06月14日－01号 議事録対話

議事録の発言を発言順に全文表示。話者ごとに色分けし、議会の対話そのものを読めるビュー。

1. １#1 / 8322
   △１　委員長あいさつ
2. １#2 / 8322
   △１　委員長あいさつ
3. １#3 / 8322
   △１　委員長あいさつ
4. １#4 / 8322
   △１　委員長あいさつ
5. １#5 / 8322
   △１　委員長あいさつ
6. １#6 / 8322
   △１　委員長あいさつ
7. １#7 / 8322
   △１　委員長あいさつ
8. １#8 / 8322
   △１　委員長あいさつ
9. １#9 / 8322
   △１　委員長あいさつ
10. １#10 / 8322
    △１　委員長あいさつ
11. １#11 / 8322
    △１　委員長挨拶
12. １#12 / 8322
    △１　委員長挨拶
13. １#13 / 8322
    △１　委員長あいさつ
14. １#14 / 8322
    △１　委員長あいさつ
15. １#15 / 8322
    △１　委員長挨拶
16. １#16 / 8322
    △１　委員長挨拶
17. １#17 / 8322
    △１　委員長あいさつ
18. １#18 / 8322
    △１　委員長あいさつ
19. １#19 / 8322
    △１　委員長あいさつ
20. １#20 / 8322
    △１　委員長あいさつ
21. １#21 / 8322
    △１　委員長挨拶
22. １#22 / 8322
    △１　委員長挨拶
23. １#23 / 8322
    △１　委員長あいさつ
24. １#24 / 8322
    △１　委員長あいさつ
25. １委員長挨拶#25 / 8322
    △１委員長挨拶
26. １委員長挨拶#26 / 8322
    △１委員長挨拶
27. １#27 / 8322
    △１　委員長挨拶
28. １#28 / 8322
    △１　委員長挨拶
29. １#29 / 8322
    △１　委員長あいさつ
30. １#30 / 8322
    △１　委員長あいさつ
31. １#31 / 8322
    △１　委員長あいさつ
32. １#32 / 8322
    △１　委員長挨拶
33. １#33 / 8322
    △１　委員長挨拶
34. １#34 / 8322
    △１　委員長あいさつ
35. 柏木委員長#35 / 8322
    ○柏木委員長　議会会改革特別委員会を開会する。 　次第に入る前に成人式アンケートの内容についてだが、質問内容は変えていない。当初は質問も綿密に作り直していたが、統計を取っているため大幅に変えないほうがいいと思った。去年はアンケートを教育委員会が封筒の中に入れてしまい、ほぼ回答を得られなかったので、今回は成人式の１０分前に案内をさせてもらい、２、３分程度記入の時間を設けられるように打診をしている。
36. 高木委員長#36 / 8322
    ○高木委員長　委員会を開会する。
37. 久川治次郎議長#37 / 8322
    ○久川治次郎議長　皆さんおはようございます。 　ただいまから令和６年８月定例会議を開きます。 　日程に入るに先立ち、諸般の報告をいたします。 　今議会におきましても、引き続き、議場入り口をあけたまま会議することを御了承いただきたいと思います。 　次に、監査委員より、６月から７月に実施されました例月出納検査及び準公金管理に関する行政監査の結果について、議長宛てに報告書が提出されておりますので、御報告をいたします。 　次に、７月３１日、高知県南国市議会運営委員会の皆様１２名が車座会議に関する視察のために来町されまして、議会改革特別委員長が対応をいたしました。 　次に、町長から御手元に御配付のとおり議案の提出通知がありましたので、御報告をいたします。 　報告は以上のとおりであります。 　これより本日の日程に入ります。議事日程は御手元に配付のとおりであります。 　日程第１、会議録署名議員の指名を行います。会議録署名議員は、議長において、田村信幸議員、山上健造議員の２名を指名いたします。 　日程第２、議案第７０号「令和６年度那賀町一般会計補正予算（第３号）について」を議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
38. 田村委員長#38 / 8322
    ○田村委員長　ただいまから総務文教常任委員会を開会する。
39. 田村委員長#39 / 8322
    ○田村委員長　ただいまから総務文教常任委員会を開会する。
40. 高木委員長#40 / 8322
    ○高木委員長　ただいまから産業厚生常任委員会を開会する。
41. 柏木委員長#41 / 8322
    ○柏木委員長　ただいまから、議会改革特別委員会を開会する。
42. 高木委員長#42 / 8322
    ○高木委員長　ただいまから、産業厚生常任委員会を開会する。 　昨日、発災から１３年となった東日本大震災、また先日の能登半島地震により犠牲となった多くの御霊を悼むとともに、被災地域の一日も早い復興を願い、黙祷をささげたい。 　（黙とう）
43. 久川治次郎議長#43 / 8322
    ○久川治次郎議長　皆さんおはようございます。 　ただいまから令和６年１０月定例会議を開きます。 　日程に入るに先立ち、諸般の報告をいたします。 　今議会におきましても、引き続き、議場入り口をあけたまま開議することを御了承いただきたいと思います。 　次に、監査委員より、９月に実施されました例月出納検査、財産管理に係る定期監査、準公金に係る行政監査の結果について、議長あてに報告書が提出されておりますので、御報告をいたします。 　次に、１０月３日、沖縄県東村議会の皆様１０名が、議会改革に関する視察のために来町され、議会改革特別委員長が対応いたしました。 　次に、１０月９日、群馬県片品村議会、産業民協常任委員会の皆様８人が、ゆずを核とした中山間地域の振興に関する視察のため来町され、議長が出席をいたしました。 　次に、町長から御手元に御配付のとおり、議案の提出通知がありましたので御報告いたします。 　報告は以上のとおりであります。 　これより本日の日程に入ります。議事日程は御手元に配付のとおりであります。 　日程第１、会議録署名議員の指名を行います。会議録署名議員は、議長において、吉田行雄議員、連記かよ子議員の２名を指名いたします。 　日程第２、議案第８７号「令和６年度那賀町一般会計補正予算（第６号）について」を議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
44. 久川治次郎議長#44 / 8322
    ○久川治次郎議長　皆さんおはようございます。 　ただいまから令和６年１０月定例会議を開きます。 　日程に入るに先立ち、諸般の報告をいたします。 　今議会におきましても、引き続き、議場入り口をあけたまま開議することを御了承いただきたいと思います。 　次に、監査委員より、９月に実施されました例月出納検査、財産管理に係る定期監査、準公金に係る行政監査の結果について、議長あてに報告書が提出されておりますので、御報告をいたします。 　次に、１０月３日、沖縄県東村議会の皆様１０名が、議会改革に関する視察のために来町され、議会改革特別委員長が対応いたしました。 　次に、１０月９日、群馬県片品村議会、産業民協常任委員会の皆様８人が、ゆずを核とした中山間地域の振興に関する視察のため来町され、議長が出席をいたしました。 　次に、町長から御手元に御配付のとおり、議案の提出通知がありましたので御報告いたします。 　報告は以上のとおりであります。 　これより本日の日程に入ります。議事日程は御手元に配付のとおりであります。 　日程第１、会議録署名議員の指名を行います。会議録署名議員は、議長において、吉田行雄議員、連記かよ子議員の２名を指名いたします。 　日程第２、議案第８７号「令和６年度那賀町一般会計補正予算（第６号）について」を議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
45. 高木委員長#45 / 8322
    ○高木委員長　ただいまから、産業厚生常任委員会を開会する。 　昨日、発災から１３年となった東日本大震災、また先日の能登半島地震により犠牲となった多くの御霊を悼むとともに、被災地域の一日も早い復興を願い、黙祷をささげたい。 　（黙とう）
46. 柏木委員長#46 / 8322
    ○柏木委員長　ただいまから、議会改革特別委員会を開会する。
47. 高木委員長#47 / 8322
    ○高木委員長　ただいまから産業厚生常任委員会を開会する。
48. 柏木委員長#48 / 8322
    ○柏木委員長　議会会改革特別委員会を開会する。 　次第に入る前に成人式アンケートの内容についてだが、質問内容は変えていない。当初は質問も綿密に作り直していたが、統計を取っているため大幅に変えないほうがいいと思った。去年はアンケートを教育委員会が封筒の中に入れてしまい、ほぼ回答を得られなかったので、今回は成人式の１０分前に案内をさせてもらい、２、３分程度記入の時間を設けられるように打診をしている。
49. 久川治次郎議長#49 / 8322
    ○久川治次郎議長　皆さんおはようございます。 　ただいまから、令和６年１１月定例会議を開きます。 　日程に入る前に先立ち、諸般の報告をいたします。今議会におきましても、引き続き、議場入り口は空けたまま開議することを御了承いただきたいと思います。 　次に、監査委員より、１０月に実施されました例月出納検査の結果につきまして、議長あてに報告書が提出されておりますので、御報告をいたします。 　次に、１１月６日、宮城県色麻町議会議会運営委員会の皆様８名が、議会改革に関する視察のために来町されました。議長と議会改革特別委員長が対応をいたしました。 　次に、町長から御手元に配付のとおり、議案の提出通知がありましたので、御報告をいたします。 　報告は以上のとおりであります。 　これより本日の日程に入ります。議事日程は御手元に配付のとおりであります。 　日程第１、会議録署名議員の指名を行います。会議録署名議員は、議長におきまして、新居敏弘議員、亀井伸幸議員の２名を指名いたします。 　日程第２、議案第８９号「令和６年度那賀町一般会計補正予算（第７号）について」、議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
50. 久川治次郎議長#50 / 8322
    ○久川治次郎議長　皆さんおはようございます。 　ただいまから、令和６年１１月定例会議を開きます。 　日程に入る前に先立ち、諸般の報告をいたします。今議会におきましても、引き続き、議場入り口は空けたまま開議することを御了承いただきたいと思います。 　次に、監査委員より、１０月に実施されました例月出納検査の結果につきまして、議長あてに報告書が提出されておりますので、御報告をいたします。 　次に、１１月６日、宮城県色麻町議会議会運営委員会の皆様８名が、議会改革に関する視察のために来町されました。議長と議会改革特別委員長が対応をいたしました。 　次に、町長から御手元に配付のとおり、議案の提出通知がありましたので、御報告をいたします。 　報告は以上のとおりであります。 　これより本日の日程に入ります。議事日程は御手元に配付のとおりであります。 　日程第１、会議録署名議員の指名を行います。会議録署名議員は、議長におきまして、新居敏弘議員、亀井伸幸議員の２名を指名いたします。 　日程第２、議案第８９号「令和６年度那賀町一般会計補正予算（第７号）について」、議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
51. 久川治次郎議長#51 / 8322
    ○久川治次郎議長　皆さん、おはようございます。ただいまから令和６年１月定例会議を開きます。 　会議の冒頭ではありますけれども、このたびの能登半島地震、また、昨日発災から２９年となった阪神淡路大震災により、犠牲となられました多くの御霊の御冥福をお祈りいたしたいと思います。被災地の一日も早い復興を願って、黙祷を捧げたいと存じますので、よろしくお願いしたいと思います。傍聴席の皆様におかれましても、あわせて御起立をお願いいたします。 　〔全員起立〕
52. 久川治次郎議長#52 / 8322
    ○久川治次郎議長　皆さん、おはようございます。ただいまから令和６年１月定例会議を開きます。 　会議の冒頭ではありますけれども、このたびの能登半島地震、また、昨日発災から２９年となった阪神淡路大震災により、犠牲となられました多くの御霊の御冥福をお祈りいたしたいと思います。被災地の一日も早い復興を願って、黙祷を捧げたいと存じますので、よろしくお願いしたいと思います。傍聴席の皆様におかれましても、あわせて御起立をお願いいたします。 　〔全員起立〕
53. 久川治次郎議長#53 / 8322
    ○久川治次郎議長　みなさん、おはようございます。 　ただいまから、令和６年１２月定例会議を開きます。 　日程に入る前に諸般の報告をいたします。今議会におきましても、引き続き議場入り口をあけたまま開議することを御了承いただきたいと思います。また、本日上程日、明日１２月５日及び９日の一般質問並びに１２月２６日の採決・散会予定日においては、入れ替わり制をとるなどして、議場に参集する理事者側の出席者は最小限にさせていただくことといたしましたので、御了承願いたいと思います。 　次に、監査委員より、１１月に実施されました例月出納検査及び内部統制に関する行政監査の結果について、議長宛てに報告書が提出されておりますので、御報告をいたします。 　次に、去る１１月１３日、ＮＨＫホールにおいて開催された第６８回町村議会議長会全国大会に出席し、翌１４日は議長研修会において、元全国都道府県議長会事務局次長の内田一男さんによる「議長の権限と議事運営上の諸問題」をテーマとした講義を受講いたしましたので、御報告をいたします。 　次に、視察受入れについて報告いたします。１１月１８日、北海道上士幌町議会の皆様１２名が議会改革の取組に関する視察のため来町され、議会改革特別委員長が対応いたしました。１１月２２日、岡山県奈義町議会の皆様１１名が、町と議会のデジタルトランスフォーメーションに関する視察のため来町され、議会改革特別委員長が対応いたしました。 　次に、町長から御手元に御配付のとおり、議案の提出通知がありましたので、御報告いたします。 　報告は以上のとおりであります。 　これより本日の日程に入ります。議事日程は御手元に配付のとおりであります。 　日程第１、会議録署名議員の指名を行います。会議録署名議員は議長において、高木健多議員、重陵加議員の２名を指名いたします。 　日程第２、議案第９１号「那賀町手数料条例の一部改正について」から、日程第３、議案第９２号「那賀町印鑑条例の一部改正について」までの２件は、関連がありますので一括して議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
54. 柏木委員長#54 / 8322
    ○柏木委員長　議会改革委員会を開会する。
55. 柏木委員長#55 / 8322
    ○柏木委員長　議会改革委員会を開会する。
56. 久川治次郎議長#56 / 8322
    ○久川治次郎議長　皆さんおはようございます。ただいまから、令和６年２月定例会議を開きます。 　日程に入るに先立ち、諸般の報告をいたします。今回、議会におきましても、引き続き議場入口は開けたまま、会議することを御了承いただきたいと思います。 　次に、監査委員より、１月に実施されました例月出納検査、行政監査（準公金管理）及び財政援助団体等に対する監査の結果につきまして、議長宛に報告書が提出されておりますので、御報告をいたします。 　次に、視察受入れについて御報告いたします。１月１９日、島根県浜田市議会改革推進特別委員会より１０名が議会改革の取組に関する視察のために来町され、議長と議会改革特別委員長が対応いたしました。１月２３日、広島県廿日市市議会会派、無会派の会より３名が山のおもちゃ美術館に関する視察のために来町され、議長が出席をいたしました。２月２日、広島県神石高原町議会より、９名が議会改革の取組に関する視察のために来町され、議長と議会改革特別委員長が対応いたしました。２月７日、大分県杵築市議会会派より、３名が未来コンビニに関する視察のために来町されました。２月１４日、鳥取県日吉津村議会広報広聴常任委員会より、６名が議会改革の取組に関する視察のために来町され、議長と議会改革特別委員長が対応いたしました。 　次に、町長から御手元に御配付のとおり、議案の提出通知がありましたので、御報告をいたします。 　報告は以上のとおりであります。 　これより、本日の日程に入ります。議事日程は、御手元に配付のとおりであります。 　日程第１、「会議録署名議員の指名」を行います。会議録署名議員は、議長におきまして、田中久保議員、吉田行雄議員の２名を指名いたします。 　日程第２、議案第３号「那賀町手数料条例の一部改正について」を議題といたします。 　町長に提案の説明を求めます。
57. 久川治次郎議長#57 / 8322
    ○久川治次郎議長　皆さんおはようございます。ただいまから、令和６年２月定例会議を開きます。 　日程に入るに先立ち、諸般の報告をいたします。今回、議会におきましても、引き続き議場入口は開けたまま、会議することを御了承いただきたいと思います。 　次に、監査委員より、１月に実施されました例月出納検査、行政監査（準公金管理）及び財政援助団体等に対する監査の結果につきまして、議長宛に報告書が提出されておりますので、御報告をいたします。 　次に、視察受入れについて御報告いたします。１月１９日、島根県浜田市議会改革推進特別委員会より１０名が議会改革の取組に関する視察のために来町され、議長と議会改革特別委員長が対応いたしました。１月２３日、広島県廿日市市議会会派、無会派の会より３名が山のおもちゃ美術館に関する視察のために来町され、議長が出席をいたしました。２月２日、広島県神石高原町議会より、９名が議会改革の取組に関する視察のために来町され、議長と議会改革特別委員長が対応いたしました。２月７日、大分県杵築市議会会派より、３名が未来コンビニに関する視察のために来町されました。２月１４日、鳥取県日吉津村議会広報広聴常任委員会より、６名が議会改革の取組に関する視察のために来町され、議長と議会改革特別委員長が対応いたしました。 　次に、町長から御手元に御配付のとおり、議案の提出通知がありましたので、御報告をいたします。 　報告は以上のとおりであります。 　これより、本日の日程に入ります。議事日程は、御手元に配付のとおりであります。 　日程第１、「会議録署名議員の指名」を行います。会議録署名議員は、議長におきまして、田中久保議員、吉田行雄議員の２名を指名いたします。 　日程第２、議案第３号「那賀町手数料条例の一部改正について」を議題といたします。 　町長に提案の説明を求めます。
58. 田村委員長#58 / 8322
    ○田村委員長　ただいまから総務文教常任委員会を開会する。
59. 田村委員長#59 / 8322
    ○田村委員長　ただいまから総務文教常任委員会を開会する。
60. 久川治次郎議長#60 / 8322
    ○久川治次郎議長　みなさん、おはようございます。 　ただいまから、令和６年１２月定例会議を開きます。 　日程に入る前に諸般の報告をいたします。今議会におきましても、引き続き議場入り口をあけたまま開議することを御了承いただきたいと思います。また、本日上程日、明日１２月５日及び９日の一般質問並びに１２月２６日の採決・散会予定日においては、入れ替わり制をとるなどして、議場に参集する理事者側の出席者は最小限にさせていただくことといたしましたので、御了承願いたいと思います。 　次に、監査委員より、１１月に実施されました例月出納検査及び内部統制に関する行政監査の結果について、議長宛てに報告書が提出されておりますので、御報告をいたします。 　次に、去る１１月１３日、ＮＨＫホールにおいて開催された第６８回町村議会議長会全国大会に出席し、翌１４日は議長研修会において、元全国都道府県議長会事務局次長の内田一男さんによる「議長の権限と議事運営上の諸問題」をテーマとした講義を受講いたしましたので、御報告をいたします。 　次に、視察受入れについて報告いたします。１１月１８日、北海道上士幌町議会の皆様１２名が議会改革の取組に関する視察のため来町され、議会改革特別委員長が対応いたしました。１１月２２日、岡山県奈義町議会の皆様１１名が、町と議会のデジタルトランスフォーメーションに関する視察のため来町され、議会改革特別委員長が対応いたしました。 　次に、町長から御手元に御配付のとおり、議案の提出通知がありましたので、御報告いたします。 　報告は以上のとおりであります。 　これより本日の日程に入ります。議事日程は御手元に配付のとおりであります。 　日程第１、会議録署名議員の指名を行います。会議録署名議員は議長において、高木健多議員、重陵加議員の２名を指名いたします。 　日程第２、議案第９１号「那賀町手数料条例の一部改正について」から、日程第３、議案第９２号「那賀町印鑑条例の一部改正について」までの２件は、関連がありますので一括して議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
61. 高木委員長#61 / 8322
    ○高木委員長　ただいまから産業厚生常任委員会を開会する。
62. 高木委員長#62 / 8322
    ○高木委員長　ただいまから産業厚生常任委員会を開会する。
63. 田村委員長#63 / 8322
    ○田村委員長　ただいまから総務文教常任委員会を開会する。 　会議冒頭ではあるが、本日発災から１３年となる東日本大震災、また先日の能登半島地震により犠牲となった多くの御霊を悼むとともに、被災地域の一日も早い復興を願い、黙とうをささげたい。 　（黙とう）
64. 田村委員長#64 / 8322
    ○田村委員長　ただいまから総務文教常任委員会を開会する。 　会議冒頭ではあるが、本日発災から１３年となる東日本大震災、また先日の能登半島地震により犠牲となった多くの御霊を悼むとともに、被災地域の一日も早い復興を願い、黙とうをささげたい。 　（黙とう）
65. 久川治次郎議長#65 / 8322
    ○久川治次郎議長　皆さんおはようございます。ただいまから令和６年６月定例会議を開きます。 　日程に入る前に先立ち、諸般の報告をいたします。 　本議会におきましても、引き続き、議場入口は開けたまま会議することを御了承いただきたいと思います。さらに、本日上程日は、理事者側には議案説明がある方のみ、議場での着席をお願いし、それ以外の方には、地域交流センターでのリモート会議システムでの出席をお願いしております。また、来週６月１１日及び１８日の一般質問並びに７月２日の表決、散会予定日におきましては、入れ替わり制を取るなどして、議場に参集する理事者側の出席者は最小限にさせていただくことといたしましたので、併せて御了承のほどお願いいたします。 　次に、監査委員より、５月に実施されました例月出納検査、委託業務に係る定期監査、準公金に係る行政監査の結果について、議長宛てに報告書が提出されておりますので、御報告いたします。 　次に、去る５月２１日、東京都千代田区におきまして、令和６年度全国町村議会議長副議長研修会が開催され、私と副議長が出席をいたしましたので、報告をいたします。 　次に、町長から御手元に御配付のとおり、議案の提出通知がありましたので、御報告いたします。報告は以上であります。 　これより本日の日程に入ります。議事日程は御手元に配付のとおりであります。 　日程第１、「会議録署名議員の指名」を行います。会議録署名議員は議長におきまして、野口穗議員、静好洋議員の２名を指名いたします。 　日程第２、議案第５９号「那賀町小型無人航空機利活用拠点施設条例の一部改正について」から、日程第４、議案第６１号「徳島県市町村総合事務組合規約の一部改正について」まで、３件を一括して議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
66. 久川治次郎議長#66 / 8322
    ○久川治次郎議長　皆さんおはようございます。ただいまから令和６年６月定例会議を開きます。 　日程に入る前に先立ち、諸般の報告をいたします。 　本議会におきましても、引き続き、議場入口は開けたまま会議することを御了承いただきたいと思います。さらに、本日上程日は、理事者側には議案説明がある方のみ、議場での着席をお願いし、それ以外の方には、地域交流センターでのリモート会議システムでの出席をお願いしております。また、来週６月１１日及び１８日の一般質問並びに７月２日の表決、散会予定日におきましては、入れ替わり制を取るなどして、議場に参集する理事者側の出席者は最小限にさせていただくことといたしましたので、併せて御了承のほどお願いいたします。 　次に、監査委員より、５月に実施されました例月出納検査、委託業務に係る定期監査、準公金に係る行政監査の結果について、議長宛てに報告書が提出されておりますので、御報告いたします。 　次に、去る５月２１日、東京都千代田区におきまして、令和６年度全国町村議会議長副議長研修会が開催され、私と副議長が出席をいたしましたので、報告をいたします。 　次に、町長から御手元に御配付のとおり、議案の提出通知がありましたので、御報告いたします。報告は以上であります。 　これより本日の日程に入ります。議事日程は御手元に配付のとおりであります。 　日程第１、「会議録署名議員の指名」を行います。会議録署名議員は議長におきまして、野口穗議員、静好洋議員の２名を指名いたします。 　日程第２、議案第５９号「那賀町小型無人航空機利活用拠点施設条例の一部改正について」から、日程第４、議案第６１号「徳島県市町村総合事務組合規約の一部改正について」まで、３件を一括して議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
67. 柏木委員長#67 / 8322
    ○柏木委員長　ただいまから、議会改革特別委員会を開会する。
68. 柏木委員長#68 / 8322
    ○柏木委員長　ただいまから、議会改革特別委員会を開会する。
69. 田村委員長#69 / 8322
    ○田村委員長　ただいまから総務文教常任委員会を開会する。
70. 田村委員長#70 / 8322
    ○田村委員長　ただいまから総務文教常任委員会を開会する。
71. 久川治次郎議長#71 / 8322
    ○久川治次郎議長　おはようございます。 　ただいまから、令和６年９月定例会議を開きます。 　日程に入る前に、諸般の報告をいたします。今議会におきましても、引き続き、議場入り口を開けたまま開議することを御了承いただきたいと思います。さらに本日上程日は、理事者側には議案説明のある方のみ、議場での着席をお願いしております。また明日、９月５日及び６日の一般質問並びに９月２６日の表決、散会予定日においては、入れ替わり制をとるなどして、議場に参集する理事者側の出席者は最小限にさせていただくことといたしましたので、併せて御了承のほどお願いいたします。 　次に、監査委員より、８月に実施されました例月出納検査、委託業務に係る定期監査、準公金に係る行政監査の結果について、議長あてに報告書が提出されておりますので、御報告をいたします。 　次に、町長から御手元に御配付のとおり議案の提出通知がありましたので、御報告をいたします。報告は以上のとおりであります。 　これより本日の日程に入ります。議事日程は御手元に配付のとおりであります。 　日程第１、会議録署名議員の指名を行います。会議録署名議員は議長において、柏木岳議員、田中久保議員の２名を指名いたします。 　日程第２、議案第７３号「那賀町国民健康保険条例の一部改正について」から、日程第６、議案第７７号「徳島県後期高齢者医療広域連合規約の変更について」までの５件を一括して議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
72. 久川治次郎議長#72 / 8322
    ○久川治次郎議長　おはようございます。 　ただいまから、令和６年９月定例会議を開きます。 　日程に入る前に、諸般の報告をいたします。今議会におきましても、引き続き、議場入り口を開けたまま開議することを御了承いただきたいと思います。さらに本日上程日は、理事者側には議案説明のある方のみ、議場での着席をお願いしております。また明日、９月５日及び６日の一般質問並びに９月２６日の表決、散会予定日においては、入れ替わり制をとるなどして、議場に参集する理事者側の出席者は最小限にさせていただくことといたしましたので、併せて御了承のほどお願いいたします。 　次に、監査委員より、８月に実施されました例月出納検査、委託業務に係る定期監査、準公金に係る行政監査の結果について、議長あてに報告書が提出されておりますので、御報告をいたします。 　次に、町長から御手元に御配付のとおり議案の提出通知がありましたので、御報告をいたします。報告は以上のとおりであります。 　これより本日の日程に入ります。議事日程は御手元に配付のとおりであります。 　日程第１、会議録署名議員の指名を行います。会議録署名議員は議長において、柏木岳議員、田中久保議員の２名を指名いたします。 　日程第２、議案第７３号「那賀町国民健康保険条例の一部改正について」から、日程第６、議案第７７号「徳島県後期高齢者医療広域連合規約の変更について」までの５件を一括して議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
73. 柏木委員長#73 / 8322
    ○柏木委員長　ただいまより、議会会改革特別委員会を開会する。
74. 柏木委員長#74 / 8322
    ○柏木委員長　ただいまより、議会会改革特別委員会を開会する。
75. 柏木委員長#75 / 8322
    ○柏木委員長　ただいまより、議会改革特別委員会を開会する。
76. 柏木委員長#76 / 8322
    ○柏木委員長　ただいまより、議会改革特別委員会を開会する。
77. 柏木委員長#77 / 8322
    ○柏木委員長　ただいまから、議会改革特別委員会を開会する。
78. 柏木委員長#78 / 8322
    ○柏木委員長　ただいまから、議会改革特別委員会を開会する。
79. 柏木委員長#79 / 8322
    ○柏木委員長　ただいまから、議会改革特別委員会を開会する。
80. 柏木委員長#80 / 8322
    ○柏木委員長　ただいまから、議会改革特別委員会を開会する。
81. 柏木委員長#81 / 8322
    ○柏木委員長　ただいまから、議会改革特別委員会を開会する。
82. 柏木委員長#82 / 8322
    ○柏木委員長　ただいまから議会改革特別委員会を開会する。
83. 柏木委員長#83 / 8322
    ○柏木委員長　議会改革特別委員会を開会する。
84. 柏木委員長#84 / 8322
    ○柏木委員長　議会改革特別委員会を開会する。
85. 柏木委員長#85 / 8322
    ○柏木委員長　ただいまから議会改革特別委員会を開会する。
86. 柏木委員長#86 / 8322
    ○柏木委員長　ただいまから、議会改革特別委員会を開会する。
87. 柏木委員長#87 / 8322
    ○柏木委員長　ただいまより、議会改革委員会を開会する。
88. 柏木委員長#88 / 8322
    ○柏木委員長　ただいまより、議会改革委員会を開会する。
89. 久川治次郎議長#89 / 8322
    ○久川治次郎議長　皆さんおはようございます。ただいまから令和６年５月定例会議を開きます。 　日程に入る前に先立ち、諸般の報告をいたします。今議会におきましても、引き続き、議場入口は開けたまま会議することを御了承していただきたいと思います。 　次に、監査委員より、３月から４月に実施されました例月出納検査及び危機管理体制、町有林管理及び準公金管理に関する行政監査の結果につきまして、議長宛てに報告書が提出されておりますので、御報告いたします。 　次に町長から御手元に御配付のとおり、議案の提出通知がありましたので、御報告いたします。 　報告は、以上のとおりであります。 　これより、本日の日程に入ります。議事日程は御手元に配付のとおりであります。 　日程第１、「会議録署名議員の指名」を行います。会議録署名議員は議長において、重陵加議員、前田貞好議員の２名を指名いたします。 　日程第２、議案第５６号「那賀町課設置条例の一部改正について」を議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
90. 久川治次郎議長#90 / 8322
    ○久川治次郎議長　皆さんおはようございます。ただいまから令和６年５月定例会議を開きます。 　日程に入る前に先立ち、諸般の報告をいたします。今議会におきましても、引き続き、議場入口は開けたまま会議することを御了承していただきたいと思います。 　次に、監査委員より、３月から４月に実施されました例月出納検査及び危機管理体制、町有林管理及び準公金管理に関する行政監査の結果につきまして、議長宛てに報告書が提出されておりますので、御報告いたします。 　次に町長から御手元に御配付のとおり、議案の提出通知がありましたので、御報告いたします。 　報告は、以上のとおりであります。 　これより、本日の日程に入ります。議事日程は御手元に配付のとおりであります。 　日程第１、「会議録署名議員の指名」を行います。会議録署名議員は議長において、重陵加議員、前田貞好議員の２名を指名いたします。 　日程第２、議案第５６号「那賀町課設置条例の一部改正について」を議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
91. 高木委員長#91 / 8322
    ○高木委員長　委員会を開会する。
92. 久川治次郎議長#92 / 8322
    ○久川治次郎議長　皆さんおはようございます。 　ただいまから令和６年８月定例会議を開きます。 　日程に入るに先立ち、諸般の報告をいたします。 　今議会におきましても、引き続き、議場入り口をあけたまま会議することを御了承いただきたいと思います。 　次に、監査委員より、６月から７月に実施されました例月出納検査及び準公金管理に関する行政監査の結果について、議長宛てに報告書が提出されておりますので、御報告をいたします。 　次に、７月３１日、高知県南国市議会運営委員会の皆様１２名が車座会議に関する視察のために来町されまして、議会改革特別委員長が対応をいたしました。 　次に、町長から御手元に御配付のとおり議案の提出通知がありましたので、御報告をいたします。 　報告は以上のとおりであります。 　これより本日の日程に入ります。議事日程は御手元に配付のとおりであります。 　日程第１、会議録署名議員の指名を行います。会議録署名議員は、議長において、田村信幸議員、山上健造議員の２名を指名いたします。 　日程第２、議案第７０号「令和６年度那賀町一般会計補正予算（第３号）について」を議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
93. ２#93 / 8322
    △２　協議事項
94. ２町長挨拶#94 / 8322
    △２町長挨拶
95. ２#95 / 8322
    △２　協議事項
96. ２#96 / 8322
    △２　協議事項
97. ２#97 / 8322
    △２　協議事項
98. ２#98 / 8322
    △２　協議事項
99. 久川治次郎議長#99 / 8322
    ○久川治次郎議長　橋本町長。
100. 久川治次郎議長#100 / 8322
     ○久川治次郎議長　橋本町長。
101. ２#101 / 8322
     △２　協議事項
102. ２#102 / 8322
     △２　協議事項
103. ２#103 / 8322
     △２　協議事項
104. ２#104 / 8322
     △２　町長あいさつ
105. ２#105 / 8322
     △２　町長あいさつ
106. ２#106 / 8322
     △２　町長挨拶
107. ２#107 / 8322
     △２　町長挨拶
108. 久川治次郎議長#108 / 8322
     ○久川治次郎議長　橋本町長。
109. 久川治次郎議長#109 / 8322
     ○久川治次郎議長　橋本町長。
110. ２#110 / 8322
     △２　協議事項
111. ２#111 / 8322
     △２　協議事項
112. ２#112 / 8322
     △２　協議事項
113. ２#113 / 8322
     △２　協議事項
114. ２#114 / 8322
     △２　町長あいさつ
115. ２#115 / 8322
     △２　町長あいさつ
116. ２#116 / 8322
     △２　町長挨拶
117. ２#117 / 8322
     △２　町長挨拶
118. 久川治次郎議長#118 / 8322
     ○久川治次郎議長　橋本町長。
119. 久川治次郎議長#119 / 8322
     ○久川治次郎議長　橋本町長。
120. 久川治次郎議長#120 / 8322
     ○久川治次郎議長　橋本町長。
121. 久川治次郎議長#121 / 8322
     ○久川治次郎議長　橋本町長。
122. 田村委員#122 / 8322
     ◆田村委員　本日１６時から高校生議会のリハーサルを本会議場で予定している。委員長の私と、副委員長の亀井は１５時４５分には出たいと思う。また、議員の中で興味のある方は本会議場で見ていただければと思う。
123. 田村委員#123 / 8322
     ◆田村委員　本日１６時から高校生議会のリハーサルを本会議場で予定している。委員長の私と、副委員長の亀井は１５時４５分には出たいと思う。また、議員の中で興味のある方は本会議場で見ていただければと思う。
124. ２#124 / 8322
     △２　協議事項
125. ２#125 / 8322
     △２　協議事項
126. ２#126 / 8322
     △２　町長挨拶
127. ２#127 / 8322
     △２　町長挨拶
128. 久川治次郎議長#128 / 8322
     ○久川治次郎議長　橋本町長。
129. 久川治次郎議長#129 / 8322
     ○久川治次郎議長　橋本町長。
130. 久川治次郎議長#130 / 8322
     ○久川治次郎議長　橋本町長。
131. 久川治次郎議長#131 / 8322
     ○久川治次郎議長　橋本町長。
132. ２#132 / 8322
     △２　町長挨拶
133. ２#133 / 8322
     △２　町長挨拶
134. ２#134 / 8322
     △２　町長あいさつ
135. ２#135 / 8322
     △２　町長あいさつ
136. ２#136 / 8322
     △２　協議事項
137. ２#137 / 8322
     △２　協議事項
138. １）議会アドバイザーについて#138 / 8322
     △１）議会アドバイザーについて
139. １）議会アドバイザーについて#139 / 8322
     △１）議会アドバイザーについて
140. 久川治次郎議長#140 / 8322
     ○久川治次郎議長　橋本町長。
141. 久川治次郎議長#141 / 8322
     ○久川治次郎議長　橋本町長。
142. 久川治次郎議長#142 / 8322
     ○久川治次郎議長　橋本町長。
143. 久川治次郎議長#143 / 8322
     ○久川治次郎議長　橋本町長。
144. ２#144 / 8322
     △２　協議事項
145. ２#145 / 8322
     △２　協議事項
146. 久川治次郎議長#146 / 8322
     ○久川治次郎議長　黙祷。 　〔全員黙祷〕
147. 久川治次郎議長#147 / 8322
     ○久川治次郎議長　黙祷。 　〔全員黙祷〕
148. 通称#148 / 8322
     △１）旧姓（通称）使用について
149. 通称#149 / 8322
     △１）旧姓（通称）使用について
150. ２町長挨拶#150 / 8322
     △２町長挨拶
151. １）「町議会の委任による専決処分事項の指定」の範囲について#151 / 8322
     △１）「町議会の委任による専決処分事項の指定」の範囲について
152. １#152 / 8322
     △（１）令和６年成人式アンケートの結果について
153. 橋本町長#153 / 8322
     ◎橋本町長　補正予算案件４件、御審議願う。冒頭国道１９５号の崩落により、御不便をおかけしている件、昨日も南部総合県民局の担当副部長が来庁し、崩落現場の上部にもずれている痕跡が見られるため、周辺の調査後、片側通行が可能かどうかも含め復旧工法を決定すると報告を受けた。県民局、県庁等と随時連絡を取りながら、議員各位と住民各位に情報を共有していきたい。
154. 橋本町長#154 / 8322
     ◎橋本町長　付託の２補正予算審査願う。 　先日の国道１９５号崩壊により、日浦地区の迂回路使用についてお世話になっている。先日徳島県の担当課長が来庁し、状況等聞いた。崩落地点の上側に約１メートルの段差があり、それが不安定な土塊となり残っているとのこと。昨日からコンサル会社が入って、状況調査をしており、その結果により復旧工法等々、決定するということだ。決まり次第町にも連絡があるので、住民各位、議員各位にもその都度お知らせしたい。
155. 橋本町長#155 / 8322
     ◎橋本町長　付託の２補正予算審査願う。 　先日の国道１９５号崩壊により、日浦地区の迂回路使用についてお世話になっている。先日徳島県の担当課長が来庁し、状況等聞いた。崩落地点の上側に約１メートルの段差があり、それが不安定な土塊となり残っているとのこと。昨日からコンサル会社が入って、状況調査をしており、その結果により復旧工法等々、決定するということだ。決まり次第町にも連絡があるので、住民各位、議員各位にもその都度お知らせしたい。
156. 柏木委員長#156 / 8322
     ○柏木委員長　議会アドバイザーの進捗状況だが、勝浦町と美波町から参加したいと非公式に話があり打診をしているが、スピーディーに動きそうでないので、一旦は那賀町だけで進める方向で中村氏に日程調整をお願いしている。４月からしばらく経っており、間が空くと熱が冷めるので早々に年間数回来ていただける日取りを組んで頂きたいと思っている。
157. 柏木委員長#157 / 8322
     ○柏木委員長　議会アドバイザーの進捗状況だが、勝浦町と美波町から参加したいと非公式に話があり打診をしているが、スピーディーに動きそうでないので、一旦は那賀町だけで進める方向で中村氏に日程調整をお願いしている。４月からしばらく経っており、間が空くと熱が冷めるので早々に年間数回来ていただける日取りを組んで頂きたいと思っている。
158. １#158 / 8322
     △（１）令和６年成人式アンケートの結果について
159. １#159 / 8322
     △（１）令和６年成人式アンケートの結果について
160. 橋本浩志町長#160 / 8322
     ◎橋本浩志町長　おはようございます。本日、令和６年６月那賀町議会定例会議に当たり、議員の皆様には公私ともに御多用のところ御参集を賜り、厚くお礼申し上げます。 　令和６年１月に発生しました能登半島地震から５か月が経過し、那賀町としても、県や町村会と連携し、職員を現地に３名派遣し、人的支援を実施してまいりました。現地に派遣されて、現地で職務に当たった職員の知識や経験を那賀町役場職員で共有し、来るべき大規模災害への備えとしてまいりたいと思います。また、短期的な派遣につきましては、一時終了と県から連絡がありましたが、今後におきましても、被災地域の一日も早い復旧、復興に向けて関係各所と連携をとりながら、できることについて実施してまいります。 　那賀町においても、地震や豪雨などの災害が想定されます。５月２８日には洪水警報が出され、ダムにおいても放流がされました。このように、降雨や震災などの災害対策についてはしっかり行う必要があります。令和６年度６月補正予算につきましても、災害対策のうち、断水時の避難所対策として、少量の水を繰り返し使用できるシャワー設備「ＷＯＴＡ　ＢＯＸ」の購入を計上させていただいております。この「ＷＯＴＡ　ＢＯＸ屋外シャワーキット」ですが、石けんやシャンプーを使用しても、一度使った水の９８％を再利用できるというキットになります。２０１６年の熊本地震、２０１８年の西日本豪雨、そして能登半島地震などでも活躍しております。今後も、当初予算でお認めいただきましたファミリールーム、簡易トイレなどとともに必要な設備や備品導入を行い、快適な避難所運営、災害対策を実施してまいります。 　次に、株式会社博報堂プロダクツ様と職員が継続して作り上げた未来創造プロジェクトのデジタル田園都市国家構想交付金関係事業についてですが、４月１日付で交付決定通知書をいただきました。今後、当初予算でお認めいただいたホームページの改修、ＳＮＳとの一体運営、住民票、印鑑証明書のコンビニ交付の実施に着手してまいります。 　また、町有施設の古い電気機器等に含有の可能性があります低濃度ＰＣＢについて、令和９年３月３１日までに処分する必要があるため、関係施設において調査費を計上させていただいております。 　今年に入り、全国の山間地域で盗難被害が相次いでおります。県内でも、この那賀町や美馬市において空き家などを狙った空き巣の被害が確認されています。令和６年４月３０日に発表された総務省の住宅土地統計調査によると、徳島県の空き家率は和歌山県と並んで全国トップと発表されました。昨日、那賀町防犯連合会の総会が開催され、委員の方からも、空き巣対策について様々な意見をいただきました。また、山間部の工事現場などにおいても、鉄板等の盗難被害が全国で散見されております。那賀町におきましても、町道、林道などでもグレーチングの盗難被害が疑われる事例が発生し、警察への被害届の提出など対応しておりますが、今後、住民の方の安全や空き巣の被害防止のために、警察など関係機関と連携し、何が有効か検討を進めてまいりたいと思います。住民の皆様におかれましても、不審な行動をする者などを見かけられましたら、町などにお知らせいただきますようお願い申し上げ、提案理由の説明をさせていただきます。 　６月定例議会に御提案いたします案件は、条例の一部改正２件、総合事務組合規約の一部改正１件、令和６年度補正予算６件、工事請負契約の締結１件の合わせて１０件について御審議いただくものでございます。その他、報告が６件ございます。以下、議事日程の議案番号順に御説明を申し上げます。 　議案第５９号は「那賀町小型無人航空機利活用拠点施設条例の一部改正について」であります。これは、平成３０年に設置した那賀町小型無人航空機利活用拠点施設の位置の表記に誤りがあったため、正しいものに改めるものであります。 　議案第６０号は「那賀町観光施設条例の一部改正について」であります。これは、木沢地区の建設されている木頭名風車について、町の観光施設として加えるものであります。 　議案第６１号は「徳島県市町村総合事務組合規約の一部改正について」であります。これは、徳島県市町村総合事務組合の共同処理を行う事務のうち、滞納整理事務に森林環境税を加えるものであり、同規約を変更することについて、関係地方公共団体との協議が必要であり、議会の議決を求めるものであります。以上、御審議いただき御承認賜りますようよろしくお願い申し上げます。
161. 橋本浩志町長#161 / 8322
     ◎橋本浩志町長　おはようございます。本日、令和６年６月那賀町議会定例会議に当たり、議員の皆様には公私ともに御多用のところ御参集を賜り、厚くお礼申し上げます。 　令和６年１月に発生しました能登半島地震から５か月が経過し、那賀町としても、県や町村会と連携し、職員を現地に３名派遣し、人的支援を実施してまいりました。現地に派遣されて、現地で職務に当たった職員の知識や経験を那賀町役場職員で共有し、来るべき大規模災害への備えとしてまいりたいと思います。また、短期的な派遣につきましては、一時終了と県から連絡がありましたが、今後におきましても、被災地域の一日も早い復旧、復興に向けて関係各所と連携をとりながら、できることについて実施してまいります。 　那賀町においても、地震や豪雨などの災害が想定されます。５月２８日には洪水警報が出され、ダムにおいても放流がされました。このように、降雨や震災などの災害対策についてはしっかり行う必要があります。令和６年度６月補正予算につきましても、災害対策のうち、断水時の避難所対策として、少量の水を繰り返し使用できるシャワー設備「ＷＯＴＡ　ＢＯＸ」の購入を計上させていただいております。この「ＷＯＴＡ　ＢＯＸ屋外シャワーキット」ですが、石けんやシャンプーを使用しても、一度使った水の９８％を再利用できるというキットになります。２０１６年の熊本地震、２０１８年の西日本豪雨、そして能登半島地震などでも活躍しております。今後も、当初予算でお認めいただきましたファミリールーム、簡易トイレなどとともに必要な設備や備品導入を行い、快適な避難所運営、災害対策を実施してまいります。 　次に、株式会社博報堂プロダクツ様と職員が継続して作り上げた未来創造プロジェクトのデジタル田園都市国家構想交付金関係事業についてですが、４月１日付で交付決定通知書をいただきました。今後、当初予算でお認めいただいたホームページの改修、ＳＮＳとの一体運営、住民票、印鑑証明書のコンビニ交付の実施に着手してまいります。 　また、町有施設の古い電気機器等に含有の可能性があります低濃度ＰＣＢについて、令和９年３月３１日までに処分する必要があるため、関係施設において調査費を計上させていただいております。 　今年に入り、全国の山間地域で盗難被害が相次いでおります。県内でも、この那賀町や美馬市において空き家などを狙った空き巣の被害が確認されています。令和６年４月３０日に発表された総務省の住宅土地統計調査によると、徳島県の空き家率は和歌山県と並んで全国トップと発表されました。昨日、那賀町防犯連合会の総会が開催され、委員の方からも、空き巣対策について様々な意見をいただきました。また、山間部の工事現場などにおいても、鉄板等の盗難被害が全国で散見されております。那賀町におきましても、町道、林道などでもグレーチングの盗難被害が疑われる事例が発生し、警察への被害届の提出など対応しておりますが、今後、住民の方の安全や空き巣の被害防止のために、警察など関係機関と連携し、何が有効か検討を進めてまいりたいと思います。住民の皆様におかれましても、不審な行動をする者などを見かけられましたら、町などにお知らせいただきますようお願い申し上げ、提案理由の説明をさせていただきます。 　６月定例議会に御提案いたします案件は、条例の一部改正２件、総合事務組合規約の一部改正１件、令和６年度補正予算６件、工事請負契約の締結１件の合わせて１０件について御審議いただくものでございます。その他、報告が６件ございます。以下、議事日程の議案番号順に御説明を申し上げます。 　議案第５９号は「那賀町小型無人航空機利活用拠点施設条例の一部改正について」であります。これは、平成３０年に設置した那賀町小型無人航空機利活用拠点施設の位置の表記に誤りがあったため、正しいものに改めるものであります。 　議案第６０号は「那賀町観光施設条例の一部改正について」であります。これは、木沢地区の建設されている木頭名風車について、町の観光施設として加えるものであります。 　議案第６１号は「徳島県市町村総合事務組合規約の一部改正について」であります。これは、徳島県市町村総合事務組合の共同処理を行う事務のうち、滞納整理事務に森林環境税を加えるものであり、同規約を変更することについて、関係地方公共団体との協議が必要であり、議会の議決を求めるものであります。以上、御審議いただき御承認賜りますようよろしくお願い申し上げます。
162. 橋本町長#162 / 8322
     ◎橋本町長　補正予算７件について審査願う。 　国道１９５号、日浦から朴野間の交互通行が可能になるのは月末ごろと報告していたが、少し早くなりそうである。当方からもお願いしていたが、本日の朝、徳島県県土整備部南部総合県民局副部長が来庁し、近々交互通行できるのではないか、その際にはケーブルテレビで案内するとの報告があったのでお知らせする。週末または週明け目途で、Ｈ鋼の防護柵ほぼできており、連結や丸太組み作業が残っている、復旧工法もある程度目途が立ってきたとのことである。
163. 橋本町長#163 / 8322
     ◎橋本町長　補正予算７件について審査願う。 　国道１９５号、日浦から朴野間の交互通行が可能になるのは月末ごろと報告していたが、少し早くなりそうである。当方からもお願いしていたが、本日の朝、徳島県県土整備部南部総合県民局副部長が来庁し、近々交互通行できるのではないか、その際にはケーブルテレビで案内するとの報告があったのでお知らせする。週末または週明け目途で、Ｈ鋼の防護柵ほぼできており、連結や丸太組み作業が残っている、復旧工法もある程度目途が立ってきたとのことである。
164. 橋本町長#164 / 8322
     ◎橋本町長　２会計の補正予算について審査願う。 　国道１９５号、日浦から朴野間について、現在時間制限で大型車が通行しているが、今週末か来週頭には、全車両が片側交互通行になる予定である旨、県土整備部から報告があった。復旧方法等も検討されている。できるだけ早期の復旧をお願いしているが、山の上部にずれが生じており、工期長期化が予想される。随時、県とも協議し、機会を捉えて報告したい。
165. 橋本町長#165 / 8322
     ◎橋本町長　２会計の補正予算について審査願う。 　国道１９５号、日浦から朴野間について、現在時間制限で大型車が通行しているが、今週末か来週頭には、全車両が片側交互通行になる予定である旨、県土整備部から報告があった。復旧方法等も検討されている。できるだけ早期の復旧をお願いしているが、山の上部にずれが生じており、工期長期化が予想される。随時、県とも協議し、機会を捉えて報告したい。
166. 橋本浩志町長#166 / 8322
     ◎橋本浩志町長　おはようございます。 　本日、令和６年８月那賀町議会定例会議に当たり、議員の皆様には公私ともに御多用のところ御参集賜り、厚くお礼申し上げます。８月定例議会に御提案いたします案件は、令和６年度補正予算１件、物品購入契約の締結２件の合わせて３件について御審議いただくものでございます。そのほか、報告が２件ございます。 　以下、議事日程の議案番号順に御説明を申し上げます。 　議案第７０号は「令和６年度那賀町一般会計補正予算（第３号）について」であります。既定の歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ４，８９０万７，０００円を増額し、歳入歳出予算の総額を９８億５，２４３万２，０００円とするものです。 　歳出の主なものは、民生費のこども園費では給食調理機器の経年劣化に伴うスチームコンベクション購入費１０２万３，０００円を追加しました。農林水産業費の県単林道事業費では、林道南川線改良工事６２０万円を追加しました。消防費の住宅防災対策費では、木造住宅耐震改修事業の補助限度額引上げに伴う２５０万円を追加しました。教育費の保健体育総務費では、大相撲巡業実行委員会補助金２，６１８万４，０００円を追加しました。災害復旧費では、林道災害復旧費として１，０００万円追加し、公共土木施設災害復旧費として３００万円を追加しました。 　補正予算の財源として県支出金３８４万円、繰越金４，５０６万７，０００円を追加し充当いたしました。 　以上、御審議いただき、御承認賜りますようよろしくお願い
167. 橋本浩志町長#167 / 8322
     ◎橋本浩志町長　おはようございます。 　本日、令和６年８月那賀町議会定例会議に当たり、議員の皆様には公私ともに御多用のところ御参集賜り、厚くお礼申し上げます。８月定例議会に御提案いたします案件は、令和６年度補正予算１件、物品購入契約の締結２件の合わせて３件について御審議いただくものでございます。そのほか、報告が２件ございます。 　以下、議事日程の議案番号順に御説明を申し上げます。 　議案第７０号は「令和６年度那賀町一般会計補正予算（第３号）について」であります。既定の歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ４，８９０万７，０００円を増額し、歳入歳出予算の総額を９８億５，２４３万２，０００円とするものです。 　歳出の主なものは、民生費のこども園費では給食調理機器の経年劣化に伴うスチームコンベクション購入費１０２万３，０００円を追加しました。農林水産業費の県単林道事業費では、林道南川線改良工事６２０万円を追加しました。消防費の住宅防災対策費では、木造住宅耐震改修事業の補助限度額引上げに伴う２５０万円を追加しました。教育費の保健体育総務費では、大相撲巡業実行委員会補助金２，６１８万４，０００円を追加しました。災害復旧費では、林道災害復旧費として１，０００万円追加し、公共土木施設災害復旧費として３００万円を追加しました。 　補正予算の財源として県支出金３８４万円、繰越金４，５０６万７，０００円を追加し充当いたしました。 　以上、御審議いただき、御承認賜りますようよろしくお願い
168. 橋本浩志町長#168 / 8322
     ◎橋本浩志町長　おはようございます。 　本日、令和６年１０月那賀町議会定例会に当たりまして、議員の皆様には、公私ともに御多用のところ御参集を賜り、厚くお礼申し上げます。 　提案理由に入ります前に、先日の新聞報道に関して一言申し上げさせていただきたいと思います。２回にわたる新聞報道にありましたように、男性職員による女子トイレへの侵入という事案が発生しております。町民の皆様、また職員の皆様にも御心配をおかけして大変申し訳ありません。現在、一昨日の報道にもありましたように、警察から検察へと調査が移っております。調査結果、その他を待ち、また処分、公表等の対応を行ってまいりたいと思いますので、よろしくお願い申し上げます。 　それでは、１０月定例議会に御提案いたします案件は、令和６年度補正予算１件、工事請負契約の締結１件の合わせて２件について御審議いただくものでございます。その他報告がございます。 　以下、議事日程の議案番号順に御説明を申し上げます。 　議案第８７号は、令和６年度那賀町一般会計補正予算についてであります。既定の歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ２，５１９万５，０００円を増額し、歳入歳出予算の総額を１０１億２，５０７万３，０００円とするものです。歳出の主なものは、総務費の財産管理費では、（仮称）相生地域交流センター備品購入費として１，４５８万３，０００円を追加し、災害復旧費では、公共土木施設災害復旧工事９５０万円を追加しました。補正予算の財源として、国庫支出金５３３万５，０００円、基金繰入金１，０８４万９，０００円、繰越金６４１万１，０００円、町債２６０万円を追加し、充当しました。 　第２表、地方債の補正では、災害復旧事業債について限度額２６０万円の追加を行いました。 　以上、御審議いただき、御承認賜りますようお願い申し上げます。
169. 橋本浩志町長#169 / 8322
     ◎橋本浩志町長　おはようございます。 　本日、令和６年１０月那賀町議会定例会に当たりまして、議員の皆様には、公私ともに御多用のところ御参集を賜り、厚くお礼申し上げます。 　提案理由に入ります前に、先日の新聞報道に関して一言申し上げさせていただきたいと思います。２回にわたる新聞報道にありましたように、男性職員による女子トイレへの侵入という事案が発生しております。町民の皆様、また職員の皆様にも御心配をおかけして大変申し訳ありません。現在、一昨日の報道にもありましたように、警察から検察へと調査が移っております。調査結果、その他を待ち、また処分、公表等の対応を行ってまいりたいと思いますので、よろしくお願い申し上げます。 　それでは、１０月定例議会に御提案いたします案件は、令和６年度補正予算１件、工事請負契約の締結１件の合わせて２件について御審議いただくものでございます。その他報告がございます。 　以下、議事日程の議案番号順に御説明を申し上げます。 　議案第８７号は、令和６年度那賀町一般会計補正予算についてであります。既定の歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ２，５１９万５，０００円を増額し、歳入歳出予算の総額を１０１億２，５０７万３，０００円とするものです。歳出の主なものは、総務費の財産管理費では、（仮称）相生地域交流センター備品購入費として１，４５８万３，０００円を追加し、災害復旧費では、公共土木施設災害復旧工事９５０万円を追加しました。補正予算の財源として、国庫支出金５３３万５，０００円、基金繰入金１，０８４万９，０００円、繰越金６４１万１，０００円、町債２６０万円を追加し、充当しました。 　第２表、地方債の補正では、災害復旧事業債について限度額２６０万円の追加を行いました。 　以上、御審議いただき、御承認賜りますようお願い申し上げます。
170. 久川治次郎議長#170 / 8322
     ○久川治次郎議長　黙祷を終わります。御着席お願いします。 　〔全員着席〕
171. 久川治次郎議長#171 / 8322
     ○久川治次郎議長　黙祷を終わります。御着席お願いします。 　〔全員着席〕
172. 橋本浩志町長#172 / 8322
     ◎橋本浩志町長　おはようございます。令和６年５月那賀町議会定例会に当たりまして、議の皆様には公私ともに御多用のところ、御参集賜り、厚くお礼申し上げます。 　５月定例議会に御提案いたします案件は、条例の一部改正２件、令和６年度補正予算１件、同意３件の合わせて５件について御審議いただくものでございます。その他報告がございます。 　以下、議事日程の議案番号順に御説明を申し上げます。議案第５６号は「那賀町課設置条例の一部改正について」であります。これは課設置条例の事務分掌を見直し、国土調査に関することを、にぎわい推進課から建設課へ変更を行う改正であります。以上、御審議いただき御承認賜りますようよろしくお願いいたします。
173. 橋本浩志町長#173 / 8322
     ◎橋本浩志町長　おはようございます。令和６年５月那賀町議会定例会に当たりまして、議の皆様には公私ともに御多用のところ、御参集賜り、厚くお礼申し上げます。 　５月定例議会に御提案いたします案件は、条例の一部改正２件、令和６年度補正予算１件、同意３件の合わせて５件について御審議いただくものでございます。その他報告がございます。 　以下、議事日程の議案番号順に御説明を申し上げます。議案第５６号は「那賀町課設置条例の一部改正について」であります。これは課設置条例の事務分掌を見直し、国土調査に関することを、にぎわい推進課から建設課へ変更を行う改正であります。以上、御審議いただき御承認賜りますようよろしくお願いいたします。
174. 橋本町長#174 / 8322
     ◎橋本町長　付託議案である補正予算２件、御審議よろしくお願い申し上げる。
175. 橋本町長#175 / 8322
     ◎橋本町長　付託議案である補正予算２件、御審議よろしくお願い申し上げる。
176. 橋本浩志町長#176 / 8322
     ◎橋本浩志町長　おはようございます。本日、令和６年１１月那賀町議会定例会議に当たり、議員の皆様には公私ともに御多用のところ御参集を賜り、厚くお礼申し上げます。 　１１月定例議会に御提案いたします案件は、令和６年度補正予算１件、物品購入契約の締結１件の合わせて２件について御審議いただくものでございます。以下、議事日程の議案番号順に御説明を申し上げます。 　議案第８９号は、令和６年度那賀町一般会計補正予算についてであります。既定の歳入歳出予算の総額に、歳入歳出それぞれ１，０６８万５，０００円を増額し、歳入歳出予算の総額を１０１億３，５７５万８，０００円とするものです。 　歳出の主なものは、国道１９５号線の山腹崩壊に伴う大型車の通行制限によるコスト増加及び生産性の低下を防ぐために、県が主となって行う農林業事業体への一時的な町からの補助を行うことにより経営の安定化を図るため、農山漁村未来創造事業補助金として、農業事業関係に１５６万５，０００円を追加、林業事業関係へ１，５００万円を追加しました。また、林業振興費では、林業活性化基金事業補助金について５９３万円を減額しました。 　この国道１９５号線の山腹崩壊につきましては、一昨日、議長と那賀選挙区の県会議員とともに知事のところにも、片側でもいいので早期に通行させていただきたいということを要望に行って、知事からもしっかり取り組むという御回答をいただいております。 　補正予算の財源としましては、県支出金９９３万９，０００円、繰越金７４万６，０００円を追加し、充当いたしました。以上、御審議いただき、御承認賜りますようお願い申し上げます。
177. 橋本浩志町長#177 / 8322
     ◎橋本浩志町長　おはようございます。本日、令和６年１１月那賀町議会定例会議に当たり、議員の皆様には公私ともに御多用のところ御参集を賜り、厚くお礼申し上げます。 　１１月定例議会に御提案いたします案件は、令和６年度補正予算１件、物品購入契約の締結１件の合わせて２件について御審議いただくものでございます。以下、議事日程の議案番号順に御説明を申し上げます。 　議案第８９号は、令和６年度那賀町一般会計補正予算についてであります。既定の歳入歳出予算の総額に、歳入歳出それぞれ１，０６８万５，０００円を増額し、歳入歳出予算の総額を１０１億３，５７５万８，０００円とするものです。 　歳出の主なものは、国道１９５号線の山腹崩壊に伴う大型車の通行制限によるコスト増加及び生産性の低下を防ぐために、県が主となって行う農林業事業体への一時的な町からの補助を行うことにより経営の安定化を図るため、農山漁村未来創造事業補助金として、農業事業関係に１５６万５，０００円を追加、林業事業関係へ１，５００万円を追加しました。また、林業振興費では、林業活性化基金事業補助金について５９３万円を減額しました。 　この国道１９５号線の山腹崩壊につきましては、一昨日、議長と那賀選挙区の県会議員とともに知事のところにも、片側でもいいので早期に通行させていただきたいということを要望に行って、知事からもしっかり取り組むという御回答をいただいております。 　補正予算の財源としましては、県支出金９９３万９，０００円、繰越金７４万６，０００円を追加し、充当いたしました。以上、御審議いただき、御承認賜りますようお願い申し上げます。
178. 橋本浩志町長#178 / 8322
     ◎橋本浩志町長　おはようございます。本日、令和６年１２月那賀町議会定例会議に当たり、議員の皆様には公私ともに御多用のところ御参集を賜り、厚くお礼申し上げます。 　９月３日から山腹崩壊により通行止めとなっており、御不便をおかけしております。国道１９５号日浦朴野間ですが、県の取組により、１１月２２日から、大型車のみですが一部時間帯のみ通行可能となりました。農林水産物や建設資材の運搬に御不便をおかけしておりますが、この時間帯を活用できる方は国道を運搬されますようお願い申し上げます。今後は、普通車も含めた全車両の片側交互通行、また、全面復旧に向けて引き続き県において対応を行っていただきますが、進捗状況等の打合せを継続して実施し、その内容についてケーブルテレビ等でお知らせをさせていただきたいと思います。また、迂回路となっておる沿線の住民の方には、引き続き御苦労をおかけしますが、少しずつ緩和できるように、通行される方にもお知らせをしておりますので、御理解をいただきたいと思います。 　１１月１０日に鷲敷地区で職員や自主防災会、消防署、消防団、住民などで那賀町総合防災訓練を実施しました。１１月１０日、９時に震度６強の地震が発生、災害対策本部を設置し、自衛隊への協力要請など、即時の対応や、事前にシナリオを作成しない指示書によるブラインド方式での訓練を実施しました。本部では、各地域から報告される道路、家屋などの被災状況を図面上に記載すると同時に、ホワイトボードに時系列に沿って報告事項を記載し、対応を判断するという流れで実施しました。また、各避難所では、トイレ、パーテーションを設置する訓練、救護班では、けがの状況に応じたトリアージを医師の協力のもと実施しました。実施後には、各担当から課題や改善点などの報告もあり、今後は他の地域でも実施し、来るべき災害時への備えを強化したいと考えております。令和７年２月には図上訓練も実施する予定としており、各御家庭におかれましては、災害対策の再確認や各種備蓄品の補充なども御確認いただき、町全体が一体となり、南海トラフ地震は必ず起こるとの意識をお持ちいただき、町としては引き続き準備を進めてまいります。 　また、１０月２１日には大相撲那賀場所を開催することができました。御協力いただいた全ての方々にお礼申し上げます。県内外から約１，８００人の方が来場され、力士約１００人による取組や、相撲甚句や初っ切り、また、町内外の小中学生と力士との触れ合い稽古など楽しんでいただけたと思います。開催後も地元テレビや新聞等で放送され、那賀町やとくぎんトモニアリーナ那賀の名前がたくさんの方に知っていただけました。職員や実行委員会が手作りで行ったイベントでしたが、今後のイベント開催の参考になるよう、今後様々な角度から検証してまいります。 　１１月１７日には大阪市のホテル京阪京橋グランデで那賀町近畿ふるさと会の定時総会を開催し、徳島県人会近畿連合会の木岡会長、徳島県関西本部の阿部本部長、那賀町議会の久川議長を来賓として御出席いただき、交流を深めてまいりました。会員の皆様には、那賀町の現状を私のほうから説明をさせていただいたり、丹生谷清流座の皆様による演舞や鷲敷ライン連の皆様による阿波踊り、そして会員の皆様と一緒になっての総踊りなど、楽しい時間となりました。丹生谷清流座、鷲敷ライン連の皆様、大変ありがとうございました。今後においても、近畿ふるさと会、関東ふるさと会を継続開催するとともに、会員の拡大に努め、交流人口を拡大させていきたい。拡大に努めてまいります。 　先日、職員の不祥事、建造物侵入罪に対して、略式起訴、そして罰金の略式命令が出されたのを受け、町でも停職１か月の処分をさせていただきました。この処分については、いろいろな規則、基準に基づきさせていただきましたが、今後は公務内外を問わず、公務員として全職員が綱紀粛正、服務規律の確保を図り、信頼回復に努めてまいります。また、私どもの処分についても、後ほど説明をさせていただきます。 　令和６年度１２月補正ですが、９月に発生した台風１０号による林道災害復旧事業や、町有施設の修繕、維持管理経費などを計上させていただきました。特に林道災害復旧事業では、木頭地区の湯桶線において約１億６，５００万円の災害査定申請、集落を結ぶ連絡線形では現在国道１９５号線の迂回路となっております杉地臼ヶ谷線のほか、延野請ノ谷線などと併せて現在査定を受けております。災害査定結果を待ち、早期に復旧させてまいりますが、路線利用者の皆様方におかれましては、復旧をお待ちいただくようお願い申し上げ、提案理由の御説明をさせていただきます。 　１２月定例議会に御提案いたします案件は、条例の一部改正５件、令和６年度補正予算８件、物品購入契約の締結２件、同意５件の合わせて２０件について御審議いただくものでございます。その他報告が１件ございます。 　以下、議事日程の議案番号順に御説明を申し上げます。 　議案第９１号は「那賀町手数料条例の一部改正について」であります。住民票及び各種証明書の発行手数料については、これまで据置きしておりましたが、マイナンバーカードを利用したコンビニ交付サービスの運用開始に伴い見直しを行い、一部を改正するものであります。 　議案第９２号は「那賀町印鑑条例の一部改正について」であります。印鑑証明書のコンビニ交付サービス開始に伴い、印鑑登録証への交付日等の記載が省略できるよう、一部改正するものであります。 　以上、御審議いただき、御承認賜りますようお願い申し上げます。
179. 橋本浩志町長#179 / 8322
     ◎橋本浩志町長　おはようございます。本日、令和６年１２月那賀町議会定例会議に当たり、議員の皆様には公私ともに御多用のところ御参集を賜り、厚くお礼申し上げます。 　９月３日から山腹崩壊により通行止めとなっており、御不便をおかけしております。国道１９５号日浦朴野間ですが、県の取組により、１１月２２日から、大型車のみですが一部時間帯のみ通行可能となりました。農林水産物や建設資材の運搬に御不便をおかけしておりますが、この時間帯を活用できる方は国道を運搬されますようお願い申し上げます。今後は、普通車も含めた全車両の片側交互通行、また、全面復旧に向けて引き続き県において対応を行っていただきますが、進捗状況等の打合せを継続して実施し、その内容についてケーブルテレビ等でお知らせをさせていただきたいと思います。また、迂回路となっておる沿線の住民の方には、引き続き御苦労をおかけしますが、少しずつ緩和できるように、通行される方にもお知らせをしておりますので、御理解をいただきたいと思います。 　１１月１０日に鷲敷地区で職員や自主防災会、消防署、消防団、住民などで那賀町総合防災訓練を実施しました。１１月１０日、９時に震度６強の地震が発生、災害対策本部を設置し、自衛隊への協力要請など、即時の対応や、事前にシナリオを作成しない指示書によるブラインド方式での訓練を実施しました。本部では、各地域から報告される道路、家屋などの被災状況を図面上に記載すると同時に、ホワイトボードに時系列に沿って報告事項を記載し、対応を判断するという流れで実施しました。また、各避難所では、トイレ、パーテーションを設置する訓練、救護班では、けがの状況に応じたトリアージを医師の協力のもと実施しました。実施後には、各担当から課題や改善点などの報告もあり、今後は他の地域でも実施し、来るべき災害時への備えを強化したいと考えております。令和７年２月には図上訓練も実施する予定としており、各御家庭におかれましては、災害対策の再確認や各種備蓄品の補充なども御確認いただき、町全体が一体となり、南海トラフ地震は必ず起こるとの意識をお持ちいただき、町としては引き続き準備を進めてまいります。 　また、１０月２１日には大相撲那賀場所を開催することができました。御協力いただいた全ての方々にお礼申し上げます。県内外から約１，８００人の方が来場され、力士約１００人による取組や、相撲甚句や初っ切り、また、町内外の小中学生と力士との触れ合い稽古など楽しんでいただけたと思います。開催後も地元テレビや新聞等で放送され、那賀町やとくぎんトモニアリーナ那賀の名前がたくさんの方に知っていただけました。職員や実行委員会が手作りで行ったイベントでしたが、今後のイベント開催の参考になるよう、今後様々な角度から検証してまいります。 　１１月１７日には大阪市のホテル京阪京橋グランデで那賀町近畿ふるさと会の定時総会を開催し、徳島県人会近畿連合会の木岡会長、徳島県関西本部の阿部本部長、那賀町議会の久川議長を来賓として御出席いただき、交流を深めてまいりました。会員の皆様には、那賀町の現状を私のほうから説明をさせていただいたり、丹生谷清流座の皆様による演舞や鷲敷ライン連の皆様による阿波踊り、そして会員の皆様と一緒になっての総踊りなど、楽しい時間となりました。丹生谷清流座、鷲敷ライン連の皆様、大変ありがとうございました。今後においても、近畿ふるさと会、関東ふるさと会を継続開催するとともに、会員の拡大に努め、交流人口を拡大させていきたい。拡大に努めてまいります。 　先日、職員の不祥事、建造物侵入罪に対して、略式起訴、そして罰金の略式命令が出されたのを受け、町でも停職１か月の処分をさせていただきました。この処分については、いろいろな規則、基準に基づきさせていただきましたが、今後は公務内外を問わず、公務員として全職員が綱紀粛正、服務規律の確保を図り、信頼回復に努めてまいります。また、私どもの処分についても、後ほど説明をさせていただきます。 　令和６年度１２月補正ですが、９月に発生した台風１０号による林道災害復旧事業や、町有施設の修繕、維持管理経費などを計上させていただきました。特に林道災害復旧事業では、木頭地区の湯桶線において約１億６，５００万円の災害査定申請、集落を結ぶ連絡線形では現在国道１９５号線の迂回路となっております杉地臼ヶ谷線のほか、延野請ノ谷線などと併せて現在査定を受けております。災害査定結果を待ち、早期に復旧させてまいりますが、路線利用者の皆様方におかれましては、復旧をお待ちいただくようお願い申し上げ、提案理由の御説明をさせていただきます。 　１２月定例議会に御提案いたします案件は、条例の一部改正５件、令和６年度補正予算８件、物品購入契約の締結２件、同意５件の合わせて２０件について御審議いただくものでございます。その他報告が１件ございます。 　以下、議事日程の議案番号順に御説明を申し上げます。 　議案第９１号は「那賀町手数料条例の一部改正について」であります。住民票及び各種証明書の発行手数料については、これまで据置きしておりましたが、マイナンバーカードを利用したコンビニ交付サービスの運用開始に伴い見直しを行い、一部を改正するものであります。 　議案第９２号は「那賀町印鑑条例の一部改正について」であります。印鑑証明書のコンビニ交付サービス開始に伴い、印鑑登録証への交付日等の記載が省略できるよう、一部改正するものであります。 　以上、御審議いただき、御承認賜りますようお願い申し上げます。
180. 橋本浩志町長#180 / 8322
     ◎橋本浩志町長　おはようございます。本日、令和６年９月那賀町議会定例会議に当たり、議員の皆様には公私ともに御多用のところ御参集を賜り、厚くお礼申し上げます。 　まず、先日の台風１０号の影響により、木沢川成・岩倉地区への県道が一部、一時通行止めとなりました。また、現在国道１９５号、日浦付近の山腹崩壊のため、通行止めとなっております。御不便をおかけしております。どちらも県管理の道路であることから、災害発生時から県とは連絡をとりながら、復旧に向け、町でできることに取り組んでおります。今回の台風は速度が非常に遅かったことから、避難された方、自宅で待機された方、長時間に渡りお疲れのことだと思います。 　また、８月８日には、日向灘を震源としてマグニチュード７．１、震度６弱の地震が発生しました。この地震を受け、国では南海トラフ地震臨時情報（巨大地震注意）を発表し、関係自治体及び関係住民等に新たな注意喚起を行いました。具体的内容としては、大きな地震が起こるおそれがふだんより高まっていると考えられ、ふだんどおりの生活を継続しながら、地震への備え、避難場所、経路の確認、家具の固定、非常持ち出し品確認等の再確認を促す発表でした。徳島県も災害対策本部を立ち上げ、本町においても災害時における２号配備体制をとることとして、ケーブルテレビ等において注意喚起を行いました。その後、国において通常とは異なる地震活動や地殻変動が観測されなかったことから、８月１５日にこの臨時情報は終了しました。 　この南海トラフ地震臨時情報（巨大地震注意）が発表されている期間には、町内でもエキサイティングサマーｉｎＷＡＪＩＫＩ２０２４など、様々なイベントが開催されましたが、地震に対する注意、避難経路の確認、もしもの場合の指示などをアナウンスするなど、来場者に対する注意喚起を行っておりました。今回の臨時情報の発表に対して、報道では、各家庭での災害対策の再確認や各種備蓄品の補充などを行った人が増加したとありました。町内においても南海トラフ地震は必ず起こるとの意識を持ち、準備を行っていただきたいと思います。 　町でも、先日能登半島地震の災害支援に派遣していた職員から、派遣時に経験したこと、苦労したことなどを可能な限り多くの職員に伝える防災研修会を実施しました。災害後に実際に働いた経験は貴重なものであり、多くの職員の参考になったことだと思います。今後も機会をとらえて図上訓練や住民の訓練などを計画、実施して、有事の備えとしたいと思いますし、住民の方からも、町に対してこうしたらいいとか、ここを工夫したらなどの御意見もいただければと思います。 　また、熱中症対策としては、指定暑熱避難施設、クーリングシェルターを公的施設６か所、民間施設２か所指定をさせていただきました。指定した当初は熱中症特別警戒アラートが発表されているときに限っておりましたが、令和６年８月５日から県から熱中症危機事態宣言が発表されたことを受け、公的施設６か所については、令和６年８月４日から８月３１日まで、熱中症特別警戒アラート発表時以外にも暑さをしのげる場所として開放することといたしました。 　令和６年度９月補正ですが、町道、林道、河川などで、これまでの豪雨災害などによる被害の修繕、改修、また、最近盗難被害に遭いましたグレーチングを補充するなど、機能回復を図ることとしております。さらに、校舎や体育館、その他公共施設の改修や備品購入により、機能回復、機能向上を図るための補正予算を計上させていただいております。子育て支援として、児童手当法が改正されたことに伴う補正予算を計上させていただきました。改正内容としては、所得制限の撤廃、高校生年代までの支給期間の延長、多子加算について第三子以降３万円とするとなっております。支給回数も年３回から年６回に増えております。 　また、平成２年に当時の村おこし３０人衆が設置されました木沢の風車ですが、今年に入り羽根が折れた状態となっておりました。町としても、木沢のシンボル、那賀町の観光資源として今後も継続していけるよう、クラウドファンディングを活用して修繕したいと考え、今回補正予算で計上させていただきました。ふるさとチョイスのサイトで募集しておりますので、御協力いただけますようお願い申し上げ、提案理由の御説明をさせていただきます。 　９月定例議会に提案します案件は、条例の一部改正３件、条例の制定１件、規約の変更１件、令和６年度補正予算５件、物品購入契約の締結１件、財産の無償貸付け１件、決算認定１１件、同意１件の合わせて２４件について御審議いただくものでございます。その他、報告が３件ございます。以下、議事日程の議案番号順に御説明を申し上げます。 　議案第７３号は「那賀町国民健康保険条例の一部改正について」であります。これは制度改正に伴い、１２月以降、被保険者証の発行が終了となり、資格確認書等の運用を行うため、一部改正を行うものであります。 　議案第７４号は、「那賀町指定地域密着型サービスの事業の人員、設備及び運営に関する基準等を定める条例等の一部改正について」であります。これは、厚生労働省令の一部改正に伴い、必要となる那賀町条例の関係する４条例について一部を改正するものであります。 　議案第７５号は、「那賀町代替バス運行に関する条例の一部改正について」であります。これは、路線バス運行区間のうち、丹生谷線の一部が廃止となることに伴い、町営バスによります運行する区間を加えるための一部を改正するものであります。 　議案第７６号は、「那賀町自家用有償旅客運送に関する条例の制定について」であります。これも路線バス運行区間のうち、谷山線が廃止となることに伴い、町営による自家用有償旅客運送を上那賀地区で運営するため、条例を制定するものであります。 　議案第７７号は「徳島県後期高齢者医療広域連合規約の変更について」であります。これは、議案第７３号の条例の一部改正と同様に、徳島県後期高齢者医療連合規約を一部改正するものであり、同規約を変更することについて、関係地方公共団体のとの協議が必要であり、議会の議決を求めるものであります。 　以上、御審議いただき御承認賜りますようお願い申し上げます。
181. 橋本浩志町長#181 / 8322
     ◎橋本浩志町長　おはようございます。本日、令和６年９月那賀町議会定例会議に当たり、議員の皆様には公私ともに御多用のところ御参集を賜り、厚くお礼申し上げます。 　まず、先日の台風１０号の影響により、木沢川成・岩倉地区への県道が一部、一時通行止めとなりました。また、現在国道１９５号、日浦付近の山腹崩壊のため、通行止めとなっております。御不便をおかけしております。どちらも県管理の道路であることから、災害発生時から県とは連絡をとりながら、復旧に向け、町でできることに取り組んでおります。今回の台風は速度が非常に遅かったことから、避難された方、自宅で待機された方、長時間に渡りお疲れのことだと思います。 　また、８月８日には、日向灘を震源としてマグニチュード７．１、震度６弱の地震が発生しました。この地震を受け、国では南海トラフ地震臨時情報（巨大地震注意）を発表し、関係自治体及び関係住民等に新たな注意喚起を行いました。具体的内容としては、大きな地震が起こるおそれがふだんより高まっていると考えられ、ふだんどおりの生活を継続しながら、地震への備え、避難場所、経路の確認、家具の固定、非常持ち出し品確認等の再確認を促す発表でした。徳島県も災害対策本部を立ち上げ、本町においても災害時における２号配備体制をとることとして、ケーブルテレビ等において注意喚起を行いました。その後、国において通常とは異なる地震活動や地殻変動が観測されなかったことから、８月１５日にこの臨時情報は終了しました。 　この南海トラフ地震臨時情報（巨大地震注意）が発表されている期間には、町内でもエキサイティングサマーｉｎＷＡＪＩＫＩ２０２４など、様々なイベントが開催されましたが、地震に対する注意、避難経路の確認、もしもの場合の指示などをアナウンスするなど、来場者に対する注意喚起を行っておりました。今回の臨時情報の発表に対して、報道では、各家庭での災害対策の再確認や各種備蓄品の補充などを行った人が増加したとありました。町内においても南海トラフ地震は必ず起こるとの意識を持ち、準備を行っていただきたいと思います。 　町でも、先日能登半島地震の災害支援に派遣していた職員から、派遣時に経験したこと、苦労したことなどを可能な限り多くの職員に伝える防災研修会を実施しました。災害後に実際に働いた経験は貴重なものであり、多くの職員の参考になったことだと思います。今後も機会をとらえて図上訓練や住民の訓練などを計画、実施して、有事の備えとしたいと思いますし、住民の方からも、町に対してこうしたらいいとか、ここを工夫したらなどの御意見もいただければと思います。 　また、熱中症対策としては、指定暑熱避難施設、クーリングシェルターを公的施設６か所、民間施設２か所指定をさせていただきました。指定した当初は熱中症特別警戒アラートが発表されているときに限っておりましたが、令和６年８月５日から県から熱中症危機事態宣言が発表されたことを受け、公的施設６か所については、令和６年８月４日から８月３１日まで、熱中症特別警戒アラート発表時以外にも暑さをしのげる場所として開放することといたしました。 　令和６年度９月補正ですが、町道、林道、河川などで、これまでの豪雨災害などによる被害の修繕、改修、また、最近盗難被害に遭いましたグレーチングを補充するなど、機能回復を図ることとしております。さらに、校舎や体育館、その他公共施設の改修や備品購入により、機能回復、機能向上を図るための補正予算を計上させていただいております。子育て支援として、児童手当法が改正されたことに伴う補正予算を計上させていただきました。改正内容としては、所得制限の撤廃、高校生年代までの支給期間の延長、多子加算について第三子以降３万円とするとなっております。支給回数も年３回から年６回に増えております。 　また、平成２年に当時の村おこし３０人衆が設置されました木沢の風車ですが、今年に入り羽根が折れた状態となっておりました。町としても、木沢のシンボル、那賀町の観光資源として今後も継続していけるよう、クラウドファンディングを活用して修繕したいと考え、今回補正予算で計上させていただきました。ふるさとチョイスのサイトで募集しておりますので、御協力いただけますようお願い申し上げ、提案理由の御説明をさせていただきます。 　９月定例議会に提案します案件は、条例の一部改正３件、条例の制定１件、規約の変更１件、令和６年度補正予算５件、物品購入契約の締結１件、財産の無償貸付け１件、決算認定１１件、同意１件の合わせて２４件について御審議いただくものでございます。その他、報告が３件ございます。以下、議事日程の議案番号順に御説明を申し上げます。 　議案第７３号は「那賀町国民健康保険条例の一部改正について」であります。これは制度改正に伴い、１２月以降、被保険者証の発行が終了となり、資格確認書等の運用を行うため、一部改正を行うものであります。 　議案第７４号は、「那賀町指定地域密着型サービスの事業の人員、設備及び運営に関する基準等を定める条例等の一部改正について」であります。これは、厚生労働省令の一部改正に伴い、必要となる那賀町条例の関係する４条例について一部を改正するものであります。 　議案第７５号は、「那賀町代替バス運行に関する条例の一部改正について」であります。これは、路線バス運行区間のうち、丹生谷線の一部が廃止となることに伴い、町営バスによります運行する区間を加えるための一部を改正するものであります。 　議案第７６号は、「那賀町自家用有償旅客運送に関する条例の制定について」であります。これも路線バス運行区間のうち、谷山線が廃止となることに伴い、町営による自家用有償旅客運送を上那賀地区で運営するため、条例を制定するものであります。 　議案第７７号は「徳島県後期高齢者医療広域連合規約の変更について」であります。これは、議案第７３号の条例の一部改正と同様に、徳島県後期高齢者医療連合規約を一部改正するものであり、同規約を変更することについて、関係地方公共団体のとの協議が必要であり、議会の議決を求めるものであります。 　以上、御審議いただき御承認賜りますようお願い申し上げます。
182. 橋本町長#182 / 8322
     ◎橋本町長　５会計の補正予算について審議願う。
183. 橋本町長#183 / 8322
     ◎橋本町長　５会計の補正予算について審議願う。
184. 橋本浩志町長#184 / 8322
     ◎橋本浩志町長　おはようございます。本日、令和６年２月那賀町議会定例会議に当たりまして、議員の皆様方には公私ともに御多用のところ御参集を賜り、厚くお礼申し上げます。２月定例会議に御提案いたします案件は、条例の一部改正１件、損害賠償額の決定及び和解１件、令和５年度補正予算２件、物品購入契約の締結２件の合わせて６件について御審議いただくものでございます。その他報告が１件ございます。以下、議事日程の議案番号順に御説明を申し上げます。 　議案第３号は、「那賀町手数料条例の一部改正について」であります。これは、地方公共団体の手数料の標準に関する政令の一部を改正する政令が公布され、戸籍法に基づく事務に係る改正の施行期日までに手数料条例の一部を改正するものであります。 　以上、御審議いただき、御承認賜りますようお願い申し上げます。
185. 橋本浩志町長#185 / 8322
     ◎橋本浩志町長　おはようございます。本日、令和６年２月那賀町議会定例会議に当たりまして、議員の皆様方には公私ともに御多用のところ御参集を賜り、厚くお礼申し上げます。２月定例会議に御提案いたします案件は、条例の一部改正１件、損害賠償額の決定及び和解１件、令和５年度補正予算２件、物品購入契約の締結２件の合わせて６件について御審議いただくものでございます。その他報告が１件ございます。以下、議事日程の議案番号順に御説明を申し上げます。 　議案第３号は、「那賀町手数料条例の一部改正について」であります。これは、地方公共団体の手数料の標準に関する政令の一部を改正する政令が公布され、戸籍法に基づく事務に係る改正の施行期日までに手数料条例の一部を改正するものであります。 　以上、御審議いただき、御承認賜りますようお願い申し上げます。
186. １#186 / 8322
     △（１）議会改革度ランキング２０２３について
187. １#187 / 8322
     △（１）議会改革度ランキング２０２３について
188. １）議員報酬、議員定数について#188 / 8322
     △１）議員報酬、議員定数について
189. １）議員報酬、議員定数について#189 / 8322
     △１）議員報酬、議員定数について
190. １）「町議会の委任による専決処分事項の指定」の範囲について#190 / 8322
     △１）「町議会の委任による専決処分事項の指定」の範囲について
191. １）「町議会の委任による専決処分事項の指定」の範囲について#191 / 8322
     △１）「町議会の委任による専決処分事項の指定」の範囲について
192. １）議員報酬、議員定数について#192 / 8322
     △１）議員報酬、議員定数について
193. １）議員報酬、議員定数について#193 / 8322
     △１）議員報酬、議員定数について
194. １）議員定数、議員報酬について#194 / 8322
     △１）議員定数、議員報酬について
195. 柏木委員長#195 / 8322
     ○柏木委員長　委員通称使用について要項をまとめている。趣旨を踏まえた上で要項をまとめているが、理解できないことがあれば質問をいただきたい。 　（タブレット資料２ページ説明） 　選挙の時に平仮名で通称名を出した人はいるか。
196. １#196 / 8322
     △（１）その他
197. １#197 / 8322
     △（１）その他
198. 柏木委員長#198 / 8322
     ○柏木委員長　委員通称使用について要項をまとめている。趣旨を踏まえた上で要項をまとめているが、理解できないことがあれば質問をいただきたい。 　（タブレット資料２ページ説明） 　選挙の時に平仮名で通称名を出した人はいるか。
199. 橋本町長#199 / 8322
     ◎橋本町長　付託議案５件につき、御審議お願い申し上げる。 　東日本大震災から１３年となるが、その当時東京いて、避難を経験した。能登半島地震もあり、改めてしっかり準備する必要があると感じた。
200. 橋本町長#200 / 8322
     ◎橋本町長　付託議案５件につき、御審議お願い申し上げる。 　東日本大震災から１３年となるが、その当時東京いて、避難を経験した。能登半島地震もあり、改めてしっかり準備する必要があると感じた。
201. 橋本町長#201 / 8322
     ◎橋本町長　慎重審議御審議の上、御承認賜りたい。
202. １#202 / 8322
     △（１）令和６年成人式アンケートの結果について
203. １）議員定数、議員報酬について#203 / 8322
     △１）議員定数、議員報酬について
204. １）「町議会の委任による専決処分事項の指定」の範囲について#204 / 8322
     △１）「町議会の委任による専決処分事項の指定」の範囲について
205. １）「町議会の委任による専決処分事項の指定」の範囲について#205 / 8322
     △１）「町議会の委任による専決処分事項の指定」の範囲について
206. 橋本町長#206 / 8322
     ◎橋本町長　慎重審議御審議の上、御承認賜りたい。
207. １）「町議会の委任による専決処分事項の指定」の範囲について#207 / 8322
     △１）「町議会の委任による専決処分事項の指定」の範囲について
208. 橋本町長#208 / 8322
     ◎橋本町長　補正予算案件４件、御審議願う。冒頭国道１９５号の崩落により、御不便をおかけしている件、昨日も南部総合県民局の担当副部長が来庁し、崩落現場の上部にもずれている痕跡が見られるため、周辺の調査後、片側通行が可能かどうかも含め復旧工法を決定すると報告を受けた。県民局、県庁等と随時連絡を取りながら、議員各位と住民各位に情報を共有していきたい。
209. 柏木委員長#209 / 8322
     ○柏木委員長　１００分の１０という割合が大き過ぎるののではないかという議論だった。委員会の中では限度額を決める方向でまとまり、先日、行政側の意向を副町長と総務課長に確認してきた。調べてみたところ、過去１０年間で１,０００万以上の変更は７件、そのうち増額変更が５回、減額変更が２回あった。行政側が変更しないでほしいと言うのは想定されており、熱を帯びてくると、反対されたくないと思うことも想定されているが、減額修正の場合がほぼそういうことにはならないと考えると、紛糾する可能性があるのは２年に１回程度だということ、事務の手間が増えるという点では、減額修正も事務の手間は増えるが、１年に一回ない程度だということを説明した。今でも金額の変更は多々あるが、その内容について議論が交わされることはほぼない。その実態を考えて１,０００万円の限度額を提案したが、意見が出て進まない懸念があるとのことだったので、１,５００万円で提案した。１,５００万円の場合は１０年に２回程度しかない。それであれば構わないということで、１,５００万円の限度額で行政と妥結した。タブレット３ページにあるように、朱書きの文言を追加する。５,０００万の工事は６００万の変更であっても１０分の１を超えているので専決はできない。少額でも出さなければならないものがある。１億５,０００万までであれば１０分の１でいいという話だ。
210. 柏木委員長#210 / 8322
     ○柏木委員長　議員活動の日報は仕事をしているのかをチェックするためではない。日報にたくさん書いてくれていると、議員報酬を上げる説得材料の積み上げをし易くするためだ。日報は議会局で集計をし、大体どのぐらいの時間活動をしているのか蓄積を図りたい。日報を忘れた方はメールで送ってほしい。仕事量が多いと説得しやすい。僕は日報に、仕事の一環として議員や国会議員関係の飲み会も書いた。日報は１月末まで記入していただきたいので、そのような視点で書いていただきたい。１２月の地方議会人に議会改革についての考察が載っていたので頭に入れていただきたい。（タブレット資料３１ページを説明）町長の給与月額の４７％ということは、那賀町議会は３３万９，８１０円になる。前回の委員会で言ったように、３０年前から物価水準が２５％上がっていること、活動量が１０年前と比べて１．５倍になっていることを勘案すると、ちょうど３４万円になり、町長の給与月額の４７％と似た数字が出てくる。単純に上げるだけではなく、仕事量を町長の給与月額の４７％に見合う分量まで引上げようという話だ。（タブレット資料３２、３３ページを読み上げる）那賀町としては、会議の開催日数は３０回、さらに全員協議会も含めると、４２日はまずある。その上で出席していない会議の回数を含めると６６日になる。市議会ですら２３．４日しかないが、那賀町は６６日ある。局長に昨年度の本会議の日数を計算してもらいたい。那賀町議会の１２月定例会は１２月４日から２６日までの２３日間会期があり、市議会より長い。阿南市議会も１７日ぐらいしか会期がなかった。那賀町議会は２３日会期を取っているので、その間に議案の審査が十分にできる。僕はそこを重要視している。議会局の議事録の作成や文書の調整もかなりタイトになるので、そういった観点からも会期は極力長くとってくださいと申し上げてきた結果、今の状況になっている。松茂町は１２月１１日に開会をし、１９日閉会している。議案が出てから調査する期間が短過ぎるという状況が町村議会で一般的になっているようだ。町村議会議員として今後も存続していくために目安を定め、仕事量をつくらなければならないということだ。具体的に書いてくれていることを那賀町に照らし合わせると、ほとんどのことはできている。全国的な議会では視聴効果を狙った広報戦略を行っているところもあるようだが、那賀町ではできていない。議会開会前に今回の議案の審議のポイント等を解説している議会もあるということなので、議員報酬３４万円を目指すためには、そのような仕事を作り、仕事量を増やしていかなければならないと思う。意見はあるか。
211. 久川治次郎議長#211 / 8322
     ○久川治次郎議長　内容の説明を求めます。
212. 柏木委員長#212 / 8322
     ○柏木委員長　研修や勉強会に力を入れて、議会からの政策立案や判断力を高めていくという観点から物事を進めようとしたとき、予算のことは避けられない。議会費について、徳島県の市町村議会では総予算の約１％が目安と言われていたが、那賀町は県下でも最低の割合なので、今後その割合を高めていきたい。 　タブレット１ページから５ページを説明する。 　次年度の予算査定の中で、局長が「予算を使い切っていない」という指摘を受けたとのことで、研修や視察に関しては、大体は議員の頭数で予算を立てているが、体調の問題などの理由で視察に行けない人もいるので、余った分を出向かなくてもよい研修に割り当てるなどのことは十分考えられると思う。タブレット６ページの予算と決算を見ると、当初予算に補正予算が乗るので総予算は上がっているが、総予算に対して議会費が占める割合は、予算段階では０．７％であるが、最終は０．５７％となっている。ただ、１６町村の中で、那賀町は総予算が最も大きい。藍住町の人口が３万５，０００人くらいで那賀町が約７，０００人と約５分の１の人口であるが、面積が全く違うこともあって予算が２０億～３０億円くらい藍住町より多い。そのため、１％までいくと議会費としては１６町村の中で一番大きくなるので、１％までいかなくてもよいとは思うが、大分開きがある。議員報酬も含めた予算であるが、那賀町の議員報酬は上勝町と並んで最も低く、期末手当を含めると上勝町より低い。改革度ランキングで頑張っている議会が最も安い報酬で、しかもお金をあまり使わず活動している状況ということを頭に置いておいていただき、新たな提案はどんどんできるという認識を持っていただきたいと思う。 　プロジェクトチームを作る流れを副委員長に作ってもらっており、それに加筆したものをタブレット１０ページに載せている。全国でこのようなことを行っている議会はほぼないと思うので、是非確立してもらいたい。
213. 柏木委員長#213 / 8322
     ○柏木委員長　研修や勉強会に力を入れて、議会からの政策立案や判断力を高めていくという観点から物事を進めようとしたとき、予算のことは避けられない。議会費について、徳島県の市町村議会では総予算の約１％が目安と言われていたが、那賀町は県下でも最低の割合なので、今後その割合を高めていきたい。 　タブレット１ページから５ページを説明する。 　次年度の予算査定の中で、局長が「予算を使い切っていない」という指摘を受けたとのことで、研修や視察に関しては、大体は議員の頭数で予算を立てているが、体調の問題などの理由で視察に行けない人もいるので、余った分を出向かなくてもよい研修に割り当てるなどのことは十分考えられると思う。タブレット６ページの予算と決算を見ると、当初予算に補正予算が乗るので総予算は上がっているが、総予算に対して議会費が占める割合は、予算段階では０．７％であるが、最終は０．５７％となっている。ただ、１６町村の中で、那賀町は総予算が最も大きい。藍住町の人口が３万５，０００人くらいで那賀町が約７，０００人と約５分の１の人口であるが、面積が全く違うこともあって予算が２０億～３０億円くらい藍住町より多い。そのため、１％までいくと議会費としては１６町村の中で一番大きくなるので、１％までいかなくてもよいとは思うが、大分開きがある。議員報酬も含めた予算であるが、那賀町の議員報酬は上勝町と並んで最も低く、期末手当を含めると上勝町より低い。改革度ランキングで頑張っている議会が最も安い報酬で、しかもお金をあまり使わず活動している状況ということを頭に置いておいていただき、新たな提案はどんどんできるという認識を持っていただきたいと思う。 　プロジェクトチームを作る流れを副委員長に作ってもらっており、それに加筆したものをタブレット１０ページに載せている。全国でこのようなことを行っている議会はほぼないと思うので、是非確立してもらいたい。
214. 久川治次郎議長#214 / 8322
     ○久川治次郎議長　内容の説明を求めます。
215. 久川治次郎議長#215 / 8322
     ○久川治次郎議長　内容の説明を求めます。
216. 久川治次郎議長#216 / 8322
     ○久川治次郎議長　内容の説明を求めます。
217. 久川治次郎議長#217 / 8322
     ○久川治次郎議長　内容の説明を求めます。
218. ３#218 / 8322
     △３　審査事項
219. ３#219 / 8322
     △３　審査事項
220. 柏木委員長#220 / 8322
     ○柏木委員長　専決処分の件は論点が集約されてきており、論点を調べてもらったものが資料に入っている。（タブレット資料５ページ、６ページを説明） 　会計年度末における法令等の改正に伴う条例改正及び予算の補正は具体的にどのような内容だったか。
221. 柏木委員長#221 / 8322
     ○柏木委員長　那賀町に力を入れてほしい政策を捉え、上位にランクしたものに触れていくと分かりやすく整理しやすい。商業施設を整備してもらいたいということをメインに触れたが、２位、３位に触れて取りまとめをし、それを踏まえて副委員長が修正した。 　タブレット３ページ、１から２（２）まで読み上げる。 　（２）については、・・高知へのアクセス等の意見もいただいたので、副委員長に修正してもらっている。
222. 柏木委員長#222 / 8322
     ○柏木委員長　専決処分の件は論点が集約されてきており、論点を調べてもらったものが資料に入っている。（タブレット資料５ページ、６ページを説明） 　会計年度末における法令等の改正に伴う条例改正及び予算の補正は具体的にどのような内容だったか。
223. 新居委員#223 / 8322
     ◆新居委員　氏か名前のどちらかを平仮名で出した。
224. 柏木委員長#224 / 8322
     ○柏木委員長　那賀町に力を入れてほしい政策を捉え、上位にランクしたものに触れていくと分かりやすく整理しやすい。商業施設を整備してもらいたいということをメインに触れたが、２位、３位に触れて取りまとめをし、それを踏まえて副委員長が修正した。 　タブレット３ページ、１から２（２）まで読み上げる。 　（２）については、・・高知へのアクセス等の意見もいただいたので、副委員長に修正してもらっている。
225. ３#225 / 8322
     △３　審議事項 　議案第２８号「令和５年度那賀町一般会計補正予算（第１０号）所管分について」 ＜補足説明なし＞ ＜質疑＞
226. ３#226 / 8322
     △３　審査事項 　議案第９６号「令和６年度那賀町一般会計補正予算（第８号）所管分について」 ＜補足説明なし＞ ＜質疑＞
227. 久川治次郎議長#227 / 8322
     ○久川治次郎議長　まず、議案第７３号「那賀町国民健康保険条例の一部改正について」審議いたします。 　内容の説明を求めます。
228. ３#228 / 8322
     △３　審査事項 　議案第９６号「令和６年度那賀町一般会計補正予算（第８号）所管分について」 ＜補足説明なし＞ ＜質疑＞
229. 久川治次郎議長#229 / 8322
     ○久川治次郎議長　内容の説明を求めます。
230. 久川治次郎議長#230 / 8322
     ○久川治次郎議長　内容の説明を求めます。
231. 柏木委員長#231 / 8322
     ○柏木委員長　３月末に出た議会改革度ランキングで２３年はオンライン会議を整備した。全国的に出来ている所は少ないと思う。今進めている研修、視察関係のプロジェクトチームや勉強会のスキームを作る等でランキングは上がったが５５位であった。前回よりは上がっている。町村順位は１０位であり町村の中では１ランクしか上がっていないが全体としては上がっている。数字がどうしたと言う住民もいるが、数字には裏付けがあり改革を進めた結果がこの数字なので誇ってよいと思う。ただ、徳島県議会に２年連続で抜かれている。徳島県議会は青少年教育や四国大学書道部に会議前に書道をしてもらうなど余興のようなことをしており議会に発展があることをしているようには思えないがトップ３０位に入っており非常に悔しい。過去には那賀町議会を追って新聞記事を書いてくれていたが、徳島県議会に抜かれてからの２年間は新聞に載せてくれておらず町民に伝わらないのが歯がゆい。全国でトップレベルだということは間違いない。トップ１０はとてもランクが高く活発なことをしている。まだ分析はできていないが総合得点を見ると何百点も違う。特に登別市議会は議長が４５歳以下で若く、ずば抜けて総合点も高い。１位と２位を引き離している。那賀町議会で常々課題になるのは情報共有である。ランクがずっと低かった。今回、何が出来ていないかが分かったので、そこを重点的にしたい。住民参画や機能強化は過去に一桁代の順位をとったこともあるが抜かれている状況なので相対的ランクが落ちている。ただ、四国の中では徳島県議会に次いで２位である。１０１位が小松島市議会、その後が１０４位の西条市議会だった。非常に高い順位であることは間違いないが、これ以上ランキングを上げようとすると相当ながんばりが必要である。数か月前に那賀町へ来てくれた浜田市議会は、１３位で最高レベルのグループに入りつつある。過去に来てくれていた、おおい町議会も３２位であり本町議会よりも先を行っている状況だ。よい政治の競争をしていこう。抜かれたら抜き返していく。という善政競争で切磋琢磨しながら地域全体がよくなればよいと思う。先ほどの医療体制委員会の中で、海陽町議会が介護職員や看護職員に対して手当を出す施策をしているが地域間競争になり最終的にはどこも横並びになる懸念があるという話があった。金を打ち続けることは限界があり競争だと抜かれる不安もあるが、競争により地域全体がよくなり国を動かす刺激策にもなると思う。医療費無償化も最初は田舎の自治体から広がっていき、県もせざるを得なくなった。個々の自治体が新しいことをして、それを真似するところが出てきて過当競争になっても逆にそのほうがいいということが議会改革委員会の中で示されている。今後も得点を上げていくようにがんばっていきたい。これで議会改革度ランキングのおさらいとさせていただく。
232. 柏木委員長#232 / 8322
     ○柏木委員長　３月末に出た議会改革度ランキングで２３年はオンライン会議を整備した。全国的に出来ている所は少ないと思う。今進めている研修、視察関係のプロジェクトチームや勉強会のスキームを作る等でランキングは上がったが５５位であった。前回よりは上がっている。町村順位は１０位であり町村の中では１ランクしか上がっていないが全体としては上がっている。数字がどうしたと言う住民もいるが、数字には裏付けがあり改革を進めた結果がこの数字なので誇ってよいと思う。ただ、徳島県議会に２年連続で抜かれている。徳島県議会は青少年教育や四国大学書道部に会議前に書道をしてもらうなど余興のようなことをしており議会に発展があることをしているようには思えないがトップ３０位に入っており非常に悔しい。過去には那賀町議会を追って新聞記事を書いてくれていたが、徳島県議会に抜かれてからの２年間は新聞に載せてくれておらず町民に伝わらないのが歯がゆい。全国でトップレベルだということは間違いない。トップ１０はとてもランクが高く活発なことをしている。まだ分析はできていないが総合得点を見ると何百点も違う。特に登別市議会は議長が４５歳以下で若く、ずば抜けて総合点も高い。１位と２位を引き離している。那賀町議会で常々課題になるのは情報共有である。ランクがずっと低かった。今回、何が出来ていないかが分かったので、そこを重点的にしたい。住民参画や機能強化は過去に一桁代の順位をとったこともあるが抜かれている状況なので相対的ランクが落ちている。ただ、四国の中では徳島県議会に次いで２位である。１０１位が小松島市議会、その後が１０４位の西条市議会だった。非常に高い順位であることは間違いないが、これ以上ランキングを上げようとすると相当ながんばりが必要である。数か月前に那賀町へ来てくれた浜田市議会は、１３位で最高レベルのグループに入りつつある。過去に来てくれていた、おおい町議会も３２位であり本町議会よりも先を行っている状況だ。よい政治の競争をしていこう。抜かれたら抜き返していく。という善政競争で切磋琢磨しながら地域全体がよくなればよいと思う。先ほどの医療体制委員会の中で、海陽町議会が介護職員や看護職員に対して手当を出す施策をしているが地域間競争になり最終的にはどこも横並びになる懸念があるという話があった。金を打ち続けることは限界があり競争だと抜かれる不安もあるが、競争により地域全体がよくなり国を動かす刺激策にもなると思う。医療費無償化も最初は田舎の自治体から広がっていき、県もせざるを得なくなった。個々の自治体が新しいことをして、それを真似するところが出てきて過当競争になっても逆にそのほうがいいということが議会改革委員会の中で示されている。今後も得点を上げていくようにがんばっていきたい。これで議会改革度ランキングのおさらいとさせていただく。
233. 久川治次郎議長#233 / 8322
     ○久川治次郎議長　まず、議案第７３号「那賀町国民健康保険条例の一部改正について」審議いたします。 　内容の説明を求めます。
234. ３#234 / 8322
     △３　審査事項 　議案第１４号　那賀町国民健康保険税条例の一部改正について ＜補足説明＞
235. ３#235 / 8322
     △３　審査事項 　議案第１４号　那賀町国民健康保険税条例の一部改正について ＜補足説明＞
236. 久川治次郎議長#236 / 8322
     ○久川治次郎議長　２件についての内容説明を求めます。
237. 久川治次郎議長#237 / 8322
     ○久川治次郎議長　２件についての内容説明を求めます。
238. 久川治次郎議長#238 / 8322
     ○久川治次郎議長　日程に入るに先立ちまして、諸般の報告をいたします。 　今会議におきましても、引き続き議場入口は開けたまま開議することを御了承いただきたいと思います。 　次に、監査委員より、１２月に実施されました例月出納検査、定期監査、行政監査の結果につきまして、議長宛に報告書が提出されておりますので、御報告をいたします。 　次に、町長からお手元に御配付のとおり、議案の提出通知がありましたので、御報告いたします。 　報告は、以上のとおりであります。 　これより、本日の日程に入ります。議事日程は、お手元に配付のとおりであります。 　日程第１、「会議録署名議員の指名」を行います。会議録署名議員は、議長において、田中久保議員、吉田行雄議員の２名を指名いたします。 　日程第２、議案第１号「令和５年度那賀町一般会計補正予算（第８号）について」を議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
239. 柏木委員長#239 / 8322
     ○柏木委員長　１００分の１０という割合が大き過ぎるののではないかという議論だった。委員会の中では限度額を決める方向でまとまり、先日、行政側の意向を副町長と総務課長に確認してきた。調べてみたところ、過去１０年間で１,０００万以上の変更は７件、そのうち増額変更が５回、減額変更が２回あった。行政側が変更しないでほしいと言うのは想定されており、熱を帯びてくると、反対されたくないと思うことも想定されているが、減額修正の場合がほぼそういうことにはならないと考えると、紛糾する可能性があるのは２年に１回程度だということ、事務の手間が増えるという点では、減額修正も事務の手間は増えるが、１年に一回ない程度だということを説明した。今でも金額の変更は多々あるが、その内容について議論が交わされることはほぼない。その実態を考えて１,０００万円の限度額を提案したが、意見が出て進まない懸念があるとのことだったので、１,５００万円で提案した。１,５００万円の場合は１０年に２回程度しかない。それであれば構わないということで、１,５００万円の限度額で行政と妥結した。タブレット３ページにあるように、朱書きの文言を追加する。５,０００万の工事は６００万の変更であっても１０分の１を超えているので専決はできない。少額でも出さなければならないものがある。１億５,０００万までであれば１０分の１でいいという話だ。
240. ３#240 / 8322
     △３　審議事項 　議案第６２号「令和６年度那賀町一般会計補正予算（第２号）所管分について」 ＜補足説明なし＞
241. ３審査事項#241 / 8322
     △３審査事項
242. ３審査事項#242 / 8322
     △３審査事項
243. 久川治次郎議長#243 / 8322
     ○久川治次郎議長　日程に入るに先立ちまして、諸般の報告をいたします。 　今会議におきましても、引き続き議場入口は開けたまま開議することを御了承いただきたいと思います。 　次に、監査委員より、１２月に実施されました例月出納検査、定期監査、行政監査の結果につきまして、議長宛に報告書が提出されておりますので、御報告をいたします。 　次に、町長からお手元に御配付のとおり、議案の提出通知がありましたので、御報告いたします。 　報告は、以上のとおりであります。 　これより、本日の日程に入ります。議事日程は、お手元に配付のとおりであります。 　日程第１、「会議録署名議員の指名」を行います。会議録署名議員は、議長において、田中久保議員、吉田行雄議員の２名を指名いたします。 　日程第２、議案第１号「令和５年度那賀町一般会計補正予算（第８号）について」を議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
244. 柏木委員長#244 / 8322
     ○柏木委員長　タブレット３ページから、副委員長に原案を作っていただいたので、提言の文言を精査していただきたい。 　タブレット３ページを読み上げる。
245. ３#245 / 8322
     △３　審議事項 　議案第６２号「令和６年度那賀町一般会計補正予算（第２号）所管分について」 ＜補足説明なし＞
246. ３#246 / 8322
     △３　審査事項 　議案第９６号「令和６年度那賀町一般会計補正予算（第８号）所管分について ＜補足説明＞
247. ３#247 / 8322
     △３　審査事項 　議案第９６号「令和６年度那賀町一般会計補正予算（第８号）所管分について ＜補足説明＞
248. 新居委員#248 / 8322
     ◆新居委員　氏か名前のどちらかを平仮名で出した。
249. 柏木委員長#249 / 8322
     ○柏木委員長　タブレット３ページから、副委員長に原案を作っていただいたので、提言の文言を精査していただきたい。 　タブレット３ページを読み上げる。
250. ３#250 / 8322
     △３　協議事項
251. ３#251 / 8322
     △３　協議事項
252. 久川治次郎議長#252 / 8322
     ○久川治次郎議長　内容の説明を求めます。
253. 柏木委員長#253 / 8322
     ○柏木委員長　議員報酬の問題に目処を付けたい。前回は２５ページからの資料を読み、内容は頭に入れていただけたと思う。全国的に議員報酬を上げるところが増えており、成功事例とうまくいかなかった事例が書かれていた。那賀町議会の過去の変遷が２８ページに載っている。これは非常に重要なので、おさらいをする。さかのぼれたのが１９９１年までだ。１９９４年の議員報酬は１８万４，０００円であり、今よりも議員報酬は高かった。１９９４年の最低賃金は５５０円だ。今年の１１月から最低賃金は９８０円に上がるので、１９９４年の最低賃金と比べると２倍近く上がっている。最低賃金は上がっているのに、議員報酬は下がっている現状だ。最低賃金で比較すると、単純に計算をしても３０万は超える。物価も上がっているが、物価に応じて議員報酬を上げる議論はしたことはなかった。資料に一般会計決算額を載せている。昨今の議会費は合併当時と比べても変わっていない。人数が減っているので議員報酬も減っているが、議会費は増えているので活動を活発にしているといえる。議会費が一般会計に占める割合は大体６割で推移をしている。全県的に議会費は１％ほどのところが多いので、那賀町は県下で下位だが、議会の活動は全国のトップクラスを走っている。走り続けて１０年経つので、そろそろ議員報酬について考えてもいいと思う。 　物価が上がったという理由だけでは説得力が弱いので、タブレット２ページを見ていただきたい。遡って、議会の公式の活動日数を調べてもらった。一番上が合併直後の平成１７年度から１８年度の１年間だ。上段は委員会などに入っていた場合の最大、下段は委員会などに入っていない場合の最小の出席日数だ。合併当時３年間は大体最小は３０日、最大は４０日くらいだ。平成２６年から２８年は車座会議などが多かった印象があり、最大出席日数は７５日、最小でも４５日なので、合併当時と比べると最少の人でも１．５倍は出席日数が増えている。また、昔は鳥獣害対策特別委員会やダム堆砂問題特別委員会等、委員会が多かったようだ。特別委員会は大人数で形成していたので、その辺りの反映がされ、全体の数字が上がっていると思う。４年の１１月から５年の１０月間は最大で６５日、最小で４０日だ。議会改革に本腰を入れ始めた２６年以降で考えると、公式会議でも１．５倍になっている。その上に、決算認定時の事務事業評価等の宿題も増えたので、そこの計算もしなければならない。
254. 柏木委員長#254 / 8322
     ○柏木委員長　議員報酬の問題に目処を付けたい。前回は２５ページからの資料を読み、内容は頭に入れていただけたと思う。全国的に議員報酬を上げるところが増えており、成功事例とうまくいかなかった事例が書かれていた。那賀町議会の過去の変遷が２８ページに載っている。これは非常に重要なので、おさらいをする。さかのぼれたのが１９９１年までだ。１９９４年の議員報酬は１８万４，０００円であり、今よりも議員報酬は高かった。１９９４年の最低賃金は５５０円だ。今年の１１月から最低賃金は９８０円に上がるので、１９９４年の最低賃金と比べると２倍近く上がっている。最低賃金は上がっているのに、議員報酬は下がっている現状だ。最低賃金で比較すると、単純に計算をしても３０万は超える。物価も上がっているが、物価に応じて議員報酬を上げる議論はしたことはなかった。資料に一般会計決算額を載せている。昨今の議会費は合併当時と比べても変わっていない。人数が減っているので議員報酬も減っているが、議会費は増えているので活動を活発にしているといえる。議会費が一般会計に占める割合は大体６割で推移をしている。全県的に議会費は１％ほどのところが多いので、那賀町は県下で下位だが、議会の活動は全国のトップクラスを走っている。走り続けて１０年経つので、そろそろ議員報酬について考えてもいいと思う。 　物価が上がったという理由だけでは説得力が弱いので、タブレット２ページを見ていただきたい。遡って、議会の公式の活動日数を調べてもらった。一番上が合併直後の平成１７年度から１８年度の１年間だ。上段は委員会などに入っていた場合の最大、下段は委員会などに入っていない場合の最小の出席日数だ。合併当時３年間は大体最小は３０日、最大は４０日くらいだ。平成２６年から２８年は車座会議などが多かった印象があり、最大出席日数は７５日、最小でも４５日なので、合併当時と比べると最少の人でも１．５倍は出席日数が増えている。また、昔は鳥獣害対策特別委員会やダム堆砂問題特別委員会等、委員会が多かったようだ。特別委員会は大人数で形成していたので、その辺りの反映がされ、全体の数字が上がっていると思う。４年の１１月から５年の１０月間は最大で６５日、最小で４０日だ。議会改革に本腰を入れ始めた２６年以降で考えると、公式会議でも１．５倍になっている。その上に、決算認定時の事務事業評価等の宿題も増えたので、そこの計算もしなければならない。
255. 久川治次郎議長#255 / 8322
     ○久川治次郎議長　内容の説明を求めます。
256. ２）議会モニターについて#256 / 8322
     △２）議会モニターについて
257. ２）議会モニターについて#257 / 8322
     △２）議会モニターについて
258. 久川治次郎議長#258 / 8322
     ○久川治次郎議長　まず、議案第５９号「那賀町小型無人航空機利活用拠点施設条例の一部改正について」審議いたします。 　内容の説明を求めます。
259. 久川治次郎議長#259 / 8322
     ○久川治次郎議長　まず、議案第５９号「那賀町小型無人航空機利活用拠点施設条例の一部改正について」審議いたします。 　内容の説明を求めます。
260. 柏木委員長#260 / 8322
     ○柏木委員長　基本的に議会の案件は、町民の代表である議会に諮るが、時間がない等の理由で行政が先に執行するものが専決処分である。専決処分を承認する場合もあり、議員が専決を承認するので議会のチェックが働く。まだ十分調べていないが、自治体により専決処分の範囲はファジーに決めている部分があるようだ。タブレット資料３ページを見ていただきたい。これは那賀町議会で決めているのか。
261. 柏木委員長#261 / 8322
     ○柏木委員長　前回は議員報酬の在り方について議論をし、議事録を見てみると内容の濃い議論ができていた。最優先で話を進めなければならないので、引き続き議員報酬について議論したい。前回、野口委員から一般職員との賃金の上がり幅の比較をしたらどうかという意見があったので、タブレット資料２８ページに追加している。２０年前と比べると、初任給は約２５％上がっている。大卒で２５年から３０年間働いた人については１５％増だった。
262. 柏木委員長#262 / 8322
     ○柏木委員長　前回は議員報酬の在り方について議論をし、議事録を見てみると内容の濃い議論ができていた。最優先で話を進めなければならないので、引き続き議員報酬について議論したい。前回、野口委員から一般職員との賃金の上がり幅の比較をしたらどうかという意見があったので、タブレット資料２８ページに追加している。２０年前と比べると、初任給は約２５％上がっている。大卒で２５年から３０年間働いた人については１５％増だった。
263. 柏木委員長#263 / 8322
     ○柏木委員長　議員活動の日報は仕事をしているのかをチェックするためではない。日報にたくさん書いてくれていると、議員報酬を上げる説得材料の積み上げをし易くするためだ。日報は議会局で集計をし、大体どのぐらいの時間活動をしているのか蓄積を図りたい。日報を忘れた方はメールで送ってほしい。仕事量が多いと説得しやすい。僕は日報に、仕事の一環として議員や国会議員関係の飲み会も書いた。日報は１月末まで記入していただきたいので、そのような視点で書いていただきたい。１２月の地方議会人に議会改革についての考察が載っていたので頭に入れていただきたい。（タブレット資料３１ページを説明）町長の給与月額の４７％ということは、那賀町議会は３３万９，８１０円になる。前回の委員会で言ったように、３０年前から物価水準が２５％上がっていること、活動量が１０年前と比べて１．５倍になっていることを勘案すると、ちょうど３４万円になり、町長の給与月額の４７％と似た数字が出てくる。単純に上げるだけではなく、仕事量を町長の給与月額の４７％に見合う分量まで引上げようという話だ。（タブレット資料３２、３３ページを読み上げる）那賀町としては、会議の開催日数は３０回、さらに全員協議会も含めると、４２日はまずある。その上で出席していない会議の回数を含めると６６日になる。市議会ですら２３．４日しかないが、那賀町は６６日ある。局長に昨年度の本会議の日数を計算してもらいたい。那賀町議会の１２月定例会は１２月４日から２６日までの２３日間会期があり、市議会より長い。阿南市議会も１７日ぐらいしか会期がなかった。那賀町議会は２３日会期を取っているので、その間に議案の審査が十分にできる。僕はそこを重要視している。議会局の議事録の作成や文書の調整もかなりタイトになるので、そういった観点からも会期は極力長くとってくださいと申し上げてきた結果、今の状況になっている。松茂町は１２月１１日に開会をし、１９日閉会している。議案が出てから調査する期間が短過ぎるという状況が町村議会で一般的になっているようだ。町村議会議員として今後も存続していくために目安を定め、仕事量をつくらなければならないということだ。具体的に書いてくれていることを那賀町に照らし合わせると、ほとんどのことはできている。全国的な議会では視聴効果を狙った広報戦略を行っているところもあるようだが、那賀町ではできていない。議会開会前に今回の議案の審議のポイント等を解説している議会もあるということなので、議員報酬３４万円を目指すためには、そのような仕事を作り、仕事量を増やしていかなければならないと思う。意見はあるか。
264. ３#264 / 8322
     △３　審議事項 　議案第２８号「令和５年度那賀町一般会計補正予算（第１０号）所管分について」 ＜補足説明なし＞ ＜質疑＞
265. 柏木委員長#265 / 8322
     ○柏木委員長　基本的に議会の案件は、町民の代表である議会に諮るが、時間がない等の理由で行政が先に執行するものが専決処分である。専決処分を承認する場合もあり、議員が専決を承認するので議会のチェックが働く。まだ十分調べていないが、自治体により専決処分の範囲はファジーに決めている部分があるようだ。タブレット資料３ページを見ていただきたい。これは那賀町議会で決めているのか。
266. 久川治次郎議長#266 / 8322
     ○久川治次郎議長　内容の説明を求めます。
267. 久川治次郎議長#267 / 8322
     ○久川治次郎議長　藤長すこやか子育て課長。
268. 久川治次郎議長#268 / 8322
     ○久川治次郎議長　藤長すこやか子育て課長。
269. ２#269 / 8322
     △（２）令和６年成人式アンケートの結果について
270. ２#270 / 8322
     △（２）令和６年成人式アンケートの結果について
271. 田村委員#271 / 8322
     ◆田村委員　以前監査委員をしていたときの桝田監査委員の言葉をよく覚えている。夏期の集中監査で、建設関係の契約額変更が常態化していると指摘をしていたように思うが、今はそのような指摘はないのか。
272. 田村委員#272 / 8322
     ◆田村委員　以前監査委員をしていたときの桝田監査委員の言葉をよく覚えている。夏期の集中監査で、建設関係の契約額変更が常態化していると指摘をしていたように思うが、今はそのような指摘はないのか。
273. 亀井委員#273 / 8322
     ◆亀井委員　平仮名でかめいにした。
274. 第４号#274 / 8322
     △議案第７８号「令和６年度那賀町一般会計補正予算（第４号）所管分について」　 ＜補足説明なし＞ ＜質疑＞
275. 高木副委員長#275 / 8322
     ◆高木副委員長　「２　新成人アンケート結果について」は、最後に集計結果が添付されており、それを見れば分かるので、不要ではないか。
276. 久川治次郎議長#276 / 8322
     ○久川治次郎議長　三好みらいデジタル課長。
277. 久川治次郎議長#277 / 8322
     ○久川治次郎議長　三好みらいデジタル課長。
278. 高木副委員長#278 / 8322
     ◆高木副委員長　「２　新成人アンケート結果について」は、最後に集計結果が添付されており、それを見れば分かるので、不要ではないか。
279. 久川治次郎議長#279 / 8322
     ○久川治次郎議長　橋本町長。
280. ２#280 / 8322
     △（２）議会モニターについて
281. ２#281 / 8322
     △（２）議会モニターについて
282. 久川治次郎議長#282 / 8322
     ○久川治次郎議長　橋本町長。
283. 第４号#283 / 8322
     △議案第７８号「令和６年度那賀町一般会計補正予算（第４号）所管分について」　 ＜補足説明なし＞ ＜質疑＞
284. 田村委員長#284 / 8322
     ○田村委員長　質疑に入る前に、委員長の秩序保持権に基づき、円滑な議事運営のため、２点お願いする。質疑等に際し、タブレットのページ番号提示に協力願う。また、大きな議題として、鷲敷地区ＳＳ石油スタンド整備計画で約２億円という高額な工事費等が予算計上されている。その後更新されているようだが、令和２年２月に策定された「那賀町ＳＳ過疎地対策計画」をタブレット（各種計画のフォルダ）に格納している。この資料を前提条件として、本日の予算審査をお願いする。 ＜質疑＞
285. 久川治次郎議長#285 / 8322
     ○久川治次郎議長　山田住民課長。
286. 久川治次郎議長#286 / 8322
     ○久川治次郎議長　山田住民課長。
287. 田村委員長#287 / 8322
     ○田村委員長　質疑に入る前に、委員長の秩序保持権に基づき、円滑な議事運営のため、２点お願いする。質疑等に際し、タブレットのページ番号提示に協力願う。また、大きな議題として、鷲敷地区ＳＳ石油スタンド整備計画で約２億円という高額な工事費等が予算計上されている。その後更新されているようだが、令和２年２月に策定された「那賀町ＳＳ過疎地対策計画」をタブレット（各種計画のフォルダ）に格納している。この資料を前提条件として、本日の予算審査をお願いする。 ＜質疑＞
288. 久川治次郎議長#288 / 8322
     ○久川治次郎議長　湯浅住民課長。
289. 第４号#289 / 8322
     △議案第７８号「令和６年度那賀町一般会計補正予算（第４号）所管分について」　 ＜補足説明なし＞ ＜質疑＞
290. 司議会局長#290 / 8322
     ◎司議会局長　令和５年度の本会議の日数は３２日だ。
291. 司議会局長#291 / 8322
     ◎司議会局長　令和５年度の本会議の日数は３２日だ。
292. 司議会局長#292 / 8322
     ◎司議会局長　２５年以上３０年未満の大卒者の金額だが、平成２４年の４月以前は経験年数２０年の大卒の給料しか出てこなかったので、比較対象が少し違う。
293. 西村税務保険課長#293 / 8322
     ◎西村税務保険課長　先日の説明で、保険税の算定方法として、県に収める納付金を保険税で集めなければならないと説明した。毎年被保険者の数が減ってきているが、同じように医療費が減るわけではないので、県に収める納付金額の増減はそれほどないが、被保険者数が減っているために、保険税は毎年、今後も上がっていく見込みであると説明した。紙で資料を配布している。 　（配布資料により説明） ＜質疑＞
294. 西村税務保険課長#294 / 8322
     ◎西村税務保険課長　先日の説明で、保険税の算定方法として、県に収める納付金を保険税で集めなければならないと説明した。毎年被保険者の数が減ってきているが、同じように医療費が減るわけではないので、県に収める納付金額の増減はそれほどないが、被保険者数が減っているために、保険税は毎年、今後も上がっていく見込みであると説明した。紙で資料を配布している。 　（配布資料により説明） ＜質疑＞
295. 久川治次郎議長#295 / 8322
     ○久川治次郎議長　湯浅住民課長。
296. 司議会局長#296 / 8322
     ◎司議会局長　地方自治法で決まっているもの以外に、議会で専決処分の範囲を指定できると思う。
297. 下内にぎわい推進課長#297 / 8322
     ◎下内にぎわい推進課長　商工費－観光総務費計上の旅費について、運営交渉ではなく、民間施設による成功事例の調査研修目的である。その施設への宿泊目的ではなく、研修旅費として理解願う。現在当方で運営者や関係者を対象に調査や意見も聴き取りをしているが、最善の方法が見いだせていない。広く意見を聞いていたところ出されたことから今回提案した。 ＜質疑＞
298. 下内にぎわい推進課長#298 / 8322
     ◎下内にぎわい推進課長　商工費－観光総務費計上の旅費について、運営交渉ではなく、民間施設による成功事例の調査研修目的である。その施設への宿泊目的ではなく、研修旅費として理解願う。現在当方で運営者や関係者を対象に調査や意見も聴き取りをしているが、最善の方法が見いだせていない。広く意見を聞いていたところ出されたことから今回提案した。 ＜質疑＞
299. 久川治次郎議長#299 / 8322
     ○久川治次郎議長　西村税務課長。
300. 野口委員#300 / 8322
     ◆野口委員　議長はほとんどの委員会に出ているので、最大の日数は議長の日数ということか。
301. 久川委員#301 / 8322
     ◆久川委員　（タブレット　予算書３２ページ）、７５款．寄附金は、補正前の額２億２，７８２万円、補正額７，０００万円とあるが、詳細の説明は差し障りがあるのか。
302. 久川委員#302 / 8322
     ◆久川委員　（タブレット　予算書３２ページ）、７５款．寄附金は、補正前の額２億２，７８２万円、補正額７，０００万円とあるが、詳細の説明は差し障りがあるのか。
303. 野口委員#303 / 8322
     ◆野口委員　議長はほとんどの委員会に出ているので、最大の日数は議長の日数ということか。
304. 第４号#304 / 8322
     △議案第７８号「令和６年度那賀町一般会計補正予算（第４号）所管分について」　 ＜補足説明なし＞ ＜質疑＞
305. 久川治次郎議長#305 / 8322
     ○久川治次郎議長　西村税務課長。
306. 司議会局長#306 / 8322
     ◎司議会局長　地方自治法で決まっているもの以外に、議会で専決処分の範囲を指定できると思う。
307. 高木副委員長#307 / 8322
     ◆高木副委員長　「県道１９号２８号について、また町内の生活道も同一に議会でも進めて行くがより一層の整備に尽力いただきたい。」に修正した。
308. 高木副委員長#308 / 8322
     ◆高木副委員長　「県道１９号２８号について、また町内の生活道も同一に議会でも進めて行くがより一層の整備に尽力いただきたい。」に修正した。
309. 第２号#309 / 8322
     △議案第６２号「令和６年度那賀町一般会計補正予算（第２号）所管分について」　 ＜補足説明なし＞ ＜質疑＞
310. 第２号#310 / 8322
     △議案第６２号「令和６年度那賀町一般会計補正予算（第２号）所管分について」　 ＜補足説明なし＞ ＜質疑＞
311. 久川治次郎議長#311 / 8322
     ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
312. 久川治次郎議長#312 / 8322
     ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
313. 久川治次郎議長#313 / 8322
     ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
314. 久川治次郎議長#314 / 8322
     ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
315. 柏木委員長#315 / 8322
     ○柏木委員長　議会モニターに対して、議員の成り手不足の解消や活発に意見を頂ける状態にしたい願望があり今のままでは十分ではないと思い続けていた。何度もモニターについて反省をしている中で、アンケートを簡素なものにし、書いてもらいやすく工夫をしたこともあった。過去のアンケートを局長に拾い出してもらった。議会開会前にアンケートを送付し簡単な回答を返してもらっていた。 　（タブレット資料　議会モニターに対するアンケート（過去の回答）を説明） 　このようなことをしていたが事務の引継ぎの点で滞っていた。田村さんから、ここにもう一度立ち返らないかと指摘があった。アンケートの質問内容を議会改革委員会の中で毎回考えるのは手間であり、深掘りもできないので、議会局で半年に1回か1年に1回の頻度で設問を作り直してもらう方法が良いと思う。意見はあるか。
316. 柏木委員長#316 / 8322
     ○柏木委員長　議会モニターに対して、議員の成り手不足の解消や活発に意見を頂ける状態にしたい願望があり今のままでは十分ではないと思い続けていた。何度もモニターについて反省をしている中で、アンケートを簡素なものにし、書いてもらいやすく工夫をしたこともあった。過去のアンケートを局長に拾い出してもらった。議会開会前にアンケートを送付し簡単な回答を返してもらっていた。 　（タブレット資料　議会モニターに対するアンケート（過去の回答）を説明） 　このようなことをしていたが事務の引継ぎの点で滞っていた。田村さんから、ここにもう一度立ち返らないかと指摘があった。アンケートの質問内容を議会改革委員会の中で毎回考えるのは手間であり、深掘りもできないので、議会局で半年に1回か1年に1回の頻度で設問を作り直してもらう方法が良いと思う。意見はあるか。
317. 司議会局長#317 / 8322
     ◎司議会局長　３月にもあったが、国保や税条例の関係が多かった。条例に伴う予算の補正ではなく、会計年度末における予算の補正だと思う。
318. 司議会局長#318 / 8322
     ◎司議会局長　３月にもあったが、国保や税条例の関係が多かった。条例に伴う予算の補正ではなく、会計年度末における予算の補正だと思う。
319. 柏木委員#319 / 8322
     ◆柏木委員　（タブレット：予算書１１９ページ、説明資料１３０ページ）、総合体育館のオープニングイベントとして企画されているeスポーツの定義を教示願う。
320. 司議会局長#320 / 8322
     ◎司議会局長　２５年以上３０年未満の大卒者の金額だが、平成２４年の４月以前は経験年数２０年の大卒の給料しか出てこなかったので、比較対象が少し違う。
321. 久川治次郎議長#321 / 8322
     ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
322. 久川治次郎議長#322 / 8322
     ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
323. 亀井委員#323 / 8322
     ◆亀井委員　平仮名でかめいにした。
324. 柏木委員#324 / 8322
     ◆柏木委員　（タブレット：予算書１１９ページ、説明資料１３０ページ）、総合体育館のオープニングイベントとして企画されているeスポーツの定義を教示願う。
325. 連記副委員長#325 / 8322
     ◆連記副委員長　（タブレット：予算書１５ページ、説明資料１２６ページ、）（民生費－社会福祉費－）老人福祉費において、あめごの里修繕費は一般財源だが、緑風会の施設は全て地域介護・福祉空間整備等施設整備交付金４，６２０万円が充てられている点について、説明を求める。あめごの里も緑風会であるし、修繕内容の水道、トイレウォシュレットも防災改修等支援事業に該当するのではないか。
326. 山上委員#326 / 8322
     ◆山上委員　（タブレット　予算書５１ページ、説明資料６４ページ）、（商工費－商工費－観光総務費－）、四季美谷温泉指定管理者プロポーザル型公募に向けた視察研修調査旅費について、上程日にも所管外議員から２０分かけて質疑及び要望があった、四季美谷温泉休業によりタスクフォースを立ち上げ、再開しよりよい施設にしたいことは理解できる。現在方向性が定まらず行き詰まっている状態であり、高級旅館で成功している事例を見に行き、新しい道を切り開くことには私は賛成したい。 　しかし、今訂正したように、最初から高級路線ではなく、一度視察して再度タスクフォースで方向性を検証し、前に進んでもらいたい。地元住民にも愛されるような旅館、温泉施設にしてほしい。地元の声は聴いているのか。
327. 柏木委員長#327 / 8322
     ○柏木委員長　町村議会の平均日数は１６．９日なので、那賀町議会は倍の日数ということだが、市議会は４５．２日なので、そこには届いていない。市議会は人数が多いので一般質問を４回に分けているが、１日に２人程しか一般質問をしないので、午前中で終わっている。それらも含めて４５日だ。
328. 柏木委員長#328 / 8322
     ○柏木委員長　比較対象に少しズレがあるが、それで見ると大体１５％増になっている。表を見てみると給料は増減しているので、物価や情勢により変わると思う。３９万９，５００円がピークとして計算すると、２割増しだ。議員は選挙任用なので、選挙で選ばれる町長と比べてみると、町長の給料は合併してから変わっていないが、議員は合併前のほうが高かった時期もあった。行政職員は人事院の勧告があるので毎年見直されるが、政治職は上げにくいので議論の俎上にも上がらなかったと思う。この比較だけでは弱いが、様々なデータを出しながら、説得材料を作っていきたい。
329. 柏木委員長#329 / 8322
     ○柏木委員長　比較対象に少しズレがあるが、それで見ると大体１５％増になっている。表を見てみると給料は増減しているので、物価や情勢により変わると思う。３９万９，５００円がピークとして計算すると、２割増しだ。議員は選挙任用なので、選挙で選ばれる町長と比べてみると、町長の給料は合併してから変わっていないが、議員は合併前のほうが高かった時期もあった。行政職員は人事院の勧告があるので毎年見直されるが、政治職は上げにくいので議論の俎上にも上がらなかったと思う。この比較だけでは弱いが、様々なデータを出しながら、説得材料を作っていきたい。
330. 湯浅正惠住民課長#330 / 8322
     ◎湯浅正惠住民課長　議案第３号「那賀町手数料条例の一部改正について」説明いたします。議案につきましては２ページからで、資料としまして６ページから新旧対照表を付けさせていただいております。３月１日から戸籍法の一部改正が施行されることに伴う改正が行われ、現在、号建てで定めている戸籍関係の手数料を表に整理しております。戸籍及び除籍の電子証明書提供用識別符号の手数料が追加となっておりますが、その他の手数料につきましては、戸籍法改正による条文の改正となっており、金額の変更はありません。以上、よろしくお願いします。
331. 葛木幸男総務課長#331 / 8322
     ◎葛木幸男総務課長　それでは議案第８７号について補足の説明をいたします。歳入につきまして、基金繰入金を計上しております。その中で内訳としまして、ふるさと創生基金繰入金としましてこれにつきましては、（仮称）相生地域交流センターの厨房備品に充当するものとしてございます。また、那賀町有施設整備まちづくり基金繰入金としまして、同じく、交流センターの事務用備品に充当するものとしております。 　続きまして、歳出について総務課分、予算書は８ページ、タブレットは１０ページになります。ここで、総務費の一般管理費で旅費を４５万円追加しております。内訳の説明としては、説明資料がタブレット１１ページになります。現町長が各種団体、協議会等の役員を受けたことによりまして、また新規事業等への要望活動等で業務が増加したことに伴う追加が必要となったものでございます。ここに記載しておりますのは、９月後半から来年２月に向けての予定を記載したものでございまして、これに対応して不足する４５万円を今回追加するものとなっております。 　その他につきましては、それぞれ担当のほうから申し上げますので、よろしくお願いいたします。
332. 葛木幸男総務課長#332 / 8322
     ◎葛木幸男総務課長　それでは議案第８７号について補足の説明をいたします。歳入につきまして、基金繰入金を計上しております。その中で内訳としまして、ふるさと創生基金繰入金としましてこれにつきましては、（仮称）相生地域交流センターの厨房備品に充当するものとしてございます。また、那賀町有施設整備まちづくり基金繰入金としまして、同じく、交流センターの事務用備品に充当するものとしております。 　続きまして、歳出について総務課分、予算書は８ページ、タブレットは１０ページになります。ここで、総務費の一般管理費で旅費を４５万円追加しております。内訳の説明としては、説明資料がタブレット１１ページになります。現町長が各種団体、協議会等の役員を受けたことによりまして、また新規事業等への要望活動等で業務が増加したことに伴う追加が必要となったものでございます。ここに記載しておりますのは、９月後半から来年２月に向けての予定を記載したものでございまして、これに対応して不足する４５万円を今回追加するものとなっております。 　その他につきましては、それぞれ担当のほうから申し上げますので、よろしくお願いいたします。
333. 柏木委員長#333 / 8322
     ○柏木委員長　地方自治法で決まっているものに追加して、議会で町長の権限を少し認めている。範囲のおさらいをする。 　（タブレット資料３ページ１番読み上げる）事故に対して１００万円以下であれば専決してもよいということだ。 　（タブレット資料３ページ２番読み上げる）工事の請負額が１０００万であれば１００万円まで変更してもよいということになる。極端な話、１００億円であれば１０億円までの工事を専決で決めていいということだ。 　（タブレット資料３ページ３番読み上げる）条例の改正や廃止で変更があるときは町独自の判断ではなく、国の方針に従っているので突っ込むところはないという話だ。 　（タブレット資料３ページ４番読み上げる）会計年度末の条例の改正や歳入歳出の補正の場合は、専決でもよいということだ。 　（タブレット資料３ページ５番読み上げる）借入れの決裁をしたものに対し、年度末で金額が増減するものは前もって専決してもよいということだ。 　（タブレット資料３ページ６番読み上げる）３月から５月の会計年度末で時間がない場合、専決処分してもよいということだ。実際那賀町では専決処分していない。 　（タブレット資料３ページ７、８番読み上げる）８番は、急に選挙になり間に合わない場合は専決でよいということだ。 　（タブレット資料３ページ９番読み上げる）那賀町の場合は淡島の養護老人ホームが一部事務組合であったと思う。その団体の変更や加入、脱退に伴う事務について議会の議決が間に合わない場合は専決でよいということだ。地方自治法で決まっているものに追加で、この９項目がある。７から９番は時間がない場合であるが、月に１回は基本的に定例会をしているので専決は行われていない。今回提案があったのは体育館についてである。体育館は約２０億円かかっている。このように金額が大きいものに対しても、１０分の１を超えない範囲で変更する場合、場合によっては専決で決めてよいということになる。２億円まで専決で決められるのは大き過ぎるのではないかという意見である。那賀町はいつでも会議が開けるので、専決する意味はなくなっている。行政が出すものに対し議会が認めたら執行できる。我々が立場をしっかり持つことを考えるのであれば、追加部分は減らしてもいいのではないか。減らさなくても金額を下げるでもよい。議会の素通りをなくしていこうという提案である。意見をいただきたい。
334. 柏木委員長#334 / 8322
     ○柏木委員長　地方自治法で決まっているものに追加して、議会で町長の権限を少し認めている。範囲のおさらいをする。 　（タブレット資料３ページ１番読み上げる）事故に対して１００万円以下であれば専決してもよいということだ。 　（タブレット資料３ページ２番読み上げる）工事の請負額が１０００万であれば１００万円まで変更してもよいということになる。極端な話、１００億円であれば１０億円までの工事を専決で決めていいということだ。 　（タブレット資料３ページ３番読み上げる）条例の改正や廃止で変更があるときは町独自の判断ではなく、国の方針に従っているので突っ込むところはないという話だ。 　（タブレット資料３ページ４番読み上げる）会計年度末の条例の改正や歳入歳出の補正の場合は、専決でもよいということだ。 　（タブレット資料３ページ５番読み上げる）借入れの決裁をしたものに対し、年度末で金額が増減するものは前もって専決してもよいということだ。 　（タブレット資料３ページ６番読み上げる）３月から５月の会計年度末で時間がない場合、専決処分してもよいということだ。実際那賀町では専決処分していない。 　（タブレット資料３ページ７、８番読み上げる）８番は、急に選挙になり間に合わない場合は専決でよいということだ。 　（タブレット資料３ページ９番読み上げる）那賀町の場合は淡島の養護老人ホームが一部事務組合であったと思う。その団体の変更や加入、脱退に伴う事務について議会の議決が間に合わない場合は専決でよいということだ。地方自治法で決まっているものに追加で、この９項目がある。７から９番は時間がない場合であるが、月に１回は基本的に定例会をしているので専決は行われていない。今回提案があったのは体育館についてである。体育館は約２０億円かかっている。このように金額が大きいものに対しても、１０分の１を超えない範囲で変更する場合、場合によっては専決で決めてよいということになる。２億円まで専決で決められるのは大き過ぎるのではないかという意見である。那賀町はいつでも会議が開けるので、専決する意味はなくなっている。行政が出すものに対し議会が認めたら執行できる。我々が立場をしっかり持つことを考えるのであれば、追加部分は減らしてもいいのではないか。減らさなくても金額を下げるでもよい。議会の素通りをなくしていこうという提案である。意見をいただきたい。
335. 前田委員#335 / 8322
     ◆前田委員　工事監査は変更が多々ある。桝田さんが最近言っているのは、年度末までに仕事を終わらせているので、４月以降の工事がないことについてだ。その間、土建業者は那賀町から出て、ほかの仕事をしている。そのような状況を避けるために、４月、５月に仕事ができるような体制を町として考えなければならないと言っている。
336. 柏木委員長#336 / 8322
     ○柏木委員長　国の制度の変更に伴ってしなければいけないことか。
337. 藤長歩すこやか子育て課長#337 / 8322
     ◎藤長歩すこやか子育て課長　それでは、すこやか子育て課所管分の説明をさせていただきます。予算書は７ページ、タブレットでは９ページ、説明資料はタブレット１１ページとなります。 　タブレット１１ページを御覧ください。 　（放送機器の不具合により、タブレット資料表示できず）
338. 藤長歩すこやか子育て課長#338 / 8322
     ◎藤長歩すこやか子育て課長　それでは、すこやか子育て課所管分の説明をさせていただきます。予算書は７ページ、タブレットでは９ページ、説明資料はタブレット１１ページとなります。 　タブレット１１ページを御覧ください。 　（放送機器の不具合により、タブレット資料表示できず）
339. 高木副委員長#339 / 8322
     ◆高木副委員長　モニターが議会運営ではなく政策提案や要望活動の方向に行ってしまうことがあるので、モニターの目的を明確にするため募集文を考え直した。那賀町議会モニター募集案の黄色が追加したところだ。募集の内容を変えたところで応募が来るとは思えないが、変えられるところはアップデートしながら、自分たち伝える機会を作っていかなければいけないと思う。方向性は良いと思う。
340. 高木副委員長#340 / 8322
     ◆高木副委員長　モニターが議会運営ではなく政策提案や要望活動の方向に行ってしまうことがあるので、モニターの目的を明確にするため募集文を考え直した。那賀町議会モニター募集案の黄色が追加したところだ。募集の内容を変えたところで応募が来るとは思えないが、変えられるところはアップデートしながら、自分たち伝える機会を作っていかなければいけないと思う。方向性は良いと思う。
341. 静委員#341 / 8322
     ◆静委員　（タブレット：予算書２２ページ、説明資料５０ページ）（総務費－地方創生費－）地方創生総務費、地域公共交通実証調査事業（自動運転）委託業務５，６７９万３，０００円について、期間は約1週間と聞いたが、事業費の内訳を教示願う。長期の取組であれば区間の延長をお願いしたかった。
342. 三好俊明みらいデジタル課長#342 / 8322
     ◎三好俊明みらいデジタル課長　おはようございます。議案第５９号の御説明を申し上げます。タブレットは２ページとなります。説明資料はタブレット３ページとなります。このたび上程しております那賀町小型無人航空機利活用拠点施設条例の改正点でございますが、御覧のとおり、搭載の地番に誤りがございましたので、地番の修正となります。以上でございます。
343. 橋本浩志町長#343 / 8322
     ◎橋本浩志町長　おはようございます。本日、令和６年１月那賀町議会定例会議に当たりまして、議員の皆様には、公私ともに御多用のところ御参集を賜り、厚くお礼を申し上げます。 　また、冒頭ありましたけれども、令和６年１月に発生しました能登半島地震、また、発生から昨日で２９年となりました阪神淡路大震災により、犠牲となられた方にお悔やみを申し上げますとともに、被災地域の１日も早い復旧、復興、また日常が取り戻せることをお祈り申し上げます。 　また、現在那賀町としましては、県並びに町村会等々と連携しまして、職員や保健師の現地派遣を今後予定しております。状況に応じて支援活動を行ってまいりますので、御協力よろしくお願いいたしたいと思います。 　それでは、１月定例会議に御提案いたします案件につきまして御説明をさせていただきます。令和５年度の補正予算１件、財産の取得１件の合わせて２件について御審議いただくものでございます。 　以下、議事日程の議案番号順に御説明を申し上げます。議案第１号は、「令和５年度那賀町一般会計補正予算（第８号）について」であります。既定の歳入歳出予算の総額に、歳入歳出それぞれ２億１４７万２，０００円を追加し、歳入歳出予算の総額を１２０億７，８７７万６，０００円とするものです。今回の補正については、国の令和５年度補正予算の成立を踏まえた、物価高騰対応重点支援地方創生臨時交付金を追加したものとなっております。 　歳出の主な内容は、総務費の地方創生総務費では、ふるさと寄附金３，０００万円の増額に伴い、ふるさと応援基金積立金１，５００万円を追加し、事業経費として１，５００万円を追加しました。 　物価高騰対応重点支援地方創生臨時交付金事業では、住民税非課税世帯に対する重点支援給付金事業として、１億５５３万２，０００円を追加し、プレミアム付き商品券発行事業として２，２２５万円を追加しました。 　農林水産業費の林道整備費では、林道改良工事として３，０００万１，０００円を追加しました。 　教育費の小学校教育振興費では、新年度の教科書に対応する教科用図書購入費１，２８６万４，０００円を追加しました。補正予算の財源として国庫支出金１億１，０７２万円、県支出金１，８００万円、寄附金３，０００万円、繰越金４，２７５万２，０００円を充当しました。 　以上、御審議いただき御承認賜りますよう、よろしくお願いいたします。
344. 柏木委員長#344 / 8322
     ○柏木委員長　国の制度の変更に伴ってしなければいけないことか。
345. 橋本浩志町長#345 / 8322
     ◎橋本浩志町長　おはようございます。本日、令和６年１月那賀町議会定例会議に当たりまして、議員の皆様には、公私ともに御多用のところ御参集を賜り、厚くお礼を申し上げます。 　また、冒頭ありましたけれども、令和６年１月に発生しました能登半島地震、また、発生から昨日で２９年となりました阪神淡路大震災により、犠牲となられた方にお悔やみを申し上げますとともに、被災地域の１日も早い復旧、復興、また日常が取り戻せることをお祈り申し上げます。 　また、現在那賀町としましては、県並びに町村会等々と連携しまして、職員や保健師の現地派遣を今後予定しております。状況に応じて支援活動を行ってまいりますので、御協力よろしくお願いいたしたいと思います。 　それでは、１月定例会議に御提案いたします案件につきまして御説明をさせていただきます。令和５年度の補正予算１件、財産の取得１件の合わせて２件について御審議いただくものでございます。 　以下、議事日程の議案番号順に御説明を申し上げます。議案第１号は、「令和５年度那賀町一般会計補正予算（第８号）について」であります。既定の歳入歳出予算の総額に、歳入歳出それぞれ２億１４７万２，０００円を追加し、歳入歳出予算の総額を１２０億７，８７７万６，０００円とするものです。今回の補正については、国の令和５年度補正予算の成立を踏まえた、物価高騰対応重点支援地方創生臨時交付金を追加したものとなっております。 　歳出の主な内容は、総務費の地方創生総務費では、ふるさと寄附金３，０００万円の増額に伴い、ふるさと応援基金積立金１，５００万円を追加し、事業経費として１，５００万円を追加しました。 　物価高騰対応重点支援地方創生臨時交付金事業では、住民税非課税世帯に対する重点支援給付金事業として、１億５５３万２，０００円を追加し、プレミアム付き商品券発行事業として２，２２５万円を追加しました。 　農林水産業費の林道整備費では、林道改良工事として３，０００万１，０００円を追加しました。 　教育費の小学校教育振興費では、新年度の教科書に対応する教科用図書購入費１，２８６万４，０００円を追加しました。補正予算の財源として国庫支出金１億１，０７２万円、県支出金１，８００万円、寄附金３，０００万円、繰越金４，２７５万２，０００円を充当しました。 　以上、御審議いただき御承認賜りますよう、よろしくお願いいたします。
346. 柏木委員長#346 / 8322
     ○柏木委員長　成人式アンケートについて、できれば本日ある程度の方向性を決めて、３月議会に提言書を上げたいと思う。今回、配布数は４５枚、回答数は４０ということで回収率は高かったが、こちら側の手落ちがあった。去年の失敗を踏まえて、成人式開会１０分前に僕がアナウンスをして、席に着いた成人にアンケートの回答をしてもらおうと思っていたが、当日、受付でアンケートを配布し記帳台で書くことになっていた。両面に質問があったのに裏を見ずに提出した人がかなりいたため、裏面の回答率が非常に低かった。過去にもこのようなことがあったので、Ａ３で片面印刷と決めていたが、僕が局長に引き継げていなかった。来年からは、精度を高めたいと思う。
347. 柏木委員長#347 / 8322
     ○柏木委員長　成人式アンケートについて、できれば本日ある程度の方向性を決めて、３月議会に提言書を上げたいと思う。今回、配布数は４５枚、回答数は４０ということで回収率は高かったが、こちら側の手落ちがあった。去年の失敗を踏まえて、成人式開会１０分前に僕がアナウンスをして、席に着いた成人にアンケートの回答をしてもらおうと思っていたが、当日、受付でアンケートを配布し記帳台で書くことになっていた。両面に質問があったのに裏を見ずに提出した人がかなりいたため、裏面の回答率が非常に低かった。過去にもこのようなことがあったので、Ａ３で片面印刷と決めていたが、僕が局長に引き継げていなかった。来年からは、精度を高めたいと思う。
348. 静委員#348 / 8322
     ◆静委員　（タブレット：予算書２２ページ、説明資料５０ページ）（総務費－地方創生費－）地方創生総務費、地域公共交通実証調査事業（自動運転）委託業務５，６７９万３，０００円について、期間は約1週間と聞いたが、事業費の内訳を教示願う。長期の取組であれば区間の延長をお願いしたかった。
349. 前田委員#349 / 8322
     ◆前田委員　工事監査は変更が多々ある。桝田さんが最近言っているのは、年度末までに仕事を終わらせているので、４月以降の工事がないことについてだ。その間、土建業者は那賀町から出て、ほかの仕事をしている。そのような状況を避けるために、４月、５月に仕事ができるような体制を町として考えなければならないと言っている。
350. 高岡教育次長#350 / 8322
     ◎高岡教育次長　定義は詳しく存じ上げない。
351. 三好俊明みらいデジタル課長#351 / 8322
     ◎三好俊明みらいデジタル課長　おはようございます。議案第５９号の御説明を申し上げます。タブレットは２ページとなります。説明資料はタブレット３ページとなります。このたび上程しております那賀町小型無人航空機利活用拠点施設条例の改正点でございますが、御覧のとおり、搭載の地番に誤りがございましたので、地番の修正となります。以上でございます。
352. 連記副委員長#352 / 8322
     ◆連記副委員長　（タブレット：予算書２９ページ、説明資料１０２ページ）、（農林水産業費－水産業費－）、養殖クルマエビ実証実験委託料について、ふるさと応援基金繰入金７００万円を充てる。６月初旬開催の地元説明会における住民からの意見を伺う。
353. 連記副委員長#353 / 8322
     ◆連記副委員長　（タブレット：予算書２９ページ、説明資料１０２ページ）、（農林水産業費－水産業費－）、養殖クルマエビ実証実験委託料について、ふるさと応援基金繰入金７００万円を充てる。６月初旬開催の地元説明会における住民からの意見を伺う。
354. 山上委員#354 / 8322
     ◆山上委員　（タブレット　予算書５１ページ、説明資料６４ページ）、（商工費－商工費－観光総務費－）、四季美谷温泉指定管理者プロポーザル型公募に向けた視察研修調査旅費について、上程日にも所管外議員から２０分かけて質疑及び要望があった、四季美谷温泉休業によりタスクフォースを立ち上げ、再開しよりよい施設にしたいことは理解できる。現在方向性が定まらず行き詰まっている状態であり、高級旅館で成功している事例を見に行き、新しい道を切り開くことには私は賛成したい。 　しかし、今訂正したように、最初から高級路線ではなく、一度視察して再度タスクフォースで方向性を検証し、前に進んでもらいたい。地元住民にも愛されるような旅館、温泉施設にしてほしい。地元の声は聴いているのか。
355. 柏木委員長#355 / 8322
     ○柏木委員長　タブレット３ページ、（３）から（４）を読み上げる。 　前回、意見を頂いた分でまとめている。概ねこのような方向性でよいか。２（１）下から３行目の「町を上げた」を「町を挙げた」のほうが良いと思う。
356. 柏木委員長#356 / 8322
     ○柏木委員長　タブレット３ページ、（３）から（４）を読み上げる。 　前回、意見を頂いた分でまとめている。概ねこのような方向性でよいか。２（１）下から３行目の「町を上げた」を「町を挙げた」のほうが良いと思う。
357. 湯浅正惠住民課長#357 / 8322
     ◎湯浅正惠住民課長　議案第３号「那賀町手数料条例の一部改正について」説明いたします。議案につきましては２ページからで、資料としまして６ページから新旧対照表を付けさせていただいております。３月１日から戸籍法の一部改正が施行されることに伴う改正が行われ、現在、号建てで定めている戸籍関係の手数料を表に整理しております。戸籍及び除籍の電子証明書提供用識別符号の手数料が追加となっておりますが、その他の手数料につきましては、戸籍法改正による条文の改正となっており、金額の変更はありません。以上、よろしくお願いします。
358. 西村俊克税務保険課長#358 / 8322
     ◎西村俊克税務保険課長　それでは早速、議案第７３号の説明を申し上げます。タブレットはファイル名「０３＿議案及び説明資料」、この２ページから３ページにかけてであります。先ほどの町長の提案理由にもありましたように、制度改正によりまして、令和６年１２月に被保険者証が廃止されます。那賀町国民健康保険条例につきましても、これに伴う条文の改正を行うものであります。 　具体的にはタブレットの３ページ、新旧対照表を御覧ください。この条文中、引用しております国民健康保険法が改正されておりまして、項ずれが起きますので、これを改めるということが１点。それから被保険者証という文言が出てきますので、これについても削除するものであります。以上、御審議いただき、承認賜りますようよろしくお願いいたします。
359. 西村俊克税務保険課長#359 / 8322
     ◎西村俊克税務保険課長　それでは早速、議案第７３号の説明を申し上げます。タブレットはファイル名「０３＿議案及び説明資料」、この２ページから３ページにかけてであります。先ほどの町長の提案理由にもありましたように、制度改正によりまして、令和６年１２月に被保険者証が廃止されます。那賀町国民健康保険条例につきましても、これに伴う条文の改正を行うものであります。 　具体的にはタブレットの３ページ、新旧対照表を御覧ください。この条文中、引用しております国民健康保険法が改正されておりまして、項ずれが起きますので、これを改めるということが１点。それから被保険者証という文言が出てきますので、これについても削除するものであります。以上、御審議いただき、承認賜りますようよろしくお願いいたします。
360. 柏木委員長#360 / 8322
     ○柏木委員長　過去の提言はここまで長くなかったので、割愛してもよいかもしれない。それも含めて、グラフを見てくれれば一目瞭然ということにしてもよいと思う。特に異議がなければ、２番は削除させていただく。それに伴い「提言の内容」を２番、「令和６年成人アンケート集計結果添付」を３番とする。 　タブレット４ページ（１）を読み上げる。 　内容について意見はあるか。「地域経済団体」は「地元団体」、「地域団体」でもよいのではないかと思った。
361. 柏木委員長#361 / 8322
     ○柏木委員長　過去の提言はここまで長くなかったので、割愛してもよいかもしれない。それも含めて、グラフを見てくれれば一目瞭然ということにしてもよいと思う。特に異議がなければ、２番は削除させていただく。それに伴い「提言の内容」を２番、「令和６年成人アンケート集計結果添付」を３番とする。 　タブレット４ページ（１）を読み上げる。 　内容について意見はあるか。「地域経済団体」は「地元団体」、「地域団体」でもよいのではないかと思った。
362. 高岡教育次長#362 / 8322
     ◎高岡教育次長　定義は詳しく存じ上げない。
363. 柏木委員長#363 / 8322
     ○柏木委員長　４回ほどの更新があり、僕らが期待している内容になっていないという反省点がある。過去にも同じような反省点があり辞めたらいいのではという話もあったが、活用し切れていないという観点で考えるべきだと思う。野口さんはモニターから議員になった。参加をしてくれたモニター数人は、「議会がここまで熱心に議論をしていたとは思わなかった」という発言をしてくれている。議員になるかは結果であり継続をしなければならない。議会モニターをする前提でどのようにしたら有意義なものになるか進化させていくべきである。モニターも全国的に広がっている。こちらが期待をしすぎだという指摘も過去に受けたことがある。言うだけでいいのかという指摘や、逆にもっと活用するように働きかければいいと指摘をいただいたこともあった。まだ全員協議会から１週間しか経っていないので全国の議会モニターの活躍事例を拾い出せていないので、議会モニターに何を期待するのかをおさらいし、議論の中で活用策が見いだしていきたい。自由討議のようになるがモニターについて意見はあるか。１か月以内に成功している市議会に確認をしてみる。５年ほど前に視察に行った会津若松市はモニターが３０人ぐらいいる。そういうところの活用事例を十分取り入れていないので考えておいてほしい。モニターは６人だが基本オープン会議なので住民は誰でも傍聴に来ることができる。議場ではなく交流センターでしているが、ドアも開かれているので普通に入ってきて傍聴しても何ら問題はない。モニターには会議のお知らせを出しているので一般の傍聴者と比べるとアナウンス効果がある。一般住民は思ったことをすぐ議会に投書する場合があるが、モニターはある程度論点を絞って持ってきてくれる。議会の運営に対しての提案は難しく、そこの整理が十分ではなかったが議会に来て実際に見てもらうことで進化していると思う。前向きな意見をいただきたい。
364. 葛木総務課長#364 / 8322
     ◎葛木総務課長　７，０００万円の追加補正は、企業版ふるさと寄附金による追加である。歳出の説明で理解されたと思い、歳入の説明を省略したことをお詫びする。
365. 葛木総務課長#365 / 8322
     ◎葛木総務課長　７，０００万円の追加補正は、企業版ふるさと寄附金による追加である。歳出の説明で理解されたと思い、歳入の説明を省略したことをお詫びする。
366. 葛木幸男総務課長#366 / 8322
     ◎葛木幸男総務課長　それでは、議案第８９号「令和６年度那賀町一般会計補正予算（第７号）について、詳細の御説明を申し上げます。 　私のほうからは、予算書につきましてはタブレット９ページ、紙の予算書は７ページになります。議会費のほうで、需用費、食糧費として５万円を計上しております。説明資料１１ページになります。御覧ください。こちらのほうで議会の需用費、食糧費として５万円。行政視察等の会議において、飲物としてペットボトルによるお茶の提供を行っております。今年度より車座会議を再開したということもありまして、当初見込んでおりました食糧費を上回る必要がございますので、今後見込まれる会議で不足すると思われる５万円を今回計上するものとなっております。 　購入例としてここに書いてありますが、こういったお茶、ペットボトルを利用することとしておりますので、御理解いただきまして、御承認いただきますよう、よろしくお願いいたします。
367. 葛木幸男総務課長#367 / 8322
     ◎葛木幸男総務課長　それでは、議案第８９号「令和６年度那賀町一般会計補正予算（第７号）について、詳細の御説明を申し上げます。 　私のほうからは、予算書につきましてはタブレット９ページ、紙の予算書は７ページになります。議会費のほうで、需用費、食糧費として５万円を計上しております。説明資料１１ページになります。御覧ください。こちらのほうで議会の需用費、食糧費として５万円。行政視察等の会議において、飲物としてペットボトルによるお茶の提供を行っております。今年度より車座会議を再開したということもありまして、当初見込んでおりました食糧費を上回る必要がございますので、今後見込まれる会議で不足すると思われる５万円を今回計上するものとなっております。 　購入例としてここに書いてありますが、こういったお茶、ペットボトルを利用することとしておりますので、御理解いただきまして、御承認いただきますよう、よろしくお願いいたします。
368. 前田委員#368 / 8322
     ◆前田委員　（タブレット：予算書ページ、説明資料１３４ページ）、（総務費－総務管理費－一般管理費－）、児童手当制度改正に係るシステム改修委託料５７万６，０００円について、詳細を伺う。
369. 葛木幸男総務課長#369 / 8322
     ◎葛木幸男総務課長　それでは、私のほうから議案第５６号について御説明を申し上げます。議案書につきましては、タブレット２ページとなっております。次のページ、タブレット３ページに新旧対照表がございますので、こちらのほうで御説明を申し上げます。この中で課設置条例の事務分掌の中で、国土調査に関する業務についてにぎわい推進課から建設課へ変更するものでございます。鷲敷地区の国土調査については既に完了していることから、本課機能を相生庁舎の建設課へ置くことで、今後の国土調査の業務の効率化を図るため、今回事務分掌の変更を行うことで、また建設課で行う道路等の登記事務との効率化も図ることができると考えておりますので、一部改正を提案するものでございます。御審議いただき、御承認賜りますようよろしくお願いいたします。
370. 葛木幸男総務課長#370 / 8322
     ◎葛木幸男総務課長　それでは、私のほうから議案第５６号について御説明を申し上げます。議案書につきましては、タブレット２ページとなっております。次のページ、タブレット３ページに新旧対照表がございますので、こちらのほうで御説明を申し上げます。この中で課設置条例の事務分掌の中で、国土調査に関する業務についてにぎわい推進課から建設課へ変更するものでございます。鷲敷地区の国土調査については既に完了していることから、本課機能を相生庁舎の建設課へ置くことで、今後の国土調査の業務の効率化を図るため、今回事務分掌の変更を行うことで、また建設課で行う道路等の登記事務との効率化も図ることができると考えておりますので、一部改正を提案するものでございます。御審議いただき、御承認賜りますようよろしくお願いいたします。
371. 前田委員#371 / 8322
     ◆前田委員　（タブレット：予算書ページ、説明資料１３４ページ）、（総務費－総務管理費－一般管理費－）、児童手当制度改正に係るシステム改修委託料５７万６，０００円について、詳細を伺う。
372. 山田公央住民課長#372 / 8322
     ◎山田公央住民課長　それでは、議案第９１号「那賀町手数料条例の一部改正について」御説明いたします。 　議案につきましては、タブレットの２ページから６ページとなります。今回提案させていただく条例の一部改正について、町では令和７年２月からマイナンバーカードを利用したコンビニエンスストアでの行政証明書の自動交付サービスの開始を予定しており、これに伴う条例の一部改正となります。また、合併以後据置きとしておりました証明手数料の金額につきましても、証明書発行に係る人件費や住基・印鑑登録システムなどの保守費用、証明書１件当たりのコスト、それから他市町村との比較も行いまして、証明手数料の金額を改めるための条例の一部改正となります。 　説明資料、タブレットの４ページから６ページの新旧対照表を御覧ください。表の左側が現行で、右側が改正案となっております。アンダーラインが引いてある部分が改正案の部分です。手数料条例第２条第１０号にある印鑑証明手数料を現行の２００円から３００円と改め、コンビニに設置してある端末から証明書の交付を受ける場合は２５０円とする規定を追加するものです。次に、同条第１１号の次に１２号、１３号として、納税及び租税公課に関する証明の規定を加え、その証明手数料は３００円とさせていただいております。次に、同条第１２号を１４号とし、住民票交付手数料として現行の住民票の抄本１件１枚につき２００円、謄本にあっては３００円とあるのを、一律１件につき３００円と改めるものです。住民票の場合もコンビニで交付を受けた場合、証明書の手数料は印鑑証明書と同様２５０円とし、第１５号から第２３号までを２号ずつ繰り下げる改正案となります。 　今回の条例の一部改正によりまして、コンビニ交付サービスが開始されますと、住民票、印鑑証明書などがコンビニに設置してある端末でマイナンバーカードを利用することにより、町内外、それから平日や休日を問わず、午前６時３０分から午後１１時まで、住民票、印鑑証明書等の交付が可能となります。手数料については、窓口で交付を受けた場合は一律３００円とさせていただいておりますが、コンビニ交付の場合はマイナンバーカードの普及促進や、職員の業務が介在しないことから、５０円を割り引き、２５０円とさせていただいております。 　なお、今回の条例案がお認めいただけますれば、住民の皆様に向けて来年の１月から３月までの期間で広報なか、それからケーブルテレビ、ホームページで周知を行う予定としております。議案第９１号の説明については以上です。 　続きまして、議案第９２号「那賀町印鑑条例の一部改正について」御説明いたします。議案につきましては、タブレットの６ページから１０ページとなります。本条例の一部改正については、先ほども御説明させていただきましたコンビニ交付サービスに関連した条例の一部改正となります。現行、印鑑証明書の交付を受けるためには、窓口にて役場開庁時間内に来庁の上、登録者が印鑑登録証を添えて窓口で申請し、その登録証に交付日と交付枚数を職員が記載して交付を受けるという規定になっております。コンビニ交付ではこの取扱いを省略とするため、所要の条例改正を行うものです。 　説明資料のタブレット８ページから１０ページになります新旧対照表を御覧ください。こちらも表の左側が現行で、右側改正案となっており、アンダーラインが引いてある部分が改正案の部分です。改正箇所については、現行条例第１０条第２項の次に第３項、第４項として新たに項を追加するもので、第３項では窓口で申請された場合、現行どおり申請を受け付けた窓口職員が登録証に交付枚数等を記載して返付する規定となります。第４項では、コンビニ交付の場合は、この印鑑登録証の記録欄への記載を省略できるという規定になります。また、第１０条の次に第１１条を加え、印鑑登録証明書をコンビニで交付を受けようとするときには、印鑑登録者はコンビニに設置してある端末機にマイナンバーカードを使用して必要な事項を入力することにより、申請書の記入や印鑑登録証を要することなく、交付を受けることができることを規定するものでございます。これによりまして第１１条を第１２条とし、第１２条以下については、１条ずつ繰り下げるという一部改正案となります。 　説明については以上でございます。御審議の上御承認いただきますよう、よろしくお願いいたします。
373. 山田公央住民課長#373 / 8322
     ◎山田公央住民課長　それでは、議案第９１号「那賀町手数料条例の一部改正について」御説明いたします。 　議案につきましては、タブレットの２ページから６ページとなります。今回提案させていただく条例の一部改正について、町では令和７年２月からマイナンバーカードを利用したコンビニエンスストアでの行政証明書の自動交付サービスの開始を予定しており、これに伴う条例の一部改正となります。また、合併以後据置きとしておりました証明手数料の金額につきましても、証明書発行に係る人件費や住基・印鑑登録システムなどの保守費用、証明書１件当たりのコスト、それから他市町村との比較も行いまして、証明手数料の金額を改めるための条例の一部改正となります。 　説明資料、タブレットの４ページから６ページの新旧対照表を御覧ください。表の左側が現行で、右側が改正案となっております。アンダーラインが引いてある部分が改正案の部分です。手数料条例第２条第１０号にある印鑑証明手数料を現行の２００円から３００円と改め、コンビニに設置してある端末から証明書の交付を受ける場合は２５０円とする規定を追加するものです。次に、同条第１１号の次に１２号、１３号として、納税及び租税公課に関する証明の規定を加え、その証明手数料は３００円とさせていただいております。次に、同条第１２号を１４号とし、住民票交付手数料として現行の住民票の抄本１件１枚につき２００円、謄本にあっては３００円とあるのを、一律１件につき３００円と改めるものです。住民票の場合もコンビニで交付を受けた場合、証明書の手数料は印鑑証明書と同様２５０円とし、第１５号から第２３号までを２号ずつ繰り下げる改正案となります。 　今回の条例の一部改正によりまして、コンビニ交付サービスが開始されますと、住民票、印鑑証明書などがコンビニに設置してある端末でマイナンバーカードを利用することにより、町内外、それから平日や休日を問わず、午前６時３０分から午後１１時まで、住民票、印鑑証明書等の交付が可能となります。手数料については、窓口で交付を受けた場合は一律３００円とさせていただいておりますが、コンビニ交付の場合はマイナンバーカードの普及促進や、職員の業務が介在しないことから、５０円を割り引き、２５０円とさせていただいております。 　なお、今回の条例案がお認めいただけますれば、住民の皆様に向けて来年の１月から３月までの期間で広報なか、それからケーブルテレビ、ホームページで周知を行う予定としております。議案第９１号の説明については以上です。 　続きまして、議案第９２号「那賀町印鑑条例の一部改正について」御説明いたします。議案につきましては、タブレットの６ページから１０ページとなります。本条例の一部改正については、先ほども御説明させていただきましたコンビニ交付サービスに関連した条例の一部改正となります。現行、印鑑証明書の交付を受けるためには、窓口にて役場開庁時間内に来庁の上、登録者が印鑑登録証を添えて窓口で申請し、その登録証に交付日と交付枚数を職員が記載して交付を受けるという規定になっております。コンビニ交付ではこの取扱いを省略とするため、所要の条例改正を行うものです。 　説明資料のタブレット８ページから１０ページになります新旧対照表を御覧ください。こちらも表の左側が現行で、右側改正案となっており、アンダーラインが引いてある部分が改正案の部分です。改正箇所については、現行条例第１０条第２項の次に第３項、第４項として新たに項を追加するもので、第３項では窓口で申請された場合、現行どおり申請を受け付けた窓口職員が登録証に交付枚数等を記載して返付する規定となります。第４項では、コンビニ交付の場合は、この印鑑登録証の記録欄への記載を省略できるという規定になります。また、第１０条の次に第１１条を加え、印鑑登録証明書をコンビニで交付を受けようとするときには、印鑑登録者はコンビニに設置してある端末機にマイナンバーカードを使用して必要な事項を入力することにより、申請書の記入や印鑑登録証を要することなく、交付を受けることができることを規定するものでございます。これによりまして第１１条を第１２条とし、第１２条以下については、１条ずつ繰り下げるという一部改正案となります。 　説明については以上でございます。御審議の上御承認いただきますよう、よろしくお願いいたします。
374. 柏木委員長#374 / 8322
     ○柏木委員長　ほかにはないか。
375. 柏木委員長#375 / 8322
     ○柏木委員長　ほかにはないか。
376. 司議会局長#376 / 8322
     ◎司議会局長　議長が複数の委員会に参加していることは計算に入れていない。議員の日数を計算した。
377. 司議会局長#377 / 8322
     ◎司議会局長　議長が複数の委員会に参加していることは計算に入れていない。議員の日数を計算した。
378. 新居委員#378 / 8322
     ◆新居委員　一般質問でも表を示したが、年収４００万円の世帯であれば、今までであれば３４万２,０００円であるが、この税率改正により４１万６,０００円でプラス７万４,０００円、２１．６％、年収３００万円でも２割軽減されるがプラス５万２,５００円、２１％の値上がりということで、非常に大きな金額が増税される。県が示す納付金から計算するとこうなるのは仕方がないが、そのままでは増税がどんどん進んでいくように思う。被保険者数が減少することはその人に責任はないのに、税金だけ上がっていくのは制度上の欠陥だと思う。このようなときに、町としては上がらない対策をしなければならないと思う。所得が減って同じ税率をかけていくとだんだん税金が減っていくので、所得が減れば税率を上げなければならなくなり、非常に矛盾している。一世帯当たりの所得がこの間どのようになっているか、推移を出してもらいたいと請求していたが出されていない。所得が減ると、税率を上げなければ同じだけの税金がもらえないことになるので、この制度そのままでは税金が上がるばかりだと思う。坂口前町長のときは、国保の基金に一般会計から繰り入れて、そこから国保会計に入れるようなことも話していたと思う。本日の徳島新聞で、徳島市が国保の財政調整基金から入れて、値上げにならないようにすると書いてあった。そのような手法を使っていただきたい。
379. 柏木委員長#379 / 8322
     ○柏木委員長　４回ほどの更新があり、僕らが期待している内容になっていないという反省点がある。過去にも同じような反省点があり辞めたらいいのではという話もあったが、活用し切れていないという観点で考えるべきだと思う。野口さんはモニターから議員になった。参加をしてくれたモニター数人は、「議会がここまで熱心に議論をしていたとは思わなかった」という発言をしてくれている。議員になるかは結果であり継続をしなければならない。議会モニターをする前提でどのようにしたら有意義なものになるか進化させていくべきである。モニターも全国的に広がっている。こちらが期待をしすぎだという指摘も過去に受けたことがある。言うだけでいいのかという指摘や、逆にもっと活用するように働きかければいいと指摘をいただいたこともあった。まだ全員協議会から１週間しか経っていないので全国の議会モニターの活躍事例を拾い出せていないので、議会モニターに何を期待するのかをおさらいし、議論の中で活用策が見いだしていきたい。自由討議のようになるがモニターについて意見はあるか。１か月以内に成功している市議会に確認をしてみる。５年ほど前に視察に行った会津若松市はモニターが３０人ぐらいいる。そういうところの活用事例を十分取り入れていないので考えておいてほしい。モニターは６人だが基本オープン会議なので住民は誰でも傍聴に来ることができる。議場ではなく交流センターでしているが、ドアも開かれているので普通に入ってきて傍聴しても何ら問題はない。モニターには会議のお知らせを出しているので一般の傍聴者と比べるとアナウンス効果がある。一般住民は思ったことをすぐ議会に投書する場合があるが、モニターはある程度論点を絞って持ってきてくれる。議会の運営に対しての提案は難しく、そこの整理が十分ではなかったが議会に来て実際に見てもらうことで進化していると思う。前向きな意見をいただきたい。
380. 連記副委員長#380 / 8322
     ◆連記副委員長　（タブレット：予算書１５ページ、説明資料１２６ページ、）（民生費－社会福祉費－）老人福祉費において、あめごの里修繕費は一般財源だが、緑風会の施設は全て地域介護・福祉空間整備等施設整備交付金４，６２０万円が充てられている点について、説明を求める。あめごの里も緑風会であるし、修繕内容の水道、トイレウォシュレットも防災改修等支援事業に該当するのではないか。
381. 新居委員#381 / 8322
     ◆新居委員　一般質問でも表を示したが、年収４００万円の世帯であれば、今までであれば３４万２,０００円であるが、この税率改正により４１万６,０００円でプラス７万４,０００円、２１．６％、年収３００万円でも２割軽減されるがプラス５万２,５００円、２１％の値上がりということで、非常に大きな金額が増税される。県が示す納付金から計算するとこうなるのは仕方がないが、そのままでは増税がどんどん進んでいくように思う。被保険者数が減少することはその人に責任はないのに、税金だけ上がっていくのは制度上の欠陥だと思う。このようなときに、町としては上がらない対策をしなければならないと思う。所得が減って同じ税率をかけていくとだんだん税金が減っていくので、所得が減れば税率を上げなければならなくなり、非常に矛盾している。一世帯当たりの所得がこの間どのようになっているか、推移を出してもらいたいと請求していたが出されていない。所得が減ると、税率を上げなければ同じだけの税金がもらえないことになるので、この制度そのままでは税金が上がるばかりだと思う。坂口前町長のときは、国保の基金に一般会計から繰り入れて、そこから国保会計に入れるようなことも話していたと思う。本日の徳島新聞で、徳島市が国保の財政調整基金から入れて、値上げにならないようにすると書いてあった。そのような手法を使っていただきたい。
382. 柏木委員長#382 / 8322
     ○柏木委員長　町村議会の平均日数は１６．９日なので、那賀町議会は倍の日数ということだが、市議会は４５．２日なので、そこには届いていない。市議会は人数が多いので一般質問を４回に分けているが、１日に２人程しか一般質問をしないので、午前中で終わっている。それらも含めて４５日だ。
383. 田村委員#383 / 8322
     ◆田村委員　国民民主党の玉木代表は、最低賃金が１．７倍になっていることを根拠に様々なことを言っているが、賃金を上げるときは物価の上昇率であげたほうがいいと言う識者もいる。経済評論家の加瀬さんは物価の上昇率は大体１０％から１２％の間だと言っており、最低賃金と物価の上げ幅に非常に大きな違いがある。那賀町の教頭先生が２０１３年度に退職金が大幅に減るので３月まで勤務せず、１２月で辞めたことがあった。教諭の方々も全国でもたくさん早期退職をしていたが、管理職の早期退職は非常に少なかったので、注目を浴びた。２０１３年度以前と以降では、退職金にかなり差があると思う。１９００年代のバブルがはじけた時期は給料がどんどん上がっていたこともあり、１９９１年以前の数字が出てこないのは当然といえば当然だ。町村の中では、東みよし町が２２万５，０００円で一番高く、次に藍住、北島が２２万なので、町民感情からすると、２３万円ぐらいまでが妥当だという印象を持っている。
384. 司議会局長#384 / 8322
     ◎司議会局長　教育委員会もアンケートがあったので、一緒に配ってくれたようである。
385. 久川治次郎議長#385 / 8322
     ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑ありませんか。 　（発言する者なし）
386. 橋本町長#386 / 8322
     ◎橋本町長　昔は那賀町も国保の基金がありそれが使えたが、今はほぼ基金がない。一般財源から国保へということになると、国保以外の方の税金を投入することになるので、今の状況で一般会計からそこに入れるのは難しいと考えている。令和５年度から６年度にかけて、国も物価高騰対応で定額減税や給付金等を所得に合わせて組んでいる。そのほうで町も早期に対応できるようにしていきたい。
387. 久川治次郎議長#387 / 8322
     ○久川治次郎議長　山脇相生支所長。
388. 橋本町長#388 / 8322
     ◎橋本町長　昔は那賀町も国保の基金がありそれが使えたが、今はほぼ基金がない。一般財源から国保へということになると、国保以外の方の税金を投入することになるので、今の状況で一般会計からそこに入れるのは難しいと考えている。令和５年度から６年度にかけて、国も物価高騰対応で定額減税や給付金等を所得に合わせて組んでいる。そのほうで町も早期に対応できるようにしていきたい。
389. 柏木委員長#389 / 8322
     ○柏木委員長　額の変更について指摘をしている印象はないということか。
390. 久川治次郎議長#390 / 8322
     ○久川治次郎議長　山脇相生支所長。
391. 久川委員#391 / 8322
     ◆久川委員　企業版ふるさと納税での歳入とは理解しているが、内訳は教えてもらえないのか。個人情報保護の観点もあるが、公表可能なら議会にもどこから寄附されたのか報告願う。寄附金をいただいてもお礼の言いようがない。
392. 柏木委員長#392 / 8322
     ○柏木委員長　額の変更について指摘をしている印象はないということか。
393. 田村委員#393 / 8322
     ◆田村委員　国民民主党の玉木代表は、最低賃金が１．７倍になっていることを根拠に様々なことを言っているが、賃金を上げるときは物価の上昇率であげたほうがいいと言う識者もいる。経済評論家の加瀬さんは物価の上昇率は大体１０％から１２％の間だと言っており、最低賃金と物価の上げ幅に非常に大きな違いがある。那賀町の教頭先生が２０１３年度に退職金が大幅に減るので３月まで勤務せず、１２月で辞めたことがあった。教諭の方々も全国でもたくさん早期退職をしていたが、管理職の早期退職は非常に少なかったので、注目を浴びた。２０１３年度以前と以降では、退職金にかなり差があると思う。１９００年代のバブルがはじけた時期は給料がどんどん上がっていたこともあり、１９９１年以前の数字が出てこないのは当然といえば当然だ。町村の中では、東みよし町が２２万５，０００円で一番高く、次に藍住、北島が２２万なので、町民感情からすると、２３万円ぐらいまでが妥当だという印象を持っている。
394. 下内にぎわい推進課長#394 / 8322
     ◎下内にぎわい推進課長　去年のアンケート調査での意見は種々あった。前経営者に対する意見などもあったが、それが全ての意見かどうかは理解しきれていない。地元ではこれまでの経営形態がいいのかなとは自分では思っている。
395. 下内にぎわい推進課長#395 / 8322
     ◎下内にぎわい推進課長　去年のアンケート調査での意見は種々あった。前経営者に対する意見などもあったが、それが全ての意見かどうかは理解しきれていない。地元ではこれまでの経営形態がいいのかなとは自分では思っている。
396. 田中委員#396 / 8322
     ◆田中委員　確かに、そこは訂正したほうがよい。
397. 田中委員#397 / 8322
     ◆田中委員　確かに、そこは訂正したほうがよい。
398. 岡久農業振興課長#398 / 8322
     ◎岡久農業振興課長　６月７日１９時から説明会を開催した。どんどん新規事業を実施してほしい、実施に当たりカギとなるエビの生存率の目標数値を見極めながら取り組んでほしいなどの意見があったが、総合的な意見としては、地域振興、活性化も含め取り組んでいってはどうかという意見でまとまったと理解している。
399. 岡久農業振興課長#399 / 8322
     ◎岡久農業振興課長　６月７日１９時から説明会を開催した。どんどん新規事業を実施してほしい、実施に当たりカギとなるエビの生存率の目標数値を見極めながら取り組んでほしいなどの意見があったが、総合的な意見としては、地域振興、活性化も含め取り組んでいってはどうかという意見でまとまったと理解している。
400. 久川治次郎議長#400 / 8322
     ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑ありませんか。
401. 久川治次郎議長#401 / 8322
     ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑ありませんか。
402. 久川治次郎議長#402 / 8322
     ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑はありませんか。
403. 柏木委員#403 / 8322
     ◆柏木委員　私の幼少時代では、単なるテレビゲーム又はゲームセンターの遊びだった。時代の変遷により、社会活動や教育活動、スポーツ活動の一環とみなされるようになってきたことは理解するが、総合体育館のオープニングイベントに合うのか。幼少の頃はかなり厳しく制限されていたので、eスポーツとして取り上げられることにギャップを相当感じる。ギャップを埋める説明がほしい。
404. 新居委員#404 / 8322
     ◆新居委員　道路交通網の中で、バスの件で徳島からは４時間もかかるという話をした。バスの路線が変わって不便になったので、徳島からだと大分時間がかかる。それも入れていただきたい。設問でどこか分からないときは設問に入れてもらえれば次はよくわかると思う。
405. 柏木委員#405 / 8322
     ◆柏木委員　私の幼少時代では、単なるテレビゲーム又はゲームセンターの遊びだった。時代の変遷により、社会活動や教育活動、スポーツ活動の一環とみなされるようになってきたことは理解するが、総合体育館のオープニングイベントに合うのか。幼少の頃はかなり厳しく制限されていたので、eスポーツとして取り上げられることにギャップを相当感じる。ギャップを埋める説明がほしい。
406. 久川治次郎議長#406 / 8322
     ○久川治次郎議長　これより、質疑を行います。質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
407. 久川治次郎議長#407 / 8322
     ○久川治次郎議長　これより、質疑を行います。質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
408. 久川治次郎議長#408 / 8322
     ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑はありませんか。
409. 司議会局長#409 / 8322
     ◎司議会局長　タブレット３ページの専決処分事項の指定について発議されたのは、平成２８年９月なので通年議会に移行するタイミングだと思う。
410. 重委員#410 / 8322
     ◆重委員　議会を動かすことは難しいかもしれないが、那賀町は広いので委員会などの開催場所を各地区に変えていくことはできないのか。奥の人は鷲敷まで出てくることに時間もかかる。オンラインで繋がっているが開催場所を変えることによりモニターの方が参加しやすくなると思う。
411. 重委員#411 / 8322
     ◆重委員　議会を動かすことは難しいかもしれないが、那賀町は広いので委員会などの開催場所を各地区に変えていくことはできないのか。奥の人は鷲敷まで出てくることに時間もかかる。オンラインで繋がっているが開催場所を変えることによりモニターの方が参加しやすくなると思う。
412. 紙本総務課長補佐#412 / 8322
     ◎紙本総務課長補佐　１０月からの児童手当制度改正に伴い人事給与システムの改修が必要となっている。パッケージ費用はそれらの改修費用、動作確認はシステム改修後、正常に動作するかの確認作業、担当者からＳＥへの質問事項等の対応費用である。本番作業の内容は確認したい。
413. 久川治次郎議長#413 / 8322
     ○久川治次郎議長　次に、内容の説明を求めます。
414. 久川治次郎議長#414 / 8322
     ○久川治次郎議長　次に、内容の説明を求めます。
415. 紙本総務課長補佐#415 / 8322
     ◎紙本総務課長補佐　１０月からの児童手当制度改正に伴い人事給与システムの改修が必要となっている。パッケージ費用はそれらの改修費用、動作確認はシステム改修後、正常に動作するかの確認作業、担当者からＳＥへの質問事項等の対応費用である。本番作業の内容は確認したい。
416. 司議会局長#416 / 8322
     ◎司議会局長　タブレット３ページの専決処分事項の指定について発議されたのは、平成２８年９月なので通年議会に移行するタイミングだと思う。
417. 司議会局長#417 / 8322
     ◎司議会局長　そうだ。
418. 司議会局長#418 / 8322
     ◎司議会局長　そうだ。
419. 久川治次郎議長#419 / 8322
     ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑ありませんか。 　（発言する者なし）
420. 柏木委員長#420 / 8322
     ○柏木委員長　副委員長が考えてくれた案内文はこれで良いと思う。募集をして自発的に応募してくれる形が一番良いが、そこにこだわる必要もない。おそらく、飯綱町がモニターやサポーターではトップの先駆者だが、その飯綱町ですら声かけが大半である。そこまで住民の意識が高まることは期待し過ぎだ。声をかけてしてくれるのであれば良いのではないか。過去に声をかけて受付てくれた人もいたのでそこにこだわる必要はない。簡単に回答を返してもらえる流れを作れるかである。モニターは継続し、アンケートを再開するということだが、ほかに意見はあるか。
421. 柏木委員長#421 / 8322
     ○柏木委員長　副委員長が考えてくれた案内文はこれで良いと思う。募集をして自発的に応募してくれる形が一番良いが、そこにこだわる必要もない。おそらく、飯綱町がモニターやサポーターではトップの先駆者だが、その飯綱町ですら声かけが大半である。そこまで住民の意識が高まることは期待し過ぎだ。声をかけてしてくれるのであれば良いのではないか。過去に声をかけて受付てくれた人もいたのでそこにこだわる必要はない。簡単に回答を返してもらえる流れを作れるかである。モニターは継続し、アンケートを再開するということだが、ほかに意見はあるか。
422. 藤長歩すこやか子育て課長#422 / 8322
     ◎藤長歩すこやか子育て課長　それでは御手元の資料のほうで御確認ください。あいおいこども園のスチームコンベクションオーブンの購入費となります。現在、あいおいこども園で使用しているスチームコンベクションオーブン、通称スチコンと呼ばれるものですが、こちらが経年劣化により水漏れを起こしております。業者に確認したところ、機械内部のジェネレータータンクというところから水漏れを起こしているということで、このまま放置しますと基盤が損傷して使えなくなるということでしたので、ジェネレータータンクの交換について見積りをとりましたが、こちらの交換にも３５万円ほどの経費がかかるということでした。機械の購入から１５年を経過しているということを踏まえまして、修理ではなく、機械の買換えが最善ではないかと判断しまして、本予算を計上しております。 　スチコンは、焼き料理、蒸し料理など幅広く利用されており、日々の給食調理において頻繁に使用される機器であるため、現場でも欠かせない調理機器となっております。現場からは、早急な買換えが求められておりますので、８月議会に計上させていただきました。御審議よろしくお願いいたします。
423. 藤長歩すこやか子育て課長#423 / 8322
     ◎藤長歩すこやか子育て課長　それでは御手元の資料のほうで御確認ください。あいおいこども園のスチームコンベクションオーブンの購入費となります。現在、あいおいこども園で使用しているスチームコンベクションオーブン、通称スチコンと呼ばれるものですが、こちらが経年劣化により水漏れを起こしております。業者に確認したところ、機械内部のジェネレータータンクというところから水漏れを起こしているということで、このまま放置しますと基盤が損傷して使えなくなるということでしたので、ジェネレータータンクの交換について見積りをとりましたが、こちらの交換にも３５万円ほどの経費がかかるということでした。機械の購入から１５年を経過しているということを踏まえまして、修理ではなく、機械の買換えが最善ではないかと判断しまして、本予算を計上しております。 　スチコンは、焼き料理、蒸し料理など幅広く利用されており、日々の給食調理において頻繁に使用される機器であるため、現場でも欠かせない調理機器となっております。現場からは、早急な買換えが求められておりますので、８月議会に計上させていただきました。御審議よろしくお願いいたします。
424. 柏木委員長#424 / 8322
     ○柏木委員長　これは公式会議をカウントした資料なので、議長の要望活動や来賓活動、オブザーバーの出席日数などは、公式会議ではないので計上していないということだ。
425. 久川治次郎議長#425 / 8322
     ○久川治次郎議長　これより一括して質疑を行います。質疑ありませんか。
426. 久川治次郎議長#426 / 8322
     ○久川治次郎議長　これより一括して質疑を行います。質疑ありませんか。
427. 柏木委員長#427 / 8322
     ○柏木委員長　これは公式会議をカウントした資料なので、議長の要望活動や来賓活動、オブザーバーの出席日数などは、公式会議ではないので計上していないということだ。
428. 重委員#428 / 8322
     ◆重委員　全部平仮名で出した。
429. 久川治次郎議長#429 / 8322
     ○久川治次郎議長　岡久農業振興課長。
430. 高木副委員長#430 / 8322
     ◆高木副委員長　デジタル化の進展に伴いというところで、那賀町議会でも、議会ホームページからＹｏｕＴｕｂｅサイトに飛んで見ることはできるが、ＹｏｕＴｕｂｅの検索に引っかからないのは不利だと思うので、もう少し見やすくできないのかと思う。車座会議でも、議員が何をしているかをもっと見えるようにという意見があったので、インターネットを介し、議会の活動を見ていただくところに力を入れてもいいかもしれない。
431. 高木副委員長#431 / 8322
     ◆高木副委員長　デジタル化の進展に伴いというところで、那賀町議会でも、議会ホームページからＹｏｕＴｕｂｅサイトに飛んで見ることはできるが、ＹｏｕＴｕｂｅの検索に引っかからないのは不利だと思うので、もう少し見やすくできないのかと思う。車座会議でも、議員が何をしているかをもっと見えるようにという意見があったので、インターネットを介し、議会の活動を見ていただくところに力を入れてもいいかもしれない。
432. 池田保健医療福祉課長#432 / 8322
     ◎池田保健医療福祉課長　この交付金に対して手を挙げてきた施設を対象としている。あめごの里は修繕だが、交付金は防災に関する大規模修繕メニューの中の一つであり、予算を組む段階での条件が違う。同じ事業でできればとのことだが、該当しなかった。
433. 久川委員#433 / 8322
     ◆久川委員　企業版ふるさと納税での歳入とは理解しているが、内訳は教えてもらえないのか。個人情報保護の観点もあるが、公表可能なら議会にもどこから寄附されたのか報告願う。寄附金をいただいてもお礼の言いようがない。
434. 三好みらいデジタル課長#434 / 8322
     ◎三好みらいデジタル課長　リース料、現地までのバス輸送費、車両の調律、システム調整関係が１，９６０万２，０００円、地図関係、事業運行に伴う計画策定、データの計測等で１，４２５万６，０００円。レベル２であり、搭乗が必要な運転手代、その研修費用、遠隔監視費用で８２万５，０００円。リスク調査、導入によるセッティング、現地企業との調整、電気自動車用充電器リース費用等で２，１９４万５，０００円である。
435. 池田保健医療福祉課長#435 / 8322
     ◎池田保健医療福祉課長　この交付金に対して手を挙げてきた施設を対象としている。あめごの里は修繕だが、交付金は防災に関する大規模修繕メニューの中の一つであり、予算を組む段階での条件が違う。同じ事業でできればとのことだが、該当しなかった。
436. 久川治次郎議長#436 / 8322
     ○久川治次郎議長　岡久農業振興課長。
437. 重委員#437 / 8322
     ◆重委員　全部平仮名で出した。
438. 三好みらいデジタル課長#438 / 8322
     ◎三好みらいデジタル課長　リース料、現地までのバス輸送費、車両の調律、システム調整関係が１，９６０万２，０００円、地図関係、事業運行に伴う計画策定、データの計測等で１，４２５万６，０００円。レベル２であり、搭乗が必要な運転手代、その研修費用、遠隔監視費用で８２万５，０００円。リスク調査、導入によるセッティング、現地企業との調整、電気自動車用充電器リース費用等で２，１９４万５，０００円である。
439. 司議会局長#439 / 8322
     ◎司議会局長　教育委員会もアンケートがあったので、一緒に配ってくれたようである。
440. 新居委員#440 / 8322
     ◆新居委員　道路交通網の中で、バスの件で徳島からは４時間もかかるという話をした。バスの路線が変わって不便になったので、徳島からだと大分時間がかかる。それも入れていただきたい。設問でどこか分からないときは設問に入れてもらえれば次はよくわかると思う。
441. 司議会局長#441 / 8322
     ◎司議会局長　平成１８年１１月からの任期間については、当時の事件についての行財政特別委員会というものもあり、数が増えている。
442. 岡久譲二農業振興課長#442 / 8322
     ◎岡久譲二農業振興課長　おはようございます。農業振興課からは、農業振興費につきまして１件御説明させていただきます。予算書は７ページ、タブレットは９ページでございます。説明資料はタブレット１２ページとなっております。農業振興費の負担金、補助及び交付金に１５６万５，０００円を要求してございます。内容につきましては、農山漁村未来創造事業の緊急対応事業を活用することで、農業生産団体等におけます一時的な事業経費についてを支援するものでございます。 　現在国道１９５号線におきまして、山腹崩壊に伴う一部区間通行止めにより、発生時から町道の迂回路通行を余儀なくされており、農産物流をはじめ、経済活動には一定の影響等、支障が見込まれておるというような状況でございます。こうしたことを踏まえ、特産木頭ゆず等の出荷輸送につきまして、迂回路通行に伴う一時的輸送により発生する掛かり増し経費の一部につきまして補助支援するとともに、物流の円滑化に資することで、農業生産所得の維持と確保を図るものでございます。 　想定される掛かり増し経費につきましては、冬至用木頭ゆずの出荷に要する輸送費と木頭ゆずまたはスダチに係る加工用処理残渣及び皮の冷凍保管に要する輸送費というふうに考えてございます。計３１３万３，０００円を見込んでおります。また、木頭ゆずにおけます皮の冷凍庫につきましては、保管指定地の変更に伴い発生する費用であり、また冬至用ユズその他につきましては、迂回路の通行により発生する輸送時の掛かり増し経費となっております。 　そして事業費の予算計上に当たりましては、県単補助事業の農山漁村未来創造事業緊急対応支援型を活用するとともに、その事業実施要領の中に適合するよう、県費分に町費分を上乗せして計上しております。今後木頭ゆずは出荷最盛期を迎えるところでございますが、このたびのような事態におきましても、こうした補助事業を活用することで、出荷輸送にかかります円滑化が図れると同時に、生産所得の安定化につながるよう進めていただきたいというふうに思っております。以上です。
