      ◆田村委員　非常勤の特別公務員だと言った。
1013. 田村委員#1013 / 7782
      ◆田村委員　非常勤の特別公務員だと言った。
1014. 柏木委員長#1014 / 7782
      ○柏木委員長　同じ方向を向くためには譲歩せざるを得ない。報酬に見合う仕事をしようという方向に変えてもらいたい。那賀町議会は活性化の観点でいうと、県下の市議会よりも活性化しているので、その仕事量は認めてもらえてもいいと思う。これからも活性化していこうという覚悟だ。
1015. 柏木委員長#1015 / 7782
      ○柏木委員長　同じ方向を向くためには譲歩せざるを得ない。報酬に見合う仕事をしようという方向に変えてもらいたい。那賀町議会は活性化の観点でいうと、県下の市議会よりも活性化しているので、その仕事量は認めてもらえてもいいと思う。これからも活性化していこうという覚悟だ。
1016. 久川治次郎議長#1016 / 7782
      ○久川治次郎議長　前田議員。
1017. 柏木委員長#1017 / 7782
      ○柏木委員長　アンケートの回答者に再度集まってもらい、深掘りするということだ。
1018. 幾田委員長#1018 / 7782
      ○幾田委員長　討論なしと認めます。 　これより採決いたします。議案第５４号「那賀町町営住宅維持補修基金条例の制定について」、原案のとおり決定することに賛成の方は挙手をお願いします。 　（賛成者挙手）
1019. 幾田委員長#1019 / 7782
      ○幾田委員長　討論なしと認めます。 　これより採決いたします。議案第５４号「那賀町町営住宅維持補修基金条例の制定について」、原案のとおり決定することに賛成の方は挙手をお願いします。 　（賛成者挙手）
1020. 野口委員#1020 / 7782
      ◆野口委員　分かった。
1021. 野口委員#1021 / 7782
      ◆野口委員　分かった。
1022. 高岡林業振興課長#1022 / 7782
      ◎高岡林業振興課長　左下に製造スケジュールを掲載。運送費は令和８年度に予算化予定で、仕上げ加工費２２万６千円を記載している、運搬方法が確定していないため、運搬費は記載していないが、チャーター便ならそれなりの費用が必要。
1023. 田中委員#1023 / 7782
      ◆田中委員　那賀町って吊橋とかこういうのもかなり町内にありますのでね、これも観光ルートの一環として、今後、大いに役に立つのではないかなと思いますので、例えばこの門の入り口のかずらが巻きついておるようなものでも、あんまりきれいでないでえな、これはっきり言って。そんなものをやっぱり垢抜けするような格好に。周囲の木は別としても、こういうも橋全体の見場というのもやはり必要なので、そういうところはもう十分配慮して、せっかく環境税を使うのだから、環境税の意味がないと思うのでそこらあたり十分検討していただいたらと思います。
1024. 田中委員#1024 / 7782
      ◆田中委員　那賀町って吊橋とかこういうのもかなり町内にありますのでね、これも観光ルートの一環として、今後、大いに役に立つのではないかなと思いますので、例えばこの門の入り口のかずらが巻きついておるようなものでも、あんまりきれいでないでえな、これはっきり言って。そんなものをやっぱり垢抜けするような格好に。周囲の木は別としても、こういうも橋全体の見場というのもやはり必要なので、そういうところはもう十分配慮して、せっかく環境税を使うのだから、環境税の意味がないと思うのでそこらあたり十分検討していただいたらと思います。
1025. 久川委員#1025 / 7782
      ◆久川委員　４４ページ、総務費＝企画費＝まちづくり推進費＝コミュニティ助成事業補助金（延段地域会コミュニティ活動備品（王子神社神輿）整備事業）２５０万円について、以前にも同様の話があった。こういった事業は政教分離の問題が大きく関わってくると思うが、理事者側はどのように判断したのか。祭りは、実際は宗教行事だが、那賀町は少子高齢化で限界集落も出てきており、修理もできず、だんじりの担ぎ手も減り、祭りはだんだん止めている状況だが、どういう解釈で提出してきているのか。
1026. 久川委員#1026 / 7782
      ◆久川委員　４４ページ、総務費＝企画費＝まちづくり推進費＝コミュニティ助成事業補助金（延段地域会コミュニティ活動備品（王子神社神輿）整備事業）２５０万円について、以前にも同様の話があった。こういった事業は政教分離の問題が大きく関わってくると思うが、理事者側はどのように判断したのか。祭りは、実際は宗教行事だが、那賀町は少子高齢化で限界集落も出てきており、修理もできず、だんじりの担ぎ手も減り、祭りはだんだん止めている状況だが、どういう解釈で提出してきているのか。
1027. 高岡林業振興課長#1027 / 7782
      ◎高岡林業振興課長　左下に製造スケジュールを掲載。運送費は令和８年度に予算化予定で、仕上げ加工費２２万６千円を記載している、運搬方法が確定していないため、運搬費は記載していないが、チャーター便ならそれなりの費用が必要。
1028. 藤長すこやか子育て課長#1028 / 7782
      ◎藤長すこやか子育て課長　前田議員の御質問ですが、基本的には学年で区切りたいと考えております。ですので、０歳児はこの３月３１日までに生まれたお子さん全てを対象にしたいと思っております。高校３年生の世代についても、現時点で高校３年生のお子さんには全てお配りするというふうに考えております。基準日については、２月の中旬頃を予定しておりますので、その時点で住民票のあるということにはなってくるのですが、それ以降、例えば転入なんかがあって、１８歳、高校３年生世代までのお子さんが転入してきた場合には、追加して対象としようと考えております。以上です。
1029. 藤長すこやか子育て課長#1029 / 7782
      ◎藤長すこやか子育て課長　前田議員の御質問ですが、基本的には学年で区切りたいと考えております。ですので、０歳児はこの３月３１日までに生まれたお子さん全てを対象にしたいと思っております。高校３年生の世代についても、現時点で高校３年生のお子さんには全てお配りするというふうに考えております。基準日については、２月の中旬頃を予定しておりますので、その時点で住民票のあるということにはなってくるのですが、それ以降、例えば転入なんかがあって、１８歳、高校３年生世代までのお子さんが転入してきた場合には、追加して対象としようと考えております。以上です。
1030. 三好みらいデジタル課長#1030 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　ただいまの御質問でございますが、多分、言われている企業様とは別の企業様で、今年度初めて寄附をしていただける企業様となっております。企業名が公表となっておりますが、この場合、公表してしまいますと金額も分かりますので、ちょっとこの場では差し控えさせていただきます。以上です。
1031. 柏木委員長#1031 / 7782
      ○柏木委員長　アンケートの回答者に再度集まってもらい、深掘りするということだ。
1032. 久川治次郎議長#1032 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員。
1033. 三好みらいデジタル課長#1033 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　ただいまの御質問でございますが、多分、言われている企業様とは別の企業様で、今年度初めて寄附をしていただける企業様となっております。企業名が公表となっておりますが、この場合、公表してしまいますと金額も分かりますので、ちょっとこの場では差し控えさせていただきます。以上です。
1034. 川原武志議長#1034 / 7782
      ○川原武志議長　ありがとうございました。 　議事の都合により休憩いたします。 　午前１０時４７分　休憩 　午前１１時４０分　再開
1035. 西村俊克税務保険課長#1035 / 7782
      ◎西村俊克税務保険課長　同じ名目ではなくてもともと支出の予定に入れていませんでしたので、補助金が充てられるであろう部分については、有効に、そちらの方の財源を充てようということで、今回新たに追加をしたものでございます。
1036. 久川治次郎議長#1036 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員。
1037. 田村委員長#1037 / 7782
      ○田村委員長　柏木委員は採決に重要なので、サイズと定価の説明を求めている。 　（根木屋防災課長「確認してくる」と呼ぶ）
1038. 西村俊克税務保険課長#1038 / 7782
      ◎西村俊克税務保険課長　同じ名目ではなくてもともと支出の予定に入れていませんでしたので、補助金が充てられるであろう部分については、有効に、そちらの方の財源を充てようということで、今回新たに追加をしたものでございます。
1039. 柏木委員長#1039 / 7782
      ○柏木委員長　これは市議会と町村議会の決定的な差だ。小松島市議会も報酬を上げようとしているが、３８万円ももらっているので上げるべきではない。町村議会は２０万前後であり、最低の生活レベルの給与なので、まずは普通の生活水準に戻すことをしなければならない。
1040. 田村委員長#1040 / 7782
      ○田村委員長　退席を許可する。 　（根木屋防災課長、退席）
1041. 柏木委員#1041 / 7782
      ◆柏木委員　僕本会議の議論を踏まえてちょっと質問しているのですけれど、そういうちょっとデリケートな部分あるので、聞き方を、ちょっと気をつけながら聞いているのですけれど、これ那賀町に関係のある企業なのか、もう全然全くない企業なのか、お願いします。
1042. 阿部建設課長#1042 / 7782
      ◎阿部建設課長　御指摘ありがとうございます。確かにこの主塔に絡みついてるかずらは見た目が悪いですし、橋梁にとってもあまりいいものではないので、なるべく早くこの奥に見えている分に関して、周り、対岸の分も含めまして現地調査した上で、ちょっと取り除きを検討したいと思います。
1043. 阿部建設課長#1043 / 7782
      ◎阿部建設課長　御指摘ありがとうございます。確かにこの主塔に絡みついてるかずらは見た目が悪いですし、橋梁にとってもあまりいいものではないので、なるべく早くこの奥に見えている分に関して、周り、対岸の分も含めまして現地調査した上で、ちょっと取り除きを検討したいと思います。
1044. 重委員#1044 / 7782
      ◆重委員　私は町村議長会で提示されている首長の４７％を全国的にも目指すべきだと思っている。ただ、歩み寄ることも議会の役割だと思うので、良い落としどころを見つけたい。大阪府の島本町議会に知り合いがいるので、選挙応援に行ってきた。島本町は人口３万人、面積１６平方キロメートル、議員１４人、議員報酬は３３万円だ。単純に比較はできないが、議会は三か月に１回で、委員会は公開しておらず、住民へのお知らせは議会便りだけのようだ。どのような議論が行われているかは傍聴に行かなければ分からないようで、危機感を持った住民が傍聴に行くと、怒号や野次が飛び交う議会だったと聞いた。分析はしきれていないが、少なくとも議会改革ランキング３００位内には入っていないので、議会改革には取り組んでいないと思う。そのような町でも報酬は３３万円あることを改めて知った。都道府県単位で報酬の傾向は全く違う。どこに水準を合わせるかは難しいが、結局は我々がどのような議会を目指すのかだと思う。自分のためではなく、どのようにすれば次の世代が育っていくかを考えるべきだと思う。我々がどのような議会を目指すかが問われている。住民から納得できないという意見があっても、我々はこれを目指すので御理解くださいと言っていくしかないと思う。
1045. 重委員#1045 / 7782
      ◆重委員　私は町村議長会で提示されている首長の４７％を全国的にも目指すべきだと思っている。ただ、歩み寄ることも議会の役割だと思うので、良い落としどころを見つけたい。大阪府の島本町議会に知り合いがいるので、選挙応援に行ってきた。島本町は人口３万人、面積１６平方キロメートル、議員１４人、議員報酬は３３万円だ。単純に比較はできないが、議会は三か月に１回で、委員会は公開しておらず、住民へのお知らせは議会便りだけのようだ。どのような議論が行われているかは傍聴に行かなければ分からないようで、危機感を持った住民が傍聴に行くと、怒号や野次が飛び交う議会だったと聞いた。分析はしきれていないが、少なくとも議会改革ランキング３００位内には入っていないので、議会改革には取り組んでいないと思う。そのような町でも報酬は３３万円あることを改めて知った。都道府県単位で報酬の傾向は全く違う。どこに水準を合わせるかは難しいが、結局は我々がどのような議会を目指すのかだと思う。自分のためではなく、どのようにすれば次の世代が育っていくかを考えるべきだと思う。我々がどのような議会を目指すかが問われている。住民から納得できないという意見があっても、我々はこれを目指すので御理解くださいと言っていくしかないと思う。
1046. 藤長にぎわい推進課長#1046 / 7782
      ◎藤長にぎわい推進課長　政教分離は１９７７年、津地鎮祭訴訟により次のとおり判例が示された。「その行為の目的が宗教的意義を持ち、その効果が宗教に対する援助、助長、促進または圧迫干渉になるか否かをもってその適宜を判断する」。目的が宗教を盛り立てる、特定の宗教を応援するもの、行為の結果が他の宗教の邪魔になってはいけないという基準である。各神社の神輿は神道との関わりを否定されないが、目的は地域の安寧、五穀豊穣であり、これは社会一般的慣習により祭事を行う専ら世俗的なものだと考えられる。そしてその効果は、神道を援助、助長、促進するものではなく、またそれ以外の信仰を圧迫干渉しない。この地域の祭事は信仰に関わらず、地域の皆さんがほぼ全員参加している。改宗が行われているわけでもない。神社で特別な会計を持ち、収入を得ていることもほぼない。会計自体は神道組織ではなく地域のコミュニティが持っている。本件は政教分離の考え方に当てはまらず、憲法１２９条３項に抵触しないと考える。
1047. 藤長にぎわい推進課長#1047 / 7782
      ◎藤長にぎわい推進課長　政教分離は１９７７年、津地鎮祭訴訟により次のとおり判例が示された。「その行為の目的が宗教的意義を持ち、その効果が宗教に対する援助、助長、促進または圧迫干渉になるか否かをもってその適宜を判断する」。目的が宗教を盛り立てる、特定の宗教を応援するもの、行為の結果が他の宗教の邪魔になってはいけないという基準である。各神社の神輿は神道との関わりを否定されないが、目的は地域の安寧、五穀豊穣であり、これは社会一般的慣習により祭事を行う専ら世俗的なものだと考えられる。そしてその効果は、神道を援助、助長、促進するものではなく、またそれ以外の信仰を圧迫干渉しない。この地域の祭事は信仰に関わらず、地域の皆さんがほぼ全員参加している。改宗が行われているわけでもない。神社で特別な会計を持ち、収入を得ていることもほぼない。会計自体は神道組織ではなく地域のコミュニティが持っている。本件は政教分離の考え方に当てはまらず、憲法１２９条３項に抵触しないと考える。
1048. 連記副委員長#1048 / 7782
      ◆連記副委員長　森林環境譲与税について、今年度も約３億円の予算が計上されている。令和５年度決算に活用状況が記載されているが、令和元年度から令和４年度までは、６億１，４００万円、令和５年度２億円、合計８億１，４００万円が森林環境譲与税として上がっている。令和５年度末活用率は９４．８％である。皆さんからの税金を工夫、努力しながら有効に活用していると思う。４０１ページ、林業用機械リース事業補助金について、新規林業事業体となる事業体や小規模林業事業者とあるが、新規事業体ができたのか。
1049. 連記副委員長#1049 / 7782
      ◆連記副委員長　森林環境譲与税について、今年度も約３億円の予算が計上されている。令和５年度決算に活用状況が記載されているが、令和元年度から令和４年度までは、６億１，４００万円、令和５年度２億円、合計８億１，４００万円が森林環境譲与税として上がっている。令和５年度末活用率は９４．８％である。皆さんからの税金を工夫、努力しながら有効に活用していると思う。４０１ページ、林業用機械リース事業補助金について、新規林業事業体となる事業体や小規模林業事業者とあるが、新規事業体ができたのか。
1050. 田村議員#1050 / 7782
      ◆田村議員　広報公聴委員会を立ち上げることは時期尚早だと思うが、委員会を作るか、継続審議にするかを決めて、議員報酬の議論に移ろう。
1051. 田村議員#1051 / 7782
      ◆田村議員　広報公聴委員会を立ち上げることは時期尚早だと思うが、委員会を作るか、継続審議にするかを決めて、議員報酬の議論に移ろう。
1052. 亀井委員#1052 / 7782
      ◆亀井委員　地元に帰ってきているときは地元に対する愛着は増していると思うので、アンケートの回答も本音と建前が分かりづらい。冷静なときに話合いをして深掘りできれば本心が出てくるのではないかと思う。
1053. 亀井委員#1053 / 7782
      ◆亀井委員　地元に帰ってきているときは地元に対する愛着は増していると思うので、アンケートの回答も本音と建前が分かりづらい。冷静なときに話合いをして深掘りできれば本心が出てくるのではないかと思う。
1054. 幾田委員長#1054 / 7782
      ○幾田委員長　挙手全員です。よって、議案第５４号は原案のとおり可決されました。
1055. 久川治次郎議長#1055 / 7782
      ○久川治次郎議長　前田議員。
1056. 重陵加議員#1056 / 7782
      ◆重陵加議員　ということは、この検討会議が開始される９月というスケジュールですけれども、その時点では集まっていないという理解でいいですか。
1057. 重陵加議員#1057 / 7782
      ◆重陵加議員　ということは、この検討会議が開始される９月というスケジュールですけれども、その時点では集まっていないという理解でいいですか。
1058. 幾田委員長#1058 / 7782
      ○幾田委員長　挙手全員です。よって、議案第５４号は原案のとおり可決されました。
1059. 高木副委員長#1059 / 7782
      ◆高木副委員長　金額の議論をしなければならない。ずっとこれを続けるのか。平行線だ。
1060. 橋本町長#1060 / 7782
      ◎橋本町長　私も錣山部屋に行き、親方と話をした。総括質疑でもＰＲの話があった。鉄砲柱なので那賀町の打刻をしてもよいのかどうか。木製のプレートにレーザーで焼きを入れて、経緯や写真を展示したいと話をしたが、邪魔にならなければよいと聞いている。その他のＰＲや部屋は考えていないわけではないが、那賀場所の巡業部長だったため、錣山部屋に送ることになった。ほかの部屋の親方は直接知らないため、錣山部屋を通じて話をしている。大阪に来た時に那賀町に寄ってもらうこと。阿南市は土俵があるが、那賀町にはない。来てもらってつながってもらえることは継続したい。助言願う。
1061. 橋本町長#1061 / 7782
      ◎橋本町長　私も錣山部屋に行き、親方と話をした。総括質疑でもＰＲの話があった。鉄砲柱なので那賀町の打刻をしてもよいのかどうか。木製のプレートにレーザーで焼きを入れて、経緯や写真を展示したいと話をしたが、邪魔にならなければよいと聞いている。その他のＰＲや部屋は考えていないわけではないが、那賀場所の巡業部長だったため、錣山部屋に送ることになった。ほかの部屋の親方は直接知らないため、錣山部屋を通じて話をしている。大阪に来た時に那賀町に寄ってもらうこと。阿南市は土俵があるが、那賀町にはない。来てもらってつながってもらえることは継続したい。助言願う。
1062. 久川治次郎議長#1062 / 7782
      ○久川治次郎議長　前田議員。
1063. 高木副委員長#1063 / 7782
      ◆高木副委員長　金額の議論をしなければならない。ずっとこれを続けるのか。平行線だ。
1064. 前田貞好議員#1064 / 7782
      ◆前田貞好議員　それでは質問させていただきます。タブレットの７ページ、最後のページなのですが、一番最後の項目で中学校別集計表というのがあると思うのですが、この中で、鷲敷中学校、相生中学校、木頭中学校、教科書の冊数が木頭中学校は３０、上の鷲敷中学校は５５という数字があるのですが、指導書の枠を見てみますと、鷲敷中学校が４５に対して、木頭中学校が４６であると。この中では一番木頭中学校が多いのですね。これ、なぜこういうふうになっているのかということをお聞かせいただければと思います。
1065. 前田貞好議員#1065 / 7782
      ◆前田貞好議員　それでは質問させていただきます。タブレットの７ページ、最後のページなのですが、一番最後の項目で中学校別集計表というのがあると思うのですが、この中で、鷲敷中学校、相生中学校、木頭中学校、教科書の冊数が木頭中学校は３０、上の鷲敷中学校は５５という数字があるのですが、指導書の枠を見てみますと、鷲敷中学校が４５に対して、木頭中学校が４６であると。この中では一番木頭中学校が多いのですね。これ、なぜこういうふうになっているのかということをお聞かせいただければと思います。
1066. 久川治次郎議長#1066 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
1067. 久川治次郎議長#1067 / 7782
      ○久川治次郎議長　新居議員。
1068. 久川治次郎議長#1068 / 7782
      ○久川治次郎議長　新居議員。
1069. 久川治次郎議長#1069 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
1070. 重委員#1070 / 7782
      ◆重委員　常勤の特別公務員だから縛られることはないとおっしゃっていたと思う。
1071. 川原武志議長#1071 / 7782
      ○川原武志議長　休憩前に引き続き、会議を開きます。 　日程第４、常任委員の選任についてを議題といたします。 　お諮りいたします。常任委員の選任については、委員会条例第６条第４項の規定によって、総務文教常任委員に平川さやか議員、西村文孝議員、亀井伸幸議員、高木聡智議員、川原武志議員、柏木岳議員、田中久保議員。産業厚生常任委員に幾田博行議員、和田豊一議員、高木健多議員、重陵加議員、山上健造議員、新居敏弘議員、久川治次郎議員を指名したいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（異議なしと呼ぶ者あり）
1072. 重委員#1072 / 7782
      ◆重委員　常勤の特別公務員だから縛られることはないとおっしゃっていたと思う。
1073. 柏木委員#1073 / 7782
      ◆柏木委員　僕本会議の議論を踏まえてちょっと質問しているのですけれど、そういうちょっとデリケートな部分あるので、聞き方を、ちょっと気をつけながら聞いているのですけれど、これ那賀町に関係のある企業なのか、もう全然全くない企業なのか、お願いします。
1074. 田村委員長#1074 / 7782
      ○田村委員長　退席を許可する。 　（根木屋防災課長、退席）
1075. 久川治次郎議長#1075 / 7782
      ○久川治次郎議長　中元教育次長。
1076. 柏木委員長#1076 / 7782
      ○柏木委員長　僕は金額も提示している。議会がまとまっても、町民に納得してもらわなければならない。町民は何とかなると思うが予算をどうするかだ。報酬を３０万に上げると２０００万円必要になる。上那賀病院が赤字で苦しい中上げてくれるのかという話だ。僕はできないと思っているが、予算がないと言われたときの反駁は考えている。合併したときに議員を５２人から１９人に減らした。その１９人をベースに考えて、そこから５人定数を減らしてるので議員報酬だけで１３６０万、旅費や交通費等も考えると１５００万は浮いたと思う。その１５００万の積み上げをどう考えるのかと反論しようと思っている。議会数を減らしてきた分は完全に溶け込んでしまっている。予算が厳しいと言っているが全然減っていない。議員報酬を２２万に上げるのであれば、４年に一回のペースで、あと２回これをしなければならない。自分たちの給料を上げることばかり議論をするのは嫌だ。
1077. 柏木岳議員#1077 / 7782
      ◆柏木岳議員　次の質問なのですが、選挙運動の公費負担分ということで、４年前の町会議員選挙から町村会議員も市議会とか県議会と同じように、公費で負担していただく部分が認められたということですけれども、この財源ですね。制度は整ったのですけれども、これが増えることによって、国からの支援というものが交付税措置のような形で実際に目に見えてあるのかどうか。実際制度ができたけれど持ち出しが発生しただけということだったら何かちょっと寂しい気もしますので、どうでしょうか。
1078. 柏木岳議員#1078 / 7782
      ◆柏木岳議員　次の質問なのですが、選挙運動の公費負担分ということで、４年前の町会議員選挙から町村会議員も市議会とか県議会と同じように、公費で負担していただく部分が認められたということですけれども、この財源ですね。制度は整ったのですけれども、これが増えることによって、国からの支援というものが交付税措置のような形で実際に目に見えてあるのかどうか。実際制度ができたけれど持ち出しが発生しただけということだったら何かちょっと寂しい気もしますので、どうでしょうか。
1079. 野口委員#1079 / 7782
      ◆野口委員　那賀町のＰＲは本当に必要だ。四季美谷温泉の高収益化に限定されているが、そこだけでなく那賀町全体に来てほしい。一つのか所にこだわらないようにしてほしい。議員も職員も名刺の裏に那賀町のいいところを入れることも同じだ。 　鎌瀬の駐車場は本当に必要なのか。通路も必要であり、上がって行く道を直したほうがよい。土砂を捨てるところの工事費の概算額はいくらか。２，０００万円を超えるのではないか。
1080. 野口委員#1080 / 7782
      ◆野口委員　那賀町のＰＲは本当に必要だ。四季美谷温泉の高収益化に限定されているが、そこだけでなく那賀町全体に来てほしい。一つのか所にこだわらないようにしてほしい。議員も職員も名刺の裏に那賀町のいいところを入れることも同じだ。 　鎌瀬の駐車場は本当に必要なのか。通路も必要であり、上がって行く道を直したほうがよい。土砂を捨てるところの工事費の概算額はいくらか。２，０００万円を超えるのではないか。
1081. 高岡林業振興課長#1081 / 7782
      ◎高岡林業振興課長　書きぶりによるかもしれない。既存の林業事業体、新規事業体も含めている。
1082. 田村委員#1082 / 7782
      ◆田村委員　若い人の意見も聞く必要があるということで、費用をかけず意見を広く集めるために成人式にポイントを絞りアンケートを始めた。思ったよりも回答率は低く、時間もないので模索をしてきた。先ほどの亀井さんが言うようなそもそも論が出てきたのはマンネリ化しており、効果的な提言がこれでできるのかという疑問があるからだと思う。どこかの時点でこれを検証し、スケールアップできる方策を考える必要があると思う。今おっしゃられた部分であれば、年末に牟岐町では牟岐町を考える若人の集いを開催し、新聞を賑わせていたと思う。牟岐町出身の女性がリーダーシップをとり、過疎化が進んでる町をどうするべきかと問題意識を投げかけ、若人の意見を町や議会に届けようという非常に進歩的な取組だ。それを那賀町ではできていないので、議会が音頭をとり進めている側面があると思う。我々のような年配の発想と委員長や亀井さん、高木さんの若い発想では少しジェネレーションギャップを感じる部分もあるが、それは意見を闘わせればいいだけのことだ。議論が不安定であれば落としどころを見つけられるような議論が必要だと感じる。提言書を出すという方向で一致しておかなければならないと思う。
1083. 田村委員#1083 / 7782
      ◆田村委員　若い人の意見も聞く必要があるということで、費用をかけず意見を広く集めるために成人式にポイントを絞りアンケートを始めた。思ったよりも回答率は低く、時間もないので模索をしてきた。先ほどの亀井さんが言うようなそもそも論が出てきたのはマンネリ化しており、効果的な提言がこれでできるのかという疑問があるからだと思う。どこかの時点でこれを検証し、スケールアップできる方策を考える必要があると思う。今おっしゃられた部分であれば、年末に牟岐町では牟岐町を考える若人の集いを開催し、新聞を賑わせていたと思う。牟岐町出身の女性がリーダーシップをとり、過疎化が進んでる町をどうするべきかと問題意識を投げかけ、若人の意見を町や議会に届けようという非常に進歩的な取組だ。それを那賀町ではできていないので、議会が音頭をとり進めている側面があると思う。我々のような年配の発想と委員長や亀井さん、高木さんの若い発想では少しジェネレーションギャップを感じる部分もあるが、それは意見を闘わせればいいだけのことだ。議論が不安定であれば落としどころを見つけられるような議論が必要だと感じる。提言書を出すという方向で一致しておかなければならないと思う。
1084. 田村委員#1084 / 7782
      ◆田村委員　兼職も可能だと言っただけである。
1085. 田村委員#1085 / 7782
      ◆田村委員　兼職も可能だと言っただけである。
1086. 新居敏弘議員#1086 / 7782
      ◆新居敏弘議員　先ほどＰＣＢのことで質問があったのですけれども、私もその件に関してちょっとお伺いします。先ほどの答弁では、たまたま令和５年度に解体して見つかったみたいな話だったのですけれども、これ全庁的にこういうのを、存在するのかどうかというような、そういう調査した結果とかいうのではないのでしょうか。調査して、調査したらどうかと思うのですけれども。 　もう１つ、国民健康保険診療所の特別会計でもＰＣＢが出ておりましたが、その中では運搬費やというのはなくて処分費だけであったので、その辺どうなのかちょっとお聞きしたいと思います。
1087. 柏木委員長#1087 / 7782
      ○柏木委員長　だが、議長会が仕事の量を増やそうと言っていることや、住民が議員の仕事を分かるようにしてほしいと言っている声に向き合わなければならない。報酬を上げることと兼ね合いで言われているので、ここで決めなければならないと思っている。広報広聴委員会を作らないのであれば、議会改革特別委員会を月３回する。僕はそこを切り分けたほうがいいと思っている。
1088. 柏木委員長#1088 / 7782
      ○柏木委員長　だが、議長会が仕事の量を増やそうと言っていることや、住民が議員の仕事を分かるようにしてほしいと言っている声に向き合わなければならない。報酬を上げることと兼ね合いで言われているので、ここで決めなければならないと思っている。広報広聴委員会を作らないのであれば、議会改革特別委員会を月３回する。僕はそこを切り分けたほうがいいと思っている。
1089. 新居敏弘議員#1089 / 7782
      ◆新居敏弘議員　先ほどＰＣＢのことで質問があったのですけれども、私もその件に関してちょっとお伺いします。先ほどの答弁では、たまたま令和５年度に解体して見つかったみたいな話だったのですけれども、これ全庁的にこういうのを、存在するのかどうかというような、そういう調査した結果とかいうのではないのでしょうか。調査して、調査したらどうかと思うのですけれども。 　もう１つ、国民健康保険診療所の特別会計でもＰＣＢが出ておりましたが、その中では運搬費やというのはなくて処分費だけであったので、その辺どうなのかちょっとお聞きしたいと思います。
1090. 柏木委員長#1090 / 7782
      ○柏木委員長　木頭の車座会議では３０万円くらいを考えていると言った。上げてもいいが、上げ幅が問題だと言われたので、そのために今までこのようなことをしてきた等の説明を行うと、そのように説明をしてくれると分かると理解してくれた感じを受けた。議員も住民に説明をしていかなければならない。伝える努力をすると分かってくれることもある。金額がいくらでも、目指すべき議会を提示して賛同を求める必要がある。
1091. 柏木委員長#1091 / 7782
      ○柏木委員長　木頭の車座会議では３０万円くらいを考えていると言った。上げてもいいが、上げ幅が問題だと言われたので、そのために今までこのようなことをしてきた等の説明を行うと、そのように説明をしてくれると分かると理解してくれた感じを受けた。議員も住民に説明をしていかなければならない。伝える努力をすると分かってくれることもある。金額がいくらでも、目指すべき議会を提示して賛同を求める必要がある。
1092. 高岡林業振興課長#1092 / 7782
      ◎高岡林業振興課長　書きぶりによるかもしれない。既存の林業事業体、新規事業体も含めている。
1093. 田中委員#1093 / 7782
      ◆田中委員　ありがとうございます。お願いします。 　続きまして、６３ページ、６４ページ、建設課の事業なのですけれども、これ、長いこと放置状態で、やっと本格的に仕事にかかってくれるような格好になっておりますけれども、土捨て場を道路しておったという話もちょっと聞いておったので、次のこの図面を見てみますと、かなりのお金を投資してする事業なのですけれども、延長６０メーターということなので、これ以上の面は十分調査してくれておると思うのですけれど、もちょっと不安な面もあるのでお聞きしたらなと思うのですが、６０メーターで十分これ道路工事できるのですかね。
1094. 久川議長#1094 / 7782
      ◆久川議長　最高裁の判断は初めて聞いた。コミュニティで片づけてもいいのか。神社の祭りは宗教的行事と認識しているので、この補助は抵触するのではないかと思う。ただ町として認めていくとなると、例えば、各集落には祭りのために神をまつった拝殿がある。昔のものは彫刻等で非常に値打ちがあり、修繕は１，０００万円で済まない。拝殿も助成金を申請すると許可するのか。理屈としては同じものではないか。反対ではない。町として判断をどうするのかだ。 　４５ページ、西宇地区集会所施設修繕費補助金は工事費に対しての町補助金は一部である一方、神輿は地元負担金８千円であり、経費のほとんどが助成される。今後、地域のコミュニティだからと言われた場合、許可するのか。
1095. 久川議長#1095 / 7782
      ◆久川議長　最高裁の判断は初めて聞いた。コミュニティで片づけてもいいのか。神社の祭りは宗教的行事と認識しているので、この補助は抵触するのではないかと思う。ただ町として認めていくとなると、例えば、各集落には祭りのために神をまつった拝殿がある。昔のものは彫刻等で非常に値打ちがあり、修繕は１，０００万円で済まない。拝殿も助成金を申請すると許可するのか。理屈としては同じものではないか。反対ではない。町として判断をどうするのかだ。 　４５ページ、西宇地区集会所施設修繕費補助金は工事費に対しての町補助金は一部である一方、神輿は地元負担金８千円であり、経費のほとんどが助成される。今後、地域のコミュニティだからと言われた場合、許可するのか。
1096. 田中委員#1096 / 7782
      ◆田中委員　ありがとうございます。お願いします。 　続きまして、６３ページ、６４ページ、建設課の事業なのですけれども、これ、長いこと放置状態で、やっと本格的に仕事にかかってくれるような格好になっておりますけれども、土捨て場を道路しておったという話もちょっと聞いておったので、次のこの図面を見てみますと、かなりのお金を投資してする事業なのですけれども、延長６０メーターということなので、これ以上の面は十分調査してくれておると思うのですけれど、もちょっと不安な面もあるのでお聞きしたらなと思うのですが、６０メーターで十分これ道路工事できるのですかね。
1097. 柏木委員#1097 / 7782
      ◆柏木委員　５９ページ、自動運転サービス実証フィールド事業委託業務について、周遊するためゴルフカート仕様としたようだが、周遊先があじさい湖の西側に偏っている。民間キャンプ場が東側にあるが、西側だけを周遊することは可能なのか。走り始めたら川口ダムまで行かないといけないのか。
1098. 柏木委員#1098 / 7782
      ◆柏木委員　５９ページ、自動運転サービス実証フィールド事業委託業務について、周遊するためゴルフカート仕様としたようだが、周遊先があじさい湖の西側に偏っている。民間キャンプ場が東側にあるが、西側だけを周遊することは可能なのか。走り始めたら川口ダムまで行かないといけないのか。
1099. 前田貞好議員#1099 / 7782
      ◆前田貞好議員　ありがとうございます。ということは、今のお話からいけば、高校３年生であれば、基準の対象になるということで、１８歳になっていても大丈夫だということです。ぜひよろしくお願いいたします。以上です。
1100. 前田貞好議員#1100 / 7782
      ◆前田貞好議員　ありがとうございます。ということは、今のお話からいけば、高校３年生であれば、基準の対象になるということで、１８歳になっていても大丈夫だということです。ぜひよろしくお願いいたします。以上です。
1101. 久川治次郎議長#1101 / 7782
      ○久川治次郎議長　藤長課長。
1102. 久川治次郎議長#1102 / 7782
      ○久川治次郎議長　藤長課長。
1103. 三好みらいデジタル課長#1103 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　ただいまの御質問でございますが、那賀町には関係がございます。以上です。
1104. 三好みらいデジタル課長#1104 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　ただいまの御質問でございますが、那賀町には関係がございます。以上です。
1105. 議案第６８号「財産の無償貸付について」#1105 / 7782
      △議案第６８号「財産の無償貸付について」
1106. 議案第６８号「財産の無償貸付について」#1106 / 7782
      △議案第６８号「財産の無償貸付について」
1107. 川原武志議長#1107 / 7782
      ○川原武志議長　異議なしと認めます。従って、ただいま指名しました方々を各常任委員として選任することに決定いたしました。 　ただいま設置されました各常任委員会においては、委員会を開催され、委員長、副委員長を互選の上、その結果を議長宛御報告願います。 　議事の都合により休憩いたします。 　午前１１時４１分　休憩 　午前１１時４２分　再開
1108. 久川治次郎議長#1108 / 7782
      ○久川治次郎議長　中元教育次長。
1109. 柏木委員長#1109 / 7782
      ○柏木委員長　僕は金額も提示している。議会がまとまっても、町民に納得してもらわなければならない。町民は何とかなると思うが予算をどうするかだ。報酬を３０万に上げると２０００万円必要になる。上那賀病院が赤字で苦しい中上げてくれるのかという話だ。僕はできないと思っているが、予算がないと言われたときの反駁は考えている。合併したときに議員を５２人から１９人に減らした。その１９人をベースに考えて、そこから５人定数を減らしてるので議員報酬だけで１３６０万、旅費や交通費等も考えると１５００万は浮いたと思う。その１５００万の積み上げをどう考えるのかと反論しようと思っている。議会数を減らしてきた分は完全に溶け込んでしまっている。予算が厳しいと言っているが全然減っていない。議員報酬を２２万に上げるのであれば、４年に一回のペースで、あと２回これをしなければならない。自分たちの給料を上げることばかり議論をするのは嫌だ。
1110. 柏木委員#1110 / 7782
      ◆柏木委員　そうすると、７月に必要性の認識があって、そこから、先方のほうから納税したいという話がある中で事業課のほうがこれどうですかという感じになったのか、役場のほうからお願いをしたのか、お願いします。
1111. 高木副委員長#1111 / 7782
      ◆高木副委員長　まち・ひと・しごと創生総合戦略でお伺いした資料にウェルビーイング資料があったと思う。あれは制度にのっとり学識者が考えた上で事前にアンケートをとり直接話を聞き指標が出ている。あれは２０歳に絞っていないが照らし合わせながらでいいと思う。なぜアンケートを取っているんだという議論がここで起こってしまうこと自体がどうなのかと思う。僕は３年しかしていないので過去からどのような動きがあるかは分からないが、せっかく回答してくれたアンケートだ。このデータからでも想像できることはあると思う。学識者に見てもらうという意見があったが議会でそこまでする必要はないと思う。成人式でわくわくしているときにアンケートをしてもチェックをつける流れ作業になっているだけだと思うが、無意識な気持ちが出てきていると思うのでいいデータだとは思う。先ほど高校の話も出たが、高校生のときに地域のためを思って那賀高校に行くなどはなかなか考えられないと思う。僕は鳴門だったのでそのような考えがなかっただけかもしれないが、那賀高校に勤めて那賀町出身の子とも仲良くなった中で、そこまで考えている子はいないと感じる。仕事は町外でしたいが、ゆっくりしたいときは那賀町に戻ってきたいという意見の方もいるので、やはり仕事のバリエージョンが少ないので町外に出て行ってしまうのだと思う。この議論は毎年同じことの繰り返しだと思うが、アンケートをとることにより那賀町のことを意識してもらうきっかけや友達同士で話す機会になるかもしれない。同じことの繰り返しにはなるかもしれないが、無駄にはなっていないと思う。このデータをもっとしっかり活用するためには、その都度男女の比率を出してみる等引き続き行っていけばよい。
1112. 中元祥夫教育次長#1112 / 7782
      ◎中元祥夫教育次長　前田議員さんの御質問にお答えさせていただきます。指導書につきましては、各中学校４５、４４、４６と数が違っております。これはもう学校の希望によりまして積み上げたものでございますが、相生中学校に関しましては、デジタル教材の地理の部分が必要ないであろうということで伺っております。木頭中につきましては、技術・家庭の技術のところの指導者の朱書きというのがあるのですけれどもそれが必要であるということで、これは各中学校でまた貸し借りができるということで回すこともできるということでございますので、若干学校によりまして数が違っておるというところでございます。
1113. 中元祥夫教育次長#1113 / 7782
      ◎中元祥夫教育次長　前田議員さんの御質問にお答えさせていただきます。指導書につきましては、各中学校４５、４４、４６と数が違っております。これはもう学校の希望によりまして積み上げたものでございますが、相生中学校に関しましては、デジタル教材の地理の部分が必要ないであろうということで伺っております。木頭中につきましては、技術・家庭の技術のところの指導者の朱書きというのがあるのですけれどもそれが必要であるということで、これは各中学校でまた貸し借りができるということで回すこともできるということでございますので、若干学校によりまして数が違っておるというところでございます。
1114. 柏木委員#1114 / 7782
      ◆柏木委員　そうすると、７月に必要性の認識があって、そこから、先方のほうから納税したいという話がある中で事業課のほうがこれどうですかという感じになったのか、役場のほうからお願いをしたのか、お願いします。
1115. 藤長歩にぎわい推進課長#1115 / 7782
      ◎藤長歩にぎわい推進課長　重議員の御質問にお答えいたします。そうなりますね。御指摘のとおり立ち上げの時点では、もしかしたら達していない可能性もあります。ですが、基本的にはガバメントクラウドファンディング、財源への補填ということになろうかと思いますので、そちらを町が一旦いただくということになりますので、直接このお金はそのまま直で渡すということではありませんので、財源への補填ということになろうかと思っております。
1116. 高岡林業振興課長#1116 / 7782
      ◎高岡林業振興課長　今のところ把握しきれていない。暗渠にするかどうか、また高さなどの形状により大きく変わる。
1117. 高岡林業振興課長#1117 / 7782
      ◎高岡林業振興課長　今のところ把握しきれていない。暗渠にするかどうか、また高さなどの形状により大きく変わる。
1118. 久川治次郎議長#1118 / 7782
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
1119. 川原武志議長#1119 / 7782
      ○川原武志議長　休憩前に引き続き、会議を開きます。 　休憩中に各常任委員会が開催されまして、互選の結果、総務文教常任委員会委員長に亀井伸幸議員、副委員長に西村文孝議員、産業厚生常任委員会委員長に幾田博行議員。副委員長に重陵加議員が互選されましたので御報告いたします。 　日程第５、議会運営委員の選任についてを議題といたします。 　お諮りいたします。議会運営委員会の選任については、委員会条例第６条第４項の規定によって、幾田博行議員、亀井伸幸議員、重陵加議員、高木聡智議員、新居敏弘議員、久川治次郎議員を指名したいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（異議なしと呼ぶ者あり）
1120. 藤長歩にぎわい推進課長#1120 / 7782
      ◎藤長歩にぎわい推進課長　重議員の御質問にお答えいたします。そうなりますね。御指摘のとおり立ち上げの時点では、もしかしたら達していない可能性もあります。ですが、基本的にはガバメントクラウドファンディング、財源への補填ということになろうかと思いますので、そちらを町が一旦いただくということになりますので、直接このお金はそのまま直で渡すということではありませんので、財源への補填ということになろうかと思っております。
1121. 幾田委員長#1121 / 7782
      ○幾田委員長　次に、議案第６８号「財産の無償貸付について」審査いたします。本来ならば議案第６１号「令和７年度那賀町一般会計補正予算（第６号）について」審議をするところですが、１２月４日、議会の開会日に議会運営委員会が開催され、この議案第６８号が付託されました。この議案第６８号「財産の無償貸付について」を審査していただき、その後に関連のある議案第６１号の審査を行いますので、よろしくお願いいたします。 　補足説明はありますか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
1122. 久川治次郎議長#1122 / 7782
      ○久川治次郎議長　山脇相生支所長。
1123. 久川治次郎議長#1123 / 7782
      ○久川治次郎議長　山脇相生支所長。
1124. 藤長にぎわい推進課長#1124 / 7782
      ◎藤長にぎわい推進課長　政教分離に関する考え方や判例に基づくと、一般論として、宗教的要素を持った文化財に対する補助金や宗教系私立学校への助成金支出も現在は問題ないとされているため、支出自体は問題ない。コミュニティ助成事業で神輿を直すことと、集会所を直すことは同じと言われたが、補助金の適用条件がある。本助成事業に関しては、要綱を確認していないが、これまでも神輿は宝くじ助成事業の基準ではＯＫだった。地域コミュニティの施設修繕は難しいと思う。宝くじ助成事業の判断であり、我々は関与できない。
1125. 藤長にぎわい推進課長#1125 / 7782
      ◎藤長にぎわい推進課長　政教分離に関する考え方や判例に基づくと、一般論として、宗教的要素を持った文化財に対する補助金や宗教系私立学校への助成金支出も現在は問題ないとされているため、支出自体は問題ない。コミュニティ助成事業で神輿を直すことと、集会所を直すことは同じと言われたが、補助金の適用条件がある。本助成事業に関しては、要綱を確認していないが、これまでも神輿は宝くじ助成事業の基準ではＯＫだった。地域コミュニティの施設修繕は難しいと思う。宝くじ助成事業の判断であり、我々は関与できない。
1126. 連記副委員長#1126 / 7782
      ◆連記副委員長　再造林の苗木運搬時、ドローンを使って実証実験をしていた。下から上まで再造林していたが、運搬方法の割合は。
1127. 連記副委員長#1127 / 7782
      ◆連記副委員長　再造林の苗木運搬時、ドローンを使って実証実験をしていた。下から上まで再造林していたが、運搬方法の割合は。
1128. 重委員#1128 / 7782
      ◆重委員　タブレット資料［参考資料］議員報酬・政務活動費の充実に向けた論点と手続きの２６ページに議員は非常勤の特別職ではないとある。「議員は非常勤ではない。議員報酬は給与ではなく、またほかの特別職の報酬とも異なる。非常勤の特別職の報酬とは異なり、月額や期末手当支給は可能なこと、費用弁償は義務化されていることを想定すればよい。」とあり、私たちが参照する地方自治法の逐条解説でも、議員を非常勤と規定することに慎重であるべきだと指摘されている。特別職であるが非常勤ではない。非常勤という誤解を避けるためにも議員の位置付けを明確化することが必要だということで、月に数日しか会に出ないのも議員だと捉えているかもしれないが、そうではないということをここで言いたい。
1129. 久川治次郎議長#1129 / 7782
      ○久川治次郎議長　野口委員。
1130. 久川治次郎議長#1130 / 7782
      ○久川治次郎議長　野口委員。
1131. 重委員#1131 / 7782
      ◆重委員　タブレット資料［参考資料］議員報酬・政務活動費の充実に向けた論点と手続きの２６ページに議員は非常勤の特別職ではないとある。「議員は非常勤ではない。議員報酬は給与ではなく、またほかの特別職の報酬とも異なる。非常勤の特別職の報酬とは異なり、月額や期末手当支給は可能なこと、費用弁償は義務化されていることを想定すればよい。」とあり、私たちが参照する地方自治法の逐条解説でも、議員を非常勤と規定することに慎重であるべきだと指摘されている。特別職であるが非常勤ではない。非常勤という誤解を避けるためにも議員の位置付けを明確化することが必要だということで、月に数日しか会に出ないのも議員だと捉えているかもしれないが、そうではないということをここで言いたい。
1132. 田村委員#1132 / 7782
      ◆田村委員　具体的な上げ幅を聞かれたときに、議会内で共通理解できてないから答えないのはおかしいということで、上那賀での車座会議の時に私の班では、町村議長会は首長の４７％を目指しているので議員報酬３０万を目指したいと、柏木議委員長が言ってくれた。２月２１日に木頭での車座会議がある。木頭でもはっきりと３０万を目指していると言うべきだと思う。徳島県の町村議会では２２万５０００円が一番高報酬だ。人口動態が全然違うので市議会とは比較にならない。それを一緒にするのでは町民の理解は得にくいと思う。
1133. 田村議員#1133 / 7782
      ◆田村議員　委員長が切り分けたほうがいいと言っているので、今賛否を取り委員会を作るか継続審議にするか決めようと言っている。私は車座会議にはほぼ全員が参加しているので議員全体の仕事量の底上げにつながると思う。
1134. 田村議員#1134 / 7782
      ◆田村議員　委員長が切り分けたほうがいいと言っているので、今賛否を取り委員会を作るか継続審議にするか決めようと言っている。私は車座会議にはほぼ全員が参加しているので議員全体の仕事量の底上げにつながると思う。
1135. 田村委員#1135 / 7782
      ◆田村委員　具体的な上げ幅を聞かれたときに、議会内で共通理解できてないから答えないのはおかしいということで、上那賀での車座会議の時に私の班では、町村議長会は首長の４７％を目指しているので議員報酬３０万を目指したいと、柏木議委員長が言ってくれた。２月２１日に木頭での車座会議がある。木頭でもはっきりと３０万を目指していると言うべきだと思う。徳島県の町村議会では２２万５０００円が一番高報酬だ。人口動態が全然違うので市議会とは比較にならない。それを一緒にするのでは町民の理解は得にくいと思う。
1136. 阿部建設課長#1136 / 7782
      ◎阿部建設課長　この事業概要にも書かれてあるのですが、平成２５年頃から徐々に変状があらわれて、この着手前のＲ６．８時点での撮影なのですけれど、このクラックの入っている区間が今回の工事の対象となっております。御心配されているのはその前後のことと思うのですけれど、それ以外の区間は心配ないと。今現状、変状もあらわれておりませんので。もともとこの標準断面図の盛土のような形状、のところの区間は外れているのではないかと、調査の時点では確認しております。それで構造的なものもボーリングをいたしまして、岩盤線を把握した上で、今までのただ単に重力式を置くという工法ではなく、親杭を差し込んでアンカーで引っ張って、パネルで盛土をとめるという工法なので、今回施行した区間に関してはこれで問題ない、今後心配ないかなと思っております。前後に関しては、今のところ問題ないと伺っております。
1137. 阿部建設課長#1137 / 7782
      ◎阿部建設課長　この事業概要にも書かれてあるのですが、平成２５年頃から徐々に変状があらわれて、この着手前のＲ６．８時点での撮影なのですけれど、このクラックの入っている区間が今回の工事の対象となっております。御心配されているのはその前後のことと思うのですけれど、それ以外の区間は心配ないと。今現状、変状もあらわれておりませんので。もともとこの標準断面図の盛土のような形状、のところの区間は外れているのではないかと、調査の時点では確認しております。それで構造的なものもボーリングをいたしまして、岩盤線を把握した上で、今までのただ単に重力式を置くという工法ではなく、親杭を差し込んでアンカーで引っ張って、パネルで盛土をとめるという工法なので、今回施行した区間に関してはこれで問題ない、今後心配ないかなと思っております。前後に関しては、今のところ問題ないと伺っております。
1138. 久川治次郎議長#1138 / 7782
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
1139. 幾田委員長#1139 / 7782
      ○幾田委員長　次に、議案第６８号「財産の無償貸付について」審査いたします。本来ならば議案第６１号「令和７年度那賀町一般会計補正予算（第６号）について」審議をするところですが、１２月４日、議会の開会日に議会運営委員会が開催され、この議案第６８号が付託されました。この議案第６８号「財産の無償貸付について」を審査していただき、その後に関連のある議案第６１号の審査を行いますので、よろしくお願いいたします。 　補足説明はありますか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
1140. 三好みらいデジタル課長#1140 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　今の想定では西側の観光施設、川口ダム自然エネルギーミュージアム（エネミュー）、地元民間キャンプ場からも停留所と作ってほしいと聞いているので、ルートに入れ、停車予定である。
1141. 三好みらいデジタル課長#1141 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　今の想定では西側の観光施設、川口ダム自然エネルギーミュージアム（エネミュー）、地元民間キャンプ場からも停留所と作ってほしいと聞いているので、ルートに入れ、停車予定である。
1142. 野口委員#1142 / 7782
      ◆野口委員　言いたいこと分かるが、今までしていないのにという気持ちもあると思う。木頭で言うと、川切の橋や助の蔭地区の橋について議員は何をしたのか。今までしていないのに、これからする保証はどこにあるのかと言われた場合はどうする。
1143. 野口委員#1143 / 7782
      ◆野口委員　言いたいこと分かるが、今までしていないのにという気持ちもあると思う。木頭で言うと、川切の橋や助の蔭地区の橋について議員は何をしたのか。今までしていないのに、これからする保証はどこにあるのかと言われた場合はどうする。
1144. 高木副委員長#1144 / 7782
      ◆高木副委員長　まち・ひと・しごと創生総合戦略でお伺いした資料にウェルビーイング資料があったと思う。あれは制度にのっとり学識者が考えた上で事前にアンケートをとり直接話を聞き指標が出ている。あれは２０歳に絞っていないが照らし合わせながらでいいと思う。なぜアンケートを取っているんだという議論がここで起こってしまうこと自体がどうなのかと思う。僕は３年しかしていないので過去からどのような動きがあるかは分からないが、せっかく回答してくれたアンケートだ。このデータからでも想像できることはあると思う。学識者に見てもらうという意見があったが議会でそこまでする必要はないと思う。成人式でわくわくしているときにアンケートをしてもチェックをつける流れ作業になっているだけだと思うが、無意識な気持ちが出てきていると思うのでいいデータだとは思う。先ほど高校の話も出たが、高校生のときに地域のためを思って那賀高校に行くなどはなかなか考えられないと思う。僕は鳴門だったのでそのような考えがなかっただけかもしれないが、那賀高校に勤めて那賀町出身の子とも仲良くなった中で、そこまで考えている子はいないと感じる。仕事は町外でしたいが、ゆっくりしたいときは那賀町に戻ってきたいという意見の方もいるので、やはり仕事のバリエージョンが少ないので町外に出て行ってしまうのだと思う。この議論は毎年同じことの繰り返しだと思うが、アンケートをとることにより那賀町のことを意識してもらうきっかけや友達同士で話す機会になるかもしれない。同じことの繰り返しにはなるかもしれないが、無駄にはなっていないと思う。このデータをもっとしっかり活用するためには、その都度男女の比率を出してみる等引き続き行っていけばよい。
1145. 柏木委員長#1145 / 7782
      ○柏木委員長　数字を出してもいいが、車座会議をしてきた中で、議員報酬についての議題は残り１０分頃にならなければ始めてくれない。その時間の中で数字がひとり歩きするのが嫌なので言っていない。８年前の特別職報酬等審議会のように、声が大きい人の意見にひっぱられて決まるような形式上の審議しかしないのであれば直接話をする必要はないと思う。真剣に議論をしてくれる方を町民から募集しようと思っているが、みんな忙しいし、分からないものには発言がしにくいので、数人しか集まらないと思う。半年以上議論していることを理解し、何時間かけてでもしてくれる方々を集めようと思っている。
1146. 田中委員#1146 / 7782
      ◆田中委員　那賀町の魅力は那賀町にずっと在住している人より那賀町外から来た方に聞いたらいいのでは。那賀町から出て行った人より、来てくれた人の意見を発信するほうが、気づくことがあると思う。私は５０歳までの３０年間は様々なところに行った。なので那賀町がなんとかならないかもどかしくて仕方がない。
1147. 久川治次郎議長#1147 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員。
1148. 久川治次郎議長#1148 / 7782
      ○久川治次郎議長　前田議員。
1149. 久川治次郎議長#1149 / 7782
      ○久川治次郎議長　前田議員。
1150. 橋本町長#1150 / 7782
      ◎橋本町長　何かの工事の残土を持ち込むと運搬経費は工事費で見えると思う。水路をどうするのかにより変わるので設計比較をしないといけない。土を捨てる工事はそれほどかからず、構造物のほうが高い。説明書きが現実的ではない点について、農村舞台の下にモノレールをつける話もあった。写真下側の山で小中学生の伐採体験、植栽体験をしており人が来る。なかがわこまちの活動もある。ここは町外から訪れやすい場所なので、植栽体験、間伐体験や、山のおもちゃ美術館やもみじ川温泉といった周辺施設とセットでできるよう、山林を少しずつ購入し整備していきたい。
1151. 三好みらいデジタル課長#1151 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　ただいまの御質問でございますが、最初に企業様のほうから寄附金の金額提示がございまして、それに合わせて、私のほうから各課に問合せをして、充当を希望する事業があれば教えてほしいということで、全ての課に案内をいたしました。以上です。
1152. 三好みらいデジタル課長#1152 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　ただいまの御質問でございますが、最初に企業様のほうから寄附金の金額提示がございまして、それに合わせて、私のほうから各課に問合せをして、充当を希望する事業があれば教えてほしいということで、全ての課に案内をいたしました。以上です。
1153. 柏木委員#1153 / 7782
      ◆柏木委員　ゴルフカートなら一定方向にしか走らない。川口ダムまで行かない観光客もいると思うが、臨機応変な対応が可能な車両なのか。
1154. 久川治次郎議長#1154 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員。
1155. 橋本町長#1155 / 7782
      ◎橋本町長　何かの工事の残土を持ち込むと運搬経費は工事費で見えると思う。水路をどうするのかにより変わるので設計比較をしないといけない。土を捨てる工事はそれほどかからず、構造物のほうが高い。説明書きが現実的ではない点について、農村舞台の下にモノレールをつける話もあった。写真下側の山で小中学生の伐採体験、植栽体験をしており人が来る。なかがわこまちの活動もある。ここは町外から訪れやすい場所なので、植栽体験、間伐体験や、山のおもちゃ美術館やもみじ川温泉といった周辺施設とセットでできるよう、山林を少しずつ購入し整備していきたい。
1156. 野口穗議員#1156 / 7782
      ◆野口穗議員　ではお願いします。共通的なことで、商品券と買物券について伺います。保健医療福祉課長のところについてはデザイン料が入っていますね。ただ、すこやかとにぎわいのほうについてはデザイン料というのが入っていないのですけれども、これ事務費に含まれているのか、それとも今までの商品券、買物券をそのまま印刷するのかどちらか教えてください。
1157. 野口穗議員#1157 / 7782
      ◆野口穗議員　ではお願いします。共通的なことで、商品券と買物券について伺います。保健医療福祉課長のところについてはデザイン料が入っていますね。ただ、すこやかとにぎわいのほうについてはデザイン料というのが入っていないのですけれども、これ事務費に含まれているのか、それとも今までの商品券、買物券をそのまま印刷するのかどちらか教えてください。
1158. 柏木委員#1158 / 7782
      ◆柏木委員　ゴルフカートなら一定方向にしか走らない。川口ダムまで行かない観光客もいると思うが、臨機応変な対応が可能な車両なのか。
1159. 川原武志議長#1159 / 7782
      ○川原武志議長　異議なしと認めます。従って、ただいま指名しました方々を、議会運営委員として選任することに決定をいたしました。 　ただいま設置されました議会運営委員会においては、委員会を開催され、委員長、副委員長を互選のうえ、その結果を議長宛御報告お願い申し上げます。 　議事の都合によりまして、休憩いたします。 　午前１１時４３分　休憩 　午前１１時４３分　再開
1160. 柏木委員長#1160 / 7782
      ○柏木委員長　数字を出してもいいが、車座会議をしてきた中で、議員報酬についての議題は残り１０分頃にならなければ始めてくれない。その時間の中で数字がひとり歩きするのが嫌なので言っていない。８年前の特別職報酬等審議会のように、声が大きい人の意見にひっぱられて決まるような形式上の審議しかしないのであれば直接話をする必要はないと思う。真剣に議論をしてくれる方を町民から募集しようと思っているが、みんな忙しいし、分からないものには発言がしにくいので、数人しか集まらないと思う。半年以上議論していることを理解し、何時間かけてでもしてくれる方々を集めようと思っている。
1161. 田中委員#1161 / 7782
      ◆田中委員　ありがとうございます。この工事はもうかなりこれ大きな予算が投入されると思うのですけれども、もうこれ令和７年度までに終了というようなような感じも受けますけれども、物価高の影響もあるだろうし、この予算ではとてもではないけれど、把握できんところもあると思うのですけれども、どうしてもこれは重要な道なので、またできるだけの協力をさせていただきます。また、どうしてもしようがないようなところがありましたら、また予算のほうに上げていただきたいと思っております。
1162. 田中委員#1162 / 7782
      ◆田中委員　ありがとうございます。この工事はもうかなりこれ大きな予算が投入されると思うのですけれども、もうこれ令和７年度までに終了というようなような感じも受けますけれども、物価高の影響もあるだろうし、この予算ではとてもではないけれど、把握できんところもあると思うのですけれども、どうしてもこれは重要な道なので、またできるだけの協力をさせていただきます。また、どうしてもしようがないようなところがありましたら、また予算のほうに上げていただきたいと思っております。
1163. 柏木委員長#1163 / 7782
      ○柏木委員長　それに対して、野口さんは何ができたのか。
1164. 久川議長#1164 / 7782
      ◆久川議長　お金の出どころは関知するところではない。コミュニティ事業があれば、私が言ったことにも使えるのか確認したい。お祭りには、拝殿や石垣等、神社を司るための施設があり、神輿と同じだ。課長の判断では難しいと思うが、町長はどう思うのか。これは今後大きな問題になる。前例があると次々に言ってくると思うが、全部対応できるのか。都度判断するわけにはいかない、行政としてはっきりしておかないといけないと思う。
1165. 幾田委員長#1165 / 7782
      ○幾田委員長　これより質疑に入ります。質疑はありませんか。
1166. 幾田委員長#1166 / 7782
      ○幾田委員長　これより質疑に入ります。質疑はありませんか。
1167. 高岡林業振興課長#1167 / 7782
      ◎高岡林業振興課長　昔は背負って運搬していたが、最近は再造林専門の林業事業体もあり、今年度は大型ドローンを購入し、苗木や防護柵の資材も含め、運搬している。ドローンを持っていない事業体も、運搬だけの委託も徐々に増えている。今後はドローンによる資材等の運搬が進み、定着すると思う。
1168. 高岡林業振興課長#1168 / 7782
      ◎高岡林業振興課長　昔は背負って運搬していたが、最近は再造林専門の林業事業体もあり、今年度は大型ドローンを購入し、苗木や防護柵の資材も含め、運搬している。ドローンを持っていない事業体も、運搬だけの委託も徐々に増えている。今後はドローンによる資材等の運搬が進み、定着すると思う。
1169. 柏木委員長#1169 / 7782
      ○柏木委員長　２４時間３６５日議員だということを言いたいのか。
1170. 久川議長#1170 / 7782
      ◆久川議長　お金の出どころは関知するところではない。コミュニティ事業があれば、私が言ったことにも使えるのか確認したい。お祭りには、拝殿や石垣等、神社を司るための施設があり、神輿と同じだ。課長の判断では難しいと思うが、町長はどう思うのか。これは今後大きな問題になる。前例があると次々に言ってくると思うが、全部対応できるのか。都度判断するわけにはいかない、行政としてはっきりしておかないといけないと思う。
1171. 柏木委員長#1171 / 7782
      ○柏木委員長　それに対して、野口さんは何ができたのか。
1172. 柏木委員長#1172 / 7782
      ○柏木委員長　車座会議も熱を入れてするが、拠出母体が議会改革特別委員会なので、拠出母体を広報公聴委員会で担ってもらいたいと思っている。 　（田中議員「次の選挙の心配ばかりをするな。」と呼ぶ）
1173. 山脇孝彦相生支所長#1173 / 7782
      ◎山脇孝彦相生支所長　全庁的な調査というのに関してはちょっと私のほうでは把握できませんので、ちょっとそれはまた別のところでお聞き願いたいと思います。 　ただ、低濃度のＰＣＢの場合は、まだ全国各地で処理しております。高濃度の物はもう今北海道１か所だけになっています。そういう差があるので、その運搬費用とかというのは当然変わってくるものと考えております。以上です。
1174. 山脇孝彦相生支所長#1174 / 7782
      ◎山脇孝彦相生支所長　全庁的な調査というのに関してはちょっと私のほうでは把握できませんので、ちょっとそれはまた別のところでお聞き願いたいと思います。 　ただ、低濃度のＰＣＢの場合は、まだ全国各地で処理しております。高濃度の物はもう今北海道１か所だけになっています。そういう差があるので、その運搬費用とかというのは当然変わってくるものと考えております。以上です。
1175. 葛木幸男総務課長#1175 / 7782
      ◎葛木幸男総務課長　ただいまのご質問、公費負担等についての国からの支援等あるのかということでございますが、ちょっと今手元に資料がないのではっきり確認できておりませんので、大変申し訳ないと思います。これにつきましては多分、選挙を履行していただきやすさをするための公費負担で見るようになったということと理解しておりますので、御理解いただけたらと思います。
1176. 柏木委員長#1176 / 7782
      ○柏木委員長　車座会議も熱を入れてするが、拠出母体が議会改革特別委員会なので、拠出母体を広報公聴委員会で担ってもらいたいと思っている。 　（田中議員「次の選挙の心配ばかりをするな。」と呼ぶ）
1177. 葛木幸男総務課長#1177 / 7782
      ◎葛木幸男総務課長　ただいまのご質問、公費負担等についての国からの支援等あるのかということでございますが、ちょっと今手元に資料がないのではっきり確認できておりませんので、大変申し訳ないと思います。これにつきましては多分、選挙を履行していただきやすさをするための公費負担で見るようになったということと理解しておりますので、御理解いただけたらと思います。
1178. 田中委員#1178 / 7782
      ◆田中委員　那賀町の魅力は那賀町にずっと在住している人より那賀町外から来た方に聞いたらいいのでは。那賀町から出て行った人より、来てくれた人の意見を発信するほうが、気づくことがあると思う。私は５０歳までの３０年間は様々なところに行った。なので那賀町がなんとかならないかもどかしくて仕方がない。
1179. 柏木委員長#1179 / 7782
      ○柏木委員長　２４時間３６５日議員だということを言いたいのか。
1180. 柏木委員#1180 / 7782
      ◆柏木委員　さっきの質疑の中で、きとうこども園のプールに使ってほしいということを提示されたということですけれど、今の流れからすると、寄附をしたいという申出があって、そして寄附の受付担当である三好課長のところが各課に寄附を受入れたい事業を出してくださいというふうに幾つか出してもらった中で、先方に選んでもらったということの流れでよろしいですか。
1181. 柏木委員長#1181 / 7782
      ○柏木委員長　分析した結果で提言を出しているが、うまくいっているのであれば那賀町はバラ色になっている。難しいことをしているので回答が花咲かないだけのことだが、やり続けなければならない。データの蓄積は宝になるはずだが花を咲かせるのが難しい。副委員長も言っていたが、このアンケートをすることも新成人に向けての教育ということだ。徳島県で成人式にアンケートをとっているのは那賀町だけなので、ほかの市町村に比べると意識付けがされていると思う。成人式が終わった後に自己紹介をしているが、那賀町に帰ってきて貢献したいとほぼ全員が言っている。ほかの成人式ではなかなかできないと思う。その光景をケーブルテレビで後輩が見る。そのような連続性でそういう子供が育ってきてると思うが、したい仕事や勉強があるので一旦町外に出てしまう。町外へ出て行ってしまっている人をどれだけ減らせるかだ。
1182. 橋本町長#1182 / 7782
      ◎橋本町長　宝くじの補助金事業なので、要綱上どこまで適用できるかだ。適用するのであれば、町としてはできるだけコミュニティ活動に対して助成したい。ただ予算枠があるため、にぎわい推進課内で優先順位をつけて対応してきていると理解している。神輿の助成によって、祭り文化が継承されるのはいいことだ。町はできるだけ補助したいが、町の財源を使っていないので、宝くじの要綱に合致し、予算枠があるものについてしっかりと対応したい。
1183. 橋本町長#1183 / 7782
      ◎橋本町長　宝くじの補助金事業なので、要綱上どこまで適用できるかだ。適用するのであれば、町としてはできるだけコミュニティ活動に対して助成したい。ただ予算枠があるため、にぎわい推進課内で優先順位をつけて対応してきていると理解している。神輿の助成によって、祭り文化が継承されるのはいいことだ。町はできるだけ補助したいが、町の財源を使っていないので、宝くじの要綱に合致し、予算枠があるものについてしっかりと対応したい。
1184. 久川治次郎議長#1184 / 7782
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
1185. 久川治次郎議長#1185 / 7782
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
1186. 柏木委員長#1186 / 7782
      ○柏木委員長　こうなるので、ほかの町村も上げられないままだ。僕は広報広聴委員会を立ち上げたい。賛同していただけるか。 　（野口委員「賛同する。」と呼ぶ）
1187. 連記副委員長#1187 / 7782
      ◆連記副委員長　苗木運搬にはドローンを使用している。植付けは人力だと思うが、どこがしているのか。
1188. 前田貞好議員#1188 / 7782
      ◆前田貞好議員　ありがとうございます。もう一つ、先ほど音楽の指導書を１つにするというようなお話をいただきましたけれども、これ管理する場所は教育委員会なのでしょうか。それとも、どこかの中学校で管理されるのでしょうか。
1189. 前田貞好議員#1189 / 7782
      ◆前田貞好議員　ありがとうございます。もう一つ、先ほど音楽の指導書を１つにするというようなお話をいただきましたけれども、これ管理する場所は教育委員会なのでしょうか。それとも、どこかの中学校で管理されるのでしょうか。
1190. 柏木委員長#1190 / 7782
      ○柏木委員長　こうなるので、ほかの町村も上げられないままだ。僕は広報広聴委員会を立ち上げたい。賛同していただけるか。 　（野口委員「賛同する。」と呼ぶ）
1191. 阿部建設課長#1191 / 7782
      ◎阿部建設課長　補足になりますが、工事の工程的なものですが、今回補正で１億円弱いただきまして、工程的にはやっぱり、来年度開通になるかと思っています。今年度中はちょっと難しいかなと思っていますので、もうしばらくお待ちいただければと思います。
1192. 阿部建設課長#1192 / 7782
      ◎阿部建設課長　補足になりますが、工事の工程的なものですが、今回補正で１億円弱いただきまして、工程的にはやっぱり、来年度開通になるかと思っています。今年度中はちょっと難しいかなと思っていますので、もうしばらくお待ちいただければと思います。
1193. 田中委員#1193 / 7782
      ◆田中委員　車座会議で議会報酬のことを委員長から説明しているが聞くだけだ。各班で議員の現状について説明をしているか。ここで説明しなければ説明するところはない。合併前は５２人議員がいた。その当時の報酬総額を今の議員に割り当てると６７万円もらえる。それだけ減らされている。
1194. 久川治次郎議長#1194 / 7782
      ○久川治次郎議長　藤長すこやか子育て課長。
1195. 川原武志議長#1195 / 7782
      ○川原武志議長　休憩前に引き続きまして会議を開きます。 　休憩中に議会運営委員会が開催され、互選の結果、委員長に久川治次郎議員、副委員長に高木聡智委員が互選されましたので、報告いたします。 　次に、日程第６、決算認定審査特別委員会の設置及び委員の選任についてを議題といたします。事務事業評価など決算に関係する事項については、議長を除く１３人の委員で構成する決算認定審査委員会を設置し、これに付託し調査したいと思いますが、御異議ありませんか。 　（異議なしと呼ぶ者あり）
1196. 久川治次郎議長#1196 / 7782
      ○久川治次郎議長　藤長すこやか子育て課長。
1197. 田中委員#1197 / 7782
      ◆田中委員　車座会議で議会報酬のことを委員長から説明しているが聞くだけだ。各班で議員の現状について説明をしているか。ここで説明しなければ説明するところはない。合併前は５２人議員がいた。その当時の報酬総額を今の議員に割り当てると６７万円もらえる。それだけ減らされている。
1198. 重副委員長#1198 / 7782
      ◆重副委員長　この件なのですが、以前にも同じように民間の建設業者さんが住宅を造られるのに補助するというケースあったということで、今回２度目ということの理解でいいかなと思うのですが、その土地に関して無償であるというところが、私はちょっと分からなくて、その経緯ですね、無償であるということがそういうものなのかなというのがちょっと分からなかったので教えていただきたいのと、これ３０年の貸付期間となっていますけれども、それはやっぱり上物の住宅との関連性においてそういう感じになってるのか、その辺り教えてください。
1199. 重副委員長#1199 / 7782
      ◆重副委員長　この件なのですが、以前にも同じように民間の建設業者さんが住宅を造られるのに補助するというケースあったということで、今回２度目ということの理解でいいかなと思うのですが、その土地に関して無償であるというところが、私はちょっと分からなくて、その経緯ですね、無償であるということがそういうものなのかなというのがちょっと分からなかったので教えていただきたいのと、これ３０年の貸付期間となっていますけれども、それはやっぱり上物の住宅との関連性においてそういう感じになってるのか、その辺り教えてください。
1200. 重委員#1200 / 7782
      ◆重委員　そうだ。
1201. 重陵加議員#1201 / 7782
      ◆重陵加議員　ということは、場合によったら集まらない可能性もあると。私も四季美谷のファンの方というのはたくさんいらっしゃると思いますので、その方々に再開に向けたＰＲのことも兼ねて今回募集をされると思うのですね。それはとてもいいことだと思うのです、周知されるということで。 　ただし、この検討会議に関してのお金が結局集まらなかった場合は、どうなるか。私たち６月に一度修正ということで削除させていただいた中で、やはり、これ一般財源からの拠出であると。そこが１つの柱だったと思うのですね、理由の。それ自体は、やはりこれでは解決されない可能性があるということですよね。なので、筋としては、本当はお金が集まってきちんと支出できるということが、やはり確定してから、その後に出してこられるということでもいいのではないかと思うのですけれども、その辺りはどのようにお考えでしょうか。
1202. 久川治次郎議長#1202 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
1203. 柏木委員長#1203 / 7782
      ○柏木委員長　分析した結果で提言を出しているが、うまくいっているのであれば那賀町はバラ色になっている。難しいことをしているので回答が花咲かないだけのことだが、やり続けなければならない。データの蓄積は宝になるはずだが花を咲かせるのが難しい。副委員長も言っていたが、このアンケートをすることも新成人に向けての教育ということだ。徳島県で成人式にアンケートをとっているのは那賀町だけなので、ほかの市町村に比べると意識付けがされていると思う。成人式が終わった後に自己紹介をしているが、那賀町に帰ってきて貢献したいとほぼ全員が言っている。ほかの成人式ではなかなかできないと思う。その光景をケーブルテレビで後輩が見る。そのような連続性でそういう子供が育ってきてると思うが、したい仕事や勉強があるので一旦町外に出てしまう。町外へ出て行ってしまっている人をどれだけ減らせるかだ。
1204. 重委員#1204 / 7782
      ◆重委員　そうだ。
1205. 野口委員#1205 / 7782
      ◆野口委員　何もできていない。
1206. 野口委員#1206 / 7782
      ◆野口委員　何もできていない。
1207. 柏木委員#1207 / 7782
      ◆柏木委員　さっきの質疑の中で、きとうこども園のプールに使ってほしいということを提示されたということですけれど、今の流れからすると、寄附をしたいという申出があって、そして寄附の受付担当である三好課長のところが各課に寄附を受入れたい事業を出してくださいというふうに幾つか出してもらった中で、先方に選んでもらったということの流れでよろしいですか。
1208. 三好みらいデジタル課長#1208 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　採用予定の車両はゴルフカートがベースとなっているので、自動運転の際は後退もできる仕様になる。
1209. 久川治次郎議長#1209 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
1210. 野口委員#1210 / 7782
      ◆野口委員　子供が遊ぶのはいい。大きく周回のモノレールにしてはどうか。全体的にお願いしたい。
1211. 野口委員#1211 / 7782
      ◆野口委員　子供が遊ぶのはいい。大きく周回のモノレールにしてはどうか。全体的にお願いしたい。
1212. 三好みらいデジタル課長#1212 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　採用予定の車両はゴルフカートがベースとなっているので、自動運転の際は後退もできる仕様になる。
1213. 重陵加議員#1213 / 7782
      ◆重陵加議員　ということは、場合によったら集まらない可能性もあると。私も四季美谷のファンの方というのはたくさんいらっしゃると思いますので、その方々に再開に向けたＰＲのことも兼ねて今回募集をされると思うのですね。それはとてもいいことだと思うのです、周知されるということで。 　ただし、この検討会議に関してのお金が結局集まらなかった場合は、どうなるか。私たち６月に一度修正ということで削除させていただいた中で、やはり、これ一般財源からの拠出であると。そこが１つの柱だったと思うのですね、理由の。それ自体は、やはりこれでは解決されない可能性があるということですよね。なので、筋としては、本当はお金が集まってきちんと支出できるということが、やはり確定してから、その後に出してこられるということでもいいのではないかと思うのですけれども、その辺りはどのようにお考えでしょうか。
1214. 連記副委員長#1214 / 7782
      ◆連記副委員長　苗木運搬にはドローンを使用している。植付けは人力だと思うが、どこがしているのか。
1215. 田中委員#1215 / 7782
      ◆田中委員　０３＿０２［差替え分］のため池について、非常に景観がよいが、危険性を十分調査した上で利用できないか。歴史的なため池のようにも思うので、数人の意見を聞いて安易に廃止してはいけない。
1216. 柏木委員#1216 / 7782
      ◆柏木委員　５８ページ、同じ事業で、額の内訳が記載されており作業内容は分かりやすいが、項目ごとの見積金額、購入車両の仕様検討３０万円、ワークショップ開催支援３０万円等、それだけのお金がかかるのかピンとこない。不要であれば項目ごとに削れるのか。
1217. 山田住民課長#1217 / 7782
      ◎山田住民課長　ただいまの重議員さんの御質問でございますが、定住賃貸住宅、失礼しました。民間賃貸住宅の補助の制度ですね。土地の造成事自体を、令和元年以前だったと思うのですが、そのときに、今の小仁宇の地区を造成して、ここの１号地から３号地までは民間賃貸住宅に使う土地として造成されたというふうに聞いております。詳しい状況、その当時の状況というの私もちょっとよく分からないところはあるのですけれども、そういったところで、目的としては、町内に定住を促進するための賃貸住宅を建築するということで、賃貸住宅で単身者向けで数十戸建築するという目的で要綱が制定されたというふうに聞いております。その中で無償で土地を貸し付けて、民間の事業者さんの活力を利用する、利用するという言い方はあれなのですが、活用して、那賀町が補助していくという認識でおります。 　なぜ無償というところなのですけれども、あくまでこの民間の事業者さんの後押しをするといいますか、できるだけ民間事業者さんが建てやすいといいますか、この事業を進めやすいといったところで、その当時無償ということになったかと思います。 　すみません、もう１点の御質問について。 　（重議員「３０年」と呼ぶ）
1218. 田中委員#1218 / 7782
      ◆田中委員　０３＿０２［差替え分］のため池について、非常に景観がよいが、危険性を十分調査した上で利用できないか。歴史的なため池のようにも思うので、数人の意見を聞いて安易に廃止してはいけない。
1219. 山田住民課長#1219 / 7782
      ◎山田住民課長　ただいまの重議員さんの御質問でございますが、定住賃貸住宅、失礼しました。民間賃貸住宅の補助の制度ですね。土地の造成事自体を、令和元年以前だったと思うのですが、そのときに、今の小仁宇の地区を造成して、ここの１号地から３号地までは民間賃貸住宅に使う土地として造成されたというふうに聞いております。詳しい状況、その当時の状況というの私もちょっとよく分からないところはあるのですけれども、そういったところで、目的としては、町内に定住を促進するための賃貸住宅を建築するということで、賃貸住宅で単身者向けで数十戸建築するという目的で要綱が制定されたというふうに聞いております。その中で無償で土地を貸し付けて、民間の事業者さんの活力を利用する、利用するという言い方はあれなのですが、活用して、那賀町が補助していくという認識でおります。 　なぜ無償というところなのですけれども、あくまでこの民間の事業者さんの後押しをするといいますか、できるだけ民間事業者さんが建てやすいといいますか、この事業を進めやすいといったところで、その当時無償ということになったかと思います。 　すみません、もう１点の御質問について。 　（重議員「３０年」と呼ぶ）
1220. 久川治次郎議長#1220 / 7782
      ○久川治次郎議長　中元教育次長。
1221. 柏木岳議員#1221 / 7782
      ◆柏木岳議員　国が制度を認めてもらっても、これ採用するかしないかは自治体の判断でもあるというわけではあるのですが、そこに財源がついてこないとなかなか判断もしにくいという点もあるかというふうに思いますので、ちょっと一旦確認はいただけたらと思います。 　あと、豊穣の杜のテニスコートの照明の件なのですが、僕これ以前からお願いをしていてやっと予算がついたということで、結構な金額するわけですね、１，３００万円ということで。ただこれが、電源立地交付金を使うという判断をしたのでつけてもらえたということと思うのですが、これ、部活動と部活動以降の、小学生の部活動ではないクラブ活動のクラブチームのテニスということでかなり盛んに使われているので、ここは改善していただいてよかったと思うのですが、日中のあずまやを建ててもらいたいという話も以前からお願いはしておりました。あずまやまでいくと金額が高い可能性も当然ありますので、日影が全然ないということですから、テントとかね、そういうほろのシートを張るぐらいでも構わないということでしたけれども、その辺りお考えいただいていますでしょうか。
1222. 柏木岳議員#1222 / 7782
      ◆柏木岳議員　国が制度を認めてもらっても、これ採用するかしないかは自治体の判断でもあるというわけではあるのですが、そこに財源がついてこないとなかなか判断もしにくいという点もあるかというふうに思いますので、ちょっと一旦確認はいただけたらと思います。 　あと、豊穣の杜のテニスコートの照明の件なのですが、僕これ以前からお願いをしていてやっと予算がついたということで、結構な金額するわけですね、１，３００万円ということで。ただこれが、電源立地交付金を使うという判断をしたのでつけてもらえたということと思うのですが、これ、部活動と部活動以降の、小学生の部活動ではないクラブ活動のクラブチームのテニスということでかなり盛んに使われているので、ここは改善していただいてよかったと思うのですが、日中のあずまやを建ててもらいたいという話も以前からお願いはしておりました。あずまやまでいくと金額が高い可能性も当然ありますので、日影が全然ないということですから、テントとかね、そういうほろのシートを張るぐらいでも構わないということでしたけれども、その辺りお考えいただいていますでしょうか。
1223. 田中委員#1223 / 7782
      ◆田中委員　木沢の住民も今まで長いこと辛抱したので、もういいかげんに完成をしていただかないと、よく今まで辛抱したなという地域の人もおりますので、なるべく早いこと完成するようにお願いしておきます。
1224. 田中委員#1224 / 7782
      ◆田中委員　木沢の住民も今まで長いこと辛抱したので、もういいかげんに完成をしていただかないと、よく今まで辛抱したなという地域の人もおりますので、なるべく早いこと完成するようにお願いしておきます。
1225. 柏木委員長#1225 / 7782
      ○柏木委員長　時間給ではないと言いたいのか。
1226. 久川治次郎議長#1226 / 7782
      ○久川治次郎議長　中元教育次長。
1227. 久川議長#1227 / 7782
      ◆久川議長　今後の那賀町の将来の姿を見ると、非常に関心がある事業だと思う。限界集落になっているところは祭りもできない。これは現代社会ではやむを得ないところで、町としてもそれなりの補助や手助けをせざるを得ない。これを皮切りに各地域から依頼があると思う。高額になると思うが、十分検討して対応してほしい。
1228. 久川議長#1228 / 7782
      ◆久川議長　今後の那賀町の将来の姿を見ると、非常に関心がある事業だと思う。限界集落になっているところは祭りもできない。これは現代社会ではやむを得ないところで、町としてもそれなりの補助や手助けをせざるを得ない。これを皮切りに各地域から依頼があると思う。高額になると思うが、十分検討して対応してほしい。
1229. 川原武志議長#1229 / 7782
      ○川原武志議長　異議なしと認めます。よって、事務事業評価など決算に関する事項については、議長を除く１３人の委員で構成する決算認定審査特別委員会を設置し、これに付託して調査をすることに決定をいたしました。 　引き続き、特別委員の選任を行います。ただいま設置されました決算認定審査特別委員会の委員の選任については、委員会条例第６条第４項の規定により、議長において、平川さやか議員、幾田博行議員、西村文孝議員、和田豊一議員、亀井伸幸議員、高木健多議員、重陵加議員、高木聡智議員、山上健造議員、柏木岳議員、田中久保議員、新居敏弘議員、久川治次郎議員を指名したいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（異議なしと呼ぶ者あり）
1230. 高岡林業振興課長#1230 / 7782
      ◎高岡林業振興課長　植付けは造林専門会社が担っている。現在３社（木頭森林組合、徳島森林づくり推進機構、新たな造林専門会社であるグリーンベース）ある植え付けを主とした事業体が担っている。
1231. 高岡林業振興課長#1231 / 7782
      ◎高岡林業振興課長　植付けは造林専門会社が担っている。現在３社（木頭森林組合、徳島森林づくり推進機構、新たな造林専門会社であるグリーンベース）ある植え付けを主とした事業体が担っている。
1232. 柏木委員長#1232 / 7782
      ○柏木委員長　組織体ができた上で、次の議論に進もうと思う。
1233. 亀井委員#1233 / 7782
      ◆亀井委員　このアンケート結果は新成人の方々にフィードバックしているのか。
1234. 亀井委員#1234 / 7782
      ◆亀井委員　このアンケート結果は新成人の方々にフィードバックしているのか。
1235. 柏木委員長#1235 / 7782
      ○柏木委員長　全員がそれを望んでいない場合や、賛否が分かれるような事案であれば、それを進めたことに対し、人によっては思っているのとは違う方向になる事案も政治課題にはある。そこで町民感情が発生してしまうこともある。政治は結果が出るものばかりではない。議員は見に行き、調べて頼むくらいしかできない。生活給を得るために兼業しなければならないので、そこにそれだけ足を運ぶ時間が取れない。
1236. 柏木委員長#1236 / 7782
      ○柏木委員長　全員がそれを望んでいない場合や、賛否が分かれるような事案であれば、それを進めたことに対し、人によっては思っているのとは違う方向になる事案も政治課題にはある。そこで町民感情が発生してしまうこともある。政治は結果が出るものばかりではない。議員は見に行き、調べて頼むくらいしかできない。生活給を得るために兼業しなければならないので、そこにそれだけ足を運ぶ時間が取れない。
1237. 柏木委員長#1237 / 7782
      ○柏木委員長　組織体ができた上で、次の議論に進もうと思う。
1238. 柏木委員長#1238 / 7782
      ○柏木委員長　時間給ではないと言いたいのか。
1239. 藤長すこやか子育て課長#1239 / 7782
      ◎藤長すこやか子育て課長　野口議員の御質問にお答えいたします。すこやか子育て課が所管するお買物券のデザイン料ということですが、こちらに関しては制作委託料に含まれております。以上です。
1240. 藤長すこやか子育て課長#1240 / 7782
      ◎藤長すこやか子育て課長　野口議員の御質問にお答えいたします。すこやか子育て課が所管するお買物券のデザイン料ということですが、こちらに関しては制作委託料に含まれております。以上です。
1241. 柏木委員長#1241 / 7782
      ○柏木委員長　若手は自分たちの給料を上げたいと言いたくない。僕はベテランの人に任せたい。
1242. 柏木委員長#1242 / 7782
      ○柏木委員長　若手は自分たちの給料を上げたいと言いたくない。僕はベテランの人に任せたい。
1243. 久川治次郎議長#1243 / 7782
      ○久川治次郎議長　藤長課長。
1244. 三好みらいデジタル課長#1244 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　ただいまの御質問でございますが、流れとしては、そのような流れとなっております。以上です。
1245. 葛木幸男総務課長#1245 / 7782
      ◎葛木幸男総務課長　ただいまの新居議員さんからのＰＣＢの調査の件なのですけれども、ちょっとはっきり今覚えていないのですけれども、以前に全施設について調査はした経緯はございますけれども、今回発生したのが、蛍光灯のトランスのような状態のものでございました。なかなかちょっとそういうところで見落としがあったのではなかろうかと考えておりますが、一度一斉には一応以前に調査した経緯はございます。使用しておる機器もございますので、そこについてはちょっと調査できかねたところがあって、木頭診療所についてもそういった件が発生であったのではなかろうかと考えております。
1246. 葛木幸男総務課長#1246 / 7782
      ◎葛木幸男総務課長　ただいまの新居議員さんからのＰＣＢの調査の件なのですけれども、ちょっとはっきり今覚えていないのですけれども、以前に全施設について調査はした経緯はございますけれども、今回発生したのが、蛍光灯のトランスのような状態のものでございました。なかなかちょっとそういうところで見落としがあったのではなかろうかと考えておりますが、一度一斉には一応以前に調査した経緯はございます。使用しておる機器もございますので、そこについてはちょっと調査できかねたところがあって、木頭診療所についてもそういった件が発生であったのではなかろうかと考えております。
1247. 三好みらいデジタル課長#1247 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　ただいまの御質問でございますが、流れとしては、そのような流れとなっております。以上です。
1248. 柏木委員#1248 / 7782
      ◆柏木委員　５８ページ、同じ事業で、額の内訳が記載されており作業内容は分かりやすいが、項目ごとの見積金額、購入車両の仕様検討３０万円、ワークショップ開催支援３０万円等、それだけのお金がかかるのかピンとこない。不要であれば項目ごとに削れるのか。
1249. 久川治次郎議長#1249 / 7782
      ○久川治次郎議長　藤長課長。
1250. 柏木委員長#1250 / 7782
      ○柏木委員長　していない。
1251. 山田住民課長#1251 / 7782
      ◎山田住民課長　ちょっと休憩よろしいでしょうか。
1252. 三好みらいデジタル課長#1252 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　今年度実施した自動運転の金額をベースに見積りを作成した。項目ごとの金額、今後不要な部分は外すことになる。
1253. 三好みらいデジタル課長#1253 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　今年度実施した自動運転の金額をベースに見積りを作成した。項目ごとの金額、今後不要な部分は外すことになる。
1254. 柏木委員#1254 / 7782
      ◆柏木委員　５１ページですかね。これ両方見るのは大変なのですが、総務費なのですけれど、財産管理費で、書庫の書類棚の購入費用で４００万円使うということですけれど、これ今、隣にできている書庫だと思いますが、その中に・・・。
1255. 中元祥夫教育次長#1255 / 7782
      ◎中元祥夫教育次長　音楽の教材につきましては１年生、２年生、３年生と各巻が分かれております。現状各学年ごとに各中学校１校ずつ持っていただいて、必要な時期が来ましたら交換というか、必要なところで置いていくというような方式をとろうかと今考えておるのですけども、これがなくなった、この巻がなくなったというふうなことになりかねませんので、教育委員会で管理してもいいのかなというようなことを考えておるところが現状でございます。
1256. 中元祥夫教育次長#1256 / 7782
      ◎中元祥夫教育次長　音楽の教材につきましては１年生、２年生、３年生と各巻が分かれております。現状各学年ごとに各中学校１校ずつ持っていただいて、必要な時期が来ましたら交換というか、必要なところで置いていくというような方式をとろうかと今考えておるのですけども、これがなくなった、この巻がなくなったというふうなことになりかねませんので、教育委員会で管理してもいいのかなというようなことを考えておるところが現状でございます。
1257. 重委員#1257 / 7782
      ◆重委員　報酬ではないということはそういうことだと思う。
1258. 重委員#1258 / 7782
      ◆重委員　３０万は分かりやすい数字ではあるが、何となく３０万という感じになってしまうと思う。首町の給料月額４７％という根拠で話をするほうが伝わると思う。その４７％に見合う活動をするという話を一緒にするのはどうか。
1259. 重委員#1259 / 7782
      ◆重委員　３０万は分かりやすい数字ではあるが、何となく３０万という感じになってしまうと思う。首町の給料月額４７％という根拠で話をするほうが伝わると思う。その４７％に見合う活動をするという話を一緒にするのはどうか。
1260. 重委員#1260 / 7782
      ◆重委員　報酬ではないということはそういうことだと思う。
1261. 野口委員#1261 / 7782
      ◆野口委員　蔭地区の住民から、橋が流れたら町長や議会はどう責任を取るのかと言われたことがある。私は答えられなかった。何もしてなかいらそうなるんだと言われたら、どう答えればいいのか。
1262. 久川治次郎議長#1262 / 7782
      ○久川治次郎議長　中元教育次長
1263. 久川治次郎議長#1263 / 7782
      ○久川治次郎議長　中元教育次長
1264. 久川治次郎議長#1264 / 7782
      ○久川治次郎議長　新居議員。
1265. 久川治次郎議長#1265 / 7782
      ○久川治次郎議長　新居議員。
1266. ２）議員定数、議員報酬#1266 / 7782
      △２）議員定数、議員報酬
1267. ２）議員定数、議員報酬#1267 / 7782
      △２）議員定数、議員報酬
1268. 久川治次郎議長#1268 / 7782
      ○久川治次郎議長　下内にぎわい推進課長。
1269. 久川治次郎議長#1269 / 7782
      ○久川治次郎議長　下内にぎわい推進課長。
1270. 野口委員#1270 / 7782
      ◆野口委員　蔭地区の住民から、橋が流れたら町長や議会はどう責任を取るのかと言われたことがある。私は答えられなかった。何もしてなかいらそうなるんだと言われたら、どう答えればいいのか。
1271. 川原武志議長#1271 / 7782
      ○川原武志議長　異議なしと認めます。従って、ただいま指名しました方々を、決算認定審査特別委員会の委員として選任することに決定いたしました。 　ただいま設置されました決算認定審査特別委員会においては、委員会を開催され、委員長、副委員長を互選の上、その結果を議長宛報告願います。 　議事の都合により、休憩いたします。 　午前１１時４６分　休憩 　午前１１時４６分　再開
1272. 柏木委員長#1272 / 7782
      ○柏木委員長　していない。
1273. 亀井副委員長#1273 / 7782
      ◆亀井副委員長　４４ページ、コミュニティ助成事業補助金について、今までの経緯から、明言してほしいことがある。資料を見ると「以前から要望があり順番待ちの状態であった」と。また交付決定もされている。目的効果基準に沿って町が判断をして申請し、宝くじ助成事業が神輿への助成は問題がないと判断、決定した。町ではなく、宝くじ助成事業が政教分離の点で問題ないと判断したことをしっかり伝えてほしい。コミュニティ活動についてはこの地区も氏子が減り、氏子以外が多くなっている。地域の活性化は歴史を見ると神社仏閣だった。主体はどこなのか。議長の気持ちはわかる。この地域の神社仏閣はどうなるのか。誰が未来に継承するのかという主体性が必要である。神輿を直したとしてもする人がいなければ未来がない。この延段地域については、これから地域を盛り上げていくという意気込みを持っているため、もう一度確認をしたい。
1274. 亀井副委員長#1274 / 7782
      ◆亀井副委員長　４４ページ、コミュニティ助成事業補助金について、今までの経緯から、明言してほしいことがある。資料を見ると「以前から要望があり順番待ちの状態であった」と。また交付決定もされている。目的効果基準に沿って町が判断をして申請し、宝くじ助成事業が神輿への助成は問題がないと判断、決定した。町ではなく、宝くじ助成事業が政教分離の点で問題ないと判断したことをしっかり伝えてほしい。コミュニティ活動についてはこの地区も氏子が減り、氏子以外が多くなっている。地域の活性化は歴史を見ると神社仏閣だった。主体はどこなのか。議長の気持ちはわかる。この地域の神社仏閣はどうなるのか。誰が未来に継承するのかという主体性が必要である。神輿を直したとしてもする人がいなければ未来がない。この延段地域については、これから地域を盛り上げていくという意気込みを持っているため、もう一度確認をしたい。
1275. 藤長歩にぎわい推進課長#1275 / 7782
      ◎藤長歩にぎわい推進課長　重議員の御質問にお答えいたします。順番として先にお金を集めてから検討会議立ち上げるのがいいのではないかという御質問であろうかと思います。ただ、私どもとしましては、先日の委員会でも申し上げたとおり、四季美谷温泉は開業していなかったとしても、年間６００万円から６５０万円程度の予算が現状かかっております。毎月５０万円程度のお金が何もせずに流出してしまっているという状況でございますので、私としても一刻も早く再生したい、もう一度再開したいと考えております。仮にこれが、３か月、９月議会とか１２月議会になるということになりますと、３か月、６か月と事業開始が遅れる遅れてしまうことになります。そうすると３か月で１５０万円、６か月で３００万円の予算が無為に使われてしまうということになりますので、こちらとしては一刻も早くやりたいと、そういう思いで同時進行にはなりますが、立ち上げたいと考えております。以上です。
1276. 藤長歩にぎわい推進課長#1276 / 7782
      ◎藤長歩にぎわい推進課長　重議員の御質問にお答えいたします。順番として先にお金を集めてから検討会議立ち上げるのがいいのではないかという御質問であろうかと思います。ただ、私どもとしましては、先日の委員会でも申し上げたとおり、四季美谷温泉は開業していなかったとしても、年間６００万円から６５０万円程度の予算が現状かかっております。毎月５０万円程度のお金が何もせずに流出してしまっているという状況でございますので、私としても一刻も早く再生したい、もう一度再開したいと考えております。仮にこれが、３か月、９月議会とか１２月議会になるということになりますと、３か月、６か月と事業開始が遅れる遅れてしまうことになります。そうすると３か月で１５０万円、６か月で３００万円の予算が無為に使われてしまうということになりますので、こちらとしては一刻も早くやりたいと、そういう思いで同時進行にはなりますが、立ち上げたいと考えております。以上です。
1277. 新居委員#1277 / 7782
      ◆新居委員　３６ページの社会福祉費なのですけれども、災害救助物資代ということで、備蓄倉庫なのですけれども、まず１か所分でこれだけを置くというようなことでいいのか。置くところが決まっておればどこに置くとか、ちょっと教えていただきたいと思います。それと、この倉庫なのですけれども、本体は金額として６７万２，８００円、見積もっておって、組立費に１９万６，０００円ということで、これ非常に組立費が高いように思うのですけれども、この辺のどうしてこれだけ要るのかちょっとその辺をお聞きいたします。お願いします。
1278. 新居委員#1278 / 7782
      ◆新居委員　３６ページの社会福祉費なのですけれども、災害救助物資代ということで、備蓄倉庫なのですけれども、まず１か所分でこれだけを置くというようなことでいいのか。置くところが決まっておればどこに置くとか、ちょっと教えていただきたいと思います。それと、この倉庫なのですけれども、本体は金額として６７万２，８００円、見積もっておって、組立費に１９万６，０００円ということで、これ非常に組立費が高いように思うのですけれども、この辺のどうしてこれだけ要るのかちょっとその辺をお聞きいたします。お願いします。
1279. 岡久農業振興課長#1279 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　景観はよいが、個人管理の農業用ため池であり、危険性があるため廃止の要望がある。その他の活用を総合的に判断して進めることになっており、慎重に対応していきたい。豪雨によるため池の決壊や平成３０年西日本豪雨もあり、ため池廃止の要望が盛んに行われている。適切に対応したい。
1280. 山上委員#1280 / 7782
      ◆山上委員　３８４ページ、捕獲オリについて、この資料では１回で９匹捕獲できているが、これを何度捕獲したら移動させるのか。
1281. 山上委員#1281 / 7782
      ◆山上委員　３８４ページ、捕獲オリについて、この資料では１回で９匹捕獲できているが、これを何度捕獲したら移動させるのか。
1282. 岡久農業振興課長#1282 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　景観はよいが、個人管理の農業用ため池であり、危険性があるため廃止の要望がある。その他の活用を総合的に判断して進めることになっており、慎重に対応していきたい。豪雨によるため池の決壊や平成３０年西日本豪雨もあり、ため池廃止の要望が盛んに行われている。適切に対応したい。
1283. 山田住民課長#1283 / 7782
      ◎山田住民課長　ちょっと休憩よろしいでしょうか。
1284. 柏木委員#1284 / 7782
      ◆柏木委員　５１ページですかね。これ両方見るのは大変なのですが、総務費なのですけれど、財産管理費で、書庫の書類棚の購入費用で４００万円使うということですけれど、これ今、隣にできている書庫だと思いますが、その中に・・・。
1285. 高木副委員長#1285 / 7782
      ◆高木副委員長　そんなこと言っていないと思うが。
1286. 久川治次郎議長#1286 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員、４回目ですので。
1287. 池田保健医療福祉課長#1287 / 7782
      ◎池田保健医療福祉課長　ただいま新居委員さんの質問でございますが、これ備蓄倉庫、１か所分取りあえず。というのは、福祉避難所というのが今現在６か所あります。それで、計画的に予算の関係もございまして、いろいろと順次整備するというところで、国の補助とか付いたとき、なかなか金額、財政的にもちょっと厳しいところもあるので、順次計画的に立てる中で、まずは１か所から順次ということで、まず１か所で予算計上しております。どこに置くかというところで、先ほど言いました６か所のうちの、一番規模の大きなところと言ったら水の花とかチロルとかあるのですけれど、水の花のほうから順次行こうかなという考えでおります。あと、この本体の部分の６７万２，０００円は分かるが組立費が高いというところでどうかというところにつきましては、これは一応この費用につきましては、一応その経費の中には人件費とかも組まれておりまして、やっぱりそういったものもあるので、高く見えるかも分かりません。ただこのいくらの詳細を書いた紙を持ち和数れましたが、そういうふうには聞いております。以上です。
1288. 田中委員#1288 / 7782
      ◆田中委員　十分検討して結果を出してほしい。 　９５ページ、鎌瀬地区町有林整備測量設計委託料（駐車場整備）について、私も現地を見た。左側には畑をしていたのか、石積みがある。決めつけて説明してあるが、多目的に書いていたらよかった。一番上は、けやき等が生えているが、下側は孟宗竹とスギであり、町が除伐したらいい。きれいな団になっているのでいい景色にしたらいいと思う。駐車場にこだわらないようにしてほしい。
1289. 新居副町長#1289 / 7782
      ◎新居副町長　コミュニティ助成事業はコミュニティ活動の支援が目的である。規約等の整備も条件だ。今までも祭事について要望があったが、申請して通るかどうかは分からず、通らないものも多数あった。コミュニティ組織の人数や、今後の活性化に寄与するのかどうかも判断される。町は申請書類を確認し、通る見込みのあるものについて申請を上げ、決定されたら予算計上し、執行する。組織の努力も加味される。事前に担当課に相談してほしい。
1290. 新居副町長#1290 / 7782
      ◎新居副町長　コミュニティ助成事業はコミュニティ活動の支援が目的である。規約等の整備も条件だ。今までも祭事について要望があったが、申請して通るかどうかは分からず、通らないものも多数あった。コミュニティ組織の人数や、今後の活性化に寄与するのかどうかも判断される。町は申請書類を確認し、通る見込みのあるものについて申請を上げ、決定されたら予算計上し、執行する。組織の努力も加味される。事前に担当課に相談してほしい。
1291. 岡久農業振興課長#1291 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　基本的には対象群れの全頭捕獲が目標だが、これは地獄オリなので、上から飛び込んだら出られない。まずは横を全部閉めて上から飛び込ませ、ほかのサルに見つからないように捕獲する。２回目は横を開閉し柔軟に入れるようにし、入ってくるだけ捕獲する。最後はセンサー扉開閉装置で閉める。２回でどれだけ捕獲できるかだ。
1292. 久川治次郎議長#1292 / 7782
      ○久川治次郎議長　前田議員。
1293. 久川治次郎議長#1293 / 7782
      ○久川治次郎議長　前田議員。
1294. 高木副委員長#1294 / 7782
      ◆高木副委員長　そんなこと言っていないと思うが。
1295. 田中委員#1295 / 7782
      ◆田中委員　十分検討して結果を出してほしい。 　９５ページ、鎌瀬地区町有林整備測量設計委託料（駐車場整備）について、私も現地を見た。左側には畑をしていたのか、石積みがある。決めつけて説明してあるが、多目的に書いていたらよかった。一番上は、けやき等が生えているが、下側は孟宗竹とスギであり、町が除伐したらいい。きれいな団になっているのでいい景色にしたらいいと思う。駐車場にこだわらないようにしてほしい。
1296. 幾田委員長#1296 / 7782
      ○幾田委員長　休憩いたします。 午前１０時２７分　休憩 午前１０時２８分　再開
1297. 幾田委員長#1297 / 7782
      ○幾田委員長　休憩いたします。 午前１０時２７分　休憩 午前１０時２８分　再開
1298. 川原武志議長#1298 / 7782
      ○川原武志議長　休憩前に引き続き、会議を開きます。 　休憩中に特別委員会が開催され、互選の結果、決算認定審査特別委員会委員長に高木健多議員、副委員長に亀井伸幸議員が互選されましたので御報告いたします。 　ここで諸般の報告をいたします。監査委員から１０月に実施されました例月出納検査及び危機管理体制に関する行政監査の結果について、議長あて報告書が提出されておりますので、御報告いたします。 　報告は以上のとおりであります。 　以上で本定例会議の議事日程は全て終了いたしました。 　ここで町長から発言を求められておりますので、これを許可いたします。
1299. 中元祥夫教育次長#1299 / 7782
      ◎中元祥夫教育次長　柏木議員さんの御質問にお答えしたいと思います。まだあずま屋に関しましては設置に関して今検討中でございまして、今後、日影がないということは、確かに暑いところでございますので、これから経費的なものもございますが、有効な日陰の作り方をちょっと考えていきたいと考えておりますので、御理解いただけたらと思います。
1300. 岡久農業振興課長#1300 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　基本的には対象群れの全頭捕獲が目標だが、これは地獄オリなので、上から飛び込んだら出られない。まずは横を全部閉めて上から飛び込ませ、ほかのサルに見つからないように捕獲する。２回目は横を開閉し柔軟に入れるようにし、入ってくるだけ捕獲する。最後はセンサー扉開閉装置で閉める。２回でどれだけ捕獲できるかだ。
1301. 下内孝浩にぎわい推進課長#1301 / 7782
      ◎下内孝浩にぎわい推進課長　失礼します。にぎわい推進課分についてではございますけれども、プレミアム商品券につきましては、これは執行部局の事務費のほうに入っております。省エネ家電買換業支援補助金のほうに関しては、本局で作成しますので予算計上しておりません。よろしくお願いいたします。
1302. 下内孝浩にぎわい推進課長#1302 / 7782
      ◎下内孝浩にぎわい推進課長　失礼します。にぎわい推進課分についてではございますけれども、プレミアム商品券につきましては、これは執行部局の事務費のほうに入っております。省エネ家電買換業支援補助金のほうに関しては、本局で作成しますので予算計上しておりません。よろしくお願いいたします。
1303. 亀井委員#1303 / 7782
      ◆亀井委員　教育の観点であれば、フィードバックするともう少し考えなければいけないと思う方も出てくるかもしれない。教育の観点が薄いので大事かもしれないと思った。
1304. 亀井委員#1304 / 7782
      ◆亀井委員　教育の観点であれば、フィードバックするともう少し考えなければいけないと思う方も出てくるかもしれない。教育の観点が薄いので大事かもしれないと思った。
1305. 柏木委員長#1305 / 7782
      ○柏木委員長　野口さんも何もしていないわけではない。ここで問題定起をしている。そこから話し合いをして、どう解決していくかという話につなげていく。結果はすぐには出ない。 　議長も参加しているが、阿南市では８の字ネットワークや渇水対策協議会等で年に何回も要望活動に行っている。我々はそこまで時間が取れない。時間をそのようなことに使うことができる立ち位置になれば、◆そういう議員も？◆増えてきてほしいという話である。お金もかかるので、那賀町は国へ要望に行くのは議長だけと決めている。
1306. 柏木委員長#1306 / 7782
      ○柏木委員長　野口さんも何もしていないわけではない。ここで問題定起をしている。そこから話し合いをして、どう解決していくかという話につなげていく。結果はすぐには出ない。 　議長も参加しているが、阿南市では８の字ネットワークや渇水対策協議会等で年に何回も要望活動に行っている。我々はそこまで時間が取れない。時間をそのようなことに使うことができる立ち位置になれば、◆そういう議員も？◆増えてきてほしいという話である。お金もかかるので、那賀町は国へ要望に行くのは議長だけと決めている。
1307. 中元祥夫教育次長#1307 / 7782
      ◎中元祥夫教育次長　柏木議員さんの御質問にお答えしたいと思います。まだあずま屋に関しましては設置に関して今検討中でございまして、今後、日影がないということは、確かに暑いところでございますので、これから経費的なものもございますが、有効な日陰の作り方をちょっと考えていきたいと考えておりますので、御理解いただけたらと思います。
1308. 新居敏弘議員#1308 / 7782
      ◆新居敏弘議員　今ちょっとよく分からないところがあったのですけれども、処分するところと、最終的に持って保管するというのか、そういうところが別になっておるというような。保管するところがもう北海道だけしかないと、処分するところは幾つかあるというようなことでしょうか。
1309. 新居敏弘議員#1309 / 7782
      ◆新居敏弘議員　今ちょっとよく分からないところがあったのですけれども、処分するところと、最終的に持って保管するというのか、そういうところが別になっておるというような。保管するところがもう北海道だけしかないと、処分するところは幾つかあるというようなことでしょうか。
1310. 柏木委員長#1310 / 7782
      ○柏木委員長　今までの議論を数値化した。（資料を説明する。）
1311. 柏木委員長#1311 / 7782
      ○柏木委員長　今までの議論を数値化した。（資料を説明する。）
1312. 柏木委員#1312 / 7782
      ◆柏木委員　不要であれば外してもいいのか。全体で必要な経費に対し、項目ごとに無理に数字を当てはめるケースが多い。購入車両仕様検討に３０万円かけるのはばかばかしいように思う。こちらで選ぶと言えば済むのではないか。これは削れると思っていいのか。
1313. 柏木委員長#1313 / 7782
      ○柏木委員長　時給制にして見合うところまでいっていない。公式会議の時間で４７％を目指すと、ぎゅうぎゅうになり役場の職員化する。今の仕事量でいい案配だと思っている。
1314. 柏木委員長#1314 / 7782
      ○柏木委員長　時給制にして見合うところまでいっていない。公式会議の時間で４７％を目指すと、ぎゅうぎゅうになり役場の職員化する。今の仕事量でいい案配だと思っている。
1315. 柏木委員#1315 / 7782
      ◆柏木委員　不要であれば外してもいいのか。全体で必要な経費に対し、項目ごとに無理に数字を当てはめるケースが多い。購入車両仕様検討に３０万円かけるのはばかばかしいように思う。こちらで選ぶと言えば済むのではないか。これは削れると思っていいのか。
1316. 亀井委員長#1316 / 7782
      ○亀井委員長　５４ページです。
1317. 亀井委員長#1317 / 7782
      ○亀井委員長　５４ページです。
1318. 久川治次郎議長#1318 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員、４回目ですので。
1319. 池田保健医療福祉課長#1319 / 7782
      ◎池田保健医療福祉課長　ただいま新居委員さんの質問でございますが、これ備蓄倉庫、１か所分取りあえず。というのは、福祉避難所というのが今現在６か所あります。それで、計画的に予算の関係もございまして、いろいろと順次整備するというところで、国の補助とか付いたとき、なかなか金額、財政的にもちょっと厳しいところもあるので、順次計画的に立てる中で、まずは１か所から順次ということで、まず１か所で予算計上しております。どこに置くかというところで、先ほど言いました６か所のうちの、一番規模の大きなところと言ったら水の花とかチロルとかあるのですけれど、水の花のほうから順次行こうかなという考えでおります。あと、この本体の部分の６７万２，０００円は分かるが組立費が高いというところでどうかというところにつきましては、これは一応この費用につきましては、一応その経費の中には人件費とかも組まれておりまして、やっぱりそういったものもあるので、高く見えるかも分かりません。ただこのいくらの詳細を書いた紙を持ち和数れましたが、そういうふうには聞いております。以上です。
1320. 久川治次郎議長#1320 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員。
1321. 久川治次郎議長#1321 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員。
1322. 三好みらいデジタル課長#1322 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　実施事業者もはっきり決定していないので、決定時に協議の上相談したい。
1323. 柏木委員#1323 / 7782
      ◆柏木委員　その中に棚を配備するということですけれども、これ一括で買う必要ありますか。書庫は既にあるのではないかと思うのですけれど、これ、今ある書庫はどうするのでしょうか、まず。お願いします。
1324. 柏木委員#1324 / 7782
      ◆柏木委員　その中に棚を配備するということですけれども、これ一括で買う必要ありますか。書庫は既にあるのではないかと思うのですけれど、これ、今ある書庫はどうするのでしょうか、まず。お願いします。
1325. 三好みらいデジタル課長#1325 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　実施事業者もはっきり決定していないので、決定時に協議の上相談したい。
1326. 重委員#1326 / 7782
      ◆重委員　議員は仕事をしていないのに報酬を上げてくれと言っているのではないかという疑念を住民が持っていることを懸念している。４７％の数字は私達が勝手に言っているのではなく、そこを目指す動きが全国的にも重要だと言われているところを踏まえた上で、目指しているところを見せていってはどうか。４７％の数字は公式会議だけで割り出しているわけではないと思う。
1327. 野口委員#1327 / 7782
      ◆野口委員　行った、行っていないという問題ではない。北川公民館も便所が壊れている。和式から洋式に改修したかったが、教育委員会から２種なので自分たちでお金を出して改修するように言われたようだ。平成１６年に謝罪や説明もなく、行政が１種から２種に変えた。それに議会は賛成している。議会が賛成していなければ１種のままで、改修もできた。
1328. 野口委員#1328 / 7782
      ◆野口委員　行った、行っていないという問題ではない。北川公民館も便所が壊れている。和式から洋式に改修したかったが、教育委員会から２種なので自分たちでお金を出して改修するように言われたようだ。平成１６年に謝罪や説明もなく、行政が１種から２種に変えた。それに議会は賛成している。議会が賛成していなければ１種のままで、改修もできた。
1329. 久川治次郎議長#1329 / 7782
      ○久川治次郎議長　野口議員。
1330. 久川治次郎議長#1330 / 7782
      ○久川治次郎議長　野口議員。
1331. 亀井委員#1331 / 7782
      ◆亀井委員　非常に分かりやすい。このように根拠があればいいと思う。報酬等特別審議会にもこの資料の根拠に基づいて説明すると、主観ではなく論理的に話ができるのではないか。ただ、資料の議員定数削減については、削減したときと今では状況が違うと言われる可能性がある。
1332. 亀井委員#1332 / 7782
      ◆亀井委員　非常に分かりやすい。このように根拠があればいいと思う。報酬等特別審議会にもこの資料の根拠に基づいて説明すると、主観ではなく論理的に話ができるのではないか。ただ、資料の議員定数削減については、削減したときと今では状況が違うと言われる可能性がある。
1333. 久川治次郎議長#1333 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
1334. 久川治次郎議長#1334 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
1335. 前田貞好議員#1335 / 7782
      ◆前田貞好議員　ありがとうございます。ぜひ中学校の先生方にとって使いやすいような方法を取っていただいて、管理していただければと思います。というのは、私も中学校の教員をさせていただいたことがあるのですが、意外に音楽とか情操教育の部分というのは軽視されがちな部分があって、私はどうしても５教科よりもやっぱり情操教育の部分をしっかりやっていただけるような仕組みをしっかり作っていただければありがたいなと思いますので、よろしくお願いいたします。
1336. 前田貞好議員#1336 / 7782
      ◆前田貞好議員　ありがとうございます。ぜひ中学校の先生方にとって使いやすいような方法を取っていただいて、管理していただければと思います。というのは、私も中学校の教員をさせていただいたことがあるのですが、意外に音楽とか情操教育の部分というのは軽視されがちな部分があって、私はどうしても５教科よりもやっぱり情操教育の部分をしっかりやっていただけるような仕組みをしっかり作っていただければありがたいなと思いますので、よろしくお願いいたします。
1337. 重委員#1337 / 7782
      ◆重委員　議員は仕事をしていないのに報酬を上げてくれと言っているのではないかという疑念を住民が持っていることを懸念している。４７％の数字は私達が勝手に言っているのではなく、そこを目指す動きが全国的にも重要だと言われているところを踏まえた上で、目指しているところを見せていってはどうか。４７％の数字は公式会議だけで割り出しているわけではないと思う。
1338. 久川治次郎議長#1338 / 7782
      ○久川治次郎議長　山脇相生支所長。
1339. 久川治次郎議長#1339 / 7782
      ○久川治次郎議長　山脇相生支所長。
1340. 柏木委員長#1340 / 7782
      ○柏木委員長　これは提言書にして議決する。議決結果と一緒にアンケートの集計結果を郵送するということでいいか。
1341. 柏木委員長#1341 / 7782
      ○柏木委員長　これは提言書にして議決する。議決結果と一緒にアンケートの集計結果を郵送するということでいいか。
1342. 川原武志議長#1342 / 7782
      ○川原武志議長　橋本町長。
1343. 久川議長#1343 / 7782
      ◆久川議長　今の亀井委員の発言で「すでに決まったことだ」と。町は関係がないように言っているが、関係がないのならなぜ予算計上するのか。宝くじから相生につなげただけなのか。決まったものなので町は責任がないと言っているように感じた。町が手続きをして、町の事業として計上したのではないか。宝くじで決まったので町が関係ないというのはおかしい。ダムの問題も同じだ。町の判断としてできるのかと確認した。
1344. 久川議長#1344 / 7782
      ◆久川議長　今の亀井委員の発言で「すでに決まったことだ」と。町は関係がないように言っているが、関係がないのならなぜ予算計上するのか。宝くじから相生につなげただけなのか。決まったものなので町は責任がないと言っているように感じた。町が手続きをして、町の事業として計上したのではないか。宝くじで決まったので町が関係ないというのはおかしい。ダムの問題も同じだ。町の判断としてできるのかと確認した。
1345. 幾田委員長#1345 / 7782
      ○幾田委員長　再開します。
1346. 幾田委員長#1346 / 7782
      ○幾田委員長　再開します。
1347. 新居委員#1347 / 7782
      ◆新居委員　約２０万円組立費に要るということで、２０万円と言うたら、会計年度の人の１か月の給料分とかね、そのぐらい。一般の人もそうなると思うのですけれどね。実際組み立てるのは数時間ぐらいでいけると思うので、その辺どうなのでしょうか。
1348. 新居委員#1348 / 7782
      ◆新居委員　約２０万円組立費に要るということで、２０万円と言うたら、会計年度の人の１か月の給料分とかね、そのぐらい。一般の人もそうなると思うのですけれどね。実際組み立てるのは数時間ぐらいでいけると思うので、その辺どうなのでしょうか。
1349. 柏木委員長#1349 / 7782
      ○柏木委員長　重さんが言いたいだけの話だ。
1350. 柏木委員長#1350 / 7782
      ○柏木委員長　重さんが言いたいだけの話だ。
1351. 山上委員#1351 / 7782
      ◆山上委員　２回で移設する。群れ全頭捕獲が目標と聞いたが、１つの群れの頭数は。また、今回捕獲できた頭数を伺う。
1352. 高岡林業振興課長#1352 / 7782
      ◎高岡林業振興課長　うまく説明できず申し訳ない。多目的な活用方法を含め、景観に配慮して整備計画をたてたい。
1353. 高岡林業振興課長#1353 / 7782
      ◎高岡林業振興課長　うまく説明できず申し訳ない。多目的な活用方法を含め、景観に配慮して整備計画をたてたい。
1354. 山上委員#1354 / 7782
      ◆山上委員　２回で移設する。群れ全頭捕獲が目標と聞いたが、１つの群れの頭数は。また、今回捕獲できた頭数を伺う。
1355. 柏木岳議員#1355 / 7782
      ◆柏木岳議員　次長、あずまやを作ると結構僕は金額かさむと思うので、ほろのシートを張るだけでもいいという要望を引き出してきましたので。それであればほとんどお金かからないと思いますから。ぜひちょっとそれ前向きに判断いただきたいと思います。 　それと、これ照明関係で結構僕は高いということをね、認識していまして、今までも結構な件数、要望ごと上げさせてもらったのですが、あんまりこう改善できていないのですね。阿井小学校の跡地の照明とかもまだ十分じゃないということと、あとせっかくこのテニスコートをつけていただくので一緒に申し上げておくと、以前にもお願いはしたのですが平谷小学校の照明も、以前にお願いをしていてまたちょっと全然進んでいないというふうに思いますから、仮説でもいいという話なので、その辺りちょっと一旦答弁いただけますか。
1356. 柏木委員長#1356 / 7782
      ○柏木委員長　議員が賛成したことによって、一部の町民にとっては悪い方向になったということだ。その重要な判断を負っている立ち位置が議員だ。それに対して調査をしなければならないが、自分の本業があるので調査に時間を割けていない。ある程度報酬が上がれば、調査や要望等に時間を使える議員が増えるのでは。議員は折衝なので、なかなか結果は出ないが、足を運ぶことも仕事だ。過程にどれだけ時間を使えるかが重要だ。政治は簡単に結果が出ない。
1357. 田中委員#1357 / 7782
      ◆田中委員　下手側から橋がかかっており、子供の遊び場が元々あったと思う。環境も含めて整備すると、来客も多くなると思う。山のおもちゃ美術館へのこだわりもよいが、周辺を遊園地的にしたらよい。周辺を周遊できると１日過ごせる。十分考えてほしい。
1358. 田中委員#1358 / 7782
      ◆田中委員　下手側から橋がかかっており、子供の遊び場が元々あったと思う。環境も含めて整備すると、来客も多くなると思う。山のおもちゃ美術館へのこだわりもよいが、周辺を遊園地的にしたらよい。周辺を周遊できると１日過ごせる。十分考えてほしい。
1359. 岡久農業振興課長#1359 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　まだ１回もしておらず、３月１７日の週に一度捕獲する予定である。その後横を開閉して捕獲する。獣害専門家によると４０頭程度とのことだが、横石地区は２０頭程度との報告を受けているので、２０頭前後捕獲できれば成功だと思っている。
1360. 岡久農業振興課長#1360 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　まだ１回もしておらず、３月１７日の週に一度捕獲する予定である。その後横を開閉して捕獲する。獣害専門家によると４０頭程度とのことだが、横石地区は２０頭程度との報告を受けているので、２０頭前後捕獲できれば成功だと思っている。
1361. 野口穗議員#1361 / 7782
      ◆野口穗議員　いや、入っているということでそれはいいのですけれども、できればこれから同じようにしてもらったほうが分かりやすいのではないかなと思います。 　それともう一つこのデザイン料について私の提案なのですけれども、できれば那賀町の名所旧跡、観光ＰＲになるようなもの、それから町民があそこはどんなものか知らないと、そういったもの、要するに那賀町の特色あるものをデザインに使ってもらいたいのです。そうすることで那賀町の町民が知るし、何か聞かれたとき参考になると。せっかくにぎわい課がされるのだったら、特ににぎわい課としても那賀町の観光ＰＲを兼ねて、そういったデザイン、だから今デザインがないのだったら、半年でもかけて町民から写真を募集してね、これから、ＨＰの中で流しておるかもしれませんけれども、新しい名所、官公庁デザイン、デザインなるようなものを全部募集して、それから選べば、今後の那賀町になると思いますので、それをお願いしたいと思います。 　これなぜかというと、この前、奈義町から来られた議員、名刺の裏が観光地の写真だったのですよ。我々議員も、今は無理かもしれんけれど、次の期の人については私、裏に那賀町の観光ＰＲのようなものを名刺にしたらいいのではないかと。これも含めて、ＰＲということで募集してもらいたいという要望を含めてであります。 　次、これ細かいことになるのですけれども、どこということはないのですけれども、この予算書の関係の記載で、単位１００円は１００円から９９０円までは切り捨てるのか、それとも１，０００円に切り上げるのか、どちらかということなのです。理由は、今言いましたタブレットの１５ページの、保健医療の商品券手数料のところで、２％で４３万１，０００円と書いています。計算したらこれ、消費税を入れると４３万１，２００円になるのではないかなと思うのですよ。それで、もう一つの１８ページ、ほら、すこやか子育て課の対象者抽出業務委託料、９万１，２００円と、これは２００円まで書かれています。そして上のところでは、９万２，０００円と２００円を外しています。外して繰り上げています。片一方は捨てて、片一方は上げているということは、私からするとちょっと理解。片一方は上げて片一方は１，０００円以下を捨てていると。一貫性がないのではないかと思いますけれど、総務課長これについてはどうでしょうか。
1362. 野口穗議員#1362 / 7782
      ◆野口穗議員　いや、入っているということでそれはいいのですけれども、できればこれから同じようにしてもらったほうが分かりやすいのではないかなと思います。 　それともう一つこのデザイン料について私の提案なのですけれども、できれば那賀町の名所旧跡、観光ＰＲになるようなもの、それから町民があそこはどんなものか知らないと、そういったもの、要するに那賀町の特色あるものをデザインに使ってもらいたいのです。そうすることで那賀町の町民が知るし、何か聞かれたとき参考になると。せっかくにぎわい課がされるのだったら、特ににぎわい課としても那賀町の観光ＰＲを兼ねて、そういったデザイン、だから今デザインがないのだったら、半年でもかけて町民から写真を募集してね、これから、ＨＰの中で流しておるかもしれませんけれども、新しい名所、官公庁デザイン、デザインなるようなものを全部募集して、それから選べば、今後の那賀町になると思いますので、それをお願いしたいと思います。 　これなぜかというと、この前、奈義町から来られた議員、名刺の裏が観光地の写真だったのですよ。我々議員も、今は無理かもしれんけれど、次の期の人については私、裏に那賀町の観光ＰＲのようなものを名刺にしたらいいのではないかと。これも含めて、ＰＲということで募集してもらいたいという要望を含めてであります。 　次、これ細かいことになるのですけれども、どこということはないのですけれども、この予算書の関係の記載で、単位１００円は１００円から９９０円までは切り捨てるのか、それとも１，０００円に切り上げるのか、どちらかということなのです。理由は、今言いましたタブレットの１５ページの、保健医療の商品券手数料のところで、２％で４３万１，０００円と書いています。計算したらこれ、消費税を入れると４３万１，２００円になるのではないかなと思うのですよ。それで、もう一つの１８ページ、ほら、すこやか子育て課の対象者抽出業務委託料、９万１，２００円と、これは２００円まで書かれています。そして上のところでは、９万２，０００円と２００円を外しています。外して繰り上げています。片一方は捨てて、片一方は上げているということは、私からするとちょっと理解。片一方は上げて片一方は１，０００円以下を捨てていると。一貫性がないのではないかと思いますけれど、総務課長これについてはどうでしょうか。
1363. 山脇孝彦相生支所長#1363 / 7782
      ◎山脇孝彦相生支所長　高濃度と低濃度とのＰＣＢで別問題になってまいります。高濃度についてはもう北海道のほうで処分ということになっておりまして、低濃度のほうの処分については、それぞれまだ全国的に処分場がございますので、そこの場所によりまして変わってくるということになっております。
1364. 山脇孝彦相生支所長#1364 / 7782
      ◎山脇孝彦相生支所長　高濃度と低濃度とのＰＣＢで別問題になってまいります。高濃度についてはもう北海道のほうで処分ということになっておりまして、低濃度のほうの処分については、それぞれまだ全国的に処分場がございますので、そこの場所によりまして変わってくるということになっております。
1365. 新居副町長#1365 / 7782
      ◎新居副町長　町が全然関係ないわけではない。町に申請してもらって町で審査後宝くじ助成団体に申請する。申請が通って交付決定されたら町を通じて団体に助成するものである。
1366. 新居副町長#1366 / 7782
      ◎新居副町長　町が全然関係ないわけではない。町に申請してもらって町で審査後宝くじ助成団体に申請する。申請が通って交付決定されたら町を通じて団体に助成するものである。
1367. 田中委員#1367 / 7782
      ◆田中委員　議員になり、どれだけ町民の期待に応えられるか、自分の考えはあるか。町民との対話は常にしなければならない。理事者に言いたい放題言って、自分はどれだけ活躍しているのか。できていない。今はこれから働いてくれる人のために議論をしている。自分の考えはこうだといつまでも言っているようでは折り合いがつくことはない。町民の期待に応えるためには町民に文句を言われるくらいの給料をもらわなければならない。町民は私に遠慮なく意見を言い、その代わり言いたいことを聞かせてくれと言う。そうすれば親しみを持ってくれる。自分の考えだけを押しつけるようでは駄目だ。町民に議員はどのように思われているのか聞くといい。自分は立派だと思っていても、町民はどのように思っているのか分からない。
1368. 田中委員#1368 / 7782
      ◆田中委員　議員になり、どれだけ町民の期待に応えられるか、自分の考えはあるか。町民との対話は常にしなければならない。理事者に言いたい放題言って、自分はどれだけ活躍しているのか。できていない。今はこれから働いてくれる人のために議論をしている。自分の考えはこうだといつまでも言っているようでは折り合いがつくことはない。町民の期待に応えるためには町民に文句を言われるくらいの給料をもらわなければならない。町民は私に遠慮なく意見を言い、その代わり言いたいことを聞かせてくれと言う。そうすれば親しみを持ってくれる。自分の考えだけを押しつけるようでは駄目だ。町民に議員はどのように思われているのか聞くといい。自分は立派だと思っていても、町民はどのように思っているのか分からない。
1369. 高木副委員長#1369 / 7782
      ◆高木副委員長　亀井議員が言うようにフィードバックしてあげれば、その子たちの勉強になると思うが、回答率が少ないので上那賀であればすぐに分かってしまい危うい気がする。
1370. 前田委員#1370 / 7782
      ◆前田委員　６７ページ、校務用サーバ購入費について、現場の教師から、サーバ不調時に有用なデータが取り出せないことがあったと聞いたが、対応はしたのか。
1371. 前田委員#1371 / 7782
      ◆前田委員　６７ページ、校務用サーバ購入費について、現場の教師から、サーバ不調時に有用なデータが取り出せないことがあったと聞いたが、対応はしたのか。
1372. 柏木委員長#1372 / 7782
      ○柏木委員長　最初はそれでまとめようとしていたが、日報を付けても自己満足なところもあるという田村さんの意見もあった。公式会議しか認められないのであれば議員を行政職員化させていくしかない。タイムカードを押してもらうようになる。
1373. 葛木総務課長#1373 / 7782
      ◎葛木総務課長　ただいまの御質問ですが、もともとありました旧の体育館の裏にあった書庫の書類を、今仮設の書庫として保存しておるところがございます。これについては、今までは、貸し事務所として使用しておったところで、仮に置いておるということで、ここにある書類についてはこの新しい書庫のほうに入れる予定となっております。それと既存の庁舎内にある書庫についても、古いものも多数ございまして、それについてもある程度整理して、年度がわりの折には新しい書類も出てきますので、それを庁舎内の書庫へ保管し、庁舎内に保管している古いものを、こちらの書庫に保管することとしております。
1374. 葛木総務課長#1374 / 7782
      ◎葛木総務課長　ただいまの御質問ですが、もともとありました旧の体育館の裏にあった書庫の書類を、今仮設の書庫として保存しておるところがございます。これについては、今までは、貸し事務所として使用しておったところで、仮に置いておるということで、ここにある書類についてはこの新しい書庫のほうに入れる予定となっております。それと既存の庁舎内にある書庫についても、古いものも多数ございまして、それについてもある程度整理して、年度がわりの折には新しい書類も出てきますので、それを庁舎内の書庫へ保管し、庁舎内に保管している古いものを、こちらの書庫に保管することとしております。
1375. 柏木委員長#1375 / 7782
      ○柏木委員長　最初はそれでまとめようとしていたが、日報を付けても自己満足なところもあるという田村さんの意見もあった。公式会議しか認められないのであれば議員を行政職員化させていくしかない。タイムカードを押してもらうようになる。
1376. 柏木委員長#1376 / 7782
      ○柏木委員長　僕が改革委員長になった当初から議員定数を減らして報酬を上げる話は出ていた。それだけは絶対に嫌だったが、町村議長会の指針や最低賃金等の根拠では納得してくれない可能性もあるので、議員定数削減した分を載せた額も出した。
1377. 柏木委員長#1377 / 7782
      ○柏木委員長　僕が改革委員長になった当初から議員定数を減らして報酬を上げる話は出ていた。それだけは絶対に嫌だったが、町村議長会の指針や最低賃金等の根拠では納得してくれない可能性もあるので、議員定数削減した分を載せた額も出した。
1378. 高木副委員長#1378 / 7782
      ◆高木副委員長　亀井議員が言うようにフィードバックしてあげれば、その子たちの勉強になると思うが、回答率が少ないので上那賀であればすぐに分かってしまい危うい気がする。
1379. 重陵加議員#1379 / 7782
      ◆重陵加議員　質問ではありません。はい、分かりました。えっとですね、やはり一般財源でこれはいけないのではないかということを指摘した中で、ガバメントクラウドファンディングということで今回出されてきたと。これが、今回行政側が調整をなさった、修正をなさった部分ではあるかと思うのですけれども、やはり筋がちょっと私は通っていないのではないかなと思います。 　この件、やはりとても重要ですし、一刻も早くということで今おっしゃられましたけれども、検討会議が行われましたら、その期間は結局、検討会議、そしてプロポーザルの選定基準をやっぱり決めるために、確保するということですね。その間はやっぱ動かないことが予想されるわけです。つまり、絶対にその期間は再開される方向、その再開、例えば事業者が来た場合の対応ですとか、その辺りがやはり不明瞭なままですね。私はこの件に関しては、やはり、さらに期間が延びることになるというふうなことを私は感じています。後程また、はい、すいません。ありがとうございました。
1380. 重陵加議員#1380 / 7782
      ◆重陵加議員　質問ではありません。はい、分かりました。えっとですね、やはり一般財源でこれはいけないのではないかということを指摘した中で、ガバメントクラウドファンディングということで今回出されてきたと。これが、今回行政側が調整をなさった、修正をなさった部分ではあるかと思うのですけれども、やはり筋がちょっと私は通っていないのではないかなと思います。 　この件、やはりとても重要ですし、一刻も早くということで今おっしゃられましたけれども、検討会議が行われましたら、その期間は結局、検討会議、そしてプロポーザルの選定基準をやっぱり決めるために、確保するということですね。その間はやっぱ動かないことが予想されるわけです。つまり、絶対にその期間は再開される方向、その再開、例えば事業者が来た場合の対応ですとか、その辺りがやはり不明瞭なままですね。私はこの件に関しては、やはり、さらに期間が延びることになるというふうなことを私は感じています。後程また、はい、すいません。ありがとうございました。
1381. 柏木岳議員#1381 / 7782
      ◆柏木岳議員　次長、あずまやを作ると結構僕は金額かさむと思うので、ほろのシートを張るだけでもいいという要望を引き出してきましたので。それであればほとんどお金かからないと思いますから。ぜひちょっとそれ前向きに判断いただきたいと思います。 　それと、これ照明関係で結構僕は高いということをね、認識していまして、今までも結構な件数、要望ごと上げさせてもらったのですが、あんまりこう改善できていないのですね。阿井小学校の跡地の照明とかもまだ十分じゃないということと、あとせっかくこのテニスコートをつけていただくので一緒に申し上げておくと、以前にもお願いはしたのですが平谷小学校の照明も、以前にお願いをしていてまたちょっと全然進んでいないというふうに思いますから、仮説でもいいという話なので、その辺りちょっと一旦答弁いただけますか。
1382. 山田住民課長#1382 / 7782
      ◎山田住民課長　無償貸付の期間の３０年という設定ですけれども、こちらの建物、木造住宅を促進しておりますので、木造住宅の償却期間とかの耐用年数がおおむね２５年から３０年というところで、３０年の期間をというふうな想定で設定されたものと考えます。以上です。
1383. 山田住民課長#1383 / 7782
      ◎山田住民課長　無償貸付の期間の３０年という設定ですけれども、こちらの建物、木造住宅を促進しておりますので、木造住宅の償却期間とかの耐用年数がおおむね２５年から３０年というところで、３０年の期間をというふうな想定で設定されたものと考えます。以上です。
1384. 池田保健医療福祉課長#1384 / 7782
      ◎池田保健医療福祉課長　すみません、先ちょっと間違えました。組立費と工事費の中に人件費も組まれておって、経費のほうはいろいろと建てるときのいろいろと材料等の配送分も取っておったと思うのですけれど、詳しくまた後でちょっと見ておきます。すみません、また報告させていただきます。 　（新居委員「終わるまでに」と呼ぶ）
1385. 池田保健医療福祉課長#1385 / 7782
      ◎池田保健医療福祉課長　すみません、先ちょっと間違えました。組立費と工事費の中に人件費も組まれておって、経費のほうはいろいろと建てるときのいろいろと材料等の配送分も取っておったと思うのですけれど、詳しくまた後でちょっと見ておきます。すみません、また報告させていただきます。 　（新居委員「終わるまでに」と呼ぶ）
1386. 久川治次郎議長#1386 / 7782
      ○久川治次郎議長　連記議員。
1387. 久川治次郎議長#1387 / 7782
      ○久川治次郎議長　連記議員。
1388. 橋本浩志町長#1388 / 7782
      ◎橋本浩志町長　本日ここに令和７年１０月１９日執行の那賀町議会議員選挙後初めての議会にあたり、議員の皆様には公私ともに御多用のところ御参集を賜り、厚く御礼申し上げます。 　那賀町議会議員選挙におかれまして御当選されました皆様方に、改めて謹んでお慶び申し上げます。日頃の御活躍が現れたものと敬意を表しております。 　これからは那賀町の町政運営や事業の執行におきまして御指導、御協力を賜りますよう、どうかよろしくお願い申し上げます。 　また、先般の議長、副議長選挙におかれまして、選出されました川原議長、高木健多副議長には、心よりお慶びを申し上げます。 　常々私は町政にとって重要なのは、住民の方にいかによかったと実感していただけるよう進めていくことだと考えております。ただ、町の行財政運営においても厳しい状況下にあり、議会の皆様方にも御苦労をおかけすることと存じ上げます。今後とも格別の御支援、御尽力を賜りますようお願い申し上げまして、御挨拶とさせていただきます。 　今後ともよろしくお願いいたします。
1389. 柏木委員長#1389 / 7782
      ○柏木委員長　議員が賛成したことによって、一部の町民にとっては悪い方向になったということだ。その重要な判断を負っている立ち位置が議員だ。それに対して調査をしなければならないが、自分の本業があるので調査に時間を割けていない。ある程度報酬が上がれば、調査や要望等に時間を使える議員が増えるのでは。議員は折衝なので、なかなか結果は出ないが、足を運ぶことも仕事だ。過程にどれだけ時間を使えるかが重要だ。政治は簡単に結果が出ない。
1390. 連記かよ子議員#1390 / 7782
      ◆連記かよ子議員　私が日頃からちょっと思ってることを質問させていただきます。今回教員用の教科書、デジタル教科書の購入ということなのですが、書写、書写というところで少しお聞きしたいのですが、これって例えば週に書写は何回あるのでしょうか。
1391. 山上委員#1391 / 7782
      ◆山上委員　最近サルの被害をよく聞くのでぜひ成功させてほしい。オリだけでもサルの頭数が全然減っておらず、よく見かけるようになってきた。３８３ページ、有害鳥獣駆除捕獲委託料について、捕獲班のやる気を出させるために、サルの捕獲料を３万円にしてはどうか。予算は多くなるが。
1392. 山上委員#1392 / 7782
      ◆山上委員　最近サルの被害をよく聞くのでぜひ成功させてほしい。オリだけでもサルの頭数が全然減っておらず、よく見かけるようになってきた。３８３ページ、有害鳥獣駆除捕獲委託料について、捕獲班のやる気を出させるために、サルの捕獲料を３万円にしてはどうか。予算は多くなるが。
1393. 池田保健医療福祉課長#1393 / 7782
      ◎池田保健医療福祉課長　分かりました。
1394. 川原武志議長#1394 / 7782
      ○川原武志議長　これをもちまして、令和７年１１月定例会議を散会いたします。 　大変御苦労様でした。ありがとうございました。 　午前１１時４９分　散会
1395. 重委員#1395 / 7782
      ◆重委員　住民の方はそれぐらい実は求めてるではないか。仕事をしているかが分かりにくいからこそ、そういう疑いがある。そもそもそういうことをするものではないということだと思うが、住民の方に納得してもらうためにはそのような形の説明が必要だという提案であり、実際にタイムカードを押して活動しようと言っている訳ではない。
1396. 久川治次郎議長#1396 / 7782
      ○久川治次郎議長　新居議員。
1397. 久川治次郎議長#1397 / 7782
      ○久川治次郎議長　新居議員。
1398. 重委員#1398 / 7782
      ◆重委員　住民の方はそれぐらい実は求めてるではないか。仕事をしているかが分かりにくいからこそ、そういう疑いがある。そもそもそういうことをするものではないということだと思うが、住民の方に納得してもらうためにはそのような形の説明が必要だという提案であり、実際にタイムカードを押して活動しようと言っている訳ではない。
1399. 久川治次郎議長#1399 / 7782
      ○久川治次郎議長　中元教育長。
1400. 久川治次郎議長#1400 / 7782
      ○久川治次郎議長　中元教育長。
1401. 柏木委員長#1401 / 7782
      ○柏木委員長　上那賀は２名なのでどっちかだ。
1402. 池田保健医療福祉課長#1402 / 7782
      ◎池田保健医療福祉課長　分かりました。
1403. 柏木委員長#1403 / 7782
      ○柏木委員長　上那賀は２名なのでどっちかだ。
1404. 中元教育次長#1404 / 7782
      ◎中元教育次長　現在ＩＣＴ支援員がいるので、機器不調の際は調査に入ってもらっている。教育委員会で直接その件は聞いていない。 　（根木屋防災課長、出席）
1405. 柏木委員#1405 / 7782
      ◆柏木委員　そうすると、新しいのができて一部移替えはするのでしょう。ですけれども、そこ移替えをした後、既存の書庫についてはどのような使い方をされますか。
1406. 柏木委員#1406 / 7782
      ◆柏木委員　そうすると、新しいのができて一部移替えはするのでしょう。ですけれども、そこ移替えをした後、既存の書庫についてはどのような使い方をされますか。
1407. 中元教育次長#1407 / 7782
      ◎中元教育次長　現在ＩＣＴ支援員がいるので、機器不調の際は調査に入ってもらっている。教育委員会で直接その件は聞いていない。 　（根木屋防災課長、出席）
1408. 久川治次郎議長#1408 / 7782
      ○久川治次郎議長　ほかにありますか。
1409. 久川治次郎議長#1409 / 7782
      ○久川治次郎議長　ほかにありますか。
1410. 田村委員#1410 / 7782
      ◆田村委員　重さんに反論するわけではないが、偏った捉え方の一方的な意見を大きな声で言われたので、それについて幾つか指摘しておきたい。 　重さんは、２４万７，０００円で生活できるのかとおっしゃった。教員は定期昇給なので、若い頃は２４万７，０００円以下の給料で生活していたとしか言いようがない。議会改革を軽視していると言われていたが、私が議会改革を軽視した言動をした記憶はない。だからこそ、議員当選以来議会改革特別委員会に入り、自分のできる中で委員長にも協力してきたつもりだ。議会改革の軽視や卑下はしていない。町民からこのような意見があったと報告しただけだ。町民にとっては、議会改革度ランキングが上位ということよりも、優先してほしいことがあることを知る必要がある。議員という立ち位置だけではなく、１人の町民としての立ち位置も含めながら、町民の生活上の悩みや、困ってることを一般質問や様々な形で理事者に投げかけていくことは、議員しかできない。急にここ１年の中で、議員報酬はどうあるべきかがクローズアップされた。地方議会人に議員の成り手不足の要因の一つとして、報酬が低いことが考えられると書かれていたからだと認識している。先ほどは那賀町の生活実態を考え、私なりの根拠を示しただけのことである。できるだけ否定せず、意見を言っていただけると建設的で中身がある議論になるのでは。皆さんが妥当だと思う報酬の算定根拠を明確に出した上で、修繕していくのが議論だと思う。
1411. 野口委員#1411 / 7782
      ◆野口委員　結果が出ないからといってそれでいいのか。我々は結果を出すために議員活動をしなければならないのでは。
1412. 野口委員#1412 / 7782
      ◆野口委員　結果が出ないからといってそれでいいのか。我々は結果を出すために議員活動をしなければならないのでは。
1413. 亀井議員#1413 / 7782
      ◆亀井議員　那賀町の組織や学生と車座会議を継続していくということを付け加えてもいいと思う。
1414. 亀井議員#1414 / 7782
      ◆亀井議員　那賀町の組織や学生と車座会議を継続していくということを付け加えてもいいと思う。
1415. 吉田委員#1415 / 7782
      ◆吉田委員　相生の辺川神社のふすま修繕のこともあった。今後山間地は限界集落化が進んでいる。各集落に神社は点在しており、その中には長い期間地元で守ってきた宝物がある。木沢には資料館があるが、あのような施設にそれらを保存できるように対応してもらえないか。
1416. 吉田委員#1416 / 7782
      ◆吉田委員　相生の辺川神社のふすま修繕のこともあった。今後山間地は限界集落化が進んでいる。各集落に神社は点在しており、その中には長い期間地元で守ってきた宝物がある。木沢には資料館があるが、あのような施設にそれらを保存できるように対応してもらえないか。
1417. 田村委員#1417 / 7782
      ◆田村委員　重さんに反論するわけではないが、偏った捉え方の一方的な意見を大きな声で言われたので、それについて幾つか指摘しておきたい。 　重さんは、２４万７，０００円で生活できるのかとおっしゃった。教員は定期昇給なので、若い頃は２４万７，０００円以下の給料で生活していたとしか言いようがない。議会改革を軽視していると言われていたが、私が議会改革を軽視した言動をした記憶はない。だからこそ、議員当選以来議会改革特別委員会に入り、自分のできる中で委員長にも協力してきたつもりだ。議会改革の軽視や卑下はしていない。町民からこのような意見があったと報告しただけだ。町民にとっては、議会改革度ランキングが上位ということよりも、優先してほしいことがあることを知る必要がある。議員という立ち位置だけではなく、１人の町民としての立ち位置も含めながら、町民の生活上の悩みや、困ってることを一般質問や様々な形で理事者に投げかけていくことは、議員しかできない。急にここ１年の中で、議員報酬はどうあるべきかがクローズアップされた。地方議会人に議員の成り手不足の要因の一つとして、報酬が低いことが考えられると書かれていたからだと認識している。先ほどは那賀町の生活実態を考え、私なりの根拠を示しただけのことである。できるだけ否定せず、意見を言っていただけると建設的で中身がある議論になるのでは。皆さんが妥当だと思う報酬の算定根拠を明確に出した上で、修繕していくのが議論だと思う。
1418. 久川治次郎議長#1418 / 7782
      ○久川治次郎議長　葛木課長。
1419. 久川治次郎議長#1419 / 7782
      ○久川治次郎議長　葛木課長。
1420. 橋本町長#1420 / 7782
      ◎橋本町長　彫刻も古くなり危なくなっている。木下先生にも話をしている。彫刻家集団が飾っているが、撤去できないか相談している。少しずつ整備して周遊できるようにしていきたい。
1421. 橋本町長#1421 / 7782
      ◎橋本町長　彫刻も古くなり危なくなっている。木下先生にも話をしている。彫刻家集団が飾っているが、撤去できないか相談している。少しずつ整備して周遊できるようにしていきたい。
1422. 重副委員長#1422 / 7782
      ◆重副委員長　私自身もそんなに不動産に関して詳しくないので、あまりこれ以上突っ込んだことは聞けないのですけれど、これがなかったら補正予算のほうで出ている議案に関しても進んでいかないので、大事なところなのだろうと思うのですが、結構、何かがあったときにどうするということとかがこれだけでは分からなくて、町が所有をしている土地を無償で貸し付けるということを承認するということなのですけれど、業者さんとはもっといろんな細かな契約状況というのがあるのですよね。 　で、議会として承認するということで、これだけのシンプルな財産の無償貸与についての議決を求めるということだと思うのですけれど、業者さんとは、万が一何かがあったときにはこうしましょうみたいなことは、ちゃんとやりとりがあった上でのこととして理解していいのでしょうか。
1423. 重副委員長#1423 / 7782
      ◆重副委員長　私自身もそんなに不動産に関して詳しくないので、あまりこれ以上突っ込んだことは聞けないのですけれど、これがなかったら補正予算のほうで出ている議案に関しても進んでいかないので、大事なところなのだろうと思うのですが、結構、何かがあったときにどうするということとかがこれだけでは分からなくて、町が所有をしている土地を無償で貸し付けるということを承認するということなのですけれど、業者さんとはもっといろんな細かな契約状況というのがあるのですよね。 　で、議会として承認するということで、これだけのシンプルな財産の無償貸与についての議決を求めるということだと思うのですけれど、業者さんとは、万が一何かがあったときにはこうしましょうみたいなことは、ちゃんとやりとりがあった上でのこととして理解していいのでしょうか。
1424. 連記かよ子議員#1424 / 7782
      ◆連記かよ子議員　私が日頃からちょっと思ってることを質問させていただきます。今回教員用の教科書、デジタル教科書の購入ということなのですが、書写、書写というところで少しお聞きしたいのですが、これって例えば週に書写は何回あるのでしょうか。
1425. 連記副委員長#1425 / 7782
      ◆連記副委員長　タブレット４１ページ。医療従事者確保に関する予算の中で、来年度の４月の採用試験については、８月の締切時点で応募がないということで、こういったことが出ているのですが、医療体制特別委員会でもこの看護師不足については、あれしているところなのですが。ちょっと分からないのが、委託料のところですよね。フェイスブックを利用した広告掲載、ＳＮＳ広告掲載委託料として、５０万円が出ているわけですが、教えてほしいのですが、私もフェイスブックをしているのやけれど、こういった広告ってどういうふうにやっているのですか。ここに書いてある。右側の２００円で１，０００クリックしたら２０万円要ることになっている。１クリックとはどういうことですか。例えば、フェイスブックでいいね！とかそんなのではなしに、この１クリックってどういうことか教えてください。
1426. 柏木委員長#1426 / 7782
      ○柏木委員長　そのつもりだが、本業を後回しにしなければならなくなる。
1427. 柏木委員長#1427 / 7782
      ○柏木委員長　それであれば、どうしたらいいのか。日報を皆に配るのか。 　（田村委員「熱心な方はチェックしてくれる。」と呼ぶ）
1428. 柏木委員長#1428 / 7782
      ○柏木委員長　僕が委員長する前までの議会改革特別委員会の協議事項は議員定数と議員報酬だけだった。それは形式の議論なので議会も活性化しないし、町民の声も拾い上げられないので、中身の改革をした上で議員の身分補償の向上を目指してきた結果が今だ。議員定数を減らしたときに短絡的に議員報酬を上げてきた場合は中身の改革は行われなかった。その分中身の改革を行い、議員は辛抱し続けてきた。１０年前に比べると全体的に仕事量は１．５倍に増えているし、改革のバロメーターである改革度ランキングでは町村議会の中でトップ１０の常連だ。１２年間辛抱を続けた分を今回で上げたい。
1429. 新居敏弘議員#1429 / 7782
      ◆新居敏弘議員　大体分かったのですけれども、処分するだけで、それはもう持っていかなくてもよいというようなことだと思うのですけれども、そういう理解でよろしいでしょうかね。
1430. 柏木委員長#1430 / 7782
      ○柏木委員長　そのつもりだが、本業を後回しにしなければならなくなる。
1431. 柏木委員長#1431 / 7782
      ○柏木委員長　僕が委員長する前までの議会改革特別委員会の協議事項は議員定数と議員報酬だけだった。それは形式の議論なので議会も活性化しないし、町民の声も拾い上げられないので、中身の改革をした上で議員の身分補償の向上を目指してきた結果が今だ。議員定数を減らしたときに短絡的に議員報酬を上げてきた場合は中身の改革は行われなかった。その分中身の改革を行い、議員は辛抱し続けてきた。１０年前に比べると全体的に仕事量は１．５倍に増えているし、改革のバロメーターである改革度ランキングでは町村議会の中でトップ１０の常連だ。１２年間辛抱を続けた分を今回で上げたい。
1432. 田中委員#1432 / 7782
      ◆田中委員　４７ページ、商工費－観光総務費－四季美谷温泉再生検討会議アドバイザー業務委託料２２０万円について、焦りが見えるが、着地点を検討した上で方向性を決めないと失敗する。誰も来ない。高知県に視察に行ったが、ここで何をするかの目的がないといけない。漠然と視察して無駄遣いになる。四季美谷温泉で最終的に何をするかという意気込みのある人間を探さないと成功しない。ついでに寄れるところではなく、最悪の条件の場所だ。安易にあの大きな建物を動かすと町が負担を負うことになる。何をして四季美谷温泉に来てもらうのか検討して予算計上しないと、私は無駄遣いだと思う。成功すると思わない。県外の人が四季美谷温泉でこのようなものが食べられたと、田舎独特の料理を見出す人でないと将来はない。慎重に考えてほしい。
1433. 新居敏弘議員#1433 / 7782
      ◆新居敏弘議員　大体分かったのですけれども、処分するだけで、それはもう持っていかなくてもよいというようなことだと思うのですけれども、そういう理解でよろしいでしょうかね。
1434. 葛木総務課長#1434 / 7782
      ◎葛木総務課長　既存の庁舎内の書庫につきましては、保存年限の短いものであるとか、すぐに取り出す必要のある書庫として活用を予定しております。
1435. 葛木総務課長#1435 / 7782
      ◎葛木総務課長　既存の庁舎内の書庫につきましては、保存年限の短いものであるとか、すぐに取り出す必要のある書庫として活用を予定しております。
1436. 久川治次郎議長#1436 / 7782
      ○久川治次郎議長　田村議員。
1437. 亀井委員#1437 / 7782
      ◆亀井委員　もう少し簡素化し、地区で表記するのを止めてはどうか。これも那賀町について考えるきっかけになると思うので身バレしない程度に簡素化するのもいいと思う。
1438. 亀井委員#1438 / 7782
      ◆亀井委員　もう少し簡素化し、地区で表記するのを止めてはどうか。これも那賀町について考えるきっかけになると思うので身バレしない程度に簡素化するのもいいと思う。
1439. 久川治次郎議長#1439 / 7782
      ○久川治次郎議長　中元教育次長。
1440. 中元祥夫教育次長#1440 / 7782
      ◎中元祥夫教育次長　柏木議員さんにお答えをいたします。今以前より平谷小学校、阿井小学校のところの要望をいただいておるところでございますが、やはりまだ利用頻度がかなり少ないと。阿井小学校におきましても今、夜のサッカーのほうも行われていないというような感じでありますので、全て付ければいいのですけれども、財政的なこともありますので、優先順位をつけて進めていきたいと考えておりますので、御理解いただきたいと思います。
1441. 中元祥夫教育次長#1441 / 7782
      ◎中元祥夫教育次長　柏木議員さんにお答えをいたします。今以前より平谷小学校、阿井小学校のところの要望をいただいておるところでございますが、やはりまだ利用頻度がかなり少ないと。阿井小学校におきましても今、夜のサッカーのほうも行われていないというような感じでありますので、全て付ければいいのですけれども、財政的なこともありますので、優先順位をつけて進めていきたいと考えておりますので、御理解いただきたいと思います。
1442. 久川治次郎議長#1442 / 7782
      ○久川治次郎議長　中元教育次長。
1443. 柏木委員長#1443 / 7782
      ○柏木委員長　それだけでは生活するのが難しいと全国議長会の調査でも出ている。１８万２，０００円でも２４万７，０００円でも安い。徳島はかなり安い。常勤公務員と比べても圧倒的に安い。それを攻撃的に言ってしまったのだと思う。議会改革の恩恵は伝わりにくい。行政が出してきたものへの賛否に時間を費やした積み上げが議決行為として最終的に花開く。それに議会の関与がどこまであるのかは見えにくいので、行政の手柄だと思ってしまう。重さんが言いたかったのは、那賀町の議会改革レベルの下支えがあるからこそ、目に見えないところで議会の関与が図られて町政に効果がもたらされているということだと思う。島本町はＹｏｕＴｕｂｅも議会中継もしていないので、本当に議員が何をしているのか分からない。那賀町ですら、まだ何をしているのか分からないと言われる。ケーブルテレビ中継がなされることにより、議員の資質も上がってきている。ケーブルテレビ中継を進め過ぎたから議員の成り手不足を引き起したのではないかという意見もあった。物言いが下手では出られないということもあり、ローカルタレントの扱いにどうしてもなってきているが、それは資質が上がっているとも言える。 　社協がしているデイサービスセンターを民間がすると、毎年２，６００万円の税金が浮くので、僕はそのようにもっていこうとしている。そうなれば僕の関与により２，６００万円浮いたと言えるが、それは議員の仕事なのかという話だ。そのように目に見えてこないので数値として出せない。議会は伝わりにくい。議会改革ランキングは調査項目が５６項目ある。それを蓄積して数値目標で出たものは、一定の評価に資すると思う。二十数年前にそれが狙いで三重県知事が始めた。報酬を上げるために議会改革を進めてきたわけではないが、最近がんばっていると言われてやっと上げられるのではないか。改革度は一つのバロメーターにできると思う。
1444. 柏木委員長#1444 / 7782
      ○柏木委員長　それだけでは生活するのが難しいと全国議長会の調査でも出ている。１８万２，０００円でも２４万７，０００円でも安い。徳島はかなり安い。常勤公務員と比べても圧倒的に安い。それを攻撃的に言ってしまったのだと思う。議会改革の恩恵は伝わりにくい。行政が出してきたものへの賛否に時間を費やした積み上げが議決行為として最終的に花開く。それに議会の関与がどこまであるのかは見えにくいので、行政の手柄だと思ってしまう。重さんが言いたかったのは、那賀町の議会改革レベルの下支えがあるからこそ、目に見えないところで議会の関与が図られて町政に効果がもたらされているということだと思う。島本町はＹｏｕＴｕｂｅも議会中継もしていないので、本当に議員が何をしているのか分からない。那賀町ですら、まだ何をしているのか分からないと言われる。ケーブルテレビ中継がなされることにより、議員の資質も上がってきている。ケーブルテレビ中継を進め過ぎたから議員の成り手不足を引き起したのではないかという意見もあった。物言いが下手では出られないということもあり、ローカルタレントの扱いにどうしてもなってきているが、それは資質が上がっているとも言える。 　社協がしているデイサービスセンターを民間がすると、毎年２，６００万円の税金が浮くので、僕はそのようにもっていこうとしている。そうなれば僕の関与により２，６００万円浮いたと言えるが、それは議員の仕事なのかという話だ。そのように目に見えてこないので数値として出せない。議会は伝わりにくい。議会改革ランキングは調査項目が５６項目ある。それを蓄積して数値目標で出たものは、一定の評価に資すると思う。二十数年前にそれが狙いで三重県知事が始めた。報酬を上げるために議会改革を進めてきたわけではないが、最近がんばっていると言われてやっと上げられるのではないか。改革度は一つのバロメーターにできると思う。
1445. 田村委員長#1445 / 7782
      ○田村委員長　防災課長に先ほどの答弁を求める。
1446. 田村委員長#1446 / 7782
      ○田村委員長　防災課長に先ほどの答弁を求める。
1447. 田中委員#1447 / 7782
      ◆田中委員　４７ページ、商工費－観光総務費－四季美谷温泉再生検討会議アドバイザー業務委託料２２０万円について、焦りが見えるが、着地点を検討した上で方向性を決めないと失敗する。誰も来ない。高知県に視察に行ったが、ここで何をするかの目的がないといけない。漠然と視察して無駄遣いになる。四季美谷温泉で最終的に何をするかという意気込みのある人間を探さないと成功しない。ついでに寄れるところではなく、最悪の条件の場所だ。安易にあの大きな建物を動かすと町が負担を負うことになる。何をして四季美谷温泉に来てもらうのか検討して予算計上しないと、私は無駄遣いだと思う。成功すると思わない。県外の人が四季美谷温泉でこのようなものが食べられたと、田舎独特の料理を見出す人でないと将来はない。慎重に考えてほしい。
1448. 岡久農業振興課長#1448 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　年間１５０～２００頭のサルが捕獲され、１万円増額すると１５０～２００万円増額されるが、どれだけの効果があるのか。比較対象が農地における被害がどれだけ減るかであり、金額だけで判断できないと思う。令和２年に３万円から２万円に減額され、数字も落ちており、捕獲に向かう体制にもなると思う。サルはかなり暴れるので、ワナにかかったら壊れてしまい、次に使えないと聞く。なんとかそういう方向にいければよいとは思っているので、今後検討したい。
1449. 岡久農業振興課長#1449 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　年間１５０～２００頭のサルが捕獲され、１万円増額すると１５０～２００万円増額されるが、どれだけの効果があるのか。比較対象が農地における被害がどれだけ減るかであり、金額だけで判断できないと思う。令和２年に３万円から２万円に減額され、数字も落ちており、捕獲に向かう体制にもなると思う。サルはかなり暴れるので、ワナにかかったら壊れてしまい、次に使えないと聞く。なんとかそういう方向にいければよいとは思っているので、今後検討したい。
1450. 久川治次郎議長#1450 / 7782
      ○久川治次郎議長　田村議員。
1451. 中元教育次長#1451 / 7782
      ◎中元教育次長　所管としては文化財保護になる。国、県、町を合わせて５５文化財を保存している。近年では新規指定はない。町内には多くの歴史的文化価値のあるものが埋まっていると思う。貴重なものと認識はしているが、全てを保存することは困難で厳選する必要はある。教育委員会として検討していきたい。
1452. 葛木幸男総務課長#1452 / 7782
      ◎葛木幸男総務課長　ただいまの野口議員さんからの予算計上の仕方、端数の仕方のことについての御質問ですけれども、予算計上する場合については一応見積りとか積算根拠を出した単位で１，０００円未満が出た場合につきましては、最終、１，０００円未満も必要ですので、予算計上としては切り上げて計上しております。今回、保健医療福祉課からの分につきましては、ちょっとはっきり私は覚えていないのですけれども、積算根拠を内訳として丸めて書かれたものを合計欄のほうに１，０００円単位で計上して今回の予算にしておるものかと思います。 　歳入につきましては、欠損しないように切捨てというふうな形で予算計上のほうは行っております。
1453. 中元教育次長#1453 / 7782
      ◎中元教育次長　所管としては文化財保護になる。国、県、町を合わせて５５文化財を保存している。近年では新規指定はない。町内には多くの歴史的文化価値のあるものが埋まっていると思う。貴重なものと認識はしているが、全てを保存することは困難で厳選する必要はある。教育委員会として検討していきたい。
1454. 葛木幸男総務課長#1454 / 7782
      ◎葛木幸男総務課長　ただいまの野口議員さんからの予算計上の仕方、端数の仕方のことについての御質問ですけれども、予算計上する場合については一応見積りとか積算根拠を出した単位で１，０００円未満が出た場合につきましては、最終、１，０００円未満も必要ですので、予算計上としては切り上げて計上しております。今回、保健医療福祉課からの分につきましては、ちょっとはっきり私は覚えていないのですけれども、積算根拠を内訳として丸めて書かれたものを合計欄のほうに１，０００円単位で計上して今回の予算にしておるものかと思います。 　歳入につきましては、欠損しないように切捨てというふうな形で予算計上のほうは行っております。
1455. 柏木委員長#1455 / 7782
      ○柏木委員長　それであれば、どうしたらいいのか。日報を皆に配るのか。 　（田村委員「熱心な方はチェックしてくれる。」と呼ぶ）
1456. 山田住民課長#1456 / 7782
      ◎山田住民課長　ただいまの御質問でございますが、この議案が承認されましたら、事業者さんと使用の賃貸契約のほうを締結する予定でございます。この契約書においては、貸し付ける土地については、相手方の適切な管理、善良な管理の注意をもって、相手方の費用で修繕とかがあった場合は維持管理をしてくださいというような条項があります。もし仮にこの貸付期間中に使用をやめる場合は、原状に回復して町に返還というふうな条項も設けております。そういったところで、そのほか、細かいところについては、貸し付けた相手の方と町とで協議していくということに契約をまく予定でございます。以上です。
1457. 連記副委員長#1457 / 7782
      ◆連記副委員長　タブレット４１ページ。医療従事者確保に関する予算の中で、来年度の４月の採用試験については、８月の締切時点で応募がないということで、こういったことが出ているのですが、医療体制特別委員会でもこの看護師不足については、あれしているところなのですが。ちょっと分からないのが、委託料のところですよね。フェイスブックを利用した広告掲載、ＳＮＳ広告掲載委託料として、５０万円が出ているわけですが、教えてほしいのですが、私もフェイスブックをしているのやけれど、こういった広告ってどういうふうにやっているのですか。ここに書いてある。右側の２００円で１，０００クリックしたら２０万円要ることになっている。１クリックとはどういうことですか。例えば、フェイスブックでいいね！とかそんなのではなしに、この１クリックってどういうことか教えてください。
1458. 山田住民課長#1458 / 7782
      ◎山田住民課長　ただいまの御質問でございますが、この議案が承認されましたら、事業者さんと使用の賃貸契約のほうを締結する予定でございます。この契約書においては、貸し付ける土地については、相手方の適切な管理、善良な管理の注意をもって、相手方の費用で修繕とかがあった場合は維持管理をしてくださいというような条項があります。もし仮にこの貸付期間中に使用をやめる場合は、原状に回復して町に返還というふうな条項も設けております。そういったところで、そのほか、細かいところについては、貸し付けた相手の方と町とで協議していくということに契約をまく予定でございます。以上です。
1459. 根木屋防災課長#1459 / 7782
      ◎根木屋防災課長　各品物により定価があるものとないものがある。カタログ記載金額は６３万円、サイズは間口３，０５０ミリ、高さ２，３８５ミリ、奥行３，４７０ミリである。
1460. 柏木委員長#1460 / 7782
      ○柏木委員長　上那賀は回答者が２名だが、成人式の出席者数はもっといたと思うので特定はされないと思う。これを送ることはマイナスにはならないと思うが、成人式だからということで教育委員会が案内しているので議会が郵送していいのかは確認をとらなければならない。
1461. 柏木委員長#1461 / 7782
      ○柏木委員長　田村さんが言うように自己満足の一部だ。
1462. 久川治次郎議長#1462 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
1463. 久川治次郎議長#1463 / 7782
      ○久川治次郎議長　山脇相生支所長。
1464. 藤長にぎわい推進課長#1464 / 7782
      ◎藤長にぎわい推進課長　：これまでの経緯を踏まえて計上した。昨年来タスクフォースで提言し、プロポーザル型公募で受け付けた中からいいものを選択したいと思っていたが、通らなかった。どうすれば前に進むのか考えたところ、前回も、議員個々にイメージする温泉像が違うと感じた。高級路線が好ましくないとの意見だったが、今までの価格帯の路線とした場合、指定管理料は１，０００万円までなのか、２，０００万円まで、３，０００万円まで払うのか。改修費に何億円まで入れるのかは全く触れられず、検討する機会もなかった。 　今回白紙の状態から再生検討会議を立ち上げ、意見を頂戴し、専門家が評価する場を設けたい。議員にも入ってもらいたい。地域密着型温泉との意見があるなら、コンサルティングアドバイザーに資料を提示し、試算、題点や課題、メリットを評価してもらう。全て並べて皆さんに検討してもらいたく始めるものである。こちらからこうしたいということではない。それを見つけるための会議を設立し、専門的知識を持った人にお願いしたいということだ。
1465. 久川治次郎議長#1465 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
1466. 久川治次郎議長#1466 / 7782
      ○久川治次郎議長　山脇相生支所長。
1467. 吉田委員#1467 / 7782
      ◆吉田委員　木沢の資料館を整理したら若干入ると思う。町全体で考えて、保存だけでなく観光施設として活用し、町の発展のため頑張ってほしい。
1468. 藤長にぎわい推進課長#1468 / 7782
      ◎藤長にぎわい推進課長　：これまでの経緯を踏まえて計上した。昨年来タスクフォースで提言し、プロポーザル型公募で受け付けた中からいいものを選択したいと思っていたが、通らなかった。どうすれば前に進むのか考えたところ、前回も、議員個々にイメージする温泉像が違うと感じた。高級路線が好ましくないとの意見だったが、今までの価格帯の路線とした場合、指定管理料は１，０００万円までなのか、２，０００万円まで、３，０００万円まで払うのか。改修費に何億円まで入れるのかは全く触れられず、検討する機会もなかった。 　今回白紙の状態から再生検討会議を立ち上げ、意見を頂戴し、専門家が評価する場を設けたい。議員にも入ってもらいたい。地域密着型温泉との意見があるなら、コンサルティングアドバイザーに資料を提示し、試算、題点や課題、メリットを評価してもらう。全て並べて皆さんに検討してもらいたく始めるものである。こちらからこうしたいということではない。それを見つけるための会議を設立し、専門的知識を持った人にお願いしたいということだ。
1469. 田中委員#1469 / 7782
      ◆田中委員　次の選挙の心配をして町民の機嫌をとっているようでは駄目だ。一昨日も日野谷発電所の手前の山の工事はいつまでかかるのかと怒ってきた町民がいた。工事をしている方は命がけでしているのに、言い過ぎではないかと言うと、そこまで気がつかなかったと言っていた。町民が言っていることを、何でも町に言ったらいいわけではない。町に言っておくというように逃げてばかりではなく、会話をするような町民との接触がなければ那賀町はよくならない。度々報酬を上げることがないよう、ある程度の額にしたい。
1470. 中元祥夫教育次長#1470 / 7782
      ◎中元祥夫教育次長　連記さんの御質問でございますが、ちょっと今把握しておりませんので、また後で御報告させていただけたらと思います。
1471. 柏木委員長#1471 / 7782
      ○柏木委員長　上那賀は回答者が２名だが、成人式の出席者数はもっといたと思うので特定はされないと思う。これを送ることはマイナスにはならないと思うが、成人式だからということで教育委員会が案内しているので議会が郵送していいのかは確認をとらなければならない。
1472. 柏木委員#1472 / 7782
      ◆柏木委員　倉庫の建設の時に質問をしたのですが、当然これ年々たつと、永年保管とかいうものもあると思うのですね。そうするともうたまりにたまっていく。一方で５年保管とかという期限が切られているものについては、それは期限がたてば処分をしていいわけですけれども、その整理はついているのでしょうか。
1473. 柏木委員#1473 / 7782
      ◆柏木委員　倉庫の建設の時に質問をしたのですが、当然これ年々たつと、永年保管とかいうものもあると思うのですね。そうするともうたまりにたまっていく。一方で５年保管とかという期限が切られているものについては、それは期限がたてば処分をしていいわけですけれども、その整理はついているのでしょうか。
1474. 田中委員#1474 / 7782
      ◆田中委員　次の選挙の心配をして町民の機嫌をとっているようでは駄目だ。一昨日も日野谷発電所の手前の山の工事はいつまでかかるのかと怒ってきた町民がいた。工事をしている方は命がけでしているのに、言い過ぎではないかと言うと、そこまで気がつかなかったと言っていた。町民が言っていることを、何でも町に言ったらいいわけではない。町に言っておくというように逃げてばかりではなく、会話をするような町民との接触がなければ那賀町はよくならない。度々報酬を上げることがないよう、ある程度の額にしたい。
1475. 田村信幸議員#1475 / 7782
      ◆田村信幸議員　四季美谷温泉のことについて私もお伺いしたいと思いますので、まず先ほど担当課長の藤長課長のほうから、これまでの四季美谷温泉が事業管理を外れてほぼ１年４か月になると、そういった中で、どう早く住民の意見をまとめ、かつまた四季美谷温泉の価値、こういったものも含めながらスピード感を持って再開に進めていきたいと、こういうような趣旨のもとでね、様々な方策が理事者側から提示をされました。 　その中で、６月議会のときにはやはりアドバイザーに対して様々な意見が出た中で、僅差で否決されたという中で、今回ガバメントクラウドファンディングという資金調達の新しい形を用いながらでも、少なくともスピード感を持ってやるためには、どうしてもこういった早急な四季美谷温泉再生検討会議を立ち上げる必要があるのだと、先般の全員協議会の中でも熱意を持って言われました。私はいずれにしても、行政の職員がこういった温泉経営とかこういう経営について、なかなか知識も経験も少ないだろうから、少なくても経営診断を仰いではどうかと言った１人であります。そういうような中から、やはり世の中に言うところのコンサルティングと言われている人たちには、もちろんピンからキリまでありますし、その成果は、成功して、このコンサルティングにしてよかったなと、もう結局いいか悪いかは結果でしか見られないわけですよね。 　そういうような中から、前回２２０万円というような中で、これは高いとか、地元の実態をよく分かっていないとか、様々な意見があったと思います。そういう中で、今回また再度あげてきたこのアドバイザー業務委託料を、やっぱり一般予算を使わないために何かできないかということの中から、こういうようなガバメントクラウドファンディングというのが出てきたと思うのですね。そうしたことによって、例えば１８ページになりますと、見せていただくと、結局クラウドファンディングですから返礼品が必要になってくるわけですよ、ね。ただ、寄付を集めるったって、やはりお礼をしなければいけません。そのために、結局５０万３，０００円という経費が、もともと２２０万円一般当初予算で出してもいいのではないかという話が、これでは駄目だということの中から、やっぱり経費５０万３，０００円を上乗せした二百七十何万円ですかね、２２０万円プラスこれですから。こういったもので、ガバメンクラウドファンディングでやろうということで、先ほどの議員さんのほうはもし集まらなければどうするのだという、そういうような意見と、集まらない以上は集まってからするべきだというような、そういうような御意見もいただきましたが、私は反対です。私は一刻も早くやるべきだ。そういったやるべき中に、とりあえずは町のほうで立て替えておいたとしても、こういったクラウドファンディングを通して、理解を求めた、あるいは理解をした人たちから、これ２５０万円、３００万円集まれば、これはもう大成功です。 　要は我々は、大事なのは、町益や町民益に、我々議会も町も一体化するべきなのです。そして大事なことは、我々にはそういった施策や予算というものは、理事者側から上がってこない限りは、自らが立ち上がることができない。そうなってきますと、先ほど言われたように、様々な、聞こえてくるような個人の名前や、あるいは町内での法人の名前が上がってきても、これはこの間の全員協議会の話の中でも、担当課長や理事者側から出てたように、そういう話はあります。だけれども、それは未確定なのです。そういう未確定のものに町は乗っていくわけにはいかないのです。 　従って、こういうような具体的な温泉の再生検討会議の立ち上げ、そして来年の３月までに様々な専門的な知見をある人の意見を聞きながら、しっかりと立ち上げていきたいと。結局、四季美谷温泉を家族的な経営や地元で簡単に使えるような、そういうようなお風呂的なものにするのか、やはり、担当課や理事者側が言ってるように、四季美谷温泉という観光資源として非常に魅力的なものがあり、かつまた雇用という受皿でも、これまでも随分たくさんの雇用の受皿として四季美谷温泉があったと。こういうような事実を私たち知りながら、いつでも家族的な経営や小さな規模のことについてはできますから、できるだけしっかりと観光資源や雇用の受皿としての四季美谷温泉の再生に邁進していただきたい。こういうような願いを込めて、このガバメントクラウドファンディングというものの実績ですね。那賀町では、私過去に、例えば旧木沢地区の風車をクラウドファンディングで募集したというような事例を聞いているのですけれども、それ以外で、こういったガバメントクラウドファンディング成功した事例などがあれば御紹介いただけたらと思います。
1476. 田村信幸議員#1476 / 7782
      ◆田村信幸議員　四季美谷温泉のことについて私もお伺いしたいと思いますので、まず先ほど担当課長の藤長課長のほうから、これまでの四季美谷温泉が事業管理を外れてほぼ１年４か月になると、そういった中で、どう早く住民の意見をまとめ、かつまた四季美谷温泉の価値、こういったものも含めながらスピード感を持って再開に進めていきたいと、こういうような趣旨のもとでね、様々な方策が理事者側から提示をされました。 　その中で、６月議会のときにはやはりアドバイザーに対して様々な意見が出た中で、僅差で否決されたという中で、今回ガバメントクラウドファンディングという資金調達の新しい形を用いながらでも、少なくともスピード感を持ってやるためには、どうしてもこういった早急な四季美谷温泉再生検討会議を立ち上げる必要があるのだと、先般の全員協議会の中でも熱意を持って言われました。私はいずれにしても、行政の職員がこういった温泉経営とかこういう経営について、なかなか知識も経験も少ないだろうから、少なくても経営診断を仰いではどうかと言った１人であります。そういうような中から、やはり世の中に言うところのコンサルティングと言われている人たちには、もちろんピンからキリまでありますし、その成果は、成功して、このコンサルティングにしてよかったなと、もう結局いいか悪いかは結果でしか見られないわけですよね。 　そういうような中から、前回２２０万円というような中で、これは高いとか、地元の実態をよく分かっていないとか、様々な意見があったと思います。そういう中で、今回また再度あげてきたこのアドバイザー業務委託料を、やっぱり一般予算を使わないために何かできないかということの中から、こういうようなガバメントクラウドファンディングというのが出てきたと思うのですね。そうしたことによって、例えば１８ページになりますと、見せていただくと、結局クラウドファンディングですから返礼品が必要になってくるわけですよ、ね。ただ、寄付を集めるったって、やはりお礼をしなければいけません。そのために、結局５０万３，０００円という経費が、もともと２２０万円一般当初予算で出してもいいのではないかという話が、これでは駄目だということの中から、やっぱり経費５０万３，０００円を上乗せした二百七十何万円ですかね、２２０万円プラスこれですから。こういったもので、ガバメンクラウドファンディングでやろうということで、先ほどの議員さんのほうはもし集まらなければどうするのだという、そういうような意見と、集まらない以上は集まってからするべきだというような、そういうような御意見もいただきましたが、私は反対です。私は一刻も早くやるべきだ。そういったやるべき中に、とりあえずは町のほうで立て替えておいたとしても、こういったクラウドファンディングを通して、理解を求めた、あるいは理解をした人たちから、これ２５０万円、３００万円集まれば、これはもう大成功です。 　要は我々は、大事なのは、町益や町民益に、我々議会も町も一体化するべきなのです。そして大事なことは、我々にはそういった施策や予算というものは、理事者側から上がってこない限りは、自らが立ち上がることができない。そうなってきますと、先ほど言われたように、様々な、聞こえてくるような個人の名前や、あるいは町内での法人の名前が上がってきても、これはこの間の全員協議会の話の中でも、担当課長や理事者側から出てたように、そういう話はあります。だけれども、それは未確定なのです。そういう未確定のものに町は乗っていくわけにはいかないのです。 　従って、こういうような具体的な温泉の再生検討会議の立ち上げ、そして来年の３月までに様々な専門的な知見をある人の意見を聞きながら、しっかりと立ち上げていきたいと。結局、四季美谷温泉を家族的な経営や地元で簡単に使えるような、そういうようなお風呂的なものにするのか、やはり、担当課や理事者側が言ってるように、四季美谷温泉という観光資源として非常に魅力的なものがあり、かつまた雇用という受皿でも、これまでも随分たくさんの雇用の受皿として四季美谷温泉があったと。こういうような事実を私たち知りながら、いつでも家族的な経営や小さな規模のことについてはできますから、できるだけしっかりと観光資源や雇用の受皿としての四季美谷温泉の再生に邁進していただきたい。こういうような願いを込めて、このガバメントクラウドファンディングというものの実績ですね。那賀町では、私過去に、例えば旧木沢地区の風車をクラウドファンディングで募集したというような事例を聞いているのですけれども、それ以外で、こういったガバメントクラウドファンディング成功した事例などがあれば御紹介いただけたらと思います。
1477. 堤へき地医療戦略室長#1477 / 7782
      ◎堤へき地医療戦略室長　ただいまの連記議員からの御質問でございますが、フェイスブック、インスタグラムとか、いろんなＳＮＳがあるのですが、今言ったフェイスブックとインスタグラムは同じＭＥＴＡ社というアメリカの企業が運営している中で、広告事業もやっております。その広告に載せるのにはいろんな代理店が入ったり、個人でできる場合もあるのですが、代理店に委託することを想定しています。それもいろんな広告の出し方がありまして、今言いましたクリック課金というのと、あとインプレッション課金とていうのが先にありまして、これはＳＮＳを見たときに広告が規定回数、表示、見るだけ、見えるだけ出すのに出す広告で、それをただ出しましたということに対する課金をするような広告があるのと、先ほど言いましたクリック課金というのは、その広告に見る人がアクションをして、広告をクリックして中身まで見るというところまで、それで確認するという方法もあります。そういう何種類か広告の方法もあるのですが、先に実験で何人見るかなと、インプレッションという見るほうの広告もちょっと実験したのですが、やはり実際に対象を絞って、この広告に関しても年齢とか地域とか、あと広告を見る人のいろいろ仕事であるとか、そういうのを絞ってする課金もあります。そういうオプションをいろいろつけるとどんどんちょっと高くなっていくのですけれど、そういう、今回次考えているのは、そういうある程度対象を絞って、年齢とか職種を絞って、見ていただいたときに課金できるような方法というところで想定しております。以上です。
1478. 堤へき地医療戦略室長#1478 / 7782
      ◎堤へき地医療戦略室長　ただいまの連記議員からの御質問でございますが、フェイスブック、インスタグラムとか、いろんなＳＮＳがあるのですが、今言ったフェイスブックとインスタグラムは同じＭＥＴＡ社というアメリカの企業が運営している中で、広告事業もやっております。その広告に載せるのにはいろんな代理店が入ったり、個人でできる場合もあるのですが、代理店に委託することを想定しています。それもいろんな広告の出し方がありまして、今言いましたクリック課金というのと、あとインプレッション課金とていうのが先にありまして、これはＳＮＳを見たときに広告が規定回数、表示、見るだけ、見えるだけ出すのに出す広告で、それをただ出しましたということに対する課金をするような広告があるのと、先ほど言いましたクリック課金というのは、その広告に見る人がアクションをして、広告をクリックして中身まで見るというところまで、それで確認するという方法もあります。そういう何種類か広告の方法もあるのですが、先に実験で何人見るかなと、インプレッションという見るほうの広告もちょっと実験したのですが、やはり実際に対象を絞って、この広告に関しても年齢とか地域とか、あと広告を見る人のいろいろ仕事であるとか、そういうのを絞ってする課金もあります。そういうオプションをいろいろつけるとどんどんちょっと高くなっていくのですけれど、そういう、今回次考えているのは、そういうある程度対象を絞って、年齢とか職種を絞って、見ていただいたときに課金できるような方法というところで想定しております。以上です。
1479. 重副委員長#1479 / 7782
      ◆重副委員長　大変長い期間の契約になるので、やっぱり、私たちも議決していく上で責任を負うなというふうに感じています。この議案としては通ったとしても、その契約そのものを見せていただくというような、そういう機会はあるのでしょうか。
1480. 重副委員長#1480 / 7782
      ◆重副委員長　大変長い期間の契約になるので、やっぱり、私たちも議決していく上で責任を負うなというふうに感じています。この議案としては通ったとしても、その契約そのものを見せていただくというような、そういう機会はあるのでしょうか。
1481. 久川治次郎議長#1481 / 7782
      ○久川治次郎議長　野口議員。
1482. 久川治次郎議長#1482 / 7782
      ○久川治次郎議長　野口議員。
1483. 根木屋防災課長#1483 / 7782
      ◎根木屋防災課長　各品物により定価があるものとないものがある。カタログ記載金額は６３万円、サイズは間口３，０５０ミリ、高さ２，３８５ミリ、奥行３，４７０ミリである。
1484. 中元祥夫教育次長#1484 / 7782
      ◎中元祥夫教育次長　連記さんの御質問でございますが、ちょっと今把握しておりませんので、また後で御報告させていただけたらと思います。
1485. 山上委員#1485 / 7782
      ◆山上委員　いろいろ検討されているので、サルの頭数をぜひ減らしてほしい。捕獲委託料を３万円にというだけでなく、ワナへの補助金も検討されているようなので、よろしくお願いする。 　４０６ページ、水源地環境保全整備事業について、間伐する山林の位置はさくら浄水場の上なのか、仙ヶ谷浄水場の上なのか。
1486. 山上委員#1486 / 7782
      ◆山上委員　いろいろ検討されているので、サルの頭数をぜひ減らしてほしい。捕獲委託料を３万円にというだけでなく、ワナへの補助金も検討されているようなので、よろしくお願いする。 　４０６ページ、水源地環境保全整備事業について、間伐する山林の位置はさくら浄水場の上なのか、仙ヶ谷浄水場の上なのか。
1487. 吉田委員#1487 / 7782
      ◆吉田委員　木沢の資料館を整理したら若干入ると思う。町全体で考えて、保存だけでなく観光施設として活用し、町の発展のため頑張ってほしい。
1488. 野口委員#1488 / 7782
      ◆野口委員　何十万から何百万かかる改修を住民でしなければならない状況になっている。これは大きな問題だ。このようなこともあるので、現在報酬に見合った仕事ができているのかと言われると、うんとは言えない。
1489. 野口委員#1489 / 7782
      ◆野口委員　何十万から何百万かかる改修を住民でしなければならない状況になっている。これは大きな問題だ。このようなこともあるので、現在報酬に見合った仕事ができているのかと言われると、うんとは言えない。
1490. 前田委員#1490 / 7782
      ◆前田委員　平成８年に１８８，０００円だったときと比べた資料も入れてはどうか。
1491. 前田委員#1491 / 7782
      ◆前田委員　平成８年に１８８，０００円だったときと比べた資料も入れてはどうか。
1492. 柏木委員長#1492 / 7782
      ○柏木委員長　田村さんが言うように自己満足の一部だ。
1493. 葛木総務課長#1493 / 7782
      ◎葛木総務課長　今言われたとおり、書庫の管理状況でございますが、全てができておるとは言えませんが、ある程度保存年限過ぎたものについては廃棄なりを定期的にやっております。
1494. 柏木委員長#1494 / 7782
      ○柏木委員長　その当時、なぜか相生、上那賀、木沢が議員報酬を１７０，０００円台に下げており、合併するときに５町村の議員報酬の平均をとり１８２，０００円になった。１８２，００００円から１８８，０００円の上げ幅より最低賃金の上げ幅が大きいので、物価スライド制等は計算に入れていなかったと思う。この当時、地方議会は何をしているのかと思われている時代だ。
1495. 山脇孝彦相生支所長#1495 / 7782
      ◎山脇孝彦相生支所長　すみません。ＰＣＢにつきましてはもう、それぞれのあるところの、発見できた場合なのですけれども、処分する義務がございます。これＰＣＢの特別措置法という法律がございまして、そこの中でも義務化されておりますので、処分に持っていかなければならないということになっております。 　（新居敏弘議員「ううん、よく分からない」と呼ぶ）
1496. 田中委員#1496 / 7782
      ◆田中委員　やはり永住している人より移住してくれた人が魅力を発信すれば町外へ出て行った人も帰ろうかと思うきっかけになるのでは。
1497. 田中委員#1497 / 7782
      ◆田中委員　やはり永住している人より移住してくれた人が魅力を発信すれば町外へ出て行った人も帰ろうかと思うきっかけになるのでは。
1498. 亀井副委員長#1498 / 7782
      ◆亀井副委員長　３７ページ、本庁舎書庫建替事業ついて、相生でも駐車場の問題があったが、これにより１０台ほど使用できなくなる。総合体育館の駐車場が少ないと言われているが、より駐車できなくなると危惧する。対策はどう考えているのか。
1499. 亀井副委員長#1499 / 7782
      ◆亀井副委員長　３７ページ、本庁舎書庫建替事業ついて、相生でも駐車場の問題があったが、これにより１０台ほど使用できなくなる。総合体育館の駐車場が少ないと言われているが、より駐車できなくなると危惧する。対策はどう考えているのか。
1500. 久川治次郎議長#1500 / 7782
      ○久川治次郎議長　休憩いたします。 　午前１０時４５分　休憩 　午前１０時４６分　再開
1501. 柏木委員#1501 / 7782
      ◆柏木委員　定価から１０％余り落ちている。６５ページのファミリールーム等にも定価があるのか。物品購入については去年から申合せをしている。チェックのしようがないのでお願いしたい。
1502. 柏木委員#1502 / 7782
      ◆柏木委員　定価から１０％余り落ちている。６５ページのファミリールーム等にも定価があるのか。物品購入については去年から申合せをしている。チェックのしようがないのでお願いしたい。
1503. 柏木岳議員#1503 / 7782
      ◆柏木岳議員　小学校はね、阿井小学校については盛んにやっていた頃から要望していたけれども、ちょっともう今サッカーチームがもうかなり縮小してしまったということで残念な状態ではあります。 　照明がここまで高いということ自体がちょっとどうなのか。別の部署にも、商店街の跡地の照明を変えてもらいたいということの要望も上げていますけれども、全然そこも改善していきそうな気配がしないので、これ教育委員会だけではないのですが、その照明の何か安価な調達の仕方というかね、何かその辺りちょっと調査いただけたら。結構集落でも暗いとこいっぱいあることがこのたびの巡回しているような中でも分かってきていますので、その辺りの要望ってかなり強いのですよね。だからこれ教育委員会でだけじゃないと思いますけれど。何かこう照明が手っ取り早くつくような方法を何か調査いただきたいなというふうに思います。 　最後、予備費計上されていますが、この予備費、過去に使われた内容をもう一度お願いします。
1504. 柏木委員長#1504 / 7782
      ○柏木委員長　高いか安いかではなく、次の世代に頑張ってもらえるかという価値観に変えてもらうしかない。田村さんが言ってることはやぶさかではないと思うが、そこの価値観が変わらない限り、２４万７，０００円も高過ぎると言われる可能性もあり得る。僕は３４万ぐらいを目指して、町民に納得してもらえる根拠の積み上げをしようとしている。落としどころは、今まで議会が定数を減らしてきたことで節約された２種類分を当てはめたら出てくる２８万８，６００円だと思っている。田村さんの案は過去の当てはめだけしかしていない。年間１，４００万円浮く分を足し込んでいない。本当は３４万に上げたい。木頭の車座会議でも最初は上げ幅が問題だと言われたが、僕が説明すると、そのように説明してくれると分かると言ってくれた。高いか安いかではなく、議員が説明をして納得してもらえる数字を出す考え方に変えてほしい。市議会議員はもっと報酬が高いので、３４万もそんなに高いと思わない。我々は市議会議員より会議をしている。阿南市議会は４０万円、小松島市議会は３８万円、美馬市は国政で逮捕者も出ているが、議員報酬が３１万５，０００円である。なぜ町議会だからという理由で安い報酬額でいなければならないのか。その根拠を積み上げるほうに価値観変えてほしい。心が痛いのであれば、現職議員は４年間据置きにする案もある。
1505. 柏木委員長#1505 / 7782
      ○柏木委員長　高いか安いかではなく、次の世代に頑張ってもらえるかという価値観に変えてもらうしかない。田村さんが言ってることはやぶさかではないと思うが、そこの価値観が変わらない限り、２４万７，０００円も高過ぎると言われる可能性もあり得る。僕は３４万ぐらいを目指して、町民に納得してもらえる根拠の積み上げをしようとしている。落としどころは、今まで議会が定数を減らしてきたことで節約された２種類分を当てはめたら出てくる２８万８，６００円だと思っている。田村さんの案は過去の当てはめだけしかしていない。年間１，４００万円浮く分を足し込んでいない。本当は３４万に上げたい。木頭の車座会議でも最初は上げ幅が問題だと言われたが、僕が説明すると、そのように説明してくれると分かると言ってくれた。高いか安いかではなく、議員が説明をして納得してもらえる数字を出す考え方に変えてほしい。市議会議員はもっと報酬が高いので、３４万もそんなに高いと思わない。我々は市議会議員より会議をしている。阿南市議会は４０万円、小松島市議会は３８万円、美馬市は国政で逮捕者も出ているが、議員報酬が３１万５，０００円である。なぜ町議会だからという理由で安い報酬額でいなければならないのか。その根拠を積み上げるほうに価値観変えてほしい。心が痛いのであれば、現職議員は４年間据置きにする案もある。
1506. 田中委員#1506 / 7782
      ◆田中委員　それもよいが、なぜ四季美谷温泉、山の家、ファガスの森の開設当時にあれだけの来客があったのか振り返らないといけない。原点に返って進まないと成功しない。立派な人が来て我々が協力してもだ。こんなことができるのならしてみようと思う人を募らないといけない。一流の料理人や企業を雇ってもできないものはできない。四季美谷温泉、山の家、ファガスの森でなぜ来客があるかというと、土地独特の素朴な料理があるからだ。安芸市に行ったが、独特の料理だった。県外のお客さんに興味を持ってもらうことが原点だ。町外から問い合わせがあるようになり、今まで協力してくれなかった議会や町も協力してくれるようになった。人に頼らないように、那賀町で独特のものを考える。那賀町の人が食べてあかんものは、町外から来たら食べたい。前の人は、よそから一流料理を持ってきても、これならどこでも食べられるという気持ちになる。ここなら珍しいものを食べたい。平井氏に聞いたが、場所が場所なのでやる気がないとできない。四季美谷温泉でしかないものを探さないといけない。もろみや梅干しでいい。それができる人を見つけないといけない。いろいろな意見を聞きに行く視察はいい。大阪の商人は隣の人をねたまない。流行っているところに行って人間性を習ってくるので商売人が増える。真剣に取り組まないと、焦ると失敗する。
1507. 柏木委員長#1507 / 7782
      ○柏木委員長　それであれば、本業を持っていない議員の方々がモデルを作ってほしい。野口さんがたくさん調べて、訴えてくれれば切磋琢磨していくのでは。そのモデルを作らなければ活性化しない。
1508. 柏木委員長#1508 / 7782
      ○柏木委員長　それであれば、本業を持っていない議員の方々がモデルを作ってほしい。野口さんがたくさん調べて、訴えてくれれば切磋琢磨していくのでは。そのモデルを作らなければ活性化しない。
1509. 柏木岳議員#1509 / 7782
      ◆柏木岳議員　小学校はね、阿井小学校については盛んにやっていた頃から要望していたけれども、ちょっともう今サッカーチームがもうかなり縮小してしまったということで残念な状態ではあります。 　照明がここまで高いということ自体がちょっとどうなのか。別の部署にも、商店街の跡地の照明を変えてもらいたいということの要望も上げていますけれども、全然そこも改善していきそうな気配がしないので、これ教育委員会だけではないのですが、その照明の何か安価な調達の仕方というかね、何かその辺りちょっと調査いただけたら。結構集落でも暗いとこいっぱいあることがこのたびの巡回しているような中でも分かってきていますので、その辺りの要望ってかなり強いのですよね。だからこれ教育委員会でだけじゃないと思いますけれど。何かこう照明が手っ取り早くつくような方法を何か調査いただきたいなというふうに思います。 　最後、予備費計上されていますが、この予備費、過去に使われた内容をもう一度お願いします。
1510. 高岡林業振興課長#1510 / 7782
      ◎高岡林業振興課長　仙ヶ谷浄水場の最上流部である。
1511. 山田住民課長#1511 / 7782
      ◎山田住民課長　この契約書については今案を作成しておりますが、それを公開するということでしょうか。
1512. 久川治次郎議長#1512 / 7782
      ○久川治次郎議長　休憩いたします。 　午前１０時４５分　休憩 　午前１０時４６分　再開
1513. 山田住民課長#1513 / 7782
      ◎山田住民課長　この契約書については今案を作成しておりますが、それを公開するということでしょうか。
1514. 高岡林業振興課長#1514 / 7782
      ◎高岡林業振興課長　仙ヶ谷浄水場の最上流部である。
1515. 重委員#1515 / 7782
      ◆重委員　希望者が閲覧できるように議会局に置いておく対応があってもいいのではないか。それほど熱心な方は招集をかけると集まってくれると思う。そこできちんと話をしていけばいいのではないか。
1516. 重委員#1516 / 7782
      ◆重委員　希望者が閲覧できるように議会局に置いておく対応があってもいいのではないか。それほど熱心な方は招集をかけると集まってくれると思う。そこできちんと話をしていけばいいのではないか。
1517. 野口穗議員#1517 / 7782
      ◆野口穗議員　分かりました。ありがとうございます。終わります。
1518. 野口穗議員#1518 / 7782
      ◆野口穗議員　分かりました。ありがとうございます。終わります。
1519. 久川治次郎議長#1519 / 7782
      ○久川治次郎議長　連記議員。
1520. 葛木総務課長#1520 / 7782
      ◎葛木総務課長　今言われたとおり、書庫の管理状況でございますが、全てができておるとは言えませんが、ある程度保存年限過ぎたものについては廃棄なりを定期的にやっております。
1521. 田中委員#1521 / 7782
      ◆田中委員　それもよいが、なぜ四季美谷温泉、山の家、ファガスの森の開設当時にあれだけの来客があったのか振り返らないといけない。原点に返って進まないと成功しない。立派な人が来て我々が協力してもだ。こんなことができるのならしてみようと思う人を募らないといけない。一流の料理人や企業を雇ってもできないものはできない。四季美谷温泉、山の家、ファガスの森でなぜ来客があるかというと、土地独特の素朴な料理があるからだ。安芸市に行ったが、独特の料理だった。県外のお客さんに興味を持ってもらうことが原点だ。町外から問い合わせがあるようになり、今まで協力してくれなかった議会や町も協力してくれるようになった。人に頼らないように、那賀町で独特のものを考える。那賀町の人が食べてあかんものは、町外から来たら食べたい。前の人は、よそから一流料理を持ってきても、これならどこでも食べられるという気持ちになる。ここなら珍しいものを食べたい。平井氏に聞いたが、場所が場所なのでやる気がないとできない。四季美谷温泉でしかないものを探さないといけない。もろみや梅干しでいい。それができる人を見つけないといけない。いろいろな意見を聞きに行く視察はいい。大阪の商人は隣の人をねたまない。流行っているところに行って人間性を習ってくるので商売人が増える。真剣に取り組まないと、焦ると失敗する。
1522. 連記副委員長#1522 / 7782
      ◆連記副委員長　分かりました。とにかく看護師さんをどないぞして那賀町に呼んできたいという思いですね。分かりました。 　次にお聞きしたいのがタブレット８６ページ。ごめんなさい。違った、すみません。
1523. 連記副委員長#1523 / 7782
      ◆連記副委員長　分かりました。とにかく看護師さんをどないぞして那賀町に呼んできたいという思いですね。分かりました。 　次にお聞きしたいのがタブレット８６ページ。ごめんなさい。違った、すみません。
1524. 久川治次郎議長#1524 / 7782
      ○久川治次郎議長　連記議員。
1525. 柏木委員長#1525 / 7782
      ○柏木委員長　その当時、なぜか相生、上那賀、木沢が議員報酬を１７０，０００円台に下げており、合併するときに５町村の議員報酬の平均をとり１８２，０００円になった。１８２，００００円から１８８，０００円の上げ幅より最低賃金の上げ幅が大きいので、物価スライド制等は計算に入れていなかったと思う。この当時、地方議会は何をしているのかと思われている時代だ。
1526. 山脇孝彦相生支所長#1526 / 7782
      ◎山脇孝彦相生支所長　すみません。ＰＣＢにつきましてはもう、それぞれのあるところの、発見できた場合なのですけれども、処分する義務がございます。これＰＣＢの特別措置法という法律がございまして、そこの中でも義務化されておりますので、処分に持っていかなければならないということになっております。 　（新居敏弘議員「ううん、よく分からない」と呼ぶ）
1527. 柏木委員長#1527 / 7782
      ○柏木委員長　それは僕がやる。僕の日報は公開し、阿南市議会と小松島市議会で協力してくれた議員の３か月分の日報も許可を得て匿名で回覧して比べてもらう。田村さんが先ほど市議会と町議会は比べられないと言っていたが論理矛盾していると感じる。金曜日に地方議員研究会の京都での勉強会に自腹で参加してきた。和歌山市や紀美野町等から７人来ていた。那賀町は自主財源が２割、和歌山市は９割だったが経常収支比率は和歌山市が９６％、那賀町が８８％だった。田舎のほうが余裕はある。都市部は人員も相当抱えており、がちがちの状態になってしまっているので田舎のほうが人件費は少なく済んでいる。そのような反駁もできるが、そんな説明に町民がつき合ってくれるのか。 　（田中委員「その通りだ。」と呼ぶ）
1528. 久川治次郎議長#1528 / 7782
      ○久川治次郎議長　再開いたします。
1529. 連記かよ子議員#1529 / 7782
      ◆連記かよ子議員　週に何回があるかはまだ分からないということなのですが、例えば阿井公民館の催しなんかを見てみますと、今和楽器を取り入れるということを学校でも行っておりまして、琴を弾いておられるのですよね。 　それから私、孫たちの字を見てみますと、１週間に何回、１回か何かあるか知らないのですけれども、すごく字が、書写がありながらなかなかうまいこと、なんていうかな汚い字とか、そんな字があるので、学校っていったい書写の時間に何を教えているのかと。その時にね、例えば書道一つにとっても、例えばそういった専門の先生がおいでるのか。字ってすごく大事だと思うのですよね。その人となり、字を見ればその人となりが分かる、昔からそう言われておりますように、そういった専門の先生が例えば各学校についておられるのかどうか、ちょっとこれお聞きしたいのですけど。
1530. 重副委員長#1530 / 7782
      ◆重副委員長　ちょっと私もこういうケースが初めてなので、契約は議決が必要なのですかね。 　（何事か呼ぶ者あり）
1531. 山上委員#1531 / 7782
      ◆山上委員　間伐で保水力を高め、水の増量具合の検証はしづらいが、鷲敷地区における２月ごろの水不足は毎年のことだ。新水源池確保等の対策は検討していないのか。
1532. 久川治次郎議長#1532 / 7782
      ○久川治次郎議長　ほかにありますか。
1533. 田中委員#1533 / 7782
      ◆田中委員　自分が頼まれたところだけではなく、那賀町内のいろいろなところに足を運ばなければならない。もっと厳しいところも那賀町内にはある。議員も一方的に言うのではなく、優先順位を把握しなければ町も対処のしようがない。那賀町は広いのでもっと厳しいところがある。
1534. 山上委員#1534 / 7782
      ◆山上委員　間伐で保水力を高め、水の増量具合の検証はしづらいが、鷲敷地区における２月ごろの水不足は毎年のことだ。新水源池確保等の対策は検討していないのか。
1535. 亀井委員#1535 / 7782
      ◆亀井委員　全国町村議会の指針として町長給与の４７％を目指すと出ているが、なぜ４７％なのか。
1536. 柏木委員#1536 / 7782
      ◆柏木委員　当然僕、行政文書の場合は、保存年限が過ぎたものでも保存すべきではないかというふうに思っているぐらい、行政組織というのは過去の事例というのは参考にしなければいけないという強い認識があるのですね。ですけれども、一方でこの整理というのがうまくなされていかないと、過去の書類をひもといてほしいということを僕過去にもちょっと１回お願いしたことあるのですよ。だけれども、それが出てこなかったのですね、どこにあるか分からないという状況で。そういう状況が僕は続いているのではないかという懸念をしておりまして。例えば総務課長、何々課の二千何年度のこの文書を出してくださいと言って、少し時間をとってもらったらすぐ出てきますか。
1537. 柏木委員#1537 / 7782
      ◆柏木委員　当然僕、行政文書の場合は、保存年限が過ぎたものでも保存すべきではないかというふうに思っているぐらい、行政組織というのは過去の事例というのは参考にしなければいけないという強い認識があるのですね。ですけれども、一方でこの整理というのがうまくなされていかないと、過去の書類をひもといてほしいということを僕過去にもちょっと１回お願いしたことあるのですよ。だけれども、それが出てこなかったのですね、どこにあるか分からないという状況で。そういう状況が僕は続いているのではないかという懸念をしておりまして。例えば総務課長、何々課の二千何年度のこの文書を出してくださいと言って、少し時間をとってもらったらすぐ出てきますか。
1538. 亀井委員#1538 / 7782
      ◆亀井委員　全国町村議会の指針として町長給与の４７％を目指すと出ているが、なぜ４７％なのか。
1539. 重副委員長#1539 / 7782
      ◆重副委員長　ちょっと私もこういうケースが初めてなので、契約は議決が必要なのですかね。 　（何事か呼ぶ者あり）
1540. 連記かよ子議員#1540 / 7782
      ◆連記かよ子議員　週に何回があるかはまだ分からないということなのですが、例えば阿井公民館の催しなんかを見てみますと、今和楽器を取り入れるということを学校でも行っておりまして、琴を弾いておられるのですよね。 　それから私、孫たちの字を見てみますと、１週間に何回、１回か何かあるか知らないのですけれども、すごく字が、書写がありながらなかなかうまいこと、なんていうかな汚い字とか、そんな字があるので、学校っていったい書写の時間に何を教えているのかと。その時にね、例えば書道一つにとっても、例えばそういった専門の先生がおいでるのか。字ってすごく大事だと思うのですよね。その人となり、字を見ればその人となりが分かる、昔からそう言われておりますように、そういった専門の先生が例えば各学校についておられるのかどうか、ちょっとこれお聞きしたいのですけど。
1541. 柏木委員長#1541 / 7782
      ○柏木委員長　それは僕がやる。僕の日報は公開し、阿南市議会と小松島市議会で協力してくれた議員の３か月分の日報も許可を得て匿名で回覧して比べてもらう。田村さんが先ほど市議会と町議会は比べられないと言っていたが論理矛盾していると感じる。金曜日に地方議員研究会の京都での勉強会に自腹で参加してきた。和歌山市や紀美野町等から７人来ていた。那賀町は自主財源が２割、和歌山市は９割だったが経常収支比率は和歌山市が９６％、那賀町が８８％だった。田舎のほうが余裕はある。都市部は人員も相当抱えており、がちがちの状態になってしまっているので田舎のほうが人件費は少なく済んでいる。そのような反駁もできるが、そんな説明に町民がつき合ってくれるのか。 　（田中委員「その通りだ。」と呼ぶ）
1542. 久川治次郎議長#1542 / 7782
      ○久川治次郎議長　ほかにありますか。
1543. 田中委員#1543 / 7782
      ◆田中委員　自分が頼まれたところだけではなく、那賀町内のいろいろなところに足を運ばなければならない。もっと厳しいところも那賀町内にはある。議員も一方的に言うのではなく、優先順位を把握しなければ町も対処のしようがない。那賀町は広いのでもっと厳しいところがある。
1544. 田中委員#1544 / 7782
      ◆田中委員　真面目に会に出ていたのは２週間だ。１年で９０日も会に出ていない。
1545. 新居副町長#1545 / 7782
      ◎新居副町長　防災課長から定価の説明があったが、税抜６３万円であり、税込６９万３，０００円になる。
1546. 新居副町長#1546 / 7782
      ◎新居副町長　防災課長から定価の説明があったが、税抜６３万円であり、税込６９万３，０００円になる。
1547. 久川治次郎議長#1547 / 7782
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
1548. 久川治次郎議長#1548 / 7782
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
1549. 田中委員#1549 / 7782
      ◆田中委員　真面目に会に出ていたのは２週間だ。１年で９０日も会に出ていない。
1550. 久川治次郎議長#1550 / 7782
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
1551. 橋本町長#1551 / 7782
      ◎橋本町長　施設運営に重要なのは人だ。４７ページ、業務の流れを記載している。今までの案に対して評価してもらう。持っている資料を見てもらい、当時のものも検証する。その結果を検討委員会で協議する。その洗い出しが大切だと思う。人を呼ぶにしても、四季美谷温泉があるのでしてくださいと言ってもなかなか来ない。専門家に検討してもらって、その案をしたいと言う人に見てもらう。町もＰＲしながらしてくれる人を見つけないといけない。その資料づくりのためだ。理解願う。
1552. 橋本町長#1552 / 7782
      ◎橋本町長　施設運営に重要なのは人だ。４７ページ、業務の流れを記載している。今までの案に対して評価してもらう。持っている資料を見てもらい、当時のものも検証する。その結果を検討委員会で協議する。その洗い出しが大切だと思う。人を呼ぶにしても、四季美谷温泉があるのでしてくださいと言ってもなかなか来ない。専門家に検討してもらって、その案をしたいと言う人に見てもらう。町もＰＲしながらしてくれる人を見つけないといけない。その資料づくりのためだ。理解願う。
1553. 久川治次郎議長#1553 / 7782
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
1554. 重委員#1554 / 7782
      ◆重委員　そうしたら私も先ほどのフェイスブックの公告からちょっと質問したいのですけれど、フェイスブックの広告よりも役務費、県内の情報誌に載せる分というほうで、５９ページのにぎわい推進課の分にも、今回同じように県南部を中心に発行されているところに広報を載せるということで載っているのですけれど、金額は結構違っていて、この金額をにぎわいのほうのと比較すると、にぎわいが６万８，０００円ですけれど、こちらは２３万円、ちょっと金額が高いなと思うのですが、その辺の説明をお願いします。
1555. 重委員#1555 / 7782
      ◆重委員　そうしたら私も先ほどのフェイスブックの公告からちょっと質問したいのですけれど、フェイスブックの広告よりも役務費、県内の情報誌に載せる分というほうで、５９ページのにぎわい推進課の分にも、今回同じように県南部を中心に発行されているところに広報を載せるということで載っているのですけれど、金額は結構違っていて、この金額をにぎわいのほうのと比較すると、にぎわいが６万８，０００円ですけれど、こちらは２３万円、ちょっと金額が高いなと思うのですが、その辺の説明をお願いします。
1556. 亀井委員#1556 / 7782
      ◆亀井委員　「ケンミンＳＨＯＷ」で１８年間の総集編で一番放送された都道府県はどこかということをしており、徳島県は下から３番目だった。大阪であれば３５０回出ているが１８年間で２０回しか出ていないようだ。放送局側で面白いと思える都道府県の魅力が少ないからのようだ。それだけ県外の人は徳島に魅力を感じづらい土地柄だとテレビを見て感じた。一度那賀町も全国放送の特番に載り、鷲敷の方が那賀町のいいところは何かとインタビューを受けていたが、「何もない。」と言っていた。やはり地元の人が魅力を感じて、それを外に発信していくことが大事だと思う。にぎわい推進課がされているインスタグラムを見ると、撮り方を変えるだけで非常にいいところに見えると思った。もう少し那賀町住民が那賀町に魅力を感じ、誇りをもつことが大事だと思う。
1557. 久川治次郎議長#1557 / 7782
      ○久川治次郎議長　再開いたします。
1558. 亀井委員#1558 / 7782
      ◆亀井委員　「ケンミンＳＨＯＷ」で１８年間の総集編で一番放送された都道府県はどこかということをしており、徳島県は下から３番目だった。大阪であれば３５０回出ているが１８年間で２０回しか出ていないようだ。放送局側で面白いと思える都道府県の魅力が少ないからのようだ。それだけ県外の人は徳島に魅力を感じづらい土地柄だとテレビを見て感じた。一度那賀町も全国放送の特番に載り、鷲敷の方が那賀町のいいところは何かとインタビューを受けていたが、「何もない。」と言っていた。やはり地元の人が魅力を感じて、それを外に発信していくことが大事だと思う。にぎわい推進課がされているインスタグラムを見ると、撮り方を変えるだけで非常にいいところに見えると思った。もう少し那賀町住民が那賀町に魅力を感じ、誇りをもつことが大事だと思う。
1559. 葛木総務課長#1559 / 7782
      ◎葛木総務課長　駐車場は減るが、書庫も元々あった。大規模イベント時には不足することは想定しており、その時には職員は別施設の駐車場を活用してできるだけ確保したい。新たに駐車場用地確保は難しい。
1560. 葛木総務課長#1560 / 7782
      ◎葛木総務課長　駐車場は減るが、書庫も元々あった。大規模イベント時には不足することは想定しており、その時には職員は別施設の駐車場を活用してできるだけ確保したい。新たに駐車場用地確保は難しい。
1561. 葛木総務課長#1561 / 7782
      ◎葛木総務課長　ただいまの御質問ですが、物によっては出てきますというふうなお答えしか多分できないかなと思います。一応文書管理システム上で、何年のどの文書というふうな管理はしておりますので、これをひもといていけば出てくる。ただ、今言われたように保存年限を過ぎたものについては、各担当にもよるのですけれども、言われたようにもうちょっと置いておこうかなということで、保存年限過ぎても何年か置いてるものもあったら出てくる可能性もありますが、保存年限過ぎたものについては、あまりにもたまった場合については、保存年限を過ぎておるのでということで、保存年限を過ぎておりますので当然処分は問題なかろうかと思います。そういった形で出てこない場合もあるかと思います。
1562. 柏木委員長#1562 / 7782
      ○柏木委員長　市議会議員の報酬が市長の４７％であり、説明しやすいということで４７％という数字が出てきている。
1563. 田村委員長#1563 / 7782
      ○田村委員長　柏木委員より６５ページの物品も定価と見積額の確認があった。
1564. 田中委員#1564 / 7782
      ◆田中委員　町側も思案しているのだろうが、最悪の建物だ。中身がない。私は大工なので来客が入るかどうか、間取りを見る。地域の状況など。入るのはそういう雰囲気なのだ。間取りの改良を検討してはトイレも風呂も遠すぎる。
1565. 大内環境課長#1565 / 7782
      ◎大内環境課長　今までにも新水源池の検討もされたようだが、実際はできていない。来年度から専門家の知識を得て、新水源地を含めた対策を講じたい。
1566. 柏木委員長#1566 / 7782
      ○柏木委員長　僕は議員に没頭できる選択肢を増やしたい。本業で生活給を稼がなければならず、時間がないので議員活動はこの程度にしておこうということが起きるかもしれない。 　現在、車座会議の回答を作成しており、西宇公民館の改修について現場を見に行きたいが、木頭は遠いので、こっちで調べようと思ったり、西宇の神社前のバス停についても現場に行く時間がないので、重さんに写真を撮ってもらった。時間があれば現場に足を運ぶことができる。本業をもっていると本業の知見があるのでその分野には強いが、専業にもなれる選択肢を増やすべきだ。時間をかけて政治をしたい方は町から県にいってしまう。町議会でも政治に没頭できる状況をつくりたい。ボランティアは町づくり活動だが、ボランティアの時間も生活給を稼いでいなければ取ることはできない。町会議員でそれなりの生活をしようと思うと兼業する選択しかない。
1567. 堤へき地医療戦略室長#1567 / 7782
      ◎堤へき地医療戦略室長　重議員の質問でございます。確かににぎわい推進課が出している雑誌と同じ「なんと」になります。出す場所とか、広告の大きさとかのところで金額が、一覧表があるのですけれど、回数で変わってくるのですが、その中でうちが想定しておるのはもう一番目立つところに出したいというところで、裏表紙の１面の、３回出すというところの金額で、一番高いところで想定しておりますが、募集の期間とのタイミングもあるので、そこをどう出していくのか。取りあえず予算出しは、一番目立つ高いところで上げておりますが、内容についてはまた詳細、タイミング等、考えながら出していきたいと思っております。以上です。
1568. 柏木委員長#1568 / 7782
      ○柏木委員長　僕は議員に没頭できる選択肢を増やしたい。本業で生活給を稼がなければならず、時間がないので議員活動はこの程度にしておこうということが起きるかもしれない。 　現在、車座会議の回答を作成しており、西宇公民館の改修について現場を見に行きたいが、木頭は遠いので、こっちで調べようと思ったり、西宇の神社前のバス停についても現場に行く時間がないので、重さんに写真を撮ってもらった。時間があれば現場に足を運ぶことができる。本業をもっていると本業の知見があるのでその分野には強いが、専業にもなれる選択肢を増やすべきだ。時間をかけて政治をしたい方は町から県にいってしまう。町議会でも政治に没頭できる状況をつくりたい。ボランティアは町づくり活動だが、ボランティアの時間も生活給を稼いでいなければ取ることはできない。町会議員でそれなりの生活をしようと思うと兼業する選択しかない。
1569. 大内環境課長#1569 / 7782
      ◎大内環境課長　今までにも新水源池の検討もされたようだが、実際はできていない。来年度から専門家の知識を得て、新水源地を含めた対策を講じたい。
1570. 堤へき地医療戦略室長#1570 / 7782
      ◎堤へき地医療戦略室長　重議員の質問でございます。確かににぎわい推進課が出している雑誌と同じ「なんと」になります。出す場所とか、広告の大きさとかのところで金額が、一覧表があるのですけれど、回数で変わってくるのですが、その中でうちが想定しておるのはもう一番目立つところに出したいというところで、裏表紙の１面の、３回出すというところの金額で、一番高いところで想定しておりますが、募集の期間とのタイミングもあるので、そこをどう出していくのか。取りあえず予算出しは、一番目立つ高いところで上げておりますが、内容についてはまた詳細、タイミング等、考えながら出していきたいと思っております。以上です。
1571. 亀井副委員長#1571 / 7782
      ◆亀井副委員長　今後、駐車場の整備が必要になれば検討してほしい。 　３８ページ、公用車備品購入費、ドライブレコーダー購入であるが、５月補時にも検討をお願いしたが、幼稚園バスは６月補正には入っていないのか。
1572. 亀井副委員長#1572 / 7782
      ◆亀井副委員長　今後、駐車場の整備が必要になれば検討してほしい。 　３８ページ、公用車備品購入費、ドライブレコーダー購入であるが、５月補時にも検討をお願いしたが、幼稚園バスは６月補正には入っていないのか。
1573. 葛木幸男総務課長#1573 / 7782
      ◎葛木幸男総務課長　ちょっと補足します。ＰＣＢにつきましては、専門の機関でないと処分ができません。そこへ持って行くについても専用の業者でないと駄目というところで、これが高濃度の場合と低濃度の場合で種類がございます。高濃度の場合、今回は運搬業者と処分業者が違うというところで、見積書が２つありました。低濃度については一括で、運搬費も込みで処分できるというところで、専門の処分場までの運搬と処分というふうな形の見積もりになっているかと思います。 どうもわかりました。 　（新居敏弘議員「はい、どうも分かりました。以上です」と呼ぶ）
1574. 葛木幸男総務課長#1574 / 7782
      ◎葛木幸男総務課長　ちょっと補足します。ＰＣＢにつきましては、専門の機関でないと処分ができません。そこへ持って行くについても専用の業者でないと駄目というところで、これが高濃度の場合と低濃度の場合で種類がございます。高濃度の場合、今回は運搬業者と処分業者が違うというところで、見積書が２つありました。低濃度については一括で、運搬費も込みで処分できるというところで、専門の処分場までの運搬と処分というふうな形の見積もりになっているかと思います。 どうもわかりました。 　（新居敏弘議員「はい、どうも分かりました。以上です」と呼ぶ）
1575. 田中委員#1575 / 7782
      ◆田中委員　町側も思案しているのだろうが、最悪の建物だ。中身がない。私は大工なので来客が入るかどうか、間取りを見る。地域の状況など。入るのはそういう雰囲気なのだ。間取りの改良を検討してはトイレも風呂も遠すぎる。
1576. 田中委員#1576 / 7782
      ◆田中委員　那賀町民は議会や政治に興味がない人が７割だ。難しい話は任せておくと言って逃げる。
1577. 田中委員#1577 / 7782
      ◆田中委員　那賀町民は議会や政治に興味がない人が７割だ。難しい話は任せておくと言って逃げる。
1578. 亀井委員#1578 / 7782
      ◆亀井委員　この案を中村先生や田口さんに見てもらっているのか。先生方のお墨付きがあるといいと思う。
1579. 亀井委員#1579 / 7782
      ◆亀井委員　この案を中村先生や田口さんに見てもらっているのか。先生方のお墨付きがあるといいと思う。
1580. 柏木委員長#1580 / 7782
      ○柏木委員長　市議会議員の報酬が市長の４７％であり、説明しやすいということで４７％という数字が出てきている。
1581. 高木副委員長#1581 / 7782
      ◆高木副委員長　成人式のアンケートのフィードバックについてだが、人数ではなく割合で表記すれば分かりにくいのではないか。送り返すのであれば割合だけにし、このデータ結果から議会の中でこのような話があり、このような結果になったということを送ると意味があると思う。
1582. 葛木幸男総務課長#1582 / 7782
      ◎葛木幸男総務課長　過去に使用した予備費の内訳ということですが、今年の分でよろしいですかね。 　（柏木岳議員「はい」と呼ぶ）
1583. 高木副委員長#1583 / 7782
      ◆高木副委員長　成人式のアンケートのフィードバックについてだが、人数ではなく割合で表記すれば分かりにくいのではないか。送り返すのであれば割合だけにし、このデータ結果から議会の中でこのような話があり、このような結果になったということを送ると意味があると思う。
1584. 久川治次郎議長#1584 / 7782
      ○久川治次郎議長　田村議員。
1585. 久川治次郎議長#1585 / 7782
      ○久川治次郎議長　田村議員。
1586. 重副委員長#1586 / 7782
      ◆重副委員長　議決が必要。そうしたらまたそのときにそのことに関して話ができるということでいいですかね。 　（何事か呼ぶ者あり）
1587. 久川治次郎議長#1587 / 7782
      ○久川治次郎議長　藤長課長。
1588. 久川治次郎議長#1588 / 7782
      ○久川治次郎議長　藤長課長。
1589. 重副委員長#1589 / 7782
      ◆重副委員長　議決が必要。そうしたらまたそのときにそのことに関して話ができるということでいいですかね。 　（何事か呼ぶ者あり）
1590. 葛木総務課長#1590 / 7782
      ◎葛木総務課長　ただいまの御質問ですが、物によっては出てきますというふうなお答えしか多分できないかなと思います。一応文書管理システム上で、何年のどの文書というふうな管理はしておりますので、これをひもといていけば出てくる。ただ、今言われたように保存年限を過ぎたものについては、各担当にもよるのですけれども、言われたようにもうちょっと置いておこうかなということで、保存年限過ぎても何年か置いてるものもあったら出てくる可能性もありますが、保存年限過ぎたものについては、あまりにもたまった場合については、保存年限を過ぎておるのでということで、保存年限を過ぎておりますので当然処分は問題なかろうかと思います。そういった形で出てこない場合もあるかと思います。
1591. 久川治次郎議長#1591 / 7782
      ○久川治次郎議長　中元教育次長。
1592. 葛木幸男総務課長#1592 / 7782
      ◎葛木幸男総務課長　過去に使用した予備費の内訳ということですが、今年の分でよろしいですかね。 　（柏木岳議員「はい」と呼ぶ）
1593. 久川治次郎議長#1593 / 7782
      ○久川治次郎議長　中元教育次長。
1594. 田村委員長#1594 / 7782
      ○田村委員長　柏木委員より６５ページの物品も定価と見積額の確認があった。
1595. 久川議長#1595 / 7782
      ◆久川議長　先日、東京で要望活動をして、阿南市の議長らと意見交換をしたが、どこも報酬は上げたいようで、那賀町が上げるのを待っている言っていた。那賀町が先頭に立って上げてくれると非常にありがたい、我々もそれに続くと激励を受けたが、我々も上げる準備をするので、一気に上げようと話をした。
1596. 久川治次郎議長#1596 / 7782
      ○久川治次郎議長　田村議員。
1597. 柏木委員長#1597 / 7782
      ○柏木委員長　先日行われた田口先生の議員研修の録画を見ていただきたい。
1598. 中元祥夫教育次長#1598 / 7782
      ◎中元祥夫教育次長　その件につきましても、大変申し訳ございませんが、確認させていただけたらと思います。 　（連記かよ子議員「分かりました」と呼ぶ）
1599. 中元祥夫教育次長#1599 / 7782
      ◎中元祥夫教育次長　その件につきましても、大変申し訳ございませんが、確認させていただけたらと思います。 　（連記かよ子議員「分かりました」と呼ぶ）
1600. 柏木委員長#1600 / 7782
      ○柏木委員長　送っていいかは確認が必要だ。
1601. 久川議長#1601 / 7782
      ◆久川議長　先日、東京で要望活動をして、阿南市の議長らと意見交換をしたが、どこも報酬は上げたいようで、那賀町が上げるのを待っている言っていた。那賀町が先頭に立って上げてくれると非常にありがたい、我々もそれに続くと激励を受けたが、我々も上げる準備をするので、一気に上げようと話をした。
1602. 葛木幸男総務課長#1602 / 7782
      ◎葛木幸男総務課長　５月２５日の豪雨により被災した道路における復旧費用の測量設計費用で１７０万円ほどで、７月１６日の豪雨により被災した、これも道路の復旧工事の測量設計費用で２２０万円程度、９月４日から５日にかけての台風１５号による被災した町内林道施設の復旧工事に係る測量設計費用で１，１４０万円。ほれと、そのあともう１回９月４日から５日の分で、被災施設が追加で分かりましたので、これについて２７０万円の測量設計費用に使用しております。
1603. 葛木幸男総務課長#1603 / 7782
      ◎葛木幸男総務課長　５月２５日の豪雨により被災した道路における復旧費用の測量設計費用で１７０万円ほどで、７月１６日の豪雨により被災した、これも道路の復旧工事の測量設計費用で２２０万円程度、９月４日から５日にかけての台風１５号による被災した町内林道施設の復旧工事に係る測量設計費用で１，１４０万円。ほれと、そのあともう１回９月４日から５日の分で、被災施設が追加で分かりましたので、これについて２７０万円の測量設計費用に使用しております。
1604. 柏木委員#1604 / 7782
      ◆柏木委員　では課長、保存年限が永年保存の分についてはもう間違いなく出てくるということでよろしいですか。
1605. 山上委員#1605 / 7782
      ◆山上委員　今年の水不足時には、行政の対応が非常に早く、散水車でタンクに移してくれており、それだけでも助かった。２月だけなので、新しい対策がされるまでは、早急な対応をしてもらえれば断水にもなりづらい。今後も頼む。 　２７７ページ、街路灯維持修繕事業補助金５０万円について、商工会に委託されている街路灯は老朽化している上、数も多いため、この金額ではなかなか進まないと思う。住みやすい町には外観も重要だが、街灯ＬＥＤ化の対策があれば伺う。
1606. 山上委員#1606 / 7782
      ◆山上委員　今年の水不足時には、行政の対応が非常に早く、散水車でタンクに移してくれており、それだけでも助かった。２月だけなので、新しい対策がされるまでは、早急な対応をしてもらえれば断水にもなりづらい。今後も頼む。 　２７７ページ、街路灯維持修繕事業補助金５０万円について、商工会に委託されている街路灯は老朽化している上、数も多いため、この金額ではなかなか進まないと思う。住みやすい町には外観も重要だが、街灯ＬＥＤ化の対策があれば伺う。
1607. 亀井委員#1607 / 7782
      ◆亀井委員　４７％にエビデンスはないのか。
1608. 亀井委員#1608 / 7782
      ◆亀井委員　４７％にエビデンスはないのか。
1609. 柏木委員#1609 / 7782
      ◆柏木委員　では課長、保存年限が永年保存の分についてはもう間違いなく出てくるということでよろしいですか。
1610. 柏木委員長#1610 / 7782
      ○柏木委員長　送っていいかは確認が必要だ。
1611. 藤長歩にぎわい推進課長#1611 / 7782
      ◎藤長歩にぎわい推進課長　お待たせしました。田村議員の御質問にお答えいたします。これまで町が行ったガバメントクラウドファンディング、ほかの事例あるのかどうかということですが、確認したところ、町が実施したものとしては、先ほどお話のあった木沢地区の風車ですね。風車の修繕に向けたガバメントクラウドファンディングが実施されまして、確か、私すいません。ちょっとはっきり覚えていないのですけれど、五十数万円が集まったというふうに言っていたと思います。その程度の集金があったということで把握しております。
1612. 柏木委員長#1612 / 7782
      ○柏木委員長　先日行われた田口先生の議員研修の録画を見ていただきたい。
1613. 田村信幸議員#1613 / 7782
      ◆田村信幸議員　おはようございます。それでは、すこやか子育て課と教育委員会に何点か確認と質問をさせていただきたいと思います。 　まず、すこやか子育て課のほうで、タブレット１８ページ、先ほど前田議員のほうからは、買物券の配布の中で１８歳未満の件と、それと朱書きで高校３年生世代までの児童ということの中で、１８歳以上であっても、高校生世代であれば含まれるのですよという、そういう答弁をいただいたと思います。 　さて、今度は額がさらに大きい児童１人当たり２万円の加算給付の概要のところに、３行目、「１８歳未満の児童を養育する世帯に、児童１人当たり２万円を加算措置する」と。１８歳未満の児童を養育する世帯、これ単純に考えますと、未満ですので１７歳までの児童を養育する世帯にという形になりまして、前段の買物券の高校生世代を含むというような朱書きが書かれていないので、まさにここに１８歳になっている高校生がこれでは対象にならないのではないかというように見えてしまうわけですよね。だから非常に、以上とか以下とか、未満とか超とか、こういうような言葉ですね。小学校の６年生の学習で学ぶべきところなのですけれども、ここの部分が非常に曖昧なわけですよね。 　だから表現を、もし高校生世代まで含めるのであれば、１８歳未満と書かずに１８歳までというように書けば、ああ、高校生世代も含まれるのだなというように理解ができるわけなのですね。だからこの辺りは表現のあやですけれども、微妙な理解になりますので、この辺りはもし高校生世代もこの給付金は含まれているのですということであれば、その辺りは今後お考えいただけたらなと思っておりますので、この辺りの確認だけちょっとすこやか子育て課長に確認したいと思います。
1614. 重副委員長#1614 / 7782
      ◆重副委員長　もう議決としてはこれだけで、あとはもうすっといってしまうというところでいいのですか。
1615. 葛木総務課長#1615 / 7782
      ◎葛木総務課長　こども園の送迎バスは利用頻度がかなり少ないと聞いており、今回は計画していない。残っている６９台についても今後の使用状況により検討するので、これで終わりではない。
1616. 葛木総務課長#1616 / 7782
      ◎葛木総務課長　こども園の送迎バスは利用頻度がかなり少ないと聞いており、今回は計画していない。残っている６９台についても今後の使用状況により検討するので、これで終わりではない。
1617. 野口委員#1617 / 7782
      ◆野口委員　言いたいことは分かるが、今の時点では何とも言えない。
1618. 野口委員#1618 / 7782
      ◆野口委員　言いたいことは分かるが、今の時点では何とも言えない。
1619. 橋本町長#1619 / 7782
      ◎橋本町長　６月１日に臨時営業をしたときに２時間程度滞在した。町外から入浴セットを持って多く来てくれた。湯は非常によい。泉質がよいことも含めて、意見を聞きながら進めていきたい。
1620. 重副委員長#1620 / 7782
      ◆重副委員長　もう議決としてはこれだけで、あとはもうすっといってしまうというところでいいのですか。
1621. 藤長歩にぎわい推進課長#1621 / 7782
      ◎藤長歩にぎわい推進課長　お待たせしました。田村議員の御質問にお答えいたします。これまで町が行ったガバメントクラウドファンディング、ほかの事例あるのかどうかということですが、確認したところ、町が実施したものとしては、先ほどお話のあった木沢地区の風車ですね。風車の修繕に向けたガバメントクラウドファンディングが実施されまして、確か、私すいません。ちょっとはっきり覚えていないのですけれど、五十数万円が集まったというふうに言っていたと思います。その程度の集金があったということで把握しております。
1622. 橋本町長#1622 / 7782
      ◎橋本町長　６月１日に臨時営業をしたときに２時間程度滞在した。町外から入浴セットを持って多く来てくれた。湯は非常によい。泉質がよいことも含めて、意見を聞きながら進めていきたい。
1623. 新居委員#1623 / 7782
      ◆新居委員　今の件なのですけれども、４１ページで、誰も応募がなかったということなのですけれども、以前、もう３年４年ぐらい前だったかと思いますが、高校生連れのお母さんがおって、どこか病院、上那賀でも、でもと言ったらいかんな。上那賀はどうなのだろうかという相談があったときに、子供がやっぱりバスが不便なということで断念して、どこか民間のほうへ行ったというようなことがあったのですけれども、例えばそういう、子供さんがおられて、交通の便がいいところとか、小学校が近いところ、鷲敷にしろ相生にしろにあって、居住して、そして上那賀に通えるみたいな、そういうことにしようと思ったら今、空き家たくさんあると思うのですけれども、町がちょっと改修してそういう、今病院の横にはありますけれども、そういう形で、鷲敷、相生にもちょっと空き家みたいなものを改修して構えておったら、ちょっと行ってみようかみたいな。同じように無料でできると住んでもいいというような形で、そういったことも考えていただいたらと思うのですけれども、その辺はどうでしょうか。
1624. 根木屋防災課長#1624 / 7782
      ◎根木屋防災課長　これも見積額であり、調査が必要である。
1625. 根木屋防災課長#1625 / 7782
      ◎根木屋防災課長　これも見積額であり、調査が必要である。
1626. 田村信幸議員#1626 / 7782
      ◆田村信幸議員　おはようございます。それでは、すこやか子育て課と教育委員会に何点か確認と質問をさせていただきたいと思います。 　まず、すこやか子育て課のほうで、タブレット１８ページ、先ほど前田議員のほうからは、買物券の配布の中で１８歳未満の件と、それと朱書きで高校３年生世代までの児童ということの中で、１８歳以上であっても、高校生世代であれば含まれるのですよという、そういう答弁をいただいたと思います。 　さて、今度は額がさらに大きい児童１人当たり２万円の加算給付の概要のところに、３行目、「１８歳未満の児童を養育する世帯に、児童１人当たり２万円を加算措置する」と。１８歳未満の児童を養育する世帯、これ単純に考えますと、未満ですので１７歳までの児童を養育する世帯にという形になりまして、前段の買物券の高校生世代を含むというような朱書きが書かれていないので、まさにここに１８歳になっている高校生がこれでは対象にならないのではないかというように見えてしまうわけですよね。だから非常に、以上とか以下とか、未満とか超とか、こういうような言葉ですね。小学校の６年生の学習で学ぶべきところなのですけれども、ここの部分が非常に曖昧なわけですよね。 　だから表現を、もし高校生世代まで含めるのであれば、１８歳未満と書かずに１８歳までというように書けば、ああ、高校生世代も含まれるのだなというように理解ができるわけなのですね。だからこの辺りは表現のあやですけれども、微妙な理解になりますので、この辺りはもし高校生世代もこの給付金は含まれているのですということであれば、その辺りは今後お考えいただけたらなと思っておりますので、この辺りの確認だけちょっとすこやか子育て課長に確認したいと思います。
1627. 久川治次郎議長#1627 / 7782
      ○久川治次郎議長　田村議員。
1628. 新居委員#1628 / 7782
      ◆新居委員　今の件なのですけれども、４１ページで、誰も応募がなかったということなのですけれども、以前、もう３年４年ぐらい前だったかと思いますが、高校生連れのお母さんがおって、どこか病院、上那賀でも、でもと言ったらいかんな。上那賀はどうなのだろうかという相談があったときに、子供がやっぱりバスが不便なということで断念して、どこか民間のほうへ行ったというようなことがあったのですけれども、例えばそういう、子供さんがおられて、交通の便がいいところとか、小学校が近いところ、鷲敷にしろ相生にしろにあって、居住して、そして上那賀に通えるみたいな、そういうことにしようと思ったら今、空き家たくさんあると思うのですけれども、町がちょっと改修してそういう、今病院の横にはありますけれども、そういう形で、鷲敷、相生にもちょっと空き家みたいなものを改修して構えておったら、ちょっと行ってみようかみたいな。同じように無料でできると住んでもいいというような形で、そういったことも考えていただいたらと思うのですけれども、その辺はどうでしょうか。
1629. 亀井副委員長#1629 / 7782
      ◆亀井副委員長　バスに取り残される事故、ヒューマンエラーは起こる可能性がある。人に委ねてしまっていいのか、中が見えるドライブレコーダーでカバーできるのではないか。今後の状況を見てと言ったが、幼稚園は早急に対応すべきだ。今後の状況とはなになのか。
1630. 司議会局長#1630 / 7782
      ◎司議会局長　３分程時間がほしい。
1631. 下内にぎわい推進課長#1631 / 7782
      ◎下内にぎわい推進課長　商工会への街路灯修繕事業委託は、町が保有している街路灯、防災課管理の防犯灯も併せて修繕をずっと進めているが、数が多い。今年度、防災課と協議し、役場のほうで修繕の計画を立てて整備を進めていきたい。
1632. 久川治次郎議長#1632 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
1633. 久川治次郎議長#1633 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
1634. 亀井副委員長#1634 / 7782
      ◆亀井副委員長　バスに取り残される事故、ヒューマンエラーは起こる可能性がある。人に委ねてしまっていいのか、中が見えるドライブレコーダーでカバーできるのではないか。今後の状況を見てと言ったが、幼稚園は早急に対応すべきだ。今後の状況とはなになのか。
1635. 柏木委員長#1635 / 7782
      ○柏木委員長　市議会議員の報酬が市長の４７％ということがエビデンスだ。県知事の年収は１，５００万円で、県議会議員は１，２００万円なので県は８０％になる。県議会は会議日数が多いが、していることは同じだ。人数が多いので、一般質問を４日に分けているだけで、１人当たりの作業量はほぼ変わらない。町議会も県議会と同じように首長の８割になると報酬が６０万円になるが、市議会と合わせたほうが妥当だと全国町村議長会ではなった。地方の基礎自治体議会で若くして議員になった人は、県議会や国会にいってしまう。
1636. 下内にぎわい推進課長#1636 / 7782
      ◎下内にぎわい推進課長　商工会への街路灯修繕事業委託は、町が保有している街路灯、防災課管理の防犯灯も併せて修繕をずっと進めているが、数が多い。今年度、防災課と協議し、役場のほうで修繕の計画を立てて整備を進めていきたい。
1637. 司議会局長#1637 / 7782
      ◎司議会局長　３分程時間がほしい。
1638. 葛木総務課長#1638 / 7782
      ◎葛木総務課長　保存年限、大変申し訳ないのですけれども、合併以前の分についてはひょっとしたら残っていない可能性もあるかと思いますが、極力残しておると思っておりますので、出てくると思っております。
1639. 葛木総務課長#1639 / 7782
      ◎葛木総務課長　保存年限、大変申し訳ないのですけれども、合併以前の分についてはひょっとしたら残っていない可能性もあるかと思いますが、極力残しておると思っておりますので、出てくると思っております。
1640. 田村信幸議員#1640 / 7782
      ◆田村信幸議員　それではタブレットの４０ページ、保健医療福祉課の新型コロナウイルスワクチン予防接種の件でお聞かせいただきたいと思います。昨年度の実績が５５０人ということで、今年度は、この文面で見ますと３００人予定されているように思うのですが、昨年の実績のほぼ７掛けぐらいで予算化しているというのは何か理由はございますか。
1641. 田村信幸議員#1641 / 7782
      ◆田村信幸議員　それではタブレットの４０ページ、保健医療福祉課の新型コロナウイルスワクチン予防接種の件でお聞かせいただきたいと思います。昨年度の実績が５５０人ということで、今年度は、この文面で見ますと３００人予定されているように思うのですが、昨年の実績のほぼ７掛けぐらいで予算化しているというのは何か理由はございますか。
1642. 柏木委員長#1642 / 7782
      ○柏木委員長　まとまらないと思ったので、２つの案を考えてきた。皆の考えている額の平均を出すか、次の新人議員だけ２８万や３５万円に報酬を上げて、現職の議員は４年間据え置く案がある。自分のために上げていないと言えるので引け目がない。国は２０２９年までに最低賃金１，５００円を目指しているので、４年後の水準も決めておいてしまおう。
1643. 久川治次郎議長#1643 / 7782
      ○久川治次郎議長　連記議員。
1644. 久川治次郎議長#1644 / 7782
      ○久川治次郎議長　連記議員。
1645. 田中委員#1645 / 7782
      ◆田中委員　透明できちんと湯のにおいがする。四季美谷温泉をつぶさないようにと言ってくれる人もいる。ペットボトルで持って帰る人もいるので有料にするなど検討してなんとか再生してほしい。 午前１１時０６分　休憩 午前１１時１５分　再開
1646. 田中委員#1646 / 7782
      ◆田中委員　透明できちんと湯のにおいがする。四季美谷温泉をつぶさないようにと言ってくれる人もいる。ペットボトルで持って帰る人もいるので有料にするなど検討してなんとか再生してほしい。 午前１１時０６分　休憩 午前１１時１５分　再開
1647. 柏木委員#1647 / 7782
      ◆柏木委員　休憩願う。 午前１０時４３分　休憩 午前１０時４３分　再開
1648. 亀井委員#1648 / 7782
      ◆亀井委員　４ページ目以降はそのまま郵送できると思うので、３ページまでを修正できたらいいと思う。
1649. 柏木委員#1649 / 7782
      ◆柏木委員　休憩願う。 午前１０時４３分　休憩 午前１０時４３分　再開
1650. 久川治次郎議長#1650 / 7782
      ○久川治次郎議長　田村議員。
1651. 亀井委員#1651 / 7782
      ◆亀井委員　４ページ目以降はそのまま郵送できると思うので、３ページまでを修正できたらいいと思う。
1652. 久川治次郎議長#1652 / 7782
      ○久川治次郎議長　田村議員。
1653. 高木委員長#1653 / 7782
      ○高木委員長　新居委員、この広告料に関しての質問ですか。 　（なにごとか呼ぶ者あり）
1654. 久川治次郎議長#1654 / 7782
      ○久川治次郎議長　藤長すこやか子育て課長。
1655. 久川治次郎議長#1655 / 7782
      ○久川治次郎議長　藤長すこやか子育て課長。
1656. 柏木委員長#1656 / 7782
      ○柏木委員長　全国的に気運が高まっている中で、これだけ議会改革をしてきた我々がトップをとれないのは恥ずかしい。議員間での温度差はあるが、恥じないことをしてきた。僕は４期目だが、那賀町議会の歴史の中で今の議員が一番仕事をしていると思う。
1657. 山田住民課長#1657 / 7782
      ◎山田住民課長　土地の賃貸契約については、議決案件ではないと理解しておりますが。で、この議案に対して承認が得られなければ、契約書、契約のほうは履行されないということです。以上です。 　（重委員「休憩をお願いしていいですか」と呼ぶ）
1658. 山田住民課長#1658 / 7782
      ◎山田住民課長　土地の賃貸契約については、議決案件ではないと理解しておりますが。で、この議案に対して承認が得られなければ、契約書、契約のほうは履行されないということです。以上です。 　（重委員「休憩をお願いしていいですか」と呼ぶ）
1659. 柏木委員長#1659 / 7782
      ○柏木委員長　全国的に気運が高まっている中で、これだけ議会改革をしてきた我々がトップをとれないのは恥ずかしい。議員間での温度差はあるが、恥じないことをしてきた。僕は４期目だが、那賀町議会の歴史の中で今の議員が一番仕事をしていると思う。
1660. 高木委員長#1660 / 7782
      ○高木委員長　新居委員、この広告料に関しての質問ですか。 　（なにごとか呼ぶ者あり）
1661. 柏木委員長#1661 / 7782
      ○柏木委員長　まとまらないと思ったので、２つの案を考えてきた。皆の考えている額の平均を出すか、次の新人議員だけ２８万や３５万円に報酬を上げて、現職の議員は４年間据え置く案がある。自分のために上げていないと言えるので引け目がない。国は２０２９年までに最低賃金１，５００円を目指しているので、４年後の水準も決めておいてしまおう。
1662. 柏木委員長#1662 / 7782
      ○柏木委員長　市議会議員の報酬が市長の４７％ということがエビデンスだ。県知事の年収は１，５００万円で、県議会議員は１，２００万円なので県は８０％になる。県議会は会議日数が多いが、していることは同じだ。人数が多いので、一般質問を４日に分けているだけで、１人当たりの作業量はほぼ変わらない。町議会も県議会と同じように首長の８割になると報酬が６０万円になるが、市議会と合わせたほうが妥当だと全国町村議長会ではなった。地方の基礎自治体議会で若くして議員になった人は、県議会や国会にいってしまう。
1663. 山上委員#1663 / 7782
      ◆山上委員　美しい町を目指してほしい。
1664. 葛木総務課長#1664 / 7782
      ◎葛木総務課長　ドライブレコーダーは安全面として検討している。送迎に使っておらず、常時使用していないので、今回の補正には計上していない。今後の状況というのは使用頻度で、送迎に使用するのであれば設置の必要があると思う。
1665. 柏木委員#1665 / 7782
      ◆柏木委員　それが担保されないと残す意味がありませんので。その上でこの質問なのですが、これ確かに４００万円、これ全部その建物の中を埋め尽くす書棚を購入しようとするとそのぐらいになるのでしょうが、徐々に買い足していくのでも僕はいいのではないかというふうに思うのですけれど、それを選ばなかった理由をお願いします。
1666. 柏木委員#1666 / 7782
      ◆柏木委員　それが担保されないと残す意味がありませんので。その上でこの質問なのですが、これ確かに４００万円、これ全部その建物の中を埋め尽くす書棚を購入しようとするとそのぐらいになるのでしょうが、徐々に買い足していくのでも僕はいいのではないかというふうに思うのですけれど、それを選ばなかった理由をお願いします。
1667. 野口委員#1667 / 7782
      ◆野口委員　審議会にかけて、審議会が全く違う答えを出した場合はどうするのか。
1668. 連記かよ子議員#1668 / 7782
      ◆連記かよ子議員　先ほど前田議員さんも言われたのですが、情操教育というところで琴をＯＢの方たちに教えてもらうということも大変重要なことでありますが、私が思うのに、例えばこの那賀町にもね、書道である程度習われた方がおいでると思うのですよ。その方たちに、ぜひとも子供たちに字の美しさを教えていただく機会があればいいなと、ずっとこう思っておりましたので、今日質問させていただきました。 　古いものを大事にしていく。例えば筆一本を洗うことでもすごく大事なことなので、そういったことに力を入れていただければと思いますので、よろしくお願いいたします。以上です。
1669. 田村信幸議員#1669 / 7782
      ◆田村信幸議員　ありがとうございます。いずれにしても、ガバメントのクラウドファンディングというのが非常に目新しいなと思いますし、町内では、なかなか初めての試みなのではないのかなとは考えるところですが、少なくても一般財源を少しでも補助できるような形で進めていきたいと、こういうような趣旨のもとで、こういうような案も出されてきたと思いますのでね、こういうようなことで、資金の約４割を返礼品にどうしても使わざるをえないという、そのような苦肉の策だとは思いますが、一つの成功例としていただくように今後努力していただけたらと思います。以上、質問を終わります。
1670. 久川議長#1670 / 7782
      ◆久川議長　車座会議で思ったが、住民は議員が報酬をいくらもらっているのか知らない。議員は余裕がある人がするものだと言っており、報酬については全く関知していないと言っていた。委員長が言っていたような説明会を町全体でするのも良いと思う。金額についての意見を各議員から聞いて、それから結論を出してはどうか。田中さんや委員長が言っていることはその通りだと思うが、議員の意見も聞きながら金額を決めてほしい。
1671. 亀井委員#1671 / 7782
      ◆亀井委員　柏木委員長の案が僕としては合理的だと感じた。論拠があるほど理解しやすい。人それぞれの生活水準からきた主観でしかないので、合理的な解釈がないと納得できず、住民にも説明できない。昨日、同世代の方３名に議会議員の報酬をどのように思っているか聞いた。若い方だけではなく、スキルが高い方にも議会に来てもらいたいのであれば、全員３０万以上は必要ではないかという意見だった。感覚論に対応して理解を得るのは合理的な説明がないと厳しいのではないか。正直、財政を考えると２５万が妥当だと思うが、若く、スキルが高い方に入ってきてもらいたいのであれば、３０万以上はないと無理だと思う。４７％を目指すという全国町村議長会の指針については、住民の理解を得るための説明が落とし込めていないので、その辺りをもう少し深めていきたいと思っている。
1672. 亀井委員#1672 / 7782
      ◆亀井委員　柏木委員長の案が僕としては合理的だと感じた。論拠があるほど理解しやすい。人それぞれの生活水準からきた主観でしかないので、合理的な解釈がないと納得できず、住民にも説明できない。昨日、同世代の方３名に議会議員の報酬をどのように思っているか聞いた。若い方だけではなく、スキルが高い方にも議会に来てもらいたいのであれば、全員３０万以上は必要ではないかという意見だった。感覚論に対応して理解を得るのは合理的な説明がないと厳しいのではないか。正直、財政を考えると２５万が妥当だと思うが、若く、スキルが高い方に入ってきてもらいたいのであれば、３０万以上はないと無理だと思う。４７％を目指すという全国町村議長会の指針については、住民の理解を得るための説明が落とし込めていないので、その辺りをもう少し深めていきたいと思っている。
1673. 連記かよ子議員#1673 / 7782
      ◆連記かよ子議員　先ほど前田議員さんも言われたのですが、情操教育というところで琴をＯＢの方たちに教えてもらうということも大変重要なことでありますが、私が思うのに、例えばこの那賀町にもね、書道である程度習われた方がおいでると思うのですよ。その方たちに、ぜひとも子供たちに字の美しさを教えていただく機会があればいいなと、ずっとこう思っておりましたので、今日質問させていただきました。 　古いものを大事にしていく。例えば筆一本を洗うことでもすごく大事なことなので、そういったことに力を入れていただければと思いますので、よろしくお願いいたします。以上です。
1674. 山上委員#1674 / 7782
      ◆山上委員　美しい町を目指してほしい。
1675. 藤長すこやか子育て課長#1675 / 7782
      ◎藤長すこやか子育て課長　田村議員の御質問にお答えいたします。御指摘のとおり、すみません、こちらは私の記入ミスだと思います。１８歳以下のほうがより実態に近い形になります。 　ただ、１８歳以下と言ってしまうと、これも一部誤りが出てしまいます。恐らく大学１年生世代の３月生まれのお子さんまで含めてしまうことになってしまいますので、もっと厳密に書くならば生年月日で区切るべきなのですが、次回からはそのような形で補記をしたいと思っております。以上です。
1676. 葛木総務課長#1676 / 7782
      ◎葛木総務課長　ドライブレコーダーは安全面として検討している。送迎に使っておらず、常時使用していないので、今回の補正には計上していない。今後の状況というのは使用頻度で、送迎に使用するのであれば設置の必要があると思う。
1677. 柏木委員長#1677 / 7782
      ○柏木委員長　３ページまではどこに住んでいるかというデータなので送らなくていいと思う。
1678. 藤長すこやか子育て課長#1678 / 7782
      ◎藤長すこやか子育て課長　田村議員の御質問にお答えいたします。御指摘のとおり、すみません、こちらは私の記入ミスだと思います。１８歳以下のほうがより実態に近い形になります。 　ただ、１８歳以下と言ってしまうと、これも一部誤りが出てしまいます。恐らく大学１年生世代の３月生まれのお子さんまで含めてしまうことになってしまいますので、もっと厳密に書くならば生年月日で区切るべきなのですが、次回からはそのような形で補記をしたいと思っております。以上です。
1679. 柏木委員長#1679 / 7782
      ○柏木委員長　３ページまではどこに住んでいるかというデータなので送らなくていいと思う。
1680. 田村信幸議員#1680 / 7782
      ◆田村信幸議員　ありがとうございます。いずれにしても、ガバメントのクラウドファンディングというのが非常に目新しいなと思いますし、町内では、なかなか初めての試みなのではないのかなとは考えるところですが、少なくても一般財源を少しでも補助できるような形で進めていきたいと、こういうような趣旨のもとで、こういうような案も出されてきたと思いますのでね、こういうようなことで、資金の約４割を返礼品にどうしても使わざるをえないという、そのような苦肉の策だとは思いますが、一つの成功例としていただくように今後努力していただけたらと思います。以上、質問を終わります。
1681. 田村委員#1681 / 7782
      ◆田村委員　委員長は議員報酬を２８万８，６００円に上げたいということか。
1682. 重委員#1682 / 7782
      ◆重委員　９５ページ、植栽等の体験を実施している町有林はここから近いのか。ここでそのような活用はできないのか。
1683. 幾田委員長#1683 / 7782
      ○幾田委員長　休憩いたします。 午前１０時３３分　休憩 午前１０時４３分　再開
1684. 高木委員長#1684 / 7782
      ○高木委員長　お答えできますか。
1685. 田村委員#1685 / 7782
      ◆田村委員　委員長は議員報酬を２８万８，６００円に上げたいということか。
1686. 重委員#1686 / 7782
      ◆重委員　９５ページ、植栽等の体験を実施している町有林はここから近いのか。ここでそのような活用はできないのか。
1687. 幾田委員長#1687 / 7782
      ○幾田委員長　休憩いたします。 午前１０時３３分　休憩 午前１０時４３分　再開
1688. 柏木岳議員#1688 / 7782
      ◆柏木岳議員　今聞きましたらほとんどが災害復旧費だと思うのですね。これ予備費で一旦応急的に対処しますけれども、その内容はもうこれ災害復旧費なので、仕分けをすると災害復旧費に振り分けて、財源振替をして、また予備費はもともとあった金額で確保できるのではないかという認識なのですけれど、そのあたりの会計処理どのようにされているのでしょうか。
1689. 久川議長#1689 / 7782
      ◆久川議長　車座会議で思ったが、住民は議員が報酬をいくらもらっているのか知らない。議員は余裕がある人がするものだと言っており、報酬については全く関知していないと言っていた。委員長が言っていたような説明会を町全体でするのも良いと思う。金額についての意見を各議員から聞いて、それから結論を出してはどうか。田中さんや委員長が言っていることはその通りだと思うが、議員の意見も聞きながら金額を決めてほしい。
1690. 久川治次郎議長#1690 / 7782
      ○久川治次郎議長　松崎保健センター長。
1691. 久川治次郎議長#1691 / 7782
      ○久川治次郎議長　松崎保健センター長。
1692. 田村委員長#1692 / 7782
      ○田村委員長　こちらも併せて調査お願いしたい。質問があれば続行するが、時間がかかるようであれば休憩したい。
1693. 田村委員長#1693 / 7782
      ○田村委員長　こちらも併せて調査お願いしたい。質問があれば続行するが、時間がかかるようであれば休憩したい。
1694. 野口委員#1694 / 7782
      ◆野口委員　審議会にかけて、審議会が全く違う答えを出した場合はどうするのか。
1695. 柏木岳議員#1695 / 7782
      ◆柏木岳議員　今聞きましたらほとんどが災害復旧費だと思うのですね。これ予備費で一旦応急的に対処しますけれども、その内容はもうこれ災害復旧費なので、仕分けをすると災害復旧費に振り分けて、財源振替をして、また予備費はもともとあった金額で確保できるのではないかという認識なのですけれど、そのあたりの会計処理どのようにされているのでしょうか。
1696. 高木委員長#1696 / 7782
      ○高木委員長　お答えできますか。
1697. 柏木委員長#1697 / 7782
      ○柏木委員長　それをやろうとしたが、次の選挙のネタになる可能性がある。皆上げなければならないという共通認識をもっているのに、少ない金額を言った人に票が集まると論理矛盾する。一応３０万円であれば一旦は生活できると考えていた。町民と比べるとたくさんもらえているが、亀井さんも議員より給料が高い社協職員を辞めて議員になっている。あと１年後に落選する可能性もある。そのように自分の立場をはたいている状況や、社協であれば社会保険も社協が掛けてくれていたが、今は国民年金だ。国民年金は大工の棟梁であれば日当２万円もらえる。時給でいうと２０００円になるというような細かい話までしていかなければならない。それで言うと３０万で大工の棟梁がやっていけるかという話もあるが、僕の中ではせいぜい３０万だ。議員は大工の棟梁と一緒だ。大工は自分で仕事を取りに行かなければならないが、議員は４年間は給料があるというだけだ。バリアフリー工事で大工を雇ったことがあり、８時間しか仕事をしていないが日当１５０００円払った。最初は何故１５０００円も払わなければならないのかと思ったが、年金や社会保険を自分で掛けなければならない等のことを考えたら妥当だ。電気屋もそうだが、作業は３時間で終わるが技術料として２００００円かかることもある。会社に勤めている方の１８２０００円と、我々の１８２０００円は違う。勤めている方は年金や社保等で大体１５％ぐらい乗ってくる。議員は４年ごとに選挙費用もかかる。僕は１００万ぐらい使う。政務活動費もないので、リーフレットも自腹だ。そういう状況を考えると最低３０万だ。
1698. 柏木委員長#1698 / 7782
      ○柏木委員長　そうだ。
1699. 連記副委員長#1699 / 7782
      ◆連記副委員長　３８５ページ、新規就農者経営発展支援事業補助金について、移住者も対象になるのか。交付要件として「４．本人負担分について金融機関から融資を受けていること」とあるが。自己資金では駄目なのか。
1700. 堤へき地医療戦略室長#1700 / 7782
      ◎堤へき地医療戦略室長　ただいまの質問でございますが、確かに看護師含め医療従事者を確保する上で、生活の利便性、子供の通学であったり、生活、買物であったりするところは重要な要素で、看護師さん一人一人面接する中でも、やはり生活の便利なところに住みたいという意見もございました。今後、そういう鷲敷や相生住めるところというのは、対応としては検討していかなければいけないところであるとは考えております。またその際には、よろしくお願いします。
1701. 堤へき地医療戦略室長#1701 / 7782
      ◎堤へき地医療戦略室長　ただいまの質問でございますが、確かに看護師含め医療従事者を確保する上で、生活の利便性、子供の通学であったり、生活、買物であったりするところは重要な要素で、看護師さん一人一人面接する中でも、やはり生活の便利なところに住みたいという意見もございました。今後、そういう鷲敷や相生住めるところというのは、対応としては検討していかなければいけないところであるとは考えております。またその際には、よろしくお願いします。
1702. 松崎朱美保健センター長#1702 / 7782
      ◎松崎朱美保健センター長　ただいまの質問にお答えします。対象者５５０人というのは、昨年の実績が実際のところは５１１人です。昨年度実績を参考にしたという意味で書かせていただいております。 　今年度の予防接種手数料の３００人ですが、昨年度の実績が２８０人でした。それでワクチン予防接種手数料、町営病院とか各診療所におきましては、３００人で予定しております。
1703. 松崎朱美保健センター長#1703 / 7782
      ◎松崎朱美保健センター長　ただいまの質問にお答えします。対象者５５０人というのは、昨年の実績が実際のところは５１１人です。昨年度実績を参考にしたという意味で書かせていただいております。 　今年度の予防接種手数料の３００人ですが、昨年度の実績が２８０人でした。それでワクチン予防接種手数料、町営病院とか各診療所におきましては、３００人で予定しております。
1704. 柏木委員長#1704 / 7782
      ○柏木委員長　まだ分からない。基本的には審議会委員は町長が充てるだけで、民主的な方法では選ばれていない。「地方議会人」でも議会へ傍聴にも来たことがない方が決めるのはどうなのかと指摘されている。審議会の委員とも意見交換をしながら説明したい。議会のことを知らないまま感覚で意見を言われると、８年前の二の舞になる。
1705. 田村委員長#1705 / 7782
      ○田村委員長　１０時５０分まで休憩する。 午前１０時４４分　休憩 午前１０時５０分　再開
1706. 田村委員長#1706 / 7782
      ○田村委員長　１０時５０分まで休憩する。 午前１０時４４分　休憩 午前１０時５０分　再開
1707. 橋本町長#1707 / 7782
      ◎橋本町長　赤枠内の太い木を小学生に伐採させるのは危険だ。事業者でないと難しい。
1708. 橋本町長#1708 / 7782
      ◎橋本町長　赤枠内の太い木を小学生に伐採させるのは危険だ。事業者でないと難しい。
1709. 柏木委員長#1709 / 7782
      ○柏木委員長　それをやろうとしたが、次の選挙のネタになる可能性がある。皆上げなければならないという共通認識をもっているのに、少ない金額を言った人に票が集まると論理矛盾する。一応３０万円であれば一旦は生活できると考えていた。町民と比べるとたくさんもらえているが、亀井さんも議員より給料が高い社協職員を辞めて議員になっている。あと１年後に落選する可能性もある。そのように自分の立場をはたいている状況や、社協であれば社会保険も社協が掛けてくれていたが、今は国民年金だ。国民年金は大工の棟梁であれば日当２万円もらえる。時給でいうと２０００円になるというような細かい話までしていかなければならない。それで言うと３０万で大工の棟梁がやっていけるかという話もあるが、僕の中ではせいぜい３０万だ。議員は大工の棟梁と一緒だ。大工は自分で仕事を取りに行かなければならないが、議員は４年間は給料があるというだけだ。バリアフリー工事で大工を雇ったことがあり、８時間しか仕事をしていないが日当１５０００円払った。最初は何故１５０００円も払わなければならないのかと思ったが、年金や社会保険を自分で掛けなければならない等のことを考えたら妥当だ。電気屋もそうだが、作業は３時間で終わるが技術料として２００００円かかることもある。会社に勤めている方の１８２０００円と、我々の１８２０００円は違う。勤めている方は年金や社保等で大体１５％ぐらい乗ってくる。議員は４年ごとに選挙費用もかかる。僕は１００万ぐらい使う。政務活動費もないので、リーフレットも自腹だ。そういう状況を考えると最低３０万だ。
1710. 久川治次郎議長#1710 / 7782
      ○久川治次郎議長　この件につきまして、他に質疑ありませんか。 　（発言するものなし）
1711. 久川治次郎議長#1711 / 7782
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
1712. 久川治次郎議長#1712 / 7782
      ○久川治次郎議長　田村議員。
1713. 久川治次郎議長#1713 / 7782
      ○久川治次郎議長　田村議員。
1714. 久川治次郎議長#1714 / 7782
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
1715. 亀井副委員長#1715 / 7782
      ◆亀井副委員長　町で所有している車での送迎はないということか。木沢から幼稚園や小学校へのスクールバスは。 　（葛木総務課長：「５月に入っている」と呼ぶ）
1716. 亀井委員#1716 / 7782
      ◆亀井委員　５ページ目の特に力を入れてほしい政策に対して議論を深めたフィードバックを返すことができればいいと思う。
1717. 亀井委員#1717 / 7782
      ◆亀井委員　５ページ目の特に力を入れてほしい政策に対して議論を深めたフィードバックを返すことができればいいと思う。
1718. 亀井副委員長#1718 / 7782
      ◆亀井副委員長　町で所有している車での送迎はないということか。木沢から幼稚園や小学校へのスクールバスは。 　（葛木総務課長：「５月に入っている」と呼ぶ）
1719. 幾田委員長#1719 / 7782
      ○幾田委員長　それでは再開いたします。 　ほかに質疑はありませんか。
1720. 幾田委員長#1720 / 7782
      ○幾田委員長　それでは再開いたします。 　ほかに質疑はありませんか。
1721. 柏木委員長#1721 / 7782
      ○柏木委員長　市議会にもばらつきがあるので、市議会の議員報酬がこのぐらいになったことに理由があったわけではないと思う。そこに理由を見いだすのは難しい。基礎自治体の議員がやるべきことは、市でも町でも区でも変わらない。県は基礎自治体ではないので、基礎自治体を市議会と町村で分ける必要があるのか。そこから４７％という数字はでてきた。市長と町長の報酬は似ているので、市議と町議もしていることが同じなのであれば、報酬も同じような額でいいのではないかということだと思う。価値観で市議会のほうが町議会より上だと思ってしまっている。そこに論拠を求めたということである。
1722. 柏木委員長#1722 / 7782
      ○柏木委員長　まだ分からない。基本的には審議会委員は町長が充てるだけで、民主的な方法では選ばれていない。「地方議会人」でも議会へ傍聴にも来たことがない方が決めるのはどうなのかと指摘されている。審議会の委員とも意見交換をしながら説明したい。議会のことを知らないまま感覚で意見を言われると、８年前の二の舞になる。
1723. 柏木委員長#1723 / 7782
      ○柏木委員長　市議会にもばらつきがあるので、市議会の議員報酬がこのぐらいになったことに理由があったわけではないと思う。そこに理由を見いだすのは難しい。基礎自治体の議員がやるべきことは、市でも町でも区でも変わらない。県は基礎自治体ではないので、基礎自治体を市議会と町村で分ける必要があるのか。そこから４７％という数字はでてきた。市長と町長の報酬は似ているので、市議と町議もしていることが同じなのであれば、報酬も同じような額でいいのではないかということだと思う。価値観で市議会のほうが町議会より上だと思ってしまっている。そこに論拠を求めたということである。
1724. 久川治次郎議長#1724 / 7782
      ○久川治次郎議長　ほかにどうですか。
1725. 葛木総務課長#1725 / 7782
      ◎葛木総務課長　ただいまの質問ですが、ある程度、最初に言われたように課ごとの部門の設定とか必要でありますので、最初から全てそろえて、ここからここまでは何々課、ここからはここまでは何々課というふうな区分をして、その中でそれぞれの課において管理する必要があると思いますので、一括して購入を予定しました。
1726. 葛木総務課長#1726 / 7782
      ◎葛木総務課長　ただいまの質問ですが、ある程度、最初に言われたように課ごとの部門の設定とか必要でありますので、最初から全てそろえて、ここからここまでは何々課、ここからはここまでは何々課というふうな区分をして、その中でそれぞれの課において管理する必要があると思いますので、一括して購入を予定しました。
1727. 久川治次郎議長#1727 / 7782
      ○久川治次郎議長　ほかにどうですか。
1728. 柏木委員長#1728 / 7782
      ○柏木委員長　そうだ。
1729. 久川治次郎議長#1729 / 7782
      ○久川治次郎議長　この件につきまして、他に質疑ありませんか。 　（発言するものなし）
1730. 連記副委員長#1730 / 7782
      ◆連記副委員長　３８５ページ、新規就農者経営発展支援事業補助金について、移住者も対象になるのか。交付要件として「４．本人負担分について金融機関から融資を受けていること」とあるが。自己資金では駄目なのか。
1731. 重委員#1731 / 7782
      ◆重委員　木育活動に適した林地ではないと理解した。鎌瀬農村舞台の日に駐車場に困っているそうだが、準備を含めた年間の活動日数を伺う。
1732. 久川治次郎議長#1732 / 7782
      ○久川治次郎議長　これで質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。議案第２号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
1733. 岡久農業振興課長#1733 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　この事業の前に、新規就農者育成対策交付金がある。新規就農者の認定を受けてから、過去には５年間毎年１５０万円もらえる制度があったが、現在は就農後３年間毎年１５０万円を受給できる制度がある。それに併せてこの事業がある。この新規就農者経営発展支援事業は、就農後１年目、２年目に、経営規模を拡大する就農者に設備投資部分を支援するものである。融資を受けていることという条件は、あくまで設備投資に係る事業に、一定割合の融資を受けないと制度の対象にならない。国費と補助金、融資、残りは本人負担の仕組みである。
1734. 葛木幸男総務課長#1734 / 7782
      ◎葛木幸男総務課長　ただいまの質問ですが、決算上は災害復旧費に当然計上しております。ただ予算書上は予備費の充当という形で通常だったら流用ということでもともとの予算計上しておるところを減額して、必要なところへ追加して流用して使用するということですが、予備費の使用方法上、充当ということで、予備からの支出となっております。
1735. 新居委員#1735 / 7782
      ◆新居委員　それから先ほどもお話に出ましたクルマエビのこと、５３ページなのですけれども、本型のろ過機を３機購入するということなのですけれども、これ三つというのはこの池、水槽が三つあるということで、そういう理解でよろしいですか。
1736. 新居委員#1736 / 7782
      ◆新居委員　それから先ほどもお話に出ましたクルマエビのこと、５３ページなのですけれども、本型のろ過機を３機購入するということなのですけれども、これ三つというのはこの池、水槽が三つあるということで、そういう理解でよろしいですか。
1737. 葛木幸男総務課長#1737 / 7782
      ◎葛木幸男総務課長　ただいまの質問ですが、決算上は災害復旧費に当然計上しております。ただ予算書上は予備費の充当という形で通常だったら流用ということでもともとの予算計上しておるところを減額して、必要なところへ追加して流用して使用するということですが、予備費の使用方法上、充当ということで、予備からの支出となっております。
1738. 重委員#1738 / 7782
      ◆重委員　木育活動に適した林地ではないと理解した。鎌瀬農村舞台の日に駐車場に困っているそうだが、準備を含めた年間の活動日数を伺う。
1739. 田村委員#1739 / 7782
      ◆田村委員　それに役職手当を付けて３０万円に近づけようという論法だと思う。議員報酬を委員長案に上げると、年収は４３０万５，８００円、月収は３５万８，８００円になり、町民の年収や経済状況を全く考えていない。議会改革度はランキングがどれだけ高くても、受け入れてもらえるのか。２０２２年に公開されたフルタイムの那賀町平均所得は２８１万５，０１３円であり、月収２３万２，５１８円、２０２１年１１月の徳新に載っていた那賀町の県民経済推計は３１３万１，０００円であり、月２４万円である。今の議員年収は２４０万を超え、役職手当が付くと３００万は超えると思う。このような状況で議員報酬を１０万円上げることを住民に理解してもらえるのか。私が妥当だと思う議員報酬は那賀町の平均年収とほぼ同じ２３万２，０００円だ。経済物価情勢を見ると、円安や物価上昇により、ここ三年は非常に値上がりしたが、以前は何十年もデフレ状態だ。２０２１年から高インフレになった。３月１５日の徳新の社説には、大企業の給料は２０２３年度で３．５８％、２４年度は５．１％、２０２５年度は５．５６％アップしており、合わせても１４％しか上がっていないが、初任給が３０万円になっているので話題になっている。それが生涯賃金に波及するかは分からないと専門家が言っていた。人手が不足しているので初任給を３０万円に上げて人を集めようとしている。議員も成り手不足なので同じ方法をとるのは論法としては弱い。議員報酬を私の案の２３万２，２００円にあげると、年収３４６万８，４００円で、月収２８万９，０００円になる。決して安い額ではない。若い方はそこから社会保険等を払うことになるが、町民感情とあまり乖離しない額を考えると、それくらいが妥当だと思う。
1740. 田村委員#1740 / 7782
      ◆田村委員　それに役職手当を付けて３０万円に近づけようという論法だと思う。議員報酬を委員長案に上げると、年収は４３０万５，８００円、月収は３５万８，８００円になり、町民の年収や経済状況を全く考えていない。議会改革度はランキングがどれだけ高くても、受け入れてもらえるのか。２０２２年に公開されたフルタイムの那賀町平均所得は２８１万５，０１３円であり、月収２３万２，５１８円、２０２１年１１月の徳新に載っていた那賀町の県民経済推計は３１３万１，０００円であり、月２４万円である。今の議員年収は２４０万を超え、役職手当が付くと３００万は超えると思う。このような状況で議員報酬を１０万円上げることを住民に理解してもらえるのか。私が妥当だと思う議員報酬は那賀町の平均年収とほぼ同じ２３万２，０００円だ。経済物価情勢を見ると、円安や物価上昇により、ここ三年は非常に値上がりしたが、以前は何十年もデフレ状態だ。２０２１年から高インフレになった。３月１５日の徳新の社説には、大企業の給料は２０２３年度で３．５８％、２４年度は５．１％、２０２５年度は５．５６％アップしており、合わせても１４％しか上がっていないが、初任給が３０万円になっているので話題になっている。それが生涯賃金に波及するかは分からないと専門家が言っていた。人手が不足しているので初任給を３０万円に上げて人を集めようとしている。議員も成り手不足なので同じ方法をとるのは論法としては弱い。議員報酬を私の案の２３万２，２００円にあげると、年収３４６万８，４００円で、月収２８万９，０００円になる。決して安い額ではない。若い方はそこから社会保険等を払うことになるが、町民感情とあまり乖離しない額を考えると、それくらいが妥当だと思う。
1741. 亀井委員#1741 / 7782
      ◆亀井委員　ここでもし金額が決まっても、全協で様々なことを言われるかもしれない。
1742. 亀井委員#1742 / 7782
      ◆亀井委員　ここでもし金額が決まっても、全協で様々なことを言われるかもしれない。
1743. 柏木委員#1743 / 7782
      ◆柏木委員　まあ、分かりました。 　次の質問なのですが、教育委員会の４５ページですね、タブレットで。Ｂ＆Ｇの海洋センターの管理費なのですけれど、これ今年の３月に急遽民間の受託業者が継続できないと、そして金額を上げてもらいたいということがあって、そしてそのあと直営になっているということですけれども、本会議のときにも説明ありましたが、とんとんぐらいのような説明でした。ただこれ一旦、今年度については指定管理はしないということですけれども、今後どうするのか、お願いします。
1744. 柏木委員#1744 / 7782
      ◆柏木委員　まあ、分かりました。 　次の質問なのですが、教育委員会の４５ページですね、タブレットで。Ｂ＆Ｇの海洋センターの管理費なのですけれど、これ今年の３月に急遽民間の受託業者が継続できないと、そして金額を上げてもらいたいということがあって、そしてそのあと直営になっているということですけれども、本会議のときにも説明ありましたが、とんとんぐらいのような説明でした。ただこれ一旦、今年度については指定管理はしないということですけれども、今後どうするのか、お願いします。
1745. 亀井副委員長#1745 / 7782
      ◆亀井副委員長　私の認識誤りだった。子どもが乗る車両は、５月に入っているとのことだ。
1746. 亀井副委員長#1746 / 7782
      ◆亀井副委員長　私の認識誤りだった。子どもが乗る車両は、５月に入っているとのことだ。
1747. 野口委員#1747 / 7782
      ◆野口委員　審議会のときに話し合うイメージでいいのか。
1748. 野口委員#1748 / 7782
      ◆野口委員　審議会のときに話し合うイメージでいいのか。
1749. 根木屋防災課長#1749 / 7782
      ◎根木屋防災課長　調査中の部分もあるが、明確な定価がない製品もあり、見積りにより設計額を決めている。契約に当たっては入札になるため、単価が抑えられると認識している。
1750. 根木屋防災課長#1750 / 7782
      ◎根木屋防災課長　調査中の部分もあるが、明確な定価がない製品もあり、見積りにより設計額を決めている。契約に当たっては入札になるため、単価が抑えられると認識している。
1751. 田村信幸議員#1751 / 7782
      ◆田村信幸議員　私もちょっと確認の意味でいろいろと法律を見てみますとね、課長がおっしゃるとおりに、民法辺りでは１８歳未満、こういうような書き方も多い中で、今回のような子ども・子育て支援法では「「子ども」とは、１８歳に達する日以後の最初の３月３１日までの間にある者」と、このように、明記されていると。つまり、子ども・子育て支援法の中では、もう１８歳になっても、なっても、その最初の、なってから３月３１日までは子供なのですよと言うように明記されていますので、そういうようなことから、先ほどの書き方に非常に苦慮したという部分も、もっとさらにすんなりと説明がつくのではないかと思いますので、今後よろしくお願いしたいなと思います。 　それではタブレットの２１ページ、まず教育委員会に２点ほど確認させていただきたいと思います。まずタブレット２１ページは、先ほど前段の議員さんのほうで、給食費の材料費がこのような安い原価でいけるのかというような中の御質問がありました。それに対して教育長のほうから、実は町のほうでこの物価高騰の中の補填をしてくれているのでということになったのですけれども、ちょっとこれ、今回の国の支援給付の中で見てみますと、単純に給食費が月当たり小学校は４，５５０円、中学校が５，２５０円、これになっています。 　さてそこで、１月から３月までの物価高騰に対する「一部支援を行う」と書かれているのですが、これどうでしょうかね。もうほぼほぼこれ給食費の全額補助ではないのでしょうか。と、私には見えるのですが、その辺りこの一部支援なのか、ほぼほぼ支援なのか。ほぼ私には全額支援と見える。それはそれでありがたいのですが、表記的に一部支援となると、全面的なごく一部を今回の国の給付金で補助をして、大部分は家庭のほうの負担をお願いしますというようにとれてしまいがちなのですね。だから、この辺りは表現のニュアンスはやっぱりかっちり押さえておきたいなと思うので、その辺りちょっと確認したいと思います。
1752. 久川治次郎議長#1752 / 7782
      ○久川治次郎議長　田村議員。
1753. 久川治次郎議長#1753 / 7782
      ○久川治次郎議長　田村議員。
1754. 久川治次郎議長#1754 / 7782
      ○久川治次郎議長　新居議員。
1755. 新居委員#1755 / 7782
      ◆新居委員　私は前回、ちょっと忘れたところがあるのですけれど、確認しますが、例えば今更地で、これから舗装もされるのですけれども、敷地内の舗装についてはどちらが行うのか。前回どうだったのかその辺ちょっと確認忘れていますので、今回どうするのか。それから下水とか、水道とか配管せないかんわね、中を。その費用はどちらになるのでしょうか。その辺をお聞きします。
1756. 新居委員#1756 / 7782
      ◆新居委員　私は前回、ちょっと忘れたところがあるのですけれど、確認しますが、例えば今更地で、これから舗装もされるのですけれども、敷地内の舗装についてはどちらが行うのか。前回どうだったのかその辺ちょっと確認忘れていますので、今回どうするのか。それから下水とか、水道とか配管せないかんわね、中を。その費用はどちらになるのでしょうか。その辺をお聞きします。
1757. 久川治次郎議長#1757 / 7782
      ○久川治次郎議長　新居議員。
1758. 田村委員#1758 / 7782
      ◆田村委員　４７％という前提条件には説得力がないと思っている。全国町村議長会が首長は２７０日仕事をしており、１番議員活動をしている議会は１２０日なので４７％という数字を出した。那賀町の現状では公的な議会活動を１２０日もできない。局長が作成した活動実績では６５日だった。これだけ頑張っていると柏木委員長が日報を出し、閲覧できるようにしても意味はない。批判的な人は全員分見たいと言うと思う。町民に理解してもらうことが一番大事であり、そのような論法を活用するのは理事者や審議会の委員に向けてだ。物価高の全国平均やこれまでよりも会議が多くなったことを考えても、私は２３万でいいと思う。３０万に上げる理由で若い議員の生活が成り立たないという論法はおかしい。議会活動は何時間するという決まりもないし、本会議でも議長の許可さえあれば休むことも可能だ。怪我等により１年程議会に出なくても報酬を全額払っていた実態もあるので、３０万は無理筋だ。
1759. 田村委員#1759 / 7782
      ◆田村委員　４７％という前提条件には説得力がないと思っている。全国町村議長会が首長は２７０日仕事をしており、１番議員活動をしている議会は１２０日なので４７％という数字を出した。那賀町の現状では公的な議会活動を１２０日もできない。局長が作成した活動実績では６５日だった。これだけ頑張っていると柏木委員長が日報を出し、閲覧できるようにしても意味はない。批判的な人は全員分見たいと言うと思う。町民に理解してもらうことが一番大事であり、そのような論法を活用するのは理事者や審議会の委員に向けてだ。物価高の全国平均やこれまでよりも会議が多くなったことを考えても、私は２３万でいいと思う。３０万に上げる理由で若い議員の生活が成り立たないという論法はおかしい。議会活動は何時間するという決まりもないし、本会議でも議長の許可さえあれば休むことも可能だ。怪我等により１年程議会に出なくても報酬を全額払っていた実態もあるので、３０万は無理筋だ。
1760. 田村信幸議員#1760 / 7782
      ◆田村信幸議員　私もちょっと確認の意味でいろいろと法律を見てみますとね、課長がおっしゃるとおりに、民法辺りでは１８歳未満、こういうような書き方も多い中で、今回のような子ども・子育て支援法では「「子ども」とは、１８歳に達する日以後の最初の３月３１日までの間にある者」と、このように、明記されていると。つまり、子ども・子育て支援法の中では、もう１８歳になっても、なっても、その最初の、なってから３月３１日までは子供なのですよと言うように明記されていますので、そういうようなことから、先ほどの書き方に非常に苦慮したという部分も、もっとさらにすんなりと説明がつくのではないかと思いますので、今後よろしくお願いしたいなと思います。 　それではタブレットの２１ページ、まず教育委員会に２点ほど確認させていただきたいと思います。まずタブレット２１ページは、先ほど前段の議員さんのほうで、給食費の材料費がこのような安い原価でいけるのかというような中の御質問がありました。それに対して教育長のほうから、実は町のほうでこの物価高騰の中の補填をしてくれているのでということになったのですけれども、ちょっとこれ、今回の国の支援給付の中で見てみますと、単純に給食費が月当たり小学校は４，５５０円、中学校が５，２５０円、これになっています。 　さてそこで、１月から３月までの物価高騰に対する「一部支援を行う」と書かれているのですが、これどうでしょうかね。もうほぼほぼこれ給食費の全額補助ではないのでしょうか。と、私には見えるのですが、その辺りこの一部支援なのか、ほぼほぼ支援なのか。ほぼ私には全額支援と見える。それはそれでありがたいのですが、表記的に一部支援となると、全面的なごく一部を今回の国の給付金で補助をして、大部分は家庭のほうの負担をお願いしますというようにとれてしまいがちなのですね。だから、この辺りは表現のニュアンスはやっぱりかっちり押さえておきたいなと思うので、その辺りちょっと確認したいと思います。
1761. 高木副委員長#1761 / 7782
      ◆高木副委員長　那賀町は何もないと言うが、那賀町ほどキャラが濃い人がいるところはそうそうないと思うので、那賀町の魅力は人だと思う。なぜ那賀町に来て那賀町にいたいと思うか考えると、仕事でしたいことができるということもあるが、単純に人が面白すぎる。成人式に参加した方々は子どもの頃からとんでもない方々に出会っているはずなので、町外に出ると那賀町の人の濃さが分かると思う。町外に出た方が戻ってこれる仕組みさえ作ることができれば帰ってきてくれるのではないか。外から来た人も面白いと思う気がする。
1762. 久川治次郎議長#1762 / 7782
      ○久川治次郎議長　これで質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。議案第２号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
1763. 高木副委員長#1763 / 7782
      ◆高木副委員長　那賀町は何もないと言うが、那賀町ほどキャラが濃い人がいるところはそうそうないと思うので、那賀町の魅力は人だと思う。なぜ那賀町に来て那賀町にいたいと思うか考えると、仕事でしたいことができるということもあるが、単純に人が面白すぎる。成人式に参加した方々は子どもの頃からとんでもない方々に出会っているはずなので、町外に出ると那賀町の人の濃さが分かると思う。町外に出た方が戻ってこれる仕組みさえ作ることができれば帰ってきてくれるのではないか。外から来た人も面白いと思う気がする。
1764. 岡久農業振興課長#1764 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　この事業の前に、新規就農者育成対策交付金がある。新規就農者の認定を受けてから、過去には５年間毎年１５０万円もらえる制度があったが、現在は就農後３年間毎年１５０万円を受給できる制度がある。それに併せてこの事業がある。この新規就農者経営発展支援事業は、就農後１年目、２年目に、経営規模を拡大する就農者に設備投資部分を支援するものである。融資を受けていることという条件は、あくまで設備投資に係る事業に、一定割合の融資を受けないと制度の対象にならない。国費と補助金、融資、残りは本人負担の仕組みである。
1765. 山脇相生支所長#1765 / 7782
      ◎山脇相生支所長　毎年手伝っているが、現場は２～３日程度だと思う。
1766. 柏木委員長#1766 / 7782
      ○柏木委員長　では、阿南市議会が４０万円もらっているのはどのような理由か。
1767. 柏木委員長#1767 / 7782
      ○柏木委員長　まとまった案は持っていきたい。
1768. 久川治次郎議長#1768 / 7782
      ○久川治次郎議長　異議なしと認めそのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言するものなし）
1769. 田中委員#1769 / 7782
      ◆田中委員　やはりこのような意見を町外から来た方が発信してくれると真実味があると思う。
1770. 新居敏弘議員#1770 / 7782
      ◆新居敏弘議員　四季美谷の件なのですけれども、これまで全員協議会とかまた担当のほうからもちょっとお話をお聞きしてきたのですけども、これまでまだ引き続き公募を行っているということも聞いておりますし、それから１社だけでなしに数社からも問合せがあったというようなこともお聞きしているわけなのですが、その件があるのになぜこういう、改めてそういったことをやらなければいけないのかというとこがちょっとよく分からないのですが、なぜそこを、こういう問い合わせがあったというところがあるにも関わらず、そっちのほうを理事者側としてはそれを具体的にお聞きするなりする必要があるのではないかと、ほういう気もするのですけれども、その辺の状況はどうでしょうか。
1771. 新居敏弘議員#1771 / 7782
      ◆新居敏弘議員　四季美谷の件なのですけれども、これまで全員協議会とかまた担当のほうからもちょっとお話をお聞きしてきたのですけども、これまでまだ引き続き公募を行っているということも聞いておりますし、それから１社だけでなしに数社からも問合せがあったというようなこともお聞きしているわけなのですが、その件があるのになぜこういう、改めてそういったことをやらなければいけないのかというとこがちょっとよく分からないのですが、なぜそこを、こういう問い合わせがあったというところがあるにも関わらず、そっちのほうを理事者側としてはそれを具体的にお聞きするなりする必要があるのではないかと、ほういう気もするのですけれども、その辺の状況はどうでしょうか。
1772. 柏木委員長#1772 / 7782
      ○柏木委員長　まとまった案は持っていきたい。
1773. 柏木委員長#1773 / 7782
      ○柏木委員長　田口先生の研修会の録画を見る準備ができたようなので見ていただきたい。 　（議員研修録画視聴）
1774. 久川治次郎議長#1774 / 7782
      ○久川治次郎議長　異議なしと認めそのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言するものなし）
1775. 前田委員#1775 / 7782
      ◆前田委員　５４ページ、総務費＝地方創生総務費＝みらい創造プロジェクトＮｅｘｔ☆Ｉｍｐａｃｔ謝金・交通費２８万３千円について、報償費４，８００円の根拠は何か。
1776. 前田委員#1776 / 7782
      ◆前田委員　５４ページ、総務費＝地方創生総務費＝みらい創造プロジェクトＮｅｘｔ☆Ｉｍｐａｃｔ謝金・交通費２８万３千円について、報償費４，８００円の根拠は何か。
1777. 田中委員#1777 / 7782
      ◆田中委員　やはりこのような意見を町外から来た方が発信してくれると真実味があると思う。
1778. 久川治次郎議長#1778 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
1779. 柏木委員#1779 / 7782
      ◆柏木委員　この４品目は定価が確認できなかったのか。
1780. 柏木委員#1780 / 7782
      ◆柏木委員　この４品目は定価が確認できなかったのか。
1781. 柏木委員長#1781 / 7782
      ○柏木委員長　田口先生の研修会の録画を見る準備ができたようなので見ていただきたい。 　（議員研修録画視聴）
1782. 亀井委員長#1782 / 7782
      ○亀井委員長　説明資料ですけれども、１０３ページでございます。
1783. 亀井委員長#1783 / 7782
      ○亀井委員長　説明資料ですけれども、１０３ページでございます。
1784. 山田住民課長#1784 / 7782
      ◎山田住民課長　ただいまの新居委員さんの御質問ですが、敷地内の舗装というのは、前回の１号地のときもそうだったのですけれども、事業者さんの負担で行います。上水道とか集排の引込みも事業者さんの負担で行っております。で、今回も同様に敷地内の舗装、それから水道、集排の引込みについても事業者さんの負担となっております。以上です。
1785. 山田住民課長#1785 / 7782
      ◎山田住民課長　ただいまの新居委員さんの御質問ですが、敷地内の舗装というのは、前回の１号地のときもそうだったのですけれども、事業者さんの負担で行います。上水道とか集排の引込みも事業者さんの負担で行っております。で、今回も同様に敷地内の舗装、それから水道、集排の引込みについても事業者さんの負担となっております。以上です。
1786. 久川治次郎議長#1786 / 7782
      ○久川治次郎議長　中元教育次長。
1787. 連記副委員長#1787 / 7782
      ◆連記副委員長　移住者がたんぼをしたい場合はある程度の実績が必要なのか。
1788. 柏木委員長#1788 / 7782
      ○柏木委員長　委員会に来てくれていないのであれば、まとめるほうに回ってほしいと僕は思う。
1789. 岡久農業振興課長#1789 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　新居議員さんからエビの質問をいただいております。そのとおりでございます。３槽プールがございますので、３基を必要とするということでございます。昨年度は約１，０００匹を３槽に振り分けて実験を行いました。このたびの実験につきましては、令和７年度については生存率をもう一遍確認するという目的が一つと、過密性ですね、密度。エビの密度が高くなることによってどうなるのかというところを踏まえた実験というところで、今年度は３倍の３，０００匹になっております。そういう中で、濾過装置のほうは、ちょっと対応できないような部分もございましたので、今回、新たに３槽分のろ過装置とポンプの購入をさせていただくというふうなことにしております。以上です。
1790. 岡久農業振興課長#1790 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　新居議員さんからエビの質問をいただいております。そのとおりでございます。３槽プールがございますので、３基を必要とするということでございます。昨年度は約１，０００匹を３槽に振り分けて実験を行いました。このたびの実験につきましては、令和７年度については生存率をもう一遍確認するという目的が一つと、過密性ですね、密度。エビの密度が高くなることによってどうなるのかというところを踏まえた実験というところで、今年度は３倍の３，０００匹になっております。そういう中で、濾過装置のほうは、ちょっと対応できないような部分もございましたので、今回、新たに３槽分のろ過装置とポンプの購入をさせていただくというふうなことにしております。以上です。
1791. 久川治次郎議長#1791 / 7782
      ○久川治次郎議長　中元教育次長。
1792. 田村信幸議員#1792 / 7782
      ◆田村信幸議員　今お答えいただいて、４０ページを見ますとね、対象者が５５０人だけれども、実際受けた実績値は２８０で、それに基づいて今回は３００と設定をしたと、このようにおっしゃっていただいたと理解しております。そういうことの中から３００人というのは分かるのですが、これね、やっぱ書き方がちょっと誤解を生むのではないかと。つまり私もこれ５５０人受けたのだなというように見がちなのですね。だから２８０人であればどこかで書いていただくということがありがたいかなと思います。 　それと同時に、やはり昨年度の予算額がどうであったのかが分からないのですが、おそらく５５０人を対象として実際が２８０人であれば、予算としては余ったのではないかと推測されるわけですね。そういうようになってきたとき、以前のセンター長にも再三申し上げたのですが、やはり補助額をもう少し援助できないか。やはり６５歳以上の高齢者に対応する中で、前段の３９ページの帯状疱疹予防接種を見ると、不活化ワクチンだと１万円とか自己負担とかある。私はこれについては勉強不足なので、コロナワクチンのほうでお聞きするのですけれどもね。やはりこういうように予算をしていても十分それに達成できなかった場合ということには、その要因、結果、原因、こういうことをしっかり検討する必要があると思うのですね、なぜ、５５０人ぐらいは受けてくれるだろうと思ったのが２８０人でとどまったのかというのを見たときに、やっぱりこの負担金、自己負担額が、もう少し考えるべきなのではないのかなと思うと思いますのでね。 　確認です。今年も昨年と同じように補助額は同様、同額なのでしょうか。
1793. 山脇相生支所長#1793 / 7782
      ◎山脇相生支所長　毎年手伝っているが、現場は２～３日程度だと思う。
1794. 連記副委員長#1794 / 7782
      ◆連記副委員長　移住者がたんぼをしたい場合はある程度の実績が必要なのか。
1795. 久川治次郎議長#1795 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
1796. 柏木委員長#1796 / 7782
      ○柏木委員長　委員会に来てくれていないのであれば、まとめるほうに回ってほしいと僕は思う。
1797. 柏木委員長#1797 / 7782
      ○柏木委員長　では、阿南市議会が４０万円もらっているのはどのような理由か。
1798. 田村信幸議員#1798 / 7782
      ◆田村信幸議員　今お答えいただいて、４０ページを見ますとね、対象者が５５０人だけれども、実際受けた実績値は２８０で、それに基づいて今回は３００と設定をしたと、このようにおっしゃっていただいたと理解しております。そういうことの中から３００人というのは分かるのですが、これね、やっぱ書き方がちょっと誤解を生むのではないかと。つまり私もこれ５５０人受けたのだなというように見がちなのですね。だから２８０人であればどこかで書いていただくということがありがたいかなと思います。 　それと同時に、やはり昨年度の予算額がどうであったのかが分からないのですが、おそらく５５０人を対象として実際が２８０人であれば、予算としては余ったのではないかと推測されるわけですね。そういうようになってきたとき、以前のセンター長にも再三申し上げたのですが、やはり補助額をもう少し援助できないか。やはり６５歳以上の高齢者に対応する中で、前段の３９ページの帯状疱疹予防接種を見ると、不活化ワクチンだと１万円とか自己負担とかある。私はこれについては勉強不足なので、コロナワクチンのほうでお聞きするのですけれどもね。やはりこういうように予算をしていても十分それに達成できなかった場合ということには、その要因、結果、原因、こういうことをしっかり検討する必要があると思うのですね、なぜ、５５０人ぐらいは受けてくれるだろうと思ったのが２８０人でとどまったのかというのを見たときに、やっぱりこの負担金、自己負担額が、もう少し考えるべきなのではないのかなと思うと思いますのでね。 　確認です。今年も昨年と同じように補助額は同様、同額なのでしょうか。
1799. 前田委員#1799 / 7782
      ◆前田委員　委員長の案でもいいと思うが、私は少ないと思う。議員は４年後を補償されず、公務員とは違い退職金もない。そこを考えると議員になるにはかなりのリスクがあるので、もっと高くてもいいと言えると思う。
1800. 前田委員#1800 / 7782
      ◆前田委員　委員長の案でもいいと思うが、私は少ないと思う。議員は４年後を補償されず、公務員とは違い退職金もない。そこを考えると議員になるにはかなりのリスクがあるので、もっと高くてもいいと言えると思う。
1801. 亀井委員#1801 / 7782
      ◆亀井委員　住民は主観なのでそこに根拠はない。上げても２５万円だ、定数を減らせというような電話がかかってくる。大体そのような意見をくれる方は元町職ばかりだ。僕も最初は議会改革度ランキングを聞いても、それがどうしたんだとしか思わなかったが、それは知らなかったからである。他町村の議員から那賀町議会は凄いと言っていただける中で、それをさらに深めて、より頑張ろうと個人的には思っている。やはり知っていただける取組をしていかなければならない。主観的におっしゃられる方々に対しては、論拠が多いほうがいいが、多すぎると分からなくなるので、もう少しシンプルにまとめらえるといいと思う。
1802. 重委員#1802 / 7782
      ◆重委員　山のおもちゃ美術館、森林美術館の利用者の駐車場利用を想定しているが、現実的ではないとのことだ。農村舞台ではモノレールの話があったそうだが、北川農村舞台、北川神社はかなり上にあるが、モノレールが敷設されている。その下にある北川グラウンドを駐車場として利用し、徒歩で上がってきている。農村舞台は非常に大切な文化遺産であり継続は必要だが、年間数日。高額な一般財源の投入は考えないといけない。地元住民の声はあり重要な案件だが、他地区も同様にしてもらえるのか。スマート回廊であり観光資源ととらえ、発展性はあると思うが、判断しかねる。農村舞台の駐車場確保が目的なら、年数日であることや、他の農村舞台のことも考えないといけない。 　４７ページ、四季美谷温泉アドバイザー業務委託料について、温泉プランを提案するコンサルタントではなくアドバイザーであることが特徴だ。提言書公表後のことを考えているのか。
1803. 高岡教育長#1803 / 7782
      ◎高岡教育長　柏木議員の御質問でございます。両施設につきましては、今年度御指摘のとおり、指定管理が不調になりましたことから町直営として運営しております。今年度も１年の約３分の２が経過しまして、提案させていただいておりますように、年間の経費等について算定できましたので、施設におけます今後の運営それから管理形態につきましては、今回の課題、それから問題や以前の受託業者からの意見等を検討した上で、予算にも関連しますので、できるだけ早い時期に議会に説明させていただきたいと考えておりますので、御理解をお願いいたします。
1804. 高岡教育長#1804 / 7782
      ◎高岡教育長　柏木議員の御質問でございます。両施設につきましては、今年度御指摘のとおり、指定管理が不調になりましたことから町直営として運営しております。今年度も１年の約３分の２が経過しまして、提案させていただいておりますように、年間の経費等について算定できましたので、施設におけます今後の運営それから管理形態につきましては、今回の課題、それから問題や以前の受託業者からの意見等を検討した上で、予算にも関連しますので、できるだけ早い時期に議会に説明させていただきたいと考えておりますので、御理解をお願いいたします。
1805. 重委員#1805 / 7782
      ◆重委員　山のおもちゃ美術館、森林美術館の利用者の駐車場利用を想定しているが、現実的ではないとのことだ。農村舞台ではモノレールの話があったそうだが、北川農村舞台、北川神社はかなり上にあるが、モノレールが敷設されている。その下にある北川グラウンドを駐車場として利用し、徒歩で上がってきている。農村舞台は非常に大切な文化遺産であり継続は必要だが、年間数日。高額な一般財源の投入は考えないといけない。地元住民の声はあり重要な案件だが、他地区も同様にしてもらえるのか。スマート回廊であり観光資源ととらえ、発展性はあると思うが、判断しかねる。農村舞台の駐車場確保が目的なら、年数日であることや、他の農村舞台のことも考えないといけない。 　４７ページ、四季美谷温泉アドバイザー業務委託料について、温泉プランを提案するコンサルタントではなくアドバイザーであることが特徴だ。提言書公表後のことを考えているのか。
1806. 中元祥夫教育次長#1806 / 7782
      ◎中元祥夫教育次長　田村議員さんの御質問にお答えしたいと思います。確かに一部支援と書いておりますが、１月から３月分に関しましては、保護者負担はないということで、保護者に対しましてはもう全額無償ということで御理解いただけたらと思いますので、よろしくお願いいたします。
1807. 中元祥夫教育次長#1807 / 7782
      ◎中元祥夫教育次長　田村議員さんの御質問にお答えしたいと思います。確かに一部支援と書いておりますが、１月から３月分に関しましては、保護者負担はないということで、保護者に対しましてはもう全額無償ということで御理解いただけたらと思いますので、よろしくお願いいたします。
1808. 久川治次郎議長#1808 / 7782
      ○久川治次郎議長　藤長課長。
1809. 根木屋防災課長#1809 / 7782
      ◎根木屋防災課長　カタログには単価が載っておらず、見積業者に問い合わせているがすぐには回答できないと聞いている。
1810. 幾田委員長#1810 / 7782
      ○幾田委員長　ほかに質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
1811. 柏木岳議員#1811 / 7782
      ◆柏木岳議員　これ年度内で財源振替という項目が出てくる場合ありますけれど、それは年度内に行われないのですか。決算上は今話聞いて分かりましたけれど。
1812. 柏木岳議員#1812 / 7782
      ◆柏木岳議員　これ年度内で財源振替という項目が出てくる場合ありますけれど、それは年度内に行われないのですか。決算上は今話聞いて分かりましたけれど。
1813. 久川治次郎議長#1813 / 7782
      ○久川治次郎議長　藤長課長。
1814. 岡久農業振興課長#1814 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　どの時点が就農なのかの判断基準がある。農地の賃貸借契約の締結時点などいろいろな判断がある。そこでこの事業に結びつける。
1815. 岡久農業振興課長#1815 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　どの時点が就農なのかの判断基準がある。農地の賃貸借契約の締結時点などいろいろな判断がある。そこでこの事業に結びつける。
1816. 柏木委員長#1816 / 7782
      ○柏木委員長　先ほど田村さんが我々のような若い発想と言っていたが、新成人は僕の半分ほどの年齢なので我々も若くない。田舎は４０代も若いことになってしまう。２月の視察でさぬき市のウラツダへ行く。先日阿波市にその仕掛け人が来ていたが、２６歳で非常に優秀だった。ビジネスで成功する若い方はいるが、町づくりを成功させる２６歳はなかなかいない。そのような人の出現を待つのではなく、育てなければならない。４０代は新成人の親の年代だ。そう考えると２０歳代でそのような人を探さなければならない。 午前１１時１８分　休憩 午前１１時２６分　再開
1817. 柏木委員長#1817 / 7782
      ○柏木委員長　先ほど田村さんが我々のような若い発想と言っていたが、新成人は僕の半分ほどの年齢なので我々も若くない。田舎は４０代も若いことになってしまう。２月の視察でさぬき市のウラツダへ行く。先日阿波市にその仕掛け人が来ていたが、２６歳で非常に優秀だった。ビジネスで成功する若い方はいるが、町づくりを成功させる２６歳はなかなかいない。そのような人の出現を待つのではなく、育てなければならない。４０代は新成人の親の年代だ。そう考えると２０歳代でそのような人を探さなければならない。 午前１１時１８分　休憩 午前１１時２６分　再開
1818. 久川治次郎議長#1818 / 7782
      ○久川治次郎議長　討論なしと認めます。 　この際申し上げます。本日の議案の採決は起立により行いますが、起立しない議員は本案に対し反対とみなすことにしたいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
1819. 根木屋防災課長#1819 / 7782
      ◎根木屋防災課長　カタログには単価が載っておらず、見積業者に問い合わせているがすぐには回答できないと聞いている。
1820. 久川治次郎議長#1820 / 7782
      ○久川治次郎議長　討論なしと認めます。 　この際申し上げます。本日の議案の採決は起立により行いますが、起立しない議員は本案に対し反対とみなすことにしたいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
1821. 幾田委員長#1821 / 7782
      ○幾田委員長　ほかに質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
1822. 久川治次郎議長#1822 / 7782
      ○久川治次郎議長　松崎保健センター長。
1823. 久川議長#1823 / 7782
      ◆久川議長　議員は平等なので差を付けるべきではない。８年前の案にも私は反対だった。我々は住民感情を気にしている。８年前の住民所得は２７０万円だった。現在は３１３万で、月２６万になる。議員報酬が２６万円だった場合、議員の年収はボーナスもあるので３８８万円くらいになる。 　議員が何もしていないという話は論外だ。助の問題も何度も国交省に足を運んだ。そうでなければ、あれほど砂利を取ってくれるわけはない。そういうことをしてきたことは説明してほしい。 　金額については２６万円前後がいいと思う。２４万円、２６万円、２８万円の案が出ているが、この辺りで決められるといいと思っている。今の状況で３０万円は厳しいのでは。町民所得が４３０万くらいあるのであれば３０万円も考えられるが、町民所得が４３０万もあるという情報は信じられない。 　（野口委員「統計の取り方だ。」と呼ぶ）
1824. 久川治次郎議長#1824 / 7782
      ○久川治次郎議長　松崎保健センター長。
1825. 新居委員#1825 / 7782
      ◆新居委員　これぜひ成功させていただきたいというように思うのですけれども、非常に山の中でこういうクルマエビができるやいうのは非常に珍しいことなので、頑張っていただきたいと思います。以上です。
1826. 新居委員#1826 / 7782
      ◆新居委員　これぜひ成功させていただきたいというように思うのですけれども、非常に山の中でこういうクルマエビができるやいうのは非常に珍しいことなので、頑張っていただきたいと思います。以上です。
1827. 田村委員#1827 / 7782
      ◆田村委員　それを私に問うのか。
1828. 久川議長#1828 / 7782
      ◆久川議長　議員は平等なので差を付けるべきではない。８年前の案にも私は反対だった。我々は住民感情を気にしている。８年前の住民所得は２７０万円だった。現在は３１３万で、月２６万になる。議員報酬が２６万円だった場合、議員の年収はボーナスもあるので３８８万円くらいになる。 　議員が何もしていないという話は論外だ。助の問題も何度も国交省に足を運んだ。そうでなければ、あれほど砂利を取ってくれるわけはない。そういうことをしてきたことは説明してほしい。 　金額については２６万円前後がいいと思う。２４万円、２６万円、２８万円の案が出ているが、この辺りで決められるといいと思っている。今の状況で３０万円は厳しいのでは。町民所得が４３０万くらいあるのであれば３０万円も考えられるが、町民所得が４３０万もあるという情報は信じられない。 　（野口委員「統計の取り方だ。」と呼ぶ）
1829. 田村委員#1829 / 7782
      ◆田村委員　それを私に問うのか。
1830. 三好みらいデジタル課長#1830 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　本町では各種委員の報酬が１日当たり９，６００円と条例で規定されている。みらい創造プロジェクトＮｅｘｔ☆Ｉｍｐａｃｔのでは半日程度の開催を予定しているので、半額としている。
1831. 三好みらいデジタル課長#1831 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　本町では各種委員の報酬が１日当たり９，６００円と条例で規定されている。みらい創造プロジェクトＮｅｘｔ☆Ｉｍｐａｃｔのでは半日程度の開催を予定しているので、半額としている。
1832. 亀井委員#1832 / 7782
      ◆亀井委員　住民は主観なのでそこに根拠はない。上げても２５万円だ、定数を減らせというような電話がかかってくる。大体そのような意見をくれる方は元町職ばかりだ。僕も最初は議会改革度ランキングを聞いても、それがどうしたんだとしか思わなかったが、それは知らなかったからである。他町村の議員から那賀町議会は凄いと言っていただける中で、それをさらに深めて、より頑張ろうと個人的には思っている。やはり知っていただける取組をしていかなければならない。主観的におっしゃられる方々に対しては、論拠が多いほうがいいが、多すぎると分からなくなるので、もう少しシンプルにまとめらえるといいと思う。
1833. 藤長にぎわい推進課長#1833 / 7782
      ◎藤長にぎわい推進課長　：検討会議ののち成果を提言書としてまとめ、翌年度春から指定管理事業者のプロポーザル公募を行いたい。指定管理事業者の選定委員会メンバーには提言書の内容を踏まえて選定してほしい。
1834. 連記副委員長#1834 / 7782
      ◆連記副委員長　３８７ページ、強い農業づくり総合支援交付金１億１，４７８万円の高額な予算であり、令和７年度事業の中でも特色のある事業だ。対象が、鷲敷地区のリーフレタスとある。移転のための設備投資費用への交付金事業なのか。
1835. 柏木委員長#1835 / 7782
      ○柏木委員長　公務員は年功序列で上がっていくが、議員は上がらず、退職金もない。どこに議員の立場を置くかだ。介護士は基本最低賃金で、私の施設はフルタイムで働いても１７万２，４８０円しか出していない。介護士と比べると今の報酬でも高いが、議員の立ち位置は最低賃金でいいのかという話だ。それで優秀な人材は集まるのか。一方で、徳島の県民所得は全国９位であり、その中で那賀町は７位だ。町民所得で考えるのであれば、阿波市やみよし市はもっと下げなければならない。県単位で比べると、香川県の県民所得は２６位だが、香川県の町村議会報酬の平均は３０万だ。香川県は議会改革度ランキングの上位３００位に入っているところはなく、頑張っていない議会でも３０万円ある。
1836. 藤長にぎわい推進課長#1836 / 7782
      ◎藤長にぎわい推進課長　：検討会議ののち成果を提言書としてまとめ、翌年度春から指定管理事業者のプロポーザル公募を行いたい。指定管理事業者の選定委員会メンバーには提言書の内容を踏まえて選定してほしい。
1837. 柏木委員長#1837 / 7782
      ○柏木委員長　公務員は年功序列で上がっていくが、議員は上がらず、退職金もない。どこに議員の立場を置くかだ。介護士は基本最低賃金で、私の施設はフルタイムで働いても１７万２，４８０円しか出していない。介護士と比べると今の報酬でも高いが、議員の立ち位置は最低賃金でいいのかという話だ。それで優秀な人材は集まるのか。一方で、徳島の県民所得は全国９位であり、その中で那賀町は７位だ。町民所得で考えるのであれば、阿波市やみよし市はもっと下げなければならない。県単位で比べると、香川県の県民所得は２６位だが、香川県の町村議会報酬の平均は３０万だ。香川県は議会改革度ランキングの上位３００位に入っているところはなく、頑張っていない議会でも３０万円ある。
1838. 田中委員#1838 / 7782
      ◆田中委員　防災課の７７ページですか。川口の三差路のところの土地やっと立ち退いてもらうような。担当違うのかな。すみません。間違えました。
1839. 田中委員#1839 / 7782
      ◆田中委員　防災課の７７ページですか。川口の三差路のところの土地やっと立ち退いてもらうような。担当違うのかな。すみません。間違えました。
1840. ２）質問通告書の様式変更について#1840 / 7782
      △２）質問通告書の様式変更について
1841. 幾田委員長#1841 / 7782
      ○幾田委員長　委員外議員の方は。 　（発言する者なし）
1842. 幾田委員長#1842 / 7782
      ○幾田委員長　委員外議員の方は。 　（発言する者なし）
1843. 久川議長#1843 / 7782
      ◆久川議長　そうだろう。昨年か一昨年の町民所得が３１３万円だったので、１００万円も上がらない気がする。
1844. 久川議長#1844 / 7782
      ◆久川議長　そうだろう。昨年か一昨年の町民所得が３１３万円だったので、１００万円も上がらない気がする。
1845. 前田委員#1845 / 7782
      ◆前田委員　４回開催されるが、今までにも開催されているのではないか。欠席者の取扱いはどうするのか。
1846. 柏木委員#1846 / 7782
      ◆柏木委員　委員会ではここで採決になるが、本会議までに確認したい。 ＜討論なし＞ ＜挙手全員＞原案可決 　議案第１３号「令和６年度那賀町ケーブルテレビ事業特別会計補正予算（第４号）について」 ＜補足説明なし＞ ＜質疑＞
1847. 久川治次郎議長#1847 / 7782
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、これより起立により採決いたします。議案第２号「物品購入契約の締結について（令和６年度町単独中学校教科書・指導書・デジタル教科書等購入）」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立を願います。 　（賛成者起立）
1848. 久川治次郎議長#1848 / 7782
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、これより起立により採決いたします。議案第２号「物品購入契約の締結について（令和６年度町単独中学校教科書・指導書・デジタル教科書等購入）」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立を願います。 　（賛成者起立）
1849. 前田委員#1849 / 7782
      ◆前田委員　４回開催されるが、今までにも開催されているのではないか。欠席者の取扱いはどうするのか。
1850. ２）質問通告書の様式変更について#1850 / 7782
      △２）質問通告書の様式変更について
1851. 久川治次郎議長#1851 / 7782
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
1852. 久川治次郎議長#1852 / 7782
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
1853. 柏木委員#1853 / 7782
      ◆柏木委員　委員会ではここで採決になるが、本会議までに確認したい。 ＜討論なし＞ ＜挙手全員＞原案可決 　議案第１３号「令和６年度那賀町ケーブルテレビ事業特別会計補正予算（第４号）について」 ＜補足説明なし＞ ＜質疑＞
1854. 久川治次郎議長#1854 / 7782
      ○久川治次郎議長　田村議員。
1855. 久川治次郎議長#1855 / 7782
      ○久川治次郎議長　田村議員。
1856. 高木副委員長#1856 / 7782
      ◆高木副委員長　私も最初は２５万ぐらいが妥当かなという感覚でしかなかった。住民の感覚は割と間違っていない。田村さんの案は感覚的に妥当だと思う。同世代の年収は大体３００万前後が多いと思う。委員長が言うように何度もこのような議論をしたくないが、一旦少しだけ報酬を上げて、以降新しく入ってきた人に考えてもらい、力を出していけばいいと思う。上げることに越したことはないし、自信を持って那賀町は議会改革をしてたと言えるが、それが現状見えていないことを踏まえると、２５万ぐらいが妥当だと思う。お子さんがいらっしゃる議員や独身の議員等、様々な議員像があってもいい。子育て世代だけにフォーカスする必要もない。兼業もできて、議員報酬だけで生きていかなければならないわけではないので、説明ができて通りそうな案は２５万だと思う。
1857. 高木副委員長#1857 / 7782
      ◆高木副委員長　私も最初は２５万ぐらいが妥当かなという感覚でしかなかった。住民の感覚は割と間違っていない。田村さんの案は感覚的に妥当だと思う。同世代の年収は大体３００万前後が多いと思う。委員長が言うように何度もこのような議論をしたくないが、一旦少しだけ報酬を上げて、以降新しく入ってきた人に考えてもらい、力を出していけばいいと思う。上げることに越したことはないし、自信を持って那賀町は議会改革をしてたと言えるが、それが現状見えていないことを踏まえると、２５万ぐらいが妥当だと思う。お子さんがいらっしゃる議員や独身の議員等、様々な議員像があってもいい。子育て世代だけにフォーカスする必要もない。兼業もできて、議員報酬だけで生きていかなければならないわけではないので、説明ができて通りそうな案は２５万だと思う。
1858. 柏木委員#1858 / 7782
      ◆柏木委員　この建物をどう考えるかだと思います。隣の野外活動センターも含めて考えると若干ニュアンス変わってくるのですが、体育館これ、もう隣に大きい体育館できました。鷲敷に体育館が二つある状況ですね。恐らくは使用者数というのは、大幅に僕は減少しているのではないかというふうに捉えていますけれども、その上で今指定管理を外して町が直営でやって、そしてこの前本会議での説明ありましたが、使用者数は大幅に減っているのではないかというような回答でした。場合によってはもうそれでもいいのかもしれません。体育館が、大きなものができておりますから。 　それに関連をして売上げも当然下がるわけですけれど、経費も下がっているだろうと思いますから、収支についても赤字になっていた部分が圧縮をされたのではないかというふうに思いますが、再度どのぐらいの金額が圧縮になって、最終どのぐらいの着地点なのか、お願いします。
1859. 柏木委員長#1859 / 7782
      ○柏木委員長　問う。
1860. 柏木委員長#1860 / 7782
      ○柏木委員長　問う。
1861. 柏木委員#1861 / 7782
      ◆柏木委員　この建物をどう考えるかだと思います。隣の野外活動センターも含めて考えると若干ニュアンス変わってくるのですが、体育館これ、もう隣に大きい体育館できました。鷲敷に体育館が二つある状況ですね。恐らくは使用者数というのは、大幅に僕は減少しているのではないかというふうに捉えていますけれども、その上で今指定管理を外して町が直営でやって、そしてこの前本会議での説明ありましたが、使用者数は大幅に減っているのではないかというような回答でした。場合によってはもうそれでもいいのかもしれません。体育館が、大きなものができておりますから。 　それに関連をして売上げも当然下がるわけですけれど、経費も下がっているだろうと思いますから、収支についても赤字になっていた部分が圧縮をされたのではないかというふうに思いますが、再度どのぐらいの金額が圧縮になって、最終どのぐらいの着地点なのか、お願いします。
1862. 松崎朱美保健センター長#1862 / 7782
      ◎松崎朱美保健センター長　ただいまの御質問にお答えします。ちょっとすみません、先ほどのお答えのほうですが、私のほうがちょっと説明不足でした。５５０人というのは、役務費と委託料合わせての５５０人です。委託料のほうが２５０人で予算を計上させていただいております。この委託料のほうが県内の広域で契約している医療機関になります。 　先ほどの御質問ですが、この今年度の予算を計上するときに、１万１，６００円で町負担の分をさせていただいているのですれけど、その時にはまだちょっと県内のほうでワクチン代というのがまだ決まっておりませんでした。それで、去年、実際のところは１万２，３２４円になっておりますが、これで一応計上はさせていただいておりまして、去年の補助金、補助額８，３００円の分がなくなっておりますので、これで計上させておりいただいております。以上になります。
1863. 松崎朱美保健センター長#1863 / 7782
      ◎松崎朱美保健センター長　ただいまの御質問にお答えします。ちょっとすみません、先ほどのお答えのほうですが、私のほうがちょっと説明不足でした。５５０人というのは、役務費と委託料合わせての５５０人です。委託料のほうが２５０人で予算を計上させていただいております。この委託料のほうが県内の広域で契約している医療機関になります。 　先ほどの御質問ですが、この今年度の予算を計上するときに、１万１，６００円で町負担の分をさせていただいているのですれけど、その時にはまだちょっと県内のほうでワクチン代というのがまだ決まっておりませんでした。それで、去年、実際のところは１万２，３２４円になっておりますが、これで一応計上はさせていただいておりまして、去年の補助金、補助額８，３００円の分がなくなっておりますので、これで計上させておりいただいております。以上になります。
1864. 藤長歩にぎわい推進課長#1864 / 7782
      ◎藤長歩にぎわい推進課長　新居議員の御質問にお答えさせていただきます。四季美谷温泉について様々な聞き合わせがあったのではないか、なぜそこに決めないのかというような趣旨の御発言かと思いますが、四季美谷温泉、御承知のとおり、昨年閉まるとなりまして、その前に指定管理者の募集、公募を行っております。確か３か月程度公募したと思うのですが、応募はありませんでした。 　すみません、私それで全協のときにちょっと誤った説明をしてしまったのですが、公募は終了しておりますので、現在そういう申出が、応募があったとしても、今受け付けるということはできない状況にあります。その上で聞き合わせというのが確かに数件あったのですが、いずれも口頭で、ちょっと見に行きたいのだけれどもどうだろう、視察したいのだけれどもちょっと都合つけてくれないかといったような程度の発言で、申入れでしたので、なかなかそこに絞って交渉を持ちかけていくというのは難しい状況であると思います。まだ具体的な提案というのがほとんどなされていない状況ですし、あったとしても、将来的な展望を口頭で語られたというような程度の話ですので、それを鵜呑みにして、もうほかの退路を断って突き進んでいくというようなことはできないのではないかと考えております。やはり、公平性の観点からも公募は行った上で、様々な意見をちょうだいして判断したいなと考えております。
1865. 藤長歩にぎわい推進課長#1865 / 7782
      ◎藤長歩にぎわい推進課長　新居議員の御質問にお答えさせていただきます。四季美谷温泉について様々な聞き合わせがあったのではないか、なぜそこに決めないのかというような趣旨の御発言かと思いますが、四季美谷温泉、御承知のとおり、昨年閉まるとなりまして、その前に指定管理者の募集、公募を行っております。確か３か月程度公募したと思うのですが、応募はありませんでした。 　すみません、私それで全協のときにちょっと誤った説明をしてしまったのですが、公募は終了しておりますので、現在そういう申出が、応募があったとしても、今受け付けるということはできない状況にあります。その上で聞き合わせというのが確かに数件あったのですが、いずれも口頭で、ちょっと見に行きたいのだけれどもどうだろう、視察したいのだけれどもちょっと都合つけてくれないかといったような程度の発言で、申入れでしたので、なかなかそこに絞って交渉を持ちかけていくというのは難しい状況であると思います。まだ具体的な提案というのがほとんどなされていない状況ですし、あったとしても、将来的な展望を口頭で語られたというような程度の話ですので、それを鵜呑みにして、もうほかの退路を断って突き進んでいくというようなことはできないのではないかと考えております。やはり、公平性の観点からも公募は行った上で、様々な意見をちょうだいして判断したいなと考えております。
1866. 連記副委員長#1866 / 7782
      ◆連記副委員長　３８７ページ、強い農業づくり総合支援交付金１億１，４７８万円の高額な予算であり、令和７年度事業の中でも特色のある事業だ。対象が、鷲敷地区のリーフレタスとある。移転のための設備投資費用への交付金事業なのか。
1867. 田村信幸議員#1867 / 7782
      ◆田村信幸議員　今、教育次長のほうからはっきりと言っていただいたように、今回は１月から３月までについての給食費は全面的に全額補助すると、このように言っていただいたと。国のほうも力を入れてしていると。これは国の動向も、今後は給食費の無償化への動きも出てきているようなこともありますのでね、今後本当に大事になってこようかと思います。 　さてそこで、次にタブレットの２３ページですね、これを確認させていただきたいなと思います。さて、新しい教科書が小学校から始まりました。そして令和７年度には、中学校が４年ぶりの全面改訂の新規教科書が導入されると、こういうような流れで、そのたびごとに教師用に対しての予算がほぼほぼ１，０００万円前後かかっています。で、これについて、やはり教育委員会もしっかり精査してくれていると思うのですが、ここでやっぱり注目したいのは、まず国はどういう流れを言っているかというところをやっぱり、しっかりと教育委員会のほうもお考えいただいていると思いますが、まずデジタル教科書、これについて、国がつい最近中央教育審議会のワーキンググループに対して、これまでは紙とデジタルの併用でいくと２０２２年までは言っていたのが、文科省のほうで紙かデジタル教科書か、その辺りの方向性をワーキンググループで検討してほしいと、こういうようなことが急に言われて、全国の校長会とかでももう大変な騒ぎになっている、もうそれは反対だと、やっぱり紙とデジタルの併用でいってほしいというような感があるようですけれど、そこでね、まずは、デジタル教科書を指導者用に、今回先ほどお聞きしますと４７セット購入したいということなのですが、１セット当たりの費用と、何教科にわたっているのか教えてください。
1868. 田村信幸議員#1868 / 7782
      ◆田村信幸議員　今、教育次長のほうからはっきりと言っていただいたように、今回は１月から３月までについての給食費は全面的に全額補助すると、このように言っていただいたと。国のほうも力を入れてしていると。これは国の動向も、今後は給食費の無償化への動きも出てきているようなこともありますのでね、今後本当に大事になってこようかと思います。 　さてそこで、次にタブレットの２３ページですね、これを確認させていただきたいなと思います。さて、新しい教科書が小学校から始まりました。そして令和７年度には、中学校が４年ぶりの全面改訂の新規教科書が導入されると、こういうような流れで、そのたびごとに教師用に対しての予算がほぼほぼ１，０００万円前後かかっています。で、これについて、やはり教育委員会もしっかり精査してくれていると思うのですが、ここでやっぱり注目したいのは、まず国はどういう流れを言っているかというところをやっぱり、しっかりと教育委員会のほうもお考えいただいていると思いますが、まずデジタル教科書、これについて、国がつい最近中央教育審議会のワーキンググループに対して、これまでは紙とデジタルの併用でいくと２０２２年までは言っていたのが、文科省のほうで紙かデジタル教科書か、その辺りの方向性をワーキンググループで検討してほしいと、こういうようなことが急に言われて、全国の校長会とかでももう大変な騒ぎになっている、もうそれは反対だと、やっぱり紙とデジタルの併用でいってほしいというような感があるようですけれど、そこでね、まずは、デジタル教科書を指導者用に、今回先ほどお聞きしますと４７セット購入したいということなのですが、１セット当たりの費用と、何教科にわたっているのか教えてください。
1869. 中元教育次長#1869 / 7782
      ◎中元教育次長　柏木委員さんの御質問にお答えさせていただきます。まず、Ｂ＆Ｇ体育館でございますが、歳出はほぼ指定管理料と変わらず、７２０万円ぐらいで収まるのではないかなと考えております。歳入につきましては、本会議でも説明させていただきましたが、１１月末現在で２４万６，０００円という金額になっております。最終見込みは４０万円程度になるのではないかなと考えておるところでございます。前年度が５０万円程度でしたので、１０万円ぐらいの減になるであろうというような見込みでございます。 　また、野外活動センターにつきましては、指定管理料が５２３万７，０００円のところ、現在、決算見込みといたしましては、歳出で３２０万円になろうかと考えております。それで、歳入につきましては１１月現在で２４９万円、最終が２６６万円ぐらいになろうかと考えております。前年度比から言いますと１１３万円ぐらいの減となっております。 　体育館につきましては、直営で行ったところ、職員１人と管理人２人を雇いましてほぼ同額程度であったと考えておりますので、圧縮はなかったということでございます。野外活動センターにつきましては３２０万円ですが、これは人件費がありませんので圧縮にはなっておるのですが、これを人件費を換算した場合には、ちょっとまだそこまで確実な分析はできておりませんが、直営のほうで安くなっておるというような考えております。以上です。
1870. 重委員#1870 / 7782
      ◆重委員　この件は長く議論されているが、誰がするかが最大の問題である。結局プロポーザル公募するとのことだ。募集しやすくなる可能性はあるが、アイデアコンセプト案を検討して評価するとあるが、既に多く出ている。行政も多くのアイデアを持っているし、議会側も提示した。外部のアドバイザーによる検討評価の前に、なぜ住民に聞かないのか。地元住民は変化も見てきている。今までに住民に対して協議した経緯はあるのか。アドバイザーがいないと協議できないのか。
1871. 中元教育次長#1871 / 7782
      ◎中元教育次長　柏木委員さんの御質問にお答えさせていただきます。まず、Ｂ＆Ｇ体育館でございますが、歳出はほぼ指定管理料と変わらず、７２０万円ぐらいで収まるのではないかなと考えております。歳入につきましては、本会議でも説明させていただきましたが、１１月末現在で２４万６，０００円という金額になっております。最終見込みは４０万円程度になるのではないかなと考えておるところでございます。前年度が５０万円程度でしたので、１０万円ぐらいの減になるであろうというような見込みでございます。 　また、野外活動センターにつきましては、指定管理料が５２３万７，０００円のところ、現在、決算見込みといたしましては、歳出で３２０万円になろうかと考えております。それで、歳入につきましては１１月現在で２４９万円、最終が２６６万円ぐらいになろうかと考えております。前年度比から言いますと１１３万円ぐらいの減となっております。 　体育館につきましては、直営で行ったところ、職員１人と管理人２人を雇いましてほぼ同額程度であったと考えておりますので、圧縮はなかったということでございます。野外活動センターにつきましては３２０万円ですが、これは人件費がありませんので圧縮にはなっておるのですが、これを人件費を換算した場合には、ちょっとまだそこまで確実な分析はできておりませんが、直営のほうで安くなっておるというような考えております。以上です。
1872. 田中委員#1872 / 7782
      ◆田中委員　次の議員が、また同じ議論をしなければならない。一旦２５万円でおいて、次の機会に値上げしたらいいという無責任な方法はおかしい。
1873. 岡久農業振興課長#1873 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　その事業の関係する内容である。大規模施設なので補助事業を活用しての経営改善、経営発展になる。どこまでの内容を現段階で説明すればいいのか。 　（連記副委員長「だいたいのことは分かっている」と呼ぶ）
1874. 岡久農業振興課長#1874 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　その事業の関係する内容である。大規模施設なので補助事業を活用しての経営改善、経営発展になる。どこまでの内容を現段階で説明すればいいのか。 　（連記副委員長「だいたいのことは分かっている」と呼ぶ）
1875. 久川治次郎議長#1875 / 7782
      ○久川治次郎議長　新居議員。
1876. 久川治次郎議長#1876 / 7782
      ○久川治次郎議長　新居議員。
1877. 田中委員#1877 / 7782
      ◆田中委員　次の議員が、また同じ議論をしなければならない。一旦２５万円でおいて、次の機会に値上げしたらいいという無責任な方法はおかしい。
1878. 久川治次郎議長#1878 / 7782
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって議案第２号は原案のとおり可決されました。 　以上で本日の日程は全部終了いたしました。 　橋本町長から挨拶があります。
1879. 柏木委員長#1879 / 7782
      ○柏木委員長　僕も指針からは相当譲歩している。今までの議員定数削減数を鑑みた僕の試案の額は議会の自助努力で生み出した数字だと言える。車座会議でも減らしたときに上げたらよかったと言われた。今まで上げなかった分を使わせてもらい、数字を捻出した。
1880. 柏木委員長#1880 / 7782
      ○柏木委員長　僕も指針からは相当譲歩している。今までの議員定数削減数を鑑みた僕の試案の額は議会の自助努力で生み出した数字だと言える。車座会議でも減らしたときに上げたらよかったと言われた。今まで上げなかった分を使わせてもらい、数字を捻出した。
1881. 連記副委員長#1881 / 7782
      ◆連記副委員長　タブレットの４０ページ、ワクチンです。ワクチン、予防接種で、予防接種するのは重症化を予防のためと、こういうことで皆さんあれなのですが。例えばこれ私も実はある人から聞いたのですけれど、コロナを予防接種してやっぱり体調が悪くなったという話があるのですが、こういったことについて相談窓口とかは設けていなのんでしょうか。
1882. 葛木幸男総務課長#1882 / 7782
      ◎葛木幸男総務課長　予備費につきましては、科目更正、配当替ということは行わないような制度と確認しております。
1883. 葛木幸男総務課長#1883 / 7782
      ◎葛木幸男総務課長　予備費につきましては、科目更正、配当替ということは行わないような制度と確認しております。
1884. 連記副委員長#1884 / 7782
      ◆連記副委員長　タブレットの４０ページ、ワクチンです。ワクチン、予防接種で、予防接種するのは重症化を予防のためと、こういうことで皆さんあれなのですが。例えばこれ私も実はある人から聞いたのですけれど、コロナを予防接種してやっぱり体調が悪くなったという話があるのですが、こういったことについて相談窓口とかは設けていなのんでしょうか。
1885. 久川治次郎議長#1885 / 7782
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって議案第２号は原案のとおり可決されました。 　以上で本日の日程は全部終了いたしました。 　橋本町長から挨拶があります。
1886. 前田委員#1886 / 7782
      ◆前田委員　９８ページ、伝送路保守委託料は７００万円と高額であるが、年度により金額が変わっている。節約方法があるのか。
1887. 柏木委員長#1887 / 7782
      ○柏木委員長　中村さんの研修で通告書の様式を変えたらどうかという提案があった。資料１０ページを見ていただきたい。短文では行政側はどのような意図や目的で質問しているのか分からない場合があり、局長のところによく質問がきているようだ。行政側もきっちり答弁の準備ができて、議員も十分整理ができ、周りの議員にもなにが狙いなのかが分かる様式に変えてみてはどうかという提案を受けた。マイナスなことはないと思う。議長からしてみてはどうかとの言葉もあったので改革委員会で取り上げた。意見はあるか。
1888. 柏木委員長#1888 / 7782
      ○柏木委員長　中村さんの研修で通告書の様式を変えたらどうかという提案があった。資料１０ページを見ていただきたい。短文では行政側はどのような意図や目的で質問しているのか分からない場合があり、局長のところによく質問がきているようだ。行政側もきっちり答弁の準備ができて、議員も十分整理ができ、周りの議員にもなにが狙いなのかが分かる様式に変えてみてはどうかという提案を受けた。マイナスなことはないと思う。議長からしてみてはどうかとの言葉もあったので改革委員会で取り上げた。意見はあるか。
1889. 前田委員#1889 / 7782
      ◆前田委員　９８ページ、伝送路保守委託料は７００万円と高額であるが、年度により金額が変わっている。節約方法があるのか。
1890. 久川治次郎議長#1890 / 7782
      ○久川治次郎議長　田村議員。
1891. 久川治次郎議長#1891 / 7782
      ○久川治次郎議長　田村議員。
1892. 三好みらいデジタル課長#1892 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　欠席の場合は事前連絡があり、報酬は支払わない。
1893. 田村委員#1893 / 7782
      ◆田村委員　では、徳島市議会の報酬は６０万で阿南市議会と２０万も差がある理由も私が答えるのか。
1894. 幾田委員長#1894 / 7782
      ○幾田委員長　それでは、これで質疑を終了いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
1895. 幾田委員長#1895 / 7782
      ○幾田委員長　それでは、これで質疑を終了いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
1896. 田村委員#1896 / 7782
      ◆田村委員　では、徳島市議会の報酬は６０万で阿南市議会と２０万も差がある理由も私が答えるのか。
1897. 亀井委員#1897 / 7782
      ◆亀井委員　田口先生の話を聞くと、町民の平均年収との比較は一概にできるものではないと思った。
1898. 亀井委員#1898 / 7782
      ◆亀井委員　田口先生の話を聞くと、町民の平均年収との比較は一概にできるものではないと思った。
1899. 三好みらいデジタル課長#1899 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　欠席の場合は事前連絡があり、報酬は支払わない。
1900. 重委員#1900 / 7782
      ◆重委員　この件は長く議論されているが、誰がするかが最大の問題である。結局プロポーザル公募するとのことだ。募集しやすくなる可能性はあるが、アイデアコンセプト案を検討して評価するとあるが、既に多く出ている。行政も多くのアイデアを持っているし、議会側も提示した。外部のアドバイザーによる検討評価の前に、なぜ住民に聞かないのか。地元住民は変化も見てきている。今までに住民に対して協議した経緯はあるのか。アドバイザーがいないと協議できないのか。
1901. 野口委員#1901 / 7782
      ◆野口委員　Ａ４の横長ではなく、縦長でほしい。
1902. 久川治次郎議長#1902 / 7782
      ○久川治次郎議長　中元教育次長。
1903. 柏木委員長#1903 / 7782
      ○柏木委員長　議員の立場は苦しい。以前上勝町の議員が飲酒運転で辞めたが、何年か前に那賀町でも職員の飲酒運転があったときは３か月の停止処分だった。議員は一般の仕事と比べると非常に制約がある。
1904. 幾田委員長#1904 / 7782
      ○幾田委員長　討論なしと認めます。 　これより採決いたします。議案第６８号「財産の無償貸付について」、原案のとおり決定することに賛成の方は挙手願います。 　（賛成者挙手）
1905. 藤長にぎわい推進課長#1905 / 7782
      ◎藤長にぎわい推進課長　：今言っている内容がアドバイザー登用の理由の一つだ。連絡員会議で四季美谷温泉が議題に上がり、地元から意見やアイデアが出たが、その案に対する実現の可能性やリスク、メリット、全国的な成功事例などは分からない。私も営業シミュレーションもしたが、素人であり自信もなく、検証がされていない。今回はいろいろなアイデアを専門家に営業シミュレーション、損益分岐点を調べてもらわないと、協議できない。視察先の岡山県鏡野町のように５年間で１億４千万円投入しても黒字にできていない。そこまでしてでも営業してほしいと思っているのか、数字がないと判断できない。地元の安価で気安く行けるという要望をかなえるために年間３，０００万円や４，０００万円を投入しなければならないとなったら、本当にそれでよいのか。それなら思っていたのと違うことになるかもしれない。問題点を具体的にしていきたい。
1906. 藤長にぎわい推進課長#1906 / 7782
      ◎藤長にぎわい推進課長　：今言っている内容がアドバイザー登用の理由の一つだ。連絡員会議で四季美谷温泉が議題に上がり、地元から意見やアイデアが出たが、その案に対する実現の可能性やリスク、メリット、全国的な成功事例などは分からない。私も営業シミュレーションもしたが、素人であり自信もなく、検証がされていない。今回はいろいろなアイデアを専門家に営業シミュレーション、損益分岐点を調べてもらわないと、協議できない。視察先の岡山県鏡野町のように５年間で１億４千万円投入しても黒字にできていない。そこまでしてでも営業してほしいと思っているのか、数字がないと判断できない。地元の安価で気安く行けるという要望をかなえるために年間３，０００万円や４，０００万円を投入しなければならないとなったら、本当にそれでよいのか。それなら思っていたのと違うことになるかもしれない。問題点を具体的にしていきたい。
1907. 幾田委員長#1907 / 7782
      ○幾田委員長　討論なしと認めます。 　これより採決いたします。議案第６８号「財産の無償貸付について」、原案のとおり決定することに賛成の方は挙手願います。 　（賛成者挙手）
1908. 久川治次郎議長#1908 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
1909. 久川治次郎議長#1909 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
1910. 新居敏弘議員#1910 / 7782
      ◆新居敏弘議員　公募が一旦は終わったかも分かりませんが、その後も全協であるし、ほかであったと思うのですけれども、公募しているかという質問に対して、今もしていますというような答えだったと思うのですけれども。 　（藤長課長「間違いです」と呼ぶ）
1911. 新居敏弘議員#1911 / 7782
      ◆新居敏弘議員　公募が一旦は終わったかも分かりませんが、その後も全協であるし、ほかであったと思うのですけれども、公募しているかという質問に対して、今もしていますというような答えだったと思うのですけれども。 　（藤長課長「間違いです」と呼ぶ）
1912. 岡久農業振興課長#1912 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　水耕栽培の食物工場。非常に高額だが、照明の強さが違う。蛍光灯をＬＥＤに変更、反射板も棚ごとに設置、光の強度を強め、促成栽培で育成を早める。現在は１株で７５ｇだが、１４５ｇに大きく生産能力が上がる。
1913. 松崎保健センター長#1913 / 7782
      ◎松崎保健センター長　ただいまの御質問にお答えします。窓口のほうは、現在のところ設けておりません。以上です。
1914. 松崎保健センター長#1914 / 7782
      ◎松崎保健センター長　ただいまの御質問にお答えします。窓口のほうは、現在のところ設けておりません。以上です。
1915. 岡久農業振興課長#1915 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　水耕栽培の食物工場。非常に高額だが、照明の強さが違う。蛍光灯をＬＥＤに変更、反射板も棚ごとに設置、光の強度を強め、促成栽培で育成を早める。現在は１株で７５ｇだが、１４５ｇに大きく生産能力が上がる。
1916. 久川治次郎議長#1916 / 7782
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
1917. 野口委員#1917 / 7782
      ◆野口委員　Ａ４の横長ではなく、縦長でほしい。
1918. 久川治次郎議長#1918 / 7782
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
1919. 前田委員#1919 / 7782
      ◆前田委員　非常に重要な会議体だと認識している。欠席のないように、盛り上がって次の那賀町をつくる、よりよい会議にしてほしい。 　５５ページ、総務費＝地方創生総務費＝木沢物産センタートイレ修繕費１６万４千円について、見積もりの内訳として試運転・調整費一式３千円が計上されている。以前、ケーブルテレビ課のエアコン設置の試運転費が計上について質問したところ、エアコンの室内の温度調整のためだと聞いた。この多目的トイレの試運転とは何か。
1920. 前田委員#1920 / 7782
      ◆前田委員　非常に重要な会議体だと認識している。欠席のないように、盛り上がって次の那賀町をつくる、よりよい会議にしてほしい。 　５５ページ、総務費＝地方創生総務費＝木沢物産センタートイレ修繕費１６万４千円について、見積もりの内訳として試運転・調整費一式３千円が計上されている。以前、ケーブルテレビ課のエアコン設置の試運転費が計上について質問したところ、エアコンの室内の温度調整のためだと聞いた。この多目的トイレの試運転とは何か。
1921. 高木副委員長#1921 / 7782
      ◆高木副委員長　ほかの議会と比べることに違和感はあるが、段階的に上げているところもある。今の那賀町で一気に上げるのは正直厳しいのでは。 　（田中委員「厳しいことをしなければならない。」と呼ぶ）
1922. 高木副委員長#1922 / 7782
      ◆高木副委員長　ほかの議会と比べることに違和感はあるが、段階的に上げているところもある。今の那賀町で一気に上げるのは正直厳しいのでは。 　（田中委員「厳しいことをしなければならない。」と呼ぶ）
1923. 久川議長#1923 / 7782
      ◆久川議長　その理論で審議会と住民に納得していただけるのであればいいと思う。それだけの話だ。そこを我々がいかに団結できるかだ。議会議員一丸となってお願いできる線を出そう。審議会で駄目だと言われても仕方ないというくらいの気持ちでしてみよう。このままでは決は採れない。
1924. 久川議長#1924 / 7782
      ◆久川議長　その理論で審議会と住民に納得していただけるのであればいいと思う。それだけの話だ。そこを我々がいかに団結できるかだ。議会議員一丸となってお願いできる線を出そう。審議会で駄目だと言われても仕方ないというくらいの気持ちでしてみよう。このままでは決は採れない。
1925. 柏木委員長#1925 / 7782
      ○柏木委員長　答えてくれたらいいと思う。議員が生活していく上で、最低レベルが３０万だと思っている。阿南市議会が４０万もらっていることに対し、どうしろとは言わないが、町村議会の報酬は上げなければならないと思っている。 　（田中委員「裕福だけでは仕方がない。」と呼ぶ）
1926. 柏木委員長#1926 / 7782
      ○柏木委員長　答えてくれたらいいと思う。議員が生活していく上で、最低レベルが３０万だと思っている。阿南市議会が４０万もらっていることに対し、どうしろとは言わないが、町村議会の報酬は上げなければならないと思っている。 　（田中委員「裕福だけでは仕方がない。」と呼ぶ）
1927. 武田ケーブルテレビ課長#1927 / 7782
      ◎武田ケーブルテレビ課長　支障移転経費は実績による。金額のかからない工事を予定するが、なかなか難しい。令和７年度当初予算資料５５０ページに内訳を記載している。 ＜討論なし＞ ＜挙手全員＞原案可決 　議案第１４号「令和７年度那賀町一般会計予算について」 ＜補足説明なし＞ ＜質疑＞
1928. 武田ケーブルテレビ課長#1928 / 7782
      ◎武田ケーブルテレビ課長　支障移転経費は実績による。金額のかからない工事を予定するが、なかなか難しい。令和７年度当初予算資料５５０ページに内訳を記載している。 ＜討論なし＞ ＜挙手全員＞原案可決 　議案第１４号「令和７年度那賀町一般会計予算について」 ＜補足説明なし＞ ＜質疑＞
1929. 田村信幸議員#1929 / 7782
      ◆田村信幸議員　また詳しくはね、所管の委員会のほうでもお尋ねになるかも分かりませんけれども、今現在は昨年のような国、県からの補助金の割合がまだ出ていないと、そういうようなことで、今それを受けて那賀町の補助額も決まっていくだろうというように理解をしていますので、できればこれ、コロナは終わっていない、あるいは最近では、徳島県は警戒レベルにあると、こういうようなこともあって、油断召されるな、特に高齢者はと、こういうようなことがもう常に言われているわけですから、そういうところで、やっぱり地域性を加味して補助額も昨年以上の補助を積んでいただきたいなとお願いを申し上げる次第でございます。 　それでは続いて、同じく４１ページ。またこれ保健医療福祉課の管轄なのですけれどもね。医療従事者確保に関する予算ということで、町長の所信にも今回は大きく取り上げられておりました。そういうことも含めて、今回求める職種というので、事前に聞いていたのは薬剤師、理学療法士、臨床検査技師、看護師までは聞いていたのですね。これは理解できる。特に上那賀病院の早急な救急再開ということからすると、看護師はもう緊急の課題だとは思いますが、言語聴覚士というのが新たにここに求める職種というのがありますので、このあたり少し説明をいただけたらと思います。
1930. 田村信幸議員#1930 / 7782
      ◆田村信幸議員　また詳しくはね、所管の委員会のほうでもお尋ねになるかも分かりませんけれども、今現在は昨年のような国、県からの補助金の割合がまだ出ていないと、そういうようなことで、今それを受けて那賀町の補助額も決まっていくだろうというように理解をしていますので、できればこれ、コロナは終わっていない、あるいは最近では、徳島県は警戒レベルにあると、こういうようなこともあって、油断召されるな、特に高齢者はと、こういうようなことがもう常に言われているわけですから、そういうところで、やっぱり地域性を加味して補助額も昨年以上の補助を積んでいただきたいなとお願いを申し上げる次第でございます。 　それでは続いて、同じく４１ページ。またこれ保健医療福祉課の管轄なのですけれどもね。医療従事者確保に関する予算ということで、町長の所信にも今回は大きく取り上げられておりました。そういうことも含めて、今回求める職種というので、事前に聞いていたのは薬剤師、理学療法士、臨床検査技師、看護師までは聞いていたのですね。これは理解できる。特に上那賀病院の早急な救急再開ということからすると、看護師はもう緊急の課題だとは思いますが、言語聴覚士というのが新たにここに求める職種というのがありますので、このあたり少し説明をいただけたらと思います。
1931. 柏木委員#1931 / 7782
      ◆柏木委員　体育館についてはもう僕、場合によってはそれでいいのではないかと思うのですね、こちらができていますから。 　ただ野外活動センターについては、ちょっと趣が違います。これについては、僕は町の直営でやって集客が広がっていくということの期待感というのは、ほぼゼロに近いというふうに思っていますが、そこをどのようにするのか。ただ先ほどの、人件費を計算されていなかったと思うのですが、過去には町外から住み込みでこられていた方が、委託業者の役割の下にそこで管理をしていただいていたという状況だったと思うのですけれども、一旦ちょっとそこがなしになったという部分については、固定経費がカットできた部分については大きかったというふうに思いますが、宿泊者が出た場合の宿直の対応というのはどなたがしていたのでしょうか。直営になってからですね。お願いします。
1932. 柏木委員#1932 / 7782
      ◆柏木委員　体育館についてはもう僕、場合によってはそれでいいのではないかと思うのですね、こちらができていますから。 　ただ野外活動センターについては、ちょっと趣が違います。これについては、僕は町の直営でやって集客が広がっていくということの期待感というのは、ほぼゼロに近いというふうに思っていますが、そこをどのようにするのか。ただ先ほどの、人件費を計算されていなかったと思うのですが、過去には町外から住み込みでこられていた方が、委託業者の役割の下にそこで管理をしていただいていたという状況だったと思うのですけれども、一旦ちょっとそこがなしになったという部分については、固定経費がカットできた部分については大きかったというふうに思いますが、宿泊者が出た場合の宿直の対応というのはどなたがしていたのでしょうか。直営になってからですね。お願いします。
1933. 久川治次郎議長#1933 / 7782
      ○久川治次郎議長　中元教育次長。
1934. 柏木委員長#1934 / 7782
      ○柏木委員長　議員の立場は苦しい。以前上勝町の議員が飲酒運転で辞めたが、何年か前に那賀町でも職員の飲酒運転があったときは３か月の停止処分だった。議員は一般の仕事と比べると非常に制約がある。
1935. 柏木岳議員#1935 / 7782
      ◆柏木岳議員　何かちょっと僕しっくりこないです。再度また確認いただけますか、そこ。なぜ予備費を年度内に財源振替しないのかちょっとしっくりきませんので。ただ内容としては、大差ない話なので、これで質問終わります。
1936. 柏木委員長#1936 / 7782
      ○柏木委員長　サイズの問題はどうにでもなると思う。
1937. 吉田委員#1937 / 7782
      ◆吉田委員　１１２ページ、町民税に関し、前年度末の那賀町の人口及び今年２月末の人口を伺う。
1938. 柏木委員長#1938 / 7782
      ○柏木委員長　サイズの問題はどうにでもなると思う。
1939. 柏木岳議員#1939 / 7782
      ◆柏木岳議員　何かちょっと僕しっくりこないです。再度また確認いただけますか、そこ。なぜ予備費を年度内に財源振替しないのかちょっとしっくりきませんので。ただ内容としては、大差ない話なので、これで質問終わります。
1940. 柏木委員長#1940 / 7782
      ○柏木委員長　審議会委員の選ばれ方にもよる。８年前は何も喋らせてくれなかったので納得できなかった。
1941. 橋本浩志町長#1941 / 7782
      ◎橋本浩志町長　令和７年２月定例会議、大変お世話になりました。いただいた御意見等々については今後ともしっかり生かしていきたいと思いますが、最後に今週、非常に寒くなるというようなお話も聞いております。それぞれの場所で御自愛いただき、御注意いただければと思いますので、よろしくお願いいたします。本日はどうもありがとうございました。
1942. 久川治次郎議長#1942 / 7782
      ○久川治次郎議長　堤へき地医療戦略室長。
1943. 久川治次郎議長#1943 / 7782
      ○久川治次郎議長　堤へき地医療戦略室長。
1944. 中元祥夫教育次長#1944 / 7782
      ◎中元祥夫教育次長　田村議員さんのデジタル教科書についての御返答をさせていただきます。まず、デジタル教科書４７セットと申しましたけれども、教科といたしましては、主要５教科、国語、社会、数学、理科、英語の５教科でございまして、単価につきましては教科によってばらばらでございますが、教科書、４年間となっておりますが４年間使用できるデジタル教材といたしまして、安い、国語で言いましたら３万８，５００円掛ける学年数ということになっております。その他教科によりまして単価はまちまちではございますが、一番高いところで言うのであれば１６万２，８００円というような状況もありまして、教科によりましてはかなりの幅があるというような現状でございます。よろしくお願いします。
1945. 中元祥夫教育次長#1945 / 7782
      ◎中元祥夫教育次長　田村議員さんのデジタル教科書についての御返答をさせていただきます。まず、デジタル教科書４７セットと申しましたけれども、教科といたしましては、主要５教科、国語、社会、数学、理科、英語の５教科でございまして、単価につきましては教科によってばらばらでございますが、教科書、４年間となっておりますが４年間使用できるデジタル教材といたしまして、安い、国語で言いましたら３万８，５００円掛ける学年数ということになっております。その他教科によりまして単価はまちまちではございますが、一番高いところで言うのであれば１６万２，８００円というような状況もありまして、教科によりましてはかなりの幅があるというような現状でございます。よろしくお願いします。
1946. 吉田委員#1946 / 7782
      ◆吉田委員　１１２ページ、町民税に関し、前年度末の那賀町の人口及び今年２月末の人口を伺う。
1947. 重委員#1947 / 7782
      ◆重委員　答え合わせをしたいのかと感じた。どれほど優れたコンサルタントがＯＫと言っても、する人がいなければ正解ではない。安い金額で入浴したい人の思いをかなえるため多額の金額を投入すると、ほかの事業ができない点は、アドバイザーは考えてくれない。そのプランが成功するかどうかのお墨付きをほかの人にもらっても、実施したり責任を負ったりするのは我々や次の世代だ。コンサルタントがいてくれることはない。この件以外でも外部委託して答えをもらうことが多いが、責任がとられない状況だ。何かあったときに住民が頼るだろう支所はどういう位置づけであり、決定に関わっていたのか。
1948. 重委員#1948 / 7782
      ◆重委員　答え合わせをしたいのかと感じた。どれほど優れたコンサルタントがＯＫと言っても、する人がいなければ正解ではない。安い金額で入浴したい人の思いをかなえるため多額の金額を投入すると、ほかの事業ができない点は、アドバイザーは考えてくれない。そのプランが成功するかどうかのお墨付きをほかの人にもらっても、実施したり責任を負ったりするのは我々や次の世代だ。コンサルタントがいてくれることはない。この件以外でも外部委託して答えをもらうことが多いが、責任がとられない状況だ。何かあったときに住民が頼るだろう支所はどういう位置づけであり、決定に関わっていたのか。
1949. 橋本浩志町長#1949 / 7782
      ◎橋本浩志町長　令和７年２月定例会議、大変お世話になりました。いただいた御意見等々については今後ともしっかり生かしていきたいと思いますが、最後に今週、非常に寒くなるというようなお話も聞いております。それぞれの場所で御自愛いただき、御注意いただければと思いますので、よろしくお願いいたします。本日はどうもありがとうございました。
1950. 柏木委員長#1950 / 7782
      ○柏木委員長　審議会委員の選ばれ方にもよる。８年前は何も喋らせてくれなかったので納得できなかった。
1951. 柏木委員長#1951 / 7782
      ○柏木委員長　阿南市は裕福だが、小松島市は裕福ではない。那賀町の８分の１程の基金しかないので、汚い庁舎しか建てられない。那賀町は合併してから支所も新築しだが、小松島市は全然できていない。
1952. 中元教育次長#1952 / 7782
      ◎中元教育次長　Ｂ＆Ｇ野外活動センターにつきましては、確かに直営をいたしますと職員の負担がかなりございますので、１年間、まあ１年ないのですけれどもちょっとやってみて、なかなか大変だなという実感を持っております。 　それで宿泊者があった場合につきましては、まずうちの職員のほうで対応しておりました。それと職員が行けない場合には、以前から野外活動センターの運営に携わっていた元業者さんがおるのですけれども、そこにスポット的なお願いをいたしまして、宿泊の管理に当たっていただいたというような状況でございます。
1953. 中元教育次長#1953 / 7782
      ◎中元教育次長　Ｂ＆Ｇ野外活動センターにつきましては、確かに直営をいたしますと職員の負担がかなりございますので、１年間、まあ１年ないのですけれどもちょっとやってみて、なかなか大変だなという実感を持っております。 　それで宿泊者があった場合につきましては、まずうちの職員のほうで対応しておりました。それと職員が行けない場合には、以前から野外活動センターの運営に携わっていた元業者さんがおるのですけれども、そこにスポット的なお願いをいたしまして、宿泊の管理に当たっていただいたというような状況でございます。
1954. 高木副委員長#1954 / 7782
      ◆高木副委員長　であれば、以前審議会にかけたときに１万円でも上げていたらよかったと僕は思う。 　（田中委員「それは自分の考えだ。」と呼ぶ）
1955. 高木副委員長#1955 / 7782
      ◆高木副委員長　であれば、以前審議会にかけたときに１万円でも上げていたらよかったと僕は思う。 　（田中委員「それは自分の考えだ。」と呼ぶ）
1956. 新居敏弘議員#1956 / 7782
      ◆新居敏弘議員　間違い、そんなこと間違うはずがないと思うのですけれどね。それはちょっと納得はできませんが。 　いずれにしても、そういう問合せがあって、見に行きたいというところまでそういう意向があるところがあるのであれば、一応は町としてもきちんと話を聞いて、本当にやっていけるかどうか、それから地元とか関係者が納得できるような、そういった形態かどうかとか、その辺ちゃんとする必要があるのではないかという気がいたしますが。以上です。
1957. 新居敏弘議員#1957 / 7782
      ◆新居敏弘議員　間違い、そんなこと間違うはずがないと思うのですけれどね。それはちょっと納得はできませんが。 　いずれにしても、そういう問合せがあって、見に行きたいというところまでそういう意向があるところがあるのであれば、一応は町としてもきちんと話を聞いて、本当にやっていけるかどうか、それから地元とか関係者が納得できるような、そういった形態かどうかとか、その辺ちゃんとする必要があるのではないかという気がいたしますが。以上です。
1958. 連記副委員長#1958 / 7782
      ◆連記副委員長　スーパーでも見るが、体に優しい農業。生産者には頑張ってほしい。
1959. 連記副委員長#1959 / 7782
      ◆連記副委員長　スーパーでも見るが、体に優しい農業。生産者には頑張ってほしい。
1960. 柏木委員長#1960 / 7782
      ○柏木委員長　阿南市は裕福だが、小松島市は裕福ではない。那賀町の８分の１程の基金しかないので、汚い庁舎しか建てられない。那賀町は合併してから支所も新築しだが、小松島市は全然できていない。
1961. 連記副委員長#1961 / 7782
      ◆連記副委員長　ということは、自己責任ということやね。予防接種していただければありがたいのですよ。だけれども、やっぱり、接種してから体調がすごく悪くなった、毎日毎日やせていく、その中でいろんな病院にかかったけれども、コロナの予防接種とはそれは、病院は言わないですが、もうそれしか考えられないというところで、やっぱり私はそういった相談窓口があってもいいのではないかと思うのです。今後検討していただけたらよろしいです。以上です。
1962. 連記副委員長#1962 / 7782
      ◆連記副委員長　ということは、自己責任ということやね。予防接種していただければありがたいのですよ。だけれども、やっぱり、接種してから体調がすごく悪くなった、毎日毎日やせていく、その中でいろんな病院にかかったけれども、コロナの予防接種とはそれは、病院は言わないですが、もうそれしか考えられないというところで、やっぱり私はそういった相談窓口があってもいいのではないかと思うのです。今後検討していただけたらよろしいです。以上です。
1963. 三好みらいデジタル課長#1963 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　設置後の便座の温度調整、温水洗浄機の水圧調整と認識している。
1964. 田中委員#1964 / 7782
      ◆田中委員　那賀町には野菜や米を買わずに自給自足で生活している方がいる。
1965. 田中委員#1965 / 7782
      ◆田中委員　那賀町には野菜や米を買わずに自給自足で生活している方がいる。
1966. 三好みらいデジタル課長#1966 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　設置後の便座の温度調整、温水洗浄機の水圧調整と認識している。
1967. 幾田委員長#1967 / 7782
      ○幾田委員長　挙手全員です。よって、議案第６８号は原案のとおり可決されました。
1968. 幾田委員長#1968 / 7782
      ○幾田委員長　挙手全員です。よって、議案第６８号は原案のとおり可決されました。
1969. 藤長にぎわい推進課長#1969 / 7782
      ◎藤長にぎわい推進課長　支所にも相談した。今回は答えやアイデアを出してもらうコンサルティング業務ではない。答えを出すのは住民、議員、行政が参加する検討会議だ。会計的なこと、先進事例や全国的な流行といった専門的な知識がないので、客観的な評価としてアドバイスをもらいたい。特記事項に記載のとおり「アドバイザーは『参加者から寄せられたアイデアに対する客観的評価』、『成功事例や有料実績事業者の紹介』」であり、会議で意見を出すのは会議の構成員であり、会議内容をまとめるのは担当課だ。もみじ川温泉支配人は、将来的に四季美谷温泉の営業への参画の可能性もあり、利益誘導になるおそれがある。委員としてではなくオブザーバーとしては可能かと思う。前支配人の平井氏にも参加してもらいたい。アイデアや意見を出してもらい、専門家に客観的の評価をもらい、結果を出すような会議にしたい。
1970. 池田保健医療福祉課長#1970 / 7782
      ◎池田保健医療福祉課長　相談窓口というか、一応そういったことだったら今までもいろいろと保健センターのほうとか保健医療福祉課のほうにも一応相談は来ていろいろ対応することはしております。それで、もし何かあったときには、一応健康福祉検討会の会議とかいろいろありまして、そんなところにかけていろいろ今までもやってきたので、一応、私がおって聞いたときには１件か２件ぐらいは、こういった調子悪いんやけどという話は受けており、そういう情報というか、聞いたことはございます。それについても対応して何もなかったということは聞いておりますので、よろしくお願いいたします。
1971. 田村委員#1971 / 7782
      ◆田村委員　先ほどの問いには答えられない。那賀町の議員報酬を上げるための話しをいるのに、何故阿南市議会は４０万円なのかという問いはおかしい。
1972. 久川治次郎議長#1972 / 7782
      ○久川治次郎議長　藤長課長。
1973. 柏木委員長#1973 / 7782
      ○柏木委員長　厳密に言うと寄付に当たるので議員は野菜をあげたり、もらったりすることもできない。お金がほしいからしているのではなく、立場の補填をしいたい。まとまらなければ、僕は議員を辞めようと思っているくらいだ。
1974. 柏木委員長#1974 / 7782
      ○柏木委員長　厳密に言うと寄付に当たるので議員は野菜をあげたり、もらったりすることもできない。お金がほしいからしているのではなく、立場の補填をしいたい。まとまらなければ、僕は議員を辞めようと思っているくらいだ。
1975. 久川議長#1975 / 7782
      ◆久川議長　審議会に議会も一つ噛ませてほしいと説明に行くくらいはしてはどうか。
1976. 高木副委員長#1976 / 7782
      ◆高木副委員長　個々の議員の意見をまとめるのが議論である。 　（田中委員「皆２５万円から譲る気持ちがない。」と呼ぶ）
1977. 高木副委員長#1977 / 7782
      ◆高木副委員長　個々の議員の意見をまとめるのが議論である。 　（田中委員「皆２５万円から譲る気持ちがない。」と呼ぶ）
1978. 池田保健医療福祉課長#1978 / 7782
      ◎池田保健医療福祉課長　相談窓口というか、一応そういったことだったら今までもいろいろと保健センターのほうとか保健医療福祉課のほうにも一応相談は来ていろいろ対応することはしております。それで、もし何かあったときには、一応健康福祉検討会の会議とかいろいろありまして、そんなところにかけていろいろ今までもやってきたので、一応、私がおって聞いたときには１件か２件ぐらいは、こういった調子悪いんやけどという話は受けており、そういう情報というか、聞いたことはございます。それについても対応して何もなかったということは聞いておりますので、よろしくお願いいたします。
1979. 田中委員#1979 / 7782
      ◆田中委員　３９９ページ、森林環境譲与税が５，０００万円ほど増額されている。３９９～４０６ページの資料ではかなり掲載されているが、環境に使われているように思わない。皆伐跡地には森林環境譲与税を使うべきではないか。那賀町は９５％が山林なので、最後まで山の始末をしないとこのままでは崩壊する。伐採後の始末が全くできていない。先人はお金の一部を伐採後の苗木から大きくなるまでの維持費に充てていた。伐採は面白いだろうが、後始末は森林環境譲与税を活用して、山林の保水力を高める事業をしないといけない。写真では荒れ放題である。伐採後の後始末をしていないからだ。作業道は山林災害の最たるものである。大雨時に作業道に沿って水が流れるが、雑木林が堰をする。今度大洪水となる。伐採時に全て出すのではなく、残った枝葉を筋に切り上げて保水力がある昔のような山林にしていかないと全滅する。森林環境譲与税は増額しているが、伐採のためだけなのか、皆伐するだけなのか、後の整理には活用しないのかと不信感がある。慎重に使ってほしい。
1980. 田中委員#1980 / 7782
      ◆田中委員　３９９ページ、森林環境譲与税が５，０００万円ほど増額されている。３９９～４０６ページの資料ではかなり掲載されているが、環境に使われているように思わない。皆伐跡地には森林環境譲与税を使うべきではないか。那賀町は９５％が山林なので、最後まで山の始末をしないとこのままでは崩壊する。伐採後の始末が全くできていない。先人はお金の一部を伐採後の苗木から大きくなるまでの維持費に充てていた。伐採は面白いだろうが、後始末は森林環境譲与税を活用して、山林の保水力を高める事業をしないといけない。写真では荒れ放題である。伐採後の後始末をしていないからだ。作業道は山林災害の最たるものである。大雨時に作業道に沿って水が流れるが、雑木林が堰をする。今度大洪水となる。伐採時に全て出すのではなく、残った枝葉を筋に切り上げて保水力がある昔のような山林にしていかないと全滅する。森林環境譲与税は増額しているが、伐採のためだけなのか、皆伐するだけなのか、後の整理には活用しないのかと不信感がある。慎重に使ってほしい。
1981. 久川議長#1981 / 7782
      ◆久川議長　審議会に議会も一つ噛ませてほしいと説明に行くくらいはしてはどうか。
1982. 司議会局長#1982 / 7782
      ◎司議会局長　案として１１、１２ページに３問分の通告書を載せているが、どうしても横長になる。１問以上であれば複数ページになりそうだ。
1983. 藤長にぎわい推進課長#1983 / 7782
      ◎藤長にぎわい推進課長　支所にも相談した。今回は答えやアイデアを出してもらうコンサルティング業務ではない。答えを出すのは住民、議員、行政が参加する検討会議だ。会計的なこと、先進事例や全国的な流行といった専門的な知識がないので、客観的な評価としてアドバイスをもらいたい。特記事項に記載のとおり「アドバイザーは『参加者から寄せられたアイデアに対する客観的評価』、『成功事例や有料実績事業者の紹介』」であり、会議で意見を出すのは会議の構成員であり、会議内容をまとめるのは担当課だ。もみじ川温泉支配人は、将来的に四季美谷温泉の営業への参画の可能性もあり、利益誘導になるおそれがある。委員としてではなくオブザーバーとしては可能かと思う。前支配人の平井氏にも参加してもらいたい。アイデアや意見を出してもらい、専門家に客観的の評価をもらい、結果を出すような会議にしたい。
1984. 堤貴昭へき地医療戦略室長#1984 / 7782
      ◎堤貴昭へき地医療戦略室長　ただいまの田村議員の質問でございますが、確か資料に求める職種としまして薬剤師、理学療法士、臨床検査技師、看護師、言語聴覚士と記してございます。この８月に締め切りました一次の募集では、言語聴覚士は入っておりませんでした。その中で、上那賀病院の院長をはじめ、職員と病院内の改革等を話し合う中で、リハビリの対応が弱い状況で、今は理学療法士のみという中で、言語聴覚士もあれば、言語聴覚士という仕事につきましては、嚥下障害ですね。物を食べる、嚥下するときに、のどや胸のつかえ感や不快感などがあって飲み込みにくいことを嚥下障害と言うのですが、それを解消したり、そのほか口腔ケアであったり、食事の栄養指導であったり、姿勢の調整であったりということを指導する、リハビリの中で重要な役割であるので、ぜひ加えてほしいというところで、採用の機関と相談しまして、言語聴覚士を次回入れる方向で調整しております。次回また募集が、１０月から募集を再開することになるのですが、その時にはそれを入れるように今調整しておるところでございます。以上です。
1985. 田村委員長#1985 / 7782
      ○田村委員長　他の委員の質疑の間の調査でよいか。
1986. 田村委員#1986 / 7782
      ◆田村委員　先ほどの問いには答えられない。那賀町の議員報酬を上げるための話しをいるのに、何故阿南市議会は４０万円なのかという問いはおかしい。
1987. 久川治次郎議長#1987 / 7782
      ○久川治次郎議長　田村議員。
1988. 久川治次郎議長#1988 / 7782
      ○久川治次郎議長　藤長課長。
1989. 久川治次郎議長#1989 / 7782
      ○久川治次郎議長　田村議員。
1990. 久川治次郎議長#1990 / 7782
      ○久川治次郎議長　田村議員。
1991. 司議会局長#1991 / 7782
      ◎司議会局長　案として１１、１２ページに３問分の通告書を載せているが、どうしても横長になる。１問以上であれば複数ページになりそうだ。
1992. 田村委員長#1992 / 7782
      ○田村委員長　他の委員の質疑の間の調査でよいか。
1993. 久川治次郎議長#1993 / 7782
      ○久川治次郎議長　田村議員。
1994. 堤貴昭へき地医療戦略室長#1994 / 7782
      ◎堤貴昭へき地医療戦略室長　ただいまの田村議員の質問でございますが、確か資料に求める職種としまして薬剤師、理学療法士、臨床検査技師、看護師、言語聴覚士と記してございます。この８月に締め切りました一次の募集では、言語聴覚士は入っておりませんでした。その中で、上那賀病院の院長をはじめ、職員と病院内の改革等を話し合う中で、リハビリの対応が弱い状況で、今は理学療法士のみという中で、言語聴覚士もあれば、言語聴覚士という仕事につきましては、嚥下障害ですね。物を食べる、嚥下するときに、のどや胸のつかえ感や不快感などがあって飲み込みにくいことを嚥下障害と言うのですが、それを解消したり、そのほか口腔ケアであったり、食事の栄養指導であったり、姿勢の調整であったりということを指導する、リハビリの中で重要な役割であるので、ぜひ加えてほしいというところで、採用の機関と相談しまして、言語聴覚士を次回入れる方向で調整しております。次回また募集が、１０月から募集を再開することになるのですが、その時にはそれを入れるように今調整しておるところでございます。以上です。
1995. 柏木委員#1995 / 7782
      ◆柏木委員　経常的な宿泊者の人件費がカットできたという点についてはかなりよかったと思いますが、職員の宿泊というのは、これは例えばこの役場庁舎のほうの宿直ということと同じような扱いになっているわけですか。非常に安い賃金で対応していたということでしょうか。プラス、職員が対応できなかった場合には、業者のほうで使っていたどなたかが来ていただけたということだと思いますけれど、それは当然経費に入っていたのでしょうか。お願いします。
1996. 久川治次郎議長#1996 / 7782
      ○久川治次郎議長　本日はこれをもって散会といたします。御苦労様でございました。 　午前１０時３８分　散会
1997. 久川治次郎議長#1997 / 7782
      ○久川治次郎議長　本日はこれをもって散会といたします。御苦労様でございました。 　午前１０時３８分　散会
1998. 第６号#1998 / 7782
      △議案第６１号「令和７年度那賀町一般会計補正予算（第６号）について」
1999. 第６号#1999 / 7782
      △議案第６１号「令和７年度那賀町一般会計補正予算（第６号）について」
2000. 柏木委員#2000 / 7782
      ◆柏木委員　経常的な宿泊者の人件費がカットできたという点についてはかなりよかったと思いますが、職員の宿泊というのは、これは例えばこの役場庁舎のほうの宿直ということと同じような扱いになっているわけですか。非常に安い賃金で対応していたということでしょうか。プラス、職員が対応できなかった場合には、業者のほうで使っていたどなたかが来ていただけたということだと思いますけれど、それは当然経費に入っていたのでしょうか。お願いします。
2001. 前田委員#2001 / 7782
      ◆前田委員　これは一般家庭でも徴収されるものか。
2002. 前田委員#2002 / 7782
      ◆前田委員　これは一般家庭でも徴収されるものか。
2003. 吉田委員#2003 / 7782
      ◆吉田委員　もうよい。町民税のうち個人町民税が約３，７００万円減少しているのは、人口減少が原因かと思う。法人税は４，９００万円ほど増えている。人口は後ほど報告願う。
2004. 幾田委員長#2004 / 7782
      ○幾田委員長　次に、議案第６１号「令和７年度那賀町一般会計補正予算（第６号）について」、審査いたします。 　補足説明はありますか。
2005. 橋本町長#2005 / 7782
      ◎橋本町長　森林環境譲与税活用事業には（森環税）の記載をしている。４０３ページ、再造林事業に８２０万３，０００円、木製支柱にもこちらで補助している。４０６ページ、水源地環境保全整備事業、水源涵養に３４０万円活用している。皆伐でなく間伐で山林の整備をすることだ。４０７ページ、負担金約１億円だが、森林整備事業１０ｈａと２６５ｈａとある。１０ｈａは町発注の間伐事業。補助金は、森林バンクの間伐で、９０％の記載があるが、残額は森林バンクが企業等の寄附金で賄うという、町としてお得な間伐方法である。併せて２７５ｈａの間伐をする。皆伐には森林環境譲与税はそれほど出していない。昔から皆伐の補助はしているが、以前からの一般財源で対応している。間伐とそれに係る造林に積極的に活用していきたい。
2006. 久川治次郎議長#2006 / 7782
      ○久川治次郎議長　田村議員。
2007. 久川治次郎議長#2007 / 7782
      ○久川治次郎議長　田村議員。
2008. 重委員#2008 / 7782
      ◆重委員　上流に行くほどに、支所は地域にとって大切な存在になる。初期から支所に入ってもらうことが重要なので、共に歩んでほしい。責任を持ったプロフェッショナルのアドバイザーならその立場で発言するだろうが、なおさら町に対する思いを持っていないと本当のアドバイスをもらえない。コンサルタントなら提案を行政が突っぱねることはできる。立ち位置が明確であり自分の業績にかかわってくるのでしっかり対応する。今回はそうではないのでそれはできない。アドバイスがどれほど町の将来を願ったものになるのか余計に疑問だ。ファシリテーションはアドバイザーでなくてもできる。今までの資料を見ても藤長にぎわい推進課長は非常に分析能力があるので、専門家に聞いて答え合わせをする必要はあるのか。 　今までに四季美谷温泉について語り合う場が設けられていない。お金を払ってできるのはどうなのか疑問だ。これまでにも開催することができたのではないのか。私たちが見えていない木沢の魅力があると思う。プロのロッククライマーと一緒に地域を見たが違う目線がある。素人に分からない眠っているお宝はあるが、アドバイザーによって実現できるの。高額だ。 　４９ページ、もみじ川温泉プロント・食堂エアコン修繕工事２９２万４千円について、令和２年度導入機の故障だが、原因の原因は把握しているのか。
2009. 吉田委員#2009 / 7782
      ◆吉田委員　もうよい。町民税のうち個人町民税が約３，７００万円減少しているのは、人口減少が原因かと思う。法人税は４，９００万円ほど増えている。人口は後ほど報告願う。
2010. 三好みらいデジタル課長#2010 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　自宅は改修していないので詳しくはないが、最終調整は電気工事事業所により確認していると思うので、発生すると思う。
2011. 柏木委員長#2011 / 7782
      ○柏木委員長　美馬市、吉野川市、みよし市が合併する前は那賀町と同じくらいだったが、合併した途端、理屈もなく３０万以上に上げている。そのように目くらましで合わせたほうがいいのかという話になる。
2012. 重委員#2012 / 7782
      ◆重委員　上流に行くほどに、支所は地域にとって大切な存在になる。初期から支所に入ってもらうことが重要なので、共に歩んでほしい。責任を持ったプロフェッショナルのアドバイザーならその立場で発言するだろうが、なおさら町に対する思いを持っていないと本当のアドバイスをもらえない。コンサルタントなら提案を行政が突っぱねることはできる。立ち位置が明確であり自分の業績にかかわってくるのでしっかり対応する。今回はそうではないのでそれはできない。アドバイスがどれほど町の将来を願ったものになるのか余計に疑問だ。ファシリテーションはアドバイザーでなくてもできる。今までの資料を見ても藤長にぎわい推進課長は非常に分析能力があるので、専門家に聞いて答え合わせをする必要はあるのか。 　今までに四季美谷温泉について語り合う場が設けられていない。お金を払ってできるのはどうなのか疑問だ。これまでにも開催することができたのではないのか。私たちが見えていない木沢の魅力があると思う。プロのロッククライマーと一緒に地域を見たが違う目線がある。素人に分からない眠っているお宝はあるが、アドバイザーによって実現できるの。高額だ。 　４９ページ、もみじ川温泉プロント・食堂エアコン修繕工事２９２万４千円について、令和２年度導入機の故障だが、原因の原因は把握しているのか。
2013. 中元教育次長#2013 / 7782
      ◎中元教育次長　まず、スポットの場合の宿泊のときのことについてなのですけれども、ここは管理していただけるという方と協議をいたしまして金額を設定いたしまして、委託料ということで、資料の１０５ページにはなるのですが、野外活動センター運営委託料（スポット）ということで、今までに何回だったっけ。３回ほどお願いしてあるところでございます。その金額が１６万５，０００円となっておるところでございます。 　それと、職員が宿泊した場合ということでございますが、宿直の扱いというよりか超勤扱いといたしまして、１１時ぐらいまでの超勤といたしまして宿泊の管理を行ったところでございます。
2014. 藤長歩にぎわい推進課長#2014 / 7782
      ◎藤長歩にぎわい推進課長　一応念のため、新居議員の御質問にもお答えしておきます。公募の受付方が誤って説明してしまったことについては本当に認識不足で申し訳ありませんでした。 　その上で、公募の話があったときについて真摯に向き合って対応すべきではないかという御趣旨の発言だったかと思うのですが、もちろん私どもとしましても、具体的に話がありましたら積極的に話を伺いたいと思っておりますし、正式な申入れがありましたら、こちらも体制を整えてその話を伺いたいと思っているのですが、現時点ではあくまでも担当の方とかが見に来た、見に来たのも２件ですかね、ある程度で、ほかの聞き合わせについては、ほぼ電話でどんな感じなのかというような聞き合わせがあっただけですので、具体的な提示がなされたというのは、今までまだ１件もありません。
2015. 中元教育次長#2015 / 7782
      ◎中元教育次長　まず、スポットの場合の宿泊のときのことについてなのですけれども、ここは管理していただけるという方と協議をいたしまして金額を設定いたしまして、委託料ということで、資料の１０５ページにはなるのですが、野外活動センター運営委託料（スポット）ということで、今までに何回だったっけ。３回ほどお願いしてあるところでございます。その金額が１６万５，０００円となっておるところでございます。 　それと、職員が宿泊した場合ということでございますが、宿直の扱いというよりか超勤扱いといたしまして、１１時ぐらいまでの超勤といたしまして宿泊の管理を行ったところでございます。
2016. 三好みらいデジタル課長#2016 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　自宅は改修していないので詳しくはないが、最終調整は電気工事事業所により確認していると思うので、発生すると思う。
2017. 田村信幸議員#2017 / 7782
      ◆田村信幸議員　ありがとうございます。そこでね、御承知だと思いますが５教科そのもの、主要教科、今おっしゃっていただいたように国語、理科、社会、数学、英語、このうち国のほうでデジタル教科書を導入している小５から中３の英語と、算数及び数学、これについては、しっかりとデジタル教科書でやっていただきたい、やってもいいと、紙も使っていいけれどもデジタル教科書で使ってもいいというような流れになっているのは御承知のとおりだと思います。したがって、それにプラス国語とか、理科とか社会ということについては、那賀町が独自に購入して、しっかりとそれをタブレット端末で教えてほしいという願いのもとに、学校現場からの希望を受け入れていると思うのですね。それはいいと思います。 　そこで一つ問題にしたいのは、指導用教材なのですよ。これが９３０万円のうち、約１８０万円、全体の２割の費用がここに出てきています。そこで、指導用教材が国語と数学と音楽が必要だということで、３学年の３校で、その中でも特に金額が高いのが国語と音楽なのですね。この指導用教材の中身を見てみますと、観賞用ＤＶＤ、プリント教材作成ソフトなのですね。これが常時必要かどうかというのは、私も教員のＯＢなのでちょっと言いづらい部分もあるのですが、ここのところが常時活用が必要かどうかというのは、大いにクエスチョンマークがつくわけですよ。 　だから、例えば教育委員会が保管をしていて必要なときに、その教育委員会が保管している１セットで、必要な要望があったときに、来週の何日に使いたいのねということで木頭中学校のほうで使っていただく。そういうようにやっぱり応用を利かせて、やはりこういうような、費用対効果をもう少し効率的に図っていくべきではないのかなというのが私の提案なのですね。そしてこれは、これが国からの全額の補助金で１００％してくれるのだったら、それは結構ですよ。でもこれはもう町からの持分なのです。そういうことで、あればできるだけ効率に使おうじゃないですかということが私の主張なのですね。 　そして、そういうことを踏まえた上で、小学校も中学校もやがては４年ごとにでもどんどん入れ替わっていたときに、果たして、この４年ごとの教科書の中の指導教材が全く４年前のものは使えない、現行のものは使えないという部分もあれば、使える部分もあると思うのです。だからそれをしっかり学校現場で精査していただくのも、やはり教育委員会のほうからもお願いするべきことではないかなと。そしてこういったもので浮いた予算について、やがて次期タブレットの更新などもやがては考えられると思っていますのでね、そういうふうに有効活用していただけたらなあと思っております。もちろん、予算化は結構です。その中で有効な費用活用をお願いしたいなと思っています。教育長、お答えを。
2018. 田村信幸議員#2018 / 7782
      ◆田村信幸議員　ありがとうございます。そこでね、御承知だと思いますが５教科そのもの、主要教科、今おっしゃっていただいたように国語、理科、社会、数学、英語、このうち国のほうでデジタル教科書を導入している小５から中３の英語と、算数及び数学、これについては、しっかりとデジタル教科書でやっていただきたい、やってもいいと、紙も使っていいけれどもデジタル教科書で使ってもいいというような流れになっているのは御承知のとおりだと思います。したがって、それにプラス国語とか、理科とか社会ということについては、那賀町が独自に購入して、しっかりとそれをタブレット端末で教えてほしいという願いのもとに、学校現場からの希望を受け入れていると思うのですね。それはいいと思います。 　そこで一つ問題にしたいのは、指導用教材なのですよ。これが９３０万円のうち、約１８０万円、全体の２割の費用がここに出てきています。そこで、指導用教材が国語と数学と音楽が必要だということで、３学年の３校で、その中でも特に金額が高いのが国語と音楽なのですね。この指導用教材の中身を見てみますと、観賞用ＤＶＤ、プリント教材作成ソフトなのですね。これが常時必要かどうかというのは、私も教員のＯＢなのでちょっと言いづらい部分もあるのですが、ここのところが常時活用が必要かどうかというのは、大いにクエスチョンマークがつくわけですよ。 　だから、例えば教育委員会が保管をしていて必要なときに、その教育委員会が保管している１セットで、必要な要望があったときに、来週の何日に使いたいのねということで木頭中学校のほうで使っていただく。そういうようにやっぱり応用を利かせて、やはりこういうような、費用対効果をもう少し効率的に図っていくべきではないのかなというのが私の提案なのですね。そしてこれは、これが国からの全額の補助金で１００％してくれるのだったら、それは結構ですよ。でもこれはもう町からの持分なのです。そういうことで、あればできるだけ効率に使おうじゃないですかということが私の主張なのですね。 　そして、そういうことを踏まえた上で、小学校も中学校もやがては４年ごとにでもどんどん入れ替わっていたときに、果たして、この４年ごとの教科書の中の指導教材が全く４年前のものは使えない、現行のものは使えないという部分もあれば、使える部分もあると思うのです。だからそれをしっかり学校現場で精査していただくのも、やはり教育委員会のほうからもお願いするべきことではないかなと。そしてこういったもので浮いた予算について、やがて次期タブレットの更新などもやがては考えられると思っていますのでね、そういうふうに有効活用していただけたらなあと思っております。もちろん、予算化は結構です。その中で有効な費用活用をお願いしたいなと思っています。教育長、お答えを。
2019. 柏木委員長#2019 / 7782
      ○柏木委員長　美馬市、吉野川市、みよし市が合併する前は那賀町と同じくらいだったが、合併した途端、理屈もなく３０万以上に上げている。そのように目くらましで合わせたほうがいいのかという話になる。
2020. 連記副委員長#2020 / 7782
      ◆連記副委員長　今池田課長のほうから。池田課長のところへ相談に行けばいいですね、そうしたら。 　（何事か呼ぶ者あり）
2021. 連記副委員長#2021 / 7782
      ◆連記副委員長　今池田課長のほうから。池田課長のところへ相談に行けばいいですね、そうしたら。 　（何事か呼ぶ者あり）
2022. 高木副委員長#2022 / 7782
      ◆高木副委員長　２５万円が一番通りやすいと思っているが、ほかの意見も妥当性はあると感じている。議論した中で、２９万円弱に落ち着くのであれば、それで進んでいく。やはり感覚的に３、４０万まで上がると通りにくいのではないかというのが自分の意見だ。これは次の選挙のことを考えて発言しているわけではない。 　（田中委員「それは分かっている。」と呼ぶ）
2023. 高木副委員長#2023 / 7782
      ◆高木副委員長　２５万円が一番通りやすいと思っているが、ほかの意見も妥当性はあると感じている。議論した中で、２９万円弱に落ち着くのであれば、それで進んでいく。やはり感覚的に３、４０万まで上がると通りにくいのではないかというのが自分の意見だ。これは次の選挙のことを考えて発言しているわけではない。 　（田中委員「それは分かっている。」と呼ぶ）
2024. 田村信幸議員#2024 / 7782
      ◆田村信幸議員　それでは２点お願いをいたします。まず１点が税務保険課のほうで、タブレットが１１ページですね、物価高騰対策の支援給付金の不足額ということ、今回計上していただきました。その中で、その給付対象者が４０９万円ということになります。これ見せていただきますと、私の理解では国のほうで、この所得額のその納付額の変動によって、この物価高騰の給付をするということで、万円単位で、いわゆる最低でも１万円から、上限がどれだけになるのかはその所得金額、所得税にもよると思うのですが、当初、既決で２，５００万円でやっていたのだけれども、それではデータを精査したところ不足額が生じるということです。 　その不足の理由が転入、扶養の変化等とこういうようなことが書かれていますので、当然那賀町の方へ当初のデータ以外で、転入者とか、あるいは様々な扶養者の変化があったために、このような額が計上されてきたと思うのですが、これ全員が１万円だったら単純に言えば４００人にもなると思うのですが、実際のところ、そんなに多くの転入とか扶養の変化があるとは単純に思えないのですね。その辺りで、分かる範囲で交付額の金額と割合などが分かる範囲であれば教えていただけたらと思います。
2025. 田村信幸議員#2025 / 7782
      ◆田村信幸議員　それでは２点お願いをいたします。まず１点が税務保険課のほうで、タブレットが１１ページですね、物価高騰対策の支援給付金の不足額ということ、今回計上していただきました。その中で、その給付対象者が４０９万円ということになります。これ見せていただきますと、私の理解では国のほうで、この所得額のその納付額の変動によって、この物価高騰の給付をするということで、万円単位で、いわゆる最低でも１万円から、上限がどれだけになるのかはその所得金額、所得税にもよると思うのですが、当初、既決で２，５００万円でやっていたのだけれども、それではデータを精査したところ不足額が生じるということです。 　その不足の理由が転入、扶養の変化等とこういうようなことが書かれていますので、当然那賀町の方へ当初のデータ以外で、転入者とか、あるいは様々な扶養者の変化があったために、このような額が計上されてきたと思うのですが、これ全員が１万円だったら単純に言えば４００人にもなると思うのですが、実際のところ、そんなに多くの転入とか扶養の変化があるとは単純に思えないのですね。その辺りで、分かる範囲で交付額の金額と割合などが分かる範囲であれば教えていただけたらと思います。
2026. 亀井議員#2026 / 7782
      ◆亀井議員　田口先生が、議会からの提案の場合は報酬等審議会にかけなくていいと言っていたが、どういうことか。
2027. 藤長歩にぎわい推進課長#2027 / 7782
      ◎藤長歩にぎわい推進課長　一応念のため、新居議員の御質問にもお答えしておきます。公募の受付方が誤って説明してしまったことについては本当に認識不足で申し訳ありませんでした。 　その上で、公募の話があったときについて真摯に向き合って対応すべきではないかという御趣旨の発言だったかと思うのですが、もちろん私どもとしましても、具体的に話がありましたら積極的に話を伺いたいと思っておりますし、正式な申入れがありましたら、こちらも体制を整えてその話を伺いたいと思っているのですが、現時点ではあくまでも担当の方とかが見に来た、見に来たのも２件ですかね、ある程度で、ほかの聞き合わせについては、ほぼ電話でどんな感じなのかというような聞き合わせがあっただけですので、具体的な提示がなされたというのは、今までまだ１件もありません。
2028. 幾田委員長#2028 / 7782
      ○幾田委員長　次に、議案第６１号「令和７年度那賀町一般会計補正予算（第６号）について」、審査いたします。 　補足説明はありますか。
2029. 柏木委員長#2029 / 7782
      ○柏木委員長　今の様式は質問がどれだけあっても１枚に記載するようになっているので、マスを当てはめたほうが見やすいとは思う。亀井さんのようにびっしり書いてくれているほうが行政も分かりやすいし、ほかの議員読むだけで分かる。提案までする形になる。
2030. 柏木委員長#2030 / 7782
      ○柏木委員長　今の様式は質問がどれだけあっても１枚に記載するようになっているので、マスを当てはめたほうが見やすいとは思う。亀井さんのようにびっしり書いてくれているほうが行政も分かりやすいし、ほかの議員読むだけで分かる。提案までする形になる。
2031. 亀井議員#2031 / 7782
      ◆亀井議員　田口先生が、議会からの提案の場合は報酬等審議会にかけなくていいと言っていたが、どういうことか。
2032. 柏木委員長#2032 / 7782
      ○柏木委員長　福井県おおい町は審議会の議論時に議員も説明する立場で噛ませてもらい、報酬が２８万円くらいまで上がった。もう一つの町は審議会だけで審議をして１万円しか上がらなかった。審議会の在り方についても考えさせてくれるのであれば、審議会にも意味があると思う。
2033. 柏木委員長#2033 / 7782
      ○柏木委員長　福井県おおい町は審議会の議論時に議員も説明する立場で噛ませてもらい、報酬が２８万円くらいまで上がった。もう一つの町は審議会だけで審議をして１万円しか上がらなかった。審議会の在り方についても考えさせてくれるのであれば、審議会にも意味があると思う。
2034. 橋本町長#2034 / 7782
      ◎橋本町長　森林環境譲与税活用事業には（森環税）の記載をしている。４０３ページ、再造林事業に８２０万３，０００円、木製支柱にもこちらで補助している。４０６ページ、水源地環境保全整備事業、水源涵養に３４０万円活用している。皆伐でなく間伐で山林の整備をすることだ。４０７ページ、負担金約１億円だが、森林整備事業１０ｈａと２６５ｈａとある。１０ｈａは町発注の間伐事業。補助金は、森林バンクの間伐で、９０％の記載があるが、残額は森林バンクが企業等の寄附金で賄うという、町としてお得な間伐方法である。併せて２７５ｈａの間伐をする。皆伐には森林環境譲与税はそれほど出していない。昔から皆伐の補助はしているが、以前からの一般財源で対応している。間伐とそれに係る造林に積極的に活用していきたい。
2035. 久川治次郎議長#2035 / 7782
      ○久川治次郎議長　西村税務保険課長。
2036. 田村委員#2036 / 7782
      ◆田村委員　前田議員から北陸地方で議員報酬を大幅に上げた事例の話があったが、特別職報酬等審議会があるかないかが問題だ。制度がある以上は、委員長として根拠と同時に金額も明示せざるを得ない。
2037. 久川議長#2037 / 7782
      ◆久川議長　質問の相手にこれほど広いスペースは必要ないのではないか。質問を書くスペースをできるだけ広くつくってほしい。
2038. 久川議長#2038 / 7782
      ◆久川議長　今回は我々が決めた分については説明がしたいと申し入れ、できることをしよう。それで駄目であれば仕方ない。我々も任せるだけではなく、町長に審議会で説明はさせてほしいというくらいのことは言ってもいいのでは。
2039. 田中委員#2039 / 7782
      ◆田中委員　間伐しても枝は立木の間に並べることで、水が一気に流れていかない。防災止めになる。山林が荒れるのは針葉樹であり、那賀に草木も生えず保水力がない。白神山地で洪水があっても、何メートルも積もった腐葉土の間を通って川に流れてくるので、一定量だ。保水力の研究をしてほしい。針葉樹が生えるほど保水力がなくなる、雑木林で保水力がある。見直さないといけない。伐採後放置、作業道。山林が荒れるのは人間のせいだ。スギ、ヒノキの密植林には草も生えていない。ヒノキがいちばんひどい。林業の研究をして今後対策してほしい。間伐したから光が当たって草が生えるのではない。切った枝を横に敷くと保水力ができる。子供時代にそのような仕事をした。
2040. 久川議長#2040 / 7782
      ◆久川議長　今回は我々が決めた分については説明がしたいと申し入れ、できることをしよう。それで駄目であれば仕方ない。我々も任せるだけではなく、町長に審議会で説明はさせてほしいというくらいのことは言ってもいいのでは。
2041. 久川治次郎議長#2041 / 7782
      ○久川治次郎議長　高岡教育長。
2042. 田村信幸議員#2042 / 7782
      ◆田村信幸議員　御説明ありがとうございました。いわゆる現場からの要請に基づいて新たに追加したということがよく分かりましたので、それは理解できます。 　さてそこで、この予算計上でいろいろ出されているので、それはもう所管の委員会のほうでお願いしたいと思うのですけれども、この広告ですよね。広告の中で、フェイスブックが、実にこういうような医療動従事者の確保におけるこのＳＮＳの広告の中で、フェイスブックが非常に実績があるとか、あるいは見てもらいやすいとか、そういうようなことが何かあって、広告をフェイスブックに絞ったのでしょうか。
2043. 田村信幸議員#2043 / 7782
      ◆田村信幸議員　御説明ありがとうございました。いわゆる現場からの要請に基づいて新たに追加したということがよく分かりましたので、それは理解できます。 　さてそこで、この予算計上でいろいろ出されているので、それはもう所管の委員会のほうでお願いしたいと思うのですけれども、この広告ですよね。広告の中で、フェイスブックが、実にこういうような医療動従事者の確保におけるこのＳＮＳの広告の中で、フェイスブックが非常に実績があるとか、あるいは見てもらいやすいとか、そういうようなことが何かあって、広告をフェイスブックに絞ったのでしょうか。
2044. 久川治次郎議長#2044 / 7782
      ○久川治次郎議長　高岡教育長。
2045. 久川治次郎議長#2045 / 7782
      ○久川治次郎議長　亀井議員。
2046. 久川治次郎議長#2046 / 7782
      ○久川治次郎議長　亀井議員。
2047. 田中委員#2047 / 7782
      ◆田中委員　間伐しても枝は立木の間に並べることで、水が一気に流れていかない。防災止めになる。山林が荒れるのは針葉樹であり、那賀に草木も生えず保水力がない。白神山地で洪水があっても、何メートルも積もった腐葉土の間を通って川に流れてくるので、一定量だ。保水力の研究をしてほしい。針葉樹が生えるほど保水力がなくなる、雑木林で保水力がある。見直さないといけない。伐採後放置、作業道。山林が荒れるのは人間のせいだ。スギ、ヒノキの密植林には草も生えていない。ヒノキがいちばんひどい。林業の研究をして今後対策してほしい。間伐したから光が当たって草が生えるのではない。切った枝を横に敷くと保水力ができる。子供時代にそのような仕事をした。
2048. 葛木総務課長#2048 / 7782
      ◎葛木総務課長　令和７年２月末現在６，９８１人、令和６年２月末７，２２６人であった。
2049. 葛木総務課長#2049 / 7782
      ◎葛木総務課長　令和７年２月末現在６，９８１人、令和６年２月末７，２２６人であった。
2050. 柏木委員#2050 / 7782
      ◆柏木委員　僕は３月、４月にいろいろ調査させてもらったときに、もうこれは、特に最近一般のビジネスホテル等でも広がっているように、夜中の宿泊者がいても夜勤の者をそこの１個１個の施設に置かなくてもいいのではないかということで、コストカットしたらどうかという提案をさせてもらったのですね。そのとき教育長を含め確認をしていただいた結果、やはりこれ行政の建物でありますから、夜間帯は誰か配置せざるを得ませんという回答だったと思うのですよ。今の次長の答えからすると１１時までしか常駐していなかったわけですか。
2051. 柏木委員#2051 / 7782
      ◆柏木委員　僕は３月、４月にいろいろ調査させてもらったときに、もうこれは、特に最近一般のビジネスホテル等でも広がっているように、夜中の宿泊者がいても夜勤の者をそこの１個１個の施設に置かなくてもいいのではないかということで、コストカットしたらどうかという提案をさせてもらったのですね。そのとき教育長を含め確認をしていただいた結果、やはりこれ行政の建物でありますから、夜間帯は誰か配置せざるを得ませんという回答だったと思うのですよ。今の次長の答えからすると１１時までしか常駐していなかったわけですか。
2052. 前田委員#2052 / 7782
      ◆前田委員　個人的にこの３千円はもったいないと思うので調整してほしい。
2053. 前田委員#2053 / 7782
      ◆前田委員　個人的にこの３千円はもったいないと思うので調整してほしい。
2054. 池田保健医療福祉課長#2054 / 7782
      ◎池田保健医療福祉課長　すみません、先般の開会日のときの質疑のときに、柏木議員さんの質問で答えられなかった件がありまして、町内の障害サービスの事業を行っている事業所は幾つあるかというところでお答えしたいと思います。町内には２か所ございます。居宅介護と相談支援事業所、１軒ずつでございます。以上でございます。
2055. 池田保健医療福祉課長#2055 / 7782
      ◎池田保健医療福祉課長　すみません、先般の開会日のときの質疑のときに、柏木議員さんの質問で答えられなかった件がありまして、町内の障害サービスの事業を行っている事業所は幾つあるかというところでお答えしたいと思います。町内には２か所ございます。居宅介護と相談支援事業所、１軒ずつでございます。以上でございます。
2056. 藤長にぎわい推進課長#2056 / 7782
      ◎藤長にぎわい推進課長　：四季美谷温泉で捕捉したい。ファシリテーターとの発言があったが、我々はそれを求めているわけではない。調整役ではない、専門的な知見をもって分析検討する人が欲しい。 　原因は不明である。
2057. 連記副委員長#2057 / 7782
      ◆連記副委員長　保健センター、保健センターね。分かりました。これ見ている方、保健センターにぜひ行ってもらいたいと思います。ありがとう。
2058. 連記副委員長#2058 / 7782
      ◆連記副委員長　保健センター、保健センターね。分かりました。これ見ている方、保健センターにぜひ行ってもらいたいと思います。ありがとう。
2059. 柏木委員長#2059 / 7782
      ○柏木委員長　説明できる数字を考えると２８万８，６００円だった。財政効果だけに依拠するのは嫌だが、説明し、納得できるぎりぎりのラインが２８万８，６００円だと思っている。高木さんはそれを２５万円だと思っている。
2060. 柏木委員長#2060 / 7782
      ○柏木委員長　説明できる数字を考えると２８万８，６００円だった。財政効果だけに依拠するのは嫌だが、説明し、納得できるぎりぎりのラインが２８万８，６００円だと思っている。高木さんはそれを２５万円だと思っている。
2061. 久川治次郎議長#2061 / 7782
      ○久川治次郎議長　西村税務保険課長。
2062. 柏木委員長#2062 / 7782
      ○柏木委員長　（報酬等審議会条例を読み上げる）主語が「町長は」なので、町長が提案する場合のみ報酬等審議会が必要だという話だ。議会から条例の変更案を提案する場合には審議会にはかけなくていい。
2063. 藤長にぎわい推進課長#2063 / 7782
      ◎藤長にぎわい推進課長　：四季美谷温泉で捕捉したい。ファシリテーターとの発言があったが、我々はそれを求めているわけではない。調整役ではない、専門的な知見をもって分析検討する人が欲しい。 　原因は不明である。
2064. 柏木委員長#2064 / 7782
      ○柏木委員長　（報酬等審議会条例を読み上げる）主語が「町長は」なので、町長が提案する場合のみ報酬等審議会が必要だという話だ。議会から条例の変更案を提案する場合には審議会にはかけなくていい。
2065. 田村委員#2065 / 7782
      ◆田村委員　前田議員から北陸地方で議員報酬を大幅に上げた事例の話があったが、特別職報酬等審議会があるかないかが問題だ。制度がある以上は、委員長として根拠と同時に金額も明示せざるを得ない。
2066. 久川議長#2066 / 7782
      ◆久川議長　質問の相手にこれほど広いスペースは必要ないのではないか。質問を書くスペースをできるだけ広くつくってほしい。
2067. 重委員#2067 / 7782
      ◆重委員　私は３４万円が妥当だと思っていたが、ずっと３４万円で通してもまとまらないと思うので、３０万や２８万という考えに寄せていこうと思っている。議員は４年後失職するリスクがある。そのようなリスクがあるにも関わらず、同世代と同じ給与でいいのか。また、バッシングを受けるリスクもあるが、同じ金額でいいのかということをお尋ねしたい。 　（高木委員「それを理解した上で議員になっている。」と呼ぶ）
2068. 田村委員長#2068 / 7782
      ○田村委員長　１１時１５分まで休憩する。 午前１１時０５分　休憩 午前１１時１５分　再開
2069. 柏木委員長#2069 / 7782
      ○柏木委員長　その前提で、５月に１３か所で町民への説明会をしようとしている。そこまでに一致団結したい。決まらないのであれば平均を取るしかないと思った。
2070. 柏木委員長#2070 / 7782
      ○柏木委員長　その前提で、５月に１３か所で町民への説明会をしようとしている。そこまでに一致団結したい。決まらないのであれば平均を取るしかないと思った。
2071. 高木委員長#2071 / 7782
      ○高木委員長　副反応に関してもしっかりと対応してくれるというふうなところは、もう自己責任とかでは絶対にないので、安心して受けていただければと思います。
2072. 高木委員長#2072 / 7782
      ○高木委員長　副反応に関してもしっかりと対応してくれるというふうなところは、もう自己責任とかでは絶対にないので、安心して受けていただければと思います。
2073. 重委員#2073 / 7782
      ◆重委員　導入後４シーズンでの故障に驚いている。修繕の必要はあるが、今後のためにも故障の原因調査が必要だ。 　９４ページ、木製品等普及促進事業６０万円について、町外業者が仕上げ加工をするのか。
2074. 重委員#2074 / 7782
      ◆重委員　導入後４シーズンでの故障に驚いている。修繕の必要はあるが、今後のためにも故障の原因調査が必要だ。 　９４ページ、木製品等普及促進事業６０万円について、町外業者が仕上げ加工をするのか。
2075. 西村俊克税務保険課長#2075 / 7782
      ◎西村俊克税務保険課長　先ほどの田村議員の御質問ですけれども、この説明資料にも書いてございます②の転入、扶養の変化等で課税データにより照合できないという部分でございますが、もちろん転入だけではなくて、昨年は扶養されてなかったけれど今年は扶養になった、逆に昨年は扶養されておったけれど今年は扶養から外れたというふうな方については、単純にその所得税の額で、去年より多い少ないという比較だけで収集できませんでしたので、９月補正のときには概算ということでこれぐらいというふうに見込んで計上させていただいたところです。内容について時間がなくて精査がまだあの時点でできていなかったのですけれども、十分細かく見ていくとさらに不足していたというところで、今回追加させていただいております。 　それから額ですけれども、１万円単位に切り上げということで、所得税３万円、住民税１万円で１人４万円の定額減税でございましたので、単純にいくと４万円かける人数分ということになります。人によっては扶養親族がある場合はその扶養親族の分も、扶養しておる方が減税受けるという関係もございますので、１人の方で８万円、１２万円といった金額で減税受ける方もいらっしゃいます。 　そこで控除の不足があれば、給付金という形で受け取っていただくということになってございますので、単純に１人幾らというところではございませんので、この対象者数かける金額というのが給付金の額とはなってございません。
2076. 西村俊克税務保険課長#2076 / 7782
      ◎西村俊克税務保険課長　先ほどの田村議員の御質問ですけれども、この説明資料にも書いてございます②の転入、扶養の変化等で課税データにより照合できないという部分でございますが、もちろん転入だけではなくて、昨年は扶養されてなかったけれど今年は扶養になった、逆に昨年は扶養されておったけれど今年は扶養から外れたというふうな方については、単純にその所得税の額で、去年より多い少ないという比較だけで収集できませんでしたので、９月補正のときには概算ということでこれぐらいというふうに見込んで計上させていただいたところです。内容について時間がなくて精査がまだあの時点でできていなかったのですけれども、十分細かく見ていくとさらに不足していたというところで、今回追加させていただいております。 　それから額ですけれども、１万円単位に切り上げということで、所得税３万円、住民税１万円で１人４万円の定額減税でございましたので、単純にいくと４万円かける人数分ということになります。人によっては扶養親族がある場合はその扶養親族の分も、扶養しておる方が減税受けるという関係もございますので、１人の方で８万円、１２万円といった金額で減税受ける方もいらっしゃいます。 　そこで控除の不足があれば、給付金という形で受け取っていただくということになってございますので、単純に１人幾らというところではございませんので、この対象者数かける金額というのが給付金の額とはなってございません。
2077. 吉田委員#2077 / 7782
      ◆吉田委員　約３００人減少している。毎日救急車が走り、葬儀がある。 　１３５ページ、議会費で議員報酬が計上されている。鷲敷地区から木頭地区まで車座会議を開いた際、副議長の提案により議員報酬に対して意見を聴いてきた。３０年上げていないのなら引き上げてはどうかとの意見が７割ほどあった。１０月末が議員任期満了となり、新しい議員になる。現議員のうちに報酬引上げを決めないと、新議員は決めづらい。もう３月になっている。早期に議会で町に対して提案する。私は二十数年議員をしているが、引上げの経験がない。議員が提案、町が特別職報酬等審査委員会に諮り、補正予算を計上するのか。
2078. 吉田委員#2078 / 7782
      ◆吉田委員　約３００人減少している。毎日救急車が走り、葬儀がある。 　１３５ページ、議会費で議員報酬が計上されている。鷲敷地区から木頭地区まで車座会議を開いた際、副議長の提案により議員報酬に対して意見を聴いてきた。３０年上げていないのなら引き上げてはどうかとの意見が７割ほどあった。１０月末が議員任期満了となり、新しい議員になる。現議員のうちに報酬引上げを決めないと、新議員は決めづらい。もう３月になっている。早期に議会で町に対して提案する。私は二十数年議員をしているが、引上げの経験がない。議員が提案、町が特別職報酬等審査委員会に諮り、補正予算を計上するのか。
2079. 中元教育次長#2079 / 7782
      ◎中元教育次長　宿泊者がおる場合には１１時まででなしに、やっぱり火事とかあった場合、不慮の事故とかがあった場合の対応が必要でございますので、泊まりがおる間は職員がおったということでございます。
2080. 高岡勇人教育長#2080 / 7782
      ◎高岡勇人教育長　田村議員さんの御指摘のございます、来年度から使用します中学校の教科書、それから指導書、指導用教材、特に指導用教材については、いずれもでございますが、学校現場から要望のありました必要数について、教育委員会で精査して計上させていただいております。 　御説明のありましたように、財源につきましては全て町費ということでございます。御提案のございます使用方法ですね、町の教育委員会で管理したものを学校現場で必要なときに使うでありますとか、使用方法につきましては、今後再度改めて検討しまして、発注しますときに、改めて検討したいと考えておりますので、御理解をお願いいたします。 　（田村信幸議員「以上で質問を終わります」と呼ぶ）
2081. 高岡勇人教育長#2081 / 7782
      ◎高岡勇人教育長　田村議員さんの御指摘のございます、来年度から使用します中学校の教科書、それから指導書、指導用教材、特に指導用教材については、いずれもでございますが、学校現場から要望のありました必要数について、教育委員会で精査して計上させていただいております。 　御説明のありましたように、財源につきましては全て町費ということでございます。御提案のございます使用方法ですね、町の教育委員会で管理したものを学校現場で必要なときに使うでありますとか、使用方法につきましては、今後再度改めて検討しまして、発注しますときに、改めて検討したいと考えておりますので、御理解をお願いいたします。 　（田村信幸議員「以上で質問を終わります」と呼ぶ）
2082. 柏木委員長#2082 / 7782
      ○柏木委員長　明示している。
2083. 柏木委員長#2083 / 7782
      ○柏木委員長　明示している。
2084. 重委員#2084 / 7782
      ◆重委員　議会で議決するだけということだ。
2085. 重委員#2085 / 7782
      ◆重委員　議会で議決するだけということだ。
2086. 中元教育次長#2086 / 7782
      ◎中元教育次長　宿泊者がおる場合には１１時まででなしに、やっぱり火事とかあった場合、不慮の事故とかがあった場合の対応が必要でございますので、泊まりがおる間は職員がおったということでございます。
2087. 重委員#2087 / 7782
      ◆重委員　私は３４万円が妥当だと思っていたが、ずっと３４万円で通してもまとまらないと思うので、３０万や２８万という考えに寄せていこうと思っている。議員は４年後失職するリスクがある。そのようなリスクがあるにも関わらず、同世代と同じ給与でいいのか。また、バッシングを受けるリスクもあるが、同じ金額でいいのかということをお尋ねしたい。 　（高木委員「それを理解した上で議員になっている。」と呼ぶ）
2088. 橋本町長#2088 / 7782
      ◎橋本町長　山の仕事の仕方について意見をいただいた。担当に確認したが、間伐時、木は横に倒す設計とし、事業体にはそのようにお願いしている。横に倒すことで地拵え、山の安定、水の保養にもつながる。皆伐をする。昔は木材価格も高く余裕があり、枝が残ったらきれいに地拵えをしていけた。現地で枝葉を払っていたこともある。那賀町の山の仕事は索道でほぼ出している。索道搬出により枝葉もついたまま下におろしてくるため、山に枝葉が残らなくなった。できれば山に返してほしいと言っている。できるだけ早期の再造林が必要だと思っており、その方向で指導したい。作業道は那賀町としては推奨していない。索道の技術を残すことを重要視している。多雨地帯なので、雨が作業道を伝って流れてしまう。事業撤退時には作業道に枝葉を敷いてほしいと言っている。直接雨水が当たらず地面を守ることになるので、事業体にも指導していきたい。
2089. 久川治次郎議長#2089 / 7782
      ○久川治次郎議長　堤室長。
2090. 司議会局長#2090 / 7782
      ◎司議会局長　この縦型も考えたので、様式を検討し再度ご検討いただけたらと思う。
2091. 司議会局長#2091 / 7782
      ◎司議会局長　この縦型も考えたので、様式を検討し再度ご検討いただけたらと思う。
2092. 久川治次郎議長#2092 / 7782
      ○久川治次郎議長　堤室長。
2093. 幾田委員長#2093 / 7782
      ○幾田委員長　これより質疑に入ります。質疑はありませんか。
2094. 幾田委員長#2094 / 7782
      ○幾田委員長　これより質疑に入ります。質疑はありませんか。
2095. 橋本町長#2095 / 7782
      ◎橋本町長　山の仕事の仕方について意見をいただいた。担当に確認したが、間伐時、木は横に倒す設計とし、事業体にはそのようにお願いしている。横に倒すことで地拵え、山の安定、水の保養にもつながる。皆伐をする。昔は木材価格も高く余裕があり、枝が残ったらきれいに地拵えをしていけた。現地で枝葉を払っていたこともある。那賀町の山の仕事は索道でほぼ出している。索道搬出により枝葉もついたまま下におろしてくるため、山に枝葉が残らなくなった。できれば山に返してほしいと言っている。できるだけ早期の再造林が必要だと思っており、その方向で指導したい。作業道は那賀町としては推奨していない。索道の技術を残すことを重要視している。多雨地帯なので、雨が作業道を伝って流れてしまう。事業撤退時には作業道に枝葉を敷いてほしいと言っている。直接雨水が当たらず地面を守ることになるので、事業体にも指導していきたい。
2096. 亀井伸幸議員#2096 / 7782
      ◆亀井伸幸議員　すみません。ちょっと質問前後するのですが、タブレットの２０ページのバイオトイレの設置工事なのですけれど、ちょっと確認までなのですけれども、ちょっと私が知っているバイオトイレなのですけれど、もちろん洋式ですよねというのが１つの確認と、僕存じておるバイオトイレってかなり段差が高くて、洋式トイレもちょっと座高が低いようなタイプかなというふうに認識しておるのですけれども、ちょっとどんなタイプかなっていうのを少し、もう設置するようなものを決めておられるかちょっとお聞きしておきたいなというのがあって。というのも、この山の家のほうをね、利用される方というのが連記議員とかも含めて登山される方とか、あとはバイカーさんが多い中で、結構厚手のズボンとかね履いておられる方が多いので、そういったユーザーさん、利用者の方の意向なりを踏まえてのトイレになっておるかという、そのちょっと確認だけなのですけれども、お願いできますか。
2097. 亀井伸幸議員#2097 / 7782
      ◆亀井伸幸議員　すみません。ちょっと質問前後するのですが、タブレットの２０ページのバイオトイレの設置工事なのですけれど、ちょっと確認までなのですけれども、ちょっと私が知っているバイオトイレなのですけれど、もちろん洋式ですよねというのが１つの確認と、僕存じておるバイオトイレってかなり段差が高くて、洋式トイレもちょっと座高が低いようなタイプかなというふうに認識しておるのですけれども、ちょっとどんなタイプかなっていうのを少し、もう設置するようなものを決めておられるかちょっとお聞きしておきたいなというのがあって。というのも、この山の家のほうをね、利用される方というのが連記議員とかも含めて登山される方とか、あとはバイカーさんが多い中で、結構厚手のズボンとかね履いておられる方が多いので、そういったユーザーさん、利用者の方の意向なりを踏まえてのトイレになっておるかという、そのちょっと確認だけなのですけれども、お願いできますか。
2098. 田村委員長#2098 / 7782
      ○田村委員長　１１時１５分まで休憩する。 午前１１時０５分　休憩 午前１１時１５分　再開
2099. 久川治次郎議長#2099 / 7782
      ○久川治次郎議長　田村議員。
2100. 新居委員#2100 / 7782
      ◆新居委員　小松島市議会が審議会に対して議会からも出席できるようにしてほしい等の要望か決議を出していた。
2101. 田村委員#2101 / 7782
      ◆田村委員　だが、３０万は上げすぎだと思う。
2102. 柏木委員長#2102 / 7782
      ○柏木委員長　導入は早いほうがいいので、３月頃から導入して使いながら書きにくい箇所は直していけるといいと思う。
2103. 山上委員#2103 / 7782
      ◆山上委員　今土地のやつやって、続いてそのまま住宅の部分で質問させてもらいたいと思います。タブレット９８ページ、小仁宇団地の住宅の件なのですけれど、住宅整備していってもらって、今のところもいっぱいになって、どんどん入居者入ってもらっているのはすごくいい傾向だとは思うのですけれど、これ民間の単身住宅のほうの空き状況とかそういうのは把握されているでしょうかね。これを造って造ってして民間に迷惑かけたらどうしようもないので、そこだけちょっと確認させていただきたいと思います。
2104. 山上委員#2104 / 7782
      ◆山上委員　今土地のやつやって、続いてそのまま住宅の部分で質問させてもらいたいと思います。タブレット９８ページ、小仁宇団地の住宅の件なのですけれど、住宅整備していってもらって、今のところもいっぱいになって、どんどん入居者入ってもらっているのはすごくいい傾向だとは思うのですけれど、これ民間の単身住宅のほうの空き状況とかそういうのは把握されているでしょうかね。これを造って造ってして民間に迷惑かけたらどうしようもないので、そこだけちょっと確認させていただきたいと思います。
2105. 重委員#2105 / 7782
      ◆重委員　ほかの方はそれで議員になりたいか。それらのリスクがあるので、プラスアルファ報酬を上乗せしなければ心は動かないのではないかと言いたい。
2106. 柏木委員長#2106 / 7782
      ○柏木委員長　導入は早いほうがいいので、３月頃から導入して使いながら書きにくい箇所は直していけるといいと思う。
2107. 田村委員#2107 / 7782
      ◆田村委員　８年前に先行事例をしてしまっている。
2108. 高岡林業振興課長#2108 / 7782
      ◎高岡林業振興課長　町内業者の予定だ。
2109. 高岡林業振興課長#2109 / 7782
      ◎高岡林業振興課長　町内業者の予定だ。
2110. 田村委員#2110 / 7782
      ◆田村委員　８年前に先行事例をしてしまっている。
2111. 久川治次郎議長#2111 / 7782
      ○久川治次郎議長　ほかにありますか。
2112. 田村委員#2112 / 7782
      ◆田村委員　だが、３０万は上げすぎだと思う。
2113. 重委員#2113 / 7782
      ◆重委員　ほかの方はそれで議員になりたいか。それらのリスクがあるので、プラスアルファ報酬を上乗せしなければ心は動かないのではないかと言いたい。
2114. 柏木委員#2114 / 7782
      ◆柏木委員　それであれば、賃金の計算として１１時までを超過勤務にして、１１時以降の宿直者の賃金についてはどのような計算になっておるのでしょうか。
2115. 柏木委員#2115 / 7782
      ◆柏木委員　それであれば、賃金の計算として１１時までを超過勤務にして、１１時以降の宿直者の賃金についてはどのような計算になっておるのでしょうか。
2116. 久川治次郎議長#2116 / 7782
      ○久川治次郎議長　藤長課長。
2117. 久川治次郎議長#2117 / 7782
      ○久川治次郎議長　藤長課長。
2118. 久川治次郎議長#2118 / 7782
      ○久川治次郎議長　ほかにありますか。
2119. 堤貴昭へき地医療戦略室長#2119 / 7782
      ◎堤貴昭へき地医療戦略室長　ただいまのＳＮＳ広告についての質問でございますが、これで実際効果がどのぐらいというのは、前回の募集のときに少額で実験等をして、多少反応が、やはり広告を見ていただける数があったというところで、また数値はちょっと整理をすれば出せるのですが、今ちょっと資料がないのですがというところで、その時は３万円ほどで、そこから５０万円と今回予算上げておる中で、そのぐらい、これでも実際にどのぐらいを出せばどのぐらいというところは申し上げにくいのですが、このぐらい予算をかけないと、実際にこちらが求めている人に届くようにするのはちょっと費用がかかるのではというところで、一般的な費用でこちらの積算を上げて、予算を計上させていただいております。以上です。
2120. 田村委員長#2120 / 7782
      ○田村委員長　前田委員質問の相生庁舎駐車場の利用頻度について、山脇相生支所長から説明願う。
2121. 田村委員長#2121 / 7782
      ○田村委員長　前田委員質問の相生庁舎駐車場の利用頻度について、山脇相生支所長から説明願う。
2122. 田中委員#2122 / 7782
      ◆田中委員　完了後の写真や検査も厳しい目で見てほしい。抜け道を見つけるのが人情である。いい山づくりに努めてほしい。
2123. 堤貴昭へき地医療戦略室長#2123 / 7782
      ◎堤貴昭へき地医療戦略室長　ただいまのＳＮＳ広告についての質問でございますが、これで実際効果がどのぐらいというのは、前回の募集のときに少額で実験等をして、多少反応が、やはり広告を見ていただける数があったというところで、また数値はちょっと整理をすれば出せるのですが、今ちょっと資料がないのですがというところで、その時は３万円ほどで、そこから５０万円と今回予算上げておる中で、そのぐらい、これでも実際にどのぐらいを出せばどのぐらいというところは申し上げにくいのですが、このぐらい予算をかけないと、実際にこちらが求めている人に届くようにするのはちょっと費用がかかるのではというところで、一般的な費用でこちらの積算を上げて、予算を計上させていただいております。以上です。
2124. 葛木総務課長#2124 / 7782
      ◎葛木総務課長　議員に限らず特別職の報酬は、特別職報酬等審議会開催が必要となるため、要望に応じ審議会を開催し、委員を選定することとなると思う。行政側も経験がないので、手順を調査し、必要に応じ対応したい。
2125. 葛木総務課長#2125 / 7782
      ◎葛木総務課長　議員に限らず特別職の報酬は、特別職報酬等審議会開催が必要となるため、要望に応じ審議会を開催し、委員を選定することとなると思う。行政側も経験がないので、手順を調査し、必要に応じ対応したい。
2126. 久川治次郎議長#2126 / 7782
      ○久川治次郎議長　田村議員。
2127. 山上委員#2127 / 7782
      ◆山上委員　タブレット５１ページ、中山の橋の落下予防の柵をつくる計画なのですけれど、非常にこれは安全面でいいと思うのですけれど、この橋、架け替えのことは考えられましたか。というのも、この橋を渡った対岸には土取り場があったと思うのですけれど、あそこ前、防災公園か何かの計画があって、それで緊急の避難所として使う可能性もあると聞いたのですけれど、どうせだったらこの橋を架け変えて入りやすいようにしたほうがいいのではないかなとちょっと思ったので、この計画があったかどうか教えてもらいたいです。
2128. 山上委員#2128 / 7782
      ◆山上委員　タブレット５１ページ、中山の橋の落下予防の柵をつくる計画なのですけれど、非常にこれは安全面でいいと思うのですけれど、この橋、架け替えのことは考えられましたか。というのも、この橋を渡った対岸には土取り場があったと思うのですけれど、あそこ前、防災公園か何かの計画があって、それで緊急の避難所として使う可能性もあると聞いたのですけれど、どうせだったらこの橋を架け変えて入りやすいようにしたほうがいいのではないかなとちょっと思ったので、この計画があったかどうか教えてもらいたいです。
2129. 新居委員#2129 / 7782
      ◆新居委員　小松島市議会が審議会に対して議会からも出席できるようにしてほしい等の要望か決議を出していた。
2130. 田中委員#2130 / 7782
      ◆田中委員　完了後の写真や検査も厳しい目で見てほしい。抜け道を見つけるのが人情である。いい山づくりに努めてほしい。
2131. 岡久農業振興課長#2131 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　山上議員さんの御質問でございます。橋の架け替えのことでございますが、それにつきましては、構想といいますか、それは確認はできておりません。検討をしていないのですが、このたびは、地域住民の方々からとにかく通行のときに危険を感じるということなので、防護柵の設置をして、その安全対策を図りたいというところでございます。以上です。
2132. 柏木委員長#2132 / 7782
      ○柏木委員長　議会の傍聴もしたことがない方々では、正確な議論ができていないと思う。そこをしっかり詰めたい。
2133. 司議会局長#2133 / 7782
      ◎司議会局長　内容は中村先生の資料を参考にして使いながら修正していくということか。
2134. 司議会局長#2134 / 7782
      ◎司議会局長　内容は中村先生の資料を参考にして使いながら修正していくということか。
2135. 重委員#2135 / 7782
      ◆重委員　仕上げ加工１４万円、伐採や搬出、原木費用も町内に落ちると思う。私は那賀町産材の特徴が磨き丸太だと思っていなかった。阿波の三分板と言われており、板材だと思っていた。原木を出さないことはないと思うが、ＰＲの面では磨き丸太なのか疑問だ。那賀町産材としてのＰＲ戦略をどう考えているのか。今後磨き丸太を売っていくのか。
2136. 山脇相生支所長#2136 / 7782
      ◎山脇相生支所長　相愛館の５月の実績では、大小会議室、調理室合わせて２２日間使用している。土日以外はほぼ活用している。老人福祉センターにについて、５月中は１３日間、最多は５月１３日の老人クラブ連合会で約５０名が来場。６月１０日に民協、県民局との会議、河川事務所との打合せで４０名超が来場した。相生庁舎の来客用駐車場は３４台分であり、この時には神社の馬場に駐車してもらった。
2137. 山脇相生支所長#2137 / 7782
      ◎山脇相生支所長　相愛館の５月の実績では、大小会議室、調理室合わせて２２日間使用している。土日以外はほぼ活用している。老人福祉センターにについて、５月中は１３日間、最多は５月１３日の老人クラブ連合会で約５０名が来場。６月１０日に民協、県民局との会議、河川事務所との打合せで４０名超が来場した。相生庁舎の来客用駐車場は３４台分であり、この時には神社の馬場に駐車してもらった。
2138. 重委員#2138 / 7782
      ◆重委員　仕上げ加工１４万円、伐採や搬出、原木費用も町内に落ちると思う。私は那賀町産材の特徴が磨き丸太だと思っていなかった。阿波の三分板と言われており、板材だと思っていた。原木を出さないことはないと思うが、ＰＲの面では磨き丸太なのか疑問だ。那賀町産材としてのＰＲ戦略をどう考えているのか。今後磨き丸太を売っていくのか。
2139. 吉田委員#2139 / 7782
      ◆吉田委員　おおむね了解した。今後議会側では何とか早期に協議し、町に提出しないといけないと考えている。
2140. 藤長歩にぎわい推進課長#2140 / 7782
      ◎藤長歩にぎわい推進課長　亀井議員の御質問にお答えいたします。まず、トイレが洋式なのか和式なのかということですが、洋式を考えております。高さまでは正直確認できていないのですが、これまでの設置事例なんかを見る限りは、ごく一般的な高さのトイレであったかと認識しております。以上となります。
2141. 藤長歩にぎわい推進課長#2141 / 7782
      ◎藤長歩にぎわい推進課長　亀井議員の御質問にお答えいたします。まず、トイレが洋式なのか和式なのかということですが、洋式を考えております。高さまでは正直確認できていないのですが、これまでの設置事例なんかを見る限りは、ごく一般的な高さのトイレであったかと認識しております。以上となります。
2142. 久川治次郎議長#2142 / 7782
      ○久川治次郎議長　田村議員。
2143. 久川治次郎議長#2143 / 7782
      ○久川治次郎議長　田村議員。
2144. 久川議長#2144 / 7782
      ◆久川議長　田中議員の質疑に関連して質疑したい。再造林について、那賀町全体を考えると、以前は山の７合目から上は雑木林だった。今の段階で再造林するのはスギ、ヒノキだと思う。町としては、山の５～７合目から上は、浅木、広葉樹林を捕植するとはっきり決めることが必要だ。上那賀町のときもそう言われていた。町が補助するなら、そういった山づくりをビジョンとして持ってはどうか。針葉樹だけでなく、広葉樹、海川谷にはケヤキを植えた山林があった。広葉樹を植える方針を持てば、保水力も十分ある。間伐で保水力を高めるためには年数がかかる。年数がかかっても確実な方針を決めてほしい。そうすれば森林環境譲与税の活用も住民に理解されると思う。
2145. 久川議長#2145 / 7782
      ◆久川議長　田中議員の質疑に関連して質疑したい。再造林について、那賀町全体を考えると、以前は山の７合目から上は雑木林だった。今の段階で再造林するのはスギ、ヒノキだと思う。町としては、山の５～７合目から上は、浅木、広葉樹林を捕植するとはっきり決めることが必要だ。上那賀町のときもそう言われていた。町が補助するなら、そういった山づくりをビジョンとして持ってはどうか。針葉樹だけでなく、広葉樹、海川谷にはケヤキを植えた山林があった。広葉樹を植える方針を持てば、保水力も十分ある。間伐で保水力を高めるためには年数がかかる。年数がかかっても確実な方針を決めてほしい。そうすれば森林環境譲与税の活用も住民に理解されると思う。
2146. 田村信幸議員#2146 / 7782
      ◆田村信幸議員　今の説明で十分理解をできました。国のほうのね、制度で基本的には４万円というのが１つのベースにありながら、これを踏まえながら世帯の中で今課長が説明されたように、８万円とか１２万円というケースもあるし、あるいは最低で言えば１万円というケースも出てくると。それの合算で今現在つかんでいるのが４０９万円であると、このように理解をいたしました。 　２点目の質問に移らせていただきます。タブレットの１３ページ、農業振興課の未来投資事業補助金。これは国の全額補助ということで計上されているようです。それで、前段の議員さんの質問もあった部分もありながら。１，０３８万円を補助されている農地所有適格法人ですね。この１社に対してのハード事業でこれだけの補助金が出されるということなのですが、大型シャッター、施設がそういうような施設があるから大型シャッターが必要だということなので、もう既に大きな施設があるということと、それからースクリューコンベアグラインダー、いわゆる大型ミンチ機と書かれていますので、基本的には解体した野生動物か何かの肉をミンチと言うのですか、撹拌しするような機械なのかなと、もうそのようには理解するのですが、このような機材ですね。やっぱりこういうような大型ミンチというかそういうものをするのは、今、今必要じゃなくて、もう既に事業の当初から、こういったものは必要だったと思うのですよね。６次産業化で製品につなげるのであれば。このあたりはその購入の補助はいいのだけれども、では既存の機器はなかったのかどうか。そのあたりの経緯をちょっと教えてください
2147. 吉田委員#2147 / 7782
      ◆吉田委員　おおむね了解した。今後議会側では何とか早期に協議し、町に提出しないといけないと考えている。
2148. 中元教育次長#2148 / 7782
      ◎中元教育次長　それ以降の賃金につきましては、見ていないというような状況でございます。
2149. 山田住民課長#2149 / 7782
      ◎山田住民課長　ただいま山上議員さんの御質問でございますけれども、ほかの民間住宅の今の入居状況を把握されておるかということなのですけれども、ほかの民間さんがされておる賃貸住宅については、正確な入居状況というのは把握しておりません。 　ただ民間賃貸住宅の事業自体、本来、先ほども言いましたけれども、町内に定住を促進するために、この単身者向けの住宅を整備するために町が補助していくというような制度で発足したということですので、その辺、当初のときにも恐らく協議はあったかと思うのですが、この町内の民間事業者がされておる賃貸住宅の需要等を見ながら、建築を進めていくというふうにしたいと考えております。
2150. 山田住民課長#2150 / 7782
      ◎山田住民課長　ただいま山上議員さんの御質問でございますけれども、ほかの民間住宅の今の入居状況を把握されておるかということなのですけれども、ほかの民間さんがされておる賃貸住宅については、正確な入居状況というのは把握しておりません。 　ただ民間賃貸住宅の事業自体、本来、先ほども言いましたけれども、町内に定住を促進するために、この単身者向けの住宅を整備するために町が補助していくというような制度で発足したということですので、その辺、当初のときにも恐らく協議はあったかと思うのですが、この町内の民間事業者がされておる賃貸住宅の需要等を見ながら、建築を進めていくというふうにしたいと考えております。
2151. 中元教育次長#2151 / 7782
      ◎中元教育次長　それ以降の賃金につきましては、見ていないというような状況でございます。
2152. 田村信幸議員#2152 / 7782
      ◆田村信幸議員　今の説明で十分理解をできました。国のほうのね、制度で基本的には４万円というのが１つのベースにありながら、これを踏まえながら世帯の中で今課長が説明されたように、８万円とか１２万円というケースもあるし、あるいは最低で言えば１万円というケースも出てくると。それの合算で今現在つかんでいるのが４０９万円であると、このように理解をいたしました。 　２点目の質問に移らせていただきます。タブレットの１３ページ、農業振興課の未来投資事業補助金。これは国の全額補助ということで計上されているようです。それで、前段の議員さんの質問もあった部分もありながら。１，０３８万円を補助されている農地所有適格法人ですね。この１社に対してのハード事業でこれだけの補助金が出されるということなのですが、大型シャッター、施設がそういうような施設があるから大型シャッターが必要だということなので、もう既に大きな施設があるということと、それからースクリューコンベアグラインダー、いわゆる大型ミンチ機と書かれていますので、基本的には解体した野生動物か何かの肉をミンチと言うのですか、撹拌しするような機械なのかなと、もうそのようには理解するのですが、このような機材ですね。やっぱりこういうような大型ミンチというかそういうものをするのは、今、今必要じゃなくて、もう既に事業の当初から、こういったものは必要だったと思うのですよね。６次産業化で製品につなげるのであれば。このあたりはその購入の補助はいいのだけれども、では既存の機器はなかったのかどうか。そのあたりの経緯をちょっと教えてください
2153. 久川治次郎議長#2153 / 7782
      ○久川治次郎議長　新居議員。
2154. 柏木委員長#2154 / 7782
      ○柏木委員長　リスクはある。議員は安い給料なのに責任は大きい。一般行政職員であればクビにならないことでも、辞めろと言われ、自ら辞めることになる。議会は身分の保証が非常に厳しい。伏魔殿のようなところに二十数万円の報酬で入ってくるのか。それを考えると２５万、２８万で大丈夫なのかと思う。結局、一住民として評価する側はめちゃくちゃ強いが、自分の身をそこに置かないので、高木さんや僕のように我の強い人間しか出てこない。
2155. 柏木委員長#2155 / 7782
      ○柏木委員長　それでいいのであれば、町村議会議員選挙の４分の１以上が無投票になるはずがない。今の報酬では生活ができないから選ばれないので組織改編を図らなければならない。そのために仕事量を増やさなければならないのであれば増やす。田口先生から議会広報ついて広報なかに入れてもらっている形のままでいいのかと言われた。ほかのところは広報委員会を置いている。その広報委員会を設置する等、仕事はいくらでもある。それを公務員化しなければならないのか。 　（田中委員「田口先生が言ったのは議員歳費の問題ではなかったのか。」と呼ぶ。） 　（田村委員「基本的にそうだ。」と呼ぶ）
2156. 柏木委員長#2156 / 7782
      ○柏木委員長　それでいいのであれば、町村議会議員選挙の４分の１以上が無投票になるはずがない。今の報酬では生活ができないから選ばれないので組織改編を図らなければならない。そのために仕事量を増やさなければならないのであれば増やす。田口先生から議会広報ついて広報なかに入れてもらっている形のままでいいのかと言われた。ほかのところは広報委員会を置いている。その広報委員会を設置する等、仕事はいくらでもある。それを公務員化しなければならないのか。 　（田中委員「田口先生が言ったのは議員歳費の問題ではなかったのか。」と呼ぶ。） 　（田村委員「基本的にそうだ。」と呼ぶ）
2157. 柏木委員長#2157 / 7782
      ○柏木委員長　リスクはある。議員は安い給料なのに責任は大きい。一般行政職員であればクビにならないことでも、辞めろと言われ、自ら辞めることになる。議会は身分の保証が非常に厳しい。伏魔殿のようなところに二十数万円の報酬で入ってくるのか。それを考えると２５万、２８万で大丈夫なのかと思う。結局、一住民として評価する側はめちゃくちゃ強いが、自分の身をそこに置かないので、高木さんや僕のように我の強い人間しか出てこない。
2158. 久川治次郎議長#2158 / 7782
      ○久川治次郎議長　新居議員。
2159. 柏木委員長#2159 / 7782
      ○柏木委員長　８年前は提案まで至っていなかった。町長だけで判断できないということで審議会を開き相談した。我々も審議会にかけなければならないものだと思い込んでいた。西条市議会が報酬を３８万円から４５万に上げたときは審議会にかけていない。
2160. 柏木委員長#2160 / 7782
      ○柏木委員長　８年前は提案まで至っていなかった。町長だけで判断できないということで審議会を開き相談した。我々も審議会にかけなければならないものだと思い込んでいた。西条市議会が報酬を３８万円から４５万に上げたときは審議会にかけていない。
2161. 柏木委員長#2161 / 7782
      ○柏木委員長　議会の傍聴もしたことがない方々では、正確な議論ができていないと思う。そこをしっかり詰めたい。
2162. 岡久農業振興課長#2162 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　山上議員さんの御質問でございます。橋の架け替えのことでございますが、それにつきましては、構想といいますか、それは確認はできておりません。検討をしていないのですが、このたびは、地域住民の方々からとにかく通行のときに危険を感じるということなので、防護柵の設置をして、その安全対策を図りたいというところでございます。以上です。
2163. 重委員#2163 / 7782
      ◆重委員　財源はどうなるのか。
2164. 久川治次郎議長#2164 / 7782
      ○久川治次郎議長　亀井議員。
2165. 山上委員#2165 / 7782
      ◆山上委員　これからちゃんと民間の単身住宅だけなのでね。同じ民間がされている単身住宅のデータぐらいは把握して、邪魔と言ったらいかんな、圧迫みたいにならない程度に進めていただきたいと思います。以上です。
2166. 新居敏弘議員#2166 / 7782
      ◆新居敏弘議員　タブレット１５ページのところの高齢者応援商品券配布事業なのですけれども、先ほどの説明で、８０歳以上の方は敬老の商品券５，０００円プラス３，０００円ということだった、そういった説明なのですけれども、そうしたら２０２５年度の敬老の商品券が予算化なされなくても、これに入るというような理解でいいのかどうか、それが一つと、今年度、昨年の９月に敬老会をしたときに、敬老会に参加した人はその場で印鑑を持っておって、その場で商品券もらえたと、参加しなかった人は役場まで取りに来てくださいというような、そういったことがあったのですけれども、地区ごとにちょっと、鷲敷地区はそういうことで、役場まで取りに行かないと商品券をもらえなかったというような、そういうことで、なかなかそのちょっと遠方の方はわざわざ５，０００円の商品券をもらいに役場まで、もう体がね、もう８０歳超えたらもう体も大変だし、なかなか歩けない、車椅子を押してわざわざ行けないというような、そんな声もあったのですけれども、今回は、来年の９月、これね、９月中に商品券を発送するということなので、もう敬老会に来てももうそういう商品券はなく、もう発送してくれるという理解でいいのでしょうか。お願いします。
2167. 新居敏弘議員#2167 / 7782
      ◆新居敏弘議員　タブレット１５ページのところの高齢者応援商品券配布事業なのですけれども、先ほどの説明で、８０歳以上の方は敬老の商品券５，０００円プラス３，０００円ということだった、そういった説明なのですけれども、そうしたら２０２５年度の敬老の商品券が予算化なされなくても、これに入るというような理解でいいのかどうか、それが一つと、今年度、昨年の９月に敬老会をしたときに、敬老会に参加した人はその場で印鑑を持っておって、その場で商品券もらえたと、参加しなかった人は役場まで取りに来てくださいというような、そういったことがあったのですけれども、地区ごとにちょっと、鷲敷地区はそういうことで、役場まで取りに行かないと商品券をもらえなかったというような、そういうことで、なかなかそのちょっと遠方の方はわざわざ５，０００円の商品券をもらいに役場まで、もう体がね、もう８０歳超えたらもう体も大変だし、なかなか歩けない、車椅子を押してわざわざ行けないというような、そんな声もあったのですけれども、今回は、来年の９月、これね、９月中に商品券を発送するということなので、もう敬老会に来てももうそういう商品券はなく、もう発送してくれるという理解でいいのでしょうか。お願いします。
2168. 柏木委員長#2168 / 7782
      ○柏木委員長　田村さんは２２万円が常識的だと思っているが、田口先生はどう思うかと聞きたかったのだと思うが、４７％に上げたらいいと真逆のことを言われたので、意地を張って頑張っているように感じる。
2169. 柏木委員長#2169 / 7782
      ○柏木委員長　田村さんは２２万円が常識的だと思っているが、田口先生はどう思うかと聞きたかったのだと思うが、４７％に上げたらいいと真逆のことを言われたので、意地を張って頑張っているように感じる。
2170. 柏木委員長#2170 / 7782
      ○柏木委員長　今の様式でも行が足りない方は自分で行を足していると思うので、それと同じことだと思う。
2171. 柏木委員長#2171 / 7782
      ○柏木委員長　今の様式でも行が足りない方は自分で行を足していると思うので、それと同じことだと思う。
2172. 高岡林業振興課長#2172 / 7782
      ◎高岡林業振興課長　今回は相撲部屋の鉄砲柱としての準備だ。需要があれば延ばしてもよいと思うが、未知数だ。
2173. 高岡林業振興課長#2173 / 7782
      ◎高岡林業振興課長　今回は相撲部屋の鉄砲柱としての準備だ。需要があれば延ばしてもよいと思うが、未知数だ。
2174. 亀井副委員長#2174 / 7782
      ◆亀井副委員長　３９ページ、総務費＝財産管理費＝非常用発電機修繕費２０万７千円について、６月定例会議において、地元業者に見積りしないのか質疑があった。詳細を知る取扱代理店に見積りをとったと聞いたが、できる限り地元業者を使ってもらえないかという意見は常々ある。特に、非常用発電機については、災害時の修理が可能にするためにも、地元業者に修繕及び保守点検をお願いすることを想定するべきではないかと思うが、こんにちまでに検討されたのか。
2175. 亀井副委員長#2175 / 7782
      ◆亀井副委員長　３９ページ、総務費＝財産管理費＝非常用発電機修繕費２０万７千円について、６月定例会議において、地元業者に見積りしないのか質疑があった。詳細を知る取扱代理店に見積りをとったと聞いたが、できる限り地元業者を使ってもらえないかという意見は常々ある。特に、非常用発電機については、災害時の修理が可能にするためにも、地元業者に修繕及び保守点検をお願いすることを想定するべきではないかと思うが、こんにちまでに検討されたのか。
2176. 橋本町長#2176 / 7782
      ◎橋本町長　那賀町では標高の高いところまでスギ、ヒノキを植えているので、そこにどう対応するか課題である。広葉樹も苗木の補助対象としている。皆伐地が林業の適地なので、再度スギを植えたほうがよいとの所有者の判断もある。標高が高いところには、町有林を含めて広葉樹を植えていきたい。出羽の町有林は尾根筋であり、標高が高くスギが成長しないので、強度間伐して広葉樹を入れていくこともひとつの手段と考えている。最近、所有者からもスギ以外のよい樹種がないかと聞かれる。水源池となる標高の高いところは広葉樹林化したい。
2177. 橋本町長#2177 / 7782
      ◎橋本町長　那賀町では標高の高いところまでスギ、ヒノキを植えているので、そこにどう対応するか課題である。広葉樹も苗木の補助対象としている。皆伐地が林業の適地なので、再度スギを植えたほうがよいとの所有者の判断もある。標高が高いところには、町有林を含めて広葉樹を植えていきたい。出羽の町有林は尾根筋であり、標高が高くスギが成長しないので、強度間伐して広葉樹を入れていくこともひとつの手段と考えている。最近、所有者からもスギ以外のよい樹種がないかと聞かれる。水源池となる標高の高いところは広葉樹林化したい。
2178. 重委員#2178 / 7782
      ◆重委員　財源はどうなるのか。
2179. 柏木委員#2179 / 7782
      ◆柏木委員　もうこれは、僕はちょっともう限界じゃないかというふうに思いますね、今の回答であれば。職員の負担がかさむということですから。その上で、体育館についてはもう僕はもう直営のままでいいと思います。 　ただ、野外センターについてはね、やはり趣旨からして誘客、町外からのお客さんを誘客できる建物だというふうに思いますので、職員のままでずっといくのか、もしくはもうそういうキャンプとか野外活動のような那賀町の集客をもう諦めてしまうのか。多分ＰＲ活動などはほとんどできていないというふうに思うのですね。 　ただ、その時代の流れの中でそこはもういろいろ木頭にも相生にも同様な施設があるので、そこはもう鷲敷地区ではいったん収縮させてしまうのか。その辺りの今後の方針、お願いします。
2180. 田村信幸議員#2180 / 7782
      ◆田村信幸議員　ありがとうございました。 　それでは、次に農業振興課、タブレットの４８ページ。前段の前田議員のほうでも、この高知県のクラウドファンディングが実際行われているということの中で、お尋ねがありました。 　そこで私は、先般の全員協議会の中ででも、専門家の方からお話を聞きました。それでまず、今回はこの８００万円をふるさと納税型クラウドファンディングで生み出すということなのですけれどもね。ただ予算書を見る限りは、歳入の寄付金で、ふるさと納税、ふるさと寄付金で２億円のところを８００万円補正して２億８００万円で、そのうち８００万円をこのクラウドファンディングで充てるのだというように書かれています。ということはですよ、私の解釈では、これだけ８００万円要るのは、町で、ふるさと納税での中から費用、仮にクラウドファンディングが８００万円まで集まらなかったとしても、その不足額も含めて、町で持ちますよと、もうそのような理解でいるのですね。だからそのあたりの整理をちょっと分かりやすく説明をお願いできたらと思います。
2181. 田村信幸議員#2181 / 7782
      ◆田村信幸議員　ありがとうございました。 　それでは、次に農業振興課、タブレットの４８ページ。前段の前田議員のほうでも、この高知県のクラウドファンディングが実際行われているということの中で、お尋ねがありました。 　そこで私は、先般の全員協議会の中ででも、専門家の方からお話を聞きました。それでまず、今回はこの８００万円をふるさと納税型クラウドファンディングで生み出すということなのですけれどもね。ただ予算書を見る限りは、歳入の寄付金で、ふるさと納税、ふるさと寄付金で２億円のところを８００万円補正して２億８００万円で、そのうち８００万円をこのクラウドファンディングで充てるのだというように書かれています。ということはですよ、私の解釈では、これだけ８００万円要るのは、町で、ふるさと納税での中から費用、仮にクラウドファンディングが８００万円まで集まらなかったとしても、その不足額も含めて、町で持ちますよと、もうそのような理解でいるのですね。だからそのあたりの整理をちょっと分かりやすく説明をお願いできたらと思います。
2182. 久川治次郎議長#2182 / 7782
      ○久川治次郎議長　岡久農業振興課長。
2183. 久川治次郎議長#2183 / 7782
      ○久川治次郎議長　岡久農業振興課長。
2184. 連記副委員長#2184 / 7782
      ◆連記副委員長　今の話なのですが、私も今朝見てきたのやけれど、山上議員言われたように、あそこの山を切り崩して、それから何か坂口町長のときに確か企業誘致するとかなんとかいろんな話があったのですよね。そのとき、もしそういったことがあればですよ、この橋では私は狭いと思うし、例えば防護柵だけするというだけでは、やはり将来のことを考えると、あそこの土を取ったところを活用するのであれば、やはりここは広げてそして防護柵をしたほうが二重手間にならないと思います。いかがでしょうか。
2185. 連記副委員長#2185 / 7782
      ◆連記副委員長　今の話なのですが、私も今朝見てきたのやけれど、山上議員言われたように、あそこの山を切り崩して、それから何か坂口町長のときに確か企業誘致するとかなんとかいろんな話があったのですよね。そのとき、もしそういったことがあればですよ、この橋では私は狭いと思うし、例えば防護柵だけするというだけでは、やはり将来のことを考えると、あそこの土を取ったところを活用するのであれば、やはりここは広げてそして防護柵をしたほうが二重手間にならないと思います。いかがでしょうか。
2186. 山上委員#2186 / 7782
      ◆山上委員　これからちゃんと民間の単身住宅だけなのでね。同じ民間がされている単身住宅のデータぐらいは把握して、邪魔と言ったらいかんな、圧迫みたいにならない程度に進めていただきたいと思います。以上です。
2187. 田中委員#2187 / 7782
      ◆田中委員　議会のことを知っている方の中には、そんなに安い報酬で大丈夫なのかという住民もいる。議会を知らない方が審議会委員になった場合、説明を聞いてくれるだろうか。
2188. 柏木委員#2188 / 7782
      ◆柏木委員　もうこれは、僕はちょっともう限界じゃないかというふうに思いますね、今の回答であれば。職員の負担がかさむということですから。その上で、体育館についてはもう僕はもう直営のままでいいと思います。 　ただ、野外センターについてはね、やはり趣旨からして誘客、町外からのお客さんを誘客できる建物だというふうに思いますので、職員のままでずっといくのか、もしくはもうそういうキャンプとか野外活動のような那賀町の集客をもう諦めてしまうのか。多分ＰＲ活動などはほとんどできていないというふうに思うのですね。 　ただ、その時代の流れの中でそこはもういろいろ木頭にも相生にも同様な施設があるので、そこはもう鷲敷地区ではいったん収縮させてしまうのか。その辺りの今後の方針、お願いします。
2189. 田中委員#2189 / 7782
      ◆田中委員　議会のことを知っている方の中には、そんなに安い報酬で大丈夫なのかという住民もいる。議会を知らない方が審議会委員になった場合、説明を聞いてくれるだろうか。
2190. 久川委員#2190 / 7782
      ◆久川委員　２６２ページ、合併２０周年ＨＰアーカイブサイト制作委託料１６５万円について、前回の委員会、その他の所管事項において文化財保存について発言した。町長より、限界集落等を映像で残してはどうかとの提案がされた。私は写真集かと思っていたが、ホームページ制作のようだ。詳細を説明願う。那賀町は高齢化しているので、高齢者が簡単に見えるよう配慮してもらえないか。
2191. 久川委員#2191 / 7782
      ◆久川委員　２６２ページ、合併２０周年ＨＰアーカイブサイト制作委託料１６５万円について、前回の委員会、その他の所管事項において文化財保存について発言した。町長より、限界集落等を映像で残してはどうかとの提案がされた。私は写真集かと思っていたが、ホームページ制作のようだ。詳細を説明願う。那賀町は高齢化しているので、高齢者が簡単に見えるよう配慮してもらえないか。
2192. 田村委員#2192 / 7782
      ◆田村委員　地域のためだけでできる人が減っている。
2193. 田村委員#2193 / 7782
      ◆田村委員　地域のためだけでできる人が減っている。
2194. 久川治次郎議長#2194 / 7782
      ○久川治次郎議長　亀井議員。
2195. 高木［健］委員#2195 / 7782
      ◆高木［健］委員　初日の所管外でも、少し詳しく教えてくださいというふうなことがあったので、ここでもちょっとやっておくべきかなと思ったので聞かせてもらいます。タブレット７７ページです。農業振興課になるのですが、ユズの残渣のことについてです。この株式会社シロさんのほうから企業版ふるさと納税をいただいて、残渣処理費の低減の補助金と残渣利用事業者への補助金に、いただいたふるさと納税から振り分けるような形で私、理解しておるのですが、もう一度ちょっと詳しく、それで間違うていなかったら間違うていないで大丈夫なのですけれど、説明していただけますでしょうか。
2196. 田村委員#2196 / 7782
      ◆田村委員　議員報酬・政務活動費の充実に向けた論点と手続きの資料８４、８５ページを見ると、最も高かった上げ幅は７万２０００円、１番低いところは１０００円だったようだ。これは調査に基づいて行っている。３０万円まで上げるのであれば１２万円のアップ率になる。
2197. 久川治次郎議長#2197 / 7782
      ○久川治次郎議長　岡久農業振興課長。
2198. 高木［健］委員#2198 / 7782
      ◆高木［健］委員　初日の所管外でも、少し詳しく教えてくださいというふうなことがあったので、ここでもちょっとやっておくべきかなと思ったので聞かせてもらいます。タブレット７７ページです。農業振興課になるのですが、ユズの残渣のことについてです。この株式会社シロさんのほうから企業版ふるさと納税をいただいて、残渣処理費の低減の補助金と残渣利用事業者への補助金に、いただいたふるさと納税から振り分けるような形で私、理解しておるのですが、もう一度ちょっと詳しく、それで間違うていなかったら間違うていないで大丈夫なのですけれど、説明していただけますでしょうか。
2199. 新居副町長#2199 / 7782
      ◎新居副町長　この橋の架け替え等についてなのですが、これは中山地域のほうからも前に要望みたいなことが出されていたのでないかと思います。これについては、当初のこの向かい側というか、山の土取り場の計画がどうなっているかということがそもそもございまして、最初は企業誘致をするとか、それから防災公園にするとか、いろいろあって、それについては地元説明会もして、もうその話はもうなくなりましたとかいう説明会はしています。ただ今後の計画については、決まった明確な計画は今のところございません。将来的にそこら辺、防災公園ですとか人が多く集まるような計画の場合には、ここは橋が近くに３本ございますので、全体的な部分も考えながら架け替えとかという部分については考える必要があるのかなと思っておりますので、その計画等に合わせて、今後の計画については考えていきたいと思います。
2200. 岡久譲二農業振興課長#2200 / 7782
      ◎岡久譲二農業振興課長　ただいま田村議員さんから御質問いただいております。２点あったかと思います。 　まず現在もこの会社さんは木頭ゆずを生産加工しております。６次産業化で取り組んでおる会社でございます。で現在も大型シャッターもついておりますが、ただ横扉でかなり重たいというところで開閉に時間がかかるというところと、開けたままに置いておく時間もあるということで、衛生管理上そこもよくないというところで高速シャッターをこのたびつけるということが１点でございます。 　それとグラインダーでございますが、この大型ミンチ機はこれを現在も導入しております。ああ、現在導入しておるのは小型のミンチ機でございます。今回は大型ミンチ機を導入して処理能力と処理時間、高めるというところで生産性を上げるということでございます。ユズの皮をミンチにして加工していくというふうなことになっておりますので、御理解いただきたいと思います。以上です。
2201. 岡久譲二農業振興課長#2201 / 7782
      ◎岡久譲二農業振興課長　ただいま田村議員さんから御質問いただいております。２点あったかと思います。 　まず現在もこの会社さんは木頭ゆずを生産加工しております。６次産業化で取り組んでおる会社でございます。で現在も大型シャッターもついておりますが、ただ横扉でかなり重たいというところで開閉に時間がかかるというところと、開けたままに置いておく時間もあるということで、衛生管理上そこもよくないというところで高速シャッターをこのたびつけるということが１点でございます。 　それとグラインダーでございますが、この大型ミンチ機はこれを現在も導入しております。ああ、現在導入しておるのは小型のミンチ機でございます。今回は大型ミンチ機を導入して処理能力と処理時間、高めるというところで生産性を上げるということでございます。ユズの皮をミンチにして加工していくというふうなことになっておりますので、御理解いただきたいと思います。以上です。
2202. 田村委員#2202 / 7782
      ◆田村委員　議員報酬・政務活動費の充実に向けた論点と手続きの資料８４、８５ページを見ると、最も高かった上げ幅は７万２０００円、１番低いところは１０００円だったようだ。これは調査に基づいて行っている。３０万円まで上げるのであれば１２万円のアップ率になる。
2203. 柏木委員長#2203 / 7782
      ○柏木委員長　議員の不祥事があると、地方議員は駄目だという評価になる。その評価の中で、名誉職でもなくなった。 午後０３時０８分　休憩 午後０３時１３分　再開
2204. 柏木委員長#2204 / 7782
      ○柏木委員長　審議会は専門家が集まるイメージがあるが、そうではない。町民誰でもが参加できる説明会をするほうが民主主義の観点では審議会より上だ。８年前の審議会では、役をしている方に委員をしてもらっていた。役をしている方が町民の意見を聞いているとは限らない。そのような審議会は意味がないので、町民が来てくれる会の中の意見で判断するほうがいいと思う。
2205. 柏木委員長#2205 / 7782
      ○柏木委員長　審議会は専門家が集まるイメージがあるが、そうではない。町民誰でもが参加できる説明会をするほうが民主主義の観点では審議会より上だ。８年前の審議会では、役をしている方に委員をしてもらっていた。役をしている方が町民の意見を聞いているとは限らない。そのような審議会は意味がないので、町民が来てくれる会の中の意見で判断するほうがいいと思う。
2206. 柏木委員長#2206 / 7782
      ○柏木委員長　一番難しいのはそこだ。最終的に予算化するのは行政だからだ。なので、議員定数削減分の案であれば、今まで議会が辛抱して削ってきた分だけだと言える。削ってきた分は財政に溶け込んでしまっている。
2207. 柏木委員長#2207 / 7782
      ○柏木委員長　一番難しいのはそこだ。最終的に予算化するのは行政だからだ。なので、議員定数削減分の案であれば、今まで議会が辛抱して削ってきた分だけだと言える。削ってきた分は財政に溶け込んでしまっている。
2208. 久川治次郎議長#2208 / 7782
      ○久川治次郎議長　池田保健医療福祉課長。
2209. 重委員#2209 / 7782
      ◆重委員　磨き丸太で思い浮かぶのは、京都の北山杉であり、特化した生産地だ。磨き丸太用の乾燥用の伝統建築があり、観光資源になっている。去年の大相撲那賀場所からの発想は素晴らしいと思うが、那賀町のブランド力を持った町産材販売には戦略が必要だ。限られた人的資源、お金、労力の中でのことなのでブルーオーシャン（競争の少ない新市場）ではない。
2210. 重委員#2210 / 7782
      ◆重委員　磨き丸太で思い浮かぶのは、京都の北山杉であり、特化した生産地だ。磨き丸太用の乾燥用の伝統建築があり、観光資源になっている。去年の大相撲那賀場所からの発想は素晴らしいと思うが、那賀町のブランド力を持った町産材販売には戦略が必要だ。限られた人的資源、お金、労力の中でのことなのでブルーオーシャン（競争の少ない新市場）ではない。
2211. 高岡教育長#2211 / 7782
      ◎高岡教育長　柏木委員の御質問です。御指摘のように、今年度、食事等については、直営ということで提供もできておりません。十分なサービスがとれておりませんので、先ほどもお話させていただきましたが、早急に方針を決めまして、議会に説明をさせていただきたいと思いますので、御理解をお願いいたします。
2212. 山脇相生支所長#2212 / 7782
      ◎山脇相生支所長　定期点検の際にオイル漏れが分かった。電磁弁の周辺にオイルが回っていた。電磁弁以外に基盤にも異常があるのではないかとの危惧があった。全体的な修繕を代理店に頼みたい。
2213. 山脇相生支所長#2213 / 7782
      ◎山脇相生支所長　定期点検の際にオイル漏れが分かった。電磁弁の周辺にオイルが回っていた。電磁弁以外に基盤にも異常があるのではないかとの危惧があった。全体的な修繕を代理店に頼みたい。
2214. 久川治次郎議長#2214 / 7782
      ○久川治次郎議長　池田保健医療福祉課長。
2215. 新居副町長#2215 / 7782
      ◎新居副町長　この橋の架け替え等についてなのですが、これは中山地域のほうからも前に要望みたいなことが出されていたのでないかと思います。これについては、当初のこの向かい側というか、山の土取り場の計画がどうなっているかということがそもそもございまして、最初は企業誘致をするとか、それから防災公園にするとか、いろいろあって、それについては地元説明会もして、もうその話はもうなくなりましたとかいう説明会はしています。ただ今後の計画については、決まった明確な計画は今のところございません。将来的にそこら辺、防災公園ですとか人が多く集まるような計画の場合には、ここは橋が近くに３本ございますので、全体的な部分も考えながら架け替えとかという部分については考える必要があるのかなと思っておりますので、その計画等に合わせて、今後の計画については考えていきたいと思います。
2216. 連記副委員長#2216 / 7782
      ◆連記副委員長　４２９ページ、新簗大橋について心配している。農道なのにダンプや木材搭載トラックなどの大型車が通行していた。舗装構成が１層と書かれているが、個々を今修繕しても集落も大変なことになるのではないか。大型車は国道を回ってもらえるようにできないのか。
2217. 連記副委員長#2217 / 7782
      ◆連記副委員長　４２９ページ、新簗大橋について心配している。農道なのにダンプや木材搭載トラックなどの大型車が通行していた。舗装構成が１層と書かれているが、個々を今修繕しても集落も大変なことになるのではないか。大型車は国道を回ってもらえるようにできないのか。
2218. 亀井伸幸議員#2218 / 7782
      ◆亀井伸幸議員　ありがとうございます。ちょっと確認までだったので、失礼しました。 　あと、すみません。先ほどのアドバイザー、１７ページのアドバイザー業務委託料の件なのですけれども、今までの経緯を踏まえて、ガバメントクラウドファンディングをされるということで、前段の議員の御質問も聞かせていただいたのですけども、ちょっとそこで気になるところなのですけれども、先ほど課長の答弁の中で、先日、副町長が個人さんを訪ねられてということで、短期だったら温泉のほうをやってもいいよというようなお声があったっていうことなのですけれども、今町民というか、我々もそうですけれども、私も四季美谷温泉好きなのでよく行っていたのですけれども、やっぱり１日も早く温泉施設がね、まずは入れるようにというのが望まれてるお声だと思うのですけれども、そういった温泉施設だけでも再開しておきながら、そういった中で、先ほど御説明のあったクラウドファンディングというのを準備していって、資金調達を完了させるというところの、この前後の調整というのができないものかなと思って。そういったところのお考えをちょっとお聞きしたいなと思うのですけれども、お願いできますか。
2219. 高岡教育長#2219 / 7782
      ◎高岡教育長　柏木委員の御質問です。御指摘のように、今年度、食事等については、直営ということで提供もできておりません。十分なサービスがとれておりませんので、先ほどもお話させていただきましたが、早急に方針を決めまして、議会に説明をさせていただきたいと思いますので、御理解をお願いいたします。
2220. 柏木委員長#2220 / 7782
      ○柏木委員長　議員の不祥事があると、地方議員は駄目だという評価になる。その評価の中で、名誉職でもなくなった。 午後０３時０８分　休憩 午後０３時１３分　再開
2221. 高木副委員長#2221 / 7782
      ◆高木副委員長　自分が議員になった当初に先輩議員から、基本的に一般質問で要望をしてはならないと教えてもらった。新様式の案には自分が考える改善策という項目があり、要望が入ってしまうのではないかと思う。一般質問で要望をしてはならないということが合っているのかは分からないが、要望的に寄ってしまうのではないかと気になる。
2222. 高木副委員長#2222 / 7782
      ◆高木副委員長　自分が議員になった当初に先輩議員から、基本的に一般質問で要望をしてはならないと教えてもらった。新様式の案には自分が考える改善策という項目があり、要望が入ってしまうのではないかと思う。一般質問で要望をしてはならないということが合っているのかは分からないが、要望的に寄ってしまうのではないかと気になる。
2223. 葛木総務課長#2223 / 7782
      ◎葛木総務課長　２０周年記念として「古き良き」ものを後世に残すこととして、今回は一般住民や町外の人が見えるアーカイブサイトとしてホームページ上で公開できるデータの作成委託料である。一般住民から募集予定で、写真等紙資料をデジタル化してホームページ上で見えるサイトを追加する。資料が多い場合は、動画のデジタルアーカイブの提案もあったので。ＶＨＳテープや８ミリフィルムのアーカイブ化は高額な経費がかかるので、今後どのように残すのか検討したい。農機具等の保存は展示場所の検討も必要だが、今後できる限り対応していきたい。
2224. 葛木総務課長#2224 / 7782
      ◎葛木総務課長　２０周年記念として「古き良き」ものを後世に残すこととして、今回は一般住民や町外の人が見えるアーカイブサイトとしてホームページ上で公開できるデータの作成委託料である。一般住民から募集予定で、写真等紙資料をデジタル化してホームページ上で見えるサイトを追加する。資料が多い場合は、動画のデジタルアーカイブの提案もあったので。ＶＨＳテープや８ミリフィルムのアーカイブ化は高額な経費がかかるので、今後どのように残すのか検討したい。農機具等の保存は展示場所の検討も必要だが、今後できる限り対応していきたい。
2225. 久川治次郎議長#2225 / 7782
      ○久川治次郎議長　岡久農業振興課長。
2226. 亀井伸幸議員#2226 / 7782
      ◆亀井伸幸議員　ありがとうございます。ちょっと確認までだったので、失礼しました。 　あと、すみません。先ほどのアドバイザー、１７ページのアドバイザー業務委託料の件なのですけれども、今までの経緯を踏まえて、ガバメントクラウドファンディングをされるということで、前段の議員の御質問も聞かせていただいたのですけども、ちょっとそこで気になるところなのですけれども、先ほど課長の答弁の中で、先日、副町長が個人さんを訪ねられてということで、短期だったら温泉のほうをやってもいいよというようなお声があったっていうことなのですけれども、今町民というか、我々もそうですけれども、私も四季美谷温泉好きなのでよく行っていたのですけれども、やっぱり１日も早く温泉施設がね、まずは入れるようにというのが望まれてるお声だと思うのですけれども、そういった温泉施設だけでも再開しておきながら、そういった中で、先ほど御説明のあったクラウドファンディングというのを準備していって、資金調達を完了させるというところの、この前後の調整というのができないものかなと思って。そういったところのお考えをちょっとお聞きしたいなと思うのですけれども、お願いできますか。
2227. 久川治次郎議長#2227 / 7782
      ○久川治次郎議長　藤長課長。
2228. 重委員#2228 / 7782
      ◆重委員　我々は１８万２，０００円で選挙に出ているし、リスクも受け止めているが、今の議論は次の人たちのことを言っている。リスクのない仕事と、リスクのある仕事が同じ給料だったらリスクのない仕事を選ぶと思う。議員になってくれる方を確保しなければ、議会が衰退し駄目になってしまうという話をしている。いわゆる普通の人も出てきやすくするために議論している。４年後には失職している可能性が大いにある仕事だがチャレンジしてほしい。それは一般的な金額では難しいのではないかというのが私の論点である。
2229. 池田繁人保健医療福祉課長#2229 / 7782
      ◎池田繁人保健医療福祉課長　ただいま新居議員さんの質問でございますが、これはこの補助事業の中に、全部予算、財源は入っていますので、この高齢者、今までの敬老会での商品券分も全部この推奨事業の中に入っております。 　それで、今、後に言われました今回の事業の中でということなので、予算が確保されている中で、全部皆さん、高齢者の方には発送いたします、商品券を。今後令和８年度以降についてはというところにつきましては、財源の話もありますし、いろいろ検討はしていきたいと思っておりますが、いろいろその時期時期によって考えていきたいと思っています。今回につきましては、この高齢者の事業につきましては、全員に発送ということで御理解いただけたらと思います。
2230. 柏木委員長#2230 / 7782
      ○柏木委員長　一般質問は古くから質問であり要望ではないと文書には書かれているが、そこにこだわる必要はないと思っている。案を出さなければ深い議論にならないので、実質的にそれは崩壊してると思う。恐らくどこの議会もそうだ。今の実態に応じた分かりやすい様式に変えたらどうかということだ。
2231. 橋本町長#2231 / 7782
      ◎橋本町長　ホームページ上のデジタルアーカイブは、町内はもちろん町外や那賀町出身者へのＰＲもある。近畿ふるさと会や関東ふるさと会でもＰＲし、言葉だけでなく、写真や動画で懐かしく那賀町を思い出し、興味を持っていただけるようにしたい。データが残るので、町営なのでケーブルテレビで流すことは可能だと思う。ケーブルテレビ課で地域の各種行事をこまめに流しているのでこれも続けていく。マンパワーの許す限りにはなるが、要望があったものを撮影しに行っていいのではないか。パソコンがない人はテレビが見やすいと思う。
2232. 橋本町長#2232 / 7782
      ◎橋本町長　ホームページ上のデジタルアーカイブは、町内はもちろん町外や那賀町出身者へのＰＲもある。近畿ふるさと会や関東ふるさと会でもＰＲし、言葉だけでなく、写真や動画で懐かしく那賀町を思い出し、興味を持っていただけるようにしたい。データが残るので、町営なのでケーブルテレビで流すことは可能だと思う。ケーブルテレビ課で地域の各種行事をこまめに流しているのでこれも続けていく。マンパワーの許す限りにはなるが、要望があったものを撮影しに行っていいのではないか。パソコンがない人はテレビが見やすいと思う。
2233. 久川治次郎議長#2233 / 7782
      ○久川治次郎議長　田村議員。
2234. 久川治次郎議長#2234 / 7782
      ○久川治次郎議長　田村議員。
2235. 柏木委員長#2235 / 7782
      ○柏木委員長　田村さんは教員を長年しているので横並び思考が強い。那賀町議会は議会改革度ランキングトップを目指すと言ってきた。出る杭は打たれる杭にならなければならない。ほかに負けないことやろうと言いながら、ほかと比較をし、これだけでいいという理屈のほうがおかしいと思う。そもそも１８２０００円の根拠は何なのか。高知は１４万代で香川は２０数万代だ。打った手が全然違うのに、アップ率は比較しようがない。
2236. 柏木委員#2236 / 7782
      ◆柏木委員　野外活動センターを活発に活用しようというふうに考えるのであれば、もう僕は役場の直営では難しいと思います。一方で、先ほど提示しましたが、相生、木頭にも同様の目的の施設がありますから、もうそこはそこに任せるということであれば収縮していくのかなというふうなことも感じえないわけでもないので、教育委員会としてどのような方針をするのか。 　そして今年の３月ぐらいの議会運営委員会で、直前にそういう指定管理の募集というか、そして議会に対する提案というのがあっても、調査する間がないでしょうということを指摘をさせていただいたら、そのとき町長が、県の事例を挙げられて、もう年内に、大体数か月前に、早め早めに提示をしていくのだということを言われました。那賀町の場合はもうぎりぎりになって提案をしているからいい方向にならないという認識だったというふうに思いますので、これもう１２月ですよ。これ野外活動センターの方針を今後決めていかないと、まだこれ３月ぐらいになってぎりぎりになって、しばらくまた直営でいきますみたいなことにずるずるなっていく。 　こういう指定管理の建物について、四季美谷温泉についてもそうなのですけれど、方針をどのようにするのかということをもう早く決めて、早く募集をかけていくということをぜひ行っていただきたいというふうに思うとともに、僕、３月、４月のときに大分調査をさせていただいた結果、直営ということを選ばれたでしょうから、民間の立場がしていたときに、４００万円上積みがないとなかなか苦しいですという結果が前の指定管理者から出されて、その結果直営を選んだということですから、これ赤字にならないということを確実に担保するために、僕６月の議会でも一般質問させていただきましたけれども、この建物個々の収支、貸借対照表まではいかなくてもいいのですけれど、損益計算書ぐらいはぜひ出していただきたいというふうに思います。直営を選んだからといって、本体予算の中に溶け込んでしまうような内容であれば全然チェックができてないということになってしまいますから、もうこれ確実にそれを出していただきたいというふうに思います。 　一旦置きます。
2237. 柏木委員#2237 / 7782
      ◆柏木委員　野外活動センターを活発に活用しようというふうに考えるのであれば、もう僕は役場の直営では難しいと思います。一方で、先ほど提示しましたが、相生、木頭にも同様の目的の施設がありますから、もうそこはそこに任せるということであれば収縮していくのかなというふうなことも感じえないわけでもないので、教育委員会としてどのような方針をするのか。 　そして今年の３月ぐらいの議会運営委員会で、直前にそういう指定管理の募集というか、そして議会に対する提案というのがあっても、調査する間がないでしょうということを指摘をさせていただいたら、そのとき町長が、県の事例を挙げられて、もう年内に、大体数か月前に、早め早めに提示をしていくのだということを言われました。那賀町の場合はもうぎりぎりになって提案をしているからいい方向にならないという認識だったというふうに思いますので、これもう１２月ですよ。これ野外活動センターの方針を今後決めていかないと、まだこれ３月ぐらいになってぎりぎりになって、しばらくまた直営でいきますみたいなことにずるずるなっていく。 　こういう指定管理の建物について、四季美谷温泉についてもそうなのですけれど、方針をどのようにするのかということをもう早く決めて、早く募集をかけていくということをぜひ行っていただきたいというふうに思うとともに、僕、３月、４月のときに大分調査をさせていただいた結果、直営ということを選ばれたでしょうから、民間の立場がしていたときに、４００万円上積みがないとなかなか苦しいですという結果が前の指定管理者から出されて、その結果直営を選んだということですから、これ赤字にならないということを確実に担保するために、僕６月の議会でも一般質問させていただきましたけれども、この建物個々の収支、貸借対照表まではいかなくてもいいのですけれど、損益計算書ぐらいはぜひ出していただきたいというふうに思います。直営を選んだからといって、本体予算の中に溶け込んでしまうような内容であれば全然チェックができてないということになってしまいますから、もうこれ確実にそれを出していただきたいというふうに思います。 　一旦置きます。
2238. 橋本町長#2238 / 7782
      ◎橋本町長　以前よりは減少していると思う。建設業協会や林業関係事業体にはできるだけ国道を通行してほしいとお願いした。町外からの大型ダンプトラックも町内事業体が雇用している。町内事業体からお願いはしているが、何台かは誤って通っている車両があるかもしれない。今後も関係機関に働きかけていきたい。 午前１１時１１分　休憩 午前１１時２０分　再開
2239. 橋本町長#2239 / 7782
      ◎橋本町長　以前よりは減少していると思う。建設業協会や林業関係事業体にはできるだけ国道を通行してほしいとお願いした。町外からの大型ダンプトラックも町内事業体が雇用している。町内事業体からお願いはしているが、何台かは誤って通っている車両があるかもしれない。今後も関係機関に働きかけていきたい。 午前１１時１１分　休憩 午前１１時２０分　再開
2240. 亀井副委員長#2240 / 7782
      ◆亀井副委員長　理由があってのことだろうが、非常時に取扱代理店は来てくれないので、地元業者に対応してもらえるよう取り組んでおかないと心配だ。町内の農機具屋はヤンマーの部材も引いてこられる。携わった人が言うには、それほど難しくない施工ではないかとのことだ。再度検討を尽くしてほしい。
2241. 岡久譲二農業振興課長#2241 / 7782
      ◎岡久譲二農業振興課長　ただいまの田村議員さんの御質問にお答えします。仮に集まらなかったときはどうするのかということなのですが、町がお金を出してやるとかというふうなことで対応するということではございません。集まった範囲の中で事業を展開していくというふうに理解していただけたらと思っております。どの部分を削減するであるとか、縮小するとかというところもありますが、集まった金額の中で対応していくというふうなことで御理解いただきたいと思います。
2242. 岡久譲二農業振興課長#2242 / 7782
      ◎岡久譲二農業振興課長　ただいまの田村議員さんの御質問にお答えします。仮に集まらなかったときはどうするのかということなのですが、町がお金を出してやるとかというふうなことで対応するということではございません。集まった範囲の中で事業を展開していくというふうに理解していただけたらと思っております。どの部分を削減するであるとか、縮小するとかというところもありますが、集まった金額の中で対応していくというふうなことで御理解いただきたいと思います。
2243. 柏木委員長#2243 / 7782
      ○柏木委員長　一般質問は古くから質問であり要望ではないと文書には書かれているが、そこにこだわる必要はないと思っている。案を出さなければ深い議論にならないので、実質的にそれは崩壊してると思う。恐らくどこの議会もそうだ。今の実態に応じた分かりやすい様式に変えたらどうかということだ。
2244. 亀井副委員長#2244 / 7782
      ◆亀井副委員長　理由があってのことだろうが、非常時に取扱代理店は来てくれないので、地元業者に対応してもらえるよう取り組んでおかないと心配だ。町内の農機具屋はヤンマーの部材も引いてこられる。携わった人が言うには、それほど難しくない施工ではないかとのことだ。再度検討を尽くしてほしい。
2245. 高木委員長#2245 / 7782
      ○高木委員長　すみません、私のほうからも少し。所管外質問で通れなくなる可能性とかというふうな話もあったのですけれども、先ほど連記副委員長が、ここが整備されておるところの、確かもう一つ西側がらダンプが行っておるので、西側がもっと広いと思うのですけれども、この防護柵を立てるところもワイドが２．５なので結構広いと思うのですが、そんな通れなくなる可能性があるような、農業重機といいますか、ああいうふうなのが通る可能性ってあるのでしょうか。
2246. 高木委員長#2246 / 7782
      ○高木委員長　すみません、私のほうからも少し。所管外質問で通れなくなる可能性とかというふうな話もあったのですけれども、先ほど連記副委員長が、ここが整備されておるところの、確かもう一つ西側がらダンプが行っておるので、西側がもっと広いと思うのですけれども、この防護柵を立てるところもワイドが２．５なので結構広いと思うのですが、そんな通れなくなる可能性があるような、農業重機といいますか、ああいうふうなのが通る可能性ってあるのでしょうか。
2247. 岡久農業振興課長#2247 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　ただいまの高木委員さんからの御質問でございます。そのとおりでございます。シロさんからいただいた企業版ふるさと納税を、残渣を低減させるということに使うということで、一つは、ＪＡさんのほうの低減の費用に充ててもらうということと、もう一つは、残渣を利用して、利活用して事業を進めるというふうな、そういった事業者の方に支援するというふうな、２通りのやり方で進めていくということでございます。以上です。
2248. 重委員#2248 / 7782
      ◆重委員　我々は１８万２，０００円で選挙に出ているし、リスクも受け止めているが、今の議論は次の人たちのことを言っている。リスクのない仕事と、リスクのある仕事が同じ給料だったらリスクのない仕事を選ぶと思う。議員になってくれる方を確保しなければ、議会が衰退し駄目になってしまうという話をしている。いわゆる普通の人も出てきやすくするために議論している。４年後には失職している可能性が大いにある仕事だがチャレンジしてほしい。それは一般的な金額では難しいのではないかというのが私の論点である。
2249. 新居委員#2249 / 7782
      ◆新居委員　４９ページ、もみじ川温泉プロント・食堂エアコン修繕工事２９２万４千円について、導入時価格と今回の定価を訪ねる。大幅な割引が見込めないとのことだが、価格交渉の状況は。メーカーは三菱（重工サーマルシステムズ）だが、４シーズンで相次いで故障している。また５年後も同じようになりかねないが、保証の交渉はしたのか。
2250. 新居委員#2250 / 7782
      ◆新居委員　４９ページ、もみじ川温泉プロント・食堂エアコン修繕工事２９２万４千円について、導入時価格と今回の定価を訪ねる。大幅な割引が見込めないとのことだが、価格交渉の状況は。メーカーは三菱（重工サーマルシステムズ）だが、４シーズンで相次いで故障している。また５年後も同じようになりかねないが、保証の交渉はしたのか。
2251. 池田繁人保健医療福祉課長#2251 / 7782
      ◎池田繁人保健医療福祉課長　ただいま新居議員さんの質問でございますが、これはこの補助事業の中に、全部予算、財源は入っていますので、この高齢者、今までの敬老会での商品券分も全部この推奨事業の中に入っております。 　それで、今、後に言われました今回の事業の中でということなので、予算が確保されている中で、全部皆さん、高齢者の方には発送いたします、商品券を。今後令和８年度以降についてはというところにつきましては、財源の話もありますし、いろいろ検討はしていきたいと思っておりますが、いろいろその時期時期によって考えていきたいと思っています。今回につきましては、この高齢者の事業につきましては、全員に発送ということで御理解いただけたらと思います。
2252. 岡久農業振興課長#2252 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　ただいまの高木委員さんからの御質問でございます。そのとおりでございます。シロさんからいただいた企業版ふるさと納税を、残渣を低減させるということに使うということで、一つは、ＪＡさんのほうの低減の費用に充ててもらうということと、もう一つは、残渣を利用して、利活用して事業を進めるというふうな、そういった事業者の方に支援するというふうな、２通りのやり方で進めていくということでございます。以上です。
2253. 田中委員#2253 / 7782
      ◆田中委員　審議会に出るのであれば、性根を入れて、それなりの活動をすると言わなければならない。
2254. 田中委員#2254 / 7782
      ◆田中委員　審議会に出るのであれば、性根を入れて、それなりの活動をすると言わなければならない。
2255. 久川治次郎議長#2255 / 7782
      ○久川治次郎議長　藤長課長。
2256. 重委員#2256 / 7782
      ◆重委員　報酬等審議会にかけずに可決したとしても、行政が予算を組まない可能性もあるということか。
2257. 柏木委員長#2257 / 7782
      ○柏木委員長　田村さんは教員を長年しているので横並び思考が強い。那賀町議会は議会改革度ランキングトップを目指すと言ってきた。出る杭は打たれる杭にならなければならない。ほかに負けないことやろうと言いながら、ほかと比較をし、これだけでいいという理屈のほうがおかしいと思う。そもそも１８２０００円の根拠は何なのか。高知は１４万代で香川は２０数万代だ。打った手が全然違うのに、アップ率は比較しようがない。
2258. 重委員#2258 / 7782
      ◆重委員　報酬等審議会にかけずに可決したとしても、行政が予算を組まない可能性もあるということか。
2259. 新居委員#2259 / 7782
      ◆新居委員　２８３ページ、山の家備品購入について、赤い丸印がずれているのか。キャビネットテーブルを取り換えるとのことだが、上のガスコンロなどはどうするのか。ガスコンロ付きのシステムキッチンでもこの金額で対応できると思う。
2260. 藤長にぎわい推進課長#2260 / 7782
      ◎藤長にぎわい推進課長　：令和２年導入時の取付工事は約４３０万円で、４年と少しで故障した。かなり強く業者に申し入れ、本社から二度調査に来たが原因不明だった。部分的な改修でいいのか確認し、故障部分の修繕、根幹部分のため故障部分を広範囲に交換、別メーカーのエアコン導入の複数パターンで見積もりを取った。新エアコン導入は高額になり、部分的修繕では不安が残る。修理でも１年保証はつが、今回４年程度で故障したので、根幹部分を広範囲に修繕するパターンとした。
2261. 岡久農業振興課長#2261 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　橋の質問でございます。今回このガードパイプでございますが、橋の外側に設置するというところで、幅員をもっと持たせようというふうなことで設置を予定しておりますので、仮に、農業機械が通過するような場面がございましても、対応できるのではないかというふうには考えております。以上です。
2262. 柏木委員長#2262 / 7782
      ○柏木委員長　過去の頑張りを見ると２８万円から３０万円に上げてもいいと思う。そのために議会改革をしてきたが、住民に議会は活性化し続けていると思わせなければならないので、議員報酬が何円になっても、これからも一蓮托生で仕事の分量を増やす方向に進むしかない。 　議員報酬の金額さえ知らない方も多い。市議会並にもらっていると思っている方もいる。
2263. 柏木委員長#2263 / 7782
      ○柏木委員長　過去の頑張りを見ると２８万円から３０万円に上げてもいいと思う。そのために議会改革をしてきたが、住民に議会は活性化し続けていると思わせなければならないので、議員報酬が何円になっても、これからも一蓮托生で仕事の分量を増やす方向に進むしかない。 　議員報酬の金額さえ知らない方も多い。市議会並にもらっていると思っている方もいる。
2264. 柏木委員長#2264 / 7782
      ○柏木委員長　そうだ。予算に影響する条例案は行政側と相談のうえ提出することと書いている。相談なので行政が納得しなければ提出できないということではない。提案と可決はできるが納得してもらえなければ予算は取ってもらえない。
2265. 高木［健］委員#2265 / 7782
      ◆高木［健］委員　ありがとうございます。株式会社シロさんが所管外質問のほうでは何か直接的に残渣を利用するだどうだこうだとかというふうなことがあるのではないのかやいうふうなことを言ってましたけれど、そうではないというふうなことでしたと理解はしております。 　ちょっと株式会社シロさんのホームページなどを見てみると、社会貢献みたいなところで、食料品の残渣を利用した化粧品をつくられておるような会社なので、ＳＤＧｓとかそういったところのコマーシャルとしてもこういった企業版ふるさと納税をされて、ユズのものを使っていくというふうなところなのだろうと思うのですけれど、ちょっと観点を変えて話が若干変わるかもしれませんが、この残渣利用業者さんというふうなのは結構各地域にあると思うのですけれども、残渣、廃棄処理をするためのお金をいただいて利用するというわけではなく、もう残渣を買い取ってくれるような業者さんもちょくちょくとあるようなのですが、ここはもう一切買取りとかそういうふうなものはないようなところなのでしょうか。これは直接的に残渣利用業者さんへの補助金が業者さんに行き、そしてＪＡからは、その残渣の取引みたいなのがあるみたいなのですけれど、この残渣のお金の発生があるかないか、ちょっとお伺いしてよろしいですか。
2266. 久川治次郎議長#2266 / 7782
      ○久川治次郎議長　新居議員。
2267. 久川治次郎議長#2267 / 7782
      ○久川治次郎議長　新居議員。
2268. 亀井委員長#2268 / 7782
      ○亀井委員長　返答はいいですか。 　（柏木委員、うなずく）
2269. 高木［健］委員#2269 / 7782
      ◆高木［健］委員　ありがとうございます。株式会社シロさんが所管外質問のほうでは何か直接的に残渣を利用するだどうだこうだとかというふうなことがあるのではないのかやいうふうなことを言ってましたけれど、そうではないというふうなことでしたと理解はしております。 　ちょっと株式会社シロさんのホームページなどを見てみると、社会貢献みたいなところで、食料品の残渣を利用した化粧品をつくられておるような会社なので、ＳＤＧｓとかそういったところのコマーシャルとしてもこういった企業版ふるさと納税をされて、ユズのものを使っていくというふうなところなのだろうと思うのですけれど、ちょっと観点を変えて話が若干変わるかもしれませんが、この残渣利用業者さんというふうなのは結構各地域にあると思うのですけれども、残渣、廃棄処理をするためのお金をいただいて利用するというわけではなく、もう残渣を買い取ってくれるような業者さんもちょくちょくとあるようなのですが、ここはもう一切買取りとかそういうふうなものはないようなところなのでしょうか。これは直接的に残渣利用業者さんへの補助金が業者さんに行き、そしてＪＡからは、その残渣の取引みたいなのがあるみたいなのですけれど、この残渣のお金の発生があるかないか、ちょっとお伺いしてよろしいですか。
2270. 亀井委員長#2270 / 7782
      ○亀井委員長　返答はいいですか。 　（柏木委員、うなずく）
2271. 久川委員#2271 / 7782
      ◆久川委員　町外在住者への対応もありがたい。全国でも２０周年（を迎えるところがある）。先般の視察先も２０周年を迎えるので、行事を検討しているとのことだ。２０年は一つの区切りなので、現在の状況を未来に残すこと、那賀町に来た人にも那賀町の歴史を見せられるように検討してほしい。美術館等の施設においてスライドで見えるように残すことが我々の努めではないか。十分知恵を絞って取り組んでほしい。
2272. 高木副委員長#2272 / 7782
      ◆高木副委員長　こういう形式に変えることに反対しているのではなく、ある程度のルールは全員に周知しておくべだと思う。どうしても住民の方々の話を聞いた中から一般質問作ると要望に近いものがかなり多くなる。「こうしてはいかがか。」という言い方であればいいと思うが、「これを要望します。」という言い方になってしまうのはあんまりだと思う。その辺を周知しておくべきだと思う。変えることには賛成だ。より丁寧な一般質問になると思うが議員側のルールを作っていただけたらと思う。
2273. 藤長歩にぎわい推進課長#2273 / 7782
      ◎藤長歩にぎわい推進課長　亀井議員の御質問にお答えいたします。四季美谷温泉の臨時営業の件についてかと思うのですが、現在も年に数回程度ですね、６月ですかね、前回は６月で今回は８月１１日ですか、臨時営業ありまして、秋にも一応２日ほど開く予定にしていたかと思います。現状そのような形で季節ごとぐらいに、１回ずつ程度の開催になっているわけですが、先ほどお話のあったこちらが交渉した、新居副町長がお話された方からは、その回数、頻度をもう少し上げられるように自分が協力できないかというような話をいただいているというふうに聞いております。ただ、そちらについても、やはり経費のことであったりとか、委託料のことであったりとか、そういった部分を再度詰めなければなりませんので、またそこはもう少し検討を進めていきたいと考えております。以上です。
2274. 藤長歩にぎわい推進課長#2274 / 7782
      ◎藤長歩にぎわい推進課長　亀井議員の御質問にお答えいたします。四季美谷温泉の臨時営業の件についてかと思うのですが、現在も年に数回程度ですね、６月ですかね、前回は６月で今回は８月１１日ですか、臨時営業ありまして、秋にも一応２日ほど開く予定にしていたかと思います。現状そのような形で季節ごとぐらいに、１回ずつ程度の開催になっているわけですが、先ほどお話のあったこちらが交渉した、新居副町長がお話された方からは、その回数、頻度をもう少し上げられるように自分が協力できないかというような話をいただいているというふうに聞いております。ただ、そちらについても、やはり経費のことであったりとか、委託料のことであったりとか、そういった部分を再度詰めなければなりませんので、またそこはもう少し検討を進めていきたいと考えております。以上です。
2275. 高木副委員長#2275 / 7782
      ◆高木副委員長　こういう形式に変えることに反対しているのではなく、ある程度のルールは全員に周知しておくべだと思う。どうしても住民の方々の話を聞いた中から一般質問作ると要望に近いものがかなり多くなる。「こうしてはいかがか。」という言い方であればいいと思うが、「これを要望します。」という言い方になってしまうのはあんまりだと思う。その辺を周知しておくべきだと思う。変えることには賛成だ。より丁寧な一般質問になると思うが議員側のルールを作っていただけたらと思う。
2276. 久川委員#2276 / 7782
      ◆久川委員　町外在住者への対応もありがたい。全国でも２０周年（を迎えるところがある）。先般の視察先も２０周年を迎えるので、行事を検討しているとのことだ。２０年は一つの区切りなので、現在の状況を未来に残すこと、那賀町に来た人にも那賀町の歴史を見せられるように検討してほしい。美術館等の施設においてスライドで見えるように残すことが我々の努めではないか。十分知恵を絞って取り組んでほしい。
2277. 久川治次郎議長#2277 / 7782
      ○久川治次郎議長　田村議員。
2278. 岡久農業振興課長#2278 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　橋の質問でございます。今回このガードパイプでございますが、橋の外側に設置するというところで、幅員をもっと持たせようというふうなことで設置を予定しておりますので、仮に、農業機械が通過するような場面がございましても、対応できるのではないかというふうには考えております。以上です。
2279. 新居委員#2279 / 7782
      ◆新居委員　２８３ページ、山の家備品購入について、赤い丸印がずれているのか。キャビネットテーブルを取り換えるとのことだが、上のガスコンロなどはどうするのか。ガスコンロ付きのシステムキッチンでもこの金額で対応できると思う。
2280. 久川治次郎議長#2280 / 7782
      ○久川治次郎議長　田村議員。
2281. 柏木委員#2281 / 7782
      ◆柏木委員　１７ページ、歳入の公共用施設維持基金繰入金と那賀町町有施設整備等まちづくり基金の違いは何か。
2282. 高木副委員長#2282 / 7782
      ◆高木副委員長　おっしゃることは非常に理解できるし、自分も感じている。次出る人にはそうなってほしくないと思うが、変わらないと思う。議員報酬が上がった分だけ何をしているのかと言われることが絶対増える。上げたら余計やりにくいと思う。特に一気に上げるとそうなりやすいと思った。 　（田中委員「それは逃げだ。」と呼ぶ）
2283. 高木副委員長#2283 / 7782
      ◆高木副委員長　おっしゃることは非常に理解できるし、自分も感じている。次出る人にはそうなってほしくないと思うが、変わらないと思う。議員報酬が上がった分だけ何をしているのかと言われることが絶対増える。上げたら余計やりにくいと思う。特に一気に上げるとそうなりやすいと思った。 　（田中委員「それは逃げだ。」と呼ぶ）
2284. 柏木委員#2284 / 7782
      ◆柏木委員　１７ページ、歳入の公共用施設維持基金繰入金と那賀町町有施設整備等まちづくり基金の違いは何か。
2285. 藤長にぎわい推進課長#2285 / 7782
      ◎藤長にぎわい推進課長　：令和２年導入時の取付工事は約４３０万円で、４年と少しで故障した。かなり強く業者に申し入れ、本社から二度調査に来たが原因不明だった。部分的な改修でいいのか確認し、故障部分の修繕、根幹部分のため故障部分を広範囲に交換、別メーカーのエアコン導入の複数パターンで見積もりを取った。新エアコン導入は高額になり、部分的修繕では不安が残る。修理でも１年保証はつが、今回４年程度で故障したので、根幹部分を広範囲に修繕するパターンとした。
2286. 田中委員#2286 / 7782
      ◆田中委員　この間の田口教授の研修で何を聞いていたのか。最終的には教授が責任を持つと言っていた。このような問題は議長采配ではどうにもならないと言っていたことを覚えているか。
2287. 田中委員#2287 / 7782
      ◆田中委員　この間の田口教授の研修で何を聞いていたのか。最終的には教授が責任を持つと言っていた。このような問題は議長采配ではどうにもならないと言っていたことを覚えているか。
2288. 田村信幸議員#2288 / 7782
      ◆田村信幸議員　今の説明でよく分かりました。既に既存のものはある。しかしそれよりも作業の効率化、省力化をより一層高めたい、こういうような中からより一層効率的に６次産業化へ向けて、進めてまいりたいということで、国の補助金を有効活用するということで理解をできました。これで質問を終わります。
2289. 田村信幸議員#2289 / 7782
      ◆田村信幸議員　今の説明でよく分かりました。既に既存のものはある。しかしそれよりも作業の効率化、省力化をより一層高めたい、こういうような中からより一層効率的に６次産業化へ向けて、進めてまいりたいということで、国の補助金を有効活用するということで理解をできました。これで質問を終わります。
2290. 柏木委員長#2290 / 7782
      ○柏木委員長　そうだ。予算に影響する条例案は行政側と相談のうえ提出することと書いている。相談なので行政が納得しなければ提出できないということではない。提案と可決はできるが納得してもらえなければ予算は取ってもらえない。
2291. 久川治次郎議長#2291 / 7782
      ○久川治次郎議長　ほかにありませんか。 　（発言する者なし）
2292. 静委員#2292 / 7782
      ◆静委員　２６３ページ、公用車購入４４２万５，０００円について、セレナｅ－ｐｏｗｅｒとステップワゴンＥＨＥＶが資料に載っているが、これ以外の車両は検討していないのか。
2293. 静委員#2293 / 7782
      ◆静委員　２６３ページ、公用車購入４４２万５，０００円について、セレナｅ－ｐｏｗｅｒとステップワゴンＥＨＥＶが資料に載っているが、これ以外の車両は検討していないのか。
2294. 久川治次郎議長#2294 / 7782
      ○久川治次郎議長　ほかにありませんか。 　（発言する者なし）
2295. 高木副委員長#2295 / 7782
      ◆高木副委員長　議員は何をしているのかと言われると、こんなことをしていると言い返すが、報酬が４０万円であれば、４０万円分の仕事ができているかと考えてしまうと思う。亀井議員は奥さんがいるのでたくさんしがらみがあると思う。重議員も様々なところから言われると思う。僕は一人者なので、何を言われても堪えられる。２人の気持ちは理解できないが、絶対つらいだろうなと思う。もともと自分が選挙に出るときも、何人かで出ようという話があったが、地元の目があるので出なかった。ガソリンは地元で消費しよう等、移住者の僕ですら様々なものを感じる。お金の問題だけではないので、少し上げて、一生懸命している姿を見せてから、もう１段階いくといいのでは。自分がやっていきやすいということもあるが、あんまり上げ過ぎると逆にやりにくく、出にくいと思う。
2296. 新居委員#2296 / 7782
      ◆新居委員　導入時４３０万円だが、室外機だけ、あるいは工事費及び室内機を含めた金額なのか。 　（藤長にぎわい推進課長、うなずく）
2297. 新居委員#2297 / 7782
      ◆新居委員　導入時４３０万円だが、室外機だけ、あるいは工事費及び室内機を含めた金額なのか。 　（藤長にぎわい推進課長、うなずく）
2298. 岡久農業振興課長#2298 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　今回この資料の中で示しておる残渣利用事業者でございますけれども、あくまで今回の事業の目的ですけれど、加工生産者はＪＡに主に出荷しておるというところで、そこに発生する残渣に対します廃棄費用ですね。一定の額を生産者がいただいていますので、そこを圧縮するということで生産者に還元するという目的でやっております。 　今回の事業は、残渣を利用される事業者でございますけれども、自らそのほかのところから集めておるということもあろうかと思いますが、あくまで今回の視点は、ＪＡで廃棄される残渣を活用するというところに向けておりますので、その点御理解いただきたいと思います。
2299. 岡久農業振興課長#2299 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　今回この資料の中で示しておる残渣利用事業者でございますけれども、あくまで今回の事業の目的ですけれど、加工生産者はＪＡに主に出荷しておるというところで、そこに発生する残渣に対します廃棄費用ですね。一定の額を生産者がいただいていますので、そこを圧縮するということで生産者に還元するという目的でやっております。 　今回の事業は、残渣を利用される事業者でございますけれども、自らそのほかのところから集めておるということもあろうかと思いますが、あくまで今回の視点は、ＪＡで廃棄される残渣を活用するというところに向けておりますので、その点御理解いただきたいと思います。
2300. 野口委員#2300 / 7782
      ◆野口委員　金額は知らないと思う。住民から報酬を聞かれ、手取りが１４万円で、議会はは１０日あったことを伝えると、日当は１万４，０００円になるので普通だと言われた。
2301. 野口委員#2301 / 7782
      ◆野口委員　金額は知らないと思う。住民から報酬を聞かれ、手取りが１４万円で、議会はは１０日あったことを伝えると、日当は１万４，０００円になるので普通だと言われた。
2302. 高木副委員長#2302 / 7782
      ◆高木副委員長　議員は何をしているのかと言われると、こんなことをしていると言い返すが、報酬が４０万円であれば、４０万円分の仕事ができているかと考えてしまうと思う。亀井議員は奥さんがいるのでたくさんしがらみがあると思う。重議員も様々なところから言われると思う。僕は一人者なので、何を言われても堪えられる。２人の気持ちは理解できないが、絶対つらいだろうなと思う。もともと自分が選挙に出るときも、何人かで出ようという話があったが、地元の目があるので出なかった。ガソリンは地元で消費しよう等、移住者の僕ですら様々なものを感じる。お金の問題だけではないので、少し上げて、一生懸命している姿を見せてから、もう１段階いくといいのでは。自分がやっていきやすいということもあるが、あんまり上げ過ぎると逆にやりにくく、出にくいと思う。
2303. 柏木委員長#2303 / 7782
      ○柏木委員長　田口教授は１０年間アドバイザーをやっており、最高の仕事をしてくれた。今年で最後にしようと思っていたが、延長しなければならないと思ったくらいだ。
2304. 柏木委員長#2304 / 7782
      ○柏木委員長　田口教授は１０年間アドバイザーをやっており、最高の仕事をしてくれた。今年で最後にしようと思っていたが、延長しなければならないと思ったくらいだ。
2305. 久川議長#2305 / 7782
      ◆久川議長　一般質問のシステムの問題で、議員と理事者の対等な立場を考えると議員は低姿勢でいく傾向がある。「こうするべきだ。」と「してほしい。」では全然違う。改善策を言うのであれば、私はこうすべきだと思うと言えばいい。この問題は人間性が出る。「私はこう思います。」「こういうふうにしてください。」「すべきじゃないんですか。」というように言うと改善策になると過去の経験から思う。皆さんがどのように発言するかで変わると思う。
2306. 久川議長#2306 / 7782
      ◆久川議長　一般質問のシステムの問題で、議員と理事者の対等な立場を考えると議員は低姿勢でいく傾向がある。「こうするべきだ。」と「してほしい。」では全然違う。改善策を言うのであれば、私はこうすべきだと思うと言えばいい。この問題は人間性が出る。「私はこう思います。」「こういうふうにしてください。」「すべきじゃないんですか。」というように言うと改善策になると過去の経験から思う。皆さんがどのように発言するかで変わると思う。
2307. 葛木総務課長#2307 / 7782
      ◎葛木総務課長　公共用施設維持基金は公民館整備時の交付金かと思うが、当時のぶんについてはこの基金を使って修繕が可能であるため、今回の阿井公民館の事業に充当している。那賀町町有施設整備等まちづくり基金には、今後の町有施設整備のための基金であり、今回の公用車購入や書庫建替等に充当している。
2308. 葛木総務課長#2308 / 7782
      ◎葛木総務課長　公共用施設維持基金は公民館整備時の交付金かと思うが、当時のぶんについてはこの基金を使って修繕が可能であるため、今回の阿井公民館の事業に充当している。那賀町町有施設整備等まちづくり基金には、今後の町有施設整備のための基金であり、今回の公用車購入や書庫建替等に充当している。
2309. 新居敏弘議員#2309 / 7782
      ◆新居敏弘議員　分かりました。地区ごとによって、去年の９月のときの商品券の扱いについては、全員に発送というかね、配ったり民生委員が持って行ったりというところもあったかも分かりませんが、鷲敷地区については敬老会に参加しなかった人については、役場まで取りに来てくださいみたいなことだったので、今回はもう全員に発送すると。令和８年度については、ぜひ敬老会に参加できなかった人については、後から発送するということにぜひしていただきたいというように要望して終わります。
2310. 新居敏弘議員#2310 / 7782
      ◆新居敏弘議員　分かりました。地区ごとによって、去年の９月のときの商品券の扱いについては、全員に発送というかね、配ったり民生委員が持って行ったりというところもあったかも分かりませんが、鷲敷地区については敬老会に参加しなかった人については、役場まで取りに来てくださいみたいなことだったので、今回はもう全員に発送すると。令和８年度については、ぜひ敬老会に参加できなかった人については、後から発送するということにぜひしていただきたいというように要望して終わります。
2311. 田村信幸議員#2311 / 7782
      ◆田村信幸議員　そこで、またこれ最近御承知のとおりね、改正鳥獣保護管理法、これが９月１日、つい２日前に施行になりました。これはもうメディアでも随分取り上げられて、何が大きく変わったのかということで、市街地でも市町村の許可があればクマ等についてはもう猟銃で撃っても大丈夫だというようなことだけがクローズアップされていますが、その他にもいろいろあるようです。 　そこで、ちょっと私は不勉強なのですけれどもね、これまでは鳥獣保護法だと、今回から鳥獣保護の管理法ということで、今回那賀町がね、こういった、例えば四国自然史科学研究センターとか日本自然保護協会とか、そういった様々な団体と今回こういうような連携協定事業を結ばれたわけですよね。それの名前が、「那賀町における生物多様性の回復と地域産業の振興に係る」ということで２つの点ですよね。生物多様性の回復、これがほとんどの場合、ツキノワグマを指しているのではないかと思うのですね、この間のお話などを聞くと。それでちょっとこういうようなネットで調べてみますとね、例えば、危険鳥獣にツキノワグマって入っているのですか。保護獣とこれまで言われていたらしいのですけれども、これ課長に見解をお伺いしたい。危険鳥獣に、改正法の中ではツキノワグマは入っているのですか。お願いします。
2312. 田村信幸議員#2312 / 7782
      ◆田村信幸議員　そこで、またこれ最近御承知のとおりね、改正鳥獣保護管理法、これが９月１日、つい２日前に施行になりました。これはもうメディアでも随分取り上げられて、何が大きく変わったのかということで、市街地でも市町村の許可があればクマ等についてはもう猟銃で撃っても大丈夫だというようなことだけがクローズアップされていますが、その他にもいろいろあるようです。 　そこで、ちょっと私は不勉強なのですけれどもね、これまでは鳥獣保護法だと、今回から鳥獣保護の管理法ということで、今回那賀町がね、こういった、例えば四国自然史科学研究センターとか日本自然保護協会とか、そういった様々な団体と今回こういうような連携協定事業を結ばれたわけですよね。それの名前が、「那賀町における生物多様性の回復と地域産業の振興に係る」ということで２つの点ですよね。生物多様性の回復、これがほとんどの場合、ツキノワグマを指しているのではないかと思うのですね、この間のお話などを聞くと。それでちょっとこういうようなネットで調べてみますとね、例えば、危険鳥獣にツキノワグマって入っているのですか。保護獣とこれまで言われていたらしいのですけれども、これ課長に見解をお伺いしたい。危険鳥獣に、改正法の中ではツキノワグマは入っているのですか。お願いします。
2313. 久川議長#2313 / 7782
      ◆久川議長　理事者は提案額を下げてくる可能性はある。
2314. 久川議長#2314 / 7782
      ◆久川議長　理事者は提案額を下げてくる可能性はある。
2315. 久川治次郎議長#2315 / 7782
      ○久川治次郎議長　亀井議員。
2316. 久川治次郎議長#2316 / 7782
      ○久川治次郎議長　亀井議員。
2317. 亀井委員長#2317 / 7782
      ○亀井委員長　ほかにありませんか。
2318. 亀井委員長#2318 / 7782
      ○亀井委員長　ほかにありませんか。
2319. 下内にぎわい推進課長#2319 / 7782
      ◎下内にぎわい推進課長　現在破損しているキャビネットテーブル部分の交換を考えている。使えるものは使いたいと考えているが、セットのものが機能的なら考慮したい。
2320. 下内にぎわい推進課長#2320 / 7782
      ◎下内にぎわい推進課長　現在破損しているキャビネットテーブル部分の交換を考えている。使えるものは使いたいと考えているが、セットのものが機能的なら考慮したい。
2321. 重委員#2321 / 7782
      ◆重委員　幾つかお尋ねさせていただきます。３５ページのエコキュートですかね、その設置費用のところなのですけれど、リース料かな。その前のページの３４ページには撤去費用が上がっていまして、３５ページに改めて、新しい期間のリース料金というところなのですけれど、このリース料金には撤去費用は含まれていないのですかね。また改めて１０年後に撤去費用がかかってくるのでしょうか。
2322. 重委員#2322 / 7782
      ◆重委員　幾つかお尋ねさせていただきます。３５ページのエコキュートですかね、その設置費用のところなのですけれど、リース料かな。その前のページの３４ページには撤去費用が上がっていまして、３５ページに改めて、新しい期間のリース料金というところなのですけれど、このリース料金には撤去費用は含まれていないのですかね。また改めて１０年後に撤去費用がかかってくるのでしょうか。
2323. 久川治次郎議長#2323 / 7782
      ○久川治次郎議長　吉田議員。
2324. 柏木委員長#2324 / 7782
      ○柏木委員長　行政に対する陳情の場であるべきではないという捉え方での要望っていうことじゃないですよということを規定したという考え方からしたら、議長が言ったように対等な関係なので要望ではないと。これは論理を整理するという観点なので懸念するようなことはないと思う。
2325. 久川治次郎議長#2325 / 7782
      ○久川治次郎議長　岡久農業振興課長。
2326. 山田住民課長#2326 / 7782
      ◎山田住民課長　ただいまの重委員さんの御質問ですけれども、今回、３４ページに計上しております撤去費用というのは、今現在、土佐団地のほうに設置されているエコキュートの設置費用が、平成２３年のとき、契約時に、リース契約終了時に撤去費用として１台当たり２万円の撤去費用がかかりますといったような契約内容でしたので、今回、リース期間、再リース期間も含めてなのですが、それが終了してもそれ以上延長ができないということなので、もう一旦終了しなければならない、その時点で、適用が発生しますということです。３６ページに上げておりますのは機器のほうを更改しますので、そのために新たにまたリース契約を結び直すといった予算になります。以上です。いけますか。 　（何事か呼ぶ者あり）
2327. 山田住民課長#2327 / 7782
      ◎山田住民課長　ただいまの重委員さんの御質問ですけれども、今回、３４ページに計上しております撤去費用というのは、今現在、土佐団地のほうに設置されているエコキュートの設置費用が、平成２３年のとき、契約時に、リース契約終了時に撤去費用として１台当たり２万円の撤去費用がかかりますといったような契約内容でしたので、今回、リース期間、再リース期間も含めてなのですが、それが終了してもそれ以上延長ができないということなので、もう一旦終了しなければならない、その時点で、適用が発生しますということです。３６ページに上げておりますのは機器のほうを更改しますので、そのために新たにまたリース契約を結び直すといった予算になります。以上です。いけますか。 　（何事か呼ぶ者あり）
2328. 久川治次郎議長#2328 / 7782
      ○久川治次郎議長　吉田議員。
2329. 柏木委員長#2329 / 7782
      ○柏木委員長　兼業をしなければならないが、基本的には自営業しかできない。昨日は局長等と回答書を作ったが電話だけで４時間かかった。準備がたくさんあるので、時給で考えれば正副議長より一般議員のほうが高いと思う。
2330. 柏木委員長#2330 / 7782
      ○柏木委員長　兼業をしなければならないが、基本的には自営業しかできない。昨日は局長等と回答書を作ったが電話だけで４時間かかった。準備がたくさんあるので、時給で考えれば正副議長より一般議員のほうが高いと思う。
2331. 高木副委員長#2331 / 7782
      ◆高木副委員長　僕は田口教授の責任を取るという言葉をあまり理解はしていない。責任を取れないからだ。 　（田中委員「あれだけ顔が利く人なので、田口教授に一任するとすればいい。」と呼ぶ）
2332. 高木副委員長#2332 / 7782
      ◆高木副委員長　僕は田口教授の責任を取るという言葉をあまり理解はしていない。責任を取れないからだ。 　（田中委員「あれだけ顔が利く人なので、田口教授に一任するとすればいい。」と呼ぶ）
2333. 司議会局長#2333 / 7782
      ◎司議会局長　金額が決まっていないので理事者と公式には話ができてない。その辺りのスケジュール感も決めたい。
2334. 高木［健］委員#2334 / 7782
      ◆高木［健］委員　もうあくまでその残渣をどうにか処分したいというふうなところが一番のメインだというふうなところは理解しました。 　以前からも、国道がちょっと潰えたときに迂回路の話で残渣が運べんからということで、鳴門に一旦置いてとかというので、お金が２００万円とかなんとかあったと思うのですけれど、やっぱこの残渣に、ごみではないのにそれを捨てるのにお金が非常にかかってしまいよると。それも、やっぱり町のほうで補填しないとなかなかちょっと民間さんだけではしんどいというふうなところが、今回もそれが見受けられるわけなのですけれども、やっぱり残渣を買い取ってくれるようなところ、マテリアル利用だったりとかするところがあるのであれば、そういったところに買っていただくというふうなところで、よりその残渣の低減というふうなところを進めていけるかと思いますので、このもの、今これをやろうとしてること自体を反対するとかそういうことではないのですが、ちょっと残渣買い取っていただけるようなところ、もしくはこの株式会社シロさんが化粧品とか何だかんだで、マテリアルとして取り入れよるようなところに、お金はふるさと納税でいろいろしてはくれているのだけれども、買取りも含めてもうちょっとどうにかしてもらえないかとか、もしくは、ユズの残渣を買い取ってくれるのであれば、企業版ふるさと納税でお金をいただいておるけれども、商品開発で改めてこんな感じでユズを使った商品開発できませんかとお金を出してあげるほうが、生きたお金の使い方だと思うので、ちょっとまた今後検討していただければなと思います。特に答弁いただくものではないので、よろしくお願いいたします。
2335. 司議会局長#2335 / 7782
      ◎司議会局長　金額が決まっていないので理事者と公式には話ができてない。その辺りのスケジュール感も決めたい。
2336. 高木［健］委員#2336 / 7782
      ◆高木［健］委員　もうあくまでその残渣をどうにか処分したいというふうなところが一番のメインだというふうなところは理解しました。 　以前からも、国道がちょっと潰えたときに迂回路の話で残渣が運べんからということで、鳴門に一旦置いてとかというので、お金が２００万円とかなんとかあったと思うのですけれど、やっぱこの残渣に、ごみではないのにそれを捨てるのにお金が非常にかかってしまいよると。それも、やっぱり町のほうで補填しないとなかなかちょっと民間さんだけではしんどいというふうなところが、今回もそれが見受けられるわけなのですけれども、やっぱり残渣を買い取ってくれるようなところ、マテリアル利用だったりとかするところがあるのであれば、そういったところに買っていただくというふうなところで、よりその残渣の低減というふうなところを進めていけるかと思いますので、このもの、今これをやろうとしてること自体を反対するとかそういうことではないのですが、ちょっと残渣買い取っていただけるようなところ、もしくはこの株式会社シロさんが化粧品とか何だかんだで、マテリアルとして取り入れよるようなところに、お金はふるさと納税でいろいろしてはくれているのだけれども、買取りも含めてもうちょっとどうにかしてもらえないかとか、もしくは、ユズの残渣を買い取ってくれるのであれば、企業版ふるさと納税でお金をいただいておるけれども、商品開発で改めてこんな感じでユズを使った商品開発できませんかとお金を出してあげるほうが、生きたお金の使い方だと思うので、ちょっとまた今後検討していただければなと思います。特に答弁いただくものではないので、よろしくお願いいたします。
2337. 柏木委員#2337 / 7782
      ◆柏木委員　重ねて質問させていただきますが、Ｂ＆Ｇのサミットとか総会に行かなければいけない。これもうＢ＆Ｇ、結構そういう取決めがまあまあ多いい事業団だというふうに思っております。僕はもう仕方ないとは思いますけれど、これも役場の職員が行くということになりますか。
2338. 新居委員#2338 / 7782
      ◆新居委員　インターネットでは有名なところのシステムキッチンでも十分購入できるので検討願う。 　３４６ページ、老人ホーム福寿荘組合負担金について、入所者数は関係なくこの表のとおり計算されるのか。
2339. 久川治次郎議長#2339 / 7782
      ○久川治次郎議長　これで質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。議案第５３号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
2340. 久川治次郎議長#2340 / 7782
      ○久川治次郎議長　これで質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。議案第５３号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
2341. 新居委員#2341 / 7782
      ◆新居委員　室内工事も含んでいる。今回は室外機だけ交換するので、導入時の室外機だけの金額を尋ねる。
2342. 新居委員#2342 / 7782
      ◆新居委員　室内工事も含んでいる。今回は室外機だけ交換するので、導入時の室外機だけの金額を尋ねる。
2343. 亀井伸幸議員#2343 / 7782
      ◆亀井伸幸議員　ありがとうございます。その経費と今かかっておる部分であったりとか委託料のこともまだまだ検討の余地あるというところなのですけれど、やはりもう、先ほども言いましたように、長期的にというか臨時営業というのを、やはりこの季節ごとでなくまずはやってみるっていうところから始める中での経費というのは当然かかってくるというか、必要があるものかなと。その辺りは町民さんだったり、議会のほうでも大いによいのではないかなというふうに私は解釈しておるのですけれども、そういったところも踏まえて、やっぱりちょっとまだ私の頭が理解及んでいないのですけれども、クラウドファンディングというのはその後というか、それをまず臨時営業を継続しながら準備を進めていくというほうがスムーズではないかなというふうにちょっと感じておるのですけれども。これは、ちょっとまたになるのですけども、ちょっとそういったところも、もう一度ちょっとお考えいただけたらなというのが１つと、あともう１点ちょっと質問なのですけれども、先日たまたま議員視察で、去年ですかね、一昨年か行った長野県の小水力発電の会社さんのところに行ったのですけれども、その会社さんの担当してくださった方が、先日那賀町のほうでお会いをしまして、いろいろお話聞いていたら、四季美谷温泉の運営だったりを町ともお話ちょっと聞いておるというところをお聞きしたのですけれども、その辺ちょっとごめんなさい、認識がね、そこぐらいまでしかないので、そのあたりの経緯。そういったアドバイザーというのをこれから協議会の中で話をするというのは決まっている、決まっているというか意向だと思うのですけれども、その中で、そういったできるところ、声を積極的にかけておられるのかなというちょっと印象を受けているのですけれども、その当事者さんからお話を聞いたので。これについて何かお考えというか、進めておられることがあれば教えていただきたいなと思います。
2344. 亀井伸幸議員#2344 / 7782
      ◆亀井伸幸議員　ありがとうございます。その経費と今かかっておる部分であったりとか委託料のこともまだまだ検討の余地あるというところなのですけれど、やはりもう、先ほども言いましたように、長期的にというか臨時営業というのを、やはりこの季節ごとでなくまずはやってみるっていうところから始める中での経費というのは当然かかってくるというか、必要があるものかなと。その辺りは町民さんだったり、議会のほうでも大いによいのではないかなというふうに私は解釈しておるのですけれども、そういったところも踏まえて、やっぱりちょっとまだ私の頭が理解及んでいないのですけれども、クラウドファンディングというのはその後というか、それをまず臨時営業を継続しながら準備を進めていくというほうがスムーズではないかなというふうにちょっと感じておるのですけれども。これは、ちょっとまたになるのですけども、ちょっとそういったところも、もう一度ちょっとお考えいただけたらなというのが１つと、あともう１点ちょっと質問なのですけれども、先日たまたま議員視察で、去年ですかね、一昨年か行った長野県の小水力発電の会社さんのところに行ったのですけれども、その会社さんの担当してくださった方が、先日那賀町のほうでお会いをしまして、いろいろお話聞いていたら、四季美谷温泉の運営だったりを町ともお話ちょっと聞いておるというところをお聞きしたのですけれども、その辺ちょっとごめんなさい、認識がね、そこぐらいまでしかないので、そのあたりの経緯。そういったアドバイザーというのをこれから協議会の中で話をするというのは決まっている、決まっているというか意向だと思うのですけれども、その中で、そういったできるところ、声を積極的にかけておられるのかなというちょっと印象を受けているのですけれども、その当事者さんからお話を聞いたので。これについて何かお考えというか、進めておられることがあれば教えていただきたいなと思います。
2345. 葛木総務課長#2345 / 7782
      ◎葛木総務課長　他の車種も検討し、この２種もガソリン車とＥＶ車で検討した結果、１０年間の維持経費を考え、経済的と考えこの２車種を提案している。
2346. 亀井委員#2346 / 7782
      ◆亀井委員　僕は高木さんがいなければ選挙に出ていない。相生支所で会があったときに話をしたと思うが、高木さんがおっしゃったように、高過ぎる報酬に見合う仕事ができてないと、それ以上のリスクを背負うことになると若手は感じるという意見があった。仕事があるので、今の報酬であれば出てみようかなと思うという意見もあったので、僕は少し悩んだ。僕が選挙に出られたのは、高木さんからリスクや良い点を聞いていたからだ。
2347. 亀井委員#2347 / 7782
      ◆亀井委員　僕は高木さんがいなければ選挙に出ていない。相生支所で会があったときに話をしたと思うが、高木さんがおっしゃったように、高過ぎる報酬に見合う仕事ができてないと、それ以上のリスクを背負うことになると若手は感じるという意見があった。仕事があるので、今の報酬であれば出てみようかなと思うという意見もあったので、僕は少し悩んだ。僕が選挙に出られたのは、高木さんからリスクや良い点を聞いていたからだ。
2348. 葛木総務課長#2348 / 7782
      ◎葛木総務課長　他の車種も検討し、この２種もガソリン車とＥＶ車で検討した結果、１０年間の維持経費を考え、経済的と考えこの２車種を提案している。
2349. 柏木委員#2349 / 7782
      ◆柏木委員　公共用施設維持基金という名称から、既設施設の維持なら使えるのかと捉えられがちなので、包括ケアセンター外壁洗浄事業もこの基金から支出できるのではないかと思った。維持関係についてはまとめたほうが分かりやすいのではないか。１０番から支出は可能か。
2350. 柏木委員#2350 / 7782
      ◆柏木委員　公共用施設維持基金という名称から、既設施設の維持なら使えるのかと捉えられがちなので、包括ケアセンター外壁洗浄事業もこの基金から支出できるのではないかと思った。維持関係についてはまとめたほうが分かりやすいのではないか。１０番から支出は可能か。
2351. 柏木委員#2351 / 7782
      ◆柏木委員　重ねて質問させていただきますが、Ｂ＆Ｇのサミットとか総会に行かなければいけない。これもうＢ＆Ｇ、結構そういう取決めがまあまあ多いい事業団だというふうに思っております。僕はもう仕方ないとは思いますけれど、これも役場の職員が行くということになりますか。
2352. 新居委員#2352 / 7782
      ◆新居委員　インターネットでは有名なところのシステムキッチンでも十分購入できるので検討願う。 　３４６ページ、老人ホーム福寿荘組合負担金について、入所者数は関係なくこの表のとおり計算されるのか。
2353. 柏木委員長#2353 / 7782
      ○柏木委員長　行政に対する陳情の場であるべきではないという捉え方での要望っていうことじゃないですよということを規定したという考え方からしたら、議長が言ったように対等な関係なので要望ではないと。これは論理を整理するという観点なので懸念するようなことはないと思う。
2354. 久川治次郎議長#2354 / 7782
      ○久川治次郎議長　岡久農業振興課長。
2355. 久川治次郎議長#2355 / 7782
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
2356. 山田住民課長#2356 / 7782
      ◎山田住民課長　すみません。３５ページの分の新たにリース契約を結ぶこのリース物件について撤去費用が発生するのかというところなのですけれども、今見積りの段階で、予算が通りましたらリース契約会社と契約を結ぶようになるかと思うのですが、まだどことリース契約を結ぶかというのはまだ、これからの話ですので、その時点でリース契約時に発生するか否かというのは、協議といいますか、十分確認したいと考えておりますが、今のところこれが１０年目を迎えたときに撤去費用が発生する、そういったことは確認できておりません。以上です。
2357. 藤長にぎわい推進課長#2357 / 7782
      ◎藤長にぎわい推進課長　：室外機をほぼ取り換える工事である。 　（新居委員「導入時の室外機だけの価格を知りたい」と呼ぶ）
2358. 田村委員#2358 / 7782
      ◆田村委員　今までの一般質問に慣れているので、当然新しいものに変えるときに混乱が起きる。住民や地域、社会にとってどのような問題が発生していると考えているかの項目だが、私は情報を得た上で自分が問題や質問したいものを出している。議員個人の考えが第一優先だと思うので私はそのように書くと思う。役場の施策についての問題点がどこにあるかの項目は、たくさん勉強しなければならない。議員も勉強しなければならないので、議員にもプレッシャーがかかると思う。それ相当の覚悟をして、新しい通告書の提出を論ずる必要があると思う。これで３月からいくのではなく、皆で議論する場を置くべきではないか。中村先生の資料の自分が考える改善策、改革案についての項目は、「すればいいと考える。」や「私はこう思います。」というような文末で終わっているので、そのような感じですればいい。資料１０ページの誰と議論したいのかという項目には町長だけになっているが、私のように課長や次長の意見を聞きたい場合もあるので、質問の方策についてはもう少し考えるべきだと思う。通告書を変えることには賛成だ。
2359. 藤長にぎわい推進課長#2359 / 7782
      ◎藤長にぎわい推進課長　：室外機をほぼ取り換える工事である。 　（新居委員「導入時の室外機だけの価格を知りたい」と呼ぶ）
2360. 前田委員#2360 / 7782
      ◆前田委員　一般質問をするにしても、資料を作成しなければならない。それらの時間も考えると日当は１万４，０００円より少ないのでは。
2361. 前田委員#2361 / 7782
      ◆前田委員　一般質問をするにしても、資料を作成しなければならない。それらの時間も考えると日当は１万４，０００円より少ないのでは。
2362. 前田委員#2362 / 7782
      ◆前田委員　木頭地区、木沢地区での購入が多い４ＷＤ車は考えなかったのか。先般の降雪時、鷲敷地区の町筋や阿瀬比の坂には雪が多く残っていた。来客用の使用も考えているようなので、なぜＡＷＤを検討しなかったのか。
2363. 前田委員#2363 / 7782
      ◆前田委員　木頭地区、木沢地区での購入が多い４ＷＤ車は考えなかったのか。先般の降雪時、鷲敷地区の町筋や阿瀬比の坂には雪が多く残っていた。来客用の使用も考えているようなので、なぜＡＷＤを検討しなかったのか。
2364. 山田住民課長#2364 / 7782
      ◎山田住民課長　すみません。３５ページの分の新たにリース契約を結ぶこのリース物件について撤去費用が発生するのかというところなのですけれども、今見積りの段階で、予算が通りましたらリース契約会社と契約を結ぶようになるかと思うのですが、まだどことリース契約を結ぶかというのはまだ、これからの話ですので、その時点でリース契約時に発生するか否かというのは、協議といいますか、十分確認したいと考えておりますが、今のところこれが１０年目を迎えたときに撤去費用が発生する、そういったことは確認できておりません。以上です。
2365. 柏木委員長#2365 / 7782
      ○柏木委員長　相談するくらいなので、公式には話をする必要はないと思っている。
2366. 柏木委員長#2366 / 7782
      ○柏木委員長　僕がずっと言っているのは優れた成り手を作るということだ。誰でもいいという話ではない。優れた担い手を増やすために、３、４０万の報酬をもらうことに対して腹を括って出てくる議員を増やしたい。優れた成り手を増やすためにはどうするのかという話である。
2367. 柏木委員長#2367 / 7782
      ○柏木委員長　僕がずっと言っているのは優れた成り手を作るということだ。誰でもいいという話ではない。優れた担い手を増やすために、３、４０万の報酬をもらうことに対して腹を括って出てくる議員を増やしたい。優れた成り手を増やすためにはどうするのかという話である。
2368. 新居委員#2368 / 7782
      ◆新居委員　今のところなのですが、一つは、今先ほども質問ありました残渣利用事業者への補助金というのが残渣利用事業者へ行くのですけれども、ここで、この残渣廃棄量減少の取組ということで、ＪＡ徳島県のほうに矢印が行っています。具体的にこの残渣利用事業者はどのような、今考えられておるかどうか分からんのやけんど、残渣廃棄量減少の何か可能性っちゅうんか、どういった方法で、わざわざ補助金出すんじゃけん、何かそういういい方法が、今のところ考えられておるものがあるのかどうか、どういった方法で減少させるのか。この残渣利用事業者、ＪＡのほうへ向かって行っとるのじゃけんど、この利用事業者は、残渣はもう出さないのか。その辺も含めて。 　それともう一つ、２００万円で、こういったフローチャートみたいなこんなのがあるんやけんど、これで２００万円でユズ生産者のそういう負担減になるとか、これって、この１年以内でもう終わってしまうのか、それとも２００万円あったら何年間かいけるのか、その辺お願いします。
2369. 吉田行雄議員#2369 / 7782
      ◆吉田行雄議員　よろしくお願いします。下内課長にお尋ねをしたいと思います。プレミアム商品券で、２，４００万円ほど上げていただいておるのですが、１６，０００セットですか。ということで、人口が７，０００人としたら、余るわけでございますけれども、現在非常に各物価が上がっております。特に、特にですよ、燃料関係が、非常にこれ空気で全部蒸発してしまうものが非常に上がってきて、手元に残らないような状況になっておるものに費用がかかっておるというのが非常に苦しいところでございます。前もあったのですが、売り切れ御免がございます。売れましたと、もう売り切れてありませんというようなことで、これ、５か町村が合併しているわけでございます。それで、各支所の窓口で販売されとるわけですが、その辺のこの割り振りは、うまくやっていただいておるのでしょうか。その辺をお伺いしたいと思います。
2370. 新居委員#2370 / 7782
      ◆新居委員　今のところなのですが、一つは、今先ほども質問ありました残渣利用事業者への補助金というのが残渣利用事業者へ行くのですけれども、ここで、この残渣廃棄量減少の取組ということで、ＪＡ徳島県のほうに矢印が行っています。具体的にこの残渣利用事業者はどのような、今考えられておるかどうか分からんのやけんど、残渣廃棄量減少の何か可能性っちゅうんか、どういった方法で、わざわざ補助金出すんじゃけん、何かそういういい方法が、今のところ考えられておるものがあるのかどうか、どういった方法で減少させるのか。この残渣利用事業者、ＪＡのほうへ向かって行っとるのじゃけんど、この利用事業者は、残渣はもう出さないのか。その辺も含めて。 　それともう一つ、２００万円で、こういったフローチャートみたいなこんなのがあるんやけんど、これで２００万円でユズ生産者のそういう負担減になるとか、これって、この１年以内でもう終わってしまうのか、それとも２００万円あったら何年間かいけるのか、その辺お願いします。
2371. 田村委員#2371 / 7782
      ◆田村委員　今までの一般質問に慣れているので、当然新しいものに変えるときに混乱が起きる。住民や地域、社会にとってどのような問題が発生していると考えているかの項目だが、私は情報を得た上で自分が問題や質問したいものを出している。議員個人の考えが第一優先だと思うので私はそのように書くと思う。役場の施策についての問題点がどこにあるかの項目は、たくさん勉強しなければならない。議員も勉強しなければならないので、議員にもプレッシャーがかかると思う。それ相当の覚悟をして、新しい通告書の提出を論ずる必要があると思う。これで３月からいくのではなく、皆で議論する場を置くべきではないか。中村先生の資料の自分が考える改善策、改革案についての項目は、「すればいいと考える。」や「私はこう思います。」というような文末で終わっているので、そのような感じですればいい。資料１０ページの誰と議論したいのかという項目には町長だけになっているが、私のように課長や次長の意見を聞きたい場合もあるので、質問の方策についてはもう少し考えるべきだと思う。通告書を変えることには賛成だ。
2372. 柏木委員長#2372 / 7782
      ○柏木委員長　相談するくらいなので、公式には話をする必要はないと思っている。
2373. 新居副町長#2373 / 7782
      ◎新居副町長　公共用施設維持基金は、電源立地交付金を活用した施設の維持管理のために基金を造成したものである。電源立地交付金が充当されている施設だけが対象であり、分ける必要がある。
2374. 高木副委員長#2374 / 7782
      ◆高木副委員長　責任をどこまでとるのかは分からないが、大体委員長と私と田村委員、田中委員しか話していない。皆さんが現状どのように思っているのかを共有したほうがいいと思う。
2375. 高木副委員長#2375 / 7782
      ◆高木副委員長　責任をどこまでとるのかは分からないが、大体委員長と私と田村委員、田中委員しか話していない。皆さんが現状どのように思っているのかを共有したほうがいいと思う。
2376. 新居副町長#2376 / 7782
      ◎新居副町長　公共用施設維持基金は、電源立地交付金を活用した施設の維持管理のために基金を造成したものである。電源立地交付金が充当されている施設だけが対象であり、分ける必要がある。
2377. 久川治次郎議長#2377 / 7782
      ○久川治次郎議長　藤長課長。
2378. 吉田行雄議員#2378 / 7782
      ◆吉田行雄議員　よろしくお願いします。下内課長にお尋ねをしたいと思います。プレミアム商品券で、２，４００万円ほど上げていただいておるのですが、１６，０００セットですか。ということで、人口が７，０００人としたら、余るわけでございますけれども、現在非常に各物価が上がっております。特に、特にですよ、燃料関係が、非常にこれ空気で全部蒸発してしまうものが非常に上がってきて、手元に残らないような状況になっておるものに費用がかかっておるというのが非常に苦しいところでございます。前もあったのですが、売り切れ御免がございます。売れましたと、もう売り切れてありませんというようなことで、これ、５か町村が合併しているわけでございます。それで、各支所の窓口で販売されとるわけですが、その辺のこの割り振りは、うまくやっていただいておるのでしょうか。その辺をお伺いしたいと思います。
2379. 岡久譲二農業振興課長#2379 / 7782
      ◎岡久譲二農業振興課長　先ほど来から田村議員さんから御質問いただいております。まず１点目の質問でございますが、協定を今後結びますけれども、まだ今現在は結んでおりませんので、まだ正式な名称とまでは至っておりません。 　あと保護法、鳥獣保護管理法のところで、今回９月１日から施行になっております、緊急銃猟という形で、今までいなかった形の規定が盛り込まれております。これは一部改正という中での緊急銃猟となっております。何が違うのかというところですが、これまでは、市街地では撃てないというようなことがございました。それと人間に危害が加わらんことには発動できないという部分もございました。さらに警察官職務執行法という法律の中で、警察官の命令がなければ撃てないというところがあったのですが、このたびの改正では市町村長の命令で、撃てる範囲も４項目あって、それも要件をみんな満たしたときには撃てるというふうなことになっております。 　それと、最後の質問の危険鳥獣なのかどうかというところですが、改正法の中では危険鳥獣となってございますので、鳥獣保護管理法というのは、保護と管理という側面があるのですが、この管理という部分で、危険なときには危険鳥獣として規定しておりますので、撃てると、撃てるというか対応できるというふうな規定が新たに盛り込まれております。 　ので、このツキノワグマですけれど、保護と管理という側面がございます。保護というのは基本的に減らさないようにというところと、管理という部分であまり増えすぎないようにというところで、最近非常にツキノワグマのあれも多くなっておりますので、こういったところを踏まえた改正であるというように理解しております。これでよかったのかな、お答えになっていますか。以上です。
2380. 岡久譲二農業振興課長#2380 / 7782
      ◎岡久譲二農業振興課長　先ほど来から田村議員さんから御質問いただいております。まず１点目の質問でございますが、協定を今後結びますけれども、まだ今現在は結んでおりませんので、まだ正式な名称とまでは至っておりません。 　あと保護法、鳥獣保護管理法のところで、今回９月１日から施行になっております、緊急銃猟という形で、今までいなかった形の規定が盛り込まれております。これは一部改正という中での緊急銃猟となっております。何が違うのかというところですが、これまでは、市街地では撃てないというようなことがございました。それと人間に危害が加わらんことには発動できないという部分もございました。さらに警察官職務執行法という法律の中で、警察官の命令がなければ撃てないというところがあったのですが、このたびの改正では市町村長の命令で、撃てる範囲も４項目あって、それも要件をみんな満たしたときには撃てるというふうなことになっております。 　それと、最後の質問の危険鳥獣なのかどうかというところですが、改正法の中では危険鳥獣となってございますので、鳥獣保護管理法というのは、保護と管理という側面があるのですが、この管理という部分で、危険なときには危険鳥獣として規定しておりますので、撃てると、撃てるというか対応できるというふうな規定が新たに盛り込まれております。 　ので、このツキノワグマですけれど、保護と管理という側面がございます。保護というのは基本的に減らさないようにというところと、管理という部分であまり増えすぎないようにというところで、最近非常にツキノワグマのあれも多くなっておりますので、こういったところを踏まえた改正であるというように理解しております。これでよかったのかな、お答えになっていますか。以上です。
2381. 池田保健医療福祉課長#2381 / 7782
      ◎池田保健医療福祉課長　負担金は、基準財政需要額割、国勢調査による人口割、均等割から計算される。
2382. 亀井委員長#2382 / 7782
      ○亀井委員長　説明資料が１０１ページですね。
2383. 亀井委員長#2383 / 7782
      ○亀井委員長　説明資料が１０１ページですね。
2384. 池田保健医療福祉課長#2384 / 7782
      ◎池田保健医療福祉課長　負担金は、基準財政需要額割、国勢調査による人口割、均等割から計算される。
2385. 久川治次郎議長#2385 / 7782
      ○久川治次郎議長　藤長課長。
2386. 久川治次郎議長#2386 / 7782
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
2387. 田中委員#2387 / 7782
      ◆田中委員　このような角張った様式で通告書を書かなければならないことが腑に落ちない。項目に当てはめて通告書を書くことになれば、質問を止める方も出てくると思う。 午前１１時４５分　休憩 午前１１時４６分　再開
2388. 久川治次郎議長#2388 / 7782
      ○久川治次郎議長　討論なしと認めます。 　これより起立により採択をいたします。 　この際申し上げます。本日の議案の採決は起立により行いますが、起立しない議員は本案に対し反対とみなすことにしたいと思います。これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
2389. 久川治次郎議長#2389 / 7782
      ○久川治次郎議長　田村議員。
2390. 岡久農業振興課長#2390 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　新居委員さんから幾つか質問をいただいております。残渣利用事業者に関することだと思っておりますが、方法という点につきましては、残渣利用事業者が海川加工場、海川工場で搾汁処理をしておりますので、海川工場のほうから直接的に残渣を取り出す、本来廃棄される部分のものを自ら取ってきて、これを活用するということがまず方法というところでございます。 　それと残渣利用事業者が残渣を出すのかということですが、残渣はもう当然事業者さんの原料として使えますので、残渣をより多く集めてそれを加工して、例えば精油にするであるとかというふうなことで活用するということでございます。 　それと３点目ですが、年数につきましては、今回のシロさんとの協定の内容につきまして、あくまで５年間の内容で企業版のふるさと納税をいただけるというふうなところになっておりますので、今回のこの事業も含めて、またいろいろな活用方法を考えながら、取り組んでいきたいと思っております。以上です。
2391. 岡久農業振興課長#2391 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　新居委員さんから幾つか質問をいただいております。残渣利用事業者に関することだと思っておりますが、方法という点につきましては、残渣利用事業者が海川加工場、海川工場で搾汁処理をしておりますので、海川工場のほうから直接的に残渣を取り出す、本来廃棄される部分のものを自ら取ってきて、これを活用するということがまず方法というところでございます。 　それと残渣利用事業者が残渣を出すのかということですが、残渣はもう当然事業者さんの原料として使えますので、残渣をより多く集めてそれを加工して、例えば精油にするであるとかというふうなことで活用するということでございます。 　それと３点目ですが、年数につきましては、今回のシロさんとの協定の内容につきまして、あくまで５年間の内容で企業版のふるさと納税をいただけるというふうなところになっておりますので、今回のこの事業も含めて、またいろいろな活用方法を考えながら、取り組んでいきたいと思っております。以上です。
2392. 藤長歩にぎわい推進課長#2392 / 7782
      ◎藤長歩にぎわい推進課長　まず、現在積極的に何かしら事業者に働きかけをしているかどうかということであれば、働きかけはこちらから現在は何も行っておりません。まだ事業の行く末といいますか、進捗がどのようになるのかというのが不透明なので、現状でお声掛けするということはやっていません。 　お話があった、多分今おっしゃった長野県の業者さんというのが先日お話には来られたので、お話はもちろんしておりますが、結局、最終的にプロポーザル型公募になるというのは動かないのではないかと考えておりますので、将来的にそうなった際にはぜひお声掛けさせていただくし、参加していただきたいというふうにお話はしております。 　ただ、そこに至るまでの過程がどのようになるのかというのが、現状ちょっと不透明ですので、具体的な話というふうにはなっておりません。もしあれば、ぜひ御参加いただきたいというような話で止まっております。以上です。
2393. 野口委員#2393 / 7782
      ◆野口委員　このような意見があったということを言っただけだ。
2394. 中元教育次長#2394 / 7782
      ◎中元教育次長　柏木委員さんの御質問にお答えさせていただきます。Ｂ＆Ｇサミットそして指導者総会でございますが、この会議につきましては、参加しなければ得点が下がるというようなことがございます。現在那賀町の那賀町鷲敷Ｂ＆Ｇセンターは特Ａということになっております。徳島県には８施設ございますが、そのうち７施設が今特Ａという感じになっておりまして、那賀町は１５年連続となっております。 　いろいろ全国的な会があるのですけど、それに町長なり教育長などの首長が参加することによって得点が加算されるというようなシステムに現在なっておりますので、こういう会議には出て、特Ａを継続しなければいけないと考えております。また特Ａになりましたら、施設の修繕等の補助金が使えるものがございますので、そこらも有効利用するために各種会議に出席するものでございます。
2395. 重委員#2395 / 7782
      ◆重委員　恒常的にこういう給湯器って必要だと思いますから、また１０年後、また入替えないといけないときに、またこちら側で費用負担をするのではなくて、ずっと続くことだと思うので組み込まれたリース料というのが理想的なのかなというふうにちょっと思ったのでお尋ねさせてもらいました。また、その辺り、交渉するときに検討してください。お願いします。 　４６ページのこども家庭センター、今回改めて新たに設置されるということで、キッズスペースが保健センターの中に多分設けられるのかなということで、いろいろな資材といいますか、今、現状にはないもので改めて導入されるものがあるようなのですけれども、この中でジョイントマットと木製玩具等で３７万円ということで、結構高額だなと思いまして、このキッズスペースというのはどれぐらいのスペースのイメージでしょうか。広さとか教えてもらえたらと思います。
2396. 重委員#2396 / 7782
      ◆重委員　恒常的にこういう給湯器って必要だと思いますから、また１０年後、また入替えないといけないときに、またこちら側で費用負担をするのではなくて、ずっと続くことだと思うので組み込まれたリース料というのが理想的なのかなというふうにちょっと思ったのでお尋ねさせてもらいました。また、その辺り、交渉するときに検討してください。お願いします。 　４６ページのこども家庭センター、今回改めて新たに設置されるということで、キッズスペースが保健センターの中に多分設けられるのかなということで、いろいろな資材といいますか、今、現状にはないもので改めて導入されるものがあるようなのですけれども、この中でジョイントマットと木製玩具等で３７万円ということで、結構高額だなと思いまして、このキッズスペースというのはどれぐらいのスペースのイメージでしょうか。広さとか教えてもらえたらと思います。
2397. 田中委員#2397 / 7782
      ◆田中委員　このような角張った様式で通告書を書かなければならないことが腑に落ちない。項目に当てはめて通告書を書くことになれば、質問を止める方も出てくると思う。 午前１１時４５分　休憩 午前１１時４６分　再開
2398. 中元教育次長#2398 / 7782
      ◎中元教育次長　柏木委員さんの御質問にお答えさせていただきます。Ｂ＆Ｇサミットそして指導者総会でございますが、この会議につきましては、参加しなければ得点が下がるというようなことがございます。現在那賀町の那賀町鷲敷Ｂ＆Ｇセンターは特Ａということになっております。徳島県には８施設ございますが、そのうち７施設が今特Ａという感じになっておりまして、那賀町は１５年連続となっております。 　いろいろ全国的な会があるのですけど、それに町長なり教育長などの首長が参加することによって得点が加算されるというようなシステムに現在なっておりますので、こういう会議には出て、特Ａを継続しなければいけないと考えております。また特Ａになりましたら、施設の修繕等の補助金が使えるものがございますので、そこらも有効利用するために各種会議に出席するものでございます。
2399. 前田委員#2399 / 7782
      ◆前田委員　８０歳くらいの方から報酬はいくらにするのかという話があり、徳島市議会は６０万円なので、僕は６０万円だと思っていると話をすると、田舎で６０万円は高過ぎると言われた。田舎になればなるほど給与が低いとか議員報酬が低いと考えるから余計に那賀町は衰退するのではないかと尋ねると、そのような考え方もあると言っていた。東京都の奥多摩町は木頭村みたいなところで、日の出町は鷲敷ぐらいのところだが、議員報酬は３４万程あるようだ。那賀町を衰退させないためには、理想的な議会を作らなければならないんで、６０万円は必要だと思うが、那賀町役場の課長クラスと同じくらいの３５万から４０万ぐらいに今は妥協している。
2400. 司議会局長#2400 / 7782
      ◎司議会局長　相談はしているのか。
2401. 司議会局長#2401 / 7782
      ◎司議会局長　相談はしているのか。
2402. 野口委員#2402 / 7782
      ◆野口委員　このような意見があったということを言っただけだ。
2403. 藤長歩にぎわい推進課長#2403 / 7782
      ◎藤長歩にぎわい推進課長　まず、現在積極的に何かしら事業者に働きかけをしているかどうかということであれば、働きかけはこちらから現在は何も行っておりません。まだ事業の行く末といいますか、進捗がどのようになるのかというのが不透明なので、現状でお声掛けするということはやっていません。 　お話があった、多分今おっしゃった長野県の業者さんというのが先日お話には来られたので、お話はもちろんしておりますが、結局、最終的にプロポーザル型公募になるというのは動かないのではないかと考えておりますので、将来的にそうなった際にはぜひお声掛けさせていただくし、参加していただきたいというふうにお話はしております。 　ただ、そこに至るまでの過程がどのようになるのかというのが、現状ちょっと不透明ですので、具体的な話というふうにはなっておりません。もしあれば、ぜひ御参加いただきたいというような話で止まっております。以上です。
2404. 柏木委員#2404 / 7782
      ◆柏木委員　理解した。 　３６ページ、人事給与システム更改委託料について、現行システムと比較しての改善点を具体的に伺う。
2405. 柏木委員#2405 / 7782
      ◆柏木委員　理解した。 　３６ページ、人事給与システム更改委託料について、現行システムと比較しての改善点を具体的に伺う。
2406. 葛木総務課長#2406 / 7782
      ◎葛木総務課長　４ＷＤ車も検討したが、高額であり、頻繁にそういう状況にはならない。災害時には悪路になるので検討したが、これ以外に４ＷＤの公用車があるので、それを活用する。
2407. 久川治次郎議長#2407 / 7782
      ○久川治次郎議長　下内にぎわい推進課長。
2408. 新居委員#2408 / 7782
      ◆新居委員　現在の那賀町の入所者数と、全体の入所者数を伺う。
2409. 新居委員#2409 / 7782
      ◆新居委員　現在の那賀町の入所者数と、全体の入所者数を伺う。
2410. 久川治次郎議長#2410 / 7782
      ○久川治次郎議長　下内にぎわい推進課長。
2411. 葛木総務課長#2411 / 7782
      ◎葛木総務課長　４ＷＤ車も検討したが、高額であり、頻繁にそういう状況にはならない。災害時には悪路になるので検討したが、これ以外に４ＷＤの公用車があるので、それを活用する。
2412. 前田委員#2412 / 7782
      ◆前田委員　８０歳くらいの方から報酬はいくらにするのかという話があり、徳島市議会は６０万円なので、僕は６０万円だと思っていると話をすると、田舎で６０万円は高過ぎると言われた。田舎になればなるほど給与が低いとか議員報酬が低いと考えるから余計に那賀町は衰退するのではないかと尋ねると、そのような考え方もあると言っていた。東京都の奥多摩町は木頭村みたいなところで、日の出町は鷲敷ぐらいのところだが、議員報酬は３４万程あるようだ。那賀町を衰退させないためには、理想的な議会を作らなければならないんで、６０万円は必要だと思うが、那賀町役場の課長クラスと同じくらいの３５万から４０万ぐらいに今は妥協している。
2413. 藤長にぎわい推進課長#2413 / 7782
      ◎藤長にぎわい推進課長　：室内機を含む全ての費用だ。
2414. 柏木委員長#2414 / 7782
      ○柏木委員長　新居さんと野口さんは町民が納得するのであれば上げてもいいという意見だ。前田さんは社会情勢や議員の重要性を考えると、今のままでは世の中についていけないということだった。重さんは分からない。
2415. 柏木委員長#2415 / 7782
      ○柏木委員長　新居さんと野口さんは町民が納得するのであれば上げてもいいという意見だ。前田さんは社会情勢や議員の重要性を考えると、今のままでは世の中についていけないということだった。重さんは分からない。
2416. 藤長にぎわい推進課長#2416 / 7782
      ◎藤長にぎわい推進課長　：室内機を含む全ての費用だ。
2417. 久川治次郎議長#2417 / 7782
      ○久川治次郎議長　討論なしと認めます。 　これより起立により採択をいたします。 　この際申し上げます。本日の議案の採決は起立により行いますが、起立しない議員は本案に対し反対とみなすことにしたいと思います。これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
2418. 久川治次郎議長#2418 / 7782
      ○久川治次郎議長　田村議員。
2419. 柏木委員#2419 / 7782
      ◆柏木委員　別の質問です。またこれ、タブレット２６ページの議案書ですけれども、消耗品費というのが５０万円出ておりますが、次のページのレンタル料も合わせてだと思いますが、那賀町大運動会というのを企画してもらうということです。これは恐らく、町長がこの新しい体育館を活用するために各課に号令をかけて、体育館使えという流れの中でできてきたというふうに思っておりますが、この大運動会は、以前、尾崎教育長が提案をしておりました、もう相当前ですけれど。僕そのときに、これ非常にいいと思っていたのですけれど、立ち消えになってしまいました。 　なぜいいと思っていたかというと、僕鷲敷で、鷲敷町時代に、もう今から３５年ぐらい前なのですが、そこで終わったのですけれども、校児別の運動会があって、僕最後小学校６年生のときに、自分の仁宇地区の代表として走らせてもらいました。そのときで鷲敷小学校・阿井小学校がばらばらにあって、小さいほうの小学校だったのですが、その大きいほうの小学校の生徒に勝てたということの喜びとか、そして、地域こぞって、なかなか人がいない中、僕のおばあさんが８０歳超えて、何かほうきで玉を掃くような競技に参加をしてきて、何とか人を集めてでもその集落が勝とうという強い思いが出たというのが、今から３５年ぐらい前に、一旦鷲敷としては終了してしまったような状況です。やはり地域の熱い思いというのをつなぎ合わせていくようなことをやっていかないと、なかなか物質的豊かさで勝負をしたときに負けてしまうというふうに強く感じておりました。 　そして、もう１０年近く前だと思いますけれど、尾崎教育長のほうでそういった、合併した後ですから、多分各町村単位での対抗戦をイメージしていたのだろうと思うのですが、そういった大運動会を予定するということで、相生ぐらいで考えているということを言われておりました。僕はぜひ、この体育館でやるにしても、かなりそういう熱くなるようなものを企画していただきたいというふうに思うのですね。 　これもう老人クラブが１０月末に同様のものをされていて、木頭地区が優勝したという報告が上がっていましたけれども、老人クラブはそれはそれで構いませんけれど、やはり現役世代がやるということは、もう闘いになるぐらいやっぱ熱くなるような期待感が出るわけですね。そういったものに僕は結びつけていってもらいたいということで考えていますので、どういう趣旨でこれをされるのか、説明お願いします。
2420. 新居委員#2420 / 7782
      ◆新居委員　今の確認なのですが、５年間というのは、毎年５年間２００万円ずつというようなことでしょうか。それと、残渣利用事業者への補助金が行くのですけれども、今現に搾ったやつを、今現にもう受入れをしてくれるところじゃわね、これ。この方は、残渣利用事業者は。ということじゃの、え。この残渣になるやつを今さっき受け入れてくれよるというようなことという発言があったと思うのじゃけんど。ちょっとそれ。
2421. 田村信幸議員#2421 / 7782
      ◆田村信幸議員　ありがとうございます。 　ただ、今おっしゃられたようにね、やっぱり保護と管理、もうこれどうするかという中で、やはり私もやっぱり関心を持っているのでやっているときに、やっぱりツキノワグマも、本州にいるツキノワグマというのは結構獰猛らしくて、つい最近の８月でもね、群馬県の長野県との県境の嬬恋側で、渓流釣りの方が大けがをされた、２３針も縫うようなことがあって、もうまさに獣です、ね、愛玩動物のようにはいきません。 　そういうようなこともあって、では我々がこの間も自然保護協会の方のお話などを聞いたりすると、今現在、この四国山中の中で二十数頭しか生存、生息している頭数はないのですと。ほとんど人間が見かけることはないと、沢谷でこの間写真撮られたのはもうめったにないことなのですということで言われていたのですけれども、同じ団体がこのようなことも書かれているのですね。つまり、今現在は二十数頭なのだけれども、１００頭まで生息数を増やさないと個体が消滅する危機になるのですと、こういうような文章もあるのですよ。これを純粋に取れば、ツキノワグマは今二十数頭なのだけれども、基本的には１００頭以上まで繁殖させていきたいともとれるわけですよね。なぜかと言ったら、個体を消滅する危機があるから。そうなったときに、いつまでも山間部にどんぐりとか自分たちの、雑食性らしいのですけれども、エサがずっと豊作し続けるやいうのは誰も予測できませんよね。そういうような中で、人里の中へ降りてきたときに、野菜とか様々なものを食べることはないのですかとこの間もお聞きしたとき、それは雑食性ですからあるでしょうということもありました。 　だからここに、私は何が言いたいのかというと、市町村という公的立場の立場のところが、自治体が、こういった保護団体と関わることの整合性をやっぱりしっかりと検討をして、そしてまた連携協定を結ぶなり、あるいは町の予算から出すなりするときにでも、ぜひともこういうことを念頭に置きながら進めていただきたいと、このようなことでお願いできたらと思います。 　それでは最後になります。タブレットの５６ページ、林業振興課へお願いいたします。これは５６から５８ページまで通しなのですけれども、カーボンクレジットですね。これも非常に随分前から地球温暖化で何かできるようなことがないか、化石燃料を今後どうしていくのか、そういうような流れの中で、森林のこういった二酸化炭素吸収率というのが非常に注目を浴びた。那賀町が９５％もの山林を持っているという中で、非常に得難いものではないかということで、私も関心を持ってカーボンクレジットについては、いくつか見させてもらったときもあるのですね。 　いよいよこの本町がこれをやろうとし始めているのですが、さてここで、林業振興課長のほうで４６ページを出していただいた。まず１つ確認なのですけれども、このカーボンクレジットがそもそもお金に変わるためには、このカーボンクレジットを取引所で、その取引をしない限りはお金に変わらないわけですよね。 　ということは、那賀町がどんだけ森林を持っていようと、それでもお金にならない。それを仲介して、取引所、カーボンクレジット取引所によって、那賀町さんからこれだけの面積からこれだけの二酸化炭素の吸収率があるからこれだけお支払いしますと、こういうような形になると理解しているので、それで間違いないかどうかが１点ですね。 　２点目は、これ見ると、黄色の部分です。もうこれ見ると、最初の１年目で４００万円、町が森林環境譲与税を出すにしても、４００万円丸々もう町の持ち出しです。そして２年目は、２年目以降もずっと書いてくれてあります。そしてやっと３年目、２年目以降３年目から、還元できるような費用が出てくると。先ほど課長は５８ページのこのコスト、発行までのコストを、真ん中のＪⅤＣは「基本０円」と書いてあったけれども、これ訂正させてくださいと、これ３５０万円要りますと、このようなこともおっしゃられた。つまり、０やいうことはありえないわけですよ。必ずコストがあり、そのコストは年々増えていくかもしれない。あるいは思っていた以上に那賀町の持ち出しのほうが増えるかもしれない。 　だからここにある、また５６ページに戻りますけれども、１ヘクタールあたり６トンの創出量のクレジット単価で１万円で設定していますと、このようなことも書かれているけれども、本当にこれ１０年後２０年後も単価が１万円、あるいは単価が上がれば上がるほど那賀町にキャッシュバックは高く上がってくるわけですから、これはもうありがたい話なのだけれど、クレジット単価が本当にこれ以上安くはならないのか。こんなんは市場原理で分かりませんと言われたらもうちょっと身も蓋もないのですが、その予測も含めてその２つ目、お願いをしたいと思います。 　そして最後３つ目は、やはりこれ５８ページにある、このクレジットの制度が今３つあるわけですよね。だから今後こういうようなのが、将来的に見ると数千億円から１兆円以上の市場規模になると書いてあることを見ると、当然業者はもうこれは儲けるぞと思って、何十何百って、市場に参入するのではないかと思うのですね。そうしたときに、ずっとＪⅤＣで本当に行っていいのかどうかというのは、当然どこかの分岐点でなろうかと思うのですね。そういったことの将来性も含めて、ちょっと分かりづらいだろうと思いますが、３点をコンパクトにお答えください。
2422. 重委員#2422 / 7782
      ◆重委員　生活できるラインは人それぞれだと思う。３０万が生活できる最低ラインと言っているが、もしかしたらできない人もいるかもしれないので、私は町村議長会が出している４７％を根拠にすればほかの説明は要らないと思う。これを目指して議会改革も進めて議会活動をしてきた。様々な分析をしてきたので読んでくださいとこの冊子を渡すだけでいいと思う。４７％の報酬に見合う活動をする議員を選んでくださいと言ったらどうか。
2423. 柏木委員#2423 / 7782
      ◆柏木委員　別の質問です。またこれ、タブレット２６ページの議案書ですけれども、消耗品費というのが５０万円出ておりますが、次のページのレンタル料も合わせてだと思いますが、那賀町大運動会というのを企画してもらうということです。これは恐らく、町長がこの新しい体育館を活用するために各課に号令をかけて、体育館使えという流れの中でできてきたというふうに思っておりますが、この大運動会は、以前、尾崎教育長が提案をしておりました、もう相当前ですけれど。僕そのときに、これ非常にいいと思っていたのですけれど、立ち消えになってしまいました。 　なぜいいと思っていたかというと、僕鷲敷で、鷲敷町時代に、もう今から３５年ぐらい前なのですが、そこで終わったのですけれども、校児別の運動会があって、僕最後小学校６年生のときに、自分の仁宇地区の代表として走らせてもらいました。そのときで鷲敷小学校・阿井小学校がばらばらにあって、小さいほうの小学校だったのですが、その大きいほうの小学校の生徒に勝てたということの喜びとか、そして、地域こぞって、なかなか人がいない中、僕のおばあさんが８０歳超えて、何かほうきで玉を掃くような競技に参加をしてきて、何とか人を集めてでもその集落が勝とうという強い思いが出たというのが、今から３５年ぐらい前に、一旦鷲敷としては終了してしまったような状況です。やはり地域の熱い思いというのをつなぎ合わせていくようなことをやっていかないと、なかなか物質的豊かさで勝負をしたときに負けてしまうというふうに強く感じておりました。 　そして、もう１０年近く前だと思いますけれど、尾崎教育長のほうでそういった、合併した後ですから、多分各町村単位での対抗戦をイメージしていたのだろうと思うのですが、そういった大運動会を予定するということで、相生ぐらいで考えているということを言われておりました。僕はぜひ、この体育館でやるにしても、かなりそういう熱くなるようなものを企画していただきたいというふうに思うのですね。 　これもう老人クラブが１０月末に同様のものをされていて、木頭地区が優勝したという報告が上がっていましたけれども、老人クラブはそれはそれで構いませんけれど、やはり現役世代がやるということは、もう闘いになるぐらいやっぱ熱くなるような期待感が出るわけですね。そういったものに僕は結びつけていってもらいたいということで考えていますので、どういう趣旨でこれをされるのか、説明お願いします。
2424. 田村信幸議員#2424 / 7782
      ◆田村信幸議員　ありがとうございます。 　ただ、今おっしゃられたようにね、やっぱり保護と管理、もうこれどうするかという中で、やはり私もやっぱり関心を持っているのでやっているときに、やっぱりツキノワグマも、本州にいるツキノワグマというのは結構獰猛らしくて、つい最近の８月でもね、群馬県の長野県との県境の嬬恋側で、渓流釣りの方が大けがをされた、２３針も縫うようなことがあって、もうまさに獣です、ね、愛玩動物のようにはいきません。 　そういうようなこともあって、では我々がこの間も自然保護協会の方のお話などを聞いたりすると、今現在、この四国山中の中で二十数頭しか生存、生息している頭数はないのですと。ほとんど人間が見かけることはないと、沢谷でこの間写真撮られたのはもうめったにないことなのですということで言われていたのですけれども、同じ団体がこのようなことも書かれているのですね。つまり、今現在は二十数頭なのだけれども、１００頭まで生息数を増やさないと個体が消滅する危機になるのですと、こういうような文章もあるのですよ。これを純粋に取れば、ツキノワグマは今二十数頭なのだけれども、基本的には１００頭以上まで繁殖させていきたいともとれるわけですよね。なぜかと言ったら、個体を消滅する危機があるから。そうなったときに、いつまでも山間部にどんぐりとか自分たちの、雑食性らしいのですけれども、エサがずっと豊作し続けるやいうのは誰も予測できませんよね。そういうような中で、人里の中へ降りてきたときに、野菜とか様々なものを食べることはないのですかとこの間もお聞きしたとき、それは雑食性ですからあるでしょうということもありました。 　だからここに、私は何が言いたいのかというと、市町村という公的立場の立場のところが、自治体が、こういった保護団体と関わることの整合性をやっぱりしっかりと検討をして、そしてまた連携協定を結ぶなり、あるいは町の予算から出すなりするときにでも、ぜひともこういうことを念頭に置きながら進めていただきたいと、このようなことでお願いできたらと思います。 　それでは最後になります。タブレットの５６ページ、林業振興課へお願いいたします。これは５６から５８ページまで通しなのですけれども、カーボンクレジットですね。これも非常に随分前から地球温暖化で何かできるようなことがないか、化石燃料を今後どうしていくのか、そういうような流れの中で、森林のこういった二酸化炭素吸収率というのが非常に注目を浴びた。那賀町が９５％もの山林を持っているという中で、非常に得難いものではないかということで、私も関心を持ってカーボンクレジットについては、いくつか見させてもらったときもあるのですね。 　いよいよこの本町がこれをやろうとし始めているのですが、さてここで、林業振興課長のほうで４６ページを出していただいた。まず１つ確認なのですけれども、このカーボンクレジットがそもそもお金に変わるためには、このカーボンクレジットを取引所で、その取引をしない限りはお金に変わらないわけですよね。 　ということは、那賀町がどんだけ森林を持っていようと、それでもお金にならない。それを仲介して、取引所、カーボンクレジット取引所によって、那賀町さんからこれだけの面積からこれだけの二酸化炭素の吸収率があるからこれだけお支払いしますと、こういうような形になると理解しているので、それで間違いないかどうかが１点ですね。 　２点目は、これ見ると、黄色の部分です。もうこれ見ると、最初の１年目で４００万円、町が森林環境譲与税を出すにしても、４００万円丸々もう町の持ち出しです。そして２年目は、２年目以降もずっと書いてくれてあります。そしてやっと３年目、２年目以降３年目から、還元できるような費用が出てくると。先ほど課長は５８ページのこのコスト、発行までのコストを、真ん中のＪⅤＣは「基本０円」と書いてあったけれども、これ訂正させてくださいと、これ３５０万円要りますと、このようなこともおっしゃられた。つまり、０やいうことはありえないわけですよ。必ずコストがあり、そのコストは年々増えていくかもしれない。あるいは思っていた以上に那賀町の持ち出しのほうが増えるかもしれない。 　だからここにある、また５６ページに戻りますけれども、１ヘクタールあたり６トンの創出量のクレジット単価で１万円で設定していますと、このようなことも書かれているけれども、本当にこれ１０年後２０年後も単価が１万円、あるいは単価が上がれば上がるほど那賀町にキャッシュバックは高く上がってくるわけですから、これはもうありがたい話なのだけれど、クレジット単価が本当にこれ以上安くはならないのか。こんなんは市場原理で分かりませんと言われたらもうちょっと身も蓋もないのですが、その予測も含めてその２つ目、お願いをしたいと思います。 　そして最後３つ目は、やはりこれ５８ページにある、このクレジットの制度が今３つあるわけですよね。だから今後こういうようなのが、将来的に見ると数千億円から１兆円以上の市場規模になると書いてあることを見ると、当然業者はもうこれは儲けるぞと思って、何十何百って、市場に参入するのではないかと思うのですね。そうしたときに、ずっとＪⅤＣで本当に行っていいのかどうかというのは、当然どこかの分岐点でなろうかと思うのですね。そういったことの将来性も含めて、ちょっと分かりづらいだろうと思いますが、３点をコンパクトにお答えください。
2425. 重委員#2425 / 7782
      ◆重委員　生活できるラインは人それぞれだと思う。３０万が生活できる最低ラインと言っているが、もしかしたらできない人もいるかもしれないので、私は町村議長会が出している４７％を根拠にすればほかの説明は要らないと思う。これを目指して議会改革も進めて議会活動をしてきた。様々な分析をしてきたので読んでくださいとこの冊子を渡すだけでいいと思う。４７％の報酬に見合う活動をする議員を選んでくださいと言ったらどうか。
2426. 柏木委員長#2426 / 7782
      ○柏木委員長　具体的にはしていないが、定例会議で特別委員会中間報告をしているので目安は伝わっていると思う。議会の案がまとまってから相談に行こうと思う。報酬等審議会にかけるかは行政の判断とは別だ。報酬等審議会の委員は町民の代表だが、８年前は町長が選んだので民主的ではない。車座会費で意見を聞くほうが民主的だ。車座会議で５地区を周り、１００人程の住民の意見を聞いたので、住民の意見は十分聞けていると思うが、町民に丁寧な説明をするたまにはデジ化口座のように十何か所設定して説明会を開くべきだと思っている。
2427. 久川治次郎議長#2427 / 7782
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、これより起立により採決をいたします。 　議案第５３号「令和７年度那賀町一般会計補正予算（第５号）について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
2428. 葛木総務課長#2428 / 7782
      ◎葛木総務課長　令和６年度に財務会計、文書管理、グループウェア等で持っている職員基本情報の上に新しく人事給与、庶務管理を乗せることにより、基本情報を流用でき、省力化が図れる。機能強化点であるが、庶務管理では現在はタイムカード等での打刻がタブレットやスマホでの打刻が可能になる。出張命令簿も電子化できる。職員の事務省力化が図られる。
2429. 下内孝浩にぎわい推進課長#2429 / 7782
      ◎下内孝浩にぎわい推進課長　吉田議員さんの御質問でございますが、各地区についての割り振りということでございますが、確かに話を聞くに前回、前々回と売り切れておったというお話は確かに聞いてはおります。今回また全体的な事業費も今回はそれを考慮いたしまして、ちょっと多めに事業費を上げさせていただいていますので、そこら辺りはまたちょっと様子見させていただけたらと思っております。よろしくお願いします。
2430. 久川治次郎議長#2430 / 7782
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、これより起立により採決をいたします。 　議案第５３号「令和７年度那賀町一般会計補正予算（第５号）について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
2431. 新居委員#2431 / 7782
      ◆新居委員　室外機だけの金額は分からない。大幅な割引は見込めなかったとのことだが、どの程度割り引いてくれたのか。今回と同様に早期に故障したら、次は先方もちでサービスしてほしい等協議したのか。
2432. 新居委員#2432 / 7782
      ◆新居委員　室外機だけの金額は分からない。大幅な割引は見込めなかったとのことだが、どの程度割り引いてくれたのか。今回と同様に早期に故障したら、次は先方もちでサービスしてほしい等協議したのか。
2433. 下内孝浩にぎわい推進課長#2433 / 7782
      ◎下内孝浩にぎわい推進課長　吉田議員さんの御質問でございますが、各地区についての割り振りということでございますが、確かに話を聞くに前回、前々回と売り切れておったというお話は確かに聞いてはおります。今回また全体的な事業費も今回はそれを考慮いたしまして、ちょっと多めに事業費を上げさせていただいていますので、そこら辺りはまたちょっと様子見させていただけたらと思っております。よろしくお願いします。
2434. 葛木総務課長#2434 / 7782
      ◎葛木総務課長　令和６年度に財務会計、文書管理、グループウェア等で持っている職員基本情報の上に新しく人事給与、庶務管理を乗せることにより、基本情報を流用でき、省力化が図れる。機能強化点であるが、庶務管理では現在はタイムカード等での打刻がタブレットやスマホでの打刻が可能になる。出張命令簿も電子化できる。職員の事務省力化が図られる。
2435. 柏木委員長#2435 / 7782
      ○柏木委員長　兼業か専業かは給料が高いほど選ぶことができる。現役世代は兼業しなければ生活できない。年収９５０万円の徳島市議でも兼業をしている。今の自分たちが評価されるので、まとまらないのであれば、現職議員は据置く案がある。最終的な妥協案はそれだ。据え置く４年間で実績を積んだらいい。
2436. 池田保健医療福祉課長#2436 / 7782
      ◎池田保健医療福祉課長　那賀町から５名、阿南市は令和６年度当初は５２名と聞いており、合計５７名である。
2437. 柏木委員長#2437 / 7782
      ○柏木委員長　兼業か専業かは給料が高いほど選ぶことができる。現役世代は兼業しなければ生活できない。年収９５０万円の徳島市議でも兼業をしている。今の自分たちが評価されるので、まとまらないのであれば、現職議員は据置く案がある。最終的な妥協案はそれだ。据え置く４年間で実績を積んだらいい。
2438. 柏木委員長#2438 / 7782
      ○柏木委員長　野口さんが一番一般質問に時間をかけていると思う。あれだけのパワーポイントは作れない。過去には僕も作成していたが７時間かかっていた。そのような準備を含めて分厚い質問や提案ができる。
2439. 亀井委員#2439 / 7782
      ◆亀井委員　前回の研修時に通告書が長すぎると言われた。行政側はどのように返答したらいいか分かりやすいが甘過ぎるということだった。お遊戯会のようだと中村先生も言っていた。決まったせりふのやり取りにしかならないと言われて確かにと思った。僕はこの新様式の書き方はありがたい。僕のように長文の方と一文の方が相反していたので、通告書の様式を変える提案があったのだと思う。次の一般質問からこの様式を使ってみようと思っているが、どうのように質問すればいいのかが分かっていないので心配だ。資料１０ページに赤字で①から⑥の質問があるが、どのように組立てたらいいのかが先生の中にあるのか気になる。以前住民の方から一つの質問の中にたくさん詰め込まれると分かりにくいので、一つずつ区切って欲しいと提案をいただいたことがあった。この様式では一つの質問の中に詰め込む形になるのではないかと気になった。
2440. 池田保健医療福祉課長#2440 / 7782
      ◎池田保健医療福祉課長　那賀町から５名、阿南市は令和６年度当初は５２名と聞いており、合計５７名である。
2441. 亀井伸幸議員#2441 / 7782
      ◆亀井伸幸議員　分かりました。ありがとうございます。
2442. 亀井伸幸議員#2442 / 7782
      ◆亀井伸幸議員　分かりました。ありがとうございます。
2443. 亀井委員#2443 / 7782
      ◆亀井委員　前回の研修時に通告書が長すぎると言われた。行政側はどのように返答したらいいか分かりやすいが甘過ぎるということだった。お遊戯会のようだと中村先生も言っていた。決まったせりふのやり取りにしかならないと言われて確かにと思った。僕はこの新様式の書き方はありがたい。僕のように長文の方と一文の方が相反していたので、通告書の様式を変える提案があったのだと思う。次の一般質問からこの様式を使ってみようと思っているが、どうのように質問すればいいのかが分かっていないので心配だ。資料１０ページに赤字で①から⑥の質問があるが、どのように組立てたらいいのかが先生の中にあるのか気になる。以前住民の方から一つの質問の中にたくさん詰め込まれると分かりにくいので、一つずつ区切って欲しいと提案をいただいたことがあった。この様式では一つの質問の中に詰め込む形になるのではないかと気になった。
2444. 松崎保健センター長#2444 / 7782
      ◎松崎保健センター長　ただいまの御質問にお答えします、キッズスペースの広さですけれども、保健センターにあります大会議室、その半分の大きさで準備しようと考えております。以上です。
2445. 松崎保健センター長#2445 / 7782
      ◎松崎保健センター長　ただいまの御質問にお答えします、キッズスペースの広さですけれども、保健センターにあります大会議室、その半分の大きさで準備しようと考えております。以上です。
2446. 柏木委員長#2446 / 7782
      ○柏木委員長　野口さんが一番一般質問に時間をかけていると思う。あれだけのパワーポイントは作れない。過去には僕も作成していたが７時間かかっていた。そのような準備を含めて分厚い質問や提案ができる。
2447. 前田委員#2447 / 7782
      ◆前田委員　安価な車種を選択したということだ。次に、町長車だけでもリースに移行しないのか。
2448. 新居委員#2448 / 7782
      ◆新居委員　今の確認なのですが、５年間というのは、毎年５年間２００万円ずつというようなことでしょうか。それと、残渣利用事業者への補助金が行くのですけれども、今現に搾ったやつを、今現にもう受入れをしてくれるところじゃわね、これ。この方は、残渣利用事業者は。ということじゃの、え。この残渣になるやつを今さっき受け入れてくれよるというようなことという発言があったと思うのじゃけんど。ちょっとそれ。
2449. 前田委員#2449 / 7782
      ◆前田委員　安価な車種を選択したということだ。次に、町長車だけでもリースに移行しないのか。
2450. 柏木委員長#2450 / 7782
      ○柏木委員長　具体的にはしていないが、定例会議で特別委員会中間報告をしているので目安は伝わっていると思う。議会の案がまとまってから相談に行こうと思う。報酬等審議会にかけるかは行政の判断とは別だ。報酬等審議会の委員は町民の代表だが、８年前は町長が選んだので民主的ではない。車座会費で意見を聞くほうが民主的だ。車座会議で５地区を周り、１００人程の住民の意見を聞いたので、住民の意見は十分聞けていると思うが、町民に丁寧な説明をするたまにはデジ化口座のように十何か所設定して説明会を開くべきだと思っている。
2451. 久川議長#2451 / 7782
      ◆久川議長　時間がないので、次回の委員会で結論を出すという感覚でいてほしい。
2452. 田村委員#2452 / 7782
      ◆田村委員　那賀町特別職報酬等審議会条例の第１条に町長の諮問に応じ議員報酬等の額について審議するため、那賀町特別職報酬等審議会を置くとしっかり書かれている。
2453. 重委員#2453 / 7782
      ◆重委員　いつも乳児健診とかをしている広いところ。これぐらい。 　（重委員、交流ホール内を示す）
2454. 久川治次郎議長#2454 / 7782
      ○久川治次郎議長　新居副町長。
2455. 久川治次郎議長#2455 / 7782
      ○久川治次郎議長　新居副町長。
2456. 田村委員#2456 / 7782
      ◆田村委員　那賀町特別職報酬等審議会条例の第１条に町長の諮問に応じ議員報酬等の額について審議するため、那賀町特別職報酬等審議会を置くとしっかり書かれている。
2457. 重委員#2457 / 7782
      ◆重委員　いつも乳児健診とかをしている広いところ。これぐらい。 　（重委員、交流ホール内を示す）
2458. 久川治次郎議長#2458 / 7782
      ○久川治次郎議長　高岡林業振興課長。
2459. 岡久農業振興課長#2459 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　残渣利用事業者ですけれども、残渣利用事業者は残渣が欲しいのですね、残渣が欲しいのです。だから今回改めてＪＡのほうに出向いていって、出向くというか連携して残渣を取り出すということです。それと、利用事業者は、自らの方法で残渣を町内から集めている部分もあろうかと思います。以上です。 　（新居委員「毎年」と呼ぶ）
2460. 岡久農業振興課長#2460 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　残渣利用事業者ですけれども、残渣利用事業者は残渣が欲しいのですね、残渣が欲しいのです。だから今回改めてＪＡのほうに出向いていって、出向くというか連携して残渣を取り出すということです。それと、利用事業者は、自らの方法で残渣を町内から集めている部分もあろうかと思います。以上です。 　（新居委員「毎年」と呼ぶ）
2461. 野口委員#2461 / 7782
      ◆野口委員　質問の要旨の中に三つの項目があるが、全部書く必要がない場合もあるのではないか。行政の考えを聞いて自分の考えが出る場合もある。大枠はあるが、少々であれば変えてもいいという考えでしていけば大丈夫だと思う。
2462. 中元教育次長#2462 / 7782
      ◎中元教育次長　議員さんおっしゃるように、運動会を開くのであれば対抗種目にしたほうがやっぱり盛り上がるというか、やる意欲が燃えてくるというようなことは承知しております。ですが、初めての全町運動会になりますので、どれぐらいの人数が寄って、どのぐらい来てくれるかというようなことが今現在不明でございますので、できる限り周知をいたしまして、人を呼びたい。その中で、旧町村単位での対抗ができたら一番いいかとは思うのですけれども、寄らない場合もございますので、できるだけ皆が参加できて、対抗にできるようなことで考えてはいきたいとは考えております。 　それで以前計画したということだったのですけれども、多分天候か何かで１回中止になったということだったと思います。ですので、子供から高齢者までたくさんの人を呼び込んで楽しい運動会にしたいですけれども、中で対抗種目等々がつくれればいいなと考えておりますので、御理解いただけたらと思います。
2463. 野口委員#2463 / 7782
      ◆野口委員　質問の要旨の中に三つの項目があるが、全部書く必要がない場合もあるのではないか。行政の考えを聞いて自分の考えが出る場合もある。大枠はあるが、少々であれば変えてもいいという考えでしていけば大丈夫だと思う。
2464. 柏木委員#2464 / 7782
      ◆柏木委員　システム導入で改善が図られるが高額である。デジタル活用推進事業債を活用し５０％が交付税措置されるが、町の負担は約１，４００万円である。１，４００万円を出してまで導入する価値の検証はあるのか。
2465. 新居委員#2465 / 7782
      ◆新居委員　那賀町から５名入所しているが、人数に関係なくこの式でされる。
2466. 新居委員#2466 / 7782
      ◆新居委員　那賀町から５名入所しているが、人数に関係なくこの式でされる。
2467. 久川治次郎議長#2467 / 7782
      ○久川治次郎議長　高岡林業振興課長。
2468. 葛木総務課長#2468 / 7782
      ◎葛木総務課長　今回リースの検討はできていない。走行距離も含め、今後検討したい。今回は車両が大きいため、リースは割高になると思う。
2469. 葛木総務課長#2469 / 7782
      ◎葛木総務課長　今回リースの検討はできていない。走行距離も含め、今後検討したい。今回は車両が大きいため、リースは割高になると思う。
2470. 柏木委員#2470 / 7782
      ◆柏木委員　システム導入で改善が図られるが高額である。デジタル活用推進事業債を活用し５０％が交付税措置されるが、町の負担は約１，４００万円である。１，４００万円を出してまで導入する価値の検証はあるのか。
2471. 藤長にぎわい推進課長#2471 / 7782
      ◎藤長にぎわい推進課長　：どこまで言えるのか悩むが、数万円程度の割引だ。早期故障の理由についてかなり詰めよったが、当方からサービスを強要すると恐喝になる可能性もあり、規定どおりの１年保証しかつけられていない。次に短期で故障すれば、その事業者には頼まない。
2472. 柏木委員長#2472 / 7782
      ○柏木委員長　僕は欲しいわけではなく、ビジネスモデルを作り直さなければならないと思っている。
2473. 久川治次郎議長#2473 / 7782
      ○久川治次郎議長　吉田議員。
2474. 田村委員#2474 / 7782
      ◆田村委員　それは、議員報酬が決まらなかった場合の話なので、聞かなかったことにする。そんなことを言われると私は反対せざるを得ない。そんなことに時間をとる必要はない。全国町村議長会の４７％も出てきていないので。 　（重委員「出てきている。私が言っている。」と呼ぶ）
2475. 田村委員#2475 / 7782
      ◆田村委員　それは、議員報酬が決まらなかった場合の話なので、聞かなかったことにする。そんなことを言われると私は反対せざるを得ない。そんなことに時間をとる必要はない。全国町村議長会の４７％も出てきていないので。 　（重委員「出てきている。私が言っている。」と呼ぶ）
2476. 久川治次郎議長#2476 / 7782
      ○久川治次郎議長　吉田議員。
2477. 柏木委員長#2477 / 7782
      ○柏木委員長　僕は欲しいわけではなく、ビジネスモデルを作り直さなければならないと思っている。
2478. 久川治次郎議長#2478 / 7782
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって議案第５３号は原案のとおり可決されました。 　日程第３、同意第３号「那賀町監査委員の選任について」を議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
2479. 久川治次郎議長#2479 / 7782
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって議案第５３号は原案のとおり可決されました。 　日程第３、同意第３号「那賀町監査委員の選任について」を議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
2480. 中元教育次長#2480 / 7782
      ◎中元教育次長　議員さんおっしゃるように、運動会を開くのであれば対抗種目にしたほうがやっぱり盛り上がるというか、やる意欲が燃えてくるというようなことは承知しております。ですが、初めての全町運動会になりますので、どれぐらいの人数が寄って、どのぐらい来てくれるかというようなことが今現在不明でございますので、できる限り周知をいたしまして、人を呼びたい。その中で、旧町村単位での対抗ができたら一番いいかとは思うのですけれども、寄らない場合もございますので、できるだけ皆が参加できて、対抗にできるようなことで考えてはいきたいとは考えております。 　それで以前計画したということだったのですけれども、多分天候か何かで１回中止になったということだったと思います。ですので、子供から高齢者までたくさんの人を呼び込んで楽しい運動会にしたいですけれども、中で対抗種目等々がつくれればいいなと考えておりますので、御理解いただけたらと思います。
2481. 藤長にぎわい推進課長#2481 / 7782
      ◎藤長にぎわい推進課長　：どこまで言えるのか悩むが、数万円程度の割引だ。早期故障の理由についてかなり詰めよったが、当方からサービスを強要すると恐喝になる可能性もあり、規定どおりの１年保証しかつけられていない。次に短期で故障すれば、その事業者には頼まない。
2482. 久川議長#2482 / 7782
      ◆久川議長　時間がないので、次回の委員会で結論を出すという感覚でいてほしい。
2483. 亀井委員#2483 / 7782
      ◆亀井委員　車座会議で議員報酬についての意見を聞いてきた。僕の古巣で企画してもらい、集まってくれた住民の中には初めましての方もいたが、ほぼ顔が利く人ばかりだった。僕がいるその中で議員報酬を上げるなとは言いにくいと思う。はっきり言うと社協は元気な高齢者のお世話係だ。それで今より高い給料をもらっていた。報酬について町民に委ねても、興味があるかで全然違う。一人一人に聞く必要はないとは言わないが、車座会議で聞いた意見が全てではない。今まで議論をしてきたものを深めていくほうが圧倒的にいいと思う。様々な資料を出してくれるが、出されたら出されただけ分からなくなると思う。金額についても様々な意見はあるが、高い金額から提示しなければ、低い金額で提示をするとそれ以上は上げることができない。３０万で提示をして落としていくことはできないか。
2484. 柏木委員#2484 / 7782
      ◆柏木委員　もう本当に数年前ですけれど、尾崎教育長が提示をされて、最終的には天候だったのかどうか忘れましたけれど、結局ものにならなかったと思うのですね。その後も継続もされず、毎年の事業にもならなく、そういう期待が乏しい状態で終わってしまったと。そして僕は、議員としての活動目標の中に、全町運動会を盛り上げる立場になるということを僕、書いたままなのです。ずっともう８年ぐらい。ずっと。そのぐらいやはりこう熱い思いにさせるようなそういうイベントを組んでいただきたいと思いますし、中学校とか小学校の運動会も対抗戦にはしているのですが、地域の人たちが集まるような設営というのが年々ちょっと小さくなっているように感じております。 　というのが、土日が、特に秋口であれば台風シーズンとかで流れてしまうと、もう最終月曜日、火曜日とかでやっていたような時期もぱらぱらありました。そういうようなことで、見に行ったときにはもうほとんど地域の人が集まっていないような状況で、子供たちも晴れやかでもないというような寂しい思いを僕も感じました。 　そういった点からしても、ぜひ、３０代４０代５０代、そういう大人が真剣に闘っているということをこの機会にぜひつくっていただいて、そして、これ祭りとかにも通ずると思うのですね。岸和田の祭りであれば、ときには県外に出た人たちが帰ってくるということもあると思うのです。運動会のときには帰ってくるということが木沢地区ではまだ行われているというふうに感じているので、ぜひこの対抗戦の熱気をつくり出していただくような内容にしていただきたいというふうに思います。 　もう１点、総合体育館の備品の購入費ですけれども、卓球台を１０台買うということでした。そして２００万円計上されておりますが、これはちょっと合間にも僕次長に聞きましたけれども、鷲敷中学校の卓球台、あると思うのです。それでいいのではないかと思いますけれど、これどうしても別に必要ですか。鷲敷中学校の体育館、卓球台いっぱいありますけれど。
2485. 柏木委員#2485 / 7782
      ◆柏木委員　もう本当に数年前ですけれど、尾崎教育長が提示をされて、最終的には天候だったのかどうか忘れましたけれど、結局ものにならなかったと思うのですね。その後も継続もされず、毎年の事業にもならなく、そういう期待が乏しい状態で終わってしまったと。そして僕は、議員としての活動目標の中に、全町運動会を盛り上げる立場になるということを僕、書いたままなのです。ずっともう８年ぐらい。ずっと。そのぐらいやはりこう熱い思いにさせるようなそういうイベントを組んでいただきたいと思いますし、中学校とか小学校の運動会も対抗戦にはしているのですが、地域の人たちが集まるような設営というのが年々ちょっと小さくなっているように感じております。 　というのが、土日が、特に秋口であれば台風シーズンとかで流れてしまうと、もう最終月曜日、火曜日とかでやっていたような時期もぱらぱらありました。そういうようなことで、見に行ったときにはもうほとんど地域の人が集まっていないような状況で、子供たちも晴れやかでもないというような寂しい思いを僕も感じました。 　そういった点からしても、ぜひ、３０代４０代５０代、そういう大人が真剣に闘っているということをこの機会にぜひつくっていただいて、そして、これ祭りとかにも通ずると思うのですね。岸和田の祭りであれば、ときには県外に出た人たちが帰ってくるということもあると思うのです。運動会のときには帰ってくるということが木沢地区ではまだ行われているというふうに感じているので、ぜひこの対抗戦の熱気をつくり出していただくような内容にしていただきたいというふうに思います。 　もう１点、総合体育館の備品の購入費ですけれども、卓球台を１０台買うということでした。そして２００万円計上されておりますが、これはちょっと合間にも僕次長に聞きましたけれども、鷲敷中学校の卓球台、あると思うのです。それでいいのではないかと思いますけれど、これどうしても別に必要ですか。鷲敷中学校の体育館、卓球台いっぱいありますけれど。
2486. 司議会局長#2486 / 7782
      ◎司議会局長　設置の目的はそうだが、第２条が「町長は」となっているので、町長が出すときには審査会の意見を聞くものとするというのが田口先生の解釈のようだ。
2487. 司議会局長#2487 / 7782
      ◎司議会局長　設置の目的はそうだが、第２条が「町長は」となっているので、町長が出すときには審査会の意見を聞くものとするというのが田口先生の解釈のようだ。
2488. 重委員#2488 / 7782
      ◆重委員　もうちょっと狭いかな、この半分ということですね。結構大きな面積。あと、結構でも金額が高いなと思って、おもちゃ、木製玩具というのははどんなものが導入される予定でしょうか。
2489. 吉田行雄議員#2489 / 7782
      ◆吉田行雄議員　とにかく不公平のないように、うまくしていただけたらと思います。特に旧の上那賀町は、私はよく分からんのですが、宮浜に支所がございまして平谷に出張所があるのですが、その辺はどのようになっておるのでしょうか。全部宮浜で販売というふうになっておるのでしょうかね。
2490. 吉田行雄議員#2490 / 7782
      ◆吉田行雄議員　とにかく不公平のないように、うまくしていただけたらと思います。特に旧の上那賀町は、私はよく分からんのですが、宮浜に支所がございまして平谷に出張所があるのですが、その辺はどのようになっておるのでしょうか。全部宮浜で販売というふうになっておるのでしょうかね。
2491. 高岡栄作林業振興課長#2491 / 7782
      ◎高岡栄作林業振興課長　田村議員の御質問にお答えいたします。まず１点目のカーボンクレジットの制度の仕組みについてなのですが、御理解いただいているとおりだと思います。基本的には、吸収されたＣＯ２を市場のカーボンクレジット市場取引所のところに搭載して、そこに企業が買い付けに来るというような制度で、初めてそこでお金になる、そういうことです。 　次、２点目ですが、資料のほうでは５６ページのほうで、１年目は４００万円、２年目１００万円というふうな形で書かせていただいておりまして、２年目から収益が発生してくると、累計では１，６４０万円というようなところなのですが、コストが増えるかもしれないと。確かにそういうことを場所によってはあるかなと。今、今回の場所は高の瀬で面積が１００ヘクタールとひとまとまりになっていまして、調査する場所も１か所と、コストも最低限に抑えられるだろうなというふうには感じています。この場所が、例えば２０ヘクタールが５か所とかですね、そういったことになった場合は、移動とか含めて手間、コストがやはり増える可能性は出てこようかと思います。 　ですので、すみません、１万円、単価のほうですね、見込みの１万円の単価を先に説明させてもらいます。１万円の単価、カーボンクレジットの過去の森林吸収源の状況から見ますと、低いところで６，０００円から高いところで１万５，０００円というようなところで売却されている状況です。今回は平均をとって１万円というふうな設定をさせていただいておりまして、これは１万円で必ず売るというものではなくて、最低額が１万円という思いで書かせていただいております。今回カーボンクレジットの取引所のほうに認証を受ければ、受けたらすぐ取引所の方に搭載するようになるのですが、基本的には相対取引で進めたいなというふうに考えております。企業さんと話をしながら、ただ買ってくれるだけではなくて、買っていただく企業側が那賀町との関係を持つような、そういった関係も構築していきたいなとか、いろいろな思いがありまして、ただＣＯ２を買っていただいたというだけで終わりたくはないなというところで、そんな中で売却益の中からそういった関係人口、交流人口を増やすための仕組みに対してまた再投資していって、那賀町に人を増やすとか、そういうことまで考えていければなというふうには考えております。基本的には１万円を最低価格として、これ以上で売っていきたいいうふうに考えております。 　それと３つ目のクレジット制度が３つ、５８ページにありまして、今後市場の参入が増えたり、ＪⅤＣで大丈夫かなというようなところもあるのですが、必ずもうこれからずっとＪＶＣでやるというふうなことではございませんで、もちろん国の制度でありますＪ－クレジットのほうも手を出していきたいなというふうに考えています。一番右端の海外ボランタリークレジット、これはコンサルも海外にしか今のところないと聞いておりますので、費用も非常に高く、コストばかりかかってとても採算取れるようなものではないかなと思いますので、基本的にはこのＪ－クレジットとＪＶＣの２軸でまわしていきたいなというふうに考えております。以上でよろしいでしょうか。
2492. 高岡栄作林業振興課長#2492 / 7782
      ◎高岡栄作林業振興課長　田村議員の御質問にお答えいたします。まず１点目のカーボンクレジットの制度の仕組みについてなのですが、御理解いただいているとおりだと思います。基本的には、吸収されたＣＯ２を市場のカーボンクレジット市場取引所のところに搭載して、そこに企業が買い付けに来るというような制度で、初めてそこでお金になる、そういうことです。 　次、２点目ですが、資料のほうでは５６ページのほうで、１年目は４００万円、２年目１００万円というふうな形で書かせていただいておりまして、２年目から収益が発生してくると、累計では１，６４０万円というようなところなのですが、コストが増えるかもしれないと。確かにそういうことを場所によってはあるかなと。今、今回の場所は高の瀬で面積が１００ヘクタールとひとまとまりになっていまして、調査する場所も１か所と、コストも最低限に抑えられるだろうなというふうには感じています。この場所が、例えば２０ヘクタールが５か所とかですね、そういったことになった場合は、移動とか含めて手間、コストがやはり増える可能性は出てこようかと思います。 　ですので、すみません、１万円、単価のほうですね、見込みの１万円の単価を先に説明させてもらいます。１万円の単価、カーボンクレジットの過去の森林吸収源の状況から見ますと、低いところで６，０００円から高いところで１万５，０００円というようなところで売却されている状況です。今回は平均をとって１万円というふうな設定をさせていただいておりまして、これは１万円で必ず売るというものではなくて、最低額が１万円という思いで書かせていただいております。今回カーボンクレジットの取引所のほうに認証を受ければ、受けたらすぐ取引所の方に搭載するようになるのですが、基本的には相対取引で進めたいなというふうに考えております。企業さんと話をしながら、ただ買ってくれるだけではなくて、買っていただく企業側が那賀町との関係を持つような、そういった関係も構築していきたいなとか、いろいろな思いがありまして、ただＣＯ２を買っていただいたというだけで終わりたくはないなというところで、そんな中で売却益の中からそういった関係人口、交流人口を増やすための仕組みに対してまた再投資していって、那賀町に人を増やすとか、そういうことまで考えていければなというふうには考えております。基本的には１万円を最低価格として、これ以上で売っていきたいいうふうに考えております。 　それと３つ目のクレジット制度が３つ、５８ページにありまして、今後市場の参入が増えたり、ＪⅤＣで大丈夫かなというようなところもあるのですが、必ずもうこれからずっとＪＶＣでやるというふうなことではございませんで、もちろん国の制度でありますＪ－クレジットのほうも手を出していきたいなというふうに考えています。一番右端の海外ボランタリークレジット、これはコンサルも海外にしか今のところないと聞いておりますので、費用も非常に高く、コストばかりかかってとても採算取れるようなものではないかなと思いますので、基本的にはこのＪ－クレジットとＪＶＣの２軸でまわしていきたいなというふうに考えております。以上でよろしいでしょうか。
2493. 久川治次郎議長#2493 / 7782
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
2494. 新居委員#2494 / 7782
      ◆新居委員　１年保証しかないのか。 　（藤長にぎわい推進課長、うなずく）
2495. 葛木総務課長#2495 / 7782
      ◎葛木総務課長　詳細の検証はできていないが、現行システムに期限があり使えなくなるため、再整備の必要性から必然である。
2496. 葛木総務課長#2496 / 7782
      ◎葛木総務課長　詳細の検証はできていないが、現行システムに期限があり使えなくなるため、再整備の必要性から必然である。
2497. 新居委員#2497 / 7782
      ◆新居委員　１年保証しかないのか。 　（藤長にぎわい推進課長、うなずく）
2498. 池田保健医療福祉課長#2498 / 7782
      ◎池田保健医療福祉課長　この計算式で決まっており、人数は関係ない。
2499. 池田保健医療福祉課長#2499 / 7782
      ◎池田保健医療福祉課長　この計算式で決まっており、人数は関係ない。
2500. 岡久農業振興課長#2500 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　２００万円かける５年の１，０００万円を見込んでおります。 　（新居委員「ありがとうございます」と呼ぶ）
2501. 岡久農業振興課長#2501 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　２００万円かける５年の１，０００万円を見込んでおります。 　（新居委員「ありがとうございます」と呼ぶ）
2502. 新居宏副町長#2502 / 7782
      ◎新居宏副町長　全協の後で先ほどお名前、お名前というか、その方とは私が直接面談しました。その方以外にもお１人おられたのですけれど。経営については年齢的なことですとか、非常に経費も資金も必要なということで、経営については考えていないけれど、臨時営業については、温泉をそのまま置いとくのはもったいないしということでもありました。 　以前、臨時営業については、当初予算等で支所長のほうからも提案はあったわけですけれども、今、燃料費とか人件費も高騰していまして、積算したところ、収入があまり見込めないということで、非常に経費的に厳しいということで、継続的な臨時営業はできないけれども、季節とか一時的な営業はしていこうということで話は詰めているところです。継続的にやっぱり経費的にちょっと厳しいかなと考えております。
2503. 新居宏副町長#2503 / 7782
      ◎新居宏副町長　全協の後で先ほどお名前、お名前というか、その方とは私が直接面談しました。その方以外にもお１人おられたのですけれど。経営については年齢的なことですとか、非常に経費も資金も必要なということで、経営については考えていないけれど、臨時営業については、温泉をそのまま置いとくのはもったいないしということでもありました。 　以前、臨時営業については、当初予算等で支所長のほうからも提案はあったわけですけれども、今、燃料費とか人件費も高騰していまして、積算したところ、収入があまり見込めないということで、非常に経費的に厳しいということで、継続的な臨時営業はできないけれども、季節とか一時的な営業はしていこうということで話は詰めているところです。継続的にやっぱり経費的にちょっと厳しいかなと考えております。
2504. 柏木委員長#2504 / 7782
      ○柏木委員長　４７％が出てきていないということはどういうことか。
2505. 柏木委員長#2505 / 7782
      ○柏木委員長　４７％が出てきていないということはどういうことか。
2506. 柏木委員長#2506 / 7782
      ○柏木委員長　今の様式でも三つの項目を質問の中に入れればいいだけのことだ。新しい様式のように項目ごとに整理をすると自分も整理ができ、相手も分かりやすくなる。通告締め切り日の１６時から行政は誰が答弁するかを決めており、課長や局長から質問はどういう意味なのかと聞かれることがあるが、新様式のように書くと分かりにくいところがなくなる。当日一般質問を聞くほかの議員も分かりやすくなる。田中さんのように簡単に質問しようと思う方は面倒くさいと思ってしまうこともあると思うので、現在の通告書を併用してもいいのではないか。新様式については、野口さんが言ったように全て埋めなくてもいいということにしてはどうか。
2507. 柏木委員長#2507 / 7782
      ○柏木委員長　今の様式でも三つの項目を質問の中に入れればいいだけのことだ。新しい様式のように項目ごとに整理をすると自分も整理ができ、相手も分かりやすくなる。通告締め切り日の１６時から行政は誰が答弁するかを決めており、課長や局長から質問はどういう意味なのかと聞かれることがあるが、新様式のように書くと分かりにくいところがなくなる。当日一般質問を聞くほかの議員も分かりやすくなる。田中さんのように簡単に質問しようと思う方は面倒くさいと思ってしまうこともあると思うので、現在の通告書を併用してもいいのではないか。新様式については、野口さんが言ったように全て埋めなくてもいいということにしてはどうか。
2508. 重委員#2508 / 7782
      ◆重委員　その時には、現職議員の報酬を据え置く案も出るのか。
2509. 重委員#2509 / 7782
      ◆重委員　その時には、現職議員の報酬を据え置く案も出るのか。
2510. 重委員#2510 / 7782
      ◆重委員　もうちょっと狭いかな、この半分ということですね。結構大きな面積。あと、結構でも金額が高いなと思って、おもちゃ、木製玩具というのははどんなものが導入される予定でしょうか。
2511. 久川治次郎議長#2511 / 7782
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
2512. 前田委員#2512 / 7782
      ◆前田委員　リースにする自治体も増えていると聞く。車検等の手続きで人件費がかかるので、リースは割高でも有利になることもある。ぜひ検討願う。
2513. 前田委員#2513 / 7782
      ◆前田委員　リースにする自治体も増えていると聞く。車検等の手続きで人件費がかかるので、リースは割高でも有利になることもある。ぜひ検討願う。
2514. 亀井委員#2514 / 7782
      ◆亀井委員　車座会議で議員報酬についての意見を聞いてきた。僕の古巣で企画してもらい、集まってくれた住民の中には初めましての方もいたが、ほぼ顔が利く人ばかりだった。僕がいるその中で議員報酬を上げるなとは言いにくいと思う。はっきり言うと社協は元気な高齢者のお世話係だ。それで今より高い給料をもらっていた。報酬について町民に委ねても、興味があるかで全然違う。一人一人に聞く必要はないとは言わないが、車座会議で聞いた意見が全てではない。今まで議論をしてきたものを深めていくほうが圧倒的にいいと思う。様々な資料を出してくれるが、出されたら出されただけ分からなくなると思う。金額についても様々な意見はあるが、高い金額から提示しなければ、低い金額で提示をするとそれ以上は上げることができない。３０万で提示をして落としていくことはできないか。
2515. 松崎保健センター長#2515 / 7782
      ◎松崎保健センター長　ジョイントマットにつきましては、今現在もあるのですけれども、それがもうすごく老朽化してぼろぼろになっております。それではちょっと今使えない状態になっておりまして、それを買い換えるというものもあります。木製玩具につきましては、押したり、組み立てたりするような、安全な玩具のほうを考えております。以上です。
2516. 新居委員#2516 / 7782
      ◆新居委員　９１ページ、広域農道草刈作業委託料１５０万円について、以前から言っているように、施行延長は簗から町道交差点までだが、百合トンネルの先までぜひ作業してほしい。休憩時間の話では予算的に難しいと言われたが、次回計上するときはここまで含めてほしい。
2517. 柏木委員長#2517 / 7782
      ○柏木委員長　僕らはお金が欲しいわけではないので、意見がまとまらなければ、その案が一番すっきりするとは思う。
2518. 久川議長#2518 / 7782
      ◆久川議長　私もこの方法は全く合わない。相手の答弁に応じて２問目を考える方法でしてきた。この新様式では手の内が丸見えだ。理事者からすれば議員の聞きたいことがわかるので、以前の柏木議員の一般質問であったようなことは起きにくいが、私は非常に困る。
2519. 松崎保健センター長#2519 / 7782
      ◎松崎保健センター長　ジョイントマットにつきましては、今現在もあるのですけれども、それがもうすごく老朽化してぼろぼろになっております。それではちょっと今使えない状態になっておりまして、それを買い換えるというものもあります。木製玩具につきましては、押したり、組み立てたりするような、安全な玩具のほうを考えております。以上です。
2520. 新居委員#2520 / 7782
      ◆新居委員　３６８ページ、再エネ最大限導入のための計画づくり支援業務委託事業はよい事業であり、現在徳島市、阿南市、阿波市、三好市、佐那河内村が導入済み、私も要望していた。経費内訳金額の根拠を伺う。
2521. 新居委員#2521 / 7782
      ◆新居委員　３６８ページ、再エネ最大限導入のための計画づくり支援業務委託事業はよい事業であり、現在徳島市、阿南市、阿波市、三好市、佐那河内村が導入済み、私も要望していた。経費内訳金額の根拠を伺う。
2522. 田村委員#2522 / 7782
      ◆田村委員　前回の議論で議長が３つに修練しようと言っていた。柏木案の２８万８，６００円と２６万円台と２４万７，０００円の３つの案を今回の委員会でまとめる話だったと思うが、議論が分散している。４７％を否定してるわけではない。今の議論では４７％や６０万円という案は出尽くしたので、３つで修練しつつあるほうへ、もう一度軌道修正するべきだと言いたかった。 　（重委員「３つとはないか。」と呼ぶ）
2523. 田村委員#2523 / 7782
      ◆田村委員　前回の議論で議長が３つに修練しようと言っていた。柏木案の２８万８，６００円と２６万円台と２４万７，０００円の３つの案を今回の委員会でまとめる話だったと思うが、議論が分散している。４７％を否定してるわけではない。今の議論では４７％や６０万円という案は出尽くしたので、３つで修練しつつあるほうへ、もう一度軌道修正するべきだと言いたかった。 　（重委員「３つとはないか。」と呼ぶ）
2524. 亀井副委員長#2524 / 7782
      ◆亀井副委員長　２６５ページ、町有施設等解体費工事２，５００万円について、緊急時のヘリによる救助が可能なスペースの確保とのことだが、木頭地区議員から砕石敷設に懸念があるとの質疑に対し、木頭支所長は検討するとの答弁だった。現時点で検討結果があれば回答願う。
2525. 柏木委員長#2525 / 7782
      ○柏木委員長　一理ある。２２万にして４年後に２６万にすることはできないと思う。
2526. 柏木委員長#2526 / 7782
      ○柏木委員長　一理ある。２２万にして４年後に２６万にすることはできないと思う。
2527. 柏木委員#2527 / 7782
      ◆柏木委員　必然的とのことだが、デジタル活用推進事業債の存在が導入の大きな理由か。
2528. 柏木委員#2528 / 7782
      ◆柏木委員　必然的とのことだが、デジタル活用推進事業債の存在が導入の大きな理由か。
2529. 亀井副委員長#2529 / 7782
      ◆亀井副委員長　２６５ページ、町有施設等解体費工事２，５００万円について、緊急時のヘリによる救助が可能なスペースの確保とのことだが、木頭地区議員から砕石敷設に懸念があるとの質疑に対し、木頭支所長は検討するとの答弁だった。現時点で検討結果があれば回答願う。
2530. 重副委員長#2530 / 7782
      ◆重副委員長　私も同じ議案について、お尋ねさせてください。５年間で２００万円で１，０００万円の合計ということでですが、前に本会議場で御説明いただいたときに、１キログラム当たり２８円の補助がユズ生産者さんに行くということでよかったかというところをちょっとお聞きしたいのですが、ということは１キロで２８円ということなので、１コンテナ１８キロ入っていますので１コンテナ当たり５０４円が今既に引かれている状態であるということだったのですかね。ちょっと農家さんに聞いたら、引かれておるというのを知らなかったということをおっしゃっている方があったりして、つまり、これがスタートすると１コンテナ当たり５０４円今よりも高い状態で農家さんには収入があるのかというところをちょっとお聞かせください。
2531. 重副委員長#2531 / 7782
      ◆重副委員長　私も同じ議案について、お尋ねさせてください。５年間で２００万円で１，０００万円の合計ということでですが、前に本会議場で御説明いただいたときに、１キログラム当たり２８円の補助がユズ生産者さんに行くということでよかったかというところをちょっとお聞きしたいのですが、ということは１キロで２８円ということなので、１コンテナ１８キロ入っていますので１コンテナ当たり５０４円が今既に引かれている状態であるということだったのですかね。ちょっと農家さんに聞いたら、引かれておるというのを知らなかったということをおっしゃっている方があったりして、つまり、これがスタートすると１コンテナ当たり５０４円今よりも高い状態で農家さんには収入があるのかというところをちょっとお聞かせください。
2532. 亀井伸幸議員#2532 / 7782
      ◆亀井伸幸議員　ありがとうございます。以上です。
2533. 亀井伸幸議員#2533 / 7782
      ◆亀井伸幸議員　ありがとうございます。以上です。
2534. 久川治次郎議長#2534 / 7782
      ○久川治次郎議長　下内課長。
2535. 久川治次郎議長#2535 / 7782
      ○久川治次郎議長　下内課長。
2536. 柏木委員長#2536 / 7782
      ○柏木委員長　僕らはお金が欲しいわけではないので、意見がまとまらなければ、その案が一番すっきりするとは思う。
2537. 久川議長#2537 / 7782
      ◆久川議長　私もこの方法は全く合わない。相手の答弁に応じて２問目を考える方法でしてきた。この新様式では手の内が丸見えだ。理事者からすれば議員の聞きたいことがわかるので、以前の柏木議員の一般質問であったようなことは起きにくいが、私は非常に困る。
2538. 亀井委員長#2538 / 7782
      ○亀井委員長　説明資料１０７ページです。
2539. 亀井委員長#2539 / 7782
      ○亀井委員長　説明資料１０７ページです。
2540. 橋本浩志町長#2540 / 7782
      ◎橋本浩志町長　同意第３号は那賀町監査委員の選任についてであります。那賀町監査委員体制について、議会ともいろいろお話をさせていただきながら、識者の監査の円滑な引継ぎが必要ではないかということで、監査体制を確保するために、今回新しく山城啓孝氏を監査委員に選任したいので、地方自治法第１９６条第１項の規定により議会の同意を求めるものです。 　以上御審議いただき御承認賜りますよう、お願い申し上げます。
2541. 橋本浩志町長#2541 / 7782
      ◎橋本浩志町長　同意第３号は那賀町監査委員の選任についてであります。那賀町監査委員体制について、議会ともいろいろお話をさせていただきながら、識者の監査の円滑な引継ぎが必要ではないかということで、監査体制を確保するために、今回新しく山城啓孝氏を監査委員に選任したいので、地方自治法第１９６条第１項の規定により議会の同意を求めるものです。 　以上御審議いただき御承認賜りますよう、お願い申し上げます。
2542. 田村委員#2542 / 7782
      ◆田村委員　そういうのは石破首相と同じ論法だ。条例を設置しているのに、議会だけの論法にしてもいいのかということが問われていると思う。
2543. 田村委員#2543 / 7782
      ◆田村委員　そういうのは石破首相と同じ論法だ。条例を設置しているのに、議会だけの論法にしてもいいのかということが問われていると思う。
2544. 久川治次郎議長#2544 / 7782
      ○久川治次郎議長　田村議員。
2545. 久川治次郎議長#2545 / 7782
      ○久川治次郎議長　田村議員。
2546. 新居委員#2546 / 7782
      ◆新居委員　９１ページ、広域農道草刈作業委託料１５０万円について、以前から言っているように、施行延長は簗から町道交差点までだが、百合トンネルの先までぜひ作業してほしい。休憩時間の話では予算的に難しいと言われたが、次回計上するときはここまで含めてほしい。
2547. 要木頭支所長#2547 / 7782
      ◎要木頭支所長　木頭助蔭地区体育館取壊しについて、この土地が少しいびつな形状をしており、場所的にもヘリコプターの着陸がかろうじて可能かどうかという状況である。ヘリポートとして整備するほどの場所でもない。更地にして非常時にヘリコプターによる人命救助や援助物資の投下を受け入れるスペースの早期確保で、当面安心感があるのではないか。砕石敷設による跡地保全では、ヘリコプターの風により地表面の小さい砂の飛散はあるかもしれないが、散水で緩和可能と思う。ほぼ緊急時しか使用しないし、将来別の用途への利用の可能性もあるので理解願う。
2548. 大内環境課長#2548 / 7782
      ◎大内環境課長　調査費用や資料作成費用、ほかは諸経費の積み上げである。
2549. 岡久農業振興課長#2549 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　全線を美しく管理したいが、財源面からも予算中で施行する。今回の１５０万円では全長２．５ｋｍのうち８００～１ｋｍ程度かと思う。できる限りの範囲で実施したい。
2550. 岡久農業振興課長#2550 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　全線を美しく管理したいが、財源面からも予算中で施行する。今回の１５０万円では全長２．５ｋｍのうち８００～１ｋｍ程度かと思う。できる限りの範囲で実施したい。
2551. 亀井委員#2551 / 7782
      ◆亀井委員　僕は上がっても今のままでもどちらでもいい。むしろもっと安くてもいいと思う。人数を増やしてアルバイト議員になるほうが気持ちは楽な気もする。
2552. 亀井委員#2552 / 7782
      ◆亀井委員　僕は上がっても今のままでもどちらでもいい。むしろもっと安くてもいいと思う。人数を増やしてアルバイト議員になるほうが気持ちは楽な気もする。
2553. 岡久農業振興課長#2553 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　重委員さんから質問をいただいております。まず２８円というところですが、これは負担金として生産者からいただく金額ではございません。２８円というのは、ＪＡさんが処理事業者さんにお願いするときに発生する費用が１キロ当たり２８円程度発生しておるというところでございます。これ説明の順番が前後したら分かりにくい部分もあろうかと思いますが、現在、ＪＡさんのほうで、加工生産者が持っていて最終的にお金をいただくというところでございますが、例えば令和６年度でしたら、１キロ当たり１５０円という、全体のＪＡ徳島県の中で決まった金額がございました。それに加えまして、ＪＡさんのほうでは２０円、細かい数字言うたら、２０円を上乗せする形で出しておるのですね、生産者のほうに。買取金額が合計で１７０円ということでございます。で、最終的に精算するときに、その２０円分を廃棄料の負担金として引いておるというふうな形です。結果的に１５０円が生産者の受け取る金額になるという。各戸に配られるというか、各生産者が持っておられる販売精算書のほうもそうなっておると思いますが、ちょっと分かりにくいのかな。 　１５０円という買取り金額があって、ＪＡがさらに２０円を乗せて買い取るのですね、一旦。買い取ると。ほんで、結果的に、お金が入ってくるときには２０円を引くと。２０円を引く、負担金として引くという構図になっておるのです。またね、明細書見てもろうたら分かると思うのですけれど、こういうことなのです。今回、この話の中で、どの部分に着目しておるかと言うたら、この２０円の部分。２０円の部分を、例えば１８円にできるか、１６円にできるかということなのです。結果的に２円から４円、１キロ当たりですね。生産者の手元に残るような形にしていきたいということなのです。 　今、ちょっとここね、説明の仕方があるのですけれどね。ちょっと、ちょっとちょっと伝えにくいのですよ、これね。要は１５０円、１キロ当たり１５０円なのですが、さらにＪＡがここに２０円乗せておるのですよ、一旦。一旦乗せておるのです。だから１７０円１キロ当たり、１７０円で買いますよということなのやけれど、精算する時点では、やっぱり２０円は要るけん、２０円は処理費で要るけんと言うて、最後は引いています。この引きよるところを１８円にしたり１６円にしたら、結果的に２円から４円は生産者に残りますよ、残したいですよということなのです。以上です。
2554. 岡久農業振興課長#2554 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　重委員さんから質問をいただいております。まず２８円というところですが、これは負担金として生産者からいただく金額ではございません。２８円というのは、ＪＡさんが処理事業者さんにお願いするときに発生する費用が１キロ当たり２８円程度発生しておるというところでございます。これ説明の順番が前後したら分かりにくい部分もあろうかと思いますが、現在、ＪＡさんのほうで、加工生産者が持っていて最終的にお金をいただくというところでございますが、例えば令和６年度でしたら、１キロ当たり１５０円という、全体のＪＡ徳島県の中で決まった金額がございました。それに加えまして、ＪＡさんのほうでは２０円、細かい数字言うたら、２０円を上乗せする形で出しておるのですね、生産者のほうに。買取金額が合計で１７０円ということでございます。で、最終的に精算するときに、その２０円分を廃棄料の負担金として引いておるというふうな形です。結果的に１５０円が生産者の受け取る金額になるという。各戸に配られるというか、各生産者が持っておられる販売精算書のほうもそうなっておると思いますが、ちょっと分かりにくいのかな。 　１５０円という買取り金額があって、ＪＡがさらに２０円を乗せて買い取るのですね、一旦。買い取ると。ほんで、結果的に、お金が入ってくるときには２０円を引くと。２０円を引く、負担金として引くという構図になっておるのです。またね、明細書見てもろうたら分かると思うのですけれど、こういうことなのです。今回、この話の中で、どの部分に着目しておるかと言うたら、この２０円の部分。２０円の部分を、例えば１８円にできるか、１６円にできるかということなのです。結果的に２円から４円、１キロ当たりですね。生産者の手元に残るような形にしていきたいということなのです。 　今、ちょっとここね、説明の仕方があるのですけれどね。ちょっと、ちょっとちょっと伝えにくいのですよ、これね。要は１５０円、１キロ当たり１５０円なのですが、さらにＪＡがここに２０円乗せておるのですよ、一旦。一旦乗せておるのです。だから１７０円１キロ当たり、１７０円で買いますよということなのやけれど、精算する時点では、やっぱり２０円は要るけん、２０円は処理費で要るけんと言うて、最後は引いています。この引きよるところを１８円にしたり１６円にしたら、結果的に２円から４円は生産者に残りますよ、残したいですよということなのです。以上です。
2555. 柏木委員長#2555 / 7782
      ○柏木委員長　僕も隠しているので本当はこれを出すのは嫌だが、中村先生からの提案もあったので乗っかっていこうということだ。添付資料も一緒だと思う。添付資料をたくさん用意する人も手の内を出している。最近では局長が気を遣って資料を事前に理事者へ提供していいのか聞いてくれている。新様式のように書くと、理解した上で行政側の調整もし易くなる。読み合わせばかりしているところは、通告書が出ると必ず理事者がヒアリングに行くようだ。それを文字起こししてお互いに文章を作っているような議会は見ても面白くないので止めようということだが、質問の趣旨と答弁がかみ合っていなければ意味がないので、新様式のようにきっちり出していこうという趣旨だ。問題はハードルを上げすぎると簡単に質問ができなくなるという点だ。
2556. 柏木委員長#2556 / 7782
      ○柏木委員長　議論が長引いていたので、議長が３択の案は出してくれたが、町民が２８万で納得してくれるのであれば、それでもいいという話も出た。どこまでであれば納得してくれるかという話なので、３択から決めるという話にはなっていない。２４万７，０００円でも文句を言われる可能性は十分考えられる。考え方としては、４７％を目指したいが、説得が難しいので、説得材料を積み上げた中で、最後の落としどころとして議会の持ち出し費用がほぼゼロで済む案が２８万８，６００円だ。３０万以上でなければインパクトはないが、まとめなければならないので、２８万８，６００円の案を出した。低い額を言えば当然納得してもらえる。
2557. 柏木委員長#2557 / 7782
      ○柏木委員長　議論が長引いていたので、議長が３択の案は出してくれたが、町民が２８万で納得してくれるのであれば、それでもいいという話も出た。どこまでであれば納得してくれるかという話なので、３択から決めるという話にはなっていない。２４万７，０００円でも文句を言われる可能性は十分考えられる。考え方としては、４７％を目指したいが、説得が難しいので、説得材料を積み上げた中で、最後の落としどころとして議会の持ち出し費用がほぼゼロで済む案が２８万８，６００円だ。３０万以上でなければインパクトはないが、まとめなければならないので、２８万８，６００円の案を出した。低い額を言えば当然納得してもらえる。
2558. 中元教育次長#2558 / 7782
      ◎中元教育次長　卓球台でございますが、確かに鷲敷中学校にも卓球部の部活がございまして、卓球台もございます。ですが、やっぱり移動には重たいということでございますので、一々移動させるのは難しいのではないかと考えております。 　そして体育館になぜ卓球台を配備するのかということでございますが、やはり新しいスポーツの可能性を見いだしたいというようなことがございまして、比較的誰もが楽しみやすい卓球、また公式戦等も行えればいいなと考えておるところでございます。総合体育館で（鷲敷中学校が）部活動するのであれば、結構施設が予約がいっぱいでございますので、なかなか隙間がないというような状況でもございますので、できましたら体育館に置かせていただいて、卓球競技、また娯楽での卓球、またスポーツの卓球として推進していきたいと考えておりますので、よろしくお願いいたします。
2559. 中元教育次長#2559 / 7782
      ◎中元教育次長　卓球台でございますが、確かに鷲敷中学校にも卓球部の部活がございまして、卓球台もございます。ですが、やっぱり移動には重たいということでございますので、一々移動させるのは難しいのではないかと考えております。 　そして体育館になぜ卓球台を配備するのかということでございますが、やはり新しいスポーツの可能性を見いだしたいというようなことがございまして、比較的誰もが楽しみやすい卓球、また公式戦等も行えればいいなと考えておるところでございます。総合体育館で（鷲敷中学校が）部活動するのであれば、結構施設が予約がいっぱいでございますので、なかなか隙間がないというような状況でもございますので、できましたら体育館に置かせていただいて、卓球競技、また娯楽での卓球、またスポーツの卓球として推進していきたいと考えておりますので、よろしくお願いいたします。
2560. 田村信幸議員#2560 / 7782
      ◆田村信幸議員　これで質問を終わらせていただきますが、今もうこの今回のね、カーボンクレジット、那賀町、森林資源９５％について、何か生かせないか。町の収入を少しでも増やすために、今これが夢のような感じではありますが、１００ヘクタールで、１０年間で１，６４０万円。それでは、町有面積がもし仮に３，５００ヘクタールあるとするならば、これはもう１００ヘクタールの３５倍ですよね。それを単純にそれで大変な金額になるなと思えるのかどうか、これ、これはね、なかなかまだまだこれから始まろうとしているので、しっかりと精査しながら、やっぱり森林資源を有効に、もう林業の専門家の町長がいますから、それに期待をしながら有効活用していただけたらと思います。これで質問を終わります。
2561. 田村信幸議員#2561 / 7782
      ◆田村信幸議員　これで質問を終わらせていただきますが、今もうこの今回のね、カーボンクレジット、那賀町、森林資源９５％について、何か生かせないか。町の収入を少しでも増やすために、今これが夢のような感じではありますが、１００ヘクタールで、１０年間で１，６４０万円。それでは、町有面積がもし仮に３，５００ヘクタールあるとするならば、これはもう１００ヘクタールの３５倍ですよね。それを単純にそれで大変な金額になるなと思えるのかどうか、これ、これはね、なかなかまだまだこれから始まろうとしているので、しっかりと精査しながら、やっぱり森林資源を有効に、もう林業の専門家の町長がいますから、それに期待をしながら有効活用していただけたらと思います。これで質問を終わります。
2562. 葛木総務課長#2562 / 7782
      ◎葛木総務課長　デジタル活用推進事業債は判断基準のひとつであるが、当然システム改修であり、これがなくても単費でも行う必要があった。この地方債活用のため、他団体との共同調達の必要がある。極力一般財源負担がないように進めている。
2563. 葛木総務課長#2563 / 7782
      ◎葛木総務課長　デジタル活用推進事業債は判断基準のひとつであるが、当然システム改修であり、これがなくても単費でも行う必要があった。この地方債活用のため、他団体との共同調達の必要がある。極力一般財源負担がないように進めている。
2564. 久川治次郎議長#2564 / 7782
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑ありませんか。
2565. 久川治次郎議長#2565 / 7782
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑ありませんか。
2566. 柏木委員長#2566 / 7782
      ○柏木委員長　僕も隠しているので本当はこれを出すのは嫌だが、中村先生からの提案もあったので乗っかっていこうということだ。添付資料も一緒だと思う。添付資料をたくさん用意する人も手の内を出している。最近では局長が気を遣って資料を事前に理事者へ提供していいのか聞いてくれている。新様式のように書くと、理解した上で行政側の調整もし易くなる。読み合わせばかりしているところは、通告書が出ると必ず理事者がヒアリングに行くようだ。それを文字起こししてお互いに文章を作っているような議会は見ても面白くないので止めようということだが、質問の趣旨と答弁がかみ合っていなければ意味がないので、新様式のようにきっちり出していこうという趣旨だ。問題はハードルを上げすぎると簡単に質問ができなくなるという点だ。
2567. 重委員#2567 / 7782
      ◆重委員　現職議員は据え置き、新人議員は報酬を上げると考えると、議論が複雑になる可能性がある。
2568. 司議会局長#2568 / 7782
      ◎司議会局長　私は審議会にかけたほうがいいと思っているし、車座会議で意見を聞いただけでは足りないと思う。那賀町議会が定めている基本条例に公聴会や参考人を呼び十分意見を聞くと書いているので丁寧に手続きを踏んだほうがいいと思う。
2569. 重委員#2569 / 7782
      ◆重委員　現職議員は据え置き、新人議員は報酬を上げると考えると、議論が複雑になる可能性がある。
2570. 要木頭支所長#2570 / 7782
      ◎要木頭支所長　木頭助蔭地区体育館取壊しについて、この土地が少しいびつな形状をしており、場所的にもヘリコプターの着陸がかろうじて可能かどうかという状況である。ヘリポートとして整備するほどの場所でもない。更地にして非常時にヘリコプターによる人命救助や援助物資の投下を受け入れるスペースの早期確保で、当面安心感があるのではないか。砕石敷設による跡地保全では、ヘリコプターの風により地表面の小さい砂の飛散はあるかもしれないが、散水で緩和可能と思う。ほぼ緊急時しか使用しないし、将来別の用途への利用の可能性もあるので理解願う。
2571. 重委員#2571 / 7782
      ◆重委員　改めて今回、今まで使っていたものが使えなくなったので新しくされるということで、了解です。多分、おもちゃ美術館で使われてるようなおもちゃとか、ああいうようなイメージのものとして考えたらいいですかね。 　（松崎保健センター長、うなずく）
2572. 司議会局長#2572 / 7782
      ◎司議会局長　私は審議会にかけたほうがいいと思っているし、車座会議で意見を聞いただけでは足りないと思う。那賀町議会が定めている基本条例に公聴会や参考人を呼び十分意見を聞くと書いているので丁寧に手続きを踏んだほうがいいと思う。
2573. 重委員#2573 / 7782
      ◆重委員　改めて今回、今まで使っていたものが使えなくなったので新しくされるということで、了解です。多分、おもちゃ美術館で使われてるようなおもちゃとか、ああいうようなイメージのものとして考えたらいいですかね。 　（松崎保健センター長、うなずく）
2574. 久川治次郎議長#2574 / 7782
      ○久川治次郎議長　田中議員。
2575. 久川治次郎議長#2575 / 7782
      ○久川治次郎議長　田中議員。
2576. 下内孝浩にぎわい推進課長#2576 / 7782
      ◎下内孝浩にぎわい推進課長　各支所での販売ということでしょうか。
2577. 下内孝浩にぎわい推進課長#2577 / 7782
      ◎下内孝浩にぎわい推進課長　各支所での販売ということでしょうか。
2578. 大内環境課長#2578 / 7782
      ◎大内環境課長　調査費用や資料作成費用、ほかは諸経費の積み上げである。
2579. 柏木委員長#2579 / 7782
      ○柏木委員長　現在の最低賃金の上げ方を見ていると、４年後にも同じ議論をしなければならないと思う。
2580. 新居委員#2580 / 7782
      ◆新居委員　詳細が分からなかった。直接原価３８５万９，０００円、その他原価で２０４万８，０７７円の詳細、根拠を後で教示願う。 　３８６ページ、地域を守る農業者支援事業補助金はいい事業であり令和６年度から開始されているが、実績が７名（認定農業者４名、新規認定が２件、上記以外の農業者１名）である。周知されていないのか要望がないのか。どのように周知しているのか。
2581. 柏木委員長#2581 / 7782
      ○柏木委員長　徹底的に公民館単位で説明会を行うが、誰も来ないと思う。田村さんの問いから田口先生の意見が出たので、田口先生と直接議論してほしい。
2582. 柏木委員#2582 / 7782
      ◆柏木委員　この議案が上がったときに、雑談の中で卓球台１０台つくるということですから、町外からの卓球大会も開きたいというようなことが、雑談の中でですけれども出ておりました。 　ただこれもう再度指摘をしておきますが、僕一般質問のときもさせていただきましたが、体育館を使って集客をするということは、目的は文化、スポーツの振興ということは当然あるわけなのです。ただ、それはもう行政の目的は、それはそれで重要なことではありますが、やはりその上で、経済、財政を考えられるようなイベントの設営にしていただきたいというふうに思います。 　もう一度例示をしておきますが、過去にバスケットボールの大会がこの隣でされたときに、わざわざ北島、徳島市内から来ていただいた方がたくさんいました。ただその中で、その方々はどこかでお金使っていただきましたかと言ったら、前のコンビニで弁当買いましたというぐらいの程度です。そこで考えたときに、２０億円の体育館を建てて、そして地域にお金が落ちる方式というのは幾らでもつくれると思っておりますし、一方で、いい体育館ができて、それが北島や徳島市内の方々が使うこと、それはそれでいいのですが、税のフリーライダーになっているという状況があるということです。その状況を打破するためには、地域経済を回すということでなければ、那賀町の税金を使って北島の方々にバスケットボールをさせる意味が僕あんまりないと思っていますので、卓球大会をやる場合でも、経済波及効果をつくれるようなことをぜひ企画をしていただきたいというふうに思います。 　一旦終わります。
2583. 柏木委員#2583 / 7782
      ◆柏木委員　この議案が上がったときに、雑談の中で卓球台１０台つくるということですから、町外からの卓球大会も開きたいというようなことが、雑談の中でですけれども出ておりました。 　ただこれもう再度指摘をしておきますが、僕一般質問のときもさせていただきましたが、体育館を使って集客をするということは、目的は文化、スポーツの振興ということは当然あるわけなのです。ただ、それはもう行政の目的は、それはそれで重要なことではありますが、やはりその上で、経済、財政を考えられるようなイベントの設営にしていただきたいというふうに思います。 　もう一度例示をしておきますが、過去にバスケットボールの大会がこの隣でされたときに、わざわざ北島、徳島市内から来ていただいた方がたくさんいました。ただその中で、その方々はどこかでお金使っていただきましたかと言ったら、前のコンビニで弁当買いましたというぐらいの程度です。そこで考えたときに、２０億円の体育館を建てて、そして地域にお金が落ちる方式というのは幾らでもつくれると思っておりますし、一方で、いい体育館ができて、それが北島や徳島市内の方々が使うこと、それはそれでいいのですが、税のフリーライダーになっているという状況があるということです。その状況を打破するためには、地域経済を回すということでなければ、那賀町の税金を使って北島の方々にバスケットボールをさせる意味が僕あんまりないと思っていますので、卓球大会をやる場合でも、経済波及効果をつくれるようなことをぜひ企画をしていただきたいというふうに思います。 　一旦終わります。
2584. 柏木委員#2584 / 7782
      ◆柏木委員　人事給与システムの対象になる職員数は。
2585. 重副委員長#2585 / 7782
      ◆重副委員長　今の説明で分かりました。だから、１コンテナ当たり、では２円から４円ということで、例えば２円だったら３６円ぐらいが上乗せされていくという可能性があるとということですね。分かりました。 　ではあともう一つ関連して、ユズ搾ってなさった方皆、御経験あると思うのですけれど、すごくすぐ傷むのですが、この残渣を利用すというときに、すぐ傷むことに対してどんな管理をされよるのかなとちょっと大変興味深くて。というのは、ＪＡにこれは出している分に関してのみのことだと思うので、ＪＡの中でなさっておるのかなと思うのですけれど、やっぱＪＡのこの今回のこのことに限らず、ユズの搾った後の皮ってすごい皆畑に、個人の農家さんは戻されているのですけれど、それが獣害を引き起したりとかしているという現状があって、できたら、利用ができるのであればやっぱり回収をして何かに使っていくとか、もちろん堆肥化、コンポスト化ということをなさっている方も、チャレンジされている方もあるので、そういう傷んでも大丈夫というような形の使い方もあるかと思うのですけれど、その残渣の利用という観点から言ったときに、食品とかあるいはそういう化粧品とか、衛生的な商品に使うものだったらやっぱり管理面って結構大事なのかなと思うのですね。例えば仮にここであれば、どういう管理をなさって、その次の商品の材料になさっているのかというところで、ちょっとお聞かせください。技術的なところをお聞かせください。
2586. 田中久保議員#2586 / 7782
      ◆田中久保議員　あんまり長々とはしゃべりたくないのですけれども。もう課長もあんまり緊張せんようにな。話し合いじゃけん、これは。ほなけんな、反対じゃの賛成じゃのっていうのでなしにな、やっぱりお互いに打ち解けてな、本音を話し合えるような状況でないと、これは前進まんでよ。 　ほんで、私は常に思うのは、四季美谷温泉にしろファガスの森にしろ山の家にしろ、あの全盛期の木沢村でやったときの、あの初心というものをみんなが振り返ってね、ほいてほの温泉のあり方というものは、那賀町の四季美谷温泉のあり方というものは、これ四季美谷温泉だけでないからね。那賀町全体の予算なのだから。こんなんも十分加味してね、お互いに前へ進むような方向に行きませんか。 　と、もう１つはね、視察、視察言うけれども、ある程度あちらこちらで活躍しよるような地域があると言うけれども、これをね、いちいち視察すると言うたらお金何ぼあっても足りませんよ。なぁ。ほういうところというのは、もう課長らは、我々以上にタブレットとかネット販売とか、ニュースとかそんなんも得ておるでないですか。我々以上にプロなのだから。無理にそこまで視察に行かいでもね、電話やな、タブレットや、こんなもん通じてね、問合せしてね、この地域でこの人たちはどういうものを売り物にして、那賀町の発展に役立っていけるかっていうもの、我々は見いだしていかないと。これみんな素人なのですよ。四季美谷温泉するにあたってもその人らも素人なのですよ。何ぼプロにアドバイスを受けてもね、プロはプロやけれども、ほなけんど後の責任は持ってくれませんよ。なあ。ほんなときにあんたの責任が重うなるでよ。責任までな、プロにしたのにあかんでないかって言われたら、課長の責任も重うなるでよ。ほんなもん含めてね、やっぱりもうちょっと打ち解けて、那賀町の四季美谷温泉のために。 　四季美谷温泉はね、ほんまにね、一番最初にやったときのあの活気のあることを思い出してね、初心に帰れというのはほういうことなのですよ。ほんでみんなの意見を交換するというものは、自分がこんだけあずってこれだけのことしよるんじゃっていうことは誰も認めてくれませんよ。みんなの知恵を借りないと。ほなけん、みんな役場の人も我々も初心に帰ってね、やっぱりことを急ぐのはええけれども、確実性のあるところで、折り合わなんだら前に進みませんと思います。以上です。
2587. 重委員#2587 / 7782
      ◆重委員　その差額に自信がなければ寄付してはどうか。見合った仕事ができていないと思うのであれば、寄付すればいい。これも一つの社会貢献だと思う。
2588. 田中委員#2588 / 7782
      ◆田中委員　通告書を書いている内に、どの課にあたる質問なのか分からなくなる。ここまでお膳立てすると理事者側の勉強する機会がなくなる。
2589. 田中委員#2589 / 7782
      ◆田中委員　通告書を書いている内に、どの課にあたる質問なのか分からなくなる。ここまでお膳立てすると理事者側の勉強する機会がなくなる。
2590. 田中久保議員#2590 / 7782
      ◆田中久保議員　あんまり長々とはしゃべりたくないのですけれども。もう課長もあんまり緊張せんようにな。話し合いじゃけん、これは。ほなけんな、反対じゃの賛成じゃのっていうのでなしにな、やっぱりお互いに打ち解けてな、本音を話し合えるような状況でないと、これは前進まんでよ。 　ほんで、私は常に思うのは、四季美谷温泉にしろファガスの森にしろ山の家にしろ、あの全盛期の木沢村でやったときの、あの初心というものをみんなが振り返ってね、ほいてほの温泉のあり方というものは、那賀町の四季美谷温泉のあり方というものは、これ四季美谷温泉だけでないからね。那賀町全体の予算なのだから。こんなんも十分加味してね、お互いに前へ進むような方向に行きませんか。 　と、もう１つはね、視察、視察言うけれども、ある程度あちらこちらで活躍しよるような地域があると言うけれども、これをね、いちいち視察すると言うたらお金何ぼあっても足りませんよ。なぁ。ほういうところというのは、もう課長らは、我々以上にタブレットとかネット販売とか、ニュースとかそんなんも得ておるでないですか。我々以上にプロなのだから。無理にそこまで視察に行かいでもね、電話やな、タブレットや、こんなもん通じてね、問合せしてね、この地域でこの人たちはどういうものを売り物にして、那賀町の発展に役立っていけるかっていうもの、我々は見いだしていかないと。これみんな素人なのですよ。四季美谷温泉するにあたってもその人らも素人なのですよ。何ぼプロにアドバイスを受けてもね、プロはプロやけれども、ほなけんど後の責任は持ってくれませんよ。なあ。ほんなときにあんたの責任が重うなるでよ。責任までな、プロにしたのにあかんでないかって言われたら、課長の責任も重うなるでよ。ほんなもん含めてね、やっぱりもうちょっと打ち解けて、那賀町の四季美谷温泉のために。 　四季美谷温泉はね、ほんまにね、一番最初にやったときのあの活気のあることを思い出してね、初心に帰れというのはほういうことなのですよ。ほんでみんなの意見を交換するというものは、自分がこんだけあずってこれだけのことしよるんじゃっていうことは誰も認めてくれませんよ。みんなの知恵を借りないと。ほなけん、みんな役場の人も我々も初心に帰ってね、やっぱりことを急ぐのはええけれども、確実性のあるところで、折り合わなんだら前に進みませんと思います。以上です。
2591. 久川治次郎議長#2591 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
2592. 久川治次郎議長#2592 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
2593. 亀井副委員長#2593 / 7782
      ◆亀井副委員長　狭いスペースなので緊急時のヘリコプター着陸地の確保とのことだ。今のヘリポートまで整備する必要がないとの発言には疑問が残る。この地区は橋が通れなくなるのではないかという心配がある。ヘリポートを整理できるように、国や県の補助も含め協議し、継続して検討してほしい。その点も含め、地域住民にも安心してもらえるよう説明願う。
2594. 久川治次郎議長#2594 / 7782
      ○久川治次郎議長　ほかに何か。
2595. 久川治次郎議長#2595 / 7782
      ○久川治次郎議長　ほかに何か。
2596. 下内孝浩にぎわい推進課長#2596 / 7782
      ◎下内孝浩にぎわい推進課長　販売元に関しましてはちょっと商工会さんにも委託してあることもありますので、またそこのほうとちょっと確認してみたいと思います。
2597. 下内孝浩にぎわい推進課長#2597 / 7782
      ◎下内孝浩にぎわい推進課長　販売元に関しましてはちょっと商工会さんにも委託してあることもありますので、またそこのほうとちょっと確認してみたいと思います。
2598. 前田委員#2598 / 7782
      ◆前田委員　どちらでもいいというのは責任逃れだ。私達は次の議員を呼び込むことも考えなければならない。那賀町議会は前回無投票だった。全国で無投票が増えているという観点で考えると、これだけの報酬が必要だということを打ち出していくべきだ。議員になった当初から徳島市議会の報酬が６０万あるのであれば、那賀町議会も６０万あっていいと思っている。それくらいなければ那賀町まで来てくれない。その議論をして金額を出していくべきだ。
2599. 新居委員#2599 / 7782
      ◆新居委員　毎年同額で両地区施行していると思う。次回は百合トンネルからできる範囲までする方法もあると思う。百合トンネル近辺には店舗があり、町外の人もよく通るので、見苦しくなくきれいにしておいてほしい。
2600. 新居委員#2600 / 7782
      ◆新居委員　毎年同額で両地区施行していると思う。次回は百合トンネルからできる範囲までする方法もあると思う。百合トンネル近辺には店舗があり、町外の人もよく通るので、見苦しくなくきれいにしておいてほしい。
2601. 亀井副委員長#2601 / 7782
      ◆亀井副委員長　狭いスペースなので緊急時のヘリコプター着陸地の確保とのことだ。今のヘリポートまで整備する必要がないとの発言には疑問が残る。この地区は橋が通れなくなるのではないかという心配がある。ヘリポートを整理できるように、国や県の補助も含め協議し、継続して検討してほしい。その点も含め、地域住民にも安心してもらえるよう説明願う。
2602. 重委員#2602 / 7782
      ◆重委員　その差額に自信がなければ寄付してはどうか。見合った仕事ができていないと思うのであれば、寄付すればいい。これも一つの社会貢献だと思う。
2603. 新居委員#2603 / 7782
      ◆新居委員　詳細が分からなかった。直接原価３８５万９，０００円、その他原価で２０４万８，０７７円の詳細、根拠を後で教示願う。 　３８６ページ、地域を守る農業者支援事業補助金はいい事業であり令和６年度から開始されているが、実績が７名（認定農業者４名、新規認定が２件、上記以外の農業者１名）である。周知されていないのか要望がないのか。どのように周知しているのか。
2604. 重委員#2604 / 7782
      ◆重委員　町内産材が使われたものとかが使われるといいなというふうに期待しております。 　次、４７ページのごみ袋の件をお尋ねさせてください。大分長らくごみ袋が、総括質疑のときもありましたけれども、ごみ袋をつくるコスト、あるいはその販売をするということに関するそういうコストですとかというのと、実際に例えば、こういうごみ袋が有料化していくときにあった議論というのは、有料化することでごみを出す量が減る、抑えようとするという効果を狙ってよく有料化されるというところだったと思うのですけれど、実際、何か最近あるのは、コンビニでレジ袋が有料化したというところが、結局あまり効果がなかった。みんなが有料化するから袋をもらわないで自分で持っていこう、マイバッグにしようみたいなふうな効果はあまりなかったというふうに言われてたりしていますね。以前から、議会とかで、この問題点と言われていたところ、指摘されてたのは恐らく現金でのやりとりのミス、あるいはそういう指定の袋に印刷をしないといけないコストですとか、それを町内いろんなところに配布する。お店さんで取り扱ってもらうケースもあると思うので、そういったところとのやりとりとか、そことのお金のやりとりとかということのトータルコストは、実は、今私たちが１０枚入りに３００円で買っているところ以上の部分になってくる可能性もあるのではないかという指摘。だからその辺り、改めてこうして出てきていますので、これまでそういう議論があったということを踏まえて、今後もそのように継続されるのか、ちょっと見直されるのかとか、その辺りちょっと聞かせてもらっていいですか。
2605. 前田委員#2605 / 7782
      ◆前田委員　どちらでもいいというのは責任逃れだ。私達は次の議員を呼び込むことも考えなければならない。那賀町議会は前回無投票だった。全国で無投票が増えているという観点で考えると、これだけの報酬が必要だということを打ち出していくべきだ。議員になった当初から徳島市議会の報酬が６０万あるのであれば、那賀町議会も６０万あっていいと思っている。それくらいなければ那賀町まで来てくれない。その議論をして金額を出していくべきだ。
2606. 重委員#2606 / 7782
      ◆重委員　町内産材が使われたものとかが使われるといいなというふうに期待しております。 　次、４７ページのごみ袋の件をお尋ねさせてください。大分長らくごみ袋が、総括質疑のときもありましたけれども、ごみ袋をつくるコスト、あるいはその販売をするということに関するそういうコストですとかというのと、実際に例えば、こういうごみ袋が有料化していくときにあった議論というのは、有料化することでごみを出す量が減る、抑えようとするという効果を狙ってよく有料化されるというところだったと思うのですけれど、実際、何か最近あるのは、コンビニでレジ袋が有料化したというところが、結局あまり効果がなかった。みんなが有料化するから袋をもらわないで自分で持っていこう、マイバッグにしようみたいなふうな効果はあまりなかったというふうに言われてたりしていますね。以前から、議会とかで、この問題点と言われていたところ、指摘されてたのは恐らく現金でのやりとりのミス、あるいはそういう指定の袋に印刷をしないといけないコストですとか、それを町内いろんなところに配布する。お店さんで取り扱ってもらうケースもあると思うので、そういったところとのやりとりとか、そことのお金のやりとりとかということのトータルコストは、実は、今私たちが１０枚入りに３００円で買っているところ以上の部分になってくる可能性もあるのではないかという指摘。だからその辺り、改めてこうして出てきていますので、これまでそういう議論があったということを踏まえて、今後もそのように継続されるのか、ちょっと見直されるのかとか、その辺りちょっと聞かせてもらっていいですか。
2607. 柏木委員長#2607 / 7782
      ○柏木委員長　徹底的に公民館単位で説明会を行うが、誰も来ないと思う。田村さんの問いから田口先生の意見が出たので、田口先生と直接議論してほしい。
2608. 重副委員長#2608 / 7782
      ◆重副委員長　今の説明で分かりました。だから、１コンテナ当たり、では２円から４円ということで、例えば２円だったら３６円ぐらいが上乗せされていくという可能性があるとということですね。分かりました。 　ではあともう一つ関連して、ユズ搾ってなさった方皆、御経験あると思うのですけれど、すごくすぐ傷むのですが、この残渣を利用すというときに、すぐ傷むことに対してどんな管理をされよるのかなとちょっと大変興味深くて。というのは、ＪＡにこれは出している分に関してのみのことだと思うので、ＪＡの中でなさっておるのかなと思うのですけれど、やっぱＪＡのこの今回のこのことに限らず、ユズの搾った後の皮ってすごい皆畑に、個人の農家さんは戻されているのですけれど、それが獣害を引き起したりとかしているという現状があって、できたら、利用ができるのであればやっぱり回収をして何かに使っていくとか、もちろん堆肥化、コンポスト化ということをなさっている方も、チャレンジされている方もあるので、そういう傷んでも大丈夫というような形の使い方もあるかと思うのですけれど、その残渣の利用という観点から言ったときに、食品とかあるいはそういう化粧品とか、衛生的な商品に使うものだったらやっぱり管理面って結構大事なのかなと思うのですね。例えば仮にここであれば、どういう管理をなさって、その次の商品の材料になさっているのかというところで、ちょっとお聞かせください。技術的なところをお聞かせください。
2609. 柏木委員#2609 / 7782
      ◆柏木委員　人事給与システムの対象になる職員数は。
2610. 柏木委員長#2610 / 7782
      ○柏木委員長　現在の最低賃金の上げ方を見ていると、４年後にも同じ議論をしなければならないと思う。
2611. 大内環境課長#2611 / 7782
      ◎大内環境課長　ごみ袋の金額設定とかの話と思うのですけれども、有料化になったのが古い話で、５０年ぐらい前からになります。それで時代背景とかもあって今の金額に徐々になっていたといういきさつはあるのですけれども、初日のときにちょっと回答させていただいたのですけれども、ごみ袋購入にかかる単価プラス回収費、処分費も含めた金額ということです。当初有料化になるときの意見なのですけれども、ごみの減量化、また分別を促すということで有料化になったと聞いております。一応４割ぐらいプラスになるという話が出ていたと思うのですけれども、先ほど言ったように処分費とか、設備の維持管理のほうにも充てたりしております。今現在ですけれども、徳島県内の自治体で有料化しているのは１９自治体あります。無料にという話も出たのですけれども、無料で配った場合、かなり在庫を抱えていなければ対応できなくなります。今だったら重委員もゴミ袋をパンパンにしてごみの日に出しているかなと思います。極端に言えば、もう箱一つ入れて出すというのも可能になってくるのですね、無料で配った場合には。そうなった場合はやっぱり無駄になるし、その辺も住民の皆さんに認識いただいてという意味も込められているかなと思っております。以上です。
2612. 大内環境課長#2612 / 7782
      ◎大内環境課長　ごみ袋の金額設定とかの話と思うのですけれども、有料化になったのが古い話で、５０年ぐらい前からになります。それで時代背景とかもあって今の金額に徐々になっていたといういきさつはあるのですけれども、初日のときにちょっと回答させていただいたのですけれども、ごみ袋購入にかかる単価プラス回収費、処分費も含めた金額ということです。当初有料化になるときの意見なのですけれども、ごみの減量化、また分別を促すということで有料化になったと聞いております。一応４割ぐらいプラスになるという話が出ていたと思うのですけれども、先ほど言ったように処分費とか、設備の維持管理のほうにも充てたりしております。今現在ですけれども、徳島県内の自治体で有料化しているのは１９自治体あります。無料にという話も出たのですけれども、無料で配った場合、かなり在庫を抱えていなければ対応できなくなります。今だったら重委員もゴミ袋をパンパンにしてごみの日に出しているかなと思います。極端に言えば、もう箱一つ入れて出すというのも可能になってくるのですね、無料で配った場合には。そうなった場合はやっぱり無駄になるし、その辺も住民の皆さんに認識いただいてという意味も込められているかなと思っております。以上です。
2613. 司議会局長#2613 / 7782
      ◎司議会局長　一つの質問の中で次はこんな質問をするということ全てを書いて欲しいのではい。自分の課のことを全て分かっているわけではないので、例えば数字的なことを突然聞かれても返答できないと思う。担当課長も勉強し、このような質問であれば、このような質問が追加であるかもしれないと考えていると思うのでそのように準備ができる通告をしてほしいという希望が理事者にあると思う。中村先生が町長の時は通告が一文だけで大変だったとおっしゃっていたが、実際に一般質問のときにしっかりとした議論ができるのかは疑問だ。通告が分かりやすければ、理事者もしっかりとした答弁ができると思う。メインのテーマを聞きたいということだ。
2614. 葛木総務課長#2614 / 7782
      ◎葛木総務課長　正規職員、会計年度任用職員、派遣職員を含め４００名超だ。
2615. 久川治次郎議長#2615 / 7782
      ○久川治次郎議長　藤長課長。
2616. 久川治次郎議長#2616 / 7782
      ○久川治次郎議長　藤長課長。
2617. 葛木総務課長#2617 / 7782
      ◎葛木総務課長　正規職員、会計年度任用職員、派遣職員を含め４００名超だ。
2618. 田村委員#2618 / 7782
      ◆田村委員　そういうことではなく、私は那賀町の人口減や高齢化の様々な問題がある中で、町民の所得を無視して、議員活動は特別だという論法に納得がいかないので、２３万２，０００円が妥当だと思っている。
2619. 亀井委員長#2619 / 7782
      ○亀井委員長　ほかにございませんか。 　（発言する者なし）
2620. 田村委員#2620 / 7782
      ◆田村委員　そういうことではなく、私は那賀町の人口減や高齢化の様々な問題がある中で、町民の所得を無視して、議員活動は特別だという論法に納得がいかないので、２３万２，０００円が妥当だと思っている。
2621. 亀井副委員長#2621 / 7782
      ◆亀井副委員長　続けて２６６ページ、消防団活動服更新に要する１，２２５万４，０００円について、更新は国の方針もあると思うが、現在使用中の活動服は回収して処分するのか。また処分費用は。
2622. 重委員#2622 / 7782
      ◆重委員　来期中には２６万になるのであれば、２期後の金額に照準を合わせなければならないのではないか。その辺りがよく分かっていない。
2623. 久川治次郎議長#2623 / 7782
      ○久川治次郎議長　静議員。
2624. 亀井副委員長#2624 / 7782
      ◆亀井副委員長　続けて２６６ページ、消防団活動服更新に要する１，２２５万４，０００円について、更新は国の方針もあると思うが、現在使用中の活動服は回収して処分するのか。また処分費用は。
2625. 久川治次郎議長#2625 / 7782
      ○久川治次郎議長　静議員。
2626. 久川治次郎議長#2626 / 7782
      ○久川治次郎議長　新居副町長。
2627. 久川治次郎議長#2627 / 7782
      ○久川治次郎議長　新居副町長。
2628. 重委員#2628 / 7782
      ◆重委員　来期中には２６万になるのであれば、２期後の金額に照準を合わせなければならないのではないか。その辺りがよく分かっていない。
2629. 亀井委員#2629 / 7782
      ◆亀井委員　どちらでもいいという表現は確かに間違っていたが、どちらの選択肢もあると思う。どちらが良いか分からないのでどちらでもいいと表現をした。報酬は安いまま人数が増えても働きながらできるメリットがあるので、そこに可能性を見いだす方もいると思うし、専従がいい方もいる。どちらかに振り切ると戻れない。
2630. 柏木岳議員#2630 / 7782
      ◆柏木岳議員　議会の提案で、識見の監査委員を２名、同時に置いていただくということをしていただくということで、非常にありがたい話だというふうに思いますが、一応確認なのですが、現代表監査委員の任期、いつまででしたでしょうか。
2631. 柏木岳議員#2631 / 7782
      ◆柏木岳議員　議会の提案で、識見の監査委員を２名、同時に置いていただくということをしていただくということで、非常にありがたい話だというふうに思いますが、一応確認なのですが、現代表監査委員の任期、いつまででしたでしょうか。
2632. 亀井委員#2632 / 7782
      ◆亀井委員　どちらでもいいという表現は確かに間違っていたが、どちらの選択肢もあると思う。どちらが良いか分からないのでどちらでもいいと表現をした。報酬は安いまま人数が増えても働きながらできるメリットがあるので、そこに可能性を見いだす方もいると思うし、専従がいい方もいる。どちらかに振り切ると戻れない。
2633. 橋本町長#2633 / 7782
      ◎橋本町長　ここ以外でも、町はいろいろな道路を管理している。１９５号朴野日浦間崩落の際には、杉地臼ヶ谷線（林道）を活用した。全てできればよいが、財源面から可能なところから実施している。通行量の多いところ、危険なところから着手することで理解願う。
2634. 橋本町長#2634 / 7782
      ◎橋本町長　ここ以外でも、町はいろいろな道路を管理している。１９５号朴野日浦間崩落の際には、杉地臼ヶ谷線（林道）を活用した。全てできればよいが、財源面から可能なところから実施している。通行量の多いところ、危険なところから着手することで理解願う。
2635. 岡久農業振興課長#2635 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　令和６年度は、広報、ケーブルテレビにより５月及び１０月の２回周知したが、予算満額には達していない。件数が少ない要因としては、生産者には必要なときに必要なものを買いたい気持ちがあり、時機があるのではないか。地域計画で各地区を回ったときに、来年は活用したいとの声も聴いたので、要望はあると考えている。
2636. 柏木委員長#2636 / 7782
      ○柏木委員長　町にではなく、僕も国境なき医師団など慈善団体に寄付している。そのような方法もあるということだ。
2637. 岡久農業振興課長#2637 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　令和６年度は、広報、ケーブルテレビにより５月及び１０月の２回周知したが、予算満額には達していない。件数が少ない要因としては、生産者には必要なときに必要なものを買いたい気持ちがあり、時機があるのではないか。地域計画で各地区を回ったときに、来年は活用したいとの声も聴いたので、要望はあると考えている。
2638. 司議会局長#2638 / 7782
      ◎司議会局長　一つの質問の中で次はこんな質問をするということ全てを書いて欲しいのではい。自分の課のことを全て分かっているわけではないので、例えば数字的なことを突然聞かれても返答できないと思う。担当課長も勉強し、このような質問であれば、このような質問が追加であるかもしれないと考えていると思うのでそのように準備ができる通告をしてほしいという希望が理事者にあると思う。中村先生が町長の時は通告が一文だけで大変だったとおっしゃっていたが、実際に一般質問のときにしっかりとした議論ができるのかは疑問だ。通告が分かりやすければ、理事者もしっかりとした答弁ができると思う。メインのテーマを聞きたいということだ。
2639. 柏木委員長#2639 / 7782
      ○柏木委員長　町にではなく、僕も国境なき医師団など慈善団体に寄付している。そのような方法もあるということだ。
2640. 岡久農業振興課長#2640 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　引き続いた質問でございます。残渣の衛生面の話と思いますけれども、お聞きしておる範囲では、もうその日に搾汁されたものを今現在取りに行って、冷凍庫ですかね。保管しておるというところでお聞きしております。以上です。
2641. 岡久農業振興課長#2641 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　引き続いた質問でございます。残渣の衛生面の話と思いますけれども、お聞きしておる範囲では、もうその日に搾汁されたものを今現在取りに行って、冷凍庫ですかね。保管しておるというところでお聞きしております。以上です。
2642. 亀井委員長#2642 / 7782
      ○亀井委員長　ほかにございませんか。 　（発言する者なし）
2643. 重委員#2643 / 7782
      ◆重委員　ありがとうございます。無料になるということは、多分なくて、ほかの１９自治体ではなくて、２４市町だから５自治体はそういう有料のごみ袋を使っていないと言っても、多分住民の方は何かしらに入れていて、その袋は多分購入なさっているのではないかと思うのですね。違う、自分なりに１００均とかで買うとか、ホームセンターで買うとか、皆さんの購入はなさっていると思うのですけれど、それが町指定ではない、自治体指定ではないというところかと思うので、無料というか、指定ごみ袋じゃないとごみを出せないというルールではなくしたときにどんな効果があるのかというところは、実はもう少し考えてもいいのかもしれないかなと思います。私は減量化、指定されているから、お金を出して買っているから、できるだけそこに詰めて出そうというのはもちろん、恐らくそういう効果が少しあるだろうと思うのですけれど、やっぱり結局、出す人は出すといいますか、そういうところ以外の目に見えていない、職員の皆さんが抱えていらっしゃる業務の中で、たくさんある中で、それがそこまで効果を発揮していなければ、それを変えていってもいいのではないかと思うのですよね。 　一方で、財政破綻の危機にあるという北海道北見市の例をちょっと調べていたときに、ごみ袋の有料化、多分１０枚で１，３５０円だったかな。ちょっと確実ではないので、すみません不確かな情報なのですけれども、とにかく１０枚で千何百円という金額が。住民サービスの低下がすごくいろいろな面であるということで、それはすごく顕著なことですけれど、逆にそんなふうになってしまうと、多分ごみを燃やしてはいけないものを自分で燃やしたりとか、不法投棄とか、そういう可能性も出てきたりとか、トータルで考えていかなくちゃいけないと思うのですけれど、そういう可能性がある。行政ってすごく本当にいろんなバランスを見られながら進められていて、難しいことだと思うのですけれど、以前から指摘されてる現金やりとりとかによるミスとか、いろんな印刷代、ごみ袋をつくるための費用がこれだけかかっているとか、長期的に考えたときに、やっぱり後人口が減るということでごみも減るでしょうし、いろいろ多角的に考えてこのスタイルでいいのかというのはまた改めて考えていただけたらいいのかなというふうに思いました。ありがとうございます。ごみ袋の件はそれで。 　次、すみません、継続していいですか。
2644. 亀井委員長#2644 / 7782
      ○亀井委員長　では、委員長の私のほうから質問をさせていただきます。同じく１０７ページの卓球台についてなのですけれども、前回、定例会におきまして、所管外の委員さんから御意見があったところをちょっと触れさせていただくのですけれども、また、今、柏木委員がおっしゃっていたところとちょっと似たようなところになるかもしれませんけれども、何か違うスポーツ、どんどんこれから足されていく可能性があるのではないか、委員のほうでもまた話をしていただけたらということでおっしゃっておりましたけれども、今現状、共通認識といたしまして、教育委員会、町のほうで、この体育館の集客について卓球、バスケットボール以外に剣道とかも大会誘致されていると思うのですけれども、ほかに何かスポーツであったり、文化、その他何か御検討されている案はございますか。
2645. 柏木委員#2645 / 7782
      ◆柏木委員　自分の会社と比較すると、社員、パート含めて１５０人いるが、ソフトは一切使っておらず、給与計算は私がしている。タイムカードは個々に任せている。正確な勤怠管理は必要だが、導入に対する妥当性がないと、民間の感覚から疑問を抱く。
2646. 静好洋議員#2646 / 7782
      ◆静好洋議員　それではタブレットを５９ページ、にぎわい課の商工費でお願いします。このテナントですね、このテナントはこれまでやっていただいた事業管理者の応募前に、県外の方、大阪の夫婦の応募がありましたが、理由があって断念に至ったという経緯があります。本年の５月から広報なか、町ホームページ、県内記者等へのチラシ配布を中心に行っているが現状はないとのことですが、徳島県の出先機関が全国に数か所あり、そういった県外者を募る観点からも、県ホームページに募集を載せることはできないのか、またはしていないのかお答え願います。
2647. 静好洋議員#2647 / 7782
      ◆静好洋議員　それではタブレットを５９ページ、にぎわい課の商工費でお願いします。このテナントですね、このテナントはこれまでやっていただいた事業管理者の応募前に、県外の方、大阪の夫婦の応募がありましたが、理由があって断念に至ったという経緯があります。本年の５月から広報なか、町ホームページ、県内記者等へのチラシ配布を中心に行っているが現状はないとのことですが、徳島県の出先機関が全国に数か所あり、そういった県外者を募る観点からも、県ホームページに募集を載せることはできないのか、またはしていないのかお答え願います。
2648. 久川治次郎議長#2648 / 7782
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
2649. 久川治次郎議長#2649 / 7782
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
2650. 新居委員#2650 / 7782
      ◆新居委員　せっかくのいい制度なので皆さんに使ってほしい。 　上記以外の農業者に対しては補助率３／１０だが、同程度に補助率をあげられないのか。この点からも使いづらいのではないか。
2651. 重委員#2651 / 7782
      ◆重委員　もらい過ぎていると思うから賛成できないのであれば、その分を違う形で還元してはどうか。自分のことではなく次の世代のことを考えていただきたい。
2652. 新居委員#2652 / 7782
      ◆新居委員　せっかくのいい制度なので皆さんに使ってほしい。 　上記以外の農業者に対しては補助率３／１０だが、同程度に補助率をあげられないのか。この点からも使いづらいのではないか。
2653. 久川議長#2653 / 7782
      ◆久川議長　まとまらない場合なので、最終案だ。
2654. 田中委員#2654 / 7782
      ◆田中委員　中村先生はいじめられたことにより成長したと言っていた。
2655. 田中委員#2655 / 7782
      ◆田中委員　中村先生はいじめられたことにより成長したと言っていた。
2656. 重副委員長#2656 / 7782
      ◆重副委員長　ということは、業者さんが農家さんのところに行って引き取るということもなさっておるってことですよね。先ほどこの業者さんは、ＪＡとのやりとりもあるけれども、個々でも集めてらっしゃるということだったので、だからその農家さんのところに行って引き取るということをなさっておるということですよね。その場合、買取りとか、そういうどんなそこまで踏み込んで、もしお答えできるのやったらお願いいたします。
2657. 重副委員長#2657 / 7782
      ◆重副委員長　ということは、業者さんが農家さんのところに行って引き取るということもなさっておるってことですよね。先ほどこの業者さんは、ＪＡとのやりとりもあるけれども、個々でも集めてらっしゃるということだったので、だからその農家さんのところに行って引き取るということをなさっておるということですよね。その場合、買取りとか、そういうどんなそこまで踏み込んで、もしお答えできるのやったらお願いいたします。
2658. 柏木委員長#2658 / 7782
      ○柏木委員長　そうであれば議員研修のときに田口先生に今の質問をしてほしかった。この後電話でしてもいい。 　（田村委員「するつもりはない。」と呼ぶ）
2659. 柏木委員長#2659 / 7782
      ○柏木委員長　そうであれば議員研修のときに田口先生に今の質問をしてほしかった。この後電話でしてもいい。 　（田村委員「するつもりはない。」と呼ぶ）
2660. 亀井委員長#2660 / 7782
      ○亀井委員長　では、委員長の私のほうから質問をさせていただきます。同じく１０７ページの卓球台についてなのですけれども、前回、定例会におきまして、所管外の委員さんから御意見があったところをちょっと触れさせていただくのですけれども、また、今、柏木委員がおっしゃっていたところとちょっと似たようなところになるかもしれませんけれども、何か違うスポーツ、どんどんこれから足されていく可能性があるのではないか、委員のほうでもまた話をしていただけたらということでおっしゃっておりましたけれども、今現状、共通認識といたしまして、教育委員会、町のほうで、この体育館の集客について卓球、バスケットボール以外に剣道とかも大会誘致されていると思うのですけれども、ほかに何かスポーツであったり、文化、その他何か御検討されている案はございますか。
2661. 新居委員#2661 / 7782
      ◆新居委員　毎年予算計上されるが、その先まで行かないのはなぜなのか。町外から人がくるので、こういう目立つところを整備してほしい。
2662. 新居宏副町長#2662 / 7782
      ◎新居宏副町長　一応商工会に委託しておりまして、商工会さんのほうで予約販売と一般販売に分けています。前年度の一応実績等も含めて、各地区割り振りをして、予約販売についてはできるだけ住民の方が買いやすいように、地元の店舗等で予約して、店舗から買っていただいた方に渡していただくという方法と、それと一般販売については、各商工会の各事務所、各地区の事務所で販売しております。木沢につきましては、木沢支所のほうで一応の販売をさせていただいておりますので、その点よろしくお願いいたします
2663. 柏木委員長#2663 / 7782
      ○柏木委員長　戻れる。徳島市議会でも副業をしている方が半数以上いる。町村議は本業と両方する選択肢しかない。それか年金生活だ。町村の場合は専従でできる人の選択肢が小さ過ぎる。選択肢は報酬が増えた方が広がる。 　（田中委員「下から上には上げられないので４０万でいこう。」と呼ぶ）
2664. 柏木委員長#2664 / 7782
      ○柏木委員長　戻れる。徳島市議会でも副業をしている方が半数以上いる。町村議は本業と両方する選択肢しかない。それか年金生活だ。町村の場合は専従でできる人の選択肢が小さ過ぎる。選択肢は報酬が増えた方が広がる。 　（田中委員「下から上には上げられないので４０万でいこう。」と呼ぶ）
2665. 藤長歩にぎわい推進課長#2665 / 7782
      ◎藤長歩にぎわい推進課長　失礼します。田中議員の御質問、御提案であったかと思います。御指摘のとおり、私もこちらの再生検討会議を立ち上げることによって、いろんな方々の意見を伺いながら話を進めていきたいなと考えております。 　また、視察につきましても、視察がもう既定路線で決まっているというわけではなくて、その会議の中で行くべきだとなれば行けばいいかと思いますし、行かないでもいいよとなれば行かないでいいと思っております。あくまでもそちらの会議の中でどういった話になるか、それによって今後の進み方というのも変わってくるのではないかと考えております。以上です。
2666. 藤長歩にぎわい推進課長#2666 / 7782
      ◎藤長歩にぎわい推進課長　失礼します。田中議員の御質問、御提案であったかと思います。御指摘のとおり、私もこちらの再生検討会議を立ち上げることによって、いろんな方々の意見を伺いながら話を進めていきたいなと考えております。 　また、視察につきましても、視察がもう既定路線で決まっているというわけではなくて、その会議の中で行くべきだとなれば行けばいいかと思いますし、行かないでもいいよとなれば行かないでいいと思っております。あくまでもそちらの会議の中でどういった話になるか、それによって今後の進み方というのも変わってくるのではないかと考えております。以上です。
2667. 新居宏副町長#2667 / 7782
      ◎新居宏副町長　一応商工会に委託しておりまして、商工会さんのほうで予約販売と一般販売に分けています。前年度の一応実績等も含めて、各地区割り振りをして、予約販売についてはできるだけ住民の方が買いやすいように、地元の店舗等で予約して、店舗から買っていただいた方に渡していただくという方法と、それと一般販売については、各商工会の各事務所、各地区の事務所で販売しております。木沢につきましては、木沢支所のほうで一応の販売をさせていただいておりますので、その点よろしくお願いいたします
2668. 根木屋防災課長#2668 / 7782
      ◎根木屋防災課長　現在の活動服は回収する方向だ。更新契約業者と相談し、処分費等はかからないと認識している。全分団員一括のため、各分団員のサイズ合わせをしながら来年度中に更新する考えだ。
2669. 根木屋防災課長#2669 / 7782
      ◎根木屋防災課長　現在の活動服は回収する方向だ。更新契約業者と相談し、処分費等はかからないと認識している。全分団員一括のため、各分団員のサイズ合わせをしながら来年度中に更新する考えだ。
2670. 新居委員#2670 / 7782
      ◆新居委員　毎年予算計上されるが、その先まで行かないのはなぜなのか。町外から人がくるので、こういう目立つところを整備してほしい。
2671. 重委員#2671 / 7782
      ◆重委員　もらい過ぎていると思うから賛成できないのであれば、その分を違う形で還元してはどうか。自分のことではなく次の世代のことを考えていただきたい。
2672. 重委員#2672 / 7782
      ◆重委員　ありがとうございます。無料になるということは、多分なくて、ほかの１９自治体ではなくて、２４市町だから５自治体はそういう有料のごみ袋を使っていないと言っても、多分住民の方は何かしらに入れていて、その袋は多分購入なさっているのではないかと思うのですね。違う、自分なりに１００均とかで買うとか、ホームセンターで買うとか、皆さんの購入はなさっていると思うのですけれど、それが町指定ではない、自治体指定ではないというところかと思うので、無料というか、指定ごみ袋じゃないとごみを出せないというルールではなくしたときにどんな効果があるのかというところは、実はもう少し考えてもいいのかもしれないかなと思います。私は減量化、指定されているから、お金を出して買っているから、できるだけそこに詰めて出そうというのはもちろん、恐らくそういう効果が少しあるだろうと思うのですけれど、やっぱり結局、出す人は出すといいますか、そういうところ以外の目に見えていない、職員の皆さんが抱えていらっしゃる業務の中で、たくさんある中で、それがそこまで効果を発揮していなければ、それを変えていってもいいのではないかと思うのですよね。 　一方で、財政破綻の危機にあるという北海道北見市の例をちょっと調べていたときに、ごみ袋の有料化、多分１０枚で１，３５０円だったかな。ちょっと確実ではないので、すみません不確かな情報なのですけれども、とにかく１０枚で千何百円という金額が。住民サービスの低下がすごくいろいろな面であるということで、それはすごく顕著なことですけれど、逆にそんなふうになってしまうと、多分ごみを燃やしてはいけないものを自分で燃やしたりとか、不法投棄とか、そういう可能性も出てきたりとか、トータルで考えていかなくちゃいけないと思うのですけれど、そういう可能性がある。行政ってすごく本当にいろんなバランスを見られながら進められていて、難しいことだと思うのですけれど、以前から指摘されてる現金やりとりとかによるミスとか、いろんな印刷代、ごみ袋をつくるための費用がこれだけかかっているとか、長期的に考えたときに、やっぱり後人口が減るということでごみも減るでしょうし、いろいろ多角的に考えてこのスタイルでいいのかというのはまた改めて考えていただけたらいいのかなというふうに思いました。ありがとうございます。ごみ袋の件はそれで。 　次、すみません、継続していいですか。
2673. 久川議長#2673 / 7782
      ◆久川議長　まとまらない場合なので、最終案だ。
2674. 柏木委員#2674 / 7782
      ◆柏木委員　自分の会社と比較すると、社員、パート含めて１５０人いるが、ソフトは一切使っておらず、給与計算は私がしている。タイムカードは個々に任せている。正確な勤怠管理は必要だが、導入に対する妥当性がないと、民間の感覚から疑問を抱く。
2675. 久川治次郎議長#2675 / 7782
      ○久川治次郎議長　吉田議員。
2676. 葛木幸男総務課長#2676 / 7782
      ◎葛木幸男総務課長　補足して説明を申し上げます。同意の議案書につきまして記載しておりますが、任期につきましては、令和７年１１月１日から令和１１年１０月３１日までの４年間としておりますので、御理解よろしくお願いします。 　（柏木岳議員「今の代表」と呼ぶ）
2677. 野口委員#2677 / 7782
      ◆野口委員　自衛隊で働いていたときを考えると、今はもらいすぎだという気持ちもある。皆さんの意見に沿うとしか言えない。年金と合わせると少し貯金はできる。
2678. 岡久農業振興課長#2678 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　ＪＡを介さずにされる取引の内容につきましては、詳しくは把握はしておりません。以上です。
2679. 久川治次郎議長#2679 / 7782
      ○久川治次郎議長　吉田議員。
2680. 連記副委員長#2680 / 7782
      ◆連記副委員長　７５ページ、相生包括ケアセンター外壁洗浄業務６１４万７千円について、面積が広くこの額になったとのことだ。小浜医療従事者住宅はコーティングしていないが、今回実施する理由を伺う。相生町時代からの施設であり、国道沿いなので本当にひどい状態だと思っていた。
2681. 連記副委員長#2681 / 7782
      ◆連記副委員長　７５ページ、相生包括ケアセンター外壁洗浄業務６１４万７千円について、面積が広くこの額になったとのことだ。小浜医療従事者住宅はコーティングしていないが、今回実施する理由を伺う。相生町時代からの施設であり、国道沿いなので本当にひどい状態だと思っていた。
2682. 柏木委員長#2682 / 7782
      ○柏木委員長　だから、現職議員は４年間上げないほうがすっきりすると思ったが、よく分からない理由で否定された。 　（重委員「そうだ。自分のために上げているのではないと言える。」と呼ぶ）
2683. 柏木委員長#2683 / 7782
      ○柏木委員長　だから、現職議員は４年間上げないほうがすっきりすると思ったが、よく分からない理由で否定された。 　（重委員「そうだ。自分のために上げているのではないと言える。」と呼ぶ）
2684. 中元教育次長#2684 / 7782
      ◎中元教育次長　先ほどの御質問にお答えさせていただきます。このスポーツに関しましては、一応部活動があるところをベースに考えておるところでございまして、今現在バレー、剣道等、たまにソフトテニスにも使っていただいております。 　今後新たなスポーツということでございますが、今回は卓球ということで考えておるのですけれども、今後においては詳しくは検討していないのですが、また新たにこういうことがやりたいというような要望もあるかもしれません。応えられるものは応えていくのですけれども、長期的な考え方といたしましては、現在のところ持っていないというような状況でございます。
2685. 柏木委員長#2685 / 7782
      ○柏木委員長　議会が現職議員の報酬は据え置こうと言っているので、自分たちで決めてもいいと思う。
2686. 柏木委員長#2686 / 7782
      ○柏木委員長　議会が現職議員の報酬は据え置こうと言っているので、自分たちで決めてもいいと思う。
2687. 岡久農業振興課長#2687 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　ＪＡを介さずにされる取引の内容につきましては、詳しくは把握はしておりません。以上です。
2688. 中元教育次長#2688 / 7782
      ◎中元教育次長　先ほどの御質問にお答えさせていただきます。このスポーツに関しましては、一応部活動があるところをベースに考えておるところでございまして、今現在バレー、剣道等、たまにソフトテニスにも使っていただいております。 　今後新たなスポーツということでございますが、今回は卓球ということで考えておるのですけれども、今後においては詳しくは検討していないのですが、また新たにこういうことがやりたいというような要望もあるかもしれません。応えられるものは応えていくのですけれども、長期的な考え方といたしましては、現在のところ持っていないというような状況でございます。
2689. 亀井副委員長#2689 / 7782
      ◆亀井副委員長　５６０人分とあるが、最近は分団員の新規加入も増えている。
2690. 柏木委員長#2690 / 7782
      ○柏木委員長　この様式でもいじめることはできる。
2691. 柏木委員長#2691 / 7782
      ○柏木委員長　この様式でもいじめることはできる。
2692. 亀井副委員長#2692 / 7782
      ◆亀井副委員長　５６０人分とあるが、最近は分団員の新規加入も増えている。
2693. 岡久農業振興課長#2693 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　この制度の創設目的には、認定農業者、認定新規就農者の資格認定の利点が見えづらいとの声があるため、めりはりをつけるため、補助率に差（認定農業者、認定新規就農者５／１０以内、農業者３／１０以内）をつけている。農業者として奮励していただきたい。国費事業でも、認定農業者でなければ受けられないものもある。
2694. 岡久農業振興課長#2694 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　この制度の創設目的には、認定農業者、認定新規就農者の資格認定の利点が見えづらいとの声があるため、めりはりをつけるため、補助率に差（認定農業者、認定新規就農者５／１０以内、農業者３／１０以内）をつけている。農業者として奮励していただきたい。国費事業でも、認定農業者でなければ受けられないものもある。
2695. 柏木委員長#2695 / 7782
      ○柏木委員長　議論から逃げるのか。 　（田村委員「逃げているわけではない。」と呼ぶ）
2696. 柏木委員長#2696 / 7782
      ○柏木委員長　議論から逃げるのか。 　（田村委員「逃げているわけではない。」と呼ぶ）
2697. 久川治次郎議長#2697 / 7782
      ○久川治次郎議長　藤長にぎわい推進課長。
2698. 久川治次郎議長#2698 / 7782
      ○久川治次郎議長　藤長にぎわい推進課長。
2699. 葛木総務課長#2699 / 7782
      ◎葛木総務課長　経費は以前の導入時より、物価高や人件費高騰により高額だという認識はある。数社からの見積もりの中で経費の少ないものを計上している。
2700. 久川治次郎議長#2700 / 7782
      ○久川治次郎議長　田中議員。
2701. 久川治次郎議長#2701 / 7782
      ○久川治次郎議長　田中議員。
2702. 葛木総務課長#2702 / 7782
      ◎葛木総務課長　経費は以前の導入時より、物価高や人件費高騰により高額だという認識はある。数社からの見積もりの中で経費の少ないものを計上している。
2703. 高木委員長#2703 / 7782
      ○高木委員長　どうぞ。
2704. 高木委員長#2704 / 7782
      ○高木委員長　どうぞ。
2705. 葛木幸男総務課長#2705 / 7782
      ◎葛木幸男総務課長　補足して説明を申し上げます。同意の議案書につきまして記載しておりますが、任期につきましては、令和７年１１月１日から令和１１年１０月３１日までの４年間としておりますので、御理解よろしくお願いします。 　（柏木岳議員「今の代表」と呼ぶ）
2706. 野口委員#2706 / 7782
      ◆野口委員　自衛隊で働いていたときを考えると、今はもらいすぎだという気持ちもある。皆さんの意見に沿うとしか言えない。年金と合わせると少し貯金はできる。
2707. 野口委員#2707 / 7782
      ◆野口委員　文書管理の一般質問をした時に、腹が立ったときがあった。文書管理は国が出している。条例まで文書管理しなさいと書いてあるのにそれを無視して。去年の７月に質問して理解していると思ったが、していないのであれば嫌になる。根拠を資料として出していたが、私の一般質問はなんだったのかと思う。それをどのように書いたらいいのか。
2708. 野口委員#2708 / 7782
      ◆野口委員　文書管理の一般質問をした時に、腹が立ったときがあった。文書管理は国が出している。条例まで文書管理しなさいと書いてあるのにそれを無視して。去年の７月に質問して理解していると思ったが、していないのであれば嫌になる。根拠を資料として出していたが、私の一般質問はなんだったのかと思う。それをどのように書いたらいいのか。
2709. 亀井委員長#2709 / 7782
      ○亀井委員長　今現在、行政側からは、アイデアとしてはないかなというところでお聞きしたのですけれども、例えば町民さん、町外の方から御提案であったり、こんなことをしてほしいという要望みたいなものは、今お声として届いておりますでしょうか。
2710. 亀井委員長#2710 / 7782
      ○亀井委員長　今現在、行政側からは、アイデアとしてはないかなというところでお聞きしたのですけれども、例えば町民さん、町外の方から御提案であったり、こんなことをしてほしいという要望みたいなものは、今お声として届いておりますでしょうか。
2711. 葛木幸男総務課長#2711 / 7782
      ◎葛木幸男総務課長　今の代表監査委員につきましては、令和８年の、９年。失礼しました、９年の５月、５月の任期となっております。
2712. 葛木幸男総務課長#2712 / 7782
      ◎葛木幸男総務課長　今の代表監査委員につきましては、令和８年の、９年。失礼しました、９年の５月、５月の任期となっております。
2713. 新居委員#2713 / 7782
      ◆新居委員　よく分からなかった。小規模でも農業従事者を守るためには、差は不要だと思うので、今後検討願う。 　３７３ページ、合併浄化槽設置補助金について、今回転換時の配管に対し３０万円補助が新設されたが、この金額で十分なのか。
2714. 新居委員#2714 / 7782
      ◆新居委員　よく分からなかった。小規模でも農業従事者を守るためには、差は不要だと思うので、今後検討願う。 　３７３ページ、合併浄化槽設置補助金について、今回転換時の配管に対し３０万円補助が新設されたが、この金額で十分なのか。
2715. 根木屋防災課長#2715 / 7782
      ◎根木屋防災課長　現在消防団員数５４３名で、５６０名は定員数である。新規加入も想定し、余分を見ている。
2716. 根木屋防災課長#2716 / 7782
      ◎根木屋防災課長　現在消防団員数５４３名で、５６０名は定員数である。新規加入も想定し、余分を見ている。
2717. 柏木委員長#2717 / 7782
      ○柏木委員長　若手は年金がないので議員にならない。報酬が多くても社会経験を積むという観点から本業を続けている人も多い。
2718. 重委員#2718 / 7782
      ◆重委員　５３ページのこれ、エビですね。ごめんなさい。ちょっと１点気になったのですけれど、予算書を見ると特定財源に書かれていまして、ここ（説明資料）では一般財源と書いてあるのですけれども、このあたりちょっと説明をお願いします。
2719. 重委員#2719 / 7782
      ◆重委員　５３ページのこれ、エビですね。ごめんなさい。ちょっと１点気になったのですけれど、予算書を見ると特定財源に書かれていまして、ここ（説明資料）では一般財源と書いてあるのですけれども、このあたりちょっと説明をお願いします。
2720. 堤へき地医療戦略室長#2720 / 7782
      ◎堤へき地医療戦略室長　小浜医療従事者住宅は、外壁４８７平米，屋根４００平米、計８８７平米、３２７万円、平米単価が３，７２９円だった。今回は外壁及び屋根を合わせて３，９００平米の外壁洗浄、コーティング２，５００平米、１，２２９万２，５００円、平米単価が３，１５２円だ。洗浄時点ではコーティングの有無にかかわらず仕上がりは同じだが、１年間で実験のように色味が違う。黒カビは生えないと思うが、数年経過しての成果は未知数。国道沿いで利用者も多い施設なので、白い壁の維持は難しいので、長期効果があるように計上した。
2721. 堤へき地医療戦略室長#2721 / 7782
      ◎堤へき地医療戦略室長　小浜医療従事者住宅は、外壁４８７平米，屋根４００平米、計８８７平米、３２７万円、平米単価が３，７２９円だった。今回は外壁及び屋根を合わせて３，９００平米の外壁洗浄、コーティング２，５００平米、１，２２９万２，５００円、平米単価が３，１５２円だ。洗浄時点ではコーティングの有無にかかわらず仕上がりは同じだが、１年間で実験のように色味が違う。黒カビは生えないと思うが、数年経過しての成果は未知数。国道沿いで利用者も多い施設なので、白い壁の維持は難しいので、長期効果があるように計上した。
2722. 吉田行雄議員#2722 / 7782
      ◆吉田行雄議員　ありがとうございます。それではとにかく不公平のないように、皆さんが喜ぶような商品券にしていただきたいと思います。終わります。
2723. 吉田行雄議員#2723 / 7782
      ◆吉田行雄議員　ありがとうございます。それではとにかく不公平のないように、皆さんが喜ぶような商品券にしていただきたいと思います。終わります。
2724. 田中久保議員#2724 / 7782
      ◆田中久保議員　すみません、ちょっと言い忘れていました。いろんな会、地元でもいろんな話があるというけれども、とりあえずね、この会が終わってからでは遅いですよ。こういう会というのは、前もって十分煮詰めて話をして、この結果をこの上で報道してもらわないと、なあ。これはお前、議会で本会議で決めといて、後こうこう決まりましたという可能性もあるじゃないですか。この人らと話するときにはな。ほれより先に十分煮詰めといて、結果はこうなりますわとここの会でしてくれるのだったらええけんど、これを済んだ後でまた行く予定ですというのはどうしても腑に落ちんけんな。ほこら辺りはもう納得いくように、これからも私はもう進めていきたい。私自身としてはですよ。ほなけんお互いの話が折り合わないと。これ私もやけんど、課長も自分が言よることが正しいという言葉のやりとりになると、どこで折れていいか分からんじゃないですか。やっぱりちょっと順番が間違うとるなという気もします。以上です。
2725. 田中久保議員#2725 / 7782
      ◆田中久保議員　すみません、ちょっと言い忘れていました。いろんな会、地元でもいろんな話があるというけれども、とりあえずね、この会が終わってからでは遅いですよ。こういう会というのは、前もって十分煮詰めて話をして、この結果をこの上で報道してもらわないと、なあ。これはお前、議会で本会議で決めといて、後こうこう決まりましたという可能性もあるじゃないですか。この人らと話するときにはな。ほれより先に十分煮詰めといて、結果はこうなりますわとここの会でしてくれるのだったらええけんど、これを済んだ後でまた行く予定ですというのはどうしても腑に落ちんけんな。ほこら辺りはもう納得いくように、これからも私はもう進めていきたい。私自身としてはですよ。ほなけんお互いの話が折り合わないと。これ私もやけんど、課長も自分が言よることが正しいという言葉のやりとりになると、どこで折れていいか分からんじゃないですか。やっぱりちょっと順番が間違うとるなという気もします。以上です。
2726. 柏木委員#2726 / 7782
      ◆柏木委員　勤怠管理は相当手間がかかるので、私も徹夜をしながら給与計算をしている。民間企業はそのような状態である。最終的には税理士等に任せるが、数十万円の顧問料でなんとかなっている。この乖離も意識していただきたい。 　３４ページ、総務費＝一般管理費＝２０周年記念式典費用につて、イベントはいいと思う。住民にレクリエーションを含めた知見を持ってもらえるが、式典は職員の労力、費用の発生を考えると、経費投入を考え直すべきだ。１時間程度の式典に２百万円かかる。記念誌作成は重要だと思うが、式典は本当に必要なのか検証しているのか。
2727. 柏木委員#2727 / 7782
      ◆柏木委員　勤怠管理は相当手間がかかるので、私も徹夜をしながら給与計算をしている。民間企業はそのような状態である。最終的には税理士等に任せるが、数十万円の顧問料でなんとかなっている。この乖離も意識していただきたい。 　３４ページ、総務費＝一般管理費＝２０周年記念式典費用につて、イベントはいいと思う。住民にレクリエーションを含めた知見を持ってもらえるが、式典は職員の労力、費用の発生を考えると、経費投入を考え直すべきだ。１時間程度の式典に２百万円かかる。記念誌作成は重要だと思うが、式典は本当に必要なのか検証しているのか。
2728. 柏木委員長#2728 / 7782
      ○柏木委員長　それを言い続けてもまとまらない。 　（田村委員「自分で資料を調べて２３万２，０００円が妥当だと思っているだけだ。」と呼ぶ）
2729. 柏木委員長#2729 / 7782
      ○柏木委員長　２４万７，０００円の案も今の報酬より６万円上げることになる。 　（重委員「それよりもいい。」と呼ぶ） 　（田村委員「委員長自らが議論を無茶苦茶にしている。」と呼ぶ）
2730. 久川議長#2730 / 7782
      ◆久川議長　決まらなかった場合の話だ。そこははっきりしてほしい。
2731. 久川議長#2731 / 7782
      ◆久川議長　決まらなかった場合の話だ。そこははっきりしてほしい。
2732. 柏木委員長#2732 / 7782
      ○柏木委員長　それを言い続けてもまとまらない。 　（田村委員「自分で資料を調べて２３万２，０００円が妥当だと思っているだけだ。」と呼ぶ）
2733. 重副委員長#2733 / 7782
      ◆重副委員長　この議案にちょっと直接的に関係してこないとは思いますので、お答えいただけなくても大丈夫なのですが、町内で全体としてそういう問題があって、これ一つのいいケースと思いますので、これが例えば拡大していくことが、ＪＡさんだけじゃなくて何かそういうところへの手当てというふうな形も考えられていったらいいのかなということで思いましたので、また検討のほうとかお願いいたします。一旦置きます。 　（「休憩しよう」と呼ぶ者あり）
2734. 柏木委員長#2734 / 7782
      ○柏木委員長　２４万７，０００円の案も今の報酬より６万円上げることになる。 　（重委員「それよりもいい。」と呼ぶ） 　（田村委員「委員長自らが議論を無茶苦茶にしている。」と呼ぶ）
2735. 藤長歩にぎわい推進課長#2735 / 7782
      ◎藤長歩にぎわい推進課長　静議員の御質問ですが、県のホームページ等で県外の方に周知告知を行ってはどうかという御質問かと思いますが、現在のところをやってはおりません。また、そちらを県のホームページに載せられるかどうかというのを確認してはおりませんので、また確認してそれが可能であれば、ぜひ取り組みたいと思っております。以上です。 　（静好洋議員「はい、終わります」と呼ぶ）
2736. 藤長歩にぎわい推進課長#2736 / 7782
      ◎藤長歩にぎわい推進課長　静議員の御質問ですが、県のホームページ等で県外の方に周知告知を行ってはどうかという御質問かと思いますが、現在のところをやってはおりません。また、そちらを県のホームページに載せられるかどうかというのを確認してはおりませんので、また確認してそれが可能であれば、ぜひ取り組みたいと思っております。以上です。 　（静好洋議員「はい、終わります」と呼ぶ）
2737. 重副委員長#2737 / 7782
      ◆重副委員長　この議案にちょっと直接的に関係してこないとは思いますので、お答えいただけなくても大丈夫なのですが、町内で全体としてそういう問題があって、これ一つのいいケースと思いますので、これが例えば拡大していくことが、ＪＡさんだけじゃなくて何かそういうところへの手当てというふうな形も考えられていったらいいのかなということで思いましたので、また検討のほうとかお願いいたします。一旦置きます。 　（「休憩しよう」と呼ぶ者あり）
2738. 柏木委員長#2738 / 7782
      ○柏木委員長　若手は年金がないので議員にならない。報酬が多くても社会経験を積むという観点から本業を続けている人も多い。
2739. 田中委員#2739 / 7782
      ◆田中委員　議会の在り方は住民にも十分説明する必要がある。
2740. 中元教育次長#2740 / 7782
      ◎中元教育次長　現在のところ要望はないのでございますが、前回は新しくスポーツ吹き矢とか大会もしたこともございます。ですので、これから備品等も買わなければいけないようなスポーツが出てきた場合には、また協議をさせていただけたらと思いますので、よろしくお願いいたします。
2741. 柏木委員長#2741 / 7782
      ○柏木委員長　野口さんの圃場整備の質問は難し過ぎるので、逆にこの新様式に当てはめて書いてほしい。僕らも理解できていない。多分全員がついていけていないと思う。 　（野口議員「次は新様式でしてみる。」と呼ぶ）
2742. 幾田委員長#2742 / 7782
      ○幾田委員長　ここで一旦休憩いたします。この時計で１１時２０分より再開いたします。 午前１１時１１分　休憩 午前１１時２０分　再開
2743. 幾田委員長#2743 / 7782
      ○幾田委員長　ここで一旦休憩いたします。この時計で１１時２０分より再開いたします。 午前１１時１１分　休憩 午前１１時２０分　再開
2744. 吉田委員#2744 / 7782
      ◆吉田委員　３４４ページ、木沢・木頭代替バス用車両購入について、最近は車両製作に時間がかかる。今のバスにはほぼ乗客がおらず、空気を運んでいるが、やっと実現した。現行のバスはどうするのか。木沢地区にはほかにもバスが２台（日産と日野自動車）あったが、どうなっているのか。
2745. 吉田委員#2745 / 7782
      ◆吉田委員　３４４ページ、木沢・木頭代替バス用車両購入について、最近は車両製作に時間がかかる。今のバスにはほぼ乗客がおらず、空気を運んでいるが、やっと実現した。現行のバスはどうするのか。木沢地区にはほかにもバスが２台（日産と日野自動車）あったが、どうなっているのか。
2746. 重委員#2746 / 7782
      ◆重委員　田村さんの言っている５万円の上げ幅や平均給与に合わせる根拠が分からない。委員長案のほうが非常に科学的だと思う。
2747. 重委員#2747 / 7782
      ◆重委員　田村さんの言っている５万円の上げ幅や平均給与に合わせる根拠が分からない。委員長案のほうが非常に科学的だと思う。
2748. 葛木総務課長#2748 / 7782
      ◎葛木総務課長　記念誌配布のみでは分かりづらいので、住民各位にお知らせ、周知したい。イベントも冠に「町政２０周年」と付けただけでは認識されるのかどうかということもあり、こういった記念式典開催はよいと考えている。
2749. 葛木総務課長#2749 / 7782
      ◎葛木総務課長　記念誌配布のみでは分かりづらいので、住民各位にお知らせ、周知したい。イベントも冠に「町政２０周年」と付けただけでは認識されるのかどうかということもあり、こういった記念式典開催はよいと考えている。
2750. 久川治次郎議長#2750 / 7782
      ○久川治次郎議長　ほかに。
2751. 久川治次郎議長#2751 / 7782
      ○久川治次郎議長　ほかに。
2752. 久川議長#2752 / 7782
      ◆久川議長　私は本業をしながら議員をやってきた。将来の議員に対して、なるべく上げてあげたい。
2753. 久川議長#2753 / 7782
      ◆久川議長　私は本業をしながら議員をやってきた。将来の議員に対して、なるべく上げてあげたい。
2754. 久川治次郎議長#2754 / 7782
      ○久川治次郎議長　ほかにどうですか。
2755. 久川治次郎議長#2755 / 7782
      ○久川治次郎議長　ほかにどうですか。
2756. 大内環境課長#2756 / 7782
      ◎大内環境課長　これは補助額である。各家庭で配管延長は違うので、全部賄えるかどうか分からないが、一部でも補助できればと考えている。
2757. 大内環境課長#2757 / 7782
      ◎大内環境課長　これは補助額である。各家庭で配管延長は違うので、全部賄えるかどうか分からないが、一部でも補助できればと考えている。
2758. 柏木委員長#2758 / 7782
      ○柏木委員長　野口さんの圃場整備の質問は難し過ぎるので、逆にこの新様式に当てはめて書いてほしい。僕らも理解できていない。多分全員がついていけていないと思う。 　（野口議員「次は新様式でしてみる。」と呼ぶ）
2759. 久川治次郎議長#2759 / 7782
      ○久川治次郎議長　ほかに、よろしいで。
2760. 久川治次郎議長#2760 / 7782
      ○久川治次郎議長　ほかに、よろしいで。
2761. 岡久農業振興課長#2761 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　えびの財源の御質問をいただいてございます。これ予算書のほうではどっちが正解な。基金やけど。特定財源ではないだろう。特定でええん。基金を充てておりますので、特定財源という表現になります。この説明資料の中では一般財源と表示していますが、特定財源という認識でいただいたらと思います。よろしくお願いします。
2762. 岡久農業振興課長#2762 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　えびの財源の御質問をいただいてございます。これ予算書のほうではどっちが正解な。基金やけど。特定財源ではないだろう。特定でええん。基金を充てておりますので、特定財源という表現になります。この説明資料の中では一般財源と表示していますが、特定財源という認識でいただいたらと思います。よろしくお願いします。
2763. 久川治次郎議長#2763 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
2764. 久川治次郎議長#2764 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
2765. 連記副委員長#2765 / 7782
      ◆連記副委員長　非常に目立つので早くきれいにしてほしい。 午後００時０１分　休憩 午後００時５６分　再開
2766. 連記副委員長#2766 / 7782
      ◆連記副委員長　非常に目立つので早くきれいにしてほしい。 午後００時０１分　休憩 午後００時５６分　再開
2767. 田中委員#2767 / 7782
      ◆田中委員　僕は３０万円が妥当だと思っている。前田さんは３５万、重さんは３４万円であり、いつまでたっても折り合いがつかいない。僕は２８万円だったら折れる。それ以下の額には折れない。
2768. 田中委員#2768 / 7782
      ◆田中委員　僕は３０万円が妥当だと思っている。前田さんは３５万、重さんは３４万円であり、いつまでたっても折り合いがつかいない。僕は２８万円だったら折れる。それ以下の額には折れない。
2769. 中元教育次長#2769 / 7782
      ◎中元教育次長　現在のところ要望はないのでございますが、前回は新しくスポーツ吹き矢とか大会もしたこともございます。ですので、これから備品等も買わなければいけないようなスポーツが出てきた場合には、また協議をさせていただけたらと思いますので、よろしくお願いいたします。
2770. 田中委員#2770 / 7782
      ◆田中委員　議会の在り方は住民にも十分説明する必要がある。
2771. 新居委員#2771 / 7782
      ◆新居委員　配管まで補助してくれることはありがたい。 　１６８ページ、日常生活用具給付費９万２，０００円の予算計上は少額である。周知について要望しているが、令和６年度の実績及び対象者を伺う。
2772. 久川治次郎議長#2772 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員。
2773. 久川治次郎議長#2773 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
2774. 新居委員#2774 / 7782
      ◆新居委員　配管まで補助してくれることはありがたい。 　１６８ページ、日常生活用具給付費９万２，０００円の予算計上は少額である。周知について要望しているが、令和６年度の実績及び対象者を伺う。
2775. 柏木岳議員#2775 / 7782
      ◆柏木岳議員　まだ１年半ほどあるということです。現代表監査委員は、全国で会長もされたという卓越した識見をお持ちだということで、その間に那賀町の監査体制がスムーズに今のレベルのまま引き継がれるように、ぜひ鍛練していただけたらというふうに思います。以上です。
2776. 柏木岳議員#2776 / 7782
      ◆柏木岳議員　まだ１年半ほどあるということです。現代表監査委員は、全国で会長もされたという卓越した識見をお持ちだということで、その間に那賀町の監査体制がスムーズに今のレベルのまま引き継がれるように、ぜひ鍛練していただけたらというふうに思います。以上です。
2777. 柏木委員長#2777 / 7782
      ○柏木委員長　最終的に、田村さんは２３万２，０００円のままで皆の平均をとると２８万２，０００円になる。僕は、すっきりするのは今の議員の報酬は据え置く案だと思う。それで報酬が上がるときに引退したらどうかと言う。
2778. 亀井委員長#2778 / 7782
      ○亀井委員長　ありがとうございます。 　ほかにございませんか。 　（発言する者なし）
2779. 久川治次郎議長#2779 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
2780. 亀井委員#2780 / 7782
      ◆亀井委員　圃場整備はいいことなので、この様式に当てはめてもらえると住民さんからしても分かりやすく、有益につながると思う。 　（野口議員「分かった。」と呼ぶ）
2781. 山上委員#2781 / 7782
      ◆山上委員　７５ページ、相生包括ケアセンター外壁洗浄業務、一般会計と診療所会計で按分した理由を伺う。
2782. 山上委員#2782 / 7782
      ◆山上委員　７５ページ、相生包括ケアセンター外壁洗浄業務、一般会計と診療所会計で按分した理由を伺う。
2783. 亀井委員長#2783 / 7782
      ○亀井委員長　ありがとうございます。 　ほかにございませんか。 　（発言する者なし）
2784. 柏木委員長#2784 / 7782
      ○柏木委員長　最終的に、田村さんは２３万２，０００円のままで皆の平均をとると２８万２，０００円になる。僕は、すっきりするのは今の議員の報酬は据え置く案だと思う。それで報酬が上がるときに引退したらどうかと言う。
2785. 田村委員#2785 / 7782
      ◆田村委員　委員長の案の中では最低賃金が出されている。那賀町は最低賃金よりも多い１，１００円くらいを出しているが、フルタイムで働いても月給２３万２，５１８円しか得られていない実態がある。我々は非常勤の特別公務員であり、副業も許可されている。県民経済推計等も含めて考えている。議員の活動量が１．５倍になっていると委員長は言っているが、私が副議長のときで一番多いときでも７９日しか会はなかった。
2786. 久川治次郎議長#2786 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
2787. 久川治次郎議長#2787 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
2788. 亀井委員#2788 / 7782
      ◆亀井委員　圃場整備はいいことなので、この様式に当てはめてもらえると住民さんからしても分かりやすく、有益につながると思う。 　（野口議員「分かった。」と呼ぶ）
2789. 山田住民課長#2789 / 7782
      ◎山田住民課長　木沢地区の代替バスは、現在車番３０９（２５人乗り）、３１０（日産クリーム色の２６人乗り）、１０７７（日野自動車赤白の２９人乗り）の３台がある。新規購入に当たり、年式の古い１０７７は相当年数も経過し整備故障も多いため、古い年式から処分等を考えていきたい。
2790. 山田住民課長#2790 / 7782
      ◎山田住民課長　木沢地区の代替バスは、現在車番３０９（２５人乗り）、３１０（日産クリーム色の２６人乗り）、１０７７（日野自動車赤白の２９人乗り）の３台がある。新規購入に当たり、年式の古い１０７７は相当年数も経過し整備故障も多いため、古い年式から処分等を考えていきたい。
2791. 柏木委員長#2791 / 7782
      ○柏木委員長　立候補を考えてくれないかと付け加えてもいい。
2792. 柏木委員長#2792 / 7782
      ○柏木委員長　立候補を考えてくれないかと付け加えてもいい。
2793. 柏木委員長#2793 / 7782
      ○柏木委員長　裕福な方が名誉で議員をしていた時代は終わった。当然そのような時代は変わったほうがいい。裕福な人だけが政治をやるべきではない。そういう人たちにもチャンスが広がるようにすることが向かうべき方向性だ。年金がたくさんある人しかできないような世代間格差がある状態にすべきではない。市議会で３０万を切っているところはないので、そこまで上げられると選択肢が広がる。若手に門戸を開くために何とかしようという話だ。
2794. 柏木委員長#2794 / 7782