443. 前田委員#443 / 8322
     ◆前田委員　そうだ。
444. 山上委員#444 / 8322
     ◆山上委員　地元住民は今までどおりの経営形態がいいという意見なのか。高級路線がよいのでもなく、高級施設の成功事例を視察し、それを取り入れて地元の木沢に合わせた温泉施設にしてもらえたらよい。ただ、あまりに高額な設定で那賀町住民からかけ離れた施設は望ましくないのではないか。あまり議会を見ない住民もいるかもしれないが、地元住民の反応は支所長の感覚としてはどうなのか。
445. 柏木委員長#445 / 8322
     ○柏木委員長　田村さんの視点は一般的だ。最低賃金は１．７倍になっているので、単純に１８万２，０００円にかけると３０万に届く。最低賃金や物価が上がったことではなく、議会の重要性がどこにあるのかを問いたい。１８万２，０００円の報酬は高いのか、安いのかという議論からすべきだと思っている。初任給は１．２５倍なので、計算すると２２万７，５００円になる。そうなると徳島県下で報酬が１番高い自治体に並ぶが、那賀町議会は１０年余りの間、議会の内容を濃いものにしようと取り組んだ。分厚い中身にし、正当に評価される金額を後から考える流れで来た。仕事量を豊富化し、給料を上げる根拠を作ろうと専門家も言っており、くしくも、那賀町議会の流れに沿ったような意見を出している。前回の委員会で仕事量も１．５倍になっているという話をしたが、仮に、現在の報酬を初任給と同じように１．２５倍し、さらに１．５倍すると３４万１，０００円になる。最低賃金の１．７倍に、さらに１．５倍した場合は４６万円だ。今の１８万２，０００円をベースにしたいわけではなく、議員の立場がどれだけ重要かという話だ。行政の案に賛成するだけの議員であってはいけないということも含め、変わってきたと思う。３０万は上げすぎだとなると思うので、田村さんが言うように徳島県下で一番高い額に合わせるのが妥当だとなるが、僕はそこを破壊したい。議員としての仕事の尺度を考え直したい。
446. 前田委員#446 / 8322
     ◆前田委員　そうだ。
447. 山上委員#447 / 8322
     ◆山上委員　地元住民は今までどおりの経営形態がいいという意見なのか。高級路線がよいのでもなく、高級施設の成功事例を視察し、それを取り入れて地元の木沢に合わせた温泉施設にしてもらえたらよい。ただ、あまりに高額な設定で那賀町住民からかけ離れた施設は望ましくないのではないか。あまり議会を見ない住民もいるかもしれないが、地元住民の反応は支所長の感覚としてはどうなのか。
448. 柏木委員長#448 / 8322
     ○柏木委員長　田村さんの視点は一般的だ。最低賃金は１．７倍になっているので、単純に１８万２，０００円にかけると３０万に届く。最低賃金や物価が上がったことではなく、議会の重要性がどこにあるのかを問いたい。１８万２，０００円の報酬は高いのか、安いのかという議論からすべきだと思っている。初任給は１．２５倍なので、計算すると２２万７，５００円になる。そうなると徳島県下で報酬が１番高い自治体に並ぶが、那賀町議会は１０年余りの間、議会の内容を濃いものにしようと取り組んだ。分厚い中身にし、正当に評価される金額を後から考える流れで来た。仕事量を豊富化し、給料を上げる根拠を作ろうと専門家も言っており、くしくも、那賀町議会の流れに沿ったような意見を出している。前回の委員会で仕事量も１．５倍になっているという話をしたが、仮に、現在の報酬を初任給と同じように１．２５倍し、さらに１．５倍すると３４万１，０００円になる。最低賃金の１．７倍に、さらに１．５倍した場合は４６万円だ。今の１８万２，０００円をベースにしたいわけではなく、議員の立場がどれだけ重要かという話だ。行政の案に賛成するだけの議員であってはいけないということも含め、変わってきたと思う。３０万は上げすぎだとなると思うので、田村さんが言うように徳島県下で一番高い額に合わせるのが妥当だとなるが、僕はそこを破壊したい。議員としての仕事の尺度を考え直したい。
449. 柏木委員長#449 / 8322
     ○柏木委員長　これは那賀町独自の判断が及びにくい部分について専決されたということだ。少ないが、町が加入し組織する一部事務組合の規約に関する協議も８カ年のうちで３件あった。淡島にある福寿荘が一部事務組合だと思う。 　論点は高額の工事予算の場合、金額変更の専決を１０分の１という割合で認めると額が大き過ぎる懸念があることだ。一定の額を決めるのが現実的な気がする。 　もう一つ調べてもらったことが、タブレット７ページに載っている。１０年前のような大水害のときは、場合によって専決していい。資料の黄色部分は専決があったところか。
450. 柏木委員長#450 / 8322
     ○柏木委員長　そのときに出てきたような気がする。これは新規で付いてきたのか。
451. 久川治次郎議長#451 / 8322
     ○久川治次郎議長　高岡林業振興課長。
452. 久川治次郎議長#452 / 8322
     ○久川治次郎議長　高岡林業振興課長。
453. 新居委員#453 / 8322
     ◆新居委員　前は一般会計から直接入れていたが、統合され、徳島県が財政に責任を持つようになり、一般会計へ入れられなくなった。全国的に見ると、今も一般会計から入れている所もあり、町長の判断でできると思うので、一般会計から国保財政調整基金へ入れて、そこから国保会計へ入れるという手法で行っていただきたい。これを変えなければ上がる一方だと思うので、判断願う。
454. 新居委員#454 / 8322
     ◆新居委員　前は一般会計から直接入れていたが、統合され、徳島県が財政に責任を持つようになり、一般会計へ入れられなくなった。全国的に見ると、今も一般会計から入れている所もあり、町長の判断でできると思うので、一般会計から国保財政調整基金へ入れて、そこから国保会計へ入れるという手法で行っていただきたい。これを変えなければ上がる一方だと思うので、判断願う。
455. 柏木委員長#455 / 8322
     ○柏木委員長　これは那賀町独自の判断が及びにくい部分について専決されたということだ。少ないが、町が加入し組織する一部事務組合の規約に関する協議も８カ年のうちで３件あった。淡島にある福寿荘が一部事務組合だと思う。 　論点は高額の工事予算の場合、金額変更の専決を１０分の１という割合で認めると額が大き過ぎる懸念があることだ。一定の額を決めるのが現実的な気がする。 　もう一つ調べてもらったことが、タブレット７ページに載っている。１０年前のような大水害のときは、場合によって専決していい。資料の黄色部分は専決があったところか。
456. 柏木委員長#456 / 8322
     ○柏木委員長　そのときに出てきたような気がする。これは新規で付いてきたのか。
457. 久川治次郎議長#457 / 8322
     ○久川治次郎議長　柏木議員。
458. 久川治次郎議長#458 / 8322
     ○久川治次郎議長　柏木議員。
459. 久川治次郎議長#459 / 8322
     ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。 　お諮りいたします。議案第５９号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
460. 前田委員#460 / 8322
     ◆前田委員　ＳＥ本番作業１１万２，０００円、ＳＥ開発環境動作確認１６万８，０００円、ＳＥ作業費（問合せ対応等）１６万８，０００円とあるが、なぜ本番作業のほうが安価なのか、非常にわかりづらい。
461. 静委員#461 / 8322
     ◆静委員　（タブレット：予算書２２～２３ページ、説明資料５５ページ）、（総務費－地方創生費－）地方創生総務費、鷲敷ＳＳ建設関連費用について、隣接するホームセンターでも灯油を取り扱っている。両社とも配達はしないと聞いているが、鷲敷地区における年間の灯油需要量を加味し、灯油給油施設増設の必要性を伺う。
462. 久川治次郎議長#462 / 8322
     ○久川治次郎議長　新居議員。
463. 久川治次郎議長#463 / 8322
     ○久川治次郎議長　新居議員。
464. 柏木委員長#464 / 8322
     ○柏木委員長　道路交通網と公共交通の維持改善ということを足したらどうか。
465. 柏木委員長#465 / 8322
     ○柏木委員長　道路交通網と公共交通の維持改善ということを足したらどうか。
466. 野口委員#466 / 8322
     ◆野口委員　「地域の各種団体」としてもよいと思う。
467. 久川治次郎議長#467 / 8322
     ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。 　お諮りいたします。議案第３号につきましては、委員会付託を省略し、引き続き審議したいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
468. 静委員#468 / 8322
     ◆静委員　（タブレット：予算書２２～２３ページ、説明資料５５ページ）、（総務費－地方創生費－）地方創生総務費、鷲敷ＳＳ建設関連費用について、隣接するホームセンターでも灯油を取り扱っている。両社とも配達はしないと聞いているが、鷲敷地区における年間の灯油需要量を加味し、灯油給油施設増設の必要性を伺う。
469. 野口委員#469 / 8322
     ◆野口委員　「地域の各種団体」としてもよいと思う。
470. 久川治次郎議長#470 / 8322
     ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
471. 久川治次郎議長#471 / 8322
     ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
472. 久川治次郎議長#472 / 8322
     ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。 　お諮りいたします。議案第３号につきましては、委員会付託を省略し、引き続き審議したいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
473. 高木委員#473 / 8322
     ◆高木委員　なかなか場所が取れないこともあるので、委員会などケーブルテレビが入ってないところの映像も出していくべきだと思う。ケーブルテレビに撮ってもらうと大変で費用かかるのでライブ配信をしたらいいと思った。大手の動画配信サイトでもライブ配信は沢山している。そこでコメントを貰ったりする。那賀町の住民だけではなく、ほかの地域の方からもコメントを貰える。自治扱いのニュースネタをしている番組は進行役が進行をしながらライブ配信のコメントを拾い議論していた。那賀町は情報共有が弱いが自分たちのできる範囲ですれば情報共有のポイントは上がっていくと思う。ライブ配信はインターネットがあれば簡単にできると思う。
474. 高岡教育次長#474 / 8322
     ◎高岡教育次長　４月６日想定の体育館のオープニングセレモニー開催に合わせ、サブアリーナを会場に２つのeスポーツゲーム（太鼓の達人、大乱闘スマッシュブラザーズ）を企画している。総合体育館のセレモニーは内覧も兼ねており、式典以外の面でも見てほしいと思っている。小・中学生対象と考えているが、認められれば業者と共に開催方法を検討したい。
475. 高岡教育次長#475 / 8322
     ◎高岡教育次長　４月６日想定の体育館のオープニングセレモニー開催に合わせ、サブアリーナを会場に２つのeスポーツゲーム（太鼓の達人、大乱闘スマッシュブラザーズ）を企画している。総合体育館のセレモニーは内覧も兼ねており、式典以外の面でも見てほしいと思っている。小・中学生対象と考えているが、認められれば業者と共に開催方法を検討したい。
476. 高木委員#476 / 8322
     ◆高木委員　なかなか場所が取れないこともあるので、委員会などケーブルテレビが入ってないところの映像も出していくべきだと思う。ケーブルテレビに撮ってもらうと大変で費用かかるのでライブ配信をしたらいいと思った。大手の動画配信サイトでもライブ配信は沢山している。そこでコメントを貰ったりする。那賀町の住民だけではなく、ほかの地域の方からもコメントを貰える。自治扱いのニュースネタをしている番組は進行役が進行をしながらライブ配信のコメントを拾い議論していた。那賀町は情報共有が弱いが自分たちのできる範囲ですれば情報共有のポイントは上がっていくと思う。ライブ配信はインターネットがあれば簡単にできると思う。
477. 久川治次郎議長#477 / 8322
     ○久川治次郎議長　柏木議員。
478. 柏木委員長#478 / 8322
     ○柏木委員長　僕も下の名前は平仮名にした。なので、出していた方は１項が適用される。手続上、議長に出すが議長は基本的に認めることになる。これが通ると今後申請を出せば名前を変えることができる。結婚前の名前に変えることも可能である。高木さんのように高が旧字の場合は新字、常用字に変えることもできる。選挙のときに通称で出しているか、旧字を常用字に直すか、氏を以前の氏に変えるか、その３点に絞られる。特に質問がなければ全員協議会後、本会議で諮ることになる。
479. 前田委員#479 / 8322
     ◆前田委員　ＳＥ本番作業１１万２，０００円、ＳＥ開発環境動作確認１６万８，０００円、ＳＥ作業費（問合せ対応等）１６万８，０００円とあるが、なぜ本番作業のほうが安価なのか、非常にわかりづらい。
480. 久川治次郎議長#480 / 8322
     ○久川治次郎議長　柏木議員。
481. 柏木委員長#481 / 8322
     ○柏木委員長　僕も下の名前は平仮名にした。なので、出していた方は１項が適用される。手続上、議長に出すが議長は基本的に認めることになる。これが通ると今後申請を出せば名前を変えることができる。結婚前の名前に変えることも可能である。高木さんのように高が旧字の場合は新字、常用字に変えることもできる。選挙のときに通称で出しているか、旧字を常用字に直すか、氏を以前の氏に変えるか、その３点に絞られる。特に質問がなければ全員協議会後、本会議で諮ることになる。
482. 柏木委員長#482 / 8322
     ○柏木委員長　若者に、那賀町へ帰ってきてもらうために足りないものを紐解いていきたい。
483. 柏木委員長#483 / 8322
     ○柏木委員長　若者に、那賀町へ帰ってきてもらうために足りないものを紐解いていきたい。
484. 野口委員#484 / 8322
     ◆野口委員　募集案に町への要望等を受け付ける施策ではございませんとあるが、議会はこういったことを一般質問又は町に要望しないのかという意見は議会運営に関することに入るか。今までそのような意見が多かったと思う。
485. 野口委員#485 / 8322
     ◆野口委員　募集案に町への要望等を受け付ける施策ではございませんとあるが、議会はこういったことを一般質問又は町に要望しないのかという意見は議会運営に関することに入るか。今までそのような意見が多かったと思う。
486. 久川治次郎議長#486 / 8322
     ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。 　お諮りいたします。議案第５９号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
487. 連記副委員長#487 / 8322
     ◆連記副委員長　説明資料に事業内容が記載されているが、緑風会から申請額の算出内訳表は提出されているのか。
488. 連記副委員長#488 / 8322
     ◆連記副委員長　説明資料に事業内容が記載されているが、緑風会から申請額の算出内訳表は提出されているのか。
489. 連記副委員長#489 / 8322
     ◆連記副委員長　商業化して地域の活性化を図り、前向きに取り組んでほしいということのようだ。上那賀地区では最初に平谷中学校が閉校し取り壊されたが、海川小学校は現存、桜谷小学校はシェアオフィスとして現存、平成３０年閉校の上那賀中学校も残っている。令和５年３月に平谷小学校が閉校したが、１４７年間地元で子どもを育成しており、地元の思い入れが強い。私の家族も卒業生である。近所に住んでいても、子どもの声が聞こえない、運動場が草だらけになるなど本当にさびしい状況となっているが、町が養殖エビにより地域活性化を図ることに対し期待する。実証実験だが、商業化ができるようお願いしたい。 　（タブレット：予算書２５ページ、説明資料７９ページ）、（民生費－社会福祉費－老人福祉費）、木沢デイサービスセンター施設周辺工事２９０万円について、防草シート工の詳細を伺いたい。何年か前１９５号線沿いで防草シート工事がされたが、ところどころ剥がれている。素材にはポリプロピレンやポリエチレン、ポリエステル等あり、それぞれに耐用年数も違うが、どのような防草シートを使用するのか。
490. 山脇孝彦相生支所長#490 / 8322
     ◎山脇孝彦相生支所長　私のほうから相生庁舎のほうの（仮称）相生地域交流センターの建設にかかります備品購入関係でございます。説明資料のほうは、タブレットの１２ページのほうからになってまいります。まずこれ１２ページのほうですが、１階の平面図でございます。これにつきましては、以前、９月３日の全員協議会のほうで御覧いただいておるかと思います。そのときの図面でございます。机、椅子の配置をあらわしております。次のページになります。これが、玄関ロビー回りのところの部分の図面と、傘立て、マット等々でのものでございます。続きまして、次のページがコワーキングスペースのところの椅子ですね。これでございますが、相生庁舎の職員が使っております椅子と同等品の椅子を示してございます。次が小会議室、そして次のページが大会議室となってございます。この場所の、机、椅子、ホワイトボードでございます。１００名余りの収容が可能でございまして、連絡委員会や戦没者追悼式などができるかと考えてございます。次が、地下の走行部分のほうになります。ラックからチェアポーター、演台というものでございます。次のページが全体の図面になってございますが、ここに案内版と、パーテーションの備品でございます。 　次のページから事務用品一覧ということで、定価、それから見積りの金額、それから右のほうには見積りの定価からの割合というものを載せてございます。次のページが、町産材で置きます玄関当たりのテーブルとかチェア、ベンチ等でございます。これにつきましては受注の製品ということでございまして、定価等はございませんでしたので、御了承願いたいと思います。次がその配置図となります。その次は家電製品、テレビ等でございます。これもオープン価格でございまして、ちょっと定価というものが分かりづらいものでございますが、町内の家電製品取扱いのところからの見積りを取り寄せてございます。次が、厨房用備品になってまいります。いろいろと数と種類が多くなっておりますので、一覧表のみとさせていただいております。これにつきましても、定価と見積りの単価、割合というものを載せてございます。 　タブレット２９ページに総括表ということで、金額を載せてございます。以上申し上げました備品購入関係につきましては、それぞれの備品、数量や内容につきましては、地元の婦人会の方、老人会の方々に選定していただきまして、代表者によります協議というものを行っております。それで必要であると考えたものを計上させていただいております。どうぞよろしくお願いいたします。
491. 司議会局長#491 / 8322
     ◎司議会局長　計算を間違えており、令和５年度の本会議の日数は２１日だった。
492. 三好みらいデジタル課長#492 / 8322
     ◎三好みらいデジタル課長　寄附前の申出書に額や企業名の公表に関する項目があるが、全企業が公開可能ではなく、企業名非公開を希望する企業もあるので、公開可能な企業は公開できる。
493. 三好みらいデジタル課長#493 / 8322
     ◎三好みらいデジタル課長　寄附前の申出書に額や企業名の公表に関する項目があるが、全企業が公開可能ではなく、企業名非公開を希望する企業もあるので、公開可能な企業は公開できる。
494. 司議会局長#494 / 8322
     ◎司議会局長　計算を間違えており、令和５年度の本会議の日数は２１日だった。
495. 連記副委員長#495 / 8322
     ◆連記副委員長　商業化して地域の活性化を図り、前向きに取り組んでほしいということのようだ。上那賀地区では最初に平谷中学校が閉校し取り壊されたが、海川小学校は現存、桜谷小学校はシェアオフィスとして現存、平成３０年閉校の上那賀中学校も残っている。令和５年３月に平谷小学校が閉校したが、１４７年間地元で子どもを育成しており、地元の思い入れが強い。私の家族も卒業生である。近所に住んでいても、子どもの声が聞こえない、運動場が草だらけになるなど本当にさびしい状況となっているが、町が養殖エビにより地域活性化を図ることに対し期待する。実証実験だが、商業化ができるようお願いしたい。 　（タブレット：予算書２５ページ、説明資料７９ページ）、（民生費－社会福祉費－老人福祉費）、木沢デイサービスセンター施設周辺工事２９０万円について、防草シート工の詳細を伺いたい。何年か前１９５号線沿いで防草シート工事がされたが、ところどころ剥がれている。素材にはポリプロピレンやポリエチレン、ポリエステル等あり、それぞれに耐用年数も違うが、どのような防草シートを使用するのか。
496. 山脇孝彦相生支所長#496 / 8322
     ◎山脇孝彦相生支所長　私のほうから相生庁舎のほうの（仮称）相生地域交流センターの建設にかかります備品購入関係でございます。説明資料のほうは、タブレットの１２ページのほうからになってまいります。まずこれ１２ページのほうですが、１階の平面図でございます。これにつきましては、以前、９月３日の全員協議会のほうで御覧いただいておるかと思います。そのときの図面でございます。机、椅子の配置をあらわしております。次のページになります。これが、玄関ロビー回りのところの部分の図面と、傘立て、マット等々でのものでございます。続きまして、次のページがコワーキングスペースのところの椅子ですね。これでございますが、相生庁舎の職員が使っております椅子と同等品の椅子を示してございます。次が小会議室、そして次のページが大会議室となってございます。この場所の、机、椅子、ホワイトボードでございます。１００名余りの収容が可能でございまして、連絡委員会や戦没者追悼式などができるかと考えてございます。次が、地下の走行部分のほうになります。ラックからチェアポーター、演台というものでございます。次のページが全体の図面になってございますが、ここに案内版と、パーテーションの備品でございます。 　次のページから事務用品一覧ということで、定価、それから見積りの金額、それから右のほうには見積りの定価からの割合というものを載せてございます。次のページが、町産材で置きます玄関当たりのテーブルとかチェア、ベンチ等でございます。これにつきましては受注の製品ということでございまして、定価等はございませんでしたので、御了承願いたいと思います。次がその配置図となります。その次は家電製品、テレビ等でございます。これもオープン価格でございまして、ちょっと定価というものが分かりづらいものでございますが、町内の家電製品取扱いのところからの見積りを取り寄せてございます。次が、厨房用備品になってまいります。いろいろと数と種類が多くなっておりますので、一覧表のみとさせていただいております。これにつきましても、定価と見積りの単価、割合というものを載せてございます。 　タブレット２９ページに総括表ということで、金額を載せてございます。以上申し上げました備品購入関係につきましては、それぞれの備品、数量や内容につきましては、地元の婦人会の方、老人会の方々に選定していただきまして、代表者によります協議というものを行っております。それで必要であると考えたものを計上させていただいております。どうぞよろしくお願いいたします。
497. 岡久譲二農業振興課長#497 / 8322
     ◎岡久譲二農業振興課長　おはようございます。農業振興課からは、農業振興費につきまして１件御説明させていただきます。予算書は７ページ、タブレットは９ページでございます。説明資料はタブレット１２ページとなっております。農業振興費の負担金、補助及び交付金に１５６万５，０００円を要求してございます。内容につきましては、農山漁村未来創造事業の緊急対応事業を活用することで、農業生産団体等におけます一時的な事業経費についてを支援するものでございます。 　現在国道１９５号線におきまして、山腹崩壊に伴う一部区間通行止めにより、発生時から町道の迂回路通行を余儀なくされており、農産物流をはじめ、経済活動には一定の影響等、支障が見込まれておるというような状況でございます。こうしたことを踏まえ、特産木頭ゆず等の出荷輸送につきまして、迂回路通行に伴う一時的輸送により発生する掛かり増し経費の一部につきまして補助支援するとともに、物流の円滑化に資することで、農業生産所得の維持と確保を図るものでございます。 　想定される掛かり増し経費につきましては、冬至用木頭ゆずの出荷に要する輸送費と木頭ゆずまたはスダチに係る加工用処理残渣及び皮の冷凍保管に要する輸送費というふうに考えてございます。計３１３万３，０００円を見込んでおります。また、木頭ゆずにおけます皮の冷凍庫につきましては、保管指定地の変更に伴い発生する費用であり、また冬至用ユズその他につきましては、迂回路の通行により発生する輸送時の掛かり増し経費となっております。 　そして事業費の予算計上に当たりましては、県単補助事業の農山漁村未来創造事業緊急対応支援型を活用するとともに、その事業実施要領の中に適合するよう、県費分に町費分を上乗せして計上しております。今後木頭ゆずは出荷最盛期を迎えるところでございますが、このたびのような事態におきましても、こうした補助事業を活用することで、出荷輸送にかかります円滑化が図れると同時に、生産所得の安定化につながるよう進めていただきたいというふうに思っております。以上です。
498. 司議会局長#498 / 8322
     ◎司議会局長　平成１８年１１月からの任期間については、当時の事件についての行財政特別委員会というものもあり、数が増えている。
499. 蔭野木沢支所長#499 / 8322
     ◎蔭野木沢支所長　地元住民は、今の時点では、タスクフォースの意見（高級志向の施設等）は直接知らないとは思う。アンケート等では、今までのように気兼ねなく利用したいという意見もあった。
500. 三好みらいデジタル課長#500 / 8322
     ◎三好みらいデジタル課長　隣接するホームセンターでは配達しないが、今度のＳＳでは、時機は不明であるが配達も視野に入れて運営すると考えている。
501. 田中委員#501 / 8322
     ◆田中委員　今の那賀町議会はボランティアだ。私は議員報酬が一番たくさんあった平成８年頃から議員をしていた。そのときの議会は三ヶ月に１回だけだった。それでも、三期務めると年金があり、辞める場合も退職金があった。今はなにもない。これでは議員の成り手はいない。
502. 橋本町長#502 / 8322
     ◎橋本町長　一般会計からの繰入れは今のところ考えていないが、那賀町として医療や保険制度はしっかり行っていかなければならないと思っている。特に医療は、病院、診療所含め非常に大変な状況で、多額のお金を投入して民間の病院から医師にも来ていただいて対応できている状況である。今年度、来年度は国の制度によってどうにかカバーできると考えている。
503. 新居敏弘議員#503 / 8322
     ◆新居敏弘議員　おはようございます。それでは質問させていただきます。国保条例の一部改正でございますが、これは国のほうで、前の国会で通ったかと思いますが、国保の健康保険証、被保険者を発行しないみたいな、そういったことが通ったわけでございますが、例えばそれに反して、那賀町として被保険者証を発行した場合、そういった罰則はあるのでしょうか。それが一つと、今マイナ保険証ということなのですけれども、マイナンバーカード自体はもともと任意ということでね、取る取らないは自由ですよということになっておることなのですよ。ですから持たない人は持たないし、持つ人は持つで、そしてまたマイナンバーカードを持った人は保険証とひもづけして保険証として使えるといったことをするわけなのですが、もともとこれ、マイナンバーカードを自由ですよということにしているのに、それにひもづけしてマイナ保険証の人はもうそれ使えると、持っていない人は、もう被保険者証をとめてしまうというようなことになっておるので、これ強制ですね。 　日本の民主主義という国なのですけれども、私はもうそういった任意の保険、マイナンバーカードを持つ持たないは自由なのに、もう強制的に持つように仕向ける、そういう政府の姿勢というのはね、非常にもう、日本の民主主義国家からしておかしいのではないかというふうに私は思います。そういうことなのですけれども、今、マイナ保険証を持たれていない方、何人おられますか。その２点お願いします。
504. 橋本町長#504 / 8322
     ◎橋本町長　一般会計からの繰入れは今のところ考えていないが、那賀町として医療や保険制度はしっかり行っていかなければならないと思っている。特に医療は、病院、診療所含め非常に大変な状況で、多額のお金を投入して民間の病院から医師にも来ていただいて対応できている状況である。今年度、来年度は国の制度によってどうにかカバーできると考えている。
505. 新居敏弘議員#505 / 8322
     ◆新居敏弘議員　おはようございます。それでは質問させていただきます。国保条例の一部改正でございますが、これは国のほうで、前の国会で通ったかと思いますが、国保の健康保険証、被保険者を発行しないみたいな、そういったことが通ったわけでございますが、例えばそれに反して、那賀町として被保険者証を発行した場合、そういった罰則はあるのでしょうか。それが一つと、今マイナ保険証ということなのですけれども、マイナンバーカード自体はもともと任意ということでね、取る取らないは自由ですよということになっておることなのですよ。ですから持たない人は持たないし、持つ人は持つで、そしてまたマイナンバーカードを持った人は保険証とひもづけして保険証として使えるといったことをするわけなのですが、もともとこれ、マイナンバーカードを自由ですよということにしているのに、それにひもづけしてマイナ保険証の人はもうそれ使えると、持っていない人は、もう被保険者証をとめてしまうというようなことになっておるので、これ強制ですね。 　日本の民主主義という国なのですけれども、私はもうそういった任意の保険、マイナンバーカードを持つ持たないは自由なのに、もう強制的に持つように仕向ける、そういう政府の姿勢というのはね、非常にもう、日本の民主主義国家からしておかしいのではないかというふうに私は思います。そういうことなのですけれども、今、マイナ保険証を持たれていない方、何人おられますか。その２点お願いします。
506. 田中委員#506 / 8322
     ◆田中委員　今の那賀町議会はボランティアだ。私は議員報酬が一番たくさんあった平成８年頃から議員をしていた。そのときの議会は三ヶ月に１回だけだった。それでも、三期務めると年金があり、辞める場合も退職金があった。今はなにもない。これでは議員の成り手はいない。
507. 久川治次郎議長#507 / 8322
     ○久川治次郎議長　中元教育次長。
508. 久川治次郎議長#508 / 8322
     ○久川治次郎議長　中元教育次長。
509. 柏木委員長#509 / 8322
     ○柏木委員長　確かに額の変更は多々出るので、どうしても入札時との整合性を感じざるを得ない。水害時に防災課がしている町営住宅の案件を聞くと、モデルの建物の規程に数字を当てはめるだけなので、金額の操作はできないという話だったが、理解できなかった。入札のシステムは勉強したほうがいいと思った。僕も実際に当てはめる作業はしたことがないので、なぜそこが変更になったのか分からない部分もある。入札の形式は、この建物にはこの金額というように決まった額を入れるわけではないようだ。
510. 柏木委員長#510 / 8322
     ○柏木委員長　那賀町はケーブルテレビ中継をかなり見ていると思う。視聴率は場合によって２０％はあると思う。情報発信の部分とモニターは非常に結びつきが強いので幅広い議論になっている。例えば四国放送がフォーカス徳島を見て意見を求めるのがモニターである。情報を返してくれる係という意味合いである。一般の有権者にいつでも意見をお願いしますとしていても役割がはっきりしておらず意識が薄いので出してくれないが、モニターという役割を決めると出してくれやすい。ライブ配信はしていかなければならないが、委嘱しているモニターをどうするかについても意見を頂きたい。
511. 柏木委員長#511 / 8322
     ○柏木委員長　確かに額の変更は多々出るので、どうしても入札時との整合性を感じざるを得ない。水害時に防災課がしている町営住宅の案件を聞くと、モデルの建物の規程に数字を当てはめるだけなので、金額の操作はできないという話だったが、理解できなかった。入札のシステムは勉強したほうがいいと思った。僕も実際に当てはめる作業はしたことがないので、なぜそこが変更になったのか分からない部分もある。入札の形式は、この建物にはこの金額というように決まった額を入れるわけではないようだ。
512. 池田保健医療福祉課長#512 / 8322
     ◎池田保健医療福祉課長　全体のモルタル吹付工を検討していたが、費用が高額になる。手の届く範囲は自分たちで行い、防草シート工とすることとした。
513. 池田保健医療福祉課長#513 / 8322
     ◎池田保健医療福祉課長　全体のモルタル吹付工を検討していたが、費用が高額になる。手の届く範囲は自分たちで行い、防草シート工とすることとした。
514. 柏木岳議員#514 / 8322
     ◆柏木岳議員　年間、今までに、昨年度で構わないですね。昨年度、住民票と印鑑証明を発行したことによる売上高は幾らだったでしょうか。
515. 柏木岳議員#515 / 8322
     ◆柏木岳議員　年間、今までに、昨年度で構わないですね。昨年度、住民票と印鑑証明を発行したことによる売上高は幾らだったでしょうか。
516. 柏木委員長#516 / 8322
     ○柏木委員長　ほかになければ、そこだけ訂正して確定する。 　タブレット４ページ（２）を読み上げる。 　この「地域経済団体」は産業であるので、変える必要はないと思う。
517. 柏木委員長#517 / 8322
     ○柏木委員長　那賀町はケーブルテレビ中継をかなり見ていると思う。視聴率は場合によって２０％はあると思う。情報発信の部分とモニターは非常に結びつきが強いので幅広い議論になっている。例えば四国放送がフォーカス徳島を見て意見を求めるのがモニターである。情報を返してくれる係という意味合いである。一般の有権者にいつでも意見をお願いしますとしていても役割がはっきりしておらず意識が薄いので出してくれないが、モニターという役割を決めると出してくれやすい。ライブ配信はしていかなければならないが、委嘱しているモニターをどうするかについても意見を頂きたい。
518. 柏木委員長#518 / 8322
     ○柏木委員長　ほかになければ、そこだけ訂正して確定する。 　タブレット４ページ（２）を読み上げる。 　この「地域経済団体」は産業であるので、変える必要はないと思う。
519. 岡川教育長#519 / 8322
     ◎岡川教育長　時代が変われば、考え方も変わることを分かっていただきたい。学校教育は、それぞれの個性に合わせ伸ばしていくことを念頭に置いて探求の授業をするよう変化してきており、テレビゲームが得意な子は、個性としてそれを伸ばしていくことも教育の一環として必要ということになっている。世界大会も開かれており、今後これがオリンピック種目になるかもしれない。田舎でもこのようなイベントができて、子供にも体験してもらいたいということは、今の社会教育の一環と理解していただきたい。
520. 静委員#520 / 8322
     ◆静委員　（タブレット：予算書ページ、説明資料１３９ページ）、（総務費－地方創生費－地方創生総務費－）、地域特産品開発事業２００万円について、稚魚、保冷庫、製氷機等が補助対象であるが、別に補助対象になる品目はあるのか。
521. 久川治次郎議長#521 / 8322
     ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
522. 柏木岳議員#522 / 8322
     ◆柏木岳議員　この建設課への移管については特に異論はないのですが、この際、過去から指摘をしたりしていた中で、例えば川口ダム湖周辺のいろいろな観光施設について、教育委員会だったり、にぎわい推進課、それから林業振興課でばらばらに管理をしている物件が集積しているという点について、以前から、にぎわい推進課であるとか、一つの部署に統一したほうが一体的な運用が図られるのではないかという提案をしてまいりましたが、そういったことの議論もなされたんでしょうか。
523. 柏木委員長#523 / 8322
     ○柏木委員長　平成１７年からと比べるのが１番いいかもしれない。この頃は議員が５２人いたか。
524. 柏木岳議員#524 / 8322
     ◆柏木岳議員　この建設課への移管については特に異論はないのですが、この際、過去から指摘をしたりしていた中で、例えば川口ダム湖周辺のいろいろな観光施設について、教育委員会だったり、にぎわい推進課、それから林業振興課でばらばらに管理をしている物件が集積しているという点について、以前から、にぎわい推進課であるとか、一つの部署に統一したほうが一体的な運用が図られるのではないかという提案をしてまいりましたが、そういったことの議論もなされたんでしょうか。
525. 柏木委員長#525 / 8322
     ○柏木委員長　平成１７年からと比べるのが１番いいかもしれない。この頃は議員が５２人いたか。
526. 高岡栄作林業振興課長#526 / 8322
     ◎高岡栄作林業振興課長　続きまして、林業振興課所管分について御説明いたします。予算書７ページから８ページとなりますが、説明資料に基づき説明させていただきます。タブレット１２ページを御覧ください。 　それでは資料を御覧ください。農林水産業費、治山林道費、県単林道事業費の工事請負費として６２０万円を計上させていただいております。これは林道南川線になりますが、以前より路面の沈下等が確認されていた箇所でありまして、大型土のうを設置するなど、応急仮設工により、路線を維持してきましたが、令和６年６月１８日の豪雨により、林道沿いの河川護岸が崩壊し、それに伴い、応急仮設部分や路体が崩壊しております。崩壊箇所上部には人家が１軒ありまして、また林業事業体による森林施業も継続的に行われていることから、県単林道事業により山側斜面を掘削し、道路幅員を確保する工事を実施したいため計上させていただいております。財源としましては、県補助金２７９万円を歳入予算に計上しております。 　続きまして、タブレットの１３ページを御覧ください。災害復旧費、農林水産業施設災害復旧費、林道災害復旧費の工事請負費として１，０００万円を計上させていただいております。この林道施設災害復旧工事、岩倉蝉谷線１号箇所につきましては、令和５年６月豪雨により被災しておりまして、法面上部を植生マット、下部を法枠工により、現在施工中となっておりますが、法枠工の延長が法面の起伏の状況により大きく変化することがありまして、今回、その法枠工の施工延長が３４２メートル増加する見込みとなったため、計上させていただいております。 　以上が林業振興課所管分の説明になります。御審議いただき、お認めいただきますようよろしくお願いいたします。
527. 高岡栄作林業振興課長#527 / 8322
     ◎高岡栄作林業振興課長　続きまして、林業振興課所管分について御説明いたします。予算書７ページから８ページとなりますが、説明資料に基づき説明させていただきます。タブレット１２ページを御覧ください。 　それでは資料を御覧ください。農林水産業費、治山林道費、県単林道事業費の工事請負費として６２０万円を計上させていただいております。これは林道南川線になりますが、以前より路面の沈下等が確認されていた箇所でありまして、大型土のうを設置するなど、応急仮設工により、路線を維持してきましたが、令和６年６月１８日の豪雨により、林道沿いの河川護岸が崩壊し、それに伴い、応急仮設部分や路体が崩壊しております。崩壊箇所上部には人家が１軒ありまして、また林業事業体による森林施業も継続的に行われていることから、県単林道事業により山側斜面を掘削し、道路幅員を確保する工事を実施したいため計上させていただいております。財源としましては、県補助金２７９万円を歳入予算に計上しております。 　続きまして、タブレットの１３ページを御覧ください。災害復旧費、農林水産業施設災害復旧費、林道災害復旧費の工事請負費として１，０００万円を計上させていただいております。この林道施設災害復旧工事、岩倉蝉谷線１号箇所につきましては、令和５年６月豪雨により被災しておりまして、法面上部を植生マット、下部を法枠工により、現在施工中となっておりますが、法枠工の延長が法面の起伏の状況により大きく変化することがありまして、今回、その法枠工の施工延長が３４２メートル増加する見込みとなったため、計上させていただいております。 　以上が林業振興課所管分の説明になります。御審議いただき、お認めいただきますようよろしくお願いいたします。
528. 葛木幸男総務課長#528 / 8322
     ◎葛木幸男総務課長　それでは、議案第１号「令和５年度那賀町一般会計補正予算（第８号）について」御説明を申し上げます。補正の概要につきましては、町長から提案理由で申しましたとおりとなっておりますが、歳入について追加の補足の説明を申し上げます。予算書６ページ、タブレットは８ページを御覧ください。国庫支出金でございますが、物価高騰対応重点支援地方創生交付金として、１億１，０７２万円を追加計上しておりますが、このうち、低所得世帯支援枠としまして７，５６７万円を計上し、これにつきましては住民税非課税世帯への給付に充当するものとなっております。また、推奨事業メニュー分の３，５０５万円につきましては、プレミアム付き商品券発行事業として新しく加えまして、６月議会において御承認いただきました交付金事業の不足していた財源へ充当し、振替を計画しておるものとなっております。 　次に、寄附金として、ふるさと納税の寄附見込み額のほうが想定を上回る見込みとなったため、今回３，０００万円を増額したものとなっております。 　続いて、歳出について、みらいデジタル課分になりますが、私のほうから御説明を申し上げます。予算書は７ページ、タブレット９ページでございます。こちらのほうで、総務費、地方創生費の地方創生総務費のふるさと納税事業となっております。当初予算では、ふるさと納税寄附の見込み額を１億１，０００万円としておりましたが、それについて寄附見込み額が想定を上回ったため、先ほど申しました歳入見込み額３，０００万円を追加し、１億４，０００万円とする上方修正としております。これに伴う経費の必要額につきましては、タブレット１３ページを御覧ください。この中で、上段が当初、中段が補正額、下段が変更後となっておりますが、この中で補正する内容としまして、返礼品代金としまして７８０万円、決済手数料及び返礼品送付の手数料として１２０万円、寄附金募集及び返礼品調達費用として委託料で４９５万円、ポータルサイトの使用料として１０５万円、ふるさと応援基金への積立金を１，５００万円を計上し、合計で３，０００万円を増額するものとしております。 　以上、御審議よろしくお願いします。また、その他の事業につきましては、各担当のほうから御説明申し上げます。
529. 葛木幸男総務課長#529 / 8322
     ◎葛木幸男総務課長　それでは、議案第１号「令和５年度那賀町一般会計補正予算（第８号）について」御説明を申し上げます。補正の概要につきましては、町長から提案理由で申しましたとおりとなっておりますが、歳入について追加の補足の説明を申し上げます。予算書６ページ、タブレットは８ページを御覧ください。国庫支出金でございますが、物価高騰対応重点支援地方創生交付金として、１億１，０７２万円を追加計上しておりますが、このうち、低所得世帯支援枠としまして７，５６７万円を計上し、これにつきましては住民税非課税世帯への給付に充当するものとなっております。また、推奨事業メニュー分の３，５０５万円につきましては、プレミアム付き商品券発行事業として新しく加えまして、６月議会において御承認いただきました交付金事業の不足していた財源へ充当し、振替を計画しておるものとなっております。 　次に、寄附金として、ふるさと納税の寄附見込み額のほうが想定を上回る見込みとなったため、今回３，０００万円を増額したものとなっております。 　続いて、歳出について、みらいデジタル課分になりますが、私のほうから御説明を申し上げます。予算書は７ページ、タブレット９ページでございます。こちらのほうで、総務費、地方創生費の地方創生総務費のふるさと納税事業となっております。当初予算では、ふるさと納税寄附の見込み額を１億１，０００万円としておりましたが、それについて寄附見込み額が想定を上回ったため、先ほど申しました歳入見込み額３，０００万円を追加し、１億４，０００万円とする上方修正としております。これに伴う経費の必要額につきましては、タブレット１３ページを御覧ください。この中で、上段が当初、中段が補正額、下段が変更後となっておりますが、この中で補正する内容としまして、返礼品代金としまして７８０万円、決済手数料及び返礼品送付の手数料として１２０万円、寄附金募集及び返礼品調達費用として委託料で４９５万円、ポータルサイトの使用料として１０５万円、ふるさと応援基金への積立金を１，５００万円を計上し、合計で３，０００万円を増額するものとしております。 　以上、御審議よろしくお願いします。また、その他の事業につきましては、各担当のほうから御説明申し上げます。
530. 亀井委員#530 / 8322
     ◆亀井委員　通称名等使用申請書や通称名等使用中止届出書はもうあるのか。
531. 亀井委員#531 / 8322
     ◆亀井委員　通称名等使用申請書や通称名等使用中止届出書はもうあるのか。
532. 司議会局長#532 / 8322
     ◎司議会局長　元のものを廃止してこのようになった。
533. 岡川教育長#533 / 8322
     ◎岡川教育長　時代が変われば、考え方も変わることを分かっていただきたい。学校教育は、それぞれの個性に合わせ伸ばしていくことを念頭に置いて探求の授業をするよう変化してきており、テレビゲームが得意な子は、個性としてそれを伸ばしていくことも教育の一環として必要ということになっている。世界大会も開かれており、今後これがオリンピック種目になるかもしれない。田舎でもこのようなイベントができて、子供にも体験してもらいたいということは、今の社会教育の一環と理解していただきたい。
534. 司議会局長#534 / 8322
     ◎司議会局長　タブレット資料７ページの１５からタブレット資料８ページの１８はメモに書いてある通りだ。タブレット資料８ページの２０は付託省略されていたと思う。
535. 司議会局長#535 / 8322
     ◎司議会局長　タブレット資料７ページの１５からタブレット資料８ページの１８はメモに書いてある通りだ。タブレット資料８ページの２０は付託省略されていたと思う。
536. 蔭野木沢支所長#536 / 8322
     ◎蔭野木沢支所長　地元住民は、今の時点では、タスクフォースの意見（高級志向の施設等）は直接知らないとは思う。アンケート等では、今までのように気兼ねなく利用したいという意見もあった。
537. 柏木委員長#537 / 8322
     ○柏木委員長　そん何多くなかった。町村議会の平均日数より４、５日多いくらいだ。
538. 久川治次郎議長#538 / 8322
     ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
539. 久川治次郎議長#539 / 8322
     ○久川治次郎議長　高岡林業振興課長。
540. 久川治次郎議長#540 / 8322
     ○久川治次郎議長　高岡林業振興課長。
541. 柏木委員長#541 / 8322
     ○柏木委員長　住民から町づくりに関して意見をいただけることはありがたいので承っておきますなどで良いのではないか。
542. 柏木委員長#542 / 8322
     ○柏木委員長　住民から町づくりに関して意見をいただけることはありがたいので承っておきますなどで良いのではないか。
543. 久川治次郎議長#543 / 8322
     ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
544. 静委員#544 / 8322
     ◆静委員　（タブレット：予算書ページ、説明資料１３９ページ）、（総務費－地方創生費－地方創生総務費－）、地域特産品開発事業２００万円について、稚魚、保冷庫、製氷機等が補助対象であるが、別に補助対象になる品目はあるのか。
545. 司議会局長#545 / 8322
     ◎司議会局長　元のものを廃止してこのようになった。
546. 柏木委員長#546 / 8322
     ○柏木委員長　そん何多くなかった。町村議会の平均日数より４、５日多いくらいだ。
547. 三好みらいデジタル課長#547 / 8322
     ◎三好みらいデジタル課長　隣接するホームセンターでは配達しないが、今度のＳＳでは、時機は不明であるが配達も視野に入れて運営すると考えている。
548. 司議会局長#548 / 8322
     ◎司議会局長　集計表について、今まで「年度」が記載されていたと思うが、今年であれば令和６年の成人式ということで、「年」に修正している。
549. 久川委員#549 / 8322
     ◆久川委員　現国会でも企業献金等の話題が出ている。小さい町ではあるが、善意を受けた場合には、我々も該当者に面会しお礼を述べる機会もある。公表可能なら我々にも知らせてほしい。
550. 久川委員#550 / 8322
     ◆久川委員　現国会でも企業献金等の話題が出ている。小さい町ではあるが、善意を受けた場合には、我々も該当者に面会しお礼を述べる機会もある。公表可能なら我々にも知らせてほしい。
551. 久川治次郎議長#551 / 8322
     ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
552. 司議会局長#552 / 8322
     ◎司議会局長　集計表について、今まで「年度」が記載されていたと思うが、今年であれば令和６年の成人式ということで、「年」に修正している。
553. 池田保健医療福祉課長#553 / 8322
     ◎池田保健医療福祉課長　該当施設より５月１日に申請書が提出された。５月の半ばから６月初旬にある一次審査の時点ですべての資料が提出されていなければならないので出ているはずだ。３施設分計上したが、審査結果は９月末ごろに出る予定である。４，６２０万円を計上しているが、何施設かが不採択となる可能性があることを了承願いたい。
554. 池田保健医療福祉課長#554 / 8322
     ◎池田保健医療福祉課長　該当施設より５月１日に申請書が提出された。５月の半ばから６月初旬にある一次審査の時点ですべての資料が提出されていなければならないので出ているはずだ。３施設分計上したが、審査結果は９月末ごろに出る予定である。４，６２０万円を計上しているが、何施設かが不採択となる可能性があることを了承願いたい。
555. 新居委員#555 / 8322
     ◆新居委員　設問でマルを付けられるようになっていればよい。
556. 新居委員#556 / 8322
     ◆新居委員　設問でマルを付けられるようになっていればよい。
557. 田村委員#557 / 8322
     ◆田村委員　タブレット３６ページに今回議員報酬は全国平均で約２２万円になっており、昨年の調査と比較すると２，５５９円の増額と書かれている。１，０００円単位の議員報酬の増額をした町村議会も多いと感じた。報酬条例の改定で、平均すると２万円の増額が現実としてはなされていると書かれている。町長の給与月額の４７％で３４万円ぐらいを目指そうという趣旨だと思うが、那賀町議員が妥当とみなす議員報酬の額については、議員の中でも意見が分かれているのではないかと思う。委員長は議員報酬が４０万円でもおかしくないくらい那賀町議会は仕事をしているということで、日報を記入した。地方議会人では「１４４日の活動日数を目指して」ということで、これをロールモデルにということだと思う。例えば、一般議員数人の議員活動日数が１５０日で、ほかの議員は７０日もなかった場合、平均すると１００日にも届かない。ロールモデルをどう捉えるかが、今後の議論で大事になると思う。報酬委員会は、客観的なメーター一部の人は熱心に活動しているが、活動日数を平均するとそれほどでもない場合、どのように説得するかを考えなければならない。本当に４０万円を目指すのか、物価高や最低賃金の上昇率に合わせて議員報酬を上げるのか等、その辺りが共通化できていない。
558. 久川治次郎議長#558 / 8322
     ○久川治次郎議長　山田住民課長。
559. 司議会局長#559 / 8322
     ◎司議会局長　１７年１１月からなので１９人だ。事件などがあると会議回数も多くなり、出席日数も増えている。
560. 久川治次郎議長#560 / 8322
     ○久川治次郎議長　西村税務保険課長。
561. 田村委員#561 / 8322
     ◆田村委員　中学生の弁論大会で、１１人中４人が体験学習で林業をしたと言っていたので、「地域経済団体と協力し」の前に、「地域経済団体をはじめ、学校現場と協力し」や、「学校教育と」を入れてもよいと思う。
562. 田村委員#562 / 8322
     ◆田村委員　中学生の弁論大会で、１１人中４人が体験学習で林業をしたと言っていたので、「地域経済団体と協力し」の前に、「地域経済団体をはじめ、学校現場と協力し」や、「学校教育と」を入れてもよいと思う。
563. 柏木委員長#563 / 8322
     ○柏木委員長　タイトルが専決処分整理簿になっているが、専決処分されたのか。
564. 柏木委員長#564 / 8322
     ○柏木委員長　タイトルが専決処分整理簿になっているが、専決処分されたのか。
565. 高木副委員長#565 / 8322
     ◆高木副委員長　標準単価表が決まっており、人件費や資材もある程度決められている。重機もサイズによって１日当たりの金額が決まっているので、それらを使った日数と人の動いた日数を積み上げ方式で見積りを取っている。積み上げ方式で出した見積りの額が入札で下げられるところからのスタートだ。大きな利益は諸経費だ。全体の積み上げ方式で、かかった人件費や検査費等を含めた何割かを諸経費として入れる。基本的に利益やガソリン代など、見積りには入れられないものを諸経費で賄う形になる。その諸経費が本質の売上げになってくる。どこまでを諸経費とするかは会社によって違う。土木では４割と言われているが、多いところでは５、６割のところもある。監査の資料を見る限り、病院は９割諸経費になっていたりする。基本的に諸経費は手数料のようになっていると思ってもらえたらいい。作るためにこれだけかかるというのが見積りではなく、作るために人や機械、コンクリートが何立米かかる等の積み上げ方式で見積もりを作り、入札に至る。
566. 高木副委員長#566 / 8322
     ◆高木副委員長　標準単価表が決まっており、人件費や資材もある程度決められている。重機もサイズによって１日当たりの金額が決まっているので、それらを使った日数と人の動いた日数を積み上げ方式で見積りを取っている。積み上げ方式で出した見積りの額が入札で下げられるところからのスタートだ。大きな利益は諸経費だ。全体の積み上げ方式で、かかった人件費や検査費等を含めた何割かを諸経費として入れる。基本的に利益やガソリン代など、見積りには入れられないものを諸経費で賄う形になる。その諸経費が本質の売上げになってくる。どこまでを諸経費とするかは会社によって違う。土木では４割と言われているが、多いところでは５、６割のところもある。監査の資料を見る限り、病院は９割諸経費になっていたりする。基本的に諸経費は手数料のようになっていると思ってもらえたらいい。作るためにこれだけかかるというのが見積りではなく、作るために人や機械、コンクリートが何立米かかる等の積み上げ方式で見積もりを作り、入札に至る。
567. 吉田委員#567 / 8322
     ◆吉田委員　（タブレット：説明資料３４ページ、３５ページ）、（議会費－）音声認識システム使用料６６万円について、現在（議会放送が）字幕放送されている。（答弁台下のモニターには映っており）議員からはよく見えるが、誤認識、誤変換がされている。議員も理事者もはっきりしゃべるように住民から言われているので、委員長が議長に伝えて、全員協議会ででも周知するようお願いしたい。非常にいいことであるとの声があり、せっかくなのできちんと変換されるようになればいいと思う。
568. 吉田委員#568 / 8322
     ◆吉田委員　（タブレット：説明資料３４ページ、３５ページ）、（議会費－）音声認識システム使用料６６万円について、現在（議会放送が）字幕放送されている。（答弁台下のモニターには映っており）議員からはよく見えるが、誤認識、誤変換がされている。議員も理事者もはっきりしゃべるように住民から言われているので、委員長が議長に伝えて、全員協議会ででも周知するようお願いしたい。非常にいいことであるとの声があり、せっかくなのできちんと変換されるようになればいいと思う。
569. 新居委員#569 / 8322
     ◆新居委員　５年前頃に、全国知事会もこれ以上国保を上げられないということで、国に対し１兆円の国庫負担を出してほしいと要望していたが、３,４００万円を余分に入れているだけである。１兆円入れると平等割りや均等割りを払わなくてもよいくらいになり、所得割だけになって協会けんぽ程度にまで下がると思う。県知事会としても、これ以上上げられないという状況になっているので、再考願う。
570. 久川治次郎議長#570 / 8322
     ○久川治次郎議長　西村税務保険課長。
571. 久川治次郎議長#571 / 8322
     ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　この際、申し上げます。本日の議案の採決は起立により行いたいと思いますが、起立しない議員は、本案に対し反対とみなすことにいたしたいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
572. 久川治次郎議長#572 / 8322
     ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　この際、申し上げます。本日の議案の採決は起立により行いたいと思いますが、起立しない議員は、本案に対し反対とみなすことにいたしたいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
573. 亀井委員#573 / 8322
     ◆亀井委員　確認だが、議会モニターさんが意見を出してくれることに対し議会側からフィードバックはあるのか。
574. 連記副委員長#574 / 8322
     ◆連記副委員長　申請してもすべて採択されるわけではないのか。取りあえず提出し、県や国にあげられ、国で審査しておりてくるのか。
575. 連記副委員長#575 / 8322
     ◆連記副委員長　申請してもすべて採択されるわけではないのか。取りあえず提出し、県や国にあげられ、国で審査しておりてくるのか。
576. 亀井委員#576 / 8322
     ◆亀井委員　確認だが、議会モニターさんが意見を出してくれることに対し議会側からフィードバックはあるのか。
577. 前田委員#577 / 8322
     ◆前田委員　（タブレット　予算書４３ページ、説明資料５７ページ）、（総務費－総務管理費－一般管理費－）、職員メンタルヘルス対策相談業務委託料について、これは私が待望していた事業であり、早急に進めてほしい。まず電話相談、次に専門職（臨床心理士、産業カウンセラー、保健師等）によるカウンセリングアドバイスが行われる。仕組みについて詳細に説明願う。
578. 野口委員#578 / 8322
     ◆野口委員　こう書くのであれば、含まれるか気になる。
579. 野口委員#579 / 8322
     ◆野口委員　こう書くのであれば、含まれるか気になる。
580. 新居委員#580 / 8322
     ◆新居委員　５年前頃に、全国知事会もこれ以上国保を上げられないということで、国に対し１兆円の国庫負担を出してほしいと要望していたが、３,４００万円を余分に入れているだけである。１兆円入れると平等割りや均等割りを払わなくてもよいくらいになり、所得割だけになって協会けんぽ程度にまで下がると思う。県知事会としても、これ以上上げられないという状況になっているので、再考願う。
581. 柏木委員長#581 / 8322
     ○柏木委員長　道路交通網の整備に、公共交通の維持改善を入れる。あまり項目を増やすと統計が図りにくい。公共交通網の維持も触れてもらいたい。
582. 柏木委員長#582 / 8322
     ○柏木委員長　道路交通網の整備に、公共交通の維持改善を入れる。あまり項目を増やすと統計が図りにくい。公共交通網の維持も触れてもらいたい。
583. 久川治次郎議長#583 / 8322
     ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　この際、申し上げます。本日の議案の採決は起立により行いますが、起立しない議員は本案に対し反対とみなすことにいたしたいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
584. 前田委員#584 / 8322
     ◆前田委員　（タブレット　予算書４３ページ、説明資料５７ページ）、（総務費－総務管理費－一般管理費－）、職員メンタルヘルス対策相談業務委託料について、これは私が待望していた事業であり、早急に進めてほしい。まず電話相談、次に専門職（臨床心理士、産業カウンセラー、保健師等）によるカウンセリングアドバイスが行われる。仕組みについて詳細に説明願う。
585. 久川治次郎議長#585 / 8322
     ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　この際、申し上げます。本日の議案の採決は起立により行いますが、起立しない議員は本案に対し反対とみなすことにいたしたいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
586. 連記副委員長#586 / 8322
     ◆連記副委員長　熱や紫外線による劣化に強い素材もあるので、精査して決定願う。 　（タブレット：予算書２６ページ、説明資料８２ページ）、（衛生費－保健衛生費－予防費）、新型コロナウイルスの予防接種について、令和６年３月で全額公費負担による接種が終わり、今秋から自治体による定期接種が始まる。説明資料によると、６５歳以上の対象者３，７６７人とある、条件付きで対象となる６０歳から６４歳は、那賀町ではどのようになるのか。
587. 連記副委員長#587 / 8322
     ◆連記副委員長　熱や紫外線による劣化に強い素材もあるので、精査して決定願う。 　（タブレット：予算書２６ページ、説明資料８２ページ）、（衛生費－保健衛生費－予防費）、新型コロナウイルスの予防接種について、令和６年３月で全額公費負担による接種が終わり、今秋から自治体による定期接種が始まる。説明資料によると、６５歳以上の対象者３，７６７人とある、条件付きで対象となる６０歳から６４歳は、那賀町ではどのようになるのか。
588. 三好みらいデジタル課長#588 / 8322
     ◎三好みらいデジタル課長　魚の出荷に関する機器はほぼ対象になるが、今回そのような機器は自分で調達するとのことで、製氷機と保冷庫が主な補助対象となっている。
589. 久川治次郎議長#589 / 8322
     ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
590. 三好みらいデジタル課長#590 / 8322
     ◎三好みらいデジタル課長　魚の出荷に関する機器はほぼ対象になるが、今回そのような機器は自分で調達するとのことで、製氷機と保冷庫が主な補助対象となっている。
591. 柏木委員長#591 / 8322
     ○柏木委員長　去年は２人しか提出がなかったので、去年のデータはない。 　タブレット１１ページを説明する。 　何か意見はあるか。
592. 柏木委員長#592 / 8322
     ○柏木委員長　去年は２人しか提出がなかったので、去年のデータはない。 　タブレット１１ページを説明する。 　何か意見はあるか。
593. 久川治次郎議長#593 / 8322
     ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
594. 司議会局長#594 / 8322
     ◎司議会局長　１７年１１月からなので１９人だ。事件などがあると会議回数も多くなり、出席日数も増えている。
595. 田村委員#595 / 8322
     ◆田村委員　タブレット３６ページに今回議員報酬は全国平均で約２２万円になっており、昨年の調査と比較すると２，５５９円の増額と書かれている。１，０００円単位の議員報酬の増額をした町村議会も多いと感じた。報酬条例の改定で、平均すると２万円の増額が現実としてはなされていると書かれている。町長の給与月額の４７％で３４万円ぐらいを目指そうという趣旨だと思うが、那賀町議員が妥当とみなす議員報酬の額については、議員の中でも意見が分かれているのではないかと思う。委員長は議員報酬が４０万円でもおかしくないくらい那賀町議会は仕事をしているということで、日報を記入した。地方議会人では「１４４日の活動日数を目指して」ということで、これをロールモデルにということだと思う。例えば、一般議員数人の議員活動日数が１５０日で、ほかの議員は７０日もなかった場合、平均すると１００日にも届かない。ロールモデルをどう捉えるかが、今後の議論で大事になると思う。報酬委員会は、客観的なメーター一部の人は熱心に活動しているが、活動日数を平均するとそれほどでもない場合、どのように説得するかを考えなければならない。本当に４０万円を目指すのか、物価高や最低賃金の上昇率に合わせて議員報酬を上げるのか等、その辺りが共通化できていない。
596. 高岡栄作林業振興課長#596 / 8322
     ◎高岡栄作林業振興課長　林業振興課所管分について御説明いたします。予算書７ページとなりますが、説明資料に基づき説明させていただきます。タブレット１３ページを御覧ください。農林水産業費、林業費、林業振興費の負担金、補助及び交付金として、林業活性化基金事業補助金のうち、緑の雇用促進事業、雇用条件安定化事業及び新規林業就業者支援対策事業につきまして、５９３万円を減額しております。これにつきましては、今年度の新規林業従事者が今のところ７名いるわけですが、この事業対象者が１名となっております。残りの６名の方につきましては、今のところ正規雇用ではないというようなところで、６名分の減額となっております。 　続きまして、農山漁村未来創造事業緊急対応支援型補助金１，５００万円を計上しております。これは国道の迂回路が４トン車までしか通行できないことから、木材運搬については、走行距離が約３倍、走行時間約７倍となる林道杉地臼ヶ谷線を利用した大型車の迂回輸送など、運搬経費のコストが増加しております。この運搬経費のコスト増加や生産性の低下を余儀なくされている事業体等に対しまして、運搬経費の補助を行い、継続的な木材の流通を促し、経営の安定化を図るものでございます。 　事業費の算出につきましては、９月から令和７年３月までの見込み素材生産量を３万立方メートル、単価を１，０００円としまして、３，０００万円の事業費を見込んでおりまして、補助金額は徳島県が１０分の３の９００万円、町が１０分の２の６００万円、合計１，５００万円となっております。なお、町の財源につきましては、森林環境譲与税を受充当しております。以上が林業振興課所管分の説明になります。御審議いただき、お認めいただきますようよろしくお願いいたします。
597. 司議会局長#597 / 8322
     ◎司議会局長　タブレット資料８ページに載せている。
598. 高岡栄作林業振興課長#598 / 8322
     ◎高岡栄作林業振興課長　林業振興課所管分について御説明いたします。予算書７ページとなりますが、説明資料に基づき説明させていただきます。タブレット１３ページを御覧ください。農林水産業費、林業費、林業振興費の負担金、補助及び交付金として、林業活性化基金事業補助金のうち、緑の雇用促進事業、雇用条件安定化事業及び新規林業就業者支援対策事業につきまして、５９３万円を減額しております。これにつきましては、今年度の新規林業従事者が今のところ７名いるわけですが、この事業対象者が１名となっております。残りの６名の方につきましては、今のところ正規雇用ではないというようなところで、６名分の減額となっております。 　続きまして、農山漁村未来創造事業緊急対応支援型補助金１，５００万円を計上しております。これは国道の迂回路が４トン車までしか通行できないことから、木材運搬については、走行距離が約３倍、走行時間約７倍となる林道杉地臼ヶ谷線を利用した大型車の迂回輸送など、運搬経費のコストが増加しております。この運搬経費のコスト増加や生産性の低下を余儀なくされている事業体等に対しまして、運搬経費の補助を行い、継続的な木材の流通を促し、経営の安定化を図るものでございます。 　事業費の算出につきましては、９月から令和７年３月までの見込み素材生産量を３万立方メートル、単価を１，０００円としまして、３，０００万円の事業費を見込んでおりまして、補助金額は徳島県が１０分の３の９００万円、町が１０分の２の６００万円、合計１，５００万円となっております。なお、町の財源につきましては、森林環境譲与税を受充当しております。以上が林業振興課所管分の説明になります。御審議いただき、お認めいただきますようよろしくお願いいたします。
599. 柏木委員#599 / 8322
     ◆柏木委員　それで納得することとしたい。家庭でのテレビゲームやゲームセンターでのゲームに対する教育的な指導は、どのようになされているのか。
600. 柏木委員長#600 / 8322
     ○柏木委員長　時期の誤認をしていた。議会の役割の観点から考えていただけたらと思う。
601. 柏木委員長#601 / 8322
     ○柏木委員長　時期の誤認をしていた。議会の役割の観点から考えていただけたらと思う。
602. 司議会局長#602 / 8322
     ◎司議会局長　タブレット資料８ページに載せている。
603. 久川治次郎議長#603 / 8322
     ○久川治次郎議長　根木屋防災課長。
604. 久川治次郎議長#604 / 8322
     ○久川治次郎議長　根木屋防災課長。
605. 山上委員#605 / 8322
     ◆山上委員　今回、交渉等はなくなったので、こちらの施設を視察し、四季美谷温泉をよくする前向きな方向で活路を見いだしてほしい。
606. 柏木委員#606 / 8322
     ◆柏木委員　それで納得することとしたい。家庭でのテレビゲームやゲームセンターでのゲームに対する教育的な指導は、どのようになされているのか。
607. 中元祥夫教育次長#607 / 8322
     ◎中元祥夫教育次長　続きまして、教育委員会所管分の御説明をさせていただきます。タブレット予算書１０ページ、説明資料３０ページをお願いいたします。教育費、中学校管理費、第１０節需用費、維持修繕費でございます。鷲敷中学校子時計増幅器取替えでございます。各教室や外部時計に信号を送り、各時計を動かしている増幅器が故障しているため、現在時計が動いていないような現状です。学校生活に支障を来しているため、今回機器の取替えを行いたく、２２万２，０００円の補正をお願いするものでございます。 　続きまして、説明資料３１ページでございます。教育費、中学校管理費、第１２節委託料、相生中学校トイレ改修設計委託料でございます。相生中学校２階にあります職員、お客さん兼用の男子トイレでございますが、資料にありますように、現況は和式１基と小便器３基となっております。経年劣化によりまして、小便器からは水漏れが発生しており、現在不衛生な状況にございます。トイレの洋式化を含む改修工事を行うため、設計費４４万円を計上いたしました。 　また、改修工事の財源といたしましては、相生中学校は避難所指定されていることから、避難所の快適化及び機能強化を目的とした南海トラフ巨大地震等対策事業補助金の活用を予定しております。以上、御審議いただき、お認めくださいますよう、よろしくお願いいたします。
608. 中元祥夫教育次長#608 / 8322
     ◎中元祥夫教育次長　続きまして、教育委員会所管分の御説明をさせていただきます。タブレット予算書１０ページ、説明資料３０ページをお願いいたします。教育費、中学校管理費、第１０節需用費、維持修繕費でございます。鷲敷中学校子時計増幅器取替えでございます。各教室や外部時計に信号を送り、各時計を動かしている増幅器が故障しているため、現在時計が動いていないような現状です。学校生活に支障を来しているため、今回機器の取替えを行いたく、２２万２，０００円の補正をお願いするものでございます。 　続きまして、説明資料３１ページでございます。教育費、中学校管理費、第１２節委託料、相生中学校トイレ改修設計委託料でございます。相生中学校２階にあります職員、お客さん兼用の男子トイレでございますが、資料にありますように、現況は和式１基と小便器３基となっております。経年劣化によりまして、小便器からは水漏れが発生しており、現在不衛生な状況にございます。トイレの洋式化を含む改修工事を行うため、設計費４４万円を計上いたしました。 　また、改修工事の財源といたしましては、相生中学校は避難所指定されていることから、避難所の快適化及び機能強化を目的とした南海トラフ巨大地震等対策事業補助金の活用を予定しております。以上、御審議いただき、お認めくださいますよう、よろしくお願いいたします。
609. 久川治次郎議長#609 / 8322
     ○久川治次郎議長　池田保健医療福祉課長。
610. 久川治次郎議長#610 / 8322
     ○久川治次郎議長　池田保健医療福祉課長。
611. 山上委員#611 / 8322
     ◆山上委員　今回、交渉等はなくなったので、こちらの施設を視察し、四季美谷温泉をよくする前向きな方向で活路を見いだしてほしい。
612. 柏木委員長#612 / 8322
     ○柏木委員長　三ヶ月に１回しか議会がないのに、三ヶ月分の給料をくれていたということだ。 　（田中議員「二ヶ月間なにもしていないのに。三ヶ月分の給料をくれる」と呼ぶ）
613. 柏木委員長#613 / 8322
     ○柏木委員長　三ヶ月に１回しか議会がないのに、三ヶ月分の給料をくれていたということだ。 　（田中議員「二ヶ月間なにもしていないのに。三ヶ月分の給料をくれる」と呼ぶ）
614. 久川治次郎議長#614 / 8322
     ○久川治次郎議長　山田住民課長。
615. 柏木委員長#615 / 8322
     ○柏木委員長　その当時の金額も含めて正当だったのか議論をしたい。例えば高知の議員報酬は低いが、香川は町議会でも３０万前後ある。離れ小島の直島でも、２８万ほどある。これは地域格差でそうなっただけであり、マニフェスト研究所が出してる改革度では、那賀町議会は四国のトップを走り続けている。香川よりも改革度は勝っており、仕事量も増えているが、議員報酬は１０万ほど低い。一方で高知の議員報酬は１５万円ほどで、改革度はどこも高くはない。議員のレベルを課長くらいと考えると、フルタイムで働いた場合、大体４０万ぐらいだ。物価の上昇幅や仕事量の増加を考えると３０万円くらいになるが、３０万は上げすぎだと言われると思うので、まずは、議員の価値はどれくらいなのか議論をしたほうがいい。
616. 登保健センター長#616 / 8322
     ◎登保健センター長　６０歳から６４歳については、基礎疾患を有し、医師が接種を必要とすると判断された者が対象となるため、本町では対象者として確定して案内ができない。ホームページや広報で制度を周知する。各医療機関の医師の判断により接種をすることになる。
617. 田村委員#617 / 8322
     ◆田村委員　平成１７年１２月２１日からの専決処分事項指定について検討し今の状態になったと思うが、１０分の１という割合が大きすぎるという問題はうなずける。
618. 田村委員#618 / 8322
     ◆田村委員　平成１７年１２月２１日からの専決処分事項指定について検討し今の状態になったと思うが、１０分の１という割合が大きすぎるという問題はうなずける。
619. 池田繁人保健医療福祉課長#619 / 8322
     ◎池田繁人保健医療福祉課長　私のほうからは、保健医療福祉課所管分について御説明させていただきます。紙ベースの予算書は７ページで、タブレットの予算書は９ページ、説明資料はタブレット１４ページになります。総務費、地方創生費、物価高騰対応重点支援地方創生臨時交付金事業の中で、需用費２１万円、役務費１７万２，０００円、委託料１２０万円、負担金補助及び交付金１億２，６２０万円のうち、１億３９５万円、総額１億５５３万２，０００円の予算計上をしております。これにつきましては、那賀町物価高騰対応重点支援給付金事業（住民非課税世帯）でございます。すみません、時間の都合で手作りで朝作ってきました。この給付金事業でございますが、来年度にかけて支援ということで、いろいろと考えられております。 　まず今回、私のほうで、この１月の議会で提案させていただくものは、この７万円の事業でございます。それで次に、１７ページ、タブレットのところ、これがエネルギー、食料品価格等の物価高騰の影響を受けて、特に家計への影響が大きい低所得世帯（住民税非課税世帯等）に対しまして臨時的な措置として支援するために、給付金を支給するものでございまして、財源は１０分の１０ということで、１００％補助でございます。 　給付額は１世帯当たり７万円、対象世帯は令和５年度住民税非課税世帯約１，４８５世帯。これについて、基準日は令和５年１２月１日におきまして、那賀町に住民票がある住民税が非課税の世帯ということでございます。また、住民税が課税されている者に扶養されている者からなる世帯でないこと。また、それでスケジュールにつきましては、１月末までに支給通知書、申請書、確認書の発送。また、申請期間につきましては、令和６年２月１日から３月１５日までとしております。申請方法につきましては、支給通知書、これは公金受取口座の登録のある対象世帯、これプッシュ型給付と言いますが、それとまた、以外の対象世帯、未申告の方には申請書を送付しまして、返送により受付することとなっております。支給方法につきましては、口座振替。給付期間は、期限は令和６年３月末、３月２９日が金曜日となってますので、そこまでとしたいと考えております。 　それぞれの予算内容から順に説明いたしますと、まず需用費としまして２１万円の内訳でございますが、確認書、申請書の用紙につきまして、１０円単価の１，０００枚、１万円。これは既に３万円給付で既に確定されている世帯でございまして、確認書５００枚と申請書５００枚のＡ４版の分を考えて、この予算に充てております。件数については３６０件でございますが、注文１件当たりが５００枚単位のため、この１，０００枚という枚数になっております。 　また申請書送付用の封筒が６０円かける５００枚、これは６月１日から１２月１日までの７万円の基準日までに異動のある者に対しての申請書の送付の封筒代でございます。また同じく、返信用の封筒、これ単価２０円で５００枚、１万円、これも同様の考えでございます。また決定通知送付用封筒としまして、８０円かける２，０００枚、１６万円でございますが、これプッシュ型給付該当者分と、異動者分を含めた件数ということで、今回１，３１３件の世帯分ということで、注文単位が１，０００万円単位のため、２，０００万円という枚数になり、この金額になった次第でございます。 　次に役務費としまして、１７万２，０００円の内訳は、プッシュ型給付の切手代ということで、これ８４円かける１，３１３件ということでございます。また従来型給付、送付用切手代として１４０円かける２００件、２万８，０００円と、従来型返信、決定通知送付用切手代が８４円かける４００件ということで、それぞれ計上しております。従来型給付の送付用切手代につきましては、住民票上の住所地に送っておりますが、実際は住んでいないことにより返送されることもあるため、少し多めに計上している状況でございます。 　それで委託料としましては、対象者の抽出業務委託としまして、１２０万円。その内容につきましては、台帳の抽出作業ということで、異動者の情報の抽出、課税台帳情報の取り込み、町内扶養情報の取り込み、今回３６０件の異動世帯分管理台帳の作成、プッシュ型給付の発送対象台帳の作成等が含まれております。 　それで、負担金補助及び交付金としまして、１億３，０９５万円という、７万円かける１，４８５世帯という計算で予算計上しておりますので、またいろいろと御審議のほど、よろしくお願いしたいと思います。以上でございます。
620. 静委員#620 / 8322
     ◆静委員　資材と稚魚が対象となると理解してよいか。
621. 司議会局長#621 / 8322
     ◎司議会局長　「Ｑ３現在の住まい」について、後の設問の回答により、実家がある所を回答していると読み取れる回答があった。尋ね方を変えたほうがよいかもしれない。
622. 司議会局長#622 / 8322
     ◎司議会局長　「Ｑ３現在の住まい」について、後の設問の回答により、実家がある所を回答していると読み取れる回答があった。尋ね方を変えたほうがよいかもしれない。
623. 池田保健医療福祉課長#623 / 8322
     ◎池田保健医療福祉課長　その通りだ。国、県の審査結果は９月末頃と聞いている。
624. 柏木委員長#624 / 8322
     ○柏木委員長　８ページから１０ページに申請書は載っている。名前を書くだけの簡単な申請書である。ほかに質問はあるか。
625. 柏木委員長#625 / 8322
     ○柏木委員長　８ページから１０ページに申請書は載っている。名前を書くだけの簡単な申請書である。ほかに質問はあるか。
626. 柏木委員長#626 / 8322
     ○柏木委員長　どちらでも良いと思う。縛りを付けてしまうと堅くなり過ぎる。そういうことを言っては駄目だということではなく、モニターの活動とは別に受け止めれば良い話だと思う。
627. 池田繁人保健医療福祉課長#627 / 8322
     ◎池田繁人保健医療福祉課長　私のほうからは、保健医療福祉課所管分について御説明させていただきます。紙ベースの予算書は７ページで、タブレットの予算書は９ページ、説明資料はタブレット１４ページになります。総務費、地方創生費、物価高騰対応重点支援地方創生臨時交付金事業の中で、需用費２１万円、役務費１７万２，０００円、委託料１２０万円、負担金補助及び交付金１億２，６２０万円のうち、１億３９５万円、総額１億５５３万２，０００円の予算計上をしております。これにつきましては、那賀町物価高騰対応重点支援給付金事業（住民非課税世帯）でございます。すみません、時間の都合で手作りで朝作ってきました。この給付金事業でございますが、来年度にかけて支援ということで、いろいろと考えられております。 　まず今回、私のほうで、この１月の議会で提案させていただくものは、この７万円の事業でございます。それで次に、１７ページ、タブレットのところ、これがエネルギー、食料品価格等の物価高騰の影響を受けて、特に家計への影響が大きい低所得世帯（住民税非課税世帯等）に対しまして臨時的な措置として支援するために、給付金を支給するものでございまして、財源は１０分の１０ということで、１００％補助でございます。 　給付額は１世帯当たり７万円、対象世帯は令和５年度住民税非課税世帯約１，４８５世帯。これについて、基準日は令和５年１２月１日におきまして、那賀町に住民票がある住民税が非課税の世帯ということでございます。また、住民税が課税されている者に扶養されている者からなる世帯でないこと。また、それでスケジュールにつきましては、１月末までに支給通知書、申請書、確認書の発送。また、申請期間につきましては、令和６年２月１日から３月１５日までとしております。申請方法につきましては、支給通知書、これは公金受取口座の登録のある対象世帯、これプッシュ型給付と言いますが、それとまた、以外の対象世帯、未申告の方には申請書を送付しまして、返送により受付することとなっております。支給方法につきましては、口座振替。給付期間は、期限は令和６年３月末、３月２９日が金曜日となってますので、そこまでとしたいと考えております。 　それぞれの予算内容から順に説明いたしますと、まず需用費としまして２１万円の内訳でございますが、確認書、申請書の用紙につきまして、１０円単価の１，０００枚、１万円。これは既に３万円給付で既に確定されている世帯でございまして、確認書５００枚と申請書５００枚のＡ４版の分を考えて、この予算に充てております。件数については３６０件でございますが、注文１件当たりが５００枚単位のため、この１，０００枚という枚数になっております。 　また申請書送付用の封筒が６０円かける５００枚、これは６月１日から１２月１日までの７万円の基準日までに異動のある者に対しての申請書の送付の封筒代でございます。また同じく、返信用の封筒、これ単価２０円で５００枚、１万円、これも同様の考えでございます。また決定通知送付用封筒としまして、８０円かける２，０００枚、１６万円でございますが、これプッシュ型給付該当者分と、異動者分を含めた件数ということで、今回１，３１３件の世帯分ということで、注文単位が１，０００万円単位のため、２，０００万円という枚数になり、この金額になった次第でございます。 　次に役務費としまして、１７万２，０００円の内訳は、プッシュ型給付の切手代ということで、これ８４円かける１，３１３件ということでございます。また従来型給付、送付用切手代として１４０円かける２００件、２万８，０００円と、従来型返信、決定通知送付用切手代が８４円かける４００件ということで、それぞれ計上しております。従来型給付の送付用切手代につきましては、住民票上の住所地に送っておりますが、実際は住んでいないことにより返送されることもあるため、少し多めに計上している状況でございます。 　それで委託料としましては、対象者の抽出業務委託としまして、１２０万円。その内容につきましては、台帳の抽出作業ということで、異動者の情報の抽出、課税台帳情報の取り込み、町内扶養情報の取り込み、今回３６０件の異動世帯分管理台帳の作成、プッシュ型給付の発送対象台帳の作成等が含まれております。 　それで、負担金補助及び交付金としまして、１億３，０９５万円という、７万円かける１，４８５世帯という計算で予算計上しておりますので、またいろいろと御審議のほど、よろしくお願いしたいと思います。以上でございます。
628. 池田保健医療福祉課長#628 / 8322
     ◎池田保健医療福祉課長　その通りだ。国、県の審査結果は９月末頃と聞いている。
629. 静委員#629 / 8322
     ◆静委員　資材と稚魚が対象となると理解してよいか。
630. 田村委員#630 / 8322
     ◆田村委員　建設関係は勉強不足でよく分からないが、当初の工法では立ち行かないので、新た工法でするために予算が増加するというケースが代表的だった。例えば、石積み工法は環境には優しいが手間がかかり経費が高くなるので、コンクリート工法に変えるというように工法が変わるものと、拝宮口の橋のように、思ったよりも軟弱地盤だった場合も金額が変更になるケースがある。これらのケースは素人でも納得できるが、工事をしていなければ分からない部分もあるので、高額な変更も認めてきたと思う。議員もどのような工法で、そのための経費がどれだけ掛かっているのか等、建設関係の予算の仕組みも勉強の必要があると思った。
631. 田村委員#631 / 8322
     ◆田村委員　建設関係は勉強不足でよく分からないが、当初の工法では立ち行かないので、新た工法でするために予算が増加するというケースが代表的だった。例えば、石積み工法は環境には優しいが手間がかかり経費が高くなるので、コンクリート工法に変えるというように工法が変わるものと、拝宮口の橋のように、思ったよりも軟弱地盤だった場合も金額が変更になるケースがある。これらのケースは素人でも納得できるが、工事をしていなければ分からない部分もあるので、高額な変更も認めてきたと思う。議員もどのような工法で、そのための経費がどれだけ掛かっているのか等、建設関係の予算の仕組みも勉強の必要があると思った。
632. 柏木委員長#632 / 8322
     ○柏木委員長　ほかになければ、田村委員の意見を反映する文章を副委員長に考えてもらう。 　タブレット４ページ（３）を読み上げる。
633. 柏木委員長#633 / 8322
     ○柏木委員長　ほかになければ、田村委員の意見を反映する文章を副委員長に考えてもらう。 　タブレット４ページ（３）を読み上げる。
634. 久川治次郎議長#634 / 8322
     ○久川治次郎議長　阿部建設課長。
635. 柏木委員長#635 / 8322
     ○柏木委員長　行財政特別委員会という名称にしているが、これは４億円事件についての委員会なので、相当な回数をしていると思う。なのでそこは例外だ。
636. 柏木委員長#636 / 8322
     ○柏木委員長　行財政特別委員会という名称にしているが、これは４億円事件についての委員会なので、相当な回数をしていると思う。なのでそこは例外だ。
637. 久川治次郎議長#637 / 8322
     ○久川治次郎議長　阿部建設課長。
638. 柏木委員長#638 / 8322
     ○柏木委員長　どちらでも良いと思う。縛りを付けてしまうと堅くなり過ぎる。そういうことを言っては駄目だということではなく、モニターの活動とは別に受け止めれば良い話だと思う。
639. 久川委員#639 / 8322
     ◆久川委員　地域公共交通実証調査事業（自動運転）委託業務について、どこから提案された事業なのか。将来必要かもしれないが、現時点で、高額の予算でこの実証実験をしようと言うが、問題点はどこから出てきたのか。
640. 久川委員#640 / 8322
     ◆久川委員　地域公共交通実証調査事業（自動運転）委託業務について、どこから提案された事業なのか。将来必要かもしれないが、現時点で、高額の予算でこの実証実験をしようと言うが、問題点はどこから出てきたのか。
641. 久川治次郎議長#641 / 8322
     ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、これより起立により採決いたします。 　議案第３号「那賀町手数料条例の一部改正について」の件については、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立を願います。 　（賛成者起立）
642. 久川治次郎議長#642 / 8322
     ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、これより起立により採決いたします。 　議案第３号「那賀町手数料条例の一部改正について」の件については、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立を願います。 　（賛成者起立）
643. 亀井委員#643 / 8322
     ◆亀井委員　１で保育の無償化とあるが、こども家庭庁では「幼児教育、保育の無償化」と表現しているので、幼児教育も入れたらどうか。
644. 根木屋彰文防災課長#644 / 8322
     ◎根木屋彰文防災課長　それでは、防災課所管分について御説明いたします。予算書７ページ、タブレット１４ページをお願いいたします。消防費、住宅防災対策費の補助金としまして、木造住宅耐震化促進事業２５０万円を計上しております。この内訳としましては、まず、木造住宅耐震化事業補助金についてですが、現行制度では補助の限度額が１００万円となっておりますが、これを県と町合わせてそれぞれ５０万円ずつ上乗せをしまして、補助の限度額を２００万円まで引き上げるというものでございます。これが２件分で２００万円を計上しております。 　次に、感震ブレーカー設置に対する補助対象者の拡充ということで、現行の耐震改修支援事業、減災化対策支援事業に、新たに耐震シェルター設置支援事業も加えまして、これらの事業で感震ブレーカーを設置した場合には補助の限度額に１０万円が上乗せされるということになります。これを、１件分１０万円を計上しております。 　次に、タブレットでは１５ページになりますが、耐震シェルター設置支援事業、これについてですが、これは住宅全体の改修ではなく、寝室などの一部分に箱型のシェルターを設置するという事業になりますが、これは現行の制度では補助限度額が８０万円となっております。これに町単独で４０万円を上乗せしまして、補助の限度額を１２０万円まで引き上げるというものでございます。これを１件分４０万円計上しております。以上、合計しまして２５０万円の増額の補正をお願いするものでございます。御審議よろしくお願いいたします。
645. 柏木委員長#645 / 8322
     ○柏木委員長　やはり、活動力の蓄積でいくという議長会が出している方向で話を進めていくしかないと思う。議員活動については個々の考え方があり、全て正しい。それを民意としてどう判断してもらうかというだけの話なので、特別委員会に参加してないから議員活動をしていないとは言いたくない。そこにどのように説得力をもたせるかということだ。例えば、特別委員会に参加していない人はデジタルの広報活動の編集を担ってもらう等、満遍なく仕事を広げていかなければ底上げは難しい。議会はばらばらでずっと来たので、意見が違うことはしないという方もいると思う。その中で、議員報酬の増加に向けて仕事量を増やそうと一丸になりできるのか。全員協議会の中で若い人が議員報酬だけで生活できる報酬にしようと、ここにいない議員も言っていた。そのために僕はこれをしている。どのような議会を目指すのかを決めていきたい。特別委員会に参加している人だけでも１４４日を確保する。その辺りからスタートせざるを得ないと思う。
646. 柏木委員長#646 / 8322
     ○柏木委員長　その当時の金額も含めて正当だったのか議論をしたい。例えば高知の議員報酬は低いが、香川は町議会でも３０万前後ある。離れ小島の直島でも、２８万ほどある。これは地域格差でそうなっただけであり、マニフェスト研究所が出してる改革度では、那賀町議会は四国のトップを走り続けている。香川よりも改革度は勝っており、仕事量も増えているが、議員報酬は１０万ほど低い。一方で高知の議員報酬は１５万円ほどで、改革度はどこも高くはない。議員のレベルを課長くらいと考えると、フルタイムで働いた場合、大体４０万ぐらいだ。物価の上昇幅や仕事量の増加を考えると３０万円くらいになるが、３０万は上げすぎだと言われると思うので、まずは、議員の価値はどれくらいなのか議論をしたほうがいい。
647. 根木屋彰文防災課長#647 / 8322
     ◎根木屋彰文防災課長　それでは、防災課所管分について御説明いたします。予算書７ページ、タブレット１４ページをお願いいたします。消防費、住宅防災対策費の補助金としまして、木造住宅耐震化促進事業２５０万円を計上しております。この内訳としましては、まず、木造住宅耐震化事業補助金についてですが、現行制度では補助の限度額が１００万円となっておりますが、これを県と町合わせてそれぞれ５０万円ずつ上乗せをしまして、補助の限度額を２００万円まで引き上げるというものでございます。これが２件分で２００万円を計上しております。 　次に、感震ブレーカー設置に対する補助対象者の拡充ということで、現行の耐震改修支援事業、減災化対策支援事業に、新たに耐震シェルター設置支援事業も加えまして、これらの事業で感震ブレーカーを設置した場合には補助の限度額に１０万円が上乗せされるということになります。これを、１件分１０万円を計上しております。 　次に、タブレットでは１５ページになりますが、耐震シェルター設置支援事業、これについてですが、これは住宅全体の改修ではなく、寝室などの一部分に箱型のシェルターを設置するという事業になりますが、これは現行の制度では補助限度額が８０万円となっております。これに町単独で４０万円を上乗せしまして、補助の限度額を１２０万円まで引き上げるというものでございます。これを１件分４０万円計上しております。以上、合計しまして２５０万円の増額の補正をお願いするものでございます。御審議よろしくお願いいたします。
648. 柏木委員長#648 / 8322
     ○柏木委員長　やはり、活動力の蓄積でいくという議長会が出している方向で話を進めていくしかないと思う。議員活動については個々の考え方があり、全て正しい。それを民意としてどう判断してもらうかというだけの話なので、特別委員会に参加してないから議員活動をしていないとは言いたくない。そこにどのように説得力をもたせるかということだ。例えば、特別委員会に参加していない人はデジタルの広報活動の編集を担ってもらう等、満遍なく仕事を広げていかなければ底上げは難しい。議会はばらばらでずっと来たので、意見が違うことはしないという方もいると思う。その中で、議員報酬の増加に向けて仕事量を増やそうと一丸になりできるのか。全員協議会の中で若い人が議員報酬だけで生活できる報酬にしようと、ここにいない議員も言っていた。そのために僕はこれをしている。どのような議会を目指すのかを決めていきたい。特別委員会に参加している人だけでも１４４日を確保する。その辺りからスタートせざるを得ないと思う。
649. 山田公央住民課長#649 / 8322
     ◎山田公央住民課長　柏木議員さんの御質問で、令和５年度、昨年度の住民票、それから印鑑証明書の発行の手数料の金額ということでございますが、令和５年度としましては、住民票等で那賀町全体で４６万４，２００円、印鑑証明等については４０万８，１００円となっております。以上です。
650. 柏木委員長#650 / 8322
     ○柏木委員長　あまり意見が来ていない。３の倍数月のときは簡単な自由記述も含めてアンケートを送っていた。今は送っているのか。
651. 柏木委員長#651 / 8322
     ○柏木委員長　あまり意見が来ていない。３の倍数月のときは簡単な自由記述も含めてアンケートを送っていた。今は送っているのか。
652. 葛木総務課長#652 / 8322
     ◎葛木総務課長　相談者から電話、メール等で対応窓口に連絡、概要を聞き、対応する専門職に電話先で交代する。完結するまで電話での相談対応をすると聞いている。電話終終了後に相談の分類について、役場総務課に報告される。
653. 葛木総務課長#653 / 8322
     ◎葛木総務課長　相談者から電話、メール等で対応窓口に連絡、概要を聞き、対応する専門職に電話先で交代する。完結するまで電話での相談対応をすると聞いている。電話終終了後に相談の分類について、役場総務課に報告される。
654. 西村税務保険課長#654 / 8322
     ◎西村税務保険課長　「以前は一般会計から繰入れて基金に積んでそこから」という話だったが、国保会計の基金は、保険税が余ったときに基金に積んでおいて、将来予算が苦しくなったときに基金を崩す仕組みである。徳島市が基金を入れたのも、一般会計からではなく、もともと高い保険税で会計に余裕があった部分を基金に積んでいるということだと思うので、確認願う。
655. 葛木幸男総務課長#655 / 8322
     ◎葛木幸男総務課長　ただいまの柏木議員さんの質問にお答えしたいと思いますが、現在のところ、詳細な協議等を行った経緯はございませんが、各課連携して、いろんな施策等整備に当たっても協議を行った上で取り組むという話はしておりますが、課の統一であるとか、主管課をどこにするという協議は今のところは行っておりませんが、横の連携をとりながら、推進をしていくというふうな形で、皆さん協力体制を築いていきたいと考えております。
656. 葛木幸男総務課長#656 / 8322
     ◎葛木幸男総務課長　ただいまの柏木議員さんの質問にお答えしたいと思いますが、現在のところ、詳細な協議等を行った経緯はございませんが、各課連携して、いろんな施策等整備に当たっても協議を行った上で取り組むという話はしておりますが、課の統一であるとか、主管課をどこにするという協議は今のところは行っておりませんが、横の連携をとりながら、推進をしていくというふうな形で、皆さん協力体制を築いていきたいと考えております。
657. 山田公央住民課長#657 / 8322
     ◎山田公央住民課長　柏木議員さんの御質問で、令和５年度、昨年度の住民票、それから印鑑証明書の発行の手数料の金額ということでございますが、令和５年度としましては、住民票等で那賀町全体で４６万４，２００円、印鑑証明等については４０万８，１００円となっております。以上です。
658. 連記副委員長#658 / 8322
     ◆連記副委員長　（タブレット　予算書５２ページ、説明資料６９ページ）、（商工費－商工費－観光施設費－）、わじきラインキャンプ村コテージ補修工事について、この施設の年間の利用者数を伺う。
659. 連記副委員長#659 / 8322
     ◆連記副委員長　（タブレット　予算書５２ページ、説明資料６９ページ）、（商工費－商工費－観光施設費－）、わじきラインキャンプ村コテージ補修工事について、この施設の年間の利用者数を伺う。
660. 亀井委員#660 / 8322
     ◆亀井委員　１で保育の無償化とあるが、こども家庭庁では「幼児教育、保育の無償化」と表現しているので、幼児教育も入れたらどうか。
661. 久川治次郎議長#661 / 8322
     ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑のある方はどうぞ。
662. 久川治次郎議長#662 / 8322
     ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑のある方はどうぞ。
663. 岡川教育長#663 / 8322
     ◎岡川教育長　今、指導に力を入れているのは、携帯電話などの情報機器である。使い方を誤ると危険な物になるという指導は行っているが、各家庭の対応（時間制限や機器の購入）については学校として言及していない。タブレットは、自宅での使用時間に制限がされる可能性はあるが、今は時間を規定していない。１人１台端末は、様子を見ながら今後規制を加えていく。現段階では、危険な目に合わないような指導を行っている。
664. 岡川教育長#664 / 8322
     ◎岡川教育長　今、指導に力を入れているのは、携帯電話などの情報機器である。使い方を誤ると危険な物になるという指導は行っているが、各家庭の対応（時間制限や機器の購入）については学校として言及していない。タブレットは、自宅での使用時間に制限がされる可能性はあるが、今は時間を規定していない。１人１台端末は、様子を見ながら今後規制を加えていく。現段階では、危険な目に合わないような指導を行っている。
665. 司議会局長#665 / 8322
     ◎司議会局長　台風１２号、１１号によるものは専決処分している。この承認を得る議案が付託されたかということだ。
666. 久川治次郎議長#666 / 8322
     ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、これより起立により採決いたします。 　議案第５９号「那賀町小型無人航空機利活用拠点施設条例の一部改正について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
667. 久川治次郎議長#667 / 8322
     ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、これより起立により採決いたします。 　議案第５９号「那賀町小型無人航空機利活用拠点施設条例の一部改正について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
668. 司議会局長#668 / 8322
     ◎司議会局長　台風１２号、１１号によるものは専決処分している。この承認を得る議案が付託されたかということだ。
669. 西村税務保険課長#669 / 8322
     ◎西村税務保険課長　「以前は一般会計から繰入れて基金に積んでそこから」という話だったが、国保会計の基金は、保険税が余ったときに基金に積んでおいて、将来予算が苦しくなったときに基金を崩す仕組みである。徳島市が基金を入れたのも、一般会計からではなく、もともと高い保険税で会計に余裕があった部分を基金に積んでいるということだと思うので、確認願う。
670. 西村俊克税務保険課長#670 / 8322
     ◎西村俊克税務保険課長　議員御質問の１点目、被保険者証を町独自といいますか、町は作って使うことはできないのかということなのですけれども、そもそも被保険者証という概念がなくなりますので、作るのは自由かと思うのですけれども、それを医療機関で使うことができないというふうなことかと思います。 　それからマイナンバーカードの取得者数なのですけれども、これはちょっと私のほうでは、把握はしておりませんが、以前にも、お答えしたかと思うのですけれども、マイナンバーカードを持ってない方、また保険証をひもづけされてない方については、資格確認書を町のほうからプッシュ式で送ることになっておりますので、誰がカードを作っていないとか、ひもづけていないという情報は国のほうから得られるものと思っております。その数についてはこちらではまだ把握はしておりません。
671. 登保健センター長#671 / 8322
     ◎登保健センター長　６０歳から６４歳については、基礎疾患を有し、医師が接種を必要とすると判断された者が対象となるため、本町では対象者として確定して案内ができない。ホームページや広報で制度を周知する。各医療機関の医師の判断により接種をすることになる。
672. 西村俊克税務保険課長#672 / 8322
     ◎西村俊克税務保険課長　議員御質問の１点目、被保険者証を町独自といいますか、町は作って使うことはできないのかということなのですけれども、そもそも被保険者証という概念がなくなりますので、作るのは自由かと思うのですけれども、それを医療機関で使うことができないというふうなことかと思います。 　それからマイナンバーカードの取得者数なのですけれども、これはちょっと私のほうでは、把握はしておりませんが、以前にも、お答えしたかと思うのですけれども、マイナンバーカードを持ってない方、また保険証をひもづけされてない方については、資格確認書を町のほうからプッシュ式で送ることになっておりますので、誰がカードを作っていないとか、ひもづけていないという情報は国のほうから得られるものと思っております。その数についてはこちらではまだ把握はしておりません。
673. 久川治次郎議長#673 / 8322
     ○久川治次郎議長　柏木議員。
674. 久川治次郎議長#674 / 8322
     ○久川治次郎議長　新居議員。
675. 新居委員#675 / 8322
     ◆新居委員　「一般会計から国保財政調整基金に入れる」ということは、坂口前町長がそのように話していた気もする。以前は、引上げしないように一般会計から直接入れるということもあったと思うので、調べていただきたい。
676. 前田委員#676 / 8322
     ◆前田委員　以前よりも視察対応をする回数が増えていたり、視察の報告書を作成したりする時間も増えているので、書き加える必要がある。
677. 田中委員#677 / 8322
     ◆田中委員　我々がしていたときは石積み工法はとても町民から受けが良かったが、手間がかかるのに予算が安いので土木の社長は嫌がっていた。石積み工法は予算的には好ましい仕事ではないが、失業対策で町が出している予算で仕事をさせてもらっているという話があった。今はどうなのかと思った。路肩は奥が深いので、どこまで踏み込んでいいのか分からない。
678. 柏木委員長#678 / 8322
     ○柏木委員長　住民票を残したままで、本当は徳島市内に住んでいるが鷲敷と回答してしまっている人もいるのかもしれない。鷲敷で９人も残っているのは意外であるが、当然、鷲敷が最も都市部に近いので残りやすいとは思う。那賀高校の進学率は、鷲敷中学校はかなり低く、都市部に近いのでバスで通えるということなのかもしれない。イメージからすると、相生地区は那賀高校への進学率は結構高い。野球部の地区大会の学校別を見ると、鷲敷中学校出身の那賀高校野球部員は毎年ほぼ０人であるが、相生中学校出身は毎年数人いる。
679. 久川治次郎議長#679 / 8322
     ○久川治次郎議長　野口議員。
680. 久川治次郎議長#680 / 8322
     ○久川治次郎議長　野口議員。
681. 柏木委員長#681 / 8322
     ○柏木委員長　住民票を残したままで、本当は徳島市内に住んでいるが鷲敷と回答してしまっている人もいるのかもしれない。鷲敷で９人も残っているのは意外であるが、当然、鷲敷が最も都市部に近いので残りやすいとは思う。那賀高校の進学率は、鷲敷中学校はかなり低く、都市部に近いのでバスで通えるということなのかもしれない。イメージからすると、相生地区は那賀高校への進学率は結構高い。野球部の地区大会の学校別を見ると、鷲敷中学校出身の那賀高校野球部員は毎年ほぼ０人であるが、相生中学校出身は毎年数人いる。
682. 前田委員#682 / 8322
     ◆前田委員　以前よりも視察対応をする回数が増えていたり、視察の報告書を作成したりする時間も増えているので、書き加える必要がある。
683. 野口委員#683 / 8322
     ◆野口委員　ということはモニターとして言っても良いという感覚で良いか。
684. 野口委員#684 / 8322
     ◆野口委員　ということはモニターとして言っても良いという感覚で良いか。
685. 久川治次郎議長#685 / 8322
     ○久川治次郎議長　「起立全員」であります。よって、議案第５９号は原案のとおり可決されました。 　次に、議案第６０号「那賀町観光施設条例の一部改正について」審議いたします。 　内容の説明を求めます。
686. 柏木委員長#686 / 8322
     ○柏木委員長　幼児教育及び保育の無償化とする。
687. 柏木委員長#687 / 8322
     ○柏木委員長　幼児教育及び保育の無償化とする。
688. 連記副委員長#688 / 8322
     ◆連記副委員長　（タブレット：予算書ページ、説明資料１５５ページ）、（商工費－観光施設費－－）、木頭名風車修繕工事のガバメントクラウドファンディングについて、那賀町でもこれを利用して資金集めをした人がいる。 　説明資料には「寄付金額３０，０００円」と記載されており、金額が３万円一律であり、返礼品は１万５，０００円と１万円の商品がそれぞれ３種類記載されている。通常、クラウドファンディングは寄附する金額は何種類か設定され、返礼品も金額に合わせて選択できるようになっていると思う。今回、寄付金額が一律３万円とした理由は何か。
689. 田中委員#689 / 8322
     ◆田中委員　我々がしていたときは石積み工法はとても町民から受けが良かったが、手間がかかるのに予算が安いので土木の社長は嫌がっていた。石積み工法は予算的には好ましい仕事ではないが、失業対策で町が出している予算で仕事をさせてもらっているという話があった。今はどうなのかと思った。路肩は奥が深いので、どこまで踏み込んでいいのか分からない。
690. 三好みらいデジタル課長#690 / 8322
     ◎三好みらいデジタル課長　みらい創造プロジェクトにおいて、スマート回廊の周回コースとして計画したが、観光面のみであり、地域住民の役に立たないので、国道沿いの鷲敷－相生間に振り替えて計画した。
691. 三好みらいデジタル課長#691 / 8322
     ◎三好みらいデジタル課長　みらい創造プロジェクトにおいて、スマート回廊の周回コースとして計画したが、観光面のみであり、地域住民の役に立たないので、国道沿いの鷲敷－相生間に振り替えて計画した。
692. 連記副委員長#692 / 8322
     ◆連記副委員長　発症の予防や、重症化を防ぐ効果がある。６０歳から６４歳の対象者には広報するということで理解した。
693. 連記副委員長#693 / 8322
     ◆連記副委員長　発症の予防や、重症化を防ぐ効果がある。６０歳から６４歳の対象者には広報するということで理解した。
694. 前田委員#694 / 8322
     ◆前田委員　資料には「担当部門」とあるが、総務課に報告されるとのことだ。秘密厳守の保証がないと繊細な相談はできない。安全衛生管理者又は産業医との連携が必須だと思う。委託業務先としっかり打ち合せ、早急に進めてほしい。
695. 柏木委員#695 / 8322
     ◆柏木委員　総合体育館のオープニングイベントにおいて、公金によりゲームを実施するので、社会に与える影響を十分考えていただきたい。
696. 前田委員#696 / 8322
     ◆前田委員　資料には「担当部門」とあるが、総務課に報告されるとのことだ。秘密厳守の保証がないと繊細な相談はできない。安全衛生管理者又は産業医との連携が必須だと思う。委託業務先としっかり打ち合せ、早急に進めてほしい。
697. 柏木委員#697 / 8322
     ◆柏木委員　総合体育館のオープニングイベントにおいて、公金によりゲームを実施するので、社会に与える影響を十分考えていただきたい。
698. 三好みらいデジタル課長#698 / 8322
     ◎三好みらいデジタル課長　養殖する魚以外のものであればほぼ対象になる。
699. 連記副委員長#699 / 8322
     ◆連記副委員長　（タブレット：予算書ページ、説明資料１５５ページ）、（商工費－観光施設費－－）、木頭名風車修繕工事のガバメントクラウドファンディングについて、那賀町でもこれを利用して資金集めをした人がいる。 　説明資料には「寄付金額３０，０００円」と記載されており、金額が３万円一律であり、返礼品は１万５，０００円と１万円の商品がそれぞれ３種類記載されている。通常、クラウドファンディングは寄附する金額は何種類か設定され、返礼品も金額に合わせて選択できるようになっていると思う。今回、寄付金額が一律３万円とした理由は何か。
700. 田中委員#700 / 8322
     ◆田中委員　議員の価値より、議員の成り手があるかだ。委員長が言うように、最低限の給料は認めてもらわなければ議員の成り手がない。
701. 久川治次郎議長#701 / 8322
     ○久川治次郎議長　「起立全員」であります。よって、議案第５９号は原案のとおり可決されました。 　次に、議案第６０号「那賀町観光施設条例の一部改正について」審議いたします。 　内容の説明を求めます。
702. 田村委員#702 / 8322
     ◆田村委員　タブレット資料３３ページに「会期中及び閉会中の議会・議員活動例を年間スケジュールで示した「町村議会の議会・議会活動のロールモデル（仮題）」を作成し、リリースする予定」と書かれている。那賀町議会は議員報酬の増額を来年度の改選に間に合わせたいので、このロールモデルは待てないということだ。なので、ロールモデルになりそうな取組を出し合い、ロールモデルを作り上げていくのもいいと思う。
703. 久川治次郎議長#703 / 8322
     ○久川治次郎議長　新居議員。
704. 司議会局長#704 / 8322
     ◎司議会局長　６月の最終日に議会改革委員長から提出するということでよいか。
705. 下内にぎわい推進課長#705 / 8322
     ◎下内にぎわい推進課長　手持ち資料がないため、後ほど報告したい。
706. 下内にぎわい推進課長#706 / 8322
     ◎下内にぎわい推進課長　手持ち資料がないため、後ほど報告したい。
707. 司議会局長#707 / 8322
     ◎司議会局長　６月の最終日に議会改革委員長から提出するということでよいか。
708. 柏木委員長#708 / 8322
     ○柏木委員長　この機会に考え直していいと思う。専決処分はゼロでいいと思っている。専決処分で問題が起こった場合、行政だけが責められる。専決処分をなくすことは、我々も責任を背負うという姿勢の表れである。地方自治法で認められている部分は専決処分しなくてはいけないわけではない。追加部分は改正をしてもよいのではないか。専決処分の場合、議員は何も言えない。専決処分を承認するかの議決がある場合もあるが、１５年ほどの議員生活の中で専決処分を非承認したケースは一度もない。新居さんは３０年程議員をされているが、専決処分が非承認になったことはあるか。
709. 久川治次郎議長#709 / 8322
     ○久川治次郎議長　「起立全員」であります。よって、議案第３号は原案のとおり可決されました。 　日程第３、議案第４号「損害賠償額の決定及び和解について」を議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
710. 久川治次郎議長#710 / 8322
     ○久川治次郎議長　「起立全員」であります。よって、議案第３号は原案のとおり可決されました。 　日程第３、議案第４号「損害賠償額の決定及び和解について」を議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
711. 柏木委員長#711 / 8322
     ○柏木委員長　これは議会に決を採るタイプの専決か。
712. 柏木委員長#712 / 8322
     ○柏木委員長　この機会に考え直していいと思う。専決処分はゼロでいいと思っている。専決処分で問題が起こった場合、行政だけが責められる。専決処分をなくすことは、我々も責任を背負うという姿勢の表れである。地方自治法で認められている部分は専決処分しなくてはいけないわけではない。追加部分は改正をしてもよいのではないか。専決処分の場合、議員は何も言えない。専決処分を承認するかの議決がある場合もあるが、１５年ほどの議員生活の中で専決処分を非承認したケースは一度もない。新居さんは３０年程議員をされているが、専決処分が非承認になったことはあるか。
713. 久川治次郎議長#713 / 8322
     ○久川治次郎議長　中元教育長。
714. 柏木委員長#714 / 8322
     ○柏木委員長　これは議会に決を採るタイプの専決か。
715. 久川治次郎議長#715 / 8322
     ○久川治次郎議長　中元教育長。
716. 阿部慎太郎建設課長#716 / 8322
     ◎阿部慎太郎建設課長　私からは、建設課所管分について御説明いたします。予算書は８ページ、タブレットは１０ページになります。資料を用いて説明させていただきますので、タブレット３２ページを御覧ください。 　災害復旧費の公共土木施設災害復旧費の追加補正になります。町が管理する町道拝ノ久線が、令和６年６月３０日から７月１日にかけての梅雨前線による豪雨により、被災しました。本件は、９月の国の災害査定により承認されたため、国庫補助道路災害としてもたれ式擁壁、モルタル吹付工等で路肩を復旧する工事費として８００万円、附帯工事費として１５０万円の計９５０万円を補正いたします。 　財源につきましては、国庫補助金５３３万５，０００円、災害復旧債２６０万円を充当いたします。建設課所管分についての説明は以上です。御審議の上、御承認賜りますようよろしくお願いいたします。
717. 阿部慎太郎建設課長#717 / 8322
     ◎阿部慎太郎建設課長　私からは、建設課所管分について御説明いたします。予算書は８ページ、タブレットは１０ページになります。資料を用いて説明させていただきますので、タブレット３２ページを御覧ください。 　災害復旧費の公共土木施設災害復旧費の追加補正になります。町が管理する町道拝ノ久線が、令和６年６月３０日から７月１日にかけての梅雨前線による豪雨により、被災しました。本件は、９月の国の災害査定により承認されたため、国庫補助道路災害としてもたれ式擁壁、モルタル吹付工等で路肩を復旧する工事費として８００万円、附帯工事費として１５０万円の計９５０万円を補正いたします。 　財源につきましては、国庫補助金５３３万５，０００円、災害復旧債２６０万円を充当いたします。建設課所管分についての説明は以上です。御審議の上、御承認賜りますようよろしくお願いいたします。
718. 高木副委員長#718 / 8322
     ◆高木副委員長　委員各位からいただいた意見で、那賀町に戻ってきた理由は家族、実家のことが多かった。現代の若者がそのことで戻ってくるか定かではないが、それもあり得るということで、委員各位の意見を反映しながらこのような文にした。
719. 司議会局長#719 / 8322
     ◎司議会局長　送っていない。
720. 久川治次郎議長#720 / 8322
     ○久川治次郎議長　下内にぎわい推進課長。
721. 久川治次郎議長#721 / 8322
     ○久川治次郎議長　下内にぎわい推進課長。
722. 司議会局長#722 / 8322
     ◎司議会局長　送っていない。
723. 田中委員#723 / 8322
     ◆田中委員　議員の価値より、議員の成り手があるかだ。委員長が言うように、最低限の給料は認めてもらわなければ議員の成り手がない。
724. 久川治次郎議長#724 / 8322
     ○久川治次郎議長　柏木議員。
725. 高木副委員長#725 / 8322
     ◆高木副委員長　委員各位からいただいた意見で、那賀町に戻ってきた理由は家族、実家のことが多かった。現代の若者がそのことで戻ってくるか定かではないが、それもあり得るということで、委員各位の意見を反映しながらこのような文にした。
726. 久川治次郎議長#726 / 8322
     ○久川治次郎議長　柏木議員。
727. 久川治次郎議長#727 / 8322
     ○久川治次郎議長　柏木議員。
728. 田村委員#728 / 8322
     ◆田村委員　タブレット資料３３ページに「会期中及び閉会中の議会・議員活動例を年間スケジュールで示した「町村議会の議会・議会活動のロールモデル（仮題）」を作成し、リリースする予定」と書かれている。那賀町議会は議員報酬の増額を来年度の改選に間に合わせたいので、このロールモデルは待てないということだ。なので、ロールモデルになりそうな取組を出し合い、ロールモデルを作り上げていくのもいいと思う。
729. 三好みらいデジタル課長#729 / 8322
     ◎三好みらいデジタル課長　養殖する魚以外のものであればほぼ対象になる。
730. 新居委員#730 / 8322
     ◆新居委員　「一般会計から国保財政調整基金に入れる」ということは、坂口前町長がそのように話していた気もする。以前は、引上げしないように一般会計から直接入れるということもあったと思うので、調べていただきたい。
731. 前田委員#731 / 8322
     ◆前田委員　（タブレット：予算書１０４ページ、説明資料１２３ぺージ）、ナカドローンレース運営委託料について、ドローンレースには屋内、屋外両方のイメージがあるが、詳細を教えていただきたい。
732. 久川治次郎議長#732 / 8322
     ○久川治次郎議長　下内にぎわい推進課長。
733. 久川治次郎議長#733 / 8322
     ○久川治次郎議長　下内にぎわい推進課長。
734. 柏木岳議員#734 / 8322
     ◆柏木岳議員　組織の職務分掌、内部のことですので、格別どうということはありませんけれども、もう少し観光地として集積するに当たって統一感が図られるような運営を求めたいと思いますが、今後の庁舎内の議論をぜひお願いしたいと思います。
735. 柏木岳議員#735 / 8322
     ◆柏木岳議員　組織の職務分掌、内部のことですので、格別どうということはありませんけれども、もう少し観光地として集積するに当たって統一感が図られるような運営を求めたいと思いますが、今後の庁舎内の議論をぜひお願いしたいと思います。
736. 新居委員#736 / 8322
     ◆新居委員　ないと思う。
737. 新居委員#737 / 8322
     ◆新居委員　ないと思う。
738. 田中委員#738 / 8322
     ◆田中委員　公共交通について、何年か前に、徳バスから以前の交通網に関して、那賀町は別として県道は利用がなく、阿南にとってあまり利益もなく負担しなくてはならない。１９５号線で病院を経由していくのであればという事で今の交通機関になっている。それを今、覆すのは無理ではないかと思う。徳バス側に那賀町のためだけの公共交通という意識があるのではないか。変えるのは難しいと思う。
739. 亀井委員#739 / 8322
     ◆亀井委員　「実家に住みたくないことも多い」とあるが、住みたくない事情だけではないと思うので、「実家に住みにくい状況もある」と変えてはどうか。
740. 亀井委員#740 / 8322
     ◆亀井委員　「実家に住みたくないことも多い」とあるが、住みたくない事情だけではないと思うので、「実家に住みにくい状況もある」と変えてはどうか。
741. 柏木委員長#741 / 8322
     ○柏木委員長　工期にかなりの年月がかかり、方法にも変化があるので、モデルケースに当てはめて金額を設定すると変更が起こりやすいということだと思う。そこで利益の調整も曖昧になるので、利益の金額が縮小してきたときに苦しいので金額変更が出るケースがあるという話だ。我々も物を買うような感覚ではない認識を持たなければならない。工法の変更や単価が上がることに関しては勉強する必要があると思う。
742. 下内孝浩にぎわい推進課長#742 / 8322
     ◎下内孝浩にぎわい推進課長　議案第１号「令和５年度那賀町一般会計補正予算（第８号）」にぎわい推進課所管分について、御説明いたします。総務費、地方創生費、物価高騰対応重点支援地方創生臨時交付金事業についてでございます。予算書７ページ、タブレットは９ページを御覧ください。説明資料としましては、タブレットの１５ページを御覧ください。プレミアム付き商品券発行事業負担金としまして、２，２２５万円を計上させていただいております。エネルギー、食料品価格等物価高騰の影響で落ち込んでおります社会経済に対して、プレミアム商品券を発行することにより、消費者の購買意欲を促進し、個人消費を活性化させることで、地域経済の回復を図ろうとするものでございます。 　事業概要としましては、これまでに実施してきました事業内容と同様に、那賀町商工会、那賀町で営業する中小企業、個人事業主等を対象としたプレミアム率３０％の商品券の発行事業に対しまして、補助金を交付するということとなっております。以上で、にぎわい推進課所管分の説明になります。御審議賜り、お認めいただきますよう、よろしくお願いしたいと思います。
743. 柏木委員長#743 / 8322
     ○柏木委員長　そうだ。一旦この議案は終了する。
744. 柏木委員長#744 / 8322
     ○柏木委員長　工期にかなりの年月がかかり、方法にも変化があるので、モデルケースに当てはめて金額を設定すると変更が起こりやすいということだと思う。そこで利益の調整も曖昧になるので、利益の金額が縮小してきたときに苦しいので金額変更が出るケースがあるという話だ。我々も物を買うような感覚ではない認識を持たなければならない。工法の変更や単価が上がることに関しては勉強する必要があると思う。
745. 久川治次郎議長#745 / 8322
     ○久川治次郎議長　橋本町長。
746. 久川治次郎議長#746 / 8322
     ○久川治次郎議長　橋本町長。
747. 久川治次郎議長#747 / 8322
     ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑はありませんか。
748. 柏木委員長#748 / 8322
     ○柏木委員長　そうだ。一旦この議案は終了する。
749. 中元祥夫教育次長#749 / 8322
     ◎中元祥夫教育次長　続きまして、教育委員会所管分の御説明をさせていただきます。タブレット、予算書９ページ、説明資料１６ページをお開きください。保健体育総務費、１８節、大相撲那賀場所実行委員会補助金の追加補正をお願いするものでございます。２月議会でお認めいただいた１，２７５万６，０００円に２，６１８万４，０００円を追加し、総額３，８９４万円とするものです。経費の内訳といたしましては、力士の移動経費、仮設スタンド、仮設トイレ、グッズ購入費、おみやげセットの製作費などが２月議会提案時には計上できておりませんでしたので、各項目精査の上、全体事業費を算出しております。今回追加する金額は、２月議会補正予算と合わせての全体事業費となりまして、まず全体事業費の補助をいただき、チケット収入等と相撲協会負担金が確定いたしましたら、精算を行いまして、必要経費を差し引いた金額を町へ返還するものとしております。 　現在の収入見込みといたしましては、全体席数の８０％に当たるチケット収入、おみやげグッズ収入、企業スポンサー収入、相撲協会関係者の昼食代などを合わせまして、２，６７９万５００円を見込んでおり、差引き１，２１４万９，５００円が町の負担する金額になると想定しております。 　タブレット、１７ページをお願いいたします。会場レイアウトをお示ししてありますが、役場横駐車場を半分使いまして、観客用シャトルバスの発着場といたします。上の段の体育館周辺を飲食エリアやグッズ販売スペースとしております。資料の右側になるのですが、観客席の総数は１，８７４席となっておりまして、町民優先席申込みが５６７名分、８月５日現在におきまして一般販売、ローソンチケットなのですけれども、３５０席の見込みがあり、合わせて９１７席、それとスポンサー枠見込み分を合わせた全部で１，０６５席分、率にいたしますと５６．７％が埋まっているというのが現在の状況でございます。 　資料１８ページは４種類の協賛企業メニューも設定しておりまして、力士応援の興行のぼりやチケット、お弁当、グッズ。プラチナにはそのオプションとして初っ切りや相撲甚句の最初に企業名が披露されることとしております。実行委員会メンバーが協賛のお願いに回っていただいておりまして、プラチナ、ゴールドスポンサーは現在もう埋まっております。あとシルバー、ブロンズの御協力をお願いしているところでございます。 　とくぎんトモニアリーナ那賀のこけら落としのメインとして取り組んでいるイベントでございます。力士団の町内宿泊や飲食費、観客者向けの弁当やオリジナルグッズ制作など、可能な限り町内できるものは町内関係者にお願いし、地域経済の循環を図るとともに、観覧いただく皆様が楽しめる巡業イベントとなりますよう努めてまいりますので、御理解いただけたらと思います。 　以上、お認めいただきますようよろしくお願いいたします。
750. 司議会局長#750 / 8322
     ◎司議会局長　そうだ。
751. 司議会局長#751 / 8322
     ◎司議会局長　そうだ。
752. 久川治次郎議長#752 / 8322
     ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑はありませんか。
753. 連記副委員長#753 / 8322
     ◆連記副委員長　キャンプ場なので冬場は利用しないのではないか。現場を見たが、右側にスギやヒノキの大木があった。今回木材を使用するようだが、あのような環境では腐食するため、耐久性のある材料で修繕してはどうか。
754. 新居委員#754 / 8322
     ◆新居委員　木沢デイサービスセンター施設周辺工事について、モルタル吹付工のほうがだいぶん安価なのではないか。私の積算では１立米程度で大丈夫ではないかと思う。資料写真の周辺では車両が入れそうであり、入れなければポンプ車を使えばよいのではないか。
755. 新居委員#755 / 8322
     ◆新居委員　木沢デイサービスセンター施設周辺工事について、モルタル吹付工のほうがだいぶん安価なのではないか。私の積算では１立米程度で大丈夫ではないかと思う。資料写真の周辺では車両が入れそうであり、入れなければポンプ車を使えばよいのではないか。
756. 連記副委員長#756 / 8322
     ◆連記副委員長　キャンプ場なので冬場は利用しないのではないか。現場を見たが、右側にスギやヒノキの大木があった。今回木材を使用するようだが、あのような環境では腐食するため、耐久性のある材料で修繕してはどうか。
757. 田中委員#757 / 8322
     ◆田中委員　公共交通について、何年か前に、徳バスから以前の交通網に関して、那賀町は別として県道は利用がなく、阿南にとってあまり利益もなく負担しなくてはならない。１９５号線で病院を経由していくのであればという事で今の交通機関になっている。それを今、覆すのは無理ではないかと思う。徳バス側に那賀町のためだけの公共交通という意識があるのではないか。変えるのは難しいと思う。
758. 中元祥夫教育次長#758 / 8322
     ◎中元祥夫教育次長　続きまして、教育委員会所管分の御説明をさせていただきます。タブレット、予算書９ページ、説明資料１６ページをお開きください。保健体育総務費、１８節、大相撲那賀場所実行委員会補助金の追加補正をお願いするものでございます。２月議会でお認めいただいた１，２７５万６，０００円に２，６１８万４，０００円を追加し、総額３，８９４万円とするものです。経費の内訳といたしましては、力士の移動経費、仮設スタンド、仮設トイレ、グッズ購入費、おみやげセットの製作費などが２月議会提案時には計上できておりませんでしたので、各項目精査の上、全体事業費を算出しております。今回追加する金額は、２月議会補正予算と合わせての全体事業費となりまして、まず全体事業費の補助をいただき、チケット収入等と相撲協会負担金が確定いたしましたら、精算を行いまして、必要経費を差し引いた金額を町へ返還するものとしております。 　現在の収入見込みといたしましては、全体席数の８０％に当たるチケット収入、おみやげグッズ収入、企業スポンサー収入、相撲協会関係者の昼食代などを合わせまして、２，６７９万５００円を見込んでおり、差引き１，２１４万９，５００円が町の負担する金額になると想定しております。 　タブレット、１７ページをお願いいたします。会場レイアウトをお示ししてありますが、役場横駐車場を半分使いまして、観客用シャトルバスの発着場といたします。上の段の体育館周辺を飲食エリアやグッズ販売スペースとしております。資料の右側になるのですが、観客席の総数は１，８７４席となっておりまして、町民優先席申込みが５６７名分、８月５日現在におきまして一般販売、ローソンチケットなのですけれども、３５０席の見込みがあり、合わせて９１７席、それとスポンサー枠見込み分を合わせた全部で１，０６５席分、率にいたしますと５６．７％が埋まっているというのが現在の状況でございます。 　資料１８ページは４種類の協賛企業メニューも設定しておりまして、力士応援の興行のぼりやチケット、お弁当、グッズ。プラチナにはそのオプションとして初っ切りや相撲甚句の最初に企業名が披露されることとしております。実行委員会メンバーが協賛のお願いに回っていただいておりまして、プラチナ、ゴールドスポンサーは現在もう埋まっております。あとシルバー、ブロンズの御協力をお願いしているところでございます。 　とくぎんトモニアリーナ那賀のこけら落としのメインとして取り組んでいるイベントでございます。力士団の町内宿泊や飲食費、観客者向けの弁当やオリジナルグッズ制作など、可能な限り町内できるものは町内関係者にお願いし、地域経済の循環を図るとともに、観覧いただく皆様が楽しめる巡業イベントとなりますよう努めてまいりますので、御理解いただけたらと思います。 　以上、お認めいただきますようよろしくお願いいたします。
759. 久川委員#759 / 8322
     ◆久川委員　簗方面を回ればコースは両方あるが、どのような計画なのか。もみじ川温泉周辺のことを考えて検討したが、特定（観光）の視点だけになってしまうので、このルートを考えたとのこと。しかし、時期尚早であると思う。観光地で周遊することは何も思わないが、これは鷲敷－相生間だけの実証実験と認識する。上流部までは遠距離であるが、将来的にそこまでできるのか懸念している。それも視野に入れているのであれば考え方が違ってくるが、観光地の周辺だけだが、それを少し延長して持ってくるのであればそれは違うのではないか。昨日同僚議員からは、ほぼ国から出てくると聞いたが、それでも税金である。那賀町でしなくてもどこでも実証実験をしてくれているのではないか。どうしてもここでしなければならないのなら仕方ないが、そうは思わない。計画策定時にその辺りを考えて対応すべきではなかったか。コンサルタントが提案したことに町が乗ったのかと思ったが、観光面も考えながらとのことであるので、１案としては理解できるが、これだけの実証実験をする必要があるのか。根本的なことを考えてみたい。町長、どう考えるか。
760. 柏木岳議員#760 / 8322
     ◆柏木岳議員　そうしたら８６万円ぐらいが売上げで、今までは職員のみで行っていたということで、一応それが粗利益イコールだというふうに捉えて、８６万円丸々収入になっていた、利益になっていたと捉えて、コンビニに委託した場合に、コンビニの手数料のほうが高いという説明もありましたが、そこのマイナス分というのが、どのぐらい発行されるかの見込みもあるとは思いますが、その見込みを考慮した額で、その８６万円がどのぐらいまで粗利が落ちるのか、お願いします。
761. 柏木岳議員#761 / 8322
     ◆柏木岳議員　そうしたら８６万円ぐらいが売上げで、今までは職員のみで行っていたということで、一応それが粗利益イコールだというふうに捉えて、８６万円丸々収入になっていた、利益になっていたと捉えて、コンビニに委託した場合に、コンビニの手数料のほうが高いという説明もありましたが、そこのマイナス分というのが、どのぐらい発行されるかの見込みもあるとは思いますが、その見込みを考慮した額で、その８６万円がどのぐらいまで粗利が落ちるのか、お願いします。
762. 久川委員#762 / 8322
     ◆久川委員　簗方面を回ればコースは両方あるが、どのような計画なのか。もみじ川温泉周辺のことを考えて検討したが、特定（観光）の視点だけになってしまうので、このルートを考えたとのこと。しかし、時期尚早であると思う。観光地で周遊することは何も思わないが、これは鷲敷－相生間だけの実証実験と認識する。上流部までは遠距離であるが、将来的にそこまでできるのか懸念している。それも視野に入れているのであれば考え方が違ってくるが、観光地の周辺だけだが、それを少し延長して持ってくるのであればそれは違うのではないか。昨日同僚議員からは、ほぼ国から出てくると聞いたが、それでも税金である。那賀町でしなくてもどこでも実証実験をしてくれているのではないか。どうしてもここでしなければならないのなら仕方ないが、そうは思わない。計画策定時にその辺りを考えて対応すべきではなかったか。コンサルタントが提案したことに町が乗ったのかと思ったが、観光面も考えながらとのことであるので、１案としては理解できるが、これだけの実証実験をする必要があるのか。根本的なことを考えてみたい。町長、どう考えるか。
763. 新居委員#763 / 8322
     ◆新居委員　Ｑ３で、住民票を置いてある所と勘違いしているかもしれないとのことであったが、局長が言った「後の設問」とはどれか。
764. 新居委員#764 / 8322
     ◆新居委員　Ｑ３で、住民票を置いてある所と勘違いしているかもしれないとのことであったが、局長が言った「後の設問」とはどれか。
765. 柏木委員長#765 / 8322
     ○柏木委員長　なかなか議論が進まないので、議長会がロールモデルをつくろうとしてくれているが、実際に日報を書き出すことで、那賀町のロールモデルを作ってもらっている。その中で、議長会が目指そうとしている１４４日分の仕事を作り上げようということだ。日報は三ヶ月書くことにしているが、僕は１年間の日報を書いてみようと思っている。町長は３０５日になっているので、休日も仕事をしているのだと思うが、８時間仕事をしているわけではないと思うので、午前だけで終わったとしても１日と数えていると思う。半日の仕事でも１日と数えるのであれば、１４４日に届く気がする。全国的に気運が高まっている今しなければできない。来年の１１月までにできなければ、また４年後に延びると思う。３０年間での物価上昇率２５％と会議日数が１．５倍になっていることを考慮すると３４万円になるが、それだけではなく、全国議長会が出してきたロールモデルをまっとうし、曇りなく上げましょうということのほうがいいのではないかと思う。
766. 柏木委員長#766 / 8322
     ○柏木委員長　個人で視察に行ったり、勉強したり、調査活動をすることは、私的ではあるが議員活動だ。さらに、住民からの要望対応は、要望を聞くだけではなく、役場などに問い合わせなどをしなければならない。議員報酬を上げたところは、本日手元に配布しているスケジュール表を書く作業をしている。これをしなければ説得力はないと思う。議員報酬が安いから上げるでは町民へ説明がつかない。ほかの自治体はこれを作った上で上げている。
767. 柏木委員長#767 / 8322
     ○柏木委員長　個人で視察に行ったり、勉強したり、調査活動をすることは、私的ではあるが議員活動だ。さらに、住民からの要望対応は、要望を聞くだけではなく、役場などに問い合わせなどをしなければならない。議員報酬を上げたところは、本日手元に配布しているスケジュール表を書く作業をしている。これをしなければ説得力はないと思う。議員報酬が安いから上げるでは町民へ説明がつかない。ほかの自治体はこれを作った上で上げている。
768. 重委員#768 / 8322
     ◆重委員　国保税の増額で控除額が増えることによって、課税対象額が減ると思う。それによって税収が減るような影響はないか。
769. 重委員#769 / 8322
     ◆重委員　国保税の増額で控除額が増えることによって、課税対象額が減ると思う。それによって税収が減るような影響はないか。
770. 柏木委員長#770 / 8322
     ○柏木委員長　市議会は平均で大体４０万円だ。さらに、三好郡や阿波郡の合併する前の議員報酬は那賀町と同じくらいだったが、合併すると３０万から３５万の間まで上がっている。合併した市は、３０万から３５万の間、市は４０万、県庁所在地は６０万ぐらいというくくりができている。彼らと我々はどれだけ違うのか。来賓で呼ばれたときは、一期目だったとしても必ず市議会議員が先に言われる。市議会のほうが偉いイメージがあるが、していることは変わらない。西条市は議員報酬を７万上げて４５万になった。市議会でも成り手不足が出てきているので、そこの比較も含めて考えたい。県議会は県全体のことをしなければならないと思いがちだが、出席日数はそんなに変わらない。仮に出席日数が多かったとしても、代表質問や一般質問の日数が４日間あるなど、人の質問を聞いているだけ。聞くことも重要だが、人数が多いので質問が回ってくる機会は、多い人で２回だ。年に１回一般質問をする人と、年に４回一般質問する人はどちらが頑張っているかを考えると、なぜ８０万と１８万の差ができるのか等の比較が物価の上昇など以上に重要だと思う。
771. 柏木委員長#771 / 8322
     ○柏木委員長　それで良いと思う。町民の意見として議会は当然受け付けるべきである。
772. 柏木委員長#772 / 8322
     ○柏木委員長　なかなか議論が進まないので、議長会がロールモデルをつくろうとしてくれているが、実際に日報を書き出すことで、那賀町のロールモデルを作ってもらっている。その中で、議長会が目指そうとしている１４４日分の仕事を作り上げようということだ。日報は三ヶ月書くことにしているが、僕は１年間の日報を書いてみようと思っている。町長は３０５日になっているので、休日も仕事をしているのだと思うが、８時間仕事をしているわけではないと思うので、午前だけで終わったとしても１日と数えていると思う。半日の仕事でも１日と数えるのであれば、１４４日に届く気がする。全国的に気運が高まっている今しなければできない。来年の１１月までにできなければ、また４年後に延びると思う。３０年間での物価上昇率２５％と会議日数が１．５倍になっていることを考慮すると３４万円になるが、それだけではなく、全国議長会が出してきたロールモデルをまっとうし、曇りなく上げましょうということのほうがいいのではないかと思う。
773. 吉田委員#773 / 8322
     ◆吉田委員　（タブレット：予算書ページ、説明資料１４０ページ）、（総務費－地方創生費－移住・定住対策費－）、おためし住宅関連事業維持修繕費９１万６，０００円について、この桜谷シェアハウスの現在の入居戸数及び今後の入居見込を伺う。町が購入した道路西側の埋立予定地の少し奥のところかと思うが、駐車場が非常に狭い。
774. 吉田委員#774 / 8322
     ◆吉田委員　（タブレット：予算書ページ、説明資料１４０ページ）、（総務費－地方創生費－移住・定住対策費－）、おためし住宅関連事業維持修繕費９１万６，０００円について、この桜谷シェアハウスの現在の入居戸数及び今後の入居見込を伺う。町が購入した道路西側の埋立予定地の少し奥のところかと思うが、駐車場が非常に狭い。
775. 柏木委員長#775 / 8322
     ○柏木委員長　それで良いと思う。町民の意見として議会は当然受け付けるべきである。
776. 柏木委員長#776 / 8322
     ○柏木委員長　議会局の職員が変わり引継ぎが出来ていないことがある。アンケートに返信封筒を付けると回収率は上がっていた。岡川局長の時は返ってきていることがあった。数人しかいないので数例しか返ってこないが、こちらからのアプローチの仕方ですぐ返してくれる。ある程度意識のある人がしてくれていたので４題ほどの簡単な質問であれば返してくれていた。
777. 柏木委員長#777 / 8322
     ○柏木委員長　議会局の職員が変わり引継ぎが出来ていないことがある。アンケートに返信封筒を付けると回収率は上がっていた。岡川局長の時は返ってきていることがあった。数人しかいないので数例しか返ってこないが、こちらからのアプローチの仕方ですぐ返してくれる。ある程度意識のある人がしてくれていたので４題ほどの簡単な質問であれば返してくれていた。
778. 柏木委員長#778 / 8322
     ○柏木委員長　市議会は平均で大体４０万円だ。さらに、三好郡や阿波郡の合併する前の議員報酬は那賀町と同じくらいだったが、合併すると３０万から３５万の間まで上がっている。合併した市は、３０万から３５万の間、市は４０万、県庁所在地は６０万ぐらいというくくりができている。彼らと我々はどれだけ違うのか。来賓で呼ばれたときは、一期目だったとしても必ず市議会議員が先に言われる。市議会のほうが偉いイメージがあるが、していることは変わらない。西条市は議員報酬を７万上げて４５万になった。市議会でも成り手不足が出てきているので、そこの比較も含めて考えたい。県議会は県全体のことをしなければならないと思いがちだが、出席日数はそんなに変わらない。仮に出席日数が多かったとしても、代表質問や一般質問の日数が４日間あるなど、人の質問を聞いているだけ。聞くことも重要だが、人数が多いので質問が回ってくる機会は、多い人で２回だ。年に１回一般質問をする人と、年に４回一般質問する人はどちらが頑張っているかを考えると、なぜ８０万と１８万の差ができるのか等の比較が物価の上昇など以上に重要だと思う。
779. 野口穗議員#779 / 8322
     ◆野口穗議員　お願いいたします。ちょっと確認というふうになるのですけれども、これ迂回路に対する補助と大きく考えておりますけれども、この林業、農業団体というのは、この迂回路に対して自分たちの企業努力、営業努力をしているのかということなのです。というのは、特にユズについては、今シカに木の皮を剥がれ、また今になったらもうほとんど玉も木も食われています。あちこちでやられている。ほんで、これ以外に実際農業をしている者、自分の畑を持ったら分かるのですけれど、サル、シカの被害、大根を抜かれて、サツマイモを抜かれて、人参も抜かれる、大きくなったカボチャも食われキュウリも食われる。ね、いっぱいあります。 　ただ、農産物を自分たちも含めてやっている人というのは、網をし電柵をし、わなをして努力していますよね。これはもう明らか。それでも食われるのでもうやめようかという人まで出てきています。こういった人がおって、それでも何とか努力している。では、こういった林業、林業は関係ないかもしれないけれど、農業の団体と迂回路を含めてどういう営業努力をしているのかということをお聞きしたいと思います。お願いします。
780. 下内にぎわい推進課長#780 / 8322
     ◎下内にぎわい推進課長　説明資料の３万円は、説明資料作成時の合計寄附金額であり、現在はもう少し増えている。返礼品は、金額に合わせて選択できる。
781. 下内にぎわい推進課長#781 / 8322
     ◎下内にぎわい推進課長　説明資料の３万円は、説明資料作成時の合計寄附金額であり、現在はもう少し増えている。返礼品は、金額に合わせて選択できる。
782. 野口穗議員#782 / 8322
     ◆野口穗議員　お願いいたします。ちょっと確認というふうになるのですけれども、これ迂回路に対する補助と大きく考えておりますけれども、この林業、農業団体というのは、この迂回路に対して自分たちの企業努力、営業努力をしているのかということなのです。というのは、特にユズについては、今シカに木の皮を剥がれ、また今になったらもうほとんど玉も木も食われています。あちこちでやられている。ほんで、これ以外に実際農業をしている者、自分の畑を持ったら分かるのですけれど、サル、シカの被害、大根を抜かれて、サツマイモを抜かれて、人参も抜かれる、大きくなったカボチャも食われキュウリも食われる。ね、いっぱいあります。 　ただ、農産物を自分たちも含めてやっている人というのは、網をし電柵をし、わなをして努力していますよね。これはもう明らか。それでも食われるのでもうやめようかという人まで出てきています。こういった人がおって、それでも何とか努力している。では、こういった林業、林業は関係ないかもしれないけれど、農業の団体と迂回路を含めてどういう営業努力をしているのかということをお聞きしたいと思います。お願いします。
783. 静委員#783 / 8322
     ◆静委員　同事業は新規事業だが、今までメンタルケアをどうしていたのか。
784. 新居敏弘議員#784 / 8322
     ◆新居敏弘議員　そういうふうに、被保険者証を出したところで使えないというようなことなのですけれども、それから数については把握できていないということは、どこがこれ、資格確認証を発行するようになって、そこの部門ではもう既に数は分かっているのでしょうか。その辺、分かっていたら教えていただきたいと思いますが。
785. 静委員#785 / 8322
     ◆静委員　同事業は新規事業だが、今までメンタルケアをどうしていたのか。
786. 下内孝浩にぎわい推進課長#786 / 8322
     ◎下内孝浩にぎわい推進課長　議案第１号「令和５年度那賀町一般会計補正予算（第８号）」にぎわい推進課所管分について、御説明いたします。総務費、地方創生費、物価高騰対応重点支援地方創生臨時交付金事業についてでございます。予算書７ページ、タブレットは９ページを御覧ください。説明資料としましては、タブレットの１５ページを御覧ください。プレミアム付き商品券発行事業負担金としまして、２，２２５万円を計上させていただいております。エネルギー、食料品価格等物価高騰の影響で落ち込んでおります社会経済に対して、プレミアム商品券を発行することにより、消費者の購買意欲を促進し、個人消費を活性化させることで、地域経済の回復を図ろうとするものでございます。 　事業概要としましては、これまでに実施してきました事業内容と同様に、那賀町商工会、那賀町で営業する中小企業、個人事業主等を対象としたプレミアム率３０％の商品券の発行事業に対しまして、補助金を交付するということとなっております。以上で、にぎわい推進課所管分の説明になります。御審議賜り、お認めいただきますよう、よろしくお願いしたいと思います。
787. 新居敏弘議員#787 / 8322
     ◆新居敏弘議員　そういうふうに、被保険者証を出したところで使えないというようなことなのですけれども、それから数については把握できていないということは、どこがこれ、資格確認証を発行するようになって、そこの部門ではもう既に数は分かっているのでしょうか。その辺、分かっていたら教えていただきたいと思いますが。
788. 前田委員#788 / 8322
     ◆前田委員　（タブレット：予算書１０４ページ、説明資料１２３ぺージ）、ナカドローンレース運営委託料について、ドローンレースには屋内、屋外両方のイメージがあるが、詳細を教えていただきたい。
789. 柏木委員長#789 / 8322
     ○柏木委員長　これをわざわざ書く必要がないようにも思う。賃貸住宅が少ないことは確かであり、町営住宅も空きが結構出てきている。十数年前に調べたときは、鷲敷と相生は結構埋まっていたが、鷲敷の小仁宇団地や相生、特に下原住宅は空きが出始めており、川口から奥は半分以上の町営住宅が空室となっている。
790. 三好みらいデジタル課長#790 / 8322
     ◎三好みらいデジタル課長　桜谷シェアオフィスは、４戸のうち１戸が入居中である。本日もだが、問合せはかなりあるようだが入居には至っていない。もっとＰＲし、入居者を増やしていきたい。駐車場は４戸に対し、少し狭いが４台止められないことはないが、出し入れには不便があるので、今後検討していきたい。
791. 三好みらいデジタル課長#791 / 8322
     ◎三好みらいデジタル課長　桜谷シェアオフィスは、４戸のうち１戸が入居中である。本日もだが、問合せはかなりあるようだが入居には至っていない。もっとＰＲし、入居者を増やしていきたい。駐車場は４戸に対し、少し狭いが４台止められないことはないが、出し入れには不便があるので、今後検討していきたい。
792. 柏木委員長#792 / 8322
     ○柏木委員長　行財政に対して責任を持っているという認識も含めて、縮小してもいいと思うがどうか。
793. 柏木委員長#793 / 8322
     ○柏木委員長　行財政に対して責任を持っているという認識も含めて、縮小してもいいと思うがどうか。
794. 橋本町長#794 / 8322
     ◎橋本町長　今回、鷲敷地区の本庁舎から相生分庁舎までを提案しているが、それをいかに伸ばしていくか。将来的に当然上流部も視野に入れている。時期尚早と言われるが、全国的に国土交通省ほか（の事業で）、多くの自治体で実証実験に取り組んでいる。今回那賀町は運転手が登場するレベル２で国土交通省に申請したが、運転手が乗らないレベル４の自動運転の実証をしているところもある。時期が微妙と言われるが、ほぼ１００％の国からの補助金や交付金がいつまで続くか分からない。 　今回上流部で南部バスが１０月からの路線の廃止、休止を決定された点も踏まえ、運転手不足対応としてライドシェアもあるが、一手段として自動運転がどこまで可能なのか取り組みたい。那賀町は広い。実証実験は、鷲敷－相生間でするが、那賀町全体でどのように取り組めるかも含め、検討していきたい。
795. 橋本町長#795 / 8322
     ◎橋本町長　今回、鷲敷地区の本庁舎から相生分庁舎までを提案しているが、それをいかに伸ばしていくか。将来的に当然上流部も視野に入れている。時期尚早と言われるが、全国的に国土交通省ほか（の事業で）、多くの自治体で実証実験に取り組んでいる。今回那賀町は運転手が登場するレベル２で国土交通省に申請したが、運転手が乗らないレベル４の自動運転の実証をしているところもある。時期が微妙と言われるが、ほぼ１００％の国からの補助金や交付金がいつまで続くか分からない。 　今回上流部で南部バスが１０月からの路線の廃止、休止を決定された点も踏まえ、運転手不足対応としてライドシェアもあるが、一手段として自動運転がどこまで可能なのか取り組みたい。那賀町は広い。実証実験は、鷲敷－相生間でするが、那賀町全体でどのように取り組めるかも含め、検討していきたい。
796. 柏木委員長#796 / 8322
     ○柏木委員長　劣化していく一方であるが、維持するのか縮小していくのかということは、意見は言っておかなければならない。
797. 柏木委員長#797 / 8322
     ○柏木委員長　劣化していく一方であるが、維持するのか縮小していくのかということは、意見は言っておかなければならない。
798. 亀井委員#798 / 8322
     ◆亀井委員　広報などでモニターからこういう意見が出て、それに対して議会はこうなった。という報告が必要だと思う。そこまでして初めてモニターがあってよかったとなると思う。モニターが何をするのか分からないので応募する人も当然いないと思う。
799. 前田委員#799 / 8322
     ◆前田委員　町村議会が１７、８万で、市議会が３、４０万になった理由を推測すると、それぞれの財政規模な気がする。財政基盤も含めて考えたほうがいい気はした。
800. 前田委員#800 / 8322
     ◆前田委員　町村議会が１７、８万で、市議会が３、４０万になった理由を推測すると、それぞれの財政規模な気がする。財政基盤も含めて考えたほうがいい気はした。
801. 亀井委員#801 / 8322
     ◆亀井委員　広報などでモニターからこういう意見が出て、それに対して議会はこうなった。という報告が必要だと思う。そこまでして初めてモニターがあってよかったとなると思う。モニターが何をするのか分からないので応募する人も当然いないと思う。
802. 三好みらいデジタル課長#802 / 8322
     ◎三好みらいデジタル課長　今回は１００ｇ以下の小さいマイクロドローンを使用し、室内で行うドローンレースである。ＷＴＷは約３年前から那賀町内に事務所を置き、ドローンレースに携わっている団体である。今回お声がけすると、総合体育館ができるのでドローンレースを是非行ってみたいということで、企画をお願いしている。
803. 三好みらいデジタル課長#803 / 8322
     ◎三好みらいデジタル課長　今回は１００ｇ以下の小さいマイクロドローンを使用し、室内で行うドローンレースである。ＷＴＷは約３年前から那賀町内に事務所を置き、ドローンレースに携わっている団体である。今回お声がけすると、総合体育館ができるのでドローンレースを是非行ってみたいということで、企画をお願いしている。
804. 久川治次郎議長#804 / 8322
     ○久川治次郎議長　岡久農業振興課長。
805. 久川治次郎議長#805 / 8322
     ○久川治次郎議長　西村税務保険課長。
806. 久川治次郎議長#806 / 8322
     ○久川治次郎議長　西村税務保険課長。
807. 久川治次郎議長#807 / 8322
     ○久川治次郎議長　岡久農業振興課長。
808. 高木副委員長#808 / 8322
     ◆高木副委員長　やはり目指すところは３４万円だと思うが、自分はそこを目指さなくてもいいと思う。物価上昇や仕事量を考慮すると３４万になるということだが、あえてそこを目指さなくてもいいのではないか。ここまでしなければ上げてもらえないのかと日報を書いていて思った。議員はここにいる、いないに関わらず、那賀町のことを考えて頭から離れないと思う。それは仕事としてカウントできない。那賀町のことを考えたいと思っている人が、議員として那賀町のために働くというところで特別職としての扱いがある。仕事量を増やす戦法よりは、車座会議では、安過ぎると思うが議員が何をしているのかもっと開示して欲しいと言う意見があったので、あえて大きいところを狙わずに、今できる情報公開をしていけばいいのではないか。住民の皆さんは議員に注視してもらいたというところから議員報酬を大幅に上げてもいいと言っていたが、３４万は上げすぎだと思う。現実的な２５万円やそれよりも少なくてもいいのではないかと思っている。その辺を狙いつつ、情報開示をしていくというのが適正ではないかと思っている。
809. 高木副委員長#809 / 8322
     ◆高木副委員長　やはり目指すところは３４万円だと思うが、自分はそこを目指さなくてもいいと思う。物価上昇や仕事量を考慮すると３４万になるということだが、あえてそこを目指さなくてもいいのではないか。ここまでしなければ上げてもらえないのかと日報を書いていて思った。議員はここにいる、いないに関わらず、那賀町のことを考えて頭から離れないと思う。それは仕事としてカウントできない。那賀町のことを考えたいと思っている人が、議員として那賀町のために働くというところで特別職としての扱いがある。仕事量を増やす戦法よりは、車座会議では、安過ぎると思うが議員が何をしているのかもっと開示して欲しいと言う意見があったので、あえて大きいところを狙わずに、今できる情報公開をしていけばいいのではないか。住民の皆さんは議員に注視してもらいたというところから議員報酬を大幅に上げてもいいと言っていたが、３４万は上げすぎだと思う。現実的な２５万円やそれよりも少なくてもいいのではないかと思っている。その辺を狙いつつ、情報開示をしていくというのが適正ではないかと思っている。
810. 司議会局長#810 / 8322
     ◎司議会局長　例えば、現在の住まいは鷲敷になっているが、Ｑ４で、「仕事をする間は町外に住んで、退職後や老後は那賀町に戻りたい」という回答をしており、「那賀町に住んでいるはずなのに」と思った。Ｑ３の問いかけ方を次回から変えてみるのもよいと思う。
811. 司議会局長#811 / 8322
     ◎司議会局長　例えば、現在の住まいは鷲敷になっているが、Ｑ４で、「仕事をする間は町外に住んで、退職後や老後は那賀町に戻りたい」という回答をしており、「那賀町に住んでいるはずなのに」と思った。Ｑ３の問いかけ方を次回から変えてみるのもよいと思う。
812. 下内孝浩にぎわい推進課長#812 / 8322
     ◎下内孝浩にぎわい推進課長　おはようございます。議案第６０号「那賀町観光施設条例の一部改正について」御説明いたします。タブレットは４ページ、資料は５ページを御覧ください。このたび、木沢地区にあります木頭名風車についてでございますが、当該施設は、町村合併前、旧木沢村当時の平成２年度に当地区の有志で結成されておりました村おこし三十人衆という団体と、木沢村によって建築されたものでありました。建築来、この施設については、時折に災害等による破損を受け、当時の村、また町やこの団体によって修繕や維持管理がされておりました。３０年が経過した現在においては、当該施設はその名が町内外に広く知られているところとなり、寄附金なども寄せられるなど、存続の要望も強いものとなっており、本町においてはもうシンボル的な施設となっているところでございます。このようなことから、今回、記載漏れがあった那賀町観光施設条例に当該施設をお加えいただき、町有施設として維持管理していこうというものでございます。どうぞ御理解いただき、お認めいただきますようよろしくお願いしたいと思います。以上です。
813. 柏木委員長#813 / 8322
     ○柏木委員長　専決処分は議会の了承を得ずに執行するものがほとんどだが、専決したものが重要な場合は専決後、議会の承認を得なければいけない。１５については専決した後、議会の承認を得ている。２５は専決なのか。
814. 柏木委員長#814 / 8322
     ○柏木委員長　専決処分は議会の了承を得ずに執行するものがほとんどだが、専決したものが重要な場合は専決後、議会の承認を得なければいけない。１５については専決した後、議会の承認を得ている。２５は専決なのか。
815. 下内孝浩にぎわい推進課長#815 / 8322
     ◎下内孝浩にぎわい推進課長　おはようございます。議案第６０号「那賀町観光施設条例の一部改正について」御説明いたします。タブレットは４ページ、資料は５ページを御覧ください。このたび、木沢地区にあります木頭名風車についてでございますが、当該施設は、町村合併前、旧木沢村当時の平成２年度に当地区の有志で結成されておりました村おこし三十人衆という団体と、木沢村によって建築されたものでありました。建築来、この施設については、時折に災害等による破損を受け、当時の村、また町やこの団体によって修繕や維持管理がされておりました。３０年が経過した現在においては、当該施設はその名が町内外に広く知られているところとなり、寄附金なども寄せられるなど、存続の要望も強いものとなっており、本町においてはもうシンボル的な施設となっているところでございます。このようなことから、今回、記載漏れがあった那賀町観光施設条例に当該施設をお加えいただき、町有施設として維持管理していこうというものでございます。どうぞ御理解いただき、お認めいただきますようよろしくお願いしたいと思います。以上です。
816. 亀井委員#816 / 8322
     ◆亀井委員　今年度から集落の連絡員をしている。連絡委員会が7月に実施され、町、集落の要望の用紙が送られてくる。要望があれば記入し事前に出すと連絡委員会で回答してくれる。そこでモニターの案内をするのはどうか。
817. 下内にぎわい推進課長#817 / 8322
     ◎下内にぎわい推進課長　当課でも御提案の材質について検討し、見積もったがかなり高額であった。建築年数を勘案し比較したところ、今回は木製で防腐処理をしたほうがよいという結論に至った。
818. 亀井委員#818 / 8322
     ◆亀井委員　今年度から集落の連絡員をしている。連絡委員会が7月に実施され、町、集落の要望の用紙が送られてくる。要望があれば記入し事前に出すと連絡委員会で回答してくれる。そこでモニターの案内をするのはどうか。
819. 田中委員#819 / 8322
     ◆田中委員　合併してから目に見えない議員活動がたくさん増えた。昔は三ヶ月に一回の議会だったのでのんびりしていた。
820. 下内にぎわい推進課長#820 / 8322
     ◎下内にぎわい推進課長　当課でも御提案の材質について検討し、見積もったがかなり高額であった。建築年数を勘案し比較したところ、今回は木製で防腐処理をしたほうがよいという結論に至った。
821. 久川治次郎議長#821 / 8322
     ○久川治次郎議長　阿部建設課長。
822. 田中委員#822 / 8322
     ◆田中委員　合併してから目に見えない議員活動がたくさん増えた。昔は三ヶ月に一回の議会だったのでのんびりしていた。
823. 久川治次郎議長#823 / 8322
     ○久川治次郎議長　岡久農業振興課長。
824. 久川治次郎議長#824 / 8322
     ○久川治次郎議長　岡久農業振興課長。
825. 葛木総務課長#825 / 8322
     ◎葛木総務課長　委託業務としては新規事業だが、名称は失念したが今までは総務課がメンタルヘルス等について４月に役場職員に向け周知し、総務課職員が受け付ける対応をしていた。
826. 葛木総務課長#826 / 8322
     ◎葛木総務課長　委託業務としては新規事業だが、名称は失念したが今までは総務課がメンタルヘルス等について４月に役場職員に向け周知し、総務課職員が受け付ける対応をしていた。
827. 久川治次郎議長#827 / 8322
     ○久川治次郎議長　山田課長。
828. 西村税務保険課長#828 / 8322
     ◎西村税務保険課長　保険税が上がると、所得税の控除ということか。 　（「住民税も」と呼ぶ者あり）
829. 久川治次郎議長#829 / 8322
     ○久川治次郎議長　山田課長。
830. 久川治次郎議長#830 / 8322
     ○久川治次郎議長　ほかに質疑はありませんか。
831. 橋本浩志町長#831 / 8322
     ◎橋本浩志町長　議案第４号は「損害賠償額の決定及び和解について」であります。これは、上那賀病院にリハビリ入院後、他の病院に転院された後に、右下腿切断に至った件に関しまして、直接的な影響を与えたかどうかは不明でありますが、長期入院中の原因の可能性を否定できないことから、これに係る賠償を行うものであります。以上、御審議いただき御承認賜りますよう、よろしくお願いします。
832. 橋本浩志町長#832 / 8322
     ◎橋本浩志町長　議案第４号は「損害賠償額の決定及び和解について」であります。これは、上那賀病院にリハビリ入院後、他の病院に転院された後に、右下腿切断に至った件に関しまして、直接的な影響を与えたかどうかは不明でありますが、長期入院中の原因の可能性を否定できないことから、これに係る賠償を行うものであります。以上、御審議いただき御承認賜りますよう、よろしくお願いします。
833. 久川治次郎議長#833 / 8322
     ○久川治次郎議長　ほかに質疑はありませんか。
834. 池田保健医療福祉課長#834 / 8322
     ◎池田保健医療福祉課長　今手元にはないが、全体をモルタル吹付工とした見積書を取ったところ、約７２０万円であった。この施設に高額の費用を充てる補助金もないため、何度か予算計上を延期した。全面防草シート工とすると約４００万円かかるので、手の届く範囲は手作業で行い、高段の６段のみ防草シート工２９０万円なら予算枠内に収まると思い、計上した。モルタル吹付工が安全ではあるが、防草シート工でも対応可能ではないか。予算面で折り合いわなかったという要因もある。
835. 池田保健医療福祉課長#835 / 8322
     ◎池田保健医療福祉課長　今手元にはないが、全体をモルタル吹付工とした見積書を取ったところ、約７２０万円であった。この施設に高額の費用を充てる補助金もないため、何度か予算計上を延期した。全面防草シート工とすると約４００万円かかるので、手の届く範囲は手作業で行い、高段の６段のみ防草シート工２９０万円なら予算枠内に収まると思い、計上した。モルタル吹付工が安全ではあるが、防草シート工でも対応可能ではないか。予算面で折り合いわなかったという要因もある。
836. 久川治次郎議長#836 / 8322
     ○久川治次郎議長　阿部建設課長。
837. 田中委員#837 / 8322
     ◆田中委員　建築物は物価などで変動はあるが、ある程度見積りは立つ。土木の場合は、同じ現場、同じ仕事は絶対にあり得ないと言われた。現場の土や石の状況で予定を変更し、見積りを増やしてもらわなければ現場が成り立たないこともあるようだ。ある程度把握はするが、あくまで蜜柑を割るような円を中心に土木は計算しなければならない。水平と垂直ではないと言われたことが頭にある。
838. 連記副委員長#838 / 8322
     ◆連記副委員長　理解した。那賀町ポータルサイトを開くと、トップページには、平井滋氏、カモシカ、小見野々ダム、雲海、大美谷ダムの写真がスライドショーで表示されているが、何年も同じ写真である。 午前１０時１１分休憩 午前１０時１３分再開
839. 連記副委員長#839 / 8322
     ◆連記副委員長　理解した。那賀町ポータルサイトを開くと、トップページには、平井滋氏、カモシカ、小見野々ダム、雲海、大美谷ダムの写真がスライドショーで表示されているが、何年も同じ写真である。 午前１０時１１分休憩 午前１０時１３分再開
840. 久川治次郎議長#840 / 8322
     ○久川治次郎議長　柏木議員。
841. 久川治次郎議長#841 / 8322
     ○久川治次郎議長　柏木議員。
842. ２）議会アドバイザーについて#842 / 8322
     △２）議会アドバイザーについて
843. ２）議会アドバイザーについて#843 / 8322
     △２）議会アドバイザーについて
844. 田中委員#844 / 8322
     ◆田中委員　建築物は物価などで変動はあるが、ある程度見積りは立つ。土木の場合は、同じ現場、同じ仕事は絶対にあり得ないと言われた。現場の土や石の状況で予定を変更し、見積りを増やしてもらわなければ現場が成り立たないこともあるようだ。ある程度把握はするが、あくまで蜜柑を割るような円を中心に土木は計算しなければならない。水平と垂直ではないと言われたことが頭にある。
845. 西村税務保険課長#845 / 8322
     ◎西村税務保険課長　保険税が上がると、所得税の控除ということか。 　（「住民税も」と呼ぶ者あり）
846. 柏木委員長#846 / 8322
     ○柏木委員長　これをわざわざ書く必要がないようにも思う。賃貸住宅が少ないことは確かであり、町営住宅も空きが結構出てきている。十数年前に調べたときは、鷲敷と相生は結構埋まっていたが、鷲敷の小仁宇団地や相生、特に下原住宅は空きが出始めており、川口から奥は半分以上の町営住宅が空室となっている。
847. 久川治次郎議長#847 / 8322
     ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑はありませんか。
848. 高木副委員長#848 / 8322
     ◆高木副委員長　議員の責任も必要だと思うが、通年議会にするときに仕事を増やさないという口約束があったと以前伺った。専決処分にする場合の手間と議案として上げる手間に違いはあるか。
849. 柏木委員長#849 / 8322
     ○柏木委員長　質問の仕方を局長に考えてもらいたい。
850. 久川治次郎議長#850 / 8322
     ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑はありませんか。
851. 田村委員#851 / 8322
     ◆田村委員　交通網の整備などを入れるかは来年度のアンケートで検討する時間があると思う。（１）「町を上げた政策として」を後ろにして、住民にも協力を仰ぎ、町を上げた政策としてみんなの課題として取り組んで行く事が大切だと考える。とした方がスムーズではないか。また（４）「町内の職業としての広報活動が薄いと感じる」とあるが、薄いという表現がよいのか。
852. 柏木委員長#852 / 8322
     ○柏木委員長　アドバイザーの進捗状況だが、中村健さんと話を進めている。こちらが可能な予算の範囲で対応していただける。年に３回の対面と、３回のｚｏｏｍ会議の合計６回のプランで、２ヶ月に１回のペースで勉強会をする案が出ている。中村さんから、密な交流も大切なので勉強会をした後に懇親会のように話ができる機会もあったらいいのではとの提案も頂いている。話を聞くだけでは終わらない改革姿勢の提案をいただけると思う。徳島県の議会も中村さんのところに足を運んでいる。北島町や美波町、小松島市も行っていたようである。中村さんの講演を聞いたということで、美波町と勝浦町の議長から一緒に話を聞きたいという話を非公式にいただいた。中村さんは議会により雰囲気や議会改革の進捗度合いも違うので別でしたほうが良いとのことだった。１泊２日で徳島に来て、初日は那賀町、翌日は午前と午後で美波町と勝浦町に行くという案をいただいている。同時進行で組み合わせることも可能だと思うので、那賀町だけで進行していきたい。具体的なスケジュールを詰めていきたいと思う。
853. 柏木委員長#853 / 8322
     ○柏木委員長　アドバイザーの進捗状況だが、中村健さんと話を進めている。こちらが可能な予算の範囲で対応していただける。年に３回の対面と、３回のｚｏｏｍ会議の合計６回のプランで、２ヶ月に１回のペースで勉強会をする案が出ている。中村さんから、密な交流も大切なので勉強会をした後に懇親会のように話ができる機会もあったらいいのではとの提案も頂いている。話を聞くだけでは終わらない改革姿勢の提案をいただけると思う。徳島県の議会も中村さんのところに足を運んでいる。北島町や美波町、小松島市も行っていたようである。中村さんの講演を聞いたということで、美波町と勝浦町の議長から一緒に話を聞きたいという話を非公式にいただいた。中村さんは議会により雰囲気や議会改革の進捗度合いも違うので別でしたほうが良いとのことだった。１泊２日で徳島に来て、初日は那賀町、翌日は午前と午後で美波町と勝浦町に行くという案をいただいている。同時進行で組み合わせることも可能だと思うので、那賀町だけで進行していきたい。具体的なスケジュールを詰めていきたいと思う。
854. 田村委員#854 / 8322
     ◆田村委員　交通網の整備などを入れるかは来年度のアンケートで検討する時間があると思う。（１）「町を上げた政策として」を後ろにして、住民にも協力を仰ぎ、町を上げた政策としてみんなの課題として取り組んで行く事が大切だと考える。とした方がスムーズではないか。また（４）「町内の職業としての広報活動が薄いと感じる」とあるが、薄いという表現がよいのか。
855. 連記副委員長#855 / 8322
     ◆連記副委員長　建築して何年になるのか。
856. 連記副委員長#856 / 8322
     ◆連記副委員長　建築して何年になるのか。
857. 亀井委員#857 / 8322
     ◆亀井委員　「賃貸住宅があまりにも少ない」という部分について、実際に数としても少ないと思うが、Ｕ・Ｉターンの方に状況を確認すると、住みたいと思えるような清潔できれいな住宅も少ないと聞くので、数だけではない表現があってもよいと思った。
858. 阿部慎太郎建設課長#858 / 8322
     ◎阿部慎太郎建設課長　建設課からは、町単独災害復旧工事の追加補正について御説明いたします。予算書では８ページ、タブレット、１０ページになります。それでは、説明資料のタブレット１９ページを御覧ください。本件は、国補、国庫補助事業の採択基準を満たさない小規模災害応急工事などを対象とした町単独災害復旧工事費の補正予算であります。例年、この時期までは小規模災害の発生は少ないのですが、今年度は梅雨入り前からの大雨の影響により、小規模災害の発生件数が増えています。表にございますように、当初予算の残額が僅かとなっているため、今後の台風シーズン、秋雨前線による災害発生に迅速に対応するため、３００万円の追加補正をお願いするものであります。 　次ページでは、参考に、これまでの発生箇所の位置を示しております。建設課所管分についての説明は以上です。御審議の上、御承認賜りますようよろしくお願いいたします。
859. 阿部慎太郎建設課長#859 / 8322
     ◎阿部慎太郎建設課長　建設課からは、町単独災害復旧工事の追加補正について御説明いたします。予算書では８ページ、タブレット、１０ページになります。それでは、説明資料のタブレット１９ページを御覧ください。本件は、国補、国庫補助事業の採択基準を満たさない小規模災害応急工事などを対象とした町単独災害復旧工事費の補正予算であります。例年、この時期までは小規模災害の発生は少ないのですが、今年度は梅雨入り前からの大雨の影響により、小規模災害の発生件数が増えています。表にございますように、当初予算の残額が僅かとなっているため、今後の台風シーズン、秋雨前線による災害発生に迅速に対応するため、３００万円の追加補正をお願いするものであります。 　次ページでは、参考に、これまでの発生箇所の位置を示しております。建設課所管分についての説明は以上です。御審議の上、御承認賜りますようよろしくお願いいたします。
860. 亀井委員#860 / 8322
     ◆亀井委員　「賃貸住宅があまりにも少ない」という部分について、実際に数としても少ないと思うが、Ｕ・Ｉターンの方に状況を確認すると、住みたいと思えるような清潔できれいな住宅も少ないと聞くので、数だけではない表現があってもよいと思った。
861. 久川治次郎議長#861 / 8322
     ○久川治次郎議長　内容の説明を求めます。
862. 久川治次郎議長#862 / 8322
     ○久川治次郎議長　内容の説明を求めます。
863. 久川治次郎議長#863 / 8322
     ○久川治次郎議長　田村議員。
864. 久川治次郎議長#864 / 8322
     ○久川治次郎議長　田村議員。
865. 柏木委員長#865 / 8322
     ○柏木委員長　行政も１,５００万円であればいいということだったので、特に意見がなければ、この案で全員協議会に諮り、１１月議会の計上になる。
866. 柏木委員長#866 / 8322
     ○柏木委員長　行政も１,５００万円であればいいということだったので、特に意見がなければ、この案で全員協議会に諮り、１１月議会の計上になる。
867. 司議会局長#867 / 8322
     ◎司議会局長　専決だ。衆議院の総選挙の予算だ。
868. 西村税務保険課長#868 / 8322
     ◎西村税務保険課長　その分は影響していくと思う。
869. 西村税務保険課長#869 / 8322
     ◎西村税務保険課長　その分は影響していくと思う。
870. 司議会局長#870 / 8322
     ◎司議会局長　専決だ。衆議院の総選挙の予算だ。
871. 新居委員#871 / 8322
     ◆新居委員　高額の見積だったとのことだったが、あまり納得はできない。コンクリート自体は安価であり半永久的な物なので、再検討願う。 　養殖クルマエビ実証実験委託料について、実施により活性化したいということだが、販路の見通しは調査しているのか。コンサルタント料１５０万円について、委託期間はいつまでなのか。クルマエビが成長するまでなのか。
872. 静委員#872 / 8322
     ◆静委員　これまでは外部委託せず、総務課職員あるいは町職員の介護士や看護師等が他の職員へのメンタルケアをしていたのか。
873. 新居委員#873 / 8322
     ◆新居委員　高額の見積だったとのことだったが、あまり納得はできない。コンクリート自体は安価であり半永久的な物なので、再検討願う。 　養殖クルマエビ実証実験委託料について、実施により活性化したいということだが、販路の見通しは調査しているのか。コンサルタント料１５０万円について、委託期間はいつまでなのか。クルマエビが成長するまでなのか。
874. 柏木委員長#874 / 8322
     ○柏木委員長　質問の仕方を局長に考えてもらいたい。
875. 久川委員#875 / 8322
     ◆久川委員　私が危惧するのはその点である。木頭地区や上那賀地区で公共交通のバスが運行されなくなる。それなら、今はそこに重点を置くべきであるが、なぜ鷲敷－相生間なのか。最終的に、その周辺にバス導入なら私も納得する。将来性のあることを考えて今回実施するのであればありがたいし、そうでなければいけない。ただ観光のためということでは、住民の感覚と違う。実験してくれている、もしバスが動かなくなったらそういうことをしてくれるかもしれないという希望も出てくると思うので、注意して実施してほしい。
876. 久川委員#876 / 8322
     ◆久川委員　私が危惧するのはその点である。木頭地区や上那賀地区で公共交通のバスが運行されなくなる。それなら、今はそこに重点を置くべきであるが、なぜ鷲敷－相生間なのか。最終的に、その周辺にバス導入なら私も納得する。将来性のあることを考えて今回実施するのであればありがたいし、そうでなければいけない。ただ観光のためということでは、住民の感覚と違う。実験してくれている、もしバスが動かなくなったらそういうことをしてくれるかもしれないという希望も出てくると思うので、注意して実施してほしい。
877. 柏木委員長#877 / 8322
     ○柏木委員長　１９９０年代後半は１８万８，０００まで上がっていた時期もあった。その時の最低賃金は５００円台や６００円台だ。議員報酬は最低賃金とイコールなのかという議論もあると思うが、非常に人件費が安かった時代と比べると、それだけでも３０万は超えと思うが、それだけでは説得力が弱い。スケジュールの記入を１年間かけてした議会もあるが、残りの歳月を考えると、三ヶ月間スケジュールの記入をしてもらいたいと思った。
878. 柏木委員長#878 / 8322
     ○柏木委員長　１９９０年代後半は１８万８，０００まで上がっていた時期もあった。その時の最低賃金は５００円台や６００円台だ。議員報酬は最低賃金とイコールなのかという議論もあると思うが、非常に人件費が安かった時代と比べると、それだけでも３０万は超えと思うが、それだけでは説得力が弱い。スケジュールの記入を１年間かけてした議会もあるが、残りの歳月を考えると、三ヶ月間スケジュールの記入をしてもらいたいと思った。
879. 吉田委員#879 / 8322
     ◆吉田委員　問合せは一定程度あるが入居に至っていないということなので、その理由をしっかり把握し、駐車場や雨漏り、畳の状態が悪いなど、いろいろ聞いてみて、一人でも多く入居してもらえるよう努めてほしい。
880. 柏木岳議員#880 / 8322
     ◆柏木岳議員　まずこの旅費の追加なのですが、先日、僕も議長の代理として１１月の末に東京に行く機会を得ましてその予約をしていたのですが、２か月、３か月前に予約をするとかなり安く取れるのですね、旅行サイト等で取ると。その場合、１泊込みで３万円前後で取れた場合もあるということがあって、この計上に関してどのようにしているのか。３万２，０００円というところが、画面見にくいかもしれないのですが、これは往復の旅費だと思うのですが、飛行機代ですね。往復の旅費で３万２，０００円というのは、片道運賃の定額よりも、この往復のほうが安い３万２，０００円にはなってはいるのですが、パックでとった場合であればもっと安くなるということです。ただぎりぎりに取るとかキャンセルが発生してしまうと、場合によって割高になってしまう恐れもありますけれども、この計上の仕方ですね。 　この１万５，０００円と書かれているのは宿泊費単体だと思いますが、宿泊費になかなか１万５，０００円かかるところも、安くとればもっと安く泊まれるというところもあります。ただ両方で３万２，０００円と１万５，０００円の合計で４万７，０００円の往復１泊代というのは、そんなにめちゃくちゃ高くはないと思うのですけれども、計上の根拠というのをお知らせください。
881. 柏木岳議員#881 / 8322
     ◆柏木岳議員　まずこの旅費の追加なのですが、先日、僕も議長の代理として１１月の末に東京に行く機会を得ましてその予約をしていたのですが、２か月、３か月前に予約をするとかなり安く取れるのですね、旅行サイト等で取ると。その場合、１泊込みで３万円前後で取れた場合もあるということがあって、この計上に関してどのようにしているのか。３万２，０００円というところが、画面見にくいかもしれないのですが、これは往復の旅費だと思うのですが、飛行機代ですね。往復の旅費で３万２，０００円というのは、片道運賃の定額よりも、この往復のほうが安い３万２，０００円にはなってはいるのですが、パックでとった場合であればもっと安くなるということです。ただぎりぎりに取るとかキャンセルが発生してしまうと、場合によって割高になってしまう恐れもありますけれども、この計上の仕方ですね。 　この１万５，０００円と書かれているのは宿泊費単体だと思いますが、宿泊費になかなか１万５，０００円かかるところも、安くとればもっと安く泊まれるというところもあります。ただ両方で３万２，０００円と１万５，０００円の合計で４万７，０００円の往復１泊代というのは、そんなにめちゃくちゃ高くはないと思うのですけれども、計上の根拠というのをお知らせください。
882. 柏木委員長#882 / 8322
     ○柏木委員長　そのレベルの各自治体のモニターは多いと思う。どこがどれほどしているではなく、先ほどの医療体制特別員会中の議論も一緒だが議会単独でできることはしていくべきである。最初の頃のモニターは頻繁に来てくれていた。今の状態は自分から手を挙げて話ができない。２時間聞いているだけでは疲れる。車座会議と同じでモニターの人も喋りたいと思う。見に来ているだけなのでストレスが溜まる。なので、僕は休憩とり議論を聞いてどうだったかなどを聞いていた。住民の立場と議会で何か月も議論している立場の違いが分かったと言ってくれたこともあった。最終的な落としどころは双方向性にすることである。モニターも含めて議論に参加できるように持っていくと主体性を持って関わってくれると思う。そのことに対し工夫をすることがあるかである。僕が法政大学に行ったときに議員の有志が集まった会をしていた。そこで都市部のスプロール現象について議論をした。賛成派と反対派と住民役に別れて最初は賛成派、反対派が１０分ずつ議論をし、次は住民から意見もらう流れだった。朝まで生テレビのような形で会場の有権者が議論の参加者に質問をし、参加者はそれに答えなければいけない。出た意見に関して再度賛成反対で分かれてという流れを１つの会議で３回した。会議で一般の住民を巻込んでいく手法を勉強した。住民や有権者は入ってきて当然かもしれないが議会が枠組みを作りアシストしていかなければ物事は進んでいかないと思う。車座会議の手法とは少し違うが、モニターや住民に会議に来てもらい議論に参加してもらえれば納得できると思う。
883. 柏木委員長#883 / 8322
     ○柏木委員長　そのレベルの各自治体のモニターは多いと思う。どこがどれほどしているではなく、先ほどの医療体制特別員会中の議論も一緒だが議会単独でできることはしていくべきである。最初の頃のモニターは頻繁に来てくれていた。今の状態は自分から手を挙げて話ができない。２時間聞いているだけでは疲れる。車座会議と同じでモニターの人も喋りたいと思う。見に来ているだけなのでストレスが溜まる。なので、僕は休憩とり議論を聞いてどうだったかなどを聞いていた。住民の立場と議会で何か月も議論している立場の違いが分かったと言ってくれたこともあった。最終的な落としどころは双方向性にすることである。モニターも含めて議論に参加できるように持っていくと主体性を持って関わってくれると思う。そのことに対し工夫をすることがあるかである。僕が法政大学に行ったときに議員の有志が集まった会をしていた。そこで都市部のスプロール現象について議論をした。賛成派と反対派と住民役に別れて最初は賛成派、反対派が１０分ずつ議論をし、次は住民から意見もらう流れだった。朝まで生テレビのような形で会場の有権者が議論の参加者に質問をし、参加者はそれに答えなければいけない。出た意見に関して再度賛成反対で分かれてという流れを１つの会議で３回した。会議で一般の住民を巻込んでいく手法を勉強した。住民や有権者は入ってきて当然かもしれないが議会が枠組みを作りアシストしていかなければ物事は進んでいかないと思う。車座会議の手法とは少し違うが、モニターや住民に会議に来てもらい議論に参加してもらえれば納得できると思う。
884. 岡久譲二農業振興課長#884 / 8322
     ◎岡久譲二農業振興課長　ただいま野口議員から、各事業団体がどういった経営努力をしておるのかというふうな質問だったかと思いますが、農業分野で今回の提案内容から申しますと、ＪＡの職員が、ＪＡが４トン車をリースして、加茂谷運送とかをリースして、加茂谷運送のドライバーが運ぶというケースと、またそれだけでは足らないので、ＪＡの職員がＪＡの車両を活用して、ＪＡのパワーで輸送しているというふうな部分があろうかと思います。 　ただ、どうしてもＪＡ職員で対応できない部分がございますので、こういった部分につきましては高知輸送、高知回りになりますとかそういった部分がございますので、どうしても費用がかさんでくるという部分があるのかなというふうに思っております。以上です。
885. 岡久譲二農業振興課長#885 / 8322
     ◎岡久譲二農業振興課長　ただいま野口議員から、各事業団体がどういった経営努力をしておるのかというふうな質問だったかと思いますが、農業分野で今回の提案内容から申しますと、ＪＡの職員が、ＪＡが４トン車をリースして、加茂谷運送とかをリースして、加茂谷運送のドライバーが運ぶというケースと、またそれだけでは足らないので、ＪＡの職員がＪＡの車両を活用して、ＪＡのパワーで輸送しているというふうな部分があろうかと思います。 　ただ、どうしてもＪＡ職員で対応できない部分がございますので、こういった部分につきましては高知輸送、高知回りになりますとかそういった部分がございますので、どうしても費用がかさんでくるという部分があるのかなというふうに思っております。以上です。
886. 吉田委員#886 / 8322
     ◆吉田委員　問合せは一定程度あるが入居に至っていないということなので、その理由をしっかり把握し、駐車場や雨漏り、畳の状態が悪いなど、いろいろ聞いてみて、一人でも多く入居してもらえるよう努めてほしい。
887. 下内にぎわい推進課長#887 / 8322
     ◎下内にぎわい推進課長　連記委員のポータルサイトに関する御意見は、担当課のみらいデジタル課に伝えておく。
888. 山田公央住民課長#888 / 8322
     ◎山田公央住民課長　ただいまの御質問ですがコンビニ交付した場合、５０円割引としておることで、その粗利益といいますか、手数料の金額の増減という御質問かと思いますが、今回３００円と改定させていただくことによって、住民票、印鑑証明と合わせておおよそ３５万９，０００円ほどの増収が見込まれております。その上で、コンビニ交付の場合は２５０円という５０円の割引でございます。 　今、これ以上の今資料を持っておりませんので、すぐにはお答えはできかねますので、また後ほどお答えさせていただきたいと思います。よろしくお願いいたします。
889. 山田公央住民課長#889 / 8322
     ◎山田公央住民課長　ただいまの御質問ですがコンビニ交付した場合、５０円割引としておることで、その粗利益といいますか、手数料の金額の増減という御質問かと思いますが、今回３００円と改定させていただくことによって、住民票、印鑑証明と合わせておおよそ３５万９，０００円ほどの増収が見込まれております。その上で、コンビニ交付の場合は２５０円という５０円の割引でございます。 　今、これ以上の今資料を持っておりませんので、すぐにはお答えはできかねますので、また後ほどお答えさせていただきたいと思います。よろしくお願いいたします。
890. 柏木委員長#890 / 8322
     ○柏木委員長　日報を書いていて思ったが、県会議員では広報紙を発行する費用も政務活動費から出るので発行でき、出席した会議を羅列している県会議員広報誌をよく見る。どの会議に出席したかを羅列して書いているだけでも、ある程度伝わると思う。タイムスケジュール、一日の時間の使い方は見えない。成人式や運動会に出席を羅列して広報誌として出している。広報誌を出す金は自腹になる。議会局事務員は２名しかいない。お金、時間、人も必要である。その仕事を議員が担うのでいいと思っている。議会広報紙作成委員会は、ほぼ全ての議会がある。３０万に上げるかわりに広報の作成を議員が担う。
891. 柏木委員長#891 / 8322
     ○柏木委員長　持って行ってくれても良い。募集を出して応募がなければ声かけで良いと思う。
892. 柏木委員長#892 / 8322
     ○柏木委員長　那賀町の財政規模は１１０から１２０億ぐらいだ。市の中では小松島市が一番低く、１７０億ぐらいであり、議員報酬は３８万円だ。全国で１番小さい市は歌志内市で、炭鉱の町だったが閉鎖していき、人口は３，０００人を切っている。歌志内市の議員報酬がいくらなのか調べようと思うが、確かに財政規模は関係あるかもしれない。
893. 柏木委員長#893 / 8322
     ○柏木委員長　那賀町の財政規模は１１０から１２０億ぐらいだ。市の中では小松島市が一番低く、１７０億ぐらいであり、議員報酬は３８万円だ。全国で１番小さい市は歌志内市で、炭鉱の町だったが閉鎖していき、人口は３，０００人を切っている。歌志内市の議員報酬がいくらなのか調べようと思うが、確かに財政規模は関係あるかもしれない。
894. 柏木委員長#894 / 8322
     ○柏木委員長　日報を書いていて思ったが、県会議員では広報紙を発行する費用も政務活動費から出るので発行でき、出席した会議を羅列している県会議員広報誌をよく見る。どの会議に出席したかを羅列して書いているだけでも、ある程度伝わると思う。タイムスケジュール、一日の時間の使い方は見えない。成人式や運動会に出席を羅列して広報誌として出している。広報誌を出す金は自腹になる。議会局事務員は２名しかいない。お金、時間、人も必要である。その仕事を議員が担うのでいいと思っている。議会広報紙作成委員会は、ほぼ全ての議会がある。３０万に上げるかわりに広報の作成を議員が担う。
895. 西村俊克税務保険課長#895 / 8322
     ◎西村俊克税務保険課長　資格確認書の交付については、国民健康保険の担当であります税務保険課で発行することにはなりますが、まだそのマイナンバーカードを作っている人、ひも付けている人の情報が得られていないので、どれぐらいの方に送らないかんのかというのはちょっと今の時点ではまだ分かりません。
896. 西村俊克税務保険課長#896 / 8322
     ◎西村俊克税務保険課長　資格確認書の交付については、国民健康保険の担当であります税務保険課で発行することにはなりますが、まだそのマイナンバーカードを作っている人、ひも付けている人の情報が得られていないので、どれぐらいの方に送らないかんのかというのはちょっと今の時点ではまだ分かりません。
897. 静委員#897 / 8322
     ◆静委員　これまでは外部委託せず、総務課職員あるいは町職員の介護士や看護師等が他の職員へのメンタルケアをしていたのか。
898. 柏木委員長#898 / 8322
     ○柏木委員長　持って行ってくれても良い。募集を出して応募がなければ声かけで良いと思う。
899. 下内にぎわい推進課長#899 / 8322
     ◎下内にぎわい推進課長　連記委員のポータルサイトに関する御意見は、担当課のみらいデジタル課に伝えておく。
900. 前田委員#900 / 8322
     ◆前田委員　那賀町はドローン特区と言いながら、レース関係では那賀町のドローンの活動があまり見えてこないように感じている。那賀町がドローン特区であることを県内外の方にＰＲしていく意味で、どのようなことを考えているか。
901. 岡久譲二農業振興課長#901 / 8322
     ◎岡久譲二農業振興課長　農業振興課からは、農地費につきまして１件説明させていただきます。予算書は８ページ、タブレットは１０ページです。説明資料はタブレット１６ページとなっております。農地費の工事請負費に２，０００円を計上してございます。 　内容につきましては、県単土地改良事業に伴います工事雑費分へ充当処理をいたしまして、当該年度事業分を完結するものとなってございます。以上で説明を終わります。
902. 岡久譲二農業振興課長#902 / 8322
     ◎岡久譲二農業振興課長　農業振興課からは、農地費につきまして１件説明させていただきます。予算書は８ページ、タブレットは１０ページです。説明資料はタブレット１６ページとなっております。農地費の工事請負費に２，０００円を計上してございます。 　内容につきましては、県単土地改良事業に伴います工事雑費分へ充当処理をいたしまして、当該年度事業分を完結するものとなってございます。以上で説明を終わります。
903. 高木副委員長#903 / 8322
     ◆高木副委員長　議員の責任も必要だと思うが、通年議会にするときに仕事を増やさないという口約束があったと以前伺った。専決処分にする場合の手間と議案として上げる手間に違いはあるか。
904. 前田委員#904 / 8322
     ◆前田委員　那賀町はドローン特区と言いながら、レース関係では那賀町のドローンの活動があまり見えてこないように感じている。那賀町がドローン特区であることを県内外の方にＰＲしていく意味で、どのようなことを考えているか。
905. 田村委員#905 / 8322
     ◆田村委員　財政破綻した夕張市も確認していただきたい。
906. ２）その他#906 / 8322
     △２）その他
907. 柏木委員長#907 / 8322
     ○柏木委員長　弱い。
908. 柏木委員長#908 / 8322
     ○柏木委員長　専決処分も議案として上げる必要がある。その資料の準備に手間がかかるくらいだと思う。
909. 柏木委員長#909 / 8322
     ○柏木委員長　弱い。
910. 高木委員#910 / 8322
     ◆高木委員　やはりモニターだと見るだけのイメージが付くので名前を変えるのはどうか。議会事務局を議会局に変えたようにオブザーバーや、以前から言っている議員候補生などにすれば参加しやすいかもしれない。自分の発言に責任を持ってくれる人はモニターではなく名前を変えたらいいと思う。匿名でないと発言できない人もいるのでライブ配信もしていければよいと思う。
911. 三好みらいデジタル課長#911 / 8322
     ◎三好みらいデジタル課長　ＷＴＷには、毎年ドローンレースを開催していただけないかと話は投げかけており、できる限り那賀町でレースを行いたいと聞いている。裏山に屋外用練習場のコースを作っているところもあるが、今改修中である。それができれば、屋外のレースも展開していける予定である。
912. 三好みらいデジタル課長#912 / 8322
     ◎三好みらいデジタル課長　ＷＴＷには、毎年ドローンレースを開催していただけないかと話は投げかけており、できる限り那賀町でレースを行いたいと聞いている。裏山に屋外用練習場のコースを作っているところもあるが、今改修中である。それができれば、屋外のレースも展開していける予定である。
913. 田村委員#913 / 8322
     ◆田村委員　財政破綻した夕張市も確認していただきたい。
914. 柏木委員長#914 / 8322
     ○柏木委員長　小仁宇団地の竜田建設の物件もすぐ埋まった。そして、そのことも含め７戸追加しているが、それなりに埋まっていると思う。そのような施策も打っていることは一応ある。「町内に不人気物件が残っている」という部分も、結構踏み込んでいる。
915. 柏木委員長#915 / 8322
     ○柏木委員長　小仁宇団地の竜田建設の物件もすぐ埋まった。そして、そのことも含め７戸追加しているが、それなりに埋まっていると思う。そのような施策も打っていることは一応ある。「町内に不人気物件が残っている」という部分も、結構踏み込んでいる。
916. 久川治次郎議長#916 / 8322
     ○久川治次郎議長　新居議員。
917. 久川治次郎議長#917 / 8322
     ○久川治次郎議長　新居議員。
918. 久川治次郎議長#918 / 8322
     ○久川治次郎議長　野口議員。
919. 久川治次郎議長#919 / 8322
     ○久川治次郎議長　野口議員。
920. 柏木委員長#920 / 8322
     ○柏木委員長　いろいろな状況で、専決に至ったということだ。最終の論点は１０分の１という割合についてだ。
921. 高木委員#921 / 8322
     ◆高木委員　やはりモニターだと見るだけのイメージが付くので名前を変えるのはどうか。議会事務局を議会局に変えたようにオブザーバーや、以前から言っている議員候補生などにすれば参加しやすいかもしれない。自分の発言に責任を持ってくれる人はモニターではなく名前を変えたらいいと思う。匿名でないと発言できない人もいるのでライブ配信もしていければよいと思う。
922. 柏木委員長#922 / 8322
     ○柏木委員長　いろいろな状況で、専決に至ったということだ。最終の論点は１０分の１という割合についてだ。
923. 亀井委員#923 / 8322
     ◆亀井委員　高校生議会は僕と先生が個別で当たっていった。結果的に個別が一番早いと思う。
924. 前田委員#924 / 8322
     ◆前田委員　（タブレット：予算書ページ、説明資料１３５ページ）、（総務費－総務管理費－防犯対策費－）、防犯灯管理システム改修費４５万１，０００円について、現在、那賀町内では１，３１２基、設置されているが、今後何基まで増設するのか、また増設後の改修費委託料は値上がりするのか。
925. 前田委員#925 / 8322
     ◆前田委員　（タブレット：予算書ページ、説明資料１３５ページ）、（総務費－総務管理費－防犯対策費－）、防犯灯管理システム改修費４５万１，０００円について、現在、那賀町内では１，３１２基、設置されているが、今後何基まで増設するのか、また増設後の改修費委託料は値上がりするのか。
926. 司議会局長#926 / 8322
     ◎司議会局長　来年の改善点としたい。
927. 重委員#927 / 8322
     ◆重委員　税収減が見込まれるということでよいか。税収を上げるために増額して住民に負担を求める一方で、違うところで税収が減る影響があるということだと思う。これは町の負担ではないかもしれないが、生活保護ギリギリラインの方が影響を受けることもあるかもしれない。生活保護費は国の措置なので町に影響はないかもしれないが、これにより影響を受ける方についてどこまで考えているか。先ほど一般会計からの繰入れについて、国保ではない方々も一緒に担うことになるのでできないという話であったが、税はそのような性格ではないか。例えば、農業に対する支援策では、農業に携わっていない方も同じ町民として負担している。国保も、ほかの保険の人が一緒に負担してはいけないという理由はないと思う。町の財政の一つの案件をこのような形で国保税の対象者だけが負担する図は、いつか限界がくると思う。今まで那賀町は、一人当たりの納付金額が安く抑えられていたが、これは那賀町の特徴だったのではないか。住民の方々の健康管理や医療にかかる頻度、受ける医療などが安く抑えられていたので、請求額が安く税額も安かった。町行政の様々なやりくりもあるが、住民の努力の上だったと思う。県下で増額幅が一番大きい那賀町は、那賀町の住みやすい特徴を手放すという見方にならないか。繰入れはできないという答弁だったが、ほかの案はなかったのか。住民に負担、増額をお願いするのは、最終的な手段である。
928. 重委員#928 / 8322
     ◆重委員　税収減が見込まれるということでよいか。税収を上げるために増額して住民に負担を求める一方で、違うところで税収が減る影響があるということだと思う。これは町の負担ではないかもしれないが、生活保護ギリギリラインの方が影響を受けることもあるかもしれない。生活保護費は国の措置なので町に影響はないかもしれないが、これにより影響を受ける方についてどこまで考えているか。先ほど一般会計からの繰入れについて、国保ではない方々も一緒に担うことになるのでできないという話であったが、税はそのような性格ではないか。例えば、農業に対する支援策では、農業に携わっていない方も同じ町民として負担している。国保も、ほかの保険の人が一緒に負担してはいけないという理由はないと思う。町の財政の一つの案件をこのような形で国保税の対象者だけが負担する図は、いつか限界がくると思う。今まで那賀町は、一人当たりの納付金額が安く抑えられていたが、これは那賀町の特徴だったのではないか。住民の方々の健康管理や医療にかかる頻度、受ける医療などが安く抑えられていたので、請求額が安く税額も安かった。町行政の様々なやりくりもあるが、住民の努力の上だったと思う。県下で増額幅が一番大きい那賀町は、那賀町の住みやすい特徴を手放すという見方にならないか。繰入れはできないという答弁だったが、ほかの案はなかったのか。住民に負担、増額をお願いするのは、最終的な手段である。
929. 久川治次郎議長#929 / 8322
     ○久川治次郎議長　説明が終わりました。 　これより質疑を行います。質疑はありませんか。
930. 亀井委員#930 / 8322
     ◆亀井委員　高校生議会は僕と先生が個別で当たっていった。結果的に個別が一番早いと思う。
931. 司議会局長#931 / 8322
     ◎司議会局長　来年の改善点としたい。
932. 久川治次郎議長#932 / 8322
     ○久川治次郎議長　説明が終わりました。 　これより質疑を行います。質疑はありませんか。
933. 田村委員#933 / 8322
     ◆田村委員　私が副議長をしていたときの出席数は、常任委員会等を計上して７９回だった。総額で平均２７０万円もらっているので、７９回でも日額に直せば３万４，２００円だ。以前山上議員が１回の出席で４万円をもらっている状況を認識して考えなければならないということも言っていた。資料２５ページをみていただきたい。福井県おおい町議会は、議員定数１３名で、原価方式による議員報酬の見直しを行い、議員報酬２３万５，０００円から２８万６，０００円へ２０％上げている。沖縄県の読谷村議会は、議員定数１９名で、２４万２，０００円から２８万で、これも大体２０％上がっている。長い間、那賀町議会の議員報酬は据え置かれていたので思い切って上げてもいいという意見もあるかもしれない。福井県おおい町の議員定数は１３名とあるが、議員報酬を上げる前は１３名より多かったかもしれない。議員定数を減らして報酬を上げたかは調べなければ分からない。那賀町議会の議員報酬は１８万２，０００円だ。２割上げると２２万円ほどになる。それでも東みよし町の２３万５，０００円には届かない。定例議会や常任委員会の開催日は終日埋まるかもしれないが、ほかの日の活動時間は、移動時間を含めなければ、２、３時間程だ。現在の報酬の１８万から３０万に上げるとなると、報酬等審議委員会からは非常識に見られる危惧がある。
934. 下内にぎわい推進課長#934 / 8322
     ◎下内にぎわい推進課長　バンガローは平成４年建築で、約３２年経過、１５人用コテージ２棟のうち１棟が平成２６年、１棟が令和元年の建築である。
935. 下内にぎわい推進課長#935 / 8322
     ◎下内にぎわい推進課長　バンガローは平成４年建築で、約３２年経過、１５人用コテージ２棟のうち１棟が平成２６年、１棟が令和元年の建築である。
936. 田村委員#936 / 8322
     ◆田村委員　私が副議長をしていたときの出席数は、常任委員会等を計上して７９回だった。総額で平均２７０万円もらっているので、７９回でも日額に直せば３万４，２００円だ。以前山上議員が１回の出席で４万円をもらっている状況を認識して考えなければならないということも言っていた。資料２５ページをみていただきたい。福井県おおい町議会は、議員定数１３名で、原価方式による議員報酬の見直しを行い、議員報酬２３万５，０００円から２８万６，０００円へ２０％上げている。沖縄県の読谷村議会は、議員定数１９名で、２４万２，０００円から２８万で、これも大体２０％上がっている。長い間、那賀町議会の議員報酬は据え置かれていたので思い切って上げてもいいという意見もあるかもしれない。福井県おおい町の議員定数は１３名とあるが、議員報酬を上げる前は１３名より多かったかもしれない。議員定数を減らして報酬を上げたかは調べなければ分からない。那賀町議会の議員報酬は１８万２，０００円だ。２割上げると２２万円ほどになる。それでも東みよし町の２３万５，０００円には届かない。定例議会や常任委員会の開催日は終日埋まるかもしれないが、ほかの日の活動時間は、移動時間を含めなければ、２、３時間程だ。現在の報酬の１８万から３０万に上げるとなると、報酬等審議委員会からは非常識に見られる危惧がある。