      ○柏木委員長　裕福な方が名誉で議員をしていた時代は終わった。当然そのような時代は変わったほうがいい。裕福な人だけが政治をやるべきではない。そういう人たちにもチャンスが広がるようにすることが向かうべき方向性だ。年金がたくさんある人しかできないような世代間格差がある状態にすべきではない。市議会で３０万を切っているところはないので、そこまで上げられると選択肢が広がる。若手に門戸を開くために何とかしようという話だ。
2795. 田村委員#2795 / 7782
      ◆田村委員　委員長の案の中では最低賃金が出されている。那賀町は最低賃金よりも多い１，１００円くらいを出しているが、フルタイムで働いても月給２３万２，５１８円しか得られていない実態がある。我々は非常勤の特別公務員であり、副業も許可されている。県民経済推計等も含めて考えている。議員の活動量が１．５倍になっていると委員長は言っているが、私が副議長のときで一番多いときでも７９日しか会はなかった。
2796. 柏木委員#2796 / 7782
      ◆柏木委員　必要性を再検討してもらいたい。開催自体はやぶさかではないが、違う視点を持つということが重要だ。１時間程度の式典に２百万円を使い何か残るのか。記念誌は重要だと思うが、参加した１０年前の式典は一般の出席者はあまりいなかった。平日ではなかったか。まちの持続可能を考えるのであれば、ゼロベースで考えて欲しい。 　４１ページ、相生庁舎公用車駐車場整備工事について、現況公用車や職員用の駐車場の箇所を整備し、来庁者に使ってもらうという主旨か。
2797. 柏木委員#2797 / 7782
      ◆柏木委員　必要性を再検討してもらいたい。開催自体はやぶさかではないが、違う視点を持つということが重要だ。１時間程度の式典に２百万円を使い何か残るのか。記念誌は重要だと思うが、参加した１０年前の式典は一般の出席者はあまりいなかった。平日ではなかったか。まちの持続可能を考えるのであれば、ゼロベースで考えて欲しい。 　４１ページ、相生庁舎公用車駐車場整備工事について、現況公用車や職員用の駐車場の箇所を整備し、来庁者に使ってもらうという主旨か。
2798. 幾田委員長#2798 / 7782
      ○幾田委員長　それでは再開いたします。 　質疑のある方、どうぞ。
2799. 幾田委員長#2799 / 7782
      ○幾田委員長　それでは再開いたします。 　質疑のある方、どうぞ。
2800. 重委員#2800 / 7782
      ◆重委員　ふるさと応援基金ですかね。どうだ。基金から出されるということで、了解しました。 　すみません。ちょっと幾つかまだあります、その前に戻って５０ページ、農業振興課さんのシカ・クマ特別対策等の過年度返還金ということで、二重に計上されていたというところで、再発というのはどのように防止されるようなお考えかちょっとお聞かせください。
2801. 重委員#2801 / 7782
      ◆重委員　ふるさと応援基金ですかね。どうだ。基金から出されるということで、了解しました。 　すみません。ちょっと幾つかまだあります、その前に戻って５０ページ、農業振興課さんのシカ・クマ特別対策等の過年度返還金ということで、二重に計上されていたというところで、再発というのはどのように防止されるようなお考えかちょっとお聞かせください。
2802. 久川治次郎議長#2802 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員。
2803. 柏木岳議員#2803 / 7782
      ◆柏木岳議員　そうしたらバイオマストイレのほうですが、先ほど質問出ておりますが、この案は非常にいいと思います。我々も実際に山登ったときに見てきて、相当汚いので直してほしいと思っていましたが、多額の費用かかるのだろうなと思っていましたけれども、国、県の補助金が対応できるということなので、１，０００万円程度の持ち出しで済むということでいいと思いますが、バイオマストイレの場合、僕もちょっと過去に取り扱っておりまして、木粉の中に微生物を飼って、そこで分解するというバイオマストイレについては僕も把握はしているのですが、この木粉代とかが結構かかるように思うのですね。それは、先ほど連記さんの質問の中にあった部分かと思いますけれども、その辺りの費用かかる部分もそうなのですが、衛生的な掃除の仕方とか、結構大変かと思うのですね。仮にその木粉トイレであれば。どのような形状なってるのかと、あとその形が、イメージをすると、工事に使うような仮設トイレのような建物になっている写真でしたので、その形式であれば掃除もちょっとしにくいのではないかという懸念がありますけれども、その辺りはいかがですか。
2804. 池田保健医療福祉課長#2804 / 7782
      ◎池田保健医療福祉課長　令和６年度は実績なし。この事業以外だが、緊急通報システムは新規が３件あった。毎年周知はしているが、年度により要望件数には差がある。今後も周知活動は継続し、必要なところがあれば現地調査をしたい。 　（新居委員「要件は」と呼ぶ）
2805. 重陵加議員#2805 / 7782
      ◆重陵加議員　そうしましたら３１ページ、お願いします。これ税務保険課の案件だと思うのですけれど。 　この税務保険課の件なのですが、これ６月に補正予算で見込額ということで出しておられたというところで、対象者数が２５０人だったところ、今回８００人に増えているということで、このかなり大きなずれ、算定が大きくずれたと思うのですけれども、これのなぜかというところを教えていただけますでしょうか。お願いします。
2806. 重陵加議員#2806 / 7782
      ◆重陵加議員　そうしましたら３１ページ、お願いします。これ税務保険課の案件だと思うのですけれど。 　この税務保険課の件なのですが、これ６月に補正予算で見込額ということで出しておられたというところで、対象者数が２５０人だったところ、今回８００人に増えているということで、このかなり大きなずれ、算定が大きくずれたと思うのですけれども、これのなぜかというところを教えていただけますでしょうか。お願いします。
2807. 柏木岳議員#2807 / 7782
      ◆柏木岳議員　それではまず、総務費の地域活力好循環事業補助金、これ具体的に説明をお願いします。
2808. 高木［健］委員#2808 / 7782
      ◆高木［健］委員　私のほうからは、タブレット８７ページの林道岩倉蝉谷線１号箇所災害復旧工事についてちょっと御説明をお願いします。今写真に写っておる分ではもう崩れておる状態の写真があるのですけれども、現状どういうふうになっておるかをちょっとお伺いします。
2809. 新居委員#2809 / 7782
      ◆新居委員　上げなければならないとは思うが、町民の理解を得ることが必要だ。議会だけで決めていくのは理解できないと思うので、町民に理解が得られる額を考えたい。
2810. 新居委員#2810 / 7782
      ◆新居委員　上げなければならないとは思うが、町民の理解を得ることが必要だ。議会だけで決めていくのは理解できないと思うので、町民に理解が得られる額を考えたい。
2811. 久川議長#2811 / 7782
      ◆久川議長　決まった金額を一度全員協議会に出してみよう。今回の委員会で金額を決めて、明日の全協に出そう。意見を言い合いしていてもらちがあかない。全員協議会で理解を得られたのであれば住民への説明会を開き、その結果から今後のことを考えればよい。町民に判断してもらおう。
2812. 山脇相生支所長#2812 / 7782
      ◎山脇相生支所長　老人福祉センターが近いので、来客用の駐車場と考えている。
2813. 山脇相生支所長#2813 / 7782
      ◎山脇相生支所長　老人福祉センターが近いので、来客用の駐車場と考えている。
2814. 久川議長#2814 / 7782
      ◆久川議長　決まった金額を一度全員協議会に出してみよう。今回の委員会で金額を決めて、明日の全協に出そう。意見を言い合いしていてもらちがあかない。全員協議会で理解を得られたのであれば住民への説明会を開き、その結果から今後のことを考えればよい。町民に判断してもらおう。
2815. 高木［健］委員#2815 / 7782
      ◆高木［健］委員　私のほうからは、タブレット８７ページの林道岩倉蝉谷線１号箇所災害復旧工事についてちょっと御説明をお願いします。今写真に写っておる分ではもう崩れておる状態の写真があるのですけれども、現状どういうふうになっておるかをちょっとお伺いします。
2816. 柏木岳議員#2816 / 7782
      ◆柏木岳議員　それではまず、総務費の地域活力好循環事業補助金、これ具体的に説明をお願いします。
2817. 堤へき地医療戦略室長#2817 / 7782
      ◎堤へき地医療戦略室長　日野谷診療所と保健センター等が入る複合的な町施設が配備されており、管理費等も按分することが多いので、今回も同様とした。
2818. 久川議長#2818 / 7782
      ◆久川議長　昔は町長が出してきたものだけを議論していたらよかった。今はそうではない。そのことを住民にも分かってもらいたい。
2819. 吉田委員#2819 / 7782
      ◆吉田委員　木沢地区は人口も減っており、必要でないものは処分すべき。不足した場合は、本庁から借りるなりすればよい。３００程度の地区にバスが何台もあるのは見苦しい。 　消防団について、私が在籍していたときは７００人いた。飲料水のことであちらこちら回っていた。自主防災組織を活用して取水口等施設の管理をしてもらってはどうかとの意見があったが、自主防災組織自体が高齢化している。消防団員に日当を支払い、飲料水の確保をしてもらってはどうか。
2820. 田中委員#2820 / 7782
      ◆田中委員　自分の一般質問をケーブルテレビの放送で見たことはあるか。町民が理解できるかという観点で自分が発言しているものを聞かなければならない。あまりにも質問が長引くと町民はチャンネルを変える。いい質問をしていると自分は思っていても町民はチャンネルを変える。その辺りも含めて一般質問をしなければならない。町民は理解できるかで評価する。
2821. 久川議長#2821 / 7782
      ◆久川議長　昔は町長が出してきたものだけを議論していたらよかった。今はそうではない。そのことを住民にも分かってもらいたい。
2822. 亀井委員長#2822 / 7782
      ○亀井委員長　すみません。ではもう１点ちょっと私のほうからなのですけれども、これも同じく所管外の議員から委員会で検討してほしいということでお聞きしておる案件なのですけれども、西村税務保険課長にお聞きいたします。前回の定例会で、１月、２、月３月の特に忙しい期間について、今回補正予算を上げていただいておると思うのですけれども、本来であれば、この職場全体の人員配置の観点で人員の数を見直すところから始めることかということでお聞きをしております。来年度以降については、もっと抜本的に、どういった形での人員配置がいいのかということを先日おっしゃっていただいておりますが、これについて、行政のほうとして何か御検討をされておりますでしょうか。
2823. 柏木委員長#2823 / 7782
      ○柏木委員長　議会局が十数年前の公式会議の数と比べて１．５倍になっている。
2824. 久川治次郎議長#2824 / 7782
      ○久川治次郎議長　ほかに質疑ありませんか。 　（発言する者なし）
2825. 久川治次郎議長#2825 / 7782
      ○久川治次郎議長　ほかに質疑ありませんか。 　（発言する者なし）
2826. 岡久農業振興課長#2826 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　重委員さんから返還金についての御質問をいただいております。チェック体制を強化するということが一番と思っております。いろいろ表計算で管理するであるとか、管理の仕方があるのですが、そういった管理も含めまして強化をしていく必要があるというふうに思っております。また今回、ホンマに微妙な３頭でございますが、こういうとこなのですが、ずれが生じておるというところにつきましては、そういったところで不備があったというふうに思っておりますので、課員の中で主担当と副担当おりますので、そういった部分も含めましてチェック機能を働かせるようにしていきたいと思っております。以上です。
2827. 岡久農業振興課長#2827 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　重委員さんから返還金についての御質問をいただいております。チェック体制を強化するということが一番と思っております。いろいろ表計算で管理するであるとか、管理の仕方があるのですが、そういった管理も含めまして強化をしていく必要があるというふうに思っております。また今回、ホンマに微妙な３頭でございますが、こういうとこなのですが、ずれが生じておるというところにつきましては、そういったところで不備があったというふうに思っておりますので、課員の中で主担当と副担当おりますので、そういった部分も含めましてチェック機能を働かせるようにしていきたいと思っております。以上です。
2828. 柏木委員長#2828 / 7782
      ○柏木委員長　議会局が十数年前の公式会議の数と比べて１．５倍になっている。
2829. 吉田委員#2829 / 7782
      ◆吉田委員　木沢地区は人口も減っており、必要でないものは処分すべき。不足した場合は、本庁から借りるなりすればよい。３００程度の地区にバスが何台もあるのは見苦しい。 　消防団について、私が在籍していたときは７００人いた。飲料水のことであちらこちら回っていた。自主防災組織を活用して取水口等施設の管理をしてもらってはどうかとの意見があったが、自主防災組織自体が高齢化している。消防団員に日当を支払い、飲料水の確保をしてもらってはどうか。
2830. 堤へき地医療戦略室長#2830 / 7782
      ◎堤へき地医療戦略室長　日野谷診療所と保健センター等が入る複合的な町施設が配備されており、管理費等も按分することが多いので、今回も同様とした。
2831. 亀井委員長#2831 / 7782
      ○亀井委員長　すみません。ではもう１点ちょっと私のほうからなのですけれども、これも同じく所管外の議員から委員会で検討してほしいということでお聞きしておる案件なのですけれども、西村税務保険課長にお聞きいたします。前回の定例会で、１月、２、月３月の特に忙しい期間について、今回補正予算を上げていただいておると思うのですけれども、本来であれば、この職場全体の人員配置の観点で人員の数を見直すところから始めることかということでお聞きをしております。来年度以降については、もっと抜本的に、どういった形での人員配置がいいのかということを先日おっしゃっていただいておりますが、これについて、行政のほうとして何か御検討をされておりますでしょうか。
2832. 田中委員#2832 / 7782
      ◆田中委員　自分の一般質問をケーブルテレビの放送で見たことはあるか。町民が理解できるかという観点で自分が発言しているものを聞かなければならない。あまりにも質問が長引くと町民はチャンネルを変える。いい質問をしていると自分は思っていても町民はチャンネルを変える。その辺りも含めて一般質問をしなければならない。町民は理解できるかで評価する。
2833. 池田保健医療福祉課長#2833 / 7782
      ◎池田保健医療福祉課長　令和６年度は実績なし。この事業以外だが、緊急通報システムは新規が３件あった。毎年周知はしているが、年度により要望件数には差がある。今後も周知活動は継続し、必要なところがあれば現地調査をしたい。 　（新居委員「要件は」と呼ぶ）
2834. 柏木岳議員#2834 / 7782
      ◆柏木岳議員　そうしたらバイオマストイレのほうですが、先ほど質問出ておりますが、この案は非常にいいと思います。我々も実際に山登ったときに見てきて、相当汚いので直してほしいと思っていましたが、多額の費用かかるのだろうなと思っていましたけれども、国、県の補助金が対応できるということなので、１，０００万円程度の持ち出しで済むということでいいと思いますが、バイオマストイレの場合、僕もちょっと過去に取り扱っておりまして、木粉の中に微生物を飼って、そこで分解するというバイオマストイレについては僕も把握はしているのですが、この木粉代とかが結構かかるように思うのですね。それは、先ほど連記さんの質問の中にあった部分かと思いますけれども、その辺りの費用かかる部分もそうなのですが、衛生的な掃除の仕方とか、結構大変かと思うのですね。仮にその木粉トイレであれば。どのような形状なってるのかと、あとその形が、イメージをすると、工事に使うような仮設トイレのような建物になっている写真でしたので、その形式であれば掃除もちょっとしにくいのではないかという懸念がありますけれども、その辺りはいかがですか。
2835. 久川治次郎議長#2835 / 7782
      ○久川治次郎議長　藤長課長。
2836. 久川治次郎議長#2836 / 7782
      ○久川治次郎議長　三好みらいデジタル課長。
2837. 久川治次郎議長#2837 / 7782
      ○久川治次郎議長　藤長課長。
2838. 連記副委員長#2838 / 7782
      ◆連記副委員長　１１１ページ、町営住宅しフェンス設置等外構工事１５４万９千円について、昔あったような板塀にできないのか。通学路であり子供たちが毎日見て通るが、資料のフェンスでは味気ないのではないか。木製品にすると高額の予算になるのか。
2839. 連記副委員長#2839 / 7782
      ◆連記副委員長　１１１ページ、町営住宅しフェンス設置等外構工事１５４万９千円について、昔あったような板塀にできないのか。通学路であり子供たちが毎日見て通るが、資料のフェンスでは味気ないのではないか。木製品にすると高額の予算になるのか。
2840. 田村委員#2840 / 7782
      ◆田村委員　今は重委員の問いに答えている。
2841. 池田保健医療福祉課長#2841 / 7782
      ◎池田保健医療福祉課長　非課税世帯などの条件があるが、手持ち資料がないため後で説明したい。
2842. 野口委員#2842 / 7782
      ◆野口委員　委員長が言われていた据え置く方法は法律的に可能なのか。
2843. 野口委員#2843 / 7782
      ◆野口委員　委員長が言われていた据え置く方法は法律的に可能なのか。
2844. 田村委員#2844 / 7782
      ◆田村委員　今は重委員の問いに答えている。
2845. 池田保健医療福祉課長#2845 / 7782
      ◎池田保健医療福祉課長　非課税世帯などの条件があるが、手持ち資料がないため後で説明したい。
2846. 柏木委員長#2846 / 7782
      ○柏木委員長　議会が全うだと思った内容で議会が条例を作ることを町民は求めている。町民は町を変えてくれると思い投票してくれている。町長に言われたことだけに賛成か反対を言うだけでは活性化はしない。 　本日はこれで議会改革を閉会する。 午後０３時４７分
2847. 久川治次郎議長#2847 / 7782
      ○久川治次郎議長　これで質疑を終了いたします。 　　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
2848. 久川治次郎議長#2848 / 7782
      ○久川治次郎議長　これで質疑を終了いたします。 　　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
2849. 柏木委員長#2849 / 7782
      ○柏木委員長　議会が全うだと思った内容で議会が条例を作ることを町民は求めている。町民は町を変えてくれると思い投票してくれている。町長に言われたことだけに賛成か反対を言うだけでは活性化はしない。 　本日はこれで議会改革を閉会する。 午後０３時４７分
2850. 山田住民課長#2850 / 7782
      ◎山田住民課長　木沢地区の代替バス車両整理は、町営代替バス運行だけでなく、地域住民行事の送迎に使っていることもある。木沢支所と相談し、どの車両を廃棄していくか検討し、進めたい。
2851. 山田住民課長#2851 / 7782
      ◎山田住民課長　木沢地区の代替バス車両整理は、町営代替バス運行だけでなく、地域住民行事の送迎に使っていることもある。木沢支所と相談し、どの車両を廃棄していくか検討し、進めたい。
2852. 柏木委員長#2852 / 7782
      ○柏木委員長　田中さんが言ったことは自分の中で整理ができていない可能性があるので、新様式に当てはめたほうがいい気がする。僕が内容を隠してわざと斜に構えた書き方をしているのは行政の出方や、どこまで調べているのか、分かってるのか等を追及するためだ。新様式を使った上で隠すところは隠すことに挑戦しようと思う。様式を変えることにデメリットはないと思うが、先ほども田中さんが言ったように、既に一般質問がおっくうになっている方もいると思う。その垣根を下げることを考えると様式の併用や、項目を全部埋めなくてもいい等の方法で始めたらいいと思う。
2853. 柏木委員#2853 / 7782
      ◆柏木委員　戦没者慰霊式のときに、一般人を優先し、議員は神社横にとめたが、その場所を踏まえてもこの駐車場を整備する必要はあるか。
2854. 柏木委員長#2854 / 7782
      ○柏木委員長　車座会議で額は伝えていないが、ある程度は上げなければならないという方が大半だった。亀井さんの顔見知りが多いという話もあったが、ボランティアをしている方は地元でそれなりの役職をしていた方々が大半だ。まちひとしごと総合戦略の会にも出てきている顔ぶれだ。その方々の大半が上げなければならないと思っている雰囲気を感じたが、抽出したメンバーなので、議員報酬について意見を聞く会は開こうと思っているが、ほぼ来ないと思う。数人が来て納得してくれると認めたことになるのか。どこまでいくと認めたことになるのか。
2855. 柏木委員#2855 / 7782
      ◆柏木委員　戦没者慰霊式のときに、一般人を優先し、議員は神社横にとめたが、その場所を踏まえてもこの駐車場を整備する必要はあるか。
2856. 柏木委員長#2856 / 7782
      ○柏木委員長　田中さんが言ったことは自分の中で整理ができていない可能性があるので、新様式に当てはめたほうがいい気がする。僕が内容を隠してわざと斜に構えた書き方をしているのは行政の出方や、どこまで調べているのか、分かってるのか等を追及するためだ。新様式を使った上で隠すところは隠すことに挑戦しようと思う。様式を変えることにデメリットはないと思うが、先ほども田中さんが言ったように、既に一般質問がおっくうになっている方もいると思う。その垣根を下げることを考えると様式の併用や、項目を全部埋めなくてもいい等の方法で始めたらいいと思う。
2857. 幾田委員長#2857 / 7782
      ○幾田委員長　すみません。説明等するときに、もう少し大きな声で発言をよろしくお願いいたします。
2858. 幾田委員長#2858 / 7782
      ○幾田委員長　すみません。説明等するときに、もう少し大きな声で発言をよろしくお願いいたします。
2859. 柏木委員長#2859 / 7782
      ○柏木委員長　車座会議で額は伝えていないが、ある程度は上げなければならないという方が大半だった。亀井さんの顔見知りが多いという話もあったが、ボランティアをしている方は地元でそれなりの役職をしていた方々が大半だ。まちひとしごと総合戦略の会にも出てきている顔ぶれだ。その方々の大半が上げなければならないと思っている雰囲気を感じたが、抽出したメンバーなので、議員報酬について意見を聞く会は開こうと思っているが、ほぼ来ないと思う。数人が来て納得してくれると認めたことになるのか。どこまでいくと認めたことになるのか。
2860. 新居副町長#2860 / 7782
      ◎新居副町長　今回の税のことについては、議会の初日の答弁の中でも、休養というか長期で休暇している職員が発生しているために、確定申告の忙しい時期には短期で職員を雇用して対応するということでございましたが、組織のことにつきましては、当然人口も減ってきて、職員の数とかも当然今後考えていかないけない大きな問題でございます。役場内で一応行政改革の検討委員会というのを立ち上げて、今後役場の組織をどうしていくかということは検討をいたしております。それについては、支所の問題であったり、それからそれぞれの課の人員が適当なのかどうか、他町村との比較、それから課の集約というか、課の集約でスケールメリットを生かすとか、そういったこと。それだけでなくて、那賀町全体の組織のことについても検討をいたしております。 　まずは医療体制の組織の問題でありますとか、現在ですと消防の広域化の問題、それからあとクリーンセンターとかほかの外部の給食センターとか、外の体制を今後どうしていくかというようなことも含めまして協議をいたしております。それについては、結構職員の募集等についてもかなり厳しくなってきておりまして、採用の在り方等についても若干検討しておりますので、この必要な人数につきましては、今後十分考えながら、職員の意見も聞いて考えたいと思っております。
2861. 新居副町長#2861 / 7782
      ◎新居副町長　今回の税のことについては、議会の初日の答弁の中でも、休養というか長期で休暇している職員が発生しているために、確定申告の忙しい時期には短期で職員を雇用して対応するということでございましたが、組織のことにつきましては、当然人口も減ってきて、職員の数とかも当然今後考えていかないけない大きな問題でございます。役場内で一応行政改革の検討委員会というのを立ち上げて、今後役場の組織をどうしていくかということは検討をいたしております。それについては、支所の問題であったり、それからそれぞれの課の人員が適当なのかどうか、他町村との比較、それから課の集約というか、課の集約でスケールメリットを生かすとか、そういったこと。それだけでなくて、那賀町全体の組織のことについても検討をいたしております。 　まずは医療体制の組織の問題でありますとか、現在ですと消防の広域化の問題、それからあとクリーンセンターとかほかの外部の給食センターとか、外の体制を今後どうしていくかというようなことも含めまして協議をいたしております。それについては、結構職員の募集等についてもかなり厳しくなってきておりまして、採用の在り方等についても若干検討しておりますので、この必要な人数につきましては、今後十分考えながら、職員の意見も聞いて考えたいと思っております。
2862. 久川治次郎議長#2862 / 7782
      ○久川治次郎議長　西村税務保険課長。
2863. 久川治次郎議長#2863 / 7782
      ○久川治次郎議長　西村税務保険課長。
2864. 久川治次郎議長#2864 / 7782
      ○久川治次郎議長　三好みらいデジタル課長。
2865. 高木委員長#2865 / 7782
      ○高木委員長　岡久農業振興課長、すみません。先ほど二重取りとかというふうな話があったのですが、これ、受付と結局の捕獲の実績が、ちょっと数が違うかったのを精算したというだけですよね。二重取りとかそんなのではないですよね。
2866. 高木委員長#2866 / 7782
      ○高木委員長　岡久農業振興課長、すみません。先ほど二重取りとかというふうな話があったのですが、これ、受付と結局の捕獲の実績が、ちょっと数が違うかったのを精算したというだけですよね。二重取りとかそんなのではないですよね。
2867. 新居委員#2867 / 7782
      ◆新居委員　確かに車座会議では上げることに賛成の方が多かったが、金額を言っていないので額を提示したときにどうなるか。
2868. 藤長歩にぎわい推進課長#2868 / 7782
      ◎藤長歩にぎわい推進課長　柏木議員からバイオトイレに関する御質問であったかと思います。まず、こちらの維持経費の部分についてですが、現状検討している２社につきましては、木粉での処理ではないです。どちらも土壌といいますか、簡易的に土壌環境を再現したところでろ過をして、分解を進めていくという方式になっておりまして、ここだとさくら公園が同じ方式でやっておりますが、あちらは、その前の敷地の公園の部分の土壌でろ過するという形をとっておりますので、特に何か木粉の追加とかそういったものというのは発生しておりません。基本的には年間３０数万円程度の維持管理費でとどまっております。 　あと、形につきましては、これあくまでもまだイメージで、予算とか現地の状況なんかに応じて若干形は変わってくるかと思うのですが、そこらもできるだけ、掃除や利用者の快適性なんかも加味しながら、極力いいものを設置していきたいと考えております。以上です。
2869. 三好俊明みらいデジタル課長#2869 / 7782
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　ただいまの御質問でございますが、地域活力好循環事業の御説明ということでございますが、こちらのほうは、企業版ふるさと納税寄附金を原資といたしまして、プロスポーツの力をお借りしまして、町内の活性化を図るというようなことに補助金を交付する事業でございます。以上です。
2870. 新居委員#2870 / 7782
      ◆新居委員　確かに車座会議では上げることに賛成の方が多かったが、金額を言っていないので額を提示したときにどうなるか。
2871. 新居委員#2871 / 7782
      ◆新居委員　支給要件について、要介護認定を受けていると介護保険を使うことになる。この要件を外して、６５歳以上の誰でもが日常生活用具を購入できるようにしてはどうか。また、以前も提案したが現在３品目程度の対象品種について、手押し車等を含め拡大を検討してほしい。
2872. 三好俊明みらいデジタル課長#2872 / 7782
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　ただいまの御質問でございますが、地域活力好循環事業の御説明ということでございますが、こちらのほうは、企業版ふるさと納税寄附金を原資といたしまして、プロスポーツの力をお借りしまして、町内の活性化を図るというようなことに補助金を交付する事業でございます。以上です。
2873. 藤長歩にぎわい推進課長#2873 / 7782
      ◎藤長歩にぎわい推進課長　柏木議員からバイオトイレに関する御質問であったかと思います。まず、こちらの維持経費の部分についてですが、現状検討している２社につきましては、木粉での処理ではないです。どちらも土壌といいますか、簡易的に土壌環境を再現したところでろ過をして、分解を進めていくという方式になっておりまして、ここだとさくら公園が同じ方式でやっておりますが、あちらは、その前の敷地の公園の部分の土壌でろ過するという形をとっておりますので、特に何か木粉の追加とかそういったものというのは発生しておりません。基本的には年間３０数万円程度の維持管理費でとどまっております。 　あと、形につきましては、これあくまでもまだイメージで、予算とか現地の状況なんかに応じて若干形は変わってくるかと思うのですが、そこらもできるだけ、掃除や利用者の快適性なんかも加味しながら、極力いいものを設置していきたいと考えております。以上です。
2874. 高岡林業振興課長#2874 / 7782
      ◎高岡林業振興課長　ただいまの高木委員の御質問ですが、現在はこの写真にありますような土砂は取りのけが終わっておりまして、通行可能な状態となっております。以上です。
2875. 山田住民課長#2875 / 7782
      ◎山田住民課長　木製とスチール製、それぞれにメリット、デメリットがある。木製は天然木で自然と調和し、柔らかい雰囲気となり、鉄製は耐久性がある。双方検討し、樹脂加工した木製フェンスの見積もりを取ったところ、メーター当たり単価で倍額であった。町予算のため、耐久性とメンテナンスの面からも優位であり、設置後数十年形状変化なく機能させるため、スチール製を採用した。
2876. 山田住民課長#2876 / 7782
      ◎山田住民課長　木製とスチール製、それぞれにメリット、デメリットがある。木製は天然木で自然と調和し、柔らかい雰囲気となり、鉄製は耐久性がある。双方検討し、樹脂加工した木製フェンスの見積もりを取ったところ、メーター当たり単価で倍額であった。町予算のため、耐久性とメンテナンスの面からも優位であり、設置後数十年形状変化なく機能させるため、スチール製を採用した。
2877. 山脇相生支所長#2877 / 7782
      ◎山脇相生支所長　現在、来客者用駐車場は３４台程度であり、多いときには５０台必要なので、整備をしたいと考えている。
2878. 柏木委員長#2878 / 7782
      ○柏木委員長　可能だ。法律はそこまで書いていない。
2879. 柏木委員長#2879 / 7782
      ○柏木委員長　可能だ。法律はそこまで書いていない。
2880. 新居委員#2880 / 7782
      ◆新居委員　支給要件について、要介護認定を受けていると介護保険を使うことになる。この要件を外して、６５歳以上の誰でもが日常生活用具を購入できるようにしてはどうか。また、以前も提案したが現在３品目程度の対象品種について、手押し車等を含め拡大を検討してほしい。
2881. 久川治次郎議長#2881 / 7782
      ○久川治次郎議長　討論なしと認めます。 　　これより起立により採決いたします。同意第３号「那賀町監査委員の選任について」は、これに同意することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
2882. 柏木委員長#2882 / 7782
      ○柏木委員長　情報が間違えている。
2883. 柏木委員長#2883 / 7782
      ○柏木委員長　情報が間違えている。
2884. 田中委員#2884 / 7782
      ◆田中委員　全員協議会等で発言する場があるので、あえて一般質問をしなくてもいいと思っている。
2885. 山脇相生支所長#2885 / 7782
      ◎山脇相生支所長　現在、来客者用駐車場は３４台程度であり、多いときには５０台必要なので、整備をしたいと考えている。
2886. 西村俊克税務保険課長#2886 / 7782
      ◎西村俊克税務保険課長　先ほどの御質問の件ですけれども、あくまでも推計で、もうざっくりとこれぐらいかなというところで見込んでおりましたので、実際に令和６年中の所得税の額とかを集計して前年度と比較をしたら、実際はもっと対象者も多かったということでございます。あくまで６月補正の予算を立てたときには、単純に見込みということで、実際の数字ではなくて、ここ数年の住民税の額の減少等からして、これぐらいは所得が減っているのかなというところで見込んだ数字でしたので、ちょっと見込みが甘かったというか、単に見込み違いだったという理由でございます。
2887. 亀井委員長#2887 / 7782
      ○亀井委員長　ありがとうございました。詳細な説明をいただきまして、理解をいたしました。
2888. 亀井委員長#2888 / 7782
      ○亀井委員長　ありがとうございました。詳細な説明をいただきまして、理解をいたしました。
2889. 久川治次郎議長#2889 / 7782
      ○久川治次郎議長　討論なしと認めます。 　　これより起立により採決いたします。同意第３号「那賀町監査委員の選任について」は、これに同意することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
2890. 西村俊克税務保険課長#2890 / 7782
      ◎西村俊克税務保険課長　先ほどの御質問の件ですけれども、あくまでも推計で、もうざっくりとこれぐらいかなというところで見込んでおりましたので、実際に令和６年中の所得税の額とかを集計して前年度と比較をしたら、実際はもっと対象者も多かったということでございます。あくまで６月補正の予算を立てたときには、単純に見込みということで、実際の数字ではなくて、ここ数年の住民税の額の減少等からして、これぐらいは所得が減っているのかなというところで見込んだ数字でしたので、ちょっと見込みが甘かったというか、単に見込み違いだったという理由でございます。
2891. 根木屋防災課長#2891 / 7782
      ◎根木屋防災課長　消防団を活用した飲料水の確保について、自主防災会と同様、消防団も高齢化が進んでおり、地域にそもそも人がおらず新規団員の確保も難しい。那賀町３４分団ある中には５名の分団もある。提案内容を町本部会でも協議し、検討はしたい。団員の確保も厳しい状況のため、今後何らか考えていきたい。
2892. 根木屋防災課長#2892 / 7782
      ◎根木屋防災課長　消防団を活用した飲料水の確保について、自主防災会と同様、消防団も高齢化が進んでおり、地域にそもそも人がおらず新規団員の確保も難しい。那賀町３４分団ある中には５名の分団もある。提案内容を町本部会でも協議し、検討はしたい。団員の確保も厳しい状況のため、今後何らか考えていきたい。
2893. 田中委員#2893 / 7782
      ◆田中委員　全員協議会等で発言する場があるので、あえて一般質問をしなくてもいいと思っている。
2894. 岡久農業振興課長#2894 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　そういうわけではございません。ただ、重複した形での交付がございましたので、それを返還するということでございます。この中で、数字的に見たら、赤の数字が４３というのが実績なのですが、そのところを４６という数字でもらっておったということでございます。
2895. 岡久農業振興課長#2895 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　そういうわけではございません。ただ、重複した形での交付がございましたので、それを返還するということでございます。この中で、数字的に見たら、赤の数字が４３というのが実績なのですが、そのところを４６という数字でもらっておったということでございます。
2896. 高岡林業振興課長#2896 / 7782
      ◎高岡林業振興課長　ただいまの高木委員の御質問ですが、現在はこの写真にありますような土砂は取りのけが終わっておりまして、通行可能な状態となっております。以上です。
2897. 久川治次郎議長#2897 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
2898. 久川治次郎議長#2898 / 7782
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって同意３号は同意することに決定をいたしました。 　以上で本日の日程は全部終了いたしました。 　橋本町長から挨拶があります。
2899. 野口委員#2899 / 7782
      ◆野口委員　書いてないから可能ということか。
2900. 連記副委員長#2900 / 7782
      ◆連記副委員長　板塀は考えていないということか。
2901. 久川治次郎議長#2901 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
2902. 久川治次郎議長#2902 / 7782
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって同意３号は同意することに決定をいたしました。 　以上で本日の日程は全部終了いたしました。 　橋本町長から挨拶があります。
2903. 久川治次郎議長#2903 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
2904. 野口委員#2904 / 7782
      ◆野口委員　書いてないから可能ということか。
2905. 連記副委員長#2905 / 7782
      ◆連記副委員長　板塀は考えていないということか。
2906. 新居委員#2906 / 7782
      ◆新居委員　今までの方法で慣れているので、今までの通告書の内容がどの項目に当てはまるのかやってみなければ、いきなりはやりにくいと思う。
2907. 田村委員#2907 / 7782
      ◆田村委員　そのようなことから、議員報酬は２３万２，０００円が妥当だと思っている。
2908. 池田保健医療福祉課長#2908 / 7782
      ◎池田保健医療福祉課長　前回も同様の質疑があったが、介護保健や他の制度との兼ね合いがあるため、もう少し検討させてほしい。対象品種拡大については、今後実用的に必要な品種を調査し、検討していきたい。対応できておらず申し訳ない
2909. 池田保健医療福祉課長#2909 / 7782
      ◎池田保健医療福祉課長　前回も同様の質疑があったが、介護保健や他の制度との兼ね合いがあるため、もう少し検討させてほしい。対象品種拡大については、今後実用的に必要な品種を調査し、検討していきたい。対応できておらず申し訳ない
2910. 田村委員#2910 / 7782
      ◆田村委員　そのようなことから、議員報酬は２３万２，０００円が妥当だと思っている。
2911. 吉田委員#2911 / 7782
      ◆吉田委員　消防団員も高齢化している。私は令和６年度に７７歳になるが再入団した。自主防災組織も、私の地区も全員が個別に入っている。自主防災は火災だけでなく、大水のときには側溝整備等の事前の防災活動をしないと大きな事件になると集まって話をしている。残念ながら給水口に行ける状態でない。先ほどケーブルテレビ課長に、給水箇所までどのようにして行っているか撮影し、テレビで放映してもらえるように頼んだ。ぜひ見てほしい。
2912. 吉田委員#2912 / 7782
      ◆吉田委員　消防団員も高齢化している。私は令和６年度に７７歳になるが再入団した。自主防災組織も、私の地区も全員が個別に入っている。自主防災は火災だけでなく、大水のときには側溝整備等の事前の防災活動をしないと大きな事件になると集まって話をしている。残念ながら給水口に行ける状態でない。先ほどケーブルテレビ課長に、給水箇所までどのようにして行っているか撮影し、テレビで放映してもらえるように頼んだ。ぜひ見てほしい。
2913. 新居委員#2913 / 7782
      ◆新居委員　今までの方法で慣れているので、今までの通告書の内容がどの項目に当てはまるのかやってみなければ、いきなりはやりにくいと思う。
2914. 柏木委員#2914 / 7782
      ◆柏木委員　戦没者慰霊祭はそれまでは相生体育館でしていた。交流センターはエアコンもあり、靴の脱着等高齢者に配慮があったので、それは良かったが、中が狭く来賓は来賓席の前を通っていた。私は体育館で開催した方が広くてよかったのではないかという印象だ。新しいというだけで優先的に活用すると、今度は相生体育館の活用が減る。体育館はグラウンドに駐車ができたので、置き換えられただけではないか。さらに公用車駐車場を整備に１，０００万円余分にかかるという話になると、玉突き的に経費が掛かっているだけなのではないか。
2915. 重委員#2915 / 7782
      ◆重委員　こうしてちゃんと最終的にチェックされて分かってという形でちゃんと対応されてるので、大丈夫だと思います。今後強化されるということで安心しました。質問は以上です。
2916. 重委員#2916 / 7782
      ◆重委員　こうしてちゃんと最終的にチェックされて分かってという形でちゃんと対応されてるので、大丈夫だと思います。今後強化されるということで安心しました。質問は以上です。
2917. 高木［健］委員#2917 / 7782
      ◆高木［健］委員　これを聞いたのも、先々月あたりだったでしょうか。蝉谷プロジェクトの説明がこの議会でもなされたと思うのですけれども、クラウドファンディングがばっちり成功しまして、県外の方からもかなりお金を集めていただいております。町としても一生懸命応援していかないといけないと思いますので、こういう災害復旧、ぜひぜひちょっと丁寧にやっていきながら、蝉谷の住民さん、プロジェクトを進めておられる方と一緒になって、町外からもいっぱいいろいろ人が来てもらえるようにちょっと努力してもらえたらと思います。確認は以上でした。
2918. 高木［健］委員#2918 / 7782
      ◆高木［健］委員　これを聞いたのも、先々月あたりだったでしょうか。蝉谷プロジェクトの説明がこの議会でもなされたと思うのですけれども、クラウドファンディングがばっちり成功しまして、県外の方からもかなりお金を集めていただいております。町としても一生懸命応援していかないといけないと思いますので、こういう災害復旧、ぜひぜひちょっと丁寧にやっていきながら、蝉谷の住民さん、プロジェクトを進めておられる方と一緒になって、町外からもいっぱいいろいろ人が来てもらえるようにちょっと努力してもらえたらと思います。確認は以上でした。
2919. 柏木委員#2919 / 7782
      ◆柏木委員　戦没者慰霊祭はそれまでは相生体育館でしていた。交流センターはエアコンもあり、靴の脱着等高齢者に配慮があったので、それは良かったが、中が狭く来賓は来賓席の前を通っていた。私は体育館で開催した方が広くてよかったのではないかという印象だ。新しいというだけで優先的に活用すると、今度は相生体育館の活用が減る。体育館はグラウンドに駐車ができたので、置き換えられただけではないか。さらに公用車駐車場を整備に１，０００万円余分にかかるという話になると、玉突き的に経費が掛かっているだけなのではないか。
2920. 高木［聡］委員#2920 / 7782
      ◆高木［聡］委員　今委員長からちょっと触れられたのですが、臨時職員は確定申告のときに必要になるということでしたけれど、それはかつて、例えば税に携わっていた方が来られるというイメージですか。もしくは、そういう専門の分野に就かれるから、その業務以外の方を３か月雇われるということですか。 　いわゆる専門職じゃないと確定申告とかはできないと思うのですよ。今日来て、じゃこれやってと言われても、きっと対応できないと思うので。例えばかつて勤められていた方で、スポット的に経験者だからちょっと来てよというふうな招聘をされるのか。その辺をちょっとお伺いいたしたいと思います。
2921. 久川治次郎議長#2921 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員。
2922. 久川治次郎議長#2922 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員。
2923. 高木［聡］委員#2923 / 7782
      ◆高木［聡］委員　今委員長からちょっと触れられたのですが、臨時職員は確定申告のときに必要になるということでしたけれど、それはかつて、例えば税に携わっていた方が来られるというイメージですか。もしくは、そういう専門の分野に就かれるから、その業務以外の方を３か月雇われるということですか。 　いわゆる専門職じゃないと確定申告とかはできないと思うのですよ。今日来て、じゃこれやってと言われても、きっと対応できないと思うので。例えばかつて勤められていた方で、スポット的に経験者だからちょっと来てよというふうな招聘をされるのか。その辺をちょっとお伺いいたしたいと思います。
2924. 柏木委員長#2924 / 7782
      ○柏木委員長　説明の方法にもよる。４７％では３４万になるが、そこから下げて３０万にするのか。市議会では一番低いところが３０万円だ。今まで議員定数を減らしたときに上げていたら良かったという話もあるが、仮に上げていると、上げ幅掛ける１０数人分が毎年かさんでいた。その分を今まで貯め込めている。５人掛ける２７０万に諸経費を足すと１５００万を毎年カットできている。そこを行政側にのんでもらいたいがそのハードルが一番高いと思っている。また、特別職報酬等審議会で８年前のように充て職の方々との３時間程の議論だけで片づけられてしまう。そこは町長を含めて話をしていただかなければならない。納得してもらう話合いの機会にしなければならない。今までと同じようなペースなのであれば、もうしたくない。
2925. 柏木委員長#2925 / 7782
      ○柏木委員長　説明の方法にもよる。４７％では３４万になるが、そこから下げて３０万にするのか。市議会では一番低いところが３０万円だ。今まで議員定数を減らしたときに上げていたら良かったという話もあるが、仮に上げていると、上げ幅掛ける１０数人分が毎年かさんでいた。その分を今まで貯め込めている。５人掛ける２７０万に諸経費を足すと１５００万を毎年カットできている。そこを行政側にのんでもらいたいがそのハードルが一番高いと思っている。また、特別職報酬等審議会で８年前のように充て職の方々との３時間程の議論だけで片づけられてしまう。そこは町長を含めて話をしていただかなければならない。納得してもらう話合いの機会にしなければならない。今までと同じようなペースなのであれば、もうしたくない。
2926. 久川治次郎議長#2926 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
2927. 柏木岳議員#2927 / 7782
      ◆柏木岳議員　イメージがね、先ほども工事用の仮設トイレに近いようなものであれば掃除非常に難しいというか、さらに水がね、基本的に使えないのではないかというふうに思いますから、その辺りの衛生面をどう担保するのかという点を、当然このまま僕は進めていただくべきと思いますが、そこをちょっと十分検討いただきたいと思います。 　もう１点が、先ほど来議論になっておりますが、四季美谷温泉の件なのですが、これ藤長課長であるから僕はここまで頑張ってやっていただいているというふうに思います。この前の全員協議会で出た意見に対しても１個１個確認を取っているという努力については頑張られてるというふうに思いますが、ただ、ちょっとこの前、僕が指摘をさせていただいた、例えばＭ＆Ａで相手を探してきた、そういう仲介会社があるわけでして、そういう提案も僕はしましたけれども、そこの提案に対する対応として電話はかけていただいたのだろうと思いますが、ただ、まあまあ、そこは十分深掘りができていないということを指摘しておきます。この前の県庁への要望活動の合間に立ち話としてそういう話になっただけで、もう時間がなかったから僕はその担当者の電話番号を教えたレベルですから、十分そこからまださらに深まりを持って話を持っていくことは可能なのですね。そしてその１社だけではありません。その１社の担当者の電話を教えたレベルの話ですから。この話というのは、Ｍ＆Ａの場合、仲介会社が相手先を連れてきた段階で完全成功報酬になるのですね。 　ただ、今の上がってきている、この２２０万円の文書作成分析費用については、これまだ途中経過だし、このことによって相手が即決まるわけでは全くないのですね。要はその公募に対する仕様書を作ってる段階という状態なのですよ。で、僕は全員協議会のときに申し上げたのは、その仲介会社については、Ｍ＆Ａの仲介会社については、そういう分析費用も全てひっくるめて、そこで持ってくれるところがあって、そして相手先が見つかってきた段階で、そして成功報酬になるということなので、基本的には０円スタートなのですよ。なので、同じように当てはめると、そういう文書作成というよりも、どういうことにしたらマッチングをされるかということの分析については、Ｍ＆Ａ仲介会社がすべて無料の段階でやってくれるわけなのですね。そこが僕はやはり、公共の立場で考えられているところの、いわば甘さが感じられてしまったという話なのですね。そこが一旦うちとの取引先と電話をかけていただいたレベルで済む話ではないということです。で、多々会社はあるということですので。 　さらに、一旦ちょっと質問しますけれども、今回の計画で最短で何か月後、１年後なのか１年半後なのか。最短でいつ頃オープンできるのですかと、この計画どおりやった場合ですね。その場合、今回の２２０万円を計上したとしても、これはその相手先を見つける直線的な予算ではありませんから。さらに予算掛かかるはずですね。先ほどから言っている視察旅費の問題とか、場合によっては口説きに行く作業とか、そういうことに予算はかかるはずなのですよ。なので、２２０万円で万々歳ではないという話ですから。そこはどの程度の金額を見込んでいるのか。その２点質問お願いします。
2928. 新居委員#2928 / 7782
      ◆新居委員　他自治体の事例も参考にしてほしい。
2929. 亀井委員#2929 / 7782
      ◆亀井委員　報酬審議会は説明の機会もなく、上げてはいけない合理的説明もないのか。
2930. 亀井委員#2930 / 7782
      ◆亀井委員　報酬審議会は説明の機会もなく、上げてはいけない合理的説明もないのか。
2931. 高木委員長#2931 / 7782
      ○高木委員長　ちょっと長引いておりますので、休憩を入れたいと思います。１０時３０分まで休憩ということでお願いいたします。 午前１１時２１分　休憩 午前１１時２８分　再開
2932. 新居副町長#2932 / 7782
      ◎新居副町長　今高木委員さんからどういった方を雇われるかということでございますが、高木委員さんの御指摘のとおり、この確定申告等については、全然関係ない人が来てすぐに対応できるものでもありませんし、こういう個人情報的なこともございますので、今考えていますのは、一応役場のＯＢの方とかで、ある程度即戦力で、知識のあるような方を想定しております。
2933. 重委員#2933 / 7782
      ◆重委員　フルタイムパートの平均給与に合わせる根拠はなにか。
2934. 新居副町長#2934 / 7782
      ◎新居副町長　今高木委員さんからどういった方を雇われるかということでございますが、高木委員さんの御指摘のとおり、この確定申告等については、全然関係ない人が来てすぐに対応できるものでもありませんし、こういう個人情報的なこともございますので、今考えていますのは、一応役場のＯＢの方とかで、ある程度即戦力で、知識のあるような方を想定しております。
2935. 山田住民課長#2935 / 7782
      ◎山田住民課長　今回はスチール製としたい。
2936. 山脇相生支所長#2936 / 7782
      ◎山脇相生支所長　戦没者慰霊祭のことは分かりかねるが、新施設ができて、どの程度来客があるのか。様々な会議がどこを使用するかはこちらで指示しているわけではないが、相愛館が空調も効いて使いやすいのなら使って頂き、駐車場を整備したい。
2937. 山脇相生支所長#2937 / 7782
      ◎山脇相生支所長　戦没者慰霊祭のことは分かりかねるが、新施設ができて、どの程度来客があるのか。様々な会議がどこを使用するかはこちらで指示しているわけではないが、相愛館が空調も効いて使いやすいのなら使って頂き、駐車場を整備したい。
2938. 久川治次郎議長#2938 / 7782
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
2939. 山田住民課長#2939 / 7782
      ◎山田住民課長　今回はスチール製としたい。
2940. 重委員#2940 / 7782
      ◆重委員　フルタイムパートの平均給与に合わせる根拠はなにか。
2941. 柏木委員長#2941 / 7782
      ○柏木委員長　一度新様式を使いながら進めて書けなければ空欄でもいいということにしたほうが話は早いと思う。質問しないものを新様式に当てはめて考えるのは時間の無駄だ。３月議会の一般質問通告書を事前に２月の特別委員会で出してもらうことにしても、自分が質問する内容を議論することになり妙な感覚になると思うので、新様式で始めて書けなければ空欄にすればいいと思う。
2942. 柏木委員長#2942 / 7782
      ○柏木委員長　一度新様式を使いながら進めて書けなければ空欄でもいいということにしたほうが話は早いと思う。質問しないものを新様式に当てはめて考えるのは時間の無駄だ。３月議会の一般質問通告書を事前に２月の特別委員会で出してもらうことにしても、自分が質問する内容を議論することになり妙な感覚になると思うので、新様式で始めて書けなければ空欄にすればいいと思う。
2943. 久川治次郎議長#2943 / 7782
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
2944. 久川委員#2944 / 7782
      ◆久川委員　林業振興課長にお聞きしたいと思うのですけれども、これ、タブレット８２ページになるのかな。主伐事業の補助金も結構出ておると思うのですよ。説明では７５．４ヘクタールほどということを聞いておるのですけれども、結構広いのでどういうふうな地域でどういうふうな状況なのかちょっと教えてくれますか。
2945. 久川委員#2945 / 7782
      ◆久川委員　林業振興課長にお聞きしたいと思うのですけれども、これ、タブレット８２ページになるのかな。主伐事業の補助金も結構出ておると思うのですよ。説明では７５．４ヘクタールほどということを聞いておるのですけれども、結構広いのでどういうふうな地域でどういうふうな状況なのかちょっと教えてくれますか。
2946. 柏木委員長#2946 / 7782
      ○柏木委員長　そこまで陳述していない。
2947. 前田委員#2947 / 7782
      ◆前田委員　２６７ページ、乳幼児災害備蓄用食糧費５６万９，０００円について、見積書には２４食とあるが、右側には１０人分、５人分との記載があり分かりづらい。
2948. 前田委員#2948 / 7782
      ◆前田委員　２６７ページ、乳幼児災害備蓄用食糧費５６万９，０００円について、見積書には２４食とあるが、右側には１０人分、５人分との記載があり分かりづらい。
2949. 柏木委員長#2949 / 7782
      ○柏木委員長　そこまで陳述していない。
2950. 重陵加議員#2950 / 7782
      ◆重陵加議員　分かりました。説明資料のほうでは出ていないのですけれども、一般財源ということですけれども、物価高騰対応重点支援地方創生臨時交付金事業という長い名前ですけれど、なので一般財源で一旦上がっていても、交付税措置があるということで。 　（西村俊克税務保険課長、うなずく）
2951. 柏木岳議員#2951 / 7782
      ◆柏木岳議員　そういうことだと思っていましたが、ちょっと名称が硬いので中身が伝わりにくいわけですね。それが４３３万円計上されているのですが、歳入のほうで企業版ふるさと寄附金が８０万しか計上されていない。歳入８０万円に対して４３３万円の支出というのは、過去の分の計上が今回なされたということでしょうか。
2952. 柏木岳議員#2952 / 7782
      ◆柏木岳議員　そういうことだと思っていましたが、ちょっと名称が硬いので中身が伝わりにくいわけですね。それが４３３万円計上されているのですが、歳入のほうで企業版ふるさと寄附金が８０万しか計上されていない。歳入８０万円に対して４３３万円の支出というのは、過去の分の計上が今回なされたということでしょうか。
2953. 柏木岳議員#2953 / 7782
      ◆柏木岳議員　イメージがね、先ほども工事用の仮設トイレに近いようなものであれば掃除非常に難しいというか、さらに水がね、基本的に使えないのではないかというふうに思いますから、その辺りの衛生面をどう担保するのかという点を、当然このまま僕は進めていただくべきと思いますが、そこをちょっと十分検討いただきたいと思います。 　もう１点が、先ほど来議論になっておりますが、四季美谷温泉の件なのですが、これ藤長課長であるから僕はここまで頑張ってやっていただいているというふうに思います。この前の全員協議会で出た意見に対しても１個１個確認を取っているという努力については頑張られてるというふうに思いますが、ただ、ちょっとこの前、僕が指摘をさせていただいた、例えばＭ＆Ａで相手を探してきた、そういう仲介会社があるわけでして、そういう提案も僕はしましたけれども、そこの提案に対する対応として電話はかけていただいたのだろうと思いますが、ただ、まあまあ、そこは十分深掘りができていないということを指摘しておきます。この前の県庁への要望活動の合間に立ち話としてそういう話になっただけで、もう時間がなかったから僕はその担当者の電話番号を教えたレベルですから、十分そこからまださらに深まりを持って話を持っていくことは可能なのですね。そしてその１社だけではありません。その１社の担当者の電話を教えたレベルの話ですから。この話というのは、Ｍ＆Ａの場合、仲介会社が相手先を連れてきた段階で完全成功報酬になるのですね。 　ただ、今の上がってきている、この２２０万円の文書作成分析費用については、これまだ途中経過だし、このことによって相手が即決まるわけでは全くないのですね。要はその公募に対する仕様書を作ってる段階という状態なのですよ。で、僕は全員協議会のときに申し上げたのは、その仲介会社については、Ｍ＆Ａの仲介会社については、そういう分析費用も全てひっくるめて、そこで持ってくれるところがあって、そして相手先が見つかってきた段階で、そして成功報酬になるということなので、基本的には０円スタートなのですよ。なので、同じように当てはめると、そういう文書作成というよりも、どういうことにしたらマッチングをされるかということの分析については、Ｍ＆Ａ仲介会社がすべて無料の段階でやってくれるわけなのですね。そこが僕はやはり、公共の立場で考えられているところの、いわば甘さが感じられてしまったという話なのですね。そこが一旦うちとの取引先と電話をかけていただいたレベルで済む話ではないということです。で、多々会社はあるということですので。 　さらに、一旦ちょっと質問しますけれども、今回の計画で最短で何か月後、１年後なのか１年半後なのか。最短でいつ頃オープンできるのですかと、この計画どおりやった場合ですね。その場合、今回の２２０万円を計上したとしても、これはその相手先を見つける直線的な予算ではありませんから。さらに予算掛かかるはずですね。先ほどから言っている視察旅費の問題とか、場合によっては口説きに行く作業とか、そういうことに予算はかかるはずなのですよ。なので、２２０万円で万々歳ではないという話ですから。そこはどの程度の金額を見込んでいるのか。その２点質問お願いします。
2954. 重陵加議員#2954 / 7782
      ◆重陵加議員　分かりました。説明資料のほうでは出ていないのですけれども、一般財源ということですけれども、物価高騰対応重点支援地方創生臨時交付金事業という長い名前ですけれど、なので一般財源で一旦上がっていても、交付税措置があるということで。 　（西村俊克税務保険課長、うなずく）
2955. 新居委員#2955 / 7782
      ◆新居委員　他自治体の事例も参考にしてほしい。
2956. 高木委員長#2956 / 7782
      ○高木委員長　ちょっと長引いておりますので、休憩を入れたいと思います。１０時３０分まで休憩ということでお願いいたします。 午前１１時２１分　休憩 午前１１時２８分　再開
2957. 高岡林業振興課長#2957 / 7782
      ◎高岡林業振興課長　久川委員の御質問ですが、今回全体的な面積が７５ヘクタールほどになっております。これの算定なのですが、今年の、例えば年度、令和６年度になるのですが、１月とかこういった時から生産活動が始まって、４月以降に市場におりてきたと、そういったものが対象と含まれていきますので、それと、来年の３月までの生産がかなり多めに出たと、そういった状況がございまして、面積が少し多く出ているというような状況でございます。以上です。
2958. 柏木委員#2958 / 7782
      ◆柏木委員　現在公用車の駐車場を舗装して、来場者向けに使うという主旨だと思う。駐車場はあるのに、経費をかけて舗装する必要はあるのか。
2959. 橋本浩志町長#2959 / 7782
      ◎橋本浩志町長　令和７年１０月定例会議お世話になりました。 　また、この議会、今日の議会の中でも議員の中からもありましたけれども、１０月末が今の議会の任期ということで、私が町長に就任させていただいてから２年半ぐらいになりますが、いろいろ議員の皆様方には本当に大変お世話になりました。御指導ありがとうございました。今後も那賀町をしっかり次の時代に向けて引き継いでいく、そういうことを目指して、私も頑張ってまいりますので今後ともよろしくお願いいたします。本日はどうもありがとうございます。
2960. 橋本浩志町長#2960 / 7782
      ◎橋本浩志町長　令和７年１０月定例会議お世話になりました。 　また、この議会、今日の議会の中でも議員の中からもありましたけれども、１０月末が今の議会の任期ということで、私が町長に就任させていただいてから２年半ぐらいになりますが、いろいろ議員の皆様方には本当に大変お世話になりました。御指導ありがとうございました。今後も那賀町をしっかり次の時代に向けて引き継いでいく、そういうことを目指して、私も頑張ってまいりますので今後ともよろしくお願いいたします。本日はどうもありがとうございます。
2961. 柏木委員長#2961 / 7782
      ○柏木委員長　当時は議会報酬を上げることを怖がり、当時の那賀町議員の最年少は３８歳だったので３５歳以下の議員だけ３０万にする案で、自分たちの報酬は上げないようにした。自分の報酬を上げたいから上げているわけではないことをＰＲしたが、新人議員のほうが高いのはおかしいという議論になった。 　（田中委員「３５歳以上になったら給料を下げるのかという議論もあった。」と呼ぶ）
2962. 柏木委員長#2962 / 7782
      ○柏木委員長　当時は議会報酬を上げることを怖がり、当時の那賀町議員の最年少は３８歳だったので３５歳以下の議員だけ３０万にする案で、自分たちの報酬は上げないようにした。自分の報酬を上げたいから上げているわけではないことをＰＲしたが、新人議員のほうが高いのはおかしいという議論になった。 　（田中委員「３５歳以上になったら給料を下げるのかという議論もあった。」と呼ぶ）
2963. 重委員#2963 / 7782
      ◆重委員　４０３ページ、再造林事業について、補助率に差（森林組合２２％、徳島森林づくり推進機構１０％）があるが、理由を伺う。
2964. 重委員#2964 / 7782
      ◆重委員　４０３ページ、再造林事業について、補助率に差（森林組合２２％、徳島森林づくり推進機構１０％）があるが、理由を伺う。
2965. 久川議長#2965 / 7782
      ◆久川議長　皆さんに一度してもらい、修正が必要であればその都度したらいい。
2966. 久川治次郎議長#2966 / 7782
      ○久川治次郎議長　三好課長。
2967. 久川治次郎議長#2967 / 7782
      ○久川治次郎議長　三好課長。
2968. 田村委員#2968 / 7782
      ◆田村委員　合わさない根拠はなにか。町民感情を考えると平均給与に合わせたほうがいいと思うだけだ。
2969. 田村委員#2969 / 7782
      ◆田村委員　合わさない根拠はなにか。町民感情を考えると平均給与に合わせたほうがいいと思うだけだ。
2970. 野口委員#2970 / 7782
      ◆野口委員　ほかに例はあるのか。
2971. 久川治次郎議長#2971 / 7782
      ○久川治次郎議長　藤長課長。
2972. 久川治次郎議長#2972 / 7782
      ○久川治次郎議長　藤長課長。
2973. 久川議長#2973 / 7782
      ◆久川議長　皆さんに一度してもらい、修正が必要であればその都度したらいい。
2974. 野口委員#2974 / 7782
      ◆野口委員　ほかに例はあるのか。
2975. 根木屋防災課長#2975 / 7782
      ◎根木屋防災課長　各齢期の人数分を根拠に見積もっている。液体ミルク（らくらくミルク）は０～３か月の１０人分。消費税（軽減税率）別途計算するため表記がややこしくて申し訳ない。
2976. 重委員#2976 / 7782
      ◆重委員　林業を基幹産業としている町で、こういうところにこそ町として木を使う方針を持っていただきたいが、難しいのか。
2977. 重委員#2977 / 7782
      ◆重委員　林業を基幹産業としている町で、こういうところにこそ町として木を使う方針を持っていただきたいが、難しいのか。
2978. 根木屋防災課長#2978 / 7782
      ◎根木屋防災課長　各齢期の人数分を根拠に見積もっている。液体ミルク（らくらくミルク）は０～３か月の１０人分。消費税（軽減税率）別途計算するため表記がややこしくて申し訳ない。
2979. 重陵加議員#2979 / 7782
      ◆重陵加議員　ということですね。はい、分かりました。ありがとうございます。 　次３５ページなのですけれども、住民課。でも、これは土木費なので、産業のほうになる件ですね。 　（「土木費なので、そう」と呼ぶ者あり）
2980. 高木委員長#2980 / 7782
      ○高木委員長　再開いたします。
2981. 高木［聡］委員#2981 / 7782
      ◆高木［聡］委員　今御説明いただいたような、そういう採用の在り方でしたら非常にいい採用だろうと思われます。今後人材といいますか人口も減ってくる中で、やはりもうオール那賀町、そういった辞められた方でもお手伝いに来ていただけるという方は、ぜひどんどんそういうふうな採用のされ方をされて、なおかつ給与面においても、そういうふうないわゆるスキルのある方にはそれ相応のお給料を出すというふうな形をとっていただいて、ぜひそういう有能な方をどんどん登用、再雇用、再雇用ではないですかね、臨時雇用していただいて、どんどん頑張っていただけたらと思います。以上です。
2982. 高木［聡］委員#2982 / 7782
      ◆高木［聡］委員　今御説明いただいたような、そういう採用の在り方でしたら非常にいい採用だろうと思われます。今後人材といいますか人口も減ってくる中で、やはりもうオール那賀町、そういった辞められた方でもお手伝いに来ていただけるという方は、ぜひどんどんそういうふうな採用のされ方をされて、なおかつ給与面においても、そういうふうないわゆるスキルのある方にはそれ相応のお給料を出すというふうな形をとっていただいて、ぜひそういう有能な方をどんどん登用、再雇用、再雇用ではないですかね、臨時雇用していただいて、どんどん頑張っていただけたらと思います。以上です。
2983. 高木委員長#2983 / 7782
      ○高木委員長　再開いたします。
2984. 柏木委員#2984 / 7782
      ◆柏木委員　現在公用車の駐車場を舗装して、来場者向けに使うという主旨だと思う。駐車場はあるのに、経費をかけて舗装する必要はあるのか。
2985. 高岡林業振興課長#2985 / 7782
      ◎高岡林業振興課長　久川委員の御質問ですが、今回全体的な面積が７５ヘクタールほどになっております。これの算定なのですが、今年の、例えば年度、令和６年度になるのですが、１月とかこういった時から生産活動が始まって、４月以降に市場におりてきたと、そういったものが対象と含まれていきますので、それと、来年の３月までの生産がかなり多めに出たと、そういった状況がございまして、面積が少し多く出ているというような状況でございます。以上です。
2986. 重陵加議員#2986 / 7782
      ◆重陵加議員　ということですね。はい、分かりました。ありがとうございます。 　次３５ページなのですけれども、住民課。でも、これは土木費なので、産業のほうになる件ですね。 　（「土木費なので、そう」と呼ぶ者あり）
2987. 橋本町長#2987 / 7782
      ◎橋本町長　１１２ページに、風圧による基準風速が記載されているが、耐風圧試験が必要になるが、現在木製のフェンスで受検できていないと思う。ガードパイプ等の細いものなら大丈夫かと思う。私も木製にしたかったが、通行があるので住宅の目隠しとなるものが必要だ。私も木を使いたいほうだが、台風時の倒壊を心配している。木を使うだと町内で回るのでできるだけそうしたいが、安全性を考えた結果だ。
2988. 山脇相生支所長#2988 / 7782
      ◎山脇相生支所長　未舗装なので水が溜まるとドロドロになる。排水溝も無く、法面が隣に住宅に崩れる可能性もあることも含めて整備したい。
2989. 久川委員#2989 / 7782
      ◆久川委員　この最近の主伐に対する補助金等々、していただいていろいろありがたいと思っておるのですけれども、その傾向としてやっぱり、どういう、町数というのかな、１件当たり５町なら５町とか、１０町とか大まかにやられよるのか、それとも小さめの分で数を重ねていきよるのか。ちょっと、これ経済にもよるのだろうと思うのですけれど、やっぱり主伐して出すっちゅうことになってくると、非常にコストの面でかなり、あんまり小さくやるとコストが高くなると。我々も現役時代には箇所を集めて、まあいうたらそういう団体というかな、何軒かの方を相談していただいて、山持ちさんに。そういうメリットがあるから、今回どうですかというふうな形でやってきたと思うんよ。私もこれ、７５（ヘクタール）って聞いたけん、ああこれはでかいなと思ったんよ。今後の今の状況私一つも把握できておらんので、どんなんかなと思ってな、ちょっとお聞きしたいのですけんど。
2990. 亀井委員#2990 / 7782
      ◆亀井委員　審議会はお互い根拠立てた説明をする場だと思う。
2991. 藤長歩にぎわい推進課長#2991 / 7782
      ◎藤長歩にぎわい推進課長　柏木議員の御質問にお答えさせていただきます。まずＭ＆Ａの会社の点につきましては、柏木議員おっしゃるとおり、先日出張に同行させていただいたときに電話番号をお伺いして、その後すぐ連絡を取りまして、確認を取ったところです。確認といいますか、担当者の方に確認したところ、社内で決裁というか、一応確認をとりますのでお時間をいただきたいということで、週末まで待ちまして、最終的な報告というものは金曜日いただいております。 　その際、聞いた話ですが、公共との取引ということになりますので、事前の着工費ゼロでやるということについてはちょっと難しいのではないかというお話でした。担当者の方からは。最低料金が１００万円からスタートということになっているそうで、手数料は最低でも１００万円かかるというところからのスタートになっているというお話だったのですが、そちらの料金について、専門事業者でもないということもあるので１００万円ではちょっと収まらないと。それが５００万円から１，０００万円ぐらいかかってしまうことになるだろうということで、それが０円スタートで成功報酬でという形はちょっと難しいのではないかということは、事前に相談した段階でそのような御意見でした。 　また、御指摘のとおり、御紹介いただいたところは温泉等のＭ＆Ａの専門事業者ではないので、ほかにそういったところを専門にされているところがあるのだとは思うのですが、お知り合いでそういうところがあれば教えてくださいとも聞いてみたのですが、ちょっとそこは分からないということでして、その上で、そういったＭ＆Ａと言いますか、コンサルティングをされてるところの比較サイトですね、そちらがこの資料の１７ページに示した、Ａ社、Ｂ社、Ｃ社、Ｄ社ということになってくるのですが、こちらがコンサルティングされているところで、ここが紹介したり、あるいは、そのコンサルティングをした自社が経営を請け負ったりということをする際に、こういった形で事前の調査、コンサルティングをされる費用が上がっております。 　こういったことを加味すると、なかなか細かく調べ切っているわけではないので、はっきりしたことは申し上げられませんが、私が調べた範囲では、なかなかこれ以上の安価で、私たちが提案しているものよりも安い値段で見つけてくるというのはなかなか難しいのではないかと考えております。 　また、先々に視察費用とかそういったほかの経費がかかってくるのではないかという御指摘ですが、そちらについてももちろんそうなってくるかと思います。視察をすればの話ですけれども、視察をした場合、当然そういった費用がかかってくるかとは思いますが、先日の四季美谷温泉の指定管理者の募集というのが０件ということで、１件も募集がなかったと、応募がなかったという状況でございます。そちらを加味すると、なかなか、ただ待っているだけで応募があるかというと、ちょっと難しいのではないかというのが私の率直な印象です。ですので、こちらから再生会議の目的のこの資料の１７ページの下段のところにも載せておりますが、優良事業者についてはこちらから乗り込んでいって、参加者のみなさんで誠意を見せながら、ぜひ参加を呼びかける。そういったことも必要になってくるのかなと考えております。そういったことをすることによって、こちら側の、受入側の熱意を見せて、そういった優良な事業者を呼び込んでくる。そういったやり方も必要になってくるのではないかということで、こちらの予算を上げているところでもあります。いずれにしても、そういったことをそれが必要あるのかどうかということも、この再生検討会議で話し合えたらと思っておりますので、そうした部分についてもこちらで話し合っていきたいと思っております。以上です。 　（柏木議員「あと、オープンまでに何年か」と呼ぶ）
2992. 藤長歩にぎわい推進課長#2992 / 7782
      ◎藤長歩にぎわい推進課長　柏木議員の御質問にお答えさせていただきます。まずＭ＆Ａの会社の点につきましては、柏木議員おっしゃるとおり、先日出張に同行させていただいたときに電話番号をお伺いして、その後すぐ連絡を取りまして、確認を取ったところです。確認といいますか、担当者の方に確認したところ、社内で決裁というか、一応確認をとりますのでお時間をいただきたいということで、週末まで待ちまして、最終的な報告というものは金曜日いただいております。 　その際、聞いた話ですが、公共との取引ということになりますので、事前の着工費ゼロでやるということについてはちょっと難しいのではないかというお話でした。担当者の方からは。最低料金が１００万円からスタートということになっているそうで、手数料は最低でも１００万円かかるというところからのスタートになっているというお話だったのですが、そちらの料金について、専門事業者でもないということもあるので１００万円ではちょっと収まらないと。それが５００万円から１，０００万円ぐらいかかってしまうことになるだろうということで、それが０円スタートで成功報酬でという形はちょっと難しいのではないかということは、事前に相談した段階でそのような御意見でした。 　また、御指摘のとおり、御紹介いただいたところは温泉等のＭ＆Ａの専門事業者ではないので、ほかにそういったところを専門にされているところがあるのだとは思うのですが、お知り合いでそういうところがあれば教えてくださいとも聞いてみたのですが、ちょっとそこは分からないということでして、その上で、そういったＭ＆Ａと言いますか、コンサルティングをされてるところの比較サイトですね、そちらがこの資料の１７ページに示した、Ａ社、Ｂ社、Ｃ社、Ｄ社ということになってくるのですが、こちらがコンサルティングされているところで、ここが紹介したり、あるいは、そのコンサルティングをした自社が経営を請け負ったりということをする際に、こういった形で事前の調査、コンサルティングをされる費用が上がっております。 　こういったことを加味すると、なかなか細かく調べ切っているわけではないので、はっきりしたことは申し上げられませんが、私が調べた範囲では、なかなかこれ以上の安価で、私たちが提案しているものよりも安い値段で見つけてくるというのはなかなか難しいのではないかと考えております。 　また、先々に視察費用とかそういったほかの経費がかかってくるのではないかという御指摘ですが、そちらについてももちろんそうなってくるかと思います。視察をすればの話ですけれども、視察をした場合、当然そういった費用がかかってくるかとは思いますが、先日の四季美谷温泉の指定管理者の募集というのが０件ということで、１件も募集がなかったと、応募がなかったという状況でございます。そちらを加味すると、なかなか、ただ待っているだけで応募があるかというと、ちょっと難しいのではないかというのが私の率直な印象です。ですので、こちらから再生会議の目的のこの資料の１７ページの下段のところにも載せておりますが、優良事業者についてはこちらから乗り込んでいって、参加者のみなさんで誠意を見せながら、ぜひ参加を呼びかける。そういったことも必要になってくるのかなと考えております。そういったことをすることによって、こちら側の、受入側の熱意を見せて、そういった優良な事業者を呼び込んでくる。そういったやり方も必要になってくるのではないかということで、こちらの予算を上げているところでもあります。いずれにしても、そういったことをそれが必要あるのかどうかということも、この再生検討会議で話し合えたらと思っておりますので、そうした部分についてもこちらで話し合っていきたいと思っております。以上です。 　（柏木議員「あと、オープンまでに何年か」と呼ぶ）
2993. 久川委員#2993 / 7782
      ◆久川委員　この最近の主伐に対する補助金等々、していただいていろいろありがたいと思っておるのですけれども、その傾向としてやっぱり、どういう、町数というのかな、１件当たり５町なら５町とか、１０町とか大まかにやられよるのか、それとも小さめの分で数を重ねていきよるのか。ちょっと、これ経済にもよるのだろうと思うのですけれど、やっぱり主伐して出すっちゅうことになってくると、非常にコストの面でかなり、あんまり小さくやるとコストが高くなると。我々も現役時代には箇所を集めて、まあいうたらそういう団体というかな、何軒かの方を相談していただいて、山持ちさんに。そういうメリットがあるから、今回どうですかというふうな形でやってきたと思うんよ。私もこれ、７５（ヘクタール）って聞いたけん、ああこれはでかいなと思ったんよ。今後の今の状況私一つも把握できておらんので、どんなんかなと思ってな、ちょっとお聞きしたいのですけんど。
2994. 橋本町長#2994 / 7782
      ◎橋本町長　１１２ページに、風圧による基準風速が記載されているが、耐風圧試験が必要になるが、現在木製のフェンスで受検できていないと思う。ガードパイプ等の細いものなら大丈夫かと思う。私も木製にしたかったが、通行があるので住宅の目隠しとなるものが必要だ。私も木を使いたいほうだが、台風時の倒壊を心配している。木を使うだと町内で回るのでできるだけそうしたいが、安全性を考えた結果だ。
2995. 高岡林業振興課長#2995 / 7782
      ◎高岡林業振興課長　そもそも国事業への町からの上乗せである。一般的な国や県の補助率は約６８％であり、那賀町内では木頭森林組合が該当する。徳島森林づくり推進機構はそれに１０％上乗せされ７８％である。全体で９０％になるよう、町から上乗せしているため差がある。
2996. 高岡林業振興課長#2996 / 7782
      ◎高岡林業振興課長　そもそも国事業への町からの上乗せである。一般的な国や県の補助率は約６８％であり、那賀町内では木頭森林組合が該当する。徳島森林づくり推進機構はそれに１０％上乗せされ７８％である。全体で９０％になるよう、町から上乗せしているため差がある。
2997. 三好俊明みらいデジタル課長#2997 / 7782
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　ただいまの御質問でございますが、今回は８０万円の増額ということでございますが、１２月の時点で残りの３６３万円を計上しておりまして、足して４３３万円となっております。以上です。 　（柏木岳議員「分かりました」と呼ぶ）
2998. 重陵加議員#2998 / 7782
      ◆重陵加議員　所管になるので、また委員会のほうでお尋ねさせていただきます。 　そうしたら４３ページの、すこやか子育て課の子育て家庭センター、こども家庭センターについてちょっとお尋ねします。これも所管。衛生費は所管だと思うのですけれど。 　（「そうですね。児童福祉費は総務です」と呼ぶ者あり）
2999. 重陵加議員#2999 / 7782
      ◆重陵加議員　所管になるので、また委員会のほうでお尋ねさせていただきます。 　そうしたら４３ページの、すこやか子育て課の子育て家庭センター、こども家庭センターについてちょっとお尋ねします。これも所管。衛生費は所管だと思うのですけれど。 　（「そうですね。児童福祉費は総務です」と呼ぶ者あり）
3000. 久川治次郎議長#3000 / 7782
      ○久川治次郎議長　ここで私のほうから一言御挨拶を申し上げます。令和５年１１月より２年間にわたり言論の府としての議会運営に心がけ、中立公平な立場での円滑な議事進行と議員各位の発言機会の確保を常に認識し、議長として職務を務めていたつもりではありますが、皆様方の御期待に沿えたかどうか、自問自答しているところであります。 　また本日まで大過なく議長として職責を果たすことができましたことは、これひとえに議員諸兄姉のお支えや理事者の皆様方の御理解と御協力をいただいた賜物であります。心より厚く御礼を申し上げます。 　我々の任期も残すところわずかとなり、任期中の定例会議も本日をもって終わりとなりますけれども、任期満了の日まで、議会としての規律を保ちながら精一杯努める決意でございます。 　終わりに、町民の皆様方の健やかなる御繁栄と御参集の皆様方の御健勝御多幸と那賀町のさらなる発展を心より御祈念申し上げ、お礼の御挨拶といたします。 　これをもって令和７年１０月定例会議を散会いたします。 　御苦労様でございました。 　午前１０時４７分　散会
3001. 久川治次郎議長#3001 / 7782
      ○久川治次郎議長　ここで私のほうから一言御挨拶を申し上げます。令和５年１１月より２年間にわたり言論の府としての議会運営に心がけ、中立公平な立場での円滑な議事進行と議員各位の発言機会の確保を常に認識し、議長として職務を務めていたつもりではありますが、皆様方の御期待に沿えたかどうか、自問自答しているところであります。 　また本日まで大過なく議長として職責を果たすことができましたことは、これひとえに議員諸兄姉のお支えや理事者の皆様方の御理解と御協力をいただいた賜物であります。心より厚く御礼を申し上げます。 　我々の任期も残すところわずかとなり、任期中の定例会議も本日をもって終わりとなりますけれども、任期満了の日まで、議会としての規律を保ちながら精一杯努める決意でございます。 　終わりに、町民の皆様方の健やかなる御繁栄と御参集の皆様方の御健勝御多幸と那賀町のさらなる発展を心より御祈念申し上げ、お礼の御挨拶といたします。 　これをもって令和７年１０月定例会議を散会いたします。 　御苦労様でございました。 　午前１０時４７分　散会
3002. 柏木委員長#3002 / 7782
      ○柏木委員長　その案で実際に進んでいる自治体が３、４件ある。年齢が高くなるほど給料が上がる設定にしている自治体があるが、総務省は望ましくないと言っている。過去に長崎県小値賀町は５０歳以下だけ３０万に設定していたように、望ましくないと言われているが数例あり、地方議会の現状を考えてほしいという反乱である。違法ではない。ここまで事が決まらない地方議会を何とか解決しようとすると、ウルトラＣのような案を出さなければ進まない。長野県は年齢で区切る事例が３つほどある。長野の務台俊介という自民党議員は、これだけ給与が安ければ、なかなか出てこないと言っていた。白馬村はスキー場で非常に儲かっているが、議員報酬１７万円で、先週が投票日だったが欠員が出ている。
3003. 柏木委員長#3003 / 7782
      ○柏木委員長　その案で実際に進んでいる自治体が３、４件ある。年齢が高くなるほど給料が上がる設定にしている自治体があるが、総務省は望ましくないと言っている。過去に長崎県小値賀町は５０歳以下だけ３０万に設定していたように、望ましくないと言われているが数例あり、地方議会の現状を考えてほしいという反乱である。違法ではない。ここまで事が決まらない地方議会を何とか解決しようとすると、ウルトラＣのような案を出さなければ進まない。長野県は年齢で区切る事例が３つほどある。長野の務台俊介という自民党議員は、これだけ給与が安ければ、なかなか出てこないと言っていた。白馬村はスキー場で非常に儲かっているが、議員報酬１７万円で、先週が投票日だったが欠員が出ている。
3004. 柏木委員長#3004 / 7782
      ○柏木委員長　書けないから今のままでいという人はそれでいいと思う。皆がやらないから今のままでいくというのは前に進んでいない。できる人だけ前に進めたらいいと思うが、できれば議会改革特別委員は挑戦してもらいたい。
3005. 亀井委員#3005 / 7782
      ◆亀井委員　審議会はお互い根拠立てた説明をする場だと思う。
3006. 柏木委員長#3006 / 7782
      ○柏木委員長　書けないから今のままでいという人はそれでいいと思う。皆がやらないから今のままでいくというのは前に進んでいない。できる人だけ前に進めたらいいと思うが、できれば議会改革特別委員は挑戦してもらいたい。
3007. 亀井委員長#3007 / 7782
      ○亀井委員長　ほかにございませんか。 　（発言する者なし）
3008. 亀井委員長#3008 / 7782
      ○亀井委員長　ほかにございませんか。 　（発言する者なし）
3009. 池田保健医療福祉課長#3009 / 7782
      ◎池田保健医療福祉課長　すみません、先ほど新居委員さんから御質問あった件で、備蓄倉庫の件ですが、１９万６，０００円が高いのではないかというところの説明なのですけれど、これ、一応中に人件費と、取付けの工事の際には一応やっぱりいろいろ機械を使うたりいろんなやっぱり（倉庫が）動いたらいかんというのもありまして、そういった工事の中で、人を２名３名とかいろいろと雇わないかんということもございまして、そういったことで、いろいろそういった金額をちょっと高めになっているという状況でございます。それで一応倉庫といっても割とちょっとしっかりしたものでなかったらいかんというところがあるのと、それとまたバラバラにきたやつをまた基礎工事の後にバラバラにこの材料が来るので、それを組立てないかんというところの日数とかそういうのもありまして、そういった金額でなっていますので、よろしく御理解のほどお願いしたいと思います。
3010. 前田委員#3010 / 7782
      ◆前田委員　分かりやすく表記してほしい。 　備蓄食料品は循環の必要があるが、その予定は。
3011. 前田委員#3011 / 7782
      ◆前田委員　分かりやすく表記してほしい。 　備蓄食料品は循環の必要があるが、その予定は。
3012. 野口委員#3012 / 7782
      ◆野口委員　データから計算するとそうなると思う。町民からすると田村議員が言われていることもあると思う。報酬以外に期末手当があるので年収で言うと１３０万程上がることになる。そこを町民に納得してもらえるか。年収を１００万円以上上げる案には、私も考える時間が必要だ。それを考えると２５万円以下になると思う。
3013. 野口委員#3013 / 7782
      ◆野口委員　データから計算するとそうなると思う。町民からすると田村議員が言われていることもあると思う。報酬以外に期末手当があるので年収で言うと１３０万程上がることになる。そこを町民に納得してもらえるか。年収を１００万円以上上げる案には、私も考える時間が必要だ。それを考えると２５万円以下になると思う。
3014. 三好俊明みらいデジタル課長#3014 / 7782
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　ただいまの御質問でございますが、今回は８０万円の増額ということでございますが、１２月の時点で残りの３６３万円を計上しておりまして、足して４３３万円となっております。以上です。 　（柏木岳議員「分かりました」と呼ぶ）
3015. 池田保健医療福祉課長#3015 / 7782
      ◎池田保健医療福祉課長　すみません、先ほど新居委員さんから御質問あった件で、備蓄倉庫の件ですが、１９万６，０００円が高いのではないかというところの説明なのですけれど、これ、一応中に人件費と、取付けの工事の際には一応やっぱりいろいろ機械を使うたりいろんなやっぱり（倉庫が）動いたらいかんというのもありまして、そういった工事の中で、人を２名３名とかいろいろと雇わないかんということもございまして、そういったことで、いろいろそういった金額をちょっと高めになっているという状況でございます。それで一応倉庫といっても割とちょっとしっかりしたものでなかったらいかんというところがあるのと、それとまたバラバラにきたやつをまた基礎工事の後にバラバラにこの材料が来るので、それを組立てないかんというところの日数とかそういうのもありまして、そういった金額でなっていますので、よろしく御理解のほどお願いしたいと思います。
3016. 山脇相生支所長#3016 / 7782
      ◎山脇相生支所長　未舗装なので水が溜まるとドロドロになる。排水溝も無く、法面が隣に住宅に崩れる可能性もあることも含めて整備したい。
3017. 野口委員#3017 / 7782
      ◆野口委員　分かった。
3018. 柏木委員#3018 / 7782
      ◆柏木委員　舗装したほうが使いやすいが、財政が厳しいと言うのであれば、我慢してもいい部類ではないかと思う。ただ来場者がここを使うケースは年間にどの程度あると想定しているのか。
3019. 亀井委員長#3019 / 7782
      ○亀井委員長　なければ、所管外議員の方、何かあれば。
3020. 亀井委員長#3020 / 7782
      ○亀井委員長　なければ、所管外議員の方、何かあれば。
3021. 柏木委員#3021 / 7782
      ◆柏木委員　舗装したほうが使いやすいが、財政が厳しいと言うのであれば、我慢してもいい部類ではないかと思う。ただ来場者がここを使うケースは年間にどの程度あると想定しているのか。
3022. 根木屋防災課長#3022 / 7782
      ◎根木屋防災課長　賞味期限は約１年、長くても２年なので、備蓄というより、対象者への給付事業になると思う。乳幼児健診等の機会を利用し、対象者に循環することになると思う。おおよその人数が把握できるので、それに応じて購入する予定だ。
3023. 根木屋防災課長#3023 / 7782
      ◎根木屋防災課長　賞味期限は約１年、長くても２年なので、備蓄というより、対象者への給付事業になると思う。乳幼児健診等の機会を利用し、対象者に循環することになると思う。おおよその人数が把握できるので、それに応じて購入する予定だ。
3024. 久川治次郎議長#3024 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
3025. 久川治次郎議長#3025 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
3026. 高岡林業振興課長#3026 / 7782
      ◎高岡林業振興課長　久川委員のただいまの御質問ですが、この８２ページの図面を添付しておりますが、小さい面積でいきますと１業者当たり１ヘクタール少々ぐらいから、大きいもので１３ヘクタールというふうなところでございます。久川委員おっしゃられたように、なるべくまとまった団地にして、なるべく大面積で皆伐をしていくというふうな傾向には今現状としてはあります。ですので、今後につきましても１か所数ヘクタール単位で皆伐が進んでいくものと思われます。以上です。
3027. 野口委員#3027 / 7782
      ◆野口委員　三回の答弁はそのままか。 　（田村委員「それはそのままだ。」と呼ぶ）
3028. 野口委員#3028 / 7782
      ◆野口委員　三回の答弁はそのままか。 　（田村委員「それはそのままだ。」と呼ぶ）
3029. 高岡林業振興課長#3029 / 7782
      ◎高岡林業振興課長　久川委員のただいまの御質問ですが、この８２ページの図面を添付しておりますが、小さい面積でいきますと１業者当たり１ヘクタール少々ぐらいから、大きいもので１３ヘクタールというふうなところでございます。久川委員おっしゃられたように、なるべくまとまった団地にして、なるべく大面積で皆伐をしていくというふうな傾向には今現状としてはあります。ですので、今後につきましても１か所数ヘクタール単位で皆伐が進んでいくものと思われます。以上です。
3030. 重委員#3030 / 7782
      ◆重委員　風速に耐えうる製品が必要だということが分かった。試験や製品開発も町内製材所とするなど、これを機に次につなげてほしい。 　９２ページ、広域農道阿南丹生谷線修繕工事２１１万１，０００円について、通行量の多い町管理道路ほかにもあるのか。
3031. 藤長歩にぎわい推進課長#3031 / 7782
      ◎藤長歩にぎわい推進課長　オープンまでにかかる期間が何年ぐらいを想定してるかということですが、こちらのアドバイザー業務の流れというので、１６ページに示していますとおり、一応この年度内にこちらの検討会議の内容を取りまとめて、そして、できたら４月からプロポーザル型公募を開始したいなと思っております。そこから約３か月程度ですかね、募集期間をとりまして、そこで応募のあったところを選定委員会にかけて選定して一社に絞っていくと。その後経営ということになりますので、またその経営に関しては現状の施設を改修するということも可能性としては考えられますので、そうしたことが行われた場合、更に再開は遅れてしまうというふうに考えております。最短であれば、来年の夏頃に再開するというパターンもあり得るのではないかと思っておりますが、そればっかりはちょっとどういった事業者が請け合うかということによっても変わってきますので、現時点ではちょっと分かりかねるということになります。以上です。
3032. 新居委員#3032 / 7782
      ◆新居委員　説明があったのですけれども、外だけ見たらばらばらには来るのだろうけれど、これ、そんなに時間かかるようでもないし、中に棚つくったり、そんなんもあるとは思うのですけれども、これ、１日もあったら十分できるようなと思うのやけれど、どんなんでしょうか。
3033. 藤長歩にぎわい推進課長#3033 / 7782
      ◎藤長歩にぎわい推進課長　オープンまでにかかる期間が何年ぐらいを想定してるかということですが、こちらのアドバイザー業務の流れというので、１６ページに示していますとおり、一応この年度内にこちらの検討会議の内容を取りまとめて、そして、できたら４月からプロポーザル型公募を開始したいなと思っております。そこから約３か月程度ですかね、募集期間をとりまして、そこで応募のあったところを選定委員会にかけて選定して一社に絞っていくと。その後経営ということになりますので、またその経営に関しては現状の施設を改修するということも可能性としては考えられますので、そうしたことが行われた場合、更に再開は遅れてしまうというふうに考えております。最短であれば、来年の夏頃に再開するというパターンもあり得るのではないかと思っておりますが、そればっかりはちょっとどういった事業者が請け合うかということによっても変わってきますので、現時点ではちょっと分かりかねるということになります。以上です。
3034. 重委員#3034 / 7782
      ◆重委員　予算書１８８ページ、説明資料３６８ページ、再エネの最大限導入のための計画づくり支援業務委託事業について、委託先は既に決まっているのか。
3035. 重委員#3035 / 7782
      ◆重委員　予算書１８８ページ、説明資料３６８ページ、再エネの最大限導入のための計画づくり支援業務委託事業について、委託先は既に決まっているのか。
3036. 柏木委員長#3036 / 7782
      ○柏木委員長　質問があれば答弁できる準備を進めていると言ったが全く質問はなく、退席させられ、審査委員だけで決めておしまいだった。
3037. 柏木委員長#3037 / 7782
      ○柏木委員長　質問があれば答弁できる準備を進めていると言ったが全く質問はなく、退席させられ、審査委員だけで決めておしまいだった。
3038. 重委員#3038 / 7782
      ◆重委員　風速に耐えうる製品が必要だということが分かった。試験や製品開発も町内製材所とするなど、これを機に次につなげてほしい。 　９２ページ、広域農道阿南丹生谷線修繕工事２１１万１，０００円について、通行量の多い町管理道路ほかにもあるのか。
3039. 新居委員#3039 / 7782
      ◆新居委員　説明があったのですけれども、外だけ見たらばらばらには来るのだろうけれど、これ、そんなに時間かかるようでもないし、中に棚つくったり、そんなんもあるとは思うのですけれども、これ、１日もあったら十分できるようなと思うのやけれど、どんなんでしょうか。
3040. 重陵加議員#3040 / 7782
      ◆重陵加議員　総務ですね、はい。どちらに該当するかちょっと分からないですけれど、とりあえずお尋ねしたいのが、これの設置場所というのが保健センター内ということは、何かちょっと、これのこども家庭センターの設置場所はどちらになるか教えてください。
3041. 重陵加議員#3041 / 7782
      ◆重陵加議員　総務ですね、はい。どちらに該当するかちょっと分からないですけれど、とりあえずお尋ねしたいのが、これの設置場所というのが保健センター内ということは、何かちょっと、これのこども家庭センターの設置場所はどちらになるか教えてください。
3042. 柏木委員長#3042 / 7782
      ○柏木委員長　今言っていることは上げ幅の問題だ。香川県は３０万を超えている。
3043. 柏木委員長#3043 / 7782
      ○柏木委員長　今言っていることは上げ幅の問題だ。香川県は３０万を超えている。
3044. 野口委員#3044 / 7782
      ◆野口委員　分かった。
3045. 柏木岳議員#3045 / 7782
      ◆柏木岳議員　それでは、一般のほうのふるさと納税ですが、これ８，０００万円増額をして、年間の見込額が２億円に達するということで、僕、数年前からふるさと納税の増額をもっと頑張ってやって、その資金を子供の今移住者１人４万円払っている分、今既存でいらっしゃる小中学生にも充てるような施策にしてもらいたいということを言ってきて、そしてその目安の金額が２億円というふうにずっと主張しておりました。この２億円に関しては、大体手残りが１億２，０００万円ぐらいの原資と、一般会計から残りの５，０００万円ぐらいを捻出すると、既存の小中学生に対して４万円ずつ毎月配れるような計算になります。 　ついにこの２億円に達したということですけれども、一般会計から持ち出しをしなくても、３億円に達することができれば、ふるさと納税で得た資金で全ての小中学生に毎月４万円が支給できるということになる。この２億円が高いのか安いのかという話なのですが、三好課長、全国で一番ふるさと納税を稼いでいるところの町と金額、どこか分かりますか。お願いします。
3046. 久川委員#3046 / 7782
      ◆久川委員　とにかく林業というのは非常に不景気で、山持ちさんとかそういったものも大変厳しい状況に置かれております。先般も、林業のほうにも町のほうに買い上げていただけんだろうかというふうな声も上がってくるほど、やっぱり林業は今疲弊しております。 　そこで、やはりこういった事業をどんどん進めていただいて、今、団地つくってね、やっぱりそういうふうに小さい面積だとやはりコストが高くなるので、なかなか山持ちさんにもお金が入ってこないということになりますので、ぜひともそういった、町も力を入れてそういう団地づくりで、そして林業のそういったこういう事業をね、大いに活用していただいて、やっていただきたいとお願いしておきます。 　それと、もう一つちょっとお聞きしたいのですけれど、タブレット６３ページね。私もこれ勉強不足で申し訳ないのですけれども、障害者自立支援給付費ということで、２，２００万円ほど、これ今回の補正予算では２，０００万円を超しておる金額ですので、人数が増えましたというふうな説明であったのですけれども、もう少し詳しくお願いしたいと思いますので、お願いします。
3047. 池田保健医療福祉課長#3047 / 7782
      ◎池田保健医療福祉課長　質問でございますが、確かにそういったことができるかも分かりませんが、ただ予算ということなので一応足らないというのは一番まずいと思いますので、そういったものも含めてこういった金額で、一応見積りの段階で出させていただいておるので、その辺りをまた御了承、御理解いただきたいと思っております。
3048. 幾田議員［委員外］#3048 / 7782
      ◆幾田議員［委員外］　すみません。所管外で申し訳ありませんが、ちょっと、２、３点聞きたいことがありますので。民生費のきとうこども園のプール購入費、タブレットの説明資料７２、７３ページになります。このプールの耐用年数をまず一つお聞かせください。それと、この７３ページのプール見ますと、消毒用の塩素といった部分のようなものがないと思うのですが、７２ページの説明資料を見ると、園庭にある水栓から給水で利用となっているので、水道水なので塩素消毒は必要ないのかという点と、水道水入れるのですけれど、水の交換頻度。最後もう１点はこのプールの保存方法。そのまま保存するのか、組立式なので解体して保存するのか、その点お聞かせください。
3049. 柏木岳議員#3049 / 7782
      ◆柏木岳議員　それでは、一般のほうのふるさと納税ですが、これ８，０００万円増額をして、年間の見込額が２億円に達するということで、僕、数年前からふるさと納税の増額をもっと頑張ってやって、その資金を子供の今移住者１人４万円払っている分、今既存でいらっしゃる小中学生にも充てるような施策にしてもらいたいということを言ってきて、そしてその目安の金額が２億円というふうにずっと主張しておりました。この２億円に関しては、大体手残りが１億２，０００万円ぐらいの原資と、一般会計から残りの５，０００万円ぐらいを捻出すると、既存の小中学生に対して４万円ずつ毎月配れるような計算になります。 　ついにこの２億円に達したということですけれども、一般会計から持ち出しをしなくても、３億円に達することができれば、ふるさと納税で得た資金で全ての小中学生に毎月４万円が支給できるということになる。この２億円が高いのか安いのかという話なのですが、三好課長、全国で一番ふるさと納税を稼いでいるところの町と金額、どこか分かりますか。お願いします。
3050. 田村委員#3050 / 7782
      ◆田村委員　形式上は議会から町長へ出し町長が諮問する。審議会までに町長に対して説明する機会はある。それから町長が諮問するわけだ。
3051. 柏木委員長#3051 / 7782
      ○柏木委員長　質問の趣旨の項目ごとに質問を分けなくてもいい。質問しながらテクニックは付いてくると思う。
3052. 柏木委員長#3052 / 7782
      ○柏木委員長　質問の趣旨の項目ごとに質問を分けなくてもいい。質問しながらテクニックは付いてくると思う。
3053. 田村委員#3053 / 7782
      ◆田村委員　形式上は議会から町長へ出し町長が諮問する。審議会までに町長に対して説明する機会はある。それから町長が諮問するわけだ。
3054. 久川治次郎議長#3054 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
3055. 前田委員#3055 / 7782
      ◆前田委員　次年度予算にも同様に計上されると考えてよいか。 　（根木屋防災課長「そうだ」と呼ぶ）
3056. 前田委員#3056 / 7782
      ◆前田委員　次年度予算にも同様に計上されると考えてよいか。 　（根木屋防災課長「そうだ」と呼ぶ）
3057. 野口委員#3057 / 7782
      ◆野口委員　香川県は香川県、那賀町は那賀町で考えよう。
3058. 野口委員#3058 / 7782
      ◆野口委員　香川県は香川県、那賀町は那賀町で考えよう。
3059. 大内環境課長#3059 / 7782
      ◎大内環境課長　委託先は入札により決定されるため、まだ決まっていない。
3060. 大内環境課長#3060 / 7782
      ◎大内環境課長　委託先は入札により決定されるため、まだ決まっていない。
3061. 岡久農業振興課長#3061 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　この広域農道が一番通行量が多いと思う。こちらを国道にという考えもあるが、これは第３期分であり全線開通していない。南川と喜来トンネル方面へ開通する計画もあるが、当面時間がかかる。仮に現国道を町道に払い下げても、それはそれで町が維持管理することになる。費用負担の問題もあると思う。
3062. 岡久農業振興課長#3062 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　この広域農道が一番通行量が多いと思う。こちらを国道にという考えもあるが、これは第３期分であり全線開通していない。南川と喜来トンネル方面へ開通する計画もあるが、当面時間がかかる。仮に現国道を町道に払い下げても、それはそれで町が維持管理することになる。費用負担の問題もあると思う。
3063. 山脇相生支所長#3063 / 7782
      ◎山脇相生支所長　全ては分かりかねるが、少なくとも月に１回程度は多く集まると考えている。
3064. 山脇相生支所長#3064 / 7782
      ◎山脇相生支所長　全ては分かりかねるが、少なくとも月に１回程度は多く集まると考えている。
3065. 久川治次郎議長#3065 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
3066. 幾田議員［委員外］#3066 / 7782
      ◆幾田議員［委員外］　すみません。所管外で申し訳ありませんが、ちょっと、２、３点聞きたいことがありますので。民生費のきとうこども園のプール購入費、タブレットの説明資料７２、７３ページになります。このプールの耐用年数をまず一つお聞かせください。それと、この７３ページのプール見ますと、消毒用の塩素といった部分のようなものがないと思うのですが、７２ページの説明資料を見ると、園庭にある水栓から給水で利用となっているので、水道水なので塩素消毒は必要ないのかという点と、水道水入れるのですけれど、水の交換頻度。最後もう１点はこのプールの保存方法。そのまま保存するのか、組立式なので解体して保存するのか、その点お聞かせください。
3067. 柏木委員長#3067 / 7782
      ○柏木委員長　町民が納得してくれるのであれば金額は高いほうがいい。それを全員協議会で諮り、町民が納得してくれないのであれば、少しずつ下げていくしかない。
3068. 柏木委員長#3068 / 7782
      ○柏木委員長　町民が納得してくれるのであれば金額は高いほうがいい。それを全員協議会で諮り、町民が納得してくれないのであれば、少しずつ下げていくしかない。
3069. 久川委員#3069 / 7782
      ◆久川委員　とにかく林業というのは非常に不景気で、山持ちさんとかそういったものも大変厳しい状況に置かれております。先般も、林業のほうにも町のほうに買い上げていただけんだろうかというふうな声も上がってくるほど、やっぱり林業は今疲弊しております。 　そこで、やはりこういった事業をどんどん進めていただいて、今、団地つくってね、やっぱりそういうふうに小さい面積だとやはりコストが高くなるので、なかなか山持ちさんにもお金が入ってこないということになりますので、ぜひともそういった、町も力を入れてそういう団地づくりで、そして林業のそういったこういう事業をね、大いに活用していただいて、やっていただきたいとお願いしておきます。 　それと、もう一つちょっとお聞きしたいのですけれど、タブレット６３ページね。私もこれ勉強不足で申し訳ないのですけれども、障害者自立支援給付費ということで、２，２００万円ほど、これ今回の補正予算では２，０００万円を超しておる金額ですので、人数が増えましたというふうな説明であったのですけれども、もう少し詳しくお願いしたいと思いますので、お願いします。
3070. 久川治次郎議長#3070 / 7782
      ○久川治次郎議長　登すこやか子育て課長。
3071. 久川治次郎議長#3071 / 7782
      ○久川治次郎議長　登すこやか子育て課長。
3072. 池田保健医療福祉課長#3072 / 7782
      ◎池田保健医療福祉課長　質問でございますが、確かにそういったことができるかも分かりませんが、ただ予算ということなので一応足らないというのは一番まずいと思いますので、そういったものも含めてこういった金額で、一応見積りの段階で出させていただいておるので、その辺りをまた御了承、御理解いただきたいと思っております。
3073. 柏木委員長#3073 / 7782
      ○柏木委員長　８年前は議案にまで至っていなかった。特別委員会で町長に方向性を説明したが、自分だけでは決められないということで審議会に諮ることになった。公式な会議だが非公式に話を進めていった。本来は議案が出てからだ。田口先生からすると町長は予算提出者なので客観的な立場で決めなければならないため審議会で図られるが、議会は予算権をもっていないので審議会にかけなくていいということだ。
3074. 柏木委員長#3074 / 7782
      ○柏木委員長　田村さんの論法を持ってくると香川県よりも徳島県のほうが県民所得は多い。その中で那賀町は７位であり、平均より上だ。比較対象を言うのであれば際限がない。優れた人材を呼ぶためには今のままでいいのかということだ。住民の気持ちも分からなければならないが、議員報酬３９万９，０００円の阿南市議会は住民の気持ちを分かっていないのかという話になってくる。
3075. 柏木委員長#3075 / 7782
      ○柏木委員長　田村さんの論法を持ってくると香川県よりも徳島県のほうが県民所得は多い。その中で那賀町は７位であり、平均より上だ。比較対象を言うのであれば際限がない。優れた人材を呼ぶためには今のままでいいのかということだ。住民の気持ちも分からなければならないが、議員報酬３９万９，０００円の阿南市議会は住民の気持ちを分かっていないのかという話になってくる。
3076. 連記副委員長#3076 / 7782
      ◆連記副委員長　タブレットの４９ページ、補助金で１６万５，０００円、金額は少ないのですけれども、ハウスのこういった施設の導入ということで、これにちょっとお聞きしたいのですが、これ私も調べてみました。その中で、想定対象者、「地域計画、目標地図に位置づけられる経営体」とあります。その中で、政策実現型ということで、認定の新規就農者でもこの対象になるというところで、ハウス内の環境測定装置の導入が１６万５，０００円出ているわけですが、今すごく耕作放棄地が増えられている中で、新しく就農者がこうやって出てきたということは大変、那賀町にとってもありがたいことなのですが、例えば目標地図に書かれている。これ、目標地図とは、「将来の地域の農地利用として一筆ごとに誰が耕作するのかを明らかにするものです」とある。そうすると、すごく今耕作地が増えている中で、去年まで水田として使っていたものが、今年そのまま耕作放棄地になって、何もつくられていないとなると、その目標地図にそれを落としていっているのでしょうか。それはそういう細かなことはしていない。これやけど、だけど、１６万５，０００円は分かるんよ。だけれど、分かるんよ。だけれど、那賀町ってすごく、例えば私平谷からここまで行く間に、雄通って段所を通って中山を通ってぐるぐる回っくるその中で、本当に、去年まで水田していたのに、今年はもう草ぼうぼう生えているというところがすごく多い。そうしたらこの１６万５，０００円は、目標地図に位置づけられた所となる。ね。そうすると、地図に落とし込んでいくときに、そういったことをきっちりやられているのか。それをやられていたら、耕作放棄地がどれだけ去年よりも今年はこれだけあるなとか、そういったことが、課長のほうで分かるのかなと思ったので、質問させてもらっているわけです。ほんまにひどいですよ。言ったように、こうした新規就農者の方がこういうふうに補助金使ってしていただければ本当にありがたい、ありがたいとは思っているのです。課長やって、苦労してこういった補助金見つけてきて生産者の意欲を盛り立ててくれようとしている。その反面、那賀町ってね、ほんまにあれです。平谷も一緒やし、今言ったように、雄からずーっと段所、中山見たらもうほんまに耕作放棄地がすごく多いなって。これ、一体どうなるのだろうかと思ったので、そういったことが把握できているのかなと思ったから質問させてもらっているのです。すみません。
3077. 連記副委員長#3077 / 7782
      ◆連記副委員長　タブレットの４９ページ、補助金で１６万５，０００円、金額は少ないのですけれども、ハウスのこういった施設の導入ということで、これにちょっとお聞きしたいのですが、これ私も調べてみました。その中で、想定対象者、「地域計画、目標地図に位置づけられる経営体」とあります。その中で、政策実現型ということで、認定の新規就農者でもこの対象になるというところで、ハウス内の環境測定装置の導入が１６万５，０００円出ているわけですが、今すごく耕作放棄地が増えられている中で、新しく就農者がこうやって出てきたということは大変、那賀町にとってもありがたいことなのですが、例えば目標地図に書かれている。これ、目標地図とは、「将来の地域の農地利用として一筆ごとに誰が耕作するのかを明らかにするものです」とある。そうすると、すごく今耕作地が増えている中で、去年まで水田として使っていたものが、今年そのまま耕作放棄地になって、何もつくられていないとなると、その目標地図にそれを落としていっているのでしょうか。それはそういう細かなことはしていない。これやけど、だけど、１６万５，０００円は分かるんよ。だけれど、分かるんよ。だけれど、那賀町ってすごく、例えば私平谷からここまで行く間に、雄通って段所を通って中山を通ってぐるぐる回っくるその中で、本当に、去年まで水田していたのに、今年はもう草ぼうぼう生えているというところがすごく多い。そうしたらこの１６万５，０００円は、目標地図に位置づけられた所となる。ね。そうすると、地図に落とし込んでいくときに、そういったことをきっちりやられているのか。それをやられていたら、耕作放棄地がどれだけ去年よりも今年はこれだけあるなとか、そういったことが、課長のほうで分かるのかなと思ったので、質問させてもらっているわけです。ほんまにひどいですよ。言ったように、こうした新規就農者の方がこういうふうに補助金使ってしていただければ本当にありがたい、ありがたいとは思っているのです。課長やって、苦労してこういった補助金見つけてきて生産者の意欲を盛り立ててくれようとしている。その反面、那賀町ってね、ほんまにあれです。平谷も一緒やし、今言ったように、雄からずーっと段所、中山見たらもうほんまに耕作放棄地がすごく多いなって。これ、一体どうなるのだろうかと思ったので、そういったことが把握できているのかなと思ったから質問させてもらっているのです。すみません。
3078. 柏木委員長#3078 / 7782
      ○柏木委員長　８年前は議案にまで至っていなかった。特別委員会で町長に方向性を説明したが、自分だけでは決められないということで審議会に諮ることになった。公式な会議だが非公式に話を進めていった。本来は議案が出てからだ。田口先生からすると町長は予算提出者なので客観的な立場で決めなければならないため審議会で図られるが、議会は予算権をもっていないので審議会にかけなくていいということだ。
3079. 重委員#3079 / 7782
      ◆重委員　総括質疑で問題提起されている国道の付替えなどは、全線開通するとその可能性はなくはないとのこと。一般財源なので、どの程度の期間町の負担が必要なのか。当初に大型車両は国道を利用することになっていたと思うが、最近は農道も通っている。看板も設置されていないが、（周知により）路面の摩耗低減の可能性があるのではないか。
3080. 池田保健医療福祉課長#3080 / 7782
      ◎池田保健医療福祉課長　ただいまの久川委員さんの質問でございますが、確かにこの障害給付サービス、当時の質疑の答弁のときにもいろいろと説明しましたように、やはりこの金額、かなり大きくなっております。例年この障害者の概要的にちょっと言いますと、この障害者の納付の状況等によってかなり変わってくる年もございまして、こういった金額、突出して２億円とかこういうような形になっています。それで、当初は、いろいろと昨年の実績に合わせていろいろ予算組みをするのですけれど、やはり障害者というサービス的なものに関しては、介護サービスもそうですけれど、この実績というか、増える可能性がね、あったりなかったりするので、最初はちょっとこのぐらい見込みというところで抑えながら組んでおります。そういった中で、やはり予想以上に多かったという部分もございまして、こういったような状況になったというのはあります。 　実際ほんでも今回の予算、上げたにおきましても、これもこの１２月までの実績見込みしまして、あともうこれ以上はないというところでの予算組みをしておりますので、これ以上はないかなと思っております。 　確かに中の内容的にはやはり生活介護とか、やっぱりこの施設入所の支援事業というもの、本当にそういったものがかなりちょっと増えておりますので、その分が結構金額が大きいというのは、さっきの説明でもありますように、あったかと思います、今回の場合は、最初のほうでちょっと抑えぎみだったのを、今回予想以上にちょっとまた増えたというところで、こういった事象が起きましたということで御了承いただけたらと思います。
3081. 池田保健医療福祉課長#3081 / 7782
      ◎池田保健医療福祉課長　ただいまの久川委員さんの質問でございますが、確かにこの障害給付サービス、当時の質疑の答弁のときにもいろいろと説明しましたように、やはりこの金額、かなり大きくなっております。例年この障害者の概要的にちょっと言いますと、この障害者の納付の状況等によってかなり変わってくる年もございまして、こういった金額、突出して２億円とかこういうような形になっています。それで、当初は、いろいろと昨年の実績に合わせていろいろ予算組みをするのですけれど、やはり障害者というサービス的なものに関しては、介護サービスもそうですけれど、この実績というか、増える可能性がね、あったりなかったりするので、最初はちょっとこのぐらい見込みというところで抑えながら組んでおります。そういった中で、やはり予想以上に多かったという部分もございまして、こういったような状況になったというのはあります。 　実際ほんでも今回の予算、上げたにおきましても、これもこの１２月までの実績見込みしまして、あともうこれ以上はないというところでの予算組みをしておりますので、これ以上はないかなと思っております。 　確かに中の内容的にはやはり生活介護とか、やっぱりこの施設入所の支援事業というもの、本当にそういったものがかなりちょっと増えておりますので、その分が結構金額が大きいというのは、さっきの説明でもありますように、あったかと思います、今回の場合は、最初のほうでちょっと抑えぎみだったのを、今回予想以上にちょっとまた増えたというところで、こういった事象が起きましたということで御了承いただけたらと思います。
3082. 重委員#3082 / 7782
      ◆重委員　総括質疑で問題提起されている国道の付替えなどは、全線開通するとその可能性はなくはないとのこと。一般財源なので、どの程度の期間町の負担が必要なのか。当初に大型車両は国道を利用することになっていたと思うが、最近は農道も通っている。看板も設置されていないが、（周知により）路面の摩耗低減の可能性があるのではないか。
3083. 登健司すこやか子育て課長#3083 / 7782
      ◎登健司すこやか子育て課長　重議員の御質問にお答えします。このこども家庭センターの運営設置場所は非常に課内でも悩みましたし、保健センターとも議論しました。また理事者、町長、副町長も含めて議論を進めてきたところでございます。 　次のページですね、４４ページを見ていただけたらと思います。この体制図でいきたいのですが、設置場所は基本的には母子と児童の機能がありますので、それぞれで運営はするのですけれども、住民サイドに御周知をする際に２枚看板ではわかりにくいということで、すこやか子育て課内に子供家庭センターの看板を設置します。総合窓口として捉えていただきたいと思います。 　今回保健センターのほうで予算計上させていただいておりますが、電話回線を通じまして、総合窓口で出た妊産婦の相談等について、専門的な相談であれば電話回線を通じて保健センターに直接つないで対応いただきますが、事案によりまして母子・児童一体的に支援するというようなセンターでございますので、日をある程度設定しまして、合同でケース会議、相談窓口をしたいと、そのように考えております。 　相談内容につきましては、今鷲敷の阿井にあります地域子育て支援センター、そこを拠点に相談を受けるほうが、住民に対して配慮した相談窓口ではないかというふうに考えておりますので、御理解いただきたい、そのように思います。
3084. 登健司すこやか子育て課長#3084 / 7782
      ◎登健司すこやか子育て課長　重議員の御質問にお答えします。このこども家庭センターの運営設置場所は非常に課内でも悩みましたし、保健センターとも議論しました。また理事者、町長、副町長も含めて議論を進めてきたところでございます。 　次のページですね、４４ページを見ていただけたらと思います。この体制図でいきたいのですが、設置場所は基本的には母子と児童の機能がありますので、それぞれで運営はするのですけれども、住民サイドに御周知をする際に２枚看板ではわかりにくいということで、すこやか子育て課内に子供家庭センターの看板を設置します。総合窓口として捉えていただきたいと思います。 　今回保健センターのほうで予算計上させていただいておりますが、電話回線を通じまして、総合窓口で出た妊産婦の相談等について、専門的な相談であれば電話回線を通じて保健センターに直接つないで対応いただきますが、事案によりまして母子・児童一体的に支援するというようなセンターでございますので、日をある程度設定しまして、合同でケース会議、相談窓口をしたいと、そのように考えております。 　相談内容につきましては、今鷲敷の阿井にあります地域子育て支援センター、そこを拠点に相談を受けるほうが、住民に対して配慮した相談窓口ではないかというふうに考えておりますので、御理解いただきたい、そのように思います。
3085. 柏木岳議員#3085 / 7782
      ◆柏木岳議員　ですからね、一応、課長やっぱり今の案はね、これなんか早く進めると言いながら最短でも１年後ですよ、これオープンが。なので、ちょっとこれね、勘違いしやすいのですよ。今の案を認めなかったら遅れますよみたいな価値観になりがちだけれども、最短でも１年ですよ。募集をかけるのが４月であって、そして３か月も取るわけでしょ。３か月って長いですよかなり、募集期間としては。そして、そこから４、５、６ですから、７月からそことのね、仮に契約行って、場合によってはここ直してくれ出てきます。これ実際１０年前のものもみじ川温泉の再開のときに、１年も閉鎖していなかったにもかかわらず何千万円入れましたから。もみじ川温泉も。そして、現管理者が参画してくれたということになっているので、ほぼ確実に向こう１年以上、今の状態になっていれば、追加で改築というのが確実に発生してきますよ。そうすると、最短でも７月、８月と言ってたとしても、更に僕は延びると思っていて、そして経費かかるということですから、実はこの案のほうが時間かかってしまうのですね。 　そして、先ほどから言っているＭ＆Ａの件については、うちの個別の事情なのでこれ以上ちょっと深入りはしませんけれども、実は今僕がパッと県庁での問われたときに、もう時間なかったから電話番号を申し上げたところですけれど、そこはうちの取引先ですが、逆に上那賀病院の看護師の看護師不足に対しての人材の募集も請け負っている会社なのですよ。そこはもう完全に医療介護の会社なので、僕はそういう事例がありますという話をしたわけであって、調べればそういうＭ＆Ａの仲介会社は多々あるのですよ、その業界ごとにね。そこにもう少し、それでやったとしても成功報酬として、その分析にお金かからなくてもゼロ円で分析してくれるし、相手先が決まった段階でお金払えばいいから、その手法のほうがいいのではないですかというのを僕は提案をしたという話なので。そこで駄目だからこの話になるわけではない、まず。 　もう何度も言いますけれども、今回のいわば仕様書を作るレベルでは相手は見つからないわけであって、向こうの４月から６月までに相手を見つけなければいけない。そしてそこで、本当にその仕様書を作ったから相手が来るのかどうかなんかは分からないわけでね、また同じようにいないよという話になる可能性だって十分考えられるわけですよ。 　なので、もう１回ちょっと考えたとして、先ほどから個別の名称がぼかされながら話が出てますが、そういう人たちの信頼関係をもう一度築き直すべきだと。それは具体的な話に入っていくべきだと思うのですね。これ副町長、聞かれたという話ですけれども、場合によってはこういう条件だったらどうですか、場合によってはここの会社と一緒になってだったらどうですかというようなことを具体的に提案することによって、成案が導き出せると。僕はそれが政治、行政のだと思うのですよ。ここを言ったから、はい駄目でした。何かその心の中にある不安感とか課題とかね、そういう持っている部分について調整をしてあげないまま駄目でしたで請け負ってしまったら、それはその答えのままですよ。そしてそれは、町内事業者だけでもなく、先ほどから小水力発電の事業者がちょっと考えているとかいう話があったり、課長が以前に言われていた、実は話があったのですと、話があったけれども、その会社はちょっと手をこまねいているうちによその温泉施設をやることになってしまったのですというような話の会社。で、その会社もまだもう１回ちょっと引き止めを行っていますよという話だったのだから、もうそれについては早急に一旦公募という形式をとった上でも応募させるべきなのですよね。応募させて、こちら側の条件に見合う実務的な話に進んでくださいねって話なのですよ。それが最短、それが最短ですよ。 　で、なぜその最短をやらないのかという話なのですね。課長の案は時間がかかり過ぎてしまうという話ですよ。で、その多々上がっている会社について、もう１回当たり直してという話ですけれど、さっきの課長からの答弁は、公平性に欠けるという点を言われました。これは僕、公平性に欠けないと思っていて。なぜかというと、公募の期間十分とったわけですね。とったけれども誰もいなかった。そうしたら、もう一度そこで誰かにやってもらわないといけないということは、もうそこからもう個別の交渉ですよ。公募の期間で、数多ある会社の中がどこでも手を挙げてもいい状況を作っていて、どこも手を挙げたなかったのだから。そこからはもうその個別、個別の話があるところとの交渉ですよ。もう１回公募で、同条件でやる必要はない、そこは。ただ、公募で形式をとったとしてもね。しても。もう１回、じゃああと１か月の間取りますよと。話が決まってから１回出せばいいわけですよ。Ａ社の話が出てきたから、じゃあその公募期間をもう１回設定し直しますよと。 　だから、それをなぜこの計画書を作るまで待たないといけないのか。１年後まで。それがもう不明確すぎる。だから、その公平性に欠けるという観点を言われているから、なんかそれでそういうふうなことなのかなと思いがちになるけれど、公募の期間十分とったのだから、それでいなかったらもう個別の話し合いですよ。それでいいじゃないですか。幾つかまだ候補先あるし。そして、そういう話が１回はちょっとう～んってなったところも組合わせによって成案を作っていく作業が政治、行政の仕事ですから。それをぜひ具体策をやってくださいという話です。どうですか。
3086. 登すこやか子育て課長#3086 / 7782
      ◎登すこやか子育て課長　幾田議員の御質問にお答えします。まず耐用年数につきましては、１２年から２０年程度ということで確認しております。あと水道水の部分、園内の水道水を利用します。塩素の使用も当然必要ですので、市販の次亜塩素酸カルシウムの袋、粒タイプの部分を購入しまして使います。あと水の入替え頻度ですが、２日に１回程度交換しまして衛生管理に努めたい、そのように考えております。あとプールの使用後の管理につきましては、この資料の７３ページにあります左側のプール、ちょっと絵が描いておると思うのですが、ブルーシートのようなシートをかぶせて経年劣化を防いだ形で、シートの購入も費用に含めております。その辺りでしたでしょうか。
3087. 登すこやか子育て課長#3087 / 7782
      ◎登すこやか子育て課長　幾田議員の御質問にお答えします。まず耐用年数につきましては、１２年から２０年程度ということで確認しております。あと水道水の部分、園内の水道水を利用します。塩素の使用も当然必要ですので、市販の次亜塩素酸カルシウムの袋、粒タイプの部分を購入しまして使います。あと水の入替え頻度ですが、２日に１回程度交換しまして衛生管理に努めたい、そのように考えております。あとプールの使用後の管理につきましては、この資料の７３ページにあります左側のプール、ちょっと絵が描いておると思うのですが、ブルーシートのようなシートをかぶせて経年劣化を防いだ形で、シートの購入も費用に含めております。その辺りでしたでしょうか。
3088. 柏木委員#3088 / 7782
      ◆柏木委員　この金額をかけるので、利用頻度は想定しないといけない。年間１２回のために舗装の必要があるのか検討しないといけない。具体的に想定している会議を伺う。
3089. 重委員#3089 / 7782
      ◆重委員　これに限らず、計画等はほぼ決定後、事後議会に報告されるが、議会にも途中経過を報告してほしい。議会もチェックし、ともに考えられる流れになるよう取り組んでいただけると幸いだ。 　予算書２１１ページ、観光施設費、美化作業員について、昨年度よりは増額されているが、人数は変わっていないと思う。美化作業員の業務が有用であり、議会からは何度か増員を要望したが、検討状況はいかに。
3090. 高木副委員長#3090 / 7782
      ◆高木副委員長　通告書の様式はこの案で決まっているのか。質問方法を狭めてしまう恐れもあるので、質問の趣旨を三つに分けているが、ここまで細かく書かなくても、質問、問題、策というだけでもいい気がする。もしくは、自分の質問内容により項目を変えられると枠に捕らわれない質問ができると思う。
3091. 久川治次郎議長#3091 / 7782
      ○久川治次郎議長　三好課長。
3092. 重委員#3092 / 7782
      ◆重委員　これに限らず、計画等はほぼ決定後、事後議会に報告されるが、議会にも途中経過を報告してほしい。議会もチェックし、ともに考えられる流れになるよう取り組んでいただけると幸いだ。 　予算書２１１ページ、観光施設費、美化作業員について、昨年度よりは増額されているが、人数は変わっていないと思う。美化作業員の業務が有用であり、議会からは何度か増員を要望したが、検討状況はいかに。
3093. 柏木委員#3093 / 7782
      ◆柏木委員　この金額をかけるので、利用頻度は想定しないといけない。年間１２回のために舗装の必要があるのか検討しないといけない。具体的に想定している会議を伺う。
3094. 高木副委員長#3094 / 7782
      ◆高木副委員長　通告書の様式はこの案で決まっているのか。質問方法を狭めてしまう恐れもあるので、質問の趣旨を三つに分けているが、ここまで細かく書かなくても、質問、問題、策というだけでもいい気がする。もしくは、自分の質問内容により項目を変えられると枠に捕らわれない質問ができると思う。
3095. 前田委員#3095 / 7782
      ◆前田委員　各健診時にサイクルするとのことだが、賞味期限の前に循環させてほしい。
3096. 重委員#3096 / 7782
      ◆重委員　説明会に来てくれる方々は、どのような方を想定されているか。
3097. 重委員#3097 / 7782
      ◆重委員　説明会に来てくれる方々は、どのような方を想定されているか。
3098. 前田委員#3098 / 7782
      ◆前田委員　各健診時にサイクルするとのことだが、賞味期限の前に循環させてほしい。
3099. 久川治次郎議長#3099 / 7782
      ○久川治次郎議長　三好課長。
3100. 柏木岳議員#3100 / 7782
      ◆柏木岳議員　ですからね、一応、課長やっぱり今の案はね、これなんか早く進めると言いながら最短でも１年後ですよ、これオープンが。なので、ちょっとこれね、勘違いしやすいのですよ。今の案を認めなかったら遅れますよみたいな価値観になりがちだけれども、最短でも１年ですよ。募集をかけるのが４月であって、そして３か月も取るわけでしょ。３か月って長いですよかなり、募集期間としては。そして、そこから４、５、６ですから、７月からそことのね、仮に契約行って、場合によってはここ直してくれ出てきます。これ実際１０年前のものもみじ川温泉の再開のときに、１年も閉鎖していなかったにもかかわらず何千万円入れましたから。もみじ川温泉も。そして、現管理者が参画してくれたということになっているので、ほぼ確実に向こう１年以上、今の状態になっていれば、追加で改築というのが確実に発生してきますよ。そうすると、最短でも７月、８月と言ってたとしても、更に僕は延びると思っていて、そして経費かかるということですから、実はこの案のほうが時間かかってしまうのですね。 　そして、先ほどから言っているＭ＆Ａの件については、うちの個別の事情なのでこれ以上ちょっと深入りはしませんけれども、実は今僕がパッと県庁での問われたときに、もう時間なかったから電話番号を申し上げたところですけれど、そこはうちの取引先ですが、逆に上那賀病院の看護師の看護師不足に対しての人材の募集も請け負っている会社なのですよ。そこはもう完全に医療介護の会社なので、僕はそういう事例がありますという話をしたわけであって、調べればそういうＭ＆Ａの仲介会社は多々あるのですよ、その業界ごとにね。そこにもう少し、それでやったとしても成功報酬として、その分析にお金かからなくてもゼロ円で分析してくれるし、相手先が決まった段階でお金払えばいいから、その手法のほうがいいのではないですかというのを僕は提案をしたという話なので。そこで駄目だからこの話になるわけではない、まず。 　もう何度も言いますけれども、今回のいわば仕様書を作るレベルでは相手は見つからないわけであって、向こうの４月から６月までに相手を見つけなければいけない。そしてそこで、本当にその仕様書を作ったから相手が来るのかどうかなんかは分からないわけでね、また同じようにいないよという話になる可能性だって十分考えられるわけですよ。 　なので、もう１回ちょっと考えたとして、先ほどから個別の名称がぼかされながら話が出てますが、そういう人たちの信頼関係をもう一度築き直すべきだと。それは具体的な話に入っていくべきだと思うのですね。これ副町長、聞かれたという話ですけれども、場合によってはこういう条件だったらどうですか、場合によってはここの会社と一緒になってだったらどうですかというようなことを具体的に提案することによって、成案が導き出せると。僕はそれが政治、行政のだと思うのですよ。ここを言ったから、はい駄目でした。何かその心の中にある不安感とか課題とかね、そういう持っている部分について調整をしてあげないまま駄目でしたで請け負ってしまったら、それはその答えのままですよ。そしてそれは、町内事業者だけでもなく、先ほどから小水力発電の事業者がちょっと考えているとかいう話があったり、課長が以前に言われていた、実は話があったのですと、話があったけれども、その会社はちょっと手をこまねいているうちによその温泉施設をやることになってしまったのですというような話の会社。で、その会社もまだもう１回ちょっと引き止めを行っていますよという話だったのだから、もうそれについては早急に一旦公募という形式をとった上でも応募させるべきなのですよね。応募させて、こちら側の条件に見合う実務的な話に進んでくださいねって話なのですよ。それが最短、それが最短ですよ。 　で、なぜその最短をやらないのかという話なのですね。課長の案は時間がかかり過ぎてしまうという話ですよ。で、その多々上がっている会社について、もう１回当たり直してという話ですけれど、さっきの課長からの答弁は、公平性に欠けるという点を言われました。これは僕、公平性に欠けないと思っていて。なぜかというと、公募の期間十分とったわけですね。とったけれども誰もいなかった。そうしたら、もう一度そこで誰かにやってもらわないといけないということは、もうそこからもう個別の交渉ですよ。公募の期間で、数多ある会社の中がどこでも手を挙げてもいい状況を作っていて、どこも手を挙げたなかったのだから。そこからはもうその個別、個別の話があるところとの交渉ですよ。もう１回公募で、同条件でやる必要はない、そこは。ただ、公募で形式をとったとしてもね。しても。もう１回、じゃああと１か月の間取りますよと。話が決まってから１回出せばいいわけですよ。Ａ社の話が出てきたから、じゃあその公募期間をもう１回設定し直しますよと。 　だから、それをなぜこの計画書を作るまで待たないといけないのか。１年後まで。それがもう不明確すぎる。だから、その公平性に欠けるという観点を言われているから、なんかそれでそういうふうなことなのかなと思いがちになるけれど、公募の期間十分とったのだから、それでいなかったらもう個別の話し合いですよ。それでいいじゃないですか。幾つかまだ候補先あるし。そして、そういう話が１回はちょっとう～んってなったところも組合わせによって成案を作っていく作業が政治、行政の仕事ですから。それをぜひ具体策をやってくださいという話です。どうですか。
3101. 幾田議員［委員外］#3101 / 7782
      ◆幾田議員［委員外］　ありがとうございます。今、塩素も買って入れていただくということで。小さいお子さんなのでそこら辺の管理はきちんとお願いしたいのと、その水の交換頻度とかも塩素を入れながらうまいことやっていただいて、働く先生方の負担にもならないように、なるべく長いこともつようにお使いいただけたらと思います。ありがとうございました。
3102. 下内にぎわい推進課長#3102 / 7782
      ◎下内にぎわい推進課長　近年作業量は増加傾向だが、時期的なものもある。全体的には詳細計画ができていない。状況を見て、増員が必要なら検討したい。
3103. 岡久農業振興課長#3103 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　安産管理の必要性は認識している。大型車両は、開通当初から基本的には国道通行をお願いしているが、全てにいきわたってはおらず、町外車両は通っていることはあるだろう。注意喚起のため「速度注意」の看板を１基設置している。安全対策面で考えることはあるので、できる限り対応したい。修繕は２回目である。今回路盤工安定処理により強度を高めようとしている。耐久性に影響すると思う。
3104. 岡久農業振興課長#3104 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　安産管理の必要性は認識している。大型車両は、開通当初から基本的には国道通行をお願いしているが、全てにいきわたってはおらず、町外車両は通っていることはあるだろう。注意喚起のため「速度注意」の看板を１基設置している。安全対策面で考えることはあるので、できる限り対応したい。修繕は２回目である。今回路盤工安定処理により強度を高めようとしている。耐久性に影響すると思う。
3105. 亀井委員#3105 / 7782
      ◆亀井委員　我々は町民の負託を受けた代表であり、審議会の委員も町民の代表なのであれば議会から審議会の意見に反論できないのか。 　（田村委員「それだけのレベルの人間はいない。」と呼ぶ）
3106. 亀井委員#3106 / 7782
      ◆亀井委員　我々は町民の負託を受けた代表であり、審議会の委員も町民の代表なのであれば議会から審議会の意見に反論できないのか。 　（田村委員「それだけのレベルの人間はいない。」と呼ぶ）
3107. 久川委員#3107 / 7782
      ◆久川委員　２９３ページ、地域おこし協力隊費４，３０３万６，０００円について、過去に議会として協力隊に活動報告を受けたことがあるがその後接触がなく、活動内容が見えない。せっかく７名来てくれているのに、どこでどのように活動してくれているのか。将来的に増える可能性もある。
3108. 三好俊明みらいデジタル課長#3108 / 7782
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　ただいまの御質問でございますが、今年度ちょっと確認はできてないのでうろ覚えで申し訳ございませんが、九州の都城市で２００億円程度だろうと思います。以上です。
3109. 柏木委員長#3109 / 7782
      ○柏木委員長　今は文で書いているところを括弧で括り、その上に問題点等の名詞を入れたらいいと思う。これは明確にさせたい意図があるので、わざと細かく書いているのだと思う。問題点だけにすると逆にぼける。無理に当てはめなくていいので、何を明らかにしたいかの項目に長々と書いてくれたらいいと思う。その項目が今までの様式の説明のところだと思う。今の通告書の記入するところはタイトルと内容だけだ。何を明らかにしたらいいのかの項目にタイトルと内容を書くといいと思う。項目に全く当てはまらないのであれば、最初は空欄でいい。この様式のように書いてもらえると相手にも分かりやすいという話だ。
3110. 三好俊明みらいデジタル課長#3110 / 7782
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　ただいまの御質問でございますが、今年度ちょっと確認はできてないのでうろ覚えで申し訳ございませんが、九州の都城市で２００億円程度だろうと思います。以上です。
3111. 岡久農業振興課長#3111 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　ただいま連記議員さんから、１６万５，０００円の補助金に関係しまして、耕作放棄地であるとかいう質問をいただいております。耕作放棄地の状況につきましては、農業委員会活動の中で毎年１回調査をしなければならないということが、農地法の中で規定されております。まさに今この夏場から冬にかけて調査の期間になっておりますので、農業委員さん、町内１４名、また推進員合わせましたら２２名ございますが、各地区に分けまして調査をしていただいています。その中で、毎年、耕作放棄地が今年はこれだけあるよというのが、情報として上がってきます。令和６年度末時点で、すみません、令和５年度末で９０ヘクタールぐらい。町内で遊休農地があるというような状況でございます。そういった中で、令和５年度から地域計画というのを立てなければならないというところで、那賀町におきましても、２年間にわたりまして町内５か所で地域計画を立てました。どういった目的か申しましたら、耕作放棄地もそうなのですが、今後、この農地をこの地域の中でどのように担い手の方が担っていくのかというところを、話合いの中で定めていこうよという計画なのですが、一筆一筆をこの人がこの人がというのはなかなかできませんので、今現状この農地を誰が担っているのかというような状況を押さえた地図を今活用しております。こういった場合に、新たに農地を使うという場合には、地域計画の中で、ここはこの人が使いますよというふうに位置づけてやっていくということになっております。また、そうしなければこういった補助金も受けられないよというのがありますので、そういったこともやっております。耕作放棄地問題は、ほんまにね、大きな問題と思っています。農業政策を進める上で。どれもこれもやっていくというのは多分無理と思うのです。今後残していくべき農地とそうでない農地、しっかり守っていく農地というところをさび分けしてやっていくような進め方が要るのかなというふうに思っております。以上です。
3112. 岡久農業振興課長#3112 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　ただいま連記議員さんから、１６万５，０００円の補助金に関係しまして、耕作放棄地であるとかいう質問をいただいております。耕作放棄地の状況につきましては、農業委員会活動の中で毎年１回調査をしなければならないということが、農地法の中で規定されております。まさに今この夏場から冬にかけて調査の期間になっておりますので、農業委員さん、町内１４名、また推進員合わせましたら２２名ございますが、各地区に分けまして調査をしていただいています。その中で、毎年、耕作放棄地が今年はこれだけあるよというのが、情報として上がってきます。令和６年度末時点で、すみません、令和５年度末で９０ヘクタールぐらい。町内で遊休農地があるというような状況でございます。そういった中で、令和５年度から地域計画というのを立てなければならないというところで、那賀町におきましても、２年間にわたりまして町内５か所で地域計画を立てました。どういった目的か申しましたら、耕作放棄地もそうなのですが、今後、この農地をこの地域の中でどのように担い手の方が担っていくのかというところを、話合いの中で定めていこうよという計画なのですが、一筆一筆をこの人がこの人がというのはなかなかできませんので、今現状この農地を誰が担っているのかというような状況を押さえた地図を今活用しております。こういった場合に、新たに農地を使うという場合には、地域計画の中で、ここはこの人が使いますよというふうに位置づけてやっていくということになっております。また、そうしなければこういった補助金も受けられないよというのがありますので、そういったこともやっております。耕作放棄地問題は、ほんまにね、大きな問題と思っています。農業政策を進める上で。どれもこれもやっていくというのは多分無理と思うのです。今後残していくべき農地とそうでない農地、しっかり守っていく農地というところをさび分けしてやっていくような進め方が要るのかなというふうに思っております。以上です。
3113. 久川委員#3113 / 7782
      ◆久川委員　２９３ページ、地域おこし協力隊費４，３０３万６，０００円について、過去に議会として協力隊に活動報告を受けたことがあるがその後接触がなく、活動内容が見えない。せっかく７名来てくれているのに、どこでどのように活動してくれているのか。将来的に増える可能性もある。
3114. 田中委員#3114 / 7782
      ◆田中委員　やる気がなくなる。最終的には年金で生活できる方ばかりが議員になる。選挙になれば敵だ。無投票が一番いいというのが本音だが、それでは那賀町に活気がないので若い方に出てもらえる方法を考えようということで努力している。
3115. 田中委員#3115 / 7782
      ◆田中委員　やる気がなくなる。最終的には年金で生活できる方ばかりが議員になる。選挙になれば敵だ。無投票が一番いいというのが本音だが、それでは那賀町に活気がないので若い方に出てもらえる方法を考えようということで努力している。
3116. 山脇相生支所長#3116 / 7782
      ◎山脇相生支所長　民生児童委員会協議会、老人クラブの総会、婦人会の総会、相生地区連絡員会、慰霊祭などである。
3117. 山脇相生支所長#3117 / 7782
      ◎山脇相生支所長　民生児童委員会協議会、老人クラブの総会、婦人会の総会、相生地区連絡員会、慰霊祭などである。
3118. 久川治次郎議長#3118 / 7782
      ○久川治次郎議長　藤長課長。
3119. 久川治次郎議長#3119 / 7782
      ○久川治次郎議長　藤長課長。
3120. 久川委員#3120 / 7782
      ◆久川委員　ちょっと説明が分かりにくいんやけどな。要するに、１年間通して、今回令和７年度、６年度は、これだけの人数がおってこれだけの費用があったと、必要が必要な経費が出てきたというところで、それに今回はある程度予測をしてしておったけれども、まだこれだけの金額が出てきたということは、やはりこの人数が増えたというか、ほんなにね、障害者の方々がこんなにぼんぼんぼんぼん増えるとは思えんのよ。ある程度人数はもう大体町内でも、これほどね、急激に増えるようなことはまずあり得んのだろうと思いながらも、えっというふうに感じておったので。そうではなくって、やっぱり等級とかいろいろなもんがかみ合わせてきてそういった金額が増加してきたというのであれば、なるほどなと思うのですけんど、もうただ人数が増えたっちゅうだけではね、ちょっと理解しにくいのじゃわ。等級が上昇になったとか、入所するようになったからといって、そういった話であればなるほどと思うのですけれど。ちょっともうひとつそこら辺ちょっとお願いします。
3121. 久川委員#3121 / 7782
      ◆久川委員　ちょっと説明が分かりにくいんやけどな。要するに、１年間通して、今回令和７年度、６年度は、これだけの人数がおってこれだけの費用があったと、必要が必要な経費が出てきたというところで、それに今回はある程度予測をしてしておったけれども、まだこれだけの金額が出てきたということは、やはりこの人数が増えたというか、ほんなにね、障害者の方々がこんなにぼんぼんぼんぼん増えるとは思えんのよ。ある程度人数はもう大体町内でも、これほどね、急激に増えるようなことはまずあり得んのだろうと思いながらも、えっというふうに感じておったので。そうではなくって、やっぱり等級とかいろいろなもんがかみ合わせてきてそういった金額が増加してきたというのであれば、なるほどなと思うのですけんど、もうただ人数が増えたっちゅうだけではね、ちょっと理解しにくいのじゃわ。等級が上昇になったとか、入所するようになったからといって、そういった話であればなるほどと思うのですけれど。ちょっともうひとつそこら辺ちょっとお願いします。
3122. 柏木委員長#3122 / 7782
      ○柏木委員長　今は文で書いているところを括弧で括り、その上に問題点等の名詞を入れたらいいと思う。これは明確にさせたい意図があるので、わざと細かく書いているのだと思う。問題点だけにすると逆にぼける。無理に当てはめなくていいので、何を明らかにしたいかの項目に長々と書いてくれたらいいと思う。その項目が今までの様式の説明のところだと思う。今の通告書の記入するところはタイトルと内容だけだ。何を明らかにしたらいいのかの項目にタイトルと内容を書くといいと思う。項目に全く当てはまらないのであれば、最初は空欄でいい。この様式のように書いてもらえると相手にも分かりやすいという話だ。
3123. 久川治次郎議長#3123 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員。
3124. 久川治次郎議長#3124 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員。
3125. 柏木委員長#3125 / 7782
      ○柏木委員長　僕は、車座会議とほぼ同じ顔ぶれになると思っているので、結果としては同じような話になる気がする。広報やケーブルテレビに案内を載せるが、多分来ない。来ても物申す方たちばかりだと思う。
3126. 柏木委員長#3126 / 7782
      ○柏木委員長　僕は、車座会議とほぼ同じ顔ぶれになると思っているので、結果としては同じような話になる気がする。広報やケーブルテレビに案内を載せるが、多分来ない。来ても物申す方たちばかりだと思う。
3127. 幾田議員［委員外］#3127 / 7782
      ◆幾田議員［委員外］　ありがとうございます。今、塩素も買って入れていただくということで。小さいお子さんなのでそこら辺の管理はきちんとお願いしたいのと、その水の交換頻度とかも塩素を入れながらうまいことやっていただいて、働く先生方の負担にもならないように、なるべく長いこともつようにお使いいただけたらと思います。ありがとうございました。
3128. 下内にぎわい推進課長#3128 / 7782
      ◎下内にぎわい推進課長　近年作業量は増加傾向だが、時期的なものもある。全体的には詳細計画ができていない。状況を見て、増員が必要なら検討したい。
3129. 重委員#3129 / 7782
      ◆重委員　意見を伺うのではなく、我々はこういうふうにしようと思うと、納得してもらえるように説明する会ということか。
3130. 重陵加議員#3130 / 7782
      ◆重陵加議員　ありがとうございます。このこども家庭センターというのは、課長の御説明にあったように、児童福祉の面と母子健康、母子保健ですかね。２つのものを今回一体的に行うというのがこども家庭センター、こども家庭庁からの流れのものでないかと思うのですけれども、どこかその１つの場所になるということではなく、ただ運用というか、その中で一体的な形を作って、相談体制を強化していくというようなことで御説明いただいたかと思います。分かりました。 　これ所管になりますので委員会のほうで聞こうと思うのですけれども、具体的に子供さんを連れたお母さんがいらっしゃって相談できるような、今回ジョイントマットとか、マットを引いて、相談コーナーみたいなのを作るのは保健センターのほうでということですので、これ所管なので委員会のほうで聞きたいと思うのですけれど、そういう伺って、実際にお母さんたちが行って聞くというところは別途またあるということで、ただやっぱり、この件、今お聞きしていても相生とそして鷲敷という場所が、まず具体的な場所としてはそういうふうな想定されているのかなと思いますので、やっぱり上流域のことが私としてはちょっと気にはなりますので、また委員会のほうでこの場所の件とかもぜひ皆さんで議論の１つとして挙げていただきたいなというふうに思います。 　あともう１つ、最後すみません８７ページのバスケットゴールの件ですね。バスケットゴールのレンタル料のことでちょっとお尋ねしたいのですが、丸しているところが映ってしまいましたが、このレンタル料の中に含まれている人件費が１６万円で４名でということで、これお１人４万円という金額になるのだろうかと思います。ちょっと高額な印象を受けたので、この辺りちょっと御説明をお願いいたします。
3131. 久川治次郎議長#3131 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
3132. 田中委員#3132 / 7782
      ◆田中委員　一つの質問につき三つ質問はできる。
3133. 久川治次郎議長#3133 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
3134. 柏木委員#3134 / 7782
      ◆柏木委員　相生公民館のときも厳し目の判断をした。林業ビジネスセンターも同様に使えるが、駐車場は広い。棲み分けは考えているか。
3135. 三好みらいデジタル課長#3135 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　地域おこし協力隊は半期に一度活動報告をしている。ケーブルテレビにおいて年度途中の９月ごろ、また、年度末ごろに１年分の活動報告を地域交流センター２階で行っている。案内はしていると思うが、再度確認の上、御案内する。
3136. 亀井委員#3136 / 7782
      ◆亀井委員　それであればそもそも審議会が判断を誤っていることになる。
3137. 亀井委員#3137 / 7782
      ◆亀井委員　それであればそもそも審議会が判断を誤っていることになる。
3138. 高木［聡］委員#3138 / 7782
      ◆高木［聡］委員　これ所管なのかどうなのか、私初めてなのでちょっとあれなのですが、ケーブルテレビ事業費のこれは所管になるのでしょうか。
3139. 高木［聡］委員#3139 / 7782
      ◆高木［聡］委員　これ所管なのかどうなのか、私初めてなのでちょっとあれなのですが、ケーブルテレビ事業費のこれは所管になるのでしょうか。
3140. 田中委員#3140 / 7782
      ◆田中委員　一つの質問につき三つ質問はできる。
3141. 池田保健医療福祉課長#3141 / 7782
      ◎池田保健医療福祉課長　先ほど説明ちょっと分かりにくかったというところで、実は最初の当初予算というときに、やはりこの実績がどのぐらい伸びるか分からないところで、当初はこのぐらいだろうなというところの、ちょっと低めに想定している分もございます。そういったところで、実際それでいけたらいいのですけれど、実際そうじゃなくて、やはりやっぱり昨年度並みに、さらにそれより多かったっていうところで、実際足らなかったという部分もございまして、そういった予算抑えておるところの、最初抑えていった部分だったのが、実際はやはり去年並みに、それ以上に多かったところで、それぞれ過不足額ができたということでございます。サービスの、サービスの、何ていうたらいいのかな。
3142. 亀井委員#3142 / 7782
      ◆亀井委員　若手のためにと言ってくれるのはありがたい。
3143. 山上委員#3143 / 7782
      ◆山上委員　タブレット４８ページ、ふるさと納税型クラウドファンディング、熊の分なのですけれど、この予算８００万円がふるさと納税のほうから予算が出ていくという説明だったのですけれど、このふるさと納税でお金を集めて８００万ぐらいいくのは分かります。この返礼品とかの分のお金は、町がもう全額持つということでよろしいのですか。
3144. 三好みらいデジタル課長#3144 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　地域おこし協力隊は半期に一度活動報告をしている。ケーブルテレビにおいて年度途中の９月ごろ、また、年度末ごろに１年分の活動報告を地域交流センター２階で行っている。案内はしていると思うが、再度確認の上、御案内する。
3145. 山上委員#3145 / 7782
      ◆山上委員　タブレット４８ページ、ふるさと納税型クラウドファンディング、熊の分なのですけれど、この予算８００万円がふるさと納税のほうから予算が出ていくという説明だったのですけれど、このふるさと納税でお金を集めて８００万ぐらいいくのは分かります。この返礼品とかの分のお金は、町がもう全額持つということでよろしいのですか。
3146. 亀井委員#3146 / 7782
      ◆亀井委員　若手のためにと言ってくれるのはありがたい。
3147. 重委員#3147 / 7782
      ◆重委員　意見を伺うのではなく、我々はこういうふうにしようと思うと、納得してもらえるように説明する会ということか。
3148. 重委員#3148 / 7782
      ◆重委員　作業員は高齢化している。住民に密着した業務と聞いているので、長期的な目線で対応してほしい。 　予算書１６６ページ、社会福祉協議会補助金が令和６年度６，１００万円から６，７００万円に増額されているが、その理由を伺う。
3149. 野口委員#3149 / 7782
      ◆野口委員　７５ページ、相生包括ケアセンター外壁洗浄業務について、随意契約と聞いたが、実際の作業員は那賀町の人なのか。那賀町の人なら見返りがあるが、随契の相手だけが町内で、町外の人が全てするのであれば、随意契約だったら初めから町外に頼むのでもいいだろうと判断できる。実際の作業員まで確認しているのか。
3150. 野口委員#3150 / 7782
      ◆野口委員　７５ページ、相生包括ケアセンター外壁洗浄業務について、随意契約と聞いたが、実際の作業員は那賀町の人なのか。那賀町の人なら見返りがあるが、随契の相手だけが町内で、町外の人が全てするのであれば、随意契約だったら初めから町外に頼むのでもいいだろうと判断できる。実際の作業員まで確認しているのか。
3151. 重陵加議員#3151 / 7782
      ◆重陵加議員　ありがとうございます。このこども家庭センターというのは、課長の御説明にあったように、児童福祉の面と母子健康、母子保健ですかね。２つのものを今回一体的に行うというのがこども家庭センター、こども家庭庁からの流れのものでないかと思うのですけれども、どこかその１つの場所になるということではなく、ただ運用というか、その中で一体的な形を作って、相談体制を強化していくというようなことで御説明いただいたかと思います。分かりました。 　これ所管になりますので委員会のほうで聞こうと思うのですけれども、具体的に子供さんを連れたお母さんがいらっしゃって相談できるような、今回ジョイントマットとか、マットを引いて、相談コーナーみたいなのを作るのは保健センターのほうでということですので、これ所管なので委員会のほうで聞きたいと思うのですけれど、そういう伺って、実際にお母さんたちが行って聞くというところは別途またあるということで、ただやっぱり、この件、今お聞きしていても相生とそして鷲敷という場所が、まず具体的な場所としてはそういうふうな想定されているのかなと思いますので、やっぱり上流域のことが私としてはちょっと気にはなりますので、また委員会のほうでこの場所の件とかもぜひ皆さんで議論の１つとして挙げていただきたいなというふうに思います。 　あともう１つ、最後すみません８７ページのバスケットゴールの件ですね。バスケットゴールのレンタル料のことでちょっとお尋ねしたいのですが、丸しているところが映ってしまいましたが、このレンタル料の中に含まれている人件費が１６万円で４名でということで、これお１人４万円という金額になるのだろうかと思います。ちょっと高額な印象を受けたので、この辺りちょっと御説明をお願いいたします。
3152. 池田保健医療福祉課長#3152 / 7782
      ◎池田保健医療福祉課長　先ほど説明ちょっと分かりにくかったというところで、実は最初の当初予算というときに、やはりこの実績がどのぐらい伸びるか分からないところで、当初はこのぐらいだろうなというところの、ちょっと低めに想定している分もございます。そういったところで、実際それでいけたらいいのですけれど、実際そうじゃなくて、やはりやっぱり昨年度並みに、さらにそれより多かったっていうところで、実際足らなかったという部分もございまして、そういった予算抑えておるところの、最初抑えていった部分だったのが、実際はやはり去年並みに、それ以上に多かったところで、それぞれ過不足額ができたということでございます。サービスの、サービスの、何ていうたらいいのかな。
3153. 藤長歩にぎわい推進課長#3153 / 7782
      ◎藤長歩にぎわい推進課長　柏木議員の御質問にお答えいたします。まず、公平性に欠けるといった部分についての御発言ですが、これに関しては改めて御説明いたしますと、視察の申出がさる事業者からあって、その期間が公募が始まったすぐのところから、まだ公募期間が終わっていない段階での申出だったので、それを、では今募集中の公募を打ち切ってそちらにしますよということを口約束の段階でそういった事をしてしまうというのができなかったと、公平性の観点からできなかったという意味で公平性と申し上げただけであって、公募が終わってからそういう話があったというわけではなかったのです。公募期間中にあったので、公募を切り上げることができなかったというふうに私としては聞いております。 　その上で、今申出があるところに、もうこの検討会議などを経ずにもうどんどん進めていく、個別に進めていくべきではないかというお話なのですが、いかんせん、現状いただいてるお話というのが、もう本当に口頭で聞いただけのお話でして、具体的な話というのを全くまだこちらに届いているわけではないのです。視察に来たいとかいうような話であったりとかの程度で。確かに、するならこういうふうにやってみたいな、みたいな希望の話を述べられた方もいらっしゃったのですが、とはいえ、それがどのぐらいの具体性があるものなのかというのもお聞きしていませんし、私も又聞きで聞いた程度の情報ですので、なかなか正式にそういった申出があるというわけではないということです。 　ですので、またそれに関しても、現状でも複数の事業者が視察に行きたいであるとか、経営を考えているというような案を、意思を示していただいております。私が今現状把握してるだけでも４社程度あるのですが、そちらをどこにしていくのかとかいうことを、担当課とかそういったところだけで決めてしまうというのは、やはり問題があるのではないかなと考えております。やはり急がなければいけないというのは重々承知しているのですが、とはいえ、踏まなければいけない階段、段階というのを飛ばして進めていくということは、やはりやってはいけないのではないかなと思っております。 　また、募集期間を３か月取るということに関してですけれども、こちらに関しても本当に中身のある芯の詰まった計画、提案を出していただかないと、そちらをプロポーザル型公募で選定していくことというのが難しくなる。それを考えたときに、３か月というのは正直計画を検討する、ゼロから検討する企業にとって見たら非常に難しい、短い期間であると思われますし、事前に話を聞いていただいてるところに関してはね、早めにこういう予定になっていますということをお伝えすることはできると思うのですけども、そうでなければ、なかなか３か月というのも難しいのではないかと考えているところです。 　ですので、こちらの検討会議で視察というのをね、お話ちらっと出ましたけれども、私もできたら１２月とか１月とか、１２月議会で補正を上げて１月ぐらいに視察に行ったりしたいなと思っております。なぜなら、そこで行った視察先で、もしいいなと手応えがあったところがありましたら、そちらにぜひ春にプロポーザル型公募を実施する予定だから、そちらの計画、もし御意思があるなら進めておいていただきたいと。こちらとしては、そういった様々な業者に入っていただきたい。おたくの事業者さんにもぜひ入っていただきたいと思っているというような話を視察の際にできたらなと考えております。そういった形で、できるだけ多くの方、いろんな意見をいろんな可能性のある事業者をプロポーザル型公募に呼び込んでいきたいなというふうに考えているところです。以上です。
3154. 藤長歩にぎわい推進課長#3154 / 7782
      ◎藤長歩にぎわい推進課長　柏木議員の御質問にお答えいたします。まず、公平性に欠けるといった部分についての御発言ですが、これに関しては改めて御説明いたしますと、視察の申出がさる事業者からあって、その期間が公募が始まったすぐのところから、まだ公募期間が終わっていない段階での申出だったので、それを、では今募集中の公募を打ち切ってそちらにしますよということを口約束の段階でそういった事をしてしまうというのができなかったと、公平性の観点からできなかったという意味で公平性と申し上げただけであって、公募が終わってからそういう話があったというわけではなかったのです。公募期間中にあったので、公募を切り上げることができなかったというふうに私としては聞いております。 　その上で、今申出があるところに、もうこの検討会議などを経ずにもうどんどん進めていく、個別に進めていくべきではないかというお話なのですが、いかんせん、現状いただいてるお話というのが、もう本当に口頭で聞いただけのお話でして、具体的な話というのを全くまだこちらに届いているわけではないのです。視察に来たいとかいうような話であったりとかの程度で。確かに、するならこういうふうにやってみたいな、みたいな希望の話を述べられた方もいらっしゃったのですが、とはいえ、それがどのぐらいの具体性があるものなのかというのもお聞きしていませんし、私も又聞きで聞いた程度の情報ですので、なかなか正式にそういった申出があるというわけではないということです。 　ですので、またそれに関しても、現状でも複数の事業者が視察に行きたいであるとか、経営を考えているというような案を、意思を示していただいております。私が今現状把握してるだけでも４社程度あるのですが、そちらをどこにしていくのかとかいうことを、担当課とかそういったところだけで決めてしまうというのは、やはり問題があるのではないかなと考えております。やはり急がなければいけないというのは重々承知しているのですが、とはいえ、踏まなければいけない階段、段階というのを飛ばして進めていくということは、やはりやってはいけないのではないかなと思っております。 　また、募集期間を３か月取るということに関してですけれども、こちらに関しても本当に中身のある芯の詰まった計画、提案を出していただかないと、そちらをプロポーザル型公募で選定していくことというのが難しくなる。それを考えたときに、３か月というのは正直計画を検討する、ゼロから検討する企業にとって見たら非常に難しい、短い期間であると思われますし、事前に話を聞いていただいてるところに関してはね、早めにこういう予定になっていますということをお伝えすることはできると思うのですけども、そうでなければ、なかなか３か月というのも難しいのではないかと考えているところです。 　ですので、こちらの検討会議で視察というのをね、お話ちらっと出ましたけれども、私もできたら１２月とか１月とか、１２月議会で補正を上げて１月ぐらいに視察に行ったりしたいなと思っております。なぜなら、そこで行った視察先で、もしいいなと手応えがあったところがありましたら、そちらにぜひ春にプロポーザル型公募を実施する予定だから、そちらの計画、もし御意思があるなら進めておいていただきたいと。こちらとしては、そういった様々な業者に入っていただきたい。おたくの事業者さんにもぜひ入っていただきたいと思っているというような話を視察の際にできたらなと考えております。そういった形で、できるだけ多くの方、いろんな意見をいろんな可能性のある事業者をプロポーザル型公募に呼び込んでいきたいなというふうに考えているところです。以上です。
3155. 柏木委員#3155 / 7782
      ◆柏木委員　相生公民館のときも厳し目の判断をした。林業ビジネスセンターも同様に使えるが、駐車場は広い。棲み分けは考えているか。
3156. 重委員#3156 / 7782
      ◆重委員　作業員は高齢化している。住民に密着した業務と聞いているので、長期的な目線で対応してほしい。 　予算書１６６ページ、社会福祉協議会補助金が令和６年度６，１００万円から６，７００万円に増額されているが、その理由を伺う。
3157. 久川委員#3157 / 7782
      ◆久川委員　なかなかそこら辺の分かりにくいところの何が、このこれだけの、これの２２万円とかね、３０万円というのやったら別に、２００万円とかいうのであればまあええけれど、２，０００万円を超しての増額になっておるのでね、最初の見方が甘かったかどうか分かりませんけれども、やっぱりここへ来てこれだけの金額が不足するということになってくると、やっぱりもっと中身を十分精査する必要があったのではなかろうかということを御進言申し上げたいと思います。
3158. 柏木委員長#3158 / 7782
      ○柏木委員長　そうだ。だから僕は車座会議の協議事項に入れてもらった。フラットに来ている方々に聞かなければ、物申す方ばかりの意見しか聞けなくなってしまう。数年前に行政報告会をしたときは、鷲敷地区は１名しか来なかったので、車座会議で出てきた意見が、町民の意見の集約だと思う。
3159. 柏木委員長#3159 / 7782
      ○柏木委員長　そうだ。だから僕は車座会議の協議事項に入れてもらった。フラットに来ている方々に聞かなければ、物申す方ばかりの意見しか聞けなくなってしまう。数年前に行政報告会をしたときは、鷲敷地区は１名しか来なかったので、車座会議で出てきた意見が、町民の意見の集約だと思う。
3160. 山脇相生支所長#3160 / 7782
      ◎山脇相生支所長　林業ビジネスセンターは林業関係、建設業関係の会議で、保健医療福祉課が相生庁舎にあるため、福祉関係は（相生地域交流センターを）使ってほしい。
3161. 山脇相生支所長#3161 / 7782
      ◎山脇相生支所長　林業ビジネスセンターは林業関係、建設業関係の会議で、保健医療福祉課が相生庁舎にあるため、福祉関係は（相生地域交流センターを）使ってほしい。
3162. 久川委員#3162 / 7782
      ◆久川委員　なかなかそこら辺の分かりにくいところの何が、このこれだけの、これの２２万円とかね、３０万円というのやったら別に、２００万円とかいうのであればまあええけれど、２，０００万円を超しての増額になっておるのでね、最初の見方が甘かったかどうか分かりませんけれども、やっぱりここへ来てこれだけの金額が不足するということになってくると、やっぱりもっと中身を十分精査する必要があったのではなかろうかということを御進言申し上げたいと思います。
3163. 亀井委員長#3163 / 7782
      ○亀井委員長　また後ほど。
3164. 柏木委員長#3164 / 7782
      ○柏木委員長　正直に言うとこの話には触りたくないが、活性化したい。議員のビジネスモデルが今のままでいいなら、頑張らない議会でいい。
3165. 柏木委員長#3165 / 7782
      ○柏木委員長　正直に言うとこの話には触りたくないが、活性化したい。議員のビジネスモデルが今のままでいいなら、頑張らない議会でいい。
3166. 亀井委員長#3166 / 7782
      ○亀井委員長　また後ほど。
3167. 岡久農業振興課長#3167 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　クラウドファンディングの御質問をいただいております。返礼品、説明資料の中の２００万円でございますが、これにつきましても８００万円の中から充当するということでございます。ですので、町から財源を捻出する、出すというふうな仕組みではございません。あくまでクラウドファンディングで集めた財源の中で対応していくということでございます。以上です。
3168. 柏木委員長#3168 / 7782
      ○柏木委員長　それが民主主義の決め方としてどうなのかも気になる。審議会の委員は民主的なルールで選ばれていない。商工会会長や婦人会会長をしている役場のＯＢ、老人会会長、青年団等の七人で、二日目は５人程しか来ていなかった。議員経験者の老人会会長が大きな声で発言したことに皆引っ張られていた。最終的に、一万円ずつなら上げられると町長が言いに来たが、１万円だけ上げても成り手不足の解消にはつながらないので断った。
3169. 堤へき地医療戦略室長#3169 / 7782
      ◎堤へき地医療戦略室長　随意契約か入札なのか、発注方法はほかに施業できる業者も洗い直しをし、指名審査委員会に諮る。前回の事業では、町外から町内で起業して、那賀視点を置いている。街なかにある本店から作業員が来ているのではないか。２拠点と認識している。
3170. 久川委員#3170 / 7782
      ◆久川委員　こちらに情報が入っていない。議員としてもどんな人がどんな活動をしているのか知りたいので機会があれば連絡願う。 　３２７ページ、帳票印刷アウトソーシング業務委託について、これは外部に事務をお願いしていることだと思う。税務の業務自体は難しいと思うが、ここまでしないといけないのか。また、町の業務に対するメリットと必要性について伺う。
3171. 柏木委員長#3171 / 7782
      ○柏木委員長　早稲田の研究所は一つの質問につき質問を三回に縛ることは意味があるのかと考えている。問題点がたくさんある場合は全て列挙しなければ三回に収まらない場合があり、見ているほうも分かりにくい。国会の党首討論のように一つ質問して答弁するのを何回も繰り返すほうが住民は分かりやすい。三回縛りのルールは、その答弁では住民が納得しないのでもう一度お願いしますということを三回までにしてくれというのが本来の趣旨だ。様々な観点から繰り返し聞かなければならないことがある問題についての質問を三回にまとめるのは難しい。一般質問の時間は定めているので三回縛りは必要ないのではないかという方向になってきている。同じような質問を繰り返す議員がいれば議長が止めたらいいということで、三回の縛りがなくなっても時間規制があるので延びることはないという考えが最近の感覚で、以前からそのようにしたかった。できれば３月議会で質問する方は新様式を使ってほしい。
3172. 久川治次郎議長#3172 / 7782
      ○久川治次郎議長　中元教育次長。
3173. 堤へき地医療戦略室長#3173 / 7782
      ◎堤へき地医療戦略室長　随意契約か入札なのか、発注方法はほかに施業できる業者も洗い直しをし、指名審査委員会に諮る。前回の事業では、町外から町内で起業して、那賀視点を置いている。街なかにある本店から作業員が来ているのではないか。２拠点と認識している。
3174. 岡久農業振興課長#3174 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　クラウドファンディングの御質問をいただいております。返礼品、説明資料の中の２００万円でございますが、これにつきましても８００万円の中から充当するということでございます。ですので、町から財源を捻出する、出すというふうな仕組みではございません。あくまでクラウドファンディングで集めた財源の中で対応していくということでございます。以上です。
3175. 池田保健医療福祉課長#3175 / 7782
      ◎池田保健医療福祉課長　事業増もあるが、主な理由は人事院勧告による人件費の増額である。
3176. 柏木委員長#3176 / 7782
      ○柏木委員長　それが民主主義の決め方としてどうなのかも気になる。審議会の委員は民主的なルールで選ばれていない。商工会会長や婦人会会長をしている役場のＯＢ、老人会会長、青年団等の七人で、二日目は５人程しか来ていなかった。議員経験者の老人会会長が大きな声で発言したことに皆引っ張られていた。最終的に、一万円ずつなら上げられると町長が言いに来たが、１万円だけ上げても成り手不足の解消にはつながらないので断った。
3177. 久川治次郎議長#3177 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
3178. 池田保健医療福祉課長#3178 / 7782
      ◎池田保健医療福祉課長　事業増もあるが、主な理由は人事院勧告による人件費の増額である。
3179. 久川治次郎議長#3179 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
3180. 久川委員#3180 / 7782
      ◆久川委員　こちらに情報が入っていない。議員としてもどんな人がどんな活動をしているのか知りたいので機会があれば連絡願う。 　３２７ページ、帳票印刷アウトソーシング業務委託について、これは外部に事務をお願いしていることだと思う。税務の業務自体は難しいと思うが、ここまでしないといけないのか。また、町の業務に対するメリットと必要性について伺う。
3181. 柏木岳議員#3181 / 7782
      ◆柏木岳議員　三好課長、完全に把握いただいております。都城市が１９３億円で全国１位です。これ市だからということで町と違うとかいうような話になるとまた話が進んでいきませんので、那賀町とほぼ同規模の白糠町という北海道の町がありまして、これ那賀町の姉妹都市の音別町の隣です。白糠郡音別町だったわけですから、今釧路市になっていますけれど、その隣の白糠町が、町としてはトップなのですね。これ１６０億円超えているのですよ。１６０億円超えていて、面積も那賀町と同じぐらい、人口も那賀町と同じぐらい、財政規模は那賀町の半分以下の４４億円、そこが百六十数億円稼いでいるということで、年間の町の予算の４倍近い額をふるさと納税で稼いでいるわけなのですね。 　僕はもう数年前から三好課長頑張っていただいて、１億円乗ったことに関しては称賛をしてきました。ただ、これもう圧倒的に全国的なペースのほうが早いのですよ。なので、これもう抜本的な対策を練っていただくほうがもういいというか、もうそうしないといけないと思うのですね。年間予算の４倍を稼ぐ町です。 　一方で、そういうふるさと納税を引きつけられるような魅力があるのかどうかというような点から考えて、そういう海産物とか肉産品とかそういうようなことがあるかないかということに左右されがちなのだけれども、実は名古屋市とか京都市とか、そういう都市部も流出額もかなり多いのだけれど、１００億円ぐらい流出しているのだけれど、都市部も頑張って、実はトップテンに名古屋、京都は入っているのですね。なので、頭をひねればもっと僕はできると思うし、阿南市は全く頑張らなかったふるさと納税が、前市長にかわってからいきなり４億に上がったとかいうようなことがありまして、これもう少し頭をひねると相当僕は稼げると思うし、場合によっては、もうこれだけで一つの部署をつくってもいいというぐらいですよ。だって、予算が足りない足りないと言いながら、百六十数億円稼いでいる那賀町と同じぐらいの規模の町があるわけですから。そうすると、たかだかその小中学生１人当たり４万円ずつ配布するとかいうレベルの話ではなくて、あらゆることができるわけですよね。 　だけれどこのふるさと納税に関しては、都市部から流出をしてしまうとか、あとその税金の対価というのは、本来は住民サービスだとか、そういうような話の原理原則論にとらわれて、何かもやもやとしたものがあり続けてしまうということはね、僕もありますよ。それで阿南市は前の前の市長のときはやらなかったわけですけれど、でももうこれはね、抜き差しならないところにきていますよ。町長、これふるさと納税の担当部署をもっと強化してもらいたいです。どうですか。
3182. 柏木岳議員#3182 / 7782
      ◆柏木岳議員　三好課長、完全に把握いただいております。都城市が１９３億円で全国１位です。これ市だからということで町と違うとかいうような話になるとまた話が進んでいきませんので、那賀町とほぼ同規模の白糠町という北海道の町がありまして、これ那賀町の姉妹都市の音別町の隣です。白糠郡音別町だったわけですから、今釧路市になっていますけれど、その隣の白糠町が、町としてはトップなのですね。これ１６０億円超えているのですよ。１６０億円超えていて、面積も那賀町と同じぐらい、人口も那賀町と同じぐらい、財政規模は那賀町の半分以下の４４億円、そこが百六十数億円稼いでいるということで、年間の町の予算の４倍近い額をふるさと納税で稼いでいるわけなのですね。 　僕はもう数年前から三好課長頑張っていただいて、１億円乗ったことに関しては称賛をしてきました。ただ、これもう圧倒的に全国的なペースのほうが早いのですよ。なので、これもう抜本的な対策を練っていただくほうがもういいというか、もうそうしないといけないと思うのですね。年間予算の４倍を稼ぐ町です。 　一方で、そういうふるさと納税を引きつけられるような魅力があるのかどうかというような点から考えて、そういう海産物とか肉産品とかそういうようなことがあるかないかということに左右されがちなのだけれども、実は名古屋市とか京都市とか、そういう都市部も流出額もかなり多いのだけれど、１００億円ぐらい流出しているのだけれど、都市部も頑張って、実はトップテンに名古屋、京都は入っているのですね。なので、頭をひねればもっと僕はできると思うし、阿南市は全く頑張らなかったふるさと納税が、前市長にかわってからいきなり４億に上がったとかいうようなことがありまして、これもう少し頭をひねると相当僕は稼げると思うし、場合によっては、もうこれだけで一つの部署をつくってもいいというぐらいですよ。だって、予算が足りない足りないと言いながら、百六十数億円稼いでいる那賀町と同じぐらいの規模の町があるわけですから。そうすると、たかだかその小中学生１人当たり４万円ずつ配布するとかいうレベルの話ではなくて、あらゆることができるわけですよね。 　だけれどこのふるさと納税に関しては、都市部から流出をしてしまうとか、あとその税金の対価というのは、本来は住民サービスだとか、そういうような話の原理原則論にとらわれて、何かもやもやとしたものがあり続けてしまうということはね、僕もありますよ。それで阿南市は前の前の市長のときはやらなかったわけですけれど、でももうこれはね、抜き差しならないところにきていますよ。町長、これふるさと納税の担当部署をもっと強化してもらいたいです。どうですか。
3183. 久川治次郎議長#3183 / 7782
      ○久川治次郎議長　中元教育次長。
3184. 柏木委員長#3184 / 7782
      ○柏木委員長　早稲田の研究所は一つの質問につき質問を三回に縛ることは意味があるのかと考えている。問題点がたくさんある場合は全て列挙しなければ三回に収まらない場合があり、見ているほうも分かりにくい。国会の党首討論のように一つ質問して答弁するのを何回も繰り返すほうが住民は分かりやすい。三回縛りのルールは、その答弁では住民が納得しないのでもう一度お願いしますということを三回までにしてくれというのが本来の趣旨だ。様々な観点から繰り返し聞かなければならないことがある問題についての質問を三回にまとめるのは難しい。一般質問の時間は定めているので三回縛りは必要ないのではないかという方向になってきている。同じような質問を繰り返す議員がいれば議長が止めたらいいということで、三回の縛りがなくなっても時間規制があるので延びることはないという考えが最近の感覚で、以前からそのようにしたかった。できれば３月議会で質問する方は新様式を使ってほしい。
3185. 中元祥夫教育次長#3185 / 7782
      ◎中元祥夫教育次長　重議員さんの御質問にお答えさせていただきます。このゴールでございますが、今現在、トモニアリーナではセンターコートでできるゴールは持っておりません。それでこれをレンタルするわけなのですけれども、徳島の市営体育館とか北島のところにもあるのですが、なかなか予定が合わないのと運ばなければいけないというようなことがございますので、これはゴールを専門にしております業者が広島のほうにございます。それで広島のほうから借りる予定になっておるのですけれども、納入に２人、それと返却に２人ということで、多少高額になっておるのですけれども、前回もそこで借りまして運用したということでございますので御理解いただけたらと思います。よろしくお願いいたします。
3186. 和田委員#3186 / 7782
      ◆和田委員　すみません、どうも。前にちょっと質問しよったんじゃけど、前は止められたもんじゃけん。ちょっとこの７８ページかな。これのユズの出展事業のことで、アメリカへ、展示会みたいのをするって言よるんじゃけんど、フランスってのはよう聞いたことあるんじゃけんど、結局、今のユズの輸出は、外国のほうはどのぐらい、何か国ぐらいいっておるんで。ちょっと分かる範囲で結構ですので、教えてください。 　それと、９４ページの拝宮のやつを・・・ 　（「１件ずつにしましょうか」と呼ぶ者あり）
3187. 野口委員#3187 / 7782
      ◆野口委員　何を明らかにしたいかという項目だけで三回の答弁が出てくる可能性があると考えた場合、明らかにしたいことは①、②も同じというようにしてもいいか。
3188. 柏木岳議員#3188 / 7782
      ◆柏木岳議員　先のね、どこか手を上げたところがあったという話ですけれど、それはその公募期間の途中で、そこが手を挙げたらあとを打ち切ってそこにするわけにいかないって話、それはそのとおりですよ。だけれど、そこ手を挙げさせて、期間終了まで待てばよかっただけの話じゃないですか、それは。そんなの何らできなかった理由にならないし、それ多分、課長の前の代の課長なのでしょうけれど。 　その上でね、今もうね、若干また矛盾しているのが、また４社、５社、今話で出ていると言ってたじゃないですか。だから、なぜそれを後から後かそういう話が出てくるのか。さっきまでいないと言っておきながら、４社、５社出ているとかね。だから、それだったらもうそのね、４社のね、１件１件に対して真摯ある対応をすべきですよ。これはね、どこか引受手が見つからないと困るとかね、例えば、それはこの那賀町のあり方がこうであるからこういうふうにやってもらうためにその企画の中に入ってきてくれみたいな話というより、これはもうよくある企業誘致と一緒ですよ。企業誘致。企業誘致というのは、トップセールスでよく言われる、うちの町で事業やってみませんかということでね、その分譲団地を開放して、そこに入ってきてくれということにね、どんどん出ていくでしょ。どんどん。行政の側がね。当然最終的には我々の町の方針に合うところじゃないとちょっと難しいですよ。だけれど、なぜその４社に対して、そういうアプローチをどんどんかけていかないのか。そういうことに切り換えていく以前に、なぜこういうまどろっこしい時間をかける作業しないといけないのか。そして、それがしたいのであれば、別にそこはさっきも言ったように、Ｍ＆Ａの仲介会社がゼロ円で引き受けてくれるところが探せば十分ありうると思っているわけなのでね。もしそれがしたいのであればですよ。 　あともう１点、その仕様書とかという件に関しては、何度か指定管理公募をかけてるわけではないですか。その指定管理公募をかけている段階で仕様書できているわけでしょ。それをなぜもう１回作り直す、グレードアップしたものを作り直すことをね、大々的にそれやらないと駄目なのですよって話になるのか。だって、この前まで指定管理を募集した仕様書があるわけじゃないですか。それでＯＫでしょ。 　そして、更にプロポーザルという、なんかプロポーザルと言ったら響きがいいのだけれど、ある意味、こういう仕様書を作った、これに合ったものを提案してくださいねって話になるから、逆に言うと企業の側だとフリーハンドが縛られるわけですよ。そうすると、逆に集まってきにくくなる要素もあるしね。そういう点を考えたときに、もう一定期間の公募期間終わったのだから、個別の対応を企業誘致によって獲得してきてくださいということですよ。それと同時に、先ほど副町長が話をされた方々と、場合によってはうまくやれる組合せがつくれるのではないかとかということを、政治の立場で調整に入ってくださいねという話ですよ。行政の立場ですけどね。ということです。なので、もう早々にその作業に入っていただきたいということで、逆に時間をかけるような提案はどうかなというふうに思います。以上です。
3189. 中元祥夫教育次長#3189 / 7782
      ◎中元祥夫教育次長　重議員さんの御質問にお答えさせていただきます。このゴールでございますが、今現在、トモニアリーナではセンターコートでできるゴールは持っておりません。それでこれをレンタルするわけなのですけれども、徳島の市営体育館とか北島のところにもあるのですが、なかなか予定が合わないのと運ばなければいけないというようなことがございますので、これはゴールを専門にしております業者が広島のほうにございます。それで広島のほうから借りる予定になっておるのですけれども、納入に２人、それと返却に２人ということで、多少高額になっておるのですけれども、前回もそこで借りまして運用したということでございますので御理解いただけたらと思います。よろしくお願いいたします。
3190. 高木副委員長#3190 / 7782
      ◆高木副委員長　以前は３５歳以下の報酬を上げることがメインだったと思う。新人だけ給料が高くなり、３５歳以上になると給料を下げるのかというところで反対意見が出たことは理解できる。林業も新人は支度金で５０万円、毎月何万円かもらえて中堅の忙しい方々より給料が高くなるので反対が出ている。以前も審議会の中でしっかり考えてくれて、そのような方向になったと思うが、反対するばかりでは申し訳ないということで１万円上げるという結果になったのだと思う。今回はそもそも案が違う。以前に委員長が物価高騰等も鑑みた計算式で、３０万以上になるので３０万でどうかという意見には納得した。住民の方々の中にも納得してくれる方はいると思うが、自分は民間の感覚として３０万は高いと思うので、もう少し下げたほうが審議会も通るのではないか。本心では３０万よりもっと上げると議論が巻き起こっていいと思うが、審議会を通らなければ話にならないので、田村委員も低い金額で議論をしているのだと思う。委員長が出してくれた計算式で根拠は立っていると思う。一度この案を出してもいいのではないか。
3191. 重委員#3191 / 7782
      ◆重委員　今回の車座会議は社協の方々が調整してくださったので、社協関係者の方が多かった。地域の様々な活動しているが声がかかっていない住民もいた。例え人が来なかったとしても、説明会をすることは議会の姿勢として大事なことだと思う。
3192. 重委員#3192 / 7782
      ◆重委員　今回の車座会議は社協の方々が調整してくださったので、社協関係者の方が多かった。地域の様々な活動しているが声がかかっていない住民もいた。例え人が来なかったとしても、説明会をすることは議会の姿勢として大事なことだと思う。
3193. 西村税務保険課長#3193 / 7782
      ◎西村税務保険課長　外部委託の主な内容は、帳票印刷の上封入、郵送可能な状態にしてもらう作業だ。完全にシステム上で納付書等を出しており、システム会社で印刷、裁断、封緘した状態で納品されている。相当の数の納付書を作成して発送すべきなので、少人数での作業は難しい。
3194. 高木［聡］委員#3194 / 7782
      ◆高木［聡］委員　そうですか、特別会計でね。すみません。
3195. 高木［聡］委員#3195 / 7782
      ◆高木［聡］委員　そうですか、特別会計でね。すみません。
3196. 高木副委員長#3196 / 7782
      ◆高木副委員長　以前は３５歳以下の報酬を上げることがメインだったと思う。新人だけ給料が高くなり、３５歳以上になると給料を下げるのかというところで反対意見が出たことは理解できる。林業も新人は支度金で５０万円、毎月何万円かもらえて中堅の忙しい方々より給料が高くなるので反対が出ている。以前も審議会の中でしっかり考えてくれて、そのような方向になったと思うが、反対するばかりでは申し訳ないということで１万円上げるという結果になったのだと思う。今回はそもそも案が違う。以前に委員長が物価高騰等も鑑みた計算式で、３０万以上になるので３０万でどうかという意見には納得した。住民の方々の中にも納得してくれる方はいると思うが、自分は民間の感覚として３０万は高いと思うので、もう少し下げたほうが審議会も通るのではないか。本心では３０万よりもっと上げると議論が巻き起こっていいと思うが、審議会を通らなければ話にならないので、田村委員も低い金額で議論をしているのだと思う。委員長が出してくれた計算式で根拠は立っていると思う。一度この案を出してもいいのではないか。
3197. 野口委員#3197 / 7782
      ◆野口委員　できる限り那賀町の人を雇って仕事をしてほしい。
3198. 柏木岳議員#3198 / 7782
      ◆柏木岳議員　先のね、どこか手を上げたところがあったという話ですけれど、それはその公募期間の途中で、そこが手を挙げたらあとを打ち切ってそこにするわけにいかないって話、それはそのとおりですよ。だけれど、そこ手を挙げさせて、期間終了まで待てばよかっただけの話じゃないですか、それは。そんなの何らできなかった理由にならないし、それ多分、課長の前の代の課長なのでしょうけれど。 　その上でね、今もうね、若干また矛盾しているのが、また４社、５社、今話で出ていると言ってたじゃないですか。だから、なぜそれを後から後かそういう話が出てくるのか。さっきまでいないと言っておきながら、４社、５社出ているとかね。だから、それだったらもうそのね、４社のね、１件１件に対して真摯ある対応をすべきですよ。これはね、どこか引受手が見つからないと困るとかね、例えば、それはこの那賀町のあり方がこうであるからこういうふうにやってもらうためにその企画の中に入ってきてくれみたいな話というより、これはもうよくある企業誘致と一緒ですよ。企業誘致。企業誘致というのは、トップセールスでよく言われる、うちの町で事業やってみませんかということでね、その分譲団地を開放して、そこに入ってきてくれということにね、どんどん出ていくでしょ。どんどん。行政の側がね。当然最終的には我々の町の方針に合うところじゃないとちょっと難しいですよ。だけれど、なぜその４社に対して、そういうアプローチをどんどんかけていかないのか。そういうことに切り換えていく以前に、なぜこういうまどろっこしい時間をかける作業しないといけないのか。そして、それがしたいのであれば、別にそこはさっきも言ったように、Ｍ＆Ａの仲介会社がゼロ円で引き受けてくれるところが探せば十分ありうると思っているわけなのでね。もしそれがしたいのであればですよ。 　あともう１点、その仕様書とかという件に関しては、何度か指定管理公募をかけてるわけではないですか。その指定管理公募をかけている段階で仕様書できているわけでしょ。それをなぜもう１回作り直す、グレードアップしたものを作り直すことをね、大々的にそれやらないと駄目なのですよって話になるのか。だって、この前まで指定管理を募集した仕様書があるわけじゃないですか。それでＯＫでしょ。 　そして、更にプロポーザルという、なんかプロポーザルと言ったら響きがいいのだけれど、ある意味、こういう仕様書を作った、これに合ったものを提案してくださいねって話になるから、逆に言うと企業の側だとフリーハンドが縛られるわけですよ。そうすると、逆に集まってきにくくなる要素もあるしね。そういう点を考えたときに、もう一定期間の公募期間終わったのだから、個別の対応を企業誘致によって獲得してきてくださいということですよ。それと同時に、先ほど副町長が話をされた方々と、場合によってはうまくやれる組合せがつくれるのではないかとかということを、政治の立場で調整に入ってくださいねという話ですよ。行政の立場ですけどね。ということです。なので、もう早々にその作業に入っていただきたいということで、逆に時間をかけるような提案はどうかなというふうに思います。以上です。
3199. 和田委員#3199 / 7782
      ◆和田委員　すみません、どうも。前にちょっと質問しよったんじゃけど、前は止められたもんじゃけん。ちょっとこの７８ページかな。これのユズの出展事業のことで、アメリカへ、展示会みたいのをするって言よるんじゃけんど、フランスってのはよう聞いたことあるんじゃけんど、結局、今のユズの輸出は、外国のほうはどのぐらい、何か国ぐらいいっておるんで。ちょっと分かる範囲で結構ですので、教えてください。 　それと、９４ページの拝宮のやつを・・・ 　（「１件ずつにしましょうか」と呼ぶ者あり）
3200. 柏木委員#3200 / 7782
      ◆柏木委員　来場者が使う可能性のある会議は年間１２回なので、林業ビジネスセンターと調整ができるのではないか。
3201. 重委員#3201 / 7782
      ◆重委員　理解した。 　３５２ページ、減塩プロジェクト健康づくり事業について、運営管理委託料１８４万８，０００円は当日の人員に関する金額なのか。とくぎんトモニアリーナで行われた様々なイベントの際には町職員が多く動員されていたが、行政監査（職員の勤務状況）の結果によると、超過勤務が多く、私は職員の疲労を懸念している。職員が配置されなくてもよくなる体制とする経費なのか。
3202. 重委員#3202 / 7782
      ◆重委員　理解した。 　３５２ページ、減塩プロジェクト健康づくり事業について、運営管理委託料１８４万８，０００円は当日の人員に関する金額なのか。とくぎんトモニアリーナで行われた様々なイベントの際には町職員が多く動員されていたが、行政監査（職員の勤務状況）の結果によると、超過勤務が多く、私は職員の疲労を懸念している。職員が配置されなくてもよくなる体制とする経費なのか。
3203. 野口委員#3203 / 7782
      ◆野口委員　できる限り那賀町の人を雇って仕事をしてほしい。
3204. 柏木委員#3204 / 7782
      ◆柏木委員　来場者が使う可能性のある会議は年間１２回なので、林業ビジネスセンターと調整ができるのではないか。
3205. 野口委員#3205 / 7782
      ◆野口委員　何を明らかにしたいかという項目だけで三回の答弁が出てくる可能性があると考えた場合、明らかにしたいことは①、②も同じというようにしてもいいか。
3206. 久川議長#3206 / 7782
      ◆久川議長　みんな上げるなとは言っていない。上げ幅の問題で意見があるだけだ。その点だけを話してはどうか。案が気にくわないからと話していても何もまとまらない。
3207. 久川治次郎議長#3207 / 7782
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
3208. 山上委員#3208 / 7782
      ◆山上委員　ふるさと納税、クラウドファンディングのやつで８００万円集まったら、この中の経費の部分は、この８００万円から出してもらって、残りを寄附するという形でよろしいのですね。 　（岡久農業振興課長、うなずく）
3209. 久川議長#3209 / 7782
      ◆久川議長　みんな上げるなとは言っていない。上げ幅の問題で意見があるだけだ。その点だけを話してはどうか。案が気にくわないからと話していても何もまとまらない。
3210. 山上委員#3210 / 7782
      ◆山上委員　ふるさと納税、クラウドファンディングのやつで８００万円集まったら、この中の経費の部分は、この８００万円から出してもらって、残りを寄附するという形でよろしいのですね。 　（岡久農業振興課長、うなずく）
3211. 久川治次郎議長#3211 / 7782
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
3212. 西村税務保険課長#3212 / 7782
      ◎西村税務保険課長　外部委託の主な内容は、帳票印刷の上封入、郵送可能な状態にしてもらう作業だ。完全にシステム上で納付書等を出しており、システム会社で印刷、裁断、封緘した状態で納品されている。相当の数の納付書を作成して発送すべきなので、少人数での作業は難しい。
3213. 柏木委員長#3213 / 7782
      ○柏木委員長　野口さんの質問には明確ではなくなるが、ほかの人が新様式を使うことにより内容が明確になれば前進だ。野口さんの圃場整備は新様式に当てはめてほしい。
3214. 柏木委員長#3214 / 7782
      ○柏木委員長　野口さんの質問には明確ではなくなるが、ほかの人が新様式を使うことにより内容が明確になれば前進だ。野口さんの圃場整備は新様式に当てはめてほしい。
3215. 高木副委員長#3215 / 7782
      ◆高木副委員長　今日の委員会で各が思う金額を出す話になっていたと思う。低い金額を言うと一斉攻撃のような議論になっており、それは違うと思う。僕は上げても２５万くらいだと思っている。それぞれの議員の意見をブラッシュアップしていこう。委員長がこれだけ根拠を立てて資料を作成してくれていることはありがたく、言っていることも非常に分かるが、結局は感覚の話になると思う。それぞれが思っている金額を一度言おう。
3216. 山上委員#3216 / 7782
      ◆山上委員　分かりました。
3217. 山上委員#3217 / 7782
      ◆山上委員　分かりました。
3218. 高木副委員長#3218 / 7782
      ◆高木副委員長　今日の委員会で各が思う金額を出す話になっていたと思う。低い金額を言うと一斉攻撃のような議論になっており、それは違うと思う。僕は上げても２５万くらいだと思っている。それぞれの議員の意見をブラッシュアップしていこう。委員長がこれだけ根拠を立てて資料を作成してくれていることはありがたく、言っていることも非常に分かるが、結局は感覚の話になると思う。それぞれが思っている金額を一度言おう。
3219. 橋本浩志町長#3219 / 7782
      ◎橋本浩志町長　柏木議員からただいまふるさと納税について御質問をいただいておりますが、抜本的な対策というものがどういうものであるのかというところですね、そこをどう考えていくか。那賀町としては那賀町をもっと売っていく。ホームページが分かりにくいというようなこともあって、ホームページを改修させていただいております。もう少しすると多分できてこようかと思いますが、保育園留学とか、外に売っていくもの等々いろいろ考えております。那賀町の名前を広く知らしめていくことによって、ふるさと納税を増やしていく。 　議員おっしゃるように、返礼品の中身であるとか、そうですね、打ち出し方、どういうものが抜本的な対策と言われるのか、それをしっかり考えながらやっていきたいと思います。部署の検討については、いろいろほかも含めて今検討している部分もありますので、今後また相談をさせていただきたいと思います。
3220. 橋本浩志町長#3220 / 7782
      ◎橋本浩志町長　柏木議員からただいまふるさと納税について御質問をいただいておりますが、抜本的な対策というものがどういうものであるのかというところですね、そこをどう考えていくか。那賀町としては那賀町をもっと売っていく。ホームページが分かりにくいというようなこともあって、ホームページを改修させていただいております。もう少しすると多分できてこようかと思いますが、保育園留学とか、外に売っていくもの等々いろいろ考えております。那賀町の名前を広く知らしめていくことによって、ふるさと納税を増やしていく。 　議員おっしゃるように、返礼品の中身であるとか、そうですね、打ち出し方、どういうものが抜本的な対策と言われるのか、それをしっかり考えながらやっていきたいと思います。部署の検討については、いろいろほかも含めて今検討している部分もありますので、今後また相談をさせていただきたいと思います。
3221. 久川治次郎議長#3221 / 7782
      ○久川治次郎議長　藤長課長。
3222. 久川治次郎議長#3222 / 7782
      ○久川治次郎議長　藤長課長。
3223. 久川委員#3223 / 7782
      ◆久川委員　町税や後期高齢者医療、健康保険にしても非常に煩雑な事務かと思う。現在も人材がそろっていると思うが、高額の経費が必要であれば、今以上に優秀な人材を確保し、配置すべきではないか。デジタル化を進めているのに、３００人近くの職員、また会計年度任用職員も必要になっている。業務が複雑化している上、デジタル化しても意外と忙しいと言う。外部委託も必要かと思うが、職員の中で業務をこなす体制は難しいのか。
3224. 久川委員#3224 / 7782
      ◆久川委員　町税や後期高齢者医療、健康保険にしても非常に煩雑な事務かと思う。現在も人材がそろっていると思うが、高額の経費が必要であれば、今以上に優秀な人材を確保し、配置すべきではないか。デジタル化を進めているのに、３００人近くの職員、また会計年度任用職員も必要になっている。業務が複雑化している上、デジタル化しても意外と忙しいと言う。外部委託も必要かと思うが、職員の中で業務をこなす体制は難しいのか。
3225. 柏木委員長#3225 / 7782
      ○柏木委員長　デジ化講座をした地区で説明会をすると宣言している。できれば全員に１３日間参加してほしい。その中で僕か議長が代表で説明をし、答弁するような流れで、ほかの方々は内容を聞いてもらい、持ち帰って相談する形になると思う。 　（田中委員「一任したのであれば、説明会ではあまり口を挟まないようにしよう。そうしなければ収拾がつかなくなる。）
3226. 柏木委員長#3226 / 7782
      ○柏木委員長　デジ化講座をした地区で説明会をすると宣言している。できれば全員に１３日間参加してほしい。その中で僕か議長が代表で説明をし、答弁するような流れで、ほかの方々は内容を聞いてもらい、持ち帰って相談する形になると思う。 　（田中委員「一任したのであれば、説明会ではあまり口を挟まないようにしよう。そうしなければ収拾がつかなくなる。）
3227. 登保健センター長#3227 / 7782
      ◎登保健センター長　全て委託ではない。町考案の内容は、料理研究家による減塩の講演、減塩レシピコンテスト（４月以降町内外から公募、６月中の一次審査、当日ステージ上でコンテスト）である。それ以外の町考案イベント内容をより相乗効果的にしてもらえるイベント内容を、プロポーザル入札によりイベント実施経験のある業者を選定し、より効果的な減塩イベントとしたい。委託内容は、主に運営に係るスタッフを請負業者で６名程度配置してもらう。駐車場整備や内部スタッフとして補助のため町職員に手助けいただき、より効果的なイベントとなるよう努めたい。
3228. 登保健センター長#3228 / 7782
      ◎登保健センター長　全て委託ではない。町考案の内容は、料理研究家による減塩の講演、減塩レシピコンテスト（４月以降町内外から公募、６月中の一次審査、当日ステージ上でコンテスト）である。それ以外の町考案イベント内容をより相乗効果的にしてもらえるイベント内容を、プロポーザル入札によりイベント実施経験のある業者を選定し、より効果的な減塩イベントとしたい。委託内容は、主に運営に係るスタッフを請負業者で６名程度配置してもらう。駐車場整備や内部スタッフとして補助のため町職員に手助けいただき、より効果的なイベントとなるよう努めたい。
3229. 久川治次郎議長#3229 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員。
3230. 山脇相生支所長#3230 / 7782
      ◎山脇相生支所長　会場等の利用は管理用のシステムでの管理を考えている。
3231. 山脇相生支所長#3231 / 7782
      ◎山脇相生支所長　会場等の利用は管理用のシステムでの管理を考えている。
3232. 田中委員#3232 / 7782
      ◆田中委員　行政の特別職も我々に便乗して上げたかったと未だに思う。歳費のことばかり言っているが、弁当代が実費だとは町民は知らないと思う。
3233. 田中委員#3233 / 7782
      ◆田中委員　行政の特別職も我々に便乗して上げたかったと未だに思う。歳費のことばかり言っているが、弁当代が実費だとは町民は知らないと思う。
3234. 久川治次郎議長#3234 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員。
3235. 亀井委員長#3235 / 7782
      ○亀井委員長　すみません。私委員長のほうから補足なのですけれども、さっき所管外議員の幾田議員から言っていただいたプールの件についてなのですけれども、参考までにちょっと念頭に置いていただけたらと思うところがありまして、あいおいこども園についても同じ設備になっておるのですけれども、配水管のところが塩素を入れることによってさびて交換するという事例が、おととしですかね、ありました。そしてこのタイプのプールが非常に配管工事が難しいということもお聞きしておりましたので、その辺りも、あいおいこども園については配管の取替え、バルブの取替えはちゃんと地元の水道業者さんがやってくださって、事無く交換修理されておりますけれども、非常にやりにくかったというお話もいただいておるので、ちょっとふと思い出しましたので、またきとうこども園でも設置され、塩素を入れることになりますと、またその際、そういったさびのことであるとか、交換のしづらさをあらかじめ設置のときから念頭に置いていただけたらという点がまず１点。 　あともう１点が、これまたあいおいこども園なのですけれども、プールを設置したときに、日陰はあるというところなのですけれども、あいおいこども園についても、簡易的なミストシャワーを柵にぐるっとつけて、子供たちの熱中症予防の対策としてミストシャワーをされておると。教育委員会所管の相生小学校についてもミストシャワーの常設設置というのがされておるので、ぜひきとうこども園でも併せて設置の御検討をお願いできたらということを申し添えさせていただきます。以上です。 　ほかにございませんか。 　（発言する者なし）
3236. 高木委員長#3236 / 7782
      ○高木委員長　委員からなければ、２３ページ、民生費、社会福祉総務費、個別避難計画について、町福祉計画、障害者福祉計画の協議会の際、発災時に自分での避難困難な人を誰が手伝うのか、詳しくプランを練るべきだとの意見があった。南海トラフも心配だ。５０世帯の状況を調査するだけなのか。実際に誰がどうするのかまで調べるのか。地域にいる対象者の調査だけなのか。
3237. 高木委員長#3237 / 7782
      ○高木委員長　委員からなければ、２３ページ、民生費、社会福祉総務費、個別避難計画について、町福祉計画、障害者福祉計画の協議会の際、発災時に自分での避難困難な人を誰が手伝うのか、詳しくプランを練るべきだとの意見があった。南海トラフも心配だ。５０世帯の状況を調査するだけなのか。実際に誰がどうするのかまで調べるのか。地域にいる対象者の調査だけなのか。
3238. 亀井委員長#3238 / 7782
      ○亀井委員長　すみません。私委員長のほうから補足なのですけれども、さっき所管外議員の幾田議員から言っていただいたプールの件についてなのですけれども、参考までにちょっと念頭に置いていただけたらと思うところがありまして、あいおいこども園についても同じ設備になっておるのですけれども、配水管のところが塩素を入れることによってさびて交換するという事例が、おととしですかね、ありました。そしてこのタイプのプールが非常に配管工事が難しいということもお聞きしておりましたので、その辺りも、あいおいこども園については配管の取替え、バルブの取替えはちゃんと地元の水道業者さんがやってくださって、事無く交換修理されておりますけれども、非常にやりにくかったというお話もいただいておるので、ちょっとふと思い出しましたので、またきとうこども園でも設置され、塩素を入れることになりますと、またその際、そういったさびのことであるとか、交換のしづらさをあらかじめ設置のときから念頭に置いていただけたらという点がまず１点。 　あともう１点が、これまたあいおいこども園なのですけれども、プールを設置したときに、日陰はあるというところなのですけれども、あいおいこども園についても、簡易的なミストシャワーを柵にぐるっとつけて、子供たちの熱中症予防の対策としてミストシャワーをされておると。教育委員会所管の相生小学校についてもミストシャワーの常設設置というのがされておるので、ぜひきとうこども園でも併せて設置の御検討をお願いできたらということを申し添えさせていただきます。以上です。 　ほかにございませんか。 　（発言する者なし）
3239. 岡久農業振興課長#3239 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　和田委員さんから質問いただいております。外国の出荷量といいますか、そういった部分かと思いますが、まずＪＡのほうでも木頭ゆず振興協議会を通じまして、ＪＡこれは主にフランスのランジス市場だったかと思いますが、出しております。町内４人の生産者の方の出す量で出荷しております。量につきましてはちょっとね、細かい数字覚えていないのですが、一昨年前でしたら約１トンほどあったと思います。 　という部分が一つと、輸出をしておる事業者さんがございます。町内でございます。一つの事業者さんは売上げの部分の約３割ほどを海外へ出荷しておるという事業者さんが一つと、もう一方の事業者さんが、今現在、売上げの５％ぐらいを輸出に充てておるという話を聞いています。今回こういった事業を絡めて、さらに５％を１０％まで引き上げたいというふうな目標を聞いております。以上です。
3240. 岡久農業振興課長#3240 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　和田委員さんから質問いただいております。外国の出荷量といいますか、そういった部分かと思いますが、まずＪＡのほうでも木頭ゆず振興協議会を通じまして、ＪＡこれは主にフランスのランジス市場だったかと思いますが、出しております。町内４人の生産者の方の出す量で出荷しております。量につきましてはちょっとね、細かい数字覚えていないのですが、一昨年前でしたら約１トンほどあったと思います。 　という部分が一つと、輸出をしておる事業者さんがございます。町内でございます。一つの事業者さんは売上げの部分の約３割ほどを海外へ出荷しておるという事業者さんが一つと、もう一方の事業者さんが、今現在、売上げの５％ぐらいを輸出に充てておるという話を聞いています。今回こういった事業を絡めて、さらに５％を１０％まで引き上げたいというふうな目標を聞いております。以上です。
3241. 柏木委員#3241 / 7782
      ◆柏木委員　このあたりで止めるが、そういう点まで考えて有効活用してほしい。 　３７ページ、本庁舎書庫建替事業について、約３，０００万円必要であり高額だ。文書管理は重要だが、保存年限がある。期限が過ぎても処分せず建物が必要になるが、きちんと管理されているのか。山積みになっているのではないか。処分がきちんとできて、入替えができているのかどうか。
3242. 池田保健医療福祉課長#3242 / 7782
      ◎池田保健医療福祉課長　個別避難計画は要支援者個別の計画の中には避難先や避難先に持っていくものは何があるのか、記載される。本人の同意を求めないとできないことで、前年度は１５件、今年度５０件、現在９４名程度の同意を得ている。状況まで含めて作成する。
3243. 久川治次郎議長#3243 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
3244. 田中委員#3244 / 7782
      ◆田中委員　みんなが譲らない精神なのであれば、私は譲る。議員報酬は現状維持だ。
3245. 田中委員#3245 / 7782
      ◆田中委員　みんなが譲らない精神なのであれば、私は譲る。議員報酬は現状維持だ。
3246. 和田委員#3246 / 7782
      ◆和田委員　どうもありがとうございました。どんどん、アメリカもほいたら初めて行くんやったら、またいろいろいろいろやってみたらいいと思います。 　この９４ページのね、この拝宮の道というか、住宅へ降りていくところの何が崩れているところで、一応今年度はこれ擁壁というあれだけを直す予定になっておるのですか。公民館のほうはいつになるのですか。ちょっとすみませんけれど。
3247. 和田委員#3247 / 7782
      ◆和田委員　どうもありがとうございました。どんどん、アメリカもほいたら初めて行くんやったら、またいろいろいろいろやってみたらいいと思います。 　この９４ページのね、この拝宮の道というか、住宅へ降りていくところの何が崩れているところで、一応今年度はこれ擁壁というあれだけを直す予定になっておるのですか。公民館のほうはいつになるのですか。ちょっとすみませんけれど。
3248. 柏木委員#3248 / 7782
      ◆柏木委員　このあたりで止めるが、そういう点まで考えて有効活用してほしい。 　３７ページ、本庁舎書庫建替事業について、約３，０００万円必要であり高額だ。文書管理は重要だが、保存年限がある。期限が過ぎても処分せず建物が必要になるが、きちんと管理されているのか。山積みになっているのではないか。処分がきちんとできて、入替えができているのかどうか。
3249. 橋本町長#3249 / 7782
      ◎橋本町長　町職員の業務の切り分けについての質疑だ。以前と比べ制度が非常に複雑化し、細かな書類が必要になっており、間違いなく発送しないといけないので、封入からチェックまで時間がかかる。ここは難しいのではなくただただ時間がかかる作業である。一定の経費を投入して長じた人に任せたほうが効率的である。町職員は、住民の意見を聴き政策にどう生かしていくかだ。那賀町は広大なため、ＩＣＴを利用して職員数を減らせばいいものではなく、災害時には各支所で対応しなければならないこともある。職員がすべきことはする、国や県との折衝、やりとりも増えているため、単純作業等はシステムを活用して可能な部分は外部発注する。いろいろな情報を議会にも知ってもらう機会を設け、理解を得ることも必要と思う。
3250. 橋本町長#3250 / 7782
      ◎橋本町長　町職員の業務の切り分けについての質疑だ。以前と比べ制度が非常に複雑化し、細かな書類が必要になっており、間違いなく発送しないといけないので、封入からチェックまで時間がかかる。ここは難しいのではなくただただ時間がかかる作業である。一定の経費を投入して長じた人に任せたほうが効率的である。町職員は、住民の意見を聴き政策にどう生かしていくかだ。那賀町は広大なため、ＩＣＴを利用して職員数を減らせばいいものではなく、災害時には各支所で対応しなければならないこともある。職員がすべきことはする、国や県との折衝、やりとりも増えているため、単純作業等はシステムを活用して可能な部分は外部発注する。いろいろな情報を議会にも知ってもらう機会を設け、理解を得ることも必要と思う。
3251. 田村委員#3251 / 7782
      ◆田村委員　様式は併用しようと言ってくれていたが、議会改革特別委員は新様式を使ってほしいということか。
3252. 田村委員#3252 / 7782
      ◆田村委員　様式は併用しようと言ってくれていたが、議会改革特別委員は新様式を使ってほしいということか。
3253. 亀井委員長#3253 / 7782
      ○亀井委員長　では、ないと認めまして、これで質疑を終了いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
3254. 亀井委員長#3254 / 7782
      ○亀井委員長　では、ないと認めまして、これで質疑を終了いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
3255. 重委員#3255 / 7782
      ◆重委員　町職員もイベントに従事するとのことだ。 　１９１ページ、上那賀病院運営補助及（令和６年度２億５，６００万円、令和７年度１億６，２５５万１，０００円）及び上那賀病院企業債償還金（令和６年度５，２００万円、令和７年度３，７４４万９，０００円）が計上されていた。一般会計からの（上那賀病院への）繰入金が減額されている要因を伺う。
3256. 高木委員長#3256 / 7782
      ○高木委員長　ほか、ないようですので、これで質疑を終了いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
3257. 高木委員長#3257 / 7782
      ○高木委員長　ほか、ないようですので、これで質疑を終了いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
3258. 藤長歩にぎわい推進課長#3258 / 7782
      ◎藤長歩にぎわい推進課長　まず、柏木議員の御質問にお答えいたします。順を追って回答いたしますが、まず、募集期間中に申出があった事業者に対して、なぜもっとアプローチをしなかったのだ、なぜ公募を受け付けなかったのだということだったのですが、厳密に言うと応募がなかったということです。待ってはいましたが、そちらが応募してくることはなかったということになります。 　また、前回公募をかけた仕様書でそのままいけるのではないかということなのですが、私はやっぱりここの仕様書を変えるべきだと考えております。といいますのも、前回公募した仕様書は、指定管理料６００万円とか、以前の契約形態を引きずった形、同様の形の指定管理の募集になっておりますので、私としてはプロポーザル型公募を行うことによって、もっと様々な可能性のある提案を受け付けたいと思っております。私は、探せば指定管理料ゼロで引き受けてくれるという事業者もあるのではないかと考えておりますので、そういった方々の提案も受入れる形にしていきたい。そういった形ができる、そういった方々を受け入れることができる仕様書を作って、それで公募を持ちかけたいと思っております。 　また、そういった公募を経ずに、もうそのまま再生検討会議なども経ずに、独自で進んでいけばいいのではないかというお話ですけれども、先ほど申し上げた４社というのも、何度も言うように正式な申出ということではないのです。あくまでも電話なんかで問合せがあったりして、担当者の方が見えられてお話をしたというのもありますけれども、それでもどんな様子か見に来たぐらいの程度でして、こちらとしては、ぜひ現地を見に行ってくださいということで視察があればいつでも受入れしますので、申し出てくださいというふうな形でアプローチはしてるのですが、現状まだ視察に来られたのは２社ということで聞いております。そういった形で、話があればもちろん真摯に対応はしているのですが、なかなか正式な話にはなかなか進んでいかないという状況ですので、それを個別に進めていくってのは、現状ではやっていないというか、できない状況です。 　またそれがあったとして、そこに１社に絞って進めていっていいのかというと、そこもやはり課題が残ると思います。今回の温泉の議案、提案をして私も実感しているところですが、議員の皆さんの中でも様々な意見がありました。いろんな提案があって、賛成の方も反対の方もそれぞれ個別の意見を持っていらっしゃるというふうに感じました。実際、反対意見を述べられた方については、お一人おひとり、１、２時間、時間をとりましてお話を伺っていたわけですが、お一人おひとり反対の理由が違いましたし、目指している形っていうのも違いました。多分、賛成の方にとっても、詳細に詰めていくといろんな形があるのではなかろうかと思っております。その状況で、こちらが何かしら方向性を決めて提案したとしても、なかなかそれを通していただくってことは難しいのではないかなというのを、私も今回の議案を通じて感じておるところですので、やはりこの再生検討会議においてみなさんが膝を突き合わせて、腹を割ってお話をするという場というのはどうしても必要になってくるのではないかというのが私の印象です。以上です。
3259. 藤長歩にぎわい推進課長#3259 / 7782
      ◎藤長歩にぎわい推進課長　まず、柏木議員の御質問にお答えいたします。順を追って回答いたしますが、まず、募集期間中に申出があった事業者に対して、なぜもっとアプローチをしなかったのだ、なぜ公募を受け付けなかったのだということだったのですが、厳密に言うと応募がなかったということです。待ってはいましたが、そちらが応募してくることはなかったということになります。 　また、前回公募をかけた仕様書でそのままいけるのではないかということなのですが、私はやっぱりここの仕様書を変えるべきだと考えております。といいますのも、前回公募した仕様書は、指定管理料６００万円とか、以前の契約形態を引きずった形、同様の形の指定管理の募集になっておりますので、私としてはプロポーザル型公募を行うことによって、もっと様々な可能性のある提案を受け付けたいと思っております。私は、探せば指定管理料ゼロで引き受けてくれるという事業者もあるのではないかと考えておりますので、そういった方々の提案も受入れる形にしていきたい。そういった形ができる、そういった方々を受け入れることができる仕様書を作って、それで公募を持ちかけたいと思っております。 　また、そういった公募を経ずに、もうそのまま再生検討会議なども経ずに、独自で進んでいけばいいのではないかというお話ですけれども、先ほど申し上げた４社というのも、何度も言うように正式な申出ということではないのです。あくまでも電話なんかで問合せがあったりして、担当者の方が見えられてお話をしたというのもありますけれども、それでもどんな様子か見に来たぐらいの程度でして、こちらとしては、ぜひ現地を見に行ってくださいということで視察があればいつでも受入れしますので、申し出てくださいというふうな形でアプローチはしてるのですが、現状まだ視察に来られたのは２社ということで聞いております。そういった形で、話があればもちろん真摯に対応はしているのですが、なかなか正式な話にはなかなか進んでいかないという状況ですので、それを個別に進めていくってのは、現状ではやっていないというか、できない状況です。 　またそれがあったとして、そこに１社に絞って進めていっていいのかというと、そこもやはり課題が残ると思います。今回の温泉の議案、提案をして私も実感しているところですが、議員の皆さんの中でも様々な意見がありました。いろんな提案があって、賛成の方も反対の方もそれぞれ個別の意見を持っていらっしゃるというふうに感じました。実際、反対意見を述べられた方については、お一人おひとり、１、２時間、時間をとりましてお話を伺っていたわけですが、お一人おひとり反対の理由が違いましたし、目指している形っていうのも違いました。多分、賛成の方にとっても、詳細に詰めていくといろんな形があるのではなかろうかと思っております。その状況で、こちらが何かしら方向性を決めて提案したとしても、なかなかそれを通していただくってことは難しいのではないかなというのを、私も今回の議案を通じて感じておるところですので、やはりこの再生検討会議においてみなさんが膝を突き合わせて、腹を割ってお話をするという場というのはどうしても必要になってくるのではないかというのが私の印象です。以上です。
3260. 重委員#3260 / 7782
      ◆重委員　町職員もイベントに従事するとのことだ。 　１９１ページ、上那賀病院運営補助及（令和６年度２億５，６００万円、令和７年度１億６，２５５万１，０００円）及び上那賀病院企業債償還金（令和６年度５，２００万円、令和７年度３，７４４万９，０００円）が計上されていた。一般会計からの（上那賀病院への）繰入金が減額されている要因を伺う。
3261. 重陵加議員#3261 / 7782
      ◆重陵加議員　２名ということで、ここに書かれているのは４名ですけれども、ちょっと詳細なところは委員会のほうでまた皆さんで議論。もう一度、ではお願いします、もう一度お願いします。
3262. 久川議長#3262 / 7782
      ◆久川議長　審議会に３０万円の案を出し２５万円で手を打てるといいが、３０万円の案を却下されるとそれで終わりだ。
3263. 久川議長#3263 / 7782
      ◆久川議長　審議会に３０万円の案を出し２５万円で手を打てるといいが、３０万円の案を却下されるとそれで終わりだ。
3264. 重陵加議員#3264 / 7782
      ◆重陵加議員　２名ということで、ここに書かれているのは４名ですけれども、ちょっと詳細なところは委員会のほうでまた皆さんで議論。もう一度、ではお願いします、もう一度お願いします。
3265. 池田保健医療福祉課長#3265 / 7782
      ◎池田保健医療福祉課長　個別避難計画は要支援者個別の計画の中には避難先や避難先に持っていくものは何があるのか、記載される。本人の同意を求めないとできないことで、前年度は１５件、今年度５０件、現在９４名程度の同意を得ている。状況まで含めて作成する。
3266. 柏木委員長#3266 / 7782
      ○柏木委員長　そう言いながら、最後に田中さんが怒り出す可能性もある。
3267. 柏木委員長#3267 / 7782
      ○柏木委員長　そう言いながら、最後に田中さんが怒り出す可能性もある。
3268. 久川治次郎議長#3268 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
3269. 柏木委員長#3269 / 7782
      ○柏木委員長　そうしてほしい。
3270. 野口委員#3270 / 7782
      ◆野口委員　今日の結論を早く出そう。
3271. 久川治次郎議長#3271 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
3272. 野口委員#3272 / 7782
      ◆野口委員　今日の結論を早く出そう。
3273. 高木副委員長#3273 / 7782
      ◆高木副委員長　僕は委員長の案が腑に落ちているので説得できると思っている。下がる可能性もあると思うが、一度の提案で終わらずに却下されても何度も提案するべきだ。 午後０３時５６分　休憩 午後０３時５７分　再開
3274. 高木副委員長#3274 / 7782
      ◆高木副委員長　僕は委員長の案が腑に落ちているので説得できると思っている。下がる可能性もあると思うが、一度の提案で終わらずに却下されても何度も提案するべきだ。 午後０３時５６分　休憩 午後０３時５７分　再開
3275. 高木委員長#3275 / 7782
      ○高木委員長　討論なしと認めます。 　これより採決いたします。議案第４４号「令和７年度那賀町一般会計補正予算（第４号）（所管分）について」、原案のとおり決定することに賛成の方は挙手をお願いいたします。 　（賛成者挙手）
3276. 古富上那賀病院事務長#3276 / 7782
      ◎古富上那賀病院事務長　上那賀病院運営費補助金は、上那賀病院事業会計当初予算で説明することになるが、赤字予算になっている。留保資金を先に使い、枯渇すると年度途中の補正予算での対応をお願いすることになる。合計でまずは最低２億円を繰り入れ、不足分を留保資金により運営する。企業債償還金の減額については、毎年償還しているため、元金が減っているからであり、今後も減っていく。
3277. 高木委員長#3277 / 7782
      ○高木委員長　討論なしと認めます。 　これより採決いたします。議案第４４号「令和７年度那賀町一般会計補正予算（第４号）（所管分）について」、原案のとおり決定することに賛成の方は挙手をお願いいたします。 　（賛成者挙手）
3278. 柏木委員長#3278 / 7782
      ○柏木委員長　そうしてほしい。
3279. 亀井委員長#3279 / 7782
      ○亀井委員長　討論なしと認めます。 　これより採決いたします。議案第６１号「令和７年度那賀町一般会計補正予算（第６号）について」、原案のとおり決定することに賛成の方は挙手願います。 　（賛成者挙手）
3280. 久川治次郎議長#3280 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
3281. 高木委員長#3281 / 7782
      ○高木委員長　個々の同意を得ないと計画できないと思うが、災害が起これば同意も何もない。既に協力を得ているだろうが、計画作成にあたり民生委員、防災士等の意見を聞きながら早急に進めてほしい。 　４６ページ、大阪・関西万博・関西パビリオン内徳島県催事「とくしまのなつやすみ」参加経費３５万９千円について、日当は２，２００円だ。私もＳＵＰインストラクターで参加する。議員なので金額は関係なく率先してPRしたいと思っている。民間人、職員も同じように考えていると思うが、この日当は有償ボランティアにしても安いのではないか。商売人への機会を与える面はいいことだが、那賀町を盛り上げようと考える住民のボランティアの面が強いのではないか。内訳の3名とは。
3282. 亀井委員長#3282 / 7782
      ○亀井委員長　討論なしと認めます。 　これより採決いたします。議案第６１号「令和７年度那賀町一般会計補正予算（第６号）について」、原案のとおり決定することに賛成の方は挙手願います。 　（賛成者挙手）
3283. 高木委員長#3283 / 7782
      ○高木委員長　個々の同意を得ないと計画できないと思うが、災害が起これば同意も何もない。既に協力を得ているだろうが、計画作成にあたり民生委員、防災士等の意見を聞きながら早急に進めてほしい。 　４６ページ、大阪・関西万博・関西パビリオン内徳島県催事「とくしまのなつやすみ」参加経費３５万９千円について、日当は２，２００円だ。私もＳＵＰインストラクターで参加する。議員なので金額は関係なく率先してPRしたいと思っている。民間人、職員も同じように考えていると思うが、この日当は有償ボランティアにしても安いのではないか。商売人への機会を与える面はいいことだが、那賀町を盛り上げようと考える住民のボランティアの面が強いのではないか。内訳の3名とは。
3284. 阿部建設課長#3284 / 7782
      ◎阿部建設課長　ただいま和田議員から、拝宮地区の公民館裏の擁壁工事の件で御質問いただきました。この予算につきましては、あくまでも背後地の擁壁のみの予算です。御承認いただいた後早急に発注するようになります。 　建物の修繕につきましては、ちょっと所管外なのではっきりしたことは申し上げられませんが、まず、擁壁が出来上がらないと、ある程度安全が確保できないと修繕にかかるのはちょっと難しいかなと思っております。擁壁の竣工を待っての修繕になるか、ある程度安全性が確保できた段階で修繕という運びになろうかとは思われます。以上です。
3285. 葛木総務課長#3285 / 7782
      ◎葛木総務課長　以前の卓球場と呼ばれる書庫には、合併以前の書類もあり整理不足は否めない。本庁舎内にある書庫には、近年の書類が保管されている。年に１～２回、大掃除のたびに確認して古いものは処分している。ただ卓球場にあった書類は現在、仮書庫にダンボールで山積みになっている。この管理を適切にするため、書庫の整備が必要と考えている。
3286. 葛木総務課長#3286 / 7782
      ◎葛木総務課長　以前の卓球場と呼ばれる書庫には、合併以前の書類もあり整理不足は否めない。本庁舎内にある書庫には、近年の書類が保管されている。年に１～２回、大掃除のたびに確認して古いものは処分している。ただ卓球場にあった書類は現在、仮書庫にダンボールで山積みになっている。この管理を適切にするため、書庫の整備が必要と考えている。
3287. 亀井委員#3287 / 7782
      ◆亀井委員　まだ迷っている。
3288. 亀井委員#3288 / 7782
      ◆亀井委員　まだ迷っている。
3289. 阿部建設課長#3289 / 7782
      ◎阿部建設課長　ただいま和田議員から、拝宮地区の公民館裏の擁壁工事の件で御質問いただきました。この予算につきましては、あくまでも背後地の擁壁のみの予算です。御承認いただいた後早急に発注するようになります。 　建物の修繕につきましては、ちょっと所管外なのではっきりしたことは申し上げられませんが、まず、擁壁が出来上がらないと、ある程度安全が確保できないと修繕にかかるのはちょっと難しいかなと思っております。擁壁の竣工を待っての修繕になるか、ある程度安全性が確保できた段階で修繕という運びになろうかとは思われます。以上です。
3290. 古富上那賀病院事務長#3290 / 7782
      ◎古富上那賀病院事務長　上那賀病院運営費補助金は、上那賀病院事業会計当初予算で説明することになるが、赤字予算になっている。留保資金を先に使い、枯渇すると年度途中の補正予算での対応をお願いすることになる。合計でまずは最低２億円を繰り入れ、不足分を留保資金により運営する。企業債償還金の減額については、毎年償還しているため、元金が減っているからであり、今後も減っていく。
3291. 久川委員#3291 / 7782
      ◆久川委員　非常に煩雑な業務だろうと思う。合併前ごろから、デジタル化の話があったが、手書きでも対応できていた。便利になったから職員の仕事も減ったと思っていたが、今はまた外部委託せざるを得ない状況だ。職員に負担をかけないようにしてほしい。
3292. 久川委員#3292 / 7782
      ◆久川委員　非常に煩雑な業務だろうと思う。合併前ごろから、デジタル化の話があったが、手書きでも対応できていた。便利になったから職員の仕事も減ったと思っていたが、今はまた外部委託せざるを得ない状況だ。職員に負担をかけないようにしてほしい。
3293. 柏木岳議員#3293 / 7782
      ◆柏木岳議員　これふるさと納税、いろいろな問題点もあるので制度が終わっていくのかなというような、ちょっと不安なところも最初はあったのですが、もうどんどん拡大していっていて、今５年前の２倍になっているのですね。そして１０年前と比べると、寄附する側の控除額も２倍になってから、どんどんどんどん寄附がなされてきて、今もう１兆円超えているような状況です。もうこれはもう、将来的にももうなくなる制度ではないです。経済界でもどんどんどんどん進んでいっていて、ＺＯＺＯＴＯＷＮをやっていた前澤元社長がこのふるさと納税を活用した経済循環を図ろうとしているわけですね。なので、ちょっと調べると、恐らく民間の事業体でふるさと納税を獲得するようなコンサルタント事業みたいなところが、僕はあると思っているのですよ。僕はまだちょっと調べていないのですが。そういうふるさとチョイスとかね、ふるナビとか、そういうような募集をするサイトだけではない、どうやったら多額の資金を獲得できるかということをレクチャーしてくれるような、コンサルタントがあると僕は思うので、ぜひそれをぜひね、三好課長、調べてもらいたいと思うのですよ。 　それでは次の質問ですが、これ、今のちょっと大きな金額の話に対して非常に細かい話なのですが、さっき出た商品券の発送業務について、２２３万円ほどを発送業務にかけるということですけれど、先ほど、新居さんが質問をされた立場とはちょっと僕は違った観点から質問をしますが、これ３，７００人の対象者に対して５５０円の金額をかけて、２２３万円の総額で発送するという、これ金額、僕、送料だけでめちゃくちゃ高いと思っているのですね。確かに、足のない方に対して届けるという手段は何か考えないといけないと思うのですが、これ、もうちょっと工夫を凝らすと、取りに来てくれる人にはそれを何とかお願いして、そして職員の側から配っていくというようなことをしても、僕、２２３万円かからないと思うのですね。職員が集中的にパーッと配っていくということにしても。だって、これ２２３万円というと、１人当たりの人件費に近いぐらいですよね、年間の。そういうことの工夫を僕はもうちょっと考えるべきではないかと思うのですよ。確かにこれね、この経費も、国からの補助金で出ているのだろうと思いますけれども、そういうことの工夫が僕は要るのではないかと思いますが、そういう発想はないですか。
3294. 柏木岳議員#3294 / 7782
      ◆柏木岳議員　これふるさと納税、いろいろな問題点もあるので制度が終わっていくのかなというような、ちょっと不安なところも最初はあったのですが、もうどんどん拡大していっていて、今５年前の２倍になっているのですね。そして１０年前と比べると、寄附する側の控除額も２倍になってから、どんどんどんどん寄附がなされてきて、今もう１兆円超えているような状況です。もうこれはもう、将来的にももうなくなる制度ではないです。経済界でもどんどんどんどん進んでいっていて、ＺＯＺＯＴＯＷＮをやっていた前澤元社長がこのふるさと納税を活用した経済循環を図ろうとしているわけですね。なので、ちょっと調べると、恐らく民間の事業体でふるさと納税を獲得するようなコンサルタント事業みたいなところが、僕はあると思っているのですよ。僕はまだちょっと調べていないのですが。そういうふるさとチョイスとかね、ふるナビとか、そういうような募集をするサイトだけではない、どうやったら多額の資金を獲得できるかということをレクチャーしてくれるような、コンサルタントがあると僕は思うので、ぜひそれをぜひね、三好課長、調べてもらいたいと思うのですよ。 　それでは次の質問ですが、これ、今のちょっと大きな金額の話に対して非常に細かい話なのですが、さっき出た商品券の発送業務について、２２３万円ほどを発送業務にかけるということですけれど、先ほど、新居さんが質問をされた立場とはちょっと僕は違った観点から質問をしますが、これ３，７００人の対象者に対して５５０円の金額をかけて、２２３万円の総額で発送するという、これ金額、僕、送料だけでめちゃくちゃ高いと思っているのですね。確かに、足のない方に対して届けるという手段は何か考えないといけないと思うのですが、これ、もうちょっと工夫を凝らすと、取りに来てくれる人にはそれを何とかお願いして、そして職員の側から配っていくというようなことをしても、僕、２２３万円かからないと思うのですね。職員が集中的にパーッと配っていくということにしても。だって、これ２２３万円というと、１人当たりの人件費に近いぐらいですよね、年間の。そういうことの工夫を僕はもうちょっと考えるべきではないかと思うのですよ。確かにこれね、この経費も、国からの補助金で出ているのだろうと思いますけれども、そういうことの工夫が僕は要るのではないかと思いますが、そういう発想はないですか。
3295. 久川治次郎議長#3295 / 7782
      ○久川治次郎議長　中元教育次長。
3296. 久川治次郎議長#3296 / 7782
      ○久川治次郎議長　中元教育次長。
3297. 田村委員#3297 / 7782
      ◆田村委員　上げていいと思うが金額が問題だ。金額に付随する論拠の説明を１４人の議員ができることが前提だ。私は３０万の金額では説得も説明もできない。２３万円だったらできる。
3298. 柏木委員#3298 / 7782
      ◆柏木委員　これが出来たら、言った書類がすぐに出てくると認識してよいか。
3299. 久川治次郎議長#3299 / 7782
      ○久川治次郎議長　池田課長。
3300. 久川治次郎議長#3300 / 7782
      ○久川治次郎議長　池田課長。
3301. 和田委員#3301 / 7782
      ◆和田委員　どうもありがとうございました。やっぱりほな、なるべく早いうちにしてやったら、やっぱり住民の人もちょっと車置くとこにあずっておるようなけん、また、なるべく早くお願いします。どうもありがとうざいました。
3302. 亀井委員長#3302 / 7782
      ○亀井委員長　挙手全員です。よって、議案第６１号は原案のとおり可決されました。 　では一旦休憩を挟みます。こちらの時計で１１時２０分、１０分間休憩をとります。 午前１１時１０分　休憩 午前１１時２０分　再開
3303. 柏木岳議員#3303 / 7782
      ◆柏木岳議員　ちょっと締めくくったつもりだったのですが、これもう違うのですよ、とにかく。その、にぎわい推進課は民間活力を引き出して、そしてにぎわいを作るのがにぎわい推進課じゃないですか。公募で待っていて来てくれるとこがなかったって、それなかったから、もう次出ていかないといかんじゃないですか。企業を相手にしている営業活動の立場ですよ。その立場で、なぜその４社もあったら、来てくれなかったから、電話の問合せがあっただけだから。電話の問合せがめちゃくちゃ重要なのですよ。会社の営業取引で言うとね。なぜそれをつかまえにいかない。その会社聞いて。来てくれたところがあったら、本当にね、お膳立てをして、役場総出で出迎えて、ここの町だったらうちの会社やっていけるなと思う気持ちにさせることがね、それは、その企業誘致活動じゃないですか。どうしてそこで来てくれてさようならだったからそこで終わりなのですか。もうだから、今は公募の期間が終わったのだから個別に探していく。 　そして、当然ね、意見違う。町民もそれぞれの意見がある。その中で考えたときに、全員が１００点取れない、当然。だけれどこの案、この会社だったらいいかなと思うのが６０点とすれば、６０点とれたらそこに任せるべきですよ。そんなこと言っていたらいつまでたっても決まりませんよ。それは１社に決めてそれでいいのかとか言っていたらいつまでたっても決まらないじゃないですか。このね、検討会議をやったところで決まりませんよ、それは。それやったら万々歳じゃないから。もう、だから何でその話があるところに個別の企業誘致活動をやらないのかということですよ。もう、でも答え要らないですから。さっき言ったことなので。以上です。
3304. 田村委員#3304 / 7782
      ◆田村委員　わかった。
3305. 田村委員#3305 / 7782
      ◆田村委員　わかった。
3306. 亀井委員長#3306 / 7782
      ○亀井委員長　挙手全員です。よって、議案第６１号は原案のとおり可決されました。 　では一旦休憩を挟みます。こちらの時計で１１時２０分、１０分間休憩をとります。 午前１１時１０分　休憩 午前１１時２０分　再開
3307. 田村委員長#3307 / 7782
      ○田村委員長　質疑の途中だが、多くの議案を残しているため、ここで休憩する。 午前１１時５２分　休憩 午後００時５８分　再開
3308. 柏木岳議員#3308 / 7782
      ◆柏木岳議員　ちょっと締めくくったつもりだったのですが、これもう違うのですよ、とにかく。その、にぎわい推進課は民間活力を引き出して、そしてにぎわいを作るのがにぎわい推進課じゃないですか。公募で待っていて来てくれるとこがなかったって、それなかったから、もう次出ていかないといかんじゃないですか。企業を相手にしている営業活動の立場ですよ。その立場で、なぜその４社もあったら、来てくれなかったから、電話の問合せがあっただけだから。電話の問合せがめちゃくちゃ重要なのですよ。会社の営業取引で言うとね。なぜそれをつかまえにいかない。その会社聞いて。来てくれたところがあったら、本当にね、お膳立てをして、役場総出で出迎えて、ここの町だったらうちの会社やっていけるなと思う気持ちにさせることがね、それは、その企業誘致活動じゃないですか。どうしてそこで来てくれてさようならだったからそこで終わりなのですか。もうだから、今は公募の期間が終わったのだから個別に探していく。 　そして、当然ね、意見違う。町民もそれぞれの意見がある。その中で考えたときに、全員が１００点取れない、当然。だけれどこの案、この会社だったらいいかなと思うのが６０点とすれば、６０点とれたらそこに任せるべきですよ。そんなこと言っていたらいつまでたっても決まりませんよ。それは１社に決めてそれでいいのかとか言っていたらいつまでたっても決まらないじゃないですか。このね、検討会議をやったところで決まりませんよ、それは。それやったら万々歳じゃないから。もう、だから何でその話があるところに個別の企業誘致活動をやらないのかということですよ。もう、でも答え要らないですから。さっき言ったことなので。以上です。
3309. 田村委員長#3309 / 7782
      ○田村委員長　質疑の途中だが、多くの議案を残しているため、ここで休憩する。 午前１１時５２分　休憩 午後００時５８分　再開
3310. 連記副委員長#3310 / 7782
      ◆連記副委員長　３５１ページ、帯状疱疹ワクチンについて、高齢化している那賀町住民によって良い予算である。組換えワクチン（不活化）と生ワクチンで金額がかなり違うのはなぜなのか。また、副反応について伺う。
3311. 藤長にぎわい推進課長#3311 / 7782
      ◎藤長にぎわい推進課長　有償ボランティアではなく、参加する当課職員の旅費規定に基づく日当である。 　（橋本町長「その人たちの分はどうなのか」と呼ぶ）
3312. 藤長にぎわい推進課長#3312 / 7782
      ◎藤長にぎわい推進課長　有償ボランティアではなく、参加する当課職員の旅費規定に基づく日当である。 　（橋本町長「その人たちの分はどうなのか」と呼ぶ）
3313. 連記副委員長#3313 / 7782
      ◆連記副委員長　３５１ページ、帯状疱疹ワクチンについて、高齢化している那賀町住民によって良い予算である。組換えワクチン（不活化）と生ワクチンで金額がかなり違うのはなぜなのか。また、副反応について伺う。
3314. 柏木委員長#3314 / 7782
      ○柏木委員長　僕は２８万８，６００円で説得できると思っているので、うったてをそれで出してはどうかと思っている。皆の平均額を取ると２８万２，０００円になる。ほぼ金額が変わらないので、２８万８，６００円に上げてもいいと思う。明日の全協で委員外の方に理解をしてもらい、説明会を開催して意見をもらう流れでどうか。
3315. 柏木委員長#3315 / 7782
      ○柏木委員長　僕は２８万８，６００円で説得できると思っているので、うったてをそれで出してはどうかと思っている。皆の平均額を取ると２８万２，０００円になる。ほぼ金額が変わらないので、２８万８，６００円に上げてもいいと思う。明日の全協で委員外の方に理解をしてもらい、説明会を開催して意見をもらう流れでどうか。
3316. 高木委員長#3316 / 7782
      ○高木委員長　挙手全員です。よって議案第４４号は原案のとおり可決されました。
3317. 高木委員長#3317 / 7782
      ○高木委員長　挙手全員です。よって議案第４４号は原案のとおり可決されました。
3318. 中元祥夫教育次長#3318 / 7782
      ◎中元祥夫教育次長　すみません、先ほどの発言を訂正させていただきます。搬入につきましては、４名が来て搬入をいたします。それと撤去に関しては３名ということになっているような見積もりでございます。県外から来られまして、倒れないように設置いたします上、専門的な技術が必要になりますので、こういうような人数になっておりますことを御理解いただけたらと思います。 　（重陵加議員「はい、分かりました」と呼ぶ）
3319. 中元祥夫教育次長#3319 / 7782
      ◎中元祥夫教育次長　すみません、先ほどの発言を訂正させていただきます。搬入につきましては、４名が来て搬入をいたします。それと撤去に関しては３名ということになっているような見積もりでございます。県外から来られまして、倒れないように設置いたします上、専門的な技術が必要になりますので、こういうような人数になっておりますことを御理解いただけたらと思います。 　（重陵加議員「はい、分かりました」と呼ぶ）
3320. 重委員#3320 / 7782
      ◆重委員　私は町長給与の４７％で３３万９，０００円だと考えている。
3321. 重委員#3321 / 7782
      ◆重委員　私は町長給与の４７％で３３万９，０００円だと考えている。
3322. 田村委員#3322 / 7782
      ◆田村委員　上げていいと思うが金額が問題だ。金額に付随する論拠の説明を１４人の議員ができることが前提だ。私は３０万の金額では説得も説明もできない。２３万円だったらできる。
3323. 柏木委員#3323 / 7782
      ◆柏木委員　これが出来たら、言った書類がすぐに出てくると認識してよいか。
3324. 和田委員#3324 / 7782
      ◆和田委員　どうもありがとうございました。やっぱりほな、なるべく早いうちにしてやったら、やっぱり住民の人もちょっと車置くとこにあずっておるようなけん、また、なるべく早くお願いします。どうもありがとうざいました。
3325. 池田繁人保健医療福祉課長#3325 / 7782
      ◎池田繁人保健医療福祉課長　ただいま、柏木議員さんの質問でございますが、確かにいろいろとこの発送業務につきましては、前回の敬老会の発送についての議論もあったこともありますし、いろいろと考えることがあると思います。今回全額補助ということで皆さんに同時期に発送できるということでさせていただきましたが、今後いろいろとそういった検討も各担当者も含めまして、いろいろと何がどういった形が皆さんにとって一番いいのかというところも考えながらいきたいと思いますので、それと今後につきましては、いろいろと議論しながら皆さん不便がないように考えていきたいと思っていますので、よろしくお願いしたいと思います。
3326. 葛木総務課長#3326 / 7782
      ◎葛木総務課長　基本的にはそうなるように整備をするものである。
3327. 久川治次郎議長#3327 / 7782
      ○久川治次郎議長　ほかにありませんか。 　（発言する者なし）
3328. 久川治次郎議長#3328 / 7782
      ○久川治次郎議長　ほかにありませんか。 　（発言する者なし）
3329. 登保健センター長#3329 / 7782
      ◎登保健センター長　組換えワクチン（不活化ワクチン）は２回の接種（接種後、２か月空けて２回目の接種）が必要だ。接種後における効果の長さ（組換えワクチン接種後約１０年、生ワクチン約７年）や、発症予防効果（不活化ワクチン１０年後７３％維持、生ワクチン３０％まで低下）に差があり、効果が非常に違うため価格に差がある。また、県内全域における定期接種のため、（自己負担額は）半額程度となるよう医師会内で調整中である。 　（連記委員「副作用は」と呼ぶ）
3330. 登保健センター長#3330 / 7782
      ◎登保健センター長　組換えワクチン（不活化ワクチン）は２回の接種（接種後、２か月空けて２回目の接種）が必要だ。接種後における効果の長さ（組換えワクチン接種後約１０年、生ワクチン約７年）や、発症予防効果（不活化ワクチン１０年後７３％維持、生ワクチン３０％まで低下）に差があり、効果が非常に違うため価格に差がある。また、県内全域における定期接種のため、（自己負担額は）半額程度となるよう医師会内で調整中である。 　（連記委員「副作用は」と呼ぶ）
3331. 山上委員#3331 / 7782
      ◆山上委員　タブレット９３ページ、バイオマストイレの補正なのですけれど、右下の図で出ておる新設バイオマストイレのイメージというのが、こういうものを最終的につくろうとして、今回の予算でこの補正が上がってきて、全体で４，０００万円近い金額でなっているわけなのですか。これ、写真を見る限り、二つぐらいしかトイレないのですけれど、こういう完成図になってくるのですかね。ちょっと教えていただきたいと思います。
3332. 山上委員#3332 / 7782
      ◆山上委員　タブレット９３ページ、バイオマストイレの補正なのですけれど、右下の図で出ておる新設バイオマストイレのイメージというのが、こういうものを最終的につくろうとして、今回の予算でこの補正が上がってきて、全体で４，０００万円近い金額でなっているわけなのですか。これ、写真を見る限り、二つぐらいしかトイレないのですけれど、こういう完成図になってくるのですかね。ちょっと教えていただきたいと思います。
3333. 前田委員#3333 / 7782
      ◆前田委員　２９０ページ、みらいデジタルＮＡＫＡドローンレース２０２６等運営委託料１４８万１，０００円について、「日本一ドローンが飛ぶ町をＰＲ」とあるが、どういったところが日本一なのか。
3334. 前田委員#3334 / 7782
      ◆前田委員　２９０ページ、みらいデジタルＮＡＫＡドローンレース２０２６等運営委託料１４８万１，０００円について、「日本一ドローンが飛ぶ町をＰＲ」とあるが、どういったところが日本一なのか。
3335. 柏木委員長#3335 / 7782
      ○柏木委員長　何でも新しいことを全会一致でしようとすると進まない。議会改革特別委員ではない方は従来の様式がいいと言うかもしれないので、我々だけでもテストケースでしたいということで進めたい。 　（田中委員「一般質問でも１時間は長すぎて聞いていられないという町民もいる。」と呼ぶ）
3336. 柏木委員長#3336 / 7782
      ○柏木委員長　何でも新しいことを全会一致でしようとすると進まない。議会改革特別委員ではない方は従来の様式がいいと言うかもしれないので、我々だけでもテストケースでしたいということで進めたい。 　（田中委員「一般質問でも１時間は長すぎて聞いていられないという町民もいる。」と呼ぶ）
3337. 藤長にぎわい推進課長#3337 / 7782
      ◎藤長にぎわい推進課長　予算は計上していない。
3338. 藤長にぎわい推進課長#3338 / 7782
      ◎藤長にぎわい推進課長　予算は計上していない。
3339. 柏木委員長#3339 / 7782
      ○柏木委員長　田村さんの感覚が町民の感覚だが、ビジネスモデルをつくり変えなければならない。
3340. 柏木委員長#3340 / 7782
      ○柏木委員長　田村さんの感覚が町民の感覚だが、ビジネスモデルをつくり変えなければならない。
3341. 野口委員#3341 / 7782
      ◆野口委員　それでよい。
3342. 野口委員#3342 / 7782
      ◆野口委員　それでよい。
3343. 亀井委員長#3343 / 7782
      ○亀井委員長　では次に、議案第６４号「令和７年度那賀町ケーブルテレビ事業会計補正予算（第２号）について」、審査いたします。 　補足説明はありますか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
3344. 亀井委員長#3344 / 7782
      ○亀井委員長　では次に、議案第６４号「令和７年度那賀町ケーブルテレビ事業会計補正予算（第２号）について」、審査いたします。 　補足説明はありますか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
3345. 議案第４5号「令和７年度那賀町国民健康保険診療所事業特別会計補正予算」について#3345 / 7782
      △議案第４5号「令和７年度那賀町国民健康保険診療所事業特別会計補正予算」について
3346. 議案第４5号「令和７年度那賀町国民健康保険診療所事業特別会計補正予算」について#3346 / 7782
      △議案第４5号「令和７年度那賀町国民健康保険診療所事業特別会計補正予算」について
3347. 池田繁人保健医療福祉課長#3347 / 7782
      ◎池田繁人保健医療福祉課長　ただいま、柏木議員さんの質問でございますが、確かにいろいろとこの発送業務につきましては、前回の敬老会の発送についての議論もあったこともありますし、いろいろと考えることがあると思います。今回全額補助ということで皆さんに同時期に発送できるということでさせていただきましたが、今後いろいろとそういった検討も各担当者も含めまして、いろいろと何がどういった形が皆さんにとって一番いいのかというところも考えながらいきたいと思いますので、それと今後につきましては、いろいろと議論しながら皆さん不便がないように考えていきたいと思っていますので、よろしくお願いしたいと思います。
3348. 久川治次郎議長#3348 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員。
3349. 久川治次郎議長#3349 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員。
3350. 前田委員#3350 / 7782
      ◆前田委員　徳島市議会の報酬は徳島市の部長の給与に合わせているようだ。那賀町であれば３５万円になると思うので、そのように考える。
3351. 前田委員#3351 / 7782
      ◆前田委員　徳島市議会の報酬は徳島市の部長の給与に合わせているようだ。那賀町であれば３５万円になると思うので、そのように考える。
3352. 葛木総務課長#3352 / 7782
      ◎葛木総務課長　基本的にはそうなるように整備をするものである。
3353. 田村委員#3353 / 7782
      ◆田村委員　徳島県の町村議会は特別職報酬等審議会条例を制定している。委員長の乱暴な議会の論議だけで決め、進めたらいいという意見に流されてはいけない。論拠がはっきりとしていて自信があるのであれば、審議会に諮るべきではないか。私は平均額が２８万２，０００円になるというような曖昧な方法は好きではない。私は、２００５年から現在までの間、議員定数が５名減ったことを考えて２４万７，０００円という案を出した。委員長は議員定数削減の中で数値を出し、さらに過年度定数減による報酬削減からも出している。議員定数を削減してるのは、２０年間で５名である。過年度定数減による報酬削減額が理解できない。２０年間で１，８２０万円削減されているので、６万５，０００円上げるという理屈は分かるが、それに過年度定数減による報酬削減額４万１，６００円追加する説明が私はできない。
3354. 田村委員#3354 / 7782
      ◆田村委員　徳島県の町村議会は特別職報酬等審議会条例を制定している。委員長の乱暴な議会の論議だけで決め、進めたらいいという意見に流されてはいけない。論拠がはっきりとしていて自信があるのであれば、審議会に諮るべきではないか。私は平均額が２８万２，０００円になるというような曖昧な方法は好きではない。私は、２００５年から現在までの間、議員定数が５名減ったことを考えて２４万７，０００円という案を出した。委員長は議員定数削減の中で数値を出し、さらに過年度定数減による報酬削減からも出している。議員定数を削減してるのは、２０年間で５名である。過年度定数減による報酬削減額が理解できない。２０年間で１，８２０万円削減されているので、６万５，０００円上げるという理屈は分かるが、それに過年度定数減による報酬削減額４万１，６００円追加する説明が私はできない。
3355. 重陵加議員#3355 / 7782
      ◆重陵加議員　はい、分かりました。また委員会のほうでまたこの辺りも議論していただけたらと思います。よろしくお願いします。以上です。
3356. 野口委員#3356 / 7782
      ◆野口委員　２５万円だ。
3357. 亀井委員#3357 / 7782
      ◆亀井委員　何を明らかにしたいかと言う項目が従来のテーマの部分になるのか。
3358. 亀井委員#3358 / 7782
      ◆亀井委員　何を明らかにしたいかと言う項目が従来のテーマの部分になるのか。
3359. 野口委員#3359 / 7782
      ◆野口委員　２５万円だ。
3360. 柏木委員#3360 / 7782
      ◆柏木委員　先日、議会局に１５年前の書類を頼んだが出てこない。相生で建てたばかりで今度は３，０００万円。書庫貧乏になる。それでもすぐに出てくるのならいい。建物でなく人手の問題ではないか。
3361. 柏木委員#3361 / 7782
      ◆柏木委員　先日、議会局に１５年前の書類を頼んだが出てこない。相生で建てたばかりで今度は３，０００万円。書庫貧乏になる。それでもすぐに出てくるのならいい。建物でなく人手の問題ではないか。
3362. 三好みらいデジタル課長#3362 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　事業実施に当たってのスローガンとして、「日本一ドローンが飛ぶ町」としている。ドローンを飛ばす台数を日本一にしたい。あらゆるところでのドローン活用を推進したく、このスローガンを掲げている。
3363. 三好みらいデジタル課長#3363 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　事業実施に当たってのスローガンとして、「日本一ドローンが飛ぶ町」としている。ドローンを飛ばす台数を日本一にしたい。あらゆるところでのドローン活用を推進したく、このスローガンを掲げている。
3364. 藤長にぎわい推進課長#3364 / 7782
      ◎藤長にぎわい推進課長　山上議員の御質問ですが、剣山次郎笈登山口のバイオトイレですが、イメージとして載せている写真は、あくまでもこの個室の部分のイメージをつかんでいただくために載させてもらったものでして、このバイオトイレに関しましては、実際に使用する黄緑色の屋根のトイレの部分と、それを浄化する層が入っているタンクの部分と、それをつなぐ「ソイル」と呼ばれるさらに大きなものと、三つの建物で構成されています。 　それが、まず個室トイレが、男女それぞれ２個ずつ、タンクが１個に対して全部つきますのでタンクが四つ、そして男女それぞれにソイルと呼ばれる部分が二つつくことになりますので、形としてはかなり大きなものになってきます。それに今回屋外の手洗いを２か所設置することになっておりまして、大体７メートル３０と、５メートルぐらいの区画内にそれを収めるという予定にしております。
3365. 藤長にぎわい推進課長#3365 / 7782
      ◎藤長にぎわい推進課長　山上議員の御質問ですが、剣山次郎笈登山口のバイオトイレですが、イメージとして載せている写真は、あくまでもこの個室の部分のイメージをつかんでいただくために載させてもらったものでして、このバイオトイレに関しましては、実際に使用する黄緑色の屋根のトイレの部分と、それを浄化する層が入っているタンクの部分と、それをつなぐ「ソイル」と呼ばれるさらに大きなものと、三つの建物で構成されています。 　それが、まず個室トイレが、男女それぞれ２個ずつ、タンクが１個に対して全部つきますのでタンクが四つ、そして男女それぞれにソイルと呼ばれる部分が二つつくことになりますので、形としてはかなり大きなものになってきます。それに今回屋外の手洗いを２か所設置することになっておりまして、大体７メートル３０と、５メートルぐらいの区画内にそれを収めるという予定にしております。
3366. 久川治次郎議長#3366 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
3367. 久川治次郎議長#3367 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
3368. 高木委員長#3368 / 7782
      ○高木委員長　次に議案第４５号、令和７年度那賀町国民健康保険診療所事業特別会計補正予算について審査いたします。 ＜補足説明なし＞
3369. 高木委員長#3369 / 7782
      ○高木委員長　次に議案第４５号、令和７年度那賀町国民健康保険診療所事業特別会計補正予算について審査いたします。 ＜補足説明なし＞
3370. 亀井委員長#3370 / 7782
      ○亀井委員長　これより質疑に入ります。質疑はありませんか。
3371. 田中委員#3371 / 7782
      ◆田中委員　全部町がしてくれていると町民は思っている。そのような説明までしなければならない。全く理解していない。
3372. 田中委員#3372 / 7782
      ◆田中委員　全部町がしてくれていると町民は思っている。そのような説明までしなければならない。全く理解していない。
3373. 亀井委員長#3373 / 7782
      ○亀井委員長　これより質疑に入ります。質疑はありませんか。
3374. 高木委員長#3374 / 7782
      ○高木委員長　浄瑠璃やほかの参加者に払う日当だと思っていた。以前からPRイベント等でもこの金額なのかと思っていた。町内で頑張る人のモチベーションを上げてほしい。この金額だと、思いがあっても遊ぶだけになってしまうことも考えられる。しっかりと活動してもらえるような金額に町内にも出してほしい。 　４７ページ、四季美谷温泉再生検討会議アドバイザー業務委託料の目的は理解した。経営面や会計、住民、職員、議員もプラン実現の試算をし、可能なら具現化する経費かと思う。県外から委託先の目星がついていれば、可能な範囲で回答願う。
3375. 高木委員長#3375 / 7782
      ○高木委員長　浄瑠璃やほかの参加者に払う日当だと思っていた。以前からPRイベント等でもこの金額なのかと思っていた。町内で頑張る人のモチベーションを上げてほしい。この金額だと、思いがあっても遊ぶだけになってしまうことも考えられる。しっかりと活動してもらえるような金額に町内にも出してほしい。 　４７ページ、四季美谷温泉再生検討会議アドバイザー業務委託料の目的は理解した。経営面や会計、住民、職員、議員もプラン実現の試算をし、可能なら具現化する経費かと思う。県外から委託先の目星がついていれば、可能な範囲で回答願う。
3376. 登保健センター長#3376 / 7782
      ◎登保健センター長　副反応として頭痛や神経痛、関節痛が出る可能性がある。不活化ワクチンは筋肉注射、生ワクチンは皮下注射である。一部副反応はあるが、それほど長期ではないと聞いている。
3377. 登保健センター長#3377 / 7782
      ◎登保健センター長　副反応として頭痛や神経痛、関節痛が出る可能性がある。不活化ワクチンは筋肉注射、生ワクチンは皮下注射である。一部副反応はあるが、それほど長期ではないと聞いている。
3378. 久川治次郎議長#3378 / 7782
      ○久川治次郎議長　これで質疑を終了いたします。
3379. 久川治次郎議長#3379 / 7782
      ○久川治次郎議長　これで質疑を終了いたします。
3380. 重陵加議員#3380 / 7782
      ◆重陵加議員　はい、分かりました。また委員会のほうでまたこの辺りも議論していただけたらと思います。よろしくお願いします。以上です。
3381. 山上委員#3381 / 7782
      ◆山上委員　男女二つずつの個室のトイレって。そうしたら、男性のいつも立ちってするようなトイレ設置はないってことやね。洋式型みたいなトイレが、男性のところも２基、女性のところも２基というようなイメージでいいのですかね。
3382. 山上委員#3382 / 7782
      ◆山上委員　男女二つずつの個室のトイレって。そうしたら、男性のいつも立ちってするようなトイレ設置はないってことやね。洋式型みたいなトイレが、男性のところも２基、女性のところも２基というようなイメージでいいのですかね。
3383. 前田委員#3383 / 7782
      ◆前田委員　飛んでいるドローンの台数が日本一という点でＰＲできればよいとの認識でよいか。 　（三好課長うなずく）
3384. 久川治次郎議長#3384 / 7782
      ○久川治次郎議長　２０分まで休憩いたします。 　午後０２時１０分　休憩 　午後０２時２０分　再開
3385. 久川治次郎議長#3385 / 7782
      ○久川治次郎議長　２０分まで休憩いたします。 　午後０２時１０分　休憩 　午後０２時２０分　再開
3386. 高木委員長#3386 / 7782
      ○高木委員長　これより質疑に入ります。質疑はありませんか。
3387. 高木委員長#3387 / 7782
      ○高木委員長　これより質疑に入ります。質疑はありませんか。
3388. 連記副委員長#3388 / 7782
      ◆連記副委員長　副反応は新型コロナでも個人差があった。 　３５２ページ、減塩プロジェクト健康づくり事業について、徳島県は糖尿病が全国ワーストに入っているところ、那賀町で実施されるのはよい。７～８年前に徳島大学地域再生塾により全国規模でゆずレシピコンテストをした。藤長課長を中心に、北川地域、北川公民館の調理場を借りてオンラインで中継した。町内外から（公募）と聞いたが、県内外ではないのか。
3389. 連記副委員長#3389 / 7782
      ◆連記副委員長　副反応は新型コロナでも個人差があった。 　３５２ページ、減塩プロジェクト健康づくり事業について、徳島県は糖尿病が全国ワーストに入っているところ、那賀町で実施されるのはよい。７～８年前に徳島大学地域再生塾により全国規模でゆずレシピコンテストをした。藤長課長を中心に、北川地域、北川公民館の調理場を借りてオンラインで中継した。町内外から（公募）と聞いたが、県内外ではないのか。
3390. 柏木委員長#3390 / 7782
      ○柏木委員長　理解していないのか。
3391. 柏木岳議員#3391 / 7782
      ◆柏木岳議員　こういうことをちょっと工夫しながらお金を捻出していこうとすると、これ国からの補助金の仕組みにもあって、人件費には動かせないとかあるのだろうと思いますが、一応そういうことにも注目をして考えると、２２３万円がすぐ浮いてくるわけですよ。それでまた別のものに充てられるじゃないですか。そういうことを考えていただきたいという話ですね。 　次に、この省エネ家電の買換え支援なのですが、３００万円計上されていて、これも国からの補助なのですが、まずこの買換えのみということになっていますが、買換えかどうかはどう確認するのですか。
3392. 柏木岳議員#3392 / 7782
      ◆柏木岳議員　こういうことをちょっと工夫しながらお金を捻出していこうとすると、これ国からの補助金の仕組みにもあって、人件費には動かせないとかあるのだろうと思いますが、一応そういうことにも注目をして考えると、２２３万円がすぐ浮いてくるわけですよ。それでまた別のものに充てられるじゃないですか。そういうことを考えていただきたいという話ですね。 　次に、この省エネ家電の買換え支援なのですが、３００万円計上されていて、これも国からの補助なのですが、まずこの買換えのみということになっていますが、買換えかどうかはどう確認するのですか。
3393. 葛木総務課長#3393 / 7782
      ◎葛木総務課長　書庫を整理すると担当課総出で入替えと整備の必要がある。定期的な入替えは既存職員で足りる。管理人を置いて、書類を管理することは考えていない。 　今後ＤＸ化され電子で保管するのに、これだけのものが必要なのかとも思うが、今保管している書類を保管するにはこれだけのスペースが必要だと考える。
3394. 葛木総務課長#3394 / 7782
      ◎葛木総務課長　書庫を整理すると担当課総出で入替えと整備の必要がある。定期的な入替えは既存職員で足りる。管理人を置いて、書類を管理することは考えていない。 　今後ＤＸ化され電子で保管するのに、これだけのものが必要なのかとも思うが、今保管している書類を保管するにはこれだけのスペースが必要だと考える。
3395. 新居委員#3395 / 7782
      ◆新居委員　町民に説明することを考えると４７％は根拠があると思うが、住民感覚を大事にしなければならないと思う。今の仕事や農業をしながら議員をしたいという方もいると思う。議員定数削減のところの、６万５,０００円増が分かりやすく、理解してもらいやすいのではないか。
3396. 新居委員#3396 / 7782
      ◆新居委員　町民に説明することを考えると４７％は根拠があると思うが、住民感覚を大事にしなければならないと思う。今の仕事や農業をしながら議員をしたいという方もいると思う。議員定数削減のところの、６万５,０００円増が分かりやすく、理解してもらいやすいのではないか。
3397. 柏木委員長#3397 / 7782
      ○柏木委員長　理解していないのか。
3398. 久川議長#3398 / 7782
      ◆久川議長　以前は委員会にも日当が出ていたがなくなり、弁当代もでなくなり、年金もなくなった。 　（田中委員「昔は退職金もあった。」と呼ぶ）
3399. 久川議長#3399 / 7782
      ◆久川議長　以前は委員会にも日当が出ていたがなくなり、弁当代もでなくなり、年金もなくなった。 　（田中委員「昔は退職金もあった。」と呼ぶ）
3400. 高木［聡］委員#3400 / 7782
      ◆高木［聡］委員　すみません、お待たせしました。タブレットのページで１３２ページですか。歳入で移転補償金というのが入っているのですけれど、これはどういうふうな内容になっていますか。
3401. 高木［聡］委員#3401 / 7782
      ◆高木［聡］委員　すみません、お待たせしました。タブレットのページで１３２ページですか。歳入で移転補償金というのが入っているのですけれど、これはどういうふうな内容になっていますか。
3402. 柏木委員長#3402 / 7782
      ○柏木委員長　テーマと内容の説明だ。
3403. 柏木委員長#3403 / 7782
      ○柏木委員長　テーマと内容の説明だ。
3404. 藤長にぎわい推進課長#3404 / 7782
      ◎藤長にぎわい推進課長　全国的に温泉のコンサルティング業務をしている数社から見積もりを取り、４社から提示された。いずれも名の通った会社である。 午後０１時２２分　休憩 午後０１時２３分　再開
3405. 藤長にぎわい推進課長#3405 / 7782
      ◎藤長にぎわい推進課長　全国的に温泉のコンサルティング業務をしている数社から見積もりを取り、４社から提示された。いずれも名の通った会社である。 午後０１時２２分　休憩 午後０１時２３分　再開
3406. 久川治次郎議長#3406 / 7782
      ○久川治次郎議長　前田議員。
3407. 久川治次郎議長#3407 / 7782
      ○久川治次郎議長　前田議員。
3408. 前田委員#3408 / 7782
      ◆前田委員　飛んでいるドローンの台数が日本一という点でＰＲできればよいとの認識でよいか。 　（三好課長うなずく）
3409. 藤長にぎわい推進課長#3409 / 7782
      ◎藤長にぎわい推進課長　中身については、男子のほうが個室型の小便器の部分と大便器、女子のほうは大便器二つという設定にしております。
3410. 前田委員#3410 / 7782
      ◆前田委員　農業用、林業用、レース等、私たちも日本一ドローンが飛ぶ那賀町であるとの認識を持ち、町外でＰＲしたい。 　２９１ページ、那賀高校森林クリエイト科小型無人航空機操縦講習委託料３３６万６，０００円は、見積書が一式で提出されている。各項目（座学講習、シミュレーター講習、実技講習、安全確認）の内訳が分かれば知りたい。
3411. 久川議長#3411 / 7782
      ◆久川議長　国民年金が５万であれば７万ついていた。議員はそれほど優遇されていた。
3412. 藤長にぎわい推進課長#3412 / 7782
      ◎藤長にぎわい推進課長　中身については、男子のほうが個室型の小便器の部分と大便器、女子のほうは大便器二つという設定にしております。
3413. 柏木委員#3413 / 7782
      ◆柏木委員　デジタル化を進め、書庫はこれを最後にしてほしい。私は紙のほうがいいと思うが。 　鉄骨建築とのことだが、森林環境譲与税を活用できる木造の書庫にしてはどうか。
3414. 柏木委員#3414 / 7782
      ◆柏木委員　デジタル化を進め、書庫はこれを最後にしてほしい。私は紙のほうがいいと思うが。 　鉄骨建築とのことだが、森林環境譲与税を活用できる木造の書庫にしてはどうか。
3415. 久川治次郎議長#3415 / 7782
      ○久川治次郎議長　下内課長。
3416. 久川治次郎議長#3416 / 7782
      ○久川治次郎議長　下内課長。
3417. 新居委員#3417 / 7782
      ◆新居委員　１００ページでなのですけれども、「木頭診療所のロビーのエアコンが老朽化しており」ということでブルーヒーターを購入するのですけれども、エアコンの老朽化自体のほうについてはどういった何か対応をされるのでしょうか、お聞きします。
3418. 新居委員#3418 / 7782
      ◆新居委員　１００ページでなのですけれども、「木頭診療所のロビーのエアコンが老朽化しており」ということでブルーヒーターを購入するのですけれども、エアコンの老朽化自体のほうについてはどういった何か対応をされるのでしょうか、お聞きします。
3419. 久川議長#3419 / 7782
      ◆久川議長　国民年金が５万であれば７万ついていた。議員はそれほど優遇されていた。
3420. 柏木委員長#3420 / 7782
      ○柏木委員長　新居さんは２４万７，０００円だということだ。これを踏まえてまとめに入っていきたいと思う。 午後０４時０８分　閉会
3421. 亀井委員#3421 / 7782
      ◆亀井委員　理事者側から改善策がないというように項目通りに書いてもらわないと困ると言われるかもしれないので、先ほど高木委員が言ったように、質問、問題点、対策等の記載があったほうがいいのでは。項目の記載が絶対ではないということを理事者側に言っていただきたい。
3422. 柏木委員長#3422 / 7782
      ○柏木委員長　新居さんは２４万７，０００円だということだ。これを踏まえてまとめに入っていきたいと思う。 午後０４時０８分　閉会
3423. 藤長にぎわい推進課長#3423 / 7782
      ◎藤長にぎわい推進課長　手広く情報を求めるため、当方での調査、博報堂や瀬戸内ＤＭＯに依頼して紹介してもらった。
3424. 亀井委員#3424 / 7782
      ◆亀井委員　理事者側から改善策がないというように項目通りに書いてもらわないと困ると言われるかもしれないので、先ほど高木委員が言ったように、質問、問題点、対策等の記載があったほうがいいのでは。項目の記載が絶対ではないということを理事者側に言っていただきたい。
3425. 藤長にぎわい推進課長#3425 / 7782
      ◎藤長にぎわい推進課長　手広く情報を求めるため、当方での調査、博報堂や瀬戸内ＤＭＯに依頼して紹介してもらった。
3426. 田村委員#3426 / 7782
      ◆田村委員　理解できていない。
3427. 下内ケーブルテレビ課長#3427 / 7782
      ◎下内ケーブルテレビ課長　高木委員さんの質問です。歳入にあります移転補償金でございますが、これは、移転補償に関しまして、業者の施工に当たりまして、業者さんよりいただいている負担金でございます。すみませんちょっと、詳細につきまして調べてお答えいたします。すみません。後ほどお答えいたします。
3428. 下内ケーブルテレビ課長#3428 / 7782
      ◎下内ケーブルテレビ課長　高木委員さんの質問です。歳入にあります移転補償金でございますが、これは、移転補償に関しまして、業者の施工に当たりまして、業者さんよりいただいている負担金でございます。すみませんちょっと、詳細につきまして調べてお答えいたします。すみません。後ほどお答えいたします。
3429. 田村委員#3429 / 7782
      ◆田村委員　理解できていない。
3430. 前田貞好議員#3430 / 7782
      ◆前田貞好議員　休憩をお願いします。
3431. 前田貞好議員#3431 / 7782
      ◆前田貞好議員　休憩をお願いします。
3432. 登保健センター長#3432 / 7782
      ◎登保健センター長　イベント集客も一つの目的だが、周知方法は町内向けには広報、ケーブルテレビ、またリニューアルしたホームページ等を活用する。大学も既に興味を示しており、問い合わせもある。県外にも広めてもいいということで、来週、県ともタイアップして盛り上げたいと言われているので、県外にも周知したい。なかメイトは減塩に取り組んでおり、モチベーションアップになると思ってこの事業を提案した。
3433. 前田委員#3433 / 7782
      ◆前田委員　農業用、林業用、レース等、私たちも日本一ドローンが飛ぶ那賀町であるとの認識を持ち、町外でＰＲしたい。 　２９１ページ、那賀高校森林クリエイト科小型無人航空機操縦講習委託料３３６万６，０００円は、見積書が一式で提出されている。各項目（座学講習、シミュレーター講習、実技講習、安全確認）の内訳が分かれば知りたい。
3434. 登保健センター長#3434 / 7782
      ◎登保健センター長　イベント集客も一つの目的だが、周知方法は町内向けには広報、ケーブルテレビ、またリニューアルしたホームページ等を活用する。大学も既に興味を示しており、問い合わせもある。県外にも広めてもいいということで、来週、県ともタイアップして盛り上げたいと言われているので、県外にも周知したい。なかメイトは減塩に取り組んでおり、モチベーションアップになると思ってこの事業を提案した。
3435. 久川治次郎議長#3435 / 7782
      ○久川治次郎議長　休憩前に引き続き、会議を開きます。
3436. 久川治次郎議長#3436 / 7782
      ○久川治次郎議長　休憩前に引き続き、会議を開きます。
3437. 山上委員#3437 / 7782
      ◆山上委員　やっぱり、僕からしたらすごい金額やなって思うのですよね。四つのトイレをつくるのに４，０００万円。けれど、バイオマストイレというのは、やっぱりこれぐらいかかるものなのですか。これが普通の、見積りとったらこれぐらいになるんかなという理解をしてよろしいのですか。
3438. 山上委員#3438 / 7782
      ◆山上委員　やっぱり、僕からしたらすごい金額やなって思うのですよね。四つのトイレをつくるのに４，０００万円。けれど、バイオマストイレというのは、やっぱりこれぐらいかかるものなのですか。これが普通の、見積りとったらこれぐらいになるんかなという理解をしてよろしいのですか。
3439. 久川治次郎議長#3439 / 7782
      ○久川治次郎議長　吉田議員。
3440. 久川治次郎議長#3440 / 7782
      ○久川治次郎議長　吉田議員。
3441. 亀井委員#3441 / 7782
      ◆亀井委員　例えば過去と今を比べたものを臨時の議会だよりとして出してはどうか。 　（田中委員「読む住民が何割いるか。」と呼ぶ）
3442. 亀井委員#3442 / 7782
      ◆亀井委員　例えば過去と今を比べたものを臨時の議会だよりとして出してはどうか。 　（田中委員「読む住民が何割いるか。」と呼ぶ）
3443. 久川治次郎議長#3443 / 7782
      ○久川治次郎議長　休憩？動議？
3444. 連記副委員長#3444 / 7782
      ◆連記副委員長　県内外問わずということだ。わくわくする事業なのでがんばってほしい。
3445. 連記副委員長#3445 / 7782
      ◆連記副委員長　県内外問わずということだ。わくわくする事業なのでがんばってほしい。
3446. 三好みらいデジタル課長#3446 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　認定操縦技能資格修了試験３９万１，７１０円、測量講習４５万８，７５５円、教材代１９万円、証明書３８万円、一般管理費５７万５，０００円、残額は経費である。
3447. 三好みらいデジタル課長#3447 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　認定操縦技能資格修了試験３９万１，７１０円、測量講習４５万８，７５５円、教材代１９万円、証明書３８万円、一般管理費５７万５，０００円、残額は経費である。
3448. 葛木総務課長#3448 / 7782
      ◎葛木総務課長　タブレット１３４ページを御覧いただけたらと思います。こちらで、右上のほうに財源等ありまして、１，１００万円、これは徳島県等の補償費ということで、県等からの、県とか業者、県とかからの柱の移転を申し出られたときに県のほうから補償金が出ますので、この分を財源として計上しております。 　県からというのは、県の工事による移転になりますので、そちらのほうから補償金が出るものでございます。
3449. 下内孝浩にぎわい推進課長#3449 / 7782
      ◎下内孝浩にぎわい推進課長　柏木議員の御質問でございますが、買換えに関しては、証明できるものを提出いただこうかなと考えております。
3450. 葛木総務課長#3450 / 7782
      ◎葛木総務課長　タブレット１３４ページを御覧いただけたらと思います。こちらで、右上のほうに財源等ありまして、１，１００万円、これは徳島県等の補償費ということで、県等からの、県とか業者、県とかからの柱の移転を申し出られたときに県のほうから補償金が出ますので、この分を財源として計上しております。 　県からというのは、県の工事による移転になりますので、そちらのほうから補償金が出るものでございます。
3451. 葛木総務課長#3451 / 7782
      ◎葛木総務課長　木造も検討したが、建築費用が割高である。森林環境譲与税はできるだけ住民が使うものに充当したい。今回は町施設のため鉄骨造として落ち着いた。
3452. 柏木委員長#3452 / 7782
      ○柏木委員長　今まで、議員を減らしたときに上げていたらよかったと言われてきた。この２０年間、議員定数を減らしてきた減り幅の金額の合計がこの金額になり、それを２０年間で減らしたので、向こう２０年間で使おうとすると、この金額になる。田村さんの案は１４人に減っている前提で１年しか比べていない。
3453. 柏木委員長#3453 / 7782
      ○柏木委員長　今まで、議員を減らしたときに上げていたらよかったと言われてきた。この２０年間、議員定数を減らしてきた減り幅の金額の合計がこの金額になり、それを２０年間で減らしたので、向こう２０年間で使おうとすると、この金額になる。田村さんの案は１４人に減っている前提で１年しか比べていない。
3454. 葛木総務課長#3454 / 7782
      ◎葛木総務課長　木造も検討したが、建築費用が割高である。森林環境譲与税はできるだけ住民が使うものに充当したい。今回は町施設のため鉄骨造として落ち着いた。
3455. 堤へき地医療戦略室長#3455 / 7782
      ◎堤へき地医療戦略室長　新居議員の御質問でございますが、木頭診療所は大きい施設で古い施設でございますので、順次、これまでもエアコンの改修しておりました。診察室、エックス線室、待合室等、対応をこれまでしてきておるのですが、かなり大きな額で、それに対しましてはコロナ補助金等、補助金があったときに充てて順次してきております。まだ今これからそのロビーも含めて、未改修のところが事務室とか薬局とかあと三、四部屋、ちょっと未改修の部分があります。今回、この検討するときに財政部門とも相談したのですが、このエアコンを今後していく上で、単独でなかなかするのは難しいというところで、ほかの施設等も、例えば電源立地であるとか、そういう補助金を充ててする場合が多いのですが、それも順次、順番でいろいろ庁内で調整しております。そういう中で、適切な補助金等の検討と、あと今後どこどこしていくかというところで、今、待合室の部屋のほうは、お客さんが待つところのほうはエアコン改修が終わっております。たちまちロビーするに当たって、服薬指導とかする場合寒いというのもありますので、今回はブルーヒーターで対応するというところで、診療所のほうとも相談して計上させていただいております。以上です。
3456. 堤へき地医療戦略室長#3456 / 7782
      ◎堤へき地医療戦略室長　新居議員の御質問でございますが、木頭診療所は大きい施設で古い施設でございますので、順次、これまでもエアコンの改修しておりました。診察室、エックス線室、待合室等、対応をこれまでしてきておるのですが、かなり大きな額で、それに対しましてはコロナ補助金等、補助金があったときに充てて順次してきております。まだ今これからそのロビーも含めて、未改修のところが事務室とか薬局とかあと三、四部屋、ちょっと未改修の部分があります。今回、この検討するときに財政部門とも相談したのですが、このエアコンを今後していく上で、単独でなかなかするのは難しいというところで、ほかの施設等も、例えば電源立地であるとか、そういう補助金を充ててする場合が多いのですが、それも順次、順番でいろいろ庁内で調整しております。そういう中で、適切な補助金等の検討と、あと今後どこどこしていくかというところで、今、待合室の部屋のほうは、お客さんが待つところのほうはエアコン改修が終わっております。たちまちロビーするに当たって、服薬指導とかする場合寒いというのもありますので、今回はブルーヒーターで対応するというところで、診療所のほうとも相談して計上させていただいております。以上です。
3457. 下内孝浩にぎわい推進課長#3457 / 7782
      ◎下内孝浩にぎわい推進課長　柏木議員の御質問でございますが、買換えに関しては、証明できるものを提出いただこうかなと考えております。
3458. 柏木委員長#3458 / 7782
      ○柏木委員長　質問、問題点、対策を追加で記載してもらい、説明時に行側が分かりやすい様式に変えようとしてるので、項目の文言こだわらないように説明しておいてほしい。局長からお願いする。これで議会改革を閉会する。 午後００時１５分　閉会
3459. 柏木委員長#3459 / 7782
      ○柏木委員長　質問、問題点、対策を追加で記載してもらい、説明時に行側が分かりやすい様式に変えようとしてるので、項目の文言こだわらないように説明しておいてほしい。局長からお願いする。これで議会改革を閉会する。 午後００時１５分　閉会
3460. 高木委員長#3460 / 7782
      ○高木委員長　各委員は、那賀町に来て現場を見てはもらうが、こちらで活動していないので、今までのコンサル業の中でしか発言できず、経費が掛かるだけで次につながらないと心配している。地元で頑張っている人から助言を求めることは利益誘導につながる可能性があるとの答弁で、それはそう思う。四季美谷温泉や、野外活動センター、Ｂ＆Ｇも町外事業者が指定管理者になってくれたが、うまくいかなくなったら帰ってしまい現在困っている。利益誘導の面からはしてもらいづらいが、本気で地元がしてくれるのなら進めてもいいのではないか。行政としての公平性を踏まえて検討する必要があることは分かる。お金を積まないと町外から来てくれない。地元で知見を持つ経験者を登用してほしい。指定管理も続けないといけない。施設管理、業務委託、極力町内業者でしてもらってほしい。ＳＳも同様だが。その方向で考えられないか。
3461. 高木委員長#3461 / 7782
      ○高木委員長　各委員は、那賀町に来て現場を見てはもらうが、こちらで活動していないので、今までのコンサル業の中でしか発言できず、経費が掛かるだけで次につながらないと心配している。地元で頑張っている人から助言を求めることは利益誘導につながる可能性があるとの答弁で、それはそう思う。四季美谷温泉や、野外活動センター、Ｂ＆Ｇも町外事業者が指定管理者になってくれたが、うまくいかなくなったら帰ってしまい現在困っている。利益誘導の面からはしてもらいづらいが、本気で地元がしてくれるのなら進めてもいいのではないか。行政としての公平性を踏まえて検討する必要があることは分かる。お金を積まないと町外から来てくれない。地元で知見を持つ経験者を登用してほしい。指定管理も続けないといけない。施設管理、業務委託、極力町内業者でしてもらってほしい。ＳＳも同様だが。その方向で考えられないか。
3462. 久川治次郎議長#3462 / 7782
      ○久川治次郎議長　休憩？動議？
3463. 前田委員#3463 / 7782
      ◆前田委員　受講料の多寡により真剣さが変わるのはよくないが、受講側の那賀高校生徒には一人当たりこれだけの講習経費がかかっているので、真剣に受講してほしいと言えるのではないか。人材育成ではこの点指導者側にも知っていてほしい。 　２９４ページ、住民マイページサービス＆町公式ＬｉｎｅＣＲＭ研修は定員２０名に対し４５９万８，０００円、一人当たり２３万円投入する。受講者は２３万円以上の仕事をしなければならないと思うがが、対象者を伺う。
3464. 柏木委員長#3464 / 7782
      ○柏木委員長　問題点は頑張っている議員も頑張っていない議員も報酬は同じなのかという点だ。どの委員会も同じ顔ぶれだ。委員ではない方が頑張っていないとは言わないが、そこに差を付けなければ納得は得られない。議長から昔は手当が出ていたという話があったが、基本の報酬を２５万円にして、出席１回に付き５０００円等の手当が付き、積極的に出た議員が３０万ぐらいになる案を考えていたが、手当は認められていないようだ。
3465. 橋本町長#3465 / 7782
      ◎橋本町長　指定管理施設における町内業者の登用について、まず指定管理者選定は従来３月議会に提案していたところを改善し、基本的に１２月議会へ提案することとした。業者と年間複数回やりとりし、施設の方向性や業務を町が把握しないといけない。県はチェックリストも四半期ごとにしている。県の指定管理施設も報道されている。 　町内業者にしてもらえるのがよいと思う。検討会議にメンバーとして参加することへの心配はあるが、該当者は温泉の支配人ではあるが会社の責任者ではない。町内の優秀な人がしてくれるに当たって提示できるものをつくるということだ。儲かるのかもうからないのかきちんと提示できるようにして、それをもって検討する。ブロック塀の木製と同じで、町内でするのがいいが、それに似た、熱を持っている人にしてもらいたい。
3466. 野口委員#3466 / 7782
      ◆野口委員　４４６ページ、文化活動団体活動事業補助（阿波太布製造活動補助事業）について、徳島県内で甑（こしき）を作成できる業者はいるのか。（所管外）
3467. 野口委員#3467 / 7782
      ◆野口委員　４４６ページ、文化活動団体活動事業補助（阿波太布製造活動補助事業）について、徳島県内で甑（こしき）を作成できる業者はいるのか。（所管外）
3468. 亀井委員長#3468 / 7782
      ○亀井委員長　ほかにございませんか。 　（発言する者なし）
3469. 亀井委員長#3469 / 7782
      ○亀井委員長　ほかにございませんか。 　（発言する者なし）
3470. 前田貞好議員#3470 / 7782
      ◆前田貞好議員　はい、修正案を。
3471. 前田委員#3471 / 7782
      ◆前田委員　受講料の多寡により真剣さが変わるのはよくないが、受講側の那賀高校生徒には一人当たりこれだけの講習経費がかかっているので、真剣に受講してほしいと言えるのではないか。人材育成ではこの点指導者側にも知っていてほしい。 　２９４ページ、住民マイページサービス＆町公式ＬｉｎｅＣＲＭ研修は定員２０名に対し４５９万８，０００円、一人当たり２３万円投入する。受講者は２３万円以上の仕事をしなければならないと思うがが、対象者を伺う。
3472. 田村委員#3472 / 7782
      ◆田村委員　これからの２０年のことを言っているのか。
3473. 田村委員#3473 / 7782
      ◆田村委員　これからの２０年のことを言っているのか。
3474. 吉田行雄議員#3474 / 7782
      ◆吉田行雄議員　林業課長に、タブレットで言えば５５ページに記載されております、この映写機というやつですね。英語で言うたら、プロジェクターと言うのですけれども、キャスターつきのラック１３万４，０００円で、本町産材のスギを使うということになっております。この傾斜版も入っておると、映写機も入っておると思うのですが、もうおそらく私が思いますには、あまりどこか会場に持っていって使うものではなく、林業センターで視察とか来たときに使うのだろうと、このように想定をするのですが、スギのこの３段、一番上に置きますと２段になって、絵には書いてあるのですが、この材料代は高いものではないと思うのですが、おそらくこのこれを作る技術代が相当なものになっておると思うのですが、課長どうですか、高いと思いませんか。
3475. 吉田行雄議員#3475 / 7782
      ◆吉田行雄議員　林業課長に、タブレットで言えば５５ページに記載されております、この映写機というやつですね。英語で言うたら、プロジェクターと言うのですけれども、キャスターつきのラック１３万４，０００円で、本町産材のスギを使うということになっております。この傾斜版も入っておると、映写機も入っておると思うのですが、もうおそらく私が思いますには、あまりどこか会場に持っていって使うものではなく、林業センターで視察とか来たときに使うのだろうと、このように想定をするのですが、スギのこの３段、一番上に置きますと２段になって、絵には書いてあるのですが、この材料代は高いものではないと思うのですが、おそらくこのこれを作る技術代が相当なものになっておると思うのですが、課長どうですか、高いと思いませんか。
3476. 柏木委員#3476 / 7782
      ◆柏木委員　見積もりの差異は具体的にいくらなのか。
3477. 柏木委員#3477 / 7782
      ◆柏木委員　見積もりの差異は具体的にいくらなのか。
3478. 橋本町長#3478 / 7782
      ◎橋本町長　指定管理施設における町内業者の登用について、まず指定管理者選定は従来３月議会に提案していたところを改善し、基本的に１２月議会へ提案することとした。業者と年間複数回やりとりし、施設の方向性や業務を町が把握しないといけない。県はチェックリストも四半期ごとにしている。県の指定管理施設も報道されている。 　町内業者にしてもらえるのがよいと思う。検討会議にメンバーとして参加することへの心配はあるが、該当者は温泉の支配人ではあるが会社の責任者ではない。町内の優秀な人がしてくれるに当たって提示できるものをつくるということだ。儲かるのかもうからないのかきちんと提示できるようにして、それをもって検討する。ブロック塀の木製と同じで、町内でするのがいいが、それに似た、熱を持っている人にしてもらいたい。
3479. 高木委員長#3479 / 7782
      ○高木委員長　ほか、なさそうですのでこれで質疑を終了いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
3480. 藤長にぎわい推進課長#3480 / 7782
      ◎藤長にぎわい推進課長　こちらも今回の工事に当たって数社見積りをとって確認しましたが、やはりバイオトイレという、水を使わずに浄化されてというか、水を循環させて浄化させていくという形のトイレになりますので、それぞれ通常のトイレよりはやはり大分高額になっております。 　内訳のほうにも記載しておりますとおり、この設置工事費というのは基本的なトイレ本体の費用になってくるわけですが、それが２，０００万円を超えてくるということになって、直工（直接工事費）のほうで２，０００万円を超えてくるということになっておりますので、やはり、通常のものよりは高額になりますし、また、工事箇所の特性もありまして、やはりあのところまで、あの場所まで持っていって、そして撤去してくる、その費用もやはり多くかさんでおりますので、この費用となっております。以上です。
3481. 藤長にぎわい推進課長#3481 / 7782
      ◎藤長にぎわい推進課長　こちらも今回の工事に当たって数社見積りをとって確認しましたが、やはりバイオトイレという、水を使わずに浄化されてというか、水を循環させて浄化させていくという形のトイレになりますので、それぞれ通常のトイレよりはやはり大分高額になっております。 　内訳のほうにも記載しておりますとおり、この設置工事費というのは基本的なトイレ本体の費用になってくるわけですが、それが２，０００万円を超えてくるということになって、直工（直接工事費）のほうで２，０００万円を超えてくるということになっておりますので、やはり、通常のものよりは高額になりますし、また、工事箇所の特性もありまして、やはりあのところまで、あの場所まで持っていって、そして撤去してくる、その費用もやはり多くかさんでおりますので、この費用となっております。以上です。
3482. 高木委員長#3482 / 7782
      ○高木委員長　ほか、なさそうですのでこれで質疑を終了いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
3483. 久川治次郎議長#3483 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
3484. 久川治次郎議長#3484 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
3485. 前田貞好議員#3485 / 7782
      ◆前田貞好議員　はい、修正案を。
3486. 柏木委員長#3486 / 7782
      ○柏木委員長　問題点は頑張っている議員も頑張っていない議員も報酬は同じなのかという点だ。どの委員会も同じ顔ぶれだ。委員ではない方が頑張っていないとは言わないが、そこに差を付けなければ納得は得られない。議長から昔は手当が出ていたという話があったが、基本の報酬を２５万円にして、出席１回に付き５０００円等の手当が付き、積極的に出た議員が３０万ぐらいになる案を考えていたが、手当は認められていないようだ。
3487. 三好みらいデジタル課長#3487 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　職員対象である。今後マイページサービス等を正確に、有効に活用するため、使用方法を受講する。
3488. 久川治次郎議長#3488 / 7782
      ○久川治次郎議長　休憩せんとせないかんのと違うの。 　（司るり議会局長「修正動議を出すので休憩ということですかね」と呼ぶ）
3489. 新居委員#3489 / 7782
      ◆新居委員　今の件なのですが、ちょっとこの写真を見て今の説明ちょっと分かりにくかったのですけれども、このトイレの写真の今、個室が二つと左に何か、ちょっとこれ、これは何でしょうか。倉庫みたいな形やけんど。お願いします。
3490. 高木委員長#3490 / 7782
      ○高木委員長　考え方は理解した。言いたい放題で、してくれる人の経営や持続性、指定管理者に任せるだけでなく、一緒に考えていくのは心強い。売上げ、安く入れる地元の温泉もしたいが、続けてくれないと施設に投入するだけになるところ、全てを検討しないといけないのでアドバイザーにお願いするということだ。有名どころである。法人なのか個人なのか。会社員だがコロナ化を経ている。Uターンして地元で続けている人の知見は、木沢にも響くと思う。意見を聞く機会を設けてほしい。 ＜討論＞
3491. 久川治次郎議長#3491 / 7782
      ○久川治次郎議長　高岡林業振興課長。
3492. 三好みらいデジタル課長#3492 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　職員対象である。今後マイページサービス等を正確に、有効に活用するため、使用方法を受講する。
3493. 新居委員#3493 / 7782
      ◆新居委員　今の件なのですが、ちょっとこの写真を見て今の説明ちょっと分かりにくかったのですけれども、このトイレの写真の今、個室が二つと左に何か、ちょっとこれ、これは何でしょうか。倉庫みたいな形やけんど。お願いします。
3494. 久川治次郎議長#3494 / 7782
      ○久川治次郎議長　高岡林業振興課長。
3495. 高木委員長#3495 / 7782
      ○高木委員長　まだ質疑がありそうなので、休憩し、１３時再開する。 午後００時０４分　休憩 午後００時５９分　再開
3496. 司議会局長#3496 / 7782
      ◎司議会局長　正副議長と委員長の報酬は報酬として決まっている。
3497. 高木委員長#3497 / 7782
      ○高木委員長　討論なしと認めます。 　これより採決いたします。議案第４５号、令和７年度那賀町国民健康保険診療所事業特別会計補正予算について原案のとおり決定することに賛成の方は挙手をお願いいたします。
3498. 高木委員長#3498 / 7782
      ○高木委員長　討論なしと認めます。 　これより採決いたします。議案第４５号、令和７年度那賀町国民健康保険診療所事業特別会計補正予算について原案のとおり決定することに賛成の方は挙手をお願いいたします。
3499. 司議会局長#3499 / 7782
      ◎司議会局長　正副議長と委員長の報酬は報酬として決まっている。
3500. 葛木総務課長#3500 / 7782
      ◎葛木総務課長　手元にないので、調査して後程回答する。
3501. 葛木総務課長#3501 / 7782
      ◎葛木総務課長　手元にないので、調査して後程回答する。
3502. 柏木岳議員#3502 / 7782
      ◆柏木岳議員　その証明できるものというと、現品をリサイクルに回したリサイクル費用とか、そういう話ですか。もしくは、買い換えて古いやつをどこか別のところに設置し直すとかは、オーケーなのですか、駄目なのですか。お願いします。
3503. 柏木岳議員#3503 / 7782
      ◆柏木岳議員　その証明できるものというと、現品をリサイクルに回したリサイクル費用とか、そういう話ですか。もしくは、買い換えて古いやつをどこか別のところに設置し直すとかは、オーケーなのですか、駄目なのですか。お願いします。
3504. 高木委員長#3504 / 7782
      ○高木委員長　まだ質疑がありそうなので、休憩し、１３時再開する。 午後００時０４分　休憩 午後００時５９分　再開
3505. 高木委員長#3505 / 7782
      ○高木委員長　考え方は理解した。言いたい放題で、してくれる人の経営や持続性、指定管理者に任せるだけでなく、一緒に考えていくのは心強い。売上げ、安く入れる地元の温泉もしたいが、続けてくれないと施設に投入するだけになるところ、全てを検討しないといけないのでアドバイザーにお願いするということだ。有名どころである。法人なのか個人なのか。会社員だがコロナ化を経ている。Uターンして地元で続けている人の知見は、木沢にも響くと思う。意見を聞く機会を設けてほしい。 ＜討論＞
3506. 亀井委員長#3506 / 7782
      ○亀井委員長　なければ、所管外議員の方でございましたらどうぞ。 　（発言する者なし）
3507. 亀井委員長#3507 / 7782
      ○亀井委員長　なければ、所管外議員の方でございましたらどうぞ。 　（発言する者なし）
3508. 柏木委員長#3508 / 7782
      ○柏木委員長　そうだ。
3509. 久川治次郎議長#3509 / 7782
      ○久川治次郎議長　休憩せんとせないかんのと違うの。 　（司るり議会局長「修正動議を出すので休憩ということですかね」と呼ぶ）
3510. 柏木委員長#3510 / 7782
      ○柏木委員長　そうだ。
3511. 柏木委員長#3511 / 7782
      ○柏木委員長　では、総務文教常任委員は３０万と決めたらいいということだ。
3512. 高岡栄作林業振興課長#3512 / 7782
      ◎高岡栄作林業振興課長　吉田議員の御質問にお答えいたします。この木製のスタンドですが、材料代よりも技術料のほうがほとんどを占めているのではないかなというような御指摘と、高いのではないかというところなのですが、一応スチール製とか既製品みたいなものもございまして、そういったところの見積りも一応参考に取っておりまして、６万円から１０万円ぐらいのものだったかと思うのですが、今回は使う場所が林業ビジネスセンターというところで、展示効果も含めてやはり木製品を使いたい。もう１つは、こういった木工事業者さんへの仕事の創出、これを見て提示することによって、ほかの方がこういうのを欲しいとか、仕事の創出にもつながるのではないかというところもございますので、どうか御理解をよろしくお願いいたします。
3513. 久川治次郎議長#3513 / 7782
      ○久川治次郎議長　休憩いたします。
3514. 田村委員#3514 / 7782
      ◆田村委員　なんで２０年間なのか。
3515. 久川治次郎議長#3515 / 7782
      ○久川治次郎議長　休憩いたします。
3516. 田村委員#3516 / 7782
      ◆田村委員　なんで２０年間なのか。
3517. 高木委員長#3517 / 7782
      ○高木委員長　＜挙手全員＞です。よって、議案第４５号は原案のとおり可決されました。
3518. 田中委員#3518 / 7782
      ◆田中委員　４２６ページ、町道南岸線改良工事（道整備）２，５００万円について、橋梁を含め、日和佐線に向かいどの程度の計画なのか。
3519. 田中委員#3519 / 7782
      ◆田中委員　４２６ページ、町道南岸線改良工事（道整備）２，５００万円について、橋梁を含め、日和佐線に向かいどの程度の計画なのか。
3520. 重委員#3520 / 7782
      ◆重委員　四季美谷温泉再生検討会議アドバイザー業務委託料について、お金をかける前にまだまだできることがあると思う。経費をかけないとできないこともあるが、これはそれにあたるのか疑問だ。情報化社会で少し調べたらたくさん出てくる。情報の活用方法に専門的な知見は必要だが、優秀な職員がいる。まだまだ職員ができるところがあると思う。完全に否定するものではないが、お金をかけず職員でまず何ができるか考えて、してみた上で、外部に頼る流れにしてほしい。支所や住民はもっと知恵を持っている。外部の知見の活用方法は他の事案にも共通する。アドバイスやコンサルティングといったの行政とのやりとりは本当に経費出してすることなのか、自分たちでできないのか、再度検討してもらう機会にしてほしい。早期にすることは大事だが、安易にせず、自分たちでできるところを考えてほしい。心苦しいが反対する。
3521. 重委員#3521 / 7782
      ◆重委員　四季美谷温泉再生検討会議アドバイザー業務委託料について、お金をかける前にまだまだできることがあると思う。経費をかけないとできないこともあるが、これはそれにあたるのか疑問だ。情報化社会で少し調べたらたくさん出てくる。情報の活用方法に専門的な知見は必要だが、優秀な職員がいる。まだまだ職員ができるところがあると思う。完全に否定するものではないが、お金をかけず職員でまず何ができるか考えて、してみた上で、外部に頼る流れにしてほしい。支所や住民はもっと知恵を持っている。外部の知見の活用方法は他の事案にも共通する。アドバイスやコンサルティングといったの行政とのやりとりは本当に経費出してすることなのか、自分たちでできないのか、再度検討してもらう機会にしてほしい。早期にすることは大事だが、安易にせず、自分たちでできるところを考えてほしい。心苦しいが反対する。
3522. 藤長にぎわい推進課長#3522 / 7782
      ◎藤長にぎわい推進課長　このバイオトイレのイメージの写真に載っているうぐいす色というか、濃い緑色の倉庫のようなもの、こちらが「ソイル」と呼ばれるものになります。こちらは、トイレの汚水を土壌、土ですね、土がこの中にたくさん入っておりまして、土で汚水を浄化していくというものであります。ですので、ここが汚水を浄化する部分ということになります。以上です。
3523. 静委員#3523 / 7782
      ◆静委員　３６ページ、人事給与システム更改委託改委託について、保守点検料の記載がないが、別途必要なものか、月額利用料に入っているのか。
3524. 静委員#3524 / 7782
      ◆静委員　３６ページ、人事給与システム更改委託改委託について、保守点検料の記載がないが、別途必要なものか、月額利用料に入っているのか。
3525. 藤長にぎわい推進課長#3525 / 7782
      ◎藤長にぎわい推進課長　このバイオトイレのイメージの写真に載っているうぐいす色というか、濃い緑色の倉庫のようなもの、こちらが「ソイル」と呼ばれるものになります。こちらは、トイレの汚水を土壌、土ですね、土がこの中にたくさん入っておりまして、土で汚水を浄化していくというものであります。ですので、ここが汚水を浄化する部分ということになります。以上です。
3526. 亀井委員長#3526 / 7782
      ○亀井委員長　ございませんということですので、では、これで質疑を終了いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
3527. 亀井委員長#3527 / 7782
      ○亀井委員長　ございませんということですので、では、これで質疑を終了いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
3528. 高岡栄作林業振興課長#3528 / 7782
      ◎高岡栄作林業振興課長　吉田議員の御質問にお答えいたします。この木製のスタンドですが、材料代よりも技術料のほうがほとんどを占めているのではないかなというような御指摘と、高いのではないかというところなのですが、一応スチール製とか既製品みたいなものもございまして、そういったところの見積りも一応参考に取っておりまして、６万円から１０万円ぐらいのものだったかと思うのですが、今回は使う場所が林業ビジネスセンターというところで、展示効果も含めてやはり木製品を使いたい。もう１つは、こういった木工事業者さんへの仕事の創出、これを見て提示することによって、ほかの方がこういうのを欲しいとか、仕事の創出にもつながるのではないかというところもございますので、どうか御理解をよろしくお願いいたします。
3529. 久川治次郎議長#3529 / 7782
      ○久川治次郎議長　下内課長。
3530. 久川治次郎議長#3530 / 7782
      ○久川治次郎議長　下内課長。
3531. 前田委員#3531 / 7782
      ◆前田委員　コマ数等は分からないが、受講者である職員には２３万円かかることを認識の上、受講してほしい。
3532. 前田委員#3532 / 7782
      ◆前田委員　コマ数等は分からないが、受講者である職員には２３万円かかることを認識の上、受講してほしい。
3533. 柏木委員長#3533 / 7782
      ○柏木委員長　では、総務文教常任委員は３０万と決めたらいいということだ。
3534. 高木委員長#3534 / 7782
      ○高木委員長　＜挙手全員＞です。よって、議案第４５号は原案のとおり可決されました。
3535. 阿部建設課長#3535 / 7782
      ◎阿部建設課長　今回予算計上しているのは、４２６ページ、川側写真①にある赤線囲み部分の擁壁である。全体的にはかなり残っている。総事業費は概算で１７億円程度を見込んでいる。令和６年度まで６億円弱の事業執行であり、残事業費としては１１億５千万円程度である。この金額には橋梁も含まれている。あと何年かとは申しづらく、補助金の付き具合や起債等の裏財源確保により進捗が決まる。この道路は私が前の建設課在籍時に始まったと記憶している。建設課としては、国道の迂回路として重要な路線と考えている。現在はダム堤体を通行することになっており、企業局の運用に左右され不安定であるため、一日でも早い完了に向け、予算確保に努めたい。
3536. 阿部建設課長#3536 / 7782
      ◎阿部建設課長　今回予算計上しているのは、４２６ページ、川側写真①にある赤線囲み部分の擁壁である。全体的にはかなり残っている。総事業費は概算で１７億円程度を見込んでいる。令和６年度まで６億円弱の事業執行であり、残事業費としては１１億５千万円程度である。この金額には橋梁も含まれている。あと何年かとは申しづらく、補助金の付き具合や起債等の裏財源確保により進捗が決まる。この道路は私が前の建設課在籍時に始まったと記憶している。建設課としては、国道の迂回路として重要な路線と考えている。現在はダム堤体を通行することになっており、企業局の運用に左右され不安定であるため、一日でも早い完了に向け、予算確保に努めたい。
3537. 亀井委員#3537 / 7782
      ◆亀井委員　報酬に対してボーナスが出ているので報酬を上げるとボーナスも増えるが、手当で報酬が増えてもボーナスは増えない。
3538. 葛木総務課長#3538 / 7782
      ◎葛木総務課長　今回のシステムはクラウド型であり、その使用料は毎年かかる。
3539. 葛木総務課長#3539 / 7782
      ◎葛木総務課長　今回のシステムはクラウド型であり、その使用料は毎年かかる。
3540. 議案第４6号「令和７年度那賀町介護保険事業特別会計補正予算」について#3540 / 7782
      △議案第４6号「令和７年度那賀町介護保険事業特別会計補正予算」について
3541. 田中委員#3541 / 7782
      ◆田中委員　反対ではないが、内容を見るともう一つ腑に落ちない。再検討の必要があると思う。認めることには反対だ。 午後０１時３５分　休憩 午後０１時４７分　再開
3542. 新居委員#3542 / 7782
      ◆新居委員　分かりました。またこの右の、今は二つですけれどもこれが四つになるというようなこと。そういったことに最終的になると思うんやけんど、面積としてはさっき説明があった７．３メートルと５メートルの範囲で基礎をするということなのですけれども、風で倒れんように強度の高い基礎工事を行うというようなことなのですけれども、９１万円から３０５万円になるということなのですけれども、この最初の簡単な基礎、当初は簡単な基礎っちゅうか、それを予定していたという、その簡単な基礎はどんなものであったのか、そして今度より強度の高い基礎という、どういうことを予定しているのか、その辺の説明をお願いします。
3543. 新居委員#3543 / 7782
      ◆新居委員　分かりました。またこの右の、今は二つですけれどもこれが四つになるというようなこと。そういったことに最終的になると思うんやけんど、面積としてはさっき説明があった７．３メートルと５メートルの範囲で基礎をするということなのですけれども、風で倒れんように強度の高い基礎工事を行うというようなことなのですけれども、９１万円から３０５万円になるということなのですけれども、この最初の簡単な基礎、当初は簡単な基礎っちゅうか、それを予定していたという、その簡単な基礎はどんなものであったのか、そして今度より強度の高い基礎という、どういうことを予定しているのか、その辺の説明をお願いします。
3544. 田中委員#3544 / 7782
      ◆田中委員　反対ではないが、内容を見るともう一つ腑に落ちない。再検討の必要があると思う。認めることには反対だ。 午後０１時３５分　休憩 午後０１時４７分　再開
3545. 田中議員退席#3545 / 7782
      △田中議員退席
3546. 田中議員退席#3546 / 7782
      △田中議員退席
3547. 議案第４6号「令和７年度那賀町介護保険事業特別会計補正予算」について#3547 / 7782
      △議案第４6号「令和７年度那賀町介護保険事業特別会計補正予算」について
3548. 下内孝浩にぎわい推進課長#3548 / 7782
      ◎下内孝浩にぎわい推進課長　基本的に買換えですので、古い家電の交換ということで証明をいただきたいと思っております。
3549. 久川治次郎議長#3549 / 7782
      ○久川治次郎議長　５０分まで休憩いたします。 　午前１１時４２分　休憩 　午前１１時５０分　再開
3550. 亀井委員#3550 / 7782
      ◆亀井委員　報酬に対してボーナスが出ているので報酬を上げるとボーナスも増えるが、手当で報酬が増えてもボーナスは増えない。
3551. 久川治次郎議長#3551 / 7782
      ○久川治次郎議長　５０分まで休憩いたします。 　午前１１時４２分　休憩 　午前１１時５０分　再開
3552. 下内孝浩にぎわい推進課長#3552 / 7782
      ◎下内孝浩にぎわい推進課長　基本的に買換えですので、古い家電の交換ということで証明をいただきたいと思っております。
3553. 亀井委員長#3553 / 7782
      ○亀井委員長　討論なしと認めます。 　これより採決いたします。議案第６４号「令和７年度那賀町ケーブルテレビ事業会計補正予算（第２号）について」、原案のとおり決定することに賛成の方は挙手願います。 　（賛成者挙手）
3554. 亀井委員長#3554 / 7782
      ○亀井委員長　討論なしと認めます。 　これより採決いたします。議案第６４号「令和７年度那賀町ケーブルテレビ事業会計補正予算（第２号）について」、原案のとおり決定することに賛成の方は挙手願います。 　（賛成者挙手）
3555. 久川治次郎議長#3555 / 7782
      ○久川治次郎議長　吉田議員。
3556. 久川治次郎議長#3556 / 7782
      ○久川治次郎議長　吉田議員。
3557. 亀井副委員長#3557 / 7782
      ◆亀井副委員長　３５９、３６０ページ、保育園留学事業委託料４４０万円について、課題や経済効果は記載されているが、目的及び目指す方向を伺う。
3558. 亀井副委員長#3558 / 7782
      ◆亀井副委員長　３５９、３６０ページ、保育園留学事業委託料４４０万円について、課題や経済効果は記載されているが、目的及び目指す方向を伺う。
3559. 柏木委員長#3559 / 7782
      ○柏木委員長　局長からの資料には、議員は報酬と費用弁償と期末手当しかもらえないと規定されている。手当は出せないので、昔はどのように出していたのかは分からない
3560. 亀井委員長#3560 / 7782
      ○亀井委員長　挙手全員です。よって、議案第６４号は原案のとおり可決されました。 　準備の都合上、一旦休憩をいたします。 午前１１時２５分　休憩 午前１１時２７分　再開
3561. 亀井委員長#3561 / 7782
      ○亀井委員長　挙手全員です。よって、議案第６４号は原案のとおり可決されました。 　準備の都合上、一旦休憩をいたします。 午前１１時２５分　休憩 午前１１時２７分　再開
3562. 柏木委員長#3562 / 7782
      ○柏木委員長　局長からの資料には、議員は報酬と費用弁償と期末手当しかもらえないと規定されている。手当は出せないので、昔はどのように出していたのかは分からない
3563. 久川治次郎議長#3563 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
3564. 吉田行雄議員#3564 / 7782
      ◆吉田行雄議員　よく分かります。視察に来たり、いろいろな人が来ると思いますので、来たら３，０００円や２，０００円のプラスチックを置いておくのは、やっぱり那賀町として品位に欠けると思います。それで今度これ購入されて見せていただいたら、ああ、なるほどなと思うようなものであれば嬉しいと思うわけでございます。 　過去にも、こういう木製品については、この議会でですよ。高いものがあると、相生の相愛館なんかが作っているものはちょっと高いのではないかというような話もたびたび出ておりますが、やはりスギ、ヒノキ等の那賀町でございますので、ぜひ立派なものにしていただいて、１回課長のところにお茶でも飲みに行きますので、よろしくお願いします。終わります。
3565. 久川治次郎議長#3565 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
3566. 高木委員長#3566 / 7782
      ○高木委員長　次に議案第４６号、令和７年度那賀町介護保険事業特別会計補正予算について審査いたします。 ＜補足説明なし＞
3567. 高木委員長#3567 / 7782
      ○高木委員長　次に議案第４６号、令和７年度那賀町介護保険事業特別会計補正予算について審査いたします。 ＜補足説明なし＞
3568. 吉田行雄議員#3568 / 7782
      ◆吉田行雄議員　よく分かります。視察に来たり、いろいろな人が来ると思いますので、来たら３，０００円や２，０００円のプラスチックを置いておくのは、やっぱり那賀町として品位に欠けると思います。それで今度これ購入されて見せていただいたら、ああ、なるほどなと思うようなものであれば嬉しいと思うわけでございます。 　過去にも、こういう木製品については、この議会でですよ。高いものがあると、相生の相愛館なんかが作っているものはちょっと高いのではないかというような話もたびたび出ておりますが、やはりスギ、ヒノキ等の那賀町でございますので、ぜひ立派なものにしていただいて、１回課長のところにお茶でも飲みに行きますので、よろしくお願いします。終わります。
3569. 田中委員#3569 / 7782
      ◆田中委員　図面では５ｍ幅の道路だが、私も通ってみたい。今後も一定額の予算はつくと思う。今までに７～８年かかっているか。 　（阿部建設課長「それくらいはかかっていると思う」と呼ぶ）
3570. 静委員#3570 / 7782
      ◆静委員　別途かかるのか。
3571. 静委員#3571 / 7782
      ◆静委員　別途かかるのか。
3572. 藤長にぎわい推進課長#3572 / 7782
      ◎藤長にぎわい推進課長　まず、一応補足しておきますと、この黄緑色の屋根の個室型トイレですね。実際に使用するトイレが四つ、そしてこの濃い緑、緑色のソイルと呼ばれるものが二つ、そして、水をためておく、浄化した水をためておくタンクが、個室トイレ１個につき一つずつつきますので、それも四つということで、都合１０個の設備が並ぶことになります。 　そして、この基礎に関してですが、私すみません、これが全く認識不足だったわけですが、この個室トイレの形状とかを見まして、当初、こういったものは土の上にぽんと置いておくものだという認識がありましたので、簡単な整地をした上で、ある程度、本体のほうの設置工事費にも基礎の工事というものが込まれておりましたので、本当に簡易な基礎でできるものだろうという認識でおりました。 　それで、実際現地のほうに行って工事業者とも打合せしたところ、やはりこれだけのもの、トイレ自体はそれほど重くなくても、隣のソイルであったりタンクであったりというのは、ある程度重たい重量があるということが想定されましたので、これであればやはり鉄筋を組んだ基礎をしたほうがいいのではないかというのが工事業者のほうから提案されまして、あと、あの位置が非常に風を受けやすい位置だということもありますので、土の上にぽんと置くよりは鉄筋を組んだ基礎をして、そこにアンカーを打って止めるようにして固定したほうがいいだろうということになりましたので、今回、基礎工事が大幅に増えてしまったということになっております。以上です。
3573. 藤長にぎわい推進課長#3573 / 7782
      ◎藤長にぎわい推進課長　まず、一応補足しておきますと、この黄緑色の屋根の個室型トイレですね。実際に使用するトイレが四つ、そしてこの濃い緑、緑色のソイルと呼ばれるものが二つ、そして、水をためておく、浄化した水をためておくタンクが、個室トイレ１個につき一つずつつきますので、それも四つということで、都合１０個の設備が並ぶことになります。 　そして、この基礎に関してですが、私すみません、これが全く認識不足だったわけですが、この個室トイレの形状とかを見まして、当初、こういったものは土の上にぽんと置いておくものだという認識がありましたので、簡単な整地をした上で、ある程度、本体のほうの設置工事費にも基礎の工事というものが込まれておりましたので、本当に簡易な基礎でできるものだろうという認識でおりました。 　それで、実際現地のほうに行って工事業者とも打合せしたところ、やはりこれだけのもの、トイレ自体はそれほど重くなくても、隣のソイルであったりタンクであったりというのは、ある程度重たい重量があるということが想定されましたので、これであればやはり鉄筋を組んだ基礎をしたほうがいいのではないかというのが工事業者のほうから提案されまして、あと、あの位置が非常に風を受けやすい位置だということもありますので、土の上にぽんと置くよりは鉄筋を組んだ基礎をして、そこにアンカーを打って止めるようにして固定したほうがいいだろうということになりましたので、今回、基礎工事が大幅に増えてしまったということになっております。以上です。
3574. 野口委員#3574 / 7782
      ◆野口委員　人間性とやる気だ。町職員のやる気もある。町営南川キャンプ場の管理人をしたことがある。白瀬が岩で塞がって通れなかったのですることになった。木頭支所の岡川氏はやる気があった。１年目は赤字だが、２年目に県内の大学、日亜等の大企業をPRに回った。３年目は人件費、燃料代、電話代、借地料を入れても黒字になったと思う。私もだが、町職員の意気込みが違った。その職員が変わったら、何年後かに町営で亡くなった。町職員のやる気があれば現場もついてくる。お金よりもやる気を見せてくれたらそれで成功すると思う。 ＜挙手同数＞▲新居委員、田中委員、重委員 午後０１時４９分　休憩 午後０１時５１分　再開 　委員長採決により原案可決 　議案第３６号「令和７年那賀町国民健康保険診療所事業特別会計補正予算（第１号）について」 ＜補足説明なし＞ ＜質疑＞
3575. 野口委員#3575 / 7782
      ◆野口委員　人間性とやる気だ。町職員のやる気もある。町営南川キャンプ場の管理人をしたことがある。白瀬が岩で塞がって通れなかったのですることになった。木頭支所の岡川氏はやる気があった。１年目は赤字だが、２年目に県内の大学、日亜等の大企業をPRに回った。３年目は人件費、燃料代、電話代、借地料を入れても黒字になったと思う。私もだが、町職員の意気込みが違った。その職員が変わったら、何年後かに町営で亡くなった。町職員のやる気があれば現場もついてくる。お金よりもやる気を見せてくれたらそれで成功すると思う。 ＜挙手同数＞▲新居委員、田中委員、重委員 午後０１時４９分　休憩 午後０１時５１分　再開 　委員長採決により原案可決 　議案第３６号「令和７年那賀町国民健康保険診療所事業特別会計補正予算（第１号）について」 ＜補足説明なし＞ ＜質疑＞
3576. 田中委員#3576 / 7782
      ◆田中委員　図面では５ｍ幅の道路だが、私も通ってみたい。今後も一定額の予算はつくと思う。今までに７～８年かかっているか。 　（阿部建設課長「それくらいはかかっていると思う」と呼ぶ）
3577. 柏木委員長#3577 / 7782
      ○柏木委員長　過去２０年間で、一人あたり４万１，６００円減らしている。そこがもともとの根拠だ。田村さんの案には１４人減った部分だけしかない。
3578. 柏木委員長#3578 / 7782
      ○柏木委員長　過去２０年間で、一人あたり４万１，６００円減らしている。そこがもともとの根拠だ。田村さんの案には１４人減った部分だけしかない。
3579. 久川治次郎議長#3579 / 7782
      ○久川治次郎議長　休憩前に引き続き会議を開きます。 　ただいま、議案第４３号「令和７年度那賀町一般会計補正予算第３号」に対して、お手元に配付のとおり、修正動議が提出されました。 　よって、議案第４３号に対する修正案について、原案と併せて議題として提出者の説明を求めます。
3580. 久川治次郎議長#3580 / 7782
      ○久川治次郎議長　休憩前に引き続き会議を開きます。 　ただいま、議案第４３号「令和７年度那賀町一般会計補正予算第３号」に対して、お手元に配付のとおり、修正動議が提出されました。 　よって、議案第４３号に対する修正案について、原案と併せて議題として提出者の説明を求めます。
3581. 藤長すこやか子育て課長#3581 / 7782
      ◎藤長すこやか子育て課長　最終目標は移住につなげることだが、ハードルが高いため、キッチハイク社の持つ５，０００人を超える登録者への情報発信し、交流人口増加することを副次的な目的と考えている。
3582. 藤長すこやか子育て課長#3582 / 7782
      ◎藤長すこやか子育て課長　最終目標は移住につなげることだが、ハードルが高いため、キッチハイク社の持つ５，０００人を超える登録者への情報発信し、交流人口増加することを副次的な目的と考えている。
3583. 久川治次郎議長#3583 / 7782
      ○久川治次郎議長　亀井議員。
3584. 新居委員#3584 / 7782
      ◆新居委員　開会日の説明のときに、風で飛ばんようにというようなことが強調されたのでそんなふうに思ったのですけれども、重たいほうが余計風で飛ばんように思うのですけれども、軽いほうは風でね、ほら置いておいたら飛んでしまうのはあります。ということで、この３０５万円になっておる工事費と、この積算根拠、原料が何ぼ要って、何が何ぼ、そういった内訳、もし分かればお願いします。 　（藤長にぎわい推進課長「休憩お願いします」と呼ぶ）
3585. 重委員#3585 / 7782
      ◆重委員　１３３ページ、木頭診療所給湯配管取替業務１７万６千円について、以前漏電していると聞いたことがあるが、この事案と関連はないのか。
3586. 亀井委員長#3586 / 7782
      ○亀井委員長　再開いたします。 　次に、請願第６号「家族従業者の働き分を経費として認めない所得税法第５６条の廃止を求める請願について」、審査をいたします。 　まず請願の取扱いについて、事実関係とこれまでの経緯を整理いたします。本請願の同趣旨の請願は、令和元年９月議会で継続審議となり、同年１２月に不採択、さらに令和６年３月においても当委員会で審査され、参考人招致を行い、多角的な議論の上不採択となった経緯があります。今回の請願は前回と内容が同一であり、請願者から追加資料の提出はありましたが、制度面に関する新たな事実、国の制度改正、また国会答弁の方向性など、判断を根本的に左右するような新規性は確認されておりません。委員会としては、現行の所得税法第５６条が家族従業者の労働実態を十分に反映していない点、また制度の見直しが必要であるという問題意識には一定の理解を示すものでありました。 　一方で、請願が求める５６条の廃止については、青色専従者給与制度、社会保険制度、扶養制度など、複数の関連制度全体との整合性を欠いたまま廃止を求めることとなり、廃止後の制度設計が示されていない現状では、地方議会として直ちに廃止を求める判断には慎重な検討が必要であるとなされました。というのが、前回までの審査を含めた当委員会の一貫した認識であります。 　また、参考までに申し添えますと、令和６年３月においても、当委員会で、審査内容には徳島県内では１８自治体で意見書が採択されているものの、全国的には廃止ではなく見直しを内容とする意見書を提出している例も散見されました。さらに、５７０団体が廃止を求めているように見受けられるものの、実際には廃止ではなく、見直しの立場をとっている議会も一定数存在する可能性があり、全国的にも意見の幅があるのではないかとの御意見が過去ございました。 　これらの点を踏まえ、本日は請願者の思いや提出された資料を尊重しつつ、公平中立な立場から慎重に審査を進めてまいりたいと存じます。 　それでは、紹介議員から説明をお願いいたします。
3587. 重委員#3587 / 7782
      ◆重委員　１３３ページ、木頭診療所給湯配管取替業務１７万６千円について、以前漏電していると聞いたことがあるが、この事案と関連はないのか。
3588. 柏木岳議員#3588 / 7782
      ◆柏木岳議員　これ立て続けに質問、何回もなってしまうので、簡潔に答えをいただきたいのですけれどね。処分をしないといけないのか、もしくはどこかで使ってもいいのか、それを確認しないとこれは買換えの確認にならないですよ。処分まで求めるのか。 　だってこれ一応、電気効率のいいものを使ってくださいということにするわけでしょう。古い、効率の悪い電気製品は処分をしていかないといけないのか。もしくはそれもまた別のところで使ってもいいのか。目的はそういうことじゃないですか。電気代が高騰しているから、それを抑えるためには電気効率のいいものを入れるという話じゃないですか。だから、どこまでそう縛っているのかということを考えないと、買う側もちょっと分からないですよね。 　今エアコンがついていない部屋に設置をしたいけれど、それは買換えじゃないから、古いエアコンを取り外してそこに買換えをして、古いやつを持っていこうかとか、そういうことを考える人だっていると思うのですよ。そこの規定をはっきりしてもらわないといけないのと、これ今もうこの議題について３回の質問になりますから一緒に言っておくと、これ３００万円、３００万円に対して上限５万円ですから、この商品が５万円ということはですよ、３割の補助が出て５万円ですから、１台当たり１６万円ぐらいなのですよ。冷蔵庫、エアコン、１６万円ぐらいの冷蔵庫、エアコンなのですね、マックス使うと。そうすると、１人当たりか１世帯当たりか、そこもちょっと規定も書かれていないので分からないのですが、１世帯なのか１人当たりなのか。それで、エアコンも冷蔵庫も両方買っていいのか、一世帯当たりの上限も書かれていないし、もしくはそのどちらか１台なのか。場合によっては２台も３台も買い換えてもいいのか。 　そうすると、３００万円というのは、エアコン１台買って１６万円で５万円もらったとしたら、１１万円ほど出てしまうわけですよ。そうすると、３０台分ぐらいしか（※「冷蔵庫、エアコンそれぞれ３０台分ぐらいしか」の言い誤り）買えないのですね。那賀町の人口が６，０００人とかいて、そして世帯数でいうと３，０００世帯ぐらいいて、３０軒ぐらいしか当たらないのですよ。１世帯に１品ずつだったとしてもですよ。恐らくその電気効率がいい製品ですから、そんなに安い価格ではないですよ。そうすると１６万円ぐらいはいってしまうので、これは１世帯当たり１品に限ったとしても３０軒にしか当たらない（※「冷蔵庫、エアコンそれぞれ３０軒にしか当たらない」も言い誤り）ので。そこの規定まできっちり出ていませんから、そこをどう考えられているのか。お願いします。
3589. 柏木岳議員#3589 / 7782
      ◆柏木岳議員　これ立て続けに質問、何回もなってしまうので、簡潔に答えをいただきたいのですけれどね。処分をしないといけないのか、もしくはどこかで使ってもいいのか、それを確認しないとこれは買換えの確認にならないですよ。処分まで求めるのか。 　だってこれ一応、電気効率のいいものを使ってくださいということにするわけでしょう。古い、効率の悪い電気製品は処分をしていかないといけないのか。もしくはそれもまた別のところで使ってもいいのか。目的はそういうことじゃないですか。電気代が高騰しているから、それを抑えるためには電気効率のいいものを入れるという話じゃないですか。だから、どこまでそう縛っているのかということを考えないと、買う側もちょっと分からないですよね。 　今エアコンがついていない部屋に設置をしたいけれど、それは買換えじゃないから、古いエアコンを取り外してそこに買換えをして、古いやつを持っていこうかとか、そういうことを考える人だっていると思うのですよ。そこの規定をはっきりしてもらわないといけないのと、これ今もうこの議題について３回の質問になりますから一緒に言っておくと、これ３００万円、３００万円に対して上限５万円ですから、この商品が５万円ということはですよ、３割の補助が出て５万円ですから、１台当たり１６万円ぐらいなのですよ。冷蔵庫、エアコン、１６万円ぐらいの冷蔵庫、エアコンなのですね、マックス使うと。そうすると、１人当たりか１世帯当たりか、そこもちょっと規定も書かれていないので分からないのですが、１世帯なのか１人当たりなのか。それで、エアコンも冷蔵庫も両方買っていいのか、一世帯当たりの上限も書かれていないし、もしくはそのどちらか１台なのか。場合によっては２台も３台も買い換えてもいいのか。 　そうすると、３００万円というのは、エアコン１台買って１６万円で５万円もらったとしたら、１１万円ほど出てしまうわけですよ。そうすると、３０台分ぐらいしか（※「冷蔵庫、エアコンそれぞれ３０台分ぐらいしか」の言い誤り）買えないのですね。那賀町の人口が６，０００人とかいて、そして世帯数でいうと３，０００世帯ぐらいいて、３０軒ぐらいしか当たらないのですよ。１世帯に１品ずつだったとしてもですよ。恐らくその電気効率がいい製品ですから、そんなに安い価格ではないですよ。そうすると１６万円ぐらいはいってしまうので、これは１世帯当たり１品に限ったとしても３０軒にしか当たらない（※「冷蔵庫、エアコンそれぞれ３０軒にしか当たらない」も言い誤り）ので。そこの規定まできっちり出ていませんから、そこをどう考えられているのか。お願いします。
3590. 葛木総務課長#3590 / 7782
      ◎葛木総務課長　月額使用料５７万２千円が翌年度以降、毎年発生する。
3591. 葛木総務課長#3591 / 7782
      ◎葛木総務課長　月額使用料５７万２千円が翌年度以降、毎年発生する。
3592. 亀井委員長#3592 / 7782
      ○亀井委員長　再開いたします。 　次に、請願第６号「家族従業者の働き分を経費として認めない所得税法第５６条の廃止を求める請願について」、審査をいたします。 　まず請願の取扱いについて、事実関係とこれまでの経緯を整理いたします。本請願の同趣旨の請願は、令和元年９月議会で継続審議となり、同年１２月に不採択、さらに令和６年３月においても当委員会で審査され、参考人招致を行い、多角的な議論の上不採択となった経緯があります。今回の請願は前回と内容が同一であり、請願者から追加資料の提出はありましたが、制度面に関する新たな事実、国の制度改正、また国会答弁の方向性など、判断を根本的に左右するような新規性は確認されておりません。委員会としては、現行の所得税法第５６条が家族従業者の労働実態を十分に反映していない点、また制度の見直しが必要であるという問題意識には一定の理解を示すものでありました。 　一方で、請願が求める５６条の廃止については、青色専従者給与制度、社会保険制度、扶養制度など、複数の関連制度全体との整合性を欠いたまま廃止を求めることとなり、廃止後の制度設計が示されていない現状では、地方議会として直ちに廃止を求める判断には慎重な検討が必要であるとなされました。というのが、前回までの審査を含めた当委員会の一貫した認識であります。 　また、参考までに申し添えますと、令和６年３月においても、当委員会で、審査内容には徳島県内では１８自治体で意見書が採択されているものの、全国的には廃止ではなく見直しを内容とする意見書を提出している例も散見されました。さらに、５７０団体が廃止を求めているように見受けられるものの、実際には廃止ではなく、見直しの立場をとっている議会も一定数存在する可能性があり、全国的にも意見の幅があるのではないかとの御意見が過去ございました。 　これらの点を踏まえ、本日は請願者の思いや提出された資料を尊重しつつ、公平中立な立場から慎重に審査を進めてまいりたいと存じます。 　それでは、紹介議員から説明をお願いいたします。
3593. 亀井副委員長#3593 / 7782
      ◆亀井副委員長　最終的には移住につなげたいが、保育園留学ではハードルが高いとのことだ。登録者が増えており、那賀町としては交流人口を増やし、全国にＰＲすることと私は考えている。課題解決のためコテージ１棟追加、具体的な体験内容者の紹介等もよい。キッチハイク社はふるさと納税もしている。移住までは難しくても、地元住民が協力しての体験プラン等、那賀町のいいものをその場で買うだけでなく、ふるさと納税してもらうまでを短期的な目標にしてはどうか。
3594. 亀井副委員長#3594 / 7782
      ◆亀井副委員長　最終的には移住につなげたいが、保育園留学ではハードルが高いとのことだ。登録者が増えており、那賀町としては交流人口を増やし、全国にＰＲすることと私は考えている。課題解決のためコテージ１棟追加、具体的な体験内容者の紹介等もよい。キッチハイク社はふるさと納税もしている。移住までは難しくても、地元住民が協力しての体験プラン等、那賀町のいいものをその場で買うだけでなく、ふるさと納税してもらうまでを短期的な目標にしてはどうか。
3595. 高木委員長#3595 / 7782
      ○高木委員長　これより質疑に入ります。質疑はありますか。
3596. 高木委員長#3596 / 7782
      ○高木委員長　これより質疑に入ります。質疑はありますか。
3597. 久川治次郎議長#3597 / 7782
      ○久川治次郎議長　前田議員。
3598. 久川治次郎議長#3598 / 7782
      ○久川治次郎議長　前田議員。
3599. 久川治次郎議長#3599 / 7782
      ○久川治次郎議長　亀井議員。
3600. 田中委員#3600 / 7782
      ◆田中委員　今後も早期完了に努めてほしい。
3601. 田中委員#3601 / 7782
      ◆田中委員　今後も早期完了に努めてほしい。
3602. 田村委員#3602 / 7782
      ◆田村委員　私は理解できていないが、皆さんは理解できているのか。 　（呼ぶものなし）
3603. 田村委員#3603 / 7782
      ◆田村委員　私は理解できていないが、皆さんは理解できているのか。 　（呼ぶものなし）
3604. 司議会局長#3604 / 7782
      ◎司議会局長　法律の改正があったのかもしれない。
3605. 司議会局長#3605 / 7782
      ◎司議会局長　法律の改正があったのかもしれない。
3606. 新居委員#3606 / 7782
      ◆新居委員　開会日の説明のときに、風で飛ばんようにというようなことが強調されたのでそんなふうに思ったのですけれども、重たいほうが余計風で飛ばんように思うのですけれども、軽いほうは風でね、ほら置いておいたら飛んでしまうのはあります。ということで、この３０５万円になっておる工事費と、この積算根拠、原料が何ぼ要って、何が何ぼ、そういった内訳、もし分かればお願いします。 　（藤長にぎわい推進課長「休憩お願いします」と呼ぶ）
3607. 静委員#3607 / 7782
      ◆静委員　この中に入っているという認識でよいか。 　（葛木総務課長「そうだ」）
3608. 柏木委員長#3608 / 7782
      ○柏木委員長　理解できているから発言がないのだと思う。過去に減らした分を１年に１人当たりで計算すると４万１，６００円になるので、 　（田村委員「柏木案の計算に出てくる６４名はどのように出したのか。」と呼ぶ）
3609. 新居紹介議員#3609 / 7782
      ◆新居紹介議員　それでは紹介議員として説明したいと思います。私もこの所得税とか所得税法に詳しくないので、もらった資料で読みましたが、そういった中身で紹介したいと思います。 　一つは、所得税法の５６条というのは、大体中小零細業者というのは家族と一緒にしている方が多いわけなのでございますが、５６条を読みますが、その内容をちょっと言いますが、「事業主の配偶者とその親族が事業に従事したとき、対価の支払いは必要経費に算入しない」というようなことになっております。幾ら給料を家族に払ったとしても、それは必要経費と認めないということでございます。そういうことになりますと、家族にしてみたら、実際きちんと働いているのに、もらっていたとしても、例えばこの資料にもありましたが、例えば交通事故を家族が起こしたときに、この補償というのが、所得が８６万円しか認めてくれないとか５０万円しか認めてくれないとか、そういった不利益があるというようなこととか、またこれにありましたが、この方は塗装業の方なのですけれども、この息子さんが跡を継いでやっているのに、やっぱりきちんと自分が主にやっているのに、一応は事業主がこのお父さんということになってしまって、そういうことで息子さんにようけ給料として入りよるんじゃけんど、もう５０万円しか認めてくれないみたいなね、所得。いろんな手続するのに。そういったことで、非常に不利益があるというような、そういうことでございます。 　そういうことで、青色申告にすればいいという、そういう意見もあるのですけれども、これはもともときちんと記帳をしてもらうというために、こういった青色というようなことが後からできたわけでございます。しかし今、２０１４年１月からは全ての事業者に記帳が義務化されておりまして、きちんとそういうことはもう青色であろうと白色の方であろうと、もうきちんとそういう帳簿なり記帳もきちんとできておるという中で、いまだにこの５６条があるというのはやっぱりおかしいのではないかということで、差別でないかというような、そういうことで、不利益をこうむっているといったようなことで、これを廃止してほしいということでございます。 　それからジェンダー平等の観点からも、国連の女性差別撤廃委員会のほうからも、というのは、この５６条廃止を勧告しているわけなのですけれども、こういった５６条ができた頃の背景というのは、大体、家族で一緒に仕事をしておっても、夫さんのほうが事業主にして、そして家族、女性の奥さんのほうが従というか、そういうことの背景が多いわけなので、そういった観点からもこういうふうな、ジェンダー平等の観点からもこれを変えてほしいというようなことでございます。 　それから日弁連などもこういった５６条の廃止、また５７条、青色申告のことなのですけれども、そういった見直しのことを訴えておられます。県下の状況、先ほど委員長言われましたように、あとこれができていないところはもう少数になっておりますので、いつまでもこういう不平等な取扱い、青色であろうと白色であろうと現実にはきちんと支給料払っておるのだから、それはもう必要経費にするというのが当たり前だと思いますので、この５６条というのは廃止すべきだということで、御賛同いただいたらと思います。よろしくお願いいたします。
3610. 新居紹介議員#3610 / 7782
      ◆新居紹介議員　それでは紹介議員として説明したいと思います。私もこの所得税とか所得税法に詳しくないので、もらった資料で読みましたが、そういった中身で紹介したいと思います。 　一つは、所得税法の５６条というのは、大体中小零細業者というのは家族と一緒にしている方が多いわけなのでございますが、５６条を読みますが、その内容をちょっと言いますが、「事業主の配偶者とその親族が事業に従事したとき、対価の支払いは必要経費に算入しない」というようなことになっております。幾ら給料を家族に払ったとしても、それは必要経費と認めないということでございます。そういうことになりますと、家族にしてみたら、実際きちんと働いているのに、もらっていたとしても、例えばこの資料にもありましたが、例えば交通事故を家族が起こしたときに、この補償というのが、所得が８６万円しか認めてくれないとか５０万円しか認めてくれないとか、そういった不利益があるというようなこととか、またこれにありましたが、この方は塗装業の方なのですけれども、この息子さんが跡を継いでやっているのに、やっぱりきちんと自分が主にやっているのに、一応は事業主がこのお父さんということになってしまって、そういうことで息子さんにようけ給料として入りよるんじゃけんど、もう５０万円しか認めてくれないみたいなね、所得。いろんな手続するのに。そういったことで、非常に不利益があるというような、そういうことでございます。 　そういうことで、青色申告にすればいいという、そういう意見もあるのですけれども、これはもともときちんと記帳をしてもらうというために、こういった青色というようなことが後からできたわけでございます。しかし今、２０１４年１月からは全ての事業者に記帳が義務化されておりまして、きちんとそういうことはもう青色であろうと白色の方であろうと、もうきちんとそういう帳簿なり記帳もきちんとできておるという中で、いまだにこの５６条があるというのはやっぱりおかしいのではないかということで、差別でないかというような、そういうことで、不利益をこうむっているといったようなことで、これを廃止してほしいということでございます。 　それからジェンダー平等の観点からも、国連の女性差別撤廃委員会のほうからも、というのは、この５６条廃止を勧告しているわけなのですけれども、こういった５６条ができた頃の背景というのは、大体、家族で一緒に仕事をしておっても、夫さんのほうが事業主にして、そして家族、女性の奥さんのほうが従というか、そういうことの背景が多いわけなので、そういった観点からもこういうふうな、ジェンダー平等の観点からもこれを変えてほしいというようなことでございます。 　それから日弁連などもこういった５６条の廃止、また５７条、青色申告のことなのですけれども、そういった見直しのことを訴えておられます。県下の状況、先ほど委員長言われましたように、あとこれができていないところはもう少数になっておりますので、いつまでもこういう不平等な取扱い、青色であろうと白色であろうと現実にはきちんと支給料払っておるのだから、それはもう必要経費にするというのが当たり前だと思いますので、この５６条というのは廃止すべきだということで、御賛同いただいたらと思います。よろしくお願いいたします。
3611. 藤長すこやか子育て課長#3611 / 7782
      ◎藤長すこやか子育て課長　キッチハイク社が窓口となり、窓口としてふるさと納税につなげるサービスを実施しているが、利用料が非常に高額であり、検討はしたものの採算が合わない。利用者にふるさと納税を勧めることは可能なので、その点は対応している。
3612. 静委員#3612 / 7782
      ◆静委員　この中に入っているという認識でよいか。 　（葛木総務課長「そうだ」）
3613. 亀井伸幸議員#3613 / 7782
      ◆亀井伸幸議員　すみません。質問させていただきます。タブレットをのページで言いますと５２ページ、５４ページ。ちょっと農業振興課のほうでお聞きしたいのですけれども、まず５４ページですね。農地災害復旧工事ということで、こういったこと、写真見ると、ちょうど田植えをされた後に崩れておるというところなのですけれども、これは農地災害復旧事業を財源とされているのでなかなか難しいのかなと思うのですけれど、ちょっと質問で、その意味で５２ページを見ますと、こういった亀裂ですね。こういった亀裂が入っているというところについては、未然に大きな工事にならないように事前に調べていただいておると思うのですけれども、この部分ですね。こういった大きな崩れがあってからとなると、やはり修繕費というのも高額になってくるのではないかなと思うのですが、何を聞きたいかといいますと、こういったことを事前に、例えば崩れる可能性があるところというのを、住民さんだったり農業をされておる方からちょっと崩れそうだというような要望が入ったときにできないのかなという、ちょっと素朴な疑問なのですけれども、やはりこういった農地災害復旧事業の財源とするところ、起こってからでしかやはりこういった整備というのはできないのか、ちょっとそういったところをお聞きしたいです。
3614. 亀井伸幸議員#3614 / 7782
      ◆亀井伸幸議員　すみません。質問させていただきます。タブレットをのページで言いますと５２ページ、５４ページ。ちょっと農業振興課のほうでお聞きしたいのですけれども、まず５４ページですね。農地災害復旧工事ということで、こういったこと、写真見ると、ちょうど田植えをされた後に崩れておるというところなのですけれども、これは農地災害復旧事業を財源とされているのでなかなか難しいのかなと思うのですけれど、ちょっと質問で、その意味で５２ページを見ますと、こういった亀裂ですね。こういった亀裂が入っているというところについては、未然に大きな工事にならないように事前に調べていただいておると思うのですけれども、この部分ですね。こういった大きな崩れがあってからとなると、やはり修繕費というのも高額になってくるのではないかなと思うのですが、何を聞きたいかといいますと、こういったことを事前に、例えば崩れる可能性があるところというのを、住民さんだったり農業をされておる方からちょっと崩れそうだというような要望が入ったときにできないのかなという、ちょっと素朴な疑問なのですけれども、やはりこういった農地災害復旧事業の財源とするところ、起こってからでしかやはりこういった整備というのはできないのか、ちょっとそういったところをお聞きしたいです。
3615. 重委員#3615 / 7782
      ◆重委員　１１１ページなのですけれども、不足額６７５万円が今回予算として上がっているということなのですが、これそもそものこの算定にずれがあったということを予測、当初で上がっていた分ですかね。当初というかその先に挙がっていた分とそれだけ差があったということだと思うのですけれど、結構金額が大きい差だなと思っていて、計算の差額が出た、算定のもうちょっと精度を高めることとかって、今後できるのかなということで、どうでしょうか。
3616. 久川治次郎議長#3616 / 7782
      ○久川治次郎議長　下内課長。
3617. 幾田委員長#3617 / 7782
      ○幾田委員長　休憩いたします。 午前１１時４８分　休憩 午前１１時４８分　再開
3618. 幾田委員長#3618 / 7782
      ○幾田委員長　休憩いたします。 午前１１時４８分　休憩 午前１１時４８分　再開
3619. 重委員#3619 / 7782
      ◆重委員　１１１ページなのですけれども、不足額６７５万円が今回予算として上がっているということなのですが、これそもそものこの算定にずれがあったということを予測、当初で上がっていた分ですかね。当初というかその先に挙がっていた分とそれだけ差があったということだと思うのですけれど、結構金額が大きい差だなと思っていて、計算の差額が出た、算定のもうちょっと精度を高めることとかって、今後できるのかなということで、どうでしょうか。
3620. 久川治次郎議長#3620 / 7782
      ○久川治次郎議長　下内課長。
3621. 前田委員#3621 / 7782
      ◆前田委員　法律の改正だと思う。私もかつて教員手当で時間外手当を出そうとしたが出せなかった。
3622. 前田委員#3622 / 7782
      ◆前田委員　法律の改正だと思う。私もかつて教員手当で時間外手当を出そうとしたが出せなかった。
3623. 前田貞好議員#3623 / 7782
      ◆前田貞好議員　それでは、修正案の提出ということで説明をさせていただきます。 　ただいまの議案第４３号「四季美谷温泉再生検討協議会アドバイザー事業委託料」について、修正議案を提出させていただきます。みなさんのお手元にあるとおり、この４枚つづりのものになっております。 　中身は、最初に理由を説明させていただきます。これは、今までの議論を聞いておりますと、アドバイザーを導入することのメリットはたくさん発言があったと思うのですが、アドバイザーを導入することのデメリットについてはほとんど議論がなされてなかったというふうに考えます。このデメリットは、全員協議会のとき、私発言させていただきましたけれども、小規模の事業者が手を挙げられなくなると、もうこのアドバイザーを入れて確定してしまうと、小規模の事業者はここに入れなくなるのではないかと。つまり、何かと言いますと、住民との乖離がどんどんどんどん大きくなるのではないかと。本来は、昨年の１２月に私も申し上げましたとおり、住民が気楽に使える四季美谷温泉であってほしいということがその願いだったのですが、今回アドバイザーを入れることによって、その専門家のお話を聞いてしまうと、もう住民が入れないような四季美谷温泉になってしまうのではないかという可能性が予測されるのですね。それが、もうみなさん御存じのとおり、アドバイザーを入れますと、やっぱりアドバイザーの意見に引っ張られてしまうというのが素人ですよ、どうしても。それのメリットはあるとは思うのですが、デメリットのほうが私は大きいというふうに考えております。 　それから、２つ目の理由ですけれども、四季美谷温泉をできるだけ早く再開してほしいというのが住民のみなさん、あるいは議会のみなさんもこれは同意見だと思うのですね。それがこの議案ですと１年はかかると、下手すれば１年以上かかってしまうということですね。先ほど同僚議員からもありましたとおり、もう少し早く何らかの方法を使って、早く再開を遂げたいと、これが２つ目の理由になります。 　それから３つ目ですけれども、ガバメントクラウドファンディングを実施することは非常に私も賛成です。それはおそらく先ほどの意見を聞いていても賛成だという意見が多かったと思います。でも、現状では、いろいろ説明を聞いていますと、現状では本気度が伺えない。目標額は幾らですかということに対して、お話されたのは２５０万円程度ですっていうような答えが返ってきたのですけれども、その目標額さえ決めていなくて、クラウドファンディングをしようということがね、果たしてそれでいいのかという気が私はいたしました。なんか聞いていますと、アドバイザーを導入することばかりを強調して、そればかりになんかとらわれすぎているのではないかなという気がいたしました。 　で、以上の理由から修正案を提出させていただいて、歳出の観光総務費２７０万３，０００円を全額減額して、併せて、充当されている歳入についても減額するというのが、この４枚つづりの中身になります。以上、皆様の同意をよろしくお願いいたします。
3624. 連記副委員長#3624 / 7782
      ◆連記副委員長　４２１ページ、ミニホイルローダ購入費６００万円について、私も現場を見たことがあるが、道幅もある程度あり、こんなところでなぜ転落したのか。こんなことは初めてだ。作業時には注意してほしい。
3625. 連記副委員長#3625 / 7782
      ◆連記副委員長　４２１ページ、ミニホイルローダ購入費６００万円について、私も現場を見たことがあるが、道幅もある程度あり、こんなところでなぜ転落したのか。こんなことは初めてだ。作業時には注意してほしい。
3626. 堤へき地医療戦略室長#3626 / 7782
      ◎堤へき地医療戦略室長　重委員から相談のあった漏電については、電気事業者に入ってもらって補修している。今回は全然違う箇所である。給湯器から水道蛇口までの配管で、電源には影響はしていない。 ＜討論なし＞ ＜挙手全員＞原案可決 　議案第３７号「令和７年度那賀町介護保険事業特別会計補正予算（第１号）について」 ＜補足説明なし＞ ＜質疑＞
3627. 堤へき地医療戦略室長#3627 / 7782
      ◎堤へき地医療戦略室長　重委員から相談のあった漏電については、電気事業者に入ってもらって補修している。今回は全然違う箇所である。給湯器から水道蛇口までの配管で、電源には影響はしていない。 ＜討論なし＞ ＜挙手全員＞原案可決 　議案第３７号「令和７年度那賀町介護保険事業特別会計補正予算（第１号）について」 ＜補足説明なし＞ ＜質疑＞
3628. 藤長すこやか子育て課長#3628 / 7782
      ◎藤長すこやか子育て課長　キッチハイク社が窓口となり、窓口としてふるさと納税につなげるサービスを実施しているが、利用料が非常に高額であり、検討はしたものの採算が合わない。利用者にふるさと納税を勧めることは可能なので、その点は対応している。
3629. 前田貞好議員#3629 / 7782
      ◆前田貞好議員　それでは、修正案の提出ということで説明をさせていただきます。 　ただいまの議案第４３号「四季美谷温泉再生検討協議会アドバイザー事業委託料」について、修正議案を提出させていただきます。みなさんのお手元にあるとおり、この４枚つづりのものになっております。 　中身は、最初に理由を説明させていただきます。これは、今までの議論を聞いておりますと、アドバイザーを導入することのメリットはたくさん発言があったと思うのですが、アドバイザーを導入することのデメリットについてはほとんど議論がなされてなかったというふうに考えます。このデメリットは、全員協議会のとき、私発言させていただきましたけれども、小規模の事業者が手を挙げられなくなると、もうこのアドバイザーを入れて確定してしまうと、小規模の事業者はここに入れなくなるのではないかと。つまり、何かと言いますと、住民との乖離がどんどんどんどん大きくなるのではないかと。本来は、昨年の１２月に私も申し上げましたとおり、住民が気楽に使える四季美谷温泉であってほしいということがその願いだったのですが、今回アドバイザーを入れることによって、その専門家のお話を聞いてしまうと、もう住民が入れないような四季美谷温泉になってしまうのではないかという可能性が予測されるのですね。それが、もうみなさん御存じのとおり、アドバイザーを入れますと、やっぱりアドバイザーの意見に引っ張られてしまうというのが素人ですよ、どうしても。それのメリットはあるとは思うのですが、デメリットのほうが私は大きいというふうに考えております。 　それから、２つ目の理由ですけれども、四季美谷温泉をできるだけ早く再開してほしいというのが住民のみなさん、あるいは議会のみなさんもこれは同意見だと思うのですね。それがこの議案ですと１年はかかると、下手すれば１年以上かかってしまうということですね。先ほど同僚議員からもありましたとおり、もう少し早く何らかの方法を使って、早く再開を遂げたいと、これが２つ目の理由になります。 　それから３つ目ですけれども、ガバメントクラウドファンディングを実施することは非常に私も賛成です。それはおそらく先ほどの意見を聞いていても賛成だという意見が多かったと思います。でも、現状では、いろいろ説明を聞いていますと、現状では本気度が伺えない。目標額は幾らですかということに対して、お話されたのは２５０万円程度ですっていうような答えが返ってきたのですけれども、その目標額さえ決めていなくて、クラウドファンディングをしようということがね、果たしてそれでいいのかという気が私はいたしました。なんか聞いていますと、アドバイザーを導入することばかりを強調して、そればかりになんかとらわれすぎているのではないかなという気がいたしました。 　で、以上の理由から修正案を提出させていただいて、歳出の観光総務費２７０万３，０００円を全額減額して、併せて、充当されている歳入についても減額するというのが、この４枚つづりの中身になります。以上、皆様の同意をよろしくお願いいたします。
3630. 柏木委員長#3630 / 7782
      ○柏木委員長　理解できているから発言がないのだと思う。過去に減らした分を１年に１人当たりで計算すると４万１，６００円になるので、 　（田村委員「柏木案の計算に出てくる６４名はどのように出したのか。」と呼ぶ）
3631. 田村委員長#3631 / 7782
      ○田村委員長　質疑が午後までかかると思うので、午後１時まで休憩する。 午前１１時５７分　休憩 午後０１時００分　再開
3632. 幾田委員長#3632 / 7782
      ○幾田委員長　再開いたします。
3633. 亀井委員長#3633 / 7782
      ○亀井委員長　御説明ありがとうございました。紹介議員による説明が終わりました。 　これより質疑に入ります。紹介議員に対する質疑はありませんか。
3634. 蔭野木沢支所長#3634 / 7782
      ◎蔭野木沢支所長　令和６年８月３１日の令和６年１０号台風により、川成集落から県道木沢上那賀線が崩土により通行不能との連絡、その後川成集落上流部の岩倉集落から川成集落の間も、土砂ばけ、崩土等により通行不能との連絡があった。そのため岩倉集落にあるミニホイルローダの使用したい旨の連絡があった。南部総合県民局に連絡し、木沢上那賀線は県民局管理のため、町で取り除きを要望し、了承を得た。使用は口頭で申請者、作業内容を確認し、使用申請書に記入の上、那賀町木沢支所重機使用規定により貸し出した。その後、岩倉集落から土砂取り除き中に重機が滑落した旨の連絡があった。県道通行可能となった後メーカーに確認してもらった。タイヤブルのキャビンがかなり損傷し、エンジン内にオイルが回り、エンジン自体もいつ止まるか分からない状態であり、メーカーに修繕と新規購入の見積りを依頼したところ、ほぼ同額であったため、購入の予算を計上した。
3635. 蔭野木沢支所長#3635 / 7782
      ◎蔭野木沢支所長　令和６年８月３１日の令和６年１０号台風により、川成集落から県道木沢上那賀線が崩土により通行不能との連絡、その後川成集落上流部の岩倉集落から川成集落の間も、土砂ばけ、崩土等により通行不能との連絡があった。そのため岩倉集落にあるミニホイルローダの使用したい旨の連絡があった。南部総合県民局に連絡し、木沢上那賀線は県民局管理のため、町で取り除きを要望し、了承を得た。使用は口頭で申請者、作業内容を確認し、使用申請書に記入の上、那賀町木沢支所重機使用規定により貸し出した。その後、岩倉集落から土砂取り除き中に重機が滑落した旨の連絡があった。県道通行可能となった後メーカーに確認してもらった。タイヤブルのキャビンがかなり損傷し、エンジン内にオイルが回り、エンジン自体もいつ止まるか分からない状態であり、メーカーに修繕と新規購入の見積りを依頼したところ、ほぼ同額であったため、購入の予算を計上した。
3636. 下内孝浩にぎわい推進課長#3636 / 7782
      ◎下内孝浩にぎわい推進課長　柏木議員さんの御質問でございますが、商品の対象としまして、省エネ基準度の達成率の高い製品ということに規定してありますので、そこを基準に限定させていただきたいとは考えております。先ほども御説明してありますように、新規の購入に関しましては対象になりませんので、あくまでも、省エネ基準度の高い商品を対象として算出しておりますので、御了承いただけたらと思います。 　（柏木岳議員「課長、全部答えください、僕もう３回これ使っちゃったので。さっきの、あのね。議長、いいですか。もういいですか、回数を重ねますけれど。議長、すみません」と呼ぶ）
3637. 幾田委員長#3637 / 7782
      ○幾田委員長　再開いたします。
3638. 柏木委員長#3638 / 7782
      ○柏木委員長　２００５年の議員１９名から２００９年には１６名になり３名減っている。それを１年ずつ足していくと２０年間で延べ人数６４名減らしている。 　（田村委員「なぜ延べ人数を減らす必要があるのか。」と呼ぶ）
3639. 柏木委員長#3639 / 7782
      ○柏木委員長　２００５年の議員１９名から２００９年には１６名になり３名減っている。それを１年ずつ足していくと２０年間で延べ人数６４名減らしている。 　（田村委員「なぜ延べ人数を減らす必要があるのか。」と呼ぶ）
3640. 久川治次郎議長#3640 / 7782
      ○久川治次郎議長　岡久農業振興課長。
3641. 久川治次郎議長#3641 / 7782
      ○久川治次郎議長　これより修正案に対する質疑を行います。質疑のある方はどうぞ。
3642. 重委員#3642 / 7782
      ◆重委員　１４４ページ、・介護保険料等における基準額の調整によるシステム改修委託料１６５万円について、国の基準改正によるシステム改修で、経費の2分の1は一般会計からの繰出金だ。基準の改正は頻繁にあるのか。
3643. 重委員#3643 / 7782
      ◆重委員　１４４ページ、・介護保険料等における基準額の調整によるシステム改修委託料１６５万円について、国の基準改正によるシステム改修で、経費の2分の1は一般会計からの繰出金だ。基準の改正は頻繁にあるのか。
3644. 池田保健医療福祉課長#3644 / 7782
      ◎池田保健医療福祉課長　ただいま重議員さんの質問でございますが、やはりこのやっぱり介護給付費の算定と言われますけれど、やっぱりサービスを使われる人が減ったりとか増えたりでかなり変わってくるのです。それで、この介護保険のこういう補助金制度とかに対しては、やはり次年度に精算する形が、これと同じような、やり方のところ、国、県から伴うところはやっぱり、こういった形で、次年度精算という形でやっているところでございます。やはりそれだけ、人口減とかサービス利用者の増減とか物すごくかかってくるのが要因されるので、介護保険のサービス量一つに対しても、かなり金額が１人単価も高くなります。そういったところで、かなり利用人数が増えてこなくて、減ってきたらやっぱりかなり戻す価格も増えてくるという形で。一応、今、ちなみに言いますと、介護保険の事業会計は何とか今平定を保っておるような状況なので、しばらくは大丈夫かなと思ってるような感じで一応見ております。以上です。
3645. 田村委員長#3645 / 7782
      ○田村委員長　質疑が午後までかかると思うので、午後１時まで休憩する。 午前１１時５７分　休憩 午後０１時００分　再開
3646. 亀井委員#3646 / 7782
      ◆亀井委員　出席で報酬を出すのは止めたほうがいい。出席してずっとゴルフの動画を見ている人もいるかもしれない。
3647. 久川治次郎議長#3647 / 7782
      ○久川治次郎議長　岡久農業振興課長。
3648. 亀井副委員長#3648 / 7782
      ◆亀井副委員長　ふるさと納税を勧める努力をしているところは評価したい。キッチハイク社で保育園留学する世帯は、那賀町以外にも行き、体験を大切にしている人が多いと思う。移住が１件でも決定すれば大変な実績となる。どうせなら予算を使ってでもふるさと納税までつなげてほしい。地域は何か楽しんでいるけれど、何を那賀町に落としてくれているのかと思うのではないか。自信を持って移住やふるさと納税につなげるよう実施すると、住民や保育教諭等、携わる人からもお力添えいただけるのではないか。 　３６１ページ、子育て世帯使い捨ておむつ等支給事業委託料１９９万７，０００円は、画期的な事業であり、岡山県奈義町でも実施を検討中だそうだ。実施して課題はあったか、またあればどう生かしていくのか。
3649. 亀井副委員長#3649 / 7782
      ◆亀井副委員長　ふるさと納税を勧める努力をしているところは評価したい。キッチハイク社で保育園留学する世帯は、那賀町以外にも行き、体験を大切にしている人が多いと思う。移住が１件でも決定すれば大変な実績となる。どうせなら予算を使ってでもふるさと納税までつなげてほしい。地域は何か楽しんでいるけれど、何を那賀町に落としてくれているのかと思うのではないか。自信を持って移住やふるさと納税につなげるよう実施すると、住民や保育教諭等、携わる人からもお力添えいただけるのではないか。 　３６１ページ、子育て世帯使い捨ておむつ等支給事業委託料１９９万７，０００円は、画期的な事業であり、岡山県奈義町でも実施を検討中だそうだ。実施して課題はあったか、またあればどう生かしていくのか。
3650. 池田保健医療福祉課長#3650 / 7782
      ◎池田保健医療福祉課長　ただいま重議員さんの質問でございますが、やはりこのやっぱり介護給付費の算定と言われますけれど、やっぱりサービスを使われる人が減ったりとか増えたりでかなり変わってくるのです。それで、この介護保険のこういう補助金制度とかに対しては、やはり次年度に精算する形が、これと同じような、やり方のところ、国、県から伴うところはやっぱり、こういった形で、次年度精算という形でやっているところでございます。やはりそれだけ、人口減とかサービス利用者の増減とか物すごくかかってくるのが要因されるので、介護保険のサービス量一つに対しても、かなり金額が１人単価も高くなります。そういったところで、かなり利用人数が増えてこなくて、減ってきたらやっぱりかなり戻す価格も増えてくるという形で。一応、今、ちなみに言いますと、介護保険の事業会計は何とか今平定を保っておるような状況なので、しばらくは大丈夫かなと思ってるような感じで一応見ております。以上です。
3651. 久川治次郎議長#3651 / 7782
      ○久川治次郎議長　これより修正案に対する質疑を行います。質疑のある方はどうぞ。
3652. 下内孝浩にぎわい推進課長#3652 / 7782
      ◎下内孝浩にぎわい推進課長　柏木議員さんの御質問でございますが、商品の対象としまして、省エネ基準度の達成率の高い製品ということに規定してありますので、そこを基準に限定させていただきたいとは考えております。先ほども御説明してありますように、新規の購入に関しましては対象になりませんので、あくまでも、省エネ基準度の高い商品を対象として算出しておりますので、御了承いただけたらと思います。 　（柏木岳議員「課長、全部答えください、僕もう３回これ使っちゃったので。さっきの、あのね。議長、いいですか。もういいですか、回数を重ねますけれど。議長、すみません」と呼ぶ）
3653. 亀井委員#3653 / 7782
      ◆亀井委員　出席で報酬を出すのは止めたほうがいい。出席してずっとゴルフの動画を見ている人もいるかもしれない。
3654. 亀井委員長#3654 / 7782
      ○亀井委員長　御説明ありがとうございました。紹介議員による説明が終わりました。 　これより質疑に入ります。紹介議員に対する質疑はありませんか。
3655. 岡久譲二農業振興課長#3655 / 7782
      ◎岡久譲二農業振興課長　亀井議員さんの御質問でございます。未然に防ぐことができないのか、対応できんのかというような御指摘だったかと思いますが、現状、ございません。 　というところで、災害につきましては、先ほどの亀裂入っておる部分もございましたが、災害が適用される要件がございます。例えば、日雨量が８０ミリ以上であるとか、時間雨量が２０ミリ以上、また、工事費が４０万円以上というふうな要件ございます。そうした中で、早急に営農活動を再開できるようにということで設けられておりますのが、災害復旧工事でございます。ですので、未然にと言いますか、その部分につきましては、現状では復旧にあたる費用を災害で見るということになってございます。以上です。
3656. 岡久譲二農業振興課長#3656 / 7782
      ◎岡久譲二農業振興課長　亀井議員さんの御質問でございます。未然に防ぐことができないのか、対応できんのかというような御指摘だったかと思いますが、現状、ございません。 　というところで、災害につきましては、先ほどの亀裂入っておる部分もございましたが、災害が適用される要件がございます。例えば、日雨量が８０ミリ以上であるとか、時間雨量が２０ミリ以上、また、工事費が４０万円以上というふうな要件ございます。そうした中で、早急に営農活動を再開できるようにということで設けられておりますのが、災害復旧工事でございます。ですので、未然にと言いますか、その部分につきましては、現状では復旧にあたる費用を災害で見るということになってございます。以上です。
3657. 高木委員長#3657 / 7782
      ○高木委員長　ほかに質疑がありませんのでこれで質疑を終了いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
3658. 高木委員長#3658 / 7782
      ○高木委員長　ほかに質疑がありませんのでこれで質疑を終了いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
3659. 池田保健医療福祉課長#3659 / 7782
      ◎池田保健医療福祉課長　制度的に様々な改正が都度ある。突然のこともある。今回は年金額の基準変更に、令和７年８月に対応する必要がある。
3660. 久川治次郎議長#3660 / 7782
      ○久川治次郎議長　高木議員。
3661. 藤長にぎわい推進課長#3661 / 7782
      ◎藤長にぎわい推進課長　まず基礎の部分につきましては、すき取り整地が３８平米、基礎下の採石運搬が３．８立米、敷き込み転圧が３．８立米、止型枠が９．９平米、基礎鉄筋が７６７キロ、これの組立費、これも同内容で７６７キロです。基礎コンクリートが９．８立米、悪路補正が９．５立米、打設手間が９．５立米、コンクリートの天端押さえが３５．５平米、跡地の整地、そして便槽埋戻しが３５立米となっております。 　（新居委員「詳しい説明ありがとうございます」と呼ぶ）
3662. 藤長にぎわい推進課長#3662 / 7782
      ◎藤長にぎわい推進課長　まず基礎の部分につきましては、すき取り整地が３８平米、基礎下の採石運搬が３．８立米、敷き込み転圧が３．８立米、止型枠が９．９平米、基礎鉄筋が７６７キロ、これの組立費、これも同内容で７６７キロです。基礎コンクリートが９．８立米、悪路補正が９．５立米、打設手間が９．５立米、コンクリートの天端押さえが３５．５平米、跡地の整地、そして便槽埋戻しが３５立米となっております。 　（新居委員「詳しい説明ありがとうございます」と呼ぶ）
3663. 高木［聡］委員#3663 / 7782
      ◆高木［聡］委員　今いろいろ御説明いただいたのですが、なぜそれでは青色にしないのか、もしくはマイクロ法人にしないのか、その理由がね、私全然分からないのですよ。それを考えるのであれば、税制上もね、認められているわけですから。しかも最近マイクロ法人は簡単につくれるので、別に法人にすれば経費算入されるわけですし、なぜそれをやらずにこのまま、そういうふうな制度があるにもかかわらず、こういう請願が出てくるのかというのが、私非常にね、不明でしようがないのですよ。その意図はどういうふうに考えられますか。
3664. 高木［聡］委員#3664 / 7782
      ◆高木［聡］委員　今いろいろ御説明いただいたのですが、なぜそれでは青色にしないのか、もしくはマイクロ法人にしないのか、その理由がね、私全然分からないのですよ。それを考えるのであれば、税制上もね、認められているわけですから。しかも最近マイクロ法人は簡単につくれるので、別に法人にすれば経費算入されるわけですし、なぜそれをやらずにこのまま、そういうふうな制度があるにもかかわらず、こういう請願が出てくるのかというのが、私非常にね、不明でしようがないのですよ。その意図はどういうふうに考えられますか。
3665. 田村委員長#3665 / 7782
      ○田村委員長　午後の部を再開する。まず午前にあった柏木委員の質問に対する回答を願う。
3666. 田村委員長#3666 / 7782
      ○田村委員長　午後の部を再開する。まず午前にあった柏木委員の質問に対する回答を願う。
3667. 池田保健医療福祉課長#3667 / 7782
      ◎池田保健医療福祉課長　制度的に様々な改正が都度ある。突然のこともある。今回は年金額の基準変更に、令和７年８月に対応する必要がある。
3668. 柏木委員長#3668 / 7782
      ○柏木委員長　２０年間で減らした人数に対して１８万２，０００円かけた。もし２００５年から２０２５年まで議員が１９人いれば、 　（田村委員「１，８２０万円だ。」と呼ぶ）
3669. 久川議長#3669 / 7782
      ◆久川議長　この会である程度の金額を決めて、全員協議会に諮ろう。早くしなければ時間がなくなる。上げるという意見は一緒なので、あとは金額の問題だ。主張するところは主張して、折り合いながら進めていかないか。
3670. 久川議長#3670 / 7782
      ◆久川議長　この会である程度の金額を決めて、全員協議会に諮ろう。早くしなければ時間がなくなる。上げるという意見は一緒なので、あとは金額の問題だ。主張するところは主張して、折り合いながら進めていかないか。
3671. 柏木委員長#3671 / 7782
      ○柏木委員長　２０年間で減らした人数に対して１８万２，０００円かけた。もし２００５年から２０２５年まで議員が１９人いれば、 　（田村委員「１，８２０万円だ。」と呼ぶ）
3672. 藤長すこやか子育て課長#3672 / 7782
      ◎藤長すこやか子育て課長　まず、保育園留学のふるさと納税について補足説明する。キッチハイク社におけるふるさと納税制度は、別会社を通してふるさと納税をすることにより、キッチハイク社による保育園留学利用料のクーポンに充てられる。町に落ちるお金が非常に少ないので、導入を見送った。町にたくさんお金が落ちるふるさと納税をお願いしたい。 　非常に利用者の評判もよく、現時点では大きな問題はない。一部おむつが肌に合わない幼児もいるので、医師の診断書を確認の上、別ルートで購入したものを支給している。特に改善（すべき）点はない。
3673. 藤長すこやか子育て課長#3673 / 7782
      ◎藤長すこやか子育て課長　まず、保育園留学のふるさと納税について補足説明する。キッチハイク社におけるふるさと納税制度は、別会社を通してふるさと納税をすることにより、キッチハイク社による保育園留学利用料のクーポンに充てられる。町に落ちるお金が非常に少ないので、導入を見送った。町にたくさんお金が落ちるふるさと納税をお願いしたい。 　非常に利用者の評判もよく、現時点では大きな問題はない。一部おむつが肌に合わない幼児もいるので、医師の診断書を確認の上、別ルートで購入したものを支給している。特に改善（すべき）点はない。
3674. 久川治次郎議長#3674 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
3675. 久川治次郎議長#3675 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
3676. 連記副委員長#3676 / 7782
      ◆連記副委員長　電源立地交付金５３１万２，０００円が充当され町の持ち出しは少ないが、こんなところでの転落は考えられない。今後注意して運転してほしい。
3677. 連記副委員長#3677 / 7782
      ◆連記副委員長　電源立地交付金５３１万２，０００円が充当され町の持ち出しは少ないが、こんなところでの転落は考えられない。今後注意して運転してほしい。
3678. 久川治次郎議長#3678 / 7782
      ○久川治次郎議長　高木議員。
3679. 高木健多議員#3679 / 7782
      ◆高木健多議員　では、修正案について質問させていただきます。６月の定例会のほうでも同じような修正案が出て、否決というふうな流れになってしまったわけですけれども、それと変わらず同じようなゼロというふうなところだと思います。そこで、６月の場合は、まだまだアドバイザーを入れる前にできることがあるのではないかというふうなところで、否決に至った。そのほかにもいろいろ理由があったわけですけれども、１か月たって、先ほど藤長課長が言いました、何もせずとも５０万円がかかるというふうなところで、どんどんどんどん何もせずともお金がかかっていくという中で、今回も止めるというふうなところなのですけれども、果たしてこの１か月の間に、言うだけ言って何ができたんかなというふうなところが正直謎なので、何かできたことをちょっと教えていただければと思うのですけれども、お願いします。
3680. 久川治次郎議長#3680 / 7782
      ○久川治次郎議長　亀井議員。
3681. 久川治次郎議長#3681 / 7782
      ○久川治次郎議長　亀井議員。
3682. 葛木総務課長#3682 / 7782
      ◎葛木総務課長　書庫建築に当たり木造と鉄骨を平米単価で比較したところ、木造は２４万円／平米、プレハブは１８万円／平米だったので、プレハブ構造を採用した。真ん中に柱を置かないほうが、自由に書棚を置けるので、木造はかなり高額だったと判断した。
3683. 葛木総務課長#3683 / 7782
      ◎葛木総務課長　書庫建築に当たり木造と鉄骨を平米単価で比較したところ、木造は２４万円／平米、プレハブは１８万円／平米だったので、プレハブ構造を採用した。真ん中に柱を置かないほうが、自由に書棚を置けるので、木造はかなり高額だったと判断した。
3684. 亀井副委員長#3684 / 7782
      ◆亀井副委員長　委託料に関して、教育委員会やみらいデジタル課が関係するデュアルスクール事業では、那賀町で５～６件の受入実績のうち１件移住につながった。高確率で非常に評価する。デュアルスクールも併せて今後移住につなげてほしい。保育園留学でもなんとか実績を作れる仕組みづくりがんばって行けたらよいと思う。企画、調整し、できるところは個人や議会で協力したい。 　３６４ページ、入学前児童預かり事業１０２万円について、４／１～８まで地域子育て支援センター（鷲敷地区阿井）、出張子育て広場（上那賀地区桜谷）で実施される。木頭地区の保護者は上那賀地区桜谷まで送迎しないといけないが、木頭地区での実施は検討しなかったのか。また実施に課題があったのか。
3685. 亀井副委員長#3685 / 7782
      ◆亀井副委員長　委託料に関して、教育委員会やみらいデジタル課が関係するデュアルスクール事業では、那賀町で５～６件の受入実績のうち１件移住につながった。高確率で非常に評価する。デュアルスクールも併せて今後移住につなげてほしい。保育園留学でもなんとか実績を作れる仕組みづくりがんばって行けたらよいと思う。企画、調整し、できるところは個人や議会で協力したい。 　３６４ページ、入学前児童預かり事業１０２万円について、４／１～８まで地域子育て支援センター（鷲敷地区阿井）、出張子育て広場（上那賀地区桜谷）で実施される。木頭地区の保護者は上那賀地区桜谷まで送迎しないといけないが、木頭地区での実施は検討しなかったのか。また実施に課題があったのか。
3686. 新居紹介議員#3686 / 7782
      ◆新居紹介議員　先ほども、青色にすればというような意見もあるというような、そういうことを発言したわけでございますが、零細業者ね、商売している人は、こういう詳しい所得税法のことについてとかね、きちんと税理士さん雇えばいいんじゃけんど雇うお金もない。そういった中で、一生懸命仕事をしよる中で、そういう勉強もなかなかできないということで、わりと記帳の仕方が青色の場合に比べて簡単なというかね、もらっている資料にも書いてありますけれども、提出書類というようなことでね、この紙、皆さんもいただいていると思うのですけれども、これに、提出書類で、青色の場合だったら確定申告書とか、青色申告決算書、損益計算書、いろいろこういうこういうのを出さないけないと。白色の場合だったら確定申告書と収支内訳書、第３表、こういったものでいけるというようなことで、なかなかやっぱり仕事をしながら、こういうきちんとこういった書類をこしらえるというのはなかなか難しいというようなことで、やっぱり白色の方も多いかと思います。 　そういうことで、さっきも言いました、もともとは白色だったのが、そういう家族の中で収入を分けたり、そういうことが起こらんようにとか、きちんと記帳させさせるために、こういう５７条、青色というのが後からできたということなので、そういう青色と白色と区別してやるほうがおかしいのではないかというように思っております。
3687. 新居紹介議員#3687 / 7782
      ◆新居紹介議員　先ほども、青色にすればというような意見もあるというような、そういうことを発言したわけでございますが、零細業者ね、商売している人は、こういう詳しい所得税法のことについてとかね、きちんと税理士さん雇えばいいんじゃけんど雇うお金もない。そういった中で、一生懸命仕事をしよる中で、そういう勉強もなかなかできないということで、わりと記帳の仕方が青色の場合に比べて簡単なというかね、もらっている資料にも書いてありますけれども、提出書類というようなことでね、この紙、皆さんもいただいていると思うのですけれども、これに、提出書類で、青色の場合だったら確定申告書とか、青色申告決算書、損益計算書、いろいろこういうこういうのを出さないけないと。白色の場合だったら確定申告書と収支内訳書、第３表、こういったものでいけるというようなことで、なかなかやっぱり仕事をしながら、こういうきちんとこういった書類をこしらえるというのはなかなか難しいというようなことで、やっぱり白色の方も多いかと思います。 　そういうことで、さっきも言いました、もともとは白色だったのが、そういう家族の中で収入を分けたり、そういうことが起こらんようにとか、きちんと記帳させさせるために、こういう５７条、青色というのが後からできたということなので、そういう青色と白色と区別してやるほうがおかしいのではないかというように思っております。
3688. 柏木委員長#3688 / 7782
      ○柏木委員長　今日は閉会し、金額は３０万にすることにしよう。 　（田中委員「３４万ではないのか。」と呼ぶ）
3689. 柏木委員長#3689 / 7782
      ○柏木委員長　それは１年単位で見たときの、５人減った分だけの計算である。今まで減らしてきた分は入っていない。 　（田村委員「よく分からない。」と呼ぶ）
3690. 高木委員長#3690 / 7782
      ○高木委員長　討論なしと認めます。 　これより採決いたします。議案第４６号、令和７年度那賀町介護保険事業特別会計補正予算について、原案のとおり決定することに賛成の方は挙手をお願いいたします。 　（賛成者挙手）
3691. 柏木岳議員#3691 / 7782
      ◆柏木岳議員　いや、ですから、課長そのね、僕、これ一つの縛りが３回というから、議長認めてもらったら何回でもいいのですが、ちょっと答えてくれないからもう一回言いますよ。買換えの場合に、古いのをよそで使ってもいいのか、ね。それが一つです。それと、１世帯当たりの上限額があるのかないのか、その２点。 　（下内孝浩にぎわい推進課長「商品に関しましては、買換え商品は処分対象としてほしいと思っています」と呼ぶ）
3692. 柏木岳議員#3692 / 7782
      ◆柏木岳議員　いや、ですから、課長そのね、僕、これ一つの縛りが３回というから、議長認めてもらったら何回でもいいのですが、ちょっと答えてくれないからもう一回言いますよ。買換えの場合に、古いのをよそで使ってもいいのか、ね。それが一つです。それと、１世帯当たりの上限額があるのかないのか、その２点。 　（下内孝浩にぎわい推進課長「商品に関しましては、買換え商品は処分対象としてほしいと思っています」と呼ぶ）
3693. 柏木委員長#3693 / 7782
      ○柏木委員長　今日は閉会し、金額は３０万にすることにしよう。 　（田中委員「３４万ではないのか。」と呼ぶ）
3694. 柏木委員長#3694 / 7782
      ○柏木委員長　それは１年単位で見たときの、５人減った分だけの計算である。今まで減らしてきた分は入っていない。 　（田村委員「よく分からない。」と呼ぶ）
3695. 重副委員長#3695 / 7782
      ◆重副委員長　そうしましたら、今のところの関連でちょっと私も聞かせてください。８月の議案をちょっと見直しますと、３，４００万円というのが、うち２，５００万円ぐらいが補助であるということで、町の持ち出しは１，０００万円ぐらいであるということで、今回はこれ町費、４４２万円は町の財源から出るということになるのかなというところをちょっと聞かせてください。 　あとやっぱり４基あるということで、これが十分なのだろうかと。やっぱり団体さんでいらっしゃったときに、ね、混雑しそうだなと思うのですが、利用者の方々で工夫されるというところかと思うのですけれど、今さら４基であれかなというのを思ったのですけれど。 　あとちょっと今さらなのですけれど、素材的にこれ何かプラスチック製というか、仮設トイレふうな写真なのですけれど、やっぱ仮設トイレのような感じなのですかね、その辺りをお聞かせください。
3696. 高木委員長#3696 / 7782
      ○高木委員長　討論なしと認めます。 　これより採決いたします。議案第４６号、令和７年度那賀町介護保険事業特別会計補正予算について、原案のとおり決定することに賛成の方は挙手をお願いいたします。 　（賛成者挙手）
3697. 山上委員#3697 / 7782
      ◆山上委員　この重機に保険はかけていなかったのか。
3698. 山上委員#3698 / 7782
      ◆山上委員　この重機に保険はかけていなかったのか。
3699. 重副委員長#3699 / 7782
      ◆重副委員長　そうしましたら、今のところの関連でちょっと私も聞かせてください。８月の議案をちょっと見直しますと、３，４００万円というのが、うち２，５００万円ぐらいが補助であるということで、町の持ち出しは１，０００万円ぐらいであるということで、今回はこれ町費、４４２万円は町の財源から出るということになるのかなというところをちょっと聞かせてください。 　あとやっぱり４基あるということで、これが十分なのだろうかと。やっぱり団体さんでいらっしゃったときに、ね、混雑しそうだなと思うのですが、利用者の方々で工夫されるというところかと思うのですけれど、今さら４基であれかなというのを思ったのですけれど。 　あとちょっと今さらなのですけれど、素材的にこれ何かプラスチック製というか、仮設トイレふうな写真なのですけれど、やっぱ仮設トイレのような感じなのですかね、その辺りをお聞かせください。
3700. 重委員#3700 / 7782
      ◆重委員　国の制度改正に対応する際の費用負担。簡易水道が公営企業会計になったことで、毎年経費が発生することに驚いた。システム改正が頻繁にあると町の財政負担が非常に多くなる。もっと勉強したい。 ＜討論なし＞ ＜挙手全員＞原案可決 　議案第３８号「令和７年度那賀町簡易水道事業会計補正予算書（第１号）について」 ＜補足説明なし＞ ＜質疑＞
3701. 重委員#3701 / 7782
      ◆重委員　国の制度改正に対応する際の費用負担。簡易水道が公営企業会計になったことで、毎年経費が発生することに驚いた。システム改正が頻繁にあると町の財政負担が非常に多くなる。もっと勉強したい。 ＜討論なし＞ ＜挙手全員＞原案可決 　議案第３８号「令和７年度那賀町簡易水道事業会計補正予算書（第１号）について」 ＜補足説明なし＞ ＜質疑＞
3702. 高木健多議員#3702 / 7782
      ◆高木健多議員　では、修正案について質問させていただきます。６月の定例会のほうでも同じような修正案が出て、否決というふうな流れになってしまったわけですけれども、それと変わらず同じようなゼロというふうなところだと思います。そこで、６月の場合は、まだまだアドバイザーを入れる前にできることがあるのではないかというふうなところで、否決に至った。そのほかにもいろいろ理由があったわけですけれども、１か月たって、先ほど藤長課長が言いました、何もせずとも５０万円がかかるというふうなところで、どんどんどんどん何もせずともお金がかかっていくという中で、今回も止めるというふうなところなのですけれども、果たしてこの１か月の間に、言うだけ言って何ができたんかなというふうなところが正直謎なので、何かできたことをちょっと教えていただければと思うのですけれども、お願いします。
3703. 久川治次郎議長#3703 / 7782
      ○久川治次郎議長　前田議員。
3704. 柏木委員長#3704 / 7782
      ○柏木委員長　分かる努力をしていただきたい。
3705. 重委員#3705 / 7782
      ◆重委員　生活できる最低のラインという説明は根拠が薄い。そのような言い方では反対する方も出てくると思う。全国的に分析が行われた結果こういう話になっていると言うほうが根拠は明確だ。
3706. 柏木委員長#3706 / 7782
      ○柏木委員長　分かる努力をしていただきたい。
3707. 高木［聡］委員#3707 / 7782
      ◆高木［聡］委員　青色、白色それぞれメリットがあると思うのです。それで白色の場合、確かに非常に簡単で、例えば役場に持って行ってはいって言って出しておけば、あなたの税額これだけ、税金これだけよって済むのですけれど、ただ損した場合、繰越しとかその辺ができないので。 　別にね、それほど専門知識なくったって、最近オンラインで簡単に月２，０００円とか３，０００円で勝手に申告書をつくってくれるので、それはね、制度設計の問題というよりも、そういう人たちがそういうことをやるかやらないか。メリットもあるわけなので、逆に。青色にすることによって、もしくはマイクロ法人にすることによってメリットもあるので、それは商工会等々、御加入されてる方たちが利用してやればいいだけの話なので、ここで、先ほど前段あったように地方議会でこの５６条に対してどうこうというのが、それが妥当なのかというのは、私はちょっと疑問だと思うのですけれど。なので、これがジェンダーフリーとかどうのこうのというのはこれまたちょっと違うのではないかと。 　それと白色の場合は認められないというのは、家族間利益のいわゆる移動だけなので、それを認めないということなので。法人にした場合は法人と個人とが別個になるので、法人から個人に対する所得なので、これ法人の所得としては経費として認められると。個人事業主の場合は、いわゆるファミリーの中での利益の移転なので、それは認められないという解釈なら、それはもう至極簡単なことなので、それはそれで、全然齟齬がないのかなという理解ですけれど、私の場合は。
3708. 重委員#3708 / 7782
      ◆重委員　生活できる最低のラインという説明は根拠が薄い。そのような言い方では反対する方も出てくると思う。全国的に分析が行われた結果こういう話になっていると言うほうが根拠は明確だ。
3709. 高木委員長#3709 / 7782
      ○高木委員長　挙手全員です。よって議案第４６号は原案のとおり可決されました。
3710. 前田委員#3710 / 7782
      ◆前田委員　５６ページ、総務費＝地方創生総務費＝とくしま地域づくり推進事業委託料、きとうゆずクラフトコーラ開発事業２２６万６千円について、ビールのときには製造が限定的で購入したかったが手に入らなかった。町内業者なのか、言える範囲で回答して欲しい。
3711. 柏木議員#3711 / 7782
      ◆柏木議員　処分するのですね。 　（下内孝浩にぎわい推進課長「はい。と思っております。それと、１世帯の上限ということに関しましては、先ほどから説明がちょっと不足しておりましたが、１世帯当たりの上限額で基準とさせていただけたらと思います」と呼ぶ）
3712. 亀井伸幸議員#3712 / 7782
      ◆亀井伸幸議員　今課長も言っていただいたように、やはりいろんな各種条件があって、こういった農地災害復旧補助金を使うことができるというところで、なかなかやはり町単独事業では難しいのかなというところを再認識したところなのですけども、やはりこういったケースってこれからもうどんどん増えてくると思うのですけれども、それだけの予算があるかというところをちょっとお聞かせいただけますか。今後ですね、どれだけの予算規模かというところですね。
3713. 柏木議員#3713 / 7782
      ◆柏木議員　処分するのですね。 　（下内孝浩にぎわい推進課長「はい。と思っております。それと、１世帯の上限ということに関しましては、先ほどから説明がちょっと不足しておりましたが、１世帯当たりの上限額で基準とさせていただけたらと思います」と呼ぶ）
3714. 藤長にぎわい推進課長#3714 / 7782
      ◎藤長にぎわい推進課長　まず補助の関係ですが、今回の工事が、基礎工事は対象外となっておりますので、今回４４２万円補正を上げているわけですが、その全てが補助対象ということにはなりません。今回で言いますと、基礎工事が２１４万円ですか、増額になっています。これがちょっと補助対象に外れてしまうということになります。ただ、設置工事費のほうの手洗いの追加は補助対象になりますので、そうした差引きがあって、細かい実績が出てみないとはっきりしたことは分からないのですが、おおむねそういうことで、恐らく補助が若干減ってしまうことにはなろうかと思います。基礎が外れる分は、補助対象からは出ないということになり、この半額が補助対象になるという解釈にはならないということになります。 　そして、素材の関係ですが、やはり素材としてはおっしゃったようにコンクリートとか、鉄とかそういうことではなくて、これがプラスチック的な素材のものにはなってきますが、他の地域でもこの形で設置されているものですし、私も当初は剣山の頂上にある剣山のエコトイレですか、ああいったものができればということを考えておりましたが、剣山のエコトイレは１億５，０００万円かかっているそうですので、それをさすがにあそこに持ってくることは不可能だろうということで、この規模とさせていただいてます。やはり、その設置数にしましても、これ以上増やすとなるとやはりそれがどんどんかさんでしまうということで、費用との折り合いを考えたところ、各２基ということでいったらどうだろうというふうに落ちついております。以上です。
3715. 藤長にぎわい推進課長#3715 / 7782
      ◎藤長にぎわい推進課長　まず補助の関係ですが、今回の工事が、基礎工事は対象外となっておりますので、今回４４２万円補正を上げているわけですが、その全てが補助対象ということにはなりません。今回で言いますと、基礎工事が２１４万円ですか、増額になっています。これがちょっと補助対象に外れてしまうということになります。ただ、設置工事費のほうの手洗いの追加は補助対象になりますので、そうした差引きがあって、細かい実績が出てみないとはっきりしたことは分からないのですが、おおむねそういうことで、恐らく補助が若干減ってしまうことにはなろうかと思います。基礎が外れる分は、補助対象からは出ないということになり、この半額が補助対象になるという解釈にはならないということになります。 　そして、素材の関係ですが、やはり素材としてはおっしゃったようにコンクリートとか、鉄とかそういうことではなくて、これがプラスチック的な素材のものにはなってきますが、他の地域でもこの形で設置されているものですし、私も当初は剣山の頂上にある剣山のエコトイレですか、ああいったものができればということを考えておりましたが、剣山のエコトイレは１億５，０００万円かかっているそうですので、それをさすがにあそこに持ってくることは不可能だろうということで、この規模とさせていただいてます。やはり、その設置数にしましても、これ以上増やすとなるとやはりそれがどんどんかさんでしまうということで、費用との折り合いを考えたところ、各２基ということでいったらどうだろうというふうに落ちついております。以上です。
3716. 亀井伸幸議員#3716 / 7782
      ◆亀井伸幸議員　今課長も言っていただいたように、やはりいろんな各種条件があって、こういった農地災害復旧補助金を使うことができるというところで、なかなかやはり町単独事業では難しいのかなというところを再認識したところなのですけども、やはりこういったケースってこれからもうどんどん増えてくると思うのですけれども、それだけの予算があるかというところをちょっとお聞かせいただけますか。今後ですね、どれだけの予算規模かというところですね。
3717. 高木委員長#3717 / 7782
      ○高木委員長　挙手全員です。よって議案第４６号は原案のとおり可決されました。
3718. 藤長すこやか子育て課長#3718 / 7782
      ◎藤長すこやか子育て課長　要望もあり、多くの場所でしたいと思うが、昨年の実施の際、提供会員確保に苦慮した。１地区でも不足する日があり、断られた人に何度もお願いし、何とか開催にこぎつけた。木頭地区でも実施するとなると、一人に非常に負担がかかる。提供会員の不足部分を支援センタースタッフが補うので、支援センターが日常的に使用している旧桜谷保育園施設を使い、支援センター職員を派遣し、セットで見てもらう。木頭地区に行くと今度は桜谷で実施できなくなるので難しい。木頭地区での開催場所確保も必要だ。桜谷は遊具もそろっており、見る側にとっても環境が整っているので、この２地区を選んでいる。この制度は基本的に小学生の（入学前）１週間をどう見ればよいかということだ。教育委員会所管のこどもクラブとの兼ね合いもあるので、相談しながら対処方法を模索していきたい。
3719. 藤長すこやか子育て課長#3719 / 7782
      ◎藤長すこやか子育て課長　要望もあり、多くの場所でしたいと思うが、昨年の実施の際、提供会員確保に苦慮した。１地区でも不足する日があり、断られた人に何度もお願いし、何とか開催にこぎつけた。木頭地区でも実施するとなると、一人に非常に負担がかかる。提供会員の不足部分を支援センタースタッフが補うので、支援センターが日常的に使用している旧桜谷保育園施設を使い、支援センター職員を派遣し、セットで見てもらう。木頭地区に行くと今度は桜谷で実施できなくなるので難しい。木頭地区での開催場所確保も必要だ。桜谷は遊具もそろっており、見る側にとっても環境が整っているので、この２地区を選んでいる。この制度は基本的に小学生の（入学前）１週間をどう見ればよいかということだ。教育委員会所管のこどもクラブとの兼ね合いもあるので、相談しながら対処方法を模索していきたい。
3720. 山上委員#3720 / 7782
      ◆山上委員　１５７ページ、町単独出原和無田簡易水道移設工事４０９万7千円について、既に発注して施行中と説明されたが、専決処分でできなかったのか。
3721. 山上委員#3721 / 7782
      ◆山上委員　１５７ページ、町単独出原和無田簡易水道移設工事４０９万7千円について、既に発注して施行中と説明されたが、専決処分でできなかったのか。
3722. 阿部建設課長#3722 / 7782
      ◎阿部建設課長　保険はかかっているが、残存価格が上限となる。令和６年度で廃車予定だが、その場合も残存価格の上限まではもらえるよう手続きを進めている。
3723. 久川治次郎議長#3723 / 7782
      ○久川治次郎議長　前田議員。
3724. 阿部建設課長#3724 / 7782
      ◎阿部建設課長　保険はかかっているが、残存価格が上限となる。令和６年度で廃車予定だが、その場合も残存価格の上限まではもらえるよう手続きを進めている。
3725. 前田委員#3725 / 7782
      ◆前田委員　５６ページ、総務費＝地方創生総務費＝とくしま地域づくり推進事業委託料、きとうゆずクラフトコーラ開発事業２２６万６千円について、ビールのときには製造が限定的で購入したかったが手に入らなかった。町内業者なのか、言える範囲で回答して欲しい。
3726. 高木［聡］委員#3726 / 7782
      ◆高木［聡］委員　青色、白色それぞれメリットがあると思うのです。それで白色の場合、確かに非常に簡単で、例えば役場に持って行ってはいって言って出しておけば、あなたの税額これだけ、税金これだけよって済むのですけれど、ただ損した場合、繰越しとかその辺ができないので。 　別にね、それほど専門知識なくったって、最近オンラインで簡単に月２，０００円とか３，０００円で勝手に申告書をつくってくれるので、それはね、制度設計の問題というよりも、そういう人たちがそういうことをやるかやらないか。メリットもあるわけなので、逆に。青色にすることによって、もしくはマイクロ法人にすることによってメリットもあるので、それは商工会等々、御加入されてる方たちが利用してやればいいだけの話なので、ここで、先ほど前段あったように地方議会でこの５６条に対してどうこうというのが、それが妥当なのかというのは、私はちょっと疑問だと思うのですけれど。なので、これがジェンダーフリーとかどうのこうのというのはこれまたちょっと違うのではないかと。 　それと白色の場合は認められないというのは、家族間利益のいわゆる移動だけなので、それを認めないということなので。法人にした場合は法人と個人とが別個になるので、法人から個人に対する所得なので、これ法人の所得としては経費として認められると。個人事業主の場合は、いわゆるファミリーの中での利益の移転なので、それは認められないという解釈なら、それはもう至極簡単なことなので、それはそれで、全然齟齬がないのかなという理解ですけれど、私の場合は。
3727. 大内環境課長#3727 / 7782
      ◎大内環境課長　災害復旧工事関連であり、林道内に埋設されている水道管の移設を伴う工事である。災害工事であり緊急のため、既決予算で発注した。タイミングが難いことがあり、報告ができていなかった。
3728. 重副委員長#3728 / 7782
      ◆重副委員長　詳しい説明ありがとうございます。トータルで今回４，０００万円になってくるので、やっぱり高額なトイレであるという印象を受けてしまうのだけれども、実際の中身で、町の負担というところでいうと、今先ほどおっしゃられた２３０万円、今回でいうと半分が町費であるかなというところで２３０万円、そして前回の８月からでいうと、１，０００万円、１，２００何十万円というところであるかというところで、これは課長のね、補助金を頑張って取ってくるという、そういう御努力のたまものなのかなというふうに思いました。最初から４，０００万円ですと言われたら、おっとなっていた可能性はなきにしもあらずですけれど、本当にその中で町の負担をできるだけ少なくして、国なりどこかから引っ張ってくるという形で、すごく努力なさっているというふうに思いましたので、分かりました。 　素材に関しては、できたら、というふうなところはもちろんあったものの、やっぱり耐久性とかも考えたり、あるいは費用面で考えたところでというところであるかなと思いますので、私としてはこの件、了解いたしました。ありがとうございます。 　では引き続いて、ちょっと幾つか先ほどからも出ている質問で、ちょっと質問させてください、林業のほうにちょっといきたいと思います。８２ページですかね。先ほど久川委員からも御指摘がちょっとあった件なのですけれど、私としましてはちょっとまた違う観点からお尋ねさせていただきたいと思っています。団地化を進めてできるだけコストを下げた形で主伐してはどうかということではありましたけれども、逆に集めることによって、やっぱり洪水ですとか土砂災害の危険性も上がってしまうと思いますので、その辺りの兼ね合い、あんばいというところが大事なのかなというふうに思います。「再造林を伴う主伐を条件として」ということですので、これもやはり伐採終了後は造林が行われる予定であるというところかと思うのですけれども、そこの点確認させてください。 　あと、本会議のときに所管外の委員さんから、森林環境譲与税を使っていますけれども、どうして一般財源と分けているのですかという話がありました。全部使えないのですかという話がありましたけれど、これ逆に、やはり皆伐であるために森林環境譲与税は使えないのだと思うのですよね。私はそのような理解をしていましたが、それでいいのかというところ。また、逆に言うと、今回、架線の加算、あるいはチップ運搬加算というのが森林環境譲与税を使っておられるというところで、これが逆に主伐、つまり皆伐の事業に絡むことだけれども、森林環境譲与税使えるのですかというところをちょっとお尋ねさせてください。お願いいたします。
3729. 三好みらいデジタル課長#3729 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　製造と販売は食品衛生法に基づき、清涼飲料水製造業許可が必要である。許可を持っているところを探して、製造販売をお願いしようと思っているが、製造は、ビールと同様な設備が必要となり限定的で、町内では難しいと思う。
3730. 久川治次郎議長#3730 / 7782
      ○久川治次郎議長　岡久課長。
3731. 柏木委員長#3731 / 7782
      ○柏木委員長　道中はその説明をする。全員の議員報酬を３０万円に上げるには２０００万円必要であり、３４万円に上げるともっと必要になるので町との折衷ができなくなると思っている。論拠は３４万円だが、落としどころは３０万円だと考えている。３０万円に上げても思われると思うが、最初から３４万と言うと非常に高く上げようとしていると思われる。
3732. 山上委員#3732 / 7782
      ◆山上委員　３９５ページ、広域営農団地農道整備事業２００万円について、鷲敷地区百合にある飲食店付近南川トンネルに抜ける計画であり、鷲敷地区南川への迂回路になると思う。飲食店から百合に向けての通行止め中の町道の修繕予定は。
3733. 山上委員#3733 / 7782
      ◆山上委員　３９５ページ、広域営農団地農道整備事業２００万円について、鷲敷地区百合にある飲食店付近南川トンネルに抜ける計画であり、鷲敷地区南川への迂回路になると思う。飲食店から百合に向けての通行止め中の町道の修繕予定は。
3734. 重副委員長#3734 / 7782
      ◆重副委員長　詳しい説明ありがとうございます。トータルで今回４，０００万円になってくるので、やっぱり高額なトイレであるという印象を受けてしまうのだけれども、実際の中身で、町の負担というところでいうと、今先ほどおっしゃられた２３０万円、今回でいうと半分が町費であるかなというところで２３０万円、そして前回の８月からでいうと、１，０００万円、１，２００何十万円というところであるかというところで、これは課長のね、補助金を頑張って取ってくるという、そういう御努力のたまものなのかなというふうに思いました。最初から４，０００万円ですと言われたら、おっとなっていた可能性はなきにしもあらずですけれど、本当にその中で町の負担をできるだけ少なくして、国なりどこかから引っ張ってくるという形で、すごく努力なさっているというふうに思いましたので、分かりました。 　素材に関しては、できたら、というふうなところはもちろんあったものの、やっぱり耐久性とかも考えたり、あるいは費用面で考えたところでというところであるかなと思いますので、私としてはこの件、了解いたしました。ありがとうございます。 　では引き続いて、ちょっと幾つか先ほどからも出ている質問で、ちょっと質問させてください、林業のほうにちょっといきたいと思います。８２ページですかね。先ほど久川委員からも御指摘がちょっとあった件なのですけれど、私としましてはちょっとまた違う観点からお尋ねさせていただきたいと思っています。団地化を進めてできるだけコストを下げた形で主伐してはどうかということではありましたけれども、逆に集めることによって、やっぱり洪水ですとか土砂災害の危険性も上がってしまうと思いますので、その辺りの兼ね合い、あんばいというところが大事なのかなというふうに思います。「再造林を伴う主伐を条件として」ということですので、これもやはり伐採終了後は造林が行われる予定であるというところかと思うのですけれども、そこの点確認させてください。 　あと、本会議のときに所管外の委員さんから、森林環境譲与税を使っていますけれども、どうして一般財源と分けているのですかという話がありました。全部使えないのですかという話がありましたけれど、これ逆に、やはり皆伐であるために森林環境譲与税は使えないのだと思うのですよね。私はそのような理解をしていましたが、それでいいのかというところ。また、逆に言うと、今回、架線の加算、あるいはチップ運搬加算というのが森林環境譲与税を使っておられるというところで、これが逆に主伐、つまり皆伐の事業に絡むことだけれども、森林環境譲与税使えるのですかというところをちょっとお尋ねさせてください。お願いいたします。
3735. 議案第４8号「令和７年度那賀町立上那賀病院事業会計補正予算」について#3735 / 7782
      △議案第４8号「令和７年度那賀町立上那賀病院事業会計補正予算」について
3736. 亀井委員#3736 / 7782
      ◆亀井委員　住民の方々に説明するときにも、分かる努力してくださいと言うのか。貴重なご意見として、そこの部分をもう少し分かりやすくしたほうがいいのでは。
3737. 議案第４8号「令和７年度那賀町立上那賀病院事業会計補正予算」について#3737 / 7782
      △議案第４8号「令和７年度那賀町立上那賀病院事業会計補正予算」について
3738. 亀井委員#3738 / 7782
      ◆亀井委員　住民の方々に説明するときにも、分かる努力してくださいと言うのか。貴重なご意見として、そこの部分をもう少し分かりやすくしたほうがいいのでは。
3739. 柏木岳議員#3739 / 7782
      ◆柏木岳議員　上限額は幾らなのですか。書いていないですよ。 　（下内孝浩にぎわい推進課長「補助対象の３０％の額か、上限５万円の低いほうの額ということでお願いしたいと思います」と呼ぶ）
3740. 柏木岳議員#3740 / 7782
      ◆柏木岳議員　上限額は幾らなのですか。書いていないですよ。 　（下内孝浩にぎわい推進課長「補助対象の３０％の額か、上限５万円の低いほうの額ということでお願いしたいと思います」と呼ぶ）
3741. 柏木委員長#3741 / 7782
      ○柏木委員長　道中はその説明をする。全員の議員報酬を３０万円に上げるには２０００万円必要であり、３４万円に上げるともっと必要になるので町との折衷ができなくなると思っている。論拠は３４万円だが、落としどころは３０万円だと考えている。３０万円に上げても思われると思うが、最初から３４万と言うと非常に高く上げようとしていると思われる。
3742. 亀井副委員長#3742 / 7782
      ◆亀井副委員長　検討調整しての判断だろうが、幼稚園から小学生に上がる時期は難しい時期であり、見てくれる人がいないと非常に大変だ。本当はこどもクラブで開催してほしいが、同様に苦慮している。平等に利用できる方法を考えてほしい。
3743. 大内環境課長#3743 / 7782
      ◎大内環境課長　災害復旧工事関連であり、林道内に埋設されている水道管の移設を伴う工事である。災害工事であり緊急のため、既決予算で発注した。タイミングが難いことがあり、報告ができていなかった。
3744. 前田貞好議員#3744 / 7782
      ◆前田貞好議員　ただいま高木議員の御質問にお答えいたします。それぞれできたこと、あの時点で反対をした議員がそれぞれできたこと、全部把握はしておりませんけれども、それぞれが、関係者に聞いて回っております。そこまでが私が聞いている範囲のできたことだというふうに思っております。以上です。
3745. 前田貞好議員#3745 / 7782
      ◆前田貞好議員　ただいま高木議員の御質問にお答えいたします。それぞれできたこと、あの時点で反対をした議員がそれぞれできたこと、全部把握はしておりませんけれども、それぞれが、関係者に聞いて回っております。そこまでが私が聞いている範囲のできたことだというふうに思っております。以上です。
3746. 三好みらいデジタル課長#3746 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　製造と販売は食品衛生法に基づき、清涼飲料水製造業許可が必要である。許可を持っているところを探して、製造販売をお願いしようと思っているが、製造は、ビールと同様な設備が必要となり限定的で、町内では難しいと思う。
3747. 亀井委員長#3747 / 7782
      ○亀井委員長　説明を求めますか。
3748. 亀井委員長#3748 / 7782
      ○亀井委員長　説明を求めますか。
3749. 亀井副委員長#3749 / 7782
      ◆亀井副委員長　検討調整しての判断だろうが、幼稚園から小学生に上がる時期は難しい時期であり、見てくれる人がいないと非常に大変だ。本当はこどもクラブで開催してほしいが、同様に苦慮している。平等に利用できる方法を考えてほしい。
3750. 久川治次郎議長#3750 / 7782
      ○久川治次郎議長　岡久課長。
3751. 岡久譲二農業振興課長#3751 / 7782
      ◎岡久譲二農業振興課長　引き続いた御質問でございますが、現状の予算でございますか。というのは、緊急にあたる場合でしたら、維持修繕費の予算を構えてございます。それと、災害に採択にならないような、小規模だけれども災害系のときもございます。そういったときには町単活性化事業というところで、受益者負担が３割というところでの予算も用意しております。 　また、今回の災害復旧工事につきましては、ここに示しておりますが、国の予算と市町村、市町村費につきましては、起債で充当されるというところございます。また地元の負担金というところで６００万円ということになってございます。 　今後ですけれども、この国庫補助負担割合につきましては、基準補助率で記載してございますが、今後増高申請といったところで、そういった負担割合が上がりますので、そうしたことになってきたらこの地元の負担金も下がるというふうなことになろうかと思います。以上です。
3752. 岡久譲二農業振興課長#3752 / 7782
      ◎岡久譲二農業振興課長　引き続いた御質問でございますが、現状の予算でございますか。というのは、緊急にあたる場合でしたら、維持修繕費の予算を構えてございます。それと、災害に採択にならないような、小規模だけれども災害系のときもございます。そういったときには町単活性化事業というところで、受益者負担が３割というところでの予算も用意しております。 　また、今回の災害復旧工事につきましては、ここに示しておりますが、国の予算と市町村、市町村費につきましては、起債で充当されるというところございます。また地元の負担金というところで６００万円ということになってございます。 　今後ですけれども、この国庫補助負担割合につきましては、基準補助率で記載してございますが、今後増高申請といったところで、そういった負担割合が上がりますので、そうしたことになってきたらこの地元の負担金も下がるというふうなことになろうかと思います。以上です。
3753. 高木委員長#3753 / 7782
      ○高木委員長　次に、議案第４８号、令和７年度那賀町立上那賀病院事業会計補正予算について審査いたします。補足説明ありますか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
3754. 高木［聡］委員#3754 / 7782
      ◆高木［聡］委員　いえ、別段。私の意見として。
3755. 高岡林業振興課長#3755 / 7782
      ◎高岡林業振興課長　重委員の御質問ですが、今回再造林を伴うことを条件に主伐補助しているわけなのですが、再造林のほうにつきましては、それぞれの事業体等とかでその施業地を森林経営計画に盛り込んで再造林するという約束事、そこまでしていますので、その計画の期間内に再造林をされていくものというふうに考えております。 　それと一般財源と譲与税の使い分けをしていまして、皆伐は譲与税の対象にはならないのかというようなところなのですが、それとそれに付随する架線とかチップのことに対しての補助は譲与税を使えるのかというようなところなのですが、皆伐の補助自体に譲与税が全く使えないのかと言いますと、そこのはっきりとした指針というものは示されていないわけで、それぞれの自治体のほうに譲与税をどういったものに充当するかというところは委ねられています。で、全国的に見ますと、そういった事業に対する譲与税活用もあろうかと思います。全ては調べられてはいないのですが、例えば里山を再生するような事業、これも皆伐が伴います。こういったものも譲与税を充てているような事例もこれはたくさんあります。 　ということで今回、架線とチップの部分の上乗せ補助については、譲与税を充てているわけですが、財政との兼ね合いのこともありますので、従来あった皆伐に関しては一般財源で見ていただいて、新たな制度改正したことによって、追加する分については条例で見るというような住み分けをしているというような状況でございます。以上です。
3756. 山上委員#3756 / 7782
      ◆山上委員　間違った進め方をしているのでなければ、開議日にそこまで説明すれば住民の誤解も招かない。今後そうしてほしい。
3757. 山上委員#3757 / 7782
      ◆山上委員　間違った進め方をしているのでなければ、開議日にそこまで説明すれば住民の誤解も招かない。今後そうしてほしい。
3758. 柏木委員長#3758 / 7782
      ○柏木委員長　乱暴だと言われたので腹が立った。２００９年まで１９人だったが、２０１７年には１６人になったので、８年間で３人減っている。３人かける８年間で延べ２４人減っているということになる。また、２０１７年から２０２５年までの８年間で５人減っているので４０人、それらを足すと６４人になる。延べ人数６４人分の報酬１８万２，０００円を減らしてきた総額がこの金額になる。
3759. 柏木委員長#3759 / 7782
      ○柏木委員長　乱暴だと言われたので腹が立った。２００９年まで１９人だったが、２０１７年には１６人になったので、８年間で３人減っている。３人かける８年間で延べ２４人減っているということになる。また、２０１７年から２０２５年までの８年間で５人減っているので４０人、それらを足すと６４人になる。延べ人数６４人分の報酬１８万２，０００円を減らしてきた総額がこの金額になる。
3760. 中元教育次長#3760 / 7782
      ◎中元教育次長　木頭地区には入学前児童預かり場所がないので、子どもクラブ管理員と協議した。小学１年生は入学後、学校に慣れてからの子どもクラブの利用一般的だが、社会情勢の変化や家庭の事情もあるので、４月１日以降、希望する児童は受入れが可能と管理員より回答を得ているので、できる限り柔軟に対応したい。
3761. 中元教育次長#3761 / 7782
      ◎中元教育次長　木頭地区には入学前児童預かり場所がないので、子どもクラブ管理員と協議した。小学１年生は入学後、学校に慣れてからの子どもクラブの利用一般的だが、社会情勢の変化や家庭の事情もあるので、４月１日以降、希望する児童は受入れが可能と管理員より回答を得ているので、できる限り柔軟に対応したい。
3762. 前田委員#3762 / 7782
      ◆前田委員　現段階では町内で入手するのは難しいのか。 　（三好みらいデジタル課長がうなずく。）
3763. 久川治次郎議長#3763 / 7782
      ○久川治次郎議長　高木議員。
3764. 阿部建設課長#3764 / 7782
      ◎阿部建設課長　以前にも町道の法面通行止めはどうにかならないかとの御意見があった。現在、一部ある危険箇所は概略設計等で検討はしている。高額の経費のわりに拡幅される設計でもないため、財政面から保留状態である。広域農道のトンネルができるに越したことはないが、御指摘の町道は国道迂回路の取扱いになる。早期に復旧できればよいと考えている。
3765. 阿部建設課長#3765 / 7782
      ◎阿部建設課長　以前にも町道の法面通行止めはどうにかならないかとの御意見があった。現在、一部ある危険箇所は概略設計等で検討はしている。高額の経費のわりに拡幅される設計でもないため、財政面から保留状態である。広域農道のトンネルができるに越したことはないが、御指摘の町道は国道迂回路の取扱いになる。早期に復旧できればよいと考えている。
3766. 高木［聡］委員#3766 / 7782
      ◆高木［聡］委員　いえ、別段。私の意見として。
3767. 久川治次郎議長#3767 / 7782
      ○久川治次郎議長　高木議員。
3768. 高岡林業振興課長#3768 / 7782
      ◎高岡林業振興課長　重委員の御質問ですが、今回再造林を伴うことを条件に主伐補助しているわけなのですが、再造林のほうにつきましては、それぞれの事業体等とかでその施業地を森林経営計画に盛り込んで再造林するという約束事、そこまでしていますので、その計画の期間内に再造林をされていくものというふうに考えております。 　それと一般財源と譲与税の使い分けをしていまして、皆伐は譲与税の対象にはならないのかというようなところなのですが、それとそれに付随する架線とかチップのことに対しての補助は譲与税を使えるのかというようなところなのですが、皆伐の補助自体に譲与税が全く使えないのかと言いますと、そこのはっきりとした指針というものは示されていないわけで、それぞれの自治体のほうに譲与税をどういったものに充当するかというところは委ねられています。で、全国的に見ますと、そういった事業に対する譲与税活用もあろうかと思います。全ては調べられてはいないのですが、例えば里山を再生するような事業、これも皆伐が伴います。こういったものも譲与税を充てているような事例もこれはたくさんあります。 　ということで今回、架線とチップの部分の上乗せ補助については、譲与税を充てているわけですが、財政との兼ね合いのこともありますので、従来あった皆伐に関しては一般財源で見ていただいて、新たな制度改正したことによって、追加する分については条例で見るというような住み分けをしているというような状況でございます。以上です。
3769. 前田委員#3769 / 7782
      ◆前田委員　現段階では町内で入手するのは難しいのか。 　（三好みらいデジタル課長がうなずく。）
3770. 重委員#3770 / 7782
      ◆重委員　数字としての根拠がある。
3771. 重委員#3771 / 7782
      ◆重委員　数字としての根拠がある。
3772. 久川治次郎議長#3772 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
3773. 久川治次郎議長#3773 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
3774. 高木委員長#3774 / 7782
      ○高木委員長　次に、議案第４８号、令和７年度那賀町立上那賀病院事業会計補正予算について審査いたします。補足説明ありますか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
3775. 山上委員#3775 / 7782
      ◆山上委員　車は通れないが、散歩する人がいる。危険がないよう対処願う。
3776. 高木委員長#3776 / 7782
      ○高木委員長　これより質疑に入ります。質疑はありますか。
3777. 前田委員#3777 / 7782
      ◆前田委員　３６０ページ、保育園留学事業委託料について、課題に対する改善案が提示されており、非常に分かりやすい説明資料だ。山のおもちゃ美術館の利用もあると思うが、無料開放や町民料金にするなどの対応はあるのか。
3778. 前田委員#3778 / 7782
      ◆前田委員　３６０ページ、保育園留学事業委託料について、課題に対する改善案が提示されており、非常に分かりやすい説明資料だ。山のおもちゃ美術館の利用もあると思うが、無料開放や町民料金にするなどの対応はあるのか。
3779. 新居紹介議員#3779 / 7782
      ◆新居紹介議員　今の話は感想というようなことだったのですけれども、この利益の移転とか、家族で分けるというような趣旨、防ぐためにというようなことだったかと思うのですけれども。ではないん。 　（高木委員「ではない」と呼ぶ）
3780. 新居紹介議員#3780 / 7782
      ◆新居紹介議員　今の話は感想というようなことだったのですけれども、この利益の移転とか、家族で分けるというような趣旨、防ぐためにというようなことだったかと思うのですけれども。ではないん。 　（高木委員「ではない」と呼ぶ）
3781. 高木健多議員#3781 / 7782
      ◆高木健多議員　聞いて回ったというふうなところだとは思うのですが、その聞いて回った中で藤長課長の説明のあったとおり、以前の否決された内容にありました、持続可能な営業ができる、住民の方でそういう営業をしたいというふうな人がおるではないかというふうなところも一部出てきたと思うのですが、説明の中では、それは短期的な営業であってというふうな説明もあったかと思います。実際聞いた話というのが違う方向といいますか、実際に営業を進めていくというふうなところとは違うところに結果として答えが出てしまったわけなのですけれども、その結果を聞いても、まだできることがあるのかというふうなところが謎なのですけれども、その対案、時間がかかりすぎるというふうなことで先ほどの質問でもありましたように、もう応募があればすぐに、すぐさま進めていくべきだ、営業していくべきだというふうなところはあったのですけれども、もうそもそもの事の発端が、旅費の否決から始まったと思うのですけれども、もっと住民さんの話を聞きましょうよと、どういうふうな営業を木沢が、那賀町が求めておるのかというふうなのをしっかり定めた上で、いろんな指定業者さんなりを選定していきましょうというふうな話だったと思うのですけれども、この今出てきている案というのが、まさに住民さんの話を聞いて、それをまとめ上げて、指定業者さんにやってくださいってお願いをするものであるので、何か言ってることとやってることが違うと思うのですけれども、そこら辺どう思われてるのかちょっと教えてください。
3782. 高木委員長#3782 / 7782
      ○高木委員長　これより質疑に入ります。質疑はありますか。
3783. 柏木委員長#3783 / 7782
      ○柏木委員長　当然根拠があるので、それは説明する。物価上昇率が１．２５倍で、仕事量は１．５倍になっていることを考えると３４万になる。その論拠もついてくるが、町予算との兼ね合いで３０万だと考えている。
3784. 柏木委員長#3784 / 7782
      ○柏木委員長　当然根拠があるので、それは説明する。物価上昇率が１．２５倍で、仕事量は１．５倍になっていることを考えると３４万になる。その論拠もついてくるが、町予算との兼ね合いで３０万だと考えている。
3785. 前田委員#3785 / 7782
      ◆前田委員　なるべく町内の人の手が届くように努めてほしいが、何ができるか。
3786. 山上委員#3786 / 7782
      ◆山上委員　車は通れないが、散歩する人がいる。危険がないよう対処願う。
3787. 前田委員#3787 / 7782
      ◆前田委員　なるべく町内の人の手が届くように努めてほしいが、何ができるか。
3788. 新居委員#3788 / 7782
      ◆新居委員　１５６ページ、鷲敷簡易水道配水管布設替工事設計委託業務１，２１０万円について、敷設替工事を令和８年度予定とあるが、再度説明願う。令和8年度からの工事なのか。
3789. 久川治次郎議長#3789 / 7782
      ○久川治次郎議長　亀井議員。
3790. 新居委員#3790 / 7782
      ◆新居委員　１５６ページ、鷲敷簡易水道配水管布設替工事設計委託業務１，２１０万円について、敷設替工事を令和８年度予定とあるが、再度説明願う。令和8年度からの工事なのか。
3791. 田村委員#3791 / 7782
      ◆田村委員　２００５年の１９名から現在の１４名までに減らした５人分の金額と合わなければおかしくないか。
3792. 高木健多議員#3792 / 7782
      ◆高木健多議員　聞いて回ったというふうなところだとは思うのですが、その聞いて回った中で藤長課長の説明のあったとおり、以前の否決された内容にありました、持続可能な営業ができる、住民の方でそういう営業をしたいというふうな人がおるではないかというふうなところも一部出てきたと思うのですが、説明の中では、それは短期的な営業であってというふうな説明もあったかと思います。実際聞いた話というのが違う方向といいますか、実際に営業を進めていくというふうなところとは違うところに結果として答えが出てしまったわけなのですけれども、その結果を聞いても、まだできることがあるのかというふうなところが謎なのですけれども、その対案、時間がかかりすぎるというふうなことで先ほどの質問でもありましたように、もう応募があればすぐに、すぐさま進めていくべきだ、営業していくべきだというふうなところはあったのですけれども、もうそもそもの事の発端が、旅費の否決から始まったと思うのですけれども、もっと住民さんの話を聞きましょうよと、どういうふうな営業を木沢が、那賀町が求めておるのかというふうなのをしっかり定めた上で、いろんな指定業者さんなりを選定していきましょうというふうな話だったと思うのですけれども、この今出てきている案というのが、まさに住民さんの話を聞いて、それをまとめ上げて、指定業者さんにやってくださいってお願いをするものであるので、何か言ってることとやってることが違うと思うのですけれども、そこら辺どう思われてるのかちょっと教えてください。
3793. 重副委員長#3793 / 7782
      ◆重副委員長　ありがとうございます。まず再造林のことについては、経営計画に各事業者さんたちが盛り込んでいらっしゃるということで、ただやっぱり許可権者は町だと思いますので、ぜひその後の動きというのをチェックしていただきたいと思います。土砂災害もね、あるいは川への堆砂も本当に深刻になっていますので、その辺りぜひ積極的にチェックをしていっていただきたいと思います。 　あと、森林環境譲与税を使っていいのですかというところなのですけれども、御説明理解いたしました。逆に言うと、皆伐の部分は一般財源で町費を使っているというところで、町の責任のもとこの事業をなさるという、より強いお気持ちでなさるということであると思いますので、理解いたしました。当町の基幹産業一つでありますので、もちろんどんどん進めていただきたいと思うのですけれども、大きなバランスを見て進めていただきたいなと思います。 　ちょっと１点だけ、さっき聞き忘れたのですけれど、令和６年ではチップ運搬加算が１５万円、単位当たり１５万円となっていたのですけれど、これ１９万５，０００円と大分高くなっているのですが、その理由を教えてください。
3794. 久川治次郎議長#3794 / 7782
      ○久川治次郎議長　亀井議員。
3795. 田村委員#3795 / 7782
      ◆田村委員　２００５年の１９名から現在の１４名までに減らした５人分の金額と合わなければおかしくないか。
3796. 重副委員長#3796 / 7782
      ◆重副委員長　ありがとうございます。まず再造林のことについては、経営計画に各事業者さんたちが盛り込んでいらっしゃるということで、ただやっぱり許可権者は町だと思いますので、ぜひその後の動きというのをチェックしていただきたいと思います。土砂災害もね、あるいは川への堆砂も本当に深刻になっていますので、その辺りぜひ積極的にチェックをしていっていただきたいと思います。 　あと、森林環境譲与税を使っていいのですかというところなのですけれども、御説明理解いたしました。逆に言うと、皆伐の部分は一般財源で町費を使っているというところで、町の責任のもとこの事業をなさるという、より強いお気持ちでなさるということであると思いますので、理解いたしました。当町の基幹産業一つでありますので、もちろんどんどん進めていただきたいと思うのですけれども、大きなバランスを見て進めていただきたいなと思います。 　ちょっと１点だけ、さっき聞き忘れたのですけれど、令和６年ではチップ運搬加算が１５万円、単位当たり１５万円となっていたのですけれど、これ１９万５，０００円と大分高くなっているのですが、その理由を教えてください。
3797. 柏木岳議員#3797 / 7782
      ◆柏木岳議員　これね、書いていますよ、それは。「補助金の額は補助対象経費の３０％を乗じて得た額又は５万円のいずれか低い額とする」ですから、この上限額ではないじゃないですか。これは補助金の額はですから。だからこれは一品当たりというふうに捉えることもできるし、今の話だったら１世帯なのでしょうけれど。これが、１世帯分５万円が上限ということでいいですか。最後もう一回お願いします
3798. 柏木岳議員#3798 / 7782
      ◆柏木岳議員　これね、書いていますよ、それは。「補助金の額は補助対象経費の３０％を乗じて得た額又は５万円のいずれか低い額とする」ですから、この上限額ではないじゃないですか。これは補助金の額はですから。だからこれは一品当たりというふうに捉えることもできるし、今の話だったら１世帯なのでしょうけれど。これが、１世帯分５万円が上限ということでいいですか。最後もう一回お願いします
3799. 久川治次郎議長#3799 / 7782
      ○久川治次郎議長　前田議員。
3800. 三好みらいデジタル課長#3800 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　製造は町外になるが、できるだけ町内で販売できるよう努めたい。
3801. 藤長すこやか子育て課長#3801 / 7782
      ◎藤長すこやか子育て課長　資料では７組となっているが、９組が利用しており、今年度中にもう１組の利用があるので、１０組である。那賀町のアクティビティ参加時の割引制度については、利用者はほぼ全て山のおもちゃ美術館に行っている。ゆず収穫体験もこちらであっせんしているが、料金は徴収することにしている。令和７年度は４４０万円を投入する事業なので、地元にお金を落とすことも重要なことだと考えている。また、利用者も比較的裕福な人が多いという印象があり、料金設定にも抵抗なく利用している。県内を遊びつくした家族もおり、ＳＮＳ等で発信されている。宣伝効果はあるが、通常どおり徴収して差し支えないと考えている。
3802. 藤長すこやか子育て課長#3802 / 7782
      ◎藤長すこやか子育て課長　資料では７組となっているが、９組が利用しており、今年度中にもう１組の利用があるので、１０組である。那賀町のアクティビティ参加時の割引制度については、利用者はほぼ全て山のおもちゃ美術館に行っている。ゆず収穫体験もこちらであっせんしているが、料金は徴収することにしている。令和７年度は４４０万円を投入する事業なので、地元にお金を落とすことも重要なことだと考えている。また、利用者も比較的裕福な人が多いという印象があり、料金設定にも抵抗なく利用している。県内を遊びつくした家族もおり、ＳＮＳ等で発信されている。宣伝効果はあるが、通常どおり徴収して差し支えないと考えている。
3803. 亀井伸幸議員#3803 / 7782
      ◆亀井伸幸議員　ありがとうございました。各種、こういった農地災害補助金以外のところでも様々な補助体制であったりとか、町の支援があるということをお聞きしまして、この写真、載っているケースで言うと、予兆があったかないかというのはなかなか判断しづらいだろうと思うのですけども、予兆があるものについては、事前に聞き取りするなどして事前の対策、また検討していただけたらなと思っております。 　もう１点、させていただきたいと思います。タブレットの番号が５９ページになります。にぎわい推進課所管の部分でお聞きしたいと思うのですけれども、鷲の里観光物産センターのテナント募集告知掲載費についてちょっと御質問させていただきますが、こういったフリーペーパー等々を使って募集をされるというところで理解はしておるのですけれども、町としては、このテナントにどういった事業者さんが入ってほしいとか、そういった、何ていうのですかね、入ってほしいターゲット層みたいなのは明確に決まっておられるのでしょうか。ちょっとそれをお聞きしたいです。
3804. 久川治次郎議長#3804 / 7782
      ○久川治次郎議長　下内課長。
3805. 大内環境課長#3805 / 7782
      ◎大内環境課長　青線部分の設計委託を計上、赤線部分は設計済みである。令和８年度、北地の川口橋から工事に係る予定である。一度には難しいため、重要箇所、田野橋周辺から流れる水を避難所になる役場までくるところを先行して実施する。その他のか所は随時進める計画だ。
3806. 高岡林業振興課長#3806 / 7782
      ◎高岡林業振興課長　重議員の御質問ですが、チップ運搬加算１９万５，０００円、これ１ヘクタールあたりから出てくる材積ですね。当初５００立方で、そのうちＣ材と言われるものが３割というような試算をしていましたが、今回１ヘクタール当たり６５０立方ぐらいの皆伐、生産があるだろうという見込みで、それのＣ材の割合３割をかけまして、１９万５，０００円というふうな計算になっております。以上です。
3807. 久川治次郎議長#3807 / 7782
      ○久川治次郎議長　下内課長。
3808. 三好みらいデジタル課長#3808 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　製造は町外になるが、できるだけ町内で販売できるよう努めたい。
3809. 重委員#3809 / 7782
      ◆重委員　１２４ページの表の中で、病院事業収益で１．営業収益で、２．医業収益にで、医業収益「外」が抜けていますで、いいですよね。それが一つちょっと気になった。すみません。予算書のほうでは、１２５ページになるのですけれど、説明資料が１２９ページの、今回画期的だなと思っているのですけれども、看護師の方々の研修費用ですかね。研修に参加されるための費用ということで、５６万３，０００円というのが上がっています。これ、本当これまでにない部分で、すばらしい、新しい改革のところだなというふうにちょっと受け止めているのですが、この研修に参加される時というのは、勤務として認められるのでしょうか。看護師さんは勤務中ということでこの研修に参加できるのかというところをちょっと教えてください。
3810. 柏木委員長#3810 / 7782
      ○柏木委員長　どういうことか。ずっと議員定数が１９名だった場合と比べている。２０２５年も１９人と比べると５人減っているし、２０２４年も２０２３年も５人減っている。 　（田村委員「そのような計算方法は成り立つのか。」と呼ぶ）
3811. 柏木委員長#3811 / 7782
      ○柏木委員長　どういうことか。ずっと議員定数が１９名だった場合と比べている。２０２５年も１９人と比べると５人減っているし、２０２４年も２０２３年も５人減っている。 　（田村委員「そのような計算方法は成り立つのか。」と呼ぶ）
3812. 高岡林業振興課長#3812 / 7782
      ◎高岡林業振興課長　重議員の御質問ですが、チップ運搬加算１９万５，０００円、これ１ヘクタールあたりから出てくる材積ですね。当初５００立方で、そのうちＣ材と言われるものが３割というような試算をしていましたが、今回１ヘクタール当たり６５０立方ぐらいの皆伐、生産があるだろうという見込みで、それのＣ材の割合３割をかけまして、１９万５，０００円というふうな計算になっております。以上です。
3813. 亀井伸幸議員#3813 / 7782
      ◆亀井伸幸議員　ありがとうございました。各種、こういった農地災害補助金以外のところでも様々な補助体制であったりとか、町の支援があるということをお聞きしまして、この写真、載っているケースで言うと、予兆があったかないかというのはなかなか判断しづらいだろうと思うのですけども、予兆があるものについては、事前に聞き取りするなどして事前の対策、また検討していただけたらなと思っております。 　もう１点、させていただきたいと思います。タブレットの番号が５９ページになります。にぎわい推進課所管の部分でお聞きしたいと思うのですけれども、鷲の里観光物産センターのテナント募集告知掲載費についてちょっと御質問させていただきますが、こういったフリーペーパー等々を使って募集をされるというところで理解はしておるのですけれども、町としては、このテナントにどういった事業者さんが入ってほしいとか、そういった、何ていうのですかね、入ってほしいターゲット層みたいなのは明確に決まっておられるのでしょうか。ちょっとそれをお聞きしたいです。
3814. 久川治次郎議長#3814 / 7782
      ○久川治次郎議長　前田議員。
3815. 新居委員#3815 / 7782
      ◆新居委員　南川トンネルの設計に入るとのことだ。令和６年度にも同様の予算があったと思うが、工事着手予定はいつなのか。
3816. 重委員#3816 / 7782
      ◆重委員　町予算との兼ね合いということは、住民と話をする前に町長と話をするということか。何で３０万なのかという説明が付かない。感覚的な話になる。
3817. 新居委員#3817 / 7782
      ◆新居委員　南川トンネルの設計に入るとのことだ。令和６年度にも同様の予算があったと思うが、工事着手予定はいつなのか。
3818. 新居紹介議員#3818 / 7782
      ◆新居紹介議員　ではないのですか。ほな、要するに青色と白色と分けて、同じ給料をきちんと払っていてするのにそれはもう必要経費と認めるべきでないかという、そういうことが趣旨なので、５６条をなくしたら、普通、売上げがあって必要経費を引いたら所得が出てきますわね。その計算のときに、当たり前に給料として払いよんであればそれを必要経費と認めるというのがこれは本来の姿だと思うので、家族であろうと誰だろうと。そういうふうな趣旨でございますので、お願いします。
3819. 重委員#3819 / 7782
      ◆重委員　１２４ページの表の中で、病院事業収益で１．営業収益で、２．医業収益にで、医業収益「外」が抜けていますで、いいですよね。それが一つちょっと気になった。すみません。予算書のほうでは、１２５ページになるのですけれど、説明資料が１２９ページの、今回画期的だなと思っているのですけれども、看護師の方々の研修費用ですかね。研修に参加されるための費用ということで、５６万３，０００円というのが上がっています。これ、本当これまでにない部分で、すばらしい、新しい改革のところだなというふうにちょっと受け止めているのですが、この研修に参加される時というのは、勤務として認められるのでしょうか。看護師さんは勤務中ということでこの研修に参加できるのかというところをちょっと教えてください。
3820. 新居紹介議員#3820 / 7782
      ◆新居紹介議員　ではないのですか。ほな、要するに青色と白色と分けて、同じ給料をきちんと払っていてするのにそれはもう必要経費と認めるべきでないかという、そういうことが趣旨なので、５６条をなくしたら、普通、売上げがあって必要経費を引いたら所得が出てきますわね。その計算のときに、当たり前に給料として払いよんであればそれを必要経費と認めるというのがこれは本来の姿だと思うので、家族であろうと誰だろうと。そういうふうな趣旨でございますので、お願いします。
3821. 大内環境課長#3821 / 7782
      ◎大内環境課長　青線部分の設計委託を計上、赤線部分は設計済みである。令和８年度、北地の川口橋から工事に係る予定である。一度には難しいため、重要箇所、田野橋周辺から流れる水を避難所になる役場までくるところを先行して実施する。その他のか所は随時進める計画だ。
3822. 重委員#3822 / 7782
      ◆重委員　町予算との兼ね合いということは、住民と話をする前に町長と話をするということか。何で３０万なのかという説明が付かない。感覚的な話になる。
3823. 古富上那賀病院事務長#3823 / 7782
      ◎古富上那賀病院事務長　ただいまの重議員さんの質問ですけれども、勤務ということで研修に参加していただけるよう検討しております。
3824. 前田貞好議員#3824 / 7782
      ◆前田貞好議員　ただいま高木議員の御質問にお答えいたします。言ってることとやってることが違うのではないかということかと思います。私は、先ほども申し上げましたけれども、アドバイザーを入れることによって、議員も含めて、住民の意見も含めて、どんどんそこに専門家の意見を入れるということは、そこに引っ張られてしまうということが非常に、先ほど申し上げたとおり、デメリットとして感じているのですね。従って、私自身は言っていることやっていることが違うとは思っておりません。
3825. 柏木委員長#3825 / 7782
      ○柏木委員長　僕は感覚も必要だと思う。議会のビジネスモデルをつくるにあたり、２９万か３０万で違うと思う。
3826. 柏木委員長#3826 / 7782
      ○柏木委員長　僕は感覚も必要だと思う。議会のビジネスモデルをつくるにあたり、２９万か３０万で違うと思う。
3827. 前田議員#3827 / 7782
      ◆前田議員　６０ページ、総務費＝地方創生総務費＝地域活性化起業人推進事業負担金５４２万５千円と、６６ページ、総務費＝デジタル社会推進費＝あなたもデジ化講座運営委託料７９６万４千円について、違いを知りたい。
3828. 前田議員#3828 / 7782
      ◆前田議員　６０ページ、総務費＝地方創生総務費＝地域活性化起業人推進事業負担金５４２万５千円と、６６ページ、総務費＝デジタル社会推進費＝あなたもデジ化講座運営委託料７９６万４千円について、違いを知りたい。
3829. 新居委員#3829 / 7782
      ◆新居委員　さくらのほうから那賀川に架かる橋に添架されているが、耐震化できているのか。
3830. 新居委員#3830 / 7782
      ◆新居委員　さくらのほうから那賀川に架かる橋に添架されているが、耐震化できているのか。
3831. 重副委員長#3831 / 7782
      ◆重副委員長　燃料費が高騰したからかなと思っていたのですけれど、そういうことではなく、出される立米数が異なるからということですかね。 　（高岡林業振興課長、うなずく）
3832. 重副委員長#3832 / 7782
      ◆重副委員長　燃料費が高騰したからかなと思っていたのですけれど、そういうことではなく、出される立米数が異なるからということですかね。 　（高岡林業振興課長、うなずく）
3833. 柏木委員長#3833 / 7782
      ○柏木委員長　成り立つ。
3834. 下内孝浩にぎわい推進課長#3834 / 7782
      ◎下内孝浩にぎわい推進課長　失礼します。先ほど柏木議員さんがおっしゃられるように、１世帯５万円を上限とさせていただきたいと思います。 　（柏木岳議員「わかりました」と呼ぶ）
3835. 久川委員#3835 / 7782
      ◆久川委員　消防本部４３４ページ、住宅用火災警報器配布事業３８万５，０００円について、令和５年度は２３２世帯の応募に対し１００世帯に配布し、今回は１４０世帯とのこと。６５歳以上の（非設置見込の）１，１７５世帯のうちの１４０世帯である。令和５年度の数値をもとにしているが、令和７年度の予想データがないので分かりづらい。令和５年度の申請数２３２世帯のうち１００世帯設置、未設置が１３２世帯から１４０世帯と計算しているようだ。実際には１，１７５世帯なので、疑問だ。単年度事業だが、次の年度（令和８年度）も実施するのか。
3836. 久川委員#3836 / 7782
      ◆久川委員　消防本部４３４ページ、住宅用火災警報器配布事業３８万５，０００円について、令和５年度は２３２世帯の応募に対し１００世帯に配布し、今回は１４０世帯とのこと。６５歳以上の（非設置見込の）１，１７５世帯のうちの１４０世帯である。令和５年度の数値をもとにしているが、令和７年度の予想データがないので分かりづらい。令和５年度の申請数２３２世帯のうち１００世帯設置、未設置が１３２世帯から１４０世帯と計算しているようだ。実際には１，１７５世帯なので、疑問だ。単年度事業だが、次の年度（令和８年度）も実施するのか。
3837. 久川治次郎議長#3837 / 7782
      ○久川治次郎議長　藤長にぎわい推進課長。
3838. 久川治次郎議長#3838 / 7782
      ○久川治次郎議長　藤長にぎわい推進課長。
3839. 柏木委員長#3839 / 7782
      ○柏木委員長　成り立つ。
3840. 西村副委員長#3840 / 7782
      ◆西村副委員長　私の意見は高木さんとよく似ているのですけれども、青色にすることで、先ほど新居議員が言われたような給料は給料というのがきちんと出して、控除を受けて、されたらと思いますし、白色よりも青色のほうが各控除項目が多くて、よりええのではないか。また、複式簿記のほうのソフトも、最近簡単に入力することによって複式簿記もできるようなソフトもできておるみたいです。また、ちょっと調べますと、個人事業主の白色と青色の比率が、青色のほうが６割を超えていて増加傾向にあると。また、去年の議事録を見てみますと、令和５年、国会のほうで、総理大臣のほうが十分検討しますというふうな話でしたので、いきなり廃止というのではなく、見直しの方向でええのでないかなと私は思います。以上です。
3841. 西村副委員長#3841 / 7782
      ◆西村副委員長　私の意見は高木さんとよく似ているのですけれども、青色にすることで、先ほど新居議員が言われたような給料は給料というのがきちんと出して、控除を受けて、されたらと思いますし、白色よりも青色のほうが各控除項目が多くて、よりええのではないか。また、複式簿記のほうのソフトも、最近簡単に入力することによって複式簿記もできるようなソフトもできておるみたいです。また、ちょっと調べますと、個人事業主の白色と青色の比率が、青色のほうが６割を超えていて増加傾向にあると。また、去年の議事録を見てみますと、令和５年、国会のほうで、総理大臣のほうが十分検討しますというふうな話でしたので、いきなり廃止というのではなく、見直しの方向でええのでないかなと私は思います。以上です。
3842. 前田貞好議員#3842 / 7782
      ◆前田貞好議員　ただいま高木議員の御質問にお答えいたします。言ってることとやってることが違うのではないかということかと思います。私は、先ほども申し上げましたけれども、アドバイザーを入れることによって、議員も含めて、住民の意見も含めて、どんどんそこに専門家の意見を入れるということは、そこに引っ張られてしまうということが非常に、先ほど申し上げたとおり、デメリットとして感じているのですね。従って、私自身は言っていることやっていることが違うとは思っておりません。
3843. 古富上那賀病院事務長#3843 / 7782
      ◎古富上那賀病院事務長　ただいまの重議員さんの質問ですけれども、勤務ということで研修に参加していただけるよう検討しております。
3844. 岡久農業振興課長#3844 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　本年度は、調査解析業務費として計上していると県から聞いている。一部用地の話もあり、すぐに工事着手が可能な状況ではない。全体計画の中で、総事業費では全長１３．２km、令和１２年までの計画ではあるが、未定である。進捗率は現在８２％とのことだ。
3845. 岡久農業振興課長#3845 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　本年度は、調査解析業務費として計上していると県から聞いている。一部用地の話もあり、すぐに工事着手が可能な状況ではない。全体計画の中で、総事業費では全長１３．２km、令和１２年までの計画ではあるが、未定である。進捗率は現在８２％とのことだ。
3846. 下内孝浩にぎわい推進課長#3846 / 7782
      ◎下内孝浩にぎわい推進課長　失礼します。先ほど柏木議員さんがおっしゃられるように、１世帯５万円を上限とさせていただきたいと思います。 　（柏木岳議員「わかりました」と呼ぶ）
3847. 田村委員#3847 / 7782
      ◆田村委員　１９人から１６人に減らした削減額の計算は、３人かける年数かける１８万２，０００円になるのでは。
3848. 北谷消防長#3848 / 7782
      ◎北谷消防長　高齢者世帯は令和５年度末のデータしかなかった。令和５年度事業の応募率が１９．７％、高齢者世帯の非設置見込の約２０％の応募だったため、高齢者世帯１，１７５世帯を対象とし、２０％の２３５世帯のうち１００世帯が設置済みのため、残１３５世帯、端数を切上げ１４０世帯で予算計上した。応募多数の場合は、今後検討したい。
3849. 北谷消防長#3849 / 7782
      ◎北谷消防長　高齢者世帯は令和５年度末のデータしかなかった。令和５年度事業の応募率が１９．７％、高齢者世帯の非設置見込の約２０％の応募だったため、高齢者世帯１，１７５世帯を対象とし、２０％の２３５世帯のうち１００世帯が設置済みのため、残１３５世帯、端数を切上げ１４０世帯で予算計上した。応募多数の場合は、今後検討したい。
3850. 大内環境課長#3850 / 7782
      ◎大内環境課長　橋への添架部分及び県道部分は今回考えていない。町中のほうが老朽化し、漏水が非常に多いため、その対策を兼ねて耐震化を進めている。 　（新居委員「わかった」と呼ぶ）
3851. 大内環境課長#3851 / 7782
      ◎大内環境課長　橋への添架部分及び県道部分は今回考えていない。町中のほうが老朽化し、漏水が非常に多いため、その対策を兼ねて耐震化を進めている。 　（新居委員「わかった」と呼ぶ）
3852. 久川治次郎議長#3852 / 7782
      ○久川治次郎議長　高木議員。
3853. 久川治次郎議長#3853 / 7782
      ○久川治次郎議長　高木議員。
3854. 平川議員#3854 / 7782
      ◆平川議員　ちょっと私も先ほどの高木議員とかぶるところがあるのですけれども、この請願をこの町の委員会の場でする意味がちょっと分かりづらいのです。町民に対してどれくらいの影響があるのかとか、税負担とかあると思うのですけれども、あとこれ、確かに５６条というのが古い制度であるというのはすごくよく分かるのですけれども、実際この廃止となったときに、逆に事務負担みたいなものが企業内で増えるのではないのかなという懸念もあるのですけれども、いかがですか。 　私のちょっとざっとした感想を言うと、女性差別とか、平等ではないとか許せないとか、廃止すべきという、ちょっと感情的な部分が多いのではないかなというところも感じました。ちょっと言い方が強いかなというところ。ちょっとこれは感想なのですけれども、ちょっと先ほどの質問を少しお願いします。
3855. 重副委員長#3855 / 7782
      ◆重副委員長　分かりました。この質問は以上です。 　そしてもう一度、農業振興課さんにちょっと戻らせてください。７９ページの有害駆除の件なのですけれど、これ今回２００万円というふうな形で委託料がついているのですが、やっぱり住民の方とお話しをするともう本当に一番よく出てくるのがサルの問題です。特に今年は柿が豊作で、山のほうでもそうだったのかもしれない。その出てくる頻度が今まではすごく少なくて、サルが出てこないねという話だったけれど、もうようやく今どんどんどんどん出てくるようになってきている感じがします。 　で、かつては２万円ではなく３万円だったけれども、今２万円になってるとか、このあたりは前にももちろん聞かせていただいているのですけれども、やはりここの金額の変更というのはやっぱりまだないのでしょうか。いかがでしょうか。お願いします。
3856. 新居委員#3856 / 7782
      ◆新居委員　南川百合工区は、全体２，０００万円、町負担が２００万円で、設計までできるのか。
3857. 新居委員#3857 / 7782
      ◆新居委員　南川百合工区は、全体２，０００万円、町負担が２００万円で、設計までできるのか。
3858. 平川議員#3858 / 7782
      ◆平川議員　ちょっと私も先ほどの高木議員とかぶるところがあるのですけれども、この請願をこの町の委員会の場でする意味がちょっと分かりづらいのです。町民に対してどれくらいの影響があるのかとか、税負担とかあると思うのですけれども、あとこれ、確かに５６条というのが古い制度であるというのはすごくよく分かるのですけれども、実際この廃止となったときに、逆に事務負担みたいなものが企業内で増えるのではないのかなという懸念もあるのですけれども、いかがですか。 　私のちょっとざっとした感想を言うと、女性差別とか、平等ではないとか許せないとか、廃止すべきという、ちょっと感情的な部分が多いのではないかなというところも感じました。ちょっと言い方が強いかなというところ。ちょっとこれは感想なのですけれども、ちょっと先ほどの質問を少しお願いします。
3859. 重委員#3859 / 7782
      ◆重委員　すごく良い、すばらしいことだと思います。たくさんの方がこのような形で研修に参加することを私たちも期待しております。ぜひ御受講なさった実績とかも今後出てくると思いますので、またその辺りも見せていただけるといいなと思います。ありがとうございます。
3860. 重委員#3860 / 7782
      ◆重委員　すごく良い、すばらしいことだと思います。たくさんの方がこのような形で研修に参加することを私たちも期待しております。ぜひ御受講なさった実績とかも今後出てくると思いますので、またその辺りも見せていただけるといいなと思います。ありがとうございます。
3861. 久川治次郎議長#3861 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
3862. 久川治次郎議長#3862 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
3863. 重副委員長#3863 / 7782
      ◆重副委員長　分かりました。この質問は以上です。 　そしてもう一度、農業振興課さんにちょっと戻らせてください。７９ページの有害駆除の件なのですけれど、これ今回２００万円というふうな形で委託料がついているのですが、やっぱり住民の方とお話しをするともう本当に一番よく出てくるのがサルの問題です。特に今年は柿が豊作で、山のほうでもそうだったのかもしれない。その出てくる頻度が今まではすごく少なくて、サルが出てこないねという話だったけれど、もうようやく今どんどんどんどん出てくるようになってきている感じがします。 　で、かつては２万円ではなく３万円だったけれども、今２万円になってるとか、このあたりは前にももちろん聞かせていただいているのですけれども、やはりここの金額の変更というのはやっぱりまだないのでしょうか。いかがでしょうか。お願いします。
3864. 田村委員#3864 / 7782
      ◆田村委員　１９人から１６人に減らした削減額の計算は、３人かける年数かける１８万２，０００円になるのでは。
3865. 三好みらいデジタル課長#3865 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　６０ページは、地域活性化起業人の仕事についてであり、月曜日から金曜日、本庁及び各支所窓口で、スマホ相談対応がメインの業務だ。 　また６６ページは、あなたもデジ化講座２０回の開催を予定している。各地区に出向いてのスマホ使い方講座で、１回あたり住民１０名程度が対象だ。地域活性化起業人のメインの仕事ではないが、講師として参加してもらい、ほかのスタッフと一緒にスマホを教えてもらう。６６ページは純粋に講座の運営費用になる。
3866. 三好みらいデジタル課長#3866 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　６０ページは、地域活性化起業人の仕事についてであり、月曜日から金曜日、本庁及び各支所窓口で、スマホ相談対応がメインの業務だ。 　また６６ページは、あなたもデジ化講座２０回の開催を予定している。各地区に出向いてのスマホ使い方講座で、１回あたり住民１０名程度が対象だ。地域活性化起業人のメインの仕事ではないが、講師として参加してもらい、ほかのスタッフと一緒にスマホを教えてもらう。６６ページは純粋に講座の運営費用になる。
3867. 藤長歩にぎわい推進課長#3867 / 7782
      ◎藤長歩にぎわい推進課長　亀井議員の御質問にお答えいたします。鷲の里観光物産センターのテナントに対してどういった業種のテナントを望むのかという御質問かと思いますが、規定上、特にこういった業種のものに限るといったような制限はございません。 　ただ、テナント等のそもそもの指定管理業者である四国ケーブルさんからは、あちらのお昼の食事なんかの営業時間が非常に限られていて、夕方になったりすると営業していないと。また要約者を優先的に扱っていて、営業がなかったりする時間体も多いということですので、そうした部分を穴埋めできるような飲食店が望ましいというお声はいただいております。こちらから、町としてこういったものがいいといった意向というのは特にございません。以上です。
3868. 藤長歩にぎわい推進課長#3868 / 7782
      ◎藤長歩にぎわい推進課長　亀井議員の御質問にお答えいたします。鷲の里観光物産センターのテナントに対してどういった業種のテナントを望むのかという御質問かと思いますが、規定上、特にこういった業種のものに限るといったような制限はございません。 　ただ、テナント等のそもそもの指定管理業者である四国ケーブルさんからは、あちらのお昼の食事なんかの営業時間が非常に限られていて、夕方になったりすると営業していないと。また要約者を優先的に扱っていて、営業がなかったりする時間体も多いということですので、そうした部分を穴埋めできるような飲食店が望ましいというお声はいただいております。こちらから、町としてこういったものがいいといった意向というのは特にございません。以上です。
3869. 重委員#3869 / 7782
      ◆重委員　何で３１万円ではないのかという意見も出てくる。
3870. 重委員#3870 / 7782
      ◆重委員　何で３１万円ではないのかという意見も出てくる。
3871. 高木委員長#3871 / 7782
      ○高木委員長　ないようですので、これで質疑を終了いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
3872. 高木委員長#3872 / 7782
      ○高木委員長　ないようですので、これで質疑を終了いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
3873. 久川治次郎議長#3873 / 7782
      ○久川治次郎議長　亀井議員。
3874. 久川治次郎議長#3874 / 7782
      ○久川治次郎議長　亀井議員。
3875. 柏木委員長#3875 / 7782
      ○柏木委員長　どういうことか。
3876. 高木健多議員#3876 / 7782
      ◆高木健多議員　今回の案ですけれども、もう議員の方にもぜひとも入ってくださいというふうなところで、もうそれぞれ、先ほど藤長課長が聞き取りをしたというふうなところで、反対をされた議員の皆様もそれぞれ意見が違うのだというふうなところであったと思います。それをまとめていくというふうなことをしていかないと前に進めないというふうな判断で、やはりアドバイザーを入れるべきだというふうに、また今回の案も出してこられたのだとは思うのですけれども、そのアドバイザーがいる中でも議員が入って、これは違うぞと言うていくのが議員の仕事だったりもすると思うのですけれども、やらずして、その可能性があるからと言って議員は入れるのに反対するというのはいかがなものかと思うのですけれども、そこら辺、どう思われますか。 　議員も入って、どういうふうな、住民さんの意見はこうだからこういうふうにしていかないと駄目だよっていうふうなところ、例えばですけれど、お金がかかっても住民さんがお風呂に入りやすいようにしようというのも、このアドバイザーが入って、この協議会の中で話をしていかないと、次の指定管理業者が決まったとて、指定管理業者がどうするかはわからないので、協議会を作った上でプロポーザルをして、そういったところを述べていくというか、提案していくというふうなところが筋道だと思うのですけれども、それは違うんでしょうか。いかがですか。
3877. 柏木委員長#3877 / 7782
      ○柏木委員長　どういうことか。
3878. 久川委員#3878 / 7782
      ◆久川委員　令和６年度は事業未実施だ。２年経過すれば６３歳の人が６５歳になり、対象者はかなり増えているのではないか。来年度実施するならよい。また、周知不足で知らなかった人も多いのではないか。細かいところは消防団員の協力が必要だと思う。「６５歳以上の世帯はどうぞ」と言うだけではなく、きめ細やかなサービスが必要ではないか。消防を通じて周知すれば数字も変わってくると思う。これは大切な事業なのでそのように進めてほしい。 　４３６ページ、消防用備品費１９８万円（上流出張所少量危険物保管庫）、ガソリンのことだが、よくこんなことをしていたと思う。家庭でも規定の携行缶１缶程度しか保管できない。出張所での保管量を記載しているが、保管場所はどこなのか。下の駐車場の辺りか。
3879. 柏木岳議員#3879 / 7782
      ◆柏木岳議員　これね、さっき僕言いましたけれど、これ１世帯当たり５万円だったとしても、３０世帯しか当たらない（※「冷蔵庫、エアコンそれぞれ３０世帯にしか当たらない」の言い誤り）ですよ、これ絶対枯渇しますよ、これ。どこかで増額しないといけないですよ。そうしないと、本当に少人数の世帯だけしか当たらないから。これ、買換えで電気代の負担を減らしていきましょうという制度なので、本来は、広く世帯に行き渡る制度じゃないといかんはずなのですよ。それは国から来る予算もあるでしょうから、なかなか大変でしょうけれども、設計する補助の制度を考えないと、これ３０世帯にしかいきません（※「これ冷蔵庫、エアコンそれぞれ３０世帯にしかいきません」の言い誤り）よ。このままの制度だったら。だからどこかで僕はこれね、また、国からお金もらってくるとかして増額をしていかないと、一部の人だけが、もう早い者勝ちになった状態で終わってしまいますよ。 　では次、教科書の費用なのですが、これ、教科書は入札方式でするのですか。これ去年の２月も、同じ質問したのですが、お願いします。
3880. 柏木岳議員#3880 / 7782
      ◆柏木岳議員　これね、さっき僕言いましたけれど、これ１世帯当たり５万円だったとしても、３０世帯しか当たらない（※「冷蔵庫、エアコンそれぞれ３０世帯にしか当たらない」の言い誤り）ですよ、これ絶対枯渇しますよ、これ。どこかで増額しないといけないですよ。そうしないと、本当に少人数の世帯だけしか当たらないから。これ、買換えで電気代の負担を減らしていきましょうという制度なので、本来は、広く世帯に行き渡る制度じゃないといかんはずなのですよ。それは国から来る予算もあるでしょうから、なかなか大変でしょうけれども、設計する補助の制度を考えないと、これ３０世帯にしかいきません（※「これ冷蔵庫、エアコンそれぞれ３０世帯にしかいきません」の言い誤り）よ。このままの制度だったら。だからどこかで僕はこれね、また、国からお金もらってくるとかして増額をしていかないと、一部の人だけが、もう早い者勝ちになった状態で終わってしまいますよ。 　では次、教科書の費用なのですが、これ、教科書は入札方式でするのですか。これ去年の２月も、同じ質問したのですが、お願いします。
3881. 岡久農業振興課長#3881 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　重委員さんから獣害対策の御質問をいただいております。令和元年までは、サルは３万円の報酬額であったかと思います。今までね、もうどんどん獲ってもろうて、支出もしておったのですけれども、やっぱりもう限りある財源という中での対策になりますので、サルを２万円にさせていただいたということになっております。 　この捕獲のお金なのですけれども、中で振り分けの仕方によってはね、例えば２万円を３万円にできるようなやり方もあると思うのです。こういうことも交えながら、対策を講じていきたいと思っております。特にサルについてはワナでとった場合には、恐らくは、破損してしもうて、もう次に使えんとかということもあるということも聞いておりますので、ほういった財源の振替ですとか、振り分けの辺りも踏まえながら、対応していきたいというふうに思っております。以上です。
3882. 岡久農業振興課長#3882 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　重委員さんから獣害対策の御質問をいただいております。令和元年までは、サルは３万円の報酬額であったかと思います。今までね、もうどんどん獲ってもろうて、支出もしておったのですけれども、やっぱりもう限りある財源という中での対策になりますので、サルを２万円にさせていただいたということになっております。 　この捕獲のお金なのですけれども、中で振り分けの仕方によってはね、例えば２万円を３万円にできるようなやり方もあると思うのです。こういうことも交えながら、対策を講じていきたいと思っております。特にサルについてはワナでとった場合には、恐らくは、破損してしもうて、もう次に使えんとかということもあるということも聞いておりますので、ほういった財源の振替ですとか、振り分けの辺りも踏まえながら、対応していきたいというふうに思っております。以上です。
3883. 重委員#3883 / 7782
      ◆重委員　１５３ページ、経営戦略策定業務１８８万7千円について、総務省からの通達により令和２年度に１０年計画で作ったものが、３年から５年での見直しが必要だとのことだ。公営企業会計のみならず対象になると思うが、当初計画と見直した計画の違いが、どのように反映されるのか見えづらいが、この金額が計上される。見える化しづらいものだと思うが、説明される機会はあるのか。委託した結果がどのように見えてくるのか。
3884. 新居紹介議員#3884 / 7782
      ◆新居紹介議員　５６条を廃止する、これ、国に対してこういうことを意見書として上げてくださいというような内容なのですけれども、那賀町の中にもそういった零細で家族で働いているという人たちがおられます。そういう方たちにとって、この５６条が廃止されることによって利益が上がる、さっき先ほど言ったような不利益になるというようなことが解消されるというようなことでございますので、那賀町の議会として、この５６条がなくなることによってそういう町民の暮らしを守るというような、そういったことにつながっていくと思いますので、私は賛同して紹介議員にもなりまして、皆さんにも賛同していただきたいということでございます。よろしくお願いします。
3885. 新居紹介議員#3885 / 7782
      ◆新居紹介議員　５６条を廃止する、これ、国に対してこういうことを意見書として上げてくださいというような内容なのですけれども、那賀町の中にもそういった零細で家族で働いているという人たちがおられます。そういう方たちにとって、この５６条が廃止されることによって利益が上がる、さっき先ほど言ったような不利益になるというようなことが解消されるというようなことでございますので、那賀町の議会として、この５６条がなくなることによってそういう町民の暮らしを守るというような、そういったことにつながっていくと思いますので、私は賛同して紹介議員にもなりまして、皆さんにも賛同していただきたいということでございます。よろしくお願いします。
3886. 重委員#3886 / 7782
      ◆重委員　１５３ページ、経営戦略策定業務１８８万7千円について、総務省からの通達により令和２年度に１０年計画で作ったものが、３年から５年での見直しが必要だとのことだ。公営企業会計のみならず対象になると思うが、当初計画と見直した計画の違いが、どのように反映されるのか見えづらいが、この金額が計上される。見える化しづらいものだと思うが、説明される機会はあるのか。委託した結果がどのように見えてくるのか。
3887. 高木健多議員#3887 / 7782
      ◆高木健多議員　今回の案ですけれども、もう議員の方にもぜひとも入ってくださいというふうなところで、もうそれぞれ、先ほど藤長課長が聞き取りをしたというふうなところで、反対をされた議員の皆様もそれぞれ意見が違うのだというふうなところであったと思います。それをまとめていくというふうなことをしていかないと前に進めないというふうな判断で、やはりアドバイザーを入れるべきだというふうに、また今回の案も出してこられたのだとは思うのですけれども、そのアドバイザーがいる中でも議員が入って、これは違うぞと言うていくのが議員の仕事だったりもすると思うのですけれども、やらずして、その可能性があるからと言って議員は入れるのに反対するというのはいかがなものかと思うのですけれども、そこら辺、どう思われますか。 　議員も入って、どういうふうな、住民さんの意見はこうだからこういうふうにしていかないと駄目だよっていうふうなところ、例えばですけれど、お金がかかっても住民さんがお風呂に入りやすいようにしようというのも、このアドバイザーが入って、この協議会の中で話をしていかないと、次の指定管理業者が決まったとて、指定管理業者がどうするかはわからないので、協議会を作った上でプロポーザルをして、そういったところを述べていくというか、提案していくというふうなところが筋道だと思うのですけれども、それは違うんでしょうか。いかがですか。
3888. 前田委員#3888 / 7782
      ◆前田委員　６０ページはセレブリックスから来て、延べ２００人に講座をしてくれるという理解でよいか。
3889. 前田委員#3889 / 7782
      ◆前田委員　６０ページはセレブリックスから来て、延べ２００人に講座をしてくれるという理解でよいか。
3890. 岡久農業振興課長#3890 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　基本設計はしているが、路線自体も一部未確定であり、一部設計が必要になるところもある。
3891. 岡久農業振興課長#3891 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　基本設計はしているが、路線自体も一部未確定であり、一部設計が必要になるところもある。
3892. 久川委員#3892 / 7782
      ◆久川委員　令和６年度は事業未実施だ。２年経過すれば６３歳の人が６５歳になり、対象者はかなり増えているのではないか。来年度実施するならよい。また、周知不足で知らなかった人も多いのではないか。細かいところは消防団員の協力が必要だと思う。「６５歳以上の世帯はどうぞ」と言うだけではなく、きめ細やかなサービスが必要ではないか。消防を通じて周知すれば数字も変わってくると思う。これは大切な事業なのでそのように進めてほしい。 　４３６ページ、消防用備品費１９８万円（上流出張所少量危険物保管庫）、ガソリンのことだが、よくこんなことをしていたと思う。家庭でも規定の携行缶１缶程度しか保管できない。出張所での保管量を記載しているが、保管場所はどこなのか。下の駐車場の辺りか。
3893. 柏木委員長#3893 / 7782
      ○柏木委員長　端数が。
3894. 柏木委員長#3894 / 7782
      ○柏木委員長　端数が。
3895. 北谷消防長#3895 / 7782
      ◎北谷消防長　上流出張所においては、保管庫以外で保管可能な量がある。携行缶２缶、４０リットルまでなら倉庫で保管可能だ。従来の倉庫、別室に保管していた。今回の少量危険物倉庫は燃料事情により、このように保管することで、夜間、連休時等で給油できない場合でも連続出動にも対応できる。
3896. 大内環境課長#3896 / 7782
      ◎大内環境課長　見直したところを公表してほしいのか。 　（重委員「効果が見えてこないので必要性を」と呼ぶ）
3897. 三好みらいデジタル課長#3897 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　２００名は今年度本庁、分庁、各支所窓口で対応を予定している人数。地域活性化起業人の派遣が決定して以降、３月末までに、個別対応で延べ２００人の対応をする予定だ。
3898. 三好みらいデジタル課長#3898 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　２００名は今年度本庁、分庁、各支所窓口で対応を予定している人数。地域活性化起業人の派遣が決定して以降、３月末までに、個別対応で延べ２００人の対応をする予定だ。
3899. 高木委員長#3899 / 7782
      ○高木委員長　討論なしと認めます。 　これより採決いたします。議案第４８号、令和７年度那賀町立上那賀病院事業会計補正予算について、原案のとおり決定することに賛成の方は挙手をお願いいたします。 　（賛成者挙手）
3900. 久川治次郎議長#3900 / 7782
      ○久川治次郎議長　中元教育次長。
3901. 久川治次郎議長#3901 / 7782
      ○久川治次郎議長　中元教育次長。
3902. 高木委員長#3902 / 7782
      ○高木委員長　討論なしと認めます。 　これより採決いたします。議案第４８号、令和７年度那賀町立上那賀病院事業会計補正予算について、原案のとおり決定することに賛成の方は挙手をお願いいたします。 　（賛成者挙手）
3903. 北谷消防長#3903 / 7782
      ◎北谷消防長　上流出張所においては、保管庫以外で保管可能な量がある。携行缶２缶、４０リットルまでなら倉庫で保管可能だ。従来の倉庫、別室に保管していた。今回の少量危険物倉庫は燃料事情により、このように保管することで、夜間、連休時等で給油できない場合でも連続出動にも対応できる。
3904. 新居委員#3904 / 7782
      ◆新居委員　不確定とのこと。完成すればかなり通行者もいるかと思うので、早くできればよいと思う。 　４０６ページ、水源地環境保全整備事業（間伐）３４０万円について、令和５，６，７年の事業だが、流域面積の何％になるのか。毎年広げていくのか。
3905. 重副委員長#3905 / 7782
      ◆重副委員長　どなたも、議員、私たちみんな住民の方とお話ししたときにやっぱり聞く話であり、本当に町内の大きな、優先順位でいうとすごく高い問題だと思うのですね。繰り返しにはなってしまいますけれども、ぜひそこの拡充というのをお願いしたいというふうに思います。住民の方の痛切な声というところで、お伝えさせていただきたいと思います。期待しております。 　では引き続いてその前のページの７８ページ、先ほど和田委員からも御質問ありましたけれども、今回ユズの販売促進でいろいろなとこ行かれるということで７４万２，０００円という金額が出ていますが、この中で海外に行かれるというのでアメリカに行かれるというふうに出ています。もう一度ちょっとお聞きしたいのですけれど、なぜアメリカを選んだのかというところの理由をお聞かせください。
3906. 重副委員長#3906 / 7782
      ◆重副委員長　どなたも、議員、私たちみんな住民の方とお話ししたときにやっぱり聞く話であり、本当に町内の大きな、優先順位でいうとすごく高い問題だと思うのですね。繰り返しにはなってしまいますけれども、ぜひそこの拡充というのをお願いしたいというふうに思います。住民の方の痛切な声というところで、お伝えさせていただきたいと思います。期待しております。 　では引き続いてその前のページの７８ページ、先ほど和田委員からも御質問ありましたけれども、今回ユズの販売促進でいろいろなとこ行かれるということで７４万２，０００円という金額が出ていますが、この中で海外に行かれるというのでアメリカに行かれるというふうに出ています。もう一度ちょっとお聞きしたいのですけれど、なぜアメリカを選んだのかというところの理由をお聞かせください。
3907. 新居委員#3907 / 7782
      ◆新居委員　不確定とのこと。完成すればかなり通行者もいるかと思うので、早くできればよいと思う。 　４０６ページ、水源地環境保全整備事業（間伐）３４０万円について、令和５，６，７年の事業だが、流域面積の何％になるのか。毎年広げていくのか。
3908. 久川治次郎議長#3908 / 7782
      ○久川治次郎議長　前田議員。
3909. 久川治次郎議長#3909 / 7782
      ○久川治次郎議長　前田議員。
3910. 田村委員#3910 / 7782
      ◆田村委員　どうして６４名になるのか分からない。
3911. 亀井伸幸議員#3911 / 7782
      ◆亀井伸幸議員　ありがとうございます。規定上に業種の制限はなくて、町としても様々な業種から募集をしたいというところで理解をいたしました。四国ケーブルさんについても、ほかの飲食店さんがやっていない営業時間とかを埋められるような、そういったできれば飲食というところも望まれておるというふうに理解しております。 　ちょっと私のアイディアといいますか、御提案というか、御検討いただけたらなと思うところがございまして、このテナント、広さとかすごい間取りとしてもいいですし、やはり集客としても、ロープウェイに乗られる方というところで、必然的に集客できる、黒字化させることが難しくはないのかなという感覚を持っているのですけれども、ちょっと提案といたしましては、過去私が勤めておりました社会福祉協議会で、地域福祉の担当をしていたのですけれども、おおよそ３年前ですかね、議員にならせていただく前に、各地区、旧町村単位で地域福祉活動計画というのを各住民さんと様々協議をいたしまして、そういった計画が町のほうに載っておるのですけれども、社協と町の連携というところで、地域福祉活動計画というものがありまして、鷲敷地区の地域福祉活動計画の中に、産直を作ってほしいと、作りたいというようなお話が過去にございました。 　前教育長さんとかもそういった座談会に来てくださっていて、前教育長さんのグループの中でそういった産直をということを口頭でも発表されていたのを記憶していますが、やはり鷲敷地区からも非常に産直、望まれているのかなというふうに思っておりますが、やはりその地域福祉活動計画が策定されてから、やはりその産直を作る、鷲敷地区でというところに関して、おそらく動きは全くないものと思っております。 　その中で１つ、産直をこのテナントに誘致することはできないかなという提案なのですけれども、１つはやはり場所がいいということと、先ほど言いましたように、ロープウェイに乗られるお遍路さんであったりとか海外のインバウンドさん等もいらっしゃいますし、地域の住民さんからも、車は必須になるかもしれませんが、お客さんとしては、駐車場も広いですし、町内の方々も行ける場所になるのかなというところで、やはり相生地区に産直がございますけれども、やはり今現状規模も限られている中で、相生地区にお住まいの方限定ということで出荷、商品を出すことができるのですけれども、やはり鷲敷地区がこういった好立地なところ、本当を言うと国道沿いにあるといいなとは思うのですけれども、やはりなかなかやはり集客できて、立地条件があって建物があるとかというところで使えるとていうとなかなか限られてくるのかなというところで、ぜひこういうテナントを、当然飲食の業種も含めてですけれども、産直というところをぜひ鷲敷地区の住民さんの思いをひとつかなえて差し上げられるような取組はできないかなと思っておりまして、やはり産直で言うと、鷲敷地区には鷲敷が誇るイチゴもございますし、あとは例えば相生のお花も最近鷲敷地区でもケイトウをされたりとか、たくさん農作物作られている方がいらっしゃると思うのですけれど、１つこれはアイデアとしては、当然太龍寺さんとかにも相談とか四国ケーブルさんも話をしていかないといけないのかなと思うのですけれども、例えば那賀町で栽培されたお花ですね。こういったものを太龍寺さんにロープウェイで行く前にお花を買っていただいて、そういったものをお供えする。例えばケイトウであるとか、シキビ、コウヤマキ、コワニーとかですね。そういったお花が四季折々、時期にございますので、そういったものを太龍寺さんにお供えするというような、１つ入口のところでお花を買うという集客も１つアイデアではないかなとていうのとか、太龍寺さんの手を清めるところですね。そこに最近で言うと花手水という、手を清めるところにお花をポンと浮かべると、そういったことを、なんて言うかね、ロープウェイに乗って太龍寺に来られる方にお花を買って、ここに花手水にお花を活けてみませんかというのも１つのアイディアかなと思います。 　ちょっと長くなってしまいましたけれども、そういった鷲敷地区でも今農業をされていたり家庭菜園をされている方、やけど自分の家庭だけでは野菜もなかなかたくさん作ってしまうので、どこか少しでも出せるところがないかなという意味でも、この相生の産直というのが１つ前例にありますので、経営形態とか規模感も非常にいい立地ではないかなと思いますので、そういったところもぜひ御検討いただいて、様々な業種に参入を検討していただけるような、そういった募集をしていただけたらと思います。以上です。
3912. 亀井伸幸議員#3912 / 7782
      ◆亀井伸幸議員　ありがとうございます。規定上に業種の制限はなくて、町としても様々な業種から募集をしたいというところで理解をいたしました。四国ケーブルさんについても、ほかの飲食店さんがやっていない営業時間とかを埋められるような、そういったできれば飲食というところも望まれておるというふうに理解しております。 　ちょっと私のアイディアといいますか、御提案というか、御検討いただけたらなと思うところがございまして、このテナント、広さとかすごい間取りとしてもいいですし、やはり集客としても、ロープウェイに乗られる方というところで、必然的に集客できる、黒字化させることが難しくはないのかなという感覚を持っているのですけれども、ちょっと提案といたしましては、過去私が勤めておりました社会福祉協議会で、地域福祉の担当をしていたのですけれども、おおよそ３年前ですかね、議員にならせていただく前に、各地区、旧町村単位で地域福祉活動計画というのを各住民さんと様々協議をいたしまして、そういった計画が町のほうに載っておるのですけれども、社協と町の連携というところで、地域福祉活動計画というものがありまして、鷲敷地区の地域福祉活動計画の中に、産直を作ってほしいと、作りたいというようなお話が過去にございました。 　前教育長さんとかもそういった座談会に来てくださっていて、前教育長さんのグループの中でそういった産直をということを口頭でも発表されていたのを記憶していますが、やはり鷲敷地区からも非常に産直、望まれているのかなというふうに思っておりますが、やはりその地域福祉活動計画が策定されてから、やはりその産直を作る、鷲敷地区でというところに関して、おそらく動きは全くないものと思っております。 　その中で１つ、産直をこのテナントに誘致することはできないかなという提案なのですけれども、１つはやはり場所がいいということと、先ほど言いましたように、ロープウェイに乗られるお遍路さんであったりとか海外のインバウンドさん等もいらっしゃいますし、地域の住民さんからも、車は必須になるかもしれませんが、お客さんとしては、駐車場も広いですし、町内の方々も行ける場所になるのかなというところで、やはり相生地区に産直がございますけれども、やはり今現状規模も限られている中で、相生地区にお住まいの方限定ということで出荷、商品を出すことができるのですけれども、やはり鷲敷地区がこういった好立地なところ、本当を言うと国道沿いにあるといいなとは思うのですけれども、やはりなかなかやはり集客できて、立地条件があって建物があるとかというところで使えるとていうとなかなか限られてくるのかなというところで、ぜひこういうテナントを、当然飲食の業種も含めてですけれども、産直というところをぜひ鷲敷地区の住民さんの思いをひとつかなえて差し上げられるような取組はできないかなと思っておりまして、やはり産直で言うと、鷲敷地区には鷲敷が誇るイチゴもございますし、あとは例えば相生のお花も最近鷲敷地区でもケイトウをされたりとか、たくさん農作物作られている方がいらっしゃると思うのですけれど、１つこれはアイデアとしては、当然太龍寺さんとかにも相談とか四国ケーブルさんも話をしていかないといけないのかなと思うのですけれども、例えば那賀町で栽培されたお花ですね。こういったものを太龍寺さんにロープウェイで行く前にお花を買っていただいて、そういったものをお供えする。例えばケイトウであるとか、シキビ、コウヤマキ、コワニーとかですね。そういったお花が四季折々、時期にございますので、そういったものを太龍寺さんにお供えするというような、１つ入口のところでお花を買うという集客も１つアイデアではないかなとていうのとか、太龍寺さんの手を清めるところですね。そこに最近で言うと花手水という、手を清めるところにお花をポンと浮かべると、そういったことを、なんて言うかね、ロープウェイに乗って太龍寺に来られる方にお花を買って、ここに花手水にお花を活けてみませんかというのも１つのアイディアかなと思います。 　ちょっと長くなってしまいましたけれども、そういった鷲敷地区でも今農業をされていたり家庭菜園をされている方、やけど自分の家庭だけでは野菜もなかなかたくさん作ってしまうので、どこか少しでも出せるところがないかなという意味でも、この相生の産直というのが１つ前例にありますので、経営形態とか規模感も非常にいい立地ではないかなと思いますので、そういったところもぜひ御検討いただいて、様々な業種に参入を検討していただけるような、そういった募集をしていただけたらと思います。以上です。
3913. 田村委員#3913 / 7782
      ◆田村委員　どうして６４名になるのか分からない。
3914. 重委員#3914 / 7782
      ◆重委員　３１万円の議会もある。そこの根拠が薄い。
3915. 平川議員#3915 / 7782
      ◆平川議員　ありがとうございます。実際、那賀町の中小企業とかからそういった要望とかがありますか。
3916. 平川議員#3916 / 7782
      ◆平川議員　ありがとうございます。実際、那賀町の中小企業とかからそういった要望とかがありますか。
3917. 重委員#3917 / 7782
      ◆重委員　３１万円の議会もある。そこの根拠が薄い。
3918. 大内環境課長#3918 / 7782
      ◎大内環境課長　見直したところを公表してほしいのか。 　（重委員「効果が見えてこないので必要性を」と呼ぶ）
3919. 久川治次郎議長#3919 / 7782
      ○久川治次郎議長　野口議員。
3920. 前田貞好議員#3920 / 7782
      ◆前田貞好議員　ただいま高木議員の御質問にお答えいたします。高木議員が言われたとおり、私もそのように思います。ただし、先ほども申し上げましたけれども、アドバイザーを入れることによって、小規模の事業者が入ってこられないという気がします。それが結果的に住民と離れていくのではないかという気がしてしょうがないのですね。申し訳ないですが、そこを私は一番感じております。地元住民との何ていうのですか、乖離といいますかね、離れていくのではないかというのが一番大きなところです。以上です。
3921. 前田委員#3921 / 7782
      ◆前田委員　延べ２００人と理解した。６６ページは会場に集まってもらう。７９６万４千円を２００人で割ると１回の講座が約４万円と相当な金額だ。１回４万円かけて、住民向けに開く必要があるのか疑問だ。
3922. 前田委員#3922 / 7782
      ◆前田委員　延べ２００人と理解した。６６ページは会場に集まってもらう。７９６万４千円を２００人で割ると１回の講座が約４万円と相当な金額だ。１回４万円かけて、住民向けに開く必要があるのか疑問だ。
3923. 柏木委員長#3923 / 7782
      ○柏木委員長　最低賃金上昇率１．７倍と仕事量１．５倍で考えると４８万円になるが、それを羅列した上で最終３０万円だという話だ。落としどころを２０万円代にしたくない。会が長くなっているので、本日は閉会する。 午後０４時０９分　閉会
3924. 岡久農業振興課長#3924 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　まずアメリカでは、ユズの果汁を含めた加工品の需要が高まっておるというような話を聞いております。というところがまずあろうかと思います。それと今回の事業の中で販売促進活動というのが入っておるのですが、この写真というか資料につけておりますが、サンディエゴ、僕も行ったことないのですけれども、サンディエゴでやるというところで。これ、アメリカで最大の小売展示会という催しが開かれると。東海岸と西海岸にある中での今回はサンディエゴで、１月に開かれるということで、それを目指してやるというところでございます。そうした中で輸出の販売高を増やしていきたいというお声を聞いております。以上です。
3925. 岡久農業振興課長#3925 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　まずアメリカでは、ユズの果汁を含めた加工品の需要が高まっておるというような話を聞いております。というところがまずあろうかと思います。それと今回の事業の中で販売促進活動というのが入っておるのですが、この写真というか資料につけておりますが、サンディエゴ、僕も行ったことないのですけれども、サンディエゴでやるというところで。これ、アメリカで最大の小売展示会という催しが開かれると。東海岸と西海岸にある中での今回はサンディエゴで、１月に開かれるということで、それを目指してやるというところでございます。そうした中で輸出の販売高を増やしていきたいというお声を聞いております。以上です。
3926. 柏木委員長#3926 / 7782
      ○柏木委員長　最低賃金上昇率１．７倍と仕事量１．５倍で考えると４８万円になるが、それを羅列した上で最終３０万円だという話だ。落としどころを２０万円代にしたくない。会が長くなっているので、本日は閉会する。 午後０４時０９分　閉会
3927. 大内環境課長#3927 / 7782
      ◎大内環境課長　企業会計に変わったため、内容も大きく変わると思う。給水人口やエリアが変わり、健全な会計になる経営方法も盛り込まれると思う。
3928. 久川治次郎議長#3928 / 7782
      ○久川治次郎議長　野口議員。
3929. 高木委員長#3929 / 7782
      ○高木委員長　挙手全員です。よって、議案第４８号は原案のとおり可決されました。
3930. 前田貞好議員#3930 / 7782
      ◆前田貞好議員　ただいま高木議員の御質問にお答えいたします。高木議員が言われたとおり、私もそのように思います。ただし、先ほども申し上げましたけれども、アドバイザーを入れることによって、小規模の事業者が入ってこられないという気がします。それが結果的に住民と離れていくのではないかという気がしてしょうがないのですね。申し訳ないですが、そこを私は一番感じております。地元住民との何ていうのですか、乖離といいますかね、離れていくのではないかというのが一番大きなところです。以上です。
3931. 高木委員長#3931 / 7782
      ○高木委員長　挙手全員です。よって、議案第４８号は原案のとおり可決されました。
3932. 中元祥夫教育次長#3932 / 7782
      ◎中元祥夫教育次長　柏木議員さんの入札方法につきましてお答えさせていただきます。現在教科書発行者は、教科書供給会社と教科書供給契約を締結し供給を行っており、徳島県におきましては、徳島県共販株式会社が特定供給所となっておりまして、県内の教科書全てを取り扱っております。那賀町におきましては株式社平惣さんが取扱店となっておりますので、平惣さんとの随意契約になろうかと考えております。
3933. 高岡林業振興課長#3933 / 7782
      ◎高岡林業振興課長　流域面積について、本日の議事日程資料に６ページに資料を添付している（議会委員会等＞産業厚生常任委員会＞０７４_００_産業厚生常任委員会（R070311））。黄色枠でおおむね流域面積となり、１００ｈａある。右と左端が尾根、真ん中が仙ヶ谷であり、一番上流部分を令和５年からの３年で施業する予定である。徐々に下流域に下ろし、間伐施業を行いたい。１００ｈａあるので、年間１０ｈａ、あと７年程度は施業の必要がある。雑木等も含まれ、間伐対象林は８０ｈａ程度かもしれないが、６～７年の計画となる。赤線は町の境界だが、この黄色枠より右側にさくら浄水場もあり、そちらに広げていきたいと考えている。
3934. 高岡林業振興課長#3934 / 7782
      ◎高岡林業振興課長　流域面積について、本日の議事日程資料に６ページに資料を添付している（議会委員会等＞産業厚生常任委員会＞０７４_００_産業厚生常任委員会（R070311））。黄色枠でおおむね流域面積となり、１００ｈａある。右と左端が尾根、真ん中が仙ヶ谷であり、一番上流部分を令和５年からの３年で施業する予定である。徐々に下流域に下ろし、間伐施業を行いたい。１００ｈａあるので、年間１０ｈａ、あと７年程度は施業の必要がある。雑木等も含まれ、間伐対象林は８０ｈａ程度かもしれないが、６～７年の計画となる。赤線は町の境界だが、この黄色枠より右側にさくら浄水場もあり、そちらに広げていきたいと考えている。
3935. 中元祥夫教育次長#3935 / 7782
      ◎中元祥夫教育次長　柏木議員さんの入札方法につきましてお答えさせていただきます。現在教科書発行者は、教科書供給会社と教科書供給契約を締結し供給を行っており、徳島県におきましては、徳島県共販株式会社が特定供給所となっておりまして、県内の教科書全てを取り扱っております。那賀町におきましては株式社平惣さんが取扱店となっておりますので、平惣さんとの随意契約になろうかと考えております。
3936. 新居紹介議員#3936 / 7782
      ◆新居紹介議員　私個人に対して、そういう那賀町の町民の方からそういった話というのは今まではありませんでした。そしてこういう運動があるということ自体も知らないかも分かりません。今仕事してね、家族で事業している方が、５６条廃止せよという、こういう運動があること自体知らない方が多いかと思います。これ県の民主商工会という団体があって、そこの婦人部のほうから出てきているわけなのですけれども、やっぱりこういった組織で勉強しないと、普通に仕事しよる方たちは、こういう５６条廃止せよ、やいう運動があるというのも知らないと思いますが、その辺で私は直接聞いてはおりません。
3937. 亀井委員#3937 / 7782
      ◆亀井委員　視覚的に分かるようにしてはどうか。図式にすると理解し易いのでは。
3938. 亀井委員#3938 / 7782
      ◆亀井委員　視覚的に分かるようにしてはどうか。図式にすると理解し易いのでは。
3939. 新居紹介議員#3939 / 7782
      ◆新居紹介議員　私個人に対して、そういう那賀町の町民の方からそういった話というのは今まではありませんでした。そしてこういう運動があるということ自体も知らないかも分かりません。今仕事してね、家族で事業している方が、５６条廃止せよという、こういう運動があること自体知らない方が多いかと思います。これ県の民主商工会という団体があって、そこの婦人部のほうから出てきているわけなのですけれども、やっぱりこういった組織で勉強しないと、普通に仕事しよる方たちは、こういう５６条廃止せよ、やいう運動があるというのも知らないと思いますが、その辺で私は直接聞いてはおりません。
3940. 久川委員#3940 / 7782
      ◆久川委員　非常にいいことである。野外に置くことができるのか。事務所の下にある駐車スペースの倉庫に設置するのか。
3941. 久川委員#3941 / 7782
      ◆久川委員　非常にいいことである。野外に置くことができるのか。事務所の下にある駐車スペースの倉庫に設置するのか。
3942. 大内環境課長#3942 / 7782
      ◎大内環境課長　企業会計に変わったため、内容も大きく変わると思う。給水人口やエリアが変わり、健全な会計になる経営方法も盛り込まれると思う。
3943. 久川治次郎議長#3943 / 7782
      ○久川治次郎議長　高木君、これ。お願いします。
3944. 重紹介議員#3944 / 7782
      ◆重紹介議員　私も紹介議員の一人としてちょっとお答えさせていただきたいなと思うのですが、まず青色にしない理由というところで、青色申告ってなさったことありますかね。 　（高木委員「あります」と呼ぶ）
3945. 重副委員長#3945 / 7782
      ◆重副委員長　長期的な展望というのをやはり持つ必要があるのかなというふうに思うのですね。で、今まで、それこそ先ほど和田委員もおっしゃっていましたけれど、フランスをよく聞いていたと。私もそのイメージがあって、ヨーロッパに対してというふうなイメージを持っていたのですけれども、今回アメリカであるというところで。最大の小売展示会に行くことによって次の展望が開けるであろうということだからこそ行かれると思うのですけれど、例えば、世界を見渡したらアジア圏もあるわけですよね。あるいはオーストラリアとかはユズを作っているということをお聞きしていますけれども、なぜアメリカなのかとか、その今までヨーロッパだったところ、どういうふうに、今後どうなって。もう全然ヨーロッパに行かずにアメリカに行くのかとか、そういった長期的な方向性、展望がちょっと私たちには伝わってこないので、また今回じゃなくても結構なのですが、海外展開をどういうふうにしていくのか、それを町としてどんなふうに後押しをしていくのかというのを、長期的な視点でまた改めて教えてもらえると、そのような機会を持っていただけるといいなというふうに思います。この件は以上です。 　あともう一つ、すみません。その前のページですね。もう１回すみません。７７ページの企業版ふるさと納税を活用したユズの残渣の利用のことでちょっとお尋ねさせてください。この「シロ」という会社が今回ふるさと納税をするということで、このような事業が考えられたということなのですが、このシロという会社が、若干その内容としてはふるさと納税のほうにちょっとお聞きしたいことになるのですけれども、ふるさと納税企業版は調べてみると、最大で９割控除できると、課税対象額から控除できるのが９割である。だから１，０００万円那賀町にふるさと納税をすると、最大で９００万円までシロさんとしては控除が受けられるということが企業のメリットですね、ふるさと納税をするときに当たって。シロさんとしてはそれが既にメリットとしてある、この行動に至るインセンティブがもうそこに既にあるわけなのですが、それ以上に何かこの事業をしていくときに、何か関わられるメリットというのがあるのかというところですね。 　だから、ＳＤＧｓですかね、先ほど高木委員からありましたけれど、シロさんとして社会貢献をしたい、その思いを持ってこられて、那賀町に対して納税させてくださいということでこういうふうな形で協力できるというふうにおっしゃられて、もう本当それだけなのですかね。このスキームの中には入ってこられていないということですので、本当にもう純粋に社会貢献したくて、納税の控除を受けられるからということだけでいらっしゃっているのかというところを、分かる範囲で教えてください。お願いします。
3946. 新居委員#3946 / 7782
      ◆新居委員　急斜面で大変だと思う。将来効果が出るまで時間がかかると思うが、ぜひ進めてほしい。
3947. 新居委員#3947 / 7782
      ◆新居委員　急斜面で大変だと思う。将来効果が出るまで時間がかかると思うが、ぜひ進めてほしい。
3948. 議案第４9号「令和７年度那賀町集落排水事業会計補正予算」について#3948 / 7782
      △議案第４9号「令和７年度那賀町集落排水事業会計補正予算」について
3949. 議案第４9号「令和７年度那賀町集落排水事業会計補正予算」について#3949 / 7782
      △議案第４9号「令和７年度那賀町集落排水事業会計補正予算」について
3950. 三好みらいデジタル課長#3950 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　昨年度も同様の講座を実施している。昨年度はデジタル田園都市国家構想交付金事業の中で２分の１補助を受け実施した。今年度の見積もりも昨年度と同様の単価で計上されている。受講者が交通費を使って、下流に複数回受講しに行くことを考えたら、それほど高額とは思わない。できるだけ受講者の近くで開催したら燃料費もかからない。
3951. 北谷消防長#3951 / 7782
      ◎北谷消防長　上流出張所の構造は、１階部分がほぼ駐車場で、その上が建屋になっている。少量危険物保管庫は、出張所右側の坂を下りて左側に駐車場があるが、右側にある屋外スペースに設置予定だ。
3952. 北谷消防長#3952 / 7782
      ◎北谷消防長　上流出張所の構造は、１階部分がほぼ駐車場で、その上が建屋になっている。少量危険物保管庫は、出張所右側の坂を下りて左側に駐車場があるが、右側にある屋外スペースに設置予定だ。
3953. 久川治次郎議長#3953 / 7782
      ○久川治次郎議長　高木君、これ。お願いします。
3954. 重紹介議員#3954 / 7782
      ◆重紹介議員　私も紹介議員の一人としてちょっとお答えさせていただきたいなと思うのですが、まず青色にしない理由というところで、青色申告ってなさったことありますかね。 　（高木委員「あります」と呼ぶ）
3955. 重副委員長#3955 / 7782
      ◆重副委員長　長期的な展望というのをやはり持つ必要があるのかなというふうに思うのですね。で、今まで、それこそ先ほど和田委員もおっしゃっていましたけれど、フランスをよく聞いていたと。私もそのイメージがあって、ヨーロッパに対してというふうなイメージを持っていたのですけれども、今回アメリカであるというところで。最大の小売展示会に行くことによって次の展望が開けるであろうということだからこそ行かれると思うのですけれど、例えば、世界を見渡したらアジア圏もあるわけですよね。あるいはオーストラリアとかはユズを作っているということをお聞きしていますけれども、なぜアメリカなのかとか、その今までヨーロッパだったところ、どういうふうに、今後どうなって。もう全然ヨーロッパに行かずにアメリカに行くのかとか、そういった長期的な方向性、展望がちょっと私たちには伝わってこないので、また今回じゃなくても結構なのですが、海外展開をどういうふうにしていくのか、それを町としてどんなふうに後押しをしていくのかというのを、長期的な視点でまた改めて教えてもらえると、そのような機会を持っていただけるといいなというふうに思います。この件は以上です。 　あともう一つ、すみません。その前のページですね。もう１回すみません。７７ページの企業版ふるさと納税を活用したユズの残渣の利用のことでちょっとお尋ねさせてください。この「シロ」という会社が今回ふるさと納税をするということで、このような事業が考えられたということなのですが、このシロという会社が、若干その内容としてはふるさと納税のほうにちょっとお聞きしたいことになるのですけれども、ふるさと納税企業版は調べてみると、最大で９割控除できると、課税対象額から控除できるのが９割である。だから１，０００万円那賀町にふるさと納税をすると、最大で９００万円までシロさんとしては控除が受けられるということが企業のメリットですね、ふるさと納税をするときに当たって。シロさんとしてはそれが既にメリットとしてある、この行動に至るインセンティブがもうそこに既にあるわけなのですが、それ以上に何かこの事業をしていくときに、何か関わられるメリットというのがあるのかというところですね。 　だから、ＳＤＧｓですかね、先ほど高木委員からありましたけれど、シロさんとして社会貢献をしたい、その思いを持ってこられて、那賀町に対して納税させてくださいということでこういうふうな形で協力できるというふうにおっしゃられて、もう本当それだけなのですかね。このスキームの中には入ってこられていないということですので、本当にもう純粋に社会貢献したくて、納税の控除を受けられるからということだけでいらっしゃっているのかというところを、分かる範囲で教えてください。お願いします。
3956. 野口穗議員#3956 / 7782
      ◆野口穗議員　タブレットの３６ページ、ユニバーサルトイレについてお聞きします。これ、私見て非常にいいと思ったのですよ。ただ、これが屋内だけしか使えないのかと、屋外も使えれば、普通避難所やったらトイレの数、３つ４つしかないので、これが屋外で使える方式であれば、その不足分を使って外に置けば、数が多くできると。 　（「民生費」と呼ぶ者あり）
3957. 野口穗議員#3957 / 7782
      ◆野口穗議員　タブレットの３６ページ、ユニバーサルトイレについてお聞きします。これ、私見て非常にいいと思ったのですよ。ただ、これが屋内だけしか使えないのかと、屋外も使えれば、普通避難所やったらトイレの数、３つ４つしかないので、これが屋外で使える方式であれば、その不足分を使って外に置けば、数が多くできると。 　（「民生費」と呼ぶ者あり）
3958. 久川治次郎議長#3958 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
3959. 久川治次郎議長#3959 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
3960. 三好みらいデジタル課長#3960 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　昨年度も同様の講座を実施している。昨年度はデジタル田園都市国家構想交付金事業の中で２分の１補助を受け実施した。今年度の見積もりも昨年度と同様の単価で計上されている。受講者が交通費を使って、下流に複数回受講しに行くことを考えたら、それほど高額とは思わない。できるだけ受講者の近くで開催したら燃料費もかからない。
3961. 柏木委員長#3961 / 7782
      ○柏木委員長　田村さん以外に理解できていない方はいるか。 　（呼ぶものなし。）
3962. 重委員#3962 / 7782
      ◆重委員　国から補助があるのか。
3963. 柏木委員長#3963 / 7782
      ○柏木委員長　田村さん以外に理解できていない方はいるか。 　（呼ぶものなし。）
3964. 重委員#3964 / 7782
      ◆重委員　国から補助があるのか。
3965. 高木委員長#3965 / 7782
      ○高木委員長　次に、議案第４９号、令和７年度那賀町集落排水事業会計補正予算について審査いたします。 　補足説明はありますか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
3966. 高木委員長#3966 / 7782
      ○高木委員長　次に、議案第４９号、令和７年度那賀町集落排水事業会計補正予算について審査いたします。 　補足説明はありますか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
3967. 前田委員#3967 / 7782
      ◆前田委員　私は得たものを横展開してどれだけ広げられるか考えないといけない立場だったが、４万円の講座に効果は望めるのか。
3968. 大内環境課長#3968 / 7782
      ◎大内環境課長　補助はない。
3969. 大内環境課長#3969 / 7782
      ◎大内環境課長　補助はない。
3970. 柏木委員長#3970 / 7782
      ○柏木委員長　皆分かっているようだ。
3971. 柏木委員長#3971 / 7782
      ○柏木委員長　皆分かっているようだ。
3972. 高木健多議員#3972 / 7782
      ◆高木健多議員　３回目になってますので、質問ではなくて、今お話を聞いた中でちょっとだけお話させてもらったと思うのですけれども、可能性があるというふうなところはせっかく議員が入る機会なので、そこでそういうふうにならないように指示していくというふうなのが議員の務めなのかなと思います。 　ただでさえ議員でそれぞれバラバラ意見が違う中で、それをまとめよう、議員のために四季美谷温泉を再開するわけではないので、もちろん住民さんの意見を反映した持続可能性のある四季美谷温泉再開に向けて話し合いをする機会だと思いますので、その予算をつけてくれた行政に対して、少しでも敬意を払えるような、決議というのを出せたらいいなと思います。以上です。
3973. 高木健多議員#3973 / 7782
      ◆高木健多議員　３回目になってますので、質問ではなくて、今お話を聞いた中でちょっとだけお話させてもらったと思うのですけれども、可能性があるというふうなところはせっかく議員が入る機会なので、そこでそういうふうにならないように指示していくというふうなのが議員の務めなのかなと思います。 　ただでさえ議員でそれぞれバラバラ意見が違う中で、それをまとめよう、議員のために四季美谷温泉を再開するわけではないので、もちろん住民さんの意見を反映した持続可能性のある四季美谷温泉再開に向けて話し合いをする機会だと思いますので、その予算をつけてくれた行政に対して、少しでも敬意を払えるような、決議というのを出せたらいいなと思います。以上です。
3974. 野口穗議員#3974 / 7782
      ◆野口穗議員　産業厚生になる、これ。 　（「産業厚生やな」と呼ぶ者あり）
3975. 野口穗議員#3975 / 7782
      ◆野口穗議員　産業厚生になる、これ。 　（「産業厚生やな」と呼ぶ者あり）
3976. 久川委員#3976 / 7782
      ◆久川委員　現地は知っている。危険物である。屋内なら管理できるが、屋外管理となると、柵を設置するなど安全面に配慮してほしい。
3977. 重委員#3977 / 7782
      ◆重委員　２０３ページ、那賀町山のおもちゃ美術館関連費用が項目に分かれて記載されているが、年間経費の合計を伺う。森林美術館は美術館費として１，８０３万５，０００円と計上されており分かりやすい。
3978. 重委員#3978 / 7782
      ◆重委員　２０３ページ、那賀町山のおもちゃ美術館関連費用が項目に分かれて記載されているが、年間経費の合計を伺う。森林美術館は美術館費として１，８０３万５，０００円と計上されており分かりやすい。
3979. 久川委員#3979 / 7782
      ◆久川委員　現地は知っている。危険物である。屋内なら管理できるが、屋外管理となると、柵を設置するなど安全面に配慮してほしい。
3980. 重紹介議員#3980 / 7782
      ◆重紹介議員　もう大変な手間ですよね。 　（高木委員「全然」と呼ぶ）
3981. 重紹介議員#3981 / 7782
      ◆重紹介議員　もう大変な手間ですよね。 　（高木委員「全然」と呼ぶ）
3982. 柏木岳議員#3982 / 7782
      ◆柏木岳議員　去年の２月にも教科書のまた別の予算が出たときに質問したのですが、そのとき入札比較表出ていたのですが、なぜこの教科書業界だけ随意契約なのか。そのときに、岡川前教育長がちゃんとしたお答えをいただけなかったのですよ。教科書業界だけ随意契約、これ、談合じゃないかと僕は言ったのですよ。ただ、それはそういえばそうなりますけれど、というような回答しか返ってこなくて。ただそれは当然２月なので、学生に早く行き渡らせないといけないから、別に反対はしませんけれどという話なのですけれど、次これ入札するまでに、ちゃんとそれがなぜこの教科書業界だけそれでいいのかというのを調べてもらいたいのですよ。 　僕がちょっと想像すると、子供の教育に関する教材であって、価格競争して安くたたき売るようなものでもないと、品質が下がるというような観点からそういうことがあるのかもしれないのですが、ちょっと広くね、この業界だけなぜ何か談合のようなことがなされていることがいいのか、ね。それをちょっと調べていただきたい。次の入札、出るところまでにお願いします。以上です。
3983. 柏木岳議員#3983 / 7782
      ◆柏木岳議員　去年の２月にも教科書のまた別の予算が出たときに質問したのですが、そのとき入札比較表出ていたのですが、なぜこの教科書業界だけ随意契約なのか。そのときに、岡川前教育長がちゃんとしたお答えをいただけなかったのですよ。教科書業界だけ随意契約、これ、談合じゃないかと僕は言ったのですよ。ただ、それはそういえばそうなりますけれど、というような回答しか返ってこなくて。ただそれは当然２月なので、学生に早く行き渡らせないといけないから、別に反対はしませんけれどという話なのですけれど、次これ入札するまでに、ちゃんとそれがなぜこの教科書業界だけそれでいいのかというのを調べてもらいたいのですよ。 　僕がちょっと想像すると、子供の教育に関する教材であって、価格競争して安くたたき売るようなものでもないと、品質が下がるというような観点からそういうことがあるのかもしれないのですが、ちょっと広くね、この業界だけなぜ何か談合のようなことがなされていることがいいのか、ね。それをちょっと調べていただきたい。次の入札、出るところまでにお願いします。以上です。
3984. 岡久農業振興課長#3984 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　ユズの残渣処理の事業についての質問だと思います。タブレット７７ページですが、この中の残渣利用事業者ですね。残渣利用事業者が残渣を活用して、製品としてそれを出荷するというかね、出していく中で、例えば精油の部門で活用される部分があるとしたら、それはシロさんのほうに例えば流れていくとかというような、そういったこともあるとは思います。あくまでも今回、残渣を活用して皮を抽出して、それを精油として活用していくという活用の仕方がこの残渣利用事業者の事業の形態ということで考えております。以上です。
3985. 岡久農業振興課長#3985 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　ユズの残渣処理の事業についての質問だと思います。タブレット７７ページですが、この中の残渣利用事業者ですね。残渣利用事業者が残渣を活用して、製品としてそれを出荷するというかね、出していく中で、例えば精油の部門で活用される部分があるとしたら、それはシロさんのほうに例えば流れていくとかというような、そういったこともあるとは思います。あくまでも今回、残渣を活用して皮を抽出して、それを精油として活用していくという活用の仕方がこの残渣利用事業者の事業の形態ということで考えております。以上です。
3986. 前田委員#3986 / 7782
      ◆前田委員　私は得たものを横展開してどれだけ広げられるか考えないといけない立場だったが、４万円の講座に効果は望めるのか。
3987. 重紹介議員#3987 / 7782
      ◆重紹介議員　いや、大変な手間だと思います。私も経験があるんですけど、白色との比較でいうとすごく手間だと思います。貸借対照表まで出さないといけないですし、自分のね、資産全てやっぱり出さないといけないので、そういったところでずっと継続して家族の事業、家族として経営なさってきているもの、あるいは農業の方も法人化されていない方多いと思うので、事業者ですが、企業じゃなくてまず農業者さんとかがよくここに当たる、那賀町の中ではそうかなと思うのですけれど、自分の資産全てをきちっと明確にしないといけないということがまず青色申告にありますね。そういったところが国としてもそれを進めたいのだと思うんですね。そういうことを把握したいということがまずあるから、青色申告に対して特典をつけて皆そっちやってくださいということで、６割の方がなさってるというような、先ほど西村委員からありましたけれど、そういう方向になっていると思います。 　ただ、基本的には誰しもがまずは白色であるというところがまず大前提だと思うのですよね。誰しもが所得を得る人、収入を得る人はまず青色申告じゃなくて白色申告をするということがまず一つ大前提にあると思います。青色申告のほうが後から来たという。だから、まずみんなが白なのだけれど、そういう特典を得たい人は青色申告に移っていっている途上なのですかね。そもそも白色申告というときに、だからどっちか選んでいいですよじゃなくて、みんな基本白、だけれど、事業をしている人が特典を得られたり、あるいは国としてもしっかり把握できるために青をお勧めしますという状況だと思います。 　それがまず一つ把握しとかなあかんのかなと思うところで、あとマイクロ法人は簡単にできるということは、私はちょっとそこら辺の知識がまだ足らないのですけれど、まず、法人設立にもすごくやっぱり初期費用要りますよね。その負担があります、個人に。と思いますので、法人化すること、法人化することによってのメリットと、今事業をなさってることのメリット、それぞれの判断が個々であると思うのですけれど、そこがなぜしないのかって、それは皆さんそれぞれあると思うので、ただやっぱり費用は何もないわけじゃない。白色は何もなくてできますけれど、申告できますが、法人にするための労力がすごくかかるということがまず一つあると思うので、その差はやっぱりありますね。 　先ほど、女性の権限がということであったと思うのですけれど、感情的になっているのではないかって話、私もちょっと拝見していて、女性の権利を、その団体さんが女性の権利をおっしゃられる団体さんからの声というのも大きいので、ただ、やはり日本税理士会とか、あるいは日弁連、弁護士連合会とか、そういったところも結構声を上げているのですよね。だから女性がというそのジェンダーの観点ももちろん含まれているけれども、そもそもの人として働いたら給与として、支給する、される関係。そしてそれがちゃんと健全な事業として行われてる中で認められないのはなぜというシンプルな話だと思うのですよね。 　これだけど家族だからそれ駄目ですよと言っている。だから、これ５０万円なり８６万円までは認めるけれど、それ以上は認めませんよって。でも事業として行っていて、家族にちゃんと人権、労力として払う、その労力を払っているのだ、それに対して対価を与えるというか、その関係性は別に誰であったってその事業に関わった人にはあっていいと思うのですよね。だから、それをどうして正当に認めないのですかという観点なので、それが日本独自に女性とか家父長制とか、そういったところが関わってくるというのでそういう御主張なさってらっしゃると思うのですけれど、基本的にみんな基本は白であるというところ、プラス、働いたらそれに対しての報酬、対価は正当にあるべきであって、それは経費として認められるべきじゃないですかというシンプルな話だと私は理解しています。 　すみません、あともう一つが、諸外国でという話がちょっと載ってるかなと思うのです、皆さんの御手元の資料で。外国でどんな税の申告方法とかちょっと詳しくないのですけれど、だから、日本は白と青があるという、あるいは法人の申告のやり方があるというのがありますけれど、外国でどんなそういう白と青の違いがあったりとかするのかちょっと分からないのですが、基本的な、ほかのね、海外で認められている形は、家族であろうとなかろうと雇用して、雇用じゃない、その家族であろうとなかろうとその事業所得、収入を得るために働いた人に対する対価はきちんと経費で認められていますよということが世界の例としてここ、多分何ページですかね、これ。１８ページに書いてありますので、諸外国の状況から見た場合、日本って違うんじゃないですかという提示がなされているのですけれど、ほかにそれこそ比較する欧米の諸国プラス韓国が上がっていますけれど、そうじゃない国ももちろんあるかもしれないけれど、その辺りの日本の立ち位置というところもちょっと考えてもいいのかなというふうに個人的には思いました。少し長々と、以上です。
3988. 重委員#3988 / 7782
      ◆重委員　今回令和６年度に公営企業化するという非常に大きな変化があった。これが見えてくるようになると思う。改めて我々も勉強したい。実際どのように反映されるのか注視したい。 ＜討論なし＞ ＜挙手全員＞原案可決 　議案第３９号「令和７年度那賀町集落排水事業会計補正予算書（第１号）について」 ＜補足説明なし＞ ＜質疑なし＞ ＜討論なし＞ ＜挙手全員＞原案可決
3989. 野口穗議員#3989 / 7782
      ◆野口穗議員　すいません。そうしたら分かりました。 　そうしたら３７ページも、これ産業厚生か、民生。分かりました。私の間違いです。いいです。
3990. 久川治次郎議長#3990 / 7782
      ○久川治次郎議長　ほかにありますか。
3991. 高木委員長#3991 / 7782
      ○高木委員長　これより質疑に入ります。質疑はありますか。 　（発言する者なし）
3992. 野口穗議員#3992 / 7782
      ◆野口穗議員　すいません。そうしたら分かりました。 　そうしたら３７ページも、これ産業厚生か、民生。分かりました。私の間違いです。いいです。
3993. 三好みらいデジタル課長#3993 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　受講者と講師の組み合わせで講座をするので、受講者がどれだけ知識を深められるか、利便性を得られるかにかかってくる。最大限効果が得られるように努力する。
3994. 重副委員長#3994 / 7782
      ◆重副委員長　ということは、ここには、一次的な残渣利用事業者としてではないけれども、２次、３次いうときにシロさんというのが出てくる可能性があるという理解でいいですかね。
3995. 高岡林業振興課長#3995 / 7782
      ◎高岡林業振興課長　美術館の運営委託のための指定管理料９００万円、木育教育関連各種体験学習事業約７２０万円、合計で約１，６００万円から１，７００万円である。この委託料とは別に、館長の給料等で約５００万円ある。
3996. 久川治次郎議長#3996 / 7782
      ○久川治次郎議長　ほかに質疑ありますか。
3997. 久川治次郎議長#3997 / 7782
      ○久川治次郎議長　ほかに質疑ありますか。
3998. 久川治次郎議長#3998 / 7782
      ○久川治次郎議長　ほかにありますか。
3999. 三好みらいデジタル課長#3999 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　受講者と講師の組み合わせで講座をするので、受講者がどれだけ知識を深められるか、利便性を得られるかにかかってくる。最大限効果が得られるように努力する。
4000. 高岡林業振興課長#4000 / 7782
      ◎高岡林業振興課長　美術館の運営委託のための指定管理料９００万円、木育教育関連各種体験学習事業約７２０万円、合計で約１，６００万円から１，７００万円である。この委託料とは別に、館長の給料等で約５００万円ある。
4001. 重紹介議員#4001 / 7782
      ◆重紹介議員　いや、大変な手間だと思います。私も経験があるんですけど、白色との比較でいうとすごく手間だと思います。貸借対照表まで出さないといけないですし、自分のね、資産全てやっぱり出さないといけないので、そういったところでずっと継続して家族の事業、家族として経営なさってきているもの、あるいは農業の方も法人化されていない方多いと思うので、事業者ですが、企業じゃなくてまず農業者さんとかがよくここに当たる、那賀町の中ではそうかなと思うのですけれど、自分の資産全てをきちっと明確にしないといけないということがまず青色申告にありますね。そういったところが国としてもそれを進めたいのだと思うんですね。そういうことを把握したいということがまずあるから、青色申告に対して特典をつけて皆そっちやってくださいということで、６割の方がなさってるというような、先ほど西村委員からありましたけれど、そういう方向になっていると思います。 　ただ、基本的には誰しもがまずは白色であるというところがまず大前提だと思うのですよね。誰しもが所得を得る人、収入を得る人はまず青色申告じゃなくて白色申告をするということがまず一つ大前提にあると思います。青色申告のほうが後から来たという。だから、まずみんなが白なのだけれど、そういう特典を得たい人は青色申告に移っていっている途上なのですかね。そもそも白色申告というときに、だからどっちか選んでいいですよじゃなくて、みんな基本白、だけれど、事業をしている人が特典を得られたり、あるいは国としてもしっかり把握できるために青をお勧めしますという状況だと思います。 　それがまず一つ把握しとかなあかんのかなと思うところで、あとマイクロ法人は簡単にできるということは、私はちょっとそこら辺の知識がまだ足らないのですけれど、まず、法人設立にもすごくやっぱり初期費用要りますよね。その負担があります、個人に。と思いますので、法人化すること、法人化することによってのメリットと、今事業をなさってることのメリット、それぞれの判断が個々であると思うのですけれど、そこがなぜしないのかって、それは皆さんそれぞれあると思うので、ただやっぱり費用は何もないわけじゃない。白色は何もなくてできますけれど、申告できますが、法人にするための労力がすごくかかるということがまず一つあると思うので、その差はやっぱりありますね。 　先ほど、女性の権限がということであったと思うのですけれど、感情的になっているのではないかって話、私もちょっと拝見していて、女性の権利を、その団体さんが女性の権利をおっしゃられる団体さんからの声というのも大きいので、ただ、やはり日本税理士会とか、あるいは日弁連、弁護士連合会とか、そういったところも結構声を上げているのですよね。だから女性がというそのジェンダーの観点ももちろん含まれているけれども、そもそもの人として働いたら給与として、支給する、される関係。そしてそれがちゃんと健全な事業として行われてる中で認められないのはなぜというシンプルな話だと思うのですよね。 　これだけど家族だからそれ駄目ですよと言っている。だから、これ５０万円なり８６万円までは認めるけれど、それ以上は認めませんよって。でも事業として行っていて、家族にちゃんと人権、労力として払う、その労力を払っているのだ、それに対して対価を与えるというか、その関係性は別に誰であったってその事業に関わった人にはあっていいと思うのですよね。だから、それをどうして正当に認めないのですかという観点なので、それが日本独自に女性とか家父長制とか、そういったところが関わってくるというのでそういう御主張なさってらっしゃると思うのですけれど、基本的にみんな基本は白であるというところ、プラス、働いたらそれに対しての報酬、対価は正当にあるべきであって、それは経費として認められるべきじゃないですかというシンプルな話だと私は理解しています。 　すみません、あともう一つが、諸外国でという話がちょっと載ってるかなと思うのです、皆さんの御手元の資料で。外国でどんな税の申告方法とかちょっと詳しくないのですけれど、だから、日本は白と青があるという、あるいは法人の申告のやり方があるというのがありますけれど、外国でどんなそういう白と青の違いがあったりとかするのかちょっと分からないのですが、基本的な、ほかのね、海外で認められている形は、家族であろうとなかろうと雇用して、雇用じゃない、その家族であろうとなかろうとその事業所得、収入を得るために働いた人に対する対価はきちんと経費で認められていますよということが世界の例としてここ、多分何ページですかね、これ。１８ページに書いてありますので、諸外国の状況から見た場合、日本って違うんじゃないですかという提示がなされているのですけれど、ほかにそれこそ比較する欧米の諸国プラス韓国が上がっていますけれど、そうじゃない国ももちろんあるかもしれないけれど、その辺りの日本の立ち位置というところもちょっと考えてもいいのかなというふうに個人的には思いました。少し長々と、以上です。
4002. 柏木委員#4002 / 7782
      ◆柏木委員　１２５ページ、中学校費県補助金、徳島県部活動指導員配置促進事業補助金２３４万６，０００円について、具体的な内容を伺う
4003. 柏木委員#4003 / 7782
      ◆柏木委員　１２５ページ、中学校費県補助金、徳島県部活動指導員配置促進事業補助金２３４万６，０００円について、具体的な内容を伺う
4004. 重委員#4004 / 7782
      ◆重委員　今回令和６年度に公営企業化するという非常に大きな変化があった。これが見えてくるようになると思う。改めて我々も勉強したい。実際どのように反映されるのか注視したい。 ＜討論なし＞ ＜挙手全員＞原案可決 　議案第３９号「令和７年度那賀町集落排水事業会計補正予算書（第１号）について」 ＜補足説明なし＞ ＜質疑なし＞ ＜討論なし＞ ＜挙手全員＞原案可決
4005. 高木委員長#4005 / 7782
      ○高木委員長　これより質疑に入ります。質疑はありますか。 　（発言する者なし）
4006. 重副委員長#4006 / 7782
      ◆重副委員長　ということは、ここには、一次的な残渣利用事業者としてではないけれども、２次、３次いうときにシロさんというのが出てくる可能性があるという理解でいいですかね。
4007. 野口委員#4007 / 7782
      ◆野口委員　説明を聞くと分かるが、書類だけでは分からない。
4008. 野口委員#4008 / 7782
      ◆野口委員　説明を聞くと分かるが、書類だけでは分からない。
4009. 久川治次郎議長#4009 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員。
4010. 高木委員長#4010 / 7782
      ○高木委員長　ほかになければ、今林業関連の質疑が続いた。現役の林業従事者として言いたいこともあるが、委員長の立場もあり差し控えたい。林業活性化議員連盟でも活動したい。 　２７７ページ、商工会補助金のうち街路灯維持修繕事業補助金５０万円について、自然故障に関する修繕費の予算確保と考えてよいか。
4011. 高木委員長#4011 / 7782
      ○高木委員長　ほかになければ、今林業関連の質疑が続いた。現役の林業従事者として言いたいこともあるが、委員長の立場もあり差し控えたい。林業活性化議員連盟でも活動したい。 　２７７ページ、商工会補助金のうち街路灯維持修繕事業補助金５０万円について、自然故障に関する修繕費の予算確保と考えてよいか。
4012. ４#4012 / 7782
      △４　その他所管事項について
4013. 亀井委員#4013 / 7782
      ◆亀井委員　議員も分かっていない。新聞記者の方は理解できているか。 　（新聞記者「理解できていない。」と呼ぶ）
4014. 亀井委員#4014 / 7782
      ◆亀井委員　議員も分かっていない。新聞記者の方は理解できているか。 　（新聞記者「理解できていない。」と呼ぶ）
4015. ４#4015 / 7782
      △４　その他所管事項について
4016. 久川治次郎議長#4016 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
4017. 高木委員長#4017 / 7782
      ○高木委員長　質疑なしと認めます。
4018. 久川治次郎議長#4018 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
4019. 岡久農業振興課長#4019 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　そういうことにもなるかと思います。以上です。
4020. 中元教育次長#4020 / 7782
      ◎中元教育次長　鷲敷中学校のソフトテニス部、相生中学校、鷲敷中学校合同チームのバレー部、木頭中学校の剣道部である。
4021. 高木委員長#4021 / 7782
      ○高木委員長　質疑なしと認めます。
4022. 岡久農業振興課長#4022 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　そういうことにもなるかと思います。以上です。
4023. 久川治次郎議長#4023 / 7782
      ○久川治次郎議長　ほかに。
4024. 久川治次郎議長#4024 / 7782
      ○久川治次郎議長　ほかに。
4025. 高木［聡］委員#4025 / 7782
      ◆高木［聡］委員　おっしゃられることは一部理解はします。収入があったら。ではちょっと私質問なのですが、税務課長にちょっとお伺いしたいのですが、例えば私と平川さんが夫婦だったとします。農業所得があるとします。１，０００万円の農業所得がありました。５００万円私が所得として計上する、白色で。平川さんが５００万円として計上する。もしくは、ファミリーとして１，０００万円で計上する。こちらの場合は、例えば５００万円と５００万円で計上、申告するということは可能なのですか。もしくは、１，０００万円で１本とするべきなのですか。
4026. 高木［聡］委員#4026 / 7782
      ◆高木［聡］委員　おっしゃられることは一部理解はします。収入があったら。ではちょっと私質問なのですが、税務課長にちょっとお伺いしたいのですが、例えば私と平川さんが夫婦だったとします。農業所得があるとします。１，０００万円の農業所得がありました。５００万円私が所得として計上する、白色で。平川さんが５００万円として計上する。もしくは、ファミリーとして１，０００万円で計上する。こちらの場合は、例えば５００万円と５００万円で計上、申告するということは可能なのですか。もしくは、１，０００万円で１本とするべきなのですか。
4027. 久川治次郎議長#4027 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員。
4028. 前田委員#4028 / 7782
      ◆前田委員　大きな携帯電話会社は自社のスマホを広げたいので、無料でスマホ教室をしている。無料でしてくれるところがあるのに、４万円の講座には納得できない。
4029. 中元教育次長#4029 / 7782
      ◎中元教育次長　鷲敷中学校のソフトテニス部、相生中学校、鷲敷中学校合同チームのバレー部、木頭中学校の剣道部である。
4030. 前田委員#4030 / 7782
      ◆前田委員　大きな携帯電話会社は自社のスマホを広げたいので、無料でスマホ教室をしている。無料でしてくれるところがあるのに、４万円の講座には納得できない。
4031. 柏木委員長#4031 / 7782
      ○柏木委員長　全然乱暴な意見ではなく、田口先生も同じ事を言っている。よその議会でも議員提案の場合は審議会に諮らないという解釈をしており、紫波町も西条市も葉山町も議員提案で審議会に諮っていない。昭和４０年代の自治省が報酬審条例を制定したとき、議会３団体が反対し、妥協の結果、町長が提案するときだけ報酬審議会に付議するようになったと学者（田口先生）が言っているが、乱暴な意見なのか。
4032. 重陵加議員#4032 / 7782
      ◆重陵加議員　私も教科書のことでちょっとお尋ねしたいことがあります。これを機にと思いまして、デジタル教科書というのは、例えば災害時、電気が使えないみたいなことになったときには、どんなふうに扱われるようなものになっていくのか、お答えをお願いいたします。
4033. 久川治次郎議長#4033 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
4034. 久川治次郎議長#4034 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
4035. 西村税務保険課長#4035 / 7782
      ◎西村税務保険課長　高木委員さんの今の御質問というかあれなのですけれども、当然１，０００万円の収入、所得があって、５００万円と５００万円に分けることは可能かとは思います。ただ、白色申告の場合は家族間での給与というのは認められておりませんので、あくまで、青色申告でされる場合は５００万円の専従者給与を払ったというふうな処理が可能にはなるのですけれども、白色申告はもう簡単なやり方でできるということになっていますので、そういったことが認められておりませんので、青色申告をすれば可能かと思います。
4036. 西村税務保険課長#4036 / 7782
      ◎西村税務保険課長　高木委員さんの今の御質問というかあれなのですけれども、当然１，０００万円の収入、所得があって、５００万円と５００万円に分けることは可能かとは思います。ただ、白色申告の場合は家族間での給与というのは認められておりませんので、あくまで、青色申告でされる場合は５００万円の専従者給与を払ったというふうな処理が可能にはなるのですけれども、白色申告はもう簡単なやり方でできるということになっていますので、そういったことが認められておりませんので、青色申告をすれば可能かと思います。
4037. 柏木岳議員#4037 / 7782
      ◆柏木岳議員　質問しますが、今高木さんの質問で、議員も含め話し合うようする機会ということが必要だという話ですけれども、それは、僕はお金をかけなくてもできるというふうに思いますが、前田さんどうでしょう。
4038. 重副委員長#4038 / 7782
      ◆重副委員長　残渣利用事業者さんとシロさんとの関係性は、例えば資本提携があるとか、そういうことはありますか。
4039. 重副委員長#4039 / 7782
      ◆重副委員長　残渣利用事業者さんとシロさんとの関係性は、例えば資本提携があるとか、そういうことはありますか。
4040. 高木委員長#4040 / 7782
      ○高木委員長　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
4041. 柏木委員長#4041 / 7782
      ○柏木委員長　全然乱暴な意見ではなく、田口先生も同じ事を言っている。よその議会でも議員提案の場合は審議会に諮らないという解釈をしており、紫波町も西条市も葉山町も議員提案で審議会に諮っていない。昭和４０年代の自治省が報酬審条例を制定したとき、議会３団体が反対し、妥協の結果、町長が提案するときだけ報酬審議会に付議するようになったと学者（田口先生）が言っているが、乱暴な意見なのか。
4042. 亀井副委員長#4042 / 7782
      ◆亀井副委員長　６０ページ、地域活性化起業人は月曜日から金曜日まで各地の窓口でずっと張り付いているのか。起業人は１年間ずっといるのか。
4043. 下内にぎわい推進課長#4043 / 7782
      ◎下内にぎわい推進課長　故障修繕の要望があったところの予算付けである。
4044. 下内にぎわい推進課長#4044 / 7782
      ◎下内にぎわい推進課長　故障修繕の要望があったところの予算付けである。
4045. 野口委員#4045 / 7782
      ◆野口委員　今年のゆずの出来はどうか。
4046. 柏木岳議員#4046 / 7782
      ◆柏木岳議員　質問しますが、今高木さんの質問で、議員も含め話し合うようする機会ということが必要だという話ですけれども、それは、僕はお金をかけなくてもできるというふうに思いますが、前田さんどうでしょう。
4047. 野口委員#4047 / 7782
      ◆野口委員　今年のゆずの出来はどうか。
4048. 重陵加議員#4048 / 7782
      ◆重陵加議員　私も教科書のことでちょっとお尋ねしたいことがあります。これを機にと思いまして、デジタル教科書というのは、例えば災害時、電気が使えないみたいなことになったときには、どんなふうに扱われるようなものになっていくのか、お答えをお願いいたします。
4049. 亀井副委員長#4049 / 7782
      ◆亀井副委員長　６０ページ、地域活性化起業人は月曜日から金曜日まで各地の窓口でずっと張り付いているのか。起業人は１年間ずっといるのか。
4050. 柏木委員#4050 / 7782
      ◆柏木委員　おおむね半数の部活動へ関与されるのか。
4051. 柏木委員#4051 / 7782
      ◆柏木委員　おおむね半数の部活動へ関与されるのか。
4052. 高木委員長#4052 / 7782
      ○高木委員長　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
4053. 三好みらいデジタル課長#4053 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　月曜日から金曜日まで、ほかに業務がないときは窓口に張り付きだ。起業人は年間を通じて那賀町に来ると聞いている。
4054. 久川治次郎議長#4054 / 7782
      ○久川治次郎議長　前田議員。
4055. 久川治次郎議長#4055 / 7782
      ○久川治次郎議長　前田議員。
4056. 高木［聡］委員#4056 / 7782
      ◆高木［聡］委員　時間も１２時が近づいておるのでちょっと、今のお答えのニュアンスじゃなくって。例えば、一時期ケイトウをやりました、それの収入は私の収入。夏場には米作りました、米は平川さんの収入とした場合に、この所得は私の所得、こちらの所得はこちらの所得というふうな考え方の申告は可能なのかという問合せなのですが。
4057. 高木［聡］委員#4057 / 7782
      ◆高木［聡］委員　時間も１２時が近づいておるのでちょっと、今のお答えのニュアンスじゃなくって。例えば、一時期ケイトウをやりました、それの収入は私の収入。夏場には米作りました、米は平川さんの収入とした場合に、この所得は私の所得、こちらの所得はこちらの所得というふうな考え方の申告は可能なのかという問合せなのですが。
4058. 久川治次郎議長#4058 / 7782
      ○久川治次郎議長　中元教育次長。
4059. 久川治次郎議長#4059 / 7782
      ○久川治次郎議長　中元教育次長。
4060. 亀井委員#4060 / 7782
      ◆亀井委員　僕らのようなものは、これだけ見ても分からない。説明を聞いてやっと分かる。９０歳の方に説明し、理解を求めるのであれば、もう少し分かりやすく書いてはどうか。 午後０３時５９分　休憩 午後０４時５９分　再開
4061. 亀井委員#4061 / 7782
      ◆亀井委員　僕らのようなものは、これだけ見ても分からない。説明を聞いてやっと分かる。９０歳の方に説明し、理解を求めるのであれば、もう少し分かりやすく書いてはどうか。 午後０３時５９分　休憩 午後０４時５９分　再開
4062. 岡久農業振興課長#4062 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　そういうことは聞いておりませんし、認識しておりません。以上です。
4063. 高木委員長#4063 / 7782
      ○高木委員長　故障による修繕の要望が既にあるところに対する金額なのか。
4064. 高木委員長#4064 / 7782
      ○高木委員長　故障による修繕の要望が既にあるところに対する金額なのか。
4065. 中元教育次長#4065 / 7782
      ◎中元教育次長　現在、鷲敷中学校では野球、バレー部、卓球部、相生中学校はバレー部、剣道部、野球部で、テニス部休んでいる。木頭中学校は剣道部と卓球部であり、約半数の部活動において部活動指導員を活用している。
4066. 岡久農業振興課長#4066 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　昨年は非常に少なかった。先月着花調査をした。前年並みとの結果だったが、気温の関係で花が着いてきたようで、昨年よりは若干多いのではないか。
4067. 岡久農業振興課長#4067 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　昨年は非常に少なかった。先月着花調査をした。前年並みとの結果だったが、気温の関係で花が着いてきたようで、昨年よりは若干多いのではないか。
4068. 柏木岳議員#4068 / 7782
      ◆柏木岳議員　それでは今回質疑の、まずこの議案の前提となる町長の所信について１つ先に問いたいと思うのですが、今日、医療体制と公共交通の見直し、改革について触れられまして、医療体制につきましては「病院の存続のために担当課と様々な検討を進めておりましたが、今後担当課だけでなく、ほかの課も含めた検討会議を設置し、検討を進めるとともに、早急に方向性を定めたい」というふうに医療体制について踏み込んだ発言をされておりますが、この医療体制は当然改革をしなければいけないわけなのですが、改革とは人の捉え方によっていかようにもとれるわけなのです。 　今那賀町の医療体制の課題については大別すると２点あって、サービスが低下をしかかっているからそれを何とか維持してくれという、場合によっては拡充してくれというそのサービスの拡充の部分と、一方で赤字がひどいので、赤字を縮小するという観点。そういうふうな観点で考えたときには、場合によってはサービスが縮小してしまうおそれもあるわけなのですが、これは改革の方向性とはどちらの方向性をここで述べられようとしているのか。もしくはその方向性はまだ定まっていなくて早急に方向性定めたいと、それも含めて、まだ定まっていないのか。ここは何を言おうとしているのか、お願いします。
4069. 柏木岳議員#4069 / 7782
      ◆柏木岳議員　それでは今回質疑の、まずこの議案の前提となる町長の所信について１つ先に問いたいと思うのですが、今日、医療体制と公共交通の見直し、改革について触れられまして、医療体制につきましては「病院の存続のために担当課と様々な検討を進めておりましたが、今後担当課だけでなく、ほかの課も含めた検討会議を設置し、検討を進めるとともに、早急に方向性を定めたい」というふうに医療体制について踏み込んだ発言をされておりますが、この医療体制は当然改革をしなければいけないわけなのですが、改革とは人の捉え方によっていかようにもとれるわけなのです。 　今那賀町の医療体制の課題については大別すると２点あって、サービスが低下をしかかっているからそれを何とか維持してくれという、場合によっては拡充してくれというそのサービスの拡充の部分と、一方で赤字がひどいので、赤字を縮小するという観点。そういうふうな観点で考えたときには、場合によってはサービスが縮小してしまうおそれもあるわけなのですが、これは改革の方向性とはどちらの方向性をここで述べられようとしているのか。もしくはその方向性はまだ定まっていなくて早急に方向性定めたいと、それも含めて、まだ定まっていないのか。ここは何を言おうとしているのか、お願いします。
4070. 岡久農業振興課長#4070 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　そういうことは聞いておりませんし、認識しておりません。以上です。
4071. 高木委員長#4071 / 7782
      ○高木委員長　討論なしと認めます。 　これより採決いたします。議案第４９号、令和７年度那賀町集落排水事業会計補正予算について、原案のとおり決定することに賛成の方は挙手をお願いいたします。
4072. 高木委員長#4072 / 7782
      ○高木委員長　討論なしと認めます。 　これより採決いたします。議案第４９号、令和７年度那賀町集落排水事業会計補正予算について、原案のとおり決定することに賛成の方は挙手をお願いいたします。
4073. 中元教育次長#4073 / 7782
      ◎中元教育次長　現在、鷲敷中学校では野球、バレー部、卓球部、相生中学校はバレー部、剣道部、野球部で、テニス部休んでいる。木頭中学校は剣道部と卓球部であり、約半数の部活動において部活動指導員を活用している。
4074. 三好みらいデジタル課長#4074 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　月曜日から金曜日まで、ほかに業務がないときは窓口に張り付きだ。起業人は年間を通じて那賀町に来ると聞いている。
4075. 前田貞好議員#4075 / 7782
      ◆前田貞好議員　ただいま柏木議員からの御質問にお答えいたします。私もそのように思います。議員が入って一緒になって、協議会の中に入らせていただいて、そして協議をしていく、四季美谷温泉をよりよいものを目指してやっていくということが、それほど費用のかかるものではないというふうに認識しております。以上です。
4076. 亀井副委員長#4076 / 7782
      ◆亀井副委員長　ほかの業務とは何なのか。月曜日から金曜日まで張り付いてスマホを教えてほしい人は１日何人と見込んでいるのか。
4077. 前田貞好議員#4077 / 7782
      ◆前田貞好議員　ただいま柏木議員からの御質問にお答えいたします。私もそのように思います。議員が入って一緒になって、協議会の中に入らせていただいて、そして協議をしていく、四季美谷温泉をよりよいものを目指してやっていくということが、それほど費用のかかるものではないというふうに認識しております。以上です。
4078. 野口委員#4078 / 7782
      ◆野口委員　２０００年から、1月から3月の気象、雨量、日照時間、温度を特にみている。平成２９年、令和元年が前年を含めて悪かったが、当時の状況に似ている。私はデータを持っているが、商工会も含めて分析できる人がいれば。
4079. 柏木委員#4079 / 7782
      ◆柏木委員　外部人材とは町内在住者なのか。また今後も継続的に協力をお願いできるのか。
4080. 柏木委員#4080 / 7782
      ◆柏木委員　外部人材とは町内在住者なのか。また今後も継続的に協力をお願いできるのか。
4081. 中元祥夫教育次長#4081 / 7782
      ◎中元祥夫教育次長　デジタル教科書につきましては今現在、クラウド版を使用することといたしております。ということで、学校内で電気が使えない場合はＷｉ－Ｆｉも使えませんので、停電の間は使用できないということになります。その間はもう紙の教科書で使っていただくということになろうかと考えております。
4082. 中元祥夫教育次長#4082 / 7782
      ◎中元祥夫教育次長　デジタル教科書につきましては今現在、クラウド版を使用することといたしております。ということで、学校内で電気が使えない場合はＷｉ－Ｆｉも使えませんので、停電の間は使用できないということになります。その間はもう紙の教科書で使っていただくということになろうかと考えております。
4083. 久川治次郎議長#4083 / 7782
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
4084. 久川治次郎議長#4084 / 7782
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
4085. 下内にぎわい推進課長#4085 / 7782
      ◎下内にぎわい推進課長　そのとおり、現在壊れているところも含めての予算である。
4086. 高木委員長#4086 / 7782
      ○高木委員長　挙手全員です。よって議案第４９号は、原案のとおり可決されました。 　以上で当委員会に付託されました議案等の審査を終わります。 　次に、そのほか所管事項について、ただいま審査いたしました議案以外のことで当委員会が所管する事項について何か質疑はありますか。
4087. 高木委員長#4087 / 7782
      ○高木委員長　挙手全員です。よって議案第４９号は、原案のとおり可決されました。 　以上で当委員会に付託されました議案等の審査を終わります。 　次に、そのほか所管事項について、ただいま審査いたしました議案以外のことで当委員会が所管する事項について何か質疑はありますか。
4088. 下内にぎわい推進課長#4088 / 7782
      ◎下内にぎわい推進課長　そのとおり、現在壊れているところも含めての予算である。
4089. 柏木委員長#4089 / 7782
      ○柏木委員長　議員提案する前の手続は、町長に諮らないので町長が諮問しない。
4090. 柏木委員長#4090 / 7782
      ○柏木委員長　議員提案する前の手続は、町長に諮らないので町長が諮問しない。
4091. 亀井副委員長#4091 / 7782
      ◆亀井副委員長　ほかの業務とは何なのか。月曜日から金曜日まで張り付いてスマホを教えてほしい人は１日何人と見込んでいるのか。
4092. 西村税務保険課長#4092 / 7782
      ◎西村税務保険課長　それぞれが農業をされておって、私はケイトウをしています、これだけの収入がありましたという申告。奥さんはこういったことをやっています、それを申告ということであれば可能かと思うのですけれども、一緒に家族で農業しておる中で、この分は私の所得で、この分は奥さんの所得というふうな分け方はちょっとおかしいかなと思います。
4093. 西村税務保険課長#4093 / 7782
      ◎西村税務保険課長　それぞれが農業をされておって、私はケイトウをしています、これだけの収入がありましたという申告。奥さんはこういったことをやっています、それを申告ということであれば可能かと思うのですけれども、一緒に家族で農業しておる中で、この分は私の所得で、この分は奥さんの所得というふうな分け方はちょっとおかしいかなと思います。
4094. 重副委員長#4094 / 7782
      ◆重副委員長　あともう一つ聞きたいのは、さっき２００万円かける５年ということで１，０００万円ということで、今回シロさんが納税された額は、１，０００万円を一気にということですか。毎年２００万円を納税されるということですか。その辺りちょっとお願いします。
4095. 重副委員長#4095 / 7782
      ◆重副委員長　あともう一つ聞きたいのは、さっき２００万円かける５年ということで１，０００万円ということで、今回シロさんが納税された額は、１，０００万円を一気にということですか。毎年２００万円を納税されるということですか。その辺りちょっとお願いします。
4096. 野口委員#4096 / 7782
      ◆野口委員　２０００年から、1月から3月の気象、雨量、日照時間、温度を特にみている。平成２９年、令和元年が前年を含めて悪かったが、当時の状況に似ている。私はデータを持っているが、商工会も含めて分析できる人がいれば。
4097. 久川治次郎議長#4097 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
4098. 久川治次郎議長#4098 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
4099. 久川治次郎議長#4099 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員。
4100. 久川治次郎議長#4100 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員。
4101. 橋本浩志町長#4101 / 7782
      ◎橋本浩志町長　ただいま柏木議員から、所信の中身について御質問をいただいております。方向性、赤字を縮小するのかサービスを向上するのかという御質問いただいております。基本的には所信に書いたとおりで、病院をしっかり存続していく、住民の方はやっぱりそれを望んでおられるのだろうなと思ってそういう所信にしておりますが、今回一般質問で何人かの方から医療体制について質問をいただいております。そこと多分かぶってこようかと思うので、そこで答弁をさせていただきたいと思いますので、よろしくお願いします。
4102. 三好みらいデジタル課長#4102 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　ほかの業務であるが、６６ページのスマホ講座業務となる。３０分なのか数時間なのか、１名あたりの時間が読めないため、延べ２００名と言ったが、１日平均５～６人程度と考えている。
4103. 三好みらいデジタル課長#4103 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　ほかの業務であるが、６６ページのスマホ講座業務となる。３０分なのか数時間なのか、１名あたりの時間が読めないため、延べ２００名と言ったが、１日平均５～６人程度と考えている。
4104. 田村委員#4104 / 7782
      ◆田村委員　那賀町特別職報酬等審議会条例の１条をよく読んでもらいたい。住民の意見を聞きに行き、意見を反映することも大事だが、条例があるので、審議会に諮るべきだと思う。
4105. 田村委員#4105 / 7782
      ◆田村委員　那賀町特別職報酬等審議会条例の１条をよく読んでもらいたい。住民の意見を聞きに行き、意見を反映することも大事だが、条例があるので、審議会に諮るべきだと思う。
4106. 橋本浩志町長#4106 / 7782
      ◎橋本浩志町長　ただいま柏木議員から、所信の中身について御質問をいただいております。方向性、赤字を縮小するのかサービスを向上するのかという御質問いただいております。基本的には所信に書いたとおりで、病院をしっかり存続していく、住民の方はやっぱりそれを望んでおられるのだろうなと思ってそういう所信にしておりますが、今回一般質問で何人かの方から医療体制について質問をいただいております。そこと多分かぶってこようかと思うので、そこで答弁をさせていただきたいと思いますので、よろしくお願いします。
4107. 岡久農業振興課長#4107 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　年度は覚えていないが、収穫前に大きな台風が来て収穫が減ったことを記憶している。
4108. 田中委員#4108 / 7782
      ◆田中委員　最近、異常気象で農作物にしても草木が手に負えんぐらい生えるのですよ。放置した田という一概に言えんのですよ。手間がとてもじゃないけれど回らないので。草刈り機を使うと１週間でまた生えるのですよ。除草剤でも１か月ぐらいでまた生えるのですよ。この異常とていうのは、これどういうふうに解決するかというのも含めて。それと、くずかずら、アメリカに向いてとんでもないものが入ってきたって嫌われよるけれども、あれやってこれ日本、国中どこへ行っても覆ってしまって、これ国道沿いやってもう全部それが覆って木の上から垂れておるじゃないですか。あんなもの、もしかしたら危険木がそれにかぶさると道路にかなり影響を与えるので、こんな面はやっぱり県のほうとも道路視察しよる人もおると思うので、十分視察していただいて、取りあえず危険なものから処分、除去していただかないと、車のトラックの荷を積んでいるのとか、バスの屋根がもうつっかえ、後ろから行っていたら何か落ちてくるのですよ。こんなものもやっぱり十分これからこれから考慮していかないと、取りあえずしようもないくらい生えていますわ、ほんまに。トンネルやら何やら分からんようになっている状態やから、やっぱり一番大きなようなものは、建設課も我々も含めて、情報を流すような格好にして除去してもらわないと危険だと思いますので、そこらあたりも十分気をつけていただいたらな。農作物の放置だけではないのですよ、今。手が回らないで、もうどないもしようのない状態なのです。そんなんも含めてまたともに、町民の皆さんも我々も含めて、やっぱりこれは協力していかないといけんかなと思いますので、また検討よろしくお願いします。
4109. 田中委員#4109 / 7782
      ◆田中委員　最近、異常気象で農作物にしても草木が手に負えんぐらい生えるのですよ。放置した田という一概に言えんのですよ。手間がとてもじゃないけれど回らないので。草刈り機を使うと１週間でまた生えるのですよ。除草剤でも１か月ぐらいでまた生えるのですよ。この異常とていうのは、これどういうふうに解決するかというのも含めて。それと、くずかずら、アメリカに向いてとんでもないものが入ってきたって嫌われよるけれども、あれやってこれ日本、国中どこへ行っても覆ってしまって、これ国道沿いやってもう全部それが覆って木の上から垂れておるじゃないですか。あんなもの、もしかしたら危険木がそれにかぶさると道路にかなり影響を与えるので、こんな面はやっぱり県のほうとも道路視察しよる人もおると思うので、十分視察していただいて、取りあえず危険なものから処分、除去していただかないと、車のトラックの荷を積んでいるのとか、バスの屋根がもうつっかえ、後ろから行っていたら何か落ちてくるのですよ。こんなものもやっぱり十分これからこれから考慮していかないと、取りあえずしようもないくらい生えていますわ、ほんまに。トンネルやら何やら分からんようになっている状態やから、やっぱり一番大きなようなものは、建設課も我々も含めて、情報を流すような格好にして除去してもらわないと危険だと思いますので、そこらあたりも十分気をつけていただいたらな。農作物の放置だけではないのですよ、今。手が回らないで、もうどないもしようのない状態なのです。そんなんも含めてまたともに、町民の皆さんも我々も含めて、やっぱりこれは協力していかないといけんかなと思いますので、また検討よろしくお願いします。
4110. 岡久農業振興課長#4110 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　年度は覚えていないが、収穫前に大きな台風が来て収穫が減ったことを記憶している。
4111. 岡久農業振興課長#4111 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　今の協定書でありますとか話の中では、５年間で各２００万円での１，０００万円ということで進めております。以上です。
4112. 中元教育次長#4112 / 7782
      ◎中元教育次長　全員町内在住者である。鷲敷テニス部は鷲敷地区住民、相生バレー部は元教員及び地元のバレー経験者、木頭中学校剣道部は地元の県道有段者である。部員数によるが、今後も協力が得られると思っている。
4113. 中元教育次長#4113 / 7782
      ◎中元教育次長　全員町内在住者である。鷲敷テニス部は鷲敷地区住民、相生バレー部は元教員及び地元のバレー経験者、木頭中学校剣道部は地元の県道有段者である。部員数によるが、今後も協力が得られると思っている。
4114. 岡久農業振興課長#4114 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　今の協定書でありますとか話の中では、５年間で各２００万円での１，０００万円ということで進めております。以上です。
4115. 高木［聡］委員#4115 / 7782
      ◆高木［聡］委員　今お答えのあったように、例えば作物によって分けるとか、そういったことによると、収入を分けて申告すれば白色、白色でできるという話だったので、別段それで問題はないのではないですか
4116. 高木委員長#4116 / 7782
      ○高木委員長　修繕依頼部分と、今後の故障も見越しての予算とは理解した。以前の街路灯修繕予算の際も伝えたが、商工会の街路灯は相当老朽化している。国道でも沿線の樹木伐採、電線工事等施工中、朽ちているため触ると落ちてしまうものもあるそうだ。業務中にそうなると直さざるを得ない。特に上那賀地区は特殊なものであり、修繕費用が非常に高額になる。修繕と自然故障の予算取りだそうだが、那賀町のレトロ感演出はよいと思うが、そろそろ全交換を検討する時期に来ていると思うが、想定はしていないのか。
4117. 高木委員長#4117 / 7782
      ○高木委員長　修繕依頼部分と、今後の故障も見越しての予算とは理解した。以前の街路灯修繕予算の際も伝えたが、商工会の街路灯は相当老朽化している。国道でも沿線の樹木伐採、電線工事等施工中、朽ちているため触ると落ちてしまうものもあるそうだ。業務中にそうなると直さざるを得ない。特に上那賀地区は特殊なものであり、修繕費用が非常に高額になる。修繕と自然故障の予算取りだそうだが、那賀町のレトロ感演出はよいと思うが、そろそろ全交換を検討する時期に来ていると思うが、想定はしていないのか。
4118. 高木［聡］委員#4118 / 7782
      ◆高木［聡］委員　今お答えのあったように、例えば作物によって分けるとか、そういったことによると、収入を分けて申告すれば白色、白色でできるという話だったので、別段それで問題はないのではないですか
4119. 新居紹介議員#4119 / 7782
      ◆新居紹介議員　そういう技術的なやり方で、そういうお互いが別に工場が分かれておったりして、両方がそういうことだったら話は分かる。一つの工場の中で、技術的にそういうことでするというのはちょっとやっぱりおかしいのではないかと。やっぱり法律上の解釈がおかしいというようなことで廃止なり、先ほど見直しだったらまだというようなこともありましたので、廃止になり、また見直しなりでお願いしたいと思います。 　（何事か呼ぶ者あり）
4120. 久川治次郎議長#4120 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
4121. 新居紹介議員#4121 / 7782
      ◆新居紹介議員　そういう技術的なやり方で、そういうお互いが別に工場が分かれておったりして、両方がそういうことだったら話は分かる。一つの工場の中で、技術的にそういうことでするというのはちょっとやっぱりおかしいのではないかと。やっぱり法律上の解釈がおかしいというようなことで廃止なり、先ほど見直しだったらまだというようなこともありましたので、廃止になり、また見直しなりでお願いしたいと思います。 　（何事か呼ぶ者あり）
4122. 柏木委員#4122 / 7782
      ◆柏木委員　３中学校それぞれ協力が得られるが、野球と卓球部がない。部員不足により合同チームもあり、指導員の学校をまたぐ派遣は可能と考える。人材不足で中学校の部活動地域移行は困難と考えていたが、ある程度の部活動で人員は確保できている。野球と卓球で確保できれば全て移行せよと言われても対応可能と考えるが、どうか。
4123. 重副委員長#4123 / 7782
      ◆重副委員長　すみません。金額がどんと１，０００万円だとちょっとまた大きいなというところで、２００万円というところでちょっと判断難しいなという感じがするのですが、私がちょっと今質問しているところは、この「過疎ビジネス」という本が最近、７月に初版が出て、今、この数か月でもう３刷出ているような、よく読まれてる本であるというところで、以前私たちも議会の中で話をした中で「喰われる自治体」というテーマで東洋経済の週刊誌で特集が組まれたということがあって、この過疎ビジネスで取り上げられているのは、ふるさと納税のスキームを使って、言ったら資本提携がある会社が納税をすることで、そしてその子会社に事業を受託するような流れができて、お金が還流していくということが暴かれたということが載っています。 　やっぱり企業版ふるさと納税というのは、すごく町としても活用するときにすごくありがたい仕組みですし、ね、自前ではできへんかったことをできるようになったり、あるいは自由度の比較的高いことで活用していくことができるということで、大変いいものであると思うのですけれども、やっぱり自治体側としては、やっぱりすごく注意をしないといけないことがいろいろあると思うのですよね。その事業をすることによって、町にとってすごくよいことがあるとしても、何かしらやっぱりよくない、公正性というところで疑義があるようなことがあってはいけないというふうに思うので、そこに対してちょっとそこが大丈夫かということを気になったので、ちょっとお尋ねをさせていただきました。お願いいたします。
4124. 田中委員#4124 / 7782
      ◆田中委員　道路（国道、林道等）整備事業について、木沢地区岩倉の周辺はきれいになっているが、国道や県道が十分でない。阿南も同じだ。山道の側溝から山際まではきちんと片づけてほしい。側溝の上はブロアで飛ばしたままで、交通事故のおそれもある。町職員がしているようだが、川成から奥は非常にきれいに整備している。国や県に申し出てほしい。
4125. 田中委員#4125 / 7782
      ◆田中委員　道路（国道、林道等）整備事業について、木沢地区岩倉の周辺はきれいになっているが、国道や県道が十分でない。阿南も同じだ。山道の側溝から山際まではきちんと片づけてほしい。側溝の上はブロアで飛ばしたままで、交通事故のおそれもある。町職員がしているようだが、川成から奥は非常にきれいに整備している。国や県に申し出てほしい。
4126. 重陵加議員#4126 / 7782
      ◆重陵加議員　私、３０年前の１月１７日は当時神戸市にいまして、中学校１年生で震災に遭って、私自身は家は無事だったのですけれど、学校が全壊になったりしてもうすぐスタートできない状態の経験を過去にしています。当時これほどデジタルというふうな時代ではなかったので、教科書とかも別に紙だったので、学校が仮設が建って再スタートしたときは、そのときはもう新しい学期に入っていたので新しい教科書というふうな形だったと思うのですけれど、やっぱり時代が変わってきてデジタルというふうな時代になってきたときに、改めて、例えば学校教育においても災害の観点というのはすごい大事だなと。あるいは教科書がどんどんデジタル化されたり、学習する端末もみんな各校がもう本当にタブレットだけってなっていたときに、逆にすごく、ある種脆弱性というのが高まってくるのだろうというふうに感じています。 　こういう南海トラフと言われる時代なので、改めて教育って、もう本質的に根本的にどうだろうだろうかというところが問われる時代になっているのかなというふうなことをこの機にちょっと思ったので、お伝えさせていただきました。ありがとうございました。
4127. 重陵加議員#4127 / 7782
      ◆重陵加議員　私、３０年前の１月１７日は当時神戸市にいまして、中学校１年生で震災に遭って、私自身は家は無事だったのですけれど、学校が全壊になったりしてもうすぐスタートできない状態の経験を過去にしています。当時これほどデジタルというふうな時代ではなかったので、教科書とかも別に紙だったので、学校が仮設が建って再スタートしたときは、そのときはもう新しい学期に入っていたので新しい教科書というふうな形だったと思うのですけれど、やっぱり時代が変わってきてデジタルというふうな時代になってきたときに、改めて、例えば学校教育においても災害の観点というのはすごい大事だなと。あるいは教科書がどんどんデジタル化されたり、学習する端末もみんな各校がもう本当にタブレットだけってなっていたときに、逆にすごく、ある種脆弱性というのが高まってくるのだろうというふうに感じています。 　こういう南海トラフと言われる時代なので、改めて教育って、もう本質的に根本的にどうだろうだろうかというところが問われる時代になっているのかなというふうなことをこの機にちょっと思ったので、お伝えさせていただきました。ありがとうございました。
4128. 重副委員長#4128 / 7782
      ◆重副委員長　すみません。金額がどんと１，０００万円だとちょっとまた大きいなというところで、２００万円というところでちょっと判断難しいなという感じがするのですが、私がちょっと今質問しているところは、この「過疎ビジネス」という本が最近、７月に初版が出て、今、この数か月でもう３刷出ているような、よく読まれてる本であるというところで、以前私たちも議会の中で話をした中で「喰われる自治体」というテーマで東洋経済の週刊誌で特集が組まれたということがあって、この過疎ビジネスで取り上げられているのは、ふるさと納税のスキームを使って、言ったら資本提携がある会社が納税をすることで、そしてその子会社に事業を受託するような流れができて、お金が還流していくということが暴かれたということが載っています。 　やっぱり企業版ふるさと納税というのは、すごく町としても活用するときにすごくありがたい仕組みですし、ね、自前ではできへんかったことをできるようになったり、あるいは自由度の比較的高いことで活用していくことができるということで、大変いいものであると思うのですけれども、やっぱり自治体側としては、やっぱりすごく注意をしないといけないことがいろいろあると思うのですよね。その事業をすることによって、町にとってすごくよいことがあるとしても、何かしらやっぱりよくない、公正性というところで疑義があるようなことがあってはいけないというふうに思うので、そこに対してちょっとそこが大丈夫かということを気になったので、ちょっとお尋ねをさせていただきました。お願いいたします。
4129. 亀井副委員長#4129 / 7782
      ◆亀井副委員長　年間２００人は窓口のスマホ講座、地域に出向いてのスマホ講座それぞれで２００人ずつということか。
4130. 柏木委員#4130 / 7782
      ◆柏木委員　３中学校それぞれ協力が得られるが、野球と卓球部がない。部員不足により合同チームもあり、指導員の学校をまたぐ派遣は可能と考える。人材不足で中学校の部活動地域移行は困難と考えていたが、ある程度の部活動で人員は確保できている。野球と卓球で確保できれば全て移行せよと言われても対応可能と考えるが、どうか。
4131. 柏木岳議員#4131 / 7782
      ◆柏木岳議員　一応これに入ってしまうことのデメリットのほうが僕はもう大きいと思っているので、やはり先ほど質疑しましたけれども、この流れを作っていってしまうことによって、１年以上かかることも確定的だという話ですから、やはり今あるところに積極的に企業誘致を働きかけるという方向に転換をしていただきたいと思います。
4132. 亀井副委員長#4132 / 7782
      ◆亀井副委員長　年間２００人は窓口のスマホ講座、地域に出向いてのスマホ講座それぞれで２００人ずつということか。
4133. 柏木委員長#4133 / 7782
      ○柏木委員長　審議会に諮るのは町長が提案する場合である。
4134. 柏木委員長#4134 / 7782
      ○柏木委員長　審議会に諮るのは町長が提案する場合である。
4135. 下内にぎわい推進課長#4135 / 7782
      ◎下内にぎわい推進課長　今回は商工会に委託してある５０万円の予算ですが、今後は防災課所管の防犯灯を含め、劣化状況も役場で検討し、修繕計画を進めていきたい。
4136. 橋本町長#4136 / 7782
      ◎橋本町長　田中委員から異常気象とか道路の覆っている草木について御意見いただきましてありがとうございます。本当に異常気象、水不足になるときもあったり、大雨が降るときもあったりということと、あとはやっぱり高温化しているということで、本当に草が生える速さが早いなというのを本当に実感しております。私も自分の家の前の田んぼ、水田をやめているのですけれども、本当に１か月たったらえらいことになってどうしようかという状況になっております。こういったことに関しても、農作物に関しても道路に関しても、いろいろ国、県とも話をしておりますので、当然道路については道路管理者がいますので、それは、県のものについては、建設課通じて南部県民局のほうにいろいろ、覆っているものだけについてではないのですけれど、いろいろあるところは僕のほうからも建設課を通じて意見を言っているところです。今後についてもそういったことで、国、県と連携しながら本当に安全に通行できるように、またしていきたいと思いますので、これからも御意見よろしくお願いいたします。
4137. 橋本町長#4137 / 7782
      ◎橋本町長　田中委員から異常気象とか道路の覆っている草木について御意見いただきましてありがとうございます。本当に異常気象、水不足になるときもあったり、大雨が降るときもあったりということと、あとはやっぱり高温化しているということで、本当に草が生える速さが早いなというのを本当に実感しております。私も自分の家の前の田んぼ、水田をやめているのですけれども、本当に１か月たったらえらいことになってどうしようかという状況になっております。こういったことに関しても、農作物に関しても道路に関しても、いろいろ国、県とも話をしておりますので、当然道路については道路管理者がいますので、それは、県のものについては、建設課通じて南部県民局のほうにいろいろ、覆っているものだけについてではないのですけれど、いろいろあるところは僕のほうからも建設課を通じて意見を言っているところです。今後についてもそういったことで、国、県と連携しながら本当に安全に通行できるように、またしていきたいと思いますので、これからも御意見よろしくお願いいたします。
4138. 下内にぎわい推進課長#4138 / 7782
      ◎下内にぎわい推進課長　今回は商工会に委託してある５０万円の予算ですが、今後は防災課所管の防犯灯を含め、劣化状況も役場で検討し、修繕計画を進めていきたい。
4139. 柏木岳議員#4139 / 7782
      ◆柏木岳議員　一応これに入ってしまうことのデメリットのほうが僕はもう大きいと思っているので、やはり先ほど質疑しましたけれども、この流れを作っていってしまうことによって、１年以上かかることも確定的だという話ですから、やはり今あるところに積極的に企業誘致を働きかけるという方向に転換をしていただきたいと思います。
4140. 久川治次郎議長#4140 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
4141. 三好みらいデジタル課長#4141 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　窓口で２００名サポート、スマホ講座で２００人だ。
4142. 田中委員#4142 / 7782
      ◆田中委員　ありがとうございます。町民の方からもいろいろ連絡取り合って、危険なものは優先的に町や土木のほうへ連絡してもらうような格好にしていただければいいかなと思いますので、よろしくお願いします。
4143. 田中委員#4143 / 7782
      ◆田中委員　ありがとうございます。町民の方からもいろいろ連絡取り合って、危険なものは優先的に町や土木のほうへ連絡してもらうような格好にしていただければいいかなと思いますので、よろしくお願いします。
4144. 柏木岳議員#4144 / 7782
      ◆柏木岳議員　両面ありますから、そのあたりはっきり述べていただけたらというふうに思います。 　では、補正予算の中の質問に入りますが、今もお話出ておりましたが、社会福祉総務費の災害救助の物資なのですが、まず福祉避難所に使うということですけれども、そもそも福祉避難所は過去１０年、２０年の間に使用されたことがあるのかどうか、頻度をお答えください。
4145. 橋本町長#4145 / 7782
      ◎橋本町長　国道や県道は年に数回道の整備をしていると思うが、時期的なこともある。那賀町の国道はほぼ県管理なので、相談しつつ要望していきたい。
4146. 田村委員#4146 / 7782
      ◆田村委員　委員長が個人的に否定するのは結構だが、私はそのような意見を持っている。
4147. 田村委員#4147 / 7782
      ◆田村委員　委員長が個人的に否定するのは結構だが、私はそのような意見を持っている。
4148. 亀井委員長#4148 / 7782
      ○亀井委員長　町長、御意見のほうございませんか。いけますか。 　（何事か呼ぶ者あり）
4149. 亀井委員長#4149 / 7782
      ○亀井委員長　町長、御意見のほうございませんか。いけますか。 　（何事か呼ぶ者あり）
4150. 橋本町長#4150 / 7782
      ◎橋本町長　国道や県道は年に数回道の整備をしていると思うが、時期的なこともある。那賀町の国道はほぼ県管理なので、相談しつつ要望していきたい。
4151. 岡久農業振興課長#4151 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　まず重委員さんの御質問でございますが、そういったことはございません。今回のスキームを構築する中で、ふるさと納税を活用するということが大前提であります。その活用の仕方ですね。お金の流れも含めまして。それでそういった、例えば規定に触れますとか、そういった違法性ですね。こういったものはないというところでこのスキームになっております。 　やっぱりね、生産者の方、日々頑張っておられます。所得を高めるというところが我々の求めるところといいますか、追求するところでありますので、そういったところを最大限に引き出してできるように日々考えておりますので、こういったことも含めまして、そういった振興対策になるような形に持っていきたいと思っております。以上です。
4152. 岡久農業振興課長#4152 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　まず重委員さんの御質問でございますが、そういったことはございません。今回のスキームを構築する中で、ふるさと納税を活用するということが大前提であります。その活用の仕方ですね。お金の流れも含めまして。それでそういった、例えば規定に触れますとか、そういった違法性ですね。こういったものはないというところでこのスキームになっております。 　やっぱりね、生産者の方、日々頑張っておられます。所得を高めるというところが我々の求めるところといいますか、追求するところでありますので、そういったところを最大限に引き出してできるように日々考えておりますので、こういったことも含めまして、そういった振興対策になるような形に持っていきたいと思っております。以上です。
4153. 三好みらいデジタル課長#4153 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　窓口で２００名サポート、スマホ講座で２００人だ。
4154. 新居副町長#4154 / 7782
      ◎新居副町長　商工会街路灯補助金は、昨年度まで８０万円で球交換、灯具のＬＥＤ化をしていたが、この金額では非常に効率が悪い。１灯ずつＬＥＤ化するのに、高所作業車を利用するとかなり高額になる。実際の灯具は安価なのに、ほかの費用で効率が悪いので、町で検討することとした。現在蛍光灯が多いが、球の在庫がなく交換できない。防犯灯、商工会街路灯を含め、効率的に一度に交換できるよう進めている。商工会からも聞いているが、とりあえずの５０万円計上し、あとはできるだけ町でまとめて球交換することを検討している。
4155. 新居副町長#4155 / 7782
      ◎新居副町長　商工会街路灯補助金は、昨年度まで８０万円で球交換、灯具のＬＥＤ化をしていたが、この金額では非常に効率が悪い。１灯ずつＬＥＤ化するのに、高所作業車を利用するとかなり高額になる。実際の灯具は安価なのに、ほかの費用で効率が悪いので、町で検討することとした。現在蛍光灯が多いが、球の在庫がなく交換できない。防犯灯、商工会街路灯を含め、効率的に一度に交換できるよう進めている。商工会からも聞いているが、とりあえずの５０万円計上し、あとはできるだけ町でまとめて球交換することを検討している。
4156. 久川治次郎議長#4156 / 7782
      ○久川治次郎議長　ほかにありますか。
4157. 中元教育次長#4157 / 7782
      ◎中元教育次長　半数は確保できているが、種目により地元協力者がいない。卓球は特に人材が見つからない。野球は現在教員が熱心に指導してくれており、教員と地元協力者の併用になると思う。特定の先生にお願いしようと思うと、徳島市内からはなかなか来てくれない。
4158. 久川治次郎議長#4158 / 7782
      ○久川治次郎議長　ほかにありますか。
4159. 久川治次郎議長#4159 / 7782
      ○久川治次郎議長　ほかに質疑ありますか。
4160. 久川治次郎議長#4160 / 7782
      ○久川治次郎議長　ほかに質疑ありますか。
4161. 中元教育次長#4161 / 7782
      ◎中元教育次長　半数は確保できているが、種目により地元協力者がいない。卓球は特に人材が見つからない。野球は現在教員が熱心に指導してくれており、教員と地元協力者の併用になると思う。特定の先生にお願いしようと思うと、徳島市内からはなかなか来てくれない。
4162. 柏木岳議員#4162 / 7782
      ◆柏木岳議員　両面ありますから、そのあたりはっきり述べていただけたらというふうに思います。 　では、補正予算の中の質問に入りますが、今もお話出ておりましたが、社会福祉総務費の災害救助の物資なのですが、まず福祉避難所に使うということですけれども、そもそも福祉避難所は過去１０年、２０年の間に使用されたことがあるのかどうか、頻度をお答えください。
4163. 新居委員#4163 / 7782
      ◆新居委員　仁宇のため池について、土手に急激に成長した木があり、土手なので地震等で崩れてくるのではないかと心配し、地元から伐採してほしいと言われている。林業振興課や地域振興室にお願いするがなかなか進まない。進捗状況を知りたい。
4164. 柏木委員#4164 / 7782
      ◆柏木委員　県補助金で指導者の人件費のどの程度をカバーできているのか。また町の一般財源はどの程度か。
4165. 久川治次郎議長#4165 / 7782
      ○久川治次郎議長　亀井議員。
4166. 久川治次郎議長#4166 / 7782
      ○久川治次郎議長　亀井議員。
4167. 柏木委員#4167 / 7782
      ◆柏木委員　県補助金で指導者の人件費のどの程度をカバーできているのか。また町の一般財源はどの程度か。
4168. 高木委員長#4168 / 7782
      ○高木委員長　全体的に老朽化している。業務として球交換している地元電気工事業者から老朽化しているとの声もあると思うが、他の業者にも迷惑がかかってしまうので、計画も含め今後検討してほしい。 　２８３ページ、山の家備品購入２２万６，０００円について、指定管理受託者からの要望なのか。
4169. 重副委員長#4169 / 7782
      ◆重副委員長　ありがとうございます。しっかりとはっきりと答えていただきましたので安心しました。 　ただ、私たちはまた引き続き注意をして見ていかなくちゃいけないと思いますし、そしてやっぱり町がイニシアチブを持つということがすごく大事だと思うのですよね。企業版ふるさと納税で、昨日も総務文教のほうでこども園のプールの件が議論されていましたけれども、やっぱり良心を持って納税をしてくださること、すごくありがたい。だけれど、それを使うのは町であって、その企業に上手に踊らされないような形で、何て言ったかしら、うまく言えないのですけれども、那賀町がやりたいことをやるということの主導権は、絶対町側が持たないといけないと思います。先ほど、岡久課長から大変頼もしい言葉を聞かせていただけたので、安心しました。以上です。
4170. 重副委員長#4170 / 7782
      ◆重副委員長　ありがとうございます。しっかりとはっきりと答えていただきましたので安心しました。 　ただ、私たちはまた引き続き注意をして見ていかなくちゃいけないと思いますし、そしてやっぱり町がイニシアチブを持つということがすごく大事だと思うのですよね。企業版ふるさと納税で、昨日も総務文教のほうでこども園のプールの件が議論されていましたけれども、やっぱり良心を持って納税をしてくださること、すごくありがたい。だけれど、それを使うのは町であって、その企業に上手に踊らされないような形で、何て言ったかしら、うまく言えないのですけれども、那賀町がやりたいことをやるということの主導権は、絶対町側が持たないといけないと思います。先ほど、岡久課長から大変頼もしい言葉を聞かせていただけたので、安心しました。以上です。
4171. 亀井副委員長#4171 / 7782
      ◆亀井副委員長　高額過ぎないか。１日５、６人なら町の臨時職員の仕事をつくって対応するほうが他の業務のフォローもできるのではないか。窓口にいないときは、デジ化講座の出張に行くのであれば、起業人は二重取りにならないか。
4172. 亀井副委員長#4172 / 7782
      ◆亀井副委員長　高額過ぎないか。１日５、６人なら町の臨時職員の仕事をつくって対応するほうが他の業務のフォローもできるのではないか。窓口にいないときは、デジ化講座の出張に行くのであれば、起業人は二重取りにならないか。
4173. 柏木委員長#4173 / 7782
      ○柏木委員長　否定ではない。町長が諮問する場合には審議会にかけなければならない。議員提案で出すほうが住民の意見を聞くことができる。審議会に諮っても、たかだか７人の方に意見を聞くだけである。口々に違うことを言われると具合が悪いだけなので、説明会には議員全員が参加してもいい。説明会を開くほうが、全地区を回るので民主的ではないか。 　（田村委員「コメントを求めているか。」と呼ぶ）
4174. 高木委員長#4174 / 7782
      ○高木委員長　今の田中委員のことについてなのですけれども、くずかずらについては、先日、私もちょっと道路上のもので通報させていただきましたが、道路上のものは逆に木が落ちないようにしてくれるというふうなことが先般ありました。なので、よしあしはあるとは思うのですが、危険木の発生を招くくずかずらではありますので、やっぱり管理というのは非常に重要だと思います。管理をする人間というのがいないので、なかなか厳しいところだとは思うのですが、しっかりとコントロールをしていってもらえればなと私も思いますので、よろしくお願いいたします。 　ほかありますか。
4175. 高木委員長#4175 / 7782
      ○高木委員長　今の田中委員のことについてなのですけれども、くずかずらについては、先日、私もちょっと道路上のもので通報させていただきましたが、道路上のものは逆に木が落ちないようにしてくれるというふうなことが先般ありました。なので、よしあしはあるとは思うのですが、危険木の発生を招くくずかずらではありますので、やっぱり管理というのは非常に重要だと思います。管理をする人間というのがいないので、なかなか厳しいところだとは思うのですが、しっかりとコントロールをしていってもらえればなと私も思いますので、よろしくお願いいたします。 　ほかありますか。
4176. 久川治次郎議長#4176 / 7782
      ○久川治次郎議長　これで質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。議案第１号については委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
4177. 久川治次郎議長#4177 / 7782
      ○久川治次郎議長　これで質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。議案第１号については委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
4178. 柏木委員長#4178 / 7782
      ○柏木委員長　否定ではない。町長が諮問する場合には審議会にかけなければならない。議員提案で出すほうが住民の意見を聞くことができる。審議会に諮っても、たかだか７人の方に意見を聞くだけである。口々に違うことを言われると具合が悪いだけなので、説明会には議員全員が参加してもいい。説明会を開くほうが、全地区を回るので民主的ではないか。 　（田村委員「コメントを求めているか。」と呼ぶ）
4179. 亀井委員長#4179 / 7782
      ○亀井委員長　いやいや、何かね。あれば言っていただいたら。
4180. 亀井委員長#4180 / 7782
      ○亀井委員長　いやいや、何かね。あれば言っていただいたら。
4181. 久川治次郎議長#4181 / 7782
      ○久川治次郎議長　池田課長。
4182. 高木委員長#4182 / 7782
      ○高木委員長　全体的に老朽化している。業務として球交換している地元電気工事業者から老朽化しているとの声もあると思うが、他の業者にも迷惑がかかってしまうので、計画も含め今後検討してほしい。 　２８３ページ、山の家備品購入２２万６，０００円について、指定管理受託者からの要望なのか。
4183. 久川治次郎議長#4183 / 7782
      ○久川治次郎議長　池田課長。
4184. 新居委員#4184 / 7782
      ◆新居委員　仁宇のため池について、土手に急激に成長した木があり、土手なので地震等で崩れてくるのではないかと心配し、地元から伐採してほしいと言われている。林業振興課や地域振興室にお願いするがなかなか進まない。進捗状況を知りたい。
4185. 幾田委員長#4185 / 7782
      ○幾田委員長　ちょっと休憩いたします。 午後００時１９分　休憩 午後００時２０分　再開
4186. 三好みらいデジタル課長#4186 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　高額と言われるのは起業人負担金のほうなのか。質問の趣旨がよく分からない。起業人の負担金は全額、特別交付税措置になっており、町の財政には影響しないと考えている。窓口対応について、職員には知識に個人差があるのでしっかりと対応できないので、専門家の社員を派遣いただくということだ。
4187. 柏木委員#4187 / 7782
      ◆柏木委員　確認したいのですけれど、議員の側から提案がされて、それを理事者に問うというのは。さっき税務課長が出てきたけれど。その建付がちょっとよく分からない。
4188. 久川治次郎議長#4188 / 7782
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
4189. 池田繁人保健医療福祉課長#4189 / 7782
      ◎池田繁人保健医療福祉課長　ただいまの柏木議員の質問でございますが、福祉避難所について、まだ今まで利用したことはございません。 　ただ、今後いろいろと今度有事の際にいろいろとそういった福祉避難所の整備というのは大事だと思うので、いろいろそういった機会というか、いろんな財源とかいろんなそういったあるときに、ちょっとずつでも準備をしていきたいなと思っております。そういった感じで予算を計上させてもらっておるような次第でございます。
4190. 重委員#4190 / 7782
      ◆重委員　私もちょっと田中委員とちょっとかぶるところがあるかもしれないのですけれど、白瀬の区間なのですが、ちょっとここ最近また崩れていたところは手当てがなされていて、安心して通れるのかなという感じになったのですけれど、陥没がまたなっていたのが、また箇所が増えていって、ちょっと怖いなと思っています。把握なさっているということで、ちょっと不安を感じていらっしゃる方も多いのではないかなと思うので、また安心材料を与えていただけるとうれしいなと。大分コーンがちかちかして置いてあるのもしばらくになるので、いうところがみんな多分通行しながらお感じじゃないかと思うので、また。一応、現状どんな感じか教えてもらえますか。
4191. 岡久農業振興課長#4191 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　仁宇のため池の堤体に支障木が生えている。県が予定するため池の改修工事に合わせて、動いていきたい。 　（新居委員「進めてほしい」と呼ぶ）
4192. 幾田委員長#4192 / 7782
      ○幾田委員長　ちょっと休憩いたします。 午後００時１９分　休憩 午後００時２０分　再開
4193. 柏木委員#4193 / 7782
      ◆柏木委員　確認したいのですけれど、議員の側から提案がされて、それを理事者に問うというのは。さっき税務課長が出てきたけれど。その建付がちょっとよく分からない。
4194. 亀井伸幸議員#4194 / 7782
      ◆亀井伸幸議員　前田議員に質問なのですが、先ほどいろいろアドバイザーの件に関して言っていただいたのですが、アドバイザー入れると小規模事業者が応募できなくなるというのを２度ほど答弁でお聞きしたのですが、これはちょっと僕も、ちょっと何ていうのですかね、気になるところなのですが、先ほどの課長等々理事者側のお話聞いていますと、本来のこの趣旨というのが、指定管理料がゼロの事業者も広くプロポーザルして応募してもらうことが重要だというふうにちょっと捉えたわけなのですけれども、結果的に、その指定管理料ゼロの事業者というところだけを切り取ってしまうといけないかもしれないのですけれども、こうなると、やっぱり先ほど前田議員がおっしゃっていた小規模事業者が応募できなくなるという意味なのかなっていうふうにちょっと解釈したのですけども、先ほど前田議員の方ではそういう気がするということなので、ちょっと気がするという表現では私も判断しかねるのですが、ちょっとそこの趣旨をもう少し細かく教えていただきたいかなと。御意見を。
4195. 亀井伸幸議員#4195 / 7782
      ◆亀井伸幸議員　前田議員に質問なのですが、先ほどいろいろアドバイザーの件に関して言っていただいたのですが、アドバイザー入れると小規模事業者が応募できなくなるというのを２度ほど答弁でお聞きしたのですが、これはちょっと僕も、ちょっと何ていうのですかね、気になるところなのですが、先ほどの課長等々理事者側のお話聞いていますと、本来のこの趣旨というのが、指定管理料がゼロの事業者も広くプロポーザルして応募してもらうことが重要だというふうにちょっと捉えたわけなのですけれども、結果的に、その指定管理料ゼロの事業者というところだけを切り取ってしまうといけないかもしれないのですけれども、こうなると、やっぱり先ほど前田議員がおっしゃっていた小規模事業者が応募できなくなるという意味なのかなっていうふうにちょっと解釈したのですけども、先ほど前田議員の方ではそういう気がするということなので、ちょっと気がするという表現では私も判断しかねるのですが、ちょっとそこの趣旨をもう少し細かく教えていただきたいかなと。御意見を。
4196. 柏木委員長#4196 / 7782
      ○柏木委員長　求めていないが、最後には分かったと言ってほしい。大体このような方向性でいいか。 　（亀井委員「いい。前進したと思う。」と呼ぶ） 　（高木委員「まだ全協がある。」と呼ぶ）
4197. 柏木委員長#4197 / 7782
      ○柏木委員長　求めていないが、最後には分かったと言ってほしい。大体このような方向性でいいか。 　（亀井委員「いい。前進したと思う。」と呼ぶ） 　（高木委員「まだ全協がある。」と呼ぶ）
4198. 池田繁人保健医療福祉課長#4198 / 7782
      ◎池田繁人保健医療福祉課長　ただいまの柏木議員の質問でございますが、福祉避難所について、まだ今まで利用したことはございません。 　ただ、今後いろいろと今度有事の際にいろいろとそういった福祉避難所の整備というのは大事だと思うので、いろいろそういった機会というか、いろんな財源とかいろんなそういったあるときに、ちょっとずつでも準備をしていきたいなと思っております。そういった感じで予算を計上させてもらっておるような次第でございます。
4199. 久川治次郎議長#4199 / 7782
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
4200. 蔭野木沢支所長#4200 / 7782
      ◎蔭野木沢支所長　現地で指定管理者から交換の要望を聞いた。
4201. 蔭野木沢支所長#4201 / 7782
      ◎蔭野木沢支所長　現地で指定管理者から交換の要望を聞いた。
4202. 重委員#4202 / 7782
      ◆重委員　私もちょっと田中委員とちょっとかぶるところがあるかもしれないのですけれど、白瀬の区間なのですが、ちょっとここ最近また崩れていたところは手当てがなされていて、安心して通れるのかなという感じになったのですけれど、陥没がまたなっていたのが、また箇所が増えていって、ちょっと怖いなと思っています。把握なさっているということで、ちょっと不安を感じていらっしゃる方も多いのではないかなと思うので、また安心材料を与えていただけるとうれしいなと。大分コーンがちかちかして置いてあるのもしばらくになるので、いうところがみんな多分通行しながらお感じじゃないかと思うので、また。一応、現状どんな感じか教えてもらえますか。
4203. 中元教育次長#4203 / 7782
      ◎中元教育次長　部活動指導員は時給１，６００円、上限５５０時間を見ている。報酬は３５２万円、３分の２の補助率である。
4204. 中元教育次長#4204 / 7782
      ◎中元教育次長　部活動指導員は時給１，６００円、上限５５０時間を見ている。報酬は３５２万円、３分の２の補助率である。
4205. 岡久農業振興課長#4205 / 7782
      ◎岡久農業振興課長　仁宇のため池の堤体に支障木が生えている。県が予定するため池の改修工事に合わせて、動いていきたい。 　（新居委員「進めてほしい」と呼ぶ）
4206. 三好みらいデジタル課長#4206 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　高額と言われるのは起業人負担金のほうなのか。質問の趣旨がよく分からない。起業人の負担金は全額、特別交付税措置になっており、町の財政には影響しないと考えている。窓口対応について、職員には知識に個人差があるのでしっかりと対応できないので、専門家の社員を派遣いただくということだ。
4207. 柏木委員#4207 / 7782
      ◆柏木委員　町負担が３分の１なら広げていける。国から突然地域移行の通達が出て、田舎でどうすればいいのかと思ったが見通しがでてきた。 　１２８ページ、来年度のふるさと納税（ふるさと寄附金）の見込みは実績ベースで２億円だが、１０億円まで行ってほしい。一般質問では時間不足だったが説明したい。北海道白糠町では１６７億円である。経費率は５０％までなので、８０億円余りが町に収入されているが、使い切れず年間３０億円以上積み立てている。３年間で貯金が１００億円増えている。ふるさと納税は無茶苦茶な制度だ。２代前の阿南市長は、税金は自治体サービスの対価であるべきで、カタログショッピングに使われるのはおかしいと言っており、私はそのとおりだと思っている。しかし、ここまでくると乗らざるを得ない。２３区や都市部の自治体から流出していることから、反転攻勢、区も力を入れ始めている。７～８年前は肉牛等の返礼品が上位にいたが、海産物が増えてきている。名古屋市は家電製品で１００億円以上稼いでいる。東京に隣接する茨城県境町は、米とウナギとビールだが、それほど田舎でもないのに１００億円稼いでいる。注力するかしないかでこれだけの差がでている。北海道白糠町は、一般会計５０億円の上に３０億円積み立てられている。年間予算は４４億円だ。ふるさと納税で一般会計の２倍ほど稼いでいる。宮崎県都城市は、１９３億円稼いだうち手残りとなっている１００億円で、世帯での移住者に最大３００万円支給している。子供の移住者一人で１００万円だ。那賀町での一人４万円支給は画期的で私も推奨しているが、１００万円だ。都城市ではここ数年の移住実績は８００人だ。根本を変える制度である。十数年来、一般質問や予算審査で私は細かいことを言ってきたが、根底を覆すほどの制度である。三好みらいデジタル課長の頑張りで２億円に達したことを称賛してきたが、ふるさと納税制度が認知され、全国的に寄附金額が増えてきた。ポータルサイト増により返礼品が増えてきた。行政の人的資源半分を投入して取り組んでもよいと思う。三好みらいデジタル課長は約１０年携わってきたが、ここでさらなる意気込みを聞きたい。町長、ふるさと納税担当職員を募集してもよいのではないか。那賀町の中で英雄になれる。町長及び課長、どう考えるか。
4208. 阿部建設課長#4208 / 7782
      ◎阿部建設課長　白瀬トンネルの折宇ですかね、あそこら辺。私も町長も現地を通っておりますので、確認はいたしております。この件は、県民局の予防保全課長に実は問合せをさせていただいております。確かに、中央にぽつんと置かれておるのではなかなか、昼間ならともかく夜はちょっと危ないかなと私自身も感じておりましたので、問合せしたところです。ところどころ中の路盤材が抜けているような状況でございまして、今は応急処置を随時している状態です。一応この後、舗装を考えてくれておりまして、舗装の際に路盤からもう一度締め固めを行って対応するという回答をいただいております。もうしばらくお待ちいただけたらと思います。すみません。
4209. 久川治次郎議長#4209 / 7782
      ○久川治次郎議長　前田議員。
4210. 阿部建設課長#4210 / 7782
      ◎阿部建設課長　白瀬トンネルの折宇ですかね、あそこら辺。私も町長も現地を通っておりますので、確認はいたしております。この件は、県民局の予防保全課長に実は問合せをさせていただいております。確かに、中央にぽつんと置かれておるのではなかなか、昼間ならともかく夜はちょっと危ないかなと私自身も感じておりましたので、問合せしたところです。ところどころ中の路盤材が抜けているような状況でございまして、今は応急処置を随時している状態です。一応この後、舗装を考えてくれておりまして、舗装の際に路盤からもう一度締め固めを行って対応するという回答をいただいております。もうしばらくお待ちいただけたらと思います。すみません。
4211. 久川治次郎議長#4211 / 7782
      ○久川治次郎議長　前田議員。
4212. 亀井委員長#4212 / 7782
      ○亀井委員長　失礼しました。ちょっと不慣れなもので申し訳ございません。取り消したほうがいいですかね、今の発言は、
4213. 久川治次郎議長#4213 / 7782
      ○久川治次郎議長　討論なしと認めます。 　この際申し上げます。本日の議案の採決は起立により行いますが、起立しない議員は、本案に対し反対とみなすことといたしたいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
4214. 久川治次郎議長#4214 / 7782
      ○久川治次郎議長　討論なしと認めます。 　この際申し上げます。本日の議案の採決は起立により行いますが、起立しない議員は、本案に対し反対とみなすことといたしたいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
4215. 久川議長#4215 / 7782
      ◆久川議長　農業振興課と町長に聞きたい。今の那賀町の農協の役割について、ぜひ後押ししてほしい。農協の現体制は知っているのか。木頭にはあるが、上那賀や木沢にはどうか。販売所はあるが、あれは農協ではない。８５ページ、スマート農業技術実用化委託料７５０万円の予算が計上されている。農業の調査だ。下流部にはいちごやケイトウがある。木頭から上那賀、相生までの上流部はゆずだ。車座会議や説明会でいろいろ回っていると、木頭ゆずはブランドで関西圏ではトップだった。最近は高知県の北川村や梼原村に押され気味だ、何をしているのか、町としてこの特産物をどうしようと思っているのか、このまま見過ごすつもりかとのことだ。昔は農業普及員が各農家を回って指導していたが、ここ何十年も見ていない。地域の木頭ゆずのブランドにおんぶに抱っこになっており、一生懸命していない。農家も農協もしていない。木頭を追い抜こうと一生懸命頑張ってきた北川や梼原に負けてしまった。高齢化してやめていっている。その上に今の農協はなんなのか。消毒しようと思ったら薬剤がくるのが３日遅れだ。消毒が４日ぶりになる。これで生産できるだろうか。 　もっと町も農協に一生懸命してほしいと申し入れをしてほしい。農協は金融でも一番大事な目標を持っている。薬は木頭、木沢、上那賀にはなく、相生にしかない。木頭にお願いして薬を頼んでも３日遅れだ。農家も頑張っているので、農協も力を入れてほしい。お金を出せと言っているのではない。農家が潤うようにしてほしい。８５ページに省力化というが、薬を買うのに３日もかかるのになにが省力化だ。特産物を守るために町も思い切った後押しをしてほしいが、それが今見えない。町に愚痴を言っても仕方ないが、現実を知ってほしい。同僚議員からも作付けの心配をしてくれたが、ここに至るまでの農家の苦労に応えてほしい。 　今後このような情勢、課長からも連絡はあったかと思うが、木頭ゆず全体のことを考えてどうしたらいいのか。ＪＡの現況でどうやったら頑張れるのか。農協は予約して薬を買えと言うが、天候に寄ったら違う薬が必要な場合があり、買い込んでおくわけにいかない。町はどのような体制でしてくれるのか。
4216. 久川議長#4216 / 7782
      ◆久川議長　農業振興課と町長に聞きたい。今の那賀町の農協の役割について、ぜひ後押ししてほしい。農協の現体制は知っているのか。木頭にはあるが、上那賀や木沢にはどうか。販売所はあるが、あれは農協ではない。８５ページ、スマート農業技術実用化委託料７５０万円の予算が計上されている。農業の調査だ。下流部にはいちごやケイトウがある。木頭から上那賀、相生までの上流部はゆずだ。車座会議や説明会でいろいろ回っていると、木頭ゆずはブランドで関西圏ではトップだった。最近は高知県の北川村や梼原村に押され気味だ、何をしているのか、町としてこの特産物をどうしようと思っているのか、このまま見過ごすつもりかとのことだ。昔は農業普及員が各農家を回って指導していたが、ここ何十年も見ていない。地域の木頭ゆずのブランドにおんぶに抱っこになっており、一生懸命していない。農家も農協もしていない。木頭を追い抜こうと一生懸命頑張ってきた北川や梼原に負けてしまった。高齢化してやめていっている。その上に今の農協はなんなのか。消毒しようと思ったら薬剤がくるのが３日遅れだ。消毒が４日ぶりになる。これで生産できるだろうか。 　もっと町も農協に一生懸命してほしいと申し入れをしてほしい。農協は金融でも一番大事な目標を持っている。薬は木頭、木沢、上那賀にはなく、相生にしかない。木頭にお願いして薬を頼んでも３日遅れだ。農家も頑張っているので、農協も力を入れてほしい。お金を出せと言っているのではない。農家が潤うようにしてほしい。８５ページに省力化というが、薬を買うのに３日もかかるのになにが省力化だ。特産物を守るために町も思い切った後押しをしてほしいが、それが今見えない。町に愚痴を言っても仕方ないが、現実を知ってほしい。同僚議員からも作付けの心配をしてくれたが、ここに至るまでの農家の苦労に応えてほしい。 　今後このような情勢、課長からも連絡はあったかと思うが、木頭ゆず全体のことを考えてどうしたらいいのか。ＪＡの現況でどうやったら頑張れるのか。農協は予約して薬を買えと言うが、天候に寄ったら違う薬が必要な場合があり、買い込んでおくわけにいかない。町はどのような体制でしてくれるのか。
4217. 柏木委員長#4217 / 7782
      ○柏木委員長　これで議会改革特別委員会を閉会する。 午後０４時５２分　閉会
4218. 亀井副委員長#4218 / 7782
      ◆亀井副委員長　セレブリックス社から派遣される起業人１人が窓口にいるための費用が５４２万円とイメージしている。だが講座に出向く日もあり、そちらには７９６万円出るので二重ではないか。
4219. 亀井副委員長#4219 / 7782
      ◆亀井副委員長　セレブリックス社から派遣される起業人１人が窓口にいるための費用が５４２万円とイメージしている。だが講座に出向く日もあり、そちらには７９６万円出るので二重ではないか。
4220. 亀井委員長#4220 / 7782
      ○亀井委員長　失礼しました。ちょっと不慣れなもので申し訳ございません。取り消したほうがいいですかね、今の発言は、
4221. 柏木委員長#4221 / 7782
      ○柏木委員長　これで議会改革特別委員会を閉会する。 午後０４時５２分　閉会
4222. 久川治次郎議長#4222 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
4223. 久川治次郎議長#4223 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
4224. 幾田委員長#4224 / 7782
      ○幾田委員長　再開いたします。 　ほかに質疑はありますか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
4225. 幾田委員長#4225 / 7782
      ○幾田委員長　再開いたします。 　ほかに質疑はありますか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
4226. 高木委員長#4226 / 7782
      ○高木委員長　相当老朽化している。来客数も多いが、ほぼ一人で全ての業務に対応している。この金額でも費用対効果が非常に高いと感じるので、使い勝手を重要視し、使用者の要望に応えてほしい。 ＜討論なし＞ ＜挙手全員＞原案可決 　議案第１５号「令和７年那賀町国民健康保険事業特別会計予算について」 ＜補足説明なし＞ ＜質疑＞
4227. 高木委員長#4227 / 7782
      ○高木委員長　相当老朽化している。来客数も多いが、ほぼ一人で全ての業務に対応している。この金額でも費用対効果が非常に高いと感じるので、使い勝手を重要視し、使用者の要望に応えてほしい。 ＜討論なし＞ ＜挙手全員＞原案可決 　議案第１５号「令和７年那賀町国民健康保険事業特別会計予算について」 ＜補足説明なし＞ ＜質疑＞
4228. 柏木委員#4228 / 7782
      ◆柏木委員　町負担が３分の１なら広げていける。国から突然地域移行の通達が出て、田舎でどうすればいいのかと思ったが見通しがでてきた。 　１２８ページ、来年度のふるさと納税（ふるさと寄附金）の見込みは実績ベースで２億円だが、１０億円まで行ってほしい。一般質問では時間不足だったが説明したい。北海道白糠町では１６７億円である。経費率は５０％までなので、８０億円余りが町に収入されているが、使い切れず年間３０億円以上積み立てている。３年間で貯金が１００億円増えている。ふるさと納税は無茶苦茶な制度だ。２代前の阿南市長は、税金は自治体サービスの対価であるべきで、カタログショッピングに使われるのはおかしいと言っており、私はそのとおりだと思っている。しかし、ここまでくると乗らざるを得ない。２３区や都市部の自治体から流出していることから、反転攻勢、区も力を入れ始めている。７～８年前は肉牛等の返礼品が上位にいたが、海産物が増えてきている。名古屋市は家電製品で１００億円以上稼いでいる。東京に隣接する茨城県境町は、米とウナギとビールだが、それほど田舎でもないのに１００億円稼いでいる。注力するかしないかでこれだけの差がでている。北海道白糠町は、一般会計５０億円の上に３０億円積み立てられている。年間予算は４４億円だ。ふるさと納税で一般会計の２倍ほど稼いでいる。宮崎県都城市は、１９３億円稼いだうち手残りとなっている１００億円で、世帯での移住者に最大３００万円支給している。子供の移住者一人で１００万円だ。那賀町での一人４万円支給は画期的で私も推奨しているが、１００万円だ。都城市ではここ数年の移住実績は８００人だ。根本を変える制度である。十数年来、一般質問や予算審査で私は細かいことを言ってきたが、根底を覆すほどの制度である。三好みらいデジタル課長の頑張りで２億円に達したことを称賛してきたが、ふるさと納税制度が認知され、全国的に寄附金額が増えてきた。ポータルサイト増により返礼品が増えてきた。行政の人的資源半分を投入して取り組んでもよいと思う。三好みらいデジタル課長は約１０年携わってきたが、ここでさらなる意気込みを聞きたい。町長、ふるさと納税担当職員を募集してもよいのではないか。那賀町の中で英雄になれる。町長及び課長、どう考えるか。
4229. 三好みらいデジタル課長#4229 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　スマホ講座はセレブリックス社が請け負うものではない。総務省のルールでは、起業人は、自治体が発注する事業の請負事務には携われない。内容はともかく、始まると参加はできるが、請負事務には参加できない。セレブリックス社ではない。
4230. 新居委員#4230 / 7782
      ◆新居委員　今回は税率の見直しもなく据置きとなる。徳島新聞の報道によると、徳島県が示す国民健康保険の標準保険料率が那賀町７．９％増で最大となった。国保運営協議会後の記事（３月１日付）だが、それだけの引上げを県が計算しているが、町は据置きとの判断だ。状況を説明願う。国保運営協議会では課長から少し引き下げても大丈夫との説明もあったが、その点も説明願う。
4231. 新居委員#4231 / 7782
      ◆新居委員　今回は税率の見直しもなく据置きとなる。徳島新聞の報道によると、徳島県が示す国民健康保険の標準保険料率が那賀町７．９％増で最大となった。国保運営協議会後の記事（３月１日付）だが、それだけの引上げを県が計算しているが、町は据置きとの判断だ。状況を説明願う。国保運営協議会では課長から少し引き下げても大丈夫との説明もあったが、その点も説明願う。
4232. 柏木岳議員#4232 / 7782
      ◆柏木岳議員　これは福祉避難所で使う備品が予算で計上されているわけですが、この災害は起こらない方が当然いいのですが、起こった場合のために備えておくということです。その場合に、これもそこそこの金額なわけですね、３００万円を超える。で、補助はあるけれども、１６０万円ほどは町が出さないといけないわけなのですね。 　こういった備品がうまく活用されるかどうかという観点で考えたときに、起こらなければ全く使わないのか、もしくは何か普段から活用できるような体制を取ろうとするのか、もしくはその備品の劣化を防ぐためにたまに何らかの方向で活用するのか、その辺りの活用方法をどのように考えられていますか。何も起こらないほうがいいのですけれど、単に倉庫で眠らせているだけなのか。お願いします。
4233. 重委員#4233 / 7782
      ◆重委員　了解しました多分通行、その工事をするときにはまた通行のこともちょっと心配かなと思いますけれど、また周知のほうよろしくお願いいたします。 　あとこの間、相生の交流センターであった県民局さんとの会議のときに、もうちょっとお尋ねさせてもらったのですけれど、ちょうど白瀬の区間のところにあるスギの木、すごくどんどんどんどん大きくなってやっぱり高くなってきていて、高さもちょっと気にはなるのですけれど、やっぱり見通しが悪くて、今日もかなり大きなトレーラーがそこを通るときに、やっぱちょっと見えづらくなってしまってるところがあるので、あの対応もまたお願いしたいなというふうに思うのですけれど、それは町ではなくて県になりますかね。またぜひ、ちょっとお伝えいただけますようお願いいたします。
4234. 重委員#4234 / 7782
      ◆重委員　了解しました多分通行、その工事をするときにはまた通行のこともちょっと心配かなと思いますけれど、また周知のほうよろしくお願いいたします。 　あとこの間、相生の交流センターであった県民局さんとの会議のときに、もうちょっとお尋ねさせてもらったのですけれど、ちょうど白瀬の区間のところにあるスギの木、すごくどんどんどんどん大きくなってやっぱり高くなってきていて、高さもちょっと気にはなるのですけれど、やっぱり見通しが悪くて、今日もかなり大きなトレーラーがそこを通るときに、やっぱちょっと見えづらくなってしまってるところがあるので、あの対応もまたお願いしたいなというふうに思うのですけれど、それは町ではなくて県になりますかね。またぜひ、ちょっとお伝えいただけますようお願いいたします。
4235. 柏木岳議員#4235 / 7782
      ◆柏木岳議員　これは福祉避難所で使う備品が予算で計上されているわけですが、この災害は起こらない方が当然いいのですが、起こった場合のために備えておくということです。その場合に、これもそこそこの金額なわけですね、３００万円を超える。で、補助はあるけれども、１６０万円ほどは町が出さないといけないわけなのですね。 　こういった備品がうまく活用されるかどうかという観点で考えたときに、起こらなければ全く使わないのか、もしくは何か普段から活用できるような体制を取ろうとするのか、もしくはその備品の劣化を防ぐためにたまに何らかの方向で活用するのか、その辺りの活用方法をどのように考えられていますか。何も起こらないほうがいいのですけれど、単に倉庫で眠らせているだけなのか。お願いします。
4236. 前田貞好議員#4236 / 7782
      ◆前田貞好議員　亀井議員の御質問にお答えいたします。小規模の事業者、どれぐらいの事業者という想定していますと言いますと、私は、１人から５人ぐらいの方がやられているというようなイメージでおります。このアドバイザーを入れて、いろんなことを、協議会をしていく中で、おそらく企業というのはやっぱり利益が必要になってくると思うのですね。利益がなければ事業はできない。それが企業の考え方になってくると思うのです。したがって、ある程度余裕のある、いろんな事業を持っていたり、あるいは、いろんな温泉なりホテルなりを持っていて、ある程度企業として大きい、余裕がある企業、事業者でなければ、このプロポーザルに参加できなくなってしまうのではないかというのが私の危惧するところであって、１人や５人でやっているような事業者が手を挙げられなくなるというふうに私は考えます。よろしいでしょうか。
4237. 橋本町長#4237 / 7782
      ◎橋本町長　徳島県農協になり、大所帯になったことから小回りがきかなくなったと思っている。農業振興だけでなく、直売所やＧＳの話等でお願いしている。農協関係店舗が減ってきたことは知っているので、要望はしておきたい。再度申し入れておく。企業から那賀町のゆずが欲しいと東京事務所にも連絡があったそうだがそれだけ回せない。生産振興や省力化して、生産量追求のため、スマート農業の導入と考えた。地域おこし協力隊や町外の人がゆずをとりに入ってきている。農協にもそれがいいのかと話をしている。ゆずはもちろん、花きも守っていかないといけない。生産量確保の上で、省力化は避けられない。どれだけ人を寄せられるか。農協や他団体とも話しながら推進していきたい。指導願う。
4238. 橋本町長#4238 / 7782
      ◎橋本町長　徳島県農協になり、大所帯になったことから小回りがきかなくなったと思っている。農業振興だけでなく、直売所やＧＳの話等でお願いしている。農協関係店舗が減ってきたことは知っているので、要望はしておきたい。再度申し入れておく。企業から那賀町のゆずが欲しいと東京事務所にも連絡があったそうだがそれだけ回せない。生産振興や省力化して、生産量追求のため、スマート農業の導入と考えた。地域おこし協力隊や町外の人がゆずをとりに入ってきている。農協にもそれがいいのかと話をしている。ゆずはもちろん、花きも守っていかないといけない。生産量確保の上で、省力化は避けられない。どれだけ人を寄せられるか。農協や他団体とも話しながら推進していきたい。指導願う。
4239. 前田貞好議員#4239 / 7782
      ◆前田貞好議員　亀井議員の御質問にお答えいたします。小規模の事業者、どれぐらいの事業者という想定していますと言いますと、私は、１人から５人ぐらいの方がやられているというようなイメージでおります。このアドバイザーを入れて、いろんなことを、協議会をしていく中で、おそらく企業というのはやっぱり利益が必要になってくると思うのですね。利益がなければ事業はできない。それが企業の考え方になってくると思うのです。したがって、ある程度余裕のある、いろんな事業を持っていたり、あるいは、いろんな温泉なりホテルなりを持っていて、ある程度企業として大きい、余裕がある企業、事業者でなければ、このプロポーザルに参加できなくなってしまうのではないかというのが私の危惧するところであって、１人や５人でやっているような事業者が手を挙げられなくなるというふうに私は考えます。よろしいでしょうか。
4240. 久川治次郎議長#4240 / 7782
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、これより起立により採決いたします。議案第１号「令和６年度那賀町一般会計補正予算（第９号）について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
4241. 久川治次郎議長#4241 / 7782
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、これより起立により採決いたします。議案第１号「令和６年度那賀町一般会計補正予算（第９号）について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
4242. 司議会局長#4242 / 7782
      ◎司議会局長　請願に関して、町の財政とかにも影響するということで、理事者側に尋ねることは可能ではないかと思っております。請願の結果を判断することとして、問い合わせることは可能だと思っております。
4243. 司議会局長#4243 / 7782
      ◎司議会局長　請願に関して、町の財政とかにも影響するということで、理事者側に尋ねることは可能ではないかと思っております。請願の結果を判断することとして、問い合わせることは可能だと思っております。
4244. 三好みらいデジタル課長#4244 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　毎年寄附額アップを念頭に置いている。本年１０月に制度改正があるが、ポータルサイトにおけるポイント制度がなくなり、返礼品の偏重が一層強くなると思われる。本町の返礼品には、人気品目である米、酒、海産物、肉、果物はないので、今後新規返礼品の開拓、開発に注力したい。
4245. 三好みらいデジタル課長#4245 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　毎年寄附額アップを念頭に置いている。本年１０月に制度改正があるが、ポータルサイトにおけるポイント制度がなくなり、返礼品の偏重が一層強くなると思われる。本町の返礼品には、人気品目である米、酒、海産物、肉、果物はないので、今後新規返礼品の開拓、開発に注力したい。
4246. 幾田委員長#4246 / 7782
      ○幾田委員長　これで質疑を終了いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
4247. 幾田委員長#4247 / 7782
      ○幾田委員長　これで質疑を終了いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
4248. 三好みらいデジタル課長#4248 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　スマホ講座はセレブリックス社が請け負うものではない。総務省のルールでは、起業人は、自治体が発注する事業の請負事務には携われない。内容はともかく、始まると参加はできるが、請負事務には参加できない。セレブリックス社ではない。
4249. 高木委員長#4249 / 7782
      ○高木委員長　これで質疑を終了いたします。これでそのほか所管事項について終了いたします。 　以上で、本日予定されておりました日程は全部終了いたしました。 　閉会に当たり町長から挨拶があります。
4250. 久川治次郎議長#4250 / 7782
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって、議案第１号は原案のとおり可決されました。 　以上で、本日の日程は全部終了いたしました。 　橋本町長から挨拶があります。
4251. 田村委員長#4251 / 7782
      ○田村委員長　６０ページの地域活性化起業人負担金は、（株）セレブリックス社の請負ではないのか。６６ページのあなたもデジ化講座の委託先は明示していないので、誤解が生じているかもしれないので整理してほしい。
4252. 久川治次郎議長#4252 / 7782
      ○久川治次郎議長　亀井議員。
4253. 久川治次郎議長#4253 / 7782
      ○久川治次郎議長　亀井議員。
4254. 幾田委員長#4254 / 7782
      ○幾田委員長　討論なしと認めます。 　これより、採決いたします。議案第６１号「令和７年度那賀町一般会計補正予算（第６号）について」、原案のとおり決定することに賛成の方は挙手願います。 　（賛成者挙手）
4255. 柏木委員#4255 / 7782
      ◆柏木委員　その場合、参考人の扱いですか、それは。だけれどこれ、今提出者がいて、そして質疑応答がある中で、理事者はどういう扱いですか。 　（何事か呼ぶ者多し）
4256. 柏木委員#4256 / 7782
      ◆柏木委員　その場合、参考人の扱いですか、それは。だけれどこれ、今提出者がいて、そして質疑応答がある中で、理事者はどういう扱いですか。 　（何事か呼ぶ者多し）
4257. 久川治次郎議長#4257 / 7782
      ○久川治次郎議長　池田課長。
4258. 幾田委員長#4258 / 7782
      ○幾田委員長　討論なしと認めます。 　これより、採決いたします。議案第６１号「令和７年度那賀町一般会計補正予算（第６号）について」、原案のとおり決定することに賛成の方は挙手願います。 　（賛成者挙手）
4259. 久川議長#4259 / 7782
      ◆久川議長　今回のスマート農業もありがたいと思っている。全体を見て、現況をスピードアップするか考えてほしい。林業は不振なのでゆずにかかっている。農家にも町の姿勢を見せると勇気が出るのでお願いする。
4260. 久川議長#4260 / 7782
      ◆久川議長　今回のスマート農業もありがたいと思っている。全体を見て、現況をスピードアップするか考えてほしい。林業は不振なのでゆずにかかっている。農家にも町の姿勢を見せると勇気が出るのでお願いする。
4261. 西村税務保険課長#4261 / 7782
      ◎西村税務保険課長　国保運営協議会でも説明したとおり、国保税算定要件は、その年度において県に支払う納付金相当額を国保税で集める。現行税率での試算によると、既に決まっている来年の納付額を若干超えると思われ、その分総額は若干下げても対応できる金額ではある。しかし、ここのところ世帯数、被保険者数が減少しているが、一人当たりの医療費は右肩上がりになっており、今後の保険料必要額は下がることはないと思われるので据置きとした。若干余剰となる部分は、翌年度への繰越か財調基金への積立てとなる。 ＜討論なし＞ ＜挙手全員＞原案可決 　議案第１６号「令和７年度那賀町国民健康保険診療所事業特別会計予算について」 ＜補足説明なし＞ ＜質疑＞
4262. 西村税務保険課長#4262 / 7782
      ◎西村税務保険課長　国保運営協議会でも説明したとおり、国保税算定要件は、その年度において県に支払う納付金相当額を国保税で集める。現行税率での試算によると、既に決まっている来年の納付額を若干超えると思われ、その分総額は若干下げても対応できる金額ではある。しかし、ここのところ世帯数、被保険者数が減少しているが、一人当たりの医療費は右肩上がりになっており、今後の保険料必要額は下がることはないと思われるので据置きとした。若干余剰となる部分は、翌年度への繰越か財調基金への積立てとなる。 ＜討論なし＞ ＜挙手全員＞原案可決 　議案第１６号「令和７年度那賀町国民健康保険診療所事業特別会計予算について」 ＜補足説明なし＞ ＜質疑＞
4263. 田村委員長#4263 / 7782
      ○田村委員長　６０ページの地域活性化起業人負担金は、（株）セレブリックス社の請負ではないのか。６６ページのあなたもデジ化講座の委託先は明示していないので、誤解が生じているかもしれないので整理してほしい。
4264. 高木委員長#4264 / 7782
      ○高木委員長　これで質疑を終了いたします。これでそのほか所管事項について終了いたします。 　以上で、本日予定されておりました日程は全部終了いたしました。 　閉会に当たり町長から挨拶があります。
4265. 久川治次郎議長#4265 / 7782
      ○久川治次郎議長　池田課長。
4266. 柏木委員#4266 / 7782
      ◆柏木委員　大塚製薬のカロリーメイトが返礼品で貢献している。ランキングでは魚介類と肉が多いが、名古屋の家電製品や京都の旅行券等違う種類もある。５０位以内だと生活の足しにしようと、トイレットペーパー、ティッシュペーパー等日用品に幅が広がっている。確かに魚介類や肉が狙いどころであることは間違いないので、集中的に投資をしてはどうか。那賀町でさばくなど、何かを絡められたらよいのだ。制度改編をうまく潜り抜けてきたのは泉佐野市だ。過去にいろいろな事情で止められたが、また１７５億円まで集めている。泉佐野市でサーモンや牛タンを作っているとは思わない。二次加工により自家産品とするという、そのくらいの発想で。海産物の二次加工業者に来てもらえれば、ふるさと納税の何割かを補助金として支給するなど、そこまで考えてもよい。需給バランスを崩したむちゃくちゃな制度だ。宮崎県都城市は財務省の主査経験者、また茨城県境町は、農産品が少ない町だが、自動運転の実証実験等、新しいことを始めている、トップが判断している町だ。需給バランスを崩しているところにチャンスを見つけて一気に攻め込んでほしい。予算を細かくチェックせずとも、これをすれば入り口部分が保証される。町長、真剣にこれに取り組んでほしい。２億円は実績ベースなので、１０億円を目指す覚悟で取り組んでほしい。長が実施すると決めるかどうかだ。
4267. 柏木委員#4267 / 7782
      ◆柏木委員　大塚製薬のカロリーメイトが返礼品で貢献している。ランキングでは魚介類と肉が多いが、名古屋の家電製品や京都の旅行券等違う種類もある。５０位以内だと生活の足しにしようと、トイレットペーパー、ティッシュペーパー等日用品に幅が広がっている。確かに魚介類や肉が狙いどころであることは間違いないので、集中的に投資をしてはどうか。那賀町でさばくなど、何かを絡められたらよいのだ。制度改編をうまく潜り抜けてきたのは泉佐野市だ。過去にいろいろな事情で止められたが、また１７５億円まで集めている。泉佐野市でサーモンや牛タンを作っているとは思わない。二次加工により自家産品とするという、そのくらいの発想で。海産物の二次加工業者に来てもらえれば、ふるさと納税の何割かを補助金として支給するなど、そこまで考えてもよい。需給バランスを崩したむちゃくちゃな制度だ。宮崎県都城市は財務省の主査経験者、また茨城県境町は、農産品が少ない町だが、自動運転の実証実験等、新しいことを始めている、トップが判断している町だ。需給バランスを崩しているところにチャンスを見つけて一気に攻め込んでほしい。予算を細かくチェックせずとも、これをすれば入り口部分が保証される。町長、真剣にこれに取り組んでほしい。２億円は実績ベースなので、１０億円を目指す覚悟で取り組んでほしい。長が実施すると決めるかどうかだ。
4268. 久川治次郎議長#4268 / 7782
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって、議案第１号は原案のとおり可決されました。 　以上で、本日の日程は全部終了いたしました。 　橋本町長から挨拶があります。
4269. 三好みらいデジタル課長#4269 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　６０ページは請負業務ではなく、セレブリックス社への派遣に対する負担金、６６ページはセレブリックス社以外の企業において請負が発生する予定。６６ページのスマホ講座７９６万４千円からは、セレブリックス社や派遣される社員には支払わない。起業人の負担金の中で講座に参加して講師をしてもらう。
4270. 池田繁人保健医療福祉課長#4270 / 7782
      ◎池田繁人保健医療福祉課長　ただいまの質問でございますが、確かにこのまま、買ったけれど何も使わない。全く。そういったことを言われていると思うのですけれど、私が思っているのは、やはり買った以上使わないというのもなかなかあれなので、この何かの訓練とかでの中で使えるときもどんどん使えることがあるのではないだろうかというのは、その中には思っております。 　ただ、現在一応そういった整備をするのがまず大事だというところで、この深いこれからの話についてはいろいろと考えていきたいなと思っております。
4271. 亀井伸幸議員#4271 / 7782
      ◆亀井伸幸議員　ありがとうございます。ちょっと小規模、今の御説明を聞いて確かにというところもあるのですけれども、このアドバイザーが入ってに限らず、やっぱり住民さん等と対応しながら、これだけ議員の中でも意見が様々だということは、もう前回から十分に認知したところなのですけれども、そういった中で当然話し合いをしていただきたいところですし、ちょっと今のところまだ先ほどの理事者側の答弁でいうと、ちょっと私まだ腑に落ちてないところがあるので、ちょっともう少しみなさんの意見も聞いてみたいなと思っておりますが、ちょっと今質問が浮かんできませんので、これで終わります。
4272. 亀井伸幸議員#4272 / 7782
      ◆亀井伸幸議員　ありがとうございます。ちょっと小規模、今の御説明を聞いて確かにというところもあるのですけれども、このアドバイザーが入ってに限らず、やっぱり住民さん等と対応しながら、これだけ議員の中でも意見が様々だということは、もう前回から十分に認知したところなのですけれども、そういった中で当然話し合いをしていただきたいところですし、ちょっと今のところまだ先ほどの理事者側の答弁でいうと、ちょっと私まだ腑に落ちてないところがあるので、ちょっともう少しみなさんの意見も聞いてみたいなと思っておりますが、ちょっと今質問が浮かんできませんので、これで終わります。
4273. 三好みらいデジタル課長#4273 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　６０ページは請負業務ではなく、セレブリックス社への派遣に対する負担金、６６ページはセレブリックス社以外の企業において請負が発生する予定。６６ページのスマホ講座７９６万４千円からは、セレブリックス社や派遣される社員には支払わない。起業人の負担金の中で講座に参加して講師をしてもらう。
4274. 亀井委員長#4274 / 7782
      ○亀井委員長　すいません不慣れなもので、趣旨を理解しておりませんでしたが、議会局長が今おっしゃったとおりで、行政側と調整して意見を集約するとか、お聞きするということは可能だという答弁だったので、それを念頭にちょっとタイミングを間違えてしまったというところがございます。取り消したほうがいいのであれば取消しいたします。
4275. 田中委員#4275 / 7782
      ◆田中委員　牟岐で寄ったガソリンスタンドで、合併したらいろいろなものを置くなと言われたと聞いた。金融取引は農協もしていることが強みではないか。平谷にはＡＴＭもない。自分が招いたものを我々に押し付けている。どこかに１か所でもあればいいのに、みんな郵便局変わった。注文したら、取りに行くと言っても言わなくても「届けます」とよく言うが、これは少しでも利益を上げたいのだと思う。必要なものは上那賀や木沢にも消毒液を取り扱ってもらいたい。横柄になってしまう。農協に頼らないといけない人から逃げる人が多くなった。農協も少し考えてほしいので、協力お願いしたい。
4276. 亀井委員長#4276 / 7782
      ○亀井委員長　すいません不慣れなもので、趣旨を理解しておりませんでしたが、議会局長が今おっしゃったとおりで、行政側と調整して意見を集約するとか、お聞きするということは可能だという答弁だったので、それを念頭にちょっとタイミングを間違えてしまったというところがございます。取り消したほうがいいのであれば取消しいたします。
4277. 幾田委員長#4277 / 7782
      ○幾田委員長　挙手全員です。よって、議案第６１号は原案のとおり可決されました。 　ここで一旦休憩させていただきます。１２時３０分より再開いたします。 　（何事か呼ぶ者あり）
4278. 野口委員#4278 / 7782
      ◆野口委員　各診療所パートタイム会計年度任用職員は週の勤務時間が違うが、期末勤勉手当の計算方法を伺う。
4279. 野口委員#4279 / 7782
      ◆野口委員　各診療所パートタイム会計年度任用職員は週の勤務時間が違うが、期末勤勉手当の計算方法を伺う。
4280. 久川治次郎議長#4280 / 7782
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
4281. 久川治次郎議長#4281 / 7782
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
4282. 幾田委員長#4282 / 7782
      ○幾田委員長　挙手全員です。よって、議案第６１号は原案のとおり可決されました。 　ここで一旦休憩させていただきます。１２時３０分より再開いたします。 　（何事か呼ぶ者あり）
4283. 池田繁人保健医療福祉課長#4283 / 7782
      ◎池田繁人保健医療福祉課長　ただいまの質問でございますが、確かにこのまま、買ったけれど何も使わない。全く。そういったことを言われていると思うのですけれど、私が思っているのは、やはり買った以上使わないというのもなかなかあれなので、この何かの訓練とかでの中で使えるときもどんどん使えることがあるのではないだろうかというのは、その中には思っております。 　ただ、現在一応そういった整備をするのがまず大事だというところで、この深いこれからの話についてはいろいろと考えていきたいなと思っております。
4284. 橋本町長#4284 / 7782
      ◎橋本町長　人事は職員から詳細を聴き取り、適材適所で配置したい。ふるさと納税はもちろん増やしたいと思っている。収入増はもちろんだが、那賀町を広く知ってもらえることになる。令和６年度に実証実験をしているクルマエビも返礼品になり得る。実証実験は産業振興の一つでもあるが、返礼品とすることで、海がない那賀町でのクルマエビという付加価値を付けられないかとの狙いもある。加工工場の誘致は、企業訪問の機会があれば、「那賀町どうですか、土地提供の用意もある」と伝えるが、どうしても高速インターから遠い、物流が大変と言われる。正副議長にも同行いただいているが、高規格道路南進の要望活動をしている。ふるさと納税は今後もしっかり取り組み、収入増に努めたい。
4285. 橋本町長#4285 / 7782
      ◎橋本町長　人事は職員から詳細を聴き取り、適材適所で配置したい。ふるさと納税はもちろん増やしたいと思っている。収入増はもちろんだが、那賀町を広く知ってもらえることになる。令和６年度に実証実験をしているクルマエビも返礼品になり得る。実証実験は産業振興の一つでもあるが、返礼品とすることで、海がない那賀町でのクルマエビという付加価値を付けられないかとの狙いもある。加工工場の誘致は、企業訪問の機会があれば、「那賀町どうですか、土地提供の用意もある」と伝えるが、どうしても高速インターから遠い、物流が大変と言われる。正副議長にも同行いただいているが、高規格道路南進の要望活動をしている。ふるさと納税は今後もしっかり取り組み、収入増に努めたい。
4286. 橋本町長#4286 / 7782
      ◎橋本町長　９月定例会議産業厚生常任委員会、大変お世話になりました。冒頭少しだけボランタリークレジットについて何点か冒頭説明がありました。質疑があったのですけれども、９月６日ぐらいだったと思いますけれど、三好市さんが同じようにＪ－クレジットとボランタリークレジット、これ両方なのですけれど、両方を目指して、九州大学とヤマハと協定をまくということが地元新聞に記載をされておりました。三好市さんは１００ヘクタールぐらいの塊が２か所の市有林であるということを言われておりました。この三好市さんの状況も聞きながらやろうかなと思うのですけれども、質疑の中でもあったのですけれど、那賀町とすると、環境省のゼロカーボンの脱炭素の補助金の交付も、補助金というか公募事業の採択もなって今年いろんな事業、調査をやる予定です。前町長のときからも言っていたのですけれども、那賀町というのは森林がたくさんあって、これは那賀町でやっていないのですけれども水力発電もやっている。基本的にはゼロカーボンな町、もっと言うと吸収している町だということで売っていけないかなということもありまして、こういうカーボンクレジットみたいなところも、ボランタリークレジットみたいなところも、その一つとしてやっていきたいなと思っておりますので、取りあえず今は１００ヘクタール、高の瀬の１００ヘクタールを限定してやっていく。それで、成績がよければまた違うところ。開会日のときもあったのですけれども、やはり調査とかするので、それが幾つも箇所がばらばらで１００ヘクタールというよりは、１まとまりで１００ヘクタールとか２００ヘクタールのほうがやはり効率がよくて、コストもかからないという、そういうところを探していきたいなと思っておりますので、またいろいろ御意見等いただければと思います。 　また、ワクチン接種について、コロナワクチンだけではないのですけれど、いろいろワクチンの接種をしております。これも開会日の時だったかな、いろんな説明をさせていただいて、町としたら選択肢として残しているということですね。打っていただくのももちろんいいですし、打たないという選択ももちろんあります。打った場合について副反応が起こったりちょっと不安なことがあったり、もちろん保健センターとかでもいいのですけれども、打った医療機関ですね。町立医療機関だったり、民間の医療機関に行かれるというのはちょっとそこの民間の方、医療機関の方に聞いていただき、聞かないとちょっと返答はできないのですけれども、町立の医療機関ですと、多分町立の医療機関でもいろいろな相談には乗っていただけようかと思いますので、もし本当に御不安を抱えている方がおられましたら、そういったところで御相談いただければありがたいかなと思っております。 　そのほか、多々いろいろ御意見、御質問いただきました。今後ともそれを生かして、しっかり町政をやっていきたいと思います。本日はどうもありがとうございました。
4287. 橋本町長#4287 / 7782
      ◎橋本町長　９月定例会議産業厚生常任委員会、大変お世話になりました。冒頭少しだけボランタリークレジットについて何点か冒頭説明がありました。質疑があったのですけれども、９月６日ぐらいだったと思いますけれど、三好市さんが同じようにＪ－クレジットとボランタリークレジット、これ両方なのですけれど、両方を目指して、九州大学とヤマハと協定をまくということが地元新聞に記載をされておりました。三好市さんは１００ヘクタールぐらいの塊が２か所の市有林であるということを言われておりました。この三好市さんの状況も聞きながらやろうかなと思うのですけれども、質疑の中でもあったのですけれど、那賀町とすると、環境省のゼロカーボンの脱炭素の補助金の交付も、補助金というか公募事業の採択もなって今年いろんな事業、調査をやる予定です。前町長のときからも言っていたのですけれども、那賀町というのは森林がたくさんあって、これは那賀町でやっていないのですけれども水力発電もやっている。基本的にはゼロカーボンな町、もっと言うと吸収している町だということで売っていけないかなということもありまして、こういうカーボンクレジットみたいなところも、ボランタリークレジットみたいなところも、その一つとしてやっていきたいなと思っておりますので、取りあえず今は１００ヘクタール、高の瀬の１００ヘクタールを限定してやっていく。それで、成績がよければまた違うところ。開会日のときもあったのですけれども、やはり調査とかするので、それが幾つも箇所がばらばらで１００ヘクタールというよりは、１まとまりで１００ヘクタールとか２００ヘクタールのほうがやはり効率がよくて、コストもかからないという、そういうところを探していきたいなと思っておりますので、またいろいろ御意見等いただければと思います。 　また、ワクチン接種について、コロナワクチンだけではないのですけれど、いろいろワクチンの接種をしております。これも開会日の時だったかな、いろんな説明をさせていただいて、町としたら選択肢として残しているということですね。打っていただくのももちろんいいですし、打たないという選択ももちろんあります。打った場合について副反応が起こったりちょっと不安なことがあったり、もちろん保健センターとかでもいいのですけれども、打った医療機関ですね。町立医療機関だったり、民間の医療機関に行かれるというのはちょっとそこの民間の方、医療機関の方に聞いていただき、聞かないとちょっと返答はできないのですけれども、町立の医療機関ですと、多分町立の医療機関でもいろいろな相談には乗っていただけようかと思いますので、もし本当に御不安を抱えている方がおられましたら、そういったところで御相談いただければありがたいかなと思っております。 　そのほか、多々いろいろ御意見、御質問いただきました。今後ともそれを生かして、しっかり町政をやっていきたいと思います。本日はどうもありがとうございました。
4288. 田中委員#4288 / 7782
      ◆田中委員　牟岐で寄ったガソリンスタンドで、合併したらいろいろなものを置くなと言われたと聞いた。金融取引は農協もしていることが強みではないか。平谷にはＡＴＭもない。自分が招いたものを我々に押し付けている。どこかに１か所でもあればいいのに、みんな郵便局変わった。注文したら、取りに行くと言っても言わなくても「届けます」とよく言うが、これは少しでも利益を上げたいのだと思う。必要なものは上那賀や木沢にも消毒液を取り扱ってもらいたい。横柄になってしまう。農協に頼らないといけない人から逃げる人が多くなった。農協も少し考えてほしいので、協力お願いしたい。
4289. 柏木委員#4289 / 7782
      ◆柏木委員　クルマエビはハードル高い。ランキング上位にエビ関連の返礼品が割とある。ふるさと納税大爆発にかけるなら実証実験してもよい。それくらい注力すべきだ。しょぼい２億円ではなく、１０億円に。トップ１０に入ってほしい。町トップのやる気だと思う。都城市や泉佐野市に稼いでいる仕組みについて問い合せようと思う。ポータルサイトに出しているだけではない。からくりを博報堂に調べてもらいたい。 午後０２時０３分　休憩 午後０２時１３分　再開
4290. 橋本町長#4290 / 7782
      ◎橋本町長　町の指定金融機関は農協だ。私と議長、また農業団体、農家を含めて、徳島県農協の中央部に行って要望活動してもよいと思う。地域の声。組織が大きくなり声が通りにくくなっているのであれば、届ける必要がある。国への予算要望と同様に行動してもよいのではないか。
4291. 葛木総務課長#4291 / 7782
      ◎葛木総務課長　パートタイム会計年度任用職員は、１日７時間勤務、半日勤務、週における勤務日数が違うなど様々だが、週又は月の勤務時間に応じた算定方法で計算している。 ＜討論なし＞ ＜挙手全員＞原案可決 　議案第１７号「令和７年度那賀町後期高齢者医療特別会計予算について」 ＜補足説明なし＞ ＜質疑なし＞ ＜討論なし＞ ＜挙手全員＞原案可決 　議案第１８号「令和７年度那賀町介護保険事業特別会計予算について」 ＜補足説明なし＞ ＜質疑＞
4292. 橋本町長#4292 / 7782
      ◎橋本町長　町の指定金融機関は農協だ。私と議長、また農業団体、農家を含めて、徳島県農協の中央部に行って要望活動してもよいと思う。地域の声。組織が大きくなり声が通りにくくなっているのであれば、届ける必要がある。国への予算要望と同様に行動してもよいのではないか。
4293. 柏木委員#4293 / 7782
      ◆柏木委員　起業人が空いた時間でデジ化講座に入ると説明していた。どこかに元請させて委託するのではないか。結果的には元請け下請けの関係の中で、起業人は外さないといけないルールだが、請け負った会社から再委託されるのではないか。先ほどはそういう説明だった。
4294. 葛木総務課長#4294 / 7782
      ◎葛木総務課長　パートタイム会計年度任用職員は、１日７時間勤務、半日勤務、週における勤務日数が違うなど様々だが、週又は月の勤務時間に応じた算定方法で計算している。 ＜討論なし＞ ＜挙手全員＞原案可決 　議案第１７号「令和７年度那賀町後期高齢者医療特別会計予算について」 ＜補足説明なし＞ ＜質疑なし＞ ＜討論なし＞ ＜挙手全員＞原案可決 　議案第１８号「令和７年度那賀町介護保険事業特別会計予算について」 ＜補足説明なし＞ ＜質疑＞
4295. 幾田委員長#4295 / 7782
      ○幾田委員長　１３時３０分より再開いたします。 　（何事か呼ぶ者あり）
4296. 幾田委員長#4296 / 7782
      ○幾田委員長　１３時３０分より再開いたします。 　（何事か呼ぶ者あり）
4297. 高木委員長#4297 / 7782
      ○高木委員長　町長、ありがとうございました。まだすみません、閉めていないので。 　以上で産業厚生常任委員会を閉会いたします。本日はお疲れさまでございました。 午後００時０４分　閉会
4298. 柏木委員#4298 / 7782
      ◆柏木委員　クルマエビはハードル高い。ランキング上位にエビ関連の返礼品が割とある。ふるさと納税大爆発にかけるなら実証実験してもよい。それくらい注力すべきだ。しょぼい２億円ではなく、１０億円に。トップ１０に入ってほしい。町トップのやる気だと思う。都城市や泉佐野市に稼いでいる仕組みについて問い合せようと思う。ポータルサイトに出しているだけではない。からくりを博報堂に調べてもらいたい。 午後０２時０３分　休憩 午後０２時１３分　再開
4299. 橋本浩志町長#4299 / 7782
      ◎橋本浩志町長　１月定例会議、お世話になりました。提案しておりました国の補正予算に対する補正ということだったのですけれども、最後のほうで議員からもありましたけれども、今年のお正月はわりと暖かい、穏やかなお正月であったのですけれども、その後、全国各地で地震なり大雪なり等々ありました。 　１月の広報にも書かせていただいたのですけれども、災害に対する準備というのはしっかり行っていかなければいけないなと思っております。いろんな備蓄品とかそういったものも各市町村でどれだけ構えているのかとかという状況とかもいろいろ報道もされたり、水道管の耐震化率がどうだったりという報道もされております。そういったことも踏まえて、那賀町としてしっかり、今回のものも含めてなのですけれども、今後もしっかり準備をしていきたいと考えておりますので、今後も引き続きよろしくお願いします。本日はどうもありがとうございました。
4300. 柏木委員#4300 / 7782
      ◆柏木委員　起業人が空いた時間でデジ化講座に入ると説明していた。どこかに元請させて委託するのではないか。結果的には元請け下請けの関係の中で、起業人は外さないといけないルールだが、請け負った会社から再委託されるのではないか。先ほどはそういう説明だった。
4301. 橋本浩志町長#4301 / 7782
      ◎橋本浩志町長　１月定例会議、お世話になりました。提案しておりました国の補正予算に対する補正ということだったのですけれども、最後のほうで議員からもありましたけれども、今年のお正月はわりと暖かい、穏やかなお正月であったのですけれども、その後、全国各地で地震なり大雪なり等々ありました。 　１月の広報にも書かせていただいたのですけれども、災害に対する準備というのはしっかり行っていかなければいけないなと思っております。いろんな備蓄品とかそういったものも各市町村でどれだけ構えているのかとかという状況とかもいろいろ報道もされたり、水道管の耐震化率がどうだったりという報道もされております。そういったことも踏まえて、那賀町としてしっかり、今回のものも含めてなのですけれども、今後もしっかり準備をしていきたいと考えておりますので、今後も引き続きよろしくお願いします。本日はどうもありがとうございました。
4302. 柏木委員#4302 / 7782
      ◆柏木委員　いや僕別にね、おかしいとかじゃなくて、どういう扱いで答えているのかと。それ参考人ですかと。参考人でないでしょう。だって参考人だと参考人招致の議決をしないと呼べないから。だから、どういう建付けで理事者に聞くのですかというのが分かればそれでいいのです。
4303. 柏木委員#4303 / 7782
      ◆柏木委員　いや僕別にね、おかしいとかじゃなくて、どういう扱いで答えているのかと。それ参考人ですかと。参考人でないでしょう。だって参考人だと参考人招致の議決をしないと呼べないから。だから、どういう建付けで理事者に聞くのですかというのが分かればそれでいいのです。
4304. 久川治次郎議長#4304 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
4305. 久川治次郎議長#4305 / 7782
      ○久川治次郎議長　ほかに質疑ありますか。
4306. 久川治次郎議長#4306 / 7782
      ○久川治次郎議長　ほかに質疑ありますか。
4307. 久川治次郎議長#4307 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
4308. 高木委員長#4308 / 7782
      ○高木委員長　町長、ありがとうございました。まだすみません、閉めていないので。 　以上で産業厚生常任委員会を閉会いたします。本日はお疲れさまでございました。 午後００時０４分　閉会
4309. 三好みらいデジタル課長#4309 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　想定はしていないが、そういうケースが発生する可能性はあるが、起業人は下に入る予定はない。
4310. 柏木委員#4310 / 7782
      ◆柏木委員　１３５ページ、議会費における旅費、議長、副議長研修会９２万４，０００円について、私も昨年５月に議長副議長研修会に参加したが、それに関する旅費なのか。 午後０２時１４分　休憩 午後０２時１５分　再開
4311. 久川治次郎議長#4311 / 7782
      ○久川治次郎議長　本日はこれをもって散会いたします。御苦労さまでございました。 　午前１１時４１分　散会
4312. 幾田委員長#4312 / 7782
      ○幾田委員長　すみません。訂正いたします。一旦休憩をとりまして、１２時３０分より再開いたします。 午後００時２１分　休憩 午後００時３０分　再開
4313. 幾田委員長#4313 / 7782
      ○幾田委員長　すみません。訂正いたします。一旦休憩をとりまして、１２時３０分より再開いたします。 午後００時２１分　休憩 午後００時３０分　再開
4314. 田中委員#4314 / 7782
      ◆田中委員　町長の今の言葉を聞いたので、ぜひよろしくお願いしたい。
4315. 田中委員#4315 / 7782
      ◆田中委員　町長の今の言葉を聞いたので、ぜひよろしくお願いしたい。
4316. 重陵加議員#4316 / 7782
      ◆重陵加議員　重議員。
4317. 重陵加議員#4317 / 7782
      ◆重陵加議員　重議員。
4318. 柏木岳議員#4318 / 7782
      ◆柏木岳議員　ただ、今ね、ちょっと僕が指摘したらそういう答えだったわけですけれど、おそらく池田課長の中ではまだどのように使うかというのは定まっていないというふうに思うのですね。 　ただ、これ福祉避難所の扱いですから池田課長の担当になっておりますけれども、基本的な防災課の担当なのかなというふうに思いますので、その辺りの、単に眠らせておくだけではない活用の方法を、十分に考えていただけたらというふうに思います。 　では次の質問ですが、コロナワクチンの予防接種についてなのですが、先ほど田村さんのほうで質問をいただいたので、僕、最初質問しようと思っていたことは大体数字としては掴めたわけですけれども、これコロナの過去の経緯を考えてみると、大騒ぎをした時代、そして今収束をして平時になったという扱いになっている今のころですけれども、ちょっと昨日も、うちのこれ町外なのですけれども、うちの介護施設でもコロナ発生しまして、実は騒がなくなっただけで裏では起こっているわけなのですね。 　ただ、このワクチンを打つことによって、これ何を期待して打つのか。コロナの大騒ぎがおさまった後、いろんな検証がなされてきて、ワクチンに対する副作用とか、マイナスな効果とか、マイナスまでいかなくても、十分な期待が得られなかったという部分とか、さらに検証されてきているような状況でありますが、まずコロナのワクチンを打つことに対する効果というのはどのようにとらえられているのか、お願いします。
4319. 柏木岳議員#4319 / 7782
      ◆柏木岳議員　ただ、今ね、ちょっと僕が指摘したらそういう答えだったわけですけれど、おそらく池田課長の中ではまだどのように使うかというのは定まっていないというふうに思うのですね。 　ただ、これ福祉避難所の扱いですから池田課長の担当になっておりますけれども、基本的な防災課の担当なのかなというふうに思いますので、その辺りの、単に眠らせておくだけではない活用の方法を、十分に考えていただけたらというふうに思います。 　では次の質問ですが、コロナワクチンの予防接種についてなのですが、先ほど田村さんのほうで質問をいただいたので、僕、最初質問しようと思っていたことは大体数字としては掴めたわけですけれども、これコロナの過去の経緯を考えてみると、大騒ぎをした時代、そして今収束をして平時になったという扱いになっている今のころですけれども、ちょっと昨日も、うちのこれ町外なのですけれども、うちの介護施設でもコロナ発生しまして、実は騒がなくなっただけで裏では起こっているわけなのですね。 　ただ、このワクチンを打つことによって、これ何を期待して打つのか。コロナの大騒ぎがおさまった後、いろんな検証がなされてきて、ワクチンに対する副作用とか、マイナスな効果とか、マイナスまでいかなくても、十分な期待が得られなかったという部分とか、さらに検証されてきているような状況でありますが、まずコロナのワクチンを打つことに対する効果というのはどのようにとらえられているのか、お願いします。
4320. 新居委員#4320 / 7782
      ◆新居委員　５３７ページ、現在１３ある介護保険料の所得段階を１８段階程度まで増やしてもよいと思うが、その場合の保険料の増加見込みを伺う。
4321. 新居委員#4321 / 7782
      ◆新居委員　５３７ページ、現在１３ある介護保険料の所得段階を１８段階程度まで増やしてもよいと思うが、その場合の保険料の増加見込みを伺う。
4322. 亀井委員長#4322 / 7782
      ○亀井委員長　一時休憩します　。 午後００時０４分　休憩 午後００時０４分　再開
4323. 亀井委員長#4323 / 7782
      ○亀井委員長　一時休憩します　。 午後００時０４分　休憩 午後００時０４分　再開
4324. 三好みらいデジタル課長#4324 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　想定はしていないが、そういうケースが発生する可能性はあるが、起業人は下に入る予定はない。
4325. 柏木委員#4325 / 7782
      ◆柏木委員　１３５ページ、議会費における旅費、議長、副議長研修会９２万４，０００円について、私も昨年５月に議長副議長研修会に参加したが、それに関する旅費なのか。 午後０２時１４分　休憩 午後０２時１５分　再開
4326. 久川治次郎議長#4326 / 7782
      ○久川治次郎議長　本日はこれをもって散会いたします。御苦労さまでございました。 　午前１１時４１分　散会
4327. 池田保健医療福祉課長#4327 / 7782
      ◎池田保健医療福祉課長　令和６年度から１３段階としたこともあり、高段階の被保険者にはかなり負担となっている。見込額はすぐに答弁できない。現在健全な介護保険運営が続いており、現状でよいのではないかと考えているが、国や各自治体で変わることはある。 　（新居委員「分かった」と呼ぶ）
4328. 柏木委員#4328 / 7782
      ◆柏木委員　窓口対応以外はデジ化講座に参画する、３人のうちの１人だと言っていた。
4329. 柏木委員#4329 / 7782
      ◆柏木委員　窓口対応以外はデジ化講座に参画する、３人のうちの１人だと言っていた。
4330. 亀井委員長#4330 / 7782
      ○亀井委員長　再開いたします。 　ほかにございませんか。 　（発言する者なし）
4331. 亀井委員長#4331 / 7782
      ○亀井委員長　再開いたします。 　ほかにございませんか。 　（発言する者なし）
4332. 重陵加議員#4332 / 7782
      ◆重陵加議員　それでは質問させていただきます。住民の意見を聞くべきと、私、前回とか１２月のときにも大分主張させていただいていたのですけれども、住民の意見を聞くということの趣旨は、ちょっとこの検討会議での住民意見を聞くというのとちょっと私の言っていることはちょっと趣旨が違うというところは、ちょっと改めて主張したいと思うのですけれど、質問ですので質問させていただきますが、住民が検討会議において、選考基準の決定に携わるべきと前田さんはお考えでしょうか。
4333. 重陵加議員#4333 / 7782
      ◆重陵加議員　それでは質問させていただきます。住民の意見を聞くべきと、私、前回とか１２月のときにも大分主張させていただいていたのですけれども、住民の意見を聞くということの趣旨は、ちょっとこの検討会議での住民意見を聞くというのとちょっと私の言っていることはちょっと趣旨が違うというところは、ちょっと改めて主張したいと思うのですけれど、質問ですので質問させていただきますが、住民が検討会議において、選考基準の決定に携わるべきと前田さんはお考えでしょうか。
4334. 久川治次郎議長#4334 / 7782
      ○久川治次郎議長　松崎保健センター長。
4335. 久川治次郎議長#4335 / 7782
      ○久川治次郎議長　松崎保健センター長。
4336. 重委員#4336 / 7782
      ◆重委員　町の木育は、林業振興課が担当しているのか。教育的な側面が強いと思うが、教育行政との関りはどうなのか。
4337. 葛木総務課長#4337 / 7782
      ◎葛木総務課長　以前まで細かく計上していた研修費用について、一つにまとめたもので、５月の研修会の経費だけではない。
4338. 池田保健医療福祉課長#4338 / 7782
      ◎池田保健医療福祉課長　令和６年度から１３段階としたこともあり、高段階の被保険者にはかなり負担となっている。見込額はすぐに答弁できない。現在健全な介護保険運営が続いており、現状でよいのではないかと考えているが、国や各自治体で変わることはある。 　（新居委員「分かった」と呼ぶ）
4339. 葛木総務課長#4339 / 7782
      ◎葛木総務課長　以前まで細かく計上していた研修費用について、一つにまとめたもので、５月の研修会の経費だけではない。
4340. 重委員#4340 / 7782
      ◆重委員　町の木育は、林業振興課が担当しているのか。教育的な側面が強いと思うが、教育行政との関りはどうなのか。
4341. 第３号#4341 / 7782
      △議案第６２号「令和７年度那賀町国民健康保険診療所事業特別会計補正予算（第３号）について」
4342. 第３号#4342 / 7782
      △議案第６２号「令和７年度那賀町国民健康保険診療所事業特別会計補正予算（第３号）について」
4343. 高岡林業振興課長#4343 / 7782
      ◎高岡林業振興課長　木育は林業振興課所管だが、担当課以外では山のおもちゃ美術館で主催している。年数十回の小中学校での活動は、教委と連携しながら進めている。
4344. 高岡林業振興課長#4344 / 7782
      ◎高岡林業振興課長　木育は林業振興課所管だが、担当課以外では山のおもちゃ美術館で主催している。年数十回の小中学校での活動は、教委と連携しながら進めている。
4345. 重委員#4345 / 7782
      ◆重委員　５２２ページ、保険給付費について、昨年比で居宅介護．介護予防サービス給付費１，０００万円、施設介護サービス給付費２，０００万円減少しているが、なぜなのか。
4346. 重委員#4346 / 7782
      ◆重委員　５２２ページ、保険給付費について、昨年比で居宅介護．介護予防サービス給付費１，０００万円、施設介護サービス給付費２，０００万円減少しているが、なぜなのか。
4347. 亀井委員長#4347 / 7782
      ○亀井委員長　ではこれで質疑を終了いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
4348. 亀井委員長#4348 / 7782
      ○亀井委員長　ではこれで質疑を終了いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
4349. 松崎朱美保健センター長#4349 / 7782
      ◎松崎朱美保健センター長　ただいまの御質問にお答えします。新型コロナウイルス感染症にかかった場合は、入院とか死亡等の重症化予防のために接種するほうが望ましいとされておりますが、去年度からＢ類の疾病になりまして、今回の予算取りをしておりますＢ類の新型コロナウイルスワクチンの予防接種については、積極的に接種の勧奨や本人に接種を受ける努力義務がないことから、自らの意思で接種を希望していることを確認の上、対象者に接種を行うこととされておりますので、定期接種については法の趣旨を踏まえて、積極的な接種勧奨にならないよう特に留意することとされております。でも医師会のほうでは重症化予防のためにやはり接種を進めてほしいという声がありますので、そのように考えております。以上です。
4350. 松崎朱美保健センター長#4350 / 7782
      ◎松崎朱美保健センター長　ただいまの御質問にお答えします。新型コロナウイルス感染症にかかった場合は、入院とか死亡等の重症化予防のために接種するほうが望ましいとされておりますが、去年度からＢ類の疾病になりまして、今回の予算取りをしておりますＢ類の新型コロナウイルスワクチンの予防接種については、積極的に接種の勧奨や本人に接種を受ける努力義務がないことから、自らの意思で接種を希望していることを確認の上、対象者に接種を行うこととされておりますので、定期接種については法の趣旨を踏まえて、積極的な接種勧奨にならないよう特に留意することとされております。でも医師会のほうでは重症化予防のためにやはり接種を進めてほしいという声がありますので、そのように考えております。以上です。
4351. 久川治次郎議長#4351 / 7782
      ○久川治次郎議長　前田議員。
4352. 幾田委員長#4352 / 7782
      ○幾田委員長　それでは休憩に引き続き、再開いたします。 　次に、議案第６２号「令和７年度那賀町国民健康保険診療所事業特別会計補正予算（第３号）について」、審査いたします。
4353. 幾田委員長#4353 / 7782
      ○幾田委員長　それでは休憩に引き続き、再開いたします。 　次に、議案第６２号「令和７年度那賀町国民健康保険診療所事業特別会計補正予算（第３号）について」、審査いたします。
4354. 久川治次郎議長#4354 / 7782
      ○久川治次郎議長　前田議員。
4355. 三好みらいデジタル課長#4355 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　スマホ講座には講師として出向くが、下請けとして参加はしない。
4356. 三好みらいデジタル課長#4356 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　スマホ講座には講師として出向くが、下請けとして参加はしない。
4357. 柏木委員#4357 / 7782
      ◆柏木委員　１３８ページ、共済費における追加費用とは何か。
4358. 柏木委員#4358 / 7782
      ◆柏木委員　１３８ページ、共済費における追加費用とは何か。
4359. 重委員#4359 / 7782
      ◆重委員　林業振興課は産業の課であり、木育においても産業の側面が強いと思う。木育を那賀町では打ち立てようとしているが、木や森、山に対してどういう意識を持ってほしいか、どういう人に育ってほしいかの視点が必要だ。産業の面が強い林業振興課に置いていていいのか。森林環境譲与税を活用しており、林業振興課が主となるが、山のおもちゃ美術館は教育的な面が強い。那賀町が目指す木育をとらえ直してほしい。どういう人になってほしいかという願いを込めたものである。産業ではないので儲からなくてもしないといけない。
4360. 前田貞好議員#4360 / 7782
      ◆前田貞好議員　ただいま重議員の御質問にお答えいたします。住民が決定に関わるべきかどうかという御質問だったかと思うのですが、その決定はやはりその協議会がする、あるいはそこの役職者なり、あるいは責任者がするべきであって、住民自身がもちろんその役職者だったりする場合は入るのかもしれませんけれども、やっぱり住民がという主語からいけば、そうではないとは私は思っております。
4361. 幾田委員長#4361 / 7782
      ○幾田委員長　補足説明はありますか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
4362. 重委員#4362 / 7782
      ◆重委員　林業振興課は産業の課であり、木育においても産業の側面が強いと思う。木育を那賀町では打ち立てようとしているが、木や森、山に対してどういう意識を持ってほしいか、どういう人に育ってほしいかの視点が必要だ。産業の面が強い林業振興課に置いていていいのか。森林環境譲与税を活用しており、林業振興課が主となるが、山のおもちゃ美術館は教育的な面が強い。那賀町が目指す木育をとらえ直してほしい。どういう人になってほしいかという願いを込めたものである。産業ではないので儲からなくてもしないといけない。
4363. 久川治次郎議長#4363 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
4364. 亀井委員長#4364 / 7782
      ○亀井委員長　討論なしと認めます。 　これより採決いたします。請願第６号は採択することに賛成の方は挙手願います。 　（賛成者挙手：▲平川、高木（聡）、川原、田中、西村）
4365. 亀井委員長#4365 / 7782
      ○亀井委員長　討論なしと認めます。 　これより採決いたします。請願第６号は採択することに賛成の方は挙手願います。 　（賛成者挙手：▲平川、高木（聡）、川原、田中、西村）
4366. 久川治次郎議長#4366 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
4367. 柏木委員#4367 / 7782
      ◆柏木委員　先程の三好課長の会議録を起こしてほしい。
4368. 幾田委員長#4368 / 7782
      ○幾田委員長　補足説明はありますか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
4369. 柏木委員#4369 / 7782
      ◆柏木委員　先程の三好課長の会議録を起こしてほしい。
4370. 池田保健医療福祉課長#4370 / 7782
      ◎池田保健医療福祉課長　保険給付費サービス利用者数の減少が大きな要因と聞いている。 ＜討論なし＞ ＜挙手全員＞原案可決 　議案第２１号「令和７年度那賀町立上那賀病院事業会計予算について」 ＜補足説明＞
4371. 前田貞好議員#4371 / 7782
      ◆前田貞好議員　ただいま重議員の御質問にお答えいたします。住民が決定に関わるべきかどうかという御質問だったかと思うのですが、その決定はやはりその協議会がする、あるいはそこの役職者なり、あるいは責任者がするべきであって、住民自身がもちろんその役職者だったりする場合は入るのかもしれませんけれども、やっぱり住民がという主語からいけば、そうではないとは私は思っております。
4372. 池田保健医療福祉課長#4372 / 7782
      ◎池田保健医療福祉課長　保険給付費サービス利用者数の減少が大きな要因と聞いている。 ＜討論なし＞ ＜挙手全員＞原案可決 　議案第２１号「令和７年度那賀町立上那賀病院事業会計予算について」 ＜補足説明＞
4373. 葛木総務課長#4373 / 7782
      ◎葛木総務課長　退職者が出た場合に追加費用して支払うものであり、概算で計上している。
4374. 葛木総務課長#4374 / 7782
      ◎葛木総務課長　退職者が出た場合に追加費用して支払うものであり、概算で計上している。
4375. 久川治次郎議長#4375 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員。
4376. 柏木委員#4376 / 7782
      ◆柏木委員　退職者が出た場合の何なのか。退職者に対するものなのか。
4377. 幾田委員長#4377 / 7782
      ○幾田委員長　これより質疑に入ります。質疑はありませんか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
4378. 久川治次郎議長#4378 / 7782
      ○久川治次郎議長　皆さんおはようございます。 　ただいまから、令和７年５月定例会議を開きます。 　日程に入るに先立ち、諸般の報告をいたします。 　監査委員より、３月から４月に実施されました例月出納検査、工事に関する定期監査、準公金に関する行政監査の結果について、議長宛に報告が提出されておりますので、御報告をいたします。 　次に５月１５日、京都府南丹市議会産業建設常任委員会の皆様９名が、休校中の学校施設を活用したクルマエビの陸上養殖に関する視察のため来町されました。議長の私が出席をいたしました。 　次に、町長からお手元にご配付のとおり、議案の提出通知がありましたのでご報告をいたします。 　報告は以上のとおりであります。 　これより本日の日程に入ります。議事日程はお手元に配付のとおりであります。 　日程第１、会議録署名議員の指名を行います。会議録署名議員は、議長において、吉田行雄議員、連記かよ子議員の２名を指名いたします。 　日程第２、議案第３２号「令和７年度那賀町一般会計補正予算（第１号）について」を議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
4379. 幾田委員長#4379 / 7782
      ○幾田委員長　これより質疑に入ります。質疑はありませんか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
4380. 久川治次郎議長#4380 / 7782
      ○久川治次郎議長　皆さんおはようございます。 　ただいまから、令和７年５月定例会議を開きます。 　日程に入るに先立ち、諸般の報告をいたします。 　監査委員より、３月から４月に実施されました例月出納検査、工事に関する定期監査、準公金に関する行政監査の結果について、議長宛に報告が提出されておりますので、御報告をいたします。 　次に５月１５日、京都府南丹市議会産業建設常任委員会の皆様９名が、休校中の学校施設を活用したクルマエビの陸上養殖に関する視察のため来町されました。議長の私が出席をいたしました。 　次に、町長からお手元にご配付のとおり、議案の提出通知がありましたのでご報告をいたします。 　報告は以上のとおりであります。 　これより本日の日程に入ります。議事日程はお手元に配付のとおりであります。 　日程第１、会議録署名議員の指名を行います。会議録署名議員は、議長において、吉田行雄議員、連記かよ子議員の２名を指名いたします。 　日程第２、議案第３２号「令和７年度那賀町一般会計補正予算（第１号）について」を議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
4381. 亀井委員長#4381 / 7782
      ○亀井委員長　挙手少数です。よって、請願第６号は、不採択とすることに決定をいたしました。 　次に、委員会提案等について審査いたします。先ほど審査した請願第６号が不採択となりましたので、１２月２４日に開催されます本議会議において当意見書を提案しないこととすることに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
4382. 柏木岳議員#4382 / 7782
      ◆柏木岳議員　そのワクチンの目的というのは今までお答えいただいたとおりだと思うのですが、ただこれ、インフルエンザもそうなのですけれど、ちょっと勘違いでもないのかもしれないのですが、打ったらかからないと、感染しないというふうにとらえている場合が結構多いのですね。そのあたりはどうですか。 　そこの部分については、特にインフルエンザなんかは、我々の感覚で言うと、そのワクチン打っていたら、予防接種していたらかからないのですよという感覚に多分なってしまっているのです。インフルエンザはいまだにですね。それはインフルエンザとコロナは違うのかもしれないのですが、その辺りの感覚はどうなのでしょう。 　（「小休お願いします」と呼ぶ者あり）
4383. 亀井委員長#4383 / 7782
      ○亀井委員長　挙手少数です。よって、請願第６号は、不採択とすることに決定をいたしました。 　次に、委員会提案等について審査いたします。先ほど審査した請願第６号が不採択となりましたので、１２月２４日に開催されます本議会議において当意見書を提案しないこととすることに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
4384. 田村委員長#4384 / 7782
      ○田村委員長　６６ページのデジ化講座の講師３人いるとして、セレブリックス社の起業人は時間があるときに講師として参加する。５４７万円の費用が発生しているので、デジ化講座費用は出ない。あくまでデジ化講座講師に対する運営委託料だという理解でよいか。
4385. 柏木岳議員#4385 / 7782
      ◆柏木岳議員　そのワクチンの目的というのは今までお答えいただいたとおりだと思うのですが、ただこれ、インフルエンザもそうなのですけれど、ちょっと勘違いでもないのかもしれないのですが、打ったらかからないと、感染しないというふうにとらえている場合が結構多いのですね。そのあたりはどうですか。 　そこの部分については、特にインフルエンザなんかは、我々の感覚で言うと、そのワクチン打っていたら、予防接種していたらかからないのですよという感覚に多分なってしまっているのです。インフルエンザはいまだにですね。それはインフルエンザとコロナは違うのかもしれないのですが、その辺りの感覚はどうなのでしょう。 　（「小休お願いします」と呼ぶ者あり）
4386. 柏木委員#4386 / 7782
      ◆柏木委員　退職者が出た場合の何なのか。退職者に対するものなのか。
4387. 古富上那賀病院事務長#4387 / 7782
      ◎古富上那賀病院事務長　当初予算説明資料について、記載誤りのため、修正の上差し替えをお願いする。 　（（議会委員会等＞産業厚生常任委員会＞０７４_００_産業厚生常任委員会（R070311））２ページにより説明） 午後０１時４９分　休憩 午後０１時５８分　再開 ＜補足説明＞
4388. 古富上那賀病院事務長#4388 / 7782
      ◎古富上那賀病院事務長　当初予算説明資料について、記載誤りのため、修正の上差し替えをお願いする。 　（（議会委員会等＞産業厚生常任委員会＞０７４_００_産業厚生常任委員会（R070311））２ページにより説明） 午後０１時４９分　休憩 午後０１時５８分　再開 ＜補足説明＞
4389. 橋本町長#4389 / 7782
      ◎橋本町長　山のおもちゃ美術館の館長を誰にするかという問題があった。元小学校校長になってもらっている。産業振興とはいえ、モノを売る、産業の担い手育成、木を使用する人も必要だ。よいおもちゃで遊ぶといろいろな効果がある。山のおもちゃ美術館では木の伐採体験ができるおもちゃをつくってもらった。こども園で利用してもらい、次は裏山に上がって自分で切ってみることにつながる。就業者もそうだが、山を知っている人を増やしていきたいという思いがある。SDＧｓというか、６０年生の木は６０年持つし、経年変化で味が出てくる。物を大切にする教育もできる。カリキュラムを作って教委や学校と連携している。館長が元学校長なので、県下の小学校に対しセールスしてくれている。いろいろな要素に取り組みたいので意見を頂戴したい。
4390. 田村委員長#4390 / 7782
      ○田村委員長　６６ページのデジ化講座の講師３人いるとして、セレブリックス社の起業人は時間があるときに講師として参加する。５４７万円の費用が発生しているので、デジ化講座費用は出ない。あくまでデジ化講座講師に対する運営委託料だという理解でよいか。
4391. 橋本町長#4391 / 7782
      ◎橋本町長　山のおもちゃ美術館の館長を誰にするかという問題があった。元小学校校長になってもらっている。産業振興とはいえ、モノを売る、産業の担い手育成、木を使用する人も必要だ。よいおもちゃで遊ぶといろいろな効果がある。山のおもちゃ美術館では木の伐採体験ができるおもちゃをつくってもらった。こども園で利用してもらい、次は裏山に上がって自分で切ってみることにつながる。就業者もそうだが、山を知っている人を増やしていきたいという思いがある。SDＧｓというか、６０年生の木は６０年持つし、経年変化で味が出てくる。物を大切にする教育もできる。カリキュラムを作って教委や学校と連携している。館長が元学校長なので、県下の小学校に対しセールスしてくれている。いろいろな要素に取り組みたいので意見を頂戴したい。
4392. 久川治次郎議長#4392 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員。
4393. 三好みらいデジタル課長#4393 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　６６ページのスマホデジタル講座７９６万４千円以外の費用で起業人が参加する。負担金の中で別枠として参加する。職員も３名参加する予定で、それと同様だ。 午後０１時３０分　休憩 午後０１時３３分　再開
4394. 幾田委員長#4394 / 7782
      ○幾田委員長　質疑なしと認めます。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
4395. 三好みらいデジタル課長#4395 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　６６ページのスマホデジタル講座７９６万４千円以外の費用で起業人が参加する。負担金の中で別枠として参加する。職員も３名参加する予定で、それと同様だ。 午後０１時３０分　休憩 午後０１時３３分　再開
4396. 亀井委員長#4396 / 7782
      ○亀井委員長　異議なしと認めます。よって、そのように決定をいたします。 　すみません、私、委員長より、最終総括のコメントをさせていただきたいと思っております。まず、請願者の皆様が、家族従業者の働きの正当な評価や女性の経済的自立、ジェンダー平等等の実現という極めて重要な課題に長年にわたり真摯に向き合い、問題提起を続けてこられたことに、委員会を代表して深く敬意を表します。委員会としても、現在の所得税法第５６条が必ずしも現代の家族経営や多様な働き方の実態を十分に反映できていない点については、改善の余地があるとの認識を共有いたしたところであります。 　一方で、請願が求めている廃止という措置につきましては、青色専従者給与制度との整合性、社会保険制度、扶養制度との調和、課税の公平性の確保、さらには国税行政全体に与える影響など、制度体系全体に関わる幅広い検討が必要になります。また国においても、先ほどありましたけれども、関連制度の実態把握や検討が続けられており、現段階で地方議会が廃止までを明確に求めることは、政策的な確実性に課題が残ると判断されるところであります。したがいまして、本委員会としては、制度の見直しの必要性については一定の理解を示しつつも、請願で求められている廃止の直接的要請については、現時点では採択には至らなかったとの結論でございます。 　今回提出いただいた資料やお声はどれも非常に重く、家族従業者に関する税制全般について、国において、現在の働き方や地方の家族経営の実態を踏まえた制度見直しが進められるよう、引き続き、国会、国のほうで検討されることを、例えばですね、求める意見書の必要性を今後検討、そして、今後の議会審査や町行政への政策提言において大切な参考とさせていただきたいと存じます。 　本日の結論は、請願者の皆様の思いや問題意識を否定するものでは決してなく、制度審査としての慎重性と公平性を求められる議会の責務に基づく判断であることを改めて申し添えます。
4397. 亀井委員長#4397 / 7782
      ○亀井委員長　異議なしと認めます。よって、そのように決定をいたします。 　すみません、私、委員長より、最終総括のコメントをさせていただきたいと思っております。まず、請願者の皆様が、家族従業者の働きの正当な評価や女性の経済的自立、ジェンダー平等等の実現という極めて重要な課題に長年にわたり真摯に向き合い、問題提起を続けてこられたことに、委員会を代表して深く敬意を表します。委員会としても、現在の所得税法第５６条が必ずしも現代の家族経営や多様な働き方の実態を十分に反映できていない点については、改善の余地があるとの認識を共有いたしたところであります。 　一方で、請願が求めている廃止という措置につきましては、青色専従者給与制度との整合性、社会保険制度、扶養制度との調和、課税の公平性の確保、さらには国税行政全体に与える影響など、制度体系全体に関わる幅広い検討が必要になります。また国においても、先ほどありましたけれども、関連制度の実態把握や検討が続けられており、現段階で地方議会が廃止までを明確に求めることは、政策的な確実性に課題が残ると判断されるところであります。したがいまして、本委員会としては、制度の見直しの必要性については一定の理解を示しつつも、請願で求められている廃止の直接的要請については、現時点では採択には至らなかったとの結論でございます。 　今回提出いただいた資料やお声はどれも非常に重く、家族従業者に関する税制全般について、国において、現在の働き方や地方の家族経営の実態を踏まえた制度見直しが進められるよう、引き続き、国会、国のほうで検討されることを、例えばですね、求める意見書の必要性を今後検討、そして、今後の議会審査や町行政への政策提言において大切な参考とさせていただきたいと存じます。 　本日の結論は、請願者の皆様の思いや問題意識を否定するものでは決してなく、制度審査としての慎重性と公平性を求められる議会の責務に基づく判断であることを改めて申し添えます。
4398. 重委員#4398 / 7782
      ◆重委員　取り組んでいる要素以外にもあるとのことだ。木はどんな利用価値があるかだけではなく、他の生き物の住処や食べ物、栄養になる。山や森になると海を潤すもとである。広い世界としてとらえて木育を構築してほしい。バイアスがかかるため教育は経済活動と切り離す必要があると思う。
4399. 重委員#4399 / 7782
      ◆重委員　取り組んでいる要素以外にもあるとのことだ。木はどんな利用価値があるかだけではなく、他の生き物の住処や食べ物、栄養になる。山や森になると海を潤すもとである。広い世界としてとらえて木育を構築してほしい。バイアスがかかるため教育は経済活動と切り離す必要があると思う。
4400. 幾田委員長#4400 / 7782
      ○幾田委員長　質疑なしと認めます。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
4401. 古富上那賀病院事務長#4401 / 7782
      ◎古富上那賀病院事務長　（（議会委員会等＞産業厚生常任委員会＞０７４_００_産業厚生常任委員会（R070311））３ページ及び３ページにより説明） 　当初予算の説明時、説明資料「2.給料及び手当の増減の明細」について、「職員の増員に伴う増額」では説明しきれないのではないかとの指摘があり、精査の結果本日の訂正に至った。給料については給与改定や昇給に伴うもの、職員１人増により増額、手当についても給与改定に伴うもと職員１名増による。２ページも集計誤りがあったので、修正して差し替えたい。 ＜質疑＞
4402. 葛木総務課長#4402 / 7782
      ◎葛木総務課長　共済組合への退職金に関する掛金である。
4403. 葛木総務課長#4403 / 7782
      ◎葛木総務課長　共済組合への退職金に関する掛金である。
4404. 重陵加議員#4404 / 7782
      ◆重陵加議員　私も同感で、選考基準を決定するのは住民ではないと思うのですね。それは、やはり行政であるべきです。この検討会議で出される結論というところは、選考基準を決めることであります。選考基準をお料理だと例えれば、住民はその素材を提供する方々であって、その料理を調理する本人じゃないのですよね。この料理に使う食材、素材、それは、その素材をよく知っている人からその素材についてよく聞くべきです。それをしていませんよねということを私は主張してきています。 　なので、そして、その食材である素材を、責任を持って調理するのはシェフである行政だと私は考えます。責任を持って調理をして、そして選考基準というお料理を出してくる。シェフがその食材、素材のことをよく知らないで、いいお料理はやっぱできない。だからこそ、その素材をよく知る方々に尋ねてくださいということを、私は主張してきました。 　行政は木沢の魅力、宝について、地元住民によくやっぱり訪ねていくべきです。そういう意味では、住民と膝をつき合わして、木沢のことですとか四季美谷の魅力ですとか歴史ですとか、様々なことを話し合う機会を持つことはとっても重要だと思います。でも、このこれからね、何年かにわたって大きな影響を与えうる事業者さんを選定するための選考基準の決定に参加していただくということは、私はちょっと間違えているのではないかと。むしろ重過ぎる責任を住民に負わせてしまう可能性がある。あるいは、そこで住民と合意形成できましたから、結果についてね、みなさんも有無を言わないといいますか、決定というのは、その選考基準でみなさん言うたから、ねえ、このまますすっと進みますという、言ったらお墨付きをもらうためでしかないのかなと思うのですよね。それに、やはりこの２２０万円、あるいは今回２５０万円ということですけれども、それを費やすということは、お金的にもあと労力的にもやっぱり違うのかなと。素材についてきちっとやはり訪ねていただきたいという思いを改めて思いました。以上です。
4405. 重陵加議員#4405 / 7782
      ◆重陵加議員　私も同感で、選考基準を決定するのは住民ではないと思うのですね。それは、やはり行政であるべきです。この検討会議で出される結論というところは、選考基準を決めることであります。選考基準をお料理だと例えれば、住民はその素材を提供する方々であって、その料理を調理する本人じゃないのですよね。この料理に使う食材、素材、それは、その素材をよく知っている人からその素材についてよく聞くべきです。それをしていませんよねということを私は主張してきています。 　なので、そして、その食材である素材を、責任を持って調理するのはシェフである行政だと私は考えます。責任を持って調理をして、そして選考基準というお料理を出してくる。シェフがその食材、素材のことをよく知らないで、いいお料理はやっぱできない。だからこそ、その素材をよく知る方々に尋ねてくださいということを、私は主張してきました。 　行政は木沢の魅力、宝について、地元住民によくやっぱり訪ねていくべきです。そういう意味では、住民と膝をつき合わして、木沢のことですとか四季美谷の魅力ですとか歴史ですとか、様々なことを話し合う機会を持つことはとっても重要だと思います。でも、このこれからね、何年かにわたって大きな影響を与えうる事業者さんを選定するための選考基準の決定に参加していただくということは、私はちょっと間違えているのではないかと。むしろ重過ぎる責任を住民に負わせてしまう可能性がある。あるいは、そこで住民と合意形成できましたから、結果についてね、みなさんも有無を言わないといいますか、決定というのは、その選考基準でみなさん言うたから、ねえ、このまますすっと進みますという、言ったらお墨付きをもらうためでしかないのかなと思うのですよね。それに、やはりこの２２０万円、あるいは今回２５０万円ということですけれども、それを費やすということは、お金的にもあと労力的にもやっぱり違うのかなと。素材についてきちっとやはり訪ねていただきたいという思いを改めて思いました。以上です。
4406. 古富上那賀病院事務長#4406 / 7782
      ◎古富上那賀病院事務長　（（議会委員会等＞産業厚生常任委員会＞０７４_００_産業厚生常任委員会（R070311））３ページ及び３ページにより説明） 　当初予算の説明時、説明資料「2.給料及び手当の増減の明細」について、「職員の増員に伴う増額」では説明しきれないのではないかとの指摘があり、精査の結果本日の訂正に至った。給料については給与改定や昇給に伴うもの、職員１人増により増額、手当についても給与改定に伴うもと職員１名増による。２ページも集計誤りがあったので、修正して差し替えたい。 ＜質疑＞
4407. 久川治次郎議長#4407 / 7782
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
4408. 久川治次郎議長#4408 / 7782
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
4409. 久川治次郎議長#4409 / 7782
      ○久川治次郎議長　小休します。 　午後０２時５０分　休憩 　午後０２時５１分　再開
4410. 久川治次郎議長#4410 / 7782
      ○久川治次郎議長　小休します。 　午後０２時５０分　休憩 　午後０２時５１分　再開
4411. 久川治次郎議長#4411 / 7782
      ○久川治次郎議長　ほかに質疑ありますか。 　（発言する者なし）
4412. 柏木委員#4412 / 7782
      ◆柏木委員　１４７ページ、ふるさと納税受領証明書発行手数料２００万円について、発行は義務なのか、また発行されたらどうなるのか。
4413. 久川治次郎議長#4413 / 7782
      ○久川治次郎議長　ほかに質疑ありますか。 　（発言する者なし）
4414. 田村委員長#4414 / 7782
      ○田村委員長　各支所で行われるスマホデジタル相談窓口支援に行っても費用は発生しない、起業人の負担金５４２万５千円に含まれているとの答弁だった。６６ページのデジ化講座運営サポート事業７９６万４千円は、それ以外の指導員複数名への運営委託料として。２０回開催するので１回あたり約４万円発生し、その金額の多寡が問題となっている。ここまで共通理解できたと思うがそれでよいか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
4415. 橋本浩志町長#4415 / 7782
      ◎橋本浩志町長　おはようございます。 　本日、令和７年５月那賀町議会定例会議に当たり、議員の皆様には公私ともに御多用のところ御参集を賜り、厚く御礼申し上げます。 　５月定例議会に御提案いたします案件は、令和７年度補正予算１件について御審議いただくものでございます。その他、報告が１３件ございます。 　以下、議事日程の議案番号順に御説明を申し上げます。 　議案第３２号は、令和７年那賀町一般会計補正予算第１号についてであります。既定の歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ２，９８２万１，０００円を追加し、歳入歳出予算の総額を９９億２，９８２万１，０００円とするものです。 　今回の補正では、総務費の代替バス運行費では、公共交通網の再編構築に向けた調査業務として５００万円、代替バスドライブレコーダー設置のための購入費３８万８，０００円を追加しました。民生費のこども園費では、食器洗浄機故障に伴う購入費７０万円を追加しました。農林水産業費の農業振興費では、農地利用効率化等支援事業として７１４万９，０００円を追加しました。県単林道事業費では１，０２９万円を追加しました。教育費の教育財産管理費では、スクールバスにドライブレコーダー設置のための購入費、１２４万６，０００円を追加しました。 　歳入については国庫支出金５００万円、県支出金１，６８２万８，０００円、繰越金５７０万８，０００円を追加し、充当しました。 　第２表、地方債の補正では、緊急自然災害防止対策事業債の限度額を、２２０万円追加し、変更しました。 　以上、御審議いただき、御承認賜りますようお願い申し上げます。
4416. ４#4416 / 7782
      △４　その他所管事項
4417. ４#4417 / 7782
      △４　その他所管事項
4418. 橋本浩志町長#4418 / 7782
      ◎橋本浩志町長　おはようございます。 　本日、令和７年５月那賀町議会定例会議に当たり、議員の皆様には公私ともに御多用のところ御参集を賜り、厚く御礼申し上げます。 　５月定例議会に御提案いたします案件は、令和７年度補正予算１件について御審議いただくものでございます。その他、報告が１３件ございます。 　以下、議事日程の議案番号順に御説明を申し上げます。 　議案第３２号は、令和７年那賀町一般会計補正予算第１号についてであります。既定の歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ２，９８２万１，０００円を追加し、歳入歳出予算の総額を９９億２，９８２万１，０００円とするものです。 　今回の補正では、総務費の代替バス運行費では、公共交通網の再編構築に向けた調査業務として５００万円、代替バスドライブレコーダー設置のための購入費３８万８，０００円を追加しました。民生費のこども園費では、食器洗浄機故障に伴う購入費７０万円を追加しました。農林水産業費の農業振興費では、農地利用効率化等支援事業として７１４万９，０００円を追加しました。県単林道事業費では１，０２９万円を追加しました。教育費の教育財産管理費では、スクールバスにドライブレコーダー設置のための購入費、１２４万６，０００円を追加しました。 　歳入については国庫支出金５００万円、県支出金１，６８２万８，０００円、繰越金５７０万８，０００円を追加し、充当しました。 　第２表、地方債の補正では、緊急自然災害防止対策事業債の限度額を、２２０万円追加し、変更しました。 　以上、御審議いただき、御承認賜りますようお願い申し上げます。
4419. 田村委員長#4419 / 7782
      ○田村委員長　各支所で行われるスマホデジタル相談窓口支援に行っても費用は発生しない、起業人の負担金５４２万５千円に含まれているとの答弁だった。６６ページのデジ化講座運営サポート事業７９６万４千円は、それ以外の指導員複数名への運営委託料として。２０回開催するので１回あたり約４万円発生し、その金額の多寡が問題となっている。ここまで共通理解できたと思うがそれでよいか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
4420. 久川治次郎議長#4420 / 7782
      ○久川治次郎議長　再開します。
4421. 久川治次郎議長#4421 / 7782
      ○久川治次郎議長　再開します。
4422. 幾田委員長#4422 / 7782
      ○幾田委員長　討論なしと認めます。 　これより採決いたします。議案第６２号「令和７年度那賀町国民健康保険診療所事業特別会計補正予算（第３号）について」、原案のとおり決定することに賛成の方は挙手願います。 　（賛成者挙手）
4423. 柏木委員#4423 / 7782
      ◆柏木委員　１４７ページ、ふるさと納税受領証明書発行手数料２００万円について、発行は義務なのか、また発行されたらどうなるのか。
4424. 重委員#4424 / 7782
      ◆重委員　一般会計当初予算で、医療対策費より上那賀病院運営費補助金１億６，２５５万１，０００円、上那賀病院企業債償還金３，７４４万９，０００円が繰り出される。企業債償還金は（資本的収入および支出の収入、2．出資金で）同額の収入を発見したが、上那賀病院運営費補助金の受入先が分からない。５９２ページの他会計負担金がそうなのかもしれないが金額が一致しない。
4425. 重委員#4425 / 7782
      ◆重委員　一般会計当初予算で、医療対策費より上那賀病院運営費補助金１億６，２５５万１，０００円、上那賀病院企業債償還金３，７４４万９，０００円が繰り出される。企業債償還金は（資本的収入および支出の収入、2．出資金で）同額の収入を発見したが、上那賀病院運営費補助金の受入先が分からない。５９２ページの他会計負担金がそうなのかもしれないが金額が一致しない。
4426. 町長挨拶#4426 / 7782
      △町長挨拶
4427. 幾田委員長#4427 / 7782
      ○幾田委員長　討論なしと認めます。 　これより採決いたします。議案第６２号「令和７年度那賀町国民健康保険診療所事業特別会計補正予算（第３号）について」、原案のとおり決定することに賛成の方は挙手願います。 　（賛成者挙手）
4428. 町長挨拶#4428 / 7782
      △町長挨拶
4429. 久川治次郎議長#4429 / 7782
      ○久川治次郎議長　松崎保健センター長。
4430. 亀井委員長#4430 / 7782
      ○亀井委員長　次に、その他所管事項について、ただいま審査いたしました議案以外のことで、当委員会が所管する事項について何か御質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
4431. 橋本町長#4431 / 7782
      ◎橋本町長　いただいた意見を反映し、進め方を相談していきたい。
4432. 橋本町長#4432 / 7782
      ◎橋本町長　いただいた意見を反映し、進め方を相談していきたい。
4433. 亀井委員長#4433 / 7782
      ○亀井委員長　次に、その他所管事項について、ただいま審査いたしました議案以外のことで、当委員会が所管する事項について何か御質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
4434. 久川治次郎議長#4434 / 7782
      ○久川治次郎議長　内容の説明を求めます。
4435. 三好みらいデジタル課長#4435 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　受領証明書がなければ確定申告時、ふるさと納税をしたと認められないので、こちらで発行している。
4436. 三好みらいデジタル課長#4436 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　受領証明書がなければ確定申告時、ふるさと納税をしたと認められないので、こちらで発行している。
4437. 久川治次郎議長#4437 / 7782
      ○久川治次郎議長　松崎保健センター長。
4438. 久川治次郎議長#4438 / 7782
      ○久川治次郎議長　内容の説明を求めます。
4439. 久川治次郎議長#4439 / 7782
      ○久川治次郎議長　これで質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。議案第４３号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
4440. 久川治次郎議長#4440 / 7782
      ○久川治次郎議長　これで質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。議案第４３号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
4441. 田村委員長#4441 / 7782
      ○田村委員長　これを前提に質疑を進めたい。
4442. 田村委員長#4442 / 7782
      ○田村委員長　これを前提に質疑を進めたい。
4443. 古富上那賀病院事務長#4443 / 7782
      ◎古富上那賀病院事務長　医業外収益の他会計負担金交付金１億５，９３２万４，０００円（企業債利子４４万４，０００円、高度医療１，１９４万３，０００円、不採算地区１億４，５７３万８，０００円、財務会計改正費用１２２万６，０００円）と、他会計補助金２０万円（医師研修費）、その他の医業収益の他会計負担金３００万円（検診費用）である。
4444. 古富上那賀病院事務長#4444 / 7782
      ◎古富上那賀病院事務長　医業外収益の他会計負担金交付金１億５，９３２万４，０００円（企業債利子４４万４，０００円、高度医療１，１９４万３，０００円、不採算地区１億４，５７３万８，０００円、財務会計改正費用１２２万６，０００円）と、他会計補助金２０万円（医師研修費）、その他の医業収益の他会計負担金３００万円（検診費用）である。
4445. 幾田委員長#4445 / 7782
      ○幾田委員長　挙手全員です。よって、議案第６２号は原案のとおり可決されました。
4446. 幾田委員長#4446 / 7782
      ○幾田委員長　挙手全員です。よって、議案第６２号は原案のとおり可決されました。
4447. 亀井委員長#4447 / 7782
      ○亀井委員長　それでは、委員外議員の方でございましたら、発言していただいても構いません。
4448. 松崎朱美保健センター長#4448 / 7782
      ◎松崎朱美保健センター長　ただいまの御質問にお答えします。インフルエンザにおきましても、新型コロナウィルスの感染症におきましても、重症化予防を目的として接種するものと考えております。以上です。
4449. 久川治次郎議長#4449 / 7782
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、そのように決定し、引き続き審議をいたします。 　これから修正案と原案に対して討論を行います。討論は次の順に行います。まず、原案に賛成者、次に原案及び修正案反対者、次に原案賛成者、次に修正案賛成者の順です。 　まず、原案に賛成者の発言はありますか。
4450. 第３号#4450 / 7782
      △議案第６３号「令和７年度那賀町介護保険事業特別会計補正予算（第３号）について」
4451. 亀井副委員長#4451 / 7782
      ◆亀井副委員長　まだ腑に落ちない。起業人を月額にすると月額４９万１，６００円で１日５，６人対応を想定している。窓口以外はスマホ講座に出向く。月額は適正な金額なのか。セレブリックス社の年収平均は調べているのか。
4452. 亀井委員長#4452 / 7782
      ○亀井委員長　それでは、委員外議員の方でございましたら、発言していただいても構いません。
4453. 柏木委員#4453 / 7782
      ◆柏木委員　発行主体は那賀町なのか、それとも違うところなのか。
4454. 柏木委員#4454 / 7782
      ◆柏木委員　発行主体は那賀町なのか、それとも違うところなのか。
4455. 亀井副委員長#4455 / 7782
      ◆亀井副委員長　まだ腑に落ちない。起業人を月額にすると月額４９万１，６００円で１日５，６人対応を想定している。窓口以外はスマホ講座に出向く。月額は適正な金額なのか。セレブリックス社の年収平均は調べているのか。
4456. 第３号#4456 / 7782
      △議案第６３号「令和７年度那賀町介護保険事業特別会計補正予算（第３号）について」
4457. 高木委員長#4457 / 7782
      ○高木委員長　以上で閉会する。 午後０２時３９分　閉会
4458. 重委員#4458 / 7782
      ◆重委員　先ほどの説明では、令和６年度は合計３億円の繰入れだが、令和７年度は合計２億円足らずが繰り入れられる。５８４ページ予定損益計算書では、経常利益（損失）▲１億３，８００万円が計上されており、将来的にはこの分が繰入金に加わりそうだということか。 　（古富上那賀病院事務長「そうだ」と呼ぶ） ＜挙手全員＞原案可決 　議案第２２号「令和７年度那賀町工業用水道事業会計予算について」 ＜補足説明なし＞ ＜質疑なし＞ ＜討論なし＞ ＜挙手全員＞原案可決 　議案第２３号「令和７年度那賀町簡易水道事業会計当初予算書について」 ＜補足説明なし＞ ＜質疑＞
4459. 重委員#4459 / 7782
      ◆重委員　先ほどの説明では、令和６年度は合計３億円の繰入れだが、令和７年度は合計２億円足らずが繰り入れられる。５８４ページ予定損益計算書では、経常利益（損失）▲１億３，８００万円が計上されており、将来的にはこの分が繰入金に加わりそうだということか。 　（古富上那賀病院事務長「そうだ」と呼ぶ） ＜挙手全員＞原案可決 　議案第２２号「令和７年度那賀町工業用水道事業会計予算について」 ＜補足説明なし＞ ＜質疑なし＞ ＜討論なし＞ ＜挙手全員＞原案可決 　議案第２３号「令和７年度那賀町簡易水道事業会計当初予算書について」 ＜補足説明なし＞ ＜質疑＞
4460. 高木委員長#4460 / 7782
      ○高木委員長　以上で閉会する。 午後０２時３９分　閉会
4461. 松崎朱美保健センター長#4461 / 7782
      ◎松崎朱美保健センター長　ただいまの御質問にお答えします。インフルエンザにおきましても、新型コロナウィルスの感染症におきましても、重症化予防を目的として接種するものと考えております。以上です。
4462. 久川治次郎議長#4462 / 7782
      ○久川治次郎議長　山田住民課長。
4463. 久川治次郎議長#4463 / 7782
      ○久川治次郎議長　山田住民課長。
4464. 久川治次郎議長#4464 / 7782
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、そのように決定し、引き続き審議をいたします。 　これから修正案と原案に対して討論を行います。討論は次の順に行います。まず、原案に賛成者、次に原案及び修正案反対者、次に原案賛成者、次に修正案賛成者の順です。 　まず、原案に賛成者の発言はありますか。
4465. 三好みらいデジタル課長#4465 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　起業人の受入に関する経費が４４２万５千円、残り１００万円は、現段階では窓口業務が想定されているが、起業人が自由に発案提案した事業に要する経費である。セレブリックス社の平均年収は知らないが、４４２万５千円は人件費だけではなく賃貸物件の賃貸料、光熱水費も含んでいる。
4466. 重議員［委員外］#4466 / 7782
      ◆重議員［委員外］　今回の議案の審議の中で、税務保険課の１月から３月までの確定申告の時期、その期間だけの給与の話が出ていたと思うのですね。議案として出ていましたけれど、先ほど副町長からの説明の中で、やはり人口減少で職員を減らす方向であるというようなお話で、そういう理解で私がよかったのかがちょっとあれなのですけれど、その辺りって、今後いろいろやっぱり検討されていかなくちゃいけないのだろうなと。議会議員に対してもね、人口減少だから議員数を減らすべきだという声がありますけれども、本当にそれでいいのかというところで。 　職員数がどうしても減ってしまう、それが募集しても採用できない、応募がなくて採用できないというそういう意味で、こちらとしては職員数を確保したいのだけれどもできないという理由なのか、やっぱり職員数行政としても減らしていかなくちゃいけないのか、いけないと思っていらっしゃるのか、その辺りちょっと明確に教えていただきたいなと思ったのですね。 　というのも那賀町は特に、先ほど副町長おっしゃられましたけれど、医療機関ですとか、消防ですとかごみとか、もう全て自前でやっているというところが、どうしても職員数がほかの自治体と比較したときに多くなってしまう要素であるのだけれど、やっぱそれすごい大事なところだと思うのですよね。住民の方がきちんと生活していくために。例えばその交付税が減っていく中で、人口が減るので。だけれど、維持をしないといけないというのはやっぱり絶対、絶対に最低限必要なところがあると思うのですけれど、それで、交付税が減るからやっぱそれも減らさなくちゃいけないんだ、縮小しないといけないのだというのだけではやっぱり立ち行かなくなるときがいつか来てしまうので。例えば交付税措置が十分でない、もっとちゃんとしてほしいということを国に訴える必要があるなら、多分議会としてもそういう動きがとれると思うのですね、意見書等々で。その辺りのちょっと、明確に教えていただきたいな。どうしても確保したいのだけれどできないんだということなのか、職員数はやっぱり段階的に減らしていくのだと、その辺り、どんな感じなのかというのを教えていただきたいと思います。
4467. 三好みらいデジタル課長#4467 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　起業人の受入に関する経費が４４２万５千円、残り１００万円は、現段階では窓口業務が想定されているが、起業人が自由に発案提案した事業に要する経費である。セレブリックス社の平均年収は知らないが、４４２万５千円は人件費だけではなく賃貸物件の賃貸料、光熱水費も含んでいる。
4468. 久川治次郎議長#4468 / 7782
      ○久川治次郎議長　高木議員。
4469. 三好みらいデジタル課長#4469 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　主体は全て那賀町だ。那賀町でも発行するが、ポータルサイト運営会社が発行する場合もある。
4470. 三好みらいデジタル課長#4470 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　主体は全て那賀町だ。那賀町でも発行するが、ポータルサイト運営会社が発行する場合もある。
4471. 久川治次郎議長#4471 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
4472. 久川治次郎議長#4472 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
4473. 重議員［委員外］#4473 / 7782
      ◆重議員［委員外］　今回の議案の審議の中で、税務保険課の１月から３月までの確定申告の時期、その期間だけの給与の話が出ていたと思うのですね。議案として出ていましたけれど、先ほど副町長からの説明の中で、やはり人口減少で職員を減らす方向であるというようなお話で、そういう理解で私がよかったのかがちょっとあれなのですけれど、その辺りって、今後いろいろやっぱり検討されていかなくちゃいけないのだろうなと。議会議員に対してもね、人口減少だから議員数を減らすべきだという声がありますけれども、本当にそれでいいのかというところで。 　職員数がどうしても減ってしまう、それが募集しても採用できない、応募がなくて採用できないというそういう意味で、こちらとしては職員数を確保したいのだけれどもできないという理由なのか、やっぱり職員数行政としても減らしていかなくちゃいけないのか、いけないと思っていらっしゃるのか、その辺りちょっと明確に教えていただきたいなと思ったのですね。 　というのも那賀町は特に、先ほど副町長おっしゃられましたけれど、医療機関ですとか、消防ですとかごみとか、もう全て自前でやっているというところが、どうしても職員数がほかの自治体と比較したときに多くなってしまう要素であるのだけれど、やっぱそれすごい大事なところだと思うのですよね。住民の方がきちんと生活していくために。例えばその交付税が減っていく中で、人口が減るので。だけれど、維持をしないといけないというのはやっぱり絶対、絶対に最低限必要なところがあると思うのですけれど、それで、交付税が減るからやっぱそれも減らさなくちゃいけないんだ、縮小しないといけないのだというのだけではやっぱり立ち行かなくなるときがいつか来てしまうので。例えば交付税措置が十分でない、もっとちゃんとしてほしいということを国に訴える必要があるなら、多分議会としてもそういう動きがとれると思うのですね、意見書等々で。その辺りのちょっと、明確に教えていただきたいな。どうしても確保したいのだけれどできないんだということなのか、職員数はやっぱり段階的に減らしていくのだと、その辺り、どんな感じなのかというのを教えていただきたいと思います。
4474. 新居委員#4474 / 7782
      ◆新居委員　先日の徳島新聞によると（那賀町の水道管の）耐震化率は低く、７％強であり、大規模災害時には大変なことになる。引き上げる計画はあるのか。
4475. 新居委員#4475 / 7782
      ◆新居委員　先日の徳島新聞によると（那賀町の水道管の）耐震化率は低く、７％強であり、大規模災害時には大変なことになる。引き上げる計画はあるのか。
4476. 幾田委員長#4476 / 7782
      ○幾田委員長　次に、議案第６３号「令和７年度那賀町介護保険事業特別会計補正予算（第３号）について」、審査いたします。 　補足説明はありますか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
4477. 幾田委員長#4477 / 7782
      ○幾田委員長　次に、議案第６３号「令和７年度那賀町介護保険事業特別会計補正予算（第３号）について」、審査いたします。 　補足説明はありますか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
4478. 山田公央住民課長#4478 / 7782
      ◎山田公央住民課長　それでは一般会計補正予算、住民課から所管分について御説明いたします。タブレットについては１１ページ、予算書については９ページ、説明資料についてはタブレットの１３ページと１４ページとなります。 　総務費、代替バス運行費、７節、報償費として４万５，０００円、それから１２節、委託料として４９５万５，０００円を計上しております。説明資料のタブレット１３ページを御覧ください。今回上程しました予算については、地域の課題であります交通空白の解消を含めた公共交通の最適化を図るため、国の補助事業を活用して調査事業を行うための予算となります。 　事業の内容につきましては、説明資料にありますとおり、本町を取り巻く公共交通課題の整理分析及びアンケートなどの調査を行い、次年度以降の新たな交通サービスの導入に向け、その基礎的な資料とするために専門的なノウハウを備えた民間事業者にその業務を委託するものであります。また、事業者の選定にあたっては、公募によるプロポーザル方式を予定しており、選定委員のうち外部有識者の３名分の委員謝金として４万，５０００円を計上させていただいております。なお、財源としては国の「交通空白」解消緊急対策事業補助金を充てることとしております。 　次に、タブレットの１４ページを御覧ください。同じく代替バス運行費で１７節、備品購入費として３８万８，０００円を計上しております。これは町内を運行しております代替バスの運行管理上、万が一の事故に備え、事故の状況を客観的に把握し、原因を解明するために役立つということから、４台分のドライブレコーダーを設置するための予算となります。 　住民課所管分についての予算説明は以上となります。御審議の上、御承認いただきますようお願いいたします。
4479. 山田公央住民課長#4479 / 7782
      ◎山田公央住民課長　それでは一般会計補正予算、住民課から所管分について御説明いたします。タブレットについては１１ページ、予算書については９ページ、説明資料についてはタブレットの１３ページと１４ページとなります。 　総務費、代替バス運行費、７節、報償費として４万５，０００円、それから１２節、委託料として４９５万５，０００円を計上しております。説明資料のタブレット１３ページを御覧ください。今回上程しました予算については、地域の課題であります交通空白の解消を含めた公共交通の最適化を図るため、国の補助事業を活用して調査事業を行うための予算となります。 　事業の内容につきましては、説明資料にありますとおり、本町を取り巻く公共交通課題の整理分析及びアンケートなどの調査を行い、次年度以降の新たな交通サービスの導入に向け、その基礎的な資料とするために専門的なノウハウを備えた民間事業者にその業務を委託するものであります。また、事業者の選定にあたっては、公募によるプロポーザル方式を予定しており、選定委員のうち外部有識者の３名分の委員謝金として４万，５０００円を計上させていただいております。なお、財源としては国の「交通空白」解消緊急対策事業補助金を充てることとしております。 　次に、タブレットの１４ページを御覧ください。同じく代替バス運行費で１７節、備品購入費として３８万８，０００円を計上しております。これは町内を運行しております代替バスの運行管理上、万が一の事故に備え、事故の状況を客観的に把握し、原因を解明するために役立つということから、４台分のドライブレコーダーを設置するための予算となります。 　住民課所管分についての予算説明は以上となります。御審議の上、御承認いただきますようお願いいたします。
4480. 久川治次郎議長#4480 / 7782
      ○久川治次郎議長　高木議員。
4481. 新居副町長#4481 / 7782
      ◎新居副町長　これは町の今後の経営に係る話であって、募集しても職員が確保できないからということではなくて、那賀町の今後の経営、組織をどうしていくかという部分です。まず一番は財政的な部分が当然ございますので、やっぱり幾ら職員を雇用したくても、もう交付税は主には人口等によってかなり影響が出ますので、そこら辺交付税、人口が減れば当然交付税も減ってくる。その中で職員がどれだけ雇用できるかという部分も当然出てきますので、今後の那賀町を那賀町組織として運営していくために、職員数についても現状のまま、人口減っているのに現状のままいくということは、今後、想定すると厳しくなるのではないかとは思っております。 　そういった中で、どう効率化を進めるとか、そういったことで、それに対応して職員数も十分考えていかないかんということで、そういった行政の組織、改革の検討委員会を立ち上げて、現在協議をしております。これが職員数を減らすとかそういったことでなしに、やっぱりこういうことを職員にも分かってもらいたいし、考えていかんかったら、どこかの段階でもう立ちいかんようになってもいきませんので、そういったのは社会の情勢等の中で、やっぱずっと継続的に検討していくようなことを職員さんにも分かってもらいたいし、那賀町が今後、この組織をどうしていくかというのは、非常に大きな問題だと思っております。特に那賀町のように、広大な面積を抱える中で、職員数は当然ほかの町村に比べたら類似団体より多いのも当然必要なことなので、それは行政サービスしていく上でそれなりの職員数は必要だと思うのですけれど、けれどこのままでは立ちいかんようになる時期は来るのではないかと。那賀町、今だったら病院にしても消防にしても、クリーンセンターにしても、やっぱり単独で抱えていますので、その部分はやっぱりほかの類似団体に比べるとかなり厳しい状況にはなっていますので、そういったことを今後、那賀町の行政組織をどうしていくかということを考えていく必要はありますので、そういったことを今、庁舎内では検討もして、効率が図れるようなところは効率化を図って、サービスの低下につながらんようなことで検討しているということでございます。
4482. 柏木委員#4482 / 7782
      ◆柏木委員　那賀町が発行するのなら、逆に那賀町の収入にはならないのか。２００万円の手数料はどこに支出されるのか。
4483. 久川治次郎議長#4483 / 7782
      ○久川治次郎議長　登すこやか子育て課長。
4484. 柏木岳議員#4484 / 7782
      ◆柏木岳議員　ありがとうございます。これね、勘違いしやすいですよね。実はこの前もテレビ番組で、当時の国の感染症対策の先陣を走っていた尾身茂さんという医師が、感染症の医師だったと思うのですけれどその権威が、有名なテレビ番組の中で、感染を防ぐ効果はほぼなかったということを検証していましたので、そこをちょっと捉え違うと、感染するしないために打ったほうがいいのですよというふうに思ってしまうということです。ですから、これ重症を防ぐために打つのですよという部分を再度押さえておきたいというふうに思いますが、最後もう１点、これ数年前にも一応聞いたのですが、再度確認なのですが、このコロナが収束をしてから、先ほども言ったようにいろんなそのワクチンの検証がなされてきている中で、当然これ、このワクチンによって亡くなった人とか、後遺症が残ってしまった人とか、いうことは一定数いるわけなのですね。そこを、リスクを負ってでも、それは国の施策だから町はそれに追随をして窓口になって進めようとするのか。先ほどセンター長の話では、最終的には本人の意思を確認して、そしてそれを強制を働かせるようなことではないという話はありましたが、そこが場合によっては、町のトップによっては、この大変なリスクを負わせるおそれがあるから打たせないのだということを政治的に強く発信をしたトップもいるわけなのですね。 　まず、那賀町としては、どのようにこのワクチンによる大惨事が個々には起こってしまったことに対して捉えているのか。それはもう少数だったから、一方でもう仕方ないと捉えた上で、大半の重症化する患者を救おうとするのか、そのあたりの、ある意味覚悟ですけれどね。一定数やっぱりそういう亡くなってしまった人もいる中で、まだこれは国のお達しによってやろうとするのか、そのあたりはいかがでしょうか。
4485. 大内環境課長#4485 / 7782
      ◎大内環境課長　配管の耐震化は、相生地区は継続して実施している。鷲敷地区も設計がほぼ完了したので、随時、数年かけて進めていきたい。
4486. 大内環境課長#4486 / 7782
      ◎大内環境課長　配管の耐震化は、相生地区は継続して実施している。鷲敷地区も設計がほぼ完了したので、随時、数年かけて進めていきたい。
4487. 高木健多議員#4487 / 7782
      ◆高木健多議員　私は原案のほうに賛成というふうな立場で討論をさせていただきます。 　６月のほうでも賛成というふうなところで回らせていただいたのですけれども、依然として説明はかなり、なんて言うのでしょうか、丁寧というふうな形にはなりましたが、６月と言ってることはほぼ変わりないなというふうに私は理解しております。産業厚生常任委員長としても常任委員会のほうで議論はいろいろさせていただきましたが、２２０万円を削減できないかというふうなところでも議論をさせていただいた中で、委員の皆様のほうでは、これはお金を削減するというよりは、もう進めていかないと話にならないなというふうなところになったのかなと一旦は思います。 　今回の件もそうなのですけれども、先ほど修正案のほうの質問のほうでも、いろいろと小規模の事業者が入りにくくなるではないかというふうなところもあったのですけれども、そしてその反面といいますか、住民の意見はあまり決定権というか選定基準に入れるべきではないというふうなところもあったのですけれども、これは、相反するというふうにちょっと私は感じたところです。小さい規模でもできるぞというふうなのをやはり専門家の方にちゃんと見ていただいて、例えばお風呂だけでもできるのではないか、お風呂と宿泊業ももうちょっと小規模でやりましょうか、そういったところを、皆さん、住民さんからの意見そして議員からの意見というふうなのを、ちゃんとしたしっかりした人、アドバイザーさんにこれでいけるかどうかというのを調べていただいた上で、それを算定基準にしていくというふうなところなので、まさに住民さんのこういう、入りやすいお風呂にしてくれというふうなところもそうですし、けれど、それでは営業的に結構厳しいんだよというふうなところも踏まえて、営業的に厳しいのであれば、では那賀町の福利厚生ではないですけれども、少々お金がかかっても存続していこうというふうな方向性にしていこうっていうふうなのもこの協議会の方で決めていけるのではないかと。ただただ話を前に進めていかないと四季美谷温泉はいつまでたっても再開できることはないのかなと思います。 　今応募をしてない状態、プロポーザルに向かって動いていこうというふうなところなので応募ができていないというふうなことなのですけれども、やりたいというふうな要望があれば、真摯に向き合って、どんな人がやってくれるのかというふうなのはどんどん進めていくべきだと思うのですけれども、やはりそういった方を次のプロポーザルに出て提案してもらうために進めていくべきであって、応募してきたからといってその人をつかまえて、そのままやってもらうという考え方では、まさにその縮小の規模でやっていったほうがいいのではないかとか住民さんのどういう四季美谷温泉であってほしいとかという意見は反映されないので、今この議会の中でこれほどいろんな様々な意見があって住民さんの話を聞くべきだというふうなところはちょっと意味が違いますよというふうなところがさっきありましたけれども、事実、住民さんの話を聞くっていうふうなこと、結局そういうことだと思いますので、住民さんも含めて那賀町一丸となって、四季美谷温泉再開に向かって事を進めていこうとすれば、少々時間はかかるかもしれませんが、みなさんの合意形成を図って、気持ちよく進めていくためには、私は決してこの２２０万円は高くないと思いますので賛成として討論させていただきました。以上です。
4488. 高木健多議員#4488 / 7782
      ◆高木健多議員　私は原案のほうに賛成というふうな立場で討論をさせていただきます。 　６月のほうでも賛成というふうなところで回らせていただいたのですけれども、依然として説明はかなり、なんて言うのでしょうか、丁寧というふうな形にはなりましたが、６月と言ってることはほぼ変わりないなというふうに私は理解しております。産業厚生常任委員長としても常任委員会のほうで議論はいろいろさせていただきましたが、２２０万円を削減できないかというふうなところでも議論をさせていただいた中で、委員の皆様のほうでは、これはお金を削減するというよりは、もう進めていかないと話にならないなというふうなところになったのかなと一旦は思います。 　今回の件もそうなのですけれども、先ほど修正案のほうの質問のほうでも、いろいろと小規模の事業者が入りにくくなるではないかというふうなところもあったのですけれども、そしてその反面といいますか、住民の意見はあまり決定権というか選定基準に入れるべきではないというふうなところもあったのですけれども、これは、相反するというふうにちょっと私は感じたところです。小さい規模でもできるぞというふうなのをやはり専門家の方にちゃんと見ていただいて、例えばお風呂だけでもできるのではないか、お風呂と宿泊業ももうちょっと小規模でやりましょうか、そういったところを、皆さん、住民さんからの意見そして議員からの意見というふうなのを、ちゃんとしたしっかりした人、アドバイザーさんにこれでいけるかどうかというのを調べていただいた上で、それを算定基準にしていくというふうなところなので、まさに住民さんのこういう、入りやすいお風呂にしてくれというふうなところもそうですし、けれど、それでは営業的に結構厳しいんだよというふうなところも踏まえて、営業的に厳しいのであれば、では那賀町の福利厚生ではないですけれども、少々お金がかかっても存続していこうというふうな方向性にしていこうっていうふうなのもこの協議会の方で決めていけるのではないかと。ただただ話を前に進めていかないと四季美谷温泉はいつまでたっても再開できることはないのかなと思います。 　今応募をしてない状態、プロポーザルに向かって動いていこうというふうなところなので応募ができていないというふうなことなのですけれども、やりたいというふうな要望があれば、真摯に向き合って、どんな人がやってくれるのかというふうなのはどんどん進めていくべきだと思うのですけれども、やはりそういった方を次のプロポーザルに出て提案してもらうために進めていくべきであって、応募してきたからといってその人をつかまえて、そのままやってもらうという考え方では、まさにその縮小の規模でやっていったほうがいいのではないかとか住民さんのどういう四季美谷温泉であってほしいとかという意見は反映されないので、今この議会の中でこれほどいろんな様々な意見があって住民さんの話を聞くべきだというふうなところはちょっと意味が違いますよというふうなところがさっきありましたけれども、事実、住民さんの話を聞くっていうふうなこと、結局そういうことだと思いますので、住民さんも含めて那賀町一丸となって、四季美谷温泉再開に向かって事を進めていこうとすれば、少々時間はかかるかもしれませんが、みなさんの合意形成を図って、気持ちよく進めていくためには、私は決してこの２２０万円は高くないと思いますので賛成として討論させていただきました。以上です。