937. 田村委員長#937 / 8322
     ○田村委員長　同様の質疑があれば、ここでお願いしたい。
938. 田村委員長#938 / 8322
     ○田村委員長　同様の質疑があれば、ここでお願いしたい。
939. 久川治次郎議長#939 / 8322
     ○久川治次郎議長　高岡林業振興課長。
940. 久川治次郎議長#940 / 8322
     ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
941. 久川治次郎議長#941 / 8322
     ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
942. 久川治次郎議長#942 / 8322
     ○久川治次郎議長　高岡林業振興課長。
943. 葛木総務課長#943 / 8322
     ◎葛木総務課長　今回のような内容までできていたのか検証はしていないが、相談窓口は総務課に設けており、相談があれば保健師にも連絡し対応する体制であった。
944. 葛木総務課長#944 / 8322
     ◎葛木総務課長　今回のような内容までできていたのか検証はしていないが、相談窓口は総務課に設けており、相談があれば保健師にも連絡し対応する体制であった。
945. ２）決算認定審査特別委員会の設置時期について#945 / 8322
     △２）決算認定審査特別委員会の設置時期について
946. 岡久農業振興課長#946 / 8322
     ◎岡久農業振興課長　販路については、現在、定期的に開催しているみらい創造プロジェクトで今後煮詰める。現段階での私案では、地元飲食店、ロット数により市場への出荷も考えられる。商売系業務筋やインターネット販売、博報堂（プロダクツ）を通じ、現在実施しているシーサイドコンサルティングが持つ販路も使えるのではないかと考えている。 　コンサルティング料の考え方としては、早くても８月以降からの契約で、半年間を想定している。養殖クルマエビの出荷が集中する１２月から２月に照準を合わせた契約であり、今回計上した金額で実施する。
947. 岡久農業振興課長#947 / 8322
     ◎岡久農業振興課長　販路については、現在、定期的に開催しているみらい創造プロジェクトで今後煮詰める。現段階での私案では、地元飲食店、ロット数により市場への出荷も考えられる。商売系業務筋やインターネット販売、博報堂（プロダクツ）を通じ、現在実施しているシーサイドコンサルティングが持つ販路も使えるのではないかと考えている。 　コンサルティング料の考え方としては、早くても８月以降からの契約で、半年間を想定している。養殖クルマエビの出荷が集中する１２月から２月に照準を合わせた契約であり、今回計上した金額で実施する。
948. 久川治次郎議長#948 / 8322
     ○久川治次郎議長　柏木議員。
949. ２）その他#949 / 8322
     △２）その他
950. ２）決算認定審査特別委員会の設置時期について#950 / 8322
     △２）決算認定審査特別委員会の設置時期について
951. 久川治次郎議長#951 / 8322
     ○久川治次郎議長　柏木議員。
952. 久川治次郎議長#952 / 8322
     ○久川治次郎議長　古富上那賀病院事務長。
953. 新居委員#953 / 8322
     ◆新居委員　説明資料１４４ページ、あめごの里修繕費の説明写真について、赤い矢印は四角い箱を指しているのか。「※２階に同様の洗面器があるが、故障により使用不可」と記載されているが、当該部分は今回の修繕に入っていないようだが、入れるべきではないか。
954. 新居委員#954 / 8322
     ◆新居委員　説明資料１４４ページ、あめごの里修繕費の説明写真について、赤い矢印は四角い箱を指しているのか。「※２階に同様の洗面器があるが、故障により使用不可」と記載されているが、当該部分は今回の修繕に入っていないようだが、入れるべきではないか。
955. 久川治次郎議長#955 / 8322
     ○久川治次郎議長　古富上那賀病院事務長。
956. 田村信幸議員#956 / 8322
     ◆田村信幸議員　それでは、確認をさせていただきたいと思うのですけれども、今度、従来のにぎわい推進課から建設課のほうに、国土調査に関することということで移ったということなのですが、具体的に言うと、よく言われる地籍調査の部分ではないかと思うんですけれどもね。それで、最近になって、地籍調査の過去に行われたことで、かなり議会内の議論もあったと理解しております。そういうようなことの中から、やはり長いこと那賀町議会で、にぎわい推進課の前が商工観光課、こういうような形式の中から、担当課が地籍調査ということで専任の職員も置かれていると思うのですが、そういうような流れでこられていると思いますので、この背景が商工観光よりも建設のほうがふさわしいのであろうと判断されて変えられたと思うのですが、その辺りの背景を若干教えていただきたいのと、それと同時にやはりそういった問題点の指摘とやりとりなどを聞くと、この「ク」以外でも、「ケ」の「土地利用の連絡調整に関すること」が、やはり関連するのではないかと思うのですね。そうなってくると、国土調査だけが建設課に移り、土地利用の連絡調整は、従来どおりのにぎわい推進課、商工観光課に残るということは、例えば地籍調査で境界線区分のこういったやりとりの中から、様々な調整がやはり入ってくるおそれも出てこようかなと思うのですね。そういったことから関連すると思い切って「ク」、「ケ」を、所管を移動させるのであれば、そういった二つの部分も一緒にするほうが望ましいのではないかというようなことも感じられるので、その辺りもう論議は踏まえられているとは思うのですが、その辺りのところ、背景を分かる範囲で教えていただけたらと思います。
957. 田村信幸議員#957 / 8322
     ◆田村信幸議員　それでは、確認をさせていただきたいと思うのですけれども、今度、従来のにぎわい推進課から建設課のほうに、国土調査に関することということで移ったということなのですが、具体的に言うと、よく言われる地籍調査の部分ではないかと思うんですけれどもね。それで、最近になって、地籍調査の過去に行われたことで、かなり議会内の議論もあったと理解しております。そういうようなことの中から、やはり長いこと那賀町議会で、にぎわい推進課の前が商工観光課、こういうような形式の中から、担当課が地籍調査ということで専任の職員も置かれていると思うのですが、そういうような流れでこられていると思いますので、この背景が商工観光よりも建設のほうがふさわしいのであろうと判断されて変えられたと思うのですが、その辺りの背景を若干教えていただきたいのと、それと同時にやはりそういった問題点の指摘とやりとりなどを聞くと、この「ク」以外でも、「ケ」の「土地利用の連絡調整に関すること」が、やはり関連するのではないかと思うのですね。そうなってくると、国土調査だけが建設課に移り、土地利用の連絡調整は、従来どおりのにぎわい推進課、商工観光課に残るということは、例えば地籍調査で境界線区分のこういったやりとりの中から、様々な調整がやはり入ってくるおそれも出てこようかなと思うのですね。そういったことから関連すると思い切って「ク」、「ケ」を、所管を移動させるのであれば、そういった二つの部分も一緒にするほうが望ましいのではないかというようなことも感じられるので、その辺りもう論議は踏まえられているとは思うのですが、その辺りのところ、背景を分かる範囲で教えていただけたらと思います。
958. 田中委員#958 / 8322
     ◆田中委員　３０万に上げないと（議員専業で）仕事ができないと思う。我々のように高齢者で、年金をプラスして生活をしている人ばかりが議員になったのでは、本当に那賀町の未来を見据えることができるのか心配だ。それよりは生活をかけて、これから那賀町で何とか生活していくのだという若者に議員選挙に出てもらわないといけない。だからもうきれい事ではなく、取りあえず今の任期中に上げるべきである。文句は後で聞いたらいい。これぐらいの精神でいないと、きれいごとでまとめようと思っても、いつまでたってもまとまらない。選挙に出る人もいない。文句を言っている人に出たらというと生活できないと言われる。
959. 田中委員#959 / 8322
     ◆田中委員　３０万に上げないと（議員専業で）仕事ができないと思う。我々のように高齢者で、年金をプラスして生活をしている人ばかりが議員になったのでは、本当に那賀町の未来を見据えることができるのか心配だ。それよりは生活をかけて、これから那賀町で何とか生活していくのだという若者に議員選挙に出てもらわないといけない。だからもうきれい事ではなく、取りあえず今の任期中に上げるべきである。文句は後で聞いたらいい。これぐらいの精神でいないと、きれいごとでまとめようと思っても、いつまでたってもまとまらない。選挙に出る人もいない。文句を言っている人に出たらというと生活できないと言われる。
960. 久川治次郎議長#960 / 8322
     ○久川治次郎議長　柏木議員。
961. 久川治次郎議長#961 / 8322
     ○久川治次郎議長　柏木議員。
962. 柏木委員長#962 / 8322
     ○柏木委員長　専決処分も議案として上げる必要がある。その資料の準備に手間がかかるくらいだと思う。
963. 柏木岳議員#963 / 8322
     ◆柏木岳議員　課長、確かに増収になるわけですね、手数料上がるから。金額が上がったとしても、これ住民票とか印鑑証明は金額の大小にかかわらず必要な人は当然取りますから、そこで取得の件数が減るわけではないと思うのです。そうすると基本的には増収にはなるけれども、コンビニでとる人の目安が大体このぐらいの割合ですよというのを設定いただいたら、そこからコンビニ手数料を差し引いたら粗利の計算になると思うのですね。 　それが、今お答えをいただかないと、これすぐ採決ですから。大体その辺りぐらいはちょっと頭に入れておいていただかないと、プラスマイナスが分からないまま採決するわけにいかないと思いますので。そんなに難しい計算ではないと思いますから、お願いします。
964. 亀井委員#964 / 8322
     ◆亀井委員　同事業は、外部委託により今までと違い非常に相談しやすくなると思う。二次予防を含め、効果を最大限発揮するため一次予防をするのが望ましい。カウンセラーアドバイスで話を聞いてもらって安心し、気持ちを切り替えられる効果はあるが、根本が解決されなければ同じことの繰り返しになる。一次予防を含めた二次予防の課題が実績として上がってきたときに、行政として二次予防、三次予防をすることは想定しているか。
965. 新居委員#965 / 8322
     ◆新居委員　約半年間で１５０万円の契約であるが、育成状況がよくない場合でも１５０万円は必要なのか、減額されるのか。８割から９割が育つと聞いているが、成功した場合、那賀町として実施するのか、民間に広げていくのか。町民が潤う方向でお願いしたいが、どのような未来を考えているのか。
966. 新居委員#966 / 8322
     ◆新居委員　約半年間で１５０万円の契約であるが、育成状況がよくない場合でも１５０万円は必要なのか、減額されるのか。８割から９割が育つと聞いているが、成功した場合、那賀町として実施するのか、民間に広げていくのか。町民が潤う方向でお願いしたいが、どのような未来を考えているのか。
967. 田村委員#967 / 8322
     ◆田村委員　そのような方向の文言のほうが適切ではないか。
968. 田村委員#968 / 8322
     ◆田村委員　そのような方向の文言のほうが適切ではないか。
969. 連記副委員長#969 / 8322
     ◆連記副委員長　私の提案を検討願う。 　（タブレット　予算書５０ページ、説明資料１０４ページ）、（農林水産業費－林業費－林業振興費－）、維持管理費（森林環境税）、おもちゃ美術館街路樹倒木樹勢回復処理について、ハンカチノキはおもちゃ美術館のシンボルツリーとあるが、平成１８年４月、こちらで縁むすびの会設立総会を開催したため、当会のシンボルツリーであるとも思っている。ハンカチノキ、コブシモドキは町外からも多く見に来る。２本のうち１本の心材が腐食しているそうだが、応急処置をすれば回復するのか。回復が無理なら苗木を植えてほしい。
970. 連記副委員長#970 / 8322
     ◆連記副委員長　私の提案を検討願う。 　（タブレット　予算書５０ページ、説明資料１０４ページ）、（農林水産業費－林業費－林業振興費－）、維持管理費（森林環境税）、おもちゃ美術館街路樹倒木樹勢回復処理について、ハンカチノキはおもちゃ美術館のシンボルツリーとあるが、平成１８年４月、こちらで縁むすびの会設立総会を開催したため、当会のシンボルツリーであるとも思っている。ハンカチノキ、コブシモドキは町外からも多く見に来る。２本のうち１本の心材が腐食しているそうだが、応急処置をすれば回復するのか。回復が無理なら苗木を植えてほしい。
971. 高木副委員長#971 / 8322
     ◆高木副委員長　上流の町営住宅は、単身者用ばかりが余ってしまっている。上流には民間業者の物件はほぼないので、町営住宅は上流域の単身者用ばかりが空いているという表現にした。
972. 高木副委員長#972 / 8322
     ◆高木副委員長　上流の町営住宅は、単身者用ばかりが余ってしまっている。上流には民間業者の物件はほぼないので、町営住宅は上流域の単身者用ばかりが空いているという表現にした。
973. 田村委員#973 / 8322
     ◆田村委員　タブレットの５ページは平成２８年１０月３１日までなので、通年議会になる前までだが、専決処分の指定の範囲に５００万円以内の変更（５０００万～１億円以内）とある。これが通年議会導入以降は１００分の１０、いわゆる１０分の１を超えない範囲の契約金額の変更という形になっているのか。金額は生きているのか。
974. 前田委員#974 / 8322
     ◆前田委員　ＰＲできるようなものを確立していっていただきたい。
975. 前田委員#975 / 8322
     ◆前田委員　ＰＲできるようなものを確立していっていただきたい。
976. 田村委員#976 / 8322
     ◆田村委員　タブレットの５ページは平成２８年１０月３１日までなので、通年議会になる前までだが、専決処分の指定の範囲に５００万円以内の変更（５０００万～１億円以内）とある。これが通年議会導入以降は１００分の１０、いわゆる１０分の１を超えない範囲の契約金額の変更という形になっているのか。金額は生きているのか。
977. 野口委員#977 / 8322
     ◆野口委員　例えば、この間一般職員の給料がどのくらい上がっているのかを調べて、一般職はこれだけ上がっているが、議員はずっと据え置かれているということを明示してはどうか。スケジュールを書くだけでは弱い気がする。
978. 柏木委員長#978 / 8322
     ○柏木委員長　議員の仕事で１番しなければならないことは、住民の意見を聞くということだ。パブリックコメント条例や、議会モニター、議会アドバイザ－、車座会議など、どのような制度でも住民の意見を聞いてる。いろいろな方法で住民との距離を縮めて意見を聞くことが議会の本分だと思う。前回は、その取り組みの一つとして意見ポイントについて議論をした。前回意見をもらった上で副委員長が雛型を作ってくれたので説明をお願いしたい。タブレットは５７ページだ。
979. 野口委員#979 / 8322
     ◆野口委員　例えば、この間一般職員の給料がどのくらい上がっているのかを調べて、一般職はこれだけ上がっているが、議員はずっと据え置かれているということを明示してはどうか。スケジュールを書くだけでは弱い気がする。
980. 司議会局長#980 / 8322
     ◎司議会局長　地方自治法上の専決処分は、地方公共団体の議会が成立しないとき、会議が開くことができないとき、時間的な余裕がないときと、議会が指定する軽易な事項のときである。専決処分を少なくすることによってどうなるかだが、議会の回数によると思う。条例上、４月と７月以外は毎月日程が決まっているので会を開けるが、その間に何か起こったときは急遽会を開くことになるのか。タイミングが増えると事務的な負担も増えると思う。
981. 司議会局長#981 / 8322
     ◎司議会局長　地方自治法上の専決処分は、地方公共団体の議会が成立しないとき、会議が開くことができないとき、時間的な余裕がないときと、議会が指定する軽易な事項のときである。専決処分を少なくすることによってどうなるかだが、議会の回数によると思う。条例上、４月と７月以外は毎月日程が決まっているので会を開けるが、その間に何か起こったときは急遽会を開くことになるのか。タイミングが増えると事務的な負担も増えると思う。
982. 柏木委員長#982 / 8322
     ○柏木委員長　議員の仕事で１番しなければならないことは、住民の意見を聞くということだ。パブリックコメント条例や、議会モニター、議会アドバイザ－、車座会議など、どのような制度でも住民の意見を聞いてる。いろいろな方法で住民との距離を縮めて意見を聞くことが議会の本分だと思う。前回は、その取り組みの一つとして意見ポイントについて議論をした。前回意見をもらった上で副委員長が雛型を作ってくれたので説明をお願いしたい。タブレットは５７ページだ。
983. 亀井副委員長#983 / 8322
     ◆亀井副委員長　同事業について、移送手段の課題で言えば、ボランティアや地域住民だけに頼らない公共交通としてきちんと検討してほしいので、公共交通、バスを考えることは非常に大切である。１週間の実証事業期間で約５，７００万円の費用がかかるが、私も移送関係団体の理事をしており、全国から実証実験事例の情報は入るため、この程度の費用はかかると思っている。 　将来的には那賀奥、那賀町全体での取組を視野に入れているということを再確認した。資料中に「将来的にレベル４運行を実施予定」と書かれているが、１週間の実証実験終了後、どの程度の間隔でレベル４の実証実験をするのか。
984. 亀井副委員長#984 / 8322
     ◆亀井副委員長　同事業について、移送手段の課題で言えば、ボランティアや地域住民だけに頼らない公共交通としてきちんと検討してほしいので、公共交通、バスを考えることは非常に大切である。１週間の実証事業期間で約５，７００万円の費用がかかるが、私も移送関係団体の理事をしており、全国から実証実験事例の情報は入るため、この程度の費用はかかると思っている。 　将来的には那賀奥、那賀町全体での取組を視野に入れているということを再確認した。資料中に「将来的にレベル４運行を実施予定」と書かれているが、１週間の実証実験終了後、どの程度の間隔でレベル４の実証実験をするのか。
985. 新居敏弘議員#985 / 8322
     ◆新居敏弘議員　なかなか何じゃな、難しい。国に聞かないと分からんようなことになっておるというのが。那賀町の中でまだ分からないみたいな、こういう仕組みというのが、ちょっと妙な仕組みだなというふうには思います。そういうことで、これについては慎重に判断したいと思います。よろしくお願いします。
986. 柏木岳議員#986 / 8322
     ◆柏木岳議員　今、この風車の現況というのは、使えている状況ですか。
987. 柏木岳議員#987 / 8322
     ◆柏木岳議員　今、この風車の現況というのは、使えている状況ですか。
988. 新居敏弘議員#988 / 8322
     ◆新居敏弘議員　なかなか何じゃな、難しい。国に聞かないと分からんようなことになっておるというのが。那賀町の中でまだ分からないみたいな、こういう仕組みというのが、ちょっと妙な仕組みだなというふうには思います。そういうことで、これについては慎重に判断したいと思います。よろしくお願いします。
989. 久川治次郎議長#989 / 8322
     ○久川治次郎議長　新居議員。
990. 池田保健医療福祉課長#990 / 8322
     ◎池田保健医療福祉課長　矢印の位置は修正する。「２階に同様の洗面器」について、あめごの里の修繕は予算の都合上段階的に行っており、今回予算計上しているのはこの３か所である。
991. 池田保健医療福祉課長#991 / 8322
     ◎池田保健医療福祉課長　矢印の位置は修正する。「２階に同様の洗面器」について、あめごの里の修繕は予算の都合上段階的に行っており、今回予算計上しているのはこの３か所である。
992. 西村税務保険課長#992 / 8322
     ◎西村税務保険課長　あくまでも、直近の医療費の実績に応じて算定されている。昨年と比べると那賀町の上がり幅は大きいが、それでも県下町村での１人あたりの納付金額は一番安い。標準税額も下から２番目であり、昨年と比べると大きく上がっているが、県下では下の方である。納付金を納めなければならない額は保険税で集めることが基本であり、保険税を上げないように何とかして、どうしても仕方がないので上げるのではなく、基本的な計算をするとこれだけ上がるということである。
993. 西村税務保険課長#993 / 8322
     ◎西村税務保険課長　あくまでも、直近の医療費の実績に応じて算定されている。昨年と比べると那賀町の上がり幅は大きいが、それでも県下町村での１人あたりの納付金額は一番安い。標準税額も下から２番目であり、昨年と比べると大きく上がっているが、県下では下の方である。納付金を納めなければならない額は保険税で集めることが基本であり、保険税を上げないように何とかして、どうしても仕方がないので上げるのではなく、基本的な計算をするとこれだけ上がるということである。
994. 柏木委員長#994 / 8322
     ○柏木委員長　２５％から４割ぐらいの議会が、議員報酬を上げる方向にかじを切って議論をしている。何で我々が上げられないのか、と思う。１，０００ある自治体議会の中で４割ということは４００議会。ところが４００位のところでも上げようとしている。例えば那賀町の改革が進んでいなかった１５年前、１０年前の議会のときに、いきなり３０万にすると言うのであれば、私も首をかしげている。しかし現在、那賀町は議会改革度ランキングのトップテンに入っているのだから、もういいのではないかと思う。 　全国平均で２万円しか上げていないが、（全く）上げてないところも含めての平均なので、上げているところは多分、何万も上げている場合もあると思う。田村議員が言うように、徳島県で一番の２２万５０００円目指す考えもある。そして全国平均２万円に合わせる考えもある。しかし（小刻みに上げると）何回も町民に説明しなくてはいけない。怒られる回数が増えるだけである。
995. 柏木委員長#995 / 8322
     ○柏木委員長　２５％から４割ぐらいの議会が、議員報酬を上げる方向にかじを切って議論をしている。何で我々が上げられないのか、と思う。１，０００ある自治体議会の中で４割ということは４００議会。ところが４００位のところでも上げようとしている。例えば那賀町の改革が進んでいなかった１５年前、１０年前の議会のときに、いきなり３０万にすると言うのであれば、私も首をかしげている。しかし現在、那賀町は議会改革度ランキングのトップテンに入っているのだから、もういいのではないかと思う。 　全国平均で２万円しか上げていないが、（全く）上げてないところも含めての平均なので、上げているところは多分、何万も上げている場合もあると思う。田村議員が言うように、徳島県で一番の２２万５０００円目指す考えもある。そして全国平均２万円に合わせる考えもある。しかし（小刻みに上げると）何回も町民に説明しなくてはいけない。怒られる回数が増えるだけである。
996. 久川治次郎議長#996 / 8322
     ○久川治次郎議長　新居議員。
997. 葛木幸男総務課長#997 / 8322
     ◎葛木幸男総務課長　ただいま柏木議員さんから、旅費の内訳の積算根拠ということで質問いただきました。確かに、２か月前とか早め早めにとれば、飛行機代ですけれども、割安な場合もあるかと思いますが、日程調整等、一応ここに書いておるのは示されとる予定で日程を計上しておりますが、そのほかの日程等もございますので、この調整をとるため、もうちょっと様子を見て予約は取ることになるかと思いますので、ある程度、直近ではないのですけれども、そこら辺を見込んだ一般的な日程が組めそうな時点での飛行機代として３万２，０００円を計上しております。 　宿泊費につきましても、県外宿泊の場合１万５，０００円までというふうな上限があるのでございますけれども、これにつきましても、出張地等との近いところがとれるか、遠いところになるかとかいうのも含めまして、今のところ、上限値として１万５，０００円で計上しております。 　実際行く場合につきましては、できる限り安い方法で、安い宿泊地で予約をして、これからも、今までも同じようにしておるというところで、上限値ということで計上させていただいております。よろしくお願いします。
998. 葛木幸男総務課長#998 / 8322
     ◎葛木幸男総務課長　ただいま柏木議員さんから、旅費の内訳の積算根拠ということで質問いただきました。確かに、２か月前とか早め早めにとれば、飛行機代ですけれども、割安な場合もあるかと思いますが、日程調整等、一応ここに書いておるのは示されとる予定で日程を計上しておりますが、そのほかの日程等もございますので、この調整をとるため、もうちょっと様子を見て予約は取ることになるかと思いますので、ある程度、直近ではないのですけれども、そこら辺を見込んだ一般的な日程が組めそうな時点での飛行機代として３万２，０００円を計上しております。 　宿泊費につきましても、県外宿泊の場合１万５，０００円までというふうな上限があるのでございますけれども、これにつきましても、出張地等との近いところがとれるか、遠いところになるかとかいうのも含めまして、今のところ、上限値として１万５，０００円で計上しております。 　実際行く場合につきましては、できる限り安い方法で、安い宿泊地で予約をして、これからも、今までも同じようにしておるというところで、上限値ということで計上させていただいております。よろしくお願いします。
999. 柏木委員長#999 / 8322
     ○柏木委員長　タブレット１２ページから１３ページＱ５までを読み上げる。
1000. 柏木委員長#1000 / 8322
      ○柏木委員長　人材の獲得は最終的にそうなると思う。全員に案内をして足りなければ個々に当たっていく。モニターだけの話ではなく行政も民生委員や連絡員がいなければ個別に頼んでいる。自発的な応募にこだわらず前向きに進めたほうが良い。
1001. 柏木委員長#1001 / 8322
      ○柏木委員長　人材の獲得は最終的にそうなると思う。全員に案内をして足りなければ個々に当たっていく。モニターだけの話ではなく行政も民生委員や連絡員がいなければ個別に頼んでいる。自発的な応募にこだわらず前向きに進めたほうが良い。
1002. 柏木委員長#1002 / 8322
      ○柏木委員長　タブレット１２ページから１３ページＱ５までを読み上げる。
1003. 根木屋防災課長#1003 / 8322
      ◎根木屋防災課長　現在１，３１２基の防犯灯があるが、できる限り新設しない方向で、各地域からの要望があれば、精査し設置したい。ここ数年、毎年新規設置は５基未満である。今後も同程度は予想しているが、大幅に増えることはないと思う。 　改修費は今回限りであり、毎年補修費がかかるものではない。地図機能を追加し、その都度担当者が修正を加えるものである。
1004. 根木屋防災課長#1004 / 8322
      ◎根木屋防災課長　現在１，３１２基の防犯灯があるが、できる限り新設しない方向で、各地域からの要望があれば、精査し設置したい。ここ数年、毎年新規設置は５基未満である。今後も同程度は予想しているが、大幅に増えることはないと思う。 　改修費は今回限りであり、毎年補修費がかかるものではない。地図機能を追加し、その都度担当者が修正を加えるものである。
1005. 柏木委員長#1005 / 8322
      ○柏木委員長　去年から議論しているが、決算認定に関連することで事務事業評価をしている。事務事業評価は、５月頃に１５部署に案内を出し、５事業の拾い出しを各事業、各部署で行い出てきた中からピックアップを議会改革委員会でしてきた。去年提案をしたが、議会改革委員会も多岐に渡った議題に対応しなければならない。決算認定委員会を強化する名目から事務事業評価が始まったので、その中に取り込み、ピックアップ作業や、一連の委員会自体を９月の開会日に設立し、９月末の段階で自動消滅させている状況だ。決算認定特別委員会と言いながら、ほぼ１日で終わっている。もう少し重みを持たせるということで改革委員会から決算認定委員会にその実務を送りたいと去年話をした。５月頃に決めなければ難しいので進まず今に至っている。事務事業評価では拾い出し作業を特別委員会でしている。拾い出しをし、１つか２つの事業について行政側から自己点検をしてもらい、自己点検について全員協議会で聞き取りの時間を設けている。聞き取った上で９月の２０日頃に議員個々に点数付けをする流れである。さらに合議をし、議会全体の点数を決めるということだったが最初に改革委員会で拾い出しをし、行政側からの聞き取り調査は全員協議会、点数付けは議会改革特別委員会、合議は全員協議会でしていた。決算認定委員会の増強という趣旨で５、６年前に始まった。そろそろ決算認定委員会の役割分担を決めたい。改革委員会、全員協議会を全て決算認定委員会にまとめたい。スケジュールは９月の開会日に決算認定委員会を設立し、９月の中頃に各部署からの説明を受け、その日のうちに可決や採決をし、本会議で通れば決算認定委員会は終了である。合議まで決算認定特別委員会を引っ張る話であり、明確に役割分担をするべきだと思う。仕事が増えるわけではなく、組織の職務文掌の変更である。熱心な議論は当然必要だが１日で終わっているのを事務事業評価も含めて決算認定委員会とするべきなので委員会の設置時期を早めて、解散時期を遅らせる。今まで少人数の特別委員会の中でピックアップ作業を行っていたが、決算認定委員会は監査以外の全員が入ることになっているので全員でピックアップ作業をするようになる。ピックアップ作業に関しては決算認定特別委員会の中の小委員会にして少人数でピックアップ作業をしてもいいかもしれない。決算認定委員会自体に監査は入っていないが、便宜上、監査も来ている。本会議場から大広間に付託をし、平場で話をしているので演台の席に行くまでの時間の省略はできるが、本会議から付託する意味はあまりない。あるとすれば、本会議場で質疑をする場合は１議題につき３問までになっているので１議題につき徹底的に議論ができるところである。申合せのルールは委員会に付託したほうがあるが、関わっている人はほぼ変わらないことを特別委員会でしているので本会議でしてもいいという話を議長と局長とした。大まかな流れとして組合せる方向でよいという話になり持ち込ませてもらった。イメージとして分かっていただけたら支障はない。６月議会で決算認定委員会の設立に入り、拾い出し作業もその中ですることになる。今までと流れが変わるが、していることと時期は一緒であり、どの組織でするかの違いだけである。ピックアップ作業はほぼ全員が集まるようになるが、作業に参加するかはそれぞれが決めたらよいと思う。
1006. 柏木委員長#1006 / 8322
      ○柏木委員長　去年から議論しているが、決算認定に関連することで事務事業評価をしている。事務事業評価は、５月頃に１５部署に案内を出し、５事業の拾い出しを各事業、各部署で行い出てきた中からピックアップを議会改革委員会でしてきた。去年提案をしたが、議会改革委員会も多岐に渡った議題に対応しなければならない。決算認定委員会を強化する名目から事務事業評価が始まったので、その中に取り込み、ピックアップ作業や、一連の委員会自体を９月の開会日に設立し、９月末の段階で自動消滅させている状況だ。決算認定特別委員会と言いながら、ほぼ１日で終わっている。もう少し重みを持たせるということで改革委員会から決算認定委員会にその実務を送りたいと去年話をした。５月頃に決めなければ難しいので進まず今に至っている。事務事業評価では拾い出し作業を特別委員会でしている。拾い出しをし、１つか２つの事業について行政側から自己点検をしてもらい、自己点検について全員協議会で聞き取りの時間を設けている。聞き取った上で９月の２０日頃に議員個々に点数付けをする流れである。さらに合議をし、議会全体の点数を決めるということだったが最初に改革委員会で拾い出しをし、行政側からの聞き取り調査は全員協議会、点数付けは議会改革特別委員会、合議は全員協議会でしていた。決算認定委員会の増強という趣旨で５、６年前に始まった。そろそろ決算認定委員会の役割分担を決めたい。改革委員会、全員協議会を全て決算認定委員会にまとめたい。スケジュールは９月の開会日に決算認定委員会を設立し、９月の中頃に各部署からの説明を受け、その日のうちに可決や採決をし、本会議で通れば決算認定委員会は終了である。合議まで決算認定特別委員会を引っ張る話であり、明確に役割分担をするべきだと思う。仕事が増えるわけではなく、組織の職務文掌の変更である。熱心な議論は当然必要だが１日で終わっているのを事務事業評価も含めて決算認定委員会とするべきなので委員会の設置時期を早めて、解散時期を遅らせる。今まで少人数の特別委員会の中でピックアップ作業を行っていたが、決算認定委員会は監査以外の全員が入ることになっているので全員でピックアップ作業をするようになる。ピックアップ作業に関しては決算認定特別委員会の中の小委員会にして少人数でピックアップ作業をしてもいいかもしれない。決算認定委員会自体に監査は入っていないが、便宜上、監査も来ている。本会議場から大広間に付託をし、平場で話をしているので演台の席に行くまでの時間の省略はできるが、本会議から付託する意味はあまりない。あるとすれば、本会議場で質疑をする場合は１議題につき３問までになっているので１議題につき徹底的に議論ができるところである。申合せのルールは委員会に付託したほうがあるが、関わっている人はほぼ変わらないことを特別委員会でしているので本会議でしてもいいという話を議長と局長とした。大まかな流れとして組合せる方向でよいという話になり持ち込ませてもらった。イメージとして分かっていただけたら支障はない。６月議会で決算認定委員会の設立に入り、拾い出し作業もその中ですることになる。今までと流れが変わるが、していることと時期は一緒であり、どの組織でするかの違いだけである。ピックアップ作業はほぼ全員が集まるようになるが、作業に参加するかはそれぞれが決めたらよいと思う。
1007. 柏木委員長#1007 / 8322
      ○柏木委員長　ライブ配信はとても重要だと思うが一旦切り分けないと同時に進行が出来ない。会議に参加してもらう方法は場合によってはオンラインでもよいと思う。ライブ配信は、コメントを拾い上げていくと収拾がつかなくなる可能性があり議論にならないと思う。よいコメントだけ拾い上げることもできるが排除もできるので議論ができない。双方向と言いながら双方向に行き切れない。発信はできるが双方向にはなってないので、そこは切り分ける必要がある。
1008. 柏木委員長#1008 / 8322
      ○柏木委員長　ライブ配信はとても重要だと思うが一旦切り分けないと同時に進行が出来ない。会議に参加してもらう方法は場合によってはオンラインでもよいと思う。ライブ配信は、コメントを拾い上げていくと収拾がつかなくなる可能性があり議論にならないと思う。よいコメントだけ拾い上げることもできるが排除もできるので議論ができない。双方向と言いながら双方向に行き切れない。発信はできるが双方向にはなってないので、そこは切り分ける必要がある。
1009. 高岡栄作林業振興課長#1009 / 8322
      ◎高岡栄作林業振興課長　林業振興課所管分について御説明いたします。予算書８ページとなりますが、説明資料に基づき説明させていただきます。タブレット１７ページを御覧ください。農林水産業費、治山林道費、林道整備費の工事請負費として、３，０００万１，０００円を計上しております。これは、森林基盤整備事業林道改良工事の割当てが増加したことにより、林道長安海川線のここの赤で着色している部分になるのですが、延長４９５メートルをコンクリート舗装による改良工事を実施するための工事費３，０００万１，０００円計上するものでございます。 　財源については、１，８００万円が国、県の補助金となっております。以上が林業振興課所管分の説明になります。御審議いただき、お認めいただきますようよろしくお願いいたします。
1010. 高岡栄作林業振興課長#1010 / 8322
      ◎高岡栄作林業振興課長　林業振興課所管分について御説明いたします。予算書８ページとなりますが、説明資料に基づき説明させていただきます。タブレット１７ページを御覧ください。農林水産業費、治山林道費、林道整備費の工事請負費として、３，０００万１，０００円を計上しております。これは、森林基盤整備事業林道改良工事の割当てが増加したことにより、林道長安海川線のここの赤で着色している部分になるのですが、延長４９５メートルをコンクリート舗装による改良工事を実施するための工事費３，０００万１，０００円計上するものでございます。 　財源については、１，８００万円が国、県の補助金となっております。以上が林業振興課所管分の説明になります。御審議いただき、お認めいただきますようよろしくお願いいたします。
1011. 久川治次郎議長#1011 / 8322
      ○久川治次郎議長　新居副町長。
1012. 久川治次郎議長#1012 / 8322
      ○久川治次郎議長　新居副町長。
1013. 古富昭延上那賀病院事務長#1013 / 8322
      ◎古富昭延上那賀病院事務長　タブレットの１３ページに、議案書で出しております。それでは、議案第４号「損害賠償額の決定及び和解について」。上那賀病院におきまして発生した今回の案件について、御説明させていただきます。まず、患者様は８６歳で、令和４年７月１５日に離床、リハビリ目的で他院から当院に転院されてきた方でございます。当院への転院前は心臓の手術をなされ、長期安静臥床の状態で、廃用症候群を来し、歩行も困難となったため、離床、リハビリ、在宅復帰を目指して当院に入院されました。３日後に右かかと部に褥瘡を発見し、治療を開始しております。翌日の１９日からリハビリも開始しまして、離床、自宅への帰宅を希望し、リハビリに励んでおりました。ただ、褥瘡部の治癒傾向が遷延であり、発熱等も繰り返していたため、入院期間は長引いておりました。リハビリはよく、ポータブルトイレへの移譲も自力でできるような状態になっておりましたが、入院から２か月後の９月１６日、御家族の方を交えて、自宅でのリハビリ、褥瘡の処置も家族の支えがあれば可能と説明し、退院できる状態であることも伝えておりましたが、２０日に右かかと褥瘡の悪化が認められ、骨髄炎の所見もあったため、２１日に他病院への転院となりました。その後、右下腿切断ということになり、突然のことで、結果的に患者様に不利益を与えてしまったこととなりました。御家族の方も動揺され、転院となった経緯の説明を上那賀病院で行いまして、急な展開となり、説明不足になったこと、右下腿切断という後遺症の残る結果を招いたことについての謝罪を行いました。御家族様のほうからは、本人に後遺症が残る結果となっており、納得できない御様子であり、御家族から損害賠償に係る話合いを提起されました。 　病院といたしましては、医療行為の案件でありますので、病院賠償責任保険に相談し、対応を協議開始いたしました。後日、保険会社のほうからも第三者機関等に書類等で相談、見解を求めたところ、その第三者機関よりは、褥瘡の治りが遅いこと、それから入院期間が長いことなどを指摘され、「入院期間中にどこかのタイミングで精査又は精査目的の転院を考えてもよかったのではないか。そうすれば、切断という結果を免れた可能性もあるのでは」との意見があったことが伝えられました。そうした意見も鑑みて、当院でも処置、検査等が適当であったかを話し合い、対応を協議させていただいております。 　その結果を御家族様と真摯に話合いを行いまして、また、しかしながらこのコロナ禍の中、他院入院中の御本人との面会もかなわず、時間がかかりました。１回目の話合いが令和５年の３月となり、それから道路事情の悪化等もありまして、令和５年８月に双方の都合が合いまして、ようやく２回目の話合いの場を持たせていただくことになりました。その場で「裁判はするつもりないので、話合いで解決したい」という意向を確認させていただき、こちらもできる限りお答えしたいのですが、入院中に当院が行っていた処置と検査等に問題はなく、退院して、自宅でのリハビリも御家族の支えがあれば可能であったこと、褥瘡についても、治療に精一杯努力したこと等を説明させていただきました。 　しかしながら、指摘を受けておりました事項であります早い段階での精査、もしくは精査目的での転院等を行っていれば、このような不本意な結果とはならなかったのではないかということも鑑みて、結果、右下腿切断という患者様にとって重大な後遺症の残ることになったことについて、５００万円の損害賠償をお支払いすることで、患者様御家族と和解することの内諾を得ましたので、議会の皆様にお諮りするものであります。 　賠償金額につきましては、顧問弁護士にも相談いたしまして、「早期の検査や、転院があったとしても切断を回避できた高度の概念性、蓋然性まではないものの、相当程度の可能性はあったとして、裁判を行わず和解するのであれば、合理性はある」という旨の意見をいただいております。どうか御審議をよろしくお願いいたします。以上で説明を終わります。
1014. 野口穗議員#1014 / 8322
      ◆野口穗議員　聞くと、具体的にはよく分からなかったところがあります。それはそれで。もう一つの問題は、公平公正かということだと思います。確かに農業団体、農協ということですけれども、この農協は現在徳島県の農業協同組合と、一つになっています。そして県のお金も出る。だからそこだけでいいのかなという判断なのですよ。というのは、ユズの輸送については、多分この農協以外も入ってくるのは間違いはないと思います。ただ大きさでそこを通るかどうかというのは分かりません、私も。そうすると、片一方、農業団体だけにするということはちょっと問題があるのではないかなと思っています。 　それと、大きく言うと林業と農業だけですけれども、今言ったように国道が悪い、これからもそうですけれども、国道、県道にこういう不具合があった場合に、迂回路で資材を運ぶということも考えられると思います。だから林業、農業だけではなくて、土木資材、４トン以上で運ぶ場合、これがないのはどうなのかと。あった場合はどうするのかと。農業林業には金を出すけれど、我々はくれないのかと。 　それと言ったように、農業団体以外、なぜ農協だけで、我々は同じ県内なのに農協は県としてまとめられている、我々も阿南や小松島から来る、それなのに何もしてくれないと言われたときはどう答えるのかということをお願いします。
1015. 古富昭延上那賀病院事務長#1015 / 8322
      ◎古富昭延上那賀病院事務長　タブレットの１３ページに、議案書で出しております。それでは、議案第４号「損害賠償額の決定及び和解について」。上那賀病院におきまして発生した今回の案件について、御説明させていただきます。まず、患者様は８６歳で、令和４年７月１５日に離床、リハビリ目的で他院から当院に転院されてきた方でございます。当院への転院前は心臓の手術をなされ、長期安静臥床の状態で、廃用症候群を来し、歩行も困難となったため、離床、リハビリ、在宅復帰を目指して当院に入院されました。３日後に右かかと部に褥瘡を発見し、治療を開始しております。翌日の１９日からリハビリも開始しまして、離床、自宅への帰宅を希望し、リハビリに励んでおりました。ただ、褥瘡部の治癒傾向が遷延であり、発熱等も繰り返していたため、入院期間は長引いておりました。リハビリはよく、ポータブルトイレへの移譲も自力でできるような状態になっておりましたが、入院から２か月後の９月１６日、御家族の方を交えて、自宅でのリハビリ、褥瘡の処置も家族の支えがあれば可能と説明し、退院できる状態であることも伝えておりましたが、２０日に右かかと褥瘡の悪化が認められ、骨髄炎の所見もあったため、２１日に他病院への転院となりました。その後、右下腿切断ということになり、突然のことで、結果的に患者様に不利益を与えてしまったこととなりました。御家族の方も動揺され、転院となった経緯の説明を上那賀病院で行いまして、急な展開となり、説明不足になったこと、右下腿切断という後遺症の残る結果を招いたことについての謝罪を行いました。御家族様のほうからは、本人に後遺症が残る結果となっており、納得できない御様子であり、御家族から損害賠償に係る話合いを提起されました。 　病院といたしましては、医療行為の案件でありますので、病院賠償責任保険に相談し、対応を協議開始いたしました。後日、保険会社のほうからも第三者機関等に書類等で相談、見解を求めたところ、その第三者機関よりは、褥瘡の治りが遅いこと、それから入院期間が長いことなどを指摘され、「入院期間中にどこかのタイミングで精査又は精査目的の転院を考えてもよかったのではないか。そうすれば、切断という結果を免れた可能性もあるのでは」との意見があったことが伝えられました。そうした意見も鑑みて、当院でも処置、検査等が適当であったかを話し合い、対応を協議させていただいております。 　その結果を御家族様と真摯に話合いを行いまして、また、しかしながらこのコロナ禍の中、他院入院中の御本人との面会もかなわず、時間がかかりました。１回目の話合いが令和５年の３月となり、それから道路事情の悪化等もありまして、令和５年８月に双方の都合が合いまして、ようやく２回目の話合いの場を持たせていただくことになりました。その場で「裁判はするつもりないので、話合いで解決したい」という意向を確認させていただき、こちらもできる限りお答えしたいのですが、入院中に当院が行っていた処置と検査等に問題はなく、退院して、自宅でのリハビリも御家族の支えがあれば可能であったこと、褥瘡についても、治療に精一杯努力したこと等を説明させていただきました。 　しかしながら、指摘を受けておりました事項であります早い段階での精査、もしくは精査目的での転院等を行っていれば、このような不本意な結果とはならなかったのではないかということも鑑みて、結果、右下腿切断という患者様にとって重大な後遺症の残ることになったことについて、５００万円の損害賠償をお支払いすることで、患者様御家族と和解することの内諾を得ましたので、議会の皆様にお諮りするものであります。 　賠償金額につきましては、顧問弁護士にも相談いたしまして、「早期の検査や、転院があったとしても切断を回避できた高度の概念性、蓋然性まではないものの、相当程度の可能性はあったとして、裁判を行わず和解するのであれば、合理性はある」という旨の意見をいただいております。どうか御審議をよろしくお願いいたします。以上で説明を終わります。
1016. 柏木岳議員#1016 / 8322
      ◆柏木岳議員　課長、確かに増収になるわけですね、手数料上がるから。金額が上がったとしても、これ住民票とか印鑑証明は金額の大小にかかわらず必要な人は当然取りますから、そこで取得の件数が減るわけではないと思うのです。そうすると基本的には増収にはなるけれども、コンビニでとる人の目安が大体このぐらいの割合ですよというのを設定いただいたら、そこからコンビニ手数料を差し引いたら粗利の計算になると思うのですね。 　それが、今お答えをいただかないと、これすぐ採決ですから。大体その辺りぐらいはちょっと頭に入れておいていただかないと、プラスマイナスが分からないまま採決するわけにいかないと思いますので。そんなに難しい計算ではないと思いますから、お願いします。
1017. 柏木委員長#1017 / 8322
      ○柏木委員長　今の歌志内市の人口は２，６６２人のようだ。場合によっては那賀町より財政規模は小さいかもしれない。議員の価値を根本から考え直し、どのような議員像を作りたいのかが僕は重要だと思う。議長会の専門組織は、「それのみでは生活をやっていけない」と言っている。議員報酬のみではやっていけないが年金を足すと、そこそこの額になるので、年金暮らしの人が議員に行き着きやすくなるが、国会議員の平均年齢はどんどん下がっており、知識を持ち、国のことをしなければならない立ち位置だが、平均年齢は１番低い。ハードな仕事だがチャレンジしたいと思える魅力的な報酬があるからだ。
1018. 亀井委員#1018 / 8322
      ◆亀井委員　同事業は、外部委託により今までと違い非常に相談しやすくなると思う。二次予防を含め、効果を最大限発揮するため一次予防をするのが望ましい。カウンセラーアドバイスで話を聞いてもらって安心し、気持ちを切り替えられる効果はあるが、根本が解決されなければ同じことの繰り返しになる。一次予防を含めた二次予防の課題が実績として上がってきたときに、行政として二次予防、三次予防をすることは想定しているか。
1019. 柏木委員長#1019 / 8322
      ○柏木委員長　今の歌志内市の人口は２，６６２人のようだ。場合によっては那賀町より財政規模は小さいかもしれない。議員の価値を根本から考え直し、どのような議員像を作りたいのかが僕は重要だと思う。議長会の専門組織は、「それのみでは生活をやっていけない」と言っている。議員報酬のみではやっていけないが年金を足すと、そこそこの額になるので、年金暮らしの人が議員に行き着きやすくなるが、国会議員の平均年齢はどんどん下がっており、知識を持ち、国のことをしなければならない立ち位置だが、平均年齢は１番低い。ハードな仕事だがチャレンジしたいと思える魅力的な報酬があるからだ。
1020. 野口穗議員#1020 / 8322
      ◆野口穗議員　聞くと、具体的にはよく分からなかったところがあります。それはそれで。もう一つの問題は、公平公正かということだと思います。確かに農業団体、農協ということですけれども、この農協は現在徳島県の農業協同組合と、一つになっています。そして県のお金も出る。だからそこだけでいいのかなという判断なのですよ。というのは、ユズの輸送については、多分この農協以外も入ってくるのは間違いはないと思います。ただ大きさでそこを通るかどうかというのは分かりません、私も。そうすると、片一方、農業団体だけにするということはちょっと問題があるのではないかなと思っています。 　それと、大きく言うと林業と農業だけですけれども、今言ったように国道が悪い、これからもそうですけれども、国道、県道にこういう不具合があった場合に、迂回路で資材を運ぶということも考えられると思います。だから林業、農業だけではなくて、土木資材、４トン以上で運ぶ場合、これがないのはどうなのかと。あった場合はどうするのかと。農業林業には金を出すけれど、我々はくれないのかと。 　それと言ったように、農業団体以外、なぜ農協だけで、我々は同じ県内なのに農協は県としてまとめられている、我々も阿南や小松島から来る、それなのに何もしてくれないと言われたときはどう答えるのかということをお願いします。
1021. 柏木委員長#1021 / 8322
      ○柏木委員長　過去の専決に関して、交通事故でも説明資料が付いていたときがあった。タブレット資料３ページの７番から９番のような突発的な事項のときは月１回の会議で対応しきれないケースがあるかもしれない。災害の場合は予備費で災害対策金を持っているので７番はカバーできているが、このあたりは残してもよいと思う。
1022. 前田委員#1022 / 8322
      ◆前田委員　ニュースで見た方もいると思うが、福井県の美浜町議会は那賀町と同じ議員数１４名である。多様な人材を確保し、成り手不足解消に努める目的で、今までの月額報酬額が２３万５０００円だったところが、今回の議会改革の案では３８万２５００円。約６割アップさせる内容で、議会改革の中で可決している。 　私も委員長が言うとおり、何で議員がこんな議論をしなければならないのかと思う。議員がするべきことだろうかと、そうではない気もする。ただし全国的に、過疎地の町議会で上げているということは、我々もそれに準じて、議論をしなければならないと思う。
1023. 久川治次郎議長#1023 / 8322
      ○久川治次郎議長　岡久農業振興課長。
1024. 久川治次郎議長#1024 / 8322
      ○久川治次郎議長　岡久農業振興課長。
1025. 野口委員#1025 / 8322
      ◆野口委員　Ｑ５の回答数は、なぜ４２名なのか。
1026. 高木副委員長#1026 / 8322
      ◆高木副委員長　歌志内市の議員報酬だが、令和２年で議長が３２万２，０００円、副議長が２９万５，０００円、その他議員が２７万円だった。夕張市の昭和３１年に制定された条例に載っている報酬は、議長が３８万２，０００円、副議長が３３万２，０００円、その他議員が３１万１，０００円だ。
1027. 高木副委員長#1027 / 8322
      ◆高木副委員長　歌志内市の議員報酬だが、令和２年で議長が３２万２，０００円、副議長が２９万５，０００円、その他議員が２７万円だった。夕張市の昭和３１年に制定された条例に載っている報酬は、議長が３８万２，０００円、副議長が３３万２，０００円、その他議員が３１万１，０００円だ。
1028. 重委員#1028 / 8322
      ◆重委員　説明資料１５８ページ、木頭名風車修繕工事については、総括質疑の際、クラウドファンディングで寄附が集まらなかった場合、財源振替で対応するという答弁であったが、具体的に想定している財源はなにか。
1029. 新居委員#1029 / 8322
      ◆新居委員　わかった。
1030. 野口委員#1030 / 8322
      ◆野口委員　Ｑ５の回答数は、なぜ４２名なのか。
1031. 前田委員#1031 / 8322
      ◆前田委員　（タブレット：予算書ページ、説明資料１３６ページ）、（総務費－地方創生費－地方創生総務費－）、ドローン利活用推進関連事業委託料について、町内業者に委託するようだが、町外や他社との比較はしたのか。妥当な金額なのかどうか分かりづらい。
1032. 久川治次郎議長#1032 / 8322
      ○久川治次郎議長　小休いたします。 　午前１０時２３分　休憩 　午前１０時３０分　再開
1033. 高木副委員長#1033 / 8322
      ◆高木副委員長　（タブレット資料５７ページを説明）タブレット５８ページは簡単に作ったイメージ図だ。イメージ図ではあるが、成果ポイントが貯まると実績ポイントが１ポイントになるので、カードイメージの裏面にあるように成果ポイントと実績ポイントを同じにしてしまうと分かりにくい。イメージは手持ちのカードにスタンプを押してもらい、それを貯めていくイメージだ。なにかをしたり、言ったりすることでポイントが付くので、成果として目に見える。それが町づくりにつながるというイメージだ。実際に進めていく中で、変化も出てくると思う。現にこのカードイメージの裏面では使えないので、我々でイメージを共有できればいいと思っている。
1034. 高木副委員長#1034 / 8322
      ◆高木副委員長　（タブレット資料５７ページを説明）タブレット５８ページは簡単に作ったイメージ図だ。イメージ図ではあるが、成果ポイントが貯まると実績ポイントが１ポイントになるので、カードイメージの裏面にあるように成果ポイントと実績ポイントを同じにしてしまうと分かりにくい。イメージは手持ちのカードにスタンプを押してもらい、それを貯めていくイメージだ。なにかをしたり、言ったりすることでポイントが付くので、成果として目に見える。それが町づくりにつながるというイメージだ。実際に進めていく中で、変化も出てくると思う。現にこのカードイメージの裏面では使えないので、我々でイメージを共有できればいいと思っている。
1035. 前田委員#1035 / 8322
      ◆前田委員　（タブレット：予算書ページ、説明資料１３６ページ）、（総務費－地方創生費－地方創生総務費－）、ドローン利活用推進関連事業委託料について、町内業者に委託するようだが、町外や他社との比較はしたのか。妥当な金額なのかどうか分かりづらい。
1036. 久川治次郎議長#1036 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかに質疑のある方ありませんか。 　（発言する者なし）
1037. 久川治次郎議長#1037 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかに質疑のある方ありませんか。 　（発言する者なし）
1038. 新居委員#1038 / 8322
      ◆新居委員　わかった。
1039. 久川治次郎議長#1039 / 8322
      ○久川治次郎議長　小休いたします。 　午前１０時２３分　休憩 　午前１０時３０分　再開
1040. 葛木総務課長#1040 / 8322
      ◎葛木総務課長　今まで職員の受付だったため、相談件数は年に１件あるかどうかだったが、外部委託により件数は増えると思う。状況を見ながら引き続き今後も検討したい。
1041. 田中委員#1041 / 8322
      ◆田中委員　そもそも町民自体がモニタリングを理解していない。最近ケーブルテレビに興味がある高齢者がかなり多いので、ケーブルテレビを利用してモニタリングについて発信をすればよいと思う。分かりやすい立場で説明しなければならない。これぐらいは分かるだろうではだめだ。モニタリングはこういうものだというところから始めないと町民は参加してくれない。
1042. 久川治次郎議長#1042 / 8322
      ○久川治次郎議長　高岡教育次長。
1043. 久川治次郎議長#1043 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑はありませんか。
1044. 久川治次郎議長#1044 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑はありませんか。
1045. 三好みらいデジタル課長#1045 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　実証実験を予定している３年間のうちに、町内における自動運転の可能性が確認できれば社会実装へ移りたい。金額によるが、３年間は確実に実証実験を行う。
1046. 三好みらいデジタル課長#1046 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　実証実験を予定している３年間のうちに、町内における自動運転の可能性が確認できれば社会実装へ移りたい。金額によるが、３年間は確実に実証実験を行う。
1047. 久川治次郎議長#1047 / 8322
      ○久川治次郎議長　高岡教育次長。
1048. 重委員#1048 / 8322
      ◆重委員　国、県のルールに則っているから仕方がないというのはそのとおりだと思うが、住民の負担が想定以上にならないように施策を講じるのが行政ではないか。那賀町が一番安いのはすごいことなので、それを生かすような方向性の施策を考えていただきたい。
1049. 柏木委員長#1049 / 8322
      ○柏木委員長　過去の専決に関して、交通事故でも説明資料が付いていたときがあった。タブレット資料３ページの７番から９番のような突発的な事項のときは月１回の会議で対応しきれないケースがあるかもしれない。災害の場合は予備費で災害対策金を持っているので７番はカバーできているが、このあたりは残してもよいと思う。
1050. 重委員#1050 / 8322
      ◆重委員　説明資料１５８ページ、木頭名風車修繕工事については、総括質疑の際、クラウドファンディングで寄附が集まらなかった場合、財源振替で対応するという答弁であったが、具体的に想定している財源はなにか。
1051. 葛木総務課長#1051 / 8322
      ◎葛木総務課長　今まで職員の受付だったため、相談件数は年に１件あるかどうかだったが、外部委託により件数は増えると思う。状況を見ながら引き続き今後も検討したい。
1052. 新居敏弘議員#1052 / 8322
      ◆新居敏弘議員　それでは質問させてもらいます。この木造住宅耐震改修事業なのですけれども、県と町とを合わせて大幅な補助の引上げでございます。非常にこれをすることによって進むかとは思いますが、しかし今、平均で工事費が２５０万円から３００万円というようなことなので、やっぱり自己負担というのが大分出てくるかと思います。 　前に一般質問させていただいたのですが、黒潮町では、その設計費についても無償でしているといったような、３０万円までは無償ということなので、そういったことも取り入れるなりしてやっていただきたいと思うのですけれども、ちなみにこの間の耐震改修をしたときの設計費については、現実にどのぐらい要っているのかお聞かせいただきたいと思います。耐震化事業とシェルターにも設計費というのが要るのでしょうか。その辺もお聞きいたします。
1053. 新居敏弘議員#1053 / 8322
      ◆新居敏弘議員　それでは質問させてもらいます。この木造住宅耐震改修事業なのですけれども、県と町とを合わせて大幅な補助の引上げでございます。非常にこれをすることによって進むかとは思いますが、しかし今、平均で工事費が２５０万円から３００万円というようなことなので、やっぱり自己負担というのが大分出てくるかと思います。 　前に一般質問させていただいたのですが、黒潮町では、その設計費についても無償でしているといったような、３０万円までは無償ということなので、そういったことも取り入れるなりしてやっていただきたいと思うのですけれども、ちなみにこの間の耐震改修をしたときの設計費については、現実にどのぐらい要っているのかお聞かせいただきたいと思います。耐震化事業とシェルターにも設計費というのが要るのでしょうか。その辺もお聞きいたします。
1054. 司議会局長#1054 / 8322
      ◎司議会局長　資料の４ページにあるのが、町議会が委任していた専決処分の指定だ。その当時は資料の通りである。町が委任する指定の内容が通年議会導入の際に変わったので、これは生きていない。３ページにある規程の内容に変えたので、以前の指定は廃止している。導入前と後では指定の内容が違う。
1055. 高木副委員長#1055 / 8322
      ◆高木副委員長　今まで駐在員さんにこのような案内は出したことがあるか。
1056. 重委員#1056 / 8322
      ◆重委員　国、県のルールに則っているから仕方がないというのはそのとおりだと思うが、住民の負担が想定以上にならないように施策を講じるのが行政ではないか。那賀町が一番安いのはすごいことなので、それを生かすような方向性の施策を考えていただきたい。
1057. 高木副委員長#1057 / 8322
      ◆高木副委員長　今まで駐在員さんにこのような案内は出したことがあるか。
1058. 司議会局長#1058 / 8322
      ◎司議会局長　資料の４ページにあるのが、町議会が委任していた専決処分の指定だ。その当時は資料の通りである。町が委任する指定の内容が通年議会導入の際に変わったので、これは生きていない。３ページにある規程の内容に変えたので、以前の指定は廃止している。導入前と後では指定の内容が違う。
1059. 柏木委員長#1059 / 8322
      ○柏木委員長　亀井委員が言った内容として、住みたい物件がないというのは、清潔感やおしゃれさ、間取り関係などの部分で奥に行くほど選択肢が少ないということである。「清潔感」と提言に書くのはどうかと思うので文言を考えていただいて、住まいに関する二、三行を一文に直していただければと思う。次の仕事の部分については、役場職員でも最近は那賀町在住者ではない人が多いということを書いているが、結構踏み込んだ内容である。
1060. 久川治次郎議長#1060 / 8322
      ○久川治次郎議長　下内課長。
1061. 柏木委員長#1061 / 8322
      ○柏木委員長　亀井委員が言った内容として、住みたい物件がないというのは、清潔感やおしゃれさ、間取り関係などの部分で奥に行くほど選択肢が少ないということである。「清潔感」と提言に書くのはどうかと思うので文言を考えていただいて、住まいに関する二、三行を一文に直していただければと思う。次の仕事の部分については、役場職員でも最近は那賀町在住者ではない人が多いということを書いているが、結構踏み込んだ内容である。
1062. 新居宏副町長#1062 / 8322
      ◎新居宏副町長　今、田村議員さんから御質問ございましたが、地籍調査につきましては、にぎわい推進課で行っておりましたが、地積調査自体が元々建設、国土交通省の絡みで、ただ補助金は農業なのです。そこら辺を、今まではにぎわい推進課でしておりましたが、一番は地籍調査を実施していく上で、鷲敷地区がもう既に地籍調査１００％完了しておりまして、鷲敷地区には現場がないような状態です。もちろん現場も、相生地区は現場ありますので、現場も含めて地籍調査は建設課のほうがいいのではないかと。それから今の登記する事務員がにぎわい推進課にはおりませんので、相生の建設課のほうの事務員さんに登記をお願いしているような状況です。ここら辺の効率を図るというのが一番大きな問題となっておりまして、今回、課の編成をさせていただきました。 　それと、土地利用に関しましては、以前は今のみらいデジタル課のほうで土地利用を行っておりましたが、途中から課の編成をしたときに、みらいデジタル課からにぎわい推進課に移ってきたという経緯がございまして、それについては、土地の許認可になっております。もちろんそれについても、国土調査に関連している部分もあるのですが、これについてはもうにぎわい推進課のほうに残すような形にさせていただきました。 　ただ、国土調査については、後の管理の部分があるのですが、鷲敷地区の地籍調査、もしそのデータが、住民の方が必要な場合がございますので、それの管理につきましては税務保険課の固定資産のほうで今は管理しておりますので、データ管理については税務課のほうでデータ管理を行っておりますので、住民の方には、そこら辺は迷惑をかけることはないかと思っております。以上のことでよろしくお願いします。
1063. 高岡林業振興課長#1063 / 8322
      ◎高岡林業振興課長　主幹なので心配もあるが、樹木医によると樹形を整え主幹を適切な処理をすれば回復は見込めるとのことだ。ハンカチノキは挿し木可能と聞くので、試行を検討している。
1064. 岡久農業振興課長#1064 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　コンサル料について、成功するかしないかも含めての実証実験である。現段階では結果により金額を変更することは考えていない。実証実験終了後、商業ベースになることを目的としているが、基本的には民間事業者を公募する。実証実験段階から周知し、興味を持ってもらえるよう周知しながら進めていこうと考えている。
1065. 久川治次郎議長#1065 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
1066. 新居宏副町長#1066 / 8322
      ◎新居宏副町長　今、田村議員さんから御質問ございましたが、地籍調査につきましては、にぎわい推進課で行っておりましたが、地積調査自体が元々建設、国土交通省の絡みで、ただ補助金は農業なのです。そこら辺を、今まではにぎわい推進課でしておりましたが、一番は地籍調査を実施していく上で、鷲敷地区がもう既に地籍調査１００％完了しておりまして、鷲敷地区には現場がないような状態です。もちろん現場も、相生地区は現場ありますので、現場も含めて地籍調査は建設課のほうがいいのではないかと。それから今の登記する事務員がにぎわい推進課にはおりませんので、相生の建設課のほうの事務員さんに登記をお願いしているような状況です。ここら辺の効率を図るというのが一番大きな問題となっておりまして、今回、課の編成をさせていただきました。 　それと、土地利用に関しましては、以前は今のみらいデジタル課のほうで土地利用を行っておりましたが、途中から課の編成をしたときに、みらいデジタル課からにぎわい推進課に移ってきたという経緯がございまして、それについては、土地の許認可になっております。もちろんそれについても、国土調査に関連している部分もあるのですが、これについてはもうにぎわい推進課のほうに残すような形にさせていただきました。 　ただ、国土調査については、後の管理の部分があるのですが、鷲敷地区の地籍調査、もしそのデータが、住民の方が必要な場合がございますので、それの管理につきましては税務保険課の固定資産のほうで今は管理しておりますので、データ管理については税務課のほうでデータ管理を行っておりますので、住民の方には、そこら辺は迷惑をかけることはないかと思っております。以上のことでよろしくお願いします。
1067. 久川治次郎議長#1067 / 8322
      ○久川治次郎議長　下内課長。
1068. 柏木委員長#1068 / 8322
      ○柏木委員長　そもそも１９９０年代の議員報酬は妥当だったのかという話にもなる。これが妥当なのであれば、３０万に上げてもおかしくない。１９９０年代の議員はこの時遊んでいたのか。 　（田中委員「遊んでいた」と呼ぶ）
1069. 柏木委員長#1069 / 8322
      ○柏木委員長　そもそも１９９０年代の議員報酬は妥当だったのかという話にもなる。これが妥当なのであれば、３０万に上げてもおかしくない。１９９０年代の議員はこの時遊んでいたのか。 　（田中委員「遊んでいた」と呼ぶ）
1070. 久川委員#1070 / 8322
      ◆久川委員　（タブレット：予算書１０６ページ）新型コロナウイルス感染症対応地方創生臨時交付金事業で減額補正されている。この事業が十分できていなかったという結果報告のように思うが、説明願う。
1071. 柏木委員長#1071 / 8322
      ○柏木委員長　「みんな」は話し言葉になるので、「全住民」に変えた方が良い。それを踏まえて組み替えをしてほしい。
1072. 柏木委員長#1072 / 8322
      ○柏木委員長　「みんな」は話し言葉になるので、「全住民」に変えた方が良い。それを踏まえて組み替えをしてほしい。
1073. 久川治次郎議長#1073 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
1074. 田中委員#1074 / 8322
      ◆田中委員　そもそも町民自体がモニタリングを理解していない。最近ケーブルテレビに興味がある高齢者がかなり多いので、ケーブルテレビを利用してモニタリングについて発信をすればよいと思う。分かりやすい立場で説明しなければならない。これぐらいは分かるだろうではだめだ。モニタリングはこういうものだというところから始めないと町民は参加してくれない。
1075. 岡久農業振興課長#1075 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　コンサル料について、成功するかしないかも含めての実証実験である。現段階では結果により金額を変更することは考えていない。実証実験終了後、商業ベースになることを目的としているが、基本的には民間事業者を公募する。実証実験段階から周知し、興味を持ってもらえるよう周知しながら進めていこうと考えている。
1076. 高岡林業振興課長#1076 / 8322
      ◎高岡林業振興課長　主幹なので心配もあるが、樹木医によると樹形を整え主幹を適切な処理をすれば回復は見込めるとのことだ。ハンカチノキは挿し木可能と聞くので、試行を検討している。
1077. 前田委員#1077 / 8322
      ◆前田委員　ニュースで見た方もいると思うが、福井県の美浜町議会は那賀町と同じ議員数１４名である。多様な人材を確保し、成り手不足解消に努める目的で、今までの月額報酬額が２３万５０００円だったところが、今回の議会改革の案では３８万２５００円。約６割アップさせる内容で、議会改革の中で可決している。 　私も委員長が言うとおり、何で議員がこんな議論をしなければならないのかと思う。議員がするべきことだろうかと、そうではない気もする。ただし全国的に、過疎地の町議会で上げているということは、我々もそれに準じて、議論をしなければならないと思う。
1078. 久川委員#1078 / 8322
      ◆久川委員　（タブレット：予算書１０６ページ）新型コロナウイルス感染症対応地方創生臨時交付金事業で減額補正されている。この事業が十分できていなかったという結果報告のように思うが、説明願う。
1079. 久川治次郎議長#1079 / 8322
      ○久川治次郎議長　田村議員。
1080. 野口委員#1080 / 8322
      ◆野口委員　養殖クルマエビ実証実験委託料について、装備はこれだけでよいのか。養殖用プール２基とあるが、１基は予備なのか。不測事態の電源について検討しているか。分析データは誰がどのように取得するのか。実証実験ではデータ取得とその分析が一番大事である。データ取得や、不測事態の対処に関する研修も必要と考えるが、従事者への研修もコンサルタント料に含まれているのか。
1081. 柏木委員長#1081 / 8322
      ○柏木委員長　夕張市の金額は財政破綻して下げた数値だと思うので、恐らくかなり高かったと思う。歌志内市は人口も町村レベルだが、議員報酬は２７万円なので、香川県より少ないかぐらいの金額設定ということだ。ここで、那賀町議会議員のあるべき姿を編み出さなければ、物価の上昇率と仕事の分量だけでは踏み込み不足だと思う。
1082. 田村委員長#1082 / 8322
      ○田村委員長　昨年度はストレスチェック事業があったが、機能強化も含めた新規事業なのか。両事業に関連性はないのか。
1083. 柏木委員長#1083 / 8322
      ○柏木委員長　夕張市の金額は財政破綻して下げた数値だと思うので、恐らくかなり高かったと思う。歌志内市は人口も町村レベルだが、議員報酬は２７万円なので、香川県より少ないかぐらいの金額設定ということだ。ここで、那賀町議会議員のあるべき姿を編み出さなければ、物価の上昇率と仕事の分量だけでは踏み込み不足だと思う。
1084. 西村税務保険課長#1084 / 8322
      ◎西村税務保険課長　今後も医療費抑制のため、保健事業や特定健診の受診を推奨しており、このような事業は継続して当然行っていく。その結果として、医療費がもっと下がれば納付金額も下がってくると思うので、行政としてはその辺りに力を入れていくしかないと考えている。
1085. 久川治次郎議長#1085 / 8322
      ○久川治次郎議長　根木屋防災課長。
1086. 下内孝浩にぎわい推進課長#1086 / 8322
      ◎下内孝浩にぎわい推進課長　今、現況の使用状況ということですか。現状においては、ただいま風車破損しておりまして、一時、閲覧中止という形になっております。
1087. 西村税務保険課長#1087 / 8322
      ◎西村税務保険課長　今後も医療費抑制のため、保健事業や特定健診の受診を推奨しており、このような事業は継続して当然行っていく。その結果として、医療費がもっと下がれば納付金額も下がってくると思うので、行政としてはその辺りに力を入れていくしかないと考えている。
1088. 下内孝浩にぎわい推進課長#1088 / 8322
      ◎下内孝浩にぎわい推進課長　今、現況の使用状況ということですか。現状においては、ただいま風車破損しておりまして、一時、閲覧中止という形になっております。
1089. 司議会局長#1089 / 8322
      ◎司議会局長　複数回答である。
1090. 司議会局長#1090 / 8322
      ◎司議会局長　複数回答である。
1091. 柏木委員長#1091 / 8322
      ○柏木委員長　これをベースにするのではなく、今の時勢に合っているかを考えるべきだ。県によっては、横並びで上げてきた時期もあった。那賀町も５町村で横並びにしており、そのような議論しかなされていなかった。各町村で頑張りに差はあると思うので、横並びは正しい方法ではない。そこを議論すべきだと思う。徳島県内は大体２０万円前後で那賀町が一番低い。高知の町議会は１４万ぐらいのところもあるが、香川は２０万後半から３０万を超えているとこもある。香川は徳島よりも最低賃金が低いが、議員報酬は高い。香川の綾川町議会の議員報酬は３５万円（実際は３０万円と発言）だが、まだ上げようとしている。議員報酬を、活動にふさわしい額に上げることや下げるとも含めて議論をするべきだ。 　田村議員の論点は、２７ページで指摘をされている。２段目の⑤番だが、議会費の総額ありきの考え方から、議員報酬を増額する替わりに、議員定数を安易に削減しないようにすることというのが町村議長会の指針だ。議員定数は、議論ができる人数かというところに主眼を置くべきだと研究の中でも出ている。仮に議員報酬を皆が納得して３０万円に上げた場合、年間予算が２，０００万円上がる。そこが行政との話合いの中で難しい点だと思うが、それを頭に置いたままこの議論をすると、⑤番の議論になるので、本当はしたくない。正当な論拠を持つところからスタートしたい。
1092. 柏木岳議員#1092 / 8322
      ◆柏木岳議員　僕、ですから議長の代理で行かせていただく部分に関しては、僕３万円台で取りましたから、もう２か月前に。財政にちょっとでも、効率よくしていただくためですね。その上で、これ、日当も計上されていますが、これ議員の派遣の場合も日当計上されますけれども、これ町長が行く場合でも日当が計上されるのかどうかというのと、非常に細かい話なのですけれど、徳島空港から乗る場合に、徳島空港の目の前の駐車場で停めたら、それは６００円掛ける２日分で１，２００円かかります。ただ、二、三百メートル歩いていただいたらコインパーキングがありまして、僕もそこに２００円で停めていて歩いていっていると。そして、公務の場合でもそうさせていただこういうことですので、その辺りの徹底ぶりをぜひお願いしたいと思いますが、いかがですか。
1093. 田村委員長#1093 / 8322
      ○田村委員長　昨年度はストレスチェック事業があったが、機能強化も含めた新規事業なのか。両事業に関連性はないのか。
1094. 下内にぎわい推進課長#1094 / 8322
      ◎下内にぎわい推進課長　最終段階では、財源は基金と考えている。
1095. 司議会局長#1095 / 8322
      ◎司議会局長　平成１７年の専決処分事項の指定についての資料を追加で上げているので確認していただきたい。このとき指定は少ない。通年議会でいつでもできるようになったので、月に何回も会議をしなくても良いように指定を増やしたのではないかと想像した。
1096. 司議会局長#1096 / 8322
      ◎司議会局長　平成１７年の専決処分事項の指定についての資料を追加で上げているので確認していただきたい。このとき指定は少ない。通年議会でいつでもできるようになったので、月に何回も会議をしなくても良いように指定を増やしたのではないかと想像した。
1097. 柏木岳議員#1097 / 8322
      ◆柏木岳議員　僕、ですから議長の代理で行かせていただく部分に関しては、僕３万円台で取りましたから、もう２か月前に。財政にちょっとでも、効率よくしていただくためですね。その上で、これ、日当も計上されていますが、これ議員の派遣の場合も日当計上されますけれども、これ町長が行く場合でも日当が計上されるのかどうかというのと、非常に細かい話なのですけれど、徳島空港から乗る場合に、徳島空港の目の前の駐車場で停めたら、それは６００円掛ける２日分で１，２００円かかります。ただ、二、三百メートル歩いていただいたらコインパーキングがありまして、僕もそこに２００円で停めていて歩いていっていると。そして、公務の場合でもそうさせていただこういうことですので、その辺りの徹底ぶりをぜひお願いしたいと思いますが、いかがですか。
1098. 連記副委員長#1098 / 8322
      ◆連記副委員長　ハンカチノキは非常に珍しいので挿し木で増やしてほしい。
1099. 田村委員長#1099 / 8322
      ○田村委員長　時間がかかるようなので、のちほど回答してもらう。
1100. 柏木委員長#1100 / 8322
      ○柏木委員長　議会のあり方は、常に議論しなければいけないと思っている。こんな金の話を何回もできない。様子を見ながら２万円上げて、４年たったらとか、よそが上がってきたからとか、そんなことはできない。心の中では確かに３０万もらっていいのかというのはある。しかし市議会と比べて遜色ない活動だと思っている。人口が多い板野郡は２２万円台と高い。予算規模は那賀町が多い（にも関わらず）。だが会期は１０日でありその間に２，３回しか集まらない。
1101. 下内にぎわい推進課長#1101 / 8322
      ◎下内にぎわい推進課長　最終段階では、財源は基金と考えている。
1102. 柏木委員長#1102 / 8322
      ○柏木委員長　議会のあり方は、常に議論しなければいけないと思っている。こんな金の話を何回もできない。様子を見ながら２万円上げて、４年たったらとか、よそが上がってきたからとか、そんなことはできない。心の中では確かに３０万もらっていいのかというのはある。しかし市議会と比べて遜色ない活動だと思っている。人口が多い板野郡は２２万円台と高い。予算規模は那賀町が多い（にも関わらず）。だが会期は１０日でありその間に２，３回しか集まらない。
1103. 柏木委員長#1103 / 8322
      ○柏木委員長　５ページは導入前なので４ページの規定に従ったものであり、６ページは導入後なので、新たな規定だ。
1104. 柏木委員長#1104 / 8322
      ○柏木委員長　これをベースにするのではなく、今の時勢に合っているかを考えるべきだ。県によっては、横並びで上げてきた時期もあった。那賀町も５町村で横並びにしており、そのような議論しかなされていなかった。各町村で頑張りに差はあると思うので、横並びは正しい方法ではない。そこを議論すべきだと思う。徳島県内は大体２０万円前後で那賀町が一番低い。高知の町議会は１４万ぐらいのところもあるが、香川は２０万後半から３０万を超えているとこもある。香川は徳島よりも最低賃金が低いが、議員報酬は高い。香川の綾川町議会の議員報酬は３５万円（実際は３０万円と発言）だが、まだ上げようとしている。議員報酬を、活動にふさわしい額に上げることや下げるとも含めて議論をするべきだ。 　田村議員の論点は、２７ページで指摘をされている。２段目の⑤番だが、議会費の総額ありきの考え方から、議員報酬を増額する替わりに、議員定数を安易に削減しないようにすることというのが町村議長会の指針だ。議員定数は、議論ができる人数かというところに主眼を置くべきだと研究の中でも出ている。仮に議員報酬を皆が納得して３０万円に上げた場合、年間予算が２，０００万円上がる。そこが行政との話合いの中で難しい点だと思うが、それを頭に置いたままこの議論をすると、⑤番の議論になるので、本当はしたくない。正当な論拠を持つところからスタートしたい。
1105. 柏木委員長#1105 / 8322
      ○柏木委員長　５ページは導入前なので４ページの規定に従ったものであり、６ページは導入後なので、新たな規定だ。
1106. 前田委員#1106 / 8322
      ◆前田委員　同事業について、通信関係企業が多く請け負っていると聞くが、今後も継続できる可能性が高い企業ということが、確認できているか。
1107. 田村委員長#1107 / 8322
      ○田村委員長　時間がかかるようなので、のちほど回答してもらう。
1108. 田中委員#1108 / 8322
      ◆田中委員　少し漠然としている気がする。我々の想像だけではなく、実際に住んでいる人のアンケートを参考にした文面にすればよい。相生、鷲敷に人口が増えたのは、木沢の災害により学校の近くに移動してきただけである。
1109. 前田委員#1109 / 8322
      ◆前田委員　同事業について、通信関係企業が多く請け負っていると聞くが、今後も継続できる可能性が高い企業ということが、確認できているか。
1110. 柏木委員長#1110 / 8322
      ○柏木委員長　モニターについてはない。
1111. 柏木委員長#1111 / 8322
      ○柏木委員長　５７ページの議会傍聴ポイントは傍聴に来ると押してもらえるのか。
1112. 三好みらいデジタル課長#1112 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　町内事業者に見積りをお願いしたが、このレースの運営や機器調達が可能な町外事業者を今のところ担当課では把握していないので、町内事業者１社になっている。価格の適正化については、様々な機器がある中でほかのイベントで使用しているものもあり、適正と考えるが、ドローンレースにのみ使用する機器もある。その点も私自身としては適正であると考えている。
1113. 柏木委員長#1113 / 8322
      ○柏木委員長　スケジュールは大丈夫か。
1114. 柏木委員長#1114 / 8322
      ○柏木委員長　スケジュールは大丈夫か。
1115. 田中委員#1115 / 8322
      ◆田中委員　少し漠然としている気がする。我々の想像だけではなく、実際に住んでいる人のアンケートを参考にした文面にすればよい。相生、鷲敷に人口が増えたのは、木沢の災害により学校の近くに移動してきただけである。
1116. 連記副委員長#1116 / 8322
      ◆連記副委員長　ハンカチノキは非常に珍しいので挿し木で増やしてほしい。
1117. 柏木委員長#1117 / 8322
      ○柏木委員長　その通りである。
1118. 柏木委員長#1118 / 8322
      ○柏木委員長　その通りである。
1119. 久川治次郎議長#1119 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
1120. 久川治次郎議長#1120 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
1121. 高岡勇人教育次長#1121 / 8322
      ◎高岡勇人教育次長　教育費につきまして、説明させていただきます。予算書は紙ベースで８ページ、９ページ、タブレットでは１０ページからとなりますが、説明資料に基づきまして、説明させていただきます。説明資料、タブレットの１８ページをお願いいたします。小学校費の学校管理費におきまして、備品購入費をお願いするものでございます。新年度、令和６年度に入学予定の児童が使用されます補聴援助システムＥｄｕＭｉｃを購入しまして、授業や全校集会など、学校生活での難聴支援に努めたいと考えております。機器の購入につきましては、昨年１２月に開催しました教育支援委員会におきまして、専門医から御助言をいただき、必要であると承認されたものでございます。 　次に１９ページをお願いします。小学校費の教育振興費におきまして、教科用図書の購入をお願いするものでございます。４年ごとに行われます教科書採択替えによりまして、新年度より小学校の教科書が全て変更されます。そのため、教員用教科書、学習指導書のほかデジタル教科書等の購入を考えております。デジタル教科書につきましては、国語、算数、理科、社会と、五、六年生の英語の主要科目５教科分を購入したいと考えております。 　２０ページから２２ページが、各教科ごとにおけます発行者ごとの明細書となっております。１４教科、１６種類の教科書、指導書でありまして、教科書は２９７冊、指導書等が３４６冊、デジタル教科書では８１枚となっております。各学校から学校ごと、学年ごとの要望がありましたものを精査しまして、計上させていただきました。令和９年度までの４年間、使用するものとなっております。 　次に、２３ページをお願いいたします。社会教育費の社会教育総務費におきまして、なか文芸第１９集の印刷、製本費をお願いするものでございます。町民から寄せられました俳句、川柳等の文芸作品を収めました、Ａ５版サイズの作品集を作成したいと考えております。前年度までは、当初予算におきまして計上させていただいておりましたが、令和５年度の当初予算編成時点であります一昨年の１１月には、材料費や燃料費等の価格高騰が予想されるため、印刷費用の見積もりが困難であるとの事由によりまして、補正予算でお願いする方針としておりました。今回、編集委員会を経まして、掲載する内容、量等が確定しましたので、印刷製本を行いたいと思います。本来でありますと、もう少し早い時点で補正予算の御審議をお願いすべきものを遅くなりましたこと、大変申し訳ございません。お認めいただきまして、早急に印刷発注したいと考えております。 　次に、２４ページをお願いします。保健体育費の保健体育総務費におきまして、体育施設の修繕費をお願いするものでございます。上那賀東体育館の玄関ホールの補修を行うものでございます。雨漏りによりまして右上の写真にございますように、天井板や壁部分が損傷しております。今年度予算におきまして防水補修工事を施工し、雨漏りが食い止められましたので、今回、天井板の張り替え４枚分と、壁塗装を行いたいと考えております。 　次に、２５ページをお願いします。同じく体育施設の修繕費をお願いするものでございます。平谷小学校体育館の浄化槽内のフロートスイッチの取替えを行うものです。清掃点検業者さんから機器の不良箇所を指摘されたものによるものでございまして、更新することによりまして槽内の正常な水位を確保することにより、適正な浄化作用による適した水質を確保したいと考えております。以上、御審議いただき御承認賜りますよう、よろしくお願いします。
1122. 岡久譲二農業振興課長#1122 / 8322
      ◎岡久譲二農業振興課長　ただいま野口議員のその他の団体等に対する補助でありますとか、特定の団体だけでないのかというふうな内容の御質問だったかと思いますが、このたびの事業のケースにつきましては、県単独事業の未来創造事業を活用させていただいてございます。同時に県の実施要領とともに、町の実施要綱もございます。その要綱の中では町内に事業所を有する農林業団体というふうなことになってございます。ということが１点です。それと事業体からの要望と申請、申請までは行っていないのですけれど、要望があったというふうなところから、ＪＡに対しての補助という形になってございます。 　またその他、把握し切れていない部分でこういった事業所からの申請があったときには、予算の範囲内で対応できるように、県のほうとも連携しながら、協議しながら進めていきたいというふうに思っております。以上です。
1123. 岡久譲二農業振興課長#1123 / 8322
      ◎岡久譲二農業振興課長　ただいま野口議員のその他の団体等に対する補助でありますとか、特定の団体だけでないのかというふうな内容の御質問だったかと思いますが、このたびの事業のケースにつきましては、県単独事業の未来創造事業を活用させていただいてございます。同時に県の実施要領とともに、町の実施要綱もございます。その要綱の中では町内に事業所を有する農林業団体というふうなことになってございます。ということが１点です。それと事業体からの要望と申請、申請までは行っていないのですけれど、要望があったというふうなところから、ＪＡに対しての補助という形になってございます。 　またその他、把握し切れていない部分でこういった事業所からの申請があったときには、予算の範囲内で対応できるように、県のほうとも連携しながら、協議しながら進めていきたいというふうに思っております。以上です。
1124. 野口委員#1124 / 8322
      ◆野口委員　（１）は子育て支援についてのみ言いたいのではないか。であれば２行目「こういった」は「この問題」のほうがよいのではないか。
1125. 野口委員#1125 / 8322
      ◆野口委員　（１）は子育て支援についてのみ言いたいのではないか。であれば２行目「こういった」は「この問題」のほうがよいのではないか。
1126. 高岡勇人教育次長#1126 / 8322
      ◎高岡勇人教育次長　教育費につきまして、説明させていただきます。予算書は紙ベースで８ページ、９ページ、タブレットでは１０ページからとなりますが、説明資料に基づきまして、説明させていただきます。説明資料、タブレットの１８ページをお願いいたします。小学校費の学校管理費におきまして、備品購入費をお願いするものでございます。新年度、令和６年度に入学予定の児童が使用されます補聴援助システムＥｄｕＭｉｃを購入しまして、授業や全校集会など、学校生活での難聴支援に努めたいと考えております。機器の購入につきましては、昨年１２月に開催しました教育支援委員会におきまして、専門医から御助言をいただき、必要であると承認されたものでございます。 　次に１９ページをお願いします。小学校費の教育振興費におきまして、教科用図書の購入をお願いするものでございます。４年ごとに行われます教科書採択替えによりまして、新年度より小学校の教科書が全て変更されます。そのため、教員用教科書、学習指導書のほかデジタル教科書等の購入を考えております。デジタル教科書につきましては、国語、算数、理科、社会と、五、六年生の英語の主要科目５教科分を購入したいと考えております。 　２０ページから２２ページが、各教科ごとにおけます発行者ごとの明細書となっております。１４教科、１６種類の教科書、指導書でありまして、教科書は２９７冊、指導書等が３４６冊、デジタル教科書では８１枚となっております。各学校から学校ごと、学年ごとの要望がありましたものを精査しまして、計上させていただきました。令和９年度までの４年間、使用するものとなっております。 　次に、２３ページをお願いいたします。社会教育費の社会教育総務費におきまして、なか文芸第１９集の印刷、製本費をお願いするものでございます。町民から寄せられました俳句、川柳等の文芸作品を収めました、Ａ５版サイズの作品集を作成したいと考えております。前年度までは、当初予算におきまして計上させていただいておりましたが、令和５年度の当初予算編成時点であります一昨年の１１月には、材料費や燃料費等の価格高騰が予想されるため、印刷費用の見積もりが困難であるとの事由によりまして、補正予算でお願いする方針としておりました。今回、編集委員会を経まして、掲載する内容、量等が確定しましたので、印刷製本を行いたいと思います。本来でありますと、もう少し早い時点で補正予算の御審議をお願いすべきものを遅くなりましたこと、大変申し訳ございません。お認めいただきまして、早急に印刷発注したいと考えております。 　次に、２４ページをお願いします。保健体育費の保健体育総務費におきまして、体育施設の修繕費をお願いするものでございます。上那賀東体育館の玄関ホールの補修を行うものでございます。雨漏りによりまして右上の写真にございますように、天井板や壁部分が損傷しております。今年度予算におきまして防水補修工事を施工し、雨漏りが食い止められましたので、今回、天井板の張り替え４枚分と、壁塗装を行いたいと考えております。 　次に、２５ページをお願いします。同じく体育施設の修繕費をお願いするものでございます。平谷小学校体育館の浄化槽内のフロートスイッチの取替えを行うものです。清掃点検業者さんから機器の不良箇所を指摘されたものによるものでございまして、更新することによりまして槽内の正常な水位を確保することにより、適正な浄化作用による適した水質を確保したいと考えております。以上、御審議いただき御承認賜りますよう、よろしくお願いします。
1127. 柏木委員長#1127 / 8322
      ○柏木委員長　モニターについてはない。
1128. 柏木委員長#1128 / 8322
      ○柏木委員長　５７ページの議会傍聴ポイントは傍聴に来ると押してもらえるのか。
1129. 久川治次郎議長#1129 / 8322
      ○久川治次郎議長　再開いたします。
1130. 久川治次郎議長#1130 / 8322
      ○久川治次郎議長　これで質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。議案第７３号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
1131. 久川治次郎議長#1131 / 8322
      ○久川治次郎議長　これで質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。議案第７３号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
1132. 久川治次郎議長#1132 / 8322
      ○久川治次郎議長　田村議員。
1133. 久川治次郎議長#1133 / 8322
      ○久川治次郎議長　再開いたします。
1134. 三好みらいデジタル課長#1134 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　町内事業者に見積りをお願いしたが、このレースの運営や機器調達が可能な町外事業者を今のところ担当課では把握していないので、町内事業者１社になっている。価格の適正化については、様々な機器がある中でほかのイベントで使用しているものもあり、適正と考えるが、ドローンレースにのみ使用する機器もある。その点も私自身としては適正であると考えている。
1135. 野口委員#1135 / 8322
      ◆野口委員　養殖クルマエビ実証実験委託料について、装備はこれだけでよいのか。養殖用プール２基とあるが、１基は予備なのか。不測事態の電源について検討しているか。分析データは誰がどのように取得するのか。実証実験ではデータ取得とその分析が一番大事である。データ取得や、不測事態の対処に関する研修も必要と考えるが、従事者への研修もコンサルタント料に含まれているのか。
1136. 久川治次郎議長#1136 / 8322
      ○久川治次郎議長　根木屋防災課長。
1137. 重委員#1137 / 8322
      ◆重委員　理解した。 　（タブレット：予算書ページ、説明資料１５０ページ）、（農林水産業費－農業委員会費）、農業委員及び最適化推進委員による先進地研修について、先進的な内容はなにか。また総括質疑ではレポートを提出するという答弁であったが、どのような方法で提出されるのか。
1138. 久川委員#1138 / 8322
      ◆久川委員　（タブレット：予算書１０９ページ）、代替バス運行費について、こちらも１，０００万円減額されている。どういうことか。
1139. 重委員#1139 / 8322
      ◆重委員　理解した。 　（タブレット：予算書ページ、説明資料１５０ページ）、（農林水産業費－農業委員会費）、農業委員及び最適化推進委員による先進地研修について、先進的な内容はなにか。また総括質疑ではレポートを提出するという答弁であったが、どのような方法で提出されるのか。
1140. 久川委員#1140 / 8322
      ◆久川委員　（タブレット：予算書１０９ページ）、代替バス運行費について、こちらも１，０００万円減額されている。どういうことか。
1141. 葛木総務課長#1141 / 8322
      ◎葛木総務課長　ストレスチェックは全職員対象に実施しているが、調査時の状況等を聴き取り、高ストレス者は専門医への相談や受診してもらう。こちらが二次予防に近い対応だと考えている。今回の事業はその前段で、重症化を防ぐ一次予防対策として理解願う。
1142. 葛木総務課長#1142 / 8322
      ◎葛木総務課長　ストレスチェックは全職員対象に実施しているが、調査時の状況等を聴き取り、高ストレス者は専門医への相談や受診してもらう。こちらが二次予防に近い対応だと考えている。今回の事業はその前段で、重症化を防ぐ一次予防対策として理解願う。
1143. 前田委員#1143 / 8322
      ◆前田委員　町内事業者育成のため、町内業者への委託はよいと思うが、アンテナを張り、他社との比較もしてほしい。 　（タブレット：予算書ページ、説明資料１３８ページ）、（総務費－地方創生費－地方創生総務費－）、地域特産品開発チャレンジ事業補助金、アロマオイル開発事業費４２万５，０００円について、樹木の精油、アロマオイルとのことである。最近ニュースで、ゆずのアロマオイルが高齢者に非常にいいと聞いたが、那賀町では、ゆずアロマオイルの開発状況はどのようになっているのか。
1144. 久川治次郎議長#1144 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
1145. 久川治次郎議長#1145 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
1146. 田中委員#1146 / 8322
      ◆田中委員　我々も含め子供に苦労させないよう教育してきたので、公務員などの方向性に向けたのは我々の時代の責任でもある。学校教育はできていても、社会教育としては地域住民や親を見て育つ。意識改革をしていかなければならない。
1147. 田中委員#1147 / 8322
      ◆田中委員　那賀町は木頭から鷲敷まで７８キロくらい延長がある。１回ガソリンを使うと往復で２，０００円要る。そして（費用弁償を）くれるのは支所までで、そこからは自分が負担しなくてはいけない現状である。他所と比較されても、あまりにも距離がありすぎる。それらも含めて、やはり３０万円は最低でも上げないといけない。町民（からの批判）も一時的なものだ。上げてしまえば終わりだ。誰かが泥をかぶらなくては。
1148. 田中委員#1148 / 8322
      ◆田中委員　我々も含め子供に苦労させないよう教育してきたので、公務員などの方向性に向けたのは我々の時代の責任でもある。学校教育はできていても、社会教育としては地域住民や親を見て育つ。意識改革をしていかなければならない。
1149. 田中委員#1149 / 8322
      ◆田中委員　那賀町は木頭から鷲敷まで７８キロくらい延長がある。１回ガソリンを使うと往復で２，０００円要る。そして（費用弁償を）くれるのは支所までで、そこからは自分が負担しなくてはいけない現状である。他所と比較されても、あまりにも距離がありすぎる。それらも含めて、やはり３０万円は最低でも上げないといけない。町民（からの批判）も一時的なものだ。上げてしまえば終わりだ。誰かが泥をかぶらなくては。
1150. 前田委員#1150 / 8322
      ◆前田委員　町内事業者育成のため、町内業者への委託はよいと思うが、アンテナを張り、他社との比較もしてほしい。 　（タブレット：予算書ページ、説明資料１３８ページ）、（総務費－地方創生費－地方創生総務費－）、地域特産品開発チャレンジ事業補助金、アロマオイル開発事業費４２万５，０００円について、樹木の精油、アロマオイルとのことである。最近ニュースで、ゆずのアロマオイルが高齢者に非常にいいと聞いたが、那賀町では、ゆずアロマオイルの開発状況はどのようになっているのか。
1151. 久川治次郎議長#1151 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
1152. 根木屋彰文防災課長#1152 / 8322
      ◎根木屋彰文防災課長　ただいまの新居議員の御質問にお答えいたします。まず、この耐震改修事業を行うには点検が必要になります。これにつきましては３，０００円の自己負担が必要になります。その後、危険ということが診断された後に設計という話になるのですが、これについては実費としたら五、六万円ほどかかるところ、那賀町ではここの部分の負担はいただかないというふうに、ゼロ円ということになっております。 　それから、耐震シェルターのほうの設計というのは、設計費というのはかかりません。あくまで寝室であるとかそういう部屋に、こういう箱型のシェルターを設置するという工事になります。以上よろしくお願いいたします。
1153. 根木屋彰文防災課長#1153 / 8322
      ◎根木屋彰文防災課長　ただいまの新居議員の御質問にお答えいたします。まず、この耐震改修事業を行うには点検が必要になります。これにつきましては３，０００円の自己負担が必要になります。その後、危険ということが診断された後に設計という話になるのですが、これについては実費としたら五、六万円ほどかかるところ、那賀町ではここの部分の負担はいただかないというふうに、ゼロ円ということになっております。 　それから、耐震シェルターのほうの設計というのは、設計費というのはかかりません。あくまで寝室であるとかそういう部屋に、こういう箱型のシェルターを設置するという工事になります。以上よろしくお願いいたします。
1154. 亀井委員#1154 / 8322
      ◆亀井委員　フレイル予防でＣＭのように発信しているが、例えば委員長、副委員長がモニター募集について喋っているものを発信してはどうか。
1155. 亀井委員#1155 / 8322
      ◆亀井委員　フレイル予防でＣＭのように発信しているが、例えば委員長、副委員長がモニター募集について喋っているものを発信してはどうか。
1156. 久川治次郎議長#1156 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
1157. 高木副委員長#1157 / 8322
      ◆高木副委員長　議員から声をかけた人ばかりだと関係者になるので言いたいことが言えないのではないか。幅広く募集をしつつ、いろんな人が聞いてくれると思うところでPRできると良いと思う。
1158. 久川治次郎議長#1158 / 8322
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。これより討論を行います。発言はありますか。
1159. 田村信幸議員#1159 / 8322
      ◆田村信幸議員　はい、詳しく説明をいただきありがとうございました。今後とも、課の編成等々、所管事業も含めまして、最適化に努めていただけたらと思っております。これで質問を終わります。
1160. 田村信幸議員#1160 / 8322
      ◆田村信幸議員　はい、詳しく説明をいただきありがとうございました。今後とも、課の編成等々、所管事業も含めまして、最適化に努めていただけたらと思っております。これで質問を終わります。
1161. 久川治次郎議長#1161 / 8322
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。これより討論を行います。発言はありますか。
1162. 三好みらいデジタル課長#1162 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　未発注のため、企業は決定していない。委託事業発注時には、過去事例等を参考に、十分継続能力のある企業に受託してもらえるよう努める。
1163. 三好みらいデジタル課長#1163 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　未発注のため、企業は決定していない。委託事業発注時には、過去事例等を参考に、十分継続能力のある企業に受託してもらえるよう努める。
1164. 田村委員#1164 / 8322
      ◆田村委員　６ページの内容別推移を見ると、極端に赤線（議決後の工事等で１００分の１０を超えない範囲の契約金額の変更）の件数が増えている。令和１年から赤線の件数が増えてきている中で、億を超えた事例が何件あるか分かるか。
1165. 田村委員#1165 / 8322
      ◆田村委員　６ページの内容別推移を見ると、極端に赤線（議決後の工事等で１００分の１０を超えない範囲の契約金額の変更）の件数が増えている。令和１年から赤線の件数が増えてきている中で、億を超えた事例が何件あるか分かるか。
1166. 久川治次郎議長#1166 / 8322
      ○久川治次郎議長　山田住民課長。
1167. 高木副委員長#1167 / 8322
      ◆高木副委員長　議員から声をかけた人ばかりだと関係者になるので言いたいことが言えないのではないか。幅広く募集をしつつ、いろんな人が聞いてくれると思うところでPRできると良いと思う。
1168. 久川治次郎議長#1168 / 8322
      ○久川治次郎議長　山田住民課長。
1169. 司議会局長#1169 / 8322
      ◎司議会局長　次の全協で話をするということは７月２日に設立するということか。
1170. 柏木委員長#1170 / 8322
      ○柏木委員長　（３）については、「住まい」と「仕事」について書いてある。賃貸住宅の選択肢が少ないということであるが、民間の賃貸住宅の建設補助を行うと即部屋が埋まったということで、政策としては成功している。それを相生や上那賀より奥で行ってほしいという話は町議会でも出ていたが、民間は今後採算が合うのかどうかも含めて奥には行きにくい。鷲敷であればぎりぎり今後も需要が残るのではないかということなので、奥の場合は補助率を上げるなどのことを書く、もしくは町営住宅の選択肢が少ないので、民間に管理させることも方法としてあるのかもしれない。木頭の学校視察に行ったときに、プール横の町営住宅を確認したが、あまりきれいではなかった。そのような所に住みたいかどうかである。徳島市内にいる社員が、実家から出てアパートを探したいということで、１Ｒで５万円前後までであればよいということだった。大学生で１Ｒ５万円は結構な金額であるが、きれいであればそれくらい払ってもよいようである。選択肢をどのように増やしてあげるか、そこに需要と供給の問題がある。那賀町は過疎なので需要が弱く、民間事業体は長期投資できないということで、建築補助を出して結構成功しているが、５年、１０年たてばそこも空き家が出てくるかもしれないので、ここに付言するようなことが議会として書けないか。相生地区延野の教員住宅だった所は一般住民が住めるようになっているが、きちんと部屋の片付けができていないまま、場合によっては町の職員が簡単に片づけて貸すなどしているが、民間であればきちんとハウスクリーニングを入れる。そのような管理の仕方について何か提言をするなど、アクセントを付けたものが出せればよいと思う。
1171. 柏木委員長#1171 / 8322
      ○柏木委員長　（３）については、「住まい」と「仕事」について書いてある。賃貸住宅の選択肢が少ないということであるが、民間の賃貸住宅の建設補助を行うと即部屋が埋まったということで、政策としては成功している。それを相生や上那賀より奥で行ってほしいという話は町議会でも出ていたが、民間は今後採算が合うのかどうかも含めて奥には行きにくい。鷲敷であればぎりぎり今後も需要が残るのではないかということなので、奥の場合は補助率を上げるなどのことを書く、もしくは町営住宅の選択肢が少ないので、民間に管理させることも方法としてあるのかもしれない。木頭の学校視察に行ったときに、プール横の町営住宅を確認したが、あまりきれいではなかった。そのような所に住みたいかどうかである。徳島市内にいる社員が、実家から出てアパートを探したいということで、１Ｒで５万円前後までであればよいということだった。大学生で１Ｒ５万円は結構な金額であるが、きれいであればそれくらい払ってもよいようである。選択肢をどのように増やしてあげるか、そこに需要と供給の問題がある。那賀町は過疎なので需要が弱く、民間事業体は長期投資できないということで、建築補助を出して結構成功しているが、５年、１０年たてばそこも空き家が出てくるかもしれないので、ここに付言するようなことが議会として書けないか。相生地区延野の教員住宅だった所は一般住民が住めるようになっているが、きちんと部屋の片付けができていないまま、場合によっては町の職員が簡単に片づけて貸すなどしているが、民間であればきちんとハウスクリーニングを入れる。そのような管理の仕方について何か提言をするなど、アクセントを付けたものが出せればよいと思う。
1172. 司議会局長#1172 / 8322
      ◎司議会局長　次の全協で話をするということは７月２日に設立するということか。
1173. 久川治次郎議長#1173 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより、質疑を行います。質疑はありませんか。
1174. 久川治次郎議長#1174 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより、質疑を行います。質疑はありませんか。
1175. 久川治次郎議長#1175 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
1176. 新居委員#1176 / 8322
      ◆新居委員　計算上そうなるのは仕方ないと思うが、重委員が言ったような、何かよい方法を考えてもらいたい。昔、鷲敷町の助岡町長は、介護保険が初めてできたときに県下で一番高い介護保険料になったが、介護保険料の平均より上になる分を、別途一般会計からの給付金のようなものを作って配分する制度を作った。そのような方法を考えていただきたい。 ＜討論＞
1177. 新居委員#1177 / 8322
      ◆新居委員　計算上そうなるのは仕方ないと思うが、重委員が言ったような、何かよい方法を考えてもらいたい。昔、鷲敷町の助岡町長は、介護保険が初めてできたときに県下で一番高い介護保険料になったが、介護保険料の平均より上になる分を、別途一般会計からの給付金のようなものを作って配分する制度を作った。そのような方法を考えていただきたい。 ＜討論＞
1178. 柏木委員長#1178 / 8322
      ○柏木委員長　これであれば以前のほうが厳しい。
1179. 柏木委員長#1179 / 8322
      ○柏木委員長　これであれば以前のほうが厳しい。
1180. 柏木岳議員#1180 / 8322
      ◆柏木岳議員　まず、こういう事故になってしまったことに対してお見舞いを申し上げますけれども、全員協議会の際に質問しておりましたが、保険料の上昇があるのかどうかという点と、この際分かれば例年の保険料が幾らぐらい払われていたのか、保険金ではなくて保険料ですね。お願いします。
1181. 柏木岳議員#1181 / 8322
      ◆柏木岳議員　まず、こういう事故になってしまったことに対してお見舞いを申し上げますけれども、全員協議会の際に質問しておりましたが、保険料の上昇があるのかどうかという点と、この際分かれば例年の保険料が幾らぐらい払われていたのか、保険金ではなくて保険料ですね。お願いします。
1182. 柏木委員長#1182 / 8322
      ○柏木委員長　「こういった」自体不要かもしれない。「その改善や解決」としたほうがすっきりする。他になければ、これで全員協議会に諮りたい。今の趣旨を踏まえて修正し、軸を精査した上で、全員協議会で諮らせていただく。
1183. 司議会局長#1183 / 8322
      ◎司議会局長　夕張市だが、条例の下のほうに、平成１９年４月１日から当分の間は第１条の規定にかかわらず、議長の３８万，２０００円は２３万円、副議長の３３万２，０００の２０万円、３１万１，０００円は１８万円とすると別の規程があるようだ。
1184. 司議会局長#1184 / 8322
      ◎司議会局長　夕張市だが、条例の下のほうに、平成１９年４月１日から当分の間は第１条の規定にかかわらず、議長の３８万，２０００円は２３万円、副議長の３３万２，０００の２０万円、３１万１，０００円は１８万円とすると別の規程があるようだ。
1185. 柏木委員長#1185 / 8322
      ○柏木委員長　「こういった」自体不要かもしれない。「その改善や解決」としたほうがすっきりする。他になければ、これで全員協議会に諮りたい。今の趣旨を踏まえて修正し、軸を精査した上で、全員協議会で諮らせていただく。
1186. 新居委員#1186 / 8322
      ◆新居委員　わじきラインキャンプ村コテージ階段補修工事について、私も現場を見たが、クリーンセンターに搬入すれば廃材処分費の３万５，０００円は不要なのではないか。防腐処理するところに持っていって持ち帰るなど、手間はかかるかもしれないが、軽トラ１台に載るのではないかと思うので、材料運搬費等９万円も要るのだろうか。
1187. 新居委員#1187 / 8322
      ◆新居委員　わじきラインキャンプ村コテージ階段補修工事について、私も現場を見たが、クリーンセンターに搬入すれば廃材処分費の３万５，０００円は不要なのではないか。防腐処理するところに持っていって持ち帰るなど、手間はかかるかもしれないが、軽トラ１台に載るのではないかと思うので、材料運搬費等９万円も要るのだろうか。
1188. 高木副委員長#1188 / 8322
      ◆高木副委員長　そうだ。これは例で出している。議論する中でポイントに値するものを選定していきたい。
1189. 高木副委員長#1189 / 8322
      ◆高木副委員長　議員報酬が上げられないのは、議員が仕事しているかの問題ではなく、感情論だと思う。議員は無投票で決まり、この人は違うという意思表示ができなかったので、議員を減らすのであれば上げていいという感情論になっていると思う。お話をすると、忙しそうなので議員報酬は上げていくべきだと言ってくれる人もいるが、上げるべきではないと言う人もいる。タブレットに載っている資料を使って論じることは正攻法だと思うが、選挙にならない限り、それでは一向に納得しないと思う。３６５日議員だと言う住民もいるが、プライベートの時間もある。どこまでが議員の仕事で、どこまでがプライベートなのかは決めようがない。プライベートでの活動の経験と知識も、那賀町のためになることがいっぱいある。それを示したところで、住民は感情論なので理解してくれないと思っている。住民から一斉に何考えているんだと言われるような金額の上げ方をしてもいいと思っている。それができると、議員報酬が高過ぎるので議会を変えたいと出てくる人が現れるかもしれない。面倒くさい方法になるが、感情論にはそのような対処をとるしかないと思っている。
1190. 高木副委員長#1190 / 8322
      ◆高木副委員長　そうだ。これは例で出している。議論する中でポイントに値するものを選定していきたい。
1191. 高木副委員長#1191 / 8322
      ◆高木副委員長　議員報酬が上げられないのは、議員が仕事しているかの問題ではなく、感情論だと思う。議員は無投票で決まり、この人は違うという意思表示ができなかったので、議員を減らすのであれば上げていいという感情論になっていると思う。お話をすると、忙しそうなので議員報酬は上げていくべきだと言ってくれる人もいるが、上げるべきではないと言う人もいる。タブレットに載っている資料を使って論じることは正攻法だと思うが、選挙にならない限り、それでは一向に納得しないと思う。３６５日議員だと言う住民もいるが、プライベートの時間もある。どこまでが議員の仕事で、どこまでがプライベートなのかは決めようがない。プライベートでの活動の経験と知識も、那賀町のためになることがいっぱいある。それを示したところで、住民は感情論なので理解してくれないと思っている。住民から一斉に何考えているんだと言われるような金額の上げ方をしてもいいと思っている。それができると、議員報酬が高過ぎるので議会を変えたいと出てくる人が現れるかもしれない。面倒くさい方法になるが、感情論にはそのような対処をとるしかないと思っている。
1192. 久川治次郎議長#1192 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
1193. 岡久農業振興課長#1193 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　養殖用プール２基を用いて実験を進めるので、詳細はコンサルとも協議しながら進めるが、予備ではないと思う。電源設備は当然不測の事態を想定すべきと考えるが、上那賀支所管内にある発電機での対応が可能と考えているので、きちんと確保したい。コンサルの関わり方について、基本的には毎月１回現場に入ってもらうが、エビ養殖管理システムで現地とコンサルとは常に情報共有ができるため、委託先業者と連携を取りながら不測事態には対応できるように進める予定である。
1194. 岡久農業振興課長#1194 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　養殖用プール２基を用いて実験を進めるので、詳細はコンサルとも協議しながら進めるが、予備ではないと思う。電源設備は当然不測の事態を想定すべきと考えるが、上那賀支所管内にある発電機での対応が可能と考えているので、きちんと確保したい。コンサルの関わり方について、基本的には毎月１回現場に入ってもらうが、エビ養殖管理システムで現地とコンサルとは常に情報共有ができるため、委託先業者と連携を取りながら不測事態には対応できるように進める予定である。
1195. 久川治次郎議長#1195 / 8322
      ○久川治次郎議長　新居議員。
1196. 久川治次郎議長#1196 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかに質疑ありませんか。 　（発言する者なし）
1197. 柏木委員長#1197 / 8322
      ○柏木委員長　そうだ。なので、ピックアップは６月中にしなければいけなかった。
1198. 柏木岳議員#1198 / 8322
      ◆柏木岳議員　はい。何かそのことに当たっての、今故障中ですとか、そういう告知はされていますかね。
1199. 柏木岳議員#1199 / 8322
      ◆柏木岳議員　はい。何かそのことに当たっての、今故障中ですとか、そういう告知はされていますかね。
1200. 岡久農業振興課長#1200 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　本会議でも答弁したが、獣害対策は「攻める、守る、追い払う」を基本に進めているが、加えて、島根県美郷町では景観緩衝地帯を設け、「寄せつけない」対策を講じている。獣の気持ちとなり、獣が嫌がるようにすることで餌場と思わせない取組をしているとのことであり、那賀町でも対応できる部分があると思う。また、那賀町では猟友会を中心とした捕獲体制で進めているが、美郷町では、自分の農地を守る観点から、農家自らが免許を取得し活発に取り組んでいる点や、地域づくり、各個人で行う営農活動でなく、全団体、地域の集落として営農活動に取り組んでいる点も視察したい。農業委員会の会長の報告として上げたい。
1201. 岡久農業振興課長#1201 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　本会議でも答弁したが、獣害対策は「攻める、守る、追い払う」を基本に進めているが、加えて、島根県美郷町では景観緩衝地帯を設け、「寄せつけない」対策を講じている。獣の気持ちとなり、獣が嫌がるようにすることで餌場と思わせない取組をしているとのことであり、那賀町でも対応できる部分があると思う。また、那賀町では猟友会を中心とした捕獲体制で進めているが、美郷町では、自分の農地を守る観点から、農家自らが免許を取得し活発に取り組んでいる点や、地域づくり、各個人で行う営農活動でなく、全団体、地域の集落として営農活動に取り組んでいる点も視察したい。農業委員会の会長の報告として上げたい。
1202. 野口委員#1202 / 8322
      ◆野口委員　若者が望む賃貸住宅も管理改修してほしいということである。
1203. 野口委員#1203 / 8322
      ◆野口委員　若者が望む賃貸住宅も管理改修してほしいということである。
1204. 柏木委員長#1204 / 8322
      ○柏木委員長　具体的な行動のイメージが付くと分かりやすい。アンケートの場合、匿名ではポイントを付けられないので、ポイントをもらいたい人は氏名を記入してもらうなど、いろいろなケースがあると思う。町づくり提案ポイントとはどのようなイメージか。
1205. 柏木委員長#1205 / 8322
      ○柏木委員長　具体的な行動のイメージが付くと分かりやすい。アンケートの場合、匿名ではポイントを付けられないので、ポイントをもらいたい人は氏名を記入してもらうなど、いろいろなケースがあると思う。町づくり提案ポイントとはどのようなイメージか。
1206. 久川治次郎議長#1206 / 8322
      ○久川治次郎議長　新居議員。
1207. 柏木委員長#1207 / 8322
      ○柏木委員長　全国で学力が高い福井県や秋田県はずっと学力が高いままであり、教育の仕組みが取れているのだと思うが、そのような所ほど都市部への流出率が高い。一回出ても、帰ってくるということを狙うしかない。
1208. 柏木委員長#1208 / 8322
      ○柏木委員長　全国で学力が高い福井県や秋田県はずっと学力が高いままであり、教育の仕組みが取れているのだと思うが、そのような所ほど都市部への流出率が高い。一回出ても、帰ってくるということを狙うしかない。
1209. ２#1209 / 8322
      △（２）議会アドバイザーについて
1210. 三好みらいデジタル課長#1210 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　不確かではあるが、ゆずアロマオイルは木頭地区の事業者が販売しているのではないかと思う。
1211. 司議会局長#1211 / 8322
      ◎司議会局長　地方自治法の１８０条には、公共団体の議会の権限に属する軽易な事項で、その議決により特に指定したものは、長において専決処分することができる。とあるので、通年議会になる前は会議を開くことができないときや急を要するため招集する余裕がないときは専決処分ができた。
1212. 田村委員#1212 / 8322
      ◆田村委員　議会だけの話合いで議員報酬を決定できる議会もあるようだ。その代わりに責任が重い。だが那賀町には特別職の報酬等審議会がある。これも条例で決まっている。８年前に３５歳未満を３５万円に上げる案を議会が出して、町長が妥当かどうか諮問し、否決になった。だから、もし３０万だったら３０万の根拠として、物価高とか、賃金の値上げ率等を全部加味して、議会としては３０万を要求するという具体的な案を上げていかない限りは諮問できないと思う。我々の仕事を見てくれ、などといった曖昧な表現で上げることはできづらいと私は思う。どうだろうか。
1213. 田村委員#1213 / 8322
      ◆田村委員　議会だけの話合いで議員報酬を決定できる議会もあるようだ。その代わりに責任が重い。だが那賀町には特別職の報酬等審議会がある。これも条例で決まっている。８年前に３５歳未満を３５万円に上げる案を議会が出して、町長が妥当かどうか諮問し、否決になった。だから、もし３０万だったら３０万の根拠として、物価高とか、賃金の値上げ率等を全部加味して、議会としては３０万を要求するという具体的な案を上げていかない限りは諮問できないと思う。我々の仕事を見てくれ、などといった曖昧な表現で上げることはできづらいと私は思う。どうだろうか。
1214. 田中委員#1214 / 8322
      ◆田中委員　今までは町民の思い通りになってきた。町民に逆らうと、４年後の選挙に差し支えるという人がたくさんいた。嫌われてでも、やるべきことをやらなければ、町民の意見ばかり聞いているとできないと思う。それくらいでなければ、議員の成り手はない。ずっと議員をしてきたが、今は一番生活が苦しい。昔は３の倍数月の給料日には、どこに飲みに行くかという相談ばかりしていた。そのようなことをしていた先輩議員に文句を言われる筋合いはない。
1215. 柏木委員長#1215 / 8322
      ○柏木委員長　そうだ。なので、ピックアップは６月中にしなければいけなかった。
1216. 下内にぎわい推進課長#1216 / 8322
      ◎下内にぎわい推進課長　見積り等々により計上したが、実施時には再度詳細を積算し、発注契約形態をとりたい。その際再度精査したい。
1217. 山田公央住民課長#1217 / 8322
      ◎山田公央住民課長　先ほどの御質問で、手数料のコンビニ交付した場合の差額といいますか、利益の差なのですけれども、令和５年度の住民票、印鑑証明の件数およそ２，８００件となります。こちらで手数料を改定して３００円とした場合は、総額で８４万円ほどの収入見込みです。この中から、２，８００件からコンビニ交付を受ける方が１割程度、１０％と想定して、２８０件の５０円を掛けますと、１万４，０００円、そこからコンビニ事業者へ支払う業務委託料が１件あたり１１７円となりますので、１１７円の２８０件としたら３万２，７６０円になります。この差額としましては、８４万円から５０円割り引いた金額と、それからコンビニ事業者へ払う金額を差し引くと７９万３，０００円ほどになります。その差額としては、おおよそ４万６，７００円の差額は出ております。 　それ以外にもＪ－ＬＩＳに証明交付手数料としまして１通当たり１８０円の手数料がかかりますので、こちらの分も２８０件と想定しますと５万４００円ほどの負担が生じます。５０円割り引いた分と、証明交付の手数料５万円ほどを足しまして、９万７，０００円ほどの町への負担が生じるということで、３００円と改定して８４万円から、この９万７，０００円を差し引くと、およそ７４万９，０００円ほどになるかと思います。以上です。
1218. 田中委員#1218 / 8322
      ◆田中委員　今までは町民の思い通りになってきた。町民に逆らうと、４年後の選挙に差し支えるという人がたくさんいた。嫌われてでも、やるべきことをやらなければ、町民の意見ばかり聞いているとできないと思う。それくらいでなければ、議員の成り手はない。ずっと議員をしてきたが、今は一番生活が苦しい。昔は３の倍数月の給料日には、どこに飲みに行くかという相談ばかりしていた。そのようなことをしていた先輩議員に文句を言われる筋合いはない。
1219. 下内にぎわい推進課長#1219 / 8322
      ◎下内にぎわい推進課長　見積り等々により計上したが、実施時には再度詳細を積算し、発注契約形態をとりたい。その際再度精査したい。
1220. 司議会局長#1220 / 8322
      ◎司議会局長　地方自治法の１８０条には、公共団体の議会の権限に属する軽易な事項で、その議決により特に指定したものは、長において専決処分することができる。とあるので、通年議会になる前は会議を開くことができないときや急を要するため招集する余裕がないときは専決処分ができた。
1221. 新居委員#1221 / 8322
      ◆新居委員　納付書を見た町民から、「これだけ上がっているのはなぜか、間違っていないか」と電話もかかってくる気がする。これを議会が認めたのかということになりかねないので、私はこの議案に反対する。
1222. 新居委員#1222 / 8322
      ◆新居委員　納付書を見た町民から、「これだけ上がっているのはなぜか、間違っていないか」と電話もかかってくる気がする。これを議会が認めたのかということになりかねないので、私はこの議案に反対する。
1223. 野口委員#1223 / 8322
      ◆野口委員　養殖用プールの予備がないことを心配する。不測事態が長く続けばエビは死んでしまう可能性がある。次の補正予算ででも予備プールを購入し、万全にしてもらいたい。絶対成功するつもりなのであれば、想定外がないようにして成功してほしい。町民の行政への要望である。どんなことがあっても成功させるという気概を持って実施してほしい。
1224. 山田公央住民課長#1224 / 8322
      ◎山田公央住民課長　先ほどの御質問で、手数料のコンビニ交付した場合の差額といいますか、利益の差なのですけれども、令和５年度の住民票、印鑑証明の件数およそ２，８００件となります。こちらで手数料を改定して３００円とした場合は、総額で８４万円ほどの収入見込みです。この中から、２，８００件からコンビニ交付を受ける方が１割程度、１０％と想定して、２８０件の５０円を掛けますと、１万４，０００円、そこからコンビニ事業者へ支払う業務委託料が１件あたり１１７円となりますので、１１７円の２８０件としたら３万２，７６０円になります。この差額としましては、８４万円から５０円割り引いた金額と、それからコンビニ事業者へ払う金額を差し引くと７９万３，０００円ほどになります。その差額としては、おおよそ４万６，７００円の差額は出ております。 　それ以外にもＪ－ＬＩＳに証明交付手数料としまして１通当たり１８０円の手数料がかかりますので、こちらの分も２８０件と想定しますと５万４００円ほどの負担が生じます。５０円割り引いた分と、証明交付の手数料５万円ほどを足しまして、９万７，０００円ほどの町への負担が生じるということで、３００円と改定して８４万円から、この９万７，０００円を差し引くと、およそ７４万９，０００円ほどになるかと思います。以上です。
1225. 久川治次郎議長#1225 / 8322
      ○久川治次郎議長　新居議員。
1226. 柏木委員長#1226 / 8322
      ○柏木委員長　破綻したのでそうなったのだと思う。破綻をした町と那賀町議会はほぼ一緒のようだ。人口は何人か。
1227. 三好みらいデジタル課長#1227 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　不確かではあるが、ゆずアロマオイルは木頭地区の事業者が販売しているのではないかと思う。
1228. 柏木委員長#1228 / 8322
      ○柏木委員長　破綻したのでそうなったのだと思う。破綻をした町と那賀町議会はほぼ一緒のようだ。人口は何人か。
1229. ２#1229 / 8322
      △（２）議会アドバイザーについて
1230. 久川治次郎議長#1230 / 8322
      ○久川治次郎議長　古富事務長。
1231. 久川治次郎議長#1231 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
1232. 久川治次郎議長#1232 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
1233. 柏木委員長#1233 / 8322
      ○柏木委員長　そういうのは有りだと思う。取手市議会がトップだったときは事務局の職員が漫才をしていた。興味を惹くためには必要だと思うが面倒くさい。
1234. 前田委員#1234 / 8322
      ◆前田委員　詳細までは煮詰まっていないと考えてよいか。 　（三好みらいデジタル課長、うなずく）
1235. 葛木幸男総務課長#1235 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　ただいまの御質問ですが、日当につきましては、特別職につきましても県外出張の場合日当がつくような規定となっております。駐車場代につきましては、できる限り安い、あまり不都合にならないようなところを使用していただくよう、今後指導していきたいとは考えております。
1236. 前田委員#1236 / 8322
      ◆前田委員　詳細までは煮詰まっていないと考えてよいか。 　（三好みらいデジタル課長、うなずく）
1237. 柏木委員長#1237 / 8322
      ○柏木委員長　そういうのは有りだと思う。取手市議会がトップだったときは事務局の職員が漫才をしていた。興味を惹くためには必要だと思うが面倒くさい。
1238. 久川治次郎議長#1238 / 8322
      ○久川治次郎議長　古富事務長。
1239. 司議会局長#1239 / 8322
      ◎司議会局長　広報に織り込むのはどうか。
1240. 司議会局長#1240 / 8322
      ◎司議会局長　広報に織り込むのはどうか。
1241. 野口穗議員#1241 / 8322
      ◆野口穗議員　他のことも考えてくれるということで、ありがとうございます。 　最後に町長にお伺いしますけれども、こういう迂回路の補助というのは、これまで那賀町として事例はあるのでしょうか。今回初めでしょうか。迂回路に対する補助というのは、私議員になっては聞かないのですけれども、今まであったのでしょうか。分かる範囲で答えてください。
1242. 葛木幸男総務課長#1242 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　ただいまの御質問ですが、日当につきましては、特別職につきましても県外出張の場合日当がつくような規定となっております。駐車場代につきましては、できる限り安い、あまり不都合にならないようなところを使用していただくよう、今後指導していきたいとは考えております。
1243. 前田委員#1243 / 8322
      ◆前田委員　（タブレット　予算書４３ページ、説明資料５９ページ）、（総務費－総務管理費－防犯対策費－）、電気代高騰による防犯灯電気料について、節電をしているが、電気料金高騰等により補正をするという説明があれば理解しやすい。
1244. 司議会局長#1244 / 8322
      ◎司議会局長　集計していない。平成２８年から平成２９年にかけて件数がとても増えたように見えるが、平成２８年は導入前なので参考まででお願いする。
1245. 司議会局長#1245 / 8322
      ◎司議会局長　集計していない。平成２８年から平成２９年にかけて件数がとても増えたように見えるが、平成２８年は導入前なので参考まででお願いする。
1246. 前田委員#1246 / 8322
      ◆前田委員　（タブレット　予算書４３ページ、説明資料５９ページ）、（総務費－総務管理費－防犯対策費－）、電気代高騰による防犯灯電気料について、節電をしているが、電気料金高騰等により補正をするという説明があれば理解しやすい。
1247. 湯浅住民課長#1247 / 8322
      ◎湯浅住民課長　運転手報酬は、迂回路使用時における代替の運転手報酬を組んでいた。日数が未確定だったことや職員が代行した分もあり、運転手報酬を減額している。地域バス路線運行費補助金は、令和５年度に見込んだ額から決算時に１，０００万円下がったので減額した。
1248. 久川治次郎議長#1248 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかに質疑ありませんか。 　（発言する者なし）
1249. 久川治次郎議長#1249 / 8322
      ○久川治次郎議長　新居議員。
1250. 野口穗議員#1250 / 8322
      ◆野口穗議員　他のことも考えてくれるということで、ありがとうございます。 　最後に町長にお伺いしますけれども、こういう迂回路の補助というのは、これまで那賀町として事例はあるのでしょうか。今回初めでしょうか。迂回路に対する補助というのは、私議員になっては聞かないのですけれども、今まであったのでしょうか。分かる範囲で答えてください。
1251. 湯浅住民課長#1251 / 8322
      ◎湯浅住民課長　運転手報酬は、迂回路使用時における代替の運転手報酬を組んでいた。日数が未確定だったことや職員が代行した分もあり、運転手報酬を減額している。地域バス路線運行費補助金は、令和５年度に見込んだ額から決算時に１，０００万円下がったので減額した。
1252. 野口委員#1252 / 8322
      ◆野口委員　養殖用プールの予備がないことを心配する。不測事態が長く続けばエビは死んでしまう可能性がある。次の補正予算ででも予備プールを購入し、万全にしてもらいたい。絶対成功するつもりなのであれば、想定外がないようにして成功してほしい。町民の行政への要望である。どんなことがあっても成功させるという気概を持って実施してほしい。
1253. 田中委員#1253 / 8322
      ◆田中委員　那賀町は、人口が年々急激に減っているので、増額せざるを得ない気もする。人がいないのに、どこから税金を徴収するのか。やむを得ない気はしている。
1254. 田中委員#1254 / 8322
      ◆田中委員　那賀町は、人口が年々急激に減っているので、増額せざるを得ない気もする。人がいないのに、どこから税金を徴収するのか。やむを得ない気はしている。
1255. 新居敏弘議員#1255 / 8322
      ◆新居敏弘議員　今この壁でちょっと聞き取りにくかったのですけれども、設計費については、個人負担は要らないということで、分かりました。そういうことですが、そうしたらそれも入れて２００万円の補助と、設計費込みのというような意味合いですね、この２００万円というのは。という理解でいいのでしょうか。
1256. 新居敏弘議員#1256 / 8322
      ◆新居敏弘議員　今この壁でちょっと聞き取りにくかったのですけれども、設計費については、個人負担は要らないということで、分かりました。そういうことですが、そうしたらそれも入れて２００万円の補助と、設計費込みのというような意味合いですね、この２００万円というのは。という理解でいいのでしょうか。
1257. 久川治次郎議長#1257 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員、４回目になりますので。
1258. 久川治次郎議長#1258 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員、４回目になりますので。
1259. 柏木委員長#1259 / 8322
      ○柏木委員長　PRする手段は多いほうが良い。いつからスタートするか決まっていないので、できる範囲でしていきたい。住民課の窓口に置いたり、駐在員会のときに配ったり、回覧版に挟み込む等の方法を今拾い出すには時間がない。思いついたところに置いてくれたら良い。
1260. 久川治次郎議長#1260 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
1261. 久川治次郎議長#1261 / 8322
      ○久川治次郎議長　下内課長。
1262. 久川治次郎議長#1262 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
1263. 久川治次郎議長#1263 / 8322
      ○久川治次郎議長　下内課長。
1264. 前田委員#1264 / 8322
      ◆前田委員　他自治体による実証実験の写真を見ると、中国製電気自動車が非常に多いと認識している。資料写真の車両は「ティアフォー製」と書かれているが、どちらの会社なのか。
1265. 前田委員#1265 / 8322
      ◆前田委員　他自治体による実証実験の写真を見ると、中国製電気自動車が非常に多いと認識している。資料写真の車両は「ティアフォー製」と書かれているが、どちらの会社なのか。
1266. 柏木委員長#1266 / 8322
      ○柏木委員長　PRする手段は多いほうが良い。いつからスタートするか決まっていないので、できる範囲でしていきたい。住民課の窓口に置いたり、駐在員会のときに配ったり、回覧版に挟み込む等の方法を今拾い出すには時間がない。思いついたところに置いてくれたら良い。
1267. 柏木委員長#1267 / 8322
      ○柏木委員長　新成人のアンケート結果であるので、「若者」と書いてもよいと思う。延野に払下げ住宅もあり、２０年住めばその人の所有物件になるというような他が行っていないことも行ってはいるが、延野の裏手にある５棟も、藻が付いている所も見受けられ、管理が十分行き届いていないことは感じられる。
1268. 司議会局長#1268 / 8322
      ◎司議会局長　６月の議会改革でピックアップしていたと思う。幾つもピックアップはしないか。
1269. 柏木委員長#1269 / 8322
      ○柏木委員長　新成人のアンケート結果であるので、「若者」と書いてもよいと思う。延野に払下げ住宅もあり、２０年住めばその人の所有物件になるというような他が行っていないことも行ってはいるが、延野の裏手にある５棟も、藻が付いている所も見受けられ、管理が十分行き届いていないことは感じられる。
1270. 柏木委員長#1270 / 8322
      ○柏木委員長　額が大きい場合の１０分の１という割合はどうかと思う。さっき言ったように上限を決めるべきだと思う。異論がなければそのように進めていこうと思う。 　ほかの項目は、違和感はない。６ページを見ると、１００万以下の和解の決定についての件数が多い。和解ということなので事故である。過去にあった、上那賀病院の医療ミスは１００万円を超えていたので議論をした。なぜ専決でいいかというと、軽微な金額であり相手方も嫌な思いをしているので早急に話をまとめたいからだ。嫌な思いをしていても、大きい金額なら確認をしてから執行になる。 　会計年度末における法令等の改正に伴う条例改正及び予算の補正も件数が多いが、大半が国の制度変更に伴い条例を変える場合ということだったので、深い議論をしなくてもいいと思う。最後の一部事務組合の規約に関する協議も他の自治体との絡みがあるので、専決してもいいということだ。なので、論点は１０分の１の割合は認めても、上限を決めるという一点だ。
1271. 柏木委員長#1271 / 8322
      ○柏木委員長　額が大きい場合の１０分の１という割合はどうかと思う。さっき言ったように上限を決めるべきだと思う。異論がなければそのように進めていこうと思う。 　ほかの項目は、違和感はない。６ページを見ると、１００万以下の和解の決定についての件数が多い。和解ということなので事故である。過去にあった、上那賀病院の医療ミスは１００万円を超えていたので議論をした。なぜ専決でいいかというと、軽微な金額であり相手方も嫌な思いをしているので早急に話をまとめたいからだ。嫌な思いをしていても、大きい金額なら確認をしてから執行になる。 　会計年度末における法令等の改正に伴う条例改正及び予算の補正も件数が多いが、大半が国の制度変更に伴い条例を変える場合ということだったので、深い議論をしなくてもいいと思う。最後の一部事務組合の規約に関する協議も他の自治体との絡みがあるので、専決してもいいということだ。なので、論点は１０分の１の割合は認めても、上限を決めるという一点だ。
1272. 柏木委員長#1272 / 8322
      ○柏木委員長　中村健氏の招致に関して、２月に議長と僕と局長でオンラインにより中村氏と打合せを行った。しかるべき時に来ていただき、まちの課題の共有や、どのような方向で那賀町議会、及び那賀町の活性化を図っていくのかという勉強会を行う事でまとまっている。日程は４月中頃に考えている。各議会と年間契約をしており、年１回だけではなく継続的に積み上げていきたい。
1273. 前田委員#1273 / 8322
      ◆前田委員　アロマオイルだけではなく、石けん等、ゆずの香りは高齢者にとり非常にいいとニュースでよく聞く。そのような開発もしているところがあればいいと思う。那賀町はユズが全国でも非常に有名な場所である。有名なものを使った製品開発にも力を注いでほしい。 　（タブレット：予算書ページ、説明資料１３９ページ）、（総務費－地方創生費－地方創生総務費－）、地域特産品開発チャレンジ事業等補助金（ニジマス養殖事業）について、中山地区での事業のようだが、非常に水の確保が大変だとも聞くので、見通しを伺う。
1274. 久川治次郎議長#1274 / 8322
      ○久川治次郎議長　これで質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。議案第５６号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
1275. 久川治次郎議長#1275 / 8322
      ○久川治次郎議長　これで質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。議案第５６号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
1276. 前田委員#1276 / 8322
      ◆前田委員　アロマオイルだけではなく、石けん等、ゆずの香りは高齢者にとり非常にいいとニュースでよく聞く。そのような開発もしているところがあればいいと思う。那賀町はユズが全国でも非常に有名な場所である。有名なものを使った製品開発にも力を注いでほしい。 　（タブレット：予算書ページ、説明資料１３９ページ）、（総務費－地方創生費－地方創生総務費－）、地域特産品開発チャレンジ事業等補助金（ニジマス養殖事業）について、中山地区での事業のようだが、非常に水の確保が大変だとも聞くので、見通しを伺う。
1277. 久川委員#1277 / 8322
      ◆久川委員　町が考えていた金額より安かったということか。
1278. 司議会局長#1278 / 8322
      ◎司議会局長　６月の議会改革でピックアップしていたと思う。幾つもピックアップはしないか。
1279. 久川委員#1279 / 8322
      ◆久川委員　町が考えていた金額より安かったということか。
1280. 柏木委員長#1280 / 8322
      ○柏木委員長　中村健氏の招致に関して、２月に議長と僕と局長でオンラインにより中村氏と打合せを行った。しかるべき時に来ていただき、まちの課題の共有や、どのような方向で那賀町議会、及び那賀町の活性化を図っていくのかという勉強会を行う事でまとまっている。日程は４月中頃に考えている。各議会と年間契約をしており、年１回だけではなく継続的に積み上げていきたい。
1281. 高木副委員長#1281 / 8322
      ◆高木副委員長　６，３７４人だ。
1282. 新居委員#1282 / 8322
      ◆新居委員　私ならばそうすると感じたのでお願いしたい。 　私も好天時の１４時ごろ現場に行った。課長に資料を渡したが、日当たりが悪く１４時でも暗い。周辺の樹木を伐採してはどうかという地元の声もある。また屋根の落ち葉が放置されており苔でないものが生えている。このような状態で放置していると非常に老朽化しやすいので、きちんと管理をしてほしい。周辺のスギの大木などで日当たり悪いが、所有者に交渉し、伐採してはどうか。
1283. 高木副委員長#1283 / 8322
      ◆高木副委員長　６，３７４人だ。
1284. 野口穗議員#1284 / 8322
      ◆野口穗議員　それでは質問させていただきます。プレミアム商品券のことですけれども、これは今までのことは分かりませんけれど、どのように町民は申請して、いつから使用できて、いつまでかということが書かれていないのですけれども、教えてください。
1285. 久川治次郎議長#1285 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
1286. 野口穗議員#1286 / 8322
      ◆野口穗議員　それでは質問させていただきます。プレミアム商品券のことですけれども、これは今までのことは分かりませんけれど、どのように町民は申請して、いつから使用できて、いつまでかということが書かれていないのですけれども、教えてください。
1287. 田村委員#1287 / 8322
      ◆田村委員　一日のスケジュールを書いても、あまり効果はないと思う。
1288. 田村委員#1288 / 8322
      ◆田村委員　一日のスケジュールを書いても、あまり効果はないと思う。
1289. 古富昭延上那賀病院事務長#1289 / 8322
      ◎古富昭延上那賀病院事務長　ただいまの柏木議員さんの質問でありますけれども、今回のことで保険料の値上がりがあるかという確認は保険会社のほうにしましたところ、跳ね上がりはございませんということでございました。また、免責事項についてもないとの返事をいただいております。保険料が現在幾ら支払っているかという点ですが、ちょっと不確実で今こちらで覚えていないので、また後日報告させてもらうことでよろしいでしょうか。 　（柏木岳議員「はい、分かりました」と呼ぶ）
1290. 久川治次郎議長#1290 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
1291. 田村委員#1291 / 8322
      ◆田村委員　Ｑ５について、高校を卒業して２０歳までに町内の役場職員や郵便局、大塚製薬などに就職している子については、我々が意図する回答にならないのではないかと思う。現在従事している職業と、学生の将来なりたい職業を分けてもよいと思う。
1292. 田村委員#1292 / 8322
      ◆田村委員　Ｑ５について、高校を卒業して２０歳までに町内の役場職員や郵便局、大塚製薬などに就職している子については、我々が意図する回答にならないのではないかと思う。現在従事している職業と、学生の将来なりたい職業を分けてもよいと思う。
1293. 古富昭延上那賀病院事務長#1293 / 8322
      ◎古富昭延上那賀病院事務長　ただいまの柏木議員さんの質問でありますけれども、今回のことで保険料の値上がりがあるかという確認は保険会社のほうにしましたところ、跳ね上がりはございませんということでございました。また、免責事項についてもないとの返事をいただいております。保険料が現在幾ら支払っているかという点ですが、ちょっと不確実で今こちらで覚えていないので、また後日報告させてもらうことでよろしいでしょうか。 　（柏木岳議員「はい、分かりました」と呼ぶ）
1294. 新居委員#1294 / 8322
      ◆新居委員　私ならばそうすると感じたのでお願いしたい。 　私も好天時の１４時ごろ現場に行った。課長に資料を渡したが、日当たりが悪く１４時でも暗い。周辺の樹木を伐採してはどうかという地元の声もある。また屋根の落ち葉が放置されており苔でないものが生えている。このような状態で放置していると非常に老朽化しやすいので、きちんと管理をしてほしい。周辺のスギの大木などで日当たり悪いが、所有者に交渉し、伐採してはどうか。
1295. 高木副委員長#1295 / 8322
      ◆高木副委員長　ただ単に自分の希望を言うだけでは、ポイントは渡せないと思う。この定義を設定するのは非常に難しい。いろいろな提案があると思うが、ポイントを付けるかの算定は誰がするのか等、基準を決めるのも難しいと思う。議論化ポイントも議論化する基準を考えると、議員が興味をもつかというだけだ。発議や導入にしてもそうだ。ある程度のルールや規則を作らなければ、問合せがたくさんある気がするので、基準の設定は慎重にしたい。
1296. 高木副委員長#1296 / 8322
      ◆高木副委員長　ただ単に自分の希望を言うだけでは、ポイントは渡せないと思う。この定義を設定するのは非常に難しい。いろいろな提案があると思うが、ポイントを付けるかの算定は誰がするのか等、基準を決めるのも難しいと思う。議論化ポイントも議論化する基準を考えると、議員が興味をもつかというだけだ。発議や導入にしてもそうだ。ある程度のルールや規則を作らなければ、問合せがたくさんある気がするので、基準の設定は慎重にしたい。
1297. 野口委員#1297 / 8322
      ◆野口委員　議会が採決できないときに行政の長が専決するのが本来のシステムだと思う。
1298. 根木屋防災課長#1298 / 8322
      ◎根木屋防災課長　防犯灯電気代の料金体系は公衆街路灯Ａの区分であり、毎月変動する燃料費調整額が電気代に影響している。令和５年度予算編成時、燃料調整費が社会状況で高騰すると見込み、かなり余裕を持って予算計上したが、実際は国の電気ガス激変緩和対策事業により、影響が少なく電気代を抑えられ、３月専決補正で約３５０万円減額した。令和６年度の編成に当たっては、電気代不足の都度補正する方針であったため、今回補正をしている。
1299. 新居敏弘議員#1299 / 8322
      ◆新居敏弘議員　ただいま提案されております国保条例の改正なのですけれども、先ほども質疑の中で言いましたけれども、マイナンバーカードを持つか持たないかは自由ということになっておりますので、それに基づいて、マイナ保険証にひも付け、保険証にひも付けるということ、これも私は自由かと思います。そういったことで、今保険証をなくすという議案というか、国のほうで決まったこととはいえ、そういうことでございますので、それについて私は反対をしたいと思います。以上です。
1300. 柏木委員長#1300 / 8322
      ○柏木委員長　議会改革度ランキングが上がったけれども、我々の生活は全然良くなってないじゃないかとかいう町民もいる。だが他所の議会よりは頑張っているのは間違いない話だ。議員が最大の権利を発揮できることは採決である。長が出したものばかりではなく、チェックをちゃんと働かせており、本数もかなり出している。また年間、何度も提言書を出している。他所はほとんど出していない。一番の成果は提言書であり、それを採用するかどうかは行政が考えることであって、それがもう成果としか言いようがない。 　動き始めるのではないかと思っている上那賀病院の救急の再開も、議会が言ったからである。医療体制特別委員会が粘り強くやって、また田村委員が一般質問をしたから裏で動き始めたわけである。しかしそれを田村委員の成果だ、議会の成果だとかは言えない。ただ、議案の本数とかで見るしかない。そして町が変わっていく方向性を見るしかないと思う。どれだけ議会が動いたか時間と本数と労力とを数字で見ていくしかない。そして議会の頑張りを数値化したのが、１０～２０年もやってくれている早稲田大学のランキングであり、これしか議会の評価を示しようがないと思う。
1301. 根木屋防災課長#1301 / 8322
      ◎根木屋防災課長　防犯灯電気代の料金体系は公衆街路灯Ａの区分であり、毎月変動する燃料費調整額が電気代に影響している。令和５年度予算編成時、燃料調整費が社会状況で高騰すると見込み、かなり余裕を持って予算計上したが、実際は国の電気ガス激変緩和対策事業により、影響が少なく電気代を抑えられ、３月専決補正で約３５０万円減額した。令和６年度の編成に当たっては、電気代不足の都度補正する方針であったため、今回補正をしている。
1302. 高木委員#1302 / 8322
      ◆高木委員　皆さん一人ずつしていけばいいのではないか。
1303. 高木委員#1303 / 8322
      ◆高木委員　皆さん一人ずつしていけばいいのではないか。
1304. 重委員#1304 / 8322
      ◆重委員　島根県美郷町は興味深い取組が多いように思うので、視察結果の情報共有方法も含め検討しているとのことなので、今後の施策への反映、また住民への情報提供になるのか、結果を期待している。 　（タブレット：予算書ページ、説明資料１５４ページ）、（災害復旧費－林業災害復旧費－、）林道下司林谷線応急復旧工事については、以前、迂回路として使用された林道で、今後も重要になることもあるので、早急に対応していただければありがたい。落石の「発生原因は、路面から約１００メートル高いところにある岩盤の一部が風化により剥離し、落下したことによるもの」と分析されているが、風化の要因に関する見解があれば伺いたい。
1305. 重委員#1305 / 8322
      ◆重委員　島根県美郷町は興味深い取組が多いように思うので、視察結果の情報共有方法も含め検討しているとのことなので、今後の施策への反映、また住民への情報提供になるのか、結果を期待している。 　（タブレット：予算書ページ、説明資料１５４ページ）、（災害復旧費－林業災害復旧費－、）林道下司林谷線応急復旧工事については、以前、迂回路として使用された林道で、今後も重要になることもあるので、早急に対応していただければありがたい。落石の「発生原因は、路面から約１００メートル高いところにある岩盤の一部が風化により剥離し、落下したことによるもの」と分析されているが、風化の要因に関する見解があれば伺いたい。
1306. 新居敏弘議員#1306 / 8322
      ◆新居敏弘議員　ただいま提案されております国保条例の改正なのですけれども、先ほども質疑の中で言いましたけれども、マイナンバーカードを持つか持たないかは自由ということになっておりますので、それに基づいて、マイナ保険証にひも付け、保険証にひも付けるということ、これも私は自由かと思います。そういったことで、今保険証をなくすという議案というか、国のほうで決まったこととはいえ、そういうことでございますので、それについて私は反対をしたいと思います。以上です。
1307. 野口委員#1307 / 8322
      ◆野口委員　議会が採決できないときに行政の長が専決するのが本来のシステムだと思う。
1308. 重委員#1308 / 8322
      ◆重委員　（タブレット：予算書２９ページ、説明資料６２ページ）、（商工費－商工費－観光総務費）、ＳＮＳ運用支援業務３０万円について、内容の詳細を伺う。
1309. 重委員#1309 / 8322
      ◆重委員　（タブレット：予算書２９ページ、説明資料６２ページ）、（商工費－商工費－観光総務費）、ＳＮＳ運用支援業務３０万円について、内容の詳細を伺う。
1310. 柏木委員長#1310 / 8322
      ○柏木委員長　議会改革度ランキングが上がったけれども、我々の生活は全然良くなってないじゃないかとかいう町民もいる。だが他所の議会よりは頑張っているのは間違いない話だ。議員が最大の権利を発揮できることは採決である。長が出したものばかりではなく、チェックをちゃんと働かせており、本数もかなり出している。また年間、何度も提言書を出している。他所はほとんど出していない。一番の成果は提言書であり、それを採用するかどうかは行政が考えることであって、それがもう成果としか言いようがない。 　動き始めるのではないかと思っている上那賀病院の救急の再開も、議会が言ったからである。医療体制特別委員会が粘り強くやって、また田村委員が一般質問をしたから裏で動き始めたわけである。しかしそれを田村委員の成果だ、議会の成果だとかは言えない。ただ、議案の本数とかで見るしかない。そして町が変わっていく方向性を見るしかないと思う。どれだけ議会が動いたか時間と本数と労力とを数字で見ていくしかない。そして議会の頑張りを数値化したのが、１０～２０年もやってくれている早稲田大学のランキングであり、これしか議会の評価を示しようがないと思う。
1311. 久川治次郎議長#1311 / 8322
      ○久川治次郎議長　根木屋防災課長。
1312. 久川治次郎議長#1312 / 8322
      ○久川治次郎議長　下内課長。
1313. 久川治次郎議長#1313 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかに討論の方はありますか。 　（発言する者なし）
1314. 前田委員#1314 / 8322
      ◆前田委員　今後ＬＥＤへの交換、ＬＥＤ推進により電気料金が下がるという説明があれば理解、納得できるので検討願う。
1315. 田中委員#1315 / 8322
      ◆田中委員　現在入っている移住者は、お金を払っているので行政が掃除してほしいというような感覚で、住んであげているという認識の人が多いのではないかと思う。入っている人が維持管理できないのでは仕方がないので、そのあたりも文言に入れてもらいたい。海川の住宅でも草がたくさん生えている所が２軒ある。
1316. 田中委員#1316 / 8322
      ◆田中委員　現在入っている移住者は、お金を払っているので行政が掃除してほしいというような感覚で、住んであげているという認識の人が多いのではないかと思う。入っている人が維持管理できないのでは仕方がないので、そのあたりも文言に入れてもらいたい。海川の住宅でも草がたくさん生えている所が２軒ある。
1317. 柏木委員長#1317 / 8322
      ○柏木委員長　同じ質問のほうが統計は取りやすいが、田村委員の言うように分けたとしても合算すればよいだけなので、統計はそのまま取れると思う。来年までに分けておいてもらいたい。田舎はこれ以上進学率が上がると、１回出たまま帰ってこないという考え方であれば相当苦しくなる。価値観の転回を図らなければならない。
1318. 柏木委員長#1318 / 8322
      ○柏木委員長　同じ質問のほうが統計は取りやすいが、田村委員の言うように分けたとしても合算すればよいだけなので、統計はそのまま取れると思う。来年までに分けておいてもらいたい。田舎はこれ以上進学率が上がると、１回出たまま帰ってこないという考え方であれば相当苦しくなる。価値観の転回を図らなければならない。
1319. 柏木委員長#1319 / 8322
      ○柏木委員長　那賀町と人口もほぼ一緒のようだ。
1320. 柏木委員長#1320 / 8322
      ○柏木委員長　那賀町と人口もほぼ一緒のようだ。
1321. 柏木委員長#1321 / 8322
      ○柏木委員長　しかし得手不得手があると思う。動画を発信することは自由だ。しているところを見てもらう方法が分かりやすいと思う。実際にモニターと議論をしている内容をケーブルテレビに流すほうが分かりやすい。ハードルは、どこまでケーブルテレビ中継をしてもらえるかである。１０年ぐらい前に委員会中継までも持ってきたが、そこから広げられていない。過去には特別委員会でこれだけ議会改革の議論をしているので見てもらいたいという議論もあったが難しかった。これは重要だと思うが職員の仕事を作ってしまうことになるので、やはり自己完結できるところから始めればよいと思う。そういう意味ではライブ配信かもしれない。年に１回か２回のレベルであればケーブルテレビ課にも頼みやすいと思う。今来ているモニターに議論を聞きながら会議に参加してもらえるよう頼み議論を聞いてどうだったか聞きながら進めれば公式会議に関われている状況を作れる。今まで車座会議は公式会議にしているが実際何かを決めることは無かった。テーマとして町民を巻き込んでと言っているが、これが公式会議に巻き込んでいく手法だと思う。
1322. 柏木委員長#1322 / 8322
      ○柏木委員長　しかし得手不得手があると思う。動画を発信することは自由だ。しているところを見てもらう方法が分かりやすいと思う。実際にモニターと議論をしている内容をケーブルテレビに流すほうが分かりやすい。ハードルは、どこまでケーブルテレビ中継をしてもらえるかである。１０年ぐらい前に委員会中継までも持ってきたが、そこから広げられていない。過去には特別委員会でこれだけ議会改革の議論をしているので見てもらいたいという議論もあったが難しかった。これは重要だと思うが職員の仕事を作ってしまうことになるので、やはり自己完結できるところから始めればよいと思う。そういう意味ではライブ配信かもしれない。年に１回か２回のレベルであればケーブルテレビ課にも頼みやすいと思う。今来ているモニターに議論を聞きながら会議に参加してもらえるよう頼み議論を聞いてどうだったか聞きながら進めれば公式会議に関われている状況を作れる。今まで車座会議は公式会議にしているが実際何かを決めることは無かった。テーマとして町民を巻き込んでと言っているが、これが公式会議に巻き込んでいく手法だと思う。
1323. 前田委員#1323 / 8322
      ◆前田委員　今後ＬＥＤへの交換、ＬＥＤ推進により電気料金が下がるという説明があれば理解、納得できるので検討願う。
1324. 湯浅住民課長#1324 / 8322
      ◎湯浅住民課長　町の見込みではなく、先に南部バスから上がった見込みがあるが、決算時には少なく済んだということである。
1325. 湯浅住民課長#1325 / 8322
      ◎湯浅住民課長　町の見込みではなく、先に南部バスから上がった見込みがあるが、決算時には少なく済んだということである。
1326. 司議会局長#1326 / 8322
      ◎司議会局長　できるだけ偏りがないようにしたいので広報から始めたい。
1327. 司議会局長#1327 / 8322
      ◎司議会局長　できるだけ偏りがないようにしたいので広報から始めたい。
1328. 柏木岳議員#1328 / 8322
      ◆柏木岳議員　計算式言っていただいたのですけれど、ちょっと分かりやすく、去年の額と比べて、コンビニの交付が、１０％コンビニに行くとした場合に、今よりも増益になるのか減益になるのか。そこだけ再度お願いします。
1329. 柏木岳議員#1329 / 8322
      ◆柏木岳議員　計算式言っていただいたのですけれど、ちょっと分かりやすく、去年の額と比べて、コンビニの交付が、１０％コンビニに行くとした場合に、今よりも増益になるのか減益になるのか。そこだけ再度お願いします。
1330. 柏木委員長#1330 / 8322
      ○柏木委員長　多くても２つである。
1331. 柏木委員長#1331 / 8322
      ○柏木委員長　多くても２つである。
1332. 下内にぎわい推進課長#1332 / 8322
      ◎下内にぎわい推進課長　昨年度より、複業クラウド「那賀町広報アドバイザー」事業として、無償でＳＮＳに関する指導を受け、技術の向上に努めてきたが、今年度継続して有料で委託し、さらに技術の向上を図りたい。ＳＮＳ運営に関する支援、情報発信の施策に関するアドバイス、発信内容のコンテンツの精査の支援などを予定している。
1333. 下内にぎわい推進課長#1333 / 8322
      ◎下内にぎわい推進課長　昨年度より、複業クラウド「那賀町広報アドバイザー」事業として、無償でＳＮＳに関する指導を受け、技術の向上に努めてきたが、今年度継続して有料で委託し、さらに技術の向上を図りたい。ＳＮＳ運営に関する支援、情報発信の施策に関するアドバイス、発信内容のコンテンツの精査の支援などを予定している。
1334. ３#1334 / 8322
      △（３）議会局職員の人事評価について
1335. ３#1335 / 8322
      △（３）議会局職員の人事評価について
1336. 柏木委員長#1336 / 8322
      ○柏木委員長　田村さんの理屈もよく分かる。議会改革の方向性は２パターンある。福島の矢祭町の根本良一町長は、私生活を仕事に捧げていた。ごみの収集車がいないときは町長がごみ拾いに行っていたそうだ。根本町長が引退すると言ったときには、町民は町長室からバリケードを貼って羽交い締めにして出さず、町長は涙を流していた。そのような町もすばらしいと思う一方で、議会も変わらなければならないので日当制にした。その日当は１日３万円で、普通の仕事と比べると高額だ。このような削る改革の方向で進めているのは矢祭町のほかに三議会ぐらいしかない。改革が進んでいるところは、仕事の量を増やして、それに見合う給与にしている。確かに１日当たりの日当は高いが、１８万円では子育てができないので違う仕事を見つけ、ダブルワークをしなければならない。そのハードルが高いので議員をしない人もいると思う。一方で鳴門、阿南、小松島等の市議会は大体４０万弱、合併した後の美馬市、みよし市、吉野川市は３１万から３５万だ。合併する前は町村議会だったので、我々と同じだったが合併した途端、議員報酬が上がった。市議会のほうがえらいと思っている人がいるが、していること一緒だ。阿南市の議員報酬は４０万円の一方で、那賀町はその半分だが、していることは格別変わりない。阿南市議会議員は政党活動や、選挙の応援活動、視察、来賓対応、調査活動など議員の幅を広げられることに時間を費やせている。さらにその上に、本業を持っている人もいる。徳島市議会は、年収９５０万円ある。今は午前３時４０分まで会議をしている場合もあるが、ほとんど那賀町議会の日数と変わらないか、少ない状況だ。徳島市議会も阿南市議会と同じように、政党活動などに時間を費やせている。議員報酬を上げる目的は、政治活動に身をささげることができる現役世代をつくる意味合いが強い。 　２７ページの１番下の段に、議員報酬は議員の成り手不足が深刻化している中で、将来に向かって住民福祉の向上に寄与する議会を維持するための条件だとある。議員の待遇改善という視点では、我田引水だと捉えられるので、次世代の成り手を確保するために、適正な議員報酬がどのくらいなのかと資料にもあるので、論拠を物価の変動などに置いている。この方向性で納得をしてもらい、上げている議会はスケジュール表を書いている。書いてみると少ないかもしれないが、議員活動なのか分からないものも書いて欲しい。議事録の確認だけで３時間かかる。そのようなことも書いてもらいたいし、自分で考えて動いてることも書いてもらいたい。２７ページの１段目に審議会の委員には議会の活動状況を把握している者を選任することとある。今から８年前に那賀町議会が、３５歳以下の議員だけ３０万にする案を出したときに出てきていただいてた委員は、婦人会長、商工会長、議員の元ＯＢ、青年団長などいつものメンバーだった。彼らに、議会を一度でも傍聴してくれたかと聞きたい。議会の活動状況を把握していない者に判断されてしまうということが今までの失敗事例だ。二つ目に、議会側に意見陳述の機会を付与することとある。８年前も、６か月程熱心に議論してきたが、発言の機会を与えてくれなかった。審議が始まると我々は退席だった。審議の経緯を問われることもなく、委員だけで話をしていた。三つ目に、議会議員の活動状況を単に審議日数のみで捉えることなく、住民との対話や、日常の議員活動など、活動量や活動内容を踏まえ検討することとある。住民との対話や日常の議員活動まで入れると、もしかしたら田村さんの７９日も増えるかもしれない。四つ目は、類似団体や近隣町村との単純な比較のみにより議員報酬の水準を決定しないこととある。ずっとこの方法でしてきた。なので都道府県単位で大体似通っている。頑張っている、いないに関わらず同じ水準ということだ。議員報酬を増額するかわりに、議員定数を安易に削減することのないようにすること。この５点は頭に入れて議論してくほしい。この話を始めるときに、局長ともこれはなかなか進まないだろうと話をしたが、徹底的に議論ができる書類は揃えようと思った。最終的には、議員の活動量と内容を明らかにした上で、議員報酬のふさわしい額や成り手不足を生まないための数字を導き出さなければならない。そこに２，０００万の予算がかかったとしても、それが必要なのであれば行政側にも考えてもらうべきだ。
1337. 柏木委員長#1337 / 8322
      ○柏木委員長　田村さんの理屈もよく分かる。議会改革の方向性は２パターンある。福島の矢祭町の根本良一町長は、私生活を仕事に捧げていた。ごみの収集車がいないときは町長がごみ拾いに行っていたそうだ。根本町長が引退すると言ったときには、町民は町長室からバリケードを貼って羽交い締めにして出さず、町長は涙を流していた。そのような町もすばらしいと思う一方で、議会も変わらなければならないので日当制にした。その日当は１日３万円で、普通の仕事と比べると高額だ。このような削る改革の方向で進めているのは矢祭町のほかに三議会ぐらいしかない。改革が進んでいるところは、仕事の量を増やして、それに見合う給与にしている。確かに１日当たりの日当は高いが、１８万円では子育てができないので違う仕事を見つけ、ダブルワークをしなければならない。そのハードルが高いので議員をしない人もいると思う。一方で鳴門、阿南、小松島等の市議会は大体４０万弱、合併した後の美馬市、みよし市、吉野川市は３１万から３５万だ。合併する前は町村議会だったので、我々と同じだったが合併した途端、議員報酬が上がった。市議会のほうがえらいと思っている人がいるが、していること一緒だ。阿南市の議員報酬は４０万円の一方で、那賀町はその半分だが、していることは格別変わりない。阿南市議会議員は政党活動や、選挙の応援活動、視察、来賓対応、調査活動など議員の幅を広げられることに時間を費やせている。さらにその上に、本業を持っている人もいる。徳島市議会は、年収９５０万円ある。今は午前３時４０分まで会議をしている場合もあるが、ほとんど那賀町議会の日数と変わらないか、少ない状況だ。徳島市議会も阿南市議会と同じように、政党活動などに時間を費やせている。議員報酬を上げる目的は、政治活動に身をささげることができる現役世代をつくる意味合いが強い。 　２７ページの１番下の段に、議員報酬は議員の成り手不足が深刻化している中で、将来に向かって住民福祉の向上に寄与する議会を維持するための条件だとある。議員の待遇改善という視点では、我田引水だと捉えられるので、次世代の成り手を確保するために、適正な議員報酬がどのくらいなのかと資料にもあるので、論拠を物価の変動などに置いている。この方向性で納得をしてもらい、上げている議会はスケジュール表を書いている。書いてみると少ないかもしれないが、議員活動なのか分からないものも書いて欲しい。議事録の確認だけで３時間かかる。そのようなことも書いてもらいたいし、自分で考えて動いてることも書いてもらいたい。２７ページの１段目に審議会の委員には議会の活動状況を把握している者を選任することとある。今から８年前に那賀町議会が、３５歳以下の議員だけ３０万にする案を出したときに出てきていただいてた委員は、婦人会長、商工会長、議員の元ＯＢ、青年団長などいつものメンバーだった。彼らに、議会を一度でも傍聴してくれたかと聞きたい。議会の活動状況を把握していない者に判断されてしまうということが今までの失敗事例だ。二つ目に、議会側に意見陳述の機会を付与することとある。８年前も、６か月程熱心に議論してきたが、発言の機会を与えてくれなかった。審議が始まると我々は退席だった。審議の経緯を問われることもなく、委員だけで話をしていた。三つ目に、議会議員の活動状況を単に審議日数のみで捉えることなく、住民との対話や、日常の議員活動など、活動量や活動内容を踏まえ検討することとある。住民との対話や日常の議員活動まで入れると、もしかしたら田村さんの７９日も増えるかもしれない。四つ目は、類似団体や近隣町村との単純な比較のみにより議員報酬の水準を決定しないこととある。ずっとこの方法でしてきた。なので都道府県単位で大体似通っている。頑張っている、いないに関わらず同じ水準ということだ。議員報酬を増額するかわりに、議員定数を安易に削減することのないようにすること。この５点は頭に入れて議論してくほしい。この話を始めるときに、局長ともこれはなかなか進まないだろうと話をしたが、徹底的に議論ができる書類は揃えようと思った。最終的には、議員の活動量と内容を明らかにした上で、議員報酬のふさわしい額や成り手不足を生まないための数字を導き出さなければならない。そこに２，０００万の予算がかかったとしても、それが必要なのであれば行政側にも考えてもらうべきだ。
1338. 柏木委員長#1338 / 8322
      ○柏木委員長　傍聴やアンケートの提出は明確に分かるが、町づくりの提案は内容を見て決めにくい。案が稚拙だから駄目とも言いにくい。Ａ４一枚で、ある程度字数を満たしていたらポイントがもらえるようなことに、せざるを得ない気もする。ここで決めるわけではなく、ここで意見をもらい、それを副委員長が持ち帰り進めていくイメージだ。議会の議題に載り、実際に成案になったら、かなりのポイントを渡してもいいと思う。カードは、イラストなどで分かりやすくしたほうが当然いいと思う。ポイントの計上方法などで意見があればお願いする。
1339. 前田委員#1339 / 8322
      ◆前田委員　視点を変えて話をさせていただく。町長の報酬が７２万３０００円。それが妥当な金額なのかと思う。例えば県議会議員は８０万ぐらいあると聞くが、一国の長が７２万円でいいのかと思う。それも誰がどうやって上げるのだろうか。低いような気がしてしょうがない。
1340. 前田委員#1340 / 8322
      ◆前田委員　視点を変えて話をさせていただく。町長の報酬が７２万３０００円。それが妥当な金額なのかと思う。例えば県議会議員は８０万ぐらいあると聞くが、一国の長が７２万円でいいのかと思う。それも誰がどうやって上げるのだろうか。低いような気がしてしょうがない。
1341. 下内にぎわい推進課長#1341 / 8322
      ◎下内にぎわい推進課長　わじきラインキャンプ村施設を含め、周辺施設はかなりの築年数となり老朽化が見える。財政的に一度には無理だが、計画的に全体を整備できるよう検討したい。
1342. 下内にぎわい推進課長#1342 / 8322
      ◎下内にぎわい推進課長　わじきラインキャンプ村施設を含め、周辺施設はかなりの築年数となり老朽化が見える。財政的に一度には無理だが、計画的に全体を整備できるよう検討したい。
1343. 三好みらいデジタル課長#1343 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　フランスの会社と聞いている。
1344. 三好みらいデジタル課長#1344 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　フランスの会社と聞いている。
1345. 柏木委員長#1345 / 8322
      ○柏木委員長　傍聴やアンケートの提出は明確に分かるが、町づくりの提案は内容を見て決めにくい。案が稚拙だから駄目とも言いにくい。Ａ４一枚で、ある程度字数を満たしていたらポイントがもらえるようなことに、せざるを得ない気もする。ここで決めるわけではなく、ここで意見をもらい、それを副委員長が持ち帰り進めていくイメージだ。議会の議題に載り、実際に成案になったら、かなりのポイントを渡してもいいと思う。カードは、イラストなどで分かりやすくしたほうが当然いいと思う。ポイントの計上方法などで意見があればお願いする。
1346. 橋本浩志町長#1346 / 8322
      ◎橋本浩志町長　ただいま野口議員から迂回路に対する補助ということで質問をいただいておりますが、僕が記憶する中ではあまりないのかな。ただはっきりないという確認がとれるかどうかというのはちょっと難しいかなと思うので、僕の覚えている限りはあまりないのかなという気はしております。 　先ほど建設資材云々という話もありましたけれど、建設資材に関しましては、業者から、きちんとここを通ってこれぐらいの価格で入ってきたという話があれば、それは単価として反映できるものと、それも県としていろいろ話をして反映できるものということで確認をとっておりますので、よろしくお願いいたします。
1347. 橋本浩志町長#1347 / 8322
      ◎橋本浩志町長　ただいま野口議員から迂回路に対する補助ということで質問をいただいておりますが、僕が記憶する中ではあまりないのかな。ただはっきりないという確認がとれるかどうかというのはちょっと難しいかなと思うので、僕の覚えている限りはあまりないのかなという気はしております。 　先ほど建設資材云々という話もありましたけれど、建設資材に関しましては、業者から、きちんとここを通ってこれぐらいの価格で入ってきたという話があれば、それは単価として反映できるものと、それも県としていろいろ話をして反映できるものということで確認をとっておりますので、よろしくお願いいたします。
1348. 久川治次郎議長#1348 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
1349. 久川治次郎議長#1349 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
1350. 久川治次郎議長#1350 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありませんか。 　（発言する者なし）
1351. 久川治次郎議長#1351 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありませんか。 　（発言する者なし）
1352. 重委員#1352 / 8322
      ◆重委員　反対の立場である。人口が減っていく中で誰が負担するのかという話であるが、そもそも人口だけで支えていける制度ではない。今までの那賀町のアドバンテージ、那賀町の特徴、住みやすさが一つこれで実現している。これは、これまでの住民の方々のたまものであり、維持していくために今回は据え置いて、何かできないか。税は恒常的なものなので、増税はしっかり検討して判断しなければならないと思う。是非反対してほしい。
1353. 重委員#1353 / 8322
      ◆重委員　反対の立場である。人口が減っていく中で誰が負担するのかという話であるが、そもそも人口だけで支えていける制度ではない。今までの那賀町のアドバンテージ、那賀町の特徴、住みやすさが一つこれで実現している。これは、これまでの住民の方々のたまものであり、維持していくために今回は据え置いて、何かできないか。税は恒常的なものなので、増税はしっかり検討して判断しなければならないと思う。是非反対してほしい。
1354. 司議会局長#1354 / 8322
      ◎司議会局長　一点修正がある。年度末の法令の改正に伴う件だが、３ページを見ていただきたい。（タブレット資料３ページ３、４を読み上げる） 年度末に法令改正があり、４月１日に施行しなければならない事例が多いと思う。２種類ある。
1355. 司議会局長#1355 / 8322
      ◎司議会局長　一点修正がある。年度末の法令の改正に伴う件だが、３ページを見ていただきたい。（タブレット資料３ページ３、４を読み上げる） 年度末に法令改正があり、４月１日に施行しなければならない事例が多いと思う。２種類ある。
1356. 柏木岳議員#1356 / 8322
      ◆柏木岳議員　では次の質問ですが、相生交流センターの備品なのですが、この備品、総額で１，０００万円も余る金額になっておりますが、昨年の備品購入費用についての質疑の中で、定価で出していると高い安いということを、ちょっと不毛な議論になってしまうということがあったので、最近実調達価格の目安を出していただいているということになっているので、少し進化しているということに関しては評価いたしますが、この調達方法はどのようにされるのか。というのが、これ、まとめて発注をされるのか、商品の用途によって注文先を分けるのか。いかがでしょうか。
1357. 柏木岳議員#1357 / 8322
      ◆柏木岳議員　では次の質問ですが、相生交流センターの備品なのですが、この備品、総額で１，０００万円も余る金額になっておりますが、昨年の備品購入費用についての質疑の中で、定価で出していると高い安いということを、ちょっと不毛な議論になってしまうということがあったので、最近実調達価格の目安を出していただいているということになっているので、少し進化しているということに関しては評価いたしますが、この調達方法はどのようにされるのか。というのが、これ、まとめて発注をされるのか、商品の用途によって注文先を分けるのか。いかがでしょうか。
1358. 下内孝浩にぎわい推進課長#1358 / 8322
      ◎下内孝浩にぎわい推進課長　柏木議員おっしゃる告知ということですけれども、破損してからのニュース報道によって、そのときに。あと、広報しておる状況でございます。
1359. 下内孝浩にぎわい推進課長#1359 / 8322
      ◎下内孝浩にぎわい推進課長　柏木議員おっしゃる告知ということですけれども、破損してからのニュース報道によって、そのときに。あと、広報しておる状況でございます。
1360. 久川治次郎議長#1360 / 8322
      ○久川治次郎議長　根木屋防災課長。
1361. 久川治次郎議長#1361 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかに討論の方はありますか。 　（発言する者なし）
1362. 高岡林業振興課長#1362 / 8322
      ◎高岡林業振興課長　長年風雨にさらされたことや天候が加味されての風化であり、風化の原因までの特定は、今回の調査ではしていない。
1363. 高岡林業振興課長#1363 / 8322
      ◎高岡林業振興課長　長年風雨にさらされたことや天候が加味されての風化であり、風化の原因までの特定は、今回の調査ではしていない。
1364. 柏木委員長#1364 / 8322
      ○柏木委員長　そのとおりである。平成１７年のときに１億円以上は１０００万円以内の変更でなければ専決できなかったものを、１０分の１という割合にしている。今まで大きい金額の案件で変更はあったが、専決で決めたケースはほぼないので議会を通る形に変えることは可笑しいことではない。
1365. 柏木委員長#1365 / 8322
      ○柏木委員長　そのとおりである。平成１７年のときに１億円以上は１０００万円以内の変更でなければ専決できなかったものを、１０分の１という割合にしている。今まで大きい金額の案件で変更はあったが、専決で決めたケースはほぼないので議会を通る形に変えることは可笑しいことではない。
1366. 三好みらいデジタル課長#1366 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　水利権について当事者に確認したところ、関係者は２名であり、１名は耕作しておらず、もう１名は耕作しているが了解を得ているとのことである。年間通じて問題ない水量があるため、水利権、取水については問題ないと考えている。
1367. 三好みらいデジタル課長#1367 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　水利権について当事者に確認したところ、関係者は２名であり、１名は耕作しておらず、もう１名は耕作しているが了解を得ているとのことである。年間通じて問題ない水量があるため、水利権、取水については問題ないと考えている。
1368. 久川治次郎議長#1368 / 8322
      ○久川治次郎議長　下内課長。
1369. 久川治次郎議長#1369 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
1370. 久川治次郎議長#1370 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
1371. 司議会局長#1371 / 8322
      ◎司議会局長　８月の最終日に全員協議会をしていたと思う。
1372. 柏木委員長#1372 / 8322
      ○柏木委員長　那賀町という発行母体から給与明細を貰っている。厳密に言うと那賀町議会であり本来は那賀町から独立していなければならないが、一体として図られてきた。独立機関として差し障りのない立場から行政を監視、チェックするとなると、議会局職員の扱いは重要なことになる。全国的に広まりつつあるが、議会局職員を独自に採用したりなど、徐々にしている所が増えている。そこまでしなくても、議会局職員の評価は議会で完結させ、議長が最終評価を行う。行政部局で評価の雛形はあるので、それに則って議会で完結するようにすべきだと思う。論点の整理も含め意見をいただきたい。会計年度任用職員の評価はあるのか。
1373. 野口委員#1373 / 8322
      ◆野口委員　私はやむを得ないと思う。国の方策、方針からきているので、我々が国の方針を変えることは無理だと思う。重委員や新居委員が言うことも分かるが、そのようなことを上に伝えて今後どうしていくかを考えていくほうがよいのではないかと思う。 挙手多数　原案可決　▲重委員、新居委員
1374. 久川治次郎議長#1374 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
1375. 久川治次郎議長#1375 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
1376. 柏木委員長#1376 / 8322
      ○柏木委員長　それで良いと思う。ほかにモニターに求めることはあるか。政策サポーターと趣旨は別である。モニターをどのように定義し何をしてもらうかだ。ある意味、高校生議会のやり方を変えた公聴会である。
1377. 柏木委員長#1377 / 8322
      ○柏木委員長　それで良いと思う。ほかにモニターに求めることはあるか。政策サポーターと趣旨は別である。モニターをどのように定義し何をしてもらうかだ。ある意味、高校生議会のやり方を変えた公聴会である。
1378. 柏木委員#1378 / 8322
      ◆柏木委員　（タブレット　予算書歳入４０ページ、関連歳出４４ページ、説明資料７３ページ）、（総務費－地方創生費－地方創生総務費－）、歳入で企業版ふるさと納税が７，０００万円増額されるが、スポーツを通した活性化のため、運営経費の補助に充てる名目で、企業版ふるさと納税を募集、ほぼトンネルさせて事業費に充てる予算が昨年から一旦は毎年予算として１億円が計上されている。スポーツ特化枠を設定していたと思うが、この７，０００万円全額なのか、内訳を伺う。
1379. 亀井副委員長#1379 / 8322
      ◆亀井副委員長　（タブレット：予算書２２ページ、説明資料４７ページ）、（総務費－地方創生費－）地方創生総務費、阿井ヴィレッジ防水ゲート止水ゴム交換費用について、資料には「経年劣化により剥離」と書かれているが、新規購入又は以前の交換からの経過年数は。
1380. 久川治次郎議長#1380 / 8322
      ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　この際申し上げます。本日の議案の採決は起立により行いますが、起立しない議員は本案に対し反対とみなすことにいたしたいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
1381. 柏木委員長#1381 / 8322
      ○柏木委員長　これについて私は１０数年前に一般質問したが、那賀町長が徳島県下で一番低い。議員も一番低い。ただ町長は４年間で１６００万円の退職金をもらっている。私はそれはやめるべきだと言っている。だが年俸は安過ぎると思っている。県議会議員のほうが、この前の１２月のボーナスは町長より多い。県議会議員は２００万円である。私はそこを補正すべきだと思う。ただその代わり４年に１回（退職金を）もらえる。４期で６０００万を超える。これはもらいすぎではないか。何か天下りに近いではないか。そこは構造変えないといけないと思うが、その分、県議会議員には退職金はない。だからそこのバランスも変えていかないといけないと思う。
1382. 久川治次郎議長#1382 / 8322
      ○久川治次郎議長　山田住民課長。
1383. 柏木委員#1383 / 8322
      ◆柏木委員　（タブレット　予算書歳入４０ページ、関連歳出４４ページ、説明資料７３ページ）、（総務費－地方創生費－地方創生総務費－）、歳入で企業版ふるさと納税が７，０００万円増額されるが、スポーツを通した活性化のため、運営経費の補助に充てる名目で、企業版ふるさと納税を募集、ほぼトンネルさせて事業費に充てる予算が昨年から一旦は毎年予算として１億円が計上されている。スポーツ特化枠を設定していたと思うが、この７，０００万円全額なのか、内訳を伺う。
1384. 柏木委員長#1384 / 8322
      ○柏木委員長　これについて私は１０数年前に一般質問したが、那賀町長が徳島県下で一番低い。議員も一番低い。ただ町長は４年間で１６００万円の退職金をもらっている。私はそれはやめるべきだと言っている。だが年俸は安過ぎると思っている。県議会議員のほうが、この前の１２月のボーナスは町長より多い。県議会議員は２００万円である。私はそこを補正すべきだと思う。ただその代わり４年に１回（退職金を）もらえる。４期で６０００万を超える。これはもらいすぎではないか。何か天下りに近いではないか。そこは構造変えないといけないと思うが、その分、県議会議員には退職金はない。だからそこのバランスも変えていかないといけないと思う。
1385. 下内孝浩にぎわい推進課長#1385 / 8322
      ◎下内孝浩にぎわい推進課長　プレミアム商品券ですが、またこれは施行団体の準備もございますので、予算化できた後にその団体と協議いたしまして、なるべく早いうちの執行でお願いしたいと考えております。今回の補正予算なので、早いうちに執行できるかなとは考えております。よろしくお願いします。
1386. 久川治次郎議長#1386 / 8322
      ○久川治次郎議長　山田住民課長。
1387. 亀井副委員長#1387 / 8322
      ◆亀井副委員長　（タブレット：予算書２２ページ、説明資料４７ページ）、（総務費－地方創生費－）地方創生総務費、阿井ヴィレッジ防水ゲート止水ゴム交換費用について、資料には「経年劣化により剥離」と書かれているが、新規購入又は以前の交換からの経過年数は。
1388. 柏木委員長#1388 / 8322
      ○柏木委員長　そのとおりかもしれないが、それを書いたとしても移住対策になるか。アパートの管理業務は仕事として認められておらず、住民も町の職員でできると思っている。前の人の荷物が残されたまま引き渡されるような所は、民間であればまず選ばれない。課題解決のためには、お金がかかるかもしれないが管理業者に任せるなどすれば、何か可能性がある気がする。
1389. 柏木委員長#1389 / 8322
      ○柏木委員長　そのとおりかもしれないが、それを書いたとしても移住対策になるか。アパートの管理業務は仕事として認められておらず、住民も町の職員でできると思っている。前の人の荷物が残されたまま引き渡されるような所は、民間であればまず選ばれない。課題解決のためには、お金がかかるかもしれないが管理業者に任せるなどすれば、何か可能性がある気がする。
1390. 新居委員#1390 / 8322
      ◆新居委員　（タブレット　予算書５２ページ、説明資料６７ページ）、（商工費－商工費－観光施設費－）、あいあいらんど給水施設検討業務について、「外部への拡張を検討するため」とあるが、外部とはどこか。遠隔の水源池から導水しているが、ポンプアップしているのか。
1391. 新居委員#1391 / 8322
      ◆新居委員　（タブレット　予算書５２ページ、説明資料６７ページ）、（商工費－商工費－観光施設費－）、あいあいらんど給水施設検討業務について、「外部への拡張を検討するため」とあるが、外部とはどこか。遠隔の水源池から導水しているが、ポンプアップしているのか。
1392. 吉田委員#1392 / 8322
      ◆吉田委員　（タブレット：予算書ページ、説明資料１４８ページ）、（民生費－児童福祉費－児童措置費－）、児童手当２，３７９万円について、支援納付金、国費も多く投入されている。ここ何年か担当課長が頑張り、よくなっていると感じている。（他自治体で）以前送迎バスに園児を置き忘れ、死亡したケースがあった。こんなことがあれば一生懸命頑張っていることが全て台無しになってしまう。園内での注意喚起はしているのか。
1393. 重委員#1393 / 8322
      ◆重委員　今回（日浦）も国道への落石があり、通行止めになっているが、比較的通りやすく短距離の迂回路があるので、今回はそれほど大変ではない。分析中であろうし、今回と下司林谷線の落石が同じ原因だとは言わないが、「風化する」と記載されており、特に主要な道路沿いの山林は他の山林と違い、（対策としては）森林整備につながっていくと思う。このような危険箇所、高リスクの箇所を拾い出し、対策の検討をあらかじめお願いしたい。議案は林道なのでさらに奥まっている箇所であり、事後の対処になってしまうが、今回の国道の通行止めと関連してどのように考えているか伺った。
1394. 柏木委員長#1394 / 8322
      ○柏木委員長　那賀町という発行母体から給与明細を貰っている。厳密に言うと那賀町議会であり本来は那賀町から独立していなければならないが、一体として図られてきた。独立機関として差し障りのない立場から行政を監視、チェックするとなると、議会局職員の扱いは重要なことになる。全国的に広まりつつあるが、議会局職員を独自に採用したりなど、徐々にしている所が増えている。そこまでしなくても、議会局職員の評価は議会で完結させ、議長が最終評価を行う。行政部局で評価の雛形はあるので、それに則って議会で完結するようにすべきだと思う。論点の整理も含め意見をいただきたい。会計年度任用職員の評価はあるのか。
1395. 重委員#1395 / 8322
      ◆重委員　今回（日浦）も国道への落石があり、通行止めになっているが、比較的通りやすく短距離の迂回路があるので、今回はそれほど大変ではない。分析中であろうし、今回と下司林谷線の落石が同じ原因だとは言わないが、「風化する」と記載されており、特に主要な道路沿いの山林は他の山林と違い、（対策としては）森林整備につながっていくと思う。このような危険箇所、高リスクの箇所を拾い出し、対策の検討をあらかじめお願いしたい。議案は林道なのでさらに奥まっている箇所であり、事後の対処になってしまうが、今回の国道の通行止めと関連してどのように考えているか伺った。
1396. 久川治次郎議長#1396 / 8322
      ○久川治次郎議長　山脇相生支所長。
1397. 野口委員#1397 / 8322
      ◆野口委員　専決でも議会に責任は出てくる。
1398. 野口委員#1398 / 8322
      ◆野口委員　専決でも議会に責任は出てくる。
1399. 久川治次郎議長#1399 / 8322
      ○久川治次郎議長　これで討論を終了いたします。 　この際申し上げます。本日の議案の採決は起立により行いますが、起立しない議員は本案に対し反対とみなすことにいたしたいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
1400. 久川治次郎議長#1400 / 8322
      ○久川治次郎議長　これで討論を終了いたします。 　この際申し上げます。本日の議案の採決は起立により行いますが、起立しない議員は本案に対し反対とみなすことにいたしたいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
1401. 久川治次郎議長#1401 / 8322
      ○久川治次郎議長　山脇相生支所長。
1402. 下内孝浩にぎわい推進課長#1402 / 8322
      ◎下内孝浩にぎわい推進課長　プレミアム商品券ですが、またこれは施行団体の準備もございますので、予算化できた後にその団体と協議いたしまして、なるべく早いうちの執行でお願いしたいと考えております。今回の補正予算なので、早いうちに執行できるかなとは考えております。よろしくお願いします。
1403. 久川委員#1403 / 8322
      ◆久川委員　会計年度任用職員について、クリーンセンターはほぼ会計年度任用職員であり、１０年近く町に協力してくれている人もいる。しかし、長く会計年度任用職員として勤めたが、正規職員の試験は受けられないと言われ、生活できないので町外に出て行った事例がある。できるだけ、そのような方を職員として雇用する方向がよいと思う。お金の問題もあると思うが、５年、１０年、１５年も会計年度任用職員として生活している人を思うと、いつかは職員として認めるべきではないか、チャンスを与えるべきではないかと思う。今の那賀町における職員と、パートの割合を教えていただきたい。
1404. 高木副委員長#1404 / 8322
      ◆高木副委員長　先ほど言ったのが２０２１年の人口で、２０２４の人口は６，４１１人のようだ。
1405. 吉田委員#1405 / 8322
      ◆吉田委員　（タブレット：予算書ページ、説明資料１４８ページ）、（民生費－児童福祉費－児童措置費－）、児童手当２，３７９万円について、支援納付金、国費も多く投入されている。ここ何年か担当課長が頑張り、よくなっていると感じている。（他自治体で）以前送迎バスに園児を置き忘れ、死亡したケースがあった。こんなことがあれば一生懸命頑張っていることが全て台無しになってしまう。園内での注意喚起はしているのか。
1406. 田中委員#1406 / 8322
      ◆田中委員　実際町民はモニタリングについて全く理解してない。十分理解してもらってから議会に参加してもらうところまで持っていきたい。参加してみようと興味を示せるものにしなければならない。ただ漠然と力を入れても仕方ない。
1407. 根木屋彰文防災課長#1407 / 8322
      ◎根木屋彰文防災課長　お答えいたします。今回のこの上乗せの事業は、設計費とはまた別になります。設計費はそもそも那賀町では自己負担額はいただかずにできております。今回はその設計が終わった後の工事の部分についての補助の上乗せということでございます。よろしくお願いいたします。
1408. 根木屋彰文防災課長#1408 / 8322
      ◎根木屋彰文防災課長　お答えいたします。今回のこの上乗せの事業は、設計費とはまた別になります。設計費はそもそも那賀町では自己負担額はいただかずにできております。今回はその設計が終わった後の工事の部分についての補助の上乗せということでございます。よろしくお願いいたします。
1409. 重委員#1409 / 8322
      ◆重委員　議会は大事な場所だと日々痛感している。日本の地方が抱えてる問題は、それぞれの地方で議論され、決定されて進んでいる。その一部に関わることができて、ありがたい。ここで議論されていることは、日本の明日に影響するくらい重要なことだと思う。先ほど、行政との折衝が必要であるという話だったが、行政にとっても、議会が健全であることは重要なことだ。その必要性や重要性は議員報酬に限らず認識していただかなければならないと思う。行政と議会は両輪であり、それで地方行政が進んでいくと思う。那賀町がそうなっているとは言わないが、議会が軽視されているような状態が続くのは行政にとってもよくないと思う。いくら上げるかという話の前に、その辺りの共通認識を行政と図ることが重要だと感じている。
1410. 重委員#1410 / 8322
      ◆重委員　議会は大事な場所だと日々痛感している。日本の地方が抱えてる問題は、それぞれの地方で議論され、決定されて進んでいる。その一部に関わることができて、ありがたい。ここで議論されていることは、日本の明日に影響するくらい重要なことだと思う。先ほど、行政との折衝が必要であるという話だったが、行政にとっても、議会が健全であることは重要なことだ。その必要性や重要性は議員報酬に限らず認識していただかなければならないと思う。行政と議会は両輪であり、それで地方行政が進んでいくと思う。那賀町がそうなっているとは言わないが、議会が軽視されているような状態が続くのは行政にとってもよくないと思う。いくら上げるかという話の前に、その辺りの共通認識を行政と図ることが重要だと感じている。
1411. 柏木委員長#1411 / 8322
      ○柏木委員長　独自の解釈を挟む余地がなければ急いでいるので、そんなにチェックしなくてもいいという価値感になるということだ。特に異論がなければ先ほど伝えた進め方になる。金額の設定をしなければならないが、金額の目安はどうするか。４ページに過去の事例がある。これであればマックスが１０００万円であり、１億円以上の案件にも１０００万円までだった。議会がチェックすることは行政の足を引っ張るわけではないと僕は捉えるべきだと思っている。トラブルが起きた場合も議会の承認を得ていると、責任を分け合うことができる。極力少額でもチェックをするべきだと思う。専決処分をして議会と行政が揉めた事例はゼロに近かったと思う。それを含めて考えると、それぞれが良識的な判断をしたらいい。我々の存在意義がどうあるべきかを考え、金額の設定をしていただけたらと思う。目安は１０００万円だが、どうか。極力小さくしたほうがいいと思っている。特になければ１０００万円でいく。
1412. 柏木委員長#1412 / 8322
      ○柏木委員長　独自の解釈を挟む余地がなければ急いでいるので、そんなにチェックしなくてもいいという価値感になるということだ。特に異論がなければ先ほど伝えた進め方になる。金額の設定をしなければならないが、金額の目安はどうするか。４ページに過去の事例がある。これであればマックスが１０００万円であり、１億円以上の案件にも１０００万円までだった。議会がチェックすることは行政の足を引っ張るわけではないと僕は捉えるべきだと思っている。トラブルが起きた場合も議会の承認を得ていると、責任を分け合うことができる。極力少額でもチェックをするべきだと思う。専決処分をして議会と行政が揉めた事例はゼロに近かったと思う。それを含めて考えると、それぞれが良識的な判断をしたらいい。我々の存在意義がどうあるべきかを考え、金額の設定をしていただけたらと思う。目安は１０００万円だが、どうか。極力小さくしたほうがいいと思っている。特になければ１０００万円でいく。
1413. 田中委員#1413 / 8322
      ◆田中委員　実際町民はモニタリングについて全く理解してない。十分理解してもらってから議会に参加してもらうところまで持っていきたい。参加してみようと興味を示せるものにしなければならない。ただ漠然と力を入れても仕方ない。
1414. 重委員#1414 / 8322
      ◆重委員　動画や写真の編集加工等は支援業務ではないと理解してよいか。 　（下内にぎわい推進課長、うなずく）
1415. 久川治次郎議長#1415 / 8322
      ○久川治次郎議長　ないようですので、これで質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。議案第４号につきましては、委員会付託を省略し、引き続き審議したいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
1416. 久川治次郎議長#1416 / 8322
      ○久川治次郎議長　ないようですので、これで質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。議案第４号につきましては、委員会付託を省略し、引き続き審議したいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
1417. 重委員#1417 / 8322
      ◆重委員　動画や写真の編集加工等は支援業務ではないと理解してよいか。 　（下内にぎわい推進課長、うなずく）
1418. 野口委員#1418 / 8322
      ◆野口委員　まちづくり提案ポイントは、１件１ポイントではなく、これは２ポイント、これは３ポイントというランク付けがあってもいいと思う。
1419. 久川治次郎議長#1419 / 8322
      ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　この際申し上げます。本日の議案の採決は起立により行いますが、起立しない議員は本案に対し反対とみなすことにいたしたいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
1420. 久川委員#1420 / 8322