4489. 田村委員長#4489 / 7782
      ○田村委員長　この４４２万５千円は人件費だけでないことは理解できたが、給料に当たるのは概算でどの程度なのか。
4490. 田村委員長#4490 / 7782
      ○田村委員長　この４４２万５千円は人件費だけでないことは理解できたが、給料に当たるのは概算でどの程度なのか。
4491. 柏木委員#4491 / 7782
      ◆柏木委員　那賀町が発行するのなら、逆に那賀町の収入にはならないのか。２００万円の手数料はどこに支出されるのか。
4492. 柏木岳議員#4492 / 7782
      ◆柏木岳議員　ありがとうございます。これね、勘違いしやすいですよね。実はこの前もテレビ番組で、当時の国の感染症対策の先陣を走っていた尾身茂さんという医師が、感染症の医師だったと思うのですけれどその権威が、有名なテレビ番組の中で、感染を防ぐ効果はほぼなかったということを検証していましたので、そこをちょっと捉え違うと、感染するしないために打ったほうがいいのですよというふうに思ってしまうということです。ですから、これ重症を防ぐために打つのですよという部分を再度押さえておきたいというふうに思いますが、最後もう１点、これ数年前にも一応聞いたのですが、再度確認なのですが、このコロナが収束をしてから、先ほども言ったようにいろんなそのワクチンの検証がなされてきている中で、当然これ、このワクチンによって亡くなった人とか、後遺症が残ってしまった人とか、いうことは一定数いるわけなのですね。そこを、リスクを負ってでも、それは国の施策だから町はそれに追随をして窓口になって進めようとするのか。先ほどセンター長の話では、最終的には本人の意思を確認して、そしてそれを強制を働かせるようなことではないという話はありましたが、そこが場合によっては、町のトップによっては、この大変なリスクを負わせるおそれがあるから打たせないのだということを政治的に強く発信をしたトップもいるわけなのですね。 　まず、那賀町としては、どのようにこのワクチンによる大惨事が個々には起こってしまったことに対して捉えているのか。それはもう少数だったから、一方でもう仕方ないと捉えた上で、大半の重症化する患者を救おうとするのか、そのあたりの、ある意味覚悟ですけれどね。一定数やっぱりそういう亡くなってしまった人もいる中で、まだこれは国のお達しによってやろうとするのか、そのあたりはいかがでしょうか。
4493. 幾田委員長#4493 / 7782
      ○幾田委員長　これより質疑に入ります。質疑はありませんか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
4494. 幾田委員長#4494 / 7782
      ○幾田委員長　これより質疑に入ります。質疑はありませんか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
4495. 新居副町長#4495 / 7782
      ◎新居副町長　これは町の今後の経営に係る話であって、募集しても職員が確保できないからということではなくて、那賀町の今後の経営、組織をどうしていくかという部分です。まず一番は財政的な部分が当然ございますので、やっぱり幾ら職員を雇用したくても、もう交付税は主には人口等によってかなり影響が出ますので、そこら辺交付税、人口が減れば当然交付税も減ってくる。その中で職員がどれだけ雇用できるかという部分も当然出てきますので、今後の那賀町を那賀町組織として運営していくために、職員数についても現状のまま、人口減っているのに現状のままいくということは、今後、想定すると厳しくなるのではないかとは思っております。 　そういった中で、どう効率化を進めるとか、そういったことで、それに対応して職員数も十分考えていかないかんということで、そういった行政の組織、改革の検討委員会を立ち上げて、現在協議をしております。これが職員数を減らすとかそういったことでなしに、やっぱりこういうことを職員にも分かってもらいたいし、考えていかんかったら、どこかの段階でもう立ちいかんようになってもいきませんので、そういったのは社会の情勢等の中で、やっぱずっと継続的に検討していくようなことを職員さんにも分かってもらいたいし、那賀町が今後、この組織をどうしていくかというのは、非常に大きな問題だと思っております。特に那賀町のように、広大な面積を抱える中で、職員数は当然ほかの町村に比べたら類似団体より多いのも当然必要なことなので、それは行政サービスしていく上でそれなりの職員数は必要だと思うのですけれど、けれどこのままでは立ちいかんようになる時期は来るのではないかと。那賀町、今だったら病院にしても消防にしても、クリーンセンターにしても、やっぱり単独で抱えていますので、その部分はやっぱりほかの類似団体に比べるとかなり厳しい状況にはなっていますので、そういったことを今後、那賀町の行政組織をどうしていくかということを考えていく必要はありますので、そういったことを今、庁舎内では検討もして、効率が図れるようなところは効率化を図って、サービスの低下につながらんようなことで検討しているということでございます。
4496. 久川治次郎議長#4496 / 7782
      ○久川治次郎議長　登すこやか子育て課長。
4497. 登健司すこやか子育て課長#4497 / 7782
      ◎登健司すこやか子育て課長　一般会計補正予算、すこやか子育て課分について説明します。予算書９ページ、タブレット予算書１１ページ、タブレット説明資料１５ページになります。 　民生費、児童福祉費、こども園費に食器洗浄機購入として７０万円を計上しております。内容としては、わじきこども園の給食使用後に使う食洗機の購入になります。現在使用しております食洗機については、購入後２６年以上経過しており、このたび資料にあります機体内外部のバルブや給水管から漏水があり、一時的なコーキング材で応急処置を行い、使用できる状態としておりますが、使用洗浄機の配管等が水圧的に対応した改善には至っていない、そういうことから製造部品も現在は廃番となっておりまして、修繕することはできない、そのようになっております。安全な給食使用後の食器洗浄の必要不可欠な機器となりますので、購入したいと考えております。御審議いただき、お認めいただきますようよろしくお願いします。
4498. 幾田委員長#4498 / 7782
      ○幾田委員長　質疑なしと認めます。 　これより、討論を行います。発言はありますか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
4499. 久川治次郎議長#4499 / 7782
      ○久川治次郎議長　次に原案及び修正案に反対者の発言はありますか。 　（「修正案に反対はまだ違う」と呼ぶ者あり）
4500. 登健司すこやか子育て課長#4500 / 7782
      ◎登健司すこやか子育て課長　一般会計補正予算、すこやか子育て課分について説明します。予算書９ページ、タブレット予算書１１ページ、タブレット説明資料１５ページになります。 　民生費、児童福祉費、こども園費に食器洗浄機購入として７０万円を計上しております。内容としては、わじきこども園の給食使用後に使う食洗機の購入になります。現在使用しております食洗機については、購入後２６年以上経過しており、このたび資料にあります機体内外部のバルブや給水管から漏水があり、一時的なコーキング材で応急処置を行い、使用できる状態としておりますが、使用洗浄機の配管等が水圧的に対応した改善には至っていない、そういうことから製造部品も現在は廃番となっておりまして、修繕することはできない、そのようになっております。安全な給食使用後の食器洗浄の必要不可欠な機器となりますので、購入したいと考えております。御審議いただき、お認めいただきますようよろしくお願いします。
4501. 亀井委員長#4501 / 7782
      ○亀井委員長　重議員にお願いを申し上げます。委員外議員になられますので、なるべく簡潔に発言をお願いいたします。御配慮よろしくお願いいたします。
4502. 三好みらいデジタル課長#4502 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　発行依頼先の会社に支払う。
4503. 三好みらいデジタル課長#4503 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　正式な計算ではないが、３００万円弱が人件費かと思う。正式に計算をすると違うかもしれない。
4504. 亀井委員長#4504 / 7782
      ○亀井委員長　重議員にお願いを申し上げます。委員外議員になられますので、なるべく簡潔に発言をお願いいたします。御配慮よろしくお願いいたします。
4505. 三好みらいデジタル課長#4505 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　発行依頼先の会社に支払う。
4506. 重委員#4506 / 7782
      ◆重委員　６３４～６３５ページ、令和６年度から公営企業会計となったことにより会計士への委託が必要となり、合計で５００万円以上必要とのことだが、毎年必要になるのか。公営企業会計移行は国の指導かと思うが、これは自治体で毎年負担すべき費用なのか。
4507. 重委員#4507 / 7782
      ◆重委員　６３４～６３５ページ、令和６年度から公営企業会計となったことにより会計士への委託が必要となり、合計で５００万円以上必要とのことだが、毎年必要になるのか。公営企業会計移行は国の指導かと思うが、これは自治体で毎年負担すべき費用なのか。
4508. 三好みらいデジタル課長#4508 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　正式な計算ではないが、３００万円弱が人件費かと思う。正式に計算をすると違うかもしれない。
4509. 久川治次郎議長#4509 / 7782
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
4510. 久川治次郎議長#4510 / 7782
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
4511. 幾田委員長#4511 / 7782
      ○幾田委員長　質疑なしと認めます。 　これより、討論を行います。発言はありますか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
4512. 久川治次郎議長#4512 / 7782
      ○久川治次郎議長　次に原案及び修正案に反対者の発言はありますか。 　（「修正案に反対はまだ違う」と呼ぶ者あり）
4513. 橋本浩志町長#4513 / 7782
      ◎橋本浩志町長　たただいま柏木委員より、ワクチンの接種について選択肢を、町としては選択肢として残しておいて、支援をするということをやりたいなと考えております。全く町がそこに対して支援をしないとなると、やはり打ちたいと思っている人が打てない、価格が高いから。それは避けたいなあという思いですね。もう打ちたくない人は別に打ってもらわなくても結構だというのは、先ほど担当からも御説明をさせていただきましたが、町としてはそこの選択肢は閉ざさないべきだと考えておりますので、よろしくお願いいたします。
4514. 重議員［委員外］#4514 / 7782
      ◆重議員［委員外］　ありがとうございます。総務文教委員会ですので、議論することとしては、テーマとしては合っているのかなというふうに思います。 　今検討されておるというところで、やはり面積の大きい那賀町として、ほかの自治体と単純に比較できないところというのは大いにあると思うのですよね。だからこそ、単独でいろいろ町として持っていると思いますので、職員さんにもその状況分かっていただきたいのだということでおっしゃっておられたので、今後もちろんいろいろ議論が進んでいくと思いますけれど、議会も御協力できる部分って大いにあると思うのですよね。その交付税のことを国に求めていくということとかも含め、その基準の需要算定額のところでちゃんともうちょっと加味してほしいとか、面積を考慮してほしいとか、いろいろ理由を言うことはできると思うので、ぜひ議会としても協力していきたいと思っておりますので、または今後ともよろしくお願いします。以上です。
4515. 柏木委員#4515 / 7782
      ◆柏木委員　那賀町が発行を依頼している会社に証明書を発行して、那賀町が支払うのか。
4516. 亀井副委員長#4516 / 7782
      ◆亀井副委員長　よく分からない。詳細の数字を出してほしい。この額であれば、町内の雇用を会計年度任用職員で作れるのではないか。そちらが大事ではないか。このスマホ講座でどんなことをするのか。対象者は誰か。
4517. 橋本浩志町長#4517 / 7782
      ◎橋本浩志町長　たただいま柏木委員より、ワクチンの接種について選択肢を、町としては選択肢として残しておいて、支援をするということをやりたいなと考えております。全く町がそこに対して支援をしないとなると、やはり打ちたいと思っている人が打てない、価格が高いから。それは避けたいなあという思いですね。もう打ちたくない人は別に打ってもらわなくても結構だというのは、先ほど担当からも御説明をさせていただきましたが、町としてはそこの選択肢は閉ざさないべきだと考えておりますので、よろしくお願いいたします。
4518. 亀井副委員長#4518 / 7782
      ◆亀井副委員長　よく分からない。詳細の数字を出してほしい。この額であれば、町内の雇用を会計年度任用職員で作れるのではないか。そちらが大事ではないか。このスマホ講座でどんなことをするのか。対象者は誰か。
4519. 大内環境課長#4519 / 7782
      ◎大内環境課長　企業会計移行は令和６年度が期限だった。一般会計のような財務会計システムが使えず、特別に簡易水道と集落排水用に導入した。財務会計支援業務３３８万３，０００円はこれの保守や不具合修繕の費用で、公営企業会計支援業務委託料２５４万１，０００円は、職員で会計に熟知できれば不要になるとは思うが、人事異動もあるので、助言がないと正確な諸表が作れない。国の指導ではない。 ＜討論なし＞ ＜挙手全員＞原案可決 　議案第２４号「令和７年度那賀町集落排水事業会計当初予算書について」 ＜補足説明なし＞ ＜質疑＞
4520. 大内環境課長#4520 / 7782
      ◎大内環境課長　企業会計移行は令和６年度が期限だった。一般会計のような財務会計システムが使えず、特別に簡易水道と集落排水用に導入した。財務会計支援業務３３８万３，０００円はこれの保守や不具合修繕の費用で、公営企業会計支援業務委託料２５４万１，０００円は、職員で会計に熟知できれば不要になるとは思うが、人事異動もあるので、助言がないと正確な諸表が作れない。国の指導ではない。 ＜討論なし＞ ＜挙手全員＞原案可決 　議案第２４号「令和７年度那賀町集落排水事業会計当初予算書について」 ＜補足説明なし＞ ＜質疑＞
4521. 重議員［委員外］#4521 / 7782
      ◆重議員［委員外］　ありがとうございます。総務文教委員会ですので、議論することとしては、テーマとしては合っているのかなというふうに思います。 　今検討されておるというところで、やはり面積の大きい那賀町として、ほかの自治体と単純に比較できないところというのは大いにあると思うのですよね。だからこそ、単独でいろいろ町として持っていると思いますので、職員さんにもその状況分かっていただきたいのだということでおっしゃっておられたので、今後もちろんいろいろ議論が進んでいくと思いますけれど、議会も御協力できる部分って大いにあると思うのですよね。その交付税のことを国に求めていくということとかも含め、その基準の需要算定額のところでちゃんともうちょっと加味してほしいとか、面積を考慮してほしいとか、いろいろ理由を言うことはできると思うので、ぜひ議会としても協力していきたいと思っておりますので、または今後ともよろしくお願いします。以上です。
4522. 久川治次郎議長#4522 / 7782
      ○久川治次郎議長　では、次に原案に賛成の発言はありますか。原案に賛成の発言。 　（発言する者なし）
4523. 久川治次郎議長#4523 / 7782
      ○久川治次郎議長　岡久農業振興課長。
4524. 幾田委員長#4524 / 7782
      ○幾田委員長　討論なしと認めます。 　これより採決いたします。議案第６３号「令和７年度那賀町介護保険事業特別会計補正予算（第３号）について」、原案のとおり決定することに賛成の方は挙手願います。 　（賛成者挙手）
4525. 幾田委員長#4525 / 7782
      ○幾田委員長　討論なしと認めます。 　これより採決いたします。議案第６３号「令和７年度那賀町介護保険事業特別会計補正予算（第３号）について」、原案のとおり決定することに賛成の方は挙手願います。 　（賛成者挙手）
4526. 柏木委員#4526 / 7782
      ◆柏木委員　那賀町が発行を依頼している会社に証明書を発行して、那賀町が支払うのか。
4527. 久川治次郎議長#4527 / 7782
      ○久川治次郎議長　では、次に原案に賛成の発言はありますか。原案に賛成の発言。 　（発言する者なし）
4528. 久川治次郎議長#4528 / 7782
      ○久川治次郎議長　岡久農業振興課長。
4529. 久川治次郎議長#4529 / 7782
      ○久川治次郎議長　次に、修正案に賛成者の発言はありますか。
4530. 久川治次郎議長#4530 / 7782
      ○久川治次郎議長　次に、修正案に賛成者の発言はありますか。
4531. 重委員#4531 / 7782
      ◆重委員　６７２～６７３ページ、財務会計支援業務及び公営企業会計支援業務について、簡易水道と集落排水の合計では１，０００万円近くが毎年かかってくることになるのではないか。
4532. 三好みらいデジタル課長#4532 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　証明書は寄附者に対して発行する。
4533. 三好みらいデジタル課長#4533 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　証明書は寄附者に対して発行する。
4534. 重委員#4534 / 7782
      ◆重委員　６７２～６７３ページ、財務会計支援業務及び公営企業会計支援業務について、簡易水道と集落排水の合計では１，０００万円近くが毎年かかってくることになるのではないか。
4535. 三好みらいデジタル課長#4535 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　スマホの基本的な使用方法、じぶん課の使い方やできることの講義。スマホを持っていない人も含めて、希望者を対象とする。
4536. 幾田委員長#4536 / 7782
      ○幾田委員長　挙手全員です。よって、議案第６３号は、原案のとおり可決されました。
4537. 幾田委員長#4537 / 7782
      ○幾田委員長　挙手全員です。よって、議案第６３号は、原案のとおり可決されました。
4538. 岡久譲二農業振興課長#4538 / 7782
      ◎岡久譲二農業振興課長　農業振興課から御説明いたします。予算書は９ページとなります。タブレットは１１ページでございます。また説明資料はタブレット１６ページから１８ページとなっております。 　農業振興費の負担金補助、及び交付金に、１，２１９万７，０００円を計上してございます。内容につきましては、農地利用効率化等支援交付金、また強い農業づくり総合支援交付金及び農山漁村未来投資事業補助金に係るものとなってございます。 　まず、農地利用効率化等支援交付金につきましては、新たに農業用機械を導入いたしまして、労働生産性の向上を目指すものでございます。導入予定の農業用機械等につきましては、コンバインのほか、乾燥調製設備など水稲事業経営に要するものであり、また事業費に対します補助金につきましては４１７万１，０００円となっております。また事業申請者におかれましては、法人事業者であるとともに、地域農業におけます中心経営体でもございますので、事業拡大を図っていただきたいというふうに思っております。 　次に、強い農業づくり総合支援交付金につきましては、本年度当初予算におきまして事業計画に基づく予算計上をしているところではございましたが、その事業費が確定しましたことによりまして、増額分を追加で補正するものでございます。このことにつきましては、植物工場を移転増築に当たりまして、栽培棚の増設、また高度環境制御栽培設備などを導入することによりまして、栽培促成に伴い、収量の増加を実現し、生産の拡大合理化を図るとともに、環境制御による品質の向上を図り、経営の基盤を強化する目的でございます。事業費に対します補助金額につきましては７１４万９，０００円となっております。 　最後に、農山漁村未来投資事業補助金でございますが、これにつきましては、県の単独事業となっており、このたび生産者２名の方によりまして、その活用が見込まれておるところでございます。内容といたしましては、新規就農者支援事業、資料の左下でございますが、これにつきましては、実施主体の要件につきまして、就農後５年以内の認定新規就農者の方によります活用となっており、本年度は果樹生産者の方におかれまして、チッパーを導入することで、園内作業の安全性の確保とともに、粉砕後に肥料として土壌改良を行うことによりまして改善を図っていくものでございます。また事業費に対します補助金は３９万８，０００円となっております。 　また資料の右下でございますが、ＤＸ・ＧＸ推進事業につきましては、認定農業者によります活用が事業実施主体における事業要件となっております。事業費に対します補助金額は４７万９，０００円となっており、本年度は施設栽培生産者の方におかれまして、ハウスの巻上設備を導入する計画となっておりますことから、施設内温度の環境管理の向上を図るということで、生産基盤の強化とともに農業経営の円滑化につなげていただきたいというふうに思っております。 　以上で説明を終わります。御審議のほどよろしくお願いします。
4539. 岡久譲二農業振興課長#4539 / 7782
      ◎岡久譲二農業振興課長　農業振興課から御説明いたします。予算書は９ページとなります。タブレットは１１ページでございます。また説明資料はタブレット１６ページから１８ページとなっております。 　農業振興費の負担金補助、及び交付金に、１，２１９万７，０００円を計上してございます。内容につきましては、農地利用効率化等支援交付金、また強い農業づくり総合支援交付金及び農山漁村未来投資事業補助金に係るものとなってございます。 　まず、農地利用効率化等支援交付金につきましては、新たに農業用機械を導入いたしまして、労働生産性の向上を目指すものでございます。導入予定の農業用機械等につきましては、コンバインのほか、乾燥調製設備など水稲事業経営に要するものであり、また事業費に対します補助金につきましては４１７万１，０００円となっております。また事業申請者におかれましては、法人事業者であるとともに、地域農業におけます中心経営体でもございますので、事業拡大を図っていただきたいというふうに思っております。 　次に、強い農業づくり総合支援交付金につきましては、本年度当初予算におきまして事業計画に基づく予算計上をしているところではございましたが、その事業費が確定しましたことによりまして、増額分を追加で補正するものでございます。このことにつきましては、植物工場を移転増築に当たりまして、栽培棚の増設、また高度環境制御栽培設備などを導入することによりまして、栽培促成に伴い、収量の増加を実現し、生産の拡大合理化を図るとともに、環境制御による品質の向上を図り、経営の基盤を強化する目的でございます。事業費に対します補助金額につきましては７１４万９，０００円となっております。 　最後に、農山漁村未来投資事業補助金でございますが、これにつきましては、県の単独事業となっており、このたび生産者２名の方によりまして、その活用が見込まれておるところでございます。内容といたしましては、新規就農者支援事業、資料の左下でございますが、これにつきましては、実施主体の要件につきまして、就農後５年以内の認定新規就農者の方によります活用となっており、本年度は果樹生産者の方におかれまして、チッパーを導入することで、園内作業の安全性の確保とともに、粉砕後に肥料として土壌改良を行うことによりまして改善を図っていくものでございます。また事業費に対します補助金は３９万８，０００円となっております。 　また資料の右下でございますが、ＤＸ・ＧＸ推進事業につきましては、認定農業者によります活用が事業実施主体における事業要件となっております。事業費に対します補助金額は４７万９，０００円となっており、本年度は施設栽培生産者の方におかれまして、ハウスの巻上設備を導入する計画となっておりますことから、施設内温度の環境管理の向上を図るということで、生産基盤の強化とともに農業経営の円滑化につなげていただきたいというふうに思っております。 　以上で説明を終わります。御審議のほどよろしくお願いします。
4540. 久川治次郎議長#4540 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
4541. 久川治次郎議長#4541 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
4542. 三好みらいデジタル課長#4542 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　スマホの基本的な使用方法、じぶん課の使い方やできることの講義。スマホを持っていない人も含めて、希望者を対象とする。
4543. 亀井委員長#4543 / 7782
      ○亀井委員長　これで質疑を終了いたします。 　以上で本日予定されておりました日程は全部終了いたしました。 　以上で総務文教常任委員会を閉会いたします。お疲れさまでした。
4544. 亀井委員長#4544 / 7782
      ○亀井委員長　これで質疑を終了いたします。 　以上で本日予定されておりました日程は全部終了いたしました。 　以上で総務文教常任委員会を閉会いたします。お疲れさまでした。
4545. 久川治次郎議長#4545 / 7782
      ○久川治次郎議長　高岡林業振興課長。
4546. 柏木委員#4546 / 7782
      ◆柏木委員　寄附者から手数料をもらってもよいのではないか。支払ではなく収入になるのではないか。
4547. 大内環境課長#4547 / 7782
      ◎大内環境課長　１台何十万円かの導入費用部分は減少するが、年間の保守費用は必要である。
4548. 亀井委員長#4548 / 7782
      ○亀井委員長　発言の取消しを求めます。「以上で、総務文教常任委員会を閉会いたします」という文言を削除いたします。 　最後に、町長、御挨拶お願いいたします。
4549. 亀井委員長#4549 / 7782
      ○亀井委員長　発言の取消しを求めます。「以上で、総務文教常任委員会を閉会いたします」という文言を削除いたします。 　最後に、町長、御挨拶お願いいたします。
4550. 柏木岳議員#4550 / 7782
      ◆柏木岳議員　今の町長のね、回答というのが模範解答だと思います。ただ、数年前に小児に対して予算が出たということがあったときに、そのとき教育長に聞いたのですが、結果的に那賀町として、那賀町のその小児を持つ親御さんがどれだけ打たせているのかというふうに聞いたときに、実質的には９％しか打たせていなかったのですね。１０人に１人も打たせていなかったということで、保護者の判断に任せたということだと思いますけれど、打たせた人も１割弱ぐらいいたということですので、可能性は閉ざさないということではあるのですが、ただ、その上でいくと、きちんとしたそういう副作用とか亡くなってしまった人もいるというような情報提供もこれは行政としてしなければいけないというふうに思いますので、その辺り、過去の検証も踏まえて正しい情報をどんどん流していただくということは、ぜひお願いしたいというふうに思います。 　続きまして、ごみの収集袋の追加についてですけれども、これ数字出ているのですが、この１枚当たりで構わないのですが、実質この仕入れ代は幾らなのか、そして今利用者の人、町民の人が使う１枚当たりの販売価格は幾らなのか、それぞれお願いします。
4551. 柏木岳議員#4551 / 7782
      ◆柏木岳議員　今の町長のね、回答というのが模範解答だと思います。ただ、数年前に小児に対して予算が出たということがあったときに、そのとき教育長に聞いたのですが、結果的に那賀町として、那賀町のその小児を持つ親御さんがどれだけ打たせているのかというふうに聞いたときに、実質的には９％しか打たせていなかったのですね。１０人に１人も打たせていなかったということで、保護者の判断に任せたということだと思いますけれど、打たせた人も１割弱ぐらいいたということですので、可能性は閉ざさないということではあるのですが、ただ、その上でいくと、きちんとしたそういう副作用とか亡くなってしまった人もいるというような情報提供もこれは行政としてしなければいけないというふうに思いますので、その辺り、過去の検証も踏まえて正しい情報をどんどん流していただくということは、ぜひお願いしたいというふうに思います。 　続きまして、ごみの収集袋の追加についてですけれども、これ数字出ているのですが、この１枚当たりで構わないのですが、実質この仕入れ代は幾らなのか、そして今利用者の人、町民の人が使う１枚当たりの販売価格は幾らなのか、それぞれお願いします。
4552. 第２号#4552 / 7782
      △議案第６５号「令和７年度那賀町立上那賀病院事業会計補正予算（第２号）について」
4553. 第２号#4553 / 7782
      △議案第６５号「令和７年度那賀町立上那賀病院事業会計補正予算（第２号）について」
4554. 久川治次郎議長#4554 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員。
4555. 久川治次郎議長#4555 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員。
4556. 亀井副委員長#4556 / 7782
      ◆亀井副委員長　言葉尻を捕らえるのは失礼だと思うが、スマホの基本操作やじぶん課の講座は去年もしていた。スマホを持っているかどうかは別にして、希望者とのことだが、そんなあやふやなことでいいのか。年齢構成や、開催時刻によって対象者は変わる。
4557. 亀井副委員長#4557 / 7782
      ◆亀井副委員長　言葉尻を捕らえるのは失礼だと思うが、スマホの基本操作やじぶん課の講座は去年もしていた。スマホを持っているかどうかは別にして、希望者とのことだが、そんなあやふやなことでいいのか。年齢構成や、開催時刻によって対象者は変わる。
4558. 大内環境課長#4558 / 7782
      ◎大内環境課長　１台何十万円かの導入費用部分は減少するが、年間の保守費用は必要である。
4559. 柏木委員#4559 / 7782
      ◆柏木委員　寄附者から手数料をもらってもよいのではないか。支払ではなく収入になるのではないか。
4560. 久川治次郎議長#4560 / 7782
      ○久川治次郎議長　高岡林業振興課長。
4561. 久川治次郎議長#4561 / 7782
      ○久川治次郎議長　大内環境課長。
4562. 重陵加議員#4562 / 7782
      ◆重陵加議員　私はこの修正案に賛成の立場で討論いたします。まず、この予算を修正せずに認めてしまうと、結局、再開は１年以上先になってしまうということが明らかになってきました、先ほどの議論で。ここは誤解なく念を押したいところなのですけれども、早まることはありません。検討会議をすることによって、早まることは、もう一度言いますけれどありません。で、この検討会議アドバイザー委託料は、７か月をかけて検討会議を、しかも２５０万円今回増額した費用もかけて行っても、選考基準を作るのみです。そこに具体的な事業者さんを見つけてくるという予算は入っていません。そして、令和８年４月以降にようやく事業者を募集開始するということです。そして、その後に選考を行い、そして議会の議決も経て、実際に再開するのは、少なく見積もっても１年以上先であると。 　で、そして議会は、決して行政のやることを邪魔しているのではありません。最善の方策は何なのかと行政と異なった立場から一生懸命調査し、考えて、しかもこの私達１４名の議員が民主的に多様な意見を出し合って、落としどころを見つけて、妥協点を見つけて行政とともに責任を負う覚悟で議決をします。 　再開が少なくとも１年以上先になるというこの議案に皆さん賛成されますか。今すぐにでも募集を再開すること、できます。関心ある事業者が今来たら真摯に対応するべきだと思います。集中してエネルギーを注いで行うことは、そちらのほうではないでしょうか。しかし、検討会議のアドバイザーのこの提案を認めてしまうと、その間はおそらく公募されないので、募集されないので、やはり営業再開する期間というか、営業再開される時というのが必ず先延ばしになるという議案です。 　ということで、一刻も早い四季美谷の営業再開のためにも、ぜひこの修正案に御賛同いただけますよう、同僚議員の皆様、どうぞよろしくお願い申し上げます。
4563. 橋本町長#4563 / 7782
      ◎橋本町長　１２月定例会議総務文教委員会、大変お世話になりました。出された意見については、真摯に町政に反映させていただきたいと思っております。 　また、委員外議員からいただきました職員数とか町の経営のことですね。これは、柏木議員からも再三言われております。経済観念というか、どうやって経済を回していくのか。支出があるのであれば、収入を今度どうやって上げていくのか。これはいろんなところで、J－クレジットとかという部分もそうですけれども、那賀町にとってどういう部分で収入を上げていけるのかというのをちょっといろいろ考えております。そういったことが可能になりましたらまたいろいろお話をさせていただきたいと思うのですけれど、ある程度の支出はしようがない部分、当然行政サービスとしてやっていかなければいけないのは確かです。 　ただ、町が回らないようになるまで支出はできないので、それはしっかり町が回っていけるように、支出が減らせないのであれば収入をどう上げていくか、収入が上げられないのであれば支出をどう抑えていくかという、これは本当に永遠の課題だと思っておりますので、いろんなところで皆様からも御意見をいただきたいと思いますし、町民の方からもいろいろ御意見をいただきたいと思っております。 　本日は大変ありがとうございました。
4564. 橋本町長#4564 / 7782
      ◎橋本町長　１２月定例会議総務文教委員会、大変お世話になりました。出された意見については、真摯に町政に反映させていただきたいと思っております。 　また、委員外議員からいただきました職員数とか町の経営のことですね。これは、柏木議員からも再三言われております。経済観念というか、どうやって経済を回していくのか。支出があるのであれば、収入を今度どうやって上げていくのか。これはいろんなところで、J－クレジットとかという部分もそうですけれども、那賀町にとってどういう部分で収入を上げていけるのかというのをちょっといろいろ考えております。そういったことが可能になりましたらまたいろいろお話をさせていただきたいと思うのですけれど、ある程度の支出はしようがない部分、当然行政サービスとしてやっていかなければいけないのは確かです。 　ただ、町が回らないようになるまで支出はできないので、それはしっかり町が回っていけるように、支出が減らせないのであれば収入をどう上げていくか、収入が上げられないのであれば支出をどう抑えていくかという、これは本当に永遠の課題だと思っておりますので、いろんなところで皆様からも御意見をいただきたいと思いますし、町民の方からもいろいろ御意見をいただきたいと思っております。 　本日は大変ありがとうございました。
4565. 重陵加議員#4565 / 7782
      ◆重陵加議員　私はこの修正案に賛成の立場で討論いたします。まず、この予算を修正せずに認めてしまうと、結局、再開は１年以上先になってしまうということが明らかになってきました、先ほどの議論で。ここは誤解なく念を押したいところなのですけれども、早まることはありません。検討会議をすることによって、早まることは、もう一度言いますけれどありません。で、この検討会議アドバイザー委託料は、７か月をかけて検討会議を、しかも２５０万円今回増額した費用もかけて行っても、選考基準を作るのみです。そこに具体的な事業者さんを見つけてくるという予算は入っていません。そして、令和８年４月以降にようやく事業者を募集開始するということです。そして、その後に選考を行い、そして議会の議決も経て、実際に再開するのは、少なく見積もっても１年以上先であると。 　で、そして議会は、決して行政のやることを邪魔しているのではありません。最善の方策は何なのかと行政と異なった立場から一生懸命調査し、考えて、しかもこの私達１４名の議員が民主的に多様な意見を出し合って、落としどころを見つけて、妥協点を見つけて行政とともに責任を負う覚悟で議決をします。 　再開が少なくとも１年以上先になるというこの議案に皆さん賛成されますか。今すぐにでも募集を再開すること、できます。関心ある事業者が今来たら真摯に対応するべきだと思います。集中してエネルギーを注いで行うことは、そちらのほうではないでしょうか。しかし、検討会議のアドバイザーのこの提案を認めてしまうと、その間はおそらく公募されないので、募集されないので、やはり営業再開する期間というか、営業再開される時というのが必ず先延ばしになるという議案です。 　ということで、一刻も早い四季美谷の営業再開のためにも、ぜひこの修正案に御賛同いただけますよう、同僚議員の皆様、どうぞよろしくお願い申し上げます。
4566. 高岡栄作林業振興課長#4566 / 7782
      ◎高岡栄作林業振興課長　林業振興課所管分について御説明いたします。 　予算書１０ページとなりますが、説明資料に基づき説明させていただきます。タブレット１９ページを御覧ください。農林水産業費、治山林道費、県単林道事業費の工事請負費として、１，０２９万円を計上しております。これは県単林道事業の県からの割当てが強化しましたので、長安線のコンクリート路面工、南川線のコンクリート路面工及び排水構造物工を追加するものです。財源につきましては、事業費の４５％の４６３万１，０００円が県の補助金となります。 　以上が林業振興課所管分の説明になります。御審議いただき、お認めいただきますようよろしくお願いいたします。
4567. 久川治次郎議長#4567 / 7782
      ○久川治次郎議長　大内環境課長。
4568. 高岡栄作林業振興課長#4568 / 7782
      ◎高岡栄作林業振興課長　林業振興課所管分について御説明いたします。 　予算書１０ページとなりますが、説明資料に基づき説明させていただきます。タブレット１９ページを御覧ください。農林水産業費、治山林道費、県単林道事業費の工事請負費として、１，０２９万円を計上しております。これは県単林道事業の県からの割当てが強化しましたので、長安線のコンクリート路面工、南川線のコンクリート路面工及び排水構造物工を追加するものです。財源につきましては、事業費の４５％の４６３万１，０００円が県の補助金となります。 　以上が林業振興課所管分の説明になります。御審議いただき、お認めいただきますようよろしくお願いいたします。
4569. 三好みらいデジタル課長#4569 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　当課においては年齢や性別は特段区別しない。希望する住民には受けてもらいたい。時間は今後、実施事業者が決まったらその時点で決定したい。
4570. 幾田委員長#4570 / 7782
      ○幾田委員長　次に、議案第６５号「令和７年度那賀町立上那賀病院事業会計補正予算（第２号）について」、審査いたします。 　補足説明はありますか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
4571. 三好みらいデジタル課長#4571 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　寄附者からは手数料もらえない。ふるさと納税をしていただいた証明のために発行している。
4572. 三好みらいデジタル課長#4572 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　寄附者からは手数料もらえない。ふるさと納税をしていただいた証明のために発行している。
4573. 幾田委員長#4573 / 7782
      ○幾田委員長　次に、議案第６５号「令和７年度那賀町立上那賀病院事業会計補正予算（第２号）について」、審査いたします。 　補足説明はありますか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
4574. 重委員#4574 / 7782
      ◆重委員　会計の正確性は問われるため支援は理解するが、会計システムの変更により毎年これだけの経費が必要になる。他自治体の状況や、国の支援が全くないことが疑問である。職員が不慣れであるとのことだ。間違いがあってはいけないが、今後どのように考えているのか。職員のスキルアップにより費用軽減するのか、毎年かかるものと思っているのか。
4575. 重委員#4575 / 7782
      ◆重委員　会計の正確性は問われるため支援は理解するが、会計システムの変更により毎年これだけの経費が必要になる。他自治体の状況や、国の支援が全くないことが疑問である。職員が不慣れであるとのことだ。間違いがあってはいけないが、今後どのように考えているのか。職員のスキルアップにより費用軽減するのか、毎年かかるものと思っているのか。
4576. 三好みらいデジタル課長#4576 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　当課においては年齢や性別は特段区別しない。希望する住民には受けてもらいたい。時間は今後、実施事業者が決まったらその時点で決定したい。
4577. 柏木委員#4577 / 7782
      ◆柏木委員　１４７ページ、企業版ふるさと納税募集業務委託料２２０万円について、大半が町内に事業所がある有力企業関連かと思うが、募集しないといけないのか。紹介料で成り立ちそうだが広く募集するのか。
4578. 久川治次郎議長#4578 / 7782
      ○久川治次郎議長　中元教育次長。
4579. 久川治次郎議長#4579 / 7782
      ○久川治次郎議長　中元教育次長。
4580. 大内環境課長#4580 / 7782
      ◎大内環境課長　職員で会計士の仕事まではできない。令和７年度には研修費用を計上しており、会計士に近づくようスキルアップしたい。異動しても後任者に引き継げるレベルにはしたいと考えており、それまでの支援をお願いしたい。
4581. 亀井委員長#4581 / 7782
      ○亀井委員長　ありがとうございました。 　以上で総務文教常任委員会を閉会いたします。お疲れさまでした。 午後００時０７分　閉会
4582. 亀井委員長#4582 / 7782
      ○亀井委員長　ありがとうございました。 　以上で総務文教常任委員会を閉会いたします。お疲れさまでした。 午後００時０７分　閉会
4583. 大内環境課長#4583 / 7782
      ◎大内環境課長　職員で会計士の仕事まではできない。令和７年度には研修費用を計上しており、会計士に近づくようスキルアップしたい。異動しても後任者に引き継げるレベルにはしたいと考えており、それまでの支援をお願いしたい。
4584. 亀井副委員長#4584 / 7782
      ◆亀井副委員長　年齢、性別は区別しないとのことだが、スマホの基本操作を若い人にもいちいち操作方法を説明するのか。じぶん課も登録するかしないかだけだ。（６８ページの資料を説明）公式ＬＩＮＥ登録者数が３，２０５人、マイページ登録者は４４０人、参加者数が１４１人と、マイページ登録者はこの講座を受けなくてもできている。デジ化講座は必要なのか。数字を見ても昨年度はさほど実績はないと思う。チラシも相当余っている。箱に山積みになったままだ。昨年度の実施がまともにできていないのに、性別や年齢区別なしの実施に疑問があるが、どう考えているのか。
4585. 亀井副委員長#4585 / 7782
      ◆亀井副委員長　年齢、性別は区別しないとのことだが、スマホの基本操作を若い人にもいちいち操作方法を説明するのか。じぶん課も登録するかしないかだけだ。（６８ページの資料を説明）公式ＬＩＮＥ登録者数が３，２０５人、マイページ登録者は４４０人、参加者数が１４１人と、マイページ登録者はこの講座を受けなくてもできている。デジ化講座は必要なのか。数字を見ても昨年度はさほど実績はないと思う。チラシも相当余っている。箱に山積みになったままだ。昨年度の実施がまともにできていないのに、性別や年齢区別なしの実施に疑問があるが、どう考えているのか。
4586. 大内仁環境課長#4586 / 7782
      ◎大内仁環境課長　白の大のほうが、見積価格ですけれども、１枚当たり１６．５円プラス消費税、小のほうが１１．８円プラス消費税が１枚単価になっています。それで売った場合というか、住民さんが買う場合には大のほうが１枚３０円、小のほうが１５円になっています。
4587. 幾田委員長#4587 / 7782
      ○幾田委員長　これより質疑に入ります。質疑はありませんか。
4588. 幾田委員長#4588 / 7782
      ○幾田委員長　これより質疑に入ります。質疑はありませんか。
4589. 久川治次郎議長#4589 / 7782
      ○久川治次郎議長　次に、修正案に反対の意見を発言の方。
4590. 大内仁環境課長#4590 / 7782
      ◎大内仁環境課長　白の大のほうが、見積価格ですけれども、１枚当たり１６．５円プラス消費税、小のほうが１１．８円プラス消費税が１枚単価になっています。それで売った場合というか、住民さんが買う場合には大のほうが１枚３０円、小のほうが１５円になっています。
4591. 久川治次郎議長#4591 / 7782
      ○久川治次郎議長　次に、修正案に反対の意見を発言の方。
4592. 柏木委員#4592 / 7782
      ◆柏木委員　１４７ページ、企業版ふるさと納税募集業務委託料２２０万円について、大半が町内に事業所がある有力企業関連かと思うが、募集しないといけないのか。紹介料で成り立ちそうだが広く募集するのか。
4593. 久川治次郎議長#4593 / 7782
      ○久川治次郎議長　田村議員。
4594. 久川治次郎議長#4594 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
4595. 三好みらいデジタル課長#4595 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　個人差があるのに、混在して講座をしていた。初歩的な操作ができていない人に講師の時間がとられた。ある程度操作できる人に講師がつけなかった。昨年度の経験を踏まえ、今年度実施に当たっては初級、中級、上級等カテゴリを分けて実施する予定だ。
4596. 重委員#4596 / 7782
      ◆重委員　がんばってほしい。 ＜討論なし＞ ＜挙手全員＞原案可決 　陳情第１号「介護業界における物価高騰対策及び災害対策の充実等に向けた支援について（要望）」
4597. 久川治次郎議長#4597 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
4598. 中元祥夫教育次長#4598 / 7782
      ◎中元祥夫教育次長　教育委員会所管分の御説明をさせていただきます。教育総務費、教育財産管理費、第１７節、備品購入費でございます。住民課と同じく、町内の小中学校児童生徒が利用するスクールバス等にドライブレコーダーを設置するため、１２４万６，０００円の補正をお願いするものでございます。資料にありますように、現在１３台を運行し、児童生徒の登下校、学校行事、部活動などにおいて利用しております。万が一の事故の際に、映像記録を証拠として利用できるため、事故の状況を客観的に把握し、事故の原因を解明するために役立つことから、今回設置を行うものでございます。 　御審議の上、お認めいただきますようよろしくお願いいたします。
4599. 中元祥夫教育次長#4599 / 7782
      ◎中元祥夫教育次長　教育委員会所管分の御説明をさせていただきます。教育総務費、教育財産管理費、第１７節、備品購入費でございます。住民課と同じく、町内の小中学校児童生徒が利用するスクールバス等にドライブレコーダーを設置するため、１２４万６，０００円の補正をお願いするものでございます。資料にありますように、現在１３台を運行し、児童生徒の登下校、学校行事、部活動などにおいて利用しております。万が一の事故の際に、映像記録を証拠として利用できるため、事故の状況を客観的に把握し、事故の原因を解明するために役立つことから、今回設置を行うものでございます。 　御審議の上、お認めいただきますようよろしくお願いいたします。
4600. 三好みらいデジタル課長#4600 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　来年度は見込んでいる総額２億円のうち、募集ポータルサイトで１，０００万円募集するが、申込みがあり成立した場合、１，０００万円に対して２２０万円の出来高払いで委託料として支払う。
4601. 三好みらいデジタル課長#4601 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　来年度は見込んでいる総額２億円のうち、募集ポータルサイトで１，０００万円募集するが、申込みがあり成立した場合、１，０００万円に対して２２０万円の出来高払いで委託料として支払う。
4602. 重委員#4602 / 7782
      ◆重委員　がんばってほしい。 ＜討論なし＞ ＜挙手全員＞原案可決 　陳情第１号「介護業界における物価高騰対策及び災害対策の充実等に向けた支援について（要望）」
4603. 新居委員#4603 / 7782
      ◆新居委員　１４１ページなのですけれども、収入のほうで保険収益というのが４２０万円出ています。また外来のとか入院にしてもそうなのですけれども、一部負担金というのが一緒に発生すると思うので、その辺、ここには入っていないのですけれど、どうなのでしょうか。
4604. 三好みらいデジタル課長#4604 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　個人差があるのに、混在して講座をしていた。初歩的な操作ができていない人に講師の時間がとられた。ある程度操作できる人に講師がつけなかった。昨年度の経験を踏まえ、今年度実施に当たっては初級、中級、上級等カテゴリを分けて実施する予定だ。
4605. 新居委員#4605 / 7782
      ◆新居委員　１４１ページなのですけれども、収入のほうで保険収益というのが４２０万円出ています。また外来のとか入院にしてもそうなのですけれども、一部負担金というのが一緒に発生すると思うので、その辺、ここには入っていないのですけれど、どうなのでしょうか。
4606. 久川治次郎議長#4606 / 7782
      ○久川治次郎議長　田村議員。
4607. 田村信幸議員#4607 / 7782
      ◆田村信幸議員　それでは私は修正案に反対の立場から、述べさせていただきたいと思います。先ほど修正案を提示された前田議員に対して、いろんな意見が出されました。その中で、前田議員のお答えをお聞きすると、１つは、こういったアドバイザーを入れることによって、小規模な事業者、そういった人たちの門戸を閉ざすのではないか。こういうようなことが１点あったと思います。それともう１つは、こういった再生検討会議そのものに大きな費用は必要なくて、少額でも実施は可能ではないかとこういうようなこともあったり、先ほどの賛成議員の方では、こういった原案ではどんなに早くても来年の８月以降でないと指定管理者応募等については進むことができないのではないかと。こういうようなことがあったと思います。 　私は６月の議案で２２０万円のアドバイザー費用を削除というのを、多くの町民の方も新聞等で見られました。その時の、やっぱり反対意見の主だったものは、温泉再生は町独自のアイディアで取り組むべきだとか、あるいは、外部の人に高い金を払うべきではない、こういうようなご意見もありました。しかしながら、そういったことも踏まえながら、これまでとうとうと議論を踏まえてきて、担当課長から反対議員さん一人ひとりに対して、どういうような御意見をお持ちなのか、どうやればいいのかというようなことで、謙虚に聞いたということも全員協議会の中でもお知らせいただきました。 　こういうようなことを踏まえながら、今回もう既に、こういった修正案が議案審議の前にもう既に用意されていたというようなことからしても、なかなかこの議案そのものが、そういった様々問題を抱えているからという中で、先ほど理由を言われましたけれども、私が先ほど何回も質問にも立ちながら、賛成意見の形で言ったのは、こういった議案や予算を上げるのは理事者側なのだということ。議会や住民、地元の方を含めた住民の方、町民の方がどんなに素晴らしいアイディアや意見を出しても、それを具現化して施策にして予算化するのは、これはもう理事者側しかいないのだと。そういうような流れの中で、仮にですよ、こういった少額でもこういった再生検討会議を開くことができる。そんな茶話会的な寄り集まりだったらできるでしょう。だけれども、これはもう見られたとおりに、これが指定管理の方向へ位置づけるための提言書を作り上げていく必要があるということの中と、担当課長が全員協議会で言ってたように、四季美谷温泉の価値をもっと高めていきたいのだ、しっかりと雇用の立場も維持していきたいのだ、そういうようなことの中から、我々素人では、なかなか専門的な見地からの話ができない、分からないので、そういったアドバイザーをお願いして分析して、評価して、そして全国的な成功例も評価していただきながらやっていきたいと。それについて２２０万円の費用がかかる。だけれども、６月ではそれが認められなかったから、何とか一般の予算に迷惑をかけないようにということで、ガバメントクラウドファンディングを今回初めて提示したということで、十分私はそういうことの中から、今後の流れがつくれていると思います。 　そういった中で、やはりこの修正案に出された様々な理由はありました。アドバイザーに対しての利点もありながら、利点ばかりを強調するあまりにデメリットは言われてない。前田議員はその中でメリットはこういうものがありますよとことを言われたけれど、それは、私はこの住民を巻き込んだ、議会も住民も行政も巻き込んだ再生検討会議の立ち上げによって、十分このあたりの杞憂は払拭できるのではないかと私は思っています。 　それから、柏木議員が言われたＭ＆Ａによって様々な形の中から、もっと早く指定管理の方向へできるじゃないかという話もありましたが、それも、やはり先ほどの副町長の話や担当課長の話を聞いていても、未確定なわけですよ。これが明らかに興味、関心示して、そして次の段階までいっているかというとそうではない。そういうような未確定なものに、我々議会が安直にそこへ乗っていくわけにはいかないと私は思います。どちらが町益、町民益にふさわしいのか。私はそういうことの中から、この修正案については反対をいたします。
4608. 高木委員長#4608 / 7782
      ○高木委員長　暫時休憩する。 午後０２時１９分　休憩 午後０２時３４分　再開
4609. 高木委員長#4609 / 7782
      ○高木委員長　暫時休憩する。 午後０２時１９分　休憩 午後０２時３４分　再開
4610. 亀井副委員長#4610 / 7782
      ◆亀井副委員長　個人差があることは分かる。初歩は支所や社協等住民に近いところで伝えられるレベルではないか。中級や上級には専門知識が必要だということは分かる。６７ページの仕様を分けられるのではないか。そうすると委託費用も大分変わってくるのではないか。町の職員で賄い、削減できるところがあるのではないか。
4611. 亀井副委員長#4611 / 7782
      ◆亀井副委員長　個人差があることは分かる。初歩は支所や社協等住民に近いところで伝えられるレベルではないか。中級や上級には専門知識が必要だということは分かる。６７ページの仕様を分けられるのではないか。そうすると委託費用も大分変わってくるのではないか。町の職員で賄い、削減できるところがあるのではないか。
4612. 古富上那賀病院事務長#4612 / 7782
      ◎古富上那賀病院事務長　ただいまの新居議員さんの質問でございます。私のほうで、すみません、「１．保険収益」の下に、本来でしたら「２．一部負担金」というものを載せておくべきでしたところ、ちょっと記載ミスで載せておりませんので、訂正してまた出させていただければと思っております。 　入れるのを忘れておりました。 　（「補正額の合計」と呼ぶ者あり）
4613. 柏木岳議員#4613 / 7782
      ◆柏木岳議員　なのでちょっと細かい話になってしまうのですが、大でいくと１枚当たり１８円で、販売価格が３０円でしたか。 　（大内仁環境課長「はい」と呼ぶ）
4614. 柏木岳議員#4614 / 7782
      ◆柏木岳議員　なのでちょっと細かい話になってしまうのですが、大でいくと１枚当たり１８円で、販売価格が３０円でしたか。 　（大内仁環境課長「はい」と呼ぶ）
4615. 久川治次郎議長#4615 / 7782
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑はありませんか。
4616. 久川治次郎議長#4616 / 7782
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑はありませんか。
4617. 柏木委員#4617 / 7782
      ◆柏木委員　特定の企業関連ではなく、広く募っての収入を見込んでいるのか。
4618. 柏木委員#4618 / 7782
      ◆柏木委員　特定の企業関連ではなく、広く募っての収入を見込んでいるのか。
4619. 古富上那賀病院事務長#4619 / 7782
      ◎古富上那賀病院事務長　ただいまの新居議員さんの質問でございます。私のほうで、すみません、「１．保険収益」の下に、本来でしたら「２．一部負担金」というものを載せておくべきでしたところ、ちょっと記載ミスで載せておりませんので、訂正してまた出させていただければと思っております。 　入れるのを忘れておりました。 　（「補正額の合計」と呼ぶ者あり）
4620. 田村信幸議員#4620 / 7782
      ◆田村信幸議員　それでは私は修正案に反対の立場から、述べさせていただきたいと思います。先ほど修正案を提示された前田議員に対して、いろんな意見が出されました。その中で、前田議員のお答えをお聞きすると、１つは、こういったアドバイザーを入れることによって、小規模な事業者、そういった人たちの門戸を閉ざすのではないか。こういうようなことが１点あったと思います。それともう１つは、こういった再生検討会議そのものに大きな費用は必要なくて、少額でも実施は可能ではないかとこういうようなこともあったり、先ほどの賛成議員の方では、こういった原案ではどんなに早くても来年の８月以降でないと指定管理者応募等については進むことができないのではないかと。こういうようなことがあったと思います。 　私は６月の議案で２２０万円のアドバイザー費用を削除というのを、多くの町民の方も新聞等で見られました。その時の、やっぱり反対意見の主だったものは、温泉再生は町独自のアイディアで取り組むべきだとか、あるいは、外部の人に高い金を払うべきではない、こういうようなご意見もありました。しかしながら、そういったことも踏まえながら、これまでとうとうと議論を踏まえてきて、担当課長から反対議員さん一人ひとりに対して、どういうような御意見をお持ちなのか、どうやればいいのかというようなことで、謙虚に聞いたということも全員協議会の中でもお知らせいただきました。 　こういうようなことを踏まえながら、今回もう既に、こういった修正案が議案審議の前にもう既に用意されていたというようなことからしても、なかなかこの議案そのものが、そういった様々問題を抱えているからという中で、先ほど理由を言われましたけれども、私が先ほど何回も質問にも立ちながら、賛成意見の形で言ったのは、こういった議案や予算を上げるのは理事者側なのだということ。議会や住民、地元の方を含めた住民の方、町民の方がどんなに素晴らしいアイディアや意見を出しても、それを具現化して施策にして予算化するのは、これはもう理事者側しかいないのだと。そういうような流れの中で、仮にですよ、こういった少額でもこういった再生検討会議を開くことができる。そんな茶話会的な寄り集まりだったらできるでしょう。だけれども、これはもう見られたとおりに、これが指定管理の方向へ位置づけるための提言書を作り上げていく必要があるということの中と、担当課長が全員協議会で言ってたように、四季美谷温泉の価値をもっと高めていきたいのだ、しっかりと雇用の立場も維持していきたいのだ、そういうようなことの中から、我々素人では、なかなか専門的な見地からの話ができない、分からないので、そういったアドバイザーをお願いして分析して、評価して、そして全国的な成功例も評価していただきながらやっていきたいと。それについて２２０万円の費用がかかる。だけれども、６月ではそれが認められなかったから、何とか一般の予算に迷惑をかけないようにということで、ガバメントクラウドファンディングを今回初めて提示したということで、十分私はそういうことの中から、今後の流れがつくれていると思います。 　そういった中で、やはりこの修正案に出された様々な理由はありました。アドバイザーに対しての利点もありながら、利点ばかりを強調するあまりにデメリットは言われてない。前田議員はその中でメリットはこういうものがありますよとことを言われたけれど、それは、私はこの住民を巻き込んだ、議会も住民も行政も巻き込んだ再生検討会議の立ち上げによって、十分このあたりの杞憂は払拭できるのではないかと私は思っています。 　それから、柏木議員が言われたＭ＆Ａによって様々な形の中から、もっと早く指定管理の方向へできるじゃないかという話もありましたが、それも、やはり先ほどの副町長の話や担当課長の話を聞いていても、未確定なわけですよ。これが明らかに興味、関心示して、そして次の段階までいっているかというとそうではない。そういうような未確定なものに、我々議会が安直にそこへ乗っていくわけにはいかないと私は思います。どちらが町益、町民益にふさわしいのか。私はそういうことの中から、この修正案については反対をいたします。
4621. 高木委員長#4621 / 7782
      ○高木委員長　再開する。意見があればお願いする。 ＜意見なし＞ ＜討論なし＞ ＜挙手全員＞採択
4622. 古富上那賀病院事務長#4622 / 7782
      ◎古富上那賀病院事務長　金額は変わりません。 　（「金額は変わらんの」と呼ぶ者あり）
4623. 久川治次郎議長#4623 / 7782
      ○久川治次郎議長　ほかに発言はありますか。 　（発言する者なし）
4624. 古富上那賀病院事務長#4624 / 7782
      ◎古富上那賀病院事務長　金額は変わりません。 　（「金額は変わらんの」と呼ぶ者あり）
4625. 三好みらいデジタル課長#4625 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　ポータルサイトで全国的な企業への発信ができるので、地縁等ではなく幅広く募集する。
4626. 久川治次郎議長#4626 / 7782
      ○久川治次郎議長　ほかに発言はありますか。 　（発言する者なし）
4627. 三好みらいデジタル課長#4627 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　当課の職員が３名、講師のサポートをする予定である。他の部署には聞いていないが、参加可能であれば、講師としてのスキルを学んでもらう。社協職員には聞いていないが、社協に時間があれば声はかけたい。
4628. 三好みらいデジタル課長#4628 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　ポータルサイトで全国的な企業への発信ができるので、地縁等ではなく幅広く募集する。
4629. 柏木岳議員#4629 / 7782
      ◆柏木岳議員　ということは、粗利でいうと１２円の利ざやが出ていると、粗利で言うとですよ。だけれど粗利の上で、営業利益で言うとそこに販管費とかが乗っかってくるので、こういう人件費とかもしかしたら他のもろもろの水道光熱費とか、そんなようなものを足し込んだときに、プラスなのかマイナスなのかという話になると思うのですけれど、そのあたりを設定したら、これ３０円とか決めているのでしょうか。 　もしかしたらこれ利益出ているかもしれないですよね。だったら、場合によっては袋代を還元してあげたほうがいいともいえるのかもしれないし、それは受益者負担にするのか、税金でのユニバーサルサービスするのかとか。袋代取ってない自治体もあるので。ので、これ非常に細かい計算なのですけれど、そのように計算されて設定しているのかどうか、お願いします。
4630. 三好みらいデジタル課長#4630 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　当課の職員が３名、講師のサポートをする予定である。他の部署には聞いていないが、参加可能であれば、講師としてのスキルを学んでもらう。社協職員には聞いていないが、社協に時間があれば声はかけたい。
4631. 柏木岳議員#4631 / 7782
      ◆柏木岳議員　ということは、粗利でいうと１２円の利ざやが出ていると、粗利で言うとですよ。だけれど粗利の上で、営業利益で言うとそこに販管費とかが乗っかってくるので、こういう人件費とかもしかしたら他のもろもろの水道光熱費とか、そんなようなものを足し込んだときに、プラスなのかマイナスなのかという話になると思うのですけれど、そのあたりを設定したら、これ３０円とか決めているのでしょうか。 　もしかしたらこれ利益出ているかもしれないですよね。だったら、場合によっては袋代を還元してあげたほうがいいともいえるのかもしれないし、それは受益者負担にするのか、税金でのユニバーサルサービスするのかとか。袋代取ってない自治体もあるので。ので、これ非常に細かい計算なのですけれど、そのように計算されて設定しているのかどうか、お願いします。
4632. 久川治次郎議長#4632 / 7782
      ○久川治次郎議長　吉田議員。
4633. 久川治次郎議長#4633 / 7782
      ○久川治次郎議長　吉田議員。
4634. 高木委員長#4634 / 7782
      ○高木委員長　再開する。意見があればお願いする。 ＜意見なし＞ ＜討論なし＞ ＜挙手全員＞採択
4635. 亀井副委員長#4635 / 7782
      ◆亀井副委員長　元社協職員として、フレイル予防でも町と推進してきたので「聞いていない」ということに違和感がある。本当に聞いていないのか。
4636. 亀井副委員長#4636 / 7782
      ◆亀井副委員長　元社協職員として、フレイル予防でも町と推進してきたので「聞いていない」ということに違和感がある。本当に聞いていないのか。
4637. 久川治次郎議長#4637 / 7782
      ○久川治次郎議長　これで討論を終了いたします。 　この際申し上げます。本日の採決は起立により行いたいと思いますが、起立しない議員は本案に対し反対とみなすこととしたいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
4638. 久川治次郎議長#4638 / 7782
      ○久川治次郎議長　これで討論を終了いたします。 　この際申し上げます。本日の採決は起立により行いたいと思いますが、起立しない議員は本案に対し反対とみなすこととしたいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
4639. 久川治次郎議長#4639 / 7782
      ○久川治次郎議長　大内環境課長。
4640. 吉田行雄議員#4640 / 7782
      ◆吉田行雄議員　今御説明いただきましたドライブレコーダーですが、両方で１７台ほどあるということですが、もう既にこういうものは、私はついておるものと思っておったのですが、非常に遅いような感じがしますが、それをさておいて、料金に関しまして、もし車を変えた場合に、またさらのレコーダーをするのではなしに、取替えはできるのでしょうか。
4641. 柏木委員#4641 / 7782
      ◆柏木委員　企業版ふるさと納税は返礼品がない。節税はできるが、それ以外のメリットはあるのか。
4642. 吉田行雄議員#4642 / 7782
      ◆吉田行雄議員　今御説明いただきましたドライブレコーダーですが、両方で１７台ほどあるということですが、もう既にこういうものは、私はついておるものと思っておったのですが、非常に遅いような感じがしますが、それをさておいて、料金に関しまして、もし車を変えた場合に、またさらのレコーダーをするのではなしに、取替えはできるのでしょうか。
4643. 柏木委員#4643 / 7782
      ◆柏木委員　企業版ふるさと納税は返礼品がない。節税はできるが、それ以外のメリットはあるのか。
4644. 久川治次郎議長#4644 / 7782
      ○久川治次郎議長　大内環境課長。
4645. 古富上那賀病院事務長#4645 / 7782
      ◎古富上那賀病院事務長　全体の金額は変わらんのですけれど、この欄にまだ分けて、分けないかん。４２０万円を１と２で分けるところで、２の欄をちょっと入れるのを忘れております。
4646. 古富上那賀病院事務長#4646 / 7782
      ◎古富上那賀病院事務長　全体の金額は変わらんのですけれど、この欄にまだ分けて、分けないかん。４２０万円を１と２で分けるところで、２の欄をちょっと入れるのを忘れております。
4647. ４#4647 / 7782
      △４　その他所管事項について
4648. ４#4648 / 7782
      △４　その他所管事項について
4649. 久川治次郎議長#4649 / 7782
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、これより採決を行います。 　これから議案第４３号「令和７年度那賀町一般会計補正予算（第３号）について」、採決を行います。 　まず、本案に対する前田議員ほか２人から提出された修正案について、起立により採決をいたします。本修正案に賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
4650. 三好みらいデジタル課長#4650 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　自治体と一緒に自治体が行うプロジェクトへの出資により、社会貢献という企業イメージの向上が考えられる。
4651. 三好みらいデジタル課長#4651 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　自治体と一緒に自治体が行うプロジェクトへの出資により、社会貢献という企業イメージの向上が考えられる。
4652. 三好みらいデジタル課長#4652 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　当課職員からは聞いていない。フレイル予防は社協の業務の範疇と言えると思うが、スマホ講座は対応しきれないのではないかという考えである。 ０１時４８分　休憩 ０１時５２分　再開
4653. 久川治次郎議長#4653 / 7782
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、これより採決を行います。 　これから議案第４３号「令和７年度那賀町一般会計補正予算（第３号）について」、採決を行います。 　まず、本案に対する前田議員ほか２人から提出された修正案について、起立により採決をいたします。本修正案に賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
4654. 三好みらいデジタル課長#4654 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　当課職員からは聞いていない。フレイル予防は社協の業務の範疇と言えると思うが、スマホ講座は対応しきれないのではないかという考えである。 ０１時４８分　休憩 ０１時５２分　再開
4655. 久川治次郎議長#4655 / 7782
      ○久川治次郎議長　中元教育次長。
4656. 久川治次郎議長#4656 / 7782
      ○久川治次郎議長　中元教育次長。
4657. 要木頭支所長#4657 / 7782
      ◎要木頭支所長　所管外になるが説明してもよいか。
4658. 要木頭支所長#4658 / 7782
      ◎要木頭支所長　所管外になるが説明してもよいか。
4659. 幾田委員長#4659 / 7782
      ○幾田委員長　休憩いたします。 午後００時３４分　休憩 午後００時３９分　再開
4660. 幾田委員長#4660 / 7782
      ○幾田委員長　休憩いたします。 午後００時３４分　休憩 午後００時３９分　再開
4661. 大内仁環境課長#4661 / 7782
      ◎大内仁環境課長　今の御質問ですけれども最初の値段設定の経緯は、ちょっとすみません、調べたことがないので分かりません。回収費とか、先ほどおっしゃったように人件費とかも乗った価格で販売の費用を設定しているのだと思いますけれども、その内訳については調べていないのでちょっと分かりません。
4662. 大内仁環境課長#4662 / 7782
      ◎大内仁環境課長　今の御質問ですけれども最初の値段設定の経緯は、ちょっとすみません、調べたことがないので分かりません。回収費とか、先ほどおっしゃったように人件費とかも乗った価格で販売の費用を設定しているのだと思いますけれども、その内訳については調べていないのでちょっと分かりません。
4663. 久川治次郎議長#4663 / 7782
      ○久川治次郎議長　起立多数です。従って修正案は可決されました。 　次に、ただいま修正議決した部分を除く原案について採決します。修正した部分を除く部分については、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
4664. 幾田委員長#4664 / 7782
      ○幾田委員長　再開いたします。
4665. 幾田委員長#4665 / 7782
      ○幾田委員長　再開いたします。
4666. 中元祥夫教育次長#4666 / 7782
      ◎中元祥夫教育次長　教育委員会のほうからお答えさせていただきます。教育委員会も大分古い車もございますので、新車に変える場合、取り替える場合には現在、今回付けるものを取り外して、再利用できるものは利用したいと考えております。
4667. 中元祥夫教育次長#4667 / 7782
      ◎中元祥夫教育次長　教育委員会のほうからお答えさせていただきます。教育委員会も大分古い車もございますので、新車に変える場合、取り替える場合には現在、今回付けるものを取り外して、再利用できるものは利用したいと考えております。
4668. 久川治次郎議長#4668 / 7782
      ○久川治次郎議長　起立多数です。従って修正案は可決されました。 　次に、ただいま修正議決した部分を除く原案について採決します。修正した部分を除く部分については、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
4669. 久川治次郎議長#4669 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
4670. 久川治次郎議長#4670 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
4671. 亀井副委員長#4671 / 7782
      ◆亀井副委員長　６０ページには「那賀町社会福祉協議会のいきいき百歳体操と連携した相談会も企画する」とあるが、スマホの部分は前回で打ち止めになるのではないかという懸念があるがどうか。
4672. 亀井副委員長#4672 / 7782
      ◆亀井副委員長　６０ページには「那賀町社会福祉協議会のいきいき百歳体操と連携した相談会も企画する」とあるが、スマホの部分は前回で打ち止めになるのではないかという懸念があるがどうか。
4673. 柏木委員#4673 / 7782
      ◆柏木委員　そうであれば、ほぼ特定会社の進めるまちづくり事業の関連企業にならないか。広く募集をしても特に関連のない企業は応募しないように思うがどうなのか。
4674. 柏木委員#4674 / 7782
      ◆柏木委員　そうであれば、ほぼ特定会社の進めるまちづくり事業の関連企業にならないか。広く募集をしても特に関連のない企業は応募しないように思うがどうなのか。
4675. 高木委員長#4675 / 7782
      ○高木委員長　許可する。
4676. 高木委員長#4676 / 7782
      ○高木委員長　許可する。
4677. 久川治次郎議長#4677 / 7782
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。したがって、修正決議した部分を除く部分については原案のとおり可決されました。 　（重陵加議員「議長、動議の提出をしたいと思います」と呼ぶ）
4678. 要木頭支所長#4678 / 7782
      ◎要木頭支所長　開議日、野口議員の質疑に答弁できていなかったので、この場を借りて回答したい。 　木頭助蔭地区の体育館取壊しについて、当該土地の形状がいびつであり、かろうじてヘリコプターの着陸が可能かどうかという状態である。ヘリポートとして整備するほどの場所ではなく、更地にし、非常時にヘリコプターによる人命救助や援助物資の投下等の受入れスペースを早期に確保すれば、当面少しは安心感を得られるのではとの考えである。砕石敷設による跡地保全では、ヘリコプターの風で地表面の小さい砂等の飛散は多少あると思われるが、散水等で緩和可能と思う。ほぼ緊急時しか使用しないので、将来的に別の用途での使用も考えられ、今回はこれで理解願う。
4679. 久川治次郎議長#4679 / 7782
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。したがって、修正決議した部分を除く部分については原案のとおり可決されました。 　（重陵加議員「議長、動議の提出をしたいと思います」と呼ぶ）
4680. 久川治次郎議長#4680 / 7782
      ○久川治次郎議長　吉田議員。
4681. 久川治次郎議長#4681 / 7782
      ○久川治次郎議長　吉田議員。
4682. 三好みらいデジタル課長#4682 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　高齢者の講座打ち切りについては、当課にはそんな考えはない、引き続き講座の対象とする。
4683. 三好みらいデジタル課長#4683 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　高齢者の講座打ち切りについては、当課にはそんな考えはない、引き続き講座の対象とする。
4684. 柏木岳議員#4684 / 7782
      ◆柏木岳議員　これだから、粗利で言うと４割あるのですよね。３０円で売って仕入れ代１８円なので、１２円残りますから４割あるのですね。大体そういう物売りの商売の場合、粗利４割やったら十分利益残るという計算に、いろんな業者があるからはっきり言えませんけれど、なるのですね。そうすると、以前に僕質問したことあるのですが、よその町から移住してきた場合に、ごみの袋代をお金取るのかということを言われていた住民の人もいて、そのことに対する負担を誰がするのかということをもう１回ちょっと考え直した方が僕はいいと思うのですよ。 　レジ袋、そのまま出していて持っていってくれる自治体あります。徳島市とか阿南市とか。そこはもう税金で対応しているという話ですよね。その袋代でごみの収集代に充ててはいなくて、税金で全額いっているということですから。そういう他の自治体との比較において、もしかしたらこれ粗利では当然残っているし、人件費、水道光熱費、そういう販管費を差し引いた後の金額で残っているのであれば、１枚あたりにすると微々たる金額なのですけれど、そこをもう還元をしてあげるべきではないかなというふうに思いますので、これ１枚当たりで比べるとなかなか大変なので、それが１か月に使う枚数とか、そういうことで大きな数字で計算をしたら計算出てくると思うので、そこ、１回ちょっとやってもらいたいのですね。 　僕はそれは行政にも当然求めるべきことだと思うけれども、これは一般の民間事業体であれば普通にやっていることなので。どれだけ利益が残って、何かあったときに対応ができるのかと。でも一方で行政は利益を取るべき立場ではありませんけれども、その分残ったお金が発生するのであれば、住民に還元をするという立ち位置になってくると思いますから、そこをぜひちょっと計算していただきたいというふうに思います。 　もう一つですが、しこくまクラウドファンディングですが、これ先ほどから何人もが質問しているわけですけどれも、クラウドファンディングの性質上、１回で終わる場合が多いと思うのですね。ずっと経常的に何かこの団体が事業を行っていくにあたって、今年も寄付してください、来年も寄付してください。再来年も、というふうになってくると、もうどんどんやっぱり、最初物珍しいからとか、新しいものが出てきたからとかということで、みんながこんなもん出てきたらしてあげないといけないなとかいうようなことで寄付してもらう場合が多いと思いますけれど、何年も何年もはやっぱり続かなくて縮小してくるのですね、寄付する側も。マンネリ化もしてくるし。 　そうしたら、この事業の場合に、基本的にはこれ継続的に取り組んでいかなければいけない対策だと思うのですよ。クマの生息域を守っていくとか、場合によってはマイナスの部分、クマが出没することに対する駆除も含めたルールづくりをするというような学習的な部分ですので、１回でイベントで終わらせてしまうという性質のものではないと思っているのですね。そうすると、１回で終わらせる性質のものについては、例えば花火大会をやってまちを盛り上げたいからお金を集めたいのだとかということであれば、イベントで１回で済むものなのです。一方で継続的にやるものについては、例えばハード面、例えばその事務所とか、例えばカフェを開きたいからというようなことで、その改築費用をお願いできませんかと。これはハード面だとずっとそれが残りますから、あとはそれのことを元にして、その事業体はランニングでうまく継続できていくような感じの事業者努力をするわけなのですけれど。 　この団体自体が何か別の収入を上げようとするようなことがちょっと感じられない中で、行き着くところはどこなのかと、１年だけだったらこれ確かにお金、８００万円集まるかもしれません。だけれど、それ以降どうするのですかという話ですね。会員からお金を集めながら運用していくのか、そのあたりどうなのでしょう。
4685. 柏木岳議員#4685 / 7782
      ◆柏木岳議員　これだから、粗利で言うと４割あるのですよね。３０円で売って仕入れ代１８円なので、１２円残りますから４割あるのですね。大体そういう物売りの商売の場合、粗利４割やったら十分利益残るという計算に、いろんな業者があるからはっきり言えませんけれど、なるのですね。そうすると、以前に僕質問したことあるのですが、よその町から移住してきた場合に、ごみの袋代をお金取るのかということを言われていた住民の人もいて、そのことに対する負担を誰がするのかということをもう１回ちょっと考え直した方が僕はいいと思うのですよ。 　レジ袋、そのまま出していて持っていってくれる自治体あります。徳島市とか阿南市とか。そこはもう税金で対応しているという話ですよね。その袋代でごみの収集代に充ててはいなくて、税金で全額いっているということですから。そういう他の自治体との比較において、もしかしたらこれ粗利では当然残っているし、人件費、水道光熱費、そういう販管費を差し引いた後の金額で残っているのであれば、１枚あたりにすると微々たる金額なのですけれど、そこをもう還元をしてあげるべきではないかなというふうに思いますので、これ１枚当たりで比べるとなかなか大変なので、それが１か月に使う枚数とか、そういうことで大きな数字で計算をしたら計算出てくると思うので、そこ、１回ちょっとやってもらいたいのですね。 　僕はそれは行政にも当然求めるべきことだと思うけれども、これは一般の民間事業体であれば普通にやっていることなので。どれだけ利益が残って、何かあったときに対応ができるのかと。でも一方で行政は利益を取るべき立場ではありませんけれども、その分残ったお金が発生するのであれば、住民に還元をするという立ち位置になってくると思いますから、そこをぜひちょっと計算していただきたいというふうに思います。 　もう一つですが、しこくまクラウドファンディングですが、これ先ほどから何人もが質問しているわけですけどれも、クラウドファンディングの性質上、１回で終わる場合が多いと思うのですね。ずっと経常的に何かこの団体が事業を行っていくにあたって、今年も寄付してください、来年も寄付してください。再来年も、というふうになってくると、もうどんどんやっぱり、最初物珍しいからとか、新しいものが出てきたからとかということで、みんながこんなもん出てきたらしてあげないといけないなとかいうようなことで寄付してもらう場合が多いと思いますけれど、何年も何年もはやっぱり続かなくて縮小してくるのですね、寄付する側も。マンネリ化もしてくるし。 　そうしたら、この事業の場合に、基本的にはこれ継続的に取り組んでいかなければいけない対策だと思うのですよ。クマの生息域を守っていくとか、場合によってはマイナスの部分、クマが出没することに対する駆除も含めたルールづくりをするというような学習的な部分ですので、１回でイベントで終わらせてしまうという性質のものではないと思っているのですね。そうすると、１回で終わらせる性質のものについては、例えば花火大会をやってまちを盛り上げたいからお金を集めたいのだとかということであれば、イベントで１回で済むものなのです。一方で継続的にやるものについては、例えばハード面、例えばその事務所とか、例えばカフェを開きたいからというようなことで、その改築費用をお願いできませんかと。これはハード面だとずっとそれが残りますから、あとはそれのことを元にして、その事業体はランニングでうまく継続できていくような感じの事業者努力をするわけなのですけれど。 　この団体自体が何か別の収入を上げようとするようなことがちょっと感じられない中で、行き着くところはどこなのかと、１年だけだったらこれ確かにお金、８００万円集まるかもしれません。だけれど、それ以降どうするのですかという話ですね。会員からお金を集めながら運用していくのか、そのあたりどうなのでしょう。
4686. 三好みらいデジタル課長#4686 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　数多くの企業からの寄附はないかもれないが、今年度も那賀町に関連のない企業３社からの寄付はあったので、なくはない。
4687. 古富上那賀病院事務長#4687 / 7782
      ◎古富上那賀病院事務長　ただいまの新居議員さんの御質問で訂正させていただきます。本来、保険収益のところで３５７万円で、追記いたしますところの２の一部負担金ということで６３万円を計上させていただいて、計が４２０万円で変わりございません。以上でよろしくお願いいたします。 　（新居委員「分かりました」と呼ぶ）
4688. 古富上那賀病院事務長#4688 / 7782
      ◎古富上那賀病院事務長　ただいまの新居議員さんの御質問で訂正させていただきます。本来、保険収益のところで３５７万円で、追記いたしますところの２の一部負担金ということで６３万円を計上させていただいて、計が４２０万円で変わりございません。以上でよろしくお願いいたします。 　（新居委員「分かりました」と呼ぶ）
4689. 三好みらいデジタル課長#4689 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　数多くの企業からの寄附はないかもれないが、今年度も那賀町に関連のない企業３社からの寄付はあったので、なくはない。
4690. 要木頭支所長#4690 / 7782
      ◎要木頭支所長　開議日、野口議員の質疑に答弁できていなかったので、この場を借りて回答したい。 　木頭助蔭地区の体育館取壊しについて、当該土地の形状がいびつであり、かろうじてヘリコプターの着陸が可能かどうかという状態である。ヘリポートとして整備するほどの場所ではなく、更地にし、非常時にヘリコプターによる人命救助や援助物資の投下等の受入れスペースを早期に確保すれば、当面少しは安心感を得られるのではとの考えである。砕石敷設による跡地保全では、ヘリコプターの風で地表面の小さい砂等の飛散は多少あると思われるが、散水等で緩和可能と思う。ほぼ緊急時しか使用しないので、将来的に別の用途での使用も考えられ、今回はこれで理解願う。
4691. 吉田行雄議員#4691 / 7782
      ◆吉田行雄議員　今回提出されておる分だけでも、１７０万円ぐらいの予算が出ておるわけでございますので、ぜひ無駄のないように、効率よく使ってください。以上です。
4692. 野口委員#4692 / 7782
      ◆野口委員　それでよいと思うが、地域住民には周知徹底してほしい。
4693. 野口委員#4693 / 7782
      ◆野口委員　それでよいと思うが、地域住民には周知徹底してほしい。
4694. 柏木委員#4694 / 7782
      ◆柏木委員　同じ懸念を抱いている。デジ化講座だけで８００万円は高すぎる。ケーズデンキのスマホ教室は月６，６００円で、ソフトバンクは無料なので、地元に頼んだほうがいい。わざわざ県外の会社になぜ払うのか。そういう発想にどうしてなるのか。
4695. 重副委員長#4695 / 7782
      ◆重副委員長　すみません。追加説明資料のほうをちょっと見て質問したいと思います。フォルダーがちょっと別なので、追加説明資料の４ページで、「高額な薬剤を処方する患者増に伴い、薬品費が不足するため補正」しますということで３２０万円、こちらと、あと６ページの「在宅酸素使用患者増」ということで１００万円ということなのですが、これは人数的には複数の方が増えたということで、お１人で３２０万円ですとか１００万円とかその辺り、人数的なことを教えていただけたらと思います。
4696. 柏木委員#4696 / 7782
      ◆柏木委員　その３社は私の想定する特定企業に関連はないのか。
4697. 柏木委員#4697 / 7782
      ◆柏木委員　その３社は私の想定する特定企業に関連はないのか。
4698. 久川治次郎議長#4698 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員。動議？
4699. 柏木委員#4699 / 7782
      ◆柏木委員　同じ懸念を抱いている。デジ化講座だけで８００万円は高すぎる。ケーズデンキのスマホ教室は月６，６００円で、ソフトバンクは無料なので、地元に頼んだほうがいい。わざわざ県外の会社になぜ払うのか。そういう発想にどうしてなるのか。
4700. 久川治次郎議長#4700 / 7782
      ○久川治次郎議長　岡久課長。
4701. 久川治次郎議長#4701 / 7782
      ○久川治次郎議長　岡久課長。
4702. 重副委員長#4702 / 7782
      ◆重副委員長　すみません。追加説明資料のほうをちょっと見て質問したいと思います。フォルダーがちょっと別なので、追加説明資料の４ページで、「高額な薬剤を処方する患者増に伴い、薬品費が不足するため補正」しますということで３２０万円、こちらと、あと６ページの「在宅酸素使用患者増」ということで１００万円ということなのですが、これは人数的には複数の方が増えたということで、お１人で３２０万円ですとか１００万円とかその辺り、人数的なことを教えていただけたらと思います。
4703. 吉田行雄議員#4703 / 7782
      ◆吉田行雄議員　今回提出されておる分だけでも、１７０万円ぐらいの予算が出ておるわけでございますので、ぜひ無駄のないように、効率よく使ってください。以上です。
4704. 久川治次郎議長#4704 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員。動議？
4705. 久川治次郎議長#4705 / 7782
      ○久川治次郎議長　休憩いたします。 　午後００時３５分　休憩 　午後００時３８分　再開
4706. 岡久譲二農業振興課長#4706 / 7782
      ◎岡久譲二農業振興課長　柏木議員さんから御質問をいただいております。クラウドファンディングに関する事業の継続性という御質問だったかと思います。確かに今回提案させていただいております内容につきましては、継続性を持たせたことで意味のある、また価値のある事業になろうかと思っております。今年度につきましては８００万円というところで事業費を用意させていただいて、ゾーニングでありますとかそういった計画を立てることで、以降の生息域の確保でありますとか、また希少性の確保というような、また人外への被害も防ぐというふうないろんな様々な観点を踏まえたような対策を講じていく必要があるというふうに思っております。そういった意味では、現時点ではクラウドファンディングということも含めまして、次年度以降もやっていくべきではないのかなというふうに思っておりますし、やる必要があると思っております。 　ただ、費用面のことになってきますので、連携協定も踏まえまして、関係機関と今後のことをしっかりと話し、その中で詰めていきたい部分もあると思いますので、そういった中で進めていきたいというふうに思っております。以上です。
4707. 高木委員長#4707 / 7782
      ○高木委員長　所管外ではあるが、質疑者である野口議員がいるので許可した。 午後０２時３７分　休憩 午後０２時０４分　再開
4708. 高木委員長#4708 / 7782
      ○高木委員長　所管外ではあるが、質疑者である野口議員がいるので許可した。 午後０２時３７分　休憩 午後０２時０４分　再開
4709. 久川治次郎議長#4709 / 7782
      ○久川治次郎議長　連記議員。
4710. 三好みらいデジタル課長#4710 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　去年の講座と同等の単価を使用している。内容に相違がないようにしたいことを念頭に置いているのでこの金額になった。
4711. 三好みらいデジタル課長#4711 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　去年の講座と同等の単価を使用している。内容に相違がないようにしたいことを念頭に置いているのでこの金額になった。
4712. 三好みらいデジタル課長#4712 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　裏取りはしていないが、私の知る限りではつながりはない。
4713. 久川治次郎議長#4713 / 7782
      ○久川治次郎議長　休憩いたします。 　午後００時３５分　休憩 　午後００時３８分　再開
4714. 三好みらいデジタル課長#4714 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　裏取りはしていないが、私の知る限りではつながりはない。
4715. 久川治次郎議長#4715 / 7782
      ○久川治次郎議長　連記議員。
4716. 古富上那賀病院事務長#4716 / 7782
      ◎古富上那賀病院事務長　人数的な話を御報告をいたしますと、在宅酸素さんのほうは数名増えております。注射液のほうも２名ほどということになるかと思います。 　（重委員「分かりました」と呼ぶ）
4717. 古富上那賀病院事務長#4717 / 7782
      ◎古富上那賀病院事務長　人数的な話を御報告をいたしますと、在宅酸素さんのほうは数名増えております。注射液のほうも２名ほどということになるかと思います。 　（重委員「分かりました」と呼ぶ）
4718. 岡久譲二農業振興課長#4718 / 7782
      ◎岡久譲二農業振興課長　柏木議員さんから御質問をいただいております。クラウドファンディングに関する事業の継続性という御質問だったかと思います。確かに今回提案させていただいております内容につきましては、継続性を持たせたことで意味のある、また価値のある事業になろうかと思っております。今年度につきましては８００万円というところで事業費を用意させていただいて、ゾーニングでありますとかそういった計画を立てることで、以降の生息域の確保でありますとか、また希少性の確保というような、また人外への被害も防ぐというふうないろんな様々な観点を踏まえたような対策を講じていく必要があるというふうに思っております。そういった意味では、現時点ではクラウドファンディングということも含めまして、次年度以降もやっていくべきではないのかなというふうに思っておりますし、やる必要があると思っております。 　ただ、費用面のことになってきますので、連携協定も踏まえまして、関係機関と今後のことをしっかりと話し、その中で詰めていきたい部分もあると思いますので、そういった中で進めていきたいというふうに思っております。以上です。
4719. 高木委員長#4719 / 7782
      ○高木委員長　ほかになければ、私から質疑したい。先般の木頭地区車座会議に参加した際、木頭地区だけではなく那賀町全域で問題視すべき点があった。発災時における迂回路（町道、林道、能動）について、所管外の防災に関連するが、道路担当課がいるので尋ねたい。地域の土木業者が各地域にいるため、発災時の復旧作業の訓練をしてはどうかと一般質問した。先般図上訓練もあった。道路網が奥まで広がっており、発災時に道路寸断により孤立する。林道や町道の整備、緊急工事が必要になることを、全域で心配されている。この在所はこの道が崩れ、この道路が迂回路になるというシミュレーションをもっとすべきではないか。今後町としてどのようなことを考えているのか。
4720. 久川治次郎議長#4720 / 7782
      ○久川治次郎議長　休憩前に引き続き、会議を再開いたします。 　ただいま、重陵加議員ほか２名から「四季美谷温泉再開へ意欲ある地元業者等との交渉に速やかに取りかかることを求める緊急決議の動議」が提出されました。この動議は１人以上の賛成者がありますので、成立をしております。 　「四季美谷温泉再開へ意欲ある地元業者等との交渉に速やかに取りかかることを求める緊急決議の動議」を日程に追加し、追加日程第１として、日程の順序を変更し、直ちに議題とすることについて採決をいたします。この採決は起立によって行います。この動議を日程に追加し、追加日程第１とし、日程の順序を変更し直ちに議題とすることに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
4721. 久川治次郎議長#4721 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
4722. 久川治次郎議長#4722 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
4723. 幾田委員長#4723 / 7782
      ○幾田委員長　ほかに質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
4724. 連記かよ子議員#4724 / 7782
      ◆連記かよ子議員　すみません。１点確認させてください。１７ページ、先ほど岡久課長のほうから、移転のためにこの交付金という話でありますが、農地委員会を開かれて農地の転換にもよる許可を得て、移転という話なのでしょうか。
4725. 柏木委員#4725 / 7782
      ◆柏木委員　１５５ページ、解約違約金２，２２１万１，０００円については、検討の上計上したかと思うが、再度説明願う。
4726. 柏木委員#4726 / 7782
      ◆柏木委員　１５５ページ、解約違約金２，２２１万１，０００円については、検討の上計上したかと思うが、再度説明願う。
4727. 高木委員長#4727 / 7782
      ○高木委員長　ほかになければ、私から質疑したい。先般の木頭地区車座会議に参加した際、木頭地区だけではなく那賀町全域で問題視すべき点があった。発災時における迂回路（町道、林道、能動）について、所管外の防災に関連するが、道路担当課がいるので尋ねたい。地域の土木業者が各地域にいるため、発災時の復旧作業の訓練をしてはどうかと一般質問した。先般図上訓練もあった。道路網が奥まで広がっており、発災時に道路寸断により孤立する。林道や町道の整備、緊急工事が必要になることを、全域で心配されている。この在所はこの道が崩れ、この道路が迂回路になるというシミュレーションをもっとすべきではないか。今後町としてどのようなことを考えているのか。
4728. 連記かよ子議員#4728 / 7782
      ◆連記かよ子議員　すみません。１点確認させてください。１７ページ、先ほど岡久課長のほうから、移転のためにこの交付金という話でありますが、農地委員会を開かれて農地の転換にもよる許可を得て、移転という話なのでしょうか。
4729. 柏木委員#4729 / 7782
      ◆柏木委員　出た人はそんなに喜んでいない。ごみカレンダーしか使い道がないと言われている。なぜそんなことに８００万円も使うのか。しかも町民ではない講師に対して。生涯学習講座のスマホ教室とどう違うのか。
4730. 久川治次郎議長#4730 / 7782
      ○久川治次郎議長　休憩前に引き続き、会議を再開いたします。 　ただいま、重陵加議員ほか２名から「四季美谷温泉再開へ意欲ある地元業者等との交渉に速やかに取りかかることを求める緊急決議の動議」が提出されました。この動議は１人以上の賛成者がありますので、成立をしております。 　「四季美谷温泉再開へ意欲ある地元業者等との交渉に速やかに取りかかることを求める緊急決議の動議」を日程に追加し、追加日程第１として、日程の順序を変更し、直ちに議題とすることについて採決をいたします。この採決は起立によって行います。この動議を日程に追加し、追加日程第１とし、日程の順序を変更し直ちに議題とすることに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
4731. 柏木委員#4731 / 7782
      ◆柏木委員　出た人はそんなに喜んでいない。ごみカレンダーしか使い道がないと言われている。なぜそんなことに８００万円も使うのか。しかも町民ではない講師に対して。生涯学習講座のスマホ教室とどう違うのか。
4732. 幾田委員長#4732 / 7782
      ○幾田委員長　ほかに質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
4733. 武田ケーブルテレビ課長#4733 / 7782
      ◎武田ケーブルテレビ課長　在のシステムは１０年契約で、現在５年間経過した。説明資料３２０ページ左側の欄が１０年契約の経費２億７，２００万円だが、標準化システムに変わるため、解約する必要がある。１０年の延べ払いで５年間分は支払が終わっている。初期導入費も１０年延べ払いにしている。未払いの初期導入費約２，０９６万８，０００円は、分割しているだけのため支払いが必要だ。差引した金額が２，２２１万１，０００円である。
4734. 久川治次郎議長#4734 / 7782
      ○久川治次郎議長　起立多数です。したがって、この動議を日程に追加し、追加日程第１として日程の順序を変更し直ちに議題とすることは可決されました。 　追加日程第１「四季美温泉再開へ意欲ある地元業者等との交渉に速やかに取りかかることを求める緊急決議の動議」を議題といたします。 　提出者に説明を求めます。
4735. 三好みらいデジタル課長#4735 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　生涯学習講座には参加したことがないが、できる限り受講者のニーズを汲み取り、生涯学習の講師が親切でないと言わないが、できるだけ懇切丁寧に親切に講師を務めてもらうことを前提に講座を開設しようと思っている。
4736. 三好みらいデジタル課長#4736 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　生涯学習講座には参加したことがないが、できる限り受講者のニーズを汲み取り、生涯学習の講師が親切でないと言わないが、できるだけ懇切丁寧に親切に講師を務めてもらうことを前提に講座を開設しようと思っている。
4737. 幾田委員長#4737 / 7782
      ○幾田委員長　それでは、これで質疑を終了いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
4738. 久川治次郎議長#4738 / 7782
      ○久川治次郎議長　起立多数です。したがって、この動議を日程に追加し、追加日程第１として日程の順序を変更し直ちに議題とすることは可決されました。 　追加日程第１「四季美温泉再開へ意欲ある地元業者等との交渉に速やかに取りかかることを求める緊急決議の動議」を議題といたします。 　提出者に説明を求めます。
4739. 橋本町長#4739 / 7782
      ◎橋本町長　発災時における孤立対策、支援方法について、那賀町は東西に細長く、広大な面積で、道路の枝もあちらこちらに広がり、孤立する集落もあると考えている。図上訓練は今年鷲敷地区で行ったが、各支所も同時に別室において支所管内がどうなっているか想定した訓練をした。ここが通行止めになるとどこを迂回路とするかなど検討したり、（本庁では）全域を地図に落としたり、指示をしたりした。来年度以降も各地区でしっかり（訓練）したいと防災課と話している。今回は職員のみであったが、以前は鷲敷地区で住民にも避難訓練してもらったこともある。全地区でどこまで迂回路を図示化できるか不明だが、そういうものがあればよいと思っているので、防災課、道路所管部署、各支所と検討したい。発災時、住民に示せるようにしたい。
4740. 橋本町長#4740 / 7782
      ◎橋本町長　発災時における孤立対策、支援方法について、那賀町は東西に細長く、広大な面積で、道路の枝もあちらこちらに広がり、孤立する集落もあると考えている。図上訓練は今年鷲敷地区で行ったが、各支所も同時に別室において支所管内がどうなっているか想定した訓練をした。ここが通行止めになるとどこを迂回路とするかなど検討したり、（本庁では）全域を地図に落としたり、指示をしたりした。来年度以降も各地区でしっかり（訓練）したいと防災課と話している。今回は職員のみであったが、以前は鷲敷地区で住民にも避難訓練してもらったこともある。全地区でどこまで迂回路を図示化できるか不明だが、そういうものがあればよいと思っているので、防災課、道路所管部署、各支所と検討したい。発災時、住民に示せるようにしたい。
4741. 柏木岳議員#4741 / 7782
      ◆柏木岳議員　これ、町からの持ち出しがほぼゼロの状態で、その民間が公共の目的でやろうとすることを町がバックアップすることは、僕、積極的にやっていただくべきだというふうには思いますが、ただ、１回で終わらせない持続可能性をぜひ確認をした上で、この団体にどのように今後５年１０年続けていくのかということを確認した上で、議案の審議に当たりたいなというふうに思いますので、ぜひ委員会までにその意向を聞いていただきたいのですね。どのように自走しようとしているのか。ずっとクラウドファンディング続きませんから、会員を増強して会費でその収支を合わせていくのかとか、何か、例えばグッズを作ってその販売したお金で公共目的に充てようとするのかとか、その辺りのちょっと目的を、目的というよりは、持続可能な方法を委員会までにちょっと開示をしていただきたいなというふうに思います。以上です。
4742. 柏木岳議員#4742 / 7782
      ◆柏木岳議員　これ、町からの持ち出しがほぼゼロの状態で、その民間が公共の目的でやろうとすることを町がバックアップすることは、僕、積極的にやっていただくべきだというふうには思いますが、ただ、１回で終わらせない持続可能性をぜひ確認をした上で、この団体にどのように今後５年１０年続けていくのかということを確認した上で、議案の審議に当たりたいなというふうに思いますので、ぜひ委員会までにその意向を聞いていただきたいのですね。どのように自走しようとしているのか。ずっとクラウドファンディング続きませんから、会員を増強して会費でその収支を合わせていくのかとか、何か、例えばグッズを作ってその販売したお金で公共目的に充てようとするのかとか、その辺りのちょっと目的を、目的というよりは、持続可能な方法を委員会までにちょっと開示をしていただきたいなというふうに思います。以上です。
4743. 久川治次郎議長#4743 / 7782
      ○久川治次郎議長　岡久農業振興課長。
4744. 久川治次郎議長#4744 / 7782
      ○久川治次郎議長　岡久農業振興課長。
4745. 幾田委員長#4745 / 7782
      ○幾田委員長　それでは、これで質疑を終了いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
4746. 武田ケーブルテレビ課長#4746 / 7782
      ◎武田ケーブルテレビ課長　在のシステムは１０年契約で、現在５年間経過した。説明資料３２０ページ左側の欄が１０年契約の経費２億７，２００万円だが、標準化システムに変わるため、解約する必要がある。１０年の延べ払いで５年間分は支払が終わっている。初期導入費も１０年延べ払いにしている。未払いの初期導入費約２，０９６万８，０００円は、分割しているだけのため支払いが必要だ。差引した金額が２，２２１万１，０００円である。
4747. 久川治次郎議長#4747 / 7782
      ○久川治次郎議長　ほかにありませんか。 　（発言する者なし）
4748. 柏木委員#4748 / 7782
      ◆柏木委員　ほかの課長が分かっているのならよい。よく分からないが、仕方なくこうしたのか。支払わないと仕方ないのか。 　（武田ケーブルテレビ課長、うなずく）
4749. 久川治次郎議長#4749 / 7782
      ○久川治次郎議長　ほかにありませんか。 　（発言する者なし）
4750. 柏木委員#4750 / 7782
      ◆柏木委員　ほかの課長が分かっているのならよい。よく分からないが、仕方なくこうしたのか。支払わないと仕方ないのか。 　（武田ケーブルテレビ課長、うなずく）
4751. 柏木委員#4751 / 7782
      ◆柏木委員　教育次長に聞くが、スマホ教室講師料の単価はいくらなのか。
4752. 要木頭支所長#4752 / 7782
      ◎要木頭支所長　木頭地区は、那賀川から北側にはほぼ迂回路がない。南側には２～３線、迂回又は木頭地区外に出る道はある。大規模災害時には木頭地区全体が孤立する可能性もある。一定期間自活できるような体制をとることが一番大事なのではないかと考えている。備蓄を中心に検討したい。迂回路は地理的に難しいところもあり、迂回路自体の心配もある。
4753. 柏木委員#4753 / 7782
      ◆柏木委員　教育次長に聞くが、スマホ教室講師料の単価はいくらなのか。
4754. 幾田委員長#4754 / 7782
      ○幾田委員長　討論なしと認めます。 　これより採決いたします。議案第６５号「令和７年度那賀町立上那賀病院事業会計補正予算（第２号）について」、原案のとおり決定することに賛成の方は挙手願います。 　（賛成者挙手）
4755. 幾田委員長#4755 / 7782
      ○幾田委員長　討論なしと認めます。 　これより採決いたします。議案第６５号「令和７年度那賀町立上那賀病院事業会計補正予算（第２号）について」、原案のとおり決定することに賛成の方は挙手願います。 　（賛成者挙手）
4756. 岡久譲二農業振興課長#4756 / 7782
      ◎岡久譲二農業振興課長　連記議員の御質問でございますが、当該の農地につきましては、第１種農地ということになっております。農地区分でございます。過去に圃場整備が行われておる農地というところでございます。このたび転用するということで、農業委員会の転用、さらには徳島県の常設委員会というところでの転用の許可も受けておりますので、その後の着工という形になってございますので、御理解いただきたいと思います。以上です。
4757. 久川治次郎議長#4757 / 7782
      ○久川治次郎議長　重陵加議員。
4758. 久川治次郎議長#4758 / 7782
      ○久川治次郎議長　重陵加議員。
4759. 要木頭支所長#4759 / 7782
      ◎要木頭支所長　木頭地区は、那賀川から北側にはほぼ迂回路がない。南側には２～３線、迂回又は木頭地区外に出る道はある。大規模災害時には木頭地区全体が孤立する可能性もある。一定期間自活できるような体制をとることが一番大事なのではないかと考えている。備蓄を中心に検討したい。迂回路は地理的に難しいところもあり、迂回路自体の心配もある。
4760. 岡久譲二農業振興課長#4760 / 7782
      ◎岡久譲二農業振興課長　連記議員の御質問でございますが、当該の農地につきましては、第１種農地ということになっております。農地区分でございます。過去に圃場整備が行われておる農地というところでございます。このたび転用するということで、農業委員会の転用、さらには徳島県の常設委員会というところでの転用の許可も受けておりますので、その後の着工という形になってございますので、御理解いただきたいと思います。以上です。
4761. 中元教育次長#4761 / 7782
      ◎中元教育次長　教育委員会で開催しているのは月１回、相生・鷲敷地区と上流地区の２地区、１回当たりの講師単価は１万５千円だ。
4762. 幾田委員長#4762 / 7782
      ○幾田委員長　挙手全員です。よって、議案第６５号は原案のとおり可決されました。
4763. 柏木委員#4763 / 7782
      ◆柏木委員　１５５ページ、たばこ販売事業１８万円について、どのような事業なのか。
4764. 高木委員長#4764 / 7782
      ○高木委員長　那賀町の各地域で検討内容は違うと思う。各地域でシミュレーションするということで住民に安心してもらえるような言葉をもらえた。各地域の土木工事業者が機械を持っていることは非常に心強い。住民も含め、那賀町で安全に安心に暮らすためには、自分たちで勝ち取っていかないといけないと考える。一丸となるよう努めてほしい。
4765. 高木委員長#4765 / 7782
      ○高木委員長　那賀町の各地域で検討内容は違うと思う。各地域でシミュレーションするということで住民に安心してもらえるような言葉をもらえた。各地域の土木工事業者が機械を持っていることは非常に心強い。住民も含め、那賀町で安全に安心に暮らすためには、自分たちで勝ち取っていかないといけないと考える。一丸となるよう努めてほしい。
4766. 久川治次郎議長#4766 / 7782
      ○久川治次郎議長　連記議員。
4767. 中元教育次長#4767 / 7782
      ◎中元教育次長　教育委員会で開催しているのは月１回、相生・鷲敷地区と上流地区の２地区、１回当たりの講師単価は１万５千円だ。
4768. 久川治次郎議長#4768 / 7782
      ○久川治次郎議長　連記議員。
4769. 重陵加議員#4769 / 7782
      ◆重陵加議員　「四季美谷温泉再開へ意欲ある地元業者等との交渉に速やかに取りかかることを求める緊急決議」を提出いたします。 　提案理由を述べさせていただきます。四季美谷温泉は令和６年３月末で休業となり、はや１年半近くたちます。この間、住民から最も求められてきたことは何でしょうか。それは早く再開することです。先般実施した車座会議でも住民からこの意見は多く出ました。早く再開しなければ、設備が傷んでしまうことはもちろんのこと、合併前の旧木沢村時代から、住民の憩いの場所であった温泉が休業状態にあること、そのこと自体が住民たちの心のともしびが消えてしまったように感じられているのだと思います。だからこそ一刻も早い再開を求められてきました。 　この間、行政はどのような対応をしてきたかと言いますと、まずボイラーをはじめとする設備の維持管理を行ってこられました。それに併せて住民へも数か月に一度開放をし、屋台の出店のにぎわいも企画実行し、四季美谷温泉が忘れ去られないように努力をしてこられました。これに対しては、心より感謝を申し上げたいと思います。 　また一方、この間、議会に対しては、四季美谷温泉について２つの議案が上程されました。議会の判断はそれぞれ明確な論拠をもって修正により削除するというものでした。そして今回の８月定例会では、６月のときと財源が異なる同じ案を再度出してこられ、先ほど再び修正により削除されたところであります。 　このたびの本緊急決議は一刻も早く四季美谷温泉を再開することを目指すものであります。この機会に、議会に対する行政の情報提供の不十分さ、また事業者に対するある種の不誠実さを御指摘させていただきたいと思います。そもそも昨年１２月議会に提出された議案は、成功事例の視察のための旅費でしたが、四季美谷温泉を高級化することも一つの選択肢として視察先が挙げられていました。この点が我々議会としてこの予算を認められなかった最大の根拠の１つでありました。なぜなら、これが突拍子もない案だったからです。高級化は地元住民も利用しにくくなる上に、そんな方向性でどこの誰が運営してくれるのかと、その時は全く想像もつきませんでした。しかしながら、この案が出てきたのは、実はそのような高級路線をうたって、ほかの地域で成功を収めている事業者から問合せがあった、引き合いがあった、そのようなことが既にあったからそのような視察先を提案されてきたということです。しかし、公募の締切りが先であるとか、先ほど御説明があったのは、公募し始めたところだったからということで、いろいろな理由でペンディング、保留ということですね、それをした結果、その事業者は、今はもうほかの温泉施設の経営をスタートされているということです。そして、この情報は私たち議会に対しては全く伝えられておりませんでした。 　そして、この６月に出されたのは、検討会議アドバイザー、今回の議案と同じもの、議会はこれを修正し、６月に関しても削除したということですが、６月の議会が終了後、これまでのこの１か月の間、議会と行政のやりとりの中で、新たな事実が判明してきました。先ほど申しました複数の事業者からの引き合いがあること、あったこと、それにすぐに対応せずにペンディングしたことで、実際に具体的な公募とかには至らなかったということですね。それはつい最近ここ１か月の間に分かったということです。また、先ほど前段の質疑のとき、つい最近、ある特定の事業者、これは小水力発電を行っている事業者ですけれども、この事業者と四季美谷温泉の経営について執行部が講話を持たれたということも分かってきました。これは、全員協議会の前にあったというふうに聞いております。しかし、この情報は全員協議会では触れられることはありませんでした。また、何より町内でやる気の持った方がおいでであることも私たちの聞き取り調査等で分かってきましたが、行政もそれは認識していらっしゃったということで、先ほど、具体的にその個別に当たっていかれたと副町長がおっしゃっておられました。しかしながら、実際は、この地元のそのような方がどのようにしたら活躍できるか、アドバンテージがある方がどのようにしたらそこでしっかりとよい経営をしたり、お客様をおもてなししたりということができるのかということを考えるのが、やはり行政の本来的な役割ではないかと思います。 　お断りされたからということではなくて、やはりそこで粘って、どうしたらそれが実現できるか考えていくということが私は行政の役割ではないかと感じています。様々な情報が十分に伝わってこず、我々としては不信感というものも募ってきています。さらには行政の考える案、これにこだわられるあまりに全国にたくさんある温泉施設の中で四季美谷に関心を持って訪ねてくださる事業者や熱意ある事業者、地元事業者に対してのなかなか真摯な対応ということが行われていないのではないかと感じます。そして、最も誠実でないのではないかと思われるのは、早期再開を求めている住民に対しての姿勢であります。 　ということで、四季美谷温泉は一刻も早く再開されることが、住民初め我々も求めるところであります。ぜひ再開が早く行われることを最優先に行政に目指していただくために、意欲ある地元事業者等との交渉に速やかに取りかかる決議を提案させていただきます。以上が提案理由です。 　改めまして、決議文を読ませていただきます。 　「四季美谷温泉再開へ意欲ある地元事業者等との交渉に速やかに取りかかることを求める緊急決議。四季美谷温泉の営業再開に関連して以下の内容を求めます。一刻も早く四季美谷温泉の営業を再開するために、意欲ある地元事業者等との交渉に速やかに取りかかること」 　以上です。 　（吉田行雄議員「議長、休憩してください」と呼ぶ）
4770. 重陵加議員#4770 / 7782
      ◆重陵加議員　「四季美谷温泉再開へ意欲ある地元業者等との交渉に速やかに取りかかることを求める緊急決議」を提出いたします。 　提案理由を述べさせていただきます。四季美谷温泉は令和６年３月末で休業となり、はや１年半近くたちます。この間、住民から最も求められてきたことは何でしょうか。それは早く再開することです。先般実施した車座会議でも住民からこの意見は多く出ました。早く再開しなければ、設備が傷んでしまうことはもちろんのこと、合併前の旧木沢村時代から、住民の憩いの場所であった温泉が休業状態にあること、そのこと自体が住民たちの心のともしびが消えてしまったように感じられているのだと思います。だからこそ一刻も早い再開を求められてきました。 　この間、行政はどのような対応をしてきたかと言いますと、まずボイラーをはじめとする設備の維持管理を行ってこられました。それに併せて住民へも数か月に一度開放をし、屋台の出店のにぎわいも企画実行し、四季美谷温泉が忘れ去られないように努力をしてこられました。これに対しては、心より感謝を申し上げたいと思います。 　また一方、この間、議会に対しては、四季美谷温泉について２つの議案が上程されました。議会の判断はそれぞれ明確な論拠をもって修正により削除するというものでした。そして今回の８月定例会では、６月のときと財源が異なる同じ案を再度出してこられ、先ほど再び修正により削除されたところであります。 　このたびの本緊急決議は一刻も早く四季美谷温泉を再開することを目指すものであります。この機会に、議会に対する行政の情報提供の不十分さ、また事業者に対するある種の不誠実さを御指摘させていただきたいと思います。そもそも昨年１２月議会に提出された議案は、成功事例の視察のための旅費でしたが、四季美谷温泉を高級化することも一つの選択肢として視察先が挙げられていました。この点が我々議会としてこの予算を認められなかった最大の根拠の１つでありました。なぜなら、これが突拍子もない案だったからです。高級化は地元住民も利用しにくくなる上に、そんな方向性でどこの誰が運営してくれるのかと、その時は全く想像もつきませんでした。しかしながら、この案が出てきたのは、実はそのような高級路線をうたって、ほかの地域で成功を収めている事業者から問合せがあった、引き合いがあった、そのようなことが既にあったからそのような視察先を提案されてきたということです。しかし、公募の締切りが先であるとか、先ほど御説明があったのは、公募し始めたところだったからということで、いろいろな理由でペンディング、保留ということですね、それをした結果、その事業者は、今はもうほかの温泉施設の経営をスタートされているということです。そして、この情報は私たち議会に対しては全く伝えられておりませんでした。 　そして、この６月に出されたのは、検討会議アドバイザー、今回の議案と同じもの、議会はこれを修正し、６月に関しても削除したということですが、６月の議会が終了後、これまでのこの１か月の間、議会と行政のやりとりの中で、新たな事実が判明してきました。先ほど申しました複数の事業者からの引き合いがあること、あったこと、それにすぐに対応せずにペンディングしたことで、実際に具体的な公募とかには至らなかったということですね。それはつい最近ここ１か月の間に分かったということです。また、先ほど前段の質疑のとき、つい最近、ある特定の事業者、これは小水力発電を行っている事業者ですけれども、この事業者と四季美谷温泉の経営について執行部が講話を持たれたということも分かってきました。これは、全員協議会の前にあったというふうに聞いております。しかし、この情報は全員協議会では触れられることはありませんでした。また、何より町内でやる気の持った方がおいでであることも私たちの聞き取り調査等で分かってきましたが、行政もそれは認識していらっしゃったということで、先ほど、具体的にその個別に当たっていかれたと副町長がおっしゃっておられました。しかしながら、実際は、この地元のそのような方がどのようにしたら活躍できるか、アドバンテージがある方がどのようにしたらそこでしっかりとよい経営をしたり、お客様をおもてなししたりということができるのかということを考えるのが、やはり行政の本来的な役割ではないかと思います。 　お断りされたからということではなくて、やはりそこで粘って、どうしたらそれが実現できるか考えていくということが私は行政の役割ではないかと感じています。様々な情報が十分に伝わってこず、我々としては不信感というものも募ってきています。さらには行政の考える案、これにこだわられるあまりに全国にたくさんある温泉施設の中で四季美谷に関心を持って訪ねてくださる事業者や熱意ある事業者、地元事業者に対してのなかなか真摯な対応ということが行われていないのではないかと感じます。そして、最も誠実でないのではないかと思われるのは、早期再開を求めている住民に対しての姿勢であります。 　ということで、四季美谷温泉は一刻も早く再開されることが、住民初め我々も求めるところであります。ぜひ再開が早く行われることを最優先に行政に目指していただくために、意欲ある地元事業者等との交渉に速やかに取りかかる決議を提案させていただきます。以上が提案理由です。 　改めまして、決議文を読ませていただきます。 　「四季美谷温泉再開へ意欲ある地元事業者等との交渉に速やかに取りかかることを求める緊急決議。四季美谷温泉の営業再開に関連して以下の内容を求めます。一刻も早く四季美谷温泉の営業を再開するために、意欲ある地元事業者等との交渉に速やかに取りかかること」 　以上です。 　（吉田行雄議員「議長、休憩してください」と呼ぶ）
4771. 久川治次郎議長#4771 / 7782
      ○久川治次郎議長　これで質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。ただいま議題となっております日程第２、議案第４４号「令和７年度那賀町一般会計補正予算（第４号）について」から、日程第７、議案第４９号「令和７年度那賀町集落排水事業会計補正予算（第２号）について」までの６件については、お手元に配付しておりますとおり議案付託一覧のとおり、各常任委員会に付託することにしたいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
4772. 久川治次郎議長#4772 / 7782
      ○久川治次郎議長　これで質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。ただいま議題となっております日程第２、議案第４４号「令和７年度那賀町一般会計補正予算（第４号）について」から、日程第７、議案第４９号「令和７年度那賀町集落排水事業会計補正予算（第２号）について」までの６件については、お手元に配付しておりますとおり議案付託一覧のとおり、各常任委員会に付託することにしたいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
4773. 柏木委員#4773 / 7782
      ◆柏木委員　１５５ページ、たばこ販売事業１８万円について、どのような事業なのか。
4774. 幾田委員長#4774 / 7782
      ○幾田委員長　挙手全員です。よって、議案第６５号は原案のとおり可決されました。
4775. 久川治次郎議長#4775 / 7782
      ○久川治次郎議長　休憩します。 　午後００時４８分　休憩 　午後００時５３分　再開
4776. 柏木委員#4776 / 7782
      ◆柏木委員　２０回しても３０万円だ。３０万円に対して８００万円だ。課長はその内容も知らない。各課の連携がまったくとれていない、独走している。講師の人数が３人でも９０万円だ。教育次長に聞くが、スマホ教室の回数は減らしていないのか。
4777. 柏木委員#4777 / 7782
      ◆柏木委員　２０回しても３０万円だ。３０万円に対して８００万円だ。課長はその内容も知らない。各課の連携がまったくとれていない、独走している。講師の人数が３人でも９０万円だ。教育次長に聞くが、スマホ教室の回数は減らしていないのか。
4778. 連記かよ子議員#4778 / 7782
      ◆連記かよ子議員　今課長の説明、許可を終えたということでありますが、そうすると前々から言われている近隣のその地域の方には、そういった説明はしてあるのかどうか。
4779. 連記かよ子議員#4779 / 7782
      ◆連記かよ子議員　今課長の説明、許可を終えたということでありますが、そうすると前々から言われている近隣のその地域の方には、そういった説明はしてあるのかどうか。
4780. 田中委員#4780 / 7782
      ◆田中委員　休憩願う。 午後０２時４９分　休憩 午後０２時５２分　再開
4781. 田中委員#4781 / 7782
      ◆田中委員　休憩願う。 午後０２時４９分　休憩 午後０２時５２分　再開
4782. 西村税務保険課長#4782 / 7782
      ◎西村税務保険課長　町内でたばこが販売されるとたばこ税が町に入るため、販売促進のためノベルティグッズ配布等の経費に対する補助である。
4783. 西村税務保険課長#4783 / 7782
      ◎西村税務保険課長　町内でたばこが販売されるとたばこ税が町に入るため、販売促進のためノベルティグッズ配布等の経費に対する補助である。
4784. 久川治次郎議長#4784 / 7782
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、そのように決定をいたしました。各常任委員会におきまして慎重なる審査をお願いいたします。 　議事の都合上、１５分まで休憩いたします。 　午後０３時０９分　休憩 　午後０３時１５分　再開
4785. 久川治次郎議長#4785 / 7782
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、そのように決定をいたしました。各常任委員会におきまして慎重なる審査をお願いいたします。 　議事の都合上、１５分まで休憩いたします。 　午後０３時０９分　休憩 　午後０３時１５分　再開
4786. 第２号#4786 / 7782
      △議案第６６号「令和７年度那賀町簡易水道事業事業会計補正予算（第２号）について」
4787. 第２号#4787 / 7782
      △議案第６６号「令和７年度那賀町簡易水道事業事業会計補正予算（第２号）について」
4788. 久川治次郎議長#4788 / 7782
      ○久川治次郎議長　休憩します。 　午後００時４８分　休憩 　午後００時５３分　再開
4789. 柏木委員#4789 / 7782
      ◆柏木委員　喫煙は健康を害する可能性がある。個人の自由だが、行政が販売促進してまでたばこ税がほしいのか。
4790. 久川治次郎議長#4790 / 7782
      ○久川治次郎議長　岡久農業振興課長。
4791. 町長挨拶#4791 / 7782
      △町長挨拶
4792. 町長挨拶#4792 / 7782
      △町長挨拶
4793. 中元教育次長#4793 / 7782
      ◎中元教育次長　月１回、５～３月までの１１回の２か所で、昨年度と回数は変わっていない。
4794. 久川治次郎議長#4794 / 7782
      ○久川治次郎議長　再開いたします。 　これより質疑を行います。質疑のある方はどうぞ。 　（発言する者なし）
4795. 久川治次郎議長#4795 / 7782
      ○久川治次郎議長　再開いたします。 　これより質疑を行います。質疑のある方はどうぞ。 　（発言する者なし）
4796. 幾田委員長#4796 / 7782
      ○幾田委員長　次に、議案第６６号「令和７年度那賀町簡易水道事業事業会計補正予算（第２号）について」、審査いたします。 　補足説明はありますか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）。
4797. 久川治次郎議長#4797 / 7782
      ○久川治次郎議長　休憩前に引き続き、会議を開きます。 　日程第８、議案第５０号「物品購入契約の締結について（令和７年度電源立地地域対策交付金事業相生小学校空調機器購入）」から、日程第９、議案第５１号「物品購入契約の締結について（令和７年度町単独小中学校校務用パソコン購入）」までの２件を一括して議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
4798. 久川治次郎議長#4798 / 7782
      ○久川治次郎議長　休憩前に引き続き、会議を開きます。 　日程第８、議案第５０号「物品購入契約の締結について（令和７年度電源立地地域対策交付金事業相生小学校空調機器購入）」から、日程第９、議案第５１号「物品購入契約の締結について（令和７年度町単独小中学校校務用パソコン購入）」までの２件を一括して議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
4799. 柏木委員#4799 / 7782
      ◆柏木委員　喫煙は健康を害する可能性がある。個人の自由だが、行政が販売促進してまでたばこ税がほしいのか。
4800. 中元教育次長#4800 / 7782
      ◎中元教育次長　月１回、５～３月までの１１回の２か所で、昨年度と回数は変わっていない。
4801. 久川治次郎議長#4801 / 7782
      ○久川治次郎議長　岡久農業振興課長。
4802. 幾田委員長#4802 / 7782
      ○幾田委員長　次に、議案第６６号「令和７年度那賀町簡易水道事業事業会計補正予算（第２号）について」、審査いたします。 　補足説明はありますか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）。
4803. 久川治次郎議長#4803 / 7782
      ○久川治次郎議長　質疑なしと。 　（高木健多議員「ちょっと、すみません」と呼ぶ）
4804. 柏木委員#4804 / 7782
      ◆柏木委員　予算が少なくなったから開催回数が減らされたと聞いたが、それは事実か。
4805. 橋本町長#4805 / 7782
      ◎橋本町長　長時間の審議、感謝する。特に令和７年度予算については、委員会での意見をもってしっかり対応したい。来るべき災害に備え、早急にすべきことをしっかり考えていきたい。
4806. 橋本町長#4806 / 7782
      ◎橋本町長　長時間の審議、感謝する。特に令和７年度予算については、委員会での意見をもってしっかり対応したい。来るべき災害に備え、早急にすべきことをしっかり考えていきたい。
4807. 岡久譲二農業振興課長#4807 / 7782
      ◎岡久譲二農業振興課長　引き続いた質問でございます。了解というか、協議は経ております。といいますものも、転用許可を受けるに当たりまして、地域の合意を得るというふうなところもございますので、そういった意味におきましては、転用を円滑に進めるということはできておりますので、御理解いただきたいというふうに思います。以上です。
4808. 柏木委員#4808 / 7782
      ◆柏木委員　予算が少なくなったから開催回数が減らされたと聞いたが、それは事実か。
4809. 岡久譲二農業振興課長#4809 / 7782
      ◎岡久譲二農業振興課長　引き続いた質問でございます。了解というか、協議は経ております。といいますものも、転用許可を受けるに当たりまして、地域の合意を得るというふうなところもございますので、そういった意味におきましては、転用を円滑に進めるということはできておりますので、御理解いただきたいというふうに思います。以上です。
4810. 幾田委員長#4810 / 7782
      ○幾田委員長　これより質疑に入ります。質疑はありませんか。
4811. 幾田委員長#4811 / 7782
      ○幾田委員長　これより質疑に入ります。質疑はありませんか。
4812. 西村税務保険課長#4812 / 7782
      ◎西村税務保険課長　健康を害するため禁煙しているほう人が多い。タバコが値上がりしても喫煙者はおり、それなりの税収はあるので必要経費と考えている。
4813. 西村税務保険課長#4813 / 7782
      ◎西村税務保険課長　健康を害するため禁煙しているほう人が多い。タバコが値上がりしても喫煙者はおり、それなりの税収はあるので必要経費と考えている。
4814. 久川治次郎議長#4814 / 7782
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
4815. 久川治次郎議長#4815 / 7782
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
4816. 久川治次郎議長#4816 / 7782
      ○久川治次郎議長　質疑なしと。 　（高木健多議員「ちょっと、すみません」と呼ぶ）
4817. 久川治次郎議長#4817 / 7782
      ○久川治次郎議長　連記議員。
4818. 中元教育次長#4818 / 7782
      ◎中元教育次長　その件は把握していないので確認したい。
4819. 中元教育次長#4819 / 7782
      ◎中元教育次長　その件は把握していないので確認したい。
4820. 久川治次郎議長#4820 / 7782
      ○久川治次郎議長　高木議員。
4821. 久川治次郎議長#4821 / 7782
      ○久川治次郎議長　高木議員。
4822. 高木委員長#4822 / 7782
      ○高木委員長　以上で閉会する 午後０２時５３分　閉会
4823. 柏木委員#4823 / 7782
      ◆柏木委員　それが健康保険の費用に跳ね返ってくるので、喫煙者からの納税はしてほしいが、それを行政がノベルティに補助してまで促進すべきなのか。喫煙したい人が買ってくれればよいのではないか。
4824. 柏木委員#4824 / 7782
      ◆柏木委員　それが健康保険の費用に跳ね返ってくるので、喫煙者からの納税はしてほしいが、それを行政がノベルティに補助してまで促進すべきなのか。喫煙したい人が買ってくれればよいのではないか。
4825. 重副委員長#4825 / 7782
      ◆重副委員長　質問なのですけれども、本会議でも質問が上がっていたのですが、今回一般会計からの繰入れというのを運営補助金ということで、文言が変わっているというところが御指摘あったかなと思います。一般会計からの繰入金ということで、理解でいいということで本会議では説明があったのですけれども、令和６年と比較するとちょっと額が大分大きくなっていて、その辺りがやっぱり保守補修する、修繕するとかにお金がちょっとかかったとか、その辺の説明がちょっといただきたいなと思います。 　私、先ほどの補正予算のほうで、衛生費で、補正予算の繰出しのほうでちょっと見ていたら、簡易水道の事業会計運営補助金が、令和６年だったら２０万円だったのですけれど、今回５００万円になっているというところ、大分大きくなってるなという印象です。その辺りを説明お願いします。
4826. 橋本浩志町長#4826 / 7782
      ◎橋本浩志町長　議案第５０号は「物品購入契約の締結について」であります。令和７年度電源立地地域対策交付金事業相生小学校空調機器購入について、令和７年８月１９日、指名競争入札により１，０６４万８，０００円で、吉岡電設、代表者、吉岡豊彦との物品購入契約を締結したいので、地方自治法第９６条第１項第８号の規定により議会の議決を求めるものであります。 　議案第５１号についても「物品購入契約の締結について」であります。令和７年度町単独小中学校校務用パソコン購入について、令和７年８月１９日、指名競争入札により１，１４５万２，１００円で、四国通建株式会社徳島支店、支店長、苅田将宏との物品購入契約を締結したいので、地方自治法第９６条第１項第８号の規定により、議会の議決を求めるものであります。 　以上、御審議いただき御承認賜りますようお願い申し上げます。
4827. 橋本浩志町長#4827 / 7782
      ◎橋本浩志町長　議案第５０号は「物品購入契約の締結について」であります。令和７年度電源立地地域対策交付金事業相生小学校空調機器購入について、令和７年８月１９日、指名競争入札により１，０６４万８，０００円で、吉岡電設、代表者、吉岡豊彦との物品購入契約を締結したいので、地方自治法第９６条第１項第８号の規定により議会の議決を求めるものであります。 　議案第５１号についても「物品購入契約の締結について」であります。令和７年度町単独小中学校校務用パソコン購入について、令和７年８月１９日、指名競争入札により１，１４５万２，１００円で、四国通建株式会社徳島支店、支店長、苅田将宏との物品購入契約を締結したいので、地方自治法第９６条第１項第８号の規定により、議会の議決を求めるものであります。 　以上、御審議いただき御承認賜りますようお願い申し上げます。
4828. 高木委員長#4828 / 7782
      ○高木委員長　以上で閉会する 午後０２時５３分　閉会
4829. 久川治次郎議長#4829 / 7782
      ○久川治次郎議長　連記議員。
4830. 重副委員長#4830 / 7782
      ◆重副委員長　質問なのですけれども、本会議でも質問が上がっていたのですが、今回一般会計からの繰入れというのを運営補助金ということで、文言が変わっているというところが御指摘あったかなと思います。一般会計からの繰入金ということで、理解でいいということで本会議では説明があったのですけれども、令和６年と比較するとちょっと額が大分大きくなっていて、その辺りがやっぱり保守補修する、修繕するとかにお金がちょっとかかったとか、その辺の説明がちょっといただきたいなと思います。 　私、先ほどの補正予算のほうで、衛生費で、補正予算の繰出しのほうでちょっと見ていたら、簡易水道の事業会計運営補助金が、令和６年だったら２０万円だったのですけれど、今回５００万円になっているというところ、大分大きくなってるなという印象です。その辺りを説明お願いします。
4831. 柏木委員#4831 / 7782
      ◆柏木委員　今年度からではなく、ここ数年で減ったのかもしれない。町民が講師のスマホ教室の予算を減らして、そして理由は予算がないからと言っている。まず連携がとれていない。三好課長はスマホ教室の内容も分かっていない。これではできないだろう。スマホ教室の成果を言ってほしい。
4832. 連記かよ子議員#4832 / 7782
      ◆連記かよ子議員　あそこに入るに至っては農道でありますので、やはり工場の出入り、雇用者の方の出入りもあるし、いろんな車が出入りすると思うの。だから、その辺あたりもよくよく、こう拡張するとかそういうことで対応していただければと思います。以上です。
4833. 連記かよ子議員#4833 / 7782
      ◆連記かよ子議員　あそこに入るに至っては農道でありますので、やはり工場の出入り、雇用者の方の出入りもあるし、いろんな車が出入りすると思うの。だから、その辺あたりもよくよく、こう拡張するとかそういうことで対応していただければと思います。以上です。
4834. 久川治次郎議長#4834 / 7782
      ○久川治次郎議長　まず議案第５０号「物品購入契約の締結について（令和７年度電源立地地域対策交付金事業相生小学校空調機器購入）」を審議いたします。 　内容の説明を求めます。
4835. 西村税務保険課長#4835 / 7782
      ◎西村税務保険課長　必須の支出ではないので今後検討したい。
4836. 西村税務保険課長#4836 / 7782
      ◎西村税務保険課長　必須の支出ではないので今後検討したい。
4837. 高木健多議員#4837 / 7782
      ◆高木健多議員　すみません、質疑させていただきます。先ほどの原案が修正案ということで否決されたわけですので、もう本当にもう前に進めていくためにはこれしかないのかなというふうなところで、理解はするところなのですけれども、先ほどでは地元住民さんの話は聞く必要がないというか、指定管理とか、それはプロポーザルに関しての選択基準に、地元住民さんの意見を反映する必要がないというふうなところだったと思うのですけれど、これもし、先ほど言っとった大手さんが来た場合、進めていきましょうよと、確かにそれは大手さんで大きい資本金、軍資金があるようなところが来てくれたほうが安定して経営はしてもらえるのかなとは思うのですが、以前の失敗もあったわけですよ、那賀町の四季美谷温泉は。そういったところで、やっぱりどういう業者さんがしてくれるのという算定基準といいますか、そういったところをしっかりしないと、なんか行政としてもなかなか決めかねるなと。プロポーザルも経ずして、この業者だといって決めてしまうと、それはそれでまたハレーションを起こしたりとかするのかなと思うのですけれども、そこら辺はいかがお考えなのでしょうか。議会として緊急決議とかまでする以上、何かしらの責任は負うのだろうなと思うのですけれども、どういうふうに考えでしょうか。
4838. 高木健多議員#4838 / 7782
      ◆高木健多議員　すみません、質疑させていただきます。先ほどの原案が修正案ということで否決されたわけですので、もう本当にもう前に進めていくためにはこれしかないのかなというふうなところで、理解はするところなのですけれども、先ほどでは地元住民さんの話は聞く必要がないというか、指定管理とか、それはプロポーザルに関しての選択基準に、地元住民さんの意見を反映する必要がないというふうなところだったと思うのですけれど、これもし、先ほど言っとった大手さんが来た場合、進めていきましょうよと、確かにそれは大手さんで大きい資本金、軍資金があるようなところが来てくれたほうが安定して経営はしてもらえるのかなとは思うのですが、以前の失敗もあったわけですよ、那賀町の四季美谷温泉は。そういったところで、やっぱりどういう業者さんがしてくれるのという算定基準といいますか、そういったところをしっかりしないと、なんか行政としてもなかなか決めかねるなと。プロポーザルも経ずして、この業者だといって決めてしまうと、それはそれでまたハレーションを起こしたりとかするのかなと思うのですけれども、そこら辺はいかがお考えなのでしょうか。議会として緊急決議とかまでする以上、何かしらの責任は負うのだろうなと思うのですけれども、どういうふうに考えでしょうか。
4839. 大内環境課長#4839 / 7782
      ◎大内環境課長　額が値上がりしている理由なのですけれども、今回の分は相生の減圧弁が壊れたことによりまして、数か所漏水が発生したこともあって、これは計画的な修繕でなく突発的なことでしたので、金額はこの金額にはなっております。以上です。
4840. 大内環境課長#4840 / 7782
      ◎大内環境課長　額が値上がりしている理由なのですけれども、今回の分は相生の減圧弁が壊れたことによりまして、数か所漏水が発生したこともあって、これは計画的な修繕でなく突発的なことでしたので、金額はこの金額にはなっております。以上です。
4841. 久川治次郎議長#4841 / 7782
      ○久川治次郎議長　まず議案第５０号「物品購入契約の締結について（令和７年度電源立地地域対策交付金事業相生小学校空調機器購入）」を審議いたします。 　内容の説明を求めます。
4842. 柏木委員#4842 / 7782
      ◆柏木委員　今年度からではなく、ここ数年で減ったのかもしれない。町民が講師のスマホ教室の予算を減らして、そして理由は予算がないからと言っている。まず連携がとれていない。三好課長はスマホ教室の内容も分かっていない。これではできないだろう。スマホ教室の成果を言ってほしい。
4843. 久川治次郎議長#4843 / 7782
      ○久川治次郎議長　中元教育次長。
4844. 中元教育次長#4844 / 7782
      ◎中元教育次長　生涯学習はスマホやパソコンの導入で、自分ができないことや疑問に思っていること等、個人の課題を持ってきて、講師及び町職員で教えている。忘れるかもしれないが身についていると感じている。
4845. 久川治次郎議長#4845 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員。
4846. 柏木委員#4846 / 7782
      ◆柏木委員　保健センターは健康被害に注意を促しているのに、一方で販売促進費用を支出するのは整合性がない。２週間あるので考えてほしい。 　続いて、１６４ページ、代替バス運行費におけるアルコール検知器購入費２万２，０００円について、どこで使用するのか。
4847. 柏木委員#4847 / 7782
      ◆柏木委員　保健センターは健康被害に注意を促しているのに、一方で販売促進費用を支出するのは整合性がない。２週間あるので考えてほしい。 　続いて、１６４ページ、代替バス運行費におけるアルコール検知器購入費２万２，０００円について、どこで使用するのか。
4848. 久川治次郎議長#4848 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員。
4849. 中元教育次長#4849 / 7782
      ◎中元教育次長　生涯学習はスマホやパソコンの導入で、自分ができないことや疑問に思っていること等、個人の課題を持ってきて、講師及び町職員で教えている。忘れるかもしれないが身についていると感じている。
4850. 久川治次郎議長#4850 / 7782
      ○久川治次郎議長　田村議員。
4851. 久川治次郎議長#4851 / 7782
      ○久川治次郎議長　田村議員。
4852. 久川治次郎議長#4852 / 7782
      ○久川治次郎議長　中元教育次長。
4853. 幾田委員長#4853 / 7782
      ○幾田委員長　ほかに質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
4854. 幾田委員長#4854 / 7782
      ○幾田委員長　ほかに質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
4855. 重陵加議員#4855 / 7782
      ◆重陵加議員　御質問にお答えいたします。まず地元住民の話を聞く必要はないということはもちろん言っていなくて、先ほどおっしゃられたと思うのですけれど、私そういうことを言っているのではなくて。おっしゃられましたよね。私は全くそういうこと言っていない。私はむしろ聞いてほしいということで言っているのですね。ただ、その検討会議の選考基準を決めるということを住民に負わすということはどうかと思っているということであって、 　（高木健多議員「そう言いましたよ、今そう言いましたよ。」と呼ぶ）
4856. 柏木委員#4856 / 7782
      ◆柏木委員　一定の成果があったとみていいのか。
4857. 山田住民課長#4857 / 7782
      ◎山田住民課長　町営バス運転手、ボランティアタクシー等の運転手が行う，運転前後のアルコールチェックのためのものである。
4858. 山田住民課長#4858 / 7782
      ◎山田住民課長　町営バス運転手、ボランティアタクシー等の運転手が行う，運転前後のアルコールチェックのためのものである。
4859. 中元祥夫教育次長#4859 / 7782
      ◎中元祥夫教育次長　それでは、教育委員会の方から議案第５０号の説明をさせていただきます。令和７年度電源立地地域対策交付金事業相生小学校空調機器購入につきまして、１，０６４万８，０００円で、徳島県那賀郡那賀町和食郷字南川１３５番地の３、吉岡電設、代表者、吉岡豊彦と契約を締結するものでございます。 　請負率は６１．７０％となっております。納入期限は令和７年１０月３１日までで、物品概要につきましては、有小学校１年生から６年生の普通教室及び１階多目的ルームに設置しているエアコン１３台を更新するものでございます。現在、各教室２台ずつ設置されているエアコンは設置から２３年が経過し経年劣化が著しくなっていることから、電源立地地域対策交付金を充当し、近年の気温上昇による熱中症対策として、児童が快適な環境にて学習活動できるよう環境整備を行うものでございます。なお、２年生の教室の１台につきましては、令和２年度にコロナ交付金を活用し更新済みでありますので、１台の更新とさせていただきます。御理解の上、お認めいただきますようよろしくお願いいたします。
4860. 中元祥夫教育次長#4860 / 7782
      ◎中元祥夫教育次長　それでは、教育委員会の方から議案第５０号の説明をさせていただきます。令和７年度電源立地地域対策交付金事業相生小学校空調機器購入につきまして、１，０６４万８，０００円で、徳島県那賀郡那賀町和食郷字南川１３５番地の３、吉岡電設、代表者、吉岡豊彦と契約を締結するものでございます。 　請負率は６１．７０％となっております。納入期限は令和７年１０月３１日までで、物品概要につきましては、有小学校１年生から６年生の普通教室及び１階多目的ルームに設置しているエアコン１３台を更新するものでございます。現在、各教室２台ずつ設置されているエアコンは設置から２３年が経過し経年劣化が著しくなっていることから、電源立地地域対策交付金を充当し、近年の気温上昇による熱中症対策として、児童が快適な環境にて学習活動できるよう環境整備を行うものでございます。なお、２年生の教室の１台につきましては、令和２年度にコロナ交付金を活用し更新済みでありますので、１台の更新とさせていただきます。御理解の上、お認めいただきますようよろしくお願いいたします。
4861. 田村信幸議員#4861 / 7782
      ◆田村信幸議員　それでは、タブレットの１３ページですね。地域公共交通再編調査に関することで、若干確認も兼ねてお伺いをしたいのですが、実は私の手元にございますこれは、去る３月２６日、３月議会で承認を受けた那賀町みらい創造総合戦略人口ビジョン篇、総合戦略篇ですね、こういうものをいただいております。その中に、総合那賀町みらい創造総合戦略基本目標として大きく５つございます。そのうち今回、基本目標の４「那賀町を安心・安全快適なまちにする」ということの中の具体的な中身に、この公共交通の文言が入れられています。この中に、今回のこういった那賀町みらい創造総合戦略と、この今回のこの調査ですね。こういったものが関連性があるのかどうか、これを１つちょっと確認しておきたいと思いますので、その件にだけお答えいただけたらと思います。
4862. 田村信幸議員#4862 / 7782
      ◆田村信幸議員　それでは、タブレットの１３ページですね。地域公共交通再編調査に関することで、若干確認も兼ねてお伺いをしたいのですが、実は私の手元にございますこれは、去る３月２６日、３月議会で承認を受けた那賀町みらい創造総合戦略人口ビジョン篇、総合戦略篇ですね、こういうものをいただいております。その中に、総合那賀町みらい創造総合戦略基本目標として大きく５つございます。そのうち今回、基本目標の４「那賀町を安心・安全快適なまちにする」ということの中の具体的な中身に、この公共交通の文言が入れられています。この中に、今回のこういった那賀町みらい創造総合戦略と、この今回のこの調査ですね。こういったものが関連性があるのかどうか、これを１つちょっと確認しておきたいと思いますので、その件にだけお答えいただけたらと思います。
4863. 重陵加議員#4863 / 7782
      ◆重陵加議員　御質問にお答えいたします。まず地元住民の話を聞く必要はないということはもちろん言っていなくて、先ほどおっしゃられたと思うのですけれど、私そういうことを言っているのではなくて。おっしゃられましたよね。私は全くそういうこと言っていない。私はむしろ聞いてほしいということで言っているのですね。ただ、その検討会議の選考基準を決めるということを住民に負わすということはどうかと思っているということであって、 　（高木健多議員「そう言いましたよ、今そう言いましたよ。」と呼ぶ）
4864. 幾田委員長#4864 / 7782
      ○幾田委員長　これで質疑を終了いたします。 　これより討論を行います。発言はありませんか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
4865. 幾田委員長#4865 / 7782
      ○幾田委員長　これで質疑を終了いたします。 　これより討論を行います。発言はありませんか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
4866. 柏木委員#4866 / 7782
      ◆柏木委員　一定の成果があったとみていいのか。
4867. 久川治次郎議長#4867 / 7782
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
4868. 久川治次郎議長#4868 / 7782
      ○久川治次郎議長　山田住民課長。
4869. 久川治次郎議長#4869 / 7782
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
4870. 中元教育次長#4870 / 7782
      ◎中元教育次長　成果について、利用者にはアンケートを取っていないので不明だが、調査、アンケートを取って判断したい。
4871. 柏木委員#4871 / 7782
      ◆柏木委員　前夜の飲酒状況により、アルコールが出ることもあるが、指導はきちんとされているのか。
4872. 柏木委員#4872 / 7782
      ◆柏木委員　前夜の飲酒状況により、アルコールが出ることもあるが、指導はきちんとされているのか。
4873. 重陵加議員#4873 / 7782
      ◆重陵加議員　ちょっともう１回重要なところなので、言わせてもらいました。そして、大手なりどこかが来ましたと。それで進めていくということをこの緊急決議では言っているのではないかということですけれど、どんな事業者が、何て言うのですか、小規模な事業者さんでも大手さんでも、選考会議、選定委員会、そういったものがもちろん立ち上げられて、それで選定されるわけですので、はいどうぞ、よろしくお願いしますということではないわけですよね。過去にノヴィルさんという事業者さん、大手さんが来られたときも、もちろんそのような会議を経て、そこにも選定基準はあったと思うのですよね。それにかなっているかどうかというところが、その時にはきちんと図られたと思います。もちろんそのような手順は踏まれると思います。そして、何が大事かというと、例えばね、仮に行政がこの方だったらお願いできるかもというような業者さんがこられた場合、ただ、その方がサービスされる、提供されるサービスが、もしかしたらね、住民の方と乖離がある可能性があると行政が感じた場合は、それを丁寧にやっぱ説明をするということが行政の仕事だと思うのですよね。だから、結局、行政がしっかりと腹をくくる。そこが言ってる腹をくくるというところと私は思っています。という、お答えでよろしいでしょうか。
4874. 幾田委員長#4874 / 7782
      ○幾田委員長　討論なしと認めます。 　これより採決いたします。議案第６６号「令和７年度那賀町簡易水道事業会計補正予算（第２号）について」、原案のとおり決定することに賛成の方は挙手願います。 　（賛成者挙手）
4875. 中元教育次長#4875 / 7782
      ◎中元教育次長　成果について、利用者にはアンケートを取っていないので不明だが、調査、アンケートを取って判断したい。
4876. 幾田委員長#4876 / 7782
      ○幾田委員長　討論なしと認めます。 　これより採決いたします。議案第６６号「令和７年度那賀町簡易水道事業会計補正予算（第２号）について」、原案のとおり決定することに賛成の方は挙手願います。 　（賛成者挙手）
4877. 重陵加議員#4877 / 7782
      ◆重陵加議員　ちょっともう１回重要なところなので、言わせてもらいました。そして、大手なりどこかが来ましたと。それで進めていくということをこの緊急決議では言っているのではないかということですけれど、どんな事業者が、何て言うのですか、小規模な事業者さんでも大手さんでも、選考会議、選定委員会、そういったものがもちろん立ち上げられて、それで選定されるわけですので、はいどうぞ、よろしくお願いしますということではないわけですよね。過去にノヴィルさんという事業者さん、大手さんが来られたときも、もちろんそのような会議を経て、そこにも選定基準はあったと思うのですよね。それにかなっているかどうかというところが、その時にはきちんと図られたと思います。もちろんそのような手順は踏まれると思います。そして、何が大事かというと、例えばね、仮に行政がこの方だったらお願いできるかもというような業者さんがこられた場合、ただ、その方がサービスされる、提供されるサービスが、もしかしたらね、住民の方と乖離がある可能性があると行政が感じた場合は、それを丁寧にやっぱ説明をするということが行政の仕事だと思うのですよね。だから、結局、行政がしっかりと腹をくくる。そこが言ってる腹をくくるというところと私は思っています。という、お答えでよろしいでしょうか。
4878. 久川治次郎議長#4878 / 7782
      ○久川治次郎議長　山田住民課長。
4879. 山田公央住民課長#4879 / 7782
      ◎山田公央住民課長　ただいまの田村議員さんからの御質問で、去る３月に示されたみらい創造総合戦略によって、この基本目標であるこの公共交通の在り方、当然総合戦略については那賀町の全体的な指針といいますか、これから未来に向かっての方針を示したものであります。今回こちらの住民課のほうで提案といいますか、予算計上させていただいております調査事業、こちらについても当然町の快適なまちづくり、住みやすいまちとして公共交通というのは非常に重要な部分だと考えておりますので、当然指針に沿った調査事業となっております。 　これからこの総合戦略にのっとって、また今後も調査によって得られた結果をもってこれからの今後の公共交通の在り方というのを検討してまいりたいと考えております。以上です。
4880. 幾田委員長#4880 / 7782
      ○幾田委員長　挙手全員です。よって、議案第６６号は原案のとおり可決されました。
4881. 山田公央住民課長#4881 / 7782
      ◎山田公央住民課長　ただいまの田村議員さんからの御質問で、去る３月に示されたみらい創造総合戦略によって、この基本目標であるこの公共交通の在り方、当然総合戦略については那賀町の全体的な指針といいますか、これから未来に向かっての方針を示したものであります。今回こちらの住民課のほうで提案といいますか、予算計上させていただいております調査事業、こちらについても当然町の快適なまちづくり、住みやすいまちとして公共交通というのは非常に重要な部分だと考えておりますので、当然指針に沿った調査事業となっております。 　これからこの総合戦略にのっとって、また今後も調査によって得られた結果をもってこれからの今後の公共交通の在り方というのを検討してまいりたいと考えております。以上です。
4882. 幾田委員長#4882 / 7782
      ○幾田委員長　挙手全員です。よって、議案第６６号は原案のとおり可決されました。
4883. 久川治次郎議長#4883 / 7782
      ○久川治次郎議長　高木議員。
4884. 久川治次郎議長#4884 / 7782
      ○久川治次郎議長　質疑なしと認めます。 　議案第５０号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
4885. 山田住民課長#4885 / 7782
      ◎山田住民課長　代替バス運転手には、乗車前夜は深酒を控えるよう指導している。ボランティアタクシー登録運転手にも昨年の説明会の際に同様の説明をしている。
4886. 久川治次郎議長#4886 / 7782
      ○久川治次郎議長　高木議員。
4887. 山田住民課長#4887 / 7782
      ◎山田住民課長　代替バス運転手には、乗車前夜は深酒を控えるよう指導している。ボランティアタクシー登録運転手にも昨年の説明会の際に同様の説明をしている。
4888. 柏木委員#4888 / 7782
      ◆柏木委員　成果があったから何年も続いている。三好課長に気を遣わなくていい。
4889. 柏木委員#4889 / 7782
      ◆柏木委員　成果があったから何年も続いている。三好課長に気を遣わなくていい。
4890. 久川治次郎議長#4890 / 7782
      ○久川治次郎議長　質疑なしと認めます。 　議案第５０号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
4891. 久川治次郎議長#4891 / 7782
      ○久川治次郎議長　田村議員。
4892. 高木健多議員#4892 / 7782
      ◆高木健多議員　算定基準は協議会というかそういったところで、いろんな人が基準、それぞれの基準というか仕様書があると思いますので、仕様書にのっとっていて、これで仕様書のとおりやってくれるかなというふうなところで決まっていくのだとは思うのですけれど、指定管理というふうな仕組みであるがゆえに、結局指定管理を受けてしまえば、ある程度はもう自由になってしまうと思うのですね。行政からあれしろこれしろっていうふうなのはなかなかできんと思うのですよ。 　先ほどの重議員の緊急決議については、行政の直営だったらできそうやなって思うようなことばかりだったような気が私はしていまして、そもそも指定管理自体が言っていることにそぐわないのかなと思うのですけれど、そこら辺の乖離を私は感じたのですが、そういう乖離は感じていないのでしょうか。
4893. 高木健多議員#4893 / 7782
      ◆高木健多議員　算定基準は協議会というかそういったところで、いろんな人が基準、それぞれの基準というか仕様書があると思いますので、仕様書にのっとっていて、これで仕様書のとおりやってくれるかなというふうなところで決まっていくのだとは思うのですけれど、指定管理というふうな仕組みであるがゆえに、結局指定管理を受けてしまえば、ある程度はもう自由になってしまうと思うのですね。行政からあれしろこれしろっていうふうなのはなかなかできんと思うのですよ。 　先ほどの重議員の緊急決議については、行政の直営だったらできそうやなって思うようなことばかりだったような気が私はしていまして、そもそも指定管理自体が言っていることにそぐわないのかなと思うのですけれど、そこら辺の乖離を私は感じたのですが、そういう乖離は感じていないのでしょうか。
4894. 久川治次郎議長#4894 / 7782
      ○久川治次郎議長　異議なしと認めそのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
4895. 久川治次郎議長#4895 / 7782
      ○久川治次郎議長　田村議員。
4896. 中元教育次長#4896 / 7782
      ◎中元教育次長　年間一定の応募人数があるので一定の成果はあったと考えている。
4897. 久川治次郎議長#4897 / 7782
      ○久川治次郎議長　異議なしと認めそのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
4898. 柏木委員#4898 / 7782
      ◆柏木委員　ボランティアタクシーまで広げると、出ると聞く。警察官が出勤後、署で確認すると出たので飲酒運転と判断され処分された事例も新聞記事に載っている。ボランティアタクシー運転手までデータを集めて綿密に確認するのか。
4899. 柏木委員#4899 / 7782
      ◆柏木委員　ボランティアタクシーまで広げると、出ると聞く。警察官が出勤後、署で確認すると出たので飲酒運転と判断され処分された事例も新聞記事に載っている。ボランティアタクシー運転手までデータを集めて綿密に確認するのか。
4900. 中元教育次長#4900 / 7782
      ◎中元教育次長　年間一定の応募人数があるので一定の成果はあったと考えている。
4901. 第３号#4901 / 7782
      △議案第６７号「令和７年度那賀町集落排水事業会計補正予算（第３号）について」
4902. 第３号#4902 / 7782
      △議案第６７号「令和７年度那賀町集落排水事業会計補正予算（第３号）について」
4903. 山田住民課長#4903 / 7782
      ◎山田住民課長　運転前後にアルコールチェックをする。ボランティアタクシーの場合は、運行管理者である上那賀支所長が確認している。アルコール濃度が基準値以下の場合に運転を許可し、確認記録は上那賀支所で管理している。
4904. 久川治次郎議長#4904 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員。
4905. 幾田委員長#4905 / 7782
      ○幾田委員長　次に、議案第６７号「令和７年度那賀町集落排水事業会計補正予算（第３号）について」、審査いたします。 　補足説明はありますか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
4906. 田村信幸議員#4906 / 7782
      ◆田村信幸議員　今担当課長のお答えから、総合戦略に基づく形の中から、具体策としてこのようなものを１つ挙げてきたと、このようなお答えをいただきました。 　それで、もちろん那賀町には問題は山積していると思います。解決しなければならない問題は多々あります。医療問題１つとってもそう、人口減少問題１つとってもそうです。その中で、今大きな問題として上がってきているのが、公共交通、特にバスの運行等による利用率の激減、これをどうしていくのかというようなことが議会でも大きく取り上げられている状況は御承知のとおりだと思います。 　そこで、この総合戦略の５８ページなのですけれども、その中に書かれていることで、やはり具体的な施策として、「高齢者がいつまでも健康でいるための機会創出」、つまり免許を返納した、自分の持っている自動車がなくなった、そういった人に対して外出の機会を最低限与えるという言い方はおかしいですね、そういう手段を町のほうで用意するための１つのものとして、先般先行されている自動運転バスも書かれています。それから、マイカーの乗り合い交通についての仕組みも掲げられています。非常にこのあたりで、「乗っかる」という部分で、公共施設と住宅との運行などについても書かれています。その中には介護福祉タクシーやボランティアタクシー等々の公共交通案も示されています。 　そういったことも含めてこの事業概要に戻りたいと思うのですけれども、これは当然全額国の補助を充てていますので、町税からは出ていません。それは理解できます。そういうことの中から、この交通空白の解消というものを担当課は、どういう認識を持たれているのか。いわゆる交通空白という現状を、どの範囲を認識されているのか。そしてそれは将来にわたってその範囲はどんどんどんどん広がっていくという認識なのかですね、 　まずデータを集めるにしても、そのデータを集めるの町内全域だとこれ膨大になります。当然そういうようなことも含めて、プロポーザルで業者を決めるにしても、町のスタンスがね、やっぱり大事になってくると思うのです。そのあたりで、ここで事業概要の目的の最初に出ている交通空白の解消というこの範囲をどのように認識されているのか、その辺り、分かる範囲でお答えください。
4907. 幾田委員長#4907 / 7782
      ○幾田委員長　次に、議案第６７号「令和７年度那賀町集落排水事業会計補正予算（第３号）について」、審査いたします。 　補足説明はありますか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
4908. 柏木委員#4908 / 7782
      ◆柏木委員　先週６月１１日、この場所で開催したスマホ教室には１０人以上集まっているからそれでいいではないか。８００万円出す必要があるのか。しかも二重に。なぜそういうやりとりをしていないのか。スマホ教室との違いも説明できていない。
4909. 久川治次郎議長#4909 / 7782
      ○久川治次郎議長　討論なしと認めます。 　この際申し上げます。本日の議案の採決は起立により行いますが、起立しない議員は本案に対し反対とみなすこととしたいと思います。これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
4910. 柏木委員#4910 / 7782
      ◆柏木委員　先週６月１１日、この場所で開催したスマホ教室には１０人以上集まっているからそれでいいではないか。８００万円出す必要があるのか。しかも二重に。なぜそういうやりとりをしていないのか。スマホ教室との違いも説明できていない。
4911. 田村信幸議員#4911 / 7782
      ◆田村信幸議員　今担当課長のお答えから、総合戦略に基づく形の中から、具体策としてこのようなものを１つ挙げてきたと、このようなお答えをいただきました。 　それで、もちろん那賀町には問題は山積していると思います。解決しなければならない問題は多々あります。医療問題１つとってもそう、人口減少問題１つとってもそうです。その中で、今大きな問題として上がってきているのが、公共交通、特にバスの運行等による利用率の激減、これをどうしていくのかというようなことが議会でも大きく取り上げられている状況は御承知のとおりだと思います。 　そこで、この総合戦略の５８ページなのですけれども、その中に書かれていることで、やはり具体的な施策として、「高齢者がいつまでも健康でいるための機会創出」、つまり免許を返納した、自分の持っている自動車がなくなった、そういった人に対して外出の機会を最低限与えるという言い方はおかしいですね、そういう手段を町のほうで用意するための１つのものとして、先般先行されている自動運転バスも書かれています。それから、マイカーの乗り合い交通についての仕組みも掲げられています。非常にこのあたりで、「乗っかる」という部分で、公共施設と住宅との運行などについても書かれています。その中には介護福祉タクシーやボランティアタクシー等々の公共交通案も示されています。 　そういったことも含めてこの事業概要に戻りたいと思うのですけれども、これは当然全額国の補助を充てていますので、町税からは出ていません。それは理解できます。そういうことの中から、この交通空白の解消というものを担当課は、どういう認識を持たれているのか。いわゆる交通空白という現状を、どの範囲を認識されているのか。そしてそれは将来にわたってその範囲はどんどんどんどん広がっていくという認識なのかですね、 　まずデータを集めるにしても、そのデータを集めるの町内全域だとこれ膨大になります。当然そういうようなことも含めて、プロポーザルで業者を決めるにしても、町のスタンスがね、やっぱり大事になってくると思うのです。そのあたりで、ここで事業概要の目的の最初に出ている交通空白の解消というこの範囲をどのように認識されているのか、その辺り、分かる範囲でお答えください。
4912. 久川治次郎議長#4912 / 7782
      ○久川治次郎議長　討論なしと認めます。 　この際申し上げます。本日の議案の採決は起立により行いますが、起立しない議員は本案に対し反対とみなすこととしたいと思います。これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
4913. 久川治次郎議長#4913 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員。
4914. 山田住民課長#4914 / 7782
      ◎山田住民課長　運転前後にアルコールチェックをする。ボランティアタクシーの場合は、運行管理者である上那賀支所長が確認している。アルコール濃度が基準値以下の場合に運転を許可し、確認記録は上那賀支所で管理している。
4915. 新居副町長#4915 / 7782
      ◎新居副町長　高額の委託料と言われている。人件費に換算されているが、６７ページに委託料の積算を記載している。人件費は講師１名とアシスタント２名、企画進行費としてプランナー費用、他にもテキスト等諸々の費用が加算されており、全てが人件費ではない。デジ化、ＤＸを進めるということで町のホームページを更新した。ここにスマホを活用しアクセスして町の情報を得ることを進めたい。また、マイナンバーカードの保険証連携等も窓口で対応している。混み入った話になると手を取られるのでフォローできると思う。それらも含んで理解してほしい。
4916. 久川治次郎議長#4916 / 7782
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、これより起立により採決いたします。 　議案第５０号「物品購入契約の締結について（令和７年度ルー電源立地地域対策交付金事業相生小学校空調機器購入）」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
4917. 柏木委員#4917 / 7782
      ◆柏木委員　気を付けたほうがよい。 　バス停留所設置工事７００万円について、ロープウェイ入口最寄りの停留所設置だが、本会議でも高額だとの指摘があった。土地の形状が理由なら、位置をずらすことは難しいのか。
4918. 重陵加議員#4918 / 7782
      ◆重陵加議員　今の御質問で、仕様書で決まっていくのではないかということでおっしゃられていましたけれども、その仕様書に結局行政の意向が反映されてるわけですよね。と思うのですよね。いろんなその条件をつけることで指定管理じゃなくなっていく、直営になっていくのではないかってことですけれど、あくまでもこれは行政の、要は那賀町の施設ですから、那賀町の意思がそこにないことは全くないわけですよね。 　そして、例えば、事業者選定しました、決まりました、ではあとはよろしくというのは、やっぱりそれは違うと思うのですよ。その後の経営に関しても、どうですか、うまいことやっていますか、もうかっていますか、何か問題ないですか、行政としてどんなサポートできますか、そういう日々の、日々じゃなくてもいいですけれど、ある一定の期間でのやりとりというのは絶対必要だと思うのですよね。指定管理業者さんって３年にいっぺん期間が更新されるので、その時にそのようなお話もちろんされていると思いますが、それが３年間でいいのかと、やはり３年何もせず、赤字がずっと続いていたら、やはりその業者さん、次続けるの難しくなりますよね。その赤字が浅い間に、傷が浅い間に行政としてどんなことができるか、一緒に考えましょうとか、そういったやりとりというのはきっと必要だと思います。例えば、温泉にね、行きやすくする町民のバスを出すとか、これをね、町民のなんでしょう、温泉を利用しやすくなるイベントをするですとか、そういったことって多分協力してやっていける部分が多くあるのではないかと思うのですよね。行政の直営じゃないとそういうことできないってわけじゃないと思うのです。だけど、やっぱりその町の施設を預かってくださっている事業者さのですから、大切にやっぱりおつき合いしてかなくちゃいけないと思いますので、そのようなフォローアップというのは、きっと必要だと思います。
4919. 重陵加議員#4919 / 7782
      ◆重陵加議員　今の御質問で、仕様書で決まっていくのではないかということでおっしゃられていましたけれども、その仕様書に結局行政の意向が反映されてるわけですよね。と思うのですよね。いろんなその条件をつけることで指定管理じゃなくなっていく、直営になっていくのではないかってことですけれど、あくまでもこれは行政の、要は那賀町の施設ですから、那賀町の意思がそこにないことは全くないわけですよね。 　そして、例えば、事業者選定しました、決まりました、ではあとはよろしくというのは、やっぱりそれは違うと思うのですよ。その後の経営に関しても、どうですか、うまいことやっていますか、もうかっていますか、何か問題ないですか、行政としてどんなサポートできますか、そういう日々の、日々じゃなくてもいいですけれど、ある一定の期間でのやりとりというのは絶対必要だと思うのですよね。指定管理業者さんって３年にいっぺん期間が更新されるので、その時にそのようなお話もちろんされていると思いますが、それが３年間でいいのかと、やはり３年何もせず、赤字がずっと続いていたら、やはりその業者さん、次続けるの難しくなりますよね。その赤字が浅い間に、傷が浅い間に行政としてどんなことができるか、一緒に考えましょうとか、そういったやりとりというのはきっと必要だと思います。例えば、温泉にね、行きやすくする町民のバスを出すとか、これをね、町民のなんでしょう、温泉を利用しやすくなるイベントをするですとか、そういったことって多分協力してやっていける部分が多くあるのではないかと思うのですよね。行政の直営じゃないとそういうことできないってわけじゃないと思うのです。だけど、やっぱりその町の施設を預かってくださっている事業者さのですから、大切にやっぱりおつき合いしてかなくちゃいけないと思いますので、そのようなフォローアップというのは、きっと必要だと思います。
4920. 幾田委員長#4920 / 7782
      ○幾田委員長　これより質疑に入ります。質疑はありませんか。
4921. 幾田委員長#4921 / 7782
      ○幾田委員長　これより質疑に入ります。質疑はありませんか。
4922. 柏木委員#4922 / 7782
      ◆柏木委員　気を付けたほうがよい。 　バス停留所設置工事７００万円について、ロープウェイ入口最寄りの停留所設置だが、本会議でも高額だとの指摘があった。土地の形状が理由なら、位置をずらすことは難しいのか。
4923. 久川治次郎議長#4923 / 7782
      ○久川治次郎議長　山田住民課長。
4924. 久川治次郎議長#4924 / 7782
      ○久川治次郎議長　山田住民課長。
4925. 新居副町長#4925 / 7782
      ◎新居副町長　高額の委託料と言われている。人件費に換算されているが、６７ページに委託料の積算を記載している。人件費は講師１名とアシスタント２名、企画進行費としてプランナー費用、他にもテキスト等諸々の費用が加算されており、全てが人件費ではない。デジ化、ＤＸを進めるということで町のホームページを更新した。ここにスマホを活用しアクセスして町の情報を得ることを進めたい。また、マイナンバーカードの保険証連携等も窓口で対応している。混み入った話になると手を取られるのでフォローできると思う。それらも含んで理解してほしい。
4926. 久川治次郎議長#4926 / 7782
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、これより起立により採決いたします。 　議案第５０号「物品購入契約の締結について（令和７年度ルー電源立地地域対策交付金事業相生小学校空調機器購入）」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
4927. 柏木委員#4927 / 7782
      ◆柏木委員　デジタル化のためにはいくらでも使っていいわけではない。私は書庫の件でデジタル化を進めてほしいといっている。それは論点のすり替えだ。マイナンバー等は起業人が窓口で対応する話だ。スマホ教室での受講生の個人負担の内訳はいくらか。
4928. 久川治次郎議長#4928 / 7782
      ○久川治次郎議長　起立を全員であります。よって、議案第５０号は原案のとおり可決されました。 　次に、議案第５１号「物品購入計画の締結について（令和７年度町単独小中学校校務用パソコン購入）」を審議いたします。 　内容の説明を求めます。
4929. 山田住民課長#4929 / 7782
      ◎山田住民課長　和食東停留所は現在こちらにあり、別の場所を検討したが、最適地がなかった。現地設置に決定した。
4930. 山田住民課長#4930 / 7782
      ◎山田住民課長　和食東停留所は現在こちらにあり、別の場所を検討したが、最適地がなかった。現地設置に決定した。
4931. 新居委員#4931 / 7782
      ◆新居委員　鷲敷地区の集落排水の施設が故障したというようなことで、この対策としてはもう何年かごとに掃除をするというような。もうあれ大分古いので何十年もかかって今こうなっておる状況なんやけんど、もうそういったこと、１０年ごととか、この頻度もあるかも分かりませんが、もう掃除するしかないということでいいでしょうか。
4932. 新居委員#4932 / 7782
      ◆新居委員　鷲敷地区の集落排水の施設が故障したというようなことで、この対策としてはもう何年かごとに掃除をするというような。もうあれ大分古いので何十年もかかって今こうなっておる状況なんやけんど、もうそういったこと、１０年ごととか、この頻度もあるかも分かりませんが、もう掃除するしかないということでいいでしょうか。
4933. 柏木委員#4933 / 7782
      ◆柏木委員　デジタル化のためにはいくらでも使っていいわけではない。私は書庫の件でデジタル化を進めてほしいといっている。それは論点のすり替えだ。マイナンバー等は起業人が窓口で対応する話だ。スマホ教室での受講生の個人負担の内訳はいくらか。
4934. 久川治次郎議長#4934 / 7782
      ○久川治次郎議長　高木議員。
4935. 久川治次郎議長#4935 / 7782
      ○久川治次郎議長　高木議員。
4936. 山田公央住民課長#4936 / 7782
      ◎山田公央住民課長　ただいまの田村議員さんの御質問でございますが、このいわゆる交通空白とはという、どうとらえているかという御質問かと思います。町としては交通空白、今現在、町内では国道沿線は民間のバス事業者が走っておりまして、その支線にあたる部分を町内の代替バスであったり、ボランティアタクシーであったり、それから医療機関の送迎バスであったりが走っております。ただ今の町の現状としては、それぞれ、施策を講じております。外出支援として高齢者に対するバス券や、それからタクシーの半額助成券などを行っておりますが、利用者も年々減少しておりまして、なかなか地域の実情としては、バス停とか路線があっても行きたいときに乗れない、バス停までが遠いとか、そういった状況であります。町としてはそういう路線が通ってバス停があっても、なかなか利用しづらい、バス停まで遠いとかというところを交通空白というふうにとらえております。 　今回のこの調査についてはそういった実際の利用者、この地域の住民の方の御意見で実態というのも把握して、そのデータを整理分析して、那賀町に合った交通サービスというのはどういうものかというのを検討していきたいと考えております。交通空白についてはそういった形で認識をしております。以上です。
4937. 山田公央住民課長#4937 / 7782
      ◎山田公央住民課長　ただいまの田村議員さんの御質問でございますが、このいわゆる交通空白とはという、どうとらえているかという御質問かと思います。町としては交通空白、今現在、町内では国道沿線は民間のバス事業者が走っておりまして、その支線にあたる部分を町内の代替バスであったり、ボランティアタクシーであったり、それから医療機関の送迎バスであったりが走っております。ただ今の町の現状としては、それぞれ、施策を講じております。外出支援として高齢者に対するバス券や、それからタクシーの半額助成券などを行っておりますが、利用者も年々減少しておりまして、なかなか地域の実情としては、バス停とか路線があっても行きたいときに乗れない、バス停までが遠いとか、そういった状況であります。町としてはそういう路線が通ってバス停があっても、なかなか利用しづらい、バス停まで遠いとかというところを交通空白というふうにとらえております。 　今回のこの調査についてはそういった実際の利用者、この地域の住民の方の御意見で実態というのも把握して、そのデータを整理分析して、那賀町に合った交通サービスというのはどういうものかというのを検討していきたいと考えております。交通空白についてはそういった形で認識をしております。以上です。
4938. 久川治次郎議長#4938 / 7782
      ○久川治次郎議長　起立を全員であります。よって、議案第５０号は原案のとおり可決されました。 　次に、議案第５１号「物品購入計画の締結について（令和７年度町単独小中学校校務用パソコン購入）」を審議いたします。 　内容の説明を求めます。
4939. 高木健多議員#4939 / 7782
      ◆高木健多議員　今の答弁で、もう今既に那賀町がやっておること、ちょっと例を挙げさせてもらいますと、もみじ川温泉さんとかは、結局仕様書がある中で指定管理に入られてして、仕様書の中をしっかり守った上で、意欲でいろんなことをやっていて、行政とともにあれだけの繁栄といいますか、よりよくなってきておるというふうなところなので、もうそのまんまやってくれても多分、もうもちろん行政としてはどんどんどんどんやっていくのだろうと。 　ただ、仕様書が今のままではやっぱりそれ以上求めることができない。例えばですけれど、縮小というふうな考えがあったとき、お風呂だけしかやらないよとかというふうなのも、どこまでの仕様書かも全部が私はっきり把握してはいないので何とも言えませんけれども、先ほどの修正でなくなってしまいましたが、そもそもこの仕様書というふうなものをもう一度経営的にも四季美谷温泉でできるように考えませんかというふうなところだったと思うので、緊急決議でそういう意欲ある地元業者さんであれば、よりよいかもしれませんし、もしくは地元業者さんも苦しいだけでやってしまうというぐらいであれば、大手さんに任せた方がいいのではないかとかという、いろんな考え方があるとは思うのですけれども、まずやっぱり仕様書が今の、現状のままではなんぼ行政とやってくれる意欲のある業者さんがおっても、ちょっと改善できないところがあるのではないのかなと思うのですけれども、まず仕様書というふうなところに踏み込んでいかなければならないのかなと思うのですけれど、それのスケジュール感といいますか、議会として、これを出す以上やっぱりやるべきなのだろうなと思うのですけれど、そこら辺どうお考えでしょうか。
4940. 大内環境課長#4940 / 7782
      ◎大内環境課長　施設のためには定期的に清掃するのが一番いいのですけれども、何分費用が結構発生しますので、今のところは何年に１回とかいうスパンではできていないのが現状であります。鷲敷は特にもう４０年近くなりますので、いろいろ修繕が出てきますので、今は見つけたら直すような状態になっています。本来ならやっぱり定期的にするのが一番かなと思っております。以上です。
4941. 柏木委員#4941 / 7782
      ◆柏木委員　東隣の八幡原はコンビニの横、西隣は那賀交番周辺だと思うが、それほど距離が離れていない。数が多いほどいいが、建屋に７００万円投入する。ロープウェイまでなら那賀交番前でもそれほど距離は変わらないと思う。乗降者数は調べたのか。
4942. 中元教育次長#4942 / 7782
      ◎中元教育次長　参加料の年間千円のみだ。
4943. 久川治次郎議長#4943 / 7782
      ○久川治次郎議長　中元教育次長。
4944. 久川治次郎議長#4944 / 7782
      ○久川治次郎議長　中元教育次長。
4945. 久川治次郎議長#4945 / 7782
      ○久川治次郎議長　田村議員。
4946. 久川治次郎議長#4946 / 7782
      ○久川治次郎議長　田村議員。
4947. 高木健多議員#4947 / 7782
      ◆高木健多議員　今の答弁で、もう今既に那賀町がやっておること、ちょっと例を挙げさせてもらいますと、もみじ川温泉さんとかは、結局仕様書がある中で指定管理に入られてして、仕様書の中をしっかり守った上で、意欲でいろんなことをやっていて、行政とともにあれだけの繁栄といいますか、よりよくなってきておるというふうなところなので、もうそのまんまやってくれても多分、もうもちろん行政としてはどんどんどんどんやっていくのだろうと。 　ただ、仕様書が今のままではやっぱりそれ以上求めることができない。例えばですけれど、縮小というふうな考えがあったとき、お風呂だけしかやらないよとかというふうなのも、どこまでの仕様書かも全部が私はっきり把握してはいないので何とも言えませんけれども、先ほどの修正でなくなってしまいましたが、そもそもこの仕様書というふうなものをもう一度経営的にも四季美谷温泉でできるように考えませんかというふうなところだったと思うので、緊急決議でそういう意欲ある地元業者さんであれば、よりよいかもしれませんし、もしくは地元業者さんも苦しいだけでやってしまうというぐらいであれば、大手さんに任せた方がいいのではないかとかという、いろんな考え方があるとは思うのですけれども、まずやっぱり仕様書が今の、現状のままではなんぼ行政とやってくれる意欲のある業者さんがおっても、ちょっと改善できないところがあるのではないのかなと思うのですけれども、まず仕様書というふうなところに踏み込んでいかなければならないのかなと思うのですけれど、それのスケジュール感といいますか、議会として、これを出す以上やっぱりやるべきなのだろうなと思うのですけれど、そこら辺どうお考えでしょうか。
4948. 柏木委員#4948 / 7782
      ◆柏木委員　東隣の八幡原はコンビニの横、西隣は那賀交番周辺だと思うが、それほど距離が離れていない。数が多いほどいいが、建屋に７００万円投入する。ロープウェイまでなら那賀交番前でもそれほど距離は変わらないと思う。乗降者数は調べたのか。
4949. 中元教育次長#4949 / 7782
      ◎中元教育次長　参加料の年間千円のみだ。
4950. 大内環境課長#4950 / 7782
      ◎大内環境課長　施設のためには定期的に清掃するのが一番いいのですけれども、何分費用が結構発生しますので、今のところは何年に１回とかいうスパンではできていないのが現状であります。鷲敷は特にもう４０年近くなりますので、いろいろ修繕が出てきますので、今は見つけたら直すような状態になっています。本来ならやっぱり定期的にするのが一番かなと思っております。以上です。
4951. 中元祥夫教育次長#4951 / 7782
      ◎中元祥夫教育次長　議案第５１号は、同じく物品購入の契約につきまして、議決をお願いするものでございます。令和７年度町単独小中学校校務用パソコン購入につきまして、１，１４５万２，１００円で、徳島市東吉野町１丁目１０番地の１、四国通建株式会社徳島支店、支店長、苅田将宏と契約を締結するものでございます。 　請負率は９４．９６％となっております。現在、町内各小中学校の教職員が使用している校務用パソコンは、平成２８年から令和２年度に購入したパソコンを使用しておりまして、大半が耐用年数を経過しております。また、ＷｉｎｄｏｗｓＯＳのサポートも切れることから、セキュリティリスク、故障による業務への支障回避するため、順次更新を行うものです。 　今回の更新台数は資料に記載してありますとおり、ノート型パソコン５８台、デスクトップ型パソコン５台を購入し、各小中学校に配備させていただきます。御理解いただきまして、お認めいただきますようよろしくお願いいたします。
4952. 中元祥夫教育次長#4952 / 7782
      ◎中元祥夫教育次長　議案第５１号は、同じく物品購入の契約につきまして、議決をお願いするものでございます。令和７年度町単独小中学校校務用パソコン購入につきまして、１，１４５万２，１００円で、徳島市東吉野町１丁目１０番地の１、四国通建株式会社徳島支店、支店長、苅田将宏と契約を締結するものでございます。 　請負率は９４．９６％となっております。現在、町内各小中学校の教職員が使用している校務用パソコンは、平成２８年から令和２年度に購入したパソコンを使用しておりまして、大半が耐用年数を経過しております。また、ＷｉｎｄｏｗｓＯＳのサポートも切れることから、セキュリティリスク、故障による業務への支障回避するため、順次更新を行うものです。 　今回の更新台数は資料に記載してありますとおり、ノート型パソコン５８台、デスクトップ型パソコン５台を購入し、各小中学校に配備させていただきます。御理解いただきまして、お認めいただきますようよろしくお願いいたします。
4953. 久川治次郎議長#4953 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員。
4954. 久川治次郎議長#4954 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員。
4955. 山田住民課長#4955 / 7782
      ◎山田住民課長　和食東停留所の乗降者数は調べていない。実際、徳島南部バス車内でも「道の駅鷲の里、ロープウェイの入り口はこの停留所で乗車」と告知しているので一定の乗降者はいると思う。
4956. 柏木委員#4956 / 7782
      ◆柏木委員　１万５千円の講師料について、テキスト代は別に講師に払っているのか。
4957. 柏木委員#4957 / 7782
      ◆柏木委員　１万５千円の講師料について、テキスト代は別に講師に払っているのか。
4958. 田村信幸議員#4958 / 7782
      ◆田村信幸議員　今の担当課長さんのお話、いわゆる停留所があったとしても、高齢者にとっては、停留所まで行く、そういったものの不便さというか、そういったものまでも含めた形での交通空白ととらえていると、このようなことをおっしゃっていただきました。なるほどなという、理解できる部分は多々あります。 　ただ、やはり将来的なビジョンとして今、盛んに言われているのが、オンデマンド、つまりバス停とかそういうところに行かずに、予約制に基づきながらも自宅とか自分の乗りたい場所で自由に乗れるような、そういうような方策、公共交通の在り方というものも、地方のほうでは盛んに議論されていると思います。法的な縛りもあると思いますが、そういったものも将来のビジョンをしっかり持ちながら、今回の調査は町としてこういうスタンスでお願いしたいからプロポーザルに応募してくださいと。ぜひともそういう町の主体性をしっかり持ちながら進めていただけたらなと思っております。以上で質問を終わります。
4959. 幾田委員長#4959 / 7782
      ○幾田委員長　ほかに質疑はないでしょうか。 　（発言する者なし）
4960. 幾田委員長#4960 / 7782
      ○幾田委員長　ほかに質疑はないでしょうか。 　（発言する者なし）
4961. 山田住民課長#4961 / 7782
      ◎山田住民課長　和食東停留所の乗降者数は調べていない。実際、徳島南部バス車内でも「道の駅鷲の里、ロープウェイの入り口はこの停留所で乗車」と告知しているので一定の乗降者はいると思う。
4962. 田村信幸議員#4962 / 7782
      ◆田村信幸議員　今の担当課長さんのお話、いわゆる停留所があったとしても、高齢者にとっては、停留所まで行く、そういったものの不便さというか、そういったものまでも含めた形での交通空白ととらえていると、このようなことをおっしゃっていただきました。なるほどなという、理解できる部分は多々あります。 　ただ、やはり将来的なビジョンとして今、盛んに言われているのが、オンデマンド、つまりバス停とかそういうところに行かずに、予約制に基づきながらも自宅とか自分の乗りたい場所で自由に乗れるような、そういうような方策、公共交通の在り方というものも、地方のほうでは盛んに議論されていると思います。法的な縛りもあると思いますが、そういったものも将来のビジョンをしっかり持ちながら、今回の調査は町としてこういうスタンスでお願いしたいからプロポーザルに応募してくださいと。ぜひともそういう町の主体性をしっかり持ちながら進めていただけたらなと思っております。以上で質問を終わります。
4963. 重陵加議員#4963 / 7782
      ◆重陵加議員　仕様書の作成に関して議会が関わるべきでないかということの御質問でよかったでしょうか。それが可能であればぜひというところですけれど、これは行政側の判断になってくるかなと思いますし。議決事項には仕様書の形式というのはないので、それが絶対ということはないかと思います。 　とにかく今でも引き合いがあると、募集していなくてもお問合せがあったという。募集したら、お問合せくるのではないですかね。とにかく早期再開ということを求めていきたいわけです。目指したいわけです。そのために全力を尽くしてくださいということです。その決議になります。 　（高木健多議員「はい。質問ではありません」と呼ぶ）
4964. 柏木委員#4964 / 7782
      ◆柏木委員　バス停建屋の必要性は分かるが７００万円必要だ。南部バス負担ならよいが、那賀町の負担が大きい。「那賀交番前が最寄りだ」とか、「雨天の際は那賀交番前バス停を御利用下さい」等と、告知内容を変えてもらうことはできないのか。
4965. 久川治次郎議長#4965 / 7782
      ○久川治次郎議長　前田議員。
4966. 久川治次郎議長#4966 / 7782
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
4967. 久川治次郎議長#4967 / 7782
      ○久川治次郎議長　前田議員。
4968. 柏木委員#4968 / 7782
      ◆柏木委員　バス停建屋の必要性は分かるが７００万円必要だ。南部バス負担ならよいが、那賀町の負担が大きい。「那賀交番前が最寄りだ」とか、「雨天の際は那賀交番前バス停を御利用下さい」等と、告知内容を変えてもらうことはできないのか。
4969. 重陵加議員#4969 / 7782
      ◆重陵加議員　仕様書の作成に関して議会が関わるべきでないかということの御質問でよかったでしょうか。それが可能であればぜひというところですけれど、これは行政側の判断になってくるかなと思いますし。議決事項には仕様書の形式というのはないので、それが絶対ということはないかと思います。 　とにかく今でも引き合いがあると、募集していなくてもお問合せがあったという。募集したら、お問合せくるのではないですかね。とにかく早期再開ということを求めていきたいわけです。目指したいわけです。そのために全力を尽くしてくださいということです。その決議になります。 　（高木健多議員「はい。質問ではありません」と呼ぶ）
4970. 久川治次郎議長#4970 / 7782
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
4971. 幾田委員長#4971 / 7782
      ○幾田委員長　それでは、これで質疑を終了いたします。 　これより、討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
4972. 幾田委員長#4972 / 7782
      ○幾田委員長　それでは、これで質疑を終了いたします。 　これより、討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
4973. 中元教育次長#4973 / 7782
      ◎中元教育次長　テキスト代は払っていない。自分の課題を持ってきているので教材はない。
4974. 中元教育次長#4974 / 7782
      ◎中元教育次長　テキスト代は払っていない。自分の課題を持ってきているので教材はない。
4975. 久川治次郎議長#4975 / 7782
      ○久川治次郎議長　高木議員。
4976. 幾田委員長#4976 / 7782
      ○幾田委員長　討論なしと認めます。 　これより採決いたします。議案第６７号「令和７年度那賀町集落排水事業会計補正予算（第３号）について」、原案のとおり決定することに賛成の方は挙手願います。 　（賛成者挙手）
4977. 久川治次郎議長#4977 / 7782
      ○久川治次郎議長　よろしいで。はい、質疑なしと認めます。 　議案第５１号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
4978. 山田住民課長#4978 / 7782
      ◎山田住民課長　和食東バス停は国道改良前にコンビニエンスストア前にあった。浸水対策により仮設道に移転し、その後現国道になったとき建て替えはせず、バス停の看板のみとなった。地域住民や関係者より、バス停はあるが乗降者が雨に濡れて困っているとのことで、屋根付き停留所設置の声も聞いている。
4979. 久川治次郎議長#4979 / 7782
      ○久川治次郎議長　よろしいで。はい、質疑なしと認めます。 　議案第５１号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
4980. 幾田委員長#4980 / 7782
      ○幾田委員長　討論なしと認めます。 　これより採決いたします。議案第６７号「令和７年度那賀町集落排水事業会計補正予算（第３号）について」、原案のとおり決定することに賛成の方は挙手願います。 　（賛成者挙手）
4981. 柏木委員#4981 / 7782
      ◆柏木委員　人件費だけではなく、パッケージを含めると圧倒的に高い。この会社が上げてきた案自体がまずすぎる。なぜ福岡に限定しているのか。三好課長は本会議における新居議員への答弁で、「九州から来たスタッフは那賀町のマイページを制作した方で」と限定している。この会社の名前を聞く。
4982. 前田貞好議員#4982 / 7782
      ◆前田貞好議員　それでは質問をさせていただきます。タブレット１４ページの、先ほど出ていましたドライブレコーダー、教育委員会もそうなのですが、これ個人的に私がドライブレコーダーを購入して取り付ける場合に、一般的にはドライブレコーダーの、物の値段が幾らですよ、値引きは幾らですよ、それに対して作業費がこれだけかかりますよということを提示されるのですけれども、この今議案として上がってきているものを見ると、マイクロバスは１０万２，０００円、ハイエースの方は８万２，０００円という金額が分かるのですけれども、その辺もう少し詳しく分かるのであれば教えていただければと思います。
4983. 柏木委員#4983 / 7782
      ◆柏木委員　人件費だけではなく、パッケージを含めると圧倒的に高い。この会社が上げてきた案自体がまずすぎる。なぜ福岡に限定しているのか。三好課長は本会議における新居議員への答弁で、「九州から来たスタッフは那賀町のマイページを制作した方で」と限定している。この会社の名前を聞く。
4984. 前田貞好議員#4984 / 7782
      ◆前田貞好議員　それでは質問をさせていただきます。タブレット１４ページの、先ほど出ていましたドライブレコーダー、教育委員会もそうなのですが、これ個人的に私がドライブレコーダーを購入して取り付ける場合に、一般的にはドライブレコーダーの、物の値段が幾らですよ、値引きは幾らですよ、それに対して作業費がこれだけかかりますよということを提示されるのですけれども、この今議案として上がってきているものを見ると、マイクロバスは１０万２，０００円、ハイエースの方は８万２，０００円という金額が分かるのですけれども、その辺もう少し詳しく分かるのであれば教えていただければと思います。
4985. 久川治次郎議長#4985 / 7782
      ○久川治次郎議長　高木議員。
4986. 山田住民課長#4986 / 7782
      ◎山田住民課長　和食東バス停は国道改良前にコンビニエンスストア前にあった。浸水対策により仮設道に移転し、その後現国道になったとき建て替えはせず、バス停の看板のみとなった。地域住民や関係者より、バス停はあるが乗降者が雨に濡れて困っているとのことで、屋根付き停留所設置の声も聞いている。
4987. 幾田委員長#4987 / 7782
      ○幾田委員長　挙手全員です。よって、議案第６７号は原案のとおり可決されました。 　以上で、当委員会に付託されました議案等の審議を終わります。
4988. 三好みらいデジタル課長#4988 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　見積り事業者は博報堂プロダクツになる。
4989. 三好みらいデジタル課長#4989 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　見積り事業者は博報堂プロダクツになる。
4990. 久川治次郎議長#4990 / 7782
      ○久川治次郎議長　山田住民課長。
4991. 久川治次郎議長#4991 / 7782
      ○久川治次郎議長　山田住民課長。
4992. 幾田委員長#4992 / 7782
      ○幾田委員長　挙手全員です。よって、議案第６７号は原案のとおり可決されました。 　以上で、当委員会に付託されました議案等の審議を終わります。
4993. 久川治次郎議長#4993 / 7782
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
4994. 久川治次郎議長#4994 / 7782
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
4995. 柏木委員#4995 / 7782
      ◆柏木委員　それは分かる。１００万円や２００万円なら気にならないが、７００万円かかっている。今回は上り側、下り側と上り側、どちらの乗降者が多いのか。下り側は屋根がないと思うが、そちらにも必要になる可能性もあるので、調べてほしい。
4996. 柏木委員#4996 / 7782
      ◆柏木委員　それは分かる。１００万円や２００万円なら気にならないが、７００万円かかっている。今回は上り側、下り側と上り側、どちらの乗降者が多いのか。下り側は屋根がないと思うが、そちらにも必要になる可能性もあるので、調べてほしい。
4997. 高木健多議員#4997 / 7782
      ◆高木健多議員　早期再開は皆さん望むところだと思いますので、いろんな意見を聞いた上で判断したいと思います。以上です。
4998. 高木健多議員#4998 / 7782
      ◆高木健多議員　早期再開は皆さん望むところだと思いますので、いろんな意見を聞いた上で判断したいと思います。以上です。
4999. ４#4999 / 7782
      △４　その他所管事項 　次に、その他所管事項について、ただいま審査いたしました議案以外のことで、当委員会が所管する事項について何か質疑はありませんか。
5000. 山田公央住民課長#5000 / 7782
      ◎山田公央住民課長　ただいまの前田議員さんの御質問で、このドライブレコーダーのほうの金額の根拠といいますか、どういうふうに算定されたのかという御質問かと思います。今回予算の計上をするに当たり、町の代替バスについてでございますけれども、整備を出している事業者さんのほうからそれぞれ見積りをいただきまして、そちらの見積りの金額のおよそ平均の金額で予算のほうを計上させていただいております。以上です。よろしくお願いいたします。
5001. 山田住民課長#5001 / 7782
      ◎山田住民課長　今回は阿南方面行きのバス停であり、逆方向の阿南市から那賀町側へのバス停には屋根はなくベンチのみである。必要性はあると思うが今後検討し、必要であれば予算計上して設置したい。
5002. 山田住民課長#5002 / 7782
      ◎山田住民課長　今回は阿南方面行きのバス停であり、逆方向の阿南市から那賀町側へのバス停には屋根はなくベンチのみである。必要性はあると思うが今後検討し、必要であれば予算計上して設置したい。
5003. 久川治次郎議長#5003 / 7782
      ○久川治次郎議長　討論なしと認めます。 　これより起立により採決いたします。議案第５１号「物品購入契約の締結について（令和７年度町単独小学校校務用パソコン購入）」は、原案のとおり決定することに賛成の方の御起立を願います。 　（賛成者起立）
5004. 久川治次郎議長#5004 / 7782
      ○久川治次郎議長　討論なしと認めます。 　これより起立により採決いたします。議案第５１号「物品購入契約の締結について（令和７年度町単独小学校校務用パソコン購入）」は、原案のとおり決定することに賛成の方の御起立を願います。 　（賛成者起立）
5005. 久川治次郎議長#5005 / 7782
      ○久川治次郎議長　ほかに質疑はありますか。
5006. 久川治次郎議長#5006 / 7782
      ○久川治次郎議長　ほかに質疑はありますか。
5007. ４#5007 / 7782
      △４　その他所管事項 　次に、その他所管事項について、ただいま審査いたしました議案以外のことで、当委員会が所管する事項について何か質疑はありませんか。
5008. 柏木委員#5008 / 7782
      ◆柏木委員　ふざけている。博報堂プロダクツとセレブリックスの関係性は。
5009. 柏木委員#5009 / 7782
      ◆柏木委員　ふざけている。博報堂プロダクツとセレブリックスの関係性は。
5010. 山田公央住民課長#5010 / 7782
      ◎山田公央住民課長　ただいまの前田議員さんの御質問で、このドライブレコーダーのほうの金額の根拠といいますか、どういうふうに算定されたのかという御質問かと思います。今回予算の計上をするに当たり、町の代替バスについてでございますけれども、整備を出している事業者さんのほうからそれぞれ見積りをいただきまして、そちらの見積りの金額のおよそ平均の金額で予算のほうを計上させていただいております。以上です。よろしくお願いいたします。
5011. 久川治次郎議長#5011 / 7782
      ○久川治次郎議長　前田議員。
5012. 久川治次郎議長#5012 / 7782
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって、議案第５１号は原案のとおり可決されました。 　日程第１０、議案第５２号「那賀町監査委員条例の一部改正について」を議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
5013. 久川治次郎議長#5013 / 7782
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって、議案第５１号は原案のとおり可決されました。 　日程第１０、議案第５２号「那賀町監査委員条例の一部改正について」を議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
5014. 久川治次郎議長#5014 / 7782
      ○久川治次郎議長　山上議員。
5015. 久川治次郎議長#5015 / 7782
      ○久川治次郎議長　山上議員。
5016. 重副委員長#5016 / 7782
      ◆重副委員長　ちょっと何点かお話をさせていただきたいと思います。住民の方から新聞記事をちょっといただきまして、１１月１４日の新聞記事なのですけれども、「がん患者ウイッグなどの外見ケア 費用助成 県内４市町のみ」という、新聞記事いただいています。こういうがんを患った方、サバイバーの方が、どうしても抗がん剤の影響で髪が抜け落ちてしまうことのケアというところで、全国で市町村実施比率で４７都道府県中ワースト２位だったと、徳島県は。でも４市町はやっていて実施状況はすごく好評であるということらしくて、ぜひまた検討いただけたらありがたいなというふうに思います。徳島県も考えているということのようですので、県とちょっと協議していただいたりして、また検討いただけたらありがたいなということを思いますので、お願いいたします。何かありますか。
5017. 三好みらいデジタル課長#5017 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　セレブリックス社が子会社である。
5018. 三好みらいデジタル課長#5018 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　セレブリックス社が子会社である。
5019. 久川治次郎議長#5019 / 7782
      ○久川治次郎議長　前田議員。
5020. 重副委員長#5020 / 7782
      ◆重副委員長　ちょっと何点かお話をさせていただきたいと思います。住民の方から新聞記事をちょっといただきまして、１１月１４日の新聞記事なのですけれども、「がん患者ウイッグなどの外見ケア 費用助成 県内４市町のみ」という、新聞記事いただいています。こういうがんを患った方、サバイバーの方が、どうしても抗がん剤の影響で髪が抜け落ちてしまうことのケアというところで、全国で市町村実施比率で４７都道府県中ワースト２位だったと、徳島県は。でも４市町はやっていて実施状況はすごく好評であるということらしくて、ぜひまた検討いただけたらありがたいなというふうに思います。徳島県も考えているということのようですので、県とちょっと協議していただいたりして、また検討いただけたらありがたいなということを思いますので、お願いいたします。何かありますか。
5021. 柏木委員#5021 / 7782
      ◆柏木委員　上りと下りでどちらが多いのか調べてほしい。東京に向かうのがのぼりである。上流部から阿南方面に向かうのが上りだと思うが、こちらに設置するのか。
5022. 柏木委員#5022 / 7782
      ◆柏木委員　上りと下りでどちらが多いのか調べてほしい。東京に向かうのがのぼりである。上流部から阿南方面に向かうのが上りだと思うが、こちらに設置するのか。
5023. 山上健造議員#5023 / 7782
      ◆山上健造議員　この文章にある今回の決議の分で、「四季美谷温泉の再開へ意欲ある地元業者等との交渉に速やかに取りかかることを求める」というのが、多分この緊急決議の本題で書いてあるとおりなのですけれど、意欲ある地元業者等って、先ほども言われてましたけれど、本当にいらっしゃるのですか。そこをちょっと一番に聞きたいのですけれど。
5024. 前田貞好議員#5024 / 7782
      ◆前田貞好議員　ありがとうございます。業者さんにお願いをしているというような形で見積りを取られているということです。 　それに加えてこれ教育委員会さんと住民課さんでそれぞれバスを持っておられて、これ、作業が結構大変だと思うのですね。バスが止まっているときにどうやってそれぞれのバスに取り付けていかなければならないかというのが、そういうシフトを組むのが非常に大変かと思うのですけれども、これ、可決された後、住民課さんと教育委員会さんでどれぐらいの連携ができていて、取り付けていくということが、ぼんやりとでもいいのですが連携をされてるかというところを、もしお聞かせできるのであればお願いしたいと思います。
5025. 前田貞好議員#5025 / 7782
      ◆前田貞好議員　ありがとうございます。業者さんにお願いをしているというような形で見積りを取られているということです。 　それに加えてこれ教育委員会さんと住民課さんでそれぞれバスを持っておられて、これ、作業が結構大変だと思うのですね。バスが止まっているときにどうやってそれぞれのバスに取り付けていかなければならないかというのが、そういうシフトを組むのが非常に大変かと思うのですけれども、これ、可決された後、住民課さんと教育委員会さんでどれぐらいの連携ができていて、取り付けていくということが、ぼんやりとでもいいのですが連携をされてるかというところを、もしお聞かせできるのであればお願いしたいと思います。
5026. 柏木委員#5026 / 7782
      ◆柏木委員　これ以上質問する意味があるのか。子会社と親会社が話をしている。先ほどの三好課長の説明では、起業人は請負をしては駄目だという話だった。親会社で仕事を取らせている。そんなことをここで指摘しないと分からないのか。抜け穴みたいなことをしている。行政側も分かっている。なぜ町民の税金を博報堂プロダクツに出そうとしているのか。１万５千円で講師をしてくれる地元の人がいるのに。こんな話は聞く必要もない。２０ページの地域活性化起業人、５４２万５千円出す。セレブリックス社の平均年収は３９０万円で、東京だったら全然高くない。東京都民の平均年収は４７０万円～５００万円だ。大したことない人材を送り込んできて、ピンハネしていると言われても仕方ないと思う。なぜそこに目が行かないのか。スマホ教室は難しそうに思うが、携帯電話を買いに行くと給料の安い若い人が教えている。なぜそこに旅費も含めて５４０万円も支払わないといけないのか。地域活性化起業人は、一自治体で同時に何人採用できるのか。
5027. 山田住民課長#5027 / 7782
      ◎山田住民課長　今回は那賀町から阿南市に向かう上り側だ。
5028. 山上健造議員#5028 / 7782
      ◆山上健造議員　この文章にある今回の決議の分で、「四季美谷温泉の再開へ意欲ある地元業者等との交渉に速やかに取りかかることを求める」というのが、多分この緊急決議の本題で書いてあるとおりなのですけれど、意欲ある地元業者等って、先ほども言われてましたけれど、本当にいらっしゃるのですか。そこをちょっと一番に聞きたいのですけれど。
5029. 柏木委員#5029 / 7782
      ◆柏木委員　これ以上質問する意味があるのか。子会社と親会社が話をしている。先ほどの三好課長の説明では、起業人は請負をしては駄目だという話だった。親会社で仕事を取らせている。そんなことをここで指摘しないと分からないのか。抜け穴みたいなことをしている。行政側も分かっている。なぜ町民の税金を博報堂プロダクツに出そうとしているのか。１万５千円で講師をしてくれる地元の人がいるのに。こんな話は聞く必要もない。２０ページの地域活性化起業人、５４２万５千円出す。セレブリックス社の平均年収は３９０万円で、東京だったら全然高くない。東京都民の平均年収は４７０万円～５００万円だ。大したことない人材を送り込んできて、ピンハネしていると言われても仕方ないと思う。なぜそこに目が行かないのか。スマホ教室は難しそうに思うが、携帯電話を買いに行くと給料の安い若い人が教えている。なぜそこに旅費も含めて５４０万円も支払わないといけないのか。地域活性化起業人は、一自治体で同時に何人採用できるのか。
5030. 山田住民課長#5030 / 7782
      ◎山田住民課長　今回は那賀町から阿南市に向かう上り側だ。
5031. 池田保健医療福祉課長#5031 / 7782
      ◎池田保健医療福祉課長　今の重議員さんの話ですが、いろいろと他町の状況とか県の状況とかいろんな見ながら、いろいろ検証しながらちょっといろいろできたらと思っておりますので、今のところそういったお答えでいたしたいと思います。
5032. 池田保健医療福祉課長#5032 / 7782
      ◎池田保健医療福祉課長　今の重議員さんの話ですが、いろいろと他町の状況とか県の状況とかいろんな見ながら、いろいろ検証しながらちょっといろいろできたらと思っておりますので、今のところそういったお答えでいたしたいと思います。
5033. 久川治次郎議長#5033 / 7782
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
5034. 久川治次郎議長#5034 / 7782
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
5035. 三好みらいデジタル課長#5035 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　地域活性化起業人の最多人数は調べていない。
5036. 柏木委員#5036 / 7782
      ◆柏木委員　７００万円必要なので、上りと下り、八幡原、那賀交番前について、会期末までに乗降者数を調査してほしい。
5037. 柏木委員#5037 / 7782
      ◆柏木委員　７００万円必要なので、上りと下り、八幡原、那賀交番前について、会期末までに乗降者数を調査してほしい。
5038. 橋本浩志町長#5038 / 7782
      ◎橋本浩志町長　議案議案第５２号は「那賀町監査委員条例の一部改正について」であります。これにつきましては、監査委員のうち１名を議員のうちから選任しないことができることを追加し、一部改正するものであります。以上御審議いただき、御承認賜りますようお願い申し上げます。
5039. 久川治次郎議長#5039 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員。
5040. 重副委員長#5040 / 7782
      ◆重副委員長　ありがとうございます。ぜひ御検討いただけたらと思います。 　あとこれは建設課になるのかなと思うのですけれども、落石がやっぱりすごく多くて、最近特にまたちょっとこうあるのですよね。路面に落ちているものに対して踏んでしまった場合は、もうその運転者の責任になるのかと思うのですが、つまりそこでパンクしたら運転者の責任になるのかなと思うのですけれども、落石してきたものに対して当たると、よく報告等でね、上がってきますけれども、町なりに補償を求めていくことが運転者もできると思うのですけれども、路面に既に落ちているものに対しては運転者の責任でよけたりとかする必要があるのかなという理解をしているのですけれども、それでいいのかということと、あとはやっぱり、それであっても、落石すごく多いので、私は一番今、今回から一番奥の議員になったのですけれども、ずっと走っていく中で、やっぱり日に日に、今週ですと毎日鷲敷まで来るので日に日にやっぱり見るのですけれど、その落石は動かないままずっとあるのですよね、毎日ね。これに対して誰がどのように対応するのかというのはすごくもどかしく思います。 　私も議員をさせていただいていて、やっぱり道に関する相談が多いので、道というのは、例えそれが国道であっても、県道であっても、町道、農道、林道であっても、やっぱり住民の方にとってはどの道も道ですので、コンディションをよくしておくことってすごく大事な、ある種の那賀町としての課題として優先順位の上のほうに来ることなのではないかなと思うのですね。 　ちょっと提案なのですけれど、道路清掃車のような車で、ずっとメンテナンスというか、毎日走る。パトロールカーは県のほうで国道のほうはやっていただいていると思うのですけれど、やっぱりそういうちょっとした石でもやっぱり踏んだらパンクするのですよね。パンクされている、経験されている方多いと思うのですけれど、やっぱりそれを自己負担ですることの難しさをすごく感じるのですよね。やっぱり道路スイーパーみたいな、そういうものが導入できないのかなということをちょっと思ったのですね。 　一般質問のほうでお答えがあったと思うのですけれど、４９０キロでしたかね、町内の道路が。それを大体３０キロで走行すると３３時間なのですよね。だから町内全域をずうっと３０キロで走っても３３時間で走られるという単純な計算なのですけれど。ですからやっぱり、例えば１日５時間走るとしても、１週間かけたら町内全域を走れると。また来週もちょっと走れると、やっぱりここは危ないなとかここは落石があるなとか、やっぱりその都度分かると思うのですよ。それに対して対応していくみたいな。住民の方ってすごく、やっぱり道ってすごく大事で、やっぱり要望事として一番上がってくるので、やっぱりそこの辺り、何か今までとは違う、今まではやってきていないけれどこんな案があるみたいなことで、ちょっと検討していただけないかなと。もちろん難しいかもしれないのですけれど、ちょっとそんなことを思いました。何か御見解いただけたらと思います。
5041. 久川治次郎議長#5041 / 7782
      ○久川治次郎議長　中元教育次長。
5042. 久川治次郎議長#5042 / 7782
      ○久川治次郎議長　中元教育次長。
5043. 重副委員長#5043 / 7782
      ◆重副委員長　ありがとうございます。ぜひ御検討いただけたらと思います。 　あとこれは建設課になるのかなと思うのですけれども、落石がやっぱりすごく多くて、最近特にまたちょっとこうあるのですよね。路面に落ちているものに対して踏んでしまった場合は、もうその運転者の責任になるのかと思うのですが、つまりそこでパンクしたら運転者の責任になるのかなと思うのですけれども、落石してきたものに対して当たると、よく報告等でね、上がってきますけれども、町なりに補償を求めていくことが運転者もできると思うのですけれども、路面に既に落ちているものに対しては運転者の責任でよけたりとかする必要があるのかなという理解をしているのですけれども、それでいいのかということと、あとはやっぱり、それであっても、落石すごく多いので、私は一番今、今回から一番奥の議員になったのですけれども、ずっと走っていく中で、やっぱり日に日に、今週ですと毎日鷲敷まで来るので日に日にやっぱり見るのですけれど、その落石は動かないままずっとあるのですよね、毎日ね。これに対して誰がどのように対応するのかというのはすごくもどかしく思います。 　私も議員をさせていただいていて、やっぱり道に関する相談が多いので、道というのは、例えそれが国道であっても、県道であっても、町道、農道、林道であっても、やっぱり住民の方にとってはどの道も道ですので、コンディションをよくしておくことってすごく大事な、ある種の那賀町としての課題として優先順位の上のほうに来ることなのではないかなと思うのですね。 　ちょっと提案なのですけれど、道路清掃車のような車で、ずっとメンテナンスというか、毎日走る。パトロールカーは県のほうで国道のほうはやっていただいていると思うのですけれど、やっぱりそういうちょっとした石でもやっぱり踏んだらパンクするのですよね。パンクされている、経験されている方多いと思うのですけれど、やっぱりそれを自己負担ですることの難しさをすごく感じるのですよね。やっぱり道路スイーパーみたいな、そういうものが導入できないのかなということをちょっと思ったのですね。 　一般質問のほうでお答えがあったと思うのですけれど、４９０キロでしたかね、町内の道路が。それを大体３０キロで走行すると３３時間なのですよね。だから町内全域をずうっと３０キロで走っても３３時間で走られるという単純な計算なのですけれど。ですからやっぱり、例えば１日５時間走るとしても、１週間かけたら町内全域を走れると。また来週もちょっと走れると、やっぱりここは危ないなとかここは落石があるなとか、やっぱりその都度分かると思うのですよ。それに対して対応していくみたいな。住民の方ってすごく、やっぱり道ってすごく大事で、やっぱり要望事として一番上がってくるので、やっぱりそこの辺り、何か今までとは違う、今まではやってきていないけれどこんな案があるみたいなことで、ちょっと検討していただけないかなと。もちろん難しいかもしれないのですけれど、ちょっとそんなことを思いました。何か御見解いただけたらと思います。
5044. 久川治次郎議長#5044 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員。
5045. 橋本浩志町長#5045 / 7782
      ◎橋本浩志町長　議案議案第５２号は「那賀町監査委員条例の一部改正について」であります。これにつきましては、監査委員のうち１名を議員のうちから選任しないことができることを追加し、一部改正するものであります。以上御審議いただき、御承認賜りますようお願い申し上げます。
5046. 三好みらいデジタル課長#5046 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　地域活性化起業人の最多人数は調べていない。
5047. 葛木総務課長#5047 / 7782
      ◎葛木総務課長　道路、落石に対する損害賠償につきましては、町の総合保険をかけておりますので、その状況等を確認できれば対象となります。その中でよく問合せはこちらにもあります。落石、落ちている石に当たったのですけれどもというところも問合せはあるのですけれども、やっぱり落ちておる石については運転者の責任であるということが基本的にうたわれるところが多くて、対象とならないということがなっております。もしそういうようなケース、落石のほうについてはケースがあればその分、支所なり総務課へ問い合わせていただければ、保険の対象となりますので、御理解いただけたらと思います。
5048. 葛木総務課長#5048 / 7782
      ◎葛木総務課長　道路、落石に対する損害賠償につきましては、町の総合保険をかけておりますので、その状況等を確認できれば対象となります。その中でよく問合せはこちらにもあります。落石、落ちている石に当たったのですけれどもというところも問合せはあるのですけれども、やっぱり落ちておる石については運転者の責任であるということが基本的にうたわれるところが多くて、対象とならないということがなっております。もしそういうようなケース、落石のほうについてはケースがあればその分、支所なり総務課へ問い合わせていただければ、保険の対象となりますので、御理解いただけたらと思います。
5049. 柏木委員#5049 / 7782
      ◆柏木委員　２１９ページ、町営住宅の備品購入費７７万４，０００円について、具体的な内容を伺う。（所管外）
5050. 久川治次郎議長#5050 / 7782
      ○久川治次郎議長　内容の説明を求めます。
5051. 久川治次郎議長#5051 / 7782
      ○久川治次郎議長　内容の説明を求めます。
5052. 柏木委員#5052 / 7782
      ◆柏木委員　２１９ページ、町営住宅の備品購入費７７万４，０００円について、具体的な内容を伺う。（所管外）
5053. 中元祥夫教育次長#5053 / 7782
      ◎中元祥夫教育次長　現在、教育委員会も鷲敷、相生、上那賀、木頭と様々な地区のバスを走らせているわけでございますが、今、住民課さんとはまだ設置につきまして詳しく話をしておりませんので、これから付ける順序といいますか、それと請負された業者と相談いたしまして、できるだけ運行に支障のないところで作業を行いたいと思います。 　また発注につきましては、また地域性がございますので、車検の関係とか、その車を熟知している業者がおりますので、そこらも勘案しまして発注を行いまして、住民課と連携を密にして、運行に支障のないように取付けを行っていきたいと考えております。
5054. 重陵加議員#5054 / 7782
      ◆重陵加議員　御質問は、意欲ある地元業者等というのはいらっしゃるのですかということですが「地元業者等」と書いています。そこ、「等」というのは重要なところで、先ほど藤長課長からもお問合せがあったということを言っておられますから、まず一つはそれがありますよね。いらっしゃいますよね、意欲ある方が。そして我々議会の中でいろいろ話をしてきた中で、そのようなことをおっしゃってる方もあったという話もお聞きだったと思うのです、ね。なので、意欲ある地元業者等という表現にさせていただきました。
5055. 重陵加議員#5055 / 7782
      ◆重陵加議員　御質問は、意欲ある地元業者等というのはいらっしゃるのですかということですが「地元業者等」と書いています。そこ、「等」というのは重要なところで、先ほど藤長課長からもお問合せがあったということを言っておられますから、まず一つはそれがありますよね。いらっしゃいますよね、意欲ある方が。そして我々議会の中でいろいろ話をしてきた中で、そのようなことをおっしゃってる方もあったという話もお聞きだったと思うのです、ね。なので、意欲ある地元業者等という表現にさせていただきました。
5056. 柏木委員#5056 / 7782
      ◆柏木委員　聞いたところによると、住民が派遣してほしいと思って聞いたら、一自治体で２人までと言われたそうだ。２人までというのは事実ではないのか。
5057. 柏木委員#5057 / 7782
      ◆柏木委員　聞いたところによると、住民が派遣してほしいと思って聞いたら、一自治体で２人までと言われたそうだ。２人までというのは事実ではないのか。
5058. 中元祥夫教育次長#5058 / 7782
      ◎中元祥夫教育次長　現在、教育委員会も鷲敷、相生、上那賀、木頭と様々な地区のバスを走らせているわけでございますが、今、住民課さんとはまだ設置につきまして詳しく話をしておりませんので、これから付ける順序といいますか、それと請負された業者と相談いたしまして、できるだけ運行に支障のないところで作業を行いたいと思います。 　また発注につきましては、また地域性がございますので、車検の関係とか、その車を熟知している業者がおりますので、そこらも勘案しまして発注を行いまして、住民課と連携を密にして、運行に支障のないように取付けを行っていきたいと考えております。
5059. 久川治次郎議長#5059 / 7782
      ○久川治次郎議長　山上議員。
5060. 三好みらいデジタル課長#5060 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　調べて、後程回答する。
5061. 三好みらいデジタル課長#5061 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　調べて、後程回答する。
5062. 田村委員長#5062 / 7782
      ○田村委員長　担当課長が答弁可能とのことなのでお願いする。
5063. 田村委員長#5063 / 7782
      ○田村委員長　担当課長が答弁可能とのことなのでお願いする。
5064. 久川治次郎議長#5064 / 7782
      ○久川治次郎議長　前田議員。
5065. 久川治次郎議長#5065 / 7782
      ○久川治次郎議長　前田議員。
5066. 久川治次郎議長#5066 / 7782
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
5067. 阿部建設課長#5067 / 7782
      ◎阿部建設課長　道路維持ということで、前の一般質問で和田議員からも御質問いただいた点なのですけれど、やはり距離の問題もございます。パトロールとなりましても人、車。先ほどおっしゃっていたような道路清掃車、ちょっと私もはっきり金額的なものを分かりませんが、非常に高額と思います。というのは、国が持っているのは見たことあります。ただ、町内の県道、もちろん国道でもその対応はできておりません。ということは非常に高いし、労務費も非常に多くかかると思われます。 　今現在、住民さんの情報をもとにであるとか、業者さんとかが走られているときに感じたことというのは、各支所なり建設課なりにいただいて、可能な範囲で対応させていただくという流れで進めております。ただ、４月から、「じぶん課」ですかね、みらいデジタル課のＬＩＮＥがあると思うのですけれど、そこで道路の損傷情報の通報窓口というものを、ＬＩＮＥから報告いただけるようになっております。それは、現場で住民の方が状態を写真に撮ります。それで位置情報がそのまま入ります。そしてそれが町のほうに送られてきて、それを私どもが確認して、林道だったら林業振興課、農道だったら農業振興課、町道だったら私、建設課のほうで対応するようにしております。実際に何件かいただいて、そういった情報は非常にありがたいので、今のところはそれをどんどん活用していただけたらと思っております。以上です。
5068. 阿部建設課長#5068 / 7782
      ◎阿部建設課長　道路維持ということで、前の一般質問で和田議員からも御質問いただいた点なのですけれど、やはり距離の問題もございます。パトロールとなりましても人、車。先ほどおっしゃっていたような道路清掃車、ちょっと私もはっきり金額的なものを分かりませんが、非常に高額と思います。というのは、国が持っているのは見たことあります。ただ、町内の県道、もちろん国道でもその対応はできておりません。ということは非常に高いし、労務費も非常に多くかかると思われます。 　今現在、住民さんの情報をもとにであるとか、業者さんとかが走られているときに感じたことというのは、各支所なり建設課なりにいただいて、可能な範囲で対応させていただくという流れで進めております。ただ、４月から、「じぶん課」ですかね、みらいデジタル課のＬＩＮＥがあると思うのですけれど、そこで道路の損傷情報の通報窓口というものを、ＬＩＮＥから報告いただけるようになっております。それは、現場で住民の方が状態を写真に撮ります。それで位置情報がそのまま入ります。そしてそれが町のほうに送られてきて、それを私どもが確認して、林道だったら林業振興課、農道だったら農業振興課、町道だったら私、建設課のほうで対応するようにしております。実際に何件かいただいて、そういった情報は非常にありがたいので、今のところはそれをどんどん活用していただけたらと思っております。以上です。
5069. 久川治次郎議長#5069 / 7782
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
5070. 久川治次郎議長#5070 / 7782
      ○久川治次郎議長　山上議員。
5071. 葛木幸男総務課長#5071 / 7782
      ◎葛木幸男総務課長　それでは、議案第５２号「那賀町監査委員条例の一部改正について」御説明を申し上げます。議案につきましては、タブレット１４３ページに記載をしておりますので御覧いただけたらと思います。 　次のページ、１４４ページに新旧対照表をつけておりますので、こちらで御説明を申し上げます。今回の改正につきまして、監査委員につきましては、地方自治法第１９６条第１項において「識見を有する者及び議員のうちから、これを選任する」こととなってございます。ここで同条のただし書きにおきまして「議員のうちから監査委員を選任しないことができる」という項目がございます。今回条例のほうの第２条のほうに監査委員の定数等ということで、改めて監査委員の定数２名としまして、監査委員のうち「町議会議員のうちから選任しないことができる」というふうな項目を追加するものでございます。このことによりまして、継続的な監査体制を整備することができるものと考えておりますので、御審議いただき、御承認賜りますようよろしくお願いいたします。
5072. 重副委員長#5072 / 7782
      ◆重副委員長　道路スイーパー、清掃車というのはすごく高額であろうということですけれども、もちろん高額なのを分かっていて、だけれどそこが、結局住民の方で一番要望されるところがそこであるというところの御認識をいただきたいなというふうに思うのですね。分かってるけれども言っているという、こちらのあれですね。結局、先ほど葛木課長からもありましたけれど、やっぱり、落ちてるものに対してパンクしたらもう自分の責任になってしまうのは分かっているけれども、やっぱり「何で」と思うところやっぱり皆あると思うので、それをまた未然に防いでいくということが役場としてはやっぱり大事なところかなと。あるいは落ちているということは、そこに山腹崩壊してくる可能性があるということなので、より大きなものを防ぐということの面でも、それ迅速にそういうことは対応していかなくちゃいけないのだなと思うので、お願いしたいなと思います。 　ＬＩＮＥの「じぶん課」の報告の仕組みを言っていただきましたので、その件もちょっと触れたいのですけれども、私としては報告した後にちゃんと対応してもらって、それが対応できたよというような、何かその辺りの、その後のスキームがちょっと分からないので、また改めてその辺りも、議会も多分まだ分かっていない方も、私も含め分かっていなかったりするので、また改めて教えてもらえたらと思います。今回じゃなくても構わないのですけれど。なぜ、報告した後にそのままであったらまた不満がたまっていくということもあるので。ということで。すみません。また、何か挙げていただけているのでしたらすみません、お願いします。
5073. 山田住民課長#5073 / 7782
      ◎山田住民課長　助蔭若者住宅及び久留名団地における老朽化による合併浄化槽送風機の取替えである。
5074. 前田貞好議員#5074 / 7782
      ◆前田貞好議員　ぜひよろしくお願いします。それで先ほど吉田議員もからもありましたけれども、ドライブレコーダーがついてることによって運転手さんも安心できると思うのですね。したがって、なるべく早く取り付けられるような形で、推進をしていただければありがたいなと思っております。以上です。
5075. 前田貞好議員#5075 / 7782
      ◆前田貞好議員　ぜひよろしくお願いします。それで先ほど吉田議員もからもありましたけれども、ドライブレコーダーがついてることによって運転手さんも安心できると思うのですね。したがって、なるべく早く取り付けられるような形で、推進をしていただければありがたいなと思っております。以上です。
5076. 山田住民課長#5076 / 7782
      ◎山田住民課長　助蔭若者住宅及び久留名団地における老朽化による合併浄化槽送風機の取替えである。
5077. 山上健造議員#5077 / 7782
      ◆山上健造議員　地元ではおらんということですね。今言われた答えは、地元にはいらっしゃらない。地元、那賀町全体を示してもいいですし、来られている方は町外の方ということで、多分、今答えられたと思うのですけれど、この交渉に行政が行くというても、どこに行くのですか。これってまだ交渉は続けられているかどうか、視察に行きたいとかそういうだけの話はきているとはさっき課長のほうからも説明を受けたのですけれど、これが管理委託を受けて経営してくれるなんていう話は全く課長の方から話が出ていなかったのですけれど、これを行政がどうやって交渉に行くのかをちょっと、ここら辺ちょっとはっきりしてもらいたいのですけれど。
5078. 重副委員長#5078 / 7782
      ◆重副委員長　道路スイーパー、清掃車というのはすごく高額であろうということですけれども、もちろん高額なのを分かっていて、だけれどそこが、結局住民の方で一番要望されるところがそこであるというところの御認識をいただきたいなというふうに思うのですね。分かってるけれども言っているという、こちらのあれですね。結局、先ほど葛木課長からもありましたけれど、やっぱり、落ちてるものに対してパンクしたらもう自分の責任になってしまうのは分かっているけれども、やっぱり「何で」と思うところやっぱり皆あると思うので、それをまた未然に防いでいくということが役場としてはやっぱり大事なところかなと。あるいは落ちているということは、そこに山腹崩壊してくる可能性があるということなので、より大きなものを防ぐということの面でも、それ迅速にそういうことは対応していかなくちゃいけないのだなと思うので、お願いしたいなと思います。 　ＬＩＮＥの「じぶん課」の報告の仕組みを言っていただきましたので、その件もちょっと触れたいのですけれども、私としては報告した後にちゃんと対応してもらって、それが対応できたよというような、何かその辺りの、その後のスキームがちょっと分からないので、また改めてその辺りも、議会も多分まだ分かっていない方も、私も含め分かっていなかったりするので、また改めて教えてもらえたらと思います。今回じゃなくても構わないのですけれど。なぜ、報告した後にそのままであったらまた不満がたまっていくということもあるので。ということで。すみません。また、何か挙げていただけているのでしたらすみません、お願いします。
5079. 葛木幸男総務課長#5079 / 7782
      ◎葛木幸男総務課長　それでは、議案第５２号「那賀町監査委員条例の一部改正について」御説明を申し上げます。議案につきましては、タブレット１４３ページに記載をしておりますので御覧いただけたらと思います。 　次のページ、１４４ページに新旧対照表をつけておりますので、こちらで御説明を申し上げます。今回の改正につきまして、監査委員につきましては、地方自治法第１９６条第１項において「識見を有する者及び議員のうちから、これを選任する」こととなってございます。ここで同条のただし書きにおきまして「議員のうちから監査委員を選任しないことができる」という項目がございます。今回条例のほうの第２条のほうに監査委員の定数等ということで、改めて監査委員の定数２名としまして、監査委員のうち「町議会議員のうちから選任しないことができる」というふうな項目を追加するものでございます。このことによりまして、継続的な監査体制を整備することができるものと考えておりますので、御審議いただき、御承認賜りますようよろしくお願いいたします。
5080. 山上健造議員#5080 / 7782
      ◆山上健造議員　地元ではおらんということですね。今言われた答えは、地元にはいらっしゃらない。地元、那賀町全体を示してもいいですし、来られている方は町外の方ということで、多分、今答えられたと思うのですけれど、この交渉に行政が行くというても、どこに行くのですか。これってまだ交渉は続けられているかどうか、視察に行きたいとかそういうだけの話はきているとはさっき課長のほうからも説明を受けたのですけれど、これが管理委託を受けて経営してくれるなんていう話は全く課長の方から話が出ていなかったのですけれど、これを行政がどうやって交渉に行くのかをちょっと、ここら辺ちょっとはっきりしてもらいたいのですけれど。
5081. 柏木委員#5081 / 7782
      ◆柏木委員　今、地域活性化起業人に博報堂プロダクツから１人来ているだろう。その子会社からもう１人入れるのか。なぜ「博報堂町」にしたいのか。元請けと下請けの関係をごちゃごちゃにしようとして親会社と子会社を使い分けて、請負に当たらないように逃げようとしているという無茶苦茶な話だ。罰則ものだ。国に言われているルールをすり抜けるために親会社と子会社で使い分けるということを国は想定しているのか。私は今、国会議員に聞いている。これはいい制度だと思っているが、自分の会社、グループに利益誘導を想定している事業なのか、していないから請負をしてはいけないというルールになっているのだろう。それを、課長も分かっていながらそうしている。さらにデジ化講座を広げて、グループで取ろうとしている。 　那賀町と博報堂プロダクツが契約したのは選挙前だ。当時も議員から質問が出た。無料で業務提携しているが、のちのち仕事を取りにこないのかという問いに対して、そういう目的ではないという答弁であった。開けてみたらこれだ。今までも多く事例がある。自動運転も博報堂紹介の会社が絡んでいるとか、住民課長や支所長が行った富山県朝日町も、博報堂が中心的な役割をしているという資料を住民課長からもらった。起業人とは自治体に派遣して、都市部の会社にお金を吸収させていく仕組みなのか。私はこれを９月の一般質問でわざわざ書籍まで出して喰われる自治体になっていないのかと聞いた。那賀町が完全に乗っ取られている。リーズナブルなら納得するが、かたやスマホ教室３０万円、かたや８００万円。なぜそれが見抜けないのか。国から「この会社を使え」といった通達があるのか。
5082. 柏木委員#5082 / 7782
      ◆柏木委員　今、地域活性化起業人に博報堂プロダクツから１人来ているだろう。その子会社からもう１人入れるのか。なぜ「博報堂町」にしたいのか。元請けと下請けの関係をごちゃごちゃにしようとして親会社と子会社を使い分けて、請負に当たらないように逃げようとしているという無茶苦茶な話だ。罰則ものだ。国に言われているルールをすり抜けるために親会社と子会社で使い分けるということを国は想定しているのか。私は今、国会議員に聞いている。これはいい制度だと思っているが、自分の会社、グループに利益誘導を想定している事業なのか、していないから請負をしてはいけないというルールになっているのだろう。それを、課長も分かっていながらそうしている。さらにデジ化講座を広げて、グループで取ろうとしている。 　那賀町と博報堂プロダクツが契約したのは選挙前だ。当時も議員から質問が出た。無料で業務提携しているが、のちのち仕事を取りにこないのかという問いに対して、そういう目的ではないという答弁であった。開けてみたらこれだ。今までも多く事例がある。自動運転も博報堂紹介の会社が絡んでいるとか、住民課長や支所長が行った富山県朝日町も、博報堂が中心的な役割をしているという資料を住民課長からもらった。起業人とは自治体に派遣して、都市部の会社にお金を吸収させていく仕組みなのか。私はこれを９月の一般質問でわざわざ書籍まで出して喰われる自治体になっていないのかと聞いた。那賀町が完全に乗っ取られている。リーズナブルなら納得するが、かたやスマホ教室３０万円、かたや８００万円。なぜそれが見抜けないのか。国から「この会社を使え」といった通達があるのか。
5083. 久川治次郎議長#5083 / 7782
      ○久川治次郎議長　亀井議員。
5084. 久川治次郎議長#5084 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員。
5085. 久川治次郎議長#5085 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員。
5086. 久川治次郎議長#5086 / 7782
      ○久川治次郎議長　亀井議員。
5087. 三好みらいデジタル課長#5087 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　国からの通達は何もない。ルールに従って事業実施をしたいと思う。
5088. 三好みらいデジタル課長#5088 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　国からの通達は何もない。ルールに従って事業実施をしたいと思う。
5089. 柏木委員#5089 / 7782
      ◆柏木委員　２２９ページ、ふる里山村留学施設賃借料１万５，０００円について、該当施設は休館しているのではないか。
5090. 柏木委員#5090 / 7782
      ◆柏木委員　２２９ページ、ふる里山村留学施設賃借料１万５，０００円について、該当施設は休館しているのではないか。
5091. 久川治次郎議長#5091 / 7782
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑ありませんか。 　（発言する者なし）
5092. 阿部建設課長#5092 / 7782
      ◎阿部建設課長　今までに、この春から数件いただいております。それに関しましてはホームページで公開できるものは、あまり個人的なものは公開できないのですけれど、公開できるものに関しては公開しております。それで、流れ的には町が、建設課だったら建設課が受け付けました。すぐ対応できるような内容でしたら「近日中に対応します」というような回答をホームページ上に載せています。そして、一例なのですけれど、道路に穴ぼこがあいているということで舗装を直してほしいとかいうことでしたら、職員が出向いて、職員でできることは基本的に近日中に対応できるようには努力しております。それができましたらできましたよという写真を、可能な範囲で、写真撮っても問題ないなというようなところであれば写真を掲載するようにしております。以上です。
5093. 阿部建設課長#5093 / 7782
      ◎阿部建設課長　今までに、この春から数件いただいております。それに関しましてはホームページで公開できるものは、あまり個人的なものは公開できないのですけれど、公開できるものに関しては公開しております。それで、流れ的には町が、建設課だったら建設課が受け付けました。すぐ対応できるような内容でしたら「近日中に対応します」というような回答をホームページ上に載せています。そして、一例なのですけれど、道路に穴ぼこがあいているということで舗装を直してほしいとかいうことでしたら、職員が出向いて、職員でできることは基本的に近日中に対応できるようには努力しております。それができましたらできましたよという写真を、可能な範囲で、写真撮っても問題ないなというようなところであれば写真を掲載するようにしております。以上です。
5094. 久川治次郎議長#5094 / 7782
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑ありませんか。 　（発言する者なし）
5095. 柏木委員#5095 / 7782
      ◆柏木委員　今のことが明るみになって、博報堂プロダクツが提案してきた事業はなにも信用できない。鉄砲柱の資料にもあの人が写っている。それも違う会社をいれるのだろう。もしかしたら民間と民間の企業間で交際費や紹介手数料が発生していないか、議会は調べられない。であれば公金なので、この人の提案は全て止めようという流れになるに決まっている。制度を冒とくしている。今の人には帰ってもらいたい。我々議会は懸念があったから、４月の全員協議会に当該者を呼んだわけだろう。たかだか１０分しか時間を取ってくれなかったが。これ以上議論する必要はない。 午後０２時１５分　休憩 午後０２時２５分　再開
5096. 柏木委員#5096 / 7782
      ◆柏木委員　今のことが明るみになって、博報堂プロダクツが提案してきた事業はなにも信用できない。鉄砲柱の資料にもあの人が写っている。それも違う会社をいれるのだろう。もしかしたら民間と民間の企業間で交際費や紹介手数料が発生していないか、議会は調べられない。であれば公金なので、この人の提案は全て止めようという流れになるに決まっている。制度を冒とくしている。今の人には帰ってもらいたい。我々議会は懸念があったから、４月の全員協議会に当該者を呼んだわけだろう。たかだか１０分しか時間を取ってくれなかったが。これ以上議論する必要はない。 午後０２時１５分　休憩 午後０２時２５分　再開
5097. 重副委員長#5097 / 7782
      ◆重副委員長　分かりました。通報した方にもそういう情報は伝わっているということですね。そのあとの返答はどうやってもらうんやいうときに、ホームページに公開しているよということで、お伝えいただいてるということでいいのですかね。 　（阿部建設課長、うなずく）
5098. 亀井伸幸議員#5098 / 7782
      ◆亀井伸幸議員　失礼します。ちょっと私のほうからも質問させていただきますけれども、前段の吉田議員、前田議員に配慮した形でお聞きいたします。ドライブレコーダーについてなのですけれども、これについても当然の流れだと思っておりますので、私もぜひつけていただきたいと思っておりますが、ちょっと付随する形での質問になるのですけれども、この住民課さんのほうと教育委員会のほうで出ておるのですけども、これは同時期に、今の時期に各課から出てきておるのですけれども、これについてちょっと１点気になったのが、登課長なのですけれども、幼稚園バス、町であられると思うのですけれども、これはドライブレコーダーついておりますかというところをまず質問させてください。
5099. 重副委員長#5099 / 7782
      ◆重副委員長　分かりました。通報した方にもそういう情報は伝わっているということですね。そのあとの返答はどうやってもらうんやいうときに、ホームページに公開しているよということで、お伝えいただいてるということでいいのですかね。 　（阿部建設課長、うなずく）
5100. 重陵加議員#5100 / 7782
      ◆重陵加議員　地元ではいないということですねとおっしゃられましたけれども、意欲を持ちというのは確認しています、私も。なのでいらっしゃる。けれども、それは皆さんが固定的に考えてらっしゃるのではないかと思うのですよね。つまり、指定管理というものに応募してくるということにおいて、そのお一人が受けると。そういう意味合いでおっしゃっているかと思うのですが、意欲というものと、その経営を全てね、一手に引き受けてね、腹を括ってやりますというそれとは、おそらくその意味を包含してる部分が幅広いなと思うのです。意欲があるという言葉は。経営を担う人との交渉を進めてくださいということではない。 　先ほど、私は申し上げましたけれども、特に、地元事業者の方でもし関心があって、その運営に興味があることであれば、そういう方々がどのようにしたら活躍できるかというのを考えることが行政の仕事だと思うのですね。それが先ほどの直営じゃないとできないのではないかという、先ほどね、前段の議員の方の質問につながっていくのかなというふうなこと思いますが、それはいろいろな方法がありうると思うのですよ、ね。それはここで話し合えることでもないし、私たちが議会ですから、それこそどなたかもおっしゃっていました執行権がありませんので、そのようなこと私たちが話をすることはなかなか難しいですけれども、そして今私は案を今持ち合わせていないですけれども、でも意欲がある方々がそこに参画してくる。それをどうやったら実現できるかというのが、行政が考える仕事じゃないでしょうか。 　例えばね、このようなお話もあったのですよね。地元の住民の方々が、ね、四季美谷温泉の周りを花でいっぱいにしたらどうかと。それって、それも私意欲だと思うのですよ。だけれどそれをね、おっしゃっている方もあって、だけどそれがどうやったら実現できるかというのを考えていくのは、やはり住民の方だけではできないですよね。そういったところに行政が入ってきて、お話をまとめていったりとかすることは、おそらく可能なのではないかと思うのですね。何かいろいろなパターン、いろいろな形、まだこうやって今検討会議をするということが今までずっとあったので、地元の人たちに対して、本当にどなたかやってくれませんかと、知恵貸してもらえませんか、力貸してもらえませんかと行政はまだおっしゃってないと思うのですよ。そうしたらまた出てくるかもしれない。でもお一人じゃ難しかったりする。そうしたら、どうやったらそれができるのか。いろんな制度を熟知している行政が、それこそバックアップすることもできると思うのですよね。あるいは、山上議員がさっきおっしゃられましたけれど、町外の業者さん、あるいは前段の議員さんがおっしゃいましたけれど、大手の業者さん、そういった方が入ってくることももちろんあり得ると思いますしね。とにかく意欲ある方がおられたら、その方々とどういうことで再開が実現できるかというのを考えていく。それが、今行政がやるべきことじゃないでしょうか。以上です。
5101. 重陵加議員#5101 / 7782
      ◆重陵加議員　地元ではいないということですねとおっしゃられましたけれども、意欲を持ちというのは確認しています、私も。なのでいらっしゃる。けれども、それは皆さんが固定的に考えてらっしゃるのではないかと思うのですよね。つまり、指定管理というものに応募してくるということにおいて、そのお一人が受けると。そういう意味合いでおっしゃっているかと思うのですが、意欲というものと、その経営を全てね、一手に引き受けてね、腹を括ってやりますというそれとは、おそらくその意味を包含してる部分が幅広いなと思うのです。意欲があるという言葉は。経営を担う人との交渉を進めてくださいということではない。 　先ほど、私は申し上げましたけれども、特に、地元事業者の方でもし関心があって、その運営に興味があることであれば、そういう方々がどのようにしたら活躍できるかというのを考えることが行政の仕事だと思うのですね。それが先ほどの直営じゃないとできないのではないかという、先ほどね、前段の議員の方の質問につながっていくのかなというふうなこと思いますが、それはいろいろな方法がありうると思うのですよ、ね。それはここで話し合えることでもないし、私たちが議会ですから、それこそどなたかもおっしゃっていました執行権がありませんので、そのようなこと私たちが話をすることはなかなか難しいですけれども、そして今私は案を今持ち合わせていないですけれども、でも意欲がある方々がそこに参画してくる。それをどうやったら実現できるかというのが、行政が考える仕事じゃないでしょうか。 　例えばね、このようなお話もあったのですよね。地元の住民の方々が、ね、四季美谷温泉の周りを花でいっぱいにしたらどうかと。それって、それも私意欲だと思うのですよ。だけれどそれをね、おっしゃっている方もあって、だけどそれがどうやったら実現できるかというのを考えていくのは、やはり住民の方だけではできないですよね。そういったところに行政が入ってきて、お話をまとめていったりとかすることは、おそらく可能なのではないかと思うのですね。何かいろいろなパターン、いろいろな形、まだこうやって今検討会議をするということが今までずっとあったので、地元の人たちに対して、本当にどなたかやってくれませんかと、知恵貸してもらえませんか、力貸してもらえませんかと行政はまだおっしゃってないと思うのですよ。そうしたらまた出てくるかもしれない。でもお一人じゃ難しかったりする。そうしたら、どうやったらそれができるのか。いろんな制度を熟知している行政が、それこそバックアップすることもできると思うのですよね。あるいは、山上議員がさっきおっしゃられましたけれど、町外の業者さん、あるいは前段の議員さんがおっしゃいましたけれど、大手の業者さん、そういった方が入ってくることももちろんあり得ると思いますしね。とにかく意欲ある方がおられたら、その方々とどういうことで再開が実現できるかというのを考えていく。それが、今行政がやるべきことじゃないでしょうか。以上です。
5102. 久川治次郎議長#5102 / 7782
      ○久川治次郎議長　質疑なしと認めます。 　お諮りいたします。議案第５２号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
5103. 亀井伸幸議員#5103 / 7782
      ◆亀井伸幸議員　失礼します。ちょっと私のほうからも質問させていただきますけれども、前段の吉田議員、前田議員に配慮した形でお聞きいたします。ドライブレコーダーについてなのですけれども、これについても当然の流れだと思っておりますので、私もぜひつけていただきたいと思っておりますが、ちょっと付随する形での質問になるのですけれども、この住民課さんのほうと教育委員会のほうで出ておるのですけども、これは同時期に、今の時期に各課から出てきておるのですけれども、これについてちょっと１点気になったのが、登課長なのですけれども、幼稚園バス、町であられると思うのですけれども、これはドライブレコーダーついておりますかというところをまず質問させてください。
5104. 久川治次郎議長#5104 / 7782
      ○久川治次郎議長　質疑なしと認めます。 　お諮りいたします。議案第５２号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
5105. 中元教育次長#5105 / 7782
      ◎中元教育次長　結遊館施設の賃貸料だが、受入体制ができていないだけで、制度上は休止していない。施設は引き続き借りているため計上している。
5106. 中元教育次長#5106 / 7782
      ◎中元教育次長　結遊館施設の賃貸料だが、受入体制ができていないだけで、制度上は休止していない。施設は引き続き借りているため計上している。
5107. 重副委員長#5107 / 7782
      ◆重副委員長　分かりました。私も見てみます。ありがとうございます。 　あとすみません。長くなって申し訳ないのですが、この委員会ですのでぜひ委員の皆さんにちょっとお聞きしたいなと思うのですけれども、総務文教常任委員会では、学校あるいはこども園というのを、年に一度視察に行っておられるのですね。そこで現地で直接、例えば職員さんですとか先生ですとかと話をして、議会で諮ることになるかもしれない内容とかを実際見て、あらかじめ見てということで今回きとうこども園のプールの話があってというような流れになっていたりして、やっぱりその流れがすごく分かりやすくていいなというふうに思うのですけれども、産業厚生では、所管である、例えば、林道ですとか災害の箇所ですとか、あるいは病院、診療所、そういったものの視察見学についてあまりできていないというところ。林道とか災害はあったとき、そういうことがあったときという話にはなるのですが、病院、診療所の見学をぜひ年に一度、総務文教のモデルを援用するのでしたら、例えば今年は上流域を見る、来年度は下流域を見るというふうな、上流と下流を各年ごとにやっていくようなそういうスキームができないのかなということをちょっと思っているのですけれども、その辺り、いかがでしょうかというのはどなたに聞いたらいいのでしょうか。ちょっと委員会でそういうことができたらいいなというふうに思っておりますが、いかがでしょうか。
5108. 久川治次郎議長#5108 / 7782
      ○久川治次郎議長　登すこやか子育て課長。
5109. 田村委員長#5109 / 7782
      ○田村委員長　柏木委員から質問のあったスマホ教室の回数について伺う。
5110. 田村委員長#5110 / 7782
      ○田村委員長　柏木委員から質問のあったスマホ教室の回数について伺う。
5111. 久川治次郎議長#5111 / 7782
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
5112. 久川治次郎議長#5112 / 7782
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
5113. 久川治次郎議長#5113 / 7782
      ○久川治次郎議長　山上議員。
5114. 柏木委員#5114 / 7782
      ◆柏木委員　那賀高校教育振興費補助金は１，３１３万２，０００円と高額である。学校は地域の魅力づくりの拠点である。海陽町にある海部高校も同額の補助金が出ているが、海陽町長は「カネも出すけれど口も出す」との方針に変え、学校現場の判断だけではなく、まちづくり全体を通した観点で進めてほしいと強く発言している。橋本町長もそれでよいか。
5115. 柏木委員#5115 / 7782
      ◆柏木委員　那賀高校教育振興費補助金は１，３１３万２，０００円と高額である。学校は地域の魅力づくりの拠点である。海陽町にある海部高校も同額の補助金が出ているが、海陽町長は「カネも出すけれど口も出す」との方針に変え、学校現場の判断だけではなく、まちづくり全体を通した観点で進めてほしいと強く発言している。橋本町長もそれでよいか。
5116. 久川治次郎議長#5116 / 7782
      ○久川治次郎議長　山上議員。
5117. 久川治次郎議長#5117 / 7782
      ○久川治次郎議長　登すこやか子育て課長。
5118. 重副委員長#5118 / 7782
      ◆重副委員長　分かりました。私も見てみます。ありがとうございます。 　あとすみません。長くなって申し訳ないのですが、この委員会ですのでぜひ委員の皆さんにちょっとお聞きしたいなと思うのですけれども、総務文教常任委員会では、学校あるいはこども園というのを、年に一度視察に行っておられるのですね。そこで現地で直接、例えば職員さんですとか先生ですとかと話をして、議会で諮ることになるかもしれない内容とかを実際見て、あらかじめ見てということで今回きとうこども園のプールの話があってというような流れになっていたりして、やっぱりその流れがすごく分かりやすくていいなというふうに思うのですけれども、産業厚生では、所管である、例えば、林道ですとか災害の箇所ですとか、あるいは病院、診療所、そういったものの視察見学についてあまりできていないというところ。林道とか災害はあったとき、そういうことがあったときという話にはなるのですが、病院、診療所の見学をぜひ年に一度、総務文教のモデルを援用するのでしたら、例えば今年は上流域を見る、来年度は下流域を見るというふうな、上流と下流を各年ごとにやっていくようなそういうスキームができないのかなということをちょっと思っているのですけれども、その辺り、いかがでしょうかというのはどなたに聞いたらいいのでしょうか。ちょっと委員会でそういうことができたらいいなというふうに思っておりますが、いかがでしょうか。
5119. 登健司すこやか子育て課長#5119 / 7782
      ◎登健司すこやか子育て課長　亀井議員の御質問にお答えします。以前はそういうふうな通園のバスがありましたが、今現在は保護者の送迎の中で送迎していただいているというところになります。ハイエースのバスがあるのですけれども、その部分は遠足であったり一時的な使用で、回数が非常に少ないということで、今回は見送っております。以上でございます。
5120. 橋本町長#5120 / 7782
      ◎橋本町長　教育振興協議会は私が会長だが、決定事項となっているものが多く、それでは困る。高校に来年度以降どうするか、那賀町の考え等意見交換したいと申し入れたところ、明日の午前中協議できることになった。意見が出たらどこかで報告したい。
5121. 登健司すこやか子育て課長#5121 / 7782
      ◎登健司すこやか子育て課長　亀井議員の御質問にお答えします。以前はそういうふうな通園のバスがありましたが、今現在は保護者の送迎の中で送迎していただいているというところになります。ハイエースのバスがあるのですけれども、その部分は遠足であったり一時的な使用で、回数が非常に少ないということで、今回は見送っております。以上でございます。
5122. 山上健造議員#5122 / 7782
      ◆山上健造議員　意欲ある方がおられたら行政が、なんて言いますか、いい交渉、なんて言うのですか。バックアップして管理委託を受けるというような捉え方にちょっと取ってしまったのですけれど、ここに書かれているのは「意欲ある地元業者等との交渉に速やかに取りかかること」と書いてあるのですよね。ほなけん、これはもうすぐにでも管理委託を受けてくれっていうのを言いに行くのが行政の仕事になってくるような書き方ですよね。 　これをけれど、ちょっと質問変えますけれど、これを行政が今交渉に行くのであれば、管理委託料というのは今までどおり、６００万円でしたっけ、６５０万円だったかな。 　（何事か呼ぶ者あり）
5123. 中元教育次長#5123 / 7782
      ◎中元教育次長　回数を減らしたという指摘があったが、当初から計画のとおり１１回、２か所で間違いないが、講師料を１万５千円と発言したが、１万３千円に訂正願う。
5124. 幾田委員長#5124 / 7782
      ○幾田委員長　この件に関しましては、先般（議会運営）委員会を行ったときに、予算等で出てきたところ、大きいところとかそういったところがあれば事前に視察に行ってくれんかというような、委員さんからもありましたので、日程等を加味して、所管だから行くというのでなしに、予算とかいろいろ、当初予算の場合は全部あるのでとかとなってくると思うので、委員で行ける人が一緒に視察に行ったりとかするのは必要かなと考えておりますので、今後、皆さんで協議して、ここは行ったほうがいい、ここはもう行かんでもいいとかというような話の中で、行けるところは行っていったらいいのかなとは思いますけれど、私的には。
5125. 幾田委員長#5125 / 7782
      ○幾田委員長　この件に関しましては、先般（議会運営）委員会を行ったときに、予算等で出てきたところ、大きいところとかそういったところがあれば事前に視察に行ってくれんかというような、委員さんからもありましたので、日程等を加味して、所管だから行くというのでなしに、予算とかいろいろ、当初予算の場合は全部あるのでとかとなってくると思うので、委員で行ける人が一緒に視察に行ったりとかするのは必要かなと考えておりますので、今後、皆さんで協議して、ここは行ったほうがいい、ここはもう行かんでもいいとかというような話の中で、行けるところは行っていったらいいのかなとは思いますけれど、私的には。
5126. 中元教育次長#5126 / 7782
      ◎中元教育次長　回数を減らしたという指摘があったが、当初から計画のとおり１１回、２か所で間違いないが、講師料を１万５千円と発言したが、１万３千円に訂正願う。
5127. 久川治次郎議長#5127 / 7782
      ○久川治次郎議長　討論なしと認めます。 　これより起立により採決いたします。議案第５２号「那賀町監査委員条例の一部改正について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
5128. 久川治次郎議長#5128 / 7782
      ○久川治次郎議長　討論なしと認めます。 　これより起立により採決いたします。議案第５２号「那賀町監査委員条例の一部改正について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
5129. 橋本町長#5129 / 7782
      ◎橋本町長　教育振興協議会は私が会長だが、決定事項となっているものが多く、それでは困る。高校に来年度以降どうするか、那賀町の考え等意見交換したいと申し入れたところ、明日の午前中協議できることになった。意見が出たらどこかで報告したい。
5130. 山上健造議員#5130 / 7782
      ◆山上健造議員　意欲ある方がおられたら行政が、なんて言いますか、いい交渉、なんて言うのですか。バックアップして管理委託を受けるというような捉え方にちょっと取ってしまったのですけれど、ここに書かれているのは「意欲ある地元業者等との交渉に速やかに取りかかること」と書いてあるのですよね。ほなけん、これはもうすぐにでも管理委託を受けてくれっていうのを言いに行くのが行政の仕事になってくるような書き方ですよね。 　これをけれど、ちょっと質問変えますけれど、これを行政が今交渉に行くのであれば、管理委託料というのは今までどおり、６００万円でしたっけ、６５０万円だったかな。 　（何事か呼ぶ者あり）
5131. 柏木委員#5131 / 7782
      ◆柏木委員　学校はどうしても閉鎖的な空間である。小中高とも、学校はまちづくりの拠点として欠かせないと政治的に主張してきた立場として、海陽町長のように方針を変えてほしい。あらゆる手立てを使い、まちづくりのために高校を輝かせる立ち位置への転換をぜひお願いする。 　２４１ページ、木頭図書館指定管理委託料６２２万円は、去年と比較してどうか。
5132. 久川治次郎議長#5132 / 7782
      ○久川治次郎議長　亀井議員。
5133. 重副委員長#5133 / 7782
      ◆重副委員長　林道とか災害の箇所はそのときそのときのことになってきたりとかするのでいいと思うのですけれど、やっぱり委員会活動として定期的なもの、年に１回でも定期と言うと思うのですけれど、ぜひ診療所とか病院とかも、この時期だから議員の視察があるということで定期的なものにしていけないかなということで、常任委員会としての活動としてぜひ創設していただきたいというふうに思います。 　こちらだけのことでできないので、理事者の方との調整が必要かなと思いますので、今後ぜひ委員長のほうで協議をしていただけたらというふうに思います。委員の皆さんがオーケーでしたらそういうふうにしていただけたらというふうに思います。お願いいたします。
5134. 重副委員長#5134 / 7782
      ◆重副委員長　林道とか災害の箇所はそのときそのときのことになってきたりとかするのでいいと思うのですけれど、やっぱり委員会活動として定期的なもの、年に１回でも定期と言うと思うのですけれど、ぜひ診療所とか病院とかも、この時期だから議員の視察があるということで定期的なものにしていけないかなということで、常任委員会としての活動としてぜひ創設していただきたいというふうに思います。 　こちらだけのことでできないので、理事者の方との調整が必要かなと思いますので、今後ぜひ委員長のほうで協議をしていただけたらというふうに思います。委員の皆さんがオーケーでしたらそういうふうにしていただけたらというふうに思います。お願いいたします。
5135. 久川治次郎議長#5135 / 7782
      ○久川治次郎議長　亀井議員。
5136. 山上健造議員#5136 / 7782
      ◆山上健造議員　６００万円で年間の管理委託料で交渉に行くということになると思うのですけれど、これでよろしいのですか。
5137. 山上健造議員#5137 / 7782
      ◆山上健造議員　６００万円で年間の管理委託料で交渉に行くということになると思うのですけれど、これでよろしいのですか。
5138. 柏木委員#5138 / 7782
      ◆柏木委員　学校はどうしても閉鎖的な空間である。小中高とも、学校はまちづくりの拠点として欠かせないと政治的に主張してきた立場として、海陽町長のように方針を変えてほしい。あらゆる手立てを使い、まちづくりのために高校を輝かせる立ち位置への転換をぜひお願いする。 　２４１ページ、木頭図書館指定管理委託料６２２万円は、去年と比較してどうか。
5139. 久川治次郎議長#5139 / 7782
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって、議案第５２号は原案のとおり可決されました。 　日程第１１、認定第１号「令和６年度那賀町一般会計歳入歳出決算の認定について」から、日程第２１、認定第２１号「令和６年度那賀町集落排水事業会計歳入歳出決算の認定について」までの１１件を一括して議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
5140. 久川治次郎議長#5140 / 7782
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって、議案第５２号は原案のとおり可決されました。 　日程第１１、認定第１号「令和６年度那賀町一般会計歳入歳出決算の認定について」から、日程第２１、認定第２１号「令和６年度那賀町集落排水事業会計歳入歳出決算の認定について」までの１１件を一括して議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
5141. 三好みらいデジタル課長#5141 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　１自治体の起業人数には規定はない。
5142. 三好みらいデジタル課長#5142 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　１自治体の起業人数には規定はない。
5143. 亀井伸幸議員#5143 / 7782
      ◆亀井伸幸議員　ありがとうございます。ちょっと関連するところであって今回の趣旨とは違うのですけれども、こういった一時的な御使用だというところもあるのですが、やはり先ほど前段の前田議員もおっしゃっておりましたけれども、運転ドライバーさんの安心安全というところもそうですし、乗っている子供たちの安全だったり、やっぱりその事故の検証ということもあれば、一時的であっても必要かと思いますので、もちろん御検討いただいてると思いますので、今後またこれを機会に、ぜひお考えいただきたいなというのと、今回の説明に入っていなかったので見られておられる町民さんも「あれ、こども園のバス、幼稚園バスはどうかな」というのはやっぱり保護者も気になるところであると思いますので、関連することとして質問をさせていただいた次第でございます。ありがとうございました。 　あともう１点なのですけれども、前段、田村議員もお聞きしておりました。タブレット１３ページの交通空白についての調査業務なのですけれども、先ほど、これも田村議員さんのほうの質問にちょっと配慮させていただいて、聞きたいことはおおむね同じだったのですけれども、私ちょっと加えてお聞きしたいのが、那賀町では現在、私もちょっとそういった社会福祉協議会に以前いた中で、交通というところを専門というか、させていただいておったのですけれども、那賀町に、高齢者の方の外出支援という形でタクシー補助があるのですけれども、その要綱を見ますと、文言の中に交通空白の定義ではないのですが、関連することとして、バス停からおおむね５００メートルというような記述があるのですね。いわゆる、これを言い換えると、交通空白というのはバス停から５００メートルということを、町としては見なされておるのかなと捉えることができるわけなのですけれども、これは実情、那賀町でいうと、やはり私も見聞きというかしてきた中で、夏場暑い時期に５００メートルをやり歩くというのはやっぱり難しいことでございますし、冬場雪が降る中で、坂道、那賀町はどうしても高低差がありますので、下るとか、雪道のときに滑られておられる方とかも何回かお見かけしたこともございますので、こういった調査業務を機に、そういった交通空白の、これは前段の田村先生議員もおっしゃっておりましたけれども、今現状の交通空白の在り方の見直し、この５００メートルでいいのかというところも踏まえて、これいろんなものに付随してくることだと思いますので、そういったところをぜひお考えいただきたいなと思うのですけども、これについて住民課長あるいは町長いかがでしょうか。
5144. 久川治次郎議長#5144 / 7782
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
5145. 久川治次郎議長#5145 / 7782
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
5146. 中元教育次長#5146 / 7782
      ◎中元教育次長　昨年度と同額である。
5147. 中元教育次長#5147 / 7782
      ◎中元教育次長　昨年度と同額である。
5148. 幾田委員長#5148 / 7782
      ○幾田委員長　その件に関しましては、今、私一人の一存では決められませんので、ほかの委員の方々の意見とか理事者側の意見等を踏まえた上で、今後協議していきたいと思いますので、今回はその回答でよろしいでしょうか。
5149. 久川治次郎議長#5149 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員。
5150. 久川治次郎議長#5150 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員。
5151. 亀井副委員長#5151 / 7782
      ◆亀井副委員長　株式会社セレブリックスを調べたところ、東京都庁総合ホームページにおいて「受託者における個人情報の漏洩について、報道発表日２０２４年６月１４日」という記事が出てきた。「高齢者向けスマートフォン体験及び相談会の運営受託者（株式会社博報堂プロダクツ）の再委託先（株式会社セレブリックス）が、アシスタント及びアドバイザーとして採用したＴＯＫＹＯスマホサポーター等のうち７５名分の個人情報について、勤務調整用フォームに登録したスマホサポーター等が一定の操作をすると閲覧できる状態になっていた」。情報漏洩した個人情報については、「７５名分の氏名及び６０名分の最寄り駅」と、大した個人情報ではなく、悪用はされていないとのことだが、１年後、那賀町からセレブリックスに委託されている。この東京都の漏洩した個人情報の課題について把握しているのか。東京都で個人情報を漏洩した会社がこの那賀町に来ることへの住民の懸念は計り知れないが、どう払しょくするのか。
5152. 亀井伸幸議員#5152 / 7782
      ◆亀井伸幸議員　ありがとうございます。ちょっと関連するところであって今回の趣旨とは違うのですけれども、こういった一時的な御使用だというところもあるのですが、やはり先ほど前段の前田議員もおっしゃっておりましたけれども、運転ドライバーさんの安心安全というところもそうですし、乗っている子供たちの安全だったり、やっぱりその事故の検証ということもあれば、一時的であっても必要かと思いますので、もちろん御検討いただいてると思いますので、今後またこれを機会に、ぜひお考えいただきたいなというのと、今回の説明に入っていなかったので見られておられる町民さんも「あれ、こども園のバス、幼稚園バスはどうかな」というのはやっぱり保護者も気になるところであると思いますので、関連することとして質問をさせていただいた次第でございます。ありがとうございました。 　あともう１点なのですけれども、前段、田村議員もお聞きしておりました。タブレット１３ページの交通空白についての調査業務なのですけれども、先ほど、これも田村議員さんのほうの質問にちょっと配慮させていただいて、聞きたいことはおおむね同じだったのですけれども、私ちょっと加えてお聞きしたいのが、那賀町では現在、私もちょっとそういった社会福祉協議会に以前いた中で、交通というところを専門というか、させていただいておったのですけれども、那賀町に、高齢者の方の外出支援という形でタクシー補助があるのですけれども、その要綱を見ますと、文言の中に交通空白の定義ではないのですが、関連することとして、バス停からおおむね５００メートルというような記述があるのですね。いわゆる、これを言い換えると、交通空白というのはバス停から５００メートルということを、町としては見なされておるのかなと捉えることができるわけなのですけれども、これは実情、那賀町でいうと、やはり私も見聞きというかしてきた中で、夏場暑い時期に５００メートルをやり歩くというのはやっぱり難しいことでございますし、冬場雪が降る中で、坂道、那賀町はどうしても高低差がありますので、下るとか、雪道のときに滑られておられる方とかも何回かお見かけしたこともございますので、こういった調査業務を機に、そういった交通空白の、これは前段の田村先生議員もおっしゃっておりましたけれども、今現状の交通空白の在り方の見直し、この５００メートルでいいのかというところも踏まえて、これいろんなものに付随してくることだと思いますので、そういったところをぜひお考えいただきたいなと思うのですけども、これについて住民課長あるいは町長いかがでしょうか。
5153. 亀井副委員長#5153 / 7782
      ◆亀井副委員長　株式会社セレブリックスを調べたところ、東京都庁総合ホームページにおいて「受託者における個人情報の漏洩について、報道発表日２０２４年６月１４日」という記事が出てきた。「高齢者向けスマートフォン体験及び相談会の運営受託者（株式会社博報堂プロダクツ）の再委託先（株式会社セレブリックス）が、アシスタント及びアドバイザーとして採用したＴＯＫＹＯスマホサポーター等のうち７５名分の個人情報について、勤務調整用フォームに登録したスマホサポーター等が一定の操作をすると閲覧できる状態になっていた」。情報漏洩した個人情報については、「７５名分の氏名及び６０名分の最寄り駅」と、大した個人情報ではなく、悪用はされていないとのことだが、１年後、那賀町からセレブリックスに委託されている。この東京都の漏洩した個人情報の課題について把握しているのか。東京都で個人情報を漏洩した会社がこの那賀町に来ることへの住民の懸念は計り知れないが、どう払しょくするのか。
5154. 幾田委員長#5154 / 7782
      ○幾田委員長　その件に関しましては、今、私一人の一存では決められませんので、ほかの委員の方々の意見とか理事者側の意見等を踏まえた上で、今後協議していきたいと思いますので、今回はその回答でよろしいでしょうか。
5155. 重陵加議員#5155 / 7782
      ◆重陵加議員　まず、山上議員は事業をなさっておられると思うのですけれど、まず事業、また飲食業、私も飲食業を過去やっていたことがあるのですけれど、やっぱり水物、あるいは御縁のものというのがあると思うのですね、ビジネスって特に。意欲ある人というのは待っていてくれないと思います。逃します。なので、その御縁をやっぱり大事にしてほしいということをすごく思ってます。そして、その人が委託することに値するかどうか、それはやはりしっかりと見ないといけないということはもちろんあります。住民の皆さんに、皆さんの財産の１つである施設を預けるわけですから、この人が本当にそれに値する人であるかどうかというのはよく考えないといけない。でもそれが結局行政の役割であると思うのですよ。 　それで、６００万円で足りますかというかね、そういう御質問でしたけれども、そこはまた改めて考えるべきですよね。その選考基準を作るのがさっきの会議でしたよという話ですけれど、だと思うのですけれど、それをね、２２０万円あるいは、今回２５０万円お金をかけて、しかも住民を巻き込んでやることですかということだったのですよ。６００万円でいいかどうかというのは、ね・・・。 　（山上議員「答えてください。決議の文を話しよるんで、答えてくれたらもうそんなに」と呼ぶ）
5156. 柏木委員#5156 / 7782
      ◆柏木委員　現指定管理者は非常に頑張っており、議会でも評価した。評価される事業者には、追加予算を積むことを提案した。この事業者はお金が欲しいのではなく、逆に指定管理料が増えれば新たな行事を増やす力を持っている。そういう観点で、補正予算を含め、増額を検討してほしい。
5157. 重陵加議員#5157 / 7782
      ◆重陵加議員　まず、山上議員は事業をなさっておられると思うのですけれど、まず事業、また飲食業、私も飲食業を過去やっていたことがあるのですけれど、やっぱり水物、あるいは御縁のものというのがあると思うのですね、ビジネスって特に。意欲ある人というのは待っていてくれないと思います。逃します。なので、その御縁をやっぱり大事にしてほしいということをすごく思ってます。そして、その人が委託することに値するかどうか、それはやはりしっかりと見ないといけないということはもちろんあります。住民の皆さんに、皆さんの財産の１つである施設を預けるわけですから、この人が本当にそれに値する人であるかどうかというのはよく考えないといけない。でもそれが結局行政の役割であると思うのですよ。 　それで、６００万円で足りますかというかね、そういう御質問でしたけれども、そこはまた改めて考えるべきですよね。その選考基準を作るのがさっきの会議でしたよという話ですけれど、だと思うのですけれど、それをね、２２０万円あるいは、今回２５０万円お金をかけて、しかも住民を巻き込んでやることですかということだったのですよ。６００万円でいいかどうかというのは、ね・・・。 　（山上議員「答えてください。決議の文を話しよるんで、答えてくれたらもうそんなに」と呼ぶ）
5158. 三好みらいデジタル課長#5158 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　東京都での情報漏洩事故は本会議でも意見があったが、報道は見ており、システムによる流出であろうかと認識している。今後、起こらないように東京都でも対策済みである。我々もこのような事故が起こらないように、念入りに協議して進めていきたい。
5159. 三好みらいデジタル課長#5159 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　東京都での情報漏洩事故は本会議でも意見があったが、報道は見ており、システムによる流出であろうかと認識している。今後、起こらないように東京都でも対策済みである。我々もこのような事故が起こらないように、念入りに協議して進めていきたい。
5160. 橋本浩志町長#5160 / 7782
      ◎橋本浩志町長　認定第１号から認定第１１号は、令和６年度那賀町一般会計ほか１０特別会計の歳入歳出決算の認定についてであります。令和７年８月２１日から８月２５日まで監査委員さんの審査を受けましたので、決算審査意見書を添えて認定に付するものであります。意見内容提言につきましては、決算認定審査特別委員会において監査委員さんに御出席していただき、意見書の概略説明をしていただくことになっております。以上よろしくお願いいたします。
5161. 柏木委員#5161 / 7782
      ◆柏木委員　現指定管理者は非常に頑張っており、議会でも評価した。評価される事業者には、追加予算を積むことを提案した。この事業者はお金が欲しいのではなく、逆に指定管理料が増えれば新たな行事を増やす力を持っている。そういう観点で、補正予算を含め、増額を検討してほしい。
5162. 久川治次郎議長#5162 / 7782
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
5163. 久川治次郎議長#5163 / 7782
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
5164. 橋本浩志町長#5164 / 7782
      ◎橋本浩志町長　認定第１号から認定第１１号は、令和６年度那賀町一般会計ほか１０特別会計の歳入歳出決算の認定についてであります。令和７年８月２１日から８月２５日まで監査委員さんの審査を受けましたので、決算審査意見書を添えて認定に付するものであります。意見内容提言につきましては、決算認定審査特別委員会において監査委員さんに御出席していただき、意見書の概略説明をしていただくことになっております。以上よろしくお願いいたします。
5165. 幾田委員長#5165 / 7782
      ○幾田委員長　ほかに質疑はないでしょうか。 　（発言する者なし）
5166. 幾田委員長#5166 / 7782
      ○幾田委員長　ほかに質疑はないでしょうか。 　（発言する者なし）
5167. 幾田委員長#5167 / 7782
      ○幾田委員長　これで質疑を終了いたします。 　これでその他所管事項について終了いたします。不慣れな点で長時間になってしまい、申し訳ありませんでした。 　以上で本日予定されておりました日程は、全部終了いたしました。 　ここで閉会に当たり、橋本町長より挨拶があります。
5168. 重陵加議員#5168 / 7782
      ◆重陵加議員　でも６００万円ということでおっしゃってましたよね。６００万円でいいのですかって話だったので今答えさせていただいています。 　（山上議員「６００万円でいくのでしょうという」と呼ぶ）
5169. 重陵加議員#5169 / 7782
      ◆重陵加議員　でも６００万円ということでおっしゃってましたよね。６００万円でいいのですかって話だったので今答えさせていただいています。 　（山上議員「６００万円でいくのでしょうという」と呼ぶ）
5170. 久川治次郎議長#5170 / 7782
      ○久川治次郎議長　お諮りいたします。ただいま説明がありました認定第１号から認定第１１号までの１１件については、決算認定審査特別委員会に付託して審査することにしたいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
5171. 亀井副委員長#5171 / 7782
      ◆亀井副委員長　起こらないようにするということだが、柏木委員の発言がすべてだ。住民はなぜこんな企業を入れるのかと思うのではないか。私は憤慨している。癒着か、国の大きな闇の渦に巻き込まれているかのどちらかしかないのではないか。私も元社協としても、移住者としても、地域活動をしてきた人間として、那賀町が食い物にされる状況、これは正直馬鹿にしている、住民を欺いているのではないか。行政側でどうしようもないのなら、何か大きな力が働いているのかと感じざるを得ない。この予算を認めるわけにはいかない。埃は今払うべきだ。 　全否定するわけではない。地域住民が活発に若い世代に入ってもらって、しっかりと政策に反映することは素晴らしい。求められていることをしてほしい。みらい創造プロジェクトは、中身を見て正直がっかりしている。課題がはっきりしているのに、違う方向に行っているように思う。それは先日、議会研修に来た元川島町長の中村講師からも、ずさんだ、議員は何も思わないのかとまで言われた。これを認めてしまったのは恥ずかしい限りである。１０年、２０年先を見越して町をつなぐ施策は大事だと思うし、それと両輪で、明日や１年後に不安を持っている住民が全世代でいる。そういうことをＤＸや、将来をつくる施策を起業人にもお願いしたい。
5172. 亀井副委員長#5172 / 7782
      ◆亀井副委員長　起こらないようにするということだが、柏木委員の発言がすべてだ。住民はなぜこんな企業を入れるのかと思うのではないか。私は憤慨している。癒着か、国の大きな闇の渦に巻き込まれているかのどちらかしかないのではないか。私も元社協としても、移住者としても、地域活動をしてきた人間として、那賀町が食い物にされる状況、これは正直馬鹿にしている、住民を欺いているのではないか。行政側でどうしようもないのなら、何か大きな力が働いているのかと感じざるを得ない。この予算を認めるわけにはいかない。埃は今払うべきだ。 　全否定するわけではない。地域住民が活発に若い世代に入ってもらって、しっかりと政策に反映することは素晴らしい。求められていることをしてほしい。みらい創造プロジェクトは、中身を見て正直がっかりしている。課題がはっきりしているのに、違う方向に行っているように思う。それは先日、議会研修に来た元川島町長の中村講師からも、ずさんだ、議員は何も思わないのかとまで言われた。これを認めてしまったのは恥ずかしい限りである。１０年、２０年先を見越して町をつなぐ施策は大事だと思うし、それと両輪で、明日や１年後に不安を持っている住民が全世代でいる。そういうことをＤＸや、将来をつくる施策を起業人にもお願いしたい。
5173. 久川治次郎議長#5173 / 7782
      ○久川治次郎議長　お諮りいたします。ただいま説明がありました認定第１号から認定第１１号までの１１件については、決算認定審査特別委員会に付託して審査することにしたいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
5174. 高岡教育長#5174 / 7782
      ◎高岡教育長　事業評価で正当な管理料の評価と指摘されたことは承知している。それ以前にも要望で、令和７年度、令和８年度指定管理がある。指定管理者と協議をし、増額の場合は資料を求めているが、今回は金額面では納得してもらっている。指定管理期間中の増額は覚書もなく、変更するなら議決も必要だと思うが、その点も説明し、今のところは同額で受けてもらっている。今後どうしても運営不可能な状況になれば、改めて協議したい。
5175. 高岡教育長#5175 / 7782
      ◎高岡教育長　事業評価で正当な管理料の評価と指摘されたことは承知している。それ以前にも要望で、令和７年度、令和８年度指定管理がある。指定管理者と協議をし、増額の場合は資料を求めているが、今回は金額面では納得してもらっている。指定管理期間中の増額は覚書もなく、変更するなら議決も必要だと思うが、その点も説明し、今のところは同額で受けてもらっている。今後どうしても運営不可能な状況になれば、改めて協議したい。
5176. 橋本浩志町長#5176 / 7782
      ◎橋本浩志町長　これ住民課長のほうから御説明をさせていただいたのですけれども、ここの事業名称のところをちょっと読んでいただいたら、「「交通空白」地域を含む持続可能な公共交通網の再編・構築に向けた調査」事業とさせていただいております。交通空白地域を含むです。下のところで事業実施地域としては、町全域と書かせていただいておりますので、基本的には那賀町の公共交通をどうしていくか、公共交通の交通空白も含めた、先ほど５００メートルという話もあったのですけれども、そういったものも含めてどうしていくかという調査業務として、今回計上させていただいておりますので、御理解いただければと思います。
5177. 橋本浩志町長#5177 / 7782
      ◎橋本浩志町長　これ住民課長のほうから御説明をさせていただいたのですけれども、ここの事業名称のところをちょっと読んでいただいたら、「「交通空白」地域を含む持続可能な公共交通網の再編・構築に向けた調査」事業とさせていただいております。交通空白地域を含むです。下のところで事業実施地域としては、町全域と書かせていただいておりますので、基本的には那賀町の公共交通をどうしていくか、公共交通の交通空白も含めた、先ほど５００メートルという話もあったのですけれども、そういったものも含めてどうしていくかという調査業務として、今回計上させていただいておりますので、御理解いただければと思います。
5178. 幾田委員長#5178 / 7782
      ○幾田委員長　これで質疑を終了いたします。 　これでその他所管事項について終了いたします。不慣れな点で長時間になってしまい、申し訳ありませんでした。 　以上で本日予定されておりました日程は、全部終了いたしました。 　ここで閉会に当たり、橋本町長より挨拶があります。
5179. 柏木委員#5179 / 7782
      ◆柏木委員　頑張っている人への正当な評価を、ぜひ数字で示してほしい。
5180. 橋本町長#5180 / 7782
      ◎橋本町長　１２月定例会、産業厚生常任委員会、大変お世話になりました。いろいろ意見をいただきましたことに関しましては、しっかり町政に反映をさせていただきたいと思います。 　１点、落石の話が出ました。個人的な話で申し訳ないのですけれども、僕は家に帰るときとか、町道、県道を通っているときに落石があって交通事情が許せば、自分でのけるようにしております。なかなか国道で交通量が多い場合は難しいかもしれませんが、できるだけそういった形で、ハザードランプをつけて安全を確保して、自分でのけるようにしております。なかなか、皆が皆できるとは思いませんが、またそういったことでしていただきたいのと、石が落ちたからそこがすぐ崩壊につながるということではなくて、石が落ちる原因もいろいろあって、シカが上を走ってそのシカが石を転がしたということも多々あります。今、おサルさんとかいっぱい出てきているので、またそういうことがありますので、なかなか石が落ちてすぐ崩壊ということにもつながらないます。もしつながる場所もあるかもしれないのですけれど、そこはしっかり現場の見ていく上で判断をさせていただきたいなと思っております。 　長時間ありがとうございました。
5181. 橋本町長#5181 / 7782
      ◎橋本町長　１２月定例会、産業厚生常任委員会、大変お世話になりました。いろいろ意見をいただきましたことに関しましては、しっかり町政に反映をさせていただきたいと思います。 　１点、落石の話が出ました。個人的な話で申し訳ないのですけれども、僕は家に帰るときとか、町道、県道を通っているときに落石があって交通事情が許せば、自分でのけるようにしております。なかなか国道で交通量が多い場合は難しいかもしれませんが、できるだけそういった形で、ハザードランプをつけて安全を確保して、自分でのけるようにしております。なかなか、皆が皆できるとは思いませんが、またそういったことでしていただきたいのと、石が落ちたからそこがすぐ崩壊につながるということではなくて、石が落ちる原因もいろいろあって、シカが上を走ってそのシカが石を転がしたということも多々あります。今、おサルさんとかいっぱい出てきているので、またそういうことがありますので、なかなか石が落ちてすぐ崩壊ということにもつながらないます。もしつながる場所もあるかもしれないのですけれど、そこはしっかり現場の見ていく上で判断をさせていただきたいなと思っております。 　長時間ありがとうございました。
5182. 久川治次郎議長#5182 / 7782
      ○久川治次郎議長　亀井議員。
5183. 久川治次郎議長#5183 / 7782
      ○久川治次郎議長　亀井議員。
5184. 久川治次郎議長#5184 / 7782
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、よってそのように決定をいたしました。 　日程第２２、発議第３号「那賀町議会会議規則の一部改正について」を議題といたします。 　提出者に提案理由の説明を求めます。
5185. 久川治次郎議長#5185 / 7782
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、よってそのように決定をいたしました。 　日程第２２、発議第３号「那賀町議会会議規則の一部改正について」を議題といたします。 　提出者に提案理由の説明を求めます。
5186. 重陵加議員#5186 / 7782
      ◆重陵加議員　６００万円で確かに十分なのかどうかっていうところは、例えばね、物価高騰あるいは、エネルギーでいっぱい高騰してますよね。本当その金額でいいのでしょうか。業者が受け持たなくちゃいけない燃料費入っています、その６００万円の中に。それを改めて考えるべきじゃないですかね。そういった、それこそ仕様書に関してもう一度確認をして、そこでもしかして予算の増額が必要であれば、また議会に問われてくると思うのです。そのとき私たちも判断するべきだと思うのですよ。という話だと思います。
5187. 重陵加議員#5187 / 7782
      ◆重陵加議員　６００万円で確かに十分なのかどうかっていうところは、例えばね、物価高騰あるいは、エネルギーでいっぱい高騰してますよね。本当その金額でいいのでしょうか。業者が受け持たなくちゃいけない燃料費入っています、その６００万円の中に。それを改めて考えるべきじゃないですかね。そういった、それこそ仕様書に関してもう一度確認をして、そこでもしかして予算の増額が必要であれば、また議会に問われてくると思うのです。そのとき私たちも判断するべきだと思うのですよ。という話だと思います。
5188. 柏木委員#5188 / 7782
      ◆柏木委員　頑張っている人への正当な評価を、ぜひ数字で示してほしい。
5189. 柏木委員#5189 / 7782
      ◆柏木委員　起業人の今回の予算は論外だ。今来ている博報堂プロダクツの人の任期はいつまでなのか。
5190. 柏木委員#5190 / 7782
      ◆柏木委員　起業人の今回の予算は論外だ。今来ている博報堂プロダクツの人の任期はいつまでなのか。
5191. 久川治次郎議長#5191 / 7782
      ○久川治次郎議長　新居議会運営委員長。
5192. 久川委員#5192 / 7782
      ◆久川委員　説明資料４３９ページ、ふる里留学制度について８６４万円について、ふる里創り留学は利用者が多く、教育委員会も注力しており、私も成果があればよいと考えている。ふる里回帰留学が若干名、ふる里山村留学は休止状態とのこと。応募を待っているだけではこないと思うが、ＰＲをどう考えているのか。以前も図書館のＰＲ申入れしたが、教育委員会はＰＲしないように思う。ふる里山村留学がない理由をどう捉えているのか。
5193. 久川委員#5193 / 7782
      ◆久川委員　説明資料４３９ページ、ふる里留学制度について８６４万円について、ふる里創り留学は利用者が多く、教育委員会も注力しており、私も成果があればよいと考えている。ふる里回帰留学が若干名、ふる里山村留学は休止状態とのこと。応募を待っているだけではこないと思うが、ＰＲをどう考えているのか。以前も図書館のＰＲ申入れしたが、教育委員会はＰＲしないように思う。ふる里山村留学がない理由をどう捉えているのか。
5194. 久川治次郎議長#5194 / 7782
      ○久川治次郎議長　４回目になっておりますんで。
5195. 久川治次郎議長#5195 / 7782
      ○久川治次郎議長　４回目になっておりますんで。
5196. 亀井伸幸議員#5196 / 7782
      ◆亀井伸幸議員　町長ありがとうございました。十分に理解をいたしました。またよろしくお願いいたします。ありがとうございます。
5197. 亀井伸幸議員#5197 / 7782
      ◆亀井伸幸議員　町長ありがとうございました。十分に理解をいたしました。またよろしくお願いいたします。ありがとうございます。
5198. 幾田委員長#5198 / 7782
      ○幾田委員長　ありがとうございました。 　以上で、産業厚生常任委員会を閉会いたします。お疲れさまでした。ありがとうございました。 午後０１時０７分　閉会
5199. 幾田委員長#5199 / 7782
      ○幾田委員長　ありがとうございました。 　以上で、産業厚生常任委員会を閉会いたします。お疲れさまでした。ありがとうございました。 午後０１時０７分　閉会
5200. 三好みらいデジタル課長#5200 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　３年区切りなので、来年の夏、７～８月ごろだ。
5201. 三好みらいデジタル課長#5201 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　３年区切りなので、来年の夏、７～８月ごろだ。
5202. 久川治次郎議長#5202 / 7782
      ○久川治次郎議長　新居議会運営委員長。
5203. 柏木委員#5203 / 7782
      ◆柏木委員　制度上、途中で送還できないのか。
5204. 山上健造議員#5204 / 7782
      ◆山上健造議員　ちょっと僕が言ったことだけに答えてくれたら、この文章どおりでよかったのですけれど。６００万円という数字が出てきておって、これを考え直す、考え直すのに、その基準がどこにあるのかは、多分行政の方も大変困るところだと思うのですよ。物価高騰でなっとるから燃料費が上がっとるので、ほな管理委託料年間１，５００万円にするかとか、１，２００万円にするか、９００万円にするか。そういうのを簡単に決められないところもあると思うのでね、急いで「速やかに交渉に取りかかること」って書かなくても、もっと、やっぱり行政のほうやって情報を集めて、もう住民の人に不信感を抱かれないような状態を作っていかないといけないので、あんまり急ぎすぎるのはよくないと思います。以上です。 　（「議長、小休とって」と呼ぶ者あり）
5205. 山上健造議員#5205 / 7782
      ◆山上健造議員　ちょっと僕が言ったことだけに答えてくれたら、この文章どおりでよかったのですけれど。６００万円という数字が出てきておって、これを考え直す、考え直すのに、その基準がどこにあるのかは、多分行政の方も大変困るところだと思うのですよ。物価高騰でなっとるから燃料費が上がっとるので、ほな管理委託料年間１，５００万円にするかとか、１，２００万円にするか、９００万円にするか。そういうのを簡単に決められないところもあると思うのでね、急いで「速やかに交渉に取りかかること」って書かなくても、もっと、やっぱり行政のほうやって情報を集めて、もう住民の人に不信感を抱かれないような状態を作っていかないといけないので、あんまり急ぎすぎるのはよくないと思います。以上です。 　（「議長、小休とって」と呼ぶ者あり）
5206. 柏木委員#5206 / 7782
      ◆柏木委員　制度上、途中で送還できないのか。
5207. 高岡教育長#5207 / 7782
      ◎高岡教育長　教育委員会が取り扱う事務事業の周知不足は反省している。ふる里回帰留学は、３親等以内の家族に預ける事業、ふる里留学は家族での移住なので利用実績が少ない。ふる里山村留学は地元の木頭支所とも協議しているが、結遊館を利用しての事業であり、運営者と協議している。過去数軒の問合せがあったと聞いているが、運営者がホームページを利用して募集したが利用者がいなかった。結遊館施設が老朽化しているが、個人の所有であり町が大規模修繕はできないので、受託者と話をしている。結果、利用者がいない。周知は受託者がしている。制度全般は広報やホームページで周知しているが、（発信が）弱いところは反省する。ふる里山村留学は受託者が運営し、町から補助金を支出している。今後も十分協議を続けたい。
5208. 久川治次郎議長#5208 / 7782
      ○久川治次郎議長　野口議員。
5209. 久川治次郎議長#5209 / 7782
      ○久川治次郎議長　野口議員。
5210. 高岡教育長#5210 / 7782
      ◎高岡教育長　教育委員会が取り扱う事務事業の周知不足は反省している。ふる里回帰留学は、３親等以内の家族に預ける事業、ふる里留学は家族での移住なので利用実績が少ない。ふる里山村留学は地元の木頭支所とも協議しているが、結遊館を利用しての事業であり、運営者と協議している。過去数軒の問合せがあったと聞いているが、運営者がホームページを利用して募集したが利用者がいなかった。結遊館施設が老朽化しているが、個人の所有であり町が大規模修繕はできないので、受託者と話をしている。結果、利用者がいない。周知は受託者がしている。制度全般は広報やホームページで周知しているが、（発信が）弱いところは反省する。ふる里山村留学は受託者が運営し、町から補助金を支出している。今後も十分協議を続けたい。
5211. 新居敏弘議員#5211 / 7782
      ◆新居敏弘議員　それでは提案理由の説明をいたします。那賀町議会会議規則の一部改正についてでございます。会議規則の一部を改正する規則、ちょっと条文読んでみます。 　「那賀町議会会議規則（平成１７年議会規則第１号）の一部を次のように改正する。 　第１０４条中「書籍の類」を「書籍の類の」に改め、「閲読」の次に、「又は電子機器の使用を」を加える。第１０７条第２項中、「翌日までに」を、「日から起算して３日以内（那賀町の休日を定める条例（平成１７年那賀町条例第２号）に規定する町の休日を除く）に」に改める」ということで、提案理由といたしまして、２０年前の合併当時に規定された、新聞等の閲読禁止について、現在の状況に即した内容に改めるものでございます。 　また議員の身分に関わる重要な事柄であり、熟慮期間を設けるため、現在懲罰事犯の翌日となっている懲罰動議の提出期限を、全国町村議会議長会の提示する標準町村議会会議規則に合わせ、懲罰事犯になった日から起算して、３日以内とするものでございます。なお、那賀町の休日を除くものといたします。御賛同よろしくお願いいたします。
5212. 新居敏弘議員#5212 / 7782
      ◆新居敏弘議員　それでは提案理由の説明をいたします。那賀町議会会議規則の一部改正についてでございます。会議規則の一部を改正する規則、ちょっと条文読んでみます。 　「那賀町議会会議規則（平成１７年議会規則第１号）の一部を次のように改正する。 　第１０４条中「書籍の類」を「書籍の類の」に改め、「閲読」の次に、「又は電子機器の使用を」を加える。第１０７条第２項中、「翌日までに」を、「日から起算して３日以内（那賀町の休日を定める条例（平成１７年那賀町条例第２号）に規定する町の休日を除く）に」に改める」ということで、提案理由といたしまして、２０年前の合併当時に規定された、新聞等の閲読禁止について、現在の状況に即した内容に改めるものでございます。 　また議員の身分に関わる重要な事柄であり、熟慮期間を設けるため、現在懲罰事犯の翌日となっている懲罰動議の提出期限を、全国町村議会議長会の提示する標準町村議会会議規則に合わせ、懲罰事犯になった日から起算して、３日以内とするものでございます。なお、那賀町の休日を除くものといたします。御賛同よろしくお願いいたします。
5213. 三好みらいデジタル課長#5213 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　当然、可能ではある。
5214. 野口穗議員#5214 / 7782
      ◆野口穗議員　農業振興課についてお伺いします。先ほどの支援の関係で、１つに新しい組織を作るということを言われたと思うのですけれども、そうすると、その組織は、人格なき法人として口座を開設する可能性があるのかということなのです。といいますのは、私今まで中山間の北川中地区を担当しておって、人がいないからもう講座解約ということはまだ考えてなかったのですけれども、国かどこかから、これは人格なき法人としては認められないということで、郵便局行ってこれどういうことかと言ったら、しないのだったらもう解約してくださいと言われたのです。そしてどっちみちやめるというのでそれはいいとして、やめようと思ったら、ただしこれから口座を開設することは非常に難しくなると。いわゆる今問題なってる、税金対策で架空のものを作ったりすることがあるんで、そういうことだろうということでしたので、もし新しい組織を作るのではなくて、古い組織を名前はそのままにしてやるのだったらいいけれども、新しい組織で口座を開設するのは非常に難しくなるということを言われたので、これについてどういう状況か把握しておられますかということをお聞きします。
5215. 三好みらいデジタル課長#5215 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　当然、可能ではある。
5216. 久川治次郎議長#5216 / 7782
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑ありませんか。 　（発言する者なし）
5217. 野口穗議員#5217 / 7782
      ◆野口穗議員　農業振興課についてお伺いします。先ほどの支援の関係で、１つに新しい組織を作るということを言われたと思うのですけれども、そうすると、その組織は、人格なき法人として口座を開設する可能性があるのかということなのです。といいますのは、私今まで中山間の北川中地区を担当しておって、人がいないからもう講座解約ということはまだ考えてなかったのですけれども、国かどこかから、これは人格なき法人としては認められないということで、郵便局行ってこれどういうことかと言ったら、しないのだったらもう解約してくださいと言われたのです。そしてどっちみちやめるというのでそれはいいとして、やめようと思ったら、ただしこれから口座を開設することは非常に難しくなると。いわゆる今問題なってる、税金対策で架空のものを作ったりすることがあるんで、そういうことだろうということでしたので、もし新しい組織を作るのではなくて、古い組織を名前はそのままにしてやるのだったらいいけれども、新しい組織で口座を開設するのは非常に難しくなるということを言われたので、これについてどういう状況か把握しておられますかということをお聞きします。
5218. 久川委員#5218 / 7782
      ◆久川委員　せっかく世話する人も大変だ。子供たちも山村留学が非常に難しい点もある。かなり前になるが各自治体に１億円配られたときに、「ふるさと創生」という言葉があった。子供たちにふるさを植え付けようという運動があった。田舎で勉学に励んだことは一生忘れない。第二の故郷として芽生えるのではないか。注力してほしい。 　４４２ページ、ＧＩＧＡスクール端末関連経費約１，７５０万円について、ＩＴ教育への注力はありがたい。時代の流れだ。データで勉強している子供を見ていると感心するが、少し不安がある。水が冷たい、火が熱いという体験ができる教育が、最近教育現場ではされていないのではないか。テレビゲームでは叩いても痛くない、相手が痛いとは感じない。しかし叩かれたら痛い。感覚的な教育が失われつつあるのではないかと危惧している。昨夏、平谷の川原でアユの産卵場をつくり非常に水に親しんだ。那賀町は自然が多いので、ＩＣＴ教育も必要だが、体験型の教育も併せてしてほしい。今後の教育方針を伺う。
5219. 久川委員#5219 / 7782
      ◆久川委員　せっかく世話する人も大変だ。子供たちも山村留学が非常に難しい点もある。かなり前になるが各自治体に１億円配られたときに、「ふるさと創生」という言葉があった。子供たちにふるさを植え付けようという運動があった。田舎で勉学に励んだことは一生忘れない。第二の故郷として芽生えるのではないか。注力してほしい。 　４４２ページ、ＧＩＧＡスクール端末関連経費約１，７５０万円について、ＩＴ教育への注力はありがたい。時代の流れだ。データで勉強している子供を見ていると感心するが、少し不安がある。水が冷たい、火が熱いという体験ができる教育が、最近教育現場ではされていないのではないか。テレビゲームでは叩いても痛くない、相手が痛いとは感じない。しかし叩かれたら痛い。感覚的な教育が失われつつあるのではないかと危惧している。昨夏、平谷の川原でアユの産卵場をつくり非常に水に親しんだ。那賀町は自然が多いので、ＩＣＴ教育も必要だが、体験型の教育も併せてしてほしい。今後の教育方針を伺う。
5220. 久川治次郎議長#5220 / 7782
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑ありませんか。 　（発言する者なし）
5221. 久川治次郎議長#5221 / 7782
      ○久川治次郎議長　小休します。 　午後０１時１６分　休憩 　午後０１時１８分　再開
5222. 久川治次郎議長#5222 / 7782
      ○久川治次郎議長　小休します。 　午後０１時１６分　休憩 　午後０１時１８分　再開
5223. 高岡教育長#5223 / 7782
      ◎高岡教育長　ＧＩＧＡスクール構想における端末購入は国の施策にのっとったものであり必要だ。校舎内だけではない地域に根差した授業について、一例をあげていただいたが、アユの放流も行っている。那賀町の教育の特色は、他の自治体に先駆けてふるさと学習に取り組んでいる。木頭地区はゆず採り、（木頭杉の）箸作りなどがあり、各学校でふるさと学習に取り組んでおり、町は経費に対して補助している。周知不足との指摘については、取り組み内容を広報したい。人として温かみのある教育に十分注力したい。
5224. 久川治次郎議長#5224 / 7782
      ○久川治次郎議長　質疑なしと認めます。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
5225. 久川治次郎議長#5225 / 7782
      ○久川治次郎議長　質疑なしと認めます。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
5226. 柏木委員#5226 / 7782
      ◆柏木委員　送還ものだ。こういう企業はこの制度に入れないということを、全国に知らしめないといけないほどの話だ。そして予算計上した課長もだ。国の制度を冒とくしている。答弁はいらない。
5227. 久川治次郎議長#5227 / 7782
      ○久川治次郎議長　再開いたします。 　ほかに質疑のある方は。 　（発言する者なし）
5228. 久川治次郎議長#5228 / 7782
      ○久川治次郎議長　再開いたします。 　ほかに質疑のある方は。 　（発言する者なし）
5229. 柏木委員#5229 / 7782
      ◆柏木委員　送還ものだ。こういう企業はこの制度に入れないということを、全国に知らしめないといけないほどの話だ。そして予算計上した課長もだ。国の制度を冒とくしている。答弁はいらない。
5230. 高岡教育長#5230 / 7782
      ◎高岡教育長　ＧＩＧＡスクール構想における端末購入は国の施策にのっとったものであり必要だ。校舎内だけではない地域に根差した授業について、一例をあげていただいたが、アユの放流も行っている。那賀町の教育の特色は、他の自治体に先駆けてふるさと学習に取り組んでいる。木頭地区はゆず採り、（木頭杉の）箸作りなどがあり、各学校でふるさと学習に取り組んでおり、町は経費に対して補助している。周知不足との指摘については、取り組み内容を広報したい。人として温かみのある教育に十分注力したい。
5231. 久川治次郎議長#5231 / 7782
      ○久川治次郎議長　岡久農業振興課長。
5232. 久川治次郎議長#5232 / 7782
      ○久川治次郎議長　岡久農業振興課長。
5233. 久川治次郎議長#5233 / 7782
      ○久川治次郎議長　討論なしと認めます。 　これより起立により採決いたします。発議第３号「那賀町議会会議規則の一部改正について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
5234. 久川委員#5234 / 7782
      ◆久川委員　那賀町の特色を生かした教育が必要だ。田舎に育つ我々にとっても自然に対する優しさを備えた人間づくりをしてほしい。
5235. 吉田委員#5235 / 7782
      ◆吉田委員　当委員会も終盤に入っていると思う。いきいき１００歳体操で私は高齢者とは付き合いがある。若い人はこんなことをしなくても知っている。一方、高齢者に教えることは危険性がある。訳が分からなくなる。なくてもいいのではないか。私はこの案は反対だ。
5236. 吉田委員#5236 / 7782
      ◆吉田委員　当委員会も終盤に入っていると思う。いきいき１００歳体操で私は高齢者とは付き合いがある。若い人はこんなことをしなくても知っている。一方、高齢者に教えることは危険性がある。訳が分からなくなる。なくてもいいのではないか。私はこの案は反対だ。
5237. 久川委員#5237 / 7782
      ◆久川委員　那賀町の特色を生かした教育が必要だ。田舎に育つ我々にとっても自然に対する優しさを備えた人間づくりをしてほしい。
5238. 久川治次郎議長#5238 / 7782
      ○久川治次郎議長　質疑を終了いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。
5239. 岡久譲二農業振興課長#5239 / 7782
      ◎岡久譲二農業振興課長　ただいま野口議員から御質問をいただいております。先ほどの私の説明でございますが、新たな組織でありますとか、法人を作るというふうな、そういった主旨の説明をしたようなつもりはないのですが、恐らくですけれどね、最初の農地利用効率化交付金の段のところで、これを申請して活用していこうとしとる方が、法人事業者であるというふうなことは言ったのです。そのことが、そういった理解につながったのかなとは思うのですけども、新たに何か組織を作ったり、法人化したりして活用するというふうな、そういった趣旨の説明はしておりませんでしたので、その点、御理解いただきたいというふうに思います。 　また、新たな口座を開設するというふうな点でございますが、ちょっとその詳しい情報でありますとか、こういった点につきましては、説明できるような情報を備えておりませんので、また何かありましたら、お伝えしたいというふうに思います。以上です。
5240. 岡久譲二農業振興課長#5240 / 7782
      ◎岡久譲二農業振興課長　ただいま野口議員から御質問をいただいております。先ほどの私の説明でございますが、新たな組織でありますとか、法人を作るというふうな、そういった主旨の説明をしたようなつもりはないのですが、恐らくですけれどね、最初の農地利用効率化交付金の段のところで、これを申請して活用していこうとしとる方が、法人事業者であるというふうなことは言ったのです。そのことが、そういった理解につながったのかなとは思うのですけども、新たに何か組織を作ったり、法人化したりして活用するというふうな、そういった趣旨の説明はしておりませんでしたので、その点、御理解いただきたいというふうに思います。 　また、新たな口座を開設するというふうな点でございますが、ちょっとその詳しい情報でありますとか、こういった点につきましては、説明できるような情報を備えておりませんので、また何かありましたら、お伝えしたいというふうに思います。以上です。
5241. 久川治次郎議長#5241 / 7782
      ○久川治次郎議長　質疑を終了いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。
5242. 久川治次郎議長#5242 / 7782
      ○久川治次郎議長　討論なしと認めます。 　これより起立により採決いたします。発議第３号「那賀町議会会議規則の一部改正について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
5243. 久川治次郎議長#5243 / 7782
      ○久川治次郎議長　野口議員。
5244. 久川治次郎議長#5244 / 7782
      ○久川治次郎議長　起立多数であります。よって、発議第３号は原案のとおり可決されました。 　日程第２３、請願第３号「那賀町議会議員定数を安易に削減しないことおよび議員報酬引き上げを目指した継続的な協議に関する請願書について」から、日程第２０号、陳情第４号「「徳島県平和の日」の条例制定を求める意見書の提出を求める陳情について」までの３件については、お手元に配布いたしました請願等文書表のとおり、所管の常任委員会へ付託及び文書を配布したいと思います。 　（何事か呼ぶ者あり）
5245. 久川治次郎議長#5245 / 7782
      ○久川治次郎議長　起立多数であります。よって、発議第３号は原案のとおり可決されました。 　日程第２３、請願第３号「那賀町議会議員定数を安易に削減しないことおよび議員報酬引き上げを目指した継続的な協議に関する請願書について」から、日程第２０号、陳情第４号「「徳島県平和の日」の条例制定を求める意見書の提出を求める陳情について」までの３件については、お手元に配布いたしました請願等文書表のとおり、所管の常任委員会へ付託及び文書を配布したいと思います。 　（何事か呼ぶ者あり）
5246. 久川治次郎議長#5246 / 7782
      ○久川治次郎議長　田村議員。
5247. 静委員#5247 / 7782
      ◆静委員　私も高齢者の仲間だが、スマホで困ったら販売店に行き、有料ででも解決している。
5248. 静委員#5248 / 7782
      ◆静委員　私も高齢者の仲間だが、スマホで困ったら販売店に行き、有料ででも解決している。
5249. 久川治次郎議長#5249 / 7782
      ○久川治次郎議長　野口議員。
5250. 久川治次郎議長#5250 / 7782
      ○久川治次郎議長　田村議員。
5251. 亀井副委員長#5251 / 7782
      ◆亀井副委員長　ふるさと学習では、私の子供も相生小学校で地域の自然や産業に触れ、様々な体験ができており、学校現場や教育委員会に感謝したい。もっと注力してほしい。大阪から来て、子供が那賀っ子になっていると実感している。 　４４８ページ、相生体育館及び木頭体育館空調設備設計委託料９９７万７，０００円について、通常体育館に設置されるようなエアコンなのか、スポットクーラーなのか。
5252. 亀井副委員長#5252 / 7782
      ◆亀井副委員長　ふるさと学習では、私の子供も相生小学校で地域の自然や産業に触れ、様々な体験ができており、学校現場や教育委員会に感謝したい。もっと注力してほしい。大阪から来て、子供が那賀っ子になっていると実感している。 　４４８ページ、相生体育館及び木頭体育館空調設備設計委託料９９７万７，０００円について、通常体育館に設置されるようなエアコンなのか、スポットクーラーなのか。
5253. 久川治次郎議長#5253 / 7782
      ○久川治次郎議長　もとい、所管の常任委員会への付託といたします。 　日程第２６、報告第１９号「令和６年度株式会社きとうむらの経営状況について」から、日程第２８、報告第２１号「令和６年度資金不足比率について」までの３件について一括して報告を求めます。
5254. 柏木委員#5254 / 7782
      ◆柏木委員　この問題を議論する意味がないので次に行く。 　５６ページ、きとうゆずクラフトコーラ開発事業について、内訳が出ているが、那賀町の事業者が関わることができる金額はいくらか。
5255. 柏木委員#5255 / 7782
      ◆柏木委員　この問題を議論する意味がないので次に行く。 　５６ページ、きとうゆずクラフトコーラ開発事業について、内訳が出ているが、那賀町の事業者が関わることができる金額はいくらか。
5256. 久川治次郎議長#5256 / 7782
      ○久川治次郎議長　もとい、所管の常任委員会への付託といたします。 　日程第２６、報告第１９号「令和６年度株式会社きとうむらの経営状況について」から、日程第２８、報告第２１号「令和６年度資金不足比率について」までの３件について一括して報告を求めます。
5257. 中元教育次長#5257 / 7782
      ◎中元教育次長　今回は経済性を重視し、壁をくり抜いた設置型ではなく、スポットバズーカが安価で納入しやすいと考えているが、競技により変わる。効率的で経済的に最適なものを協議するための設計である。 ＜討論なし＞ ＜挙手全員＞原案可決 午後０３時０７分　休憩 午後０３時１６分　再開 　議案第１９号「令和７年度那賀町ケーブルテレビ事業特別会計予算について」 ＜補足説明なし＞ ＜質疑なし＞ ＜討論なし＞ 　議案第２０号「令和７年度那賀町相生財産区特別会計予算について」 ＜補足説明なし＞ ＜質疑なし＞ ＜討論なし＞ 　議案第２９号「那賀町みらい創造総合戦略の策定について」 ＜補足説明なし＞
5258. 田村信幸議員#5258 / 7782
      ◆田村信幸議員　私はこの緊急決議に反対をいたします。まず、ここに書かれてある「一刻も早く四季美谷温泉の営業を再開するために、」、これはもう誰も異論のないことだと思います。次ですね。皆さん方、質疑もいっぱいあった「意欲のある地元事業者等との交渉に速やかに取りかかること」。この時点の中でいろんなことあるのですが、ある方は意欲のある地元事業者っているのですかということについて、ないとは言えないというような言い方もされていましたし、もっと大事なのは、「等」の視野の広い部分が大事なのだというようなことを言われたようなことがありました。 　ただ、私が引っかかるのは、緊急決議まで出して、交渉に速やかに取りかかれと。今現状は、担当部局のほうに引き合いとか問合せがあれば、担当部局は真摯に対応をされていますよね。それを、もう少し一歩踏み込んで、交渉に速やかに取りかかれというようなことにまで、担当部局の業務のオーバースペックのように緊急決議するまで必要なのかと。今現状で、担当部局が否決されたけれども、私たちは四季美谷温泉再生検討協議会を立ち上げて、そういったものを基にして、指定管理事業選定委員会のほうへ進めていきますというような一つの正論、王道を言っていただきましたけれども、理解が得られなかった、賛同が得られなかったという中で、こういう緊急決議をさらに出すということについては、私は反対をいたします。
5259. 田村信幸議員#5259 / 7782
      ◆田村信幸議員　私はこの緊急決議に反対をいたします。まず、ここに書かれてある「一刻も早く四季美谷温泉の営業を再開するために、」、これはもう誰も異論のないことだと思います。次ですね。皆さん方、質疑もいっぱいあった「意欲のある地元事業者等との交渉に速やかに取りかかること」。この時点の中でいろんなことあるのですが、ある方は意欲のある地元事業者っているのですかということについて、ないとは言えないというような言い方もされていましたし、もっと大事なのは、「等」の視野の広い部分が大事なのだというようなことを言われたようなことがありました。 　ただ、私が引っかかるのは、緊急決議まで出して、交渉に速やかに取りかかれと。今現状は、担当部局のほうに引き合いとか問合せがあれば、担当部局は真摯に対応をされていますよね。それを、もう少し一歩踏み込んで、交渉に速やかに取りかかれというようなことにまで、担当部局の業務のオーバースペックのように緊急決議するまで必要なのかと。今現状で、担当部局が否決されたけれども、私たちは四季美谷温泉再生検討協議会を立ち上げて、そういったものを基にして、指定管理事業選定委員会のほうへ進めていきますというような一つの正論、王道を言っていただきましたけれども、理解が得られなかった、賛同が得られなかったという中で、こういう緊急決議をさらに出すということについては、私は反対をいたします。
5260. 野口穗議員#5260 / 7782
      ◆野口穗議員　分かりました。私ごとで心配があったもので質問しましたので、どうもすみませんでした。
5261. 野口穗議員#5261 / 7782
      ◆野口穗議員　分かりました。私ごとで心配があったもので質問しましたので、どうもすみませんでした。
5262. 中元教育次長#5262 / 7782
      ◎中元教育次長　今回は経済性を重視し、壁をくり抜いた設置型ではなく、スポットバズーカが安価で納入しやすいと考えているが、競技により変わる。効率的で経済的に最適なものを協議するための設計である。 ＜討論なし＞ ＜挙手全員＞原案可決 午後０３時０７分　休憩 午後０３時１６分　再開 　議案第１９号「令和７年度那賀町ケーブルテレビ事業特別会計予算について」 ＜補足説明なし＞ ＜質疑なし＞ ＜討論なし＞ 　議案第２０号「令和７年度那賀町相生財産区特別会計予算について」 ＜補足説明なし＞ ＜質疑なし＞ ＜討論なし＞ 　議案第２９号「那賀町みらい創造総合戦略の策定について」 ＜補足説明なし＞
5263. 久川治次郎議長#5263 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
5264. 三好みらいデジタル課長#5264 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　見積書上では原材料費やデザイン費、販促費である。
5265. 久川治次郎議長#5265 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
5266. 三好みらいデジタル課長#5266 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　見積書上では原材料費やデザイン費、販促費である。
5267. 久川治次郎議長#5267 / 7782
      ○久川治次郎議長　ほかに討論ありますか。 　（発言する者なし）
5268. 久川治次郎議長#5268 / 7782
      ○久川治次郎議長　ほかに討論ありますか。 　（発言する者なし）
5269. 久川治次郎議長#5269 / 7782
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
5270. 前田委員#5270 / 7782
      ◆前田委員　紙の資料で７１１ページ右下のグラフ、予測では２，５００人程度になるところ、「２０６０年で４，０００人維持を掲げるより１０年前倒しで目標値を設定したほうがより現実的であると考える」とあるが、根拠を伺う。私には理解できない。
5271. 前田委員#5271 / 7782
      ◆前田委員　紙の資料で７１１ページ右下のグラフ、予測では２，５００人程度になるところ、「２０６０年で４，０００人維持を掲げるより１０年前倒しで目標値を設定したほうがより現実的であると考える」とあるが、根拠を伺う。私には理解できない。
5272. 久川治次郎議長#5272 / 7782
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
5273. 三好みらいデジタル課長#5273 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　４，０００人維持の数字に対しては細かな設定はない。前回、「２０６０年で４，０００人維持」の目標を掲げたが、想像以上に人口減少が激しいため、１０年前倒し、２０５０年に４，０００人維持と定めた。計画策定に当たり目標を定めないと、計画内容も定められない。策定に当たっての目標数値である。
5274. 柏木岳議員#5274 / 7782
      ◆柏木岳議員　まず、先ほどから議論上がっておりますが、公共交通網の再編構築に向けた調査業務についての質問ですが、２年ぐらい前にも同じようなアンケートとったと思いますが、そのアンケートの内容とどう違のんでしょうか。
5275. 柏木委員#5275 / 7782
      ◆柏木委員　販促費やデザイン費、できるところが増えてきたのかもしれない。きとうゆずで売り出すが、原材料費は総額の５％程度であり、町内に落ちる金額は微々たるものだ。これから開発されて商品化されれば、広告宣伝費を除いて何％が那賀町の事業者に落ちるのか。
5276. 柏木委員#5276 / 7782
      ◆柏木委員　販促費やデザイン費、できるところが増えてきたのかもしれない。きとうゆずで売り出すが、原材料費は総額の５％程度であり、町内に落ちる金額は微々たるものだ。これから開発されて商品化されれば、広告宣伝費を除いて何％が那賀町の事業者に落ちるのか。
5277. 三好みらいデジタル課長#5277 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　４，０００人維持の数字に対しては細かな設定はない。前回、「２０６０年で４，０００人維持」の目標を掲げたが、想像以上に人口減少が激しいため、１０年前倒し、２０５０年に４，０００人維持と定めた。計画策定に当たり目標を定めないと、計画内容も定められない。策定に当たっての目標数値である。
5278. 葛木幸男総務課長#5278 / 7782
      ◎葛木幸男総務課長　それでは報告のほうをさせていただきます。資料については「０４報告事項」に移ってください。
5279. 久川治次郎議長#5279 / 7782
      ○久川治次郎議長　これで討論を終了いたします。 　これより起立により採決をいたします。発議第４号「四季美谷温泉再開へ意欲ある地元事業者等のとの交渉に速やかに取りかかることを求める緊急決議」については、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立を願います。 　（賛成者起立）
5280. 久川治次郎議長#5280 / 7782
      ○久川治次郎議長　これで討論を終了いたします。 　これより起立により採決をいたします。発議第４号「四季美谷温泉再開へ意欲ある地元事業者等のとの交渉に速やかに取りかかることを求める緊急決議」については、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立を願います。 　（賛成者起立）
5281. 葛木幸男総務課長#5281 / 7782
      ◎葛木幸男総務課長　それでは報告のほうをさせていただきます。資料については「０４報告事項」に移ってください。
5282. 柏木岳議員#5282 / 7782
      ◆柏木岳議員　まず、先ほどから議論上がっておりますが、公共交通網の再編構築に向けた調査業務についての質問ですが、２年ぐらい前にも同じようなアンケートとったと思いますが、そのアンケートの内容とどう違のんでしょうか。
5283. 久川治次郎議長#5283 / 7782
      ○久川治次郎議長　山田住民課長。
5284. 久川治次郎議長#5284 / 7782
      ○久川治次郎議長　山田住民課長。
5285. 葛木幸男総務課長#5285 / 7782
      ◎葛木幸男総務課長　画面が変わらんけどいいですか。 　そうしたら報告第１９号につきましては「令和６年度株式会社きとうむらの経営状況について」ということで、９月８日に改めて施設管理者のほうから報告をさせていただきます。資料については、貸借対照表と損益計算書の方は資料等付けてございますので、あらかじめ見ておいていただけたらと思います。 　続いて５ページになりまして、報告第２０号になります。「令和６年度健全化判断比率について」ということです。これにつきましては、那賀町におきましては赤字額がないため、実質赤字比率、連結実質赤字比率、それと将来負担比率につきましては比率が出ておりませんので、横バーで表示をしております。実質公債比率につきましては８．５％となっておりまして、昨年度より０．１％減少しております。下段の括弧書きにつきましては、早期健全化基準比率としてなっておりますので、これ以下ということですので、特に問題ないというふうな形となっております。起債の償還のピークを過ぎていることから、当分の間は増加することはないと思われます。これにつきまして、８月２５日に監査委員による報告のほうを受けております。報告でなくて審査を受けておりますので、御報告いたします。 　続いて６ページですが、報告第２１号「資金不足比率について」ということです。資金不足比率につきましては、一般会計に該当する実質赤字に相当するものでございまして、記載の公営企業会計ごとにつきまして算定を行いまして、いずれの会計についても資金不足については生じていないことを報告し、この報告につきましても、８月２５日に監査委員による審査を受けておりますことを報告しておきます。
5286. 三好みらいデジタル課長#5286 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　町内で主に販売したいので、販売手数料が上乗せされる。
5287. 三好みらいデジタル課長#5287 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　町内で主に販売したいので、販売手数料が上乗せされる。
5288. 葛木幸男総務課長#5288 / 7782
      ◎葛木幸男総務課長　画面が変わらんけどいいですか。 　そうしたら報告第１９号につきましては「令和６年度株式会社きとうむらの経営状況について」ということで、９月８日に改めて施設管理者のほうから報告をさせていただきます。資料については、貸借対照表と損益計算書の方は資料等付けてございますので、あらかじめ見ておいていただけたらと思います。 　続いて５ページになりまして、報告第２０号になります。「令和６年度健全化判断比率について」ということです。これにつきましては、那賀町におきましては赤字額がないため、実質赤字比率、連結実質赤字比率、それと将来負担比率につきましては比率が出ておりませんので、横バーで表示をしております。実質公債比率につきましては８．５％となっておりまして、昨年度より０．１％減少しております。下段の括弧書きにつきましては、早期健全化基準比率としてなっておりますので、これ以下ということですので、特に問題ないというふうな形となっております。起債の償還のピークを過ぎていることから、当分の間は増加することはないと思われます。これにつきまして、８月２５日に監査委員による報告のほうを受けております。報告でなくて審査を受けておりますので、御報告いたします。 　続いて６ページですが、報告第２１号「資金不足比率について」ということです。資金不足比率につきましては、一般会計に該当する実質赤字に相当するものでございまして、記載の公営企業会計ごとにつきまして算定を行いまして、いずれの会計についても資金不足については生じていないことを報告し、この報告につきましても、８月２５日に監査委員による審査を受けておりますことを報告しておきます。
5289. 久川治次郎議長#5289 / 7782
      ○久川治次郎議長　起立多数であります。よって、発議４号は原案のとおり可決されました。 　続いて日程第３、報告第１８号「専決処分の報告について（令和６年度地方創生道整備推進交付金事業町道南岸線改良工事変更契約）（令和７年専決第１５号）」について、報告を求めます。
5290. 久川治次郎議長#5290 / 7782
      ○久川治次郎議長　起立多数であります。よって、発議４号は原案のとおり可決されました。 　続いて日程第３、報告第１８号「専決処分の報告について（令和６年度地方創生道整備推進交付金事業町道南岸線改良工事変更契約）（令和７年専決第１５号）」について、報告を求めます。
5291. 前田委員#5291 / 7782
      ◆前田委員　私の理解が乏しいのか。７１３ページに記載されている具体的な概要に入れてほしいものがある。なぜ教育部分が入らないのか。紙の資料でも「那賀高校との魅力化」しかない。那賀町では町費教員を独自に採用し配置、一人１台端末、ふるさと学習など特色ある教育をしているのに、この戦略に盛り込まれていない。非常に残念だ。盛り込んではいけないのか。
5292. 前田委員#5292 / 7782
      ◆前田委員　私の理解が乏しいのか。７１３ページに記載されている具体的な概要に入れてほしいものがある。なぜ教育部分が入らないのか。紙の資料でも「那賀高校との魅力化」しかない。那賀町では町費教員を独自に採用し配置、一人１台端末、ふるさと学習など特色ある教育をしているのに、この戦略に盛り込まれていない。非常に残念だ。盛り込んではいけないのか。
5293. 三好みらいデジタル課長#5293 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　いけなくはない。総合戦略の上位計画として那賀町建設計画がある。この総合戦略は、ほかの教育振興計画、林業振興計画と横並びの計画である。ほかの計画と連携する必要はあるが、（総合戦略に）書かなくても他の計画にうたわれている。
5294. 久川治次郎議長#5294 / 7782
      ○久川治次郎議長　本件については報告事項でありますので、報告は以上のとおりであります。 　日程第２９、議員派遣についてを議題といたします。 　お諮りいたします。本件については、会議規則第１２４条並びに那賀町議会の議員派遣等に関する要綱第５条第２項の規定によって、お手元に配付のとおり議員を派遣したいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
5295. 久川治次郎議長#5295 / 7782
      ○久川治次郎議長　本件については報告事項でありますので、報告は以上のとおりであります。 　日程第２９、議員派遣についてを議題といたします。 　お諮りいたします。本件については、会議規則第１２４条並びに那賀町議会の議員派遣等に関する要綱第５条第２項の規定によって、お手元に配付のとおり議員を派遣したいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
5296. 柏木委員#5296 / 7782
      ◆柏木委員　小売りの売上げはあると思うが、販売は経済循環の中でも２次的な売り上げだ。製造段階では５％程度ではないか。
5297. 山田公央住民課長#5297 / 7782
      ◎山田公央住民課長　ただいまの柏木議員さんの御質問でございますが、２年ほど前にも地域公共交通のアンケート調査、確かに実施しております。それは令和４年に実施したものでありまして、こちらのほうは地域公共交通計画を策定するに当たって、アンケート調査を町民対象に行ったものであります。 　今回の調査と何が違うのかというところなのですけれども、前回のは計画を立てる、その上でアンケートなりをしたわけでございますが、今回についてはこのアンケート調査、資料１３ページにあります、①の交通課題の洗い出しとか、２番の既存データの分析、こちらのほうにも前回のアンケート調査の結果をもとに、今回、交通空白地域を含めた再編に向けた新たなアンケート調査を実施しようと考えております。以上です。
5298. 山田公央住民課長#5298 / 7782
      ◎山田公央住民課長　ただいまの柏木議員さんの御質問でございますが、２年ほど前にも地域公共交通のアンケート調査、確かに実施しております。それは令和４年に実施したものでありまして、こちらのほうは地域公共交通計画を策定するに当たって、アンケート調査を町民対象に行ったものであります。 　今回の調査と何が違うのかというところなのですけれども、前回のは計画を立てる、その上でアンケートなりをしたわけでございますが、今回についてはこのアンケート調査、資料１３ページにあります、①の交通課題の洗い出しとか、２番の既存データの分析、こちらのほうにも前回のアンケート調査の結果をもとに、今回、交通空白地域を含めた再編に向けた新たなアンケート調査を実施しようと考えております。以上です。
5299. 柏木委員#5299 / 7782
      ◆柏木委員　小売りの売上げはあると思うが、販売は経済循環の中でも２次的な売り上げだ。製造段階では５％程度ではないか。
5300. 久川治次郎議長#5300 / 7782
      ○久川治次郎議長　阿部建設課長。
5301. 久川治次郎議長#5301 / 7782
      ○久川治次郎議長　阿部建設課長。
5302. 三好みらいデジタル課長#5302 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　いけなくはない。総合戦略の上位計画として那賀町建設計画がある。この総合戦略は、ほかの教育振興計画、林業振興計画と横並びの計画である。ほかの計画と連携する必要はあるが、（総合戦略に）書かなくても他の計画にうたわれている。
5303. 阿部慎太郎建設課長#5303 / 7782
      ◎阿部慎太郎建設課長　それでは、建設課から報告第１８号の工事変更契約の専決処分について御報告いたします。タブレット報告事項の２ページを御覧ください。 　報告第１８号につきましては、令和７年６月１６日に、令和６年度地方創生道整備推進交付金事業、町道南岸線改良工事の変更契約について専決処分したので、議会に報告するものです。 　次のページを御覧ください。契約の金額、契約の相手方につきましては記載のとおりでございます。次のページを御覧ください。当契約につきましては、拡幅改良工事として土工、吹付法枠工、アンカー工、モルタル吹付工などの施工を実施してまいりました。主な変更理由につきましては、進捗率向上のため、次年度以降に予定しておりました箇所の掘削を先行して施工したことによる土工の増加、法枠との取合い部分において、掘削の影響により法面保護が必要となったため、モルタル吹付工を追加施工したことに伴い、増額変更となりました。なお、次期工事は今月末に入札を行い、主に川側の擁壁を施工する予定でございます。報告は以上です。
5304. 久川治次郎議長#5304 / 7782
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、そのように決定をいたしました。 　日程第３０、議会改革特別委員会中間報告についてを議題といたします。 　柏木議会改革特別委員長に報告を求めます。
5305. 久川治次郎議長#5305 / 7782
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、そのように決定をいたしました。 　日程第３０、議会改革特別委員会中間報告についてを議題といたします。 　柏木議会改革特別委員長に報告を求めます。
5306. 久川治次郎議長#5306 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
5307. 久川治次郎議長#5307 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
5308. 三好みらいデジタル課長#5308 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　町内で製造できれば、ほぼ全額町内に落ちることになるが、製造企業がいないので、開発段階ではその程度になると思う。
5309. 三好みらいデジタル課長#5309 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　町内で製造できれば、ほぼ全額町内に落ちることになるが、製造企業がいないので、開発段階ではその程度になると思う。
5310. 前田委員#5310 / 7782
      ◆前田委員　移住検討者が今言った各計画を見るだろうか。これが代表する計画だと思う。その中にＰＲできる「日本一のドローンが飛ぶ町」すら入っておらず、戦略がこれでいいのかと思う。デジ化大作戦も同じで、これによりどうしたいのか。ちらばっていることは分かるが。魅力あることをしているのに、総合戦略に抽象的にしか記載されていない。
5311. 阿部慎太郎建設課長#5311 / 7782
      ◎阿部慎太郎建設課長　それでは、建設課から報告第１８号の工事変更契約の専決処分について御報告いたします。タブレット報告事項の２ページを御覧ください。 　報告第１８号につきましては、令和７年６月１６日に、令和６年度地方創生道整備推進交付金事業、町道南岸線改良工事の変更契約について専決処分したので、議会に報告するものです。 　次のページを御覧ください。契約の金額、契約の相手方につきましては記載のとおりでございます。次のページを御覧ください。当契約につきましては、拡幅改良工事として土工、吹付法枠工、アンカー工、モルタル吹付工などの施工を実施してまいりました。主な変更理由につきましては、進捗率向上のため、次年度以降に予定しておりました箇所の掘削を先行して施工したことによる土工の増加、法枠との取合い部分において、掘削の影響により法面保護が必要となったため、モルタル吹付工を追加施工したことに伴い、増額変更となりました。なお、次期工事は今月末に入札を行い、主に川側の擁壁を施工する予定でございます。報告は以上です。
5312. 前田委員#5312 / 7782
      ◆前田委員　移住検討者が今言った各計画を見るだろうか。これが代表する計画だと思う。その中にＰＲできる「日本一のドローンが飛ぶ町」すら入っておらず、戦略がこれでいいのかと思う。デジ化大作戦も同じで、これによりどうしたいのか。ちらばっていることは分かるが。魅力あることをしているのに、総合戦略に抽象的にしか記載されていない。
5313. 柏木岳議員#5313 / 7782
      ◆柏木岳議員　僕は外部の知見というのはめちゃくちゃ重要だと思っていますが、これ大局的に考えたときに、２年前から同様のアンケート一括的にやっていれば、もう少し効率的なこともできたのかもしれないし、重複するアンケートの内容もあると思うのですね。これ、僕も前回答えたのですが、結構なアンケートの設問量だったはずです。これの上にさらにまたアンケートということですから、なんかこう、なんというのかな、その断片的に事後的にどんどん発案されてきていて、ある意味勉強貧乏というか、この調査をもとにして、何か新たな提案を行わなければいけないということですけれども、そこまでの成果物にたどり着くまでに、かなりのお金がはたかれるようなイメージを受けてしまっておりますが、その点に関して、ここから何らかの成果物が発生できるという自信はありますかね。
5314. 久川治次郎議長#5314 / 7782
      ○久川治次郎議長　本件については報告事項でありますので、報告は以上のとおりであります。 　日程第４、「特別委員会の設置について」を議題といたします。地域活性化包括連携協定及び地域活性化企業人の効果と課題に関する事項については、６名の委員で構成する地域活性化包括連携協定及び地域活性化企業人に対する関する効果と課題を検証する特別委員会を設置し、これに付託し調査することにしたいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
5315. 久川治次郎議長#5315 / 7782
      ○久川治次郎議長　本件については報告事項でありますので、報告は以上のとおりであります。 　日程第４、「特別委員会の設置について」を議題といたします。地域活性化包括連携協定及び地域活性化企業人の効果と課題に関する事項については、６名の委員で構成する地域活性化包括連携協定及び地域活性化企業人に対する関する効果と課題を検証する特別委員会を設置し、これに付託し調査することにしたいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
5316. 柏木委員#5316 / 7782
      ◆柏木委員　開発段階では売上げが１２万円程度だ。これも売上げであって粗利や純利で計算すると、果汁の会社にしても、コーラの開発会社にしても残る金額は３～４割だろう。きとうゆずクラフトコーラという名称は広まる印象はあるが、実際に残るお金は少ない。すでに木頭ゆずチューハイもあるが、那賀町の事業所が関われる割合を調べているのか。
5317. 三好みらいデジタル課長#5317 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　入れるべき事項は、今度計画を変更し盛り込みたい。
5318. 柏木委員#5318 / 7782
      ◆柏木委員　開発段階では売上げが１２万円程度だ。これも売上げであって粗利や純利で計算すると、果汁の会社にしても、コーラの開発会社にしても残る金額は３～４割だろう。きとうゆずクラフトコーラという名称は広まる印象はあるが、実際に残るお金は少ない。すでに木頭ゆずチューハイもあるが、那賀町の事業所が関われる割合を調べているのか。
5319. １#5319 / 7782
      △１　委員長挨拶
5320. 久川治次郎議長#5320 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木委員長。
5321. 久川治次郎議長#5321 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木委員長。
5322. 柏木岳議員#5322 / 7782
      ◆柏木岳議員　僕は外部の知見というのはめちゃくちゃ重要だと思っていますが、これ大局的に考えたときに、２年前から同様のアンケート一括的にやっていれば、もう少し効率的なこともできたのかもしれないし、重複するアンケートの内容もあると思うのですね。これ、僕も前回答えたのですが、結構なアンケートの設問量だったはずです。これの上にさらにまたアンケートということですから、なんかこう、なんというのかな、その断片的に事後的にどんどん発案されてきていて、ある意味勉強貧乏というか、この調査をもとにして、何か新たな提案を行わなければいけないということですけれども、そこまでの成果物にたどり着くまでに、かなりのお金がはたかれるようなイメージを受けてしまっておりますが、その点に関して、ここから何らかの成果物が発生できるという自信はありますかね。
5323. 三好みらいデジタル課長#5323 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　入れるべき事項は、今度計画を変更し盛り込みたい。
5324. １#5324 / 7782
      △１　委員長挨拶
5325. 前田委員#5325 / 7782
      ◆前田委員　変更してくれるとのことだが、那賀町の特色ある教育でＰＲできること。子供連れの移住者は、どんな学校があるのか、学校環境が気になると思う。那賀町の教育をアピールできるものに仕上げてほしい。
5326. 久川治次郎議長#5326 / 7782
      ○久川治次郎議長　山田住民課長。
5327. 前田委員#5327 / 7782
      ◆前田委員　変更してくれるとのことだが、那賀町の特色ある教育でＰＲできること。子供連れの移住者は、どんな学校があるのか、学校環境が気になると思う。那賀町の教育をアピールできるものに仕上げてほしい。
5328. 久川治次郎議長#5328 / 7782
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、よってこのように決定いたしました。 　引き続き特別委員の選任を行います。ただいま設置されました特別委員会の委員の選任については、委員会条例第６条第４項の規定により、議長において、重陵加議員、前田貞好議員、野口穗議員、柏木岳議員、田中久保議員、新居敏弘議員を示したいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（発言する者なし）
5329. 三好みらいデジタル課長#5329 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　木頭ゆずの名称を出して、木頭ゆず自体の販売促進、ＰＲも含んでいる。木頭ゆずの出荷量は増加すると思う。
5330. 三好みらいデジタル課長#5330 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　木頭ゆずの名称を出して、木頭ゆず自体の販売促進、ＰＲも含んでいる。木頭ゆずの出荷量は増加すると思う。
5331. 久川治次郎議長#5331 / 7782
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、よってこのように決定いたしました。 　引き続き特別委員の選任を行います。ただいま設置されました特別委員会の委員の選任については、委員会条例第６条第４項の規定により、議長において、重陵加議員、前田貞好議員、野口穗議員、柏木岳議員、田中久保議員、新居敏弘議員を示したいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（発言する者なし）
5332. 田村委員長#5332 / 7782
      ○田村委員長　皆さんおはようございます。 　ただいまから総務文教常任委員会を開会いたします。 　町長から御挨拶をいただきます。
5333. 柏木岳議会改革特別委員長#5333 / 7782
      ◆柏木岳議会改革特別委員長　８月１９日に開催されました議会改革特別委員会の概要を報告をいたします。 　スマートフォンなどの電子機器の会議内での使用取扱いについて、書籍の類と同様の扱いとし、議場への持込み、使用を禁止するものではないが、会議の内容に無関係な使用を行ってはならないとする規則の改正案を求めました。持込み自体を禁止すべきという意見も出ましたが、議論、調査を行うにあたり、その妥当な仕様は効果的であること、また、既にタブレット型端末を用いて会議を運営している点で、過度な規制はアナログへの後退を示し、整合性が取りにくくなることなどの理由から、先に述べた内容にまとまりました。先ほどの定例会の会議中において改正案が可決をされております。 　また、議員報酬額改定の議論の振り返りを行う中、同時期に検討していました美波町議会が全住民にとったアンケートの結果が公表されているため、その内容をもとに議論を行いました。内容は、全体として大半が引上げに厳しい意見が目立ちましたが、議員に立候補してみたいかを問う設問では「してみたい」を選択する人はほとんどいないなど、我が町同様、議員と住民の間の垣根をどう低くしていくかについて、やはり課題を感じました。また回答があったのは全世帯の２０％程度で、大半の世帯が回答しておらず、回答した年代も６０代、７０代以上に大きく偏るなど、若手、現役世代が議会に挑戦するための施策である観点の回答がほとんどなく、この点においても、本町議会同様大きな課題であることを感じる結果となりました。以上です。
5334. 田村委員長#5334 / 7782
      ○田村委員長　皆さんおはようございます。 　ただいまから総務文教常任委員会を開会いたします。 　町長から御挨拶をいただきます。
5335. 柏木岳議会改革特別委員長#5335 / 7782
      ◆柏木岳議会改革特別委員長　８月１９日に開催されました議会改革特別委員会の概要を報告をいたします。 　スマートフォンなどの電子機器の会議内での使用取扱いについて、書籍の類と同様の扱いとし、議場への持込み、使用を禁止するものではないが、会議の内容に無関係な使用を行ってはならないとする規則の改正案を求めました。持込み自体を禁止すべきという意見も出ましたが、議論、調査を行うにあたり、その妥当な仕様は効果的であること、また、既にタブレット型端末を用いて会議を運営している点で、過度な規制はアナログへの後退を示し、整合性が取りにくくなることなどの理由から、先に述べた内容にまとまりました。先ほどの定例会の会議中において改正案が可決をされております。 　また、議員報酬額改定の議論の振り返りを行う中、同時期に検討していました美波町議会が全住民にとったアンケートの結果が公表されているため、その内容をもとに議論を行いました。内容は、全体として大半が引上げに厳しい意見が目立ちましたが、議員に立候補してみたいかを問う設問では「してみたい」を選択する人はほとんどいないなど、我が町同様、議員と住民の間の垣根をどう低くしていくかについて、やはり課題を感じました。また回答があったのは全世帯の２０％程度で、大半の世帯が回答しておらず、回答した年代も６０代、７０代以上に大きく偏るなど、若手、現役世代が議会に挑戦するための施策である観点の回答がほとんどなく、この点においても、本町議会同様大きな課題であることを感じる結果となりました。以上です。
5336. 久川治次郎議長#5336 / 7782
      ○久川治次郎議長　山田住民課長。
5337. 久川治次郎議長#5337 / 7782
      ○久川治次郎議長　異議なしと認めます。よってそのように決定しました。 　ただいま設置されました特別委員会においては、委員会を開催され、委員長、副委員長を互選の上、その結果を議長までに報告をお願いいたします。 　議事の都合により休憩いたします。 　午後０１時２６分　休憩 　午後０１時２６分　再開
5338. ２#5338 / 7782
      △２　町長挨拶
5339. 柏木委員#5339 / 7782
      ◆柏木委員　田舎で起業するとあらゆる手段を講じないといけないので、これについては実施してもいいと思うが、こういう頑張りでも微々たることだと言いたい。前田委員も言ったが、「大馬鹿者の夢」というゆずビールもどこに行ったのかわからない状況だ。そういう水の泡と消えてしまった開発費用すべて含めても、本当に微々たる金額しか地元に残らないという話で、２回目なら実験だけで終わらないようにしてほしい。 　５７ページ、総務費＝地方創生総務費＝ＳＳ過疎地対策事業施設経営調査費３３万円について、これは町内ガソリンスタンドの収支状況を聞いたらいいのではないか。何の実効性があるのか。
5340. 柏木委員#5340 / 7782
      ◆柏木委員　田舎で起業するとあらゆる手段を講じないといけないので、これについては実施してもいいと思うが、こういう頑張りでも微々たることだと言いたい。前田委員も言ったが、「大馬鹿者の夢」というゆずビールもどこに行ったのかわからない状況だ。そういう水の泡と消えてしまった開発費用すべて含めても、本当に微々たる金額しか地元に残らないという話で、２回目なら実験だけで終わらないようにしてほしい。 　５７ページ、総務費＝地方創生総務費＝ＳＳ過疎地対策事業施設経営調査費３３万円について、これは町内ガソリンスタンドの収支状況を聞いたらいいのではないか。何の実効性があるのか。
5341. 柏木委員#5341 / 7782
      ◆柏木委員　まず行政の施策について、過去は数値目標すら掲げておらず、がんばっていない自治体が地方交付税でフォローされるいびつな国との関係があった。自立を目指す地方創生の観点から数字目標を掲げてきたことはよかったと思う。しかし数字にこだわりすぎて変な数字になっていないか。この４月から取り組む数字について、１０年前倒して２０５０年に４，０００人維持、それにこだわりすぎたため、個々の目標数値（志望者集年間約１２７人、転出超過を２４人、出生者を約３９名）が現実的でなくかけ離れすぎている。直近で１２人の出生者だったのに、３倍以上にしないといけない。子供連れの移住ではなく出生なので、生んでくれる人がいてこそだ。若年女性数が年々減少しているのに３倍以上にするというのは、想定ができない数値目標だ。現在死亡者数が年間１７０人から２００人だ。日本人の寿命はバラつきがないので平均寿命をかけると絶対に近い数字が出てしまう。それを１２７人、３分の１減らすのはどうしたらいいのか。高齢者が町外に移住しないとあり得ない。町内介護施設が十分ではないので町外に出て行く流れはある。しかし、移住者として外に出すと転出超過になる。数値が変だ。どこかに書いてもらったのだと思うが、課長はチェックしてつじつまが合わないと思わなかったか。死亡者数を１２７人に抑えるには高齢者が集団移転するしかない。あと１０年あまり団塊世代は那賀町内では健在であり、人口のピークが団塊世代であり続けるが、３分の１も死亡者数は減らせない。どのようにして達成するのか。
5342. 山田公央住民課長#5342 / 7782
      ◎山田公央住民課長　柏木議員さんの御質問でございます。今回のこの調査業務によって新たな交通サービスが得られるかという自信といいますか、達成できる見込みはということでございますが、前回の調査についてもかなりのボリュームで調査のほうをかけております。それらを踏まえてこれから、令和４年ですので、３年経っております。３年経って、３年前とはまた状況が変わっておると感じております。ですので、今回のこの前回のデータも検討して、また新たにそれにのっとったといいますか、それを踏まえた上でまた調査のほうを行いまして、もっとより広範囲といいますか、この那賀町全域において交通空白も含めた持続可能な公共交通のサービスの確立というのを目指していきたいと考えております。実際に導入して、するまで、これはかなりの時間を要するというふうに考えております。ですが、これは那賀町が快適に暮らすために必要な事業と住民課では捉えておりまして、これ、成し遂げなければならないというふうに感じております。以上です。
5343. 山田公央住民課長#5343 / 7782
      ◎山田公央住民課長　柏木議員さんの御質問でございます。今回のこの調査業務によって新たな交通サービスが得られるかという自信といいますか、達成できる見込みはということでございますが、前回の調査についてもかなりのボリュームで調査のほうをかけております。それらを踏まえてこれから、令和４年ですので、３年経っております。３年経って、３年前とはまた状況が変わっておると感じております。ですので、今回のこの前回のデータも検討して、また新たにそれにのっとったといいますか、それを踏まえた上でまた調査のほうを行いまして、もっとより広範囲といいますか、この那賀町全域において交通空白も含めた持続可能な公共交通のサービスの確立というのを目指していきたいと考えております。実際に導入して、するまで、これはかなりの時間を要するというふうに考えております。ですが、これは那賀町が快適に暮らすために必要な事業と住民課では捉えておりまして、これ、成し遂げなければならないというふうに感じております。以上です。
5344. 柏木委員#5344 / 7782
      ◆柏木委員　まず行政の施策について、過去は数値目標すら掲げておらず、がんばっていない自治体が地方交付税でフォローされるいびつな国との関係があった。自立を目指す地方創生の観点から数字目標を掲げてきたことはよかったと思う。しかし数字にこだわりすぎて変な数字になっていないか。この４月から取り組む数字について、１０年前倒して２０５０年に４，０００人維持、それにこだわりすぎたため、個々の目標数値（志望者集年間約１２７人、転出超過を２４人、出生者を約３９名）が現実的でなくかけ離れすぎている。直近で１２人の出生者だったのに、３倍以上にしないといけない。子供連れの移住ではなく出生なので、生んでくれる人がいてこそだ。若年女性数が年々減少しているのに３倍以上にするというのは、想定ができない数値目標だ。現在死亡者数が年間１７０人から２００人だ。日本人の寿命はバラつきがないので平均寿命をかけると絶対に近い数字が出てしまう。それを１２７人、３分の１減らすのはどうしたらいいのか。高齢者が町外に移住しないとあり得ない。町内介護施設が十分ではないので町外に出て行く流れはある。しかし、移住者として外に出すと転出超過になる。数値が変だ。どこかに書いてもらったのだと思うが、課長はチェックしてつじつまが合わないと思わなかったか。死亡者数を１２７人に抑えるには高齢者が集団移転するしかない。あと１０年あまり団塊世代は那賀町内では健在であり、人口のピークが団塊世代であり続けるが、３分の１も死亡者数は減らせない。どのようにして達成するのか。
5345. 久川治次郎議長#5345 / 7782
      ○久川治次郎議長　異議なしと認めます。よってそのように決定しました。 　ただいま設置されました特別委員会においては、委員会を開催され、委員長、副委員長を互選の上、その結果を議長までに報告をお願いいたします。 　議事の都合により休憩いたします。 　午後０１時２６分　休憩 　午後０１時２６分　再開
5346. ２#5346 / 7782
      △２　町長挨拶
5347. 久川治次郎議長#5347 / 7782
      ○久川治次郎議長　ただいまの委員長報告に対する質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
5348. 久川治次郎議長#5348 / 7782
      ○久川治次郎議長　ただいまの委員長報告に対する質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
5349. 久川治次郎議長#5349 / 7782
      ○久川治次郎議長　質疑なしと認めます。これで議会改革特別委員会の中間報告を終わります。 　日程第３１、医療体制特別委員会中間報告についてを議題といたします。 　重医療体制特別委員長に報告を求めます。
5350. 久川治次郎議長#5350 / 7782
      ○久川治次郎議長　質疑なしと認めます。これで議会改革特別委員会の中間報告を終わります。 　日程第３１、医療体制特別委員会中間報告についてを議題といたします。 　重医療体制特別委員長に報告を求めます。
5351. 久川治次郎議長#5351 / 7782
      ○久川治次郎議長　休憩前に引き続き、会議を開きます。 　地域活性化包括協定及び地域活性化企業人に関する効果と課題を検証する特別委員会が開催され、委員長に柏木岳議員、副委員長に前田貞好議員が互選されましたので報告をいたします。 　日程第５、「議会改革特別委員会中間報告について」を議題といたします。
5352. 橋本町長#5352 / 7782
      ◎橋本町長　おはようございます。９月定例会議の総務文教常任委員会、お世話になります。私どもからお願いしている案件については、補正予算２件についてであります。御審議いただきますようよろしくお願いいたします。
5353. 久川治次郎議長#5353 / 7782
      ○久川治次郎議長　休憩前に引き続き、会議を開きます。 　地域活性化包括協定及び地域活性化企業人に関する効果と課題を検証する特別委員会が開催され、委員長に柏木岳議員、副委員長に前田貞好議員が互選されましたので報告をいたします。 　日程第５、「議会改革特別委員会中間報告について」を議題といたします。
5354. 三好みらいデジタル課長#5354 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　診断を実施することにより、将来における鷲敷地区での経営状況のひとつのエビデンスとして、意見を述べた人に応対する。
5355. 三好みらいデジタル課長#5355 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　診断を実施することにより、将来における鷲敷地区での経営状況のひとつのエビデンスとして、意見を述べた人に応対する。
5356. 三好みらいデジタル課長#5356 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　計画している施策により健康寿命を延ばし、平均寿命を延ばす考え方に基づいている。
5357. 久川治次郎議長#5357 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
5358. 久川治次郎議長#5358 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
5359. 三好みらいデジタル課長#5359 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　計画している施策により健康寿命を延ばし、平均寿命を延ばす考え方に基づいている。
5360. 橋本町長#5360 / 7782
      ◎橋本町長　おはようございます。９月定例会議の総務文教常任委員会、お世話になります。私どもからお願いしている案件については、補正予算２件についてであります。御審議いただきますようよろしくお願いいたします。
5361. 久川治次郎議長#5361 / 7782
      ○久川治次郎議長　重委員長。
5362. 久川治次郎議長#5362 / 7782
      ○久川治次郎議長　重委員長。
5363. 久川治次郎議長#5363 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議会改革特別委員長。
5364. 柏木岳議員#5364 / 7782
      ◆柏木岳議員　成し遂げなければいけない意気込みはね、それもう絶対持っていただきたいのですが、その３年前と状況が変わっているということですが、僕もその設問項目を全て思い出せませんけれども、そんなに３年ぐらいで変わるような設問ではなかったと思いますよ。ですけれど今思い出せないので、これ議会閉会した後で構わないので、その３年前のその調査項目、提出をいただけますか。もう１回検証しますけれど、こちらも。そんなに３年で変わるような内容ではなかったようには記憶しておりますので。それで勉強貧乏にならないということも意識をいただきたいなというふうに思います。 　これもう１点懸念があるのですが、これはもう数年前に博報堂プロダクツとその業務提携をして、そのころにも懸念として質問が上がっていたのですが、その提携に関しては、全国の知見をいただくということで、それは僕はものすごくいいことだと思っているのですけれども、その契約に関しては無償で行われるということであって、そのときにも質問上がっていたと思いますが、会社の後々の事業拡大につながるような趣旨ではないのかというような質問もあったと思うのです。 　昨今そういったケースがちょこちょこ見受けられてきているように思うのですね。今回のこのプロポーザル方式に関して、県内で請け負える会社があるというふうな認識なのかどうか。それと、その当時も業務提携に関しても、町の方向性を探っていくという町づくりという視点での知見を頂戴するという観点で考えたときに、隣町にも、そういったことやっている、全国的にも広がってきている会社があって、県内では非常に有名になっている社長さんであります。そういうところにもお願いができることがあったのではないかというような質問もあったはずなのです。今はそういうところで業務提携していると。そしてまた人材も派遣してもらっているというような状況は、それはそれでいいと思いますけれども、他の議員も調べたところ、そこから派生をして、またその業務提携してる会社とさらに提携をしているのですというような企業が、公に公表をしていて、そしてそういう企業グループとなって行政のお仕事をいただきにきているというような懸念、指摘があるのです。それはそれで透明性を確保でできればいいと思いますけれども、そのあたりの配慮がどのようになされているのか、お願いします。
5365. 柏木委員#5365 / 7782
      ◆柏木委員　健康寿命を延ばすことはよいが、ぴんぴんころりだ。平均寿命は医療技術の革新がなければ延びない。１歳延びてもそれほど変わらない。この数字は無理だ。集団移転により那賀町内の高齢者が減ったから死亡者数が減らないとできず、今度転出超過になる。よそで作ったのだろうが、この数字はありえない。これでするのなら見ておく。さらに出生者も３倍になっているが、達成するつもりなのか。
5366. 柏木委員#5366 / 7782
      ◆柏木委員　健康寿命を延ばすことはよいが、ぴんぴんころりだ。平均寿命は医療技術の革新がなければ延びない。１歳延びてもそれほど変わらない。この数字は無理だ。集団移転により那賀町内の高齢者が減ったから死亡者数が減らないとできず、今度転出超過になる。よそで作ったのだろうが、この数字はありえない。これでするのなら見ておく。さらに出生者も３倍になっているが、達成するつもりなのか。
5367. ３#5367 / 7782
      △３　審査事項
5368. 久川治次郎議長#5368 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議会改革特別委員長。
5369. ３#5369 / 7782
      △３　審査事項
5370. 柏木委員#5370 / 7782
      ◆柏木委員　ガソリンスタンドの案が出たときに、私は事業者に聴き取りをしてつかんでいる。やっていける数字なのか調べたが、難しいので大きな投資はどうなのかと思っている。それを、お金を出さないと調べられないのかということを考えてほしい。 　５８ページ、総務費＝地方創生総務費＝アイヴィレッジ支障木伐採工事１３万３千円について、支障木の現在の所有者は誰なのか。
5371. 柏木委員#5371 / 7782
      ◆柏木委員　ガソリンスタンドの案が出たときに、私は事業者に聴き取りをしてつかんでいる。やっていける数字なのか調べたが、難しいので大きな投資はどうなのかと思っている。それを、お金を出さないと調べられないのかということを考えてほしい。 　５８ページ、総務費＝地方創生総務費＝アイヴィレッジ支障木伐採工事１３万３千円について、支障木の現在の所有者は誰なのか。
5372. 柏木岳議員#5372 / 7782
      ◆柏木岳議員　成し遂げなければいけない意気込みはね、それもう絶対持っていただきたいのですが、その３年前と状況が変わっているということですが、僕もその設問項目を全て思い出せませんけれども、そんなに３年ぐらいで変わるような設問ではなかったと思いますよ。ですけれど今思い出せないので、これ議会閉会した後で構わないので、その３年前のその調査項目、提出をいただけますか。もう１回検証しますけれど、こちらも。そんなに３年で変わるような内容ではなかったようには記憶しておりますので。それで勉強貧乏にならないということも意識をいただきたいなというふうに思います。 　これもう１点懸念があるのですが、これはもう数年前に博報堂プロダクツとその業務提携をして、そのころにも懸念として質問が上がっていたのですが、その提携に関しては、全国の知見をいただくということで、それは僕はものすごくいいことだと思っているのですけれども、その契約に関しては無償で行われるということであって、そのときにも質問上がっていたと思いますが、会社の後々の事業拡大につながるような趣旨ではないのかというような質問もあったと思うのです。 　昨今そういったケースがちょこちょこ見受けられてきているように思うのですね。今回のこのプロポーザル方式に関して、県内で請け負える会社があるというふうな認識なのかどうか。それと、その当時も業務提携に関しても、町の方向性を探っていくという町づくりという視点での知見を頂戴するという観点で考えたときに、隣町にも、そういったことやっている、全国的にも広がってきている会社があって、県内では非常に有名になっている社長さんであります。そういうところにもお願いができることがあったのではないかというような質問もあったはずなのです。今はそういうところで業務提携していると。そしてまた人材も派遣してもらっているというような状況は、それはそれでいいと思いますけれども、他の議員も調べたところ、そこから派生をして、またその業務提携してる会社とさらに提携をしているのですというような企業が、公に公表をしていて、そしてそういう企業グループとなって行政のお仕事をいただきにきているというような懸念、指摘があるのです。それはそれで透明性を確保でできればいいと思いますけれども、そのあたりの配慮がどのようになされているのか、お願いします。
5373. 田村委員長#5373 / 7782
      ○田村委員長　これより本日の議事に入ります。 　はじめに、既に定着いたしておりますが、議案の質疑につきましては、タブレットのページ数をお伝えください。 　また、今回は請願第４号、陳情第４号を請願第３号より先に審議をいたします。その事情は、請願、陳情については、去る９月４日の総務文教委員会で申合せをしたとおりに、参考人招致をしております。 　請願第４号は午後１時から、陳情第４号は、午後２時から参考人を招致している。そのため、議案第４４号、４７号及びその他所管事項までを、効率的な運営に御協力をいただき、終了した時点で町長の御挨拶をいただき、理事者側は退席をいただきます。その後、午後１時からの請願及び陳情の審査については、委員のみにて実施する旨御承知おきください。 　本委員会は、去る９月４日開催の９月定例会議において付託されました５件について審査をいたします。付託された議案は、御手元に配付の議事日程に記載されたとおりです。９月定例会議において付託されました議案第４４号「令和７年度那賀町一般会計補正予算（第４号）所管分について」、議案第４７号「令和７年度那賀町ケーブルテレビ事業特別会計補正予算（第１号）について」、請願第４号「那賀町議会議員立候補予定者を紹介する番組をケーブルテレビで放送することに関する請願書について」、陳情第４号「「徳島県平和の日」の条例制定を求める意見書の提出を求める陳情について」、請願第３号「那賀町議会議員提出を安易に削減しないこと及び議員報酬引上げを目指した継続的な協議に関する請願書について」の５件について、審査をいたします。
5374. 三好みらいデジタル課長#5374 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　所有者は町だ。
5375. 三好みらいデジタル課長#5375 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　所有者は町だ。
5376. 重陵加医療体制特別委員長#5376 / 7782
      ◆重陵加医療体制特別委員長　８月１９日に開かれました第２９回及び８月２９日に開かれました第３０回の医療体制特別委員会の委員長報告を行います。 　任期の終盤を迎え、これまでの期間の取組の取りまとめを行うことを念頭に、ここ数か月間議論してきました。病院問題への住民の理解を促進するためにも、議員が率先して健康診断を受けること、他自治体にも見られる地域医療を応援する条例を作ること、また、上那賀病院を町民みんなの病院と再認識するために名称を変更することなどを検討してきましたが、残すところの期間の短さなどもあり、協議した結果、再度理事者へ提言書を提出することとなりました。提言書のたたき台を作り、この２回の特別委員会で詳細にわたり協議し、このたび取りまとめることができました。大変白熱した議論がなされ内容としましても、これまでの議論を網羅したものとなっております。特に前回の第３０回の協議は建設的な素晴らしい会議となりましたことを申し添えておきます。 　９月の定例会の開会中にある全員協議会で、この提言について委員外の議員の皆様に御紹介させていただき、今会期にて理事者にお渡しできることを目指したいと考えております。議員の皆様、御協力をお願いいたします。委員長報告は以上です。
5377. 重陵加医療体制特別委員長#5377 / 7782
      ◆重陵加医療体制特別委員長　８月１９日に開かれました第２９回及び８月２９日に開かれました第３０回の医療体制特別委員会の委員長報告を行います。 　任期の終盤を迎え、これまでの期間の取組の取りまとめを行うことを念頭に、ここ数か月間議論してきました。病院問題への住民の理解を促進するためにも、議員が率先して健康診断を受けること、他自治体にも見られる地域医療を応援する条例を作ること、また、上那賀病院を町民みんなの病院と再認識するために名称を変更することなどを検討してきましたが、残すところの期間の短さなどもあり、協議した結果、再度理事者へ提言書を提出することとなりました。提言書のたたき台を作り、この２回の特別委員会で詳細にわたり協議し、このたび取りまとめることができました。大変白熱した議論がなされ内容としましても、これまでの議論を網羅したものとなっております。特に前回の第３０回の協議は建設的な素晴らしい会議となりましたことを申し添えておきます。 　９月の定例会の開会中にある全員協議会で、この提言について委員外の議員の皆様に御紹介させていただき、今会期にて理事者にお渡しできることを目指したいと考えております。議員の皆様、御協力をお願いいたします。委員長報告は以上です。
5378. 柏木岳議会改革特別委員長#5378 / 7782
      ◆柏木岳議会改革特別委員長　７月２４日に開催されました議会改革特別委員会の概要について報告をいたします。 　スマートフォン等、電子機器の会議中の取り扱いについて、方針を見直しました。紙資料の節減などを理由に、１０年近く前にタブレット端末機を導入した際、会議規則の見直しも行いましたが、同時に携帯電話機の使用についても制限がなくなりました。タブレット機と同様に考えるべきであり、ＡＩの活用が進んでいる昨今、文明の利器を絶対的に禁止にしてしまうのは時代に逆行するとの観点から、有効に活用しつつ、議事に関するもの以外は使用してはならないとする書籍の類についての記述を、更に具体的に記述するように改める案をまとめました。次回、細部において最終の詰めを行い、９月議会に提案する予定であります。 　また、議員報酬の審議の際、全国町村議会議長会の算定根拠とした町長の月額報酬についての妥当性を議論いたしました。県下２４自治体において、町長の報酬も議員報酬と同様に最低であること、議員と同じく過去３０年間改定なされていないこと、一方で議員にはない退職金の規定が存在することなどを披露し、意見交換を行いました。以上です。
5379. 柏木岳議会改革特別委員長#5379 / 7782
      ◆柏木岳議会改革特別委員長　７月２４日に開催されました議会改革特別委員会の概要について報告をいたします。 　スマートフォン等、電子機器の会議中の取り扱いについて、方針を見直しました。紙資料の節減などを理由に、１０年近く前にタブレット端末機を導入した際、会議規則の見直しも行いましたが、同時に携帯電話機の使用についても制限がなくなりました。タブレット機と同様に考えるべきであり、ＡＩの活用が進んでいる昨今、文明の利器を絶対的に禁止にしてしまうのは時代に逆行するとの観点から、有効に活用しつつ、議事に関するもの以外は使用してはならないとする書籍の類についての記述を、更に具体的に記述するように改める案をまとめました。次回、細部において最終の詰めを行い、９月議会に提案する予定であります。 　また、議員報酬の審議の際、全国町村議会議長会の算定根拠とした町長の月額報酬についての妥当性を議論いたしました。県下２４自治体において、町長の報酬も議員報酬と同様に最低であること、議員と同じく過去３０年間改定なされていないこと、一方で議員にはない退職金の規定が存在することなどを披露し、意見交換を行いました。以上です。
5380. 三好みらいデジタル課長#5380 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　目標に掲げており、達成に向け努力する。
5381. 久川治次郎議長#5381 / 7782
      ○久川治次郎議長　山田住民課長。
5382. 久川治次郎議長#5382 / 7782
      ○久川治次郎議長　山田住民課長。
5383. 三好みらいデジタル課長#5383 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　目標に掲げており、達成に向け努力する。
5384. 田村委員長#5384 / 7782
      ○田村委員長　これより本日の議事に入ります。 　はじめに、既に定着いたしておりますが、議案の質疑につきましては、タブレットのページ数をお伝えください。 　また、今回は請願第４号、陳情第４号を請願第３号より先に審議をいたします。その事情は、請願、陳情については、去る９月４日の総務文教委員会で申合せをしたとおりに、参考人招致をしております。 　請願第４号は午後１時から、陳情第４号は、午後２時から参考人を招致している。そのため、議案第４４号、４７号及びその他所管事項までを、効率的な運営に御協力をいただき、終了した時点で町長の御挨拶をいただき、理事者側は退席をいただきます。その後、午後１時からの請願及び陳情の審査については、委員のみにて実施する旨御承知おきください。 　本委員会は、去る９月４日開催の９月定例会議において付託されました５件について審査をいたします。付託された議案は、御手元に配付の議事日程に記載されたとおりです。９月定例会議において付託されました議案第４４号「令和７年度那賀町一般会計補正予算（第４号）所管分について」、議案第４７号「令和７年度那賀町ケーブルテレビ事業特別会計補正予算（第１号）について」、請願第４号「那賀町議会議員立候補予定者を紹介する番組をケーブルテレビで放送することに関する請願書について」、陳情第４号「「徳島県平和の日」の条例制定を求める意見書の提出を求める陳情について」、請願第３号「那賀町議会議員提出を安易に削減しないこと及び議員報酬引上げを目指した継続的な協議に関する請願書について」の５件について、審査をいたします。
5385. 久川治次郎議長#5385 / 7782
      ○久川治次郎議長　ただいまの委員長報告に対する質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
5386. 久川治次郎議長#5386 / 7782
      ○久川治次郎議長　ただいまの委員長報告に対する質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
5387. 第４号#5387 / 7782
      △議案第４４号「令和７年度那賀町一般会計補正予算（第４号）所管分について」
5388. 第４号#5388 / 7782
      △議案第４４号「令和７年度那賀町一般会計補正予算（第４号）所管分について」
5389. 柏木委員#5389 / 7782
      ◆柏木委員　区画５は空き地のため町と思うが、区画４８は民家の所有地の支障木も町のものなのか。
5390. 山田公央住民課長#5390 / 7782
      ◎山田公央住民課長　ただいまの柏木議員さんの御質問でございますが、勉強不足でございまして、前回の議会のときの事業者選定に当たっての配慮というところ、ちょっと詳しく事情というのは、私はちょっと分からないのですけれども、今回のプロポーザルにおいては、国のほうで昨年１１月に官民連携プラットフォームというのを国が主導で立ち上げております。こちらのほうには、民間の事業者、いろんな様々な分野の企業さん、それから交通関係者、自治体が参加しまして、そちらで、当然那賀町のほうもそちらに参加しております。そちらのほうで地域の各自治体の全地域課題のお困りごとについて、民間事業者さんのほうから提案なり、そういったお声がけというのをいただくようになっております。プロポーザルにかけますと、そちらの参加している事業者さんからこういった適切なアプローチといいますか、提案というのをいただけるのではないかと期待しております。住民課としてはそのように考えております。県内の事業者で請負うところがあるかと言われますと、ちょっとそこまでは調べておりません。以上です。
5391. 山田公央住民課長#5391 / 7782
      ◎山田公央住民課長　ただいまの柏木議員さんの御質問でございますが、勉強不足でございまして、前回の議会のときの事業者選定に当たっての配慮というところ、ちょっと詳しく事情というのは、私はちょっと分からないのですけれども、今回のプロポーザルにおいては、国のほうで昨年１１月に官民連携プラットフォームというのを国が主導で立ち上げております。こちらのほうには、民間の事業者、いろんな様々な分野の企業さん、それから交通関係者、自治体が参加しまして、そちらで、当然那賀町のほうもそちらに参加しております。そちらのほうで地域の各自治体の全地域課題のお困りごとについて、民間事業者さんのほうから提案なり、そういったお声がけというのをいただくようになっております。プロポーザルにかけますと、そちらの参加している事業者さんからこういった適切なアプローチといいますか、提案というのをいただけるのではないかと期待しております。住民課としてはそのように考えております。県内の事業者で請負うところがあるかと言われますと、ちょっとそこまでは調べておりません。以上です。
5392. 柏木委員#5392 / 7782
      ◆柏木委員　作らされている課長がかわいそうだ。絶対どれもできない。逆に賛成したら苦しむと思うが賛成する。
5393. 久川治次郎議長#5393 / 7782
      ○久川治次郎議長　ただいまの委員長報告に対する質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
5394. 久川治次郎議長#5394 / 7782
      ○久川治次郎議長　ただいまの委員長報告に対する質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
5395. 柏木委員#5395 / 7782
      ◆柏木委員　作らされている課長がかわいそうだ。絶対どれもできない。逆に賛成したら苦しむと思うが賛成する。
5396. 柏木委員#5396 / 7782
      ◆柏木委員　区画５は空き地のため町と思うが、区画４８は民家の所有地の支障木も町のものなのか。
5397. 久川治次郎議長#5397 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
5398. 久川治次郎議長#5398 / 7782
      ○久川治次郎議長　質疑なしと認めます。これで議会改革特別委員会の中間報告を終わります。 　日程第６、「医療体制特別委員会中間報告について」を議題といたします。
5399. 久川治次郎議長#5399 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
5400. 田村委員長#5400 / 7782
      ○田村委員長　推進会議で意見をいただいて通過している。今までのように印刷物の概要版を作ると思うが、パブリックコメントの実施結果まで載せるのか。どこまで載せるのか。１，０００名余りの回答があった。辛口のコメントも含め文書でコメントして人はいるのではないか。１１名分載せているが、去年の８月、辛口の人もしっかり書いたと言われている。フォローアップはどうするのか。代表的なコメントへの対応だけで終わるのか。いただいたコメントは責任を持って集計し公表するのか。
5401. 久川治次郎議長#5401 / 7782
      ○久川治次郎議長　質疑なしと認めます。これで医療体制特別委員会の中間報告を終わります。 　日程第３２、決算認定審査特別委員会中間報告についてを議題といたします。 　柏木決算認定審査特別委員長に報告を求めます。
5402. 田村委員長#5402 / 7782
      ○田村委員長　推進会議で意見をいただいて通過している。今までのように印刷物の概要版を作ると思うが、パブリックコメントの実施結果まで載せるのか。どこまで載せるのか。１，０００名余りの回答があった。辛口のコメントも含め文書でコメントして人はいるのではないか。１１名分載せているが、去年の８月、辛口の人もしっかり書いたと言われている。フォローアップはどうするのか。代表的なコメントへの対応だけで終わるのか。いただいたコメントは責任を持って集計し公表するのか。
5403. 久川治次郎議長#5403 / 7782
      ○久川治次郎議長　質疑なしと認めます。これで医療体制特別委員会の中間報告を終わります。 　日程第３２、決算認定審査特別委員会中間報告についてを議題といたします。 　柏木決算認定審査特別委員長に報告を求めます。
5404. 田村委員長#5404 / 7782
      ○田村委員長　まず、議案第４４号「令和７年度那賀町一般会計補正予算（第４号）所管分について」を審査いたします。 　補足説明はありますか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
5405. 田村委員長#5405 / 7782
      ○田村委員長　まず、議案第４４号「令和７年度那賀町一般会計補正予算（第４号）所管分について」を審査いたします。 　補足説明はありますか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
5406. 三好みらいデジタル課長#5406 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　民地の隣接地に町有地があり、その上に生えている木である。
5407. 三好みらいデジタル課長#5407 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　民地の隣接地に町有地があり、その上に生えている木である。
5408. 久川治次郎議長#5408 / 7782
      ○久川治次郎議長　質疑なしと認めます。これで議会改革特別委員会の中間報告を終わります。 　日程第６、「医療体制特別委員会中間報告について」を議題といたします。
5409. 久川治次郎議長#5409 / 7782
      ○久川治次郎議長　重医療体制特別委員長。
5410. 久川治次郎議長#5410 / 7782
      ○久川治次郎議長　重医療体制特別委員長。
5411. 柏木岳議員#5411 / 7782
      ◆柏木岳議員　ちょっと休憩でいいですか。
5412. 柏木岳議員#5412 / 7782
      ◆柏木岳議員　ちょっと休憩でいいですか。
5413. 三好みらいデジタル課長#5413 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　タブレット７１１ページから７１３ページを概要版として印刷する予定だ。パブリックコメントはこちらの掲載事項が全てであり、右の素案への反映欄に記載のとおり対応する。
5414. 柏木委員#5414 / 7782
      ◆柏木委員　１２２ページ、教育費＝保健体育総務費＝スポーツ団体全国大会出場補助金１４１万５千円について、保護者が移送する車の台数が８台で積算されているが、バスをチャーターする等できなかったのか。
5415. 柏木委員#5415 / 7782
      ◆柏木委員　１２２ページ、教育費＝保健体育総務費＝スポーツ団体全国大会出場補助金１４１万５千円について、保護者が移送する車の台数が８台で積算されているが、バスをチャーターする等できなかったのか。
5416. 田村委員長#5416 / 7782
      ○田村委員長　これより質疑に入ります。質疑はありませんか。
5417. 田村委員長#5417 / 7782
      ○田村委員長　これより質疑に入ります。質疑はありませんか。
5418. 三好みらいデジタル課長#5418 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　タブレット７１１ページから７１３ページを概要版として印刷する予定だ。パブリックコメントはこちらの掲載事項が全てであり、右の素案への反映欄に記載のとおり対応する。
5419. 久川治次郎議長#5419 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木委員長。
5420. 久川治次郎議長#5420 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木委員長。
5421. 柏木岳決算認定審査特別委員長#5421 / 7782
      ◆柏木岳決算認定審査特別委員長　８月２７日に開催されました決算認定審査特別委員会の概要について報告をいたします。６月の会議の際、抽出をした各部署の事業につきまして、採点前の事前質問を行いました。新しくできた事業が効率的かどうか、長年行っている事業はマンネリ化していないかなど、熱心に質疑を行いました。９月２２日までに各議員がそれぞれ事業ごとに採点を行い、採点した結果を全体で議論をして、議会全体による提言書を取りまとめ、１１月もしくは１２月をめどに議決をする方針であります。以上です。
5422. 中元教育次長#5422 / 7782
      ◎中元教育次長　自由度があるので自家用車で行きたいという希望がある。観光バスを借りると距離と時間と二重に経費がかかる。人数も２０名である。
5423. 田村委員長#5423 / 7782
      ○田村委員長　パブリックコメントはこの１１名が全てと理解してよいのか。 　（三好みらいデジタル課長、うなずく）
5424. 重陵加医療体制特別委員長#5424 / 7782
      ◆重陵加医療体制特別委員長　第２８回医療体制特別委員会の委員長報告を行います。特別委員会は任期で一区切りとなりますので、今期は残すところあと数回を数える時期となってまいりました。医療体制特別委員会としての活動の取りまとめの議論に入っています。これまでに３つの案が委員の皆さんから提案され、議論されてきました。 　一つは、議員が率先して健康診断を受けること。これにより住民に対して、上那賀病院のアピールを行うとともに、町の財政へ少しでも協力をする。また病院との懇談の機会も持ちたいということで、この件は日程調整等もありますので、９月の定例会以降の期間に実施したいと考えています。多くの議員のみなさんの御協力をお願いしたいと思います。 　また、あと提案された二つに関しましては、地域医療を応援する条例の策定について及び町立上那賀病院の名称変更についてです。地域医療を応援する条例については、時間外救急の再開はめどが立たず、時間内の診察も医療や看護の質の面から不安が聞こえてくる状態となり、住民の病院離れが懸念される中、住民の方々に自分たちの病院としての認識を新たにしていただくためにはどのようにしたらよいかという議論の中から出てきました。ほかの複数の自治体にも先行事例があり、そのどれもが住民、行政、医療関係者の役割分担を明示していることが共通していました。応援条例は那賀町にも策定の余地があり、議会の活動としても有意義でないかとの意見もありましたが、今期の残りの期間での実施、実現は難しいという判断となりました。 　また、上那賀病院の名称変更については、合併前からこの名称のまま今日に至っており、合併２０周年である今年度、改めて那賀町に住む住民全員の病院であることを確認するためにも有効でないかということで提案されました。那賀町立病院、町立那賀病院、那賀町立みんなの病院など、候補もいくつか出てきましたが、住民の方々にも参画していただいて考えたい、上那賀病院でこれまで来たのだから変えたくない方もあるだろうといった意見が委員からありました。また変更することになっても、看板やパンフレットなどの制作、修正、システムの調整など予算を伴うこともあり、行政との調整が必要なこと、また登録変更等様々な手続きもあることなどから、今期中の実現は難しいことが予測されました。 　これら二つの提案の実現は短期間では難しいので、これらは１１月以降に来期の議員の方々にぜひ継続して議論していただきたいとのことで、委員会で確認いたしました。そして、肝心のこれまでの活動のまとめとしましては、やはり提言としてまとめることで合意がなされました。改めて、上那賀病院の時間外救急再開へ向けたことに焦点を絞った提言書を８月中にまとめ、審議の上、今期中の提出を目指したいと思っています。残すところ２か月と少しの期間となりましたが、気を引き締め直して、来期へつながる議論を引き続き継続してまいります。以上です。
5425. 静委員#5425 / 7782
      ◆静委員　タブレット２７ページをお願いします。この段所団地ベンチ修繕工事なのですけれども、これは違った材料、材質でのやり替えというのは、思っていなかったか。あと金額的なものがあって木造ということにしたのでしょうけれども、比較しておるのでありましたら、その差がどれぐらいあったのかお願いします。
5426. 静委員#5426 / 7782
      ◆静委員　タブレット２７ページをお願いします。この段所団地ベンチ修繕工事なのですけれども、これは違った材料、材質でのやり替えというのは、思っていなかったか。あと金額的なものがあって木造ということにしたのでしょうけれども、比較しておるのでありましたら、その差がどれぐらいあったのかお願いします。
5427. 久川治次郎議長#5427 / 7782
      ○久川治次郎議長　休憩いたします。 　午前１０時５９分　休憩 　午前１１時０１分　再開
5428. 久川治次郎議長#5428 / 7782
      ○久川治次郎議長　休憩いたします。 　午前１０時５９分　休憩 　午前１１時０１分　再開
5429. 柏木岳決算認定審査特別委員長#5429 / 7782
      ◆柏木岳決算認定審査特別委員長　８月２７日に開催されました決算認定審査特別委員会の概要について報告をいたします。６月の会議の際、抽出をした各部署の事業につきまして、採点前の事前質問を行いました。新しくできた事業が効率的かどうか、長年行っている事業はマンネリ化していないかなど、熱心に質疑を行いました。９月２２日までに各議員がそれぞれ事業ごとに採点を行い、採点した結果を全体で議論をして、議会全体による提言書を取りまとめ、１１月もしくは１２月をめどに議決をする方針であります。以上です。
5430. 田村委員長#5430 / 7782
      ○田村委員長　パブリックコメントはこの１１名が全てと理解してよいのか。 　（三好みらいデジタル課長、うなずく）
5431. 中元教育次長#5431 / 7782
      ◎中元教育次長　自由度があるので自家用車で行きたいという希望がある。観光バスを借りると距離と時間と二重に経費がかかる。人数も２０名である。
5432. 重陵加医療体制特別委員長#5432 / 7782
      ◆重陵加医療体制特別委員長　第２８回医療体制特別委員会の委員長報告を行います。特別委員会は任期で一区切りとなりますので、今期は残すところあと数回を数える時期となってまいりました。医療体制特別委員会としての活動の取りまとめの議論に入っています。これまでに３つの案が委員の皆さんから提案され、議論されてきました。 　一つは、議員が率先して健康診断を受けること。これにより住民に対して、上那賀病院のアピールを行うとともに、町の財政へ少しでも協力をする。また病院との懇談の機会も持ちたいということで、この件は日程調整等もありますので、９月の定例会以降の期間に実施したいと考えています。多くの議員のみなさんの御協力をお願いしたいと思います。 　また、あと提案された二つに関しましては、地域医療を応援する条例の策定について及び町立上那賀病院の名称変更についてです。地域医療を応援する条例については、時間外救急の再開はめどが立たず、時間内の診察も医療や看護の質の面から不安が聞こえてくる状態となり、住民の病院離れが懸念される中、住民の方々に自分たちの病院としての認識を新たにしていただくためにはどのようにしたらよいかという議論の中から出てきました。ほかの複数の自治体にも先行事例があり、そのどれもが住民、行政、医療関係者の役割分担を明示していることが共通していました。応援条例は那賀町にも策定の余地があり、議会の活動としても有意義でないかとの意見もありましたが、今期の残りの期間での実施、実現は難しいという判断となりました。 　また、上那賀病院の名称変更については、合併前からこの名称のまま今日に至っており、合併２０周年である今年度、改めて那賀町に住む住民全員の病院であることを確認するためにも有効でないかということで提案されました。那賀町立病院、町立那賀病院、那賀町立みんなの病院など、候補もいくつか出てきましたが、住民の方々にも参画していただいて考えたい、上那賀病院でこれまで来たのだから変えたくない方もあるだろうといった意見が委員からありました。また変更することになっても、看板やパンフレットなどの制作、修正、システムの調整など予算を伴うこともあり、行政との調整が必要なこと、また登録変更等様々な手続きもあることなどから、今期中の実現は難しいことが予測されました。 　これら二つの提案の実現は短期間では難しいので、これらは１１月以降に来期の議員の方々にぜひ継続して議論していただきたいとのことで、委員会で確認いたしました。そして、肝心のこれまでの活動のまとめとしましては、やはり提言としてまとめることで合意がなされました。改めて、上那賀病院の時間外救急再開へ向けたことに焦点を絞った提言書を８月中にまとめ、審議の上、今期中の提出を目指したいと思っています。残すところ２か月と少しの期間となりましたが、気を引き締め直して、来期へつながる議論を引き続き継続してまいります。以上です。
5433. 田村委員長#5433 / 7782
      ○田村委員長　理解した。
5434. 山脇相生支所長#5434 / 7782
      ◎山脇相生支所長　静委員の質問にお答えしたいと思います。今回、ここの段所団地のベンチにつきましては、なるべく那賀町産材の材料を使いたいということでおりまして、スギかヒノキか、たぶんスギで行くようになるかと思いますが、そちらのほうで検討しております。そういうこともありまして、ほかのプラスチックとか、そういう材料につきましては、今回は考えておりません。
5435. 久川治次郎議長#5435 / 7782
      ○久川治次郎議長　ただいまの委員長報告に対する質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
5436. 山脇相生支所長#5436 / 7782
      ◎山脇相生支所長　静委員の質問にお答えしたいと思います。今回、ここの段所団地のベンチにつきましては、なるべく那賀町産材の材料を使いたいということでおりまして、スギかヒノキか、たぶんスギで行くようになるかと思いますが、そちらのほうで検討しております。そういうこともありまして、ほかのプラスチックとか、そういう材料につきましては、今回は考えておりません。
5437. 田村委員長#5437 / 7782
      ○田村委員長　理解した。
5438. 久川治次郎議長#5438 / 7782
      ○久川治次郎議長　ただいまの委員長報告に対する質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
5439. 久川治次郎議長#5439 / 7782
      ○久川治次郎議長　再開します。
5440. 久川治次郎議長#5440 / 7782
      ○久川治次郎議長　ただいまの委員長報告に対する質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
5441. 久川治次郎議長#5441 / 7782
      ○久川治次郎議長　ただいまの委員長報告に対する質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
5442. 柏木委員#5442 / 7782
      ◆柏木委員　都合はいいと思うが、公費なのでもう少し聞き合わせはしてもよいのではないか。まだ先なので直前になると台数が増えるかもしれない。その時の都合で変わるかもしれない。今後も含め、助成金を出す場合は基準を決めてはどうか。算定根拠を考えておいてほしい。
5443. 柏木委員#5443 / 7782
      ◆柏木委員　都合はいいと思うが、公費なのでもう少し聞き合わせはしてもよいのではないか。まだ先なので直前になると台数が増えるかもしれない。その時の都合で変わるかもしれない。今後も含め、助成金を出す場合は基準を決めてはどうか。算定根拠を考えておいてほしい。
5444. 久川治次郎議長#5444 / 7782
      ○久川治次郎議長　再開します。
5445. 久川治次郎議長#5445 / 7782
      ○久川治次郎議長　質疑なしと認めます。これで医療体制特別委員会中間報告を終わります。 　日程第７、「決算認定審査特別委員会中間報告について」を議題といたします。
5446. 久川治次郎議長#5446 / 7782
      ○久川治次郎議長　質疑なしと認めます。これで医療体制特別委員会中間報告を終わります。 　日程第７、「決算認定審査特別委員会中間報告について」を議題といたします。
5447. 久川委員#5447 / 7782
      ◆久川委員　タブレット６ページのことで、総務課長これな、私、ここに列記されておる、これ総務費とか、いろいろこの画面に出ておるわな。私ら、この数字を見て計算するんよな。要は、これ横は合うておるのよ、横の数字はね、確かに。ところが、この上を縦に足すと合わん。これは当然だわ。だけん、これ以外のものがほかにあるわけなんじゃわな。補正していない部分、削減もあるだろうし増加の部分もあるだろうするけれど、この分については、ここに書いてくれていないんじゃわ。また、もとのこれが分かるようなところまで全部を調べないといかんのじゃわ。ほんで、今後、ここに「その他」でも構わないから、動いていない物が全部で何ぼありますということが書いてくれておったら、すぐに計算が縦横ぴたっと合うと思うんよな、我々が計算しても。これ注文なんじゃけど、やっぱりこれは都合悪いので。
5448. 久川委員#5448 / 7782
      ◆久川委員　タブレット６ページのことで、総務課長これな、私、ここに列記されておる、これ総務費とか、いろいろこの画面に出ておるわな。私ら、この数字を見て計算するんよな。要は、これ横は合うておるのよ、横の数字はね、確かに。ところが、この上を縦に足すと合わん。これは当然だわ。だけん、これ以外のものがほかにあるわけなんじゃわな。補正していない部分、削減もあるだろうし増加の部分もあるだろうするけれど、この分については、ここに書いてくれていないんじゃわ。また、もとのこれが分かるようなところまで全部を調べないといかんのじゃわ。ほんで、今後、ここに「その他」でも構わないから、動いていない物が全部で何ぼありますということが書いてくれておったら、すぐに計算が縦横ぴたっと合うと思うんよな、我々が計算しても。これ注文なんじゃけど、やっぱりこれは都合悪いので。
5449. 前田委員#5449 / 7782
      ◆前田委員　戦略を立てて実行するに当たり、必要なものは、町民の協力ではないか。この戦略実施に当たり、住民がどこまで協力できるのかについてどう考えているのか。
5450. 久川治次郎議長#5450 / 7782
      ○久川治次郎議長　山田住民課長。
5451. 中元教育次長#5451 / 7782
      ◎中元教育次長　現在、詳細の規定はない。相生クラブもできるだけ公費を押さえる意向であり、できるだけ台数が増えないよう伝えておく。今後一定の運用基準を持っておきたい。
5452. 久川治次郎議長#5452 / 7782
      ○久川治次郎議長　山田住民課長。
5453. 久川治次郎議長#5453 / 7782
      ○久川治次郎議長　質疑なしと認めます。これで決算認定審査特別委員会の中間報告を終わります。 　日程第３３、広報広聴特別委員会中間報告についてを議題といたします。 　柏木広報広聴特別委員長に報告を求めます。
5454. 久川治次郎議長#5454 / 7782
      ○久川治次郎議長　質疑なしと認めます。これで決算認定審査特別委員会の中間報告を終わります。 　日程第３３、広報広聴特別委員会中間報告についてを議題といたします。 　柏木広報広聴特別委員長に報告を求めます。
5455. 前田委員#5455 / 7782
      ◆前田委員　戦略を立てて実行するに当たり、必要なものは、町民の協力ではないか。この戦略実施に当たり、住民がどこまで協力できるのかについてどう考えているのか。
5456. 中元教育次長#5456 / 7782
      ◎中元教育次長　現在、詳細の規定はない。相生クラブもできるだけ公費を押さえる意向であり、できるだけ台数が増えないよう伝えておく。今後一定の運用基準を持っておきたい。
5457. 三好みらいデジタル課長#5457 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　住民の協力は不可欠だ。各施策実施に当たり、前段階から地元に相談、協力を仰ぎ、事業を実施したい。一般質問でも答弁したが、追加案件をいただくために、ＮｅｘｔＩｍｐａｃｔと称し、４５歳以下住民に集まってもらい、ワークショップ形式で事業を出していただいている。できるだけ意見を計画に反映させるよう努めている。中学校、高校でもミーティングを開催し、意見を聴くことを計画している。住民の意見を聴き、協力いただこうと思っている。 ＜討論＞
5458. 久川治次郎議長#5458 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木決算認定審査特別委員長。
5459. 久川治次郎議長#5459 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木決算認定審査特別委員長。
5460. 久川治次郎議長#5460 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木委員長。
5461. 三好みらいデジタル課長#5461 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　住民の協力は不可欠だ。各施策実施に当たり、前段階から地元に相談、協力を仰ぎ、事業を実施したい。一般質問でも答弁したが、追加案件をいただくために、ＮｅｘｔＩｍｐａｃｔと称し、４５歳以下住民に集まってもらい、ワークショップ形式で事業を出していただいている。できるだけ意見を計画に反映させるよう努めている。中学校、高校でもミーティングを開催し、意見を聴くことを計画している。住民の意見を聴き、協力いただこうと思っている。 ＜討論＞
5462. 柏木委員#5462 / 7782
      ◆柏木委員　出してもいいと思うが、ルールづくりをしたほうがよい。運転手の都合で減ったら（補助金を）減らすのか。
5463. 柏木委員#5463 / 7782
      ◆柏木委員　出してもいいと思うが、ルールづくりをしたほうがよい。運転手の都合で減ったら（補助金を）減らすのか。
5464. 山田公央住民課長#5464 / 7782
      ◎山田公央住民課長　それでは再度お答えいたします。説明資料１３ページにありますとおり、この公募プロポーザルによって、審査委員として外部有識者３名の方を予定しております。当然そのプロポーザルの結果、募集からその結果まで公表をいたします。町の内部だけで、審査員だけでプロポーザルをして選定することではなく、外部有識者も含めた審査委員会をもって正しく評価して、事業者を選定したいと考えておりますので、そちらのほうで、そういったことで透明性というのが確保できておると認識しております。以上です。
5465. 山田公央住民課長#5465 / 7782
      ◎山田公央住民課長　それでは再度お答えいたします。説明資料１３ページにありますとおり、この公募プロポーザルによって、審査委員として外部有識者３名の方を予定しております。当然そのプロポーザルの結果、募集からその結果まで公表をいたします。町の内部だけで、審査員だけでプロポーザルをして選定することではなく、外部有識者も含めた審査委員会をもって正しく評価して、事業者を選定したいと考えておりますので、そちらのほうで、そういったことで透明性というのが確保できておると認識しております。以上です。
5466. 葛木総務課長#5466 / 7782
      ◎葛木総務課長　ただいまの久川議長からの質問なのですけれども、今言われたのは多分補正前の額であったりとか、縦計のことかと思われます。今回この予算書につきましては補正額について、内訳の明細であったりとか、それと突号して、縦計横計は合うような集計にはなっておるわけなのですけれども、補正前の額であったり補正後の合計額に、その他の分を計上するような様式にしますと、システムの改修費がかかってきますので、かなりの額がかかってこようかと思いますので、補正額のところで、縦計横計については確認をいただけたら、ここに載ってない分についてはもう全て現状のものというふうな形で御理解いただけたらと思います。よろしくお願いいたします。
5467. 葛木総務課長#5467 / 7782
      ◎葛木総務課長　ただいまの久川議長からの質問なのですけれども、今言われたのは多分補正前の額であったりとか、縦計のことかと思われます。今回この予算書につきましては補正額について、内訳の明細であったりとか、それと突号して、縦計横計は合うような集計にはなっておるわけなのですけれども、補正前の額であったり補正後の合計額に、その他の分を計上するような様式にしますと、システムの改修費がかかってきますので、かなりの額がかかってこようかと思いますので、補正額のところで、縦計横計については確認をいただけたら、ここに載ってない分についてはもう全て現状のものというふうな形で御理解いただけたらと思います。よろしくお願いいたします。
5468. 久川治次郎議長#5468 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木委員長。
5469. 中元教育次長#5469 / 7782
      ◎中元教育次長　実際の台数を改めて申請してもらう。
5470. 中元教育次長#5470 / 7782
      ◎中元教育次長　実際の台数を改めて申請してもらう。
5471. 前田委員#5471 / 7782
      ◆前田委員　ＮｅｘｔＩｍｐａｃｔで変えていくということだが、現段階では本当に絵に描いた餅でしかない。実行に当たりどのように住民の協力を得るかが大切だが、戦略に教育やドローンの記載がない。今の段階では反対する。
5472. 柏木岳広報広聴特別委員長#5472 / 7782
      ◆柏木岳広報広聴特別委員長　８月２０日及び８月２８日に開催されました広報広聴特別委員会の概要について報告をいたします。８月２０日は、毎月行っております２人１組での個別訪問活動を行いました。木頭名・出羽・当山を久川と柏木、雄・向原・舞ヶ谷を野口と重、木頭助地区を前田と高木の各議員が家々を訪問させていただきました。地域の役割の担い手不足や、シカイノシシなどの獣害対策を求める声が多く聞かれております。それらの御意見を聞いただけで終わらせないため、どのような対策を打っていくのか、まずはその課題処理の工程を定める会議を８月２８日に行いました。６月、７月に訪問させていただいて出た御意見、御要望の内容と、その対策の回答書を近く広報誌に挟み込むことといたしました。今後の訪問活動においては、個別訪問時に宛先を伺った上で、１軒１軒個別に返信していく方針といたすことを決定しました。以上です。
5473. 柏木岳広報広聴特別委員長#5473 / 7782
      ◆柏木岳広報広聴特別委員長　８月２０日及び８月２８日に開催されました広報広聴特別委員会の概要について報告をいたします。８月２０日は、毎月行っております２人１組での個別訪問活動を行いました。木頭名・出羽・当山を久川と柏木、雄・向原・舞ヶ谷を野口と重、木頭助地区を前田と高木の各議員が家々を訪問させていただきました。地域の役割の担い手不足や、シカイノシシなどの獣害対策を求める声が多く聞かれております。それらの御意見を聞いただけで終わらせないため、どのような対策を打っていくのか、まずはその課題処理の工程を定める会議を８月２８日に行いました。６月、７月に訪問させていただいて出た御意見、御要望の内容と、その対策の回答書を近く広報誌に挟み込むことといたしました。今後の訪問活動においては、個別訪問時に宛先を伺った上で、１軒１軒個別に返信していく方針といたすことを決定しました。以上です。
5474. 久川治次郎議長#5474 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
5475. 柏木岳決算認定審査特別委員長#5475 / 7782
      ◆柏木岳決算認定審査特別委員長　６月に開催されました決算認定特別委員会の概要報告をいたします。例年行っております前年度の事業に点数をつけて６段階で評価をする事務事業評価の事業の拾い出しを行いました。各議員の事業の検証に対する活発な意見交換のもと、本年も２０程度の事業を選定し、今後、行政側の自主点検を踏まえ、議員が個々に採点をしたのち、全ての議員での合議により議会の意見を事業ごとに示した提言書を提出する方針です。以上です。
5476. 久川治次郎議長#5476 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
5477. 前田委員#5477 / 7782
      ◆前田委員　ＮｅｘｔＩｍｐａｃｔで変えていくということだが、現段階では本当に絵に描いた餅でしかない。実行に当たりどのように住民の協力を得るかが大切だが、戦略に教育やドローンの記載がない。今の段階では反対する。
5478. 久川委員#5478 / 7782
      ◆久川委員　経費のこと言われると、こっちもあんまり無理は言えんかなとは思いますけれども、我々がこうやって書類をいただいていろいろ調べる部分においては、いろいろ前の資料とかいろんなものをめくりめくり勉強して今日に至っておるのでね。やっぱりそこら辺のところを考えますと、やっぱり一目瞭然、これはスパッと。一角だけでいいのですよ。一角だけ書いていただいていたら、横縦、縦横全部合うということになるので、いろいろ財政上のこともあるというので仕方がないと思いますけれども、ちょっと検討していただきたいなと思っております。 　タブレット７４ページ、デジタル無線のことなのですけれども、これ要するに、このシステムを導入することによって、那賀町全域が網羅できるという考えであろうとは思うのですけれども、災害時とか、そういった部分に対してのこういうふうな取組であろうと解釈はするわけなのですけれども、実は、私以前にもこの問題で、那賀町には無線愛好家がたくさんおります。要するにアマチュア無線ですね。これが、かなりの数の方が愛好家として免許を取られております。そういったことを利用してはいかがですかというふうな話も申し上げたと思うのですよ。今回これに金額的には２００万円少々のことが出ておりますけれども、これ、どういう目的を持ってされるのか、まずそれをお聞きしたいと思います。
5479. 柏木岳決算認定審査特別委員長#5479 / 7782
      ◆柏木岳決算認定審査特別委員長　６月に開催されました決算認定特別委員会の概要報告をいたします。例年行っております前年度の事業に点数をつけて６段階で評価をする事務事業評価の事業の拾い出しを行いました。各議員の事業の検証に対する活発な意見交換のもと、本年も２０程度の事業を選定し、今後、行政側の自主点検を踏まえ、議員が個々に採点をしたのち、全ての議員での合議により議会の意見を事業ごとに示した提言書を提出する方針です。以上です。
5480. 久川委員#5480 / 7782
      ◆久川委員　経費のこと言われると、こっちもあんまり無理は言えんかなとは思いますけれども、我々がこうやって書類をいただいていろいろ調べる部分においては、いろいろ前の資料とかいろんなものをめくりめくり勉強して今日に至っておるのでね。やっぱりそこら辺のところを考えますと、やっぱり一目瞭然、これはスパッと。一角だけでいいのですよ。一角だけ書いていただいていたら、横縦、縦横全部合うということになるので、いろいろ財政上のこともあるというので仕方がないと思いますけれども、ちょっと検討していただきたいなと思っております。 　タブレット７４ページ、デジタル無線のことなのですけれども、これ要するに、このシステムを導入することによって、那賀町全域が網羅できるという考えであろうとは思うのですけれども、災害時とか、そういった部分に対してのこういうふうな取組であろうと解釈はするわけなのですけれども、実は、私以前にもこの問題で、那賀町には無線愛好家がたくさんおります。要するにアマチュア無線ですね。これが、かなりの数の方が愛好家として免許を取られております。そういったことを利用してはいかがですかというふうな話も申し上げたと思うのですよ。今回これに金額的には２００万円少々のことが出ておりますけれども、これ、どういう目的を持ってされるのか、まずそれをお聞きしたいと思います。
5481. 北谷消防長#5481 / 7782
      ◎北谷消防長　ただいまの久川委員さんの御質問ですが、今回このデジタル無線のＵＰＳ、こちらについては機能的には無停電装置、雷とかで停電した場合、次に自家発電装置が起動して電力を供給するわけなのですが、この間に対してコンピューターの電力が一旦ダウンしてしまうと自動的に立ち上げることができないので、その間に対して電力を供給して、自家発電装置が起動するまでの間を補うという機械です。それでそのほかの質問としては町内全域を網羅できるかと。これは、今回の機器の更新とは別になりますが、施設の機能としての質問でしたので、こちらのほうは、那賀町全域に関してはできないところもあります。 　ただ、できない箇所に関して、こちらのほうは子機というのがあります。通信子機というのがあって、デジタル無線から子機にはつながります。子機同士もつながります。例えば木頭の奥で災害事故が発生した、傷病者がおられるという場合に関しては、このデジタル無線がつながるところまで車で行って、そこから子機を使って中継して、その現場の隊員と通信することが可能となっておりますので、そういう子機を使えば、全域に関して通信は可能ということになります。 　あと、無線の愛好家の方がおられるということで、アマチュア無線を使ってこの通信を補填できんかということなのですが、こちらのほうは回線のほうが消防の特殊回線というか、専用回線になっておりますので、そういうアマチュアとかそういうのが中に介在するというのは利用的には難しいと思います。以上です。
5482. 北谷消防長#5482 / 7782
      ◎北谷消防長　ただいまの久川委員さんの御質問ですが、今回このデジタル無線のＵＰＳ、こちらについては機能的には無停電装置、雷とかで停電した場合、次に自家発電装置が起動して電力を供給するわけなのですが、この間に対してコンピューターの電力が一旦ダウンしてしまうと自動的に立ち上げることができないので、その間に対して電力を供給して、自家発電装置が起動するまでの間を補うという機械です。それでそのほかの質問としては町内全域を網羅できるかと。これは、今回の機器の更新とは別になりますが、施設の機能としての質問でしたので、こちらのほうは、那賀町全域に関してはできないところもあります。 　ただ、できない箇所に関して、こちらのほうは子機というのがあります。通信子機というのがあって、デジタル無線から子機にはつながります。子機同士もつながります。例えば木頭の奥で災害事故が発生した、傷病者がおられるという場合に関しては、このデジタル無線がつながるところまで車で行って、そこから子機を使って中継して、その現場の隊員と通信することが可能となっておりますので、そういう子機を使えば、全域に関して通信は可能ということになります。 　あと、無線の愛好家の方がおられるということで、アマチュア無線を使ってこの通信を補填できんかということなのですが、こちらのほうは回線のほうが消防の特殊回線というか、専用回線になっておりますので、そういうアマチュアとかそういうのが中に介在するというのは利用的には難しいと思います。以上です。
5483. 柏木岳議員#5483 / 7782
      ◆柏木岳議員　これね、まずこういう町の方向性を定めるときに、やはりこの公共交通に力を入れなければいけないということと、その調査を行っていくという方向性は、提携業者をもとに町が発案をして発注をするということになりますけれども、ただ、まず向かうべき方向性があって、ただそのときに情報量の格差が相当あってしまっては、その企業集団は確かにそこから得る情報量が多くて、こういう公募はするけれども見逃していたり、場合によってはその企業、企業の間では、これはもう民間企業同士ですから、営業という観点から様々な情報交換、場合によっては飲食も含めた交際費の部分も含めて、話合いが常に持たれているわけです。そういう観点も含めて、全然違ったところの知見も生かすという広がりを持たせる意味で、集中的にそういうつながりが見受けられてしまうというような状況に関しては、徹底的に透明性を担保するという意識を持ち続けていただきたいというふうに思います。この質問ついてはここまでということにします。 　先ほどから質問上がっていて、亀井議員からの質問にちょっと僕も追加をして聞きたいことが出てまいりまして、スクールバスのドライブレコーダーの購入に関しては、これはその安全の意識の向上という観点から重要だと思いますが、これもちょっと僕も若干派生はしますけれども、車内の記録とかという部分についても、特にスクールバスについては重要だと思います。運転者の少し意識の低下によって、降ろし忘れとかというようなことで、数年に１回非常に痛ましい事故が起きているということで、その際の運営者に関しては、逮捕される事例まで発生をするというようなことにも至っている状況ですね。 　そのあたりを考えたときに、このドライブレコーダーは当然必要なのですが、車内のそういう居眠りをしてそのまま降ろし忘れをしてしまうとかということに対する対策として、レコーダーを付けるというようなことも考えていただきたいわけですけれども、そのあたりの検討結果をお願いします。
5484. 久川治次郎議長#5484 / 7782
      ○久川治次郎議長　ただいまの委員長報告に対する質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
5485. 柏木岳議員#5485 / 7782
      ◆柏木岳議員　これね、まずこういう町の方向性を定めるときに、やはりこの公共交通に力を入れなければいけないということと、その調査を行っていくという方向性は、提携業者をもとに町が発案をして発注をするということになりますけれども、ただ、まず向かうべき方向性があって、ただそのときに情報量の格差が相当あってしまっては、その企業集団は確かにそこから得る情報量が多くて、こういう公募はするけれども見逃していたり、場合によってはその企業、企業の間では、これはもう民間企業同士ですから、営業という観点から様々な情報交換、場合によっては飲食も含めた交際費の部分も含めて、話合いが常に持たれているわけです。そういう観点も含めて、全然違ったところの知見も生かすという広がりを持たせる意味で、集中的にそういうつながりが見受けられてしまうというような状況に関しては、徹底的に透明性を担保するという意識を持ち続けていただきたいというふうに思います。この質問ついてはここまでということにします。 　先ほどから質問上がっていて、亀井議員からの質問にちょっと僕も追加をして聞きたいことが出てまいりまして、スクールバスのドライブレコーダーの購入に関しては、これはその安全の意識の向上という観点から重要だと思いますが、これもちょっと僕も若干派生はしますけれども、車内の記録とかという部分についても、特にスクールバスについては重要だと思います。運転者の少し意識の低下によって、降ろし忘れとかというようなことで、数年に１回非常に痛ましい事故が起きているということで、その際の運営者に関しては、逮捕される事例まで発生をするというようなことにも至っている状況ですね。 　そのあたりを考えたときに、このドライブレコーダーは当然必要なのですが、車内のそういう居眠りをしてそのまま降ろし忘れをしてしまうとかということに対する対策として、レコーダーを付けるというようなことも考えていただきたいわけですけれども、そのあたりの検討結果をお願いします。
5486. 久川治次郎議長#5486 / 7782
      ○久川治次郎議長　ただいまの委員長報告に対する質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
5487. 久川治次郎議長#5487 / 7782
      ○久川治次郎議長　ただいまの委員長報告に対する質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
5488. 久川治次郎議長#5488 / 7782
      ○久川治次郎議長　ただいまの委員長報告に対する質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
5489. 柏木委員#5489 / 7782
      ◆柏木委員　４４ページ、コミュニティ助成事業（延段地域会コミュニティ活動備品（王子神社神輿）整備事業）について、課長の津地鎮祭訴訟の説明で理解はしたが、以前もどこかの神社でトイレ修繕や農村舞台の一部修繕もあったが、この事業から支出されていたのか。常々気にはなっていたことだ。過去の事案を聞きたい。
5490. 柏木委員#5490 / 7782
      ◆柏木委員　あえて賛成する。成し遂げるためにはふるさと納税のトップテンに入り、かなり手厚い施策を講じたときのみ目標達成の可能性がある。見届けたい。
5491. 柏木委員#5491 / 7782
      ◆柏木委員　４４ページ、コミュニティ助成事業（延段地域会コミュニティ活動備品（王子神社神輿）整備事業）について、課長の津地鎮祭訴訟の説明で理解はしたが、以前もどこかの神社でトイレ修繕や農村舞台の一部修繕もあったが、この事業から支出されていたのか。常々気にはなっていたことだ。過去の事案を聞きたい。
5492. 柏木委員#5492 / 7782
      ◆柏木委員　あえて賛成する。成し遂げるためにはふるさと納税のトップテンに入り、かなり手厚い施策を講じたときのみ目標達成の可能性がある。見届けたい。
5493. 久川治次郎議長#5493 / 7782
      ○久川治次郎議長　質疑なしと認めます。これで決算認定審査特別委員会中間報告を終わります。 　日程第８、「広報広聴特別委員会中間報告について」を議題といたします。柏木広報広聴特別委員長。
5494. 久川治次郎議長#5494 / 7782
      ○久川治次郎議長　質疑なしと認めます。これで決算認定審査特別委員会中間報告を終わります。 　日程第８、「広報広聴特別委員会中間報告について」を議題といたします。柏木広報広聴特別委員長。
5495. 久川委員#5495 / 7782
      ◆久川委員　課長、ちょっと違うんよな。アマチュア無線の場合は別よ。これのシステムを使って、災害時とかいろんな情報を集めて対応するために、これを全町に、十分無線としての効果、無線で連絡できる効果を示しておるのだろうと私は認識したのやけれども、タブレットの８２ページも各地区携帯型ＩＰ無線とか出ておるでしょう。こういった７４ページのものと、このものと一体になっておるので。これはまた別のものかい。これ無線機なので、さっき言われた子機とかなんとか言われたが、それがこれかなと思って解釈したのやけれども、そうではないので。
5496. 久川委員#5496 / 7782
      ◆久川委員　課長、ちょっと違うんよな。アマチュア無線の場合は別よ。これのシステムを使って、災害時とかいろんな情報を集めて対応するために、これを全町に、十分無線としての効果、無線で連絡できる効果を示しておるのだろうと私は認識したのやけれども、タブレットの８２ページも各地区携帯型ＩＰ無線とか出ておるでしょう。こういった７４ページのものと、このものと一体になっておるので。これはまた別のものかい。これ無線機なので、さっき言われた子機とかなんとか言われたが、それがこれかなと思って解釈したのやけれども、そうではないので。
5497. 藤長にぎわい推進課長#5497 / 7782
      ◎藤長にぎわい推進課長　交付要綱を確認したがコミュニティ助成事業は、建設物の修繕、新設には使えないため、舞台やトイレの修繕には使われていない。今までは神輿だけだ。
5498. 久川治次郎議長#5498 / 7782
      ○久川治次郎議長　質疑なしと認めます。これで広報広聴特別委員会の中間報告を終わります。 　日程第３４、地域活性化包括連携協定及び地域活性化起業人に関する効果と課題を検証する特別委員会中間報告についてを議題といたします。 　柏木委員長の報告を求めます。
5499. 久川治次郎議長#5499 / 7782
      ○久川治次郎議長　質疑なしと認めます。これで広報広聴特別委員会の中間報告を終わります。 　日程第３４、地域活性化包括連携協定及び地域活性化起業人に関する効果と課題を検証する特別委員会中間報告についてを議題といたします。 　柏木委員長の報告を求めます。
5500. 久川治次郎議長#5500 / 7782
      ○久川治次郎議長　中元教育次長。
5501. 久川治次郎議長#5501 / 7782
      ○久川治次郎議長　中元教育次長。
5502. 静委員#5502 / 7782
      ◆静委員　現在人口が約７，０００人、５年後には６，０００人台になる。まず無理だと思うが、今後修正もあるということで賛成する。 ＜挙手多数＞原案可決　▲前田委員
5503. 静委員#5503 / 7782
      ◆静委員　現在人口が約７，０００人、５年後には６，０００人台になる。まず無理だと思うが、今後修正もあるということで賛成する。 ＜挙手多数＞原案可決　▲前田委員
5504. 藤長にぎわい推進課長#5504 / 7782
      ◎藤長にぎわい推進課長　交付要綱を確認したがコミュニティ助成事業は、建設物の修繕、新設には使えないため、舞台やトイレの修繕には使われていない。今までは神輿だけだ。
5505. 久川治次郎議長#5505 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木委員長。
5506. 中元祥夫教育次長#5506 / 7782
      ◎中元祥夫教育次長　柏木議員さんの御質問にお答えいたします。今回ドライブレコーダーですが、車内の状況も撮れるように３６０度カメラを選定したわけでございます。ということで、常時、カメラ、レコーダーで撮影できるということで、社内の様子もありますし、子供さんが歩き回ったりしているところの状況も分かるということで、選定をしたところでございます。 　それで、降ろし忘れでございますが、現在のところ今まで那賀町におきましては、降ろし忘れはありませんが、他県におきましては死亡事故もあったということを聞いており、理解しております。バスを降ろすときには運転手さんが後ろまで見に行って、降ろし忘れがないというような確認を現在しておりますので、よりこれからも一層そこら辺には十分気をつけて、子供の安心安全を図っていきたいと考えておりますので、御理解いただけたらと思います。
5507. 中元祥夫教育次長#5507 / 7782
      ◎中元祥夫教育次長　柏木議員さんの御質問にお答えいたします。今回ドライブレコーダーですが、車内の状況も撮れるように３６０度カメラを選定したわけでございます。ということで、常時、カメラ、レコーダーで撮影できるということで、社内の様子もありますし、子供さんが歩き回ったりしているところの状況も分かるということで、選定をしたところでございます。 　それで、降ろし忘れでございますが、現在のところ今まで那賀町におきましては、降ろし忘れはありませんが、他県におきましては死亡事故もあったということを聞いており、理解しております。バスを降ろすときには運転手さんが後ろまで見に行って、降ろし忘れがないというような確認を現在しておりますので、よりこれからも一層そこら辺には十分気をつけて、子供の安心安全を図っていきたいと考えておりますので、御理解いただけたらと思います。
5508. 北谷消防長#5508 / 7782
      ◎北谷消防長　タブレット８２ページのほうは、防災課の補正予算にはなりますが、こちらのほうと今回のデジタル無線、これは別のものになります。消防のほうとの通信と、消防団、防災課が使う無線とは今回別のものになります。
5509. 北谷消防長#5509 / 7782
      ◎北谷消防長　タブレット８２ページのほうは、防災課の補正予算にはなりますが、こちらのほうと今回のデジタル無線、これは別のものになります。消防のほうとの通信と、消防団、防災課が使う無線とは今回別のものになります。
5510. 田村委員長#5510 / 7782
      ○田村委員長　議案第１０号「令和７年度那賀町一般会計予算」について防災課長より報告がある。
5511. 田村委員長#5511 / 7782
      ○田村委員長　議案第１０号「令和７年度那賀町一般会計予算」について防災課長より報告がある。
5512. 久川治次郎議長#5512 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木委員長。
5513. 久川治次郎議長#5513 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木委員長。
5514. 柏木委員#5514 / 7782
      ◆柏木委員　トイレの改修は数年前にあったので、全協までに調べてほしい。相生の辺川か八面だったか。 　（吉田委員「八面だ」と呼ぶ）
5515. 柏木委員#5515 / 7782
      ◆柏木委員　トイレの改修は数年前にあったので、全協までに調べてほしい。相生の辺川か八面だったか。 　（吉田委員「八面だ」と呼ぶ）
5516. 久川治次郎議長#5516 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木委員長。
5517. 根木屋防災課長#5517 / 7782
      ◎根木屋防災課長　防災災害対策費の備品購入の見積単価について、定価設定があるものはファミリールームのみ３万２，３００円である。スポットクーラー、ワンタッチベッド、ポータブル蓄電池は定価設定がなく、メーカー販売希望価格を記載しており、合計の５４２万８，０００円が予算執行時の設計額である。県内の防災用品取扱業者の指名競争入札と考えている。
5518. 柏木委員#5518 / 7782
      ◆柏木委員　そこでトイレの改修の話があり、同じ議論になった。コミュニティ助成事業が建築物に使えないのなら、どういう扱いにしてどの予算から出たのか調べてほしい。仁宇の神輿など、他にも数例ある。実例を積み重ね、はっきりしたほうがいいと思うので、全員協議会までに調べてほしい。 　公民館の修繕について、人口減少の中、１種や２種の違いで負担割合が違うのは現代に即していないと思う。確かに町負担は増えるが、２種で自己負担を求めるようなことは、改めたほうがよいのではないか。１種か２種かで地域のイベントに大きな違いがあるのか。正常に使われている公民館であれば、集落の保有というより公的な施設と考えを改めたほうがよいのではないか。教育委員会でも議論されていると思うが、途中経過を知りたい。
5519. 柏木委員#5519 / 7782
      ◆柏木委員　そこでトイレの改修の話があり、同じ議論になった。コミュニティ助成事業が建築物に使えないのなら、どういう扱いにしてどの予算から出たのか調べてほしい。仁宇の神輿など、他にも数例ある。実例を積み重ね、はっきりしたほうがいいと思うので、全員協議会までに調べてほしい。 　公民館の修繕について、人口減少の中、１種や２種の違いで負担割合が違うのは現代に即していないと思う。確かに町負担は増えるが、２種で自己負担を求めるようなことは、改めたほうがよいのではないか。１種か２種かで地域のイベントに大きな違いがあるのか。正常に使われている公民館であれば、集落の保有というより公的な施設と考えを改めたほうがよいのではないか。教育委員会でも議論されていると思うが、途中経過を知りたい。
5520. 柏木広報広聴特別委員長#5520 / 7782
      ◆柏木広報広聴特別委員長　広報広聴特別委員会の概要を報告いたします。仕事や生活の多忙さ、また交通の不便等の問題から議会に接することが少ない方々に対し、議会との接点を持っていただくように始めた議会戸別訪問活動を、６月２６日と７月２３日に行いました。各地区の中心部から遠い北川、海川、岩倉、竹ヶ谷、内山、西納、百合谷、中山を２日にわたって議員が二人一組で回っております。御対応いただいた住民の方々には概ね友好的に受け入れていただきまして、厳しい叱咤激励も多少いただきましたが、この活動について前向きにとらえていただけたと考えております。 　生活の不便さや人口の減少による集落の維持に対する半ば諦めともとらえる無力感などを述べていただいた方も多く、議会として今後更に一つでも課題を前に進めていけるよう、努力を重ねていかなければならないと感じたところであります。頂いた御意見、御要望については定期的に集約をし、取組過程や解決方法をできる限り明らかにした上で、御意見をいただいた方へ返事をさせていただく予定であります。１回目の意見集約は８月の下旬に行う予定です。 　また、７月３日に北海道鷹栖町議会において、議会広報の先駆者である片山兵衛議員を講師として迎え、オンラインで、目をみはる広報チラシやＹｏｕＴｕｂｅについて、広報を行っていることについての知見を得ることができました。これまでの議会広報の枠から大きく飛躍をし、週刊誌風チラシやゴジラ映画風チラシなどの工夫により、ほとんどそれまでいなかった傍聴者が満席となった成果を知りまして、我が議会においても、同様な取組が行えないか検討に入ります。以上です。
5521. 柏木広報広聴特別委員長#5521 / 7782
      ◆柏木広報広聴特別委員長　広報広聴特別委員会の概要を報告いたします。仕事や生活の多忙さ、また交通の不便等の問題から議会に接することが少ない方々に対し、議会との接点を持っていただくように始めた議会戸別訪問活動を、６月２６日と７月２３日に行いました。各地区の中心部から遠い北川、海川、岩倉、竹ヶ谷、内山、西納、百合谷、中山を２日にわたって議員が二人一組で回っております。御対応いただいた住民の方々には概ね友好的に受け入れていただきまして、厳しい叱咤激励も多少いただきましたが、この活動について前向きにとらえていただけたと考えております。 　生活の不便さや人口の減少による集落の維持に対する半ば諦めともとらえる無力感などを述べていただいた方も多く、議会として今後更に一つでも課題を前に進めていけるよう、努力を重ねていかなければならないと感じたところであります。頂いた御意見、御要望については定期的に集約をし、取組過程や解決方法をできる限り明らかにした上で、御意見をいただいた方へ返事をさせていただく予定であります。１回目の意見集約は８月の下旬に行う予定です。 　また、７月３日に北海道鷹栖町議会において、議会広報の先駆者である片山兵衛議員を講師として迎え、オンラインで、目をみはる広報チラシやＹｏｕＴｕｂｅについて、広報を行っていることについての知見を得ることができました。これまでの議会広報の枠から大きく飛躍をし、週刊誌風チラシやゴジラ映画風チラシなどの工夫により、ほとんどそれまでいなかった傍聴者が満席となった成果を知りまして、我が議会においても、同様な取組が行えないか検討に入ります。以上です。
5522. 柏木岳地域活性化包括連携協定及び地域活性化起業人に関する効果と課題を検証する特別委員長#5522 / 7782
      ◆柏木岳地域活性化包括連携協定及び地域活性化起業人に関する効果と課題を検証する特別委員長　それでは、地域活性化包括連携協定と地域活性化起業人制度の運用における問題点の調査を８月７日及び８月２９日に行いました。総務省の資料や本町の要綱、取り交わした協定書の内容を精査し、まずは地域活性化起業人制度の目的や狙いなど、制度の概略を確認をいたしました。都市部民間企業の知見を人材の枯渇する地方にもたらすことが主な狙いでありますが、一方で企業の立場である者が役場職員としての立場も併任していることから、取引の癒着、不透明さを排除する観点があり、派遣元企業と請負契約を結ぶ可能性の高い業務に従事していないこと規定されております。しかしながら、過去３年間に当該派遣元企業と本町は制度上必要な契約を除いて、およそ６，５００万円もの直接請負契約がまかれ、既に費消されていることが判明いたしました。 　委員会開催時以外にも断続的に総務省担当者と制度の趣旨、実態の意見交換質疑を行っており、その中でもこの制度の趣旨は企業にとっても、社会貢献や、社員がそれまでとは違った立場で公共サービスに携わることによる人材の成長が大きな目的で、現金収入を狙うものでないことは明確に発言をされており、制度の禁止規定に抵触する可能性が高いと懸念されます。制度自体が不透明な取引を誘発している点も総務省担当者に指摘をし、一方で罰則規定がないことから制度の改善を要望し、担当者からは、地方自治の趣旨から、制度を採用している自治体や議会の側で正しい判断をしてもらいたいとの発言を得ました。 　また、今回連携協定を精査をする中で、現在別の事業体も含めると６０以上もの協定が結ばれていることがわかりました。先日もユズの成分を用いた化粧品開発連携の取組も、我々議員は報道で知る者も多くいるなど、そういった観点からの問題もあり、協定について議会ももっと積極的に関与していくべきだという議論がなされました。以上です。
5523. 根木屋防災課長#5523 / 7782
      ◎根木屋防災課長　防災災害対策費の備品購入の見積単価について、定価設定があるものはファミリールームのみ３万２，３００円である。スポットクーラー、ワンタッチベッド、ポータブル蓄電池は定価設定がなく、メーカー販売希望価格を記載しており、合計の５４２万８，０００円が予算執行時の設計額である。県内の防災用品取扱業者の指名競争入札と考えている。
5524. 久川治次郎議長#5524 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
5525. 久川治次郎議長#5525 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
5526. 久川委員#5526 / 7782
      ◆久川委員　分かりました。こういったことで、南海トラフ等と言われておる中で体制を整えるということは重要なことだと、私は思っております。そういった中でやっぱり先ほど申しましたけれども、住民の方の中にもアマチュア無線の愛好家とかいろんな人がおります。平成１６年の災害のときは、こういった今これ発電機の云々と言われましたけれど、電気が途絶えますと携帯も全く通じないというふうな現象が起きました。私どもの地区ではね。木沢でもありました。やっぱりそこのところで、やっぱりアマチュア無線の方にお願いして連絡を取り合って人命救助に当たったというふうな話もありますのでね、やっぱり防災と兼ねて、両方面からまた検討していただいたら、ありがたいなと思います。以上です。
5527. 久川委員#5527 / 7782
      ◆久川委員　分かりました。こういったことで、南海トラフ等と言われておる中で体制を整えるということは重要なことだと、私は思っております。そういった中でやっぱり先ほど申しましたけれども、住民の方の中にもアマチュア無線の愛好家とかいろんな人がおります。平成１６年の災害のときは、こういった今これ発電機の云々と言われましたけれど、電気が途絶えますと携帯も全く通じないというふうな現象が起きました。私どもの地区ではね。木沢でもありました。やっぱりそこのところで、やっぱりアマチュア無線の方にお願いして連絡を取り合って人命救助に当たったというふうな話もありますのでね、やっぱり防災と兼ねて、両方面からまた検討していただいたら、ありがたいなと思います。以上です。
5528. 柏木岳地域活性化包括連携協定及び地域活性化起業人に関する効果と課題を検証する特別委員長#5528 / 7782
      ◆柏木岳地域活性化包括連携協定及び地域活性化起業人に関する効果と課題を検証する特別委員長　それでは、地域活性化包括連携協定と地域活性化起業人制度の運用における問題点の調査を８月７日及び８月２９日に行いました。総務省の資料や本町の要綱、取り交わした協定書の内容を精査し、まずは地域活性化起業人制度の目的や狙いなど、制度の概略を確認をいたしました。都市部民間企業の知見を人材の枯渇する地方にもたらすことが主な狙いでありますが、一方で企業の立場である者が役場職員としての立場も併任していることから、取引の癒着、不透明さを排除する観点があり、派遣元企業と請負契約を結ぶ可能性の高い業務に従事していないこと規定されております。しかしながら、過去３年間に当該派遣元企業と本町は制度上必要な契約を除いて、およそ６，５００万円もの直接請負契約がまかれ、既に費消されていることが判明いたしました。 　委員会開催時以外にも断続的に総務省担当者と制度の趣旨、実態の意見交換質疑を行っており、その中でもこの制度の趣旨は企業にとっても、社会貢献や、社員がそれまでとは違った立場で公共サービスに携わることによる人材の成長が大きな目的で、現金収入を狙うものでないことは明確に発言をされており、制度の禁止規定に抵触する可能性が高いと懸念されます。制度自体が不透明な取引を誘発している点も総務省担当者に指摘をし、一方で罰則規定がないことから制度の改善を要望し、担当者からは、地方自治の趣旨から、制度を採用している自治体や議会の側で正しい判断をしてもらいたいとの発言を得ました。 　また、今回連携協定を精査をする中で、現在別の事業体も含めると６０以上もの協定が結ばれていることがわかりました。先日もユズの成分を用いた化粧品開発連携の取組も、我々議員は報道で知る者も多くいるなど、そういった観点からの問題もあり、協定について議会ももっと積極的に関与していくべきだという議論がなされました。以上です。
5529. 柏木岳議員#5529 / 7782
      ◆柏木岳議員　社内の記録もできるというレコーダーだということなので、これは安心をしましたが、これは非常に記録ものというのも難しくて、あまり張り巡らしすぎると、場合によっては子供であれば児童ポルノのような観点でも捉えられるおそれがあるし、その辺りも含めてなかなか慎重にしないといけないとこでもあるのですが、ただその降ろし忘れについては、これちょっとした意識の低下によって一気に犯罪者になるおそれがあるので、そこは本当に運転手、そしてそれを管理する教育委員会等、もう瞬時の意識の乱れすらないようにしていただきたいなというふうに思います。以上です。
5530. 田村委員長#5530 / 7782
      ○田村委員長　改めて説明があったが、質疑があればどうぞ。 　（久川委員「このことについて要望してもよいか」と呼ぶ）
5531. 久川治次郎議長#5531 / 7782
      ○久川治次郎議長　ただいまの委員長報告に対する質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
5532. 久川治次郎議長#5532 / 7782
      ○久川治次郎議長　ただいまの委員長報告に対する質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
5533. 田村委員長#5533 / 7782
      ○田村委員長　改めて説明があったが、質疑があればどうぞ。 　（久川委員「このことについて要望してもよいか」と呼ぶ）
5534. 久川治次郎議長#5534 / 7782
      ○久川治次郎議長　ただいまの委員長報告に対する質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
5535. 久川治次郎議長#5535 / 7782
      ○久川治次郎議長　ただいまの委員長報告に対する質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
5536. 中元教育次長#5536 / 7782
      ◎中元教育次長　公民館については、例月の教育委員会であり方について協議し、行政改革委員会でも協議しているが、現在は案がない。人口減少、高齢化のため早急に検討し、結論を出す必要があると考えている。
5537. 中元教育次長#5537 / 7782
      ◎中元教育次長　公民館については、例月の教育委員会であり方について協議し、行政改革委員会でも協議しているが、現在は案がない。人口減少、高齢化のため早急に検討し、結論を出す必要があると考えている。
5538. 田村委員長#5538 / 7782
      ○田村委員長　消防本部に対する関連質問はございませんか。
5539. 柏木岳議員#5539 / 7782
      ◆柏木岳議員　社内の記録もできるというレコーダーだということなので、これは安心をしましたが、これは非常に記録ものというのも難しくて、あまり張り巡らしすぎると、場合によっては子供であれば児童ポルノのような観点でも捉えられるおそれがあるし、その辺りも含めてなかなか慎重にしないといけないとこでもあるのですが、ただその降ろし忘れについては、これちょっとした意識の低下によって一気に犯罪者になるおそれがあるので、そこは本当に運転手、そしてそれを管理する教育委員会等、もう瞬時の意識の乱れすらないようにしていただきたいなというふうに思います。以上です。
5540. 田村委員長#5540 / 7782
      ○田村委員長　消防本部に対する関連質問はございませんか。
5541. 柏木委員#5541 / 7782
      ◆柏木委員　これは今後、全部を教育委員会が抱えないといけないようになると思う。どこかで判断が必要だと思うので、深い議論に入ってほしい。
5542. 前田委員#5542 / 7782
      ◆前田委員　それでは、質問させていただきます。タブレットの２７ページ、先ほどの段所団地ベンチ修繕工事というところです。これ、大分年数がたった団地だと思うのですが、ブランコとか鉄棒みたいなものがあるのですけども、利用率はどれぐらいあるか、分かったら教えていただければと思います。
5543. 久川治次郎議長#5543 / 7782
      ○久川治次郎議長　ほかにありませんか。吉田議員。
5544. 前田委員#5544 / 7782
      ◆前田委員　それでは、質問させていただきます。タブレットの２７ページ、先ほどの段所団地ベンチ修繕工事というところです。これ、大分年数がたった団地だと思うのですが、ブランコとか鉄棒みたいなものがあるのですけども、利用率はどれぐらいあるか、分かったら教えていただければと思います。
5545. 久川治次郎議長#5545 / 7782
      ○久川治次郎議長　ほかにありませんか。吉田議員。
5546. 田村委員長#5546 / 7782
      ○田村委員長　備品購入価格に関しての質疑に対する説明だった。
5547. 田村委員長#5547 / 7782
      ○田村委員長　備品購入価格に関しての質疑に対する説明だった。
5548. 久川治次郎議長#5548 / 7782
      ○久川治次郎議長　質疑なしと認めます。 　これで、地域活性化包括連携協定及び地域活性化起業人に関する効果と課題を検証する特別委員会の中間報告を終わります。 　以上で本日の日程は全て終了いたしました。 　本日はこれをもって散会といたします。９月５日は午前１０時から一般質問を行います。御苦労さまでございました。 　午後０３時５０分　散会
5549. 久川治次郎議長#5549 / 7782
      ○久川治次郎議長　質疑なしと認めます。 　これで、地域活性化包括連携協定及び地域活性化起業人に関する効果と課題を検証する特別委員会の中間報告を終わります。 　以上で本日の日程は全て終了いたしました。 　本日はこれをもって散会といたします。９月５日は午前１０時から一般質問を行います。御苦労さまでございました。 　午後０３時５０分　散会
5550. 久川治次郎議長#5550 / 7782
      ○久川治次郎議長　質疑なしと認めます。これで広報広聴特別委員会中間報告を終わります。 　以上で本日の日程は全部終了いたしました。 　橋本町長から挨拶があります。
5551. 久川治次郎議長#5551 / 7782
      ○久川治次郎議長　質疑なしと認めます。これで広報広聴特別委員会中間報告を終わります。 　以上で本日の日程は全部終了いたしました。 　橋本町長から挨拶があります。
5552. 柏木委員#5552 / 7782
      ◆柏木委員　これは今後、全部を教育委員会が抱えないといけないようになると思う。どこかで判断が必要だと思うので、深い議論に入ってほしい。
5553. 久川治次郎議長#5553 / 7782
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
5554. 吉田行雄議員#5554 / 7782
      ◆吉田行雄議員　一番最初に質問を忘れておりましたが、このドライブレコーダーを搭載する車を選定するのに、恐らく会議がなされておると思うのですが、拝見しますと、一般町民の方が乗られるのと、生徒さんが乗られるということなのですけれども、あと、例えばどう考えているかということをお伺いしたい。ボランティアタクシーさんというのが木沢で２台ぐらい、今度上那賀にもあるといういうことじゃし、それから、これ、職員の方が乗る車全部というのはなかなか難しいと思うのですけれども、本庁にやはり２０人から３０人乗るオートマのバスがありますわね。あれ送迎している。一般の人、私達も乗ったことあるのですけども、あの車とかですね。それからハイエースの車なんかも一般の人が乗るのですが、その辺、お聞きしたいと思います。
5555. 前田委員#5555 / 7782
      ◆前田委員　６３ページ、総務費＝移住・定住対策費＝移住パンフレット制作費１５１万３千円について、「イイ那賀暮らし」は１，０００部印刷のようだが、今までの印刷部数と残数、そして利用方法は。
5556. 久川治次郎議長#5556 / 7782
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
5557. 吉田行雄議員#5557 / 7782
      ◆吉田行雄議員　一番最初に質問を忘れておりましたが、このドライブレコーダーを搭載する車を選定するのに、恐らく会議がなされておると思うのですが、拝見しますと、一般町民の方が乗られるのと、生徒さんが乗られるということなのですけれども、あと、例えばどう考えているかということをお伺いしたい。ボランティアタクシーさんというのが木沢で２台ぐらい、今度上那賀にもあるといういうことじゃし、それから、これ、職員の方が乗る車全部というのはなかなか難しいと思うのですけれども、本庁にやはり２０人から３０人乗るオートマのバスがありますわね。あれ送迎している。一般の人、私達も乗ったことあるのですけども、あの車とかですね。それからハイエースの車なんかも一般の人が乗るのですが、その辺、お聞きしたいと思います。
5558. その他#5558 / 7782
      △その他　 午後０３時４９分　休憩 午後０３時５０分　再開
5559. その他#5559 / 7782
      △その他　 午後０３時４９分　休憩 午後０３時５０分　再開
5560. 山脇相生支所長#5560 / 7782
      ◎山脇相生支所長　前田委員のほうから、利用率というお話が出ましたが、私のほう、役場のほうで利用するところを管理しているわけではございませんので、そこの団地の方に聞いた話ではありますけれども、子供たちが戻ってきたときにはここで使って遊んだり、近所の子供が来たりということはあると聞いております。以上です。
5561. 山脇相生支所長#5561 / 7782
      ◎山脇相生支所長　前田委員のほうから、利用率というお話が出ましたが、私のほう、役場のほうで利用するところを管理しているわけではございませんので、そこの団地の方に聞いた話ではありますけれども、子供たちが戻ってきたときにはここで使って遊んだり、近所の子供が来たりということはあると聞いております。以上です。
5562. 前田委員#5562 / 7782
      ◆前田委員　６３ページ、総務費＝移住・定住対策費＝移住パンフレット制作費１５１万３千円について、「イイ那賀暮らし」は１，０００部印刷のようだが、今までの印刷部数と残数、そして利用方法は。
5563. 橋本浩志町長#5563 / 7782
      ◎橋本浩志町長　８月定例会議の散会に当たりまして一言御挨拶をさせていただきます。 　まず、四季美谷温泉についての予算案につきましてですが、前からというか、もう随分前からこの四季美谷温泉については、運営についていろいろありまして、地元でやるということで、株式というか、増資の話もあったと思うのですけれども、それも議会のほうで否決をされております。今回アドバイザーというか検討会議というのを再度開催したほうがいいのではないかということで町側としては判断をしており、再度提案をさせていただきました。それはなぜかといいますと、前から、６月でもお話をさせていただいたのですけれども、前々回ぐらいのときに、旅費ですね。視察旅費、これが高級志向でないかということで、議会から御意見をいただきました。その時に、住民さんの意見を聞きなさいということで、それまでも、個別ではいろいろ住民の意見は当然聞いていたのですけれども、集まって聞く機会がないなということで、こういうことにしておったのですけども、それよりも募集というか、そういうのを進めろということで御意見をいただきました。例えば、これが、募集を進めて高級路線しか上がってこなかった場合、それはそれで議会として認めていただけるのでしょうか。 　また、指定管理料６００万円についても意見が出て、これが高いか安いかは上がってきたときに決めるということを言われました。これ、そうするのであれば、議会も住民も行政も一緒の場で検討会議をした方が絶対早いと僕は認識をしておりますが、その辺りまた住民の方からも御意見をいただきたいと思いますので、いやいや募集を進めてくれ、高級志向でもいいよと言う方がおられましたら、またそれ以外の意見でもいいのですけれども、言っていただけたらと思います。 　それと修正の案の提案理由を三つ言っていただきました。デメリットとして小規模の事業者は入れない、入れない気がすると提案者の方は言われたのですけれど、気がするのであれば担当課のところに行って聞いていただければいいと。この議会のこの場だけが議論をする場ではないのです。議員さんからも議員には予算の提案権とか執行権はないのだというお話をいただきました。それは制度上そうなのですけれども、議員さん、県議会とかでもそうなのですけれど、議員さんからこんな予算はどうだとか、こんな制度はどうだとかという、事前にいろんな協議をする場が当然担当課として呼ばれて行ったこともあります。そういったこともなく、いきなりこの議場で、いやいやこれは反対だからと前もって修正動議の案を持たれている。そこはどうかなという部分と、ガバクラも２５０万円程度で本気度を言われるのであれば、「気がする」という言葉尻はどうなんだろうという気は、私はしております。 　那賀町の意思という言葉も出たのですけれども、那賀町の意思をどうやって確かめるのだ。よってたかって話をするのが一番早いのだと僕は思っております。そういった、これは僕の個人的な意見なので、またそれに異論があれば言っていただけたらと思っておりますので、よろしくお願いしたいと思います。 　町としては８月の３１日に２０周年の記念式典を予定しております。住民のみなさんにたくさん参加をしていただきたいと思っておりますので、ぜひぜひ参加をしていただいて、いろんな、また１０周年から２０周年にこう変わったのだとか、また、今募集をしておりますが、写真なんかも掲示をしていきたいと思っております。そういったことも含めて、いろいろ古い写真とかも見られると思いますので、そういったものも見ていただけるように、しっかりと準備をしていきたいと思っておりますので、よろしくお願いいたしたいと思います。本日はどうもありがとうございました。
5564. その他所管事項について#5564 / 7782
      △その他所管事項について
5565. その他所管事項について#5565 / 7782
      △その他所管事項について
5566. 前田委員#5566 / 7782
      ◆前田委員　ありがとうございます。今回これを読んでみますと、木の座面のみを修繕するというふうに書かれているのですが、背もたれとかそちらのほうは見た感じ大丈夫なのですかね。もう一緒に直してあげたほうがいいのではないかというような気もするのですが、その辺分かりましたらお願いいたします。
5567. 前田委員#5567 / 7782
      ◆前田委員　ありがとうございます。今回これを読んでみますと、木の座面のみを修繕するというふうに書かれているのですが、背もたれとかそちらのほうは見た感じ大丈夫なのですかね。もう一緒に直してあげたほうがいいのではないかというような気もするのですが、その辺分かりましたらお願いいたします。
5568. 久川治次郎議長#5568 / 7782
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
5569. 久川治次郎議長#5569 / 7782
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
5570. 橋本浩志町長#5570 / 7782
      ◎橋本浩志町長　８月定例会議の散会に当たりまして一言御挨拶をさせていただきます。 　まず、四季美谷温泉についての予算案につきましてですが、前からというか、もう随分前からこの四季美谷温泉については、運営についていろいろありまして、地元でやるということで、株式というか、増資の話もあったと思うのですけれども、それも議会のほうで否決をされております。今回アドバイザーというか検討会議というのを再度開催したほうがいいのではないかということで町側としては判断をしており、再度提案をさせていただきました。それはなぜかといいますと、前から、６月でもお話をさせていただいたのですけれども、前々回ぐらいのときに、旅費ですね。視察旅費、これが高級志向でないかということで、議会から御意見をいただきました。その時に、住民さんの意見を聞きなさいということで、それまでも、個別ではいろいろ住民の意見は当然聞いていたのですけれども、集まって聞く機会がないなということで、こういうことにしておったのですけども、それよりも募集というか、そういうのを進めろということで御意見をいただきました。例えば、これが、募集を進めて高級路線しか上がってこなかった場合、それはそれで議会として認めていただけるのでしょうか。 　また、指定管理料６００万円についても意見が出て、これが高いか安いかは上がってきたときに決めるということを言われました。これ、そうするのであれば、議会も住民も行政も一緒の場で検討会議をした方が絶対早いと僕は認識をしておりますが、その辺りまた住民の方からも御意見をいただきたいと思いますので、いやいや募集を進めてくれ、高級志向でもいいよと言う方がおられましたら、またそれ以外の意見でもいいのですけれども、言っていただけたらと思います。 　それと修正の案の提案理由を三つ言っていただきました。デメリットとして小規模の事業者は入れない、入れない気がすると提案者の方は言われたのですけれど、気がするのであれば担当課のところに行って聞いていただければいいと。この議会のこの場だけが議論をする場ではないのです。議員さんからも議員には予算の提案権とか執行権はないのだというお話をいただきました。それは制度上そうなのですけれども、議員さん、県議会とかでもそうなのですけれど、議員さんからこんな予算はどうだとか、こんな制度はどうだとかという、事前にいろんな協議をする場が当然担当課として呼ばれて行ったこともあります。そういったこともなく、いきなりこの議場で、いやいやこれは反対だからと前もって修正動議の案を持たれている。そこはどうかなという部分と、ガバクラも２５０万円程度で本気度を言われるのであれば、「気がする」という言葉尻はどうなんだろうという気は、私はしております。 　那賀町の意思という言葉も出たのですけれども、那賀町の意思をどうやって確かめるのだ。よってたかって話をするのが一番早いのだと僕は思っております。そういった、これは僕の個人的な意見なので、またそれに異論があれば言っていただけたらと思っておりますので、よろしくお願いしたいと思います。 　町としては８月の３１日に２０周年の記念式典を予定しております。住民のみなさんにたくさん参加をしていただきたいと思っておりますので、ぜひぜひ参加をしていただいて、いろんな、また１０周年から２０周年にこう変わったのだとか、また、今募集をしておりますが、写真なんかも掲示をしていきたいと思っております。そういったことも含めて、いろいろ古い写真とかも見られると思いますので、そういったものも見ていただけるように、しっかりと準備をしていきたいと思っておりますので、よろしくお願いいたしたいと思います。本日はどうもありがとうございました。
5571. 三好みらいデジタル課長#5571 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　通常５，０００部を目途に作っていた。在庫保管分とイベント、各施設で配布する。数えてはないが在庫はまだある。今回１，０００部としているのはデジタル化を推進しており、スマホ等で見えるため紙はこの部数とした。
5572. 三好みらいデジタル課長#5572 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　通常５，０００部を目途に作っていた。在庫保管分とイベント、各施設で配布する。数えてはないが在庫はまだある。今回１，０００部としているのはデジタル化を推進しており、スマホ等で見えるため紙はこの部数とした。
5573. 葛木幸男総務課長#5573 / 7782
      ◎葛木幸男総務課長　ただいま吉田議員さんからの御質問で、今回スクールバスと代替バスのドライブレコーダーを計上させていただきました。これに合わせて今回職員が乗る公用車等につきましても検討を行いまして、この後６月に計上をする方向で進めております。ただ、車両全てというわけにはいきません。現在調査したところ、今回のバスも含めて、１３０台余りあります。その中で６月予定しておるのは、町外へ出向くことが多い車の台数分を計上したいかなと考えております。その他につきましても順次、使用状況を考慮しまして、順次、補正計上させていただければと考えておりますので、御理解をよろしくお願いします。 　ボラタクにつきましては、多分ボラタクの運営会社のほうにお願いするようになろうかなと思いますが、ちょっとそこまでまだ検討はできておりません。御理解をよろしくお願いします。
5574. 山脇相生支所長#5574 / 7782
      ◎山脇相生支所長　「座面」とは書いてございますが、この木部のところ全面と考えておりますので、よろしくお願いします。
5575. 前田委員#5575 / 7782
      ◆前田委員　デジ化で５，０００部から１，０００部にしたと分かった。 　７９ページ、民生費＝児童福祉総務費＝那賀町こども計画策定委託料１６７万９千円について、「②若者（１８歳から３９歳までの町内在住者）」と書いてあるが、なぜ３９歳までなのか。小中学生の子どもを持つ人は４０代もいるのではないか。
5576. 山脇相生支所長#5576 / 7782
      ◎山脇相生支所長　「座面」とは書いてございますが、この木部のところ全面と考えておりますので、よろしくお願いします。
5577. 前田委員#5577 / 7782
      ◆前田委員　デジ化で５，０００部から１，０００部にしたと分かった。 　７９ページ、民生費＝児童福祉総務費＝那賀町こども計画策定委託料１６７万９千円について、「②若者（１８歳から３９歳までの町内在住者）」と書いてあるが、なぜ３９歳までなのか。小中学生の子どもを持つ人は４０代もいるのではないか。
5578. 久川治次郎議長#5578 / 7782
      ○久川治次郎議長　本日はこれをもって散会といたします。 　御苦労様でした。 　午後０１時４２分　散会
5579. 久川治次郎議長#5579 / 7782
      ○久川治次郎議長　本日はこれをもって散会といたします。 　御苦労様でした。 　午後０１時４２分　散会
5580. 亀井副委員長#5580 / 7782
      ◆亀井副委員長　各地区で車座会議を開催しており、直近、木頭地区で実施した。 　子どもクラブの参加児童の町営バスによる送迎について、小学生が１６時３０分の便、中学生は１７時３９分の便がある。中学生は少なく、子どもクラブ利用の小学生も乗せることは可能と事業者から意見があった。地域の実情に応じて議論されるべきかと思う。木頭地区での子どもクラブ参加児童の町営バスによる送迎は可能か。
5581. 亀井副委員長#5581 / 7782
      ◆亀井副委員長　各地区で車座会議を開催しており、直近、木頭地区で実施した。 　子どもクラブの参加児童の町営バスによる送迎について、小学生が１６時３０分の便、中学生は１７時３９分の便がある。中学生は少なく、子どもクラブ利用の小学生も乗せることは可能と事業者から意見があった。地域の実情に応じて議論されるべきかと思う。木頭地区での子どもクラブ参加児童の町営バスによる送迎は可能か。
5582. 葛木幸男総務課長#5582 / 7782
      ◎葛木幸男総務課長　ただいま吉田議員さんからの御質問で、今回スクールバスと代替バスのドライブレコーダーを計上させていただきました。これに合わせて今回職員が乗る公用車等につきましても検討を行いまして、この後６月に計上をする方向で進めております。ただ、車両全てというわけにはいきません。現在調査したところ、今回のバスも含めて、１３０台余りあります。その中で６月予定しておるのは、町外へ出向くことが多い車の台数分を計上したいかなと考えております。その他につきましても順次、使用状況を考慮しまして、順次、補正計上させていただければと考えておりますので、御理解をよろしくお願いします。 　ボラタクにつきましては、多分ボラタクの運営会社のほうにお願いするようになろうかなと思いますが、ちょっとそこまでまだ検討はできておりません。御理解をよろしくお願いします。
5583. 久川治次郎議長#5583 / 7782
      ○久川治次郎議長　吉田議員。
5584. 登すこやか子育て課長#5584 / 7782
      ◎登すこやか子育て課長　前年度、こども計画策定にあたり、２種類のアンケートを実施した。４０代までが幼稚園から小学校にあたるが、子育て世代ということを鑑み３９歳までに設定したと考える。保護者と子育て世代の要望を聞きたい趣旨で実施した。 午後０３時００分　休憩 午後０３時０１分　再開
5585. 登すこやか子育て課長#5585 / 7782
      ◎登すこやか子育て課長　前年度、こども計画策定にあたり、２種類のアンケートを実施した。４０代までが幼稚園から小学校にあたるが、子育て世代ということを鑑み３９歳までに設定したと考える。保護者と子育て世代の要望を聞きたい趣旨で実施した。 午後０３時００分　休憩 午後０３時０１分　再開
5586. 久川治次郎議長#5586 / 7782
      ○久川治次郎議長　吉田議員。
5587. 前田委員#5587 / 7782
      ◆前田委員　ありがとうございます。全面ということは、下の支柱というか、下の棒まで変えるというふうにとってよろしいのでしょうかね。
5588. 前田委員#5588 / 7782
      ◆前田委員　ありがとうございます。全面ということは、下の支柱というか、下の棒まで変えるというふうにとってよろしいのでしょうかね。
5589. 中元教育次長#5589 / 7782
      ◎中元教育次長　子どもクラブでは、帰宅時は必ず管理員から保護者へ引き渡すこととしている。子供だけで帰ると行方不明になる可能性もあり、責任の所在をはっきりさせるためである。木頭体育館内で子どもクラブを実施しており、部活帰りの１７時３９分の便に余裕があるため要望があるとのこと。地域の実情ということで、木頭支所担当と協議し、今後利用者の要望を聞く。簡単にバスに乗せて、最寄りのバス停まで送るとして、バス停から自宅までの間に何かあれば問題となる。この点はバス停から近い子供が多いそうなので、可能かもしれない。全員が北川行きではなく、助行きの児童もいるが、もう一台バスを回すことも難しく、公平性の観点から課題もある。現状を調査した上で、安全が確保されると判断できれば、地域の実情を勘案し、柔軟な対応をしたいが、この場では回答できない。状況を把握し、利用者の理解を得て進めていきたい。
5590. 中元教育次長#5590 / 7782
      ◎中元教育次長　子どもクラブでは、帰宅時は必ず管理員から保護者へ引き渡すこととしている。子供だけで帰ると行方不明になる可能性もあり、責任の所在をはっきりさせるためである。木頭体育館内で子どもクラブを実施しており、部活帰りの１７時３９分の便に余裕があるため要望があるとのこと。地域の実情ということで、木頭支所担当と協議し、今後利用者の要望を聞く。簡単にバスに乗せて、最寄りのバス停まで送るとして、バス停から自宅までの間に何かあれば問題となる。この点はバス停から近い子供が多いそうなので、可能かもしれない。全員が北川行きではなく、助行きの児童もいるが、もう一台バスを回すことも難しく、公平性の観点から課題もある。現状を調査した上で、安全が確保されると判断できれば、地域の実情を勘案し、柔軟な対応をしたいが、この場では回答できない。状況を把握し、利用者の理解を得て進めていきたい。
5591. 久川議長#5591 / 7782
      ◆久川議長　１１５ページ、消防日＝防災行政無線施設費＝スターリンク利用料だが、なぜ利用期間が７か月間なのか。南海トラフ、豪雨対策の情報収集のためだと受け止めているが、目的を伺う。
5592. 吉田行雄議員#5592 / 7782
      ◆吉田行雄議員　分かりました。特にボランティアタクシーの運転手さんなんかは、かなり心配すると思います。それからちょっと先ほど言い忘れましたが、特に町長の公用車も付いておるのだろうとは思うのですけども、ぜひひとつ頑張ってください。以上です。
5593. 久川治次郎議長#5593 / 7782
      ○久川治次郎議長　みなさん、おはようございます。 　ただいまから令和７年６月定例会議を開きます。 　日程に入る前に、諸般の報告をいたします。本日、本定例会議に重議員が遅参する旨の申出がありました。 　次に、監査委員より、５月に実施されました例月出納検査委託業務に関する定期検査の結果について議長あてに報告書が提出されてされておりますので、御報告いたします。 　次に町長からお手元に御配付のとおり、議案の提出通知がありましたので御報告いたします。報告は以上のとおりであります。 　これより本日の日程に入ります。議事日程はお手元に配付のとおりであります。 　日程第１、会議録署名議員の指名を行います。会議録署名議員は議長において、新居敏弘議員、亀井伸幸議員の２名を指名いたします。 　日程第２、議案第３３号「那賀町ひとり親家庭等に対する医療費の助成に関する条例の一部改正について」から、日程第３、議案第３４号「徳島県市町村総合事務組合規約の変更について」までの２件を、一括して議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
5594. 久川治次郎議長#5594 / 7782
      ○久川治次郎議長　みなさん、おはようございます。 　ただいまから令和７年６月定例会議を開きます。 　日程に入る前に、諸般の報告をいたします。本日、本定例会議に重議員が遅参する旨の申出がありました。 　次に、監査委員より、５月に実施されました例月出納検査委託業務に関する定期検査の結果について議長あてに報告書が提出されてされておりますので、御報告いたします。 　次に町長からお手元に御配付のとおり、議案の提出通知がありましたので御報告いたします。報告は以上のとおりであります。 　これより本日の日程に入ります。議事日程はお手元に配付のとおりであります。 　日程第１、会議録署名議員の指名を行います。会議録署名議員は議長において、新居敏弘議員、亀井伸幸議員の２名を指名いたします。 　日程第２、議案第３３号「那賀町ひとり親家庭等に対する医療費の助成に関する条例の一部改正について」から、日程第３、議案第３４号「徳島県市町村総合事務組合規約の変更について」までの２件を、一括して議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
5595. 山脇相生支所長#5595 / 7782
      ◎山脇相生支所長　木の部分の背もたれと、座るところの木の部分の全面ということです。支柱のほうはまだ頑丈にできておりますので、十分耐えられるものと考えております。
5596. 久川議長#5596 / 7782
      ◆久川議長　１１５ページ、消防日＝防災行政無線施設費＝スターリンク利用料だが、なぜ利用期間が７か月間なのか。南海トラフ、豪雨対策の情報収集のためだと受け止めているが、目的を伺う。
5597. 亀井副委員長#5597 / 7782
      ◆亀井副委員長　検討願う。 　老朽化した町営住宅の設備更新及び入居条件について伺う。ＮＩＳＨＩＵ ｄｅ ｒｅｐｏｓがオープンし、木頭地区への移住希望者と木頭住民との交流の場となっている。住むところがないとの声をよく聞くようだ。木頭地区では民間のゲストハウスや宿泊施設がある。町営住宅は西宇地区にある。上流部の町営住宅では水回りが非常に老朽化、また床が抜けるなど、設備の不備があるのではないか。議員間協議の際、木頭地区では自分で直してほしいと言われた経験がある議員もいた。実際に入居者が直すべきなのか。入居条件が厳しいとの声もある。
5598. 亀井副委員長#5598 / 7782
      ◆亀井副委員長　検討願う。 　老朽化した町営住宅の設備更新及び入居条件について伺う。ＮＩＳＨＩＵ ｄｅ ｒｅｐｏｓがオープンし、木頭地区への移住希望者と木頭住民との交流の場となっている。住むところがないとの声をよく聞くようだ。木頭地区では民間のゲストハウスや宿泊施設がある。町営住宅は西宇地区にある。上流部の町営住宅では水回りが非常に老朽化、また床が抜けるなど、設備の不備があるのではないか。議員間協議の際、木頭地区では自分で直してほしいと言われた経験がある議員もいた。実際に入居者が直すべきなのか。入居条件が厳しいとの声もある。
5599. 吉田行雄議員#5599 / 7782
      ◆吉田行雄議員　分かりました。特にボランティアタクシーの運転手さんなんかは、かなり心配すると思います。それからちょっと先ほど言い忘れましたが、特に町長の公用車も付いておるのだろうとは思うのですけども、ぜひひとつ頑張ってください。以上です。
5600. 山脇相生支所長#5600 / 7782
      ◎山脇相生支所長　木の部分の背もたれと、座るところの木の部分の全面ということです。支柱のほうはまだ頑丈にできておりますので、十分耐えられるものと考えております。
5601. 根木屋防災課長#5601 / 7782
      ◎根木屋防災課長　能登半島地震では通信ができなかったことが問題になった。は能登半島地震では断線があり、携帯電話等不通になったが、那賀町でも同様の恐れがある。スターリンクは衛星のため断線の心配がない。那賀町内での主要箇所７台分でお願いしている。本体購入の予算は令和６年度３月補正で可決されており（繰越明許）、この利用料が可決されたら購入の手続きに移り、購入後の通信費、９月からの７か月分だ。
5602. 前田委員#5602 / 7782
      ◆前田委員　ありがとうございます。近所の子供さんも使っているということであれば、大分古い団地なので、ほとんど子供もいないのかなという気もしたのですけれども、近所の子供さんも使っているということであれば、早めに直してあげるということも必要かなというふうに思いました。 　それでは次に、同じくタブレット２８ページなのですが、これ本会議でもかなりの議員さんから質問があったかと思うものなのですけれどもね。ＰＣＢの廃棄物運送料が非常に大きな金額一式というふうに出ておりますが、これも分かればいいのですが、教えていただきたいんですが、この内訳というのは分かるのでしょうか。
5603. 前田委員#5603 / 7782
      ◆前田委員　ありがとうございます。近所の子供さんも使っているということであれば、大分古い団地なので、ほとんど子供もいないのかなという気もしたのですけれども、近所の子供さんも使っているということであれば、早めに直してあげるということも必要かなというふうに思いました。 　それでは次に、同じくタブレット２８ページなのですが、これ本会議でもかなりの議員さんから質問があったかと思うものなのですけれどもね。ＰＣＢの廃棄物運送料が非常に大きな金額一式というふうに出ておりますが、これも分かればいいのですが、教えていただきたいんですが、この内訳というのは分かるのでしょうか。
5604. 山田住民課長#5604 / 7782
      ◎山田住民課長　木頭地区の住宅は１５棟（公営住宅８棟、若者住宅２棟、定住促進団地２棟、単独住宅３棟）あり、このうち公営住宅８棟は平成以前の建築である。トイレの水洗化調査時に発覚したが、水洗化されているがほぼ和式トイレである。公営住宅１棟は汲取式の和式トイレであった。水洗化及び洋式化を検討したが、建物自体が古い構造であり、少々のリフォームではスペース的に洋式化が難しい。若者住宅、定住促進住宅、単独住宅はほぼ水洗化され洋式トイレになっている。入居時、入居者が修繕せよとの説明があったとのことだが、具体的にどの住宅の入居時に説明があったのか私はその点把握しておらず、そのような声も届いていない。
5605. 山田住民課長#5605 / 7782
      ◎山田住民課長　木頭地区の住宅は１５棟（公営住宅８棟、若者住宅２棟、定住促進団地２棟、単独住宅３棟）あり、このうち公営住宅８棟は平成以前の建築である。トイレの水洗化調査時に発覚したが、水洗化されているがほぼ和式トイレである。公営住宅１棟は汲取式の和式トイレであった。水洗化及び洋式化を検討したが、建物自体が古い構造であり、少々のリフォームではスペース的に洋式化が難しい。若者住宅、定住促進住宅、単独住宅はほぼ水洗化され洋式トイレになっている。入居時、入居者が修繕せよとの説明があったとのことだが、具体的にどの住宅の入居時に説明があったのか私はその点把握しておらず、そのような声も届いていない。
5606. 久川治次郎議長#5606 / 7782
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
5607. 久川治次郎議長#5607 / 7782
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
5608. 久川治次郎議長#5608 / 7782
      ○久川治次郎議長　ほかにありませんか。 　（発言する者なし）
5609. 久川治次郎議長#5609 / 7782
      ○久川治次郎議長　ほかにありませんか。 　（発言する者なし）
5610. 根木屋防災課長#5610 / 7782
      ◎根木屋防災課長　能登半島地震では通信ができなかったことが問題になった。は能登半島地震では断線があり、携帯電話等不通になったが、那賀町でも同様の恐れがある。スターリンクは衛星のため断線の心配がない。那賀町内での主要箇所７台分でお願いしている。本体購入の予算は令和６年度３月補正で可決されており（繰越明許）、この利用料が可決されたら購入の手続きに移り、購入後の通信費、９月からの７か月分だ。
5611. 久川治次郎議長#5611 / 7782
      ○久川治次郎議長　ないようですので、これで質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。 　議案第３２号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「なし」と呼ぶ声あり）
5612. 久川議長#5612 / 7782
      ◆久川議長　災害時に情報収集のためか。平成１６年災害に同様のことがあった。アンテナがあっても停電だったり、出合地域での断線で携帯電話が使えず、アマチュア無線で状況を知らせた。新しいシステムは喜ばしいが、今まで活用してきた無線でも災害時には十分対応できた。それを防災課でしたほうがよいと思う。７か所は支所等だが、町全域の情報収集、把握はできるのか。
5613. 久川治次郎議長#5613 / 7782
      ○久川治次郎議長　ないようですので、これで質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。 　議案第３２号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「なし」と呼ぶ声あり）
5614. 橋本浩志町長#5614 / 7782
      ◎橋本浩志町長　おはようございます。令和７年６月那賀町議会定例会議に当たり、議員の皆様には公私ともにご多用のところ御参集を賜り厚く御礼申し上げます。 　５月は町内各団体の総会が開催され、私も出席させていただきます総会の幾つかにおいて、那賀町の現状や今後について、私から説明をさせていただき、出席者の方々からも御意見を伺うことができました。今後におきましても、様々な会議や地域での行事に参加させていただき、住民の皆様の御意見をお伺いする機会を持ちたいと思います。 　５月２４日には、那賀町戦没者追悼式を新しく建設しました相生地域交流センターで開催させていただきました。従来は体育館で行っておりましたが、冷暖房の有無や靴の脱ぎ履きの有無などもあり、新しい場所での開催となりましたが、おおむね好評をいただきました。 　また５月は、治水や道路関係の全国大会が数多く開催され、それに出席をし、他の県内市町村長さんと連携し、国土交通省の方々、また国の関係団体の方々との交流も積極的に行い、事業の早期進捗や着手のお願いをしてまいりました。今後におきましても、関係市町村と連携し、町内インフラの強靱化や改良促進をしっかり進められるよう、要望活動を行ってまいります。 　令和７年度６月補正予算につきましても、町有施設の維持修繕経費等をいくつか計上させていただきました。利用者の方に安全に使用いただけるよう適切な維持管理に努めてまいります。農業や林業という那賀町の主要産業の強化対策として、改良工事費や新設工事費を計上させていただいております。農業では用水の改良工事や農道の草刈作業委託費、林業では木材搬出には欠かせない林道開設事業の増額や、鎌瀬地区の町有林を活用した交流の場づくりのための測量設計費を計上させていただきました。 　住民の方の健康づくりや交流の場づくりとして、教育委員会よりヴォルティスコンディショニングプログラムとして、スポーツ教室等運営委託費を計上させていただきました。とくぎんトモニアリーナ那賀を活用しての実施を計画しております。また、とくぎんトモニアリーナ那賀及び豊饒の杜グラウンドテニスコートの施設管理予約に係るシステム導入及び利用経費を計上させていただきました。使用される方が利用されるときに、便利に予約できるシステムと、グラウンドなどの鍵の受渡しの利便性向上のためのシステムとなっております。 　また５月議会の散会日にもお伝えさせていただきましたが、那賀町制２０周年記念式典を８月３１日にとくぎんトモニアリーナ那賀で開催する予定としており、そのための経費も計上させていただきました。 　これらの補正予算により、町有施設の適正な管理や運営に努めてまいりますほか、本議会に提案させていただきました案件について、御説明をさせていただきます。 　６月定例議会にご提案いたします案件は、条例の一部改正１件、総合事務組合規約の変更１件、令和７年度補正予算５件の合わせて７件について御審議いただくものでございます。その他報告が４件ございます。 　以下、議事日程の議案番号順にご説明を申し上げます。 　議案第３３号は、「那賀町ひとり親家庭等に対する医療費の助成に関する条例の一部改正について」であります。これは徳島県の助成制度拡大に伴い、那賀町の助成に関する条例の整備を行うものであります。 　議案第３４号は「徳島県市町村総合事務組合規約の変更について」であります。これは徳島県市町村総合事務組合を組織する地方公共団体の一部の名称が変更となるものであり、同規約を変更することについて関係地方公共団体との協議が必要であり、議会の議決を求めるものであります。以上、御審議いただき、御承認賜りますようお願い申し上げます。
5615. 橋本浩志町長#5615 / 7782
      ◎橋本浩志町長　おはようございます。令和７年６月那賀町議会定例会議に当たり、議員の皆様には公私ともにご多用のところ御参集を賜り厚く御礼申し上げます。 　５月は町内各団体の総会が開催され、私も出席させていただきます総会の幾つかにおいて、那賀町の現状や今後について、私から説明をさせていただき、出席者の方々からも御意見を伺うことができました。今後におきましても、様々な会議や地域での行事に参加させていただき、住民の皆様の御意見をお伺いする機会を持ちたいと思います。 　５月２４日には、那賀町戦没者追悼式を新しく建設しました相生地域交流センターで開催させていただきました。従来は体育館で行っておりましたが、冷暖房の有無や靴の脱ぎ履きの有無などもあり、新しい場所での開催となりましたが、おおむね好評をいただきました。 　また５月は、治水や道路関係の全国大会が数多く開催され、それに出席をし、他の県内市町村長さんと連携し、国土交通省の方々、また国の関係団体の方々との交流も積極的に行い、事業の早期進捗や着手のお願いをしてまいりました。今後におきましても、関係市町村と連携し、町内インフラの強靱化や改良促進をしっかり進められるよう、要望活動を行ってまいります。 　令和７年度６月補正予算につきましても、町有施設の維持修繕経費等をいくつか計上させていただきました。利用者の方に安全に使用いただけるよう適切な維持管理に努めてまいります。農業や林業という那賀町の主要産業の強化対策として、改良工事費や新設工事費を計上させていただいております。農業では用水の改良工事や農道の草刈作業委託費、林業では木材搬出には欠かせない林道開設事業の増額や、鎌瀬地区の町有林を活用した交流の場づくりのための測量設計費を計上させていただきました。 　住民の方の健康づくりや交流の場づくりとして、教育委員会よりヴォルティスコンディショニングプログラムとして、スポーツ教室等運営委託費を計上させていただきました。とくぎんトモニアリーナ那賀を活用しての実施を計画しております。また、とくぎんトモニアリーナ那賀及び豊饒の杜グラウンドテニスコートの施設管理予約に係るシステム導入及び利用経費を計上させていただきました。使用される方が利用されるときに、便利に予約できるシステムと、グラウンドなどの鍵の受渡しの利便性向上のためのシステムとなっております。 　また５月議会の散会日にもお伝えさせていただきましたが、那賀町制２０周年記念式典を８月３１日にとくぎんトモニアリーナ那賀で開催する予定としており、そのための経費も計上させていただきました。 　これらの補正予算により、町有施設の適正な管理や運営に努めてまいりますほか、本議会に提案させていただきました案件について、御説明をさせていただきます。 　６月定例議会にご提案いたします案件は、条例の一部改正１件、総合事務組合規約の変更１件、令和７年度補正予算５件の合わせて７件について御審議いただくものでございます。その他報告が４件ございます。 　以下、議事日程の議案番号順にご説明を申し上げます。 　議案第３３号は、「那賀町ひとり親家庭等に対する医療費の助成に関する条例の一部改正について」であります。これは徳島県の助成制度拡大に伴い、那賀町の助成に関する条例の整備を行うものであります。 　議案第３４号は「徳島県市町村総合事務組合規約の変更について」であります。これは徳島県市町村総合事務組合を組織する地方公共団体の一部の名称が変更となるものであり、同規約を変更することについて関係地方公共団体との協議が必要であり、議会の議決を求めるものであります。以上、御審議いただき、御承認賜りますようお願い申し上げます。
5616. 久川議長#5616 / 7782
      ◆久川議長　災害時に情報収集のためか。平成１６年災害に同様のことがあった。アンテナがあっても停電だったり、出合地域での断線で携帯電話が使えず、アマチュア無線で状況を知らせた。新しいシステムは喜ばしいが、今まで活用してきた無線でも災害時には十分対応できた。それを防災課でしたほうがよいと思う。７か所は支所等だが、町全域の情報収集、把握はできるのか。
5617. 要木頭支所長#5617 / 7782
      ◎要木頭支所長　車座会議の詳細が分からず答えにくいが、自分で修繕せよということから想像すると、昭和５０年代建築の公営住宅が大半を占めており、建設当時の入居条件として、給湯ボイラーや浴槽は入居者負担から始まっている。当時は長期入居が条件だったのか詳細は不明だが、開始当時の取り決めが現在まで続いている。公営住宅の部屋数は７０～８０戸あるが、うち５０～６０戸近くがそのような住宅である。町としては給湯ボイラーや浴槽をつけた状態で入居してほしいが、開始当時その条件で入居してもらっているので、途中でルールを変えるとそれまで給湯ボイラー等の交換費用は入居者持ちだったため、途中で、そのルールを変えにくく、短期入居希望者には勧めにくい物件が多い現状である。
5618. 山脇相生支所長#5618 / 7782
      ◎山脇相生支所長　ＰＣＢの運搬費用ということで、詳しい内容までは見積りのほうからも出てはおりません。一式で陸運ということで、もう決まっておる状態でございまして、また運ぶ業者につきましても、特殊な産業廃棄物の運搬の許可を持つ業者ということでこのＪＥＳＣＯという処理の会社が、政府出資の会社なのですがここがございまして、そこから何社か指定がございます。その中で、収集運搬するときに管理できる者２名を常時つけるなどという条件がついてございますので、また距離的にも遠いということで、この金額で見積りが出てきております。
5619. 山脇相生支所長#5619 / 7782
      ◎山脇相生支所長　ＰＣＢの運搬費用ということで、詳しい内容までは見積りのほうからも出てはおりません。一式で陸運ということで、もう決まっておる状態でございまして、また運ぶ業者につきましても、特殊な産業廃棄物の運搬の許可を持つ業者ということでこのＪＥＳＣＯという処理の会社が、政府出資の会社なのですがここがございまして、そこから何社か指定がございます。その中で、収集運搬するときに管理できる者２名を常時つけるなどという条件がついてございますので、また距離的にも遠いということで、この金額で見積りが出てきております。
5620. 要木頭支所長#5620 / 7782
      ◎要木頭支所長　車座会議の詳細が分からず答えにくいが、自分で修繕せよということから想像すると、昭和５０年代建築の公営住宅が大半を占めており、建設当時の入居条件として、給湯ボイラーや浴槽は入居者負担から始まっている。当時は長期入居が条件だったのか詳細は不明だが、開始当時の取り決めが現在まで続いている。公営住宅の部屋数は７０～８０戸あるが、うち５０～６０戸近くがそのような住宅である。町としては給湯ボイラーや浴槽をつけた状態で入居してほしいが、開始当時その条件で入居してもらっているので、途中でルールを変えるとそれまで給湯ボイラー等の交換費用は入居者持ちだったため、途中で、そのルールを変えにくく、短期入居希望者には勧めにくい物件が多い現状である。
5621. 久川治次郎議長#5621 / 7782
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
5622. 久川治次郎議長#5622 / 7782
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
5623. 根木屋防災課長#5623 / 7782
      ◎根木屋防災課長　本庁、各支所、上那賀病院と日野谷診療所の７か所。庁舎間の共有しているケーブルテレビ網が断線になった場合の代替としてもスターリンクは活用できる。それに加え周辺避難所については、住民も携帯電話と接続しているので、情報収集ができたり、電話の音声通話はできないが、ＬＩＮＥ電話が活用できる。エリアはあくまでもＷｉ－Ｆｉが届く範囲なので、那賀町全域はカバーできないため他の手段を講じている。２０数か所には特設公衆電話という通信制限を受けない電話を設置している。支所間ではＩＰ無線機、衛星携帯電話も各庁舎に配備している。それらを組み合わせて総合的に考えていきたい。
5624. 根木屋防災課長#5624 / 7782
      ◎根木屋防災課長　本庁、各支所、上那賀病院と日野谷診療所の７か所。庁舎間の共有しているケーブルテレビ網が断線になった場合の代替としてもスターリンクは活用できる。それに加え周辺避難所については、住民も携帯電話と接続しているので、情報収集ができたり、電話の音声通話はできないが、ＬＩＮＥ電話が活用できる。エリアはあくまでもＷｉ－Ｆｉが届く範囲なので、那賀町全域はカバーできないため他の手段を講じている。２０数か所には特設公衆電話という通信制限を受けない電話を設置している。支所間ではＩＰ無線機、衛星携帯電話も各庁舎に配備している。それらを組み合わせて総合的に考えていきたい。
5625. 久川治次郎議長#5625 / 7782
      ○久川治次郎議長　まず、議案第３３号「那賀町ひとり親家庭等に対する医療費の助成に関する条例の一部改正について」を審議いたします。 　内容の説明を求めます。
5626. 久川治次郎議長#5626 / 7782
      ○久川治次郎議長　まず、議案第３３号「那賀町ひとり親家庭等に対する医療費の助成に関する条例の一部改正について」を審議いたします。 　内容の説明を求めます。
5627. 前田委員#5627 / 7782
      ◆前田委員　運送費用として１８０万円という非常に私、一般の人間から見たら高額だなというふうに感じてしまうのですね。 　もう一つ違う方向から質問させていただきますが、ここには消費税というのは必要ないのですか。前のページ２７ページは消費税１０％っとあったのですけれども、こっちの２８ページのほうには、両方とも料金と運送費用ともに書いてあるのですが、消費税というのは記入されていないような気がするのですが。 　（何事か呼ぶ者あり）
5628. 前田委員#5628 / 7782
      ◆前田委員　運送費用として１８０万円という非常に私、一般の人間から見たら高額だなというふうに感じてしまうのですね。 　もう一つ違う方向から質問させていただきますが、ここには消費税というのは必要ないのですか。前のページ２７ページは消費税１０％っとあったのですけれども、こっちの２８ページのほうには、両方とも料金と運送費用ともに書いてあるのですが、消費税というのは記入されていないような気がするのですが。 　（何事か呼ぶ者あり）
5629. 亀井副委員長#5629 / 7782
      ◆亀井副委員長　昭和５０年代建設の住宅は、給湯ボイラー、浴槽等の入居者負担が入居条件であったことが現在も続いているとのことだ。今後検討していただきたい。 　入居条件の緩和についてだが、町外在住の家族や親族がゆずシーズンに帰省するが、住宅を利用できないかということだ。
5630. 亀井副委員長#5630 / 7782
      ◆亀井副委員長　昭和５０年代建設の住宅は、給湯ボイラー、浴槽等の入居者負担が入居条件であったことが現在も続いているとのことだ。今後検討していただきたい。 　入居条件の緩和についてだが、町外在住の家族や親族がゆずシーズンに帰省するが、住宅を利用できないかということだ。
5631. 前田委員#5631 / 7782
      ◆前田委員　上に書いてあるのですか。税込みか、税込みというふうに入ってるのですね。分かりました。税込み１０％という税込み税額が入ったものだという理解でいいわけですね。はい。何かもう少し、私は思うのですが、１０％払わなくていいものなのか、あるいは最近ちょっと議論になっているのですけども、税金で支払うものにまた税金を払っていいものだろうかというようなことが議題にもなっている。議題というか論議にもなっているようなところがあって、ちょっと不思議に思ったものですから、質問をさせていただきました。すみません。ありがとうございました。
5632. 久川議長#5632 / 7782
      ◆久川議長　今回は７か月分だが、将来的にもずっと利用するのか。
5633. 山田住民課長#5633 / 7782
      ◎山田住民課長　設置目的から、町営住宅は町内に居住し、居住しようとする者で住宅困窮者に提供する。手続き上、入居申込時に収入、所得等も要件になり、連帯保証人も必要だ。また、住所要件があるので、住所があるか転入予定である必要がある。住所要件があるが、空きがあり所定の手続きを踏めば短期入居も可能である。住宅は公募する。実際の住宅困窮者を優先する。複数の応募があれば抽選する。
5634. 久川治次郎議長#5634 / 7782
      ○久川治次郎議長　討論なしと認めます。 　この際申し上げます。本日の議案の採決は起立により行いますが、起立しない議員は、本案に対し反対とみなすこととしたいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（発言する者なし）
5635. 山田住民課長#5635 / 7782
      ◎山田住民課長　設置目的から、町営住宅は町内に居住し、居住しようとする者で住宅困窮者に提供する。手続き上、入居申込時に収入、所得等も要件になり、連帯保証人も必要だ。また、住所要件があるので、住所があるか転入予定である必要がある。住所要件があるが、空きがあり所定の手続きを踏めば短期入居も可能である。住宅は公募する。実際の住宅困窮者を優先する。複数の応募があれば抽選する。
5636. 久川治次郎議長#5636 / 7782
      ○久川治次郎議長　登すこやか子育て課長。。
5637. 久川治次郎議長#5637 / 7782
      ○久川治次郎議長　登すこやか子育て課長。。
5638. 前田委員#5638 / 7782
      ◆前田委員　上に書いてあるのですか。税込みか、税込みというふうに入ってるのですね。分かりました。税込み１０％という税込み税額が入ったものだという理解でいいわけですね。はい。何かもう少し、私は思うのですが、１０％払わなくていいものなのか、あるいは最近ちょっと議論になっているのですけども、税金で支払うものにまた税金を払っていいものだろうかというようなことが議題にもなっている。議題というか論議にもなっているようなところがあって、ちょっと不思議に思ったものですから、質問をさせていただきました。すみません。ありがとうございました。
5639. 久川治次郎議長#5639 / 7782
      ○久川治次郎議長　討論なしと認めます。 　この際申し上げます。本日の議案の採決は起立により行いますが、起立しない議員は、本案に対し反対とみなすこととしたいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（発言する者なし）
5640. 久川議長#5640 / 7782
      ◆久川議長　今回は７か月分だが、将来的にもずっと利用するのか。
5641. 亀井副委員長#5641 / 7782
      ◆亀井副委員長　失礼します。前田委員の関連というところで同じく２８ページですね。ＰＣＢの廃棄についてなのですけれども、これちょっと前田委員さんの前段の質問に配慮する形なのですけれど、聞き方をというか、違う視点でちょっとお聞きしたいのですけれども、これって相生所単体で考えないといけない問題なのかというのがちょっと気になったもんで、具体的に申し上げますと、今現在相生支所に保管されていて、この写真を見る限り鉄のバケツに、５０センチぐらいの高さのものに見る限り七つが入っておるという中で、これだけの運送費用かかるということなのですけれども、既に保管されているので、もう直ちに処理をしないといけないんだろうとは思うのですが、今まで置いていた経緯を踏まえますと、ほかの、例えば支所というか、那賀町全域で、まだ残ってるＰＣＢの廃棄物を確認して、あわせて持っていってもらうということはできないのか。どう考えてもその運送業の友人とかもいるのですけれども、ある程度特殊な産業廃棄物の処理業者さんが必要ということであれば、普通だったら町全域のＰＣＢをあるもの取りあえず集めて持っていくほうが、当然コストは安くなるんではないかというふうにちょっと感じたのですけども、その辺りお聞かせいただけますか。
5642. 亀井副委員長#5642 / 7782
      ◆亀井副委員長　失礼します。前田委員の関連というところで同じく２８ページですね。ＰＣＢの廃棄についてなのですけれども、これちょっと前田委員さんの前段の質問に配慮する形なのですけれど、聞き方をというか、違う視点でちょっとお聞きしたいのですけれども、これって相生所単体で考えないといけない問題なのかというのがちょっと気になったもんで、具体的に申し上げますと、今現在相生支所に保管されていて、この写真を見る限り鉄のバケツに、５０センチぐらいの高さのものに見る限り七つが入っておるという中で、これだけの運送費用かかるということなのですけれども、既に保管されているので、もう直ちに処理をしないといけないんだろうとは思うのですが、今まで置いていた経緯を踏まえますと、ほかの、例えば支所というか、那賀町全域で、まだ残ってるＰＣＢの廃棄物を確認して、あわせて持っていってもらうということはできないのか。どう考えてもその運送業の友人とかもいるのですけれども、ある程度特殊な産業廃棄物の処理業者さんが必要ということであれば、普通だったら町全域のＰＣＢをあるもの取りあえず集めて持っていくほうが、当然コストは安くなるんではないかというふうにちょっと感じたのですけども、その辺りお聞かせいただけますか。
5643. 亀井副委員長#5643 / 7782
      ◆亀井副委員長　入居条件はどこの自治体でもある。木沢地区、上那賀地区小浜、相生地区にはお試し住宅があるが、木頭地区にはない。木頭地区では時期になると多くの親類等が訪れ収穫作業を行うが、木頭地区の交流センターは地区内事業所が一定期間押さえられていてなかなか利用できない。木頭地区におけるお試し住宅の予定はあるのか。
5644. 亀井副委員長#5644 / 7782
      ◆亀井副委員長　入居条件はどこの自治体でもある。木沢地区、上那賀地区小浜、相生地区にはお試し住宅があるが、木頭地区にはない。木頭地区では時期になると多くの親類等が訪れ収穫作業を行うが、木頭地区の交流センターは地区内事業所が一定期間押さえられていてなかなか利用できない。木頭地区におけるお試し住宅の予定はあるのか。
5645. 登健司すこやか子育て課長#5645 / 7782
      ◎登健司すこやか子育て課長　議案第３３号「那賀町ひとり親家庭等に対する医療費の助成に関する条例の一部改正について」御説明を申し上げます。議案については、タブレット２ページから３ページになります。このたび提案させていただく条例の一部改正は、令和７年１０月からのひとり親家庭等における医療費の県補助拡充に伴うもので、これまでひとり親における入院費のみの医療費が、通院も含む医療費まで助成されることによる一部改正でございます。改正箇所は、条例第４条第１項中の「入院治療に係る」を削り、通院治療も適用した条文とするものでございます。以上御審議いただきまして、お認めいただきますようよろしくお願いいたします。
5646. 登健司すこやか子育て課長#5646 / 7782
      ◎登健司すこやか子育て課長　議案第３３号「那賀町ひとり親家庭等に対する医療費の助成に関する条例の一部改正について」御説明を申し上げます。議案については、タブレット２ページから３ページになります。このたび提案させていただく条例の一部改正は、令和７年１０月からのひとり親家庭等における医療費の県補助拡充に伴うもので、これまでひとり親における入院費のみの医療費が、通院も含む医療費まで助成されることによる一部改正でございます。改正箇所は、条例第４条第１項中の「入院治療に係る」を削り、通院治療も適用した条文とするものでございます。以上御審議いただきまして、お認めいただきますようよろしくお願いいたします。
5647. 根木屋防災課長#5647 / 7782
      ◎根木屋防災課長　今回の予算は年度中のためだが、次年度以降は８，８００円×１２か月、1台当たり１０万５，６００円を計上する。
5648. 根木屋防災課長#5648 / 7782
      ◎根木屋防災課長　今回の予算は年度中のためだが、次年度以降は８，８００円×１２か月、1台当たり１０万５，６００円を計上する。
5649. 久川治次郎議長#5649 / 7782
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、これより起立により採決いたします。 　議案第３２号「令和７年度は那賀町一般会計補正予算（第１号）について」は原案のとおり決定することに賛成の方は御起立を願います。 　（賛成者起立）
5650. 久川治次郎議長#5650 / 7782
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、これより起立により採決いたします。 　議案第３２号「令和７年度は那賀町一般会計補正予算（第１号）について」は原案のとおり決定することに賛成の方は御起立を願います。 　（賛成者起立）
5651. 葛木総務課長#5651 / 7782
      ◎葛木総務課長　今の亀井副委員長の御質問ですけれども、議会開会日にも答弁させていただきましたが、以前にも一度全域で調査をして、その分につきましては一斉に処分をしておりました。今回この分につきましては、それに漏れておった分ということで、今のところほかの支所からこういう状況で保管しておるというのは聞いておりませんので、時期的なものもありますので、今回この分、少量ではございますけれども運送して処分をするというふうなことで計上させていただいておりますので、御理解いただけたらと思います。
5652. 久川治次郎議長#5652 / 7782
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑ありませんか。
5653. 葛木総務課長#5653 / 7782
      ◎葛木総務課長　今の亀井副委員長の御質問ですけれども、議会開会日にも答弁させていただきましたが、以前にも一度全域で調査をして、その分につきましては一斉に処分をしておりました。今回この分につきましては、それに漏れておった分ということで、今のところほかの支所からこういう状況で保管しておるというのは聞いておりませんので、時期的なものもありますので、今回この分、少量ではございますけれども運送して処分をするというふうなことで計上させていただいておりますので、御理解いただけたらと思います。
5654. 吉田委員#5654 / 7782
      ◆吉田委員　［所管外］那賀町の暮らし応援します券の予約申込書が配布されたが、申込時に預り証も何もなかった。住民は不安なので、この事業に限らず、対策として預り証は発行すべきである。
5655. 吉田委員#5655 / 7782
      ◆吉田委員　［所管外］那賀町の暮らし応援します券の予約申込書が配布されたが、申込時に預り証も何もなかった。住民は不安なので、この事業に限らず、対策として預り証は発行すべきである。
5656. 三好みらいデジタル課長#5656 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　お試し住宅制度開始以来、木頭地区で最適物件を探しているが、人の出入りが激しく物件の動きも多い。移住希望や物件を探している人を優先にしているため、当課で利用する最適物件がない。町営住宅を財産処分してのお試し住宅化も検討しているが、木頭地区では１棟丸ごと空き家になっている町営住宅がなく、なかなか改修に踏み切れていない。今後も最適物件があればお試し住宅に変換したいので物件探しを継続したい。
5657. 三好みらいデジタル課長#5657 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　お試し住宅制度開始以来、木頭地区で最適物件を探しているが、人の出入りが激しく物件の動きも多い。移住希望や物件を探している人を優先にしているため、当課で利用する最適物件がない。町営住宅を財産処分してのお試し住宅化も検討しているが、木頭地区では１棟丸ごと空き家になっている町営住宅がなく、なかなか改修に踏み切れていない。今後も最適物件があればお試し住宅に変換したいので物件探しを継続したい。
5658. 久川治次郎議長#5658 / 7782
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって議案第３２号は原案のとおり可決されました。 　日程第３、報告第１号「専決処分の報告について（令和６年度町単独（仮称）相生地域交流センター新築工事変更契約）（令和７年専決第１号）」から、日程第１０、報告第１３号「損害賠償の額の決定及び和解に係る専決処分の報告について（令和７年専決第１３号）」までの１３件について、一括して報告を求めます。 　（山上健造議員、退場）
5659. 久川治次郎議長#5659 / 7782
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって議案第３２号は原案のとおり可決されました。 　日程第３、報告第１号「専決処分の報告について（令和６年度町単独（仮称）相生地域交流センター新築工事変更契約）（令和７年専決第１号）」から、日程第１０、報告第１３号「損害賠償の額の決定及び和解に係る専決処分の報告について（令和７年専決第１３号）」までの１３件について、一括して報告を求めます。 　（山上健造議員、退場）
5660. 久川治次郎議長#5660 / 7782
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑ありませんか。
5661. 亀井副委員長#5661 / 7782
      ◆亀井副委員長　ありがとうございます。すみません、ちょっと私の認識不足でございました。ありがとうございます。
5662. 亀井副委員長#5662 / 7782
      ◆亀井副委員長　ありがとうございます。すみません、ちょっと私の認識不足でございました。ありがとうございます。
5663. 静委員#5663 / 7782
      ◆静委員　５６ページ、きとうゆずクラフトコーラ開発事業にかかる（町への）補助金の補助率は。
5664. 静委員#5664 / 7782
      ◆静委員　５６ページ、きとうゆずクラフトコーラ開発事業にかかる（町への）補助金の補助率は。
5665. 亀井副委員長#5665 / 7782
      ◆亀井副委員長　町営住宅のおためし住宅化は、居住者との協議、また転居先があれば・・・議員が後押しできる部分があるかもしれない。入居者に負担をかけるところはあるかもしれないが、どこかで決断が必要だ。
5666. １委員長あいさつ#5666 / 7782
      △１委員長あいさつ
5667. １委員長あいさつ#5667 / 7782
      △１委員長あいさつ
5668. 久川治次郎議長#5668 / 7782
      ○久川治次郎議長　山脇相生支所長。
5669. 久川治次郎議長#5669 / 7782
      ○久川治次郎議長　山脇相生支所長。
5670. 亀井副委員長#5670 / 7782
      ◆亀井副委員長　町営住宅のおためし住宅化は、居住者との協議、また転居先があれば・・・議員が後押しできる部分があるかもしれない。入居者に負担をかけるところはあるかもしれないが、どこかで決断が必要だ。
5671. 久川治次郎議長#5671 / 7782
      ○久川治次郎議長　連記議員。
5672. 久川治次郎議長#5672 / 7782
      ○久川治次郎議長　連記議員。
5673. 三好みらいデジタル課長#5673 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　２２６万６千円に対して、とくしま地域づくり推進事業助成金が２００万円、２６万６千円が単費だ。
5674. 山脇孝彦相生支所長#5674 / 7782
      ◎山脇孝彦相生支所長　タブレットの２ページからになります。報告第１号になります。令和６年度町単独（仮称）相生地域交流センター新築工事の変更工事の変更契約の報告でございます。これにつきましては、地方自治法第１８０条第１項の規定によりまして、議会において指定されている下記事項についての専決処分ということであります。令和７年３月１０日の専決になります。 　契約の目的としては、先ほど申し上げました令和６年度町単独（仮称）相生地域交流センター新築工事でございます。契約の金額でございますが、増額が１，４９９万８００円でございます。契約の相手方につきましては、竜田建設有限会社、有限会社四宮工業令和６年度町単独（仮称）相生地域交流センター新築工事共同企業体、代表者、竜田建設有限会社の代表取締役、西村栄司でございます。 　この報告第１号の説明になります。タブレットの４ページのほうになります。この工事の変更内容につきましては、主なものにつきまして、物価の上昇によりまして、鉄骨によります屋根や外壁の金属関係につきまして、単価が上昇いたしました。また、建築工事におきましては、仮囲いの減少、また搬出の減少がございましたが、木製棚の増加や、調理室の棚の増加、玄関形状の変更による増額となってまいりました。また電気機械設備におきまして、モニターカメラやガス警報器の追加、屋根排水の現状勾配に合わせての変更により増額となっております。そして全体において増額の変更となってございます。以上でございます。どうぞよろしくお願いいたします。 　（山上健造議員、入場）
5675. 柏木委員長#5675 / 7782
      ○柏木委員長　ただいまより議会改革特別委員会を開会する。 　先週、木頭の文教施設へ視察に行った。木頭の児童生徒の移住者の割合を調べてもらった。木頭こども園は１２名中８名。小学生は１８名中５名。中学生は７名中１名。木頭は移住者頼りになっている状況が浮き彫りになっている。 　報告がある。ケーブルテレビで議会中継を５回放送しているが、４回に減るようである。
5676. 田村委員長#5676 / 7782
      ○田村委員長　委員外の重議員より質疑がある。
5677. 田村委員長#5677 / 7782
      ○田村委員長　委員外の重議員より質疑がある。
5678. 三好みらいデジタル課長#5678 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　２２６万６千円に対して、とくしま地域づくり推進事業助成金が２００万円、２６万６千円が単費だ。
5679. 連記かよ子議員#5679 / 7782
      ◆連記かよ子議員　おはようございます。ちょっと教えてほしいのですけれど、これタブレットの１８７ページのうちの８３ページ、これ、この議案第３４号に関係した改正の具体的なあれですよね。その中で、医療費の算出のところで、対象者数が２２人となっていますが、これってこの対象になるのは。いけるかな、あかんかな。このときに言おうか、ほんなら。 　（何事か呼ぶ者あり）
5680. 連記かよ子議員#5680 / 7782
      ◆連記かよ子議員　おはようございます。ちょっと教えてほしいのですけれど、これタブレットの１８７ページのうちの８３ページ、これ、この議案第３４号に関係した改正の具体的なあれですよね。その中で、医療費の算出のところで、対象者数が２２人となっていますが、これってこの対象になるのは。いけるかな、あかんかな。このときに言おうか、ほんなら。 　（何事か呼ぶ者あり）
5681. 柏木委員長#5681 / 7782
      ○柏木委員長　ただいまより議会改革特別委員会を開会する。 　先週、木頭の文教施設へ視察に行った。木頭の児童生徒の移住者の割合を調べてもらった。木頭こども園は１２名中８名。小学生は１８名中５名。中学生は７名中１名。木頭は移住者頼りになっている状況が浮き彫りになっている。 　報告がある。ケーブルテレビで議会中継を５回放送しているが、４回に減るようである。
5682. 山脇孝彦相生支所長#5682 / 7782
      ◎山脇孝彦相生支所長　タブレットの２ページからになります。報告第１号になります。令和６年度町単独（仮称）相生地域交流センター新築工事の変更工事の変更契約の報告でございます。これにつきましては、地方自治法第１８０条第１項の規定によりまして、議会において指定されている下記事項についての専決処分ということであります。令和７年３月１０日の専決になります。 　契約の目的としては、先ほど申し上げました令和６年度町単独（仮称）相生地域交流センター新築工事でございます。契約の金額でございますが、増額が１，４９９万８００円でございます。契約の相手方につきましては、竜田建設有限会社、有限会社四宮工業令和６年度町単独（仮称）相生地域交流センター新築工事共同企業体、代表者、竜田建設有限会社の代表取締役、西村栄司でございます。 　この報告第１号の説明になります。タブレットの４ページのほうになります。この工事の変更内容につきましては、主なものにつきまして、物価の上昇によりまして、鉄骨によります屋根や外壁の金属関係につきまして、単価が上昇いたしました。また、建築工事におきましては、仮囲いの減少、また搬出の減少がございましたが、木製棚の増加や、調理室の棚の増加、玄関形状の変更による増額となってまいりました。また電気機械設備におきまして、モニターカメラやガス警報器の追加、屋根排水の現状勾配に合わせての変更により増額となっております。そして全体において増額の変更となってございます。以上でございます。どうぞよろしくお願いいたします。 　（山上健造議員、入場）
5683. 田村委員長#5683 / 7782
      ○田村委員長　相生支所関連、ございますか。
5684. 田村委員長#5684 / 7782
      ○田村委員長　相生支所関連、ございますか。
5685. 静委員#5685 / 7782
      ◆静委員　約９割補助金と理解した。以前、開発したビールは、何本出荷したのか。
5686. 久川治次郎議長#5686 / 7782
      ○久川治次郎議長　阿部建設課長。
5687. 久川治次郎議長#5687 / 7782
      ○久川治次郎議長　阿部建設課長。
5688. 連記かよ子議員#5688 / 7782
      ◆連記かよ子議員　関連しておるんよな。これが具体化されたものがこれなんです、このページなんよ、８３ページ。
5689. 連記かよ子議員#5689 / 7782
      ◆連記かよ子議員　関連しておるんよな。これが具体化されたものがこれなんです、このページなんよ、８３ページ。
5690. 吉田委員#5690 / 7782
      ◆吉田委員　住民課長にお尋ねします。タブレット３３ページの公用車の購入３０万円載っておりますが、この前説明を受けたのですが、ちょっと議場では私聞き取りにくいところもありましたので、再度お伺いをいたします。合計で約３０万円の追加経費が要るということでございますが、本体で、車両価格はこれ２台で４９万４，８００円値上がりしておると。次に、付属部品で１１万円ほど下がっておると。オートステップとドライブレコーダーということなのですが、オートステップというのは、恐らくドアが開いたときにさっと出てくる装置だろうと思うのですが、これを除いた理由というのも聞きたいのです。それと、名前、どういうふうな名前、文字入れるのかというのを聞きたいのと、最後に、この前も質問したときに、もうなかなかできへんというのですけれど、大体いつ頃納入予定か、その辺お願いします。
5691. 吉田委員#5691 / 7782
      ◆吉田委員　住民課長にお尋ねします。タブレット３３ページの公用車の購入３０万円載っておりますが、この前説明を受けたのですが、ちょっと議場では私聞き取りにくいところもありましたので、再度お伺いをいたします。合計で約３０万円の追加経費が要るということでございますが、本体で、車両価格はこれ２台で４９万４，８００円値上がりしておると。次に、付属部品で１１万円ほど下がっておると。オートステップとドライブレコーダーということなのですが、オートステップというのは、恐らくドアが開いたときにさっと出てくる装置だろうと思うのですが、これを除いた理由というのも聞きたいのです。それと、名前、どういうふうな名前、文字入れるのかというのを聞きたいのと、最後に、この前も質問したときに、もうなかなかできへんというのですけれど、大体いつ頃納入予定か、その辺お願いします。
5692. 重議員#5692 / 7782
      ◆重議員　当初予算計上の入学前預かり事業は４月１日から４月８日に事業実施されるが、木頭地区では利用しづらい。今回は教育委員会で柔軟に対応される。切れ目のない育児支援の観点から、卒園から入学までの１～２週間が毎年必ずあるが、その都度多くの保護者が対応に苦慮している。去年度子育て支援センターで４世帯の利用実績があった。一番子供や保護者が安心するのは、これまで通っていた園ではないか。保育教諭ともコミュニケーションが取れている。異動や新規園児の受入れもあり、混乱する時期ではあるが、そのために在園児を家庭で保育する家庭協力日がある。新入生になる予定の子供を引き続き各こども園で見てもらう施策を提案する。
5693. 重議員#5693 / 7782
      ◆重議員　当初予算計上の入学前預かり事業は４月１日から４月８日に事業実施されるが、木頭地区では利用しづらい。今回は教育委員会で柔軟に対応される。切れ目のない育児支援の観点から、卒園から入学までの１～２週間が毎年必ずあるが、その都度多くの保護者が対応に苦慮している。去年度子育て支援センターで４世帯の利用実績があった。一番子供や保護者が安心するのは、これまで通っていた園ではないか。保育教諭ともコミュニケーションが取れている。異動や新規園児の受入れもあり、混乱する時期ではあるが、そのために在園児を家庭で保育する家庭協力日がある。新入生になる予定の子供を引き続き各こども園で見てもらう施策を提案する。
5694. 司議会局長#5694 / 7782
      ◎司議会局長　３の倍数月の定例会議は５回放送をしており、その内１回はフォーカスなか等のほかの番組を入れたいということである。
5695. 司議会局長#5695 / 7782
      ◎司議会局長　３の倍数月の定例会議は５回放送をしており、その内１回はフォーカスなか等のほかの番組を入れたいということである。
5696. 静委員#5696 / 7782
      ◆静委員　約９割補助金と理解した。以前、開発したビールは、何本出荷したのか。
5697. 柏木委員長#5697 / 7782
      ○柏木委員長　１日４回は流れるので、僕は了承した。
5698. 藤長すこやか子育て課長#5698 / 7782
      ◎藤長すこやか子育て課長　卒園児を４月以降もこども園で預かれないかとのことだが、条例等再確認しないとなんとも言えない。昨年度入学前児童預かり事業の検討当時、全国の事例を調べたところ、厚生労働省所管の小学生児童の預かりサービス（放課後子どもクラブ）の対応が約９割９分だった。那賀町にはないため、ファミリーサポートセンターでの対応を捻りだした。全国でこれだけ事例がある中、こども園で預かっていないことから、何らかの壁があるのではないか。国でも厳密にいうと４月から小学生である。こども園のスペースを間借りして別の人が預かることにしないとできないのではないか。人員やスペースの問題が出てくる。
5699. 久川治次郎議長#5699 / 7782
      ○久川治次郎議長　休憩いたします。 　午前１０時０９分　休憩 　午前１０時１３分　再開
5700. 山田住民課長#5700 / 7782
      ◎山田住民課長　吉田議員さんからの御質問にお答えいたします。タブレット３３ページの１０人乗り公用車の追加補正予算でございます。これは先日の提案説明でも説明させていただいたとおり、購入を予定しておりますメーカーのほうから、一部仕様の変更が７月にありまして、それに伴う価格改定による追加の補正となります。車両本体自体は２台で、４０万４，８００円の値上がりということで、あと付属品、ステップというのは議員おっしゃられたとおり、乗客が乗り降りするほうの後ろのドアをあけたときに、自動でステップが出てくるといった装置であります。で、これ附属品についてはマイナス１１万１，５４０円ということになっておるということになっております。この内訳ですけれども、オートステップはオプション、附属品ですので、こちら別発注、ディーラーのオプションになるのですけれども、そちらのほうでするのですけれども、オートステップ自体の価格も実際は上がっております。当初予算で見積もっておりましたのはオートステップに加え、ドライブレコーダーに加えて、このスペアタイヤも４本分加えておりましたが、今回の見積りではスペアタイヤのほうは除いておりまして、それに伴って多少減額となっております。 　それから、実際に車が来たときの、バスの文字の表示ですけれども、今現在走っております車、那賀町の町章が入ったようなマーク、マグネット式で「那賀町代替バス」とういった文字表示になろうかと思います。貼る場所は左右ですね、ドアの左右ごとに貼る予定であります。 　納期ですけれども、これもいろいろディーラーさんのほうにもちょっと相談にも行ったところ、今のディーラーさんのほうも、今のところ、いついつまでに納車というのは申し上げられないというところで、今回予算通りましたらすぐに入札を執行して契約を至ったとして、年度内の納車というのは何とも申し上げられないというところです。年度内に無理でしたら来年度の令和８年度、早ければ５月、６月ぐらいかなというふうに考えております。以上です。
5701. 阿部慎太郎建設課長#5701 / 7782
      ◎阿部慎太郎建設課長　失礼します。建設課からは、報告第２号の工事変更契約の専決処分について御報告いたします。報告事項の５ページを御覧ください。報告第２号については、令和７年３月１７日に、令和５年度防災・安全社会資本整備交付金事業町道新小仁宇団地線改良工事の変更契約について専決処分したので、議会に報告するものです。 　６ページを御覧ください。契約の金額及び契約の相手方につきましては記載のとおりでございます。７ページを御覧ください。当契約につきましては、主に着色箇所の土工、舗装、排水溝の施工を実施してまいりました。主な変更理由につきましては、現地盤の形状等の現地精査に伴い不足土量が減少し、併せて盛土量も減少したこと、現場内の通行止めが可能になったことから、交通誘導員を減少させたことにより減額変更となりました。なお、歩道部分の舗装等一部区間で残工事がございますが、今年度工事をもって完了する予定となっております。報告は以上です。 　引き続き、建設課から報告第３号の工事変更契約の専決処分について御報告いたします。報告事項の８ページを御覧ください。報告第３号については、令和７年３月１７日に、令和５年度防災・安全社会資本整備交付金事業町道蔭谷線改良工事の変更契約について専決処分したので、議会に報告するものです。 　９ページを御覧ください。契約の金額及び契約の相手方につきましては記載のとおりでございます。１０ページを御覧ください。当契約につきましては、下から３段目の法枠工及びアンカー工の施工を実施してまいりました。主な変更理由につきましては、安全性や工事の進捗を増進させるため、下から２段目の法面切土を追加等したことにより増額変更となりました。なお、現在施工中の令和６年度事業で１段目までの法面工が完成、令和７年度事業で最下部の擁壁に着手する予定となっております。報告は以上です。
5702. 阿部慎太郎建設課長#5702 / 7782
      ◎阿部慎太郎建設課長　失礼します。建設課からは、報告第２号の工事変更契約の専決処分について御報告いたします。報告事項の５ページを御覧ください。報告第２号については、令和７年３月１７日に、令和５年度防災・安全社会資本整備交付金事業町道新小仁宇団地線改良工事の変更契約について専決処分したので、議会に報告するものです。 　６ページを御覧ください。契約の金額及び契約の相手方につきましては記載のとおりでございます。７ページを御覧ください。当契約につきましては、主に着色箇所の土工、舗装、排水溝の施工を実施してまいりました。主な変更理由につきましては、現地盤の形状等の現地精査に伴い不足土量が減少し、併せて盛土量も減少したこと、現場内の通行止めが可能になったことから、交通誘導員を減少させたことにより減額変更となりました。なお、歩道部分の舗装等一部区間で残工事がございますが、今年度工事をもって完了する予定となっております。報告は以上です。 　引き続き、建設課から報告第３号の工事変更契約の専決処分について御報告いたします。報告事項の８ページを御覧ください。報告第３号については、令和７年３月１７日に、令和５年度防災・安全社会資本整備交付金事業町道蔭谷線改良工事の変更契約について専決処分したので、議会に報告するものです。 　９ページを御覧ください。契約の金額及び契約の相手方につきましては記載のとおりでございます。１０ページを御覧ください。当契約につきましては、下から３段目の法枠工及びアンカー工の施工を実施してまいりました。主な変更理由につきましては、安全性や工事の進捗を増進させるため、下から２段目の法面切土を追加等したことにより増額変更となりました。なお、現在施工中の令和６年度事業で１段目までの法面工が完成、令和７年度事業で最下部の擁壁に着手する予定となっております。報告は以上です。
5703. 三好みらいデジタル課長#5703 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　初回１，３００本、次に５００本製造した。地域商社の経営状態が悪く、税務署に届けても許可が下りなかったため、ビール醸造会社の許可を借りたようにして、卸してもらった。このたび許可がクリアできたので、今までの醸造会社の工場移転の影響があるかも知れないが、８月にはビールを製造できる見込みである。
5704. 山田住民課長#5704 / 7782
      ◎山田住民課長　吉田議員さんからの御質問にお答えいたします。タブレット３３ページの１０人乗り公用車の追加補正予算でございます。これは先日の提案説明でも説明させていただいたとおり、購入を予定しておりますメーカーのほうから、一部仕様の変更が７月にありまして、それに伴う価格改定による追加の補正となります。車両本体自体は２台で、４０万４，８００円の値上がりということで、あと付属品、ステップというのは議員おっしゃられたとおり、乗客が乗り降りするほうの後ろのドアをあけたときに、自動でステップが出てくるといった装置であります。で、これ附属品についてはマイナス１１万１，５４０円ということになっておるということになっております。この内訳ですけれども、オートステップはオプション、附属品ですので、こちら別発注、ディーラーのオプションになるのですけれども、そちらのほうでするのですけれども、オートステップ自体の価格も実際は上がっております。当初予算で見積もっておりましたのはオートステップに加え、ドライブレコーダーに加えて、このスペアタイヤも４本分加えておりましたが、今回の見積りではスペアタイヤのほうは除いておりまして、それに伴って多少減額となっております。 　それから、実際に車が来たときの、バスの文字の表示ですけれども、今現在走っております車、那賀町の町章が入ったようなマーク、マグネット式で「那賀町代替バス」とういった文字表示になろうかと思います。貼る場所は左右ですね、ドアの左右ごとに貼る予定であります。 　納期ですけれども、これもいろいろディーラーさんのほうにもちょっと相談にも行ったところ、今のディーラーさんのほうも、今のところ、いついつまでに納車というのは申し上げられないというところで、今回予算通りましたらすぐに入札を執行して契約を至ったとして、年度内の納車というのは何とも申し上げられないというところです。年度内に無理でしたら来年度の令和８年度、早ければ５月、６月ぐらいかなというふうに考えております。以上です。
5705. 三好みらいデジタル課長#5705 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　初回１，３００本、次に５００本製造した。地域商社の経営状態が悪く、税務署に届けても許可が下りなかったため、ビール醸造会社の許可を借りたようにして、卸してもらった。このたび許可がクリアできたので、今までの醸造会社の工場移転の影響があるかも知れないが、８月にはビールを製造できる見込みである。
5706. 久川治次郎議長#5706 / 7782
      ○久川治次郎議長　休憩いたします。 　午前１０時０９分　休憩 　午前１０時１３分　再開
5707. 柏木委員長#5707 / 7782
      ○柏木委員長　１日４回は流れるので、僕は了承した。
5708. 藤長すこやか子育て課長#5708 / 7782
      ◎藤長すこやか子育て課長　卒園児を４月以降もこども園で預かれないかとのことだが、条例等再確認しないとなんとも言えない。昨年度入学前児童預かり事業の検討当時、全国の事例を調べたところ、厚生労働省所管の小学生児童の預かりサービス（放課後子どもクラブ）の対応が約９割９分だった。那賀町にはないため、ファミリーサポートセンターでの対応を捻りだした。全国でこれだけ事例がある中、こども園で預かっていないことから、何らかの壁があるのではないか。国でも厳密にいうと４月から小学生である。こども園のスペースを間借りして別の人が預かることにしないとできないのではないか。人員やスペースの問題が出てくる。
5709. 久川治次郎議長#5709 / 7782
      ○久川治次郎議長　再開いたします。
5710. 重議員#5710 / 7782
      ◆重議員　預かり事業を（こども）園で実施するイメージかと思う。那賀町が初の事例になれるかもしれないので確認してほしい。４月１日から小学１年生であり、こどもクラブでの対応がいいと思うが、そして木頭地区では今回そのように対応されるが、那賀町の子どもクラブは運営が不安定である。保護者の子育てや就業に関する苦労を聞いている。みらい創造総合戦略にもあるが、「もっと住みやすい、もっと働きやすい」に直結する。こどもクラブの安定的な運営をどのように考えているのか。
5711. 重議員#5711 / 7782
      ◆重議員　預かり事業を（こども）園で実施するイメージかと思う。那賀町が初の事例になれるかもしれないので確認してほしい。４月１日から小学１年生であり、こどもクラブでの対応がいいと思うが、そして木頭地区では今回そのように対応されるが、那賀町の子どもクラブは運営が不安定である。保護者の子育てや就業に関する苦労を聞いている。みらい創造総合戦略にもあるが、「もっと住みやすい、もっと働きやすい」に直結する。こどもクラブの安定的な運営をどのように考えているのか。
5712. 久川治次郎議長#5712 / 7782
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
5713. 久川治次郎議長#5713 / 7782
      ○久川治次郎議長　再開いたします。
5714. ２#5714 / 7782
      △２　協議事項
5715. ２#5715 / 7782
      △２　協議事項
5716. 久川治次郎議長#5716 / 7782
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
5717. 吉田委員#5717 / 7782
      ◆吉田委員　そんなにえっとかかるん。もう１年も余るのと違うん。やっぱりもっと、どこ、トヨタの車かえ。よう分からんのやけど。もう構わん。そやけれど、早う、急いでやってもろうたら、こういうものでも、新しいものがもう我がの村の中を走るというのは、やっぱり住民は元気づくのです。もう古いやつがさらになる。人間でもそうでえな。自分でも新車を買ったらやっぱりうきうきするでぇ。本当に頑張ってください。こんな繰越明許なんか情けない。 　このオートステップなのですけれども、除いたということなのですけれども、お客さんもそんなにおらんので要りはせんと思うのだけれど、ここ除いたんではないんで。
5718. 吉田委員#5718 / 7782
      ◆吉田委員　そんなにえっとかかるん。もう１年も余るのと違うん。やっぱりもっと、どこ、トヨタの車かえ。よう分からんのやけど。もう構わん。そやけれど、早う、急いでやってもろうたら、こういうものでも、新しいものがもう我がの村の中を走るというのは、やっぱり住民は元気づくのです。もう古いやつがさらになる。人間でもそうでえな。自分でも新車を買ったらやっぱりうきうきするでぇ。本当に頑張ってください。こんな繰越明許なんか情けない。 　このオートステップなのですけれども、除いたということなのですけれども、お客さんもそんなにおらんので要りはせんと思うのだけれど、ここ除いたんではないんで。
5719. 亀井副委員長#5719 / 7782
      ◆亀井副委員長　５９ページ、総務費＝地方創生総務費＝地域特産品開発チャレンジ事業等補助金１３２万７千円について、この事業内容は特産品開発チャレンジ事業要綱に沿ったものなのか。
5720. 亀井副委員長#5720 / 7782
      ◆亀井副委員長　５９ページ、総務費＝地方創生総務費＝地域特産品開発チャレンジ事業等補助金１３２万７千円について、この事業内容は特産品開発チャレンジ事業要綱に沿ったものなのか。
5721. 三好みらいデジタル課長#5721 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　補助要綱に物品の開発とサービスの開発が規定されているので、問題ないであろうと思う。
5722. １）議会内におけるタブレット等の取扱について#5722 / 7782
      △１）議会内におけるタブレット等の取扱について
5723. 三好みらいデジタル課長#5723 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　補助要綱に物品の開発とサービスの開発が規定されているので、問題ないであろうと思う。
5724. 中元教育次長#5724 / 7782
      ◎中元教育次長　教育次員会が実施する子どもクラブは、管理員を町内で雇用している。現状では協力してくれる管理員の雇用がかなり厳しくなっている。報酬を高額にすればよいものでもない。まず管理員の確保が大事と考えているが、１５時から１８時までと言った中途半端な時間帯で拘束されるが、千円強の時給、子供相手に体力も必要だ。相生地区は管理員がかなり少なく不安定である。マンパワーがなければ成り立たない事業であり、まずは人材確保に努めたい。
5725. 中元教育次長#5725 / 7782
      ◎中元教育次長　教育次員会が実施する子どもクラブは、管理員を町内で雇用している。現状では協力してくれる管理員の雇用がかなり厳しくなっている。報酬を高額にすればよいものでもない。まず管理員の確保が大事と考えているが、１５時から１８時までと言った中途半端な時間帯で拘束されるが、千円強の時給、子供相手に体力も必要だ。相生地区は管理員がかなり少なく不安定である。マンパワーがなければ成り立たない事業であり、まずは人材確保に努めたい。
5726. 久川治次郎議長#5726 / 7782
      ○久川治次郎議長　連記議員。
5727. 葛木幸男総務課長#5727 / 7782
      ◎葛木幸男総務課長　それではタブレット１１ページを御覧ください。報告第４号になります。これにつきましては、損害賠償額の決定及び和解に係る専決処分の報告となっております。内容については次のページを御覧ください。令和７年３月１８日に専決第４号として行っております。内容につきましては、事故によるものでございまして、事故の発生年月日が令和７年１月１０日の午後１時３０分ごろ、場所につきましては那賀町掛盤の町道加州線というところになります。この発生日時におきまして、積雪による除雪作業を行っておったところ、作業用の重機が路面の凍結により横滑りしたことによりまして、民地の敷地の柵を破損させ、損害を与えたものになります。これにつきまして損害賠償額が１６万９，４００円ということで、相手方と和解したので御報告するものでございます。
5728. 山田住民課長#5728 / 7782
      ◎山田住民課長　オートステップはつけます。除くと言ったのは当初予定しておりましたスペアタイヤ４本分の代金を除いておりますということです。以上です。
5729. 山田住民課長#5729 / 7782
      ◎山田住民課長　オートステップはつけます。除くと言ったのは当初予定しておりましたスペアタイヤ４本分の代金を除いておりますということです。以上です。
5730. 久川治次郎議長#5730 / 7782
      ○久川治次郎議長　連記議員。
5731. 葛木幸男総務課長#5731 / 7782
      ◎葛木幸男総務課長　それではタブレット１１ページを御覧ください。報告第４号になります。これにつきましては、損害賠償額の決定及び和解に係る専決処分の報告となっております。内容については次のページを御覧ください。令和７年３月１８日に専決第４号として行っております。内容につきましては、事故によるものでございまして、事故の発生年月日が令和７年１月１０日の午後１時３０分ごろ、場所につきましては那賀町掛盤の町道加州線というところになります。この発生日時におきまして、積雪による除雪作業を行っておったところ、作業用の重機が路面の凍結により横滑りしたことによりまして、民地の敷地の柵を破損させ、損害を与えたものになります。これにつきまして損害賠償額が１６万９，４００円ということで、相手方と和解したので御報告するものでございます。
5732. １）議会内におけるタブレット等の取扱について#5732 / 7782
      △１）議会内におけるタブレット等の取扱について
5733. 連記かよ子議員#5733 / 7782
      ◆連記かよ子議員　はい、よく分かりましたので、ありがとうございました。 　（「テレビを見ている人が分からない」と呼ぶ者あり）
5734. 亀井副委員長#5734 / 7782
      ◆亀井副委員長　サービスの開発は規定されているとのことだが、空き家を改修し、事業所を開設するための補助が適切なのか。
5735. 亀井副委員長#5735 / 7782
      ◆亀井副委員長　サービスの開発は規定されているとのことだが、空き家を改修し、事業所を開設するための補助が適切なのか。
5736. 柏木委員長#5736 / 7782
      ○柏木委員長　小松島市議会はタブレット導入時からネットにつながるようにしており、公費と政務活動費半々でタブレットを購入しているので、私的にも使用している。那賀町は会議中に議員が別サイトを閲覧する可能性を鑑み、外部にはつながらないようにしていたが、少し前から使えるようである。文明の利器を活かしていく観点もあるので、どのような取扱にするか意見をいただきたい。タブレットがネットにつながる議会のほうが多いと思う。議論中に携帯電話で調べられることが午前中の医療体制特別委員会でも有意義だと分かったと思う。
5737. 亀井副委員長#5737 / 7782
      ◆亀井副委員長　すみません関連質問で、もう確認だけで。同じく３３ページ、今オートステップ等々ついているということだったのですけれども、代替バスに乗られる方、やっぱり主に高齢の方多いと思うのですけれども、私も同じような車を乗っておるのですが、年配の方がキャラバンとか、ハイエースのようなものに乗るときに、やっぱり低床でないとこういう車種って非常に乗り降りが大変になるので、当然オートステップは要るだろうと思うのですが、以前にもほかの車で、こういう場所でお願いというか、したのですが、手すりについてはどうでしょうか。このオートステップ、ドライブレコーダーほかと、付属品で書いているのですけれど、ほかの部分に手すりが入ってるかというのは確認したいのですけれども、お願いします。
5738. 亀井副委員長#5738 / 7782
      ◆亀井副委員長　すみません関連質問で、もう確認だけで。同じく３３ページ、今オートステップ等々ついているということだったのですけれども、代替バスに乗られる方、やっぱり主に高齢の方多いと思うのですけれども、私も同じような車を乗っておるのですが、年配の方がキャラバンとか、ハイエースのようなものに乗るときに、やっぱり低床でないとこういう車種って非常に乗り降りが大変になるので、当然オートステップは要るだろうと思うのですが、以前にもほかの車で、こういう場所でお願いというか、したのですが、手すりについてはどうでしょうか。このオートステップ、ドライブレコーダーほかと、付属品で書いているのですけれど、ほかの部分に手すりが入ってるかというのは確認したいのですけれども、お願いします。
5739. 連記かよ子議員#5739 / 7782
      ◆連記かよ子議員　はい、よく分かりましたので、ありがとうございました。 　（「テレビを見ている人が分からない」と呼ぶ者あり）
5740. 久川治次郎議長#5740 / 7782
      ○久川治次郎議長　西村税務保険課長。
5741. 重議員#5741 / 7782
      ◆重議員　先日安全管理員に助けられた。今も子供を預かってもらっているが、ちゃんと見てくれており安心感がある。安全管理員頼みになると不安定な要因になる。持続性を持たせるための工夫は、次の段階の組織づくりが重要ではないかと思う。今後研究してほしい。
5742. 久川治次郎議長#5742 / 7782
      ○久川治次郎議長　西村税務保険課長。
5743. 重議員#5743 / 7782
      ◆重議員　先日安全管理員に助けられた。今も子供を預かってもらっているが、ちゃんと見てくれており安心感がある。安全管理員頼みになると不安定な要因になる。持続性を持たせるための工夫は、次の段階の組織づくりが重要ではないかと思う。今後研究してほしい。
5744. 柏木委員長#5744 / 7782
      ○柏木委員長　小松島市議会はタブレット導入時からネットにつながるようにしており、公費と政務活動費半々でタブレットを購入しているので、私的にも使用している。那賀町は会議中に議員が別サイトを閲覧する可能性を鑑み、外部にはつながらないようにしていたが、少し前から使えるようである。文明の利器を活かしていく観点もあるので、どのような取扱にするか意見をいただきたい。タブレットがネットにつながる議会のほうが多いと思う。議論中に携帯電話で調べられることが午前中の医療体制特別委員会でも有意義だと分かったと思う。
5745. 久川治次郎議長#5745 / 7782
      ○久川治次郎議長　説明してもらったら。
5746. 野口委員#5746 / 7782
      ◆野口委員　規則では議案に関係ない新聞、書籍類は見てはならないと書いていたと思う。書籍には紙も電子も含まれる。関係のあるものは見てもいいと書いてあるとおりすれば問題ないのでは。
5747. 久川治次郎議長#5747 / 7782
      ○久川治次郎議長　説明してもらったら。
5748. 西村俊克税務保険課長#5748 / 7782
      ◎西村俊克税務保険課長　引き続きまして、タブレット１３ページからでございますが、報告の第５号、御説明を申し上げます。タブレット１５ページからに載せてございますが、報告第５号は「那賀町税条例の一部を改正する条例」の専決でございます。令和７年度の税制改正に伴いまして、地方税法等の改正がございましたので、これに伴い町税条例も改正するものであります。主な内容といたしましては、昨今の物価高騰を受けて、給与所得控除の拡大がございました。それから扶養控除について大学生年代の子供まで扶養控除が広がりましたので、こういったところの改正でございます。 　それから続きまして報告第６号でございますが、タブレット３８ページになります。報告第６号は那賀町国民健康保険税条例の一部改正の専決でございます。こちらも同様に地方税法等の改正によりまして、国保税条例を改正するものでございます。こちらについては、内容といたしましては国保税の上限の見直しになります。報告第６号については以上でございます。
5749. 西村俊克税務保険課長#5749 / 7782
      ◎西村俊克税務保険課長　引き続きまして、タブレット１３ページからでございますが、報告の第５号、御説明を申し上げます。タブレット１５ページからに載せてございますが、報告第５号は「那賀町税条例の一部を改正する条例」の専決でございます。令和７年度の税制改正に伴いまして、地方税法等の改正がございましたので、これに伴い町税条例も改正するものであります。主な内容といたしましては、昨今の物価高騰を受けて、給与所得控除の拡大がございました。それから扶養控除について大学生年代の子供まで扶養控除が広がりましたので、こういったところの改正でございます。 　それから続きまして報告第６号でございますが、タブレット３８ページになります。報告第６号は那賀町国民健康保険税条例の一部改正の専決でございます。こちらも同様に地方税法等の改正によりまして、国保税条例を改正するものでございます。こちらについては、内容といたしましては国保税の上限の見直しになります。報告第６号については以上でございます。
5750. 山田住民課長#5750 / 7782
      ◎山田住民課長　亀井副委員長さんからの御質問ですけれども、オプション装備として考えておりますのは、オートステップとドライブレコーダー、それとバイザーとフロアマットのみの付属品を見積もっております。あとは、オプションとしてはＬＥＤのヘッドランプですね、それを見積りとして含めておりますので、この乗り降りする際の、手すりといいますか、補助バーですよね。それは今回見積りには含めておりません。以上です。
5751. 三好みらいデジタル課長#5751 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　今回はサービスの開発であり、サービス提供の上で必要である事業所整備は妥当だと思う。
5752. 三好みらいデジタル課長#5752 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　今回はサービスの開発であり、サービス提供の上で必要である事業所整備は妥当だと思う。
5753. 山田住民課長#5753 / 7782
      ◎山田住民課長　亀井副委員長さんからの御質問ですけれども、オプション装備として考えておりますのは、オートステップとドライブレコーダー、それとバイザーとフロアマットのみの付属品を見積もっております。あとは、オプションとしてはＬＥＤのヘッドランプですね、それを見積りとして含めておりますので、この乗り降りする際の、手すりといいますか、補助バーですよね。それは今回見積りには含めておりません。以上です。
5754. 柏木委員#5754 / 7782
      ◆柏木委員　ふるさと納税側が地元で減免されるための証明書の発行について、ポータルサイトでは紙で発行しなくてもよい方法があると税務課長から聞いた。２００万円不要になるのではないかと思うので双方で確認してほしい。 　広報折込みの総務省のチラシ「新しい街、新しい生活、住民票も移さなければ」を配ると、住民票を移してしまうと那賀町では転出（超過）につながる。私は大学進学で上京、また帰徳後は配属先近くの徳島市内にいた１年４か月も住民票を動かしていない。このチラシを入れると那賀町の住民票がどんどん減ってしまう。総務省の言いたいことは分かるが、那賀町の場合はこのチラシを入れなくてもよいと思うが、その取扱いは難しいのか。
5755. 柏木委員#5755 / 7782
      ◆柏木委員　ふるさと納税側が地元で減免されるための証明書の発行について、ポータルサイトでは紙で発行しなくてもよい方法があると税務課長から聞いた。２００万円不要になるのではないかと思うので双方で確認してほしい。 　広報折込みの総務省のチラシ「新しい街、新しい生活、住民票も移さなければ」を配ると、住民票を移してしまうと那賀町では転出（超過）につながる。私は大学進学で上京、また帰徳後は配属先近くの徳島市内にいた１年４か月も住民票を動かしていない。このチラシを入れると那賀町の住民票がどんどん減ってしまう。総務省の言いたいことは分かるが、那賀町の場合はこのチラシを入れなくてもよいと思うが、その取扱いは難しいのか。
5756. 野口委員#5756 / 7782
      ◆野口委員　規則では議案に関係ない新聞、書籍類は見てはならないと書いていたと思う。書籍には紙も電子も含まれる。関係のあるものは見てもいいと書いてあるとおりすれば問題ないのでは。
5757. 連記かよ子議員#5757 / 7782
      ◆連記かよ子議員　関連する質問なのですが、医療費の算出のところで、これ父母の年齢対象者数が２２人と出ておりますが、子供さんが１８歳未満ということでありますので、３０歳から３４歳の父母の年齢ということですね。
5758. 葛木総務課長#5758 / 7782
      ◎葛木総務課長　全国に発出されている総務省通知であり、基本的にはお知らせすべきと考えている。
5759. 柏木委員#5759 / 7782
      ◆柏木委員　「那賀町地域特産品開発チャレンジ事業等補助金」の名称は特産品のイメージが相当強い。要綱では、地域特産品開発と、現在ある特産品以外の新事業の2種類が対象となる。地域特産品ではないが、後者で採用したということか。
5760. 柏木委員#5760 / 7782
      ◆柏木委員　「那賀町地域特産品開発チャレンジ事業等補助金」の名称は特産品のイメージが相当強い。要綱では、地域特産品開発と、現在ある特産品以外の新事業の2種類が対象となる。地域特産品ではないが、後者で採用したということか。
5761. 連記かよ子議員#5761 / 7782
      ◆連記かよ子議員　関連する質問なのですが、医療費の算出のところで、これ父母の年齢対象者数が２２人と出ておりますが、子供さんが１８歳未満ということでありますので、３０歳から３４歳の父母の年齢ということですね。
5762. 亀井副委員長#5762 / 7782
      ◆亀井副委員長　すみません。できればその補助バーって、那賀町でも福祉車両で社会福祉協議会が所有しておるようなものには、補助バーついていて、やはり、やっぱ高齢の方って「円背」といって背中が曲がってきたりすると、こういうは車種だと手すりの位置が既存のものだと高くて手が伸ばせないので、必ず介護人が必要になってくるのですけれども、やはり運転士さんもお１人でいらっしゃって、乗り降りするときに国道ぶちであれば介助していくというのも毎回難しいかなと思うので、やはり補助バーがあって、御本人の自助努力というか、能力でできるに越したことはないなと、介護をずっとしていて思っているのですけれども、補助バーをぜひなかなかオプションパーツだと高いかなとは思うんですが、簡易的に取付けられるものももちろんあるので、そういった検討もしていただきたいなと思うのですけれど、確認としては見積りされるときに、補助バーをオプションに入れようというところのお考えはなかったでしょうか。介護というか御高齢の方が乗るというところの視点だったり、子供ももちろんですけれども、世代問わず補助の手すりがあったほうが私はいいかと思ったのですけれど、その辺りの御検討をされたかどうかちょっとお聞かせいただけますか。
5763. 葛木総務課長#5763 / 7782
      ◎葛木総務課長　全国に発出されている総務省通知であり、基本的にはお知らせすべきと考えている。
5764. 亀井副委員長#5764 / 7782
      ◆亀井副委員長　すみません。できればその補助バーって、那賀町でも福祉車両で社会福祉協議会が所有しておるようなものには、補助バーついていて、やはり、やっぱ高齢の方って「円背」といって背中が曲がってきたりすると、こういうは車種だと手すりの位置が既存のものだと高くて手が伸ばせないので、必ず介護人が必要になってくるのですけれども、やはり運転士さんもお１人でいらっしゃって、乗り降りするときに国道ぶちであれば介助していくというのも毎回難しいかなと思うので、やはり補助バーがあって、御本人の自助努力というか、能力でできるに越したことはないなと、介護をずっとしていて思っているのですけれども、補助バーをぜひなかなかオプションパーツだと高いかなとは思うんですが、簡易的に取付けられるものももちろんあるので、そういった検討もしていただきたいなと思うのですけれど、確認としては見積りされるときに、補助バーをオプションに入れようというところのお考えはなかったでしょうか。介護というか御高齢の方が乗るというところの視点だったり、子供ももちろんですけれども、世代問わず補助の手すりがあったほうが私はいいかと思ったのですけれど、その辺りの御検討をされたかどうかちょっとお聞かせいただけますか。
5765. 新居委員#5765 / 7782
      ◆新居委員　議題に関係することを調べるときには非常に便利である。大人なので常識の範囲ということで、今までどおりでいいのでは。
5766. 新居委員#5766 / 7782
      ◆新居委員　議題に関係することを調べるときには非常に便利である。大人なので常識の範囲ということで、今までどおりでいいのでは。
5767. 久川治次郎議長#5767 / 7782
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
5768. 久川治次郎議長#5768 / 7782
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
5769. 山田住民課長#5769 / 7782
      ◎山田住民課長　補助バーの取付けの検討をしたかということですけれども、当初予算のほうについても今回の見積りについても、補助バーの取付けというのは、見込んでおりませんでした。補助バーというのは、あればそれは確かに乗り降りしやすいとは思いますが、既存のというか、そもそも標準でついている手すりで対応はできるかなというところで見積りしております。以上です。
5770. 葛木幸男総務課長#5770 / 7782
      ◎葛木幸男総務課長　続きまして、タブレット４５ページからになります。報告第７号になります。これにつきましては、令和６年度那賀町一般会計補正予算（第１１号）についての専決処分を行ったものでございます。地方自治法第１８１条第１項の規定により、下記について専決処分を行ったものです。令和７年３月３１日の専決処分となっております。 　引き続き、予算書の内容について説明を行います。この専決処分につきましては、令和６年度の決算見込みに伴う最終の事業費の精査を行ったことにより、専決処分を行ったもので、４８ページを御覧いただきますと、再規定の歳入歳出予算の総額から１，１３９万７，０００円を減額しまして、総額を１０４億７，１０４万８，０００円とするものでございます。 　続いて５６ページを御覧ください。ここでは繰越明許費の補正を行っております。３月で御承認いただきました事業のうち、ここに記載のある事業につきまして補正を行っております。約１億円余りの繰越額の減少となってございます。続いて次のページではそういった精査に伴う地方債の補正を行っておりまして、過疎対策事業債、災害復旧債について限度額の補正を行っております。 　続いて予算の主なもので、５８ページに歳入の内訳となっております。大きなものとしまして、２５款の地方消費税交付金のところで、内容としましては定額減税減収補填特例交付金として１，１８１万８，０００円の追加、それと地方交付税としまして、特別交付税が１億６，６７７万５，０００円などを追加しております。 　減少項目としましては、町税として１，０１１万９，０００円、残土処理場の使用料として２，５１３万円、国庫支出金では２，７１２万９，０００円、これにつきましては児童手当交付金の減少です。繰越金として、１億２，０５３万５，０００円の減少、町債として、２，９５０万円などを減額いたしております。 　続いて歳出になります。タブレット７８ページを御覧ください。ここで総務費におきまして財政調整基金へ２億５，０００万円を積み立てることとしております。 　飛びまして、８５ページでは民生費、老人福祉費の方で減額を行っております。４，２０２万５，０００円、養護老人ホーム措置費、介護保険会計への繰出金の減額をしております。続いて８９ページの農林水産業費の林業費におきましては、２，２２３万１，０００円を森林・林業活性化基金積立金として積み立てております。続いて教育費が９８ページになります。教育費では保健体育総務費としまして、スポーツ教室等の運営委託料が事業減少に伴い、１，１００万円を減額しております。一般会計予算の専決にては以上となります。
5771. 葛木幸男総務課長#5771 / 7782
      ◎葛木幸男総務課長　続きまして、タブレット４５ページからになります。報告第７号になります。これにつきましては、令和６年度那賀町一般会計補正予算（第１１号）についての専決処分を行ったものでございます。地方自治法第１８１条第１項の規定により、下記について専決処分を行ったものです。令和７年３月３１日の専決処分となっております。 　引き続き、予算書の内容について説明を行います。この専決処分につきましては、令和６年度の決算見込みに伴う最終の事業費の精査を行ったことにより、専決処分を行ったもので、４８ページを御覧いただきますと、再規定の歳入歳出予算の総額から１，１３９万７，０００円を減額しまして、総額を１０４億７，１０４万８，０００円とするものでございます。 　続いて５６ページを御覧ください。ここでは繰越明許費の補正を行っております。３月で御承認いただきました事業のうち、ここに記載のある事業につきまして補正を行っております。約１億円余りの繰越額の減少となってございます。続いて次のページではそういった精査に伴う地方債の補正を行っておりまして、過疎対策事業債、災害復旧債について限度額の補正を行っております。 　続いて予算の主なもので、５８ページに歳入の内訳となっております。大きなものとしまして、２５款の地方消費税交付金のところで、内容としましては定額減税減収補填特例交付金として１，１８１万８，０００円の追加、それと地方交付税としまして、特別交付税が１億６，６７７万５，０００円などを追加しております。 　減少項目としましては、町税として１，０１１万９，０００円、残土処理場の使用料として２，５１３万円、国庫支出金では２，７１２万９，０００円、これにつきましては児童手当交付金の減少です。繰越金として、１億２，０５３万５，０００円の減少、町債として、２，９５０万円などを減額いたしております。 　続いて歳出になります。タブレット７８ページを御覧ください。ここで総務費におきまして財政調整基金へ２億５，０００万円を積み立てることとしております。 　飛びまして、８５ページでは民生費、老人福祉費の方で減額を行っております。４，２０２万５，０００円、養護老人ホーム措置費、介護保険会計への繰出金の減額をしております。続いて８９ページの農林水産業費の林業費におきましては、２，２２３万１，０００円を森林・林業活性化基金積立金として積み立てております。続いて教育費が９８ページになります。教育費では保健体育総務費としまして、スポーツ教室等の運営委託料が事業減少に伴い、１，１００万円を減額しております。一般会計予算の専決にては以上となります。
5772. 久川治次郎議長#5772 / 7782
      ○久川治次郎議長　登課長。
5773. 久川治次郎議長#5773 / 7782
      ○久川治次郎議長　登課長。
5774. 柏木委員#5774 / 7782
      ◆柏木委員　行政の画一的な取扱いになると、細かいところから意識が薄れてしまう。住民票が残っていれば税金を払い続けてくれる住民もいると思う。住民票を置くべきところは分かるが、そうならずに何十年も田舎に住民票が滞留している実態もある。取扱いについて政治的な熱いメッセージをもって動く人がいればよいと思う。
5775. 柏木委員#5775 / 7782
      ◆柏木委員　行政の画一的な取扱いになると、細かいところから意識が薄れてしまう。住民票が残っていれば税金を払い続けてくれる住民もいると思う。住民票を置くべきところは分かるが、そうならずに何十年も田舎に住民票が滞留している実態もある。取扱いについて政治的な熱いメッセージをもって動く人がいればよいと思う。
5776. 三好みらいデジタル課長#5776 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　そちらでの採用となる予定である。
5777. 三好みらいデジタル課長#5777 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　そちらでの採用となる予定である。
5778. 柏木委員長#5778 / 7782
      ○柏木委員長　携帯で検索できることは議論の深まりに資すると思う。
5779. 柏木委員長#5779 / 7782
      ○柏木委員長　携帯で検索できることは議論の深まりに資すると思う。
5780. 山田住民課長#5780 / 7782
      ◎山田住民課長　補助バーの取付けの検討をしたかということですけれども、当初予算のほうについても今回の見積りについても、補助バーの取付けというのは、見込んでおりませんでした。補助バーというのは、あればそれは確かに乗り降りしやすいとは思いますが、既存のというか、そもそも標準でついている手すりで対応はできるかなというところで見積りしております。以上です。
5781. 亀井副委員長#5781 / 7782
      ◆亀井副委員長　分かりました。御検討はなされていないと。やはりちょっと介護等々をしいてた経験上からいうと、やはり先ほども言いましたように、こういう車種ですと既存の手すりの位置って高いので届かないのですよね。年配の例えば女性で小柄な方だと届かなくて、必ず介護人がいるというような状況になってしまうので、これは今からそのオプションに入れてもらうとなると、当然予算もかかってくるのだろうと思うので、今後追加でオプション、やはり介護の視点というか福祉の視点でも、やはり乗る方が誰なのかというのはやはりちょっと対象者を想像しながら考えると、難しいことではないと思うので、やっぱり必要だと私は断言をいたします。なので、考えていただきたいのですが、やはりオプションパーツも資材もどんどん高くなっている実情、那賀町の現状考えると、これをつけていただけることにこしたことないのですが、先ほども言いましたように、簡易的にマジックテープで取付けられる１，０００円や２，０００円のものもあるので、そういったことも一つ、備品という形でもいいかと思うので、ちょっとお考えいただきたいなと思うのですけれど、それについてはどうでしょうか。
5782. 柏木委員#5782 / 7782
      ◆柏木委員　この事業は１年前から適用され、私も興味があり見ていた。以前あった魚の養殖は特産品のイメージにある。今回は特産品というより、新規事業で適用されている。町内で新規事業を起こした場合は大半が適用される。これはいいと思うが、前例ができる。照明、エアコン、駐車場整備と使途に汎用性がある。事業が早々に頓挫しても、そこを部屋として使うだけになることも想定される。前例になることを想定しているのか。
5783. 町長挨拶#5783 / 7782
      △町長挨拶
5784. 柏木委員#5784 / 7782
      ◆柏木委員　この事業は１年前から適用され、私も興味があり見ていた。以前あった魚の養殖は特産品のイメージにある。今回は特産品というより、新規事業で適用されている。町内で新規事業を起こした場合は大半が適用される。これはいいと思うが、前例ができる。照明、エアコン、駐車場整備と使途に汎用性がある。事業が早々に頓挫しても、そこを部屋として使うだけになることも想定される。前例になることを想定しているのか。
5785. 田村委員#5785 / 7782
      ◆田村委員　新聞紙及び書籍の類等については参考に供する以外はと書いているが、参考にするかどうかは客観性がない。那賀町議会としては規則を改定し、「スマホやタブレット等を活用する前においては」という文言を、０４条の第３項に追記すると整合性が取れるのでは。
5786. 田村委員#5786 / 7782
      ◆田村委員　新聞紙及び書籍の類等については参考に供する以外はと書いているが、参考にするかどうかは客観性がない。那賀町議会としては規則を改定し、「スマホやタブレット等を活用する前においては」という文言を、０４条の第３項に追記すると整合性が取れるのでは。
5787. 久川治次郎議長#5787 / 7782
      ○久川治次郎議長　西村税務保険課長。
5788. 久川治次郎議長#5788 / 7782
      ○久川治次郎議長　西村税務保険課長。
5789. 町長挨拶#5789 / 7782
      △町長挨拶
5790. 登健司すこやか子育て課長#5790 / 7782
      ◎登健司すこやか子育て課長　連記委員の御質問にお答えします。資料の８３ページになります。医療費の算出の表につきましては、父母の年齢を年代別に算出しております。そのあたりで御理解いただきたいと思います。よろしくお願いします。
5791. 登健司すこやか子育て課長#5791 / 7782
      ◎登健司すこやか子育て課長　連記委員の御質問にお答えします。資料の８３ページになります。医療費の算出の表につきましては、父母の年齢を年代別に算出しております。そのあたりで御理解いただきたいと思います。よろしくお願いします。
5792. 亀井副委員長#5792 / 7782
      ◆亀井副委員長　分かりました。御検討はなされていないと。やはりちょっと介護等々をしいてた経験上からいうと、やはり先ほども言いましたように、こういう車種ですと既存の手すりの位置って高いので届かないのですよね。年配の例えば女性で小柄な方だと届かなくて、必ず介護人がいるというような状況になってしまうので、これは今からそのオプションに入れてもらうとなると、当然予算もかかってくるのだろうと思うので、今後追加でオプション、やはり介護の視点というか福祉の視点でも、やはり乗る方が誰なのかというのはやはりちょっと対象者を想像しながら考えると、難しいことではないと思うので、やっぱり必要だと私は断言をいたします。なので、考えていただきたいのですが、やはりオプションパーツも資材もどんどん高くなっている実情、那賀町の現状考えると、これをつけていただけることにこしたことないのですが、先ほども言いましたように、簡易的にマジックテープで取付けられる１，０００円や２，０００円のものもあるので、そういったことも一つ、備品という形でもいいかと思うので、ちょっとお考えいただきたいなと思うのですけれど、それについてはどうでしょうか。
5793. 西村俊克税務保険課長#5793 / 7782
      ◎西村俊克税務保険課長　続きまして報告第８号「国民健康保険特別会計補正予算の専決」について報告を申し上げます。タブレットは１０２ページからになります。令和６年度の国保会計につきまして、１億７，２４４万３，０００円の減額をしたものでございます。主な内容といたしましては、タブレットの１０８ページでございますが、歳入では普通交付金１億７，２９０万円の減額、これにつきましては給付費がそれだけ減少したことで、その精査に伴いまして普通調整交付金も額が減ってきましたので補正するものでございます。 　歳出のほう、１１０ページを御覧ください。５の１保険給付費でありますが、ここで１億２，７００万円、それから１１１ページのほうに保険給付費の高額療養費として４，４８０万円の減額となってございます。主な内容は以上になります。
5794. 山田住民課長#5794 / 7782
      ◎山田住民課長　亀井副委員長のほうから御意見、どうもありがとうございます。住民課としても補助バー、入札でございますので、実際入札して落札価格、請け差で予算、多少余剰金がありましたら、そちらのほうで補助バーの取付けというのを再度見積りしてできるだけ取付けられるようにさせていただきたいと検討します。ありがとうございました。
5795. 山田住民課長#5795 / 7782
      ◎山田住民課長　亀井副委員長のほうから御意見、どうもありがとうございます。住民課としても補助バー、入札でございますので、実際入札して落札価格、請け差で予算、多少余剰金がありましたら、そちらのほうで補助バーの取付けというのを再度見積りしてできるだけ取付けられるようにさせていただきたいと検討します。ありがとうございました。
5796. 三好みらいデジタル課長#5796 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　当該事業は事前の立入調査と、一定期間を経て事後調査をする予定である。仮に事業が中止になっても、特段の罰則等は設けていない。スモールビジネスの育成、促進が狙いである。あまり縛りを設けると使いづらいため、ある程度幅を持たせている。
5797. 久川治次郎議長#5797 / 7782
      ○久川治次郎議長　連記議員。
5798. 久川治次郎議長#5798 / 7782
      ○久川治次郎議長　連記議員。
5799. 三好みらいデジタル課長#5799 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　当該事業は事前の立入調査と、一定期間を経て事後調査をする予定である。仮に事業が中止になっても、特段の罰則等は設けていない。スモールビジネスの育成、促進が狙いである。あまり縛りを設けると使いづらいため、ある程度幅を持たせている。
5800. 橋本町長#5800 / 7782
      ◎橋本町長　長時間お世話になった。広報不足の指摘があったことについて、独自でケーブルテレビを持っており、ふるさと学習や記念行事は保護者の理解を得た上で、できるだけ流していきたい。こどもクラブ参加児童の町営バスの利用については便利だと思うが、バス停から自宅までの安全性の担保が難しいと思う。バス停まで保護者が迎えに来られるのならいいが、そこから先をどう担保するか。バス停まででよいと言われていても、バス停から自宅までの間で滑落や交通事故に遭うと問題になる。教育委員会や現場、保護者とで協議してもらいながら、対応を検討していきたい。いただいたご意見をしっかり施策に反映していきたい。
5801. 橋本町長#5801 / 7782
      ◎橋本町長　長時間お世話になった。広報不足の指摘があったことについて、独自でケーブルテレビを持っており、ふるさと学習や記念行事は保護者の理解を得た上で、できるだけ流していきたい。こどもクラブ参加児童の町営バスの利用については便利だと思うが、バス停から自宅までの安全性の担保が難しいと思う。バス停まで保護者が迎えに来られるのならいいが、そこから先をどう担保するか。バス停まででよいと言われていても、バス停から自宅までの間で滑落や交通事故に遭うと問題になる。教育委員会や現場、保護者とで協議してもらいながら、対応を検討していきたい。いただいたご意見をしっかり施策に反映していきたい。
5802. 柏木委員長#5802 / 7782
      ○柏木委員長　タブレットやスマホは持ち込んでもいいが、関係ないものを閲覧してはならないということか。 　（田村委員「そう。」と呼ぶ）
5803. 柏木委員長#5803 / 7782
      ○柏木委員長　タブレットやスマホは持ち込んでもいいが、関係ないものを閲覧してはならないということか。 　（田村委員「そう。」と呼ぶ）
5804. 西村俊克税務保険課長#5804 / 7782
      ◎西村俊克税務保険課長　続きまして報告第８号「国民健康保険特別会計補正予算の専決」について報告を申し上げます。タブレットは１０２ページからになります。令和６年度の国保会計につきまして、１億７，２４４万３，０００円の減額をしたものでございます。主な内容といたしましては、タブレットの１０８ページでございますが、歳入では普通交付金１億７，２９０万円の減額、これにつきましては給付費がそれだけ減少したことで、その精査に伴いまして普通調整交付金も額が減ってきましたので補正するものでございます。 　歳出のほう、１１０ページを御覧ください。５の１保険給付費でありますが、ここで１億２，７００万円、それから１１１ページのほうに保険給付費の高額療養費として４，４８０万円の減額となってございます。主な内容は以上になります。
5805. 久川治次郎議長#5805 / 7782
      ○久川治次郎議長　堤へき地医療戦略室長。
5806. 田村委員長#5806 / 7782
      ○田村委員長　住民課関連質問ございませんか。
5807. 久川治次郎議長#5807 / 7782
      ○久川治次郎議長　堤へき地医療戦略室長。
5808. 田村委員長#5808 / 7782
      ○田村委員長　住民課関連質問ございませんか。
5809. 田村委員長#5809 / 7782
      ○田村委員長　以上で総務文教常任委員会を閉会する。 午後０４時３０分　閉会
5810. 田村委員長#5810 / 7782
      ○田村委員長　以上で総務文教常任委員会を閉会する。 午後０４時３０分　閉会
5811. 柏木委員#5811 / 7782
      ◆柏木委員　新しいチャレンジにはリスクがあるので、その援助はいいと思うが、かなり汎用性が高い経費である。起業できないままとん挫することもある。これが前例になってもよいのか、再度確認する。
5812. 柏木委員#5812 / 7782
      ◆柏木委員　新しいチャレンジにはリスクがあるので、その援助はいいと思うが、かなり汎用性が高い経費である。起業できないままとん挫することもある。これが前例になってもよいのか、再度確認する。
5813. 柏木委員長#5813 / 7782
      ○柏木委員長　より分かりやすく記載しようということだと思うが、新聞その他の類に含まれるという解釈でいいとも思うので調べてもらっている。
5814. 柏木委員長#5814 / 7782
      ○柏木委員長　より分かりやすく記載しようということだと思うが、新聞その他の類に含まれるという解釈でいいとも思うので調べてもらっている。
5815. 連記かよ子議員#5815 / 7782
      ◆連記かよ子議員　分かりました。ありがとうございました。
5816. 連記かよ子議員#5816 / 7782
      ◆連記かよ子議員　分かりました。ありがとうございました。
5817. 三好みらいデジタル課長#5817 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　事業名にあるように、あくまでもスモールビジネスへのチャレンジをうたっている。模範となっても悪いことだとは思わない。年間予算は２００～３００万円の想定だ。数件ある場合は次年度に回すなど、順番待ちとなることは了承願う。
5818. 久川治次郎議長#5818 / 7782
      ○久川治次郎議長　他にありますか。 　（発言する者なし）
5819. 堤貴昭へき地医療戦略室長#5819 / 7782
      ◎堤貴昭へき地医療戦略室長　私のほうからは、報告第９号、専決第９号「那賀町国民健康保険診療所事業特別会計補正予算の専決について」説明させていただきます。タブレットは１１７ページになります。歳入歳出それぞれ８８１万８，０００円を減額し、それぞれ４億３，２６６万９，０００円とするとしております。 　歳出の説明につきましては、先に歳出なのですが、タブレット１２５ページ、紙資料の予算書は９ページとなります。歳出につきまして人件費、医療費における医薬品費、医療機器購入費等の決算見込みに伴う減額予算となっており、今回増額はありません。それに合わせまして、歳入はタブレット１２２ページからになるのですが、歳入につきましても、診療報酬、繰越金、繰入金など、予算の歳出に合わせた増減の調整をしております。説明は以上となります。
5820. 前田委員#5820 / 7782
      ◆前田委員　それでは、タブレットの３１ページなのですが、税務保険課のほうなのですが、これも本会議で質問があったかと思うのですが、対象者の見込みを２５０人から８００人になってという見込み違いが起きてということの予算のようなのですが、見込み違いをしてしまった部分を次回にどうやって見込み違いをしないような形で持っていけるのかというところは、考えていただけましたでしょうか。
5821. 前田委員#5821 / 7782
      ◆前田委員　それでは、タブレットの３１ページなのですが、税務保険課のほうなのですが、これも本会議で質問があったかと思うのですが、対象者の見込みを２５０人から８００人になってという見込み違いが起きてということの予算のようなのですが、見込み違いをしてしまった部分を次回にどうやって見込み違いをしないような形で持っていけるのかというところは、考えていただけましたでしょうか。
5822. 堤貴昭へき地医療戦略室長#5822 / 7782
      ◎堤貴昭へき地医療戦略室長　私のほうからは、報告第９号、専決第９号「那賀町国民健康保険診療所事業特別会計補正予算の専決について」説明させていただきます。タブレットは１１７ページになります。歳入歳出それぞれ８８１万８，０００円を減額し、それぞれ４億３，２６６万９，０００円とするとしております。 　歳出の説明につきましては、先に歳出なのですが、タブレット１２５ページ、紙資料の予算書は９ページとなります。歳出につきまして人件費、医療費における医薬品費、医療機器購入費等の決算見込みに伴う減額予算となっており、今回増額はありません。それに合わせまして、歳入はタブレット１２２ページからになるのですが、歳入につきましても、診療報酬、繰越金、繰入金など、予算の歳出に合わせた増減の調整をしております。説明は以上となります。
5823. 三好みらいデジタル課長#5823 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　事業名にあるように、あくまでもスモールビジネスへのチャレンジをうたっている。模範となっても悪いことだとは思わない。年間予算は２００～３００万円の想定だ。数件ある場合は次年度に回すなど、順番待ちとなることは了承願う。
5824. 久川議長#5824 / 7782
      ◆久川議長　全く関係ないことを閲覧することは謹むべきである。それを明記することはいいと思う。検討していただきたい。
5825. 久川議長#5825 / 7782
      ◆久川議長　全く関係ないことを閲覧することは謹むべきである。それを明記することはいいと思う。検討していただきたい。
5826. 久川治次郎議長#5826 / 7782
      ○久川治次郎議長　他にありますか。 　（発言する者なし）
5827. 柏木委員長#5827 / 7782
      ○柏木委員長　議長は会があるので退席する。 　（議長退席）
5828. 久川治次郎議長#5828 / 7782
      ○久川治次郎議長　池田保健医療福祉課長。
5829. 柏木委員#5829 / 7782
      ◆柏木委員　これを認めたら相当に広がる。今回は事務所経費だ。それくらいしないとこの田舎町では起業してくれないので、これは喚起と受け止める。要綱を見ても罰則はないので、恣意的な運用にならないようお願いしたい。
5830. 柏木委員#5830 / 7782
      ◆柏木委員　これを認めたら相当に広がる。今回は事務所経費だ。それくらいしないとこの田舎町では起業してくれないので、これは喚起と受け止める。要綱を見ても罰則はないので、恣意的な運用にならないようお願いしたい。
5831. 西村税務保険課長#5831 / 7782
      ◎西村税務保険課長　次回にとおっしゃいますのは、どういった、この次回というのは、どういう機会を考えておるのかというお願いします。
5832. 西村税務保険課長#5832 / 7782
      ◎西村税務保険課長　次回にとおっしゃいますのは、どういった、この次回というのは、どういう機会を考えておるのかというお願いします。
5833. 柏木委員長#5833 / 7782
      ○柏木委員長　議長は会があるので退席する。 　（議長退席）
5834. 久川治次郎議長#5834 / 7782
      ○久川治次郎議長　ないようですので、これで質疑を終了いたします。 　議案第３３号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
5835. 久川治次郎議長#5835 / 7782
      ○久川治次郎議長　ないようですので、これで質疑を終了いたします。 　議案第３３号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
5836. 久川治次郎議長#5836 / 7782
      ○久川治次郎議長　池田保健医療福祉課長。
5837. 前田委員#5837 / 7782
      ◆前田委員　ありがとうございます。次回というのはこういう似たようなケースがあって、見込み違いをしてしまって、それはそれでしようがないのですけれども、予算をもう１回補正ということになっているわけですけれども、そういうことが起きないように、次回というのはいろんな部分で次回なのですけれども、どういうふうにそういうことが起きないようにされるのかということをお伺いできればと思います。
5838. 久川治次郎議長#5838 / 7782
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
5839. 久川治次郎議長#5839 / 7782
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
5840. 柏木委員長#5840 / 7782
      ○柏木委員長　吉田さんから携帯電話はロッカーに入れておくという提案もあったが、ロッカーに入れたかを確認する必要が出てきて、取り締まりを深追いしていくことになる。議員をどこまで信用するかという話にもなってきてしまう。
5841. 柏木委員長#5841 / 7782
      ○柏木委員長　吉田さんから携帯電話はロッカーに入れておくという提案もあったが、ロッカーに入れたかを確認する必要が出てきて、取り締まりを深追いしていくことになる。議員をどこまで信用するかという話にもなってきてしまう。
5842. 池田繁人保健医療福祉課長#5842 / 7782
      ◎池田繁人保健医療福祉課長　私のほうからは、報告第１０号、専決第１０号「那賀町介護保険事業特別会計補正予算（第２号）についての専決処分について」報告させていただきたいと思います。タブレットは１２８ページからです。この件つきましては、歳入歳出の精査をさせていただいたものでございます。まずこの既定の総額から、それぞれ１億２，２２０万８，０００円を減額し、歳入歳出予算の総額をそれぞれ１７億９，１３５万７，０００円とするものでございます。予算ページで、１３３ページから１４３ページの中で、まず第１表の歳入歳出予算補正の欄を参照いただければ、今回の補正で減額になった主な要因としましては、当初より保険給付費における居宅介護予防サービスが４，０１０万円、また施設介護サービスが５，２５０万円、また特定入所者介護サービス費が、１，１９０万円といったもの、各種サービスの利用が減となったものが要因となっており、それに伴いまして、国費等の収入の減少があるということでございます。以上でございます。
5843. 池田繁人保健医療福祉課長#5843 / 7782
      ◎池田繁人保健医療福祉課長　私のほうからは、報告第１０号、専決第１０号「那賀町介護保険事業特別会計補正予算（第２号）についての専決処分について」報告させていただきたいと思います。タブレットは１２８ページからです。この件つきましては、歳入歳出の精査をさせていただいたものでございます。まずこの既定の総額から、それぞれ１億２，２２０万８，０００円を減額し、歳入歳出予算の総額をそれぞれ１７億９，１３５万７，０００円とするものでございます。予算ページで、１３３ページから１４３ページの中で、まず第１表の歳入歳出予算補正の欄を参照いただければ、今回の補正で減額になった主な要因としましては、当初より保険給付費における居宅介護予防サービスが４，０１０万円、また施設介護サービスが５，２５０万円、また特定入所者介護サービス費が、１，１９０万円といったもの、各種サービスの利用が減となったものが要因となっており、それに伴いまして、国費等の収入の減少があるということでございます。以上でございます。
5844. 前田委員#5844 / 7782
      ◆前田委員　ありがとうございます。次回というのはこういう似たようなケースがあって、見込み違いをしてしまって、それはそれでしようがないのですけれども、予算をもう１回補正ということになっているわけですけれども、そういうことが起きないように、次回というのはいろんな部分で次回なのですけれども、どういうふうにそういうことが起きないようにされるのかということをお伺いできればと思います。
5845. 亀井副委員長#5845 / 7782
      ◆亀井副委員長　利用したい人は多いと思うが、１件あたりの上限額及び現状で順番待ちはあるか。５年待ちになったりすることも想定しているか。
5846. 亀井副委員長#5846 / 7782
      ◆亀井副委員長　利用したい人は多いと思うが、１件あたりの上限額及び現状で順番待ちはあるか。５年待ちになったりすることも想定しているか。
5847. 西村税務保険課長#5847 / 7782
      ◎西村税務保険課長　今回ちょっと見込み違いが発生した原因といたしましては、私のちょっと認識不足といいますか、今回の対象になる方は、昨年定額減税し切れないと見込まれる方には調整給付金を給付いたしております。今回この不足額ということで調整給付金を給付されたのだけれども、さらに所得の減少等で減税し切れない額が増えた方についての給付という認識でおったのですけれども、実際要綱等をちゃんと精査しておりますと、昨年は非課税であった方、つまりもともと定額減税の対象じゃなかった方も、いざ令和６年の所得、収入が発生して所得税を納めておった場合は、不足額が生じればそれが低額給付の対象になるということでしたので、そもそもの前回非課税であった方は対象にならないと思い込んでおりましたので、そこら辺での見込み違いが原因でございます。今後どうするかということなので、今回に関して言うと、対象者をちょっと勘違いしておったというところがございますので、そこら辺は今後、十分注意して対応したいとは思っております。
5848. 久川治次郎議長#5848 / 7782
      ○久川治次郎議長　西村税務保険課長。
5849. 西村税務保険課長#5849 / 7782
      ◎西村税務保険課長　今回ちょっと見込み違いが発生した原因といたしましては、私のちょっと認識不足といいますか、今回の対象になる方は、昨年定額減税し切れないと見込まれる方には調整給付金を給付いたしております。今回この不足額ということで調整給付金を給付されたのだけれども、さらに所得の減少等で減税し切れない額が増えた方についての給付という認識でおったのですけれども、実際要綱等をちゃんと精査しておりますと、昨年は非課税であった方、つまりもともと定額減税の対象じゃなかった方も、いざ令和６年の所得、収入が発生して所得税を納めておった場合は、不足額が生じればそれが低額給付の対象になるということでしたので、そもそもの前回非課税であった方は対象にならないと思い込んでおりましたので、そこら辺での見込み違いが原因でございます。今後どうするかということなので、今回に関して言うと、対象者をちょっと勘違いしておったというところがございますので、そこら辺は今後、十分注意して対応したいとは思っております。
5850. 久川治次郎議長#5850 / 7782
      ○久川治次郎議長　討論なしと認めます。 　この際申し上げます。本日の議案の採決は起立により行いたいと思いますが、起立しない議員は本案に対し反対とみなすことにしたいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
5851. 久川治次郎議長#5851 / 7782
      ○久川治次郎議長　討論なしと認めます。 　この際申し上げます。本日の議案の採決は起立により行いたいと思いますが、起立しない議員は本案に対し反対とみなすことにしたいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
5852. 田中委員#5852 / 7782
      ◆田中委員　人間として常識は守らなければならない。必要最低限の使用でなければならない。
5853. 田中委員#5853 / 7782
      ◆田中委員　人間として常識は守らなければならない。必要最低限の使用でなければならない。
5854. 三好みらいデジタル課長#5854 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　現在のところ待機はいない。また５年待ちなどになるのであれば、無制限に予算計上はできないが、都度検討したい。
5855. 三好みらいデジタル課長#5855 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　現在のところ待機はいない。また５年待ちなどになるのであれば、無制限に予算計上はできないが、都度検討したい。
5856. 久川治次郎議長#5856 / 7782
      ○久川治次郎議長　西村税務保険課長。
5857. 西村俊克税務保険課長#5857 / 7782
      ◎西村俊克税務保険課長　続きまして、報告第１１号を御説明申し上げます。タブレット１４６ページからになります。後期高齢者医療特別会計補正予算の専決処分についてでございます。これにつきましては、歳入歳出それぞれ４６３万６，０００円を減額いたしました。内容につきましてはタブレット１５１ページでございますが、歳入では保険料の実績によりまして予算を保険料減額、それから保険料の減少分を補う基盤安定繰入金、これについても減額になってございます。そして歳出がその次１５３ページでございますが、歳出はそれそのまま後期高齢者医療の納付金として納めることになっておりますので、こちらも実績によって減額をいたしております。以上です。
5858. 前田委員#5858 / 7782
      ◆前田委員　ありがとうございます。私実は、答弁に期待したのは、組織として、税務保健課としてダブルチェックをするとか、そういうふうなことをやってミスを防いでいこうじゃないかということを、やっぱり組織としてやらなきゃいけないと思うのですね。個人として、課長さん自身が、やるということよりも、やっぱり組織としてそういうミスを防いでいこうというような、私一般質問で言いましたけれど、組織の改善というのが必要かなと今思いましたので、ぜひよろしくお願いいたします。
5859. 久川治次郎議長#5859 / 7782
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、これより起立により採決いたします。 　議案第３３号「那賀町ひとり親家庭等に対する医療費の助成に関する条例の一部改正について」は原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
5860. 柏木委員#5860 / 7782
      ◆柏木委員　想定されるのは地域おこし協力隊が３年経過して、新規事業のお金が出た上に、これがさらに追加されると相当の金額になる。そこまで認めるのか検討してほしい。阿南市でも同様の事業があったように思うが、調べているか。
5861. 柏木委員#5861 / 7782
      ◆柏木委員　想定されるのは地域おこし協力隊が３年経過して、新規事業のお金が出た上に、これがさらに追加されると相当の金額になる。そこまで認めるのか検討してほしい。阿南市でも同様の事業があったように思うが、調べているか。
5862. 久川治次郎議長#5862 / 7782
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、これより起立により採決いたします。 　議案第３３号「那賀町ひとり親家庭等に対する医療費の助成に関する条例の一部改正について」は原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
5863. 司議会局長#5863 / 7782
      ◎司議会局長　タブレットで調べることにしてはどうか。
5864. 司議会局長#5864 / 7782
      ◎司議会局長　タブレットで調べることにしてはどうか。
5865. 西村俊克税務保険課長#5865 / 7782
      ◎西村俊克税務保険課長　続きまして、報告第１１号を御説明申し上げます。タブレット１４６ページからになります。後期高齢者医療特別会計補正予算の専決処分についてでございます。これにつきましては、歳入歳出それぞれ４６３万６，０００円を減額いたしました。内容につきましてはタブレット１５１ページでございますが、歳入では保険料の実績によりまして予算を保険料減額、それから保険料の減少分を補う基盤安定繰入金、これについても減額になってございます。そして歳出がその次１５３ページでございますが、歳出はそれそのまま後期高齢者医療の納付金として納めることになっておりますので、こちらも実績によって減額をいたしております。以上です。
5866. 前田委員#5866 / 7782
      ◆前田委員　ありがとうございます。私実は、答弁に期待したのは、組織として、税務保健課としてダブルチェックをするとか、そういうふうなことをやってミスを防いでいこうじゃないかということを、やっぱり組織としてやらなきゃいけないと思うのですね。個人として、課長さん自身が、やるということよりも、やっぱり組織としてそういうミスを防いでいこうというような、私一般質問で言いましたけれど、組織の改善というのが必要かなと今思いましたので、ぜひよろしくお願いいたします。
5867. 田村委員長#5867 / 7782
      ○田村委員長　関連質疑はございませんか。
5868. 田村委員長#5868 / 7782
      ○田村委員長　関連質疑はございませんか。
5869. 三好みらいデジタル課長#5869 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　近隣自治体の同様の条例等は調査していない。
5870. 三好みらいデジタル課長#5870 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　近隣自治体の同様の条例等は調査していない。
5871. 久川治次郎議長#5871 / 7782
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって、議案第３３号は原案のとおり可決されました。 　次に議案第３４号「徳島県市町村総合事務組合規約の変更について」を審議いたします。 　内容の説明を求めます。
5872. 久川治次郎議長#5872 / 7782
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって、議案第３３号は原案のとおり可決されました。 　次に議案第３４号「徳島県市町村総合事務組合規約の変更について」を審議いたします。 　内容の説明を求めます。
5873. 久川治次郎議長#5873 / 7782
      ○久川治次郎議長　下内ケーブルテレビ課長。
5874. 久川治次郎議長#5874 / 7782
      ○久川治次郎議長　下内ケーブルテレビ課長。
5875. 柏木委員長#5875 / 7782
      ○柏木委員長　このタブレットで関係ないものを見る可能性もある。
5876. 柏木委員長#5876 / 7782
      ○柏木委員長　このタブレットで関係ないものを見る可能性もある。
5877. 下内孝浩ケーブルテレビ課長#5877 / 7782
      ◎下内孝浩ケーブルテレビ課長　報告第１２号になります。「令和６年度那賀町ケーブルテレビ事業特別会計補正予算（第５号）の専決について」の報告でございます。ダブレット資料の方は１５６ページから１６４ページを御覧ください。規定の歳入歳出予算の総額をそれぞれ１，４７０万円減少し、歳入歳出予算、それぞれ１億７，０９８万４，０００円となっております。 　歳入につきましては、タブレット１６３ページになりますが、会計繰入金、一般会計繰入金から８００万円の減額、過疎対策事業債から６７０万円の減額となっております。歳出としましては、１６４ページになりますが、ケーブルテレビ事業費委託料の８００万円の減額、１４節におきます工事請負費から６７０万円の減額となっております。以上です。よろしくお願いいたします。
5878. 柏木委員#5878 / 7782
      ◆柏木委員　今の質問なのですが、これ以前に国の制度として予算がついていたかと思うのですが、この見込み違いで修正をした場合に、一般財源から持ち出すことになるのでしょうか。その辺りの手当てはどうするのかお願いします。
5879. 柏木委員#5879 / 7782
      ◆柏木委員　国の制度かと思ったが、阿南市でも見たような記憶がある。２４日の全員協議会までに調べて報告してほしい。
5880. 柏木委員#5880 / 7782
      ◆柏木委員　国の制度かと思ったが、阿南市でも見たような記憶がある。２４日の全員協議会までに調べて報告してほしい。
5881. 司議会局長#5881 / 7782
      ◎司議会局長　関係ないものを見ていても、すぐ分かるのでは。
5882. 司議会局長#5882 / 7782
      ◎司議会局長　関係ないものを見ていても、すぐ分かるのでは。
5883. 柏木委員#5883 / 7782
      ◆柏木委員　今の質問なのですが、これ以前に国の制度として予算がついていたかと思うのですが、この見込み違いで修正をした場合に、一般財源から持ち出すことになるのでしょうか。その辺りの手当てはどうするのかお願いします。
5884. 久川治次郎議長#5884 / 7782
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
5885. 久川治次郎議長#5885 / 7782
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
5886. 下内孝浩ケーブルテレビ課長#5886 / 7782
      ◎下内孝浩ケーブルテレビ課長　報告第１２号になります。「令和６年度那賀町ケーブルテレビ事業特別会計補正予算（第５号）の専決について」の報告でございます。ダブレット資料の方は１５６ページから１６４ページを御覧ください。規定の歳入歳出予算の総額をそれぞれ１，４７０万円減少し、歳入歳出予算、それぞれ１億７，０９８万４，０００円となっております。 　歳入につきましては、タブレット１６３ページになりますが、会計繰入金、一般会計繰入金から８００万円の減額、過疎対策事業債から６７０万円の減額となっております。歳出としましては、１６４ページになりますが、ケーブルテレビ事業費委託料の８００万円の減額、１４節におきます工事請負費から６７０万円の減額となっております。以上です。よろしくお願いいたします。
5887. 久川治次郎議長#5887 / 7782
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
5888. 西村税務保険課長#5888 / 7782
      ◎西村税務保険課長　議案説明のとき十分説明不足でしたが、歳入に関しては全額交付金となってございますので、最終的に精算をして、給付金に関しては全額交付金として入ってくることになっております。まだ額が確定しておりませんので、取りあえずは一般財源ということで予算化はしております。お願いいたします。
5889. 久川治次郎議長#5889 / 7782
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
5890. 葛木幸男総務課長#5890 / 7782
      ◎葛木幸男総務課長　それでは、議案第３４号「徳島県市町村総合事務組合規約の変更について」を御説明いたします。タブレットは４ページになります。内容につきましては、徳島県市町村総合事務組合を組織する団体のうち、１つの団体、「松茂町ほか二町競艇事業組合」というところが名称変更しまして、「松茂町ほか二町ボートレース事業組合」ということに改めるものとなっております。これにつきまして、地方自治法２８６条の規定によりまして、議会の議決を求められておるものとなっております。 　この規約につきましては、徳島県知事の許可のあった日から施行しまして、令和７年４月１日から適用するものとなっておりますので、御審議いただき、御承認賜りますようよろしくお願いいたします。
5891. 葛木幸男総務課長#5891 / 7782
      ◎葛木幸男総務課長　それでは、議案第３４号「徳島県市町村総合事務組合規約の変更について」を御説明いたします。タブレットは４ページになります。内容につきましては、徳島県市町村総合事務組合を組織する団体のうち、１つの団体、「松茂町ほか二町競艇事業組合」というところが名称変更しまして、「松茂町ほか二町ボートレース事業組合」ということに改めるものとなっております。これにつきまして、地方自治法２８６条の規定によりまして、議会の議決を求められておるものとなっております。 　この規約につきましては、徳島県知事の許可のあった日から施行しまして、令和７年４月１日から適用するものとなっておりますので、御審議いただき、御承認賜りますようよろしくお願いいたします。
5892. 西村税務保険課長#5892 / 7782
      ◎西村税務保険課長　議案説明のとき十分説明不足でしたが、歳入に関しては全額交付金となってございますので、最終的に精算をして、給付金に関しては全額交付金として入ってくることになっております。まだ額が確定しておりませんので、取りあえずは一般財源ということで予算化はしております。お願いいたします。
5893. 亀井副委員長#5893 / 7782
      ◆亀井副委員長　６５ページ、総務費＝集落支援員事業費１５万円について、現在木頭地区で集落支援員が住民と行政の橋渡しをしてくれている。応援したいし、町内にもっと広がってほしい。集落支援員が商品開発もして行くのか。
5894. 亀井副委員長#5894 / 7782
      ◆亀井副委員長　６５ページ、総務費＝集落支援員事業費１５万円について、現在木頭地区で集落支援員が住民と行政の橋渡しをしてくれている。応援したいし、町内にもっと広がってほしい。集落支援員が商品開発もして行くのか。
5895. 柏木委員長#5895 / 7782
      ○柏木委員長　画面が大きいからか。
5896. 柏木委員長#5896 / 7782
      ○柏木委員長　画面が大きいからか。
5897. 司議会局長#5897 / 7782
      ◎司議会局長　そうだ。
5898. 葛木幸男総務課長#5898 / 7782
      ◎葛木幸男総務課長　続いて１６５ページになります。これにつきましては、報告第１３号で、内容につきましては損害賠償額の決定及び和解に係る専決処分の報告となっております。次のページに専決処分書をつけております。内容につきましては、令和７年５月１日に専決１３号として行っております。これにつきましても事故によるものでございますが、事故の内容としまして、令和７年４月２３日の午後９時２０分ごろに発生した事故で、那賀町水崎において町道水崎線、ここを走行中の相手方車両が山腹からの落石によりまして車両を破損させ、損害を与えたものでございます。ボンネットとフロントガラスを損傷させておりまして、損害賠償の額が１６万円ということで、相手方と和解したので報告をさせていただきます。以上となります。
5899. 柏木委員#5899 / 7782
      ◆柏木委員　では先ほど議論していた部分なのですが、段所団地ベンチの修繕費なのですが、そもそもこういう、どのぐらいでしょうか、２０年か２５年か３０年間ぐらいでこの団地できたと思うのですけれども、こういう団地ができるときというのは、ここ９軒だと思うのですが、子育て世代の流入を見込んで、そしてこの遊具を見ても分かるように、子育て世帯が買ってくれると。その横に簡単な公園をつくるというのは、町内でも各地で見受けられるわけなのですけれども、このタイミングで恐らくもうほぼ子育て世代というか、子育ての段階はもう終わってると思うのですね。このベンチを今回直すという話なのですけれど、遊具も含めた使用頻度というのはそこまであるのか。この団地以外の人が利用するというのはちょっと考えにくいように思うのですが、遊具を含めた利用頻度について、お願いします。
5900. 久川治次郎議長#5900 / 7782
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑ありませんか。 　（発言する者なし）
5901. 司議会局長#5901 / 7782
      ◎司議会局長　そうだ。
5902. 三好みらいデジタル課長#5902 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　集落支援員が商品開発をできないことはないが、それが主な仕事ではない。今回は地域の人と一緒に商品開発をする予算である。
5903. 三好みらいデジタル課長#5903 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　集落支援員が商品開発をできないことはないが、それが主な仕事ではない。今回は地域の人と一緒に商品開発をする予算である。
5904. 久川治次郎議長#5904 / 7782
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑ありませんか。 　（発言する者なし）
5905. 葛木幸男総務課長#5905 / 7782
      ◎葛木幸男総務課長　続いて１６５ページになります。これにつきましては、報告第１３号で、内容につきましては損害賠償額の決定及び和解に係る専決処分の報告となっております。次のページに専決処分書をつけております。内容につきましては、令和７年５月１日に専決１３号として行っております。これにつきましても事故によるものでございますが、事故の内容としまして、令和７年４月２３日の午後９時２０分ごろに発生した事故で、那賀町水崎において町道水崎線、ここを走行中の相手方車両が山腹からの落石によりまして車両を破損させ、損害を与えたものでございます。ボンネットとフロントガラスを損傷させておりまして、損害賠償の額が１６万円ということで、相手方と和解したので報告をさせていただきます。以上となります。
5906. 柏木委員#5906 / 7782
      ◆柏木委員　では先ほど議論していた部分なのですが、段所団地ベンチの修繕費なのですが、そもそもこういう、どのぐらいでしょうか、２０年か２５年か３０年間ぐらいでこの団地できたと思うのですけれども、こういう団地ができるときというのは、ここ９軒だと思うのですが、子育て世代の流入を見込んで、そしてこの遊具を見ても分かるように、子育て世帯が買ってくれると。その横に簡単な公園をつくるというのは、町内でも各地で見受けられるわけなのですけれども、このタイミングで恐らくもうほぼ子育て世代というか、子育ての段階はもう終わってると思うのですね。このベンチを今回直すという話なのですけれど、遊具も含めた使用頻度というのはそこまであるのか。この団地以外の人が利用するというのはちょっと考えにくいように思うのですが、遊具を含めた利用頻度について、お願いします。
5907. 山脇相生支所長#5907 / 7782
      ◎山脇相生支所長　柏委員委員のほうからですが、頻度ということに関しましては先ほどちょっと申し上げた次第ですが、そこに私のほうがもう見にいっているわけではないので聞いた話だけのことにはなります。ただ、近くにグリーンハイツでしたかね、民間の住宅等がございまして、そこに子供もおられますので、その辺りから来ているのではないかと考えております。
5908. 久川治次郎議長#5908 / 7782
      ○久川治次郎議長　質疑なしと認めます。 　議案第３４号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
5909. 久川治次郎議長#5909 / 7782
      ○久川治次郎議長　質疑なしと認めます。 　議案第３４号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
5910. 亀井副委員長#5910 / 7782
      ◆亀井副委員長　そうであれば木頭地区だけでなく、他の地区もしてほしい。当該者は協力隊を退任後集落支援員となり、一生懸命地域と活動していることはすばらしい。木頭だけで商品開発までするのであれば、公平公正性を欠く。集落支援員になりたい協力隊もいるという声も聞こえている。平等に他の４地区でもお願いしたい。 午後０３時３０分　休憩 午後０３時４０分　再開
5911. 亀井副委員長#5911 / 7782
      ◆亀井副委員長　そうであれば木頭地区だけでなく、他の地区もしてほしい。当該者は協力隊を退任後集落支援員となり、一生懸命地域と活動していることはすばらしい。木頭だけで商品開発までするのであれば、公平公正性を欠く。集落支援員になりたい協力隊もいるという声も聞こえている。平等に他の４地区でもお願いしたい。 午後０３時３０分　休憩 午後０３時４０分　再開
5912. 久川治次郎議長#5912 / 7782
      ○久川治次郎議長　報告は以上のとおりであります。 　ここで５分休憩いたします。４５分に再開いたします。 　午前１１時３８分　休憩 　午前１１時４５分　再開
5913. 久川治次郎議長#5913 / 7782
      ○久川治次郎議長　報告は以上のとおりであります。 　ここで５分休憩いたします。４５分に再開いたします。 　午前１１時３８分　休憩 　午前１１時４５分　再開
5914. 山脇相生支所長#5914 / 7782
      ◎山脇相生支所長　柏委員委員のほうからですが、頻度ということに関しましては先ほどちょっと申し上げた次第ですが、そこに私のほうがもう見にいっているわけではないので聞いた話だけのことにはなります。ただ、近くにグリーンハイツでしたかね、民間の住宅等がございまして、そこに子供もおられますので、その辺りから来ているのではないかと考えております。
5915. 前田委員#5915 / 7782
      ◆前田委員　携帯の持ち込みは今までどおりでいい。以前に聴衆する方の太鼓や笛の持ち込み禁止という文言を削ったように、それぞれを信用し、議会の決まりはシンプルにしたい。
5916. 前田委員#5916 / 7782
      ◆前田委員　携帯の持ち込みは今までどおりでいい。以前に聴衆する方の太鼓や笛の持ち込み禁止という文言を削ったように、それぞれを信用し、議会の決まりはシンプルにしたい。
5917. 久川治次郎議長#5917 / 7782
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、そのように決定し引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
5918. 久川治次郎議長#5918 / 7782
      ○久川治次郎議長　再開いたします。 　日程第１６、「特別委員会の設置について」を議題といたします。 　まず、広報広聴特別委員会の設置についてお諮りいたします。議会活動全般にわたる広報、また住民との意見交換会実施などの広聴に関する事項については、６名の委員で構成する広報広聴特別委員会を設置し、これに付託し調査することにしたいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
5919. 柏木委員長#5919 / 7782
      ○柏木委員長　懲罰の規程の条文を出してほしい。
5920. 柏木委員長#5920 / 7782
      ○柏木委員長　懲罰の規程の条文を出してほしい。
5921. 柏木委員#5921 / 7782
      ◆柏木委員　その来ているのではないか、なのですけれど、見かけたことありますかね。これ団地の中に入っていって、ここで遊具を使うかどうかという。お願いします。
5922. 柏木委員#5922 / 7782
      ◆柏木委員　その来ているのではないか、なのですけれど、見かけたことありますかね。これ団地の中に入っていって、ここで遊具を使うかどうかという。お願いします。
5923. 田村委員長#5923 / 7782
      ○田村委員長　これで質疑を終了する。
5924. 久川治次郎議長#5924 / 7782
      ○久川治次郎議長　再開いたします。 　日程第１６、「特別委員会の設置について」を議題といたします。 　まず、広報広聴特別委員会の設置についてお諮りいたします。議会活動全般にわたる広報、また住民との意見交換会実施などの広聴に関する事項については、６名の委員で構成する広報広聴特別委員会を設置し、これに付託し調査することにしたいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
5925. 久川治次郎議長#5925 / 7782
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、そのように決定し引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
5926. 田村委員長#5926 / 7782
      ○田村委員長　これで質疑を終了する。
5927. 久川治次郎議長#5927 / 7782
      ○久川治次郎議長　討論なしと認めます。 　これより起立により採決いたします。議案第３４号「徳島県市町村総合事務組合規約の変更について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
5928. 司議会局長#5928 / 7782
      ◎司議会局長　（１０４条を読み上げる）
5929. 亀井副委員長#5929 / 7782
      ◆亀井副委員長　休憩を願う。 午後０３時４０分　休憩 午後０３時４１分　再開
5930. 亀井副委員長#5930 / 7782
      ◆亀井副委員長　休憩を願う。 午後０３時４０分　休憩 午後０３時４１分　再開
5931. 久川治次郎議長#5931 / 7782
      ○久川治次郎議長　討論なしと認めます。 　これより起立により採決いたします。議案第３４号「徳島県市町村総合事務組合規約の変更について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
5932. 山脇相生支所長#5932 / 7782
      ◎山脇相生支所長　実際に私ここへ行って子供らを見たということはございません、確かに。それはありません。行くことがまずありませんので、私が直接見たことはないということでございます。
5933. 山脇相生支所長#5933 / 7782
      ◎山脇相生支所長　実際に私ここへ行って子供らを見たということはございません、確かに。それはありません。行くことがまずありませんので、私が直接見たことはないということでございます。
5934. 久川治次郎議長#5934 / 7782
      ○久川治次郎議長　異議なしと認めます。よってそのように決定をいたしました。 　引き続き、特別委員の選任を行います。ただいま設置されました広報広聴特別委員会の委員の選任については、委員会条例第６条第４項の規定により、議長において亀井伸幸議員、高木健多議員、重陵加議員、前田貞好議員、野口穗議員、柏木岳議員を指名したいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（発言する者なし）
5935. 久川治次郎議長#5935 / 7782
      ○久川治次郎議長　異議なしと認めます。よってそのように決定をいたしました。 　引き続き、特別委員の選任を行います。ただいま設置されました広報広聴特別委員会の委員の選任については、委員会条例第６条第４項の規定により、議長において亀井伸幸議員、高木健多議員、重陵加議員、前田貞好議員、野口穗議員、柏木岳議員を指名したいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（発言する者なし）
5936. 司議会局長#5936 / 7782
      ◎司議会局長　（１０４条を読み上げる）
5937. 柏木委員長#5937 / 7782
      ○柏木委員長　参考とする物であればいいということである。書籍の類の中にスマホが該当すると思うが、田村さんが言うように「電子機器等」と単語を追記することもできる。
5938. 柏木委員長#5938 / 7782
      ○柏木委員長　参考とする物であればいいということである。書籍の類の中にスマホが該当すると思うが、田村さんが言うように「電子機器等」と単語を追記することもできる。
5939. 久川治次郎議長#5939 / 7782
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって、議案第３４号は原案のとおり可決されました。 　日程第４、議案第３５号「令和７年度那賀町一般会計補正予算（第２号）について」から、日程第８、議案第３９号「令和７年度那賀町集落排水事業会計補正予算（第１号）について」までの５件を一括して議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
5940. 亀井副委員長#5940 / 7782
      ◆亀井副委員長　令和７年度一般会計補正予算案の修正案の提出をしたいと思うので休憩を願う。 午後０３時４１分　休憩 午後０３時４４分　再開
5941. 亀井副委員長#5941 / 7782
      ◆亀井副委員長　令和７年度一般会計補正予算案の修正案の提出をしたいと思うので休憩を願う。 午後０３時４１分　休憩 午後０３時４４分　再開
5942. 久川治次郎議長#5942 / 7782
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、よってそのように決定をいたしました。 　ただいま設置されました特別委員会においては、委員会を開催され、委員長、副委員長を互選の上、その結果を議長あてに報告を願います。 　議事の都合により休憩いたします。 　午前１１時４６分　休憩 　午前１１時４７分　再開
5943. 柏木委員#5943 / 7782
      ◆柏木委員　そんなにそのベンチの修繕、高額ではないので、そういう修繕の内容よりも、団地の横にある公園というのは、これ管理責任も今後問われていく中でその役割を終えたというふうに捉えてもいいのではないかと僕は思うのですね。このベンチに関してなのですけれど、この材料が木材でされるということも含めて、森林環境譲与税を使うという話ですけれど、支所長の管轄から少し外れるかもしれませんけれども、この議案で出てきていますからこれちょっと大枠的な話をしたいのですが、先日の一般質問のときにも資料出されていたのですが、この森林環境譲与税年間で那賀町は大体３億円ぐらいもらっていて、全国トップクラスの数字上がっているのですね。この環境譲与税の本来の狙いというのは、森林関係の保全だと思うのですね。そのことに当たって、木材の製品としての利用というのがぱらぱら以前の議案から見受けられるようになってきて、町営住宅の一部に使うとか。それはそれで考え方としていいのかもしれないのですけれど、実利を取るというか。いいのかもしれないのですが、実質的に一般財源が置き換わってるだけではないかというような感じも受けて、森林環境譲与税というのは、本来は水源地の保全とか、３億円もあるわけなので、そういう大きなことにお金を使ってほしいというような感覚で僕は捉えていたのですけれど、何かそうではないものが見受けられてきて、別にそれはそれで認められているのでしょうけれど、例えば、どちらかというと、そのような使い道というのは、こういう森林を大規模に抱えている自治体というよりも、都市部での利用を促すために、素材の製品の利用ということは認められているのかなという感覚を僕は受けるのですけれど、もうその辺り、昨今こういう製品として一般財源に置き換わるような形で森林環境譲与税の使い方が出てきているという観点に関して方針をお願いします。 午前１０時４９分　休憩 午前１０時５５分　再開
5944. 柏木委員#5944 / 7782
      ◆柏木委員　そんなにそのベンチの修繕、高額ではないので、そういう修繕の内容よりも、団地の横にある公園というのは、これ管理責任も今後問われていく中でその役割を終えたというふうに捉えてもいいのではないかと僕は思うのですね。このベンチに関してなのですけれど、この材料が木材でされるということも含めて、森林環境譲与税を使うという話ですけれど、支所長の管轄から少し外れるかもしれませんけれども、この議案で出てきていますからこれちょっと大枠的な話をしたいのですが、先日の一般質問のときにも資料出されていたのですが、この森林環境譲与税年間で那賀町は大体３億円ぐらいもらっていて、全国トップクラスの数字上がっているのですね。この環境譲与税の本来の狙いというのは、森林関係の保全だと思うのですね。そのことに当たって、木材の製品としての利用というのがぱらぱら以前の議案から見受けられるようになってきて、町営住宅の一部に使うとか。それはそれで考え方としていいのかもしれないのですけれど、実利を取るというか。いいのかもしれないのですが、実質的に一般財源が置き換わってるだけではないかというような感じも受けて、森林環境譲与税というのは、本来は水源地の保全とか、３億円もあるわけなので、そういう大きなことにお金を使ってほしいというような感覚で僕は捉えていたのですけれど、何かそうではないものが見受けられてきて、別にそれはそれで認められているのでしょうけれど、例えば、どちらかというと、そのような使い道というのは、こういう森林を大規模に抱えている自治体というよりも、都市部での利用を促すために、素材の製品の利用ということは認められているのかなという感覚を僕は受けるのですけれど、もうその辺り、昨今こういう製品として一般財源に置き換わるような形で森林環境譲与税の使い方が出てきているという観点に関して方針をお願いします。 午前１０時４９分　休憩 午前１０時５５分　再開
5945. 久川治次郎議長#5945 / 7782
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、よってそのように決定をいたしました。 　ただいま設置されました特別委員会においては、委員会を開催され、委員長、副委員長を互選の上、その結果を議長あてに報告を願います。 　議事の都合により休憩いたします。 　午前１１時４６分　休憩 　午前１１時４７分　再開
5946. 久川治次郎議長#5946 / 7782
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって、議案第３４号は原案のとおり可決されました。 　日程第４、議案第３５号「令和７年度那賀町一般会計補正予算（第２号）について」から、日程第８、議案第３９号「令和７年度那賀町集落排水事業会計補正予算（第１号）について」までの５件を一括して議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
5947. 久川治次郎議長#5947 / 7782
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
5948. 田村委員長#5948 / 7782
      ○田村委員長　休憩中に亀井委員外１名から、議案第３５号「令和７年度一般会計補正予算（第２号）所管分について」、に対する修正案が提出された。提出者を代表し、亀井委員に修正案の説明を求める。
5949. 久川治次郎議長#5949 / 7782
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
5950. 亀井委員#5950 / 7782
      ◆亀井委員　懲罰の当事者を擁護するつもりはないが、記録していただけだと言っていた。スマホで記録を取ることが長時間にわたったと考えると、そこを規定しなければならないのでは。
5951. 田村委員長#5951 / 7782
      ○田村委員長　休憩中に亀井委員外１名から、議案第３５号「令和７年度一般会計補正予算（第２号）所管分について」、に対する修正案が提出された。提出者を代表し、亀井委員に修正案の説明を求める。
5952. 久川治次郎議長#5952 / 7782
      ○久川治次郎議長　休憩前に引き続き、会議を開きます。 　先刻、広報広聴特別委員会が開催され委員長に、柏木議員、副委員長に前田議員が互選されたので報告をいたします。 　次に、事務事業評価など決算に関係する事項については、議長及び議会選出監査委員を除く１２名の委員で構成する決算認定審査特別委員会を設置し、これに付託し、調査をすることにしたいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
5953. 久川治次郎議長#5953 / 7782
      ○久川治次郎議長　休憩前に引き続き、会議を開きます。 　先刻、広報広聴特別委員会が開催され委員長に、柏木議員、副委員長に前田議員が互選されたので報告をいたします。 　次に、事務事業評価など決算に関係する事項については、議長及び議会選出監査委員を除く１２名の委員で構成する決算認定審査特別委員会を設置し、これに付託し、調査をすることにしたいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
5954. 亀井委員#5954 / 7782
      ◆亀井委員　懲罰の当事者を擁護するつもりはないが、記録していただけだと言っていた。スマホで記録を取ることが長時間にわたったと考えると、そこを規定しなければならないのでは。
5955. 橋本町長#5955 / 7782
      ◎橋本町長　ただいま柏木委員の公園のベンチ、住宅もありますけれども、そこに森林環境譲与税を充てていいのか、充当していいのかという御質問だと思いますが、もちろん森林整備、一般質問の中でもありましたけれど、森林整備に半分ぐらい大体使っております。そのほかで木材利用とか、木育だったりとかということに使っております。林野庁から出されている森林環境譲与税の事例集等々にも木材利用ということで学校の、例えば椅子、机、そういうもので使っている市町村もあります。それは、最終的には市町村として、森林環境譲与税を昨年度こういうふうに使いましたということを決算認定いただいた後、ホームページに公表しておりますので、そういうことになっておりますので、私どもとしては使えると判断しております。
5956. 橋本町長#5956 / 7782
      ◎橋本町長　ただいま柏木委員の公園のベンチ、住宅もありますけれども、そこに森林環境譲与税を充てていいのか、充当していいのかという御質問だと思いますが、もちろん森林整備、一般質問の中でもありましたけれど、森林整備に半分ぐらい大体使っております。そのほかで木材利用とか、木育だったりとかということに使っております。林野庁から出されている森林環境譲与税の事例集等々にも木材利用ということで学校の、例えば椅子、机、そういうもので使っている市町村もあります。それは、最終的には市町村として、森林環境譲与税を昨年度こういうふうに使いましたということを決算認定いただいた後、ホームページに公表しておりますので、そういうことになっておりますので、私どもとしては使えると判断しております。
5957. 久川治次郎議長#5957 / 7782
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、よってそのように決定をいたしました。 　ただいま設置されました特別委員会においては、委員会を開催され、委員長、副委員長の互選の上、その結果を議長宛に報告を願います。 　議事の都合上、休憩いたします。 　午前１１時４８分　休憩 　午前１１時４８分　再開
5958. 橋本浩志町長#5958 / 7782
      ◎橋本浩志町長　議案第３５号は、令和７年度那賀町一般会計補正予算についてであります。既定の歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ３億５０９万２，０００円（注：当日の後刻３億５９９万２，０００円に修正）を増額し、歳入歳出予算の総額を１０２億３，５８１万３，０００円とするものです。 　歳出の主なものは、総務費の総務管理費では町制２０周年記念式典経費として２８８万２，０００円追加、人事給与システム更改業務に１，４４２万円を追加、財産管理費では、本庁書庫建て替え事業２，９０９万８，０００円を追加、相生庁舎駐車場整備工事１，０３５万４，０００円を追加しました。地方創生費ではデジタルサービス推進支援業務の地域活性化企業人負担金、５４２万５，０００円を追加、物価高騰対応重点支援給付金事業１，１４３万５，０００円を追加、情報政策費では情報系システム再構築委託費２，８１３万６，０００円を追加しました。 　民生費の社会福祉費では、地域介護福祉空間整備等施設整備交付金７７３万円を追加し、衛生費の環境衛生費では、簡易水道事業会計、集落排水事業会計への繰出金２，７１９万６，０００円を追加。保健センター費では相生包括ケアセンター外壁洗浄業務６１４万７，０００円を追加、し尿処理施設運営費では精密機能検査委託料５１５万９，０００円を追加しました。 　農林水産業費の農業振興費では、スマート農業技術実用化委託料７５０万２，０００円を追加、農地費では用水路改良事業２，２３１万円を追加、森林管理サポートセンター費では森林管理システム推進協議会負担金１，５３４万８，０００円を追加しました。商工費の観光総務費では四季美谷温泉検討会議アドバイザー業務委託料２２０万円を追加しました。土木費の道路維持費では、道路改修工事３路線、９７０万円を追加しました。 　教育費では小中学校の管理費で学校校務用パソコン更新費１，２０６万円を追加し、公民館屋上防水改修工事６７８万７，０００円を追加しました。 　補正予算の財源として、県支出金６，２０３万７，０００円、基金繰入金５，７４０万円、繰越金１億８，７００万５，０００円などを追加し、充当しました。 　第２表、地方債では、デジタル活用推進事業債２，０７０万円を新たに限度額を追加し、過疎対策事業債、災害復旧債、緊急自然災害防止対策事業債について限度額の補正を行いました。 　議案第３６号は、令和７年度那賀町国民健康保険診療所事業特別会計補正予算についてであります。既定の歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ７６３万５，０００円を増額し、歳入歳出予算の総額を４億４，２４３万７，０００円とするものです。歳出の主なものは、一般会計の保健センターと案分し、相生包括ケアセンター外壁洗浄業務、６１４万７，０００円を追加しました。 　議案第３７号は、令和７年度那賀町介護保険事業特別会計補正予算についてであります。既定の歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ１６５万円を増額し、歳入歳出予算の総額を１８億２，８７５万５，０００円とするものです。歳出の主なものは介護保険料等の基準額の調整によるシステム改修委託料１６５万円を追加しました。財源には国庫補助金８２万５，０００円を追加し、充当しました。 　議案第３８号は令和７年度簡易水道事業会計補正予算についてであります。収益的支出について、渇水対策検討業務など９４１万４，０００円を追加し、２億１，３７９万１，０００円とし、収益的収入については、一般会計繰入金１，７７７万５，０００円を追加し、１億８，６３６万２，０００円とするものです。資本的支出については、鷲敷地区老朽管敷設替え工事設計費など１９７６万１０００円を追加し、１億２，８８９万２，０００円とするものです。資本的収入については、簡易水道事業債及び過疎債１，１４０万円を追加し、９，１７９万１，０００円とするものです。 　議案第３９号は令和７年度那賀町集落排水事業会計補正予算についてであります。収益的支出は処理場等修繕費４５１万５，０００円を追加、減価償却費５９３万８，０００円等を追加し、１億８，１０２万３，０００円とし、収益的収入については一般会計繰入金９４２万１，０００円を追加し、１億４，９４７万９，０００円としました。資本的支出では処理場施設修繕費５９７万１，０００円を追加し、１億５，３４３万３，０００円とし、資本的収入では下水道事業債２００万円を追加し、１億３，８５７万８，０００円とするものです。 　以上、御審議いただき、御承認賜りますようお願い申し上げます。
5959. 亀井副委員長#5959 / 7782
      ◆亀井副委員長　先程から話題となっている６０ページ、６６ページ地域活性化起業人推進事業負担金５４２万５千円、及びあなたもデジ化講座運営サポート事業委託料７９６万４千円の削除をさせてほしい。それに伴う歳入の調整も行う。この事業の必要性及び地域活性化起業人と受託事業者（博報堂プロダクツ）との関係性が不明瞭であり、住民の理解及び説明が不可欠である。急ぐものではないと考えている。住民から求められているものでもないと思う。白紙に戻して検討してもらいたい。やることも明確にしてほしい。 ＜修正案に対する質疑＞
5960. 柏木委員長#5960 / 7782
      ○柏木委員長　なるほど。
5961. 柏木委員長#5961 / 7782
      ○柏木委員長　なるほど。
5962. 亀井副委員長#5962 / 7782
      ◆亀井副委員長　先程から話題となっている６０ページ、６６ページ地域活性化起業人推進事業負担金５４２万５千円、及びあなたもデジ化講座運営サポート事業委託料７９６万４千円の削除をさせてほしい。それに伴う歳入の調整も行う。この事業の必要性及び地域活性化起業人と受託事業者（博報堂プロダクツ）との関係性が不明瞭であり、住民の理解及び説明が不可欠である。急ぐものではないと考えている。住民から求められているものでもないと思う。白紙に戻して検討してもらいたい。やることも明確にしてほしい。 ＜修正案に対する質疑＞
5963. 柏木委員#5963 / 7782
      ◆柏木委員　僕は、それは使えるのは分かっているんです。ただ、さっきちょっと質問しているのですけれど、上流源流の部分である、その森林を拠出する地元である那賀町として、その環境の保全のほうに重点を置いて使うべきじゃないかということを、僕は期待されていると思っているのですよ。考え方としては、一般財源をこの環境譲与税によって置き換えて、それが、さっきも言いましたけれど、実をとるということでもいいとは思うのですが、ただ、恐らくはそういう都市部がそういう役割を担うわけであって、でも、我々のような山間部の森林を面積で持つところについては、水源の保全とか、森林の保全とかのほうに大規模にお金を使うことを考えていただくべきではないかということを指摘しておきます。そういうことについては一般質問でも出ていたと思いますから、そこをちょっと、理念からして、もう１回ちょっと思い出していただきたいなというふうに思います。 　次の質問なのですけれど、地域公共交通の実証調査事業が一応不採択になったということで、８，０００万円位減額されているのですが、これ大体不採択になった、通知された日付というのはいつ頃になりますか。
5964. 柏木委員#5964 / 7782
      ◆柏木委員　僕は、それは使えるのは分かっているんです。ただ、さっきちょっと質問しているのですけれど、上流源流の部分である、その森林を拠出する地元である那賀町として、その環境の保全のほうに重点を置いて使うべきじゃないかということを、僕は期待されていると思っているのですよ。考え方としては、一般財源をこの環境譲与税によって置き換えて、それが、さっきも言いましたけれど、実をとるということでもいいとは思うのですが、ただ、恐らくはそういう都市部がそういう役割を担うわけであって、でも、我々のような山間部の森林を面積で持つところについては、水源の保全とか、森林の保全とかのほうに大規模にお金を使うことを考えていただくべきではないかということを指摘しておきます。そういうことについては一般質問でも出ていたと思いますから、そこをちょっと、理念からして、もう１回ちょっと思い出していただきたいなというふうに思います。 　次の質問なのですけれど、地域公共交通の実証調査事業が一応不採択になったということで、８，０００万円位減額されているのですが、これ大体不採択になった、通知された日付というのはいつ頃になりますか。
5965. 橋本浩志町長#5965 / 7782
      ◎橋本浩志町長　議案第３５号は、令和７年度那賀町一般会計補正予算についてであります。既定の歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ３億５０９万２，０００円（注：当日の後刻３億５９９万２，０００円に修正）を増額し、歳入歳出予算の総額を１０２億３，５８１万３，０００円とするものです。 　歳出の主なものは、総務費の総務管理費では町制２０周年記念式典経費として２８８万２，０００円追加、人事給与システム更改業務に１，４４２万円を追加、財産管理費では、本庁書庫建て替え事業２，９０９万８，０００円を追加、相生庁舎駐車場整備工事１，０３５万４，０００円を追加しました。地方創生費ではデジタルサービス推進支援業務の地域活性化企業人負担金、５４２万５，０００円を追加、物価高騰対応重点支援給付金事業１，１４３万５，０００円を追加、情報政策費では情報系システム再構築委託費２，８１３万６，０００円を追加しました。 　民生費の社会福祉費では、地域介護福祉空間整備等施設整備交付金７７３万円を追加し、衛生費の環境衛生費では、簡易水道事業会計、集落排水事業会計への繰出金２，７１９万６，０００円を追加。保健センター費では相生包括ケアセンター外壁洗浄業務６１４万７，０００円を追加、し尿処理施設運営費では精密機能検査委託料５１５万９，０００円を追加しました。 　農林水産業費の農業振興費では、スマート農業技術実用化委託料７５０万２，０００円を追加、農地費では用水路改良事業２，２３１万円を追加、森林管理サポートセンター費では森林管理システム推進協議会負担金１，５３４万８，０００円を追加しました。商工費の観光総務費では四季美谷温泉検討会議アドバイザー業務委託料２２０万円を追加しました。土木費の道路維持費では、道路改修工事３路線、９７０万円を追加しました。 　教育費では小中学校の管理費で学校校務用パソコン更新費１，２０６万円を追加し、公民館屋上防水改修工事６７８万７，０００円を追加しました。 　補正予算の財源として、県支出金６，２０３万７，０００円、基金繰入金５，７４０万円、繰越金１億８，７００万５，０００円などを追加し、充当しました。 　第２表、地方債では、デジタル活用推進事業債２，０７０万円を新たに限度額を追加し、過疎対策事業債、災害復旧債、緊急自然災害防止対策事業債について限度額の補正を行いました。 　議案第３６号は、令和７年度那賀町国民健康保険診療所事業特別会計補正予算についてであります。既定の歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ７６３万５，０００円を増額し、歳入歳出予算の総額を４億４，２４３万７，０００円とするものです。歳出の主なものは、一般会計の保健センターと案分し、相生包括ケアセンター外壁洗浄業務、６１４万７，０００円を追加しました。 　議案第３７号は、令和７年度那賀町介護保険事業特別会計補正予算についてであります。既定の歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ１６５万円を増額し、歳入歳出予算の総額を１８億２，８７５万５，０００円とするものです。歳出の主なものは介護保険料等の基準額の調整によるシステム改修委託料１６５万円を追加しました。財源には国庫補助金８２万５，０００円を追加し、充当しました。 　議案第３８号は令和７年度簡易水道事業会計補正予算についてであります。収益的支出について、渇水対策検討業務など９４１万４，０００円を追加し、２億１，３７９万１，０００円とし、収益的収入については、一般会計繰入金１，７７７万５，０００円を追加し、１億８，６３６万２，０００円とするものです。資本的支出については、鷲敷地区老朽管敷設替え工事設計費など１９７６万１０００円を追加し、１億２，８８９万２，０００円とするものです。資本的収入については、簡易水道事業債及び過疎債１，１４０万円を追加し、９，１７９万１，０００円とするものです。 　議案第３９号は令和７年度那賀町集落排水事業会計補正予算についてであります。収益的支出は処理場等修繕費４５１万５，０００円を追加、減価償却費５９３万８，０００円等を追加し、１億８，１０２万３，０００円とし、収益的収入については一般会計繰入金９４２万１，０００円を追加し、１億４，９４７万９，０００円としました。資本的支出では処理場施設修繕費５９７万１，０００円を追加し、１億５，３４３万３，０００円とし、資本的収入では下水道事業債２００万円を追加し、１億３，８５７万８，０００円とするものです。 　以上、御審議いただき、御承認賜りますようお願い申し上げます。
5966. 久川治次郎議長#5966 / 7782
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、よってそのように決定をいたしました。 　ただいま設置されました特別委員会においては、委員会を開催され、委員長、副委員長の互選の上、その結果を議長宛に報告を願います。 　議事の都合上、休憩いたします。 　午前１１時４８分　休憩 　午前１１時４８分　再開
5967. 田村委員長#5967 / 7782
      ○田村委員長　修正案最後の５ページ、地域活性化起業人推進事業負担金を０円に、あなたもデジ化講座運営サポート事業も０円にする修正案だが、両事業はセットになっていると考えているのか。
5968. 三好みらいデジタル課長#5968 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　大体ではございますが、７月頃とは思います。以上です。
5969. 三好みらいデジタル課長#5969 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　大体ではございますが、７月頃とは思います。以上です。
5970. 久川治次郎議長#5970 / 7782
      ○久川治次郎議長　この際議事の都合により休憩いたします。 　午前１０時２５分　休憩 　（重陵加議員、出席） 　午後０１時１９分　再開
5971. 久川治次郎議長#5971 / 7782
      ○久川治次郎議長　休憩前に引き続き、会議を開きます。 　先刻、決算認定審査特別委員会が開催され、委員長に柏木岳議員、副委員長に田村信幸議員が互選されましたので報告をいたします。 　日程第１７、「議員派遣について」を議題といたします。 　お諮りいたします。本件については、会議規則第１２４条並びに那賀町議会の議員派遣等に関する要綱第５条第２項の規定によってお手元の配付のとおり議員を派遣したいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（発言する者なし）
5972. 久川治次郎議長#5972 / 7782
      ○久川治次郎議長　休憩前に引き続き、会議を開きます。 　先刻、決算認定審査特別委員会が開催され、委員長に柏木岳議員、副委員長に田村信幸議員が互選されましたので報告をいたします。 　日程第１７、「議員派遣について」を議題といたします。 　お諮りいたします。本件については、会議規則第１２４条並びに那賀町議会の議員派遣等に関する要綱第５条第２項の規定によってお手元の配付のとおり議員を派遣したいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（発言する者なし）
5973. 亀井委員#5973 / 7782
      ◆亀井委員　記録を改めて見直さなければならないのでは。スマホを使うので疑義が生じる。先ほど言っていたようにタブレットであれば分かりやすい。前田さんの言ったようにシンプルにしてほしい。社会通念を逸脱したので問題になっている。
5974. 亀井委員#5974 / 7782
      ◆亀井委員　記録を改めて見直さなければならないのでは。スマホを使うので疑義が生じる。先ほど言っていたようにタブレットであれば分かりやすい。前田さんの言ったようにシンプルにしてほしい。社会通念を逸脱したので問題になっている。
5975. 久川治次郎議長#5975 / 7782
      ○久川治次郎議長　この際議事の都合により休憩いたします。 　午前１０時２５分　休憩 　（重陵加議員、出席） 　午後０１時１９分　再開
5976. 田村委員長#5976 / 7782
      ○田村委員長　修正案最後の５ページ、地域活性化起業人推進事業負担金を０円に、あなたもデジ化講座運営サポート事業も０円にする修正案だが、両事業はセットになっていると考えているのか。
5977. 柏木委員長#5977 / 7782
      ○柏木委員長　言っていることがよく分からない。
5978. 亀井副委員長#5978 / 7782
      ◆亀井副委員長　総務文教常任委員会での質疑の中で、デジ化講座運営委託料と地域活性化起業人推進事業負担金の関連性が非常に強い。ここが不明瞭のままで明確でなく、町民にも違いを適切に説明する必要があるため、今回は関連づくものとして２件とも同一と考え削除をするものである。 ＜討論＞
5979. 亀井副委員長#5979 / 7782
      ◆亀井副委員長　総務文教常任委員会での質疑の中で、デジ化講座運営委託料と地域活性化起業人推進事業負担金の関連性が非常に強い。ここが不明瞭のままで明確でなく、町民にも違いを適切に説明する必要があるため、今回は関連づくものとして２件とも同一と考え削除をするものである。 ＜討論＞
5980. 久川治次郎議長#5980 / 7782
      ○久川治次郎議長　休憩前に引き続き会議を開きます。
5981. 久川治次郎議長#5981 / 7782
      ○久川治次郎議長　休憩前に引き続き会議を開きます。
5982. 柏木委員#5982 / 7782
      ◆柏木委員　これ申請を出したのはいつ頃になりますか。
5983. 久川治次郎議長#5983 / 7782
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、そのように決定いたしました。 　日程第１８、「議会改革特別委員会中間報告について」を議題といたします。柏木委員長に報告を求めます。
5984. 久川治次郎議長#5984 / 7782
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、そのように決定いたしました。 　日程第１８、「議会改革特別委員会中間報告について」を議題といたします。柏木委員長に報告を求めます。
5985. 柏木委員#5985 / 7782
      ◆柏木委員　これ申請を出したのはいつ頃になりますか。
5986. 柏木委員長#5986 / 7782
      ○柏木委員長　言っていることがよく分からない。
5987. 田村委員長#5987 / 7782
      ○田村委員長　修正案あるいは原案に賛成又は反対なのかを述べてから発言願う。
5988. 田村委員長#5988 / 7782
      ○田村委員長　修正案あるいは原案に賛成又は反対なのかを述べてから発言願う。
5989. 亀井委員#5989 / 7782
      ◆亀井委員　シンプルにしてほしい。答えは見つかってないが、記録については考えたほうがいいと思った。
5990. 亀井委員#5990 / 7782
      ◆亀井委員　シンプルにしてほしい。答えは見つかってないが、記録については考えたほうがいいと思った。
5991. 久川治次郎議長#5991 / 7782
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
5992. 久川治次郎議長#5992 / 7782
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
5993. 久川治次郎議長#5993 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議会改革特別委員長。
5994. 久川治次郎議長#5994 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議会改革特別委員長。
5995. 三好みらいデジタル課長#5995 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　申請は５月の上旬頃。
5996. 三好みらいデジタル課長#5996 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　申請は５月の上旬頃。
5997. 橋本浩志町長#5997 / 7782
      ◎橋本浩志町長　すみません、冒頭、１点修正をお願いしたいと思います。一般会計補正予算の歳入歳出の額について、冒頭、３億５０９万２，０００円と私のほうが説明をさせていただいたのですけれども、３億５５９万２，０００円が正解ですので、修正をお願いします。再度申しますが、３億５０９万２，０００円と申しましたが、３億５５９万２，０００円の誤りでした。申し訳ございません。 　（何事か呼ぶ者あり）
5998. 柏木委員長#5998 / 7782
      ○柏木委員長　タブレットで検索するようにしてシンプルにしてほしいというのはよく分からない。
5999. 柏木委員長#5999 / 7782
      ○柏木委員長　タブレットで検索するようにしてシンプルにしてほしいというのはよく分からない。
6000. 柏木委員#6000 / 7782
      ◆柏木委員　去年もこの事業を、去年はさせてもらえたわけなのですけれど、２年連続とか、複数回採択されたところというのは、あるのでしょうか。
6001. 柏木委員#6001 / 7782
      ◆柏木委員　去年もこの事業を、去年はさせてもらえたわけなのですけれど、２年連続とか、複数回採択されたところというのは、あるのでしょうか。
6002. 田村委員長#6002 / 7782
      ○田村委員長　討論なし。 ＜採決＞
6003. 田村委員長#6003 / 7782
      ○田村委員長　討論なし。 ＜採決＞
6004. 柏木岳議員#6004 / 7782
      ◆柏木岳議員　それでは４月１０日及び４月１７日に行われました議会改革特別委員会の概要を報告いたします。それぞれが考える議員報酬の額について積極的に意見を出し合い、議論を戦わせ、議会として案をまとめることに長い時間を費やしました。また一昨日、５月２１日に開催されました委員会では、住民説明会を連日行っている過程をもとに、再度議員報酬と定数の在り方を学識者の知見を精査しながら、認識を共有いたしました。 　その中身として報酬が高い議会ほど選挙戦になる率が高くなっていること、また選挙区の定数が大きい議会ほど多くの立候補者が出ているデータがあること。一方で議員の在り方を探るには住民の理解を求めることは必要ではありますが、改革を進め、働きぶりを評価していただこうとしても、もともと割り振られた予算や報酬が少なく、十分な活動量が確保できず、そのことによりさらに住民からの評価を落とし、減らす方向に陥ってしまっているという、全国的な負のスパイラルになってしまっていることなどを共有いたしました。 　我々はその負のスパイラルを断ち切ろうと十数年間、毎月活発な議論を行い、先進議会を模倣し、本町議会における新しい制度改革を行ってまいりました。予算を持たない議会であるがゆえ、住民生活を劇的によくする成果はなかなか実感してはいただけません。しかし、今後も改革の歩みを止めず、今回の提案をきっかけとして、住民に見える議会をさらに推し進めるため、広報広聴特別委員会を先ほど設置することとなり、より一層尽力をしていく所存でございます。 　昨晩まで連日９か所で説明会を開き、１か所あたり十二、三名の住民の方々にお越しいただいております。一方でその割合は全町民の２％ほどの割合しか達しておりません。住民とともに考えることを十分に念頭に置くためにも、残り３回、どの地区の方でも参加できますので、より多くの御参加をいただけることをお願い申し上げ、報告といたします。
6005. 柏木岳議員#6005 / 7782
      ◆柏木岳議員　それでは４月１０日及び４月１７日に行われました議会改革特別委員会の概要を報告いたします。それぞれが考える議員報酬の額について積極的に意見を出し合い、議論を戦わせ、議会として案をまとめることに長い時間を費やしました。また一昨日、５月２１日に開催されました委員会では、住民説明会を連日行っている過程をもとに、再度議員報酬と定数の在り方を学識者の知見を精査しながら、認識を共有いたしました。 　その中身として報酬が高い議会ほど選挙戦になる率が高くなっていること、また選挙区の定数が大きい議会ほど多くの立候補者が出ているデータがあること。一方で議員の在り方を探るには住民の理解を求めることは必要ではありますが、改革を進め、働きぶりを評価していただこうとしても、もともと割り振られた予算や報酬が少なく、十分な活動量が確保できず、そのことによりさらに住民からの評価を落とし、減らす方向に陥ってしまっているという、全国的な負のスパイラルになってしまっていることなどを共有いたしました。 　我々はその負のスパイラルを断ち切ろうと十数年間、毎月活発な議論を行い、先進議会を模倣し、本町議会における新しい制度改革を行ってまいりました。予算を持たない議会であるがゆえ、住民生活を劇的によくする成果はなかなか実感してはいただけません。しかし、今後も改革の歩みを止めず、今回の提案をきっかけとして、住民に見える議会をさらに推し進めるため、広報広聴特別委員会を先ほど設置することとなり、より一層尽力をしていく所存でございます。 　昨晩まで連日９か所で説明会を開き、１か所あたり十二、三名の住民の方々にお越しいただいております。一方でその割合は全町民の２％ほどの割合しか達しておりません。住民とともに考えることを十分に念頭に置くためにも、残り３回、どの地区の方でも参加できますので、より多くの御参加をいただけることをお願い申し上げ、報告といたします。
6006. 橋本浩志町長#6006 / 7782
      ◎橋本浩志町長　すみません、冒頭、１点修正をお願いしたいと思います。一般会計補正予算の歳入歳出の額について、冒頭、３億５０９万２，０００円と私のほうが説明をさせていただいたのですけれども、３億５５９万２，０００円が正解ですので、修正をお願いします。再度申しますが、３億５０９万２，０００円と申しましたが、３億５５９万２，０００円の誤りでした。申し訳ございません。 　（何事か呼ぶ者あり）
6007. 田村委員長#6007 / 7782
      ○田村委員長　これより修正案について採決をするが、このたびの修正内容は一部修正である。修正案が可決された場合には、修正部分を除く原案について評決を行う。修正案が否決された場合には、原案について評決を行う。 ＜修正案/挙手全員＞　修正案可決 ＜修正部分を除く原案/挙手全員＞　修正部分を除く原案可決
6008. 三好みらいデジタル課長#6008 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　はっきりは確認してございませんが、あると思います。
6009. 三好みらいデジタル課長#6009 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　はっきりは確認してございませんが、あると思います。
6010. 久川治次郎議長#6010 / 7782
      ○久川治次郎議長　ただいまの委員長報告に対する質疑はありますか。 　（発言する者なし）
6011. 久川治次郎議長#6011 / 7782
      ○久川治次郎議長　ただいまの委員長報告に対する質疑はありますか。 　（発言する者なし）
6012. 田村委員長#6012 / 7782
      ○田村委員長　これより修正案について採決をするが、このたびの修正内容は一部修正である。修正案が可決された場合には、修正部分を除く原案について評決を行う。修正案が否決された場合には、原案について評決を行う。 ＜修正案/挙手全員＞　修正案可決 ＜修正部分を除く原案/挙手全員＞　修正部分を除く原案可決
6013. 橋本浩志町長#6013 / 7782
      ◎橋本浩志町長　３億５９９万２，０００円です。申し訳ございません。 　（何事か呼ぶ者あり）
6014. 亀井委員#6014 / 7782
      ◆亀井委員　記録をスマホでするから疑義が生じるので、そこに改善の余地はないかといことと、タブレットで検索したらいいと思うが、タブレットを見ながらスマホで検索できるほうが便利だとも思うので、答えは見つかっていない。
6015. 橋本浩志町長#6015 / 7782
      ◎橋本浩志町長　３億５９９万２，０００円です。申し訳ございません。 　（何事か呼ぶ者あり）
6016. 亀井委員#6016 / 7782
      ◆亀井委員　記録をスマホでするから疑義が生じるので、そこに改善の余地はないかといことと、タブレットで検索したらいいと思うが、タブレットを見ながらスマホで検索できるほうが便利だとも思うので、答えは見つかっていない。
6017. 柏木委員長#6017 / 7782
      ○柏木委員長　タブレットは２画面表示にできるが使いこなせていない。 　（新居議員「２画面で計算機を使えるのか。」と呼ぶ） 　（司議会局長「計算機は入っていない。」と呼ぶ） 　（田中委員「計算機は必要だ。」と呼ぶ）
6018. その他所管事項について#6018 / 7782
      △その他所管事項について　 ＜質疑なし＞
6019. その他所管事項について#6019 / 7782
      △その他所管事項について　 ＜質疑なし＞
6020. 柏木委員#6020 / 7782
      ◆柏木委員　この８，０００万円なのですけれど、昨年は１億円ぐらいだったと思うのですが、この１億円の直接的な資金使途というのは、この実証実験はかなり専門的な部分ですので、町外の受注業者に対してもうほとんどの資金が行ったというふうに思うのですけれど、どのぐらいの割合でこの予算が町外の事業者にそのまま出たのかどうか。何か町内に少しでもこの予算として落ちた金額があるのか。波及効果は多少あると思うのですけれど、例えば８，０００万円とか、去年の１億円円ぐらいが直接的にどこに行ったのかと、町内か町外かお願いします。
6021. 久川治次郎議長#6021 / 7782
      ○久川治次郎議長　質疑なしと認めます。これで議会改革特別委員会の中間報告を終わります。 　次に、日程第１９、「医療体制特別委員会中間報告について」を議題といたします。重委員長に報告を求めます。
6022. 柏木委員#6022 / 7782
      ◆柏木委員　この８，０００万円なのですけれど、昨年は１億円ぐらいだったと思うのですが、この１億円の直接的な資金使途というのは、この実証実験はかなり専門的な部分ですので、町外の受注業者に対してもうほとんどの資金が行ったというふうに思うのですけれど、どのぐらいの割合でこの予算が町外の事業者にそのまま出たのかどうか。何か町内に少しでもこの予算として落ちた金額があるのか。波及効果は多少あると思うのですけれど、例えば８，０００万円とか、去年の１億円円ぐらいが直接的にどこに行ったのかと、町内か町外かお願いします。
6023. 橋本浩志町長#6023 / 7782
      ◎橋本浩志町長　予算書は合っております。すみません。
6024. 橋本浩志町長#6024 / 7782
      ◎橋本浩志町長　予算書は合っております。すみません。
6025. 柏木委員長#6025 / 7782
      ○柏木委員長　タブレットは２画面表示にできるが使いこなせていない。 　（新居議員「２画面で計算機を使えるのか。」と呼ぶ） 　（司議会局長「計算機は入っていない。」と呼ぶ） 　（田中委員「計算機は必要だ。」と呼ぶ）
6026. 久川治次郎議長#6026 / 7782
      ○久川治次郎議長　質疑なしと認めます。これで議会改革特別委員会の中間報告を終わります。 　次に、日程第１９、「医療体制特別委員会中間報告について」を議題といたします。重委員長に報告を求めます。
6027. 久川治次郎議長#6027 / 7782
      ○久川治次郎議長　これより一括して質疑を行います。 　なお、これらの議案は各常任委員会へ付託の予定となっておりますので、各委員会所管分以外の議案につきまして、理事者への質疑を行っていただきたいと思います。委員会に付託する事件については、所属の委員会において詳細に質疑を尽くすべきでありますので、総括質疑については、基本的なもの、方針との関連、その他展望などの大綱的なものにとどめていただきたいと思います。 　それでは質疑を始めます。質疑のある方はどうぞ。
6028. 久川治次郎議長#6028 / 7782
      ○久川治次郎議長　重医療体制特別委員長。
6029. 久川治次郎議長#6029 / 7782
      ○久川治次郎議長　重医療体制特別委員長。
6030. 柏木委員長#6030 / 7782
      ○柏木委員長　僕も２画面で使ったことはない。
6031. 柏木委員長#6031 / 7782
      ○柏木委員長　僕も２画面で使ったことはない。
6032. 久川治次郎議長#6032 / 7782
      ○久川治次郎議長　これより一括して質疑を行います。 　なお、これらの議案は各常任委員会へ付託の予定となっておりますので、各委員会所管分以外の議案につきまして、理事者への質疑を行っていただきたいと思います。委員会に付託する事件については、所属の委員会において詳細に質疑を尽くすべきでありますので、総括質疑については、基本的なもの、方針との関連、その他展望などの大綱的なものにとどめていただきたいと思います。 　それでは質疑を始めます。質疑のある方はどうぞ。
6033. 三好みらいデジタル課長#6033 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　予算の使途でございますが、ほぼ１００％町外でございます。自動運転の実証実験を受託されている事業者様及び徳島バス南部様のほうにお支払いをしております。以上です。
6034. 三好みらいデジタル課長#6034 / 7782
      ◎三好みらいデジタル課長　予算の使途でございますが、ほぼ１００％町外でございます。自動運転の実証実験を受託されている事業者様及び徳島バス南部様のほうにお支払いをしております。以上です。
6035. 町長挨拶#6035 / 7782
      △町長挨拶
6036. 町長挨拶#6036 / 7782
      △町長挨拶
6037. 橋本町長#6037 / 7782
      ◎橋本町長　修正案が可決された。我々はいろいろな意見を聞いて提案したが、説明不足があったかもしれない。癒着はないと認識しており、これは訂正したい。昨年度の講座を続けてほしいという声もあった。事業について見直しながら議員とも協議しながら進めたい。 　２０周年の式典についても意見があったが、式典をするかどうか、我々も考えた。他市町村に聞いたところイベントのみ、のど自慢などもあった。確かに悩んだが、１０周年で表彰をしたので、１０周年で表彰された人以外で該当となった人は表彰したい。今回は聞けていないが、表彰はもうしなくてもいいとの意見があれば検討したい。表彰状の郵送は経費がかかる。この２０周年は一区切りとして式典を開催する。できるだけ場所もアリーナでする。来る機会がなかった人も、送迎バスも検討しているのでできるだけ来ていただき、那賀町となった一体感を感じてもらいたい。 　多くのシステムがあるが、国から求められているもの、ライセンス切れのものある。町内でお金が回らないのはつらいが、できるだけ町内で回るようにしたい。
6038. 橋本町長#6038 / 7782
      ◎橋本町長　修正案が可決された。我々はいろいろな意見を聞いて提案したが、説明不足があったかもしれない。癒着はないと認識しており、これは訂正したい。昨年度の講座を続けてほしいという声もあった。事業について見直しながら議員とも協議しながら進めたい。 　２０周年の式典についても意見があったが、式典をするかどうか、我々も考えた。他市町村に聞いたところイベントのみ、のど自慢などもあった。確かに悩んだが、１０周年で表彰をしたので、１０周年で表彰された人以外で該当となった人は表彰したい。今回は聞けていないが、表彰はもうしなくてもいいとの意見があれば検討したい。表彰状の郵送は経費がかかる。この２０周年は一区切りとして式典を開催する。できるだけ場所もアリーナでする。来る機会がなかった人も、送迎バスも検討しているのでできるだけ来ていただき、那賀町となった一体感を感じてもらいたい。 　多くのシステムがあるが、国から求められているもの、ライセンス切れのものある。町内でお金が回らないのはつらいが、できるだけ町内で回るようにしたい。
6039. 重陵加議員#6039 / 7782
      ◆重陵加議員　去る４月１８日に開催しました第２５回、また５月２１日に開催しました第２６回の医療体制特別委員会の委員長報告を行います。 　まず第２５回では、理事者側に来ていただいて、１１月提言の進捗について協議いたしました。看護師の募集についての取組、ホームページ上での情報発信等の御報告がありました。また新たに県から交流人事でいらっしゃっておられる浅野参事の御紹介がありました。人事異動についての浅野参事の見解をお尋ねしましたところ、自分自身の成長やスキルアップの機会として捉えておられるということでした。特別委員会としてはしては、赴任されたこの今の時期、新鮮な目で見ていただけるうちに町内各地や現場にも足を運びいただいて、随所見ていただき、お力を発揮していただけることを期待しております。 　また新たに医療従事者住宅に入居された方々があるということで、上那賀病院周辺での子育て支援環境について議論がありました。現状では乏しい状況であり、今後十分に整えていく必要があることも確認されました。医師や看護師等の職員の皆さんも、地域に暮らすお１人としてお迎えして、私たち委員会、議会としてもできる限りのサポートをしていきたいと考えています。 　また、第２６回の委員長報告になりますが、この２週間ほどの間に行われています議員報酬の改定案の説明会にて、改めて住民の方々から様々な御意見が聞かれています。上流域においては上那賀病院についての御意見もたびたび聞かれました。経営面での改善をしていくということが必要であるという御意見が委員の方からありました。そしてまた一方で、黒字化した公立病院は３％しかないということも今回の協議でわかりました。そしてまた別の委員の方からは、住民の病院離れが懸念されているという意見もありました。そこで、例えば人間ドックや健康診断を上那賀病院で町民の方々に受けていただくことを推奨するようなこと、そういう活動はないかといった御意見や、議員全員が率先して健康診断を受けに行くことをやってみるということも大事ではないかといった御意見もありました。 　この１０月に改選されて、この特別委員会の会期も一旦は終わってしまいますので、これまでの活動をまとめる作業に入っていかねばならない時期に来ています。新たな提言とするか、地域医療を応援する理念条例のようなものを作るかといったことをこれから検討してまいりたいと思っております。以上です。
6040. 柏木委員#6040 / 7782
      ◆柏木委員　これが不採択なったことによって８，０００万円がそのまま地元にめちゃくちゃお金が落ちてたのにももったいないというようなことを言われていた人がいたので、実質的には町外にほとんどが、１００％ということですがほとんどというか全てが出ているということですので、分かりました。 　続きまして、タブレット２３ページですね。消防団詰所の新築工事の設計料が出ているのですが、これ説明をいただいてるのですがちょっと分かりにくかったんで、川口の三差路の交差点のところの話なのですけれども、新築はどの場所にするのですか。ここの一帯のどこかにするのか、もう全然離れたところを予定しているのか、ちょっと明確にお願いします。
6041. 柏木委員#6041 / 7782
      ◆柏木委員　これが不採択なったことによって８，０００万円がそのまま地元にめちゃくちゃお金が落ちてたのにももったいないというようなことを言われていた人がいたので、実質的には町外にほとんどが、１００％ということですがほとんどというか全てが出ているということですので、分かりました。 　続きまして、タブレット２３ページですね。消防団詰所の新築工事の設計料が出ているのですが、これ説明をいただいてるのですがちょっと分かりにくかったんで、川口の三差路の交差点のところの話なのですけれども、新築はどの場所にするのですか。ここの一帯のどこかにするのか、もう全然離れたところを予定しているのか、ちょっと明確にお願いします。
6042. 前田委員#6042 / 7782
      ◆前田委員　議員としての良心に任せたほうがいい。そこを細かく規程すること自体疑問である。 　（田中委員「議会議員である。」と呼ぶ）
6043. 前田委員#6043 / 7782
      ◆前田委員　議員としての良心に任せたほうがいい。そこを細かく規程すること自体疑問である。 　（田中委員「議会議員である。」と呼ぶ）
6044. 重陵加議員#6044 / 7782
      ◆重陵加議員　去る４月１８日に開催しました第２５回、また５月２１日に開催しました第２６回の医療体制特別委員会の委員長報告を行います。 　まず第２５回では、理事者側に来ていただいて、１１月提言の進捗について協議いたしました。看護師の募集についての取組、ホームページ上での情報発信等の御報告がありました。また新たに県から交流人事でいらっしゃっておられる浅野参事の御紹介がありました。人事異動についての浅野参事の見解をお尋ねしましたところ、自分自身の成長やスキルアップの機会として捉えておられるということでした。特別委員会としてはしては、赴任されたこの今の時期、新鮮な目で見ていただけるうちに町内各地や現場にも足を運びいただいて、随所見ていただき、お力を発揮していただけることを期待しております。 　また新たに医療従事者住宅に入居された方々があるということで、上那賀病院周辺での子育て支援環境について議論がありました。現状では乏しい状況であり、今後十分に整えていく必要があることも確認されました。医師や看護師等の職員の皆さんも、地域に暮らすお１人としてお迎えして、私たち委員会、議会としてもできる限りのサポートをしていきたいと考えています。 　また、第２６回の委員長報告になりますが、この２週間ほどの間に行われています議員報酬の改定案の説明会にて、改めて住民の方々から様々な御意見が聞かれています。上流域においては上那賀病院についての御意見もたびたび聞かれました。経営面での改善をしていくということが必要であるという御意見が委員の方からありました。そしてまた一方で、黒字化した公立病院は３％しかないということも今回の協議でわかりました。そしてまた別の委員の方からは、住民の病院離れが懸念されているという意見もありました。そこで、例えば人間ドックや健康診断を上那賀病院で町民の方々に受けていただくことを推奨するようなこと、そういう活動はないかといった御意見や、議員全員が率先して健康診断を受けに行くことをやってみるということも大事ではないかといった御意見もありました。 　この１０月に改選されて、この特別委員会の会期も一旦は終わってしまいますので、これまでの活動をまとめる作業に入っていかねばならない時期に来ています。新たな提言とするか、地域医療を応援する理念条例のようなものを作るかといったことをこれから検討してまいりたいと思っております。以上です。
6045. 久川治次郎議長#6045 / 7782
      ○久川治次郎議長　連記議員。
6046. 久川治次郎議長#6046 / 7782
      ○久川治次郎議長　連記議員。
6047. 田村委員長#6047 / 7782
      ○田村委員長　以上で総務文教常任委員会を閉会する。 午後０３時５７分　閉会
6048. 田村委員長#6048 / 7782
      ○田村委員長　以上で総務文教常任委員会を閉会する。 午後０３時５７分　閉会
6049. 連記かよ子議員#6049 / 7782
      ◆連記かよ子議員　タブレット５７ページ、総務費の地方創生費で、ＳＳ過疎地対策事業で３３万円が委託料で出ているのですけれども、この対策協議会というのは、前の協議会とは別に、新しく設置されたものなのでしょうか。 　それからこの調査業務を役場のほうにお願いしてあるのですが、この書類を見てみますと、ただこれ以上と書いてあるだけで、住民の代表の方からとここにも説明書きががありますけれども、全然そのお名前もないし、それから対策協議会、これはＳＳ過疎地対策協議会だけの名称なのか、それからこれの意図するところをちょっとお聞かせ願えたらと思いますが、
6050. 久川治次郎議長#6050 / 7782
      ○久川治次郎議長　ただいまの委員長報告に対する質疑はありますか。 　（発言する者なし）
6051. 久川治次郎議長#6051 / 7782
      ○久川治次郎議長　ただいまの委員長報告に対する質疑はありますか。 　（発言する者なし）
6052. 野口委員#6052 / 7782
      ◆野口委員　１０４条をそのまま理解すればいい。
6053. 連記かよ子議員#6053 / 7782
      ◆連記かよ子議員　タブレット５７ページ、総務費の地方創生費で、ＳＳ過疎地対策事業で３３万円が委託料で出ているのですけれども、この対策協議会というのは、前の協議会とは別に、新しく設置されたものなのでしょうか。 　それからこの調査業務を役場のほうにお願いしてあるのですが、この書類を見てみますと、ただこれ以上と書いてあるだけで、住民の代表の方からとここにも説明書きががありますけれども、全然そのお名前もないし、それから対策協議会、これはＳＳ過疎地対策協議会だけの名称なのか、それからこれの意図するところをちょっとお聞かせ願えたらと思いますが、
6054. 根木屋防災課長#6054 / 7782
      ◎根木屋防災課長　相生第３分団の建替え工事に伴う御質問です。新築の場所についてですが、これタブレットの７７ページ、以前に町有地として購入させていただいた箇所になるのですが、赤枠で囲んでいるところが今の詰所の隣にある民地になります。図面上で言いますと、この赤枠から少し離れた上の箇所、同じ１９５号線沿いという箇所になります。よろしくお願いいたします。
6055. 根木屋防災課長#6055 / 7782
      ◎根木屋防災課長　相生第３分団の建替え工事に伴う御質問です。新築の場所についてですが、これタブレットの７７ページ、以前に町有地として購入させていただいた箇所になるのですが、赤枠で囲んでいるところが今の詰所の隣にある民地になります。図面上で言いますと、この赤枠から少し離れた上の箇所、同じ１９５号線沿いという箇所になります。よろしくお願いいたします。
6056. 野口委員#6056 / 7782
      ◆野口委員　１０４条をそのまま理解すればいい。
6057. 柏木委員#6057 / 7782
      ◆柏木委員　７７ページを見ると、これの上というのは東側ということでいいのですか。この道路の右か左かも、同じ側でいいのでしょうかね。これ気にするのが、この交差点とかに近いところに再度建てることによって、交通の危険性を誘発したりとかということが抜本的に改善されないのではないかというふうにないかというふうにちょっと懸念をしていますし、直線としては、見通しはそんなに悪くはないのですけれども、多少カーブになっていたりとか、道幅がそんなに広くないところなので、若干緩やかな勾配にもなっているところなので、出し入れということについてもやや懸念されるところがありまして、もう全然離れたところに用立てするほうがいいのではないかという気もするのですけれど、どうでしょうか。
6058. 久川治次郎議長#6058 / 7782
      ○久川治次郎議長　三好みらいデジタル課長。
6059. 久川治次郎議長#6059 / 7782
      ○久川治次郎議長　質疑なしと認めます。これで医療体制特別委員会の中間報告を終わります。 　以上で本日の日程は全部終了いたしました。 　橋本町長から挨拶があります。
6060. 久川治次郎議長#6060 / 7782
      ○久川治次郎議長　質疑なしと認めます。これで医療体制特別委員会の中間報告を終わります。 　以上で本日の日程は全部終了いたしました。 　橋本町長から挨拶があります。
6061. 柏木委員#6061 / 7782
      ◆柏木委員　７７ページを見ると、これの上というのは東側ということでいいのですか。この道路の右か左かも、同じ側でいいのでしょうかね。これ気にするのが、この交差点とかに近いところに再度建てることによって、交通の危険性を誘発したりとかということが抜本的に改善されないのではないかというふうにないかというふうにちょっと懸念をしていますし、直線としては、見通しはそんなに悪くはないのですけれども、多少カーブになっていたりとか、道幅がそんなに広くないところなので、若干緩やかな勾配にもなっているところなので、出し入れということについてもやや懸念されるところがありまして、もう全然離れたところに用立てするほうがいいのではないかという気もするのですけれど、どうでしょうか。
6062. 柏木委員長#6062 / 7782
      ○柏木委員長　明記したほうがいいという話もある。新聞の後に単語を追記すればいいだけだが、僕は書籍の類にスマホが含まれると思っている。含まれるかを調べてもらっている。 　（高木副委員長「出てこない。」と呼ぶ）
6063. 久川治次郎議長#6063 / 7782
      ○久川治次郎議長　三好みらいデジタル課長。
6064. 柏木委員長#6064 / 7782
      ○柏木委員長　明記したほうがいいという話もある。新聞の後に単語を追記すればいいだけだが、僕は書籍の類にスマホが含まれると思っている。含まれるかを調べてもらっている。 　（高木副委員長「出てこない。」と呼ぶ）
6065. 久川治次郎議長#6065 / 7782
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
6066. 久川治次郎議長#6066 / 7782
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
6067. 三好俊明みらいデジタル課長#6067 / 7782
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　ただいまのＳＳ過疎地対策事業費の経営調査費についての御質問にお答えいたしたいと思います。 　まず最初にＳＳ過疎地対策協議会でございますが、以前に開いていた協議会とは、またメンバーを新しくしまして、以前は住民の代表の方が入っていなかったので、住民の声を聞くということで、今回数名の住民の代表の方、連絡員、駐在員の方にメンバーに新たに加わっていただきまして、協議会を新しく発足しましたのが今回のＳＳ過疎地対策協議会になっております。 　それと２問目の、住民の方のお名前ということでございますが、どちらのほうから御意見をいただいておるかということで、分かりやすくするために「住民代表の方から」と記載はさせていただいておりますが、これは協議会の総意に基づいた御意見と御理解をお願いいたしたいと思います。従いまして、ちょっとお名前のほうは控えさせていただきたいと思います。 　あと趣旨でしょうかね。趣旨については、協議会において今後ガソリンスタンドを建設した場合に、経営状況が非常に気になるということを議論されておりましたので、それであれば今後建設した後の運営費用のランニングコストであるとか、必要な経費の算出を調査会社に依頼して、調査してもらえば解決するのではないかということで、今回予算を計上させていただいております。以上です。
6068. 根木屋防災課長#6068 / 7782
      ◎根木屋防災課長　同じような箇所に建てるとなりますと、そもそもの趣旨が消防団の車両が出し入れしにくいということでしたので、できるだけ交差点からは離れた箇所で建てたいというふうに考えております。
6069. 根木屋防災課長#6069 / 7782
      ◎根木屋防災課長　同じような箇所に建てるとなりますと、そもそもの趣旨が消防団の車両が出し入れしにくいということでしたので、できるだけ交差点からは離れた箇所で建てたいというふうに考えております。
6070. 柏木委員長#6070 / 7782
      ○柏木委員長　電子書籍というくらいである。
6071. 柏木委員長#6071 / 7782
      ○柏木委員長　電子書籍というくらいである。
6072. 三好俊明みらいデジタル課長#6072 / 7782
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　ただいまのＳＳ過疎地対策事業費の経営調査費についての御質問にお答えいたしたいと思います。 　まず最初にＳＳ過疎地対策協議会でございますが、以前に開いていた協議会とは、またメンバーを新しくしまして、以前は住民の代表の方が入っていなかったので、住民の声を聞くということで、今回数名の住民の代表の方、連絡員、駐在員の方にメンバーに新たに加わっていただきまして、協議会を新しく発足しましたのが今回のＳＳ過疎地対策協議会になっております。 　それと２問目の、住民の方のお名前ということでございますが、どちらのほうから御意見をいただいておるかということで、分かりやすくするために「住民代表の方から」と記載はさせていただいておりますが、これは協議会の総意に基づいた御意見と御理解をお願いいたしたいと思います。従いまして、ちょっとお名前のほうは控えさせていただきたいと思います。 　あと趣旨でしょうかね。趣旨については、協議会において今後ガソリンスタンドを建設した場合に、経営状況が非常に気になるということを議論されておりましたので、それであれば今後建設した後の運営費用のランニングコストであるとか、必要な経費の算出を調査会社に依頼して、調査してもらえば解決するのではないかということで、今回予算を計上させていただいております。以上です。
6073. 野口委員#6073 / 7782
      ◆野口委員　関係あるものは見てもいいという以外ないと思うが。
6074. 野口委員#6074 / 7782
      ◆野口委員　関係あるものは見てもいいという以外ないと思うが。
6075. 久川治次郎議長#6075 / 7782
      ○久川治次郎議長　連記議員。
6076. 柏木委員#6076 / 7782
      ◆柏木委員　これ少し答えが分かりにくいので、この写真の中に写っている範囲で建替えするのですか。このもう少し東側というか、ぎりぎりこの枠内で写真映っているぐらいのところなのか、もう写真の外側なのか。ちょっとそういう変な聞き方になるのですけれど、どのあたりかちょっと明確じゃないので。
6077. 柏木委員#6077 / 7782
      ◆柏木委員　これ少し答えが分かりにくいので、この写真の中に写っている範囲で建替えするのですか。このもう少し東側というか、ぎりぎりこの枠内で写真映っているぐらいのところなのか、もう写真の外側なのか。ちょっとそういう変な聞き方になるのですけれど、どのあたりかちょっと明確じゃないので。
6078. 久川治次郎議長#6078 / 7782
      ○久川治次郎議長　連記議員。
6079. 橋本浩志町長#6079 / 7782
      ◎橋本浩志町長　令和７年５月定例会議散会に当たりまして、一言御挨拶をさせていただきます。 　提案いたしておりました一般会計補正予算につきまして、様々な御意見をいただきました。参考にさせていただきながら、しっかりと取り組んでまいりたいと思います。 　それで２点ほど報告をさせていただきます。１点は、この令和７年３月に那賀町となって２０周年を迎えました。いろいろ庁内でも話をしておったのですけども、令和７年８月３１日に、とくぎんトモニアリーナ那賀において記念式典を開催させていただきたいということで、今後広報等々を通じて様々な御連絡等々を差し上げたいと思いますが、できるだけ住民の方には御参加いただきたいと思っておりますので、よろしくお願いいたしたいと思います。 　もう１点は、以前ちょっと議員の方からも御意見をいただいていた林道杉地臼ヶ谷線ですね。国道１９５号朴野の崩落によって、迂回路となった旧上那賀町から相生町に抜ける林道なのですけれども、結構ひどい状況だということだったのですけれども、今年度１１月頃完成を目処に、上那賀工区と相生工区と分けて工事がされるようで、県の予算でということで今予定をされておりますので、できるだけちょっとその工事の間は多分通れなくなるので、御不便をおかけすると思うのですけれども、できる限りきれいにしていただけて、町としてもまた一緒にできるところは頑張っていこうと思っております。 　そういったことも含めて２０周年ということも含めてですけれども、改めて町としても、住民の方の声をしっかり聞いて、住民の方の声をしっかり反映をさせていただきながら、町政等進めてまいりたいと思っておりますので、今後ともよろしくお願いしたいと思います。本日はどうもありがとうございました。
6080. 橋本浩志町長#6080 / 7782
      ◎橋本浩志町長　令和７年５月定例会議散会に当たりまして、一言御挨拶をさせていただきます。 　提案いたしておりました一般会計補正予算につきまして、様々な御意見をいただきました。参考にさせていただきながら、しっかりと取り組んでまいりたいと思います。 　それで２点ほど報告をさせていただきます。１点は、この令和７年３月に那賀町となって２０周年を迎えました。いろいろ庁内でも話をしておったのですけども、令和７年８月３１日に、とくぎんトモニアリーナ那賀において記念式典を開催させていただきたいということで、今後広報等々を通じて様々な御連絡等々を差し上げたいと思いますが、できるだけ住民の方には御参加いただきたいと思っておりますので、よろしくお願いいたしたいと思います。 　もう１点は、以前ちょっと議員の方からも御意見をいただいていた林道杉地臼ヶ谷線ですね。国道１９５号朴野の崩落によって、迂回路となった旧上那賀町から相生町に抜ける林道なのですけれども、結構ひどい状況だということだったのですけれども、今年度１１月頃完成を目処に、上那賀工区と相生工区と分けて工事がされるようで、県の予算でということで今予定をされておりますので、できるだけちょっとその工事の間は多分通れなくなるので、御不便をおかけすると思うのですけれども、できる限りきれいにしていただけて、町としてもまた一緒にできるところは頑張っていこうと思っております。 　そういったことも含めて２０周年ということも含めてですけれども、改めて町としても、住民の方の声をしっかり聞いて、住民の方の声をしっかり反映をさせていただきながら、町政等進めてまいりたいと思っておりますので、今後ともよろしくお願いしたいと思います。本日はどうもありがとうございました。
6081. 亀井委員#6081 / 7782
      ◆亀井委員　なので、当人が記録をしていただけだと言っていたところをフォーカスしたらいい。
6082. 亀井委員#6082 / 7782
      ◆亀井委員　なので、当人が記録をしていただけだと言っていたところをフォーカスしたらいい。
6083. 久川治次郎議長#6083 / 7782
      ○久川治次郎議長　本日はこれをもって散会といたします。御苦労様でございました。 　午前１１時５９分　散会
6084. 根木屋防災課長#6084 / 7782
      ◎根木屋防災課長　この写真の範囲内にはなります。それで、今後新築工事の設計業務を行いますので、その中で正確な、ここという場所については決まると思います。およそこの赤枠から少し離れたところから、今の写真に入っている部分の範囲にはなるかと思います。
6085. 連記かよ子議員#6085 / 7782
      ◆連記かよ子議員　今課長のほうから駐在員さんでメンバーをしているということなのですが、それで先ほどの答弁中で、この協議会が経営状況が気になるということは、この協議会の中からあそこの今整地されてるところで、その中から、これにも設備は町がしてというお話で、給油とか配達とか、それはその協議会の中からするというわけですか。ほなって経営状況が気になるのであれば、その協議会の中から誰かがやっていただけるという話になっているのでしょうか。 　これほなけど、早く鷲敷の人たちも待っていると思うのですよね。ですから、前回いろいろと議論もありまして、例えばピットとかなんやら、いろんなものをつけたら高額になったので、計画は取り止めになったわけで、今度新しくするのであれば、ただ私たち思うのであれば、もっと簡素に、そこにタンクを置いて、そこに従業員さんの方が１人おって、こうして回っていけばいけるのではないかと思うのですけどね。ですから、今ちょっと課長が言われたことで気になったのは、経営状況が気になるのであれば、例えば対策協議会の中から誰か雇用されるのか、経営してみたいと思っているのか、このあたりどうですか。
6086. 根木屋防災課長#6086 / 7782
      ◎根木屋防災課長　この写真の範囲内にはなります。それで、今後新築工事の設計業務を行いますので、その中で正確な、ここという場所については決まると思います。およそこの赤枠から少し離れたところから、今の写真に入っている部分の範囲にはなるかと思います。
6087. 久川治次郎議長#6087 / 7782
      ○久川治次郎議長　本日はこれをもって散会といたします。御苦労様でございました。 　午前１１時５９分　散会
6088. 連記かよ子議員#6088 / 7782
      ◆連記かよ子議員　今課長のほうから駐在員さんでメンバーをしているということなのですが、それで先ほどの答弁中で、この協議会が経営状況が気になるということは、この協議会の中からあそこの今整地されてるところで、その中から、これにも設備は町がしてというお話で、給油とか配達とか、それはその協議会の中からするというわけですか。ほなって経営状況が気になるのであれば、その協議会の中から誰かがやっていただけるという話になっているのでしょうか。 　これほなけど、早く鷲敷の人たちも待っていると思うのですよね。ですから、前回いろいろと議論もありまして、例えばピットとかなんやら、いろんなものをつけたら高額になったので、計画は取り止めになったわけで、今度新しくするのであれば、ただ私たち思うのであれば、もっと簡素に、そこにタンクを置いて、そこに従業員さんの方が１人おって、こうして回っていけばいけるのではないかと思うのですけどね。ですから、今ちょっと課長が言われたことで気になったのは、経営状況が気になるのであれば、例えば対策協議会の中から誰か雇用されるのか、経営してみたいと思っているのか、このあたりどうですか。
6089. 前田委員#6089 / 7782
      ◆前田委員　今回のことにフォーカスするのでおかしくなる。
6090. 久川治次郎議長#6090 / 7782
      ○久川治次郎議長　三好課長。
6091. 久川治次郎議長#6091 / 7782
      ○久川治次郎議長　三好課長。
6092. 柏木委員#6092 / 7782
      ◆柏木委員　僕もこれ以前に指摘をさせていただいて、そのとおりに実行していただいているということなので賛同しているのですが、特に川口橋の美波町方面から那賀町に入ってくる、入ってくると言っても那賀町なのですけれど、鷲敷方面等に曲がるときに、この建物２軒分によって見通しが悪いということを指摘させていただいていたので、これは趣旨としてもう全然これやっていただくべきと思いますが、さっき課長が言われたように、あまり近過ぎるとまた同じことになってしまいますので、離していただくということが前提なのです。 　もう１点、これ民家は所有者御自身で取り壊していただくということで説明があると思うのですが、これ、取り壊した後の土地とかは購入するということなのですか。ちょっと再度質問をお願いします。
6093. 前田委員#6093 / 7782
      ◆前田委員　今回のことにフォーカスするのでおかしくなる。
6094. 柏木委員#6094 / 7782
      ◆柏木委員　僕もこれ以前に指摘をさせていただいて、そのとおりに実行していただいているということなので賛同しているのですが、特に川口橋の美波町方面から那賀町に入ってくる、入ってくると言っても那賀町なのですけれど、鷲敷方面等に曲がるときに、この建物２軒分によって見通しが悪いということを指摘させていただいていたので、これは趣旨としてもう全然これやっていただくべきと思いますが、さっき課長が言われたように、あまり近過ぎるとまた同じことになってしまいますので、離していただくということが前提なのです。 　もう１点、これ民家は所有者御自身で取り壊していただくということで説明があると思うのですが、これ、取り壊した後の土地とかは購入するということなのですか。ちょっと再度質問をお願いします。
6095. 田村委員#6095 / 7782
      ◆田村委員　新聞に何度も載ったので、住民の方から携帯を見たらいけないルールがあるのかと聞かれた。明記して説明しなくても分かるようにしたらいいと思う。良識は時代や人によって変わる。
6096. 田村委員#6096 / 7782
      ◆田村委員　新聞に何度も載ったので、住民の方から携帯を見たらいけないルールがあるのかと聞かれた。明記して説明しなくても分かるようにしたらいいと思う。良識は時代や人によって変わる。
6097. 根木屋防災課長#6097 / 7782
      ◎根木屋防災課長　この予算をお認めいただきましたら、まず隣の民地の方に連絡をとりまして、空き家の解体をしていただくように民地の方にも御了解をいただいております。そのあとに、町としてもこの土地を有効活用したいということで、この土地を取得させていただきたいと考えております。その後に町の今の現在の納庫の解体に入りたいというふうに考えております。以上です。
6098. 根木屋防災課長#6098 / 7782
      ◎根木屋防災課長　この予算をお認めいただきましたら、まず隣の民地の方に連絡をとりまして、空き家の解体をしていただくように民地の方にも御了解をいただいております。そのあとに、町としてもこの土地を有効活用したいということで、この土地を取得させていただきたいと考えております。その後に町の今の現在の納庫の解体に入りたいというふうに考えております。以上です。
6099. 三好俊明みらいデジタル課長#6099 / 7782
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　ただいまのご質問でございますが、協議会の中から経営していただける、もしくは雇用するというお話は、現在ございません。また再度お話が決まったときに、公募で決定させていただこうと思います。経営状況が気になるというのは、経営状況がわからない、現状ではわからないので、それではちょっと建設に対してゴーサイン出せないということで、そういう御意見をいただいております。以上です。
6100. 三好俊明みらいデジタル課長#6100 / 7782
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　ただいまのご質問でございますが、協議会の中から経営していただける、もしくは雇用するというお話は、現在ございません。また再度お話が決まったときに、公募で決定させていただこうと思います。経営状況が気になるというのは、経営状況がわからない、現状ではわからないので、それではちょっと建設に対してゴーサイン出せないということで、そういう御意見をいただいております。以上です。
6101. 田中委員#6101 / 7782
      ◆田中委員　毎回、委員長が関係のあるものは見てもいいと説明しては。
6102. 田中委員#6102 / 7782
      ◆田中委員　毎回、委員長が関係のあるものは見てもいいと説明しては。
6103. 久川治次郎議長#6103 / 7782
      ○久川治次郎議長　連記議員。
6104. 久川治次郎議長#6104 / 7782
      ○久川治次郎議長　連記議員。
6105. 柏木委員#6105 / 7782
      ◆柏木委員　解体するところまで僕はいいと思っているんですけれど、実質にこれを購入するということになると解体費用も込みで払うということじゃなければ、売る側に関しては、メリットがないまま自分でお金を持ち出すことになりますから、解体費用込みの購入ということになると思いますけれども、土地を購入したとして、有効活用というのですが、これ建物を建てたらまた同じことになるわけですよね。見通しが悪いことになると。現段階で多分これ有効活用という方策は多分得ていないまま購入するのではないかというふうに思うのですが、有効活用できる土地ですか、ここ。更地のまま置いとくしかないのではないですか。だってこれ建てたら同じことなるのですよ。
6106. 柏木委員#6106 / 7782
      ◆柏木委員　解体するところまで僕はいいと思っているんですけれど、実質にこれを購入するということになると解体費用も込みで払うということじゃなければ、売る側に関しては、メリットがないまま自分でお金を持ち出すことになりますから、解体費用込みの購入ということになると思いますけれども、土地を購入したとして、有効活用というのですが、これ建物を建てたらまた同じことになるわけですよね。見通しが悪いことになると。現段階で多分これ有効活用という方策は多分得ていないまま購入するのではないかというふうに思うのですが、有効活用できる土地ですか、ここ。更地のまま置いとくしかないのではないですか。だってこれ建てたら同じことなるのですよ。
6107. 柏木委員長#6107 / 7782
      ○柏木委員長　小学生の授業のようになってしまう。
6108. 根木屋防災課長#6108 / 7782
      ◎根木屋防災課長　ここの購入地に関しては、一体的というところでまず解体のときにも、ここの土地があることで、解体費用も高くなるということもございます。それで、建てた後に民地が残ってしまいますと、そもそものこの視距を見やすくするという目的も達せられませんので、ここは町としても、購入をして、ここの一帯の土地を活用するような方向で考えたいという認識でおります。以上です。
6109. 根木屋防災課長#6109 / 7782
      ◎根木屋防災課長　ここの購入地に関しては、一体的というところでまず解体のときにも、ここの土地があることで、解体費用も高くなるということもございます。それで、建てた後に民地が残ってしまいますと、そもそものこの視距を見やすくするという目的も達せられませんので、ここは町としても、購入をして、ここの一帯の土地を活用するような方向で考えたいという認識でおります。以上です。
6110. 柏木委員長#6110 / 7782
      ○柏木委員長　小学生の授業のようになってしまう。
6111. 連記かよ子議員#6111 / 7782
      ◆連記かよ子議員　そうしたら町としたら、前みたいに大掛かりなのではなくて、さっき私が言ったように、例えばタンク１つ置いてそこに雇用者に来てもらう、そういうふうなこれからの方針ですか。
6112. 連記かよ子議員#6112 / 7782
      ◆連記かよ子議員　そうしたら町としたら、前みたいに大掛かりなのではなくて、さっき私が言ったように、例えばタンク１つ置いてそこに雇用者に来てもらう、そういうふうなこれからの方針ですか。
6113. 前田委員#6113 / 7782
      ◆前田委員　田村議員が言われたように、デジタル機器という文言を追記するだけであればいいが、事細かく追記するのはよくない。
6114. 久川治次郎議長#6114 / 7782
      ○久川治次郎議長　三好課長。
6115. 久川治次郎議長#6115 / 7782
      ○久川治次郎議長　三好課長。
6116. 前田委員#6116 / 7782
      ◆前田委員　田村議員が言われたように、デジタル機器という文言を追記するだけであればいいが、事細かく追記するのはよくない。
6117. 柏木委員#6117 / 7782
      ◆柏木委員　まずこれ、民地は恐らく買わざるを得ないと思っているのですね。解体をしてもらって、そしてそのまま更地にした状態のまま民有地で置いておいたとしても、その人の活用の方策というのは、今民家を建てている状態で使っていたわけですから、更地にしたら用地の使途を御自身が考えていただかなければいけない。でもこれは、今公共の福祉を少し阻害するような状況になってしまっているので、解体をしていただきたいからそれをお願いした結果、やはり民有地までは購入しないといけないということにはなると思うのですね。 　ただその上で考えたときに、町がこの土地を、この格納庫も含めた土地を所有していて、何らかの具体的な有効な使い道ということをひねり出せなければ、単になんか河川敷につかっている状態と変わらないような、これ河川敷ではないのですけれど、道路わきの土地を所有していますぐらいの話にしかならないというふうに思うんですね。これ防災課というより、総務課長ではないですか、これは。何か使い道を考えられそうですか。もうちょっと難しいと思いますけれど。ただ一旦購入せざるを得ないとは思います。ただそのあとの使い道、何かこれもう遊ばせてしまうだけになってしまうのではないかと思いますけれど、何かありますか。
6118. 柏木委員#6118 / 7782
      ◆柏木委員　まずこれ、民地は恐らく買わざるを得ないと思っているのですね。解体をしてもらって、そしてそのまま更地にした状態のまま民有地で置いておいたとしても、その人の活用の方策というのは、今民家を建てている状態で使っていたわけですから、更地にしたら用地の使途を御自身が考えていただかなければいけない。でもこれは、今公共の福祉を少し阻害するような状況になってしまっているので、解体をしていただきたいからそれをお願いした結果、やはり民有地までは購入しないといけないということにはなると思うのですね。 　ただその上で考えたときに、町がこの土地を、この格納庫も含めた土地を所有していて、何らかの具体的な有効な使い道ということをひねり出せなければ、単になんか河川敷につかっている状態と変わらないような、これ河川敷ではないのですけれど、道路わきの土地を所有していますぐらいの話にしかならないというふうに思うんですね。これ防災課というより、総務課長ではないですか、これは。何か使い道を考えられそうですか。もうちょっと難しいと思いますけれど。ただ一旦購入せざるを得ないとは思います。ただそのあとの使い道、何かこれもう遊ばせてしまうだけになってしまうのではないかと思いますけれど、何かありますか。
6119. 柏木委員長#6119 / 7782
      ○柏木委員長　「新聞紙または」の後に「電子書籍」と追記するといいと思ったが、動画や写真は電子書籍に含まれるのかという話になる。
6120. 三好俊明みらいデジタル課長#6120 / 7782
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　現在の状況から申し上げますと、以前の設計からは施設等を削除したもので再度設計をお願いしようと思っているところではございますが、ただいかんせん経営をしていただける、運営をしていただける事業者の方が現れる程度の施設は、建設はしようと思っています。以上です。
6121. 三好俊明みらいデジタル課長#6121 / 7782
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　現在の状況から申し上げますと、以前の設計からは施設等を削除したもので再度設計をお願いしようと思っているところではございますが、ただいかんせん経営をしていただける、運営をしていただける事業者の方が現れる程度の施設は、建設はしようと思っています。以上です。
6122. 柏木委員長#6122 / 7782
      ○柏木委員長　「新聞紙または」の後に「電子書籍」と追記するといいと思ったが、動画や写真は電子書籍に含まれるのかという話になる。
6123. 葛木総務課長#6123 / 7782
      ◎葛木総務課長　この、ただいまの民間の住宅の解体した後の、取得した後の有効活用ということですけれども、先ほど、防災課長からも申しましたとおり交差点でありますので、当然何かを建てたら、やっぱり視距は悪くなりますので、それ以外の目的として活用するべきであろうかと思います。ただ、消防納庫という目的、新しく建てるところもありますので、災害時等消防団員とかが集まるための駐車場として確保しておくところも必要でなかろうかとは考えておりますので、御理解をお願いしたいと思います。今の現状とかだったら、道路わきの空きスペースとか使ってとめておるのですが、これが国道１９５号線に影響を与えるところもある場合もありますので、そういったことを解消するためにも必要であるかと思っております。
6124. 葛木総務課長#6124 / 7782
      ◎葛木総務課長　この、ただいまの民間の住宅の解体した後の、取得した後の有効活用ということですけれども、先ほど、防災課長からも申しましたとおり交差点でありますので、当然何かを建てたら、やっぱり視距は悪くなりますので、それ以外の目的として活用するべきであろうかと思います。ただ、消防納庫という目的、新しく建てるところもありますので、災害時等消防団員とかが集まるための駐車場として確保しておくところも必要でなかろうかとは考えておりますので、御理解をお願いしたいと思います。今の現状とかだったら、道路わきの空きスペースとか使ってとめておるのですが、これが国道１９５号線に影響を与えるところもある場合もありますので、そういったことを解消するためにも必要であるかと思っております。
6125. 田村委員#6125 / 7782
      ◆田村委員　電子書籍ではなく電子機器でいいのでは。
6126. 久川治次郎議長#6126 / 7782
      ○久川治次郎議長　連記議員。
6127. 久川治次郎議長#6127 / 7782
      ○久川治次郎議長　連記議員。
6128. 柏木委員#6128 / 7782
      ◆柏木委員　総務課長、その答弁いいじゃないですか、これ。駐車場に使うというのは。僕ちょっとそれ思いつかなかったのでね。確かに近くに移転をする、格納庫を使う、消防団員の駐車場にするということが使い道として考えられるということですので、これは納得をしました。一旦ちょっとここでとめます。
6129. 柏木委員#6129 / 7782
      ◆柏木委員　総務課長、その答弁いいじゃないですか、これ。駐車場に使うというのは。僕ちょっとそれ思いつかなかったのでね。確かに近くに移転をする、格納庫を使う、消防団員の駐車場にするということが使い道として考えられるということですので、これは納得をしました。一旦ちょっとここでとめます。
6130. 田村委員#6130 / 7782
      ◆田村委員　電子書籍ではなく電子機器でいいのでは。
6131. 連記かよ子議員#6131 / 7782
      ◆連記かよ子議員　はい。わかりました。これとにかく１日も早くあそこの今整地してあるところにしていただきたいなと思います。 　それから５９ページなのですが、これ生前・遺品整理の事業所とするための補助金ですよね。それとそれに関連して、これ６４ページに家財道具等処分運搬及び清掃等２件分が申請予定で、２８万円出ているのですけれど、こういった申請があった場合にその中の家財道具を置くところということですね。
6132. 田村委員長#6132 / 7782
      ○田村委員長　途中ですが、暫時休憩をいたします。再開は１１時２０分からいたします。 午前１１時１２分　休憩 午前１１時１９分　再開
6133. 柏木委員長#6133 / 7782
      ○柏木委員長　電子機器は物体である。
6134. 連記かよ子議員#6134 / 7782
      ◆連記かよ子議員　はい。わかりました。これとにかく１日も早くあそこの今整地してあるところにしていただきたいなと思います。 　それから５９ページなのですが、これ生前・遺品整理の事業所とするための補助金ですよね。それとそれに関連して、これ６４ページに家財道具等処分運搬及び清掃等２件分が申請予定で、２８万円出ているのですけれど、こういった申請があった場合にその中の家財道具を置くところということですね。
6135. 柏木委員長#6135 / 7782
      ○柏木委員長　電子機器は物体である。
6136. 田村委員長#6136 / 7782
      ○田村委員長　途中ですが、暫時休憩をいたします。再開は１１時２０分からいたします。 午前１１時１２分　休憩 午前１１時１９分　再開
6137. 田村委員長#6137 / 7782
      ○田村委員長　それでは再開をいたします。
6138. 田村委員#6138 / 7782
      ◆田村委員　スマホもパソコンも電子機器に含まれる。
6139. 久川治次郎議長#6139 / 7782
      ○久川治次郎議長　三好課長。
6140. 久川治次郎議長#6140 / 7782
      ○久川治次郎議長　三好課長。
6141. 田村委員#6141 / 7782
      ◆田村委員　スマホもパソコンも電子機器に含まれる。
6142. 田村委員長#6142 / 7782
      ○田村委員長　それでは再開をいたします。
6143. 柏木委員長#6143 / 7782
      ○柏木委員長　参考にするためのほか、新聞紙または電子機器の類を閲読してはならない。
6144. 亀井副委員長#6144 / 7782
      ◆亀井副委員長　すみません。休憩前の引き続き、関連質問ということで、タブレット７７ページですね。相生第３分団の消防納庫のことなのですけれども、ちょっと先ほど柏木委員も聞いていただいていたのですけれども、ちょっと、テレビ御覧の住民さんに、ここの場所って相生町民だけではなくて、かなり通行量もある中で、関心が高いところかなというふうに感じているのですが、ちょっとテレビを見てる方が、先ほどの質問でちょっと分かりづらいかなと思ったので確認をちょっとさせてください。テレビ見られている方、タブレットの写真とかが表示されてないので、赤枠でとか東側とか、ちょっと東西南北だと分かりにくいのでちょっと確認ですが、購入予定地の場所というのが、川口橋から鷲敷方面に大体１０メーター２０メーターのところにある建物という解釈でいいかということと、新しく町有地、新築する予定の場所というのが、要はこの河口橋から鷲敷方面に１９５号線の鷲敷方面に大体１５０メートル下流といいますか、鷲敷側というところの解釈でよろしいですか。１５０メートルぐらいかなと思うのですけれど、ちょっとそれ確認だけさせてください。
6145. 亀井副委員長#6145 / 7782
      ◆亀井副委員長　すみません。休憩前の引き続き、関連質問ということで、タブレット７７ページですね。相生第３分団の消防納庫のことなのですけれども、ちょっと先ほど柏木委員も聞いていただいていたのですけれども、ちょっと、テレビ御覧の住民さんに、ここの場所って相生町民だけではなくて、かなり通行量もある中で、関心が高いところかなというふうに感じているのですが、ちょっとテレビを見てる方が、先ほどの質問でちょっと分かりづらいかなと思ったので確認をちょっとさせてください。テレビ見られている方、タブレットの写真とかが表示されてないので、赤枠でとか東側とか、ちょっと東西南北だと分かりにくいのでちょっと確認ですが、購入予定地の場所というのが、川口橋から鷲敷方面に大体１０メーター２０メーターのところにある建物という解釈でいいかということと、新しく町有地、新築する予定の場所というのが、要はこの河口橋から鷲敷方面に１９５号線の鷲敷方面に大体１５０メートル下流といいますか、鷲敷側というところの解釈でよろしいですか。１５０メートルぐらいかなと思うのですけれど、ちょっとそれ確認だけさせてください。
6146. 柏木委員長#6146 / 7782
      ○柏木委員長　参考にするためのほか、新聞紙または電子機器の類を閲読してはならない。
6147. 三好俊明みらいデジタル課長#6147 / 7782
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　ただいまのご質問でございますが、御質問の中にありましたとおり、６４ページの、移住者の方が空き家を購入されたり賃貸されたりする場合に、空き家の改修であるとか、家財道具の処分、運搬にかかるための補助金となっております。 　それでケースとしてこういうことがあったら、先ほどの５９ページの事業所の方が出向いていって、空き家の家財道具であるとかを処分したり、リサイクルにかけたりするところの置き場所となるような事務所です。以上です。 　（連記かよ子議員「はい。わかりました。それと１１５ページ」と呼ぶ）
6148. 三好俊明みらいデジタル課長#6148 / 7782
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　ただいまのご質問でございますが、御質問の中にありましたとおり、６４ページの、移住者の方が空き家を購入されたり賃貸されたりする場合に、空き家の改修であるとか、家財道具の処分、運搬にかかるための補助金となっております。 　それでケースとしてこういうことがあったら、先ほどの５９ページの事業所の方が出向いていって、空き家の家財道具であるとかを処分したり、リサイクルにかけたりするところの置き場所となるような事務所です。以上です。 　（連記かよ子議員「はい。わかりました。それと１１５ページ」と呼ぶ）
6149. 根木屋防災課長#6149 / 7782
      ◎根木屋防災課長　先ほど亀井委員がおっしゃっていただいたとおりですが、川口橋から鷲敷側のほうに、現在納庫が川口橋のほぼ麓にございます。そこから鷲敷方面に数十メートルから１５０メートルぐらいの間の敷地を使って、その中で今後の設計業務の中でその場所は設計したいというふうに考えております。以上です。
6150. 根木屋防災課長#6150 / 7782
      ◎根木屋防災課長　先ほど亀井委員がおっしゃっていただいたとおりですが、川口橋から鷲敷側のほうに、現在納庫が川口橋のほぼ麓にございます。そこから鷲敷方面に数十メートルから１５０メートルぐらいの間の敷地を使って、その中で今後の設計業務の中でその場所は設計したいというふうに考えております。以上です。
6151. 久川治次郎議長#6151 / 7782
      ○久川治次郎議長　連記議員。
6152. 田村委員#6152 / 7782
      ◆田村委員　類は削除しては。
6153. 田村委員#6153 / 7782
      ◆田村委員　類は削除しては。
6154. 久川治次郎議長#6154 / 7782
      ○久川治次郎議長　連記議員。
6155. 亀井副委員長#6155 / 7782
      ◆亀井副委員長　ありがとうございます。大体これで住民の方も場所のイメージができるかなと思うのですが、ちょっと加えて、先ほど総務課長も答弁していただいたのですけれど、一応私も消防団員として思うところ、ここを常に通るものとしては、やはり消防団員さんが、火災であるとか、そういった出動命令が出たときに、やはり駐車場の位置ですね。車で来られる、少なくとも１人２人、３人４人と来るのですけれども、やはりそれだけの台数を受ける駐車スペースというのが今現状本当に難しくて、かなり鷲敷方面に行ったさらなる空き地のところにバラバラにとめているような現状があったり、やはり国道に隣接しているので、そういった出動のときに、危険だなというふうに感じるところと、３分団の皆さんからも情報を聞いております。そういう中で、先ほど答弁頂いたように、解体した場所にやはり駐車スペースを設けていただくということは、これはもう非常に安全面、そして消防団員さんの出動のスムーズな、やっぱり時間が、発報してから早く現地に行くというときに、いかに迅速にできるかというところで、ここは駐車スペースとされることが望まれるのではないかなというふうに感じておりますので、まず先ほど答弁していただいたところはすごくありがたいなと思いますので、そういった認識で進めていただけたらと思っております。 　あと、先ほどの新築する予定で設計委託を実施したいということなのですけれども、先ほど説明していただいた、鷲敷方面に数十メートル、１００メートルのところに新しく新設するという中で、今既存の消防納庫が、国道に面しているシャッター、車庫ですね、から、車を出し入れしている形になるので、やはりこの２人３人いないと国道の安全を確認した上で出るということで、１人でもし来られた場合、速やかに消防車を出すときに１人ではなかなか非常に危ないところ、急がないといけないというところもあるので、やはり新しく新設する場合には、車庫の位置、向きというのを国道に面した形じではなく、鷲敷側の空いてるほうに面したほうから出ていただくような、そういう設計をしていただけたらと思うのですけれども、そういったお考えはあるでしょうか。お願いします。
6156. 亀井副委員長#6156 / 7782
      ◆亀井副委員長　ありがとうございます。大体これで住民の方も場所のイメージができるかなと思うのですが、ちょっと加えて、先ほど総務課長も答弁していただいたのですけれど、一応私も消防団員として思うところ、ここを常に通るものとしては、やはり消防団員さんが、火災であるとか、そういった出動命令が出たときに、やはり駐車場の位置ですね。車で来られる、少なくとも１人２人、３人４人と来るのですけれども、やはりそれだけの台数を受ける駐車スペースというのが今現状本当に難しくて、かなり鷲敷方面に行ったさらなる空き地のところにバラバラにとめているような現状があったり、やはり国道に隣接しているので、そういった出動のときに、危険だなというふうに感じるところと、３分団の皆さんからも情報を聞いております。そういう中で、先ほど答弁頂いたように、解体した場所にやはり駐車スペースを設けていただくということは、これはもう非常に安全面、そして消防団員さんの出動のスムーズな、やっぱり時間が、発報してから早く現地に行くというときに、いかに迅速にできるかというところで、ここは駐車スペースとされることが望まれるのではないかなというふうに感じておりますので、まず先ほど答弁していただいたところはすごくありがたいなと思いますので、そういった認識で進めていただけたらと思っております。 　あと、先ほどの新築する予定で設計委託を実施したいということなのですけれども、先ほど説明していただいた、鷲敷方面に数十メートル、１００メートルのところに新しく新設するという中で、今既存の消防納庫が、国道に面しているシャッター、車庫ですね、から、車を出し入れしている形になるので、やはりこの２人３人いないと国道の安全を確認した上で出るということで、１人でもし来られた場合、速やかに消防車を出すときに１人ではなかなか非常に危ないところ、急がないといけないというところもあるので、やはり新しく新設する場合には、車庫の位置、向きというのを国道に面した形じではなく、鷲敷側の空いてるほうに面したほうから出ていただくような、そういう設計をしていただけたらと思うのですけれども、そういったお考えはあるでしょうか。お願いします。
6157. 連記かよ子議員#6157 / 7782
      ◆連記かよ子議員　１１５ページ、すみません。先ほど消防費の中のスターリンクの利用料４３万２，０００円出ているわけでありますが、ちょっと私も調べさせてもらったのですけれども、例えばこのスターリンクを導入すると、通信環境が整備されていない山間部でも接続ができるようになるという話なのですが、７台分、各支所それから日野谷診療所、上那賀病院で出ているのですが、これって例えば私たちが持っているスマートフォンにアクセスができないというようなことを書いてあったのですが、この辺あたりをどうカバーしていくのかというよりも、例えばですよ、７台分だけあって、相互に、例えば私が思っているのは災害場所でとか、その辺あたりでその状況を伝える場合にですよ、スマートフォンで伝えられないのだったら、例えばスターリンクが利用できるのはその７ヶ所のあたりで、何て言うたらいいのかな、相互に使えるようにするのであれば、あまり効果がないように思うのですが、どうでしょうか。
6158. 連記かよ子議員#6158 / 7782
      ◆連記かよ子議員　１１５ページ、すみません。先ほど消防費の中のスターリンクの利用料４３万２，０００円出ているわけでありますが、ちょっと私も調べさせてもらったのですけれども、例えばこのスターリンクを導入すると、通信環境が整備されていない山間部でも接続ができるようになるという話なのですが、７台分、各支所それから日野谷診療所、上那賀病院で出ているのですが、これって例えば私たちが持っているスマートフォンにアクセスができないというようなことを書いてあったのですが、この辺あたりをどうカバーしていくのかというよりも、例えばですよ、７台分だけあって、相互に、例えば私が思っているのは災害場所でとか、その辺あたりでその状況を伝える場合にですよ、スマートフォンで伝えられないのだったら、例えばスターリンクが利用できるのはその７ヶ所のあたりで、何て言うたらいいのかな、相互に使えるようにするのであれば、あまり効果がないように思うのですが、どうでしょうか。
6159. 柏木委員長#6159 / 7782
      ○柏木委員長　新たなものは出てくるので、類は必要では。
6160. 柏木委員長#6160 / 7782
      ○柏木委員長　新たなものは出てくるので、類は必要では。
6161. 根木屋防災課長#6161 / 7782
      ◎根木屋防災課長　ただいま亀井副委員長さんより、車庫の出入りの向きということで御質問ございました。御指摘いただいたように、今はもう国道に直角にといいますか、そのまま国道に出るような向きになっておりますので、今後の設計の中で向きとすれば鷲敷方面向きで一旦出てというふうなことも考えられると思いますので、その点は設計の中で十分検討していきたいと考えております。以上です。
6162. 根木屋防災課長#6162 / 7782
      ◎根木屋防災課長　ただいま亀井副委員長さんより、車庫の出入りの向きということで御質問ございました。御指摘いただいたように、今はもう国道に直角にといいますか、そのまま国道に出るような向きになっておりますので、今後の設計の中で向きとすれば鷲敷方面向きで一旦出てというふうなことも考えられると思いますので、その点は設計の中で十分検討していきたいと考えております。以上です。
6163. 久川治次郎議長#6163 / 7782
      ○久川治次郎議長　根木屋防災課長。
6164. 重委員#6164 / 7782
      ◆重委員　「新聞紙または書籍の類を閲読、電子機器の使用をしてはならない。」でいいのでは。
6165. 重委員#6165 / 7782
      ◆重委員　「新聞紙または書籍の類を閲読、電子機器の使用をしてはならない。」でいいのでは。
6166. 久川治次郎議長#6166 / 7782
      ○久川治次郎議長　根木屋防災課長。
6167. 久川治次郎議長#6167 / 7782
      ○久川治次郎議長　みなさん、おはようございます。 　ただいまから、令和７年３月定例会議を開きます。 　日程に入るに先立ち、諸般の報告をいたします。本日、本定例会議に柏木岳議員が欠席する旨の申し出がありました。 　次に監査委員より、２月に実施されました例月出納検査の結果について、議長あてに報告書が提出されておりますので、御報告をいたします。 　次に、２月２７日、ホテル千秋閣におきまして、第８０回徳島県町村議会議長会定例総会並びに令和６年度自治功労者町村議会表彰式が開催され、その席上で１５年以上の在職功労者として、柏木岳議員が全国町村議会議長会表彰を受賞しておりますので、報告をいたします。 　次に、町長からお手元に御配付のとおり、議案の提出通知がありましたので、御報告をいたします。報告は以上のとおりであります。 　これより本日の日程に入ります。議事日程はお手元に配付のとおりであります。 　日程第１、会議録署名議員の指名を行います。会議録署名議員は、議長において山上健造議員委員、田中久保議員の２名を指名いたします。 　日程第２、発議第１号「那賀町議会基本条例の一部改正について」を議題といたします。 　提出者に説明を求めます。新居敏弘議員議会運営委員長。
6168. 根木屋彰文防災課長#6168 / 7782
      ◎根木屋彰文防災課長　スターリンクの件について御質問いただいております。それでスマホから接続できないというお話だったのですが、まずこのタブレット１１５ページですが、この図の右下ですね。これがスターリンクの機材になるのですが、ここに表示されているものがアンテナ部分になります。ここからケーブルで接続したものがルーターまでケーブルで接続されて、そのルーターからＷｉ－Ｆｉで我々の携帯でも通信ができるようになります。それでおっしゃられるように、その範囲はそれほど広くありませんので、まずその周辺ということにはなります。 　今回７台ということに関しては、まずは各庁舎間の通信を確保したいという意図がございます。それで町内、ケーブルテレビ網も整備されているのですが、それの代替にもなるという意味も兼ねて、まずは各地域の情報を把握するという趣旨で、今回７台分、それと医療機関との情報も災害当初重要ですので、加えて医療機関２つというところで、７台と考えております。それでそこには拠点となる避難所もそれぞれ近隣にございますので、それらにもカバーできるということです。 　おっしゃられますように、那賀町広大ですから、避難所の数でも６０余ってございます。それで、今後どこまでこういうことを整備していくかというのも、これから検討していくようになるかと思います。それで通信事業者の方でも一部の大手さんは、テキストメッセージであれば、通常の契約の中から衛星に切り換えてテキストメッセージのサービスもできるであるとか、そういう面も今後進んでいくと思いますので、そういうことも考えながら町として検討していきたいと考えております。よろしくお願いいたします。 　（連記かよ子議員「はい、わかりました。私の質問は以上です」と呼ぶ）
6169. 柏木委員長#6169 / 7782
      ○柏木委員長　なるほど。
6170. 柏木委員長#6170 / 7782
      ○柏木委員長　なるほど。
6171. 亀井副委員長#6171 / 7782
      ◆亀井副委員長　ありがとうございます。あと、もう１点最後に質問なのですけれども、こちらの解体、予算が通るということを前提にした場合ですけれども、タイムスケジュールといいますか、その解体から新築工事というところの、今の現状の考えておられるスケジュール感というのをちょっと教えていただきたいなと。これは理由としては、やはり先ほど申し上げたように、非常に住民さんの関心度合いといいますか、ここ町民さん結構通られたり、日和佐方面からも当然ですけれども、観光の方とかもかなり通られるような場所になっておりますので、例えば、国道に面しているので、解体のときに交通制限であるとか、片側通行とかそういったことがあって御不便をおかけする可能性もあるのかなと思ったので、そういったことも含めて、分かっている範囲、お考えの範囲でお答えいただけますでしょうか。
6172. 亀井副委員長#6172 / 7782
      ◆亀井副委員長　ありがとうございます。あと、もう１点最後に質問なのですけれども、こちらの解体、予算が通るということを前提にした場合ですけれども、タイムスケジュールといいますか、その解体から新築工事というところの、今の現状の考えておられるスケジュール感というのをちょっと教えていただきたいなと。これは理由としては、やはり先ほど申し上げたように、非常に住民さんの関心度合いといいますか、ここ町民さん結構通られたり、日和佐方面からも当然ですけれども、観光の方とかもかなり通られるような場所になっておりますので、例えば、国道に面しているので、解体のときに交通制限であるとか、片側通行とかそういったことがあって御不便をおかけする可能性もあるのかなと思ったので、そういったことも含めて、分かっている範囲、お考えの範囲でお答えいただけますでしょうか。