      ◆久川委員　会計年度任用職員について、クリーンセンターはほぼ会計年度任用職員であり、１０年近く町に協力してくれている人もいる。しかし、長く会計年度任用職員として勤めたが、正規職員の試験は受けられないと言われ、生活できないので町外に出て行った事例がある。できるだけ、そのような方を職員として雇用する方向がよいと思う。お金の問題もあると思うが、５年、１０年、１５年も会計年度任用職員として生活している人を思うと、いつかは職員として認めるべきではないか、チャンスを与えるべきではないかと思う。今の那賀町における職員と、パートの割合を教えていただきたい。
1421. 野口委員#1421 / 8322
      ◆野口委員　まちづくり提案ポイントは、１件１ポイントではなく、これは２ポイント、これは３ポイントというランク付けがあってもいいと思う。
1422. 田中委員#1422 / 8322
      ◆田中委員　高木副委員長は林業関係で那賀高校と携わっているが、将来は那賀町に残って林業や農業関係に就きたいと方向性がはっきりしている子はいるのか。この前、他の農業高校に講師が来て、自分たちが作ったもので生活することを前提として、生徒に山を割り当てて山で何をするかというテーマを出すと、生徒が山を自分たちで切り拓いて田んぼづくりを行ったという番組を見た。耕運機を使わず、苗の作り方や植え方も習って作った物を収穫して、自分たちが講師になって小中学生に全部教えていた。その中で、将来はここに残りたいという小中学生が増えている。那賀町も機械ばかり買うのではなく、手作りでどれくらいのものができるのかという実証もしながら後輩を指導してもらいたいと、テレビを見てとても参考になった。基礎ができると、子供たちが残る可能性もあると思う。あきらめてはいけないと思った。
1423. 高木副委員長#1423 / 8322
      ◆高木副委員長　先ほど言ったのが２０２１年の人口で、２０２４の人口は６，４１１人のようだ。
1424. 田中委員#1424 / 8322
      ◆田中委員　高木副委員長は林業関係で那賀高校と携わっているが、将来は那賀町に残って林業や農業関係に就きたいと方向性がはっきりしている子はいるのか。この前、他の農業高校に講師が来て、自分たちが作ったもので生活することを前提として、生徒に山を割り当てて山で何をするかというテーマを出すと、生徒が山を自分たちで切り拓いて田んぼづくりを行ったという番組を見た。耕運機を使わず、苗の作り方や植え方も習って作った物を収穫して、自分たちが講師になって小中学生に全部教えていた。その中で、将来はここに残りたいという小中学生が増えている。那賀町も機械ばかり買うのではなく、手作りでどれくらいのものができるのかという実証もしながら後輩を指導してもらいたいと、テレビを見てとても参考になった。基礎ができると、子供たちが残る可能性もあると思う。あきらめてはいけないと思った。
1425. 野口委員#1425 / 8322
      ◆野口委員　私はやむを得ないと思う。国の方策、方針からきているので、我々が国の方針を変えることは無理だと思う。重委員や新居委員が言うことも分かるが、そのようなことを上に伝えて今後どうしていくかを考えていくほうがよいのではないかと思う。 挙手多数　原案可決　▲重委員、新居委員
1426. 司議会局長#1426 / 8322
      ◎司議会局長　８月の最終日に全員協議会をしていたと思う。
1427. 野口委員#1427 / 8322
      ◆野口委員　説明資料１５０ページ、農業委員等による視察費用約４６万円について、私も鳥獣被害に関する一般質問した。９月８日開催の徳島県南のブランド力指導者研修大会参加時、私の一般質問を見た人に、質問に対する担当課長の答えはおかしい、違うのではないかと言われた。今までの駆除方法では限界がある、サル、シカといった敵の弱点を見つけるため調査依頼できないかということが質問の趣旨だったが、それには答えていない、なぜ野口議員はもっと突っ込まなかったと言われた。視察はよいが、本当に那賀町のためになる鳥獣害駆除、農産物を守る本質的な駆除方法、調査依頼についてどのように考えているのか。
1428. 山田公央住民課長#1428 / 8322
      ◎山田公央住民課長　ただいまの御質問ですが、去年の証明手数料の収入金額と比べて増収となるのかならないのかということですけれども、コンビニ交付サービスを利用される方がこれから今後どの程度来るかというのはまだ分かりませんので、はっきりとしたことは分かりませんが、３００円と手数料を改定することで、収入については増えるかと思いますが、ただこのコンビニ事業者へ払う委託料、それからＪ－ＬＩＳに払う証明手数料などを入れますと、若干マイナスになるかなと、差引きするとマイナスになるかと思います。以上です。
1429. 野口委員#1429 / 8322
      ◆野口委員　説明資料１５０ページ、農業委員等による視察費用約４６万円について、私も鳥獣被害に関する一般質問した。９月８日開催の徳島県南のブランド力指導者研修大会参加時、私の一般質問を見た人に、質問に対する担当課長の答えはおかしい、違うのではないかと言われた。今までの駆除方法では限界がある、サル、シカといった敵の弱点を見つけるため調査依頼できないかということが質問の趣旨だったが、それには答えていない、なぜ野口議員はもっと突っ込まなかったと言われた。視察はよいが、本当に那賀町のためになる鳥獣害駆除、農産物を守る本質的な駆除方法、調査依頼についてどのように考えているのか。
1430. 久川治次郎議長#1430 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
1431. 柏木岳議員#1431 / 8322
      ◆柏木岳議員　ちょうど今回これ、観光施設としての取扱いをするということにするわけですから、おととい僕フェイスブック上での知人がたまたま那賀町に来られて、少し時間があったので木沢まで足を延ばして風車を見に行ったら、羽根がなかったというのをフェイスブック上げていたのですよ。なので、当然こういう観光施設条例ということで、多くの人に見てもらいたいということを今後目指していくわけですから、一刻も早くそういう周知を是非してもらいたいなというふうに思います。その人、小松島の人なのですね。小松島の人がわざわざ那賀町まで来て、「木沢まで足を運んだら羽根がない、あれ？」という写真をアップしてましたので、そういうところまで配慮していただけるようにお願いします。
1432. 久川治次郎議長#1432 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
1433. 重委員#1433 / 8322
      ◆重委員　少数意見の留保を願う。 午前１０時３７分　休憩 午前１０時４８分　再開
1434. 山田公央住民課長#1434 / 8322
      ◎山田公央住民課長　ただいまの御質問ですが、去年の証明手数料の収入金額と比べて増収となるのかならないのかということですけれども、コンビニ交付サービスを利用される方がこれから今後どの程度来るかというのはまだ分かりませんので、はっきりとしたことは分かりませんが、３００円と手数料を改定することで、収入については増えるかと思いますが、ただこのコンビニ事業者へ払う委託料、それからＪ－ＬＩＳに払う証明手数料などを入れますと、若干マイナスになるかなと、差引きするとマイナスになるかと思います。以上です。
1435. 柏木委員長#1435 / 8322
      ○柏木委員長　その通りである。先ほど僕が言った市民を交えた公式会議の作り方をモニターの人を交えて実践しているところをケーブルテレビで中継して見てもらう。ケーブルテレビを見た上で、よかったと思ったら申し込んでくださいという形にすると、会議に参加してくれて有意義になると思う。無報酬なのでハードルを上げ過ぎるのもよくない。我々は報酬をもらっているので基本的には会議に出席する義務がある。１１年くらい前に熊本の御船町議会へ視察に行ったときにモニターも一緒に来ており１人後ろで見ていた。熱心なモニターはずっと来てくれるので、そういうモニターを期待し過ぎてしまっている気がする。モニターのハードルを上げすぎるのはどうかと思う。会議に参加してもらい、モニターから出た意見を議会内で噛み砕いていける状況を作れたらいいなと思う。モニターとの議論は例年５月にしていたが今年は１回遮断してからできていない。モニターから意見を聞ける場を作ってはいるが、医療体制委員会のことを議論しているときに、このテーブルだけで話をするのではなく外側にいる住民にも話を振ってみたらどうか。年に３回でもいいと思う。年に３回でもモニターから意見を聞くことができれば非常に有意義なモニター制度になると思う。
1436. 柏木委員長#1436 / 8322
      ○柏木委員長　その通りである。先ほど僕が言った市民を交えた公式会議の作り方をモニターの人を交えて実践しているところをケーブルテレビで中継して見てもらう。ケーブルテレビを見た上で、よかったと思ったら申し込んでくださいという形にすると、会議に参加してくれて有意義になると思う。無報酬なのでハードルを上げ過ぎるのもよくない。我々は報酬をもらっているので基本的には会議に出席する義務がある。１１年くらい前に熊本の御船町議会へ視察に行ったときにモニターも一緒に来ており１人後ろで見ていた。熱心なモニターはずっと来てくれるので、そういうモニターを期待し過ぎてしまっている気がする。モニターのハードルを上げすぎるのはどうかと思う。会議に参加してもらい、モニターから出た意見を議会内で噛み砕いていける状況を作れたらいいなと思う。モニターとの議論は例年５月にしていたが今年は１回遮断してからできていない。モニターから意見を聞ける場を作ってはいるが、医療体制委員会のことを議論しているときに、このテーブルだけで話をするのではなく外側にいる住民にも話を振ってみたらどうか。年に３回でもいいと思う。年に３回でもモニターから意見を聞くことができれば非常に有意義なモニター制度になると思う。
1437. 重委員#1437 / 8322
      ◆重委員　少数意見の留保を願う。 午前１０時３７分　休憩 午前１０時４８分　再開
1438. 山脇孝彦相生支所長#1438 / 8322
      ◎山脇孝彦相生支所長　備品につきましては、事務用備品、厨房用の備品、そしてあとはもう一つ、町産材の備品、家電製品等ございますので、これを分けて、それぞれの調達できる業者を選定いたしまして、調達をしようと考えております。
1439. 重委員#1439 / 8322
      ◆重委員　アカウント訪問者やキーワードの分析等の業務支援かと思うが、無料期間ののち、今回有償機関に移行したが、今後も継続するのか。分析方法等を取得できれば終了するのか。
1440. 重委員#1440 / 8322
      ◆重委員　アカウント訪問者やキーワードの分析等の業務支援かと思うが、無料期間ののち、今回有償機関に移行したが、今後も継続するのか。分析方法等を取得できれば終了するのか。
1441. 山脇孝彦相生支所長#1441 / 8322
      ◎山脇孝彦相生支所長　備品につきましては、事務用備品、厨房用の備品、そしてあとはもう一つ、町産材の備品、家電製品等ございますので、これを分けて、それぞれの調達できる業者を選定いたしまして、調達をしようと考えております。
1442. 三好みらいデジタル課長#1442 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　防水ゲート施工は平成２８年であり、約８年経過している。増水により実際に使用したことは一度もないが、住民を交え、ゲートの設置方法の講習を数回行っている。
1443. 三好みらいデジタル課長#1443 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　防水ゲート施工は平成２８年であり、約８年経過している。増水により実際に使用したことは一度もないが、住民を交え、ゲートの設置方法の講習を数回行っている。
1444. 柏木委員長#1444 / 8322
      ○柏木委員長　基準さえ決められれば、内容によって差があってもいいと思った。いい案であれば、実績ポイントがもらえる。それを議員が拾い上げて全員協議会の議題になるまでに至る。そこの話だと思う。
1445. 柏木委員長#1445 / 8322
      ○柏木委員長　基準さえ決められれば、内容によって差があってもいいと思った。いい案であれば、実績ポイントがもらえる。それを議員が拾い上げて全員協議会の議題になるまでに至る。そこの話だと思う。
1446. 司議会局長#1446 / 8322
      ◎司議会局長　ある。
1447. 柏木岳議員#1447 / 8322
      ◆柏木岳議員　ちょうど今回これ、観光施設としての取扱いをするということにするわけですから、おととい僕フェイスブック上での知人がたまたま那賀町に来られて、少し時間があったので木沢まで足を延ばして風車を見に行ったら、羽根がなかったというのをフェイスブック上げていたのですよ。なので、当然こういう観光施設条例ということで、多くの人に見てもらいたいということを今後目指していくわけですから、一刻も早くそういう周知を是非してもらいたいなというふうに思います。その人、小松島の人なのですね。小松島の人がわざわざ那賀町まで来て、「木沢まで足を運んだら羽根がない、あれ？」という写真をアップしてましたので、そういうところまで配慮していただけるようにお願いします。
1448. 重委員#1448 / 8322
      ◆重委員　今回、画面に字幕が入ったことに対し住民からの反応や意見はあったのか。あれこそモニターだと思う。
1449. 葛木総務課長#1449 / 8322
      ◎葛木総務課長　令和６年度一般会計予算巻末資料（タブレット：３３１ページ及び３３２ページ）に、一般会計で予算化している職員数を記載している。令和６年度は３２７名予定のうち、会計年度任用職員は７７名である。この中には病院事業会計、診療所等の特別会計で支出される人数は入っていない。各課等の必要人員を要望し、会計年度任用職員の必要数を予算計上、採用計画を立てている。会計年度任用職員で何年も働いている方の正規職員化については、施設の形態や運営を考え、今のところ新規採用は予定していない。運営の在り方を考えながら、今後採用計画を立てたい。
1450. 重委員#1450 / 8322
      ◆重委員　今回、画面に字幕が入ったことに対し住民からの反応や意見はあったのか。あれこそモニターだと思う。
1451. 新居委員#1451 / 8322
      ◆新居委員　資料４ページの指定にするということか。
1452. 新居委員#1452 / 8322
      ◆新居委員　資料４ページの指定にするということか。
1453. 田中委員#1453 / 8322
      ◆田中委員　町長の報酬も考えてもよい。今の町長の交際費は、合併前の５町村のときよりも安くはないか。前は最低３００万。今は３００万ないと思う。休憩をお願いしたい。
1454. 久川治次郎議長#1454 / 8322
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、これより起立により採決いたします。 　議案第７３号「那賀町国民健康保険条例の一部改正について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立を願います。 　（賛成者起立）
1455. 久川治次郎議長#1455 / 8322
      ○久川治次郎議長　新居議員。
1456. 柏木委員長#1456 / 8322
      ○柏木委員長　専決であれば議会は責任を負えない。
1457. 三好みらいデジタル課長#1457 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　７，０００万円のうち、４４０万円がポータルサイトの使用料、シャワーユニット購入代に１５万６，０００円、パイプ椅子購入に３８０万円（合計３９５万６，０００円）を充当する。これらの金額を差し引いた６，１６４万４，０００円が今回プロスポーツ補助金に充てられる予定である。
1458. 柏木委員長#1458 / 8322
      ○柏木委員長　専決であれば議会は責任を負えない。
1459. 葛木総務課長#1459 / 8322
      ◎葛木総務課長　令和６年度一般会計予算巻末資料（タブレット：３３１ページ及び３３２ページ）に、一般会計で予算化している職員数を記載している。令和６年度は３２７名予定のうち、会計年度任用職員は７７名である。この中には病院事業会計、診療所等の特別会計で支出される人数は入っていない。各課等の必要人員を要望し、会計年度任用職員の必要数を予算計上、採用計画を立てている。会計年度任用職員で何年も働いている方の正規職員化については、施設の形態や運営を考え、今のところ新規採用は予定していない。運営の在り方を考えながら、今後採用計画を立てたい。
1460. 三好みらいデジタル課長#1460 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　７，０００万円のうち、４４０万円がポータルサイトの使用料、シャワーユニット購入代に１５万６，０００円、パイプ椅子購入に３８０万円（合計３９５万６，０００円）を充当する。これらの金額を差し引いた６，１６４万４，０００円が今回プロスポーツ補助金に充てられる予定である。
1461. 田中委員#1461 / 8322
      ◆田中委員　民間の場合、住宅に入るときに敷金を払い、退去の際は立ち会って修正箇所を確認した上で出るが、町は出ればよいというシステムである。
1462. 柏木委員長#1462 / 8322
      ○柏木委員長　財政規模は分かるか。
1463. 田中委員#1463 / 8322
      ◆田中委員　町長の報酬も考えてもよい。今の町長の交際費は、合併前の５町村のときよりも安くはないか。前は最低３００万。今は３００万ないと思う。休憩をお願いしたい。
1464. 久川治次郎議長#1464 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、これより起立により採決をいたします。議案第５６号「那賀町課設置条例の一部改正について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立をお願いします。 　（賛成者起立）
1465. 下内にぎわい推進課長#1465 / 8322
      ◎下内にぎわい推進課長　鎌瀬周辺にはおもちゃ美術館、森林美術館、町が購入し改修した民家等複数の公共施設ができたが、鎌瀬地区には以前から水の問題があった。あいあいらんど専用の水道タンクを今後周辺の公共施設と共有できないか調査したい。
1466. 野口穗議員#1466 / 8322
      ◆野口穗議員　分かりました。ありがとうございます。これが初めてかどうか分からないです。今度あるときは、もう少し綿密にしていただければ幸いと思います。終わります。
1467. 野口穗議員#1467 / 8322
      ◆野口穗議員　分かりました。ありがとうございます。これが初めてかどうか分からないです。今度あるときは、もう少し綿密にしていただければ幸いと思います。終わります。
1468. 下内にぎわい推進課長#1468 / 8322
      ◎下内にぎわい推進課長　鎌瀬周辺にはおもちゃ美術館、森林美術館、町が購入し改修した民家等複数の公共施設ができたが、鎌瀬地区には以前から水の問題があった。あいあいらんど専用の水道タンクを今後周辺の公共施設と共有できないか調査したい。
1469. 柏木委員長#1469 / 8322
      ○柏木委員長　財政規模は分かるか。
1470. 藤長すこやか子育て課長#1470 / 8322
      ◎藤長すこやか子育て課長　園独自の送迎バスは出しておらず、スクールバスに混乗し、基本的に木沢地区からあいおいこども園への送迎をしている。最近、上那賀地区の搭乗者もおり、その２家族である。スクールバスなので当課の担当ではないが、当然注意していると思うし、他の搭乗者も多くいるので、気を付けてくれていると思う。
1471. 久川治次郎議長#1471 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、これより起立により採決をいたします。議案第５６号「那賀町課設置条例の一部改正について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立をお願いします。 　（賛成者起立）
1472. 藤長すこやか子育て課長#1472 / 8322
      ◎藤長すこやか子育て課長　園独自の送迎バスは出しておらず、スクールバスに混乗し、基本的に木沢地区からあいおいこども園への送迎をしている。最近、上那賀地区の搭乗者もおり、その２家族である。スクールバスなので当課の担当ではないが、当然注意していると思うし、他の搭乗者も多くいるので、気を付けてくれていると思う。
1473. 久川治次郎議長#1473 / 8322
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、これより起立により採決いたします。 　議案第７３号「那賀町国民健康保険条例の一部改正について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立を願います。 　（賛成者起立）
1474. 田中委員#1474 / 8322
      ◆田中委員　民間の場合、住宅に入るときに敷金を払い、退去の際は立ち会って修正箇所を確認した上で出るが、町は出ればよいというシステムである。
1475. 柏木委員長#1475 / 8322
      ○柏木委員長　那賀町では、成人式の後に現状報告と所信表明のようなことを新成人が言ってくれており、「いつか那賀町に貢献したいと思う」と、例年そのような価値観で話してくれる。それは、恐らく他の町にないことだと思うが、それがどこまで結びついてくるか。幼少期の友達関係や思い出も当然あると思うが、そこの教育をどのように変えていくか。学校だけではない何らかの教育を考えていかなければならない気もする。小中学校のときに勉強ができた人ほど帰ってきているのか、できなかった人ほど残っているのか、クラスでリーダー的な立場の人が帰ってきているのか。そのようなことまで踏み込まなければ、ここの規律は変えられない気がする。
1476. 柏木委員長#1476 / 8322
      ○柏木委員長　那賀町では、成人式の後に現状報告と所信表明のようなことを新成人が言ってくれており、「いつか那賀町に貢献したいと思う」と、例年そのような価値観で話してくれる。それは、恐らく他の町にないことだと思うが、それがどこまで結びついてくるか。幼少期の友達関係や思い出も当然あると思うが、そこの教育をどのように変えていくか。学校だけではない何らかの教育を考えていかなければならない気もする。小中学校のときに勉強ができた人ほど帰ってきているのか、できなかった人ほど残っているのか、クラスでリーダー的な立場の人が帰ってきているのか。そのようなことまで踏み込まなければ、ここの規律は変えられない気がする。
1477. 久川治次郎議長#1477 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
1478. 久川治次郎議長#1478 / 8322
      ○久川治次郎議長　新居議員。
1479. 柏木委員長#1479 / 8322
      ○柏木委員長　僕は田村さんの視点も持っている。日当にすると時給はいいと思うが、現役世代はダブルワークを強いられる。ダブルワークを前提として、３０万、４０万の報酬を得るために議員になろうと思うかどうかだ。一主婦の女性やパートタイマーの女性もいるので、女性のほうが今の議員向きだと思う。ダブルワークをすることを考えると、パートが多い女性のほうが議員向きだと説明をしながら、女性議員を増やす提言をしたいところもある。成り手不足の解消は、ダブルワークをどのように考えるかだと思う。そこを市議会以上のところは考えなくて良いので、選択肢がたくさん増えている。そこが一番のポイントだと思う。年金世帯は年金があり、老後ではそんなにたくさんお金を使うこともないのでダブルワークの必要はないと思う。成り手不足解消のためには、ダブルワークを強いられている状況を考えなければならない。
1480. 柏木委員長#1480 / 8322
      ○柏木委員長　僕は田村さんの視点も持っている。日当にすると時給はいいと思うが、現役世代はダブルワークを強いられる。ダブルワークを前提として、３０万、４０万の報酬を得るために議員になろうと思うかどうかだ。一主婦の女性やパートタイマーの女性もいるので、女性のほうが今の議員向きだと思う。ダブルワークをすることを考えると、パートが多い女性のほうが議員向きだと説明をしながら、女性議員を増やす提言をしたいところもある。成り手不足の解消は、ダブルワークをどのように考えるかだと思う。そこを市議会以上のところは考えなくて良いので、選択肢がたくさん増えている。そこが一番のポイントだと思う。年金世帯は年金があり、老後ではそんなにたくさんお金を使うこともないのでダブルワークの必要はないと思う。成り手不足解消のためには、ダブルワークを強いられている状況を考えなければならない。
1481. 久川治次郎議長#1481 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
1482. 柏木委員長#1482 / 8322
      ○柏木委員長　そこで各課の説明の後に簡単な質疑を重ねて、自己採点の下地にしていた。
1483. 柏木委員長#1483 / 8322
      ○柏木委員長　そこで各課の説明の後に簡単な質疑を重ねて、自己採点の下地にしていた。
1484. 司議会局長#1484 / 8322
      ◎司議会局長　ある。
1485. 久川治次郎議長#1485 / 8322
      ○久川治次郎議長　起立多数であります。よって、議案第７３号は原案のとおり可決されました。 　次に、議案第７４号「那賀町指定地域密着型サービスの事業の人員、設備及び運営に関する基準等を定める条例等の一部改正について」を審議いたします。 　内容の説明を求めます。
1486. 久川治次郎議長#1486 / 8322
      ○久川治次郎議長　起立多数であります。よって、議案第７３号は原案のとおり可決されました。 　次に、議案第７４号「那賀町指定地域密着型サービスの事業の人員、設備及び運営に関する基準等を定める条例等の一部改正について」を審議いたします。 　内容の説明を求めます。
1487. 司議会局長#1487 / 8322
      ◎司議会局長　小委員会にするのか。
1488. 高木副委員長#1488 / 8322
      ◆高木副委員長　僕はダブルワークをしているが、根性があったらできると思う。喋りが上手いから、行動力があるという理由で議員を進められることもある。数字などは関係がないと思う。選挙にならないので住民のフラストレーションが貯まっているが、選挙にするために議員定数を減らすのは違うのであれば、どこまでいっても折り合いはつかない気がする。一番は審議会に認めてもらえるかだ。先ほど審議会が始まると退席させられると委員長が言っていたが、それはおかしい。審議会の中で、議員は何をしているのか、どのような理由で議員報酬を上げるのか等聞きとりがあり、然るべき対処を取るのであれば分かる。議員が何をしているのか見える化しなければならないということで、議会改革してきた。以前から、全ての公式会議をＹｏｕＴｕｂｅなどで見てもらおうと言ってきたが、この議員報酬の話をしているところを住民に見てもらえたら、議員の考えを知ってもらえる。大阪都構想のように、住民に上げるべき議案かを考えてもらい、投票してもらう。投票にもお金がかかるので、お金がかからない方向でいかなければ、審議会には話は通らない気がする。審議会に認めてもらえなければどうしようもないので、審議会に頼むしかない。
1489. 高木委員長#1489 / 8322
      ○高木委員長　重委員から少数意見の留保の申出があった。これに賛同する委員は挙手願う。 　（新居委員　挙手） 午前１０時４９分　休憩 午前１１時１４分　再開
1490. 高木副委員長#1490 / 8322
      ◆高木副委員長　僕はダブルワークをしているが、根性があったらできると思う。喋りが上手いから、行動力があるという理由で議員を進められることもある。数字などは関係がないと思う。選挙にならないので住民のフラストレーションが貯まっているが、選挙にするために議員定数を減らすのは違うのであれば、どこまでいっても折り合いはつかない気がする。一番は審議会に認めてもらえるかだ。先ほど審議会が始まると退席させられると委員長が言っていたが、それはおかしい。審議会の中で、議員は何をしているのか、どのような理由で議員報酬を上げるのか等聞きとりがあり、然るべき対処を取るのであれば分かる。議員が何をしているのか見える化しなければならないということで、議会改革してきた。以前から、全ての公式会議をＹｏｕＴｕｂｅなどで見てもらおうと言ってきたが、この議員報酬の話をしているところを住民に見てもらえたら、議員の考えを知ってもらえる。大阪都構想のように、住民に上げるべき議案かを考えてもらい、投票してもらう。投票にもお金がかかるので、お金がかからない方向でいかなければ、審議会には話は通らない気がする。審議会に認めてもらえなければどうしようもないので、審議会に頼むしかない。
1491. 亀井副委員長#1491 / 8322
      ◆亀井副委員長　約８年経過しており交換時期も来ていると思うが、倉庫内保管状況の写真からは、壁側の支柱に当たっている箇所が剥離しているように見える。保管状況による剥離とは考えられないか。
1492. 亀井副委員長#1492 / 8322
      ◆亀井副委員長　約８年経過しており交換時期も来ていると思うが、倉庫内保管状況の写真からは、壁側の支柱に当たっている箇所が剥離しているように見える。保管状況による剥離とは考えられないか。
1493. 柏木委員長#1493 / 8322
      ○柏木委員長　４ページの指定の１億以内の案件は５００万まで、１億円を超える案件は１０００万まで、両方合わせると１０００万までしか、専決処分が認められないということだ。その１０００万までを、この１０分の１の規定に当てはめていいかという話だ。１億円を超える工事に関しては１０分の１までなので１０００万まで、仮に２億、３億なっても１０００万までになるという話だ。
1494. 柏木委員長#1494 / 8322
      ○柏木委員長　町営住宅でも敷金は預かっている。仲介業者が入る場合は仲介手数料を取るので、さらに１か月分くらい民間の場合はかかる。１か月分は仲介業者に支払うが、それを礼金で取るなどのような方法にすると、大家の持ち出しは特になくてすむ。その負担を誰が負うのか。廉価に入れるようにしているのが町営住宅かもしれないが、そうすると管理がきちんとできない、古い物件に当たる。
1495. 柏木委員長#1495 / 8322
      ○柏木委員長　町営住宅でも敷金は預かっている。仲介業者が入る場合は仲介手数料を取るので、さらに１か月分くらい民間の場合はかかる。１か月分は仲介業者に支払うが、それを礼金で取るなどのような方法にすると、大家の持ち出しは特になくてすむ。その負担を誰が負うのか。廉価に入れるようにしているのが町営住宅かもしれないが、そうすると管理がきちんとできない、古い物件に当たる。
1496. 柏木委員長#1496 / 8322
      ○柏木委員長　休憩する。 午後０２時４３分　休憩 午後０２時５１分　再開
1497. 柏木委員長#1497 / 8322
      ○柏木委員長　休憩する。 午後０２時４３分　休憩 午後０２時５１分　再開
1498. 下内にぎわい推進課長#1498 / 8322
      ◎下内にぎわい推進課長　単年度業務で計上している。技術の向上が図られた段階で再検討する。終了するもよし、さらなる技術の発展があれば検討する。
1499. 下内にぎわい推進課長#1499 / 8322
      ◎下内にぎわい推進課長　単年度業務で計上している。技術の向上が図られた段階で再検討する。終了するもよし、さらなる技術の発展があれば検討する。
1500. 高木委員長#1500 / 8322
      ○高木委員長　重委員から少数意見の留保の申出があった。これに賛同する委員は挙手願う。 　（新居委員　挙手） 午前１０時４９分　休憩 午前１１時１４分　再開
1501. 吉田委員#1501 / 8322
      ◆吉田委員　責任逃れではないと思うが、きちんとしておかないといけない。教育長からきちんと言ってほしい。
1502. 吉田委員#1502 / 8322
      ◆吉田委員　責任逃れではないと思うが、きちんとしておかないといけない。教育長からきちんと言ってほしい。
1503. 久川治次郎議長#1503 / 8322
      ○久川治次郎議長　下内課長。
1504. 久川治次郎議長#1504 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
1505. 久川治次郎議長#1505 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
1506. 柏木委員長#1506 / 8322
      ○柏木委員長　書記と会計年度任用職員の評価は局長が行い、他の課の課長補佐以下、係長、主事等の評価は課長、課長の評価は副町長がするが、局長の評価も副町長が行っている。議会評価をチェックされる側の行政が評価をしている。そこに違和感があった議会が変革し始めている。議会のトップは議長であり、評価シートを独自に作っても良いと思うが、出向ということなのでほかの課長と同じレベルでの評価をしなければならないため、同じ評価シートを使ったらよいと思う。
1507. 久川委員#1507 / 8322
      ◆久川委員　（タブレット：予算書１０５ページ）、地域おこし協力隊費でも約２００万円減額されている。見込人数が来なかったということか。
1508. 久川委員#1508 / 8322
      ◆久川委員　（タブレット：予算書１０５ページ）、地域おこし協力隊費でも約２００万円減額されている。見込人数が来なかったということか。
1509. 新居敏弘議員#1509 / 8322
      ◆新居敏弘議員　ちょっとよく理解できなかったのですけれども、そうしたら補助額２００万円で、ここに書いてあるような所有者負担が５０万円と、３００万円要った場合には、この所有者負担と所有者継ぎ足しの５０万円で１００万円。今までだったら２００万円要ったところが１００万円で済むというような、今回のこういうことなのですけれども、設計費はいただかないということは、これは所有者負担が、町が設計費を負担するということでもないのですか。個人が設計、どこで負担しているのでしょうか。ちょっとこの図からはちょっと分かりにくいのですけれども。
1510. 柏木委員長#1510 / 8322
      ○柏木委員長　４ページの指定の１億以内の案件は５００万まで、１億円を超える案件は１０００万まで、両方合わせると１０００万までしか、専決処分が認められないということだ。その１０００万までを、この１０分の１の規定に当てはめていいかという話だ。１億円を超える工事に関しては１０分の１までなので１０００万まで、仮に２億、３億なっても１０００万までになるという話だ。
1511. 新居敏弘議員#1511 / 8322
      ◆新居敏弘議員　ちょっとよく理解できなかったのですけれども、そうしたら補助額２００万円で、ここに書いてあるような所有者負担が５０万円と、３００万円要った場合には、この所有者負担と所有者継ぎ足しの５０万円で１００万円。今までだったら２００万円要ったところが１００万円で済むというような、今回のこういうことなのですけれども、設計費はいただかないということは、これは所有者負担が、町が設計費を負担するということでもないのですか。個人が設計、どこで負担しているのでしょうか。ちょっとこの図からはちょっと分かりにくいのですけれども。
1512. 野口委員#1512 / 8322
      ◆野口委員　モニターは協議の内容に参加するのか。議会の運営と書いてある。議会の運営と協議の内容は違うのではないか。
1513. 野口委員#1513 / 8322
      ◆野口委員　モニターは協議の内容に参加するのか。議会の運営と書いてある。議会の運営と協議の内容は違うのではないか。
1514. 久川治次郎議長#1514 / 8322
      ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　これより、起立により採決いたします。議案第４号「損害賠償額の決定及び和解について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立をお願いします。 　（賛成者起立）
1515. 久川治次郎議長#1515 / 8322
      ○久川治次郎議長　「起立全員」です。よって、議案第５６号は原案のとおり可決されました。 　日程第３、議案第５７号「那賀町農産物集出荷場条例の一部改正について」を議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
1516. 久川治次郎議長#1516 / 8322
      ○久川治次郎議長　「起立全員」です。よって、議案第５６号は原案のとおり可決されました。 　日程第３、議案第５７号「那賀町農産物集出荷場条例の一部改正について」を議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
1517. 久川治次郎議長#1517 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにどうですか。
1518. 久川治次郎議長#1518 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにどうですか。
1519. 野口委員#1519 / 8322
      ◆野口委員　本当に最後までいった場合はポイント数を増やしてもいいと思う。
1520. 田中委員#1520 / 8322
      ◆田中委員　講師の先生が言うには、自分が身を持って体験したことは子供も聞き分けがあるが、理想を述べても子供は理解しないと聞いたときに、「なるほど」と思った。我々の時代は、学生時代に勉強しない人ほど社長になって帰ってきており、頭のよい人は会社に勤めて給料をもらえたらよいという感じである。
1521. 田中委員#1521 / 8322
      ◆田中委員　講師の先生が言うには、自分が身を持って体験したことは子供も聞き分けがあるが、理想を述べても子供は理解しないと聞いたときに、「なるほど」と思った。我々の時代は、学生時代に勉強しない人ほど社長になって帰ってきており、頭のよい人は会社に勤めて給料をもらえたらよいという感じである。
1522. 久川治次郎議長#1522 / 8322
      ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　これより、起立により採決いたします。議案第４号「損害賠償額の決定及び和解について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立をお願いします。 　（賛成者起立）
1523. 高木副委員長#1523 / 8322
      ◆高木副委員長　令和６年度一般会計予算は歳入歳出ともに、１０２億のようだ。
1524. 高木副委員長#1524 / 8322
      ◆高木副委員長　令和６年度一般会計予算は歳入歳出ともに、１０２億のようだ。
1525. 野口穗議員#1525 / 8322
      ◆野口穗議員　これ、町民の申請要領はどういうふうになりますか。どこに、どういうふうに申し込めばいいのかということです。
1526. 野口委員#1526 / 8322
      ◆野口委員　専決で何かあったときは、議会は何故審議しなかったのかと言われると思う。
1527. 野口委員#1527 / 8322
      ◆野口委員　専決で何かあったときは、議会は何故審議しなかったのかと言われると思う。
1528. 岡久農業振興課長#1528 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　今回の鳥獣害に関する一般質問への答弁内容が答えになっていないという指摘だが、私としては質問内容をしっかりと把握し、答弁したつもりである。現在、大型捕獲オリ体制をとっている。株式会社野生鳥獣保護管理事務所（ＷＭＯ）に依頼し、連携をとっているが、まだ聞けていないところもある。サルや獣の弱点や特性聞き、取り入れるといいと考えている。特別な調査、特性を把握するような分析を依頼し、それに基づき実施することも当然ある。現在関わっている専門会社の話を聞きながら、野口委員の調査を正式にするのかも含め取り組んでいきたい。
1529. 岡久農業振興課長#1529 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　今回の鳥獣害に関する一般質問への答弁内容が答えになっていないという指摘だが、私としては質問内容をしっかりと把握し、答弁したつもりである。現在、大型捕獲オリ体制をとっている。株式会社野生鳥獣保護管理事務所（ＷＭＯ）に依頼し、連携をとっているが、まだ聞けていないところもある。サルや獣の弱点や特性聞き、取り入れるといいと考えている。特別な調査、特性を把握するような分析を依頼し、それに基づき実施することも当然ある。現在関わっている専門会社の話を聞きながら、野口委員の調査を正式にするのかも含め取り組んでいきたい。
1530. 久川治次郎議長#1530 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
1531. 野口穗議員#1531 / 8322
      ◆野口穗議員　これ、町民の申請要領はどういうふうになりますか。どこに、どういうふうに申し込めばいいのかということです。
1532. 新居委員#1532 / 8322
      ◆新居委員　今の説明では、今までもここから配水していたように理解したが、よく分からない。再度説明願う。
1533. 新居委員#1533 / 8322
      ◆新居委員　今の説明では、今までもここから配水していたように理解したが、よく分からない。再度説明願う。
1534. 久川治次郎議長#1534 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
1535. 柏木委員長#1535 / 8322
      ○柏木委員長　そうである。議会の議事運営や議会構想等の取組に対し意見を言ってもらう。議会改革委員会で毎回設問を考えるのは時間がもったいないので、良い設問が思いついたら議会局に伝えて、半年か年に1回アンケートを変えると良いと思う。設問が多いと局やモニターの負担が増えるので、大体1回3問程で良い。
1536. 柏木委員長#1536 / 8322
      ○柏木委員長　そうである。議会の議事運営や議会構想等の取組に対し意見を言ってもらう。議会改革委員会で毎回設問を考えるのは時間がもったいないので、良い設問が思いついたら議会局に伝えて、半年か年に1回アンケートを変えると良いと思う。設問が多いと局やモニターの負担が増えるので、大体1回3問程で良い。
1537. 柏木委員#1537 / 8322
      ◆柏木委員　公表可否の話があったが、プロスポーツの運営経費に充てたい会社は公表してもよいのか。
1538. 柏木委員#1538 / 8322
      ◆柏木委員　公表可否の話があったが、プロスポーツの運営経費に充てたい会社は公表してもよいのか。
1539. 久川治次郎議長#1539 / 8322
      ○久川治次郎議長　下内課長。
1540. 野口委員#1540 / 8322
      ◆野口委員　本当に最後までいった場合はポイント数を増やしてもいいと思う。
1541. 柏木委員長#1541 / 8322
      ○柏木委員長　書記と会計年度任用職員の評価は局長が行い、他の課の課長補佐以下、係長、主事等の評価は課長、課長の評価は副町長がするが、局長の評価も副町長が行っている。議会評価をチェックされる側の行政が評価をしている。そこに違和感があった議会が変革し始めている。議会のトップは議長であり、評価シートを独自に作っても良いと思うが、出向ということなのでほかの課長と同じレベルでの評価をしなければならないため、同じ評価シートを使ったらよいと思う。
1542. 司議会局長#1542 / 8322
      ◎司議会局長　小委員会にするのか。
1543. 重委員#1543 / 8322
      ◆重委員　町営住宅とは違うが、木頭にある町管理の地域交流センターでは宿泊できる。利用者がきれいにする前提なので、前の人の状態によって、次の人が使うときに同じことが繰り返される。町が管理しているので、一定の清潔さ、使える状況に町がしておくべきであるが、かなりの部分が利用者に委ねられている。初めて那賀町に来て泊まる人がその状態を見てがっかりすることが多くあり、よくないとずっと思っている。職員にもう少し意識を持ってもらうか、管理してもらう人を入れるか、どちらかをしなければ那賀町の第一印象がすごく悪い。
1544. 久川治次郎議長#1544 / 8322
      ○久川治次郎議長　「起立全員」であります。よって、議案第４号は原案のとおり可決されました。 　日程第４、議案第５号「令和５年度那賀町一般会計補正予算（第９号）について」から、日程第５、議案第６号「令和５年度那賀町立上那賀病院事業会計補正予算（第１号）について」までの２件を一括して議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
1545. 久川治次郎議長#1545 / 8322
      ○久川治次郎議長　根木屋防災課長。
1546. 柏木委員長#1546 / 8322
      ○柏木委員長　言われると思うが、仕組みがそうなっている。野口さんが言っているのは仕組みを作った時点で議会は責任放棄をしているのではないかという部分だ。議会が責任を負えるように本来の立場に立ち返ろう。変更した経緯を調べてもらいたい。
1547. 柏木委員長#1547 / 8322
      ○柏木委員長　言われると思うが、仕組みがそうなっている。野口さんが言っているのは仕組みを作った時点で議会は責任放棄をしているのではないかという部分だ。議会が責任を負えるように本来の立場に立ち返ろう。変更した経緯を調べてもらいたい。
1548. 重委員#1548 / 8322
      ◆重委員　審議会は絶対に設置されるわけではないと聞いた。
1549. 重委員#1549 / 8322
      ◆重委員　審議会は絶対に設置されるわけではないと聞いた。
1550. 高木委員長#1550 / 8322
      ○高木委員長　挙手１名であったので、少数意見が留保された。私あてに、少数意見報告書を提出願う。ほかに少数意見留保はあるか。 　（新居委員挙手）
1551. 重委員#1551 / 8322
      ◆重委員　町営住宅とは違うが、木頭にある町管理の地域交流センターでは宿泊できる。利用者がきれいにする前提なので、前の人の状態によって、次の人が使うときに同じことが繰り返される。町が管理しているので、一定の清潔さ、使える状況に町がしておくべきであるが、かなりの部分が利用者に委ねられている。初めて那賀町に来て泊まる人がその状態を見てがっかりすることが多くあり、よくないとずっと思っている。職員にもう少し意識を持ってもらうか、管理してもらう人を入れるか、どちらかをしなければ那賀町の第一印象がすごく悪い。
1552. 柏木委員長#1552 / 8322
      ○柏木委員長　就職先がないので、大卒で帰ってきている人は少ない。
1553. 高木委員長#1553 / 8322
      ○高木委員長　挙手１名であったので、少数意見が留保された。私あてに、少数意見報告書を提出願う。ほかに少数意見留保はあるか。 　（新居委員挙手）
1554. 高木副委員長#1554 / 8322
      ◆高木副委員長　そこで成果ポイントと実績ポイントで分けて作った。提出した時点でポイントに格差をつけてしまうと算定が大変になると思う。上がってきたものを全員協議会や議会改革で話す機会があろうと思う。そこで、この案は議論を深めようとなれば、実績ポイントがプラスされる。議論化されたら実績ポイントがもらえる。実績ポイントは成果ポイント５ポイントに相当する。ここは議員のしてみようという判断基準しかないが、議会の判断基準として実績ポイントを渡すことができるのが成果ポイントと実績ポイントの違いだ。この基準は議員の主観だと言うのは簡単だが、それでは納得をしてくれないと思うので、大前提でどんな意見でも言ってくれたことをポイントにする。気安く意見を言うことが成果ポイントになるので難しいところではある。モニターではなかなか意見が言いにくく、来てもらうのも大変というところがあった。自宅にいて議員が聞かずともいろんな意見が言えて、町のために役に立っている実感を得るための成果ポイントだ。それがいいものであれば実績ポイントになるという感覚でいてほしい。
1555. 高木副委員長#1555 / 8322
      ◆高木副委員長　そこで成果ポイントと実績ポイントで分けて作った。提出した時点でポイントに格差をつけてしまうと算定が大変になると思う。上がってきたものを全員協議会や議会改革で話す機会があろうと思う。そこで、この案は議論を深めようとなれば、実績ポイントがプラスされる。議論化されたら実績ポイントがもらえる。実績ポイントは成果ポイント５ポイントに相当する。ここは議員のしてみようという判断基準しかないが、議会の判断基準として実績ポイントを渡すことができるのが成果ポイントと実績ポイントの違いだ。この基準は議員の主観だと言うのは簡単だが、それでは納得をしてくれないと思うので、大前提でどんな意見でも言ってくれたことをポイントにする。気安く意見を言うことが成果ポイントになるので難しいところではある。モニターではなかなか意見が言いにくく、来てもらうのも大変というところがあった。自宅にいて議員が聞かずともいろんな意見が言えて、町のために役に立っている実感を得るための成果ポイントだ。それがいいものであれば実績ポイントになるという感覚でいてほしい。
1556. 柏木委員長#1556 / 8322
      ○柏木委員長　就職先がないので、大卒で帰ってきている人は少ない。
1557. 柏木委員長#1557 / 8322
      ○柏木委員長　小委員会にするかは考え中である。各課の自己採点はいつ頃だったか。
1558. 柏木委員長#1558 / 8322
      ○柏木委員長　小委員会にするかは考え中である。各課の自己採点はいつ頃だったか。
1559. 三好みらいデジタル課長#1559 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　当初２名採用予定であったが、応募が１名しかなかったので１名分減額した。
1560. 三好みらいデジタル課長#1560 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　当初２名採用予定であったが、応募が１名しかなかったので１名分減額した。
1561. 柏木委員長#1561 / 8322
      ○柏木委員長　全てにおいて、那賀町は夕張市とほぼ一緒のようだ。面積は夕張市のほうが小さいかもしれない。
1562. 柏木委員長#1562 / 8322
      ○柏木委員長　全てにおいて、那賀町は夕張市とほぼ一緒のようだ。面積は夕張市のほうが小さいかもしれない。
1563. 柏木委員長#1563 / 8322
      ○柏木委員長　そこは野口さんや新田さんが当時頻繁に来てくれていたときに議会側との認識の違いがあった部分である。例えばモニターは林業なら林業の専門的なことを言いたいという立ち位置だった。議会側は議会の仕組みや運営の仕方について意見が欲しかったが素人には分からないというとこで溝が埋まり切らないまま数年経っている。なので、区切ることは必要ないと思っている。１つのテーマについて参加して意見交換できる仕組みが作れれば運営の方法も変わってきて、住民の意見も取入れていることが分かってもらいやすい。議会運営の仕方や仕組み、組織の仕組みの在り方についてモニターに求めても分からないと思う。そこで熱心な野口さんと新田さんが、やる気を無くしてしまった。そこから改善されないまま今に至っている。議論の中に含める仕組み作りを議会ができていない。
1564. 柏木委員長#1564 / 8322
      ○柏木委員長　そこは野口さんや新田さんが当時頻繁に来てくれていたときに議会側との認識の違いがあった部分である。例えばモニターは林業なら林業の専門的なことを言いたいという立ち位置だった。議会側は議会の仕組みや運営の仕方について意見が欲しかったが素人には分からないというとこで溝が埋まり切らないまま数年経っている。なので、区切ることは必要ないと思っている。１つのテーマについて参加して意見交換できる仕組みが作れれば運営の方法も変わってきて、住民の意見も取入れていることが分かってもらいやすい。議会運営の仕方や仕組み、組織の仕組みの在り方についてモニターに求めても分からないと思う。そこで熱心な野口さんと新田さんが、やる気を無くしてしまった。そこから改善されないまま今に至っている。議論の中に含める仕組み作りを議会ができていない。
1565. 久川治次郎議長#1565 / 8322
      ○久川治次郎議長　池田保健医療福祉課長。
1566. 久川治次郎議長#1566 / 8322
      ○久川治次郎議長　下内課長。
1567. 久川治次郎議長#1567 / 8322
      ○久川治次郎議長　下内課長。
1568. 久川治次郎議長#1568 / 8322
      ○久川治次郎議長　池田保健医療福祉課長。
1569. 野口委員#1569 / 8322
      ◆野口委員　オリでも、大きさ、向き、中に入れるもの、時期などにより異なる。オリに入ってからの状況は動物によって違う。入ったのが分かってから後の処置はどの頃がいいのか分析する。くくりワナもサイズやワイヤーの強さ、地元と連携したものがどうなるか。首にかかる、足にかかる、それにより生死が決まるので、細かい状況を調べてほしい。 　島根県美郷町は那賀郡の隣ではないか。この地域に行くのは非常によい。詳細に情報収集してほしい。
1570. 三好みらいデジタル課長#1570 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　補助の受入れ会社は公表してもよいと思う。
1571. 三好みらいデジタル課長#1571 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　補助の受入れ会社は公表してもよいと思う。
1572. 久川治次郎議長#1572 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
1573. 久川治次郎議長#1573 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
1574. 久川治次郎議長#1574 / 8322
      ○久川治次郎議長　田村議員。
1575. 久川治次郎議長#1575 / 8322
      ○久川治次郎議長　田村議員。
1576. 野口委員#1576 / 8322
      ◆野口委員　オリでも、大きさ、向き、中に入れるもの、時期などにより異なる。オリに入ってからの状況は動物によって違う。入ったのが分かってから後の処置はどの頃がいいのか分析する。くくりワナもサイズやワイヤーの強さ、地元と連携したものがどうなるか。首にかかる、足にかかる、それにより生死が決まるので、細かい状況を調べてほしい。 　島根県美郷町は那賀郡の隣ではないか。この地域に行くのは非常によい。詳細に情報収集してほしい。
1577. 久川治次郎議長#1577 / 8322
      ○久川治次郎議長　根木屋防災課長。
1578. 高木副委員長#1578 / 8322
      ◆高木副委員長　４ページの１から１０分の１という割合に切り替えた理由は分かるか。
1579. 高木副委員長#1579 / 8322
      ◆高木副委員長　４ページの１から１０分の１という割合に切り替えた理由は分かるか。
1580. 下内にぎわい推進課長#1580 / 8322
      ◎下内にぎわい推進課長　現在あいあいらんどの水の設備は専用であり、その他施設は地区の水道を利用している。あいあいらんどの水の設備を周辺の公共施設に併用できないか調査したい。
1581. 下内にぎわい推進課長#1581 / 8322
      ◎下内にぎわい推進課長　現在あいあいらんどの水の設備は専用であり、その他施設は地区の水道を利用している。あいあいらんどの水の設備を周辺の公共施設に併用できないか調査したい。
1582. 柏木岳議員#1582 / 8322
      ◆柏木岳議員　はい、分かりました。
1583. 柏木岳議員#1583 / 8322
      ◆柏木岳議員　この購入する商品の中に、パワーキャスト炒め鍋とかパワーキャスト玉子焼とか片手鍋とか、非常に細かい食器、台所用品類等も計上されていまして、この新しく建物をする機会に買い換えようということもあると思いますが、現在使っているものについて使えるものはそのまま使うのか、もしくはこの機会に全部新しくしてしまうのか。そしてその場合に使えるものについては、こういう非常に小物に関してはなかなか難しいかもしれませんが、よくあるパターンとして、町民に対して無償で取りに来てくれた方については、もう無償で提供するという方式をとるのか。その辺りいかがですか。
1584. 柏木岳議員#1584 / 8322
      ◆柏木岳議員　この購入する商品の中に、パワーキャスト炒め鍋とかパワーキャスト玉子焼とか片手鍋とか、非常に細かい食器、台所用品類等も計上されていまして、この新しく建物をする機会に買い換えようということもあると思いますが、現在使っているものについて使えるものはそのまま使うのか、もしくはこの機会に全部新しくしてしまうのか。そしてその場合に使えるものについては、こういう非常に小物に関してはなかなか難しいかもしれませんが、よくあるパターンとして、町民に対して無償で取りに来てくれた方については、もう無償で提供するという方式をとるのか。その辺りいかがですか。
1585. 柏木岳議員#1585 / 8322
      ◆柏木岳議員　はい、分かりました。
1586. 三好みらいデジタル課長#1586 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　出し入れする際の向き等は確認できておらず、当たった箇所が劣化している能性は否めない。今後できるだけゴム部分が金属に触れないよう保管したい。
1587. 三好みらいデジタル課長#1587 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　出し入れする際の向き等は確認できておらず、当たった箇所が劣化している能性は否めない。今後できるだけゴム部分が金属に触れないよう保管したい。
1588. 高岡教育長#1588 / 8322
      ◎高岡教育長　国の補助制度があり、相生のスクールバスは昨年度予算が承認され、置き去り防止装置を導入し、対応している。
1589. 高岡教育長#1589 / 8322
      ◎高岡教育長　国の補助制度があり、相生のスクールバスは昨年度予算が承認され、置き去り防止装置を導入し、対応している。
1590. 重委員#1590 / 8322
      ◆重委員　過去のアンケートの中に字幕をつけてほしいという意見があり、今回それに答えた訳である。過去に頂いた意見の中から検討し議会改革なりで議論をした後にこういうふうに導入しましたと具体的な事例として伝えてはどうか。
1591. 重委員#1591 / 8322
      ◆重委員　那賀町はデジタル化を進めているので、プロフェッショナルの支援は心強いが、分析により職員の業務が増加しないかと心配する。また、３０万円は少額ではない。活用され、効果的になるのか今後見ていってほしい。 　（タブレット：予算書２９ページ、説明資料６３ページ）、（商工費－商工費－観光施設費－）、四季美谷温泉指定管理委託料組替予算６００万円のうち、施設清掃業務８，０００円×２名×２０日の３２万円について、どの範囲の施設清掃なのか。７月最初の土曜日に一度運転する予定であるが、その際に使用するのみなのか。１日８，０００円、時給１，０００円×８時間で結構高額だが、詳細を説明願う。
1592. 重委員#1592 / 8322
      ◆重委員　那賀町はデジタル化を進めているので、プロフェッショナルの支援は心強いが、分析により職員の業務が増加しないかと心配する。また、３０万円は少額ではない。活用され、効果的になるのか今後見ていってほしい。 　（タブレット：予算書２９ページ、説明資料６３ページ）、（商工費－商工費－観光施設費－）、四季美谷温泉指定管理委託料組替予算６００万円のうち、施設清掃業務８，０００円×２名×２０日の３２万円について、どの範囲の施設清掃なのか。７月最初の土曜日に一度運転する予定であるが、その際に使用するのみなのか。１日８，０００円、時給１，０００円×８時間で結構高額だが、詳細を説明願う。
1593. 重委員#1593 / 8322
      ◆重委員　過去のアンケートの中に字幕をつけてほしいという意見があり、今回それに答えた訳である。過去に頂いた意見の中から検討し議会改革なりで議論をした後にこういうふうに導入しましたと具体的な事例として伝えてはどうか。
1594. 下内孝浩にぎわい推進課長#1594 / 8322
      ◎下内孝浩にぎわい推進課長　はい、申しましたようにシンボル的な存在となっておりますので、一応状況については今後気をつけて、また状況を発信していきたいと考えております。よろしくお願いします。
1595. 下内孝浩にぎわい推進課長#1595 / 8322
      ◎下内孝浩にぎわい推進課長　はい、申しましたようにシンボル的な存在となっておりますので、一応状況については今後気をつけて、また状況を発信していきたいと考えております。よろしくお願いします。
1596. 田村委員#1596 / 8322
      ◆田村委員　那賀町と同規模の町村で人事評価を議会独自で行っているケースがあるのか。また、独立した機関という観点では、教育委員会もそうではないのか。
1597. 田村委員#1597 / 8322
      ◆田村委員　那賀町と同規模の町村で人事評価を議会独自で行っているケースがあるのか。また、独立した機関という観点では、教育委員会もそうではないのか。
1598. 久川治次郎議長#1598 / 8322
      ○久川治次郎議長　「起立全員」であります。よって、議案第４号は原案のとおり可決されました。 　日程第４、議案第５号「令和５年度那賀町一般会計補正予算（第９号）について」から、日程第５、議案第６号「令和５年度那賀町立上那賀病院事業会計補正予算（第１号）について」までの２件を一括して議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
1599. 重委員#1599 / 8322
      ◆重委員　私は今、日々議員として活動させてもらい、この仕事はすごく面白いし、やりがいを感じているし、そして誇りを持って取り組んでいる。私は収入が高いことイコール社会的な成功とは思わない。個人の価値観としてはそうではないが、憧れる職業になってほしいと思う。議員という職業が。そうじゃないと次の世代が育たない。報酬は副業程度の金額ではなく、１人前として食べられる金額になったほうがいいと思う。今の状態であれば、やりがいとか、そこの仕事としての価値がすごいかもしれないが、その金額だったら選ばない人が多いと思う。１０年後２０年後、まだ那賀町は続いてほしい。その時に、議員を職業として選ぶ人がいる状況を作るほうがいいと思う。
1600. 重委員#1600 / 8322
      ◆重委員　私は今、日々議員として活動させてもらい、この仕事はすごく面白いし、やりがいを感じているし、そして誇りを持って取り組んでいる。私は収入が高いことイコール社会的な成功とは思わない。個人の価値観としてはそうではないが、憧れる職業になってほしいと思う。議員という職業が。そうじゃないと次の世代が育たない。報酬は副業程度の金額ではなく、１人前として食べられる金額になったほうがいいと思う。今の状態であれば、やりがいとか、そこの仕事としての価値がすごいかもしれないが、その金額だったら選ばない人が多いと思う。１０年後２０年後、まだ那賀町は続いてほしい。その時に、議員を職業として選ぶ人がいる状況を作るほうがいいと思う。
1601. 新居委員#1601 / 8322
      ◆新居委員　こちらからも配水できるようにということか。 　（下内にぎわい推進課長、うなずく）
1602. 新居委員#1602 / 8322
      ◆新居委員　こちらからも配水できるようにということか。 　（下内にぎわい推進課長、うなずく）
1603. 橋本浩志町長#1603 / 8322
      ◎橋本浩志町長　議案第５７号は「那賀町農産物集出荷場条例の一部改正について」であります。これは、那賀町農産物集出荷場の管理委託先を阿南農業協同組合にできることとしておりましたけれども、県内農業協同組合の合併に伴う名称変更を行う改正であります。以上、御審議いただき、御承認賜りますようよろしくお願い申し上げます。
1604. 橋本浩志町長#1604 / 8322
      ◎橋本浩志町長　議案第５７号は「那賀町農産物集出荷場条例の一部改正について」であります。これは、那賀町農産物集出荷場の管理委託先を阿南農業協同組合にできることとしておりましたけれども、県内農業協同組合の合併に伴う名称変更を行う改正であります。以上、御審議いただき、御承認賜りますようよろしくお願い申し上げます。
1605. 司議会局長#1605 / 8322
      ◎司議会局長　面積は７６３．０７平方キロメートだ。
1606. 久川治次郎議長#1606 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
1607. 久川治次郎議長#1607 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
1608. 司議会局長#1608 / 8322
      ◎司議会局長　面積は７６３．０７平方キロメートだ。
1609. 久川治次郎議長#1609 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかに質問。
1610. 久川治次郎議長#1610 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかに質問。
1611. 柏木委員長#1611 / 8322
      ○柏木委員長　良い提案なので事務局等で考えてもらいたい。ここを作業部会にしたくない。意見は頂いた上で、大まかに変える話でなければ委員会で決をとらず事務局長の判断で良いと思う。
1612. 柏木委員長#1612 / 8322
      ○柏木委員長　良い提案なので事務局等で考えてもらいたい。ここを作業部会にしたくない。意見は頂いた上で、大まかに変える話でなければ委員会で決をとらず事務局長の判断で良いと思う。
1613. 司議会局長#1613 / 8322
      ◎司議会局長　次回までに調べておく。
1614. 司議会局長#1614 / 8322
      ◎司議会局長　次回までに調べておく。
1615. 下内にぎわい推進課長#1615 / 8322
      ◎下内にぎわい推進課長　報償費について、今後の施設運用に当たり、現在検討している月１、２回程度イベントの際に雇用するもので、お風呂の清掃、レストラン、ホール等の清掃を業務に含む予定である。
1616. 下内にぎわい推進課長#1616 / 8322
      ◎下内にぎわい推進課長　報償費について、今後の施設運用に当たり、現在検討している月１、２回程度イベントの際に雇用するもので、お風呂の清掃、レストラン、ホール等の清掃を業務に含む予定である。
1617. 司議会局長#1617 / 8322
      ◎司議会局長　締切りが７月２６日なので２６日までに出してもらう。
1618. 司議会局長#1618 / 8322
      ◎司議会局長　締切りが７月２６日なので２６日までに出してもらう。
1619. 新居委員#1619 / 8322
      ◆新居委員　タブレット１５４ページ、林道下司林谷線応急復旧工事について、こんな大きな落石があったことに驚いた。この間住民が通っていた箇所であり、そのときでなくてよかった。原因は１００メートル高いところにあるとのことで、現地確認はしたと思う。「今後も同様の落石発生の恐れはある」と書かれており、非常に恐怖を覚えるが、現場で剥離しないような対策はないのか。
1620. 藤長すこやか子育て課長#1620 / 8322
      ◎藤長すこやか子育て課長　補足になるが、こども園送迎については、こども園保育士が同乗、また小さい園児の場合は保護者が同乗しているので、その点でも安全は確保されていると考えている。
1621. 藤長すこやか子育て課長#1621 / 8322
      ◎藤長すこやか子育て課長　補足になるが、こども園送迎については、こども園保育士が同乗、また小さい園児の場合は保護者が同乗しているので、その点でも安全は確保されていると考えている。
1622. 柏木委員長#1622 / 8322
      ○柏木委員長　専決処分の指定を緩くすると通年議会を導入しやすいというのが通年議会を導入した８年前の議論だったようだが、意味がよく分からない。通年議会は議会をいつでも開けるにもかかわらず、専決処分を緩くするのは理屈が逆になっている。
1623. 下内孝浩にぎわい推進課長#1623 / 8322
      ◎下内孝浩にぎわい推進課長　商品券の発行になりますので、商工会さんが商品券を発行しまして、それを購入いただくことになりますので、その購入の段階で購入いただくことになります。
1624. 新居委員#1624 / 8322
      ◆新居委員　タブレット１５４ページ、林道下司林谷線応急復旧工事について、こんな大きな落石があったことに驚いた。この間住民が通っていた箇所であり、そのときでなくてよかった。原因は１００メートル高いところにあるとのことで、現地確認はしたと思う。「今後も同様の落石発生の恐れはある」と書かれており、非常に恐怖を覚えるが、現場で剥離しないような対策はないのか。
1625. 柏木委員長#1625 / 8322
      ○柏木委員長　専決処分の指定を緩くすると通年議会を導入しやすいというのが通年議会を導入した８年前の議論だったようだが、意味がよく分からない。通年議会は議会をいつでも開けるにもかかわらず、専決処分を緩くするのは理屈が逆になっている。
1626. 根木屋彰文防災課長#1626 / 8322
      ◎根木屋彰文防災課長　ただいまの質問にお答えいたします。今回提案していますこの図には、設計のことは含まれておりません。今回工事の前の段階の部分が設計ということになります。設計費に関しては、費用はもう町のほうで負担しております。それで、設計費の自己負担についても、令和４年度までは６，０００円をいただいておりました。令和５年度からの改正で、この６，０００円も那賀町は自己負担をいただかないというふうに改正をしております。 　今回お願いしているものは、設計の次の段階の工事についてです。工事については、平均工事費で２５０万円から３５０万円というところで、その中で、上限が今まで１００万円だったものを２００万円まで上乗せするというふうな、今回の改正のお願いです。設計については、以前より那賀町では負担いただいておりませんので、御理解よろしくお願いいたします。
1627. 亀井副委員長#1627 / 8322
      ◆亀井副委員長　なるべく長期に使用できるよう、保管方法を検討願う。、（タブレット：予算書２２ページ、説明資料４９ページ）、（総務費－地方創生費－）地方創生総務費、延野地区敷地造成工事測量設計委託業務７０３万９千円について、何棟建設予定なのか。
1628. 亀井副委員長#1628 / 8322
      ◆亀井副委員長　なるべく長期に使用できるよう、保管方法を検討願う。、（タブレット：予算書２２ページ、説明資料４９ページ）、（総務費－地方創生費－）地方創生総務費、延野地区敷地造成工事測量設計委託業務７０３万９千円について、何棟建設予定なのか。
1629. 久川委員#1629 / 8322
      ◆久川委員　もっとＰＲに力を入れていくべきではないか。他の自治体では非常に（応募があると）聞いているが、那賀町は不人気なのか、宣伝不足か、どう思うか。
1630. 下内孝浩にぎわい推進課長#1630 / 8322
      ◎下内孝浩にぎわい推進課長　商品券の発行になりますので、商工会さんが商品券を発行しまして、それを購入いただくことになりますので、その購入の段階で購入いただくことになります。
1631. 田村信幸議員#1631 / 8322
      ◆田村信幸議員　それでは、まず農業振興課、２点質問させていただきますが、まずタブレット１２ページのほうの農業振興課のゆず関係の輸送のことについてお聞きをいたします。まず期間はどれぐらいを見込まれているのかということですね。 　それから今ここに地図を見せていただきますと、横石の迂回路、迂回路から上流が桜谷の出荷場と、それから海川の工場がございますね。そして下手側に延野の集出荷場とアグリあなんがあると。そこで今回の事業費、メインは木頭ゆずなのですが、木頭ゆずのせどり輸送の中で大きな金額を占める処理残渣ですね。これ、今の課長の話ですと、こういったものも実は下流のほうへ持っていって処理しているというように理解できるのですが、そのような理解でよろしいのでしょうか。この２点お願いいたします。
1632. 根木屋彰文防災課長#1632 / 8322
      ◎根木屋彰文防災課長　ただいまの質問にお答えいたします。今回提案していますこの図には、設計のことは含まれておりません。今回工事の前の段階の部分が設計ということになります。設計費に関しては、費用はもう町のほうで負担しております。それで、設計費の自己負担についても、令和４年度までは６，０００円をいただいておりました。令和５年度からの改正で、この６，０００円も那賀町は自己負担をいただかないというふうに改正をしております。 　今回お願いしているものは、設計の次の段階の工事についてです。工事については、平均工事費で２５０万円から３５０万円というところで、その中で、上限が今まで１００万円だったものを２００万円まで上乗せするというふうな、今回の改正のお願いです。設計については、以前より那賀町では負担いただいておりませんので、御理解よろしくお願いいたします。
1633. 柏木委員長#1633 / 8322
      ○柏木委員長　議長は２５万円である。しかし多分、時給で計算した場合は議長が一番安いと思う。時給にするとそうだが、議長、副議長、委員長が多分出席日数が多いから決めているのではなく、その職務の能力で決めていると思っている。今、議長、副議長になっている人の能力が高いというわけではなく、その職務を担うには能力が要るという話だ。それで考えた場合、仮に同じ日数であっても２５万もらうべきである。 　ハードルがある。仮に議会がまとまっても、町民が納得してないといけない。しかし実は町民も鷲敷地区と相生地区の車座会議では、もっと厳しいことを言われるかと思っていたが、結構皆が納得していた。多分、上那賀以降も同じような雰囲気だと思う。そして一番のハードルは財政が厳しいと、ずっと言っている町当局がどう考えるかだ。２０００万増額になるが、２０年前の１９人から５人減っている。財政効果として年間１，３５０万円の歳出をカットできている。仮に全員３０万に上げたとすると、２，０００万余予算が要る。後の６５０万をどう圧縮し、理屈をつけるかだが、議長、副議長も含めて全員３０万で計算し、監査をやると年間２５万から３０万余分に上乗せになる。それを全部引いていく。その上乗せ分だけで２５０万。それを足すと１，６００万になる。あと４００万どう手当てするか。実はハードルはまだ先もあるが、そのために、今ここで議論をかなりやらないと、そこまでたどりつけない。だから田村委員の視点は非常に重要だ。田村さんの視点に勝たないと、そうならない。
1634. 田村信幸議員#1634 / 8322
      ◆田村信幸議員　それでは、まず農業振興課、２点質問させていただきますが、まずタブレット１２ページのほうの農業振興課のゆず関係の輸送のことについてお聞きをいたします。まず期間はどれぐらいを見込まれているのかということですね。 　それから今ここに地図を見せていただきますと、横石の迂回路、迂回路から上流が桜谷の出荷場と、それから海川の工場がございますね。そして下手側に延野の集出荷場とアグリあなんがあると。そこで今回の事業費、メインは木頭ゆずなのですが、木頭ゆずのせどり輸送の中で大きな金額を占める処理残渣ですね。これ、今の課長の話ですと、こういったものも実は下流のほうへ持っていって処理しているというように理解できるのですが、そのような理解でよろしいのでしょうか。この２点お願いいたします。
1635. 柏木委員長#1635 / 8322
      ○柏木委員長　議長は２５万円である。しかし多分、時給で計算した場合は議長が一番安いと思う。時給にするとそうだが、議長、副議長、委員長が多分出席日数が多いから決めているのではなく、その職務の能力で決めていると思っている。今、議長、副議長になっている人の能力が高いというわけではなく、その職務を担うには能力が要るという話だ。それで考えた場合、仮に同じ日数であっても２５万もらうべきである。 　ハードルがある。仮に議会がまとまっても、町民が納得してないといけない。しかし実は町民も鷲敷地区と相生地区の車座会議では、もっと厳しいことを言われるかと思っていたが、結構皆が納得していた。多分、上那賀以降も同じような雰囲気だと思う。そして一番のハードルは財政が厳しいと、ずっと言っている町当局がどう考えるかだ。２０００万増額になるが、２０年前の１９人から５人減っている。財政効果として年間１，３５０万円の歳出をカットできている。仮に全員３０万に上げたとすると、２，０００万余予算が要る。後の６５０万をどう圧縮し、理屈をつけるかだが、議長、副議長も含めて全員３０万で計算し、監査をやると年間２５万から３０万余分に上乗せになる。それを全部引いていく。その上乗せ分だけで２５０万。それを足すと１，６００万になる。あと４００万どう手当てするか。実はハードルはまだ先もあるが、そのために、今ここで議論をかなりやらないと、そこまでたどりつけない。だから田村委員の視点は非常に重要だ。田村さんの視点に勝たないと、そうならない。
1636. 池田繁人保健医療福祉課長#1636 / 8322
      ◎池田繁人保健医療福祉課長　私のほうからは、議案第７４号について御説明させていただきたいと思います。タブレットの４ページから９９ページにつきましては、条例の内容について記載されております。また説明資料については１００ページ、この１００ページの説明資料、概要の分を使わせてもらいまして、説明させていただきたいと思っております。 　これにつきましては、厚生労働省令の一部改正に伴い、必要となる那賀町４条例を一部改正するものでございます。その内容につきましては、一つは、那賀町指定地域密着型サービスの事業の人員、設備及び運営に関する基準等を定める条例、この指定地域密着型サービスといいますのは、今後増加が見込まれる認知症高齢者や中重度の要介護高齢者等が、できる限り住み慣れた地域で生活が継続できますように、市町村指定の事業者が地域住民に提供するサービスでございます。現在那賀町にある指定の事業種類は４種類で、町内事業者は６業者おられます。 　それで二つ目は、那賀町指定地域密着型介護予防サービスの事業の人員、設備及び運営並びに指定地域密着型介護予防サービスに係る介護予防のための効果的な支援の方法に関する基準等を定める条例、この指定地域密着型介護予防サービスというものは、要支援１、要支援２の方が受けられるサービスでございまして、住み慣れた地域を離れずに生活を続けられるように、地域の特性に応じた柔軟な体制で提供されるサービスのことを言います。 　それで三つ目につきましては、那賀町指定介護予防支援等の事業の人員、設備及び運営並びに指定介護予防支援等に係る介護予防のための効果的な支援の方法に関する基準等を定める条例ということで、この指定介護予防支援と言いますのは、要支援１、要支援２の認定者が、介護保険の介護予防サービス及びそれ以外の必要な医療、保健、福祉サービスを適切に利用できるよう、要支援者からの依頼を受けて、心身の状況や生活環境、本人や家族の希望等を考慮しまして、利用するサービスの種類、や内容等を定めた介護予防サービス計画、ケアプランというものを作成するとともに、計画に基づくサービス提供が確保されますよう、サービス提供事業者等との連絡調整等を行って支援するものでございます。 　四つ目は、那賀町指定居宅介護支援等の事業の人員及び運営に関する基準等を定める条例、この指定居宅介護支援といいますのは、既存居宅介護と大きく異なるサービスでございまして、居宅介護は、障害者が自宅での生活を充実させるために受ける介護サービスでございまして、これには日常生活の支援や身体介護などが、含まれます。 　一方、居宅介護支援は、介護が必要な人が最適な支援を受けられますように、手続を代行する介護保険法、保険給付対象のサービスでございます。そういった中で、今回の主な改正点というものにつきましては、一つ目は、管理者が兼務できる事業所等の範囲について、同一敷地内でなくても差し支えないと改正するもの。また二つ目は、利用者の症状の急変が生じた場合等におきまして、医師等が相談対応を行う体制を常時確保している医療機関、また診療の求めがあった場合におきまして診療を行う体制を常時確保している医療機関といった要件を満たす協力医療機関との連携を定めるもの。また、身体的拘束等の適正化ということでの、利用者に対しまして、緊急やむを得ない場合を除きまして、身体拘束等を行ってはならない。また、やむを得ず身体的拘束等を行う場合は、利用者の心身状況等を記録し、５年間の保存義務であるといったようなことなどが主な改正点となっているようでございます。御審議のほど、よろしくお願いしたいと思います。
1637. 司議会局長#1637 / 8322
      ◎司議会局長　タブレット２５ページ以降に評価規則を載せており、３４ページを見てもらうと、評価者が分かりやすい。他の団体の例も４３ページ以降に載せている。県内では、議会事務局の局長を議会で評価している所は、検索した限りは出てこなかったが、全国的には何箇所かある。
1638. 司議会局長#1638 / 8322
      ◎司議会局長　タブレット２５ページ以降に評価規則を載せており、３４ページを見てもらうと、評価者が分かりやすい。他の団体の例も４３ページ以降に載せている。県内では、議会事務局の局長を議会で評価している所は、検索した限りは出てこなかったが、全国的には何箇所かある。
1639. 池田繁人保健医療福祉課長#1639 / 8322
      ◎池田繁人保健医療福祉課長　私のほうからは、議案第７４号について御説明させていただきたいと思います。タブレットの４ページから９９ページにつきましては、条例の内容について記載されております。また説明資料については１００ページ、この１００ページの説明資料、概要の分を使わせてもらいまして、説明させていただきたいと思っております。 　これにつきましては、厚生労働省令の一部改正に伴い、必要となる那賀町４条例を一部改正するものでございます。その内容につきましては、一つは、那賀町指定地域密着型サービスの事業の人員、設備及び運営に関する基準等を定める条例、この指定地域密着型サービスといいますのは、今後増加が見込まれる認知症高齢者や中重度の要介護高齢者等が、できる限り住み慣れた地域で生活が継続できますように、市町村指定の事業者が地域住民に提供するサービスでございます。現在那賀町にある指定の事業種類は４種類で、町内事業者は６業者おられます。 　それで二つ目は、那賀町指定地域密着型介護予防サービスの事業の人員、設備及び運営並びに指定地域密着型介護予防サービスに係る介護予防のための効果的な支援の方法に関する基準等を定める条例、この指定地域密着型介護予防サービスというものは、要支援１、要支援２の方が受けられるサービスでございまして、住み慣れた地域を離れずに生活を続けられるように、地域の特性に応じた柔軟な体制で提供されるサービスのことを言います。 　それで三つ目につきましては、那賀町指定介護予防支援等の事業の人員、設備及び運営並びに指定介護予防支援等に係る介護予防のための効果的な支援の方法に関する基準等を定める条例ということで、この指定介護予防支援と言いますのは、要支援１、要支援２の認定者が、介護保険の介護予防サービス及びそれ以外の必要な医療、保健、福祉サービスを適切に利用できるよう、要支援者からの依頼を受けて、心身の状況や生活環境、本人や家族の希望等を考慮しまして、利用するサービスの種類、や内容等を定めた介護予防サービス計画、ケアプランというものを作成するとともに、計画に基づくサービス提供が確保されますよう、サービス提供事業者等との連絡調整等を行って支援するものでございます。 　四つ目は、那賀町指定居宅介護支援等の事業の人員及び運営に関する基準等を定める条例、この指定居宅介護支援といいますのは、既存居宅介護と大きく異なるサービスでございまして、居宅介護は、障害者が自宅での生活を充実させるために受ける介護サービスでございまして、これには日常生活の支援や身体介護などが、含まれます。 　一方、居宅介護支援は、介護が必要な人が最適な支援を受けられますように、手続を代行する介護保険法、保険給付対象のサービスでございます。そういった中で、今回の主な改正点というものにつきましては、一つ目は、管理者が兼務できる事業所等の範囲について、同一敷地内でなくても差し支えないと改正するもの。また二つ目は、利用者の症状の急変が生じた場合等におきまして、医師等が相談対応を行う体制を常時確保している医療機関、また診療の求めがあった場合におきまして診療を行う体制を常時確保している医療機関といった要件を満たす協力医療機関との連携を定めるもの。また、身体的拘束等の適正化ということでの、利用者に対しまして、緊急やむを得ない場合を除きまして、身体拘束等を行ってはならない。また、やむを得ず身体的拘束等を行う場合は、利用者の心身状況等を記録し、５年間の保存義務であるといったようなことなどが主な改正点となっているようでございます。御審議のほど、よろしくお願いしたいと思います。
1640. 野口委員#1640 / 8322
      ◆野口委員　そうなるとモニターそのものを変えたほうがいいかもしれない。
1641. 野口委員#1641 / 8322
      ◆野口委員　そうなるとモニターそのものを変えたほうがいいかもしれない。
1642. 久川治次郎議長#1642 / 8322
      ○久川治次郎議長　山脇相生支所長。
1643. 柏木委員長#1643 / 8322
      ○柏木委員長　つなぎ目の部分を前の人がするとばらつきが出てきてしまう。「町営住宅の管理、仲介も民間に任せる交渉を行うなど」と、議会として１つ何か付けたい。地方自治であるので、助け合いの精神で前の人は後の人のことを考えるというようなモラルだけに任せてよいのか。その代わり誰がするのか、お金はどこから出るのか、妙案がほしい。
1644. 柏木委員長#1644 / 8322
      ○柏木委員長　つなぎ目の部分を前の人がするとばらつきが出てきてしまう。「町営住宅の管理、仲介も民間に任せる交渉を行うなど」と、議会として１つ何か付けたい。地方自治であるので、助け合いの精神で前の人は後の人のことを考えるというようなモラルだけに任せてよいのか。その代わり誰がするのか、お金はどこから出るのか、妙案がほしい。
1645. 久川治次郎議長#1645 / 8322
      ○久川治次郎議長　山脇相生支所長。
1646. 柏木委員長#1646 / 8322
      ○柏木委員長　野口さんが言った内容は実績ポイントで反映されると思う。ただ、傍聴ポイントやアンケートポイントと比べるとハードルが高いので、１ポイントではなく、２ポイント、３ポイントなどスタートラインは高めてもいいかもしれない。
1647. 柏木委員長#1647 / 8322
      ○柏木委員長　野口さんが言った内容は実績ポイントで反映されると思う。ただ、傍聴ポイントやアンケートポイントと比べるとハードルが高いので、１ポイントではなく、２ポイント、３ポイントなどスタートラインは高めてもいいかもしれない。
1648. 久川治次郎議長#1648 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにないですか。よろしいで。 　（発言する者なし）
1649. 久川治次郎議長#1649 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにないですか。よろしいで。 　（発言する者なし）
1650. 柏木委員#1650 / 8322
      ◆柏木委員　寄附した会社も公表してよいのか。
1651. 柏木委員#1651 / 8322
      ◆柏木委員　寄附した会社も公表してよいのか。
1652. 高木委員長#1652 / 8322
      ○高木委員長　少数意見の留保の概要を述べていただきたい。
1653. 高木委員長#1653 / 8322
      ○高木委員長　少数意見の留保の概要を述べていただきたい。
1654. 田村委員#1654 / 8322
      ◆田村委員　那賀町では設置されると条例で決まっている。物価高騰や、公務員の給料、ほかの市町村議員の報酬が上がっているが、那賀町議会はこんなに頑張っているのに議員報酬は据え置かれたままだということが話のベースになっている。８年前は成り手不足のために３５歳以下の議員報酬を上げようということだったので、以前とは論点が違う。要は我々の生活費を上げたいということが話の実態ではないか。ほかの市町村を見る限り、議員報酬は上がっても現状の報酬の２割くらいだ。それを那賀町だけが、３０万まで上げるのは無理ではないか。那賀町は仕事量でいえば同等に頑張っているということで、県内で一番高い２３万５，０００円を目指すべきだ。それの説得材料として、東みよし町やもっと頑張っている議会と比べてはどうか。 　もう一つは、那賀町議会は成り手不足に対しての効果的な施策が打てていない。議会改革と言っているが、直近の３回の議員選挙は無投票だ。もし私が審議会の委員であれば、指摘したときに明確な回答がない場合は認めないと思う。論拠が弱いと言われないようにするために、時間をかけて取り組まなければならない。もう１点は、公務員は常勤なので定期昇給がある。だが、議員は非常勤の特別職なので報酬だ。ボーナスは物価高騰で増加するときはあるが、特別職は上限が決められているので上がらない。そこに切り込んで、議員も定期昇給がほしいということであれば、何十年も１８万２，０００円ということはあり得なかったのではないか。また、明確な領収書に基づいて後で支払いを受ける、政務活動費を作ってはどうか。町村ではないのであれば、那賀町が先陣を切る方向性も話したらいいと思う。
1655. 田村委員#1655 / 8322
      ◆田村委員　那賀町では設置されると条例で決まっている。物価高騰や、公務員の給料、ほかの市町村議員の報酬が上がっているが、那賀町議会はこんなに頑張っているのに議員報酬は据え置かれたままだということが話のベースになっている。８年前は成り手不足のために３５歳以下の議員報酬を上げようということだったので、以前とは論点が違う。要は我々の生活費を上げたいということが話の実態ではないか。ほかの市町村を見る限り、議員報酬は上がっても現状の報酬の２割くらいだ。それを那賀町だけが、３０万まで上げるのは無理ではないか。那賀町は仕事量でいえば同等に頑張っているということで、県内で一番高い２３万５，０００円を目指すべきだ。それの説得材料として、東みよし町やもっと頑張っている議会と比べてはどうか。 　もう一つは、那賀町議会は成り手不足に対しての効果的な施策が打てていない。議会改革と言っているが、直近の３回の議員選挙は無投票だ。もし私が審議会の委員であれば、指摘したときに明確な回答がない場合は認めないと思う。論拠が弱いと言われないようにするために、時間をかけて取り組まなければならない。もう１点は、公務員は常勤なので定期昇給がある。だが、議員は非常勤の特別職なので報酬だ。ボーナスは物価高騰で増加するときはあるが、特別職は上限が決められているので上がらない。そこに切り込んで、議員も定期昇給がほしいということであれば、何十年も１８万２，０００円ということはあり得なかったのではないか。また、明確な領収書に基づいて後で支払いを受ける、政務活動費を作ってはどうか。町村ではないのであれば、那賀町が先陣を切る方向性も話したらいいと思う。
1656. 重委員#1656 / 8322
      ◆重委員　これは、住民票が今も那賀町にある人を招待しているのか。
1657. 重委員#1657 / 8322
      ◆重委員　これは、住民票が今も那賀町にある人を招待しているのか。
1658. 久川委員#1658 / 8322
      ◆久川委員　もっとＰＲに力を入れていくべきではないか。他の自治体では非常に（応募があると）聞いているが、那賀町は不人気なのか、宣伝不足か、どう思うか。
1659. 田村委員#1659 / 8322
      ◆田村委員　平成１７年と現在の損害賠償額を見比べると、平成１７年は５０万円以下、今は１００万円以下である。最近の損害賠償は８０万円台のものもあった。今の物価高を考えると時代に合っていると思う。議会で議決をして契約し、これでは業者ができないので追加予算を認めてくださいと言われたときに議会は駄目だと言えるのか。
1660. 久川治次郎議長#1660 / 8322
      ○久川治次郎議長　岡久農業振興課長。
1661. 田村委員#1661 / 8322
      ◆田村委員　平成１７年と現在の損害賠償額を見比べると、平成１７年は５０万円以下、今は１００万円以下である。最近の損害賠償は８０万円台のものもあった。今の物価高を考えると時代に合っていると思う。議会で議決をして契約し、これでは業者ができないので追加予算を認めてくださいと言われたときに議会は駄目だと言えるのか。
1662. 吉田委員#1662 / 8322
      ◆吉田委員　それは当然のことである。私が言いたいのは、「と思う」ではなく、覚悟を決めて対応しておかないと、少しのミスで車内に閉じ込められ、確認しなかったばかりに死亡した事例がある。きちんとしてほしいと言っているのである。「する」と言ってほしい。
1663. 新居委員#1663 / 8322
      ◆新居委員　ここの水源地の水量は調査するのか。 　（下内にぎわい推進課長、うなずく）
1664. 新居委員#1664 / 8322
      ◆新居委員　ここの水源地の水量は調査するのか。 　（下内にぎわい推進課長、うなずく）
1665. 前田委員#1665 / 8322
      ◆前田委員　敷金を取っているのであれば、それを有効活用して、ハウスクリーニングを入れるなどの一言があればよいのではないか。
1666. 前田委員#1666 / 8322
      ◆前田委員　敷金を取っているのであれば、それを有効活用して、ハウスクリーニングを入れるなどの一言があればよいのではないか。
1667. 吉田委員#1667 / 8322
      ◆吉田委員　それは当然のことである。私が言いたいのは、「と思う」ではなく、覚悟を決めて対応しておかないと、少しのミスで車内に閉じ込められ、確認しなかったばかりに死亡した事例がある。きちんとしてほしいと言っているのである。「する」と言ってほしい。
1668. 三好みらいデジタル課長#1668 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　住宅本体は、民間賃貸住宅での実施を予定しており、今後担当部署と民間建築事業者との協議により戸数は決まってくる。５戸から１０戸と想定している。
1669. 三好みらいデジタル課長#1669 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　住宅本体は、民間賃貸住宅での実施を予定しており、今後担当部署と民間建築事業者との協議により戸数は決まってくる。５戸から１０戸と想定している。
1670. 柏木委員長#1670 / 8322
      ○柏木委員長　８年前も最初は全体の議員報酬から検討した。子供１人につき３万円ずつの子育て手当の話になり、仮に子供が３人いる家庭では、９万円の手当がもらえるので、１８万の議員報酬に９万円の手当で２７万円もらえる。現役世代、子育て世代、年金世代の格差があるので、そこを引き上げる努力をしなければ、新しい人は入ってこないというのが当時の議長の意見だった。議員に手当をつけるのは難しいという話になり、子供が３人いる世帯をベースにして議員報酬を決めて、若者世代を増やそうということになった。一番引っかかったところは、議員の待遇改善という視点が外に見えてしまい、自分たちのために給料を上げていると思われるところだ。長崎の離島の小値賀町議会は議員全員が５０歳以上なので、５０歳未満の議員の議員報酬を３０万円に上げる案を成案させた。それにならい、当時の議員は３８歳が最年少だったので、３５歳以下の議員だけ３０万にし、現役議員のために上げるわけではなく、新しい議員を増やしたいという主張で押し通そうとした。小値賀町議会は結局立候補者がなく、１期で議員報酬を元に戻したそうだ。その後、話題性から町村議会の実態が広がり、正当に全議員のことを考えようという議論に進んできている。物価の高騰や議員の成り手不足が数字で顕在化したので、過去に部分的に３０万にしようとした話は一旦乗り越えて、本論に入ろうとしているのが今の話だ。政務活動費の議論も同じ時期にした。当時は兵庫県の県会議員や不祥事、徳島の県会議員がクビになったという話もあり、政務活動費という名前を出しただけで、議会の信頼を落としてしまう恐れがあった。政務活動費のよく使われる項目に研修視察費があり、全国でほぼない事例として、先にお金は払い、認められたらお金が返ってくる制度を作った。一人の視察研修は議会全員で責任持つということで、議決を取った上で視察に行かせるようにした。政務活動費も視察については一旦片づいた。書類の制作代やプリント代についても問題提起をしている最中だ。会社でいうと経費だ。個人の生活費や取り分ではないので、そこは分けて考えるべきだ。 午後０２時４３分　休憩 午後０２時５３分　再開
1671. 久川治次郎議長#1671 / 8322
      ○久川治次郎議長　新居議員。
1672. 柏木委員長#1672 / 8322
      ○柏木委員長　８年前も最初は全体の議員報酬から検討した。子供１人につき３万円ずつの子育て手当の話になり、仮に子供が３人いる家庭では、９万円の手当がもらえるので、１８万の議員報酬に９万円の手当で２７万円もらえる。現役世代、子育て世代、年金世代の格差があるので、そこを引き上げる努力をしなければ、新しい人は入ってこないというのが当時の議長の意見だった。議員に手当をつけるのは難しいという話になり、子供が３人いる世帯をベースにして議員報酬を決めて、若者世代を増やそうということになった。一番引っかかったところは、議員の待遇改善という視点が外に見えてしまい、自分たちのために給料を上げていると思われるところだ。長崎の離島の小値賀町議会は議員全員が５０歳以上なので、５０歳未満の議員の議員報酬を３０万円に上げる案を成案させた。それにならい、当時の議員は３８歳が最年少だったので、３５歳以下の議員だけ３０万にし、現役議員のために上げるわけではなく、新しい議員を増やしたいという主張で押し通そうとした。小値賀町議会は結局立候補者がなく、１期で議員報酬を元に戻したそうだ。その後、話題性から町村議会の実態が広がり、正当に全議員のことを考えようという議論に進んできている。物価の高騰や議員の成り手不足が数字で顕在化したので、過去に部分的に３０万にしようとした話は一旦乗り越えて、本論に入ろうとしているのが今の話だ。政務活動費の議論も同じ時期にした。当時は兵庫県の県会議員や不祥事、徳島の県会議員がクビになったという話もあり、政務活動費という名前を出しただけで、議会の信頼を落としてしまう恐れがあった。政務活動費のよく使われる項目に研修視察費があり、全国でほぼない事例として、先にお金は払い、認められたらお金が返ってくる制度を作った。一人の視察研修は議会全員で責任持つということで、議決を取った上で視察に行かせるようにした。政務活動費も視察については一旦片づいた。書類の制作代やプリント代についても問題提起をしている最中だ。会社でいうと経費だ。個人の生活費や取り分ではないので、そこは分けて考えるべきだ。 午後０２時４３分　休憩 午後０２時５３分　再開
1673. 重委員#1673 / 8322
      ◆重委員　２０日間分を計上している。前後に清掃業務は必要と考えるので、あと１０回程度のイベントが計画されていると想像した。四季美谷温泉は那賀町の住民にとり大切な財産である。 　（タブレット：予算書２９ページ、説明資料６５ページ）、（商工費－商工費－観光施設費－）、もみじ川温泉温水配管弁改良工事９７９万円について、ボイラー運転のパターンが煩雑であり、従業員の負担軽減のための改良工事である。灯油ボイラーとバイオマスボイラーがあり、状況に応じて切り替えているとのこと。操作手順について説明願う。
1674. 重委員#1674 / 8322
      ◆重委員　２０日間分を計上している。前後に清掃業務は必要と考えるので、あと１０回程度のイベントが計画されていると想像した。四季美谷温泉は那賀町の住民にとり大切な財産である。 　（タブレット：予算書２９ページ、説明資料６５ページ）、（商工費－商工費－観光施設費－）、もみじ川温泉温水配管弁改良工事９７９万円について、ボイラー運転のパターンが煩雑であり、従業員の負担軽減のための改良工事である。灯油ボイラーとバイオマスボイラーがあり、状況に応じて切り替えているとのこと。操作手順について説明願う。
1675. 田村議員#1675 / 8322
      ◆田村議員　２０２４年１０月現在、人口が７，１０９人である。そして１０年後の２０３５年は４，６７８人と書かれているので、約２，５００人減るということですね。１０年間で、１年平均２５０人ずつ減っていく。人数も大事だが年齢構成を見ると、２０３５年ではもう圧倒的に６５歳以上の方が６割近くまでなる。つまり那賀町ではほとんどが年金生活者じゃないのかと思う。もちろん現役で働ける人もいると思うが、少ないのではないかと思う。これは２０４５年になればもう若年層は微々たるものになる。今後１０年間で人口減るだけでなく、高齢者の比率は、今よりもさらに高くなっていく。こういう人たちの収入は、さらに厳しくなる。 　議員は今現在１８万２０００円で全国ランキングトップテンに入っている。県下最低の金額でこれだけ頑張っているというイメージはあると思う。だが今度これを急に３０万に上げてほしいと。倍以上まではいかない１２万円のアップをするというのが本当に現実的なのかと思うところである。上げることについては私も大賛成だが、その科学的データ、説得材料が大事だ。１４４日間を目指すのも必要だと思うが、別に１２０日でもいいと思う。物価の上昇率、それから最低賃金の上げ幅が１．７倍になっているのも、大事だと思う。合併当時のときの議員報酬よりも低いという現状も説得材料になると思うが、どの事象を言われても、私が報酬等審議会の委員に選ばれていたならば、それが何で３０万になるのかというのが、これだけ話していても、なかなか腑に落ちない。これが２２万５０００円だったらすっと入ってくる。だから委員長が目指そうとしている３０万と、私が考える県下で一番の２２万５０００円から２３万を目指したほうがいいというこの７万のギャップが、どん何データをそろえても、腑に落ちない。
1676. 橋本浩志町長#1676 / 8322
      ◎橋本浩志町長　それでは、議案第５号は「令和５年度那賀町一般会計補正予算（第９号）について」であります。既定の歳入歳出予算の総額に、歳入歳出それぞれ４，２７８万９，０００円を追加し、歳入歳出予算の総額を１２１億２，１５６万５，０００円とするものです。 　歳出の主な内容につきましては、総務費の物価高騰対応重点支援地方創生臨時交付金事業で、均等割のみ非課税世帯給付金、こども加算に係る給付金事業合わせて２，７１９万円を追加したものとなっております。教育費の保健体育費では、総合体育館のオープニング行事の一つとなる大相撲巡業に係る補助金１，２７５万６，０００円を追加しました。 　補正予算の財源としましては、国庫支出金２，１８５万８，０００円、基金繰入金３０万円、繰越金２，０６３万１，０００円を充当しました。 　続きまして、議案第６号は「令和５年度那賀町立上那賀病院事業会計補正予算（第１号）について」であります。収益的収入及び支出は、既定の総額に５００万円を追加し、６億４，７６０万１，０００円と定めるものです。補正予算の内容は、先ほどの損害賠償金として５００万円を追加しました。 　資本的支出につきましては、２８６万円を追加し、７，０６３万２，０００円と定めるものです。補正予算の内容につきましては、備品購入費として分包機更新２８６万円を追加しました。以上、御審議いただき、御承認賜りますようよろしくお願いいたします。
1677. 橋本浩志町長#1677 / 8322
      ◎橋本浩志町長　それでは、議案第５号は「令和５年度那賀町一般会計補正予算（第９号）について」であります。既定の歳入歳出予算の総額に、歳入歳出それぞれ４，２７８万９，０００円を追加し、歳入歳出予算の総額を１２１億２，１５６万５，０００円とするものです。 　歳出の主な内容につきましては、総務費の物価高騰対応重点支援地方創生臨時交付金事業で、均等割のみ非課税世帯給付金、こども加算に係る給付金事業合わせて２，７１９万円を追加したものとなっております。教育費の保健体育費では、総合体育館のオープニング行事の一つとなる大相撲巡業に係る補助金１，２７５万６，０００円を追加しました。 　補正予算の財源としましては、国庫支出金２，１８５万８，０００円、基金繰入金３０万円、繰越金２，０６３万１，０００円を充当しました。 　続きまして、議案第６号は「令和５年度那賀町立上那賀病院事業会計補正予算（第１号）について」であります。収益的収入及び支出は、既定の総額に５００万円を追加し、６億４，７６０万１，０００円と定めるものです。補正予算の内容は、先ほどの損害賠償金として５００万円を追加しました。 　資本的支出につきましては、２８６万円を追加し、７，０６３万２，０００円と定めるものです。補正予算の内容につきましては、備品購入費として分包機更新２８６万円を追加しました。以上、御審議いただき、御承認賜りますようよろしくお願いいたします。
1678. 田村議員#1678 / 8322
      ◆田村議員　２０２４年１０月現在、人口が７，１０９人である。そして１０年後の２０３５年は４，６７８人と書かれているので、約２，５００人減るということですね。１０年間で、１年平均２５０人ずつ減っていく。人数も大事だが年齢構成を見ると、２０３５年ではもう圧倒的に６５歳以上の方が６割近くまでなる。つまり那賀町ではほとんどが年金生活者じゃないのかと思う。もちろん現役で働ける人もいると思うが、少ないのではないかと思う。これは２０４５年になればもう若年層は微々たるものになる。今後１０年間で人口減るだけでなく、高齢者の比率は、今よりもさらに高くなっていく。こういう人たちの収入は、さらに厳しくなる。 　議員は今現在１８万２０００円で全国ランキングトップテンに入っている。県下最低の金額でこれだけ頑張っているというイメージはあると思う。だが今度これを急に３０万に上げてほしいと。倍以上まではいかない１２万円のアップをするというのが本当に現実的なのかと思うところである。上げることについては私も大賛成だが、その科学的データ、説得材料が大事だ。１４４日間を目指すのも必要だと思うが、別に１２０日でもいいと思う。物価の上昇率、それから最低賃金の上げ幅が１．７倍になっているのも、大事だと思う。合併当時のときの議員報酬よりも低いという現状も説得材料になると思うが、どの事象を言われても、私が報酬等審議会の委員に選ばれていたならば、それが何で３０万になるのかというのが、これだけ話していても、なかなか腑に落ちない。これが２２万５０００円だったらすっと入ってくる。だから委員長が目指そうとしている３０万と、私が考える県下で一番の２２万５０００円から２３万を目指したほうがいいというこの７万のギャップが、どん何データをそろえても、腑に落ちない。
1679. 司議会局長#1679 / 8322
      ◎司議会局長　過去の会議録を調べてみたが、通年議会になると毎日でも議会を開けるので、理事者側の負担を減らしてほしいという意味ではないかと思う。
1680. 野口委員#1680 / 8322
      ◆野口委員　私はそのように感じた。これには入っていないが、議長表彰は優勝でないと駄目だ。去年は国体で入賞している那賀町の（聞きとり不能）そのようなものをＰＲし、ポイントにできないかなと思った。
1681. 野口委員#1681 / 8322
      ◆野口委員　私はそのように感じた。これには入っていないが、議長表彰は優勝でないと駄目だ。去年は国体で入賞している那賀町の（聞きとり不能）そのようなものをＰＲし、ポイントにできないかなと思った。
1682. 久川治次郎議長#1682 / 8322
      ○久川治次郎議長　新居議員。
1683. 柏木委員長#1683 / 8322
      ○柏木委員長　２９、３０ページを見ると分かりやすい。副町長だけでは好き嫌いが反映されるかもしれないため、調整者もおり、２名で審査することになっている。
1684. 久川治次郎議長#1684 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑のある方はどうぞ。
1685. 久川治次郎議長#1685 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑のある方はどうぞ。
1686. 久川治次郎議長#1686 / 8322
      ○久川治次郎議長　 これで質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。議案第６０号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
1687. 柏木委員長#1687 / 8322
      ○柏木委員長　２９、３０ページを見ると分かりやすい。副町長だけでは好き嫌いが反映されるかもしれないため、調整者もおり、２名で審査することになっている。
1688. 司議会局長#1688 / 8322
      ◎司議会局長　過去の会議録を調べてみたが、通年議会になると毎日でも議会を開けるので、理事者側の負担を減らしてほしいという意味ではないかと思う。
1689. 久川治次郎議長#1689 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
1690. 高岡林業振興課長#1690 / 8322
      ◎高岡林業振興課長　落石発生時、県や町担当者が現地に行き、１００メートル上の岩盤から剥離した岩が落ちてきたことを確認した。工法については、治山事業で対応できないかと県とも協議をしているが、１００メートル上部に位置し、まだ残ってる岩があるため、今すぐに対策できる工法が見つからない。今も継続して対策について県とは協議している。Ｈ鋼の防護柵を山側に張り、落石があっても止まるような対策を講じようかと今検討している。対策ができたとしても、まだ上部には岩があるため、根本的な対策は継続協議中である。
1691. 高岡林業振興課長#1691 / 8322
      ◎高岡林業振興課長　落石発生時、県や町担当者が現地に行き、１００メートル上の岩盤から剥離した岩が落ちてきたことを確認した。工法については、治山事業で対応できないかと県とも協議をしているが、１００メートル上部に位置し、まだ残ってる岩があるため、今すぐに対策できる工法が見つからない。今も継続して対策について県とは協議している。Ｈ鋼の防護柵を山側に張り、落石があっても止まるような対策を講じようかと今検討している。対策ができたとしても、まだ上部には岩があるため、根本的な対策は継続協議中である。
1692. 久川治次郎議長#1692 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
1693. 柏木委員長#1693 / 8322
      ○柏木委員長　学校の卒業名簿を見ていると思う。住民票を移していても、中学校に籍があった人を呼んでいる。静岡県の方で、木頭北川にそのとき留学していた人も呼んでいた。
1694. 柏木委員長#1694 / 8322
      ○柏木委員長　副委員長が言っていた名称の変更も含め、人間観察モニタリングという楽しい番組などと絡めて注目してもらえたらと思う。
1695. 柏木委員長#1695 / 8322
      ○柏木委員長　それであれば、スケジュールはこの方向性で全員協議会の中で諮るので、全員協議会は６月の終わり頃になる。
1696. 柏木委員長#1696 / 8322
      ○柏木委員長　それであれば、スケジュールはこの方向性で全員協議会の中で諮るので、全員協議会は６月の終わり頃になる。
1697. 久川治次郎議長#1697 / 8322
      ○久川治次郎議長　 これで質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。議案第６０号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
1698. 柏木委員長#1698 / 8322
      ○柏木委員長　副委員長が言っていた名称の変更も含め、人間観察モニタリングという楽しい番組などと絡めて注目してもらえたらと思う。
1699. 久川治次郎議長#1699 / 8322
      ○久川治次郎議長　内容の説明を求めます。
1700. 高木副委員長#1700 / 8322
      ◆高木副委員長　モニターには議会を監視する目的があると前回話があったが案にはそこは強く入れていない。議員の態度や発言を見ていただくことを含め、そこのアンケートも必要だと思う。議会の在り方として大丈夫なのか自分たちから確かめる必要がある。アンケートに盛り込み議会モニターさんの必要性として問うても良いと思った。
1701. 高木副委員長#1701 / 8322
      ◆高木副委員長　モニターには議会を監視する目的があると前回話があったが案にはそこは強く入れていない。議員の態度や発言を見ていただくことを含め、そこのアンケートも必要だと思う。議会の在り方として大丈夫なのか自分たちから確かめる必要がある。アンケートに盛り込み議会モニターさんの必要性として問うても良いと思った。
1702. 山脇孝彦相生支所長#1702 / 8322
      ◎山脇孝彦相生支所長　今の御質問につきましてですが、以前の生改センターがございまして、取壊しする際でございますが、それぞれ要るところはないかということで、それぞれのところに聞きまして、いろいろ分散させてございます。そして、そのときに、取りに来なかった分についてはもう古いものでございましたので、処分をさせていただいております。今回新しい建物ができますので、もうすべて新しいものを構えようというところでございます。
1703. 柏木委員長#1703 / 8322
      ○柏木委員長　学校の卒業名簿を見ていると思う。住民票を移していても、中学校に籍があった人を呼んでいる。静岡県の方で、木頭北川にそのとき留学していた人も呼んでいた。
1704. 山脇孝彦相生支所長#1704 / 8322
      ◎山脇孝彦相生支所長　今の御質問につきましてですが、以前の生改センターがございまして、取壊しする際でございますが、それぞれ要るところはないかということで、それぞれのところに聞きまして、いろいろ分散させてございます。そして、そのときに、取りに来なかった分についてはもう古いものでございましたので、処分をさせていただいております。今回新しい建物ができますので、もうすべて新しいものを構えようというところでございます。
1705. 三好みらいデジタル課長#1705 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　当課では毎年数名、主に農業や６次産業で募集しているが、毎年一、二名の採用である。周辺自治体の採用人数等は調査していないが、土地のネームバリューがある自治体に、応募が集中している傾向がある。那賀町の名前が浸透するような施策を行いたいと思っている。
1706. 三好みらいデジタル課長#1706 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　当課では毎年数名、主に農業や６次産業で募集しているが、毎年一、二名の採用である。周辺自治体の採用人数等は調査していないが、土地のネームバリューがある自治体に、応募が集中している傾向がある。那賀町の名前が浸透するような施策を行いたいと思っている。
1707. 新居委員#1707 / 8322
      ◆新居委員　制度の欠陥で人数や所得が減少すると保険税が上がっていくところを、町として対策しなければならないのではないかという意見を述べたい。
1708. 新居委員#1708 / 8322
      ◆新居委員　制度の欠陥で人数や所得が減少すると保険税が上がっていくところを、町として対策しなければならないのではないかという意見を述べたい。
1709. 久川治次郎議長#1709 / 8322
      ○久川治次郎議長　新居副町長。
1710. 久川治次郎議長#1710 / 8322
      ○久川治次郎議長　新居副町長。
1711. 柏木委員長#1711 / 8322
      ○柏木委員長　面積もほぼ一緒だ。那賀町は破綻していないが、夕張市と議員報酬が一緒だ。夕張市のマニフェスト研究所のランキングは何位なのか。
1712. 三好みらいデジタル課長#1712 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　どの会社を指すのか分からないが、企業名公開可と回答している企業は公表しても差し支えない。
1713. 柏木委員長#1713 / 8322
      ○柏木委員長　面積もほぼ一緒だ。那賀町は破綻していないが、夕張市と議員報酬が一緒だ。夕張市のマニフェスト研究所のランキングは何位なのか。
1714. 三好みらいデジタル課長#1714 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　どの会社を指すのか分からないが、企業名公開可と回答している企業は公表しても差し支えない。
1715. 久川治次郎議長#1715 / 8322
      ○久川治次郎議長　岡久農業振興課長。
1716. 久川治次郎議長#1716 / 8322
      ○久川治次郎議長　内容の説明を求めます。
1717. 高岡林業振興課長#1717 / 8322
      ◎高岡林業振興課長　現状は、主に灯油ボイラーで運用しているが、今後バイオマスボイラーをうまく活用し稼働率を上げていきたいと考えているので、煩雑な工程改善のため、電動弁を導入したい。灯油ボイラー焚きの状態で電動弁のスイッチを押してバイオマスボイラーに切り替え、２４時間稼働させる計画である。バイオマスボイラーにエラーが出たときに自動的に灯油ボイラーに切り替える。運用としては「イ．灯油ボイラーのみ」から「ロ．バイオマスボイラーのみ」への切替えが主になってくると思う。
1718. 高岡林業振興課長#1718 / 8322
      ◎高岡林業振興課長　現状は、主に灯油ボイラーで運用しているが、今後バイオマスボイラーをうまく活用し稼働率を上げていきたいと考えているので、煩雑な工程改善のため、電動弁を導入したい。灯油ボイラー焚きの状態で電動弁のスイッチを押してバイオマスボイラーに切り替え、２４時間稼働させる計画である。バイオマスボイラーにエラーが出たときに自動的に灯油ボイラーに切り替える。運用としては「イ．灯油ボイラーのみ」から「ロ．バイオマスボイラーのみ」への切替えが主になってくると思う。
1719. 柏木委員長#1719 / 8322
      ○柏木委員長　専決処分の話とは別だが、議会の出席日数が増えるのであれば違うところを緩くしてほしいということだ。
1720. 新居敏弘議員#1720 / 8322
      ◆新居敏弘議員　設計費６，０００円と今言われたのですけれども、大体、基本設計みたいな簡単なやつかと思うのですけれども、実際に大工さんなり工務店さんなりが、工事にかかるときにはどうなのですかね。やっぱり詳細設計みたいなものがあって、黒潮町では３０万円までは町が負担するというようなことになっておるのですけれども、もう６，０００円だけで。 　それとも工務店さんはもう設計費とかなんかも入れて、工事費としてこの１００万円の中にこの設計費も入っているかと思うのですけれども、その辺はどうかなと思うのですけれども、もしそういう工務店さんが６，０００円以外に詳細設計みたいなことで設計費があるとしたら、その分も負担をするとか、また半額負担するとか、そういったことで、なるべくそういう個人負担が少なく済むよう。例えば年金暮らしの方であれば、本当に１０万円も出すのが大変だという方もおられると思うので、そういった低所得の方とか、やっぱり町民の命を守るために、そういったこともぜひ加えていただいたらというように思いますが、その辺どうでしょうか、町長。
1721. 新居敏弘議員#1721 / 8322
      ◆新居敏弘議員　設計費６，０００円と今言われたのですけれども、大体、基本設計みたいな簡単なやつかと思うのですけれども、実際に大工さんなり工務店さんなりが、工事にかかるときにはどうなのですかね。やっぱり詳細設計みたいなものがあって、黒潮町では３０万円までは町が負担するというようなことになっておるのですけれども、もう６，０００円だけで。 　それとも工務店さんはもう設計費とかなんかも入れて、工事費としてこの１００万円の中にこの設計費も入っているかと思うのですけれども、その辺はどうかなと思うのですけれども、もしそういう工務店さんが６，０００円以外に詳細設計みたいなことで設計費があるとしたら、その分も負担をするとか、また半額負担するとか、そういったことで、なるべくそういう個人負担が少なく済むよう。例えば年金暮らしの方であれば、本当に１０万円も出すのが大変だという方もおられると思うので、そういった低所得の方とか、やっぱり町民の命を守るために、そういったこともぜひ加えていただいたらというように思いますが、その辺どうでしょうか、町長。
1722. 久川委員#1722 / 8322
      ◆久川委員　（タブレット：予算書２２ページ、説明資料６０ページ）、（総務費－企画費－）まちづくり推進費、大久保青年研修所及び西納集会所解体補助金について、老朽化し使用していないので解体するようだが、解体後どうするのか。
1723. 久川委員#1723 / 8322
      ◆久川委員　（タブレット：予算書２２ページ、説明資料６０ページ）、（総務費－企画費－）まちづくり推進費、大久保青年研修所及び西納集会所解体補助金について、老朽化し使用していないので解体するようだが、解体後どうするのか。
1724. 葛木総務課長#1724 / 8322
      ◎葛木総務課長　新型コロナウイルス感染症対応地方創生臨時交付金事業、電力・ガス・食料品等価格高騰重点支援交付金１，１６１万円の減額は、低所得者に対する３万円の給付金１，７００世帯を計上していたが、最終確定では人数が減ったため減額となった。 ＜討論なし＞ 挙手全員　原案可決 　議案第３３号「令和５年度那賀町ケーブルテレビ事業特別会計補正予算（第３号）について」 ＜補足説明・質疑・討論なし＞ 挙手全員　原案可決 午前１０時４５分　休憩 午前１０時５５分　再開 　議案第３４号「令和６年度那賀町一般会計予算所管分について」 ＜補足説明なし＞ ＜質疑＞
1725. 葛木総務課長#1725 / 8322
      ◎葛木総務課長　新型コロナウイルス感染症対応地方創生臨時交付金事業、電力・ガス・食料品等価格高騰重点支援交付金１，１６１万円の減額は、低所得者に対する３万円の給付金１，７００世帯を計上していたが、最終確定では人数が減ったため減額となった。 ＜討論なし＞ 挙手全員　原案可決 　議案第３３号「令和５年度那賀町ケーブルテレビ事業特別会計補正予算（第３号）について」 ＜補足説明・質疑・討論なし＞ 挙手全員　原案可決 午前１０時４５分　休憩 午前１０時５５分　再開 　議案第３４号「令和６年度那賀町一般会計予算所管分について」 ＜補足説明なし＞ ＜質疑＞
1726. 藤長すこやか子育て課長#1726 / 8322
      ◎藤長すこやか子育て課長　命に関わる大事な問題であり、当課からも指導や注意は徹底し、保育士も十分自覚していると思う。対象者も少なく、最終地点になるので一緒に降車することになっており、安全性は確保されていると考えている。
1727. 藤長すこやか子育て課長#1727 / 8322
      ◎藤長すこやか子育て課長　命に関わる大事な問題であり、当課からも指導や注意は徹底し、保育士も十分自覚していると思う。対象者も少なく、最終地点になるので一緒に降車することになっており、安全性は確保されていると考えている。
1728. 柏木委員長#1728 / 8322
      ○柏木委員長　那賀町と比べて圧倒的にランキング上は頑張っていない町でも３８万出さないと若い人が議員になってくれない。また田村委員が言った１０年２０年後、高齢者ばかりの町になってしまう中で、若い人が残らない町になることに対して、何の魅力も作れないわけである。だから福井県の美浜町は３０万を大幅に超える額で釣ろうとしている。美浜町では議会改革は進んでいない状況である。我々はこの１５年間で、２０１３年の議会改革度ランキング１１００位から、４年前には２６位まで上がってくるぐらいの改革を進めてきた。それがたかだか、４万しか認めてくれないのか、それはなぜかというと、他所が現状、そこまで上げてないからだ。（将来的に）周りを見渡したら３０万に上げ始めたというのが全国的にも見えてきて、そして徳島でも、どこかが３０万に上げた。そろそろ那賀町も上げるといったことが、田村委員としては欲しいのだと思う。 　私は東みよし町が２２万５０００円に上げたときに、何をやっているんだと思った。東みよし町の議会は、全然改革をしていないからである。美浜町と一緒だ。頑張ってないのに上げる。私たちは１５年間それをやってきた。 　そして今、国も大きく変わり最低賃金は一気に上がった。この徳島は８４円上がった。石破総理になってから２０３０年までに最低賃金１，５００円まで上げるという目標である。仮にそうなったら４～５年後には、月給計算で最低賃金２６万４０００円だ。確かに議員はフルタイムで働いていないが、仮に３０万になっていたとしても、最低賃金レベルの状態である。その状況を待たないと駄目なのか。
1729. 柏木委員長#1729 / 8322
      ○柏木委員長　那賀町と比べて圧倒的にランキング上は頑張っていない町でも３８万出さないと若い人が議員になってくれない。また田村委員が言った１０年２０年後、高齢者ばかりの町になってしまう中で、若い人が残らない町になることに対して、何の魅力も作れないわけである。だから福井県の美浜町は３０万を大幅に超える額で釣ろうとしている。美浜町では議会改革は進んでいない状況である。我々はこの１５年間で、２０１３年の議会改革度ランキング１１００位から、４年前には２６位まで上がってくるぐらいの改革を進めてきた。それがたかだか、４万しか認めてくれないのか、それはなぜかというと、他所が現状、そこまで上げてないからだ。（将来的に）周りを見渡したら３０万に上げ始めたというのが全国的にも見えてきて、そして徳島でも、どこかが３０万に上げた。そろそろ那賀町も上げるといったことが、田村委員としては欲しいのだと思う。 　私は東みよし町が２２万５０００円に上げたときに、何をやっているんだと思った。東みよし町の議会は、全然改革をしていないからである。美浜町と一緒だ。頑張ってないのに上げる。私たちは１５年間それをやってきた。 　そして今、国も大きく変わり最低賃金は一気に上がった。この徳島は８４円上がった。石破総理になってから２０３０年までに最低賃金１，５００円まで上げるという目標である。仮にそうなったら４～５年後には、月給計算で最低賃金２６万４０００円だ。確かに議員はフルタイムで働いていないが、仮に３０万になっていたとしても、最低賃金レベルの状態である。その状況を待たないと駄目なのか。
1730. 柏木委員長#1730 / 8322
      ○柏木委員長　敷金は現状復旧だけなので、ハウスクリーニングに敷金を充ててよいか微妙なところである。敷金を家賃３か月分としたとしても、家賃が安いので持ち出しが発生する場合がある。住まいは衣食住で必要な物という認識からすると、民間の供給が少ない町において、行政がどこまで担うのか。できたばかりであれば当然きれいなので人は入るが、古くなって壊さなければならない物も出てきている。上那賀から奥はほぼ半分空いており、お金をかけて管理するのか、どちらを選択するか。
1731. 柏木委員長#1731 / 8322
      ○柏木委員長　敷金は現状復旧だけなので、ハウスクリーニングに敷金を充ててよいか微妙なところである。敷金を家賃３か月分としたとしても、家賃が安いので持ち出しが発生する場合がある。住まいは衣食住で必要な物という認識からすると、民間の供給が少ない町において、行政がどこまで担うのか。できたばかりであれば当然きれいなので人は入るが、古くなって壊さなければならない物も出てきている。上那賀から奥はほぼ半分空いており、お金をかけて管理するのか、どちらを選択するか。
1732. 岡久譲二農業振興課長#1732 / 8322
      ◎岡久譲二農業振興課長　ただいまの田村議員さんからの質問が２点あったかと思います。まず１点目の期間につきましては、今回木頭ゆず並びにスダチの輸送についての支援策ということになってございます。スダチにつきましては、９月の上旬から開始されております。また木頭ゆずにつきましては、本格的には１０月の下旬あたりから、冬至のユズが終了する１２月上旬辺りを想定して予算化しております。スダチにつきましてはもう実績ベースの数字になってございますので、大きな差はないのかなというふうに思っております。 　また２点目の果汁と残渣のことでございますが、これ加工用原料の残渣なんですが、残渣が大体５０％出るというふうに言われております。果汁につきましては、本来でしたら今のシーズン、１０トン車を用いて出荷するところなのではございますが、ＪＡさんからの聞き取りによりますと、そこは取引先との話によって、ちょっと出荷を遅らせるというふうなことになっておるというふうなことも聞いております。ただ、残渣につきましては、待ったなしでどんどんたまってきますので、適宜輸送をせどりしながらやっていく必要があるというふうなことになってございます。以上です。
1733. 柏木委員長#1733 / 8322
      ○柏木委員長　当然モニターなので耳の痛い意見も出てくるかもしれない。個人攻撃にはならないようにしたい。
1734. 柏木委員長#1734 / 8322
      ○柏木委員長　当然モニターなので耳の痛い意見も出てくるかもしれない。個人攻撃にはならないようにしたい。
1735. 久川治次郎議長#1735 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
1736. 久川治次郎議長#1736 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
1737. 岡久譲二農業振興課長#1737 / 8322
      ◎岡久譲二農業振興課長　ただいまの田村議員さんからの質問が２点あったかと思います。まず１点目の期間につきましては、今回木頭ゆず並びにスダチの輸送についての支援策ということになってございます。スダチにつきましては、９月の上旬から開始されております。また木頭ゆずにつきましては、本格的には１０月の下旬あたりから、冬至のユズが終了する１２月上旬辺りを想定して予算化しております。スダチにつきましてはもう実績ベースの数字になってございますので、大きな差はないのかなというふうに思っております。 　また２点目の果汁と残渣のことでございますが、これ加工用原料の残渣なんですが、残渣が大体５０％出るというふうに言われております。果汁につきましては、本来でしたら今のシーズン、１０トン車を用いて出荷するところなのではございますが、ＪＡさんからの聞き取りによりますと、そこは取引先との話によって、ちょっと出荷を遅らせるというふうなことになっておるというふうなことも聞いております。ただ、残渣につきましては、待ったなしでどんどんたまってきますので、適宜輸送をせどりしながらやっていく必要があるというふうなことになってございます。以上です。
1738. 亀井委員#1738 / 8322
      ◆亀井委員　議会モニター制度は総務省の制度か。名称が決まっているのか。
1739. 久川治次郎議長#1739 / 8322
      ○久川治次郎議長　岡久農業振興課長。
1740. 久川治次郎議長#1740 / 8322
      ○久川治次郎議長　岡久農業振興課長。
1741. 野口委員#1741 / 8322
      ◆野口委員　以後再生したのではないか。
1742. 亀井委員#1742 / 8322
      ◆亀井委員　議会モニター制度は総務省の制度か。名称が決まっているのか。
1743. 久川治次郎議長#1743 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
1744. 野口委員#1744 / 8322
      ◆野口委員　以後再生したのではないか。
1745. 久川治次郎議長#1745 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
1746. 高木副委員長#1746 / 8322
      ◆高木副委員長　前回の資料に、そのように広げてもいいのではないかと案を載せている。意見を言うこと、那賀町のことを考えることが面白くなるようにしたかったので、まだまだ発展途上まちづくりを楽しむポイント制度を考えた。今の議会に関してのポイント制度を作った上で、広げていくことは可能だと思っている。
1747. 新居宏副町長#1747 / 8322
      ◎新居宏副町長　商品券ですが、今回は国の補正予算が付きましたので、普通であれば令和６年度の当初予算で計上すべきところですが、その財源を補正予算によって確保するということで、一応全部繰越しとなります。繰越事業で、６年度の末までに事業を終了するということになりますので、４月以降に商工会のほうから発注をかけまして、それぞれの事業をしていくということになりますので、また商工会のほうから住民の方には、その案内のパンフレット等が届くと思いますので、そのパンフレットによりまして、商工会のほうに申し込んでいただく。今の状況では、７月、８月ぐらいから購入していただいて、そこから使用できるように。期間としては１２月末か、１月末までになろうかと思っております。 　その購入金額等については、今後また検討するようになると思うのですが、従来の商品券とほぼ同じぐらいの金額になろうかと思っております。
1748. 高木副委員長#1748 / 8322
      ◆高木副委員長　前回の資料に、そのように広げてもいいのではないかと案を載せている。意見を言うこと、那賀町のことを考えることが面白くなるようにしたかったので、まだまだ発展途上まちづくりを楽しむポイント制度を考えた。今の議会に関してのポイント制度を作った上で、広げていくことは可能だと思っている。
1749. 柏木委員#1749 / 8322
      ◆柏木委員　議論を分かりやすくするために、公表可なら名前を出して質疑したい。最大寄附額の会社が公表可であれば、その名前を出してほしい。
1750. 柏木委員#1750 / 8322
      ◆柏木委員　議論を分かりやすくするために、公表可なら名前を出して質疑したい。最大寄附額の会社が公表可であれば、その名前を出してほしい。
1751. 野口委員#1751 / 8322
      ◆野口委員　調整者と実施者が両方町長となっている。
1752. 野口穗議員#1752 / 8322
      ◆野口穗議員　今の件で質問させていただきます。 　これ、情報のもとになるものは、今多分、那賀町本庁と支所がある。コンビニについては、コンビニの本店全部、要するに、どこまで那賀町のデータがあるのですかね。
1753. 野口穗議員#1753 / 8322
      ◆野口穗議員　今の件で質問させていただきます。 　これ、情報のもとになるものは、今多分、那賀町本庁と支所がある。コンビニについては、コンビニの本店全部、要するに、どこまで那賀町のデータがあるのですかね。
1754. 久川治次郎議長#1754 / 8322
      ○久川治次郎議長　連記議員。
1755. 久川治次郎議長#1755 / 8322
      ○久川治次郎議長　連記議員。
1756. 高木委員長#1756 / 8322
      ○高木委員長　この少数意見留保に賛同する委員は挙手願う。 　（重委員挙手）
1757. 久川治次郎議長#1757 / 8322
      ○久川治次郎議長　まず、日程第４、議案第５号「令和５年度那賀町一般会計補正予算（第９号）について」審議いたします。 　内容の説明を求めます。
1758. 新居委員#1758 / 8322
      ◆新居委員　非常に大きな石があるが、爆破により粉砕して除去するなど、よい方法があれば是非処置願う。
1759. 新居委員#1759 / 8322
      ◆新居委員　非常に大きな石があるが、爆破により粉砕して除去するなど、よい方法があれば是非処置願う。
1760. 久川治次郎議長#1760 / 8322
      ○久川治次郎議長　まず、日程第４、議案第５号「令和５年度那賀町一般会計補正予算（第９号）について」審議いたします。 　内容の説明を求めます。
1761. 新居宏副町長#1761 / 8322
      ◎新居宏副町長　商品券ですが、今回は国の補正予算が付きましたので、普通であれば令和６年度の当初予算で計上すべきところですが、その財源を補正予算によって確保するということで、一応全部繰越しとなります。繰越事業で、６年度の末までに事業を終了するということになりますので、４月以降に商工会のほうから発注をかけまして、それぞれの事業をしていくということになりますので、また商工会のほうから住民の方には、その案内のパンフレット等が届くと思いますので、そのパンフレットによりまして、商工会のほうに申し込んでいただく。今の状況では、７月、８月ぐらいから購入していただいて、そこから使用できるように。期間としては１２月末か、１月末までになろうかと思っております。 　その購入金額等については、今後また検討するようになると思うのですが、従来の商品券とほぼ同じぐらいの金額になろうかと思っております。
1762. 新居委員#1762 / 8322
      ◆新居委員　分かった。
1763. 野口委員#1763 / 8322
      ◆野口委員　調整者と実施者が両方町長となっている。
1764. 高木委員長#1764 / 8322
      ○高木委員長　この少数意見留保に賛同する委員は挙手願う。 　（重委員挙手）
1765. 重委員#1765 / 8322
      ◆重委員　ＹｏｕＴｕｂｅでこの議論を公開したらどうかという話があったが、私もそれに賛成だ。議員の待遇改善をしたいのではないことは、議論を見たら分かると思う。今は議会改革特別委員会の中で議論をしているが、議員報酬に関する委員会を設置し、会議をするときは必ず中継することはできないか。
1766. 重委員#1766 / 8322
      ◆重委員　ＹｏｕＴｕｂｅでこの議論を公開したらどうかという話があったが、私もそれに賛成だ。議員の待遇改善をしたいのではないことは、議論を見たら分かると思う。今は議会改革特別委員会の中で議論をしているが、議員報酬に関する委員会を設置し、会議をするときは必ず中継することはできないか。
1767. 重委員#1767 / 8322
      ◆重委員　良い思い出がないとこのような場になかなか行けないと思うので、ここに来ている人に聞いている段階で、バイアスがある程度かかっていると思う。
1768. 司議会局長#1768 / 8322
      ◎司議会局長　全員協議会は６月２６日の予定である。
1769. 司議会局長#1769 / 8322
      ◎司議会局長　全員協議会は６月２６日の予定である。
1770. 柏木委員長#1770 / 8322
      ○柏木委員長　当然我々は全ての専門家ではないので、分からないものに対しては調べながら自分の賛否を明らかにするのが議員の役割である。
1771. 柏木委員長#1771 / 8322
      ○柏木委員長　当然我々は全ての専門家ではないので、分からないものに対しては調べながら自分の賛否を明らかにするのが議員の役割である。
1772. 重委員#1772 / 8322
      ◆重委員　良い思い出がないとこのような場になかなか行けないと思うので、ここに来ている人に聞いている段階で、バイアスがある程度かかっていると思う。
1773. 新居委員#1773 / 8322
      ◆新居委員　分かった。
1774. 柏木委員長#1774 / 8322
      ○柏木委員長　専決処分の話とは別だが、議会の出席日数が増えるのであれば違うところを緩くしてほしいということだ。
1775. 野口委員#1775 / 8322
      ◆野口委員　四季美谷温泉指定管理事業者プロポーザル型公募に向けた視察調査旅費について、前もって質疑は渡している。 午前１０時２５分　休憩 午前１０時２５分　再開
1776. 柏木委員長#1776 / 8322
      ○柏木委員長　六十何人中、出席していない人は１５人くらいである。下世話な議論であるが、下世話な議論をしなければ人を捕まえられないこともあると思う。
1777. 野口委員#1777 / 8322
      ◆野口委員　四季美谷温泉指定管理事業者プロポーザル型公募に向けた視察調査旅費について、前もって質疑は渡している。 午前１０時２５分　休憩 午前１０時２５分　再開
1778. 久川治次郎議長#1778 / 8322
      ○久川治次郎議長　田村議員。
1779. 久川委員#1779 / 8322
      ◆久川委員　（タブレット：予算書ページ、説明資料１７３ページ）、（教育費－教育総務費－教育財産管理費－）、木頭中学校部活動送迎の有償ボランティア１５万６，０００円について、今は上那賀地区、私の近所からも数人世話になっている。現在スクールバスで送迎してもらっているようだが、木頭中学校の校区が非常に入り組んでいる。今回の有償ボランティアについては木頭（出原）から木頭北川までの路線になっている。他は大丈夫なのか。上那賀地区平谷からスクールバスが出ているが、それ以外にも、木頭カワシマ等住民が分散している。自転車通学になるのか。木頭助も結構距離がある。
1780. 久川委員#1780 / 8322
      ◆久川委員　（タブレット：予算書ページ、説明資料１７３ページ）、（教育費－教育総務費－教育財産管理費－）、木頭中学校部活動送迎の有償ボランティア１５万６，０００円について、今は上那賀地区、私の近所からも数人世話になっている。現在スクールバスで送迎してもらっているようだが、木頭中学校の校区が非常に入り組んでいる。今回の有償ボランティアについては木頭（出原）から木頭北川までの路線になっている。他は大丈夫なのか。上那賀地区平谷からスクールバスが出ているが、それ以外にも、木頭カワシマ等住民が分散している。自転車通学になるのか。木頭助も結構距離がある。
1781. 田中委員#1781 / 8322
      ◆田中委員　（タブレット：予算書ページ、説明資料１６３ページ）、（土木費－道路橋梁費－道路新設改良費－）、町道坂州追立線については長年検討の結果、図面が完成し、令和７年度から予算も含め、完成を目指すということである。 　追立ダムから下るところにあるトンネル奥のダムから東上の生コンのほうへ戻ってくるトンネルのカーブのところの対策も、併せてお願いしたい。上流部から入ると、トンネルの急カーブ周辺では直進なのか曲がるのか、トンネル内が全く見えない。何とかならないかと言う関係者もいる。これも併せて検討できないか。
1782. 田中委員#1782 / 8322
      ◆田中委員　（タブレット：予算書ページ、説明資料１６３ページ）、（土木費－道路橋梁費－道路新設改良費－）、町道坂州追立線については長年検討の結果、図面が完成し、令和７年度から予算も含め、完成を目指すということである。 　追立ダムから下るところにあるトンネル奥のダムから東上の生コンのほうへ戻ってくるトンネルのカーブのところの対策も、併せてお願いしたい。上流部から入ると、トンネルの急カーブ周辺では直進なのか曲がるのか、トンネル内が全く見えない。何とかならないかと言う関係者もいる。これも併せて検討できないか。
1783. 高木委員長#1783 / 8322
      ○高木委員長　挙手１名であったので、少数意見が留保された。私あてに、少数意見報告書を提出願う。 　議案第２８号　令和５年度那賀町一般会計補正予算（第１０号）所管分について ＜補足説明なし＞ ＜質疑＞
1784. 高木委員長#1784 / 8322
      ○高木委員長　挙手１名であったので、少数意見が留保された。私あてに、少数意見報告書を提出願う。 　議案第２８号　令和５年度那賀町一般会計補正予算（第１０号）所管分について ＜補足説明なし＞ ＜質疑＞
1785. 連記かよ子議員#1785 / 8322
      ◆連記かよ子議員　おはようございます。厚生労働省からの一部改正に伴う改正でありますけれども、今課長が説明していただきました主な改正内容の中の（２）ですね、ちょっと私、分からないのですが、「以下の要件を満たす協力医療機関との連携体制を定める」とありますが、例えば、医療機関というのは、「医師等が相談対応を行う体制を常時確保している医療機関」、下の場合も「常時確保している医療機関」とあるのですが、この常時確保しているということは、２４時間、休日診療もそういったことを行っている、緊急診療も行っている医療機関ということであると思うのですが、これ今、上那賀病院にはそういった休日診療、それから救急診療が今休止しておりますが、このことが、例えば、介護施設さんなんかは、それではどこと連携体制を定めていけばいいのか。そこ、どうでしょうか。
1786. 連記かよ子議員#1786 / 8322
      ◆連記かよ子議員　おはようございます。厚生労働省からの一部改正に伴う改正でありますけれども、今課長が説明していただきました主な改正内容の中の（２）ですね、ちょっと私、分からないのですが、「以下の要件を満たす協力医療機関との連携体制を定める」とありますが、例えば、医療機関というのは、「医師等が相談対応を行う体制を常時確保している医療機関」、下の場合も「常時確保している医療機関」とあるのですが、この常時確保しているということは、２４時間、休日診療もそういったことを行っている、緊急診療も行っている医療機関ということであると思うのですが、これ今、上那賀病院にはそういった休日診療、それから救急診療が今休止しておりますが、このことが、例えば、介護施設さんなんかは、それではどこと連携体制を定めていけばいいのか。そこ、どうでしょうか。
1787. 柏木委員長#1787 / 8322
      ○柏木委員長　実施権者なので、命令を出す側という意味合いである。課長の上は副町長と町長しかいない。そこを町長がすることが差し障るのか。
1788. 柏木委員長#1788 / 8322
      ○柏木委員長　実施権者なので、命令を出す側という意味合いである。課長の上は副町長と町長しかいない。そこを町長がすることが差し障るのか。
1789. 久川治次郎議長#1789 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
1790. 下内にぎわい推進課長#1790 / 8322
      ◎下内にぎわい推進課長　現在のところ、解体後の予定はない。
1791. 下内にぎわい推進課長#1791 / 8322
      ◎下内にぎわい推進課長　現在のところ、解体後の予定はない。
1792. 久川治次郎議長#1792 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
1793. 柏木委員長#1793 / 8322
      ○柏木委員長　議会に直接関係ないところで広がっていくと本分が注目されない可能性も出てくる。
1794. 柏木委員長#1794 / 8322
      ○柏木委員長　議会に直接関係ないところで広がっていくと本分が注目されない可能性も出てくる。
1795. 柏木委員長#1795 / 8322
      ○柏木委員長　６月２６日で打診をし、良ければ７月２日に決算認定特別委員会の設立をする。そこから拾い出し作業があるので７月の上旬か中旬の早い段階で最初の認定委員会を開き、拾い出し作業をする。それ以降のスケジュールは特に変わらず、全員協議会が決算認定特別委員会に変わる。
1796. 重委員#1796 / 8322
      ◆重委員　那賀町の主要産業が林業であり、バイオマス燃料、チップ等が使用され、さらに促進されるのであればよい。がんばってほしい。 　木沢デイサービスセンター施設周辺工事について、建設当時に選択された工法が、経年により高齢化や人材不足で維持が困難になり、措置が必要になっている。工法選定が非常に重要で、建築時だけでなく、何十年も先のことを考える必要がある。防草シートだけで十分なのか。何年後にどうなるか想定されているか。
1797. 重委員#1797 / 8322
      ◆重委員　那賀町の主要産業が林業であり、バイオマス燃料、チップ等が使用され、さらに促進されるのであればよい。がんばってほしい。 　木沢デイサービスセンター施設周辺工事について、建設当時に選択された工法が、経年により高齢化や人材不足で維持が困難になり、措置が必要になっている。工法選定が非常に重要で、建築時だけでなく、何十年も先のことを考える必要がある。防草シートだけで十分なのか。何年後にどうなるか想定されているか。
1798. 柏木委員長#1798 / 8322
      ○柏木委員長　それをやるべきだとは思うが、魔女狩りに合いそうな気がする。全部見てくれるわけではない。一部だけを見て捉える人も出てくると思う。議論はオープンにすべきだと思うが、腰折れになる恐れがある。改革委員会でも、以前テレビ中継をしようと話になったが、ケーブルテレビ課の人員の問題もあり、できなかった。真剣な議論を見てもらいたいが、生々しい話になったときに、あんなことを言っていると捉えられる恐れがある。一度そのような状態になったものを立ち上げ直すのは、しんどいと思う。
1799. 柏木委員長#1799 / 8322
      ○柏木委員長　それをやるべきだとは思うが、魔女狩りに合いそうな気がする。全部見てくれるわけではない。一部だけを見て捉える人も出てくると思う。議論はオープンにすべきだと思うが、腰折れになる恐れがある。改革委員会でも、以前テレビ中継をしようと話になったが、ケーブルテレビ課の人員の問題もあり、できなかった。真剣な議論を見てもらいたいが、生々しい話になったときに、あんなことを言っていると捉えられる恐れがある。一度そのような状態になったものを立ち上げ直すのは、しんどいと思う。
1800. 柏木委員長#1800 / 8322
      ○柏木委員長　６月２６日で打診をし、良ければ７月２日に決算認定特別委員会の設立をする。そこから拾い出し作業があるので７月の上旬か中旬の早い段階で最初の認定委員会を開き、拾い出し作業をする。それ以降のスケジュールは特に変わらず、全員協議会が決算認定特別委員会に変わる。
1801. 久川治次郎議長#1801 / 8322
      ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　これより起立により採決いたします。議案第６０号「那賀町観光施設条例の一部改正について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立を願います。 　（賛成者起立）
1802. 久川治次郎議長#1802 / 8322
      ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　これより起立により採決いたします。議案第６０号「那賀町観光施設条例の一部改正について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立を願います。 　（賛成者起立）
1803. 久川治次郎議長#1803 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
1804. 久川治次郎議長#1804 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
1805. 久川治次郎議長#1805 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
1806. 高木副委員長#1806 / 8322
      ◆高木副委員長　今の徳島県の平均月収は、普通の正社員で２０万である。自分が先ほど２５万と言ったのは、住民も議員も安過ぎるというのは多分全員一致の共通理解と思うが、やはり３０万はさすがにやり過ぎだと思う。自分世代の友達から聞いても、そんなに給料は高くない。ただ議員というある意味特殊能力を持った選ばれた人間であり、責任を持たないといけないが、それでもフルタイムの職員ではない。いいところ２５万、議長で３０万が自分の感覚的な落としどころだ。県下では徳島市ですら１９万、一番多いのが鳴門市で２３万とかのレベルで、ほかの議会と比べるのもすごく大事だ。一方、能力のある人がこういう仕事をするべきだと思うので、もっと上げていかないと能力のある人が入ってきてくれないから、上げるべきという意見ももちろん持っているが、他でも活躍できる能力の方が、高いお金で来てもらえるか、というとそうでもないと思うし、若手が議員にならないのはお金だけが理由ではない。 　（「そうとは言え生活がある」と呼ぶ者あり）。 生活はかかっているが、極端な話を言う。自分がお金を稼ぐ能力がなくて、ほかで仕事ができない人が議員になるべきじゃない。なぜかというと、今の国会議員等を見ていても、結局選挙のため、政治のための政治しかしていない。やはりお金のためではなく、ほかでも仕事ができる能力があり、自分の気持ちで議員になり何かをやりたいと思う人がよい。お金は大事だが、やはり高過ぎて腑に落ちないところがある。
1807. 高木副委員長#1807 / 8322
      ◆高木副委員長　今の徳島県の平均月収は、普通の正社員で２０万である。自分が先ほど２５万と言ったのは、住民も議員も安過ぎるというのは多分全員一致の共通理解と思うが、やはり３０万はさすがにやり過ぎだと思う。自分世代の友達から聞いても、そんなに給料は高くない。ただ議員というある意味特殊能力を持った選ばれた人間であり、責任を持たないといけないが、それでもフルタイムの職員ではない。いいところ２５万、議長で３０万が自分の感覚的な落としどころだ。県下では徳島市ですら１９万、一番多いのが鳴門市で２３万とかのレベルで、ほかの議会と比べるのもすごく大事だ。一方、能力のある人がこういう仕事をするべきだと思うので、もっと上げていかないと能力のある人が入ってきてくれないから、上げるべきという意見ももちろん持っているが、他でも活躍できる能力の方が、高いお金で来てもらえるか、というとそうでもないと思うし、若手が議員にならないのはお金だけが理由ではない。 　（「そうとは言え生活がある」と呼ぶ者あり）。 生活はかかっているが、極端な話を言う。自分がお金を稼ぐ能力がなくて、ほかで仕事ができない人が議員になるべきじゃない。なぜかというと、今の国会議員等を見ていても、結局選挙のため、政治のための政治しかしていない。やはりお金のためではなく、ほかでも仕事ができる能力があり、自分の気持ちで議員になり何かをやりたいと思う人がよい。お金は大事だが、やはり高過ぎて腑に落ちないところがある。
1808. 三好みらいデジタル課長#1808 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　現時点で最大寄附額の企業は、寄付額及び企業名とも非公開である。
1809. 三好みらいデジタル課長#1809 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　現時点で最大寄附額の企業は、寄付額及び企業名とも非公開である。
1810. 高木副委員長#1810 / 8322
      ◆高木副委員長　成人式アンケートから話が飛躍しているので、書ききれないと思う。例えば、「町が管理する住宅、宿泊施設の周辺環境も含めて民間に管理委託をする等、住宅を増やす施策を行ってみてはどうか」ということを入れる。住みたいと思える物件が少ないので、「間取りや利便性の考慮」も入れるが、その流れで「町が管理する住宅、宿泊施設の周辺環境も含めて民間に管理を委託する等の施策を行うと、住宅の選択肢も広がるのではないか」ということを間に入れるのがよいのではないかと思う。
1811. 静委員#1811 / 8322
      ◆静委員　（タブレット：予算書２３７ページ、説明資料４１２ぺージ）、納付書収納手数料が１件２２０円で計上されている。他の金融機関も同額なのか。また、口座振替は１件あたりいくらか。
1812. 司議会局長#1812 / 8322
      ◎司議会局長　前回の議会放送のアンケートは1回だけだったので意見が濃縮された気もする。毎年していけば薄まっていく気がする。
1813. 司議会局長#1813 / 8322
      ◎司議会局長　前回の議会放送のアンケートは1回だけだったので意見が濃縮された気もする。毎年していけば薄まっていく気がする。
1814. 高木副委員長#1814 / 8322
      ◆高木副委員長　成人式アンケートから話が飛躍しているので、書ききれないと思う。例えば、「町が管理する住宅、宿泊施設の周辺環境も含めて民間に管理委託をする等、住宅を増やす施策を行ってみてはどうか」ということを入れる。住みたいと思える物件が少ないので、「間取りや利便性の考慮」も入れるが、その流れで「町が管理する住宅、宿泊施設の周辺環境も含めて民間に管理を委託する等の施策を行うと、住宅の選択肢も広がるのではないか」ということを間に入れるのがよいのではないかと思う。
1815. 高木副委員長#1815 / 8322
      ◆高木副委員長　なぜこれを聞いたかというと、まさにそこである。通年議会にすると、行政側は通常業務のある中で資料を作る等の業務が増えるので、ルールのようなものがあったと聞いた。どのようなルールだったかは知らないが、それを変えると当時のルールを無視することになると思った。
1816. 静委員#1816 / 8322
      ◆静委員　（タブレット：予算書２３７ページ、説明資料４１２ぺージ）、納付書収納手数料が１件２２０円で計上されている。他の金融機関も同額なのか。また、口座振替は１件あたりいくらか。
1817. 高木副委員長#1817 / 8322
      ◆高木副委員長　なぜこれを聞いたかというと、まさにそこである。通年議会にすると、行政側は通常業務のある中で資料を作る等の業務が増えるので、ルールのようなものがあったと聞いた。どのようなルールだったかは知らないが、それを変えると当時のルールを無視することになると思った。
1818. 岡久譲二農業振興課長#1818 / 8322
      ◎岡久譲二農業振興課長　議案第５７号につきまして御説明申し上げます。那賀町農産物集出荷場条例の一部改正でございますが、このことにつきましては、先ほど町長のほうから提案理由がございましたが、令和６年４月１日におきまして、県内９ＪＡの合併により、従前の「阿南農業協同組合」から「徳島県農業協同組合」へと名称が変更になったことに伴いまして、那賀町農産物集出荷場条例第４条中の表記を「徳島県農業協同組合」へと変更するものでございます。 　当該集出荷場施設につきましては、現在は集荷場として活用されておるような状況でございます。以上で説明を終わります。
1819. 岡久譲二農業振興課長#1819 / 8322
      ◎岡久譲二農業振興課長　議案第５７号につきまして御説明申し上げます。那賀町農産物集出荷場条例の一部改正でございますが、このことにつきましては、先ほど町長のほうから提案理由がございましたが、令和６年４月１日におきまして、県内９ＪＡの合併により、従前の「阿南農業協同組合」から「徳島県農業協同組合」へと名称が変更になったことに伴いまして、那賀町農産物集出荷場条例第４条中の表記を「徳島県農業協同組合」へと変更するものでございます。 　当該集出荷場施設につきましては、現在は集荷場として活用されておるような状況でございます。以上で説明を終わります。
1820. 柏木委員長#1820 / 8322
      ○柏木委員長　そうかもしれない。一応、破綻時点の数字を出している。議会がどれだけ頑張っていたかを比べてみたい。 　（田中議員「夕張市議会は食費代が自己負担ではないかもしれない。」と呼ぶ。）
1821. 久川治次郎議長#1821 / 8322
      ○久川治次郎議長　山田住民課長。
1822. 柏木委員長#1822 / 8322
      ○柏木委員長　そうかもしれない。一応、破綻時点の数字を出している。議会がどれだけ頑張っていたかを比べてみたい。 　（田中議員「夕張市議会は食費代が自己負担ではないかもしれない。」と呼ぶ。）
1823. 久川治次郎議長#1823 / 8322
      ○久川治次郎議長　田村議員。
1824. 久川治次郎議長#1824 / 8322
      ○久川治次郎議長　山田住民課長。
1825. 久川治次郎議長#1825 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
1826. 田村委員#1826 / 8322
      ◆田村委員　当然そうである。最初に金額が高いので否決にすることはあると思う。一旦議会で通ったが、これでは業者は赤字になるので予算を追加するというのが専決の中身だと思う。業者と行政が上げてきた情報に対して、議員は賛否を明らかにしなければならない。算定基準をもてるのかが心配である。
1827. 田村委員#1827 / 8322
      ◆田村委員　当然そうである。最初に金額が高いので否決にすることはあると思う。一旦議会で通ったが、これでは業者は赤字になるので予算を追加するというのが専決の中身だと思う。業者と行政が上げてきた情報に対して、議員は賛否を明らかにしなければならない。算定基準をもてるのかが心配である。
1828. 柏木岳議員#1828 / 8322
      ◆柏木岳議員　もう１点、この議案書の中は、相生地域交流センター（仮称）となっていますが、鷲敷地区はもう地域交流センターのままで行っておりますが、何かこれ、愛称を募集するとか、全然違う名前にするとかそういった観点はあるのでしょうか。
1829. 柏木委員長#1829 / 8322
      ○柏木委員長　議会モニター制度は総務省が取決めてしているわけではなく、各地方議会が切磋琢磨する中で取組を始めたパイオニアがおり、ほかが真似をして広まった。総務省がしているわけではない。
1830. 柏木岳議員#1830 / 8322
      ◆柏木岳議員　もう１点、この議案書の中は、相生地域交流センター（仮称）となっていますが、鷲敷地区はもう地域交流センターのままで行っておりますが、何かこれ、愛称を募集するとか、全然違う名前にするとかそういった観点はあるのでしょうか。
1831. 柏木委員長#1831 / 8322
      ○柏木委員長　議会モニター制度は総務省が取決めてしているわけではなく、各地方議会が切磋琢磨する中で取組を始めたパイオニアがおり、ほかが真似をして広まった。総務省がしているわけではない。
1832. 柏木委員長#1832 / 8322
      ○柏木委員長　六十何人中、出席していない人は１５人くらいである。下世話な議論であるが、下世話な議論をしなければ人を捕まえられないこともあると思う。
1833. 池田保健医療福祉課長#1833 / 8322
      ◎池田保健医療福祉課長　耐用年数等、先ほどの質疑とあわせて後ほど回答したい。
1834. 高木副委員長#1834 / 8322
      ◆高木副委員長　やることはしてきていると思うので、自分たちのために報酬を上げてもいいと思う。日本は頑張っている人が報われない世の中になっている。那賀町は校長先生などを一生懸命してきた人が、ボランティアでいろんなことをしてくれている。そこに報酬が出ない。有償ボランティアができたが、小遣いにもならないくらいのお金しか出ない。議員は那賀町のことを思い、自分の経験や知識でよりよくしたいという気持ちがある人ばかりだと思う。そこに誇りをもっと持つべきだ。報酬を上げて文句を言われても、なにがダメだったのか議論ができるだけの話だ。それを恐れてしまうと、頑張れば損をする、働けば損をする世の中から一向に脱することはできないと思う。役場職員もお給料が一定数決められているので、頑張っても忙しくなるだけで、頑張ってない人と仕事量の差ができて、頑張らなくなる。議員は絶対にそのようになってはダメだ。なのできっちり生活ができるくらいまで報酬を上げよう。しなければ話にならない。大相撲もやり切ったので、形ができた。文句や様々な意見を恐れて止めてはいけないと思う。それを審議会に理解してもらわなければならないので、審議会委員には議員の意見を聞いてもらう機会を作るべきだ。議員が下手に出るのはなぜか。それは選挙で票を得なければ議員になれないという票ハラスメントがあるからだ。国会議員や県議会議員、市議会議員にもそういうところはあると思うが、もっと誇りを持って堂々としたらいい。堂々とできない人たちを落とすために選挙があると思う。配信の件に関しては、言葉尻を捉えられて批判されるのは覚悟しなければならないと思う。自分はそのようなことをやっていける人が議員になってほしい。それを見せられると、議員をしてみたいと思ってもらえると思う。給料が安くて、買い物する度に割引のものを買っているような状態の議員に誰がなりたいと思うのか。批判をされても一生懸命できるくらいの給料は必要だ。自分たちのためにと言えるほうがいいと思う。審議会の委員にこれを言わせてほしい。
1835. 久川治次郎議長#1835 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑はありませんか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
1836. 野口委員#1836 / 8322
      ◆野口委員　四季美谷温泉指定管理事業者プロポーザル型公募に向けた視察調査旅費について、地域の声を聴くことや四季美谷温泉周辺の地域の特色をどう理解しているのか。視察候補先４か所はおおむね観光地である。ホテルが多くある中で、高いけれども泊まっているという点が四季美谷温泉との違いである。全協資料（０１０_００_第１２回全員教委会（Ｒ０６１１１９）７２ページ）の成功事例で、「特定分野に特化、ここでしか味わえないモノ」と記載されているが、四季美谷温泉でしか味わえないものは何なのか。「高付加価値化により、高収益化に成功！」について、四季美谷温泉で高収益化するための１日の入館者や食数の最低数はいくらか。その平均やひと月の見込み数はいくらか。確かに資料の検証欄には記載されているが、高収益化になったときとの違いが分からない。成功事例の検証で「ハイセンスな施設」とあるが、ハイセンス化するための改築予算は。しかし業務予定表では令和８年４月には（新施設オープン）しようとしているが、大改築だと間に合うのか。那賀町のキャンプパークＫＩＴＯは失敗したと思っているが、その原因を分析したのかどうか。 　１１月全員協議会（資料６７ページ）では、「類似温泉施設との競合→個性、強みがない」、「月ヶ谷温泉、神山温泉等点在し、同圏域に２０を超える施設」とあるが、今回の視察候補先も著名観光地であり多数のホテルがある。月ヶ谷温泉や神山温泉のように離れていても同種と考えていることは理解しづらい。記載内容と視察候補先との違い、成功事例、ハイセンスな施設とあるが、ハイセンスに改築する予算の見積は。今回兵庫県の湯村温泉から大歩危温泉に変わっているが、なぜ予算計上金額は変わらないのか。 　１１月全協資料の予定表（資料７７ページ）では令和６年１２月に地元への説明が予定されているが、今後の日程を伺う。 　プロポーザル型は設計者の選定だが、設計者により金額は大きく変わる。現時点での予算見積りは。全く応募がなければどうするのか。 　審査委員による審査後、直ちに施設の改修、冬季を含み７か月としているが、その根拠は。９月議会に予算計上すると６か月、業者は向こうなのかうちなのか、そんな簡単に業者ができるのか。
1837. 重委員#1837 / 8322
      ◆重委員　そのような感じでよいと思う。文章の並びについて、「課題となるのが仕事と住まい」と書いていて、両方の課題を書いてから両方の解決策を書かれているが、住まいの課題と対策、仕事の課題と対策の順番のほうが読みやすいと思う。「役場職員としても那賀町在住者を増やす」という部分は、「役場に勤める場合でも町内に居住する」としたほうが分かりやすいと思う。
1838. 重委員#1838 / 8322
      ◆重委員　そのような感じでよいと思う。文章の並びについて、「課題となるのが仕事と住まい」と書いていて、両方の課題を書いてから両方の解決策を書かれているが、住まいの課題と対策、仕事の課題と対策の順番のほうが読みやすいと思う。「役場職員としても那賀町在住者を増やす」という部分は、「役場に勤める場合でも町内に居住する」としたほうが分かりやすいと思う。
1839. 田中委員#1839 / 8322
      ◆田中委員　出席していない人は女性が多いのか。
1840. 田村信幸議員#1840 / 8322
      ◆田村信幸議員　今の課長の答弁からね、木頭ゆずの出荷、いわゆる製品ですよね。玉出しから瓶出しからいろいろあろうかと思いますが、それ以外のそういった処理残渣も下流のほうへ持っていかざるを得ないという状況の中で、今回の１９５号線の山腹崩壊については非常に不便を来しているということは十分理解はできます。ただユズについては、基本的にはもう年内で出荷がほとんど終わるだろうと思いますのでね、期間的には限られているのだろうなと思いますので、厳しい状況の中ですけれども頑張っていただけたらと思います。 　２点目に移りたいと思います。タブレット１３ページ、林業振興課ですね。これもいわゆる１９５号線が通れないから、素材生産の輸送を下流域に持っていかざるを得ないというような中で、運搬経費のコストの増加等々によってこれだけの経費がかかる、その中から半額を国、県、そして町とで補助をしていくということで、５割補助で進めているということなのですけれども、これも期間、先ほど町長の話では、なかなか山腹崩壊の片側通行も具体的な期日というか、そういう見通しが今のところはついていないというように理解できますのでね、このあたりで、どれぐらいの期間を想定してこの補助金額が計上されたのかが一つと、それからこれを見ると、桜谷から横石への輸送経費と書かれているので、この素材生産の主なものが、結局、普通であれば国道１９５号線をそのまま通っていくのを臼ヶ谷経由の２１キロの区間を走行速度２０キロで走った場合の運搬の燃料費のコスト増とそれに伴う生産性の低下、いわゆる人件費等々が加味されて、これがこのような形になったと思うのですが、このあたりはこの理解でよろしいでしょうか。 　いわゆる那賀上流地域の木頭とか木沢とか旧上那賀地域で出された素材が、横石まで運ぶまでの迂回路、いわゆる臼ヶ谷から経由する２１キロの部分についての経費として、これだけの運行コストがかかるのですよと、このような理解でよろしいのでしょうか。
1841. 柏木委員長#1841 / 8322
      ○柏木委員長　匿名性をどう捉えるかである。以前から言っているがYouTubeのコメント欄の考えは二分されている。コメント欄を開けたほうが番組の改善にもなるが、コメント欄が荒れ逆にやる気をなくしてしまう可能性もある。議員も強くありたいが成り手不足の問題も含めてどうなのかと思う。タレントや国会議員は金銭的な見返りが高いので批判を食らっても公益性があると言われる。18万2千円の町会議員は公職ではあるが嫌になると思う。
1842. 柏木委員長#1842 / 8322
      ○柏木委員長　匿名性をどう捉えるかである。以前から言っているがYouTubeのコメント欄の考えは二分されている。コメント欄を開けたほうが番組の改善にもなるが、コメント欄が荒れ逆にやる気をなくしてしまう可能性もある。議員も強くありたいが成り手不足の問題も含めてどうなのかと思う。タレントや国会議員は金銭的な見返りが高いので批判を食らっても公益性があると言われる。18万2千円の町会議員は公職ではあるが嫌になると思う。
1843. 阿部慎太郎建設課長#1843 / 8322
      ◎阿部慎太郎建設課長　施行予定の町道坂州追立線沿線にある追立第２トンネルのことかと思う。修繕計画はあるが、このトンネル修繕時には通行止めが必要になるため、まず今回予算計上の路線を大型車通行可能にし、次の段階で直ちにトンネル修繕にかかりたい。
1844. 久川議長#1844 / 8322
      ◆久川議長　今言っていることは違う気がする。１つの問題に対してモニターが意見を言うのは違うと思う。議会を傍聴し、あまりにも唐突な意見が出ている等の意見を出してもらう形が求めていたモニターである。モニターが議題に対して意見を挟むのは違う気がする。あれは言い過ぎだというぐらいの意見が欲しい。私はこういうふうに期待していた。
1845. 久川議長#1845 / 8322
      ◆久川議長　今言っていることは違う気がする。１つの問題に対してモニターが意見を言うのは違うと思う。議会を傍聴し、あまりにも唐突な意見が出ている等の意見を出してもらう形が求めていたモニターである。モニターが議題に対して意見を挟むのは違う気がする。あれは言い過ぎだというぐらいの意見が欲しい。私はこういうふうに期待していた。
1846. 田中委員#1846 / 8322
      ◆田中委員　出席していない人は女性が多いのか。
1847. 阿部慎太郎建設課長#1847 / 8322
      ◎阿部慎太郎建設課長　施行予定の町道坂州追立線沿線にある追立第２トンネルのことかと思う。修繕計画はあるが、このトンネル修繕時には通行止めが必要になるため、まず今回予算計上の路線を大型車通行可能にし、次の段階で直ちにトンネル修繕にかかりたい。
1848. 柏木委員長#1848 / 8322
      ○柏木委員長　専決処分は大災害時など喫緊の判断が求められるときにするものである。喫緊かも含めて議会が判断すればよい。専決は一定額認めているので、それ以上認めなくてもいいのではないか。
1849. 野口委員#1849 / 8322
      ◆野口委員　四季美谷温泉指定管理事業者プロポーザル型公募に向けた視察調査旅費について、地域の声を聴くことや四季美谷温泉周辺の地域の特色をどう理解しているのか。視察候補先４か所はおおむね観光地である。ホテルが多くある中で、高いけれども泊まっているという点が四季美谷温泉との違いである。全協資料（０１０_００_第１２回全員教委会（Ｒ０６１１１９）７２ページ）の成功事例で、「特定分野に特化、ここでしか味わえないモノ」と記載されているが、四季美谷温泉でしか味わえないものは何なのか。「高付加価値化により、高収益化に成功！」について、四季美谷温泉で高収益化するための１日の入館者や食数の最低数はいくらか。その平均やひと月の見込み数はいくらか。確かに資料の検証欄には記載されているが、高収益化になったときとの違いが分からない。成功事例の検証で「ハイセンスな施設」とあるが、ハイセンス化するための改築予算は。しかし業務予定表では令和８年４月には（新施設オープン）しようとしているが、大改築だと間に合うのか。那賀町のキャンプパークＫＩＴＯは失敗したと思っているが、その原因を分析したのかどうか。 　１１月全員協議会（資料６７ページ）では、「類似温泉施設との競合→個性、強みがない」、「月ヶ谷温泉、神山温泉等点在し、同圏域に２０を超える施設」とあるが、今回の視察候補先も著名観光地であり多数のホテルがある。月ヶ谷温泉や神山温泉のように離れていても同種と考えていることは理解しづらい。記載内容と視察候補先との違い、成功事例、ハイセンスな施設とあるが、ハイセンスに改築する予算の見積は。今回兵庫県の湯村温泉から大歩危温泉に変わっているが、なぜ予算計上金額は変わらないのか。 　１１月全協資料の予定表（資料７７ページ）では令和６年１２月に地元への説明が予定されているが、今後の日程を伺う。 　プロポーザル型は設計者の選定だが、設計者により金額は大きく変わる。現時点での予算見積りは。全く応募がなければどうするのか。 　審査委員による審査後、直ちに施設の改修、冬季を含み７か月としているが、その根拠は。９月議会に予算計上すると６か月、業者は向こうなのかうちなのか、そんな簡単に業者ができるのか。
1850. 柏木委員長#1850 / 8322
      ○柏木委員長　専決処分は大災害時など喫緊の判断が求められるときにするものである。喫緊かも含めて議会が判断すればよい。専決は一定額認めているので、それ以上認めなくてもいいのではないか。
1851. 新居委員#1851 / 8322
      ◆新居委員　タブレット１２７ぺージ、物価高騰対策ということで、国の政策で定額減税を行うということであるが、通知書はいつ頃発送するのか。分かりやすい内容、大きな字で通知書を作っていただきたいが、どうか。
1852. 新居委員#1852 / 8322
      ◆新居委員　タブレット１２７ぺージ、物価高騰対策ということで、国の政策で定額減税を行うということであるが、通知書はいつ頃発送するのか。分かりやすい内容、大きな字で通知書を作っていただきたいが、どうか。
1853. 柏木委員#1853 / 8322
      ◆柏木委員　その会社が当初１億円までは企業版ふるさと納税の枠をつくり、自分たちがまちづくりに充てたいプロスポーツ事業の支援をお願いしたいという話だったと思う。その会社が１億円だったと思うが、今回の７，０００万円のうち、その部分での増額は７，０００万円全額なのか。私は５，０００万円と思っている。
1854. 野口委員#1854 / 8322
      ◆野口委員　権限は町長にあるのではないか。
1855. 田村信幸議員#1855 / 8322
      ◆田村信幸議員　今の課長の答弁からね、木頭ゆずの出荷、いわゆる製品ですよね。玉出しから瓶出しからいろいろあろうかと思いますが、それ以外のそういった処理残渣も下流のほうへ持っていかざるを得ないという状況の中で、今回の１９５号線の山腹崩壊については非常に不便を来しているということは十分理解はできます。ただユズについては、基本的にはもう年内で出荷がほとんど終わるだろうと思いますのでね、期間的には限られているのだろうなと思いますので、厳しい状況の中ですけれども頑張っていただけたらと思います。 　２点目に移りたいと思います。タブレット１３ページ、林業振興課ですね。これもいわゆる１９５号線が通れないから、素材生産の輸送を下流域に持っていかざるを得ないというような中で、運搬経費のコストの増加等々によってこれだけの経費がかかる、その中から半額を国、県、そして町とで補助をしていくということで、５割補助で進めているということなのですけれども、これも期間、先ほど町長の話では、なかなか山腹崩壊の片側通行も具体的な期日というか、そういう見通しが今のところはついていないというように理解できますのでね、このあたりで、どれぐらいの期間を想定してこの補助金額が計上されたのかが一つと、それからこれを見ると、桜谷から横石への輸送経費と書かれているので、この素材生産の主なものが、結局、普通であれば国道１９５号線をそのまま通っていくのを臼ヶ谷経由の２１キロの区間を走行速度２０キロで走った場合の運搬の燃料費のコスト増とそれに伴う生産性の低下、いわゆる人件費等々が加味されて、これがこのような形になったと思うのですが、このあたりはこの理解でよろしいでしょうか。 　いわゆる那賀上流地域の木頭とか木沢とか旧上那賀地域で出された素材が、横石まで運ぶまでの迂回路、いわゆる臼ヶ谷から経由する２１キロの部分についての経費として、これだけの運行コストがかかるのですよと、このような理解でよろしいのでしょうか。
1856. 池田保健医療福祉課長#1856 / 8322
      ◎池田保健医療福祉課長　耐用年数等、先ほどの質疑とあわせて後ほど回答したい。
1857. 高岡教育長#1857 / 8322
      ◎高岡教育長　基本的に、上那賀地区は相生小中学校の校区になる。令和５年３月、平谷小学校休校の際、保護者の希望により木頭学園も選択肢とし、実際の通学生もいる。相生小中学校の校区になるが、区域外として木頭学園に就学している。スクールバス運行は、今回の有償ボランティア予算でない。上那賀地区から木頭学園への送迎は、令和５年４月から運行しているが、木頭助地区でも距離により対象となる児童生徒は利用している。今回の木頭出原から木頭北川は、路線バス廃止により、土日の部活動に要する運転手の報償費として計上している。
1858. 高岡教育長#1858 / 8322
      ◎高岡教育長　基本的に、上那賀地区は相生小中学校の校区になる。令和５年３月、平谷小学校休校の際、保護者の希望により木頭学園も選択肢とし、実際の通学生もいる。相生小中学校の校区になるが、区域外として木頭学園に就学している。スクールバス運行は、今回の有償ボランティア予算でない。上那賀地区から木頭学園への送迎は、令和５年４月から運行しているが、木頭助地区でも距離により対象となる児童生徒は利用している。今回の木頭出原から木頭北川は、路線バス廃止により、土日の部活動に要する運転手の報償費として計上している。
1859. 久川治次郎議長#1859 / 8322
      ○久川治次郎議長　池田保健医療福祉課長。
1860. 久川治次郎議長#1860 / 8322
      ○久川治次郎議長　「起立全員」であります。よって議案第６０号は原案のとおり可決されました。 　次に、議案第６１号「徳島県市町村総合事務組合規約の一部改正について」、審議いたします。 　内容の説明を求めます。
1861. 久川治次郎議長#1861 / 8322
      ○久川治次郎議長　池田保健医療福祉課長。
1862. 柏木委員#1862 / 8322
      ◆柏木委員　その会社が当初１億円までは企業版ふるさと納税の枠をつくり、自分たちがまちづくりに充てたいプロスポーツ事業の支援をお願いしたいという話だったと思う。その会社が１億円だったと思うが、今回の７，０００万円のうち、その部分での増額は７，０００万円全額なのか。私は５，０００万円と思っている。
1863. 田村委員#1863 / 8322
      ◆田村委員　副委員長が言うように、基準はなにかということだ。議会は発案するだけではない。基準は那賀町議会の活性化や、もっと住民のためになるもの、成り手不足を解決したいという部分があると思う。徳島市などではＮＰＯ法人や、まちづくり協議会等の相反する団体が活動している。そのことを考えると、このポイント制度事業の主体は議会でいいのかと思った。議会が発案し、団体が引受けてくれるとポイントを商品券に変えることができ、町の商品券と一体化し、ウィンウィンの関係になって終わってしまう可能性もある。議会で基準を設けるとしたら名称は、未来の議会人や、あなたも議会人など議会という文字が入っているほうが、より身近な議会にするための取り組みだということが分かりやすいと思う。
1864. 田村委員#1864 / 8322
      ◆田村委員　副委員長が言うように、基準はなにかということだ。議会は発案するだけではない。基準は那賀町議会の活性化や、もっと住民のためになるもの、成り手不足を解決したいという部分があると思う。徳島市などではＮＰＯ法人や、まちづくり協議会等の相反する団体が活動している。そのことを考えると、このポイント制度事業の主体は議会でいいのかと思った。議会が発案し、団体が引受けてくれるとポイントを商品券に変えることができ、町の商品券と一体化し、ウィンウィンの関係になって終わってしまう可能性もある。議会で基準を設けるとしたら名称は、未来の議会人や、あなたも議会人など議会という文字が入っているほうが、より身近な議会にするための取り組みだということが分かりやすいと思う。
1865. 新居委員#1865 / 8322
      ◆新居委員　私もこの件は覚えてないが、これを廃止する議案はあったのか。
1866. 野口穗議員#1866 / 8322
      ◆野口穗議員　分かりました。どうもありがとうございます。
1867. 柏木委員長#1867 / 8322
      ○柏木委員長　破綻しているので、そこは相当シビアにしているのではないか。会議の日数が多いと、弁当代で大体４，０００円ぐらい引かれる。田中さんが若かったころは、食料費で食費が出ていたようだ。
1868. 柏木委員長#1868 / 8322
      ○柏木委員長　破綻しているので、そこは相当シビアにしているのではないか。会議の日数が多いと、弁当代で大体４，０００円ぐらい引かれる。田中さんが若かったころは、食料費で食費が出ていたようだ。
1869. 野口穗議員#1869 / 8322
      ◆野口穗議員　分かりました。どうもありがとうございます。
1870. 新居委員#1870 / 8322
      ◆新居委員　私もこの件は覚えてないが、これを廃止する議案はあったのか。
1871. 司議会局長#1871 / 8322
      ◎司議会局長　散会日に拾い出し作業はできないか。
1872. 司議会局長#1872 / 8322
      ◎司議会局長　散会日に拾い出し作業はできないか。
1873. 前田委員#1873 / 8322
      ◆前田委員　（タブレット：予算書２１ページ、説明資料４５ページ）、（総務費－総務管理費－）財産管理費、旧日野谷診療所を集会所として管理するとして維持経費が計上されているが、丹生谷精神障がい者家族会はどこかに移るのか。
1874. 前田委員#1874 / 8322
      ◆前田委員　（タブレット：予算書２１ページ、説明資料４５ページ）、（総務費－総務管理費－）財産管理費、旧日野谷診療所を集会所として管理するとして維持経費が計上されているが、丹生谷精神障がい者家族会はどこかに移るのか。
1875. 久川治次郎議長#1875 / 8322
      ○久川治次郎議長　山脇相生支所長。
1876. 久川治次郎議長#1876 / 8322
      ○久川治次郎議長　山脇相生支所長。
1877. 山田公央住民課長#1877 / 8322
      ◎山田公央住民課長　ただいまの野口議員さんの御質問でございますが、コンビニ交付サービスにつきましては、中央のＪ－ＬＩＳと言われる団体といいますか、中央の組織機構がありまして、そちらと各全国の市町村とそれとコンビニ事業者の間で情報交換して、住民票、それから印鑑証明を交付するものでありますので、どこまでの範囲かと言われますと、全国にあるコンビニエンスストアに端末が置いてあるところであればどこでも交付が可能となります。以上です。
1878. 山田公央住民課長#1878 / 8322
      ◎山田公央住民課長　ただいまの野口議員さんの御質問でございますが、コンビニ交付サービスにつきましては、中央のＪ－ＬＩＳと言われる団体といいますか、中央の組織機構がありまして、そちらと各全国の市町村とそれとコンビニ事業者の間で情報交換して、住民票、それから印鑑証明を交付するものでありますので、どこまでの範囲かと言われますと、全国にあるコンビニエンスストアに端末が置いてあるところであればどこでも交付が可能となります。以上です。
1879. 野口委員#1879 / 8322
      ◆野口委員　権限は町長にあるのではないか。
1880. 葛木幸男総務課長#1880 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　私のほうから、議案第５号「一般会計補正予算（第９号）」の補足の説明、歳入について若干申し上げさせていただきたいと思います。予算書はタブレット１４ページからとなっております。 　歳入につきましては、予算書の６ページ、タブレット２０ページを御覧ください。国庫支出金の補足の説明をしたいと思います。物価高騰対応重点支援地方創生臨時交付金としまして、低所得者への予算計上、交付金の分を計上しましたので、これに対する国庫支出金のほうを追加計上しております。このうち、住民税均等割のみ課税世帯への追加給付に係るものについては、１，９２７万円、こども加算分としまして、２５８万８，０００円を充当するものでございます。 　続いて、基金繰入金につきましては、ふるさと創生基金から３０万円を木頭体育館修繕に充当するものでございます。これについては、ふるさとの振興の資するための活用として、基金を充当するものとしております。 　続いて、歳出の詳細については、各担当から御説明申し上げます。
1881. 田中委員#1881 / 8322
      ◆田中委員　これは高過ぎるとは思わない。今の那賀町議会は給料が安い分だけ町民に責められないので楽だ。 　（高木委員「それはあるかもしれない」と呼ぶ） 町民から「それだけの給料をもらって何をしているのか」と言われるようにならないと、議員もいろいろ考えたり伸びることはない。今は呑気過ぎる。現在上げてしまわないと、後々那賀町は潰れてしまう。
1882. 田中委員#1882 / 8322
      ◆田中委員　これは高過ぎるとは思わない。今の那賀町議会は給料が安い分だけ町民に責められないので楽だ。 　（高木委員「それはあるかもしれない」と呼ぶ） 町民から「それだけの給料をもらって何をしているのか」と言われるようにならないと、議員もいろいろ考えたり伸びることはない。今は呑気過ぎる。現在上げてしまわないと、後々那賀町は潰れてしまう。
1883. 高木副委員長#1883 / 8322
      ◆高木副委員長　やることはしてきていると思うので、自分たちのために報酬を上げてもいいと思う。日本は頑張っている人が報われない世の中になっている。那賀町は校長先生などを一生懸命してきた人が、ボランティアでいろんなことをしてくれている。そこに報酬が出ない。有償ボランティアができたが、小遣いにもならないくらいのお金しか出ない。議員は那賀町のことを思い、自分の経験や知識でよりよくしたいという気持ちがある人ばかりだと思う。そこに誇りをもっと持つべきだ。報酬を上げて文句を言われても、なにがダメだったのか議論ができるだけの話だ。それを恐れてしまうと、頑張れば損をする、働けば損をする世の中から一向に脱することはできないと思う。役場職員もお給料が一定数決められているので、頑張っても忙しくなるだけで、頑張ってない人と仕事量の差ができて、頑張らなくなる。議員は絶対にそのようになってはダメだ。なのできっちり生活ができるくらいまで報酬を上げよう。しなければ話にならない。大相撲もやり切ったので、形ができた。文句や様々な意見を恐れて止めてはいけないと思う。それを審議会に理解してもらわなければならないので、審議会委員には議員の意見を聞いてもらう機会を作るべきだ。議員が下手に出るのはなぜか。それは選挙で票を得なければ議員になれないという票ハラスメントがあるからだ。国会議員や県議会議員、市議会議員にもそういうところはあると思うが、もっと誇りを持って堂々としたらいい。堂々とできない人たちを落とすために選挙があると思う。配信の件に関しては、言葉尻を捉えられて批判されるのは覚悟しなければならないと思う。自分はそのようなことをやっていける人が議員になってほしい。それを見せられると、議員をしてみたいと思ってもらえると思う。給料が安くて、買い物する度に割引のものを買っているような状態の議員に誰がなりたいと思うのか。批判をされても一生懸命できるくらいの給料は必要だ。自分たちのためにと言えるほうがいいと思う。審議会の委員にこれを言わせてほしい。
1884. 葛木幸男総務課長#1884 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　私のほうから、議案第５号「一般会計補正予算（第９号）」の補足の説明、歳入について若干申し上げさせていただきたいと思います。予算書はタブレット１４ページからとなっております。 　歳入につきましては、予算書の６ページ、タブレット２０ページを御覧ください。国庫支出金の補足の説明をしたいと思います。物価高騰対応重点支援地方創生臨時交付金としまして、低所得者への予算計上、交付金の分を計上しましたので、これに対する国庫支出金のほうを追加計上しております。このうち、住民税均等割のみ課税世帯への追加給付に係るものについては、１，９２７万円、こども加算分としまして、２５８万８，０００円を充当するものでございます。 　続いて、基金繰入金につきましては、ふるさと創生基金から３０万円を木頭体育館修繕に充当するものでございます。これについては、ふるさとの振興の資するための活用として、基金を充当するものとしております。 　続いて、歳出の詳細については、各担当から御説明申し上げます。
1885. 久川治次郎議長#1885 / 8322
      ○久川治次郎議長　「起立全員」であります。よって議案第６０号は原案のとおり可決されました。 　次に、議案第６１号「徳島県市町村総合事務組合規約の一部改正について」、審議いたします。 　内容の説明を求めます。
1886. 橋本浩志町長#1886 / 8322
      ◎橋本浩志町長　ただいま新居議員から木造住宅の耐震改修についての御質問をいただいております。今回提案をさせていただいておりますのは、工事に関するものだけということで、県が耐震改修工事について上乗せをするということで、町としてもそれに乗っていくというものです。 　設計に関しては、先ほど担当課長も説明をさせていただいたのですけれども、令和４年度までは６，０００円をいただいていたと。もっとかかった分については町で負担をするのですけれども、６，０００円というのは自己負担額としていただいていた。令和５年度からはその６，０００円もなしで、全部町で設計費は見ましょうということにして、設計費は町負担として見ておりますということで、自己負担額としてはもう工事に係る分のどれぐらい要るかという部分になりますけれど、５分の４は補助をするということで今回の提案をさせていただいていますので、できるだけ耐震改修、点検含めて進めていただければと思います。よろしくお願いいたします。
1887. 橋本浩志町長#1887 / 8322
      ◎橋本浩志町長　ただいま新居議員から木造住宅の耐震改修についての御質問をいただいております。今回提案をさせていただいておりますのは、工事に関するものだけということで、県が耐震改修工事について上乗せをするということで、町としてもそれに乗っていくというものです。 　設計に関しては、先ほど担当課長も説明をさせていただいたのですけれども、令和４年度までは６，０００円をいただいていたと。もっとかかった分については町で負担をするのですけれども、６，０００円というのは自己負担額としていただいていた。令和５年度からはその６，０００円もなしで、全部町で設計費は見ましょうということにして、設計費は町負担として見ておりますということで、自己負担額としてはもう工事に係る分のどれぐらい要るかという部分になりますけれど、５分の４は補助をするということで今回の提案をさせていただいていますので、できるだけ耐震改修、点検含めて進めていただければと思います。よろしくお願いいたします。
1888. 西村税務保険課長#1888 / 8322
      ◎西村税務保険課長　今回の計上は阿波銀行のみであり、他の金融機関では発生しない。阿波銀行は、町税の納付書を窓口で取り扱う場合１件２２０円発生する。口座振替は１０円か２０円だったと思う。口座振替手数料のほうが安価であるため、町ではそちらを推奨したい。
1889. 西村税務保険課長#1889 / 8322
      ◎西村税務保険課長　今回の計上は阿波銀行のみであり、他の金融機関では発生しない。阿波銀行は、町税の納付書を窓口で取り扱う場合１件２２０円発生する。口座振替は１０円か２０円だったと思う。口座振替手数料のほうが安価であるため、町ではそちらを推奨したい。
1890. 久川治次郎議長#1890 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑はありませんか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
1891. 柏木委員長#1891 / 8322
      ○柏木委員長　資料２５ページの頭に、全国町村議会議長会では、深刻化する議員の成り手不足の主たる要因の一つが生活を維持することも困難だとされる低額な議員報酬にあると指摘されている。田村さんから、ほかの成り手不足対策もするべきではないかという意見もあった。対策をしてこなかったわけではないが、ほとんど効果は上がっていない。効果を感じる部分は、モニターをしていた野口さんが議員になってくれたことや、高校生議会や女性議会を始めたこと、車座会議に参加して議会の頑張りを知った高木さんが議員になってくれたことなどだ。成り手不足対策の一番の課題は、やはり給与だということは全国町村議長会も認めているし、僕らもそう思っているが、そこは年金世代の人とずれはあるかもしれない。 　僕は昔から選挙速報を朝まで見るのが好きで、趣味の一環でもあるので、報酬が上がらなくてもいいが、そういう人ばかりでは無理だ。議員がどのような立場であるべきなのかも考えるべきだ。日当３万円は高いのか。どんな仕事でも重要な仕事だが、介護職員は給料が安い。介護職の仕事と議員の仕事を比べて同じレベルとみなしていいのか、場合によっては会社の部長級なのか、課長級、主任級なのか。町でいうと町長級なのか。議会は予算の決定側で、それだけ重要な立ち位置を占めているので、町長の水準に合わせていいのではないかという議論がある。那賀町の町長の給料は７０万強で、週６ほどで働いている。秋田県井川町議会はスケジュールを書いて１２３日が議員の稼働日数だと認めた。その上で町長の給料と比較をして、２９万１，０００円という数字出した。議員は町民の代表なので、生活が苦しい人の立場に立ち、守らなければならないが、議員の重要性はどの程度なのか。ボランティアでもいいのか。内容を分かっていないのに賛成する人でもいいのか。執行権者たる町長に対する決定権を議会が持っているので重要だと捉え、町長並みの裁定を下すのか等、位置づけも重要だと思う。それを考えたときに、先ほど田村さんが言っていた矢祭町の議員の日当が高いのが見えてくると思う。那賀町議会として、議員のレベルをどの程度に置くのか目安を考えなければならない。
1892. 久川治次郎議長#1892 / 8322
      ○久川治次郎議長　田村議員。
1893. 久川治次郎議長#1893 / 8322
      ○久川治次郎議長　田村議員。
1894. 柏木委員長#1894 / 8322
      ○柏木委員長　資料２５ページの頭に、全国町村議会議長会では、深刻化する議員の成り手不足の主たる要因の一つが生活を維持することも困難だとされる低額な議員報酬にあると指摘されている。田村さんから、ほかの成り手不足対策もするべきではないかという意見もあった。対策をしてこなかったわけではないが、ほとんど効果は上がっていない。効果を感じる部分は、モニターをしていた野口さんが議員になってくれたことや、高校生議会や女性議会を始めたこと、車座会議に参加して議会の頑張りを知った高木さんが議員になってくれたことなどだ。成り手不足対策の一番の課題は、やはり給与だということは全国町村議長会も認めているし、僕らもそう思っているが、そこは年金世代の人とずれはあるかもしれない。 　僕は昔から選挙速報を朝まで見るのが好きで、趣味の一環でもあるので、報酬が上がらなくてもいいが、そういう人ばかりでは無理だ。議員がどのような立場であるべきなのかも考えるべきだ。日当３万円は高いのか。どんな仕事でも重要な仕事だが、介護職員は給料が安い。介護職の仕事と議員の仕事を比べて同じレベルとみなしていいのか、場合によっては会社の部長級なのか、課長級、主任級なのか。町でいうと町長級なのか。議会は予算の決定側で、それだけ重要な立ち位置を占めているので、町長の水準に合わせていいのではないかという議論がある。那賀町の町長の給料は７０万強で、週６ほどで働いている。秋田県井川町議会はスケジュールを書いて１２３日が議員の稼働日数だと認めた。その上で町長の給料と比較をして、２９万１，０００円という数字出した。議員は町民の代表なので、生活が苦しい人の立場に立ち、守らなければならないが、議員の重要性はどの程度なのか。ボランティアでもいいのか。内容を分かっていないのに賛成する人でもいいのか。執行権者たる町長に対する決定権を議会が持っているので重要だと捉え、町長並みの裁定を下すのか等、位置づけも重要だと思う。それを考えたときに、先ほど田村さんが言っていた矢祭町の議員の日当が高いのが見えてくると思う。那賀町議会として、議員のレベルをどの程度に置くのか目安を考えなければならない。
1895. 久川治次郎議長#1895 / 8322
      ○久川治次郎議長　藤長すこやか子育て課長。
1896. 三好みらいデジタル課長#1896 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　補助追加分は６，１６４万４，０００円の予定である。
1897. 三好みらいデジタル課長#1897 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　補助追加分は６，１６４万４，０００円の予定である。
1898. 司議会局長#1898 / 8322
      ◎司議会局長　タブレット３ページを見ていただきたい。新しい指定に前の指定は廃止するという文言が入っている。
1899. 柏木委員長#1899 / 8322
      ○柏木委員長　徳島県の平均月収という話があったが、今日の読み物（地方議会人２０２４．１２）は市と比べている。阿南市議会は３８万だ。なぜ市だったら、一般の議員が３８万、議長が５０万近くもらえるのか。那賀町は実は住民所得でいうと県下で７位にいる。今回は市と比べている。町長と市長を比べると市長のほうが当然、報酬は高い。ただ平均的な市議会議員が、市長の給与に占める割合で見たら４７％である。町も割合ぐらい同じにしてもいいのではというのが、今回の読みものの根拠だ。 　阿南市議会議員に能力も仕事の量も負けているとは思っていない。だが１８万２０００円だけで生活できないため、何か職を持たないといけない。知り合いの小松島市議会議員は報酬３８万で、保険代理店にも務めておりそこで２０万。合計６０万だ。結局時間の使い方は変わらない。３０万なら議員専従はできる。市議会はその専従の選択がある。しかし町議会議員は兼業か年金生活しかできない。そこでハンデがあり、若い働く世代が入ってこない。選択肢がないのをどうにかするために、いきなり４０万ではなく、３０万なら生活ができるから、今回はそこまで行こうという話だ。そうすると議員を選択してくれる多様性も生まれる。平均年齢も下がる。平均年齢で言うと、町村議会議員が一番平均年齢が高く、次に市議会議員が高いが、それよりも県議会議員が平均年齢が低い。さらに一番低いのは国会議員だ。なぜかというと金銭的な夢があるからだ。２，０００万円の報酬があるから、仕事の組合せも作ることができる。経験数が一番浅い人たちが、国会議員で国を動かしている。その構造を変えなくてはいけない。
1900. 柏木委員長#1900 / 8322
      ○柏木委員長　徳島県の平均月収という話があったが、今日の読み物（地方議会人２０２４．１２）は市と比べている。阿南市議会は３８万だ。なぜ市だったら、一般の議員が３８万、議長が５０万近くもらえるのか。那賀町は実は住民所得でいうと県下で７位にいる。今回は市と比べている。町長と市長を比べると市長のほうが当然、報酬は高い。ただ平均的な市議会議員が、市長の給与に占める割合で見たら４７％である。町も割合ぐらい同じにしてもいいのではというのが、今回の読みものの根拠だ。 　阿南市議会議員に能力も仕事の量も負けているとは思っていない。だが１８万２０００円だけで生活できないため、何か職を持たないといけない。知り合いの小松島市議会議員は報酬３８万で、保険代理店にも務めておりそこで２０万。合計６０万だ。結局時間の使い方は変わらない。３０万なら議員専従はできる。市議会はその専従の選択がある。しかし町議会議員は兼業か年金生活しかできない。そこでハンデがあり、若い働く世代が入ってこない。選択肢がないのをどうにかするために、いきなり４０万ではなく、３０万なら生活ができるから、今回はそこまで行こうという話だ。そうすると議員を選択してくれる多様性も生まれる。平均年齢も下がる。平均年齢で言うと、町村議会議員が一番平均年齢が高く、次に市議会議員が高いが、それよりも県議会議員が平均年齢が低い。さらに一番低いのは国会議員だ。なぜかというと金銭的な夢があるからだ。２，０００万円の報酬があるから、仕事の組合せも作ることができる。経験数が一番浅い人たちが、国会議員で国を動かしている。その構造を変えなくてはいけない。
1901. 下内にぎわい推進課長#1901 / 8322
      ◎下内にぎわい推進課長　四季美谷温泉の特徴は、那賀町でも山間奥地にあり、近隣は剣山をはじめとした山、滝、また新緑や紅葉の自然美などが主な観光資源と考えており、これまでも観光地として銘打ってきた。視察候補施設は、今までと違った施設を視察したく提案している。相違点も含め、成功しているところを参考に勉強したい。 　これまでと違った形の成功事例としてハイセンスな施設の視察を提案しているが、今後のプロポーザル採択の方向性全く未定である。施設を視察し、どのように提案するとよいのか勉強したい。金額等々も提案型であり、意見を聞きたいと思っているので、金額に関し当方では回答の準備が整っていない。 　視察候補先は、湯村温泉や大歩危温泉は変わっているが、なるべく現況に近い施設視察の意見があったため、祖谷温泉も含めている。今後の施設改修日程や募集期間も、この間の（全協での）議案説明をしたが、視察等も含め日程には多少変更を生じると御理解願う。
1902. 池田繁人保健医療福祉課長#1902 / 8322
      ◎池田繁人保健医療福祉課長　ただいまの質問でございますが、常時確保された医療機関ということでございますが、今現在上那賀病院におきましてはチロルと水の花等につきましては一応契約をしておきまして、いろいろと、体制ができていると思っております。確認はできていないですけれど、そういったふうに以前はそうしておりましたので、そこは大丈夫かと思いますが、ほかの医療機関につきましてはそういう確認はとれていないので、またそういったものはまた後で御報告できたらと思っております。
1903. 池田繁人保健医療福祉課長#1903 / 8322
      ◎池田繁人保健医療福祉課長　ただいまの質問でございますが、常時確保された医療機関ということでございますが、今現在上那賀病院におきましてはチロルと水の花等につきましては一応契約をしておきまして、いろいろと、体制ができていると思っております。確認はできていないですけれど、そういったふうに以前はそうしておりましたので、そこは大丈夫かと思いますが、ほかの医療機関につきましてはそういう確認はとれていないので、またそういったものはまた後で御報告できたらと思っております。
1904. 重委員#1904 / 8322
      ◆重委員　養殖クルマエビ実証実験委託料について、地元説明会が行われ意見がまとまったと聞いたが、説明会への参加者数を伺う。
1905. 柏木委員長#1905 / 8322
      ○柏木委員長　いいと思う。拾い出し作業に本日の改革委員会に出席している人はいてほしい。強制的に全員参加にはしないので７月２日の午後からでも決算認定特別委員会の１回目を開き、拾い出し作業をしたい。次年度以降は、決算認定委員会の開く時期を早めれば去年までと同じ流れになるということである。この流れで頭に入れてもらいたいと思う。
1906. 柏木委員長#1906 / 8322
      ○柏木委員長　いいと思う。拾い出し作業に本日の改革委員会に出席している人はいてほしい。強制的に全員参加にはしないので７月２日の午後からでも決算認定特別委員会の１回目を開き、拾い出し作業をしたい。次年度以降は、決算認定委員会の開く時期を早めれば去年までと同じ流れになるということである。この流れで頭に入れてもらいたいと思う。
1907. 下内にぎわい推進課長#1907 / 8322
      ◎下内にぎわい推進課長　四季美谷温泉の特徴は、那賀町でも山間奥地にあり、近隣は剣山をはじめとした山、滝、また新緑や紅葉の自然美などが主な観光資源と考えており、これまでも観光地として銘打ってきた。視察候補施設は、今までと違った施設を視察したく提案している。相違点も含め、成功しているところを参考に勉強したい。 　これまでと違った形の成功事例としてハイセンスな施設の視察を提案しているが、今後のプロポーザル採択の方向性全く未定である。施設を視察し、どのように提案するとよいのか勉強したい。金額等々も提案型であり、意見を聞きたいと思っているので、金額に関し当方では回答の準備が整っていない。 　視察候補先は、湯村温泉や大歩危温泉は変わっているが、なるべく現況に近い施設視察の意見があったため、祖谷温泉も含めている。今後の施設改修日程や募集期間も、この間の（全協での）議案説明をしたが、視察等も含め日程には多少変更を生じると御理解願う。
1908. 柏木委員長#1908 / 8322
      ○柏木委員長　評価の実施の命令権者という意味合いである。
1909. 柏木委員長#1909 / 8322
      ○柏木委員長　評価の実施の命令権者という意味合いである。
1910. 高木副委員長#1910 / 8322
      ◆高木副委員長　本当に分かりにくいと自分でも理解をしている。これは自分の感情や経験からだが、政治や議会を毛嫌いしてきた。自分の知らない世界だったし、したい人がしたらいいという感覚だった。このような感覚を持っている人は少なくないと感じている。頭がいい人や喋れる人、選ばれた人にしかできないという感覚が染みついている上に、テレビでは不祥事ばかりだったので毛嫌いしていたが、那賀町に移り住み、町のことをしている中で、自分が住んでるところをもっと楽しく、よりよくしていくことがこんなに面白いことなんだと知り、それを政治につなげたいと思った。自分の中で出た答えが、政治はまちづくりだった。議会や政治となるとハードルが高いと思う。田村委員の言う通り分かりにくいと思うが政治を知ってほしいという希望も込めている。