6173. 久川治次郎議長#6173 / 7782
      ○久川治次郎議長　みなさん、おはようございます。 　ただいまから、令和７年３月定例会議を開きます。 　日程に入るに先立ち、諸般の報告をいたします。本日、本定例会議に柏木岳議員が欠席する旨の申し出がありました。 　次に監査委員より、２月に実施されました例月出納検査の結果について、議長あてに報告書が提出されておりますので、御報告をいたします。 　次に、２月２７日、ホテル千秋閣におきまして、第８０回徳島県町村議会議長会定例総会並びに令和６年度自治功労者町村議会表彰式が開催され、その席上で１５年以上の在職功労者として、柏木岳議員が全国町村議会議長会表彰を受賞しておりますので、報告をいたします。 　次に、町長からお手元に御配付のとおり、議案の提出通知がありましたので、御報告をいたします。報告は以上のとおりであります。 　これより本日の日程に入ります。議事日程はお手元に配付のとおりであります。 　日程第１、会議録署名議員の指名を行います。会議録署名議員は、議長において山上健造議員委員、田中久保議員の２名を指名いたします。 　日程第２、発議第１号「那賀町議会基本条例の一部改正について」を議題といたします。 　提出者に説明を求めます。新居敏弘議員議会運営委員長。
6174. 根木屋彰文防災課長#6174 / 7782
      ◎根木屋彰文防災課長　スターリンクの件について御質問いただいております。それでスマホから接続できないというお話だったのですが、まずこのタブレット１１５ページですが、この図の右下ですね。これがスターリンクの機材になるのですが、ここに表示されているものがアンテナ部分になります。ここからケーブルで接続したものがルーターまでケーブルで接続されて、そのルーターからＷｉ－Ｆｉで我々の携帯でも通信ができるようになります。それでおっしゃられるように、その範囲はそれほど広くありませんので、まずその周辺ということにはなります。 　今回７台ということに関しては、まずは各庁舎間の通信を確保したいという意図がございます。それで町内、ケーブルテレビ網も整備されているのですが、それの代替にもなるという意味も兼ねて、まずは各地域の情報を把握するという趣旨で、今回７台分、それと医療機関との情報も災害当初重要ですので、加えて医療機関２つというところで、７台と考えております。それでそこには拠点となる避難所もそれぞれ近隣にございますので、それらにもカバーできるということです。 　おっしゃられますように、那賀町広大ですから、避難所の数でも６０余ってございます。それで、今後どこまでこういうことを整備していくかというのも、これから検討していくようになるかと思います。それで通信事業者の方でも一部の大手さんは、テキストメッセージであれば、通常の契約の中から衛星に切り換えてテキストメッセージのサービスもできるであるとか、そういう面も今後進んでいくと思いますので、そういうことも考えながら町として検討していきたいと考えております。よろしくお願いいたします。 　（連記かよ子議員「はい、わかりました。私の質問は以上です」と呼ぶ）
6175. 亀井委員#6175 / 7782
      ◆亀井委員　僕が右打ちでずっと記録をしてもいいということか。 　（田村委員「良識の範囲で。」と呼ぶ）
6176. 亀井委員#6176 / 7782
      ◆亀井委員　僕が右打ちでずっと記録をしてもいいということか。 　（田村委員「良識の範囲で。」と呼ぶ）
6177. 久川治次郎議長#6177 / 7782
      ○久川治次郎議長　他にありませんか。
6178. 久川治次郎議長#6178 / 7782
      ○久川治次郎議長　他にありませんか。
6179. 久川治次郎議長#6179 / 7782
      ○久川治次郎議長　小休いたします。 　午前１０時０２分　休憩 　午前１０時０２分　再開
6180. 久川治次郎議長#6180 / 7782
      ○久川治次郎議長　小休いたします。 　午前１０時０２分　休憩 　午前１０時０２分　再開
6181. 根木屋防災課長#6181 / 7782
      ◎根木屋防災課長　ただいま、スケジュール的なことでということで御質問いただきました。まず、隣の民地の方にはこの議会でこういう提案するということも了解いただいた上で進めております。それで、予算を認めいただいたら、秋、１０月、１１月頃ぐらいまでには解体のほうをお願いしたいというふうに伝えております。その後に町のほうの解体工事というふうになりますので、町としてできたら年内、年度内にはというふうなスケジュール感でおります。解体工事中なのですが、国道沿いですので、警備員を配置した上で、恐らく片側通行というふうな形にはなるかなというふうに認識しております。以上です。
6182. 根木屋防災課長#6182 / 7782
      ◎根木屋防災課長　ただいま、スケジュール的なことでということで御質問いただきました。まず、隣の民地の方にはこの議会でこういう提案するということも了解いただいた上で進めております。それで、予算を認めいただいたら、秋、１０月、１１月頃ぐらいまでには解体のほうをお願いしたいというふうに伝えております。その後に町のほうの解体工事というふうになりますので、町としてできたら年内、年度内にはというふうなスケジュール感でおります。解体工事中なのですが、国道沿いですので、警備員を配置した上で、恐らく片側通行というふうな形にはなるかなというふうに認識しております。以上です。
6183. 亀井副委員長#6183 / 7782
      ◆亀井副委員長　ありがとうございます。また、町の解体が年度内、それ以降ということの工事のときに警備員を配置して片側通行されるというところなので、また秋の紅葉シーズン、非常にここの通行量も増えると思いますので、そういった観光であるとか紅葉シーズンも含めて、スムーズな通行になるようによろしくお願いいたします。以上です。
6184. 亀井副委員長#6184 / 7782
      ◆亀井副委員長　ありがとうございます。また、町の解体が年度内、それ以降ということの工事のときに警備員を配置して片側通行されるというところなので、また秋の紅葉シーズン、非常にここの通行量も増えると思いますので、そういった観光であるとか紅葉シーズンも含めて、スムーズな通行になるようによろしくお願いいたします。以上です。
6185. 重委員#6185 / 7782
      ◆重委員　大学生はスマホで記録していた。記録したものをパソコン等に送り、加工しているようである。そのような場合もあるので、判別が難しい。 　議会は選ばれた人が集まっているところなので、前田さんの言うように細かく書かなくてもいいという思いである。
6186. 重委員#6186 / 7782
      ◆重委員　大学生はスマホで記録していた。記録したものをパソコン等に送り、加工しているようである。そのような場合もあるので、判別が難しい。 　議会は選ばれた人が集まっているところなので、前田さんの言うように細かく書かなくてもいいという思いである。
6187. 久川治次郎議長#6187 / 7782
      ○久川治次郎議長　前田議員。
6188. 久川治次郎議長#6188 / 7782
      ○久川治次郎議長　前田議員。
6189. 久川治次郎議長#6189 / 7782
      ○久川治次郎議長　再開いたします。
6190. 久川治次郎議長#6190 / 7782
      ○久川治次郎議長　再開いたします。
6191. 柏木委員長#6191 / 7782
      ○柏木委員長　電子機器の使用をしてはならないと追記してもいい。 　社員が、書いたメモを写真に撮って送ってくることがあるが、そのように参考にするためなら写真を撮ってもいいと思うか。
6192. 前田貞好議員#6192 / 7782
      ◆前田貞好議員　それでは質問をさせていただきます。まずはタブレット４７ページです。にぎわい推進課のほうですが、四季美谷温泉の課題があって、再開ということで一生懸命されて、ありがとうございます。本当に外部の専門家の知識を、アドバイスをいただくということは非常に私はいいことだなとは思うのですが、ただちょっと金額が、というふうな気がしております。従って、これって成功報酬という契約にはならないのかどうかというところをお伺いできたらと思います。
6193. 柏木委員長#6193 / 7782
      ○柏木委員長　電子機器の使用をしてはならないと追記してもいい。 　社員が、書いたメモを写真に撮って送ってくることがあるが、そのように参考にするためなら写真を撮ってもいいと思うか。
6194. 久川治次郎議長#6194 / 7782
      ○久川治次郎議長　新居議会運営委員長。
6195. 久川治次郎議長#6195 / 7782
      ○久川治次郎議長　新居議会運営委員長。
6196. 前田委員#6196 / 7782
      ◆前田委員　同じく関連して質問させていただきますが、タブレット７７ページの件ですけれども、今お聞きしたところ今後のスケジュールも言っていただいたのですが、とにかく付近の住民の方々、皆さん御存じのとおり、早くしてほしいということがね、かなりの方から私も聞いておりますので、皆さんも御存じだとは思うのですけれども、なるべく危険のないようにやっていただきたいなというふうに思っております。 　ただ、土地がやっぱり、その写真で言えば右側も那賀川でして、それで土地がそれほど強いわけではないというふうに私も認識してます。建物が新しく建つところの鷲敷寄りこがコーナーになっておりまして、そして、そこに雑木もかなりあります。見通しが逆にそっちのほうも悪くなってしまうと、あまりにも鷲敷寄りに近づけてしまえばまたそういう問題も起きてくると思いますので、その辺も気をつけられて整地をしていただければありがたいかなと思っておりますので、よろしくお願いいたします。 　次の質問よろしいですか。続いて、同じく防災課なのですが、変なことに気づいてしまってすみません。タブレットの７８ページなのですが、備品購入のところは、消費税が入っていないのですね。これは、どうなのかなというところで、何かあるのでしょうか。
6197. 前田貞好議員#6197 / 7782
      ◆前田貞好議員　それでは質問をさせていただきます。まずはタブレット４７ページです。にぎわい推進課のほうですが、四季美谷温泉の課題があって、再開ということで一生懸命されて、ありがとうございます。本当に外部の専門家の知識を、アドバイスをいただくということは非常に私はいいことだなとは思うのですが、ただちょっと金額が、というふうな気がしております。従って、これって成功報酬という契約にはならないのかどうかというところをお伺いできたらと思います。
6198. 前田委員#6198 / 7782
      ◆前田委員　同じく関連して質問させていただきますが、タブレット７７ページの件ですけれども、今お聞きしたところ今後のスケジュールも言っていただいたのですが、とにかく付近の住民の方々、皆さん御存じのとおり、早くしてほしいということがね、かなりの方から私も聞いておりますので、皆さんも御存じだとは思うのですけれども、なるべく危険のないようにやっていただきたいなというふうに思っております。 　ただ、土地がやっぱり、その写真で言えば右側も那賀川でして、それで土地がそれほど強いわけではないというふうに私も認識してます。建物が新しく建つところの鷲敷寄りこがコーナーになっておりまして、そして、そこに雑木もかなりあります。見通しが逆にそっちのほうも悪くなってしまうと、あまりにも鷲敷寄りに近づけてしまえばまたそういう問題も起きてくると思いますので、その辺も気をつけられて整地をしていただければありがたいかなと思っておりますので、よろしくお願いいたします。 　次の質問よろしいですか。続いて、同じく防災課なのですが、変なことに気づいてしまってすみません。タブレットの７８ページなのですが、備品購入のところは、消費税が入っていないのですね。これは、どうなのかなというところで、何かあるのでしょうか。
6199. 根木屋防災課長#6199 / 7782
      ◎根木屋防災課長　ここの経費につきましてはもう全て消費税込みの額を記載しております。よろしくお願いいたします。
6200. 高木副委員長#6200 / 7782
      ◆高木副委員長　スマホが電子書籍の部類になるかは国会や地方議会でも二分化しているようである。スマホを使ってもいいと明記しているところもあるので、那賀町議会も明記してもいいと思う。スマホで何をしているかが問題である。
6201. 高木副委員長#6201 / 7782
      ◆高木副委員長　スマホが電子書籍の部類になるかは国会や地方議会でも二分化しているようである。スマホを使ってもいいと明記しているところもあるので、那賀町議会も明記してもいいと思う。スマホで何をしているかが問題である。
6202. 久川治次郎議長#6202 / 7782
      ○久川治次郎議長　藤長にぎわい推進課長。
6203. 久川治次郎議長#6203 / 7782
      ○久川治次郎議長　藤長にぎわい推進課長。
6204. 新居敏弘議員#6204 / 7782
      ◆新居敏弘議員　すみません。それでは「那賀町議会基本条例の一部改正について」でございます。上記の議案を、別紙のとおり地方自治法第１０９条第６項及び第７項並びに会議規則第１４条第３項の規定により提出いたします。 　「那賀町議会基本条例の一部を改正する条例。那賀町議会基本条例（平成２９年条例第３０号）の一部を次のように改正する。第１５条第３号中「那賀町まち・ひと・しごと創生総合戦略」を「重要施策に係る総合戦略」に改める。附則、この条例は３月５日から施行する」 　提案理由といたしまして、議決責任という役割を果たす観点に立ち、那賀町議会では地方自治法第９６条第２項の議決事件を追加しております。本条例第１５条第１項第３号に規定されている「那賀町まち・ひと・しごと創生総合戦略」の後継となる計画が策定されるにあたり、「重要施策に係る総合戦略」と改正するものです。重要施策に係る総合戦略とは、那賀町まち・ひと・しごと創生総合戦略の後継となる計画を指すことといたします。 　以上で提案理由を申し述べ、皆様方の御賛同をよろしくお願いいたします。
6205. 新居敏弘議員#6205 / 7782
      ◆新居敏弘議員　すみません。それでは「那賀町議会基本条例の一部改正について」でございます。上記の議案を、別紙のとおり地方自治法第１０９条第６項及び第７項並びに会議規則第１４条第３項の規定により提出いたします。 　「那賀町議会基本条例の一部を改正する条例。那賀町議会基本条例（平成２９年条例第３０号）の一部を次のように改正する。第１５条第３号中「那賀町まち・ひと・しごと創生総合戦略」を「重要施策に係る総合戦略」に改める。附則、この条例は３月５日から施行する」 　提案理由といたしまして、議決責任という役割を果たす観点に立ち、那賀町議会では地方自治法第９６条第２項の議決事件を追加しております。本条例第１５条第１項第３号に規定されている「那賀町まち・ひと・しごと創生総合戦略」の後継となる計画が策定されるにあたり、「重要施策に係る総合戦略」と改正するものです。重要施策に係る総合戦略とは、那賀町まち・ひと・しごと創生総合戦略の後継となる計画を指すことといたします。 　以上で提案理由を申し述べ、皆様方の御賛同をよろしくお願いいたします。
6206. 根木屋防災課長#6206 / 7782
      ◎根木屋防災課長　ここの経費につきましてはもう全て消費税込みの額を記載しております。よろしくお願いいたします。
6207. 田村委員#6207 / 7782
      ◆田村委員　曖昧な所を残しておくと、議長の責任範囲が広すぎて見逃す場合もある。明記するだけでいいと思う。
6208. 柏木委員#6208 / 7782
      ◆柏木委員　先ほどの段所の竹やぶの伐採なのですけれども、これは土地を管理している立場としてはやらなければいけないと思うのですが、こういうような事例というのは、町内にかなりの件数あると思うのですが、やらなければいけない、当然分かっているのですけれど、今後またこれ竹やぶまた生えてきたりとか、そういう中で、もう経常的に町内全域でお金がかかっているようなことになると思いますけれど、これもちょっと相生支所長ではない管轄だと思いますけれど、その辺りの対処方針についてお願いします。
6209. 久川治次郎議長#6209 / 7782
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑ありませんか。 　（発言する者なし）
6210. 久川治次郎議長#6210 / 7782
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑ありませんか。 　（発言する者なし）
6211. 藤長歩にぎわい推進課長#6211 / 7782
      ◎藤長歩にぎわい推進課長　前田議員の御質問です。四季美谷温泉再生検討協議会のアドバイザー報酬ということで、こちらの料金がということですが、ちょっと私も成功がどの時点の成功ということをおっしゃっているのかちょっと分かりかねるのですが、私どもが今回提案させてもらっているものは、この検討協議会、こちら主催は私達です。那賀町が主催して、町民の方や議員さんにも御参加いただいて会を立ち上げたいと思っております。そこに、アドバイザーとして来ていただく、そのアドバイザーとしてまい加する委託料、そちらがこの２２０万円ということになっております。こちらに関しましては、私たちも一応仕様書をお示しして、何社かに見積もりをとりました。しかし非常に幅広い金額で見積もりが上がってきておりまして、どこを基準にすればいいのかというのは悩ましいところだったのですが、中ほどのところで落ち着けて、今回こちらの２２０万円という予算を計上させてもらっております。以上です。
6212. 藤長歩にぎわい推進課長#6212 / 7782
      ◎藤長歩にぎわい推進課長　前田議員の御質問です。四季美谷温泉再生検討協議会のアドバイザー報酬ということで、こちらの料金がということですが、ちょっと私も成功がどの時点の成功ということをおっしゃっているのかちょっと分かりかねるのですが、私どもが今回提案させてもらっているものは、この検討協議会、こちら主催は私達です。那賀町が主催して、町民の方や議員さんにも御参加いただいて会を立ち上げたいと思っております。そこに、アドバイザーとして来ていただく、そのアドバイザーとしてまい加する委託料、そちらがこの２２０万円ということになっております。こちらに関しましては、私たちも一応仕様書をお示しして、何社かに見積もりをとりました。しかし非常に幅広い金額で見積もりが上がってきておりまして、どこを基準にすればいいのかというのは悩ましいところだったのですが、中ほどのところで落ち着けて、今回こちらの２２０万円という予算を計上させてもらっております。以上です。
6213. 田村委員#6213 / 7782
      ◆田村委員　曖昧な所を残しておくと、議長の責任範囲が広すぎて見逃す場合もある。明記するだけでいいと思う。
6214. 柏木委員#6214 / 7782
      ◆柏木委員　先ほどの段所の竹やぶの伐採なのですけれども、これは土地を管理している立場としてはやらなければいけないと思うのですが、こういうような事例というのは、町内にかなりの件数あると思うのですが、やらなければいけない、当然分かっているのですけれど、今後またこれ竹やぶまた生えてきたりとか、そういう中で、もう経常的に町内全域でお金がかかっているようなことになると思いますけれど、これもちょっと相生支所長ではない管轄だと思いますけれど、その辺りの対処方針についてお願いします。
6215. 久川治次郎議長#6215 / 7782
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
6216. 久川治次郎議長#6216 / 7782
      ○久川治次郎議長　前田議員。
6217. 久川治次郎議長#6217 / 7782
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
6218. 柏木委員長#6218 / 7782
      ○柏木委員長　田村さんが言ったような形で集約されてきている。 　傍聴席も含めて写真を撮ってもいいのか。
6219. 柏木委員長#6219 / 7782
      ○柏木委員長　田村さんが言ったような形で集約されてきている。 　傍聴席も含めて写真を撮ってもいいのか。
6220. 葛木総務課長#6220 / 7782
      ◎葛木総務課長　ただいまの柏木委員さんからの、財産管理的な観点での質問かと思います。やっぱりこういうふうな民家であったりとか住宅に影響のあるところにつきましては、御要望ある都度、いろいろ検討はしなければならないとは考えております。これ、こういう町有地以外でも、以前からもあるかと思いますが、道路にかぶさってきておる立竹木等についても、限られた予算財源の範囲の中で対応していきたいとは考えておりますので、御理解いただけたらと思います。
6221. 葛木総務課長#6221 / 7782
      ◎葛木総務課長　ただいまの柏木委員さんからの、財産管理的な観点での質問かと思います。やっぱりこういうふうな民家であったりとか住宅に影響のあるところにつきましては、御要望ある都度、いろいろ検討はしなければならないとは考えております。これ、こういう町有地以外でも、以前からもあるかと思いますが、道路にかぶさってきておる立竹木等についても、限られた予算財源の範囲の中で対応していきたいとは考えておりますので、御理解いただけたらと思います。
6222. 久川治次郎議長#6222 / 7782
      ○久川治次郎議長　前田議員。
6223. 柏木委員#6223 / 7782
      ◆柏木委員　その都度その場所を見ながらやるかやらないかとか、考えていくということだろうと思いますけれど、どのレベルまでやるのかということも、ある程度ちょっと考えておかなければいけないのだろうと思いますね。民家にかかるとか、総務課長言われたように、公道にかかるとか、そのレベルかなというふうに思います。 　先ほど質問ありました、公用車の購入費用で、住民課長のほうで答弁いただいたのですけれども、本年度中の執行ができるかどうかが分からないような状況の中で、一応予算立てだけはするみたいな状況ですよね。通常、予算を出すということは本年度中にやるということですよ。普通考えると。だから、分からない状況だけれど出さざるを得ないというような状況が、こちらもちょっと釈然としなくて。認めるということはもうやってくれということですから、やってもやらなくてもいいよということも観点としてあるのかもしれないのですけれど、認めることはやってくれということですから、車種にこだわる必要はあるのですか、これ。
6224. 久川治次郎議長#6224 / 7782
      ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　この際申し上げます。本日の議案の採決は起立により行いますが、起立しない議員は、本案に対し反対とみなすことといたしたいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
6225. 久川治次郎議長#6225 / 7782
      ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　この際申し上げます。本日の議案の採決は起立により行いますが、起立しない議員は、本案に対し反対とみなすことといたしたいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
6226. 柏木委員#6226 / 7782
      ◆柏木委員　その都度その場所を見ながらやるかやらないかとか、考えていくということだろうと思いますけれど、どのレベルまでやるのかということも、ある程度ちょっと考えておかなければいけないのだろうと思いますね。民家にかかるとか、総務課長言われたように、公道にかかるとか、そのレベルかなというふうに思います。 　先ほど質問ありました、公用車の購入費用で、住民課長のほうで答弁いただいたのですけれども、本年度中の執行ができるかどうかが分からないような状況の中で、一応予算立てだけはするみたいな状況ですよね。通常、予算を出すということは本年度中にやるということですよ。普通考えると。だから、分からない状況だけれど出さざるを得ないというような状況が、こちらもちょっと釈然としなくて。認めるということはもうやってくれということですから、やってもやらなくてもいいよということも観点としてあるのかもしれないのですけれど、認めることはやってくれということですから、車種にこだわる必要はあるのですか、これ。
6227. 前田貞好議員#6227 / 7782
      ◆前田貞好議員　ありがとうございます。ここには旅費、２名の方３回分というふうに書かれていて、見れば３回来られてアドバイスをいただけるのかなというふうには理解するのですけれども、それを少しでも、ちょっと金額的にアドバイスしていただけるだけで２２０万円という金額がね、クエスチョンマークなので、十分常任委員会のほうで揉んでいただければなと思います。 　それでは、その次に７５ページになります。保健医療福祉課です。相生包括ケアセンターの外壁洗浄業務ということで、これも懸案となっていました黒くなっているところを綺麗にしていただくということが、非常にありがたいことだと私は思っておりますが、ただ、金額が、やっぱり金額を見ると１，２２９万２，５００円という金額が上がっていましてね、前回小浜の医療従事者住宅をやったときにこんなに高かったのかなと。先ほど、御説明をいただきましたけれども、少し変えられたということなのですが、もう少し、何を変えたからこんなに高額になったのかというところをお伺いできればと思います。
6228. 前田貞好議員#6228 / 7782
      ◆前田貞好議員　ありがとうございます。ここには旅費、２名の方３回分というふうに書かれていて、見れば３回来られてアドバイスをいただけるのかなというふうには理解するのですけれども、それを少しでも、ちょっと金額的にアドバイスしていただけるだけで２２０万円という金額がね、クエスチョンマークなので、十分常任委員会のほうで揉んでいただければなと思います。 　それでは、その次に７５ページになります。保健医療福祉課です。相生包括ケアセンターの外壁洗浄業務ということで、これも懸案となっていました黒くなっているところを綺麗にしていただくということが、非常にありがたいことだと私は思っておりますが、ただ、金額が、やっぱり金額を見ると１，２２９万２，５００円という金額が上がっていましてね、前回小浜の医療従事者住宅をやったときにこんなに高かったのかなと。先ほど、御説明をいただきましたけれども、少し変えられたということなのですが、もう少し、何を変えたからこんなに高額になったのかというところをお伺いできればと思います。
6229. 司議会局長#6229 / 7782
      ◎司議会局長　撮影はだめだと思う。
6230. 司議会局長#6230 / 7782
      ◎司議会局長　撮影はだめだと思う。
6231. 久川治次郎議長#6231 / 7782
      ○久川治次郎議長　堤へき地医療戦略室長。
6232. 久川治次郎議長#6232 / 7782
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、これより起立により採決をいたします。 　発委第１号「那賀協議会基本条例の一部改正について」は原案のとおり決定することに賛成の方は御起立を願います。 　（賛成者起立）
6233. 久川治次郎議長#6233 / 7782
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、これより起立により採決をいたします。 　発委第１号「那賀協議会基本条例の一部改正について」は原案のとおり決定することに賛成の方は御起立を願います。 　（賛成者起立）
6234. 柏木委員長#6234 / 7782
      ○柏木委員長　写真を撮って拡大して資料を見る場合がある。
6235. 柏木委員長#6235 / 7782
      ○柏木委員長　写真を撮って拡大して資料を見る場合がある。
6236. 山田住民課長#6236 / 7782
      ◎山田住民課長　ただいまの柏木委員さんからの御質問ですけれども、当然年度内執行が可能であるという見込みで予算を上げております。当初のほうから。それがこの自動車メーカーさんとか、そんな状況も変わってきておるといいますか、状況もこちらなかなかこちらのほうからいろいろディーラーさんにも相談をかけたのですけれど、この納期のほうについては確約ができないという御返事しかいただいておりません。納期がつかみ切れないといったところはできておりまして、今回追加補正をお認めいただいて、入札を執行して契約まで至った時点で、おおよその納期が分かるという状況ですので、できればそれは当然、年度内に納車というのを目指して契約を行う予定ですけれども、どうしても繰越になってしまう可能性もあるということで御理解いただけたらと思います。よろしくお願いします。 　それから車種についてですけれども、車種には国内、今回予定しておる候補者としては国産車と想定しておりますので、国産で、車でいうと２台メーカーになるのですけれども、このうち一つのメーカーさんについては、今現在受注再開等のめどは立っていない。もう１社については、８月から８月末から受注を再開したというところでございますので、そういったメーカーの発注と受注と、それから納車の状況というのをまた見極めていきたいと考えております。以上です。
6237. 山田住民課長#6237 / 7782
      ◎山田住民課長　ただいまの柏木委員さんからの御質問ですけれども、当然年度内執行が可能であるという見込みで予算を上げております。当初のほうから。それがこの自動車メーカーさんとか、そんな状況も変わってきておるといいますか、状況もこちらなかなかこちらのほうからいろいろディーラーさんにも相談をかけたのですけれど、この納期のほうについては確約ができないという御返事しかいただいておりません。納期がつかみ切れないといったところはできておりまして、今回追加補正をお認めいただいて、入札を執行して契約まで至った時点で、おおよその納期が分かるという状況ですので、できればそれは当然、年度内に納車というのを目指して契約を行う予定ですけれども、どうしても繰越になってしまう可能性もあるということで御理解いただけたらと思います。よろしくお願いします。 　それから車種についてですけれども、車種には国内、今回予定しておる候補者としては国産車と想定しておりますので、国産で、車でいうと２台メーカーになるのですけれども、このうち一つのメーカーさんについては、今現在受注再開等のめどは立っていない。もう１社については、８月から８月末から受注を再開したというところでございますので、そういったメーカーの発注と受注と、それから納車の状況というのをまた見極めていきたいと考えております。以上です。
6238. 久川治次郎議長#6238 / 7782
      ○久川治次郎議長　堤へき地医療戦略室長。
6239. 堤貴昭へき地医療戦略室長#6239 / 7782
      ◎堤貴昭へき地医療戦略室長　ただいまの前田議員からの説明でございますが、使う薬剤とか作業内容については、洗浄に関しては変わっておりません。で、何が大きいかというと、やはり洗浄する面積が医療従事者住宅よりも大きいというところで、使う薬剤の量も変わってくるというところで金額が上がっているのと、あと変わっているところは、前回はしなかったコーティングで長持ちさせるというところで、見積もりでは２４０万円近くの金額が増になっております。その部分が前回はしていないので、増えております。以上です。
6240. 司議会局長#6240 / 7782
      ◎司議会局長　会議規則には入っていないが、傍聴規則で写真、録音が禁止されている。
6241. 司議会局長#6241 / 7782
      ◎司議会局長　会議規則には入っていないが、傍聴規則で写真、録音が禁止されている。
6242. 堤貴昭へき地医療戦略室長#6242 / 7782
      ◎堤貴昭へき地医療戦略室長　ただいまの前田議員からの説明でございますが、使う薬剤とか作業内容については、洗浄に関しては変わっておりません。で、何が大きいかというと、やはり洗浄する面積が医療従事者住宅よりも大きいというところで、使う薬剤の量も変わってくるというところで金額が上がっているのと、あと変わっているところは、前回はしなかったコーティングで長持ちさせるというところで、見積もりでは２４０万円近くの金額が増になっております。その部分が前回はしていないので、増えております。以上です。
6243. 久川治次郎議長#6243 / 7782
      ○久川治次郎議長　起立を全員であります。よって発委第１号は原案のとおり可決されました。 　日程第３、議案第３号「那賀町相生緑茶生産施設の設置に関する条例の制定について」から、日程第９、議案第９号「那賀町特別職の職員で非常勤のものの報酬及び費用弁償に関する条例の一部改正について」までの７件を一括して議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
6244. 柏木委員#6244 / 7782
      ◆柏木委員　２社しか扱っていないような車の仕様ということであればなかなか大変かと思いますけれど、一旦、予算認めた上で入札にかけて納期が決まるということですから、しようがないのかなという気もしますけれど、これ、ちょっともう一度どういう事情で生産がなかなかこう見通しが立たないような状況なのか、理由をお願いします。
6245. 久川治次郎議長#6245 / 7782
      ○久川治次郎議長　起立を全員であります。よって発委第１号は原案のとおり可決されました。 　日程第３、議案第３号「那賀町相生緑茶生産施設の設置に関する条例の制定について」から、日程第９、議案第９号「那賀町特別職の職員で非常勤のものの報酬及び費用弁償に関する条例の一部改正について」までの７件を一括して議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
6246. 柏木委員#6246 / 7782
      ◆柏木委員　２社しか扱っていないような車の仕様ということであればなかなか大変かと思いますけれど、一旦、予算認めた上で入札にかけて納期が決まるということですから、しようがないのかなという気もしますけれど、これ、ちょっともう一度どういう事情で生産がなかなかこう見通しが立たないような状況なのか、理由をお願いします。
6247. 久川治次郎議長#6247 / 7782
      ○久川治次郎議長　前田議員。
6248. 柏木委員長#6248 / 7782
      ○柏木委員長　傍聴者は規制されているが、議場にいる人には規程がない。
6249. 久川治次郎議長#6249 / 7782
      ○久川治次郎議長　前田議員。
6250. 久川治次郎議長#6250 / 7782
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
6251. 久川治次郎議長#6251 / 7782
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
6252. 山田住民課長#6252 / 7782
      ◎山田住民課長　ただいまの御質問ですけれども、受注の再開、納期が遅れておる主要な要因ということですけれども、ディーラーさんのほうにもちょっとお話を伺いましたが、自動車業界全般的に半導体不足による部品の調達がなかなかできないのと、今回お話を聞いたメーカーさんのほうでは、工場が県外の神奈川のほうのみで、順次注文を受けた順番から生産しておって、その生産台数についても限りがあるという話です。それ以上の詳しいそのメーカーの実情まではちょっとこちらもつかみ切れておりませんので、もっとほかにもそれは原因があるのかもしれませんが、主要な納期の遅れ等については、そういうふうに説明をいただいております。以上です。
6253. 山田住民課長#6253 / 7782
      ◎山田住民課長　ただいまの御質問ですけれども、受注の再開、納期が遅れておる主要な要因ということですけれども、ディーラーさんのほうにもちょっとお話を伺いましたが、自動車業界全般的に半導体不足による部品の調達がなかなかできないのと、今回お話を聞いたメーカーさんのほうでは、工場が県外の神奈川のほうのみで、順次注文を受けた順番から生産しておって、その生産台数についても限りがあるという話です。それ以上の詳しいそのメーカーの実情まではちょっとこちらもつかみ切れておりませんので、もっとほかにもそれは原因があるのかもしれませんが、主要な納期の遅れ等については、そういうふうに説明をいただいております。以上です。
6254. 柏木委員長#6254 / 7782
      ○柏木委員長　傍聴者は規制されているが、議場にいる人には規程がない。
6255. 司議会局長#6255 / 7782
      ◎司議会局長　田村議員の言うように議長が整理しやすいよう、対外的な傍聴人については明記しているのではないか。
6256. 司議会局長#6256 / 7782
      ◎司議会局長　田村議員の言うように議長が整理しやすいよう、対外的な傍聴人については明記しているのではないか。
6257. 前田貞好議員#6257 / 7782
      ◆前田貞好議員　ありがとうございます。コーティングの部分が上がったということと、面積が広くなったということで高額な金額になっていると。これも、常任委員会のほうで御意見いただけたらと思います。 　それでは、その次に、８５ページ、農業振興課のほうになります。生産現場へのスマート農業技術の導入ということで上がっているのですけれども、このスマート農業っていろんな定義があって、私もいろいろ勉強させてもらっていますが、スマート農業というとどうしても大規模経営の肉体労働の簡略化だとかね、そういったことだとか、デジタル化によってどんどんどんどんその経費を節減するみたいなイメージが私にはあるのですけれども、そのスマート農業を那賀町の小さな農家に持ってくるというのが、本当に那賀町の農業にとって、那賀町の農業者の負担が膨らむ方向に走るのではないかと私は懸念するのですけれども、その辺を少しお伺いできたらと思います。
6258. 前田貞好議員#6258 / 7782
      ◆前田貞好議員　ありがとうございます。コーティングの部分が上がったということと、面積が広くなったということで高額な金額になっていると。これも、常任委員会のほうで御意見いただけたらと思います。 　それでは、その次に、８５ページ、農業振興課のほうになります。生産現場へのスマート農業技術の導入ということで上がっているのですけれども、このスマート農業っていろんな定義があって、私もいろいろ勉強させてもらっていますが、スマート農業というとどうしても大規模経営の肉体労働の簡略化だとかね、そういったことだとか、デジタル化によってどんどんどんどんその経費を節減するみたいなイメージが私にはあるのですけれども、そのスマート農業を那賀町の小さな農家に持ってくるというのが、本当に那賀町の農業にとって、那賀町の農業者の負担が膨らむ方向に走るのではないかと私は懸念するのですけれども、その辺を少しお伺いできたらと思います。
6259. 柏木委員#6259 / 7782
      ◆柏木委員　遅れるということになった場合に、中古車で調達するというような考えはありますか。
6260. 柏木委員#6260 / 7782
      ◆柏木委員　遅れるということになった場合に、中古車で調達するというような考えはありますか。
6261. 橋本浩志町長#6261 / 7782
      ◎橋本浩志町長　おはようございます。本日令和７年３月那賀町議会定例会議に当たり、議員の皆様には公私ともに御多用のところ御参集を賜り、厚く御礼申し上げます。 　まずは冒頭、東北及び関東で大規模な山火事が発生をしております。被害に遭われた方にお見舞いを申し上げますとともに、鎮火に至ってない森林ついては早く鎮火することをお祈りいたしておりますが、那賀町におきましてもここ２、３日、やっと雨が降りました。それまでは非常に雨が少なく、水が少なくなっているような状況です。那賀町においても山火事が発生しないように気をつけていただき、また、少し渇水気味になっております。水の節水をよろしくお願いしたいと思います。 　令和６年１月に発生しました能登半島地震から１年２か月が経過しました。那賀町としても復旧復興に向け、でき得る支援を続けてきました。また、改めて大きな災害に向けた準備の重要性を認識したところです。那賀町においては、２月１７日に震度２の地震が発生しました。また、２月１９日には図上訓練を実施し、県や自衛隊、警察や他の市町村とも連携し、広大な那賀町を災害時にどう継続していくか、課題や問題点などを共有したところです。今後も引き続き様々な訓練を実施し、職員意識の向上や住民の方、関係機関との連携を強化し、来るべき災害に向けた準備を行ってまいります。 　那賀町は、この３月に那賀町として２０周年を迎えます。平成１７年の３月に５つの町村が合併し、淡路島、琵琶湖そして東京２３区より広い町となりました。この広さゆえのメリット、デメリットを抱え、２０年が経過し、ここまでつないでいただいた住民の皆様や先人に敬意を表するとともに、感謝を申し上げます。２０年を記念する式典やイベントについては、４月以降の新年度に計画しており、今後順次スケジュール等を発表させていただきますので、多くの皆様の参加をお待ちしております。 　それでは、令和７年度当初予算の概要説明をさせていただきます。今回御提案しております令和７年度一般会計当初予算につきましては、歳入財源の工夫や事業の見直し、経費削減を行いながら、しかし安全安心、皆様の暮らしを支えることに重点を置き、令和６年度当初予算よりも上回る額として９９億円とさせていただきました。 　まず、安全安心についてですが、那賀町としても来るべき大規模災害に対応するため、木造住宅耐震化促進事業として、住民の皆様の住宅強化支援を実施するとともに、国の補正予算を活用し、３月補正により、避難所の機能強化としてファミリールーム５０台、スポットクーラー１０台などを購入するとともに、災害備蓄倉庫を設置し、快適な避難所運営を目指します。また、避難場所の安全安心度の向上を目指す目的とし、教育における安全性の向上を図る目的で、相生体育館と木頭体育館の空調を設置するための設計委託料を計上しております。 　次に、住民の健康を守るための医療関係予算ですが、６５歳以上の方の帯状疱疹予防接種を実施することとしました。この帯状疱疹は、加齢、疲労、免疫抑制状態等、本人の免疫力低下によって再活性化することで起こり、発症のピークは７０歳代となっていることから、６５歳以上対象にさせていただきました。また、不妊治療を受けた夫婦の経済的負担を軽減することを目的として、不妊治療費助成を実施します。２０２２年から不妊治療が保険適用となったことから、全国的にも件数が増加していることから那賀町でも実施するものです。 　子育て世帯支援として、子育て世帯おむつ等支給事業を次年度においても継続実施させていただきます。あわせて、那賀町は子育て支援環境がいいことをしっかり広報していくことも実施したいと考えております。 　みらい創造プロジェクトや交流人口の増加につなげる事業ですが、保育園留学と自動運転実証についてですが、来年度においても継続して実施することとしております。保育園留学については、令和７年１月末現在で７組２２名の親子に滞在いただき、全国的に見ても非常に高い満足度を継続しております。また、宿泊施設とのスケジュール調整の結果、受入れに至らなかった事例もあることから、工夫も凝らして実施したいと考えております。 　自動運転実証については、将来的な公共交通を目指して継続実施することとし、ルートを延伸することも計画しております。交流人口の増加に向けた施策として、とくぎんトモニアリーナ那賀を活用した子育て応援イベントやドローンレース、ドローンサッカーを開催することとしております。子育て応援イベントは町内外から約１，２００名の方に来場いただいたほか、ドローンの２月に開催したイベントは遠く新潟県からも来場いただくなど、ドローンレース、ドローンサッカーの聖地を目指して関係者を拡大させていただきたいと考えております。 　将来の産業振興として、養殖クルマエビ試験飼育事業も継続し、実施してまいります。昨年１２月に開催した実証実験報告会では、養殖に大変御協力いただいた漁協の方や、地元の方に試食していただき、大変好評をいただきました。実証を継続し、将来の事業化に向け取り組んでまいります。また、林道や農道、さらに町道などのインフラの改良事業や維持管理、調査なども実施し、地元要望や各担当の調査結果も踏まえ、重要な路線箇所から対応する予算とさせていただきました。 　これらのことから、令和７年度一般会計予算総額は９９億円となり、引き続き厳しい財政状況ですが、那賀町の維持、発展に向けた予算は確保しつつ、健全な財政運営に努めてまいりますので、御理解、御協力をお願いし、提案理由の御説明を申し上げます。 　３月定例議会に御提案いたします案件は、条例の制定２件、条例の一部改正５件、令和６年度補正予算４件、令和７年度予算１１件、指定管理者の指定２件、財産の無償貸付１件、辺地に係る総合計画１件、みらい創造総合戦略の策定１件、財産の取得１件の合わせて２８件について御審議いただくものでございます。以下、議事日程の議案番号順に御説明を申し上げます。 　議案第３号「那賀町相生緑茶生産施設の設置に関する条例の制定について」であります。これは那賀町全域における、緑茶における文化歴史の継承及び緑茶、晩茶の生産振興に寄与し、地域活性化を図ることを目的として制定するものです。 　議案第４号「那賀町相生地域交流センター設置及び管理に関する条例の制定について」であります。これは地域活動の活性化並びに住民の交流を推進し、防災機能の強化に寄与する施設として設置制定するものです。 　議案第５号「那賀町使用料条例の一部改正について」、これは相生地域交流センター設置に伴う使用料を定めるもので、健康センターについては類似体育施設に合わせ、見直しを行うものです。 　議案第６号「那賀町職員の給与に関する条例の一部改正について」、これは令和６年８月の人事院勧告による令和７年４月１日から施行する措置に合わせて改正を行うものです。給与制度のアップデートに伴う給料表の改定、扶養手当の配偶者及び子に係る手当額の見直しなどについて改正するものです。また、刑法等の一部改正をする法律等の施行に伴い、罰則規定の文言が含まれる箇所について改正を行うものです。 　議案第７号「那賀町議会の個人情報の保護に関する条例の一部改正について」、これにつきましても、刑法等の一部を改正する法律等の施行に伴い、罰則規定の文言が含まれる箇所について改正を行うものです。 　議案第８号「那賀町消防団員の定員、任免、服務等に関する条例の一部改正について」、これにつきましても刑法等の一部を改正する法律等の施行に伴い、罰則規定の文言が含まれる箇所について改正を行うものです。 　議案第９号「那賀町特別職の職員で非常勤のものの報酬及び費用弁償に関する条例の一部改正について」、これにつきましては、特別職の非常勤職員のうち、選挙に関する投開票に従事する特別職の報酬について見直しを行い、改正するものです。 　以上、御審議賜り、御承認賜りますようよろしくお願い申し上げます。
6262. 橋本浩志町長#6262 / 7782
      ◎橋本浩志町長　おはようございます。本日令和７年３月那賀町議会定例会議に当たり、議員の皆様には公私ともに御多用のところ御参集を賜り、厚く御礼申し上げます。 　まずは冒頭、東北及び関東で大規模な山火事が発生をしております。被害に遭われた方にお見舞いを申し上げますとともに、鎮火に至ってない森林ついては早く鎮火することをお祈りいたしておりますが、那賀町におきましてもここ２、３日、やっと雨が降りました。それまでは非常に雨が少なく、水が少なくなっているような状況です。那賀町においても山火事が発生しないように気をつけていただき、また、少し渇水気味になっております。水の節水をよろしくお願いしたいと思います。 　令和６年１月に発生しました能登半島地震から１年２か月が経過しました。那賀町としても復旧復興に向け、でき得る支援を続けてきました。また、改めて大きな災害に向けた準備の重要性を認識したところです。那賀町においては、２月１７日に震度２の地震が発生しました。また、２月１９日には図上訓練を実施し、県や自衛隊、警察や他の市町村とも連携し、広大な那賀町を災害時にどう継続していくか、課題や問題点などを共有したところです。今後も引き続き様々な訓練を実施し、職員意識の向上や住民の方、関係機関との連携を強化し、来るべき災害に向けた準備を行ってまいります。 　那賀町は、この３月に那賀町として２０周年を迎えます。平成１７年の３月に５つの町村が合併し、淡路島、琵琶湖そして東京２３区より広い町となりました。この広さゆえのメリット、デメリットを抱え、２０年が経過し、ここまでつないでいただいた住民の皆様や先人に敬意を表するとともに、感謝を申し上げます。２０年を記念する式典やイベントについては、４月以降の新年度に計画しており、今後順次スケジュール等を発表させていただきますので、多くの皆様の参加をお待ちしております。 　それでは、令和７年度当初予算の概要説明をさせていただきます。今回御提案しております令和７年度一般会計当初予算につきましては、歳入財源の工夫や事業の見直し、経費削減を行いながら、しかし安全安心、皆様の暮らしを支えることに重点を置き、令和６年度当初予算よりも上回る額として９９億円とさせていただきました。 　まず、安全安心についてですが、那賀町としても来るべき大規模災害に対応するため、木造住宅耐震化促進事業として、住民の皆様の住宅強化支援を実施するとともに、国の補正予算を活用し、３月補正により、避難所の機能強化としてファミリールーム５０台、スポットクーラー１０台などを購入するとともに、災害備蓄倉庫を設置し、快適な避難所運営を目指します。また、避難場所の安全安心度の向上を目指す目的とし、教育における安全性の向上を図る目的で、相生体育館と木頭体育館の空調を設置するための設計委託料を計上しております。 　次に、住民の健康を守るための医療関係予算ですが、６５歳以上の方の帯状疱疹予防接種を実施することとしました。この帯状疱疹は、加齢、疲労、免疫抑制状態等、本人の免疫力低下によって再活性化することで起こり、発症のピークは７０歳代となっていることから、６５歳以上対象にさせていただきました。また、不妊治療を受けた夫婦の経済的負担を軽減することを目的として、不妊治療費助成を実施します。２０２２年から不妊治療が保険適用となったことから、全国的にも件数が増加していることから那賀町でも実施するものです。 　子育て世帯支援として、子育て世帯おむつ等支給事業を次年度においても継続実施させていただきます。あわせて、那賀町は子育て支援環境がいいことをしっかり広報していくことも実施したいと考えております。 　みらい創造プロジェクトや交流人口の増加につなげる事業ですが、保育園留学と自動運転実証についてですが、来年度においても継続して実施することとしております。保育園留学については、令和７年１月末現在で７組２２名の親子に滞在いただき、全国的に見ても非常に高い満足度を継続しております。また、宿泊施設とのスケジュール調整の結果、受入れに至らなかった事例もあることから、工夫も凝らして実施したいと考えております。 　自動運転実証については、将来的な公共交通を目指して継続実施することとし、ルートを延伸することも計画しております。交流人口の増加に向けた施策として、とくぎんトモニアリーナ那賀を活用した子育て応援イベントやドローンレース、ドローンサッカーを開催することとしております。子育て応援イベントは町内外から約１，２００名の方に来場いただいたほか、ドローンの２月に開催したイベントは遠く新潟県からも来場いただくなど、ドローンレース、ドローンサッカーの聖地を目指して関係者を拡大させていただきたいと考えております。 　将来の産業振興として、養殖クルマエビ試験飼育事業も継続し、実施してまいります。昨年１２月に開催した実証実験報告会では、養殖に大変御協力いただいた漁協の方や、地元の方に試食していただき、大変好評をいただきました。実証を継続し、将来の事業化に向け取り組んでまいります。また、林道や農道、さらに町道などのインフラの改良事業や維持管理、調査なども実施し、地元要望や各担当の調査結果も踏まえ、重要な路線箇所から対応する予算とさせていただきました。 　これらのことから、令和７年度一般会計予算総額は９９億円となり、引き続き厳しい財政状況ですが、那賀町の維持、発展に向けた予算は確保しつつ、健全な財政運営に努めてまいりますので、御理解、御協力をお願いし、提案理由の御説明を申し上げます。 　３月定例議会に御提案いたします案件は、条例の制定２件、条例の一部改正５件、令和６年度補正予算４件、令和７年度予算１１件、指定管理者の指定２件、財産の無償貸付１件、辺地に係る総合計画１件、みらい創造総合戦略の策定１件、財産の取得１件の合わせて２８件について御審議いただくものでございます。以下、議事日程の議案番号順に御説明を申し上げます。 　議案第３号「那賀町相生緑茶生産施設の設置に関する条例の制定について」であります。これは那賀町全域における、緑茶における文化歴史の継承及び緑茶、晩茶の生産振興に寄与し、地域活性化を図ることを目的として制定するものです。 　議案第４号「那賀町相生地域交流センター設置及び管理に関する条例の制定について」であります。これは地域活動の活性化並びに住民の交流を推進し、防災機能の強化に寄与する施設として設置制定するものです。 　議案第５号「那賀町使用料条例の一部改正について」、これは相生地域交流センター設置に伴う使用料を定めるもので、健康センターについては類似体育施設に合わせ、見直しを行うものです。 　議案第６号「那賀町職員の給与に関する条例の一部改正について」、これは令和６年８月の人事院勧告による令和７年４月１日から施行する措置に合わせて改正を行うものです。給与制度のアップデートに伴う給料表の改定、扶養手当の配偶者及び子に係る手当額の見直しなどについて改正するものです。また、刑法等の一部改正をする法律等の施行に伴い、罰則規定の文言が含まれる箇所について改正を行うものです。 　議案第７号「那賀町議会の個人情報の保護に関する条例の一部改正について」、これにつきましても、刑法等の一部を改正する法律等の施行に伴い、罰則規定の文言が含まれる箇所について改正を行うものです。 　議案第８号「那賀町消防団員の定員、任免、服務等に関する条例の一部改正について」、これにつきましても刑法等の一部を改正する法律等の施行に伴い、罰則規定の文言が含まれる箇所について改正を行うものです。 　議案第９号「那賀町特別職の職員で非常勤のものの報酬及び費用弁償に関する条例の一部改正について」、これにつきましては、特別職の非常勤職員のうち、選挙に関する投開票に従事する特別職の報酬について見直しを行い、改正するものです。 　以上、御審議賜り、御承認賜りますようよろしくお願い申し上げます。
6263. 久川治次郎議長#6263 / 7782
      ○久川治次郎議長　岡久農業振興課長。
6264. 久川治次郎議長#6264 / 7782
      ○久川治次郎議長　岡久農業振興課長。
6265. 柏木委員長#6265 / 7782
      ○柏木委員長　議員が広報のために議場で写真を撮ることはだめなのか。
6266. 柏木委員長#6266 / 7782
      ○柏木委員長　議員が広報のために議場で写真を撮ることはだめなのか。
6267. 山田住民課長#6267 / 7782
      ◎山田住民課長　納期が遅れた場合に、中古車での購入を考えておるかというところでございますが、中古車で行く場合は認定中古車も検討しました。しかしこの認定中古車にしても各ディーラーさんがそれぞれ持っておる台数等のうち、うちが発注すべき仕様に合致する車両があるかどうかというのも分からない状態ですので、できれば新車購入というところで考えております。以上です。
6268. 山田住民課長#6268 / 7782
      ◎山田住民課長　納期が遅れた場合に、中古車での購入を考えておるかというところでございますが、中古車で行く場合は認定中古車も検討しました。しかしこの認定中古車にしても各ディーラーさんがそれぞれ持っておる台数等のうち、うちが発注すべき仕様に合致する車両があるかどうかというのも分からない状態ですので、できれば新車購入というところで考えております。以上です。
6269. 久川治次郎議長#6269 / 7782
      ○久川治次郎議長　日程第３、議案第３号「那賀町相生緑茶生産施設の設置に関する条例の制定について」を審議いたします。 　内容の説明を求めます。
6270. 久川治次郎議長#6270 / 7782
      ○久川治次郎議長　日程第３、議案第３号「那賀町相生緑茶生産施設の設置に関する条例の制定について」を審議いたします。 　内容の説明を求めます。
6271. 柏木委員#6271 / 7782
      ◆柏木委員　では次の質問ですが、２４ページなのですが、中学校の野球部が全国大会に行ったことの運動部の補助金ということですけれど、明細を出していただいていますけれど、補助割合はどのぐらいの割合ですか。
6272. 重委員#6272 / 7782
      ◆重委員　なぜ傍聴者は録音や撮影をしてはだめなのか。
6273. 重委員#6273 / 7782
      ◆重委員　なぜ傍聴者は録音や撮影をしてはだめなのか。
6274. 柏木委員#6274 / 7782
      ◆柏木委員　では次の質問ですが、２４ページなのですが、中学校の野球部が全国大会に行ったことの運動部の補助金ということですけれど、明細を出していただいていますけれど、補助割合はどのぐらいの割合ですか。
6275. 久川治次郎議長#6275 / 7782
      ○久川治次郎議長　岡久農業振興課長。
6276. 久川治次郎議長#6276 / 7782
      ○久川治次郎議長　岡久農業振興課長。
6277. 岡久譲二農業振興課長#6277 / 7782
      ◎岡久譲二農業振興課長　前田議員さんから、スマート農業というのが地域の農業、那賀町の農業に本当にふさわしいのかというような御質問と思います。まず国のほうでは、昨年の１０月からスマート農業技術活用促進法というような法律が施行になっております。また併せまして、食料・農業・農村基本法という法律も改正され、また同時に基本計画というのも変わっております。その中でスマート農業をどんどん促進していこうよという話があります。 　那賀町の農業、木頭ゆずがありますし、ケイトウがあります。夏場の作業というのは本当に過酷なものであるというふうに伺っておりますし、思っております。そういった夏場の作業も個人個人さん、まずはされています。そこの防除作業でありますとか、施肥というところを何とか省略できるような機械ですね。農業機械でできないかというふうなところを中心に、こういった農業が落とし込めるのかというふうな調査、ニーズ、そういったところも併せまして、今回この予算を計上させていただいております。 　そういった中で、本当にどこにどういった省力化の農業が落とし込めるのか、作物も含めまして、ここを探っていくというふうなところでございます。現在の木頭ゆずで、ドローンで防除をしております。しておりますというか、２年前から始まって、今年もまた応募をＪＡのほうでしております。現在約１１名の方が申し込んでこられておるというふうな話も伺っております。こういったこともございますので、今後夏場の省力化に向けたスマート化というのをどんどん展開できていったらいいのかなというふうに思っております。まずはニーズなり課題を探っていくというふうなところの調査になりますので、御理解いただきたいと思います。
6278. 岡久譲二農業振興課長#6278 / 7782
      ◎岡久譲二農業振興課長　前田議員さんから、スマート農業というのが地域の農業、那賀町の農業に本当にふさわしいのかというような御質問と思います。まず国のほうでは、昨年の１０月からスマート農業技術活用促進法というような法律が施行になっております。また併せまして、食料・農業・農村基本法という法律も改正され、また同時に基本計画というのも変わっております。その中でスマート農業をどんどん促進していこうよという話があります。 　那賀町の農業、木頭ゆずがありますし、ケイトウがあります。夏場の作業というのは本当に過酷なものであるというふうに伺っておりますし、思っております。そういった夏場の作業も個人個人さん、まずはされています。そこの防除作業でありますとか、施肥というところを何とか省略できるような機械ですね。農業機械でできないかというふうなところを中心に、こういった農業が落とし込めるのかというふうな調査、ニーズ、そういったところも併せまして、今回この予算を計上させていただいております。 　そういった中で、本当にどこにどういった省力化の農業が落とし込めるのか、作物も含めまして、ここを探っていくというふうなところでございます。現在の木頭ゆずで、ドローンで防除をしております。しておりますというか、２年前から始まって、今年もまた応募をＪＡのほうでしております。現在約１１名の方が申し込んでこられておるというふうな話も伺っております。こういったこともございますので、今後夏場の省力化に向けたスマート化というのをどんどん展開できていったらいいのかなというふうに思っております。まずはニーズなり課題を探っていくというふうなところの調査になりますので、御理解いただきたいと思います。
6279. 岡久譲二農業振興課長#6279 / 7782
      ◎岡久譲二農業振興課長　おはようございます。農業振興課からは、議案第３号、相生緑茶生産施設の設置に関する条例につきまして御説明させていただきます。説明資料はタブレット２ページとなっております。施設の設置条例の制定に至ります目的、また背景でございますが、このことにつきましては、先ほど町長のほうから御説明がありましたとおり、緑茶並びに晩茶におきます生産振興、また地域活性化を図ることを大きな目的としており、条例を制定するものでございます。 　当該施設の名称及び所在地につきましては第２条に規定するとおりであり、また当該施設の譲受けにつきましては、令和７年１月６日付により、相手方の相生緑茶生産組合との間におきまして無償による譲渡契約を締結しております。 　そして、条例第３条及び第４条におけます当該施設による事業内容並びに施設の管理運営につきましては、相生地区はもとより、町内各地区から搬入されます製茶用生葉の加工受託及び販売事業を行うとともに、その施設管理と事業運営につきましては、地方自治法の規定に基づき、指定管理者に行わせるものでございます。 　そのほか、利用料金につきましては、第５条により規定するとおり、当該施設管理者の事業収入といたしまして施設管理者に支払うものとし、またその利用料金の設定につきましては、下段の別表第５条関係に記載しております製茶加工料金の範囲内におきまして、町長の承認を得ることで、施設管理者が定める内容としております。 　また当該施設の開設期間及び時間帯など、施設の管理に必要なその他の事項につきましては、本施設設置条例に関します施行規則により定めてまいりたいと考えております。以上御審議のほどよろしくお願いします。
6280. 岡久譲二農業振興課長#6280 / 7782
      ◎岡久譲二農業振興課長　おはようございます。農業振興課からは、議案第３号、相生緑茶生産施設の設置に関する条例につきまして御説明させていただきます。説明資料はタブレット２ページとなっております。施設の設置条例の制定に至ります目的、また背景でございますが、このことにつきましては、先ほど町長のほうから御説明がありましたとおり、緑茶並びに晩茶におきます生産振興、また地域活性化を図ることを大きな目的としており、条例を制定するものでございます。 　当該施設の名称及び所在地につきましては第２条に規定するとおりであり、また当該施設の譲受けにつきましては、令和７年１月６日付により、相手方の相生緑茶生産組合との間におきまして無償による譲渡契約を締結しております。 　そして、条例第３条及び第４条におけます当該施設による事業内容並びに施設の管理運営につきましては、相生地区はもとより、町内各地区から搬入されます製茶用生葉の加工受託及び販売事業を行うとともに、その施設管理と事業運営につきましては、地方自治法の規定に基づき、指定管理者に行わせるものでございます。 　そのほか、利用料金につきましては、第５条により規定するとおり、当該施設管理者の事業収入といたしまして施設管理者に支払うものとし、またその利用料金の設定につきましては、下段の別表第５条関係に記載しております製茶加工料金の範囲内におきまして、町長の承認を得ることで、施設管理者が定める内容としております。 　また当該施設の開設期間及び時間帯など、施設の管理に必要なその他の事項につきましては、本施設設置条例に関します施行規則により定めてまいりたいと考えております。以上御審議のほどよろしくお願いします。
6281. 久川治次郎議長#6281 / 7782
      ○久川治次郎議長　前田議員。
6282. 久川治次郎議長#6282 / 7782
      ○久川治次郎議長　前田議員。
6283. 中元教育次長#6283 / 7782
      ◎中元教育次長　補助割合につきましては、交付要綱にのっとりまして全額補助ということになっております。
6284. 中元教育次長#6284 / 7782
      ◎中元教育次長　補助割合につきましては、交付要綱にのっとりまして全額補助ということになっております。
6285. 柏木委員長#6285 / 7782
      ○柏木委員長　分からない。変な形で流布されることを取り締まるためかもしれない。
6286. 柏木委員長#6286 / 7782
      ○柏木委員長　分からない。変な形で流布されることを取り締まるためかもしれない。
6287. 司議会局長#6287 / 7782
      ◎司議会局長　発言取消した発言を流される可能性もある。
6288. 前田貞好議員#6288 / 7782
      ◆前田貞好議員　ありがとうございます。今岡久農業課長のほうから言われたとおり、那賀町の農家って私は本当に小さな農家が多いと思いますのでね、まちのような、関東平野だとかね、そういった大きな、大規模な農家がほぼ少ない。そんな中で、農業生産者にその負担を負わせるということが、農業を潰してしまうのではないかということが私は懸念しているところではあるのですね。そこを踏まえながら、今岡久課長の方からお話いただいたとおり、そこを踏まえながら、那賀町の農業にとってどういうものがいいかということをね、考慮しながら考えていただければありがたいなと。よろしくお願いします。 　続きまして、同じ農業ですが、８８ページです。すみません、私相生に住んでいながら、この吉野のため池、何か所かは見たことがあるのですが、このため池だけはちょっと。まず場所の確認なのですが、これ、墓さんの上と、墓さんと行政のトラックが止まっている間の上ぐらいの場所にため池があるということでよろしいでしょうか。
6289. 前田貞好議員#6289 / 7782
      ◆前田貞好議員　ありがとうございます。今岡久農業課長のほうから言われたとおり、那賀町の農家って私は本当に小さな農家が多いと思いますのでね、まちのような、関東平野だとかね、そういった大きな、大規模な農家がほぼ少ない。そんな中で、農業生産者にその負担を負わせるということが、農業を潰してしまうのではないかということが私は懸念しているところではあるのですね。そこを踏まえながら、今岡久課長の方からお話いただいたとおり、そこを踏まえながら、那賀町の農業にとってどういうものがいいかということをね、考慮しながら考えていただければありがたいなと。よろしくお願いします。 　続きまして、同じ農業ですが、８８ページです。すみません、私相生に住んでいながら、この吉野のため池、何か所かは見たことがあるのですが、このため池だけはちょっと。まず場所の確認なのですが、これ、墓さんの上と、墓さんと行政のトラックが止まっている間の上ぐらいの場所にため池があるということでよろしいでしょうか。
6290. 柏木委員#6290 / 7782
      ◆柏木委員　これ全額補助めちゃくちゃありがたいですけれど、こういった類の質問、前もしたと思うのですが、保護者は何人までとか、ちょっと細かい質問なってきてしまいますけれど、その辺りはどうでしょうか。保護者その他の方々ですね。
6291. 久川治次郎議長#6291 / 7782
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。 　なお、この議案は、産業厚生常任委員会に付託する予定となっております。所管の委員会以外の委員の質疑を求めますが、委員会に付託される事件であることを踏まえた上で、お願いしたいと思います。それでは質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
6292. 久川治次郎議長#6292 / 7782
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。 　なお、この議案は、産業厚生常任委員会に付託する予定となっております。所管の委員会以外の委員の質疑を求めますが、委員会に付託される事件であることを踏まえた上で、お願いしたいと思います。それでは質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
6293. 柏木委員#6293 / 7782
      ◆柏木委員　これ全額補助めちゃくちゃありがたいですけれど、こういった類の質問、前もしたと思うのですが、保護者は何人までとか、ちょっと細かい質問なってきてしまいますけれど、その辺りはどうでしょうか。保護者その他の方々ですね。
6294. 司議会局長#6294 / 7782
      ◎司議会局長　発言取消した発言を流される可能性もある。
6295. 久川治次郎議長#6295 / 7782
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。 　お諮りいたします。議案第３号は、お手元に配布しております議案付託一覧のとおり、産業厚生常任委員会に付託することにしたいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
6296. 高木副委員長#6296 / 7782
      ◆高木副委員長　可能性で規制をしてしまうとスマホがアウトである。兵庫県議会でクローズの会を録音して誰かに流し、問題になったが携帯の使用については何も言われていない。問題が起こったときにしっかり問題として上げていくことが大切。
6297. 久川治次郎議長#6297 / 7782
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。 　お諮りいたします。議案第３号は、お手元に配布しております議案付託一覧のとおり、産業厚生常任委員会に付託することにしたいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
6298. 中元教育次長#6298 / 7782
      ◎中元教育次長　この補助金につきましては中学校の運動部活動振興補助金ということで、生徒が対象となっております。ですので、保護者等の補助はございません。よろしくお願いします。
6299. 高木副委員長#6299 / 7782
      ◆高木副委員長　可能性で規制をしてしまうとスマホがアウトである。兵庫県議会でクローズの会を録音して誰かに流し、問題になったが携帯の使用については何も言われていない。問題が起こったときにしっかり問題として上げていくことが大切。
6300. 中元教育次長#6300 / 7782
      ◎中元教育次長　この補助金につきましては中学校の運動部活動振興補助金ということで、生徒が対象となっております。ですので、保護者等の補助はございません。よろしくお願いします。
6301. 久川治次郎議長#6301 / 7782
      ○久川治次郎議長　岡久農業振興課長。
6302. 久川治次郎議長#6302 / 7782
      ○久川治次郎議長　岡久農業振興課長。
6303. 柏木委員長#6303 / 7782
      ○柏木委員長　結論は出ている。追記するだけの話だが深掘りをしている。
6304. 柏木委員長#6304 / 7782
      ○柏木委員長　結論は出ている。追記するだけの話だが深掘りをしている。
6305. 岡久譲二農業振興課長#6305 / 7782
      ◎岡久譲二農業振興課長　前田議員さんからため池の場所ですかね、質問いただいてございます。吉野のため池は２個、森の上と森の下と２個ございます。森の下というのが、ラーメン屋藤の横にあるのです。今おっしゃっている上のほうはそこから上へ上がって行って、ちょっと横道に行って上がっていくのですけれど、そこにね、あるのです。あるのですね、そこに。 　現在は農業用としては活用されておりません。防災重点農業用ため池というふうなため池に、県のほうで指定を受けておりましたら、本来この廃止に関しましては管理者さんの御負担がなしで、全額公費でできるというふうなところなのですが、今回はもう重点ため池に指定されておりませんので、一定の負担はありますけれども、公費、補助金を受けながら廃止ができるというふうなことになっております。場所につきましては、上にあるということでお願いしたいと思います。よろしくお願いします。僕も行ったことはあるのですけれどね、すみません。
6306. 岡久譲二農業振興課長#6306 / 7782
      ◎岡久譲二農業振興課長　前田議員さんからため池の場所ですかね、質問いただいてございます。吉野のため池は２個、森の上と森の下と２個ございます。森の下というのが、ラーメン屋藤の横にあるのです。今おっしゃっている上のほうはそこから上へ上がって行って、ちょっと横道に行って上がっていくのですけれど、そこにね、あるのです。あるのですね、そこに。 　現在は農業用としては活用されておりません。防災重点農業用ため池というふうなため池に、県のほうで指定を受けておりましたら、本来この廃止に関しましては管理者さんの御負担がなしで、全額公費でできるというふうなところなのですが、今回はもう重点ため池に指定されておりませんので、一定の負担はありますけれども、公費、補助金を受けながら廃止ができるというふうなことになっております。場所につきましては、上にあるということでお願いしたいと思います。よろしくお願いします。僕も行ったことはあるのですけれどね、すみません。
6307. 柏木委員#6307 / 7782
      ◆柏木委員　分かりました。これ、もう既に終わったイベントなのでもう支出額が確定しているわけですけれども、これはもう実費払いというような扱いでいいのですか。それとも、交通のどういう、例えば新幹線で行くとか、バスで行くとかそういうことは一律に何か計算式があって、そういうことのやり方をするのか、もう実費払いなのか、かかった分を完全に払うのか、お願いします。
6308. 久川治次郎議長#6308 / 7782
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定をいたしました。 　日程第４、議案第４号「那賀町相生地域交流センター設置及び管理に関する条例の制定について」から、日程第５、議案第５号「那賀町使用料条例の一部改正について」までの２件は、関連がありますので一括して審議いたします。２件についての内容説明を求めます。
6309. 柏木委員#6309 / 7782
      ◆柏木委員　分かりました。これ、もう既に終わったイベントなのでもう支出額が確定しているわけですけれども、これはもう実費払いというような扱いでいいのですか。それとも、交通のどういう、例えば新幹線で行くとか、バスで行くとかそういうことは一律に何か計算式があって、そういうことのやり方をするのか、もう実費払いなのか、かかった分を完全に払うのか、お願いします。
6310. 久川治次郎議長#6310 / 7782
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定をいたしました。 　日程第４、議案第４号「那賀町相生地域交流センター設置及び管理に関する条例の制定について」から、日程第５、議案第５号「那賀町使用料条例の一部改正について」までの２件は、関連がありますので一括して審議いたします。２件についての内容説明を求めます。
6311. 久川治次郎議長#6311 / 7782
      ○久川治次郎議長　山脇相生支所長。
6312. 久川治次郎議長#6312 / 7782
      ○久川治次郎議長　山脇相生支所長。
6313. 田村委員#6313 / 7782
      ◆田村委員　傍聴者が録画等できると、好きなように切り取られる可能性もある。すぐに懲罰になるのではなく、全員協議会で話せるような議会であってほしい。
6314. 田村委員#6314 / 7782
      ◆田村委員　傍聴者が録画等できると、好きなように切り取られる可能性もある。すぐに懲罰になるのではなく、全員協議会で話せるような議会であってほしい。
6315. 中元教育次長#6315 / 7782
      ◎中元教育次長　お答えさせていただきます。この件に関しましてはもうこの大会自体が終わっておりますので、使ったバス、宿泊費の実費払いということになっております。ちょっと予算の締切り具合で予算と実施額がちょっと若干違ってくるのですが、バスそれとフェリーと宿泊費、傷害保険等の実費払いとさせていただきます。よろしくお願いいたします。
6316. 中元教育次長#6316 / 7782
      ◎中元教育次長　お答えさせていただきます。この件に関しましてはもうこの大会自体が終わっておりますので、使ったバス、宿泊費の実費払いということになっております。ちょっと予算の締切り具合で予算と実施額がちょっと若干違ってくるのですが、バスそれとフェリーと宿泊費、傷害保険等の実費払いとさせていただきます。よろしくお願いいたします。
6317. 久川治次郎議長#6317 / 7782
      ○久川治次郎議長　前田議員。
6318. 久川治次郎議長#6318 / 7782
      ○久川治次郎議長　前田議員。
6319. 柏木委員長#6319 / 7782
      ○柏木委員長　聞いただけのものが伝わるほうが正確ではない思う。これは話がずれているので。
6320. 前田貞好議員#6320 / 7782
      ◆前田貞好議員　ありがとうございます。私も何か所かは行かせていただいたのですが、ここは私は行っていないのですね。何か所か行ったところは、これ大正年間のため池みたいなものがあるのですね。特に川口の橋の上の辺りにあるため池というかね、あれダムになっているのですけれども、そういったところは、石碑を見ますと大正と書いてあります。だから大正年間に作られたものなのだろうなというふうに私は理解しているのすが、ただこういうものがいつ作られて、どういう管理をされてきたのかというのが分からない部分はやっぱりたくさんあると思うのです。これにこの、なんて言うのですか、書類を作成する金額としてこんなに金額が要るのかなというのが、クエスチョンマークですので、ぜひよろしくお願いします。 　最後にすみません。タブレット９５ページになります。林業振興課のほうになります。私がいつも一般質問させていただいてるこの山のおもちゃ美術館周辺の整備ということで、駐車場を設置されるということなのですが、この地図からいきますと、間違っていたら申し訳ないのですが、これ予定のおもちゃ美術館の整備の中のＢゾーンとＣゾーンに当たると思うのです。ＢゾーンＣゾーンを作る場所でないかというふうに理解できるのですけれども、この山のここの赤枠で囲ってあるところがもう斜面になっていて、これ埋め立てせんと駐車場できんと思うのですよ。埋め立てするとなれば当然コンクリートで囲って非常に高額なものになっていくのではないかというふうに私は推測するのですけれども、この辺いかがでしょうか。
6321. 前田貞好議員#6321 / 7782
      ◆前田貞好議員　ありがとうございます。私も何か所かは行かせていただいたのですが、ここは私は行っていないのですね。何か所か行ったところは、これ大正年間のため池みたいなものがあるのですね。特に川口の橋の上の辺りにあるため池というかね、あれダムになっているのですけれども、そういったところは、石碑を見ますと大正と書いてあります。だから大正年間に作られたものなのだろうなというふうに私は理解しているのすが、ただこういうものがいつ作られて、どういう管理をされてきたのかというのが分からない部分はやっぱりたくさんあると思うのです。これにこの、なんて言うのですか、書類を作成する金額としてこんなに金額が要るのかなというのが、クエスチョンマークですので、ぜひよろしくお願いします。 　最後にすみません。タブレット９５ページになります。林業振興課のほうになります。私がいつも一般質問させていただいてるこの山のおもちゃ美術館周辺の整備ということで、駐車場を設置されるということなのですが、この地図からいきますと、間違っていたら申し訳ないのですが、これ予定のおもちゃ美術館の整備の中のＢゾーンとＣゾーンに当たると思うのです。ＢゾーンＣゾーンを作る場所でないかというふうに理解できるのですけれども、この山のここの赤枠で囲ってあるところがもう斜面になっていて、これ埋め立てせんと駐車場できんと思うのですよ。埋め立てするとなれば当然コンクリートで囲って非常に高額なものになっていくのではないかというふうに私は推測するのですけれども、この辺いかがでしょうか。
6322. 柏木委員長#6322 / 7782
      ○柏木委員長　聞いただけのものが伝わるほうが正確ではない思う。これは話がずれているので。
6323. 柏木委員#6323 / 7782
      ◆柏木委員　ちょっと最後の質問なのですが、ガンバロウズがこの体育館でまた試合をしてくれるわけですけれど、それのゴールのレンタル料なのですが、このゴールのレンタル料について、半額を町のほうで持つという予算なのですが、ほかの体育館でやった場合でも半額補助とかを管理団体及び自治体がやっているのかどうか。僕もちょっとよその試合も見に行ったことはありますけれど、同じようにレンタルしてきてるようなゴールでしたので、ちょっとその辺り調べていただいてるのかどうか、お願いします。
6324. 柏木委員#6324 / 7782
      ◆柏木委員　ちょっと最後の質問なのですが、ガンバロウズがこの体育館でまた試合をしてくれるわけですけれど、それのゴールのレンタル料なのですが、このゴールのレンタル料について、半額を町のほうで持つという予算なのですが、ほかの体育館でやった場合でも半額補助とかを管理団体及び自治体がやっているのかどうか。僕もちょっとよその試合も見に行ったことはありますけれど、同じようにレンタルしてきてるようなゴールでしたので、ちょっとその辺り調べていただいてるのかどうか、お願いします。
6325. 山脇孝彦相生支所長#6325 / 7782
      ◎山脇孝彦相生支所長　それでは相生支所のほうからでございます。まず、議案第４号「那賀町相生地域交流センター設置及び管理に関する条例の制定について」でございます。説明資料といたしましては、タブレットの４ページからになります。この条例につきましては、先ほど町長のほうから御説明がありましたとおりの設置の目的ということで、このたび３月末に建設が終わる予定となっております。この那賀町相生地域交流センターの設置や管理、使用などにつきましてのことを定めるものでございます。 　まず最初に１条に設置の目的とか、それから２条に名称を、そして３条に管理、４条には使用の許可等についてのことを記載してございます。この条例に関しましては、鷲敷の地域交流センターそれから公民館など、これを参考にいたしまして策定してございます。使用料につきましては、次の議案第５号のほうの使用料条例にて定めることといたしております。また使用料の減免、それから使用に際して、使用する方に遵守していただきたい事項などにつきましては、別に施行規則によりまして定めることといたしております。 　それから続きまして、議案第５号のほうになります。那賀町使用料条例の一部を改正する条例でございます。説明資料はタブレットの７ページのほうになります。この条例の改正につきましては、先ほどこれも町長から御説明がございましたけれど、相生庁舎の隣に建っております健康センターという建物でございますが、これは、形状が、議員の皆様御存じのとおり、体育館のような形状をしてございます。だから今のところ、体育館の料金とは違うような料金体系となってございますので、これをもう分かりやすくするために、体育施設のほうと合わせるものでございます。 　そして、この使用料条例の一番最後のところに、２６としまして、那賀町相生地域交流センターの使用料の表を定めるものでございます。これにつきましては、これも鷲敷の地域交流センターそれから公民館、シェアオフィスの使用料を参考にいたしまして、金額を定めてございます。以上で説明は終わらせていただきますので、どうぞ御審議のほうよろしくお願いいたします。
6326. 山脇孝彦相生支所長#6326 / 7782
      ◎山脇孝彦相生支所長　それでは相生支所のほうからでございます。まず、議案第４号「那賀町相生地域交流センター設置及び管理に関する条例の制定について」でございます。説明資料といたしましては、タブレットの４ページからになります。この条例につきましては、先ほど町長のほうから御説明がありましたとおりの設置の目的ということで、このたび３月末に建設が終わる予定となっております。この那賀町相生地域交流センターの設置や管理、使用などにつきましてのことを定めるものでございます。 　まず最初に１条に設置の目的とか、それから２条に名称を、そして３条に管理、４条には使用の許可等についてのことを記載してございます。この条例に関しましては、鷲敷の地域交流センターそれから公民館など、これを参考にいたしまして策定してございます。使用料につきましては、次の議案第５号のほうの使用料条例にて定めることといたしております。また使用料の減免、それから使用に際して、使用する方に遵守していただきたい事項などにつきましては、別に施行規則によりまして定めることといたしております。 　それから続きまして、議案第５号のほうになります。那賀町使用料条例の一部を改正する条例でございます。説明資料はタブレットの７ページのほうになります。この条例の改正につきましては、先ほどこれも町長から御説明がございましたけれど、相生庁舎の隣に建っております健康センターという建物でございますが、これは、形状が、議員の皆様御存じのとおり、体育館のような形状をしてございます。だから今のところ、体育館の料金とは違うような料金体系となってございますので、これをもう分かりやすくするために、体育施設のほうと合わせるものでございます。 　そして、この使用料条例の一番最後のところに、２６としまして、那賀町相生地域交流センターの使用料の表を定めるものでございます。これにつきましては、これも鷲敷の地域交流センターそれから公民館、シェアオフィスの使用料を参考にいたしまして、金額を定めてございます。以上で説明は終わらせていただきますので、どうぞ御審議のほうよろしくお願いいたします。
6327. 久川治次郎議長#6327 / 7782
      ○久川治次郎議長　これより一括して質疑を行います。 　なお、これらの議案は総務文教常任委員会に付託する予定となっております。所管の委員会以外の議員の質疑を求めますが、委員会に付託される事件であることを踏まえた上でお願いしたいと思います。質疑はありますか。 　（発言する者なし）
6328. 久川治次郎議長#6328 / 7782
      ○久川治次郎議長　これより一括して質疑を行います。 　なお、これらの議案は総務文教常任委員会に付託する予定となっております。所管の委員会以外の議員の質疑を求めますが、委員会に付託される事件であることを踏まえた上でお願いしたいと思います。質疑はありますか。 　（発言する者なし）
6329. 中元教育次長#6329 / 7782
      ◎中元教育次長　バスケットゴールにつきまして御返答させていただきます。徳島とくぎんトモニアリーナとか北島にはゴールがあると伺っておりますが、その他につきましてはちょっと把握しておりません。それでゴールにつきましては、ガンバロウズさんとの話合いによりまして、センターコートで行いたいということで、センターコートにはゴールポストがないということで、レンタルするということなっております。レンタルは販売の代理店はあるのですけれども、レンタルという会社が広島の福山市にしかありませず、そこから２日間借りるということにしております。ガンバロウズとの話合いによりまして、ガンバロウズの育成という観点からも、うちも何かで助成するということで、半額ということにさせていただいておりますので、御理解いただきたいと思います。
6330. 中元教育次長#6330 / 7782
      ◎中元教育次長　バスケットゴールにつきまして御返答させていただきます。徳島とくぎんトモニアリーナとか北島にはゴールがあると伺っておりますが、その他につきましてはちょっと把握しておりません。それでゴールにつきましては、ガンバロウズさんとの話合いによりまして、センターコートで行いたいということで、センターコートにはゴールポストがないということで、レンタルするということなっております。レンタルは販売の代理店はあるのですけれども、レンタルという会社が広島の福山市にしかありませず、そこから２日間借りるということにしております。ガンバロウズとの話合いによりまして、ガンバロウズの育成という観点からも、うちも何かで助成するということで、半額ということにさせていただいておりますので、御理解いただきたいと思います。
6331. 久川治次郎議長#6331 / 7782
      ○久川治次郎議長　高岡林業振興課長。
6332. 久川治次郎議長#6332 / 7782
      ○久川治次郎議長　高岡林業振興課長。
6333. 前田委員#6333 / 7782
      ◆前田委員　裁判は撮影してはだめである。裁判所は白黒付ける場所なので、動画や写真を流されるとそれに左右される可能性があっては困る。
6334. 前田委員#6334 / 7782
      ◆前田委員　裁判は撮影してはだめである。裁判所は白黒付ける場所なので、動画や写真を流されるとそれに左右される可能性があっては困る。
6335. 柏木委員#6335 / 7782
      ◆柏木委員　僕、アスティ徳島で行われた試合見に行ったのですが、アスティも恐らくレンタルしていたのですね。なので、アスティが半額補助していないと僕は思うのですけれど、そこは、場合によっては自治体での判断でということでもいいと思いますが、例えばほかの使用の規則というかと見比べたときに、一応これ使用料を充当予定と書いてあって、昨年度は大体４０万円ぐらいを使用料としていただいているということですけれど、その４０万円に対してまず今回３６万円ですから、ほぼ使用料がこのバスケットゴールのレンタル料で消えてしまうということですね。この使用料は、このガンバロウズだけではなく、ほかの団体が借りた場合でも同じように使用料をいただくわけなので、このバスケットゴールがそろっていないからということでの、何かこちらからの補助というところまで考えるべき話なのかどうかということなのですよ。ほかの借りられる方々との公平性を考えたときに。その辺りのちょっと平等性についてお願いします。
6336. 久川治次郎議長#6336 / 7782
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。 　お諮りいたします。議案第４号から議案第５号までの２件は、お手元に配付しております議案付託一覧のとおり、総務文教常任委員会に付託することにしたいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
6337. 高岡栄作林業振興課長#6337 / 7782
      ◎高岡栄作林業振興課長　前田議員の御質問ですが、鎌瀬地区の町有林、令和５年ですかね、ここの購入をさせていただいております。それで工事費用なのですが、これから算出することにはなるのですが、今の段階ではどの高さまで上げるか。上の広場の道路があります。そこまで上げるのか、一番低い部分に合わすのか、そういったところで今ちょっと検討はしているのですが、なるべく費用のかからない方向で、駐車場も広く取れるような形で収めたいなというふうには考えております。以上です。
6338. 柏木委員長#6338 / 7782
      ○柏木委員長　ケーブルテレビ中継があったら好きなことが言えないという話もあるが、それに近いのかもしれない。
6339. 柏木委員長#6339 / 7782
      ○柏木委員長　ケーブルテレビ中継があったら好きなことが言えないという話もあるが、それに近いのかもしれない。
6340. 久川治次郎議長#6340 / 7782
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。 　お諮りいたします。議案第４号から議案第５号までの２件は、お手元に配付しております議案付託一覧のとおり、総務文教常任委員会に付託することにしたいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
6341. 高岡栄作林業振興課長#6341 / 7782
      ◎高岡栄作林業振興課長　前田議員の御質問ですが、鎌瀬地区の町有林、令和５年ですかね、ここの購入をさせていただいております。それで工事費用なのですが、これから算出することにはなるのですが、今の段階ではどの高さまで上げるか。上の広場の道路があります。そこまで上げるのか、一番低い部分に合わすのか、そういったところで今ちょっと検討はしているのですが、なるべく費用のかからない方向で、駐車場も広く取れるような形で収めたいなというふうには考えております。以上です。
6342. 柏木委員#6342 / 7782
      ◆柏木委員　僕、アスティ徳島で行われた試合見に行ったのですが、アスティも恐らくレンタルしていたのですね。なので、アスティが半額補助していないと僕は思うのですけれど、そこは、場合によっては自治体での判断でということでもいいと思いますが、例えばほかの使用の規則というかと見比べたときに、一応これ使用料を充当予定と書いてあって、昨年度は大体４０万円ぐらいを使用料としていただいているということですけれど、その４０万円に対してまず今回３６万円ですから、ほぼ使用料がこのバスケットゴールのレンタル料で消えてしまうということですね。この使用料は、このガンバロウズだけではなく、ほかの団体が借りた場合でも同じように使用料をいただくわけなので、このバスケットゴールがそろっていないからということでの、何かこちらからの補助というところまで考えるべき話なのかどうかということなのですよ。ほかの借りられる方々との公平性を考えたときに。その辺りのちょっと平等性についてお願いします。
6343. 重委員#6343 / 7782
      ◆重委員　裁判は事件関係者のプライバシー保護や証言の自由を確保するために禁止しているようである。那賀町議会は公開前提のものなので、発言取消部分以外に関しては撮影や録音をしても問題ないと思った。 　今はＡＩで文字起こしができる時代なので、これからはメモをとらなくてもいいようになっていく。議案に関係していることかを判断するしかない。
6344. 久川治次郎議長#6344 / 7782
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定をいたします。 　日程第６、議案第６号「那賀町職員の給与に関する条例の一部改正について」を審議いたします。内容の説明を求めます。
6345. 中元教育次長#6345 / 7782
      ◎中元教育次長　確かにほかの団体さんもこの体育館を使うときはございますが、特にガンバロウズさんに関しましては町内に本社がありまして、また体育館の利用促進とガンバロウズさんの応援をするという意味でガンバロウズさんとうちとで取決めを行っているところでございます。使用料についても何％が削減するというようなことを協議の上決めたところでございますので、両体育館の利用促進となかなか那賀町でプロスポーツを見る機会がないということですので、スポーツ振興、文化振興の観点からおきましても、ゴールのレンタルということで、ガンバロウズさんに御協力をいただくと、レンタルで対応しているというようなことでございますので、御理解いただきたいと思います。
6346. 久川治次郎議長#6346 / 7782
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定をいたします。 　日程第６、議案第６号「那賀町職員の給与に関する条例の一部改正について」を審議いたします。内容の説明を求めます。
6347. 重委員#6347 / 7782
      ◆重委員　裁判は事件関係者のプライバシー保護や証言の自由を確保するために禁止しているようである。那賀町議会は公開前提のものなので、発言取消部分以外に関しては撮影や録音をしても問題ないと思った。 　今はＡＩで文字起こしができる時代なので、これからはメモをとらなくてもいいようになっていく。議案に関係していることかを判断するしかない。
6348. 中元教育次長#6348 / 7782
      ◎中元教育次長　確かにほかの団体さんもこの体育館を使うときはございますが、特にガンバロウズさんに関しましては町内に本社がありまして、また体育館の利用促進とガンバロウズさんの応援をするという意味でガンバロウズさんとうちとで取決めを行っているところでございます。使用料についても何％が削減するというようなことを協議の上決めたところでございますので、両体育館の利用促進となかなか那賀町でプロスポーツを見る機会がないということですので、スポーツ振興、文化振興の観点からおきましても、ゴールのレンタルということで、ガンバロウズさんに御協力をいただくと、レンタルで対応しているというようなことでございますので、御理解いただきたいと思います。
6349. 久川治次郎議長#6349 / 7782
      ○久川治次郎議長　前田議員。
6350. 久川治次郎議長#6350 / 7782
      ○久川治次郎議長　前田議員。
6351. 柏木委員#6351 / 7782
      ◆柏木委員　昨年の写真を載せていただいてますが、僕、この試合も見に行きまして、そして来場者の車の台数も全て数えて、以前の一般質問でも披露したわけなのですけれど、イベントの際もキッチンカーの事業者に聞いてみたら、やはり圧倒的にちょっと那賀町では売上げが悪いということなのですね。そこは、キッチンカー自体はよそから来ているので、那賀町に直接お金が落ちるわけではないのですが、波及効果もちょっと弱いということで、僕が提案させていただいたのは、こういうイベントが行われたときには、地元の、例えば洋菓子店とかと提携をして、ガンバロウズのお菓子を生産して売るとか、そういう波及効果を狙ってもらいたいということを以前の一般質問提案はしたのです。 　ただそこが、これ確かに２，０００人ぐらい２日で来てはもらっているわけですけれども、その辺りの波及効果が僕もう十分感じられないと思っていまして、前回は香川との試合だったときに、香川ナンバーの車がもうかなり台数来ていたわけですけれど、地元の宿泊施設とかで泊まってくれたら、次の日のチケット割引にしますよとか、そういうやっぱ、波及効果を図る努力が僕はもうもっと要ると思っていて、単に来場者を集めただけでは、文化の振興とかいう意味では、それはそれでいいのですけれど、でもそれはよその自治体にある体育館も同じようにやっているわけですよね。場合によっては、ずっと問題になっている徳島の文化施設とかアリーナとか、そういうことは大きい自治体であれば、例えば那賀町民がそういうところの市立体育館とかというようなことを、徳島市民の税金で建てられたものも使えるという観点からしたときに、そこまで那賀町で波及効果が十分でない部分まで考えたときに、よそに乗じて負担をする必要があるのかという点なのですね、僕ちょっと指摘をしたいのは。僕もそのインディゴソックスという、ほとんど同じような立ち位置にある会社に関わっていて、波及効果はやっぱり考えていくべき立場であると思っているので、単にそこで試合をして、文化の向上だからというレベルでは僕ちょっと弱いと思っているので、その点考えたときに、たくさん集まってるからこれでお願いしますというだけでは、もう僕はちょっと駄目だと思っているのですよ。その点についてもう一度お願いします。
6352. 柏木委員長#6352 / 7782
      ○柏木委員長　今回のことをきっかけに、なぜこのような条文になったのかを紐解いている。文面によってはプラスの作用を働かせられる可能性があるという話をしている。
6353. 柏木委員#6353 / 7782
      ◆柏木委員　昨年の写真を載せていただいてますが、僕、この試合も見に行きまして、そして来場者の車の台数も全て数えて、以前の一般質問でも披露したわけなのですけれど、イベントの際もキッチンカーの事業者に聞いてみたら、やはり圧倒的にちょっと那賀町では売上げが悪いということなのですね。そこは、キッチンカー自体はよそから来ているので、那賀町に直接お金が落ちるわけではないのですが、波及効果もちょっと弱いということで、僕が提案させていただいたのは、こういうイベントが行われたときには、地元の、例えば洋菓子店とかと提携をして、ガンバロウズのお菓子を生産して売るとか、そういう波及効果を狙ってもらいたいということを以前の一般質問提案はしたのです。 　ただそこが、これ確かに２，０００人ぐらい２日で来てはもらっているわけですけれども、その辺りの波及効果が僕もう十分感じられないと思っていまして、前回は香川との試合だったときに、香川ナンバーの車がもうかなり台数来ていたわけですけれど、地元の宿泊施設とかで泊まってくれたら、次の日のチケット割引にしますよとか、そういうやっぱ、波及効果を図る努力が僕はもうもっと要ると思っていて、単に来場者を集めただけでは、文化の振興とかいう意味では、それはそれでいいのですけれど、でもそれはよその自治体にある体育館も同じようにやっているわけですよね。場合によっては、ずっと問題になっている徳島の文化施設とかアリーナとか、そういうことは大きい自治体であれば、例えば那賀町民がそういうところの市立体育館とかというようなことを、徳島市民の税金で建てられたものも使えるという観点からしたときに、そこまで那賀町で波及効果が十分でない部分まで考えたときに、よそに乗じて負担をする必要があるのかという点なのですね、僕ちょっと指摘をしたいのは。僕もそのインディゴソックスという、ほとんど同じような立ち位置にある会社に関わっていて、波及効果はやっぱり考えていくべき立場であると思っているので、単にそこで試合をして、文化の向上だからというレベルでは僕ちょっと弱いと思っているので、その点考えたときに、たくさん集まってるからこれでお願いしますというだけでは、もう僕はちょっと駄目だと思っているのですよ。その点についてもう一度お願いします。
6354. 柏木委員長#6354 / 7782
      ○柏木委員長　今回のことをきっかけに、なぜこのような条文になったのかを紐解いている。文面によってはプラスの作用を働かせられる可能性があるという話をしている。
6355. 久川治次郎議長#6355 / 7782
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
6356. 久川治次郎議長#6356 / 7782
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
6357. 前田貞好議員#6357 / 7782
      ◆前田貞好議員　ありがとうございます。なるべく費用のかからないような、ということをおっしゃっていただきました。私はどちらかというとＢゾーンＣゾーン、予定にあるＢゾーンＣゾーンをどういうふうにしていくのか、旧の藤川工房の建物もございますよね。建物をどうやって利用するのかというところの中から、ここに駐車場が必要ですよというのであれば分かるのですが、そのＢゾーンＣゾーンがまだクエスチョンマークのまま、駐車場だけを作って果たしていいのかなと。どんな構想があるのかという、腹案というか案はお持ちではあると思うのですけれどもね。私、なんにもない中から見るとここに駐車場だけ作ってどうするのでしょうかというような気が気もしますのでね、その辺、御一考いただければと思います。以上で質問を終わらせていただきます。
6358. 前田貞好議員#6358 / 7782
      ◆前田貞好議員　ありがとうございます。なるべく費用のかからないような、ということをおっしゃっていただきました。私はどちらかというとＢゾーンＣゾーン、予定にあるＢゾーンＣゾーンをどういうふうにしていくのか、旧の藤川工房の建物もございますよね。建物をどうやって利用するのかというところの中から、ここに駐車場が必要ですよというのであれば分かるのですが、そのＢゾーンＣゾーンがまだクエスチョンマークのまま、駐車場だけを作って果たしていいのかなと。どんな構想があるのかという、腹案というか案はお持ちではあると思うのですけれどもね。私、なんにもない中から見るとここに駐車場だけ作ってどうするのでしょうかというような気が気もしますのでね、その辺、御一考いただければと思います。以上で質問を終わらせていただきます。
6359. 久川治次郎議長#6359 / 7782
      ○久川治次郎議長　他にどうですか。
6360. 橋本町長#6360 / 7782
      ◎橋本町長　ただいまガンバロウズの試合をすることによる波及効果ということで御質問いただいておりますが、当然試合に来ていただけるということは当然ありますが、選手が、試合当日であったり前日であったり入ってきます。そのときに、試合当日、特にこの２日間、いつだったかな、町内の各飲食施設に、飲食店にそれぞれガンバロウズの選手が行きますと、ただどこに行きますとかという案内はしていません。そこに集まり過ぎても困るのでということで、その飲食施設に行くとガンバロウズの選手のどなたかに会えるというコマーシャルをしていただいております。そういうことで、まず飲食施設についてはそういったことで、波及効果がまずやっていただけるという努力はしていただいております。宿泊についても、選手とか選手関係者の宿泊についても、どこどこ、那賀町内で宿泊しますということを言っていただいておりますのでそ、こにまた集まっていただけるという波及効果はあろうかなと思っております。そのほかに委員おっしゃっていただいた那賀町内の洋菓子店とかとコラボしてみたいな話も、いろいろ社長とはいろいろ横に座って話をしていますので、できることからやっていきたいということでお話をいただいております。以上です。
6361. 重委員#6361 / 7782
      ◆重委員　私達は録音や撮影が禁止されていないことが分かってよかった。
6362. 重委員#6362 / 7782
      ◆重委員　私達は録音や撮影が禁止されていないことが分かってよかった。
6363. 葛木幸男総務課長#6363 / 7782
      ◎葛木幸男総務課長　それでは議案第６号「那賀町職員の給与に関する条例の一部改正について」御説明を申し上げます。タブレットは１０ページを御覧ください。これは議案となっております。先ほど町長のほうから提案理由がありましたとおり、令和６年８月の人事院勧告、徳島県人事委員会の勧告による、給与と公務の変化に応じた給与制度の整備ということに伴う、給与制度のアップデートということに伴う改正を行うものであります。給料表につきましては、１２ページからの給与表に改めるものでございます。これは長いので飛ばしますが、これにあわせまして扶養手当につきまして、配偶者に係る扶養手当が廃止されることとなっております。その分、子にかかる扶養手当の額を大幅に増額するという内容で、年度ごとの経過措置等もございますが、それを記載しておる改正となっております。 　続いて１７ページにつきましては、第２条として２つ目の改正を書いております。これにつきましては、刑法等の一部を改正する法律に合わせ改正を行うものでございます。法律の改正内容につきましては、「懲役」及び「禁錮」という文言が廃止されまして、「拘禁刑」という新しい名称を創設されたというものでございます。これに該当する条項のところについて改正を行うものでございます。給与条例に記載のあるものにつきましては、身分等の要件について該当する項目がありますので、その分を改正しておるものでございます。以上を御審議いただきいただき、御承認賜りますようよろしくお願いいたします。
6364. 葛木幸男総務課長#6364 / 7782
      ◎葛木幸男総務課長　それでは議案第６号「那賀町職員の給与に関する条例の一部改正について」御説明を申し上げます。タブレットは１０ページを御覧ください。これは議案となっております。先ほど町長のほうから提案理由がありましたとおり、令和６年８月の人事院勧告、徳島県人事委員会の勧告による、給与と公務の変化に応じた給与制度の整備ということに伴う、給与制度のアップデートということに伴う改正を行うものであります。給料表につきましては、１２ページからの給与表に改めるものでございます。これは長いので飛ばしますが、これにあわせまして扶養手当につきまして、配偶者に係る扶養手当が廃止されることとなっております。その分、子にかかる扶養手当の額を大幅に増額するという内容で、年度ごとの経過措置等もございますが、それを記載しておる改正となっております。 　続いて１７ページにつきましては、第２条として２つ目の改正を書いております。これにつきましては、刑法等の一部を改正する法律に合わせ改正を行うものでございます。法律の改正内容につきましては、「懲役」及び「禁錮」という文言が廃止されまして、「拘禁刑」という新しい名称を創設されたというものでございます。これに該当する条項のところについて改正を行うものでございます。給与条例に記載のあるものにつきましては、身分等の要件について該当する項目がありますので、その分を改正しておるものでございます。以上を御審議いただきいただき、御承認賜りますようよろしくお願いいたします。
6365. 久川治次郎議長#6365 / 7782
      ○久川治次郎議長　他にどうですか。
6366. 橋本町長#6366 / 7782
      ◎橋本町長　ただいまガンバロウズの試合をすることによる波及効果ということで御質問いただいておりますが、当然試合に来ていただけるということは当然ありますが、選手が、試合当日であったり前日であったり入ってきます。そのときに、試合当日、特にこの２日間、いつだったかな、町内の各飲食施設に、飲食店にそれぞれガンバロウズの選手が行きますと、ただどこに行きますとかという案内はしていません。そこに集まり過ぎても困るのでということで、その飲食施設に行くとガンバロウズの選手のどなたかに会えるというコマーシャルをしていただいております。そういうことで、まず飲食施設についてはそういったことで、波及効果がまずやっていただけるという努力はしていただいております。宿泊についても、選手とか選手関係者の宿泊についても、どこどこ、那賀町内で宿泊しますということを言っていただいておりますのでそ、こにまた集まっていただけるという波及効果はあろうかなと思っております。そのほかに委員おっしゃっていただいた那賀町内の洋菓子店とかとコラボしてみたいな話も、いろいろ社長とはいろいろ横に座って話をしていますので、できることからやっていきたいということでお話をいただいております。以上です。
6367. 柏木委員長#6367 / 7782
      ○柏木委員長　先日のプロ野球は選手がマイクを付けてプレイしていた。テレビもオールドメディアと言われている状況を脱却しなければならないので、新たな試みをしている。参議院選挙の党首討論のＣＭ中の様子をＹｏｕＴｕｂｅで流して石破総理のイメージがダウンしていた。メディアも新たな試みをしているように、議会も新たな発想が生まれるかもしれない。
6368. 柏木委員#6368 / 7782
      ◆柏木委員　そういうね、やっていることをどんどんアピールをしていただきたいと思いますし、そもそも一般質問のときにも以前に言ったのですが、これ２連戦にしているのはなぜかと、同じ場所で２連戦にしているのは、しかも開催時間が初日は夕方から、２日目が昼からということにしているのは、泊まってもらいやすいようにするためなのですね。香川からわざわざ来て、そして試合が６時７時に終わってまた香川に帰って、そして次の日また１時ですから朝の９時ぐらいに出てくるというようなことになるより、地元で泊まってもらいやすいようにするためにこのＢリーグははそういう形式が組まれているわけなので、宿泊をすれば、地元の波及効果というのはほかの産業に比べて圧倒的に高まるのですね。お土産を買うというようなことも、１泊すると高まるという数字が出ているので、そこを次にやっていただきたいというふうに思うのです。 　ただ、さらに踏み込んだときに、那賀町は企業版ふるさと納税をガンバロウズ及びその親会社に認めていて、その資金を実際的には運営経費に直接的に充てているわけですね。そこで財務上のメリットもその球団及び親会社には出ているわけなので、その資金でこの３６万３，０００円は使ってもらえればいいのではないかというふうに思うのです。というのは、以前一番いい使い方をされたことがあって、体育館の椅子がこのバスケットボールの支援のときに足りないからということで、その資金で買ったということが数か月前にあったと思うのですよ。それは実質的には、親会社からの寄附及び親会社以外、その周辺の企業の寄附によって那賀町にいただいたものを、バスケットボールのみに使うのではなく、汎用的に何かイベントが那賀町でも行われたときに使える椅子として購入したという一番いい使い方がされているわけですね。そういう使い方の成功事例があって、このバスケットゴールのレンタル料というのは、実質的にはガンバロウズの試合しか使わないわけですよ。そういう観点からしたとして、やはりそれは那賀町だけが受けている企業版ふるさと納税の資金使途を充ててくれればいいのではないかなというふうに思うのですけれど、その辺りどうですか。あとは予算の財源の問題です。これは。
6369. 柏木委員#6369 / 7782
      ◆柏木委員　そういうね、やっていることをどんどんアピールをしていただきたいと思いますし、そもそも一般質問のときにも以前に言ったのですが、これ２連戦にしているのはなぜかと、同じ場所で２連戦にしているのは、しかも開催時間が初日は夕方から、２日目が昼からということにしているのは、泊まってもらいやすいようにするためなのですね。香川からわざわざ来て、そして試合が６時７時に終わってまた香川に帰って、そして次の日また１時ですから朝の９時ぐらいに出てくるというようなことになるより、地元で泊まってもらいやすいようにするためにこのＢリーグははそういう形式が組まれているわけなので、宿泊をすれば、地元の波及効果というのはほかの産業に比べて圧倒的に高まるのですね。お土産を買うというようなことも、１泊すると高まるという数字が出ているので、そこを次にやっていただきたいというふうに思うのです。 　ただ、さらに踏み込んだときに、那賀町は企業版ふるさと納税をガンバロウズ及びその親会社に認めていて、その資金を実際的には運営経費に直接的に充てているわけですね。そこで財務上のメリットもその球団及び親会社には出ているわけなので、その資金でこの３６万３，０００円は使ってもらえればいいのではないかというふうに思うのです。というのは、以前一番いい使い方をされたことがあって、体育館の椅子がこのバスケットボールの支援のときに足りないからということで、その資金で買ったということが数か月前にあったと思うのですよ。それは実質的には、親会社からの寄附及び親会社以外、その周辺の企業の寄附によって那賀町にいただいたものを、バスケットボールのみに使うのではなく、汎用的に何かイベントが那賀町でも行われたときに使える椅子として購入したという一番いい使い方がされているわけですね。そういう使い方の成功事例があって、このバスケットゴールのレンタル料というのは、実質的にはガンバロウズの試合しか使わないわけですよ。そういう観点からしたとして、やはりそれは那賀町だけが受けている企業版ふるさと納税の資金使途を充ててくれればいいのではないかなというふうに思うのですけれど、その辺りどうですか。あとは予算の財源の問題です。これは。
6370. 久川治次郎議長#6370 / 7782
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑ありませんか。 　（発言する者なし）
6371. 久川治次郎議長#6371 / 7782
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑ありませんか。 　（発言する者なし）
6372. 柏木委員長#6372 / 7782
      ○柏木委員長　先日のプロ野球は選手がマイクを付けてプレイしていた。テレビもオールドメディアと言われている状況を脱却しなければならないので、新たな試みをしている。参議院選挙の党首討論のＣＭ中の様子をＹｏｕＴｕｂｅで流して石破総理のイメージがダウンしていた。メディアも新たな試みをしているように、議会も新たな発想が生まれるかもしれない。
6373. 久川治次郎議長#6373 / 7782
      ○久川治次郎議長　亀井議員。
6374. 久川治次郎議長#6374 / 7782
      ○久川治次郎議長　亀井議員。
6375. 久川治次郎議長#6375 / 7782
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。 　お諮りいたします。議案６号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
6376. 亀井伸幸議員#6376 / 7782
      ◆亀井伸幸議員　すみません、私もちょっと前の前田委員に続いてなのですけれども、９５ページですね。鎌瀬の駐車場のことについてなのですけれども、今前田さんがおっしゃっていたところも含むのですけれども、私はもうちょっと具体的にな御相談として、この駐車場を整備したときに、おもちゃ美術館に、地図で言うところのおもちゃ美術館が上にあって、駐車場からちょうどこの直線で結んだところが道になっておると思うのですけれども、ここのおもちゃ美術館から上がるところが、御存じだと思うのですけれども、すごく勾配がきつい坂がありまして、これって一緒に設計とか整備してもらうことっていうのはできないでしょうか。どうしても駐車場だけこれが先にできちゃうと、ここを通って駐車場に行かれる方も出てくる中で、やっぱりお子さんとかであれば転落の危険とかもありますし、もう年配の方やったら足腰ちょっとしんどい方とかだったら曲がれないぐらいの勾配の坂なので、滑ったりもするので、ちょっとこのあたりいかがでしょうか。
6377. 高岡教育長#6377 / 7782
      ◎高岡教育長　ただいまの財源の資金使途につきましては、今後活用も含めて検討したいと思いますので、御理解をお願いしたいと思います。
6378. 高岡教育長#6378 / 7782
      ◎高岡教育長　ただいまの財源の資金使途につきましては、今後活用も含めて検討したいと思いますので、御理解をお願いしたいと思います。
6379. 田中委員#6379 / 7782
      ◆田中委員　田村さんが言っていたようにまとめてもらえれば。我々が言っても、心の悪い人間はそれをいかにお金にするかという考えである。写真や文も陰で利用する人がたくさんいる。
6380. 田中委員#6380 / 7782
      ◆田中委員　田村さんが言っていたようにまとめてもらえれば。我々が言っても、心の悪い人間はそれをいかにお金にするかという考えである。写真や文も陰で利用する人がたくさんいる。
6381. 久川治次郎議長#6381 / 7782
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。 　お諮りいたします。議案６号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
6382. 亀井伸幸議員#6382 / 7782
      ◆亀井伸幸議員　すみません、私もちょっと前の前田委員に続いてなのですけれども、９５ページですね。鎌瀬の駐車場のことについてなのですけれども、今前田さんがおっしゃっていたところも含むのですけれども、私はもうちょっと具体的にな御相談として、この駐車場を整備したときに、おもちゃ美術館に、地図で言うところのおもちゃ美術館が上にあって、駐車場からちょうどこの直線で結んだところが道になっておると思うのですけれども、ここのおもちゃ美術館から上がるところが、御存じだと思うのですけれども、すごく勾配がきつい坂がありまして、これって一緒に設計とか整備してもらうことっていうのはできないでしょうか。どうしても駐車場だけこれが先にできちゃうと、ここを通って駐車場に行かれる方も出てくる中で、やっぱりお子さんとかであれば転落の危険とかもありますし、もう年配の方やったら足腰ちょっとしんどい方とかだったら曲がれないぐらいの勾配の坂なので、滑ったりもするので、ちょっとこのあたりいかがでしょうか。
6383. 柏木委員#6383 / 7782
      ◆柏木委員　いや、教育長、今これ予算これ今出てるわけですから、この３６万３，０００円を、企業版ふるさと納税で、例えば１億円だったかちょっと増額したように思ったのですけれど、その金額の中の部分に入れてほしいということなのです、僕は。そうしたら一般財源出ないじゃないかという話なのですよ。実際はふるさと納税の額は一般財源に入るのかもしれないけれど、そこは独立採算で働かせるようにしたら、税金という、全町民がいろいろなものに使うお金の出どころから区分けして考えられるから、それだったら全然これはもう大賛成ですよって話なのですよ。
6384. 久川治次郎議長#6384 / 7782
      ○久川治次郎議長　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
6385. 久川治次郎議長#6385 / 7782
      ○久川治次郎議長　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
6386. 亀井委員#6386 / 7782
      ◆亀井委員　タブレットの問題は議会改革か。
6387. 亀井委員#6387 / 7782
      ◆亀井委員　タブレットの問題は議会改革か。
6388. 柏木委員#6388 / 7782
      ◆柏木委員　いや、教育長、今これ予算これ今出てるわけですから、この３６万３，０００円を、企業版ふるさと納税で、例えば１億円だったかちょっと増額したように思ったのですけれど、その金額の中の部分に入れてほしいということなのです、僕は。そうしたら一般財源出ないじゃないかという話なのですよ。実際はふるさと納税の額は一般財源に入るのかもしれないけれど、そこは独立採算で働かせるようにしたら、税金という、全町民がいろいろなものに使うお金の出どころから区分けして考えられるから、それだったら全然これはもう大賛成ですよって話なのですよ。
6389. 久川治次郎議長#6389 / 7782
      ○久川治次郎議長　高岡課長。
6390. 久川治次郎議長#6390 / 7782
      ○久川治次郎議長　高岡課長。
6391. 柏木委員長#6391 / 7782
      ○柏木委員長　本来は議運だと思っている。
6392. 高岡栄作林業振興課長#6392 / 7782
      ◎高岡栄作林業振興課長　亀井議員の御質問ですが、おもちゃ美術館までのルート、私も何度か歩いたことはあるのですが、おっしゃられるとおり非常に急な遊歩道といいますか、道となっています。ここも一緒にという御意見なのですが、非常に勾配がきつい、高低差がかなりありますので、なかなか難しいかなというところで、今この歩道が少し傷んでいるといいますか、階段になっていたりなっていなかったりするところがあったりとか、歩きやすさを考えていくのであれば、今の道を生かした形で何か工夫する必要があるのかなというふうには感じます。以上、御理解よろしくお願いします。
6393. 高岡栄作林業振興課長#6393 / 7782
      ◎高岡栄作林業振興課長　亀井議員の御質問ですが、おもちゃ美術館までのルート、私も何度か歩いたことはあるのですが、おっしゃられるとおり非常に急な遊歩道といいますか、道となっています。ここも一緒にという御意見なのですが、非常に勾配がきつい、高低差がかなりありますので、なかなか難しいかなというところで、今この歩道が少し傷んでいるといいますか、階段になっていたりなっていなかったりするところがあったりとか、歩きやすさを考えていくのであれば、今の道を生かした形で何か工夫する必要があるのかなというふうには感じます。以上、御理解よろしくお願いします。
6394. 高岡教育長#6394 / 7782
      ◎高岡教育長　資金手当てにつきましては検討いたしましたが、今回、２日間試合を行います使用料が、例で示しております昨年の実績でしたら、４０万円というところで、話合いの中で費用として充当できるということから、決定しておりますので御理解をお願いしたいと思います。
6395. 久川治次郎議長#6395 / 7782
      ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　これより起立により採決をいたします。議案第６号「那賀町職員の給与に関する条例の一部改正について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
6396. 久川治次郎議長#6396 / 7782
      ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　これより起立により採決をいたします。議案第６号「那賀町職員の給与に関する条例の一部改正について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
6397. 高岡教育長#6397 / 7782
      ◎高岡教育長　資金手当てにつきましては検討いたしましたが、今回、２日間試合を行います使用料が、例で示しております昨年の実績でしたら、４０万円というところで、話合いの中で費用として充当できるということから、決定しておりますので御理解をお願いしたいと思います。
6398. 柏木委員長#6398 / 7782
      ○柏木委員長　本来は議運だと思っている。
6399. 久川治次郎議長#6399 / 7782
      ○久川治次郎議長　亀井議員。
6400. 久川治次郎議長#6400 / 7782
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって議案第６号は原案のとおり可決されました。 　日程第７、議案第７号「那賀町議会の個人情報の保護に関する条例の一部改正について」から、日程第８、議案第８号「那賀町消防団の定員、任免、服務等に関する条例の一部改正について」までの２件は、関連がありますので一括して審議いたします。２件につきましての内容説明を求めます。
6401. 吉田委員#6401 / 7782
      ◆吉田委員　委員長、発言させてください。委員長のほうから、１時からあるから終わってくれっていう、これ今日、教育委員会のほう誰も、今質問しておらんのですよ。
6402. 吉田委員#6402 / 7782
      ◆吉田委員　委員長、発言させてください。委員長のほうから、１時からあるから終わってくれっていう、これ今日、教育委員会のほう誰も、今質問しておらんのですよ。
6403. 久川治次郎議長#6403 / 7782
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって議案第６号は原案のとおり可決されました。 　日程第７、議案第７号「那賀町議会の個人情報の保護に関する条例の一部改正について」から、日程第８、議案第８号「那賀町消防団の定員、任免、服務等に関する条例の一部改正について」までの２件は、関連がありますので一括して審議いたします。２件につきましての内容説明を求めます。
6404. 亀井委員#6404 / 7782
      ◆亀井委員　なので、議会改革でプラスの方向を考えたいということか。何を議論しているのか分からない。
6405. 亀井委員#6405 / 7782
      ◆亀井委員　なので、議会改革でプラスの方向を考えたいということか。何を議論しているのか分からない。
6406. 久川治次郎議長#6406 / 7782
      ○久川治次郎議長　亀井議員。
6407. 亀井伸幸議員#6407 / 7782
      ◆亀井伸幸議員　ありがとうございます。ここでお聞きするのはこれぐらいにして、また産業厚生のほうでいろいろ議論していただけたらなと思いますのでよろしくお願いします。 　あとすみません、もう１点なのですけれども、同じく９４ページ、木製品等普及促進事業についてちょっとお尋ねしますけれども、これすみません、ちょっと文言を見ると、ねらいのところで「町算材の知名度向上を図る」と書かれておるのですけれども、これは錣山部屋に設置することによる知名度向上というのみで考えたらいいのでしょうか。何かその展開はありますか。
6408. 柏木委員長#6408 / 7782
      ○柏木委員長　打ったてをつくろうとしているのではなく、議論をしている内にそのようなものが表れてくることが多い。それを余興でしている。
6409. 柏木委員長#6409 / 7782
      ○柏木委員長　打ったてをつくろうとしているのではなく、議論をしている内にそのようなものが表れてくることが多い。それを余興でしている。
6410. 亀井伸幸議員#6410 / 7782
      ◆亀井伸幸議員　ありがとうございます。ここでお聞きするのはこれぐらいにして、また産業厚生のほうでいろいろ議論していただけたらなと思いますのでよろしくお願いします。 　あとすみません、もう１点なのですけれども、同じく９４ページ、木製品等普及促進事業についてちょっとお尋ねしますけれども、これすみません、ちょっと文言を見ると、ねらいのところで「町算材の知名度向上を図る」と書かれておるのですけれども、これは錣山部屋に設置することによる知名度向上というのみで考えたらいいのでしょうか。何かその展開はありますか。
6411. 久川治次郎議長#6411 / 7782
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
6412. 久川治次郎議長#6412 / 7782
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
6413. 柏木委員#6413 / 7782
      ◆柏木委員　これだから、今ね、僕さっきちょっと言ったのです、事前にね使用料は、そもそもこれ普通にこれを借りる借りないにかかわらず、ほかの団体が使う場合でも普通にいただいてるじゃないですかという話だったのですよね。さらに、去年の１２月のときに僕も見に行ったときには見ていましたけれど、議長いたかどうかちょっと忘れましたけれど、三好課長がいたの、僕見ていますけれど、那賀町のそういう職員がある程度人数いて、ボランティアのように頑張ってくれているわけですよ。そこに当然、ある意味人件費発生してるとも言えるし、ボランティアかもしれないけど、そういう手当てをすることに使うお金がこの使用料じゃないですか。だから、そこを考えたときに、やはりもう少しやっぱメリットの引き出しを話しながら、引っ張り出してくれないといかんというふうに指摘をしたいのですね。そこをさらにやってもらいたいという話なのです。 　さっきちょっと町長のほうから答弁あったのですけれど、まだちょっと弱いと僕は思っていて、企業版ふるさと納税で１億円もの枠をつくっているような会社ですから、財務上のメリットも与えてるわけですから、もう少し僕は那賀町の側がメリットを得るような交渉してもいいのではないかということですので、そこを踏み込んで再度、この次のゲームのときもそうですけれど、今後も続けていくと思いますから、ぜひお願いしたいというふうに思います。以上です。
6414. 柏木委員#6414 / 7782
      ◆柏木委員　これだから、今ね、僕さっきちょっと言ったのです、事前にね使用料は、そもそもこれ普通にこれを借りる借りないにかかわらず、ほかの団体が使う場合でも普通にいただいてるじゃないですかという話だったのですよね。さらに、去年の１２月のときに僕も見に行ったときには見ていましたけれど、議長いたかどうかちょっと忘れましたけれど、三好課長がいたの、僕見ていますけれど、那賀町のそういう職員がある程度人数いて、ボランティアのように頑張ってくれているわけですよ。そこに当然、ある意味人件費発生してるとも言えるし、ボランティアかもしれないけど、そういう手当てをすることに使うお金がこの使用料じゃないですか。だから、そこを考えたときに、やはりもう少しやっぱメリットの引き出しを話しながら、引っ張り出してくれないといかんというふうに指摘をしたいのですね。そこをさらにやってもらいたいという話なのです。 　さっきちょっと町長のほうから答弁あったのですけれど、まだちょっと弱いと僕は思っていて、企業版ふるさと納税で１億円もの枠をつくっているような会社ですから、財務上のメリットも与えてるわけですから、もう少し僕は那賀町の側がメリットを得るような交渉してもいいのではないかということですので、そこを踏み込んで再度、この次のゲームのときもそうですけれど、今後も続けていくと思いますから、ぜひお願いしたいというふうに思います。以上です。
6415. 久川治次郎議長#6415 / 7782
      ○久川治次郎議長　高岡課長。
6416. 久川治次郎議長#6416 / 7782
      ○久川治次郎議長　高岡課長。
6417. 田村委員長#6417 / 7782
      ○田村委員長　要望ということで受け止めておいてください。
6418. 葛木幸男総務課長#6418 / 7782
      ◎葛木幸男総務課長　続きまして、議案第７号「那賀町議会の個人情報の保護に関する条例の一部改正について」を御説明します。議会の条例でございますが、これにつきましても先ほどの議案と同様、刑法等の一部を改正する法律等の施行に合わせて改正するものでございます。これにつきまして第５３号から第５５号に該当する刑の読替えがございます。比較表を御覧ください。ここで下線を引いておる箇所の修正となっております。ここでは身分の改正であったり処分等の規定の中で「懲役」という項目がございますので、これについて「拘禁刑」というふうな文言に改める内容となってございます。 　続きまして２５ページ、議案第８号につきまして御説明を申し上げます。これにつきまして那賀町消防団員の定員、任免、服務等に関する条例の一部改正で、同様の刑法等の一部改正に伴う改正となってございます。これにつきましても２６ページの新旧対照表を御覧いただければ、ここでは「禁錮」という名称で身分等の条件の項目となっております。これについても「拘禁刑」と読替えを行う内容となってございます。以上御審議いただき、御承認賜りますよう、よろしくお願いをいたします。
6419. 高木副委員長#6419 / 7782
      ◆高木副委員長　田中委員が言ったような切り抜きはＹｏｕＴｕｂｅで様々な自治体がしている。ＹｏｕＴｕｂｅでお金を稼いでいる自治体もある。那賀町のＹｏｕＴｕｂｅは使用禁止である。切り抜いて見やすいものをつくってくれるのであれば自由に使ってもいい自治体もある。今回の条例に関しても、既に書いてあるので十分だと思うが、駄目なことは明記しなければならないと思う。そこにあまり時間を使っても仕方がないのでは。
6420. 高木副委員長#6420 / 7782
      ◆高木副委員長　田中委員が言ったような切り抜きはＹｏｕＴｕｂｅで様々な自治体がしている。ＹｏｕＴｕｂｅでお金を稼いでいる自治体もある。那賀町のＹｏｕＴｕｂｅは使用禁止である。切り抜いて見やすいものをつくってくれるのであれば自由に使ってもいい自治体もある。今回の条例に関しても、既に書いてあるので十分だと思うが、駄目なことは明記しなければならないと思う。そこにあまり時間を使っても仕方がないのでは。
6421. 田村委員長#6421 / 7782
      ○田村委員長　要望ということで受け止めておいてください。
6422. 葛木幸男総務課長#6422 / 7782
      ◎葛木幸男総務課長　続きまして、議案第７号「那賀町議会の個人情報の保護に関する条例の一部改正について」を御説明します。議会の条例でございますが、これにつきましても先ほどの議案と同様、刑法等の一部を改正する法律等の施行に合わせて改正するものでございます。これにつきまして第５３号から第５５号に該当する刑の読替えがございます。比較表を御覧ください。ここで下線を引いておる箇所の修正となっております。ここでは身分の改正であったり処分等の規定の中で「懲役」という項目がございますので、これについて「拘禁刑」というふうな文言に改める内容となってございます。 　続きまして２５ページ、議案第８号につきまして御説明を申し上げます。これにつきまして那賀町消防団員の定員、任免、服務等に関する条例の一部改正で、同様の刑法等の一部改正に伴う改正となってございます。これにつきましても２６ページの新旧対照表を御覧いただければ、ここでは「禁錮」という名称で身分等の条件の項目となっております。これについても「拘禁刑」と読替えを行う内容となってございます。以上御審議いただき、御承認賜りますよう、よろしくお願いをいたします。
6423. 柏木委員長#6423 / 7782
      ○柏木委員長　それは結論がついている。今は余興をしている。 　局長に追記する文を考えてほしい。 　（田村委員「先ほど重議員が言っていたものでいいのでは。」と呼ぶ）
6424. 柏木委員長#6424 / 7782
      ○柏木委員長　それは結論がついている。今は余興をしている。 　局長に追記する文を考えてほしい。 　（田村委員「先ほど重議員が言っていたものでいいのでは。」と呼ぶ）
6425. 亀井副委員長#6425 / 7782
      ◆亀井副委員長　すみません。ちょっと時間もないのでもう確認だけさせていただきます。タブレットの８８ページ、相生体育館と木頭体育館メインアリーナにエアコンを設置されるというところで、これはもう待ち望んでいたところですし、老若男女、体育館を使われておるので、夏冬、そういった気候でも本当に安心安全にスポーツ等々していただけるということが望みなのですけれども、このもうちょっと具体的にお聞きし教えていただきたいのですけれども、冬でも暖房として使えるものかというのが１点と、あとこれの具体的なスケジュール、もうこれだけちょっと教えてください。お願いします。
6426. 高岡栄作林業振興課長#6426 / 7782
      ◎高岡栄作林業振興課長　鉄砲柱の件で、今回は錣山部屋に導入することとしておりますが、まずは昨年ですかね、大相撲那賀場所があって、一過性に終わらせるわけではなくてこれからも関係を保っていく、そういったことも含めて、今回、錣山部屋ということになっております。ここから始まって、いろんな相撲部屋さんとか関係人口とかが、新たな構築、そういったことまでつながっていけば非常に嬉しいかなというふうには考えております。以上です。
6427. 高岡栄作林業振興課長#6427 / 7782
      ◎高岡栄作林業振興課長　鉄砲柱の件で、今回は錣山部屋に導入することとしておりますが、まずは昨年ですかね、大相撲那賀場所があって、一過性に終わらせるわけではなくてこれからも関係を保っていく、そういったことも含めて、今回、錣山部屋ということになっております。ここから始まって、いろんな相撲部屋さんとか関係人口とかが、新たな構築、そういったことまでつながっていけば非常に嬉しいかなというふうには考えております。以上です。
6428. 久川治次郎議長#6428 / 7782
      ○久川治次郎議長　これより一括して質疑を行います。質疑ありませんか。 　（発言する者なし）
6429. 亀井副委員長#6429 / 7782
      ◆亀井副委員長　すみません。ちょっと時間もないのでもう確認だけさせていただきます。タブレットの８８ページ、相生体育館と木頭体育館メインアリーナにエアコンを設置されるというところで、これはもう待ち望んでいたところですし、老若男女、体育館を使われておるので、夏冬、そういった気候でも本当に安心安全にスポーツ等々していただけるということが望みなのですけれども、このもうちょっと具体的にお聞きし教えていただきたいのですけれども、冬でも暖房として使えるものかというのが１点と、あとこれの具体的なスケジュール、もうこれだけちょっと教えてください。お願いします。
6430. 久川治次郎議長#6430 / 7782
      ○久川治次郎議長　これより一括して質疑を行います。質疑ありませんか。 　（発言する者なし）
6431. 久川治次郎議長#6431 / 7782
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。 　お諮りいたします。議案第７号から８号までの２件につきましては、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
6432. 中元教育次長#6432 / 7782
      ◎中元教育次長　亀井副委員長の御質問に答えさせていただきます。まずエリア空調機というのですけどれも、形はごっついのですけれども普通のエアコンと一緒のようでございまして、冷暖房完備でございますので、冬の暖房にも使えるということなっております。それでこれ、今後のスケジュールでございますが、詳細な設計をしておるところでございまして、この補正が認められましたら委託の終了をもって即入札を行いたいと考えておりまして、ぜひとも年度内には終了するような段取りで考えておりますので、次の暑い時期に向けましても使えるようにというようなスケジュールを考えておりますので、御理解いただきたいと思います。
6433. 久川治次郎議長#6433 / 7782
      ○久川治次郎議長　亀井議員。
6434. 久川治次郎議長#6434 / 7782
      ○久川治次郎議長　亀井議員。
6435. 中元教育次長#6435 / 7782
      ◎中元教育次長　亀井副委員長の御質問に答えさせていただきます。まずエリア空調機というのですけどれも、形はごっついのですけれども普通のエアコンと一緒のようでございまして、冷暖房完備でございますので、冬の暖房にも使えるということなっております。それでこれ、今後のスケジュールでございますが、詳細な設計をしておるところでございまして、この補正が認められましたら委託の終了をもって即入札を行いたいと考えておりまして、ぜひとも年度内には終了するような段取りで考えておりますので、次の暑い時期に向けましても使えるようにというようなスケジュールを考えておりますので、御理解いただきたいと思います。
6436. 柏木委員長#6436 / 7782
      ○柏木委員長　重さんも文を一緒につくってほしい。
6437. 柏木委員長#6437 / 7782
      ○柏木委員長　重さんも文を一緒につくってほしい。
6438. 久川治次郎議長#6438 / 7782
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。 　お諮りいたします。議案第７号から８号までの２件につきましては、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
6439. 亀井伸幸議員#6439 / 7782
      ◆亀井伸幸議員　ありがとうございます。この関係人口をさらに広げて、広がっていけばいいかなということで御答弁いただいたのですけれども、ちょっと私思ったのは、やはり錣山部屋に設置していただいて、これをどう知名度向上を図っていくのかなとすごく疑問に思ったところなのですけれど、やはり１つは私がぱっと思いつくもので言うと、やはりこの木頭杉という歴史があったりとか、例えば切り出してから製材をして、錣山部屋に設置するというまでの流れをしっかりと記録したり、冊子なのか、ＰＲ動画なのか分からないですけれど、またお金かかることをでふと思ってしまったのですけれど、そういうふうなバックグラウンドというか背景までも、１つ今後錣山部屋以外のお部屋に置いてもらうときに、やっぱり、どういうような木の性質があって、これは鉄砲柱にいいのだよということを言っていただけるか、そういったところが必要なのかなというふうに思いました。これだけをどうしても見ると、錣山部屋の親方なり関係者に勝手に宣伝していただくような、ちょっと待ちの姿勢になってしまっていないかなというふうに感じましたので、またその辺りも。 　あともう１点、そういった鉄砲柱に、例えばレーザーの彫刻をして「那賀町産杉」とか、１つ入れてもらうというのも手法としては、見える化するというのも１つかなと思うので、またそういったところを産業厚生なりでももしよかったらまた議論していただけたらなと思いますので、よろしくお願いしますというところで、私、質問を終えさせていただきます。
6440. 亀井伸幸議員#6440 / 7782
      ◆亀井伸幸議員　ありがとうございます。この関係人口をさらに広げて、広がっていけばいいかなということで御答弁いただいたのですけれども、ちょっと私思ったのは、やはり錣山部屋に設置していただいて、これをどう知名度向上を図っていくのかなとすごく疑問に思ったところなのですけれど、やはり１つは私がぱっと思いつくもので言うと、やはりこの木頭杉という歴史があったりとか、例えば切り出してから製材をして、錣山部屋に設置するというまでの流れをしっかりと記録したり、冊子なのか、ＰＲ動画なのか分からないですけれど、またお金かかることをでふと思ってしまったのですけれど、そういうふうなバックグラウンドというか背景までも、１つ今後錣山部屋以外のお部屋に置いてもらうときに、やっぱり、どういうような木の性質があって、これは鉄砲柱にいいのだよということを言っていただけるか、そういったところが必要なのかなというふうに思いました。これだけをどうしても見ると、錣山部屋の親方なり関係者に勝手に宣伝していただくような、ちょっと待ちの姿勢になってしまっていないかなというふうに感じましたので、またその辺りも。 　あともう１点、そういった鉄砲柱に、例えばレーザーの彫刻をして「那賀町産杉」とか、１つ入れてもらうというのも手法としては、見える化するというのも１つかなと思うので、またそういったところを産業厚生なりでももしよかったらまた議論していただけたらなと思いますので、よろしくお願いしますというところで、私、質問を終えさせていただきます。
6441. 吉田委員#6441 / 7782
      ◆吉田委員　教育費の保健体育費で、かなり大きな金、８，３００万円ほど出ておりますが、そのうちの７，３００万円ぐらいが今御質問のあったエアコンの経費に回されて、７９０万円ほどＢ＆Ｇ海洋センターのところ、非常に緩やかなカーブですが、若干坂になっておりまして、割合とスピードの出る国道１９５号線であります。そこへ歩道をつけるということで、今そこにある電気設備等々が邪魔なので撤去するということで、相当なお金が上がりまして７９０万円するのですが、その中に補助金が３，０００万円ほどあるということなのですけれども、撤去するのに町がどのぐらい出すといいますか、この補助金はどのぐらいあるのかお伺いしたいのと、これはあくまでも設計委託料ということで７９０万ぐらいかかっておるということなので、恐らく本工事になったら数億円のお金が要るのではないのだろうかと思うのですが、国道でございますので、町はそんなに補助金要らんと思うのですけれど、その辺の見込み等をお聞きいたします。
6442. 吉田委員#6442 / 7782
      ◆吉田委員　教育費の保健体育費で、かなり大きな金、８，３００万円ほど出ておりますが、そのうちの７，３００万円ぐらいが今御質問のあったエアコンの経費に回されて、７９０万円ほどＢ＆Ｇ海洋センターのところ、非常に緩やかなカーブですが、若干坂になっておりまして、割合とスピードの出る国道１９５号線であります。そこへ歩道をつけるということで、今そこにある電気設備等々が邪魔なので撤去するということで、相当なお金が上がりまして７９０万円するのですが、その中に補助金が３，０００万円ほどあるということなのですけれども、撤去するのに町がどのぐらい出すといいますか、この補助金はどのぐらいあるのかお伺いしたいのと、これはあくまでも設計委託料ということで７９０万ぐらいかかっておるということなので、恐らく本工事になったら数億円のお金が要るのではないのだろうかと思うのですが、国道でございますので、町はそんなに補助金要らんと思うのですけれど、その辺の見込み等をお聞きいたします。
6443. 野口委員#6443 / 7782
      ◆野口委員　議員の服務を宣誓しているのに、していないということが言えるのでは。
6444. 野口委員#6444 / 7782
      ◆野口委員　議員の服務を宣誓しているのに、していないということが言えるのでは。
6445. 久川治次郎議長#6445 / 7782
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定し引き続き審議いたします。 　これより一括して討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
6446. 久川治次郎議長#6446 / 7782
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定し引き続き審議いたします。 　これより一括して討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
6447. 中元教育次長#6447 / 7782
      ◎中元教育次長　吉田議員さんの御質問にお答えさせていただきます。この歩道につきましては、徳島県のほうが実施主体でございまして、歩道延長が１４７メーター、歩道幅が２．５メーターを計画しております。それに伴う物件移転でございます。移転するための委託料でございまして、県のほうからは補償費として今、２，０００万円余りが提案されております。その中で移転をして業務に使えるようにするということでございますので、この件に関しては補助金はございません。補償費で充当するということになりますので、御理解いただきたいと思います。
6448. 久川治次郎議長#6448 / 7782
      ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　これより起立により採決いたします。まず、議案第７号「那賀町議会の個人情報の保護に関する条例の一部改正について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
6449. 久川治次郎議長#6449 / 7782
      ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　これより起立により採決いたします。まず、議案第７号「那賀町議会の個人情報の保護に関する条例の一部改正について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
6450. 柏木委員長#6450 / 7782
      ○柏木委員長　そこの捉え方が曖昧なので一筆足したほうがいいという話である。
6451. 柏木委員長#6451 / 7782
      ○柏木委員長　そこの捉え方が曖昧なので一筆足したほうがいいという話である。
6452. 中元教育次長#6452 / 7782
      ◎中元教育次長　吉田議員さんの御質問にお答えさせていただきます。この歩道につきましては、徳島県のほうが実施主体でございまして、歩道延長が１４７メーター、歩道幅が２．５メーターを計画しております。それに伴う物件移転でございます。移転するための委託料でございまして、県のほうからは補償費として今、２，０００万円余りが提案されております。その中で移転をして業務に使えるようにするということでございますので、この件に関しては補助金はございません。補償費で充当するということになりますので、御理解いただきたいと思います。
6453. 久川治次郎議長#6453 / 7782
      ○久川治次郎議長　ほかにどうですか。
6454. 久川治次郎議長#6454 / 7782
      ○久川治次郎議長　ほかにどうですか。
6455. 久川治次郎議長#6455 / 7782
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって議案第７号は原案のとおり可決されました。 　次に、議案第８号「那賀町消防団員の定員、任免、服務等に関する条例の一部改正について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
6456. 久川治次郎議長#6456 / 7782
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって議案第７号は原案のとおり可決されました。 　次に、議案第８号「那賀町消防団員の定員、任免、服務等に関する条例の一部改正について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
6457. 野口委員#6457 / 7782
      ◆野口委員　我々は議員である。子どもじゃないと言いたい。
6458. 野口委員#6458 / 7782
      ◆野口委員　我々は議員である。子どもじゃないと言いたい。
6459. 吉田委員#6459 / 7782
      ◆吉田委員　ということは、町がかなり出さないかんと。県は全くないわけですか。
6460. 吉田委員#6460 / 7782
      ◆吉田委員　ということは、町がかなり出さないかんと。県は全くないわけですか。
6461. 久川治次郎議長#6461 / 7782
      ○久川治次郎議長　静議員。
6462. 久川治次郎議長#6462 / 7782
      ○久川治次郎議長　静議員。
6463. 久川治次郎議長#6463 / 7782
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって議案第８号は原案のとおり可決されました。 　日程第９、議案第９号「那賀町特別職の職員で非常勤のものの報酬及び費用弁償に関する条例の一部改正について」を議題といたします。 　内容の説明を求めます。
6464. 柏木委員長#6464 / 7782
      ○柏木委員長　分かるが、局長が文をまとめてくれているので、それを聞いて意見を聞きたい。
6465. 柏木委員長#6465 / 7782
      ○柏木委員長　分かるが、局長が文をまとめてくれているので、それを聞いて意見を聞きたい。
6466. 中元教育次長#6466 / 7782
      ◎中元教育次長　この件につきましては、歩道をつけるために物件が支障となってまいりますので、それに補償金が出ます。その補償金を充てて移転するということですが、どこに移転するかということはまだ決定していませんので、それの設計を行うため今回計上させていただいて、移転費の総額が出るのではないかなと考えております。
6467. 中元教育次長#6467 / 7782
      ◎中元教育次長　この件につきましては、歩道をつけるために物件が支障となってまいりますので、それに補償金が出ます。その補償金を充てて移転するということですが、どこに移転するかということはまだ決定していませんので、それの設計を行うため今回計上させていただいて、移転費の総額が出るのではないかなと考えております。
6468. 静好洋議員#6468 / 7782
      ◆静好洋議員　それでは、タブレット４７ページですね。アドバイザー、コンサル業務委託料の件ですけれども、これまず業者は決まっておりますか。それと、次の４８ページで「検討会議の成果を後の指定管理事業者選定委員会の礎に！」とありますけれども、これ実際現在、指定管理事業業者の選定自体は進んでいるかどうか。それとまたコンサル、アドバイザーとの、指定管理業者が決まればその兼ね合いですね。アドバイザーはこう言うけれども私はこうやってしたいという、そういった意見もまた出るのではなかろうかと思いますけれども、いかがでしょうか。
6469. 静好洋議員#6469 / 7782
      ◆静好洋議員　それでは、タブレット４７ページですね。アドバイザー、コンサル業務委託料の件ですけれども、これまず業者は決まっておりますか。それと、次の４８ページで「検討会議の成果を後の指定管理事業者選定委員会の礎に！」とありますけれども、これ実際現在、指定管理事業業者の選定自体は進んでいるかどうか。それとまたコンサル、アドバイザーとの、指定管理業者が決まればその兼ね合いですね。アドバイザーはこう言うけれども私はこうやってしたいという、そういった意見もまた出るのではなかろうかと思いますけれども、いかがでしょうか。
6470. 久川治次郎議長#6470 / 7782
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって議案第８号は原案のとおり可決されました。 　日程第９、議案第９号「那賀町特別職の職員で非常勤のものの報酬及び費用弁償に関する条例の一部改正について」を議題といたします。 　内容の説明を求めます。
6471. 吉田委員#6471 / 7782
      ◆吉田委員　了解をいたしておりますが、恐らく、旧鷲敷町の場合は、百合のあたりとかずっと歩道が整備されておりまして、かなり２メーター以上のああいう形でくるんだろうと思うのですけれども、となりますと１４０メーターだったら、そう安いお金ではできんと思うので、なるべく、あそこを見たら、道の岸側に奥からいきますとお墓さんがあっておうちがあって、ちょっと下って行きますと民家が何軒かばらばらとあるような状況で、そんなにどっさり家があるというところではないのですけれども、やっぱりこのＢ＆Ｇの海洋センターのことを思うたら、こういう施設ということでまたれると思うんで、もう一つ、出し分の少ないような交渉していただいて、立派な、恐らくあそこはほんまに私通ると思うのですが、緩やかなカーブになって、ちょっと冷やっとするときがある場所なのです。委員長も御存じであると思うのですけれども。ほんで、事故がないようにですね、あっても変電所みたいなとこに突っ込んで行ったら大変なことになりますので、ぜひ安く収まるようしていただきたいと思います。以上です。
6472. 久川治次郎議長#6472 / 7782
      ○久川治次郎議長　藤長にぎわい推進課長。
6473. 久川治次郎議長#6473 / 7782
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
6474. 久川治次郎議長#6474 / 7782
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
6475. 亀井委員#6475 / 7782
      ◆亀井委員　今後、同じようなことが起こり、記録していただけだと言われたら何もないと言うことか。 　（田中委員「そこまで言うと切りがない。」と呼ぶ）
6476. 亀井委員#6476 / 7782
      ◆亀井委員　今後、同じようなことが起こり、記録していただけだと言われたら何もないと言うことか。 　（田中委員「そこまで言うと切りがない。」と呼ぶ）
6477. 吉田委員#6477 / 7782
      ◆吉田委員　了解をいたしておりますが、恐らく、旧鷲敷町の場合は、百合のあたりとかずっと歩道が整備されておりまして、かなり２メーター以上のああいう形でくるんだろうと思うのですけれども、となりますと１４０メーターだったら、そう安いお金ではできんと思うので、なるべく、あそこを見たら、道の岸側に奥からいきますとお墓さんがあっておうちがあって、ちょっと下って行きますと民家が何軒かばらばらとあるような状況で、そんなにどっさり家があるというところではないのですけれども、やっぱりこのＢ＆Ｇの海洋センターのことを思うたら、こういう施設ということでまたれると思うんで、もう一つ、出し分の少ないような交渉していただいて、立派な、恐らくあそこはほんまに私通ると思うのですが、緩やかなカーブになって、ちょっと冷やっとするときがある場所なのです。委員長も御存じであると思うのですけれども。ほんで、事故がないようにですね、あっても変電所みたいなとこに突っ込んで行ったら大変なことになりますので、ぜひ安く収まるようしていただきたいと思います。以上です。
6478. 久川治次郎議長#6478 / 7782
      ○久川治次郎議長　藤長にぎわい推進課長。
6479. 葛木幸男総務課長#6479 / 7782
      ◎葛木幸男総務課長　続きまして、議案第９号の御説明を申し上げます。タブレットは２７ページが議案となってございます。これにつきましてなのですけれども、那賀町特別職の職員ということで、このうち投票管理者をはじめとする選挙の投開票の業務に関係する非常勤の特別職の報酬を、今回見直しを行うものでございます。 　２８ページの新旧対照表を御覧ください。この中で投票管理者につきましては１万３，０００円から２万円に、投票立会人についても１万３，０００円から２万円、開票関係の開票管理者は９，５００円から１万２，０００円に、開票立会人につきましても、９，５００円から１万２，０００円へ改正する内容となってございます。これにつきましては、投票、開票事務、選挙事務に従事する職員、職員というか、特別職となっていただく住民の方等への報酬等を引き上げるものとなってございます。以上御審議いただき、御承認賜りますようよろしくお願いいたします。
6480. 葛木幸男総務課長#6480 / 7782
      ◎葛木幸男総務課長　続きまして、議案第９号の御説明を申し上げます。タブレットは２７ページが議案となってございます。これにつきましてなのですけれども、那賀町特別職の職員ということで、このうち投票管理者をはじめとする選挙の投開票の業務に関係する非常勤の特別職の報酬を、今回見直しを行うものでございます。 　２８ページの新旧対照表を御覧ください。この中で投票管理者につきましては１万３，０００円から２万円に、投票立会人についても１万３，０００円から２万円、開票関係の開票管理者は９，５００円から１万２，０００円に、開票立会人につきましても、９，５００円から１万２，０００円へ改正する内容となってございます。これにつきましては、投票、開票事務、選挙事務に従事する職員、職員というか、特別職となっていただく住民の方等への報酬等を引き上げるものとなってございます。以上御審議いただき、御承認賜りますようよろしくお願いいたします。
6481. 亀井委員#6481 / 7782
      ◆亀井委員　そこが解決されてない。
6482. 亀井委員#6482 / 7782
      ◆亀井委員　そこが解決されてない。
6483. 藤長歩にぎわい推進課長#6483 / 7782
      ◎藤長歩にぎわい推進課長　静議員の御質問ですが、まずアドバイザー業務の委託先が決まっているのかどうかということですが、こちらは現在決まっておりません。こちらの予算をもって、指名競争入札を行って、業者を選定したいと考えております。 　また、この「検討会議の成果を指定管理事業者選定委員会の礎に！」と書かせてもらっているわけですが、こちらに関しまして、まず選定委員会というのは、今のところまだ応募事業者がありませんので動いていない状況です。こちらの想定というかイメージとしましては、今年度、こちらの検討会議を１年かけてやって、そして町内の皆さんの物差しというか、基準を設けたいなというふうに考えております。というのも、検討会議、この温泉の協議を行っている中で、どこまでいっても主観と主観の話し合いといいますか、そもそももう参加してる者ほとんど全てがこの経営に関しての素人が集まって話をしているということになってしまいますので、どうしても根拠や経験に基づいた判断というのがしにくいという状況にあります。こちらを、そういった根拠や経験でもってそちらの判断を示していただくことによって参加者の皆さんの視線というか、物差しをそろえていけたらというふうに思っております。そういったものが将来的に指定管理事業者の選定委員会を行った際に判断基準となるのではなかろうかというふうに考えております。そこにつなげていきたいなというふうに考えております。以上です。 　（静好洋議員「分かるようで分らんわ。終わります」と呼ぶ）
6484. 藤長歩にぎわい推進課長#6484 / 7782
      ◎藤長歩にぎわい推進課長　静議員の御質問ですが、まずアドバイザー業務の委託先が決まっているのかどうかということですが、こちらは現在決まっておりません。こちらの予算をもって、指名競争入札を行って、業者を選定したいと考えております。 　また、この「検討会議の成果を指定管理事業者選定委員会の礎に！」と書かせてもらっているわけですが、こちらに関しまして、まず選定委員会というのは、今のところまだ応募事業者がありませんので動いていない状況です。こちらの想定というかイメージとしましては、今年度、こちらの検討会議を１年かけてやって、そして町内の皆さんの物差しというか、基準を設けたいなというふうに考えております。というのも、検討会議、この温泉の協議を行っている中で、どこまでいっても主観と主観の話し合いといいますか、そもそももう参加してる者ほとんど全てがこの経営に関しての素人が集まって話をしているということになってしまいますので、どうしても根拠や経験に基づいた判断というのがしにくいという状況にあります。こちらを、そういった根拠や経験でもってそちらの判断を示していただくことによって参加者の皆さんの視線というか、物差しをそろえていけたらというふうに思っております。そういったものが将来的に指定管理事業者の選定委員会を行った際に判断基準となるのではなかろうかというふうに考えております。そこにつなげていきたいなというふうに考えております。以上です。 　（静好洋議員「分かるようで分らんわ。終わります」と呼ぶ）
6485. 田村委員長#6485 / 7782
      ○田村委員長　これで質疑を終了いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
6486. 田村委員長#6486 / 7782
      ○田村委員長　これで質疑を終了いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
6487. 久川治次郎議長#6487 / 7782
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑ありますか。 　（発言する者なし）
6488. 久川治次郎議長#6488 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員。
6489. 久川治次郎議長#6489 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員。
6490. 田村委員長#6490 / 7782
      ○田村委員長　こ討論なしと認めます。 　これより採決をいたします。議案第４４号「令和７年度那賀町一般会計補正予算（第４号）所管分について」、原案のとおり決定することに賛成の方は挙手願います。 　（賛成者挙手）
6491. 田村委員長#6491 / 7782
      ○田村委員長　こ討論なしと認めます。 　これより採決をいたします。議案第４４号「令和７年度那賀町一般会計補正予算（第４号）所管分について」、原案のとおり決定することに賛成の方は挙手願います。 　（賛成者挙手）
6492. 久川治次郎議長#6492 / 7782
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑ありますか。 　（発言する者なし）
6493. 重委員#6493 / 7782
      ◆重委員　電子機器の使用なので大丈夫では。
6494. 重委員#6494 / 7782
      ◆重委員　電子機器の使用なので大丈夫では。
6495. 田村委員長#6495 / 7782
      ○田村委員長　挙手全員です。よって議案第４４号は原案のとおり可決されました。
6496. 重陵加議員#6496 / 7782
      ◆重陵加議員　そうしましたら、何点か質問させていただきます。まず説明資料の６０ページ、こちらの地域活性化起業人推進事業負担金５４２万５，０００円というところなのですが、このセレブリックスという業者さんは、博報堂プロダクツと資本提携しているということで、ちょっと調べたら出てきたのですけれども、まず関係者なのかなというふうなところで、あとこれと関連して、６６ページのこちらも、先ほどと同じような画面上のことなのですが、７９６万４，０００円ということで、両方合わせると１，３００万円ぐらいになることなのですが、今回これとデジ化講座だったりデジタル使い方出張講座というようなところのための予算かなと思います。これ結構な金額で、しかも先ほどのセレブリックスさんですよね。この博報堂プロダクツさんとの関係性のあるこの会社さんが、もうなさるというふうな前提で話が進んでいるようなのですが、これは例えば公募だったり、あるいは入札ということはお考えいただかなかったのでしょうか。お願いいたします。
6497. 重陵加議員#6497 / 7782
      ◆重陵加議員　そうしましたら、何点か質問させていただきます。まず説明資料の６０ページ、こちらの地域活性化起業人推進事業負担金５４２万５，０００円というところなのですが、このセレブリックスという業者さんは、博報堂プロダクツと資本提携しているということで、ちょっと調べたら出てきたのですけれども、まず関係者なのかなというふうなところで、あとこれと関連して、６６ページのこちらも、先ほどと同じような画面上のことなのですが、７９６万４，０００円ということで、両方合わせると１，３００万円ぐらいになることなのですが、今回これとデジ化講座だったりデジタル使い方出張講座というようなところのための予算かなと思います。これ結構な金額で、しかも先ほどのセレブリックスさんですよね。この博報堂プロダクツさんとの関係性のあるこの会社さんが、もうなさるというふうな前提で話が進んでいるようなのですが、これは例えば公募だったり、あるいは入札ということはお考えいただかなかったのでしょうか。お願いいたします。
6498. 久川治次郎議長#6498 / 7782
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。 　お諮りいたします。議案第９号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
6499. 久川治次郎議長#6499 / 7782
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。 　お諮りいたします。議案第９号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
6500. 亀井委員#6500 / 7782
      ◆亀井委員　記録したらだめだということになるのか。
6501. 亀井委員#6501 / 7782
      ◆亀井委員　記録したらだめだということになるのか。
6502. 田村委員長#6502 / 7782
      ○田村委員長　挙手全員です。よって議案第４４号は原案のとおり可決されました。
6503. 重委員#6503 / 7782
      ◆重委員　参考のためであれば。
6504. 久川治次郎議長#6504 / 7782
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定し引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
6505. 久川治次郎議長#6505 / 7782
      ○久川治次郎議長　三好課長。
6506. 久川治次郎議長#6506 / 7782
      ○久川治次郎議長　三好課長。
6507. 第１号#6507 / 7782
      △議案第４７号「令和７年度那賀町ケーブルテレビ事業特別会計補正予算（第１号）について」
6508. 第１号#6508 / 7782
      △議案第４７号「令和７年度那賀町ケーブルテレビ事業特別会計補正予算（第１号）について」
6509. 久川治次郎議長#6509 / 7782
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定し引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
6510. 重委員#6510 / 7782
      ◆重委員　参考のためであれば。
6511. 三好俊明みらいデジタル課長#6511 / 7782
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　ただいまのご質問にお答えいたします。まず地域活性化起業人についてでございますが、セレブリックス社様より派遣いただくということは、昨年度実施いたしましたスマホ・デジタル使い方講座において、セレブリックス社様より社員の方何名かを派遣いただきまして、事業を実施した関係上、また続きの、全く同じと言えばちょっと語弊があるのですけれど、続きの講座を実施するため、より実施について深く実施できるように、セレブリックス社様より地域活性化起業人としてお越しいただいていると、お越しを予定しているということになります。ただこの制度につきましては、入札であるとかいう明確な縛りはございませんので、任意でお越しいただくようにしております。それとメインの業務は各支所における相談窓口の設置ということになります。ただその合間で先ほど６６ページですかね、その各地区で行われるスマホ・デジタル使い方出張講座の実施ということになります。 　余談ではございますが、セレブリックス社ですけれど、今現在東京都でスマホ教室のほうを都の依頼として受けていまして、年間会社全体で２，４００コマの講座をされているようです。お越しいただくことに予定としている社員さんなのですけれど、東京都の中の渋谷区で７０歳以上の高齢者のスマホ教室を担当されておる方で、非常に高齢者についての講座に長けている方とお聞きしておりますので、それも選定理由でございます。以上です。
6512. 田村委員長#6512 / 7782
      ○田村委員長　次に、議案第４７号「令和７年度那賀町ケーブルテレビ事業特別会計補正予算（第１号）について」審査をいたします。補足説明はありますか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
6513. 田村委員長#6513 / 7782
      ○田村委員長　次に、議案第４７号「令和７年度那賀町ケーブルテレビ事業特別会計補正予算（第１号）について」審査をいたします。補足説明はありますか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
6514. 三好俊明みらいデジタル課長#6514 / 7782
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　ただいまのご質問にお答えいたします。まず地域活性化起業人についてでございますが、セレブリックス社様より派遣いただくということは、昨年度実施いたしましたスマホ・デジタル使い方講座において、セレブリックス社様より社員の方何名かを派遣いただきまして、事業を実施した関係上、また続きの、全く同じと言えばちょっと語弊があるのですけれど、続きの講座を実施するため、より実施について深く実施できるように、セレブリックス社様より地域活性化起業人としてお越しいただいていると、お越しを予定しているということになります。ただこの制度につきましては、入札であるとかいう明確な縛りはございませんので、任意でお越しいただくようにしております。それとメインの業務は各支所における相談窓口の設置ということになります。ただその合間で先ほど６６ページですかね、その各地区で行われるスマホ・デジタル使い方出張講座の実施ということになります。 　余談ではございますが、セレブリックス社ですけれど、今現在東京都でスマホ教室のほうを都の依頼として受けていまして、年間会社全体で２，４００コマの講座をされているようです。お越しいただくことに予定としている社員さんなのですけれど、東京都の中の渋谷区で７０歳以上の高齢者のスマホ教室を担当されておる方で、非常に高齢者についての講座に長けている方とお聞きしておりますので、それも選定理由でございます。以上です。
6515. 久川治次郎議長#6515 / 7782
      ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　これより起立により採決いたします。議案第９号「那賀町特別職の職員で非常勤のものの報酬及び費用弁償に関する条例の一部改正について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
6516. 久川治次郎議長#6516 / 7782
      ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　これより起立により採決いたします。議案第９号「那賀町特別職の職員で非常勤のものの報酬及び費用弁償に関する条例の一部改正について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
6517. 柏木委員長#6517 / 7782
      ○柏木委員長　今回の当事者は議案に関係することをメモしていたと言っていた。
6518. 柏木委員長#6518 / 7782
      ○柏木委員長　今回の当事者は議案に関係することをメモしていたと言っていた。
6519. 久川治次郎議長#6519 / 7782
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって議案第９号は原案のとおり可決されました。 　日程第１０、議案第１０号「令和６年度那賀町一般会計補正予算（第１０号）について」から、日程第１３、議案第１３号「令和６年度那賀町ケーブルテレビ事業特別会計補正予算（第４号）について」までの４件を一括して議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
6520. 久川治次郎議長#6520 / 7782
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって議案第９号は原案のとおり可決されました。 　日程第１０、議案第１０号「令和６年度那賀町一般会計補正予算（第１０号）について」から、日程第１３、議案第１３号「令和６年度那賀町ケーブルテレビ事業特別会計補正予算（第４号）について」までの４件を一括して議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
6521. 久川治次郎議長#6521 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員。
6522. 久川治次郎議長#6522 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員。
6523. 亀井委員#6523 / 7782
      ◆亀井委員　同じことが起こることを危惧している。
6524. 亀井委員#6524 / 7782
      ◆亀井委員　同じことが起こることを危惧している。
6525. 田村委員長#6525 / 7782
      ○田村委員長　ここれより質疑に入ります。質疑はありますか。
6526. 田村委員長#6526 / 7782
      ○田村委員長　ここれより質疑に入ります。質疑はありますか。
6527. 重陵加議員#6527 / 7782
      ◆重陵加議員　地域活性化起業人推進事業というのは国からの交付税措置があるということで、この５４２万円に関しては、かな。そのうちの４４２万５，０００円ですかね、ちょっとすみませんもやっとしていますけれど、こちらの活性化起業人のほうは国の方のお金でできるというようなところだと思うのですけれど、６６ページのほうの、こちらはちょっと分けて考えて７９６万円ということで、この分は、やはりなんて言うのでしょう。まだ公募だったり入札だったりという可能性がゼロじゃないのかなと思いますので、あとセレブリックスさんに関してちょっといろいろちょっと調べますと、東京都のそれこそ先ほど課長がおっしゃられた東京都のほうで、以前に講座をなさっていた、受けていた高齢者の方ではないようですが、職員さんに関することのようですが、情報漏えいとかがあったということも載ってましたので、その辺りも含めてちょっと委員会のほうでしっかりと議論していただきたいなと思います。それが１点です。 　あと次が、すこやか子育て課の所管の部分なのですが、７９ページをお願いします。こちらなのですが、この内容に関しては昨年度から取り組まれているということで進んでいっているものだと思うのですけれども、昨年度じゃなくて今年度の３月議会で私たちみらい創造総合戦略が審議されていく中で、議決案件ということで条例をちょっと変更した経緯があります。私、この子ども・子育て支援計画に関しても、那賀町にとって大変重要な計画だと思いますので、この辺り議決案件になる内容かどうかというところをお聞かせいただきたいと思います。よろしくお願いします。
6528. 重委員#6528 / 7782
      ◆重委員　それであれば、どんな記録をしていたのか提出してもらえばいいのでは。
6529. 重委員#6529 / 7782
      ◆重委員　それであれば、どんな記録をしていたのか提出してもらえばいいのでは。
6530. 重陵加議員#6530 / 7782
      ◆重陵加議員　地域活性化起業人推進事業というのは国からの交付税措置があるということで、この５４２万円に関しては、かな。そのうちの４４２万５，０００円ですかね、ちょっとすみませんもやっとしていますけれど、こちらの活性化起業人のほうは国の方のお金でできるというようなところだと思うのですけれど、６６ページのほうの、こちらはちょっと分けて考えて７９６万円ということで、この分は、やはりなんて言うのでしょう。まだ公募だったり入札だったりという可能性がゼロじゃないのかなと思いますので、あとセレブリックスさんに関してちょっといろいろちょっと調べますと、東京都のそれこそ先ほど課長がおっしゃられた東京都のほうで、以前に講座をなさっていた、受けていた高齢者の方ではないようですが、職員さんに関することのようですが、情報漏えいとかがあったということも載ってましたので、その辺りも含めてちょっと委員会のほうでしっかりと議論していただきたいなと思います。それが１点です。 　あと次が、すこやか子育て課の所管の部分なのですが、７９ページをお願いします。こちらなのですが、この内容に関しては昨年度から取り組まれているということで進んでいっているものだと思うのですけれども、昨年度じゃなくて今年度の３月議会で私たちみらい創造総合戦略が審議されていく中で、議決案件ということで条例をちょっと変更した経緯があります。私、この子ども・子育て支援計画に関しても、那賀町にとって大変重要な計画だと思いますので、この辺り議決案件になる内容かどうかというところをお聞かせいただきたいと思います。よろしくお願いします。
6531. 久川治次郎議長#6531 / 7782
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
6532. 久川治次郎議長#6532 / 7782
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
6533. 吉田委員#6533 / 7782
      ◆吉田委員　この予算はケーブルの線の、線といいますか、ラインの整備というか、そちらのほうに充てる予算なのでしょうかね、
6534. 吉田委員#6534 / 7782
      ◆吉田委員　この予算はケーブルの線の、線といいますか、ラインの整備というか、そちらのほうに充てる予算なのでしょうかね、
6535. 下内ケーブルテレビ課長#6535 / 7782
      ◎下内ケーブルテレビ課長　吉田委員さんの御質問にお答えさせていただきます。委員さんおっしゃられるように、線、ケーブル、又はそこについております機器等の修繕費となっております。保守点検費となっております。
6536. 橋本浩志町長#6536 / 7782
      ◎橋本浩志町長　それでは説明をさせていただきます。 　議案第１０号は「令和６年度那賀町一般会計補正予算について」であります。既定の歳入歳出予算の総額から歳入歳出それぞれ１億５，９１４万１，０００円を減額し、歳入歳出予算の総額を１０４億８，２４４万５，０００円とするものです。今回の補正では、事業の精査による減額となるものについては説明を省かせていただきまして、増額となる主なものについて説明をさせていただきます。 　総務費の一般管理費では減債基金積立金３，３５９万円を追加し、ケーブルテレビ会計繰出金４００万円を追加し、地方創生総務費では自動運転サービス実証フィールド事業１，１５５万円を追加、重点支援地方創生交付金事業として、介護保険事業所物価高騰対策支援事業４８０万円を追加しました。消防費の災害対策費では、災害対策用倉庫備品購入費６８１万４，０００円を追加し、防災行政無線施設費では、災害時の通信手段を確保する無線機購入費３７６万２，０００円を追加しました。教育費では小中学校の校務事務用パソコンサーバー更新のための購入費として、小学校中学校でそれぞれ７０７万円ずつ追加しました。 　歳入につきましては、各項目で精査した額を計上し、主なものとして、町税８，７３５万円、地方譲与税４，２２９万２，０００円、地方交付税７億４，５４５万６，０００円を追加し、県支出金８，１８８万５，０００円、財政調整基金繰入金７億７，０００万円、繰越金１億６，００７万７，０００円を減額しました。 　第２表、繰越明許費では、それぞれの事業における翌年度への繰越限度額を７億６，１３９万２，０００円と設定しました。 　第３表地方債の補正では、過疎対策事業債ほかの地方債で限度額を変更し、３，３０１万１，０００円の減額を行いました。 　議案第１１号「令和６年度那賀町国民健康保険事業特別会計補正予算について」であります。既定の歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ６０４万５，０００円を追加し、歳入歳出予算の総額を１０億７００万４，０００円とするものです。歳出の主なものとして、直診会計へ調整交付金相当分の繰出金９８３万４，０００円を追加し、その財源として同額の特別調整交付金を追加しました。また、歳入において決算見込みに合わせた補正を行うものです。 　議案第１２号「令和６年度那賀町国民健康保険診療所事業特別会計補正予算について」であります。既定の歳入歳出予算の総額から歳入歳出それぞれ１，３８２万２，０００円を減額し、歳入歳出予算の総額を４億４，１４８万７，０００円とするものです。この補正については、決算見込みに合わせた補正を行うものです。第２表繰越明許費では、電子カルテ処方せんシステム等導入事業について、６１４万５，０００円を翌年度への繰越明許費として設定しました。 　議案第１３号「令和６年度那賀町ケーブルテレビ事業特別会計補正予算について」であります。既定の歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ４１３万９，０００円を増額し、歳入歳出予算の総額を１億８，５６８万４，０００円とするものです。この補正については、決算見込みに合わせた補正を行うものです。第２表繰越明許費では、ケーブルテレビ設備更新委託業務について、５７２万円を翌年度へ繰越明許費として設定しました。 　以上、御審議いただき御承認賜りますようお願い申し上げます。
6537. 亀井委員#6537 / 7782
      ◆亀井委員　今回もそのように言ったが提出されていない。
6538. 亀井委員#6538 / 7782
      ◆亀井委員　今回もそのように言ったが提出されていない。
6539. 橋本浩志町長#6539 / 7782
      ◎橋本浩志町長　それでは説明をさせていただきます。 　議案第１０号は「令和６年度那賀町一般会計補正予算について」であります。既定の歳入歳出予算の総額から歳入歳出それぞれ１億５，９１４万１，０００円を減額し、歳入歳出予算の総額を１０４億８，２４４万５，０００円とするものです。今回の補正では、事業の精査による減額となるものについては説明を省かせていただきまして、増額となる主なものについて説明をさせていただきます。 　総務費の一般管理費では減債基金積立金３，３５９万円を追加し、ケーブルテレビ会計繰出金４００万円を追加し、地方創生総務費では自動運転サービス実証フィールド事業１，１５５万円を追加、重点支援地方創生交付金事業として、介護保険事業所物価高騰対策支援事業４８０万円を追加しました。消防費の災害対策費では、災害対策用倉庫備品購入費６８１万４，０００円を追加し、防災行政無線施設費では、災害時の通信手段を確保する無線機購入費３７６万２，０００円を追加しました。教育費では小中学校の校務事務用パソコンサーバー更新のための購入費として、小学校中学校でそれぞれ７０７万円ずつ追加しました。 　歳入につきましては、各項目で精査した額を計上し、主なものとして、町税８，７３５万円、地方譲与税４，２２９万２，０００円、地方交付税７億４，５４５万６，０００円を追加し、県支出金８，１８８万５，０００円、財政調整基金繰入金７億７，０００万円、繰越金１億６，００７万７，０００円を減額しました。 　第２表、繰越明許費では、それぞれの事業における翌年度への繰越限度額を７億６，１３９万２，０００円と設定しました。 　第３表地方債の補正では、過疎対策事業債ほかの地方債で限度額を変更し、３，３０１万１，０００円の減額を行いました。 　議案第１１号「令和６年度那賀町国民健康保険事業特別会計補正予算について」であります。既定の歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ６０４万５，０００円を追加し、歳入歳出予算の総額を１０億７００万４，０００円とするものです。歳出の主なものとして、直診会計へ調整交付金相当分の繰出金９８３万４，０００円を追加し、その財源として同額の特別調整交付金を追加しました。また、歳入において決算見込みに合わせた補正を行うものです。 　議案第１２号「令和６年度那賀町国民健康保険診療所事業特別会計補正予算について」であります。既定の歳入歳出予算の総額から歳入歳出それぞれ１，３８２万２，０００円を減額し、歳入歳出予算の総額を４億４，１４８万７，０００円とするものです。この補正については、決算見込みに合わせた補正を行うものです。第２表繰越明許費では、電子カルテ処方せんシステム等導入事業について、６１４万５，０００円を翌年度への繰越明許費として設定しました。 　議案第１３号「令和６年度那賀町ケーブルテレビ事業特別会計補正予算について」であります。既定の歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ４１３万９，０００円を増額し、歳入歳出予算の総額を１億８，５６８万４，０００円とするものです。この補正については、決算見込みに合わせた補正を行うものです。第２表繰越明許費では、ケーブルテレビ設備更新委託業務について、５７２万円を翌年度へ繰越明許費として設定しました。 　以上、御審議いただき御承認賜りますようお願い申し上げます。
6540. 久川治次郎議長#6540 / 7782
      ○久川治次郎議長　登すこやか子育て課長。
6541. 久川治次郎議長#6541 / 7782
      ○久川治次郎議長　登すこやか子育て課長。
6542. 下内ケーブルテレビ課長#6542 / 7782
      ◎下内ケーブルテレビ課長　吉田委員さんの御質問にお答えさせていただきます。委員さんおっしゃられるように、線、ケーブル、又はそこについております機器等の修繕費となっております。保守点検費となっております。
6543. 久川治次郎議長#6543 / 7782
      ○久川治次郎議長　この際、議事の都合により休憩をいたします。 　午前１０時４４分　休憩 　午前１１時１５分　再開
6544. 登健司すこやか子育て課長#6544 / 7782
      ◎登健司すこやか子育て課長　重議員の御質問にお答えします。こども計画につきましては、議決案件ではございません。ただ子ども・子育てをする上での重要な支援に伴う計画ととらえております。さきほど提案の中でも御説明させていただきました。昨年度、全てのこども計画を策定したいところではあったのですけれども、現実のところ、地域の実情、若者世代と保護者、未就学児、小学・中学生児童の保護者世帯に向けて、今現在の現状把握に伴うアンケート部分のみができております。私どもは具体的な施策をこの計画の中に取り入れ、次年度以降のこども計画の中で充実した那賀町の子ども・子育ての支援につながるような計画としたいと考えておりますので、その部分が小中学校との間の中で、具体的な、個人情報の部分に一部触れるようなところもございましたので、学校長会議の中で議論を進めながら、どういった問いかけをしながら、保護者から具体的な支援を求めているのかというニーズを把握した上で、はっきりとしたこども計画を今年度中に策定し、完了したい、そのように考えましたので、昨年度できている部分につきましては、一部減額をしまして、その落とした経費の部分を今年度予算計上させていただいておりますので、御理解いただきますようよろしくお願いし、
6545. 吉田委員#6545 / 7782
      ◆吉田委員　このケーブルのライン、それからドコモさんの電話のラインと四国電力の電線が一番上にあるのですが、非常に、私が思うには、この２，０００万円ぐらいでは、ちょっと追いつかんような状況に現状はなっておると思いますので、これ、どっかの業者に委託して調べるのだろうと思うのですけれども、とにかく早く早急にこれをせんことには、恐らく上からの山崩れじゃなしに、下からの突き上げでこのラインが切断するというようなことが起きますので、ぜひこの力を入れてやってくださいと、強く申し上げておきます。以上です。
6546. 吉田委員#6546 / 7782
      ◆吉田委員　このケーブルのライン、それからドコモさんの電話のラインと四国電力の電線が一番上にあるのですが、非常に、私が思うには、この２，０００万円ぐらいでは、ちょっと追いつかんような状況に現状はなっておると思いますので、これ、どっかの業者に委託して調べるのだろうと思うのですけれども、とにかく早く早急にこれをせんことには、恐らく上からの山崩れじゃなしに、下からの突き上げでこのラインが切断するというようなことが起きますので、ぜひこの力を入れてやってくださいと、強く申し上げておきます。以上です。
6547. 登健司すこやか子育て課長#6547 / 7782
      ◎登健司すこやか子育て課長　重議員の御質問にお答えします。こども計画につきましては、議決案件ではございません。ただ子ども・子育てをする上での重要な支援に伴う計画ととらえております。さきほど提案の中でも御説明させていただきました。昨年度、全てのこども計画を策定したいところではあったのですけれども、現実のところ、地域の実情、若者世代と保護者、未就学児、小学・中学生児童の保護者世帯に向けて、今現在の現状把握に伴うアンケート部分のみができております。私どもは具体的な施策をこの計画の中に取り入れ、次年度以降のこども計画の中で充実した那賀町の子ども・子育ての支援につながるような計画としたいと考えておりますので、その部分が小中学校との間の中で、具体的な、個人情報の部分に一部触れるようなところもございましたので、学校長会議の中で議論を進めながら、どういった問いかけをしながら、保護者から具体的な支援を求めているのかというニーズを把握した上で、はっきりとしたこども計画を今年度中に策定し、完了したい、そのように考えましたので、昨年度できている部分につきましては、一部減額をしまして、その落とした経費の部分を今年度予算計上させていただいておりますので、御理解いただきますようよろしくお願いし、
6548. 高木副委員長#6548 / 7782
      ◆高木副委員長　そうなった場合は情報提供をしなさいという一文を入れたらいいのでは。
6549. 久川治次郎議長#6549 / 7782
      ○久川治次郎議長　この際、議事の都合により休憩をいたします。 　午前１０時４４分　休憩 　午前１１時１５分　再開
6550. 高木副委員長#6550 / 7782
      ◆高木副委員長　そうなった場合は情報提供をしなさいという一文を入れたらいいのでは。
6551. 柏木委員#6551 / 7782
      ◆柏木委員　これ補正予算で一般会計からの繰入が２，０００万円なのですけれど、本来特別会計自体は独立採算すべきだというふうなことから、僕は特別会計にしているということで認識しているのですけれど、補正した後、３，４５８万１，０００円の一般会計からの繰入金になるということですけれども、前年度は一般会計からの繰入は幾らでしたか。
6552. 柏木委員#6552 / 7782
      ◆柏木委員　これ補正予算で一般会計からの繰入が２，０００万円なのですけれど、本来特別会計自体は独立採算すべきだというふうなことから、僕は特別会計にしているということで認識しているのですけれど、補正した後、３，４５８万１，０００円の一般会計からの繰入金になるということですけれども、前年度は一般会計からの繰入は幾らでしたか。
6553. 久川治次郎議長#6553 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員。
6554. 久川治次郎議長#6554 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員。
6555. 久川治次郎議長#6555 / 7782
      ○久川治次郎議長　休憩前に引き続き、会議を開きます。 　これより、補正予算の４件について一括して質疑を行います。 　なお、これら議案は各常任委員会へ付託の予定となっておりますので、各委員会所管分以外の議案について、理事者への質疑を行っていただきたいと思います。委員会に付託する事件については、所属の委員会において詳細に質疑を尽くすべきでありますので、総括質疑については、基本的なもの、方針との関連、その他展望などの大綱的なものにとどめていただきたいと思います。 　質疑はありますか。
6556. 久川治次郎議長#6556 / 7782
      ○久川治次郎議長　休憩前に引き続き、会議を開きます。 　これより、補正予算の４件について一括して質疑を行います。 　なお、これら議案は各常任委員会へ付託の予定となっておりますので、各委員会所管分以外の議案について、理事者への質疑を行っていただきたいと思います。委員会に付託する事件については、所属の委員会において詳細に質疑を尽くすべきでありますので、総括質疑については、基本的なもの、方針との関連、その他展望などの大綱的なものにとどめていただきたいと思います。 　質疑はありますか。
6557. 柏木委員長#6557 / 7782
      ○柏木委員長　疑われたほうは立証責任があるという話である。 　（重委員「そのようなものは既に倫理規定にあるのでは。」と呼ぶ） 　（高木副委員長「それがあっても立証されていないので、追記してもいいのでは。」と呼ぶ）
6558. 柏木委員長#6558 / 7782
      ○柏木委員長　疑われたほうは立証責任があるという話である。 　（重委員「そのようなものは既に倫理規定にあるのでは。」と呼ぶ） 　（高木副委員長「それがあっても立証されていないので、追記してもいいのでは。」と呼ぶ）
6559. 柏木委員長#6559 / 7782
      ○柏木委員長　倫理規定を読んでほしい。 　（田村委員「今追記文を作ってくれている。短くしてくれたほうがいい。」と呼ぶ） 　（亀井委員「同じことが起こったら面倒くさいではないか。」と呼ぶ）
6560. 久川治次郎議長#6560 / 7782
      ○久川治次郎議長　連記議員。
6561. 重陵加議員#6561 / 7782
      ◆重陵加議員　議会議決案件でないということで御答弁いただきました。継続してこれを作っていかれるということでそれはいいのかなというふうに私は思うのですが、ただしこども計画というのはやはりすごく大事なことですよね。那賀町にとっても、少子化の那賀町にとっても大変重要な計画です。そこで議会がこの計画ができ上がるまで関われない状態というか、詳しく審議ができない状態というのがちょっとどうなのかなというところ、私ちょっと思っていまして、その辺りも含めて、もしよかったら常任委員会のほうで皆さんちょっと議論いただけたらありがたいなというふうに思います。 　一応那賀町の議会基本条例では第１３条に、大切な町にとってとても重要な政策に関しては議会として審議するべきということで書いてありますので、それらをもってこの計画について、私たちも一緒に審議できるときがあることを願っております。 　あとすみません。教育委員会の１２０ページの議案、お願いします。こちらのスポーツ教室の運営委託料１７２万円に関してお尋ねしたいのですけれども、これ運営管理費、ここにちょっと大きくすると詳細が載っていまして、１５万円ですね、１５万円というふうに載っています。昨年度から結構そのスポーツ教室に関する予算というのが何度か出てきていて、その都度すごく充実した活動がなされていると思うのですけれども、一方で広報なかにも載っていますけれど、活性化起業人の方、体育館を活性するという役を持ってらっしゃるかなと思うような方の御挨拶にも書いてあったと思うのですけれど、そういった方がいらっしゃっていろいろ企画をなさっていると思うのですけれども、運営管理費がまた別でこういうふうについてきていたりとか、ちょっとそれがお金の行き先が違うのかもしれないのですが、何かこう、たくさんここに使われないとこういうことができないのかなというところがちょっと気になっていて、この辺は活性化起業人の方の関わりというのはどんな形であるのでしょうか。お願いいたします。
6562. 重陵加議員#6562 / 7782
      ◆重陵加議員　議会議決案件でないということで御答弁いただきました。継続してこれを作っていかれるということでそれはいいのかなというふうに私は思うのですが、ただしこども計画というのはやはりすごく大事なことですよね。那賀町にとっても、少子化の那賀町にとっても大変重要な計画です。そこで議会がこの計画ができ上がるまで関われない状態というか、詳しく審議ができない状態というのがちょっとどうなのかなというところ、私ちょっと思っていまして、その辺りも含めて、もしよかったら常任委員会のほうで皆さんちょっと議論いただけたらありがたいなというふうに思います。 　一応那賀町の議会基本条例では第１３条に、大切な町にとってとても重要な政策に関しては議会として審議するべきということで書いてありますので、それらをもってこの計画について、私たちも一緒に審議できるときがあることを願っております。 　あとすみません。教育委員会の１２０ページの議案、お願いします。こちらのスポーツ教室の運営委託料１７２万円に関してお尋ねしたいのですけれども、これ運営管理費、ここにちょっと大きくすると詳細が載っていまして、１５万円ですね、１５万円というふうに載っています。昨年度から結構そのスポーツ教室に関する予算というのが何度か出てきていて、その都度すごく充実した活動がなされていると思うのですけれども、一方で広報なかにも載っていますけれど、活性化起業人の方、体育館を活性するという役を持ってらっしゃるかなと思うような方の御挨拶にも書いてあったと思うのですけれど、そういった方がいらっしゃっていろいろ企画をなさっていると思うのですけれども、運営管理費がまた別でこういうふうについてきていたりとか、ちょっとそれがお金の行き先が違うのかもしれないのですが、何かこう、たくさんここに使われないとこういうことができないのかなというところがちょっと気になっていて、この辺は活性化起業人の方の関わりというのはどんな形であるのでしょうか。お願いいたします。
6563. 下内ケーブルテレビ課長#6563 / 7782
      ◎下内ケーブルテレビ課長　ただいま柏木委員さんの御質問ですが、すみません。現在、前年度のちょっとあれは見持ち合わせではいないのですけれども、ただ、本年度も前年並みと考えておりますので、前年度も同じような額で借り入れていると思います。
6564. 下内ケーブルテレビ課長#6564 / 7782
      ◎下内ケーブルテレビ課長　ただいま柏木委員さんの御質問ですが、すみません。現在、前年度のちょっとあれは見持ち合わせではいないのですけれども、ただ、本年度も前年並みと考えておりますので、前年度も同じような額で借り入れていると思います。
6565. 柏木委員長#6565 / 7782
      ○柏木委員長　倫理規定を読んでほしい。 　（田村委員「今追記文を作ってくれている。短くしてくれたほうがいい。」と呼ぶ） 　（亀井委員「同じことが起こったら面倒くさいではないか。」と呼ぶ）
6566. 久川治次郎議長#6566 / 7782
      ○久川治次郎議長　連記議員。
6567. 久川治次郎議長#6567 / 7782
      ○久川治次郎議長　中元教育次長。
6568. 重委員#6568 / 7782
      ◆重委員　（倫理規定を読み上げる）
6569. 久川治次郎議長#6569 / 7782
      ○久川治次郎議長　中元教育次長。
6570. 連記かよ子議員#6570 / 7782
      ◆連記かよ子議員　タブレットの５９ページ、自動運転のことなのですが、川口ダム湖の周辺という話でありますが、相生庁舎から鷲敷庁舎まで行った分についてはバスでありましたが、ここにイメージとしてありますのが、なんて言うたらええのだろう、こういった車で、これだったら１、２、３、４人乗れるようになっておるのですよね。これ安全面についてはどうでしょうか。
6571. 柏木委員#6571 / 7782
      ◆柏木委員　事業としては必要な内容ですので、また後で数字ちょっと、僕も調べたら分かるかもしれないのですが、教えていただけたらというふうに思いますが、基本的に特別会計にしているということは、会計内で何とかをするということで財布を分けていると思うのですね。それが一般会計の中から繰入をしていくということは、またそこのタガをはめてる部分が緩やかになってしまいかねないので、そこの確認はぜひ厳しくお願いをした上で執行していただきたいというふうに思います。また数字ちょっと調べた上で、採決後で結構ですので教えてください。
6572. 連記かよ子議員#6572 / 7782
      ◆連記かよ子議員　タブレットの５９ページ、自動運転のことなのですが、川口ダム湖の周辺という話でありますが、相生庁舎から鷲敷庁舎まで行った分についてはバスでありましたが、ここにイメージとしてありますのが、なんて言うたらええのだろう、こういった車で、これだったら１、２、３、４人乗れるようになっておるのですよね。これ安全面についてはどうでしょうか。
6573. 重委員#6573 / 7782
      ◆重委員　（倫理規定を読み上げる）
6574. 柏木委員#6574 / 7782
      ◆柏木委員　事業としては必要な内容ですので、また後で数字ちょっと、僕も調べたら分かるかもしれないのですが、教えていただけたらというふうに思いますが、基本的に特別会計にしているということは、会計内で何とかをするということで財布を分けていると思うのですね。それが一般会計の中から繰入をしていくということは、またそこのタガをはめてる部分が緩やかになってしまいかねないので、そこの確認はぜひ厳しくお願いをした上で執行していただきたいというふうに思います。また数字ちょっと調べた上で、採決後で結構ですので教えてください。
6575. 田村委員長#6575 / 7782
      ○田村委員長　これで質疑を終了いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
6576. 田村委員長#6576 / 7782
      ○田村委員長　これで質疑を終了いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
6577. 柏木委員長#6577 / 7782
      ○柏木委員長　それは懲罰規定との合わせ技で大丈夫なのか。
6578. 久川治次郎議長#6578 / 7782
      ○久川治次郎議長　三好みらいデジタル課長。
6579. 久川治次郎議長#6579 / 7782
      ○久川治次郎議長　三好みらいデジタル課長。
6580. 中元祥夫教育次長#6580 / 7782
      ◎中元祥夫教育次長　重さんの御質問にお答えしたいと思います。この事業につきましては那賀町教育委員会とヴォルティスが進めておる事業でございまして、この活性化起業人に関しては、この間事業に関しては関与しておりません。 　それでこの運営管理費の内容につきましては、生徒さん、受けられる方の体の、どういう筋力があったとかいう図ったものをデータ化するとかいうようなデータまとめとかのお金でございますので、これはヴォルティス側の経費として算定しております。 　起業人はまた別でまたいろいろ考えていただくのですけれども、この事業に関しましては起業人は絡んでいないということを御理解いただけたらと思います。
6581. 中元祥夫教育次長#6581 / 7782
      ◎中元祥夫教育次長　重さんの御質問にお答えしたいと思います。この事業につきましては那賀町教育委員会とヴォルティスが進めておる事業でございまして、この活性化起業人に関しては、この間事業に関しては関与しておりません。 　それでこの運営管理費の内容につきましては、生徒さん、受けられる方の体の、どういう筋力があったとかいう図ったものをデータ化するとかいうようなデータまとめとかのお金でございますので、これはヴォルティス側の経費として算定しております。 　起業人はまた別でまたいろいろ考えていただくのですけれども、この事業に関しましては起業人は絡んでいないということを御理解いただけたらと思います。
6582. 柏木委員長#6582 / 7782
      ○柏木委員長　それは懲罰規定との合わせ技で大丈夫なのか。
6583. 田村委員長#6583 / 7782
      ○田村委員長　討論なしと認めます。 　これより採決いたします。議案第４７号、令和７年度那賀町ケーブルテレビ事業特別会計補正予算（第１号）について、原案のとおり決定することに賛成の方は挙手願います。
6584. 高木副委員長#6584 / 7782
      ◆高木副委員長　「自ら開示しなければならない」なので、していないと言い切れてしまう。疑いをもたれたら証明しなさいという一文が必要では。
6585. 高木副委員長#6585 / 7782
      ◆高木副委員長　「自ら開示しなければならない」なので、していないと言い切れてしまう。疑いをもたれたら証明しなさいという一文が必要では。
6586. 久川治次郎議長#6586 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員。
6587. 三好俊明みらいデジタル課長#6587 / 7782
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　ただいまの御質問でございますが、資料の５９ページに載っています自動運転の車両でございますが、これは全国で何か所かの実績がございまして、１件だけ福井県のほうで自転車と接触事故を起こしたという事例がありますが、それ以外は報告されていませんので、実績のある車両でございます。 　ただし、写真の車両は、今現在のイメージでございますので、実際に走行をさせる場合は、これを選択するかどうかというのはちょっとまだ決まっていません。以上です。
6588. 久川治次郎議長#6588 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員。
6589. 三好俊明みらいデジタル課長#6589 / 7782
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　ただいまの御質問でございますが、資料の５９ページに載っています自動運転の車両でございますが、これは全国で何か所かの実績がございまして、１件だけ福井県のほうで自転車と接触事故を起こしたという事例がありますが、それ以外は報告されていませんので、実績のある車両でございます。 　ただし、写真の車両は、今現在のイメージでございますので、実際に走行をさせる場合は、これを選択するかどうかというのはちょっとまだ決まっていません。以上です。
6590. 田村委員長#6590 / 7782
      ○田村委員長　討論なしと認めます。 　これより採決いたします。議案第４７号、令和７年度那賀町ケーブルテレビ事業特別会計補正予算（第１号）について、原案のとおり決定することに賛成の方は挙手願います。
6591. 久川治次郎議長#6591 / 7782
      ○久川治次郎議長　連記議員。
6592. 久川治次郎議長#6592 / 7782
      ○久川治次郎議長　連記議員。
6593. 重陵加議員#6593 / 7782
      ◆重陵加議員　分かりました。また活性化起業人の方の活動というのも、私たちも注目していきたいと思っていますので、よろしくお願いいたします。 　続きまして、次のページの１２１ページですね。こちら、公共施設予約システム導入ということで、委託料１９１万４，０００円というところが主だったところになります。あと公共施設予約システム利用料も３３万９，０００円ということで計上されています。どうしたらいいかな。ちょっと私が注目したいところは、このシステム利用料として、単価が９万円で３か月分、そしてスマートキーボックス利用料１万２，５００円３か月分で使用料ということなのですが、つまり１か月１０万２，５００円というのがかかるということで、これ公共施設の利用をぱっと見て分かりやすくて予約もしやすくて、利用しやすい、促進されるというところだと思うのですが、やはりこのランニングコストがどんどんかかってきている現実があるなというふうに思います。 　この分、人件費というかね、そこで対応してた方が別のお仕事ができる、何かもっと充実化するような活動や仕事ができるのかもしれないのですが、そこの辺り永続的にこの１０万２，５００円というのがかかってくるっていうことは、やはりランニングコストをまたしっかり考えていかなくちゃいけないところなのかなと思いますが、やはり今なさっている、そのお仕事をなさってる方っていうのが別の仕事をするのかなとか、その辺ちょっと思います。結構そのランニングコストがかかってきているなという印象を受けるのですけれども、そのあたり教育委員会としては、致し方ないこととしてお考えですかね。よろしくお願いします。
6594. 田村委員#6594 / 7782
      ◆田村委員　高木副委員長がおっしゃっているのは懲罰規定の感じを受けた。先ほどの追記に「電子機器の使用・記録」と付け足しては。
6595. 重陵加議員#6595 / 7782
      ◆重陵加議員　分かりました。また活性化起業人の方の活動というのも、私たちも注目していきたいと思っていますので、よろしくお願いいたします。 　続きまして、次のページの１２１ページですね。こちら、公共施設予約システム導入ということで、委託料１９１万４，０００円というところが主だったところになります。あと公共施設予約システム利用料も３３万９，０００円ということで計上されています。どうしたらいいかな。ちょっと私が注目したいところは、このシステム利用料として、単価が９万円で３か月分、そしてスマートキーボックス利用料１万２，５００円３か月分で使用料ということなのですが、つまり１か月１０万２，５００円というのがかかるということで、これ公共施設の利用をぱっと見て分かりやすくて予約もしやすくて、利用しやすい、促進されるというところだと思うのですが、やはりこのランニングコストがどんどんかかってきている現実があるなというふうに思います。 　この分、人件費というかね、そこで対応してた方が別のお仕事ができる、何かもっと充実化するような活動や仕事ができるのかもしれないのですが、そこの辺り永続的にこの１０万２，５００円というのがかかってくるっていうことは、やはりランニングコストをまたしっかり考えていかなくちゃいけないところなのかなと思いますが、やはり今なさっている、そのお仕事をなさってる方っていうのが別の仕事をするのかなとか、その辺ちょっと思います。結構そのランニングコストがかかってきているなという印象を受けるのですけれども、そのあたり教育委員会としては、致し方ないこととしてお考えですかね。よろしくお願いします。
6596. 田村委員#6596 / 7782
      ◆田村委員　高木副委員長がおっしゃっているのは懲罰規定の感じを受けた。先ほどの追記に「電子機器の使用・記録」と付け足しては。
6597. 田村委員長#6597 / 7782
      ○田村委員長　挙手全員です。よって議案第４７号は原案のとおり可決されました。 　以上で当委員会に付託されました議案等のうち補正予算の審査を終わります。 　次に、その他所管事項について、ただいま審査いたしました議案以外のことで、当委員会が所管する事項について何か御質疑はありませんか。
6598. 田村委員長#6598 / 7782
      ○田村委員長　挙手全員です。よって議案第４７号は原案のとおり可決されました。 　以上で当委員会に付託されました議案等のうち補正予算の審査を終わります。 　次に、その他所管事項について、ただいま審査いたしました議案以外のことで、当委員会が所管する事項について何か御質疑はありませんか。
6599. 柏木委員長#6599 / 7782
      ○柏木委員長　また長くなっている。記録は電子機器の使用の中に含まれているのでは。
6600. 柏木委員長#6600 / 7782
      ○柏木委員長　また長くなっている。記録は電子機器の使用の中に含まれているのでは。
6601. 久川委員#6601 / 7782
      ◆久川委員　時間も迫っておりますので手短に。先般、子供たちが四国大会で出て、全国大会に行くという快挙をいたしました。非常に私も応援に参りました。いろいろ野球の中の中継というか、中身はちょっと残念な中々いろいろ話があるのですけれども、うちの相生とか鷲敷の子供たちは正々堂々と戦ったと思っております。 　実は、そういった野球の熱意があるわけなので、実は先般、高等学校のほうの野球の方から、高校は硬式野球をしているのですけれども、上のグラウンドのネットが低いということで、公式は実はできないのだというふうな悩みを訴えられました。ぜひともこれを教育委員会のほうにお願いして、ネットを少し上げていただけんだろうかというふうなことも言われておりますので、ぜひ検討していただきたいというのが一つと、それからもう１点は、三好課長にお願いして、空き家のほうここで構わんのか。
6602. 連記かよ子議員#6602 / 7782
      ◆連記かよ子議員　鎌瀬のほうを回るときね、やはり安全面に注意して進めてほしいなと思っております。以上です。
6603. 連記かよ子議員#6603 / 7782
      ◆連記かよ子議員　鎌瀬のほうを回るときね、やはり安全面に注意して進めてほしいなと思っております。以上です。
6604. 久川治次郎議長#6604 / 7782
      ○久川治次郎議長　中元教育次長。
6605. 久川治次郎議長#6605 / 7782
      ○久川治次郎議長　中元教育次長。
6606. 久川委員#6606 / 7782
      ◆久川委員　時間も迫っておりますので手短に。先般、子供たちが四国大会で出て、全国大会に行くという快挙をいたしました。非常に私も応援に参りました。いろいろ野球の中の中継というか、中身はちょっと残念な中々いろいろ話があるのですけれども、うちの相生とか鷲敷の子供たちは正々堂々と戦ったと思っております。 　実は、そういった野球の熱意があるわけなので、実は先般、高等学校のほうの野球の方から、高校は硬式野球をしているのですけれども、上のグラウンドのネットが低いということで、公式は実はできないのだというふうな悩みを訴えられました。ぜひともこれを教育委員会のほうにお願いして、ネットを少し上げていただけんだろうかというふうなことも言われておりますので、ぜひ検討していただきたいというのが一つと、それからもう１点は、三好課長にお願いして、空き家のほうここで構わんのか。
6607. 田村委員#6607 / 7782
      ◆田村委員　亀井委員が明記してほしいと言ったので言っただけである。ほとんどの委員が含まれていると思うのであれば、亀井委員に折れてもらう以外ない。
6608. 田村委員長#6608 / 7782
      ○田村委員長　所管です。
6609. 田村委員長#6609 / 7782
      ○田村委員長　所管です。
6610. 久川治次郎議長#6610 / 7782
      ○久川治次郎議長　ほかに。
6611. 中元祥夫教育次長#6611 / 7782
      ◎中元祥夫教育次長　重委員さんの御質問にお答えいたします。システム利用料でございますが、まだこれどこがするとかいうのも決まっていませんので、あくまでも予算ということでお考えいただけたらと思うのですが、システムの利用料１か月で９万円となっておりますが、現在この登録の箇所数というのがありまして、今これを２０と見て、月９万円というような金額が出ております。ですので、現在のところまだ２０も使えないかなとは思ってますので、そこら辺を入札であるかプロポーザルか分からないのですけれども、その時に明記しまして、このぐらいですよというような経費節減を図っていきたいと考えております。 　それとやはり時代のＤＸ化、業務改善ということもありますので、その時の。総合体育館でありましたら、かなり電話での対応が頻繁にございます。その間、これがなくなりましたら、最終システムのほうで承認という作業は要るのですけれども、それだけで終わってしまうので、かなり電話対応がなくなるので業務改善にはつながると考えております。システムを入れましたらランニングコストがかかるということでございますが、できるだけ安価に抑えるように努力してまいりたいと思いますので御理解いただけたらと思います。よろしくお願いします。
6612. 中元祥夫教育次長#6612 / 7782
      ◎中元祥夫教育次長　重委員さんの御質問にお答えいたします。システム利用料でございますが、まだこれどこがするとかいうのも決まっていませんので、あくまでも予算ということでお考えいただけたらと思うのですが、システムの利用料１か月で９万円となっておりますが、現在この登録の箇所数というのがありまして、今これを２０と見て、月９万円というような金額が出ております。ですので、現在のところまだ２０も使えないかなとは思ってますので、そこら辺を入札であるかプロポーザルか分からないのですけれども、その時に明記しまして、このぐらいですよというような経費節減を図っていきたいと考えております。 　それとやはり時代のＤＸ化、業務改善ということもありますので、その時の。総合体育館でありましたら、かなり電話での対応が頻繁にございます。その間、これがなくなりましたら、最終システムのほうで承認という作業は要るのですけれども、それだけで終わってしまうので、かなり電話対応がなくなるので業務改善にはつながると考えております。システムを入れましたらランニングコストがかかるということでございますが、できるだけ安価に抑えるように努力してまいりたいと思いますので御理解いただけたらと思います。よろしくお願いします。
6613. 久川治次郎議長#6613 / 7782
      ○久川治次郎議長　ほかに。
6614. 田村委員#6614 / 7782
      ◆田村委員　亀井委員が明記してほしいと言ったので言っただけである。ほとんどの委員が含まれていると思うのであれば、亀井委員に折れてもらう以外ない。
6615. 久川治次郎議長#6615 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員。
6616. 久川治次郎議長#6616 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員。
6617. 久川治次郎議長#6617 / 7782
      ○久川治次郎議長　野口議員。
6618. 久川治次郎議長#6618 / 7782
      ○久川治次郎議長　野口議員。
6619. 久川委員#6619 / 7782
      ◆久川委員　地域はあんまり言わないのですけれども、三好課長にはその節はいろいろお世話になりました。やはり、空き家で修理して県外から来た人に貸すというふうな項目があるわけなので、実は県外ではなかったのですけれども、那賀町の住民の方が、住宅を探しておって、そこを借りたいと言ったのですけれども、要綱があるので貸せないというふうなことになりました。住宅をお借りする住宅にしますと住宅は今修理中で直さないと入れない。ということで、結局はまた県外に帰られている。実際県外から来て、那賀町に住んでおって、那賀町住民になって住宅をお借りしたいけれども、地域には今入れる住宅がないと。言えば、やむを得ずまた県外に帰って行ったということがありました。 　そういったことで、やはり要綱をもっとあんじょう考えてしていただいたら非常にありがたい。やっぱりそういった、課長がいろいろねお骨折りをいただいたのですけれども、やはりそういった、ちぐはぐな連絡とかそういったものがあったかどうか分かりませんけれども、そういったことでその方は町外へ転出されたということなので、やっぱりいろいろそういったことの、我々も、移住とか、そういったものに力入れて、町が力入れておるけれども、何かそういったミスも出てくるということがあるので、今後注意してやっていただきたいと、このように思います。 　三好課長のほうのほうはそういったことで、皆さんにお聞きとめいただければそれで結構なのですけれど、ネットのほう、すみませんけれどお願いします。
6620. 柏木委員長#6620 / 7782
      ○柏木委員長　倫理規定と懲罰は違う条例だが合わせ技で大丈夫なのか心配している。 　（重委員「懲罰規程はどこにあるのか。」と呼ぶ）
6621. 柏木委員長#6621 / 7782
      ○柏木委員長　倫理規定と懲罰は違う条例だが合わせ技で大丈夫なのか心配している。 　（重委員「懲罰規程はどこにあるのか。」と呼ぶ）
6622. 久川委員#6622 / 7782
      ◆久川委員　地域はあんまり言わないのですけれども、三好課長にはその節はいろいろお世話になりました。やはり、空き家で修理して県外から来た人に貸すというふうな項目があるわけなので、実は県外ではなかったのですけれども、那賀町の住民の方が、住宅を探しておって、そこを借りたいと言ったのですけれども、要綱があるので貸せないというふうなことになりました。住宅をお借りする住宅にしますと住宅は今修理中で直さないと入れない。ということで、結局はまた県外に帰られている。実際県外から来て、那賀町に住んでおって、那賀町住民になって住宅をお借りしたいけれども、地域には今入れる住宅がないと。言えば、やむを得ずまた県外に帰って行ったということがありました。 　そういったことで、やはり要綱をもっとあんじょう考えてしていただいたら非常にありがたい。やっぱりそういった、課長がいろいろねお骨折りをいただいたのですけれども、やはりそういった、ちぐはぐな連絡とかそういったものがあったかどうか分かりませんけれども、そういったことでその方は町外へ転出されたということなので、やっぱりいろいろそういったことの、我々も、移住とか、そういったものに力入れて、町が力入れておるけれども、何かそういったミスも出てくるということがあるので、今後注意してやっていただきたいと、このように思います。 　三好課長のほうのほうはそういったことで、皆さんにお聞きとめいただければそれで結構なのですけれど、ネットのほう、すみませんけれどお願いします。
6623. 高岡教育長#6623 / 7782
      ◎高岡教育長　豊饒の杜グラウンドのネット整備でございますが、議長のほうに報告といいますか、お伝えするのがまだでございまして、大変申し訳ございません。先般、改修につきまして、見積りをとったわけでございますが、民家へのファール等の影響があるというようなことから、ポールも高くする必要があるというようなことで、金額としまして２億４，０００万円という見積りが出てまいりました。そこですぐに実施することはできないということで、そこについては報告が遅れておりますこと、大変申し訳ございません、御理解をお願いいたします。
6624. 柏木委員長#6624 / 7782
      ○柏木委員長　懲罰規定は会議規則だったか。 　（野口委員「会議規則では。」と呼ぶ）
6625. 柏木委員長#6625 / 7782
      ○柏木委員長　懲罰規定は会議規則だったか。 　（野口委員「会議規則では。」と呼ぶ）
6626. 野口穗議員#6626 / 7782
      ◆野口穗議員　お願いします。最初消防について、６５ページでワンタッチベッドってあるのですけれども、これ、今まで私の経験からすると、高齢者にワンタッチベッドはちょっと危ない可能性があると。というのは、角に座ったらそのまま倒れるということがあるのです。それで、エアマット、厚めの１０センチから１５センチぐらいのエアマットだったら、高齢者もそのまますっと座れると。そしてその上に毛布を敷いておけば、高齢者にとってはいいので、このベッドも必要でしょうけれども、エアマットという考えはなかったのかあったのかだけお聞かせください。
6627. 野口穗議員#6627 / 7782
      ◆野口穗議員　お願いします。最初消防について、６５ページでワンタッチベッドってあるのですけれども、これ、今まで私の経験からすると、高齢者にワンタッチベッドはちょっと危ない可能性があると。というのは、角に座ったらそのまま倒れるということがあるのです。それで、エアマット、厚めの１０センチから１５センチぐらいのエアマットだったら、高齢者もそのまますっと座れると。そしてその上に毛布を敷いておけば、高齢者にとってはいいので、このベッドも必要でしょうけれども、エアマットという考えはなかったのかあったのかだけお聞かせください。
6628. 重陵加議員#6628 / 7782
      ◆重陵加議員　そのあたり、常任委員会の方でぜひ考えていただきたいなと思います。そのランニングコストとしての視点が、やっぱりこの体育館に関してどんどん膨れてきている印象を受けますので、業務の改善という面では良いところもあると思いますが、総合的にどうであるかというところを御判断いただきたいなと。以上です。ありがとうございました。
6629. 重陵加議員#6629 / 7782
      ◆重陵加議員　そのあたり、常任委員会の方でぜひ考えていただきたいなと思います。そのランニングコストとしての視点が、やっぱりこの体育館に関してどんどん膨れてきている印象を受けますので、業務の改善という面では良いところもあると思いますが、総合的にどうであるかというところを御判断いただきたいなと。以上です。ありがとうございました。
6630. 高岡教育長#6630 / 7782
      ◎高岡教育長　豊饒の杜グラウンドのネット整備でございますが、議長のほうに報告といいますか、お伝えするのがまだでございまして、大変申し訳ございません。先般、改修につきまして、見積りをとったわけでございますが、民家へのファール等の影響があるというようなことから、ポールも高くする必要があるというようなことで、金額としまして２億４，０００万円という見積りが出てまいりました。そこですぐに実施することはできないということで、そこについては報告が遅れておりますこと、大変申し訳ございません、御理解をお願いいたします。
6631. 久川治次郎議長#6631 / 7782
      ○久川治次郎議長　根木屋防災課長。
6632. 柏木委員長#6632 / 7782
      ○柏木委員長　何処の規則の何条だったか。 　（司議会局長「規律である。」と呼ぶ）
6633. 田村委員長#6633 / 7782
      ○田村委員長　これで質疑を終了いたします。その他所管事項についてを終了いたします。 　以上で理事者側が関係する事項については終了いたしました。 　最後に町長から御挨拶をいただきます。
6634. 久川治次郎議長#6634 / 7782
      ○久川治次郎議長　休憩いたします。３５分まで休憩します。 　午後０２時２５分　休憩 　午後０２時３５分　再開
6635. 久川治次郎議長#6635 / 7782
      ○久川治次郎議長　休憩いたします。３５分まで休憩します。 　午後０２時２５分　休憩 　午後０２時３５分　再開
6636. 柏木委員長#6636 / 7782
      ○柏木委員長　何処の規則の何条だったか。 　（司議会局長「規律である。」と呼ぶ）
6637. 田村委員長#6637 / 7782
      ○田村委員長　これで質疑を終了いたします。その他所管事項についてを終了いたします。 　以上で理事者側が関係する事項については終了いたしました。 　最後に町長から御挨拶をいただきます。
6638. 久川治次郎議長#6638 / 7782
      ○久川治次郎議長　根木屋防災課長。
6639. 柏木委員長#6639 / 7782
      ○柏木委員長　元々の条例は。 　（司議会局長「会議規則。」と呼ぶ）
6640. 柏木委員長#6640 / 7782
      ○柏木委員長　元々の条例は。 　（司議会局長「会議規則。」と呼ぶ）
6641. 久川治次郎議長#6641 / 7782
      ○久川治次郎議長　それでは再開いたします。 　質疑のある方。
6642. 根木屋彰文防災課長#6642 / 7782
      ◎根木屋彰文防災課長　野口議員さんからの御質問にお答えいたします。今回購入を予定していますのはワンタッチベッドということで、今現在那賀町、簡易ベッドとして備蓄していっているのですが、それで、これでなくてはいけないというので決めたものを全て統一で備蓄しているような状況ではございません。それで段ボールベッドであったり、簡易ベッドの中でも、今製品が様々出ておりまして、それをどれがいいかということで検討しております。 　導入にあたっては、備蓄のスペースの関係であるとか、あと設置に手間がかからないであるとか。以前は段ボールベッドのみだったのですけれども、これも耐久性の問題であったり衛生上の問題であったり、いろいろ問題点を指摘されております。それで御指摘いただいたような製品についても今後検討して、何か所か製品を分けるような形でも検討していきたいと考えております。よろしくお願いいたします。
6643. 根木屋彰文防災課長#6643 / 7782
      ◎根木屋彰文防災課長　野口議員さんからの御質問にお答えいたします。今回購入を予定していますのはワンタッチベッドということで、今現在那賀町、簡易ベッドとして備蓄していっているのですが、それで、これでなくてはいけないというので決めたものを全て統一で備蓄しているような状況ではございません。それで段ボールベッドであったり、簡易ベッドの中でも、今製品が様々出ておりまして、それをどれがいいかということで検討しております。 　導入にあたっては、備蓄のスペースの関係であるとか、あと設置に手間がかからないであるとか。以前は段ボールベッドのみだったのですけれども、これも耐久性の問題であったり衛生上の問題であったり、いろいろ問題点を指摘されております。それで御指摘いただいたような製品についても今後検討して、何か所か製品を分けるような形でも検討していきたいと考えております。よろしくお願いいたします。
6644. 久川治次郎議長#6644 / 7782
      ○久川治次郎議長　それでは再開いたします。 　質疑のある方。
6645. 橋本町長#6645 / 7782
      ◎橋本町長　９月定例会議の総務文教常任委員会、大変お世話になりました。いろいろ質疑をいただいた中で、何点か、ちょっと補足というか、いろいろミスに対するチェック体制という意見を言って、こちらからは個人的な部分ということなのですけれど、そうではなくてやはり組織としてしっかり体制を組んでいかなければいけないと思っておりますので、この案件だけではなくて、ちょっとほかにもいろいろ出てきておるようなところもあるし、今までの部分もありますので、もう少しチェック体制については、やはり、役場の仕事というのは個人個人でやっているわけではなくて、組織、最終的には那賀町としてやっているものなので、しっかりチェック体制をとってまいりたいと思っております。 　またもう１点、森林環境譲与税の使途について御質問いただいたわけですけれども、久川議長とか柏木副議長にもいろいろ行っていただいております。那賀川とかの改修で四国地方整備局だったり国交省にも行って、いろいろ言っておるところなのですけれど、川を守るということは山をしっかり整備していくことだ。年間２００ヘクタールぐらいずつの森林整備をやっております。譲与税をいただき始めてからということで、年間２００ヘクタールやっているというのは、ほぼほぼもう今の人員では限界です。それ以上やろうとするともっと人を入れなければいけない。だからその人を集めるためにいろいろ施策をやっておりますが、今現状としては２００ヘクタールから、もう少しいっても２５０ヘクタールぐらいかなということで考えております。森林整備はしっかりやっていって、国土の保全であったりという部分をしっかりやっていく。ただその森林整備をやった後で出てきた木材を有効利用するために木材利用していくということで、しっかり資源を循環させてまいりたいと思っております。 　その他、いただいた意見につきましてはしっかり町政に反映をさせていただきたいと思います。本日はどうもありがとうございました。
6646. 橋本町長#6646 / 7782
      ◎橋本町長　９月定例会議の総務文教常任委員会、大変お世話になりました。いろいろ質疑をいただいた中で、何点か、ちょっと補足というか、いろいろミスに対するチェック体制という意見を言って、こちらからは個人的な部分ということなのですけれど、そうではなくてやはり組織としてしっかり体制を組んでいかなければいけないと思っておりますので、この案件だけではなくて、ちょっとほかにもいろいろ出てきておるようなところもあるし、今までの部分もありますので、もう少しチェック体制については、やはり、役場の仕事というのは個人個人でやっているわけではなくて、組織、最終的には那賀町としてやっているものなので、しっかりチェック体制をとってまいりたいと思っております。 　またもう１点、森林環境譲与税の使途について御質問いただいたわけですけれども、久川議長とか柏木副議長にもいろいろ行っていただいております。那賀川とかの改修で四国地方整備局だったり国交省にも行って、いろいろ言っておるところなのですけれど、川を守るということは山をしっかり整備していくことだ。年間２００ヘクタールぐらいずつの森林整備をやっております。譲与税をいただき始めてからということで、年間２００ヘクタールやっているというのは、ほぼほぼもう今の人員では限界です。それ以上やろうとするともっと人を入れなければいけない。だからその人を集めるためにいろいろ施策をやっておりますが、今現状としては２００ヘクタールから、もう少しいっても２５０ヘクタールぐらいかなということで考えております。森林整備はしっかりやっていって、国土の保全であったりという部分をしっかりやっていく。ただその森林整備をやった後で出てきた木材を有効利用するために木材利用していくということで、しっかり資源を循環させてまいりたいと思っております。 　その他、いただいた意見につきましてはしっかり町政に反映をさせていただきたいと思います。本日はどうもありがとうございました。
6647. 柏木委員長#6647 / 7782
      ○柏木委員長　会議規則の中には、立証しなければならないという一文がない。
6648. 柏木委員長#6648 / 7782
      ○柏木委員長　会議規則の中には、立証しなければならないという一文がない。
6649. 久川治次郎議長#6649 / 7782
      ○久川治次郎議長　野口議員。
6650. 久川治次郎議長#6650 / 7782
      ○久川治次郎議長　野口議員。
6651. 田村委員長#6651 / 7782
      ○田村委員長　取りあえずここで理事者側の出席者の皆さんには退席してくださってかまいません。ありがとうございました。 　（理事者側出席者、退席）
6652. 田村委員長#6652 / 7782
      ○田村委員長　取りあえずここで理事者側の出席者の皆さんには退席してくださってかまいません。ありがとうございました。 　（理事者側出席者、退席）
6653. 久川治次郎議長#6653 / 7782
      ○久川治次郎議長　野口議員。
6654. 久川治次郎議長#6654 / 7782
      ○久川治次郎議長　野口議員。
6655. 田村委員長#6655 / 7782
      ○田村委員長　総務文教委員の皆さんは、１時から請願等に関する参考人を招致しておりますので、１２時５５分には席にお戻りくださいますようお願いします。 午後００時１８分　休憩 　（参考人大澤氏、出席） 午後０１時００分　再開
6656. 野口穗議員#6656 / 7782
      ◆野口穗議員　それでは質問させていただきます。タブレットの４５ページの西宇集会場の施設の修繕について、これ多分土地は地元等のものか分からないですけれど、建物は町の建物だと理解しておるということで確認しますけれども、このような場合の修繕の見積もり、これは町がやるのがいいのでしょうか、それとも地元がやるのがいいのかと。そしてもし地元だった場合に、この金額が増えたら、この金額２分の１というのは事後どのように処置するのかということをお聞きします。これは企画でにぎわい課にかかる。
6657. 野口穗議員#6657 / 7782
      ◆野口穗議員　それでは質問させていただきます。タブレットの４５ページの西宇集会場の施設の修繕について、これ多分土地は地元等のものか分からないですけれど、建物は町の建物だと理解しておるということで確認しますけれども、このような場合の修繕の見積もり、これは町がやるのがいいのでしょうか、それとも地元がやるのがいいのかと。そしてもし地元だった場合に、この金額が増えたら、この金額２分の１というのは事後どのように処置するのかということをお聞きします。これは企画でにぎわい課にかかる。
6658. 重委員#6658 / 7782
      ◆重委員　規律は９９条から１０５条あるが、それら全てにそのようなことをしなければならないことにならないか。それこそ煩雑では。
6659. 重委員#6659 / 7782
      ◆重委員　規律は９９条から１０５条あるが、それら全てにそのようなことをしなければならないことにならないか。それこそ煩雑では。
6660. 野口穗議員#6660 / 7782
      ◆野口穗議員　分かりました。ありがとうございます。 　それで次、教育委員会の６７ページ、サーバーの件ですれけれども、新しいのをそのままにして、こういう場合、旧式はデータの保存であるけれども、どういうふうに処置されるのかなということを、伺います。
6661. 田村委員長#6661 / 7782
      ○田村委員長　総務文教委員の皆さんは、１時から請願等に関する参考人を招致しておりますので、１２時５５分には席にお戻りくださいますようお願いします。 午後００時１８分　休憩 　（参考人大澤氏、出席） 午後０１時００分　再開
6662. 野口穗議員#6662 / 7782
      ◆野口穗議員　分かりました。ありがとうございます。 　それで次、教育委員会の６７ページ、サーバーの件ですれけれども、新しいのをそのままにして、こういう場合、旧式はデータの保存であるけれども、どういうふうに処置されるのかなということを、伺います。
6663. 野口委員#6663 / 7782
      ◆野口委員　倫理条例の中に弁明しなさいという一文があった。
6664. 久川治次郎議長#6664 / 7782
      ○久川治次郎議長　藤長課長。
6665. 久川治次郎議長#6665 / 7782
      ○久川治次郎議長　藤長課長。
6666. 久川治次郎議長#6666 / 7782
      ○久川治次郎議長　中元教育次長。
6667. 「那賀町議会議員立候補予定者を紹介する番組をケーブルテレビで放送することに関する請願書について」#6667 / 7782
      △「那賀町議会議員立候補予定者を紹介する番組をケーブルテレビで放送することに関する請願書について」
6668. 「那賀町議会議員立候補予定者を紹介する番組をケーブルテレビで放送することに関する請願書について」#6668 / 7782
      △「那賀町議会議員立候補予定者を紹介する番組をケーブルテレビで放送することに関する請願書について」
6669. 久川治次郎議長#6669 / 7782
      ○久川治次郎議長　中元教育次長。
6670. 野口委員#6670 / 7782
      ◆野口委員　倫理条例の中に弁明しなさいという一文があった。
6671. 柏木委員長#6671 / 7782
      ○柏木委員長　それは先ほど言った。
6672. 柏木委員長#6672 / 7782
      ○柏木委員長　それは先ほど言った。
6673. 藤長歩にぎわい推進課長#6673 / 7782
      ◎藤長歩にぎわい推進課長　野口議員の御質問ですが、少しお待ちください。 　すみません、ちょっとこちらの見積書をどのようにしてとったか、あるいは建物自体がどこの所有となっているのかを含めまして、木頭支所が対応してくださったのでちょっと私は承知しておりません。また、後日、別途回答するということでよろしいでしょうか。 　（野口穗議員「分かりました」と呼ぶ）
6674. 中元祥夫教育次長#6674 / 7782
      ◎中元祥夫教育次長　今まであったデータにございましては、新しいサーバーに引き継ぐと、で保存していくというようなことでございます。
6675. 中元祥夫教育次長#6675 / 7782
      ◎中元祥夫教育次長　今まであったデータにございましては、新しいサーバーに引き継ぐと、で保存していくというようなことでございます。
6676. 田村委員長#6676 / 7782
      ○田村委員長　「那賀町議会議員立候補予定者を紹介する番組をケーブルテレビで放送することに関する請願書について」を審査いたします。既に参考人の方が着席していただいておりますので、この請願については、参考人として大澤夫左二さんに御出席いただきまして御意見をお伺いしたいと思いますので、よろしくお願いいたします。 　参考人の大澤さんには、御多用のところ当委員会の求めに応じ御出席を賜り、誠にありがとうございます。当委員会を代表してお礼を申し上げるとともに、忌憚のない御意見をお述べくださるようお願いをいたします。 　御意見を拝聴する前に、進行方法について申し上げます。大澤様から５分程度で簡潔に意見を述べていただき、その後、委員から参考人に対し、質疑を行うことになります。質疑に関する事項は後ほど御説明をいたします。 　それでは、参考人の大澤さん、よろしくお願いをいたします。
6677. 藤長歩にぎわい推進課長#6677 / 7782
      ◎藤長歩にぎわい推進課長　野口議員の御質問ですが、少しお待ちください。 　すみません、ちょっとこちらの見積書をどのようにしてとったか、あるいは建物自体がどこの所有となっているのかを含めまして、木頭支所が対応してくださったのでちょっと私は承知しておりません。また、後日、別途回答するということでよろしいでしょうか。 　（野口穗議員「分かりました」と呼ぶ）
6678. 田村委員長#6678 / 7782
      ○田村委員長　「那賀町議会議員立候補予定者を紹介する番組をケーブルテレビで放送することに関する請願書について」を審査いたします。既に参考人の方が着席していただいておりますので、この請願については、参考人として大澤夫左二さんに御出席いただきまして御意見をお伺いしたいと思いますので、よろしくお願いいたします。 　参考人の大澤さんには、御多用のところ当委員会の求めに応じ御出席を賜り、誠にありがとうございます。当委員会を代表してお礼を申し上げるとともに、忌憚のない御意見をお述べくださるようお願いをいたします。 　御意見を拝聴する前に、進行方法について申し上げます。大澤様から５分程度で簡潔に意見を述べていただき、その後、委員から参考人に対し、質疑を行うことになります。質疑に関する事項は後ほど御説明をいたします。 　それでは、参考人の大澤さん、よろしくお願いをいたします。
6679. 藤長歩にぎわい推進課長#6679 / 7782
      ◎藤長歩にぎわい推進課長　申し訳ありません。 　あと最後の御質問は。 　（野口穗議員「結局、これもし地元で見積もりした場合に、予算がこれ以上オーバーしたとき、後からまた補正予算等になるのか、それともそれは地元が足らんかった分をそのまま払うのかということなんですよ」と呼ぶ）
6680. 野口委員#6680 / 7782
      ◆野口委員　規則よりも条例が上なので、いいのでは。
6681. 藤長歩にぎわい推進課長#6681 / 7782
      ◎藤長歩にぎわい推進課長　申し訳ありません。 　あと最後の御質問は。 　（野口穗議員「結局、これもし地元で見積もりした場合に、予算がこれ以上オーバーしたとき、後からまた補正予算等になるのか、それともそれは地元が足らんかった分をそのまま払うのかということなんですよ」と呼ぶ）
6682. 大澤氏#6682 / 7782
      ◎参考人（大澤氏）　皆さん、大変失礼いたします。それでは、着席させていただきます。 　本日はこのような貴重な場所に参考人として、また発言の機会をいただいたことに、誠にありがとうございます。参考人として意見を述べよという御案内でございましたので、これに請願を提出させていただきました思いと経緯等を述べさせていただきたいと思います。 　まず私の請願を審議議案に取上げていただいたこと、誠にありがとうございます。請願の内容は御存じのように、また趣旨も複雑なものではございません。私も元議会に籍を置かせていただいた１人として、那賀町の将来何年先はどんなまちになっているのだろうと、こういうことは日々考えております。この現実の問題として、人口の減少は現実問題として今これをどうするか、解消するということはなかなか、この減少がとまるようなことをはございません。そんな中で、自分たちのこの町を安心、安全で住みよいまちにするにはどうすればよいかと考えますと、私は、町民お互いが、これを、この現状を自分事としてとらえて考え、協力、協働して知恵を出しおうて、対立を生まないいうような町、こういうことにすることだと考えております。しかし現実には、ほんまに多種多様な難問が山積しておるのが現状でございます。こういうところは心を一つにして、一つ一つ解決して乗り越えていかなくてはなりませんので、そのための、自分たちのそういうときに、代弁者を選ぶ大事な議会選挙が目前に迫っております、現状。 　そこで私は、町民や有権者は、代弁者である議員を選ぶには、どうしても立候補された人の人物像や、主張される政策等をできるだけ知りたいわけです。そこで、候補者全員の人物像や政策が書面等で各戸に届くわけではございません。これが現実です。そこで、私は２年前の経験を思い出しました。２年前の町長選挙で公開討論会が放映されましたが、その後、多くの人から大変よかったという話をたくさん聞いております。このように、幸いにして那賀町には、民営民間の運営でなく、町営のケーブルテレビという報道設備が完備されております。どんなに離れていて、また点在している住宅や施設であってもこのことを受信できます。この機能を、大事なこの選挙報道として生かしていただきたいのであります。この思いを議員の皆様方に、また議会の皆様方にぜひ受け止めていただき、審議の上、関係機関と十分調整していただいて、そして実現することを心から願っており、この請願という形で提出させていただきました。 　このことをやることによって、利点の一つ二つを挙げてみますと、そのことによっても家庭の中でも話題となり、青少年、子供にもそのことが届きます。また、実際は選挙運動という、５日という短い期間でも伝えることができます。また災害級の天候でない限り、天候にも左右されないということ、それから那賀町に移住されてまたいろいろの人脈とかいろいろまだまだ未知の人で、居住の期間が非常に短い人でも、平等に人物像や政策を理解することができます。そして何より、それが町民の政治参加のきっかけになればと心から私は願っております。そして、有権者がまた従来のように選んだ有権者には責任があります。議員なり行政者を選びっ放しではなく、行政や議会を常に注視して、常時政治参加して、町民、行政、議会が三位一体となって知恵を出し合って、自分の国やまちづくりをするのが、自治の本旨の一つだと私は思っております。 　以上が、私の意見ということでございます。以上であります。
6683. 大澤氏#6683 / 7782
      ◎参考人（大澤氏）　皆さん、大変失礼いたします。それでは、着席させていただきます。 　本日はこのような貴重な場所に参考人として、また発言の機会をいただいたことに、誠にありがとうございます。参考人として意見を述べよという御案内でございましたので、これに請願を提出させていただきました思いと経緯等を述べさせていただきたいと思います。 　まず私の請願を審議議案に取上げていただいたこと、誠にありがとうございます。請願の内容は御存じのように、また趣旨も複雑なものではございません。私も元議会に籍を置かせていただいた１人として、那賀町の将来何年先はどんなまちになっているのだろうと、こういうことは日々考えております。この現実の問題として、人口の減少は現実問題として今これをどうするか、解消するということはなかなか、この減少がとまるようなことをはございません。そんな中で、自分たちのこの町を安心、安全で住みよいまちにするにはどうすればよいかと考えますと、私は、町民お互いが、これを、この現状を自分事としてとらえて考え、協力、協働して知恵を出しおうて、対立を生まないいうような町、こういうことにすることだと考えております。しかし現実には、ほんまに多種多様な難問が山積しておるのが現状でございます。こういうところは心を一つにして、一つ一つ解決して乗り越えていかなくてはなりませんので、そのための、自分たちのそういうときに、代弁者を選ぶ大事な議会選挙が目前に迫っております、現状。 　そこで私は、町民や有権者は、代弁者である議員を選ぶには、どうしても立候補された人の人物像や、主張される政策等をできるだけ知りたいわけです。そこで、候補者全員の人物像や政策が書面等で各戸に届くわけではございません。これが現実です。そこで、私は２年前の経験を思い出しました。２年前の町長選挙で公開討論会が放映されましたが、その後、多くの人から大変よかったという話をたくさん聞いております。このように、幸いにして那賀町には、民営民間の運営でなく、町営のケーブルテレビという報道設備が完備されております。どんなに離れていて、また点在している住宅や施設であってもこのことを受信できます。この機能を、大事なこの選挙報道として生かしていただきたいのであります。この思いを議員の皆様方に、また議会の皆様方にぜひ受け止めていただき、審議の上、関係機関と十分調整していただいて、そして実現することを心から願っており、この請願という形で提出させていただきました。 　このことをやることによって、利点の一つ二つを挙げてみますと、そのことによっても家庭の中でも話題となり、青少年、子供にもそのことが届きます。また、実際は選挙運動という、５日という短い期間でも伝えることができます。また災害級の天候でない限り、天候にも左右されないということ、それから那賀町に移住されてまたいろいろの人脈とかいろいろまだまだ未知の人で、居住の期間が非常に短い人でも、平等に人物像や政策を理解することができます。そして何より、それが町民の政治参加のきっかけになればと心から私は願っております。そして、有権者がまた従来のように選んだ有権者には責任があります。議員なり行政者を選びっ放しではなく、行政や議会を常に注視して、常時政治参加して、町民、行政、議会が三位一体となって知恵を出し合って、自分の国やまちづくりをするのが、自治の本旨の一つだと私は思っております。 　以上が、私の意見ということでございます。以上であります。
6684. 久川治次郎議長#6684 / 7782
      ○久川治次郎議長　野口議員。
6685. 久川治次郎議長#6685 / 7782
      ○久川治次郎議長　野口議員。
6686. 野口委員#6686 / 7782
      ◆野口委員　規則よりも条例が上なので、いいのでは。
6687. 田村委員長#6687 / 7782
      ○田村委員長　ありがとうございました。以上で参考人の御意見の陳述は終わりました。 　これより参考人に対する質疑に入ります。 　参考人の方に御説明をいたします。参考人は、答弁の際、手を挙げて委員長の許可を得て、自席において着席のまま御答弁をお願いいたします。また参考人は委員に対して、質疑することができないことになっています。ただし、質問の内容で不明な点や聞き取りにくい点がありましたら、再度確認してからお答えください。よろしくお願いをいたします。 　それでは、質疑のある委員は挙手をお願いいたします。
6688. 田村委員長#6688 / 7782
      ○田村委員長　ありがとうございました。以上で参考人の御意見の陳述は終わりました。 　これより参考人に対する質疑に入ります。 　参考人の方に御説明をいたします。参考人は、答弁の際、手を挙げて委員長の許可を得て、自席において着席のまま御答弁をお願いいたします。また参考人は委員に対して、質疑することができないことになっています。ただし、質問の内容で不明な点や聞き取りにくい点がありましたら、再度確認してからお答えください。よろしくお願いをいたします。 　それでは、質疑のある委員は挙手をお願いいたします。
6689. 柏木委員長#6689 / 7782
      ○柏木委員長　倫理条例にあるだけでは足りないという話がなかったか。
6690. 野口穗議員#6690 / 7782
      ◆野口穗議員　分かりました。ですから、この旧式についての処置です。古い物はそのままどこかに売却するのか、それとも破棄してしまうのかということです。
6691. 野口穗議員#6691 / 7782
      ◆野口穗議員　分かりました。ですから、この旧式についての処置です。古い物はそのままどこかに売却するのか、それとも破棄してしまうのかということです。
6692. 柏木委員長#6692 / 7782
      ○柏木委員長　倫理条例にあるだけでは足りないという話がなかったか。
6693. 藤長歩にぎわい推進課長#6693 / 7782
      ◎藤長歩にぎわい推進課長　これまでの経験から申しますと、基本的に工事をしてくれる事業者に直接見積もりを取るというケースが多うございまして、基本的には見積もりどおりの金額で工事が行われていたかのように思っております。ですので、費用が当初予算オーバーして変わってしまったということは、これまではなかったように記憶しているのですが、またそれもちょっと確認しておきます。
6694. 藤長歩にぎわい推進課長#6694 / 7782
      ◎藤長歩にぎわい推進課長　これまでの経験から申しますと、基本的に工事をしてくれる事業者に直接見積もりを取るというケースが多うございまして、基本的には見積もりどおりの金額で工事が行われていたかのように思っております。ですので、費用が当初予算オーバーして変わってしまったということは、これまではなかったように記憶しているのですが、またそれもちょっと確認しておきます。
6695. 高木副委員長#6695 / 7782
      ◆高木副委員長　疑いをもたれたときには立証に協力しなさいという一文が入っていれば、重委員が言っていたように７つも変える必要はないのでは。
6696. 吉田委員#6696 / 7782
      ◆吉田委員　お伺いをいたします。私、内容はよく分かりますが、もうこれ予定者の、言うたら選挙テレビの予定者ということで、告示ではなしに予定している人のあれだと思うのですが、もうそう書いてあるのですが、私が思いますのは、非常に管内が広いわけですね。ほんで、大澤さんおっしゃるように、５日しか日がないと。私も経験があるわけですけれども、選挙カーでもうワンワン言うて回るだけで終わっていくような状況に、ややもすればなっておるのです。ほんで、私が思うには、もし大澤さん、この上に乗せるのであれば、選挙カーのもう手法はやめてもらいたいというような考えはございませんか。
6697. 吉田委員#6697 / 7782
      ◆吉田委員　お伺いをいたします。私、内容はよく分かりますが、もうこれ予定者の、言うたら選挙テレビの予定者ということで、告示ではなしに予定している人のあれだと思うのですが、もうそう書いてあるのですが、私が思いますのは、非常に管内が広いわけですね。ほんで、大澤さんおっしゃるように、５日しか日がないと。私も経験があるわけですけれども、選挙カーでもうワンワン言うて回るだけで終わっていくような状況に、ややもすればなっておるのです。ほんで、私が思うには、もし大澤さん、この上に乗せるのであれば、選挙カーのもう手法はやめてもらいたいというような考えはございませんか。
6698. 野口穗議員#6698 / 7782
      ◆野口穗議員　はい、分かりました。 　教育委員会の小中学校へのパソコンの購入の件ですけれども、これには購入だけで、買った後、古いものパソコンの処理費用については記載されていないのですけれども、普通パソコンを買ったら古いものは、業者にそのまましたらテレビなんかと一緒で、１台当たり３，０００円とか多分お金を取られると思うのです。またネットでやっておる分でするとデータの処理に１，０００円だけ払うとか、またオークションに出すという場合もあるのですけれども、これについての処理はどう考えられてるのか教えてください。
6699. 高木副委員長#6699 / 7782
      ◆高木副委員長　疑いをもたれたときには立証に協力しなさいという一文が入っていれば、重委員が言っていたように７つも変える必要はないのでは。
6700. 野口穗議員#6700 / 7782
      ◆野口穗議員　はい、分かりました。 　教育委員会の小中学校へのパソコンの購入の件ですけれども、これには購入だけで、買った後、古いものパソコンの処理費用については記載されていないのですけれども、普通パソコンを買ったら古いものは、業者にそのまましたらテレビなんかと一緒で、１台当たり３，０００円とか多分お金を取られると思うのです。またネットでやっておる分でするとデータの処理に１，０００円だけ払うとか、またオークションに出すという場合もあるのですけれども、これについての処理はどう考えられてるのか教えてください。
6701. 久川治次郎議長#6701 / 7782
      ○久川治次郎議長　中元教育次長。
6702. 久川治次郎議長#6702 / 7782
      ○久川治次郎議長　中元教育次長。
6703. 柏木委員長#6703 / 7782
      ○柏木委員長　倫理条例の文末を再度読んでいただきたい。
6704. 柏木委員長#6704 / 7782
      ○柏木委員長　倫理条例の文末を再度読んでいただきたい。
6705. 久川治次郎議長#6705 / 7782
      ○久川治次郎議長　中元教育次長。
6706. 久川治次郎議長#6706 / 7782
      ○久川治次郎議長　中元教育次長。
6707. 中元祥夫教育次長#6707 / 7782
      ◎中元祥夫教育次長　新しいサーバーに移行後、古いサーバーは廃棄処分したいと考えております。
6708. 中元祥夫教育次長#6708 / 7782
      ◎中元祥夫教育次長　新しいサーバーに移行後、古いサーバーは廃棄処分したいと考えております。
6709. 大澤氏#6709 / 7782
      ◎参考人（大澤氏）　私は、選挙カーを出す、出さんは、これは各個人の一つの権利もありますし、それはこれをやめろというようなことは考えておりません。ただ、今も言われましたように、５日間という短い期間が本当の選挙期間、その以前のものは、政治活動としてしかできません。ですから、自分の存在を知ってもらう、立候補した理由を知ってもらうために選挙カーを出すのも一つの方法だと考えますので、それを私は否定をしません。以上です。
6710. 大澤氏#6710 / 7782
      ◎参考人（大澤氏）　私は、選挙カーを出す、出さんは、これは各個人の一つの権利もありますし、それはこれをやめろというようなことは考えておりません。ただ、今も言われましたように、５日間という短い期間が本当の選挙期間、その以前のものは、政治活動としてしかできません。ですから、自分の存在を知ってもらう、立候補した理由を知ってもらうために選挙カーを出すのも一つの方法だと考えますので、それを私は否定をしません。以上です。
6711. 中元祥夫教育次長#6711 / 7782
      ◎中元祥夫教育次長　タブレットお願いいたします。野口議員さんの廃棄料についてお答えいたします。この資料にもありますとおり、ノートパソコン、デスクトップにおきましても廃棄料３，０００円というのを計上させていただいております。ですので新しく入れた後を入れていただいた業者に廃棄をお願いするということな形になっておりますので、御理解いただきたいと思います。
6712. 亀井副委員長#6712 / 7782
      ◆亀井副委員長　この度は来ていただきましてありがとうございます。今大澤さんのほうから、この請願に関する趣旨であるとか理由を、我々総務文教の委員に述べていただき、そして今テレビを御覧の皆様にも切実に訴えていただいたというところで、非常に私としては、大澤さんが上げていただいておりますこの請願については、内容についてすごく理解をするとともに、強い共感をしておるところでございます。 　その上でちょっと質問になるのですけれども、やはり、非常に今町民さんから求められている、理由にもあるように求められていることだというふうに私自身も感じておるのですが、その上で、この請願が８月２６日に出されたということになるのですけれども、やはりこの時期、改選が、もう１か月余りのところ、もう切っておるという中で、今現実この請願を、私自身はいいと思うのですが、やはり様々、議会事務局もそうですし、徳島の選挙管理委員会等々もあって、時間が非常に短いというふうに考えておるのですけれども、こういった選挙活動であるとか、先ほど大澤さんも述べていただいたように、政治活動という形でのやり方なのか、そういったところ、やり方ですね。そういったところ、先ほど公開討論会というお話もあったのですけれども、手法であったりとか、公職選挙法等々含めて、大澤さんの深い見識であるとかお考えをちょっと教えていただきつつ、それが本当に果たして可能なのかというところを一番不安視しておるところでございます。よろしくお願いします。
6713. 重委員#6713 / 7782
      ◆重委員　（倫理条例の文末を読み上げる）
6714. 重委員#6714 / 7782
      ◆重委員　（倫理条例の文末を読み上げる）
6715. 中元祥夫教育次長#6715 / 7782
      ◎中元祥夫教育次長　タブレットお願いいたします。野口議員さんの廃棄料についてお答えいたします。この資料にもありますとおり、ノートパソコン、デスクトップにおきましても廃棄料３，０００円というのを計上させていただいております。ですので新しく入れた後を入れていただいた業者に廃棄をお願いするということな形になっておりますので、御理解いただきたいと思います。
6716. 亀井副委員長#6716 / 7782
      ◆亀井副委員長　この度は来ていただきましてありがとうございます。今大澤さんのほうから、この請願に関する趣旨であるとか理由を、我々総務文教の委員に述べていただき、そして今テレビを御覧の皆様にも切実に訴えていただいたというところで、非常に私としては、大澤さんが上げていただいておりますこの請願については、内容についてすごく理解をするとともに、強い共感をしておるところでございます。 　その上でちょっと質問になるのですけれども、やはり、非常に今町民さんから求められている、理由にもあるように求められていることだというふうに私自身も感じておるのですが、その上で、この請願が８月２６日に出されたということになるのですけれども、やはりこの時期、改選が、もう１か月余りのところ、もう切っておるという中で、今現実この請願を、私自身はいいと思うのですが、やはり様々、議会事務局もそうですし、徳島の選挙管理委員会等々もあって、時間が非常に短いというふうに考えておるのですけれども、こういった選挙活動であるとか、先ほど大澤さんも述べていただいたように、政治活動という形でのやり方なのか、そういったところ、やり方ですね。そういったところ、先ほど公開討論会というお話もあったのですけれども、手法であったりとか、公職選挙法等々含めて、大澤さんの深い見識であるとかお考えをちょっと教えていただきつつ、それが本当に果たして可能なのかというところを一番不安視しておるところでございます。よろしくお願いします。
6717. 久川治次郎議長#6717 / 7782
      ○久川治次郎議長　野口議員
6718. 久川治次郎議長#6718 / 7782
      ○久川治次郎議長　野口議員
6719. 柏木委員長#6719 / 7782
      ○柏木委員長　今回の事例でも倫理条例のとおりでいいのではないか。
6720. 久川治次郎議長#6720 / 7782
      ○久川治次郎議長　野口議員。
6721. 野口穗議員#6721 / 7782
      ◆野口穗議員　分かりました。多分サーバー、処置するときも金が要るのではないかなということで聞いたわけです。よろしくお願いします。終わります。
6722. 野口穗議員#6722 / 7782
      ◆野口穗議員　分かりました。多分サーバー、処置するときも金が要るのではないかなということで聞いたわけです。よろしくお願いします。終わります。
6723. 大澤氏#6723 / 7782
      ◎参考人（大澤氏）　ただいまの質問でございますが、私の浅い知識の中では番組の内容が政治的な番組ではいけない。あくまで紹介番組に。私の知る限りでは、政見放送ができるのは国会議員と知事までだと、それ以外は、県議会なり市町村において、市町においてはそういう政見放送はできないということは理解しておるつもりです。そうなりますと、私がお願いしたいのは、あくまで立候補された方の人物像の紹介と、主な政策を挙げられておるそれを紹介していただく番組にしていただきたいということです。それは議会の中で十分、これこそ議会の皆さんの中で協議されて、どうしたらこれができるかという方向のほうで。できないことを挙げるのではなく、できる方法でどうしたらいいかということを協議お願いしたいというのが私の願いであり思いでありますので、担当のケーブル課のほうからの準備というのですか。短時間でできるかどうか、そういうことも含めて、十分議会で審議の上、調整をして、関係機関と、さっきも申しましたように、すり合わせて、短時間で確かに大変なところあろうと思いますけれども、あえてこれを４年に１度の議会選挙でありますから、ここを一つの区切りとして、町民に政治参加をしてもらうきっかけにもなると思うので、でぜひそこはそれに思いを受け止めていただいて、お力添えをいただいたらという思いです。答弁になったかどうか分かりませんけれど、もし変な点があったら御指摘ください。
6724. 大澤氏#6724 / 7782
      ◎参考人（大澤氏）　ただいまの質問でございますが、私の浅い知識の中では番組の内容が政治的な番組ではいけない。あくまで紹介番組に。私の知る限りでは、政見放送ができるのは国会議員と知事までだと、それ以外は、県議会なり市町村において、市町においてはそういう政見放送はできないということは理解しておるつもりです。そうなりますと、私がお願いしたいのは、あくまで立候補された方の人物像の紹介と、主な政策を挙げられておるそれを紹介していただく番組にしていただきたいということです。それは議会の中で十分、これこそ議会の皆さんの中で協議されて、どうしたらこれができるかという方向のほうで。できないことを挙げるのではなく、できる方法でどうしたらいいかということを協議お願いしたいというのが私の願いであり思いでありますので、担当のケーブル課のほうからの準備というのですか。短時間でできるかどうか、そういうことも含めて、十分議会で審議の上、調整をして、関係機関と、さっきも申しましたように、すり合わせて、短時間で確かに大変なところあろうと思いますけれども、あえてこれを４年に１度の議会選挙でありますから、ここを一つの区切りとして、町民に政治参加をしてもらうきっかけにもなると思うので、でぜひそこはそれに思いを受け止めていただいて、お力添えをいただいたらという思いです。答弁になったかどうか分かりませんけれど、もし変な点があったら御指摘ください。
6725. 久川治次郎議長#6725 / 7782
      ○久川治次郎議長　野口議員。
6726. 柏木委員長#6726 / 7782
      ○柏木委員長　今回の事例でも倫理条例のとおりでいいのではないか。
6727. 久川治次郎議長#6727 / 7782
      ○久川治次郎議長　他にありませんか。
6728. 高木副委員長#6728 / 7782
      ◆高木副委員長　「自ら開示しなければならない」なので、していないと言い切れてしまう。疑いをもたれたら証明しなさい。
6729. 亀井副委員長#6729 / 7782
      ◆亀井副委員長　ありがとうございます。趣旨としては理解をいたしました。大澤さんのほうから言っていただいたのが、番組としてはあくまで立候補されておる議員を紹介するというところで、主体性としてはケーブルテレビ課というお考えでよろしいのかなというふうに理解しておりまして、それで立候補者はあくまでも話をするという、発言をするということでなく、何かあらかじめ資料等、書類等に記載をして、行政のほうに提出をする。それを行政側で音声というか、文字で読み上げるか表示をするというようなお考えということですね。ありがとうございます。 　そういったところで、議会としてもこういう御提案を請願という形で出していただいたことには深く感謝を申し上げると共に、本当に考えていく必要がある御意見をいただいたのかなというふうに考えておるのですけども、本当に今大澤さんもおっしゃっていただいたように、この短時間の中で議論をしていくというところについて、やはり、行政側、ケーブルテレビ課もそうですね。あとはもう公職選挙法等々確認して、それを議会の中で議論していくというところについては、やはり私は時期的に非常に不安が感じざるを得ないかなというところになってきて、議論することは大事だと思うのですけれども、本当にこの次期改選というところに、間に合わせるというところは、かなり粗が出てしまうのかなというところなんですけれども、ここで質問としては、大澤さんとしては、今回、仮にこれ採択されて議論をしていくと。もし次期、この今回の改選ですね。これに間に合わなかった場合、しっかりと協議をしてできる方法を導く中で、次の改選でもよいと、４年後ですね。それでもいいというふうにお考えか、そこだけちょっとお聞かせいただきたいと思います。
6730. 久川治次郎議長#6730 / 7782
      ○久川治次郎議長　他にありませんか。
6731. 亀井副委員長#6731 / 7782
      ◆亀井副委員長　ありがとうございます。趣旨としては理解をいたしました。大澤さんのほうから言っていただいたのが、番組としてはあくまで立候補されておる議員を紹介するというところで、主体性としてはケーブルテレビ課というお考えでよろしいのかなというふうに理解しておりまして、それで立候補者はあくまでも話をするという、発言をするということでなく、何かあらかじめ資料等、書類等に記載をして、行政のほうに提出をする。それを行政側で音声というか、文字で読み上げるか表示をするというようなお考えということですね。ありがとうございます。 　そういったところで、議会としてもこういう御提案を請願という形で出していただいたことには深く感謝を申し上げると共に、本当に考えていく必要がある御意見をいただいたのかなというふうに考えておるのですけども、本当に今大澤さんもおっしゃっていただいたように、この短時間の中で議論をしていくというところについて、やはり、行政側、ケーブルテレビ課もそうですね。あとはもう公職選挙法等々確認して、それを議会の中で議論していくというところについては、やはり私は時期的に非常に不安が感じざるを得ないかなというところになってきて、議論することは大事だと思うのですけれども、本当にこの次期改選というところに、間に合わせるというところは、かなり粗が出てしまうのかなというところなんですけれども、ここで質問としては、大澤さんとしては、今回、仮にこれ採択されて議論をしていくと。もし次期、この今回の改選ですね。これに間に合わなかった場合、しっかりと協議をしてできる方法を導く中で、次の改選でもよいと、４年後ですね。それでもいいというふうにお考えか、そこだけちょっとお聞かせいただきたいと思います。
6732. 野口穗議員#6732 / 7782
      ◆野口穗議員　というのは、これ那賀町の画面を使ってＰＲされておる業者があるのですよね。私、それに１回やったら、確か１，０００円で終わると。データ消去して取りに来ても、輸送量も全部そっち持ちというのがあったので、それだったら２，０００円も１台につき安くなるということだったので、これ書いてありますけれども、それでしたほうが得じゃないかなということで確認しました。もしよければもう１回確認してもらいたいと思います。以上です。
6733. 野口穗議員#6733 / 7782
      ◆野口穗議員　というのは、これ那賀町の画面を使ってＰＲされておる業者があるのですよね。私、それに１回やったら、確か１，０００円で終わると。データ消去して取りに来ても、輸送量も全部そっち持ちというのがあったので、それだったら２，０００円も１台につき安くなるということだったので、これ書いてありますけれども、それでしたほうが得じゃないかなということで確認しました。もしよければもう１回確認してもらいたいと思います。以上です。
6734. 高木副委員長#6734 / 7782
      ◆高木副委員長　「自ら開示しなければならない」なので、していないと言い切れてしまう。疑いをもたれたら証明しなさい。
6735. 久川治次郎議長#6735 / 7782
      ○久川治次郎議長　高木議員。
6736. 柏木委員長#6736 / 7782
      ○柏木委員長　それは倫理条例の文末ではだめなのか。
6737. 久川治次郎議長#6737 / 7782
      ○久川治次郎議長　ほかに。
6738. 久川治次郎議長#6738 / 7782
      ○久川治次郎議長　ほかに。
6739. 大澤氏#6739 / 7782
      ◎参考人（大澤氏）　そういうことになった場合は、それは当然そういうことになるならざるを得んと思いますけれども、私は、先ほども申し上げましたように、２年前の町長選挙の討論会にしても関わった１人ですが、そんな長い時間ではありませんでした。しかし、実現しました。これが本当に今必要なのだと。議会と行政と、また有権者、町民との乖離をまずなくしたいためには、１日でも早く１時間でも早く行動を起こすことが大事であって、私はこの時間があれば、これに前向きに本当に議会が取り組んでいかなければ、できない時間じゃないと考えております。あえてここは強調させていただきます。強い要望をいたします。
6740. 大澤氏#6740 / 7782
      ◎参考人（大澤氏）　そういうことになった場合は、それは当然そういうことになるならざるを得んと思いますけれども、私は、先ほども申し上げましたように、２年前の町長選挙の討論会にしても関わった１人ですが、そんな長い時間ではありませんでした。しかし、実現しました。これが本当に今必要なのだと。議会と行政と、また有権者、町民との乖離をまずなくしたいためには、１日でも早く１時間でも早く行動を起こすことが大事であって、私はこの時間があれば、これに前向きに本当に議会が取り組んでいかなければ、できない時間じゃないと考えております。あえてここは強調させていただきます。強い要望をいたします。
6741. 柏木委員長#6741 / 7782
      ○柏木委員長　それは倫理条例の文末ではだめなのか。
6742. 久川治次郎議長#6742 / 7782
      ○久川治次郎議長　高木議員。
6743. 吉田委員#6743 / 7782
      ◆吉田委員　大澤さんのおっしゃるのは、ケーブルテレビで人物を紹介するということで、私はそこで、おっしゃったように、知事さんとか、国会議員は言いよるわね、いろいろと。それじゃなしにですよということなのですけれども、これを見せていただきますと、「那賀町議会議員の選挙に立候補を予定している方々の、人物像や政策を」とかかると思うのですけれども、人物像となりますと、どういうふうに書いたらいいかも迷うと思うのですけれども、人物だけだったらお名前を書いてこうしたらいけると思うのですけれども、人物像となるとどういうことをしておるとかそんなことも入るのかなと思ったりするのですけれども、この辺はどういうふうにお考えでしょうか。
6744. 吉田委員#6744 / 7782
      ◆吉田委員　大澤さんのおっしゃるのは、ケーブルテレビで人物を紹介するということで、私はそこで、おっしゃったように、知事さんとか、国会議員は言いよるわね、いろいろと。それじゃなしにですよということなのですけれども、これを見せていただきますと、「那賀町議会議員の選挙に立候補を予定している方々の、人物像や政策を」とかかると思うのですけれども、人物像となりますと、どういうふうに書いたらいいかも迷うと思うのですけれども、人物だけだったらお名前を書いてこうしたらいけると思うのですけれども、人物像となるとどういうことをしておるとかそんなことも入るのかなと思ったりするのですけれども、この辺はどういうふうにお考えでしょうか。
6745. 久川治次郎議長#6745 / 7782
      ○久川治次郎議長　高木議員。
6746. 久川治次郎議長#6746 / 7782
      ○久川治次郎議長　高木議員。
6747. 重委員#6747 / 7782
      ◆重委員　倫理条例には書いているが、会議規則には書いていない。
6748. 高木健多議員#6748 / 7782
      ◆高木健多議員　私のほうからは、タブレット５９ページ、連記議員のほうからもありましたけれども、審議につきましては総務のほうでもんでいただければと思うのですが、少し情報共有的なところでちょっとお伺いしたいことがありまして、聞かせていただければと思います。 　こちらゴルフカートベースで運行されるというふうなことなのですが、事前の情報で、川口ダムが工事に入るというふうなところで、期間がかぶってしまうのではないかというふうな情報が入ってきております。今現状で企業局のほうとどのような調整ができておるのかというところをお伺いしたいと思います。
6749. 高木健多議員#6749 / 7782
      ◆高木健多議員　私のほうからは、タブレット５９ページ、連記議員のほうからもありましたけれども、審議につきましては総務のほうでもんでいただければと思うのですが、少し情報共有的なところでちょっとお伺いしたいことがありまして、聞かせていただければと思います。 　こちらゴルフカートベースで運行されるというふうなことなのですが、事前の情報で、川口ダムが工事に入るというふうなところで、期間がかぶってしまうのではないかというふうな情報が入ってきております。今現状で企業局のほうとどのような調整ができておるのかというところをお伺いしたいと思います。
6750. 重委員#6750 / 7782
      ◆重委員　倫理条例には書いているが、会議規則には書いていない。
6751. 久川治次郎議長#6751 / 7782
      ○久川治次郎議長　三好みらいデジタル課長。
6752. 大澤氏#6752 / 7782
      ◎参考人（大澤氏）　それは、いろいろ番組の作り方によると思います。だから人物像をそこで紹介する。どういう紹介の仕方の映像にするか、それは技術的なものは専門家で考えていただくと。あくまでその紹介をすると、その人を知ってもらうというね。私が考えておるのは公設の掲示板が各所に出るでしょう。しかしあれは、今現実として、車で通る人がちらっと見るだけがほとんどであって、写真を出さない人もありますし、どんな人か分からない。しかし、テレビで映像としてその候補者の方の映像を見るだけでも、そしてそこに主だった政策をテロップで流すだけでも、大きな、理解度が深まる一端になると思う。私は公設の掲示板の意味はあまり大きな効果はないというのがもともとの考えで、これは否応なしに映像になりますと、臨場感とれます。 　ここに、紹介の仕方とか今言われました。どういうようにその人物像を受けながらするのかということは、報道機関の一つの放送技術として、また行政の中で知恵を出しあって協議してもらって、紹介の仕方はしていただきたいと思っております。以上です。
6753. 大澤氏#6753 / 7782
      ◎参考人（大澤氏）　それは、いろいろ番組の作り方によると思います。だから人物像をそこで紹介する。どういう紹介の仕方の映像にするか、それは技術的なものは専門家で考えていただくと。あくまでその紹介をすると、その人を知ってもらうというね。私が考えておるのは公設の掲示板が各所に出るでしょう。しかしあれは、今現実として、車で通る人がちらっと見るだけがほとんどであって、写真を出さない人もありますし、どんな人か分からない。しかし、テレビで映像としてその候補者の方の映像を見るだけでも、そしてそこに主だった政策をテロップで流すだけでも、大きな、理解度が深まる一端になると思う。私は公設の掲示板の意味はあまり大きな効果はないというのがもともとの考えで、これは否応なしに映像になりますと、臨場感とれます。 　ここに、紹介の仕方とか今言われました。どういうようにその人物像を受けながらするのかということは、報道機関の一つの放送技術として、また行政の中で知恵を出しあって協議してもらって、紹介の仕方はしていただきたいと思っております。以上です。
6754. 久川治次郎議長#6754 / 7782
      ○久川治次郎議長　三好みらいデジタル課長。
6755. 高木健多議員#6755 / 7782
      ◆高木健多議員　では私のほうからもちょっと質問させていただきたいのですけれども、同僚議員が常任委員会のほうでしっかりと議論してくれるので、簡単な問題提起といいますか、すらっと終わらせたいと思います。 　タブレットで言うと３９ページになるのですけれども、こちらは発電機の修理部品交換のところにあるのですけれども、こちらは出張というふうなことが入っておるので地元業者さんではない、おそらくメーカーさんなのだろうなと思うのですけれども、地元業者さんの方には見積もりというか、仕事できませんかということはお尋ねしておりますでしょうか。
6756. 柏木委員長#6756 / 7782
      ○柏木委員長　僕もそれを心配していたが、まとめた書き方もあると思う。
6757. 柏木委員長#6757 / 7782
      ○柏木委員長　僕もそれを心配していたが、まとめた書き方もあると思う。
6758. 高木健多議員#6758 / 7782
      ◆高木健多議員　では私のほうからもちょっと質問させていただきたいのですけれども、同僚議員が常任委員会のほうでしっかりと議論してくれるので、簡単な問題提起といいますか、すらっと終わらせたいと思います。 　タブレットで言うと３９ページになるのですけれども、こちらは発電機の修理部品交換のところにあるのですけれども、こちらは出張というふうなことが入っておるので地元業者さんではない、おそらくメーカーさんなのだろうなと思うのですけれども、地元業者さんの方には見積もりというか、仕事できませんかということはお尋ねしておりますでしょうか。
6759. 重委員#6759 / 7782
      ◆重委員　規律の最後に「これに反することをした人は解明に協力しなければならない。」等、書いておくと会議規則だけで完結できる。
6760. 三好俊明みらいデジタル課長#6760 / 7782
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　情報の共有ということでございますが、企業局様のほうにはこういう実証実験を令和７年度からやりますということはお伝えしております。ただ令和７年度においては、実際に車両を走らせることがないので、実際に走らせるのは、もう令和８年度のある程度たった時期から走らせるようになりますということはお伝えしておりますので、その工事についてはちょっとまだお話はいただいておりませんので、今後調整したいと思います。以上です。
6761. 久川治次郎議長#6761 / 7782
      ○久川治次郎議長　山脇相生所長。
6762. 三好俊明みらいデジタル課長#6762 / 7782
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　情報の共有ということでございますが、企業局様のほうにはこういう実証実験を令和７年度からやりますということはお伝えしております。ただ令和７年度においては、実際に車両を走らせることがないので、実際に走らせるのは、もう令和８年度のある程度たった時期から走らせるようになりますということはお伝えしておりますので、その工事についてはちょっとまだお話はいただいておりませんので、今後調整したいと思います。以上です。
6763. 久川治次郎議長#6763 / 7782
      ○久川治次郎議長　山脇相生所長。
6764. 重委員#6764 / 7782
      ◆重委員　規律の最後に「これに反することをした人は解明に協力しなければならない。」等、書いておくと会議規則だけで完結できる。
6765. 田村委員長#6765 / 7782
      ○田村委員長　それじゃ、一つ、私のほうから質問させていただきたいと思います。本当に那賀町あるいは町議会のことも厚く思われる大澤さんの言葉一つちょっと思いいたしているのですけれども、「立候補予定者」というこの枠組みが、それを紹介する放送日なのですけれどね。もう大澤さん御承知のとおりに、告示日まで、最終的に確実に出るというのが確定するのが告示日ですよね。そこからおっしゃるように、５日間の選挙期間があると、こういった制約の中で、大澤さんが思われている立候補予定者のケーブルテレビで放送する時期なのですが、どの程度、それも何日も数日間かけていわゆる議会で今なっているのは、何回も、かかってるような、そういうようなことを想定されているのか。その辺りの具体的なところをちょっと教えていただけたらと思います。
6766. 田村委員長#6766 / 7782
      ○田村委員長　それじゃ、一つ、私のほうから質問させていただきたいと思います。本当に那賀町あるいは町議会のことも厚く思われる大澤さんの言葉一つちょっと思いいたしているのですけれども、「立候補予定者」というこの枠組みが、それを紹介する放送日なのですけれどね。もう大澤さん御承知のとおりに、告示日まで、最終的に確実に出るというのが確定するのが告示日ですよね。そこからおっしゃるように、５日間の選挙期間があると、こういった制約の中で、大澤さんが思われている立候補予定者のケーブルテレビで放送する時期なのですが、どの程度、それも何日も数日間かけていわゆる議会で今なっているのは、何回も、かかってるような、そういうようなことを想定されているのか。その辺りの具体的なところをちょっと教えていただけたらと思います。
6767. 柏木委員長#6767 / 7782
      ○柏木委員長　倫理条例に書かれているだけではだめなのか。
6768. 柏木委員長#6768 / 7782
      ○柏木委員長　倫理条例に書かれているだけではだめなのか。
6769. 山脇孝彦相生支所長#6769 / 7782
      ◎山脇孝彦相生支所長　この機器につきまして、ヤンマーの取扱代理店というのが徳島のほうにございまして、機械につきまして一番詳しいであろうということで、そこに問い合わせておりまして、そこの見積もりをもらっております。
6770. 久川治次郎議長#6770 / 7782
      ○久川治次郎議長　高木議員。
6771. 久川治次郎議長#6771 / 7782
      ○久川治次郎議長　高木議員。
6772. 大澤氏#6772 / 7782
      ◎参考人（大澤氏）　私は今、思いの中にありますのは、今言われたように、実際立候補が明確になるのは、告示日です。それまでに、今回の選挙ではこういう立候補者の紹介をすることを、これ決まったら、放送するように決まったとき、１日も早く、その広報を全町民に流していただいて、立候補される方が心の準備ができるように早く、次はこういう人物を紹介する、放映をいたしますという周知が非常に大事、一番先に急ぐと考えております。それで、今御指摘された紹介する期間等は、どの程度が一番効果的なやり方なのかということは、今言われたように、その期間中を流してもらうのが私は一番いいと思うのですけれども、そこは関係機関と担当課と十分協議していただいて、こういう期間が一番効果的なのではないか、何回ぐらい放映するのがいいのかということは、協議をして結論を出していただけたらと思っております。
6773. 大澤氏#6773 / 7782
      ◎参考人（大澤氏）　私は今、思いの中にありますのは、今言われたように、実際立候補が明確になるのは、告示日です。それまでに、今回の選挙ではこういう立候補者の紹介をすることを、これ決まったら、放送するように決まったとき、１日も早く、その広報を全町民に流していただいて、立候補される方が心の準備ができるように早く、次はこういう人物を紹介する、放映をいたしますという周知が非常に大事、一番先に急ぐと考えております。それで、今御指摘された紹介する期間等は、どの程度が一番効果的なやり方なのかということは、今言われたように、その期間中を流してもらうのが私は一番いいと思うのですけれども、そこは関係機関と担当課と十分協議していただいて、こういう期間が一番効果的なのではないか、何回ぐらい放映するのがいいのかということは、協議をして結論を出していただけたらと思っております。
6774. 山脇孝彦相生支所長#6774 / 7782
      ◎山脇孝彦相生支所長　この機器につきまして、ヤンマーの取扱代理店というのが徳島のほうにございまして、機械につきまして一番詳しいであろうということで、そこに問い合わせておりまして、そこの見積もりをもらっております。
6775. 久川治次郎議長#6775 / 7782
      ○久川治次郎議長　高木議員。
6776. 高木健多議員#6776 / 7782
      ◆高木健多議員　実際はまだ走らせない、調整段階というふうなところだとは思うのですけれども、今後多分調整必要だと思いますので、この後は総務文教のほうでお話いただければと思います。お願いします。
6777. 高木健多議員#6777 / 7782
      ◆高木健多議員　実際はまだ走らせない、調整段階というふうなところだとは思うのですけれども、今後多分調整必要だと思いますので、この後は総務文教のほうでお話いただければと思います。お願いします。
6778. 久川治次郎議長#6778 / 7782
      ○久川治次郎議長　高木議員。
6779. 重委員#6779 / 7782
      ◆重委員　先ほど野口委員が言ったように、条例があって規則があるので問題ないというのであれば、それでいいと思う。
6780. 重委員#6780 / 7782
      ◆重委員　先ほど野口委員が言ったように、条例があって規則があるので問題ないというのであれば、それでいいと思う。
6781. 田村委員長#6781 / 7782
      ○田村委員長　それではありがとうございました。それでもう再確認なのですけれども、参考人の大澤さんのほうから御説明があったのは、選挙の告示前でも、できるだけ早く人物像が町民の方に分かるように、立候補予定者と思わしき人がいたら、できるだけ早く流したほうがいい。そしてそれが、立候補予定者が最終、仮に定員が１４名のところが１８名立候補して、そのときにまでは告示日までには手を挙げなかった人がいたとしても、つまり、事前に放送に１４名しか出ていなかったという不備があったとしても、それは仕方のないことではあるというようなとらえ方でよろしいのでしょうか。
6782. 田村委員長#6782 / 7782
      ○田村委員長　それではありがとうございました。それでもう再確認なのですけれども、参考人の大澤さんのほうから御説明があったのは、選挙の告示前でも、できるだけ早く人物像が町民の方に分かるように、立候補予定者と思わしき人がいたら、できるだけ早く流したほうがいい。そしてそれが、立候補予定者が最終、仮に定員が１４名のところが１８名立候補して、そのときにまでは告示日までには手を挙げなかった人がいたとしても、つまり、事前に放送に１４名しか出ていなかったという不備があったとしても、それは仕方のないことではあるというようなとらえ方でよろしいのでしょうか。
6783. 久川治次郎議長#6783 / 7782
      ○久川治次郎議長　他に。
6784. 大澤氏#6784 / 7782
      ◎参考人（大澤氏）　それは何人の方が立候補されるかということは、これはもうはかりようがありません。それは、私が一番望むことは、１人でも多くの志ある人が立候補していただいて、実現させていただきたいというのが、もともとの基本に置いた考えでございます。そもそも無投票になるということは、主権者である町民が非常に政治に関心が薄いという一つのあらわれ、やっぱりそれをそうでなく、誠意先ほど述べましたように、本旨にあるように、政治参加をしてもらうためにも、何か知恵を絞って、この町営のテレビだからこそできる、民間のところであればいろいろなことがあって大変だと思いますけれど、町営であるからこそ、これを最高に生かしてもらうために、いろんな問題を一つ一つ早くクリアして、できるだけ立候補された方の落ちこぼれのないように選挙期間中流していただくということを一番望みます。
6785. 柏木委員長#6785 / 7782
      ○柏木委員長　副委員長は今の文面では足りないか。
6786. 久川治次郎議長#6786 / 7782
      ○久川治次郎議長　他に。
6787. 柏木委員長#6787 / 7782
      ○柏木委員長　副委員長は今の文面では足りないか。
6788. 高木健多議員#6788 / 7782
      ◆高木健多議員　メーカーさんだろうなとは思ったのですけれども、以前に相生の保育園かなんかのプールの修理で、地元業者さんにやっていただいてすごく値段が下がったというふうなことが以前もありました。那賀町も農機具屋さんとか重機屋さんとか結構整備、私ももともと整備をやっておりましたので、これを見ればどういうふうな仕事をすればいいのかなというのは想像つくのですが、できる限り地元業者さんを使っていただければなというふうに思いますし、こちらがまた災害時用なので、しっかりとメーカーさんに見てもらわないといけないというのは理解はするのですけれども、やっぱり災害時に何かあったときにも地元の人が何かしらの作業ができるというふうなところも大事かと思いますので、ここら辺を問題提起としてお伝えをした限りですので、あとは常任委員会のほうで話をしていただければと思います。以上です。
6789. 高木健多議員#6789 / 7782
      ◆高木健多議員　メーカーさんだろうなとは思ったのですけれども、以前に相生の保育園かなんかのプールの修理で、地元業者さんにやっていただいてすごく値段が下がったというふうなことが以前もありました。那賀町も農機具屋さんとか重機屋さんとか結構整備、私ももともと整備をやっておりましたので、これを見ればどういうふうな仕事をすればいいのかなというのは想像つくのですが、できる限り地元業者さんを使っていただければなというふうに思いますし、こちらがまた災害時用なので、しっかりとメーカーさんに見てもらわないといけないというのは理解はするのですけれども、やっぱり災害時に何かあったときにも地元の人が何かしらの作業ができるというふうなところも大事かと思いますので、ここら辺を問題提起としてお伝えをした限りですので、あとは常任委員会のほうで話をしていただければと思います。以上です。
6790. 大澤氏#6790 / 7782
      ◎参考人（大澤氏）　それは何人の方が立候補されるかということは、これはもうはかりようがありません。それは、私が一番望むことは、１人でも多くの志ある人が立候補していただいて、実現させていただきたいというのが、もともとの基本に置いた考えでございます。そもそも無投票になるということは、主権者である町民が非常に政治に関心が薄いという一つのあらわれ、やっぱりそれをそうでなく、誠意先ほど述べましたように、本旨にあるように、政治参加をしてもらうためにも、何か知恵を絞って、この町営のテレビだからこそできる、民間のところであればいろいろなことがあって大変だと思いますけれど、町営であるからこそ、これを最高に生かしてもらうために、いろんな問題を一つ一つ早くクリアして、できるだけ立候補された方の落ちこぼれのないように選挙期間中流していただくということを一番望みます。
6791. 高木副委員長#6791 / 7782
      ◆高木副委員長　今の文面であれば、していないと言ったら終わりである。 　（田中委員「それは駄目である。」と呼ぶ）
6792. 久川治次郎議長#6792 / 7782
      ○久川治次郎議長　新居議員。
6793. 吉田委員#6793 / 7782
      ◆吉田委員　私、思っておりますのは、選挙に入って、選挙管理委員会といいますか、許されておるのはマイクで言うのは、お金も決まってこうですよということで決まっておると。掲示板にあるポスター、はがきが何枚かよろしいということで、言われとるわけですわな。説明会には、このぐらいのことしか言われんと思うのです。もうあとするのは個人の自由で違反のないようにするのだろうと思うのですけれども、これを１５人や１６人おったとしましょうか。このうち３人ぐらいが、私は知らん、しなくてよいというようなことに仮になった場合、これは絶対せえと誰が言うかということだろうと思うのです。これを３人の人が、テレビで放映してくれなかったと、ほかの人はテレビで放映して運動になったということになった場合には、公共の電波と私は思うのですが、使ってこうやってなったということは、違反にはなると考えませんか。
6794. 久川治次郎議長#6794 / 7782
      ○久川治次郎議長　新居議員。
6795. 高木副委員長#6795 / 7782
      ◆高木副委員長　今の文面であれば、していないと言ったら終わりである。 　（田中委員「それは駄目である。」と呼ぶ）
6796. 久川治次郎議長#6796 / 7782
      ○久川治次郎議長　新居議員。
6797. 久川治次郎議長#6797 / 7782
      ○久川治次郎議長　新居議員。
6798. 吉田委員#6798 / 7782
      ◆吉田委員　私、思っておりますのは、選挙に入って、選挙管理委員会といいますか、許されておるのはマイクで言うのは、お金も決まってこうですよということで決まっておると。掲示板にあるポスター、はがきが何枚かよろしいということで、言われとるわけですわな。説明会には、このぐらいのことしか言われんと思うのです。もうあとするのは個人の自由で違反のないようにするのだろうと思うのですけれども、これを１５人や１６人おったとしましょうか。このうち３人ぐらいが、私は知らん、しなくてよいというようなことに仮になった場合、これは絶対せえと誰が言うかということだろうと思うのです。これを３人の人が、テレビで放映してくれなかったと、ほかの人はテレビで放映して運動になったということになった場合には、公共の電波と私は思うのですが、使ってこうやってなったということは、違反にはなると考えませんか。
6799. 新居敏弘議員#6799 / 7782
      ◆新居敏弘議員　本庁舎の書庫の件なのですけれども、面積が１６４平米ということで、今現在、確か前にグラウンドのところに昔あった卓球場とかしておったところ、あれに入っておったやつを今どこかに保管していると思うのですけれども、それをまた保管する新しい施設なのでしょうか。ちょっとお聞きします。
6800. 新居敏弘議員#6800 / 7782
      ◆新居敏弘議員　本庁舎の書庫の件なのですけれども、面積が１６４平米ということで、今現在、確か前にグラウンドのところに昔あった卓球場とかしておったところ、あれに入っておったやつを今どこかに保管していると思うのですけれども、それをまた保管する新しい施設なのでしょうか。ちょっとお聞きします。
6801. 新居敏弘議員#6801 / 7782
      ◆新居敏弘議員　６６ページなのですけれども、スターリンクということなのですけれども、利用料は入っていませんが、利用料、どのぐらいを年間想定しているのでしょうか。ちょっとお聞きします。
6802. 大澤氏#6802 / 7782
      ◎参考人（大澤氏）　これは繰り返しになりますけれども、違反になるとかならんとかいうことは、関係機関と十分協議の上で確認して、できれば１００％不公平のないような紹介ができる番組にしていただきたい。御存じのとおり、短時間で制約された運動の仕方、手法、これは本人以外には認められた運動員でなければできません。そういうことを補うためにも、放映というこの機器を使えば、臨場感が全然違うわけです。受け取る。感覚が。それでこれは年齢に関係なく受信できますから。将来のことを考えても、若い人が、幼少の人が、これが選挙であるのだと。こういうのが、選挙というのはこういう方法でやられておるのだというような関心も持ってもらうことも非常に大切でありますし、その効果もあると思う。 　だから、今言われたように、私は結構ですというような人があるのであれば、放映するの断るというような人が出たらということで、でもそれは、その人の事情に任せるべきだと思います。放映してもらうのが嫌だとか、私は必要がないという立候補者がおれば、それはその人の判断。ただし、今言われたように、違反になるかならんかは十分、管理委員会なり当局と深い協議を深めて確認した上で、実施にこぎ着けていただきたいというのが願いでございます。
6803. 大澤氏#6803 / 7782
      ◎参考人（大澤氏）　これは繰り返しになりますけれども、違反になるとかならんとかいうことは、関係機関と十分協議の上で確認して、できれば１００％不公平のないような紹介ができる番組にしていただきたい。御存じのとおり、短時間で制約された運動の仕方、手法、これは本人以外には認められた運動員でなければできません。そういうことを補うためにも、放映というこの機器を使えば、臨場感が全然違うわけです。受け取る。感覚が。それでこれは年齢に関係なく受信できますから。将来のことを考えても、若い人が、幼少の人が、これが選挙であるのだと。こういうのが、選挙というのはこういう方法でやられておるのだというような関心も持ってもらうことも非常に大切でありますし、その効果もあると思う。 　だから、今言われたように、私は結構ですというような人があるのであれば、放映するの断るというような人が出たらということで、でもそれは、その人の事情に任せるべきだと思います。放映してもらうのが嫌だとか、私は必要がないという立候補者がおれば、それはその人の判断。ただし、今言われたように、違反になるかならんかは十分、管理委員会なり当局と深い協議を深めて確認した上で、実施にこぎ着けていただきたいというのが願いでございます。
6804. 高木副委員長#6804 / 7782
      ◆高木副委員長　言い切られると調べようがない。立証するために協力をしなさいと。 　（田中委員「子どもに言うように、ここまで書かなければいけないのか。」と呼ぶ）
6805. 高木副委員長#6805 / 7782
      ◆高木副委員長　言い切られると調べようがない。立証するために協力をしなさいと。 　（田中委員「子どもに言うように、ここまで書かなければいけないのか。」と呼ぶ）
6806. 新居敏弘議員#6806 / 7782
      ◆新居敏弘議員　６６ページなのですけれども、スターリンクということなのですけれども、利用料は入っていませんが、利用料、どのぐらいを年間想定しているのでしょうか。ちょっとお聞きします。
6807. 田村委員#6807 / 7782
      ◆田村委員　私は会議規則に追記したらいいと思う。
6808. 前田委員#6808 / 7782
      ◆前田委員　それでは、質問させていただきます。一応確認なのですが、告示日が火曜日として、火曜日以降に放送をするのか、ここに書いてあるような「立候補予定者」となってくると、それ以前に放送をされるイメージなのかというところ、そこを確認させていただければと思います。
6809. 前田委員#6809 / 7782
      ◆前田委員　それでは、質問させていただきます。一応確認なのですが、告示日が火曜日として、火曜日以降に放送をするのか、ここに書いてあるような「立候補予定者」となってくると、それ以前に放送をされるイメージなのかというところ、そこを確認させていただければと思います。
6810. 田村委員#6810 / 7782
      ◆田村委員　私は会議規則に追記したらいいと思う。
6811. 久川治次郎議長#6811 / 7782
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
6812. 久川治次郎議長#6812 / 7782
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
6813. 久川治次郎議長#6813 / 7782
      ○久川治次郎議長　根木屋防災課長。
6814. 久川治次郎議長#6814 / 7782
      ○久川治次郎議長　根木屋防災課長。
6815. 葛木幸男総務課長#6815 / 7782
      ◎葛木幸男総務課長　ただいまの新居議員さんから本庁舎書庫の件で御質問いただきました。本庁舎の書庫につきましては、以前古い体育館に隣接しておりました卓球場というところで保管をしておりましたが、建替えに伴いまして、卓球場もくっついておりましたので、仮移転して新しい倉庫を建てようと計画をしておりました。現在は仮というところで別の建物に保管しておりますので、そこの有効活用をするためにも新しい書庫を建てて、そこへ保管したいと考えておりますのでよろしくお願いします。
6816. 大澤氏#6816 / 7782
      ◎参考人（大澤氏）　それは、私の想定しておるのは、告示日からいうことで、それがいいのではないか。それはなぜかというと、立候補された方の公平を保つためには、告示日であればもう、最終的に立候補するかどうかの確認ができるわけです。先ほど申しましたように、それまでに、次はこういう紹介をして、ケーブルテレビで紹介するシステムができましたということを全町民に周知していただければ、立候補される方はその心積もりで、自分の態度を決められると思います。公平性からいえば、否応なしに告示日からの放映になると思う。想定ですよ。
6817. 根木屋彰文防災課長#6817 / 7782
      ◎根木屋彰文防災課長　ただいま新居議員さんより、スターリンクの利用料ということで、今回スターリンクの本体を計上させていただいておりますが、これ実は令和７年度の補正で本体と通信費用込みで御提案させていただくような予定であったのえすが、今回、国の補助金があるということで、本体のみが対象になるということで、ちょっと先行して、本体のみを計上させていただいておるような状況です。 　それで、通信費につきましては、できるだけ安価になるような方法で今検討しておる段階でございます。７台分ということでかなり通信費については、今この額というのは申し上げられないのですが、検討している段階でございます。よろしくお願いいたします。
6818. 根木屋彰文防災課長#6818 / 7782
      ◎根木屋彰文防災課長　ただいま新居議員さんより、スターリンクの利用料ということで、今回スターリンクの本体を計上させていただいておりますが、これ実は令和７年度の補正で本体と通信費用込みで御提案させていただくような予定であったのえすが、今回、国の補助金があるということで、本体のみが対象になるということで、ちょっと先行して、本体のみを計上させていただいておるような状況です。 　それで、通信費につきましては、できるだけ安価になるような方法で今検討しておる段階でございます。７台分ということでかなり通信費については、今この額というのは申し上げられないのですが、検討している段階でございます。よろしくお願いいたします。
6819. 葛木幸男総務課長#6819 / 7782
      ◎葛木幸男総務課長　ただいまの新居議員さんから本庁舎書庫の件で御質問いただきました。本庁舎の書庫につきましては、以前古い体育館に隣接しておりました卓球場というところで保管をしておりましたが、建替えに伴いまして、卓球場もくっついておりましたので、仮移転して新しい倉庫を建てようと計画をしておりました。現在は仮というところで別の建物に保管しておりますので、そこの有効活用をするためにも新しい書庫を建てて、そこへ保管したいと考えておりますのでよろしくお願いします。
6820. 柏木委員長#6820 / 7782
      ○柏木委員長　倫理条例にあるのに、会議規則にも必要なのかという話もある。
6821. 柏木委員長#6821 / 7782
      ○柏木委員長　倫理条例にあるのに、会議規則にも必要なのかという話もある。
6822. 大澤氏#6822 / 7782
      ◎参考人（大澤氏）　それは、私の想定しておるのは、告示日からいうことで、それがいいのではないか。それはなぜかというと、立候補された方の公平を保つためには、告示日であればもう、最終的に立候補するかどうかの確認ができるわけです。先ほど申しましたように、それまでに、次はこういう紹介をして、ケーブルテレビで紹介するシステムができましたということを全町民に周知していただければ、立候補される方はその心積もりで、自分の態度を決められると思います。公平性からいえば、否応なしに告示日からの放映になると思う。想定ですよ。
6823. 久川治次郎議長#6823 / 7782
      ○久川治次郎議長　新居議員。
6824. 田村委員長#6824 / 7782
      ○田村委員長　以上で参考人に対する質疑は終了いたしました。 　本日はお忙しい中、委員会のために御出席くださり、貴重な御意見を述べていただき、心から感謝しています。委員会としては、御意見を今後の委員会審査に十分生かしてまいります。本日は誠にありがとうございました。 　以上で参考人の意見聴取を終了いたします。参考人におかれましては、陳述者席から退席していただきますが、委員会の傍聴手続を行っていただければ、引き続き審査を傍聴できます。 　参考人退席のため、暫時休憩をいたします。 午後０１時３８分　休憩 　（参考人大澤氏、退席） 午後０１時３９分　再開
6825. 久川治次郎議長#6825 / 7782
      ○久川治次郎議長　新居議員。
6826. 久川治次郎議長#6826 / 7782
      ○久川治次郎議長　新居議員。
6827. 久川治次郎議長#6827 / 7782
      ○久川治次郎議長　新居議員。
6828. 野口委員#6828 / 7782
      ◆野口委員　会議規則に「この場合は倫理条例の何条による」と書いては。 　（亀井委員「議会改革としての落としどころを言ってほしい。」と呼ぶ
6829. 野口委員#6829 / 7782
      ◆野口委員　会議規則に「この場合は倫理条例の何条による」と書いては。 　（亀井委員「議会改革としての落としどころを言ってほしい。」と呼ぶ
6830. 田村委員長#6830 / 7782
      ○田村委員長　以上で参考人に対する質疑は終了いたしました。 　本日はお忙しい中、委員会のために御出席くださり、貴重な御意見を述べていただき、心から感謝しています。委員会としては、御意見を今後の委員会審査に十分生かしてまいります。本日は誠にありがとうございました。 　以上で参考人の意見聴取を終了いたします。参考人におかれましては、陳述者席から退席していただきますが、委員会の傍聴手続を行っていただければ、引き続き審査を傍聴できます。 　参考人退席のため、暫時休憩をいたします。 午後０１時３８分　休憩 　（参考人大澤氏、退席） 午後０１時３９分　再開
6831. 新居敏弘議員#6831 / 7782
      ◆新居敏弘議員　金額は２，７８０万円ということで非常に高額なのですけれども、今現状の保管方法というのかね。それと新しい、どういった、大分機能が向上したようなものになるのか。今はどういったような状況なのでしょうか。この辺の状況をお願いします。
6832. 田村委員長#6832 / 7782
      ○田村委員長　ここで、町の選管及びケーブルテレビ課長から、この件に対して、見解を述べていただきます。
6833. 田村委員長#6833 / 7782
      ○田村委員長　ここで、町の選管及びケーブルテレビ課長から、この件に対して、見解を述べていただきます。
6834. 新居敏弘議員#6834 / 7782
      ◆新居敏弘議員　今具体的にはまだ想定ができていないというようなことなのですけれども、ぜひまたその段階でお知らせいただきたいと思います。以上です。
6835. 新居敏弘議員#6835 / 7782
      ◆新居敏弘議員　今具体的にはまだ想定ができていないというようなことなのですけれども、ぜひまたその段階でお知らせいただきたいと思います。以上です。
6836. 新居敏弘議員#6836 / 7782
      ◆新居敏弘議員　金額は２，７８０万円ということで非常に高額なのですけれども、今現状の保管方法というのかね。それと新しい、どういった、大分機能が向上したようなものになるのか。今はどういったような状況なのでしょうか。この辺の状況をお願いします。
6837. 柏木委員長#6837 / 7782
      ○柏木委員長　会議規則の中に書き加えるべきだというは話もあるが、倫理条例で担保されている。
6838. 柏木委員長#6838 / 7782
      ○柏木委員長　会議規則の中に書き加えるべきだというは話もあるが、倫理条例で担保されている。
6839. 久川治次郎議長#6839 / 7782
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
6840. 久川治次郎議長#6840 / 7782
      ○久川治次郎議長　他にありませんか。
6841. 前田委員#6841 / 7782
      ◆前田委員　条例で担保されているのであれば、条例を重視したほうが良い。高木委員が言っていることについては良心に任せるしかない。そこに罰則規定を入れていくと、学校でいう変な校則になっていくと思う。
6842. 前田委員#6842 / 7782
      ◆前田委員　条例で担保されているのであれば、条例を重視したほうが良い。高木委員が言っていることについては良心に任せるしかない。そこに罰則規定を入れていくと、学校でいう変な校則になっていくと思う。
6843. 葛木総務課長#6843 / 7782
      ◎葛木総務課長　それでは、那賀町選挙管理委員会のほうから、今回出されました請願につきまして意見を申し上げたいと思います。請願にあります、有権者に対して候補者の情報をお知らせする広報としましては、ケーブルテレビというふうな要望でございますが、令和２年に改正されました公職選挙法におかれまして、選挙公営制度というのが新たに市町村にも拡大されたところでございます。この中では、選挙ポスターであるとか、選挙運動用ビラ、運動用はがきなどが公費をもって使えるようになっておりますので、これを一番に有効活用していただくのが重要かなとは考えております。 　そうした中で、この請願なのですけれども、町としましても、公平性、公正性が十分配慮されなければ、こういった放送等については難しいのではないかと考えております。なおかつ、町のケーブルテレビにつきましては、町の職員が行っておる放送でございますので、そういったことも一つは重要であろうかと考えております。 　それで、先ほどちょっと最後のほうだけ聞いたのですけれども、公平性を保つためには、当然、「立候補予定者」では公平性は保たれないということで、告示日以降の放送になるため、町村の議会の選挙期間が５日しかないというところで、告示日に届出があります。それが５時で終了なのですけれども、それ以降番組の編集等を行いよったら、翌日か、翌日の後半とか翌々日ぐらいでないと放送ができないということになります。これ、中身に対しても、政策等を述べるのであれば、候補者自身も選挙活動もできないのじゃないかなというところで、時間的なものの余裕がないため、難しいのではないかと考えております。で、公平性を保つためには、全ての方、立候補者が当然、主張を述べる場所を構えなければならないというところが重点と考えております。というところで、法的には別に制限されるものではないのですけれども、そういった公平性が十分担保されなければ、こういった対応は難しいのではないかと考えておりますので、御理解をお願いしたいと思います。
6844. 葛木総務課長#6844 / 7782
      ◎葛木総務課長　それでは、那賀町選挙管理委員会のほうから、今回出されました請願につきまして意見を申し上げたいと思います。請願にあります、有権者に対して候補者の情報をお知らせする広報としましては、ケーブルテレビというふうな要望でございますが、令和２年に改正されました公職選挙法におかれまして、選挙公営制度というのが新たに市町村にも拡大されたところでございます。この中では、選挙ポスターであるとか、選挙運動用ビラ、運動用はがきなどが公費をもって使えるようになっておりますので、これを一番に有効活用していただくのが重要かなとは考えております。 　そうした中で、この請願なのですけれども、町としましても、公平性、公正性が十分配慮されなければ、こういった放送等については難しいのではないかと考えております。なおかつ、町のケーブルテレビにつきましては、町の職員が行っておる放送でございますので、そういったことも一つは重要であろうかと考えております。 　それで、先ほどちょっと最後のほうだけ聞いたのですけれども、公平性を保つためには、当然、「立候補予定者」では公平性は保たれないということで、告示日以降の放送になるため、町村の議会の選挙期間が５日しかないというところで、告示日に届出があります。それが５時で終了なのですけれども、それ以降番組の編集等を行いよったら、翌日か、翌日の後半とか翌々日ぐらいでないと放送ができないということになります。これ、中身に対しても、政策等を述べるのであれば、候補者自身も選挙活動もできないのじゃないかなというところで、時間的なものの余裕がないため、難しいのではないかと考えております。で、公平性を保つためには、全ての方、立候補者が当然、主張を述べる場所を構えなければならないというところが重点と考えております。というところで、法的には別に制限されるものではないのですけれども、そういった公平性が十分担保されなければ、こういった対応は難しいのではないかと考えておりますので、御理解をお願いしたいと思います。
6845. 久川治次郎議長#6845 / 7782
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
6846. 久川治次郎議長#6846 / 7782
      ○久川治次郎議長　他にありませんか。
6847. 柏木委員長#6847 / 7782
      ○柏木委員長　倫理条例の文末を読んでほしい。
6848. 柏木委員長#6848 / 7782
      ○柏木委員長　倫理条例の文末を読んでほしい。
6849. 久川治次郎議長#6849 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員。
6850. 葛木幸男総務課長#6850 / 7782
      ◎葛木幸男総務課長　現在は仮というところで、多少の棚は作って数を置けるようにしております。棚をつくれないところにつきましては段ボールを重ねた状態で置いていますので、次探すにしても高成探しにくいというふうな状況ですので、今度は整理棚も綺麗に整備しまして、後々検索しやすいような書類を探しやすいような設備と考えております。
6851. 久川治次郎議長#6851 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員。
6852. 田村委員長#6852 / 7782
      ○田村委員長　続いて、下内ケーブルテレビ課長の見解をお伺いいたします。
6853. 田村委員長#6853 / 7782
      ○田村委員長　続いて、下内ケーブルテレビ課長の見解をお伺いいたします。
6854. 葛木幸男総務課長#6854 / 7782
      ◎葛木幸男総務課長　現在は仮というところで、多少の棚は作って数を置けるようにしております。棚をつくれないところにつきましては段ボールを重ねた状態で置いていますので、次探すにしても高成探しにくいというふうな状況ですので、今度は整理棚も綺麗に整備しまして、後々検索しやすいような書類を探しやすいような設備と考えております。
6855. 重委員#6855 / 7782
      ◆重委員　（倫理条例の文末を読み上げる）
6856. 重陵加議員#6856 / 7782
      ◆重陵加議員　まず自動運転の実証実験の話をお聞きしたいのですけれども、ページが４８ページは予算書ですね。５８ページになりますかね。所管外ですので大枠でお聞きしたいというところなのですが、これは自主財源、先ほどの御説明では県から来たお話であるということで、県の補助金がつくのかなと思うのですが、自主財源というのは全く必要ないのかというところと、あと３か年計画であるということなのですが、各年このような金額が発生してくるのでしょうかというところをお聞かせください。
6857. 重委員#6857 / 7782
      ◆重委員　（倫理条例の文末を読み上げる）
6858. 下内ケーブルテレビ課長#6858 / 7782
      ◎下内ケーブルテレビ課長　失礼します。ケーブルテレビ課からの意見といたしましては、先ほど選挙管理委員会の総務課長からのお話でもありましたように、今回ケーブル課のほうの実施に当たりましては、先ほど総務課長が申し上げたように、放送形態などの決定、また、作成に当たりまして、禁止ワードや放送時間などの規定の設定、また、放送内容の最終的確認の見地から、また最終的な委員会のケーブル課といたしましては、そういったことの最終確認をやっている期間も含めてちょっと検討していただきたいと思っております。そういったことから、放送に至るまでの番組内容について、また選挙管理委員会と協議しながら、ちょっと慎重に考えさせていただきたいと考えているところでございます。以上です。
6859. 久川治次郎議長#6859 / 7782
      ○久川治次郎議長　新居議員。
6860. 下内ケーブルテレビ課長#6860 / 7782
      ◎下内ケーブルテレビ課長　失礼します。ケーブルテレビ課からの意見といたしましては、先ほど選挙管理委員会の総務課長からのお話でもありましたように、今回ケーブル課のほうの実施に当たりましては、先ほど総務課長が申し上げたように、放送形態などの決定、また、作成に当たりまして、禁止ワードや放送時間などの規定の設定、また、放送内容の最終的確認の見地から、また最終的な委員会のケーブル課といたしましては、そういったことの最終確認をやっている期間も含めてちょっと検討していただきたいと思っております。そういったことから、放送に至るまでの番組内容について、また選挙管理委員会と協議しながら、ちょっと慎重に考えさせていただきたいと考えているところでございます。以上です。
6861. 久川治次郎議長#6861 / 7782
      ○久川治次郎議長　新居議員。
6862. 重陵加議員#6862 / 7782
      ◆重陵加議員　まず自動運転の実証実験の話をお聞きしたいのですけれども、ページが４８ページは予算書ですね。５８ページになりますかね。所管外ですので大枠でお聞きしたいというところなのですが、これは自主財源、先ほどの御説明では県から来たお話であるということで、県の補助金がつくのかなと思うのですが、自主財源というのは全く必要ないのかというところと、あと３か年計画であるということなのですが、各年このような金額が発生してくるのでしょうかというところをお聞かせください。
6863. 新居敏弘議員#6863 / 7782
      ◆新居敏弘議員　ちょっと建物が、これだけの面積が必要なっていうことかと思うのですけれど、ぜひいいものを作っていただきたいというように思います。 　それから、６５ページのこの集落支援員のことなんですけども、私は集落支援員って言うたら、集落の何かおたすけ隊でないのですけれども、そういったようなことかなと思っておりましたが、何か御商品を開発するというのも集落支援員さんの仕事みたいなことなのですけれども、この方が主体となってするのか、それとも誰かを支援するための支援員さんの仕事なのか、その辺はどんなんでしょうか。
6864. 田村委員長#6864 / 7782
      ○田村委員長　ありがとうございました。 　それでは見解を述べていただいたのみですので、質疑はありません。御退席ください。ありがとうございました。 　（葛木幸男選挙管理委員会書記長及び下内孝浩ケーブルテレビ課長、退席）
6865. 新居敏弘議員#6865 / 7782
      ◆新居敏弘議員　ちょっと建物が、これだけの面積が必要なっていうことかと思うのですけれど、ぜひいいものを作っていただきたいというように思います。 　それから、６５ページのこの集落支援員のことなんですけども、私は集落支援員って言うたら、集落の何かおたすけ隊でないのですけれども、そういったようなことかなと思っておりましたが、何か御商品を開発するというのも集落支援員さんの仕事みたいなことなのですけれども、この方が主体となってするのか、それとも誰かを支援するための支援員さんの仕事なのか、その辺はどんなんでしょうか。
6866. 久川治次郎議長#6866 / 7782
      ○久川治次郎議長　三好みらいデジタル課長。
6867. 久川治次郎議長#6867 / 7782
      ○久川治次郎議長　三好みらいデジタル課長。
6868. 田村委員長#6868 / 7782
      ○田村委員長　ありがとうございました。 　それでは見解を述べていただいたのみですので、質疑はありません。御退席ください。ありがとうございました。 　（葛木幸男選挙管理委員会書記長及び下内孝浩ケーブルテレビ課長、退席）
6869. 柏木委員長#6869 / 7782
      ○柏木委員長　これでいいのでは。
6870. 柏木委員長#6870 / 7782
      ○柏木委員長　これでいいのでは。
6871. 田村委員長#6871 / 7782
      ○田村委員長　なお、紹介議員のほうから一言述べさせていただきたいという御希望がありましたが、請願者本人が既に述べられていますので、ここはもう控えていただくと、委員長裁量でさせていただきたいと思っています。 　それでは、以上で引き続き、請願第４号を審査いたします。 　討論の前に御意見があればお伺いをいたします。御意見はございませんか。
6872. 高木副委員長#6872 / 7782
      ◆高木副委員長　今のままで十分だと思っている。また出てくるかもしれないと言う人がいるので、分かりやすく書いたらいいのではと言った。
6873. 高木副委員長#6873 / 7782
      ◆高木副委員長　今のままで十分だと思っている。また出てくるかもしれないと言う人がいるので、分かりやすく書いたらいいのではと言った。
6874. 三好俊明みらいデジタル課長#6874 / 7782
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　ただいまの御質問でございますが、県の補助金が３分の２で、自主財源は３分の１となっております。３年間の実証実験でございますが、１年目に計画を立てて、問題なければ２年目、３年目と走行に移るわけでございますが、また変更があったらまた２年目、３年目でも変更を行って、計画は１年目にするのですけれど、変更ありの２年目、３年目となると思います。以上です。
6875. 久川治次郎議長#6875 / 7782
      ○久川治次郎議長　三好課長。
6876. 三好俊明みらいデジタル課長#6876 / 7782
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　ただいまの御質問でございますが、県の補助金が３分の２で、自主財源は３分の１となっております。３年間の実証実験でございますが、１年目に計画を立てて、問題なければ２年目、３年目と走行に移るわけでございますが、また変更があったらまた２年目、３年目でも変更を行って、計画は１年目にするのですけれど、変更ありの２年目、３年目となると思います。以上です。
6877. 久川治次郎議長#6877 / 7782
      ○久川治次郎議長　三好課長。
6878. 田村委員長#6878 / 7782
      ○田村委員長　なお、紹介議員のほうから一言述べさせていただきたいという御希望がありましたが、請願者本人が既に述べられていますので、ここはもう控えていただくと、委員長裁量でさせていただきたいと思っています。 　それでは、以上で引き続き、請願第４号を審査いたします。 　討論の前に御意見があればお伺いをいたします。御意見はございませんか。
6879. 久川委員#6879 / 7782
      ◆久川委員　私はこの請願の理由のところにありますように、これは公文書でありますので、これを解釈するという方向ではなくて、このとおりの文字で判断をいたしますと、選挙に先立って、候補予定者の紹介番組、これは非常に幅が広過ぎて、つかみどころがないと思います。これがもし、「候補予定者」ではなくて、「候補者」であれば当然のことながら限られてくる。しかしながら、この文章において、候補予定者となると、那賀町の成人、２０歳以上の立候補できる人全てが予定者ということになってしまうので、非常につかみどころがないということが１点。 　それと、趣旨そのものは、私はすばらしい、いいことだと思います。もう一つは、やはり、先ほどからも参考人のケーブルテレビ課長から総務課長がおっしゃったように、時間的な余裕と、もし、当日５時に締め切った、それから準備をして、１日２日、２日ぐらいになるかも分からんとなってくると、あと２日しかない。ということじゃなくて非常に、放送はしていただいても、時間的余裕が非常に短いというようなことで、私はこの問題につきましては、確かに趣旨は十分理解できるものとは思いますけれども、私は、少し無理があるのではないかと判断しております。以上です。
6880. 重委員#6880 / 7782
      ◆重委員　１０７条からは懲罰である。流れがあるので会議規則に入れなくても、条例にあるのでいいと思う。
6881. 三好俊明みらいデジタル課長#6881 / 7782
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　ただいまの御質問にお答えいたします。集落支援員についての御質問でございますが、今回予算計上している事業の中身といたしましては、地元の素材を使った新商品の開発ということでお話を聞いてます。あめごの燻製であるとか、木材を使って、あめごと一緒に商品を作るというようなことをお伺いしておりますので、集落支援員の仕事といたしましては、一番大事なことは集落の課題を解決するということで活動しているわけですが、今回集落のほうから御意見をお聞きした中に、こういう地元のものを使って、新商品を開発したいという御要望をいただいておりますので、地元の方と一緒になって新商品を開発するということで御理解いただきたいと思います。以上です。
6882. 三好俊明みらいデジタル課長#6882 / 7782
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　ただいまの御質問にお答えいたします。集落支援員についての御質問でございますが、今回予算計上している事業の中身といたしましては、地元の素材を使った新商品の開発ということでお話を聞いてます。あめごの燻製であるとか、木材を使って、あめごと一緒に商品を作るというようなことをお伺いしておりますので、集落支援員の仕事といたしましては、一番大事なことは集落の課題を解決するということで活動しているわけですが、今回集落のほうから御意見をお聞きした中に、こういう地元のものを使って、新商品を開発したいという御要望をいただいておりますので、地元の方と一緒になって新商品を開発するということで御理解いただきたいと思います。以上です。
6883. 久川治次郎議長#6883 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員。
6884. 久川治次郎議長#6884 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員。
6885. 重委員#6885 / 7782
      ◆重委員　１０７条からは懲罰である。流れがあるので会議規則に入れなくても、条例にあるのでいいと思う。
6886. 久川委員#6886 / 7782
      ◆久川委員　私はこの請願の理由のところにありますように、これは公文書でありますので、これを解釈するという方向ではなくて、このとおりの文字で判断をいたしますと、選挙に先立って、候補予定者の紹介番組、これは非常に幅が広過ぎて、つかみどころがないと思います。これがもし、「候補予定者」ではなくて、「候補者」であれば当然のことながら限られてくる。しかしながら、この文章において、候補予定者となると、那賀町の成人、２０歳以上の立候補できる人全てが予定者ということになってしまうので、非常につかみどころがないということが１点。 　それと、趣旨そのものは、私はすばらしい、いいことだと思います。もう一つは、やはり、先ほどからも参考人のケーブルテレビ課長から総務課長がおっしゃったように、時間的な余裕と、もし、当日５時に締め切った、それから準備をして、１日２日、２日ぐらいになるかも分からんとなってくると、あと２日しかない。ということじゃなくて非常に、放送はしていただいても、時間的余裕が非常に短いというようなことで、私はこの問題につきましては、確かに趣旨は十分理解できるものとは思いますけれども、私は、少し無理があるのではないかと判断しております。以上です。
6887. 柏木委員長#6887 / 7782
      ○柏木委員長　今の文のままでもいいということか。
6888. 田村委員長#6888 / 7782
      ○田村委員長　ほかにございませんか。 　これより、本請願の採決に入りますが、趣旨採択との御意見がございましたので、はじめに趣旨採択とすることをお諮りいたします。その結果、可決されましたら趣旨採択すべきものと決定をいたします。否決された場合は、不採択とはなりません。改めて本請願を採択することについて、お諮りすることとなりますので、あらかじめお知らせをしておきます。 　それでは、採決をいたします。請願第４号は趣旨採択とすることに賛成の方は挙手願います。 　（賛成者挙手）
6889. 久川治次郎議長#6889 / 7782
      ○久川治次郎議長　新居議員。
6890. 重陵加議員#6890 / 7782
      ◆重陵加議員　つまり、１年目は１，１５５万円であるというところですが、２年目、３年目も近い金額が必要になってくるのかというところをお願いします。
6891. 重陵加議員#6891 / 7782
      ◆重陵加議員　つまり、１年目は１，１５５万円であるというところですが、２年目、３年目も近い金額が必要になってくるのかというところをお願いします。
6892. 田村委員長#6892 / 7782
      ○田村委員長　ほかにございませんか。 　これより、本請願の採決に入りますが、趣旨採択との御意見がございましたので、はじめに趣旨採択とすることをお諮りいたします。その結果、可決されましたら趣旨採択すべきものと決定をいたします。否決された場合は、不採択とはなりません。改めて本請願を採択することについて、お諮りすることとなりますので、あらかじめお知らせをしておきます。 　それでは、採決をいたします。請願第４号は趣旨採択とすることに賛成の方は挙手願います。 　（賛成者挙手）
6893. 久川治次郎議長#6893 / 7782
      ○久川治次郎議長　新居議員。
6894. 柏木委員長#6894 / 7782
      ○柏木委員長　今の文のままでもいいということか。
6895. 久川治次郎議長#6895 / 7782
      ○久川治次郎議長　三好課長。
6896. 新居敏弘議員#6896 / 7782
      ◆新居敏弘議員　私そうしたら、開発された、こういうふうにしたらこれができるといったようなものになった場合に、この集落支援員さんが実際に行うのかそれとも、こういうこと、こういうやり方やったらこれができましたので、どうぞあなたしてくださいみたいな、どうなんでしょうか。
6897. 新居敏弘議員#6897 / 7782
      ◆新居敏弘議員　私そうしたら、開発された、こういうふうにしたらこれができるといったようなものになった場合に、この集落支援員さんが実際に行うのかそれとも、こういうこと、こういうやり方やったらこれができましたので、どうぞあなたしてくださいみたいな、どうなんでしょうか。
6898. 久川治次郎議長#6898 / 7782
      ○久川治次郎議長　三好課長。
6899. 重委員#6899 / 7782
      ◆重委員　私はそう思う。
6900. 重委員#6900 / 7782
      ◆重委員　私はそう思う。
6901. 田村委員長#6901 / 7782
      ○田村委員長　挙手多数です。（▲静委員）よって、請願第４号、趣旨採択とすることに決定をいたしました。 　それでは、暫時、２時まで休憩をいたします。 午後０１時５０分　休憩 　（参考人田中氏、出席） 午後０２時００分　再開
6902. 田村委員長#6902 / 7782
      ○田村委員長　挙手多数です。（▲静委員）よって、請願第４号、趣旨採択とすることに決定をいたしました。 　それでは、暫時、２時まで休憩をいたします。 午後０１時５０分　休憩 　（参考人田中氏、出席） 午後０２時００分　再開
6903. 柏木委員長#6903 / 7782
      ○柏木委員長　田村さんもそれでいいか。
6904. 三好俊明みらいデジタル課長#6904 / 7782
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　すみません。ただいまの御質問でございますが、金額につきましては使用する車両もちょっと未定の部分もありまして、同額であるとはちょっと言い切れないのですけれど、ほぼ同じ額であるかなと想像はしているところでございます。以上です。
6905. 三好俊明みらいデジタル課長#6905 / 7782
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　すみません。ただいまの御質問でございますが、金額につきましては使用する車両もちょっと未定の部分もありまして、同額であるとはちょっと言い切れないのですけれど、ほぼ同じ額であるかなと想像はしているところでございます。以上です。
6906. 久川治次郎議長#6906 / 7782
      ○久川治次郎議長　三好課長。
6907. 久川治次郎議長#6907 / 7782
      ○久川治次郎議長　三好課長。
6908. 陳情第４号「「徳島県平和の日」の条例制定を求める意見書の提出を求める陳情について」#6908 / 7782
      △陳情第４号「「徳島県平和の日」の条例制定を求める意見書の提出を求める陳情について」
6909. 陳情第４号「「徳島県平和の日」の条例制定を求める意見書の提出を求める陳情について」#6909 / 7782
      △陳情第４号「「徳島県平和の日」の条例制定を求める意見書の提出を求める陳情について」
6910. 柏木委員長#6910 / 7782
      ○柏木委員長　田村さんもそれでいいか。
6911. 田村委員#6911 / 7782
      ◆田村委員　倫理条例は理念条例である。懲罰は発生しない。会議規則は懲罰まで入っているので、今回懲罰動議を出したのだと思う。懲罰規定のある会議規則を明記することが議会の答えだと思う。
6912. 田村委員#6912 / 7782
      ◆田村委員　倫理条例は理念条例である。懲罰は発生しない。会議規則は懲罰まで入っているので、今回懲罰動議を出したのだと思う。懲罰規定のある会議規則を明記することが議会の答えだと思う。
6913. 三好俊明みらいデジタル課長#6913 / 7782
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　ただいまの御質問でございますが、商品ができ上がった際は、集落支援員から販売であるとか、そういうことはもう全くございません。あくまでも地元の個人さん個人事業主さんであり、次事業者の方からの販売になると思います。以上です。
6914. 三好俊明みらいデジタル課長#6914 / 7782
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　ただいまの御質問でございますが、商品ができ上がった際は、集落支援員から販売であるとか、そういうことはもう全くございません。あくまでも地元の個人さん個人事業主さんであり、次事業者の方からの販売になると思います。以上です。
6915. 久川治次郎議長#6915 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員。
6916. 久川治次郎議長#6916 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員。
6917. 田村委員長#6917 / 7782
      ○田村委員長　次に、陳情第４号「「徳島県平和の日」の条例制定を求める意見書の提出を求める陳情について」を審査いたします。既に参考人の方は着席されていますので、この請願については、参考人として、ピースネット８０、田中重彰さんに御出席頂きまして、御意見をお伺いしたいと思いますので、よろしくお願いいたします。 　参考人の田中さんには、御多用のところ当委員会の求めに応じ御出席を賜り、誠にありがとうございます。当委員会を代表してお礼を申し上げるとともに、忌憚のない御意見をお述べくださるようお願いいたします。 　御意見を拝聴する前に進行方法について申し上げます。参考人の代表から５分程度で簡潔に意見を述べていただき、その後、委員から参考人に対し、質疑を行うことになります。質疑に関する事項は、後ほど、御説明をいたします。 　それでは参考人の田中さん、よろしくお願いをいたします。
6918. 田村委員長#6918 / 7782
      ○田村委員長　次に、陳情第４号「「徳島県平和の日」の条例制定を求める意見書の提出を求める陳情について」を審査いたします。既に参考人の方は着席されていますので、この請願については、参考人として、ピースネット８０、田中重彰さんに御出席頂きまして、御意見をお伺いしたいと思いますので、よろしくお願いいたします。 　参考人の田中さんには、御多用のところ当委員会の求めに応じ御出席を賜り、誠にありがとうございます。当委員会を代表してお礼を申し上げるとともに、忌憚のない御意見をお述べくださるようお願いいたします。 　御意見を拝聴する前に進行方法について申し上げます。参考人の代表から５分程度で簡潔に意見を述べていただき、その後、委員から参考人に対し、質疑を行うことになります。質疑に関する事項は、後ほど、御説明をいたします。 　それでは参考人の田中さん、よろしくお願いをいたします。
6919. 久川治次郎議長#6919 / 7782
      ○久川治次郎議長　新居議員。
6920. 柏木委員長#6920 / 7782
      ○柏木委員長　珍しく説得力がある。 　（田村委員「珍しいは消してほしい。常に説得力はある。」と呼ぶ） 　（高木委員「一言多い。」と呼ぶ）
6921. 田中氏#6921 / 7782
      ◎参考人（田中氏）　参考人でまいりましたピースネット８０で事務局長をしております田中と申します。どうぞよろしくお願いいたします。 　まず今回の陳情なのですけれども、今年は戦後８０年、そして被爆８０年の節目の年となります。核兵器廃絶に向けては核兵器禁止条約が採択されて、本那賀町議会においても、県内で相当早い時期であります２０１７年、平成２９年９月１９日に、速やかに核兵器禁止条約の調印批准を求める意見書の採択をいただいておるところです。戦後８０年に当たりまして、先の大戦の実相や体験を語り継ぐことが求められておりますけれども、この被爆体験者の平均年齢が８６歳となっており、その継承が困難になっていることと同様に、戦争体験者においても、戦後８０年を迎え、時間の経過とともにより困難になってきております。 　しかし一方で、あやまちが再び繰り返されることがないよう、次の世代へと引き継ぐことが課題となっております。こうした中で、世界の恒久平和の実現は徳島県民の悲願であるとした「徳島県の非核の県宣言」、これを踏まえて、多数の県民が犠牲となった第２次世界大戦下での徳島大空襲をその象徴的な惨禍ととらえ、徳島大空襲があった７月４日を徳島県平和の日とすることで、改めて不戦、平和の誓いを確かなものとし、持続可能な平和社会の実現を目指すことは、先の大戦の実装や体験を次の世代へ引き継ぐ上でも意義深いものであると考えます。 　徳島県平和の日の条例制定を結実させるためには、県内各市町村議会からの意見書の提出が大いに力になる、このように考えておりますので、意見書採択に対して御理解と御協力を何とぞよろしく申し上げて、簡単ではございますが、趣旨の説明とさせていただきますよろしくお願いいたします。
6922. 田中氏#6922 / 7782
      ◎参考人（田中氏）　参考人でまいりましたピースネット８０で事務局長をしております田中と申します。どうぞよろしくお願いいたします。 　まず今回の陳情なのですけれども、今年は戦後８０年、そして被爆８０年の節目の年となります。核兵器廃絶に向けては核兵器禁止条約が採択されて、本那賀町議会においても、県内で相当早い時期であります２０１７年、平成２９年９月１９日に、速やかに核兵器禁止条約の調印批准を求める意見書の採択をいただいておるところです。戦後８０年に当たりまして、先の大戦の実相や体験を語り継ぐことが求められておりますけれども、この被爆体験者の平均年齢が８６歳となっており、その継承が困難になっていることと同様に、戦争体験者においても、戦後８０年を迎え、時間の経過とともにより困難になってきております。 　しかし一方で、あやまちが再び繰り返されることがないよう、次の世代へと引き継ぐことが課題となっております。こうした中で、世界の恒久平和の実現は徳島県民の悲願であるとした「徳島県の非核の県宣言」、これを踏まえて、多数の県民が犠牲となった第２次世界大戦下での徳島大空襲をその象徴的な惨禍ととらえ、徳島大空襲があった７月４日を徳島県平和の日とすることで、改めて不戦、平和の誓いを確かなものとし、持続可能な平和社会の実現を目指すことは、先の大戦の実装や体験を次の世代へ引き継ぐ上でも意義深いものであると考えます。 　徳島県平和の日の条例制定を結実させるためには、県内各市町村議会からの意見書の提出が大いに力になる、このように考えておりますので、意見書採択に対して御理解と御協力を何とぞよろしく申し上げて、簡単ではございますが、趣旨の説明とさせていただきますよろしくお願いいたします。
6923. 重陵加議員#6923 / 7782
      ◆重陵加議員　そうしましたら、自主財源がその都度また必要であるということとして受けとめました。またこちら、委員会のほうでも審議していただけたらと思います。 　あと、６４ページの防災備蓄倉庫についてお聞きしたいと思います。こちらはイナバ物置が商品名として書かれています。それが２つで、１３８万５，０００円ということで今回上がっているのですが、町内でこういったもの、防災備蓄倉庫的なものが町内産のもの、例えば木材を使ったものとか、そういったものは御検討いただけなかったのかなということをちょっとお聞かせください。
6924. 重陵加議員#6924 / 7782
      ◆重陵加議員　そうしましたら、自主財源がその都度また必要であるということとして受けとめました。またこちら、委員会のほうでも審議していただけたらと思います。 　あと、６４ページの防災備蓄倉庫についてお聞きしたいと思います。こちらはイナバ物置が商品名として書かれています。それが２つで、１３８万５，０００円ということで今回上がっているのですが、町内でこういったもの、防災備蓄倉庫的なものが町内産のもの、例えば木材を使ったものとか、そういったものは御検討いただけなかったのかなということをちょっとお聞かせください。
6925. 柏木委員長#6925 / 7782
      ○柏木委員長　珍しく説得力がある。 　（田村委員「珍しいは消してほしい。常に説得力はある。」と呼ぶ） 　（高木委員「一言多い。」と呼ぶ）
6926. 久川治次郎議長#6926 / 7782
      ○久川治次郎議長　新居議員。
6927. 久川治次郎議長#6927 / 7782
      ○久川治次郎議長　根木屋防災課長。
6928. 田村委員長#6928 / 7782
      ○田村委員長　ありがとうございました。以上で参考人の御意見の陳述は終わりました。 　これより参考人に対する質疑に入ります。 　参考人に御説明をいたします。参考人は答弁の際手を挙げて、委員長の許可を得て、自席において着席のまま答弁をお願いいたします。また参考人は委員に対して質疑することができないことになっております。ただし質問の内容で不明な点や、聞き取りにくい点がありましたら、再度確認してからお答えください。よろしくお願いします。 　それでは、質疑のある委員は挙手願います。
6929. 新居委員#6929 / 7782
      ◆新居委員　倫理条例は会議規則より後からできたものである。普通は条例を詳しくするために規則はある。規則の中に立証しなければならないという文を入れたらいいと思う。 　（議長出席）
6930. 田村委員長#6930 / 7782
      ○田村委員長　ありがとうございました。以上で参考人の御意見の陳述は終わりました。 　これより参考人に対する質疑に入ります。 　参考人に御説明をいたします。参考人は答弁の際手を挙げて、委員長の許可を得て、自席において着席のまま答弁をお願いいたします。また参考人は委員に対して質疑することができないことになっております。ただし質問の内容で不明な点や、聞き取りにくい点がありましたら、再度確認してからお答えください。よろしくお願いします。 　それでは、質疑のある委員は挙手願います。
6931. 新居敏弘議員#6931 / 7782
      ◆新居敏弘議員　分かりました。 　６６ページの「あなたもデジ化」なのですけれども、スマホの使い方を教えてもらうというのは非常にそれはいいことかと思いますが、運営委託料として７９６万円、大方８００万円ということで、今回２０回行うということなので、１回当たりにしたら４０万円、定員が１０人ということなので、非常にその辺若い人がよく言いますコスパが悪いのではないかというように、ほんな気もするのですけれども。 　それとその次のページの細かい計算してあるのですけれども、わざわざ、なんと言うのかね、素人が思うには、九州の福岡県だったかな、福岡からわざわざ来ていただいて、今度起業人ということですので、そういうことで九州の方からわざわざこちらまで来ていただいて、町民の方にスマホを教えるやいう、こんなわざわざここから来なくても、現に町内でもスマホを教えている方もおられますし、県内でもそういったことはできるのではないかと私は思うのですけれども、さっき言った１回あたり４０万円とか、もっとやり方があるのではないかなというように思うのですけれども、その辺はどうでしょうか。
6932. 新居敏弘議員#6932 / 7782
      ◆新居敏弘議員　分かりました。 　６６ページの「あなたもデジ化」なのですけれども、スマホの使い方を教えてもらうというのは非常にそれはいいことかと思いますが、運営委託料として７９６万円、大方８００万円ということで、今回２０回行うということなので、１回当たりにしたら４０万円、定員が１０人ということなので、非常にその辺若い人がよく言いますコスパが悪いのではないかというように、ほんな気もするのですけれども。 　それとその次のページの細かい計算してあるのですけれども、わざわざ、なんと言うのかね、素人が思うには、九州の福岡県だったかな、福岡からわざわざ来ていただいて、今度起業人ということですので、そういうことで九州の方からわざわざこちらまで来ていただいて、町民の方にスマホを教えるやいう、こんなわざわざここから来なくても、現に町内でもスマホを教えている方もおられますし、県内でもそういったことはできるのではないかと私は思うのですけれども、さっき言った１回あたり４０万円とか、もっとやり方があるのではないかなというように思うのですけれども、その辺はどうでしょうか。
6933. 久川治次郎議長#6933 / 7782
      ○久川治次郎議長　根木屋防災課長。
6934. 新居委員#6934 / 7782
      ◆新居委員　倫理条例は会議規則より後からできたものである。普通は条例を詳しくするために規則はある。規則の中に立証しなければならないという文を入れたらいいと思う。 　（議長出席）
6935. 久川治次郎議長#6935 / 7782
      ○久川治次郎議長　三好課長。
6936. 吉田委員#6936 / 7782
      ◆吉田委員　田中さん、吉田と申します。私は昭和２３年６月１９日にこの世に生まれております。父親が戦争に呼び出されて、戦艦のほうに乗って、聞いておる話では、無線のほうの担当をしておったということで、２０年８月１４日ですかね、終戦が。たしかそうだったと思うのですが、そのときにいち早くキャッチしまして、もうなんでも放っておいて、友達も皆放っておいて逃げてきたというような話を聞いておるのですが、そのときに母親は、父親より１歳下で、現在の木頭名に親たちと一緒におったのですが、当時、この１年間半年ぐらい前には、このＢ２９というやつが上をブンブンと飛んで、もう非常に怖い目をしたと。 　私ども百姓屋の家ですから、芋小屋があったのです。芋小屋がね。芋小屋というのは、もみ殻を入れてここへ保管をする大きな穴なのです。そこへ逃げ込んで、皆家族で隠れておったという話を、私、小さいときに聞いたことがあるのです。以前は、母親は尋常高等小学校かなにかに行っていたものでよう分からんのですが、この分校があって、言われていたのは竹やりで攻めてきたらやるという練習をしたということで、もう二度と、私は行雄というのですが、「行雄よ、もうああいう体験は絶対したらいかんぞ」という話は聞いとるので、親から戦争のことを聞きますと、私は、この田中さんの案には賛成をいたします。以上です。
6937. 根木屋彰文防災課長#6937 / 7782
      ◎根木屋彰文防災課長　ただいま重議員さんからの御質問で、防災倉庫を木製のものにという提案なのですが、中に入るものが備蓄関係のものということで、できたら木製よりかはこういったステンレス製のほうが適しているのではないかという認識でおりまして、木製のものについては検討してございませんでした。よろしくお願いいたします。
6938. 吉田委員#6938 / 7782
      ◆吉田委員　田中さん、吉田と申します。私は昭和２３年６月１９日にこの世に生まれております。父親が戦争に呼び出されて、戦艦のほうに乗って、聞いておる話では、無線のほうの担当をしておったということで、２０年８月１４日ですかね、終戦が。たしかそうだったと思うのですが、そのときにいち早くキャッチしまして、もうなんでも放っておいて、友達も皆放っておいて逃げてきたというような話を聞いておるのですが、そのときに母親は、父親より１歳下で、現在の木頭名に親たちと一緒におったのですが、当時、この１年間半年ぐらい前には、このＢ２９というやつが上をブンブンと飛んで、もう非常に怖い目をしたと。 　私ども百姓屋の家ですから、芋小屋があったのです。芋小屋がね。芋小屋というのは、もみ殻を入れてここへ保管をする大きな穴なのです。そこへ逃げ込んで、皆家族で隠れておったという話を、私、小さいときに聞いたことがあるのです。以前は、母親は尋常高等小学校かなにかに行っていたものでよう分からんのですが、この分校があって、言われていたのは竹やりで攻めてきたらやるという練習をしたということで、もう二度と、私は行雄というのですが、「行雄よ、もうああいう体験は絶対したらいかんぞ」という話は聞いとるので、親から戦争のことを聞きますと、私は、この田中さんの案には賛成をいたします。以上です。
6939. 根木屋彰文防災課長#6939 / 7782
      ◎根木屋彰文防災課長　ただいま重議員さんからの御質問で、防災倉庫を木製のものにという提案なのですが、中に入るものが備蓄関係のものということで、できたら木製よりかはこういったステンレス製のほうが適しているのではないかという認識でおりまして、木製のものについては検討してございませんでした。よろしくお願いいたします。
6940. 柏木委員長#6940 / 7782
      ○柏木委員長　追記する文ができたら読み上げてほしい。
6941. 柏木委員長#6941 / 7782
      ○柏木委員長　追記する文ができたら読み上げてほしい。
6942. 久川治次郎議長#6942 / 7782
      ○久川治次郎議長　三好課長。
6943. 久川治次郎議長#6943 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員。
6944. 田村委員長#6944 / 7782
      ○田村委員長　ありがとうございます。
6945. 田村委員長#6945 / 7782
      ○田村委員長　ありがとうございます。
6946. 久川治次郎議長#6946 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員。
6947. 司議会局長#6947 / 7782
      ◎司議会局長　資料にも上げた。
6948. 司議会局長#6948 / 7782
      ◎司議会局長　資料にも上げた。
6949. 三好俊明みらいデジタル課長#6949 / 7782
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　ただいまの御質問にお答えいたしたいと思います。６６ページのスマホをデジタル講座で、１回当たり４０万円ということでコスパが悪いということでございますが、これ総務省の事業で、一応町にお金がかからないというような事業もございますのですが、そちらのほうですると年間３回が限度で３か所でしか実施できないというような事業になっておりまして、とてもではないのですけれど町内の全ての人には今回行き渡らないのですけど、できるだけ多くの人に講座にお越しいただきたいということで、２０回、５か所での設定にしておりますので、これが特段高額に当たるとは思っておりません。 　それと６７ページのほうで九州からということでございますが、これは講座のときに教えていただけるのは当然なのですけれど、この九州からお越しのスタッフは那賀町のホームページのマイページを開発された方で、そのことにおいても講座の中で受講生の方にお伝えするということがございますので、お越しいただいて、その点を講義をしていただくということで、このようになってます。 　またこれちょっと今回ちょっと外してあるのですけれど、将来的には地元雇用で、誰でもというわけにはいかんのですけれど、スマホのことを講義できるような人物がおいでましたら、途中からでも一緒に入っていただいて講義の内容を見ていただいて、一緒に講座やってもらって大丈夫になれば、その方にお任せしようというような構想も持っていますので、御理解よろしくお願いいたします。
6950. 三好俊明みらいデジタル課長#6950 / 7782
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　ただいまの御質問にお答えいたしたいと思います。６６ページのスマホをデジタル講座で、１回当たり４０万円ということでコスパが悪いということでございますが、これ総務省の事業で、一応町にお金がかからないというような事業もございますのですが、そちらのほうですると年間３回が限度で３か所でしか実施できないというような事業になっておりまして、とてもではないのですけれど町内の全ての人には今回行き渡らないのですけど、できるだけ多くの人に講座にお越しいただきたいということで、２０回、５か所での設定にしておりますので、これが特段高額に当たるとは思っておりません。 　それと６７ページのほうで九州からということでございますが、これは講座のときに教えていただけるのは当然なのですけれど、この九州からお越しのスタッフは那賀町のホームページのマイページを開発された方で、そのことにおいても講座の中で受講生の方にお伝えするということがございますので、お越しいただいて、その点を講義をしていただくということで、このようになってます。 　またこれちょっと今回ちょっと外してあるのですけれど、将来的には地元雇用で、誰でもというわけにはいかんのですけれど、スマホのことを講義できるような人物がおいでましたら、途中からでも一緒に入っていただいて講義の内容を見ていただいて、一緒に講座やってもらって大丈夫になれば、その方にお任せしようというような構想も持っていますので、御理解よろしくお願いいたします。
6951. 柏木委員長#6951 / 7782
      ○柏木委員長　（追記文を読み上げる）またはが続く。 　（野口委員「2回目の「または」を「ならびに」に変えては。） 　（重委員「およびはどうか。」と呼ぶ） 　（高木副委員長「「、電子機器」でいいのでは。」と呼ぶ）
6952. 亀井副委員長#6952 / 7782
      ◆亀井副委員長　陳情の趣旨をお聞かせいただきまして、非常にやはりこういったことが、今８０年という節目で、非常にいい時期なのかなということを非常に感じております。やはりこの徳島県、私は大阪の出身で、徳島県で大空襲があったということを、本当にここ最近になって初めて知ったと。新聞のほうでもかなり大きな１面に、この徳島県の平和の日制定に向けたというところで拝見して、非常にいい取組だなということで、私自身理解と共感、そして賛同したいなと思っておるのですけれども、ちょっとその上で１点質問になるのですけれども、徳島県知事及び徳島県ですね。また、そして徳島県議会のほうの、こういったことに対する条例制定を求める部分についての反応といいますか、対応、返答、こういったところをお聞かせいただいて、そしてその上で、こういった町議会等々、各議会からの条例制定を求める意見書を提出するということがなぜ必要になったのかという経緯について、少し御説明いただけますでしょうか。
6953. 柏木委員長#6953 / 7782
      ○柏木委員長　（追記文を読み上げる）またはが続く。 　（野口委員「2回目の「または」を「ならびに」に変えては。） 　（重委員「およびはどうか。」と呼ぶ） 　（高木副委員長「「、電子機器」でいいのでは。」と呼ぶ）
6954. 重陵加議員#6954 / 7782
      ◆重陵加議員　町内の業者さんで何社もあると思うのですけれども、実際既にもう防災備蓄倉庫としてのものというのが、何かお作りのところもあるかもしれないし、今後そういうものも開発していただいたりして、多分これって今後ずっと考えていかなくちゃいけないことだと思うのですね。なので、こういう設備、施設に関しても、町内産材を使っていくとかということの検討もまた、こういったところからまたしていっていただきたいなというふうに思います。また委員会の方で審議のほうお願いします。 　あともう１点、４６ページの予算書１７ページですね。こちら総務課になるのかなと思うのですが、過疎対策事業債が今回補正で２，２３０万円減額ということになっています。これ対象が上那賀福祉センター解体事業に。ごめんなさい。これは減額になっているのか。なんせ過疎対策事業債というのが、施設の除却に使えるということを最近私ちょっと勉強して分かったのですが、例えば補正で減額になっていると、年間通じてこれだけ最終的に減額になっているということで、例えば除却が必要な施設って町内幾つもあるかと思うのですけれど、そういったものをこの過疎対策事業債を充ててきちんときれいにしていくということで今後必要なのではないかなということで、今回減額されているところで、ちょっとお聞きしたいなと思いました。 　市町村の計画に載せないと、過疎対策事業債というのは起債できないということらしいのですが、例えば白石のごみのクリーンセンターですね。昔のクリーンセンターですとか、大きなものでやっぱり除却が必要だろうとは思うもののそのままに置かれているものがたくさんあると思うのですけれども、こうやって減額になってしまうような状況、補正として減額が出てくるというところで、今後除却に関してとか大きなところでお話をちょっと聞かせていただきたいなと思いまして、質問させていただきます。
6955. 重陵加議員#6955 / 7782
      ◆重陵加議員　町内の業者さんで何社もあると思うのですけれども、実際既にもう防災備蓄倉庫としてのものというのが、何かお作りのところもあるかもしれないし、今後そういうものも開発していただいたりして、多分これって今後ずっと考えていかなくちゃいけないことだと思うのですね。なので、こういう設備、施設に関しても、町内産材を使っていくとかということの検討もまた、こういったところからまたしていっていただきたいなというふうに思います。また委員会の方で審議のほうお願いします。 　あともう１点、４６ページの予算書１７ページですね。こちら総務課になるのかなと思うのですが、過疎対策事業債が今回補正で２，２３０万円減額ということになっています。これ対象が上那賀福祉センター解体事業に。ごめんなさい。これは減額になっているのか。なんせ過疎対策事業債というのが、施設の除却に使えるということを最近私ちょっと勉強して分かったのですが、例えば補正で減額になっていると、年間通じてこれだけ最終的に減額になっているということで、例えば除却が必要な施設って町内幾つもあるかと思うのですけれど、そういったものをこの過疎対策事業債を充ててきちんときれいにしていくということで今後必要なのではないかなということで、今回減額されているところで、ちょっとお聞きしたいなと思いました。 　市町村の計画に載せないと、過疎対策事業債というのは起債できないということらしいのですが、例えば白石のごみのクリーンセンターですね。昔のクリーンセンターですとか、大きなものでやっぱり除却が必要だろうとは思うもののそのままに置かれているものがたくさんあると思うのですけれども、こうやって減額になってしまうような状況、補正として減額が出てくるというところで、今後除却に関してとか大きなところでお話をちょっと聞かせていただきたいなと思いまして、質問させていただきます。
6956. 久川治次郎議長#6956 / 7782
      ○久川治次郎議長　新居議員。
6957. 久川治次郎議長#6957 / 7782
      ○久川治次郎議長　新居議員。
6958. 亀井副委員長#6958 / 7782
      ◆亀井副委員長　陳情の趣旨をお聞かせいただきまして、非常にやはりこういったことが、今８０年という節目で、非常にいい時期なのかなということを非常に感じております。やはりこの徳島県、私は大阪の出身で、徳島県で大空襲があったということを、本当にここ最近になって初めて知ったと。新聞のほうでもかなり大きな１面に、この徳島県の平和の日制定に向けたというところで拝見して、非常にいい取組だなということで、私自身理解と共感、そして賛同したいなと思っておるのですけれども、ちょっとその上で１点質問になるのですけれども、徳島県知事及び徳島県ですね。また、そして徳島県議会のほうの、こういったことに対する条例制定を求める部分についての反応といいますか、対応、返答、こういったところをお聞かせいただいて、そしてその上で、こういった町議会等々、各議会からの条例制定を求める意見書を提出するということがなぜ必要になったのかという経緯について、少し御説明いただけますでしょうか。
6959. 柏木委員長#6959 / 7782
      ○柏木委員長　一回目の「また」が必要ない気がする。
6960. 新居敏弘議員#6960 / 7782
      ◆新居敏弘議員　６６ページのほうで総合戦略におけるＫＰＩということで、目標値、開催数で１５０回を目標に、去年もして今年もして２０回ずつ、２０回だったかな、去年は。ちょっとわからないけれども。この１５０回を目指して毎年それをしたら、これが今後も何年間か、こういうやり方をするということになるのでしょうか。 　それで途中からは地元雇用をもと今おっしゃられたのですけども、この１５０回を目指して、今後も続けていくという、そういうことでしょうか。
6961. 新居敏弘議員#6961 / 7782
      ◆新居敏弘議員　６６ページのほうで総合戦略におけるＫＰＩということで、目標値、開催数で１５０回を目標に、去年もして今年もして２０回ずつ、２０回だったかな、去年は。ちょっとわからないけれども。この１５０回を目指して毎年それをしたら、これが今後も何年間か、こういうやり方をするということになるのでしょうか。 　それで途中からは地元雇用をもと今おっしゃられたのですけども、この１５０回を目指して、今後も続けていくという、そういうことでしょうか。
6962. 久川治次郎議長#6962 / 7782
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
6963. 久川治次郎議長#6963 / 7782
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
6964. 柏木委員長#6964 / 7782
      ○柏木委員長　一回目の「また」が必要ない気がする。
6965. 田中氏#6965 / 7782
      ◎参考人（田中氏）　御質問ありがとうございます。まず、徳島県知事、徳島県議会の反応ということで御質問いただいたのですが、議会につきましては、実は今日の午前中に、議長に対して請願を出しております。県議会に対しては、条例制定をしてくれという内容での請願になります。もちろん受け取ってもらいましたし、請願に当たっての推薦議員の中には、名前言うていいかどうか分かりませんけれど、自民党議員の方らはちょっとさすがに賛同いただけていないのですが、ほかの少数の会派の方からの推薦ということでいただきまして、この請願書を出してきたところです。今後、議長の説明では、２４日からの県議会の委員会で恐らくは議論になるというようなことの説明がありましたので、その以降の流れになっていくのかなというふうに理解をしておるところです。 　もう一つ知事なのですけれども、これは同じように条例制定のお願いをしたいということで、意見を述べる機会を設けてもらいたいということを申し上げていたのですが、条例制定については議会の詳しく何と言うたか分からないのですが、議会の範疇であるということで会っていただくこともできていないのです。ちょっと残念だったのですが、ただ、県議会の中で条例を制定してほしいということが通れば、それはそれで対応いただけるものというふうに受け止めています。 　あと、それと３点目が核兵器禁止条約の批准の関係の質問でよかったですか。２点で大丈夫ですか。はい。ありがとうございます。
6966. 田中氏#6966 / 7782
      ◎参考人（田中氏）　御質問ありがとうございます。まず、徳島県知事、徳島県議会の反応ということで御質問いただいたのですが、議会につきましては、実は今日の午前中に、議長に対して請願を出しております。県議会に対しては、条例制定をしてくれという内容での請願になります。もちろん受け取ってもらいましたし、請願に当たっての推薦議員の中には、名前言うていいかどうか分かりませんけれど、自民党議員の方らはちょっとさすがに賛同いただけていないのですが、ほかの少数の会派の方からの推薦ということでいただきまして、この請願書を出してきたところです。今後、議長の説明では、２４日からの県議会の委員会で恐らくは議論になるというようなことの説明がありましたので、その以降の流れになっていくのかなというふうに理解をしておるところです。 　もう一つ知事なのですけれども、これは同じように条例制定のお願いをしたいということで、意見を述べる機会を設けてもらいたいということを申し上げていたのですが、条例制定については議会の詳しく何と言うたか分からないのですが、議会の範疇であるということで会っていただくこともできていないのです。ちょっと残念だったのですが、ただ、県議会の中で条例を制定してほしいということが通れば、それはそれで対応いただけるものというふうに受け止めています。 　あと、それと３点目が核兵器禁止条約の批准の関係の質問でよかったですか。２点で大丈夫ですか。はい。ありがとうございます。
6967. 久川治次郎議長#6967 / 7782
      ○久川治次郎議長　三好課長。
6968. 久川治次郎議長#6968 / 7782
      ○久川治次郎議長　三好課長。
6969. 葛木幸男総務課長#6969 / 7782
      ◎葛木幸男総務課長　ただいまの重議員さんからの地方債に関する質問でございますけれども、当然過疎対策事業債、過疎事業計画にのっとった分に対応しております。今回減額しておるのは上那賀福祉センターの解体マイナス５０万円となっていますが、この前のページにもいろいろございます。これ事業の精査によりまして、実績額に応じて増減をさせていただいております、３月につきましては。上那賀福祉センターの減額については、請負差額等の事業費の減による減額となっております。 　これ以外、ここに載っているのは増減になった分を計上しておりますが、これ以外にも上那賀のケーブルテレビの旧の同軸ケーブルの撤去工事であったり、これについても、過疎の除却という形で過疎のソフトということで計上しております。 　こういった形で今までも除却に関する過疎ソフトとして計上して、順次公共施設の解体について予算計画を立てております。ただ、県のほうで上限額というか、制限が幾らまでというのがございまして、その中での計画をしなければならないことがございまして、今ありました上那賀の旧施設であったりとか、あれはかなり大きい額ですので、事前に協議が必要でなかろうかとは思いますが、そういったこと、大きいものはできればいいのですけれども、できる範囲で順次計画を立てて、除却についてもやっているところでございますので、御理解いただけたらと思います。
6970. 葛木幸男総務課長#6970 / 7782
      ◎葛木幸男総務課長　ただいまの重議員さんからの地方債に関する質問でございますけれども、当然過疎対策事業債、過疎事業計画にのっとった分に対応しております。今回減額しておるのは上那賀福祉センターの解体マイナス５０万円となっていますが、この前のページにもいろいろございます。これ事業の精査によりまして、実績額に応じて増減をさせていただいております、３月につきましては。上那賀福祉センターの減額については、請負差額等の事業費の減による減額となっております。 　これ以外、ここに載っているのは増減になった分を計上しておりますが、これ以外にも上那賀のケーブルテレビの旧の同軸ケーブルの撤去工事であったり、これについても、過疎の除却という形で過疎のソフトということで計上しております。 　こういった形で今までも除却に関する過疎ソフトとして計上して、順次公共施設の解体について予算計画を立てております。ただ、県のほうで上限額というか、制限が幾らまでというのがございまして、その中での計画をしなければならないことがございまして、今ありました上那賀の旧施設であったりとか、あれはかなり大きい額ですので、事前に協議が必要でなかろうかとは思いますが、そういったこと、大きいものはできればいいのですけれども、できる範囲で順次計画を立てて、除却についてもやっているところでございますので、御理解いただけたらと思います。