1911. 高木副委員長#1911 / 8322
      ◆高木副委員長　本当に分かりにくいと自分でも理解をしている。これは自分の感情や経験からだが、政治や議会を毛嫌いしてきた。自分の知らない世界だったし、したい人がしたらいいという感覚だった。このような感覚を持っている人は少なくないと感じている。頭がいい人や喋れる人、選ばれた人にしかできないという感覚が染みついている上に、テレビでは不祥事ばかりだったので毛嫌いしていたが、那賀町に移り住み、町のことをしている中で、自分が住んでるところをもっと楽しく、よりよくしていくことがこんなに面白いことなんだと知り、それを政治につなげたいと思った。自分の中で出た答えが、政治はまちづくりだった。議会や政治となるとハードルが高いと思う。田村委員の言う通り分かりにくいと思うが政治を知ってほしいという希望も込めている。
1912. 重委員#1912 / 8322
      ◆重委員　養殖クルマエビ実証実験委託料について、地元説明会が行われ意見がまとまったと聞いたが、説明会への参加者数を伺う。
1913. 葛木総務課長#1913 / 8322
      ◎葛木総務課長　丹生谷精神障がい者家族会の事務担当は今までも保健センターだったが、家族会のメンバーが少し力不足になってきており、保健センターが担当として主になって継続すると聞いている。
1914. 高木副委員長#1914 / 8322
      ◆高木副委員長　「役場職員は町内に居住する」というのは強要にあたるので、それは絶対にできないと思う。職員は町内在住者だけで賄えない状態になっているので、町外の人も結構いると思う。医療体制のこともそうであるが、これからはＵ・Ｉターンで来た人も役場職員として募集をどんどんしていけばよいのではないかというニュアンスだった。今、町外に住んでいる職員を那賀町に連れてくるというのは少し言い過ぎのような気がしており、それは恐らく言えないと思う。
1915. 西村税務保険課長#1915 / 8322
      ◎西村税務保険課長　対象者や給付額は、所得が確定してからでなければ分からない。（所管外） 午前１１時１９分　休憩 午前１１時２０分　再開
1916. 久川治次郎議長#1916 / 8322
      ○久川治次郎議長　新居議員に申し上げます。この質問はもう３回を超しておりますのでお願いします。
1917. 久川治次郎議長#1917 / 8322
      ○久川治次郎議長　新居議員に申し上げます。この質問はもう３回を超しておりますのでお願いします。
1918. 葛木総務課長#1918 / 8322
      ◎葛木総務課長　丹生谷精神障がい者家族会の事務担当は今までも保健センターだったが、家族会のメンバーが少し力不足になってきており、保健センターが担当として主になって継続すると聞いている。
1919. 高木副委員長#1919 / 8322
      ◆高木副委員長　「役場職員は町内に居住する」というのは強要にあたるので、それは絶対にできないと思う。職員は町内在住者だけで賄えない状態になっているので、町外の人も結構いると思う。医療体制のこともそうであるが、これからはＵ・Ｉターンで来た人も役場職員として募集をどんどんしていけばよいのではないかというニュアンスだった。今、町外に住んでいる職員を那賀町に連れてくるというのは少し言い過ぎのような気がしており、それは恐らく言えないと思う。
1920. 田村委員#1920 / 8322
      ◆田村委員　過去に巨大化しているものもあり、専決処分でこの額が簡単に通るのかと疑問に思っていた。全部消すのではなく、１億円以上の契約金額については議会の議決を求める等の付則をつけるほうが現実的ではないか。
1921. 久川治次郎議長#1921 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
1922. 西村税務保険課長#1922 / 8322
      ◎西村税務保険課長　対象者や給付額は、所得が確定してからでなければ分からない。（所管外） 午前１１時１９分　休憩 午前１１時２０分　再開
1923. 司議会局長#1923 / 8322
      ◎司議会局長　タブレット３ページを見ていただきたい。新しい指定に前の指定は廃止するという文言が入っている。
1924. 久川治次郎議長#1924 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
1925. 田中委員#1925 / 8322
      ◆田中委員　追立からトンネルを抜けるほうは、今の図面に載っている道路が完成したら下のほうの道路も利用できるので、後で構わないので徐々に検討してほしい。
1926. 司議会局長#1926 / 8322
      ◎司議会局長　２０２３年のマニフェストランキングは２２５位だった。
1927. 司議会局長#1927 / 8322
      ◎司議会局長　２０２３年のマニフェストランキングは２２５位だった。
1928. 久川治次郎議長#1928 / 8322
      ○久川治次郎議長　高岡林業振興課長。
1929. 柏木委員長#1929 / 8322
      ○柏木委員長　そうでもない。自分に当てはめて考えてもらいたい。新居委員はどうか。
1930. 柏木委員長#1930 / 8322
      ○柏木委員長　そうでもない。自分に当てはめて考えてもらいたい。新居委員はどうか。
1931. 久川治次郎議長#1931 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
1932. 田中委員#1932 / 8322
      ◆田中委員　追立からトンネルを抜けるほうは、今の図面に載っている道路が完成したら下のほうの道路も利用できるので、後で構わないので徐々に検討してほしい。
1933. 田村委員#1933 / 8322
      ◆田村委員　過去に巨大化しているものもあり、専決処分でこの額が簡単に通るのかと疑問に思っていた。全部消すのではなく、１億円以上の契約金額については議会の議決を求める等の付則をつけるほうが現実的ではないか。
1934. 久川治次郎議長#1934 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
1935. 亀井副委員長#1935 / 8322
      ◆亀井副委員長　（タブレット：予算書３０３ページ、説明資料３５６ぺージ）、災害備蓄用食料費について、数量の根拠を教えていただきたい。
1936. 亀井副委員長#1936 / 8322
      ◆亀井副委員長　（タブレット：予算書３０３ページ、説明資料３５６ぺージ）、災害備蓄用食料費について、数量の根拠を教えていただきたい。
1937. 重委員#1937 / 8322
      ◆重委員　記名制にすると、そのような意見は減るが意見が集まりにくい。
1938. 重委員#1938 / 8322
      ◆重委員　記名制にすると、そのような意見は減るが意見が集まりにくい。
1939. 柏木委員長#1939 / 8322
      ○柏木委員長　確かにそのとおりである。それを正直ずっと求めてきたが座っているだけなので来た人は楽しくない。御船町視察のときは後ろでモニターが座り熱心に聞いていたが、あんなに熱心な人はなかなかいない。議長が期待していることを我々も期待していたが参加を得られないので工夫をしなければ無理だと思う。１つのテーマについてモニターにも意見を聞きながら議論すれば、運営の仕組みについての意見も出てくると思う。いきなりテーマもないまま仕組みについて聞いても混乱してしまう。遠回りになるが最終的には議長が期待している方向に持っていきたいと思っている。
1940. 柏木委員長#1940 / 8322
      ○柏木委員長　確かにそのとおりである。それを正直ずっと求めてきたが座っているだけなので来た人は楽しくない。御船町視察のときは後ろでモニターが座り熱心に聞いていたが、あんなに熱心な人はなかなかいない。議長が期待していることを我々も期待していたが参加を得られないので工夫をしなければ無理だと思う。１つのテーマについてモニターにも意見を聞きながら議論すれば、運営の仕組みについての意見も出てくると思う。いきなりテーマもないまま仕組みについて聞いても混乱してしまう。遠回りになるが最終的には議長が期待している方向に持っていきたいと思っている。
1941. 山脇孝彦相生支所長#1941 / 8322
      ◎山脇孝彦相生支所長　今の御質問でございますが、現在のところ、町内の子供たちのほうから、何か愛称がないかと、愛称をつけてくれということで募集をかけているところでございます。
1942. 山脇孝彦相生支所長#1942 / 8322
      ◎山脇孝彦相生支所長　今の御質問でございますが、現在のところ、町内の子供たちのほうから、何か愛称がないかと、愛称をつけてくれということで募集をかけているところでございます。
1943. 久川治次郎議長#1943 / 8322
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。 　お諮りいたします。議案第５７号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
1944. 久川治次郎議長#1944 / 8322
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。 　お諮りいたします。議案第５７号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
1945. 久川委員#1945 / 8322
      ◆久川委員　通常の通学用ではないということで理解した。この路線は南宇側に人口、生徒も多いと思うが、そちらには回らず、自転車通学になるのか。 　（「はい」と呼ぶ者あり）
1946. 久川委員#1946 / 8322
      ◆久川委員　通常の通学用ではないということで理解した。この路線は南宇側に人口、生徒も多いと思うが、そちらには回らず、自転車通学になるのか。 　（「はい」と呼ぶ者あり）
1947. 久川治次郎議長#1947 / 8322
      ○久川治次郎議長　藤長すこやか子育て課長。
1948. 久川治次郎議長#1948 / 8322
      ○久川治次郎議長　高岡林業振興課長。
1949. 野口委員#1949 / 8322
      ◆野口委員　人事権者のトップが調整者になるのは考えられないと思った。
1950. 田中委員#1950 / 8322
      ◆田中委員　ほかの町村はどうか。退職金や年金は。 　（柏木委員長「町議会議員はない」と呼ぶ） ５２人居たのを割り当てると一人６７万６０００円にしなければいけない。１人頭６０何万、ほぼ７０万貰ってもよいくらいの議員がいた。その無駄金はどこにいったのか。
1951. 岡久農業振興課長#1951 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　駐在員（行政連絡員）、ＰＴＡ関係者で、当日の参加者は１４名である。
1952. 柏木委員長#1952 / 8322
      ○柏木委員長　新しいものに置き換えているわけだ。
1953. 柏木委員長#1953 / 8322
      ○柏木委員長　どのぐらいの金額であれば妥当なのかという話だ。相生の地域交流センターは契約金額が３億円なので、３０００万円までは変更ができる。平成１７年の専決処分の指定額は１０００万円であり、変更するのであれば議会を通して欲しい。我々を巻き込み賛同させれば行政側だけの責任ではない。昨日、総務文教委員会のメンバーと鷲敷の体育館に行ったが、土足のところを靴下で歩く場面があり設計を間違えているのではないかと話をした。議員も参加するプロジェクトチームを作ったが、土足のチェックはできていなかった。審議機関に議員も参加していたので、その失敗は甘んじて受け入れられるが、専決処分にされると失敗を受け入れられない。関与していなくても議員は責められるので、関与できるチャンスを増やしておかないか。
1954. 柏木委員長#1954 / 8322
      ○柏木委員長　どのぐらいの金額であれば妥当なのかという話だ。相生の地域交流センターは契約金額が３億円なので、３０００万円までは変更ができる。平成１７年の専決処分の指定額は１０００万円であり、変更するのであれば議会を通して欲しい。我々を巻き込み賛同させれば行政側だけの責任ではない。昨日、総務文教委員会のメンバーと鷲敷の体育館に行ったが、土足のところを靴下で歩く場面があり設計を間違えているのではないかと話をした。議員も参加するプロジェクトチームを作ったが、土足のチェックはできていなかった。審議機関に議員も参加していたので、その失敗は甘んじて受け入れられるが、専決処分にされると失敗を受け入れられない。関与していなくても議員は責められるので、関与できるチャンスを増やしておかないか。
1955. 柏木委員#1955 / 8322
      ◆柏木委員　資料７３ページの歳入の説明では、直接の寄附予定額５，０００万円、ポータルサイトを介した寄附予定額２，０００万円、総額で７，０００万円である。直接の寄附予定額の５，０００万円のみがその部分の増額と思っていたが違うのか。
1956. 柏木委員#1956 / 8322
      ◆柏木委員　資料７３ページの歳入の説明では、直接の寄附予定額５，０００万円、ポータルサイトを介した寄附予定額２，０００万円、総額で７，０００万円である。直接の寄附予定額の５，０００万円のみがその部分の増額と思っていたが違うのか。
1957. 久川議長#1957 / 8322
      ◆久川議長　昔の村会議員は名誉職だったが、私が選挙に出た時は、親戚に財産を潰すつもりかと言われた。そのくらい議員はお金が必要だった。私は議員をしている間に山を何個も売った。これまで議員定数を減らしたときに、議員報酬を上げるべきだった。議員の成り手不足は議会が対策をすべきものなのか。住民が考えることではないか。議員が必要ないのであれば、町民が減らしたらいい。町民が必要だというのであれば、必要だということだ。議員の成り手がないのは、住民が一番困るのではないか。前議員をしていた人に聞いたら必ず減らせと言うと思う。住民と議員が思っていることにズレがある。これから行革していく中で、そこが一番大切ではないかと思う。このような声があることは、心に留めておいてほしい。理由をたくさん並べなくても、那賀町議員としての対価だという一点だけでいいと思う。高木委員の意見には賛成したい気がする。
1958. 久川議長#1958 / 8322
      ◆久川議長　昔の村会議員は名誉職だったが、私が選挙に出た時は、親戚に財産を潰すつもりかと言われた。そのくらい議員はお金が必要だった。私は議員をしている間に山を何個も売った。これまで議員定数を減らしたときに、議員報酬を上げるべきだった。議員の成り手不足は議会が対策をすべきものなのか。住民が考えることではないか。議員が必要ないのであれば、町民が減らしたらいい。町民が必要だというのであれば、必要だということだ。議員の成り手がないのは、住民が一番困るのではないか。前議員をしていた人に聞いたら必ず減らせと言うと思う。住民と議員が思っていることにズレがある。これから行革していく中で、そこが一番大切ではないかと思う。このような声があることは、心に留めておいてほしい。理由をたくさん並べなくても、那賀町議員としての対価だという一点だけでいいと思う。高木委員の意見には賛成したい気がする。
1959. 野口委員#1959 / 8322
      ◆野口委員　人事権者のトップが調整者になるのは考えられないと思った。
1960. 葛木幸男総務課長#1960 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　それでは、議案第６１号について御説明を申し上げます。タブレットは６ページを御覧ください。これが議案書となっております。「徳島県市町村総合事務組合規約の変更について」となります。これにつきましては、地方自治法第２８６条第１項の規定によりまして、関係地方公共団体と協議するため、同法第２９０条の規定による、議会の議決を求めるものとなっております。 　内容につきましては、徳島県市町村総合事務組合の滞納整理機構、これにつきまして、個人住民税を含めた市町村税の滞納案件を引き継ぎ、その徴収を行っておるところでございますが、令和６年度から課税されます森林環境税、これも併せて引き継ぎ、徴収することが求められるため、森林環境税を加える変更となっております。この規約の施行につきましては、令和７年４月１日を予定しております。御審議いただき、御承認賜りますようよろしくお願いいたします。
1961. 田村信幸議員#1961 / 8322
      ◆田村信幸議員　それでは、２点お願いしたいと思います。林業振興課関係と教育委員会関係。 　まず、タブレットの１７ページ、林業振興課の林道長安海川線改良工事のコンクリート路面工３，０００万円の件でございます。まず、この時期にこの金額を出されたということは、この残土処理場の利用状況との絡みで出されてきたのかなと思っておりますが、その辺りの状況を説明していただきたいのと、それから、この申請が現在、今回４９５メートル、コンクリート舗装、こういうようなことで出ております。昨年、那賀町議会も、国道１９５号線にもし何かあった場合に迂回路にならないかということで、ちょうどこれ長安のほうから上がって、平谷のほうの、丈ケ谷のほうに出ていくこのルートを見させていただいたところなのですけれども、今回、大戸残土処理場から御所谷のほうにかけての部分の中で、未舗装のうちの全長約１キロ弱のところのうちの４９５メートルをコンクリート舗装をすると、こういうようなことで出てきておりますが、まずコンクリート舗装をするということになれば、これもう全面通行止めになると思うのですね。そうした場合に、この残土処理場へのトラックの運行状況についての今後の見通し等がございましたら、ちょっと御説明をお願いできますか。
1962. 田村信幸議員#1962 / 8322
      ◆田村信幸議員　それでは、２点お願いしたいと思います。林業振興課関係と教育委員会関係。 　まず、タブレットの１７ページ、林業振興課の林道長安海川線改良工事のコンクリート路面工３，０００万円の件でございます。まず、この時期にこの金額を出されたということは、この残土処理場の利用状況との絡みで出されてきたのかなと思っておりますが、その辺りの状況を説明していただきたいのと、それから、この申請が現在、今回４９５メートル、コンクリート舗装、こういうようなことで出ております。昨年、那賀町議会も、国道１９５号線にもし何かあった場合に迂回路にならないかということで、ちょうどこれ長安のほうから上がって、平谷のほうの、丈ケ谷のほうに出ていくこのルートを見させていただいたところなのですけれども、今回、大戸残土処理場から御所谷のほうにかけての部分の中で、未舗装のうちの全長約１キロ弱のところのうちの４９５メートルをコンクリート舗装をすると、こういうようなことで出てきておりますが、まずコンクリート舗装をするということになれば、これもう全面通行止めになると思うのですね。そうした場合に、この残土処理場へのトラックの運行状況についての今後の見通し等がございましたら、ちょっと御説明をお願いできますか。
1963. 野口委員#1963 / 8322
      ◆野口委員　令和５年度の繰越明許費の件数が多いが、物価高で金額が変わった場合、令和６年度はこの金額で対応できるか。
1964. 久川委員#1964 / 8322
      ◆久川委員　理解した。 　（タブレット：予算書ページ、説明資料１４２ページ）、（総務費－代替バス運行費－）、上那賀地区ボランティアタクシー運営事業について、議論が白熱しており、地域でも関心を持っている。小浜地区から利用できるのは分かるが、詳細が分からない。川俣から小浜の病院まで来て、（診察等に）３時間かかると、待機時間は有料とのことだった。来るときには午前中利用し、帰るために昼から利用するとなったら、待ち時間は待機していないといけないのかなど、詳細まで話が及んでいた。詳細はこのような場ではなかなか決めがたく、担当で検討するとは思うが、詳細を住民に周知することも考えなければならない。また住民の声も聞かざるを得ない。先ほどの例で待機時間が有料となると、往復で別の運転手を利用するということになりかねない。私ならそうする。用事中の待機時間が多くなると、運転手も大変だと思う。詳細について十分把握できているのか。
1965. 久川委員#1965 / 8322
      ◆久川委員　理解した。 　（タブレット：予算書ページ、説明資料１４２ページ）、（総務費－代替バス運行費－）、上那賀地区ボランティアタクシー運営事業について、議論が白熱しており、地域でも関心を持っている。小浜地区から利用できるのは分かるが、詳細が分からない。川俣から小浜の病院まで来て、（診察等に）３時間かかると、待機時間は有料とのことだった。来るときには午前中利用し、帰るために昼から利用するとなったら、待ち時間は待機していないといけないのかなど、詳細まで話が及んでいた。詳細はこのような場ではなかなか決めがたく、担当で検討するとは思うが、詳細を住民に周知することも考えなければならない。また住民の声も聞かざるを得ない。先ほどの例で待機時間が有料となると、往復で別の運転手を利用するということになりかねない。私ならそうする。用事中の待機時間が多くなると、運転手も大変だと思う。詳細について十分把握できているのか。
1966. 高岡栄作林業振興課長#1966 / 8322
      ◎高岡栄作林業振興課長　田村議員の御質問にお答えいたします。まず期間についてですが、タブレット１３ページにもありますように、事業費を試算する上で、９月３日から一応３月、年度いっぱいですね。その期間を見ております。その事業費が３，０００万円で半額の１，５００万ということで計上させていただいております。 　運搬の件については、これは臼ヶ谷林道入り口から横石までの区間、増加分が２１キロというようなことで試算をしております。以上です。
1967. 高岡栄作林業振興課長#1967 / 8322
      ◎高岡栄作林業振興課長　田村議員の御質問にお答えいたします。まず期間についてですが、タブレット１３ページにもありますように、事業費を試算する上で、９月３日から一応３月、年度いっぱいですね。その期間を見ております。その事業費が３，０００万円で半額の１，５００万ということで計上させていただいております。 　運搬の件については、これは臼ヶ谷林道入り口から横石までの区間、増加分が２１キロというようなことで試算をしております。以上です。
1968. ３）議会モニターについて#1968 / 8322
      △３）議会モニターについて
1969. ３）議会モニターについて#1969 / 8322
      △３）議会モニターについて
1970. 田村委員#1970 / 8322
      ◆田村委員　それは痛いほど分かる。原案を作るのは大変だ。カード形式はいいと思う。カード形式で町民に楽しんでもらえるようなイメージを考えてみた。ＪＡＦカードのようにポイントがゲットできるカードはどうか。ＪＡＦカードは支払時に出すだけで５％割引してくれる。年間の会費は２０００円必要だが、会費は取らなくていい。ＪＡＦのように那賀町議会の頭文字をとって名称を付けてもいい。プラスチックのカードを作り、このポイントが使えるように、議会から協力をお願いし広げていく手もある。インセンティブがなければ、使ってくださいと宣伝しても、紙の精度の低いカードでは浸透しない。カードのメリットが感じられるものにしたらどうかと思う。
1971. 田村委員#1971 / 8322
      ◆田村委員　それは痛いほど分かる。原案を作るのは大変だ。カード形式はいいと思う。カード形式で町民に楽しんでもらえるようなイメージを考えてみた。ＪＡＦカードのようにポイントがゲットできるカードはどうか。ＪＡＦカードは支払時に出すだけで５％割引してくれる。年間の会費は２０００円必要だが、会費は取らなくていい。ＪＡＦのように那賀町議会の頭文字をとって名称を付けてもいい。プラスチックのカードを作り、このポイントが使えるように、議会から協力をお願いし広げていく手もある。インセンティブがなければ、使ってくださいと宣伝しても、紙の精度の低いカードでは浸透しない。カードのメリットが感じられるものにしたらどうかと思う。
1972. 柏木委員長#1972 / 8322
      ○柏木委員長　議会も頑張っているようだ。前田さんの提案から財政を紐解くと、夕張市とほぼ同じということが分かった。
1973. 柏木委員長#1973 / 8322
      ○柏木委員長　議会も頑張っているようだ。前田さんの提案から財政を紐解くと、夕張市とほぼ同じということが分かった。
1974. 田中委員#1974 / 8322
      ◆田中委員　新しい住宅を建てても入るかどうか分からない状況になってしまっているので、木頭から鷲敷までの間で、どのくらいの物件が修理可能なのかということも含め、町営住宅の空き家数と利用可能数を把握し、無駄遣いしないようにしなければならない。
1975. 田中委員#1975 / 8322
      ◆田中委員　新しい住宅を建てても入るかどうか分からない状況になってしまっているので、木頭から鷲敷までの間で、どのくらいの物件が修理可能なのかということも含め、町営住宅の空き家数と利用可能数を把握し、無駄遣いしないようにしなければならない。
1976. 野口穗議員#1976 / 8322
      ◆野口穗議員　はい、分かりました。本部にあるということで。 　そうすると、これ那賀町で住所変更した場合、例えば勤務時間直前に住所変更する。そうすると、まだ夜の８時とか９時とか、コンビニやっていますよね、１２時まで。その日遅くに住所変更した場合、それでもコンビニでは新しい住所変更した住所のは取れるのですか。それとも、次の日まで待たなきゃいけないのでしょうか。
1977. 野口穗議員#1977 / 8322
      ◆野口穗議員　はい、分かりました。本部にあるということで。 　そうすると、これ那賀町で住所変更した場合、例えば勤務時間直前に住所変更する。そうすると、まだ夜の８時とか９時とか、コンビニやっていますよね、１２時まで。その日遅くに住所変更した場合、それでもコンビニでは新しい住所変更した住所のは取れるのですか。それとも、次の日まで待たなきゃいけないのでしょうか。
1978. 久川治次郎議長#1978 / 8322
      ○久川治次郎議長　連記議員。
1979. 久川治次郎議長#1979 / 8322
      ○久川治次郎議長　連記議員。
1980. 藤長歩すこやか子育て課長#1980 / 8322
      ◎藤長歩すこやか子育て課長　それでは、私のほうからは、すこやか子育て課所管分と、それと物価高騰対応重点支援臨時交付金に関する制度全体の概要について、改めて御説明させていただきます。予算書は７ページ、タブレットは２１ページ、説明資料はタブレットの２５ページとなります。タブレットの２５ページのほうで、まず説明させていただきます。今回、国が実施いたします物価高騰対応重点支援給付金に関しましては、前回１月の議会でも御説明させていただいたかと思いますが、改めて資料を基に説明させていただきます。こちらの制度は、物価高騰にあえいでいる住民の皆さんに、それに見合う給付金を支給するということで始まった制度であります。全体を５つの制度でカバーしており、これにより住民全体、全世帯をカバーするという制度になっております。まず、１月の議会で説明いたしました１番に関しましては、住民税均等割の非課税世帯への対応ということです。こちらの世帯に関しましては、昨年６月１日時点の基準日において、既に３万円を支給済みであります。８月３０日頃から支給が始まりまして、１２月までで１，３１３件の方々に３万円を各世帯に支給しております。おおよそ全体の３分の１、那賀町全体の３分の１ぐらいの世帯にお配りしたという計算になろうかと思います。今回、そちらの方にプラス７万円、トータルで１０万円にするため、プラス７万円を各世帯に支給するというものが１月の議会で説明させてもらっております。これが、２月２２日に支給予定となっております。 　そして、今回の議会に計上いたしましたのが、赤枠で囲んだ２番、そして緑枠で囲んだ３番になります。まず赤枠のほう、２番は、住民税均等割のみが課税される世帯となります。こちらの世帯が、今回の２月議会に計上しておりますとおり、２４０世帯程度の方が対象になろうかと考えられております。基準日は１２月１日で、令和６年４月以降に支給給付が開始される予定となっております。その準備も含めて今回の２月の議会で計上させていただいております。 　３番の低所得の子育て世帯への加算ということですが、こちらがすこやか子育て課が所管する分になります。これは、１番、このグレーの枠でありますが、住民税均等割非課税世帯の方、また、２番赤枠の住民税均等割のみ課税の世帯、また、４番、この後説明いたします新たに住民税均等割非課税となる世帯や、新たに住民税均等割のみ課税となる世帯の方。この１、２、４番、グレー枠、赤枠、黄色枠のそれぞれの世帯に、１８歳以下、高校生世代までのお子さんがいらっしゃった場合、お子さん１人当たり５万円を支給するという制度が、この３番の子育て世帯への加算ということになります。ですので、基準日に関しましては、１番、２番、４番のそれぞれと同じ基準日を採用しております。 　給付開始時期に関しましては、令和６年３月下旬以降。まず１番ですね、グレー枠のこの２月に支給される世帯に関しましては、令和６年３月下旬以降に、児童１人当たり５万円を給付したいと考えております。それ以外の２番と４番に関しましては、令和６年４月以降にならないと、システムによってその対象者が抽出できないということになりますので、令和６年４月以降、抽出が済み次第、お支払いするということを想定しております。加えて説明しておきますが、黄色枠の４番は、これは今現在確定申告が行われておりますが、令和６年度の住民税課税、つまり令和５年の所得に係る令和６年度の住民税課税によって新たに住民税均等割非課税となったり、住民税均等割のみの世帯となったりした場合に、そちらの世帯に支給するという制度になっております。これは、令和４年所得に係る令和５年度の住民税課税で均等割非課税であったり、均等割のみの課税であったりするというこのグレーの枠、赤枠の給付金に該当した方は除かれるということになります。それ以外の方で、新たに対象となった場合は、この黄色枠のほうで対応するということになっております。 　そして、最後、水色の枠は、令和６年度の課税、令和５年所得に係る６年度の課税において所得税が課税された方に関しましては、国の制度において所得税の減税が行われます。基本的には４万円が減税されることになるわけですが、所得税が４万円に満たない方に関しては、４万円の給付が満額受けられないということになってしまいます。減税が４万円丸々受けられないということになってしまいますので、そうした場合、それに満たない部分というのを給付金で対応すると。つまり、例えば１万円課税がかかってしまっているという方に関しましては、追加で３万円を給付金で対応する。２万円課税がかかっている方に関しては、２万円を給付金で対応する、こういった形で対応するという形になっております。 　その全体の概略を次のページ、タブレットの２６ページのほうの資料で示してあります。こちらの図、それぞれ前のページの表と対応させているわけですが、この１番が一番左の下ですね、グレーの枠でかかっている部分、これが住民税均等割非課税世帯ということで、この表においてはこの左下の部分に当たります。こちらに関しては、令和５年度中に給付をしたいと考えております。これが既に３万円を給付しており、今度２月に７万円が追加で支給されるという世帯になります。そしてその右隣にあります赤枠が、住民税均等割のみの課税世帯ということになります。この表、右に行くほど世帯の年収が高くなるというふうに考えておいてください。ですので、均等割非課税世帯は一番左下になりますが、その右隣に住民税均等割のみの課税の世帯が入ってきます。こちらの方に１０万円が、令和６年４月以降に給付されるということになります。そして、この２つの世帯にまたがる方に対しまして、１８歳未満のお子さんがいらっしゃった場合は、上の緑枠ですね、追加で児童１人当たり５万円を給付するという形になっております。これに関しましては、この４番の黄色枠ですね、今回新たに対象となる方、令和６年度、５年度は、住民税かかっていたけれども、令和６年度は住民税、所得割がかからなかった、均等割のみ、あるいは均等割もかからなかったといった世帯が出てきた場合に、その世帯に対して、１０万円を給付するというのが黄色枠でありまして、その黄色枠の世帯に、１８歳以下のお子さんがいらっしゃった場合も当然、こども加算の対象となりますので、そちらの方にもこども加算の児童１人当たり５万円というものを給付することになります。 　そして、そこからさらに年収が上がって、住民税の所得割の課税がかかってきた場合は、このような形になります。このグレーの台形といいますか、左側に向かって傾斜がある、このゾーンにかかる方というのは、住民税が課税されている方ということになります。住民税課税されている場合は、１人４万円を免税するわけですが、これで引き切れなかった場合はこの水色の枠、こちらのほうで追加の給付金を支給するという形になっております。こちらは令和６年３月議会に計上する予定となっており、給付は、今現在行われている確定申告の情報が確定する６月以降に、対象者というものが分かってくるようになりますので、それ以降の給付となろうかと考えております。制度全体については、以上の説明となります。 　続いて、当課、すこやか子育て課の所管する部分について、続けて御説明いたします。タブレットの２７ページを御覧ください。こちらは先ほど説明したこども加算の概略を説明したものとなっております。重複しますので、説明は割愛させていただきますが、給付に関しましては、この６番のところですね。先ほど申し上げたグレーゾーンにかかってくる、既に３万円の給付が行われている世帯、２月に７万円の追加支給が行われる、住民税均等割の非課税世帯に関しましては、その時点でもう対象が確定できておりますので、何とか３月中には抽出が終えられるのであろうと考えておりますので、３月下旬の支給を目指しております。それ以外の住民税均等割のみ課税世帯、令和５年度所得においてですね、令和５年度税情報において、住民税の均等割のみ課税の世帯に関しましては、令和６年４月以降、同じく令和６年の課税情報において住民税均等割非課税、あるいは住民税均等割のみ課税となった世帯に関しましては、これも令和６年４月以降に給付するということになっております。 　予算の内訳としましては、まずその給付金に係る部分が２５０万円計上しております。児童１人当たり５万円となっておりますので、全体で５０人の方が対象になろうかと考えております。内訳を申しますと、住民税均等割非課税世帯がおおよそ２５人程度いらっしゃるのではないかと考えております。続いて、均等割のみ課税世帯というのが、おおむね１５人程度いらっしゃるのではないか。続いて、新たに対象となる世帯というのが、大体１０人ぐらいいらっしゃるのではないかということで、計算しまして、トータルが２５０万円ということになります。そして、これに伴う各種通信運搬費、郵送料が８，０００円、続いて、その抽出業務の委託料が８万１，０００円ということで、計上しております。物価高騰対応重点支援給付金の説明については、以上です。 　続いて、タブレットの２８ページを御覧ください。こちらは、令和４年度に実施した低所得の子育て世帯生活支援給付金の返還金になります。こちらの事業、低所得の子育て世帯に対しまして、住民税均等割非課税世帯ということになりますが、そちらの世帯に対しまして、国のほうから給付金が支給されました。当初、３５件ですかね、その該当者があるのではないかということで予算取りしておりましたが、結果的には２７人の対象者ということになりましたので、その差額５５万円を国に返還するものです。 　続きまして、タブレットの２９ページを御覧ください。こども園費の報酬、給料、旅費の追加補正ということになります。これに関しましては、昨年度の秋頃からずっと継続して保育士の募集をかけておりましたが、このたびようやく保育士応募がありまして、会計年度任用の保育士が１名、この２月から仕事に就いていただいております。こちらの方と、あと今年度の１２月をもちまして、わじきこども園の調理師、会計年度任用職員の調理師の方が１名退職されております。それの欠員分を補う方を、これも昨年の１１月頃から募集をしておりましたが、今回ようやく応募がありましたので、こちらも、こちらに関しては２月の下旬頃から来ていただくということで考えております。今回、そのお２人の報酬と給料、そして旅費の費用弁償を追加で計上させていただくものです。報酬に関しましては、保育士の２か月分ということで２７万５，４００円、会計年度任用のパートタイム調理補助員の給料に関しましては１６万５，８６３円、続いて会計年度任用のパートタイム職員、このお２人、保育士と調理補助員のお２人の費用弁償としまして、それぞれ１万６，８００円を２人分ということで、３万３，６００円を今回それぞれ計上しております。 　続きまして、タブレットの３０ページを御覧ください。こども園の施設の維持修繕費ということで、４１万７，０００円を計上、要求しております。こちらは、あいおいこども園のプール配管の修繕ということになります。あいおいこども園のプール、屋外に設置されておりますが、こちらの底面にありますプールの排水配管が腐食し破損してしまったため、修繕を行いたいと考えております。こちらこの写真で言いますと、上のほうの写真の奥手側、右側のほうの配管が腐食してしまっております。こちらの配管ですが、ＦＲＰと鉄、今回でいうとステンレスに変わるわけですが、そちらの結合ということになりますので、ちょっと特殊な技術が必要ということで、県外からその技術を持った方に来ていただいて、修繕を行っていただくということを想定しております。それに伴って、若干費用がかさんでおります。配管材料費としまして１２万２，７０５円、撤去及び交換工費としまして１５万２，９５０円、雑費及び消耗品費として４，６００円、県外から来ていただくということで、交通費及び諸経費として９万８，３２５円、これに消費税を加算しまして、合計４１万６，４３８円を今回計上するものです。すこやか子育て課の所管分の説明は以上となります。
1981. 藤長歩すこやか子育て課長#1981 / 8322
      ◎藤長歩すこやか子育て課長　それでは、私のほうからは、すこやか子育て課所管分と、それと物価高騰対応重点支援臨時交付金に関する制度全体の概要について、改めて御説明させていただきます。予算書は７ページ、タブレットは２１ページ、説明資料はタブレットの２５ページとなります。タブレットの２５ページのほうで、まず説明させていただきます。今回、国が実施いたします物価高騰対応重点支援給付金に関しましては、前回１月の議会でも御説明させていただいたかと思いますが、改めて資料を基に説明させていただきます。こちらの制度は、物価高騰にあえいでいる住民の皆さんに、それに見合う給付金を支給するということで始まった制度であります。全体を５つの制度でカバーしており、これにより住民全体、全世帯をカバーするという制度になっております。まず、１月の議会で説明いたしました１番に関しましては、住民税均等割の非課税世帯への対応ということです。こちらの世帯に関しましては、昨年６月１日時点の基準日において、既に３万円を支給済みであります。８月３０日頃から支給が始まりまして、１２月までで１，３１３件の方々に３万円を各世帯に支給しております。おおよそ全体の３分の１、那賀町全体の３分の１ぐらいの世帯にお配りしたという計算になろうかと思います。今回、そちらの方にプラス７万円、トータルで１０万円にするため、プラス７万円を各世帯に支給するというものが１月の議会で説明させてもらっております。これが、２月２２日に支給予定となっております。 　そして、今回の議会に計上いたしましたのが、赤枠で囲んだ２番、そして緑枠で囲んだ３番になります。まず赤枠のほう、２番は、住民税均等割のみが課税される世帯となります。こちらの世帯が、今回の２月議会に計上しておりますとおり、２４０世帯程度の方が対象になろうかと考えられております。基準日は１２月１日で、令和６年４月以降に支給給付が開始される予定となっております。その準備も含めて今回の２月の議会で計上させていただいております。 　３番の低所得の子育て世帯への加算ということですが、こちらがすこやか子育て課が所管する分になります。これは、１番、このグレーの枠でありますが、住民税均等割非課税世帯の方、また、２番赤枠の住民税均等割のみ課税の世帯、また、４番、この後説明いたします新たに住民税均等割非課税となる世帯や、新たに住民税均等割のみ課税となる世帯の方。この１、２、４番、グレー枠、赤枠、黄色枠のそれぞれの世帯に、１８歳以下、高校生世代までのお子さんがいらっしゃった場合、お子さん１人当たり５万円を支給するという制度が、この３番の子育て世帯への加算ということになります。ですので、基準日に関しましては、１番、２番、４番のそれぞれと同じ基準日を採用しております。 　給付開始時期に関しましては、令和６年３月下旬以降。まず１番ですね、グレー枠のこの２月に支給される世帯に関しましては、令和６年３月下旬以降に、児童１人当たり５万円を給付したいと考えております。それ以外の２番と４番に関しましては、令和６年４月以降にならないと、システムによってその対象者が抽出できないということになりますので、令和６年４月以降、抽出が済み次第、お支払いするということを想定しております。加えて説明しておきますが、黄色枠の４番は、これは今現在確定申告が行われておりますが、令和６年度の住民税課税、つまり令和５年の所得に係る令和６年度の住民税課税によって新たに住民税均等割非課税となったり、住民税均等割のみの世帯となったりした場合に、そちらの世帯に支給するという制度になっております。これは、令和４年所得に係る令和５年度の住民税課税で均等割非課税であったり、均等割のみの課税であったりするというこのグレーの枠、赤枠の給付金に該当した方は除かれるということになります。それ以外の方で、新たに対象となった場合は、この黄色枠のほうで対応するということになっております。 　そして、最後、水色の枠は、令和６年度の課税、令和５年所得に係る６年度の課税において所得税が課税された方に関しましては、国の制度において所得税の減税が行われます。基本的には４万円が減税されることになるわけですが、所得税が４万円に満たない方に関しては、４万円の給付が満額受けられないということになってしまいます。減税が４万円丸々受けられないということになってしまいますので、そうした場合、それに満たない部分というのを給付金で対応すると。つまり、例えば１万円課税がかかってしまっているという方に関しましては、追加で３万円を給付金で対応する。２万円課税がかかっている方に関しては、２万円を給付金で対応する、こういった形で対応するという形になっております。 　その全体の概略を次のページ、タブレットの２６ページのほうの資料で示してあります。こちらの図、それぞれ前のページの表と対応させているわけですが、この１番が一番左の下ですね、グレーの枠でかかっている部分、これが住民税均等割非課税世帯ということで、この表においてはこの左下の部分に当たります。こちらに関しては、令和５年度中に給付をしたいと考えております。これが既に３万円を給付しており、今度２月に７万円が追加で支給されるという世帯になります。そしてその右隣にあります赤枠が、住民税均等割のみの課税世帯ということになります。この表、右に行くほど世帯の年収が高くなるというふうに考えておいてください。ですので、均等割非課税世帯は一番左下になりますが、その右隣に住民税均等割のみの課税の世帯が入ってきます。こちらの方に１０万円が、令和６年４月以降に給付されるということになります。そして、この２つの世帯にまたがる方に対しまして、１８歳未満のお子さんがいらっしゃった場合は、上の緑枠ですね、追加で児童１人当たり５万円を給付するという形になっております。これに関しましては、この４番の黄色枠ですね、今回新たに対象となる方、令和６年度、５年度は、住民税かかっていたけれども、令和６年度は住民税、所得割がかからなかった、均等割のみ、あるいは均等割もかからなかったといった世帯が出てきた場合に、その世帯に対して、１０万円を給付するというのが黄色枠でありまして、その黄色枠の世帯に、１８歳以下のお子さんがいらっしゃった場合も当然、こども加算の対象となりますので、そちらの方にもこども加算の児童１人当たり５万円というものを給付することになります。 　そして、そこからさらに年収が上がって、住民税の所得割の課税がかかってきた場合は、このような形になります。このグレーの台形といいますか、左側に向かって傾斜がある、このゾーンにかかる方というのは、住民税が課税されている方ということになります。住民税課税されている場合は、１人４万円を免税するわけですが、これで引き切れなかった場合はこの水色の枠、こちらのほうで追加の給付金を支給するという形になっております。こちらは令和６年３月議会に計上する予定となっており、給付は、今現在行われている確定申告の情報が確定する６月以降に、対象者というものが分かってくるようになりますので、それ以降の給付となろうかと考えております。制度全体については、以上の説明となります。 　続いて、当課、すこやか子育て課の所管する部分について、続けて御説明いたします。タブレットの２７ページを御覧ください。こちらは先ほど説明したこども加算の概略を説明したものとなっております。重複しますので、説明は割愛させていただきますが、給付に関しましては、この６番のところですね。先ほど申し上げたグレーゾーンにかかってくる、既に３万円の給付が行われている世帯、２月に７万円の追加支給が行われる、住民税均等割の非課税世帯に関しましては、その時点でもう対象が確定できておりますので、何とか３月中には抽出が終えられるのであろうと考えておりますので、３月下旬の支給を目指しております。それ以外の住民税均等割のみ課税世帯、令和５年度所得においてですね、令和５年度税情報において、住民税の均等割のみ課税の世帯に関しましては、令和６年４月以降、同じく令和６年の課税情報において住民税均等割非課税、あるいは住民税均等割のみ課税となった世帯に関しましては、これも令和６年４月以降に給付するということになっております。 　予算の内訳としましては、まずその給付金に係る部分が２５０万円計上しております。児童１人当たり５万円となっておりますので、全体で５０人の方が対象になろうかと考えております。内訳を申しますと、住民税均等割非課税世帯がおおよそ２５人程度いらっしゃるのではないかと考えております。続いて、均等割のみ課税世帯というのが、おおむね１５人程度いらっしゃるのではないか。続いて、新たに対象となる世帯というのが、大体１０人ぐらいいらっしゃるのではないかということで、計算しまして、トータルが２５０万円ということになります。そして、これに伴う各種通信運搬費、郵送料が８，０００円、続いて、その抽出業務の委託料が８万１，０００円ということで、計上しております。物価高騰対応重点支援給付金の説明については、以上です。 　続いて、タブレットの２８ページを御覧ください。こちらは、令和４年度に実施した低所得の子育て世帯生活支援給付金の返還金になります。こちらの事業、低所得の子育て世帯に対しまして、住民税均等割非課税世帯ということになりますが、そちらの世帯に対しまして、国のほうから給付金が支給されました。当初、３５件ですかね、その該当者があるのではないかということで予算取りしておりましたが、結果的には２７人の対象者ということになりましたので、その差額５５万円を国に返還するものです。 　続きまして、タブレットの２９ページを御覧ください。こども園費の報酬、給料、旅費の追加補正ということになります。これに関しましては、昨年度の秋頃からずっと継続して保育士の募集をかけておりましたが、このたびようやく保育士応募がありまして、会計年度任用の保育士が１名、この２月から仕事に就いていただいております。こちらの方と、あと今年度の１２月をもちまして、わじきこども園の調理師、会計年度任用職員の調理師の方が１名退職されております。それの欠員分を補う方を、これも昨年の１１月頃から募集をしておりましたが、今回ようやく応募がありましたので、こちらも、こちらに関しては２月の下旬頃から来ていただくということで考えております。今回、そのお２人の報酬と給料、そして旅費の費用弁償を追加で計上させていただくものです。報酬に関しましては、保育士の２か月分ということで２７万５，４００円、会計年度任用のパートタイム調理補助員の給料に関しましては１６万５，８６３円、続いて会計年度任用のパートタイム職員、このお２人、保育士と調理補助員のお２人の費用弁償としまして、それぞれ１万６，８００円を２人分ということで、３万３，６００円を今回それぞれ計上しております。 　続きまして、タブレットの３０ページを御覧ください。こども園の施設の維持修繕費ということで、４１万７，０００円を計上、要求しております。こちらは、あいおいこども園のプール配管の修繕ということになります。あいおいこども園のプール、屋外に設置されておりますが、こちらの底面にありますプールの排水配管が腐食し破損してしまったため、修繕を行いたいと考えております。こちらこの写真で言いますと、上のほうの写真の奥手側、右側のほうの配管が腐食してしまっております。こちらの配管ですが、ＦＲＰと鉄、今回でいうとステンレスに変わるわけですが、そちらの結合ということになりますので、ちょっと特殊な技術が必要ということで、県外からその技術を持った方に来ていただいて、修繕を行っていただくということを想定しております。それに伴って、若干費用がかさんでおります。配管材料費としまして１２万２，７０５円、撤去及び交換工費としまして１５万２，９５０円、雑費及び消耗品費として４，６００円、県外から来ていただくということで、交通費及び諸経費として９万８，３２５円、これに消費税を加算しまして、合計４１万６，４３８円を今回計上するものです。すこやか子育て課の所管分の説明は以上となります。
1982. 野口委員#1982 / 8322
      ◆野口委員　令和５年度の繰越明許費の件数が多いが、物価高で金額が変わった場合、令和６年度はこの金額で対応できるか。
1983. 久川治次郎議長#1983 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
1984. 久川治次郎議長#1984 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
1985. 柏木委員長#1985 / 8322
      ○柏木委員長　新しいものに置き換えているわけだ。
1986. 岡久農業振興課長#1986 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　駐在員（行政連絡員）、ＰＴＡ関係者で、当日の参加者は１４名である。
1987. 新居敏弘議員#1987 / 8322
      ◆新居敏弘議員　分かりました。 　ありがとうございます。今の話で分かりました。そうしたら、一番最初に言った６，０００円以外に町が負担しておるという設計費について。そういうふうに私は思うのですけれども、また後でお聞きしたいと思います。ありがとうございました。
1988. 新居敏弘議員#1988 / 8322
      ◆新居敏弘議員　分かりました。 　ありがとうございます。今の話で分かりました。そうしたら、一番最初に言った６，０００円以外に町が負担しておるという設計費について。そういうふうに私は思うのですけれども、また後でお聞きしたいと思います。ありがとうございました。
1989. 野口委員#1989 / 8322
      ◆野口委員　今の説明では、業務予定は変わるとのことで、令和８年４月再開、誘客は初めから無理である可能性があると思っているのか。
1990. 野口委員#1990 / 8322
      ◆野口委員　今の説明では、業務予定は変わるとのことで、令和８年４月再開、誘客は初めから無理である可能性があると思っているのか。
1991. 新居委員#1991 / 8322
      ◆新居委員　一旦出ていたが、２６歳のときに両親の面倒を見るため帰ってきた。
1992. 葛木幸男総務課長#1992 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　それでは、議案第６１号について御説明を申し上げます。タブレットは６ページを御覧ください。これが議案書となっております。「徳島県市町村総合事務組合規約の変更について」となります。これにつきましては、地方自治法第２８６条第１項の規定によりまして、関係地方公共団体と協議するため、同法第２９０条の規定による、議会の議決を求めるものとなっております。 　内容につきましては、徳島県市町村総合事務組合の滞納整理機構、これにつきまして、個人住民税を含めた市町村税の滞納案件を引き継ぎ、その徴収を行っておるところでございますが、令和６年度から課税されます森林環境税、これも併せて引き継ぎ、徴収することが求められるため、森林環境税を加える変更となっております。この規約の施行につきましては、令和７年４月１日を予定しております。御審議いただき、御承認賜りますようよろしくお願いいたします。
1993. 新居委員#1993 / 8322
      ◆新居委員　一旦出ていたが、２６歳のときに両親の面倒を見るため帰ってきた。
1994. 根木屋防災課長#1994 / 8322
      ◎根木屋防災課長　避難者数を２，０００人と想定している。１日分の備蓄品としては、災害時であるため１日２食×２，０００人で４，０００食の備蓄を目指して進めている。
1995. 根木屋防災課長#1995 / 8322
      ◎根木屋防災課長　避難者数を２，０００人と想定している。１日分の備蓄品としては、災害時であるため１日２食×２，０００人で４，０００食の備蓄を目指して進めている。
1996. 重委員#1996 / 8322
      ◆重委員　（タブレット：予算書ページ、説明資料１５１ページ）、（農林水産業費－林業振興費－、）木材加工施設機能強化事業補助金について、２社の要望に対する補助金である。将来展望が描けていて、かつ今回は半額補助のため、残りの半額負担ができる事業体、力がある事業体が応募していると思う。それが難しい小規模や家族経営の製材所等に対する総括質疑があった。協議会立ち上げ、流通などを強化との答弁だったが、詳細を伺う。
1997. 重委員#1997 / 8322
      ◆重委員　（タブレット：予算書ページ、説明資料１５１ページ）、（農林水産業費－林業振興費－、）木材加工施設機能強化事業補助金について、２社の要望に対する補助金である。将来展望が描けていて、かつ今回は半額補助のため、残りの半額負担ができる事業体、力がある事業体が応募していると思う。それが難しい小規模や家族経営の製材所等に対する総括質疑があった。協議会立ち上げ、流通などを強化との答弁だったが、詳細を伺う。
1998. 柏木委員長#1998 / 8322
      ○柏木委員長　最たる事例では女子プロレスラーが亡くなった事例があった。匿名性ではそういうことが起こるかもしれない。そこをうまく情報として受け入れることができると有意義なものになるが難しい。
1999. 柏木委員長#1999 / 8322
      ○柏木委員長　最たる事例では女子プロレスラーが亡くなった事例があった。匿名性ではそういうことが起こるかもしれない。そこをうまく情報として受け入れることができると有意義なものになるが難しい。
2000. 久川治次郎議長#2000 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
2001. 司議会局長#2001 / 8322
      ◎司議会局長　議会改革特別委員会であればモニターにも話を聞きやすい気もするが、例えば常任委員会になると議案に対する意見しか出てこない気がする。常任委員会や医療体制では難しいのではないか。
2002. 前田委員#2002 / 8322
      ◆前田委員　私の推測では、下原地区住民は朴野地区等の集会所を使用していたと思うが、地域の分断につながらないか。地域住民から集会所として使いたいという意見が上がってきて予算計上したのか。
2003. 前田委員#2003 / 8322
      ◆前田委員　私の推測では、下原地区住民は朴野地区等の集会所を使用していたと思うが、地域の分断につながらないか。地域住民から集会所として使いたいという意見が上がってきて予算計上したのか。
2004. 司議会局長#2004 / 8322
      ◎司議会局長　議会改革特別委員会であればモニターにも話を聞きやすい気もするが、例えば常任委員会になると議案に対する意見しか出てこない気がする。常任委員会や医療体制では難しいのではないか。
2005. 田中委員#2005 / 8322
      ◆田中委員　ほかの町村はどうか。退職金や年金は。 　（柏木委員長「町議会議員はない」と呼ぶ） ５２人居たのを割り当てると一人６７万６０００円にしなければいけない。１人頭６０何万、ほぼ７０万貰ってもよいくらいの議員がいた。その無駄金はどこにいったのか。
2006. 久川治次郎議長#2006 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
2007. 柏木委員長#2007 / 8322
      ○柏木委員長　先ほど問題提起をした、那賀町議会議員のレベルはどこなのかという話だ。議員の必要性が給料にかかってくると思う。
2008. 久川治次郎議長#2008 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
2009. 重委員#2009 / 8322
      ◆重委員　この間の一般質問で取上げた未来創造プロジェクトのパブコメは記名制で7件集まったようだが、広く周知された結果の7件ではないと思う。頂いた資料には地区別で書いてある。匿名制を幅広く考え、名前ではなく地区までであればどうか。
2010. 久川治次郎議長#2010 / 8322
      ○久川治次郎議長　池田保健医療福祉課長。
2011. 柏木委員長#2011 / 8322
      ○柏木委員長　田中委員はどうか。
2012. 連記かよ子議員#2012 / 8322
      ◆連記かよ子議員　課長、確認しますよ。特養の水の花荘とチロルについては、上那賀病院とこういった連携ができているということですね。間違いないですね。 　（池田繁人保健医療福祉課長「契約というか訪問・・・」と呼ぶ）
2013. 柏木岳議員#2013 / 8322
      ◆柏木岳議員　それは非常に面白い試みだと思っております。そういう町民の方に募集をするということは、それに愛着がわいてくるということも含めて、ぜひそういったものをどんどん進めていっていただけたらというふうに思います。 　最後もう１点、中学校のトイレの改修なのですが、この小便器、これ水漏れがしているということですけれども、この小便器というもの自体が、もう衛生的にどうかというふうに最近思っていまして、こういう高い小便器の場合には、もう自分もしていたら分かるのですけれど、飛んできて手についたりするわけですね。結構もうそれなりの人数が、小であっても大の便器を使う人も増えてきているような状況です。そしてこれもう、なんですかね、汚物がそこに入るものをさらしている状態ですので、小便器は蓋が閉まるような便器の構造では当然ないということです。そしてまたこの床も非常に汚い状況ですね。これは相生中学校ですよ。全体を見ても床も汚いですし、入り口にしても、これが来賓も含めて使うトイレというには非常に汚いという状況です。 　総務文教常任委員会で相生中学校、鷲敷小学校の視察時に、もうこれ相当老朽化をしているので、応急処置は必要だとは思いますが、ゆくゆくのことを考えて、いつ建て替えをするのかということを早く決断をすべきだという提言をさせていただきました。まず相生中学校、鷲敷小学校の築年数、お願いします。
2014. 久川治次郎議長#2014 / 8322
      ○久川治次郎議長　山田住民課長。
2015. 久川治次郎議長#2015 / 8322
      ○久川治次郎議長　山田住民課長。
2016. 柏木委員長#2016 / 8322
      ○柏木委員長　田中委員はどうか。
2017. 柏木岳議員#2017 / 8322
      ◆柏木岳議員　それは非常に面白い試みだと思っております。そういう町民の方に募集をするということは、それに愛着がわいてくるということも含めて、ぜひそういったものをどんどん進めていっていただけたらというふうに思います。 　最後もう１点、中学校のトイレの改修なのですが、この小便器、これ水漏れがしているということですけれども、この小便器というもの自体が、もう衛生的にどうかというふうに最近思っていまして、こういう高い小便器の場合には、もう自分もしていたら分かるのですけれど、飛んできて手についたりするわけですね。結構もうそれなりの人数が、小であっても大の便器を使う人も増えてきているような状況です。そしてこれもう、なんですかね、汚物がそこに入るものをさらしている状態ですので、小便器は蓋が閉まるような便器の構造では当然ないということです。そしてまたこの床も非常に汚い状況ですね。これは相生中学校ですよ。全体を見ても床も汚いですし、入り口にしても、これが来賓も含めて使うトイレというには非常に汚いという状況です。 　総務文教常任委員会で相生中学校、鷲敷小学校の視察時に、もうこれ相当老朽化をしているので、応急処置は必要だとは思いますが、ゆくゆくのことを考えて、いつ建て替えをするのかということを早く決断をすべきだという提言をさせていただきました。まず相生中学校、鷲敷小学校の築年数、お願いします。
2018. 山田住民課長#2018 / 8322
      ◎山田住民課長　先ほどの例で、午前中に対象地域から小浜まで来て、午後から帰る等、別々に乗る場合の待機時間は、運転手が一度自宅に戻り、再度午後から来ることも可能であり、その場合の待機料金は発生しない運用を考えている。また、午前中は地域の運転手が送り、帰りは運転手の都合が合わなければ、職員が対応することも考えている。本年７月、廃線となる谷山線の地域に当方から出向き、住民説明会を実施した。その時点で分かる範囲で、地域住民に説明し、この地域から小浜までの区間であることはおおむね理解は得られていると考えている。
2019. 重委員#2019 / 8322
      ◆重委員　実働者が見えてこない。全員協議会資料には普通作業員２名との記載があるが、地元住民なのか。
2020. 重委員#2020 / 8322
      ◆重委員　実働者が見えてこない。全員協議会資料には普通作業員２名との記載があるが、地元住民なのか。
2021. 三好みらいデジタル課長#2021 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　歳入部分、ポータルサイトを介した寄附額２，０００万円の中にもプロスポーツによる地域活性化支援の趣旨の寄附があるため、その分を合計した金額である。
2022. 久川治次郎議長#2022 / 8322
      ○久川治次郎議長　田村議員。
2023. 柏木委員長#2023 / 8322
      ○柏木委員長　趣旨は分かったが、ポイントカードの名前が長過ぎるという問題はあるので良い案が欲しい。田村さんが言ったような頭文字を取るなどの方法がいいと思う。この制度が有効に機能するかは、ポイントの貯めやすさと対価の関連性だ。僕が自宅の前に屋台を呼んでいるが、もらえるものがいいものだと無理に屋台で購入してくれる。今回は１箱３,０００円相当の北海道産トウモロコシが当たる。１,０００円につき１ポイントなので、１万５,０００円を使わなければ応募できないが、１万５,０００円使ったら、３,０００円程のものがもらえる。５人から１０人は確実に応募してくれるので、対価が良ければ応募してくれる。一方で、徳島銀行のカードは、フジグランの徳島銀行の窓口で見せるだけで１ポイントくれる。それが５００ポイント貯まると、フジグランで買物ができる５００円券に替えてくれる。来店は１ポイントだが、投資信託をすると２５ポイント、カードローンは２０ポイント付く。僕はそのようなものを全てしてしまい、ポイントをもらえる方法が来店するだけになった。５００円もらうためには５００日来店しなければならず、辛くなった。なので、貯めやすく、それなりのものがもらえる関連性が大事だと思う。対価は割引券や商品券などの金券が一番堅いが、意見をくれたらお金を渡すという仕組みは住民自治の観点でどうなのかという話を以前したと思う。換金性が高いものを議会から渡すのは問題が残ると思うが、１００ポイント貯まると議会で表彰されるというような名誉だけで惹き付けられるのか。田村さんが言ってたのは会員証のようなイメージだと思う。カードを持っていること自体に価値がある。ゴールドカードのようなカードを作り、ランクアップする等、対価の部分に関しては金銭、名誉、会員証の３つぐらいだ。後者２つに経費は掛からないが、弱い。
2024. 柏木委員長#2024 / 8322
      ○柏木委員長　趣旨は分かったが、ポイントカードの名前が長過ぎるという問題はあるので良い案が欲しい。田村さんが言ったような頭文字を取るなどの方法がいいと思う。この制度が有効に機能するかは、ポイントの貯めやすさと対価の関連性だ。僕が自宅の前に屋台を呼んでいるが、もらえるものがいいものだと無理に屋台で購入してくれる。今回は１箱３,０００円相当の北海道産トウモロコシが当たる。１,０００円につき１ポイントなので、１万５,０００円を使わなければ応募できないが、１万５,０００円使ったら、３,０００円程のものがもらえる。５人から１０人は確実に応募してくれるので、対価が良ければ応募してくれる。一方で、徳島銀行のカードは、フジグランの徳島銀行の窓口で見せるだけで１ポイントくれる。それが５００ポイント貯まると、フジグランで買物ができる５００円券に替えてくれる。来店は１ポイントだが、投資信託をすると２５ポイント、カードローンは２０ポイント付く。僕はそのようなものを全てしてしまい、ポイントをもらえる方法が来店するだけになった。５００円もらうためには５００日来店しなければならず、辛くなった。なので、貯めやすく、それなりのものがもらえる関連性が大事だと思う。対価は割引券や商品券などの金券が一番堅いが、意見をくれたらお金を渡すという仕組みは住民自治の観点でどうなのかという話を以前したと思う。換金性が高いものを議会から渡すのは問題が残ると思うが、１００ポイント貯まると議会で表彰されるというような名誉だけで惹き付けられるのか。田村さんが言ってたのは会員証のようなイメージだと思う。カードを持っていること自体に価値がある。ゴールドカードのようなカードを作り、ランクアップする等、対価の部分に関しては金銭、名誉、会員証の３つぐらいだ。後者２つに経費は掛からないが、弱い。
2025. 三好みらいデジタル課長#2025 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　歳入部分、ポータルサイトを介した寄附額２，０００万円の中にもプロスポーツによる地域活性化支援の趣旨の寄附があるため、その分を合計した金額である。
2026. 柏木委員長#2026 / 8322
      ○柏木委員長　先ほど問題提起をした、那賀町議会議員のレベルはどこなのかという話だ。議員の必要性が給料にかかってくると思う。
2027. 山田住民課長#2027 / 8322
      ◎山田住民課長　先ほどの例で、午前中に対象地域から小浜まで来て、午後から帰る等、別々に乗る場合の待機時間は、運転手が一度自宅に戻り、再度午後から来ることも可能であり、その場合の待機料金は発生しない運用を考えている。また、午前中は地域の運転手が送り、帰りは運転手の都合が合わなければ、職員が対応することも考えている。本年７月、廃線となる谷山線の地域に当方から出向き、住民説明会を実施した。その時点で分かる範囲で、地域住民に説明し、この地域から小浜までの区間であることはおおむね理解は得られていると考えている。
2028. 久川治次郎議長#2028 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかに御質問のある方はありませんか。
2029. 久川治次郎議長#2029 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかに御質問のある方はありませんか。
2030. 久川治次郎議長#2030 / 8322
      ○久川治次郎議長　田村議員。
2031. 山脇相生支所長#2031 / 8322
      ◎山脇相生支所長　今までは間借りをして使っていた。なくなってしまうと下原地区住民が寄るところが全くなくなってしまう。中朴野までは遠く、下流側の友愛館は他地区の集会所であり使いづらい。また災害時を考えると、上流側にも、下流側には福永石油から横石橋までの間など、地滑りでよく崩れる箇所がある。使用可能な旧日野谷診療所を地区の避難場所としても使いたいと考えている。
2032. 柏木委員長#2032 / 8322
      ○柏木委員長　そうだと思うが最初から１００点の答えは出てこない。している内に編み出されるものもあると思う。僕が１０年以上この委員長をしている中で答えがないままスタートしたものは沢山あった。僕が学んできたことをゴールに持っていく絵を描きながら喋っていることもある。以前、都市部に出た子供達が帰って来ない理由を喋りながら考えヒントが得られて良いものが生まれた。最初から議案審議についてモニターに聞くと進まないので、できるところからしていけばよいと思う。
2033. 柏木委員長#2033 / 8322
      ○柏木委員長　そうだと思うが最初から１００点の答えは出てこない。している内に編み出されるものもあると思う。僕が１０年以上この委員長をしている中で答えがないままスタートしたものは沢山あった。僕が学んできたことをゴールに持っていく絵を描きながら喋っていることもある。以前、都市部に出た子供達が帰って来ない理由を喋りながら考えヒントが得られて良いものが生まれた。最初から議案審議についてモニターに聞くと進まないので、できるところからしていけばよいと思う。
2034. 高岡林業振興課長#2034 / 8322
      ◎高岡林業振興課長　製材所、個人、個人の木材加工者に声をかけて令和４年度に協議会を立ち上げた。町産材の利用及び流通量の拡大が那賀町の加工業界の発展につながるが、何をするのかは協議会の中で議論をしている最中である。協議会には、株式会社、個人経営の製材事業者、個人の家具職人等も参加しており、この制度を利用してもらっている。協議会で今後どのように那賀町の加工分野が発展していくのか議論の最中である。今回はモルダーというよりよい製品を仕上げるための機械である。 　今までは、一般的に市場を通してハウスメーカー等に送っていたが、直接ハウスメーカーに行く仕組みがないか、販売ルートを拡大できないかが議論の中心になっている。小規模又は個人経営の製材事業所は、今までは製品を市場に送って売れると手元に資金が入る流れだが、現在、戸建て着工件数の減少等で市場の売行きが不振である。市場を通さない新たな販路の開拓などを中心に協議している
2035. 下内にぎわい推進課長#2035 / 8322
      ◎下内にぎわい推進課長　なるべく早期の営業を目指したいと当初より説明していたが、当方の調査も遅れており、この間の議会では延期の説明をした。今回の調査補正により、早期に検討したいと考えている。
2036. 下内にぎわい推進課長#2036 / 8322
      ◎下内にぎわい推進課長　なるべく早期の営業を目指したいと当初より説明していたが、当方の調査も遅れており、この間の議会では延期の説明をした。今回の調査補正により、早期に検討したいと考えている。
2037. 田中委員#2037 / 8322
      ◆田中委員　この問題は個々の判断である。何もかも値上げしている時代に金額にこだわらなくてもいいと思う。行政側に全て専決にしようという気持ちがあるのであれば、専決処分事項の変更は認めることができる。
2038. 亀井副委員長#2038 / 8322
      ◆亀井副委員長　令和６年度の予算で２，０００人の１日２食分には足りないと思うが、今までの備蓄と合わせて追加としての購入なのか。
2039. 亀井副委員長#2039 / 8322
      ◆亀井副委員長　令和６年度の予算で２，０００人の１日２食分には足りないと思うが、今までの備蓄と合わせて追加としての購入なのか。
2040. 久川治次郎議長#2040 / 8322
      ○久川治次郎議長　高岡林業振興課長。
2041. 久川治次郎議長#2041 / 8322
      ○久川治次郎議長　高岡林業振興課長。
2042. 重委員#2042 / 8322
      ◆重委員　この間の一般質問で取上げた未来創造プロジェクトのパブコメは記名制で7件集まったようだが、広く周知された結果の7件ではないと思う。頂いた資料には地区別で書いてある。匿名制を幅広く考え、名前ではなく地区までであればどうか。
2043. 高岡林業振興課長#2043 / 8322
      ◎高岡林業振興課長　製材所、個人、個人の木材加工者に声をかけて令和４年度に協議会を立ち上げた。町産材の利用及び流通量の拡大が那賀町の加工業界の発展につながるが、何をするのかは協議会の中で議論をしている最中である。協議会には、株式会社、個人経営の製材事業者、個人の家具職人等も参加しており、この制度を利用してもらっている。協議会で今後どのように那賀町の加工分野が発展していくのか議論の最中である。今回はモルダーというよりよい製品を仕上げるための機械である。 　今までは、一般的に市場を通してハウスメーカー等に送っていたが、直接ハウスメーカーに行く仕組みがないか、販売ルートを拡大できないかが議論の中心になっている。小規模又は個人経営の製材事業所は、今までは製品を市場に送って売れると手元に資金が入る流れだが、現在、戸建て着工件数の減少等で市場の売行きが不振である。市場を通さない新たな販路の開拓などを中心に協議している
2044. 田中委員#2044 / 8322
      ◆田中委員　この問題は個々の判断である。何もかも値上げしている時代に金額にこだわらなくてもいいと思う。行政側に全て専決にしようという気持ちがあるのであれば、専決処分事項の変更は認めることができる。
2045. 田中議員#2045 / 8322
      ◆田中議員　夕張はメロンがあるが、那賀町はない。 　（高木議員「ゆずがある。」と呼ぶ。）
2046. 田中議員#2046 / 8322
      ◆田中議員　夕張はメロンがあるが、那賀町はない。 　（高木議員「ゆずがある。」と呼ぶ。）
2047. 山脇相生支所長#2047 / 8322
      ◎山脇相生支所長　今までは間借りをして使っていた。なくなってしまうと下原地区住民が寄るところが全くなくなってしまう。中朴野までは遠く、下流側の友愛館は他地区の集会所であり使いづらい。また災害時を考えると、上流側にも、下流側には福永石油から横石橋までの間など、地滑りでよく崩れる箇所がある。使用可能な旧日野谷診療所を地区の避難場所としても使いたいと考えている。
2048. 柏木委員長#2048 / 8322
      ○柏木委員長　田村委員の立ち位置も分かる。だがその立ち位置の人が言いたいのは、今、自分が１４４日間の仕事をつくって３０万に見合う仕事をやるからみんなの給料上げるというくらい、自分の生活を議員に費やしてほしい。その考えに変わってほしい。そう変えていかないと３０万は勝ち取れないと思う。
2049. 柏木委員長#2049 / 8322
      ○柏木委員長　田村委員の立ち位置も分かる。だがその立ち位置の人が言いたいのは、今、自分が１４４日間の仕事をつくって３０万に見合う仕事をやるからみんなの給料上げるというくらい、自分の生活を議員に費やしてほしい。その考えに変わってほしい。そう変えていかないと３０万は勝ち取れないと思う。
2050. 葛木総務課長#2050 / 8322
      ◎葛木総務課長　今年度契約している内容について、令和６年度に繰越して完成させるので、翌年度に新しく経費が増えることは想定していない。
2051. 葛木総務課長#2051 / 8322
      ◎葛木総務課長　今年度契約している内容について、令和６年度に繰越して完成させるので、翌年度に新しく経費が増えることは想定していない。
2052. 高木副委員長#2052 / 8322
      ◆高木副委員長　変えることを許さないわけではなく、行政側との話合いで今の指定が決められたのであれば、行政との対話が必要だと私は言いたい。
2053. 久川治次郎議長#2053 / 8322
      ○久川治次郎議長　池田保健医療福祉課長。
2054. 久川治次郎議長#2054 / 8322
      ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　これより起立により採決いたします。議案第５７号「那賀町農産物集出荷場条例の一部改正について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
2055. 久川治次郎議長#2055 / 8322
      ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　これより起立により採決いたします。議案第５７号「那賀町農産物集出荷場条例の一部改正について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
2056. 柏木委員長#2056 / 8322
      ○柏木委員長　前回、議会モニター自体をどのようしていくかの話になった。モニターには耳の痛いことを言ってもらう場合もあるが、議会の応援団や、議員の担い手になってもらいたいという話もあった。ほかの議会のモニターをいろいろ調べてきた。会津若松市議会にはモニターが２３人程おり、高校生もいた。会津若松市議会は議会だよりのレイアウトについて意見をもらうことにしており、モニターの人数が多い方が意見をたくさんくれる。議会だよりのレイアウトや、市民が見やすいか、どういうものを取上げてほしいか等は町の方向性が変わることではないが、議会モニターに求めていることがそのようなレベルである自治体議会は調べた中では多かった。広報の方法や、議会運営、どうすれば伝わりやすいかなどの意見を町民から出してもらうということだ。もう一つの考え方として、議会サポーターや政策サポーターという名称の制度を作っているところもあった。長野県の飯綱町議会である。タブレット資料１１ページに載せている。こちらのほうが議員の成り手不足対策という趣旨の立ち位置に近いと思う。１１ページから１２ページの２０１９年４月の統一地方選挙の結果と地方議会の危機のところで、投票率の低下や無投票選挙区の増大など、これは全国的に広がっている。なり手不足は町村議会から市議会に広がりつつある状況である。町村議会の給料は大体２０万円、市議会は大体４０万円、県庁所在地は大体６０万円、県議会は大体８０万円であり、金額により成り手不足が左右されるが、議員を見る目が厳しいことや、バッシングなどを含めて市議会にも成り手不足が広がっている。世間のコミュニティーが壊れつつある。問題発生の要因と社会的背景分析で、人口減少や報酬の低さなどが要因して議員の成り手不足が広がっている。飯綱町議会も長年改革を進めるという機運があり、町民から意見を聞いていった。何がきっかけだったかというと、合併直後に旧村の第３セクターが経営破綻をした。金融機関等と旧村との間に損失補填契約が結ばれており、金融機関は町に対して裁判を起こした。町が負け、８億円を金融機関に支払わなければならないことになった。那賀町も過去に４億円の横領事件があったが、よく似ている状況である。その中で政策提言をする議会に生まれ変わっていく観点から改革案として政策サポーターという制度ができたようだ。 　（タブレット資料１４ページ、１５ページ、１７ページを説明） 　１８ページを見ると、最初の頃モニターは１２名で構成をしているが、公募２名、要請１０名で、どこの町でも公募に応じてくれる人は少ない。最初は那賀町の議会モニター制度も公募に応じてくれた人はいた。公募が０件ではなかった。ただ、制度として達成感がなければ来てくれていた人も来なくなり応募もなくなる。３年後の第２次は公募３名、要請１２名である。今回の車座会議も住民から声を挙げてほしいが、住民から手を挙げにくいので議員から頼みに行かなければならない。達成感がある組織にしなければ持続していかないと思う。議会モニターと政策サポーターはどう違うかだが、我々が目指していたものはモニターから政策サポーターに変わっていると思う。議員の成り手不足を対策するものは、モニターではなく政策サポーターである。政策サポーターに切替えたほうがいいのではないか。目的がはっきりし、具体的な提案をしやすい。野口さんも言っていたが、議会モニターが提案しようと思っても、よく分からない議会の運営や、広報活動について意見を求められることが多い。那賀町をどのような町にするかの政策を具体的に提案してもらうと達成感があると思う。調べてきた結果、この方向に持っていくのはどうかと思う。
2057. 柏木委員長#2057 / 8322
      ○柏木委員長　前回、議会モニター自体をどのようしていくかの話になった。モニターには耳の痛いことを言ってもらう場合もあるが、議会の応援団や、議員の担い手になってもらいたいという話もあった。ほかの議会のモニターをいろいろ調べてきた。会津若松市議会にはモニターが２３人程おり、高校生もいた。会津若松市議会は議会だよりのレイアウトについて意見をもらうことにしており、モニターの人数が多い方が意見をたくさんくれる。議会だよりのレイアウトや、市民が見やすいか、どういうものを取上げてほしいか等は町の方向性が変わることではないが、議会モニターに求めていることがそのようなレベルである自治体議会は調べた中では多かった。広報の方法や、議会運営、どうすれば伝わりやすいかなどの意見を町民から出してもらうということだ。もう一つの考え方として、議会サポーターや政策サポーターという名称の制度を作っているところもあった。長野県の飯綱町議会である。タブレット資料１１ページに載せている。こちらのほうが議員の成り手不足対策という趣旨の立ち位置に近いと思う。１１ページから１２ページの２０１９年４月の統一地方選挙の結果と地方議会の危機のところで、投票率の低下や無投票選挙区の増大など、これは全国的に広がっている。なり手不足は町村議会から市議会に広がりつつある状況である。町村議会の給料は大体２０万円、市議会は大体４０万円、県庁所在地は大体６０万円、県議会は大体８０万円であり、金額により成り手不足が左右されるが、議員を見る目が厳しいことや、バッシングなどを含めて市議会にも成り手不足が広がっている。世間のコミュニティーが壊れつつある。問題発生の要因と社会的背景分析で、人口減少や報酬の低さなどが要因して議員の成り手不足が広がっている。飯綱町議会も長年改革を進めるという機運があり、町民から意見を聞いていった。何がきっかけだったかというと、合併直後に旧村の第３セクターが経営破綻をした。金融機関等と旧村との間に損失補填契約が結ばれており、金融機関は町に対して裁判を起こした。町が負け、８億円を金融機関に支払わなければならないことになった。那賀町も過去に４億円の横領事件があったが、よく似ている状況である。その中で政策提言をする議会に生まれ変わっていく観点から改革案として政策サポーターという制度ができたようだ。 　（タブレット資料１４ページ、１５ページ、１７ページを説明） 　１８ページを見ると、最初の頃モニターは１２名で構成をしているが、公募２名、要請１０名で、どこの町でも公募に応じてくれる人は少ない。最初は那賀町の議会モニター制度も公募に応じてくれた人はいた。公募が０件ではなかった。ただ、制度として達成感がなければ来てくれていた人も来なくなり応募もなくなる。３年後の第２次は公募３名、要請１２名である。今回の車座会議も住民から声を挙げてほしいが、住民から手を挙げにくいので議員から頼みに行かなければならない。達成感がある組織にしなければ持続していかないと思う。議会モニターと政策サポーターはどう違うかだが、我々が目指していたものはモニターから政策サポーターに変わっていると思う。議員の成り手不足を対策するものは、モニターではなく政策サポーターである。政策サポーターに切替えたほうがいいのではないか。目的がはっきりし、具体的な提案をしやすい。野口さんも言っていたが、議会モニターが提案しようと思っても、よく分からない議会の運営や、広報活動について意見を求められることが多い。那賀町をどのような町にするかの政策を具体的に提案してもらうと達成感があると思う。調べてきた結果、この方向に持っていくのはどうかと思う。
2058. 柏木委員長#2058 / 8322
      ○柏木委員長　住民課から決算時期に出てくる表があるので、それで把握はできているが、建てるというより、選択肢が少ないので改築も含めて若い人の選択肢を増やし、管理もしてほしいという意味合いで、「民間業者に管理を任せるなど」とし、新成人アンケートということでそのくらいで収めようと思う。
2059. 柏木委員長#2059 / 8322
      ○柏木委員長　住民課から決算時期に出てくる表があるので、それで把握はできているが、建てるというより、選択肢が少ないので改築も含めて若い人の選択肢を増やし、管理もしてほしいという意味合いで、「民間業者に管理を任せるなど」とし、新成人アンケートということでそのくらいで収めようと思う。
2060. 高木副委員長#2060 / 8322
      ◆高木副委員長　変えることを許さないわけではなく、行政側との話合いで今の指定が決められたのであれば、行政との対話が必要だと私は言いたい。
2061. 柏木委員長#2061 / 8322
      ○柏木委員長　会社でおきかえると、最終社長で行うこともあり、社長がすることには特に問題がないと思う。町長に置き換えた時も、同じではないかと思う。
2062. 柏木委員長#2062 / 8322
      ○柏木委員長　会社でおきかえると、最終社長で行うこともあり、社長がすることには特に問題がないと思う。町長に置き換えた時も、同じではないかと思う。
2063. 連記かよ子議員#2063 / 8322
      ◆連記かよ子議員　課長、確認しますよ。特養の水の花荘とチロルについては、上那賀病院とこういった連携ができているということですね。間違いないですね。 　（池田繁人保健医療福祉課長「契約というか訪問・・・」と呼ぶ）
2064. 久川治次郎議長#2064 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
2065. 亀井委員#2065 / 8322
      ◆亀井委員　福井県おおい町のことを調べると、原価方式報酬の見直しを、町長の給料を基準にして算定したという記載があった。これが決まる前年１２月に議員を１名減らしたようだった。
2066. 野口委員#2066 / 8322
      ◆野口委員　あくまでも調整者と最高権者は別だと思う。
2067. 重委員#2067 / 8322
      ◆重委員　市場を通さず販路拡大を目指すとのことだが、住宅着工件数の減少等人口減少は様々なところに影響があり、市場が縮小し、利益の取り合いで競争が激化していく。販路拡大と言うが、市場が縮小する中、今後の展望は描けるのか。今までの在り方やこれからの展望において、力のある業者や対応、適応できる業者は残るかもしれないが、小規模の業者に対してはどのような考えがあるのか。 　那賀町は林業産地である。産地として山があり木があり、木を切る林業従事者や会社があり、製材所があることは、産地を形成する非常に大切な要素だと思う。製材所が今苦境にあることは理解している。解決策として販路の拡大しかないのか疑問である。答弁しづらい質問で申し訳ない。小規模な事業所等が未来に希望を持てるような施策はあるのか。
2068. 久川治次郎議長#2068 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
2069. 根木屋防災課長#2069 / 8322
      ◎根木屋防災課長　現在の備蓄量は、米類７，３５０食、スープ類４，２００食、ビスケット２，８００食、パン類１，６８０食、これにプラスして今回の分を計上しており、目標は満たしている。
2070. 前田委員#2070 / 8322
      ◆前田委員　新しく集会所とし便利に使えるのはいいと思う反面、推測だが、下原地区住民が朴野地区の集会所を一緒に使用していた。人口減少している中で、また分断してしまいかねないことを懸念していた。住民の意見を尊重しながら実施してほしい。
2071. 山田公央住民課長#2071 / 8322
      ◎山田公央住民課長　住民票の異動があった場合の、コンビニ交付の住民票に即反映されるかという御質問でございますが、住民票の住所を異動する場合は、転出届、それと転入先の市町村で転入届の処理が完了してから住民票の異動というのが反映されてきますので、もし仮に那賀町で転出届を出して、ほかの市町村に転出したとなりますと、相手側の市町村、転入先の市町村のほうで処理が終わってから新しく住所が変わることになりますので、それ以降であれば新しい住民票、新しい住所での住民票交付が可能となります。なので、即ではありません。以上です。 　（野口穗議員「最後にもう１点だけ」と呼ぶ）
2072. 田中委員#2072 / 8322
      ◆田中委員　久川議長が言っているようにモニタリングはこういうものだと最初に出すべきである。野口さんが言っていたように車座会議とモニタリングの違いがない。モニタリングについて説明してから工夫していけばよいと思う。どれが本音か分からない説明であればモニタリングについて理解しないまま町民も進んでしまう。簡単に説明した上で進んでいったらよいと思う。
2073. 根木屋防災課長#2073 / 8322
      ◎根木屋防災課長　現在の備蓄量は、米類７，３５０食、スープ類４，２００食、ビスケット２，８００食、パン類１，６８０食、これにプラスして今回の分を計上しており、目標は満たしている。
2074. 久川治次郎議長#2074 / 8322
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。 　お諮りいたします。議案第６１号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
2075. 田中委員#2075 / 8322
      ◆田中委員　久川議長が言っているようにモニタリングはこういうものだと最初に出すべきである。野口さんが言っていたように車座会議とモニタリングの違いがない。モニタリングについて説明してから工夫していけばよいと思う。どれが本音か分からない説明であればモニタリングについて理解しないまま町民も進んでしまう。簡単に説明した上で進んでいったらよいと思う。
2076. 高木副委員長#2076 / 8322
      ◆高木副委員長　サポーターは後方支援だと思うので、パートタイム議員という形はどうか。パートタイムで議員の勉強をしてもらう。新人議員の成り手を作っていくというところでは分かりやすい気がする。私がサポーターの立場だと、政策など議論しにくい気がする。パートタイムであれば仲間なので、議論することも可能だと思う。特に若手は仕事があり、子供の世話などでも忙しく、仕事を辞めてまで議員になれない方が多いと思う。パートタイムで試すことができれば、議員になれるか確かめられる。パートタイム議員という言い方がよいと思う。
2077. 田中委員#2077 / 8322
      ◆田中委員　のんびり暮らしたいと思い仕事もいろいろしていたが、親の病気の際に帰ってきた。那賀町に帰って来たのは四十二、三歳くらいである。子供が小学四、五年生のときだった。
2078. 田中委員#2078 / 8322
      ◆田中委員　のんびり暮らしたいと思い仕事もいろいろしていたが、親の病気の際に帰ってきた。那賀町に帰って来たのは四十二、三歳くらいである。子供が小学四、五年生のときだった。
2079. 山田公央住民課長#2079 / 8322
      ◎山田公央住民課長　住民票の異動があった場合の、コンビニ交付の住民票に即反映されるかという御質問でございますが、住民票の住所を異動する場合は、転出届、それと転入先の市町村で転入届の処理が完了してから住民票の異動というのが反映されてきますので、もし仮に那賀町で転出届を出して、ほかの市町村に転出したとなりますと、相手側の市町村、転入先の市町村のほうで処理が終わってから新しく住所が変わることになりますので、それ以降であれば新しい住民票、新しい住所での住民票交付が可能となります。なので、即ではありません。以上です。 　（野口穗議員「最後にもう１点だけ」と呼ぶ）
2080. 久川委員#2080 / 8322
      ◆久川委員　先ほど例を出したが、あくまでも小浜を中心としているのではないか。川俣から谷口までならどうなるのか。それはだめなのか。小浜を起点としているので、小浜まで行かなければ利用できないのか。例えば谷山から古屋まで行きたいが便がない、利用したいと思っても利用できないということなのか。その点は明確になっているのか。
2081. 久川治次郎議長#2081 / 8322
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。 　お諮りいたします。議案第６１号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
2082. 久川委員#2082 / 8322
      ◆久川委員　先ほど例を出したが、あくまでも小浜を中心としているのではないか。川俣から谷口までならどうなるのか。それはだめなのか。小浜を起点としているので、小浜まで行かなければ利用できないのか。例えば谷山から古屋まで行きたいが便がない、利用したいと思っても利用できないということなのか。その点は明確になっているのか。
2083. 高岡栄作林業振興課長#2083 / 8322
      ◎高岡栄作林業振興課長　御質問いただきました。まず残土処理場とのこの兼ね合いと言いますか、その辺りにつきましては、建設課ともいろいろ今後協議しながら進めていくようになると思っております。 　それとまたこの残土処理場、大型車両がよく通行しているような状況、そういったこともあります。この辺りも含めて、建設課関係者各位と相談しながら、協議しながら、工期、工事については繰り越して施工するようになると思いますが、今後通行に支障のないような状況を整えていきながら工事していくようになると思います。以上、よろしいでしょうか。
2084. 久川治次郎議長#2084 / 8322
      ○久川治次郎議長　中元教育次長。
2085. 柏木委員長#2085 / 8322
      ○柏木委員長　安芸高田市議会の石丸市長は議会広報で書いている内容が思った内容じゃなかので、専決処分で議会の発行費をとめている。阿久根市議会も市長が公務員の給料を専決処分でどんどん削っていったことがある。そのような暴走が全国的にはある。那賀町ではないと思うが立ち位置持っておきたい。物価高で生活水準が上がっているので、それに対応した水準までは上げるべきである。
2086. 岡久農業振興課長#2086 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　現在は漁業組合の２名、１日２時間程度の業務を想定している。
2087. 高木副委員長#2087 / 8322
      ◆高木副委員長　今まで議員報酬を上げることに対し、審議会で拒否されてきたが、拒否された理由は分かっているのか。
2088. 高木副委員長#2088 / 8322
      ◆高木副委員長　今まで議員報酬を上げることに対し、審議会で拒否されてきたが、拒否された理由は分かっているのか。
2089. 高岡栄作林業振興課長#2089 / 8322
      ◎高岡栄作林業振興課長　御質問いただきました。まず残土処理場とのこの兼ね合いと言いますか、その辺りにつきましては、建設課ともいろいろ今後協議しながら進めていくようになると思っております。 　それとまたこの残土処理場、大型車両がよく通行しているような状況、そういったこともあります。この辺りも含めて、建設課関係者各位と相談しながら、協議しながら、工期、工事については繰り越して施工するようになると思いますが、今後通行に支障のないような状況を整えていきながら工事していくようになると思います。以上、よろしいでしょうか。
2090. 久川治次郎議長#2090 / 8322
      ○久川治次郎議長　中元教育次長。
2091. 田中委員#2091 / 8322
      ◆田中委員　町民から文句を言われるような議員にならなくてはいけない。何をしているのかと言われるぐらい給料をもらえばいい。そうじゃないと頭を使わない。
2092. 田中委員#2092 / 8322
      ◆田中委員　町民から文句を言われるような議員にならなくてはいけない。何をしているのかと言われるぐらい給料をもらえばいい。そうじゃないと頭を使わない。
2093. 前田委員#2093 / 8322
      ◆前田委員　新しく集会所とし便利に使えるのはいいと思う反面、推測だが、下原地区住民が朴野地区の集会所を一緒に使用していた。人口減少している中で、また分断してしまいかねないことを懸念していた。住民の意見を尊重しながら実施してほしい。
2094. 久川治次郎議長#2094 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
2095. 重委員#2095 / 8322
      ◆重委員　市場を通さず販路拡大を目指すとのことだが、住宅着工件数の減少等人口減少は様々なところに影響があり、市場が縮小し、利益の取り合いで競争が激化していく。販路拡大と言うが、市場が縮小する中、今後の展望は描けるのか。今までの在り方やこれからの展望において、力のある業者や対応、適応できる業者は残るかもしれないが、小規模の業者に対してはどのような考えがあるのか。 　那賀町は林業産地である。産地として山があり木があり、木を切る林業従事者や会社があり、製材所があることは、産地を形成する非常に大切な要素だと思う。製材所が今苦境にあることは理解している。解決策として販路の拡大しかないのか疑問である。答弁しづらい質問で申し訳ない。小規模な事業所等が未来に希望を持てるような施策はあるのか。
2096. 野口委員#2096 / 8322
      ◆野口委員　最初の予定表では今月１２月に住民からの意見を求める予定になっていたが、実施するのかしないのか。
2097. 野口委員#2097 / 8322
      ◆野口委員　最初の予定表では今月１２月に住民からの意見を求める予定になっていたが、実施するのかしないのか。
2098. 高木副委員長#2098 / 8322
      ◆高木副委員長　サポーターは後方支援だと思うので、パートタイム議員という形はどうか。パートタイムで議員の勉強をしてもらう。新人議員の成り手を作っていくというところでは分かりやすい気がする。私がサポーターの立場だと、政策など議論しにくい気がする。パートタイムであれば仲間なので、議論することも可能だと思う。特に若手は仕事があり、子供の世話などでも忙しく、仕事を辞めてまで議員になれない方が多いと思う。パートタイムで試すことができれば、議員になれるか確かめられる。パートタイム議員という言い方がよいと思う。
2099. 柏木委員#2099 / 8322
      ◆柏木委員　ポータルサイトを介した寄附２，０００万円は、恐らく運営に関係している会社とは別会社で、運営関係会社が取引先や関係先に依頼し、趣旨に賛同した会社の判断で寄附をしてくれる、関連会社以外の会社と考えてよいのか。クラウドファンディング型ふるさと納税の制度で集まったら、集めた会社が全額自分たちのまちづくり事業に充ててよいことになっていた。この２，０００万円はその趣旨に近い寄附なのか確認したい。
2100. 亀井委員#2100 / 8322
      ◆亀井委員　福井県おおい町のことを調べると、原価方式報酬の見直しを、町長の給料を基準にして算定したという記載があった。これが決まる前年１２月に議員を１名減らしたようだった。
2101. 柏木委員#2101 / 8322
      ◆柏木委員　ポータルサイトを介した寄附２，０００万円は、恐らく運営に関係している会社とは別会社で、運営関係会社が取引先や関係先に依頼し、趣旨に賛同した会社の判断で寄附をしてくれる、関連会社以外の会社と考えてよいのか。クラウドファンディング型ふるさと納税の制度で集まったら、集めた会社が全額自分たちのまちづくり事業に充ててよいことになっていた。この２，０００万円はその趣旨に近い寄附なのか確認したい。
2102. 池田繁人保健医療福祉課長#2102 / 8322
      ◎池田繁人保健医療福祉課長　私のほうからは、保健医療福祉課所管分について御説明させていただきます。まずは予算書では紙の７ページでタブレット２１ページで、総務費、地方創生費、物価高騰対策重点支援地方創生臨時交付金事業の中で役務費８万９，０００円のうち８万１，０００円、委託料６０万１，０００円のうち５２万円、負担金補助及び交付金に２，６５０万円のうち２，４００万円、総額２，４６０万１，０００円の予算計上をしております。これにつきましては、那賀町物価高騰対応重点支援給付金事業、住民税均等割のみ非課税世帯の分でございます。これについては、先ほどすこやか子育て課長からの説明の中で、全体の制度の説明についてもありましたが、現在はこの保健医療福祉課の所管の分につきましては、３万円の非課税世帯の分と、２月２２日から支給される７万円の非課税世帯分というものが、今やっておられますが、今回は赤枠の分の住民税均等割のみの課税世帯の給付についての件で説明をさせていただきます。これにつきましては、財源につきましては１０分の１０補助でございまして、給付額は１世帯当たり１０万円、対象につきましては、基準日が令和５年１２月１日におきまして、那賀町に住民票がある住民票が均等割のみ課税の世帯、これ、推計つきまして、２４０世帯を考えております。予定としている申請期間は、令和６年４月中旬以降ということで考えております。 　申請方法につきましては、従来型による申請方式でということで、それぞれの予算内容から順に説明いたしますと、役務費としまして８万１，０００円、これ送付用と返信用、決定通知用の切手代でございます。委託料としまして、対象者抽出業務委託として５２万円。その主な内容は、台帳抽出作業ということでございます。それで負担金、補助及び交付金としまして２，４００万円、これ１０万円かける２４０世帯ということで、計算しております。 　続いて、タブレット３２ページでございますが、外出支援サービス事業（タクシー補助）でございます。これは負担金、補助及び交付金としまして、６４万９，０００円の予算計上をしております。先の議会で補正計上しておりましたが、その後にタクシー利用の状況はさらに見込み以上に増加しまして、予算不足で支出ができない状況となるため、今回予算計上していただくものでございます。これ根拠としましては、１０月のマックスの数字を基に、残り１月から３月の見込みを推定しまして、不足分を出しているものでございますので、お認めいただくよう、御審議よろしくお願いしたいと思います。
2103. 新居委員#2103 / 8322
      ◆新居委員　通年議会になったときは、初めてなので忙しいところがあったかもしれないが、慣れていると思うので変えてもいいと思う。行政と相談して進めていただきたい。
2104. 野口委員#2104 / 8322
      ◆野口委員　契約内容の金額そのままで執行するという理解でよいか。
2105. 柏木委員長#2105 / 8322
      ○柏木委員長　地区までだったら誰が書いたか分からなさそうだが大体想像できる。どこまで縛るかをここで議論することは効率的ではない。
2106. 野口委員#2106 / 8322
      ◆野口委員　あくまでも調整者と最高権者は別だと思う。
2107. 連記かよ子議員#2107 / 8322
      ◆連記かよ子議員　ほな、そこで言って。
2108. 連記かよ子議員#2108 / 8322
      ◆連記かよ子議員　ほな、そこで言って。
2109. 高木副委員長#2109 / 8322
      ◆高木副委員長　（３）では仕事のことには触れずに「住まいについて」ということにし、仕事に触れない方向でどうか。最後に「町内のＵ・Ｉターン者にアンケートを取り、住みたい地域や住宅形態を調査し、それに見合った政策を行うべき」とまとめているので、建てるということではなく、実際にＩ・Ｕターンしてきた人たちの需要を一旦調べ、それに見合った政策を行っていただきたいということを最後に言っている。
2110. 柏木委員長#2110 / 8322
      ○柏木委員長　地区までだったら誰が書いたか分からなさそうだが大体想像できる。どこまで縛るかをここで議論することは効率的ではない。
2111. 田村信幸議員#2111 / 8322
      ◆田村信幸議員　今のお話ですと、９月から来年の３月までのこの区間の中で、そして国道がつながる横石までの間を経費試算して、そこから半額補助の１，５００万円をすると、こういうようなことですのでね、もちろん県も町も緊急対応予算という形の中で、これはもう不可抗力の中で補助をせざるを得ないという部分だと思いますのでね、それは理解できますが、来年の３月までに１９５号線がぜひとも大型トラックが開通できるように、しっかり町長含めて、県にも努力していただきたいと思います。質問を終わります。
2112. 田村信幸議員#2112 / 8322
      ◆田村信幸議員　今のお話ですと、９月から来年の３月までのこの区間の中で、そして国道がつながる横石までの間を経費試算して、そこから半額補助の１，５００万円をすると、こういうようなことですのでね、もちろん県も町も緊急対応予算という形の中で、これはもう不可抗力の中で補助をせざるを得ないという部分だと思いますのでね、それは理解できますが、来年の３月までに１９５号線がぜひとも大型トラックが開通できるように、しっかり町長含めて、県にも努力していただきたいと思います。質問を終わります。
2113. 高木副委員長#2113 / 8322
      ◆高木副委員長　いろいろなものをくっつけ、よりよいものにしていくことは可能だと思う。浸透すれば那賀町や住民、議会にとってもいい制度になると思うが、一番危惧してるのは、この制度を運営していくことだ。ポイントの管理をしていかなければならない。インセンティブを付けるとなると、いろんなところにお願いをしなければならないし、表彰でプレゼントをするときの予算は議会から出せるのか、限られた予算の中でそれが本当にできるのかと思う。作るのは楽しいので、いいものができると思うが、どのように運営していくかも議論したい。
2114. 久川治次郎議長#2114 / 8322
      ○久川治次郎議長　「起立全員」であります。よって議案第５７号は原案のとおり可決されました。 　日程第４、議案第５８号「令和６年度那賀町一般会計補正予算（第１号）について」を議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
2115. 久川治次郎議長#2115 / 8322
      ○久川治次郎議長　「起立全員」であります。よって議案第５７号は原案のとおり可決されました。 　日程第４、議案第５８号「令和６年度那賀町一般会計補正予算（第１号）について」を議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
2116. 柏木委員長#2116 / 8322
      ○柏木委員長　安芸高田市議会の石丸市長は議会広報で書いている内容が思った内容じゃなかので、専決処分で議会の発行費をとめている。阿久根市議会も市長が公務員の給料を専決処分でどんどん削っていったことがある。そのような暴走が全国的にはある。那賀町ではないと思うが立ち位置持っておきたい。物価高で生活水準が上がっているので、それに対応した水準までは上げるべきである。
2117. 池田繁人保健医療福祉課長#2117 / 8322
      ◎池田繁人保健医療福祉課長　私のほうからは、保健医療福祉課所管分について御説明させていただきます。まずは予算書では紙の７ページでタブレット２１ページで、総務費、地方創生費、物価高騰対策重点支援地方創生臨時交付金事業の中で役務費８万９，０００円のうち８万１，０００円、委託料６０万１，０００円のうち５２万円、負担金補助及び交付金に２，６５０万円のうち２，４００万円、総額２，４６０万１，０００円の予算計上をしております。これにつきましては、那賀町物価高騰対応重点支援給付金事業、住民税均等割のみ非課税世帯の分でございます。これについては、先ほどすこやか子育て課長からの説明の中で、全体の制度の説明についてもありましたが、現在はこの保健医療福祉課の所管の分につきましては、３万円の非課税世帯の分と、２月２２日から支給される７万円の非課税世帯分というものが、今やっておられますが、今回は赤枠の分の住民税均等割のみの課税世帯の給付についての件で説明をさせていただきます。これにつきましては、財源につきましては１０分の１０補助でございまして、給付額は１世帯当たり１０万円、対象につきましては、基準日が令和５年１２月１日におきまして、那賀町に住民票がある住民票が均等割のみ課税の世帯、これ、推計つきまして、２４０世帯を考えております。予定としている申請期間は、令和６年４月中旬以降ということで考えております。 　申請方法につきましては、従来型による申請方式でということで、それぞれの予算内容から順に説明いたしますと、役務費としまして８万１，０００円、これ送付用と返信用、決定通知用の切手代でございます。委託料としまして、対象者抽出業務委託として５２万円。その主な内容は、台帳抽出作業ということでございます。それで負担金、補助及び交付金としまして２，４００万円、これ１０万円かける２４０世帯ということで、計算しております。 　続いて、タブレット３２ページでございますが、外出支援サービス事業（タクシー補助）でございます。これは負担金、補助及び交付金としまして、６４万９，０００円の予算計上をしております。先の議会で補正計上しておりましたが、その後にタクシー利用の状況はさらに見込み以上に増加しまして、予算不足で支出ができない状況となるため、今回予算計上していただくものでございます。これ根拠としましては、１０月のマックスの数字を基に、残り１月から３月の見込みを推定しまして、不足分を出しているものでございますので、お認めいただくよう、御審議よろしくお願いしたいと思います。
2118. 野口委員#2118 / 8322
      ◆野口委員　契約内容の金額そのままで執行するという理解でよいか。
2119. 新居委員#2119 / 8322
      ◆新居委員　通年議会になったときは、初めてなので忙しいところがあったかもしれないが、慣れていると思うので変えてもいいと思う。行政と相談して進めていただきたい。
2120. 高木副委員長#2120 / 8322
      ◆高木副委員長　いろいろなものをくっつけ、よりよいものにしていくことは可能だと思う。浸透すれば那賀町や住民、議会にとってもいい制度になると思うが、一番危惧してるのは、この制度を運営していくことだ。ポイントの管理をしていかなければならない。インセンティブを付けるとなると、いろんなところにお願いをしなければならないし、表彰でプレゼントをするときの予算は議会から出せるのか、限られた予算の中でそれが本当にできるのかと思う。作るのは楽しいので、いいものができると思うが、どのように運営していくかも議論したい。
2121. 高木副委員長#2121 / 8322
      ◆高木副委員長　（３）では仕事のことには触れずに「住まいについて」ということにし、仕事に触れない方向でどうか。最後に「町内のＵ・Ｉターン者にアンケートを取り、住みたい地域や住宅形態を調査し、それに見合った政策を行うべき」とまとめているので、建てるということではなく、実際にＩ・Ｕターンしてきた人たちの需要を一旦調べ、それに見合った政策を行っていただきたいということを最後に言っている。
2122. 岡久農業振興課長#2122 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　現在は漁業組合の２名、１日２時間程度の業務を想定している。
2123. 柏木委員長#2123 / 8322
      ○柏木委員長　数年前におおい町議会が那賀町議会に視察に来たときは、改革度ランキングはそんなに高くなかったが、直近のランキングは抜かれている。僕が２年前に滋賀県の研修場で講演をしたときに、おおい町議会の議員が来ており、熱心に取り組んでいた。おおい町は原発がある町だ。原発に頼らないというところから議会活性化をする話になり、視察に来てくれた。今の話からすると、議員は執行権者と同格であるべきなので、町長を比較対照にするところが多い。稼働日数が町長ほどではないので、比例させて落としている。那賀町の場合、稼働日数が１２０日だとして、町長の給料に比例させると大体３０万ぐらいになる。矢祭町のように日当制にするのか。議会の立ち位置をどうするかだ。議会があるのが当たり前だと思っているので、議員定数を減らせという話になっている。議員定数を減らしたほうが無投票確率は高いデータが出ている。勝てそうかで選挙に出るかを決めるので、定数が多いところが選挙になっている。徳島県議会の１０議席は毎回選挙だ。東みよし選挙区は１議席なので、４回連続無投票だ。
2124. 田村委員#2124 / 8322
      ◆田村委員　論点を整理しないといけない。委員長が言う３０万を目指すロールモデルを作り上げていかないといけない。町民にとって議会改革ランキングが我々にとってどうプラスになり、どう変わったのかと言われたときに、説得材料をどうするのか。県内の上位を目指すのではなく、仕事量で評価し３０万を目指すのであれば、それをデータで補完できるようにしていくべきだ。反対しているわけではない。１４４日の活動を議会経験者が見て、政治活動や個人的な活動ではないか等の選別されたときに、残ったものが１４４日にできるだけ近づくようなロールモデルをつくろうというのが趣旨である。
2125. 重委員#2125 / 8322
      ◆重委員　地元からということである。実証実験期間中は町が実施する。収益化されるのが５年後との説明があったが、雇用か指定管理か分からないが、収益化されるまでの間誰が管理するのか。
2126. 久川議長#2126 / 8322
      ◆久川議長　これは合併直後だ。
2127. 静委員#2127 / 8322
      ◆静委員　（タブレット：予算書２５ページ、説明資料７７ページ）、（総務費－代替バス運行費－）上那賀地区ボランティアタクシー移動支援サービス保険料３３万円について、年間契約で、毎年継続すると理解してよいか。 　（山田住民課長、うなずく）
2128. 柏木委員長#2128 / 8322
      ○柏木委員長　数年前におおい町議会が那賀町議会に視察に来たときは、改革度ランキングはそんなに高くなかったが、直近のランキングは抜かれている。僕が２年前に滋賀県の研修場で講演をしたときに、おおい町議会の議員が来ており、熱心に取り組んでいた。おおい町は原発がある町だ。原発に頼らないというところから議会活性化をする話になり、視察に来てくれた。今の話からすると、議員は執行権者と同格であるべきなので、町長を比較対照にするところが多い。稼働日数が町長ほどではないので、比例させて落としている。那賀町の場合、稼働日数が１２０日だとして、町長の給料に比例させると大体３０万ぐらいになる。矢祭町のように日当制にするのか。議会の立ち位置をどうするかだ。議会があるのが当たり前だと思っているので、議員定数を減らせという話になっている。議員定数を減らしたほうが無投票確率は高いデータが出ている。勝てそうかで選挙に出るかを決めるので、定数が多いところが選挙になっている。徳島県議会の１０議席は毎回選挙だ。東みよし選挙区は１議席なので、４回連続無投票だ。
2129. 久川議長#2129 / 8322
      ◆久川議長　これは合併直後だ。
2130. 田村委員#2130 / 8322
      ◆田村委員　論点を整理しないといけない。委員長が言う３０万を目指すロールモデルを作り上げていかないといけない。町民にとって議会改革ランキングが我々にとってどうプラスになり、どう変わったのかと言われたときに、説得材料をどうするのか。県内の上位を目指すのではなく、仕事量で評価し３０万を目指すのであれば、それをデータで補完できるようにしていくべきだ。反対しているわけではない。１４４日の活動を議会経験者が見て、政治活動や個人的な活動ではないか等の選別されたときに、残ったものが１４４日にできるだけ近づくようなロールモデルをつくろうというのが趣旨である。
2131. 下内にぎわい推進課長#2131 / 8322
      ◎下内にぎわい推進課長　地元に対し遅延の説明は必要なので、随時実施したい。
2132. 下内にぎわい推進課長#2132 / 8322
      ◎下内にぎわい推進課長　地元に対し遅延の説明は必要なので、随時実施したい。
2133. 柏木委員長#2133 / 8322
      ○柏木委員長　することは同じなのかもしれないがこのネーミングセンスは非常に面白い。モニターに期待し続けてきたのは、活発に議論をする、将来議員になってくれる人が育つ土壌ではないか。
2134. 久川治次郎議長#2134 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
2135. 久川治次郎議長#2135 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
2136. 重委員#2136 / 8322
      ◆重委員　地元からということである。実証実験期間中は町が実施する。収益化されるのが５年後との説明があったが、雇用か指定管理か分からないが、収益化されるまでの間誰が管理するのか。
2137. 久川治次郎議長#2137 / 8322
      ○久川治次郎議長　田中議員。
2138. 柏木委員長#2138 / 8322
      ○柏木委員長　することは同じなのかもしれないがこのネーミングセンスは非常に面白い。モニターに期待し続けてきたのは、活発に議論をする、将来議員になってくれる人が育つ土壌ではないか。
2139. 久川治次郎議長#2139 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
2140. 久川治次郎議長#2140 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
2141. 高木副委員長#2141 / 8322
      ◆高木副委員長　今回、議会モニターで募集をするので匿名にはできない。誰が書いたか分かるので、本当に言いたいことは言えないと思うがたちまちはそれで良いと思う。
2142. 久川治次郎議長#2142 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
2143. 司議会局長#2143 / 8322
      ◎司議会局長　先ほど言ったのは専決処分できる条件であって、地方自治法で金額が決まっているわけではない。那賀町は通年議会なので緊急の場合は当てはまらず、議会の委任による専決処分しかしていないと思う。月１回議会を開いているが、事件が起こる度に議会を開くのは効率的な運営なのか。
2144. 野口穗議員#2144 / 8322
      ◆野口穗議員　それではお願いします。大相撲について、１０月、巡業が行われますけれども、今年の大相撲秋巡業の特性、特質を理解されているかということ。細かく言うと、このままいけば今の関脇大の里は多分、巡業のときは大関になっていると思います。そうすると売上げグッズ。なぜかというと、このままいけば９月場所、１１勝をすればまず大関です。１０勝でも可能性があります。そして、それが多分９月の月末もしくは１０月の初め頃、番付編成会議や臨時理事会で大関ということが認められたら、１０月の初め頃に伝達式が行われます。そうするともうそれは大関というふうに認められるので、グッズ等もこの際「大関昇進」、もしくは「祝大の里」と書けば、販売で売れる可能性があると。そうすると、それらのものを決めるのは、早ければ９月１９日、もしくは１０月２日頃に印刷物を刷れば、購買力を高めることができると。ですから、それの時間差、実行可能度を見積もっておいてもらいたいか、もしくはまとまっているかということ。これが一つ。 　二つ目は、９月衆議院解散、総選挙１０月ということになれば、大相撲との関連、期日前投票で職員も割かれるかもしれない。それから立会人についても、今まで予定しておった人ができない、もしくはチケット購入者を立会人に充てようとした場合、その場合の対策、お金のほうも含めてどうしているのかということがあると思います。 　ですから総務、教育委員会両方が引っかかってくると思いますけれども、この二つについてどのように考えられているかお聞きします。
2145. 野口穗議員#2145 / 8322
      ◆野口穗議員　それではお願いします。大相撲について、１０月、巡業が行われますけれども、今年の大相撲秋巡業の特性、特質を理解されているかということ。細かく言うと、このままいけば今の関脇大の里は多分、巡業のときは大関になっていると思います。そうすると売上げグッズ。なぜかというと、このままいけば９月場所、１１勝をすればまず大関です。１０勝でも可能性があります。そして、それが多分９月の月末もしくは１０月の初め頃、番付編成会議や臨時理事会で大関ということが認められたら、１０月の初め頃に伝達式が行われます。そうするともうそれは大関というふうに認められるので、グッズ等もこの際「大関昇進」、もしくは「祝大の里」と書けば、販売で売れる可能性があると。そうすると、それらのものを決めるのは、早ければ９月１９日、もしくは１０月２日頃に印刷物を刷れば、購買力を高めることができると。ですから、それの時間差、実行可能度を見積もっておいてもらいたいか、もしくはまとまっているかということ。これが一つ。 　二つ目は、９月衆議院解散、総選挙１０月ということになれば、大相撲との関連、期日前投票で職員も割かれるかもしれない。それから立会人についても、今まで予定しておった人ができない、もしくはチケット購入者を立会人に充てようとした場合、その場合の対策、お金のほうも含めてどうしているのかということがあると思います。 　ですから総務、教育委員会両方が引っかかってくると思いますけれども、この二つについてどのように考えられているかお聞きします。
2146. 司議会局長#2146 / 8322
      ◎司議会局長　先ほど言ったのは専決処分できる条件であって、地方自治法で金額が決まっているわけではない。那賀町は通年議会なので緊急の場合は当てはまらず、議会の委任による専決処分しかしていないと思う。月１回議会を開いているが、事件が起こる度に議会を開くのは効率的な運営なのか。
2147. 高木副委員長#2147 / 8322
      ◆高木副委員長　今回、議会モニターで募集をするので匿名にはできない。誰が書いたか分かるので、本当に言いたいことは言えないと思うがたちまちはそれで良いと思う。
2148. 山田住民課長#2148 / 8322
      ◎山田住民課長　今回のボランティアタクシーの対象地域、谷口というのはそこのバス停までということなのか。
2149. 亀井副委員長#2149 / 8322
      ◆亀井副委員長　（タブレット：予算書３０４ページ、説明資料３５８ぺージ）、災害対策用備品購入費について、「とくしまゼロ作戦」県土強靭化事業で、ファミリールーム、ワンタッチテント、簡易トイレを購入する。５０台という数量について、説明求む。
2150. 葛木総務課長#2150 / 8322
      ◎葛木総務課長　繰越承認された限度額の範囲内で、事業を執行することになる。 ＜討論なし＞ 挙手全員　原案可決 　議案第２９号「令和５年度那賀町国民健康保険事業特別会計補正予算（第２号）」について ＜補足説明、質疑、討論なし＞ 挙手全員　原案可決 　議案第３０号「令和５年度那賀町国民健康保険診療所事業特別会計補正予算（第５号）」について ＜補足説明なし＞ ＜質疑＞
2151. 葛木総務課長#2151 / 8322
      ◎葛木総務課長　繰越承認された限度額の範囲内で、事業を執行することになる。 ＜討論なし＞ 挙手全員　原案可決 　議案第２９号「令和５年度那賀町国民健康保険事業特別会計補正予算（第２号）」について ＜補足説明、質疑、討論なし＞ 挙手全員　原案可決 　議案第３０号「令和５年度那賀町国民健康保険診療所事業特別会計補正予算（第５号）」について ＜補足説明なし＞ ＜質疑＞
2152. 亀井副委員長#2152 / 8322
      ◆亀井副委員長　（タブレット：予算書３０４ページ、説明資料３５８ぺージ）、災害対策用備品購入費について、「とくしまゼロ作戦」県土強靭化事業で、ファミリールーム、ワンタッチテント、簡易トイレを購入する。５０台という数量について、説明求む。
2153. 山田住民課長#2153 / 8322
      ◎山田住民課長　今回のボランティアタクシーの対象地域、谷口というのはそこのバス停までということなのか。
2154. 久川治次郎議長#2154 / 8322
      ○久川治次郎議長　高岡教育次長。
2155. 久川治次郎議長#2155 / 8322
      ○久川治次郎議長　池田課長。
2156. 柏木委員長#2156 / 8322
      ○柏木委員長　アンケートでは買い物の利便性や子育て支援、道路交通網の整備が上位を占めているので、（３）については住まいの確保の観点で書くこととする。副委員長に文章を洗い直してもらう。 　タブレット４ページ、（４）を読み上げる。
2157. 柏木委員長#2157 / 8322
      ○柏木委員長　アンケートでは買い物の利便性や子育て支援、道路交通網の整備が上位を占めているので、（３）については住まいの確保の観点で書くこととする。副委員長に文章を洗い直してもらう。 　タブレット４ページ、（４）を読み上げる。
2158. 柏木委員長#2158 / 8322
      ○柏木委員長　田村委員が帰って来たのは、いつ頃か。
2159. 柏木委員長#2159 / 8322
      ○柏木委員長　前回はウルトラＣ的なことをした。
2160. 中元祥夫教育次長#2160 / 8322
      ◎中元祥夫教育次長　柏木議員さんの御質問にお答えいたします。鷲敷中学校の建築年度は平成９年度で、相生中学校は昭和４０年に竣工したとなっております。 　（柏木岳議員「鷲敷小学校」と呼ぶ）
2161. 中元祥夫教育次長#2161 / 8322
      ◎中元祥夫教育次長　柏木議員さんの御質問にお答えいたします。鷲敷中学校の建築年度は平成９年度で、相生中学校は昭和４０年に竣工したとなっております。 　（柏木岳議員「鷲敷小学校」と呼ぶ）
2162. 久川治次郎議長#2162 / 8322
      ○久川治次郎議長　池田課長。
2163. 柏木委員長#2163 / 8322
      ○柏木委員長　田村委員が帰って来たのは、いつ頃か。
2164. 久川治次郎議長#2164 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
2165. 久川治次郎議長#2165 / 8322
      ○久川治次郎議長　田村議員。
2166. 柏木委員長#2166 / 8322
      ○柏木委員長　実施権者は命令権者である。各課長レベルになると町長の目が届くが、一般の課員は町長の目が行き届かないため下に任せ、各課長や副町長で判断して、評価し決めた分については、町長は変えないと思う。課長、支所長の分は上位が副町長しかいないため、町長が調整してもおかしくはないと思う。
2167. 柏木委員長#2167 / 8322
      ○柏木委員長　実施権者は命令権者である。各課長レベルになると町長の目が届くが、一般の課員は町長の目が行き届かないため下に任せ、各課長や副町長で判断して、評価し決めた分については、町長は変えないと思う。課長、支所長の分は上位が副町長しかいないため、町長が調整してもおかしくはないと思う。
2168. 柏木委員長#2168 / 8322
      ○柏木委員長　議会の予算を使うのは問題がある気がする。これに賛同してくれる町内の商店が自発的に５％割り引きをしてくれるのは問題ないと思う。そのような商店を集める作業は、商店自体が議会に協力をしてくれて、商店からまちづくりの話題が広がっていくといいと思う。管理はほとんど必要ないと思っている。麺屋藤は１０００円か５００円で１ポイント貯まる。麺屋藤のポイントカードを１０年程持ち続けているが貯まらない。店は管理していない。プレミア感のある会員証のようなカードであれば管理しなければならないが、紙切れ１枚であれば管理しなくてもいいと思う。どのようなカードであれば使ってもらえると思うか。１人ずつ意見を言ってもらい、それを宿題にしたい。
2169. 久川治次郎議長#2169 / 8322
      ○久川治次郎議長　田村議員。
2170. 柏木委員長#2170 / 8322
      ○柏木委員長　前回はウルトラＣ的なことをした。
2171. 柏木委員長#2171 / 8322
      ○柏木委員長　どのように伝えるかを考えなければならない。ケーブルテレビが那賀町は１番発信力があると思う。都市部はYouTubeだと思うがYouTubeで配信している那賀町の議会中継は全然見てくれていないのでケーブルテレビが良いと思う。例えば本来は毎年５月の議会改革委員会を開いたときにモニターを呼んでいる。そこで先ほど話をした議論にモニターも加わってもらう方法で議論し、今までとは違う会議体の様子をケーブルテレビで放送してはどうか。今の柏木の進行はどうだったか等も聞いていいと思う。それが本来のモニターの役割かもしれない。一つの問題を出しながら進めていかないとイメージが湧かないと思う。
2172. 柏木委員長#2172 / 8322
      ○柏木委員長　どのように伝えるかを考えなければならない。ケーブルテレビが那賀町は１番発信力があると思う。都市部はYouTubeだと思うがYouTubeで配信している那賀町の議会中継は全然見てくれていないのでケーブルテレビが良いと思う。例えば本来は毎年５月の議会改革委員会を開いたときにモニターを呼んでいる。そこで先ほど話をした議論にモニターも加わってもらう方法で議論し、今までとは違う会議体の様子をケーブルテレビで放送してはどうか。今の柏木の進行はどうだったか等も聞いていいと思う。それが本来のモニターの役割かもしれない。一つの問題を出しながら進めていかないとイメージが湧かないと思う。
2173. 三好みらいデジタル課長#2173 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　企業版ふるさと納税寄附金の制度は、あらかじめ行政側で事業を決め、この事業に寄附する企業があらわれて初めて寄附ができる。ポータルサイトを介した寄附予定額の中にも、プロスポーツ以外のものも、プロスポーツの支援をする趣旨の寄附金もある。
2174. 三好みらいデジタル課長#2174 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　企業版ふるさと納税寄附金の制度は、あらかじめ行政側で事業を決め、この事業に寄附する企業があらわれて初めて寄附ができる。ポータルサイトを介した寄附予定額の中にも、プロスポーツ以外のものも、プロスポーツの支援をする趣旨の寄附金もある。
2175. 久川治次郎議長#2175 / 8322
      ○久川治次郎議長　高岡教育次長。
2176. 静委員#2176 / 8322
      ◆静委員　（タブレット：予算書２５ページ、説明資料７７ページ）、（総務費－代替バス運行費－）上那賀地区ボランティアタクシー移動支援サービス保険料３３万円について、年間契約で、毎年継続すると理解してよいか。 　（山田住民課長、うなずく）
2177. 高岡林業振興課長#2177 / 8322
      ◎高岡林業振興課長　今後戸建て住宅件数が増加するかは見通せない。市場で取り扱う木材の加工品（柱、板材）の販売量も大幅に減り、新たな具体的な販路としてホームセンターへの直接出荷の可能性について話を進めている。大工や工務店とは今まで市場で取引されてきたが、ホームセンターに直接買いに行くようになってきているとも聞く。しっかりとした製品づくりをし、ホームセンターへの新たな販路ができて、町内の小さな個人加工業者の納品が可能になれば、戸建て住宅件数が減少しても今の水準より伸びることが期待できると感じている。
2178. 高岡林業振興課長#2178 / 8322
      ◎高岡林業振興課長　今後戸建て住宅件数が増加するかは見通せない。市場で取り扱う木材の加工品（柱、板材）の販売量も大幅に減り、新たな具体的な販路としてホームセンターへの直接出荷の可能性について話を進めている。大工や工務店とは今まで市場で取引されてきたが、ホームセンターに直接買いに行くようになってきているとも聞く。しっかりとした製品づくりをし、ホームセンターへの新たな販路ができて、町内の小さな個人加工業者の納品が可能になれば、戸建て住宅件数が減少しても今の水準より伸びることが期待できると感じている。
2179. 柏木委員長#2179 / 8322
      ○柏木委員長　議会の予算を使うのは問題がある気がする。これに賛同してくれる町内の商店が自発的に５％割り引きをしてくれるのは問題ないと思う。そのような商店を集める作業は、商店自体が議会に協力をしてくれて、商店からまちづくりの話題が広がっていくといいと思う。管理はほとんど必要ないと思っている。麺屋藤は１０００円か５００円で１ポイント貯まる。麺屋藤のポイントカードを１０年程持ち続けているが貯まらない。店は管理していない。プレミア感のある会員証のようなカードであれば管理しなければならないが、紙切れ１枚であれば管理しなくてもいいと思う。どのようなカードであれば使ってもらえると思うか。１人ずつ意見を言ってもらい、それを宿題にしたい。
2180. 久川治次郎議長#2180 / 8322
      ○久川治次郎議長　田中議員。
2181. 野口委員#2181 / 8322
      ◆野口委員　調査に行くより、地元の話を聞くのが先ではないか。都会の、たくさんホテルがあるところに行って、何でそんなところなのか、四季美谷温泉と地形や地域的に全く違うところに行って、何の効果もなかったのではないか、四季美谷、木沢のことはどう思っているのか、あまりにも違うところに行って何を得られるのかと言われたらどう回答するのか。
2182. 新居委員#2182 / 8322
      ◆新居委員　木頭診療所は、院内処方を目指していると思うが、進捗状況を伺う。
2183. 野口委員#2183 / 8322
      ◆野口委員　調査に行くより、地元の話を聞くのが先ではないか。都会の、たくさんホテルがあるところに行って、何でそんなところなのか、四季美谷温泉と地形や地域的に全く違うところに行って、何の効果もなかったのではないか、四季美谷、木沢のことはどう思っているのか、あまりにも違うところに行って何を得られるのかと言われたらどう回答するのか。
2184. 久川委員#2184 / 8322
      ◆久川委員　対象地域から小浜まで来ないと利用できないのかということだ。小浜まで行かず、（対象地域内にある）集落から集落までの間の利用も可能なのか。「小浜」と書いてあったので聞いている。小浜まで行かないと困る、途中まででは具合が悪いということなのか。小浜まで行かなくても、途中で用事があるからこのタクシーを利用したい場合、普通のタクシーなら利用できる。そのあたりの詳細を住民や私は知りたい。小浜まで行かないと駄目なのであれば、周知をしておかないといけないと思う。
2185. 柏木委員長#2185 / 8322
      ○柏木委員長　通年議会はスタンダードになっているので、物価に合わせて金額を見直していくほうが妥当だと思う。最初から土俵に乗せない必要があるのか。那賀町は１０分の１以内のものも専決処分しなかった事例が多いが、先ほど言ったような暴走が発生したときのために状況を整えておきたい。
2186. 高木副委員長#2186 / 8322
      ◆高木副委員長　審議会が納得してくれるかが大事だ。どのようにすれば審査員が納得するかを考えなければならない。住民は、議員は仕事をしていないと思っているので、議員報酬は上げなくていいという結論になっている。実際に仕事をしていることを見せ、審議会の方に伝えることができても、仕事をしている人はしているが、していない人の給料も一緒に上がるので、結局上げなくていいという結果になると感じている。組織になってしまうと、甲乙を付けられない。それが、日本の頑張ると負けという雰囲気を作っている。その根本から考えなければ変わらない。先ほど田中議員が、報酬が十分になければ若手は来ないとおっしゃった。自分は家族がおらず、ほかにお金がかからない環境だったということもあるが、報酬については一切考えずに立候補した。報酬は、ほぼ違うことに突っ込んでいる状態だ。報酬を上げ、報酬につられてくる人は、言い方は悪いが結局そのレベルだ。自分の労力に見合うものでなければ興味を示さない世の中になっている。昔の栄誉や名誉だけで、できるものではない。給料だけの話ではないと思う。ほかの議会より頑張っているのに、一番評価として目に見える報酬がいつまで経っても低いままなので、それを改善したいというところだと思うが、お金だけではない違う価値観を見いだすことも必要だと思う。
2187. 高木副委員長#2187 / 8322
      ◆高木副委員長　審議会が納得してくれるかが大事だ。どのようにすれば審査員が納得するかを考えなければならない。住民は、議員は仕事をしていないと思っているので、議員報酬は上げなくていいという結論になっている。実際に仕事をしていることを見せ、審議会の方に伝えることができても、仕事をしている人はしているが、していない人の給料も一緒に上がるので、結局上げなくていいという結果になると感じている。組織になってしまうと、甲乙を付けられない。それが、日本の頑張ると負けという雰囲気を作っている。その根本から考えなければ変わらない。先ほど田中議員が、報酬が十分になければ若手は来ないとおっしゃった。自分は家族がおらず、ほかにお金がかからない環境だったということもあるが、報酬については一切考えずに立候補した。報酬は、ほぼ違うことに突っ込んでいる状態だ。報酬を上げ、報酬につられてくる人は、言い方は悪いが結局そのレベルだ。自分の労力に見合うものでなければ興味を示さない世の中になっている。昔の栄誉や名誉だけで、できるものではない。給料だけの話ではないと思う。ほかの議会より頑張っているのに、一番評価として目に見える報酬がいつまで経っても低いままなので、それを改善したいというところだと思うが、お金だけではない違う価値観を見いだすことも必要だと思う。
2188. 橋本浩志町長#2188 / 8322
      ◎橋本浩志町長　議案第５８号は「令和６年度那賀町一般会計補正予算（第１号）について」であります。既定の歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ７１万円を追加し、歳入歳出予算の総額を９４億７１万円とするものです。今回の補正では、民生費の児童福祉費で、子育て支援センターのエアコン取替工事費７１万円を追加します。歳入については、繰越金を充当するものとなります。以上、御審議いただき、御承認賜りますようよろしくお願い申し上げます。
2189. 橋本浩志町長#2189 / 8322
      ◎橋本浩志町長　議案第５８号は「令和６年度那賀町一般会計補正予算（第１号）について」であります。既定の歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ７１万円を追加し、歳入歳出予算の総額を９４億７１万円とするものです。今回の補正では、民生費の児童福祉費で、子育て支援センターのエアコン取替工事費７１万円を追加します。歳入については、繰越金を充当するものとなります。以上、御審議いただき、御承認賜りますようよろしくお願い申し上げます。
2190. 重委員#2190 / 8322
      ◆重委員　そもそものところが分からない。議会イコール町づくりなのかも分かっていない。
2191. 田村委員#2191 / 8322
      ◆田村委員　全国議長会でも議員報酬と議員定数は安易に削減するべきではないと言っているので、那賀町議会も定数減をしないと現在はなっている。みよし市議会と鳴門市議会は議員定数を２減することが決まったようだ。面積でいえば、鳴門は小さいので、議員定数を減らしても大丈夫かもしれないが、みよし市は那賀町よりも面積が大きい。成り手がいないこともあり、議員定数を減らしていることは新聞などからインプットされる。４年の任期があれば、人口は２００人減る。その中で頑なに、那賀町議会が議員定数は変えないのは住民感情に対して説得力が弱いのではないか。 　もう一つは、今議論をしていることは議会の内々の話だ。８月２１日にあった地域支援活動団体との車座会議では、団体が抱える課題や生活についてと、行政議会に対する要望についてという二つのテーマがあった。私たちのグループでは、行政や議会に対する要望が大半の時間を占めた。何故勝手に決めるのかという意見などがあったので、議員報酬を上げるのであれば定数はどうするのかと言う町民は出てくる。１１月２５日開催予定の車座会議で、議員報酬を上げようと思っていることを出したらどうか。
2192. 田村委員#2192 / 8322
      ◆田村委員　全国議長会でも議員報酬と議員定数は安易に削減するべきではないと言っているので、那賀町議会も定数減をしないと現在はなっている。みよし市議会と鳴門市議会は議員定数を２減することが決まったようだ。面積でいえば、鳴門は小さいので、議員定数を減らしても大丈夫かもしれないが、みよし市は那賀町よりも面積が大きい。成り手がいないこともあり、議員定数を減らしていることは新聞などからインプットされる。４年の任期があれば、人口は２００人減る。その中で頑なに、那賀町議会が議員定数は変えないのは住民感情に対して説得力が弱いのではないか。 　もう一つは、今議論をしていることは議会の内々の話だ。８月２１日にあった地域支援活動団体との車座会議では、団体が抱える課題や生活についてと、行政議会に対する要望についてという二つのテーマがあった。私たちのグループでは、行政や議会に対する要望が大半の時間を占めた。何故勝手に決めるのかという意見などがあったので、議員報酬を上げるのであれば定数はどうするのかと言う町民は出てくる。１１月２５日開催予定の車座会議で、議員報酬を上げようと思っていることを出したらどうか。
2193. 野口穗議員#2193 / 8322
      ◆野口穗議員　さっき住民票と言われていたのですけれども、これ附票についてもできるということでしょうか。
2194. 久川委員#2194 / 8322
      ◆久川委員　対象地域から小浜まで来ないと利用できないのかということだ。小浜まで行かず、（対象地域内にある）集落から集落までの間の利用も可能なのか。「小浜」と書いてあったので聞いている。小浜まで行かないと困る、途中まででは具合が悪いということなのか。小浜まで行かなくても、途中で用事があるからこのタクシーを利用したい場合、普通のタクシーなら利用できる。そのあたりの詳細を住民や私は知りたい。小浜まで行かないと駄目なのであれば、周知をしておかないといけないと思う。
2195. 田村信幸議員#2195 / 8322
      ◆田村信幸議員　今、工事の件については、業者等ともしっかりと打ち合わせをしながら進めてまいりたいと、このようなお答えいただきました。迂回路の利用も兼ねて、これは、この改良工事については、随分以前から県とも御相談して、懸案事項の一つだったと聞いておりますのでね、今後このコンクリート舗装もうまくいけば、未舗装のほうについても、順次全面開通の方向で、しっかりと県の補助金も６割方いただいてるような感じで進められているようですので、非常に有利な施策じゃないかと思いますので、今後しっかり進めていただきたいと思っております。 　２点目なのですが、教育委員会にお願いをいたします。タブレットは１９から２１ページまでの、先ほど教育次長のほうで４年ごとに採択替えがされる。今回は小学校の教科書、恐らく来年度には中学校も教科書採択替えになろうかと思いますのでね。その１年ごとの違いの中でまずは小学校ということで、新しい教科書に向けての指導者の指導書、それからデジタル教科書、こういうようなことの中で、細かいことが各教科とか載せられております。そしてタブレットの２２ページ、最後に教科書、教師用の教科書の指導については約１２万円、妥当なところだと思いますね。それから、指導書については９５２万８，０００円。この指導書ということについてはこれは従来型の、現在もある紙ベースでの教科書を使った、それについての教師用の指導書、いわゆる朱書きと言われるようなものを含んでいると思います。これまでの予算的には、こういったデジタル社会でない限りは、これまでこれで終わっていました。ところが、指導用教材として３２１万円。これが、いわゆる国語、算数、あるいは理科、社会におけるクラウド版指導者用デジタル教科書と言われるものだと思います。 　さて、こういうことで、先般も私はもう長いこと学校現場に世界の流れ、社会の流れから、やはりＩＣＴ教育は避けて通れない。通れないのであれば、しっかりと先頭を切って、予算化も図って、教育の進め方をしっかり進めてほしいと、このようなこともお願いしているところですので、今回もそれに準じた形で、各学校で先生方にしっかりとデジタル教科書を使っていただきたい。そのために必要な予算ですので、そこは納得できるのですが、反面、御承知のとおり昨年からタブレット端末の不具合、もうこれは新聞紙上でも徳島県教委の中で、県立学校で約４，０００台が不具合が生じていると、こういうようなことの中で、様々であると。共同調達をしている那賀町においても、不具合がかなり出たと聞いております。しかし、１２月議会の中では、その不具合も手持ちの予備機の中で十分対応できておりますというようなことだったので、あくまでこのデジタル教科書はタブレット端末と連動ですのでね。そのツールであるタブレット端末に不具合があれば、当然この指導者版のデジタル教科書は使えないので、この辺りも含めてお考えいただきたいなと思っています。将来を見越して。 　それで、最近ＤＸ加速化委員会の委員さんと話す機会があったときに、既にもう国のほうで令和６年度でもう予算化、つまりこれまでは、タブレット端末ついては１台当たり４万５，０００円を上限としてというような中が、今度は１台当たり５万５，０００円の中で進めてほしいというような国のほうの進め方もあるようです。そして、徳島県教育委員会も今回のツーウェイ社に関する不具合のことを含めて、しっかりと今後の共同調達を考えていかなければいけないというようなこともありますので、是非とも教育委員会のほうでは、学校現場から上がってきたものをそのまま学校が必要としているのだからというだけで出すのではなくて、しっかりと過去、このデジタル教科書をどれだけ毎日の授業の中で、あるいは毎週の、週や月の中で活用頻度はどれだけだったのかと、どの教科に十分使われていたのか、そういうことをしっかりと。選択と集中というのはやっぱり大事だと思うのです。この町の一般事業で、１，３００万円というような高額な値段ですのでね、これを生かすも殺すもこれはやはりね、しっかりと活動していただくと。これが一番ですので、そういうことを思いながら教育委員会のほうについては、この辺りを将来を見越した上での選択と周知をお願いしたいという願いを込めて質問を終わります。以上です。
2196. 重委員#2196 / 8322
      ◆重委員　そもそものところが分からない。議会イコール町づくりなのかも分かっていない。
2197. 柏木委員長#2197 / 8322
      ○柏木委員長　年間１４４日は１か月大体１１日くらい働かないといけない。そうすると自分の別の本業を持って、議員と両方やろうとしたときに、かなりしんどいことになる。寝る時間や御飯を食べる時間を削ることになる。田中委員の言ったように先に３０万に上げる、どちらが先かという話だ。上げるときだけ１４４日確保したらいいのではなく、当然上げた後も縛りになってくる。私みたいな人間は議員ができなくなる。だからロールモデルがあるがある程度、緩やかにせざるを得ないと思う。 　那賀町議会ほど会議日数と議論を交わしているのなら、もうそれのみで生活できる最低の３０万を保障してもいいのではないか。３０万に上げて１４４日がついてくるなら逆に、議員の選択肢も狭まってくる。
2198. 静委員#2198 / 8322
      ◆静委員　任意保険なので無事故割引はあるのか。
2199. 田村委員#2199 / 8322
      ◆田村委員　まずモニターの設置要綱を見ていただきたい。平成３０年４月１日から施行されている。久川議長が言うように議会改革の中で議員が独りよがりになっているところを外部にチェックしてもらい、より良い議会改革をしていくということが筋だったと思う。第５条の維持を中心に議会の良識的な活性化を図ることが最初だった。最近モニターをしていた人と話をすると、もうできないと言っていた。理由は議会改革の活動を活動ごとに言っており説明が長いことと、モニターの考えを聞かずに日時や中身など事務局で設定されており、参加お願いしますという形なので予定が合わず参加できないからだということだった。モニターの疑問をまとめる時間や窓口があったらよかったと思う。高木副委員長が言っていたテレビ等で放送することはどうか聞くと、僕は出ないということだった。そんなことをするために引き受けたわけではないと言っていた。議会側が求めているハードルが高くなっている。モニターは老若男女が参加でき忌憚なく意見が言える場であればよいと思う。議会側とモニターとのコミュニケーションが取れていない。それは私も副議長をしていたので責任がある。今までのモニターに、どんな気持ちで参加し、どのような方法やテーマがあれば活性化できたか等の実態調査をするべきだと思う。
2200. 柏木委員#2200 / 8322
      ◆柏木委員　直接の寄付予定額５，０００万円は、当初１億円の限度額を設定した会社と同会社なのかどうか。総額１億５，０００万円になるのか。
2201. 中元祥夫教育次長#2201 / 8322
      ◎中元祥夫教育次長　今小学校、資料がございませんので、調べてまた御報告させていただきます。
2202. 中元祥夫教育次長#2202 / 8322
      ◎中元祥夫教育次長　今小学校、資料がございませんので、調べてまた御報告させていただきます。
2203. 柏木委員#2203 / 8322
      ◆柏木委員　直接の寄付予定額５，０００万円は、当初１億円の限度額を設定した会社と同会社なのかどうか。総額１億５，０００万円になるのか。
2204. 田村信幸議員#2204 / 8322
      ◆田村信幸議員　今、工事の件については、業者等ともしっかりと打ち合わせをしながら進めてまいりたいと、このようなお答えいただきました。迂回路の利用も兼ねて、これは、この改良工事については、随分以前から県とも御相談して、懸案事項の一つだったと聞いておりますのでね、今後このコンクリート舗装もうまくいけば、未舗装のほうについても、順次全面開通の方向で、しっかりと県の補助金も６割方いただいてるような感じで進められているようですので、非常に有利な施策じゃないかと思いますので、今後しっかり進めていただきたいと思っております。 　２点目なのですが、教育委員会にお願いをいたします。タブレットは１９から２１ページまでの、先ほど教育次長のほうで４年ごとに採択替えがされる。今回は小学校の教科書、恐らく来年度には中学校も教科書採択替えになろうかと思いますのでね。その１年ごとの違いの中でまずは小学校ということで、新しい教科書に向けての指導者の指導書、それからデジタル教科書、こういうようなことの中で、細かいことが各教科とか載せられております。そしてタブレットの２２ページ、最後に教科書、教師用の教科書の指導については約１２万円、妥当なところだと思いますね。それから、指導書については９５２万８，０００円。この指導書ということについてはこれは従来型の、現在もある紙ベースでの教科書を使った、それについての教師用の指導書、いわゆる朱書きと言われるようなものを含んでいると思います。これまでの予算的には、こういったデジタル社会でない限りは、これまでこれで終わっていました。ところが、指導用教材として３２１万円。これが、いわゆる国語、算数、あるいは理科、社会におけるクラウド版指導者用デジタル教科書と言われるものだと思います。 　さて、こういうことで、先般も私はもう長いこと学校現場に世界の流れ、社会の流れから、やはりＩＣＴ教育は避けて通れない。通れないのであれば、しっかりと先頭を切って、予算化も図って、教育の進め方をしっかり進めてほしいと、このようなこともお願いしているところですので、今回もそれに準じた形で、各学校で先生方にしっかりとデジタル教科書を使っていただきたい。そのために必要な予算ですので、そこは納得できるのですが、反面、御承知のとおり昨年からタブレット端末の不具合、もうこれは新聞紙上でも徳島県教委の中で、県立学校で約４，０００台が不具合が生じていると、こういうようなことの中で、様々であると。共同調達をしている那賀町においても、不具合がかなり出たと聞いております。しかし、１２月議会の中では、その不具合も手持ちの予備機の中で十分対応できておりますというようなことだったので、あくまでこのデジタル教科書はタブレット端末と連動ですのでね。そのツールであるタブレット端末に不具合があれば、当然この指導者版のデジタル教科書は使えないので、この辺りも含めてお考えいただきたいなと思っています。将来を見越して。 　それで、最近ＤＸ加速化委員会の委員さんと話す機会があったときに、既にもう国のほうで令和６年度でもう予算化、つまりこれまでは、タブレット端末ついては１台当たり４万５，０００円を上限としてというような中が、今度は１台当たり５万５，０００円の中で進めてほしいというような国のほうの進め方もあるようです。そして、徳島県教育委員会も今回のツーウェイ社に関する不具合のことを含めて、しっかりと今後の共同調達を考えていかなければいけないというようなこともありますので、是非とも教育委員会のほうでは、学校現場から上がってきたものをそのまま学校が必要としているのだからというだけで出すのではなくて、しっかりと過去、このデジタル教科書をどれだけ毎日の授業の中で、あるいは毎週の、週や月の中で活用頻度はどれだけだったのかと、どの教科に十分使われていたのか、そういうことをしっかりと。選択と集中というのはやっぱり大事だと思うのです。この町の一般事業で、１，３００万円というような高額な値段ですのでね、これを生かすも殺すもこれはやはりね、しっかりと活動していただくと。これが一番ですので、そういうことを思いながら教育委員会のほうについては、この辺りを将来を見越した上での選択と周知をお願いしたいという願いを込めて質問を終わります。以上です。
2205. 新居委員#2205 / 8322
      ◆新居委員　木頭診療所は、院内処方を目指していると思うが、進捗状況を伺う。
2206. 静委員#2206 / 8322
      ◆静委員　任意保険なので無事故割引はあるのか。
2207. 田中久保議員#2207 / 8322
      ◆田中久保議員　確認だけさせてもらいます。要は、国道ができるまでの間の一時的予算でいいのですか。それと、いろいろ言よるけれども、ほとんど９トンまでということで、ユズの回収しよる個人企業は全部あそこを渡れる車です。農協の大量に運ぶ、素材のごみのようなああいうものを大量に運ばんと採算が合わんということなのだろうと思うのですね。国道にしても、これやっぱり簡単に早うせよと言ったって、人の命に関わることやけんな、十分安全に考慮してしていただきたいと思いますし、町長どうですか。はっきりした、国道皆が言うのやけれども、これは責任持って言えもんな。ほんまに。要は国道が一方通行でもできるまでの間の予算でいいのですかね。
2208. 田中久保議員#2208 / 8322
      ◆田中久保議員　確認だけさせてもらいます。要は、国道ができるまでの間の一時的予算でいいのですか。それと、いろいろ言よるけれども、ほとんど９トンまでということで、ユズの回収しよる個人企業は全部あそこを渡れる車です。農協の大量に運ぶ、素材のごみのようなああいうものを大量に運ばんと採算が合わんということなのだろうと思うのですね。国道にしても、これやっぱり簡単に早うせよと言ったって、人の命に関わることやけんな、十分安全に考慮してしていただきたいと思いますし、町長どうですか。はっきりした、国道皆が言うのやけれども、これは責任持って言えもんな。ほんまに。要は国道が一方通行でもできるまでの間の予算でいいのですかね。
2209. 柏木委員長#2209 / 8322
      ○柏木委員長　あらゆる意見の拾い方がある。匿名でもらえたほうが良い案件もあり、使い分けが必要だと思う。モニターは基本的に匿名ではないのでめちゃくちゃなことは書かれない。
2210. 田中委員#2210 / 8322
      ◆田中委員　道路交通網が悪いことや買い物の利便性について表立って書くと、いかにも不便な所で那賀町に住みたくないと思う人が増えるのではないか。
2211. 田中委員#2211 / 8322
      ◆田中委員　道路交通網が悪いことや買い物の利便性について表立って書くと、いかにも不便な所で那賀町に住みたくないと思う人が増えるのではないか。
2212. 根木屋防災課長#2212 / 8322
      ◎根木屋防災課長　簡易トイレの必要数は、災害時５０人に１基が最低基準とされており、長期避難の場合は２０人に１基の基準がある。これに基づき、現在那賀町全体で約２８０基あり、５０台を追加する。パーテーションは、段ボールでの仕切りなどの備蓄がある。今後はファミリールーム（４人用）の備蓄を進めていきたい。ワンタッチテントは、トイレを中に入れて、個室として使えるようなものである。このタイプも現在５０張あるが、５０張追加したい。
2213. 根木屋防災課長#2213 / 8322
      ◎根木屋防災課長　簡易トイレの必要数は、災害時５０人に１基が最低基準とされており、長期避難の場合は２０人に１基の基準がある。これに基づき、現在那賀町全体で約２８０基あり、５０台を追加する。パーテーションは、段ボールでの仕切りなどの備蓄がある。今後はファミリールーム（４人用）の備蓄を進めていきたい。ワンタッチテントは、トイレを中に入れて、個室として使えるようなものである。このタイプも現在５０張あるが、５０張追加したい。
2214. 野口穗議員#2214 / 8322
      ◆野口穗議員　さっき住民票と言われていたのですけれども、これ附票についてもできるということでしょうか。
2215. 重委員#2215 / 8322
      ◆重委員　調査が確実でなく感覚的な話になってしまうが、大工や工務店が市場ではなくホームセンターでの購入にシフトしているのが現実である。ホームセンターが大規模化し、細かな製品に対応できるようになっていると聞いている。業界が変化しているので、どう対応するのか今後検討する必要があると思う。 　那賀町のチップ工場も稼働し、製品を出しており、ホームセンターもある。産地としてのアドバンテージはどこにあるのか私も考えている。木材搬出の距離が近いことは、ほかにないアドバンテージではないだろうか。山の国である日本には山がたくさんあるので、那賀町は樹種の優位度分析がもっと必要だと思う。山から木材を搬出、製材し、しかもそれが市場にある規格又はホームセンターの規格ではない、細かな要求に個別対応できることが産地のアドバンテージなのではないかとなんとなく思っている。那賀町における山の歴史も担保してくることだと思う。その辺のアドバンテージも生かした施策を今後考えてほしい。 ＜討論なし＞ ＜挙手全員＞原案可決
2216. 柏木委員長#2216 / 8322
      ○柏木委員長　通年議会はスタンダードになっているので、物価に合わせて金額を見直していくほうが妥当だと思う。最初から土俵に乗せない必要があるのか。那賀町は１０分の１以内のものも専決処分しなかった事例が多いが、先ほど言ったような暴走が発生したときのために状況を整えておきたい。
2217. 岡久農業振興課長#2217 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　実証実験段階から募集を進め、基本的には民間事業体に担ってもらいたいと考えている。投資から入り、採算ベース、商業ベース、黒字化までの期間は５年程度あるが、初めの設備投資は補助金等も活用してもらうなどして、基本的民間事業者に担ってもらいたい。採算ベースまで耐えられないような結果であれば。基本的には民間事業者で進めて行きたい。
2218. 野口委員#2218 / 8322
      ◆野口委員　トップが調整者と実施権者の２つは持たない。トップは調整しなくてもそこで判断できるという考えである。
2219. 久川治次郎議長#2219 / 8322
      ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　これより起立により採決いたします。議案第６１号「徳島県市町村総合事務組合規約の一部改正について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立を願います。 　（賛成者起立）
2220. 田村委員#2220 / 8322
      ◆田村委員　大学卒業からである。もともと長男という意識もあった。
2221. 田村委員#2221 / 8322
      ◆田村委員　大学卒業からである。もともと長男という意識もあった。
2222. 野口委員#2222 / 8322
      ◆野口委員　トップが調整者と実施権者の２つは持たない。トップは調整しなくてもそこで判断できるという考えである。
2223. 高岡勇人教育次長#2223 / 8322
      ◎高岡勇人教育次長　教育費につきまして説明させていただきます。予算書、紙ベースで８ページ、９ページ、タブレットでは２２ページからとなりますが、説明資料に基づきまして説明させていただきます。説明資料３３ページをお願いします。小学校費の学校管理費におきまして、備品購入費をお願いするものでございます。新年度、入学予定の児童が使用します電子黒板及び書画カメラを購入し、スムーズな学習環境の確保に努めたいと考えております。機器の選定につきましては、昨年８月に各学校へ導入しました電子黒板と同様の機能でございます。サイズにおきましては、教室の広さや生徒数を考慮し、また、学校からの意見を参考に、５５型を採用したものでございます。 　次に３４ページをお願いします。保健体育費の保健体育総務費におきまして、維持修繕費をお願いするものでございます。木頭体育館の外壁の一部が剥落しておりますので、サイディングの張り替えを行いたいと考えております。また、修繕箇所前には、地域の自主防災会の倉庫が設置されておりますので、外壁の修繕と併せまして、倉庫の移設も行いたいと考えております。 　次に３５ページをお願いします。保健体育費の保健体育総務費におきまして、大相撲巡業に係ります補助金をお願いするものでございます。４月開館予定の那賀町総合体育館の利用計画等催し物や行事を検討する中におきまして、大相撲巡業那賀場所を開催したいと考えております。多くの町民の方に力士と触れ合うことのできる巡業により、大相撲の醍醐味を体感していただきたいと考えております。日本相撲協会巡業部様の「相撲文化の普及を通じての地域振興を」という目的から、総合体育館の開館に当たりまして、こけら落とし的な行事として、また、那賀町活性化の一施策となりますよう、開催したいと考えております。問合せを行う中で、「１０月２１日開催ならば可能である」旨の回答をいただいておりますが、契約相手である勧進元となるための審査や、宿泊、お弁当などの飲食物、送迎のための車の手配のほか、チケット作成、販売方法、また、席数の確定、入場料額の設定など、これから多くの関係者との協議が必要となってまいります。歳入歳出予算を計上し、自治体が直接運営することにつきましては、「不適切である」との指摘がありますことから、実行委員会による運営することとしまして、日本相撲協会様との契約金のほか、運営マニュアル作成、チケット、パンフレットなどの制作費などのため、原資となります補助金を計上させていただきました。事業内容が決まってまいりますれば、興行経費、施工費や入場料収入、物販収入が積算されますので、新年度の補正予算におきましてお願いしたいと考えております。収益化を図りつつ、有用なイベントとなるよう進めてまいりたいと考えておりますので、よろしくお願いいたします。 　なお、今回の巡業計画がここまで具現化できましたのも、昨年１０月から、企業人材派遣制度により、地域活性化企業人として取り組んでいただいております株式会社ドリームホールディングスからのディレクターによるものでありまして、引き続き、計画、提案をお願いしたいと考えております。以上、御審議いただき、御承認賜りますようお願いいたします。
2224. 柏木委員長#2224 / 8322
      ○柏木委員長　あらゆる意見の拾い方がある。匿名でもらえたほうが良い案件もあり、使い分けが必要だと思う。モニターは基本的に匿名ではないのでめちゃくちゃなことは書かれない。
2225. 田村委員#2225 / 8322
      ◆田村委員　まずモニターの設置要綱を見ていただきたい。平成３０年４月１日から施行されている。久川議長が言うように議会改革の中で議員が独りよがりになっているところを外部にチェックしてもらい、より良い議会改革をしていくということが筋だったと思う。第５条の維持を中心に議会の良識的な活性化を図ることが最初だった。最近モニターをしていた人と話をすると、もうできないと言っていた。理由は議会改革の活動を活動ごとに言っており説明が長いことと、モニターの考えを聞かずに日時や中身など事務局で設定されており、参加お願いしますという形なので予定が合わず参加できないからだということだった。モニターの疑問をまとめる時間や窓口があったらよかったと思う。高木副委員長が言っていたテレビ等で放送することはどうか聞くと、僕は出ないということだった。そんなことをするために引き受けたわけではないと言っていた。議会側が求めているハードルが高くなっている。モニターは老若男女が参加でき忌憚なく意見が言える場であればよいと思う。議会側とモニターとのコミュニケーションが取れていない。それは私も副議長をしていたので責任がある。今までのモニターに、どんな気持ちで参加し、どのような方法やテーマがあれば活性化できたか等の実態調査をするべきだと思う。
2226. 高岡勇人教育次長#2226 / 8322
      ◎高岡勇人教育次長　教育費につきまして説明させていただきます。予算書、紙ベースで８ページ、９ページ、タブレットでは２２ページからとなりますが、説明資料に基づきまして説明させていただきます。説明資料３３ページをお願いします。小学校費の学校管理費におきまして、備品購入費をお願いするものでございます。新年度、入学予定の児童が使用します電子黒板及び書画カメラを購入し、スムーズな学習環境の確保に努めたいと考えております。機器の選定につきましては、昨年８月に各学校へ導入しました電子黒板と同様の機能でございます。サイズにおきましては、教室の広さや生徒数を考慮し、また、学校からの意見を参考に、５５型を採用したものでございます。 　次に３４ページをお願いします。保健体育費の保健体育総務費におきまして、維持修繕費をお願いするものでございます。木頭体育館の外壁の一部が剥落しておりますので、サイディングの張り替えを行いたいと考えております。また、修繕箇所前には、地域の自主防災会の倉庫が設置されておりますので、外壁の修繕と併せまして、倉庫の移設も行いたいと考えております。 　次に３５ページをお願いします。保健体育費の保健体育総務費におきまして、大相撲巡業に係ります補助金をお願いするものでございます。４月開館予定の那賀町総合体育館の利用計画等催し物や行事を検討する中におきまして、大相撲巡業那賀場所を開催したいと考えております。多くの町民の方に力士と触れ合うことのできる巡業により、大相撲の醍醐味を体感していただきたいと考えております。日本相撲協会巡業部様の「相撲文化の普及を通じての地域振興を」という目的から、総合体育館の開館に当たりまして、こけら落とし的な行事として、また、那賀町活性化の一施策となりますよう、開催したいと考えております。問合せを行う中で、「１０月２１日開催ならば可能である」旨の回答をいただいておりますが、契約相手である勧進元となるための審査や、宿泊、お弁当などの飲食物、送迎のための車の手配のほか、チケット作成、販売方法、また、席数の確定、入場料額の設定など、これから多くの関係者との協議が必要となってまいります。歳入歳出予算を計上し、自治体が直接運営することにつきましては、「不適切である」との指摘がありますことから、実行委員会による運営することとしまして、日本相撲協会様との契約金のほか、運営マニュアル作成、チケット、パンフレットなどの制作費などのため、原資となります補助金を計上させていただきました。事業内容が決まってまいりますれば、興行経費、施工費や入場料収入、物販収入が積算されますので、新年度の補正予算におきましてお願いしたいと考えております。収益化を図りつつ、有用なイベントとなるよう進めてまいりたいと考えておりますので、よろしくお願いいたします。 　なお、今回の巡業計画がここまで具現化できましたのも、昨年１０月から、企業人材派遣制度により、地域活性化企業人として取り組んでいただいております株式会社ドリームホールディングスからのディレクターによるものでありまして、引き続き、計画、提案をお願いしたいと考えております。以上、御審議いただき、御承認賜りますようお願いいたします。
2227. 重委員#2227 / 8322
      ◆重委員　私は議員になる人を育てたりするための活動も必要だと思うが、混ぜてしまうとよくない気がしている。議会のファンや応援団を作る等の活動だと最初は思っていたが、実際は違うと思った。皆さんは選挙で選ばれている。やってみませんかと言って来る人たちとは違う。その人が自分も選挙に出て議員になろうと思うのはよいことだが、それを目的にするのは違和感がある。
2228. 久川治次郎議長#2228 / 8322
      ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　これより起立により採決いたします。議案第６１号「徳島県市町村総合事務組合規約の一部改正について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立を願います。 　（賛成者起立）
2229. 柏木委員長#2229 / 8322
      ○柏木委員長　前の指定はそうだ。
2230. 久川治次郎議長#2230 / 8322
      ○久川治次郎議長　高岡教育長。
2231. 久川治次郎議長#2231 / 8322
      ○久川治次郎議長　高岡教育長。
2232. 柏木委員長#2232 / 8322
      ○柏木委員長　年間１４４日は１か月大体１１日くらい働かないといけない。そうすると自分の別の本業を持って、議員と両方やろうとしたときに、かなりしんどいことになる。寝る時間や御飯を食べる時間を削ることになる。田中委員の言ったように先に３０万に上げる、どちらが先かという話だ。上げるときだけ１４４日確保したらいいのではなく、当然上げた後も縛りになってくる。私みたいな人間は議員ができなくなる。だからロールモデルがあるがある程度、緩やかにせざるを得ないと思う。 　那賀町議会ほど会議日数と議論を交わしているのなら、もうそれのみで生活できる最低の３０万を保障してもいいのではないか。３０万に上げて１４４日がついてくるなら逆に、議員の選択肢も狭まってくる。
2233. 重委員#2233 / 8322
      ◆重委員　私は議員になる人を育てたりするための活動も必要だと思うが、混ぜてしまうとよくない気がしている。議会のファンや応援団を作る等の活動だと最初は思っていたが、実際は違うと思った。皆さんは選挙で選ばれている。やってみませんかと言って来る人たちとは違う。その人が自分も選挙に出て議員になろうと思うのはよいことだが、それを目的にするのは違和感がある。
2234. 柏木委員長#2234 / 8322
      ○柏木委員長　前の指定はそうだ。
2235. 重委員#2235 / 8322
      ◆重委員　調査が確実でなく感覚的な話になってしまうが、大工や工務店が市場ではなくホームセンターでの購入にシフトしているのが現実である。ホームセンターが大規模化し、細かな製品に対応できるようになっていると聞いている。業界が変化しているので、どう対応するのか今後検討する必要があると思う。 　那賀町のチップ工場も稼働し、製品を出しており、ホームセンターもある。産地としてのアドバンテージはどこにあるのか私も考えている。木材搬出の距離が近いことは、ほかにないアドバンテージではないだろうか。山の国である日本には山がたくさんあるので、那賀町は樹種の優位度分析がもっと必要だと思う。山から木材を搬出、製材し、しかもそれが市場にある規格又はホームセンターの規格ではない、細かな要求に個別対応できることが産地のアドバンテージなのではないかとなんとなく思っている。那賀町における山の歴史も担保してくることだと思う。その辺のアドバンテージも生かした施策を今後考えてほしい。 ＜討論なし＞ ＜挙手全員＞原案可決
2236. 池田繁人保健医療福祉課長#2236 / 8322
      ◎池田繁人保健医療福祉課長　ただいまの質問でございますが、一応そういった契約というか、そういうものを巻いていると思います。 　（連記かよ子議員「思います」と呼ぶ）
2237. 岡久農業振興課長#2237 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　実証実験段階から募集を進め、基本的には民間事業体に担ってもらいたいと考えている。投資から入り、採算ベース、商業ベース、黒字化までの期間は５年程度あるが、初めの設備投資は補助金等も活用してもらうなどして、基本的民間事業者に担ってもらいたい。採算ベースまで耐えられないような結果であれば。基本的には民間事業者で進めて行きたい。
2238. 池田繁人保健医療福祉課長#2238 / 8322
      ◎池田繁人保健医療福祉課長　ただいまの質問でございますが、一応そういった契約というか、そういうものを巻いていると思います。 　（連記かよ子議員「思います」と呼ぶ）
2239. 久川治次郎議長#2239 / 8322
      ○久川治次郎議長　山田住民課長。
2240. 亀井副委員長#2240 / 8322
      ◆亀井副委員長　今回見積もっているトイレとテントは同じ製造業者と認識している。この業者が販売している簡易手すりとトイレットペーパーホルダーは計上されていなかったが、高齢化率の高い那賀町では、手すり等の購入も必要ではないか。
2241. 下内にぎわい推進課長#2241 / 8322
      ◎下内にぎわい推進課長　なるべく四季美谷温泉に近い環境を選定して視察研修するということで、理解願う。
2242. 三好みらいデジタル課長#2242 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　今回の予定の中には当初１億円の寄附をしてくれた企業に含まれる企業もある。現在の予定では合計１億６，１６４万４，０００円である。
2243. 下内にぎわい推進課長#2243 / 8322
      ◎下内にぎわい推進課長　なるべく四季美谷温泉に近い環境を選定して視察研修するということで、理解願う。
2244. 三好みらいデジタル課長#2244 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　今回の予定の中には当初１億円の寄附をしてくれた企業に含まれる企業もある。現在の予定では合計１億６，１６４万４，０００円である。
2245. 高岡勇人教育長#2245 / 8322
      ◎高岡勇人教育長　野口議員の、秋巡業におけます力士の昇進関係、それから国政選挙に人が割かれることをどのように考えておるかということでございますが、議員御自身も実行委員会のほうに御参加いただいて、御意見をいただいております。力士の昇進に伴いますパンフレット、それからグッズの販売については、今具体的なものはございません。また想定した計画もございません。印刷物、それから協会のグッズにつきましては、発注期日がそれよりも、先ほどおっしゃいます昇進の発表される期日よりも早いものもございますので、可能なものにつきましては対応させていただきたいと考えております。 　また、選挙に伴いまして、人が両方になるということから、巡業のほうに携われない心配もあるのではないかということでございますが、それにつきましては、確定するまでに対応してまいりたいと考えておりますので、御理解をお願いいたします。
2246. 山田住民課長#2246 / 8322
      ◎山田住民課長　ボランティアタクシーの運用はこれから始まるが、様々な利用の仕方があると思う。必ず小浜まで来なければいけないとは考えていない。途中で、川俣から古屋までで降りる場合でも利用は可能と考えている。利用者の希望、利用の仕方により柔軟に対応していきたいと考えている。
2247. 山田住民課長#2247 / 8322
      ◎山田住民課長　ボランティアタクシーの運用はこれから始まるが、様々な利用の仕方があると思う。必ず小浜まで来なければいけないとは考えていない。途中で、川俣から古屋までで降りる場合でも利用は可能と考えている。利用者の希望、利用の仕方により柔軟に対応していきたいと考えている。
2248. 堤へき地医療戦略室長#2248 / 8322
      ◎堤へき地医療戦略室長　分包機は入札を終えており、来年度、木頭の薬剤師資格所有者に入っていただけるように話を進めている。３月末には、上那賀病院の薬剤師に薬の現状を聞きに行くことになっており、４月に人事が確定したら説明する。 ＜討論なし＞ 挙手全員　原案可決 　議案第３１号「令和５年度那賀町簡易水道事業特別会計補正予算（第３号）」について ＜補足説明・質疑・討論なし＞ 挙手全員　原案可決 　議案第３２号「令和５年度那賀町集落排水事業特別会計補正予算（第４号）」について ＜補足説明・質疑・討論なし＞ 挙手全員　原案可決 　議案第３４号「令和６年度那賀町一般会計予算所管分」について ＜補足説明＞
2249. 高岡勇人教育長#2249 / 8322
      ◎高岡勇人教育長　野口議員の、秋巡業におけます力士の昇進関係、それから国政選挙に人が割かれることをどのように考えておるかということでございますが、議員御自身も実行委員会のほうに御参加いただいて、御意見をいただいております。力士の昇進に伴いますパンフレット、それからグッズの販売については、今具体的なものはございません。また想定した計画もございません。印刷物、それから協会のグッズにつきましては、発注期日がそれよりも、先ほどおっしゃいます昇進の発表される期日よりも早いものもございますので、可能なものにつきましては対応させていただきたいと考えております。 　また、選挙に伴いまして、人が両方になるということから、巡業のほうに携われない心配もあるのではないかということでございますが、それにつきましては、確定するまでに対応してまいりたいと考えておりますので、御理解をお願いいたします。
2250. 新居委員#2250 / 8322
      ◆新居委員　５０００万以下の工事の請負契約は議決しないでもいいとういうことか。
2251. 新居委員#2251 / 8322
      ◆新居委員　５０００万以下の工事の請負契約は議決しないでもいいとういうことか。
2252. 久川治次郎議長#2252 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにどうでしょうか。
2253. 重委員#2253 / 8322
      ◆重委員　そうなると無報酬が気になる。モニターは負担感があるものである。その負担を無償でお願いすることになるのでバランスが取れるのか。
2254. 柏木委員長#2254 / 8322
      ○柏木委員長　最初から市議会議員の方々は疑問もなく３、４０万の報酬をもらっている。町村議会議員のモデルは、議員で２０万、年金で１０万、自営業で１０万の合計４０万円というようなものだ。若手は年金がなく、自営業をしていなければ、報酬は２０万円になってしまう。市議会議員は、何もしなくても４０万ある。その時間を視察や勉強会、調査活動や来賓活動、政党活動などに充てられる。徳島市議会は年収９５０万円あるにもかかわらず、自営業をしている人も多く、立ち位置が全然違う。なので町村議員には、歯を食いしばった方しかならない。そこの在り方を考えなければならない。
2255. 柏木委員長#2255 / 8322
      ○柏木委員長　この制度の趣旨は理解しているか。
2256. 重委員#2256 / 8322
      ◆重委員　そうなると無報酬が気になる。モニターは負担感があるものである。その負担を無償でお願いすることになるのでバランスが取れるのか。
2257. 柏木委員長#2257 / 8322
      ○柏木委員長　この制度の趣旨は理解しているか。
2258. 久川治次郎議長#2258 / 8322
      ○久川治次郎議長　山田住民課長。
2259. 久川治次郎議長#2259 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより、質疑を行います。質疑のある方はどうぞ。
2260. 久川治次郎議長#2260 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより、質疑を行います。質疑のある方はどうぞ。
2261. 柏木委員長#2261 / 8322
      ○柏木委員長　兼任でもよいのではないか。
2262. 柏木委員長#2262 / 8322
      ○柏木委員長　兼任でもよいのではないか。
2263. 久川治次郎議長#2263 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
2264. 久川治次郎議長#2264 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
2265. 柏木委員長#2265 / 8322
      ○柏木委員長　教員は地元に残るイメージであったが、最近は出て行っている。大体が、家系を継ぐという意識とのことだったが、最近はそのような感覚も変わってきていると思うので、そこが都市部への流出が多くなっている原因となる。久川議長はどうか。
2266. 柏木委員長#2266 / 8322
      ○柏木委員長　教員は地元に残るイメージであったが、最近は出て行っている。大体が、家系を継ぐという意識とのことだったが、最近はそのような感覚も変わってきていると思うので、そこが都市部への流出が多くなっている原因となる。久川議長はどうか。
2267. 久川治次郎議長#2267 / 8322
      ○久川治次郎議長　内容の説明を求めます。
2268. 久川治次郎議長#2268 / 8322
      ○久川治次郎議長　内容の説明を求めます。
2269. 柏木委員長#2269 / 8322
      ○柏木委員長　飯綱町議会はモニターとサポーターの両方を置き、使い分けている。
2270. 第２号#2270 / 8322
      △議案第７９号「令和６年度那賀町国民健康保険診療事業特別会計補正予算（第２号）について」　 ＜補足説明なし＞ ＜質疑＞
2271. 久川議長#2271 / 8322
      ◆久川議長　議会である程度決まっているなら問題ないが、何も決まっていないときに意見を聞くと、袋叩きにあうと思う。
2272. 久川議長#2272 / 8322
      ◆久川議長　議会である程度決まっているなら問題ないが、何も決まっていないときに意見を聞くと、袋叩きにあうと思う。
2273. 重委員#2273 / 8322
      ◆重委員　補助金も考えつつ、民間事業者でとのことである。閉鎖式循環式なのではじめに海水を運んでくればずっと使用できる、排水はない、薬品が入った水が排水されることはないとの説明だが、停電等不測の事態が起き、エビがすべて駄目になったとき、大量の海水はどのようなに扱われるのか、川に流されてしまうのではないかと心配している。その責任は民間事業者がとるのではないか。
2274. 山田住民課長#2274 / 8322
      ◎山田住民課長　移動支援サービス専用自動車保険の保険期間は１年間で、毎年継続し、登録台数に応じて更新する。
2275. 亀井副委員長#2275 / 8322
      ◆亀井副委員長　今回見積もっているトイレとテントは同じ製造業者と認識している。この業者が販売している簡易手すりとトイレットペーパーホルダーは計上されていなかったが、高齢化率の高い那賀町では、手すり等の購入も必要ではないか。
2276. 重委員#2276 / 8322
      ◆重委員　補助金も考えつつ、民間事業者でとのことである。閉鎖式循環式なのではじめに海水を運んでくればずっと使用できる、排水はない、薬品が入った水が排水されることはないとの説明だが、停電等不測の事態が起き、エビがすべて駄目になったとき、大量の海水はどのようなに扱われるのか、川に流されてしまうのではないかと心配している。その責任は民間事業者がとるのではないか。
2277. 久川議長#2277 / 8322
      ◆久川議長　合併から２０年近く経ち、予算についてもかなり変化がみられる。新居議員が言うように、行政と一度話してもいいと思う。
2278. 久川議長#2278 / 8322
      ◆久川議長　合併から２０年近く経ち、予算についてもかなり変化がみられる。新居議員が言うように、行政と一度話してもいいと思う。
2279. 第２号#2279 / 8322
      △議案第７９号「令和６年度那賀町国民健康保険診療事業特別会計補正予算（第２号）について」　 ＜補足説明なし＞ ＜質疑＞
2280. 久川治次郎議長#2280 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
2281. 柏木委員長#2281 / 8322
      ○柏木委員長　その点を改善していくということである。
2282. 柏木委員長#2282 / 8322
      ○柏木委員長　その点を改善していくということである。
2283. 久川治次郎議長#2283 / 8322
      ○久川治次郎議長　「起立全員」であります。よって議案第６１号は原案のとおり可決されました。 　議事の都合により休憩いたします。 　午前１０時２８分　休憩 　午前１０時２８分　再開
2284. 山田住民課長#2284 / 8322
      ◎山田住民課長　移動支援サービス専用自動車保険の保険期間は１年間で、毎年継続し、登録台数に応じて更新する。
2285. 柏木委員長#2285 / 8322
      ○柏木委員長　確かにテレビで放送ができれば分かりやすいと思ったが一般の人がテレビに映ることが嫌な可能性が高い。過去のモニターの人にアンケートを取ろうと思う。アンケートの内容は司議会局長に考えていただきたい。
2286. 池田繁人保健医療福祉課長#2286 / 8322
      ◎池田繁人保健医療福祉課長　また確認しておきます。
2287. 池田繁人保健医療福祉課長#2287 / 8322
      ◎池田繁人保健医療福祉課長　また確認しておきます。
2288. 田村委員#2288 / 8322
      ◆田村委員　別に反論するわけではない。議員は兼業が現状構わない。誰が議員になっても構わない。だからこそ多様な人材が出ている中で、そういった人と別に、議員専業で登録し、議員の中で報酬の差をつけることも一つの方策であると全国の町村議長会からも出ていたと思う。 　委員長が言うように１４４日、私は年金生活者で農林業をしているわけではないので、やれと言われれば、毎日何かしらやることはできる。しかし果たしてそれが議員活動なのか政治活動なのか個人の用事なのか、それは本人にしか分からない。それはもう説得材料にならないと思う。結局それは町民のためにならない。だからこそ具体的で公平なロールモデル。誰もが那賀町議会議員は仕事量も全国的に見てもすごく、町に対して、あるいは町民に対しての利益度もすごくアップしているのを認識してもらわないといけない。審議会委員にシビアな目を見られたとき、なぜ３０万なのか、根拠を求められたときに、議論に負けないようなデータを積み上げる必要があるというのが私の主旨である。
2289. 柏木委員長#2289 / 8322
      ○柏木委員長　飯綱町議会はモニターとサポーターの両方を置き、使い分けている。
2290. 田村委員#2290 / 8322
      ◆田村委員　別に反論するわけではない。議員は兼業が現状構わない。誰が議員になっても構わない。だからこそ多様な人材が出ている中で、そういった人と別に、議員専業で登録し、議員の中で報酬の差をつけることも一つの方策であると全国の町村議長会からも出ていたと思う。 　委員長が言うように１４４日、私は年金生活者で農林業をしているわけではないので、やれと言われれば、毎日何かしらやることはできる。しかし果たしてそれが議員活動なのか政治活動なのか個人の用事なのか、それは本人にしか分からない。それはもう説得材料にならないと思う。結局それは町民のためにならない。だからこそ具体的で公平なロールモデル。誰もが那賀町議会議員は仕事量も全国的に見てもすごく、町に対して、あるいは町民に対しての利益度もすごくアップしているのを認識してもらわないといけない。審議会委員にシビアな目を見られたとき、なぜ３０万なのか、根拠を求められたときに、議論に負けないようなデータを積み上げる必要があるというのが私の主旨である。
2291. 久川治次郎議長#2291 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
2292. 柏木委員長#2292 / 8322
      ○柏木委員長　確かにテレビで放送ができれば分かりやすいと思ったが一般の人がテレビに映ることが嫌な可能性が高い。過去のモニターの人にアンケートを取ろうと思う。アンケートの内容は司議会局長に考えていただきたい。
2293. 久川治次郎議長#2293 / 8322
      ○久川治次郎議長　「起立全員」であります。よって議案第６１号は原案のとおり可決されました。 　議事の都合により休憩いたします。 　午前１０時２８分　休憩 　午前１０時２８分　再開
2294. 堤へき地医療戦略室長#2294 / 8322
      ◎堤へき地医療戦略室長　分包機は入札を終えており、来年度、木頭の薬剤師資格所有者に入っていただけるように話を進めている。３月末には、上那賀病院の薬剤師に薬の現状を聞きに行くことになっており、４月に人事が確定したら説明する。 ＜討論なし＞ 挙手全員　原案可決 　議案第３１号「令和５年度那賀町簡易水道事業特別会計補正予算（第３号）」について ＜補足説明・質疑・討論なし＞ 挙手全員　原案可決 　議案第３２号「令和５年度那賀町集落排水事業特別会計補正予算（第４号）」について ＜補足説明・質疑・討論なし＞ 挙手全員　原案可決 　議案第３４号「令和６年度那賀町一般会計予算所管分」について ＜補足説明＞
2295. 柏木委員長#2295 / 8322
      ○柏木委員長　最初から市議会議員の方々は疑問もなく３、４０万の報酬をもらっている。町村議会議員のモデルは、議員で２０万、年金で１０万、自営業で１０万の合計４０万円というようなものだ。若手は年金がなく、自営業をしていなければ、報酬は２０万円になってしまう。市議会議員は、何もしなくても４０万ある。その時間を視察や勉強会、調査活動や来賓活動、政党活動などに充てられる。徳島市議会は年収９５０万円あるにもかかわらず、自営業をしている人も多く、立ち位置が全然違う。なので町村議員には、歯を食いしばった方しかならない。そこの在り方を考えなければならない。
2296. 久川治次郎議長#2296 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにどうでしょうか。
2297. 久川治次郎議長#2297 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
2298. 重委員#2298 / 8322
      ◆重委員　（４）で、仕事の選択肢が少ないと入れ込めば解決すると思った。
2299. 山上委員#2299 / 8322
      ◆山上委員　（タブレット：予算書ページ、説明資料１９１ページ）、（日野谷相生診療所施設管理費）、電子カルテ導入委託料等について、現在電子カルテが導入されている公立医療機関は、上那賀病院、木頭診療所、木沢診療所、北川診療所、日野谷診療所か。
2300. 柏木委員長#2300 / 8322
      ○柏木委員長　確かに、平成１７年３月に合併し、選挙が終わった直後頃の議会で出されている。５町村の時代は、約２５億円が１自治体の総予算だったので、それがベースにあり、そのまま引き継いだのかもしれない。 　今話が出たように行政側に聞き合わせをしてみようと思うが、田村さんから質問があった、平成２９年以降に議決後の工事等で１００分の１０を超えない範囲の契約金額の変更で専決されたものの金額を全て調べてもらいたい。局長が拾い出しをしてくれた段階で、総務課長と新居副町長に経緯を説明し、確認しておく。その中で、議会の目安として１０００万という金額をも伝える。１億円以上の場合も１０００万円までの変更しか専決できなくなるということだ。
2301. 久川治次郎議長#2301 / 8322
      ○久川治次郎議長　藤長すこやか子育て課長。
2302. 山上委員#2302 / 8322
      ◆山上委員　（タブレット：予算書ページ、説明資料１９１ページ）、（日野谷相生診療所施設管理費）、電子カルテ導入委託料等について、現在電子カルテが導入されている公立医療機関は、上那賀病院、木頭診療所、木沢診療所、北川診療所、日野谷診療所か。
2303. 久川治次郎議長#2303 / 8322
      ○久川治次郎議長　藤長すこやか子育て課長。
2304. 静委員#2304 / 8322
      ◆静委員　毎年継続するのであれば、２年目以降の無事故割引があるのではないか。
2305. 静委員#2305 / 8322
      ◆静委員　毎年継続するのであれば、２年目以降の無事故割引があるのではないか。
2306. 久川議長#2306 / 8322
      ◆久川議長　東京の農業大学を目指して勉強していたが、受験間近に祖母から帰ってくるように言われた。当時は林業がとても盛んだったので、帰ってきても心配がないということで帰ってきて、林業に５０年以上携わってきた。歴史ある家を継がなければならないという気持ちがあったので、働きにも出たかったが残った。
2307. 久川議長#2307 / 8322
      ◆久川議長　東京の農業大学を目指して勉強していたが、受験間近に祖母から帰ってくるように言われた。当時は林業がとても盛んだったので、帰ってきても心配がないということで帰ってきて、林業に５０年以上携わってきた。歴史ある家を継がなければならないという気持ちがあったので、働きにも出たかったが残った。
2308. 久川治次郎議長#2308 / 8322
      ○久川治次郎議長　連記議員。
2309. 柏木委員#2309 / 8322
      ◆柏木委員　２年前には、要綱又は申合せとして１億円までを上限とすることになっていたと思う。寄附の増額はありがたいが、手続論としてどうなのか。１億円の枠設定が確実に議会との議論の中ではあった。要綱等への規定か、口頭あるいは申合せだったのか。
2310. 柏木委員#2310 / 8322
      ◆柏木委員　２年前には、要綱又は申合せとして１億円までを上限とすることになっていたと思う。寄附の増額はありがたいが、手続論としてどうなのか。１億円の枠設定が確実に議会との議論の中ではあった。要綱等への規定か、口頭あるいは申合せだったのか。
2311. 久川治次郎議長#2311 / 8322
      ○久川治次郎議長　連記議員。
2312. 根木屋防災課長#2312 / 8322
      ◎根木屋防災課長　県の補助金２分の１を受けており、この３点を各５０台購入する要望を上げている。予算枠内で、ある程度の変更は可能な事業であるので、必要な物を判断しながら変更できる範囲で検討していきたい。
2313. 柏木委員長#2313 / 8322
      ○柏木委員長　以前の車座会議で議員報酬の議論も出てはいる。田村さんの言いたいことは、以前の車座会議よりは具体的に説明したらどうかということだと思う。
2314. 田村委員長#2314 / 8322
      ○田村委員長　（本会議での）条例審議の際、詳細は施行規則により運用していきたいとの答弁だった。今の質疑を含め施行規則制定の進捗状況の説明があれば、安心感が広がるのではないか。
2315. 柏木委員長#2315 / 8322
      ○柏木委員長　以前の車座会議で議員報酬の議論も出てはいる。田村さんの言いたいことは、以前の車座会議よりは具体的に説明したらどうかということだと思う。
2316. 山田公央住民課長#2316 / 8322
      ◎山田公央住民課長　住民票の交付証明書の種類でございますが、種類については住民票、住民票の抄本、それから戸籍の附票、除票などが交付の対象となります。以上です。 　（野口穗議員「分かりました。ありがとうございます。終わります」と呼ぶ）
2317. 山田公央住民課長#2317 / 8322
      ◎山田公央住民課長　住民票の交付証明書の種類でございますが、種類については住民票、住民票の抄本、それから戸籍の附票、除票などが交付の対象となります。以上です。 　（野口穗議員「分かりました。ありがとうございます。終わります」と呼ぶ）
2318. 野口委員#2318 / 8322
      ◆野口委員　４か所の候補先はホテルがある。確かに大歩危温泉だけは少し離れているが、ホテル群がある。伊勢には多くのホテルがあり、その中で１か所高いところがあればそこに行ってみようかとなる。高級料理かもしれないが、木沢のように１軒だけ高額なところがあるのだったら、徳島市内や阿南市内でいいところがあればそちらで食事するのが人間感情だ。四季美谷温泉と地域の特色は何かと初めに聞いたのは、そこであれば何ができるのかということだ。木沢の地元住民関係なく、高級にして（人が）来てくれたらいいのか。地域のことも考えてほしい、今ある観光施設の強化など吉田議員が質疑していた。それとも連携する意味で、もう少し分析したほうがいい。また、一度みりみりとメールや電話でやりとりしてからいくべき。地域の選定を含め、再度検討してもらえないか。
2319. 久川治次郎議長#2319 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
2320. 久川治次郎議長#2320 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
2321. 野口委員#2321 / 8322
      ◆野口委員　４か所の候補先はホテルがある。確かに大歩危温泉だけは少し離れているが、ホテル群がある。伊勢には多くのホテルがあり、その中で１か所高いところがあればそこに行ってみようかとなる。高級料理かもしれないが、木沢のように１軒だけ高額なところがあるのだったら、徳島市内や阿南市内でいいところがあればそちらで食事するのが人間感情だ。四季美谷温泉と地域の特色は何かと初めに聞いたのは、そこであれば何ができるのかということだ。木沢の地元住民関係なく、高級にして（人が）来てくれたらいいのか。地域のことも考えてほしい、今ある観光施設の強化など吉田議員が質疑していた。それとも連携する意味で、もう少し分析したほうがいい。また、一度みりみりとメールや電話でやりとりしてからいくべき。地域の選定を含め、再度検討してもらえないか。
2322. 岡久農業振興課長#2322 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　当然リスク回避は考えながら進めるが、その後の海水処理は専門的なこともある。基準にあった排水となるよう、コンサル担当会社も含め、実験段階で検討する必要があると考えていので、対応したい。
2323. 根木屋防災課長#2323 / 8322
      ◎根木屋防災課長　県の補助金２分の１を受けており、この３点を各５０台購入する要望を上げている。予算枠内で、ある程度の変更は可能な事業であるので、必要な物を判断しながら変更できる範囲で検討していきたい。
2324. 柏木委員長#2324 / 8322
      ○柏木委員長　積み上げた個人の議員活動は、この論述にも書いてあるが、本人の活動なだけではないかということに、いつまでたっても行き着いてしまう。であれば公式会議の数でしかなくなる。 　それよりは、物価が１．２５倍に上がって１０年間で議員の公式会議が１．５倍なので、そういった３４万だと。ただ３４万はいきなり上げすぎだから３０万でどうかというのが一番シンプルで分かりやすい。だがそれだけだと弱いと思ったため、ここにも書いてあるように、議員活動を評価しないといけないというのでこれをやってもらっているという話だ。二重にも三重にもそういう理屈をつけ加えていっている途中である。私は田村委員の言っていることは本当にもっともだと思うが、どう風穴を開けるかと思っている。それぞれがしっかりした意見を持って、最終的にまとまっていただきたい。
2325. 久川治次郎議長#2325 / 8322
      ○久川治次郎議長　質疑ありませんか。
2326. 岡久農業振興課長#2326 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　当然リスク回避は考えながら進めるが、その後の海水処理は専門的なこともある。基準にあった排水となるよう、コンサル担当会社も含め、実験段階で検討する必要があると考えていので、対応したい。
2327. 田中委員#2327 / 8322
      ◆田中委員　高木議員が言っているように、私もお金にこだわったことはない。自分がしたいからしている。議員を退くと町民以下になる。仕事もない。お金を持っているのに、なぜ仕事をするのかと言われる。あれだけ活躍しても町民に利用されるだけだ。自分が退職した後のことも考えなければならない。お金にこだわったことはないが、仕事をする以上は、ある程度の報酬がなければ根性を入れて議会活動ができない。
2328. 久川治次郎議長#2328 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
2329. 野口委員#2329 / 8322
      ◆野口委員　町長は権限者の権限で変えればよいということである。
2330. 田中委員#2330 / 8322
      ◆田中委員　高木議員が言っているように、私もお金にこだわったことはない。自分がしたいからしている。議員を退くと町民以下になる。仕事もない。お金を持っているのに、なぜ仕事をするのかと言われる。あれだけ活躍しても町民に利用されるだけだ。自分が退職した後のことも考えなければならない。お金にこだわったことはないが、仕事をする以上は、ある程度の報酬がなければ根性を入れて議会活動ができない。
2331. 新居委員#2331 / 8322
      ◆新居委員　政策サポーターや、パートタイムにしても委員会で予算を審議するときに予算の内容を深めるため、農業や林業の専門家に来てもらうことは良いと思う。何かの分野の専門家の人になってもらいたい。
2332. 新居委員#2332 / 8322
      ◆新居委員　政策サポーターや、パートタイムにしても委員会で予算を審議するときに予算の内容を深めるため、農業や林業の専門家に来てもらうことは良いと思う。何かの分野の専門家の人になってもらいたい。
2333. 野口委員#2333 / 8322
      ◆野口委員　町長は権限者の権限で変えればよいということである。
2334. 久川治次郎議長#2334 / 8322
      ○久川治次郎議長　再開します。 　日程第５、議案第６２号「令和６年度那賀町一般会計補正予算（第２号）について」から、日程第１０、議案第６７号「令和６年度那賀町集落排水事業会計補正予算（第１号）について」までの６件を一括して議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
2335. 重委員#2335 / 8322
      ◆重委員　理解している。住民と話をしていると「なんであんなことを言うのか」等の意見をもらえるので、議会モニターでそのような声を集められればいいなと思っていた。それイコール町づくりではないと思っている。陳情や要望はどのポイントになるのか。陳情や要望はここで直ぐ議論になる。それらは町づくりのために言っているのか。町がよくなるための意見が集まることを期待するのであれば、対価は町がよくなることだと思う。意見をくれたおかげで良くなったというのが本来の対価だ。参加し易くするために地域で使えるものがあっていいと思うが、それを得るためにではないと思う。わざわざ議会に言ってくれるのは良くなって欲しいという願いなので、その結果出てきたものが対価だと思う。
2336. 橋本浩志町長#2336 / 8322
      ◎橋本浩志町長　田中議員から予算についての質問をいただいておりますが、おっしゃるとおり、通れるようになればもちろん経費はかからないということなので、通れるようになるまでの一時的経費と考えております。林業については３月までということにしているのですけれども、それについてももう出来上がり、通れるようになれば当然かからないということなので、そこで打切りという形で考えております。 　今もケーブルテレビで流れているかと思うのですけれども、一応県には工事の状況であったり、いつ頃通れるのかというような見込みであったりを、建設課なり私なり、逐次話をさせていただいているところで、報告できることに関しましては、逐次報告をさせていただきたいと思っておりますので、よろしくお願いします。
2337. 橋本浩志町長#2337 / 8322
      ◎橋本浩志町長　田中議員から予算についての質問をいただいておりますが、おっしゃるとおり、通れるようになればもちろん経費はかからないということなので、通れるようになるまでの一時的経費と考えております。林業については３月までということにしているのですけれども、それについてももう出来上がり、通れるようになれば当然かからないということなので、そこで打切りという形で考えております。 　今もケーブルテレビで流れているかと思うのですけれども、一応県には工事の状況であったり、いつ頃通れるのかというような見込みであったりを、建設課なり私なり、逐次話をさせていただいているところで、報告できることに関しましては、逐次報告をさせていただきたいと思っておりますので、よろしくお願いします。
2338. 重委員#2338 / 8322
      ◆重委員　理解している。住民と話をしていると「なんであんなことを言うのか」等の意見をもらえるので、議会モニターでそのような声を集められればいいなと思っていた。それイコール町づくりではないと思っている。陳情や要望はどのポイントになるのか。陳情や要望はここで直ぐ議論になる。それらは町づくりのために言っているのか。町がよくなるための意見が集まることを期待するのであれば、対価は町がよくなることだと思う。意見をくれたおかげで良くなったというのが本来の対価だ。参加し易くするために地域で使えるものがあっていいと思うが、それを得るためにではないと思う。わざわざ議会に言ってくれるのは良くなって欲しいという願いなので、その結果出てきたものが対価だと思う。
2339. 久川治次郎議長#2339 / 8322
      ○久川治次郎議長　質疑ありませんか。
2340. 久川治次郎議長#2340 / 8322
      ○久川治次郎議長　再開します。 　日程第５、議案第６２号「令和６年度那賀町一般会計補正予算（第２号）について」から、日程第１０、議案第６７号「令和６年度那賀町集落排水事業会計補正予算（第１号）について」までの６件を一括して議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
2341. 亀井委員#2341 / 8322
      ◆亀井委員　実際にモニターをしてくれていた方と話をすると思ったことを後から意見として書いて出すことは難しいのではないかと思った。直接話をしていたら意見はたくさん出てくる。例えば任期２年は長いなどの細かい意見も出てくる。
2342. 亀井委員#2342 / 8322
      ◆亀井委員　実際にモニターをしてくれていた方と話をすると思ったことを後から意見として書いて出すことは難しいのではないかと思った。直接話をしていたら意見はたくさん出てくる。例えば任期２年は長いなどの細かい意見も出てくる。
2343. 柏木委員長#2343 / 8322
      ○柏木委員長　積み上げた個人の議員活動は、この論述にも書いてあるが、本人の活動なだけではないかということに、いつまでたっても行き着いてしまう。であれば公式会議の数でしかなくなる。 　それよりは、物価が１．２５倍に上がって１０年間で議員の公式会議が１．５倍なので、そういった３４万だと。ただ３４万はいきなり上げすぎだから３０万でどうかというのが一番シンプルで分かりやすい。だがそれだけだと弱いと思ったため、ここにも書いてあるように、議員活動を評価しないといけないというのでこれをやってもらっているという話だ。二重にも三重にもそういう理屈をつけ加えていっている途中である。私は田村委員の言っていることは本当にもっともだと思うが、どう風穴を開けるかと思っている。それぞれがしっかりした意見を持って、最終的にまとまっていただきたい。
2344. 池田保健医療福祉課長#2344 / 8322
      ◎池田保健医療福祉課長　開会日の、福寿荘の負担割合及び定数等の質疑について説明する。 　総務文教常任委員会フォルダのタブレット３ページについて説明する。 　福寿荘の定数は７０名で、那賀町は１０人と答えたが、ほかの所も入れて１０名であり、現在は６名である。金額については、徴収基準額月額表があって所得により費用は変わるが、一般的には０円から１４万円くらいまでの間で負担されているようである。非課税世帯や生活保護受給者は０円となっている。 ＜質疑＞
2345. 池田保健医療福祉課長#2345 / 8322
      ◎池田保健医療福祉課長　開会日の、福寿荘の負担割合及び定数等の質疑について説明する。 　総務文教常任委員会フォルダのタブレット３ページについて説明する。 　福寿荘の定数は７０名で、那賀町は１０人と答えたが、ほかの所も入れて１０名であり、現在は６名である。金額については、徴収基準額月額表があって所得により費用は変わるが、一般的には０円から１４万円くらいまでの間で負担されているようである。非課税世帯や生活保護受給者は０円となっている。 ＜質疑＞
2346. 柏木委員長#2346 / 8322
      ○柏木委員長　議決しなくてもいいというより、専決処分でもいいということである。
2347. 柏木委員長#2347 / 8322
      ○柏木委員長　報酬を出せば来てくれやすいが負担がない形で設問を３問に絞っている。３問丸を付けるだけなので２分程しかかからない。自由記述欄は書かなくても良い。場合によっては回答も返してこない人もいる。僕はそんなに負担感はないと思う。
2348. 柏木委員長#2348 / 8322
      ○柏木委員長　報酬を出せば来てくれやすいが負担がない形で設問を３問に絞っている。３問丸を付けるだけなので２分程しかかからない。自由記述欄は書かなくても良い。場合によっては回答も返してこない人もいる。僕はそんなに負担感はないと思う。
2349. 柏木委員長#2349 / 8322
      ○柏木委員長　議決しなくてもいいというより、専決処分でもいいということである。
2350. 田村委員長#2350 / 8322
      ○田村委員長　（本会議での）条例審議の際、詳細は施行規則により運用していきたいとの答弁だった。今の質疑を含め施行規則制定の進捗状況の説明があれば、安心感が広がるのではないか。
2351. 柏木岳議員#2351 / 8322
      ◆柏木岳議員　この相生中学校についてはもう築６０年ぐらいですよね、今の話からすると。そして将来的に見越しても当然人口も減ってきていて、今でも上那賀、木沢も含めて相生中学校に通うというような状況になってきていて、さらにこれもまた生徒数も減ってくるような状況であったとしても、今もう築６０年なのですよ。そうすると、では２０年後にもう相生中学校の校区の子供たちがゼロになるかというと、まだ２０年はそこまでならないというふうに思っていて、そうすると、では築８０年まで今の校舎でいくのかということを考えると、もう１回は建て直ししないといけないと思うのですね。それを考えたら、ちょっとでも早い段階で快適に校舎を使っていただくということがいいと思うのです。２０年、今のままで辛抱をして、そして、２０年後に建て直しをするのか、もしくは１０年後。それよりも、１年でも早く建て直しをして、子供たちを新たに呼び込めるような環境をつくっていただきたいというふうに思うのです。 　そしてちょっと思い起こしてみると、僕自身が中学校の生徒会であったときに、先ほど、教育次長がおっしゃった鷲敷中学校の改築のちょっと前に卒業したのですが、そのときに、１、２年生が使うトイレがめちゃくちゃ汚かったのですね。そしてその生徒会のときに、トイレの建て直しを要望する運動を起こしたというような記憶があって、衛生部分については、これはもう小学生だから中学生だからいいとか、そういうような状況では最近なくなっているというふうに思います。ただ早急にこういうことに関してはしないといけないと思いますけれども、僕はその建て替えの検討に入るべきだというふうに思いますが、その辺りいかがでしょうか。
2352. 柏木岳議員#2352 / 8322
      ◆柏木岳議員　この相生中学校についてはもう築６０年ぐらいですよね、今の話からすると。そして将来的に見越しても当然人口も減ってきていて、今でも上那賀、木沢も含めて相生中学校に通うというような状況になってきていて、さらにこれもまた生徒数も減ってくるような状況であったとしても、今もう築６０年なのですよ。そうすると、では２０年後にもう相生中学校の校区の子供たちがゼロになるかというと、まだ２０年はそこまでならないというふうに思っていて、そうすると、では築８０年まで今の校舎でいくのかということを考えると、もう１回は建て直ししないといけないと思うのですね。それを考えたら、ちょっとでも早い段階で快適に校舎を使っていただくということがいいと思うのです。２０年、今のままで辛抱をして、そして、２０年後に建て直しをするのか、もしくは１０年後。それよりも、１年でも早く建て直しをして、子供たちを新たに呼び込めるような環境をつくっていただきたいというふうに思うのです。 　そしてちょっと思い起こしてみると、僕自身が中学校の生徒会であったときに、先ほど、教育次長がおっしゃった鷲敷中学校の改築のちょっと前に卒業したのですが、そのときに、１、２年生が使うトイレがめちゃくちゃ汚かったのですね。そしてその生徒会のときに、トイレの建て直しを要望する運動を起こしたというような記憶があって、衛生部分については、これはもう小学生だから中学生だからいいとか、そういうような状況では最近なくなっているというふうに思います。ただ早急にこういうことに関してはしないといけないと思いますけれども、僕はその建て替えの検討に入るべきだというふうに思いますが、その辺りいかがでしょうか。
2353. 重委員#2353 / 8322
      ◆重委員　（４）で、仕事の選択肢が少ないと入れ込めば解決すると思った。
2354. 柏木委員長#2354 / 8322
      ○柏木委員長　確かに、平成１７年３月に合併し、選挙が終わった直後頃の議会で出されている。５町村の時代は、約２５億円が１自治体の総予算だったので、それがベースにあり、そのまま引き継いだのかもしれない。 　今話が出たように行政側に聞き合わせをしてみようと思うが、田村さんから質問があった、平成２９年以降に議決後の工事等で１００分の１０を超えない範囲の契約金額の変更で専決されたものの金額を全て調べてもらいたい。局長が拾い出しをしてくれた段階で、総務課長と新居副町長に経緯を説明し、確認しておく。その中で、議会の目安として１０００万という金額をも伝える。１億円以上の場合も１０００万円までの変更しか専決できなくなるということだ。
2355. 新居委員#2355 / 8322
      ◆新居委員　５０００以上については議決が必要だということではないか。
2356. 田中委員#2356 / 8322
      ◆田中委員　自分のために言っているのではないが、年金がなく退職金もなく弁当代は引かれる、交際費は引かれる現状である。前はそんなことはなかった。全部町から出ていた。前の議会の議員のときはずっとそういう生活をしてきている。１８万２，０００円では預金するどころか蓄えが減る。今後のために言っている。
2357. 新居委員#2357 / 8322
      ◆新居委員　５０００以上については議決が必要だということではないか。
2358. 司議会局長#2358 / 8322
      ◎司議会局長　今の案では２億円でも３億円でも１０００万円までということか。
2359. 柏木委員長#2359 / 8322
      ○柏木委員長　その通りだが、理屈やリターンを考え始めたら堅い。それは意見が出始めてから考えてもいいと思う。悪い言葉で言うと対価は意見を出してもらうための餌だ。町をよくするために意見を出してくれというのは距離が詰まらない。
2360. 三好みらいデジタル課長#2360 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　上限１億円の設定はどこにもうたわれていない。当時、１億円を予定しているとの答弁をしたとは思うが、那賀町企業版ふるさと納税の上限は約６億円なので、そこまでは全ての企業版ふるさと納税の寄附を集めることは可能である。
2361. 藤長歩すこやか子育て課長#2361 / 8322
      ◎藤長歩すこやか子育て課長　それでは、議案第５８号、一般会計補正予算（第１号）補正について御説明申し上げます。予算書は７ページ、タブレットは１３ページ、説明資料はタブレットの１５ページとなります。タブレットの１５ページを御覧ください。那賀町地域子育て支援センター２区画エアコン取替工事となります。こちらの施設、令和５年の夏に施設２階のリズム室、木育広場、下の図の支援センターの間取りで言いますところの２階の一番大きな部屋になるわけですが、こちらのエアコンが故障いたしました。その時点で、応急処置を行い、対応しているところです。この部屋は、ほぼ全ての来園者が使用する遊戯スペースであることから、早期の改修が求められております。 　また、令和６年２月には1階プレイルームエアコン、こちらも支援センターの間取りで言うところの１階の青い枠で囲った部屋になりますが、こちらの部屋も、エアコンが故障いたしました。それによって、この部屋の冬季の利用は現在停止されております。両室とも、新品に交換すると１６５万円程度必要になるという見積りが出ておりますが、休校中の平谷小学校に比較的新しいエアコンが残っておりました。このエアコンに関しまして、部屋の大きさにも適合し、容量的にも十分満たされるということから、より安価な移設により対応することといたしました。 　エアコンの現況といたしましては、お示しの資料の写真のとおりとなっております。どちらも左側が現況で、右側が移設予定のエアコンとなっております。工事費の内訳としましては、撤去工事に１２万９，０００円、１階のプレイルームの取付工事が２２万円、２階のリズム室、木育広場への取付けが３６万１，０００円となっており、合計で７１万円を計上しております。説明は以上となります。
2362. 藤長歩すこやか子育て課長#2362 / 8322
      ◎藤長歩すこやか子育て課長　それでは、議案第５８号、一般会計補正予算（第１号）補正について御説明申し上げます。予算書は７ページ、タブレットは１３ページ、説明資料はタブレットの１５ページとなります。タブレットの１５ページを御覧ください。那賀町地域子育て支援センター２区画エアコン取替工事となります。こちらの施設、令和５年の夏に施設２階のリズム室、木育広場、下の図の支援センターの間取りで言いますところの２階の一番大きな部屋になるわけですが、こちらのエアコンが故障いたしました。その時点で、応急処置を行い、対応しているところです。この部屋は、ほぼ全ての来園者が使用する遊戯スペースであることから、早期の改修が求められております。 　また、令和６年２月には1階プレイルームエアコン、こちらも支援センターの間取りで言うところの１階の青い枠で囲った部屋になりますが、こちらの部屋も、エアコンが故障いたしました。それによって、この部屋の冬季の利用は現在停止されております。両室とも、新品に交換すると１６５万円程度必要になるという見積りが出ておりますが、休校中の平谷小学校に比較的新しいエアコンが残っておりました。このエアコンに関しまして、部屋の大きさにも適合し、容量的にも十分満たされるということから、より安価な移設により対応することといたしました。 　エアコンの現況といたしましては、お示しの資料の写真のとおりとなっております。どちらも左側が現況で、右側が移設予定のエアコンとなっております。工事費の内訳としましては、撤去工事に１２万９，０００円、１階のプレイルームの取付工事が２２万円、２階のリズム室、木育広場への取付けが３６万１，０００円となっており、合計で７１万円を計上しております。説明は以上となります。
2363. 葛木幸男総務課長#2363 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　ただいまの野口議員さんの質問で、国政選挙の臨時選挙になった場合の大相撲との兼ね合いということですけれども、総務課としまして、なってみた時点で教育委員会と協議をしながら、住民の皆様には、チケット購入されておる方以外の中で調整をしてみたり、期日前投票の選挙事務についても、業務に影響のない範囲で当然しなければならないと考えておりますので、御理解いただきたいと思います。
2364. 山田住民課長#2364 / 8322
      ◎山田住民課長　施行規則は出来上がっているが、久川議員御指摘のような非常に細かい部分までは網羅してない。
2365. 柏木委員長#2365 / 8322
      ○柏木委員長　自分の日報を書き出してみたが、思ったより少なかった。国会議員との飲み会も入れて計算したが、３週間で議員活動は３４時間しかなかった。月曜日は車座会議があるので、１１月の議員活動は５０時間ぐらいだと思う。これだけ見ると、１８万２，０００円でいいと思ってしまうが、これは市議会も一緒だ。生活モデルを市議会と町村議会は大幅に変えなければならない。視察に来てくれた、北海道上士幌町年金世代ばかりで、議員報酬は１９万２，０００円だった。人口は４，０００人くらいで、どうしても町村議会の議員モデルはそうなる。議員報酬が２０万円では若手は出ない。
2366. 柏木委員長#2366 / 8322
      ○柏木委員長　自分の日報を書き出してみたが、思ったより少なかった。国会議員との飲み会も入れて計算したが、３週間で議員活動は３４時間しかなかった。月曜日は車座会議があるので、１１月の議員活動は５０時間ぐらいだと思う。これだけ見ると、１８万２，０００円でいいと思ってしまうが、これは市議会も一緒だ。生活モデルを市議会と町村議会は大幅に変えなければならない。視察に来てくれた、北海道上士幌町年金世代ばかりで、議員報酬は１９万２，０００円だった。人口は４，０００人くらいで、どうしても町村議会の議員モデルはそうなる。議員報酬が２０万円では若手は出ない。
2367. 葛木幸男総務課長#2367 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　ただいまの野口議員さんの質問で、国政選挙の臨時選挙になった場合の大相撲との兼ね合いということですけれども、総務課としまして、なってみた時点で教育委員会と協議をしながら、住民の皆様には、チケット購入されておる方以外の中で調整をしてみたり、期日前投票の選挙事務についても、業務に影響のない範囲で当然しなければならないと考えておりますので、御理解いただきたいと思います。
2368. 久川治次郎議長#2368 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかに質疑ありますか。 　（発言する者なし）
2369. 高木副委員長#2369 / 8322
      ◆高木副委員長　要綱に無償とある。タブレットの５ページを見て頂きたい。 　（タブレット資料を説明） 　報酬を出すとなると要綱を変えなければならない。
2370. 柏木委員長#2370 / 8322
      ○柏木委員長　その趣旨は議会アドバイザーでも議論をしていた。政策のジャンルで特化していくとアドバイザーになる。タブレット資料１８ページの第２次は参加人数が１５名で車座会議とほぼ一緒である。車座会議は毎回内容により顔ぶれが変わる。政策サポーターと車座会議を比べた場合、車座会議は年に１回や数年に１回なので政策サポーターに比べると参加した人が議員になろうという意識には至りにくいかもしれない。ある程度任期を作り集まる回数を増やし、副委員長の提案のように議員と同じような立ち位置で発言できるほうが成り手不足の解消には近づくと思う。モニターは発言しようと思っても運営のことしか言えない。来ても見るだけでは面白くない。同じような立ち位置で発言できる状況を作り、議会に参加してくれる人を作ることが期待できるのは政策サポーターだと思う。
2371. 柏木委員長#2371 / 8322
      ○柏木委員長　その趣旨は議会アドバイザーでも議論をしていた。政策のジャンルで特化していくとアドバイザーになる。タブレット資料１８ページの第２次は参加人数が１５名で車座会議とほぼ一緒である。車座会議は毎回内容により顔ぶれが変わる。政策サポーターと車座会議を比べた場合、車座会議は年に１回や数年に１回なので政策サポーターに比べると参加した人が議員になろうという意識には至りにくいかもしれない。ある程度任期を作り集まる回数を増やし、副委員長の提案のように議員と同じような立ち位置で発言できるほうが成り手不足の解消には近づくと思う。モニターは発言しようと思っても運営のことしか言えない。来ても見るだけでは面白くない。同じような立ち位置で発言できる状況を作り、議会に参加してくれる人を作ることが期待できるのは政策サポーターだと思う。
2372. 高木副委員長#2372 / 8322
      ◆高木副委員長　要綱に無償とある。タブレットの５ページを見て頂きたい。 　（タブレット資料を説明） 　報酬を出すとなると要綱を変えなければならない。
2373. 山田住民課長#2373 / 8322
      ◎山田住民課長　施行規則は出来上がっているが、久川議員御指摘のような非常に細かい部分までは網羅してない。
2374. 久川治次郎議長#2374 / 8322
      ○久川治次郎議長　高岡教育長。
2375. 重委員#2375 / 8322
      ◆重委員　私は絶対反対ということではない。地域への影響に何があるかということで質疑している。よくなることを目指して実施することが大前提だが、リスクを考えないといけない。特に不可逆的なものであれば慎重にならないといけない。全国的なブランドになりつつある丈ヶ谷川のアユの産卵場が近くにある。産卵場にしようと、企業局が子どもと稚鮎を放流しているところのすぐ近くである。水への影響がどれほどなのかこれから考えると言うが、那賀町の大きな観光資源にもなりうるものを棄損しかねない施設を持ってこようとしていると思う。なぜ平谷なのかというのが重要なポイントである。平谷のためにこのプランを考えたのではないということは大事なことである。平谷の活性化のためになにができるのか、エビではないか、という話ではなく、エビが先にあり、どこでしようか、休校や廃校の活用事例がある、陸上養殖と親和性高く他地区での事例もある、ではうちもしてみようか、町内でどこかあるかな、平谷小学校がこの間休校したところだからどうか、という流れであると聞いている。本当にこれが平谷の活性化になるのか。平谷の住民にとっていいのか。その点が見えず悩ましい。 　説明会には１４名の参加があり、いいのではないかという意見でまとまったそうだ。私も住民の考えを聞いて回ったところ、大体、町がしてくれるのなら、誰かがしてくれてにぎやかになるのであればいいという話である。自分がするとは考えていない。地元漁協の業務を想定しているとのことだが、極一部の関わりによって学校が利活用されるものである。２０２３年に休校したことは地域にとってショックは大きい。今後どうなるのか不安を感じているところに降って湧いた話なので、地域住民の感覚は驚きだと思う。私が聞いたのは１５人程度であるが、全然知らなかったという人がほとんどであった。その中には説明会の参加者もいたが、相当資本力がある人でないと事業化は難しい、自分がするのは難しいと言っていた。 　これが地域活性、地方創生の良いプランなのかよく考えないといけない。休校してダメージを受けている地域に、みなさんしてみようと期待させた後駄目だったときのダメージは大きい。博報堂プロダクツとタスクフォースで何度も協議されたとのことだが、そこまで考えていたのか。
2376. 久川治次郎議長#2376 / 8322
      ○久川治次郎議長　重議員。
2377. 重委員#2377 / 8322
      ◆重委員　私は絶対反対ということではない。地域への影響に何があるかということで質疑している。よくなることを目指して実施することが大前提だが、リスクを考えないといけない。特に不可逆的なものであれば慎重にならないといけない。全国的なブランドになりつつある丈ヶ谷川のアユの産卵場が近くにある。産卵場にしようと、企業局が子どもと稚鮎を放流しているところのすぐ近くである。水への影響がどれほどなのかこれから考えると言うが、那賀町の大きな観光資源にもなりうるものを棄損しかねない施設を持ってこようとしていると思う。なぜ平谷なのかというのが重要なポイントである。平谷のためにこのプランを考えたのではないということは大事なことである。平谷の活性化のためになにができるのか、エビではないか、という話ではなく、エビが先にあり、どこでしようか、休校や廃校の活用事例がある、陸上養殖と親和性高く他地区での事例もある、ではうちもしてみようか、町内でどこかあるかな、平谷小学校がこの間休校したところだからどうか、という流れであると聞いている。本当にこれが平谷の活性化になるのか。平谷の住民にとっていいのか。その点が見えず悩ましい。 　説明会には１４名の参加があり、いいのではないかという意見でまとまったそうだ。私も住民の考えを聞いて回ったところ、大体、町がしてくれるのなら、誰かがしてくれてにぎやかになるのであればいいという話である。自分がするとは考えていない。地元漁協の業務を想定しているとのことだが、極一部の関わりによって学校が利活用されるものである。２０２３年に休校したことは地域にとってショックは大きい。今後どうなるのか不安を感じているところに降って湧いた話なので、地域住民の感覚は驚きだと思う。私が聞いたのは１５人程度であるが、全然知らなかったという人がほとんどであった。その中には説明会の参加者もいたが、相当資本力がある人でないと事業化は難しい、自分がするのは難しいと言っていた。 　これが地域活性、地方創生の良いプランなのかよく考えないといけない。休校してダメージを受けている地域に、みなさんしてみようと期待させた後駄目だったときのダメージは大きい。博報堂プロダクツとタスクフォースで何度も協議されたとのことだが、そこまで考えていたのか。
2378. 久川治次郎議長#2378 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
2379. 久川治次郎議長#2379 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
2380. 久川治次郎議長#2380 / 8322
      ○久川治次郎議長　重議員。
2381. 山田住民課長#2381 / 8322
      ◎山田住民課長　継続による事故割引は保険会社に確認し、後ほど報告する。
2382. 柏木岳議員#2382 / 8322
      ◆柏木岳議員　ふるさと納税が予定よりも３，０００万ほど上乗せになるんじゃないかということですけど、当初の予定幾らでしたでしょうか。
2383. 下内にぎわい推進課長#2383 / 8322
      ◎下内にぎわい推進課長　これまでの説明でもそのような意見があり、今回検討してこの地域を選定した。条件が同じ施設ばかりではないので、その中で一部成功した事例を参考に学びたい。
2384. 柏木委員長#2384 / 8322
      ○柏木委員長　モニターを成功させなければ高木さんがしているようなプロジェクトチームに人を巻き込むことは無理だと思うので成功させたいと強く思っている。モニターすら巻き込めなかったら話にならない。
2385. 久川治次郎議長#2385 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかに質疑ありますか。 　（発言する者なし）
2386. 下内にぎわい推進課長#2386 / 8322
      ◎下内にぎわい推進課長　これまでの説明でもそのような意見があり、今回検討してこの地域を選定した。条件が同じ施設ばかりではないので、その中で一部成功した事例を参考に学びたい。
2387. 亀井委員#2387 / 8322
      ◆亀井委員　人事評価の法律上の定義はどうなっているのか。
2388. 連記かよ子議員#2388 / 8322
      ◆連記かよ子議員　これ、課長ちゃんと確認しておいてくださいね。例えば、介護施設でこういった病状の急変があった場合には、例えば上那賀病院と連携をとっていなければ、例えば海部病院まで行かないかんようなことになるのですよね。だからここのところ、きちんと確認とっておいてください。お願いします。以上です。
2389. 山田住民課長#2389 / 8322
      ◎山田住民課長　継続による事故割引は保険会社に確認し、後ほど報告する。
2390. 久川治次郎議長#2390 / 8322
      ○久川治次郎議長　高岡教育長。
2391. 柏木委員長#2391 / 8322
      ○柏木委員長　モニターを成功させなければ高木さんがしているようなプロジェクトチームに人を巻き込むことは無理だと思うので成功させたいと強く思っている。モニターすら巻き込めなかったら話にならない。
2392. 亀井委員#2392 / 8322
      ◆亀井委員　人事評価の法律上の定義はどうなっているのか。
2393. 三好みらいデジタル課長#2393 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　上限１億円の設定はどこにもうたわれていない。当時、１億円を予定しているとの答弁をしたとは思うが、那賀町企業版ふるさと納税の上限は約６億円なので、そこまでは全ての企業版ふるさと納税の寄附を集めることは可能である。
2394. 田村議員#2394 / 8322
      ◆田村議員　そうだ。
2395. 連記かよ子議員#2395 / 8322
      ◆連記かよ子議員　これ、課長ちゃんと確認しておいてくださいね。例えば、介護施設でこういった病状の急変があった場合には、例えば上那賀病院と連携をとっていなければ、例えば海部病院まで行かないかんようなことになるのですよね。だからここのところ、きちんと確認とっておいてください。お願いします。以上です。
2396. 司議会局長#2396 / 8322
      ◎司議会局長　今の案では２億円でも３億円でも１０００万円までということか。
2397. 田村議員#2397 / 8322
      ◆田村議員　そうだ。
2398. 連記副委員長#2398 / 8322
      ◆連記副委員長　タブレット４４８ぺージ、鳥獣害の捕獲数について、シカの合計１,２１３頭はわな猟で半数捕っているようである。立石林道にわながたくさん仕掛けてあったが、処理はどのようにされているのか。
2399. 柏木委員長#2399 / 8322
      ○柏木委員長　アンケートからどのように紐づけていくか考えると、どのように住む町を選ぶかということについては、アンケートＱ６「那賀町で不足している、もしくは力を入れてほしい政策」のところくらいである。産業や働き場の充実は、今年はそれほど高くなかった。アンケート上位を挙げていこうとすると、「例年アンケートを取る中で」ということで働き場に触れてもよいが、一般論で終わってしまうと、わざわざ新成人に当てはめて提言を出すことがぼやけてしまう。子育て、買い物、道路交通網の点でいくと、買い物の利便性は一昨年の提言書で触れたことを一文入れたとして、子育て支援や道路交通網の整備の部分で何か作ってはどうか。追加で一つか二つ足さなければならない気もする。
2400. 柏木委員長#2400 / 8322
      ○柏木委員長　野口委員はどうか。
2401. 柏木委員長#2401 / 8322
      ○柏木委員長　野口委員はどうか。
2402. 柏木委員長#2402 / 8322
      ○柏木委員長　アンケートからどのように紐づけていくか考えると、どのように住む町を選ぶかということについては、アンケートＱ６「那賀町で不足している、もしくは力を入れてほしい政策」のところくらいである。産業や働き場の充実は、今年はそれほど高くなかった。アンケート上位を挙げていこうとすると、「例年アンケートを取る中で」ということで働き場に触れてもよいが、一般論で終わってしまうと、わざわざ新成人に当てはめて提言を出すことがぼやけてしまう。子育て、買い物、道路交通網の点でいくと、買い物の利便性は一昨年の提言書で触れたことを一文入れたとして、子育て支援や道路交通網の整備の部分で何か作ってはどうか。追加で一つか二つ足さなければならない気もする。
2403. 連記副委員長#2403 / 8322
      ◆連記副委員長　タブレット４４８ぺージ、鳥獣害の捕獲数について、シカの合計１,２１３頭はわな猟で半数捕っているようである。立石林道にわながたくさん仕掛けてあったが、処理はどのようにされているのか。
2404. 久川治次郎議長#2404 / 8322
      ○久川治次郎議長　田中議員。
2405. 久川治次郎議長#2405 / 8322
      ○久川治次郎議長　田中議員。
2406. 堤へき地医療戦略室長#2406 / 8322
      ◎堤へき地医療戦略室長　電子カルテは、上那賀病院をはじめ各公立医療機関に置いている。今回初めて、日野谷診療所へのクラウド型電子カルの導入を検討している。
2407. 亀井副委員長#2407 / 8322
      ◆亀井副委員長　トイレのオプションとして、凝固シート処理袋、保管袋等、必要となる消耗品も検討していただきたい。
2408. 堤へき地医療戦略室長#2408 / 8322
      ◎堤へき地医療戦略室長　電子カルテは、上那賀病院をはじめ各公立医療機関に置いている。今回初めて、日野谷診療所へのクラウド型電子カルの導入を検討している。
2409. 亀井副委員長#2409 / 8322
      ◆亀井副委員長　トイレのオプションとして、凝固シート処理袋、保管袋等、必要となる消耗品も検討していただきたい。
2410. 田中委員#2410 / 8322
      ◆田中委員　自分のために言っているのではないが、年金がなく退職金もなく弁当代は引かれる、交際費は引かれる現状である。前はそんなことはなかった。全部町から出ていた。前の議会の議員のときはずっとそういう生活をしてきている。１８万２，０００円では預金するどころか蓄えが減る。今後のために言っている。
2411. 柏木岳議員#2411 / 8322
      ◆柏木岳議員　ふるさと納税が予定よりも３，０００万ほど上乗せになるんじゃないかということですけど、当初の予定幾らでしたでしょうか。
2412. 柏木委員長#2412 / 8322
      ○柏木委員長　その通りだが、理屈やリターンを考え始めたら堅い。それは意見が出始めてから考えてもいいと思う。悪い言葉で言うと対価は意見を出してもらうための餌だ。町をよくするために意見を出してくれというのは距離が詰まらない。
2413. 田中久保議員#2413 / 8322
      ◆田中久保議員　やっぱり事業者の命に関わることなのでね、十分検討しながらしていただきたいと思います。言よるようにね、はっきり言って回り道、割と近いのですよ、あれ。国道より近いね。走ってみるとあそこに出てくる間、大分時間計ってみるけれどね、少し走りすぎるのかも分からんけれども、ちょっと近いように思いますので、そんなに影響はないと思うのやけど、要は大型車だけだと思いますので、そこらあたり十分検討して、今後よろしくお願いします。
2414. 岡久農業振興課長#2414 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　みらい創造プロジェクトからスタートしたものである。地域振興、活性化については、誰のために何をどうしたいのかを探りながら進めていく。本会議でも述べたように、未来志向から始まった事業である。森林面積９５％の山間部、海抜約２４０ｍの平谷で、海の幸が食べられる、生産するということはいいのではないかという意見からスタートしている。新たなものにチャレンジする目的のもとみらい創造プロジェクトがあるが、それだけでは説明がつかない点もある。全国的にも廃校を活用した陸上養殖に取り組み、地域を盛り上げていこうと考えている。なぜそんなことをするのか。地域で住み続けていきたいと思い暮らしているが、新しいものを取り入れながら、興味を持って来てくれる人もいると思うので、一生懸命考えて取り組んでいくことから始まったものである。
2415. 柏木委員長#2415 / 8322
      ○柏木委員長　億自体が大きい額なので、そこで限度を決めても区切りはいいと思う。この案で一度打診をしたい。その前提として金額は確認をしたほうががいいと思う。
2416. 柏木委員長#2416 / 8322
      ○柏木委員長　億自体が大きい額なので、そこで限度を決めても区切りはいいと思う。この案で一度打診をしたい。その前提として金額は確認をしたほうががいいと思う。
2417. 吉田委員#2417 / 8322
      ◆吉田委員　（タブレット：予算書２２８ぺージ）、ＳＳ建設地地盤改良設計委託料が計上されている。いつ頃完成し使えるようになるのか。また、指定管理者候補者はいるのか。
2418. 亀井副委員長#2418 / 8322
      ◆亀井副委員長　（タブレット：予算書２５ページ、説明資料７６ページ）、（総務費－代替バス運行費－）移動送迎運転協力者研修受講料（テキスト代込み）１万６，０００円について、受講料以外にも経費がかかるが、詳細について説明をお願いする。
2419. 吉田委員#2419 / 8322
      ◆吉田委員　（タブレット：予算書２２８ぺージ）、ＳＳ建設地地盤改良設計委託料が計上されている。いつ頃完成し使えるようになるのか。また、指定管理者候補者はいるのか。
2420. 重陵加議員#2420 / 8322
      ◆重陵加議員　教育委員会さんの議案について、ちょっとお尋ねしたいことがございます。タブレット、３５ページお願いします。こちらのチケット製作、メインロゴ製作、パンフレット製作、オリジナルグッズ製作といったところに、デザイン料ということで１５万円、２０万円、４０万円、３５万円というような形で書いてありますけれども、こういったことは、例えば先ほどおっしゃられていました地域活性企業人の方っていうのが請け負っていただくようなことはできないのでしょうか。これまた外部にお願いされるということなのですが、その辺りお聞かせいただけたらと思います。お願いします。
2421. 久川治次郎議長#2421 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑のある方はどうぞ。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
2422. 柏木委員長#2422 / 8322
      ○柏木委員長　頑張っているのであれば、それに見合う報酬があってもいいかという方もいた。上げても構わないが、何をしているのかもっと分かるようにしてほしいという意見もあったので、活動量の調査は絶対にしなければならないと思う。調査をしなければ、住民に突っ込まれたときに根拠がない。面倒くさいがスケジュールを書いた議会は前に進めている。
2423. 柏木委員長#2423 / 8322
      ○柏木委員長　頑張っているのであれば、それに見合う報酬があってもいいかという方もいた。上げても構わないが、何をしているのかもっと分かるようにしてほしいという意見もあったので、活動量の調査は絶対にしなければならないと思う。調査をしなければ、住民に突っ込まれたときに根拠がない。面倒くさいがスケジュールを書いた議会は前に進めている。
2424. 山上委員#2424 / 8322
      ◆山上委員　那賀町内には個人の医療機関（わだ内科や山本医院等）があるが、電子カルテを導入しているのか。
2425. 山上委員#2425 / 8322
      ◆山上委員　那賀町内には個人の医療機関（わだ内科や山本医院等）があるが、電子カルテを導入しているのか。
2426. 柏木委員長#2426 / 8322
      ○柏木委員長　自分の時間の調整をしようと思うと、年金生活者がメインになり、そしてその次に働き世代でも自営業しかなれない状態だ。会社員の意見が反映されない田舎の議員像しかない。阿南市は王子製紙出身の議員がいるとか、徳島市も四国電力の社員議員がいる。給料が高いから完全に休業ができる。組合員として休業して、労働組合から出てきているみたいな状態を作れる。そういう状態でも作らない限り、会社員の意見反映はできないと思う。やはり最低限の生活水準を３０万は確保しないといけない。田中委員の言う議員として必要なものは本来、政務活動費だがその議論は進んでいない。町村議会は全国の１０％しか政務活動費はない。本来、政務活動費の方を先に導入しないといけないのかもしれない。今流れがこういう状況の中で、せっかくここまで踏み込んで議論しているため、２２万などとお茶を濁したくない。また４年後に同じことをやらなくてはいけない。 　あまり時間がない。もし来年の１１月までに見直すとすると、住民の意見を聞く必要がある。今、車座会議で参加している人はボランティアに参加している人が多い。そういう人たちであるので、大体主要な御意見は頂いていると思う。議員報酬を上げることに対して大反対する人はいない。ただ５地区終わった後、議員報酬を上げる議論はまた別立てでやる必要があるが、大分工夫をしないとほぼ来ないと思う。
2427. 久川治次郎議長#2427 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかに。
2428. 久川治次郎議長#2428 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかに。
2429. 久川治次郎議長#2429 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑のある方はどうぞ。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
2430. 重陵加議員#2430 / 8322
      ◆重陵加議員　教育委員会さんの議案について、ちょっとお尋ねしたいことがございます。タブレット、３５ページお願いします。こちらのチケット製作、メインロゴ製作、パンフレット製作、オリジナルグッズ製作といったところに、デザイン料ということで１５万円、２０万円、４０万円、３５万円というような形で書いてありますけれども、こういったことは、例えば先ほどおっしゃられていました地域活性企業人の方っていうのが請け負っていただくようなことはできないのでしょうか。これまた外部にお願いされるということなのですが、その辺りお聞かせいただけたらと思います。お願いします。
2431. 柏木委員長#2431 / 8322
      ○柏木委員長　自分の時間の調整をしようと思うと、年金生活者がメインになり、そしてその次に働き世代でも自営業しかなれない状態だ。会社員の意見が反映されない田舎の議員像しかない。阿南市は王子製紙出身の議員がいるとか、徳島市も四国電力の社員議員がいる。給料が高いから完全に休業ができる。組合員として休業して、労働組合から出てきているみたいな状態を作れる。そういう状態でも作らない限り、会社員の意見反映はできないと思う。やはり最低限の生活水準を３０万は確保しないといけない。田中委員の言う議員として必要なものは本来、政務活動費だがその議論は進んでいない。町村議会は全国の１０％しか政務活動費はない。本来、政務活動費の方を先に導入しないといけないのかもしれない。今流れがこういう状況の中で、せっかくここまで踏み込んで議論しているため、２２万などとお茶を濁したくない。また４年後に同じことをやらなくてはいけない。 　あまり時間がない。もし来年の１１月までに見直すとすると、住民の意見を聞く必要がある。今、車座会議で参加している人はボランティアに参加している人が多い。そういう人たちであるので、大体主要な御意見は頂いていると思う。議員報酬を上げることに対して大反対する人はいない。ただ５地区終わった後、議員報酬を上げる議論はまた別立てでやる必要があるが、大分工夫をしないとほぼ来ないと思う。
2432. 柏木委員#2432 / 8322
      ◆柏木委員　１億円上限については過去の会議録を確認しておく。 　今年に入って以降、プロスポーツ支援事業以外の使途目的を設定している会社はあるのか。件数と資金使途内容、金額を伺う。
2433. 橋本浩志町長#2433 / 8322
      ◎橋本浩志町長　議案第６２号は「令和６年度那賀町一般会計補正予算について」であります。既定の歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ６億２，３３８万８，０００円を増額し、歳入歳出予算の総額を１００億２，４０９万８，０００円とするものです。 　歳出の主なものは、総務費の総務管理費では、町勢要覧作成委託料５６６万５，０００円、アナログ規制点検・見直し等支援業務３８５万円。個人情報点検監査等支援業務３５２万円を追加し、本庁舎書庫建替事業設計委託料３４２万７，０００円を追加しました。地方創生費では、延野地区敷地造成工事測量設計委託費７０３万９，０００円、地域公共交通実証調査事業（自動運転）５，６７９万３，０００円、鷲敷ＳＳ建設工事費１億９，１３４万５，０００円を追加し、地域おこし協力隊２名の増員に伴う事業費８７３万円を追加しました。代替バス運行費では、木頭地区の代替バス運行委託料２５４万４，０００円を追加しました。 　民生費の社会福祉費では、木沢デイサービスセンター周辺整備工事２９０万円を追加し、児童福祉費では、児童手当制度改正システム改修費４７５万７，０００円、わじきこども園改修工事４１２万５，０００円を追加しました。 　衛生費の保健衛生費では新型コロナウイルスワクチン接種町負担金分２，１７７万６，０００円を追加、朴野地区飲料水供給施設改良工事２，８６０万円を追加、簡易水道事業会計、集落排水事業会計への繰出金１，９０８万３，０００円を追加しました。 　農林水産業費の農業費では、小仁宇地区かんがい排水施設管路移設工事２，０００万円を追加し、県単土地改良事業用水改良工事１，８６７万５，０００円、農道舗装新設工事４３０万１，０００円を追加し、林業費では高性能林業機械補助２３５万円、林業用機械購入補助６９７万１，０００円を追加し、水産業費では養殖クルマエビ実証実験事業委託費７６６万１，０００円を追加しました。 　商工費の観光施設費では四季美谷温泉の管理区分の変更に伴う予算の組替えを行い、もみじ川温泉温水配管弁改良工事９７９万円を追加、森林工房備品購入費として３５３万５，０００円を追加しました。 　土木費の道路橋梁費では、交付金事業の決定に伴い、地方道路整備交付金事業１，１７９万円を減額し、社会資本整備総合交付金事業１億１，０８７万６，０００円を追加しました。 　消防費の災害対策費では、災害対策用備品、循環型シャワーシステム購入費１，３７６万２，０００円を追加しました。 　教育費の保健体育費では、スポーツ教室等運営委託料１９７万５，０００円、相生体育館屋上防水修繕工事３２０万５，０００円を追加しました。 　補正予算の財源として国庫支出金９，８３８万１，０００円、県支出金９６６万円、基金繰入金１億７，１４３万１，０００円、繰越金１億５，７８６万１，０００円、諸収入５，７２１万７，０００円、町債１億２，８１０万円を追加し、充当しました。 　第２表地方債の補正では、過疎対策事業債、合併特例債、緊急防災・減災事業債、緊急自然災害防止対策事業債について、限度額の補正を行いました。 　議案第６３号は「令和６年度那賀町国民健康保険診療所事業特別会計補正予算（第１号）について」であります。既定の歳入歳出予算の総額に、歳入歳出それぞれ９６５万７，０００円を増額し、歳入歳出予算の総額を４億２，７０６万７，０００円とするものです。歳出の主なものは、各診療所へ新型コロナウイルスワクチン予防接種に係るワクチン代７６２万３，０００円を追加しました。 　議案第６４号は「令和６年度那賀町ケーブルテレビ事業特別会計補正予算（第１号）について」であります。既定の歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ２，９６４万円を増額し、歳入歳出予算の総額を１億５，８９６万１，０００円とするものです。歳出の主なものは、自主放送設備更新業務１，５００万円、Ｌ字放送設備更新業務８８０万円、ケーブルテレビ設備のうち、映像設備制御システム更新業務５８４万円を追加しました。財源には過疎対策事業債２，８１０万円を追加し、充当しました。 　議案第６５号は「令和６年度那賀町立上那賀病院事業会計補正予算（第１号）について」であります。収益的収入及び支出は既定の総額に７０８万３，０００円を追加し、６億１，３４３万２，０００円と定めるものです。歳出の主なものは新型コロナウイルスワクチン予防接種に係る経費として７０８万３，０００円を追加しました。 　議案第６６号は「令和６年度簡易水道事業会計補正予算（第１号）について」であります。資本的支出については３，６４０万８，０００円を追加し、収入を１億１，９６８万１，０００円、支出を１億４，３６３万２，０００円と定めるものです。補正予算の内容は、新小仁宇団地水道管布設工事費１，９０４万１，０００円。大戸地区水道管移設工事１，７３６万７，０００円を追加しました。財源として、簡易水道施設整備事業債１，６８０万円を追加し、県事業に係る補償金１，２１９万２，０００円を追加し、充当しました。 　議案第６７号は「令和６年度那賀町集落排水事業会計補正予算（第１号）について」であります。収益的収入及び支出は既定の総額に４３７万６，０００円を追加し、収入を１億３，７８８万２，０００円、支出を１億７，５７１万７，０００円と定めるものです。補正予算の内容は、鷲敷地区集落排水施設修繕費４３７万６，０００円を追加しました。資本的支出については、３，７２９万１，０００円を追加し、収入を１億３１０万３，０００円、支出を１億３３２万６，０００円と定めるものです。補正予算の内容は、新小仁宇団地管路等改良工事費３，７２９万１，０００円を追加しました。財源として、下水道事業債３，０００万円を追加し、充当しました。 　以上、御審議いただき、御承認賜りますようよろしくお願い申し上げます。
2434. 亀井副委員長#2434 / 8322
      ◆亀井副委員長　（タブレット：予算書２５ページ、説明資料７６ページ）、（総務費－代替バス運行費－）移動送迎運転協力者研修受講料（テキスト代込み）１万６，０００円について、受講料以外にも経費がかかるが、詳細について説明をお願いする。
2435. 柏木委員#2435 / 8322
      ◆柏木委員　１億円上限については過去の会議録を確認しておく。 　今年に入って以降、プロスポーツ支援事業以外の使途目的を設定している会社はあるのか。件数と資金使途内容、金額を伺う。
2436. 久川治次郎議長#2436 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
2437. 久川治次郎議長#2437 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
2438. 野口委員#2438 / 8322
      ◆野口委員　キャンプパークＫＩＴＯの失敗理由。初めはよかった。高い、今までと違う。その前の美那川キャンプ場の管理人を五、六年したことがある。黒字の年もあった。キャンプパークＫＩＴＯになり、いいテントになって宿泊料も高い。確かに最初は顧客さんが来ていたが、結局は駄目だった。そこと同じようになる可能性があると私は思っている。最初は確かにもの珍しくて、いいところには来るが、同じ人が何回も来るだろうか。何回も来てもらえないと顧客さんの広がりがなく駄目である。高額でもキャンプパークＫＩＴＯはその例だった。料理長の問題はあったが。四季美谷にそういうところが合うのだろうか。 　１１月全協の資料（７４ページ）で「タスクフォースは責任をとれない」と書いてある。責任がとれないことをやりますと言われても、信頼性、信用性がない。我々タスクフォースは責任を取れないが、どうぞ業者して下さいと言われても無理だと思う。 午前１０時４４分　休憩 午前１１時００分　再開
2439. 野口委員#2439 / 8322
      ◆野口委員　キャンプパークＫＩＴＯの失敗理由。初めはよかった。高い、今までと違う。その前の美那川キャンプ場の管理人を五、六年したことがある。黒字の年もあった。キャンプパークＫＩＴＯになり、いいテントになって宿泊料も高い。確かに最初は顧客さんが来ていたが、結局は駄目だった。そこと同じようになる可能性があると私は思っている。最初は確かにもの珍しくて、いいところには来るが、同じ人が何回も来るだろうか。何回も来てもらえないと顧客さんの広がりがなく駄目である。高額でもキャンプパークＫＩＴＯはその例だった。料理長の問題はあったが。四季美谷にそういうところが合うのだろうか。 　１１月全協の資料（７４ページ）で「タスクフォースは責任をとれない」と書いてある。責任がとれないことをやりますと言われても、信頼性、信用性がない。我々タスクフォースは責任を取れないが、どうぞ業者して下さいと言われても無理だと思う。 午前１０時４４分　休憩 午前１１時００分　再開
2440. 橋本浩志町長#2440 / 8322
      ◎橋本浩志町長　議案第６２号は「令和６年度那賀町一般会計補正予算について」であります。既定の歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ６億２，３３８万８，０００円を増額し、歳入歳出予算の総額を１００億２，４０９万８，０００円とするものです。 　歳出の主なものは、総務費の総務管理費では、町勢要覧作成委託料５６６万５，０００円、アナログ規制点検・見直し等支援業務３８５万円。個人情報点検監査等支援業務３５２万円を追加し、本庁舎書庫建替事業設計委託料３４２万７，０００円を追加しました。地方創生費では、延野地区敷地造成工事測量設計委託費７０３万９，０００円、地域公共交通実証調査事業（自動運転）５，６７９万３，０００円、鷲敷ＳＳ建設工事費１億９，１３４万５，０００円を追加し、地域おこし協力隊２名の増員に伴う事業費８７３万円を追加しました。代替バス運行費では、木頭地区の代替バス運行委託料２５４万４，０００円を追加しました。 　民生費の社会福祉費では、木沢デイサービスセンター周辺整備工事２９０万円を追加し、児童福祉費では、児童手当制度改正システム改修費４７５万７，０００円、わじきこども園改修工事４１２万５，０００円を追加しました。 　衛生費の保健衛生費では新型コロナウイルスワクチン接種町負担金分２，１７７万６，０００円を追加、朴野地区飲料水供給施設改良工事２，８６０万円を追加、簡易水道事業会計、集落排水事業会計への繰出金１，９０８万３，０００円を追加しました。 　農林水産業費の農業費では、小仁宇地区かんがい排水施設管路移設工事２，０００万円を追加し、県単土地改良事業用水改良工事１，８６７万５，０００円、農道舗装新設工事４３０万１，０００円を追加し、林業費では高性能林業機械補助２３５万円、林業用機械購入補助６９７万１，０００円を追加し、水産業費では養殖クルマエビ実証実験事業委託費７６６万１，０００円を追加しました。 　商工費の観光施設費では四季美谷温泉の管理区分の変更に伴う予算の組替えを行い、もみじ川温泉温水配管弁改良工事９７９万円を追加、森林工房備品購入費として３５３万５，０００円を追加しました。 　土木費の道路橋梁費では、交付金事業の決定に伴い、地方道路整備交付金事業１，１７９万円を減額し、社会資本整備総合交付金事業１億１，０８７万６，０００円を追加しました。 　消防費の災害対策費では、災害対策用備品、循環型シャワーシステム購入費１，３７６万２，０００円を追加しました。 　教育費の保健体育費では、スポーツ教室等運営委託料１９７万５，０００円、相生体育館屋上防水修繕工事３２０万５，０００円を追加しました。 　補正予算の財源として国庫支出金９，８３８万１，０００円、県支出金９６６万円、基金繰入金１億７，１４３万１，０００円、繰越金１億５，７８６万１，０００円、諸収入５，７２１万７，０００円、町債１億２，８１０万円を追加し、充当しました。 　第２表地方債の補正では、過疎対策事業債、合併特例債、緊急防災・減災事業債、緊急自然災害防止対策事業債について、限度額の補正を行いました。 　議案第６３号は「令和６年度那賀町国民健康保険診療所事業特別会計補正予算（第１号）について」であります。既定の歳入歳出予算の総額に、歳入歳出それぞれ９６５万７，０００円を増額し、歳入歳出予算の総額を４億２，７０６万７，０００円とするものです。歳出の主なものは、各診療所へ新型コロナウイルスワクチン予防接種に係るワクチン代７６２万３，０００円を追加しました。 　議案第６４号は「令和６年度那賀町ケーブルテレビ事業特別会計補正予算（第１号）について」であります。既定の歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ２，９６４万円を増額し、歳入歳出予算の総額を１億５，８９６万１，０００円とするものです。歳出の主なものは、自主放送設備更新業務１，５００万円、Ｌ字放送設備更新業務８８０万円、ケーブルテレビ設備のうち、映像設備制御システム更新業務５８４万円を追加しました。財源には過疎対策事業債２，８１０万円を追加し、充当しました。 　議案第６５号は「令和６年度那賀町立上那賀病院事業会計補正予算（第１号）について」であります。収益的収入及び支出は既定の総額に７０８万３，０００円を追加し、６億１，３４３万２，０００円と定めるものです。歳出の主なものは新型コロナウイルスワクチン予防接種に係る経費として７０８万３，０００円を追加しました。 　議案第６６号は「令和６年度簡易水道事業会計補正予算（第１号）について」であります。資本的支出については３，６４０万８，０００円を追加し、収入を１億１，９６８万１，０００円、支出を１億４，３６３万２，０００円と定めるものです。補正予算の内容は、新小仁宇団地水道管布設工事費１，９０４万１，０００円。大戸地区水道管移設工事１，７３６万７，０００円を追加しました。財源として、簡易水道施設整備事業債１，６８０万円を追加し、県事業に係る補償金１，２１９万２，０００円を追加し、充当しました。 　議案第６７号は「令和６年度那賀町集落排水事業会計補正予算（第１号）について」であります。収益的収入及び支出は既定の総額に４３７万６，０００円を追加し、収入を１億３，７８８万２，０００円、支出を１億７，５７１万７，０００円と定めるものです。補正予算の内容は、鷲敷地区集落排水施設修繕費４３７万６，０００円を追加しました。資本的支出については、３，７２９万１，０００円を追加し、収入を１億３１０万３，０００円、支出を１億３３２万６，０００円と定めるものです。補正予算の内容は、新小仁宇団地管路等改良工事費３，７２９万１，０００円を追加しました。財源として、下水道事業債３，０００万円を追加し、充当しました。 　以上、御審議いただき、御承認賜りますようよろしくお願い申し上げます。
2441. 司議会局長#2441 / 8322
      ◎司議会局長　地方公務員法４０条に規定に基づいている。
2442. 田村委員#2442 / 8322
      ◆田村委員　今の話だと議会モニターは基本的にそのまま存続し、新たに政策サポーター制度を導入し従来ある車座会議も引き続いて行っていくのか。タブレット１８ページだが、政策モニターは表の中で４次まである。見たら分かるが毎年行っているわけではない。第１次は平成２２年度の４月から１１月まで、第２次は平成２５年の３年後、第３次はそれから１年後である。公募で募集した人は第１次で２名、２次で３名、あとは要請であり、那賀町の議会モニターと同じような状況である。那賀町と同じことが飯綱町でも行われている。モニターへの成り手もない実態がある。１９ページではテーマ決定は議会が行うと書いている。今回の話や今年度のテーマは議会が主導している。現在ある議会モニターでも、自分が問題意識を持っているもので喋りたいことがあるが機会がなく、発言していいか分からないので決められたテーマを聞くだけになってしまうということだった。新しい斬新な制度を取り入れることも良いと思うが、成功したものに裏打ちしていく形が良い。議会モニターは停滞しており、公募をかけても成り手がない現実をどう打破するかが議会に課せられている。そこを踏まえながら新たに政策サポーター制度を導入するのであれば理論付けと説得材料が必要である。飯綱町の面積は７５平方キロメートルで、那賀町の１０分の１である。広大な地域を抱える那賀町ならではの難しさがあり、飯綱町とは決定的に違う。新しい制度もよいが、議会モニター制度を中身が伴うものにしていくことに時間をかけて取り組むべきではないかというのが私の意見である。
2443. 田村委員#2443 / 8322
      ◆田村委員　今の話だと議会モニターは基本的にそのまま存続し、新たに政策サポーター制度を導入し従来ある車座会議も引き続いて行っていくのか。タブレット１８ページだが、政策モニターは表の中で４次まである。見たら分かるが毎年行っているわけではない。第１次は平成２２年度の４月から１１月まで、第２次は平成２５年の３年後、第３次はそれから１年後である。公募で募集した人は第１次で２名、２次で３名、あとは要請であり、那賀町の議会モニターと同じような状況である。那賀町と同じことが飯綱町でも行われている。モニターへの成り手もない実態がある。１９ページではテーマ決定は議会が行うと書いている。今回の話や今年度のテーマは議会が主導している。現在ある議会モニターでも、自分が問題意識を持っているもので喋りたいことがあるが機会がなく、発言していいか分からないので決められたテーマを聞くだけになってしまうということだった。新しい斬新な制度を取り入れることも良いと思うが、成功したものに裏打ちしていく形が良い。議会モニターは停滞しており、公募をかけても成り手がない現実をどう打破するかが議会に課せられている。そこを踏まえながら新たに政策サポーター制度を導入するのであれば理論付けと説得材料が必要である。飯綱町の面積は７５平方キロメートルで、那賀町の１０分の１である。広大な地域を抱える那賀町ならではの難しさがあり、飯綱町とは決定的に違う。新しい制度もよいが、議会モニター制度を中身が伴うものにしていくことに時間をかけて取り組むべきではないかというのが私の意見である。
2444. 岡久農業振興課長#2444 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　みらい創造プロジェクトからスタートしたものである。地域振興、活性化については、誰のために何をどうしたいのかを探りながら進めていく。本会議でも述べたように、未来志向から始まった事業である。森林面積９５％の山間部、海抜約２４０ｍの平谷で、海の幸が食べられる、生産するということはいいのではないかという意見からスタートしている。新たなものにチャレンジする目的のもとみらい創造プロジェクトがあるが、それだけでは説明がつかない点もある。全国的にも廃校を活用した陸上養殖に取り組み、地域を盛り上げていこうと考えている。なぜそんなことをするのか。地域で住み続けていきたいと思い暮らしているが、新しいものを取り入れながら、興味を持って来てくれる人もいると思うので、一生懸命考えて取り組んでいくことから始まったものである。
2445. 田村委員#2445 / 8322
      ◆田村委員　様々な意見があるが、まずは全議員が共感できる共通認識を持っておかなければ難しい。議員報酬を上げることに関しては、全議員が納得しているのかコンセンサスを取り、どのぐらいが妥当な金額だと思うかは共通化しなければならない。私は４０万円まで上げるとなるとついていけないと思ってしまう。外向けに理解を求めるのも大事だが、議員の意見の共通化を図る努力をすべきではないか。現在徳島県下で議員報酬が１番高い東みよし町は、議員報酬が上がるまでは１９万５，０００円だった。東みよし町の松浦町長が議員のときに、議員報酬を上げる案を報酬等審議会につぶされた。議員報酬を上げるために立候補したわけではないが、町長選に出て最初に議員報酬を上げた。財政力は関係なく、町長が問題意識持っていたので報酬等審議会に諮問したと思う。つまり、町長が今の議員の仕事量や働き方が４０万に見合うと思えば、町長が諮問してくれる。議員間で報酬を上げることについて共通理解をし、どれぐらいの報酬が妥当かを話し合い、肉付けをしてはどうか。肉付けとして日報を書いているが、先ほど委員長が言ったように、私も意外と議員活動の時間は少ないと思った。
2446. 久川治次郎議長#2446 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
2447. 田村委員#2447 / 8322
      ◆田村委員　様々な意見があるが、まずは全議員が共感できる共通認識を持っておかなければ難しい。議員報酬を上げることに関しては、全議員が納得しているのかコンセンサスを取り、どのぐらいが妥当な金額だと思うかは共通化しなければならない。私は４０万円まで上げるとなるとついていけないと思ってしまう。外向けに理解を求めるのも大事だが、議員の意見の共通化を図る努力をすべきではないか。現在徳島県下で議員報酬が１番高い東みよし町は、議員報酬が上がるまでは１９万５，０００円だった。東みよし町の松浦町長が議員のときに、議員報酬を上げる案を報酬等審議会につぶされた。議員報酬を上げるために立候補したわけではないが、町長選に出て最初に議員報酬を上げた。財政力は関係なく、町長が問題意識持っていたので報酬等審議会に諮問したと思う。つまり、町長が今の議員の仕事量や働き方が４０万に見合うと思えば、町長が諮問してくれる。議員間で報酬を上げることについて共通理解をし、どれぐらいの報酬が妥当かを話し合い、肉付けをしてはどうか。肉付けとして日報を書いているが、先ほど委員長が言ったように、私も意外と議員活動の時間は少ないと思った。
2448. 司議会局長#2448 / 8322
      ◎司議会局長　先ほどおっしゃったように無償となっているが、任期が終わった時点で謝礼として２千円のQUOカードをお渡ししている。
2449. 司議会局長#2449 / 8322
      ◎司議会局長　先ほどおっしゃったように無償となっているが、任期が終わった時点で謝礼として２千円のQUOカードをお渡ししている。
2450. 野口委員#2450 / 8322
      ◆野口委員　生まれてからずっと同じ所では育っておらず、こちらに帰ってきたことも、なるようになると思い、それほど深く考えていない。子供たちも、何らかのきっかけがあれば帰ってくると思う。自分の強い意思より、友達や親から言われて帰るという場合もある。私は５５歳で帰って来た。
2451. 野口委員#2451 / 8322
      ◆野口委員　生まれてからずっと同じ所では育っておらず、こちらに帰ってきたことも、なるようになると思い、それほど深く考えていない。子供たちも、何らかのきっかけがあれば帰ってくると思う。自分の強い意思より、友達や親から言われて帰るという場合もある。私は５５歳で帰って来た。
2452. 司議会局長#2452 / 8322
      ◎司議会局長　地方公務員法４０条に規定に基づいている。
2453. 重委員#2453 / 8322
      ◆重委員　なぜこの制度をするのかの説明はすると思うが、シンプルに分かりやすい説明をしなければならない。目的はストレートに伝わるものでなければ分からない。
2454. 久川治次郎議長#2454 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
2455. 田村委員#2455 / 8322
      ◆田村委員　（４）は、Ｑ６の取りまとめが大きな要因となっており、５行目まではそれで文章が構成されているが、それ以降は教育関係に特化しており、アンケートＱ６からそれが読み取れないので、副委員長の個人的な思いが文章化されていると思う。住民にも協力を仰ぎ、みんなの課題として取り組んでいくことが大切なので、「議会としても町で行うまちづくりを官民一体となり得るように協力する体制をしっかり取り組んでいきたい」というような、議会のスタンスを入れてまとめてもよいのではないかと思った。
2456. 田村委員#2456 / 8322
      ◆田村委員　（４）は、Ｑ６の取りまとめが大きな要因となっており、５行目まではそれで文章が構成されているが、それ以降は教育関係に特化しており、アンケートＱ６からそれが読み取れないので、副委員長の個人的な思いが文章化されていると思う。住民にも協力を仰ぎ、みんなの課題として取り組んでいくことが大切なので、「議会としても町で行うまちづくりを官民一体となり得るように協力する体制をしっかり取り組んでいきたい」というような、議会のスタンスを入れてまとめてもよいのではないかと思った。
2457. 高岡勇人教育長#2457 / 8322
      ◎高岡勇人教育長　柏木議員の御質問でございますが、町内の小中学校校舎の建て替えにつきましては、令和５年３月に平谷小学校が休校しまして、教育委員会の方針としましては、これ以上学校を減らすわけにはいかないというようなことでまいっております。先ほどおっしゃられましたように、人口減少するであろうというお話でございますが、正式なといいますか、具体の計画はございません。他の自治体では統廃合を含めた編成ということも言われておりますが、今のところははっきりした経過がございませんので、今後の動向を見ながら検討してまいりたいと考えております。
2458. 高岡勇人教育長#2458 / 8322
      ◎高岡勇人教育長　柏木議員の御質問でございますが、町内の小中学校校舎の建て替えにつきましては、令和５年３月に平谷小学校が休校しまして、教育委員会の方針としましては、これ以上学校を減らすわけにはいかないというようなことでまいっております。先ほどおっしゃられましたように、人口減少するであろうというお話でございますが、正式なといいますか、具体の計画はございません。他の自治体では統廃合を含めた編成ということも言われておりますが、今のところははっきりした経過がございませんので、今後の動向を見ながら検討してまいりたいと考えております。
2459. 重委員#2459 / 8322
      ◆重委員　なぜこの制度をするのかの説明はすると思うが、シンプルに分かりやすい説明をしなければならない。目的はストレートに伝わるものでなければ分からない。
2460. 久川治次郎議長#2460 / 8322
      ○久川治次郎議長　これで質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。議案第９１号から議案第９２号までの２件については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
2461. 柏木委員長#2461 / 8322
      ○柏木委員長　これは入札だ。
2462. 田村委員長#2462 / 8322
      ○田村委員長　施行規則は出来上がっているが、何事も初めてのことなので、課題は出てくるものだ。今回の各委員の危惧や心配を担当課で受け止めて、進めていただきたい。
2463. 久川治次郎議長#2463 / 8322
      ○久川治次郎議長　これで質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。議案第９１号から議案第９２号までの２件については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
2464. 田村委員長#2464 / 8322
      ○田村委員長　施行規則は出来上がっているが、何事も初めてのことなので、課題は出てくるものだ。今回の各委員の危惧や心配を担当課で受け止めて、進めていただきたい。
2465. 柏木委員長#2465 / 8322
      ○柏木委員長　これは入札だ。
2466. 田中久保議員#2466 / 8322
      ◆田中久保議員　やっぱり事業者の命に関わることなのでね、十分検討しながらしていただきたいと思います。言よるようにね、はっきり言って回り道、割と近いのですよ、あれ。国道より近いね。走ってみるとあそこに出てくる間、大分時間計ってみるけれどね、少し走りすぎるのかも分からんけれども、ちょっと近いように思いますので、そんなに影響はないと思うのやけど、要は大型車だけだと思いますので、そこらあたり十分検討して、今後よろしくお願いします。
2467. 高木委員#2467 / 8322
      ◆高木委員　巻き込み方に問題があると思う。その人の発言を求め過ぎたりテレビに映ったりというふうな形で巻き込んでしまうと意見は言いづらいと思うが、匿名であれば言いやすいと思う。ライブ配信は煩雑になってしまうのであれば、手間がかかるが各支所でテレビ会議システムを使うのはどうか。向こう側の映像はこちら側には見えない。各支所でパブリックビューイングのようにライブ配信を見られたらいいのではないか。手間をかけないライブ配信が楽だと思った。
2468. 岡久農業振興課長#2468 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　シカの捕獲には、許可捕獲と狩猟捕獲がある。捕獲の許可、期間内の狩猟に対する４月から１０月の捕獲数となっている。シカ肉加工処理施設にも搬入はされているが、搬入頭数はこの表に示されていない。
2469. 岡久農業振興課長#2469 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　シカの捕獲には、許可捕獲と狩猟捕獲がある。捕獲の許可、期間内の狩猟に対する４月から１０月の捕獲数となっている。シカ肉加工処理施設にも搬入はされているが、搬入頭数はこの表に示されていない。
2470. 高木委員#2470 / 8322
      ◆高木委員　巻き込み方に問題があると思う。その人の発言を求め過ぎたりテレビに映ったりというふうな形で巻き込んでしまうと意見は言いづらいと思うが、匿名であれば言いやすいと思う。ライブ配信は煩雑になってしまうのであれば、手間がかかるが各支所でテレビ会議システムを使うのはどうか。向こう側の映像はこちら側には見えない。各支所でパブリックビューイングのようにライブ配信を見られたらいいのではないか。手間をかけないライブ配信が楽だと思った。
2471. 久川治次郎議長#2471 / 8322
      ○久川治次郎議長　この件につきまして。
2472. 下内にぎわい推進課長#2472 / 8322
      ◎下内にぎわい推進課長　高級施設に特化した運営交渉の目的ではなく、経営形態について民間のいち成功施設を幅広く研究する目的なので理解願う。
2473. 田村委員#2473 / 8322
      ◆田村委員　先方から材料費や人件費が上がったので、１億の契約を１億２０００万に上げてほしいとなった場合、現行であれば専決処分できるので工事は滞らない。１０００万円以上の変更額の場合に、議会で承認を受けなければいけないことになると、いくら通年議会でもその期間は工事が止まる可能性があるのでないか。
2474. 久川治次郎議長#2474 / 8322
      ○久川治次郎議長　この際、議事の都合により休憩いたします。 　午前１０時３７分　休憩 　午前１０時３７分　再開
2475. 柏木委員長#2475 / 8322
      ○柏木委員長　会津若松市議会は議会改革が相当進んでいるがモニターでしていることは那賀町とほとんど同じである。那賀町のモニターからは返答は少ないがしていることは一緒だ。議会モニターの成果はあまりないが、そこまでのものでしかないと受け止めている。ほかの議会も見たが議会モニターが派生して成り手不足まで踏み込んでいるところはあまりなかった。我々が期待していたものは、政策サポーターだと思う。もうモニターは完結していると思った。これ以上の発展要素をモニターに持たせられるのか。
2476. 柏木委員長#2476 / 8322
      ○柏木委員長　そこはどうしてもあるが、議員だけの仕事を選べない状況がある。僕は介護事業所の運営に、フルタイムで働く方の１．５倍の時間を掛けている。一ヶ月フルタイムで働くと、労働時間は１７０時間ぐらいが普通だ。それを、ほかの仕事と組合せなければ、このビジネスモデルがつくれないことに大きな問題があると思うので、２２万に上げたところで意味がないと思っている。田村さんのような観点も当然あるし、切り分けていくと確かにそこまでの数字ではない。国会議員は３６５日働いてるイメージがあるが、会期は１１月１１日から１４日で終わっている。補正予算を組むための臨時国会が１１月末から再開されるようだが、１４日からの２週間は会期外だ。その間を調査活動や政治活動に充てられる。国会議員も、ほかの仕事をしている人がいるが、町村会議員は専念ができる選択肢があまりに厳しいということを言いたい。田村さんが言っていることも分かるが、様々な観点から議論しているのは、説得力を持たせるためだ。那賀町の議員がどうあるべきかが１番重要なのではないか。那賀町議会の立ち位置が矢祭町のようでいいのであれば、日当制でもいいと思う。どのような議会像であるかが重要であり、そこに根拠があって肉付けができて説得できる材料がそろっていくと思う。３５歳以下の議員報酬を３０万に上げる案は蹴られたが、報酬等審議会でも安過ぎるという話にはなり、一万円上げてもいいと言われた。自分たちが一万円もらいたいから上げるわけではないので断った。那賀町議会に若い人が参画できるようにするために議論をしてきた。まずは那賀町議会がどうあるべきかを考えるべきだと思う。
2477. 柏木委員長#2477 / 8322
      ○柏木委員長　そこはどうしてもあるが、議員だけの仕事を選べない状況がある。僕は介護事業所の運営に、フルタイムで働く方の１．５倍の時間を掛けている。一ヶ月フルタイムで働くと、労働時間は１７０時間ぐらいが普通だ。それを、ほかの仕事と組合せなければ、このビジネスモデルがつくれないことに大きな問題があると思うので、２２万に上げたところで意味がないと思っている。田村さんのような観点も当然あるし、切り分けていくと確かにそこまでの数字ではない。国会議員は３６５日働いてるイメージがあるが、会期は１１月１１日から１４日で終わっている。補正予算を組むための臨時国会が１１月末から再開されるようだが、１４日からの２週間は会期外だ。その間を調査活動や政治活動に充てられる。国会議員も、ほかの仕事をしている人がいるが、町村会議員は専念ができる選択肢があまりに厳しいということを言いたい。田村さんが言っていることも分かるが、様々な観点から議論しているのは、説得力を持たせるためだ。那賀町の議員がどうあるべきかが１番重要なのではないか。那賀町議会の立ち位置が矢祭町のようでいいのであれば、日当制でもいいと思う。どのような議会像であるかが重要であり、そこに根拠があって肉付けができて説得できる材料がそろっていくと思う。３５歳以下の議員報酬を３０万に上げる案は蹴られたが、報酬等審議会でも安過ぎるという話にはなり、一万円上げてもいいと言われた。自分たちが一万円もらいたいから上げるわけではないので断った。那賀町議会に若い人が参画できるようにするために議論をしてきた。まずは那賀町議会がどうあるべきかを考えるべきだと思う。
2478. 久川治次郎議長#2478 / 8322
      ○久川治次郎議長　この際、議事の都合により休憩いたします。 　午前１０時３７分　休憩 　午前１０時３７分　再開
2479. 田村委員#2479 / 8322
      ◆田村委員　先方から材料費や人件費が上がったので、１億の契約を１億２０００万に上げてほしいとなった場合、現行であれば専決処分できるので工事は滞らない。１０００万円以上の変更額の場合に、議会で承認を受けなければいけないことになると、いくら通年議会でもその期間は工事が止まる可能性があるのでないか。
2480. 久川治次郎議長#2480 / 8322
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、そのように決定し引き続き審議いたします。 　これより一括して討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
2481. 柏木委員長#2481 / 8322
      ○柏木委員長　目的は、住民に意見を出してもらうことだ。そのハードルを下げたい。要望でも陳情でもいいと思う。
2482. 柏木委員長#2482 / 8322
      ○柏木委員長　目的は、住民に意見を出してもらうことだ。そのハードルを下げたい。要望でも陳情でもいいと思う。
2483. 重委員#2483 / 8322
      ◆重委員　休憩してほしい。
2484. 久川治次郎議長#2484 / 8322
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、そのように決定し引き続き審議いたします。 　これより一括して討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
2485. 亀井委員#2485 / 8322
      ◆亀井委員　議会に関しても同じく地方公務員法にも規定されているということか。
2486. 新居委員#2486 / 8322
      ◆新居委員　入札して請負契約を結ぶときに、５０００万以上は議決が必要だということではないか。
2487. 新居委員#2487 / 8322
      ◆新居委員　入札して請負契約を結ぶときに、５０００万以上は議決が必要だということではないか。
2488. 重委員#2488 / 8322
      ◆重委員　休憩してほしい。
2489. 柏木委員長#2489 / 8322
      ○柏木委員長　会津若松市議会は議会改革が相当進んでいるがモニターでしていることは那賀町とほとんど同じである。那賀町のモニターからは返答は少ないがしていることは一緒だ。議会モニターの成果はあまりないが、そこまでのものでしかないと受け止めている。ほかの議会も見たが議会モニターが派生して成り手不足まで踏み込んでいるところはあまりなかった。我々が期待していたものは、政策サポーターだと思う。もうモニターは完結していると思った。これ以上の発展要素をモニターに持たせられるのか。
2490. 久川治次郎議長#2490 / 8322
      ○久川治次郎議長　高岡教育次長。
2491. 久川治次郎議長#2491 / 8322
      ○久川治次郎議長　高岡教育次長。
2492. 柏木委員長#2492 / 8322
      ○柏木委員長　その前にモニター６人にライブ配信を見てもらえる状況を作り、ほぼ強制的な会議にしなければならない。明らかに緩いモニター扱いをしているので年に３回か４回は絶対参加してもらうようにしたら良いと思う。
2493. 柏木委員長#2493 / 8322
      ○柏木委員長　その前にモニター６人にライブ配信を見てもらえる状況を作り、ほぼ強制的な会議にしなければならない。明らかに緩いモニター扱いをしているので年に３回か４回は絶対参加してもらうようにしたら良いと思う。
2494. 三好みらいデジタル課長#2494 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　林業関係事業が１社、額は非公開である。災害関連事業１社、額公開可で２０万円である。
2495. 山田住民課長#2495 / 8322
      ◎山田住民課長　社会福祉協議会主催で７月３１日開催、社会福祉協議会が大臣認定講習として代替して実施する研修と聞いている。１人当たり２，０００円の費用も社会福祉協議会に確認し、計上している。
2496. 堤へき地医療戦略室長#2496 / 8322
      ◎堤へき地医療戦略室長　導入されていると思うが、個人の医療機関は手書きのところもあるように思うので、確認したい。
2497. 堤へき地医療戦略室長#2497 / 8322
      ◎堤へき地医療戦略室長　導入されていると思うが、個人の医療機関は手書きのところもあるように思うので、確認したい。
2498. 亀井委員#2498 / 8322
      ◆亀井委員　議会に関しても同じく地方公務員法にも規定されているということか。
2499. 前田委員#2499 / 8322
      ◆前田委員　全員協議会でも尋ねたが、相生地区の神通に関してはどのような措置をとる予定なのか。
2500. 久川治次郎議長#2500 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
2501. 久川治次郎議長#2501 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
2502. 柏木委員長#2502 / 8322
      ○柏木委員長　報酬ではなく謝礼ということだ。
2503. 柏木委員長#2503 / 8322
      ○柏木委員長　報酬ではなく謝礼ということだ。
2504. 三好みらいデジタル課長#2504 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　ＳＳの運営開始は、１１月頃を見込んでいる。指定管理者について、先週３回目の募集を行ったところ、２団体から参加表明をいただいている。今後、プロポーザル等を実施して決定していきたい。
2505. 連記副委員長#2505 / 8322
      ◆連記副委員長　どのくらい処理されているか調べておいていただきたい。 　タブレット４５４ぺージ、ため池のハザードマップについて、決壊するようなため池はあるのか。また、所有者のいないため池はどうするのか。
2506. 田村委員#2506 / 8322
      ◆田村委員　車座会議を２箇所やったが、議員報酬が県下で一番安い。よく頑張ってくれている。上げてもいいが、議員がどんなことをしているかをもっと目に見える形でやるのが前提だと言ってくれた。 　残りの三箇所の車座会議では、議員定数はこういう理由で上げない。そして議員報酬は議会としては３０万を目指すということを言えばいい。
2507. 田村委員#2507 / 8322
      ◆田村委員　車座会議を２箇所やったが、議員報酬が県下で一番安い。よく頑張ってくれている。上げてもいいが、議員がどんなことをしているかをもっと目に見える形でやるのが前提だと言ってくれた。 　残りの三箇所の車座会議では、議員定数はこういう理由で上げない。そして議員報酬は議会としては３０万を目指すということを言えばいい。
2508. 葛木幸男総務課長#2508 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　説明でも申し上げたんですけれども、当初のふるさと納税見込み額につきましては１億１，０００万ということで、前年度の実績から１億１，０００万を予定しておりました。
2509. 葛木幸男総務課長#2509 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　説明でも申し上げたんですけれども、当初のふるさと納税見込み額につきましては１億１，０００万ということで、前年度の実績から１億１，０００万を予定しておりました。
2510. 前田委員#2510 / 8322
      ◆前田委員　全員協議会でも尋ねたが、相生地区の神通に関してはどのような措置をとる予定なのか。
2511. 久川治次郎議長#2511 / 8322
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。 　お諮りいたします。議案第５８号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
2512. 三好みらいデジタル課長#2512 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　ＳＳの運営開始は、１１月頃を見込んでいる。指定管理者について、先週３回目の募集を行ったところ、２団体から参加表明をいただいている。今後、プロポーザル等を実施して決定していきたい。
2513. 久川治次郎議長#2513 / 8322
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。 　お諮りいたします。議案第５８号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
2514. 柏木委員長#2514 / 8322
      ○柏木委員長　アンケートをもとに考えたとして、仕事や住宅は確かに重要なことではあるが、政策論でいうとＱ６が唯一政策的な部分である。若者向け住宅の整備が７名、働く場の充実も７名で５番目であり、当然それほど低くはないが、Ｑ６でいうと５位くらいのものを（３）と（４）に書いており、教育の部分も（４）で触れている。まちからどんどん人が減っていってしまっている部分、町外に住みたいという部分の大きな原因はそのようなところにもあると捉えても当然よいと思うが、分かりやすくするためにはＱ６の順位を上から書いてく方が分かりやすいかもしれない。
2515. 柏木委員長#2515 / 8322
      ○柏木委員長　アンケートをもとに考えたとして、仕事や住宅は確かに重要なことではあるが、政策論でいうとＱ６が唯一政策的な部分である。若者向け住宅の整備が７名、働く場の充実も７名で５番目であり、当然それほど低くはないが、Ｑ６でいうと５位くらいのものを（３）と（４）に書いており、教育の部分も（４）で触れている。まちからどんどん人が減っていってしまっている部分、町外に住みたいという部分の大きな原因はそのようなところにもあると捉えても当然よいと思うが、分かりやすくするためにはＱ６の順位を上から書いてく方が分かりやすいかもしれない。
2516. 山田住民課長#2516 / 8322
      ◎山田住民課長　社会福祉協議会主催で７月３１日開催、社会福祉協議会が大臣認定講習として代替して実施する研修と聞いている。１人当たり２，０００円の費用も社会福祉協議会に確認し、計上している。
2517. 柏木委員長#2517 / 8322
      ○柏木委員長　自衛隊を定年退職して帰ってきたということである。前田委員はどうか。
2518. 柏木委員長#2518 / 8322
      ○柏木委員長　自衛隊を定年退職して帰ってきたということである。前田委員はどうか。
2519. 野口穗議員#2519 / 8322
      ◆野口穗議員　分かりました。グッズ売上げというのはやっぱり、那賀町の予算からして今でも苦しいと思うので、いかに多く売るかということを考えて、その期日をミリミリでもいいですから、業者に無理を言ってでも、その日を設定してやってもらいたいと思います。 　それと選挙についてちょっと気になったのは、もしその間が本当に選挙運動中になれば、立候補者が町の建物、土地、そこまで入れるのかと。もしくはこの入り口付近で応援されるとなると交通統制、この辺についてはどう考えられているか、もし考えられていなかったら、今はいいですけれども、ちょっとお聞きします。
2520. 亀井委員#2520 / 8322
      ◆亀井委員　一番年齢も低く、経験も浅いので、議員報酬や議員定数のことを一般人目線で見てきた。町民は、話を付け加えられすぎると分からなくなり、批判するしかなくなる。先ほど久川議長が言っていた、定数を減らしたときに報酬上げなかったことが失敗だったという話やタブレット２８ページの資料だけでも説得材料になると思う。もう少しシンプルに、分かりやすくして、町民に出してはどうか。
2521. 亀井委員#2521 / 8322
      ◆亀井委員　一番年齢も低く、経験も浅いので、議員報酬や議員定数のことを一般人目線で見てきた。町民は、話を付け加えられすぎると分からなくなり、批判するしかなくなる。先ほど久川議長が言っていた、定数を減らしたときに報酬上げなかったことが失敗だったという話やタブレット２８ページの資料だけでも説得材料になると思う。もう少しシンプルに、分かりやすくして、町民に出してはどうか。
2522. 野口穗議員#2522 / 8322
      ◆野口穗議員　分かりました。グッズ売上げというのはやっぱり、那賀町の予算からして今でも苦しいと思うので、いかに多く売るかということを考えて、その期日をミリミリでもいいですから、業者に無理を言ってでも、その日を設定してやってもらいたいと思います。 　それと選挙についてちょっと気になったのは、もしその間が本当に選挙運動中になれば、立候補者が町の建物、土地、そこまで入れるのかと。もしくはこの入り口付近で応援されるとなると交通統制、この辺についてはどう考えられているか、もし考えられていなかったら、今はいいですけれども、ちょっとお聞きします。
2523. 久川治次郎議長#2523 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
2524. 久川治次郎議長#2524 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
2525. 連記副委員長#2525 / 8322
      ◆連記副委員長　どのくらい処理されているか調べておいていただきたい。 　タブレット４５４ぺージ、ため池のハザードマップについて、決壊するようなため池はあるのか。また、所有者のいないため池はどうするのか。
2526. 下内にぎわい推進課長#2526 / 8322
      ◎下内にぎわい推進課長　高級施設に特化した運営交渉の目的ではなく、経営形態について民間のいち成功施設を幅広く研究する目的なので理解願う。
2527. 久川治次郎議長#2527 / 8322
      ○久川治次郎議長　この件につきまして。
2528. 三好みらいデジタル課長#2528 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　林業関係事業が１社、額は非公開である。災害関連事業１社、額公開可で２０万円である。
2529. 野口委員#2529 / 8322
      ◆野口委員　高級に特化した目的でないということは、視察候補先を変える可能性もあると理解してよいのか。
2530. 柏木岳議員#2530 / 8322
      ◆柏木岳議員　これ、国の制度の改正によって地域密着型介護については自治体が許認可権限を与えるということですので、改正を行っていると思いますが、居宅介護支援事業所についてですが、それ以外でもあると思うのですが、那賀町が運営主体となって事業所を起こしている事業所がありますよね。その場合の監査体制というのはしっかり築かれているのか。身内が身内を監査するという状況になっているはずなのですが、過去の監査の実績等を含めてお答えください。
2531. 高岡勇人教育次長#2531 / 8322
      ◎高岡勇人教育次長　重議員の御質問のデザイン料、それから企画料につきまして、先ほどの説明しました活性化企業人についてできないかということでございますが、案につきましては企業人からの提案を受けまして、実際に作業を行いますのは、委託先の業者さんになるということでございます。よろしくお願いいたします。
2532. 久川治次郎議長#2532 / 8322
      ○久川治次郎議長　再開します。 　議事の都合により休憩します。 　午前１０時３７分　休憩 　午後０１時２５分　再開
2533. 久川治次郎議長#2533 / 8322
      ○久川治次郎議長　再開します。 　議事の都合により休憩します。 　午前１０時３７分　休憩 　午後０１時２５分　再開
2534. 山上委員#2534 / 8322
      ◆山上委員　機械の導入による公立医療機関の業務短縮も非常によいが、民間の医療機関との医療格差も生まれる。民間医療機関の電子カルテ導入に町が補助できるか分からないが、極力医療の格差を生じさせず、公平にできるようにお願いしたい。
2535. 山上委員#2535 / 8322
      ◆山上委員　機械の導入による公立医療機関の業務短縮も非常によいが、民間の医療機関との医療格差も生まれる。民間医療機関の電子カルテ導入に町が補助できるか分からないが、極力医療の格差を生じさせず、公平にできるようにお願いしたい。
2536. 野口委員#2536 / 8322
      ◆野口委員　高級に特化した目的でないということは、視察候補先を変える可能性もあると理解してよいのか。
2537. 重委員#2537 / 8322
      ◆重委員　違うこととして捉えて欲しいが、最近では、テレビのリモコンのボタンを押すとアンケートに参加できるが、とても参加しやすい。そのようなもので集計できたものは、住民の声の集合だと思う。
2538. 重委員#2538 / 8322
      ◆重委員　違うこととして捉えて欲しいが、最近では、テレビのリモコンのボタンを押すとアンケートに参加できるが、とても参加しやすい。そのようなもので集計できたものは、住民の声の集合だと思う。
2539. 田中委員#2539 / 8322
      ◆田中委員　田村議員が言うように、枠を広げていくと何を主体にして議論すればいいのか分からない。議会改革ではなく、車座会議に集約し町民が気持ちを一つにして動ける組織にしたい。その中から、いろんな議論が出ることにより議会に出たい人が出てくるのではないか。そのように方向を変えていかなければならない。統括し車座会議を復活させたほうが分割するより良いと思う。
2540. 田中委員#2540 / 8322
      ◆田中委員　田村議員が言うように、枠を広げていくと何を主体にして議論すればいいのか分からない。議会改革ではなく、車座会議に集約し町民が気持ちを一つにして動ける組織にしたい。その中から、いろんな議論が出ることにより議会に出たい人が出てくるのではないか。そのように方向を変えていかなければならない。統括し車座会議を復活させたほうが分割するより良いと思う。
2541. 高木委員長#2541 / 8322
      ○高木委員長　休憩する。 午前１０時５５分　休憩 午前１１時０４分　再開
2542. 高木委員長#2542 / 8322
      ○高木委員長　休憩する。 午前１０時５５分　休憩 午前１１時０４分　再開
2543. 久川治次郎議長#2543 / 8322
      ○久川治次郎議長　吉田議員。
2544. 久川治次郎議長#2544 / 8322
      ○久川治次郎議長　吉田議員。
2545. 吉田委員#2545 / 8322
      ◆吉田委員　ぜひ、平坦部に負けない単価を要望してほしい。 　（タブレット：予算書２２９ページ、説明資料３７９ページ）、地域活力好循環事業補助金について、詳細な説明を求める。
2546. 吉田委員#2546 / 8322
      ◆吉田委員　ぜひ、平坦部に負けない単価を要望してほしい。 　（タブレット：予算書２２９ページ、説明資料３７９ページ）、地域活力好循環事業補助金について、詳細な説明を求める。
2547. 柏木委員長#2547 / 8322
      ○柏木委員長　僕も最低賃金と昔の議員報酬との関係性を調べた段階で、これだけでも十分だとは思ったが、改革議会としてちょっと弱い。新聞記者にこの資料を出すと、最低賃金との関係性だけで今回上げてしまうのですかと言われた。上げるのであれば、もう少し足したほうがいいということだった。そう言われたからやっているわけではないが、物価や人件費の上昇だけで上げるより、努力の跡を見せたほうが説得力はあると思った。活動量も合併前と比べると公式会議だけでも１．５倍になっている。活動量が１．５倍になっていることと、最低賃金との関係性の合わせ技でもいいと思う。町民の見え方や論点もいろいろあると思うので、田村さんが町民の視点から言ってくれていることに対しては説明ができる材料を揃えなければならないと思う。
2548. 柏木委員長#2548 / 8322
      ○柏木委員長　僕も最低賃金と昔の議員報酬との関係性を調べた段階で、これだけでも十分だとは思ったが、改革議会としてちょっと弱い。新聞記者にこの資料を出すと、最低賃金との関係性だけで今回上げてしまうのですかと言われた。上げるのであれば、もう少し足したほうがいいということだった。そう言われたからやっているわけではないが、物価や人件費の上昇だけで上げるより、努力の跡を見せたほうが説得力はあると思った。活動量も合併前と比べると公式会議だけでも１．５倍になっている。活動量が１．５倍になっていることと、最低賃金との関係性の合わせ技でもいいと思う。町民の見え方や論点もいろいろあると思うので、田村さんが町民の視点から言ってくれていることに対しては説明ができる材料を揃えなければならないと思う。
2549. 柏木岳議員#2549 / 8322
      ◆柏木岳議員　これ、国の制度の改正によって地域密着型介護については自治体が許認可権限を与えるということですので、改正を行っていると思いますが、居宅介護支援事業所についてですが、それ以外でもあると思うのですが、那賀町が運営主体となって事業所を起こしている事業所がありますよね。その場合の監査体制というのはしっかり築かれているのか。身内が身内を監査するという状況になっているはずなのですが、過去の監査の実績等を含めてお答えください。
2550. 柏木委員#2550 / 8322
      ◆柏木委員　寄附文化を進めたく質疑している。プロスポーツ支援事業は当初の目的どおり動いているが、それ以外の林業や災害への寄付について具体的な資金使途があれば伺う。
2551. 柏木委員#2551 / 8322
      ◆柏木委員　寄附文化を進めたく質疑している。プロスポーツ支援事業は当初の目的どおり動いているが、それ以外の林業や災害への寄付について具体的な資金使途があれば伺う。
2552. 久川治次郎議長#2552 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
2553. 久川治次郎議長#2553 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
2554. 野口委員#2554 / 8322
      ◆野口委員　無償は分かるが、回答をくれた人だけに謝礼をする形にしたほうが回答をしてくれるのではないか。謝礼でも券でも良い。１回につき回答をくれた人だけに謝礼をしてはどうか。
2555. 久川治次郎議長#2555 / 8322
      ○久川治次郎議長　討論なしと認めます。 　この際申し上げます。本日の議案の採決は起立により行いますが、起立しない議員は、本案に対し反対とみなすことにしたいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（発言する者なし）
2556. 久川治次郎議長#2556 / 8322
      ○久川治次郎議長　討論なしと認めます。 　この際申し上げます。本日の議案の採決は起立により行いますが、起立しない議員は、本案に対し反対とみなすことにしたいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（発言する者なし）
2557. 野口委員#2557 / 8322
      ◆野口委員　無償は分かるが、回答をくれた人だけに謝礼をする形にしたほうが回答をしてくれるのではないか。謝礼でも券でも良い。１回につき回答をくれた人だけに謝礼をしてはどうか。
2558. 柏木委員長#2558 / 8322
      ○柏木委員長　規程はそこまでないのではないか。人事評価は法律できまっているのではなく運用レベルであるので、要綱レベルでとどまっているのではないか。
2559. 田中委員#2559 / 8322
      ◆田中委員　とりあえずモニタリングを理解してもらってから出発したほうが良い。テレビに出る、出ないは問題ではない。モニタリング自体を理解してもらう必要がある。
2560. 田中委員#2560 / 8322
      ◆田中委員　とりあえずモニタリングを理解してもらってから出発したほうが良い。テレビに出る、出ないは問題ではない。モニタリング自体を理解してもらう必要がある。
2561. 柏木委員長#2561 / 8322
      ○柏木委員長　規程はそこまでないのではないか。人事評価は法律できまっているのではなく運用レベルであるので、要綱レベルでとどまっているのではないか。
2562. 柏木委員長#2562 / 8322
      ○柏木委員長　この金額の設定に関しては工事を請け負った額の変更の設定だけだ。
2563. 柏木委員長#2563 / 8322
      ○柏木委員長　この金額の設定に関しては工事を請け負った額の変更の設定だけだ。
2564. 田中委員#2564 / 8322
      ◆田中委員　これはきれい事では済まない。今の議員が泥かぶってでも、やるかやらないかだ。次の選挙の心配をしている議員は辞めなければならない。今一生懸命やってこそ値打ちがある。どれだけ嫌がられてもやるべきことはやらなければ。
2565. 田中委員#2565 / 8322
      ◆田中委員　これはきれい事では済まない。今の議員が泥かぶってでも、やるかやらないかだ。次の選挙の心配をしている議員は辞めなければならない。今一生懸命やってこそ値打ちがある。どれだけ嫌がられてもやるべきことはやらなければ。
2566. 久川治次郎議長#2566 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
2567. 久川治次郎議長#2567 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
2568. 柏木委員長#2568 / 8322
      ○柏木委員長　それは多少あると思う。ただ、変更事案はよく出てくる。９月議会も出てくるかもしれない。最終日に予算の変更事案が出てくることもあり、決を採ったことがあるが反対になった事例はほぼ０だ。僕の記憶では１人、２人の議員が反対をしたケースもほぼなかった。その中の１億円を超える案件についてのみ、そこを規定する。今でも変更議案の提出はよくあるので、田村さんがおっしゃった内容は結構小さい部分だと思う。通年議会になる前は５００万や１０００万までしか専決処分を認められなかった上に、基本的には３ヶ月に１回しか議会が開かれていなかった。そのときのほうが圧倒的にハードルは高い。
2569. 柏木委員長#2569 / 8322
      ○柏木委員長　それは多少あると思う。ただ、変更事案はよく出てくる。９月議会も出てくるかもしれない。最終日に予算の変更事案が出てくることもあり、決を採ったことがあるが反対になった事例はほぼ０だ。僕の記憶では１人、２人の議員が反対をしたケースもほぼなかった。その中の１億円を超える案件についてのみ、そこを規定する。今でも変更議案の提出はよくあるので、田村さんがおっしゃった内容は結構小さい部分だと思う。通年議会になる前は５００万や１０００万までしか専決処分を認められなかった上に、基本的には３ヶ月に１回しか議会が開かれていなかった。そのときのほうが圧倒的にハードルは高い。
2570. 高木副委員長#2570 / 8322
      ◆高木副委員長　令和４年度の提言書を参考に作らせていただいた。（４）に関しては、タブレット１０ページ右下のグラフで、子育て支援が大きく上がっており、ほかは下がったり微増だったりというところである。子育て支援として国レベルでそこにお金を付けていくということは、子育て世帯が経済的に苦しいから結婚しないなどいろいろな状況があると思うが、まちづくりがその方向に至っていなかったので、今その方向に進んでいこうとしていると捉えた中で、政治ではなくまちづくりへの関心を高める教育をして、若いうちからまちづくりは皆の課題ということを教えていくことで施策につながり、那賀町に住みたいと思ってもらいたいということを（４）で伝えたい。何もかも行政主導で進めるのではなく、住民を巻き込んでいってはどうかということを伝えたかった。主権者教育など教育的なところに無理矢理引っ張っていった感は否めないが、子育て支援、経済的理由というのは、政治やまちづくりに関わってくると思ったので入れ込んだ。うまくそれがまとまるような言い回しがあればそのように変えてもよく、案があれば出していただきたい。
2571. 高木副委員長#2571 / 8322
      ◆高木副委員長　令和４年度の提言書を参考に作らせていただいた。（４）に関しては、タブレット１０ページ右下のグラフで、子育て支援が大きく上がっており、ほかは下がったり微増だったりというところである。子育て支援として国レベルでそこにお金を付けていくということは、子育て世帯が経済的に苦しいから結婚しないなどいろいろな状況があると思うが、まちづくりがその方向に至っていなかったので、今その方向に進んでいこうとしていると捉えた中で、政治ではなくまちづくりへの関心を高める教育をして、若いうちからまちづくりは皆の課題ということを教えていくことで施策につながり、那賀町に住みたいと思ってもらいたいということを（４）で伝えたい。何もかも行政主導で進めるのではなく、住民を巻き込んでいってはどうかということを伝えたかった。主権者教育など教育的なところに無理矢理引っ張っていった感は否めないが、子育て支援、経済的理由というのは、政治やまちづくりに関わってくると思ったので入れ込んだ。うまくそれがまとまるような言い回しがあればそのように変えてもよく、案があれば出していただきたい。
2572. 亀井副委員長#2572 / 8322
      ◆亀井副委員長　移動送迎運転協力者研修は、今回で４年目であるが、現在１１ある生活支援団体それぞれが負担し、社会福祉協議会の予算をつけて実施している研修である。今回町負担受講料１万６，０００円は差し支えないと思うが、次年度以降、ボランティアタクシーとしてこの町の講習を受講できるのであれば、他団体とも組んで、町も講習費用の負担を考えていただきたい。
2573. 亀井副委員長#2573 / 8322
      ◆亀井副委員長　移動送迎運転協力者研修は、今回で４年目であるが、現在１１ある生活支援団体それぞれが負担し、社会福祉協議会の予算をつけて実施している研修である。今回町負担受講料１万６，０００円は差し支えないと思うが、次年度以降、ボランティアタクシーとしてこの町の講習を受講できるのであれば、他団体とも組んで、町も講習費用の負担を考えていただきたい。
2574. 前田委員#2574 / 8322
      ◆前田委員　大学を卒業してから相生に帰ってきて８年いたが、教員試験に受からなかったので働き口を求めてまた東京に行った。そして、６０歳を契機に帰ってきた。家が空き家になっているのはもったいないということで帰ってきたが、那賀町は大自然に包まれており、時間軸がのんびりしているということがいちばんの理由な気がする。
2575. 久川治次郎議長#2575 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
2576. 久川治次郎議長#2576 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
2577. 前田委員#2577 / 8322
      ◆前田委員　大学を卒業してから相生に帰ってきて８年いたが、教員試験に受からなかったので働き口を求めてまた東京に行った。そして、６０歳を契機に帰ってきた。家が空き家になっているのはもったいないということで帰ってきたが、那賀町は大自然に包まれており、時間軸がのんびりしているということがいちばんの理由な気がする。
2578. 岡久農業振興課長#2578 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　町内には防災重点農業ため池が１９か所指定されている。その中で、平成３０年には３箇所、令和５年度にはさらに３箇所、今年度は５箇所で今までに８か所しており、６年度は１１か所のハザードマップを作成する。所有者がいないため池は、防災重点農業ため池にはないが、町が管理しているため池も３箇所ある。所有者が未確定な所で、管理者を確定して管理してもらっている所もあり、すべて管理されている。
2579. 山田住民課長#2579 / 8322
      ◎山田住民課長　水崎地区に隣接する神通地域へ対象範囲を広げるかどうかについては、今回のボランティアタクシー制度発足に当たり、公共交通協議会で上那賀地区での実施の承認を得た上で法務局に申請し、許可されることになる。今回の許可申請に神通地域は含まれていないので、今回は、水崎の一部までとなる。今後対象範囲を広げるかどうかは、協議会等で検討していきたい。
2580. 山田住民課長#2580 / 8322
      ◎山田住民課長　水崎地区に隣接する神通地域へ対象範囲を広げるかどうかについては、今回のボランティアタクシー制度発足に当たり、公共交通協議会で上那賀地区での実施の承認を得た上で法務局に申請し、許可されることになる。今回の許可申請に神通地域は含まれていないので、今回は、水崎の一部までとなる。今後対象範囲を広げるかどうかは、協議会等で検討していきたい。
2581. 岡久農業振興課長#2581 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　町内には防災重点農業ため池が１９か所指定されている。その中で、平成３０年には３箇所、令和５年度にはさらに３箇所、今年度は５箇所で今までに８か所しており、６年度は１１か所のハザードマップを作成する。所有者がいないため池は、防災重点農業ため池にはないが、町が管理しているため池も３箇所ある。所有者が未確定な所で、管理者を確定して管理してもらっている所もあり、すべて管理されている。
2582. 柏木岳議員#2582 / 8322
      ◆柏木岳議員　トイレの衛生的な措置はもう早々にはしていただきたいのですが、やはりもう建て替えを見越した取組を始めないといけないと。今の教育長の答弁であれば、全く今まだ緒についていないような状況です。そして建て替えをするとなると、そんなにいきなり何億円という数字、出せないと思います。木頭の小中学校がたしか８億円だったように思います。今から１５年前ですね。これ小中学校ですから、少し中学校に特化をしたものにすればもう少し安く済むのかもしれないのですが、その分、物価も値上がりをしているというような状況を考えたら、まあ大体８億ぐらい見とかないといけないというふうに思うのです。まず、その検討に早々に入っていただきたいと思うのです。 　これはもう鷲敷小学校も一緒なのですが、そこも継ぎ足し継ぎ足しというようなことをしている場合でもないし、そして今教育長がおっしゃったように、学校をこれ以上減らさないということ、強い覚悟があるのであれば、どちらにしても今のままいっても、１０年後２０年後にはもう建て替えの話になると僕は思うのです。それであればもう早々に建て替えをして、快適な状況で、新しい移住者も含めた生徒を呼び込めるような策を打たないといけないと思いますが、今まだ何も緒についていないということですので、これ、町長積立ての基金を創設するなどして、ちょっとその辺り検討は行っていただきたいと思いますが、いかがですか。
2583. 柏木岳議員#2583 / 8322
      ◆柏木岳議員　トイレの衛生的な措置はもう早々にはしていただきたいのですが、やはりもう建て替えを見越した取組を始めないといけないと。今の教育長の答弁であれば、全く今まだ緒についていないような状況です。そして建て替えをするとなると、そんなにいきなり何億円という数字、出せないと思います。木頭の小中学校がたしか８億円だったように思います。今から１５年前ですね。これ小中学校ですから、少し中学校に特化をしたものにすればもう少し安く済むのかもしれないのですが、その分、物価も値上がりをしているというような状況を考えたら、まあ大体８億ぐらい見とかないといけないというふうに思うのです。まず、その検討に早々に入っていただきたいと思うのです。 　これはもう鷲敷小学校も一緒なのですが、そこも継ぎ足し継ぎ足しというようなことをしている場合でもないし、そして今教育長がおっしゃったように、学校をこれ以上減らさないということ、強い覚悟があるのであれば、どちらにしても今のままいっても、１０年後２０年後にはもう建て替えの話になると僕は思うのです。それであればもう早々に建て替えをして、快適な状況で、新しい移住者も含めた生徒を呼び込めるような策を打たないといけないと思いますが、今まだ何も緒についていないということですので、これ、町長積立ての基金を創設するなどして、ちょっとその辺り検討は行っていただきたいと思いますが、いかがですか。
2584. 柏木委員長#2584 / 8322
      ○柏木委員長　言ってもいいと思う。 　また審議委員もたかだか３時間で話を終わらせる。しゃべる時間すら与えてくれなかった。傍聴に来た人も１人もいない。その人たちが決めていいのかと議長会も書いている。その審議会の委員も半年間勉強しないとなれないとか決めたらいいと思う。感覚だけで決めている。 　どういう議会にしたいのか、議員もちゃんとした像を示さなくてはいけない。上げてもいいがどんな活動しているか教えてくれと言っても、お金もなく、議会局も２人しかいない。そこの仕事の分担を３０万にした上で、議員がもっと町に出て町民の意見聞いて回るとか、写真を撮って、議会広報も昔のように単独の広報紙出すことができる。またそうしているうちに、４年間たったら議員の顔ぶれ変わって、ゼロからレクチャーが始まるわけでもうこれは、際限がないと私は言いたい。
2585. 柏木委員長#2585 / 8322
      ○柏木委員長　言ってもいいと思う。 　また審議委員もたかだか３時間で話を終わらせる。しゃべる時間すら与えてくれなかった。傍聴に来た人も１人もいない。その人たちが決めていいのかと議長会も書いている。その審議会の委員も半年間勉強しないとなれないとか決めたらいいと思う。感覚だけで決めている。 　どういう議会にしたいのか、議員もちゃんとした像を示さなくてはいけない。上げてもいいがどんな活動しているか教えてくれと言っても、お金もなく、議会局も２人しかいない。そこの仕事の分担を３０万にした上で、議員がもっと町に出て町民の意見聞いて回るとか、写真を撮って、議会広報も昔のように単独の広報紙出すことができる。またそうしているうちに、４年間たったら議員の顔ぶれ変わって、ゼロからレクチャーが始まるわけでもうこれは、際限がないと私は言いたい。
2586. 高岡勇人教育次長#2586 / 8322
      ◎高岡勇人教育次長　重議員の御質問のデザイン料、それから企画料につきまして、先ほどの説明しました活性化企業人についてできないかということでございますが、案につきましては企業人からの提案を受けまして、実際に作業を行いますのは、委託先の業者さんになるということでございます。よろしくお願いいたします。
2587. 柏木委員長#2587 / 8322
      ○柏木委員長　車座会議はする。久川議長は車座会議を絶対にすると言っている。町民の意見を団体から聞こうという話になり、車座会議は議員が声をかけて広がってきた。車座会議もするが、その上で、モニターやサポーター制度を作っている町もあるので、制度の目的の使い分けが大事である。モニターは今のレベルでもっと意見が返ってきたらそれでいいのではないかと思っている。
2588. 久川治次郎議長#2588 / 8322
      ○久川治次郎議長　池田課長。
2589. 柏木委員長#2589 / 8322
      ○柏木委員長　理解してもらう方法はどのように広報したらよいと思うか。
2590. 柏木委員長#2590 / 8322
      ○柏木委員長　重委員は、どこがふるさとになるのか。
2591. 柏木委員長#2591 / 8322
      ○柏木委員長　重委員は、どこがふるさとになるのか。
2592. 久川治次郎議長#2592 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
2593. 久川治次郎議長#2593 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
2594. 久川治次郎議長#2594 / 8322
      ○久川治次郎議長　重議員。
2595. 久川治次郎議長#2595 / 8322
      ○久川治次郎議長　重議員。
2596. 新居委員#2596 / 8322
      ◆新居委員　タブレット３７４ぺージ、森林工房改修について、これにより夏休み中に子供が来て工作ができるようになったと思うが、広くて建物も古いと思う。サッシの入替だけで断熱、気密性はどうなのか。また、町内外からも工作しに来てもらえるような方策は考えているか。
2597. 新居委員#2597 / 8322
      ◆新居委員　タブレット３７４ぺージ、森林工房改修について、これにより夏休み中に子供が来て工作ができるようになったと思うが、広くて建物も古いと思う。サッシの入替だけで断熱、気密性はどうなのか。また、町内外からも工作しに来てもらえるような方策は考えているか。
2598. 柏木委員長#2598 / 8322
      ○柏木委員長　その手段はいいと思う。その手段がとれたらいいが、作るために、お金がかかると思う。手段はそれでいいので、それもこれもしたらいい。ポイントカードを紙で作ると経費がかかりにくい。
2599. 柏木委員長#2599 / 8322
      ○柏木委員長　その手段はいいと思う。その手段がとれたらいいが、作るために、お金がかかると思う。手段はそれでいいので、それもこれもしたらいい。ポイントカードを紙で作ると経費がかかりにくい。
2600. 柏木委員長#2600 / 8322
      ○柏木委員長　理解してもらう方法はどのように広報したらよいと思うか。
2601. 柏木委員長#2601 / 8322
      ○柏木委員長　車座会議はする。久川議長は車座会議を絶対にすると言っている。町民の意見を団体から聞こうという話になり、車座会議は議員が声をかけて広がってきた。車座会議もするが、その上で、モニターやサポーター制度を作っている町もあるので、制度の目的の使い分けが大事である。モニターは今のレベルでもっと意見が返ってきたらそれでいいのではないかと思っている。
2602. 三好みらいデジタル課長#2602 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　本年度開始事業の「地域関連プロスポーツチームへの支援事業」であるが、企業版ふるさと納税を利用した補助金である。徳島ガンバロウズの運営会社であるガンバロウ徳島が町内に本社を置き事業を展開しているため、町から企業版ふるさと納税を通し、各企業から寄せられたふるさと納税を徳島ガンバロウズに補助金として交付し、プロスポーツを支援する事業内容である。町内で展開される事業は、令和６年５月中の徳島ガンバロウズの紅白試合、もしくは他のチームを招いたエキシビジョンマッチを予定している。また、９月のシーズンイン直前、一、二週間のベースキャンプを総合体育館で行っていただける予定であり、那賀町限定のコラボレーショングッズの制作、販売も考えている。町内の小・中・高校生に徳島で開催されるシーズンのチケットを無料で配布する事業もある。
2603. 三好みらいデジタル課長#2603 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　本年度開始事業の「地域関連プロスポーツチームへの支援事業」であるが、企業版ふるさと納税を利用した補助金である。徳島ガンバロウズの運営会社であるガンバロウ徳島が町内に本社を置き事業を展開しているため、町から企業版ふるさと納税を通し、各企業から寄せられたふるさと納税を徳島ガンバロウズに補助金として交付し、プロスポーツを支援する事業内容である。町内で展開される事業は、令和６年５月中の徳島ガンバロウズの紅白試合、もしくは他のチームを招いたエキシビジョンマッチを予定している。また、９月のシーズンイン直前、一、二週間のベースキャンプを総合体育館で行っていただける予定であり、那賀町限定のコラボレーショングッズの制作、販売も考えている。町内の小・中・高校生に徳島で開催されるシーズンのチケットを無料で配布する事業もある。
2604. 柏木委員長#2604 / 8322
      ○柏木委員長　定まったルールがない中で毎年苦戦しながら作ってきた。Ｑ６の施策はどれも重要であるが、当年度で人数が高かったものを拾って書いていけばどうか。そうすると、アンケートと比べて説明しやすい。今回は、買い物の利便性と子育て支援が１位であるが、買い物の利便性については一昨年に結構記述したので、例えば「２年前に出した提言書を再度参考にされたい」と簡単に終えて、子育て支援と道路交通網の整備について書く。来年、再来年に取りまとめていく方法として、上位のものに光を当てていったほうが分かりやすいのではないかと思った。一昨年と全く同じことを書いてもよいと思うが、触れていなかった上位を３つ、４つ拾い上げていけばどうか。
2605. 柏木委員長#2605 / 8322
      ○柏木委員長　定まったルールがない中で毎年苦戦しながら作ってきた。Ｑ６の施策はどれも重要であるが、当年度で人数が高かったものを拾って書いていけばどうか。そうすると、アンケートと比べて説明しやすい。今回は、買い物の利便性と子育て支援が１位であるが、買い物の利便性については一昨年に結構記述したので、例えば「２年前に出した提言書を再度参考にされたい」と簡単に終えて、子育て支援と道路交通網の整備について書く。来年、再来年に取りまとめていく方法として、上位のものに光を当てていったほうが分かりやすいのではないかと思った。一昨年と全く同じことを書いてもよいと思うが、触れていなかった上位を３つ、４つ拾い上げていけばどうか。
2606. 柏木委員長#2606 / 8322
      ○柏木委員長　住民自治の根本から外れるのではないか。お金をくれるから意見を出すのはどうなのか。
2607. 吉田行雄議員#2607 / 8322
      ◆吉田行雄議員　前段議員がいろいろ経費のことで申し上げておりましたけれども、これは、県なり町が努力によって負担をしていただくということで、本来なら、農業者なり林業者に負担がかかってきても仕方がないものでないかと思われます。非常にありがたい処置だと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。 　それで期間につきましては、林業事業課長がおっしゃいましたように、９月から３月までで通れない期間というようなことでございましたが、一番これは私どもも、生産者ではなしに、注目しておりますのは、いつ通れるのだということだろうと思います。 　そこで今ちょっと町長触れておりましたけれども、ケーブルテレビなりいろいろおっしゃっておりましたけれども、どうぞ差し障りのないところの見込みをここでおっしゃっていただければと思います。よろしく。
2608. 吉田行雄議員#2608 / 8322
      ◆吉田行雄議員　前段議員がいろいろ経費のことで申し上げておりましたけれども、これは、県なり町が努力によって負担をしていただくということで、本来なら、農業者なり林業者に負担がかかってきても仕方がないものでないかと思われます。非常にありがたい処置だと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。 　それで期間につきましては、林業事業課長がおっしゃいましたように、９月から３月までで通れない期間というようなことでございましたが、一番これは私どもも、生産者ではなしに、注目しておりますのは、いつ通れるのだということだろうと思います。 　そこで今ちょっと町長触れておりましたけれども、ケーブルテレビなりいろいろおっしゃっておりましたけれども、どうぞ差し障りのないところの見込みをここでおっしゃっていただければと思います。よろしく。
2609. 久川治次郎議長#2609 / 8322
      ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　これより起立により採決いたします。議案第５８号「令和６年度那賀町一般会計補正予算（第１号）について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
2610. 久川治次郎議長#2610 / 8322
      ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　これより起立により採決いたします。議案第５８号「令和６年度那賀町一般会計補正予算（第１号）について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
2611. 田中委員#2611 / 8322
      ◆田中委員　町民は町民、議会は議会でしっかり意見を持ち、町民に対して説明するだけではなく、心構えはしておかなければならない。町民の中にも、議員がいなければ困るという人がかなりいる。悪いところばかりに目を向けず、良い意見も採り上げていこう。以前議長が言っていたように、那賀町は議員が最低１８人は必要だ。それから１６人に減り、それ以降も勝手に１４人になった。
2612. 田中委員#2612 / 8322
      ◆田中委員　町民は町民、議会は議会でしっかり意見を持ち、町民に対して説明するだけではなく、心構えはしておかなければならない。町民の中にも、議員がいなければ困るという人がかなりいる。悪いところばかりに目を向けず、良い意見も採り上げていこう。以前議長が言っていたように、那賀町は議員が最低１８人は必要だ。それから１６人に減り、それ以降も勝手に１４人になった。
2613. 田村委員#2613 / 8322
      ◆田村委員　今の話であれば議会の承認を受けるために待つことになるので、その懸念を共通理解できたらいいと思った。
2614. 三好みらいデジタル課長#2614 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　最初企業より漠然と林業使ってほしいという申し出があり、今年度であれば植樹でよいか企業に確認し、それでよければ寄付してもらう。災害関連では、シャワーユニット購入に充当してよいか確認できたので寄付金をいただいた。
2615. 三好みらいデジタル課長#2615 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　最初企業より漠然と林業使ってほしいという申し出があり、今年度であれば植樹でよいか企業に確認し、それでよければ寄付してもらう。災害関連では、シャワーユニット購入に充当してよいか確認できたので寄付金をいただいた。
2616. 田村委員#2616 / 8322
      ◆田村委員　今の話であれば議会の承認を受けるために待つことになるので、その懸念を共通理解できたらいいと思った。
2617. 久川治次郎議長#2617 / 8322
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、これより起立により採決いたします。 　まず、議案第９１号「那賀町手数料条例の一部改正について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立を願います。 　（賛成者起立）
2618. 柏木岳議員#2618 / 8322
      ◆柏木岳議員　ふるさと納税の制度が１０年ほど経って普及してきておりますので、全国的にかなり広がってきて、その一環だというふうに捉えておりますが、多いところだとですね、１００億を超えてるところもあったりして、ちょっと異常な数字です。自治体の予算よりもふるさと納税額のほうが大きい、１．５倍ぐらいのところもありますね。そこと比べた場合に、まだ那賀町全然伸ばせると思うんですね。僕前から申し上げていますように、２億に届くと、喫緊にやらなければいけないのが、移住者に対する、その子供支援のひと月４万円の額が、既存の、既存というか従来から住まわれている中、小学生に対してもですね、手当ができる見込みが出てくるということですので、是非これは２億超えて、そしてそれに上乗せの一般財源も要りますが、目的税化を是非進めていただきたいというふうに思います。 　２点目なんですが、先ほど質問ありましたが、この物価高騰対策の国庫からもらえる額なんですが、まずこの国のお金をですね、まずこの那賀町としては２つの種類に分けているわけですね。一つは非課税世帯に支給をする。そしてもう一つは、額は小さいんですが、プレミアム商品券のプレミアム分に充てるということですが、この非課税世帯に充てる額というのはですね、一定の割合で国からの指針があるのか、全国一律でなされていることなのかですね。その辺りはどうでしょうか。
2619. 柏木岳議員#2619 / 8322
      ◆柏木岳議員　ふるさと納税の制度が１０年ほど経って普及してきておりますので、全国的にかなり広がってきて、その一環だというふうに捉えておりますが、多いところだとですね、１００億を超えてるところもあったりして、ちょっと異常な数字です。自治体の予算よりもふるさと納税額のほうが大きい、１．５倍ぐらいのところもありますね。そこと比べた場合に、まだ那賀町全然伸ばせると思うんですね。僕前から申し上げていますように、２億に届くと、喫緊にやらなければいけないのが、移住者に対する、その子供支援のひと月４万円の額が、既存の、既存というか従来から住まわれている中、小学生に対してもですね、手当ができる見込みが出てくるということですので、是非これは２億超えて、そしてそれに上乗せの一般財源も要りますが、目的税化を是非進めていただきたいというふうに思います。 　２点目なんですが、先ほど質問ありましたが、この物価高騰対策の国庫からもらえる額なんですが、まずこの国のお金をですね、まずこの那賀町としては２つの種類に分けているわけですね。一つは非課税世帯に支給をする。そしてもう一つは、額は小さいんですが、プレミアム商品券のプレミアム分に充てるということですが、この非課税世帯に充てる額というのはですね、一定の割合で国からの指針があるのか、全国一律でなされていることなのかですね。その辺りはどうでしょうか。
2620. 久川治次郎議長#2620 / 8322
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、これより起立により採決いたします。 　まず、議案第９１号「那賀町手数料条例の一部改正について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立を願います。 　（賛成者起立）
2621. 新居委員#2621 / 8322
      ◆新居委員　目的第１条で、地方公務員法第４０条第１項に基づきとあるので、人事評価についてはここにあるのではないか。
2622. 前田委員#2622 / 8322
      ◆前田委員　車座会議で３０万ということを言ったらどうかという意見だが、５人ほどいないので、車座会議の時に驚く可能性がある。そこは気をつけたほうが良い。
2623. 前田委員#2623 / 8322
      ◆前田委員　車座会議で３０万ということを言ったらどうかという意見だが、５人ほどいないので、車座会議の時に驚く可能性がある。そこは気をつけたほうが良い。
2624. 新居委員#2624 / 8322
      ◆新居委員　目的第１条で、地方公務員法第４０条第１項に基づきとあるので、人事評価についてはここにあるのではないか。
2625. 新居委員#2625 / 8322
      ◆新居委員　平成１７年分は、自治法の中の５０００万の請負契約をする場合には議決がいる等に基づいて指定をしているわけである。
2626. 新居委員#2626 / 8322
      ◆新居委員　平成１７年分は、自治法の中の５０００万の請負契約をする場合には議決がいる等に基づいて指定をしているわけである。
2627. 下内にぎわい推進課長#2627 / 8322
      ◎下内にぎわい推進課長　視察先はこれからの交渉事前連絡により変わる可能性はある。
2628. 下内にぎわい推進課長#2628 / 8322
      ◎下内にぎわい推進課長　視察先はこれからの交渉事前連絡により変わる可能性はある。
2629. 葛木幸男総務課長#2629 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　国政選挙ということですので、県の選挙管理委員会等と協議しながら決定していきたいと思っておりますので、今のところまだ、特にこうした対応をするということは考えておりません。
2630. 葛木幸男総務課長#2630 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　国政選挙ということですので、県の選挙管理委員会等と協議しながら決定していきたいと思っておりますので、今のところまだ、特にこうした対応をするということは考えておりません。
2631. 前田委員#2631 / 8322
      ◆前田委員　過去から桜谷小学校、宮浜中学校に通学しており、神通地域のコミュニティー全てが上那賀なので、その地区だけ旧相生町だからといって取り除くことは疑問である。軒数は少ないが、何とか処置してほしい。
2632. 前田委員#2632 / 8322
      ◆前田委員　過去から桜谷小学校、宮浜中学校に通学しており、神通地域のコミュニティー全てが上那賀なので、その地区だけ旧相生町だからといって取り除くことは疑問である。軒数は少ないが、何とか処置してほしい。
2633. 柏木委員長#2633 / 8322
      ○柏木委員長　住民自治の根本から外れるのではないか。お金をくれるから意見を出すのはどうなのか。
2634. 高木委員長#2634 / 8322
      ○高木委員長　再開する。
2635. 高木委員長#2635 / 8322
      ○高木委員長　再開する。
2636. 柏木委員長#2636 / 8322
      ○柏木委員長　１０年ほど前に議員定数の議論したときに、僕が委員長をしていたが、減らす方向になった。そのときの議論で、次の選挙を考えて発言する人はいなかったが、減らす方向に行くと町民の目が気になるという側でやっぱり走った。以前議長が言っていたように、１９人に定数を減らしたときに報酬を上げたらよかったという話もあるが、議員定数を減らして報酬を上げる抱き合わせ論は論外なので、そこは議論しない。
2637. 柏木委員長#2637 / 8322
      ○柏木委員長　１０年ほど前に議員定数の議論したときに、僕が委員長をしていたが、減らす方向になった。そのときの議論で、次の選挙を考えて発言する人はいなかったが、減らす方向に行くと町民の目が気になるという側でやっぱり走った。以前議長が言っていたように、１９人に定数を減らしたときに報酬を上げたらよかったという話もあるが、議員定数を減らして報酬を上げる抱き合わせ論は論外なので、そこは議論しない。
2638. 久川治次郎議長#2638 / 8322
      ○久川治次郎議長　休憩前に引き続き、会議を開きます。 　これより一括して質疑を行います。なお、これらの議案は、各常任委員会へ付託の予定となっておりますので、各委員会所管分以外の議案について、理事者への質疑を行っていただきたいと思います。委員会に付託する事件については、所属の委員会において詳細な質疑を尽くすべきでありますので、総括質疑については、基本的なもの、方針との関連、その他展望などの大綱的なものにとどめていただきたいと思います。 　質疑のある方はどうぞ。
2639. 久川治次郎議長#2639 / 8322
      ○久川治次郎議長　休憩前に引き続き、会議を開きます。 　これより一括して質疑を行います。なお、これらの議案は、各常任委員会へ付託の予定となっておりますので、各委員会所管分以外の議案について、理事者への質疑を行っていただきたいと思います。委員会に付託する事件については、所属の委員会において詳細な質疑を尽くすべきでありますので、総括質疑については、基本的なもの、方針との関連、その他展望などの大綱的なものにとどめていただきたいと思います。 　質疑のある方はどうぞ。
2640. 山田住民課長#2640 / 8322
      ◎山田住民課長　指定講習に関する他団体への公費負担は、即答できないが検討していきたい。
2641. 山田住民課長#2641 / 8322
      ◎山田住民課長　指定講習に関する他団体への公費負担は、即答できないが検討していきたい。
2642. 野口委員#2642 / 8322
      ◆野口委員　町民が受診する成人病検診やがん検診のデータをカルテと連携できれば医師は診断しやすいと思うが、できないのか。
2643. 野口委員#2643 / 8322
      ◆野口委員　町民が受診する成人病検診やがん検診のデータをカルテと連携できれば医師は診断しやすいと思うが、できないのか。
2644. 久川治次郎議長#2644 / 8322
      ○久川治次郎議長　池田課長。
2645. 重委員#2645 / 8322
      ◆重委員　この５か所の視察先なのでこの金額が計上されているのであり、違う場所なら本来は金額が変わる。再検討して再提出したほうがよいのではないか。 　会議冒頭の補足説明では、今回は運営交渉ではなく調査研修のためだとのことだったが、先方の講義予定があるのか。視察先は高級路線施設ばかりなので、研修内容は四季美谷温泉の今後のプランには生かされない点、私は理解できない。プロポーザルに応募するところに交渉しに行くのではなく、広く見に行くだけという理解でよいのか。それに４０万円弱執行する点も気になる。視察研修なのか旅行なのか、交渉、営業に行くのか、その点があいまいになっているので整理してほしい。 　今まで地元密着であった第三セクターでの経営が難しくなり指定管理になったとのことだが、その理由を細かく分析する必要があるのではないか。人口減少やその他の要素もあるが、木沢村時代から那賀町になり変わったものもあると思う。分析が足りない。外部からの顧客もいたと思うが、主要な顧客は地元住民だったのではないか。核になる顧客が前々回と前回の指定管理者の間に。地元住民の利用頻度や利用されなくなった理由など、細やかな分析が必要だ。周辺住民は一番核となる顧客である。住民に丹念に聞くことが大事だったのではないか。今回令和５年のアンケート調査をもとにタスクフォースで検討したそうだが、指定管理公募への応募がなかった後の住民の声は聞けていない。皆もっと真剣に考えている。どうなるのか、一日も早く開業してほしいと思っていることは分かっているが、住民と話す場は設けていないのか。
2646. 柏木委員#2646 / 8322
      ◆柏木委員　寄附後に資金使途を決めるのではなく、具体的な資金使途が決まってから寄附してもらうのか。林業や災害という漠然とした内容でなく、十分理解の上寄附してもらうということでよいか。
2647. 久川議長#2647 / 8322
      ◆久川議長　２５万や３０万、この数字はやはり我々が相談して出すべきである。そして出した以上は、箇条書でいいから説明できるようにして、審議会に出したほうがよい。今回も議員の中で、委員長が言う３０万がいいのか、副委員長が言う２５万が妥当なのかを精査して、列記してきたほうが、審議会も検討しやすいんじゃないかと思うがどうか。
2648. 田中委員#2648 / 8322
      ◆田中委員　面白おかしく興味を引ける文面を作りケーブルテレビで広報すればよいと思う。 午後０２時３３分　休憩 午後０２時４６分　再開
2649. 久川議長#2649 / 8322
      ◆久川議長　２５万や３０万、この数字はやはり我々が相談して出すべきである。そして出した以上は、箇条書でいいから説明できるようにして、審議会に出したほうがよい。今回も議員の中で、委員長が言う３０万がいいのか、副委員長が言う２５万が妥当なのかを精査して、列記してきたほうが、審議会も検討しやすいんじゃないかと思うがどうか。
2650. 重委員#2650 / 8322
      ◆重委員　この５か所の視察先なのでこの金額が計上されているのであり、違う場所なら本来は金額が変わる。再検討して再提出したほうがよいのではないか。 　会議冒頭の補足説明では、今回は運営交渉ではなく調査研修のためだとのことだったが、先方の講義予定があるのか。視察先は高級路線施設ばかりなので、研修内容は四季美谷温泉の今後のプランには生かされない点、私は理解できない。プロポーザルに応募するところに交渉しに行くのではなく、広く見に行くだけという理解でよいのか。それに４０万円弱執行する点も気になる。視察研修なのか旅行なのか、交渉、営業に行くのか、その点があいまいになっているので整理してほしい。 　今まで地元密着であった第三セクターでの経営が難しくなり指定管理になったとのことだが、その理由を細かく分析する必要があるのではないか。人口減少やその他の要素もあるが、木沢村時代から那賀町になり変わったものもあると思う。分析が足りない。外部からの顧客もいたと思うが、主要な顧客は地元住民だったのではないか。核になる顧客が前々回と前回の指定管理者の間に。地元住民の利用頻度や利用されなくなった理由など、細やかな分析が必要だ。周辺住民は一番核となる顧客である。住民に丹念に聞くことが大事だったのではないか。今回令和５年のアンケート調査をもとにタスクフォースで検討したそうだが、指定管理公募への応募がなかった後の住民の声は聞けていない。皆もっと真剣に考えている。どうなるのか、一日も早く開業してほしいと思っていることは分かっているが、住民と話す場は設けていないのか。
2651. 野口委員#2651 / 8322
      ◆野口委員　金ではなくても何かしてあげてもいいのではないか。
2652. 久川治次郎議長#2652 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
2653. 久川治次郎議長#2653 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
2654. 橋本浩志町長#2654 / 8322
      ◎橋本浩志町長　ただいま柏木議員のほうから、相生中学校、鷲敷小学校の建て替えについて御質問をいただいております。先ほど教育次長から、相生中学校に関しては昭和４０年ということで御報告をさせていただきましたが、相生中学校に関しては私が通っていたときのままであります。平成３１年にこちらに来させていただいてから、いろいろ施設については、この体育館も含めてですけれども、いろいろ経緯があって、僕自身考えるところは当然ありました。それで、新しい小学校なり古い中学校なりが混在しているなということで、できれば皆さん新しいところで過ごしていただきたいという思いの中で過ごしてきております。でも、それにつけては、財源が必要だということになりますので、そこをどうするか。議員おっしゃるように基金を積み立てていくのか、今ある基金に何か足していくのかということが必要なのだろうなという思いはあります。個人的にはいろいろどうしようかなという思いがありましたので、今後については少しスピード感を持って検討してまいりたいと思います。よろしくお願いします。
2655. 堤へき地医療戦略室長#2655 / 8322
      ◎堤へき地医療戦略室長　全員かどうかは未確認であるが、対面で検診結果を聞き、カルテに打ち込んでいることはあると思う。データの自動取込みはしていないと思われる。
2656. 堤へき地医療戦略室長#2656 / 8322
      ◎堤へき地医療戦略室長　全員かどうかは未確認であるが、対面で検診結果を聞き、カルテに打ち込んでいることはあると思う。データの自動取込みはしていないと思われる。
2657. 橋本浩志町長#2657 / 8322
      ◎橋本浩志町長　ただいま柏木議員のほうから、相生中学校、鷲敷小学校の建て替えについて御質問をいただいております。先ほど教育次長から、相生中学校に関しては昭和４０年ということで御報告をさせていただきましたが、相生中学校に関しては私が通っていたときのままであります。平成３１年にこちらに来させていただいてから、いろいろ施設については、この体育館も含めてですけれども、いろいろ経緯があって、僕自身考えるところは当然ありました。それで、新しい小学校なり古い中学校なりが混在しているなということで、できれば皆さん新しいところで過ごしていただきたいという思いの中で過ごしてきております。でも、それにつけては、財源が必要だということになりますので、そこをどうするか。議員おっしゃるように基金を積み立てていくのか、今ある基金に何か足していくのかということが必要なのだろうなという思いはあります。個人的にはいろいろどうしようかなという思いがありましたので、今後については少しスピード感を持って検討してまいりたいと思います。よろしくお願いします。
2658. 野口委員#2658 / 8322
      ◆野口委員　金ではなくても何かしてあげてもいいのではないか。
2659. 柏木委員#2659 / 8322
      ◆柏木委員　寄附後に資金使途を決めるのではなく、具体的な資金使途が決まってから寄附してもらうのか。林業や災害という漠然とした内容でなく、十分理解の上寄附してもらうということでよいか。
2660. 田中委員#2660 / 8322
      ◆田中委員　面白おかしく興味を引ける文面を作りケーブルテレビで広報すればよいと思う。 午後０２時３３分　休憩 午後０２時４６分　再開
2661. 柏木委員長#2661 / 8322
      ○柏木委員長　議員を１４人に減らしたときは、僕が委員長をしていた。活性化の議論が熟してないまま、ここにいない人たちが減らすほうに回ってしまった苦い歴史があるが、あのときは議員を減らさなければ議会改革はしないということだった。
2662. 高木副委員長#2662 / 8322
      ◆高木副委員長　私の経験してきたことだが、車座会議には林業の担い手と那賀の若人の計２回出た。車座会議で話ができ、そこで言ったことを政策などに繋げてくれていると感じたので自分にもできることがあると思った。私の場合は兼業で議員をしている。あくまで特殊な例で、自分だからできているところがある。サラリーマンで車座会議に出るのは相当な勇気が必要だと思う。車座会議から議会に興味を持ったが議員になってから議会がしていることが分かった。だからこそパートタイムで議員の仕事を知ってもらえたら良いと思う。議会モニターになぜ応募がないか考えると、見に来るだけで発言できないからだと思う。車座会議は議員と議論ができ関心が持てた。モニターとは別でパートタイム議員や政策サポーターのような形もあれば議員になりたいと思ってくれる人が増えるのではないか。車座会議でもそのように思ってくれる人はいると思が、パートタイムやサポーターのようなものがあったら良いと思った。
2663. 柏木委員長#2663 / 8322
      ○柏木委員長　議員を１４人に減らしたときは、僕が委員長をしていた。活性化の議論が熟してないまま、ここにいない人たちが減らすほうに回ってしまった苦い歴史があるが、あのときは議員を減らさなければ議会改革はしないということだった。
2664. 久川治次郎議長#2664 / 8322
      ○久川治次郎議長　「起立全員」であります。よって議案第５８号は原案のとおり可決されました。 　日程第５、同意第１号「那賀町教育委員会教育長の任命について」を議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
2665. 久川治次郎議長#2665 / 8322
      ○久川治次郎議長　「起立全員」であります。よって議案第５８号は原案のとおり可決されました。 　日程第５、同意第１号「那賀町教育委員会教育長の任命について」を議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
2666. 野口委員#2666 / 8322
      ◆野口委員　町民のために議員はいる。町民が議会は成果を上げていると認めてくれれば、報酬を上げても文句は言わないと思う。どれだけの成果を議会が上げているのかを考える必要もあるのではないか。町民が納得する金額でなければ最終的には上げられない。我々はこれだけしていると言っても、町民の目から見たらどうなのか。ほかの市町村や昔と比べるのではなく、成果をＰＲして納得させるべきではないか。
2667. 高木副委員長#2667 / 8322
      ◆高木副委員長　私の経験してきたことだが、車座会議には林業の担い手と那賀の若人の計２回出た。車座会議で話ができ、そこで言ったことを政策などに繋げてくれていると感じたので自分にもできることがあると思った。私の場合は兼業で議員をしている。あくまで特殊な例で、自分だからできているところがある。サラリーマンで車座会議に出るのは相当な勇気が必要だと思う。車座会議から議会に興味を持ったが議員になってから議会がしていることが分かった。だからこそパートタイムで議員の仕事を知ってもらえたら良いと思う。議会モニターになぜ応募がないか考えると、見に来るだけで発言できないからだと思う。車座会議は議員と議論ができ関心が持てた。モニターとは別でパートタイム議員や政策サポーターのような形もあれば議員になりたいと思ってくれる人が増えるのではないか。車座会議でもそのように思ってくれる人はいると思が、パートタイムやサポーターのようなものがあったら良いと思った。
2668. 野口委員#2668 / 8322
      ◆野口委員　町民のために議員はいる。町民が議会は成果を上げていると認めてくれれば、報酬を上げても文句は言わないと思う。どれだけの成果を議会が上げているのかを考える必要もあるのではないか。町民が納得する金額でなければ最終的には上げられない。我々はこれだけしていると言っても、町民の目から見たらどうなのか。ほかの市町村や昔と比べるのではなく、成果をＰＲして納得させるべきではないか。
2669. 久川委員#2669 / 8322
      ◆久川委員　（タブレット：予算書２３ページ、説明資料５７ページ）、（総務費－地方創生費－）、地域おこし協力隊費について、各地区で地域おこし協力隊員が活動しているが、以前は、年に１回程度、本庁において活動状況等を報告していた。議員からも質疑したり、協力隊の要望等を聞いたりしていたが、コロナ禍以降全然されていないように思う。協力隊の活動状況の可視化、どのような協力隊がおり、どんな活動をしているのか把握できずもどかしい。十分把握している担当者から、差し支えない範囲で教えてほしい。
2670. 久川委員#2670 / 8322
      ◆久川委員　（タブレット：予算書２３ページ、説明資料５７ページ）、（総務費－地方創生費－）、地域おこし協力隊費について、各地区で地域おこし協力隊員が活動しているが、以前は、年に１回程度、本庁において活動状況等を報告していた。議員からも質疑したり、協力隊の要望等を聞いたりしていたが、コロナ禍以降全然されていないように思う。協力隊の活動状況の可視化、どのような協力隊がおり、どんな活動をしているのか把握できずもどかしい。十分把握している担当者から、差し支えない範囲で教えてほしい。
2671. 司議会局長#2671 / 8322
      ◎司議会局長　地方公務員法４０条は削除されている。２３条以降に規定があり、職員の人事評価を公正に行わなければならない、人事管理の基礎として活用する、執務について定期的に人事評価を行わなければならないなど規定されている。議会局もこれが適用されるのか。
2672. 司議会局長#2672 / 8322
      ◎司議会局長　地方公務員法４０条は削除されている。２３条以降に規定があり、職員の人事評価を公正に行わなければならない、人事管理の基礎として活用する、執務について定期的に人事評価を行わなければならないなど規定されている。議会局もこれが適用されるのか。
2673. 柏木委員長#2673 / 8322
      ○柏木委員長　今まで出てきている変更事案については、工事を止めていないと思う。恐らく、２、３か月前にはこの金額では無理だと気づき、工事を進めながら変更を出すと思うので、止めるケースはほぼないと思う。その点も含め確認はする。
2674. 久川治次郎議長#2674 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
2675. 柏木委員長#2675 / 8322
      ○柏木委員長　今まで出てきている変更事案については、工事を止めていないと思う。恐らく、２、３か月前にはこの金額では無理だと気づき、工事を進めながら変更を出すと思うので、止めるケースはほぼないと思う。その点も含め確認はする。
2676. 下内にぎわい推進課長#2676 / 8322
      ◎下内にぎわい推進課長　ある程度調整がきくように、努力して建築する。
2677. 司議会局長#2677 / 8322
      ◎司議会局長　一昨年の決議文をタブレットにアップロードした。
2678. 司議会局長#2678 / 8322
      ◎司議会局長　一昨年の決議文をタブレットにアップロードした。
2679. 久川治次郎議長#2679 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
2680. 吉田委員#2680 / 8322
      ◆吉田委員　関連質疑となるが、木沢地区には木沢小学校が休校として残っている。木沢小学校の体育館、学校自体も避難所となっており、今年、２階、３階部分を避難所に使えるようおたすけ隊で整理しようと思うが、休校では改装するのに差しさわりがあるため、廃校にしてはどうか。
2681. 吉田委員#2681 / 8322
      ◆吉田委員　関連質疑となるが、木沢地区には木沢小学校が休校として残っている。木沢小学校の体育館、学校自体も避難所となっており、今年、２階、３階部分を避難所に使えるようおたすけ隊で整理しようと思うが、休校では改装するのに差しさわりがあるため、廃校にしてはどうか。
2682. 久川治次郎議長#2682 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
2683. 重委員#2683 / 8322
      ◆重委員　集めたいのは、議会がどうあってほしいかという声か。
2684. 久川治次郎議長#2684 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
2685. 重委員#2685 / 8322
      ◆重委員　集めたいのは、議会がどうあってほしいかという声か。
2686. 重委員#2686 / 8322
      ◆重委員　生まれは滋賀県大津市であるが、親の拠点は神戸が長い。
2687. 池田繁人保健医療福祉課長#2687 / 8322
      ◎池田繁人保健医療福祉課長　ただいまの質問でございますが、一応、確かに今言われている事業者、恐らく町の指定しているデイサービスセンターとかでしょうかね。 　（柏木岳議員「答えられないじゃないですか」と呼ぶ）
2688. 田中委員#2688 / 8322
      ◆田中委員　エビの養殖に対しては、田舎で大変なことをするのだなという第一印象を持った。観光でも何でも、那賀町全体でなく点で捉えており、線になっていない。相生地区から上那賀地区までの長い距離、何もない。議会アドバイザーである新潟県立大学准教授に、不要なことを考える必要はない、この自然をいかに利用して全国から那賀町に呼ぶかということを重点として前に進めと言われた。これを平谷の真ん中に持ってくることは一つの線として繋がると思う。 　観光も含めてと言っていたが、長安口ダム湖の愛称は、四季を通じて何にも美しくないのに「四季美湖」である。四季を通じて美しくありたいという気持ちから命名されたと思うが、なんにもない。国道沿い１１キロもダムの周辺を走るが、景勝地はたくさんある。役場の環境課、すこやか子育て課も含めて全体で協議し、周辺を盛り上げてほしいと思っていたところ、エビの養殖の提案があった。平谷小学校でなぜエビの養殖なのかと考えたら、不測の事態のときには中和してダムに流せる。ダム湖は広い。アメゴ、ウグイ、アユでもダムがなければ海まで下る。そこで中和して子が孵り、生育の悪いアメゴは海まで下りマスになって上流に上ってくる。海水には害はない。ここでの実施について協力願い、観光も含め、那賀町を一つの線にしてはどうか。那賀町のすべての課に関係がある。どのように那賀町を盛り立てていくかというのは、点でとらえていけない。北斗七星も人間が点をつないだだけである。博報堂プロダクツもよいが、那賀町も肝心なところは自分たちがする。ここまででよい、あとは自分たちでするという気持ちがないといつまでたっても前に進まない。水族館や食堂でも水槽に海水を入れて飼っている。アメゴやアユ、ウナギはどこにいってもある印象である。ダムに流すので一番下流でアユやアメゴには影響がない。あれだけ広いので中和される。町長以下、全員、我々も協力できることはする。なんとか那賀町を一つの線にして人が来るようにしてはどうか。
2689. 重陵加議員#2689 / 8322
      ◆重陵加議員　もう一つ、その下にある運営マニュアル作成１２０万円、１日当たり３万円かける４０日、３月から６月、各１０日程度ということで、これも結構な金額が、ここにまた新たに計上されています。昨年の９月の定例会議の資料で、ちょっと一旦失礼します。教育委員会さんのほうの企業人の方の予算というのが、ちょっと今表示しますね。お待ちください。私の、編集の資料しか出てこないのですが、少々お待ちください。これ編集、私がメモしてない部分っていうのはどのように表示するんですか。少々お待ちください。
2690. 柏木委員長#2690 / 8322
      ○柏木委員長　変更は減額の場合もあるが増額がほとんどである。
2691. 柏木委員長#2691 / 8322
      ○柏木委員長　変更は減額の場合もあるが増額がほとんどである。
2692. 田中委員#2692 / 8322
      ◆田中委員　エビの養殖に対しては、田舎で大変なことをするのだなという第一印象を持った。観光でも何でも、那賀町全体でなく点で捉えており、線になっていない。相生地区から上那賀地区までの長い距離、何もない。議会アドバイザーである新潟県立大学准教授に、不要なことを考える必要はない、この自然をいかに利用して全国から那賀町に呼ぶかということを重点として前に進めと言われた。これを平谷の真ん中に持ってくることは一つの線として繋がると思う。 　観光も含めてと言っていたが、長安口ダム湖の愛称は、四季を通じて何にも美しくないのに「四季美湖」である。四季を通じて美しくありたいという気持ちから命名されたと思うが、なんにもない。国道沿い１１キロもダムの周辺を走るが、景勝地はたくさんある。役場の環境課、すこやか子育て課も含めて全体で協議し、周辺を盛り上げてほしいと思っていたところ、エビの養殖の提案があった。平谷小学校でなぜエビの養殖なのかと考えたら、不測の事態のときには中和してダムに流せる。ダム湖は広い。アメゴ、ウグイ、アユでもダムがなければ海まで下る。そこで中和して子が孵り、生育の悪いアメゴは海まで下りマスになって上流に上ってくる。海水には害はない。ここでの実施について協力願い、観光も含め、那賀町を一つの線にしてはどうか。那賀町のすべての課に関係がある。どのように那賀町を盛り立てていくかというのは、点でとらえていけない。北斗七星も人間が点をつないだだけである。博報堂プロダクツもよいが、那賀町も肝心なところは自分たちがする。ここまででよい、あとは自分たちでするという気持ちがないといつまでたっても前に進まない。水族館や食堂でも水槽に海水を入れて飼っている。アメゴやアユ、ウナギはどこにいってもある印象である。ダムに流すので一番下流でアユやアメゴには影響がない。あれだけ広いので中和される。町長以下、全員、我々も協力できることはする。なんとか那賀町を一つの線にして人が来るようにしてはどうか。
2693. 重陵加議員#2693 / 8322
      ◆重陵加議員　もう一つ、その下にある運営マニュアル作成１２０万円、１日当たり３万円かける４０日、３月から６月、各１０日程度ということで、これも結構な金額が、ここにまた新たに計上されています。昨年の９月の定例会議の資料で、ちょっと一旦失礼します。教育委員会さんのほうの企業人の方の予算というのが、ちょっと今表示しますね。お待ちください。私の、編集の資料しか出てこないのですが、少々お待ちください。これ編集、私がメモしてない部分っていうのはどのように表示するんですか。少々お待ちください。
2694. 久川治次郎議長#2694 / 8322
      ○久川治次郎議長　連記議員。
2695. 久川治次郎議長#2695 / 8322
      ○久川治次郎議長　連記議員。
2696. 池田繁人保健医療福祉課長#2696 / 8322
      ◎池田繁人保健医療福祉課長　ただいまの質問でございますが、一応、確かに今言われている事業者、恐らく町の指定しているデイサービスセンターとかでしょうかね。 　（柏木岳議員「答えられないじゃないですか」と呼ぶ）
2697. 重委員#2697 / 8322
      ◆重委員　生まれは滋賀県大津市であるが、親の拠点は神戸が長い。
2698. 下内にぎわい推進課長#2698 / 8322
      ◎下内にぎわい推進課長　ある程度調整がきくように、努力して建築する。
2699. 山田住民課長#2699 / 8322
      ◎山田住民課長　こちらは行政区で今のところ分けている。範囲を決めるのは非常に難しいが、一部を認めるのであれば、次々と広がってしまう。今回は旧町村の行政区で区切っている。今後、範囲を広げるかどうかは今後の検討課題としたい。
2700. 久川治次郎議長#2700 / 8322
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって、議案第９１号は原案のとおり可決されました。 　次に、議案第９２号「那賀町印鑑条例の一部改正について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立を願います。 　（賛成者起立）
2701. 山田住民課長#2701 / 8322
      ◎山田住民課長　こちらは行政区で今のところ分けている。範囲を決めるのは非常に難しいが、一部を認めるのであれば、次々と広がってしまう。今回は旧町村の行政区で区切っている。今後、範囲を広げるかどうかは今後の検討課題としたい。
2702. 久川治次郎議長#2702 / 8322
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって、議案第９１号は原案のとおり可決されました。 　次に、議案第９２号「那賀町印鑑条例の一部改正について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立を願います。 　（賛成者起立）
2703. 三好みらいデジタル課長#2703 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　企業版ふるさと納税寄附金は、次年度への繰越が原則禁止のため、充当先事業が決定してから寄附を受ける制度である。
2704. 山上委員#2704 / 8322
      ◆山上委員　養殖クルマエビ実証実験委託料について、ユズエビ、スダチエビには夢があってよい。この事業を始めとして、チョウザメ、ウナギ、ブラックバス等どんどん広げていってもよいと思う。事業を広げ、那賀町を売り出す、商業の活性化になることは、前向きな考え方で非常によいと思うが、最後、いつも管理委託に出してしまう。この事業なら従業員はそれほどいらず、大きくなっても３，４人で養殖できる。住民の意思や喜びからから外れてしまうと思う。事業が成功し利益が出たときの住民への還元まで考え、町が一体となって盛り上がる方向性で検討してほしい管理委託はもうよいのではないか。違う方向性を示してほしい。
2705. 橋本浩志町長#2705 / 8322
      ◎橋本浩志町長　ただいま吉田議員から片側なりですけれどもいつ通れるのかということを御質問いただいております。今県ともいろいろ話をしながら、一昨日も知事のところにも行きながらなのですけれども、一番早い想定でいけばです。これもう本当に想定になります。想定でいけば、年内の早いうちに通れるのではなかろうかな。片側ですけれど。それも一応片側の信号での通行になるのか、大型車をどこまでどうやって通すのか。当然上にはまだ危ないものが乗っかっているので、大分落としてはきているのですけど、まだ乗っかっている可能性もあるので、それは視認をしながら安全確認をしながら通していくようになるのか、いろいろその辺はちょっと県とも協議をしながら、安全に通れるようにしたいなと県も言っておりますので、そこら辺は協議をしながら進めていきたいと思いますが、年内、一番早いところで年内の早いうちかなというぐらいで、よろしくお願いいたします。 　（吉田行雄議員「はい、終わります」と呼ぶ）
2706. 連記かよ子議員#2706 / 8322
      ◆連記かよ子議員　この６月補正予算で上がっております鷲敷のＳＳ、ガソリンスタンドの話は、これ令和元年度から前町長がこういった計画、地元からのガソリンスタンドが１軒もないという話から始まったわけでありまして、私どもも本当に住民の方の要望に応えるような気持ちでこれまで審議してまいりましたけれども、この６月補正予算でこういった工事金額が上がってまいりました。その中で、先ほど町長のほうからも説明があったのですけれども、最初の予算としては１億４，０００万円ぐらいだったけれども、機材、資材の値上がりによって、こういった附帯工事も含めまして２億円余りの予算が出ております。そのことにつきましてお伺いしたいのでありますが、まずその１番目の２，０００万円近いというところで、コスト削減する余地がなかったものかどうか。その建設のときの、建築工事についての、この５５ページですね。建築工事、それから外構工事、電気工事、こういった工事名については上がっておりますけれども、このことの詳細についての金額が出されていないというところに少し、この１億９，１００万円の詳細ができていなかったものかなと思いました。 　それから、２点目でありますけれども、地上コンテナ型ということで、これ全国でも珍しい設置型なのですよね。過疎対策の事業の一つで、経産省のほうから補助金が出ているわけでありますけれども、その中で、例えば地上のコンテナ型にするメリット、メリットですよね。それはやはり、例えば地下に埋設する地下タンクと比べまして、コンパクトであるし、移設が可能とか環境に優しい、自治体のＢＣＰ対策にも適応しているという話でございますが、しかしながらその想定されるリスクですよね。デメリットの部分について、例えば消防法の観点から問題はなかったのか。それから、例えば自然災害や、それから夜間の管理体制、それから火災とか流出事故等における被害の拡大、こういったことを想定をした議論がなされたのか、この２点についてお伺いしたいと思います。
2707. 橋本浩志町長#2707 / 8322
      ◎橋本浩志町長　ただいま吉田議員から片側なりですけれどもいつ通れるのかということを御質問いただいております。今県ともいろいろ話をしながら、一昨日も知事のところにも行きながらなのですけれども、一番早い想定でいけばです。これもう本当に想定になります。想定でいけば、年内の早いうちに通れるのではなかろうかな。片側ですけれど。それも一応片側の信号での通行になるのか、大型車をどこまでどうやって通すのか。当然上にはまだ危ないものが乗っかっているので、大分落としてはきているのですけど、まだ乗っかっている可能性もあるので、それは視認をしながら安全確認をしながら通していくようになるのか、いろいろその辺はちょっと県とも協議をしながら、安全に通れるようにしたいなと県も言っておりますので、そこら辺は協議をしながら進めていきたいと思いますが、年内、一番早いところで年内の早いうちかなというぐらいで、よろしくお願いいたします。 　（吉田行雄議員「はい、終わります」と呼ぶ）
2708. 柏木委員長#2708 / 8322
      ○柏木委員長　前回の車会議でも、安いのであれば上げたらいいが、何をしているのかを示してほしいと言われた。フェイスブックなどをしようとしても、我々がするのは大変なので、運営は議会局になるが２人しかない。それが市議会であれば６人くらいいる。
2709. 柏木委員長#2709 / 8322
      ○柏木委員長　前回の車会議でも、安いのであれば上げたらいいが、何をしているのかを示してほしいと言われた。フェイスブックなどをしようとしても、我々がするのは大変なので、運営は議会局になるが２人しかない。それが市議会であれば６人くらいいる。
2710. 柏木委員長#2710 / 8322
      ○柏木委員長　どのようにモニターを理解してもらうかだが、１回してみなければ分からないと思う。当然説明はするが一本釣りでは決まらない気がする。議会の傍聴もゼロの状態だが、それは那賀町が進化したと思っている。テレビで見るほうが見やすいので議会に来ないだけである。未だに議会の傍聴者数を競っている議会もあるが、そこは進化でよい。那賀町民の気質を考えると、理解して自分からやりたいという人が最初からいなくてもいいのではないか。数人候補生を作り何回かしているうちに周りに伝わっていき面白いと思ってくれれば話は早い。初めの段階から住民の大半に理解して立候補してもらう状況は作れないと思う。なので、結局はどう伝えるかである。
2711. 柏木委員長#2711 / 8322
      ○柏木委員長　どのようにモニターを理解してもらうかだが、１回してみなければ分からないと思う。当然説明はするが一本釣りでは決まらない気がする。議会の傍聴もゼロの状態だが、それは那賀町が進化したと思っている。テレビで見るほうが見やすいので議会に来ないだけである。未だに議会の傍聴者数を競っている議会もあるが、そこは進化でよい。那賀町民の気質を考えると、理解して自分からやりたいという人が最初からいなくてもいいのではないか。数人候補生を作り何回かしているうちに周りに伝わっていき面白いと思ってくれれば話は早い。初めの段階から住民の大半に理解して立候補してもらう状況は作れないと思う。なので、結局はどう伝えるかである。
2712. 池田繁人保健医療福祉課長#2712 / 8322
      ◎池田繁人保健医療福祉課長　そういったところ、またいろいろと今言われたことにつきましても、確認と先ほども言いましたが、できていない部分もありますので、精査して後でまた御報告させていただけたらなと思っております。すみません、ちょっと十分調べておりません。
2713. 池田繁人保健医療福祉課長#2713 / 8322
      ◎池田繁人保健医療福祉課長　そういったところ、またいろいろと今言われたことにつきましても、確認と先ほども言いましたが、できていない部分もありますので、精査して後でまた御報告させていただけたらなと思っております。すみません、ちょっと十分調べておりません。
2714. 連記かよ子議員#2714 / 8322
      ◆連記かよ子議員　この６月補正予算で上がっております鷲敷のＳＳ、ガソリンスタンドの話は、これ令和元年度から前町長がこういった計画、地元からのガソリンスタンドが１軒もないという話から始まったわけでありまして、私どもも本当に住民の方の要望に応えるような気持ちでこれまで審議してまいりましたけれども、この６月補正予算でこういった工事金額が上がってまいりました。その中で、先ほど町長のほうからも説明があったのですけれども、最初の予算としては１億４，０００万円ぐらいだったけれども、機材、資材の値上がりによって、こういった附帯工事も含めまして２億円余りの予算が出ております。そのことにつきましてお伺いしたいのでありますが、まずその１番目の２，０００万円近いというところで、コスト削減する余地がなかったものかどうか。その建設のときの、建築工事についての、この５５ページですね。建築工事、それから外構工事、電気工事、こういった工事名については上がっておりますけれども、このことの詳細についての金額が出されていないというところに少し、この１億９，１００万円の詳細ができていなかったものかなと思いました。 　それから、２点目でありますけれども、地上コンテナ型ということで、これ全国でも珍しい設置型なのですよね。過疎対策の事業の一つで、経産省のほうから補助金が出ているわけでありますけれども、その中で、例えば地上のコンテナ型にするメリット、メリットですよね。それはやはり、例えば地下に埋設する地下タンクと比べまして、コンパクトであるし、移設が可能とか環境に優しい、自治体のＢＣＰ対策にも適応しているという話でございますが、しかしながらその想定されるリスクですよね。デメリットの部分について、例えば消防法の観点から問題はなかったのか。それから、例えば自然災害や、それから夜間の管理体制、それから火災とか流出事故等における被害の拡大、こういったことを想定をした議論がなされたのか、この２点についてお伺いしたいと思います。
2715. 柏木委員長#2715 / 8322
      ○柏木委員長　一昨日の決議を見ると、（１）には働く場所と住宅環境について、（２）は買い物の利便性について、（３）は林業と農業について、（４）は教育について取りまとめている。Ｑ６のアンケート項目はどれも重要であるが、前回触れていない部分に特化するという方向性でいけば、アンケート結果とオーバーラップしやすいということが見えてきた。
2716. 柏木委員長#2716 / 8322
      ○柏木委員長　一昨日の決議を見ると、（１）には働く場所と住宅環境について、（２）は買い物の利便性について、（３）は林業と農業について、（４）は教育について取りまとめている。Ｑ６のアンケート項目はどれも重要であるが、前回触れていない部分に特化するという方向性でいけば、アンケート結果とオーバーラップしやすいということが見えてきた。
2717. 岡川教育長#2717 / 8322
      ◎岡川教育長　私は、基本的に廃校にしたくないが、地域住民の利活用も加味しながら検討させてもらい、必要であれば廃校としての条例改正も考えたい。
2718. 高木副委員長#2718 / 8322
      ◆高木副委員長　議会に届く声も集めたい。モニターから派生をしてポイントカードになったが、議会や町政に対しての意見を求めるだけではなく、那賀町について考えることを楽しんでもらいたい。傍聴に来るだけで、議会に興味が湧くかもしれないし、アンケートに答えることによって、以前より那賀町のことを真剣に考えるようになるかもしれない。いろんなことを考えるきっかけになってほしいというのがメインだ。
2719. 高木副委員長#2719 / 8322
      ◆高木副委員長　議会に届く声も集めたい。モニターから派生をしてポイントカードになったが、議会や町政に対しての意見を求めるだけではなく、那賀町について考えることを楽しんでもらいたい。傍聴に来るだけで、議会に興味が湧くかもしれないし、アンケートに答えることによって、以前より那賀町のことを真剣に考えるようになるかもしれない。いろんなことを考えるきっかけになってほしいというのがメインだ。
2720. 岡川教育長#2720 / 8322
      ◎岡川教育長　私は、基本的に廃校にしたくないが、地域住民の利活用も加味しながら検討させてもらい、必要であれば廃校としての条例改正も考えたい。
2721. 野口穗議員#2721 / 8322
      ◆野口穗議員　分かりました。特に中で運動されるということになったら、来ているお客さんに迷惑ということもあるかもしれませんので、よろしくお願いします。終わります。
2722. 高木副委員長#2722 / 8322
      ◆高木副委員長　契約書の中に１００分の１０までは変更ができるという文言が入っていると思う。大きい公共工事を受けるところだけだとは思うが、どうなるか分からないところも含めての見積もりだと思うので、金額の縛りがあると怖くて入札できないところが出てくると思う。現状、行政は金額の変更などは上げていると思うので、金額で縛らなくていいと思う。契約書に文言も入っていたと思うので、いきなりこちらから額を提示せずに、変えることができるか、ほかに影響があるかは行政と話をしなければならないと思う。話をする中で決めていくのはどうか。
2723. 高木副委員長#2723 / 8322
      ◆高木副委員長　契約書の中に１００分の１０までは変更ができるという文言が入っていると思う。大きい公共工事を受けるところだけだとは思うが、どうなるか分からないところも含めての見積もりだと思うので、金額の縛りがあると怖くて入札できないところが出てくると思う。現状、行政は金額の変更などは上げていると思うので、金額で縛らなくていいと思う。契約書に文言も入っていたと思うので、いきなりこちらから額を提示せずに、変えることができるか、ほかに影響があるかは行政と話をしなければならないと思う。話をする中で決めていくのはどうか。
2724. 野口穗議員#2724 / 8322
      ◆野口穗議員　分かりました。特に中で運動されるということになったら、来ているお客さんに迷惑ということもあるかもしれませんので、よろしくお願いします。終わります。
2725. 久川治次郎議長#2725 / 8322
      ○久川治次郎議長　休憩いたします。 　午前１０時５０分　休憩 　午前１０時５１分　再開
2726. 久川治次郎議長#2726 / 8322
      ○久川治次郎議長　休憩いたします。 　午前１０時５０分　休憩 　午前１０時５１分　再開
2727. 柏木委員長#2727 / 8322
      ○柏木委員長　整理をすると、我々はモニターについて何回も議論をしているが物足りないと思っている。なりたいと思っている人がほぼいないことと、モニターになっても参加してもらえないこと、意見をあまりくれないこと等に物足りなさを感じている。モニターに求める成功例は、度々会に出席し、意見をくれたりなどだ。その件数が少ないのでモニター制度は失敗だと思っている。モニターではそれ以上のことは生まれないのではないか。会津若松市議会のように議会改革が進んでいる町でもモニターはさっき言ったレベルだ。今回はモニターの活性化を図りたいという会議の趣旨なので、まずモニターについてどうしたいか考えたい。モニター制度を続ける中でゴール地点は何か。
2728. 柏木委員長#2728 / 8322
      ○柏木委員長　整理をすると、我々はモニターについて何回も議論をしているが物足りないと思っている。なりたいと思っている人がほぼいないことと、モニターになっても参加してもらえないこと、意見をあまりくれないこと等に物足りなさを感じている。モニターに求める成功例は、度々会に出席し、意見をくれたりなどだ。その件数が少ないのでモニター制度は失敗だと思っている。モニターではそれ以上のことは生まれないのではないか。会津若松市議会のように議会改革が進んでいる町でもモニターはさっき言ったレベルだ。今回はモニターの活性化を図りたいという会議の趣旨なので、まずモニターについてどうしたいか考えたい。モニター制度を続ける中でゴール地点は何か。
2729. 三好みらいデジタル課長#2729 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　令和４年度まではコロナ禍であり、ＹｏｕＴｕｂｅを使用して活動発表をしていた。昨年度からは、半年ごとにインターネット上で、また１年間の締めくくりとして地域交流センターにおいて活動報告を行っている。ケーブルテレビ等で周知していたが、参加人数が少なかったので、周知方法を検討し、今年度以降実施したい。
2730. 三好みらいデジタル課長#2730 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　令和４年度まではコロナ禍であり、ＹｏｕＴｕｂｅを使用して活動発表をしていた。昨年度からは、半年ごとにインターネット上で、また１年間の締めくくりとして地域交流センターにおいて活動報告を行っている。ケーブルテレビ等で周知していたが、参加人数が少なかったので、周知方法を検討し、今年度以降実施したい。
2731. 柏木委員長#2731 / 8322
      ○柏木委員長　８年前の議論の積み上げの中で３０万が出てきたのをベースにしている。あと小値賀町が５０歳以下の議員を３０万で出したりしている。全国的なベースとしては３０万もある。２５万の議会というのは低いと思っている。
2732. 高木副委員長#2732 / 8322
      ◆高木副委員長　報酬を上げるとしても来期からになると思う。
2733. 高木副委員長#2733 / 8322
      ◆高木副委員長　報酬を上げるとしても来期からになると思う。
2734. 柏木委員長#2734 / 8322
      ○柏木委員長　８年前の議論の積み上げの中で３０万が出てきたのをベースにしている。あと小値賀町が５０歳以下の議員を３０万で出したりしている。全国的なベースとしては３０万もある。２５万の議会というのは低いと思っている。
2735. 久川治次郎議長#2735 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。３回目になっておりますので。
2736. 久川治次郎議長#2736 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
2737. 久川治次郎議長#2737 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
2738. 三好みらいデジタル課長#2738 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　企業版ふるさと納税寄附金は、次年度への繰越が原則禁止のため、充当先事業が決定してから寄附を受ける制度である。
2739. 久川治次郎議長#2739 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。３回目になっておりますので。
2740. 葛木幸男総務課長#2740 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　低所得者向けの給付金につきましては、国のほうから出されております。住民税非課税世帯に対して、７万円の給付。６月においては、令和４年度の予備費を使用とするということで、国のほうから、そのときは非課税世帯へ３万円の給付ということで、今回の補正と合わせまして、１世帯１０万円というふうな形を国のほうから定められております。 　今回、予算計上しております支出につきましては１億ということで、非課税世帯全世帯分への予算を計上しておりますが、現在、内示をしていただいておりましたのが、７，０００万余りということで、大体７割の限度額と示されておりますが、国としては１０割補助ということですので、実績に応じて、今後も補正して予算計上したいと考えておりますので、よろしくお願いします。
2741. 亀井委員#2741 / 8322
      ◆亀井委員　別の自治体の事例を出していなかったが、事案があるのであればそこを押さえているのかと思い質問した。
2742. 下内にぎわい推進課長#2742 / 8322
      ◎下内にぎわい推進課長　今年度何度か温泉の試験運行をしたが、その際に地元住民の意見等々は参考にしながら運営した。元経営者や元指定管理者の意見も聞き研究を進めているが、今後の経営に当たってのよい方策が見いだせていない。そのような検討もあわせ、もう一つの意見等も考えたく計上した。
2743. 亀井副委員長#2743 / 8322
      ◆亀井副委員長　対象範囲等詳細は今後実施しながらの検討ということだ。 　現在実施している木沢も含め、１キロメートルあたりの単価１３０円について全員協議会で話をした。自家用有償旅客運送はタクシー運賃のおおむね２分の１と言われている。現在徳島県のタクシー業界では１．５キロメートル、ワンメーター６５０円、１キロメートル換算でタクシー業界は４３３円、その２分の１は２１６円になる。国土交通省は、８割まで自家用有償運送の料金を引き上げる方針を示している。長年１３０円としているが、高齢者の移動支援補助金（タクシー券）がボランティアタクシーにも適用されるので、１キロメートル当たりの料金１３０円から最低でも２１６円まで引き上げてはどうか。利用者負担は増えるが、その分タクシー補助券による支援で負担も減る。利用範囲や乗降場所の課題も出ているが、料金についても今後公共交通会議等でできるだけ早く協議を進めてほしい。那賀町の場合、公共交通協議会開催が年に１回とのことで、必要に応じて開催されるだろうが、早めの議論により円滑に。１０年以上実施している事業で、課題は以前からある。議論を活発に進めてほしいし、公共交通施策に関しても議員間でこれから議論を深めていきたい。現在の考えを伺いたい。 　上那賀でのボランティアタクシー実施に当たり、実際に現場の責任者は上那賀支所長になると思う。上那賀には上那賀おたすけ隊という生活支援団体がおり、生活支援の中で移送にも取り組んでいる。乗降場所の問題もあったが、上那賀おたすけ隊との連携や線引きの議論が必要かと思う。どのように議論を進めるのか。
2744. 亀井副委員長#2744 / 8322
      ◆亀井副委員長　対象範囲等詳細は今後実施しながらの検討ということだ。 　現在実施している木沢も含め、１キロメートルあたりの単価１３０円について全員協議会で話をした。自家用有償旅客運送はタクシー運賃のおおむね２分の１と言われている。現在徳島県のタクシー業界では１．５キロメートル、ワンメーター６５０円、１キロメートル換算でタクシー業界は４３３円、その２分の１は２１６円になる。国土交通省は、８割まで自家用有償運送の料金を引き上げる方針を示している。長年１３０円としているが、高齢者の移動支援補助金（タクシー券）がボランティアタクシーにも適用されるので、１キロメートル当たりの料金１３０円から最低でも２１６円まで引き上げてはどうか。利用者負担は増えるが、その分タクシー補助券による支援で負担も減る。利用範囲や乗降場所の課題も出ているが、料金についても今後公共交通会議等でできるだけ早く協議を進めてほしい。那賀町の場合、公共交通協議会開催が年に１回とのことで、必要に応じて開催されるだろうが、早めの議論により円滑に。１０年以上実施している事業で、課題は以前からある。議論を活発に進めてほしいし、公共交通施策に関しても議員間でこれから議論を深めていきたい。現在の考えを伺いたい。 　上那賀でのボランティアタクシー実施に当たり、実際に現場の責任者は上那賀支所長になると思う。上那賀には上那賀おたすけ隊という生活支援団体がおり、生活支援の中で移送にも取り組んでいる。乗降場所の問題もあったが、上那賀おたすけ隊との連携や線引きの議論が必要かと思う。どのように議論を進めるのか。
2745. 新居委員#2745 / 8322
      ◆新居委員　６０００万円増額する場合の理由が物価の上昇など、はっきりしていれば皆納得できる。
2746. 新居委員#2746 / 8322
      ◆新居委員　６０００万円増額する場合の理由が物価の上昇など、はっきりしていれば皆納得できる。
2747. 久川治次郎議長#2747 / 8322
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって、議案第９２号は原案のとおり可決されました。 　日程第４、議案第９３号「那賀町職員の給与に関する条例の一部改正について」から、日程第６、議案第９５号「那賀町議会議員の議員報酬、費用弁償及び期末手当に関する条例の一部改正について」までの３件は、関連がありますので一括議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
2748. 亀井委員#2748 / 8322
      ◆亀井委員　別の自治体の事例を出していなかったが、事案があるのであればそこを押さえているのかと思い質問した。
2749. 葛木幸男総務課長#2749 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　低所得者向けの給付金につきましては、国のほうから出されております。住民税非課税世帯に対して、７万円の給付。６月においては、令和４年度の予備費を使用とするということで、国のほうから、そのときは非課税世帯へ３万円の給付ということで、今回の補正と合わせまして、１世帯１０万円というふうな形を国のほうから定められております。 　今回、予算計上しております支出につきましては１億ということで、非課税世帯全世帯分への予算を計上しておりますが、現在、内示をしていただいておりましたのが、７，０００万余りということで、大体７割の限度額と示されておりますが、国としては１０割補助ということですので、実績に応じて、今後も補正して予算計上したいと考えておりますので、よろしくお願いします。
2750. 下内にぎわい推進課長#2750 / 8322
      ◎下内にぎわい推進課長　今年度何度か温泉の試験運行をしたが、その際に地元住民の意見等々は参考にしながら運営した。元経営者や元指定管理者の意見も聞き研究を進めているが、今後の経営に当たってのよい方策が見いだせていない。そのような検討もあわせ、もう一つの意見等も考えたく計上した。
2751. 新居委員#2751 / 8322
      ◆新居委員　玄関は入って内扉があることが多いが、ここはどうか。
2752. 野口委員#2752 / 8322
      ◆野口委員　私も、北川診療所、木頭診療所、上那賀病院には行く。今回も胃カメラを飲みなさいと副院長から言われた。カルテは共有されていると思うが、先日の様子ではがん検診の結果は共有されていなかった。そうするとカメラでなくバリウムを飲む。対面で聞きながらでもいいが、データ連携ができていれば医師はもっと診療しやすいと思う。できる限りその方向で進めてもらったほうが患者のためにもなるので、お願いしたい。
2753. 野口委員#2753 / 8322
      ◆野口委員　私も、北川診療所、木頭診療所、上那賀病院には行く。今回も胃カメラを飲みなさいと副院長から言われた。カルテは共有されていると思うが、先日の様子ではがん検診の結果は共有されていなかった。そうするとカメラでなくバリウムを飲む。対面で聞きながらでもいいが、データ連携ができていれば医師はもっと診療しやすいと思う。できる限りその方向で進めてもらったほうが患者のためにもなるので、お願いしたい。
2754. 新居委員#2754 / 8322
      ◆新居委員　玄関は入って内扉があることが多いが、ここはどうか。
2755. 柏木委員長#2755 / 8322
      ○柏木委員長　ここがふるさとで、そこに帰りたいということはあるのか。
2756. 亀井委員#2756 / 8322
      ◆亀井委員　生活支援団体のおたすけ対がしている、活動した人にごみ袋１枚あげるという取組に似ている。
2757. 亀井委員#2757 / 8322
      ◆亀井委員　生活支援団体のおたすけ対がしている、活動した人にごみ袋１枚あげるという取組に似ている。
2758. 柏木委員長#2758 / 8322
      ○柏木委員長　ここがふるさとで、そこに帰りたいということはあるのか。
2759. 久川治次郎議長#2759 / 8322
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって、議案第９２号は原案のとおり可決されました。 　日程第４、議案第９３号「那賀町職員の給与に関する条例の一部改正について」から、日程第６、議案第９５号「那賀町議会議員の議員報酬、費用弁償及び期末手当に関する条例の一部改正について」までの３件は、関連がありますので一括議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
2760. 山上委員#2760 / 8322
      ◆山上委員　養殖クルマエビ実証実験委託料について、ユズエビ、スダチエビには夢があってよい。この事業を始めとして、チョウザメ、ウナギ、ブラックバス等どんどん広げていってもよいと思う。事業を広げ、那賀町を売り出す、商業の活性化になることは、前向きな考え方で非常によいと思うが、最後、いつも管理委託に出してしまう。この事業なら従業員はそれほどいらず、大きくなっても３，４人で養殖できる。住民の意思や喜びからから外れてしまうと思う。事業が成功し利益が出たときの住民への還元まで考え、町が一体となって盛り上がる方向性で検討してほしい管理委託はもうよいのではないか。違う方向性を示してほしい。
2761. 前田委員#2761 / 8322
      ◆前田委員　今の話は次期議員の候補生に重点を置きモニターを募集するということか。モニターの数を増やすためにどうするかということか。
2762. 司議会局長#2762 / 8322
      ◎司議会局長　４６ページ豊浦町は一次評価者が議長で調整者が町長。市では正副議長が一次と二次の評価者になっており、４８ページの北見市は町長部局が関係していない。関川村は、確認は村長に委任されている。逆パターンもある。
2763. 久川治次郎議長#2763 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
2764. 柏木委員長#2764 / 8322
      ○柏木委員長　そうであれば専決処分にしなくてもいい。田村さんが言ったように上限を決めるといいと思う。割合である必要はあるのか。
2765. 新居委員#2765 / 8322
      ◆新居委員　（タブレット：予算書ページ、説明資料１９２ページ）、（総務費－日野谷相生診療所施設管理費－）、電子処方箋導入委託料４４万円について、マイナンバーカード、健康保険証のどちらでも電子処方箋に対応できるのか。また、どこの薬局でも、電子処方箋に対応できるのか。
2766. 久川治次郎議長#2766 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありませんか。
2767. 久川治次郎議長#2767 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありませんか。
2768. 新居委員#2768 / 8322
      ◆新居委員　（タブレット：予算書ページ、説明資料１９２ページ）、（総務費－日野谷相生診療所施設管理費－）、電子処方箋導入委託料４４万円について、マイナンバーカード、健康保険証のどちらでも電子処方箋に対応できるのか。また、どこの薬局でも、電子処方箋に対応できるのか。
2769. 柏木岳議員#2769 / 8322
      ◆柏木岳議員　はい、締めくくります。これね、その財源の話は常々言われます。ただ、一般財源でも、最終的に余った分は結構厳しい厳しいと言いながら基金に振り替えている年もまあまああるのですね。その基金の振替も当然そうなのですが、その財源措置として、もう僕はふるさと納税の価値観をちょっと変えるべきだと思っていて、これ以前から申しておりますが、今の移住者に対しての４万円ということはそれはそれでいいのですが、その上で小中学生、以前からいらっしゃる小中学生に関しても、その方々にも手当てをするために、ふるさと納税を、返礼品で引っ張るのではなくて、こういうことに使いたいから寄附してくれませんかという本来の目的のふるさと納税に真正面からＰＲをしていってもらいたいと思うのです。生徒数が減るから、今、那賀町内に通っていただいている子供たちに月々４万円を支給するために御寄附いただけませんかと。そして場合によっては、この老朽化した小中学校の写真を出して、この中学校を建て直したいのでふるさと納税、御寄附いただけませんかと、本来のふるさと納税の趣旨に返って、思いの詰まった浄財をいただくべきだというふうに再度訴えておきます。以上です。
2770. 柏木岳議員#2770 / 8322
      ◆柏木岳議員　はい、締めくくります。これね、その財源の話は常々言われます。ただ、一般財源でも、最終的に余った分は結構厳しい厳しいと言いながら基金に振り替えている年もまあまああるのですね。その基金の振替も当然そうなのですが、その財源措置として、もう僕はふるさと納税の価値観をちょっと変えるべきだと思っていて、これ以前から申しておりますが、今の移住者に対しての４万円ということはそれはそれでいいのですが、その上で小中学生、以前からいらっしゃる小中学生に関しても、その方々にも手当てをするために、ふるさと納税を、返礼品で引っ張るのではなくて、こういうことに使いたいから寄附してくれませんかという本来の目的のふるさと納税に真正面からＰＲをしていってもらいたいと思うのです。生徒数が減るから、今、那賀町内に通っていただいている子供たちに月々４万円を支給するために御寄附いただけませんかと。そして場合によっては、この老朽化した小中学校の写真を出して、この中学校を建て直したいのでふるさと納税、御寄附いただけませんかと、本来のふるさと納税の趣旨に返って、思いの詰まった浄財をいただくべきだというふうに再度訴えておきます。以上です。
2771. 重委員#2771 / 8322
      ◆重委員　ひざを突き合わせて話を聞きたいと言ったら、少人数だが複数の住民が非常に多くのアイデアを出してくれて驚いた。周辺の山に花を植えて花でいっぱいにする、これは継続的にしないといけない、地元の宴会と宿泊が一緒の場所であったら観光での宿泊客の安眠を妨げるので、宿泊部分と宴会部分を分ける工夫をする、滝を見に行くバスツアーを組み、徳島県内や関西圏の観光業者に営業に行く、若い定年退職者や年金受給者夫婦が管理すると腹をくくってできるのではないか、素泊まりとして仕出しで対応する、そのようないろいろな具体的なアイデアを皆さん持っている。それが行政の具体的な案になるには壁があるかもしれないが、たまたま来た人に聞くのではなく、真剣に話したいと働きかけると協力的にいろいろな話をしてくれる。そのような取組をぜひしてほしい。実行に長いことかかる計画、令和８年４月オープン予定で逆算して今すぐ動かないといけないことが多くあるが、一番大事な住民の気持ちを知った上で行ってほしい。 　（タブレット　予算書４５ページ、説明資料７８ページ）、（民生費－社会福祉費－社会福祉総務費－）、福祉避難所用トイレ処理剤購入費について、先日、木頭でボランティアの集いがあり、避難所開設のシミュレーションに参加し、大変勉強になった。私は救護班で避難所のトイレの係になったが、しないと分からないことが多くあった。住民との話で出てきたのは、短期的避難なら毎回木粉凝固パウダーと汚物袋がセットになっているこの議案でよいが、長期的な避難所運営を考えると、毎回汚物袋を外して処理することは大変だと思う。中長期的な視点では、例えばバケツでコンポストトイレのようにすることも大切なのではないかという意見があった。中長期的な避難について、何か考えていることはあるか。 午前１１時１５分　休憩 午前１１時１５分　再開
2772. 田村委員#2772 / 8322
      ◆田村委員　前回は、政治に関する関心が低く、成人年齢が１８歳になり、高校３年生は在学中に選挙権を持つ子も出てくることから、主権者教育や政治に関する教育が必要という、そのときの時勢に応じた文言になっているが、今回は子育て支援について最も伝えたいという文章だったので、それに特化して文章化できればよいと思う。
2773. 田村委員#2773 / 8322
      ◆田村委員　前回は、政治に関する関心が低く、成人年齢が１８歳になり、高校３年生は在学中に選挙権を持つ子も出てくることから、主権者教育や政治に関する教育が必要という、そのときの時勢に応じた文言になっているが、今回は子育て支援について最も伝えたいという文章だったので、それに特化して文章化できればよいと思う。
2774. 久川治次郎議長#2774 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
2775. 重委員#2775 / 8322
      ◆重委員　ひざを突き合わせて話を聞きたいと言ったら、少人数だが複数の住民が非常に多くのアイデアを出してくれて驚いた。周辺の山に花を植えて花でいっぱいにする、これは継続的にしないといけない、地元の宴会と宿泊が一緒の場所であったら観光での宿泊客の安眠を妨げるので、宿泊部分と宴会部分を分ける工夫をする、滝を見に行くバスツアーを組み、徳島県内や関西圏の観光業者に営業に行く、若い定年退職者や年金受給者夫婦が管理すると腹をくくってできるのではないか、素泊まりとして仕出しで対応する、そのようないろいろな具体的なアイデアを皆さん持っている。それが行政の具体的な案になるには壁があるかもしれないが、たまたま来た人に聞くのではなく、真剣に話したいと働きかけると協力的にいろいろな話をしてくれる。そのような取組をぜひしてほしい。実行に長いことかかる計画、令和８年４月オープン予定で逆算して今すぐ動かないといけないことが多くあるが、一番大事な住民の気持ちを知った上で行ってほしい。 　（タブレット　予算書４５ページ、説明資料７８ページ）、（民生費－社会福祉費－社会福祉総務費－）、福祉避難所用トイレ処理剤購入費について、先日、木頭でボランティアの集いがあり、避難所開設のシミュレーションに参加し、大変勉強になった。私は救護班で避難所のトイレの係になったが、しないと分からないことが多くあった。住民との話で出てきたのは、短期的避難なら毎回木粉凝固パウダーと汚物袋がセットになっているこの議案でよいが、長期的な避難所運営を考えると、毎回汚物袋を外して処理することは大変だと思う。中長期的な視点では、例えばバケツでコンポストトイレのようにすることも大切なのではないかという意見があった。中長期的な避難について、何か考えていることはあるか。 午前１１時１５分　休憩 午前１１時１５分　再開
2776. 久川委員#2776 / 8322
      ◆久川委員　インターネット等で報告しているということだが、私はあまり視聴しないので機会がなかったのかと思う。私は上那賀地区在住であるが、まったくお目にかからない。どこにいるのかと言っていた。以前上那賀平谷地区に１人いたが、私の地域には来たことがない。インターネットだけでなく、活動している人と常日頃触れ合うことも必要である。以前も在所から４キロメートルほど下流の地区に来ていると聞いたことがあり、何かの演芸場で会ったことがあるがその程度。地域を共々いろんな活動をしてもらうのが協力隊だと思う。その中から将来的に農業や飲食店等、ここで起業していける感覚を持ってもらうことが一つの目的である。地域に密着した活動をお願いしたい。
2777. 久川議長#2777 / 8322
      ◆久川議長　物価の上昇等全体的なことを鑑みたら、３０万で納得してくれると思う。だからそれらを箇条書にして、向こうに言われてもこうだと。前回はそんなことをしなかった。今回は努力を明記して出すという方向性を持って、押し切らないと、お任せというわけにはいかないと思う。
2778. 久川議長#2778 / 8322
      ◆久川議長　物価の上昇等全体的なことを鑑みたら、３０万で納得してくれると思う。だからそれらを箇条書にして、向こうに言われてもこうだと。前回はそんなことをしなかった。今回は努力を明記して出すという方向性を持って、押し切らないと、お任せというわけにはいかないと思う。
2779. 久川委員#2779 / 8322
      ◆久川委員　インターネット等で報告しているということだが、私はあまり視聴しないので機会がなかったのかと思う。私は上那賀地区在住であるが、まったくお目にかからない。どこにいるのかと言っていた。以前上那賀平谷地区に１人いたが、私の地域には来たことがない。インターネットだけでなく、活動している人と常日頃触れ合うことも必要である。以前も在所から４キロメートルほど下流の地区に来ていると聞いたことがあり、何かの演芸場で会ったことがあるがその程度。地域を共々いろんな活動をしてもらうのが協力隊だと思う。その中から将来的に農業や飲食店等、ここで起業していける感覚を持ってもらうことが一つの目的である。地域に密着した活動をお願いしたい。
2780. 久川治次郎議長#2780 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
2781. 重委員#2781 / 8322
      ◆重委員　幸福度調査で、あなたがもし町長だったらどうするかという質問があった。「あなたがもし町長だったらコンテスト」のようなものがあると、考えるきっかけになると思った。そのコンテストで選ばれたものは、発議するというように、陳情や請願ではないと発議されないルートではなく、そのようなテーマでコンテストをするのも一つの方法だと思う。このポイントカードで、そのような想像ができるのかと思った。
2782. 重委員#2782 / 8322
      ◆重委員　幸福度調査で、あなたがもし町長だったらどうするかという質問があった。「あなたがもし町長だったらコンテスト」のようなものがあると、考えるきっかけになると思った。そのコンテストで選ばれたものは、発議するというように、陳情や請願ではないと発議されないルートではなく、そのようなテーマでコンテストをするのも一つの方法だと思う。このポイントカードで、そのような想像ができるのかと思った。
2783. 橋本浩志町長#2783 / 8322
      ◎橋本浩志町長　同意第１号については「那賀町教育委員会教育長の任命について」同意を求めるものであります。那賀町教育委員会教育長については、高岡勇人氏を任命したいので、地方教育行政の組織及び運営に関する法律第４条第１項の規定により議会の同意を求めるものであります。 　経歴等については配付の資料のとおりであり、任期については、令和６年５月２０日から令和９年５月１９日までの３年間となっております。以上、御審議いただき、御同意賜りますようよろしくお願い申し上げます。
2784. 橋本浩志町長#2784 / 8322
      ◎橋本浩志町長　同意第１号については「那賀町教育委員会教育長の任命について」同意を求めるものであります。那賀町教育委員会教育長については、高岡勇人氏を任命したいので、地方教育行政の組織及び運営に関する法律第４条第１項の規定により議会の同意を求めるものであります。 　経歴等については配付の資料のとおりであり、任期については、令和６年５月２０日から令和９年５月１９日までの３年間となっております。以上、御審議いただき、御同意賜りますようよろしくお願い申し上げます。
2785. 岡久農業振興課長#2785 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　地域への還元については、仮に商業ベースで進んでいけば、住民価格とするも還元の一つ、事業化の中では地域内雇用も考えられる。その点が大きな目的なので、事業化の際にはそういった方向に持っていきたい。
2786. 久川治次郎議長#2786 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
2787. 岡久農業振興課長#2787 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　地域への還元については、仮に商業ベースで進んでいけば、住民価格とするも還元の一つ、事業化の中では地域内雇用も考えられる。その点が大きな目的なので、事業化の際にはそういった方向に持っていきたい。
2788. 柏木委員長#2788 / 8322
      ○柏木委員長　そうであれば専決処分にしなくてもいい。田村さんが言ったように上限を決めるといいと思う。割合である必要はあるのか。
2789. 田中委員#2789 / 8322
      ◆田中委員　車座会議に参加した中には議員になりたい人もいるのではないかと言った。モニターはあまり頭の中にない。議員が先に立ち機嫌を取り、議員のなり手を構えることは那賀町にとって良いのか。本当に親身になって那賀町に残ってくれる議員がいるのか心配である。
2790. 久川治次郎議長#2790 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
2791. 前田委員#2791 / 8322
      ◆前田委員　今の話は次期議員の候補生に重点を置きモニターを募集するということか。モニターの数を増やすためにどうするかということか。
2792. 山田住民課長#2792 / 8322
      ◎山田住民課長　ボランティアタクシー１キロメートル当たりの単価の設定については、国の目安として近隣のタクシー業者の運賃から目安を示され、その金額に応じて、協議会で設定することになっている。１３０円の料金設定は路線バス事業者、那賀町内のタクシー事業者、木沢地区でボランティアタクシーを実施中の社会福祉協議会等の関係部局と十分調整し、料金の引上げ金額、運転手の負担軽減は今後の検討課題として、協議会と幹事会で関係部局と一緒に考えていきたい。
2793. 山田住民課長#2793 / 8322
      ◎山田住民課長　ボランティアタクシー１キロメートル当たりの単価の設定については、国の目安として近隣のタクシー業者の運賃から目安を示され、その金額に応じて、協議会で設定することになっている。１３０円の料金設定は路線バス事業者、那賀町内のタクシー事業者、木沢地区でボランティアタクシーを実施中の社会福祉協議会等の関係部局と十分調整し、料金の引上げ金額、運転手の負担軽減は今後の検討課題として、協議会と幹事会で関係部局と一緒に考えていきたい。
2794. 久川治次郎議長#2794 / 8322
      ○久川治次郎議長　三好課長。
2795. 田村委員#2795 / 8322
      ◆田村委員　私もその案に賛成だ。白紙の状態で話をしたほうがいいと思う。
2796. 田村委員#2796 / 8322
      ◆田村委員　私もその案に賛成だ。白紙の状態で話をしたほうがいいと思う。
2797. 久川治次郎議長#2797 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
2798. 久川治次郎議長#2798 / 8322
      ○久川治次郎議長　三好課長。
2799. 柏木委員#2799 / 8322
      ◆柏木委員　移住者の子供に対する毎月１人４万円の生活支援制度（ふるさと留学制度）は非常に素晴らしい制度で実績も上げているが、在来の子供との格差が生まれている。（この解消を）ふるさと納税の資金使途にして募集すべきと強く進言しているが、その資金使途で寄付を募ることは可能なのか。
2800. 柏木委員#2800 / 8322
      ◆柏木委員　移住者の子供に対する毎月１人４万円の生活支援制度（ふるさと留学制度）は非常に素晴らしい制度で実績も上げているが、在来の子供との格差が生まれている。（この解消を）ふるさと納税の資金使途にして募集すべきと強く進言しているが、その資金使途で寄付を募ることは可能なのか。
2801. 重陵加議員#2801 / 8322
      ◆重陵加議員　失礼しました。こちらの令和５年９月の定例会議で通っている予算であると思うのですけれども、こちらに、この地域活性化企業人の主な役割として、総合体育館オープンに向けての準備等々いろいろ書いてありますが、年間を通したスケジュール管理といったこととか、運営企画に関するいろいろな役割を担っておられるということで、例えば、先ほど今回の議案に関しての運営スケジュールの管理１２０万円というのは、この方がなさるような内容ではないのかなというふうに思ったのですけれども、それはまた違うことになるのでしょうか。お願いいたします。
2802. 重陵加議員#2802 / 8322
      ◆重陵加議員　失礼しました。こちらの令和５年９月の定例会議で通っている予算であると思うのですけれども、こちらに、この地域活性化企業人の主な役割として、総合体育館オープンに向けての準備等々いろいろ書いてありますが、年間を通したスケジュール管理といったこととか、運営企画に関するいろいろな役割を担っておられるということで、例えば、先ほど今回の議案に関しての運営スケジュールの管理１２０万円というのは、この方がなさるような内容ではないのかなというふうに思ったのですけれども、それはまた違うことになるのでしょうか。お願いいたします。
2803. 田中委員#2803 / 8322
      ◆田中委員　車座会議に参加した中には議員になりたい人もいるのではないかと言った。モニターはあまり頭の中にない。議員が先に立ち機嫌を取り、議員のなり手を構えることは那賀町にとって良いのか。本当に親身になって那賀町に残ってくれる議員がいるのか心配である。
2804. 重委員#2804 / 8322