6971. 司議会局長#6971 / 7782
      ◎司議会局長　この辺りは法制執務等を参考に調整する。
6972. 司議会局長#6972 / 7782
      ◎司議会局長　この辺りは法制執務等を参考に調整する。
6973. 久川委員#6973 / 7782
      ◆久川委員　参考人の田中さんには大変御苦労さまでございます。１点、お聞きいたします。なぜ今８０年、なぜ今頃出てきたのか。ここにも書いてありますように、徳島大空襲から８０年、そして終戦から８０年の節目。田中さん、節目というのは今まで何遍もあったと思うのですよ。１０年目、２０年目、３０年目、４０年目、５０年目、ずっとあったと思うのですね、私。なぜ今頃、８０年の節目、なぜ今までにこういった問題ができなかったのか。これはどうして今回８０年にまで及んでこういう問題がいまだに出ているのか、私は不思議でかなわん。私もちろん平和主義です。当然。しかしながら、ここに書いてありますように、８０年たったこの節目というんのではなくて、私はもっと前から、３０年だろう５０年であったと思うのですよ。どうしてこういうことができなんだなのか。それを参考人の方はどのように感じて今日ここにおられるのか、それをちょっとお聞きしたいと思います。
6974. 久川委員#6974 / 7782
      ◆久川委員　参考人の田中さんには大変御苦労さまでございます。１点、お聞きいたします。なぜ今８０年、なぜ今頃出てきたのか。ここにも書いてありますように、徳島大空襲から８０年、そして終戦から８０年の節目。田中さん、節目というのは今まで何遍もあったと思うのですよ。１０年目、２０年目、３０年目、４０年目、５０年目、ずっとあったと思うのですね、私。なぜ今頃、８０年の節目、なぜ今までにこういった問題ができなかったのか。これはどうして今回８０年にまで及んでこういう問題がいまだに出ているのか、私は不思議でかなわん。私もちろん平和主義です。当然。しかしながら、ここに書いてありますように、８０年たったこの節目というんのではなくて、私はもっと前から、３０年だろう５０年であったと思うのですよ。どうしてこういうことができなんだなのか。それを参考人の方はどのように感じて今日ここにおられるのか、それをちょっとお聞きしたいと思います。
6975. 三好俊明みらいデジタル課長#6975 / 7782
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　ただいまの御質問にお答えいたします。１５０回というのは、総合戦略に挙げました５年間でのトータルの回数で、年当たり３０回の開催を目指しておるところでございます。当然今年は２０回、去年のはカウントをしないので、今年２０回なのであと１０回はどうするのだということにはなろうかと思いますが、１月、３月開催は考えておりますが、５年間たったときに１５０回の目標を達成できるように、今後も開催を続けていこうと思います。ただ今回したように、同様の講座になるかどうかはわかりませんが、内容も変化もあろうかと思うのですけれど、１５０回の回数は達成しようと思っています。以上です。 　（新居敏弘議員「はい、わかりました。ありがとうございました」と呼ぶ）
6976. 久川治次郎議長#6976 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員。
6977. 久川治次郎議長#6977 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員。
6978. 三好俊明みらいデジタル課長#6978 / 7782
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　ただいまの御質問にお答えいたします。１５０回というのは、総合戦略に挙げました５年間でのトータルの回数で、年当たり３０回の開催を目指しておるところでございます。当然今年は２０回、去年のはカウントをしないので、今年２０回なのであと１０回はどうするのだということにはなろうかと思いますが、１月、３月開催は考えておりますが、５年間たったときに１５０回の目標を達成できるように、今後も開催を続けていこうと思います。ただ今回したように、同様の講座になるかどうかはわかりませんが、内容も変化もあろうかと思うのですけれど、１５０回の回数は達成しようと思っています。以上です。 　（新居敏弘議員「はい、わかりました。ありがとうございました」と呼ぶ）
6979. 田中氏#6979 / 7782
      ◎参考人（田中氏）　御質問ありがとうございます。なぜ８０年まで長くになったのかという御質問かと思うのですが、実はこの運動は５０年の節目の年、戦後５０年のときに一度、そのときはピースアクション２１という名前で、１９９５年です。２１というのは恐らく２１世紀を目指してということと、戦後５０年という節目の年に、やはり同じように徳島県議会に対して、条例制定を求める請願というのは出してきたという経過があります。ただ、その時は７月４日をということを大前提として条例制定をお願いしたのですが、そのときに、７月４日は「徳島市」に空襲があった日であって、それを「県下」の平和の日という記念的な日にするのはどうかとか、あるいは平和ということであれば終戦の８月１５日のほうがいいのではないかとか、調印の日、９月２日でしたか、その日であるべきでないかとか、そういった日にちに関する反論といいますか、議論が巻き起こって、継続審議、継続審議となっていく中で、結局決まらないまま請願を提出したときの議員の任期が満了をして、請願自体がそのまま流れてしまったという経過があります。それが５０年のとき。 　そこから反核憲法フォーラム徳島という団体は、７月４日に徳島大空襲を語り継ぐ平和の集いという集会をいたしまして、毎年、そのときに決議をつくり、その決議を県議会に対して、７月４日の集会でこのような決議をしました、ついては７月４日を徳島県平和の日の条例制定をしてくださいということをずっと提出をしてきていたのですが、残念ながらそれが取上げられることがなかったというのが実態です。 　きっかけになったのは、先ほども趣旨説明のときで申しました核兵器禁止条約の関係で、アオギリ２世の植樹の連絡会が各県内の市町村議会に、核兵器禁止条約を日本政府も早期に締結してくれ、署名をしてくれということで請願陳情をしたところ、結果として２４自治体、県も含めて、全ての徳島県内自治体で意見書が採択をされたということで、この流れにのる形でと言うたら軽くなってしまうのですが、この平和を望むこの県民の声、核兵器廃絶そういったものを望むと県民の声が高まっている今、今でこそ条例制定に大きな力が動いているというこういう確信のもと、今年こそしていかなならん。この節目ということで、条例制定を達成したいということで、私のほうの、今日もありましたピースネット８０という団体も今年の３月１９日に立ち上げをいたしまして、そして各市町村議会のほう、そして先ほど申しました県議会のほうに県条例制定のお願い、請願、陳情というのをしてきたというところです。 　もっと早くできたのではないかと言われたらそのとおりなのですが、特に今年、去年ですね。広島の被団協の方がノーベル賞を受賞するとか、そういった平和に対する動きが非常に大きくなっている今こそ、条例制定というのにふさわしいというつもりでしています。また次の９０となれば、さっき申しましたように、空襲の体験をした方というのが、恐らくは物すごく少数になってしまう。もう今が最後のチャンス、チャンスというのも違うかも分かりませんが、今が最後の機会というつもりで、今年の条例制定を求めて各市町村お願いに回っておるというところです。質問の答えになったかどうかなのですが、答弁とさせていただきます。
6980. 田中氏#6980 / 7782
      ◎参考人（田中氏）　御質問ありがとうございます。なぜ８０年まで長くになったのかという御質問かと思うのですが、実はこの運動は５０年の節目の年、戦後５０年のときに一度、そのときはピースアクション２１という名前で、１９９５年です。２１というのは恐らく２１世紀を目指してということと、戦後５０年という節目の年に、やはり同じように徳島県議会に対して、条例制定を求める請願というのは出してきたという経過があります。ただ、その時は７月４日をということを大前提として条例制定をお願いしたのですが、そのときに、７月４日は「徳島市」に空襲があった日であって、それを「県下」の平和の日という記念的な日にするのはどうかとか、あるいは平和ということであれば終戦の８月１５日のほうがいいのではないかとか、調印の日、９月２日でしたか、その日であるべきでないかとか、そういった日にちに関する反論といいますか、議論が巻き起こって、継続審議、継続審議となっていく中で、結局決まらないまま請願を提出したときの議員の任期が満了をして、請願自体がそのまま流れてしまったという経過があります。それが５０年のとき。 　そこから反核憲法フォーラム徳島という団体は、７月４日に徳島大空襲を語り継ぐ平和の集いという集会をいたしまして、毎年、そのときに決議をつくり、その決議を県議会に対して、７月４日の集会でこのような決議をしました、ついては７月４日を徳島県平和の日の条例制定をしてくださいということをずっと提出をしてきていたのですが、残念ながらそれが取上げられることがなかったというのが実態です。 　きっかけになったのは、先ほども趣旨説明のときで申しました核兵器禁止条約の関係で、アオギリ２世の植樹の連絡会が各県内の市町村議会に、核兵器禁止条約を日本政府も早期に締結してくれ、署名をしてくれということで請願陳情をしたところ、結果として２４自治体、県も含めて、全ての徳島県内自治体で意見書が採択をされたということで、この流れにのる形でと言うたら軽くなってしまうのですが、この平和を望むこの県民の声、核兵器廃絶そういったものを望むと県民の声が高まっている今、今でこそ条例制定に大きな力が動いているというこういう確信のもと、今年こそしていかなならん。この節目ということで、条例制定を達成したいということで、私のほうの、今日もありましたピースネット８０という団体も今年の３月１９日に立ち上げをいたしまして、そして各市町村議会のほう、そして先ほど申しました県議会のほうに県条例制定のお願い、請願、陳情というのをしてきたというところです。 　もっと早くできたのではないかと言われたらそのとおりなのですが、特に今年、去年ですね。広島の被団協の方がノーベル賞を受賞するとか、そういった平和に対する動きが非常に大きくなっている今こそ、条例制定というのにふさわしいというつもりでしています。また次の９０となれば、さっき申しましたように、空襲の体験をした方というのが、恐らくは物すごく少数になってしまう。もう今が最後のチャンス、チャンスというのも違うかも分かりませんが、今が最後の機会というつもりで、今年の条例制定を求めて各市町村お願いに回っておるというところです。質問の答えになったかどうかなのですが、答弁とさせていただきます。
6981. 柏木委員長#6981 / 7782
      ○柏木委員長　この趣旨でいいか。 　（賛同の声あり）
6982. 柏木委員長#6982 / 7782
      ○柏木委員長　この趣旨でいいか。 　（賛同の声あり）
6983. 久川治次郎議長#6983 / 7782
      ○久川治次郎議長　田村議員。
6984. 久川治次郎議長#6984 / 7782
      ○久川治次郎議長　田村議員。
6985. 久川委員#6985 / 7782
      ◆久川委員　ありがとうございます。やっぱり私も平和、この意味するところは皆様と同じ考えでございます。やはり今までに、これ８０年という長い歳月が過ぎ去っておるわけなので、私といたしましても、もっと早く、もっとスピーディーな形で、こういった徳島県平和の日ということが、我々の県民として一つの平和へのメッセージとして、あるべきだったと私はいまだに思っておりますので、今後とも、御協力できることは協力していきたいと、このように思っております。以上です。
6986. 久川委員#6986 / 7782
      ◆久川委員　ありがとうございます。やっぱり私も平和、この意味するところは皆様と同じ考えでございます。やはり今までに、これ８０年という長い歳月が過ぎ去っておるわけなので、私といたしましても、もっと早く、もっとスピーディーな形で、こういった徳島県平和の日ということが、我々の県民として一つの平和へのメッセージとして、あるべきだったと私はいまだに思っておりますので、今後とも、御協力できることは協力していきたいと、このように思っております。以上です。
6987. 重陵加議員#6987 / 7782
      ◆重陵加議員　以上です。ありがとうございます。
6988. 重陵加議員#6988 / 7782
      ◆重陵加議員　以上です。ありがとうございます。
6989. 柏木委員長#6989 / 7782
      ○柏木委員長　この上で、田村さんや新居さんから意見があったように、自らが証明しなければならないという文を会議規則のどこかに入れるかを考えていただきたい。
6990. 柏木委員長#6990 / 7782
      ○柏木委員長　この上で、田村さんや新居さんから意見があったように、自らが証明しなければならないという文を会議規則のどこかに入れるかを考えていただきたい。
6991. 田村信幸議員#6991 / 7782
      ◆田村信幸議員　私は１点のみでお願いをいたします。タブレットが７５ページ、７６ページですね。これは前段の議員さんも言われた部分なのですが、相生包括ケアセンター外壁洗浄業務、トータルで約１，２３０万円ということの中でされています。 　さてそこで、今回は外壁洗浄プラスコーティングということで、コーティングが２４０万円ほど計上されています。それで７６ページを見ますと、参考例として、昨年、昨年というよりも令和５年１２月ですね、約２年前に実施された小浜の医療従事者住宅の現況写真。非常に薬剤の洗浄で見事に黒カビが発生していないということで、非常に効果が高かったということ、感じております。 　７５ページに戻ります。今回それが相生包括ケアセンターでも実施されるということなのですがね。本日の午前中の監査報告でこういうようなことが載っていました。「小浜医療従事者住宅外壁洗浄業務について、約４７０平米、高所作業車２２メーター。随意契約（１社特命）３２７万３，９３０円」と、こういうようなことが書かれていました。そこで、前回はざっくり５００平米で３３０万円、今回は３，９００平米で８８０万円。これ面積でいうと８倍、金額では２．５倍ぐらいかな、３倍まではならないのでその程度だということで、やはり広い面積になればなるほどコストが下がるというのはこれはもう常識的なものですけれども、こういうようなことでなっているときに、以前は説明では、これは特殊な薬剤を使っているので、なかなか競争入札にはなじまないと、やはり随契でする必要があるのだというように私は記憶しているのですね。事実、これ随契で１社特命で実施されていますが、今回もで随契でなされるのか。 　それから、このコーティングが必要なのかどうかなのですね。これ２３０万円もかけて必要なのか。確かにこれ部分の塗布をされて見た感じ、それはどちらが綺麗と言われたらそれはコーティングしたほうが綺麗だけれども、そこまで公共の建物の色を要求してるのかなと、やはり思うわけですよね。やはりホワイトが好きな人もあればオフホワイトでも十分いいという人だっているでしょう。 　要は何が言いたいかというと、大事なことは黒カビの除去。このケアセンター外壁の汚れが黒カビによって非常に目立って汚れているから、これを除去したいのが、これが主眼だと思うのですね。であるならば、あえてこのコーティングを入れるのが本当にふさわしいのかどうかは、もうしっかりと内部で考えていただきたいなと思うのですが、１つだけ、今回これ随契ですか、競争入札ですか。
6992. 久川治次郎議長#6992 / 7782
      ○久川治次郎議長　他にありませんか。 　（発言する者なし）
6993. 田村信幸議員#6993 / 7782
      ◆田村信幸議員　私は１点のみでお願いをいたします。タブレットが７５ページ、７６ページですね。これは前段の議員さんも言われた部分なのですが、相生包括ケアセンター外壁洗浄業務、トータルで約１，２３０万円ということの中でされています。 　さてそこで、今回は外壁洗浄プラスコーティングということで、コーティングが２４０万円ほど計上されています。それで７６ページを見ますと、参考例として、昨年、昨年というよりも令和５年１２月ですね、約２年前に実施された小浜の医療従事者住宅の現況写真。非常に薬剤の洗浄で見事に黒カビが発生していないということで、非常に効果が高かったということ、感じております。 　７５ページに戻ります。今回それが相生包括ケアセンターでも実施されるということなのですがね。本日の午前中の監査報告でこういうようなことが載っていました。「小浜医療従事者住宅外壁洗浄業務について、約４７０平米、高所作業車２２メーター。随意契約（１社特命）３２７万３，９３０円」と、こういうようなことが書かれていました。そこで、前回はざっくり５００平米で３３０万円、今回は３，９００平米で８８０万円。これ面積でいうと８倍、金額では２．５倍ぐらいかな、３倍まではならないのでその程度だということで、やはり広い面積になればなるほどコストが下がるというのはこれはもう常識的なものですけれども、こういうようなことでなっているときに、以前は説明では、これは特殊な薬剤を使っているので、なかなか競争入札にはなじまないと、やはり随契でする必要があるのだというように私は記憶しているのですね。事実、これ随契で１社特命で実施されていますが、今回もで随契でなされるのか。 　それから、このコーティングが必要なのかどうかなのですね。これ２３０万円もかけて必要なのか。確かにこれ部分の塗布をされて見た感じ、それはどちらが綺麗と言われたらそれはコーティングしたほうが綺麗だけれども、そこまで公共の建物の色を要求してるのかなと、やはり思うわけですよね。やはりホワイトが好きな人もあればオフホワイトでも十分いいという人だっているでしょう。 　要は何が言いたいかというと、大事なことは黒カビの除去。このケアセンター外壁の汚れが黒カビによって非常に目立って汚れているから、これを除去したいのが、これが主眼だと思うのですね。であるならば、あえてこのコーティングを入れるのが本当にふさわしいのかどうかは、もうしっかりと内部で考えていただきたいなと思うのですが、１つだけ、今回これ随契ですか、競争入札ですか。
6994. 久川治次郎議長#6994 / 7782
      ○久川治次郎議長　他にありませんか。 　（発言する者なし）
6995. 司議会局長#6995 / 7782
      ◎司議会局長　この委員会中にか。
6996. 司議会局長#6996 / 7782
      ◎司議会局長　この委員会中にか。
6997. 静委員#6997 / 7782
      ◆静委員　それでは質問をいたします。３月１７日、徳島新聞で、意見書を県内市町村８議会に提出とあります。それで一部これ結果が書いてありますけれども、その８議議会の現状ですね。現在までの採択、不採択、継続審査、それぞれの議会の名前をおっしゃってほしいのと、それと、不採択になった理由、継続審査になった理由を述べてください。
6998. 静委員#6998 / 7782
      ◆静委員　それでは質問をいたします。３月１７日、徳島新聞で、意見書を県内市町村８議会に提出とあります。それで一部これ結果が書いてありますけれども、その８議議会の現状ですね。現在までの採択、不採択、継続審査、それぞれの議会の名前をおっしゃってほしいのと、それと、不採択になった理由、継続審査になった理由を述べてください。
6999. 久川治次郎議長#6999 / 7782
      ○久川治次郎議長　堤へき地医療戦略室長。
7000. 田中氏#7000 / 7782
      ◎参考人（田中氏）　御質問ありがとうございます。徳島県内市町村で結果について申し上げますと、今段階で９市町において、既に採択をいただいております。採択いただいているところが、吉野川市、牟岐町、これは昨年の１２月議会の段階で採択となったと聞いております。６月議会の段階で、松茂町、勝浦町、北島町、東みよし町、小松島市、徳島市において、６月議会の段階で、意見書の採択をいただきました。そして、つい先日神山町のほうで採択をいただけましたので、今現在の意見書採択、市町村議会につきましては９自治体のところで採択をいただいておるところです。 　それで、ほかの議会について分かる範囲になってしまいますが、申し上げますと、少々お待ちください。まず徳島市は採択、鳴門市につきましては、９月議会の請願で要請することになっておりまして、私はないですが、今月１２日にも請願の趣旨説明に出席をするということになっております。小松島市は採択、阿南市につきましては、この９月議会で、請願で提出をされる予定となっております。吉野川市は１２月２０日で採択、阿波市につきましては請願を７月２９日の段階でお願いをしてきておって、恐らくこの９月議会で議論がされる予定になっております。美馬市におきましては８月に陳情で出す旨の連絡と、協力いただける市議の方に協力依頼をしております。三好市については昨年の１２月で不採択となっており、市議会議員の補欠選挙が参議院選挙と同じ日にあったということで、６月議会、９月議会のこちらからの要請というのはちょっと見合せておって、私、知り合いの議員からは１２月議会を目途に話をしませんかということで言うていただいております。 　勝浦町は６月１７日採択、上勝町におきましては８月２０日に議長と会いまして、請願で出していただけるよう要請をしてきております。この９月議会で議論がされるものと思っております。佐那河内村につきましては、議員提案でこの９月議会に提案がされる予定というふうに伺っております。石井町におきましては、請願でこの９月議会に出されて議論がされるということで伺っております。神山町が今月採択、そして牟岐町については３月１３日に採択をいただいております。 　美波町につきましては３月の段階では不採択であったのですが、８月に再度議長に向けてこの件について議論いただけるように、可能であれば議長かあるいは議長の会派の方から請願で出していただきたい旨の依頼をしてきておるところです。海陽につきましては、６月に陳情で提出をしておるのですが、継続審査となっております。理由は、ちょっと分からないです。 　松茂町は６月１７日採択、北島町は６月２０日採択、藍住町につきましては、８月２１日に議会事務局に陳情書を提出してきておるところで、９月議会で議論をいただけるものと思っております。板野町につきましては９月議会で請願で出していただけるように依頼をしてきております。９月議会で議論がされるものと思っております。上板町につきましては、これも９月議会で請願で出せるように、調整をお願いしておるところです。 　つるぎ町につきましては、８月５日に陳情で提出をしてきております。東みよし町は６月２０日に採択をされております。 　採択されたところはやはり、この平和の日を条例化することで、平和について今後も後世に次代に引き継いでいくという意義を御理解いただいたものというふうに思っております。 　不採択のところは、残念ながら分かりかねるところがあります。不採択でそのままでなくて、再度採択に向けてピースネット８０としてはお願い、場合によっては陳情、請願というのを続けていきたいというふうに考えております。以上でございます。
7001. 柏木委員長#7001 / 7782
      ○柏木委員長　この委員会中にお願いしたい。
7002. 柏木委員長#7002 / 7782
      ○柏木委員長　この委員会中にお願いしたい。
7003. 久川治次郎議長#7003 / 7782
      ○久川治次郎議長　これで質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。ただいま議題となっております日程第１０、議案第１０号「令和６年度那賀町一般会計補正予算（第１０号）について」から、日程第１３、議案第１３号「令和６年度那賀町ケーブルテレビ事業特別会計補正予算（第４号）について」までの４件につきましては、お手元に配付しております議案付託一覧のとおり、各常任委員会に付託することにしたいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
7004. 久川治次郎議長#7004 / 7782
      ○久川治次郎議長　これで質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。ただいま議題となっております日程第１０、議案第１０号「令和６年度那賀町一般会計補正予算（第１０号）について」から、日程第１３、議案第１３号「令和６年度那賀町ケーブルテレビ事業特別会計補正予算（第４号）について」までの４件につきましては、お手元に配付しております議案付託一覧のとおり、各常任委員会に付託することにしたいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
7005. 田中氏#7005 / 7782
      ◎参考人（田中氏）　御質問ありがとうございます。徳島県内市町村で結果について申し上げますと、今段階で９市町において、既に採択をいただいております。採択いただいているところが、吉野川市、牟岐町、これは昨年の１２月議会の段階で採択となったと聞いております。６月議会の段階で、松茂町、勝浦町、北島町、東みよし町、小松島市、徳島市において、６月議会の段階で、意見書の採択をいただきました。そして、つい先日神山町のほうで採択をいただけましたので、今現在の意見書採択、市町村議会につきましては９自治体のところで採択をいただいておるところです。 　それで、ほかの議会について分かる範囲になってしまいますが、申し上げますと、少々お待ちください。まず徳島市は採択、鳴門市につきましては、９月議会の請願で要請することになっておりまして、私はないですが、今月１２日にも請願の趣旨説明に出席をするということになっております。小松島市は採択、阿南市につきましては、この９月議会で、請願で提出をされる予定となっております。吉野川市は１２月２０日で採択、阿波市につきましては請願を７月２９日の段階でお願いをしてきておって、恐らくこの９月議会で議論がされる予定になっております。美馬市におきましては８月に陳情で出す旨の連絡と、協力いただける市議の方に協力依頼をしております。三好市については昨年の１２月で不採択となっており、市議会議員の補欠選挙が参議院選挙と同じ日にあったということで、６月議会、９月議会のこちらからの要請というのはちょっと見合せておって、私、知り合いの議員からは１２月議会を目途に話をしませんかということで言うていただいております。 　勝浦町は６月１７日採択、上勝町におきましては８月２０日に議長と会いまして、請願で出していただけるよう要請をしてきております。この９月議会で議論がされるものと思っております。佐那河内村につきましては、議員提案でこの９月議会に提案がされる予定というふうに伺っております。石井町におきましては、請願でこの９月議会に出されて議論がされるということで伺っております。神山町が今月採択、そして牟岐町については３月１３日に採択をいただいております。 　美波町につきましては３月の段階では不採択であったのですが、８月に再度議長に向けてこの件について議論いただけるように、可能であれば議長かあるいは議長の会派の方から請願で出していただきたい旨の依頼をしてきておるところです。海陽につきましては、６月に陳情で提出をしておるのですが、継続審査となっております。理由は、ちょっと分からないです。 　松茂町は６月１７日採択、北島町は６月２０日採択、藍住町につきましては、８月２１日に議会事務局に陳情書を提出してきておるところで、９月議会で議論をいただけるものと思っております。板野町につきましては９月議会で請願で出していただけるように依頼をしてきております。９月議会で議論がされるものと思っております。上板町につきましては、これも９月議会で請願で出せるように、調整をお願いしておるところです。 　つるぎ町につきましては、８月５日に陳情で提出をしてきております。東みよし町は６月２０日に採択をされております。 　採択されたところはやはり、この平和の日を条例化することで、平和について今後も後世に次代に引き継いでいくという意義を御理解いただいたものというふうに思っております。 　不採択のところは、残念ながら分かりかねるところがあります。不採択でそのままでなくて、再度採択に向けてピースネット８０としてはお願い、場合によっては陳情、請願というのを続けていきたいというふうに考えております。以上でございます。
7006. 久川治次郎議長#7006 / 7782
      ○久川治次郎議長　堤へき地医療戦略室長。
7007. 高木副委員長#7007 / 7782
      ◆高木副委員長　前田委員からそこまで書かなくてもいいという意見があったと思うが。
7008. 高木副委員長#7008 / 7782
      ◆高木副委員長　前田委員からそこまで書かなくてもいいという意見があったと思うが。
7009. 堤貴昭へき地医療戦略室長#7009 / 7782
      ◎堤貴昭へき地医療戦略室長　ただいまの田村議員の御質問でございますが、前回もその業者につきましては、かなり委員会等でも協議していただいたと思います。この規模で、今私の探したところでこの大きさの建物の規模で、通常の住宅であれば外壁洗浄の業者もあるのですが、こういう事業所の大規模なところでこの精度で、ほかにしている業者を探せてはおりません。実際発注に当たりましては、この業者、前回も御説明しましたとおり、町内の業者であるのですが、町内で、あと県内でもそういうところがないか等をまた確認しまして、場合によっては随契もあるかと思いますが、その辺はまたちょっと検討したいと思います。よろしくお願いします。 　（田村信幸議員「私の質問は以上です。終わります」と呼ぶ）
7010. 静委員#7010 / 7782
      ◆静委員　肉付けの多いお話ありがとうございます。それで、採択は９、不採択は１、継続審査なしでよろしいですか。確認です。
7011. 久川治次郎議長#7011 / 7782
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定をいたしました。各常任委員会におきまして慎重なる審査をお願いしたいと思います。 　日程第１４、議案第１４号「令和７年度那賀町一般会計予算について」から、日程第２４、議案第２４号「令和７年度那賀町集落排水事業会計当初予算書について」までの１１件を一括して議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
7012. 久川治次郎議長#7012 / 7782
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定をいたしました。各常任委員会におきまして慎重なる審査をお願いしたいと思います。 　日程第１４、議案第１４号「令和７年度那賀町一般会計予算について」から、日程第２４、議案第２４号「令和７年度那賀町集落排水事業会計当初予算書について」までの１１件を一括して議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
7013. 堤貴昭へき地医療戦略室長#7013 / 7782
      ◎堤貴昭へき地医療戦略室長　ただいまの田村議員の御質問でございますが、前回もその業者につきましては、かなり委員会等でも協議していただいたと思います。この規模で、今私の探したところでこの大きさの建物の規模で、通常の住宅であれば外壁洗浄の業者もあるのですが、こういう事業所の大規模なところでこの精度で、ほかにしている業者を探せてはおりません。実際発注に当たりましては、この業者、前回も御説明しましたとおり、町内の業者であるのですが、町内で、あと県内でもそういうところがないか等をまた確認しまして、場合によっては随契もあるかと思いますが、その辺はまたちょっと検討したいと思います。よろしくお願いします。 　（田村信幸議員「私の質問は以上です。終わります」と呼ぶ）
7014. 静委員#7014 / 7782
      ◆静委員　肉付けの多いお話ありがとうございます。それで、採択は９、不採択は１、継続審査なしでよろしいですか。確認です。
7015. 前田委員#7015 / 7782
      ◆前田委員　私は条例にあるのであれば規則には書かなくてもいいという意見である。皆さんが必要だというのであれば追記しても構わない。
7016. 久川治次郎議長#7016 / 7782
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
7017. 久川治次郎議長#7017 / 7782
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
7018. 久川治次郎議長#7018 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
7019. 田中氏#7019 / 7782
      ◎参考人（田中氏）　不採択は、三好と美波の２です。継続と完全になっておるのが海陽の１というふうにこちらのほうでは把握しております。すみません。不採択の理由というのは分からないです。
7020. 田中氏#7020 / 7782
      ◎参考人（田中氏）　不採択は、三好と美波の２です。継続と完全になっておるのが海陽の１というふうにこちらのほうでは把握しております。すみません。不採択の理由というのは分からないです。
7021. 久川治次郎議長#7021 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
7022. 前田委員#7022 / 7782
      ◆前田委員　私は条例にあるのであれば規則には書かなくてもいいという意見である。皆さんが必要だというのであれば追記しても構わない。
7023. 柏木岳議員#7023 / 7782
      ◆柏木岳議員　手短にいきますが、件数は幾つかあります。老人福祉費の地域介護・福祉空間整備等施設整備交付金ですが、これは指定管理を受けている緑風会が主体となって申込みをしている制度ですが、運営は町なはずですね。これ結構大きい改築になるわけですけれども、実質これはこの改築について内容を全部認めるということでよろしいのですか。
7024. 橋本浩志町長#7024 / 7782
      ◎橋本浩志町長　それでは、令和７年度予算について御説明をさせていただきます。 　議案第１４号は「令和７年度那賀町一般会計予算について」であります。歳入歳出予算の総額を歳入歳出それぞれ９９億円と定めるもので、令和６年度と比較し、５億円の増額となっております。給与制度のアップデートに伴う給料表の改正に伴い、人件費については１億１，４００万円増加しております。 　それでは歳出の増減の主な要因となったものについて説明をさせていただきます。総務費の財産管理費で町有施設２施設の解体費７，２００万円を計上、地方創生費では地域公共交通実証調査事業として８，０１０万２，０００円を計上し、ふるさと寄付金、企業版ふるさと寄付金合わせ、１億８，０００万円の増額を見込み、増額計上しました。情報政策費では、自治体システム標準化に関する経費３億２，６４４万３，０００円を計上しました。選挙費では、参議院議員選挙費１，７６３万２，０００円、町議会議員選挙費２，２４８万４，０００円を計上しました。代替バス運行費では和食東バス停設置工事７００万円、代替バス車両購入費８９８万円を計上します。 　民生費の児童措置費では、児童手当２，８２０万円を増額し、こども園費では避難所強靱化対策事業８７３万６，０００円を計上しました。衛生費の予防費では、高齢者帯状疱疹予防接種事業１９８万４，０００円、保健事業費では、減塩プロジェクト健康づくり事業２７７万２，０００円、環境衛生費では、再エネ導入のための計画策定、９９８万８，０００円を計上、朴野地区飲料水供給施設改良費５，０００万円、医療対策費では、上那賀病院への繰出金を約９，４００万円抑えるとともに経営を見直していくこととしております。 　農林水産業費の農業振興費では、地域産業の強化、合理化に伴う施設整備の支援として交付金を活用し、１億１，４７８万円を計上、水産業費では養殖クルマエビ実証実験５７９万７，０００円を追加計上しました。土木費では残土処理場管理費１，８８０万円、社会資本整備総合交付金事業費では２，６５０万円を計上しました。 　消防費では常備消防費、救命士養成負担金２１０万６，０００円、非常備消防費では、消防団活動服の更新費用１，２２５万４，０００円、木造住宅耐震化事業１，４０６万円、県総合通信ネットワーク更新に係る負担金１，２８４万６，０００円を計上しいたしております。 　教育費の事務局費では、那賀町教育振興計画第二次後期計画策定費３３１万１，０００円、学校管理費では小学校エアコン更新費用１，７６７万１，０００円、ＧＩＧＡスクール端末更新費、小中学校合わせ１，７５０万７，０００円、保健体育総務費では木頭体育館、相生体育館、空調設備設計委託料９９７万７，０００円を計上しております。 　災害復旧費の林道災害復旧費では、令和６年９月発生の林道湯桶線災害復旧工事１億２，９０８万７，０００円を計上しております。それぞれが増加の要因となっております。 　次に歳入の主なものとして、町税では８億５，４８２万７，０００円、地方譲与税は３，７６６万４，０００円増加の３億７，９０６万１，０００円、地方交付税４５億５，０００万円、国家国庫支出金は２，８１４万３，０００円の増額の４億５，３３３万６，０００円、県支出金は２億１，３６５万２，０００円増額の９億３，９３１万円、寄附金では１億８，０００万円増額の４億２，０００円、繰入金では、９億７，０７１万７，０００円、諸収入では１億９，７０４万９，０００円増額の３億７０６万８，０００円、町債では５億８，７９０万円を充当いたしました。 　一般財源不足額として財政調整基金より、前年度より１億３，０００万増額となる９億円を繰り入れ、特定目的基金の充当可能な事業に対して７，０７１万７，０００円を繰り入れし充当いたしました。 　第２表、地方債では過疎対策事業債など５億８，７９０万円で借入限度額を定めました。前年度より１億８，４５６万円の減額となっております。 　議案第１５号「令和７年度那賀町国民健康保険事業特別会計予算について」であります。歳入歳出予算の総額は前年度より５４８万４，０００円の減額で、９億９，４７５万７，０００円と定めるものです。歳出を前年度と比較しますと、保険給付費の一般被保険者医療費で９７５万円を減額し、後期高齢者支援金納付金で４８４万６，０００円が減額となっております。歳入の主なものは国民健康保険税１億２，７７０万６，０００円、県支出金７億９，３９２万７，０００円、一般会計繰入金は７，３１１万２，０００円であり、前年度より普通調整交付金が８９６万５，０００円が減額となります。 　議案第１６号「令和７年度那賀町国民健康保険診療所事業特別会計予算について」であります。歳入歳出予算の総額は前年度より１，７３９万２，０００円の増額となり、４億３，４８０万２，０００円と定めるものです。 　議案第１７号「令和７年度那賀町後期高齢者医療特別会計予算について」であります。歳入歳出予算の総額は前年度より２３６万９，０００円の増額となり、１億９，５７１万８，０００円と定めるものです。 　議案第１８号「令和７年度那賀町介護保険事業特別会計予算について」であります。歳入歳出予算の総額は前年度より８，５１９万６，０００円の減額となり、１８億２，７１０万５，０００円と定めるものです。歳出を前年度と比較しますと、総務費は４７７万１，０００円の減額、保険給付費は２，９７０万円の減額となっている。その主な財源として保険料２億６，５３０万３，０００円、国庫支出金５億２，２２１万５，０００円、支払基金交付金４億７，２９６万円、県支出金２億６，６５３万２，０００円、繰入金２億６，４９５万２，０００円を充当しいたします。 　議案第１９号「令和７年度那賀町ケーブルテレビ事業特別会計予算について」であります。歳入歳出予算の総額は前年度より９，９９１万７，０００円の増額で、２億２，９２３万８，０００円と定めるものであります。増額の主な要因は、ケーブルテレビ施設の鷲敷エリアの通信設備の更新費用として１億３２０万円を計上したことが原因となります。第２表、地方債では過疎対策事業債１億３，６００万円で、限度額を定めました。 　議案第２０号「令和７年度那賀町財産区事業特別会計予算について」であります。歳入歳出予算の総額は前年度と同額の４４万６，０００円と定めるものです。 　議案第２１号「令和７年度那賀町立上那賀病院事業会計予算について」であります。収益的収入は、１億２，３２８万９，０００円減額の４億８，３０６万円となり、支出は前年度より１，５８１万１，０００円の増額で、６億２，２１６万円となり、資本的収入３，７４４万９，０００円、資本的支出３，８４４万９，０００円と定めるものです。収益的収入、資本的収入額が支出額に不足する額について、当年度分損益勘定留保資金で補填することとします。歳入の不足を補うため一般会計からの繰入を４，０８０万円といたしました。 　議案第２２号「令和７年度那賀町工業用水道事業会計予算について」であります。収益的収入及び支出は３，１３６万円で、資本的支出は、前年度より２１９万３，０００円増額の３，９３８万１，０００円と定めるものです。資本的収入が支出に対し不足する額は過年度分及び当年度分損益勘定留保資金で補填することといたします。 　議案第２３号「令和７年度那賀町簡易水道事業会計予算について」であります。収益的収入は１億６，８５８万７，０００円で、収益的支出は２億４３７万７，０００円となり、資本的収入は８，０３９万１，０００円、資本的支出は、１億９１３万１，０００円と定めるものです。企業債については簡易水道施設整備事業債５，４２０万円を限度額として定めました。 　議案第２４号「令和７年度那賀町集落排水事業会計予算について」であります。収益的収入は１億４，００５万８，０００円。収益的支出は１億６，８６８万４，０００円とし、資本的収入は１億３，６５７万８，０００円、資本的支出を１億４，７４６万２，０００円と定めるものです。企業債については下水道事業債５，２４０万円を限度額として定めました。 　以上、御審議いただき、御承認賜りますようお願い申し上げます。
7025. 前田委員#7025 / 7782
      ◆前田委員　質問させていただきます。ピースネット８０さんが、今年団体として作られたというお話なのですが、このことについて、私も不勉強で申し訳ないのですが、教えていただければと思うのですが。遺族会とかはどのような見解なのかということと、ピースネットさんと遺族会の関係も併せて教えていただければと思います。
7026. 柏木岳議員#7026 / 7782
      ◆柏木岳議員　手短にいきますが、件数は幾つかあります。老人福祉費の地域介護・福祉空間整備等施設整備交付金ですが、これは指定管理を受けている緑風会が主体となって申込みをしている制度ですが、運営は町なはずですね。これ結構大きい改築になるわけですけれども、実質これはこの改築について内容を全部認めるということでよろしいのですか。
7027. 前田委員#7027 / 7782
      ◆前田委員　質問させていただきます。ピースネット８０さんが、今年団体として作られたというお話なのですが、このことについて、私も不勉強で申し訳ないのですが、教えていただければと思うのですが。遺族会とかはどのような見解なのかということと、ピースネットさんと遺族会の関係も併せて教えていただければと思います。
7028. 橋本浩志町長#7028 / 7782
      ◎橋本浩志町長　それでは、令和７年度予算について御説明をさせていただきます。 　議案第１４号は「令和７年度那賀町一般会計予算について」であります。歳入歳出予算の総額を歳入歳出それぞれ９９億円と定めるもので、令和６年度と比較し、５億円の増額となっております。給与制度のアップデートに伴う給料表の改正に伴い、人件費については１億１，４００万円増加しております。 　それでは歳出の増減の主な要因となったものについて説明をさせていただきます。総務費の財産管理費で町有施設２施設の解体費７，２００万円を計上、地方創生費では地域公共交通実証調査事業として８，０１０万２，０００円を計上し、ふるさと寄付金、企業版ふるさと寄付金合わせ、１億８，０００万円の増額を見込み、増額計上しました。情報政策費では、自治体システム標準化に関する経費３億２，６４４万３，０００円を計上しました。選挙費では、参議院議員選挙費１，７６３万２，０００円、町議会議員選挙費２，２４８万４，０００円を計上しました。代替バス運行費では和食東バス停設置工事７００万円、代替バス車両購入費８９８万円を計上します。 　民生費の児童措置費では、児童手当２，８２０万円を増額し、こども園費では避難所強靱化対策事業８７３万６，０００円を計上しました。衛生費の予防費では、高齢者帯状疱疹予防接種事業１９８万４，０００円、保健事業費では、減塩プロジェクト健康づくり事業２７７万２，０００円、環境衛生費では、再エネ導入のための計画策定、９９８万８，０００円を計上、朴野地区飲料水供給施設改良費５，０００万円、医療対策費では、上那賀病院への繰出金を約９，４００万円抑えるとともに経営を見直していくこととしております。 　農林水産業費の農業振興費では、地域産業の強化、合理化に伴う施設整備の支援として交付金を活用し、１億１，４７８万円を計上、水産業費では養殖クルマエビ実証実験５７９万７，０００円を追加計上しました。土木費では残土処理場管理費１，８８０万円、社会資本整備総合交付金事業費では２，６５０万円を計上しました。 　消防費では常備消防費、救命士養成負担金２１０万６，０００円、非常備消防費では、消防団活動服の更新費用１，２２５万４，０００円、木造住宅耐震化事業１，４０６万円、県総合通信ネットワーク更新に係る負担金１，２８４万６，０００円を計上しいたしております。 　教育費の事務局費では、那賀町教育振興計画第二次後期計画策定費３３１万１，０００円、学校管理費では小学校エアコン更新費用１，７６７万１，０００円、ＧＩＧＡスクール端末更新費、小中学校合わせ１，７５０万７，０００円、保健体育総務費では木頭体育館、相生体育館、空調設備設計委託料９９７万７，０００円を計上しております。 　災害復旧費の林道災害復旧費では、令和６年９月発生の林道湯桶線災害復旧工事１億２，９０８万７，０００円を計上しております。それぞれが増加の要因となっております。 　次に歳入の主なものとして、町税では８億５，４８２万７，０００円、地方譲与税は３，７６６万４，０００円増加の３億７，９０６万１，０００円、地方交付税４５億５，０００万円、国家国庫支出金は２，８１４万３，０００円の増額の４億５，３３３万６，０００円、県支出金は２億１，３６５万２，０００円増額の９億３，９３１万円、寄附金では１億８，０００万円増額の４億２，０００円、繰入金では、９億７，０７１万７，０００円、諸収入では１億９，７０４万９，０００円増額の３億７０６万８，０００円、町債では５億８，７９０万円を充当いたしました。 　一般財源不足額として財政調整基金より、前年度より１億３，０００万増額となる９億円を繰り入れ、特定目的基金の充当可能な事業に対して７，０７１万７，０００円を繰り入れし充当いたしました。 　第２表、地方債では過疎対策事業債など５億８，７９０万円で借入限度額を定めました。前年度より１億８，４５６万円の減額となっております。 　議案第１５号「令和７年度那賀町国民健康保険事業特別会計予算について」であります。歳入歳出予算の総額は前年度より５４８万４，０００円の減額で、９億９，４７５万７，０００円と定めるものです。歳出を前年度と比較しますと、保険給付費の一般被保険者医療費で９７５万円を減額し、後期高齢者支援金納付金で４８４万６，０００円が減額となっております。歳入の主なものは国民健康保険税１億２，７７０万６，０００円、県支出金７億９，３９２万７，０００円、一般会計繰入金は７，３１１万２，０００円であり、前年度より普通調整交付金が８９６万５，０００円が減額となります。 　議案第１６号「令和７年度那賀町国民健康保険診療所事業特別会計予算について」であります。歳入歳出予算の総額は前年度より１，７３９万２，０００円の増額となり、４億３，４８０万２，０００円と定めるものです。 　議案第１７号「令和７年度那賀町後期高齢者医療特別会計予算について」であります。歳入歳出予算の総額は前年度より２３６万９，０００円の増額となり、１億９，５７１万８，０００円と定めるものです。 　議案第１８号「令和７年度那賀町介護保険事業特別会計予算について」であります。歳入歳出予算の総額は前年度より８，５１９万６，０００円の減額となり、１８億２，７１０万５，０００円と定めるものです。歳出を前年度と比較しますと、総務費は４７７万１，０００円の減額、保険給付費は２，９７０万円の減額となっている。その主な財源として保険料２億６，５３０万３，０００円、国庫支出金５億２，２２１万５，０００円、支払基金交付金４億７，２９６万円、県支出金２億６，６５３万２，０００円、繰入金２億６，４９５万２，０００円を充当しいたします。 　議案第１９号「令和７年度那賀町ケーブルテレビ事業特別会計予算について」であります。歳入歳出予算の総額は前年度より９，９９１万７，０００円の増額で、２億２，９２３万８，０００円と定めるものであります。増額の主な要因は、ケーブルテレビ施設の鷲敷エリアの通信設備の更新費用として１億３２０万円を計上したことが原因となります。第２表、地方債では過疎対策事業債１億３，６００万円で、限度額を定めました。 　議案第２０号「令和７年度那賀町財産区事業特別会計予算について」であります。歳入歳出予算の総額は前年度と同額の４４万６，０００円と定めるものです。 　議案第２１号「令和７年度那賀町立上那賀病院事業会計予算について」であります。収益的収入は、１億２，３２８万９，０００円減額の４億８，３０６万円となり、支出は前年度より１，５８１万１，０００円の増額で、６億２，２１６万円となり、資本的収入３，７４４万９，０００円、資本的支出３，８４４万９，０００円と定めるものです。収益的収入、資本的収入額が支出額に不足する額について、当年度分損益勘定留保資金で補填することとします。歳入の不足を補うため一般会計からの繰入を４，０８０万円といたしました。 　議案第２２号「令和７年度那賀町工業用水道事業会計予算について」であります。収益的収入及び支出は３，１３６万円で、資本的支出は、前年度より２１９万３，０００円増額の３，９３８万１，０００円と定めるものです。資本的収入が支出に対し不足する額は過年度分及び当年度分損益勘定留保資金で補填することといたします。 　議案第２３号「令和７年度那賀町簡易水道事業会計予算について」であります。収益的収入は１億６，８５８万７，０００円で、収益的支出は２億４３７万７，０００円となり、資本的収入は８，０３９万１，０００円、資本的支出は、１億９１３万１，０００円と定めるものです。企業債については簡易水道施設整備事業債５，４２０万円を限度額として定めました。 　議案第２４号「令和７年度那賀町集落排水事業会計予算について」であります。収益的収入は１億４，００５万８，０００円。収益的支出は１億６，８６８万４，０００円とし、資本的収入は１億３，６５７万８，０００円、資本的支出を１億４，７４６万２，０００円と定めるものです。企業債については下水道事業債５，２４０万円を限度額として定めました。 　以上、御審議いただき、御承認賜りますようお願い申し上げます。
7029. 重委員#7029 / 7782
      ◆重委員　解明しなければならないのは「政治倫理に反する事実があるとの疑惑をもたれたとき」である。自分がしたかしてないかではなく、疑惑をもたれたら解明しなければならないというニュアンスだと思う。
7030. 重委員#7030 / 7782
      ◆重委員　解明しなければならないのは「政治倫理に反する事実があるとの疑惑をもたれたとき」である。自分がしたかしてないかではなく、疑惑をもたれたら解明しなければならないというニュアンスだと思う。
7031. 久川治次郎議長#7031 / 7782
      ○久川治次郎議長　この際議事の都合により休憩をいたします。 　１２時５０分から開きたいと思います。 　午前１１時５０分休憩 　午後００時５１分再開
7032. 久川治次郎議長#7032 / 7782
      ○久川治次郎議長　この際議事の都合により休憩をいたします。 　１２時５０分から開きたいと思います。 　午前１１時５０分休憩 　午後００時５１分再開
7033. 高木副委員長#7033 / 7782
      ◆高木副委員長　してないと言われると、裁判をして開示請求をしなければ証拠は出てこないので、証拠を見せなさいと一文入れたら済むのではと言っている。
7034. 高木副委員長#7034 / 7782
      ◆高木副委員長　してないと言われると、裁判をして開示請求をしなければ証拠は出てこないので、証拠を見せなさいと一文入れたら済むのではと言っている。
7035. 久川治次郎議長#7035 / 7782
      ○久川治次郎議長　池田保健医療福祉課長。
7036. 田中氏#7036 / 7782
      ◎参考人（田中氏）　ありがとうございます。遺族会に対しては、今の段階ではまだ直接お話ができておるわけではないのです。というので、当然こういう運動をしておって、賛同いただきたいという話をできる機会を今調整しておるところです。実は賛同人で、７月４日に新聞１面に載っておる中に、遺族会の青年部の方とおっしゃっていたと思うのですけれど、この賛同人ということで名を連ねてはいただいておるのです。ただ、遺族会という団体として、このピースネット８０に一緒になってやるというようなことはないと、今までもよその団体と一緒に何かやってきたやいうことをしておらんので、ピースネット８０の中に組織として入って一緒にやるという考えはないというようなことは聞きました。ただ、そういった８月２９日の戦没者慰霊式ですかね、県がしておる。その中では、賛同人に承認いただいた方がこの署名の協力とかも呼びかけはいただいたというふうに伺っております。ただ、残念ながらこの遺族会団体の決議として、私たちのこのピースネット８０の運動に賛同するというようなことまではちょっとまだ御意見いただけていないのですが、これからその話をさせていただこうとしておるところです。以上でございます。
7037. 田中氏#7037 / 7782
      ◎参考人（田中氏）　ありがとうございます。遺族会に対しては、今の段階ではまだ直接お話ができておるわけではないのです。というので、当然こういう運動をしておって、賛同いただきたいという話をできる機会を今調整しておるところです。実は賛同人で、７月４日に新聞１面に載っておる中に、遺族会の青年部の方とおっしゃっていたと思うのですけれど、この賛同人ということで名を連ねてはいただいておるのです。ただ、遺族会という団体として、このピースネット８０に一緒になってやるというようなことはないと、今までもよその団体と一緒に何かやってきたやいうことをしておらんので、ピースネット８０の中に組織として入って一緒にやるという考えはないというようなことは聞きました。ただ、そういった８月２９日の戦没者慰霊式ですかね、県がしておる。その中では、賛同人に承認いただいた方がこの署名の協力とかも呼びかけはいただいたというふうに伺っております。ただ、残念ながらこの遺族会団体の決議として、私たちのこのピースネット８０の運動に賛同するというようなことまではちょっとまだ御意見いただけていないのですが、これからその話をさせていただこうとしておるところです。以上でございます。
7038. 久川治次郎議長#7038 / 7782
      ○久川治次郎議長　池田保健医療福祉課長。
7039. 亀井副委員長#7039 / 7782
      ◆亀井副委員長　ありがとうございます。ほかの議員の方々の意見であるとか質問をお聞きしていて、田中さんのほうの御答弁、説明もお聞きした上で、やはりちょっとずっと不思議だなと思っているのが、こういうことであれば、先にいただいている新聞等を見ても、県とか知事とかも含め、例えば今、前田委員もおっしゃった遺族会とか、そういった方々の意見というのがちょっと情報で見当たらなくて、どうお考えなのかがからず不思議だなと思っていた中で、今静委員からもあったように、採択があったり不採択があったり継続審議があったりと。そういう中で、なぜなのかなというふうにちょっと考えていたのですけれども、これについて、この制定の目的っというのですかね。ちょっと新聞見てても分からなかったので、目的、あとは徳島県民の理解の違いとか、不採択とか採択の違いというか、ちょっとまだ明確に分かっていなくて、例えば遺族会さんは一緒にする活動としてはされないということだったと思うのですけれど、戦争犠牲者の追悼としての目的なのか、平和教育の推進、あるいは国際平和の発信、こういったことが、ちょっと趣旨がやっぱり、大変僕はすばらしいと思っているのですね。やはり徳島県でそういった大空襲があったっていうことを忘れない、８０年のということは非常に大事なことではあると同時に、何か様々なこの質問なり御説明を聞いても、何か謎がどんどん深まっていってしまっている、ちょっと私個人的に感じております。このあたりの制定目的を、何が何なのかということをちょっと明らかに御説明いただきたいかなというところで、あとはもう１点、政治的とか、何かそういうような先ほどちょっとニュアンスの中に特定の方からの何ていうか出されたものを採択するかしないかみたいなことがあるのかなというふうに推察されるのですけれども、特定の政党とか団体が制定を推進、反対するというところで、何か政治的思惑みたいなのがあってしまっているのかなというふうにも感じたので、その辺り、関連があるようであればちょっと御説明をよろしくお願いします。
7040. 亀井副委員長#7040 / 7782
      ◆亀井副委員長　ありがとうございます。ほかの議員の方々の意見であるとか質問をお聞きしていて、田中さんのほうの御答弁、説明もお聞きした上で、やはりちょっとずっと不思議だなと思っているのが、こういうことであれば、先にいただいている新聞等を見ても、県とか知事とかも含め、例えば今、前田委員もおっしゃった遺族会とか、そういった方々の意見というのがちょっと情報で見当たらなくて、どうお考えなのかがからず不思議だなと思っていた中で、今静委員からもあったように、採択があったり不採択があったり継続審議があったりと。そういう中で、なぜなのかなというふうにちょっと考えていたのですけれども、これについて、この制定の目的っというのですかね。ちょっと新聞見てても分からなかったので、目的、あとは徳島県民の理解の違いとか、不採択とか採択の違いというか、ちょっとまだ明確に分かっていなくて、例えば遺族会さんは一緒にする活動としてはされないということだったと思うのですけれど、戦争犠牲者の追悼としての目的なのか、平和教育の推進、あるいは国際平和の発信、こういったことが、ちょっと趣旨がやっぱり、大変僕はすばらしいと思っているのですね。やはり徳島県でそういった大空襲があったっていうことを忘れない、８０年のということは非常に大事なことではあると同時に、何か様々なこの質問なり御説明を聞いても、何か謎がどんどん深まっていってしまっている、ちょっと私個人的に感じております。このあたりの制定目的を、何が何なのかということをちょっと明らかに御説明いただきたいかなというところで、あとはもう１点、政治的とか、何かそういうような先ほどちょっとニュアンスの中に特定の方からの何ていうか出されたものを採択するかしないかみたいなことがあるのかなというふうに推察されるのですけれども、特定の政党とか団体が制定を推進、反対するというところで、何か政治的思惑みたいなのがあってしまっているのかなというふうにも感じたので、その辺り、関連があるようであればちょっと御説明をよろしくお願いします。
7041. 池田繁人保健医療福祉課長#7041 / 7782
      ◎池田繁人保健医療福祉課長　ただいまの御質問でございますが、内容を認めるというか、とりあえず今回予算計上しておりますが、まだこれが決定になっているかというのはまだ決まっておりません。これは８月になるのですが、ただ予算経理上をしておかなければ交付決定のときに間に合わないところで、前回のときもそうでしたが、予算をあらかじめ確保しておいて、それで決定次第、この出てきてる部分を認める形でしております。
7042. 池田繁人保健医療福祉課長#7042 / 7782
      ◎池田繁人保健医療福祉課長　ただいまの御質問でございますが、内容を認めるというか、とりあえず今回予算計上しておりますが、まだこれが決定になっているかというのはまだ決まっておりません。これは８月になるのですが、ただ予算経理上をしておかなければ交付決定のときに間に合わないところで、前回のときもそうでしたが、予算をあらかじめ確保しておいて、それで決定次第、この出てきてる部分を認める形でしております。
7043. 柏木委員長#7043 / 7782
      ○柏木委員長　今の一文でもそう解釈できるのでは。
7044. 柏木委員長#7044 / 7782
      ○柏木委員長　今の一文でもそう解釈できるのでは。
7045. 久川治次郎議長#7045 / 7782
      ○久川治次郎議長　再開いたします。
7046. 久川治次郎議長#7046 / 7782
      ○久川治次郎議長　再開いたします。
7047. 田中氏#7047 / 7782
      ◎参考人（田中氏）　ありがとうございます。まずこの７月４日を平和の日の条例ということで制定することで、さきにもありましたけれど、７月４日に徳島で空襲なんてことがあったのだということが、今後の世代の方も知る機会にまずなるということが一つ。そして、そのことで、条例案というのも一緒につけさせてもろうておるかと思うのですが、その日に県が平和関係の記念事業を毎年行っていただきたいということで、二度と戦争っていうような惨禍に巻き込まれないように、絶対戦争はしてはならん、そういったことを確認する、そういう日にしていきたいというのがあります。もう二度と戦争はしない、戦争に向かっていくような動きは決して許さない、そういったことでこの条例制定というのを実現させていきたいというふうに考えております。戦争の犠牲になった方、戦争に行かれた方もそうですし、銃後のというか、戦地に行かずにそれぞれの郷里におって、被災した人、こういった人全ての慰霊、またそういうことも含めて、そういったことを二度と繰り返さない、そういう誓いの日にしていただきたいというふうに思っております。有名なところでは広島市の８月６日であるとか、東京都でいうと東京大空襲が始めてあったのが３月らしいのですけれども、３月の。
7048. 田中氏#7048 / 7782
      ◎参考人（田中氏）　ありがとうございます。まずこの７月４日を平和の日の条例ということで制定することで、さきにもありましたけれど、７月４日に徳島で空襲なんてことがあったのだということが、今後の世代の方も知る機会にまずなるということが一つ。そして、そのことで、条例案というのも一緒につけさせてもろうておるかと思うのですが、その日に県が平和関係の記念事業を毎年行っていただきたいということで、二度と戦争っていうような惨禍に巻き込まれないように、絶対戦争はしてはならん、そういったことを確認する、そういう日にしていきたいというのがあります。もう二度と戦争はしない、戦争に向かっていくような動きは決して許さない、そういったことでこの条例制定というのを実現させていきたいというふうに考えております。戦争の犠牲になった方、戦争に行かれた方もそうですし、銃後のというか、戦地に行かずにそれぞれの郷里におって、被災した人、こういった人全ての慰霊、またそういうことも含めて、そういったことを二度と繰り返さない、そういう誓いの日にしていただきたいというふうに思っております。有名なところでは広島市の８月６日であるとか、東京都でいうと東京大空襲が始めてあったのが３月らしいのですけれども、３月の。
7049. 久川治次郎議長#7049 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
7050. 久川治次郎議長#7050 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
7051. 高木副委員長#7051 / 7782
      ◆高木副委員長　法律も各の解釈で全く違うので、明記しておかなければ。
7052. 久川治次郎議長#7052 / 7782
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
7053. 久川治次郎議長#7053 / 7782
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
7054. 高木副委員長#7054 / 7782
      ◆高木副委員長　法律も各の解釈で全く違うので、明記しておかなければ。
7055. 田村委員長#7055 / 7782
      ○田村委員長　少し簡潔にお願いします。
7056. 田村委員長#7056 / 7782
      ○田村委員長　少し簡潔にお願いします。
7057. 橋本浩志町長#7057 / 7782
      ◎橋本浩志町長　先ほど提案理由の中で、議案第１５号「令和７年度那賀町国民健康保険事業特別会計予算について」のところなのですけれど、総額のところを９億９，４７５万７，０００円、９億９，４７５万７，０００円と話したつもりなのですけれども、原稿のほうで９が１つ多くなっておりますので、そこのところを訂正させていただきたいと思います。総額減額で総額９億９，４７５万７，０００円、よろしくお願いいたします。
7058. 橋本浩志町長#7058 / 7782
      ◎橋本浩志町長　先ほど提案理由の中で、議案第１５号「令和７年度那賀町国民健康保険事業特別会計予算について」のところなのですけれど、総額のところを９億９，４７５万７，０００円、９億９，４７５万７，０００円と話したつもりなのですけれども、原稿のほうで９が１つ多くなっておりますので、そこのところを訂正させていただきたいと思います。総額減額で総額９億９，４７５万７，０００円、よろしくお願いいたします。
7059. 柏木岳議員#7059 / 7782
      ◆柏木岳議員　僕がちょっと心配しているのが、指定管理は３年に１回の更新です。この事業者が使いやすいように、こういうそれほど大きい改築をして、そして次の指定管理者に変わった場合に、その原状復旧を求めるのか求めないのかという話なのですよ。運営主体はこれ町ですから、工事の内容を認めていないと、原状復旧してくれという話になってしまいますよ。そこ、どうなのでしょうか。
7060. 柏木岳議員#7060 / 7782
      ◆柏木岳議員　僕がちょっと心配しているのが、指定管理は３年に１回の更新です。この事業者が使いやすいように、こういうそれほど大きい改築をして、そして次の指定管理者に変わった場合に、その原状復旧を求めるのか求めないのかという話なのですよ。運営主体はこれ町ですから、工事の内容を認めていないと、原状復旧してくれという話になってしまいますよ。そこ、どうなのでしょうか。
7061. 亀井委員#7061 / 7782
      ◆亀井委員　出しなさいという文言を入れてはどうか。
7062. 亀井委員#7062 / 7782
      ◆亀井委員　出しなさいという文言を入れてはどうか。
7063. 久川治次郎議長#7063 / 7782
      ○久川治次郎議長　池田課長。
7064. 久川治次郎議長#7064 / 7782
      ○久川治次郎議長　休憩をいたします。 　午後００時５１分休憩 　午後０３時４１分再開
7065. 久川治次郎議長#7065 / 7782
      ○久川治次郎議長　池田課長。
7066. 田中氏#7066 / 7782
      ◎参考人（田中氏）　ほかの市町村でも採択もされておるというところです。
7067. 田中氏#7067 / 7782
      ◎参考人（田中氏）　ほかの市町村でも採択もされておるというところです。
7068. 柏木委員長#7068 / 7782
      ○柏木委員長　懲罰と比べると倫理規定は曖昧なので、出しなさいという文言は会議規則へ載せるべき。出しなさいと明確に言うのであれば懲罰のほうにも載せる。 　（亀井委員「それに賛成である。」と呼ぶ）
7069. 柏木委員長#7069 / 7782
      ○柏木委員長　懲罰と比べると倫理規定は曖昧なので、出しなさいという文言は会議規則へ載せるべき。出しなさいと明確に言うのであれば懲罰のほうにも載せる。 　（亀井委員「それに賛成である。」と呼ぶ）
7070. 久川治次郎議長#7070 / 7782
      ○久川治次郎議長　休憩をいたします。 　午後００時５１分休憩 　午後０３時４１分再開
7071. 司議会局長#7071 / 7782
      ◎司議会局長　この後に何を入れるのか。
7072. 司議会局長#7072 / 7782
      ◎司議会局長　この後に何を入れるのか。
7073. 池田繁人保健医療福祉課長#7073 / 7782
      ◎池田繁人保健医療福祉課長　ただいまの質問でございますが、まだ詳しいことはちょっとまだ確認を取れていないのですが、またこれもちょっといろいろ確認して、します。すいません。
7074. 田村委員長#7074 / 7782
      ○田村委員長　以上で参考人に対する質疑は終了しました。 　本日はお忙しい中委員会のために御出席くださり貴重な御意見を述べていただき、心から感謝いたします。委員会としては御意見を、今後の委員会審査に十分生かしてまいります。本日は、答えられることでございました。 　以上で参考人の意見聴取を終了いたします。 　参考人におかれましては陳述者席から退席していただきますが、委員会の傍聴手続を行っていただければ引き続き審査を傍聴できます。 　参考人退席のため、暫時休憩をいたします。 午後０２時３８分　休憩 　（参考人田中氏、退席） 午後０２時３８分　再開
7075. 田村委員長#7075 / 7782
      ○田村委員長　以上で参考人に対する質疑は終了しました。 　本日はお忙しい中委員会のために御出席くださり貴重な御意見を述べていただき、心から感謝いたします。委員会としては御意見を、今後の委員会審査に十分生かしてまいります。本日は、答えられることでございました。 　以上で参考人の意見聴取を終了いたします。 　参考人におかれましては陳述者席から退席していただきますが、委員会の傍聴手続を行っていただければ引き続き審査を傍聴できます。 　参考人退席のため、暫時休憩をいたします。 午後０２時３８分　休憩 　（参考人田中氏、退席） 午後０２時３８分　再開
7076. 久川治次郎議長#7076 / 7782
      ○久川治次郎議長　それでは休憩前に引き続き会議を開きます。 　これより、当初予算の１１件について一括して質疑を行います。 　なお、これらの議案は各常任委員会への付託の予定となっておりますので、各委員会所管分以外の議案について、理事者への質疑を行っていただきたいと思います。 　委員会に付託する事件については、所属の委員会において詳細に質疑を尽くすべきでありますので、総括質疑については、基本的なもの、方針との関連、その他展望などの在校的なものにとどめてください。 　質疑のある方はどうぞ。
7077. 久川治次郎議長#7077 / 7782
      ○久川治次郎議長　それでは休憩前に引き続き会議を開きます。 　これより、当初予算の１１件について一括して質疑を行います。 　なお、これらの議案は各常任委員会への付託の予定となっておりますので、各委員会所管分以外の議案について、理事者への質疑を行っていただきたいと思います。 　委員会に付託する事件については、所属の委員会において詳細に質疑を尽くすべきでありますので、総括質疑については、基本的なもの、方針との関連、その他展望などの在校的なものにとどめてください。 　質疑のある方はどうぞ。
7078. 池田繁人保健医療福祉課長#7078 / 7782
      ◎池田繁人保健医療福祉課長　ただいまの質問でございますが、まだ詳しいことはちょっとまだ確認を取れていないのですが、またこれもちょっといろいろ確認して、します。すいません。
7079. 久川治次郎議長#7079 / 7782
      ○久川治次郎議長　連記議員。
7080. 田村委員長#7080 / 7782
      ○田村委員長　引き続き、陳情第４号を審査いたします。 　討論の前に御意見があればお伺いをします。 　（発言する者なし）
7081. 久川治次郎議長#7081 / 7782
      ○久川治次郎議長　連記議員。
7082. 久川治次郎議長#7082 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
7083. 久川治次郎議長#7083 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
7084. 重委員#7084 / 7782
      ◆重委員　「これら規律に反することをしたら立証しなければならない」というような。 　（亀井委員「１０４条について、根拠を示さなければならないということを。」と呼ぶ）
7085. 重委員#7085 / 7782
      ◆重委員　「これら規律に反することをしたら立証しなければならない」というような。 　（亀井委員「１０４条について、根拠を示さなければならないということを。」と呼ぶ）
7086. 田村委員長#7086 / 7782
      ○田村委員長　引き続き、陳情第４号を審査いたします。 　討論の前に御意見があればお伺いをします。 　（発言する者なし）
7087. 柏木委員長#7087 / 7782
      ○柏木委員長　重さんが言うように、１０４条以外の条文にも当てはまるようにするのであれば、１０４条の下に入れるべきではない。
7088. 柏木委員長#7088 / 7782
      ○柏木委員長　重さんが言うように、１０４条以外の条文にも当てはまるようにするのであれば、１０４条の下に入れるべきではない。
7089. 柏木岳議員#7089 / 7782
      ◆柏木岳議員　これはやっぱりね、そこはちょっと確認しておかないと。あれですよ、家主がいて店子が改築するのに内容を認めてないもの、予算出せないでしょう、普通は。これ店子とは若干違いますけれど、だからそこはやっぱり工事の内容を確認して、大体これ介護施設としては必要な仕事だと思いますよ。だけどそれをきっちり確認をしておかないと、出て行くときに原状復旧してくれと言うのかどうかという話ですから。これかなりでかい改築ですよ、これ。国の予算だから全部通ると思いますけれど、基本的には。 　２問目ですが、先ほどからちょっと出ていますが、相生包括支援センターの外壁の洗浄工事ですけれど、これ、先ほどから言われている小浜の医師住宅ですね。その時に僕、わざわざ自分の知り合いの塗装業者の人を連れて行って、堤室長も立ち会ってくれましたよね。あのとき、僕見積もりを取って、当然その金額をその業者に言わずに見積もりを取ったのですよ。そうしたらそのとき堤さんにも僕お伝えしましたけれど、当時のその金額の半額でできたのですね。だけれど、もう高いなと思いながらもそのまま認めてますけれど、その工事については。 　そのときの話が町内業者だという話だったけれども、それまだうったて状態であって、サテライトオフィスに入るからということで、これから仕事作っていきますみたいな話で、今ちょっと聞くところによると、そんなにべたべたに那賀町にいるわけでもなさそうな話もあったりするのですが、それ１社だけそういうふうな話にして、これかなり高額ですよ。これ僕もう１回見積もり取ってもいいですよ、そこの知り合いのところにね。多分相当な開きが出ると思うし、その工事の内容が違うとかという話になるのかもしれないけれど、先ほどから田村さん言ったような話も含めて、そこまで必要なのかどうかも含めて考えたときに、この塗装に１，２００万円もかけるのかどうかという点もあると思うのですよ。 　やっぱもう少し透明性を持ったやり方でやってもらいたいなと思いますけれど、先ほどから言われている話ですよ。もうその辺り、どこまで踏み込んでやるのか、お願いします。
7090. 柏木岳議員#7090 / 7782
      ◆柏木岳議員　これはやっぱりね、そこはちょっと確認しておかないと。あれですよ、家主がいて店子が改築するのに内容を認めてないもの、予算出せないでしょう、普通は。これ店子とは若干違いますけれど、だからそこはやっぱり工事の内容を確認して、大体これ介護施設としては必要な仕事だと思いますよ。だけどそれをきっちり確認をしておかないと、出て行くときに原状復旧してくれと言うのかどうかという話ですから。これかなりでかい改築ですよ、これ。国の予算だから全部通ると思いますけれど、基本的には。 　２問目ですが、先ほどからちょっと出ていますが、相生包括支援センターの外壁の洗浄工事ですけれど、これ、先ほどから言われている小浜の医師住宅ですね。その時に僕、わざわざ自分の知り合いの塗装業者の人を連れて行って、堤室長も立ち会ってくれましたよね。あのとき、僕見積もりを取って、当然その金額をその業者に言わずに見積もりを取ったのですよ。そうしたらそのとき堤さんにも僕お伝えしましたけれど、当時のその金額の半額でできたのですね。だけれど、もう高いなと思いながらもそのまま認めてますけれど、その工事については。 　そのときの話が町内業者だという話だったけれども、それまだうったて状態であって、サテライトオフィスに入るからということで、これから仕事作っていきますみたいな話で、今ちょっと聞くところによると、そんなにべたべたに那賀町にいるわけでもなさそうな話もあったりするのですが、それ１社だけそういうふうな話にして、これかなり高額ですよ。これ僕もう１回見積もり取ってもいいですよ、そこの知り合いのところにね。多分相当な開きが出ると思うし、その工事の内容が違うとかという話になるのかもしれないけれど、先ほどから田村さん言ったような話も含めて、そこまで必要なのかどうかも含めて考えたときに、この塗装に１，２００万円もかけるのかどうかという点もあると思うのですよ。 　やっぱもう少し透明性を持ったやり方でやってもらいたいなと思いますけれど、先ほどから言われている話ですよ。もうその辺り、どこまで踏み込んでやるのか、お願いします。
7091. 連記かよ子議員#7091 / 7782
      ◆連記かよ子議員　タブレットの２６４ページなのですが、上那賀福祉センターの解体工事費が出ているのですよね。これ例えば、ここの施設の裏は確かに地滑り地帯だったと思うのですけれど、そのことでね、例えばこれがあることで今まで地域の皆さん安心しておった部分もあるのではないかと思うのですが、後のフォローはどうするのか。それと上那賀地区に平谷中学校の体育館がありますよね。あそこがこの施設よりも古いように思うのですが、どうしてこちらを先にしたのかなと、そんなふうに思う思うのですが、その辺あたりはどうでしょうか。
7092. 連記かよ子議員#7092 / 7782
      ◆連記かよ子議員　タブレットの２６４ページなのですが、上那賀福祉センターの解体工事費が出ているのですよね。これ例えば、ここの施設の裏は確かに地滑り地帯だったと思うのですけれど、そのことでね、例えばこれがあることで今まで地域の皆さん安心しておった部分もあるのではないかと思うのですが、後のフォローはどうするのか。それと上那賀地区に平谷中学校の体育館がありますよね。あそこがこの施設よりも古いように思うのですが、どうしてこちらを先にしたのかなと、そんなふうに思う思うのですが、その辺あたりはどうでしょうか。
7093. 田村委員長#7093 / 7782
      ○田村委員長　これより、討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
7094. 田村委員長#7094 / 7782
      ○田村委員長　これより、討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
7095. 久川治次郎議長#7095 / 7782
      ○久川治次郎議長　上田上那賀支所長。
7096. 久川治次郎議長#7096 / 7782
      ○久川治次郎議長　堤室長。
7097. 久川治次郎議長#7097 / 7782
      ○久川治次郎議長　上田上那賀支所長。
7098. 重委員#7098 / 7782
      ◆重委員　１０６条の次に「規律に違反したとき」というような形で、根拠立証しなければならないという。
7099. 久川治次郎議長#7099 / 7782
      ○久川治次郎議長　堤室長。
7100. 重委員#7100 / 7782
      ◆重委員　１０６条の次に「規律に違反したとき」というような形で、根拠立証しなければならないという。
7101. 田村委員長#7101 / 7782
      ○田村委員長　討論なしと認めます。 　これより採決をいたします。陳情第４号は採決とすることに賛成の方は挙手願います。
7102. 田村委員長#7102 / 7782
      ○田村委員長　討論なしと認めます。 　これより採決をいたします。陳情第４号は採決とすることに賛成の方は挙手願います。
7103. 上田善浩上那賀支所長#7103 / 7782
      ◎上田善浩上那賀支所長　ただいま連記議員さんより、上那賀福祉センターの施設を取り壊した後の代替施設というか、場所についての御質問がありました。それについては今、平谷出張所のほうで福祉センターよりは規模は小さいですが、福祉センターにあった施設については全て兼ね備えておるようなことがございますので、そちらのほうに代用として御利用いただければというふうに思っています。 　またその西体育館につきましては、今後あれについても河川のほうにかなりせり出しておったりしますので、今後解体というふうなところでの計画というのはしていただいておるところでございまして、ちょっと順番的にどうかと言われるのも、計画的に進めておりますので、その辺につきましてはまた協議しながら進めてまいりたいと思っております。以上です。 　（連記かよ子議員「分かりました」と呼ぶ）
7104. 上田善浩上那賀支所長#7104 / 7782
      ◎上田善浩上那賀支所長　ただいま連記議員さんより、上那賀福祉センターの施設を取り壊した後の代替施設というか、場所についての御質問がありました。それについては今、平谷出張所のほうで福祉センターよりは規模は小さいですが、福祉センターにあった施設については全て兼ね備えておるようなことがございますので、そちらのほうに代用として御利用いただければというふうに思っています。 　またその西体育館につきましては、今後あれについても河川のほうにかなりせり出しておったりしますので、今後解体というふうなところでの計画というのはしていただいておるところでございまして、ちょっと順番的にどうかと言われるのも、計画的に進めておりますので、その辺につきましてはまた協議しながら進めてまいりたいと思っております。以上です。 　（連記かよ子議員「分かりました」と呼ぶ）
7105. 田村委員長#7105 / 7782
      ○田村委員長　挙手全員です。よって陳情第４号は採択とすることに決定をいたしました。 　続いての前に、それでは暫時小休いたします。 午後０２時４０分　休憩 午後０２時５０分　再開
7106. 田村委員長#7106 / 7782
      ○田村委員長　挙手全員です。よって陳情第４号は採択とすることに決定をいたしました。 　続いての前に、それでは暫時小休いたします。 午後０２時４０分　休憩 午後０２時５０分　再開
7107. 堤貴昭へき地医療戦略室長#7107 / 7782
      ◎堤貴昭へき地医療戦略室長　ただいまの柏木委員の御質問でございますが、確かにあのとき別の業者さんを来ていただいて、塗装、工法は違うのですが、そのとき見積もりを比較して、全然工法は違うのですが、やはり洗浄のほうが安くできるというところで、金額で判断したかと私は記憶しております。 　今回これをまた塗装するとなったらどうなのかというところがあるのですが、やはり足場をするというところで金額が、外壁改修としてするのであれば設計だけでここの建物、ここを建てた設計業者に相談したのですが、設計で７００万円の見積もりが上がってきたというところで、本格的な工事はちょっともう少し単独でやるのはちょっと厳しいのかなというところで、検討の余地があるのかなというところで、今回の洗浄につきましては高圧洗浄をかけないというところで、外壁も傷めないというところと、塗装に比べて安価で美観をまた取り戻せるというところで、医療施設でありますので、やはり外から国道沿いでもありますし、見える清潔感とか見た目の復旧というところを取り戻す意味で今回は執行したいと計画しておりますので、御理解よろしくお願いします。
7108. 堤貴昭へき地医療戦略室長#7108 / 7782
      ◎堤貴昭へき地医療戦略室長　ただいまの柏木委員の御質問でございますが、確かにあのとき別の業者さんを来ていただいて、塗装、工法は違うのですが、そのとき見積もりを比較して、全然工法は違うのですが、やはり洗浄のほうが安くできるというところで、金額で判断したかと私は記憶しております。 　今回これをまた塗装するとなったらどうなのかというところがあるのですが、やはり足場をするというところで金額が、外壁改修としてするのであれば設計だけでここの建物、ここを建てた設計業者に相談したのですが、設計で７００万円の見積もりが上がってきたというところで、本格的な工事はちょっともう少し単独でやるのはちょっと厳しいのかなというところで、検討の余地があるのかなというところで、今回の洗浄につきましては高圧洗浄をかけないというところで、外壁も傷めないというところと、塗装に比べて安価で美観をまた取り戻せるというところで、医療施設でありますので、やはり外から国道沿いでもありますし、見える清潔感とか見た目の復旧というところを取り戻す意味で今回は執行したいと計画しておりますので、御理解よろしくお願いします。
7109. 柏木委員長#7109 / 7782
      ○柏木委員長　局長と一緒に作ってほしい。 　（野口委員「１０６条の２でいい。」と呼ぶ）
7110. 柏木委員長#7110 / 7782
      ○柏木委員長　局長と一緒に作ってほしい。 　（野口委員「１０６条の２でいい。」と呼ぶ）
7111. 久川治次郎議長#7111 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
7112. 柏木委員長#7112 / 7782
      ○柏木委員長　野口さんの言っているような形でつくってほしい。 午後０２時５８分　休憩 午後０３時０５分　再開
7113. 請願第３号「那賀町議会議員提出を安易に削減しないこと及び議員報酬引上げを目指した継続的な協議に関する請願書について」#7113 / 7782
      △請願第３号「那賀町議会議員提出を安易に削減しないこと及び議員報酬引上げを目指した継続的な協議に関する請願書について」
7114. 柏木委員長#7114 / 7782
      ○柏木委員長　野口さんの言っているような形でつくってほしい。 午後０２時５８分　休憩 午後０３時０５分　再開
7115. 請願第３号「那賀町議会議員提出を安易に削減しないこと及び議員報酬引上げを目指した継続的な協議に関する請願書について」#7115 / 7782
      △請願第３号「那賀町議会議員提出を安易に削減しないこと及び議員報酬引上げを目指した継続的な協議に関する請願書について」
7116. 久川治次郎議長#7116 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
7117. 久川治次郎議長#7117 / 7782
      ○久川治次郎議長　連記議員。
7118. 久川治次郎議長#7118 / 7782
      ○久川治次郎議長　連記議員。
7119. 連記かよ子議員#7119 / 7782
      ◆連記かよ子議員　言よるように上那賀福祉センターの裏は確かに地滑り地帯だと思うので、やっぱり住民の皆さんにもまたフォローをよろしくお願いいたします。
7120. 柏木委員長#7120 / 7782
      ○柏木委員長　以前前田さんから提案があったが、町長の給料も安い。町長も自ら上げることは難しいと思うので議論したい。那賀町長の給与は７２万３，０００円であり、県下で一番低い。町長は４年に１回退職金が１，６００万円あるが、時代遅れだと思う。問題提起ができたらと思う。
7121. 田村委員長#7121 / 7782
      ○田村委員長　次に、請願第３号「那賀町議会議員提出を安易に削減しないこと及び議員報酬引上げを目指した継続的な協議に関する請願書について」を審査いたします。これにつきまして紹介議員のほうから、簡潔に御説明をいただけますか。
7122. 田村委員長#7122 / 7782
      ○田村委員長　次に、請願第３号「那賀町議会議員提出を安易に削減しないこと及び議員報酬引上げを目指した継続的な協議に関する請願書について」を審査いたします。これにつきまして紹介議員のほうから、簡潔に御説明をいただけますか。
7123. 柏木岳議員#7123 / 7782
      ◆柏木岳議員　僕ははっきりこれ高過ぎると思いますよ、これは。１，２００万は。手法も含めてもう１回僕は検討し直していただきたいなと、ね。それぞれの業者にもう３社も４社も、どんな施工方法をやったらいいのかというのをね、金額と含めて相談をぜひしてもらいたいと思いますよ。 　僕だって自分の会社、塗装していますから、そんなに塗装でそんな大きな差が出るものではないのですよ。工事の内容について多少変えたところで、別にそんなに変化が出ると思えないし、足場を組むのか、高所作業車でいくのか、それで大分違いますけれど、それでももう何十年やってる会社多々ありますから、そこをぜひ比べていただきたいというふうに思います。 　次ですが、先ほども出ましたため池の廃止の概要書の作成の書類ですね。書類を作成することですけれど、これ役場の職員でできないのですか、書類の作成。これ、誰に頼むのですか、行政書士ですか。お願いします。
7124. 柏木岳議員#7124 / 7782
      ◆柏木岳議員　僕ははっきりこれ高過ぎると思いますよ、これは。１，２００万は。手法も含めてもう１回僕は検討し直していただきたいなと、ね。それぞれの業者にもう３社も４社も、どんな施工方法をやったらいいのかというのをね、金額と含めて相談をぜひしてもらいたいと思いますよ。 　僕だって自分の会社、塗装していますから、そんなに塗装でそんな大きな差が出るものではないのですよ。工事の内容について多少変えたところで、別にそんなに変化が出ると思えないし、足場を組むのか、高所作業車でいくのか、それで大分違いますけれど、それでももう何十年やってる会社多々ありますから、そこをぜひ比べていただきたいというふうに思います。 　次ですが、先ほども出ましたため池の廃止の概要書の作成の書類ですね。書類を作成することですけれど、これ役場の職員でできないのですか、書類の作成。これ、誰に頼むのですか、行政書士ですか。お願いします。
7125. 連記かよ子議員#7125 / 7782
      ◆連記かよ子議員　言よるように上那賀福祉センターの裏は確かに地滑り地帯だと思うので、やっぱり住民の皆さんにもまたフォローをよろしくお願いいたします。
7126. 柏木委員長#7126 / 7782
      ○柏木委員長　以前前田さんから提案があったが、町長の給料も安い。町長も自ら上げることは難しいと思うので議論したい。那賀町長の給与は７２万３，０００円であり、県下で一番低い。町長は４年に１回退職金が１，６００万円あるが、時代遅れだと思う。問題提起ができたらと思う。
7127. 久川治次郎議長#7127 / 7782
      ○久川治次郎議長　岡久課長。
7128. 前田委員#7128 / 7782
      ◆前田委員　それでは説明させていただきます。前回あったとおり、那賀町議会の議員定数を安易に削減しないことと、議員報酬引上げを目指した継続的な協議に関する請願ということで、前回よりも署名の方が徳島市やあるいは板野とか大阪とか、いろんな部分で署名の方が増えましたので、再度、請願させていただいたということでございます。以上です。
7129. 久川治次郎議長#7129 / 7782
      ○久川治次郎議長　はい、ほかに。
7130. 新居委員#7130 / 7782
      ◆新居委員　退職金は退職組合に納めている分が返ってきているのか。どのような仕組みになっているのか。 　（野口委員「公務員は給与とは別に積み立てられている。」と呼ぶ） 　（新居委員「町だけで決められないと聞いた。」と呼ぶ） 　（亀井委員「県の退職手当組合で決められているのでは。」と呼ぶ）
7131. 前田委員#7131 / 7782
      ◆前田委員　それでは説明させていただきます。前回あったとおり、那賀町議会の議員定数を安易に削減しないことと、議員報酬引上げを目指した継続的な協議に関する請願ということで、前回よりも署名の方が徳島市やあるいは板野とか大阪とか、いろんな部分で署名の方が増えましたので、再度、請願させていただいたということでございます。以上です。
7132. 久川治次郎議長#7132 / 7782
      ○久川治次郎議長　岡久課長。
7133. 新居委員#7133 / 7782
      ◆新居委員　退職金は退職組合に納めている分が返ってきているのか。どのような仕組みになっているのか。 　（野口委員「公務員は給与とは別に積み立てられている。」と呼ぶ） 　（新居委員「町だけで決められないと聞いた。」と呼ぶ） 　（亀井委員「県の退職手当組合で決められているのでは。」と呼ぶ）
7134. 久川治次郎議長#7134 / 7782
      ○久川治次郎議長　はい、ほかに。
7135. 岡久譲二農業振興課長#7135 / 7782
      ◎岡久譲二農業振興課長　柏木議員さんからため池の廃止概要設計書についての御質問いただいております。現在考えておりますのは、徳島県土地改良団体連合会に随意契約のお願いをしようかなというふうに考えております。以上です。
7136. 田村委員長#7136 / 7782
      ○田村委員長　引き続き請願第３号を審査いたします。 　討論の前に、御意見があればお伺いをいたします。 　（発言する者なし）
7137. 柏木委員長#7137 / 7782
      ○柏木委員長　１０年以上前の当時の町長に退職金は返上するべきだと質問すると、組合で決まっているので、自分達だけでは変えられないと反論されたが、受け取っていない首長もいる。原資は給料と別に積み立てているのかという話は初めて聞いた。その積み立て分を月々の給与に分配してもいいのかという話もある。そもそも議員にボーナスは必要なのかとも考えていた。受け取っていない議会もある。期末手当といっても住民は賞与と捉えがちである。議員の賞与についても、月々の報酬に分配したらどうか等の話も踏まえて。
7138. 柏木委員長#7138 / 7782
      ○柏木委員長　１０年以上前の当時の町長に退職金は返上するべきだと質問すると、組合で決まっているので、自分達だけでは変えられないと反論されたが、受け取っていない首長もいる。原資は給料と別に積み立てているのかという話は初めて聞いた。その積み立て分を月々の給与に分配してもいいのかという話もある。そもそも議員にボーナスは必要なのかとも考えていた。受け取っていない議会もある。期末手当といっても住民は賞与と捉えがちである。議員の賞与についても、月々の報酬に分配したらどうか等の話も踏まえて。
7139. 田村委員長#7139 / 7782
      ○田村委員長　引き続き請願第３号を審査いたします。 　討論の前に、御意見があればお伺いをいたします。 　（発言する者なし）
7140. 岡久譲二農業振興課長#7140 / 7782
      ◎岡久譲二農業振興課長　柏木議員さんからため池の廃止概要設計書についての御質問いただいております。現在考えておりますのは、徳島県土地改良団体連合会に随意契約のお願いをしようかなというふうに考えております。以上です。
7141. 久川治次郎議長#7141 / 7782
      ○久川治次郎議長　田村議員。
7142. 久川治次郎議長#7142 / 7782
      ○久川治次郎議長　田村議員。
7143. 久川治次郎議長#7143 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
7144. 田村委員長#7144 / 7782
      ○田村委員長　これより討論を行います。発言はありますか。
7145. 田村委員長#7145 / 7782
      ○田村委員長　これより討論を行います。発言はありますか。
7146. 久川治次郎議長#7146 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
7147. 野口委員#7147 / 7782
      ◆野口委員　議員は期末手当があるが、農業委員は期末手当があるのか。農業委員も特別職である。
7148. 野口委員#7148 / 7782
      ◆野口委員　議員は期末手当があるが、農業委員は期末手当があるのか。農業委員も特別職である。
7149. 田村信幸議員#7149 / 7782
      ◆田村信幸議員　それでは何点か質問させていただきます。 　まず、議案第１４号の令和７年度一般会計予算、タブレットの２７９ページ、にぎわい推進課になろうかと思いますが、私は総務文教のほうに所属しておりますので、これは商工費なので産業厚生かなと思いますので、ちょっとお尋ねいたします。今回みなみ阿波観光局の負担金ということで、従来の負担金が３４６万円、これにプラス約２５０万円追加されていると。１点は、追加負担金額と１４２万円書かれています。これの中身をちょっと教えていただきたいのが１つと、教育旅行負担金額というのが新たに追加されています。この教育旅行というのは、かねがね牟岐町では非常に長い年月でノウハウも取り入れて、全国各地の高校あたりの修学旅行を誘致した、そのような実績は確認できています。それでこれを、那賀町でも、そのような、いわゆる学校の修学旅行を中心とする、そういったものにポイントを絞って進めていく。そのあたりはどうなのか、この２点ちょっとお伺いできたらと思います。
7150. 田村信幸議員#7150 / 7782
      ◆田村信幸議員　それでは何点か質問させていただきます。 　まず、議案第１４号の令和７年度一般会計予算、タブレットの２７９ページ、にぎわい推進課になろうかと思いますが、私は総務文教のほうに所属しておりますので、これは商工費なので産業厚生かなと思いますので、ちょっとお尋ねいたします。今回みなみ阿波観光局の負担金ということで、従来の負担金が３４６万円、これにプラス約２５０万円追加されていると。１点は、追加負担金額と１４２万円書かれています。これの中身をちょっと教えていただきたいのが１つと、教育旅行負担金額というのが新たに追加されています。この教育旅行というのは、かねがね牟岐町では非常に長い年月でノウハウも取り入れて、全国各地の高校あたりの修学旅行を誘致した、そのような実績は確認できています。それでこれを、那賀町でも、そのような、いわゆる学校の修学旅行を中心とする、そういったものにポイントを絞って進めていく。そのあたりはどうなのか、この２点ちょっとお伺いできたらと思います。
7151. 柏木岳議員#7151 / 7782
      ◆柏木岳議員　役場の職員って事務が専門でしょ。１７年、役場の職員を勤めたら行政書士名乗れるのですよね。それ７１万円もこれ廃止の書類を作成するにお金かけますかという話ですよ。だから、それは頼んだら早いけれど。１７年たったら役場の職員、全員行政書士を名乗れますからね。そういう商売できるわけですから、そこを真剣に考えていただきたいと思います。 　次、もう１点、農業課ですが、広域農道の草刈作業費と、あと舗装等維持修繕工事について、これ合わせて３００万円を軽く超える金額になっているのですが、これこの広域農道が開通してよかったと思うのですよ。だけど、これもう実際、国道の通行量が町道に来ている状態になっていますよね。今後こういう改良とか維持とかね、ちょっと前にもありましたけれど、カーブのところに草木が生い茂っているから見通しが悪いから、伐採したとかいうのもあって、れだけ交通量が多いとなると、これおそらく広域農道で補助金もらっているからなかなか難しいのかもしれないのですが、県とか国に格上げして、維持を頼めないのかというふうに思うのですが、いかがですか。
7152. 柏木岳議員#7152 / 7782
      ◆柏木岳議員　役場の職員って事務が専門でしょ。１７年、役場の職員を勤めたら行政書士名乗れるのですよね。それ７１万円もこれ廃止の書類を作成するにお金かけますかという話ですよ。だから、それは頼んだら早いけれど。１７年たったら役場の職員、全員行政書士を名乗れますからね。そういう商売できるわけですから、そこを真剣に考えていただきたいと思います。 　次、もう１点、農業課ですが、広域農道の草刈作業費と、あと舗装等維持修繕工事について、これ合わせて３００万円を軽く超える金額になっているのですが、これこの広域農道が開通してよかったと思うのですよ。だけど、これもう実際、国道の通行量が町道に来ている状態になっていますよね。今後こういう改良とか維持とかね、ちょっと前にもありましたけれど、カーブのところに草木が生い茂っているから見通しが悪いから、伐採したとかいうのもあって、れだけ交通量が多いとなると、これおそらく広域農道で補助金もらっているからなかなか難しいのかもしれないのですが、県とか国に格上げして、維持を頼めないのかというふうに思うのですが、いかがですか。
7153. 柏木委員長#7153 / 7782
      ○柏木委員長　議員の立場は難しい。非常勤であれば期末手当は出ないが、議員は出ている。
7154. 田村委員長#7154 / 7782
      ○田村委員長　討論ですのでまず、反対意見の方から述べていただき、次、賛成反対と交互に指名をいたします。 　（何事か呼ぶ者あり）
7155. 田村委員長#7155 / 7782
      ○田村委員長　討論ですのでまず、反対意見の方から述べていただき、次、賛成反対と交互に指名をいたします。 　（何事か呼ぶ者あり）
7156. 柏木委員長#7156 / 7782
      ○柏木委員長　議員の立場は難しい。非常勤であれば期末手当は出ないが、議員は出ている。
7157. 久川治次郎議長#7157 / 7782
      ○久川治次郎議長　下内にぎわい推進課長。
7158. 久川治次郎議長#7158 / 7782
      ○久川治次郎議長　下内にぎわい推進課長。
7159. 久川治次郎議長#7159 / 7782
      ○久川治次郎議長　岡久課長。
7160. 下内孝浩にぎわい推進課長#7160 / 7782
      ◎下内孝浩にぎわい推進課長　ただいま田村議員さんの御質問でございます。 　負担金に関する１４０万円、１００万円の内訳ですが、これ資料添付でつけさせていただいております。資料にも添付させていただいて、ちょっと読みにくく、見にくくはなっておるのですけれども、１市４町によります計算がございます。それによって今度みなみ阿波観光協会をプロパー化といいまして、団体を強化するお話がありまして、それで阿南市様、美波町をはじめ海南町までを計算をいたしまして、按分する形での費用算定となっております。教育旅行費の１００万円に関しましては、ある程度の実績を踏まえた形での按分計算ともなっておりまして、これは実際に行われた旅行等々に関しての実績によって、各市町村ちょっと按分される形で費用負担となることになっております。 　そして旅行費においても、先ほど田村議員さんが言われますように、なるべく学校のほう等もちょっとお話いただきまして、観光旅行に誘致をいただけたらと思って今後努めさせていけたらと思います。よろしくお願いします。
7161. 田村委員長#7161 / 7782
      ○田村委員長　反対者はいますか。 　（発言する者なし）
7162. 田村委員#7162 / 7782
      ◆田村委員　江藤先生は、議員は非常勤の特別公務員ではないと言っている。国会議員がもらっているので地方議員にも広がってきている実態があるということを言っていた。ボーナスは期末勤勉手当しかもらっていない。 　（新居委員「期末手当だけである。」と呼ぶ）
7163. 田村委員#7163 / 7782
      ◆田村委員　江藤先生は、議員は非常勤の特別公務員ではないと言っている。国会議員がもらっているので地方議員にも広がってきている実態があるということを言っていた。ボーナスは期末勤勉手当しかもらっていない。 　（新居委員「期末手当だけである。」と呼ぶ）
7164. 下内孝浩にぎわい推進課長#7164 / 7782
      ◎下内孝浩にぎわい推進課長　ただいま田村議員さんの御質問でございます。 　負担金に関する１４０万円、１００万円の内訳ですが、これ資料添付でつけさせていただいております。資料にも添付させていただいて、ちょっと読みにくく、見にくくはなっておるのですけれども、１市４町によります計算がございます。それによって今度みなみ阿波観光協会をプロパー化といいまして、団体を強化するお話がありまして、それで阿南市様、美波町をはじめ海南町までを計算をいたしまして、按分する形での費用算定となっております。教育旅行費の１００万円に関しましては、ある程度の実績を踏まえた形での按分計算ともなっておりまして、これは実際に行われた旅行等々に関しての実績によって、各市町村ちょっと按分される形で費用負担となることになっております。 　そして旅行費においても、先ほど田村議員さんが言われますように、なるべく学校のほう等もちょっとお話いただきまして、観光旅行に誘致をいただけたらと思って今後努めさせていけたらと思います。よろしくお願いします。
7165. 久川治次郎議長#7165 / 7782
      ○久川治次郎議長　岡久課長。
7166. 田村委員長#7166 / 7782
      ○田村委員長　反対者はいますか。 　（発言する者なし）
7167. 田村委員#7167 / 7782
      ◆田村委員　もう一つある。
7168. 田村委員#7168 / 7782
      ◆田村委員　もう一つある。
7169. 久川治次郎議長#7169 / 7782
      ○久川治次郎議長　田村議員。
7170. 久川治次郎議長#7170 / 7782
      ○久川治次郎議長　田村議員。
7171. 岡久譲二農業振興課長#7171 / 7782
      ◎岡久譲二農業振興課長　引き続いて柏木議員さんから御質問いただいております。もう本当に交通量、多くなっております。新簗大橋が令和２年度末に開通しました。今回舗装を予定しておりますところにつきましても、県の方から管理委託を受けている状態です。これを正式に管理移管を受けてからいろいろな方向性を考えることもできるのかなと思います。 　また一方では国道のほうも通っておりますので、国道が乱立といいますか、そういった形であるのもどうなのかなというところもありますので、そういったところを含めまして、県のほうとも相談しながら、検討課題として考えていきたいというふうに思っております。以上です。
7172. 岡久譲二農業振興課長#7172 / 7782
      ◎岡久譲二農業振興課長　引き続いて柏木議員さんから御質問いただいております。もう本当に交通量、多くなっております。新簗大橋が令和２年度末に開通しました。今回舗装を予定しておりますところにつきましても、県の方から管理委託を受けている状態です。これを正式に管理移管を受けてからいろいろな方向性を考えることもできるのかなと思います。 　また一方では国道のほうも通っておりますので、国道が乱立といいますか、そういった形であるのもどうなのかなというところもありますので、そういったところを含めまして、県のほうとも相談しながら、検討課題として考えていきたいというふうに思っております。以上です。
7173. 田村委員長#7173 / 7782
      ○田村委員長　はい、賛成者。
7174. 田村委員長#7174 / 7782
      ○田村委員長　はい、賛成者。
7175. 田村信幸議員#7175 / 7782
      ◆田村信幸議員　なかなか言いづらい部分もあろうかと思いますが、今お聞きする限りは、みなみ阿波観光に那賀町を含めて、阿南市とか南部の各町が形成されているそういった圏域の中で、それぞれが負担金を必要としているのだと。その中で、今現在は教育旅行の実績は当然那賀町まだないけれども、やはり将来において、これもまた牟岐町さん等々のノウハウを得ながら、導入を進めていきたいと、そのための負担金だと。 　それから追加負担金もプロパー２名というのに書かれていますので、このみなみ阿波観光全域の中でプロパーを設置するので、それに対して按分の負担金をということの理解でよろしいでしょうか。 　（下内孝浩にぎわい推進課長、うなずく）
7176. 吉田委員#7176 / 7782
      ◆吉田委員　賛成の立場で討論をさせていただきます。時期を忘れましたが、８月か９月、７月頃でしたかね、議会をやってこの意見が出まして、いろいろ全協からでいろいろ協議をしました結果、もう時間がないということで、次回に定数は減らさないと、議員報酬は上げるということで検討するということで私は覚えておりますので、賛成をいたします。以上です。
7177. 吉田委員#7177 / 7782
      ◆吉田委員　賛成の立場で討論をさせていただきます。時期を忘れましたが、８月か９月、７月頃でしたかね、議会をやってこの意見が出まして、いろいろ全協からでいろいろ協議をしました結果、もう時間がないということで、次回に定数は減らさないと、議員報酬は上げるということで検討するということで私は覚えておりますので、賛成をいたします。以上です。
7178. 司議会局長#7178 / 7782
      ◎司議会局長　勤勉手当はあるが該当していない。
7179. 司議会局長#7179 / 7782
      ◎司議会局長　勤勉手当はあるが該当していない。
7180. 久川治次郎議長#7180 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
7181. 久川治次郎議長#7181 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
7182. 田村信幸議員#7182 / 7782
      ◆田村信幸議員　なかなか言いづらい部分もあろうかと思いますが、今お聞きする限りは、みなみ阿波観光に那賀町を含めて、阿南市とか南部の各町が形成されているそういった圏域の中で、それぞれが負担金を必要としているのだと。その中で、今現在は教育旅行の実績は当然那賀町まだないけれども、やはり将来において、これもまた牟岐町さん等々のノウハウを得ながら、導入を進めていきたいと、そのための負担金だと。 　それから追加負担金もプロパー２名というのに書かれていますので、このみなみ阿波観光全域の中でプロパーを設置するので、それに対して按分の負担金をということの理解でよろしいでしょうか。 　（下内孝浩にぎわい推進課長、うなずく）
7183. 田村信幸議員#7183 / 7782
      ◆田村信幸議員　うなずいていただいておりますので、そのように理解をしておきます。 　それでは続いて、やはり議案第１４号の林業振興課、タブレットの４００ページでお願いしたいと思います。タブレットの４００ページなのですが、これは中身が、危険木伐採事業ということで、令和２年度から始まったものが、所有者も構わないという柔軟な枠組みの中から、令和５年度あるいは令和６年度で随分増えてきたなと思っています。そういった中で、今回１５か所を想定されて、予算額１５０万円を上程されているのですけれども、これ、ちょっと左の小さいところ、赤の枠に囲まれているところ、ちょっと見にくいので拡大したいと思うのですけれどもね。まず採択基準は①から④までありますが、「過去において本補助金の交付を受けた住宅でないこと」ですね。つまり１回でもこの危険木伐採事業の補助金を受けたところは、もう２回目は申請できませんよというように受けとめますよね、普通は。 　だから、その辺りちょっとはっきり言っていただきたいのと、それから施業の手順なのですけれども、まず、こういうような状況にあったときに、危険木があったときに、そういったものを、まず最初に所有者とか地域の皆さんとかとその問題を共通理解をして、理解を得た上で、ここが申請対象になるかどうかを、いわゆる支所あるいは担当課のほうに申し出ると。そして、その担当課のほうで、これだと申請対象になりますよと言っていただいたら進めると、そういうような手順になるのでしょうか、簡単に言えば。その辺りのまず２点をちょっと教えていただきたいと思います。
7184. 田村委員#7184 / 7782
      ◆田村委員　期末手当で年間３．９５ある。鳴門市議会は議会で決議してボーナスが上がっている。そういったこともできる。那賀町長の給料は県下で一番低いが、一番高い藍住町は６３万４,４００円に減額している。上勝町は那賀町より４,０００円、勝浦町は１万円高いだけである。徳島県下で東みよし町議会が一番報酬が高いが、町長の月収は７４万３,０００円である。大体７５万円以内である。突出して安いわけではないと思う。
7185. 田村委員#7185 / 7782
      ◆田村委員　期末手当で年間３．９５ある。鳴門市議会は議会で決議してボーナスが上がっている。そういったこともできる。那賀町長の給料は県下で一番低いが、一番高い藍住町は６３万４,４００円に減額している。上勝町は那賀町より４,０００円、勝浦町は１万円高いだけである。徳島県下で東みよし町議会が一番報酬が高いが、町長の月収は７４万３,０００円である。大体７５万円以内である。突出して安いわけではないと思う。
7186. 田村信幸議員#7186 / 7782
      ◆田村信幸議員　うなずいていただいておりますので、そのように理解をしておきます。 　それでは続いて、やはり議案第１４号の林業振興課、タブレットの４００ページでお願いしたいと思います。タブレットの４００ページなのですが、これは中身が、危険木伐採事業ということで、令和２年度から始まったものが、所有者も構わないという柔軟な枠組みの中から、令和５年度あるいは令和６年度で随分増えてきたなと思っています。そういった中で、今回１５か所を想定されて、予算額１５０万円を上程されているのですけれども、これ、ちょっと左の小さいところ、赤の枠に囲まれているところ、ちょっと見にくいので拡大したいと思うのですけれどもね。まず採択基準は①から④までありますが、「過去において本補助金の交付を受けた住宅でないこと」ですね。つまり１回でもこの危険木伐採事業の補助金を受けたところは、もう２回目は申請できませんよというように受けとめますよね、普通は。 　だから、その辺りちょっとはっきり言っていただきたいのと、それから施業の手順なのですけれども、まず、こういうような状況にあったときに、危険木があったときに、そういったものを、まず最初に所有者とか地域の皆さんとかとその問題を共通理解をして、理解を得た上で、ここが申請対象になるかどうかを、いわゆる支所あるいは担当課のほうに申し出ると。そして、その担当課のほうで、これだと申請対象になりますよと言っていただいたら進めると、そういうような手順になるのでしょうか、簡単に言えば。その辺りのまず２点をちょっと教えていただきたいと思います。
7187. 田村委員長#7187 / 7782
      ○田村委員長　反対の立場からの討論はございませんか。 　（発言する者なし）
7188. 田村委員長#7188 / 7782
      ○田村委員長　反対の立場からの討論はございませんか。 　（発言する者なし）
7189. 柏木岳議員#7189 / 7782
      ◆柏木岳議員　これ実際ね、これ７００メーター短くなっているのですよ。延野から百合までの距離が。もう実際国道の通行量をもう広域農道で代替しているような状況なので、制度として難しいのかもしれないのですけれど、県とかそういう国とかにそういう管理を代わってもらうことは、これ可能性あるのでしょうか。可能性あるかないか、お願いします。
7190. 柏木岳議員#7190 / 7782
      ◆柏木岳議員　これ実際ね、これ７００メーター短くなっているのですよ。延野から百合までの距離が。もう実際国道の通行量をもう広域農道で代替しているような状況なので、制度として難しいのかもしれないのですけれど、県とかそういう国とかにそういう管理を代わってもらうことは、これ可能性あるのでしょうか。可能性あるかないか、お願いします。
7191. 久川治次郎議長#7191 / 7782
      ○久川治次郎議長　岡久課長。
7192. 久川治次郎議長#7192 / 7782
      ○久川治次郎議長　岡久課長。
7193. 久川治次郎議長#7193 / 7782
      ○久川治次郎議長　高岡林業振興課長。
7194. 久川治次郎議長#7194 / 7782
      ○久川治次郎議長　高岡林業振興課長。
7195. 柏木委員長#7195 / 7782
      ○柏木委員長　僕は首長自体が安すぎると思う。３００人の従業員がいる会社の社長だと考えると、７２万は安くないか。近隣の自治体と比べても遜色はないが、抜本的に政治改革をしていきたい。一方で、時代遅れの退職金が年４００万円出ている。そこのバランス自体を変えるべきだという話である。
7196. 柏木委員長#7196 / 7782
      ○柏木委員長　僕は首長自体が安すぎると思う。３００人の従業員がいる会社の社長だと考えると、７２万は安くないか。近隣の自治体と比べても遜色はないが、抜本的に政治改革をしていきたい。一方で、時代遅れの退職金が年４００万円出ている。そこのバランス自体を変えるべきだという話である。
7197. 田村委員長#7197 / 7782
      ○田村委員長　討論なしと認めます。 　これより採決をいたします。請願第３号は採決とすることに賛成の方は挙手願います。
7198. 田村委員長#7198 / 7782
      ○田村委員長　討論なしと認めます。 　これより採決をいたします。請願第３号は採決とすることに賛成の方は挙手願います。
7199. 高岡栄作林業振興課長#7199 / 7782
      ◎高岡栄作林業振興課長　田村議員の質問ですが、まず１点目の、「過去において本補助金の交付を受けた住宅でないこと」というのはこのとおりなのですが、やはり１度に済ませてしまうというところが、コストの負担、どうしても個人負担必要になってきますので、その辺を考慮するとまず１回で終わらせた方がいいのではないかなというふうなところもありまして、極力、これ２点目の質問にもつながるのですが、まず２点目の質問、ちょっとお答えしますと、地域の方から直接林業振興課の職員のほうに連絡がある場合とか、林業事業体とか、そういったところから連絡があるときとか、いろんなパターンがあるのですが、まず我々職員が現場を見に行って対象になるかどうか確認して、そこから申請手続きに入っていくということでございます。 　そのときに所有者の所有界が分かれば、その中で、もう少しここまで切ったらどうかなとかいうところで、１回しか使えませんよという話はさせてもらっているわけなのですが、そのときに面積拡大するとか、そういったところは調整しながら実施しているといったような状況です。以上です。
7200. 前田委員#7200 / 7782
      ◆前田委員　県知事は月２００万程か。
7201. 前田委員#7201 / 7782
      ◆前田委員　県知事は月２００万程か。
7202. 田村委員長#7202 / 7782
      ○田村委員長　挙手多数です。（▲静委員）よって請願第３号は採択とすることに決定をいたしました。 　以上で当委員会に付託されました請願等の審査を終わります。 　次に、委員会提案等について審査をいたします。 　先ほど審査した陳情第４号が採択されましたので、意見書の提出について、委員会として提案したいと考えております。タブレットは４４ページを御覧ください。それでは局長、読み上げていただきたいと思います。
7203. 田村委員長#7203 / 7782
      ○田村委員長　挙手多数です。（▲静委員）よって請願第３号は採択とすることに決定をいたしました。 　以上で当委員会に付託されました請願等の審査を終わります。 　次に、委員会提案等について審査をいたします。 　先ほど審査した陳情第４号が採択されましたので、意見書の提出について、委員会として提案したいと考えております。タブレットは４４ページを御覧ください。それでは局長、読み上げていただきたいと思います。
7204. 岡久譲二農業振興課長#7204 / 7782
      ◎岡久譲二農業振興課長　引き継いだ広域農道の御質問をいただいてございます。可能性としてはあると考えております。ただ、今現在は先ほど申し上げましたとおりに管理委託の状態でありますので、今すぐにどうのこうのということにはならないというふうに思います。以上です。
7205. 岡久譲二農業振興課長#7205 / 7782
      ◎岡久譲二農業振興課長　引き継いだ広域農道の御質問をいただいてございます。可能性としてはあると考えております。ただ、今現在は先ほど申し上げましたとおりに管理委託の状態でありますので、今すぐにどうのこうのということにはならないというふうに思います。以上です。
7206. 高岡栄作林業振興課長#7206 / 7782
      ◎高岡栄作林業振興課長　田村議員の質問ですが、まず１点目の、「過去において本補助金の交付を受けた住宅でないこと」というのはこのとおりなのですが、やはり１度に済ませてしまうというところが、コストの負担、どうしても個人負担必要になってきますので、その辺を考慮するとまず１回で終わらせた方がいいのではないかなというふうなところもありまして、極力、これ２点目の質問にもつながるのですが、まず２点目の質問、ちょっとお答えしますと、地域の方から直接林業振興課の職員のほうに連絡がある場合とか、林業事業体とか、そういったところから連絡があるときとか、いろんなパターンがあるのですが、まず我々職員が現場を見に行って対象になるかどうか確認して、そこから申請手続きに入っていくということでございます。 　そのときに所有者の所有界が分かれば、その中で、もう少しここまで切ったらどうかなとかいうところで、１回しか使えませんよという話はさせてもらっているわけなのですが、そのときに面積拡大するとか、そういったところは調整しながら実施しているといったような状況です。以上です。
7207. 久川治次郎議長#7207 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
7208. 久川治次郎議長#7208 / 7782
      ○久川治次郎議長　田村議員
7209. 久川治次郎議長#7209 / 7782
      ○久川治次郎議長　田村議員
7210. 司議会局長#7210 / 7782
      ◎司議会局長　（委員会資料４４ページ、意見書案を読み上げ）
7211. 司議会局長#7211 / 7782
      ◎司議会局長　（委員会資料４４ページ、意見書案を読み上げ）
7212. 久川治次郎議長#7212 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
7213. 柏木委員長#7213 / 7782
      ○柏木委員長　調べてもらう。
7214. 柏木委員長#7214 / 7782
      ○柏木委員長　調べてもらう。
7215. 田村委員長#7215 / 7782
      ○田村委員長　お諮りいたします。９月２２日に開催されます本会議において当意見書を提案することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
7216. 柏木岳議員#7216 / 7782
      ◆柏木岳議員　ぜひちょっとそのような方向で取り組んでいただきたいですね。多分これ、もう何年もたつうちにもう多々定義していかなければいけないと思いますから、お願いします。 　続きまして、林業関係なのですが、先ほどこれ出ましたけれども、鎌瀬農村舞台の前のところに駐車場を作るという話ですけれど、説明資料を見ると、おもちゃ美術館とかができて、その駐車場に使うという話なのですけれど、これちょっとおもちゃ美術館に行く人がここにとめて降りていくことはないと思うのですよ、これ。だから僕は、これは何か次の目的のために、やるのでしょ、これ。それを言ってくれないと、こんなとこにこんな駐車場ってちょっとびっくりしますよ、これ。 　しかもこれ、あれでしょ。調査の段階で４００万円使うわけでしょ、これ。めちゃくちゃ金かかると思いますよ、ここ本当に駐車場にしようとすると。場合によっては１，０００万円とか２，０００万円とか。これ使うのですか、これ駐車場で。絶対次何かあるでしょう。その見通しを出してくれないと、判断できないですよ、これ。お願いします。
7217. 柏木岳議員#7217 / 7782
      ◆柏木岳議員　ぜひちょっとそのような方向で取り組んでいただきたいですね。多分これ、もう何年もたつうちにもう多々定義していかなければいけないと思いますから、お願いします。 　続きまして、林業関係なのですが、先ほどこれ出ましたけれども、鎌瀬農村舞台の前のところに駐車場を作るという話ですけれど、説明資料を見ると、おもちゃ美術館とかができて、その駐車場に使うという話なのですけれど、これちょっとおもちゃ美術館に行く人がここにとめて降りていくことはないと思うのですよ、これ。だから僕は、これは何か次の目的のために、やるのでしょ、これ。それを言ってくれないと、こんなとこにこんな駐車場ってちょっとびっくりしますよ、これ。 　しかもこれ、あれでしょ。調査の段階で４００万円使うわけでしょ、これ。めちゃくちゃ金かかると思いますよ、ここ本当に駐車場にしようとすると。場合によっては１，０００万円とか２，０００万円とか。これ使うのですか、これ駐車場で。絶対次何かあるでしょう。その見通しを出してくれないと、判断できないですよ、これ。お願いします。
7218. 田村委員長#7218 / 7782
      ○田村委員長　お諮りいたします。９月２２日に開催されます本会議において当意見書を提案することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
7219. 前田委員#7219 / 7782
      ◆前田委員　市長に比べて町長が低いことがおかしいのでは。その報酬でやっていけるのか。一般企業と比べても安すぎると思う。
7220. 前田委員#7220 / 7782
      ◆前田委員　市長に比べて町長が低いことがおかしいのでは。その報酬でやっていけるのか。一般企業と比べても安すぎると思う。
7221. 田村信幸議員#7221 / 7782
      ◆田村信幸議員　分かりました。分かりやすく説明をいただいて、まずどうせするのであれば１回で数本にわたっても上限は３０万円が上限のようですけれども、１本だけでなくて、数本あれば思い切ってこの機会にやったらどうでしょうかというように受けとめました。 　それから、まずは１回林業振興課の担当のほうへまず連絡してほしいと、そういうようなことの中で、現地調査をいたしますと、その中から様々なアイデアとかも出せるかもしれませんので、まずは一報をとこのように受けとめましたので、非常に分かりやすい説明でした。 　最後になります。これは、上那賀病院のことについてちょっと事務長さんにお尋ねしたいと思います。タブレットが５６５ページですね。これは議案で言えば、第２１号になります。タブレットの５６５ページなのですが、ここのところに。５６５ページに令和７年度の入院患者数、予定が１日平均２２名、それから外来の患者数が６０名、このような算定をされています。病床数は一応３０床で組んでいる中で、満床になればありがたいのだけれども、なかなか難しいということで、こういうようなことをしていただいております。 　そしてそれを踏まえて、５７４ページを見ていただきたいのですね。そうすると５７４ページで、前年度、いわゆる令和６年度ですね。職員に対しての費用弁償、それと令和７年度４月以降からの職員に対しての４億５，０００万円ちょっと、その差額が４，０５７万９，０００円とこのように算定してくださっています。つまり何が言いたいのかと言えば、５７５ページを見られた分かるとおりに、給料の改定はありません。昇給に伴う増減額もありません。そして、ここに「その他の増減額」で「職員の増員に伴う」ために１，０５７万円強が昨年よりも増になります。そして、手当が昨年に比べて３，０３８万円という、これも相当な手当の増額ですよね。「職員の増員に伴い増額」と書かれています。給料では職員の増額に伴うのが１，０００万円ちょっとです。手当については３，０００万円強。このあたりは手当ですから、当然職員、現職員数も含めて手当が増えるのかどうなのかですね。手当額が増えるのではないと思うのですね。多分その手当の回数が増えるのだと単純に理解するのですけれども、この辺りをちょっと詳しく教えていただきたいと思います。
7222. 田村信幸議員#7222 / 7782
      ◆田村信幸議員　分かりました。分かりやすく説明をいただいて、まずどうせするのであれば１回で数本にわたっても上限は３０万円が上限のようですけれども、１本だけでなくて、数本あれば思い切ってこの機会にやったらどうでしょうかというように受けとめました。 　それから、まずは１回林業振興課の担当のほうへまず連絡してほしいと、そういうようなことの中で、現地調査をいたしますと、その中から様々なアイデアとかも出せるかもしれませんので、まずは一報をとこのように受けとめましたので、非常に分かりやすい説明でした。 　最後になります。これは、上那賀病院のことについてちょっと事務長さんにお尋ねしたいと思います。タブレットが５６５ページですね。これは議案で言えば、第２１号になります。タブレットの５６５ページなのですが、ここのところに。５６５ページに令和７年度の入院患者数、予定が１日平均２２名、それから外来の患者数が６０名、このような算定をされています。病床数は一応３０床で組んでいる中で、満床になればありがたいのだけれども、なかなか難しいということで、こういうようなことをしていただいております。 　そしてそれを踏まえて、５７４ページを見ていただきたいのですね。そうすると５７４ページで、前年度、いわゆる令和６年度ですね。職員に対しての費用弁償、それと令和７年度４月以降からの職員に対しての４億５，０００万円ちょっと、その差額が４，０５７万９，０００円とこのように算定してくださっています。つまり何が言いたいのかと言えば、５７５ページを見られた分かるとおりに、給料の改定はありません。昇給に伴う増減額もありません。そして、ここに「その他の増減額」で「職員の増員に伴う」ために１，０５７万円強が昨年よりも増になります。そして、手当が昨年に比べて３，０３８万円という、これも相当な手当の増額ですよね。「職員の増員に伴い増額」と書かれています。給料では職員の増額に伴うのが１，０００万円ちょっとです。手当については３，０００万円強。このあたりは手当ですから、当然職員、現職員数も含めて手当が増えるのかどうなのかですね。手当額が増えるのではないと思うのですね。多分その手当の回数が増えるのだと単純に理解するのですけれども、この辺りをちょっと詳しく教えていただきたいと思います。
7223. 久川治次郎議長#7223 / 7782
      ○久川治次郎議長　高岡課長。
7224. 田村委員長#7224 / 7782
      ○田村委員長　異議なしと認め、そのように決定しました。 　以上で本日予定されておりました日程は全部終了いたしました。 　以上で総務文教常任委員会を閉会いたします。 午後０２時５８分　閉会
7225. 久川治次郎議長#7225 / 7782
      ○久川治次郎議長　高岡課長。
7226. 久川治次郎議長#7226 / 7782
      ○久川治次郎議長　古富上那賀病院事務長。
7227. 久川治次郎議長#7227 / 7782
      ○久川治次郎議長　古富上那賀病院事務長。
7228. 柏木委員長#7228 / 7782
      ○柏木委員長　徳島県知事は１３０万円。総理大臣は２００万円で年俸は４,０００万円である。政治家は熱意でしている場合もあるので安い。町長も４年に１回立場を失う可能性があり、３０年間給与も同じである。一方で４年に１回ある退職金はどうにかしなければならないと思っている。今回、立場の在り方を抜本的に見直すきっかけになったと思っている。
7229. 柏木委員長#7229 / 7782
      ○柏木委員長　徳島県知事は１３０万円。総理大臣は２００万円で年俸は４,０００万円である。政治家は熱意でしている場合もあるので安い。町長も４年に１回立場を失う可能性があり、３０年間給与も同じである。一方で４年に１回ある退職金はどうにかしなければならないと思っている。今回、立場の在り方を抜本的に見直すきっかけになったと思っている。
7230. 田村委員長#7230 / 7782
      ○田村委員長　異議なしと認め、そのように決定しました。 　以上で本日予定されておりました日程は全部終了いたしました。 　以上で総務文教常任委員会を閉会いたします。 午後０２時５８分　閉会
7231. 前田委員#7231 / 7782
      ◆前田委員　一般企業の給与が上がっていく中で、今のままでは町長や議員になりたい方はいなくなると心配している。
7232. 古富上那賀病院事務長#7232 / 7782
      ◎古富上那賀病院事務長　田村議員さんのただいまの御質問でございます。職員数による給料の増額と書かれている部分でございますが、こちらのほう、誠に申し分けございません。給与改定に伴う増額のほうでありまして、その他の増額に書いているほうではございません。それから手当のほうの増につきましても、これ給与改定に伴うほうの増になるかと思われます。誠に明記間違いでございました。すみませんでした。
7233. 古富上那賀病院事務長#7233 / 7782
      ◎古富上那賀病院事務長　田村議員さんのただいまの御質問でございます。職員数による給料の増額と書かれている部分でございますが、こちらのほう、誠に申し分けございません。給与改定に伴う増額のほうでありまして、その他の増額に書いているほうではございません。それから手当のほうの増につきましても、これ給与改定に伴うほうの増になるかと思われます。誠に明記間違いでございました。すみませんでした。
7234. 高岡栄作林業振興課長#7234 / 7782
      ◎高岡栄作林業振興課長　ただいまの鎌瀬の設計に関する御質問ですが、今の現段階では地元から、例えば鎌瀬の農村舞台の人形浄瑠璃とか、そこで活動されている事実もございまして、そこで駐車場の確保を苦慮しているとかというふうな声、ございます。そういったことを反映しての今回、設計として上げさせてもらっているのですが、この後、山のおもちゃ美術館との関連性とか、藤川邸とか、そういった関連性も持たせるかどうか、その辺りまだ今検討中ではあるのですが、まずは駐車場としては確保する必要があるかなというふうに。確かに山のおもちゃ美術館とは距離はあるのですが、まずは鎌瀬地域の声を拾っての案件でございますので、御理解のほどよろしくお願いしたいと思います。
7235. 高岡栄作林業振興課長#7235 / 7782
      ◎高岡栄作林業振興課長　ただいまの鎌瀬の設計に関する御質問ですが、今の現段階では地元から、例えば鎌瀬の農村舞台の人形浄瑠璃とか、そこで活動されている事実もございまして、そこで駐車場の確保を苦慮しているとかというふうな声、ございます。そういったことを反映しての今回、設計として上げさせてもらっているのですが、この後、山のおもちゃ美術館との関連性とか、藤川邸とか、そういった関連性も持たせるかどうか、その辺りまだ今検討中ではあるのですが、まずは駐車場としては確保する必要があるかなというふうに。確かに山のおもちゃ美術館とは距離はあるのですが、まずは鎌瀬地域の声を拾っての案件でございますので、御理解のほどよろしくお願いしたいと思います。
7236. 前田委員#7236 / 7782
      ◆前田委員　一般企業の給与が上がっていく中で、今のままでは町長や議員になりたい方はいなくなると心配している。
7237. 久川治次郎議長#7237 / 7782
      ○久川治次郎議長　小休いたします。 　午後０４時０３分　休憩 　午後０４時０５分　再開
7238. 久川治次郎議長#7238 / 7782
      ○久川治次郎議長　小休いたします。 　午後０４時０３分　休憩 　午後０４時０５分　再開
7239. 久川治次郎議長#7239 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
7240. 柏木委員長#7240 / 7782
      ○柏木委員長　町長への立候補がなかった事例はほぼない。町長は実権があり、町を自分の手で変えられると実感できるので、給与だけではない立候補する理由がある。その分、責任も十分重たいので、月給は安いと感じる。退職金制度がなぜできたのかも考えなければならない。 　徳島県知事の退職金は３,１２０万円のようで、後藤田知事は返上している。そこに退職金制度の妥当性はないと思う。首長に退職金があって、議員にはなぜないのか等、まだ勉強できていない。
7241. 柏木委員長#7241 / 7782
      ○柏木委員長　町長への立候補がなかった事例はほぼない。町長は実権があり、町を自分の手で変えられると実感できるので、給与だけではない立候補する理由がある。その分、責任も十分重たいので、月給は安いと感じる。退職金制度がなぜできたのかも考えなければならない。 　徳島県知事の退職金は３,１２０万円のようで、後藤田知事は返上している。そこに退職金制度の妥当性はないと思う。首長に退職金があって、議員にはなぜないのか等、まだ勉強できていない。
7242. 久川治次郎議長#7242 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
7243. 久川治次郎議長#7243 / 7782
      ○久川治次郎議長　再開いたします。
7244. 久川治次郎議長#7244 / 7782
      ○久川治次郎議長　再開いたします。
7245. 野口委員#7245 / 7782
      ◆野口委員　知事や町長は管理職手当ではない。課長以下は管理職手当が出る。退職金は管理職手当だと考えてもいいのでは。
7246. 柏木岳議員#7246 / 7782
      ◆柏木岳議員　先ほどから町長のリアクションが残念がってるのが、ちょっと非常に僕も心苦しいところですけれど。これだったらもう伐採して更地にして置いとくとか、もうそのぐらいのものでしょ、多分。これは次の案が出てくるまで。その鎌瀬の農村舞台に行く人はとめますよ。だけれど、多分それ年１回か２回だから、これ下とめないですよ、そんなの、下に行く人たちは。だから、なんか無理に買ったからそこを整備せよと言われてしているような感じですよ、これ。議論しください。 　続きまして、錣山鉄砲柱の件なのですけれど、これさっき亀井さんめちゃくちゃいい提案していて、これ本当に那賀町産材とかという焼き印を入れるぐらいじゃないと、これ多分わからないと思いますよ。僕、思うのですけれど、これじゃあ今ね、相撲が４５部屋あるのですよ。４５部屋の鉄砲柱、どこ産か全部調べていますか。残りの４４、お願いします。
7247. 柏木岳議員#7247 / 7782
      ◆柏木岳議員　先ほどから町長のリアクションが残念がってるのが、ちょっと非常に僕も心苦しいところですけれど。これだったらもう伐採して更地にして置いとくとか、もうそのぐらいのものでしょ、多分。これは次の案が出てくるまで。その鎌瀬の農村舞台に行く人はとめますよ。だけれど、多分それ年１回か２回だから、これ下とめないですよ、そんなの、下に行く人たちは。だから、なんか無理に買ったからそこを整備せよと言われてしているような感じですよ、これ。議論しください。 　続きまして、錣山鉄砲柱の件なのですけれど、これさっき亀井さんめちゃくちゃいい提案していて、これ本当に那賀町産材とかという焼き印を入れるぐらいじゃないと、これ多分わからないと思いますよ。僕、思うのですけれど、これじゃあ今ね、相撲が４５部屋あるのですよ。４５部屋の鉄砲柱、どこ産か全部調べていますか。残りの４４、お願いします。
7248. 野口委員#7248 / 7782
      ◆野口委員　知事や町長は管理職手当ではない。課長以下は管理職手当が出る。退職金は管理職手当だと考えてもいいのでは。
7249. 柏木委員長#7249 / 7782
      ○柏木委員長　そのような意味合いなのか。
7250. 柏木委員長#7250 / 7782
      ○柏木委員長　そのような意味合いなのか。
7251. 久川治次郎議長#7251 / 7782
      ○久川治次郎議長　高岡課長。
7252. 久川治次郎議長#7252 / 7782
      ○久川治次郎議長　高岡課長。
7253. 久川治次郎議長#7253 / 7782
      ○久川治次郎議長　古富上那賀病院事務長。
7254. 久川治次郎議長#7254 / 7782
      ○久川治次郎議長　古富上那賀病院事務長。
7255. 高岡栄作林業振興課長#7255 / 7782
      ◎高岡栄作林業振興課長　私のほうでは残りの部屋数、どういった部屋があるかといったところまでは把握はできておりません。
7256. 古富上那賀病院事務長#7256 / 7782
      ◎古富上那賀病院事務長　ただいまの田村議員の御質問の中で、給料及び手当の増減の明細の部分での記載間違いがございまして、給料の部分では給与改定に伴う増減額のほうに１，０５７万３，０００円を記載すべきところ、記載を間違っております。説明につきましても「職員の増員に伴いの増額」というのも間違ってはおります。 　それから手当のほうですけれども、制度改定に伴う増減分のところに、３，０３８万２，０００円と明記しなければいけないところを間違えて、その他の増減額３，０３８万２，０００円記載してそのまま出しておりました。大変申しわけございませんでした。 　（「修正する」と呼ぶ者複数あり）
7257. 古富上那賀病院事務長#7257 / 7782
      ◎古富上那賀病院事務長　ただいまの田村議員の御質問の中で、給料及び手当の増減の明細の部分での記載間違いがございまして、給料の部分では給与改定に伴う増減額のほうに１，０５７万３，０００円を記載すべきところ、記載を間違っております。説明につきましても「職員の増員に伴いの増額」というのも間違ってはおります。 　それから手当のほうですけれども、制度改定に伴う増減分のところに、３，０３８万２，０００円と明記しなければいけないところを間違えて、その他の増減額３，０３８万２，０００円記載してそのまま出しておりました。大変申しわけございませんでした。 　（「修正する」と呼ぶ者複数あり）
7258. 野口委員#7258 / 7782
      ◆野口委員　私はそのように考えるべきだと思う。
7259. 野口委員#7259 / 7782
      ◆野口委員　私はそのように考えるべきだと思う。
7260. 高岡栄作林業振興課長#7260 / 7782
      ◎高岡栄作林業振興課長　私のほうでは残りの部屋数、どういった部屋があるかといったところまでは把握はできておりません。
7261. 柏木委員長#7261 / 7782
      ○柏木委員長　フラットに考えると、月々払いにするべき。 　（野口委員「それはそうである。」と呼ぶ）
7262. 柏木委員長#7262 / 7782
      ○柏木委員長　フラットに考えると、月々払いにするべき。 　（野口委員「それはそうである。」と呼ぶ）
7263. 古富上那賀病院事務長#7263 / 7782
      ◎古富上那賀病院事務長　修正します。
7264. 古富上那賀病院事務長#7264 / 7782
      ◎古富上那賀病院事務長　修正します。
7265. 久川治次郎議長#7265 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
7266. 久川治次郎議長#7266 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
7267. 柏木委員長#7267 / 7782
      ○柏木委員長　議員の賞与も含めてだが、そこが制度を分かりにくくしている。６月末に賞与をもらったが、議員活動の頑張りはまちまちなので差をつけられないのであれば、賞与とは何なのかと住民は思っている。であれば、賞与も月々の報酬に割り振ってもいいと思った。
7268. 柏木岳議員#7268 / 7782
      ◆柏木岳議員　だからね、これ多分鉄砲柱だけ変えましただけでは全然多分弱いということですよ。何産とかね、そういうブランドになっていないから、その鉄砲柱が那賀町産だとか、例えば奈良の吉野産だとか、そういう話題になっていないから、だから、それはやっぱり調べてもっとＰＲ要素高めていかないと、単にこれ柱を持っていきましたぐらいの話だし、あとこれ工事費が計上されてないけれど、これどうするのですか。
7269. 柏木岳議員#7269 / 7782
      ◆柏木岳議員　だからね、これ多分鉄砲柱だけ変えましただけでは全然多分弱いということですよ。何産とかね、そういうブランドになっていないから、その鉄砲柱が那賀町産だとか、例えば奈良の吉野産だとか、そういう話題になっていないから、だから、それはやっぱり調べてもっとＰＲ要素高めていかないと、単にこれ柱を持っていきましたぐらいの話だし、あとこれ工事費が計上されてないけれど、これどうするのですか。
7270. 柏木委員長#7270 / 7782
      ○柏木委員長　議員の賞与も含めてだが、そこが制度を分かりにくくしている。６月末に賞与をもらったが、議員活動の頑張りはまちまちなので差をつけられないのであれば、賞与とは何なのかと住民は思っている。であれば、賞与も月々の報酬に割り振ってもいいと思った。
7271. 久川治次郎議長#7271 / 7782
      ○久川治次郎議長　田村議員。
7272. 久川治次郎議長#7272 / 7782
      ○久川治次郎議長　田村議員。
7273. 田村信幸議員#7273 / 7782
      ◆田村信幸議員　私が聞いたことと事務長とのやりとりが若干ずれているのか、ちょっと合わせたいのですけれども、私が聞いたのは、昨年に比べて令和７年度に４千数百万円が増加していると。その増加分については１，０００万円強については職員が増になったので、それについての給料分に当たりますと、ね。そうおっしゃっていただきました。 　そして続いて、それでは手当がね、令和６年度よりも令和７年度で３，０００万円強もの手当増というのは、いわゆる職員の増員だけでは、とてもとどまらないだろうと。ここの部分については、例えばですよ、夜勤をたくさん、前年度よりもたくさん増える可能性が高いから、こういうような手当理由を厚くしているのですとか、そういうようになってくると、また救急対応について展望が開けるのかもしれないなと、そのように思えるわけですよ。本格的に、そういうように手当面でしっかりと町の方も認識してくれたのだな。そういうようなことをやっぱりなんていうかね、プラスで考えられるわけなのですね。 　だから、その辺りがどうなのかなということが素朴な疑問なので、この額を訂正云々とは別に、なぜ３，０００万円もの手当増になったのかという、いわゆる給料の増減はないと書かれていますから。職員の増員が１，０００万円強ですから、ひょっとしたら３人ぐらいかなと思いますよね。３人ぐらいかなと思います。３人か４人か。だけれど、それに対しての手当が、本当にこんなに令和６年度から３，０００万円ものを高騰になるのかなということ、その中身を知りたかっただけなのですね。 　だから、いやこれはもう救急を再開するために、しっかりと看護師さんを何としても手当面でフォローしたいのだと、そのために多めに見積もっているのですと、こういうようなお答えいただくと非常にすんなりと次の話に持っていきやすいわけですよね。だからちょっとその辺りも、もし困らせるつもりはないので、ここでちょっと十分検討しますというのであれば、またお答えいただいて結構です。今ここでなくても結構ですので、
7274. 田村信幸議員#7274 / 7782
      ◆田村信幸議員　私が聞いたことと事務長とのやりとりが若干ずれているのか、ちょっと合わせたいのですけれども、私が聞いたのは、昨年に比べて令和７年度に４千数百万円が増加していると。その増加分については１，０００万円強については職員が増になったので、それについての給料分に当たりますと、ね。そうおっしゃっていただきました。 　そして続いて、それでは手当がね、令和６年度よりも令和７年度で３，０００万円強もの手当増というのは、いわゆる職員の増員だけでは、とてもとどまらないだろうと。ここの部分については、例えばですよ、夜勤をたくさん、前年度よりもたくさん増える可能性が高いから、こういうような手当理由を厚くしているのですとか、そういうようになってくると、また救急対応について展望が開けるのかもしれないなと、そのように思えるわけですよ。本格的に、そういうように手当面でしっかりと町の方も認識してくれたのだな。そういうようなことをやっぱりなんていうかね、プラスで考えられるわけなのですね。 　だから、その辺りがどうなのかなということが素朴な疑問なので、この額を訂正云々とは別に、なぜ３，０００万円もの手当増になったのかという、いわゆる給料の増減はないと書かれていますから。職員の増員が１，０００万円強ですから、ひょっとしたら３人ぐらいかなと思いますよね。３人ぐらいかなと思います。３人か４人か。だけれど、それに対しての手当が、本当にこんなに令和６年度から３，０００万円ものを高騰になるのかなということ、その中身を知りたかっただけなのですね。 　だから、いやこれはもう救急を再開するために、しっかりと看護師さんを何としても手当面でフォローしたいのだと、そのために多めに見積もっているのですと、こういうようなお答えいただくと非常にすんなりと次の話に持っていきやすいわけですよね。だからちょっとその辺りも、もし困らせるつもりはないので、ここでちょっと十分検討しますというのであれば、またお答えいただいて結構です。今ここでなくても結構ですので、
7275. 野口委員#7275 / 7782
      ◆野口委員　勤勉手当はその人の能力によって変わる。
7276. 久川治次郎議長#7276 / 7782
      ○久川治次郎議長　高岡課長。
7277. 久川治次郎議長#7277 / 7782
      ○久川治次郎議長　高岡課長。
7278. 野口委員#7278 / 7782
      ◆野口委員　勤勉手当はその人の能力によって変わる。
7279. 高岡栄作林業振興課長#7279 / 7782
      ◎高岡栄作林業振興課長　今年度は伐採、搬出、加工、乾燥、そういったところまでのことになっていまして、実際は来年度の当初予算にも計上しようと考えていますが、加工費、設置込みで２２万６，０００円というふうに考えております。
7280. 柏木委員長#7280 / 7782
      ○柏木委員長　賞与は年給のようなものである。年給を２回に分けてもらっている。
7281. 柏木委員長#7281 / 7782
      ○柏木委員長　賞与は年給のようなものである。年給を２回に分けてもらっている。
7282. 久川治次郎議長#7282 / 7782
      ○久川治次郎議長　古富上那賀病院事務長。
7283. 久川治次郎議長#7283 / 7782
      ○久川治次郎議長　古富上那賀病院事務長。
7284. 高岡栄作林業振興課長#7284 / 7782
      ◎高岡栄作林業振興課長　今年度は伐採、搬出、加工、乾燥、そういったところまでのことになっていまして、実際は来年度の当初予算にも計上しようと考えていますが、加工費、設置込みで２２万６，０００円というふうに考えております。
7285. 古富上那賀病院事務長#7285 / 7782
      ◎古富上那賀病院事務長　田村田村議員のただいまの御質問ございます。ちょっと私のほうが理解できておりませんで、申し訳ございません。 　看護師の手当等で増額というわけではございません。若干、医師の手当夜勤手当とかいろんな部分での値上げはありますけれども、またこの３，０００万円増になっている要因につきましては、また後日では御説明させていただければと思いますので、よろしくお願いします。 　（田村信幸議員「これで質問を終わります」と呼ぶ）
7286. 久川治次郎議長#7286 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
7287. 古富上那賀病院事務長#7287 / 7782
      ◎古富上那賀病院事務長　田村田村議員のただいまの御質問ございます。ちょっと私のほうが理解できておりませんで、申し訳ございません。 　看護師の手当等で増額というわけではございません。若干、医師の手当夜勤手当とかいろんな部分での値上げはありますけれども、またこの３，０００万円増になっている要因につきましては、また後日では御説明させていただければと思いますので、よろしくお願いします。 　（田村信幸議員「これで質問を終わります」と呼ぶ）
7288. 高木副委員長#7288 / 7782
      ◆高木副委員長　月給軸で話をするので、そういうことになる。年収で話をすればいいのでは。期末手当を月々に振り分けても、結局月給の見え方の話なので、年収を軸に話をすれば気にする必要はない。
7289. 高木副委員長#7289 / 7782
      ◆高木副委員長　月給軸で話をするので、そういうことになる。年収で話をすればいいのでは。期末手当を月々に振り分けても、結局月給の見え方の話なので、年収を軸に話をすれば気にする必要はない。
7290. 久川治次郎議長#7290 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
7291. 柏木岳議員#7291 / 7782
      ◆柏木岳議員　さっきね、プラスの要素としては課長が言われていた、これ錣山部屋でもどこでもいいのですが、そこと密になってね、これ阿炎がいますからね、錣山部屋って。関脇の阿炎がいますから。だから阿炎が那賀町に、大阪場所の３月場所の後に巡業の合間とか、本場所が終わった後にわざわざ徳島に来て、高齢者とかそういうところの慰問をしてくれるとか、そういう流れを作っていってこその話だと思いますよ。だから、ぜひちょっとそういうふうに持っていってもらいたいと思いますけれど、ただＰＲの要素もちょっと考えないと、ＰＲにならないと思いますよ。 　あとすみません、２点ですが、観光総務費で万博に行く話ですけれど、これそんな大した額ではないのですけれど、これ１９市町村県内で行っているので、これ藤長課長、これ付き合いで行かされていませんか。なんかこうなるのですか。こういうのってね、もうしょっちゅう行かされるけれど、３日間行って楽しかったわぐらいで終わるのではないですか、大体。大体そんなものですよ。僕らも青年会議所でよく行ったけれど、こういうのは。僕韓国までお遍路さんのＰＲ、韓国とかドイツまで行って、何やならないですよ、別に。どうですか。
7292. 柏木委員長#7292 / 7782
      ○柏木委員長　冷静に考えればそうである。
7293. 久川治次郎議長#7293 / 7782
      ○久川治次郎議長　他に。
7294. 柏木委員長#7294 / 7782
      ○柏木委員長　冷静に考えればそうである。
7295. 久川治次郎議長#7295 / 7782
      ○久川治次郎議長　他に。
7296. 柏木岳議員#7296 / 7782
      ◆柏木岳議員　さっきね、プラスの要素としては課長が言われていた、これ錣山部屋でもどこでもいいのですが、そこと密になってね、これ阿炎がいますからね、錣山部屋って。関脇の阿炎がいますから。だから阿炎が那賀町に、大阪場所の３月場所の後に巡業の合間とか、本場所が終わった後にわざわざ徳島に来て、高齢者とかそういうところの慰問をしてくれるとか、そういう流れを作っていってこその話だと思いますよ。だから、ぜひちょっとそういうふうに持っていってもらいたいと思いますけれど、ただＰＲの要素もちょっと考えないと、ＰＲにならないと思いますよ。 　あとすみません、２点ですが、観光総務費で万博に行く話ですけれど、これそんな大した額ではないのですけれど、これ１９市町村県内で行っているので、これ藤長課長、これ付き合いで行かされていませんか。なんかこうなるのですか。こういうのってね、もうしょっちゅう行かされるけれど、３日間行って楽しかったわぐらいで終わるのではないですか、大体。大体そんなものですよ。僕らも青年会議所でよく行ったけれど、こういうのは。僕韓国までお遍路さんのＰＲ、韓国とかドイツまで行って、何やならないですよ、別に。どうですか。
7297. 前田委員#7297 / 7782
      ◆前田委員　公務員はなぜ賞与がもらえるのかという議論もある。家や車の購入時にローンをほぼ組む。賞与の金額等でローンが通るか決まる。一般企業は稼いだお金を年に数回ボーナスとして払っている。それが世の中の経済の流れである。なので公務員を賞与がある気がしている。
7298. 前田委員#7298 / 7782
      ◆前田委員　公務員はなぜ賞与がもらえるのかという議論もある。家や車の購入時にローンをほぼ組む。賞与の金額等でローンが通るか決まる。一般企業は稼いだお金を年に数回ボーナスとして払っている。それが世の中の経済の流れである。なので公務員を賞与がある気がしている。
7299. 久川治次郎議長#7299 / 7782
      ○久川治次郎議長　藤長課長。
7300. 久川治次郎議長#7300 / 7782
      ○久川治次郎議長　藤長課長。
7301. 久川治次郎議長#7301 / 7782
      ○久川治次郎議長　野口議員。
7302. 久川治次郎議長#7302 / 7782
      ○久川治次郎議長　野口議員。
7303. 藤長歩にぎわい推進課長#7303 / 7782
      ◎藤長歩にぎわい推進課長　柏木議員の御質問ですが、こちらの今回大阪関西万博への那賀町の参加ということになるわけですが、確かに県内１９市町村に県から依頼があって行くという形にはなりますが、やはり実際にステージにも上がって人形浄瑠璃のショー、清流座が行っていただいたり、ＳＵＰ体験の展示があったり、あるいは那賀物産販売ももうこの３日間、朝から夜まで十数時間あるわけですけれども、非常にハードなスケジュールで今回予定化されています。 　これが行っただけになるかどうかっていうのは、それこそ私たちが行ってどれだけ頑張ってくるかどうかということだと思っておりますので、精一杯行った先でＰＲをして、ブースもきっちり構えてくれていますので、そちらでしっかりと声を上げていきたいなと思っております。以上です。
7304. 藤長歩にぎわい推進課長#7304 / 7782
      ◎藤長歩にぎわい推進課長　柏木議員の御質問ですが、こちらの今回大阪関西万博への那賀町の参加ということになるわけですが、確かに県内１９市町村に県から依頼があって行くという形にはなりますが、やはり実際にステージにも上がって人形浄瑠璃のショー、清流座が行っていただいたり、ＳＵＰ体験の展示があったり、あるいは那賀物産販売ももうこの３日間、朝から夜まで十数時間あるわけですけれども、非常にハードなスケジュールで今回予定化されています。 　これが行っただけになるかどうかっていうのは、それこそ私たちが行ってどれだけ頑張ってくるかどうかということだと思っておりますので、精一杯行った先でＰＲをして、ブースもきっちり構えてくれていますので、そちらでしっかりと声を上げていきたいなと思っております。以上です。
7305. 高木副委員長#7305 / 7782
      ◆高木副委員長　そこをこの委員会で話をしても。なぜ世間一般は土日が休日なのかというレベルの話だと思う。そこを勉強して議論しても、何かに活かせるとは現時点で思えない。
7306. 高木副委員長#7306 / 7782
      ◆高木副委員長　そこをこの委員会で話をしても。なぜ世間一般は土日が休日なのかというレベルの話だと思う。そこを勉強して議論しても、何かに活かせるとは現時点で思えない。
7307. 野口穗議員#7307 / 7782
      ◆野口穗議員　それではお願いします。何点かあります。最初に木頭支所関係で２６５ページ、ヘリポート適地の関連ですけれども、これ助小学校の体育などを撤収して、ヘリポート適地にすることはいいのですけれど、さっき砂利を敷かれると聞いたので、そうするとヘリに砂利となるとこれは隣に民家があるので、ちょっとまずいのではないかなと思います。できれば摩擦で堅くして押さえるか。最悪の場合は、舗装でなおかつ隣にシートをしないということで、これ砂利はちょっと変えてもらいたいと思います。お願いします。
7308. 野口穗議員#7308 / 7782
      ◆野口穗議員　それではお願いします。何点かあります。最初に木頭支所関係で２６５ページ、ヘリポート適地の関連ですけれども、これ助小学校の体育などを撤収して、ヘリポート適地にすることはいいのですけれど、さっき砂利を敷かれると聞いたので、そうするとヘリに砂利となるとこれは隣に民家があるので、ちょっとまずいのではないかなと思います。できれば摩擦で堅くして押さえるか。最悪の場合は、舗装でなおかつ隣にシートをしないということで、これ砂利はちょっと変えてもらいたいと思います。お願いします。
7309. 野口委員#7309 / 7782
      ◆野口委員　高木さんが言ったように、町長の給与を上げたいという目的からは離れている。 　（高木委員「そう思う。」と呼ぶ）
7310. 久川治次郎議長#7310 / 7782
      ○久川治次郎議長　要木頭支所長。
7311. 久川治次郎議長#7311 / 7782
      ○久川治次郎議長　要木頭支所長。
7312. 久川治次郎議長#7312 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
7313. 久川治次郎議長#7313 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
7314. 野口委員#7314 / 7782
      ◆野口委員　高木さんが言ったように、町長の給与を上げたいという目的からは離れている。 　（高木委員「そう思う。」と呼ぶ）
7315. 要克孝木頭支所長#7315 / 7782
      ◎要克孝木頭支所長　持ち帰り、ちょっと検討してみたいと思います。
7316. 要克孝木頭支所長#7316 / 7782
      ◎要克孝木頭支所長　持ち帰り、ちょっと検討してみたいと思います。
7317. 柏木岳議員#7317 / 7782
      ◆柏木岳議員　なかなかこれ成果、難しいですよね。だから、これ見て楽しいは楽しいですよ、それは。行くほうも見るほうもね。ですけれど、そこで商談が生まれるかとか、なかなかこれ商談にするような機会でもないのだろうと思いますけれど、具体的な成果がどこまでなのかというのをちょっと考えながら本当に成果出してきてもらいたいと思います。 　あと最後、先ほどから上がっている四季美谷温泉のアドバイザーの業務委託ですけれども、これ内容を見ると、これファシリテーションじゃないですか。町民の人たちの意見を拾い出してね、中立な立場で拾い上げて、皆さん御意見どうですか、どうですかと調整する役。これファシリテーターじゃないですか。これファシリテーターだったら、みらい創造プロジェクトの中で訓練された人とか、役場の職員の人もできると思うのですよ。これ、専門家ファシリテーションするだけだったら、ちょっと２００万円高いと思うのですよ。 　専門家がこういうやり方でいったら成功するぞと、確率が８０％とか５０％とか、そこまで踏み込んで、そして最初はもう手付金２０％ぐらいいって、そして本当に指定管理者が手を挙げて、そしてその段階で中間金払って、最後その人たちが３年、５年と続くのだったらもう満額払いますよぐらいの話じゃないと、これ何か話をしてなんか楽しい、これも楽しかっただけで終わりませんかね。それにしては、僕ちょっと２２０万円は高いと思いますよ。具体的に何が生まれるのですか、ここで。お願いします。
7318. 野口委員#7318 / 7782
      ◆野口委員　町長の給料をどうするかという話に戻っては。
7319. 柏木岳議員#7319 / 7782
      ◆柏木岳議員　なかなかこれ成果、難しいですよね。だから、これ見て楽しいは楽しいですよ、それは。行くほうも見るほうもね。ですけれど、そこで商談が生まれるかとか、なかなかこれ商談にするような機会でもないのだろうと思いますけれど、具体的な成果がどこまでなのかというのをちょっと考えながら本当に成果出してきてもらいたいと思います。 　あと最後、先ほどから上がっている四季美谷温泉のアドバイザーの業務委託ですけれども、これ内容を見ると、これファシリテーションじゃないですか。町民の人たちの意見を拾い出してね、中立な立場で拾い上げて、皆さん御意見どうですか、どうですかと調整する役。これファシリテーターじゃないですか。これファシリテーターだったら、みらい創造プロジェクトの中で訓練された人とか、役場の職員の人もできると思うのですよ。これ、専門家ファシリテーションするだけだったら、ちょっと２００万円高いと思うのですよ。 　専門家がこういうやり方でいったら成功するぞと、確率が８０％とか５０％とか、そこまで踏み込んで、そして最初はもう手付金２０％ぐらいいって、そして本当に指定管理者が手を挙げて、そしてその段階で中間金払って、最後その人たちが３年、５年と続くのだったらもう満額払いますよぐらいの話じゃないと、これ何か話をしてなんか楽しい、これも楽しかっただけで終わりませんかね。それにしては、僕ちょっと２２０万円は高いと思いますよ。具体的に何が生まれるのですか、ここで。お願いします。
7320. 野口委員#7320 / 7782
      ◆野口委員　町長の給料をどうするかという話に戻っては。
7321. 田村委員#7321 / 7782
      ◆田村委員　議会から町長に給与の話をもっていき、断られたらそれまでになるのでは。
7322. 久川治次郎議長#7322 / 7782
      ○久川治次郎議長　野口議員。
7323. 久川治次郎議長#7323 / 7782
      ○久川治次郎議長　野口議員。
7324. 田村委員#7324 / 7782
      ◆田村委員　議会から町長に給与の話をもっていき、断られたらそれまでになるのでは。
7325. 久川治次郎議長#7325 / 7782
      ○久川治次郎議長　藤長課長。
7326. 久川治次郎議長#7326 / 7782
      ○久川治次郎議長　藤長課長。
7327. 野口穗議員#7327 / 7782
      ◆野口穗議員　もう１つ、木頭の関係で３４４ページ、代替バス購入、新しくするということで、経路の関係です。これは住民とも関係あるのですけれども、今、西宇のほうに行って、マイクロバスなのでいけないので、神社の向こうでＵターンしています。これだったらそのまま西宇のトンネルの出口に行ける可能性の車種になると思うのですけれども、どちらか分からのですけれど、経路変更は考えておられるかどうかということを聞きます。
7328. 野口穗議員#7328 / 7782
      ◆野口穗議員　もう１つ、木頭の関係で３４４ページ、代替バス購入、新しくするということで、経路の関係です。これは住民とも関係あるのですけれども、今、西宇のほうに行って、マイクロバスなのでいけないので、神社の向こうでＵターンしています。これだったらそのまま西宇のトンネルの出口に行ける可能性の車種になると思うのですけれども、どちらか分からのですけれど、経路変更は考えておられるかどうかということを聞きます。
7329. 柏木委員長#7329 / 7782
      ○柏木委員長　ポジションとしての報酬の考え方である。
7330. 柏木委員長#7330 / 7782
      ○柏木委員長　ポジションとしての報酬の考え方である。
7331. 藤長歩にぎわい推進課長#7331 / 7782
      ◎藤長歩にぎわい推進課長　柏木議員の御質問にお答えいたします。四季美谷温泉再生検討会議のアドバイザー業務ということで、いろいろ質問が上がっておりますが、今回私がこちらの業務に期待しておりますのは、シミュレーションも含めて、出たアイデアをより具体的に根拠を示して判定、判断していただきたいということです。今回、事前に現地調査を行っていただいて、そしてその時点でこれまで出てきたアイディアの具体例というのも幾つか提案したい、提示したいと思っております。それらについてどのぐらいの経済効果が見込めて収入が見込めて、そういった試算みたいなもの、そういったものにまで踏み込んで、あるいはこのアイディアを現実化した場合、どのぐらいの集客がないと成立しないのかとか、そういったものも、現在の物価であったり、原油高であったり、そういったものも考慮した試算シミュレーションをしていただいて、現実にそれが見える形で皆さんの議論の材料にしていただきたいと、そういうふうに考えております。 　ですので、今回設定しておりますのは、現地に来るのが３回となっておりますが、会議が始まる前に１回見に来ていただいて、立ち上げのときに１回、さらに来ていただいて、あと２回はそれぞれＷｅｂで参加していただくということを考えておりますが、その間に１か月１か月を取っているのは、出たアイデアを詳細に吟味する時間、試算する時間、シミュレーションする時間というのを取っていただくために間を空けていくようにしております。 　そういった形でこれがどこまで詳細なものが上がってくるのかっていうの私もはっきりはわかっていませんが、その議論をするに当たって物差しとなるような、みんなが議論するときに判断材料となるような基準を示していただきたいというふうに考えております。以上です。
7332. 藤長歩にぎわい推進課長#7332 / 7782
      ◎藤長歩にぎわい推進課長　柏木議員の御質問にお答えいたします。四季美谷温泉再生検討会議のアドバイザー業務ということで、いろいろ質問が上がっておりますが、今回私がこちらの業務に期待しておりますのは、シミュレーションも含めて、出たアイデアをより具体的に根拠を示して判定、判断していただきたいということです。今回、事前に現地調査を行っていただいて、そしてその時点でこれまで出てきたアイディアの具体例というのも幾つか提案したい、提示したいと思っております。それらについてどのぐらいの経済効果が見込めて収入が見込めて、そういった試算みたいなもの、そういったものにまで踏み込んで、あるいはこのアイディアを現実化した場合、どのぐらいの集客がないと成立しないのかとか、そういったものも、現在の物価であったり、原油高であったり、そういったものも考慮した試算シミュレーションをしていただいて、現実にそれが見える形で皆さんの議論の材料にしていただきたいと、そういうふうに考えております。 　ですので、今回設定しておりますのは、現地に来るのが３回となっておりますが、会議が始まる前に１回見に来ていただいて、立ち上げのときに１回、さらに来ていただいて、あと２回はそれぞれＷｅｂで参加していただくということを考えておりますが、その間に１か月１か月を取っているのは、出たアイデアを詳細に吟味する時間、試算する時間、シミュレーションする時間というのを取っていただくために間を空けていくようにしております。 　そういった形でこれがどこまで詳細なものが上がってくるのかっていうの私もはっきりはわかっていませんが、その議論をするに当たって物差しとなるような、みんなが議論するときに判断材料となるような基準を示していただきたいというふうに考えております。以上です。
7333. 久川治次郎議長#7333 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
7334. 久川治次郎議長#7334 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
7335. 久川治次郎議長#7335 / 7782
      ○久川治次郎議長　山田住民課長。
7336. 久川治次郎議長#7336 / 7782
      ○久川治次郎議長　山田住民課長。
7337. 田村委員#7337 / 7782
      ◆田村委員　町長の給与を上げて、退職手当を止める方向で提案するのであれば、考えてもらえるように根拠や理由を考えていこう。
7338. 田村委員#7338 / 7782
      ◆田村委員　町長の給与を上げて、退職手当を止める方向で提案するのであれば、考えてもらえるように根拠や理由を考えていこう。
7339. 柏木委員長#7339 / 7782
      ○柏木委員長　町長の年収は１,６００万円くらいだと思うので安くはないが、政治の立場の人が退職金でもらうべきなのかというところに引っかかっている。もらう金額は一緒でもいいが、制度を改変させたい。意見をいただき、いい方向を考えていきたい。
7340. 柏木委員長#7340 / 7782
      ○柏木委員長　町長の年収は１,６００万円くらいだと思うので安くはないが、政治の立場の人が退職金でもらうべきなのかというところに引っかかっている。もらう金額は一緒でもいいが、制度を改変させたい。意見をいただき、いい方向を考えていきたい。
7341. 柏木岳議員#7341 / 7782
      ◆柏木岳議員　課長、僕それだったらね、これ適任者がいますよ。もみじ川温泉の支配人にその役をさせたほうが、僕は絶対にいい案出てくると思いますよ。だってもう１０年間、コロナにも耐えながら黒字で何とかやりくりしてきてるわけですよ。指定管理の制度も分かっているし。そうしたらこの２２０万円払わなくても大丈夫でしょう、多分５０万円ぐらいで。 　そのぐらいのほうが絶対僕はうまくいくと思いますし、１０年何とかやってきた会社のほうが。どっかよそから連れてくるのではなくて。そして当然相生と木沢の差も分かっているし、もみじ川温泉の支配人にまずそこでこの役どうですかと頼んでみたほうが、もっと安い金額で受けてくれるのではないかと思いますけれどね、今の話だったら。それも含めて議論をお願いします。以上です。
7342. 柏木岳議員#7342 / 7782
      ◆柏木岳議員　課長、僕それだったらね、これ適任者がいますよ。もみじ川温泉の支配人にその役をさせたほうが、僕は絶対にいい案出てくると思いますよ。だってもう１０年間、コロナにも耐えながら黒字で何とかやりくりしてきてるわけですよ。指定管理の制度も分かっているし。そうしたらこの２２０万円払わなくても大丈夫でしょう、多分５０万円ぐらいで。 　そのぐらいのほうが絶対僕はうまくいくと思いますし、１０年何とかやってきた会社のほうが。どっかよそから連れてくるのではなくて。そして当然相生と木沢の差も分かっているし、もみじ川温泉の支配人にまずそこでこの役どうですかと頼んでみたほうが、もっと安い金額で受けてくれるのではないかと思いますけれどね、今の話だったら。それも含めて議論をお願いします。以上です。
7343. 山田公央住民課長#7343 / 7782
      ◎山田公央住民課長　ただいまの野口議員さんから御質問ですが、令和７年度当初で計上させていただいておりますこの１０人乗りのバスで、西宇神社からそのまま西宇のトンネルのほうにということですけれども、この運行経路の変更、この購入に伴いまして経路の変更というのは、今現在のところは考えておりません。以上です。
7344. 山田公央住民課長#7344 / 7782
      ◎山田公央住民課長　ただいまの野口議員さんから御質問ですが、令和７年度当初で計上させていただいておりますこの１０人乗りのバスで、西宇神社からそのまま西宇のトンネルのほうにということですけれども、この運行経路の変更、この購入に伴いまして経路の変更というのは、今現在のところは考えておりません。以上です。
7345. 司議会局長#7345 / 7782
      ◎司議会局長　令和７年度の町長の期末手当率は年間２．９５である。
7346. 久川治次郎議長#7346 / 7782
      ○久川治次郎議長　野口議員。
7347. 久川治次郎議長#7347 / 7782
      ○久川治次郎議長　野口議員。
7348. 久川治次郎議長#7348 / 7782
      ○久川治次郎議長　ほかに。
7349. 久川治次郎議長#7349 / 7782
      ○久川治次郎議長　ほかに。
7350. 司議会局長#7350 / 7782
      ◎司議会局長　令和７年度の町長の期末手当率は年間２．９５である。
7351. 久川治次郎議長#7351 / 7782
      ○久川治次郎議長　亀井議員。
7352. 久川治次郎議長#7352 / 7782
      ○久川治次郎議長　亀井議員。
7353. 野口穗議員#7353 / 7782
      ◆野口穗議員　分かりました。ありがとうございます。 　次はタブレット３４５ページの総務の社会福祉のところで、シルバー人材センターのところ、今回７年度ゼロになっていると。これ社会福祉でいいですよね。 　（「産業厚生です」と呼ぶ者あり）
7354. 野口穗議員#7354 / 7782
      ◆野口穗議員　分かりました。ありがとうございます。 　次はタブレット３４５ページの総務の社会福祉のところで、シルバー人材センターのところ、今回７年度ゼロになっていると。これ社会福祉でいいですよね。 　（「産業厚生です」と呼ぶ者あり）
7355. 柏木委員長#7355 / 7782
      ○柏木委員長　そんなに少ないのか。
7356. 柏木委員長#7356 / 7782
      ○柏木委員長　そんなに少ないのか。
7357. 亀井伸幸議員#7357 / 7782
      ◆亀井伸幸議員　ちょっと先ほどお聞きし忘れたところがあって、すみません。タブレット１１１ページの土木費、住民課所管の土木費の住宅費のとこですね。ブロック塀の損傷状況というところで、まず、２点お伺いしたいのですけれども、こういったブロック塀が通学路にある部分というのは、教育委員会のかな。ほかにもあるのかこれが要望として上がってきたからということなのか、ちょっとそれまず１点お聞きしたいです。
7358. 亀井伸幸議員#7358 / 7782
      ◆亀井伸幸議員　ちょっと先ほどお聞きし忘れたところがあって、すみません。タブレット１１１ページの土木費、住民課所管の土木費の住宅費のとこですね。ブロック塀の損傷状況というところで、まず、２点お伺いしたいのですけれども、こういったブロック塀が通学路にある部分というのは、教育委員会のかな。ほかにもあるのかこれが要望として上がってきたからということなのか、ちょっとそれまず１点お聞きしたいです。
7359. 野口穗議員#7359 / 7782
      ◆野口穗議員　産業厚生になるの、こいつは。分かりました。 　そうしたら、あと一問だけ。４３２ページ、消防ですね。九州に養成で行きますけれども、これの交通費。月２回で６か月、１２回になると思うのですが、これで９３万８，０００円。そうすると１回の往復が約８万円弱になるのですよね。普通に考えて１回の往復で８万円弱はちょっと考えられない。飛行機でもないといけないような金額になるのですけれども、消防長、どういう計算で行かれたのでしょうか。
7360. 野口穗議員#7360 / 7782
      ◆野口穗議員　産業厚生になるの、こいつは。分かりました。 　そうしたら、あと一問だけ。４３２ページ、消防ですね。九州に養成で行きますけれども、これの交通費。月２回で６か月、１２回になると思うのですが、これで９３万８，０００円。そうすると１回の往復が約８万円弱になるのですよね。普通に考えて１回の往復で８万円弱はちょっと考えられない。飛行機でもないといけないような金額になるのですけれども、消防長、どういう計算で行かれたのでしょうか。
7361. 司議会局長#7361 / 7782
      ◎司議会局長　町長は期末手当しかないので。
7362. 司議会局長#7362 / 7782
      ◎司議会局長　町長は期末手当しかないので。
7363. 久川治次郎議長#7363 / 7782
      ○久川治次郎議長　北谷消防長。
7364. 柏木委員長#7364 / 7782
      ○柏木委員長　そうなると、町長の年収は１,１５３万円くらいである。
7365. 柏木委員長#7365 / 7782
      ○柏木委員長　そうなると、町長の年収は１,１５３万円くらいである。
7366. 久川治次郎議長#7366 / 7782
      ○久川治次郎議長　山田住民課長。
7367. 久川治次郎議長#7367 / 7782
      ○久川治次郎議長　山田住民課長。
7368. 久川治次郎議長#7368 / 7782
      ○久川治次郎議長　北谷消防長。
7369. 山田公央住民課長#7369 / 7782
      ◎山田公央住民課長　ただいま亀井議員さんの御質問ですが、タブレット１１１ページの延野大原団地のこの危険ブロック塀の件ですけれども、今現在住民課でこういった通学路とか、歩道に面したブロック塀、危険なところがあるかというのは、今現在ちょっと各支所に問い合わせて調べておるところです。 　今のところ一番危険性が高いといいますか、放っておくと危険というところを優先して、今回予算計上させていただいております。これを見直すといいますか、知ったきっかけとしては、地元の方とかのお声があって、これが支所からこちらの住民課のほうに上がってきたということで、今回予算計上して撤去してからフェンス工事をしたいと考えております。以上です。
7370. 山田公央住民課長#7370 / 7782
      ◎山田公央住民課長　ただいま亀井議員さんの御質問ですが、タブレット１１１ページの延野大原団地のこの危険ブロック塀の件ですけれども、今現在住民課でこういった通学路とか、歩道に面したブロック塀、危険なところがあるかというのは、今現在ちょっと各支所に問い合わせて調べておるところです。 　今のところ一番危険性が高いといいますか、放っておくと危険というところを優先して、今回予算計上させていただいております。これを見直すといいますか、知ったきっかけとしては、地元の方とかのお声があって、これが支所からこちらの住民課のほうに上がってきたということで、今回予算計上して撤去してからフェンス工事をしたいと考えております。以上です。
7371. 亀井委員#7371 / 7782
      ◆亀井委員　７月１日の新聞に町長所得は１,１１９万円と載っていた。県市町村総合事務組合含めということである。 午後０３時３５分　休憩 午後０３時３６分　再開
7372. 亀井委員#7372 / 7782
      ◆亀井委員　７月１日の新聞に町長所得は１,１１９万円と載っていた。県市町村総合事務組合含めということである。 午後０３時３５分　休憩 午後０３時３６分　再開
7373. 北谷禎文消防長#7373 / 7782
      ◎北谷禎文消防長　救急救命士の養成研修に今年１名、職員を派遣する計画としております。その交通費として旅費に１２２万７，０００円を計上しております。 　旅費に関しては、週２回。 　（野口議員「月２回」と呼ぶ） 　失礼しました。月２回、消防職員が自宅まで帰れる旅費を計上しており、研修期間としては９月から３月を予定しております。それを計算しまして、旅費に関しては飛行機を利用する計画にしております。 　あと、それからは公共機関なりを使って詳細の合計額になっておるのですが、飛行機だけですと往復で１回に７万２，３８０円、それと福岡空港から博多駅までの交通費が１，８１０円、駐車場等では１回３００円かける日ということで合計６か月分で４万８，６００円を上げておるのですが、それの合計が９３万８，８８０円という計算になっております。 　（野口穗議員「そのままで。ということは、飛行機はどこからどこの便ということになるのでしょうか。徳島から博多、九州は飛んでいないと思うのですけれども、福岡は」と呼ぶ）
7374. 北谷禎文消防長#7374 / 7782
      ◎北谷禎文消防長　救急救命士の養成研修に今年１名、職員を派遣する計画としております。その交通費として旅費に１２２万７，０００円を計上しております。 　旅費に関しては、週２回。 　（野口議員「月２回」と呼ぶ） 　失礼しました。月２回、消防職員が自宅まで帰れる旅費を計上しており、研修期間としては９月から３月を予定しております。それを計算しまして、旅費に関しては飛行機を利用する計画にしております。 　あと、それからは公共機関なりを使って詳細の合計額になっておるのですが、飛行機だけですと往復で１回に７万２，３８０円、それと福岡空港から博多駅までの交通費が１，８１０円、駐車場等では１回３００円かける日ということで合計６か月分で４万８，６００円を上げておるのですが、それの合計が９３万８，８８０円という計算になっております。 　（野口穗議員「そのままで。ということは、飛行機はどこからどこの便ということになるのでしょうか。徳島から博多、九州は飛んでいないと思うのですけれども、福岡は」と呼ぶ）
7375. 重委員#7375 / 7782
      ◆重委員　議員報酬の考え方であれば、町長報酬も１．５倍して１０８万円になっていてもおかしくない。３００人の従業員が居る会社だったらという話があったが、行政と会社経営を比較するのは適当ではないと思う。
7376. 重委員#7376 / 7782
      ◆重委員　議員報酬の考え方であれば、町長報酬も１．５倍して１０８万円になっていてもおかしくない。３００人の従業員が居る会社だったらという話があったが、行政と会社経営を比較するのは適当ではないと思う。
7377. 久川治次郎議長#7377 / 7782
      ○久川治次郎議長　亀井議員。
7378. 久川治次郎議長#7378 / 7782
      ○久川治次郎議長　亀井議員。
7379. 北谷禎文消防長#7379 / 7782
      ◎北谷禎文消防長　こちら資料の方にも書いてあるのですが。航空路として徳島から福岡便というのは飛んでおります。 　（野口穗議員「申し訳ない。勘違いしていた。でも」と呼ぶ）
7380. 北谷禎文消防長#7380 / 7782
      ◎北谷禎文消防長　こちら資料の方にも書いてあるのですが。航空路として徳島から福岡便というのは飛んでおります。 　（野口穗議員「申し訳ない。勘違いしていた。でも」と呼ぶ）
7381. 柏木委員長#7381 / 7782
      ○柏木委員長　時代遅れになっている制度を見直していくべきだと思い提起をしている。任期中は後２回しか委員会がないので、尻切れトンボにならないゆるやかなことを考えてみようという趣旨である。県会議員の年収は１,０９０万円くらいのようだ。 　（高木委員「期末手当を含めてか。」と呼ぶ）
7382. 亀井伸幸議員#7382 / 7782
      ◆亀井伸幸議員　ありがとうございます。ほかにもね、支所と連携して調査をしていっていただいてるというところだと思うのですけれど、私も日々ここの前を通るのですけれども、ちょっと本当にお恥ずかしい話、気がつかなかった、もうちょっと気が付くべきだったなと思って、ちょっと不甲斐なさを感じているので、ぜひこういったところを変えていただければなと思うのですけれども、これに伴って次の１１２ページ、目隠しフェンスを設置されると、交換されるということなのですけれども、先ほどの相撲の鉄砲柱というのですかね。あれとちょっと似たようなところになって、今鉄の資材というのもかなり高額になってきていると思うのですけれども、こういったフェンスも町内の企業さんで、木を使ったフェンスというのも開発されていると思うので、こういう通学路で子供たちの目に触れるところもひとつ木育支援というような形で、ぜひ取り入れていただけると、町内の木を使ったとか、そういったところを非常に僕は身近に触れる、日常生活から子供たちが木に触れる、身近に感じるっていうところも非常に大事なのかなというところで、そういったところもまた産業厚生のほうでも議論していただけたらなと思いますので、質問は以上で終わります。
7383. 久川治次郎議長#7383 / 7782
      ○久川治次郎議長　野口議員に申し上げます。手を挙げて言ってください。
7384. 久川治次郎議長#7384 / 7782
      ○久川治次郎議長　野口議員に申し上げます。手を挙げて言ってください。
7385. 亀井伸幸議員#7385 / 7782
      ◆亀井伸幸議員　ありがとうございます。ほかにもね、支所と連携して調査をしていっていただいてるというところだと思うのですけれど、私も日々ここの前を通るのですけれども、ちょっと本当にお恥ずかしい話、気がつかなかった、もうちょっと気が付くべきだったなと思って、ちょっと不甲斐なさを感じているので、ぜひこういったところを変えていただければなと思うのですけれども、これに伴って次の１１２ページ、目隠しフェンスを設置されると、交換されるということなのですけれども、先ほどの相撲の鉄砲柱というのですかね。あれとちょっと似たようなところになって、今鉄の資材というのもかなり高額になってきていると思うのですけれども、こういったフェンスも町内の企業さんで、木を使ったフェンスというのも開発されていると思うので、こういう通学路で子供たちの目に触れるところもひとつ木育支援というような形で、ぜひ取り入れていただけると、町内の木を使ったとか、そういったところを非常に僕は身近に触れる、日常生活から子供たちが木に触れる、身近に感じるっていうところも非常に大事なのかなというところで、そういったところもまた産業厚生のほうでも議論していただけたらなと思いますので、質問は以上で終わります。
7386. 柏木委員長#7386 / 7782
      ○柏木委員長　時代遅れになっている制度を見直していくべきだと思い提起をしている。任期中は後２回しか委員会がないので、尻切れトンボにならないゆるやかなことを考えてみようという趣旨である。県会議員の年収は１,０９０万円くらいのようだ。 　（高木委員「期末手当を含めてか。」と呼ぶ）
7387. 久川治次郎議長#7387 / 7782
      ○久川治次郎議長　他にありませんか。 　（発言する者なし）
7388. 久川治次郎議長#7388 / 7782
      ○久川治次郎議長　他にありませんか。 　（発言する者なし）
7389. 久川治次郎議長#7389 / 7782
      ○久川治次郎議長　野口議員。
7390. 久川治次郎議長#7390 / 7782
      ○久川治次郎議長　野口議員。
7391. 柏木委員長#7391 / 7782
      ○柏木委員長　そうである。 　（高木委員「これにならないか。」と呼ぶ）
7392. 柏木委員長#7392 / 7782
      ○柏木委員長　そうである。 　（高木委員「これにならないか。」と呼ぶ）
7393. 柏木委員長#7393 / 7782
      ○柏木委員長　１,２００万円になるようである。県会議員から首長になる方もいるので、金額の問題ではなく、やりがいの問題である。あと２回の委員会で政治が時代に合っているか妥当性も考えていこうと思う。 　（田中委員「町長の交際費はいくらあるのか。」と呼ぶ）
7394. 野口穗議員#7394 / 7782
      ◆野口穗議員　申し訳ありません。飛行機が飛んでいると勘違い、私の認識不足です。 　でも普通に考えては、毎回私の感覚だったら飛行機を使って帰るのはどうかなと思ったのです。通常だったら新幹線で往復したら、多分その半分でいけるという感覚だったので、それは他の人が聞いたら、えっと思うのではないかなと私は思います。 　それ以上のことは、私は言えませんけれど、終わります。
7395. 野口穗議員#7395 / 7782
      ◆野口穗議員　申し訳ありません。飛行機が飛んでいると勘違い、私の認識不足です。 　でも普通に考えては、毎回私の感覚だったら飛行機を使って帰るのはどうかなと思ったのです。通常だったら新幹線で往復したら、多分その半分でいけるという感覚だったので、それは他の人が聞いたら、えっと思うのではないかなと私は思います。 　それ以上のことは、私は言えませんけれど、終わります。
7396. 久川治次郎議長#7396 / 7782
      ○久川治次郎議長　ないようですので、これで質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。ただいま議題となっております日程第４、議案第３５号「令和７年度那賀町一般会計補正予算（第２号）について」から日程第８、議案第３９号「令和７年度那賀町集落排水事業会計補正予算（第１号）について」までの５件につきましては、お手元に配布しております議案付託一覧のとおり、各常任委員会に付託することにしたいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
7397. 久川治次郎議長#7397 / 7782
      ○久川治次郎議長　ないようですので、これで質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。ただいま議題となっております日程第４、議案第３５号「令和７年度那賀町一般会計補正予算（第２号）について」から日程第８、議案第３９号「令和７年度那賀町集落排水事業会計補正予算（第１号）について」までの５件につきましては、お手元に配布しております議案付託一覧のとおり、各常任委員会に付託することにしたいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
7398. 柏木委員長#7398 / 7782
      ○柏木委員長　１,２００万円になるようである。県会議員から首長になる方もいるので、金額の問題ではなく、やりがいの問題である。あと２回の委員会で政治が時代に合っているか妥当性も考えていこうと思う。 　（田中委員「町長の交際費はいくらあるのか。」と呼ぶ）
7399. 久川治次郎議長#7399 / 7782
      ○久川治次郎議長　ほかに。
7400. 久川治次郎議長#7400 / 7782
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、そのように決定をいたしました。 　各常任委員会におきまして、慎重なる審査をお願いしたいと思います。 　議事の都合上休憩いたします。 　午後０３時３３分　休憩 　午後０３時４０分　再開
7401. 久川治次郎議長#7401 / 7782
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、そのように決定をいたしました。 　各常任委員会におきまして、慎重なる審査をお願いしたいと思います。 　議事の都合上休憩いたします。 　午後０３時３３分　休憩 　午後０３時４０分　再開
7402. 柏木委員長#7402 / 7782
      ○柏木委員長　１２０万円くらいである。昨年の１１月に議長の代理で８の字ネットワークの会と懇親会に参加した。那賀町は公費から懇親会費が出ていたが、安芸市等、自腹のところもあった。これは問題提起をしなければならないと思い、公費は返し自腹で出した。その際、町長に自腹で出そうと持ちかけたが、たくさん会があるからと言っていた。この辺りの話もこれからしていきたい。 　局長が作成した文章を披露していただきたい。
7403. 柏木委員長#7403 / 7782
      ○柏木委員長　１２０万円くらいである。昨年の１１月に議長の代理で８の字ネットワークの会と懇親会に参加した。那賀町は公費から懇親会費が出ていたが、安芸市等、自腹のところもあった。これは問題提起をしなければならないと思い、公費は返し自腹で出した。その際、町長に自腹で出そうと持ちかけたが、たくさん会があるからと言っていた。この辺りの話もこれからしていきたい。 　局長が作成した文章を披露していただきたい。
7404. 久川治次郎議長#7404 / 7782
      ○久川治次郎議長　ほかに。
7405. 久川治次郎議長#7405 / 7782
      ○久川治次郎議長　吉田議員。
7406. 久川治次郎議長#7406 / 7782
      ○久川治次郎議長　吉田議員。
7407. 司議会局長#7407 / 7782
      ◎司議会局長　タブレットに資料を上げている。
7408. 司議会局長#7408 / 7782
      ◎司議会局長　タブレットに資料を上げている。
7409. 久川治次郎議長#7409 / 7782
      ○久川治次郎議長　再開いたします。 　日程第９、請願第１号「議員定数の削減を求める請願書について」から、日程第１０、請願第２号「那賀町議会議員定数を削減しないことおよび議員報酬に関する請願書について」までの２件を一括して議題といたします。 　お諮りいたします。本件については、議長を除く１３名の委員をもって構成する請願審査特別委員会を設置し、これに付託して審査することにしたいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
7410. 久川治次郎議長#7410 / 7782
      ○久川治次郎議長　再開いたします。 　日程第９、請願第１号「議員定数の削減を求める請願書について」から、日程第１０、請願第２号「那賀町議会議員定数を削減しないことおよび議員報酬に関する請願書について」までの２件を一括して議題といたします。 　お諮りいたします。本件については、議長を除く１３名の委員をもって構成する請願審査特別委員会を設置し、これに付託して審査することにしたいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
7411. 吉田行雄議員#7411 / 7782
      ◆吉田行雄議員　前段の田村議員さんのほうから質問があったわけでございますが、また違う方向から私、上那賀病院のことについてお伺いをいたします。大ざっぱな点だけ申し上げますが、令和６年度のこの３月ですね、令和６年度の見込みが、赤字累積が１２億５，５００万円ということで、町長の令和７年度の計画が１００億円でございますので、かなりのウエートを占めておる金額でございます。 　それで、令和７年度の計画を見せていただきますと、１３億５，０００万円余りということで、１億３，８００万円ほど赤字の計画にしなければならないというて、こんなつらい事業はないと私は思います。これ毎年１，０００万円余っての銭が出ておるわけでございます。 　そこで前段の議員さんは看護師さんとかいろいろ言っておりましたけれど、町長、これ基本的に町長のものすごい荷物になろうかと思うので、抜本的にどないぞしたろうという気はありませんか。どうぞ。
7412. 吉田行雄議員#7412 / 7782
      ◆吉田行雄議員　前段の田村議員さんのほうから質問があったわけでございますが、また違う方向から私、上那賀病院のことについてお伺いをいたします。大ざっぱな点だけ申し上げますが、令和６年度のこの３月ですね、令和６年度の見込みが、赤字累積が１２億５，５００万円ということで、町長の令和７年度の計画が１００億円でございますので、かなりのウエートを占めておる金額でございます。 　それで、令和７年度の計画を見せていただきますと、１３億５，０００万円余りということで、１億３，８００万円ほど赤字の計画にしなければならないというて、こんなつらい事業はないと私は思います。これ毎年１，０００万円余っての銭が出ておるわけでございます。 　そこで前段の議員さんは看護師さんとかいろいろ言っておりましたけれど、町長、これ基本的に町長のものすごい荷物になろうかと思うので、抜本的にどないぞしたろうという気はありませんか。どうぞ。
7413. 久川治次郎議長#7413 / 7782
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、よってそのように決定をいたしました。 　ただいま設置されました特別委員会においては、委員会を開催され、委員長、副委員長を互選の上、その結果を議長あてに報告をお願いいたします。 　議事の都合により休憩いたします。 　午後０３時４１分　休憩 　午後０３時４１分　再開
7414. 久川治次郎議長#7414 / 7782
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、よってそのように決定をいたしました。 　ただいま設置されました特別委員会においては、委員会を開催され、委員長、副委員長を互選の上、その結果を議長あてに報告をお願いいたします。 　議事の都合により休憩いたします。 　午後０３時４１分　休憩 　午後０３時４１分　再開
7415. 柏木委員長#7415 / 7782
      ○柏木委員長　１０５条に追記しているようだが、ほかの条文との兼ね合いは大丈夫なのか。
7416. 柏木委員長#7416 / 7782
      ○柏木委員長　１０５条に追記しているようだが、ほかの条文との兼ね合いは大丈夫なのか。
7417. 久川治次郎議長#7417 / 7782
      ○久川治次郎議長　休憩前に引き続き、会議を開きます。 　先刻、請願審査特別委員会が開催され、委員長に新居敏弘議員、副委員長野口穗議員が互選されましたので、報告いたします。 　日程第１１、報告第１４号「令和６年度那賀町一般会計繰越明許費繰越計算書について」から、日程第１４、報告第１７号「専決処分の報告について（令和６年度地方創生道整備推進交付金事業町道出羽線改良工事変更契約）（令和７年専決第１４号）」までの４件につきまして、一括して報告を求めます。
7418. 久川治次郎議長#7418 / 7782
      ○久川治次郎議長　休憩前に引き続き、会議を開きます。 　先刻、請願審査特別委員会が開催され、委員長に新居敏弘議員、副委員長野口穗議員が互選されましたので、報告いたします。 　日程第１１、報告第１４号「令和６年度那賀町一般会計繰越明許費繰越計算書について」から、日程第１４、報告第１７号「専決処分の報告について（令和６年度地方創生道整備推進交付金事業町道出羽線改良工事変更契約）（令和７年専決第１４号）」までの４件につきまして、一括して報告を求めます。
7419. 久川治次郎議長#7419 / 7782
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
7420. 久川治次郎議長#7420 / 7782
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
7421. 重委員#7421 / 7782
      ◆重委員　１０６条は禁止事項ではなかったので、１０５条と１０６条の間に入れたほうがいいということになった。
7422. 重委員#7422 / 7782
      ◆重委員　１０６条は禁止事項ではなかったので、１０５条と１０６条の間に入れたほうがいいということになった。
7423. 久川治次郎議長#7423 / 7782
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
7424. 橋本浩志町長#7424 / 7782
      ◎橋本浩志町長　ただいま吉田議員から、上那賀病院の経営とか今後について御質問いただいております。議員おっしゃるとおり、毎年赤字では、その補填をしていくに関しても町の財政にも非常に影響が多いと考えております。いろいろそのあたりは今もちょっと検討し始めているのですけれども、どうやって赤字を減らしていくか。ただ、いろんなものを止めていって住民さんが不便になっては困るので、ある程度そこの収入を上げる方法と、赤字を減らす方法と併せて考えていきたい。今も考えておりますが、今後ももっと重点的に、早期に考えていきたいと思っております。 　またいろんな御相談をさせていただきたいと思っておりますが、そうですね。根本的には直していきたいなと思っておりますので、いろいろご支援いただければと思います。
7425. 柏木委員長#7425 / 7782
      ○柏木委員長　（追記部分を読み上げる）
7426. 柏木委員長#7426 / 7782
      ○柏木委員長　（追記部分を読み上げる）
7427. 橋本浩志町長#7427 / 7782
      ◎橋本浩志町長　ただいま吉田議員から、上那賀病院の経営とか今後について御質問いただいております。議員おっしゃるとおり、毎年赤字では、その補填をしていくに関しても町の財政にも非常に影響が多いと考えております。いろいろそのあたりは今もちょっと検討し始めているのですけれども、どうやって赤字を減らしていくか。ただ、いろんなものを止めていって住民さんが不便になっては困るので、ある程度そこの収入を上げる方法と、赤字を減らす方法と併せて考えていきたい。今も考えておりますが、今後ももっと重点的に、早期に考えていきたいと思っております。 　またいろんな御相談をさせていただきたいと思っておりますが、そうですね。根本的には直していきたいなと思っておりますので、いろいろご支援いただければと思います。
7428. 久川治次郎議長#7428 / 7782
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
7429. 久川治次郎議長#7429 / 7782
      ○久川治次郎議長　吉田議員。
7430. 葛木幸男総務課長#7430 / 7782
      ◎葛木幸男総務課長　タブレットは報告事項のほうに切り換えをお願いいたします。よろしいでしょうか。 　（発言する者なし）
7431. 葛木幸男総務課長#7431 / 7782
      ◎葛木幸男総務課長　タブレットは報告事項のほうに切り換えをお願いいたします。よろしいでしょうか。 　（発言する者なし）
7432. 久川治次郎議長#7432 / 7782
      ○久川治次郎議長　吉田議員。
7433. 司議会局長#7433 / 7782
      ◎司議会局長　法制執務の図書等を参考にして、修正するべきところがあれば修正する。１０６条が議長の権限なので、禁止事項の次に入れた。そうすると普通は条項が繰り下げになってしまうので、１０５条の２として追記した。間に入れることは可能だったと記憶しているが、法廷執務を確認して問題がありそうであれば繰り下げる。
7434. 司議会局長#7434 / 7782
      ◎司議会局長　法制執務の図書等を参考にして、修正するべきところがあれば修正する。１０６条が議長の権限なので、禁止事項の次に入れた。そうすると普通は条項が繰り下げになってしまうので、１０５条の２として追記した。間に入れることは可能だったと記憶しているが、法廷執務を確認して問題がありそうであれば繰り下げる。
7435. 柏木委員長#7435 / 7782
      ○柏木委員長　１０５条は何か。
7436. 吉田行雄議員#7436 / 7782
      ◆吉田行雄議員　いずれにしましてもね、相当なウエートだろうと思います。このままいきますと、もうどんどんどんどん行くのは、それはもう町長御存じのとおりだろうと思うのですが、ぜひこれだけの歴々の方がおいでますので、相談をして、とにかくよい結果を残していただきますようお願いいたします。 　とにかくこう見てみましてもね、毎年医業収益がどんどん減っておるわけです。もう医業は減って、お住持さんのほうは増えよるような状況でございますので、とにかくその辺を考えて、やっぱりそれなりの施設にするなりいろいろ考えて、ぜひ行ってください。終わります。
7437. 吉田行雄議員#7437 / 7782
      ◆吉田行雄議員　いずれにしましてもね、相当なウエートだろうと思います。このままいきますと、もうどんどんどんどん行くのは、それはもう町長御存じのとおりだろうと思うのですが、ぜひこれだけの歴々の方がおいでますので、相談をして、とにかくよい結果を残していただきますようお願いいたします。 　とにかくこう見てみましてもね、毎年医業収益がどんどん減っておるわけです。もう医業は減って、お住持さんのほうは増えよるような状況でございますので、とにかくその辺を考えて、やっぱりそれなりの施設にするなりいろいろ考えて、ぜひ行ってください。終わります。
7438. 柏木委員長#7438 / 7782
      ○柏木委員長　１０５条は何か。
7439. 葛木幸男総務課長#7439 / 7782
      ◎葛木幸男総務課長　それではタブレットを１、２ページをご覧ください。報告第１４号になります。これは令和６年度那賀町一般会計繰越明許費の繰越計算書についてになります。３ページ４ページが事業ごとの集計となっております。これにつきましては、先般までに繰越明許費につきましては、議決をいただいているところですが、地方自治法施行令第１４６条第２項の規定により御報告をするものとなっております。 　経費としまして総務費の財産管理費から、災害復旧費までの総事業数が２９事業となっております。個別の内容につきましては省略させていただきますが、翌年度の繰越額が６億５，３７６万３，０００円となっております。財源内訳としまして、既収入特定財源が、１，２３４万９，０００円、未収入特定財源の国庫支出金につきましては２億８５８万５，０００円、県支出支出金として１億２２５万円、地方債が２億１８０万円、一般財源として１億２，８７７万９，０００円となりまして、既収入特定財源と一般財源を出した１億４，１１２万８，０００円が、翌年度、７年度へ繰り越すべき財源となっていることを報告いたします。
7440. 葛木幸男総務課長#7440 / 7782
      ◎葛木幸男総務課長　それではタブレットを１、２ページをご覧ください。報告第１４号になります。これは令和６年度那賀町一般会計繰越明許費の繰越計算書についてになります。３ページ４ページが事業ごとの集計となっております。これにつきましては、先般までに繰越明許費につきましては、議決をいただいているところですが、地方自治法施行令第１４６条第２項の規定により御報告をするものとなっております。 　経費としまして総務費の財産管理費から、災害復旧費までの総事業数が２９事業となっております。個別の内容につきましては省略させていただきますが、翌年度の繰越額が６億５，３７６万３，０００円となっております。財源内訳としまして、既収入特定財源が、１，２３４万９，０００円、未収入特定財源の国庫支出金につきましては２億８５８万５，０００円、県支出支出金として１億２２５万円、地方債が２億１８０万円、一般財源として１億２，８７７万９，０００円となりまして、既収入特定財源と一般財源を出した１億４，１１２万８，０００円が、翌年度、７年度へ繰り越すべき財源となっていることを報告いたします。
7441. 久川治次郎議長#7441 / 7782
      ○久川治次郎議長　堤へき医療戦略室長。
7442. 久川治次郎議長#7442 / 7782
      ○久川治次郎議長　ほかにありませんか。
7443. 司議会局長#7443 / 7782
      ◎司議会局長　議長の許可がなければ登壇してはならない。
7444. 司議会局長#7444 / 7782
      ◎司議会局長　議長の許可がなければ登壇してはならない。
7445. 久川治次郎議長#7445 / 7782
      ○久川治次郎議長　ほかにありませんか。
7446. 久川治次郎議長#7446 / 7782
      ○久川治次郎議長　堤へき医療戦略室長。
7447. 柏木委員長#7447 / 7782
      ○柏木委員長　１０５条の２項になるのであれば独立した条のほうがいいのでは。 　（司議会局長「違う。」と呼ぶ） 　（野口委員「条文の書き方はこれでいい。」と呼ぶ）
7448. 柏木委員長#7448 / 7782
      ○柏木委員長　１０５条の２項になるのであれば独立した条のほうがいいのでは。 　（司議会局長「違う。」と呼ぶ） 　（野口委員「条文の書き方はこれでいい。」と呼ぶ）
7449. 久川治次郎議長#7449 / 7782
      ○久川治次郎議長　田中議員。
7450. 久川治次郎議長#7450 / 7782
      ○久川治次郎議長　田中議員。
7451. 堤貴昭へき地医療戦略室長#7451 / 7782
      ◎堤貴昭へき地医療戦略室長　私のほうからは、報告第１５号「令和６年度那賀町国民健康保険診療所事業特別会計繰越明許費繰越計算書について」、タブレット５ページになります。こちらも一般会計同様、地方自治法施行令第１４６条第２項の規定により報告するものでございます。 　内容につきましては、６ページになります。総務費、日野谷相生診療所施設管理費、一般管理費ということで、日野谷診療所の電子カルテシステム、電子処方せんシステム導入委託業務の繰越となっております。予算繰越予算額は６１４万５，０００円で、一般財源は一般財源ということで診療所会計の繰越費を一般財源として充当しております。以上です。
7452. 堤貴昭へき地医療戦略室長#7452 / 7782
      ◎堤貴昭へき地医療戦略室長　私のほうからは、報告第１５号「令和６年度那賀町国民健康保険診療所事業特別会計繰越明許費繰越計算書について」、タブレット５ページになります。こちらも一般会計同様、地方自治法施行令第１４６条第２項の規定により報告するものでございます。 　内容につきましては、６ページになります。総務費、日野谷相生診療所施設管理費、一般管理費ということで、日野谷診療所の電子カルテシステム、電子処方せんシステム導入委託業務の繰越となっております。予算繰越予算額は６１４万５，０００円で、一般財源は一般財源ということで診療所会計の繰越費を一般財源として充当しております。以上です。
7453. 田中久保議員#7453 / 7782
      ◆田中久保議員　ちょっと緊張するな。深呼吸するわ。先ほどの連記議員さんから平谷の建物の解体ということで質問があったのですけれども、かなり、４，７００万円ですか、解体費がね。これというのはいろいろ個人がしたらどうかという話も、ちょっと聞いたことがあるのですけれど、個人がするとやっぱり最後まで片付けができないと。業者はなぜあそこまでするかと言うたら、業者がする場合は不法投棄になるのだと、かなりのものを放置すると。だけん、検査もあって厳しいような状況で、価格が当然かなとは思います。 　ただ解体後、このどうこうするというのではないのですけれども、前も裏山の危険区域、あそこ一応上那賀のときにも予算化したのですけれども、前へ進まんままに今になっておるので、壊した後、急ぐことはないけん、とりあえず危険区域を何とかしてくれるような検討をしてほしいなと思います。
7454. 久川治次郎議長#7454 / 7782
      ○久川治次郎議長　下内ケーブルテレビ課長。
7455. 司議会局長#7455 / 7782
      ◎司議会局長　１０５条の第２項というわけではない。 　（野口委員「この書き方であれば、全く別の条文である。」と呼ぶ）
7456. 司議会局長#7456 / 7782
      ◎司議会局長　１０５条の第２項というわけではない。 　（野口委員「この書き方であれば、全く別の条文である。」と呼ぶ）
7457. 久川治次郎議長#7457 / 7782
      ○久川治次郎議長　下内ケーブルテレビ課長。
7458. 田中久保議員#7458 / 7782
      ◆田中久保議員　ちょっと緊張するな。深呼吸するわ。先ほどの連記議員さんから平谷の建物の解体ということで質問があったのですけれども、かなり、４，７００万円ですか、解体費がね。これというのはいろいろ個人がしたらどうかという話も、ちょっと聞いたことがあるのですけれど、個人がするとやっぱり最後まで片付けができないと。業者はなぜあそこまでするかと言うたら、業者がする場合は不法投棄になるのだと、かなりのものを放置すると。だけん、検査もあって厳しいような状況で、価格が当然かなとは思います。 　ただ解体後、このどうこうするというのではないのですけれども、前も裏山の危険区域、あそこ一応上那賀のときにも予算化したのですけれども、前へ進まんままに今になっておるので、壊した後、急ぐことはないけん、とりあえず危険区域を何とかしてくれるような検討をしてほしいなと思います。
7459. 下内孝浩ケーブルテレビ課長#7459 / 7782
      ◎下内孝浩ケーブルテレビ課長　私のほうからは報告第１６号「令和６年度那賀町ケーブルテレビ事業特別会計繰越明許費繰越計算書についてご報告いたします。タブレットは７、８ページをお願いいたします。那賀町ケーブルテレビ施設費、ケーブルテレビ事業費よりケーブルテレビ設備更新委託業務につきまして、５７２万円の繰越でございます。財源内訳としましては、地方債５００万円、一般財源７２万円となっております。事業の内容につきましては、老朽化しておりました映像設備制御装置システムの更新業務におきまして、一部選定機器備品の製造に日時を必要とするための繰越となっております。完了日時につきましては、令和７年１０月３１日の予定としております。以上です。
7460. 下内孝浩ケーブルテレビ課長#7460 / 7782
      ◎下内孝浩ケーブルテレビ課長　私のほうからは報告第１６号「令和６年度那賀町ケーブルテレビ事業特別会計繰越明許費繰越計算書についてご報告いたします。タブレットは７、８ページをお願いいたします。那賀町ケーブルテレビ施設費、ケーブルテレビ事業費よりケーブルテレビ設備更新委託業務につきまして、５７２万円の繰越でございます。財源内訳としましては、地方債５００万円、一般財源７２万円となっております。事業の内容につきましては、老朽化しておりました映像設備制御装置システムの更新業務におきまして、一部選定機器備品の製造に日時を必要とするための繰越となっております。完了日時につきましては、令和７年１０月３１日の予定としております。以上です。
7461. 久川治次郎議長#7461 / 7782
      ○久川治次郎議長　上田上那賀支所長。
7462. 久川治次郎議長#7462 / 7782
      ○久川治次郎議長　上田上那賀支所長。
7463. 柏木委員長#7463 / 7782
      ○柏木委員長　別なのにこの書き方でいいのか。 　（司議会局長「あり得る。」と呼ぶ）
7464. 柏木委員長#7464 / 7782
      ○柏木委員長　別なのにこの書き方でいいのか。 　（司議会局長「あり得る。」と呼ぶ）
7465. 久川治次郎議長#7465 / 7782
      ○久川治次郎議長　阿部建設課長。
7466. 久川治次郎議長#7466 / 7782
      ○久川治次郎議長　阿部建設課長。
7467. 上田善浩上那賀支所長#7467 / 7782
      ◎上田善浩上那賀支所長　ただいま田中議員さんから、平谷出張所の後の施設というか、あそこは急傾斜危険地域でございまして、そこに隣接しておるというような形です。 　今回上那賀福祉センターについては解体するのですが、あれからまだ山側にある、５分団の詰所があるのですが、それについては今回残留というのですかね、置く予定です。ゆくゆくはあの辺りずっと擁壁がね、かなり古い擁壁になりますが、前に施工したような跡があるのですが、なお県のほうにそういった要望を行ってまいりたいと。利用するにしてもなかなか危険区域でありますので、利用がしにくいというのもあるので、その辺の安全対策ということで、要望のほうもしてまいりたいと思っております。
7468. 上田善浩上那賀支所長#7468 / 7782
      ◎上田善浩上那賀支所長　ただいま田中議員さんから、平谷出張所の後の施設というか、あそこは急傾斜危険地域でございまして、そこに隣接しておるというような形です。 　今回上那賀福祉センターについては解体するのですが、あれからまだ山側にある、５分団の詰所があるのですが、それについては今回残留というのですかね、置く予定です。ゆくゆくはあの辺りずっと擁壁がね、かなり古い擁壁になりますが、前に施工したような跡があるのですが、なお県のほうにそういった要望を行ってまいりたいと。利用するにしてもなかなか危険区域でありますので、利用がしにくいというのもあるので、その辺の安全対策ということで、要望のほうもしてまいりたいと思っております。
7469. 田村委員#7469 / 7782
      ◆田村委員　１０４条に上に（新聞等の閲読禁止）とあるように、１０５条にもあってもいいのでは。
7470. 田村委員#7470 / 7782
      ◆田村委員　１０４条に上に（新聞等の閲読禁止）とあるように、１０５条にもあってもいいのでは。
7471. 阿部慎太郎建設課長#7471 / 7782
      ◎阿部慎太郎建設課長　それでは建設課から報告第１７号の工事変更契約の専決処分について御報告いたします。タブレットの９ページをご覧ください。報告第１７号につきましては、令和７年５月２３日に、令和６年度地方創生道整備推進交付金事業町道出羽線改良工事の変更契約について、専決処分したので、議会に報告するものです。 　次のページをご覧ください。契約の金額及び契約の相手方につきましては記載のとおりでございます。次のページをご覧ください。当契約につきましては、拡幅改良として土工、持たれ式擁壁、函渠工、排水溝などの施工を実施してまいりました。主な変更理由につきましては、函渠工において流路の状況を精査した結果、取合部の形状を変更したことにより、コンクリート量が減少いたしました。また、交通誘導員が減少できたことに伴い減額変更となりました。報告は以上です。
7472. 阿部慎太郎建設課長#7472 / 7782
      ◎阿部慎太郎建設課長　それでは建設課から報告第１７号の工事変更契約の専決処分について御報告いたします。タブレットの９ページをご覧ください。報告第１７号につきましては、令和７年５月２３日に、令和６年度地方創生道整備推進交付金事業町道出羽線改良工事の変更契約について、専決処分したので、議会に報告するものです。 　次のページをご覧ください。契約の金額及び契約の相手方につきましては記載のとおりでございます。次のページをご覧ください。当契約につきましては、拡幅改良として土工、持たれ式擁壁、函渠工、排水溝などの施工を実施してまいりました。主な変更理由につきましては、函渠工において流路の状況を精査した結果、取合部の形状を変更したことにより、コンクリート量が減少いたしました。また、交通誘導員が減少できたことに伴い減額変更となりました。報告は以上です。
7473. 久川治次郎議長#7473 / 7782
      ○久川治次郎議長　田中議員。
7474. 久川治次郎議長#7474 / 7782
      ○久川治次郎議長　田中議員。
7475. 司議会局長#7475 / 7782
      ◎司議会局長　１０５条と１０５条の２の間に（議員の責務）と入れる。
7476. 司議会局長#7476 / 7782
      ◎司議会局長　１０５条と１０５条の２の間に（議員の責務）と入れる。
7477. 田中久保議員#7477 / 7782
      ◆田中久保議員　十分落ち着いて検討していただいたらと、町長にもよろしくお願いしときます。 　それとタブレットの３４２ページかな、鷲敷地区にできるバス停の件なのですけれども、どうこう言うつもりはない、必要なのは分かり切っておるのですが、建物によったら民家が住めるぐらいの費用なので、今日日の建物というのは、７００万円や８００万円を出すと移住できるぐらいな建物ができるのです。ただこのバス停に関しては、下の強度とかいろいろあると思うのでね、ここらあたり関係者の方々と十分協議していただいて、どれぐらいの予算でできるのかというのは、ちょっと見た感じ高いかなという感じもしますので。深い追及はしませんけれども、あと委員会のほうに付託して十分検討してほしいと思います。 　お願いします、町長。
7478. 久川治次郎議長#7478 / 7782
      ○久川治次郎議長　本件については報告事項でありますので、報告は以上のとおりであります。 　日程第１５、広報広聴特別委員会中間報告についてを議題といたします。柏木委員長に報告を求めます。
7479. 久川治次郎議長#7479 / 7782
      ○久川治次郎議長　本件については報告事項でありますので、報告は以上のとおりであります。 　日程第１５、広報広聴特別委員会中間報告についてを議題といたします。柏木委員長に報告を求めます。
7480. 田中久保議員#7480 / 7782
      ◆田中久保議員　十分落ち着いて検討していただいたらと、町長にもよろしくお願いしときます。 　それとタブレットの３４２ページかな、鷲敷地区にできるバス停の件なのですけれども、どうこう言うつもりはない、必要なのは分かり切っておるのですが、建物によったら民家が住めるぐらいの費用なので、今日日の建物というのは、７００万円や８００万円を出すと移住できるぐらいな建物ができるのです。ただこのバス停に関しては、下の強度とかいろいろあると思うのでね、ここらあたり関係者の方々と十分協議していただいて、どれぐらいの予算でできるのかというのは、ちょっと見た感じ高いかなという感じもしますので。深い追及はしませんけれども、あと委員会のほうに付託して十分検討してほしいと思います。 　お願いします、町長。
7481. 田村委員#7481 / 7782
      ◆田村委員　「事実がある」を削除し、「違反するとの疑惑をもたれたときは」として、疑惑の解明に当たるでは弱いので、「疑惑を晴らすための事実を証明しなければならない」と明確に追記したほうがいいのでは。
7482. 田村委員#7482 / 7782
      ◆田村委員　「事実がある」を削除し、「違反するとの疑惑をもたれたときは」として、疑惑の解明に当たるでは弱いので、「疑惑を晴らすための事実を証明しなければならない」と明確に追記したほうがいいのでは。
7483. 柏木委員長#7483 / 7782
      ○柏木委員長　疑惑の解明に当たるまで必要か。
7484. 久川治次郎議長#7484 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木広報広聴特別委員長。
7485. 久川治次郎議長#7485 / 7782
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
7486. 久川治次郎議長#7486 / 7782
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
7487. 柏木委員長#7487 / 7782
      ○柏木委員長　疑惑の解明に当たるまで必要か。
7488. 久川治次郎議長#7488 / 7782
      ○久川治次郎議長　柏木広報広聴特別委員長。
7489. 田村委員#7489 / 7782
      ◆田村委員　疑惑をもたれたときに、反論するための証明を出してくださいということである。
7490. 橋本浩志町長#7490 / 7782
      ◎橋本浩志町長　和食東バス停について御質問いただいております。あそこのところ、見ていただいても分かるように、国道がちょっと広がっているのですけれど、歩道があって、その横に進入路のほうに法面があります。そこのところに狭いところ、自転車とかの通行も邪魔にならないようなバス停が必要だということで、いろんな設計等々もしておりますが、できるだけ効果的にできるように今後も検討していきますが、結構場所が急なので、基礎がしっかり入らないといけないとか、土羽面に入れきれないといけないとか制約が若干ありますので、そこの辺りはまた御説明させていただきたいと思います。
7491. 田村委員#7491 / 7782
      ◆田村委員　疑惑をもたれたときに、反論するための証明を出してくださいということである。
7492. 橋本浩志町長#7492 / 7782
      ◎橋本浩志町長　和食東バス停について御質問いただいております。あそこのところ、見ていただいても分かるように、国道がちょっと広がっているのですけれど、歩道があって、その横に進入路のほうに法面があります。そこのところに狭いところ、自転車とかの通行も邪魔にならないようなバス停が必要だということで、いろんな設計等々もしておりますが、できるだけ効果的にできるように今後も検討していきますが、結構場所が急なので、基礎がしっかり入らないといけないとか、土羽面に入れきれないといけないとか制約が若干ありますので、そこの辺りはまた御説明させていただきたいと思います。
7493. 柏木岳広報広聴特別委員長#7493 / 7782
      ◆柏木岳広報広聴特別委員長　６月２日に開かれました広報広聴特別委員会の概要を報告いたします。優秀な議員人材の参画を目指した議員報酬引上げ議論とあわせて、日常的に住民との緊密な連携を図っていくため、５月に設立をした本委員会は抜本的な広報改革に邁進をいたします。 　報酬改正説明会でも、選挙に選挙の際しか回ってこないなどの厳しい御意見をいただき、合併前と比較して議員数が四分の１になっている状況はありながらも、いま一度、この機会に現職議員がさらに活動量を増やして、住民との距離を縮めていく活動が必要であるということでまとまりました。１０年以上前から立案していた委員会組織としての個別訪問を行ってまいります。これは委員会メンバーが２人１組となり、３０件から５０件を目安に、自分たちの出身地域ではない地区を訪問して、住民の方から要望、御意見を伺います。拾い集めた御意見を持ち帰り、委員会で熟議をして、解決方法、取組を導き出してまいります。まずは６月２６日午前８時半より、３組が北川、岩倉、中山地区からスタートいたします。 　また、数年前より、電車中づり広告ふうチラシや商店大喜利風チラシなど、革命的なチラシを断続的に発行し、ガラガラだった傍聴席を満席にした実績を持つ北海道鷹栖町議会の取組を学ぶため、そのキーマンである片山兵衛町議を庁議と連絡をとり、近くオンラインで勉強会の講師を依頼して、新たな取組を探っていく方針であります。以上です。
7494. 柏木岳広報広聴特別委員長#7494 / 7782
      ◆柏木岳広報広聴特別委員長　６月２日に開かれました広報広聴特別委員会の概要を報告いたします。優秀な議員人材の参画を目指した議員報酬引上げ議論とあわせて、日常的に住民との緊密な連携を図っていくため、５月に設立をした本委員会は抜本的な広報改革に邁進をいたします。 　報酬改正説明会でも、選挙に選挙の際しか回ってこないなどの厳しい御意見をいただき、合併前と比較して議員数が四分の１になっている状況はありながらも、いま一度、この機会に現職議員がさらに活動量を増やして、住民との距離を縮めていく活動が必要であるということでまとまりました。１０年以上前から立案していた委員会組織としての個別訪問を行ってまいります。これは委員会メンバーが２人１組となり、３０件から５０件を目安に、自分たちの出身地域ではない地区を訪問して、住民の方から要望、御意見を伺います。拾い集めた御意見を持ち帰り、委員会で熟議をして、解決方法、取組を導き出してまいります。まずは６月２６日午前８時半より、３組が北川、岩倉、中山地区からスタートいたします。 　また、数年前より、電車中づり広告ふうチラシや商店大喜利風チラシなど、革命的なチラシを断続的に発行し、ガラガラだった傍聴席を満席にした実績を持つ北海道鷹栖町議会の取組を学ぶため、そのキーマンである片山兵衛町議を庁議と連絡をとり、近くオンラインで勉強会の講師を依頼して、新たな取組を探っていく方針であります。以上です。
7495. 久川治次郎議長#7495 / 7782
      ○久川治次郎議長　田中議員。
7496. 柏木委員長#7496 / 7782
      ○柏木委員長　「自ら潔い態度をもって、その責任を明らかにしなければならない」でいいのでは。疑惑が判明しなくても。
7497. 柏木委員長#7497 / 7782
      ○柏木委員長　「自ら潔い態度をもって、その責任を明らかにしなければならない」でいいのでは。疑惑が判明しなくても。
7498. 久川治次郎議長#7498 / 7782
      ○久川治次郎議長　田中議員。
7499. 久川治次郎議長#7499 / 7782
      ○久川治次郎議長　ただいまの委員長報告に対する質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
7500. 久川治次郎議長#7500 / 7782
      ○久川治次郎議長　ただいまの委員長報告に対する質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
7501. 田村委員#7501 / 7782
      ◆田村委員　事実をということを追記したほうがいいのではないかということを言いたい。
7502. 久川治次郎議長#7502 / 7782
      ○久川治次郎議長　質疑なしと認めます。 　これで広報広聴特別委員会の中間報告を終わります。 　以上で、本日の日程は全部終了いたしました。 　本日はこれをもって散会といたします。 　６月１３日は午前９時３０分から一般質問を行います。御苦労様でございました。 　午後０３時５２分　散会
7503. 久川治次郎議長#7503 / 7782
      ○久川治次郎議長　質疑なしと認めます。 　これで広報広聴特別委員会の中間報告を終わります。 　以上で、本日の日程は全部終了いたしました。 　本日はこれをもって散会といたします。 　６月１３日は午前９時３０分から一般質問を行います。御苦労様でございました。 　午後０３時５２分　散会
7504. 田中久保議員#7504 / 7782
      ◆田中久保議員　条件面もあると思うので十分検討していただいて、安全が一番なので、前にあまり狭いと国道にも影響がありますので、ここのところ十分検討して、委員会の方でまた検討していただいたらと思います。以上です。
7505. 田中久保議員#7505 / 7782
      ◆田中久保議員　条件面もあると思うので十分検討していただいて、安全が一番なので、前にあまり狭いと国道にも影響がありますので、ここのところ十分検討して、委員会の方でまた検討していただいたらと思います。以上です。
7506. 田村委員#7506 / 7782
      ◆田村委員　事実をということを追記したほうがいいのではないかということを言いたい。
7507. 久川治次郎議長#7507 / 7782
      ○久川治次郎議長　本日の会議時間は、議事の都合によりあらかじめ延長いたします。 　議事の都合で休憩をいたします。次の質疑の途中ですけれども、休憩いたします。 　午後０４時２９分　休憩 　午後０５時２５分　再開
7508. 柏木委員長#7508 / 7782
      ○柏木委員長　証拠を出しなさいということを書きたいのだと思う。文自体がずれている気がする。
7509. 柏木委員長#7509 / 7782
      ○柏木委員長　証拠を出しなさいということを書きたいのだと思う。文自体がずれている気がする。
7510. 久川治次郎議長#7510 / 7782
      ○久川治次郎議長　本日の会議時間は、議事の都合によりあらかじめ延長いたします。 　議事の都合で休憩をいたします。次の質疑の途中ですけれども、休憩いたします。 　午後０４時２９分　休憩 　午後０５時２５分　再開
7511. 久川治次郎議長#7511 / 7782
      ○久川治次郎議長　休憩前に引き続き、会議を開きます。 　質疑を再開します。質疑がある方はどうぞ。
7512. 亀井委員#7512 / 7782
      ◆亀井委員　疑惑をもたれたときは立証責任。 　（重委員「果たさなければならない。」と呼ぶ）
7513. 久川治次郎議長#7513 / 7782
      ○久川治次郎議長　休憩前に引き続き、会議を開きます。 　質疑を再開します。質疑がある方はどうぞ。
7514. 亀井委員#7514 / 7782
      ◆亀井委員　疑惑をもたれたときは立証責任。 　（重委員「果たさなければならない。」と呼ぶ）
7515. 久川治次郎議長#7515 / 7782
      ○久川治次郎議長　新居議員。
7516. 柏木委員長#7516 / 7782
      ○柏木委員長　疑惑をもたれたときは自らその立証責任を負う。 　（亀井委員「負わなければならない。」と呼ぶ） 　（重委員「果たすはどうか。」と呼ぶ） 　（亀井委員「果たさなければならない。」と呼ぶ）
7517. 柏木委員長#7517 / 7782
      ○柏木委員長　疑惑をもたれたときは自らその立証責任を負う。 　（亀井委員「負わなければならない。」と呼ぶ） 　（重委員「果たすはどうか。」と呼ぶ） 　（亀井委員「果たさなければならない。」と呼ぶ）
7518. 久川治次郎議長#7518 / 7782
      ○久川治次郎議長　新居議員。
7519. 新居敏弘議員#7519 / 7782
      ◆新居敏弘議員　先ほどの３４３ページのバス停の件なのですけれども、先ほども質問が出ました、これ私も要望してあったものですが、高いというようなことは私も感じておりましたが、それはまあ委員会のほうでお願いしたいと思います。 　それで、このバス停なのですけれど、上のほうが隙間がだいぶん開いているようなのでね、外にあるものなので、別に風通しがどうのというのは要らないと思いますし、台風のなんかのときに雨が吹き込んできますので、できるだけ隙間がないように、ぜひしていただきたいのと、屋根のほうは炎天下で暑い中なので、恐らくこれ透明みたいな色でないのかなと思うのですけれども、黒くできるものなのか、その辺のことについて教えていただきたいと思います。
7520. 新居敏弘議員#7520 / 7782
      ◆新居敏弘議員　先ほどの３４３ページのバス停の件なのですけれども、先ほども質問が出ました、これ私も要望してあったものですが、高いというようなことは私も感じておりましたが、それはまあ委員会のほうでお願いしたいと思います。 　それで、このバス停なのですけれど、上のほうが隙間がだいぶん開いているようなのでね、外にあるものなので、別に風通しがどうのというのは要らないと思いますし、台風のなんかのときに雨が吹き込んできますので、できるだけ隙間がないように、ぜひしていただきたいのと、屋根のほうは炎天下で暑い中なので、恐らくこれ透明みたいな色でないのかなと思うのですけれども、黒くできるものなのか、その辺のことについて教えていただきたいと思います。
7521. 柏木委員長#7521 / 7782
      ○柏木委員長　「自ら立証責任を果たさなければならない。」でいいか。 　（新居委員「反論がない場合もあるので、果たさなければならないとまで書かなくても。」と呼ぶ）
7522. 柏木委員長#7522 / 7782
      ○柏木委員長　「自ら立証責任を果たさなければならない。」でいいか。 　（新居委員「反論がない場合もあるので、果たさなければならないとまで書かなくても。」と呼ぶ）
7523. 山田公央住民課長#7523 / 7782
      ◎山田公央住民課長　ただいまの御質問でございますが、バス停の設計図面で、３４３ページにありますバス停の背面のパネルをもう少し隙間を埋められないかということでございますけれども、バス停シェルターと呼ぶのですけれども、これはメーカーさんのほうで既製品のほうで設置する予定としておりますので、この設計上こうなっておりますので、できるかどうかはちょっと今のところなんとも分かりません。屋根のほうの色を黒くできないかということなのですけれども、こちらのほうもできるかどうか、今すぐお答えはちょっとしかねるのですけれども、設計業者と相談して黒くできるかどうか検討したいと思います。以上でございます。
7524. 柏木委員長#7524 / 7782
      ○柏木委員長　反論がある場合はという文言が必要だということか。 　（田村委員「委員長が言っていた文で私は了承する。」と呼ぶ）
7525. 柏木委員長#7525 / 7782
      ○柏木委員長　反論がある場合はという文言が必要だということか。 　（田村委員「委員長が言っていた文で私は了承する。」と呼ぶ）
7526. 山田公央住民課長#7526 / 7782
      ◎山田公央住民課長　ただいまの御質問でございますが、バス停の設計図面で、３４３ページにありますバス停の背面のパネルをもう少し隙間を埋められないかということでございますけれども、バス停シェルターと呼ぶのですけれども、これはメーカーさんのほうで既製品のほうで設置する予定としておりますので、この設計上こうなっておりますので、できるかどうかはちょっと今のところなんとも分かりません。屋根のほうの色を黒くできないかということなのですけれども、こちらのほうもできるかどうか、今すぐお答えはちょっとしかねるのですけれども、設計業者と相談して黒くできるかどうか検討したいと思います。以上でございます。
7527. 久川治次郎議長#7527 / 7782
      ○久川治次郎議長　新居議員。
7528. 久川治次郎議長#7528 / 7782
      ○久川治次郎議長　新居議員。
7529. 司議会局長#7529 / 7782
      ◎司議会局長　今期中に議員提案をされるのか。
7530. 司議会局長#7530 / 7782
      ◎司議会局長　今期中に議員提案をされるのか。
7531. 新居敏弘議員#7531 / 7782
      ◆新居敏弘議員　実は昨日、旧阿井小学校の前に停留場があって、これとよく似たものなのですけれども、そこはもうきちんと上まであったのでできるのではないかなと思いますので、ぜひよろしくお願いいたします。 　それと、この２７１ページの耐震補強なのですけれども、令和６年度から３年間だけ２００万円の補助、最大で２００万円というようなことで、補強計画にしろ耐震診断にしろ、令和６年度では大分伸びたわけでございます。しかし耐震改修工事まで行ったというのが令和６年度で２件ということになっております。補強計画は大分ね、１０件も増えているのに、やっぱり改修まで至るというのは少ないわけで、この辺、やっぱりもっと増やしていかなきゃ、改修までも持っていかなければならないというふうに思うのですけれども、とりあえず、なんで補強計画とかは増えて１０件もあるのに、２件にとどまったのかというような、その原因分かれば教えてほしいということと、それから、あまり広報を見ても周知が十分できてないのではないかなと思うのですけれども、その辺の周知の状況はどうなのでしょうか。お聞きします。
7532. 柏木委員長#7532 / 7782
      ○柏木委員長　これで了解を得られたら８月議会に出そう。早いほうがいい。
7533. 柏木委員長#7533 / 7782
      ○柏木委員長　これで了解を得られたら８月議会に出そう。早いほうがいい。
7534. 新居敏弘議員#7534 / 7782
      ◆新居敏弘議員　実は昨日、旧阿井小学校の前に停留場があって、これとよく似たものなのですけれども、そこはもうきちんと上まであったのでできるのではないかなと思いますので、ぜひよろしくお願いいたします。 　それと、この２７１ページの耐震補強なのですけれども、令和６年度から３年間だけ２００万円の補助、最大で２００万円というようなことで、補強計画にしろ耐震診断にしろ、令和６年度では大分伸びたわけでございます。しかし耐震改修工事まで行ったというのが令和６年度で２件ということになっております。補強計画は大分ね、１０件も増えているのに、やっぱり改修まで至るというのは少ないわけで、この辺、やっぱりもっと増やしていかなきゃ、改修までも持っていかなければならないというふうに思うのですけれども、とりあえず、なんで補強計画とかは増えて１０件もあるのに、２件にとどまったのかというような、その原因分かれば教えてほしいということと、それから、あまり広報を見ても周知が十分できてないのではないかなと思うのですけれども、その辺の周知の状況はどうなのでしょうか。お聞きします。
7535. 久川治次郎議長#7535 / 7782
      ○久川治次郎議長　根木屋防災課長。
7536. 久川治次郎議長#7536 / 7782
      ○久川治次郎議長　根木屋防災課長。
7537. 司議会局長#7537 / 7782
      ◎司議会局長　それは分かるが。
7538. 司議会局長#7538 / 7782
      ◎司議会局長　それは分かるが。
7539. 根木屋彰文防災課長#7539 / 7782
      ◎根木屋彰文防災課長　ただいま新居委員さんより、耐震改修工事の実績ということで、令和６年度につきましては２件ということで、これは予算の枠ということでございまして、予算枠２件に対してもう既に２件分の工事が完了しておる状況でございます。それで今工事の希望が、５件分の方がやりたいというふうなことで、予約というふうな状況になっております。この方については、令和７年度の予算で対応するようになるかと思います。 　それで、既に予算計上分、今回４件分ということで、これ要求の算定したときには４件分ということでしたので、そういうふうにさせていただいておるのですが、まずこれ国、県の補助事業でございますので、補助金のほうの担保が取れ次第、令和７年度については増額の要求をその都度させていただけたらと考えております。 　それで広報につきましては、これまでの広報なかの紙面上それからケーブルテレビのほうで周知はさしていただいておりました。以上よろしくお願いいたします。
7540. 根木屋彰文防災課長#7540 / 7782
      ◎根木屋彰文防災課長　ただいま新居委員さんより、耐震改修工事の実績ということで、令和６年度につきましては２件ということで、これは予算の枠ということでございまして、予算枠２件に対してもう既に２件分の工事が完了しておる状況でございます。それで今工事の希望が、５件分の方がやりたいというふうなことで、予約というふうな状況になっております。この方については、令和７年度の予算で対応するようになるかと思います。 　それで、既に予算計上分、今回４件分ということで、これ要求の算定したときには４件分ということでしたので、そういうふうにさせていただいておるのですが、まずこれ国、県の補助事業でございますので、補助金のほうの担保が取れ次第、令和７年度については増額の要求をその都度させていただけたらと考えております。 　それで広報につきましては、これまでの広報なかの紙面上それからケーブルテレビのほうで周知はさしていただいておりました。以上よろしくお願いいたします。
7541. 柏木委員長#7541 / 7782
      ○柏木委員長　「自ら立証責任を果たさなければならない。」でいいか。新居さんから間に一筆入れようという意見があったが。 　（新居委員「最初の文でいい。」と呼ぶ） 　（亀井委員「立証だと確かに。」と呼ぶ）
7542. 柏木委員長#7542 / 7782
      ○柏木委員長　「自ら立証責任を果たさなければならない。」でいいか。新居さんから間に一筆入れようという意見があったが。 　（新居委員「最初の文でいい。」と呼ぶ） 　（亀井委員「立証だと確かに。」と呼ぶ）
7543. 久川治次郎議長#7543 / 7782
      ○久川治次郎議長　新居議員。
7544. 久川治次郎議長#7544 / 7782
      ○久川治次郎議長　新居議員。
7545. 柏木委員長#7545 / 7782
      ○柏木委員長　責任を明らかにするということは、したかを明確に言いなさいということである。責任があるのであれば謝って終わるが、責任がないのであれば次がある。亀井委員はその次が足りないという話だったので、立証責任が発生するという話だったが、そこまで明記しなくてもいいということか。
7546. 柏木委員長#7546 / 7782
      ○柏木委員長　責任を明らかにするということは、したかを明確に言いなさいということである。責任があるのであれば謝って終わるが、責任がないのであれば次がある。亀井委員はその次が足りないという話だったので、立証責任が発生するという話だったが、そこまで明記しなくてもいいということか。
7547. 新居敏弘議員#7547 / 7782
      ◆新居敏弘議員　分かりました。予算の関係でというようなことで、希望者はあるというようなことでございます。 　それから次に、今回３０５ページの辺りなのですけれども、いろんな自治体システムの標準化業務委託料、それとかガバメントクラウド利用料、ちょっと横文字でちょっと難しくて分かりにくいのですけれども、こういったことが次々と何とか利用料、何とか利用料こういうコンピューター関係のことで非常に増えております。 　以前、新聞にも載ったりしたことがあるのですけれども、こういう自治体の標準化によって、利用料というのが、国のほうがこれ進めておって、そして利用料も当初はこのぐらいって予定があったのが、先日、中核市の団体がそういったことで利用料を調べてみたら、以前、国が示していた利用料よりも２．５倍とか、そういうようなことが出てきて、もっとこれ国のほうのやつを増やしてほしいというようなこと、そういった新聞記事があったのですけれども、那賀町としてはどのぐらいの利用料がになるのかみたいな、そういったことの調査というのですかね、しておればお聞きしたいと思います。
7548. 新居敏弘議員#7548 / 7782
      ◆新居敏弘議員　分かりました。予算の関係でというようなことで、希望者はあるというようなことでございます。 　それから次に、今回３０５ページの辺りなのですけれども、いろんな自治体システムの標準化業務委託料、それとかガバメントクラウド利用料、ちょっと横文字でちょっと難しくて分かりにくいのですけれども、こういったことが次々と何とか利用料、何とか利用料こういうコンピューター関係のことで非常に増えております。 　以前、新聞にも載ったりしたことがあるのですけれども、こういう自治体の標準化によって、利用料というのが、国のほうがこれ進めておって、そして利用料も当初はこのぐらいって予定があったのが、先日、中核市の団体がそういったことで利用料を調べてみたら、以前、国が示していた利用料よりも２．５倍とか、そういうようなことが出てきて、もっとこれ国のほうのやつを増やしてほしいというようなこと、そういった新聞記事があったのですけれども、那賀町としてはどのぐらいの利用料がになるのかみたいな、そういったことの調査というのですかね、しておればお聞きしたいと思います。
7549. 高木副委員長#7549 / 7782
      ◆高木副委員長　認めた場合、立証責任をどうするのかだが、したと言うのが立証になる気もする。
7550. 高木副委員長#7550 / 7782
      ◆高木副委員長　認めた場合、立証責任をどうするのかだが、したと言うのが立証になる気もする。
7551. 久川治次郎議長#7551 / 7782
      ○久川治次郎議長　武田ケーブルテレビ課長。
7552. 柏木委員長#7552 / 7782
      ○柏木委員長　新居さんは、認める場合は立証責任を負わなくてもいいので、認めない場合は立証責任を負わなければならないと追記してはという意見である。
7553. 柏木委員長#7553 / 7782
      ○柏木委員長　新居さんは、認める場合は立証責任を負わなくてもいいので、認めない場合は立証責任を負わなければならないと追記してはという意見である。
7554. 久川治次郎議長#7554 / 7782
      ○久川治次郎議長　武田ケーブルテレビ課長。
7555. 武田卓士ケーブルテレビ課長#7555 / 7782
      ◎武田卓士ケーブルテレビ課長　議員さん質問のシステム標準化の分で、現状から標準化になったときに、利用料や使用料がどうなるかという御質問で、議員さん言われたとおり、先行してされているところで現状より高くなるというのも出ております。それで、この規模とかにもよってくると思います。小規模ほど高くなるとか。那賀町の場合もまだ令和７年度に導入で標準化で移行して、令和８年度からランニングコストというか、利用料になってきます。で、今はっきりとは額は令和８年度の話なので、まだ出てはきませんが、令和７年度の予算にも上げておりますが、ガバメントクラウド利用料というところで、月額、大分費用が高くなっております。現状よりは大分高くなるかなということです。 　それで国のほうは現状より３割減を見込むとか、目指すとかいうふうな方針は言われておりますが、実際は現状より高くなるかなと。それで町長のほうから、町村会等からもどうにかならないかという要望もしてくれるかなという想定しています。
7556. 高木副委員長#7556 / 7782
      ◆高木副委員長　認めたことが立証になるのでそれでいいのでは。
7557. 高木副委員長#7557 / 7782
      ◆高木副委員長　認めたことが立証になるのでそれでいいのでは。
7558. 武田卓士ケーブルテレビ課長#7558 / 7782
      ◎武田卓士ケーブルテレビ課長　議員さん質問のシステム標準化の分で、現状から標準化になったときに、利用料や使用料がどうなるかという御質問で、議員さん言われたとおり、先行してされているところで現状より高くなるというのも出ております。それで、この規模とかにもよってくると思います。小規模ほど高くなるとか。那賀町の場合もまだ令和７年度に導入で標準化で移行して、令和８年度からランニングコストというか、利用料になってきます。で、今はっきりとは額は令和８年度の話なので、まだ出てはきませんが、令和７年度の予算にも上げておりますが、ガバメントクラウド利用料というところで、月額、大分費用が高くなっております。現状よりは大分高くなるかなということです。 　それで国のほうは現状より３割減を見込むとか、目指すとかいうふうな方針は言われておりますが、実際は現状より高くなるかなと。それで町長のほうから、町村会等からもどうにかならないかという要望もしてくれるかなという想定しています。
7559. 柏木委員長#7559 / 7782
      ○柏木委員長　自白が立証になる。立証責任まで書いておくと明確である。 　「自らその立証責任を果たさなければならない。」でいいか。 　（賛同の声あり）
7560. 久川治次郎議長#7560 / 7782
      ○久川治次郎議長　新居議員。
7561. 久川治次郎議長#7561 / 7782
      ○久川治次郎議長　新居議員。
7562. 柏木委員長#7562 / 7782
      ○柏木委員長　自白が立証になる。立証責任まで書いておくと明確である。 　「自らその立証責任を果たさなければならない。」でいいか。 　（賛同の声あり）
7563. 司議会局長#7563 / 7782
      ◎司議会局長　「事実がある」は入れたままでいいのか。
7564. 司議会局長#7564 / 7782
      ◎司議会局長　「事実がある」は入れたままでいいのか。
7565. 新居敏弘議員#7565 / 7782
      ◆新居敏弘議員　やっぱり町としてもそういったような状況を掴んでいるというようなことでございます。 　これほんとうにコンピューターの会社を儲けさせるような、そんなことになっているのかというふうな、うがった見方をしないわけでもありませんが、ぜひ国のほうに費用について、補助というのか、国のほうがある程度持つような形でぜひ持っていっていただきたいというふうに思っております。 　それから、教育委員会のほうなのですけれども、４４０ページのところで、「那賀町を愛する心」少年の主張弁論大会の参加者を対象として、関西方面へ行くということで、日本国際博覧会にも行くような予定というようなことでございますが、これも以前からここというのはこの土地が夢洲ということでごみを捨てていたところなので、非常にいろんなガスがこう出ているといったようなことで、実際にガスが出ているのでガスを抜くためにパイプが立ててあるとか、また工事中にトイレを工事する現場で爆発事故が起きて、そして天井も真っ黒になっていたとかね。そういったことがある中で、子どもたちが万が一ですね、もしそういうことにならないとも限らないし、そういった情報があって行くということがね、もう個人個人のあれで行くのはいいと思うのですけれども、そういったことで教育委員会なり学校なりがまとまって行こうというような、その辺の状況というかね、そういう情報を知った上で行ったのかどうか、その辺ちょっとお聞きしたいと思います。
7566. 新居敏弘議員#7566 / 7782
      ◆新居敏弘議員　やっぱり町としてもそういったような状況を掴んでいるというようなことでございます。 　これほんとうにコンピューターの会社を儲けさせるような、そんなことになっているのかというふうな、うがった見方をしないわけでもありませんが、ぜひ国のほうに費用について、補助というのか、国のほうがある程度持つような形でぜひ持っていっていただきたいというふうに思っております。 　それから、教育委員会のほうなのですけれども、４４０ページのところで、「那賀町を愛する心」少年の主張弁論大会の参加者を対象として、関西方面へ行くということで、日本国際博覧会にも行くような予定というようなことでございますが、これも以前からここというのはこの土地が夢洲ということでごみを捨てていたところなので、非常にいろんなガスがこう出ているといったようなことで、実際にガスが出ているのでガスを抜くためにパイプが立ててあるとか、また工事中にトイレを工事する現場で爆発事故が起きて、そして天井も真っ黒になっていたとかね。そういったことがある中で、子どもたちが万が一ですね、もしそういうことにならないとも限らないし、そういった情報があって行くということがね、もう個人個人のあれで行くのはいいと思うのですけれども、そういったことで教育委員会なり学校なりがまとまって行こうというような、その辺の状況というかね、そういう情報を知った上で行ったのかどうか、その辺ちょっとお聞きしたいと思います。
7567. 柏木委員長#7567 / 7782
      ○柏木委員長　もういい。２９日の全員協議会の資料にこの案を入れておいてほしい。 　これで議会改革特別委員会を閉会する。 午後０３時５７分　閉会
7568. 柏木委員長#7568 / 7782
      ○柏木委員長　もういい。２９日の全員協議会の資料にこの案を入れておいてほしい。 　これで議会改革特別委員会を閉会する。 午後０３時５７分　閉会
7569. 久川治次郎議長#7569 / 7782
      ○久川治次郎議長　中元教育次長。
7570. 久川治次郎議長#7570 / 7782
      ○久川治次郎議長　中元教育次長。
7571. 中元祥夫教育次長#7571 / 7782
      ◎中元祥夫教育次長　新居議員さんの御質問にお答えいたします。世界的に行われるイベントでございますので、そういったガスとかの対処はされておると思うのですが、教育委員会としてはそういう情報は今のところ掴んではおりません。安全に開催されるものと思っております。 　それで同時期に万博が開かれるということで、今のところ計画しておるのでありますが、この間、弁論大会を踏まえて、参加者の保護者さんなりとかもいろいろ御意見があるようでございます。それと中に入ったらキャッシュレス、お金が使えないとかいうようなこともございますので、小学生についてはちょっと利便性が悪いのかなということもありますので、そこらは情報収集をしながら、もしかしたら行き先変わるかもしれないのですけれども、十分情報収集した上で子供たちが納得できるところに連れて行きたいと考えております。
7572. 中元祥夫教育次長#7572 / 7782
      ◎中元祥夫教育次長　新居議員さんの御質問にお答えいたします。世界的に行われるイベントでございますので、そういったガスとかの対処はされておると思うのですが、教育委員会としてはそういう情報は今のところ掴んではおりません。安全に開催されるものと思っております。 　それで同時期に万博が開かれるということで、今のところ計画しておるのでありますが、この間、弁論大会を踏まえて、参加者の保護者さんなりとかもいろいろ御意見があるようでございます。それと中に入ったらキャッシュレス、お金が使えないとかいうようなこともございますので、小学生についてはちょっと利便性が悪いのかなということもありますので、そこらは情報収集をしながら、もしかしたら行き先変わるかもしれないのですけれども、十分情報収集した上で子供たちが納得できるところに連れて行きたいと考えております。
7573. 久川治次郎議長#7573 / 7782
      ○久川治次郎議長　新居議員。
7574. 久川治次郎議長#7574 / 7782
      ○久川治次郎議長　新居議員。
7575. 新居敏弘議員#7575 / 7782
      ◆新居敏弘議員　よろしくお願いいたします。ありがとうございます。
7576. 新居敏弘議員#7576 / 7782
      ◆新居敏弘議員　よろしくお願いいたします。ありがとうございます。
7577. 久川治次郎議長#7577 / 7782
      ○久川治次郎議長　ほかに。
7578. 久川治次郎議長#7578 / 7782
      ○久川治次郎議長　ほかに。
7579. 久川治次郎議長#7579 / 7782
      ○久川治次郎議長　連記委員。
7580. 久川治次郎議長#7580 / 7782
      ○久川治次郎議長　連記委員。
7581. 連記かよ子議員#7581 / 7782
      ◆連記かよ子議員　タブレット３２６ページ、ちょっと分からないのですが、この標準宅地鑑定委託料４７７万４，０００円、この標準宅地鑑定というのは主要な道路に面した標準の宅地の鑑定ということですよね。それで、この１件当たり１万３，２００円のところが６万８，２００円に評価替えしたということでありますが、この６万８，２００円に、「但し、先に御依頼のありました令和７年度町単独令和９年度評価替えに係る」と書いて、こちらは「山林」と書いてあります。こちらの左側のあれは、「標準宅地の時点修正業務の委託料」、ちょっとこの説明をしてほしいのですけれどね。ちょっとここ、分からないのですが。
7582. 連記かよ子議員#7582 / 7782
      ◆連記かよ子議員　タブレット３２６ページ、ちょっと分からないのですが、この標準宅地鑑定委託料４７７万４，０００円、この標準宅地鑑定というのは主要な道路に面した標準の宅地の鑑定ということですよね。それで、この１件当たり１万３，２００円のところが６万８，２００円に評価替えしたということでありますが、この６万８，２００円に、「但し、先に御依頼のありました令和７年度町単独令和９年度評価替えに係る」と書いて、こちらは「山林」と書いてあります。こちらの左側のあれは、「標準宅地の時点修正業務の委託料」、ちょっとこの説明をしてほしいのですけれどね。ちょっとここ、分からないのですが。
7583. 久川治次郎議長#7583 / 7782
      ○久川治次郎議長　西村税務保険課長。
7584. 久川治次郎議長#7584 / 7782
      ○久川治次郎議長　西村税務保険課長。
7585. 西村俊克税務保険課長#7585 / 7782
      ◎西村俊克税務保険課長　先ほどの御質問でございますが、まずタブレットの３２６ページですね、見積書の写しを資料として添付してございます。ちょっとこれ文字、間違いがあるようですので、訂正をさせていただきますが、右側の「１件当たり６万８，２００円」、これについて「那賀町基準山林鑑定評価」となっていますが、これ多分間違いで、「宅地」です。宅地になります。 　それからまず左側で「１件当たり１万３，２００円」となっております金額が違う件ですけれども、予算書のほうを見ていただいたらと思うのですが、予算書の５７ページですね、タブレットでは１５６ページになります。委託料で上から２番目に、「標準宅地時点修正鑑定委託料２６万４，０００円」、それからその下に「標準宅地鑑定委託料４７７万４，０００円」というふうになってございます。これが先ほどの資料で言いますと、タブレットの３２６ページになるのですけれども、時点修正というのは、評価替えは３年に一度固定資産の評価替えを行っておりまして、ただ毎年その時点修正といってその時その時の売買事例とかを参考にして、見直しは行っております。そのための鑑定評価がこの時点修正で、これは代表的なところ２０か所選んで行っております。 　それに対して評価替えに向けての標準宅地の鑑定評価につきましては、標準値７０地点ございますので、これら全て詳細にといいますか、鑑定評価をしていただいています。これは令和７年度において鑑定評価をするのですが、実際にこれが使われるのは、令和９年度の評価替えのときに、この額を用いて今後すり合わせ等を行って調整して令和９年度に評価替えを行うということになってございますので、単価としては同じ鑑定評価なのですけれども、時点修正とこの評価替えに向けた鑑定評価とはちょっと単価が違っております。単価が高いのは、それだけ細かく評価をしているということであろうと思います。その辺りになりますので、御理解いただけますようお願いいたします
7586. 西村俊克税務保険課長#7586 / 7782
      ◎西村俊克税務保険課長　先ほどの御質問でございますが、まずタブレットの３２６ページですね、見積書の写しを資料として添付してございます。ちょっとこれ文字、間違いがあるようですので、訂正をさせていただきますが、右側の「１件当たり６万８，２００円」、これについて「那賀町基準山林鑑定評価」となっていますが、これ多分間違いで、「宅地」です。宅地になります。 　それからまず左側で「１件当たり１万３，２００円」となっております金額が違う件ですけれども、予算書のほうを見ていただいたらと思うのですが、予算書の５７ページですね、タブレットでは１５６ページになります。委託料で上から２番目に、「標準宅地時点修正鑑定委託料２６万４，０００円」、それからその下に「標準宅地鑑定委託料４７７万４，０００円」というふうになってございます。これが先ほどの資料で言いますと、タブレットの３２６ページになるのですけれども、時点修正というのは、評価替えは３年に一度固定資産の評価替えを行っておりまして、ただ毎年その時点修正といってその時その時の売買事例とかを参考にして、見直しは行っております。そのための鑑定評価がこの時点修正で、これは代表的なところ２０か所選んで行っております。 　それに対して評価替えに向けての標準宅地の鑑定評価につきましては、標準値７０地点ございますので、これら全て詳細にといいますか、鑑定評価をしていただいています。これは令和７年度において鑑定評価をするのですが、実際にこれが使われるのは、令和９年度の評価替えのときに、この額を用いて今後すり合わせ等を行って調整して令和９年度に評価替えを行うということになってございますので、単価としては同じ鑑定評価なのですけれども、時点修正とこの評価替えに向けた鑑定評価とはちょっと単価が違っております。単価が高いのは、それだけ細かく評価をしているということであろうと思います。その辺りになりますので、御理解いただけますようお願いいたします
7587. 久川治次郎議長#7587 / 7782
      ○久川治次郎議長　連記議員。
7588. 久川治次郎議長#7588 / 7782
      ○久川治次郎議長　連記議員。
7589. 連記かよ子議員#7589 / 7782
      ◆連記かよ子議員　今、課長答弁いただいたのやけれど、令和７年度の当初に令和９年度から行うものを当初予算に上げるのですか、こんなふうに。上げないといけない、そういうふうになっておる、法令上はなっているのやね。分かりました。以上です。 　先ほどの、ここのところは山林鑑定のところは間違っておるんやね。それなら正しく直してください。それなら分かりました。失礼します。
7590. 連記かよ子議員#7590 / 7782
      ◆連記かよ子議員　今、課長答弁いただいたのやけれど、令和７年度の当初に令和９年度から行うものを当初予算に上げるのですか、こんなふうに。上げないといけない、そういうふうになっておる、法令上はなっているのやね。分かりました。以上です。 　先ほどの、ここのところは山林鑑定のところは間違っておるんやね。それなら正しく直してください。それなら分かりました。失礼します。
7591. 久川治次郎議長#7591 / 7782
      ○久川治次郎議長　ほかに質疑ありませんか。
7592. 久川治次郎議長#7592 / 7782
      ○久川治次郎議長　ほかに質疑ありませんか。
7593. 久川治次郎議長#7593 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員。
7594. 久川治次郎議長#7594 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員。
7595. 重陵加議員#7595 / 7782
      ◆重陵加議員　ではいくつかお願いします。まず、町営バスの代替バスですかね、木頭のほうを走っているバスの件でお尋ねしたいことがあります。タブレットの３４４ページあたりですかね。この住民課さんのバスの件なのですが、一応、去年にこれを納車してもらおうと思ったけれどもいろんな事情でできなくて、また今年上がってきているということだと思うのですが、この動きが多分住民の皆さんになかなか伝わってないのではないかなと思いまして、今回この購入するもの、２台納車があると、このうちの１台が木沢に行くと。それで今、木沢を走っているバスが木頭にチェンジしてくるのですよね。え、違う。その辺り、ちょっと動きがわからないので、一度全体像を教えていただけるといいなと思うのですけれど。あと、これ納車はいつごろになる予定かということも教えていただきたいです。 　なぜこういうことを確認したいかというと、今木頭で和無田から北川に向かって走っているバスがかなり、４０万キロ走っているという、その一番古い形のものが主たる形で走っていて、頻繁に不具合があるというようなことを聞いています。もちろんちゃんと整備を毎日してチェックをして走らせていただいているということですが、途中で止まってしまうことも過去にあったということで、私が心配しているのは、スクールバスの時間帯に走るバスが、つまり、子供たちが乗る時間帯に走るバスがどのような車両になるのかというのがとても気になっているので、その辺りも含めて、全体像をちょっと御説明いただけるとありがたいです。お願いします。
7596. 重陵加議員#7596 / 7782
      ◆重陵加議員　ではいくつかお願いします。まず、町営バスの代替バスですかね、木頭のほうを走っているバスの件でお尋ねしたいことがあります。タブレットの３４４ページあたりですかね。この住民課さんのバスの件なのですが、一応、去年にこれを納車してもらおうと思ったけれどもいろんな事情でできなくて、また今年上がってきているということだと思うのですが、この動きが多分住民の皆さんになかなか伝わってないのではないかなと思いまして、今回この購入するもの、２台納車があると、このうちの１台が木沢に行くと。それで今、木沢を走っているバスが木頭にチェンジしてくるのですよね。え、違う。その辺り、ちょっと動きがわからないので、一度全体像を教えていただけるといいなと思うのですけれど。あと、これ納車はいつごろになる予定かということも教えていただきたいです。 　なぜこういうことを確認したいかというと、今木頭で和無田から北川に向かって走っているバスがかなり、４０万キロ走っているという、その一番古い形のものが主たる形で走っていて、頻繁に不具合があるというようなことを聞いています。もちろんちゃんと整備を毎日してチェックをして走らせていただいているということですが、途中で止まってしまうことも過去にあったということで、私が心配しているのは、スクールバスの時間帯に走るバスが、つまり、子供たちが乗る時間帯に走るバスがどのような車両になるのかというのがとても気になっているので、その辺りも含めて、全体像をちょっと御説明いただけるとありがたいです。お願いします。
7597. 久川治次郎議長#7597 / 7782
      ○久川治次郎議長　山田住民課長。
7598. 久川治次郎議長#7598 / 7782
      ○久川治次郎議長　山田住民課長。
7599. 山田公央住民課長#7599 / 7782
      ◎山田公央住民課長　ただいま御質問いただきました代替バス用の１０人乗りの車についてですけれども、こちらの車、納車ができましたら、それぞれ木頭地区と木沢地区に１台ずつ配車する予定です。今、現在木頭地区で走っておりますバスというのは、もともと木沢地区であったバスです。実はこの２４人乗りのマイクロバスが２台あったものを、２台木沢の地区で走らせていたものを１台、今、木頭地区に配車して代替バスの車両として運行しております。 　先ほど議員さんからもおっしゃられましたが、もともとこれは、去年度の令和６年度納車する予定で、それがもしなっておりましたら基本的にはこちらの新しいバスで運行する予定でございましたが、それがかなわなかったということで、今現状のまま運行しておりますので、故障等、確かに出ております。ただその都度、地元の整備会社の方に整備いただいて、修繕はかけておるところですが、やはり年式的にも古いところがあるのですけれども、しっかり整備すれば、走れるものと考えております。 　あと、この車は令和７年度当初で予算組んた納車の予定ですけれども、昨今こういった１０人乗りのバスがメーカーさんの都合によって納車できるかどうかまだ今のところ何ともわからない状態です。ですけれども、一応できるだけ販売店さんからの情報をいただいて、納期的には６か月で年度末ぎりぎり納車できるものと考えております。ただ、もし万が一納車できなかった場合は、やむを得ずこの予算については次年度繰越となる場合もあります。その可能性もあるということです。 　この北川、和無田間のスクールバスで学校の生徒さんを乗せておる車、どれをメインに使うのかという話なのですけれども、できればこちらの新しいバスで運行したいなと考えております。今、走っているバスを予備車にまわして、新しい車でできるだけ運行していきたいと考えております。ただ、便によっては乗客、利用者の方が多い便がある場合は、大きいバスで行ったりとか、その辺は臨機応変に対応していきたいと考えております。以上です。
7600. 山田公央住民課長#7600 / 7782
      ◎山田公央住民課長　ただいま御質問いただきました代替バス用の１０人乗りの車についてですけれども、こちらの車、納車ができましたら、それぞれ木頭地区と木沢地区に１台ずつ配車する予定です。今、現在木頭地区で走っておりますバスというのは、もともと木沢地区であったバスです。実はこの２４人乗りのマイクロバスが２台あったものを、２台木沢の地区で走らせていたものを１台、今、木頭地区に配車して代替バスの車両として運行しております。 　先ほど議員さんからもおっしゃられましたが、もともとこれは、去年度の令和６年度納車する予定で、それがもしなっておりましたら基本的にはこちらの新しいバスで運行する予定でございましたが、それがかなわなかったということで、今現状のまま運行しておりますので、故障等、確かに出ております。ただその都度、地元の整備会社の方に整備いただいて、修繕はかけておるところですが、やはり年式的にも古いところがあるのですけれども、しっかり整備すれば、走れるものと考えております。 　あと、この車は令和７年度当初で予算組んた納車の予定ですけれども、昨今こういった１０人乗りのバスがメーカーさんの都合によって納車できるかどうかまだ今のところ何ともわからない状態です。ですけれども、一応できるだけ販売店さんからの情報をいただいて、納期的には６か月で年度末ぎりぎり納車できるものと考えております。ただ、もし万が一納車できなかった場合は、やむを得ずこの予算については次年度繰越となる場合もあります。その可能性もあるということです。 　この北川、和無田間のスクールバスで学校の生徒さんを乗せておる車、どれをメインに使うのかという話なのですけれども、できればこちらの新しいバスで運行したいなと考えております。今、走っているバスを予備車にまわして、新しい車でできるだけ運行していきたいと考えております。ただ、便によっては乗客、利用者の方が多い便がある場合は、大きいバスで行ったりとか、その辺は臨機応変に対応していきたいと考えております。以上です。
7601. 久川治次郎議長#7601 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員。
7602. 久川治次郎議長#7602 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員。
7603. 重陵加議員#7603 / 7782
      ◆重陵加議員　ということは、今走っているバスが場合によったら年度末まで、あるいは来年度に至るまで走る可能性があるということだという理解なのですが、今走っているバス以外にも木頭地区には車があるのですね。違う課が、つまり住民課さんのバスではないけれども、新し目の、あるいは人数もちゃんと十分乗れるバスが、車としては２台あるということで、私が心配しているのは、やはりもう既に何度か止まっているということですね。運行中に止まっているという事実があるので、やはり何かあった後に対応するのではなく、未然に防ぐということが大事だと思うのですね。バス自体はゆっくり走るので、事故に遭うとかそういうことはもちろん基本的には少ないでしょうし、過去に止まったときも何事もなかったということで、修理をして、またそのままそのバスを使うということになっているようなのですが、２台ある車、やはり活用をちゃんとしていただきたいと思うのですね。それが課をまたがって別の課の管轄であるということあれば、それは横断的にお話をしていただくなりして、安全性をより重視していただきたいということ、特に子供たちが乗る時間体など運用はいろいろあるかと思うのですが、毎日子供を送り出すときに、今日のバスは何色のバスだろうかと見て非常に心配をしています、私は実際。ということでぜひこの辺りちょっと御検討いただきたいなというところ思います。 　次の質問、行かせていただきます。すこやか子育て課さん関係のことをちょっとお尋ねさしていただきたいと思います。まず３５９ページ、ファミサポ事業ということでごめんなさい。１７９ページの予算書のほうでちょっと見ていましたが、ファミリーサポート事業ということで、今年度予算額が１００万円近く、１００万円以上かな、上がっているようなのですが、それはどのような理由ででしょうか。お願いします。
7604. 重陵加議員#7604 / 7782
      ◆重陵加議員　ということは、今走っているバスが場合によったら年度末まで、あるいは来年度に至るまで走る可能性があるということだという理解なのですが、今走っているバス以外にも木頭地区には車があるのですね。違う課が、つまり住民課さんのバスではないけれども、新し目の、あるいは人数もちゃんと十分乗れるバスが、車としては２台あるということで、私が心配しているのは、やはりもう既に何度か止まっているということですね。運行中に止まっているという事実があるので、やはり何かあった後に対応するのではなく、未然に防ぐということが大事だと思うのですね。バス自体はゆっくり走るので、事故に遭うとかそういうことはもちろん基本的には少ないでしょうし、過去に止まったときも何事もなかったということで、修理をして、またそのままそのバスを使うということになっているようなのですが、２台ある車、やはり活用をちゃんとしていただきたいと思うのですね。それが課をまたがって別の課の管轄であるということあれば、それは横断的にお話をしていただくなりして、安全性をより重視していただきたいということ、特に子供たちが乗る時間体など運用はいろいろあるかと思うのですが、毎日子供を送り出すときに、今日のバスは何色のバスだろうかと見て非常に心配をしています、私は実際。ということでぜひこの辺りちょっと御検討いただきたいなというところ思います。 　次の質問、行かせていただきます。すこやか子育て課さん関係のことをちょっとお尋ねさしていただきたいと思います。まず３５９ページ、ファミサポ事業ということでごめんなさい。１７９ページの予算書のほうでちょっと見ていましたが、ファミリーサポート事業ということで、今年度予算額が１００万円近く、１００万円以上かな、上がっているようなのですが、それはどのような理由ででしょうか。お願いします。
7605. 久川治次郎議長#7605 / 7782
      ○久川治次郎議長　藤長すこやか子育て課長。
7606. 久川治次郎議長#7606 / 7782
      ○久川治次郎議長　藤長すこやか子育て課長。
7607. 藤長歩すこやか子育て課長#7607 / 7782
      ◎藤長歩すこやか子育て課長　重議員の御質問にお答えいたします。ファミリーサポートセンター費の科目で１１１万１，０００円前年度よりも上がっておりますが、基本的には人件費にかかる部分が３分の２程度を占めております。残りは、病児預かりを今回、年度当初からするということになりましたので、そちらの分が３６万円、３７万円ほど上がっております。以上です。
7608. 藤長歩すこやか子育て課長#7608 / 7782
      ◎藤長歩すこやか子育て課長　重議員の御質問にお答えいたします。ファミリーサポートセンター費の科目で１１１万１，０００円前年度よりも上がっておりますが、基本的には人件費にかかる部分が３分の２程度を占めております。残りは、病児預かりを今回、年度当初からするということになりましたので、そちらの分が３６万円、３７万円ほど上がっております。以上です。
7609. 久川治次郎議長#7609 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員。
7610. 久川治次郎議長#7610 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員。
7611. 重陵加議員#7611 / 7782
      ◆重陵加議員　ありがとうございます。了解しました。 　ファミサポ事業なのですけれど、上流域での登録者数ですとか利用者数ですとかというところの分析とかを、おいおいしていっていただきたいなというところを感じます。やはりどうしても提供会員さんですね、預かりますと言ってくださる方の数が少ない現状を、やはりこういうふうにファミリーサポートセンターの事業としてちゃんとお仕事していただく方がいらっしゃいますので、できたらそういう方にしっかり頑張っていただいて、提供会員さんが増えるような取組というのもぜひお願いできたらなということを感じています。 　あと。３５４ページのこれは質問として、これは「出逢い応援事業」ということで、婚活と思います。これの去年度、令和６年度の出逢い応援事業でなさった企画がゆずのジャムづくりだということで、この企画に関してどのような方々が考えるのでしょうか。というのは、例えばゆずのジャムづくりということですが、もちろん那賀町にいろんな資源があるのでいろんな企画ができるかなと思うのですが、例えば私、個人的にずっと活動を続けている放任ゆずの取組が、例えばこういうところでできたらどうなのだろうかということをちょっと思いました。ゆず絡みでゆずということで、吊橋効果というのですかね。というのは放任ゆずを採るというのは、すごくゆずの収穫ってすごく大変なので、とげがいっぱいあったりとかして、あるいは斜面だったりとか、そういうところを協力し合いながらゆずの収穫をするみたいなところが、普通の畑でもいいなと思うのですけれど、そういった企画提案みたいなのというのは、例えばどんな方がなさって、実際に実現していくような形になるのでしょうか。 　ちょっとすみません、何か変な質問になっちゃいましたけれども、とにかくこの企画はどのような形で誰が提案するのでしょうか。教えてください。お願いします。
7612. 重陵加議員#7612 / 7782
      ◆重陵加議員　ありがとうございます。了解しました。 　ファミサポ事業なのですけれど、上流域での登録者数ですとか利用者数ですとかというところの分析とかを、おいおいしていっていただきたいなというところを感じます。やはりどうしても提供会員さんですね、預かりますと言ってくださる方の数が少ない現状を、やはりこういうふうにファミリーサポートセンターの事業としてちゃんとお仕事していただく方がいらっしゃいますので、できたらそういう方にしっかり頑張っていただいて、提供会員さんが増えるような取組というのもぜひお願いできたらなということを感じています。 　あと。３５４ページのこれは質問として、これは「出逢い応援事業」ということで、婚活と思います。これの去年度、令和６年度の出逢い応援事業でなさった企画がゆずのジャムづくりだということで、この企画に関してどのような方々が考えるのでしょうか。というのは、例えばゆずのジャムづくりということですが、もちろん那賀町にいろんな資源があるのでいろんな企画ができるかなと思うのですが、例えば私、個人的にずっと活動を続けている放任ゆずの取組が、例えばこういうところでできたらどうなのだろうかということをちょっと思いました。ゆず絡みでゆずということで、吊橋効果というのですかね。というのは放任ゆずを採るというのは、すごくゆずの収穫ってすごく大変なので、とげがいっぱいあったりとかして、あるいは斜面だったりとか、そういうところを協力し合いながらゆずの収穫をするみたいなところが、普通の畑でもいいなと思うのですけれど、そういった企画提案みたいなのというのは、例えばどんな方がなさって、実際に実現していくような形になるのでしょうか。 　ちょっとすみません、何か変な質問になっちゃいましたけれども、とにかくこの企画はどのような形で誰が提案するのでしょうか。教えてください。お願いします。
7613. 久川治次郎議長#7613 / 7782
      ○久川治次郎議長　藤長課長
7614. 久川治次郎議長#7614 / 7782
      ○久川治次郎議長　藤長課長
7615. 藤長歩すこやか子育て課長#7615 / 7782
      ◎藤長歩すこやか子育て課長　重議員の御質問にお答えいたします。出逢い応援事業の企画をどういった形で進めているのかということですが、基本的には町の少子化担当、の職員とマリッサとくしまさんのスタッフの方と協議を行って、決めております。ただ那賀町縁むすび会の事業とも当然関連してきますので、そちらとの兼ね合いも考えながら決定しているところです。 　ちなみに、昨年度ゆずジャムづくりになった経緯としましては、おっしゃっていた木頭ゆずの収穫体験というのは、縁むすびの会のほうで２年、３年ほど前ですかね、もう既に実施されておりましたので、これまで縁むすびの会がやってきた様々な企画を踏まえて、まだやっていないものということで、こういった形で考えさせていただいております。以上です。
7616. 藤長歩すこやか子育て課長#7616 / 7782
      ◎藤長歩すこやか子育て課長　重議員の御質問にお答えいたします。出逢い応援事業の企画をどういった形で進めているのかということですが、基本的には町の少子化担当、の職員とマリッサとくしまさんのスタッフの方と協議を行って、決めております。ただ那賀町縁むすび会の事業とも当然関連してきますので、そちらとの兼ね合いも考えながら決定しているところです。 　ちなみに、昨年度ゆずジャムづくりになった経緯としましては、おっしゃっていた木頭ゆずの収穫体験というのは、縁むすびの会のほうで２年、３年ほど前ですかね、もう既に実施されておりましたので、これまで縁むすびの会がやってきた様々な企画を踏まえて、まだやっていないものということで、こういった形で考えさせていただいております。以上です。
7617. 久川治次郎議長#7617 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員
7618. 久川治次郎議長#7618 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員
7619. 重陵加議員#7619 / 7782
      ◆重陵加議員　ありがとうございます。整えられた畑での収穫もいいなと思うのですが、ぜひ放任ゆず園というのもたくさんあるので、そういったこと、このまちの将来を考えたりとかというのを一緒にできたりとかしてもいいのではないかなみたいなこと思ったりして、ちょっとすみません。質問以上のところを言ってしまいました。すみません。 　あともう１点あります。すこやか課さんは以上で。 　次、教育委員会さん関係をちょっとお聞きしたいと思います。４３９ページの那賀町ふる里留学制度ですね。これもう大分定着してきている事業だなというふうに感じています。ただ、今回ちょっと私が気になったのは、そのふる里山村留学のこの事業なのですが、令和４年度以降活用者がないため補正対応ということで、補正で対応しますよということで書いていただいているのですが、さっきすこやか課さんで、保育園留学というので移住、こども園のお子さんが対象で、よそから、町外から来るという方の事業として取り組まれてるということで、こちらはふる里山村留学というのは、これは小学生に関しての事業だと思うのですね。保育園留学のほうでは結構９組いらっしゃったということで実績が上がってきているということで、ただその事業費が４４０万円ですとか、あるいはこられた方が１５万円、２０万円を負担して利用されていてもそれだけの方が来られて、高い満足度を得られているということで、実はこのふる里山村留学のケースなのですけれど、結構引き合いがあるようです。お問合せも結構あるということで。だけれども、活用者がないとここに書いてありますけれど、実際に来てやりましょうというふうに至ってないというところの何か理由がきっとあるのだろうなというふうに感じるのですが、そのあたりどうお考えになりますかね。 　そういう業者さん、保育園留学、比較して申し訳ないのですけれども、その辺、保育園留学に関しては業者がそういうメディアに載せて募集をすると、向こうで募集をしてくれた人が来てくれるということで。だけれど、このふる里山村留学に関して言うと、こちらが本当に募集までして、そして何か比較すると、なかなかこうふる里山村留学に関しての、より促進できる、何かヒントがあるのかなということをちょっと感じたのですけれども、何かこの辺りのお考え、今までずっとこう何年かしてきたけれども、実際これ動いていないですよね。どんなふうなことをお考えかなということで、今後のこととかこの辺ちょっと教えていただけるとありがたいなと思います。ちょっとお願いします。
7620. 重陵加議員#7620 / 7782
      ◆重陵加議員　ありがとうございます。整えられた畑での収穫もいいなと思うのですが、ぜひ放任ゆず園というのもたくさんあるので、そういったこと、このまちの将来を考えたりとかというのを一緒にできたりとかしてもいいのではないかなみたいなこと思ったりして、ちょっとすみません。質問以上のところを言ってしまいました。すみません。 　あともう１点あります。すこやか課さんは以上で。 　次、教育委員会さん関係をちょっとお聞きしたいと思います。４３９ページの那賀町ふる里留学制度ですね。これもう大分定着してきている事業だなというふうに感じています。ただ、今回ちょっと私が気になったのは、そのふる里山村留学のこの事業なのですが、令和４年度以降活用者がないため補正対応ということで、補正で対応しますよということで書いていただいているのですが、さっきすこやか課さんで、保育園留学というので移住、こども園のお子さんが対象で、よそから、町外から来るという方の事業として取り組まれてるということで、こちらはふる里山村留学というのは、これは小学生に関しての事業だと思うのですね。保育園留学のほうでは結構９組いらっしゃったということで実績が上がってきているということで、ただその事業費が４４０万円ですとか、あるいはこられた方が１５万円、２０万円を負担して利用されていてもそれだけの方が来られて、高い満足度を得られているということで、実はこのふる里山村留学のケースなのですけれど、結構引き合いがあるようです。お問合せも結構あるということで。だけれども、活用者がないとここに書いてありますけれど、実際に来てやりましょうというふうに至ってないというところの何か理由がきっとあるのだろうなというふうに感じるのですが、そのあたりどうお考えになりますかね。 　そういう業者さん、保育園留学、比較して申し訳ないのですけれども、その辺、保育園留学に関しては業者がそういうメディアに載せて募集をすると、向こうで募集をしてくれた人が来てくれるということで。だけれど、このふる里山村留学に関して言うと、こちらが本当に募集までして、そして何か比較すると、なかなかこうふる里山村留学に関しての、より促進できる、何かヒントがあるのかなということをちょっと感じたのですけれども、何かこの辺りのお考え、今までずっとこう何年かしてきたけれども、実際これ動いていないですよね。どんなふうなことをお考えかなということで、今後のこととかこの辺ちょっと教えていただけるとありがたいなと思います。ちょっとお願いします。
7621. 久川治次郎議長#7621 / 7782
      ○久川治次郎議長　中元教育次長
7622. 久川治次郎議長#7622 / 7782
      ○久川治次郎議長　中元教育次長
7623. 中元祥夫教育次長#7623 / 7782
      ◎中元祥夫教育次長　議員さんの御質問にお答えしたいと思います。ここに書いてありますとおり、ふる里山村留学につきましては山村留学センターの結遊館にお子様を預け、１つの学期以上就学することができることとなっております。それで今、現状を申し上げますと、今、結遊館は賃貸物件でございまして、かなりの老朽化が進んでおるというような状況でございます。山村留学を復活するというか現状、受け入れられていないのですが、まず施設の整備からしなければいけないかなというところと、昔から地元の方がやられておったというような経緯があると認識しております。それで今されている意欲のある方もいるのですけれども、なかなか経費的な面で合わないというところもありますし、ほかの仕事に行かれておるというところもありますし、地域のお考えもあると思うのですが、まだ込み入った協議ができていないような状況でございます。 　これはもう早く地元の方、それと事業者といいますか、管理をされる方と協議をいたしまして、今後どのようにするかということを詰めていかなければいけないと考えているのですけれども、ちょっとまだそこまで踏み切れてないような状況でございますので、協議を踏まえて今後どのようにするかというような方針を協議会のほうとも決めていきたいと考えております。
7624. 中元祥夫教育次長#7624 / 7782
      ◎中元祥夫教育次長　議員さんの御質問にお答えしたいと思います。ここに書いてありますとおり、ふる里山村留学につきましては山村留学センターの結遊館にお子様を預け、１つの学期以上就学することができることとなっております。それで今、現状を申し上げますと、今、結遊館は賃貸物件でございまして、かなりの老朽化が進んでおるというような状況でございます。山村留学を復活するというか現状、受け入れられていないのですが、まず施設の整備からしなければいけないかなというところと、昔から地元の方がやられておったというような経緯があると認識しております。それで今されている意欲のある方もいるのですけれども、なかなか経費的な面で合わないというところもありますし、ほかの仕事に行かれておるというところもありますし、地域のお考えもあると思うのですが、まだ込み入った協議ができていないような状況でございます。 　これはもう早く地元の方、それと事業者といいますか、管理をされる方と協議をいたしまして、今後どのようにするかということを詰めていかなければいけないと考えているのですけれども、ちょっとまだそこまで踏み切れてないような状況でございますので、協議を踏まえて今後どのようにするかというような方針を協議会のほうとも決めていきたいと考えております。
7625. 久川治次郎議長#7625 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員。
7626. 久川治次郎議長#7626 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員。
7627. 重陵加議員#7627 / 7782
      ◆重陵加議員　ありがとうございます。そうですね。もうこれ何年もこの事業をしていて、那賀町の１つの目玉の事業だと思いますので、その中に１つこうね、同じように載っているので、ぜひこれも進めていっていただけたらいいなというふうに思います。よろしくお願いします。 　あと、教育委員会さん、その前の４３８ページの件なのですが、今回、令和８年度からの第二次教育振興計画というものが始まるということで、令和７年度に計画を作るというところの案件だと思うのですが、この策定業務なのですけれども、教育計画というのは委託してしまうものなのだろうかという、そこに、基本的なところでちょっと疑問を感じたのですけれども、ほかの計画も結構外部に委託をして作ってもらうということが多いようなのですが、この件は特に令和１２年まで、４年、５年ですかね、５年間ということで前期と後期というふうに分かれていますから、前期から継続した何かがあってというところもあるかとは思うのですが、この策定業務を委託するという、大事なこの計画の部分を外部に委託するということに関して、ちょっと説明いただきたいというふうに思うのですが、お願いいたします。
7628. 重陵加議員#7628 / 7782
      ◆重陵加議員　ありがとうございます。そうですね。もうこれ何年もこの事業をしていて、那賀町の１つの目玉の事業だと思いますので、その中に１つこうね、同じように載っているので、ぜひこれも進めていっていただけたらいいなというふうに思います。よろしくお願いします。 　あと、教育委員会さん、その前の４３８ページの件なのですが、今回、令和８年度からの第二次教育振興計画というものが始まるということで、令和７年度に計画を作るというところの案件だと思うのですが、この策定業務なのですけれども、教育計画というのは委託してしまうものなのだろうかという、そこに、基本的なところでちょっと疑問を感じたのですけれども、ほかの計画も結構外部に委託をして作ってもらうということが多いようなのですが、この件は特に令和１２年まで、４年、５年ですかね、５年間ということで前期と後期というふうに分かれていますから、前期から継続した何かがあってというところもあるかとは思うのですが、この策定業務を委託するという、大事なこの計画の部分を外部に委託するということに関して、ちょっと説明いただきたいというふうに思うのですが、お願いいたします。
7629. 久川治次郎議長#7629 / 7782
      ○久川治次郎議長　中元教育次長。
7630. 久川治次郎議長#7630 / 7782
      ○久川治次郎議長　中元教育次長。
7631. 中元祥夫教育次長#7631 / 7782
      ◎中元祥夫教育次長　第二次教育振興計画につきましては、自分たちでやれればいいのですけれども、やっぱり専門的な観点もありますし、この那賀町の教育の根幹を担うものでございます。なかなか職員では知識がないのもありますし、なかなかそこまで１人、人を割けるというような状況でもございません。それでやっぱり経験をたくさん有しておる専門業者なり、こういう計画に長けた業者に委託してアドバイスをもらいながら、全部を任すのではなくて、やっぱり自分たちのこういう方針を持ちたいと、こういう教育をしたいのだということを踏まえながら、専門業者と話しながら事業を進めるのが一番スムーズではないかなと考えております。それでやはり自分たちだけでちょこっと直すだけだったらできるかもしれないですけれど、この時代に合わせた教育というのがございますので、そこらは広く情報を集めて、よりよい計画にしたいと考えておりますので、御理解いただけたらと思います。
7632. 中元祥夫教育次長#7632 / 7782
      ◎中元祥夫教育次長　第二次教育振興計画につきましては、自分たちでやれればいいのですけれども、やっぱり専門的な観点もありますし、この那賀町の教育の根幹を担うものでございます。なかなか職員では知識がないのもありますし、なかなかそこまで１人、人を割けるというような状況でもございません。それでやっぱり経験をたくさん有しておる専門業者なり、こういう計画に長けた業者に委託してアドバイスをもらいながら、全部を任すのではなくて、やっぱり自分たちのこういう方針を持ちたいと、こういう教育をしたいのだということを踏まえながら、専門業者と話しながら事業を進めるのが一番スムーズではないかなと考えております。それでやはり自分たちだけでちょこっと直すだけだったらできるかもしれないですけれど、この時代に合わせた教育というのがございますので、そこらは広く情報を集めて、よりよい計画にしたいと考えておりますので、御理解いただけたらと思います。
7633. 久川治次郎議長#7633 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員。
7634. 久川治次郎議長#7634 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員。
7635. 重陵加議員#7635 / 7782
      ◆重陵加議員　全部任せてしまうのではないということでお答えいただいたのですが、那賀町というところを隠したらどこの町か分からないというような計画には絶対ならないようにしてほしいということを強く願います。やはりこういう計画というものに基づいていろんな事業が行われていくというところだと思うので、すごく大事なところだと思いますので、私は所管外なのですけれども、またこれが順次進んでいくにあたって、途中でも結構ですし、また議会のほうに見せていただくような形があったらいいなというふうに心から願います。お願いいたします。 　で、あとはそれに関連するようなところになるのかなと思うのですが。
7636. 重陵加議員#7636 / 7782
      ◆重陵加議員　全部任せてしまうのではないということでお答えいただいたのですが、那賀町というところを隠したらどこの町か分からないというような計画には絶対ならないようにしてほしいということを強く願います。やはりこういう計画というものに基づいていろんな事業が行われていくというところだと思うので、すごく大事なところだと思いますので、私は所管外なのですけれども、またこれが順次進んでいくにあたって、途中でも結構ですし、また議会のほうに見せていただくような形があったらいいなというふうに心から願います。お願いいたします。 　で、あとはそれに関連するようなところになるのかなと思うのですが。
7637. 久川治次郎議長#7637 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員に申し上げます。質疑は、委員会に付託してある議題でありますので、なるべく大綱的なことでお願いしたいと思います。
7638. 久川治次郎議長#7638 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員に申し上げます。質疑は、委員会に付託してある議題でありますので、なるべく大綱的なことでお願いしたいと思います。
7639. 重陵加議員#7639 / 7782
      ◆重陵加議員　大きな枠でお話をさせていただいているところです。 　２３４ページ、２３７ページあたりで、ふるさと学習に関しての、予算書のほうになるのですけれどもいくつか載っていますね。「ふるさと学習補助」とかという項目があるのと、２３７ページで「特色ある学校づくり事業補助」ですとか、もう１つが２３８ページの「地域と学校の連携協働・強化事業」とかというふうな項目が教育委員会でございます。このあたりが、いわゆるそのコミュニティスクールというのがあるかなと思うのですけれど、そのあたりの費用なのかなと。では、どのように、この結構な金額、１つは１２０万円ですとか２３０万円ですとかというところが載ってきているので、どんなふうなことに使われているかというところをお聞かせください。お願いいたします。
7640. 重陵加議員#7640 / 7782
      ◆重陵加議員　大きな枠でお話をさせていただいているところです。 　２３４ページ、２３７ページあたりで、ふるさと学習に関しての、予算書のほうになるのですけれどもいくつか載っていますね。「ふるさと学習補助」とかという項目があるのと、２３７ページで「特色ある学校づくり事業補助」ですとか、もう１つが２３８ページの「地域と学校の連携協働・強化事業」とかというふうな項目が教育委員会でございます。このあたりが、いわゆるそのコミュニティスクールというのがあるかなと思うのですけれど、そのあたりの費用なのかなと。では、どのように、この結構な金額、１つは１２０万円ですとか２３０万円ですとかというところが載ってきているので、どんなふうなことに使われているかというところをお聞かせください。お願いいたします。
7641. 久川治次郎議長#7641 / 7782
      ○久川治次郎議長　中元教育次長
7642. 久川治次郎議長#7642 / 7782
      ○久川治次郎議長　中元教育次長
7643. 中元祥夫教育次長#7643 / 7782
      ◎中元祥夫教育次長　まず、ふるさと学習補助総合学習でございますが、これは地域の伝統や風習などを総合的に学習するというような意味合いで、小、中学校のほうに学習補助をしているというなことでございます。今年どういうことをしたかというようなことでございますが、いろいろこれもいろんな意味合いがあると思うのですけどれ、ふるさと学習、地元の職場体験とか、木頭であれば木頭ゆずの収穫、那賀川の探検、スギの箸の製造とかということで、地域の地場産業に即したものとか、地域ちょっと外に出て違う風土で見て那賀町を見つめ直すというようなことに使っております。 　それと、特色ある学校づくり補助金でございますが、これに関しましては、鷲敷中学校は音別中学校と交流していますので、その補助金となっております。それに相生中学校に関しましては、室戸と美波町に行きまして、地方創生を学んでくるというようなこともしております。木頭中学校につきましては、高知、県外に行きまして、それも職場体験とか様々な職場を体験いたしまして、視野を広げておるというようなことに使われている補助金でございます。そのぐらいでしたかね。 　（重陵加議員「あともう１つ、２３８ページの地域と学校の連携・協働」と呼ぶ）
7644. 中元祥夫教育次長#7644 / 7782
      ◎中元祥夫教育次長　まず、ふるさと学習補助総合学習でございますが、これは地域の伝統や風習などを総合的に学習するというような意味合いで、小、中学校のほうに学習補助をしているというなことでございます。今年どういうことをしたかというようなことでございますが、いろいろこれもいろんな意味合いがあると思うのですけどれ、ふるさと学習、地元の職場体験とか、木頭であれば木頭ゆずの収穫、那賀川の探検、スギの箸の製造とかということで、地域の地場産業に即したものとか、地域ちょっと外に出て違う風土で見て那賀町を見つめ直すというようなことに使っております。 　それと、特色ある学校づくり補助金でございますが、これに関しましては、鷲敷中学校は音別中学校と交流していますので、その補助金となっております。それに相生中学校に関しましては、室戸と美波町に行きまして、地方創生を学んでくるというようなこともしております。木頭中学校につきましては、高知、県外に行きまして、それも職場体験とか様々な職場を体験いたしまして、視野を広げておるというようなことに使われている補助金でございます。そのぐらいでしたかね。 　（重陵加議員「あともう１つ、２３８ページの地域と学校の連携・協働」と呼ぶ）
7645. 中元祥夫教育次長#7645 / 7782
      ◎中元祥夫教育次長　協働ですね。それは、２３８ページ、予算書でいうたら何ページになりますか。 　（重陵加議員「予算書でいうと１３９ページ」と呼ぶ）
7646. 中元祥夫教育次長#7646 / 7782
      ◎中元祥夫教育次長　協働ですね。それは、２３８ページ、予算書でいうたら何ページになりますか。 　（重陵加議員「予算書でいうと１３９ページ」と呼ぶ）
7647. 中元祥夫教育次長#7647 / 7782
      ◎中元祥夫教育次長　これは地域と学校の連携・協働強化事業でございますが、これは中学校３年生を対象といたしました学習の事業でございます。中学校３年生の英語、数学をオンラインで行うのと、対面を数回、英語の授業になるのですけれども、この新年度になりまして５月、６月ぐらいから２月ぐらいまで四十数回の授業を行いまして、なかなか塾に通えない方もおりますので、那賀町内で学習できる環境を作るというような委託の内容でございます。
7648. 中元祥夫教育次長#7648 / 7782
      ◎中元祥夫教育次長　これは地域と学校の連携・協働強化事業でございますが、これは中学校３年生を対象といたしました学習の事業でございます。中学校３年生の英語、数学をオンラインで行うのと、対面を数回、英語の授業になるのですけれども、この新年度になりまして５月、６月ぐらいから２月ぐらいまで四十数回の授業を行いまして、なかなか塾に通えない方もおりますので、那賀町内で学習できる環境を作るというような委託の内容でございます。
7649. 久川治次郎議長#7649 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員。
7650. 久川治次郎議長#7650 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員。
7651. 重陵加議員#7651 / 7782
      ◆重陵加議員　ありがとうございます。なんていうか、ふるさと学習の部分があるのかなと思ってちょっとお尋ねさせていただきました。さっきの学校の教育計画につながるところかなとも思ったのですが、やはり小さな地域で少ない人数ですので、きめ細やかな教育環境というのがあるので、それが那賀町の強みだろうというふうに私は思っていますのでよい計画ができてくることを心より期待しております。 　あとすみません、もう１点です。２９２ページのこれはみらいデジタル課さんの案件です。去年に引き続き、いろいろ自動運転の件が補正にも出ていますし、今回、当初でも出ているのですが、去年の自動運転の案件で５，６００万円だったと思うのですが、わあすごく大きなお金がそこに投じられるのだということで感じていました。それで一定のところで終わるのかなと思っていて、今回は８，０００万円ということで上がっています。中身としては、多分おそらく詳細がここに載っているのですが、この補助金ですね、地域公共交通確保維持改善事業に対する補助金として、歳入のほうで同じ金額を見つけました。なので、恐らくこれ、全額が国から補助になるのかなということ、そこがもし間違っていたらまた教えていただきたいのですが、逆に言うとこのお金８，０００万円という大きいお金を那賀町は今回補助として受けてこの事業をするわけですけれども、私たち車座会議でずっと最近、地域の方々それぞれの地区でお話を聞かせていただいたときに、特に奥、上流域では本当に交通に関して困っているという声をすごく聞きました。１番か２番かぐらい、医療と交通というところで、聞こえてきました。 　で、自動運転は自動運転で時代の流れですとかトレンドとか、いろんな面でもちろんメリットあると思うのですが、同じ金額の補助を同じように奥のことで受けられるかというと多分そうではないと思いますし、例えばこの自治体が１回これを受けたらもう、次のときにはこの名目での補助として受けることはきっとできないでしょうと思うのですよね、これだけ大きな金額ですから。そのあたり、恐らくこの交通という観点からいうと、優先されるべきは、やはり交通の弱者である方々がたくさんいらっしゃるところに対する施策であると思うのですけれども。というのは、やっぱりこういうこと、この自動運転とかが先にされてしまうと、そこにやっぱり職員さんたちのその労力、時間がそっちに行ってしまうと思うのですよね。課が違うと言われればそうなのですが、やはりこれ地域の交通のこととして考えたときに、本当に多くの人たちの悲痛な声というのが、行政の皆さんに届いているのだろうかというところをすごく感じました。この８，０００万円すごい大きなお金で、私はここちょっとどう捉えたらいいかというのをすごく悩ましく感じています。 　ぜひここの補助金ですね、１回このように取ると、次はやはり難しくなってしまったりするのでしょうか。そのあたりちょっと教えていただけたらと思います。
7652. 重陵加議員#7652 / 7782
      ◆重陵加議員　ありがとうございます。なんていうか、ふるさと学習の部分があるのかなと思ってちょっとお尋ねさせていただきました。さっきの学校の教育計画につながるところかなとも思ったのですが、やはり小さな地域で少ない人数ですので、きめ細やかな教育環境というのがあるので、それが那賀町の強みだろうというふうに私は思っていますのでよい計画ができてくることを心より期待しております。 　あとすみません、もう１点です。２９２ページのこれはみらいデジタル課さんの案件です。去年に引き続き、いろいろ自動運転の件が補正にも出ていますし、今回、当初でも出ているのですが、去年の自動運転の案件で５，６００万円だったと思うのですが、わあすごく大きなお金がそこに投じられるのだということで感じていました。それで一定のところで終わるのかなと思っていて、今回は８，０００万円ということで上がっています。中身としては、多分おそらく詳細がここに載っているのですが、この補助金ですね、地域公共交通確保維持改善事業に対する補助金として、歳入のほうで同じ金額を見つけました。なので、恐らくこれ、全額が国から補助になるのかなということ、そこがもし間違っていたらまた教えていただきたいのですが、逆に言うとこのお金８，０００万円という大きいお金を那賀町は今回補助として受けてこの事業をするわけですけれども、私たち車座会議でずっと最近、地域の方々それぞれの地区でお話を聞かせていただいたときに、特に奥、上流域では本当に交通に関して困っているという声をすごく聞きました。１番か２番かぐらい、医療と交通というところで、聞こえてきました。 　で、自動運転は自動運転で時代の流れですとかトレンドとか、いろんな面でもちろんメリットあると思うのですが、同じ金額の補助を同じように奥のことで受けられるかというと多分そうではないと思いますし、例えばこの自治体が１回これを受けたらもう、次のときにはこの名目での補助として受けることはきっとできないでしょうと思うのですよね、これだけ大きな金額ですから。そのあたり、恐らくこの交通という観点からいうと、優先されるべきは、やはり交通の弱者である方々がたくさんいらっしゃるところに対する施策であると思うのですけれども。というのは、やっぱりこういうこと、この自動運転とかが先にされてしまうと、そこにやっぱり職員さんたちのその労力、時間がそっちに行ってしまうと思うのですよね。課が違うと言われればそうなのですが、やはりこれ地域の交通のこととして考えたときに、本当に多くの人たちの悲痛な声というのが、行政の皆さんに届いているのだろうかというところをすごく感じました。この８，０００万円すごい大きなお金で、私はここちょっとどう捉えたらいいかというのをすごく悩ましく感じています。 　ぜひここの補助金ですね、１回このように取ると、次はやはり難しくなってしまったりするのでしょうか。そのあたりちょっと教えていただけたらと思います。
7653. 久川治次郎議長#7653 / 7782
      ○久川治次郎議長　三好みらいデジタル課長。
7654. 久川治次郎議長#7654 / 7782
      ○久川治次郎議長　三好みらいデジタル課長。
7655. 三好俊明みらいデジタル課長#7655 / 7782
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　ただいまの御質問でございますが、取るというのはどういうことでしょうか。 　（重陵加議員「補助金は入らないのですか。補助金は、歳入のほうに書いて」と呼ぶ）
7656. 三好俊明みらいデジタル課長#7656 / 7782
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　ただいまの御質問でございますが、取るというのはどういうことでしょうか。 　（重陵加議員「補助金は入らないのですか。補助金は、歳入のほうに書いて」と呼ぶ）
7657. 三好俊明みらいデジタル課長#7657 / 7782
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　入りますけど。これで、すいません。 　（重陵加議員「手を挙げて取った補助金ということではないのですかね」と呼ぶ）
7658. 三好俊明みらいデジタル課長#7658 / 7782
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　入りますけど。これで、すいません。 　（重陵加議員「手を挙げて取った補助金ということではないのですかね」と呼ぶ）
7659. 三好俊明みらいデジタル課長#7659 / 7782
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　いや手を挙げて取ったのですけれど。ちょっと質問の内容がちょっと把握できていないので。すみません。
7660. 三好俊明みらいデジタル課長#7660 / 7782
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　いや手を挙げて取ったのですけれど。ちょっと質問の内容がちょっと把握できていないので。すみません。
7661. 久川治次郎議長#7661 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員。
7662. 久川治次郎議長#7662 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員。
7663. 重陵加議員#7663 / 7782
      ◆重陵加議員　ではもう一度言います。事業があって、そしてこの補助というか、この事業をするというのが先にあった上で、利用できる補助金なりを取ったということではないのですかね。すいません、私の理解が間違っていたら教えて御指摘いただきたいのですが、交通という観点からいったときに自動運転。 　私が質問したいのは、自動運転が優先されるのでしょうかというところは質問の本意のところではあるのですけれども、この地域公共交通確保維持改善事業の補助金というのは、オンデマンドのものに対しても使えるということを、ざっとですけれどすみません調べたときに出てきたので、いろいろな交通弱者で本当にバスにもやっぱ乗りにくいという言われている人たち、たくさんいらっしゃる人たちが使える新たな交通を考えないといけない時代に来ていてというところで、そういうお尋ねをさしていただいたのですね。 　すみません、だから観点としては。難しいですね。すみませんもう一度考えを聞かせていただきたいのですが、自動運転というのが今回補正でもこの当初予算でも上がってきています。公共交通の例えば、町営バスですとか、南部バスさんへの補助ですとかは変わらないです。何年も議会が言ってきても変わっていない。そこはそのままで、この自動運転が先に優先されていること自体に、これはこのままでいいのかなというところをお聞きしたいのですが、これはちょっとみらいデジタル課長では難しい。町長いかがでしょうか。お願いします。
7664. 重陵加議員#7664 / 7782
      ◆重陵加議員　ではもう一度言います。事業があって、そしてこの補助というか、この事業をするというのが先にあった上で、利用できる補助金なりを取ったということではないのですかね。すいません、私の理解が間違っていたら教えて御指摘いただきたいのですが、交通という観点からいったときに自動運転。 　私が質問したいのは、自動運転が優先されるのでしょうかというところは質問の本意のところではあるのですけれども、この地域公共交通確保維持改善事業の補助金というのは、オンデマンドのものに対しても使えるということを、ざっとですけれどすみません調べたときに出てきたので、いろいろな交通弱者で本当にバスにもやっぱ乗りにくいという言われている人たち、たくさんいらっしゃる人たちが使える新たな交通を考えないといけない時代に来ていてというところで、そういうお尋ねをさしていただいたのですね。 　すみません、だから観点としては。難しいですね。すみませんもう一度考えを聞かせていただきたいのですが、自動運転というのが今回補正でもこの当初予算でも上がってきています。公共交通の例えば、町営バスですとか、南部バスさんへの補助ですとかは変わらないです。何年も議会が言ってきても変わっていない。そこはそのままで、この自動運転が先に優先されていること自体に、これはこのままでいいのかなというところをお聞きしたいのですが、これはちょっとみらいデジタル課長では難しい。町長いかがでしょうか。お願いします。
7665. 久川治次郎議長#7665 / 7782
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
7666. 久川治次郎議長#7666 / 7782
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
7667. 橋本浩志町長#7667 / 7782
      ◎橋本浩志町長　ただいま重議員のほうから、公共交通全体に対してというか、そういう御質問だと思います。 　これ自動運転だけかという話で聞かれておりますけれども、代替バスの運行費ということで、木頭とか木沢とかもしております。住民課の予算説明でもあったと思いますけれども、公共交通の先進地を視察に行くと、それは「ノッカル」という小さな車でもって運行をするシステムをどうやって那賀町に落とし込めるかという視察に行く予定で、令和７年度の当初予算も住民課から説明をさせていただきました。 　そういったことですね。バスがいいのか、もう少し小さい車がいいのか、先ほどの代替バスの大きさもそうですけれど、１０人乗りぐらいがいいのか二十何人乗りがいいのかというのは、それは地域によって多分違うと思いますし、今、現状代替バスを走らせていますけれど、割と空気を運んでいるのが多いのですね。そういったものをどうやって変えていくかというのは、町側としてもしっかり考えていますし、それは南部バスとも一緒になっては話をしております。南部バスにその自動運転ができるのかどうか。南部バスの運転手が減っている。そこをどうやっていくのかということをしっかり町としてはいろんな事業者と連携をして話をしておりますので、全体を見て、また御意見等いただければと思います。
7668. 橋本浩志町長#7668 / 7782
      ◎橋本浩志町長　ただいま重議員のほうから、公共交通全体に対してというか、そういう御質問だと思います。 　これ自動運転だけかという話で聞かれておりますけれども、代替バスの運行費ということで、木頭とか木沢とかもしております。住民課の予算説明でもあったと思いますけれども、公共交通の先進地を視察に行くと、それは「ノッカル」という小さな車でもって運行をするシステムをどうやって那賀町に落とし込めるかという視察に行く予定で、令和７年度の当初予算も住民課から説明をさせていただきました。 　そういったことですね。バスがいいのか、もう少し小さい車がいいのか、先ほどの代替バスの大きさもそうですけれど、１０人乗りぐらいがいいのか二十何人乗りがいいのかというのは、それは地域によって多分違うと思いますし、今、現状代替バスを走らせていますけれど、割と空気を運んでいるのが多いのですね。そういったものをどうやって変えていくかというのは、町側としてもしっかり考えていますし、それは南部バスとも一緒になっては話をしております。南部バスにその自動運転ができるのかどうか。南部バスの運転手が減っている。そこをどうやっていくのかということをしっかり町としてはいろんな事業者と連携をして話をしておりますので、全体を見て、また御意見等いただければと思います。
7669. 久川治次郎議長#7669 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員。
7670. 久川治次郎議長#7670 / 7782
      ○久川治次郎議長　重議員。
7671. 重陵加議員#7671 / 7782
      ◆重陵加議員　ありがとうございます。車座会議で私たち本当にたくさんの声を聞きました。その声を本当に直接お届けしたいといいますか、こういった形で届けさせていただいているのですが、その方々が望んでいるものと、今、実施されている、実際に現実で今行われている事業、公共交通に関することと、そして今、新たに提案されてきているこの事業は、私にはずれがあると感じています。以上です。ありがとうございます。
7672. 重陵加議員#7672 / 7782
      ◆重陵加議員　ありがとうございます。車座会議で私たち本当にたくさんの声を聞きました。その声を本当に直接お届けしたいといいますか、こういった形で届けさせていただいているのですが、その方々が望んでいるものと、今、実施されている、実際に現実で今行われている事業、公共交通に関することと、そして今、新たに提案されてきているこの事業は、私にはずれがあると感じています。以上です。ありがとうございます。
7673. 久川治次郎議長#7673 / 7782
      ○久川治次郎議長　ほかにありませんか。 　（発言する者なし）
7674. 久川治次郎議長#7674 / 7782
      ○久川治次郎議長　ほかにありませんか。 　（発言する者なし）
7675. 久川治次郎議長#7675 / 7782
      ○久川治次郎議長　なければこれで質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。ただいま議題となっております日程第１４、議案第１４号「令和７年度那賀町一般会計予算について」から、日程第２４、議案第２４号「令和７年度那賀町集落排水事業会計当初予算書について」のまでの１１件につきましては、お手元に配付しております議案付託一覧のとおり、各常任委員会に付託することにしたいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
7676. 久川治次郎議長#7676 / 7782
      ○久川治次郎議長　なければこれで質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。ただいま議題となっております日程第１４、議案第１４号「令和７年度那賀町一般会計予算について」から、日程第２４、議案第２４号「令和７年度那賀町集落排水事業会計当初予算書について」のまでの１１件につきましては、お手元に配付しております議案付託一覧のとおり、各常任委員会に付託することにしたいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
7677. 久川治次郎議長#7677 / 7782
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定をいたしました。各常任委員会において慎重なる審査をお願いいたします。 　３５分まで休憩いたします。 　午後０６時２７分　休憩 　午後０６時３５分　再開
7678. 久川治次郎議長#7678 / 7782
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定をいたしました。各常任委員会において慎重なる審査をお願いいたします。 　３５分まで休憩いたします。 　午後０６時２７分　休憩 　午後０６時３５分　再開
7679. 久川治次郎議長#7679 / 7782
      ○久川治次郎議長　休憩前に引き続き、会議を開きます。 　日程第２０号、議案第２５号「那賀町人工透析施設の指定管理者の指定について」から日程第３０、議案第３０号「財産の取得について」までの６件を一括して議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
7680. 久川治次郎議長#7680 / 7782
      ○久川治次郎議長　休憩前に引き続き、会議を開きます。 　日程第２０号、議案第２５号「那賀町人工透析施設の指定管理者の指定について」から日程第３０、議案第３０号「財産の取得について」までの６件を一括して議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
7681. 久川治次郎議長#7681 / 7782
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
7682. 久川治次郎議長#7682 / 7782
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
7683. 橋本浩志町長#7683 / 7782
      ◎橋本浩志町長　議案第２５号から議案第２６号につきましては、那賀町公の施設における指定管理者の指定の手続き等に関する条例の規定により、公募によらない指定管理者の候補者の選定として御提案いたします。 　議案第２５号の「那賀町人工透析施設の指定管理者について」は、医療法人樫水会と、議案第２６号の「那賀町木頭高齢者生活福祉センターの指定管理者につい」ては、社会福祉法人緑風会にそれぞれ指定管理者に指定したいので、地方自治法第２４４条の２第６項の規定により議会の議決を求めるものであります。 　議案第２７号は「財産の無償貸付について」であります。これは木頭村漁業協同組合へ事務所用地等として無償貸付を行っており、引き続き令和７年４月１日から令和１７年３月３１日までの１０年間、無償貸付したいので、地方自治法第９６条第１項第６号の規定により議会の議決を求めるものであります。 　これすみません。文章のほうが協同組合の「協」が「共」になっておりますので、協同の字を修正しておいてください。 　議案第２８号は「那賀町辺地に係る総合整備計画について」、これは現計画が令和２年度から令和６年度までとなっており、引き続き辺地に係る公共的設備を総合的に整備するために必要な計画で、令和７年度から令和１１年度までの５年間の計画を策定しましたので、辺地に係る公共的施設の総合整備のための財政上の特別措置等に関する法律第３条第１項の規定により議会の議決を求めるものであります。 　議案第２９号は、「那賀町みらい創造総合戦略の策定について」、これは第二期総合戦略が令和６年度末までとなっており、新しい計画としてまち・ひと・しごと創生法に基づく那賀町みらい創造総合戦略を別冊のとおり、令和７年度から令和１１年度までの５年間の計画として策定するため、議会の議決を求めるものであります。 　議案第３０号は「財産の取得について」であります。これはダム水源の森を守り育てる事業において、那賀町木頭折宇区、総面積、３９万７，５００㎡の土地及び山林について１，４４４万６，８００円で関係者１名と不動産売買契約を締結したいので、地方自治法第９６条第１項第８号の規定により議会の議決を求めるものであります。 　以上御審議賜り、御承認賜りますようよろしくお願い申し上げます。
7684. 橋本浩志町長#7684 / 7782
      ◎橋本浩志町長　議案第２５号から議案第２６号につきましては、那賀町公の施設における指定管理者の指定の手続き等に関する条例の規定により、公募によらない指定管理者の候補者の選定として御提案いたします。 　議案第２５号の「那賀町人工透析施設の指定管理者について」は、医療法人樫水会と、議案第２６号の「那賀町木頭高齢者生活福祉センターの指定管理者につい」ては、社会福祉法人緑風会にそれぞれ指定管理者に指定したいので、地方自治法第２４４条の２第６項の規定により議会の議決を求めるものであります。 　議案第２７号は「財産の無償貸付について」であります。これは木頭村漁業協同組合へ事務所用地等として無償貸付を行っており、引き続き令和７年４月１日から令和１７年３月３１日までの１０年間、無償貸付したいので、地方自治法第９６条第１項第６号の規定により議会の議決を求めるものであります。 　これすみません。文章のほうが協同組合の「協」が「共」になっておりますので、協同の字を修正しておいてください。 　議案第２８号は「那賀町辺地に係る総合整備計画について」、これは現計画が令和２年度から令和６年度までとなっており、引き続き辺地に係る公共的設備を総合的に整備するために必要な計画で、令和７年度から令和１１年度までの５年間の計画を策定しましたので、辺地に係る公共的施設の総合整備のための財政上の特別措置等に関する法律第３条第１項の規定により議会の議決を求めるものであります。 　議案第２９号は、「那賀町みらい創造総合戦略の策定について」、これは第二期総合戦略が令和６年度末までとなっており、新しい計画としてまち・ひと・しごと創生法に基づく那賀町みらい創造総合戦略を別冊のとおり、令和７年度から令和１１年度までの５年間の計画として策定するため、議会の議決を求めるものであります。 　議案第３０号は「財産の取得について」であります。これはダム水源の森を守り育てる事業において、那賀町木頭折宇区、総面積、３９万７，５００㎡の土地及び山林について１，４４４万６，８００円で関係者１名と不動産売買契約を締結したいので、地方自治法第９６条第１項第８号の規定により議会の議決を求めるものであります。 　以上御審議賜り、御承認賜りますようよろしくお願い申し上げます。
7685. 久川治次郎議長#7685 / 7782
      ○久川治次郎議長　まず議案第２５号那賀町人工透析施設の指定管理者の指定についてを審議いたします。 　内容の説明を求めます。
7686. 久川治次郎議長#7686 / 7782
      ○久川治次郎議長　まず議案第２５号那賀町人工透析施設の指定管理者の指定についてを審議いたします。 　内容の説明を求めます。
7687. 久川治次郎議長#7687 / 7782
      ○久川治次郎議長　堤へき地医療戦略室長。
7688. 久川治次郎議長#7688 / 7782
      ○久川治次郎議長　堤へき地医療戦略室長。
7689. 堤貴昭へき地医療戦略室長#7689 / 7782
      ◎堤貴昭へき地医療戦略室長　それでは私のほうからは、議案第２５号について説明させていただきます。議案及び資料につきましては、タブレット６７９ページからについております。 　指定を受ける施設は那賀町人工透析施設、お山のクリニックとして今も指定管理している施設です。所在地は那賀町大久保字大西３番地２、指定管理の期間は令和７年４月１日から令和１０年３月３１日、管理者の候補とする団体の名称につきましては、先ほど説明がありましたとおり、医療法人樫水会、理事長、天満仁となっております。 　指定は公募によらないものとして、令和７年２月１８日、那賀町役場において那賀町公の施設における指定管理者の選定委員会により選定をいただいております。候補としました理由としましては、現在、候補としております団体につきましては指定管理者として指定しており、那賀町に開設してから１６年間運営を行っており、引き続き運営の意思があります。これまでも問題もなく、有益な運営が行われている、そして上那賀病院やお山のクリニック、同施設と併設している日野谷診療所等、医療機関とも近く、急変等にも対応できる利点があり、常に透析に関する相談、様々なサービスの提供も実施して、地域の透析患者の負担軽減を心がけております。人工透析を受けられておる町民にとっても、町内に施設があるということは、人工透析を終えた後などの体の状態が不安定な状況で、身体的、経済的、時間的負担が解消されることとなり、引き続き、指定管理者としてお認めいただきたいと思いますので、御審議のほどよろしくお願いします。
7690. 堤貴昭へき地医療戦略室長#7690 / 7782
      ◎堤貴昭へき地医療戦略室長　それでは私のほうからは、議案第２５号について説明させていただきます。議案及び資料につきましては、タブレット６７９ページからについております。 　指定を受ける施設は那賀町人工透析施設、お山のクリニックとして今も指定管理している施設です。所在地は那賀町大久保字大西３番地２、指定管理の期間は令和７年４月１日から令和１０年３月３１日、管理者の候補とする団体の名称につきましては、先ほど説明がありましたとおり、医療法人樫水会、理事長、天満仁となっております。 　指定は公募によらないものとして、令和７年２月１８日、那賀町役場において那賀町公の施設における指定管理者の選定委員会により選定をいただいております。候補としました理由としましては、現在、候補としております団体につきましては指定管理者として指定しており、那賀町に開設してから１６年間運営を行っており、引き続き運営の意思があります。これまでも問題もなく、有益な運営が行われている、そして上那賀病院やお山のクリニック、同施設と併設している日野谷診療所等、医療機関とも近く、急変等にも対応できる利点があり、常に透析に関する相談、様々なサービスの提供も実施して、地域の透析患者の負担軽減を心がけております。人工透析を受けられておる町民にとっても、町内に施設があるということは、人工透析を終えた後などの体の状態が不安定な状況で、身体的、経済的、時間的負担が解消されることとなり、引き続き、指定管理者としてお認めいただきたいと思いますので、御審議のほどよろしくお願いします。
7691. 久川治次郎議長#7691 / 7782
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
7692. 久川治次郎議長#7692 / 7782
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
7693. 久川治次郎議長#7693 / 7782
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。 　お諮りいたします。議案第２５号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
7694. 久川治次郎議長#7694 / 7782
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。 　お諮りいたします。議案第２５号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
7695. 久川治次郎議長#7695 / 7782
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定し引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
7696. 久川治次郎議長#7696 / 7782
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定し引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
7697. 久川治次郎議長#7697 / 7782
      ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　これより起立により採決いたします。議案第２５号「那賀町人工透析施設の指定管理者の指定について」は、原案のとおり決定することに御異議ございませんか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
7698. 久川治次郎議長#7698 / 7782
      ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　これより起立により採決いたします。議案第２５号「那賀町人工透析施設の指定管理者の指定について」は、原案のとおり決定することに御異議ございませんか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
7699. 久川治次郎議長#7699 / 7782
      ○久川治次郎議長　もとい。これより起立により採決いたします。議案第２５号「那賀町人工透析施設の指定管理者の指定について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
7700. 久川治次郎議長#7700 / 7782
      ○久川治次郎議長　もとい。これより起立により採決いたします。議案第２５号「那賀町人工透析施設の指定管理者の指定について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
7701. 久川治次郎議長#7701 / 7782
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって、議案第２５号は原案のとおり可決されました。 　次に議案第２６号「那賀町木頭高齢者生活福祉センターの指定管理者の指定について」を審議いたします。 　内容の説明を求めます。
7702. 久川治次郎議長#7702 / 7782
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって、議案第２５号は原案のとおり可決されました。 　次に議案第２６号「那賀町木頭高齢者生活福祉センターの指定管理者の指定について」を審議いたします。 　内容の説明を求めます。
7703. 久川治次郎議長#7703 / 7782
      ○久川治次郎議長　堤へき地医療戦略室長。
7704. 久川治次郎議長#7704 / 7782
      ○久川治次郎議長　堤へき地医療戦略室長。
7705. 堤貴昭へき地医療戦略室長#7705 / 7782
      ◎堤貴昭へき地医療戦略室長　引き続き、議案第２６号に関しましては、タブレット６８６ページより、議案、資料等を添付しております。指定を受ける公の施設の名称は那賀町木頭高齢者生活福祉センターということで、現在あめごの里としてグループホームを中心に経営しております。公の施設の所在地は、那賀町木頭和無田字イワツシ１番地。選定方法等につきましては公募によらないものとして、先ほどと同様に選定委員会に協議をかけております。 　指定管理の期間は令和７年４月１日から令和１０年３月３１日、指定管理者の候補とする団体の名称についてにつきましては、社会福祉法人緑風会、理事長、中村太一ということで、指定管理の候補とした理由につきましては、現在指定管理者として指定をしており、那賀町に開設してから１８年間運営を行っており、引き続き運営の意思があります。人口減少により高齢化が進む社会資源の少ない木頭地区における福祉サービスの拠点として、その施設を利用する人にとって慣れ親しんだ地域での生活を継続させるためにも、その能力に応じて可能な限り自立した生活を営むために必要な便宜や介護サービスの提供を行い、心身の機能維持を図っております。継続した家族の身体的及び精神的負担軽減を行い、高齢者の心身の健康維持、保健福祉医療機能の向上、生活の安定のために必要な援助を最大限に発揮できると判断しておりますので、引き続き指定をお願いしたいと思います。 　以上、御審議のほどよろしくお願いします。
7706. 堤貴昭へき地医療戦略室長#7706 / 7782
      ◎堤貴昭へき地医療戦略室長　引き続き、議案第２６号に関しましては、タブレット６８６ページより、議案、資料等を添付しております。指定を受ける公の施設の名称は那賀町木頭高齢者生活福祉センターということで、現在あめごの里としてグループホームを中心に経営しております。公の施設の所在地は、那賀町木頭和無田字イワツシ１番地。選定方法等につきましては公募によらないものとして、先ほどと同様に選定委員会に協議をかけております。 　指定管理の期間は令和７年４月１日から令和１０年３月３１日、指定管理者の候補とする団体の名称についてにつきましては、社会福祉法人緑風会、理事長、中村太一ということで、指定管理の候補とした理由につきましては、現在指定管理者として指定をしており、那賀町に開設してから１８年間運営を行っており、引き続き運営の意思があります。人口減少により高齢化が進む社会資源の少ない木頭地区における福祉サービスの拠点として、その施設を利用する人にとって慣れ親しんだ地域での生活を継続させるためにも、その能力に応じて可能な限り自立した生活を営むために必要な便宜や介護サービスの提供を行い、心身の機能維持を図っております。継続した家族の身体的及び精神的負担軽減を行い、高齢者の心身の健康維持、保健福祉医療機能の向上、生活の安定のために必要な援助を最大限に発揮できると判断しておりますので、引き続き指定をお願いしたいと思います。 　以上、御審議のほどよろしくお願いします。
7707. 久川治次郎議長#7707 / 7782
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
7708. 久川治次郎議長#7708 / 7782
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
7709. 久川治次郎議長#7709 / 7782
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。 　お諮りいたします。議案第２６号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
7710. 久川治次郎議長#7710 / 7782
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。 　お諮りいたします。議案第２６号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
7711. 久川治次郎議長#7711 / 7782
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
7712. 久川治次郎議長#7712 / 7782
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
7713. 久川治次郎議長#7713 / 7782
      ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　これより起立により採決いたします。議案第２６号「那賀町木頭高齢者生活福祉センターの指定管理者の指定について」は原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
7714. 久川治次郎議長#7714 / 7782
      ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　これより起立により採決いたします。議案第２６号「那賀町木頭高齢者生活福祉センターの指定管理者の指定について」は原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
7715. 久川治次郎議長#7715 / 7782
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって議案第２６号は原案のとおり可決されました。 　次に議案第２７号、「財産の無償貸付について」を審議いたします。 　内容の説明を求めます。
7716. 久川治次郎議長#7716 / 7782
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって議案第２６号は原案のとおり可決されました。 　次に議案第２７号、「財産の無償貸付について」を審議いたします。 　内容の説明を求めます。
7717. 久川治次郎議長#7717 / 7782
      ○久川治次郎議長　要木頭支所長。
7718. 久川治次郎議長#7718 / 7782
      ○久川治次郎議長　要木頭支所長。
7719. 要克孝木頭支所長#7719 / 7782
      ◎要克孝木頭支所長　議案第２７号について御説明いたします。 　財産の無償貸付について。地方自治法第９６条第１項第６号の規定により、次のとおり、財産を無償で貸し付けることについて議会の議決を求める。貸し付ける土地は那賀町木頭出原字モリニシ５２番地１、財産の概要は木頭村漁協の事務所、養殖施設に使用する用地４１１平米、貸付期間は令和７年４月１日から令和１７年３月３１日、貸付相手は那賀町木頭出原字モリニシ５２番地１、木頭村漁業協同組合、代表理事、橘本義美でございます。 　この土地は令和６年１月より木頭村漁協に事務所用地、養魚施設用地として無償貸付しておりますが、地籍調査の結果によりまして面積が変わる場合には、随時契約を更新していっており、無償貸付であるため地方自治法の規定により議会の承認を求めるものであります。引き続き、御承認くださいますようよろしくお願いいたします。
7720. 要克孝木頭支所長#7720 / 7782
      ◎要克孝木頭支所長　議案第２７号について御説明いたします。 　財産の無償貸付について。地方自治法第９６条第１項第６号の規定により、次のとおり、財産を無償で貸し付けることについて議会の議決を求める。貸し付ける土地は那賀町木頭出原字モリニシ５２番地１、財産の概要は木頭村漁協の事務所、養殖施設に使用する用地４１１平米、貸付期間は令和７年４月１日から令和１７年３月３１日、貸付相手は那賀町木頭出原字モリニシ５２番地１、木頭村漁業協同組合、代表理事、橘本義美でございます。 　この土地は令和６年１月より木頭村漁協に事務所用地、養魚施設用地として無償貸付しておりますが、地籍調査の結果によりまして面積が変わる場合には、随時契約を更新していっており、無償貸付であるため地方自治法の規定により議会の承認を求めるものであります。引き続き、御承認くださいますようよろしくお願いいたします。
7721. 久川治次郎議長#7721 / 7782
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑のある方はどうぞ。 　（発言する者なし）
7722. 久川治次郎議長#7722 / 7782
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑のある方はどうぞ。 　（発言する者なし）
7723. 久川治次郎議長#7723 / 7782
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。 　お諮りいたします。議案第２７号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
7724. 久川治次郎議長#7724 / 7782
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。 　お諮りいたします。議案第２７号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
7725. 久川治次郎議長#7725 / 7782
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
7726. 久川治次郎議長#7726 / 7782
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
7727. 久川治次郎議長#7727 / 7782
      ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　これより起立により採決いたします。議案第２７号「財産の無償貸付について」は原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
7728. 久川治次郎議長#7728 / 7782
      ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　これより起立により採決いたします。議案第２７号「財産の無償貸付について」は原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
7729. 久川治次郎議長#7729 / 7782
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって議案第２７号は原案のとおり可決されました。 　次に議案第２８号「那賀町辺地に係る総合整備計画について」を審議いたします。 　内容の説明を求めます。
7730. 久川治次郎議長#7730 / 7782
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって議案第２７号は原案のとおり可決されました。 　次に議案第２８号「那賀町辺地に係る総合整備計画について」を審議いたします。 　内容の説明を求めます。
7731. 久川治次郎議長#7731 / 7782
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
7732. 久川治次郎議長#7732 / 7782
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
7733. 葛木幸男総務課長#7733 / 7782
      ◎葛木幸男総務課長　それでは議案第２８号について御説明をいたします。タブレットは６９８ページからとなっております。那賀町辺地に係る総合計画についてとなっております。この資料ですが、辺地点数につきまして再精査を行った結果修正がございましたので、議案の差し替えとして資料のほうを上げ直しておりますので、そちらを正式な書類とさせていただきたいと思います。なお、説明につきましては、点数以外の計画等につきましては変更ございませんので、引き続きこの６９８ページからの資料で御説明をさせていただきたいと思いますので御了承いただきたいと思います。 　この辺地の計画につきましては、辺地に係る公共的施設の総合整備のための財政上の特別措置として、辺地対策事業債を活用するために必要な計画となっております。令和６年度までの計画が終了するので、令和７年度から令和１１年度までの５年間の計画を策定したものとなっております。 　１つ目の地区が平野地区となっております。ここで辺地点数がこの古い資料では１１６点になってございますが、新しい正しいのは１１９点ということに差し替えをしております。この地域におきまして、公共的施設の整備計画、林道馬路線ということで、現在進行中であったりとか、実施計画ができておる事業をこの区域の事業として計画となっておりますので、ここに計上しております。 　次のページにつきましては、朴野という地域となっており、ここ１０１点となってございますが、正しくは１００点と差し替えをさせていただいております。この地区では飲料水供給施設、林道１線、作業道１線の３つの事業を公共的施設の整備計画と立てております。 　３地区目につきましては、古屋、大戸、深森、川俣という地区としております。ちょっとお待ちください。ちょっと新しい資料を見てみます。合うていました。１６２点のところが１６４点となっております。ちょっとお待ちください。大変失礼いたしました。古屋、大戸、深森、川俣地区につきましては、１６２点のところが１６４点となっております。ここでは町道１線と林道１線が整備計画として計画を立てております。 　ちょっと細かいのですけれど、一個一個いきます。 　次は白石の地区で２１７点となってございますが、２１８点が正しいものと差し替えております。この地区では林道２線を整備計画として立ててございます。 　続いて成瀬地区になります。ここでは２１２点となってございますが、２１６点に差し替えをしております。ここでは成瀬日浦線の整備計画を立てております。 　続いて海川地区は２３０点ですが、２３１点と修正をしており、町道１線、林道が３線の整備計画としております。 　次に坂州でございますが、１９７点のところが２０２点となっております。町道２線の整備計画を立ててございます。 　木頭助地区では１６２点となっておりますか、１６６点に修正をしました。林道２線の公共的施設の整備計画しております。 　木頭折宇区では２０２点のところに２０４点が正しいものです。林道２線と基幹作業道１線の整備計画となってございます。 　最後に木頭北川地区でございますが、２１８点のところが２１９点ということで、林道１線を整備計画としております。 　今回の見直しによりまして、令和６年度までの地域から２つの辺地が対象外となりまして、新しく４地区が対象となり、合わせて１０地区の整備計画となってございます。現在この計画に入ってないものが新しく出た場合につきましては、その都度、本議会に修正の計画の修正案を出させていただきまして、その都度、整備計画の変更として議会に諮ることになっておりますので、御審議の上、御承認賜りますようよろしくお願いいたします。
7734. 葛木幸男総務課長#7734 / 7782
      ◎葛木幸男総務課長　それでは議案第２８号について御説明をいたします。タブレットは６９８ページからとなっております。那賀町辺地に係る総合計画についてとなっております。この資料ですが、辺地点数につきまして再精査を行った結果修正がございましたので、議案の差し替えとして資料のほうを上げ直しておりますので、そちらを正式な書類とさせていただきたいと思います。なお、説明につきましては、点数以外の計画等につきましては変更ございませんので、引き続きこの６９８ページからの資料で御説明をさせていただきたいと思いますので御了承いただきたいと思います。 　この辺地の計画につきましては、辺地に係る公共的施設の総合整備のための財政上の特別措置として、辺地対策事業債を活用するために必要な計画となっております。令和６年度までの計画が終了するので、令和７年度から令和１１年度までの５年間の計画を策定したものとなっております。 　１つ目の地区が平野地区となっております。ここで辺地点数がこの古い資料では１１６点になってございますが、新しい正しいのは１１９点ということに差し替えをしております。この地域におきまして、公共的施設の整備計画、林道馬路線ということで、現在進行中であったりとか、実施計画ができておる事業をこの区域の事業として計画となっておりますので、ここに計上しております。 　次のページにつきましては、朴野という地域となっており、ここ１０１点となってございますが、正しくは１００点と差し替えをさせていただいております。この地区では飲料水供給施設、林道１線、作業道１線の３つの事業を公共的施設の整備計画と立てております。 　３地区目につきましては、古屋、大戸、深森、川俣という地区としております。ちょっとお待ちください。ちょっと新しい資料を見てみます。合うていました。１６２点のところが１６４点となっております。ちょっとお待ちください。大変失礼いたしました。古屋、大戸、深森、川俣地区につきましては、１６２点のところが１６４点となっております。ここでは町道１線と林道１線が整備計画として計画を立てております。 　ちょっと細かいのですけれど、一個一個いきます。 　次は白石の地区で２１７点となってございますが、２１８点が正しいものと差し替えております。この地区では林道２線を整備計画として立ててございます。 　続いて成瀬地区になります。ここでは２１２点となってございますが、２１６点に差し替えをしております。ここでは成瀬日浦線の整備計画を立てております。 　続いて海川地区は２３０点ですが、２３１点と修正をしており、町道１線、林道が３線の整備計画としております。 　次に坂州でございますが、１９７点のところが２０２点となっております。町道２線の整備計画を立ててございます。 　木頭助地区では１６２点となっておりますか、１６６点に修正をしました。林道２線の公共的施設の整備計画しております。 　木頭折宇区では２０２点のところに２０４点が正しいものです。林道２線と基幹作業道１線の整備計画となってございます。 　最後に木頭北川地区でございますが、２１８点のところが２１９点ということで、林道１線を整備計画としております。 　今回の見直しによりまして、令和６年度までの地域から２つの辺地が対象外となりまして、新しく４地区が対象となり、合わせて１０地区の整備計画となってございます。現在この計画に入ってないものが新しく出た場合につきましては、その都度、本議会に修正の計画の修正案を出させていただきまして、その都度、整備計画の変更として議会に諮ることになっておりますので、御審議の上、御承認賜りますようよろしくお願いいたします。
7735. 久川治次郎議長#7735 / 7782
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑ありませんか。 　（発言する者なし）
7736. 久川治次郎議長#7736 / 7782
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑ありませんか。 　（発言する者なし）
7737. 久川治次郎議長#7737 / 7782
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。 　お諮りいたします。議案第２８号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
7738. 久川治次郎議長#7738 / 7782
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。 　お諮りいたします。議案第２８号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
7739. 久川治次郎議長#7739 / 7782
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
7740. 久川治次郎議長#7740 / 7782
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
7741. 久川治次郎議長#7741 / 7782
      ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　これより起立により採決いたします。議案第２８号「那賀町辺地にかかる総合整備計画について」は原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
7742. 久川治次郎議長#7742 / 7782
      ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　これより起立により採決いたします。議案第２８号「那賀町辺地にかかる総合整備計画について」は原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
7743. 久川治次郎議長#7743 / 7782
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって議案第２８号は原案のとおり可決されました。 　次に議案第２９号「那賀町みらい創造総合戦略の策定について」を審議いたします。 　内容の説明を求めます。
7744. 久川治次郎議長#7744 / 7782
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって議案第２８号は原案のとおり可決されました。 　次に議案第２９号「那賀町みらい創造総合戦略の策定について」を審議いたします。 　内容の説明を求めます。
7745. 久川治次郎議長#7745 / 7782
      ○久川治次郎議長　三好みらいデジタル課長。
7746. 久川治次郎議長#7746 / 7782
      ○久川治次郎議長　三好みらいデジタル課長。
7747. 三好俊明みらいデジタル課長#7747 / 7782
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　まずはじめに申し訳ございませんが、事前にお配りしてある、この紙の資料の３０ページ、ちょっと白い字で３０ページと打ってあるので分かりにくいのですけれど、３０ページの中段ほどにあるカッコ書きの回収枚数というところで、合計が１，０８８人となっていますが、１，０４３人の間違いでございました。 　（何事か呼ぶ者あり）
7748. 三好俊明みらいデジタル課長#7748 / 7782
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　まずはじめに申し訳ございませんが、事前にお配りしてある、この紙の資料の３０ページ、ちょっと白い字で３０ページと打ってあるので分かりにくいのですけれど、３０ページの中段ほどにあるカッコ書きの回収枚数というところで、合計が１，０８８人となっていますが、１，０４３人の間違いでございました。 　（何事か呼ぶ者あり）
7749. 三好俊明みらいデジタル課長#7749 / 7782
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　１，０４３人です。合計１，０４３人の回答ということで、お願いします。それで、「うちインターネットで回答を得た数４５回」となっているのですけれど、これが「うちインターネットで回答を得た数」でお願いします。申し訳ございませんでした。 　それでは議案の説明に入らせていただきます。タブレットが７０９ページということで、今回、那賀町議会基本条例に基づき上程しております那賀町みらい創造総合戦略の策定についてでございますが、第二期那賀町まち・ひと・しごと創生総合戦略が本年度末をもって終期を迎えるにあたり、引き続き少子高齢化、人口減少に歯止めをかける施策に取り組むとともに、第２世代交付金に対応するため、まち・ひと・しごと創生法に基づき那賀町みらい創造総合戦略を策定するものでございます。 　那賀町みらい創造総合戦略は令和７年度から令和１１年度までの５か年計画とし、国のデジタル田園都市国家構想基本方針、デジタル田園都市国家構想総合戦略及び徳島県の徳島新未来創生総合線計画を勘案するとともに、本町独自の人口ビジョンの検証、幸福度調査の結果をもとに作成しております。 　本人口ビジョンでは、本町の人口動態の現状をかんがみ、第二期まち・ひと・しごと創生総合戦略で掲げた２０６０年に人口４，０００人維持を１０年前倒し、２０５０年に人口４，０００人維持としており、総合戦略の基本目標につきましては、第二期総合戦略を踏襲しておりますが、基本目標後に現在のデジタルトランスフォーメーション推進に対応するため、那賀町住民のワクワクした生活のためのデジタル基盤構築を追加の基本目標として定めております。当該総合戦略の策定、作成にあたりましては那賀町パブリックコメント手続き要綱に基づき、本年１月６日から１月３１日にかけまして、パブリックコメントを実施し、ホームページ及び本庁各支所窓口におきまして御意見をちょうだいしております。いただきました御意見への考え方及び素案への反映につきましては、パブリックコメントに係る実施結果といたしまして、ホームページ及び本庁、各支所窓口で閲覧可能となっておりますので御覧ください。また先月１０日に開催されました第２回那賀町まち・ひと・しごと創生推進会議におきましては、当該総合戦略につきまして御審議をいただき、御承認をいただいております。この会議時にいただきました御意見につきましても、先ほどのパブリックコメントにかかる実施結果と同様に閲覧可能となっておりますので御覧ください。 　なお、現在町内在住の若い世代のご意見を政策として具現化するために、みらい創造プロジェクトＮｅｘｔ Ｉｍｐａｃｔ☆と称しまして、鷲敷地区と上那賀地区の両会場で、ワークショップ形式による会議をスタートさせております。今後は中学校、高校でも同様なミーティングを開催する予定でございます。これらで出されたご意見につきましては、引き続き可能な限り政策に反映いたしたいと思います。 　御審議よろしくお願いいたします。
7750. 三好俊明みらいデジタル課長#7750 / 7782
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　１，０４３人です。合計１，０４３人の回答ということで、お願いします。それで、「うちインターネットで回答を得た数４５回」となっているのですけれど、これが「うちインターネットで回答を得た数」でお願いします。申し訳ございませんでした。 　それでは議案の説明に入らせていただきます。タブレットが７０９ページということで、今回、那賀町議会基本条例に基づき上程しております那賀町みらい創造総合戦略の策定についてでございますが、第二期那賀町まち・ひと・しごと創生総合戦略が本年度末をもって終期を迎えるにあたり、引き続き少子高齢化、人口減少に歯止めをかける施策に取り組むとともに、第２世代交付金に対応するため、まち・ひと・しごと創生法に基づき那賀町みらい創造総合戦略を策定するものでございます。 　那賀町みらい創造総合戦略は令和７年度から令和１１年度までの５か年計画とし、国のデジタル田園都市国家構想基本方針、デジタル田園都市国家構想総合戦略及び徳島県の徳島新未来創生総合線計画を勘案するとともに、本町独自の人口ビジョンの検証、幸福度調査の結果をもとに作成しております。 　本人口ビジョンでは、本町の人口動態の現状をかんがみ、第二期まち・ひと・しごと創生総合戦略で掲げた２０６０年に人口４，０００人維持を１０年前倒し、２０５０年に人口４，０００人維持としており、総合戦略の基本目標につきましては、第二期総合戦略を踏襲しておりますが、基本目標後に現在のデジタルトランスフォーメーション推進に対応するため、那賀町住民のワクワクした生活のためのデジタル基盤構築を追加の基本目標として定めております。当該総合戦略の策定、作成にあたりましては那賀町パブリックコメント手続き要綱に基づき、本年１月６日から１月３１日にかけまして、パブリックコメントを実施し、ホームページ及び本庁各支所窓口におきまして御意見をちょうだいしております。いただきました御意見への考え方及び素案への反映につきましては、パブリックコメントに係る実施結果といたしまして、ホームページ及び本庁、各支所窓口で閲覧可能となっておりますので御覧ください。また先月１０日に開催されました第２回那賀町まち・ひと・しごと創生推進会議におきましては、当該総合戦略につきまして御審議をいただき、御承認をいただいております。この会議時にいただきました御意見につきましても、先ほどのパブリックコメントにかかる実施結果と同様に閲覧可能となっておりますので御覧ください。 　なお、現在町内在住の若い世代のご意見を政策として具現化するために、みらい創造プロジェクトＮｅｘｔ Ｉｍｐａｃｔ☆と称しまして、鷲敷地区と上那賀地区の両会場で、ワークショップ形式による会議をスタートさせております。今後は中学校、高校でも同様なミーティングを開催する予定でございます。これらで出されたご意見につきましては、引き続き可能な限り政策に反映いたしたいと思います。 　御審議よろしくお願いいたします。
7751. 久川治次郎議長#7751 / 7782
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。 　なお、この議案は総務文教常任委員会に付託する予定となっております。所管の委員会以外の議員の質疑を求めますが、委員会に付託される事件であることを踏まえた上でお願いしたいと思います。質疑のある方はどうぞ。
7752. 久川治次郎議長#7752 / 7782
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。 　なお、この議案は総務文教常任委員会に付託する予定となっております。所管の委員会以外の議員の質疑を求めますが、委員会に付託される事件であることを踏まえた上でお願いしたいと思います。質疑のある方はどうぞ。
7753. 久川治次郎議長#7753 / 7782
      ○久川治次郎議長　野口議員。
7754. 久川治次郎議長#7754 / 7782
      ○久川治次郎議長　野口議員。
7755. 野口穗議員#7755 / 7782
      ◆野口穗議員　これ、委員会のときに気が付いて言わなかったことですけれども、１８ページ、那賀町特殊出生率と出生数の表をちょっと見てもらえないでしょうか。これ一番気になったのは、そこの２０２１年と２０２２年、これ、女性の人口が８１１人から７７０人で、特殊出生率が１．３８から半分の０．６９，出生者は２３人から１８人。ただここだけ見ると数値の計算が合わない感じがするのです。 　それで気になったの、特殊出生率というのは、合計と書いていないところを見ると何か別のことかなとも思われるので。ちょっと説明というか、分かる範囲で教えていただきたいのですけれど、この表。
7756. 野口穗議員#7756 / 7782
      ◆野口穗議員　これ、委員会のときに気が付いて言わなかったことですけれども、１８ページ、那賀町特殊出生率と出生数の表をちょっと見てもらえないでしょうか。これ一番気になったのは、そこの２０２１年と２０２２年、これ、女性の人口が８１１人から７７０人で、特殊出生率が１．３８から半分の０．６９，出生者は２３人から１８人。ただここだけ見ると数値の計算が合わない感じがするのです。 　それで気になったの、特殊出生率というのは、合計と書いていないところを見ると何か別のことかなとも思われるので。ちょっと説明というか、分かる範囲で教えていただきたいのですけれど、この表。
7757. 久川治次郎議長#7757 / 7782
      ○久川治次郎議長　三好課長。
7758. 久川治次郎議長#7758 / 7782
      ○久川治次郎議長　三好課長。
7759. 三好俊明みらいデジタル課長#7759 / 7782
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　ただいまの御質問でございますが、特殊出生率は下にも記載がございますとおり、合計がついて、合計特殊出生率となっております。それで先ほどの計算が合わないということはちょっと委員会までに検証して、まだ報告を委員会内でさせていただきたいと思います。今すぐにちょっと数字のずれとかいうのは検証できないので、よろしくお願いいたします。
7760. 三好俊明みらいデジタル課長#7760 / 7782
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　ただいまの御質問でございますが、特殊出生率は下にも記載がございますとおり、合計がついて、合計特殊出生率となっております。それで先ほどの計算が合わないということはちょっと委員会までに検証して、まだ報告を委員会内でさせていただきたいと思います。今すぐにちょっと数字のずれとかいうのは検証できないので、よろしくお願いいたします。
7761. 野口穗議員#7761 / 7782
      ◆野口穗議員　お願いします。多分、どこかがおかしいと思いますので、よろしくお願いします。
7762. 野口穗議員#7762 / 7782
      ◆野口穗議員　お願いします。多分、どこかがおかしいと思いますので、よろしくお願いします。
7763. 久川治次郎議長#7763 / 7782
      ○久川治次郎議長　他にありませんか。 　（発言する者なし）
7764. 久川治次郎議長#7764 / 7782
      ○久川治次郎議長　他にありませんか。 　（発言する者なし）
7765. 久川治次郎議長#7765 / 7782
      ○久川治次郎議長　なければ、これで質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。議案第２９号はお手元に配布しております議案付託一覧のとおり、総務文教常任委員会に付託することにしたいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
7766. 久川治次郎議長#7766 / 7782
      ○久川治次郎議長　なければ、これで質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。議案第２９号はお手元に配布しております議案付託一覧のとおり、総務文教常任委員会に付託することにしたいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
7767. 久川治次郎議長#7767 / 7782
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定をいたしました。 　次に議案第３０号「財産の取得について」を審議いたします。
7768. 久川治次郎議長#7768 / 7782
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定をいたしました。 　次に議案第３０号「財産の取得について」を審議いたします。
7769. 久川治次郎議長#7769 / 7782
      ○久川治次郎議長　高岡林業振興課長。
7770. 久川治次郎議長#7770 / 7782
      ○久川治次郎議長　高岡林業振興課長。
7771. 高岡栄作林業振興課長#7771 / 7782
      ◎高岡栄作林業振興課長　議案第３０号は「財産の取得について」議会の議決を求めるものですタブレット７１８ページを御覧ください。この財産の取得につきましては、徳島県企業局ダム水源地の森を守り育てる事業により実施するものでして、森林の持つ公益的機能の維持増進を図ることなどを目的として、森林を購入する事業でございます。購入する所在、面積、契約金額、契約の相手方については、資料の７１８ページを御覧いただけたらと思います。内容につきましては、さきの全員協議会で説明させていただいておりますので、説明資料のタブレット７１９ページからをご確認いただけたらと思います。 　以上御審議いただき、御承認賜りますようよろしくお願いいたします。
7772. 高岡栄作林業振興課長#7772 / 7782
      ◎高岡栄作林業振興課長　議案第３０号は「財産の取得について」議会の議決を求めるものですタブレット７１８ページを御覧ください。この財産の取得につきましては、徳島県企業局ダム水源地の森を守り育てる事業により実施するものでして、森林の持つ公益的機能の維持増進を図ることなどを目的として、森林を購入する事業でございます。購入する所在、面積、契約金額、契約の相手方については、資料の７１８ページを御覧いただけたらと思います。内容につきましては、さきの全員協議会で説明させていただいておりますので、説明資料のタブレット７１９ページからをご確認いただけたらと思います。 　以上御審議いただき、御承認賜りますようよろしくお願いいたします。
7773. 久川治次郎議長#7773 / 7782
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
7774. 久川治次郎議長#7774 / 7782
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
7775. 久川治次郎議長#7775 / 7782
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。お諮りいたします。 　議案第３０号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
7776. 久川治次郎議長#7776 / 7782
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。お諮りいたします。 　議案第３０号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
7777. 久川治次郎議長#7777 / 7782
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
7778. 久川治次郎議長#7778 / 7782
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
7779. 久川治次郎議長#7779 / 7782
      ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　これより起立により採決いたします。議案第３０号「財産の取得について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
7780. 久川治次郎議長#7780 / 7782
      ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　これより起立により採決いたします。議案第３０号「財産の取得について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
7781. 久川治次郎議長#7781 / 7782
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって議案第３０号は原案のとおり可決されました。 　日程第３１、陳情第１号「介護業界における物価高騰対策及び災害対策の充実等に向けた支援について（要望）」から、日程第３３、陳情第３号「決議並びに監査機能の強化に関する要望について」までの３件については、お手元に配布いたしました請願等文書、表のとおり所管の常任委員会へ付託及び文書を配布といたします。 　以上で本日の日程は全部終了いたしました。 　本日はこれをもって散会いたします。３月６日は午前１０時から一般質問を行います。 　御苦労様でございました。 　午後０７時０８分　散会
7782. 久川治次郎議長#7782 / 7782
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって議案第３０号は原案のとおり可決されました。 　日程第３１、陳情第１号「介護業界における物価高騰対策及び災害対策の充実等に向けた支援について（要望）」から、日程第３３、陳情第３号「決議並びに監査機能の強化に関する要望について」までの３件については、お手元に配布いたしました請願等文書、表のとおり所管の常任委員会へ付託及び文書を配布といたします。 　以上で本日の日程は全部終了いたしました。 　本日はこれをもって散会いたします。３月６日は午前１０時から一般質問を行います。 　御苦労様でございました。 　午後０７時０８分　散会