      ◆重委員　親が住んでいる神戸では、私は育っていない。大学院で京都に行って１２年住んでいたので、京都には心のふるさとという思いはあるが、絶対帰りたいという思いはないので、ふるさとがある方がうらやましい。自分にとって、ここがふるさとになってほしいという思いもあるが、子供たちにとってここがふるさとになってほしいという思いで育てている。子供たちが将来、一旦那賀町を出ても帰ってきたくなるように育てたいと思っているが、ここで楽しく過ごせていなければ帰ってくる可能性は低くなると思う。子供時代の豊かな体験が、次に生きてくると思う。また、高校や大学は外に出るというイメージを持ちがちであるが、それも分からないと思う。オンラインの授業もどんどん増えてくると思うし、もっとテクノロジーが発達すれば、自分が移動しなくてもよくなるかもしれない。１回外に出て、自分の意思で那賀町を選んで帰ってくるようになってほしいと、親として思う。
2805. 重委員#2805 / 8322
      ◆重委員　親が住んでいる神戸では、私は育っていない。大学院で京都に行って１２年住んでいたので、京都には心のふるさとという思いはあるが、絶対帰りたいという思いはないので、ふるさとがある方がうらやましい。自分にとって、ここがふるさとになってほしいという思いもあるが、子供たちにとってここがふるさとになってほしいという思いで育てている。子供たちが将来、一旦那賀町を出ても帰ってきたくなるように育てたいと思っているが、ここで楽しく過ごせていなければ帰ってくる可能性は低くなると思う。子供時代の豊かな体験が、次に生きてくると思う。また、高校や大学は外に出るというイメージを持ちがちであるが、それも分からないと思う。オンラインの授業もどんどん増えてくると思うし、もっとテクノロジーが発達すれば、自分が移動しなくてもよくなるかもしれない。１回外に出て、自分の意思で那賀町を選んで帰ってくるようになってほしいと、親として思う。
2806. 久川議長#2806 / 8322
      ◆久川議長　そんなことはない。
2807. 久川議長#2807 / 8322
      ◆久川議長　そんなことはない。
2808. 柏木委員長#2808 / 8322
      ○柏木委員長　当然してあげたい気持ちはあるが、そんなに負担になるか。
2809. 前田委員#2809 / 8322
      ◆前田委員　（タブレット：予算書、説明資料３８１ぺージ、３８２ぺージ）地域活性化企業人と、地域力創造アドバイザー推進事業の外部専門家（地域力創造アドバイザー）の違いを教えていただきたい。
2810. 前田委員#2810 / 8322
      ◆前田委員　（タブレット：予算書、説明資料３８１ぺージ、３８２ぺージ）地域活性化企業人と、地域力創造アドバイザー推進事業の外部専門家（地域力創造アドバイザー）の違いを教えていただきたい。
2811. 田中委員#2811 / 8322
      ◆田中委員　きれい事では済まない。日当で働いている人は妬みがある。きれい事で町民は説得できない。嫌われてでも、今回しなければけじめが付かない。
2812. 田中委員#2812 / 8322
      ◆田中委員　きれい事では済まない。日当で働いている人は妬みがある。きれい事で町民は説得できない。嫌われてでも、今回しなければけじめが付かない。
2813. 久川治次郎議長#2813 / 8322
      ○久川治次郎議長　連記議員。
2814. 柏木委員長#2814 / 8322
      ○柏木委員長　当然してあげたい気持ちはあるが、そんなに負担になるか。
2815. 久川治次郎議長#2815 / 8322
      ○久川治次郎議長　連記議員。
2816. 下内にぎわい推進課長#2816 / 8322
      ◎下内にぎわい推進課長　現在、一体の部屋となっており、内扉の検討はしていない。土間、ポーチ、両開きドアの施行を考えている。 　人を呼び込むイベントについては、山のおもちゃ美術館と木工所を連携し、小学生層や一般客をターゲットに企画を考えていきたい。
2817. 下内にぎわい推進課長#2817 / 8322
      ◎下内にぎわい推進課長　現在、一体の部屋となっており、内扉の検討はしていない。土間、ポーチ、両開きドアの施行を考えている。 　人を呼び込むイベントについては、山のおもちゃ美術館と木工所を連携し、小学生層や一般客をターゲットに企画を考えていきたい。
2818. 司議会局長#2818 / 8322
      ◎司議会局長　４６ページ豊浦町は一次評価者が議長で調整者が町長。市では正副議長が一次と二次の評価者になっており、４８ページの北見市は町長部局が関係していない。関川村は、確認は村長に委任されている。逆パターンもある。
2819. 野口委員#2819 / 8322
      ◆野口委員　気持ちである。
2820. 柏木委員長#2820 / 8322
      ○柏木委員長　モニターは手段だと思う。とりあえずは、その手段を前に進めたい。あとは１つでも、１人でも多くの意見を議会の中に入れてもらうための案だと思う。役割にこだわる必要はないと思う。したほうがよいものをどのように改善して上に上げていけるかだと思う。野口さんは議会や政治に物申したい立場でモニターを受けてくれたと思う。そういう人が議会に入ってきてくれたら一番よい。最初からそれを求めるよりはスモールスタートで徐々に広げていき、面白さを分かってもらえればよいと思う。この人口なので会津若松市のように３０人も必要ない。６人でもよいと思う。そこがやっていかなければ伝わらない。
2821. 連記かよ子議員#2821 / 8322
      ◆連記かよ子議員　先ほどから日浦の国道のことでいろいろ皆さん言われているのですが、騒音のことがね、やはり、例えば臼ヶ谷とか竹ヶ谷の方ですよね。宵の口とかそらもう昼間通るのはそれは仕方がないけれども、やはり夜中に通られるのが一番困ると。昨日も実はちょっと、そういったお話があったのですがね。このこと、どういった対応をされているのか、ちょっとお聞きしたいのですけれど。
2822. 野口委員#2822 / 8322
      ◆野口委員　気持ちである。
2823. 柏木委員長#2823 / 8322
      ○柏木委員長　審議会委員に誰を選ぶかでも大分変わる。実際は審議会にかけないといけないが、首長の腹一つでもある。議会が活性化したほうが町にとっていいという判断を首長がしてくれれば、首長がそういうレクチャーをした上で、そういう人たちを集めてきたらいいと思う。
2824. 柏木岳議員#2824 / 8322
      ◆柏木岳議員　どんどんこの介護保険制度が、当初成り立ちとしては、各自治体の競争によってよりよいサービスを高めていくというか、切磋琢磨しながら高めていくという趣旨のもとに始まったのですけれども、もともとは国が制度を作って」いて、その中からいろいろな過程があって、軽度の人は切り離して自治体が管理をするとかいうような話になって、どんどん自治体の負担が増えているのですね。そこで、行政職員としても、全くその介護に携わっていなかった職員との部署の行き来もあったりする中で、勉強しながらなのですが、少しずつ追いついてきているというような現状だと思うのですよ。それでその中で、人員も少ない中行政が知識を得ながら、監査を当たっている中で、ようやく、町内の民間のそういう事業所にも監査が来ているような状況なのですね。 　ですけれども、恐らく、自分のところでやっている、那賀町が運営主体になってやっている事業所の監査が、僕は全くできていないのではないかと思うのですが、そこ、一応行政の現場の責任者として、課長、そこは把握されていないですか。監査、全く行っていないのではないかという。
2825. 堤へき地医療戦略室長#2825 / 8322
      ◎堤へき地医療戦略室長　マイナンバーカードに対応した導入であるため、通常の保険証で対応可能かどうかは確認したい。今後国が普及に注力するところであり、今回初めて日野谷診療所で導入を検討している。対応している診療所等であれば、患者の同意のもとに、連携ができていくものである。
2826. 堤へき地医療戦略室長#2826 / 8322
      ◎堤へき地医療戦略室長　マイナンバーカードに対応した導入であるため、通常の保険証で対応可能かどうかは確認したい。今後国が普及に注力するところであり、今回初めて日野谷診療所で導入を検討している。対応している診療所等であれば、患者の同意のもとに、連携ができていくものである。
2827. 久川治次郎議長#2827 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
2828. 柏木委員長#2828 / 8322
      ○柏木委員長　亀井委員はどうか。
2829. 柏木委員長#2829 / 8322
      ○柏木委員長　亀井委員はどうか。
2830. 新居委員#2830 / 8322
      ◆新居委員　エアコンの空気が逃げない対策を取っていただきたい。 　タブレット４２９ぺージ、相生老人福祉センターについて、昭和５６年着工ということで非常に古い建物だと思うが、耐震改修はされているか。
2831. 柏木委員長#2831 / 8322
      ○柏木委員長　指定を変えた当時の状況がうろ覚えなので、一度話をして考えてもらい、再度話をしにいく形にする。
2832. 柏木委員長#2832 / 8322
      ○柏木委員長　指定を変えた当時の状況がうろ覚えなので、一度話をして考えてもらい、再度話をしにいく形にする。
2833. 三好俊明みらいデジタル課長#2833 / 8322
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　ただいまの御質問にお答えいたします。ただいまの御質問でございますが、ＳＳの金額の詳細と、削減の余地がなかったかという御質問でございますが、詳細設計につきましてはただいま設計中でございまして、この上げている金額については、今現段階で上がっている金額なので、削減につきましては、今後削減できるところは削減してというふうに設計を進めてまいりたいと思います。 　それで、金額の詳細ですが、口頭で申し上げます。建設工事、これが管理棟、修理棟、一般キャノピーですね、ガソリンのところの傘の部分と、あと灯油のキャノピーで３，８７０万円、外構工事、コンクリート舗装であるとか、タンクの基礎の部分のコンクリート、あとオイルを入れるオイルトラップであるとか、ライン引きとか、フェンスの部分とか、アスファルト舗装の部分になります。これが２，０００万円。電気設備工事ですね。発電機の照明器具で１，１５０万円。空調・換気工事で５０万円。給排水設備工事で６５０万円。タンク、油関連設備工事ですね。これがコンテナであるとか、灯油の給油機であるとか、灯油の地下タンクであるとかが、６，８２５万円。機械設備工事、洗車機であるとか、あと修理ピットの設備が１，５００万円、あと共通仮設費といたしまして３５０万円、諸経費が１，０００万円、締めて、消費税を足しまして、１億９，１３４万５，０００円となっております。 　２問目の御質問でございますが、地上タンクのメリットといたしましては、地下タンクに比べて価格が安いとお聞きしておることと、あと将来的に、このタンクのサイズも将来の需要量を見込んで今のサイズになっております。それで、もし将来的に、場所も適さなくなった場合は、分解してまた適した場所に運べるようにはなっております。それが地上タンクのメリットだと思います。リスクにつきましては、このタンクも国のほうが安全面で承認している製品になっていますので、問題はないと思いますが、ドイツ製になりまして販売実績が３万６，０００台以上、ヨーロッパではメジャーな地上タンクになっておるみたいです。あと、このコンテナを使った、給油所は南極から中東まであるみたいとお聞きをしております。 　あと消防なのですけれど、消防の検査は工事にかかる前に、全部設計が出来上がってから消防のほうの立入り検査とか検査になりますので、今後のことではあると思うのですけれど、消防がどういう判断をされるか分からないのですけれど、今のところはクリアできるような見通しではおります。以上です。
2834. 新居委員#2834 / 8322
      ◆新居委員　エアコンの空気が逃げない対策を取っていただきたい。 　タブレット４２９ぺージ、相生老人福祉センターについて、昭和５６年着工ということで非常に古い建物だと思うが、耐震改修はされているか。
2835. 田村委員#2835 / 8322
      ◆田村委員　委員長は、平成２８年度からの指定２項目は変更するべきだという意見だと思う。現状のままでいいという意見もあるかもしれないので、まずは整理してほしい。変更するのであれば、どのように変更するかを議論しながら進めると効率的だと思う。
2836. 久川治次郎議長#2836 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありませんか。
2837. 久川治次郎議長#2837 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありませんか。
2838. 田村委員#2838 / 8322
      ◆田村委員　委員長は、平成２８年度からの指定２項目は変更するべきだという意見だと思う。現状のままでいいという意見もあるかもしれないので、まずは整理してほしい。変更するのであれば、どのように変更するかを議論しながら進めると効率的だと思う。
2839. 高木副委員長#2839 / 8322
      ◆高木副委員長　勝手に来期からだと思っていた。来期からの報酬を３５万にするのであれば、報酬を上げることに賛成の人は賛成で選挙活動する。それに対して反対の人が出てきたら、やっと選挙になるのではないか。その可能性があるのであればやるしかないのではないか。
2840. 高木副委員長#2840 / 8322
      ◆高木副委員長　勝手に来期からだと思っていた。来期からの報酬を３５万にするのであれば、報酬を上げることに賛成の人は賛成で選挙活動する。それに対して反対の人が出てきたら、やっと選挙になるのではないか。その可能性があるのであればやるしかないのではないか。
2841. 三好みらいデジタル課長#2841 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　イメージ的には同じものだが、地域活性化企業人よりもう一段階高い見識とノウハウを持っている人材が、地域力創造アドバイザーとして総務省に登録されており、１０日以上、あるいは５日以上招へいし本町の業務についていただける。地域活性化企業人は月に半月程度、本町で業務に携わっていただくという違いである。
2842. 柏木委員長#2842 / 8322
      ○柏木委員長　２年前に、産業と働く場の充実や林業、農業にも触れていた。Ｑ６で５位の「産業や働く場の充実」と「若者住宅の整備」、また１位の「買い物の利便性」には触れているが、同率１位の「子育て支援」に触れていない。「道路交通網の整備」は、ここ二、三年上位に上がってきているので、「子育て支援」と「道路交通網の整備」について膨らませていくよう考えたい。 午前１１時１３分　休憩 午前１１時２０分　再開
2843. 柏木委員長#2843 / 8322
      ○柏木委員長　２年前に、産業と働く場の充実や林業、農業にも触れていた。Ｑ６で５位の「産業や働く場の充実」と「若者住宅の整備」、また１位の「買い物の利便性」には触れているが、同率１位の「子育て支援」に触れていない。「道路交通網の整備」は、ここ二、三年上位に上がってきているので、「子育て支援」と「道路交通網の整備」について膨らませていくよう考えたい。 午前１１時１３分　休憩 午前１１時２０分　再開
2844. 橋本浩志町長#2844 / 8322
      ◎橋本浩志町長　議案第９３号は、「那賀町職員の給与に関する条例の一部改正について」であります。 　これは令和６年度人事院勧告及び徳島県人事委員会勧告に基づき改正するもので、勧告の骨子は、民間給与との格差を埋めるため、月例給及びボーナスを引き上げるものです。まず、民間給与との較差２．５７％解消のため、若年層が在籍する号俸を特に重点を置いた引上げ改定であり、ボーナスについては民間との均衡を図るため、期末勤勉手当支給率について０．１月分を引き上げ１２月に配分し、令和７年度以降は、６月と１２月に０．０５月分をそれぞれ配分することになります。 　議案第９４号は、「那賀町の町長等の給与等に関する条例の一部改正について」であります。特別職についても、職員の給与改定に合わせて改正するもので、期末手当支給率を０．０５月分引き上げる改正であります。また、先日の職員の不祥事に関して、信頼回復の対応として町長、副町長について給与を減額するものであります。 　議案第９５号は「那賀町議会議員の議員報酬、費用弁償及び期末手当に関する条例の一部改正について」であります。議会議員についても、町長等と同様に期末手当支給率を０．０５月分引き上げる改正であります。 　以上、御審議いただき、御承認賜りますようお願い申し上げます。
2845. 三好みらいデジタル課長#2845 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　イメージ的には同じものだが、地域活性化企業人よりもう一段階高い見識とノウハウを持っている人材が、地域力創造アドバイザーとして総務省に登録されており、１０日以上、あるいは５日以上招へいし本町の業務についていただける。地域活性化企業人は月に半月程度、本町で業務に携わっていただくという違いである。
2846. 池田保健医療福祉課長#2846 / 8322
      ◎池田保健医療福祉課長　避難行動計画１件につき１万円を県から補助される。避難行動計画が年度内に１５件ぐらいできそうなので、１５件分予算計上した。福祉避難所関係の補助があれば、関連事業を今後考えていきたい。今回は補助関係のみの予算で理解願う。
2847. 久川治次郎議長#2847 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
2848. 柏木委員#2848 / 8322
      ◆柏木委員　（タブレット：予算書２１ページ、説明資料４６ページ）、（総務費－文書広報費－）広報用カメラ購入費１４万１，０００円について、撮影時影が入るということだが、そうならないカメラは１台もないのか。
2849. 久川治次郎議長#2849 / 8322
      ○久川治次郎議長　高岡次長。
2850. 久川治次郎議長#2850 / 8322
      ○久川治次郎議長　高岡次長。
2851. 柏木委員長#2851 / 8322
      ○柏木委員長　議長副議長の勉強会は成り手不足対策ばかりの勉強会だった。データを取った過去４年間で町村議会の無投票は３３パーセントだそうだ。１人しか超過しなかった状況を入れると６０％に近い。これは議会だけで解決するものではない。議会費や議員報酬を上げ、議会事務局の増強を図るなどの行政の協力も必要だ。住民がこの町をどうしたいか考え前に出てくるべきだと思うが、豊かな世の中になり、自分の経済や生活が最優先になり、政治に無関心でも生活ができるので先進国は投票率が低くなっている。豊かになると政治的無関心は増える。那賀町で生まれ育っても経済の発達をしている徳島市内や大阪、東京に行ってしまう。給料も安い。都市部の区議会議員は１２００万である。勉強していない区議会議員がたくさんおり、議会改革の議論をすると勝ててしまう。議員になって初めて分かった那賀町の危機感をいかに町民に共有できるかが大事である。
2852. 久川治次郎議長#2852 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより、提出者に対する質疑を行います。質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
2853. 久川治次郎議長#2853 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより、提出者に対する質疑を行います。質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
2854. 三好みらいデジタル課長#2854 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　町内の子供に寄附したい企業がいれば、協議の上、決定することも十分可能である。
2855. 三好みらいデジタル課長#2855 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　町内の子供に寄附したい企業がいれば、協議の上、決定することも十分可能である。
2856. 柏木委員長#2856 / 8322
      ○柏木委員長　審議会委員に誰を選ぶかでも大分変わる。実際は審議会にかけないといけないが、首長の腹一つでもある。議会が活性化したほうが町にとっていいという判断を首長がしてくれれば、首長がそういうレクチャーをした上で、そういう人たちを集めてきたらいいと思う。
2857. 柏木委員長#2857 / 8322
      ○柏木委員長　議長副議長の勉強会は成り手不足対策ばかりの勉強会だった。データを取った過去４年間で町村議会の無投票は３３パーセントだそうだ。１人しか超過しなかった状況を入れると６０％に近い。これは議会だけで解決するものではない。議会費や議員報酬を上げ、議会事務局の増強を図るなどの行政の協力も必要だ。住民がこの町をどうしたいか考え前に出てくるべきだと思うが、豊かな世の中になり、自分の経済や生活が最優先になり、政治に無関心でも生活ができるので先進国は投票率が低くなっている。豊かになると政治的無関心は増える。那賀町で生まれ育っても経済の発達をしている徳島市内や大阪、東京に行ってしまう。給料も安い。都市部の区議会議員は１２００万である。勉強していない区議会議員がたくさんおり、議会改革の議論をすると勝ててしまう。議員になって初めて分かった那賀町の危機感をいかに町民に共有できるかが大事である。
2858. 柏木委員#2858 / 8322
      ◆柏木委員　（タブレット：予算書２１ページ、説明資料４６ページ）、（総務費－文書広報費－）広報用カメラ購入費１４万１，０００円について、撮影時影が入るということだが、そうならないカメラは１台もないのか。
2859. 池田保健医療福祉課長#2859 / 8322
      ◎池田保健医療福祉課長　避難行動計画１件につき１万円を県から補助される。避難行動計画が年度内に１５件ぐらいできそうなので、１５件分予算計上した。福祉避難所関係の補助があれば、関連事業を今後考えていきたい。今回は補助関係のみの予算で理解願う。
2860. 重委員#2860 / 8322
      ◆重委員　先ほどは個人特定の可能性があると思い、休憩を取ってもらった。町長より、海水を川に流すことは有害ではないとの発言があったが、 　（橋本町長「海水を川に流すとは言っていない」と呼ぶ）
2861. 重委員#2861 / 8322
      ◆重委員　先ほどは個人特定の可能性があると思い、休憩を取ってもらった。町長より、海水を川に流すことは有害ではないとの発言があったが、 　（橋本町長「海水を川に流すとは言っていない」と呼ぶ）
2862. 橋本浩志町長#2862 / 8322
      ◎橋本浩志町長　議案第９３号は、「那賀町職員の給与に関する条例の一部改正について」であります。 　これは令和６年度人事院勧告及び徳島県人事委員会勧告に基づき改正するもので、勧告の骨子は、民間給与との格差を埋めるため、月例給及びボーナスを引き上げるものです。まず、民間給与との較差２．５７％解消のため、若年層が在籍する号俸を特に重点を置いた引上げ改定であり、ボーナスについては民間との均衡を図るため、期末勤勉手当支給率について０．１月分を引き上げ１２月に配分し、令和７年度以降は、６月と１２月に０．０５月分をそれぞれ配分することになります。 　議案第９４号は、「那賀町の町長等の給与等に関する条例の一部改正について」であります。特別職についても、職員の給与改定に合わせて改正するもので、期末手当支給率を０．０５月分引き上げる改正であります。また、先日の職員の不祥事に関して、信頼回復の対応として町長、副町長について給与を減額するものであります。 　議案第９５号は「那賀町議会議員の議員報酬、費用弁償及び期末手当に関する条例の一部改正について」であります。議会議員についても、町長等と同様に期末手当支給率を０．０５月分引き上げる改正であります。 　以上、御審議いただき、御承認賜りますようお願い申し上げます。
2863. 柏木岳議員#2863 / 8322
      ◆柏木岳議員　ということであればですね、これ実質７割は、国の制度を町にさせているということですね。阿南市で、市長選挙のときに話題になったものもこの制度だというふうに思いますが、残りのその非課税世帯以外の方に対しての部分というのは、その残りの２割及び３割ぐらいのプラスアルファの部分と、あと市の一般財源から導入をされているということです。非課税世帯に対する価格高騰対策では当然これは必要で、一番最初にやらなければいけない部分ではあるんですが、残りの世帯に対する部分というのは、実質的にはプレミアム商品券の発行であって、このプレミアム商品券の発行というのは、先ほどもちょっと質問に対する答弁について聞くとですね、来年の７月、８月ぐらいに発行して、そこから買ってもらい始めるということですから、この実質例年やってるプレミアム商品券と時期ほとんど変わらないわけですよね。ということであれば、この価格高騰対策で特化をして、追加として町が打ち出す価格高騰対策というのは、自主的にはほぼないんじゃないかというふうなことになってしまうと思うんですね。その点に関してはどうでしょうか。
2864. 柏木委員長#2864 / 8322
      ○柏木委員長　関川村は議会で完結しようとしている。齟齬がないかの確認は町長部局に委ねるが、町長個人ではなく行政部局に委ねるという意味合いだと思う。議会の中で完結するには副議長にも役割があるのではないかと思った。
2865. 連記かよ子議員#2865 / 8322
      ◆連記かよ子議員　先ほどから日浦の国道のことでいろいろ皆さん言われているのですが、騒音のことがね、やはり、例えば臼ヶ谷とか竹ヶ谷の方ですよね。宵の口とかそらもう昼間通るのはそれは仕方がないけれども、やはり夜中に通られるのが一番困ると。昨日も実はちょっと、そういったお話があったのですがね。このこと、どういった対応をされているのか、ちょっとお聞きしたいのですけれど。
2866. 柏木岳議員#2866 / 8322
      ◆柏木岳議員　どんどんこの介護保険制度が、当初成り立ちとしては、各自治体の競争によってよりよいサービスを高めていくというか、切磋琢磨しながら高めていくという趣旨のもとに始まったのですけれども、もともとは国が制度を作って」いて、その中からいろいろな過程があって、軽度の人は切り離して自治体が管理をするとかいうような話になって、どんどん自治体の負担が増えているのですね。そこで、行政職員としても、全くその介護に携わっていなかった職員との部署の行き来もあったりする中で、勉強しながらなのですが、少しずつ追いついてきているというような現状だと思うのですよ。それでその中で、人員も少ない中行政が知識を得ながら、監査を当たっている中で、ようやく、町内の民間のそういう事業所にも監査が来ているような状況なのですね。 　ですけれども、恐らく、自分のところでやっている、那賀町が運営主体になってやっている事業所の監査が、僕は全くできていないのではないかと思うのですが、そこ、一応行政の現場の責任者として、課長、そこは把握されていないですか。監査、全く行っていないのではないかという。
2867. 柏木委員長#2867 / 8322
      ○柏木委員長　あのアンケートはよかったと思う。アンケートは駄目だと思っている人もいたが、踏み込み、あなたが町長だったらと一筆入れることで、臨場感が保たれる要素があった。それとポイントカードは別の方法なので、いいと思う。興味を持ってもらう手段だ。
2868. 柏木岳議員#2868 / 8322
      ◆柏木岳議員　ということであればですね、これ実質７割は、国の制度を町にさせているということですね。阿南市で、市長選挙のときに話題になったものもこの制度だというふうに思いますが、残りのその非課税世帯以外の方に対しての部分というのは、その残りの２割及び３割ぐらいのプラスアルファの部分と、あと市の一般財源から導入をされているということです。非課税世帯に対する価格高騰対策では当然これは必要で、一番最初にやらなければいけない部分ではあるんですが、残りの世帯に対する部分というのは、実質的にはプレミアム商品券の発行であって、このプレミアム商品券の発行というのは、先ほどもちょっと質問に対する答弁について聞くとですね、来年の７月、８月ぐらいに発行して、そこから買ってもらい始めるということですから、この実質例年やってるプレミアム商品券と時期ほとんど変わらないわけですよね。ということであれば、この価格高騰対策で特化をして、追加として町が打ち出す価格高騰対策というのは、自主的にはほぼないんじゃないかというふうなことになってしまうと思うんですね。その点に関してはどうでしょうか。
2869. 柏木委員長#2869 / 8322
      ○柏木委員長　関川村は議会で完結しようとしている。齟齬がないかの確認は町長部局に委ねるが、町長個人ではなく行政部局に委ねるという意味合いだと思う。議会の中で完結するには副議長にも役割があるのではないかと思った。
2870. 柏木委員長#2870 / 8322
      ○柏木委員長　野口さんが言うように、知ってもらう努力は必要だ。議員報酬を検討するために、町民に集まってほしいと言っても来ないと思う。この委員会に審議会の方々にも参加してほしいと言っても来ない。そのレベルだ。議員報酬を上げる側の一辺倒で喋るつもりはない。本来は大多数に集まってもらいたいが、集まってもらえないので、車座会議で意見を伺っている。 　町長が予算を付けなければ成果にならないので、全て町長の成果と言っても過言ではなく、議会の成果は難しい。議論をしたことを提案書にまとめて議決するなどの繰り返しだ。先ほど、頑張っている議員は上げてもいいが、頑張っていない議員も報酬を上げることに違和感があるという意見もあったが、議会への出席日数が少ない人も仕事は１．５倍に増えている。議会に字幕を付けるなどの分かりやすい仕組みもとっている。僕はそれが成果だとしか言えないと思う。
2871. 上田上那賀支所長#2871 / 8322
      ◎上田上那賀支所長　支所に異動後の４月、ボランティアタクシーの運行に関連し、まずはドライバーを集めることになった。上那賀おたすけ隊の運転手をしている小浜地区の会員以外で可能な運転手ということだったので、個別に数多く当たった。１３０円の料金であり、いつ依頼があるのかもわからない不安定な状態でなかなか引き受ける人はいなかった。また仕事をしているとか、高齢者で他人を乗せての運転が怖いなど、なかなかフリーの人がいなかった中で、５名の運転手がほぼボランティアで今回お願いできた。１０月１日、谷山線の路線バスが廃止されるため、そこを重点的に進めていった。 　利用料金運送対価を引き上げると、利用料金も上がるため、バランスが難しいが、今回、高齢者のタクシー半額券の制度も活用でき、谷山地区住民にとっては半額になるので、安心している。今後はおたすけ隊での運行もある。ボランティアタクシーとおたすけ隊相互に運行範囲があるが、上那賀支所で運営するので社会福祉協議会とも協議しながら進めてまいりたい。
2872. 上田上那賀支所長#2872 / 8322
      ◎上田上那賀支所長　支所に異動後の４月、ボランティアタクシーの運行に関連し、まずはドライバーを集めることになった。上那賀おたすけ隊の運転手をしている小浜地区の会員以外で可能な運転手ということだったので、個別に数多く当たった。１３０円の料金であり、いつ依頼があるのかもわからない不安定な状態でなかなか引き受ける人はいなかった。また仕事をしているとか、高齢者で他人を乗せての運転が怖いなど、なかなかフリーの人がいなかった中で、５名の運転手がほぼボランティアで今回お願いできた。１０月１日、谷山線の路線バスが廃止されるため、そこを重点的に進めていった。 　利用料金運送対価を引き上げると、利用料金も上がるため、バランスが難しいが、今回、高齢者のタクシー半額券の制度も活用でき、谷山地区住民にとっては半額になるので、安心している。今後はおたすけ隊での運行もある。ボランティアタクシーとおたすけ隊相互に運行範囲があるが、上那賀支所で運営するので社会福祉協議会とも協議しながら進めてまいりたい。
2873. 柏木委員長#2873 / 8322
      ○柏木委員長　モニターは手段だと思う。とりあえずは、その手段を前に進めたい。あとは１つでも、１人でも多くの意見を議会の中に入れてもらうための案だと思う。役割にこだわる必要はないと思う。したほうがよいものをどのように改善して上に上げていけるかだと思う。野口さんは議会や政治に物申したい立場でモニターを受けてくれたと思う。そういう人が議会に入ってきてくれたら一番よい。最初からそれを求めるよりはスモールスタートで徐々に広げていき、面白さを分かってもらえればよいと思う。この人口なので会津若松市のように３０人も必要ない。６人でもよいと思う。そこがやっていかなければ伝わらない。
2874. 柏木委員長#2874 / 8322
      ○柏木委員長　野口さんが言うように、知ってもらう努力は必要だ。議員報酬を検討するために、町民に集まってほしいと言っても来ないと思う。この委員会に審議会の方々にも参加してほしいと言っても来ない。そのレベルだ。議員報酬を上げる側の一辺倒で喋るつもりはない。本来は大多数に集まってもらいたいが、集まってもらえないので、車座会議で意見を伺っている。 　町長が予算を付けなければ成果にならないので、全て町長の成果と言っても過言ではなく、議会の成果は難しい。議論をしたことを提案書にまとめて議決するなどの繰り返しだ。先ほど、頑張っている議員は上げてもいいが、頑張っていない議員も報酬を上げることに違和感があるという意見もあったが、議会への出席日数が少ない人も仕事は１．５倍に増えている。議会に字幕を付けるなどの分かりやすい仕組みもとっている。僕はそれが成果だとしか言えないと思う。
2875. 三好俊明みらいデジタル課長#2875 / 8322
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　ただいまの御質問にお答えいたします。ただいまの御質問でございますが、ＳＳの金額の詳細と、削減の余地がなかったかという御質問でございますが、詳細設計につきましてはただいま設計中でございまして、この上げている金額については、今現段階で上がっている金額なので、削減につきましては、今後削減できるところは削減してというふうに設計を進めてまいりたいと思います。 　それで、金額の詳細ですが、口頭で申し上げます。建設工事、これが管理棟、修理棟、一般キャノピーですね、ガソリンのところの傘の部分と、あと灯油のキャノピーで３，８７０万円、外構工事、コンクリート舗装であるとか、タンクの基礎の部分のコンクリート、あとオイルを入れるオイルトラップであるとか、ライン引きとか、フェンスの部分とか、アスファルト舗装の部分になります。これが２，０００万円。電気設備工事ですね。発電機の照明器具で１，１５０万円。空調・換気工事で５０万円。給排水設備工事で６５０万円。タンク、油関連設備工事ですね。これがコンテナであるとか、灯油の給油機であるとか、灯油の地下タンクであるとかが、６，８２５万円。機械設備工事、洗車機であるとか、あと修理ピットの設備が１，５００万円、あと共通仮設費といたしまして３５０万円、諸経費が１，０００万円、締めて、消費税を足しまして、１億９，１３４万５，０００円となっております。 　２問目の御質問でございますが、地上タンクのメリットといたしましては、地下タンクに比べて価格が安いとお聞きしておることと、あと将来的に、このタンクのサイズも将来の需要量を見込んで今のサイズになっております。それで、もし将来的に、場所も適さなくなった場合は、分解してまた適した場所に運べるようにはなっております。それが地上タンクのメリットだと思います。リスクにつきましては、このタンクも国のほうが安全面で承認している製品になっていますので、問題はないと思いますが、ドイツ製になりまして販売実績が３万６，０００台以上、ヨーロッパではメジャーな地上タンクになっておるみたいです。あと、このコンテナを使った、給油所は南極から中東まであるみたいとお聞きをしております。 　あと消防なのですけれど、消防の検査は工事にかかる前に、全部設計が出来上がってから消防のほうの立入り検査とか検査になりますので、今後のことではあると思うのですけれど、消防がどういう判断をされるか分からないのですけれど、今のところはクリアできるような見通しではおります。以上です。
2876. 柏木委員長#2876 / 8322
      ○柏木委員長　あのアンケートはよかったと思う。アンケートは駄目だと思っている人もいたが、踏み込み、あなたが町長だったらと一筆入れることで、臨場感が保たれる要素があった。それとポイントカードは別の方法なので、いいと思う。興味を持ってもらう手段だ。
2877. 久川議長#2877 / 8322
      ◆久川議長　反対して当選したらどうするのか。私は年度末に審議会にかけて、我々が携わり判断をもらうような形を考えていた。町民からのバッシングを受けてでもするという気持ちの議員もいる。この心意気を私は買うべきだと思う。
2878. 新居委員#2878 / 8322
      ◆新居委員　今後のことということだ。 　（タブレット：予算書ページ、説明資料１９５ページ）、（医業費－　木頭診療所施設管理費－－）、歯科レントゲン機器導入８０８万９，０００円について、「昭和５６年より使用」と書いてある。長く大切に使うことはよいが、機器の進歩もあり便利に、また画像もよくなってきている中で、時代に応じて機器を更新したほうがよいと思う。「医師から強く望まれた」とあるが、各公立医療機関における機器の更新について事務長から（要望を）上げられる雰囲気なのか。以前から言っていることである。
2879. 柏木委員長#2879 / 8322
      ○柏木委員長　我々は議会の中で、行政側からの予算を無駄だから要らないという話をしている。政策サポーター並みのことをしてもらう場合にはお金を出して募集したほうが良いが、モニターについてはそこまでのレベルではないと思う。
2880. 前田委員#2880 / 8322
      ◆前田委員　モニターとして出てきているのであれば意見を聞いてほしい部分もあると思う。１年に１回あるいは３回など、モニターが意見を言える場面を作ればよい。特別委員会に来てもらうなど１年に１回は集まって意見が言える機会を設けたほうがモニターとして手を挙げやすい気がする。
2881. 前田委員#2881 / 8322
      ◆前田委員　モニターとして出てきているのであれば意見を聞いてほしい部分もあると思う。１年に１回あるいは３回など、モニターが意見を言える場面を作ればよい。特別委員会に来てもらうなど１年に１回は集まって意見が言える機会を設けたほうがモニターとして手を挙げやすい気がする。
2882. 前田委員#2882 / 8322
      ◆前田委員　高木さんが言っていたことだが、１００分の１０を超えない範囲は変更できると契約時に巻かれているということは、工事業者がある程度低い金額で入札し、後で変更できるという頭をもっているかもしれない。それは良くないと思う。
2883. 前田委員#2883 / 8322
      ◆前田委員　高木さんが言っていたことだが、１００分の１０を超えない範囲は変更できると契約時に巻かれているということは、工事業者がある程度低い金額で入札し、後で変更できるという頭をもっているかもしれない。それは良くないと思う。
2884. 柏木委員#2884 / 8322
      ◆柏木委員　課題解決のため進めてほしい。資金使途について、地域活力好循環事業補助金として増額分７，０００万円の大半が充てられている。差額についてまず説明願う。
2885. 柏木委員#2885 / 8322
      ◆柏木委員　課題解決のため進めてほしい。資金使途について、地域活力好循環事業補助金として増額分７，０００万円の大半が充てられている。差額についてまず説明願う。
2886. 久川治次郎議長#2886 / 8322
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。 　休憩をいたします。 　午前１０時２４分　休憩 　午前１０時３４分　再開
2887. 久川治次郎議長#2887 / 8322
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。 　休憩をいたします。 　午前１０時２４分　休憩 　午前１０時３４分　再開
2888. 前田委員#2888 / 8322
      ◆前田委員　株式会社博報堂プロダクツは、どちらかに該当するのか。
2889. 重委員#2889 / 8322
      ◆重委員　模擬議会に出てくれた高校生はポイントが既にあると思う。散漫な話で申し訳ない。自分の中でそしゃくしきれていない。
2890. 重委員#2890 / 8322
      ◆重委員　海水自体は害がないということだそうだが、真水に流すことは中和されるから大丈夫だろういう考え方もあるかもしれないが、慎重にすべきであると考えないといけないと思う。これはエビだけがいる不自然な環境、水質保持のため、何らかの措置が必要である。技術的に研究されており、環境負荷が少ないものではあるだろうが、不自然な化学物質が含まれているものであるということは言っておきたい。 　また、現在輸入のエビがほとんどである理由、それに至った経緯がある。かつてはエビも国産だったが、輸入に置き換わった理由がある。それに、打ち勝つためには相当な努力が必要である。住民のお一人から、上から持ってこられるものは駄目である、下から上げていくものでないと駄目であると言われた。私は住民の声を聞いてこのプランが出てきて、一緒にしようというものならいいと思うが、そうではない、地元が非常に驚いているところが引っかかっている。今後提案されるものは、納得できるものを持っていただきたい。
2891. 重委員#2891 / 8322
      ◆重委員　模擬議会に出てくれた高校生はポイントが既にあると思う。散漫な話で申し訳ない。自分の中でそしゃくしきれていない。
2892. 柏木岳議員#2892 / 8322
      ◆柏木岳議員　まず、耐震化補助について質問させていただきますが、以前から民家の耐震化については、もう構造的になかなか解決しにくい補助制度だというふうに指摘をしてきました。というのが、どうしても耐震化できていないというのは、建設してからもう何十年たっている物件であって、そういうとこに住まれている方というのは高齢の方が多いわけであって、その方がお一人暮らしとかというようなことを考えたときに、施設に入ろうかというようなことを悩んだりする中で、なかなかお金を出してまで改築に踏み切れないということがあったのですね。その中で金額をどんどん上乗せをしてきた歴史があるのですけれど、僕はこの金額でもなかなか難しいと思うのです。まず、過去１年、そして過去１０年のこの耐震化補助金を利用された実績をお願いします。
2893. 柏木岳議員#2893 / 8322
      ◆柏木岳議員　まず、耐震化補助について質問させていただきますが、以前から民家の耐震化については、もう構造的になかなか解決しにくい補助制度だというふうに指摘をしてきました。というのが、どうしても耐震化できていないというのは、建設してからもう何十年たっている物件であって、そういうとこに住まれている方というのは高齢の方が多いわけであって、その方がお一人暮らしとかというようなことを考えたときに、施設に入ろうかというようなことを悩んだりする中で、なかなかお金を出してまで改築に踏み切れないということがあったのですね。その中で金額をどんどん上乗せをしてきた歴史があるのですけれど、僕はこの金額でもなかなか難しいと思うのです。まず、過去１年、そして過去１０年のこの耐震化補助金を利用された実績をお願いします。
2894. 高木副委員長#2894 / 8322
      ◆高木副委員長　人口が減るとお金が減り、人手がなく、いろんな業界が辞めていくことは普段生活していると感じるが、危機感はなく、自分たちで何かをしようという発想もないと思う。あえて議事録に残るように言っているが本当に危機感がない。那賀町の未来が自分の未来だということの共有をしていくべきである。それが議員の使命であり議会改革や車座会議だと思う。危機感の共有として、もっと近寄り、議員はしんだいことをしていることは、議員にならなければ分からないと思うので、知ってもらえるタイミングを作りたい。サポーターは良いと思う。
2895. 重委員#2895 / 8322
      ◆重委員　海水自体は害がないということだそうだが、真水に流すことは中和されるから大丈夫だろういう考え方もあるかもしれないが、慎重にすべきであると考えないといけないと思う。これはエビだけがいる不自然な環境、水質保持のため、何らかの措置が必要である。技術的に研究されており、環境負荷が少ないものではあるだろうが、不自然な化学物質が含まれているものであるということは言っておきたい。 　また、現在輸入のエビがほとんどである理由、それに至った経緯がある。かつてはエビも国産だったが、輸入に置き換わった理由がある。それに、打ち勝つためには相当な努力が必要である。住民のお一人から、上から持ってこられるものは駄目である、下から上げていくものでないと駄目であると言われた。私は住民の声を聞いてこのプランが出てきて、一緒にしようというものならいいと思うが、そうではない、地元が非常に驚いているところが引っかかっている。今後提案されるものは、納得できるものを持っていただきたい。
2896. 高木副委員長#2896 / 8322
      ◆高木副委員長　人口が減るとお金が減り、人手がなく、いろんな業界が辞めていくことは普段生活していると感じるが、危機感はなく、自分たちで何かをしようという発想もないと思う。あえて議事録に残るように言っているが本当に危機感がない。那賀町の未来が自分の未来だということの共有をしていくべきである。それが議員の使命であり議会改革や車座会議だと思う。危機感の共有として、もっと近寄り、議員はしんだいことをしていることは、議員にならなければ分からないと思うので、知ってもらえるタイミングを作りたい。サポーターは良いと思う。
2897. 前田委員#2897 / 8322
      ◆前田委員　株式会社博報堂プロダクツは、どちらかに該当するのか。
2898. 柏木委員長#2898 / 8322
      ○柏木委員長　子育て支援について、昔に比べると子供にかかる額が増えているが、その一方で高校生まで医療費無料化が当たり前になってきている。那賀町ではさらに踏み込んで、移住者に対しては４万円支給する。給食費の無償化もどんどん広がってきているので、そのような政策に光が当たっている部分が結果に表れているように思う。
2899. 久川治次郎議長#2899 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
2900. 久川治次郎議長#2900 / 8322
      ○久川治次郎議長　３件につきまして、内容の説明を求めます。
2901. 亀井委員#2901 / 8322
      ◆亀井委員　僕は東大阪がふるさとではあるが、第２の故郷は別荘のある和歌山県白浜町で、幼少期はそこで自然の遊びをしていたので、自然が好きだった。そのようなこともあって、妻のふるさとの那賀町に大阪から帰ってくるたび、このような所に住みたいと思った。大阪で１時間半通勤することが５年ほどあり、その時間がもったいないという思いもあった。また、那賀町は時間軸がのんびりしており、通勤にも時間がかからず、ストレスが少ないところがよかった。子育てに関しては、重委員が言うとおり僕も思う。子供の脳の発達は、６歳から１２歳が黄金の成長期であり、その時期に子供をこの那賀町で生活させたかったのが最も強くあった。
2902. 久川治次郎議長#2902 / 8322
      ○久川治次郎議長　３件につきまして、内容の説明を求めます。
2903. 亀井委員#2903 / 8322
      ◆亀井委員　僕は東大阪がふるさとではあるが、第２の故郷は別荘のある和歌山県白浜町で、幼少期はそこで自然の遊びをしていたので、自然が好きだった。そのようなこともあって、妻のふるさとの那賀町に大阪から帰ってくるたび、このような所に住みたいと思った。大阪で１時間半通勤することが５年ほどあり、その時間がもったいないという思いもあった。また、那賀町は時間軸がのんびりしており、通勤にも時間がかからず、ストレスが少ないところがよかった。子育てに関しては、重委員が言うとおり僕も思う。子供の脳の発達は、６歳から１２歳が黄金の成長期であり、その時期に子供をこの那賀町で生活させたかったのが最も強くあった。
2904. 久川議長#2904 / 8322
      ◆久川議長　データも必要なので出すべきだ。
2905. 柏木委員長#2905 / 8322
      ○柏木委員長　子育て支援について、昔に比べると子供にかかる額が増えているが、その一方で高校生まで医療費無料化が当たり前になってきている。那賀町ではさらに踏み込んで、移住者に対しては４万円支給する。給食費の無償化もどんどん広がってきているので、そのような政策に光が当たっている部分が結果に表れているように思う。
2906. 久川治次郎議長#2906 / 8322
      ○久川治次郎議長　連記議員。
2907. 三好みらいデジタル課長#2907 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　一眼レフカメラはほかに１台もない。簡易なデジタルカメラは所持している。
2908. 三好みらいデジタル課長#2908 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　一眼レフカメラはほかに１台もない。簡易なデジタルカメラは所持している。
2909. 高岡勇人教育次長#2909 / 8322
      ◎高岡勇人教育次長　重議員の御質問でございますが、昨年９月におきまして、地域活性化起業人推進事業負担金としまして、３８０万円計上させていただいております。これは、派遣元企業に対します負担金２８０万円、それから企業人が発案する事業に対する成果物への１００万円ということでございますが、ただいまの御質問で、この経費の中に今回計上しております運営マニュアル作成１２０万円が重複してないのかというような内容かと思いますけれども、今回、提案いただいた内容につきまして、運営マニュアルを具体化して作成するということで、別の内容で、企業人が全て行えるというものではございませんので、含まれていないということでございます。
2910. 高岡勇人教育次長#2910 / 8322
      ◎高岡勇人教育次長　重議員の御質問でございますが、昨年９月におきまして、地域活性化起業人推進事業負担金としまして、３８０万円計上させていただいております。これは、派遣元企業に対します負担金２８０万円、それから企業人が発案する事業に対する成果物への１００万円ということでございますが、ただいまの御質問で、この経費の中に今回計上しております運営マニュアル作成１２０万円が重複してないのかというような内容かと思いますけれども、今回、提案いただいた内容につきまして、運営マニュアルを具体化して作成するということで、別の内容で、企業人が全て行えるというものではございませんので、含まれていないということでございます。
2911. 柏木委員長#2911 / 8322
      ○柏木委員長　７から９項目についてはこのままで支障はない。２０１４年の大水害のときに専決処分があったかを調べてもらいたい。４から６項目についてだが、令和５年度の補正予算が５月の議案に出てきたのを覚えているか。３月末までに予算執行しなかった分が減額予算で出ている。その場合でも、何故使わなかったかという議論をしている。専決にはせず、しっかり行政側も出して議論している。ほとんど減額の状況だが、絶対に議会の議決を通すようにするのか、専決処分もできるようにするのかである。
2912. 田中委員#2912 / 8322
      ◆田中委員　合併解散したあとに、議長をしていた人がＯＢ会を作り、会合をしていた。町長や議長宛に要望書がたくさんきていたので、議会と討論会をしないかと誘ったが来なかった。町長と飲みには行くが、我々と正当なところで議論しようと言うと来ないので、正論は通らないと思う。
2913. 田中委員#2913 / 8322
      ◆田中委員　合併解散したあとに、議長をしていた人がＯＢ会を作り、会合をしていた。町長や議長宛に要望書がたくさんきていたので、議会と討論会をしないかと誘ったが来なかった。町長と飲みには行くが、我々と正当なところで議論しようと言うと来ないので、正論は通らないと思う。
2914. 久川議長#2914 / 8322
      ◆久川議長　データも必要なので出すべきだ。
2915. 久川治次郎議長#2915 / 8322
      ○久川治次郎議長　田村議員。
2916. 久川治次郎議長#2916 / 8322
      ○久川治次郎議長　田村議員。
2917. 司議会局長#2917 / 8322
      ◎司議会局長　４８ページの北見市は、一次評価者が副議長、二次評価者、調整者は議長というパターンもある。
2918. 亀井副委員長#2918 / 8322
      ◆亀井副委員長　上那賀支所には、地元職員や町外からの職員もいると思うが、行政職員やボランティアタクシー運転手も、地域の課題や困窮者のために協力しているという住民の気持ちを聞いた。市町村による自家用有償運送の運営は注目されている。皆さんが注力し、上那賀支所長からも力強い言葉をいただいたので、運営は大変かと思うが、上那賀地区住民、それ以外の住民も救える交通施策になるようお願いしたい。
2919. 重委員#2919 / 8322
      ◆重委員　障害がなければトイレが遠くても行けるが、要介助者がトイレに行きたい場合は大変だと思った。避難所開設時のことだったが、電気が消えているなど、被災時は通常ではない状態である。福祉避難所なので多くの人が集まってくる。短期的には可能なことでも中長期になると難しくなると感じたので伝えた。 　（タブレット　予算書４５ページ、説明資料８２ページ）、（民生費－社会福祉費－障害者福祉費－）、障害者自立支援給付事業について、「介護者の入院により、短期入所の支給量を増やしたため、給付額が増えた」との説明がある。障害者の介護者の状況は様々だと思うが、家族の介護者が不在になると大変だと思った。障害者の介護者の状況、高齢化しているなどがあれば教えてほしい。在宅で支援を受けている障害者数を伺う。
2920. 重委員#2920 / 8322
      ◆重委員　障害がなければトイレが遠くても行けるが、要介助者がトイレに行きたい場合は大変だと思った。避難所開設時のことだったが、電気が消えているなど、被災時は通常ではない状態である。福祉避難所なので多くの人が集まってくる。短期的には可能なことでも中長期になると難しくなると感じたので伝えた。 　（タブレット　予算書４５ページ、説明資料８２ページ）、（民生費－社会福祉費－障害者福祉費－）、障害者自立支援給付事業について、「介護者の入院により、短期入所の支給量を増やしたため、給付額が増えた」との説明がある。障害者の介護者の状況は様々だと思うが、家族の介護者が不在になると大変だと思った。障害者の介護者の状況、高齢化しているなどがあれば教えてほしい。在宅で支援を受けている障害者数を伺う。
2921. 久川治次郎議長#2921 / 8322
      ○久川治次郎議長　池田課長。
2922. 亀井副委員長#2922 / 8322
      ◆亀井副委員長　上那賀支所には、地元職員や町外からの職員もいると思うが、行政職員やボランティアタクシー運転手も、地域の課題や困窮者のために協力しているという住民の気持ちを聞いた。市町村による自家用有償運送の運営は注目されている。皆さんが注力し、上那賀支所長からも力強い言葉をいただいたので、運営は大変かと思うが、上那賀地区住民、それ以外の住民も救える交通施策になるようお願いしたい。
2923. 司議会局長#2923 / 8322
      ◎司議会局長　４８ページの北見市は、一次評価者が副議長、二次評価者、調整者は議長というパターンもある。
2924. 久川治次郎議長#2924 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
2925. 久川治次郎議長#2925 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
2926. 柏木委員長#2926 / 8322
      ○柏木委員長　７から９項目についてはこのままで支障はない。２０１４年の大水害のときに専決処分があったかを調べてもらいたい。４から６項目についてだが、令和５年度の補正予算が５月の議案に出てきたのを覚えているか。３月末までに予算執行しなかった分が減額予算で出ている。その場合でも、何故使わなかったかという議論をしている。専決にはせず、しっかり行政側も出して議論している。ほとんど減額の状況だが、絶対に議会の議決を通すようにするのか、専決処分もできるようにするのかである。
2927. 久川治次郎議長#2927 / 8322
      ○久川治次郎議長　連記議員。
2928. 池田保健医療福祉課長#2928 / 8322
      ◎池田保健医療福祉課長　耐震は大丈夫である。
2929. 池田保健医療福祉課長#2929 / 8322
      ◎池田保健医療福祉課長　耐震は大丈夫である。
2930. 久川治次郎議長#2930 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
2931. 久川議長#2931 / 8322
      ◆久川議長　反対して当選したらどうするのか。私は年度末に審議会にかけて、我々が携わり判断をもらうような形を考えていた。町民からのバッシングを受けてでもするという気持ちの議員もいる。この心意気を私は買うべきだと思う。
2932. 久川治次郎議長#2932 / 8322
      ○久川治次郎議長　池田課長。
2933. 新居委員#2933 / 8322
      ◆新居委員　今後のことということだ。 　（タブレット：予算書ページ、説明資料１９５ページ）、（医業費－　木頭診療所施設管理費－－）、歯科レントゲン機器導入８０８万９，０００円について、「昭和５６年より使用」と書いてある。長く大切に使うことはよいが、機器の進歩もあり便利に、また画像もよくなってきている中で、時代に応じて機器を更新したほうがよいと思う。「医師から強く望まれた」とあるが、各公立医療機関における機器の更新について事務長から（要望を）上げられる雰囲気なのか。以前から言っていることである。
2934. 柏木委員長#2934 / 8322
      ○柏木委員長　我々は議会の中で、行政側からの予算を無駄だから要らないという話をしている。政策サポーター並みのことをしてもらう場合にはお金を出して募集したほうが良いが、モニターについてはそこまでのレベルではないと思う。
2935. 堤へき地医療戦略室長#2935 / 8322
      ◎堤へき地医療戦略室長　要望されてから査定、需要等を見ながら進めてきたが、故障したときなどに対応することが多く、なかなか計画的には（できなかった）。昨年の査定時、各病院、診療所で機器台帳を整理してもらった。購入年や耐用年数、今の調子、利用者数等で重要度をランクづけし、計画的に導入できるよう話を進めている。今後も計画に沿って導入できるよう努めたい。
2936. 柏木委員#2936 / 8322
      ◆柏木委員　（タブレット：予算書１２４ページ、説明資料１３６ページ）、ドローン利活用推進関連事業委託料１４５万６，０００円について、事業の目的を伺う。
2937. 葛木幸男総務課長#2937 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　今回の推進事業メニューにつきましては、プレミアム商品券ということで予算計上させていただいておりますが、通常分よりプレミアム率を上乗せした分として、今回経済対策として打ち出しているというか、事業として計画をしております。 　なお、柏木議員さんから申しましたとおり、６年度の通常事業ではないかということでございますが、これについては国のほうからも認められておりますので、少しでも早期に対応するため、今回補正予算を計上して、通常よりちょっと早めにでも執行できるよう計画をしておるところでございます。御理解いただけたらと思います。
2938. 葛木幸男総務課長#2938 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　今回の推進事業メニューにつきましては、プレミアム商品券ということで予算計上させていただいておりますが、通常分よりプレミアム率を上乗せした分として、今回経済対策として打ち出しているというか、事業として計画をしております。 　なお、柏木議員さんから申しましたとおり、６年度の通常事業ではないかということでございますが、これについては国のほうからも認められておりますので、少しでも早期に対応するため、今回補正予算を計上して、通常よりちょっと早めにでも執行できるよう計画をしておるところでございます。御理解いただけたらと思います。
2939. 柏木委員長#2939 / 8322
      ○柏木委員長　東大阪に帰って、住みたいという思いはあるのか。
2940. 田中委員#2940 / 8322
      ◆田中委員　タブレット４７１ぺージ、大戸の残土処理場は平成１６年災害からずっと残土処理を行っていると思うが、あとどのくらいの量が捨てられるのか。
2941. 田中委員#2941 / 8322
      ◆田中委員　タブレット４７１ぺージ、大戸の残土処理場は平成１６年災害からずっと残土処理を行っていると思うが、あとどのくらいの量が捨てられるのか。
2942. 柏木委員長#2942 / 8322
      ○柏木委員長　東大阪に帰って、住みたいという思いはあるのか。
2943. 田村信幸議員#2943 / 8322
      ◆田村信幸議員　それでは私のほうも、２点ほど質問をさせていただきたいと思います。まず、タブレットの１９ページ、これは（仮称）相生地域交流センターの備品の、事務用品の①でございます。先ほど支所長のほうから、今回の備品購入については、三つの種類があると。まず一つが事務用品、それから町産材での備品購入、そして厨房用の備品購入と。前段の議員の確認事項の中ででも、業者選定をしてそれらを進めてまいりますと、こういうようなことをおっしゃられていましたので、事務用品の①で確認をしたいのですが、ここに、事務用品ですからあまり設置に手がかからないと一般的に思うのですが、一番最後に配送費、設置作業その他の経費で８５万円が計上されております。これ、数量でも会議用の椅子１２０脚が多いぐらいで、あとがほぼ１から５まで、物品で言えば非常に少のうございます。こういうようなことで、この８５万円という中身ですね。ちょっと教えていただけますか。
2944. 田村信幸議員#2944 / 8322
      ◆田村信幸議員　それでは私のほうも、２点ほど質問をさせていただきたいと思います。まず、タブレットの１９ページ、これは（仮称）相生地域交流センターの備品の、事務用品の①でございます。先ほど支所長のほうから、今回の備品購入については、三つの種類があると。まず一つが事務用品、それから町産材での備品購入、そして厨房用の備品購入と。前段の議員の確認事項の中ででも、業者選定をしてそれらを進めてまいりますと、こういうようなことをおっしゃられていましたので、事務用品の①で確認をしたいのですが、ここに、事務用品ですからあまり設置に手がかからないと一般的に思うのですが、一番最後に配送費、設置作業その他の経費で８５万円が計上されております。これ、数量でも会議用の椅子１２０脚が多いぐらいで、あとがほぼ１から５まで、物品で言えば非常に少のうございます。こういうようなことで、この８５万円という中身ですね。ちょっと教えていただけますか。
2945. 久川治次郎議長#2945 / 8322
      ○久川治次郎議長　重議員。
2946. 久川治次郎議長#2946 / 8322
      ○久川治次郎議長　重議員。
2947. 柏木委員長#2947 / 8322
      ○柏木委員長　それをずっとこれまで蓄積をしてきたので、あと、どういうものがデータになるのかという話を、もう少し考えないといけない。
2948. 堤へき地医療戦略室長#2948 / 8322
      ◎堤へき地医療戦略室長　要望されてから査定、需要等を見ながら進めてきたが、故障したときなどに対応することが多く、なかなか計画的には（できなかった）。昨年の査定時、各病院、診療所で機器台帳を整理してもらった。購入年や耐用年数、今の調子、利用者数等で重要度をランクづけし、計画的に導入できるよう話を進めている。今後も計画に沿って導入できるよう努めたい。
2949. 池田繁人保健医療福祉課長#2949 / 8322
      ◎池田繁人保健医療福祉課長　ただいまの質問でございますが、監査につきましては、いろいろとうちの指定管理になっている木沢デイとかそういったところは私もやっていると思います。あと、民間等もいろいろと適正化等についてはいろいろと回ったりしている状況でございますが、これらの監査状況につきましてはまた、詳しくはちょっと聞いておりませんので、それも確認させていただいたらと思います。
2950. 池田繁人保健医療福祉課長#2950 / 8322
      ◎池田繁人保健医療福祉課長　ただいまの質問でございますが、監査につきましては、いろいろとうちの指定管理になっている木沢デイとかそういったところは私もやっていると思います。あと、民間等もいろいろと適正化等についてはいろいろと回ったりしている状況でございますが、これらの監査状況につきましてはまた、詳しくはちょっと聞いておりませんので、それも確認させていただいたらと思います。
2951. 柏木委員長#2951 / 8322
      ○柏木委員長　整理したい。この議題はモニターについてである。田村さんからモニターにこだわるべきだと意見をもらったので、モニターは何が成功なのか聞きたい。
2952. 柏木委員長#2952 / 8322
      ○柏木委員長　先ほどからの議論の中で、ライブ配信で意見言ってもらうには配信を見てもらわなければならない。出席は自由にして誰も参加しなければ成り立たない。最後は全員来なければ話にならないので３人だけ来てほしいという形になると思う。そのような強制力を最終的には持たざるを得ない。年１回では達成感が弱いので年３回か４回ほど定期的に意見をもらえたらよいと思う。全町民に広げるのはハードルが高いので、そういう場から意見を言える雰囲気を作りながら会議を進めていきたい。
2953. 柏木委員長#2953 / 8322
      ○柏木委員長　先ほどからの議論の中で、ライブ配信で意見言ってもらうには配信を見てもらわなければならない。出席は自由にして誰も参加しなければ成り立たない。最後は全員来なければ話にならないので３人だけ来てほしいという形になると思う。そのような強制力を最終的には持たざるを得ない。年１回では達成感が弱いので年３回か４回ほど定期的に意見をもらえたらよいと思う。全町民に広げるのはハードルが高いので、そういう場から意見を言える雰囲気を作りながら会議を進めていきたい。
2954. 柏木委員長#2954 / 8322
      ○柏木委員長　整理したい。この議題はモニターについてである。田村さんからモニターにこだわるべきだと意見をもらったので、モニターは何が成功なのか聞きたい。
2955. 高木副委員長#2955 / 8322
      ◆高木副委員長　先ほどのアンケートの件を例にすると、成果ポイントの中にアンケートの提出ポイントがある。アンケートは議会が作るものなので、町長になったらどうしますかというアンケートを出せばいい。その中から面白いものが議論されたり、発議や導入になったりする。重委員が言っていることは、このポイントカードでできる。使い方で、いろいろな声は聞けると思う。傍聴に来てもらうことで、今まで見ていたものとは違うという新しい感覚から、次のステップに移れると思う。それをポイント制度で引き出していきたい。
2956. 高木副委員長#2956 / 8322
      ◆高木副委員長　先ほどのアンケートの件を例にすると、成果ポイントの中にアンケートの提出ポイントがある。アンケートは議会が作るものなので、町長になったらどうしますかというアンケートを出せばいい。その中から面白いものが議論されたり、発議や導入になったりする。重委員が言っていることは、このポイントカードでできる。使い方で、いろいろな声は聞けると思う。傍聴に来てもらうことで、今まで見ていたものとは違うという新しい感覚から、次のステップに移れると思う。それをポイント制度で引き出していきたい。
2957. 三好みらいデジタル課長#2957 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　株式会社博報堂プロダクツ社員は、地域活性化企業人に該当する。地域力創造アドバイザー制度では、現在来てもらっている社員の、上席の社員に来ていただく。
2958. 三好みらいデジタル課長#2958 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　株式会社博報堂プロダクツ社員は、地域活性化企業人に該当する。地域力創造アドバイザー制度では、現在来てもらっている社員の、上席の社員に来ていただく。
2959. 柏木委員#2959 / 8322
      ◆柏木委員　そのデジタルカメラは影が映るのか。
2960. 柏木委員#2960 / 8322
      ◆柏木委員　そのデジタルカメラは影が映るのか。
2961. 柏木委員長#2961 / 8322
      ○柏木委員長　議員定数を減らせというハガキをたくさん持ってきた。減らすことばかりで増やす選択肢はなかった。９０年代に身を切る改革と言い続けていたので、町民に削ることが改革だとインプットされている。インプットされてる人たちの雰囲気を変えていかなければならない。ここ数年で、全国的にも町村議会の給料が上がり始め、世論も動き始めたと思ったので、議論をしている。町民に迎合してきた結果、議員定数がここまで減った。
2962. 柏木委員長#2962 / 8322
      ○柏木委員長　議員定数を減らせというハガキをたくさん持ってきた。減らすことばかりで増やす選択肢はなかった。９０年代に身を切る改革と言い続けていたので、町民に削ることが改革だとインプットされている。インプットされてる人たちの雰囲気を変えていかなければならない。ここ数年で、全国的にも町村議会の給料が上がり始め、世論も動き始めたと思ったので、議論をしている。町民に迎合してきた結果、議員定数がここまで減った。
2963. 柏木委員長#2963 / 8322
      ○柏木委員長　低めの金額で入札し、後で変更できるのであれば入札の条件が不平等になるのではないかということは、交流センターができたときに僕が質問をしている。
2964. 柏木委員長#2964 / 8322
      ○柏木委員長　低めの金額で入札し、後で変更できるのであれば入札の条件が不平等になるのではないかということは、交流センターができたときに僕が質問をしている。
2965. 橋本浩志町長#2965 / 8322
      ◎橋本浩志町長　ただいま、迂回路を通行するときの騒音だったり振動だったりということで御質問いただいておりますが、確かに重いものを乗せて登るところについては、やはりトラックについても負荷がかかってエンジンを回していくということになるので、できるだけ静かに通ってくださいということで事業者に関して通知を出させていただいております。静かに通ってくださいというのと、あと時間ですね。議員おっしゃるように、夜中であったりという部分の時間をなるべく減らしてくださいということで、通知を出した次第です。 　静かに通ってくださいみたいな看板もちょっと増やしていきたいなと思っておりますが、一つは、小松島に大きな製材工場だったり合板工場があるのですけれども、そこへの入荷が例えば朝の８時までに入荷しなさいとか、７時までに入荷しなさいとかという時間制限をいただいている部分もありますので、そういったこともあってちょっと夜通ったりしているのだろうと思います。そこの部分は少し減らしていただきたいということも含めて、事業者にはお願いをしている状況です。よろしくお願いします。
2966. 橋本浩志町長#2966 / 8322
      ◎橋本浩志町長　ただいま、迂回路を通行するときの騒音だったり振動だったりということで御質問いただいておりますが、確かに重いものを乗せて登るところについては、やはりトラックについても負荷がかかってエンジンを回していくということになるので、できるだけ静かに通ってくださいということで事業者に関して通知を出させていただいております。静かに通ってくださいというのと、あと時間ですね。議員おっしゃるように、夜中であったりという部分の時間をなるべく減らしてくださいということで、通知を出した次第です。 　静かに通ってくださいみたいな看板もちょっと増やしていきたいなと思っておりますが、一つは、小松島に大きな製材工場だったり合板工場があるのですけれども、そこへの入荷が例えば朝の８時までに入荷しなさいとか、７時までに入荷しなさいとかという時間制限をいただいている部分もありますので、そういったこともあってちょっと夜通ったりしているのだろうと思います。そこの部分は少し減らしていただきたいということも含めて、事業者にはお願いをしている状況です。よろしくお願いします。
2967. 高木委員長#2967 / 8322
      ○高木委員長　休憩する。 午前１１時１５分　休憩 午前１１時２７分　再開
2968. 連記かよ子議員#2968 / 8322
      ◆連記かよ子議員　今、課長のほうから詳細に説明していただきました。それで、私も資料として持っている那賀町ＳＳ過疎対策計画の中で、先ほどコスト面のことで尋ねたときに課長のほうからこれ一々説明していただいたのですが、先ほど町長の説明で１億４，０００万円。それでこの私が持っているこの資料の中では、例えば地上タンクの場合は、約１億６，１００万円ね。それから、こういったことが書かれてあります。費用の合計は約１億５，３００万円で、８００万円の黒字となるとか、いろんなこの地上タンクの場合は、コスト負担は地下タンクよりも少なくて済み、先ほど課長が言われた販売量の減少に対応したローコスト運営が期待されるとありますので、先ほどの課長の答弁に対しましても私も理解いたしましたし、今後は、所管の委員会で十分協議していただきたいと思います。以上です。
2969. 高木委員長#2969 / 8322
      ○高木委員長　休憩する。 午前１１時１５分　休憩 午前１１時２７分　再開
2970. 久川治次郎議長#2970 / 8322
      ○久川治次郎議長　再開します。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
2971. 三好みらいデジタル課長#2971 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　３９５万６，０００円の内訳について、シャワーユニット購入費へ１５万６，０００円、体育館パイプ椅子購入費に３８０万円が充てられている。
2972. 三好みらいデジタル課長#2972 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　３９５万６，０００円の内訳について、シャワーユニット購入費へ１５万６，０００円、体育館パイプ椅子購入費に３８０万円が充てられている。
2973. 連記かよ子議員#2973 / 8322
      ◆連記かよ子議員　今、課長のほうから詳細に説明していただきました。それで、私も資料として持っている那賀町ＳＳ過疎対策計画の中で、先ほどコスト面のことで尋ねたときに課長のほうからこれ一々説明していただいたのですが、先ほど町長の説明で１億４，０００万円。それでこの私が持っているこの資料の中では、例えば地上タンクの場合は、約１億６，１００万円ね。それから、こういったことが書かれてあります。費用の合計は約１億５，３００万円で、８００万円の黒字となるとか、いろんなこの地上タンクの場合は、コスト負担は地下タンクよりも少なくて済み、先ほど課長が言われた販売量の減少に対応したローコスト運営が期待されるとありますので、先ほどの課長の答弁に対しましても私も理解いたしましたし、今後は、所管の委員会で十分協議していただきたいと思います。以上です。
2974. 久川治次郎議長#2974 / 8322
      ○久川治次郎議長　再開します。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
2975. 重委員#2975 / 8322
      ◆重委員　子供を育てている側の視点を加えてはどうか。例えば、「安心して子供を預けられて、仕事に専念できる環境整備」はどうか。
2976. 久川治次郎議長#2976 / 8322
      ○久川治次郎議長　根木屋防災課長。
2977. 久川治次郎議長#2977 / 8322
      ○久川治次郎議長　根木屋防災課長。
2978. 柏木委員長#2978 / 8322
      ○柏木委員長　議長の観点もよく分かるが、次の選挙のときに上げることが多い。今まで議員報酬を上げることができたところは、新任期から上げている。新任期から上げるためには、半年前には金額を示さなければならない。
2979. 柏木委員長#2979 / 8322
      ○柏木委員長　議長の観点もよく分かるが、次の選挙のときに上げることが多い。今まで議員報酬を上げることができたところは、新任期から上げている。新任期から上げるためには、半年前には金額を示さなければならない。
2980. 久川治次郎議長#2980 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
2981. 久川治次郎議長#2981 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
2982. 重委員#2982 / 8322
      ◆重委員　報酬は内容ではなく、議会が住民にお願いしていることの表れだと思う。本来住民自治の原則から言うと意見を言ってきて当然だが、その空気感がない中では起こり得ない。現に募集しても応募はない。より精進していくために意見が欲しいとお願いしているものなので、その表れが報酬だと思う。
2983. 重委員#2983 / 8322
      ◆重委員　報酬は内容ではなく、議会が住民にお願いしていることの表れだと思う。本来住民自治の原則から言うと意見を言ってきて当然だが、その空気感がない中では起こり得ない。現に募集しても応募はない。より精進していくために意見が欲しいとお願いしているものなので、その表れが報酬だと思う。
2984. 柏木委員#2984 / 8322
      ◆柏木委員　（タブレット：予算書１２４ページ、説明資料１３６ページ）、ドローン利活用推進関連事業委託料１４５万６，０００円について、事業の目的を伺う。
2985. 池田保健医療福祉課長#2985 / 8322
      ◎池田保健医療福祉課長　詳細の数は調べないと分からない。 　重度障害者の介護者が入院したため、施設への入所者が増えたことが主な原因であり、障害度１から６までの区分によるが、１人当たりひと月に２０万円から５０万円必要になる。３～４名ほど増えたため、予算不足になった。
2986. 池田保健医療福祉課長#2986 / 8322
      ◎池田保健医療福祉課長　詳細の数は調べないと分からない。 　重度障害者の介護者が入院したため、施設への入所者が増えたことが主な原因であり、障害度１から６までの区分によるが、１人当たりひと月に２０万円から５０万円必要になる。３～４名ほど増えたため、予算不足になった。
2987. 重委員#2987 / 8322
      ◆重委員　今は４項目の話をしていると思うが、「会計年度末における法令等の改正に伴う」という文言が掛かっていると思う。
2988. 重委員#2988 / 8322
      ◆重委員　今は４項目の話をしていると思うが、「会計年度末における法令等の改正に伴う」という文言が掛かっていると思う。
2989. 田村委員#2989 / 8322
      ◆田村委員　人事評価は年に１回か。
2990. 田村委員#2990 / 8322
      ◆田村委員　人事評価は年に１回か。
2991. 重委員#2991 / 8322
      ◆重委員　子供を育てている側の視点を加えてはどうか。例えば、「安心して子供を預けられて、仕事に専念できる環境整備」はどうか。
2992. 柏木委員長#2992 / 8322
      ○柏木委員長　それをずっとこれまで蓄積をしてきたので、あと、どういうものがデータになるのかという話を、もう少し考えないといけない。
2993. 重委員#2993 / 8322
      ◆重委員　無報酬なのは何故か。
2994. 重委員#2994 / 8322
      ◆重委員　無報酬なのは何故か。
2995. 田中委員#2995 / 8322
      ◆田中委員　議会アドバイザーの田口さんが、議員報酬は１６人より減らしではだめだと言っていたのに減らした。これ以上減らしたら行政は成り立たないとまで言われた。
2996. 司議会局長#2996 / 8322
      ◎司議会局長　年度初めに面談をして目標を定め、年度終わりに期末面談を行い評価を固めており、年一回である。
2997. 司議会局長#2997 / 8322
      ◎司議会局長　年度初めに面談をして目標を定め、年度終わりに期末面談を行い評価を固めており、年一回である。
2998. 田中委員#2998 / 8322
      ◆田中委員　議会アドバイザーの田口さんが、議員報酬は１６人より減らしではだめだと言っていたのに減らした。これ以上減らしたら行政は成り立たないとまで言われた。
2999. 久川治次郎議長#2999 / 8322
      ○久川治次郎議長　連記議員。
3000. 久川治次郎議長#3000 / 8322
      ○久川治次郎議長　連記議員。
3001. 新居委員#3001 / 8322
      ◆新居委員　１００分の１０を超えない範囲は変更できるということは契約書の中には入っていないと思う。
3002. 新居委員#3002 / 8322
      ◆新居委員　１００分の１０を超えない範囲は変更できるということは契約書の中には入っていないと思う。
3003. 久川治次郎議長#3003 / 8322
      ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　これより起立により採決をいたします。同意第１号「那賀町教育委員会教育長の任命について」は、これに同意することに賛成の方は御起立を願います。 　（賛成者起立）
3004. 久川治次郎議長#3004 / 8322
      ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　これより起立により採決をいたします。同意第１号「那賀町教育委員会教育長の任命について」は、これに同意することに賛成の方は御起立を願います。 　（賛成者起立）
3005. 柏木委員長#3005 / 8322
      ○柏木委員長　そうかもしれない。今の指定では減額でも出さなければならない。そうであれば相当シビアな規程である。４から６項目に関しては、よく分からないので次回までに総務課に確認してもらいたい。
3006. 柏木委員長#3006 / 8322
      ○柏木委員長　そうかもしれない。今の指定では減額でも出さなければならない。そうであれば相当シビアな規程である。４から６項目に関しては、よく分からないので次回までに総務課に確認してもらいたい。
3007. 柏木委員長#3007 / 8322
      ○柏木委員長　金銭の手当は全国的に広がってきていて、それを書いてもよいと思う。移住者に４万円支給する件については、那賀町民がずっと払ってきた税が原資に一部充てられるということで、那賀町にずっといる人たちも含めた小・中学生に４万円の手当をすべきということまで踏み込むことや、土日の保育も含めた受入れ先の確保や時間延長にお金がかからないなどが考えられる。
3008. 柏木委員長#3008 / 8322
      ○柏木委員長　金銭の手当は全国的に広がってきていて、それを書いてもよいと思う。移住者に４万円支給する件については、那賀町民がずっと払ってきた税が原資に一部充てられるということで、那賀町にずっといる人たちも含めた小・中学生に４万円の手当をすべきということまで踏み込むことや、土日の保育も含めた受入れ先の確保や時間延長にお金がかからないなどが考えられる。
3009. 久川治次郎議長#3009 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
3010. 久川治次郎議長#3010 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
3011. 田村委員#3011 / 8322
      ◆田村委員　私が議員になった８年前にモニター制度は始まったと思う。最初の議会改革のランキングはポイント制であった。那賀町議会も、北海道の栗山町議会などを参考にしながら、特に柏木委員長が議会改革の委員長になってからのここ１０年は議会改革を進めてきた。町民の意見を反映させる中で、議員は町政を監視する役割を担っている。議員も独りよがりになっては駄目だ。議員を町民サイドからチェックすることも必要だ。私はそれが議会モニターだと思う。議会改革は内側と外側からがある。外部から見て、苦言や提言をもらえる制度として存在価値がある。委員長は成り手不足に対応するためにこのモニター制度を格上げしていきたいとおっしゃった。モニターは制度的に必要なので存在価値がある。議会モニターの成り手がなくなっている理由を考えたときに、テーマを議会で作っているので違うことを言いたかったのに言えなかったり、言える雰囲気ではなかったりすることがある。モニターの本音を聞くと、司会を持ち回りでできたらもっと本音が言えたと言っていた。１番町民が関心を持っている議員定数については何も言わず、議員報酬のことも含め、そのような本音の部分を言いたいが人口減少について等の抽象的なことばかり聞かれる。そこに意識のずれがあると思ったので、以前モニターをしていた人達の本音を聞き、議会モニターの中身の改革をし、政策サポーター制度を導入する流れであれば良いと思う。中身を改革する前に、これ以上は進展がないと議会側が判断し、新しい制度を導入することはどうかと思う。時間が経って申し訳ないが、以前の勉強会の江藤先生の資料でも、議会モニターは含まれている。要は議会の応援団の形は政策サポーターや議会モニターなどの形式にこだわることはなく、実情に応じた形であればよいということである。その中の女性議員を増やす方策で政策サポーターや議会モニターに女性を任命していけば、その中からなりたい人が出てくるかもしれないと書いているので、議会モニターを否定している訳ではないと思った。資料７５ページを見たら分かるが、北海道の栗山町議会は議会モニターから発展し成り手不足を後押しした議員の学校を議会が作っている。私は議会が成り手不足を前面に掲げて本気を出すのであれば、現役議員が全部教える形で学校のようなものを作る方が成り手不足の対応になると思った。
3012. 田村委員#3012 / 8322
      ◆田村委員　私が議員になった８年前にモニター制度は始まったと思う。最初の議会改革のランキングはポイント制であった。那賀町議会も、北海道の栗山町議会などを参考にしながら、特に柏木委員長が議会改革の委員長になってからのここ１０年は議会改革を進めてきた。町民の意見を反映させる中で、議員は町政を監視する役割を担っている。議員も独りよがりになっては駄目だ。議員を町民サイドからチェックすることも必要だ。私はそれが議会モニターだと思う。議会改革は内側と外側からがある。外部から見て、苦言や提言をもらえる制度として存在価値がある。委員長は成り手不足に対応するためにこのモニター制度を格上げしていきたいとおっしゃった。モニターは制度的に必要なので存在価値がある。議会モニターの成り手がなくなっている理由を考えたときに、テーマを議会で作っているので違うことを言いたかったのに言えなかったり、言える雰囲気ではなかったりすることがある。モニターの本音を聞くと、司会を持ち回りでできたらもっと本音が言えたと言っていた。１番町民が関心を持っている議員定数については何も言わず、議員報酬のことも含め、そのような本音の部分を言いたいが人口減少について等の抽象的なことばかり聞かれる。そこに意識のずれがあると思ったので、以前モニターをしていた人達の本音を聞き、議会モニターの中身の改革をし、政策サポーター制度を導入する流れであれば良いと思う。中身を改革する前に、これ以上は進展がないと議会側が判断し、新しい制度を導入することはどうかと思う。時間が経って申し訳ないが、以前の勉強会の江藤先生の資料でも、議会モニターは含まれている。要は議会の応援団の形は政策サポーターや議会モニターなどの形式にこだわることはなく、実情に応じた形であればよいということである。その中の女性議員を増やす方策で政策サポーターや議会モニターに女性を任命していけば、その中からなりたい人が出てくるかもしれないと書いているので、議会モニターを否定している訳ではないと思った。資料７５ページを見たら分かるが、北海道の栗山町議会は議会モニターから発展し成り手不足を後押しした議員の学校を議会が作っている。私は議会が成り手不足を前面に掲げて本気を出すのであれば、現役議員が全部教える形で学校のようなものを作る方が成り手不足の対応になると思った。
3013. 前田委員#3013 / 8322
      ◆前田委員　地域力創造アドバイザー推進事業の予算が通れば、来年度実施されるという理解でよいか。
3014. 前田委員#3014 / 8322
      ◆前田委員　地域力創造アドバイザー推進事業の予算が通れば、来年度実施されるという理解でよいか。
3015. 上田建設課長#3015 / 8322
      ◎上田建設課長　全体で９０万立方の残土が受け入れ可能であり、昨年度末時点であと約３０万立米と算定している。山の地形に応じて向きを変えて上げていっている。
3016. 上田建設課長#3016 / 8322
      ◎上田建設課長　全体で９０万立方の残土が受け入れ可能であり、昨年度末時点であと約３０万立米と算定している。山の地形に応じて向きを変えて上げていっている。
3017. 高木委員長#3017 / 8322
      ○高木委員長　再開する。
3018. 柏木委員#3018 / 8322
      ◆柏木委員　那賀町を拠点とするプロスポーツの波及効果が、備品購入として表れている。それ以外の大半は恐らく球団の運営経費に回っていると想像する。私は球団関係者とも接点があるが、ここでスポーツをすることに対して、球団も使用し、共同で那賀町の様々なスポーツ、式典等で使うように広がれば相乗効果を生むと思う。寄附額の一定割合をそれに充てることを打診しているが、今回形に表れてきてよかったと思っている。そういう打診を課長からもお願いしたい。
3019. 柏木委員#3019 / 8322
      ◆柏木委員　那賀町を拠点とするプロスポーツの波及効果が、備品購入として表れている。それ以外の大半は恐らく球団の運営経費に回っていると想像する。私は球団関係者とも接点があるが、ここでスポーツをすることに対して、球団も使用し、共同で那賀町の様々なスポーツ、式典等で使うように広がれば相乗効果を生むと思う。寄附額の一定割合をそれに充てることを打診しているが、今回形に表れてきてよかったと思っている。そういう打診を課長からもお願いしたい。
3020. 高木委員長#3020 / 8322
      ○高木委員長　再開する。
3021. 三好みらいデジタル課長#3021 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　町名及び那賀町のＰＲ、また何十名かのレーサー、パイロットと共に御家族や知人が来町、町内で飲食や宿泊するので、地域経済の活性化の側面もある。
3022. 三好みらいデジタル課長#3022 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　町名及び那賀町のＰＲ、また何十名かのレーサー、パイロットと共に御家族や知人が来町、町内で飲食や宿泊するので、地域経済の活性化の側面もある。
3023. 重委員#3023 / 8322
      ◆重委員　少し理解できた。
3024. 重委員#3024 / 8322
      ◆重委員　少し理解できた。
3025. 久川治次郎議長#3025 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
3026. 重陵加議員#3026 / 8322
      ◆重陵加議員　そうしましたら、その企業人という方は、どういったお仕事をなさるのかというのをちょっとお聞かせいただいてもいいですか。お願いいたします。
3027. 重陵加議員#3027 / 8322
      ◆重陵加議員　そうしましたら、その企業人という方は、どういったお仕事をなさるのかというのをちょっとお聞かせいただいてもいいですか。お願いいたします。
3028. 久川治次郎議長#3028 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
3029. 亀井委員#3029 / 8322
      ◆亀井委員　全くない。東大阪にも良さはあるが、僕自身は住む所ではないと思っている。車がたくさん通り、近畿大学が近くにあるので通学の時間帯には学生が何万人もいる。そのような不安もあって、子供を東大阪で育てたいという意識は全くなかった。自分自身は介護、福祉、保育士の国家資格をいくつか持っており手に職があるため、那賀町でもそれなりに仕事があるということが大前提だったと思う。退職して帰ってくる人であれば、年金や退職金、ある程度の貯蓄があるなどのことが大事だと思う。釣りが好きで県南へ行くなど、非日常も那賀町に住みながら楽しめる人が帰ってきている、居続けているという印象がある。町内で幼少期にあまり良い記憶がなく、両親や地域の人が忙しく働いているような大変なところを見続けていると、そうなりたくない、町外に住み続けたいと思う方もいる。家を継ぐことは、今の若い世代は深く考えていない。大阪など都心部は用意されたサービスや仕組みで生活できるが、那賀町には選択肢が少ないので、自活能力や社会生活能力が高い人、自然を趣味に落とし込める人が那賀町に定着すると思う。田舎はプライバシーがなく、田舎特有の情報がすぐ回る、見られている感に嫌悪感がある人は苦しいと思うが、そうではない人は那賀町にいると思う。
3030. 亀井委員#3030 / 8322
      ◆亀井委員　全くない。東大阪にも良さはあるが、僕自身は住む所ではないと思っている。車がたくさん通り、近畿大学が近くにあるので通学の時間帯には学生が何万人もいる。そのような不安もあって、子供を東大阪で育てたいという意識は全くなかった。自分自身は介護、福祉、保育士の国家資格をいくつか持っており手に職があるため、那賀町でもそれなりに仕事があるということが大前提だったと思う。退職して帰ってくる人であれば、年金や退職金、ある程度の貯蓄があるなどのことが大事だと思う。釣りが好きで県南へ行くなど、非日常も那賀町に住みながら楽しめる人が帰ってきている、居続けているという印象がある。町内で幼少期にあまり良い記憶がなく、両親や地域の人が忙しく働いているような大変なところを見続けていると、そうなりたくない、町外に住み続けたいと思う方もいる。家を継ぐことは、今の若い世代は深く考えていない。大阪など都心部は用意されたサービスや仕組みで生活できるが、那賀町には選択肢が少ないので、自活能力や社会生活能力が高い人、自然を趣味に落とし込める人が那賀町に定着すると思う。田舎はプライバシーがなく、田舎特有の情報がすぐ回る、見られている感に嫌悪感がある人は苦しいと思うが、そうではない人は那賀町にいると思う。
3031. 三好みらいデジタル課長#3031 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　デジタルカメラに影は映らない。
3032. 三好みらいデジタル課長#3032 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　デジタルカメラに影は映らない。
3033. 重委員#3033 / 8322
      ◆重委員　高齢の介護者のため入院したのか。プライバシーの観点で答えられないのならそれでよい。障害者は家族である介護者に何かあると非常に難しい状況になることを今回認識した。町として障害者のサポートを全体的な計画等でも考えていると思う。 　（タブレット　予算書４９ページ、説明資料９６ページ）、（農林水産業費－農業費－農業振興費－）、鳥獣被害対策協議会補助金について、横石の大型オリへのカメラの設置及び設置撤去であるが、説明資料の表で直接人件費が二重に計上されているように見えて分かりづらい。まるみえホカくん設置撤去１名２回、１名分が４万４００円なのか、詳細説明願う。
3034. 久川治次郎議長#3034 / 8322
      ○久川治次郎議長　はい、ほかにありますか。
3035. 柏木委員長#3035 / 8322
      ○柏木委員長　それは分かる。政策サポーターまで行ったときで良いと思う。お金を出すのであればもっと関与してもらいたい。丸を付けるだけのモニターであれば、そこまでしなくても頼むとしてくれると思う。
3036. 柏木委員長#3036 / 8322
      ○柏木委員長　それは分かる。政策サポーターまで行ったときで良いと思う。お金を出すのであればもっと関与してもらいたい。丸を付けるだけのモニターであれば、そこまでしなくても頼むとしてくれると思う。
3037. 根木屋彰文防災課長#3037 / 8322
      ◎根木屋彰文防災課長　ただいまの柏議員さんの質問にお答えいたします。耐震改修事業の実績でございますが、那賀町合併後、平成１８年度から合計で２５件実施しております。それで過去５年で見ますと、令和元年度から令和５年度までは、各年０件から２件ということで、この間の５年では４件というふうな実績がございます。以上でございます。
3038. 根木屋彰文防災課長#3038 / 8322
      ◎根木屋彰文防災課長　ただいまの柏議員さんの質問にお答えいたします。耐震改修事業の実績でございますが、那賀町合併後、平成１８年度から合計で２５件実施しております。それで過去５年で見ますと、令和元年度から令和５年度までは、各年０件から２件ということで、この間の５年では４件というふうな実績がございます。以上でございます。
3039. 久川治次郎議長#3039 / 8322
      ○久川治次郎議長　はい、ほかにありますか。
3040. 葛木幸男総務課長#3040 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　それでは、議案第９３号「那賀町職員の給与に関する条例の一部改正について」の御説明を申し上げます。提案理由でもありましたとおり、令和６年度人事院勧告及び県の人事院勧告に伴う引上げの改正となっております。 　議案書はタブレット１１ページとなっております。令和６年４月の民間給与との比較では月例給与で２．５７％、期末勤勉手当では０．０９％下回っておるという調査の結果が出まして、これの官民格差の解消のため、また、若年層が在籍する号俸を重点に置いた改正内容となっております。こうした内容の給与水準の改定及び期末勤勉手当につきましては、０．１月を引き上げる内容となっております。 　分かりやすく表にしたのが、２１ページを御覧ください。人事院勧告等に基づく改定ということで、この中で、医療職給料表の適用を受ける医師等につきましては、初任給調整手当の支給限度額が引き上げられております。職員につきましては、給料表の改定及び期末勤勉手当につきまして、令和６年度につきましては１２月期に０．５ずつを期末手当、勤勉手当と合わせて０．１月で、０．０５月ずつの案分で支給をするものとなっております。令和７年度につきましては、６月期と１２月期に案分して調整を行う内容となっております。 　続きまして、２２ページが議案第９４号の「那賀町の町長等の給与に関する条例の一部改正について」となっております。町長等特別職につきましても、職員の給与改定にあわせ、期末手当につきまして引上げを行う内容となっております。職員については期末手当、勤勉手当に案分をしております関係上、特別職につきましては、そのうちの期末手当に係る０．０５月分を引き上げる内容となっております。調整の仕方につきましては、令和６年度は１２月期だけで調整を行い、令和７年度につきましては６月と１２月に案分して調整を行うものでございます。 　先ほど提案理由でもありました信頼回復への対応としまして、令和７年１月分の給料につきまして、町長につきましては７万２，０００円を減額し６５万１，０００円、副町長につきましては４万４００円を減額し、５３万８，０００円の給与額として対応するものとなってございます。 　続きまして、タブレットは２６ページになります。議案第９４号です。「那賀町議会議員の議員報酬、費用弁償及び期末手当に関する条例の一部改正」につきまして、これについても、那賀町特別職の改正と同様に期末手当の支給割合を０．０５月分引き上げ、調整を行うものとなっております。調整方法につきましては、特別職と同様な内容で行うこととしております。以上、御審議いただき、御承認賜りますようよろしくお願いいたします。
3041. 重委員#3041 / 8322
      ◆重委員　高齢の介護者のため入院したのか。プライバシーの観点で答えられないのならそれでよい。障害者は家族である介護者に何かあると非常に難しい状況になることを今回認識した。町として障害者のサポートを全体的な計画等でも考えていると思う。 　（タブレット　予算書４９ページ、説明資料９６ページ）、（農林水産業費－農業費－農業振興費－）、鳥獣被害対策協議会補助金について、横石の大型オリへのカメラの設置及び設置撤去であるが、説明資料の表で直接人件費が二重に計上されているように見えて分かりづらい。まるみえホカくん設置撤去１名２回、１名分が４万４００円なのか、詳細説明願う。
3042. 葛木幸男総務課長#3042 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　それでは、議案第９３号「那賀町職員の給与に関する条例の一部改正について」の御説明を申し上げます。提案理由でもありましたとおり、令和６年度人事院勧告及び県の人事院勧告に伴う引上げの改正となっております。 　議案書はタブレット１１ページとなっております。令和６年４月の民間給与との比較では月例給与で２．５７％、期末勤勉手当では０．０９％下回っておるという調査の結果が出まして、これの官民格差の解消のため、また、若年層が在籍する号俸を重点に置いた改正内容となっております。こうした内容の給与水準の改定及び期末勤勉手当につきましては、０．１月を引き上げる内容となっております。 　分かりやすく表にしたのが、２１ページを御覧ください。人事院勧告等に基づく改定ということで、この中で、医療職給料表の適用を受ける医師等につきましては、初任給調整手当の支給限度額が引き上げられております。職員につきましては、給料表の改定及び期末勤勉手当につきまして、令和６年度につきましては１２月期に０．５ずつを期末手当、勤勉手当と合わせて０．１月で、０．０５月ずつの案分で支給をするものとなっております。令和７年度につきましては、６月期と１２月期に案分して調整を行う内容となっております。 　続きまして、２２ページが議案第９４号の「那賀町の町長等の給与に関する条例の一部改正について」となっております。町長等特別職につきましても、職員の給与改定にあわせ、期末手当につきまして引上げを行う内容となっております。職員については期末手当、勤勉手当に案分をしております関係上、特別職につきましては、そのうちの期末手当に係る０．０５月分を引き上げる内容となっております。調整の仕方につきましては、令和６年度は１２月期だけで調整を行い、令和７年度につきましては６月と１２月に案分して調整を行うものでございます。 　先ほど提案理由でもありました信頼回復への対応としまして、令和７年１月分の給料につきまして、町長につきましては７万２，０００円を減額し６５万１，０００円、副町長につきましては４万４００円を減額し、５３万８，０００円の給与額として対応するものとなってございます。 　続きまして、タブレットは２６ページになります。議案第９４号です。「那賀町議会議員の議員報酬、費用弁償及び期末手当に関する条例の一部改正」につきまして、これについても、那賀町特別職の改正と同様に期末手当の支給割合を０．０５月分引き上げ、調整を行うものとなっております。調整方法につきましては、特別職と同様な内容で行うこととしております。以上、御審議いただき、御承認賜りますようよろしくお願いいたします。
3043. 久川治次郎議長#3043 / 8322
      ○久川治次郎議長　山脇相生所長。
3044. 新居委員#3044 / 8322
      ◆新居委員　以前に議会で各医療機関を回ったとき、言ってもなかなか対応してくれないという意見があったので、医療部分についても財政的にきちんと対応ほしい。
3045. 新居委員#3045 / 8322
      ◆新居委員　以前に議会で各医療機関を回ったとき、言ってもなかなか対応してくれないという意見があったので、医療部分についても財政的にきちんと対応ほしい。
3046. 田中委員#3046 / 8322
      ◆田中委員　議長が言っていたように、任期中に議員報酬を上げるのも一つの手だと思う。
3047. 高木副委員長#3047 / 8322
      ◆高木副委員長　データが必要だと思うが、この議論しているところのビデオを見てもらうのが一番良い。 　（「そうだ」等、口々に呼ぶ者あり） お金をかけなくてもできる。どこかからカメラ借りて来て撮っておいて審議会で見てもらう、またケーブルテレビで流してもらうだけでも全然違うと思うし、車座会議で３０分だけ時間をつくってみてもらうとか、住民はこれを見たいと思う。 　（田中議員「白熱している」と呼ぶ） 自分たちのお金のことを言っているところを、住民も言い方は悪いが面白がって見てくれると思う。見てもらうことを一つの前提条件とすれば、住民も納得できると思う。だから特別委員会や全協など集まって何かするときは、基本的に流すことにすれば、これを絶対にやると決めていけば３０万も不可能ではないと思う。
3048. 高木副委員長#3048 / 8322
      ◆高木副委員長　データが必要だと思うが、この議論しているところのビデオを見てもらうのが一番良い。 　（「そうだ」等、口々に呼ぶ者あり） お金をかけなくてもできる。どこかからカメラ借りて来て撮っておいて審議会で見てもらう、またケーブルテレビで流してもらうだけでも全然違うと思うし、車座会議で３０分だけ時間をつくってみてもらうとか、住民はこれを見たいと思う。 　（田中議員「白熱している」と呼ぶ） 自分たちのお金のことを言っているところを、住民も言い方は悪いが面白がって見てくれると思う。見てもらうことを一つの前提条件とすれば、住民も納得できると思う。だから特別委員会や全協など集まって何かするときは、基本的に流すことにすれば、これを絶対にやると決めていけば３０万も不可能ではないと思う。
3049. 久川治次郎議長#3049 / 8322
      ○久川治次郎議長　山脇相生所長。
3050. 田中委員#3050 / 8322
      ◆田中委員　議長が言っていたように、任期中に議員報酬を上げるのも一つの手だと思う。
3051. 田中委員#3051 / 8322
      ◆田中委員　那賀町は山林を通るような道路が多いので、いつ、どのような災害が起こるか分からない。那賀町全体で予想が付く所には町が残土処理場を確保していただき、あまり運賃がかからない所も含め検討していただきたい。また、新規の土捨て場はあるのか。終了した所と合わせて説明願う。
3052. 三好みらいデジタル課長#3052 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　以前から球団関係者にはそのように使用していいか相談している。今回スポーツ関連で体育館使用時の観客のための整備ということで、パイプ椅子購入費に充てているが、今後体育館関連の整備があれば、協議の上、寄附をいただけるようにしたい。
3053. 田中委員#3053 / 8322
      ◆田中委員　那賀町は山林を通るような道路が多いので、いつ、どのような災害が起こるか分からない。那賀町全体で予想が付く所には町が残土処理場を確保していただき、あまり運賃がかからない所も含め検討していただきたい。また、新規の土捨て場はあるのか。終了した所と合わせて説明願う。
3054. 久川治次郎議長#3054 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより一括して質疑を行います。質疑はありませんか。
3055. 柏木委員長#3055 / 8322
      ○柏木委員長　副委員長は、のちに鳴門市へ居を構える思いはあるか。
3056. 柏木委員長#3056 / 8322
      ○柏木委員長　副委員長は、のちに鳴門市へ居を構える思いはあるか。
3057. 山脇孝彦相生支所長#3057 / 8322
      ◎山脇孝彦相生支所長　田村議員からの御質問でございます。配送、設置等の経費でございますが、細かい経費、これがこれだけというのは持ってございませんが、メーカーのほうから請負の受注業者のほうまでの配送料、それからまた受注業者からうちの交流センターのほうへの配送料、そして、持ってきて置いていただくのですが、そのときの設置等の料金でございました。それで８５万円ということでございます。
3058. 重委員#3058 / 8322
      ◆重委員　（タブレット１９１ページ）電子カルテ導入について、今回クラウド型を検討しているということだ。今まではオンプレミス、施設内での情報管理だったかと思う。今回なぜクラウド型としたのか。今回は日野谷診療所だが、ほかの町立医療機関とのシステムは同じなのか。
3059. 柏木委員長#3059 / 8322
      ○柏木委員長　成人式のアンケートも、そういうことの積み上げとしてやってきた。「あなたが議員になるとしたら月額報酬は幾らと思いますか」という問いを新成人に毎回聞いているが、ほとんどが今の議員報酬より高いところを選ぶ。そもそも議員になりたくない。たまにいて１人ぐらいである。
3060. 柏木委員長#3060 / 8322
      ○柏木委員長　成人式のアンケートも、そういうことの積み上げとしてやってきた。「あなたが議員になるとしたら月額報酬は幾らと思いますか」という問いを新成人に毎回聞いているが、ほとんどが今の議員報酬より高いところを選ぶ。そもそも議員になりたくない。たまにいて１人ぐらいである。
3061. 山脇孝彦相生支所長#3061 / 8322
      ◎山脇孝彦相生支所長　田村議員からの御質問でございます。配送、設置等の経費でございますが、細かい経費、これがこれだけというのは持ってございませんが、メーカーのほうから請負の受注業者のほうまでの配送料、それからまた受注業者からうちの交流センターのほうへの配送料、そして、持ってきて置いていただくのですが、そのときの設置等の料金でございました。それで８５万円ということでございます。
3062. 久川治次郎議長#3062 / 8322
      ○久川治次郎議長　高岡次長。
3063. 重委員#3063 / 8322
      ◆重委員　（タブレット１９１ページ）電子カルテ導入について、今回クラウド型を検討しているということだ。今まではオンプレミス、施設内での情報管理だったかと思う。今回なぜクラウド型としたのか。今回は日野谷診療所だが、ほかの町立医療機関とのシステムは同じなのか。
3064. 柏木岳議員#3064 / 8322
      ◆柏木岳議員　これはもう考え方なんですけどね、結局これ通常事業のやつを、予算を振り替えているということですから、その分の予算がどこか浮いてくるわけですね。これ価格高騰と言いながら、もうずっとこのプレミアム商品券事業というのは、もう１０年ぐらい続けてやっていると思うんです。その上で、価格高騰対策ということの、その支援が国から出たわけですけど、実質那賀町においては、非課税世帯以外は価格高騰対策の恩恵にあずかれないというふうに捉えられると思うんですよ。ただ、このプレミアム商品券について、もしこれが別途お金が出るのであれば、２発やってもらいたいと思うんですね。早々に、ここ数か月のうちに１回、それプラス通年でやっていることのもう１回。それであれば、非常にこうお得感は出るんですけど。 　その辺りと、もう一点なんですが、これ「プッシュ型」という言葉が最近よく出るんです。プッシュ型というのは、そのもらえる世帯の人に行政の側から一気に送ってしまうという意味合いですけど、申請型ではないということですね。 　ただ、この商品券に関しては、必要な方が買うという扱いですからプッシュ型ではないわけですね。とすると、その価格高騰対策という観点から考えたときに、実質、町内の買い物の分を補填をしようという観点ですから、特に若者世代であれば、なかなか町内だけで賄えない分については町外で買い物をする方も多いと思うんですね。その観点から考えたときに、実質的にその商品券を町内で買ってる人に限られてしまう、価格高騰対策が、という部分が、実質なんかこうちょっと物足りない部分になってしまっていると。仮に２発やったとしてもです。ただその上で、全世帯に商品券を配るというような観点で考えると、その町内需要の喚起もできるのかなというふうに思うんです。恐らくこれこのままいくと、いつも買ってる人が買ってるだけで、そしてこれ７，０００万ですかね？その額が例年の額並みでしょうから。恐らくは全員に行き渡らないまま終わってしまうというふうにも思ってしまうわけなんですね。その辺りも総合的に含めて、これ考え方なんで、その浮いた２，０００万をどこかまた別の時期に何らかに使うということであればいいと思うんですけど、これその実質価格高騰対策という観点から考えて、総合的に対策が打てているのかどうかという点について、どなたかお答えいただけますか。
3065. 柏木岳議員#3065 / 8322
      ◆柏木岳議員　これはもう考え方なんですけどね、結局これ通常事業のやつを、予算を振り替えているということですから、その分の予算がどこか浮いてくるわけですね。これ価格高騰と言いながら、もうずっとこのプレミアム商品券事業というのは、もう１０年ぐらい続けてやっていると思うんです。その上で、価格高騰対策ということの、その支援が国から出たわけですけど、実質那賀町においては、非課税世帯以外は価格高騰対策の恩恵にあずかれないというふうに捉えられると思うんですよ。ただ、このプレミアム商品券について、もしこれが別途お金が出るのであれば、２発やってもらいたいと思うんですね。早々に、ここ数か月のうちに１回、それプラス通年でやっていることのもう１回。それであれば、非常にこうお得感は出るんですけど。 　その辺りと、もう一点なんですが、これ「プッシュ型」という言葉が最近よく出るんです。プッシュ型というのは、そのもらえる世帯の人に行政の側から一気に送ってしまうという意味合いですけど、申請型ではないということですね。 　ただ、この商品券に関しては、必要な方が買うという扱いですからプッシュ型ではないわけですね。とすると、その価格高騰対策という観点から考えたときに、実質、町内の買い物の分を補填をしようという観点ですから、特に若者世代であれば、なかなか町内だけで賄えない分については町外で買い物をする方も多いと思うんですね。その観点から考えたときに、実質的にその商品券を町内で買ってる人に限られてしまう、価格高騰対策が、という部分が、実質なんかこうちょっと物足りない部分になってしまっていると。仮に２発やったとしてもです。ただその上で、全世帯に商品券を配るというような観点で考えると、その町内需要の喚起もできるのかなというふうに思うんです。恐らくこれこのままいくと、いつも買ってる人が買ってるだけで、そしてこれ７，０００万ですかね？その額が例年の額並みでしょうから。恐らくは全員に行き渡らないまま終わってしまうというふうにも思ってしまうわけなんですね。その辺りも総合的に含めて、これ考え方なんで、その浮いた２，０００万をどこかまた別の時期に何らかに使うということであればいいと思うんですけど、これその実質価格高騰対策という観点から考えて、総合的に対策が打てているのかどうかという点について、どなたかお答えいただけますか。
3066. 久川治次郎議長#3066 / 8322
      ○久川治次郎議長　高岡次長。
3067. 柏木委員長#3067 / 8322
      ○柏木委員長　費用弁償はある。
3068. 柏木委員長#3068 / 8322
      ○柏木委員長　基本的に趣旨はありがたい。学校を作るまでしたいが、現在の那賀町の議会モニター制度の中からどのように学校まで発展させるかを考えると、結局は目的が政策サポーターになっているのではないかと思った。学校がモニターのゴール地点なのか。学校までいくなら趣旨は政策サポーターのほうが近いと思う。どのようにすれば改革できるかをこれまでも議論してきた。改革をどのように進めたらいいかが分からない状態の中で考えると、我々が求めているものはモニターではなく政策サポーターだと思ったので、政策サポーターを目指すべだと考えた。政策サポーターの先にも学校はあると思う。モニターが監視をする目的から始まった。大勢モニターに採用した中から１人、２人でも来てくれたらいいのであれば、制度として大人数を求めた方がいいのかモニター制度を否定している訳ではない。成功しているところがあるので頑張りたいが苦しみ続けてきた。
3069. 柏木委員長#3069 / 8322
      ○柏木委員長　基本的に趣旨はありがたい。学校を作るまでしたいが、現在の那賀町の議会モニター制度の中からどのように学校まで発展させるかを考えると、結局は目的が政策サポーターになっているのではないかと思った。学校がモニターのゴール地点なのか。学校までいくなら趣旨は政策サポーターのほうが近いと思う。どのようにすれば改革できるかをこれまでも議論してきた。改革をどのように進めたらいいかが分からない状態の中で考えると、我々が求めているものはモニターではなく政策サポーターだと思ったので、政策サポーターを目指すべだと考えた。政策サポーターの先にも学校はあると思う。モニターが監視をする目的から始まった。大勢モニターに採用した中から１人、２人でも来てくれたらいいのであれば、制度として大人数を求めた方がいいのかモニター制度を否定している訳ではない。成功しているところがあるので頑張りたいが苦しみ続けてきた。
3070. 柏木委員長#3070 / 8322
      ○柏木委員長　費用弁償はある。
3071. 柏木委員長#3071 / 8322
      ○柏木委員長　高校生議会に出た人はポイントが貯まっているわけだ。宮城県の遊佐町では、高校生議会の提案で優秀なものには５０万円の予算を付けている。言ったことが実現するものに変えてけるといい。そこに至る取っかかりとして興味を持ってもらう。意見はないか。
3072. 柏木委員長#3072 / 8322
      ○柏木委員長　高校生議会に出た人はポイントが貯まっているわけだ。宮城県の遊佐町では、高校生議会の提案で優秀なものには５０万円の予算を付けている。言ったことが実現するものに変えてけるといい。そこに至る取っかかりとして興味を持ってもらう。意見はないか。
3073. 久川治次郎議長#3073 / 8322
      ○久川治次郎議長　田中議員。
3074. 久川治次郎議長#3074 / 8322
      ○久川治次郎議長　田中議員。
3075. 柏木委員長#3075 / 8322
      ○柏木委員長　このことについては、また調べてほしい。局長お願いする。
3076. 三好みらいデジタル課長#3076 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　当予算が可決されれば令和６年度に実施するが、実施にあたり、先方の企業と協定を締結し、内容を決める必要がある。協定を締結後、事業実施する。
3077. 三好みらいデジタル課長#3077 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　当予算が可決されれば令和６年度に実施するが、実施にあたり、先方の企業と協定を締結し、内容を決める必要がある。協定を締結後、事業実施する。
3078. 柏木委員長#3078 / 8322
      ○柏木委員長　このことについては、また調べてほしい。局長お願いする。
3079. 連記かよ子議員#3079 / 8322
      ◆連記かよ子議員　町長のほうからそういった答弁いただきましたので、きちんと事業者の方には今後もまたお願いしたいと思います。以上です。
3080. 久川治次郎議長#3080 / 8322
      ○久川治次郎議長　「起立全員」であります。よって、同意第１号は原案のとおり可決されました。 　議事の都合により休憩いたします。 　午前１０時３５分　休憩 　午前１０時３７分　再開
3081. 久川治次郎議長#3081 / 8322
      ○久川治次郎議長　「起立全員」であります。よって、同意第１号は原案のとおり可決されました。 　議事の都合により休憩いたします。 　午前１０時３５分　休憩 　午前１０時３７分　再開
3082. 連記かよ子議員#3082 / 8322
      ◆連記かよ子議員　町長のほうからそういった答弁いただきましたので、きちんと事業者の方には今後もまたお願いしたいと思います。以上です。
3083. 柏木岳議員#3083 / 8322
      ◆柏木岳議員　民間に厳しくて、身内に甘いということは絶対にあってはならないと思います。過去に、これ全国的に見ると、社会福祉法人の中で、社協ですね、社協が経営している事業所でも、これ全国的に見ると、これも社協はもう準行政機関ですが、そこでも不祥事が起こって指定取消しになっているのは幾つかありますね。そういった事例もありますので、自分の足元のところをしっかりと見詰め直していただいて、きっちり運営規則にのっとって事業がされているのかどうか、ぜひ確認をいただきたいと思いますし、過去の監査結果というか、監査の実績があるのかどうかというのは確認をいただいて、会期中に回答いただきたいと思います。以上です。
3084. 柏木委員#3084 / 8322
      ◆柏木委員　影が映らない簡易なデジタルカメラがあるのに、わざわざ一眼レフカメラを購入するのはなぜなのか。
3085. 柏木委員#3085 / 8322
      ◆柏木委員　影が映らない簡易なデジタルカメラがあるのに、わざわざ一眼レフカメラを購入するのはなぜなのか。
3086. 柏木岳議員#3086 / 8322
      ◆柏木岳議員　民間に厳しくて、身内に甘いということは絶対にあってはならないと思います。過去に、これ全国的に見ると、社会福祉法人の中で、社協ですね、社協が経営している事業所でも、これ全国的に見ると、これも社協はもう準行政機関ですが、そこでも不祥事が起こって指定取消しになっているのは幾つかありますね。そういった事例もありますので、自分の足元のところをしっかりと見詰め直していただいて、きっちり運営規則にのっとって事業がされているのかどうか、ぜひ確認をいただきたいと思いますし、過去の監査結果というか、監査の実績があるのかどうかというのは確認をいただいて、会期中に回答いただきたいと思います。以上です。
3087. 岡久農業振興課長#3087 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　上の表は直接人件費であり、２段目の表にはそれに対する諸経費や消費税を掲載し、合計金額を計上している。まるみえホカくん設置撤去８万８００円は、設置時と撤去時で２回分を計上している。１名による設置、撤去の費用である。設置時は作業が多いので４万７，２００円、撤去時３万３，６００円という内訳である。
3088. 岡久農業振興課長#3088 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　上の表は直接人件費であり、２段目の表にはそれに対する諸経費や消費税を掲載し、合計金額を計上している。まるみえホカくん設置撤去８万８００円は、設置時と撤去時で２回分を計上している。１名による設置、撤去の費用である。設置時は作業が多いので４万７，２００円、撤去時３万３，６００円という内訳である。
3089. 野口委員#3089 / 8322
      ◆野口委員　１８０条をもう一度読んでほしい。それが一番分かりやすいと思う。
3090. 野口委員#3090 / 8322
      ◆野口委員　１８０条をもう一度読んでほしい。それが一番分かりやすいと思う。
3091. 田村委員#3091 / 8322
      ◆田村委員　学校などでも年度末に評価をしているが、例えば議会の場合、本町議会で言えば２年任期で、１１月に新議長が決まる。旧議長が新年度に議会局の人事の面接を行い、１１月がきたら年度末の評価は新議長が行うとなると、職務上で切れることがある。副議長も同じことであり、議会が評価するのであれば、年度当初から少なくても評価できるような仕組みでなければ不安定すぎるのではないか。不祥事や健康問題で辞任しない限り４年間の任期はあるので、このようなことが長く続いてきていると思う。議会に属している議会局なので議会が判断するのは正論だと思うが、実態と伴っていないのであればもう少し考えるべきである。
3092. 田村委員#3092 / 8322
      ◆田村委員　学校などでも年度末に評価をしているが、例えば議会の場合、本町議会で言えば２年任期で、１１月に新議長が決まる。旧議長が新年度に議会局の人事の面接を行い、１１月がきたら年度末の評価は新議長が行うとなると、職務上で切れることがある。副議長も同じことであり、議会が評価するのであれば、年度当初から少なくても評価できるような仕組みでなければ不安定すぎるのではないか。不祥事や健康問題で辞任しない限り４年間の任期はあるので、このようなことが長く続いてきていると思う。議会に属している議会局なので議会が判断するのは正論だと思うが、実態と伴っていないのであればもう少し考えるべきである。
3093. 柏木委員#3093 / 8322
      ◆柏木委員　その目的なら観客見込み数を提示するべきだ。単発では定着しない。ドローンのまちであるというイメージを確立させるための事業だと思うので、集客が多いほうがよい。また経済効果もしかり。観客見込み数を伺う。
3094. 野口委員#3094 / 8322
      ◆野口委員　確かに丸を付けるだけだが、丸を付けるということは、そのことを知っていなければならない。傍聴に来なければ書けないこともあるかもしれない。仕事している人であれば仕事を休まなければならない。そのような場合も考えて言っている。
3095. 野口委員#3095 / 8322
      ◆野口委員　確かに丸を付けるだけだが、丸を付けるということは、そのことを知っていなければならない。傍聴に来なければ書けないこともあるかもしれない。仕事している人であれば仕事を休まなければならない。そのような場合も考えて言っている。
3096. 久川治次郎議長#3096 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより一括して質疑を行います。質疑はありませんか。
3097. 柏木委員#3097 / 8322
      ◆柏木委員　その目的なら観客見込み数を提示するべきだ。単発では定着しない。ドローンのまちであるというイメージを確立させるための事業だと思うので、集客が多いほうがよい。また経済効果もしかり。観客見込み数を伺う。
3098. 柏木委員長#3098 / 8322
      ○柏木委員長　視察のときには必ずその話をする。十数年前の特別委員会のメンバーが、議員定数の議論をしなければ、中身の議論はしないと言った。中身の改革こそが議会改革だと言っても進まなかった。町民の目線で見ると、定数も報酬も減らしたほうが身を切る改革として潔く映る。僕が特別委員会のときは減らすほうに賛成したが、本会議採決で減らさないほうに変わると、新聞に書かれ、１票差で柏木のせいで減らなかったということになり、柏木が悪いというイメージになった。町民はそのような見方しかしない。９０年代に政治不信が起こった頃から、地方議員も含め、だめだというレッテルを張られた。たしかに、出てくる議案に対し賛成しかしないような地方議会はたくさんある。そのような議会と一緒に見られる中で、国会議員が不祥事を起こすと地方議員も必要ないというイメージになり、減らさざるを得なかったので、増やした議会は知っている限りどこにもない。
3099. 柏木委員長#3099 / 8322
      ○柏木委員長　視察のときには必ずその話をする。十数年前の特別委員会のメンバーが、議員定数の議論をしなければ、中身の議論はしないと言った。中身の改革こそが議会改革だと言っても進まなかった。町民の目線で見ると、定数も報酬も減らしたほうが身を切る改革として潔く映る。僕が特別委員会のときは減らすほうに賛成したが、本会議採決で減らさないほうに変わると、新聞に書かれ、１票差で柏木のせいで減らなかったということになり、柏木が悪いというイメージになった。町民はそのような見方しかしない。９０年代に政治不信が起こった頃から、地方議員も含め、だめだというレッテルを張られた。たしかに、出てくる議案に対し賛成しかしないような地方議会はたくさんある。そのような議会と一緒に見られる中で、国会議員が不祥事を起こすと地方議員も必要ないというイメージになり、減らさざるを得なかったので、増やした議会は知っている限りどこにもない。
3100. 岡久農業振興課長#3100 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　基本的に海水を利用し、循環型で飼育する。飼育期間中、排水等はしない。説明資料にあるセラクリーンは水質浄化剤、フルボ酸資材は微生物を活性化させる栄養素であり、エビの生育速度を速める効果、生存率を高める効果があるものである。海水交換時には適合するよう適切に対応する。
3101. 岡久農業振興課長#3101 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　基本的に海水を利用し、循環型で飼育する。飼育期間中、排水等はしない。説明資料にあるセラクリーンは水質浄化剤、フルボ酸資材は微生物を活性化させる栄養素であり、エビの生育速度を速める効果、生存率を高める効果があるものである。海水交換時には適合するよう適切に対応する。
3102. 久川治次郎議長#3102 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
3103. 久川治次郎議長#3103 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
3104. 柏木委員長#3104 / 8322
      ○柏木委員長　今聞いて、ありかなとも思った。来期から上げると、報酬は上げなくていいと言って選挙に当選したい人がいる場合に、安い給料のままでいくのかという議論になる。議員報酬を上げても、議員報酬を上げたことに反対の人が議員報酬削減を訴えて出てくるパターンもあるので、一緒ではないか。
3105. 柏木委員長#3105 / 8322
      ○柏木委員長　今聞いて、ありかなとも思った。来期から上げると、報酬は上げなくていいと言って選挙に当選したい人がいる場合に、安い給料のままでいくのかという議論になる。議員報酬を上げても、議員報酬を上げたことに反対の人が議員報酬削減を訴えて出てくるパターンもあるので、一緒ではないか。
3106. 新居委員#3106 / 8322
      ◆新居委員　「負担軽減やサービスの拡充に努める」はどうか。
3107. 新居委員#3107 / 8322
      ◆新居委員　「負担軽減やサービスの拡充に努める」はどうか。
3108. 三好みらいデジタル課長#3108 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　以前から球団関係者にはそのように使用していいか相談している。今回スポーツ関連で体育館使用時の観客のための整備ということで、パイプ椅子購入費に充てているが、今後体育館関連の整備があれば、協議の上、寄附をいただけるようにしたい。
3109. 新居委員#3109 / 8322
      ◆新居委員　議員報酬だけでは生活ができないということだが、もう一つ、住民と共に議会の在り方を考えていくことが重要だと書いてあるので、議会で方針をある程度決めてから、車座会議の中で住民に意見を求めて、理解の上で上げるのであれば賛成だ。
3110. 田中委員#3110 / 8322
      ◆田中委員　以前議長をしていた方から、議員数を１０人まで減らし、その分給料を上げたらいいと言われた。衰退の一途を辿ったのは議員定数を５９人から１９人まで減らした、あなたたちに責任があるのではないかと言うと、なにも言わなかった。
3111. 新居委員#3111 / 8322
      ◆新居委員　議員報酬だけでは生活ができないということだが、もう一つ、住民と共に議会の在り方を考えていくことが重要だと書いてあるので、議会で方針をある程度決めてから、車座会議の中で住民に意見を求めて、理解の上で上げるのであれば賛成だ。
3112. 久川治次郎議長#3112 / 8322
      ○久川治次郎議長　田村議員。
3113. 重委員#3113 / 8322
      ◆重委員　議会を見て、感想をくれる住民の方はいる。そういう方達は言ってみればモニタリングをしていると思うが、モニター制度では一部のそのような声は拾えていない。言いたいことはあるが、どのように言ったらいいか分からない方がたくさんいると思う。住民の声を拾うために、どのようなものがいいか分からないが、会が終わった後、住民に意見を伺いに行くこともできる。議会を見て、何か思っている人はたくさんいると思う。この制度でその声が拾えていないのは明らかである。
3114. 柏木委員長#3114 / 8322
      ○柏木委員長　お金があれば出したら良いと思うが、我々は行政の予算に対して優先順位をつけている。議員報酬は高ければ成り手不足の問題も解決しやすい。書籍印刷物購入費用もお金があればあげたい。優先度を考えたときに弱いと思った。
3115. 柏木委員長#3115 / 8322
      ○柏木委員長　お金があれば出したら良いと思うが、我々は行政の予算に対して優先順位をつけている。議員報酬は高ければ成り手不足の問題も解決しやすい。書籍印刷物購入費用もお金があればあげたい。優先度を考えたときに弱いと思った。
3116. 久川治次郎議長#3116 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
3117. 堤へき地医療戦略室長#3117 / 8322
      ◎堤へき地医療戦略室長　現在、各診療所は同じ業者の電子カルテを使用、病院は病棟での入院がありシステムが違うため、診療所より後から違う業者のシステムを入れた。昨年から日野谷診療所で検討していた際には、現在診療所が使っている業者でクラウド型が出るのを待っていたが、出なかった。導入に当たり、違う業者のクラウド型の導入を計画している。今の業者とは別の業者で検討している。クラウド型の利点は、サーバーを診療所に置かないため、サーバーの導入費用が圧倒的に安いということ。また業者名も入っているが、比較表をつけている。導入２年目以降の年間のランニングコストが、非クラウド型は約１２５万円が、５０万円程度と安価である。保険料改定等の対応で、システム改修のために業者が来る必要がないことがコストに反映されている。今はインターネットに接続しており、セキュリティー面の心配もあったが、クラウド型ではセキュリティー面も業者が責任を持つということで安心がある。災害等で診療所のシステムを使えなくなったとき、外からのデータで対応できる。サーバー側の被災という心配もあるが、管理や別の場所への保管等の対応はしてもらえる安心面もあり、クラウド型を計画している。ほかの医療機関の今後については、診療所と相談しつつになるが、補助事業を見ていても時代の流れとしてクラウド型に移行しつつあると思う。
3118. 高木副委員長#3118 / 8322
      ◆高木副委員長　ない。鳴門市は生まれ育った所で実家もあり、祖父母が生きている頃は、長男なので土地や墓を守っていくように言われたが、両親が好きなことをして生きるようにと育ててくれたので、鳴門市は大好きなふるさとであるが、いかに自分の人生を謳歌するかを考えて生きてきた。たまたま那賀町に来て、仲間ができたことが大きい。木頭地区に移住したすぐは友達ができるか不安だったが、すぐ釣り仲間や林業関係の仲間ができて、おもしろく、刺激的であった。私は逆にプライベートがない部分は気にしないので、都会で人に気を使いながら生きるより、のびのびと自分の好きなことをして生きていく生活が合っていた。鳴門市では自分の好き勝手できないところと、鳴門市では仲間が同じような育ち方をしてきているので、言い方は悪いが面白みに欠ける。那賀町の同世代は個性豊かで楽しい人が多いので、単純に生きていく中で楽しいというのが、那賀町にいるいちばんの理由である。鳴門に帰りたいと思わないし、もし那賀町を出なければならないとなったときにはどこかに行くと思うが、そもそもどこででも生きていける自信がある。
3119. 前田委員#3119 / 8322
      ◆前田委員　地域住民の満足感が得られるものにしてほしい。
3120. 前田委員#3120 / 8322
      ◆前田委員　地域住民の満足感が得られるものにしてほしい。
3121. 柏木委員長#3121 / 8322
      ○柏木委員長　今読んでほしい。
3122. 堤へき地医療戦略室長#3122 / 8322
      ◎堤へき地医療戦略室長　現在、各診療所は同じ業者の電子カルテを使用、病院は病棟での入院がありシステムが違うため、診療所より後から違う業者のシステムを入れた。昨年から日野谷診療所で検討していた際には、現在診療所が使っている業者でクラウド型が出るのを待っていたが、出なかった。導入に当たり、違う業者のクラウド型の導入を計画している。今の業者とは別の業者で検討している。クラウド型の利点は、サーバーを診療所に置かないため、サーバーの導入費用が圧倒的に安いということ。また業者名も入っているが、比較表をつけている。導入２年目以降の年間のランニングコストが、非クラウド型は約１２５万円が、５０万円程度と安価である。保険料改定等の対応で、システム改修のために業者が来る必要がないことがコストに反映されている。今はインターネットに接続しており、セキュリティー面の心配もあったが、クラウド型ではセキュリティー面も業者が責任を持つということで安心がある。災害等で診療所のシステムを使えなくなったとき、外からのデータで対応できる。サーバー側の被災という心配もあるが、管理や別の場所への保管等の対応はしてもらえる安心面もあり、クラウド型を計画している。ほかの医療機関の今後については、診療所と相談しつつになるが、補助事業を見ていても時代の流れとしてクラウド型に移行しつつあると思う。
3123. 高木副委員長#3123 / 8322
      ◆高木副委員長　何で若手が議員になりたがらないか。お金の問題も確かにある。しかし自分がこの那賀町議会に上がってこようとしたときに、若手の集団で盛り上がって、議会の半分ぐらいを若手にと盛り上がったが、これがどんどんいなくなって残ったのが私だけだった。なぜかというと、私は移住者で家族もいなければ親戚もなく、しがらみがないからだ。 　田村委員も言っていたが、田舎では仕事をしながらじゃないとなかなかできないというのがスタンダードである。人がただでさえいないし、行政と割と密接に仕事をしている人が議員をやりたいと思う。自分も困った。今まで林業の関係で仕事していたのが、議員になると、一切できなくなった。これが１年前に開放されて思い切りできる。これで議員としても、那賀町のため、いろんな業界のために、いろんなことができるといったように、周りの目でできないというのが一番大きいと思う。だから今言っている仕事を増やしていこうと、自分たちの首を絞めるようにすると、余計に出てこない気がする。そこだけは踏まえてもらいたいと思う。専業でというが、家業だと農業もやめられないし、林業もなかなかやめられない。パートタイム等で議員の仕事量は減らした上で、発言だけできるようにするのはどうか。専業でできる人は相当能力があって、他でも仕事がかなりできるような人だと思うので、自分はお金だけを上げて、仕事量を増やすのはやはり腑に落ちない。
3124. 柏木委員長#3124 / 8322
      ○柏木委員長　職務の引継ぎで行うべきだと思う。那賀町議会では引継ぎ行為があまり行われていないが、きっちり行うべきだと思う。
3125. 高木副委員長#3125 / 8322
      ◆高木副委員長　ない。鳴門市は生まれ育った所で実家もあり、祖父母が生きている頃は、長男なので土地や墓を守っていくように言われたが、両親が好きなことをして生きるようにと育ててくれたので、鳴門市は大好きなふるさとであるが、いかに自分の人生を謳歌するかを考えて生きてきた。たまたま那賀町に来て、仲間ができたことが大きい。木頭地区に移住したすぐは友達ができるか不安だったが、すぐ釣り仲間や林業関係の仲間ができて、おもしろく、刺激的であった。私は逆にプライベートがない部分は気にしないので、都会で人に気を使いながら生きるより、のびのびと自分の好きなことをして生きていく生活が合っていた。鳴門市では自分の好き勝手できないところと、鳴門市では仲間が同じような育ち方をしてきているので、言い方は悪いが面白みに欠ける。那賀町の同世代は個性豊かで楽しい人が多いので、単純に生きていく中で楽しいというのが、那賀町にいるいちばんの理由である。鳴門に帰りたいと思わないし、もし那賀町を出なければならないとなったときにはどこかに行くと思うが、そもそもどこででも生きていける自信がある。
3126. 連記副委員長#3126 / 8322
      ◆連記副委員長　私は地元住民として平谷地域をどうしていくのかずっと考えているが、地域で考えよと言われてもその地域力が少なくなってきている。私達はどうすればいいのか。今回行政から車エビ養殖が提案された。事業実施を点とすればこれを線へとつなげてほしいと期待している。何もしなければあのままである。私は小学校のふもとに住んでいるが、あのままなら草も生えっぱなしである。このままでいいのか。このままであれば、私達はあのまま小学校が朽ちていくのを見ているだけになる。提案されているエビ養殖の実証実験がうまくいけば、商業化につながり地域の活性化にもなる。本当に嬉しい提案だと思っている。 　実施しないうちからリスクのことばかり言ってどうするのかと私は言いたい。してダメだったらそれでいい。何もせずそのまま朽ちていくのであれば私は溜まらない気持ちである。まず挑戦してみてはどうか。不安に思う住民もいるかもしれないが、それは行政がカバーしてほしい。有志による上那賀まつり実行委員会があり、上那賀まつりもしてくれている。宮ヶ谷川ではアメゴの放流もしており、非常に多くの人が来ている。これを波及効果として、次の段階に繋げていきたいので、私はお願いする以外ない。
3127. 連記副委員長#3127 / 8322
      ◆連記副委員長　私は地元住民として平谷地域をどうしていくのかずっと考えているが、地域で考えよと言われてもその地域力が少なくなってきている。私達はどうすればいいのか。今回行政から車エビ養殖が提案された。事業実施を点とすればこれを線へとつなげてほしいと期待している。何もしなければあのままである。私は小学校のふもとに住んでいるが、あのままなら草も生えっぱなしである。このままでいいのか。このままであれば、私達はあのまま小学校が朽ちていくのを見ているだけになる。提案されているエビ養殖の実証実験がうまくいけば、商業化につながり地域の活性化にもなる。本当に嬉しい提案だと思っている。 　実施しないうちからリスクのことばかり言ってどうするのかと私は言いたい。してダメだったらそれでいい。何もせずそのまま朽ちていくのであれば私は溜まらない気持ちである。まず挑戦してみてはどうか。不安に思う住民もいるかもしれないが、それは行政がカバーしてほしい。有志による上那賀まつり実行委員会があり、上那賀まつりもしてくれている。宮ヶ谷川ではアメゴの放流もしており、非常に多くの人が来ている。これを波及効果として、次の段階に繋げていきたいので、私はお願いする以外ない。
3128. 柏木委員長#3128 / 8322
      ○柏木委員長　職務の引継ぎで行うべきだと思う。那賀町議会では引継ぎ行為があまり行われていないが、きっちり行うべきだと思う。
3129. 久川治次郎議長#3129 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありませんか。 　（発言する者なし）
3130. 久川治次郎議長#3130 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありませんか。 　（発言する者なし）
3131. 久川治次郎議長#3131 / 8322
      ○久川治次郎議長　田村議員。
3132. 高木副委員長#3132 / 8322
      ◆高木副委員長　何で若手が議員になりたがらないか。お金の問題も確かにある。しかし自分がこの那賀町議会に上がってこようとしたときに、若手の集団で盛り上がって、議会の半分ぐらいを若手にと盛り上がったが、これがどんどんいなくなって残ったのが私だけだった。なぜかというと、私は移住者で家族もいなければ親戚もなく、しがらみがないからだ。 　田村委員も言っていたが、田舎では仕事をしながらじゃないとなかなかできないというのがスタンダードである。人がただでさえいないし、行政と割と密接に仕事をしている人が議員をやりたいと思う。自分も困った。今まで林業の関係で仕事していたのが、議員になると、一切できなくなった。これが１年前に開放されて思い切りできる。これで議員としても、那賀町のため、いろんな業界のために、いろんなことができるといったように、周りの目でできないというのが一番大きいと思う。だから今言っている仕事を増やしていこうと、自分たちの首を絞めるようにすると、余計に出てこない気がする。そこだけは踏まえてもらいたいと思う。専業でというが、家業だと農業もやめられないし、林業もなかなかやめられない。パートタイム等で議員の仕事量は減らした上で、発言だけできるようにするのはどうか。専業でできる人は相当能力があって、他でも仕事がかなりできるような人だと思うので、自分はお金だけを上げて、仕事量を増やすのはやはり腑に落ちない。
3133. 重委員#3133 / 8322
      ◆重委員　１日の作業内容なのか。
3134. 田中久保議員#3134 / 8322
      ◆田中久保議員　年も年で久しぶりにここへ上がるので、少し緊張はしております。少し冷静感を持って、質問させていただきます。今、連記議員さんから質問がありましたけれども、これ当初の我々の思惑と全く方向性が違うほうへ行っておるように思う。鷲敷にガソリンスタンドがないということは重々承知しております。しかしながら、この旧５町村の中で、ガソリンスタンドがないのは鷲敷だけです。あの木沢、木頭、我々上那賀、相生も含めて。木頭には３か所ガソリンスタンドがあります。木沢には２か所あります。上那賀にも２か所あります。相生は４か所あります。何でこれが、奥がガソリンスタンド経営できていくかという。これは地元愛ですよ。自分たちのスタンドは自分たちが守っているのですよ。鷲敷にそれがありますか。金谷さんも撤退しました。安福さんも撤退しました。これ採算が合わんからですよ。 　これをあえて２億円も余っての予算を投じ、なおかつこれ、最終的には３億円になると思います。そんな膨大な予算を組んで、まさかのときの担保は誰がするんですか。これははっきり線を出していただかないと。私個人としては承諾できませんよ。鷲敷町民、皆が挙げて、このガソリンスタンドこれぐらいのものが必要というのであれば、これは私は納得します。しかしながら、今、ガソリンだけでなく、トヨタ自動車でさえ電気もやめて、水力の自動車に切り替えているのですよ。そんな中で、ガソリンスタンドやってこれ採算合いますか。小規模でするのなら賛成しますよ。一番人口の多い、鷲敷が何でガソリンスタンドをしてあかんのですか。これは鷲敷町民の、言うと悪いけれども、地元愛ですよ。地元愛がなければ、どれだけ行政ががんばったところで、ガソリンスタンドは成り立ちませんよ。そしてましてや、地下タンクやして、まさかのときの後の担保はどうするのですか。地上であれば解体しても早いですよ。あのガソリンスタンド、厄介なあのタンクはなかなか収拾できませんよ。そのために金谷さんもそのままあるのではないですか、あれ。そんなのも含めて、議員も行政も含めて、もう１回検討し直す必要があると思います。答弁は結構です。
3135. 三好みらいデジタル課長#3135 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　今年４月に引き続き、２回目である。１回目の観客数が約１００名、今回も同程度と見込んでいる。ドローンレースはまだまだマイナーなｅ－スポーツであり、なかなか集客は見込めないが、今回、ドローンサッカーという新規イベントも盛り込んでおり、前回よりは集客できると考えている。
3136. 久川治次郎議長#3136 / 8322
      ○久川治次郎議長　新居議員。
3137. 久川治次郎議長#3137 / 8322
      ○久川治次郎議長　新居議員。
3138. 三好みらいデジタル課長#3138 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　今年４月に引き続き、２回目である。１回目の観客数が約１００名、今回も同程度と見込んでいる。ドローンレースはまだまだマイナーなｅ－スポーツであり、なかなか集客は見込めないが、今回、ドローンサッカーという新規イベントも盛り込んでおり、前回よりは集客できると考えている。
3139. 三好みらいデジタル課長#3139 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　一眼レフカメラは主に広報の取材等に使用している。望遠レンズ等現場に合ったレンズを使用する場合がある。簡易なデジタルカメラでは限界があるため今回購入したい。
3140. 前田委員#3140 / 8322
      ◆前田委員　ポイントを貯めると、那賀町議会の何かに認定しますというのはどうか。
3141. 前田委員#3141 / 8322
      ◆前田委員　ポイントを貯めると、那賀町議会の何かに認定しますというのはどうか。
3142. 重委員#3142 / 8322
      ◆重委員　１日の作業内容なのか。
3143. 柏木委員#3143 / 8322
      ◆柏木委員　この土日、総合体育館で徳島ガンバロウズのバスケットボール公式戦が開催され、私も見に来た。約１，０００人「しか」来ていなかった。１１月２日のアスティ徳島での大会では２，６００人いた。体育館の視察規模も関係するが、若干空席もあったが、パイプいすを並べて座っていた。２．５倍に増やせると思う。アスティが２６００人で、（総合体育館は）約１，０００人なので。土曜日夕方、試合が半分終わった段階で駐車台数を数えたら４２５台、内３６０台が徳島ナンバーだった。対香川チームだったので、香川ナンバー及び高松ナンバーは４４台、ほかはバラバラで世田谷ナンバーや沖縄ナンバーもあり、他県の車も割とあった。 　ガンバロウズの方針として、土曜日の客をわざわざ帰宅させず宿泊させるために、１節（連続した２試合）を必ず連続させることにしている。すぐ球団に那賀町での宿泊で２試合目の観戦料割引を打診したら、好反応だった。また、那賀町でしか買えない那賀町限定グッズ（お菓子など）を作ると経済として広がると思う。この４２５台のうち試合だけ見てそのまま帰ってしまう入場者が大半だが、那賀町でお金を落としてもらう方向に変えないといけない。１億７，０００万円のうち、１，０００万円でも２，０００万円でも、一定額をそういう取組に変えてほしい。球団は前向きなので課長で進めていってほしい。
3144. 柏木委員#3144 / 8322
      ◆柏木委員　この土日、総合体育館で徳島ガンバロウズのバスケットボール公式戦が開催され、私も見に来た。約１，０００人「しか」来ていなかった。１１月２日のアスティ徳島での大会では２，６００人いた。体育館の視察規模も関係するが、若干空席もあったが、パイプいすを並べて座っていた。２．５倍に増やせると思う。アスティが２６００人で、（総合体育館は）約１，０００人なので。土曜日夕方、試合が半分終わった段階で駐車台数を数えたら４２５台、内３６０台が徳島ナンバーだった。対香川チームだったので、香川ナンバー及び高松ナンバーは４４台、ほかはバラバラで世田谷ナンバーや沖縄ナンバーもあり、他県の車も割とあった。 　ガンバロウズの方針として、土曜日の客をわざわざ帰宅させず宿泊させるために、１節（連続した２試合）を必ず連続させることにしている。すぐ球団に那賀町での宿泊で２試合目の観戦料割引を打診したら、好反応だった。また、那賀町でしか買えない那賀町限定グッズ（お菓子など）を作ると経済として広がると思う。この４２５台のうち試合だけ見てそのまま帰ってしまう入場者が大半だが、那賀町でお金を落としてもらう方向に変えないといけない。１億７，０００万円のうち、１，０００万円でも２，０００万円でも、一定額をそういう取組に変えてほしい。球団は前向きなので課長で進めていってほしい。
3145. 柏木委員長#3145 / 8322
      ○柏木委員長　今読んでほしい。
3146. 田中久保議員#3146 / 8322
      ◆田中久保議員　年も年で久しぶりにここへ上がるので、少し緊張はしております。少し冷静感を持って、質問させていただきます。今、連記議員さんから質問がありましたけれども、これ当初の我々の思惑と全く方向性が違うほうへ行っておるように思う。鷲敷にガソリンスタンドがないということは重々承知しております。しかしながら、この旧５町村の中で、ガソリンスタンドがないのは鷲敷だけです。あの木沢、木頭、我々上那賀、相生も含めて。木頭には３か所ガソリンスタンドがあります。木沢には２か所あります。上那賀にも２か所あります。相生は４か所あります。何でこれが、奥がガソリンスタンド経営できていくかという。これは地元愛ですよ。自分たちのスタンドは自分たちが守っているのですよ。鷲敷にそれがありますか。金谷さんも撤退しました。安福さんも撤退しました。これ採算が合わんからですよ。 　これをあえて２億円も余っての予算を投じ、なおかつこれ、最終的には３億円になると思います。そんな膨大な予算を組んで、まさかのときの担保は誰がするんですか。これははっきり線を出していただかないと。私個人としては承諾できませんよ。鷲敷町民、皆が挙げて、このガソリンスタンドこれぐらいのものが必要というのであれば、これは私は納得します。しかしながら、今、ガソリンだけでなく、トヨタ自動車でさえ電気もやめて、水力の自動車に切り替えているのですよ。そんな中で、ガソリンスタンドやってこれ採算合いますか。小規模でするのなら賛成しますよ。一番人口の多い、鷲敷が何でガソリンスタンドをしてあかんのですか。これは鷲敷町民の、言うと悪いけれども、地元愛ですよ。地元愛がなければ、どれだけ行政ががんばったところで、ガソリンスタンドは成り立ちませんよ。そしてましてや、地下タンクやして、まさかのときの後の担保はどうするのですか。地上であれば解体しても早いですよ。あのガソリンスタンド、厄介なあのタンクはなかなか収拾できませんよ。そのために金谷さんもそのままあるのではないですか、あれ。そんなのも含めて、議員も行政も含めて、もう１回検討し直す必要があると思います。答弁は結構です。
3147. 柏木岳議員#3147 / 8322
      ◆柏木岳議員　ですからね、やっぱり最初は９０万円に対して３分の２負担とかあたりから始まって。しないですよね。そして、僕もちょっと過去に、空き家物件で見積りとってみたこともあるのですが、国の制度に当てはめようと思うと、４８０万円の補助金をもらうために８００万円の耐震化の工事をしなければいけないとかというようなことで、なかなか理屈に合わないような制度なのですね。 　今の課長の答弁いただいた実績を聞いても、実質、年に１回あるかないかぐらいの話であって、これはもうお金が出なければ話はならないわけですけれど、国とか県の方針に従ってしているだけでは、もう圧倒的にもう遅いわけです。能登地震もあったわけだし、この１０年の間にしてもかなりの地震が頻発してきている中で、お金の問題といえばそこまでなのですけれど、何か新しいことを考えなければいけないと思うのですが、国とか県の方針によって、金額を上げるだけでいいわけではないと思っていると思うのですが、何か新しい体制を考えられていますか。
3148. 柏木岳議員#3148 / 8322
      ◆柏木岳議員　ですからね、やっぱり最初は９０万円に対して３分の２負担とかあたりから始まって。しないですよね。そして、僕もちょっと過去に、空き家物件で見積りとってみたこともあるのですが、国の制度に当てはめようと思うと、４８０万円の補助金をもらうために８００万円の耐震化の工事をしなければいけないとかというようなことで、なかなか理屈に合わないような制度なのですね。 　今の課長の答弁いただいた実績を聞いても、実質、年に１回あるかないかぐらいの話であって、これはもうお金が出なければ話はならないわけですけれど、国とか県の方針に従ってしているだけでは、もう圧倒的にもう遅いわけです。能登地震もあったわけだし、この１０年の間にしてもかなりの地震が頻発してきている中で、お金の問題といえばそこまでなのですけれど、何か新しいことを考えなければいけないと思うのですが、国とか県の方針によって、金額を上げるだけでいいわけではないと思っていると思うのですが、何か新しい体制を考えられていますか。
3149. 高岡勇人教育次長#3149 / 8322
      ◎高岡勇人教育次長　重議員の御質問ですが、今回の大相撲巡業について説明させていただきますと、今回、那賀巡業ができる、那賀巡業を開催したいということについて、これまで民間のノウハウを利用いたしまして、大相撲協会との調整であるとか、どういう経費が必要になってくるかというようなことについて、御提案をいただいたということでございます。
3150. 重委員#3150 / 8322
      ◆重委員　少ししか調べられていないが芽室町は住民参画が１位であり報酬があるようである。金額は分からないが高額ではなくても一定の負担をお願いするのであれば報酬は必要だと思う。
3151. 重委員#3151 / 8322
      ◆重委員　少ししか調べられていないが芽室町は住民参画が１位であり報酬があるようである。金額は分からないが高額ではなくても一定の負担をお願いするのであれば報酬は必要だと思う。
3152. 高岡勇人教育次長#3152 / 8322
      ◎高岡勇人教育次長　重議員の御質問ですが、今回の大相撲巡業について説明させていただきますと、今回、那賀巡業ができる、那賀巡業を開催したいということについて、これまで民間のノウハウを利用いたしまして、大相撲協会との調整であるとか、どういう経費が必要になってくるかというようなことについて、御提案をいただいたということでございます。
3153. 柏木委員長#3153 / 8322
      ○柏木委員長　その文の前に具体的な例示が一つほしい。
3154. 上田建設課長#3154 / 8322
      ◎上田建設課長　新規の残土処理場はない。ただ、拝ノ久残土処理上が木頭の拝ノ久にあり、折宇のトンネルの残土を運ぶということで１０万立方を予定している。今ちょうど抗口（こうこう）の法面等の切り取りの残土と聞いているが、他の工事個所への流用もある。トンネル本体の残土は入ると思うので、今回拝ノ久は２,５００万円の整備費を計上している。
3155. 上田建設課長#3155 / 8322
      ◎上田建設課長　新規の残土処理場はない。ただ、拝ノ久残土処理上が木頭の拝ノ久にあり、折宇のトンネルの残土を運ぶということで１０万立方を予定している。今ちょうど抗口（こうこう）の法面等の切り取りの残土と聞いているが、他の工事個所への流用もある。トンネル本体の残土は入ると思うので、今回拝ノ久は２,５００万円の整備費を計上している。
3156. 柏木委員長#3156 / 8322
      ○柏木委員長　その文の前に具体的な例示が一つほしい。
3157. 三好みらいデジタル課長#3157 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　一眼レフカメラは主に広報の取材等に使用している。望遠レンズ等現場に合ったレンズを使用する場合がある。簡易なデジタルカメラでは限界があるため今回購入したい。
3158. 重委員#3158 / 8322
      ◆重委員　議会を見て、感想をくれる住民の方はいる。そういう方達は言ってみればモニタリングをしていると思うが、モニター制度では一部のそのような声は拾えていない。言いたいことはあるが、どのように言ったらいいか分からない方がたくさんいると思う。住民の声を拾うために、どのようなものがいいか分からないが、会が終わった後、住民に意見を伺いに行くこともできる。議会を見て、何か思っている人はたくさんいると思う。この制度でその声が拾えていないのは明らかである。
3159. 久川治次郎議長#3159 / 8322
      ○久川治次郎議長　休憩前に引き続き、会議を開きます。 　日程第６、同意第２号「那賀町教育委員会委員の任命について」から、日程第７、同意第３号「那賀町教育委員会委員の任命について」までの２件を一括して議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
3160. 久川治次郎議長#3160 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかに質疑ありませんか。
3161. 久川治次郎議長#3161 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
3162. 重委員#3162 / 8322
      ◆重委員　行われる事業が住民や町にどのような効果をもたらすのか、リスクを考えることなどが議員の仕事だと思う。私たちがしっかり見ていくことが大切だと思。大きな額だと影響も大きくなってしまいかねないので、上限を設けることは大事だと思う。 　前田委員からもあったが、あらかじめ１０分の１を超えない額は変更できると分かっているのであれば、何度も変更した場合、トータルすると大きな額になっている可能性もあると思う。私たちは善意ではなくルールや法律に基づくべきだと思うので、整えていくべきだ。
3163. 久川治次郎議長#3163 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかに質疑ありませんか。
3164. 重委員#3164 / 8322
      ◆重委員　行われる事業が住民や町にどのような効果をもたらすのか、リスクを考えることなどが議員の仕事だと思う。私たちがしっかり見ていくことが大切だと思。大きな額だと影響も大きくなってしまいかねないので、上限を設けることは大事だと思う。 　前田委員からもあったが、あらかじめ１０分の１を超えない額は変更できると分かっているのであれば、何度も変更した場合、トータルすると大きな額になっている可能性もあると思う。私たちは善意ではなくルールや法律に基づくべきだと思うので、整えていくべきだ。
3165. 田中委員#3165 / 8322
      ◆田中委員　以前議長をしていた方から、議員数を１０人まで減らし、その分給料を上げたらいいと言われた。衰退の一途を辿ったのは議員定数を５９人から１９人まで減らした、あなたたちに責任があるのではないかと言うと、なにも言わなかった。
3166. 久川治次郎議長#3166 / 8322
      ○久川治次郎議長　休憩前に引き続き、会議を開きます。 　日程第６、同意第２号「那賀町教育委員会委員の任命について」から、日程第７、同意第３号「那賀町教育委員会委員の任命について」までの２件を一括して議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
3167. 柏木委員#3167 / 8322
      ◆柏木委員　約１５０万円の委託料で一括委託をし、その中から１３７ページに記載のドローンの専門家に手当が支払われるものと思うが、おおよその金額を伺う。
3168. 橋本浩志町長#3168 / 8322
      ◎橋本浩志町長　ただいま柏木議員から、価格高騰対策について町の施策としてどうなのかという御質問をいただいております。ただいまこちらから御説明をさせていただいています、低所得者層の部分の７万円。今後、国のほうでも最初言われておりましたけれども、令和６年度に入って所得税の減税ですね、そういったことも含まれてきます。今後の施策としては出てこようかと思っております。それに対して、プレミアム商品券を発行していくということで、いろんな段階を経て、事業としてはそれぞれの方にいろんな、価格の大小はあれども渡っていくんだろうなと。 　その後、浮いた分と言いますけれども、なかなか交付税等々とも来年度とか今年度とか、減ってきている部分もありますので、財源も含めていろいろ検討してまいりたいと思います。よろしくお願いします。
3169. 久川治次郎議長#3169 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
3170. 柏木委員#3170 / 8322
      ◆柏木委員　（タブレット：予算書２１ページ、説明資料４４ページ）、（総務費－総務管理費－財産管理費－）、本庁舎書庫建替事業設計委託料３４２万７，０００円について、先にとりかかっている（仮称）相生地域交流センターの２階は実質書庫である。各支所に書庫を造る趣旨かと思うが、書庫貧乏にならないのか。介護保険関係の書類を残す必要があり、自分の会社で書類を移動していたが、私は安価な中古のプレハブの書庫にしている。設計委託料だけでも約３４０万円、このあと建設費用もかかる。プレハブの書庫は考えていないのか。
3171. 野口委員#3171 / 8322
      ◆野口委員　拝ノ久の残土処理について、もともとは白瀬トンネルを抜くときの土砂を置くためということで本人は了承しており、ほかの所からそこに土砂を持ってきたことで持ち主が当初憤慨していた。持ち主に説明すべきではないか。 　タブレット２８９ぺージ、昨年は観光協会の観光パンフレット予算が計上されていたが、今年は出ていない。それはなぜか。
3172. 岡久農業振興課長#3172 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　合計で２日、１日で装置を設置し、１日で撤去する。
3173. 野口委員#3173 / 8322
      ◆野口委員　言っていることは分かるが、議員はなにをしているのかと思っている町民が大半だと思う。我々がしていることをＰＲできていなかったことは確かだ。 　（田中議員「どれがけＰＲしてもだめだ。」と呼ぶ。）
3174. 野口委員#3174 / 8322
      ◆野口委員　言っていることは分かるが、議員はなにをしているのかと思っている町民が大半だと思う。我々がしていることをＰＲできていなかったことは確かだ。 　（田中議員「どれがけＰＲしてもだめだ。」と呼ぶ。）
3175. 高木副委員長#3175 / 8322
      ◆高木副委員長　議会局に先日変わり、そのときに議会事務局は上下関係の感覚があるということで、気持ちを変えていくために名称を変えようということだったと思う。ただ、評価に関しては、議会で議員か議会局の職員を評価するとなると上下関係が生まれてしまう気がする。行政側で人事評価があってもよいと思う。中で評価はあると思うが、議会局でワンチームなので、議員が評価するのではなく、行政側に委ねるのも良いのではないか。
3176. 久川治次郎議長#3176 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
3177. 新居敏弘議員#3177 / 8322
      ◆新居敏弘議員　職員の給料のことなのですけれども、これ、４月に遡ってということと思うのですけれども、会計年度の方についてはどないなるのでしょうか。お聞きします。
3178. 新居敏弘議員#3178 / 8322
      ◆新居敏弘議員　職員の給料のことなのですけれども、これ、４月に遡ってということと思うのですけれども、会計年度の方についてはどないなるのでしょうか。お聞きします。
3179. 岡久農業振興課長#3179 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　合計で２日、１日で装置を設置し、１日で撤去する。
3180. 柏木委員#3180 / 8322
      ◆柏木委員　（タブレット：予算書２１ページ、説明資料４４ページ）、（総務費－総務管理費－財産管理費－）、本庁舎書庫建替事業設計委託料３４２万７，０００円について、先にとりかかっている（仮称）相生地域交流センターの２階は実質書庫である。各支所に書庫を造る趣旨かと思うが、書庫貧乏にならないのか。介護保険関係の書類を残す必要があり、自分の会社で書類を移動していたが、私は安価な中古のプレハブの書庫にしている。設計委託料だけでも約３４０万円、このあと建設費用もかかる。プレハブの書庫は考えていないのか。
3181. 田中委員#3181 / 8322
      ◆田中委員　私は一旦議員を辞めていた。仕事はなかった。町民は冷たい。議員をしていて仕事がないかと平気で言う。辞めた時点で議員活動は影も形もない。
3182. 久川治次郎議長#3182 / 8322
      ○久川治次郎議長　根木屋防災課長。
3183. 久川治次郎議長#3183 / 8322
      ○久川治次郎議長　根木屋防災課長。
3184. 久川治次郎議長#3184 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
3185. 田中委員#3185 / 8322
      ◆田中委員　私は一旦議員を辞めていた。仕事はなかった。町民は冷たい。議員をしていて仕事がないかと平気で言う。辞めた時点で議員活動は影も形もない。
3186. 橋本町長#3186 / 8322
      ◎橋本町長　連記委員や田中委員から、「線として」ということである。平谷地区は県工事をしており、平谷小学校が休校、今後どうするのかということは考えている。長安口改修が終わり、次は小見野々ダム。ダム湖は長距離である。県も下御所谷周辺など樹木の伐採などにより景観を良くしてもらっている。これはしっかり県にも要望していこうと思っている。職員がエビの養殖を考えたとき、どう進めたらいいのかということで、博報堂プロダクツに助言を求めたところ、様々な事例を紹介してもらった。基本的には博報堂プロダクツではなく、職員が考えている。職員だけでは分からない先進地などを博報堂プロダクツに紹介してもらった中で、有効だと思えるものを、行政なので法律や安全性等に留意しながら考えている。今後も御意見を頂戴したい。
3187. 橋本町長#3187 / 8322
      ◎橋本町長　連記委員や田中委員から、「線として」ということである。平谷地区は県工事をしており、平谷小学校が休校、今後どうするのかということは考えている。長安口改修が終わり、次は小見野々ダム。ダム湖は長距離である。県も下御所谷周辺など樹木の伐採などにより景観を良くしてもらっている。これはしっかり県にも要望していこうと思っている。職員がエビの養殖を考えたとき、どう進めたらいいのかということで、博報堂プロダクツに助言を求めたところ、様々な事例を紹介してもらった。基本的には博報堂プロダクツではなく、職員が考えている。職員だけでは分からない先進地などを博報堂プロダクツに紹介してもらった中で、有効だと思えるものを、行政なので法律や安全性等に留意しながら考えている。今後も御意見を頂戴したい。
3188. 高木副委員長#3188 / 8322
      ◆高木副委員長　タブレット資料の５７ページを見ていただきたい。資料の下部のようにポイントが貯まれば認定証を出してもいいと思う。カードのグレードアップがあってもいい。理想では、そのようにしていければいいと思う。まずは形を作り、追加していければいいと思う。ただ誰がするかだ。
3189. 高木副委員長#3189 / 8322
      ◆高木副委員長　タブレット資料の５７ページを見ていただきたい。資料の下部のようにポイントが貯まれば認定証を出してもいいと思う。カードのグレードアップがあってもいい。理想では、そのようにしていければいいと思う。まずは形を作り、追加していければいいと思う。ただ誰がするかだ。
3190. 柏木委員#3190 / 8322
      ◆柏木委員　約１５０万円の委託料で一括委託をし、その中から１３７ページに記載のドローンの専門家に手当が支払われるものと思うが、おおよその金額を伺う。
3191. 柏木委員長#3191 / 8322
      ○柏木委員長　十数年前から市民討議会という考え方があり、議員が重要な議案に対して賛否を示す場合に４年間一括して全権委任していてよいのかという議論があった。その場合に一定の母数がなければ一般住民の意見の反映にはならないので無作為抽出をしている町がある。裁判員裁判のようなものである。最後に制度で無作為抽出をし、出てきてもらうので報酬を払っている。議員は一定の政治的主張があり議員として出てきている。住民が最終的に選んだとしても偏りが出る可能性はある。これは世論調査と一緒で、ある一定の母数を作ると全住民の意見に似通った顔ぶれが集まるのが無作為抽出の原理である。以前、大津市の市議会局長と議論をしたとき抽選性民主主義という言葉を使っていた。世論調査は３０００サンプル取ればほぼ当たる。徳島新聞だとそこまで取れないので５００サンプルくらいだが一定の数字を拾うと、ほぼ全世論を示したことになる。なので、無作為抽出をする考えもあり行政を監視する議会とは別立てで議会を監視する市民討議会や、無作為抽出の抽選制民主主義と議会を双璧にした住民代表制度を作るのはどうかという議論があった。報酬を出すことは、そこに通ずる話だと思う。手を挙げた人がやるのであれば議員を選んでいるのと一緒である。議員は公職選挙で正当な民主制にのっとって選ばれている。那賀町は大相撲の実行委員会でもそうだったが人数が少ないので役職をしている人に投げている。それは住民の意見を反映しているとは言えない。那賀町だけではなく一般の組織は大体そのような作り方をするが、住民の意見の反映はできていない。幅広く意見を取るにはモニターのような母集団を作った方が良いと思う。無作為抽出で報酬が出る形なら来てもらいやすい。深掘りしたが予算の範囲内であれば報酬は出してもよいと思う。逆にそれで那賀町民が来るかは別の問題である。報酬は必要ないと言う可能性もある。
3192. 久川治次郎議長#3192 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありますか。
3193. 三好みらいデジタル課長#3193 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　今回の１２月７日、８日開催の公式戦では、町内ではスタッフ２名分しか宿泊予約できなかったと聞いている。施設の収容人数に大きく関わるが、宿泊施設が予約できる場合はそういうプランを協議したい。オリジナルのお菓子やグッズについて、現在菓子店と直接協議中であり、内容が固まったら改めて球団と協議したい。
3194. 柏木委員長#3194 / 8322
      ○柏木委員長　十数年前から市民討議会という考え方があり、議員が重要な議案に対して賛否を示す場合に４年間一括して全権委任していてよいのかという議論があった。その場合に一定の母数がなければ一般住民の意見の反映にはならないので無作為抽出をしている町がある。裁判員裁判のようなものである。最後に制度で無作為抽出をし、出てきてもらうので報酬を払っている。議員は一定の政治的主張があり議員として出てきている。住民が最終的に選んだとしても偏りが出る可能性はある。これは世論調査と一緒で、ある一定の母数を作ると全住民の意見に似通った顔ぶれが集まるのが無作為抽出の原理である。以前、大津市の市議会局長と議論をしたとき抽選性民主主義という言葉を使っていた。世論調査は３０００サンプル取ればほぼ当たる。徳島新聞だとそこまで取れないので５００サンプルくらいだが一定の数字を拾うと、ほぼ全世論を示したことになる。なので、無作為抽出をする考えもあり行政を監視する議会とは別立てで議会を監視する市民討議会や、無作為抽出の抽選制民主主義と議会を双璧にした住民代表制度を作るのはどうかという議論があった。報酬を出すことは、そこに通ずる話だと思う。手を挙げた人がやるのであれば議員を選んでいるのと一緒である。議員は公職選挙で正当な民主制にのっとって選ばれている。那賀町は大相撲の実行委員会でもそうだったが人数が少ないので役職をしている人に投げている。それは住民の意見を反映しているとは言えない。那賀町だけではなく一般の組織は大体そのような作り方をするが、住民の意見の反映はできていない。幅広く意見を取るにはモニターのような母集団を作った方が良いと思う。無作為抽出で報酬が出る形なら来てもらいやすい。深掘りしたが予算の範囲内であれば報酬は出してもよいと思う。逆にそれで那賀町民が来るかは別の問題である。報酬は必要ないと言う可能性もある。
3195. 久川治次郎議長#3195 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありますか。
3196. 柏木委員長#3196 / 8322
      ○柏木委員長　今はできていないが、３、４年前の改革で３ヶ月に１回の定例会では案内を出しアンケート用紙を同封していた。自由記述では記入していただけないので、丸をつけるだけの簡素なアンケートを返信封筒も付けて送ると最初返ってきていた。１人に対するボリュームを増やし過ぎると、もたないので上越市議会のように３０人募集などの規模にしているところもある。議会が終わった後、意見を伺いに回ることを個々の議員に委ねるのは議会活動ではなく議員活動なので議会力は上がらない。議会としてどうするかである。１０年前、田口先生に戸別訪問を提案されたがしなかった。僕は、２人１組で３班に分かれて５０件チャイムを鳴らしていくという案を出した。そのようなこともモニターの意見を拾えるかもしれない。後は負担感とのバランスの問題である。
3197. 柏木委員長#3197 / 8322
      ○柏木委員長　今はできていないが、３、４年前の改革で３ヶ月に１回の定例会では案内を出しアンケート用紙を同封していた。自由記述では記入していただけないので、丸をつけるだけの簡素なアンケートを返信封筒も付けて送ると最初返ってきていた。１人に対するボリュームを増やし過ぎると、もたないので上越市議会のように３０人募集などの規模にしているところもある。議会が終わった後、意見を伺いに回ることを個々の議員に委ねるのは議会活動ではなく議員活動なので議会力は上がらない。議会としてどうするかである。１０年前、田口先生に戸別訪問を提案されたがしなかった。僕は、２人１組で３班に分かれて５０件チャイムを鳴らしていくという案を出した。そのようなこともモニターの意見を拾えるかもしれない。後は負担感とのバランスの問題である。
3198. 司議会局長#3198 / 8322
      ◎司議会局長　（地方自治法１８０条を読み上げる）
3199. 司議会局長#3199 / 8322
      ◎司議会局長　（地方自治法１８０条を読み上げる）
3200. 亀井委員#3200 / 8322
      ◆亀井委員　向かっている方向性は十分理解しているが逆が良いと思う。政策サポーターの中で議会モニターを募集したほうがスムーズだ。前田議員は議員の中で監査をしてくれている。同じように政策サポーターに議会モニターを後付けしたほうが良い。
3201. 司議会局長#3201 / 8322
      ◎司議会局長　１０分の１のルールだが、例えば１億円の工事で、９００万円の変更の場合は専決処分できる。２回目の９００万円の変更があった場合は、大本の額の１０分の１を超えているので、専決処分できない。
3202. 久川治次郎議長#3202 / 8322
      ○久川治次郎議長　重議員。
3203. 久川治次郎議長#3203 / 8322
      ○久川治次郎議長　重議員。
3204. 橋本浩志町長#3204 / 8322
      ◎橋本浩志町長　ただいま柏木議員から、価格高騰対策について町の施策としてどうなのかという御質問をいただいております。ただいまこちらから御説明をさせていただいています、低所得者層の部分の７万円。今後、国のほうでも最初言われておりましたけれども、令和６年度に入って所得税の減税ですね、そういったことも含まれてきます。今後の施策としては出てこようかと思っております。それに対して、プレミアム商品券を発行していくということで、いろんな段階を経て、事業としてはそれぞれの方にいろんな、価格の大小はあれども渡っていくんだろうなと。 　その後、浮いた分と言いますけれども、なかなか交付税等々とも来年度とか今年度とか、減ってきている部分もありますので、財源も含めていろいろ検討してまいりたいと思います。よろしくお願いします。
3205. 久川治次郎議長#3205 / 8322
      ○久川治次郎議長　これで質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。議案第８９号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
3206. 久川治次郎議長#3206 / 8322
      ○久川治次郎議長　これで質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。議案第８９号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
3207. 司議会局長#3207 / 8322
      ◎司議会局長　１０分の１のルールだが、例えば１億円の工事で、９００万円の変更の場合は専決処分できる。２回目の９００万円の変更があった場合は、大本の額の１０分の１を超えているので、専決処分できない。
3208. 柏木委員長#3208 / 8322
      ○柏木委員長　過去の人間関係が、そこまでおもしろくなかったとも言える。
3209. 柏木委員長#3209 / 8322
      ○柏木委員長　過去の人間関係が、そこまでおもしろくなかったとも言える。
3210. 久川委員#3210 / 8322
      ◆久川委員　（タブレット：予算書３１８～３１９ぺージ）、文化活動団体活動事業補助金が約３００万円計上されているが、どのような人材がどのような活動を行っているのか。
3211. 久川委員#3211 / 8322
      ◆久川委員　（タブレット：予算書３１８～３１９ぺージ）、文化活動団体活動事業補助金が約３００万円計上されているが、どのような人材がどのような活動を行っているのか。
3212. 高木副委員長#3212 / 8322
      ◆高木副委員長　議会局に先日変わり、そのときに議会事務局は上下関係の感覚があるということで、気持ちを変えていくために名称を変えようということだったと思う。ただ、評価に関しては、議会で議員か議会局の職員を評価するとなると上下関係が生まれてしまう気がする。行政側で人事評価があってもよいと思う。中で評価はあると思うが、議会局でワンチームなので、議員が評価するのではなく、行政側に委ねるのも良いのではないか。
3213. 柏木委員長#3213 / 8322
      ○柏木委員長　当然それはしなければならないと思っている。議員報酬について議論すると言っても集まってくれないので、車座会議の議題の一つに入れて、住民の合意を得ていけたらいい。議員の成り手不足対策に対して御意見を頂けませんかというような車座会議を複数回し、出た意見を広報に載せてもいいと思う。そのようなことを繰り返し、額の決定をしていかなければならないと思う。
3214. 柏木委員長#3214 / 8322
      ○柏木委員長　当然それはしなければならないと思っている。議員報酬について議論すると言っても集まってくれないので、車座会議の議題の一つに入れて、住民の合意を得ていけたらいい。議員の成り手不足対策に対して御意見を頂けませんかというような車座会議を複数回し、出た意見を広報に載せてもいいと思う。そのようなことを繰り返し、額の決定をしていかなければならないと思う。
3215. 田村信幸議員#3215 / 8322
      ◆田村信幸議員　今のお話から、品物は業者が入札の中でこれで落札した、それでもちろん送りました、送り賃については町持ちだと、こういうような説明だったと思うのですね。それが一般的なのであれば、そういうことの中からこの配送費というようなものが生まれてきたのかなと思うのですが、このあたりは検討の余地があるのではないのかなというように思いますのでね、やはりしっかりと説明がつくようにお願いできたらと思います。 　それと同時に、事務用品の②は、最後に諸経費の梱包輸送費とかいうので配送費的なものが載ってはいますが、３点目の町産材の備品については、配送費は載っていないとこういうようなこともあって、どこかちぐはぐ感が拭えないのかなという部分もあったり、例えば定価の単価を表示してくれているものもあれば、それに対して、定価に対しての見積り金額、パーセンテージで言えば９５％から低いものであれば５０％、こういったものも出してきていただいているということで非常に分かりやすいのだけれど、そういったものとは別に、全く表示されていないものも出てきているということ、こういうようなこともやはり統一感が少し見られないなということもありますのでね、今後こういうようなことも説明ができるようにきちんとしていただきたいなという思いで、もうお答えはいただきません。 　２点目、これはタブレット３１ページ、教育委員会。前段の議員も言われていた相生中学校の２階の男子トイレのことであります。これは先般、私も総務文教常任委員会の一員として学校訪問させていただいたときにも要望があったもので、非常に喫緊の課題だなと思っていますが、振り返ってみますと、数年前にコロナ対策費で児童生徒用のトイレ事情については、私も質問の中でもうかなり突っ込んで意見も言わせていただいたのですが、そういったコロナ補助金で和式トイレを洋式トイレ化にいたしますということで、していただいてると思います。それから手洗いの自動水栓もしていただいてると、こういうような中で、残念ながら残されたのが今回の教職員用及び来客用のものだと、そのように理解しておりますが、この理解でよろしいでしょうか。
3216. 田村信幸議員#3216 / 8322
      ◆田村信幸議員　今のお話から、品物は業者が入札の中でこれで落札した、それでもちろん送りました、送り賃については町持ちだと、こういうような説明だったと思うのですね。それが一般的なのであれば、そういうことの中からこの配送費というようなものが生まれてきたのかなと思うのですが、このあたりは検討の余地があるのではないのかなというように思いますのでね、やはりしっかりと説明がつくようにお願いできたらと思います。 　それと同時に、事務用品の②は、最後に諸経費の梱包輸送費とかいうので配送費的なものが載ってはいますが、３点目の町産材の備品については、配送費は載っていないとこういうようなこともあって、どこかちぐはぐ感が拭えないのかなという部分もあったり、例えば定価の単価を表示してくれているものもあれば、それに対して、定価に対しての見積り金額、パーセンテージで言えば９５％から低いものであれば５０％、こういったものも出してきていただいているということで非常に分かりやすいのだけれど、そういったものとは別に、全く表示されていないものも出てきているということ、こういうようなこともやはり統一感が少し見られないなということもありますのでね、今後こういうようなことも説明ができるようにきちんとしていただきたいなという思いで、もうお答えはいただきません。 　２点目、これはタブレット３１ページ、教育委員会。前段の議員も言われていた相生中学校の２階の男子トイレのことであります。これは先般、私も総務文教常任委員会の一員として学校訪問させていただいたときにも要望があったもので、非常に喫緊の課題だなと思っていますが、振り返ってみますと、数年前にコロナ対策費で児童生徒用のトイレ事情については、私も質問の中でもうかなり突っ込んで意見も言わせていただいたのですが、そういったコロナ補助金で和式トイレを洋式トイレ化にいたしますということで、していただいてると思います。それから手洗いの自動水栓もしていただいてると、こういうような中で、残念ながら残されたのが今回の教職員用及び来客用のものだと、そのように理解しておりますが、この理解でよろしいでしょうか。
3217. 新居委員#3217 / 8322
      ◆新居委員　今、委員長が言っていたことでよい。
3218. 新居委員#3218 / 8322
      ◆新居委員　今、委員長が言っていたことでよい。
3219. 重委員#3219 / 8322
      ◆重委員　そのとおりだと思う。町の医療機関として考えると病院と日野谷診療所と他の医療機関が違うシステムであるのは疑問を抱く。上那賀病院とほかの国保診療所とでは会計は違うが、受診者は住民なので、システムやカルテが共有され、例えば木頭診療所を受診して上那賀病院を紹介されたとき、円滑に受診できるようになるのが一番よい。現在は、上那賀病院で新たな患者として受診することになる。同じ町の医療機関なのに共有されていないのかと、この点は住民には分かりづらいところではないか。そこまで反映されるのが理想である。現在は別のシステムだが、ほかの診療所も検討しているということなので今後期待する。 　（タブレット１９５ページ及び１９７ページ）、木頭診療所の医療用機械器具費について、これだけ長期に使用していたのかと私も驚いたところである。新しい機器を導入し、今後も長期にわたり使用することになるが、今後の利用者数についてはどのように考えているか。
3220. 三好みらいデジタル課長#3220 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　今回の１２月７日、８日開催の公式戦では、町内ではスタッフ２名分しか宿泊予約できなかったと聞いている。施設の収容人数に大きく関わるが、宿泊施設が予約できる場合はそういうプランを協議したい。オリジナルのお菓子やグッズについて、現在菓子店と直接協議中であり、内容が固まったら改めて球団と協議したい。
3221. 亀井委員#3221 / 8322
      ◆亀井委員　向かっている方向性は十分理解しているが逆が良いと思う。政策サポーターの中で議会モニターを募集したほうがスムーズだ。前田議員は議員の中で監査をしてくれている。同じように政策サポーターに議会モニターを後付けしたほうが良い。
3222. 重委員#3222 / 8322
      ◆重委員　そのとおりだと思う。町の医療機関として考えると病院と日野谷診療所と他の医療機関が違うシステムであるのは疑問を抱く。上那賀病院とほかの国保診療所とでは会計は違うが、受診者は住民なので、システムやカルテが共有され、例えば木頭診療所を受診して上那賀病院を紹介されたとき、円滑に受診できるようになるのが一番よい。現在は、上那賀病院で新たな患者として受診することになる。同じ町の医療機関なのに共有されていないのかと、この点は住民には分かりづらいところではないか。そこまで反映されるのが理想である。現在は別のシステムだが、ほかの診療所も検討しているということなので今後期待する。 　（タブレット１９５ページ及び１９７ページ）、木頭診療所の医療用機械器具費について、これだけ長期に使用していたのかと私も驚いたところである。新しい機器を導入し、今後も長期にわたり使用することになるが、今後の利用者数についてはどのように考えているか。
3223. 野口委員#3223 / 8322
      ◆野口委員　拝ノ久の残土処理について、もともとは白瀬トンネルを抜くときの土砂を置くためということで本人は了承しており、ほかの所からそこに土砂を持ってきたことで持ち主が当初憤慨していた。持ち主に説明すべきではないか。 　タブレット２８９ぺージ、昨年は観光協会の観光パンフレット予算が計上されていたが、今年は出ていない。それはなぜか。
3224. 久川治次郎議長#3224 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
3225. 久川治次郎議長#3225 / 8322
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
3226. 橋本浩志町長#3226 / 8322
      ◎橋本浩志町長　同意第２号については、「那賀町教育委員会委員の任命について」であります。昨年より那賀町教育委員として御尽力いただいております鷲敷地区の近田大介氏は、本年５月１９日をもって任期が満了となりますが、同氏を引き続いて教育委員に任命させていただきたいので、地方教育行政の組織及び運営に関する法律第４条第２項の規定により議会の同意を求めるものです。任期については、令和１０年５月１９日までの４年間となります。 　続きまして、同意第３号についても「那賀町教育委員会委員の任命について」であります。長年にわたり那賀町教育委員として御尽力いただいておりました、相生地区の樫山成子氏が本年５月１９日をもって退任されますので、新たに同地区の岩佐隆之氏を教育委員に任命させていただきたいので、地方教育行政の組織及び運営に関する法律第４条第２項の規定により、議会の同意を求めるものです。任期は残任期間の令和７年５月１９日までとなります。以上、御審議いただき、御同意賜りますようよろしくお願い申し上げます。
3227. 高木副委員長#3227 / 8322
      ◆高木副委員長　提言の提出を急がず、子育てと道路交通網の整備に特化して提言を上げるのであれば、議員間だけでそこを議論すると本当に拾い上げなければならないものが見えないこともあり、那賀町内の地域ごとにも必要な子育て支援が違うと思うので、子育て世帯にアンケートを取るなどして、細かいことを拾っていかなければならない。
3228. 堤へき地医療戦略室長#3228 / 8322
      ◎堤へき地医療戦略室長　ここ数年歯科診療の受信者は減っており、１日５人程度である。過去、平谷にあった歯科診療所が撤退し、一番近いところが相生地区延野であり木頭から遠いのでその対応もある。徳島大学からの歯科医師派遣が続く間は体制を継続し、機器も導入していきたいと考えている。
3229. 重委員#3229 / 8322
      ◆重委員　結構高額な印象を受けるが、特殊な免許や資格を持っているのか。旅費は別途支払われるので人件費のみかと思う。
3230. 野口委員#3230 / 8322
      ◆野口委員　軽易なものと書いてある。１億円は軽易になるのか。そんな大金は１０分の１だから良いということは最初からあり得ないと思う。
3231. 高木副委員長#3231 / 8322
      ◆高木副委員長　人間関係がおもしろくなかったわけではなく、自分の人生において、時間を使う場所、自分の労力を使う場所が鳴門市ではなかった。
3232. 高木副委員長#3232 / 8322
      ◆高木副委員長　人間関係がおもしろくなかったわけではなく、自分の人生において、時間を使う場所、自分の労力を使う場所が鳴門市ではなかった。
3233. 久川治次郎議長#3233 / 8322
      ○久川治次郎議長　中元教育長。
3234. 久川治次郎議長#3234 / 8322
      ○久川治次郎議長　中元教育長。
3235. 根木屋彰文防災課長#3235 / 8322
      ◎根木屋彰文防災課長　ただいまの御質問ですが、確かに耐震改修が進まないという背景には、いろいろあると思います。今の住まわれている住宅を改修して次の代に引き継いでいくとか、そういうことも考える上で、利用者さんにとっては重要でございますし、そういうところで進んでいないところでございますが、那賀町としては、今回、県が大幅な上乗せをして、町が上乗せした部分に対しては県もしますということで、それでこの事業については３年間という時限措置でするというふうに聞いております。町についてもこの３年というのを打ち出して時間を制限するところで、できるだけこの期間にお願いしたいという働きかけをしていきたいと考えております。 　それから、今回町単独で耐震シェルターのほうの上乗せも行っております。これは大がかりな耐震改修事業と差別化を図るという意味で、少しは安価に地震のときに体を守っていただくという対策ができるということで、こちらのほうも上乗せをして進めていきたい。それから、さらに安価でできる家具の固定をするという制度もございます。そちらのほうも十分に周知しながら、こういう事業があるという案内を強化していきたいなと考えております。よろしくお願いいたします。
3236. 野口委員#3236 / 8322
      ◆野口委員　軽易なものと書いてある。１億円は軽易になるのか。そんな大金は１０分の１だから良いということは最初からあり得ないと思う。
3237. 野口委員#3237 / 8322
      ◆野口委員　予算の面でも本当に成果を上げることができれば、町民も納得する。 　（田中議員「それだけ頭が切れる人間はいない。」と呼ぶ。）
3238. 野口委員#3238 / 8322
      ◆野口委員　予算の面でも本当に成果を上げることができれば、町民も納得する。 　（田中議員「それだけ頭が切れる人間はいない。」と呼ぶ。）
3239. 久川治次郎議長#3239 / 8322
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
3240. 柏木委員長#3240 / 8322
      ○柏木委員長　紙のカードであれば、そんなに管理はしなくていいと思う。ポイントが貯まったときの対価をどうするかだ。今の案の対価はステータスだ。ステータスであれば、差し替えなければならないが、対価が町内の割引券などであれば、カードを見せたら３％オフにして、使ったら済などの印を商店で押してもらえばいい。各の商店で採用したくなければ、採用しなければいい。採用してくれる店はケーブルテレビ流すと、宣伝にもなる。ただ、対価が弱ければ集めてくれない。
3241. 柏木委員長#3241 / 8322
      ○柏木委員長　紙のカードであれば、そんなに管理はしなくていいと思う。ポイントが貯まったときの対価をどうするかだ。今の案の対価はステータスだ。ステータスであれば、差し替えなければならないが、対価が町内の割引券などであれば、カードを見せたら３％オフにして、使ったら済などの印を商店で押してもらえばいい。各の商店で採用したくなければ、採用しなければいい。採用してくれる店はケーブルテレビ流すと、宣伝にもなる。ただ、対価が弱ければ集めてくれない。
3242. 亀井委員#3242 / 8322
      ◆亀井委員　鷲敷でした車座会議では、そのような話は議題に入っていた。 　（田中委員「こっちからだしてはだめだ」と呼ぶ）
3243. 亀井委員#3243 / 8322
      ◆亀井委員　鷲敷でした車座会議では、そのような話は議題に入っていた。 　（田中委員「こっちからだしてはだめだ」と呼ぶ）
3244. 重陵加議員#3244 / 8322
      ◆重陵加議員　もう質問の回数が限られているかと思いますので、もう質問は控えますけれども、提案していただくためにそういう方がいらっしゃるということで、大変な金額がかかっているのだなという印象を受けました。そして、この体育館のこけら落としのイベントというのは町にとってもとても大きなことだと思うのですが、職員さんが実際にいろんなところでデザインですとか、ロゴですとかも含めて、ある種手作りというような形でやっていくことによって、町民の体育館であるということがまた示していけるのではないかというふうに思うのですけれども、そのようなところもまた勘案していただいて、今後進めていっていただきたいと思います。外部に委託することによって、見栄えのいいものになっていくかもしれないのですけれども、やはり町民のものであるというところを示していく必要性もすごくあるのではないかなというふうに感じております。以上です。
3245. 根木屋彰文防災課長#3245 / 8322
      ◎根木屋彰文防災課長　ただいまの御質問ですが、確かに耐震改修が進まないという背景には、いろいろあると思います。今の住まわれている住宅を改修して次の代に引き継いでいくとか、そういうことも考える上で、利用者さんにとっては重要でございますし、そういうところで進んでいないところでございますが、那賀町としては、今回、県が大幅な上乗せをして、町が上乗せした部分に対しては県もしますということで、それでこの事業については３年間という時限措置でするというふうに聞いております。町についてもこの３年というのを打ち出して時間を制限するところで、できるだけこの期間にお願いしたいという働きかけをしていきたいと考えております。 　それから、今回町単独で耐震シェルターのほうの上乗せも行っております。これは大がかりな耐震改修事業と差別化を図るという意味で、少しは安価に地震のときに体を守っていただくという対策ができるということで、こちらのほうも上乗せをして進めていきたい。それから、さらに安価でできる家具の固定をするという制度もございます。そちらのほうも十分に周知しながら、こういう事業があるという案内を強化していきたいなと考えております。よろしくお願いいたします。
3246. 重陵加議員#3246 / 8322
      ◆重陵加議員　もう質問の回数が限られているかと思いますので、もう質問は控えますけれども、提案していただくためにそういう方がいらっしゃるということで、大変な金額がかかっているのだなという印象を受けました。そして、この体育館のこけら落としのイベントというのは町にとってもとても大きなことだと思うのですが、職員さんが実際にいろんなところでデザインですとか、ロゴですとかも含めて、ある種手作りというような形でやっていくことによって、町民の体育館であるということがまた示していけるのではないかというふうに思うのですけれども、そのようなところもまた勘案していただいて、今後進めていっていただきたいと思います。外部に委託することによって、見栄えのいいものになっていくかもしれないのですけれども、やはり町民のものであるというところを示していく必要性もすごくあるのではないかなというふうに感じております。以上です。
3247. 高岡教育次長#3247 / 8322
      ◎高岡教育次長　ＮＰＯ法人吹筒煙火保存会５０万円、阿波太布製造技法保存伝承会３０万円、那賀町農村舞台再生協議会の農村舞台公演に関し１９２万円、丹生谷清流座８０万円、かつ各団体の活動経費補助金として交付している。
3248. 久川治次郎議長#3248 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
3249. 久川治次郎議長#3249 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
3250. 葛木総務課長#3250 / 8322
      ◎葛木総務課長　できるだけ簡単な構造物、現在は見積りを取った中で、木造ないしは非木造の建築物とは考えているが、プレハブでは耐水性や防犯面もあるので、その点も考慮してできるだけ安価な方法で考えたい。今回は本庁舎、本課分の書庫と考えている。保存年限等により入れ替えられるものもある。満杯になるまでに内容物の保管状況も考えたい。
3251. 三好みらいデジタル課長#3251 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　交通費を含め、１０万円から２０万円程度である。
3252. 三好みらいデジタル課長#3252 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　交通費を含め、１０万円から２０万円程度である。
3253. 新居委員#3253 / 8322
      ◆新居委員　四季美谷温泉指定管理委託料組替予算について、休業中であるが、需用費における電気代、燃料費、消耗品費について説明願う。
3254. 新居委員#3254 / 8322
      ◆新居委員　四季美谷温泉指定管理委託料組替予算について、休業中であるが、需用費における電気代、燃料費、消耗品費について説明願う。
3255. 野口穗議員#3255 / 8322
      ◆野口穗議員　それではこれ、３項の身体的拘束等適正化ということで、「緊急やむを得ない場合」と書いていますけれども、この緊急やむを得ない場合の細部、条例に中身まで書いてあるのでしょうか、書いていないのでしょうか。 　また、書いてあっても、関係者にどのようにしてそれを連絡して徹底できるのか、しようとしているのか教えてください。
3256. 野口穗議員#3256 / 8322
      ◆野口穗議員　それではこれ、３項の身体的拘束等適正化ということで、「緊急やむを得ない場合」と書いていますけれども、この緊急やむを得ない場合の細部、条例に中身まで書いてあるのでしょうか、書いていないのでしょうか。 　また、書いてあっても、関係者にどのようにしてそれを連絡して徹底できるのか、しようとしているのか教えてください。
3257. 葛木総務課長#3257 / 8322
      ◎葛木総務課長　できるだけ簡単な構造物、現在は見積りを取った中で、木造ないしは非木造の建築物とは考えているが、プレハブでは耐水性や防犯面もあるので、その点も考慮してできるだけ安価な方法で考えたい。今回は本庁舎、本課分の書庫と考えている。保存年限等により入れ替えられるものもある。満杯になるまでに内容物の保管状況も考えたい。
3258. 久川治次郎議長#3258 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
3259. 柏木委員長#3259 / 8322
      ○柏木委員長　小分けしたらいいという話ではないということか。
3260. 柏木委員長#3260 / 8322
      ○柏木委員長　小分けしたらいいという話ではないということか。
3261. 下内にぎわい推進課長#3261 / 8322
      ◎下内にぎわい推進課長　昨年度はいろいろな所で新しい設備ができて変更箇所がたくさんあったため、予算計上していた。今年は変更箇所がないので、計上していない。
3262. 下内にぎわい推進課長#3262 / 8322
      ◎下内にぎわい推進課長　昨年度はいろいろな所で新しい設備ができて変更箇所がたくさんあったため、予算計上していた。今年は変更箇所がないので、計上していない。
3263. 久川治次郎議長#3263 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
3264. 高岡教育次長#3264 / 8322
      ◎高岡教育次長　ＮＰＯ法人吹筒煙火保存会５０万円、阿波太布製造技法保存伝承会３０万円、那賀町農村舞台再生協議会の農村舞台公演に関し１９２万円、丹生谷清流座８０万円、かつ各団体の活動経費補助金として交付している。
3265. 柏木委員#3265 / 8322
      ◆柏木委員　（タブレット　歳入予算書４１ページ）、（繰入金－基金繰入金－ふるさと応援基金繰入金－）、ＥＸＩＬＥ　ＵＳＡ　ナカＫＩＤＳ　ＤＡＮＣＥ事業について、２００万円減額されているが、当初予算額を伺う。
3266. 高木副委員長#3266 / 8322
      ◆高木副委員長　また元に戻ってしまうが、要綱を見る限りでは議員が行き過ぎないように監視する役がモニターだと思う。先ほどから言っているライブ配信であれば世間の目に晒され、至るところから監視されるので要綱に当てはまっていると思う。ライブ配信をする中で議会モニターを募集しライブ配信を録画しておけばケーブルテレビにも流せる。ケーブルテレビで流す中で意見を募るとアンケートを出さずに動画を見て意見をもらうことができる。まずはそれを始めてもよいと思う。簡単にできる。裁判員裁判のような形でいろいろな人にお願いをして報酬を払うとなると時間もかかり制度も確立しなければできないが、ライブ配信は今すぐにできることだと思う。
3267. 高木副委員長#3267 / 8322
      ◆高木副委員長　また元に戻ってしまうが、要綱を見る限りでは議員が行き過ぎないように監視する役がモニターだと思う。先ほどから言っているライブ配信であれば世間の目に晒され、至るところから監視されるので要綱に当てはまっていると思う。ライブ配信をする中で議会モニターを募集しライブ配信を録画しておけばケーブルテレビにも流せる。ケーブルテレビで流す中で意見を募るとアンケートを出さずに動画を見て意見をもらうことができる。まずはそれを始めてもよいと思う。簡単にできる。裁判員裁判のような形でいろいろな人にお願いをして報酬を払うとなると時間もかかり制度も確立しなければできないが、ライブ配信は今すぐにできることだと思う。
3268. 柏木委員長#3268 / 8322
      ○柏木委員長　それは人を集める手法論である。政策サポーターのほうが、住民が意見をくれ、共創もできやすいので、そこまで踏み込むべきだと思う。モニターの軽いタッチの部分をどうするかである。
3269. 柏木委員長#3269 / 8322
      ○柏木委員長　それは人を集める手法論である。政策サポーターのほうが、住民が意見をくれ、共創もできやすいので、そこまで踏み込むべきだと思う。モニターの軽いタッチの部分をどうするかである。
3270. 重委員#3270 / 8322
      ◆重委員　結構高額な印象を受けるが、特殊な免許や資格を持っているのか。旅費は別途支払われるので人件費のみかと思う。
3271. 堤へき地医療戦略室長#3271 / 8322
      ◎堤へき地医療戦略室長　ここ数年歯科診療の受信者は減っており、１日５人程度である。過去、平谷にあった歯科診療所が撤退し、一番近いところが相生地区延野であり木頭から遠いのでその対応もある。徳島大学からの歯科医師派遣が続く間は体制を継続し、機器も導入していきたいと考えている。
3272. 亀井委員#3272 / 8322
      ◆亀井委員　逆に、議長という委員が選んだ長は、議会の中で上司にあたるので評価するのは議長ではないか。
3273. 久川治次郎議長#3273 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
3274. 久川治次郎議長#3274 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
3275. 亀井委員#3275 / 8322
      ◆亀井委員　逆に、議長という委員が選んだ長は、議会の中で上司にあたるので評価するのは議長ではないか。
3276. 柏木委員長#3276 / 8322
      ○柏木委員長　最後一つだけ紹介する。ＮＨＫのニュースだが、どこかの町で議員定数が１０人で何回か無投票になっており、欠員にもなった。それで議員３人を映していて一番左にいる人が山本さんで、隣の議員は山本さんの息子。もう一人は山本さんの親戚である。映ってなかったが１人女性がいてそれが議長の妻だ。議長が妻を出している。そこまでしている。議長は定数を満たすために妻を出した。もう実はそんなような状況になっているという話だ。
3277. 柏木委員長#3277 / 8322
      ○柏木委員長　最後一つだけ紹介する。ＮＨＫのニュースだが、どこかの町で議員定数が１０人で何回か無投票になっており、欠員にもなった。それで議員３人を映していて一番左にいる人が山本さんで、隣の議員は山本さんの息子。もう一人は山本さんの親戚である。映ってなかったが１人女性がいてそれが議長の妻だ。議長が妻を出している。そこまでしている。議長は定数を満たすために妻を出した。もう実はそんなような状況になっているという話だ。
3278. 高木副委員長#3278 / 8322
      ◆高木副委員長　提言の提出を急がず、子育てと道路交通網の整備に特化して提言を上げるのであれば、議員間だけでそこを議論すると本当に拾い上げなければならないものが見えないこともあり、那賀町内の地域ごとにも必要な子育て支援が違うと思うので、子育て世帯にアンケートを取るなどして、細かいことを拾っていかなければならない。
3279. 重委員#3279 / 8322
      ◆重委員　住民の声を拾った後どうなるか分からない。拾った意見を反映して議会を変えていくのか。自分の意見で議会が変わったことを感じられる人がいれば、より意見を言ってくれるようになると思う。モニタリングで意見を言うことによって得られる得点が想像できないので面倒くさいことはしたくないと思うのである。
3280. 重委員#3280 / 8322
      ◆重委員　住民の声を拾った後どうなるか分からない。拾った意見を反映して議会を変えていくのか。自分の意見で議会が変わったことを感じられる人がいれば、より意見を言ってくれるようになると思う。モニタリングで意見を言うことによって得られる得点が想像できないので面倒くさいことはしたくないと思うのである。
3281. 橋本浩志町長#3281 / 8322
      ◎橋本浩志町長　同意第２号については、「那賀町教育委員会委員の任命について」であります。昨年より那賀町教育委員として御尽力いただいております鷲敷地区の近田大介氏は、本年５月１９日をもって任期が満了となりますが、同氏を引き続いて教育委員に任命させていただきたいので、地方教育行政の組織及び運営に関する法律第４条第２項の規定により議会の同意を求めるものです。任期については、令和１０年５月１９日までの４年間となります。 　続きまして、同意第３号についても「那賀町教育委員会委員の任命について」であります。長年にわたり那賀町教育委員として御尽力いただいておりました、相生地区の樫山成子氏が本年５月１９日をもって退任されますので、新たに同地区の岩佐隆之氏を教育委員に任命させていただきたいので、地方教育行政の組織及び運営に関する法律第４条第２項の規定により、議会の同意を求めるものです。任期は残任期間の令和７年５月１９日までとなります。以上、御審議いただき、御同意賜りますようよろしくお願い申し上げます。
3282. 柏木委員#3282 / 8322
      ◆柏木委員　（タブレット　歳入予算書４１ページ）、（繰入金－基金繰入金－ふるさと応援基金繰入金－）、ＥＸＩＬＥ　ＵＳＡ　ナカＫＩＤＳ　ＤＡＮＣＥ事業について、２００万円減額されているが、当初予算額を伺う。
3283. 久川治次郎議長#3283 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
3284. 久川議長#3284 / 8322
      ◆久川議長　私たち親の代から、息子にはこの仕事をさせたくないという思いがあったと思う。私も、息子に「帰ってこい」と言ったことはなく、我々の世代、もう一つ上の世代は苦しい生活をしてきたので、自分の子供にはこんな苦労をさせたくないという思いがあると思う。今から帰って来いとも言えず、困ったと思っているくらいである。
3285. 久川治次郎議長#3285 / 8322
      ○久川治次郎議長　新居議員。
3286. 重委員#3286 / 8322
      ◆重委員　歯科医師が（新しい機器を）強く望まれているというのは、きちんとした医療を提供したいと思っているからこそである。木頭診療所で歯科診療を受信できること、ぜひ利用してほしいということの広報にも取り組んでほしい。
3287. 柏木委員長#3287 / 8322
      ○柏木委員長　できるが見てもらえるかという問題が残る。町民に限らないので安芸高田市議会のYouTube版になる可能性は高い。YouTube配信ではコメントを受付しないようにできるがフィードバックされないのでコメントは受け付けたほうがよいという考えを持っている企業や会社が多い。なので、裁かれる側の精神が持つかどうかである。１０数年前に全町民にアンケートを取った。議員個別に酷いことを書かれたことがあり全員一致で辞めることになった。匿名性はそういうことである。当然そこを耐えながらやるべきだと思うが、そこの一辺倒で行った場合に別の問題が出てきたり議員の心が折れたりする可能性が出てくる。YouTubeを使っている企業人は批判こそプラスだと言っていた。要は持ちこたえられるかどうかである。モニター部分と住民との共創を図る部分の２本から作ろうとしているがライブ配信版のモニターも進めていくと共創が潰れる可能性がある。もともと僕は、ほかの議会の成功事例を聞いて持ってこようと思ったが無理だったので次回５月に調べてきた結果を披露し、真似をするところから始めた方がよいかもしれない。今回はこの議論は一旦終了する。
3288. 下内にぎわい推進課長#3288 / 8322
      ◎下内にぎわい推進課長　電気代については、月々の基本料と過去の使用料を参考に、年間の見込みを計上している。燃料費は温泉を沸かすときの燃料代であるが、過去の実績を参照し、今後予定している月１回程度の見込みで計上している。消耗品も月１回程度のイベントに関係するものである。維持修繕費は、水道や壁等の損傷も考えられるので、５０万円計上している。
3289. 久川治次郎議長#3289 / 8322
      ○久川治次郎議長　池田課長。
3290. 久川治次郎議長#3290 / 8322
      ○久川治次郎議長　池田課長。
3291. 岡久農業振興課長#3291 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　おおむね２か月間の設置として計上しているが、もっと早くの年明けの段階から設置できると思う。現在大型捕獲オリに関わる野生動物保護管理事務所から派遣され、設置や撤去の作業に当たる。
3292. 田中委員#3292 / 8322
      ◆田中委員　議員をしていて辞めたら辛い。自分が自営業をしないと誰も雇ってくれない。
3293. 田中委員#3293 / 8322
      ◆田中委員　議員をしていて辞めたら辛い。自分が自営業をしないと誰も雇ってくれない。
3294. 重委員#3294 / 8322
      ◆重委員　歯科医師が（新しい機器を）強く望まれているというのは、きちんとした医療を提供したいと思っているからこそである。木頭診療所で歯科診療を受信できること、ぜひ利用してほしいということの広報にも取り組んでほしい。
3295. 久川治次郎議長#3295 / 8322
      ○久川治次郎議長　新居議員。
3296. 三好みらいデジタル課長#3296 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　当初予算は、同額の２００万円である。
3297. 岡久農業振興課長#3297 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　おおむね２か月間の設置として計上しているが、もっと早くの年明けの段階から設置できると思う。現在大型捕獲オリに関わる野生動物保護管理事務所から派遣され、設置や撤去の作業に当たる。
3298. 中元祥夫教育次長#3298 / 8322
      ◎中元祥夫教育次長　田村議員さんの御質問にお答えさせていただきます。田村議員さんのおっしゃるとおり、子供の使う場所、相生中学校であれば３階の子供たちのところはもう洋式化を図られております。２階のお客様用、職員用に関しましては、前任に聞いたところ、予算の関係もありまして子供たちを優先するということで、この教職員向けのトイレは施工されなかったということで現在に至っておるというような状況でございます。 　それともう１点、先ほど柏木議員さんの鷲敷小学校の建築年度でございますが、昭和５０年度にできておりまして、建築後４９年がたとうとしてるというような状況でございます。
3299. 司議会局長#3299 / 8322
      ◎司議会局長　そうだ。
3300. 下内にぎわい推進課長#3300 / 8322
      ◎下内にぎわい推進課長　電気代については、月々の基本料と過去の使用料を参考に、年間の見込みを計上している。燃料費は温泉を沸かすときの燃料代であるが、過去の実績を参照し、今後予定している月１回程度の見込みで計上している。消耗品も月１回程度のイベントに関係するものである。維持修繕費は、水道や壁等の損傷も考えられるので、５０万円計上している。
3301. 葛木幸男総務課長#3301 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　ただいま議員さんのほうから、職員の改定に合わせて会計年度任用職員の改正はどうなっているのかという御質問かと思います。会計年度任用職員につきましては、４月の採用時点に採用条件の任用書を送っております関係上、当年度につきましては改定を行わずに、翌年度、令和７年度についてから適用させるようにしております。
3302. 葛木幸男総務課長#3302 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　ただいま議員さんのほうから、職員の改定に合わせて会計年度任用職員の改正はどうなっているのかという御質問かと思います。会計年度任用職員につきましては、４月の採用時点に採用条件の任用書を送っております関係上、当年度につきましては改定を行わずに、翌年度、令和７年度についてから適用させるようにしております。
3303. 柏木岳議員#3303 / 8322
      ◆柏木岳議員　ちょっと今の答弁も含めてですね、ちょっとやっぱり打ち出し方が僕は弱いと思うんですね。価格高騰対策ということでするのであれば。なので、特にこれはこのままでいいと思うんですが、その例年やってる部分のその２，０００万ぐらいの分をですね、有効な使い道に当ててもらいたいというふうに思います。 　もう一点なんですが、教育委員会の、先ほどの難聴の方に対する措置ということで備品購入ということですけども、これは補聴器というようなことではなくて、音声がこうもう少し聞きやすいようにするために、発する側の対策ですからこれ「マイク」というふうに書かれてるんですけど、これはそういう認識でよろしいですか。その教員の側がしゃべるほうで使うということでよろしいですか。
3304. 柏木岳議員#3304 / 8322
      ◆柏木岳議員　ちょっと今の答弁も含めてですね、ちょっとやっぱり打ち出し方が僕は弱いと思うんですね。価格高騰対策ということでするのであれば。なので、特にこれはこのままでいいと思うんですが、その例年やってる部分のその２，０００万ぐらいの分をですね、有効な使い道に当ててもらいたいというふうに思います。 　もう一点なんですが、教育委員会の、先ほどの難聴の方に対する措置ということで備品購入ということですけども、これは補聴器というようなことではなくて、音声がこうもう少し聞きやすいようにするために、発する側の対策ですからこれ「マイク」というふうに書かれてるんですけど、これはそういう認識でよろしいですか。その教員の側がしゃべるほうで使うということでよろしいですか。
3305. 中元祥夫教育次長#3305 / 8322
      ◎中元祥夫教育次長　田村議員さんの御質問にお答えさせていただきます。田村議員さんのおっしゃるとおり、子供の使う場所、相生中学校であれば３階の子供たちのところはもう洋式化を図られております。２階のお客様用、職員用に関しましては、前任に聞いたところ、予算の関係もありまして子供たちを優先するということで、この教職員向けのトイレは施工されなかったということで現在に至っておるというような状況でございます。 　それともう１点、先ほど柏木議員さんの鷲敷小学校の建築年度でございますが、昭和５０年度にできておりまして、建築後４９年がたとうとしてるというような状況でございます。
3306. 柏木委員長#3306 / 8322
      ○柏木委員長　車座会議はそのような感じからスタートした。聞くだけだったが住民の意見をもとに一般質問に生かしていこうとなり、それでも弱いので車座会議が終わった後、要望に対してどうするか考えることをルール化し、１ヶ月以内に団体の長に回答書を出していた。車座会議もそこまで進化できた。モニターの場合は要望に対して個別に回答はしていると思う。出てくる意見も少なかった。
3307. 久川治次郎議長#3307 / 8322
      ○久川治次郎議長　討論なしと認めます。 　この際申し上げます。本日の議案の採決は起立により行いますが、起立しない議員は、本案に対し反対とみなすことにいたしたいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
3308. 田中委員#3308 / 8322
      ◆田中委員　身内で身内の評価より、局長は第三者から見てという評価のほうが適当だと思う。他人であるからこその評価だと思う。
3309. 柏木委員長#3309 / 8322
      ○柏木委員長　議題に出したが、妙な反応はなかった。
3310. 柏木委員長#3310 / 8322
      ○柏木委員長　議題に出したが、妙な反応はなかった。
3311. 柏木委員長#3311 / 8322
      ○柏木委員長　車座会議はそのような感じからスタートした。聞くだけだったが住民の意見をもとに一般質問に生かしていこうとなり、それでも弱いので車座会議が終わった後、要望に対してどうするか考えることをルール化し、１ヶ月以内に団体の長に回答書を出していた。車座会議もそこまで進化できた。モニターの場合は要望に対して個別に回答はしていると思う。出てくる意見も少なかった。
3312. 野口委員#3312 / 8322
      ◆野口委員　パンフレット配布のため、作らなくて大丈夫なのか。
3313. 久川治次郎議長#3313 / 8322
      ○久川治次郎議長　討論なしと認めます。 　この際申し上げます。本日の議案の採決は起立により行いますが、起立しない議員は、本案に対し反対とみなすことにいたしたいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
3314. 野口穗議員#3314 / 8322
      ◆野口穗議員　一つ目は今のガソリンスタンドで確認したいのですけれども、これガソリンスタンドをつくるということは、使う人、使用者のためにつくるのですよね。そうすると、今考えておる案が使う人にとって一番いいかです。タンクは地上か、地下か。それとその面積、ガソリンスタンドそのものに進入、それから自分たちお年寄りが使う、そういうことで一番いいと言えるかどうかをお聞きしたいと思います。
3315. 野口穗議員#3315 / 8322
      ◆野口穗議員　一つ目は今のガソリンスタンドで確認したいのですけれども、これガソリンスタンドをつくるということは、使う人、使用者のためにつくるのですよね。そうすると、今考えておる案が使う人にとって一番いいかです。タンクは地上か、地下か。それとその面積、ガソリンスタンドそのものに進入、それから自分たちお年寄りが使う、そういうことで一番いいと言えるかどうかをお聞きしたいと思います。
3316. 野口委員#3316 / 8322
      ◆野口委員　パンフレット配布のため、作らなくて大丈夫なのか。
3317. 司議会局長#3317 / 8322
      ◎司議会局長　そうだ。
3318. 柏木委員長#3318 / 8322
      ○柏木委員長　今の話は非常に整理しやすかった。１と２項目には議論の余地がある。
3319. 柏木委員#3319 / 8322
      ◆柏木委員　１３７ページにフォロワー数等が記載されている。数字に基づいた分析等は必須と思うので、この点は評価する。この業界の注目度は不明だが、３，０００人から８，０００人というそれほどフォロワー数は多くない人に対して１０万円から２０万円というのは妥当な金額かと思う。そこまでの爆発力はないと思うので、集客に関してはもう少し検討したほうがよい。 　１３８ページ、地域特産品開発チャレンジ事業について、私は民間に対する補助はどんどん進めてほしいと思うが、地域特産品の定義づけを伺う。
3320. 柏木委員#3320 / 8322
      ◆柏木委員　１３７ページにフォロワー数等が記載されている。数字に基づいた分析等は必須と思うので、この点は評価する。この業界の注目度は不明だが、３，０００人から８，０００人というそれほどフォロワー数は多くない人に対して１０万円から２０万円というのは妥当な金額かと思う。そこまでの爆発力はないと思うので、集客に関してはもう少し検討したほうがよい。 　１３８ページ、地域特産品開発チャレンジ事業について、私は民間に対する補助はどんどん進めてほしいと思うが、地域特産品の定義づけを伺う。
3321. 柏木委員長#3321 / 8322
      ○柏木委員長　できるが見てもらえるかという問題が残る。町民に限らないので安芸高田市議会のYouTube版になる可能性は高い。YouTube配信ではコメントを受付しないようにできるがフィードバックされないのでコメントは受け付けたほうがよいという考えを持っている企業や会社が多い。なので、裁かれる側の精神が持つかどうかである。１０数年前に全町民にアンケートを取った。議員個別に酷いことを書かれたことがあり全員一致で辞めることになった。匿名性はそういうことである。当然そこを耐えながらやるべきだと思うが、そこの一辺倒で行った場合に別の問題が出てきたり議員の心が折れたりする可能性が出てくる。YouTubeを使っている企業人は批判こそプラスだと言っていた。要は持ちこたえられるかどうかである。モニター部分と住民との共創を図る部分の２本から作ろうとしているがライブ配信版のモニターも進めていくと共創が潰れる可能性がある。もともと僕は、ほかの議会の成功事例を聞いて持ってこようと思ったが無理だったので次回５月に調べてきた結果を披露し、真似をするところから始めた方がよいかもしれない。今回はこの議論は一旦終了する。
3322. 久川委員#3322 / 8322
      ◆久川委員　団体名をのちほど提出していただきたい。人口減少も急激で、那賀町そのものの存続が危ぶまれており、地域によっては限界集落が出てきている。長年、地域で暮らしてきた歴史があり、全国にはない切り出し、運搬、川へいかだにして流すという生活に順応した方法があった。木沢地区でも地域の文化財を集めており、上那賀地区でも各家庭を訪ねて集めている。厳しい那賀町の現実を見れば、そういう歴史を残すべきだと思う。そのような文化に対する、教育委員会の認識を伺う。
3323. 久川委員#3323 / 8322
      ◆久川委員　団体名をのちほど提出していただきたい。人口減少も急激で、那賀町そのものの存続が危ぶまれており、地域によっては限界集落が出てきている。長年、地域で暮らしてきた歴史があり、全国にはない切り出し、運搬、川へいかだにして流すという生活に順応した方法があった。木沢地区でも地域の文化財を集めており、上那賀地区でも各家庭を訪ねて集めている。厳しい那賀町の現実を見れば、そういう歴史を残すべきだと思う。そのような文化に対する、教育委員会の認識を伺う。
3324. 柏木委員長#3324 / 8322
      ○柏木委員長　今の話は非常に整理しやすかった。１と２項目には議論の余地がある。
3325. 三好みらいデジタル課長#3325 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　当初予算は、同額の２００万円である。
3326. 亀井委員#3326 / 8322
      ◆亀井委員　高木議員の募集案に加え、重議員からの提案があった過去のモニターの意見がこうなったと例示を出すだけで触りは十分だと思う。
3327. 亀井委員#3327 / 8322
      ◆亀井委員　高木議員の募集案に加え、重議員からの提案があった過去のモニターの意見がこうなったと例示を出すだけで触りは十分だと思う。
3328. 久川議長#3328 / 8322
      ◆久川議長　私たち親の代から、息子にはこの仕事をさせたくないという思いがあったと思う。私も、息子に「帰ってこい」と言ったことはなく、我々の世代、もう一つ上の世代は苦しい生活をしてきたので、自分の子供にはこんな苦労をさせたくないという思いがあると思う。今から帰って来いとも言えず、困ったと思っているくらいである。
3329. 田中委員#3329 / 8322
      ◆田中委員　身内で身内の評価より、局長は第三者から見てという評価のほうが適当だと思う。他人であるからこその評価だと思う。
3330. 久川治次郎議長#3330 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
3331. 久川治次郎議長#3331 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより一括して質疑を行います。質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
3332. 久川治次郎議長#3332 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより一括して質疑を行います。質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
3333. 柏木委員#3333 / 8322
      ◆柏木委員　人口は減るが書類の事務が増えることも想定される。他方、デジタル保存も今後想定されるが、見通しはどうなのか。私の会社のパソコンデータがかなり大量に消えてしまった。役所の仕事としては、保存年限も含め、デジタル保存の見通しをどう考えているのか。
3334. 柏木委員長#3334 / 8322
      ○柏木委員長　予算の面での成果とは具体的にどのようなことか。
3335. 柏木委員長#3335 / 8322
      ○柏木委員長　予算の面での成果とは具体的にどのようなことか。
3336. 柏木委員長#3336 / 8322
      ○柏木委員長　一つ一つの政策に踏み込んでいくにはこの会議だけは難しいので、一旦これはこれで３月までに取りまとめて提案し、アンケートなどの話になってくるとプロジェクトチームで動いたほうがフレキシブルに動けると思う。これはそもそも新成人からアンケートを取った上であるので、さらに深堀りしてアンケートを取るのは別事業体で行っていきたい。
3337. 柏木委員長#3337 / 8322
      ○柏木委員長　一つ一つの政策に踏み込んでいくにはこの会議だけは難しいので、一旦これはこれで３月までに取りまとめて提案し、アンケートなどの話になってくるとプロジェクトチームで動いたほうがフレキシブルに動けると思う。これはそもそも新成人からアンケートを取った上であるので、さらに深堀りしてアンケートを取るのは別事業体で行っていきたい。
3338. 前田委員#3338 / 8322
      ◆前田委員　ある程度はターゲットを絞ったほうがいいと思った。小中学生をターゲットにしても仕方がない。ターゲットを限定するのは難しいが、議会の中ではターゲットは持っておいたほうがいい気がする。
3339. 前田委員#3339 / 8322
      ◆前田委員　ある程度はターゲットを絞ったほうがいいと思った。小中学生をターゲットにしても仕方がない。ターゲットを限定するのは難しいが、議会の中ではターゲットは持っておいたほうがいい気がする。
3340. 柏木委員#3340 / 8322
      ◆柏木委員　人口は減るが書類の事務が増えることも想定される。他方、デジタル保存も今後想定されるが、見通しはどうなのか。私の会社のパソコンデータがかなり大量に消えてしまった。役所の仕事としては、保存年限も含め、デジタル保存の見通しをどう考えているのか。
3341. ３#3341 / 8322
      △（３）議会アドバイザーについて
3342. 野口委員#3342 / 8322
      ◆野口委員　例えば１億円の工事で９００万円の変更があった場合、２回目は１億９００万の１０分の１であれば専決できるということか。
3343. 下内にぎわい推進課長#3343 / 8322
      ◎下内にぎわい推進課長　今年は大丈夫なので計上していない。
3344. ３#3344 / 8322
      △（３）議会アドバイザーについて
3345. 柏木委員#3345 / 8322
      ◆柏木委員　基金繰出金の予算科目を変えたのか。
3346. 柏木委員#3346 / 8322
      ◆柏木委員　基金繰出金の予算科目を変えたのか。
3347. 亀井委員#3347 / 8322
      ◆亀井委員　議会局に変わった経緯を再認識したが、局長はどのように考えているか。
3348. 下内にぎわい推進課長#3348 / 8322
      ◎下内にぎわい推進課長　今年は大丈夫なので計上していない。
3349. 新居委員#3349 / 8322
      ◆新居委員　イベント等の経費とのことである。電気代については「過去の」とのことであるが、どういう意味なのか。
3350. 久川治次郎議長#3350 / 8322
      ○久川治次郎議長　高岡教育次長。
3351. 久川治次郎議長#3351 / 8322
      ○久川治次郎議長　高岡教育次長。
3352. 葛木総務課長#3352 / 8322
      ◎葛木総務課長　タブレット説明資料４３ページは別の予算、統合内部情報システム利用料では、電子決済に今後取り組む。電子データで保存、添付資料も全部電子化しての保存を考えている。今後電子化も要綱等を制定し、紙だけでなく、電子データでの保存、保管をする方向で進めていきたい。
3353. 葛木総務課長#3353 / 8322
      ◎葛木総務課長　タブレット説明資料４３ページは別の予算、統合内部情報システム利用料では、電子決済に今後取り組む。電子データで保存、添付資料も全部電子化しての保存を考えている。今後電子化も要綱等を制定し、紙だけでなく、電子データでの保存、保管をする方向で進めていきたい。
3354. 新居委員#3354 / 8322
      ◆新居委員　イベント等の経費とのことである。電気代については「過去の」とのことであるが、どういう意味なのか。
3355. 柏木委員長#3355 / 8322
      ○柏木委員長　一応全住民対象だが、ボリュームをどこに置くかということか。
3356. 柏木委員長#3356 / 8322
      ○柏木委員長　一応全住民対象だが、ボリュームをどこに置くかということか。
3357. 亀井委員#3357 / 8322
      ◆亀井委員　議会局に変わった経緯を再認識したが、局長はどのように考えているか。
3358. 久川治次郎議長#3358 / 8322
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。 　これより一括して討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
3359. 柏木委員長#3359 / 8322
      ○柏木委員長　僕は大学を出てから東京でも就職活動をしたが、最初に受かったのが徳島銀行だった。東京で受かっていたら、東京に残っていた気がする。学生時代に、親から「帰ってこい」という話はよくされた。都市部でチャレンジしてみたい思いはあったが、そこで活躍できるイメージは沸かなかった。銀行員になりながら、旧鷲敷町のときにあった若者会議に、公募に応募して行っていたこともあった。小松島支店に配属されてから那賀町に帰ってきたので、就職を機に帰って来た感じではある。僕の場合は、家を継ぐわけではなかったので、帰ってもどこかでサラリーマンをするという意識であった。局長はどうか。
3360. 柏木委員長#3360 / 8322
      ○柏木委員長　僕は大学を出てから東京でも就職活動をしたが、最初に受かったのが徳島銀行だった。東京で受かっていたら、東京に残っていた気がする。学生時代に、親から「帰ってこい」という話はよくされた。都市部でチャレンジしてみたい思いはあったが、そこで活躍できるイメージは沸かなかった。銀行員になりながら、旧鷲敷町のときにあった若者会議に、公募に応募して行っていたこともあった。小松島支店に配属されてから那賀町に帰ってきたので、就職を機に帰って来た感じではある。僕の場合は、家を継ぐわけではなかったので、帰ってもどこかでサラリーマンをするという意識であった。局長はどうか。
3361. 柏木委員長#3361 / 8322
      ○柏木委員長　それは募集がスタートして良いという話か。
3362. 柏木委員長#3362 / 8322
      ○柏木委員長　それは募集がスタートして良いという話か。
3363. 久川治次郎議長#3363 / 8322
      ○久川治次郎議長　三好課長。
3364. 池田繁人保健医療福祉課長#3364 / 8322
      ◎池田繁人保健医療福祉課長　ただいまの質問でございますが、身体拘束等の適正化というところであったと思いますが、利用者に対し緊急やむを得ない場合というのは、やはり危険を伴うものとか、利用者にとって、そういったものが該当するかと思います。そういった中でそういった連絡等というのは、やはりもうそれは施設と行政等について連携をとって連絡が入ってくると思いますので、そういったときにはいろいろとうちの行政のほうもいろいろ動き出すという、動いていくような形は今も現在できると思いますので、そういった中での延長の中でいろいろと対応していっていけたらと思っております。
3365. 久川治次郎議長#3365 / 8322
      ○久川治次郎議長　三好課長。
3366. 岡川教育長#3366 / 8322
      ◎岡川教育長　保管して置いたままになっている。せっかくあるものを知ってもらうため、広報を使って随時普及している。旧上那賀中学校を資料保管場所として検討してもよいという話が持ち上がったが、まだ今のところ動いていない。せっかくある資料や道具は適正な保管が必要だと思っており、そのような方向で動こうと思っている。
3367. 三好みらいデジタル課長#3367 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　商品化されていないもの及び商品化されていても数が少ないもの、新商品開発に当たっての新技術の導入、従来の製品はあるがさらにグレードアップして販売数を増やすためのものに対して補助を行うということで、地域特産品の定義としている。
3368. 新居委員#3368 / 8322
      ◆新居委員　保育料が１歳２歳も無料になってきているところも出てきているので、「保育料無料の拡大」はどうか。
3369. 久川治次郎議長#3369 / 8322
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、これより起立により採決をいたします。議案第８９号「令和６年度那賀町一般会計補正予算（第７号）について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立を願います。 　（賛成者起立）
3370. 高木副委員長#3370 / 8322
      ◆高木副委員長　今、地方自治法第１７９条第１項を見ている。 　（地方自治法第１７９条第１項を読み上げる）４番目に、「議会において議決すべき事件を議決しないとき」とあるが、これは先ほど話にもあった安芸高田市が当てはまると思う。そういうことがあるので専決処分があると思う。議会が暴走することもあり得るので、何でも議会で決めていいのかと思った。今の専決処分指定事項が出てきたのが通年議会になったタイミングなので、恐らく行政側と交渉して作ったと思う。変更するのであれば、行政側の意見も聞くべきだと思う。
3371. 久川治次郎議長#3371 / 8322
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、これより起立により採決をいたします。議案第８９号「令和６年度那賀町一般会計補正予算（第７号）について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立を願います。 　（賛成者起立）
3372. 久川議長#3372 / 8322
      ◆久川議長　オブザーバーとして質疑する。 　我々としても、医療器具や林業の機械など、高額である。超音波画像診断装置８００万円、歯科レントゲン機器８００万円であり、我々の金銭感覚と違う。特に専門的な医療機器では我々の想像もつかない金額が提示される。課長も執行部の者も「これは１，０００万円する」と言われて、「そうですか」、「そんなことなくこれは安いのではないか」というような、知識と現実が結びついていないのではないかと思う。今回提案されたものは課長も担当職員も助言をもらったり、相見積もりをしているのではないか。１社だけの見積りで提出されているものではないと想像している。以前も高額な椅子の問題もあったが、今後も同様の問題は出てくる。我々の金銭感覚と違うものが提案されるが、その説明が少し少ないのではないか。８００万円で上程するが、実際は７３０万円になるところ、消費税もついてくるとか、複数社から相見積もりをしたとま。那賀町はこういうアドバイザーの助言により物品を購入しているというような説明をしたほうが円滑な議論ができると思う。単にいくらいくらという感覚では、議員も賛否は問えない。その点町長どう考えるか。
3373. 久川治次郎議長#3373 / 8322
      ○久川治次郎議長　新居議員。
3374. 新居敏弘議員#3374 / 8322
      ◆新居敏弘議員　今の件に関しまして、私からもちょっと質問したいと思います。大相撲が来てくれるって非常に皆、喜んでいる方もおられます。ちょっとお聞きいたしますけれども、この項目の中に土俵を作るということが直接書かれてはいないのですけれども、この契約金の中、７５０万円の中に入っているのでしょうか。ちょっとお聞きいたします。
3375. 新居敏弘議員#3375 / 8322
      ◆新居敏弘議員　今の件に関しまして、私からもちょっと質問したいと思います。大相撲が来てくれるって非常に皆、喜んでいる方もおられます。ちょっとお聞きいたしますけれども、この項目の中に土俵を作るということが直接書かれてはいないのですけれども、この契約金の中、７５０万円の中に入っているのでしょうか。ちょっとお聞きいたします。
3376. 久川治次郎議長#3376 / 8322
      ○久川治次郎議長　新居議員。
3377. 久川治次郎議長#3377 / 8322
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。 　これより一括して討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
3378. 柏木委員長#3378 / 8322
      ○柏木委員長　ＮＨＫが出しているぐらいだから、全国的な大問題だ。だからやはり抜本的な議論しなくてはいけない。
3379. 高木副委員長#3379 / 8322
      ◆高木副委員長　今、地方自治法第１７９条第１項を見ている。 　（地方自治法第１７９条第１項を読み上げる）４番目に、「議会において議決すべき事件を議決しないとき」とあるが、これは先ほど話にもあった安芸高田市が当てはまると思う。そういうことがあるので専決処分があると思う。議会が暴走することもあり得るので、何でも議会で決めていいのかと思った。今の専決処分指定事項が出てきたのが通年議会になったタイミングなので、恐らく行政側と交渉して作ったと思う。変更するのであれば、行政側の意見も聞くべきだと思う。
3380. 野口委員#3380 / 8322
      ◆野口委員　私もまだ分からない。
3381. 亀井委員#3381 / 8322
      ◆亀井委員　鷲敷で議題に入っていたので、あとの４地区でも議題に入れなければ不自然ではないか。具体的な指針を伝えるのは、やめておいたほうがいいと思う。
3382. 亀井委員#3382 / 8322
      ◆亀井委員　鷲敷で議題に入っていたので、あとの４地区でも議題に入れなければ不自然ではないか。具体的な指針を伝えるのは、やめておいたほうがいいと思う。
3383. 野口委員#3383 / 8322
      ◆野口委員　私もまだ分からない。
3384. 柏木委員長#3384 / 8322
      ○柏木委員長　ＮＨＫが出しているぐらいだから、全国的な大問題だ。だからやはり抜本的な議論しなくてはいけない。
3385. 柏木岳議員#3385 / 8322
      ◆柏木岳議員　ですからシェルター、１か所だけを耐震化して、そこに逃げ込もうという仕組みに対しても補助してもらえるということですけれど、なかなかこれも進んでいないような状況の中で、ただ何もしていないということではないことはもう当然分かっているのですが。例えば３，０００円の耐震診断だけでも受けませんかと。耐震診断を受けていれば、その建物がどれだけもつのかどうか大体目安がつくから、まず自分自身がその建物をそのまま使うのか、場合によってはもう高齢になってきたので、介護施設等を検討しようかとかという目安が立ちやすいということで、３，０００円のお金を出すだけで診断だけでも受けてくれませんかということを積極的にＰＲされてきたという歴史も当然分かっているわけですが、ただこれも僕も１０年以上前から指摘をしてきているのですけれど、ほとんどこれ金額を多少上乗せするだけでは話にならなくて、さっき課長が冒頭にちょっと触れたことにヒントがあると僕は思っていて、自分自身の持っている所有物件に対して、後継ぎをどう見つけるかというところまでセットで話を持っていくほうが、何か開けてくるのではないかなというふうに思うのですね。そうすると、移住対策とかそういうことと一体にして、資産価値を上げて、もしかしたら後継者がいない建物かもしれないのですが、移住者を探す話にも持っていけると。これはなかなか民間の資産価値向上のために町が補助を出すという考え方というのは少し難しい部分あるのですが、ただそういうようなところも含めて一体的に話をしていかないと、もうちょっと発想を変えないと進んでいかないと思うのですよ。ただすぐさまどうという話ではなくて、その辺りも頭に入れていただきながら次の取組、考えていただきたいというふうに思います。 　あともう１点ですね。以前から指摘をしておりますが、大相撲の件で、先ほど次長のほうで現在のチケットの売行きとか、スポンサーの人数とかというようなことも説明いただきました。今のままいっても、町はこれに２，０００万円程度持ち出しをしなければいけないと思うのですね。概算でいくとですね。さっき野口議員の質問ありましたが、かなり念には念を入れてという質問だろうと思うのですが、僕は大の里が大関になることはないと思っているのですが、そして、２２日が秋場所の最終日ですから、１９日には決まらなくて、決まるとしても２４日ぐらいなので、そこからグッズを発注するというのは、これは多分相撲協会のほうの話なので、なかなか難しいのではないかなというふうに思いますが、もし仮に大関になったときには町のほうで独自に考えられるコラボイベントとかね、そういうことはできるのかもしれないので、多少考えていただいたほうがいいと思いますが、そういったことも含めて、残り２，０００万円、どうするのか。ただ、これ全部売れたとしても、町の持ち出しが発生してしまうことはもう確定しているのです。僕がここで何を指摘したいかということで、大相撲がにぎわってほしいとかそういう話以上に、行政が担保をする事業の成功というのを、ここで見たいと僕は思っているのですよ。 　というのが、僕も営業畑でずっとやってきた人間で、銀行員、介護用品の販売、各種介護施設の利用者の誘致とか、そういうことをもうずっと僕、営業畑でやってきた人間として、なかなか行政が、実際に細かい話を言うと、チケットを売らなければいけないとか、２，０００万円の持ち出しに対してどれだけ圧縮をするのかとか、そういうようなことを考える機会というのはあんまりないのではないかと思うのですね。ここを僕は試金石にしてもらいたいというか、この事業を成功させることによって、自治体経営を成り立たせるというぐらい大げさな話でも僕はいいと思っているのですよ。残り、数百枚のチケットを何とか売り切るぞというようなことを、官庁を挙げて頑張っていただきたいというふうに思います。 　これ、一つの考え方として、例えば選挙の開票の時間、いつ始めて何時までに終わったかというのを競う時期があったのですね。それは行政が、１分１秒でも早く住民に対して、有権者に対してその結果をお知らせするということをもって、行政の本気度、そして目標の到達点を探っていこうというような姿勢だったわけですね。そのことによって、例えば、開票の際にスリッパで開票していたものをシューズに履きかえて、そしてテーブルも作業がしやすいような高さ調節ができるようなものに変えたり、そして移動の際には駆け足でするとかいうような取決めをして、全国的に競っていた時期がありました。そういうようなことを考えたときに、なかなか行政が一個の目標を定めて、そしてはっきりと数字に見える形で、目標達成、不達成が分かってしまうような状況の中で、本当にここで僕は気概を示していただきたいというふうに思うのです。そういうふうな思いが、例えば相撲協会に伝わって、これ那賀町だったら、毎年とは言わなくても、よその頻度よりももっと早いペースで２年に１回ぐらい那賀町を訪れようかなとかというような気持ちに変わってくる可能性があると。 　そしてスポーツとはそういうものなわけですよ。気持ちにほだされてまた訪れようとか、そしてそういうところから人のつながりが増えてきて、そして活性化が行われていくというふうに思いますので、そういった点の気概をお示しいただきたいというふうに思うのです。もう最初から持ち出しが発生することはもう既に分かっております。だけれど、どこまで圧縮をするのか。そして確かに行政職員が手売りしていくというのはなかなか難しいのかもしれないですが、そういうアイデアも働かせながら、持ち出しをどう圧縮していくのか、そこをお聞かせください。
3386. 久川議長#3386 / 8322
      ◆久川議長　オブザーバーとして質疑する。 　我々としても、医療器具や林業の機械など、高額である。超音波画像診断装置８００万円、歯科レントゲン機器８００万円であり、我々の金銭感覚と違う。特に専門的な医療機器では我々の想像もつかない金額が提示される。課長も執行部の者も「これは１，０００万円する」と言われて、「そうですか」、「そんなことなくこれは安いのではないか」というような、知識と現実が結びついていないのではないかと思う。今回提案されたものは課長も担当職員も助言をもらったり、相見積もりをしているのではないか。１社だけの見積りで提出されているものではないと想像している。以前も高額な椅子の問題もあったが、今後も同様の問題は出てくる。我々の金銭感覚と違うものが提案されるが、その説明が少し少ないのではないか。８００万円で上程するが、実際は７３０万円になるところ、消費税もついてくるとか、複数社から相見積もりをしたとま。那賀町はこういうアドバイザーの助言により物品を購入しているというような説明をしたほうが円滑な議論ができると思う。単にいくらいくらという感覚では、議員も賛否は問えない。その点町長どう考えるか。
3387. 重委員#3387 / 8322
      ◆重委員　特殊な技能や知識等を持っているため高額な人件費になるという理解でよいのか。 　（岡久農業振興課長、うなずく） 　（タブレット　予算書５０ページ、説明資料９８ページ）、（農林水産業費－農業費－農業施設管理費－）、施設維持修繕費（木沢農産物加工所）について。 　（発言取消） 　（連記委員、退席）
3388. 柏木岳議員#3388 / 8322
      ◆柏木岳議員　ですからシェルター、１か所だけを耐震化して、そこに逃げ込もうという仕組みに対しても補助してもらえるということですけれど、なかなかこれも進んでいないような状況の中で、ただ何もしていないということではないことはもう当然分かっているのですが。例えば３，０００円の耐震診断だけでも受けませんかと。耐震診断を受けていれば、その建物がどれだけもつのかどうか大体目安がつくから、まず自分自身がその建物をそのまま使うのか、場合によってはもう高齢になってきたので、介護施設等を検討しようかとかという目安が立ちやすいということで、３，０００円のお金を出すだけで診断だけでも受けてくれませんかということを積極的にＰＲされてきたという歴史も当然分かっているわけですが、ただこれも僕も１０年以上前から指摘をしてきているのですけれど、ほとんどこれ金額を多少上乗せするだけでは話にならなくて、さっき課長が冒頭にちょっと触れたことにヒントがあると僕は思っていて、自分自身の持っている所有物件に対して、後継ぎをどう見つけるかというところまでセットで話を持っていくほうが、何か開けてくるのではないかなというふうに思うのですね。そうすると、移住対策とかそういうことと一体にして、資産価値を上げて、もしかしたら後継者がいない建物かもしれないのですが、移住者を探す話にも持っていけると。これはなかなか民間の資産価値向上のために町が補助を出すという考え方というのは少し難しい部分あるのですが、ただそういうようなところも含めて一体的に話をしていかないと、もうちょっと発想を変えないと進んでいかないと思うのですよ。ただすぐさまどうという話ではなくて、その辺りも頭に入れていただきながら次の取組、考えていただきたいというふうに思います。 　あともう１点ですね。以前から指摘をしておりますが、大相撲の件で、先ほど次長のほうで現在のチケットの売行きとか、スポンサーの人数とかというようなことも説明いただきました。今のままいっても、町はこれに２，０００万円程度持ち出しをしなければいけないと思うのですね。概算でいくとですね。さっき野口議員の質問ありましたが、かなり念には念を入れてという質問だろうと思うのですが、僕は大の里が大関になることはないと思っているのですが、そして、２２日が秋場所の最終日ですから、１９日には決まらなくて、決まるとしても２４日ぐらいなので、そこからグッズを発注するというのは、これは多分相撲協会のほうの話なので、なかなか難しいのではないかなというふうに思いますが、もし仮に大関になったときには町のほうで独自に考えられるコラボイベントとかね、そういうことはできるのかもしれないので、多少考えていただいたほうがいいと思いますが、そういったことも含めて、残り２，０００万円、どうするのか。ただ、これ全部売れたとしても、町の持ち出しが発生してしまうことはもう確定しているのです。僕がここで何を指摘したいかということで、大相撲がにぎわってほしいとかそういう話以上に、行政が担保をする事業の成功というのを、ここで見たいと僕は思っているのですよ。 　というのが、僕も営業畑でずっとやってきた人間で、銀行員、介護用品の販売、各種介護施設の利用者の誘致とか、そういうことをもうずっと僕、営業畑でやってきた人間として、なかなか行政が、実際に細かい話を言うと、チケットを売らなければいけないとか、２，０００万円の持ち出しに対してどれだけ圧縮をするのかとか、そういうようなことを考える機会というのはあんまりないのではないかと思うのですね。ここを僕は試金石にしてもらいたいというか、この事業を成功させることによって、自治体経営を成り立たせるというぐらい大げさな話でも僕はいいと思っているのですよ。残り、数百枚のチケットを何とか売り切るぞというようなことを、官庁を挙げて頑張っていただきたいというふうに思います。 　これ、一つの考え方として、例えば選挙の開票の時間、いつ始めて何時までに終わったかというのを競う時期があったのですね。それは行政が、１分１秒でも早く住民に対して、有権者に対してその結果をお知らせするということをもって、行政の本気度、そして目標の到達点を探っていこうというような姿勢だったわけですね。そのことによって、例えば、開票の際にスリッパで開票していたものをシューズに履きかえて、そしてテーブルも作業がしやすいような高さ調節ができるようなものに変えたり、そして移動の際には駆け足でするとかいうような取決めをして、全国的に競っていた時期がありました。そういうようなことを考えたときに、なかなか行政が一個の目標を定めて、そしてはっきりと数字に見える形で、目標達成、不達成が分かってしまうような状況の中で、本当にここで僕は気概を示していただきたいというふうに思うのです。そういうふうな思いが、例えば相撲協会に伝わって、これ那賀町だったら、毎年とは言わなくても、よその頻度よりももっと早いペースで２年に１回ぐらい那賀町を訪れようかなとかというような気持ちに変わってくる可能性があると。 　そしてスポーツとはそういうものなわけですよ。気持ちにほだされてまた訪れようとか、そしてそういうところから人のつながりが増えてきて、そして活性化が行われていくというふうに思いますので、そういった点の気概をお示しいただきたいというふうに思うのです。もう最初から持ち出しが発生することはもう既に分かっております。だけれど、どこまで圧縮をするのか。そして確かに行政職員が手売りしていくというのはなかなか難しいのかもしれないですが、そういうアイデアも働かせながら、持ち出しをどう圧縮していくのか、そこをお聞かせください。
3389. 野口委員#3389 / 8322
      ◆野口委員　例えば１億円の工事で９００万円の変更があった場合、２回目は１億９００万の１０分の１であれば専決できるということか。
3390. 久川治次郎議長#3390 / 8322
      ○久川治次郎議長　田村議員。
3391. 久川治次郎議長#3391 / 8322
      ○久川治次郎議長　田村議員。
3392. 田村委員#3392 / 8322
      ◆田村委員　委員長と私が思っているイメージが少し違う。モニター制度は先ほど言ったような姿が本来あるべきものである。その運営が議会主体になっている。議会がモニターから意見を聞くべきである。努力がまだ足りないのではないか。議会からお願いしているのに、思っているモニターではなかったので政策サポーターに変えるのはどうなのか。ゴールはモニターに求めるものではない。１年間モニターをしてどうだったか、議会に対してどのような思いがあるかなどの意見を我々は必要としている。モニターには個々に返していると言うが、成功体験の充実感はないと思う。モニターを大事にしているのであれば、年に１回でもモニターからの質問や疑問に議会はどう応えたか知らせるべきである。それを政策に繋げ、臨時条例を制定するなど成果が具体的に見えたら報酬がなくても存在価値があったと思える。自分の意見について広報やケーブルテレビで言ってくれると満足感がある。もう１つ追加したいのは費用弁償である。那賀町は琵琶湖並みの広さで地理的な問題もある。今はオンラインでも会議はできるが、やはり費用弁償は必要だと思う。飯綱町は費用弁償があり、有償ボランティアという考えが強くなっているので責任感を持って意見を述べてくれていると思う。住民も言いたいことはたくさんあると思う。重議員が言うように、テレビで議会を見て批評をしている人もいるので、現場に出て住民の声を聞いた上で、一方通行ではなく聞く側の立場に立って物事を考えなければならない。
3393. 田村委員#3393 / 8322
      ◆田村委員　委員長と私が思っているイメージが少し違う。モニター制度は先ほど言ったような姿が本来あるべきものである。その運営が議会主体になっている。議会がモニターから意見を聞くべきである。努力がまだ足りないのではないか。議会からお願いしているのに、思っているモニターではなかったので政策サポーターに変えるのはどうなのか。ゴールはモニターに求めるものではない。１年間モニターをしてどうだったか、議会に対してどのような思いがあるかなどの意見を我々は必要としている。モニターには個々に返していると言うが、成功体験の充実感はないと思う。モニターを大事にしているのであれば、年に１回でもモニターからの質問や疑問に議会はどう応えたか知らせるべきである。それを政策に繋げ、臨時条例を制定するなど成果が具体的に見えたら報酬がなくても存在価値があったと思える。自分の意見について広報やケーブルテレビで言ってくれると満足感がある。もう１つ追加したいのは費用弁償である。那賀町は琵琶湖並みの広さで地理的な問題もある。今はオンラインでも会議はできるが、やはり費用弁償は必要だと思う。飯綱町は費用弁償があり、有償ボランティアという考えが強くなっているので責任感を持って意見を述べてくれていると思う。住民も言いたいことはたくさんあると思う。重議員が言うように、テレビで議会を見て批評をしている人もいるので、現場に出て住民の声を聞いた上で、一方通行ではなく聞く側の立場に立って物事を考えなければならない。
3394. 池田繁人保健医療福祉課長#3394 / 8322
      ◎池田繁人保健医療福祉課長　ただいまの質問でございますが、身体拘束等の適正化というところであったと思いますが、利用者に対し緊急やむを得ない場合というのは、やはり危険を伴うものとか、利用者にとって、そういったものが該当するかと思います。そういった中でそういった連絡等というのは、やはりもうそれは施設と行政等について連携をとって連絡が入ってくると思いますので、そういったときにはいろいろとうちの行政のほうもいろいろ動き出すという、動いていくような形は今も現在できると思いますので、そういった中での延長の中でいろいろと対応していっていけたらと思っております。
3395. 重委員#3395 / 8322
      ◆重委員　特殊な技能や知識等を持っているため高額な人件費になるという理解でよいのか。 　（岡久農業振興課長、うなずく） 　（タブレット　予算書５０ページ、説明資料９８ページ）、（農林水産業費－農業費－農業施設管理費－）、施設維持修繕費（木沢農産物加工所）について。 　（発言取消） 　（連記委員、退席）
3396. 新居委員#3396 / 8322
      ◆新居委員　保育料が１歳２歳も無料になってきているところも出てきているので、「保育料無料の拡大」はどうか。
3397. 三好みらいデジタル課長#3397 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　商品化されていないもの及び商品化されていても数が少ないもの、新商品開発に当たっての新技術の導入、従来の製品はあるがさらにグレードアップして販売数を増やすためのものに対して補助を行うということで、地域特産品の定義としている。
3398. 岡川教育長#3398 / 8322
      ◎岡川教育長　保管して置いたままになっている。せっかくあるものを知ってもらうため、広報を使って随時普及している。旧上那賀中学校を資料保管場所として検討してもよいという話が持ち上がったが、まだ今のところ動いていない。せっかくある資料や道具は適正な保管が必要だと思っており、そのような方向で動こうと思っている。
3399. 前田委員#3399 / 8322
      ◆前田委員　そうだ。ターゲット層によって対価を考えなければならないと思う。
3400. 前田委員#3400 / 8322
      ◆前田委員　そうだ。ターゲット層によって対価を考えなければならないと思う。
3401. 三好俊明みらいデジタル課長#3401 / 8322
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　ただいまの御質問でございますが、一番いいかどうかと言えるかという御質問であろうかと思いますが、令和元年に策定いたしましたＳＳ過疎地対策計画というのがございまして、その中で、各地区でアンケートを実施しております。鷲敷地区に新たにＳＳが開設された場合は、鷲敷地区の方は「よく利用すると思う」という方が５３．３％、「たまに利用すると思う」という方が２８．４％で、足して８１．７％の方が利用するというようなアンケートの結果が出ております。また、相生地区でも平野とか西納の方は６１．６％利用するというような回答が出て、できた暁には利用したいというような意向が見えます。 　先ほど、地上タンクのメリットを申し上げましたが、後の移動のことを考えても、地上タンクでの施工が適切だと思います。 　また、今回セルフタイプにしていますので、現状のニーズには沿ったような形のものとなっておると思います。以上です。
3402. 三好俊明みらいデジタル課長#3402 / 8322
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　ただいまの御質問でございますが、一番いいかどうかと言えるかという御質問であろうかと思いますが、令和元年に策定いたしましたＳＳ過疎地対策計画というのがございまして、その中で、各地区でアンケートを実施しております。鷲敷地区に新たにＳＳが開設された場合は、鷲敷地区の方は「よく利用すると思う」という方が５３．３％、「たまに利用すると思う」という方が２８．４％で、足して８１．７％の方が利用するというようなアンケートの結果が出ております。また、相生地区でも平野とか西納の方は６１．６％利用するというような回答が出て、できた暁には利用したいというような意向が見えます。 　先ほど、地上タンクのメリットを申し上げましたが、後の移動のことを考えても、地上タンクでの施工が適切だと思います。 　また、今回セルフタイプにしていますので、現状のニーズには沿ったような形のものとなっておると思います。以上です。
3403. 高木副委員長#3403 / 8322
      ◆高木副委員長　亀井議員は意見がこうなったというのが成功報酬だと言いたかったと思う。私もそう思っている。議会は住民の代表として議論をしている。住民は一生懸命、議会を見ていると思うが他人事としか思っていないと思う。モニターとして議員を近くで見て、興味を持ってもらうのがワンステップである。ツーステップで政策等、別々に考えたら良いと思う。議会がより良くならなければ那賀町もより良くならないので手伝ってほしいと言っていると思うが、人が来ないので成功報酬や成果報酬があっても良いと思う。委員長が言うように、お金より頂いた意見で那賀町議会がより良くなっているところを見せ、見せる中で政策モニターというステップアップがあるほうが方法論としては良いと思う。僕はお金ではなく皆さんが頑張ってくれたおかげでこうなったというだけで十分だと思う。
3404. 高木副委員長#3404 / 8322
      ◆高木副委員長　亀井議員は意見がこうなったというのが成功報酬だと言いたかったと思う。私もそう思っている。議会は住民の代表として議論をしている。住民は一生懸命、議会を見ていると思うが他人事としか思っていないと思う。モニターとして議員を近くで見て、興味を持ってもらうのがワンステップである。ツーステップで政策等、別々に考えたら良いと思う。議会がより良くならなければ那賀町もより良くならないので手伝ってほしいと言っていると思うが、人が来ないので成功報酬や成果報酬があっても良いと思う。委員長が言うように、お金より頂いた意見で那賀町議会がより良くなっているところを見せ、見せる中で政策モニターというステップアップがあるほうが方法論としては良いと思う。僕はお金ではなく皆さんが頑張ってくれたおかげでこうなったというだけで十分だと思う。
3405. 野口委員#3405 / 8322
      ◆野口委員　今年２回ほど鷲の里に行ったが、２回ともパンフレットがなく、もらっていないと聞いたので、置き忘れている所があるのではないかと思う。木頭の支所にも置いていなかった。在庫があるのであれば、人の目につく所にはもれなく置いていただきたい。足りないのであれば作っていただきたい。
3406. 野口委員#3406 / 8322
      ◆野口委員　今年２回ほど鷲の里に行ったが、２回ともパンフレットがなく、もらっていないと聞いたので、置き忘れている所があるのではないかと思う。木頭の支所にも置いていなかった。在庫があるのであれば、人の目につく所にはもれなく置いていただきたい。足りないのであれば作っていただきたい。
3407. 柏木委員#3407 / 8322
      ◆柏木委員　規定や規則等により、電子保存可能な運用になっているのか。
3408. 柏木委員#3408 / 8322
      ◆柏木委員　規定や規則等により、電子保存可能な運用になっているのか。
3409. 柏木委員長#3409 / 8322
      ○柏木委員長　議員が国へ要望活動をし、国から補助金を取ってくることが成果のイメージとして定着している。田村さんが一般質問をしたことが効果的だったと思うが、上那賀病院は日曜日の救急体制を再開しようとしている。それは、田村さんや委員会で議論しているからだと思うが、田村さんが言ったのでやりましたとは言わない。議会はそういうものだ。真剣に議論してる特別委員会をケーブルテレビで流したいと思っても、ケーブルテレビ課の人員が足りないので、できないと言われた。那賀町は本会議や常任委員会はテレビで流れているので、ほかの議会よりは頑張っていると思うが、それ以上にＰＲを求められても、お金がない。
3410. 柏木委員長#3410 / 8322
      ○柏木委員長　議員が国へ要望活動をし、国から補助金を取ってくることが成果のイメージとして定着している。田村さんが一般質問をしたことが効果的だったと思うが、上那賀病院は日曜日の救急体制を再開しようとしている。それは、田村さんや委員会で議論しているからだと思うが、田村さんが言ったのでやりましたとは言わない。議会はそういうものだ。真剣に議論してる特別委員会をケーブルテレビで流したいと思っても、ケーブルテレビ課の人員が足りないので、できないと言われた。那賀町は本会議や常任委員会はテレビで流れているので、ほかの議会よりは頑張っていると思うが、それ以上にＰＲを求められても、お金がない。
3411. 司議会局長#3411 / 8322
      ◎司議会局長　町の職員の立場もあるので、議会だけで完結というのではなく、町と連携したほうがよいと思う。副町長が評価して、議長が確認して調整するという方法もあると思う。
3412. 司議会局長#3412 / 8322
      ◎司議会局長　町の職員の立場もあるので、議会だけで完結というのではなく、町と連携したほうがよいと思う。副町長が評価して、議長が確認して調整するという方法もあると思う。
3413. 柏木委員#3413 / 8322
      ◆柏木委員　新規事業としてあめごの養殖をしたい場合、詳細条件はあると思うが、認められるのか。
3414. 柏木委員#3414 / 8322
      ◆柏木委員　新規事業としてあめごの養殖をしたい場合、詳細条件はあると思うが、認められるのか。
3415. 重委員#3415 / 8322
      ◆重委員　放課後子どもクラブ事業も育児支援と捉えられるべきであり、そのことも含めてはどうか。
3416. 司議会局長#3416 / 8322
      ◎司議会局長　当初契約が基本だ。１回目９００万円の変更で専決処分した場合、２回目が１０１万円の変更は専決処分できない。 　（新居議員「議決が必要だと言うことだ」と呼ぶ）
3417. 司議会局長#3417 / 8322
      ◎司議会局長　当初契約が基本だ。１回目９００万円の変更で専決処分した場合、２回目が１０１万円の変更は専決処分できない。 　（新居議員「議決が必要だと言うことだ」と呼ぶ）
3418. 重委員#3418 / 8322
      ◆重委員　放課後子どもクラブ事業も育児支援と捉えられるべきであり、そのことも含めてはどうか。
3419. 橋本町長#3419 / 8322
      ◎橋本町長　議長からの危機に関する質疑について、事例として挙がった特殊機械（林業機械や医療用機械）について、育樹祭と絡んで毎年全国各地で林業機械展が開催されており、町職員や森林組合職員が様々なメーカーの機械を見たり、価格を聞いたりして勉強している。医療機械も同様に備品については見積りを取っているかどうか、以前の委員会又は本会議で質疑があったため、庁内各担当には、少なくとも２社ないし３社以上の見積りをとり、金額を比較した上で予算査定に臨むよう指示した。予算査定の時点では価格を聞き、安価なところや、高額でも機能等の理由を聞き予算として計上している。医療機械等、特殊機械は非常に値段が分かりづらいところがあり、また当厨房機器等数量が少ない機械は価格が高くなるとは思う。汎用品は安価で特殊なものは高くなるが、各担当で値段は精査していると思う。説明不足であれば説明できるような資料にしていきたい。
3420. 橋本町長#3420 / 8322
      ◎橋本町長　議長からの危機に関する質疑について、事例として挙がった特殊機械（林業機械や医療用機械）について、育樹祭と絡んで毎年全国各地で林業機械展が開催されており、町職員や森林組合職員が様々なメーカーの機械を見たり、価格を聞いたりして勉強している。医療機械も同様に備品については見積りを取っているかどうか、以前の委員会又は本会議で質疑があったため、庁内各担当には、少なくとも２社ないし３社以上の見積りをとり、金額を比較した上で予算査定に臨むよう指示した。予算査定の時点では価格を聞き、安価なところや、高額でも機能等の理由を聞き予算として計上している。医療機械等、特殊機械は非常に値段が分かりづらいところがあり、また当厨房機器等数量が少ない機械は価格が高くなるとは思う。汎用品は安価で特殊なものは高くなるが、各担当で値段は精査していると思う。説明不足であれば説明できるような資料にしていきたい。
3421. 柏木委員長#3421 / 8322
      ○柏木委員長　１万円上げるくらいの感覚で町民も答える可能性があるので、若干踏み込まなければ、ならないと思う。田村さんが言ったように、これでいくとまでは言わなくても、議員報酬を上げたほかの町村の実例の報告し、大体２０万から２５万ぐらい上げているという雰囲気を作る。それに対して御意見くださいという形であればどうか。
3422. 柏木委員長#3422 / 8322
      ○柏木委員長　１万円上げるくらいの感覚で町民も答える可能性があるので、若干踏み込まなければ、ならないと思う。田村さんが言ったように、これでいくとまでは言わなくても、議員報酬を上げたほかの町村の実例の報告し、大体２０万から２５万ぐらい上げているという雰囲気を作る。それに対して御意見くださいという形であればどうか。
3423. 久川議長#3423 / 8322
      ◆久川議長　私の過去のことを言うが、林業をしていても議員になるには、独立しないと出られないということで、議員立候補時に独立した。 　議員になることは、かなり勇気も理解もいる大変なことで、報酬だけではないと思う。我々ができるのはそこだけだ。町長に対し報酬を上げてくれないかということは議会としては言えるが、出てこないのは議会の責任ではなく、町民の責任だ。我々はできる範囲でいいと思う。
3424. 久川議長#3424 / 8322
      ◆久川議長　私の過去のことを言うが、林業をしていても議員になるには、独立しないと出られないということで、議員立候補時に独立した。 　議員になることは、かなり勇気も理解もいる大変なことで、報酬だけではないと思う。我々ができるのはそこだけだ。町長に対し報酬を上げてくれないかということは議会としては言えるが、出てこないのは議会の責任ではなく、町民の責任だ。我々はできる範囲でいいと思う。
3425. 久川治次郎議長#3425 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
3426. 久川治次郎議長#3426 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
3427. 岡久農業振興課長#3427 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　（重委員の発言取消により関連答弁削除） 　（連記委員、出席）
3428. 岡久農業振興課長#3428 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　（重委員の発言取消により関連答弁削除） 　（連記委員、出席）
3429. 下内にぎわい推進課長#3429 / 8322
      ◎下内にぎわい推進課長　去年までの実績を参考に、見込額を計上している
3430. 下内にぎわい推進課長#3430 / 8322
      ◎下内にぎわい推進課長　去年までの実績を参考に、見込額を計上している
3431. 新居敏弘議員#3431 / 8322
      ◆新居敏弘議員　会計年度の方については、仕事は４月から来られておると思うので、やっぱり同じように遡ってしたらええと私は思うのですけれども、ぜひ町長、今後これ、どのようにお考えでしょうか。お聞きいたします。
3432. 柏木委員長#3432 / 8322
      ○柏木委員長　中村先生を選抜するところまで議論をした。来てもらってよかったという話になると思うが、来てもらった上でアドバイザーを委嘱するためにスタートライン切った。前向きな話として捉えてもらいたい。３時間研修を受けた感想を聞いて次のステップの話に持っていきたいと思う。
3433. 柏木委員長#3433 / 8322
      ○柏木委員長　中村先生を選抜するところまで議論をした。来てもらってよかったという話になると思うが、来てもらった上でアドバイザーを委嘱するためにスタートライン切った。前向きな話として捉えてもらいたい。３時間研修を受けた感想を聞いて次のステップの話に持っていきたいと思う。
3434. 久川治次郎議長#3434 / 8322
      ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　これより採決をいたします。まず、同意第２号「那賀町教育委員会委員の任命について」は、これに同意することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
3435. 久川治次郎議長#3435 / 8322
      ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　これより採決をいたします。まず、同意第２号「那賀町教育委員会委員の任命について」は、これに同意することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
3436. 久川委員#3436 / 8322
      ◆久川委員　文化財保護費には、そのような面の保護費が出ていないと感じた。限界集落になってしまうと、そのような文化財は収集しにくくなるので、早めの対策が必要である。今後、一つの目標として行っていただきたい。鎮守の森の舞台や立派な彫物がある場所があり、立派な文化財としての価値を付ければ、住民や集落も大事にしてくれると思う。人数が少なくなっても、大切な物だというイメージを与えることが大事だと思う。団体の活動費しか出ていないので、那賀町の文化財を守るため、今後の計画を立ててほしい。
3437. 久川委員#3437 / 8322
      ◆久川委員　文化財保護費には、そのような面の保護費が出ていないと感じた。限界集落になってしまうと、そのような文化財は収集しにくくなるので、早めの対策が必要である。今後、一つの目標として行っていただきたい。鎮守の森の舞台や立派な彫物がある場所があり、立派な文化財としての価値を付ければ、住民や集落も大事にしてくれると思う。人数が少なくなっても、大切な物だというイメージを与えることが大事だと思う。団体の活動費しか出ていないので、那賀町の文化財を守るため、今後の計画を立ててほしい。
3438. 久川治次郎議長#3438 / 8322
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって、議案第８９号は原案のとおり可決されました。 　次に、議案第９０号「物品購入契約の締結について（令和６年度町単独（仮称）相生地域交流センター備品購入事業）」を審議いたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
3439. 久川治次郎議長#3439 / 8322
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって、議案第８９号は原案のとおり可決されました。 　次に、議案第９０号「物品購入契約の締結について（令和６年度町単独（仮称）相生地域交流センター備品購入事業）」を審議いたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
3440. 高木副委員長#3440 / 8322
      ◆高木副委員長　先ほどからの話を聞くと、自分がさっきまで言っていたパートタイム議員は全く別物で話をしていた。思ったのが議会から議会モニターの目的が示されてないと思う。議会の監視に来てもらい、率直な意見を議会に対して求めるものが議会モニターであれば求めているものと目的を示した方が良い。議会の監視をし、おかしい方向に行かないよう意見をくれるのが議会モニターで、一緒に議会を盛り上げ、議員の成り手にも繋がるのが政策サポーター、那賀町の未来を含めて皆で議論していくのが車座会議など目的を示さなければならない。今までの議会モニターはモニターから何かを求めておらず、見てもらうだけの空気感があったと思う。改めて議会モニターの監視という目的を強め、このような意見を言ってくれる人を求めています。これが議会モニターです。と案内をすれば耳が痛いぐらい意見が来ると思う。改めて思ったことを発言させてもらった。
3441. 三好みらいデジタル課長#3441 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　４１ページ最下段、諸収入－雑入－雑入のうち、市町村振興協会助成金２００万円に振り替えた。
3442. 三好みらいデジタル課長#3442 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　４１ページ最下段、諸収入－雑入－雑入のうち、市町村振興協会助成金２００万円に振り替えた。
3443. 高木副委員長#3443 / 8322
      ◆高木副委員長　先ほどからの話を聞くと、自分がさっきまで言っていたパートタイム議員は全く別物で話をしていた。思ったのが議会から議会モニターの目的が示されてないと思う。議会の監視に来てもらい、率直な意見を議会に対して求めるものが議会モニターであれば求めているものと目的を示した方が良い。議会の監視をし、おかしい方向に行かないよう意見をくれるのが議会モニターで、一緒に議会を盛り上げ、議員の成り手にも繋がるのが政策サポーター、那賀町の未来を含めて皆で議論していくのが車座会議など目的を示さなければならない。今までの議会モニターはモニターから何かを求めておらず、見てもらうだけの空気感があったと思う。改めて議会モニターの監視という目的を強め、このような意見を言ってくれる人を求めています。これが議会モニターです。と案内をすれば耳が痛いぐらい意見が来ると思う。改めて思ったことを発言させてもらった。
3444. 司議会局長#3444 / 8322
      ◎司議会局長　県外の大学に行っていたが、実家に戻って町外に就職した。役場に人が足りないということで臨時職員として入り、のちに採用試験を受けた。長女なので、親に家を継ぐように言われることはある。都会に行きたい気持ちもあったが、都会は家同士が近いので、それが耐えられなかった。
3445. 司議会局長#3445 / 8322
      ◎司議会局長　県外の大学に行っていたが、実家に戻って町外に就職した。役場に人が足りないということで臨時職員として入り、のちに採用試験を受けた。長女なので、親に家を継ぐように言われることはある。都会に行きたい気持ちもあったが、都会は家同士が近いので、それが耐えられなかった。
3446. 田村信幸議員#3446 / 8322
      ◆田村信幸議員　今の中元教育次長のお話をいただきまして、この教職員及び来客用、特に男性用ですけれどもね。それでこのトイレをはさんで洗面所があります。そして、こちら側に女子トイレがあると思うのですね。だからこういうような中で残されているのは、今回は見てみると小便器からの水漏れが発生して、非常に老朽化とともに本格的な洋式化を含めて進めていこうということで理解をしているのですが、これ設計の業務委託ですよね。だから、設計がしっかりなされないと、やはり快適なトイレ環境もできないと思うのですよね。 　だから、この現状を改築というような方向性ではなくて、今後のトイレ文化等の話もありますのでね、しっかりと根本的に快適なトイレ、やっぱり施設の老朽化は老朽化として、取りあえず目の前の課題や問題をやっぱりしっかりと対応していくという、そういうような現実的な対応をしていただきたいと思いますのでね、このあたりについてはもう業者任せにせずに、しっかりと現場の先生の御意見をしっかりお聞きしながら、隣の女性教職員用の女子トイレも含めて、２階の教職員関係のトイレについて、しっかりと根本的に見直していただけたらなと思いますので、ひとつお願いしたいと思います。質問を終わりたいと思います。
3447. 田村信幸議員#3447 / 8322
      ◆田村信幸議員　今の中元教育次長のお話をいただきまして、この教職員及び来客用、特に男性用ですけれどもね。それでこのトイレをはさんで洗面所があります。そして、こちら側に女子トイレがあると思うのですね。だからこういうような中で残されているのは、今回は見てみると小便器からの水漏れが発生して、非常に老朽化とともに本格的な洋式化を含めて進めていこうということで理解をしているのですが、これ設計の業務委託ですよね。だから、設計がしっかりなされないと、やはり快適なトイレ環境もできないと思うのですよね。 　だから、この現状を改築というような方向性ではなくて、今後のトイレ文化等の話もありますのでね、しっかりと根本的に快適なトイレ、やっぱり施設の老朽化は老朽化として、取りあえず目の前の課題や問題をやっぱりしっかりと対応していくという、そういうような現実的な対応をしていただきたいと思いますのでね、このあたりについてはもう業者任せにせずに、しっかりと現場の先生の御意見をしっかりお聞きしながら、隣の女性教職員用の女子トイレも含めて、２階の教職員関係のトイレについて、しっかりと根本的に見直していただけたらなと思いますので、ひとつお願いしたいと思います。質問を終わりたいと思います。
3448. 久川治次郎議長#3448 / 8322
      ○久川治次郎議長　高岡次長。
3449. 柏木委員長#3449 / 8322
      ○柏木委員長　過去１年の専決処分の実績を調べてもらいたい。指定事項に該当しても専決処分していない場合が多いように感じる。住民自治の立場からすると行政側に偏った条文だと思った。仮にそれでいくと、安芸高田市議会や阿久根市議会の二の舞になる危険性があるように感じる。当面そこまでするかは別として過去の専決分の実績を考えると、もう一度立ち位置を考えて定めたらどうかという話だ。
3450. 柏木委員長#3450 / 8322
      ○柏木委員長　過去１年の専決処分の実績を調べてもらいたい。指定事項に該当しても専決処分していない場合が多いように感じる。住民自治の立場からすると行政側に偏った条文だと思った。仮にそれでいくと、安芸高田市議会や阿久根市議会の二の舞になる危険性があるように感じる。当面そこまでするかは別として過去の専決分の実績を考えると、もう一度立ち位置を考えて定めたらどうかという話だ。
3451. 久川治次郎議長#3451 / 8322
      ○久川治次郎議長　高岡次長。
3452. 高岡勇人教育次長#3452 / 8322
      ◎高岡勇人教育次長　柏木議員からの質問の補聴援助システムのＥｄｕＭｉｃ（エデュマイク）ですけれども、これは補聴器につきましては、お子様が使用されます補聴器自体は、就学支援学校又は徳島大学病院の医師の指示によりまして、個人で補聴器を購入されております。それに、音声を伝えるための援助システム機械ということで、議員から御質問のあったとおりでございます。
3453. 高岡勇人教育次長#3453 / 8322
      ◎高岡勇人教育次長　柏木議員からの質問の補聴援助システムのＥｄｕＭｉｃ（エデュマイク）ですけれども、これは補聴器につきましては、お子様が使用されます補聴器自体は、就学支援学校又は徳島大学病院の医師の指示によりまして、個人で補聴器を購入されております。それに、音声を伝えるための援助システム機械ということで、議員から御質問のあったとおりでございます。
3454. 久川治次郎議長#3454 / 8322
      ○久川治次郎議長　高岡教育長。
3455. 久川治次郎議長#3455 / 8322
      ○久川治次郎議長　高岡教育長。
3456. 新居敏弘議員#3456 / 8322
      ◆新居敏弘議員　会計年度の方については、仕事は４月から来られておると思うので、やっぱり同じように遡ってしたらええと私は思うのですけれども、ぜひ町長、今後これ、どのようにお考えでしょうか。お聞きいたします。
3457. 久川議長#3457 / 8322
      ◆久川議長　各位熱心に議論されているが、その点が基本になる。高額の公金が出る場合は十分精査し、答弁で気を付けてもらいたい。 ＜討論なし＞ ＜挙手全員＞原案可決 午前１１時１３分休憩 午前１１時２０分再開
3458. 柏木委員長#3458 / 8322
      ○柏木委員長　放課後子どもクラブの今の課題の一つとして、夏休みは世話人がいるが、春休みと冬休みは対応できていないという現状もある。
3459. 岡川教育長#3459 / 8322
      ◎岡川教育長　神社など、地域で持て余しつつあるところを保護していくのは行政として厳しい。行政が補助するにしても、地域も一緒に取り組んでくれなければ保護はできない。物を残すのは厳しいが、映像などデジタルで残していくことは必要だと思う。まずは拾い出し、分かったところから映像を撮って残していくのか、議員にも協力してもらいながら、拾い出しから始めていきたい。
3460. 柏木委員長#3460 / 8322
      ○柏木委員長　放課後子どもクラブの今の課題の一つとして、夏休みは世話人がいるが、春休みと冬休みは対応できていないという現状もある。
3461. 岡川教育長#3461 / 8322
      ◎岡川教育長　神社など、地域で持て余しつつあるところを保護していくのは行政として厳しい。行政が補助するにしても、地域も一緒に取り組んでくれなければ保護はできない。物を残すのは厳しいが、映像などデジタルで残していくことは必要だと思う。まずは拾い出し、分かったところから映像を撮って残していくのか、議員にも協力してもらいながら、拾い出しから始めていきたい。
3462. 柏木委員#3462 / 8322
      ◆柏木委員　職員メンタルヘルスの対応相談業務は、議会側からも求めたことが形となり成果を感じている。積算根拠としてメンタル・健康相談４２０名掛ける３０円掛ける２か月で２万５，２００円と書かれているが、４２０名の算出根拠を伺う。
3463. 久川治次郎議長#3463 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認めます。よって同意第２号は同意することに決定いたしました。 　次に、同意第３号「那賀町教育委員会委員の任命について」は、これに同意することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
3464. 久川治次郎議長#3464 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認めます。よって同意第２号は同意することに決定いたしました。 　次に、同意第３号「那賀町教育委員会委員の任命について」は、これに同意することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
3465. 柏木委員#3465 / 8322
      ◆柏木委員　職員メンタルヘルスの対応相談業務は、議会側からも求めたことが形となり成果を感じている。積算根拠としてメンタル・健康相談４２０名掛ける３０円掛ける２か月で２万５，２００円と書かれているが、４２０名の算出根拠を伺う。
3466. 柏木委員長#3466 / 8322
      ○柏木委員長　議会が邪魔するわけではなく、責任を共有しようという観点だ。
3467. 柏木委員長#3467 / 8322
      ○柏木委員長　募集する方法は固まった。出す時期はまた考えれば良いが、モニターがどのような任務を負うかが固め切れていない。3か月に1回アンケートを出して回答を返してもらう。アンケートの中身は議会局に言って頂きたい。事務的なものなので局長の判断で決めてもらえれば良い。ほかに何かあるか。 １４：１４　休憩 １４：１４　再開
3468. 柏木委員長#3468 / 8322
      ○柏木委員長　募集する方法は固まった。出す時期はまた考えれば良いが、モニターがどのような任務を負うかが固め切れていない。3か月に1回アンケートを出して回答を返してもらう。アンケートの中身は議会局に言って頂きたい。事務的なものなので局長の判断で決めてもらえれば良い。ほかに何かあるか。 １４：１４　休憩 １４：１４　再開
3469. 亀井委員#3469 / 8322
      ◆亀井委員　僕も大阪に家を買って住んでいたが、隣同士が近い分譲地で、理想の暮らしはこれではないと思ったことが、移住の決め手となった。
3470. 亀井委員#3470 / 8322
      ◆亀井委員　僕も大阪に家を買って住んでいたが、隣同士が近い分譲地で、理想の暮らしはこれではないと思ったことが、移住の決め手となった。
3471. 久川治次郎議長#3471 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
3472. 野口委員#3472 / 8322
      ◆野口委員　中村先生と対面で話をして理解しやすかった。あと２、３回でも話を聞いてみたいと思った。
3473. 野口委員#3473 / 8322
      ◆野口委員　中村先生と対面で話をして理解しやすかった。あと２、３回でも話を聞いてみたいと思った。
3474. 高岡勇人教育長#3474 / 8322
      ◎高岡勇人教育長　柏木議員の御質問ですが、まず最初にタブレットの１６ページのほうをお願いしたいと思います。御指摘のございます費用、一般財源、差引きした町からの持ち出しというようなことで、試算では、今のところ１，２００万円ぐらいということになっております。 　そこで、どのようにそれを圧縮していくのかという御質問でございますが、大相撲巡業、発案当初は、総合体育館の開館に当たってのこけら落とし的行事、また相撲文化の普及を通しての地域振興ということを目的とされておる巡業、それから、力士と触れ合うことができるというようなことから醍醐味を体感していただきたいということから計画したものでございます。体育館の利用促進につきましては、教育委員会だけでなく、他の部署におきましても、また、各種団体の行事も誘致する形で催してきております。御承知のように、徳島大正銀行様には、ネーミングライツパートナー事業に御応募いただきまして、施設の名称につきましても、とくぎんトモニアリーナ那賀ということで、行事等を開催することで徐々にではございますが、浸透、周知が図られつつあるものと考えております。 　そんな中におきまして、今年度の大きなイベント、開催規模もそうでございますが、予算も多くの費用を必要としますので、できる限り多くの方に観覧いただきますよう、周知徹底、広報に努めたいと考えております。収支面におきましては、当初イベント業者から席の配置についても基本的な案をお示しいただきましたが、御観覧いただけます方々に少しでも間隔にゆとりを持った配席というのも取り入れまして、持ち出しの費用が多くなる部分もございます。先週、７月２９日から開始しました一般販売、予約分も含めまして昨日の時点で３５０席余りというようなことを販売されております。今後におきましては、地方新聞、それからタウン情報誌への掲載、また、県内テールケーブルテレビにおけます放送依頼、それからチラシを増刷しましての近隣自治体への掲載依頼等々の方法によりまして周知、宣伝も行っていきたいと。また、お隣の阿南市さんには、ポスター、チラシのほうも掲載、掲示のほうもお願いしておりますので、周知の方法については、予算の必要となるものにつきましては費用対効果も求められますので、実行委員会でも協議をいただいた中で、できる限り圧縮できるように努めたいと考えておりますので、御理解をお願いいたします。
3475. 高岡勇人教育長#3475 / 8322
      ◎高岡勇人教育長　柏木議員の御質問ですが、まず最初にタブレットの１６ページのほうをお願いしたいと思います。御指摘のございます費用、一般財源、差引きした町からの持ち出しというようなことで、試算では、今のところ１，２００万円ぐらいということになっております。 　そこで、どのようにそれを圧縮していくのかという御質問でございますが、大相撲巡業、発案当初は、総合体育館の開館に当たってのこけら落とし的行事、また相撲文化の普及を通しての地域振興ということを目的とされておる巡業、それから、力士と触れ合うことができるというようなことから醍醐味を体感していただきたいということから計画したものでございます。体育館の利用促進につきましては、教育委員会だけでなく、他の部署におきましても、また、各種団体の行事も誘致する形で催してきております。御承知のように、徳島大正銀行様には、ネーミングライツパートナー事業に御応募いただきまして、施設の名称につきましても、とくぎんトモニアリーナ那賀ということで、行事等を開催することで徐々にではございますが、浸透、周知が図られつつあるものと考えております。 　そんな中におきまして、今年度の大きなイベント、開催規模もそうでございますが、予算も多くの費用を必要としますので、できる限り多くの方に観覧いただきますよう、周知徹底、広報に努めたいと考えております。収支面におきましては、当初イベント業者から席の配置についても基本的な案をお示しいただきましたが、御観覧いただけます方々に少しでも間隔にゆとりを持った配席というのも取り入れまして、持ち出しの費用が多くなる部分もございます。先週、７月２９日から開始しました一般販売、予約分も含めまして昨日の時点で３５０席余りというようなことを販売されております。今後におきましては、地方新聞、それからタウン情報誌への掲載、また、県内テールケーブルテレビにおけます放送依頼、それからチラシを増刷しましての近隣自治体への掲載依頼等々の方法によりまして周知、宣伝も行っていきたいと。また、お隣の阿南市さんには、ポスター、チラシのほうも掲載、掲示のほうもお願いしておりますので、周知の方法については、予算の必要となるものにつきましては費用対効果も求められますので、実行委員会でも協議をいただいた中で、できる限り圧縮できるように努めたいと考えておりますので、御理解をお願いいたします。
3476. 久川治次郎議長#3476 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
3477. 久川治次郎議長#3477 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
3478. 田村委員#3478 / 8322
      ◆田村委員　これは今日決めなければいけない案件ではないように思う。次回、過去の専決事項の額や、どうしていたかは教えていただきたい。１から９項目の中で、２だけを過去のように具体的な金額で改善する必要があるかどうかも、時間をおいて考えたらいいと思うので継続審議でどうか。
3479. 田村委員#3479 / 8322
      ◆田村委員　これは今日決めなければいけない案件ではないように思う。次回、過去の専決事項の額や、どうしていたかは教えていただきたい。１から９項目の中で、２だけを過去のように具体的な金額で改善する必要があるかどうかも、時間をおいて考えたらいいと思うので継続審議でどうか。
3480. 久川議長#3480 / 8322
      ◆久川議長　各位熱心に議論されているが、その点が基本になる。高額の公金が出る場合は十分精査し、答弁で気を付けてもらいたい。 ＜討論なし＞ ＜挙手全員＞原案可決 午前１１時１３分休憩 午前１１時２０分再開
3481. 野口穗議員#3481 / 8322
      ◆野口穗議員　ということは、条文の中に細部、このような場合は緊急とするとかということはないという、今の文章からしたら理解します。 　というのは、私も父が病院でそういう身体的拘束して、現実見たところあります。その場合は、本人に及ぼす緊急性と、他人に及ぼす影響、両方の面から考えられると思うのですよ。他人に危害を及ぼす場合もしくは自分を傷つける場合と、両方あると思うんですよ。だから、これは具体的に明示しておかないと、そして関係者連絡しておかないと、後から何かあったときに責任ということが出てくると思うので、これは状況を明確にして連絡する方法が必要だと思います。終わります。
3482. 重委員#3482 / 8322
      ◆重委員　（タブレット　予算書５１ページ、説明資料１０３ページ）、（農林水産業費－林業費－林業振興費－）、主伐事業補助金について、皆伐や架線にかかる補助金の根拠規程を伺う。 　（田中委員、退席）
3483. 新居委員#3483 / 8322
      ◆新居委員　（タブレット：予算書２７ページ、説明資料９１ページ）、（農林水産業費－農業費－農業振興費－）、農地利用効率化等支援交付金２０４万４，０００円について、令和６年３月議会で農業者支援事業補助が創設されたが、違いについて説明願う。
3484. 重委員#3484 / 8322
      ◆重委員　（タブレット　予算書５１ページ、説明資料１０３ページ）、（農林水産業費－林業費－林業振興費－）、主伐事業補助金について、皆伐や架線にかかる補助金の根拠規程を伺う。 　（田中委員、退席）
3485. 柏木委員長#3485 / 8322
      ○柏木委員長　これで議会会改革特別委員会を閉会する。 午後０３時５７分　開会
3486. 柏木委員長#3486 / 8322
      ○柏木委員長　これで議会会改革特別委員会を閉会する。 午後０３時５７分　開会
3487. 葛木総務課長#3487 / 8322
      ◎葛木総務課長　今のところはまだと思う。今年度中に整備する必要があると考えている。
3488. 久川議長#3488 / 8322
      ◆久川議長　議論を聞いていたが、モニターは議会の監視をすることが一番の目的であり、議会運営に対し意見をする役割がある。モニターと議員のなり手不足を一緒にするのは違うと思う。持論だが、議会が次の議員を育成しなければならないのか。根本は町民がすることだと思う。町民が主体なので町民がこの問題については検討していただきたい。モニターや車座会議は住民の声を聞くことが原点である。モニターは今の状況でいいと私は思う。
3489. 久川議長#3489 / 8322
      ◆久川議長　議論を聞いていたが、モニターは議会の監視をすることが一番の目的であり、議会運営に対し意見をする役割がある。モニターと議員のなり手不足を一緒にするのは違うと思う。持論だが、議会が次の議員を育成しなければならないのか。根本は町民がすることだと思う。町民が主体なので町民がこの問題については検討していただきたい。モニターや車座会議は住民の声を聞くことが原点である。モニターは今の状況でいいと私は思う。
3490. 久川治次郎議長#3490 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
3491. 久川治次郎議長#3491 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
3492. 葛木総務課長#3492 / 8322
      ◎葛木総務課長　今のところはまだと思う。今年度中に整備する必要があると考えている。
3493. 柏木委員長#3493 / 8322
      ○柏木委員長　議会が邪魔するわけではなく、責任を共有しようという観点だ。
3494. 久川治次郎議長#3494 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありませんか。
3495. 久川治次郎議長#3495 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
3496. 田中委員#3496 / 8322
      ◆田中委員　タブレット４４９ぺージ、那賀町地域を守る農業者支援事業補助金について、背中に背負うタイプの噴霧器は１万円前後である。それも補助は出るのか。
3497. 久川治次郎議長#3497 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありませんか。
3498. 田中委員#3498 / 8322
      ◆田中委員　タブレット４４９ぺージ、那賀町地域を守る農業者支援事業補助金について、背中に背負うタイプの噴霧器は１万円前後である。それも補助は出るのか。
3499. 新居委員#3499 / 8322
      ◆新居委員　（タブレット：予算書２７ページ、説明資料９１ページ）、（農林水産業費－農業費－農業振興費－）、農地利用効率化等支援交付金２０４万４，０００円について、令和６年３月議会で農業者支援事業補助が創設されたが、違いについて説明願う。
3500. 久川議長#3500 / 8322
      ◆久川議長　豊浦町は議長が一次評価をして町長が調整者となっている。このパターンがよいのではないか。
3501. 野口穗議員#3501 / 8322
      ◆野口穗議員　ということは、条文の中に細部、このような場合は緊急とするとかということはないという、今の文章からしたら理解します。 　というのは、私も父が病院でそういう身体的拘束して、現実見たところあります。その場合は、本人に及ぼす緊急性と、他人に及ぼす影響、両方の面から考えられると思うのですよ。他人に危害を及ぼす場合もしくは自分を傷つける場合と、両方あると思うんですよ。だから、これは具体的に明示しておかないと、そして関係者連絡しておかないと、後から何かあったときに責任ということが出てくると思うので、これは状況を明確にして連絡する方法が必要だと思います。終わります。
3502. 三好みらいデジタル課長#3502 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　町内にあめごの養殖事業者は何か所かあるため、関係者の話を聞きながら可否を決定していきたい。
3503. 高岡勇人教育次長#3503 / 8322
      ◎高岡勇人教育次長　新居議員の御質問ですが、日本相撲協会様との契約金、税抜きで７５０万円でございますが、これにつきましては、土俵の設営でありますとか、会場の設営等の経費は含まれておりません。興行だけでございます。
3504. 高木副委員長#3504 / 8322
      ◆高木副委員長　先ほど極端なことを言ったが、国政も与党、野党という形で審議をするために、衆議院選挙が行われている。議会の中で来期からの方針を決め、選挙で票が分かれてしまうと、議員報酬を上げることに反対だとなる可能性もある。住民の意見を聞くという意味で先走ってしてしまう。先輩議員の意気込みは十分知っている。そのように思ってくれるのもすごく嬉しくて、ありがたいと思うが、田村さんが言ったように、車座会議でもたくさん意見を言ってくれる人はいる。選挙に出たらいいのにと思う。那賀町について本気で考えている人が、これはおかしいと選挙に出てきてくれたらいいと思う。出たら、議員が実際どれだけ動いているか分かるので、戦略的かもしれないが、真剣に考えて、議員などに声を届けてくれる人の背中を押せるような形があってもいいのではないか。 　（田中委員「言う人は逃げる」と呼ぶ）
3505. 高岡勇人教育次長#3505 / 8322
      ◎高岡勇人教育次長　新居議員の御質問ですが、日本相撲協会様との契約金、税抜きで７５０万円でございますが、これにつきましては、土俵の設営でありますとか、会場の設営等の経費は含まれておりません。興行だけでございます。
3506. 柏木委員長#3506 / 8322
      ○柏木委員長　小学生をターゲットにするのに、ぬか漬けを対価にしても仕方がないと言うことだ。全対象だが、出してくれるメイン層を頭の中に入れておいて欲しい。
3507. 高木副委員長#3507 / 8322
      ◆高木副委員長　先ほど極端なことを言ったが、国政も与党、野党という形で審議をするために、衆議院選挙が行われている。議会の中で来期からの方針を決め、選挙で票が分かれてしまうと、議員報酬を上げることに反対だとなる可能性もある。住民の意見を聞くという意味で先走ってしてしまう。先輩議員の意気込みは十分知っている。そのように思ってくれるのもすごく嬉しくて、ありがたいと思うが、田村さんが言ったように、車座会議でもたくさん意見を言ってくれる人はいる。選挙に出たらいいのにと思う。那賀町について本気で考えている人が、これはおかしいと選挙に出てきてくれたらいいと思う。出たら、議員が実際どれだけ動いているか分かるので、戦略的かもしれないが、真剣に考えて、議員などに声を届けてくれる人の背中を押せるような形があってもいいのではないか。 　（田中委員「言う人は逃げる」と呼ぶ）
3508. 高木副委員長#3508 / 8322
      ◆高木副委員長　住民と議員は理解し合えないと思う。自分も議員になるまでは議会はなにもしていないと思っていたが、車座会議で、様々なことを考えてくれていることが分かったので、議員になり、ようやく大変さが分かった。どれだけの那賀町民が広報やケーブルテレビを見て、車座会議に出て、駐在員をしてくれているのか。多分、駐在員をしてくれている方も議会の放送を見ておらず、全議員の名前は言えないと思う。国会などで政治のことを考えずに暮らせるのが一番幸せだと言われているが、そうだと思う。文句が上がるのは、自分にメリットがないときや、自分が嫌なときだけだと、この３年間で思った。今、報酬を上げなければならないのであれば、上げたらいいと思う。報酬が上がることに文句がある人が、議員に立候補するかもしれない。僕はそのほうが活性化すると思う。那賀町の未来を考えて判断するべきだと思うので、それなりに上げるべきだ。今後を考えると、上げるタイミングだと思う。
3509. 久川治次郎議長#3509 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
3510. 高木副委員長#3510 / 8322
      ◆高木副委員長　住民と議員は理解し合えないと思う。自分も議員になるまでは議会はなにもしていないと思っていたが、車座会議で、様々なことを考えてくれていることが分かったので、議員になり、ようやく大変さが分かった。どれだけの那賀町民が広報やケーブルテレビを見て、車座会議に出て、駐在員をしてくれているのか。多分、駐在員をしてくれている方も議会の放送を見ておらず、全議員の名前は言えないと思う。国会などで政治のことを考えずに暮らせるのが一番幸せだと言われているが、そうだと思う。文句が上がるのは、自分にメリットがないときや、自分が嫌なときだけだと、この３年間で思った。今、報酬を上げなければならないのであれば、上げたらいいと思う。報酬が上がることに文句がある人が、議員に立候補するかもしれない。僕はそのほうが活性化すると思う。那賀町の未来を考えて判断するべきだと思うので、それなりに上げるべきだ。今後を考えると、上げるタイミングだと思う。
3511. 久川治次郎議長#3511 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
3512. 柏木委員長#3512 / 8322
      ○柏木委員長　小学生をターゲットにするのに、ぬか漬けを対価にしても仕方がないと言うことだ。全対象だが、出してくれるメイン層を頭の中に入れておいて欲しい。
3513. 久川議長#3513 / 8322
      ◆久川議長　豊浦町は議長が一次評価をして町長が調整者となっている。このパターンがよいのではないか。
3514. 三好みらいデジタル課長#3514 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　町内にあめごの養殖事業者は何か所かあるため、関係者の話を聞きながら可否を決定していきたい。
3515. 岡久農業振興課長#3515 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　認定農業者の方が町内におり、そのような方を中心に今後も行っていただくということで、支援策を講じるための事業を提案している。本事業は、１つの農機具あたり１０万円からとしている。認定農業者には２分の１を補助させていただき、残りは自己負担となる。
3516. 野口穗議員#3516 / 8322
      ◆野口穗議員　今、セルフと言われたのですけれども、私、今までセルフでしたことは２回しかありません。どうしても高齢者になると、自分でするのは面倒くさいのですよね。最初に、やり方というのは、どうしてもこれから７０歳、７５歳以上の人だったらできないと思います。何回か、２回か３回セルフしてできる人がどれだけおるか。それで、できるとなっても、本当は従業員がしてくれるほうが楽だと。だって考えてください。セルフと業者がされておられるのでは２円ぐらいしか違わないですよね。２０リッター、３０リッター入れても５０円ぐらいですよ、１回の金額の差が。そうしたらわざわざ、私らは入れる人、高齢者は少ないと思うのですよ。 　それでもう一つ、地積ですね。スムーズに入って、大型までできる地積かなというのが疑問なのです。あのままだったら、「これは狭いわ、次どこか行けるのだったら行こうかな」と言う人がおるかもしれません。そういう人のないように、スムーズに地積もあればいいのですけれども、地上にタンクを置いたということで、確かに後々不測事態に対して動かすということは可能かもしれませんけれども、地積面で疑問があります。 　それと、ほかの人は予算がオーバーするのではないかという趣旨のことを発言されていますけれども、私が一番いいことをするのだったら、お金をかけてもいいと思います。お金をかけて、本当にいいものつくるのだったらそれでいいのではないですか。それが長い将来、本当にためになります。でも中途半端なお金で、もう１回やり直さないかんとなったら、二度手間だと。それは本当にいいものをお金をかけてやってもらいたいということで、一つ目の質問終わります。ガソリンスタンドについては今言ったことで終わらせてもらいます。 　次、タブレットの７０ページ、代替バスの使用車両に係る燃料費ということ。これは代替バス、総務の分ですけれども、タブレットの７０ページに、木頭地区と木沢地区と分けて書かれているのですけれども、これ私、ちょっと説明が分からないのです。理由、木頭地区については、１週間に４日、１日の走行キロ１０９キロメートルという書き方をしています。木沢については、全区間キロ程６万２，１２３キロメートルで計算して、金額については木頭のほうが木沢の約半分と。人口も半分以下、面積も約半分で、なぜこういう計算で代替燃料費がいくということなのか、説明していただきたいと思います。
3517. 岡久農業振興課長#3517 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　認定農業者の方が町内におり、そのような方を中心に今後も行っていただくということで、支援策を講じるための事業を提案している。本事業は、１つの農機具あたり１０万円からとしている。認定農業者には２分の１を補助させていただき、残りは自己負担となる。
3518. 柏木委員長#3518 / 8322
      ○柏木委員長　僕からすると完全に序章だった。伴奏型の活動にしていかなければいけないと思った。１回だけ研修を受けて終わるのはもったいないと思う。議長会研修では１回だけ受けて終わりの研修ばかりだが、やはり作り上げるためには連続性が必要である。そのためにアドバイザーを増員する話になり議論を重ねた結果、今に至っているので前向きな話をしたい。
3519. 柏木委員長#3519 / 8322
      ○柏木委員長　僕からすると完全に序章だった。伴奏型の活動にしていかなければいけないと思った。１回だけ研修を受けて終わるのはもったいないと思う。議長会研修では１回だけ受けて終わりの研修ばかりだが、やはり作り上げるためには連続性が必要である。そのためにアドバイザーを増員する話になり議論を重ねた結果、今に至っているので前向きな話をしたい。
3520. 重委員#3520 / 8322
      ◆重委員　だから議員の成り手がいないのではないかということを言いたい。中村健さんが言っていたのは、そのような話だと思う。今の話は、議員の成り手不足の問題と議会モニターは分けて考えようということだと思うが、議会モニターはむしろ議会から町民の皆さんにお願いをするものだと思う。個人にお願いする話ではなく、議会から意見をいただけませんかという姿勢で行うべきではないか。モニターは負担ばかりなので、費用弁償等の得られるものがあることを皆さんに実感してもらえなければ進まないと思う。時間や体力的な負担をしても何も返ってこないのであれば誰もしないのは当然である。皆さんから頂いた意見を真摯に受け止めますので、ぜひお願いしますという姿勢でしていくべきものだ。
3521. 柏木委員長#3521 / 8322
      ○柏木委員長　町民に説明会をしないわけではなく、町民と接点ができる度にアナウンスをしていく。車座会議とは別に、住民から意見をいただける会も行う。どれだけ集まってくれるかは分からないが、責任を持って喋ってもらう。例えば議会改革特別委員会に出席してもらうなど、そこまでしなければ進んでいかない。３０人程集まり、口々に賛否を言っても、これまでの知識の中で言っているだけだ。参考にしますなどで終わらせずに、議論が深まっている特別委員会に出席してもらうくらいのことをしなければ、深くならないと思う。町民は我々ほど考えてはいない。仮に行政から報酬を上げる提案があったとしても、物価が上がったからぐらいの話だと思う。僕が言いたいのは、ビジネスモデルとして成り立つ、持続可能な議員の在り方だ。
3522. 岡久農業振興課長#3522 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　５月末時点で、新たな町単独補助事業の那賀町地域を守る農業者支援補助金の公募は一旦閉めている。国の補助事業で採択されない規模の農業者に対する支援策である。その中でも一定の条件整備により、認定農業者に優先的に補助を受けてもらう制度設計とし、新たな町単独補助金を作った。今回の補助事業は、条件は厳しいが該当する農業者に対し直接支給できる、令和４年度から国が始めた制度であるが、那賀町内では２件目の活用事例である。広く周知しながら、町補助金も使ってもらえるよう進めていきたい。
3523. 岡久農業振興課長#3523 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　５月末時点で、新たな町単独補助事業の那賀町地域を守る農業者支援補助金の公募は一旦閉めている。国の補助事業で採択されない規模の農業者に対する支援策である。その中でも一定の条件整備により、認定農業者に優先的に補助を受けてもらう制度設計とし、新たな町単独補助金を作った。今回の補助事業は、条件は厳しいが該当する農業者に対し直接支給できる、令和４年度から国が始めた制度であるが、那賀町内では２件目の活用事例である。広く周知しながら、町補助金も使ってもらえるよう進めていきたい。
3524. 亀井委員#3524 / 8322
      ◆亀井委員　それに加えて、相生の子どもクラブが維持困難ということで、保護者に「人がいなくて維持ができない」という案内を教育委員会からいただいている。春休み等に関わらず、通常の子どもクラブの維持が難しい状態であるので、広い視野で考えていかなければ、人手不足で厳しい状態である。
3525. 久川委員#3525 / 8322
      ◆久川委員　文化財に関しては、町も積極的に進めていくことを高校生議会でも言われれているので、もっと関心を持っていただきたい。
3526. 久川委員#3526 / 8322
      ◆久川委員　文化財に関しては、町も積極的に進めていくことを高校生議会でも言われれているので、もっと関心を持っていただきたい。
3527. 橋本浩志町長#3527 / 8322
      ◎橋本浩志町長　ただいま、新居議員から給与改定について、会計年度職員についてということで御質問いただいておりますが、先ほど総務課長が説明をさせていただいたとおり、今現状ですと、４月に採用するときに、この給料で採用させていただきますという通知をもって採用させていただいております。その中で対応しておるので、今のところもう今年度はこれでということで対応させていただいております。 　今後については、他の市町村とかいろいろ調べてみて、どういうふうな給与改定がいいのかというのは少し検討してまいりたいと思います。
3528. 橋本浩志町長#3528 / 8322
      ◎橋本浩志町長　ただいま、新居議員から給与改定について、会計年度職員についてということで御質問いただいておりますが、先ほど総務課長が説明をさせていただいたとおり、今現状ですと、４月に採用するときに、この給料で採用させていただきますという通知をもって採用させていただいております。その中で対応しておるので、今のところもう今年度はこれでということで対応させていただいております。 　今後については、他の市町村とかいろいろ調べてみて、どういうふうな給与改定がいいのかというのは少し検討してまいりたいと思います。
3529. 亀井委員#3529 / 8322
      ◆亀井委員　それに加えて、相生の子どもクラブが維持困難ということで、保護者に「人がいなくて維持ができない」という案内を教育委員会からいただいている。春休み等に関わらず、通常の子どもクラブの維持が難しい状態であるので、広い視野で考えていかなければ、人手不足で厳しい状態である。
3530. 司議会局長#3530 / 8322
      ◎司議会局長　私は逆に町長部局が評価したものを議長が最終確認をするパターンはどうかと考えた。
3531. 重委員#3531 / 8322
      ◆重委員　だから議員の成り手がいないのではないかということを言いたい。中村健さんが言っていたのは、そのような話だと思う。今の話は、議員の成り手不足の問題と議会モニターは分けて考えようということだと思うが、議会モニターはむしろ議会から町民の皆さんにお願いをするものだと思う。個人にお願いする話ではなく、議会から意見をいただけませんかという姿勢で行うべきではないか。モニターは負担ばかりなので、費用弁償等の得られるものがあることを皆さんに実感してもらえなければ進まないと思う。時間や体力的な負担をしても何も返ってこないのであれば誰もしないのは当然である。皆さんから頂いた意見を真摯に受け止めますので、ぜひお願いしますという姿勢でしていくべきものだ。
3532. 野口委員#3532 / 8322
      ◆野口委員　１億円で１０００万円は専決処分できないが、１億１０００万円で１０００万円は専決処分できるということになる。それではおかしくないか。
3533. 久川治次郎議長#3533 / 8322
      ○久川治次郎議長　重議員。
3534. 田中委員#3534 / 8322
      ◆田中委員　那賀町のお年寄りがポイントカードに興味を持つのかと思った。
3535. 野口委員#3535 / 8322
      ◆野口委員　１億円で１０００万円は専決処分できないが、１億１０００万円で１０００万円は専決処分できるということになる。それではおかしくないか。
3536. 高木副委員長#3536 / 8322
      ◆高木副委員長　逃げるのであれば、文句を言うべきではない。
3537. 田中委員#3537 / 8322
      ◆田中委員　那賀町のお年寄りがポイントカードに興味を持つのかと思った。
3538. 柏木委員長#3538 / 8322
      ○柏木委員長　局長に調べてもらった結果で次回議論したいと思う。 午後０３時０３分　休憩 午後０３時１１分　再開
3539. 第２号#3539 / 8322
      △議案第８１号「令和６年度那賀町簡易水道事業会計補正予算（第２号）について」　 ＜補足説明なし＞ ＜質疑なし＞ ＜討論なし＞ ＜挙手全員＞原案可決
3540. 第２号#3540 / 8322
      △議案第８１号「令和６年度那賀町簡易水道事業会計補正予算（第２号）について」　 ＜補足説明なし＞ ＜質疑なし＞ ＜討論なし＞ ＜挙手全員＞原案可決
3541. 久川治次郎議長#3541 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかに質疑ある方どうぞ。 　（発言する者なし）
3542. 久川治次郎議長#3542 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかに質疑ある方どうぞ。 　（発言する者なし）
3543. 柏木委員長#3543 / 8322
      ○柏木委員長　局長に調べてもらった結果で次回議論したいと思う。 午後０３時０３分　休憩 午後０３時１１分　再開
3544. 高木副委員長#3544 / 8322
      ◆高木副委員長　逃げるのであれば、文句を言うべきではない。
3545. 司議会局長#3545 / 8322
      ◎司議会局長　私は逆に町長部局が評価したものを議長が最終確認をするパターンはどうかと考えた。
3546. 橋本浩志町長#3546 / 8322
      ◎橋本浩志町長　議案第９０号は、物品購入契約の締結についてであります。令和６年度町単独（仮称）相生地域交流センター備品購入事業について、令和６年１０月２５日、指名競争入札により、７４２万６，１００円で有限会社喜久屋商店、代表取締役、谷村嘉啓との物品購入契約を締結したいので、地方自治法第９６条第１項第８号の規定により議会の議決を求めるものであります。以上、御審議いただき御承認賜りますようお願い申し上げます。
3547. 葛木総務課長#3547 / 8322
      ◎葛木総務課長　正規職員と会計年度任用職員の人数である。
3548. 葛木総務課長#3548 / 8322
      ◎葛木総務課長　正規職員と会計年度任用職員の人数である。
3549. 柏木岳議員#3549 / 8322
      ◆柏木岳議員　そうであれば、その使い方として想定されるのが、基本的には担任の教員が持って、そこの教室で使うことが多いと思うんですけど。ただ、これ体育館とか、あらゆる教育現場で想定されてると思うんですね。そうすると、次体育館で全校集会があったりというような場合に、これを担任の教員から、例えば校長先生がしゃべるとき、そして、例えば卒業式とかそういうのであれば、いちいち使い回しをするわけですか。来賓の人が今度しゃべるときは来賓の人にそれを渡すわけですか。そういうことなのかどうか。それで、そのとおりなのであればですね、これ複数必要なんじゃないかと思いますけど、どうですか。
3550. 橋本浩志町長#3550 / 8322
      ◎橋本浩志町長　議案第９０号は、物品購入契約の締結についてであります。令和６年度町単独（仮称）相生地域交流センター備品購入事業について、令和６年１０月２５日、指名競争入札により、７４２万６，１００円で有限会社喜久屋商店、代表取締役、谷村嘉啓との物品購入契約を締結したいので、地方自治法第９６条第１項第８号の規定により議会の議決を求めるものであります。以上、御審議いただき御承認賜りますようお願い申し上げます。
3551. 久川治次郎議長#3551 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
3552. 久川治次郎議長#3552 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
3553. 柏木岳議員#3553 / 8322
      ◆柏木岳議員　そうであれば、その使い方として想定されるのが、基本的には担任の教員が持って、そこの教室で使うことが多いと思うんですけど。ただ、これ体育館とか、あらゆる教育現場で想定されてると思うんですね。そうすると、次体育館で全校集会があったりというような場合に、これを担任の教員から、例えば校長先生がしゃべるとき、そして、例えば卒業式とかそういうのであれば、いちいち使い回しをするわけですか。来賓の人が今度しゃべるときは来賓の人にそれを渡すわけですか。そういうことなのかどうか。それで、そのとおりなのであればですね、これ複数必要なんじゃないかと思いますけど、どうですか。
3554. 柏木委員長#3554 / 8322
      ○柏木委員長　住民の意見を聞くことは、メディアにも通ずることだと思う。議論を聞いて、夏目さんから意見頂きたい。
3555. 柏木委員長#3555 / 8322
      ○柏木委員長　阿井ヴィレッジや、小仁宇に建てようとしている団地のような所に住みたいかと思ってしまう。金元書記はどうか。
3556. 柏木委員長#3556 / 8322
      ○柏木委員長　阿井ヴィレッジや、小仁宇に建てようとしている団地のような所に住みたいかと思ってしまう。金元書記はどうか。
3557. 柏木委員長#3557 / 8322
      ○柏木委員長　住民の意見を聞くことは、メディアにも通ずることだと思う。議論を聞いて、夏目さんから意見頂きたい。
3558. 久川治次郎議長#3558 / 8322
      ○久川治次郎議長　新居議員。
3559. 久川治次郎議長#3559 / 8322
      ○久川治次郎議長　新居議員。
3560. 高岡林業振興課長#3560 / 8322
      ◎高岡林業振興課長　那賀町皆伐事業補助金交付要綱に規定されている。
3561. 柏木委員#3561 / 8322
      ◆柏木委員　ぼた餅の「はんごろし」は有名になったが、「みなごろし」の商品化は認められるのか。
3562. 柏木委員#3562 / 8322
      ◆柏木委員　ぼた餅の「はんごろし」は有名になったが、「みなごろし」の商品化は認められるのか。
3563. 久川治次郎議長#3563 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認めます。よって、同意第３号は同意することに決定いたしました。 　日程第８、報告第２号「専決処分の報告について（令和４年度地方創生道整備推進交付金事業町道出羽線改良工事変更契約）（令和６年度専決第２号）」から、日程第１９、報告第１３号「令和５年度那賀町ケーブルテレビ事業特別会計補正予算（第４号）の専決処分の報告について（令和６年専決第１３号）」までの１２件について一括して報告を求めます。
3564. 久川治次郎議長#3564 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認めます。よって、同意第３号は同意することに決定いたしました。 　日程第８、報告第２号「専決処分の報告について（令和４年度地方創生道整備推進交付金事業町道出羽線改良工事変更契約）（令和６年度専決第２号）」から、日程第１９、報告第１３号「令和５年度那賀町ケーブルテレビ事業特別会計補正予算（第４号）の専決処分の報告について（令和６年専決第１３号）」までの１２件について一括して報告を求めます。
3565. 久川治次郎議長#3565 / 8322
      ○久川治次郎議長　重議員。
3566. 柏木委員#3566 / 8322
      ◆柏木委員　（タブレット：予算書２２ページ、説明資料４９ページ）、（総務費－地方創生費－地方創生総務費－）、延野地区敷地造成工事測量設計委託業務７０３万９，０００円について、この民間賃貸住宅の建設予定地はどこなのか。学校に近く立地条件はよいが、川縁で北側に竹藪があり風通しが悪い。カビや藻が付くことが考えられるが、想定しているのか。
3567. 柏木委員#3567 / 8322
      ◆柏木委員　（タブレット：予算書２２ページ、説明資料４９ページ）、（総務費－地方創生費－地方創生総務費－）、延野地区敷地造成工事測量設計委託業務７０３万９，０００円について、この民間賃貸住宅の建設予定地はどこなのか。学校に近く立地条件はよいが、川縁で北側に竹藪があり風通しが悪い。カビや藻が付くことが考えられるが、想定しているのか。
3568. 高岡林業振興課長#3568 / 8322
      ◎高岡林業振興課長　那賀町皆伐事業補助金交付要綱に規定されている。
3569. 野口穗議員#3569 / 8322
      ◆野口穗議員　今、セルフと言われたのですけれども、私、今までセルフでしたことは２回しかありません。どうしても高齢者になると、自分でするのは面倒くさいのですよね。最初に、やり方というのは、どうしてもこれから７０歳、７５歳以上の人だったらできないと思います。何回か、２回か３回セルフしてできる人がどれだけおるか。それで、できるとなっても、本当は従業員がしてくれるほうが楽だと。だって考えてください。セルフと業者がされておられるのでは２円ぐらいしか違わないですよね。２０リッター、３０リッター入れても５０円ぐらいですよ、１回の金額の差が。そうしたらわざわざ、私らは入れる人、高齢者は少ないと思うのですよ。 　それでもう一つ、地積ですね。スムーズに入って、大型までできる地積かなというのが疑問なのです。あのままだったら、「これは狭いわ、次どこか行けるのだったら行こうかな」と言う人がおるかもしれません。そういう人のないように、スムーズに地積もあればいいのですけれども、地上にタンクを置いたということで、確かに後々不測事態に対して動かすということは可能かもしれませんけれども、地積面で疑問があります。 　それと、ほかの人は予算がオーバーするのではないかという趣旨のことを発言されていますけれども、私が一番いいことをするのだったら、お金をかけてもいいと思います。お金をかけて、本当にいいものつくるのだったらそれでいいのではないですか。それが長い将来、本当にためになります。でも中途半端なお金で、もう１回やり直さないかんとなったら、二度手間だと。それは本当にいいものをお金をかけてやってもらいたいということで、一つ目の質問終わります。ガソリンスタンドについては今言ったことで終わらせてもらいます。 　次、タブレットの７０ページ、代替バスの使用車両に係る燃料費ということ。これは代替バス、総務の分ですけれども、タブレットの７０ページに、木頭地区と木沢地区と分けて書かれているのですけれども、これ私、ちょっと説明が分からないのです。理由、木頭地区については、１週間に４日、１日の走行キロ１０９キロメートルという書き方をしています。木沢については、全区間キロ程６万２，１２３キロメートルで計算して、金額については木頭のほうが木沢の約半分と。人口も半分以下、面積も約半分で、なぜこういう計算で代替燃料費がいくということなのか、説明していただきたいと思います。
3570. 柏木委員長#3570 / 8322
      ○柏木委員長　町民に説明会をしないわけではなく、町民と接点ができる度にアナウンスをしていく。車座会議とは別に、住民から意見をいただける会も行う。どれだけ集まってくれるかは分からないが、責任を持って喋ってもらう。例えば議会改革特別委員会に出席してもらうなど、そこまでしなければ進んでいかない。３０人程集まり、口々に賛否を言っても、これまでの知識の中で言っているだけだ。参考にしますなどで終わらせずに、議論が深まっている特別委員会に出席してもらうくらいのことをしなければ、深くならないと思う。町民は我々ほど考えてはいない。仮に行政から報酬を上げる提案があったとしても、物価が上がったからぐらいの話だと思う。僕が言いたいのは、ビジネスモデルとして成り立つ、持続可能な議員の在り方だ。
3571. 久川治次郎議長#3571 / 8322
      ○久川治次郎議長　新居議員。
3572. 重委員#3572 / 8322
      ◆重委員　現状は教育委員会案件だと思うが、育児の視点ですこやか子育て課の協力も必要になってくると思う。育児支援の視点での放課後子どもクラブの実施を私としては今後求めていきたいと思っており、那賀町は広くて人口密集地から離れているので、塾や習い事ができない。これを放課後子どもクラブ等で実施するよう、中身の充実を図ることを考えると、地域の人たちから人員を募集するのとは違う形の人員募集ができるのではないかと思う。塾の先生やスポーツの先生など全然違う方向性も考えられると思う。
3573. 三好みらいデジタル課長#3573 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　商品の内容を聞いてからの可否の決定になると思う。
3574. 久川治次郎議長#3574 / 8322
      ○久川治次郎議長　阿部建設課長。
3575. 久川治次郎議長#3575 / 8322
      ○久川治次郎議長　阿部建設課長。
3576. 柏木委員長#3576 / 8322
      ○柏木委員長　町長が議会局長を評価するのは違和感がある。チェックする側の職員をチェックされる側の職員が評価する事になると甘さが出てしまう可能性がぬぐい切れない。議長が代表として関与することは必要だと思う。バランスを取るため町長がどこで関与するかが落としどころかと思うが、僕は議会内で完結すべきだと強く思う。
3577. 柏木委員長#3577 / 8322
      ○柏木委員長　町長が議会局長を評価するのは違和感がある。チェックする側の職員をチェックされる側の職員が評価する事になると甘さが出てしまう可能性がぬぐい切れない。議長が代表として関与することは必要だと思う。バランスを取るため町長がどこで関与するかが落としどころかと思うが、僕は議会内で完結すべきだと強く思う。
3578. 夏目記者#3578 / 8322
      ◎夏目記者　すぐに思いつかないが匿名でも良いとは思う。間口を広げ、自由な意見を幅広くもらえる環境を整備できると良いと思う。
3579. 夏目記者#3579 / 8322
      ◎夏目記者　すぐに思いつかないが匿名でも良いとは思う。間口を広げ、自由な意見を幅広くもらえる環境を整備できると良いと思う。
3580. 重陵加議員#3580 / 8322
      ◆重陵加議員　私も相生地域交流センターの備品の件でお尋ねさせてください。先ほどの前段の議員の方の質問の答弁で、前に使っていた備品は使えるところに配布したり取りに来ていただくようにしたけれども、来なかった分は処分したということでお答えだったと思うのですが、そして新しい施設なので新しい設備を導入したいということでおっしゃっていたかと思うのですけれども、そもそも、前の交流センターで使われていたものを新しい施設で活用するというお考えは最初からなかったという理解でいいでしょうか。お願いします。
3581. 重陵加議員#3581 / 8322
      ◆重陵加議員　私も相生地域交流センターの備品の件でお尋ねさせてください。先ほどの前段の議員の方の質問の答弁で、前に使っていた備品は使えるところに配布したり取りに来ていただくようにしたけれども、来なかった分は処分したということでお答えだったと思うのですが、そして新しい施設なので新しい設備を導入したいということでおっしゃっていたかと思うのですけれども、そもそも、前の交流センターで使われていたものを新しい施設で活用するというお考えは最初からなかったという理解でいいでしょうか。お願いします。
3582. 柏木委員長#3582 / 8322
      ○柏木委員長　入札時に競争で金額は決まる。変更ありきで入札額を決めるわけではない。そこは邪推だ。
3583. 柏木委員長#3583 / 8322
      ○柏木委員長　入札時に競争で金額は決まる。変更ありきで入札額を決めるわけではない。そこは邪推だ。
3584. 高木副委員長#3584 / 8322
      ◆高木副委員長　行政側の首長をされた経験や知識の中で議員に求めることや議員はこういうことをするべきという話を率直にしていただいたので参考になることは多かった。もっと深掘りして話を聞きたい。お金のこともあるが次の議員研修を見てもらえるとレベルアップに繋がると思った。
3585. 新居敏弘議員#3585 / 8322
      ◆新居敏弘議員　土俵は作るのですよね。そうしたら、いつまた予算組まれるようになるので？どれぐらいの見込みされておりますか。
3586. 新居敏弘議員#3586 / 8322
      ◆新居敏弘議員　土俵は作るのですよね。そうしたら、いつまた予算組まれるようになるので？どれぐらいの見込みされておりますか。
3587. 久川治次郎議長#3587 / 8322
      ○久川治次郎議長　新居議員。
3588. ２）パブリックコメント条例及び常設型住民投票条例について#3588 / 8322
      △２）パブリックコメント条例及び常設型住民投票条例について
3589. 金元書記#3589 / 8322
      ◎金元書記　阿南市の高校に通い、大学から関西に住んでいた。ひとり親になったことがきっかけで、親が近くにいるほうがよいと思い、那賀町に帰ってきた。
3590. 三好みらいデジタル課長#3590 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　町有地にある竹やぶであり、用地造成時に伐採を計画している。
3591. 金元書記#3591 / 8322
      ◎金元書記　阿南市の高校に通い、大学から関西に住んでいた。ひとり親になったことがきっかけで、親が近くにいるほうがよいと思い、那賀町に帰ってきた。
3592. ２）パブリックコメント条例及び常設型住民投票条例について#3592 / 8322
      △２）パブリックコメント条例及び常設型住民投票条例について
3593. 久川議長#3593 / 8322
      ◆久川議長　先輩議員は結構いじわるだ。先輩議員は定数を減らして辞めていく。
3594. 柏木委員#3594 / 8322
      ◆柏木委員　困り事を抱えた職員側からの発信に対応するのか。今までの庁舎内対応では相談されなかったという反省から外部委託は当然だが、職員側発信でないと対応しないのであれば、あまり利用が進まないと懸念する。全職員に定期的に受けてもらったほうがよいと思う。
3595. 久川議長#3595 / 8322
      ◆久川議長　先輩議員は結構いじわるだ。先輩議員は定数を減らして辞めていく。
3596. 柏木岳議員#3596 / 8322
      ◆柏木岳議員　僕はおととい電話がかかってきまして、コピー機を買い換えてくれませんかという電話だったのですね。もう面倒くさい電話ですよ。だけれど、その営業が必死で話を聞いてくださいということで言われて、そして聞いたら金額的にはちょっと安そうな感じなのです。で、一応話は聞くことになったのですが、もし話を聞いていただいてオーケーだったら、今月私どうしても足らないのです、もう二口足らないのですということを言われまして、もしよければ換えてくれませんかというかなり強い思いで言われた。これはもう僕は営業魂だと思っていて、頼み込んで何とか成立させるというようなことだと思っているのですね。そこにほだされる気持ちがあるのかどうかなのですね。 　いろいろ案を考えると、僕も教育長にもちょっと一旦提案させていただいたのですが、最終的にはグランヴィリオホテルで８０名ほどを泊めるということになっているわけですから、これ那賀町が大相撲をやらなければグランヴィリオホテルはそこに宿泊が発生してはいないわけですね。僕は、それは徳島市の市長にかけ合って、仮に８０人泊めるのであれば、８０万円から１００万円ぐらいの経済効果が落ちるので、徳島市から４０万円スポンサーをくれませんかとか、そういう話を僕は持っていきます。 　あと、圧縮をする場合に、これ最大の圧縮額が１，０００万円までいけば御の字だと思うのですが、その１，０００万円の圧縮をするために、場合によっては例えば行政の職員が年間５００万円ぐらいの給与であるのだとしたら、３か月間、それに没頭して当たってもらうとして、大体１５０万円の人件費コストがかかったとしても、１５０万円かけてその販売に尽力させたとしても、１，０００万円何とかペイするのであれば、僕はその営業担当の行政職員を１人確保します。そのようなやり方も含めて、ぜひ目標を達成してもらいたいと。満席というのが目標だと僕は思いますが、教育委員会、そして実行委員会が、一生懸命、町民に１人でも多くの方に相撲のよさを伝えるという努力をしている状況を見て、そして相撲協会もまた行きたいなと、そして住民もまた来てほしいなというふうになるのだろうと思いますし、そのほだされるということ自体がスポーツの原点だというふうに思いますので、ぜひその努力を見させていただきたいというふうに思います。以上です。
3597. 柏木委員#3597 / 8322
      ◆柏木委員　困り事を抱えた職員側からの発信に対応するのか。今までの庁舎内対応では相談されなかったという反省から外部委託は当然だが、職員側発信でないと対応しないのであれば、あまり利用が進まないと懸念する。全職員に定期的に受けてもらったほうがよいと思う。
3598. 重委員#3598 / 8322
      ◆重委員　現状は教育委員会案件だと思うが、育児の視点ですこやか子育て課の協力も必要になってくると思う。育児支援の視点での放課後子どもクラブの実施を私としては今後求めていきたいと思っており、那賀町は広くて人口密集地から離れているので、塾や習い事ができない。これを放課後子どもクラブ等で実施するよう、中身の充実を図ることを考えると、地域の人たちから人員を募集するのとは違う形の人員募集ができるのではないかと思う。塾の先生やスポーツの先生など全然違う方向性も考えられると思う。
3599. 新居委員#3599 / 8322
      ◆新居委員　（タブレット：予算書２８ページ、説明資料９５ページ）、（農林水産業費－農地費－農地費－）、広域農道草刈作業委託料１００万円について、赤く着色している路線における草刈り作業だが、広域農道近くにある「ゆり野」に通じる短い「百合トンネル」は、町外からの観光客やゆり野の利用客がよく通るので、周辺の草刈もお願いしたい。
3600. 久川治次郎議長#3600 / 8322
      ○久川治次郎議長　山田住民課長。
3601. 三好みらいデジタル課長#3601 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　町有地にある竹やぶであり、用地造成時に伐採を計画している。
3602. 重委員#3602 / 8322
      ◆重委員　皆伐による水源涵養機能向上という点は理解が難しい。皆伐すると必ず地面は伐採前より乾くが、乾燥部分は表土が流出しやすくなる。表土は保水機能があるため、表土流出により保水機能や表土に染み込んでたまる地下水等に絶対影響がある。皆伐による水源涵養への影響をどのように考えているのか。今回は再造林を伴う主伐を条件としているが、再造林の期日はいつまでなのか。
3603. 重委員#3603 / 8322
      ◆重委員　皆伐による水源涵養機能向上という点は理解が難しい。皆伐すると必ず地面は伐採前より乾くが、乾燥部分は表土が流出しやすくなる。表土は保水機能があるため、表土流出により保水機能や表土に染み込んでたまる地下水等に絶対影響がある。皆伐による水源涵養への影響をどのように考えているのか。今回は再造林を伴う主伐を条件としているが、再造林の期日はいつまでなのか。
3604. 新居委員#3604 / 8322
      ◆新居委員　（タブレット：予算書２８ページ、説明資料９５ページ）、（農林水産業費－農地費－農地費－）、広域農道草刈作業委託料１００万円について、赤く着色している路線における草刈り作業だが、広域農道近くにある「ゆり野」に通じる短い「百合トンネル」は、町外からの観光客やゆり野の利用客がよく通るので、周辺の草刈もお願いしたい。
3605. 柏木岳議員#3605 / 8322
      ◆柏木岳議員　僕はおととい電話がかかってきまして、コピー機を買い換えてくれませんかという電話だったのですね。もう面倒くさい電話ですよ。だけれど、その営業が必死で話を聞いてくださいということで言われて、そして聞いたら金額的にはちょっと安そうな感じなのです。で、一応話は聞くことになったのですが、もし話を聞いていただいてオーケーだったら、今月私どうしても足らないのです、もう二口足らないのですということを言われまして、もしよければ換えてくれませんかというかなり強い思いで言われた。これはもう僕は営業魂だと思っていて、頼み込んで何とか成立させるというようなことだと思っているのですね。そこにほだされる気持ちがあるのかどうかなのですね。 　いろいろ案を考えると、僕も教育長にもちょっと一旦提案させていただいたのですが、最終的にはグランヴィリオホテルで８０名ほどを泊めるということになっているわけですから、これ那賀町が大相撲をやらなければグランヴィリオホテルはそこに宿泊が発生してはいないわけですね。僕は、それは徳島市の市長にかけ合って、仮に８０人泊めるのであれば、８０万円から１００万円ぐらいの経済効果が落ちるので、徳島市から４０万円スポンサーをくれませんかとか、そういう話を僕は持っていきます。 　あと、圧縮をする場合に、これ最大の圧縮額が１，０００万円までいけば御の字だと思うのですが、その１，０００万円の圧縮をするために、場合によっては例えば行政の職員が年間５００万円ぐらいの給与であるのだとしたら、３か月間、それに没頭して当たってもらうとして、大体１５０万円の人件費コストがかかったとしても、１５０万円かけてその販売に尽力させたとしても、１，０００万円何とかペイするのであれば、僕はその営業担当の行政職員を１人確保します。そのようなやり方も含めて、ぜひ目標を達成してもらいたいと。満席というのが目標だと僕は思いますが、教育委員会、そして実行委員会が、一生懸命、町民に１人でも多くの方に相撲のよさを伝えるという努力をしている状況を見て、そして相撲協会もまた行きたいなと、そして住民もまた来てほしいなというふうになるのだろうと思いますし、そのほだされるということ自体がスポーツの原点だというふうに思いますので、ぜひその努力を見させていただきたいというふうに思います。以上です。
3606. 田村委員#3606 / 8322
      ◆田村委員　那賀町のビジネスモデルを基盤においたほうがいいのではないか。委員長が言っているように、４０万円もらってもおかしくないという論法もあるが、実態に応じて考えることも必要ではないか。今度、公務員の給料が人事院勧告で上がる。公務員の給料の上げ幅は、５００人以上の企業の平均給与の上げ幅を国が見て決めている。那賀町で従業員が５００人以上の企業は大塚くらいであり、従業員が５１人以上のところもなかなかない。実際那賀町のほぼ５０％が６５歳以上の高齢者で、ほとんどが年金生活や、年収３００万円くらいが平均だと考えると。現実的な上げ幅を言ったほうがいい。議員報酬を４０万円に上げたいので、報酬等審議会にかけてほしいと言ったところで、町長が飲むのか。根拠となる資料として、議会側が説得できるデータが日報だけではは弱いと思う。改革度ランキングは香川県より上位なので、香川県と同じくらいもらって当然だというのは内向きの論理だ。町民に改革度ランキングが上位だったらなんなのか、町になにが反映されているのか等聞かれたときに、柏木委員長であれば、よどみなく根拠を説明できると思うが、ほかの議員が説明できるのか。それを危惧している。上げるのはいいが、上げるための論拠が、日報と県外の資料や地方議会人の記事では弱過ぎるということを言いたい。
3607. 田村委員#3607 / 8322
      ◆田村委員　那賀町のビジネスモデルを基盤においたほうがいいのではないか。委員長が言っているように、４０万円もらってもおかしくないという論法もあるが、実態に応じて考えることも必要ではないか。今度、公務員の給料が人事院勧告で上がる。公務員の給料の上げ幅は、５００人以上の企業の平均給与の上げ幅を国が見て決めている。那賀町で従業員が５００人以上の企業は大塚くらいであり、従業員が５１人以上のところもなかなかない。実際那賀町のほぼ５０％が６５歳以上の高齢者で、ほとんどが年金生活や、年収３００万円くらいが平均だと考えると。現実的な上げ幅を言ったほうがいい。議員報酬を４０万円に上げたいので、報酬等審議会にかけてほしいと言ったところで、町長が飲むのか。根拠となる資料として、議会側が説得できるデータが日報だけではは弱いと思う。改革度ランキングは香川県より上位なので、香川県と同じくらいもらって当然だというのは内向きの論理だ。町民に改革度ランキングが上位だったらなんなのか、町になにが反映されているのか等聞かれたときに、柏木委員長であれば、よどみなく根拠を説明できると思うが、ほかの議員が説明できるのか。それを危惧している。上げるのはいいが、上げるための論拠が、日報と県外の資料や地方議会人の記事では弱過ぎるということを言いたい。
3608. 久川治次郎議長#3608 / 8322
      ○久川治次郎議長　内容の説明を求めます。
3609. 田中委員#3609 / 8322
      ◆田中委員　タブレット４４８ぺージ、鳥獣害捕獲については、被害状況を報告するだけで、どこでどれだけの被害があるのかという統計がない。地域の人に協力してもらい、すぐに被害状況の写真を撮って、まとめて那賀町に報告してもらうことによって、地域ごとの被害が分かるのではないか。それを集約することによって、鳥獣害捕獲にも協力できるのではないかと思う。
3610. 田中委員#3610 / 8322
      ◆田中委員　タブレット４４８ぺージ、鳥獣害捕獲については、被害状況を報告するだけで、どこでどれだけの被害があるのかという統計がない。地域の人に協力してもらい、すぐに被害状況の写真を撮って、まとめて那賀町に報告してもらうことによって、地域ごとの被害が分かるのではないか。それを集約することによって、鳥獣害捕獲にも協力できるのではないかと思う。
3611. 柏木委員長#3611 / 8322
      ○柏木委員長　僕も、誰もしてくれず、何も集まらない可能性を考え出している。
3612. 久川治次郎議長#3612 / 8322
      ○久川治次郎議長　これで質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。議案第７４号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
3613. 久川治次郎議長#3613 / 8322
      ○久川治次郎議長　これで質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。議案第７４号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
3614. 三好みらいデジタル課長#3614 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　商品の内容を聞いてからの可否の決定になると思う。
3615. 柏木委員長#3615 / 8322
      ○柏木委員長　僕も、誰もしてくれず、何も集まらない可能性を考え出している。
3616. 高木副委員長#3616 / 8322
      ◆高木副委員長　行政側の首長をされた経験や知識の中で議員に求めることや議員はこういうことをするべきという話を率直にしていただいたので参考になることは多かった。もっと深掘りして話を聞きたい。お金のこともあるが次の議員研修を見てもらえるとレベルアップに繋がると思った。
3617. 田中委員#3617 / 8322
      ◆田中委員　モニターにも答弁の時間を設けたらいいのではないか。
3618. 久川治次郎議長#3618 / 8322
      ○久川治次郎議長　高岡教育次長。
3619. 久川治次郎議長#3619 / 8322
      ○久川治次郎議長　高岡教育次長。
3620. 吉田委員#3620 / 8322
      ◆吉田委員　（タブレット：予算書３２１ページ、説明資料５１１ぺージ）、相生森林美術館費で、電気代約３５０万円が計上されている。広い部屋の冷暖房費ではないかと思うが、太陽光発電を検討してはどうか。美術館は長年続くと思うので、そのような検討も必要だと思う。
3621. 第２号#3621 / 8322
      △議案第８２号「令和６年度那賀町集落排水事業会計補正予算（第２号）について」　 　＜補足説明なし＞＜質疑＞
3622. 第２号#3622 / 8322
      △議案第８２号「令和６年度那賀町集落排水事業会計補正予算（第２号）について」　 　＜補足説明なし＞＜質疑＞
3623. 吉田委員#3623 / 8322
      ◆吉田委員　（タブレット：予算書３２１ページ、説明資料５１１ぺージ）、相生森林美術館費で、電気代約３５０万円が計上されている。広い部屋の冷暖房費ではないかと思うが、太陽光発電を検討してはどうか。美術館は長年続くと思うので、そのような検討も必要だと思う。
3624. 久川治次郎議長#3624 / 8322
      ○久川治次郎議長　内容の説明を求めます。
3625. 田中委員#3625 / 8322
      ◆田中委員　モニターにも答弁の時間を設けたらいいのではないか。
3626. 久川治次郎議長#3626 / 8322
      ○久川治次郎議長　山田住民課長。
3627. 柏木委員長#3627 / 8322
      ○柏木委員長　上那賀は合併直後１０人議員がいたが、４議席に減ると誰も出なかった。定数を減らしても、当選確率を考えるので無投票になる。木頭は３議席のところに６人、鷲敷は５議席のところに８人、相生は５議席のところに７人だった。そのときだけ選挙は楽しいと言うが、それ以降傍聴に来てくれる人はいない。モニターにもなってくれない。継続的なまちづくりには参加をしてくれない。我々は裁かれる立場なので裁かれる義務も必要性もあるが、そのときだけで終わるようなまちづくりは違うと思う。
3628. 柏木委員長#3628 / 8322
      ○柏木委員長　上那賀は合併直後１０人議員がいたが、４議席に減ると誰も出なかった。定数を減らしても、当選確率を考えるので無投票になる。木頭は３議席のところに６人、鷲敷は５議席のところに８人、相生は５議席のところに７人だった。そのときだけ選挙は楽しいと言うが、それ以降傍聴に来てくれる人はいない。モニターにもなってくれない。継続的なまちづくりには参加をしてくれない。我々は裁かれる立場なので裁かれる義務も必要性もあるが、そのときだけで終わるようなまちづくりは違うと思う。
3629. 柏木委員長#3629 / 8322
      ○柏木委員長　「子どもクラブの存続、拡充」とし、それ以上の深堀は常任委員会、プロジェクトチームで行ってもらうということにしたい。「子育て支援に力を入れてもらう中で、保育料無償化の対象年齢の拡大や子供クラブの存続拡充など、子育て支援にもっと力を入れるべきである」という提言になる。
3630. 阿部慎太郎建設課長#3630 / 8322
      ◎阿部慎太郎建設課長　それでは、建設課から報告第２号の工事変更契約の専決処分について御報告いたします。タブレット、報告事項の２ページを御覧ください。報告第２号については、令和６年３月８日に令和４年度地方創生道整備推進交付金事業町道出羽線改良工事の変更契約について専決処分したので、議会に報告するものです。 　３ページを御覧ください。契約の金額は変更前９，７９０万円、変更後９，８９８万２００円で、１０８万２００円の増額となっています。契約の相手方は木沢建設株式会社、代表取締役、西本日出世です。 　４ページを御覧ください。出羽線については、現道のカーブ曲線を緩和するための改良工事となっており、この工区の６割程度が完了しています。主な変更理由につきましては、まず当初の想定より岩盤線の位置が浅くなり、もたれ式擁壁等の数量が減少しました。これにより、他の工程を進めることが可能となったため、次期工事における施工ヤードの確保、隣接する町道の走行車両の安全確保を目的として、後年度に予定していた、もたれ式擁壁を追加施工したことにより増額変更となりました。報告は以上です。
3631. 久川治次郎議長#3631 / 8322
      ○久川治次郎議長　山脇相生支所長。
3632. 久川治次郎議長#3632 / 8322
      ○久川治次郎議長　山脇相生支所長。
3633. 久川治次郎議長#3633 / 8322
      ○久川治次郎議長　山脇相生支所長。
3634. 重委員#3634 / 8322
      ◆重委員　（タブレット２３３ページ、）川切地区農業集落排水施設補修について、供用開始から既に１０年が経過してトラブルが頻発するようになったとのことだが、耐用年数から考えると短いのではないかと感じるがどうか。
3635. 重委員#3635 / 8322
      ◆重委員　（タブレット２３３ページ、）川切地区農業集落排水施設補修について、供用開始から既に１０年が経過してトラブルが頻発するようになったとのことだが、耐用年数から考えると短いのではないかと感じるがどうか。
3636. 阿部慎太郎建設課長#3636 / 8322
      ◎阿部慎太郎建設課長　それでは、建設課から報告第２号の工事変更契約の専決処分について御報告いたします。タブレット、報告事項の２ページを御覧ください。報告第２号については、令和６年３月８日に令和４年度地方創生道整備推進交付金事業町道出羽線改良工事の変更契約について専決処分したので、議会に報告するものです。 　３ページを御覧ください。契約の金額は変更前９，７９０万円、変更後９，８９８万２００円で、１０８万２００円の増額となっています。契約の相手方は木沢建設株式会社、代表取締役、西本日出世です。 　４ページを御覧ください。出羽線については、現道のカーブ曲線を緩和するための改良工事となっており、この工区の６割程度が完了しています。主な変更理由につきましては、まず当初の想定より岩盤線の位置が浅くなり、もたれ式擁壁等の数量が減少しました。これにより、他の工程を進めることが可能となったため、次期工事における施工ヤードの確保、隣接する町道の走行車両の安全確保を目的として、後年度に予定していた、もたれ式擁壁を追加施工したことにより増額変更となりました。報告は以上です。
3637. 久川治次郎議長#3637 / 8322
      ○久川治次郎議長　山脇相生支所長。
3638. 柏木委員長#3638 / 8322
      ○柏木委員長　単純な算出根拠として、最低賃金が１．７倍になっているということがあるが、これは上がり過ぎだ。役場の初任給は１５年前と比べて２５％増になっており、議員報酬を２５％増やすと２２万７，０００円ぐらいになり、徳島県内トップだが、議員の仕事量が１．５倍増えている点が抜けている。先ほど副委員長から頑張ってない人の報酬も上げなければならないのかという意見があったが、それであれば、２０年前の人たちはお金を返さなければならない話になる。比較対照ばかり言うのであれば、僕はそれを巻き起こす。そもそもその１８万２，０００円の根拠自体を問いたい。議員報酬は高知に合わせると下がり、香川に合わせると上がるのでほかと比べること自体が違うと思う。今の１８万２，０００円に役場の初任給と仕事量の上がり幅で計算すると３４万円、最低賃金と仕事量の上がり幅では４６万円になり、いろいろな数値は出るが、僕がこだわっているところは議員報酬だけでは生活が困窮するという部分だ。僕の中のそのラインは３０万だ。３０万あれば生活していける。株田さんが議長をしていたときに、若者世代に子供１人当たり３万円の手当を出せるのであれば、３人いれば９万円なので、現在の議員報酬に９万円を足して３０万円というのが、９年前の議論の根拠だ。それの手当化は制度上できなかったので、ウルトラＣ案が出てきた。議員報酬のみで生活できるが３０万だと思っているので、いろいろな積み上げで４６万や３４万５，０００円などの数字も出せるが、一旦そこまで落として３０万だ。
3639. 山田公央住民課長#3639 / 8322
      ◎山田公央住民課長　ただいまの野口議員さん、代替バス使用車両に係る燃料費の算定根拠について御質問いただいております。木頭地区と木沢地区とを分けて計上しておりますその理由でございますが、木頭地区についてはこれから代替バスとして使用する距離となりますので、まだはっきりとした距離が算定、確定した距離数が出ておりませんので、あくまでも想定として計上しております。その計算としては、新しい１０人乗りの車両のバスの燃料タンクの容量、それから燃費の消費率から、１日の走行キロを１０９キロメートルと想定して、１回の給油で６０リットル給油するとして、約４８０キロメートルの走行が可能かと思われます。それを１日の行程キロで割りまして、およそ週１回のペースで給油と想定しております。それにかけるガソリン単価の給油のリッター数と、月４回給油するという想定では、それかけるの半年分で２５万２，０００円というふうな計算としております。 　木沢地区については、現在、代替バスが運行しておりまして、その全区間のキロ程、１年間のキロ程が６万２，１２３キロメートルというふうに出ておりますので、そこから減キロ分を、おおよその７５％で割りまして、その６か月分で約２万３，０００キロメートルほど走るという想定としております。その単価かけるの距離数２万３，０００キロメートルの燃費消費率の約８．１キロメートルとなっておりますので、８を割って、５０万３，１２５円となっております。 　木頭地区のほうが、確かに乗車、利用される人数は多いかと思われますが、木頭地区については予算の説明資料でも申しましたが、木沢のマイクロバス１台を持って行って、そちらのほうを朝と夕方走らせて、こちらの１０人乗りのバスについては、お昼の比較的利用が少ない便に使用する予定としております。木沢地区のほうについては、この１０人乗りのバスをメインで走らせる予定としておりますので、その分距離数が伸びるため、このような計算になっておりまして、木沢のほうが、木頭地区に比べて約２倍ほど、燃料費のほうが高く計上しております。以上です。
3640. 山田公央住民課長#3640 / 8322
      ◎山田公央住民課長　ただいまの野口議員さん、代替バス使用車両に係る燃料費の算定根拠について御質問いただいております。木頭地区と木沢地区とを分けて計上しておりますその理由でございますが、木頭地区についてはこれから代替バスとして使用する距離となりますので、まだはっきりとした距離が算定、確定した距離数が出ておりませんので、あくまでも想定として計上しております。その計算としては、新しい１０人乗りの車両のバスの燃料タンクの容量、それから燃費の消費率から、１日の走行キロを１０９キロメートルと想定して、１回の給油で６０リットル給油するとして、約４８０キロメートルの走行が可能かと思われます。それを１日の行程キロで割りまして、およそ週１回のペースで給油と想定しております。それにかけるガソリン単価の給油のリッター数と、月４回給油するという想定では、それかけるの半年分で２５万２，０００円というふうな計算としております。 　木沢地区については、現在、代替バスが運行しておりまして、その全区間のキロ程、１年間のキロ程が６万２，１２３キロメートルというふうに出ておりますので、そこから減キロ分を、おおよその７５％で割りまして、その６か月分で約２万３，０００キロメートルほど走るという想定としております。その単価かけるの距離数２万３，０００キロメートルの燃費消費率の約８．１キロメートルとなっておりますので、８を割って、５０万３，１２５円となっております。 　木頭地区のほうが、確かに乗車、利用される人数は多いかと思われますが、木頭地区については予算の説明資料でも申しましたが、木沢のマイクロバス１台を持って行って、そちらのほうを朝と夕方走らせて、こちらの１０人乗りのバスについては、お昼の比較的利用が少ない便に使用する予定としております。木沢地区のほうについては、この１０人乗りのバスをメインで走らせる予定としておりますので、その分距離数が伸びるため、このような計算になっておりまして、木沢のほうが、木頭地区に比べて約２倍ほど、燃料費のほうが高く計上しております。以上です。
3641. 柏木委員長#3641 / 8322
      ○柏木委員長　単純な算出根拠として、最低賃金が１．７倍になっているということがあるが、これは上がり過ぎだ。役場の初任給は１５年前と比べて２５％増になっており、議員報酬を２５％増やすと２２万７，０００円ぐらいになり、徳島県内トップだが、議員の仕事量が１．５倍増えている点が抜けている。先ほど副委員長から頑張ってない人の報酬も上げなければならないのかという意見があったが、それであれば、２０年前の人たちはお金を返さなければならない話になる。比較対照ばかり言うのであれば、僕はそれを巻き起こす。そもそもその１８万２，０００円の根拠自体を問いたい。議員報酬は高知に合わせると下がり、香川に合わせると上がるのでほかと比べること自体が違うと思う。今の１８万２，０００円に役場の初任給と仕事量の上がり幅で計算すると３４万円、最低賃金と仕事量の上がり幅では４６万円になり、いろいろな数値は出るが、僕がこだわっているところは議員報酬だけでは生活が困窮するという部分だ。僕の中のそのラインは３０万だ。３０万あれば生活していける。株田さんが議長をしていたときに、若者世代に子供１人当たり３万円の手当を出せるのであれば、３人いれば９万円なので、現在の議員報酬に９万円を足して３０万円というのが、９年前の議論の根拠だ。それの手当化は制度上できなかったので、ウルトラＣ案が出てきた。議員報酬のみで生活できるが３０万だと思っているので、いろいろな積み上げで４６万や３４万５，０００円などの数字も出せるが、一旦そこまで落として３０万だ。
3642. 野口委員#3642 / 8322
      ◆野口委員　私が言いたかったのは、１億円で１０００万円の変更は専決処分できないが、１０００万円の変更をして１億１０００万円になると、次に変更するときは１億１０００万円の１０％になるので１０００万円は専決できるのは、おかしいということだ。
3643. 田中委員#3643 / 8322
      ◆田中委員　自分自身がポイントカードに興味がない。
3644. 新居敏弘議員#3644 / 8322
      ◆新居敏弘議員　よろしくお願いします。
3645. 野口委員#3645 / 8322
      ◆野口委員　私が言いたかったのは、１億円で１０００万円の変更は専決処分できないが、１０００万円の変更をして１億１０００万円になると、次に変更するときは１億１０００万円の１０％になるので１０００万円は専決できるのは、おかしいということだ。
3646. 岡久農業振興課長#3646 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　被害があるため個人許可を出すので、情報提供していただきながら許可を出している。ただ、町のどの部分に被害があるかについては、できていない部分もあるので、今後の課題として、整理を行った上で適切な被害対策を講じていくよう対応したいと考えている。
3647. 岡久農業振興課長#3647 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　被害があるため個人許可を出すので、情報提供していただきながら許可を出している。ただ、町のどの部分に被害があるかについては、できていない部分もあるので、今後の課題として、整理を行った上で適切な被害対策を講じていくよう対応したいと考えている。
3648. 新居敏弘議員#3648 / 8322
      ◆新居敏弘議員　よろしくお願いします。
3649. 久川治次郎議長#3649 / 8322
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
3650. 柏木委員長#3650 / 8322
      ○柏木委員長　金元書記の事案は、政策に替えられている。美馬市はひとり親に対して、職場の斡旋、引っ越し費用や家賃補助を数年前から行っている。下世話な話であるが、そこをどのように施策に変えていくか、そこにポイントがあると思う。 午前１１時２９分　休憩 午前１１時３５分　再開
3651. 久川治次郎議長#3651 / 8322
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
3652. 田中委員#3652 / 8322
      ◆田中委員　自分自身がポイントカードに興味がない。
3653. 柏木委員長#3653 / 8322
      ○柏木委員長　パブリックコメント条例は、１００近い市町村が議決しているらしい。パブリックコメントは那賀町でもみらいデジタル課の案件でした。町民にどのように関わってもらえるかという観点からすると、議会モニターや車座会議で町民から意見をもらうことは、もっとパブリックなパブリックコメントであり、強化すべきだと思う。現在那賀町では、パブリックコメントをもらう手筈はできているが制度化されていない。制度になっている自治体が全国的にはかなりある。 　（タブレット資料４ページを読み上げる）あらゆる計画に対して、住民がどのように考えて意見を出したかを公表し、その意見に対して行政がどのように考えているかを表明した上で、事業計画を進めていく流れだ。住民に周知し、意見をたくさん頂きたいことを制度化する趣旨である。 午後０３時１７分　休憩 午後０３時２０分　再開
3654. 柏木委員長#3654 / 8322
      ○柏木委員長　パブリックコメント条例は、１００近い市町村が議決しているらしい。パブリックコメントは那賀町でもみらいデジタル課の案件でした。町民にどのように関わってもらえるかという観点からすると、議会モニターや車座会議で町民から意見をもらうことは、もっとパブリックなパブリックコメントであり、強化すべきだと思う。現在那賀町では、パブリックコメントをもらう手筈はできているが制度化されていない。制度になっている自治体が全国的にはかなりある。 　（タブレット資料４ページを読み上げる）あらゆる計画に対して、住民がどのように考えて意見を出したかを公表し、その意見に対して行政がどのように考えているかを表明した上で、事業計画を進めていく流れだ。住民に周知し、意見をたくさん頂きたいことを制度化する趣旨である。 午後０３時１７分　休憩 午後０３時２０分　再開
3655. 柏木委員長#3655 / 8322
      ○柏木委員長　改革委員会のときには話を振ったりしていたが、難しい。議論が白熱し、たくさん意見が出てありがたいが、これをどのように制度化して活性化するかである。どうすれば満足感が得られるものになるか具体的な手法を聞きたい。
3656. 柏木委員長#3656 / 8322
      ○柏木委員長　改革委員会のときには話を振ったりしていたが、難しい。議論が白熱し、たくさん意見が出てありがたいが、これをどのように制度化して活性化するかである。どうすれば満足感が得られるものになるか具体的な手法を聞きたい。
3657. 柏木委員長#3657 / 8322
      ○柏木委員長　モニターの性質上、アンケートを送るので匿名にできないが間口を広げるということが大事だということだ。
3658. 高岡勇人教育次長#3658 / 8322
      ◎高岡勇人教育次長　ただいまの御質問ですが、補聴器に音声をワイヤレスで届ける有効距離といいますのが、２０メートルということで、騒がしい場所、それから遊び場のような遠くにいる場合でも、明瞭な音声で会話ができるというふうなことが特性というふうに言われておりまして、今おっしゃられましたように、話し手のほうに付ける機器であれば複数必要であるのではないかということでございますが、今のところはこの機器１セットで、話し手に付けるというものではないというふうに聞いておりますが、障害が出るようでございましたら、検討をしたいと考えております。
3659. 葛木総務課長#3659 / 8322
      ◎葛木総務課長　今回は外部委託で電話やメール等での対応ということで、全職員個別の対応は今のところ考えていない。一番効果的だと思うが、問題を抱える職員が十分相談できるよう、全職員に周知徹底したい。
3660. 久川治次郎議長#3660 / 8322
      ○久川治次郎議長　はい、ほかに。
3661. 柏木委員長#3661 / 8322
      ○柏木委員長　モニターの性質上、アンケートを送るので匿名にできないが間口を広げるということが大事だということだ。
3662. 久川治次郎議長#3662 / 8322
      ○久川治次郎議長　はい、ほかに。
3663. 柏木委員長#3663 / 8322
      ○柏木委員長　金元書記の事案は、政策に替えられている。美馬市はひとり親に対して、職場の斡旋、引っ越し費用や家賃補助を数年前から行っている。下世話な話であるが、そこをどのように施策に変えていくか、そこにポイントがあると思う。 午前１１時２９分　休憩 午前１１時３５分　再開
3664. 高岡勇人教育次長#3664 / 8322
      ◎高岡勇人教育次長　ただいまの御質問ですが、補聴器に音声をワイヤレスで届ける有効距離といいますのが、２０メートルということで、騒がしい場所、それから遊び場のような遠くにいる場合でも、明瞭な音声で会話ができるというふうなことが特性というふうに言われておりまして、今おっしゃられましたように、話し手のほうに付ける機器であれば複数必要であるのではないかということでございますが、今のところはこの機器１セットで、話し手に付けるというものではないというふうに聞いておりますが、障害が出るようでございましたら、検討をしたいと考えております。
3665. 高岡林業振興課長#3665 / 8322
      ◎高岡林業振興課長　皆伐したままだと表面が乾くと思うが、この事業は造林を伴い、針葉樹、広葉樹を必ず植える規定となっている。造林の期間は５か年経営計画で計画されており、一般的には２年以内にはおおむね植え付けを完了することとしているが、最長５年以内には再造林されている。
3666. 葛木総務課長#3666 / 8322
      ◎葛木総務課長　今回は外部委託で電話やメール等での対応ということで、全職員個別の対応は今のところ考えていない。一番効果的だと思うが、問題を抱える職員が十分相談できるよう、全職員に周知徹底したい。
3667. 柏木委員#3667 / 8322
      ◆柏木委員　私は民間のバックアップは本当に重要だと思っているが、那賀町で開発した数年後に、いい条件を提示する自治体への転出は認められるのか。何か条件はあるのか。
3668. 亀井委員#3668 / 8322
      ◆亀井委員　議員が町を監視する役割は理解するが、議会局は町長を監視するのか。
3669. 久川治次郎議長#3669 / 8322
      ○久川治次郎議長　高岡教育次長。
3670. 久川治次郎議長#3670 / 8322
      ○久川治次郎議長　高岡教育次長。
3671. 岡久農業振興課長#3671 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　予算枠内で、できる範囲でできるところから効果的に実施することとしている。要望箇所についても、通行の支障にならないよう管理する必要があるので、委託や町直営での実施も考えられる。適切に管理していきたい。
3672. 岡久農業振興課長#3672 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　予算枠内で、できる範囲でできるところから効果的に実施することとしている。要望箇所についても、通行の支障にならないよう管理する必要があるので、委託や町直営での実施も考えられる。適切に管理していきたい。
3673. 柏木委員#3673 / 8322
      ◆柏木委員　私は民間のバックアップは本当に重要だと思っているが、那賀町で開発した数年後に、いい条件を提示する自治体への転出は認められるのか。何か条件はあるのか。
3674. 柏木委員長#3674 / 8322
      ○柏木委員長　過去を踏まえてもらいたいが、あわえの吉田社長に来てもらってからレベルアップができていないので、レベルアップしていきたい。あれから１年以上かかっている。
3675. 柏木委員長#3675 / 8322
      ○柏木委員長　過去を踏まえてもらいたいが、あわえの吉田社長に来てもらってからレベルアップができていないので、レベルアップしていきたい。あれから１年以上かかっている。
3676. 亀井委員#3676 / 8322
      ◆亀井委員　議員が町を監視する役割は理解するが、議会局は町長を監視するのか。
3677. 柏木委員#3677 / 8322
      ◆柏木委員　竹は伐根しないとすぐ生えてくる点についてはどうか。
3678. 柏木委員#3678 / 8322
      ◆柏木委員　竹は伐根しないとすぐ生えてくる点についてはどうか。
3679. 高岡教育次長#3679 / 8322
      ◎高岡教育次長　太陽光発電の導入は、総合体育館建設時にも費用対効果など検討したが、パネルの耐用年数等検討する必要があると思うので、施設の維持修繕全体として今後検討したい。
3680. 高岡教育次長#3680 / 8322
      ◎高岡教育次長　太陽光発電の導入は、総合体育館建設時にも費用対効果など検討したが、パネルの耐用年数等検討する必要があると思うので、施設の維持修繕全体として今後検討したい。
3681. 高岡林業振興課長#3681 / 8322
      ◎高岡林業振興課長　皆伐したままだと表面が乾くと思うが、この事業は造林を伴い、針葉樹、広葉樹を必ず植える規定となっている。造林の期間は５か年経営計画で計画されており、一般的には２年以内にはおおむね植え付けを完了することとしているが、最長５年以内には再造林されている。
3682. 柏木委員長#3682 / 8322
      ○柏木委員長　「子どもクラブの存続、拡充」とし、それ以上の深堀は常任委員会、プロジェクトチームで行ってもらうということにしたい。「子育て支援に力を入れてもらう中で、保育料無償化の対象年齢の拡大や子供クラブの存続拡充など、子育て支援にもっと力を入れるべきである」という提言になる。
3683. 前田委員#3683 / 8322
      ◆前田委員　都城市は非常に人口が増え、子供も増えているとニュースで見たが、移住して来れば最大５００万円支払う、それをふるさと納税から充てるということであった。そのような使い方も一言入れるかどうか。
3684. 三好みらいデジタル課長#3684 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　すべて伐根すること困難であるが、できる限り除去したい。
3685. 久川治次郎議長#3685 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
3686. 久川治次郎議長#3686 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
3687. 久川治次郎議長#3687 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
3688. 重委員#3688 / 8322
      ◆重委員　アンケートを送付する方と、議会局にアンケート用紙を置き、議会を見て思ったことがある人が常にアンケートを記入できるようにすれば両方集まるのではないか。
3689. 柏木委員長#3689 / 8322
      ○柏木委員長　議会の一組織の一員なので、属人的ではない。
3690. 柏木委員長#3690 / 8322
      ○柏木委員長　議会の一組織の一員なので、属人的ではない。
3691. 高岡勇人教育次長#3691 / 8322
      ◎高岡勇人教育次長　新居議員の御質問でございますが、先ほど少し触れさせていただきましたが、これから、具体的な内容につきましては、実行委員会を立ち上げての内容検討というふうなことになってまいりますので、今おっしゃられましたように、土俵を作る経費であるとか物販、それから含まれていない２００名程度の関係者の宿泊、それから送迎費用については、新年度になりまして、補正予算で要望させていただきたいと考えております。 　（新居敏弘議員「大体見込みみたいなのは分からないのですか」と呼ぶ）
3692. 田村委員#3692 / 8322
      ◆田村委員　１１月２５日に相生地区で車座会議を開催することは決まっているので、団体が抱える課題と活性化策についてと行政や議会に対する要望についてはグループ別にして、班別の報告をした後で、議会からの提案という形で意見をいただいたらどうか。質問には明確に答えられなくていいと思う。答える必要もない。木頭での車座会議にも議題を持っていき、詰めていけば町民の方から具体的な額が出てくるかもしれない。
3693. 田村委員#3693 / 8322
      ◆田村委員　１１月２５日に相生地区で車座会議を開催することは決まっているので、団体が抱える課題と活性化策についてと行政や議会に対する要望についてはグループ別にして、班別の報告をした後で、議会からの提案という形で意見をいただいたらどうか。質問には明確に答えられなくていいと思う。答える必要もない。木頭での車座会議にも議題を持っていき、詰めていけば町民の方から具体的な額が出てくるかもしれない。
3694. 山脇孝彦相生支所長#3694 / 8322
      ◎山脇孝彦相生支所長　重議員からの御質問でございますが、やっぱりそのときうちの相生支所のところに置く場所というものがなかなかなかったもので、使えるものは使っていただいたほうがよいものと考えまして、それぞれのところにお配りしておる次第でございます。 　また、残ったものについてはもうかなり老朽化してございましたので、これについてはもう処分させていただきたいということで、そうさせていただいております。
3695. 久川治次郎議長#3695 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
3696. 山脇孝彦相生支所長#3696 / 8322
      ◎山脇孝彦相生支所長　重議員からの御質問でございますが、やっぱりそのときうちの相生支所のところに置く場所というものがなかなかなかったもので、使えるものは使っていただいたほうがよいものと考えまして、それぞれのところにお配りしておる次第でございます。 　また、残ったものについてはもうかなり老朽化してございましたので、これについてはもう処分させていただきたいということで、そうさせていただいております。
3697. 久川治次郎議長#3697 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
3698. 三好みらいデジタル課長#3698 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　数年後、他自治体に移設、店舗を構えることは考えられるが、現時点では縛りはない。地域特産品開発チャレンジ事業は、名前から分かるとおり、できるだけハードルを低くし、スモールビジネスに補助する意味合いもあるため、あまり縛りをつけるということは、現時点では考えていない。
3699. 久川治次郎議長#3699 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
3700. 久川治次郎議長#3700 / 8322
      ○久川治次郎議長　重議員。
3701. 重委員#3701 / 8322
      ◆重委員　ちょっと堅過ぎるのではないか。
3702. 重委員#3702 / 8322
      ◆重委員　ちょっと堅過ぎるのではないか。
3703. 久川治次郎議長#3703 / 8322
      ○久川治次郎議長　重議員。
3704. 三好みらいデジタル課長#3704 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　数年後、他自治体に移設、店舗を構えることは考えられるが、現時点では縛りはない。地域特産品開発チャレンジ事業は、名前から分かるとおり、できるだけハードルを低くし、スモールビジネスに補助する意味合いもあるため、あまり縛りをつけるということは、現時点では考えていない。
3705. 柏木委員#3705 / 8322
      ◆柏木委員　まずはこの制度ができたことでよしとするが、あまり効果が上がらないと思う。悩みを抱えてから利用する状況なので、結構苦しくならないとここまで行かない。私の会社でもしているが、外部カウンセラーを雇用し、３か月に一度、全社員２０分の面談を行っている。日常的な会話から深い相談事まで多く出てくる。未然の心の動きを理解でき、問題に早めの対処ができると思い、経費をかけて実施している。問題を抱え込んでしまわないと相談まで至らない。業務の効率化、改善も意見が出る。もちろん会社としてはすべて対応できていないが、そういう方式なら業務効率改善にもつながるので提案したい。 　現在、定期的な面談を実施している課はあるのか。
3706. 重委員#3706 / 8322
      ◆重委員　確認はされるのか。 　（高岡林業振興課長、うなずく）
3707. 高木副委員長#3707 / 8322
      ◆高木副委員長　（タブレット１１ページ○から読み上げる）パブリックコメントは、もっと気軽に議会や行政外からも意見を取り入れたいというところが趣旨だと思う。気軽に行政や議会に対して、政策や事案について意見を述べられる機会を作るだけである。
3708. 久川治次郎議長#3708 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
3709. 重委員#3709 / 8322
      ◆重委員　確認はされるのか。 　（高岡林業振興課長、うなずく）
3710. 前田委員#3710 / 8322
      ◆前田委員　都城市は非常に人口が増え、子供も増えているとニュースで見たが、移住して来れば最大５００万円支払う、それをふるさと納税から充てるということであった。そのような使い方も一言入れるかどうか。
3711. 高木副委員長#3711 / 8322
      ◆高木副委員長　（タブレット１１ページ○から読み上げる）パブリックコメントは、もっと気軽に議会や行政外からも意見を取り入れたいというところが趣旨だと思う。気軽に行政や議会に対して、政策や事案について意見を述べられる機会を作るだけである。
3712. 柏木委員#3712 / 8322
      ◆柏木委員　まずはこの制度ができたことでよしとするが、あまり効果が上がらないと思う。悩みを抱えてから利用する状況なので、結構苦しくならないとここまで行かない。私の会社でもしているが、外部カウンセラーを雇用し、３か月に一度、全社員２０分の面談を行っている。日常的な会話から深い相談事まで多く出てくる。未然の心の動きを理解でき、問題に早めの対処ができると思い、経費をかけて実施している。問題を抱え込んでしまわないと相談まで至らない。業務の効率化、改善も意見が出る。もちろん会社としてはすべて対応できていないが、そういう方式なら業務効率改善にもつながるので提案したい。 　現在、定期的な面談を実施している課はあるのか。
3713. 田村委員#3713 / 8322
      ◆田村委員　昔の議員報酬は高過ぎなので返してという論法も成り立つかもしれないが、仕組みが違う。今は通年議会だが、以前は三の倍数月だけだった。今でもそのような議会は徳島県下でもたくさんある。議会の在り方の中での議員活動だったので、それを一概に否定してはいけない。通年議会で仕事量が増えたことと、那賀町議会が議会改革全国ランキングでトップになり、頑張っているのに報酬が低くく、このままでは若者の成り手はいないというところが出発点だった。議員専業でも成り立つようにするならば、最低でも３０万必要だというのが９年前の論議だ。最低賃金９８０円は正社員のことではない。非正規職員のことだが、非正規で手取り２０万円もらえる人は少ないと思う。９８０円で８時間労働しても８，０００円ほどだ。週休２日で月２２日働いたとして、単純計算でも２０万円で、そこから社会保険などが引かれると、手取りは我々の報酬とそれほど変わらない。そのような現実も加味しながら議論の質を高めていかなければならない。議員報酬を上げることには賛成だが、説得材料が薄い。物価高は仕方のないことなので、例えば議員報酬にも職員の定昇のような仕組みを入れることを審議会に出していくべきだと思う。
3714. 田村委員#3714 / 8322
      ◆田村委員　昔の議員報酬は高過ぎなので返してという論法も成り立つかもしれないが、仕組みが違う。今は通年議会だが、以前は三の倍数月だけだった。今でもそのような議会は徳島県下でもたくさんある。議会の在り方の中での議員活動だったので、それを一概に否定してはいけない。通年議会で仕事量が増えたことと、那賀町議会が議会改革全国ランキングでトップになり、頑張っているのに報酬が低くく、このままでは若者の成り手はいないというところが出発点だった。議員専業でも成り立つようにするならば、最低でも３０万必要だというのが９年前の論議だ。最低賃金９８０円は正社員のことではない。非正規職員のことだが、非正規で手取り２０万円もらえる人は少ないと思う。９８０円で８時間労働しても８，０００円ほどだ。週休２日で月２２日働いたとして、単純計算でも２０万円で、そこから社会保険などが引かれると、手取りは我々の報酬とそれほど変わらない。そのような現実も加味しながら議論の質を高めていかなければならない。議員報酬を上げることには賛成だが、説得材料が薄い。物価高は仕方のないことなので、例えば議員報酬にも職員の定昇のような仕組みを入れることを審議会に出していくべきだと思う。
3715. 山脇孝彦相生支所長#3715 / 8322
      ◎山脇孝彦相生支所長　議案第９０号、物品購入契約の説明を申し上げたいと思います。議案のほうはタブレットの１４ページのほうになっております。説明資料は次の１５ページのところからになります。議案第９０号の（仮称）相生地域交流センターの建設にかかります物品購入契約についての議案でございます。次のとおり物品購入契約を締結したいので、地方自治法第９６条第１第１項第８号の規定によりまして、契約の議決を求めるものでございます。事業名は、令和６年度町単独（仮称）相生地域交流センター備品購入事業でございます。令和６年１０月２５日、指名競争入札を実施しまして、７４２万６，１００円で、徳島県阿南市橘町西山１５３番地４、有限会社喜久屋商店、代表取締役、谷村嘉啓と契約したいので、議会の議決を求めるものでございます。 　次のページ、１５ページが入札の比較表でございます。請負率は７１．９７％となっております。その次のページから、備品のそれぞれ明細となってございます。以上御審議いただきまして御承認賜りますようよろしくお願いいたします。
3716. 田中委員#3716 / 8322
      ◆田中委員　地域ごとに担当者を決めて団体で報告してもらうほうが、町にとっても担当者にとっても対応しやすいと思う。 午後００時０５分　休憩 午後０１時０３分　再開
3717. 田中委員#3717 / 8322
      ◆田中委員　地域ごとに担当者を決めて団体で報告してもらうほうが、町にとっても担当者にとっても対応しやすいと思う。 午後００時０５分　休憩 午後０１時０３分　再開
3718. 柏木委員長#3718 / 8322
      ○柏木委員長　シングルマザーに対する施策は、１０年、２０年前には触れられなかった部分である。１０年前、増田寛也氏に「那賀町は消滅可能性都市ワーストランキング１２位」というレッテルを張られた。子供を産める年齢である３９歳までの女性が何人残っているかで順位が付けられているが、一応合理性はあって、女性がいないと子供は生まれない。男女が都市部に出て行った場合、男性は家業を継ぐことも含め帰ってくる可能性が残されているが、女性は１回外に出ると帰ってくる確率はかなり低く、嫁げば自分のふるさとから離れるという意識の中で育ってきた人は依然いると思う。古い考え方であるが、買い物や病院に祖父母を連れて行くなどの身の回りの生活を被っているのは女性という考え方があるので、主婦層ほど物がない田舎に帰ってきたくない。女性が１回外に出た場合帰ってきにくいというのは田舎の衰退を招く一因であり、男性が外から伴侶を連れてくることでそこを補っていたが、そこも崩れていっているので、加速度的に田舎に人が残らなくなってしまっている。 　タブレット１３ページ、Ｑ６を説明する。 　下世話なことに対する政策が２つ、３つ挙げられないかと思った。
3719. 重委員#3719 / 8322
      ◆重委員　アンケートを送付する方と、議会局にアンケート用紙を置き、議会を見て思ったことがある人が常にアンケートを記入できるようにすれば両方集まるのではないか。
3720. 柏木委員長#3720 / 8322
      ○柏木委員長　シングルマザーに対する施策は、１０年、２０年前には触れられなかった部分である。１０年前、増田寛也氏に「那賀町は消滅可能性都市ワーストランキング１２位」というレッテルを張られた。子供を産める年齢である３９歳までの女性が何人残っているかで順位が付けられているが、一応合理性はあって、女性がいないと子供は生まれない。男女が都市部に出て行った場合、男性は家業を継ぐことも含め帰ってくる可能性が残されているが、女性は１回外に出ると帰ってくる確率はかなり低く、嫁げば自分のふるさとから離れるという意識の中で育ってきた人は依然いると思う。古い考え方であるが、買い物や病院に祖父母を連れて行くなどの身の回りの生活を被っているのは女性という考え方があるので、主婦層ほど物がない田舎に帰ってきたくない。女性が１回外に出た場合帰ってきにくいというのは田舎の衰退を招く一因であり、男性が外から伴侶を連れてくることでそこを補っていたが、そこも崩れていっているので、加速度的に田舎に人が残らなくなってしまっている。 　タブレット１３ページ、Ｑ６を説明する。 　下世話なことに対する政策が２つ、３つ挙げられないかと思った。
3721. 三好みらいデジタル課長#3721 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　すべて伐根すること困難であるが、できる限り除去したい。
3722. 田村委員#3722 / 8322
      ◆田村委員　年間契約になるのか。あるいは１回ごとに支払うようになるのか。年間の講義を２か月に１回で６回の年間契約か。その辺りと講師料をどのくらいで考えているのか。
3723. 田村委員#3723 / 8322
      ◆田村委員　年間契約になるのか。あるいは１回ごとに支払うようになるのか。年間の講義を２か月に１回で６回の年間契約か。その辺りと講師料をどのくらいで考えているのか。
3724. 大内環境課長#3724 / 8322
      ◎大内環境課長　一般的に機器等の耐用年数は１０年から１５年であり、大事に使用しているが、ところどころ不具合が出る箇所について計上している。
3725. 山脇孝彦相生支所長#3725 / 8322
      ◎山脇孝彦相生支所長　議案第９０号、物品購入契約の説明を申し上げたいと思います。議案のほうはタブレットの１４ページのほうになっております。説明資料は次の１５ページのところからになります。議案第９０号の（仮称）相生地域交流センターの建設にかかります物品購入契約についての議案でございます。次のとおり物品購入契約を締結したいので、地方自治法第９６条第１第１項第８号の規定によりまして、契約の議決を求めるものでございます。事業名は、令和６年度町単独（仮称）相生地域交流センター備品購入事業でございます。令和６年１０月２５日、指名競争入札を実施しまして、７４２万６，１００円で、徳島県阿南市橘町西山１５３番地４、有限会社喜久屋商店、代表取締役、谷村嘉啓と契約したいので、議会の議決を求めるものでございます。 　次のページ、１５ページが入札の比較表でございます。請負率は７１．９７％となっております。その次のページから、備品のそれぞれ明細となってございます。以上御審議いただきまして御承認賜りますようよろしくお願いいたします。
3726. 大内環境課長#3726 / 8322
      ◎大内環境課長　一般的に機器等の耐用年数は１０年から１５年であり、大事に使用しているが、ところどころ不具合が出る箇所について計上している。
3727. 高岡勇人教育次長#3727 / 8322
      ◎高岡勇人教育次長　新居議員の御質問でございますが、先ほど少し触れさせていただきましたが、これから、具体的な内容につきましては、実行委員会を立ち上げての内容検討というふうなことになってまいりますので、今おっしゃられましたように、土俵を作る経費であるとか物販、それから含まれていない２００名程度の関係者の宿泊、それから送迎費用については、新年度になりまして、補正予算で要望させていただきたいと考えております。 　（新居敏弘議員「大体見込みみたいなのは分からないのですか」と呼ぶ）
3728. 柏木委員長#3728 / 8322
      ○柏木委員長　それは先ほど局長が説明した。
3729. 柏木委員長#3729 / 8322
      ○柏木委員長　それは先ほど局長が説明した。
3730. 新居委員#3730 / 8322
      ◆新居委員　こちらも広域農道だが、対象外になっているのは差別されているように思う。有名なところであり、町外からの客もよく通る。道路に草が覆ってきていると非常に景観が悪いのでお願いしたい。
3731. 前田委員#3731 / 8322
      ◆前田委員　（タブレット：予算書２２５ページ、説明資料３５０ぺージ）、（仮称）相生地域交流センターについて、説明資料の写真では屋根の勾配が緩やかである。あの辺りは杉葉や木の枝が多く落ちてくると思うが、屋根の構造について説明願う。
3732. 前田委員#3732 / 8322
      ◆前田委員　（タブレット：予算書２２５ページ、説明資料３５０ぺージ）、（仮称）相生地域交流センターについて、説明資料の写真では屋根の勾配が緩やかである。あの辺りは杉葉や木の枝が多く落ちてくると思うが、屋根の構造について説明願う。
3733. 久川治次郎議長#3733 / 8322
      ○久川治次郎議長　討論なしと認めます。 　これより起立により採決いたします。議案第７４号「那賀町指定地域密着型サービスの事業の人員、設備及び運営に関する基準等を定める条例等の一部改正について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
3734. 野口委員#3734 / 8322
      ◆野口委員　グランドゴルフでホールインワンするとポイントがもらえるので、そのカードは高齢者も持っていると思う。ポイントが集まると、県の表彰がある。
3735. 野口委員#3735 / 8322
      ◆野口委員　グランドゴルフでホールインワンするとポイントがもらえるので、そのカードは高齢者も持っていると思う。ポイントが集まると、県の表彰がある。
3736. 久川治次郎議長#3736 / 8322
      ○久川治次郎議長　討論なしと認めます。 　これより起立により採決いたします。議案第７４号「那賀町指定地域密着型サービスの事業の人員、設備及び運営に関する基準等を定める条例等の一部改正について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
3737. 新居委員#3737 / 8322
      ◆新居委員　こちらも広域農道だが、対象外になっているのは差別されているように思う。有名なところであり、町外からの客もよく通る。道路に草が覆ってきていると非常に景観が悪いのでお願いしたい。
3738. 久川治次郎議長#3738 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
3739. 田村委員#3739 / 8322
      ◆田村委員　今朝の徳島新聞に徳島市の２５人の議員に常設型住民投票について意見を聞くと、賛否が分かれたということが載っていた。ＮＰＯ法人を作られ常設型の住民投票ができる世の中になったときには、うかうかできない部分もあり興味深いと思う。
3740. 久川治次郎議長#3740 / 8322
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって、議案第７４号は原案のとおり可決されました。 　次に、議案第７５号「那賀町代替バス運行に関する条例の一部改正について」を審議いたします。内容の説明を求めます。
3741. 久川治次郎議長#3741 / 8322
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって、議案第７４号は原案のとおり可決されました。 　次に、議案第７５号「那賀町代替バス運行に関する条例の一部改正について」を審議いたします。内容の説明を求めます。
3742. 重陵加議員#3742 / 8322
      ◆重陵加議員　私も大相撲の件で何点かお尋ねさせていただきたいと思います。先ほど次長のほうから、既に今５６．７％のチケットが販売できたということですが、あと、収入として予測されているのがお土産セットですとかグッズ売上げ、このあたりは当日でないと分からないと思いますし、スポンサー収入というのも今取り組まれているところかと思うのですが、まず１点目は、現在のところ、この収入見込み、何％ぐらい達成できているかというところをお聞かせいただきたいと思います。それが１点目。 　そして２点目が、以前から子供たちの参加というのがどんなふうになっていますかということで、何度かお聞きさせていただいています。また状況を教えていただきたいと思います。こども園、そして小中学校の子供たちが当日お相撲さんと触れ合えることがあるのか、見ることができるのかといったところを教えてください。 　そして３点目が、やはり鷲敷という立地であって、遠方の上那賀、木沢、木頭の辺りの方々がどんなふうに参加できるかというところ、当初からちょっと懸念されていたことかと思うのですけれども、住民の参加に対する配慮というのはどのようなことをお考えかというところ、以上お聞かせください。お願いします。
3743. 田村委員#3743 / 8322
      ◆田村委員　今朝の徳島新聞に徳島市の２５人の議員に常設型住民投票について意見を聞くと、賛否が分かれたということが載っていた。ＮＰＯ法人を作られ常設型の住民投票ができる世の中になったときには、うかうかできない部分もあり興味深いと思う。
3744. 柏木委員#3744 / 8322
      ◆柏木委員　仁宇橋のたもとにあった元農協の施設が除却されたが、北側は非常に汚れている。一方で北側に何もないうちの会社はそこまでではないので、支障物があるとそうなりやすいと思う。場所の選定も含め、慎重に検討し直してほしい。竹は本当にすぐに生えてくる。 　（タブレット：予算書２３ページ、説明資料５３ページ）、（総務費－地方創生費－地方創生総務費－）、ドローンフィールド造成工事２２４万１，０００円について、月の利用頻度はいかほどか。
3745. 柏木委員#3745 / 8322
      ◆柏木委員　仁宇橋のたもとにあった元農協の施設が除却されたが、北側は非常に汚れている。一方で北側に何もないうちの会社はそこまでではないので、支障物があるとそうなりやすいと思う。場所の選定も含め、慎重に検討し直してほしい。竹は本当にすぐに生えてくる。 　（タブレット：予算書２３ページ、説明資料５３ページ）、（総務費－地方創生費－地方創生総務費－）、ドローンフィールド造成工事２２４万１，０００円について、月の利用頻度はいかほどか。
3746. 野口穗議員#3746 / 8322
      ◆野口穗議員　すみません。私これ、町長と議員の分を見たら、改正の分と修正後の表、ありますよね。そうすると、日本語的にこれ、例えば議員のほうだったら、一番最後のほうに１００分の１４７．５という数字が出てきますよね。これ修正後の文章を見ると、それがどこに出ているのかなと。２８ページには、１４７．５という数字は、これ改正後の分にはどこにも出てきていないのですけれど、これどういうことかちょっと分からないので教えていただきたいのですけれども。
3747. 野口穗議員#3747 / 8322
      ◆野口穗議員　すみません。私これ、町長と議員の分を見たら、改正の分と修正後の表、ありますよね。そうすると、日本語的にこれ、例えば議員のほうだったら、一番最後のほうに１００分の１４７．５という数字が出てきますよね。これ修正後の文章を見ると、それがどこに出ているのかなと。２８ページには、１４７．５という数字は、これ改正後の分にはどこにも出てきていないのですけれど、これどういうことかちょっと分からないので教えていただきたいのですけれども。
3748. 葛木幸男総務課長#3748 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　続きまして、報告第３号につきまして、これにつきましては損害賠償額の決定及び和解に係る専決処分の報告となります。タブレットは５ページになります。６ページを御覧ください。令和６年３月１８日に専決処分３号として行ったものでございます。 　内容については事故によるもので、発生日時が令和６年３月６日の午後７時３０分頃の案件でございまして、那賀町水崎の町道水崎線におきまして、道路を走行中、山腹からの落石によりまして、相手方車両のフロントガラス及びその周辺に損傷を与えたものでございます。これの損害賠償額としまして１８万円ということで、相手方と和解いたしましたので、専決処分を行い、これを報告するものでございます。
3749. 阿部相生支所長#3749 / 8322
      ◎阿部相生支所長　杉葉等のごみは旧生活改善センター時代から非常に苦慮しており、私も屋根に上がって掃除したことがある。設計当初から、設計事務所にもその旨を伝えた。老人福祉センターは外樋であり、メッシュ処理で対策しているが、こちらは初めから屋根の勾配と同じく、樋の上に杉葉等が入らないようにメッシュ加工したものを取り付ける予定である。樋も大きく取っているので、中にゴミが詰まることはないと思う。
3750. 阿部相生支所長#3750 / 8322
      ◎阿部相生支所長　杉葉等のごみは旧生活改善センター時代から非常に苦慮しており、私も屋根に上がって掃除したことがある。設計当初から、設計事務所にもその旨を伝えた。老人福祉センターは外樋であり、メッシュ処理で対策しているが、こちらは初めから屋根の勾配と同じく、樋の上に杉葉等が入らないようにメッシュ加工したものを取り付ける予定である。樋も大きく取っているので、中にゴミが詰まることはないと思う。
3751. 柏木委員長#3751 / 8322
      ○柏木委員長　ふるさと納税は本来、返礼品をもらうことではなく、このまちをどうしたいかということで納税すべきだと思うので、子育て施策に充てるためのふるさと納税の目的税化すべきということを踏み込んで書くなどの話もあると思う。
3752. 柏木委員長#3752 / 8322
      ○柏木委員長　ふるさと納税は本来、返礼品をもらうことではなく、このまちをどうしたいかということで納税すべきだと思うので、子育て施策に充てるためのふるさと納税の目的税化すべきということを踏み込んで書くなどの話もあると思う。
3753. 柏木委員長#3753 / 8322
      ○柏木委員長　ほかの自治体の事例では年間契約にしているところも多い。単発や講演の場合もある。僕としては伴走型連続性を考えると年間契約で進めたい。そうしなければ１回の講演で終わってしまう。最終予算の問題があるが議会側が提示した金額でいいと言ってくれている。ビジネスの部分とは別に政治人なので町を作っていきたい気持ちがあると思う。要は那賀町でとっている予算内で大丈夫だということだと思う。徳島県内で中村さんがそのような立ち位置をしているところはないので非常によいと思う。自民党の徳島県連の会長のアドバイザーもしていた。阿波市の井原まゆみさんや森本尚樹元県議と親しいので、たまに徳島に来ているが連続性があって来ているわけではない。ただ小松島市議会と美波町議会には出向いているようである。
3754. 柏木委員長#3754 / 8322
      ○柏木委員長　ほかの自治体の事例では年間契約にしているところも多い。単発や講演の場合もある。僕としては伴走型連続性を考えると年間契約で進めたい。そうしなければ１回の講演で終わってしまう。最終予算の問題があるが議会側が提示した金額でいいと言ってくれている。ビジネスの部分とは別に政治人なので町を作っていきたい気持ちがあると思う。要は那賀町でとっている予算内で大丈夫だということだと思う。徳島県内で中村さんがそのような立ち位置をしているところはないので非常によいと思う。自民党の徳島県連の会長のアドバイザーもしていた。阿波市の井原まゆみさんや森本尚樹元県議と親しいので、たまに徳島に来ているが連続性があって来ているわけではない。ただ小松島市議会と美波町議会には出向いているようである。
3755. 野口穗議員#3755 / 8322
      ◆野口穗議員　今の話を聞きますと、これマイクロバスの代替燃料代は入っていないということなので、１週間に４日という感じにしているという、昼間だけを合計すると、１週間を４日に相当するという考えでよろしいのでしょうか。
3756. 司議会局長#3756 / 8322
      ◎司議会局長　当初契約の金額が基本だ。
3757. 司議会局長#3757 / 8322
      ◎司議会局長　当初契約の金額が基本だ。
3758. 野口穗議員#3758 / 8322
      ◆野口穗議員　今の話を聞きますと、これマイクロバスの代替燃料代は入っていないということなので、１週間に４日という感じにしているという、昼間だけを合計すると、１週間を４日に相当するという考えでよろしいのでしょうか。
3759. 柏木委員長#3759 / 8322
      ○柏木委員長　最低賃金は、どんな仕事でも最低これだけ払ってくださいということなので、仕事としては社会で一番底の仕事だ。議員は底でいいのか。議員は町を作っていく立場なので、苦しい人の立場も理解しなければならない。清貧でいようという考え方もあると思うが、優秀な人材は最低賃金では集まらない。熱意だけでいいのか。
3760. 柏木委員長#3760 / 8322
      ○柏木委員長　最低賃金は、どんな仕事でも最低これだけ払ってくださいということなので、仕事としては社会で一番底の仕事だ。議員は底でいいのか。議員は町を作っていく立場なので、苦しい人の立場も理解しなければならない。清貧でいようという考え方もあると思うが、優秀な人材は最低賃金では集まらない。熱意だけでいいのか。
3761. 柏木岳議員#3761 / 8322
      ◆柏木岳議員　これ教育次長、これはこの写真見たらですね、これ教員の胸元で付けているような写真になってますけど、こういうような使い方という説明資料ですよね、これ。だとすると、特に入れ替わり立ち替わりで行事が行われるような卒業式とか入学式とか、そういう集会のようなものをこれいちいちそのしゃべる人がこれ外して、次の人に渡していくみたいな話になるでしょう。これ。これの説明のとおりだとですよ。はい。どうですか、これ。ちょっと十分理解されてます？これ。
3762. 柏木委員長#3762 / 8322
      ○柏木委員長　それはステータスに近い。その対価の裏には、グラウンドゴルフをすることにより、健康につながる狙いがある。僕は地域の商店で割引を自主的にやってもらうのはいいと思う。新居さんは、意見はないか。
3763. 柏木委員長#3763 / 8322
      ○柏木委員長　それはステータスに近い。その対価の裏には、グラウンドゴルフをすることにより、健康につながる狙いがある。僕は地域の商店で割引を自主的にやってもらうのはいいと思う。新居さんは、意見はないか。
3764. 田中委員#3764 / 8322
      ◆田中委員　この答えを局長に求めるという事は、局長に選ぶ権利があるということか。
3765. 田中委員#3765 / 8322
      ◆田中委員　この答えを局長に求めるという事は、局長に選ぶ権利があるということか。
3766. 重委員#3766 / 8322
      ◆重委員　今回の施業予定地に保安林は含まれているのか。
3767. 山上委員#3767 / 8322
      ◆山上委員　タブレット４４９ぺージ、農業器具の購入補助について、申請がたくさん来た場合、早い者勝ちになるのか。それとも予算が足りなくなれば補正するのか。
3768. 山上委員#3768 / 8322
      ◆山上委員　タブレット４４９ぺージ、農業器具の購入補助について、申請がたくさん来た場合、早い者勝ちになるのか。それとも予算が足りなくなれば補正するのか。
3769. 田中委員#3769 / 8322
      ◆田中委員　地元住民が地元の欠点ばかり口にするが、それは町外に広がると思う。年金をもらっているお年寄りに来てもらい、夏休みに孫に遊びに来てもらうほうが近道ではないかと思う。
3770. 葛木総務課長#3770 / 8322
      ◎葛木総務課長　各課における面談状況は把握していないが、悩みを抱える職員は相談している事例はあると聞いている。全職員対象の定期的な相談は今のところはしていないのが実情かと思う。今回の相談事業は、仕事内容や人間関係、身体的なこと病的なものも包括して相談できる体制と聞いている。
3771. 高岡勇人教育次長#3771 / 8322
      ◎高岡勇人教育次長　失礼しました。今のところ確定ではございません。おおよそといいますか、大きな見積りとして約３，０００万円程度かなというふうに考えております。これは、これからの実行委員会での検討によって、金額も変わってくるであろうと思いますが、総費を含めまして、およそ３，０００万円ぐらいかなという想定でございます。
3772. 重陵加議員#3772 / 8322
      ◆重陵加議員　私も大相撲の件で何点かお尋ねさせていただきたいと思います。先ほど次長のほうから、既に今５６．７％のチケットが販売できたということですが、あと、収入として予測されているのがお土産セットですとかグッズ売上げ、このあたりは当日でないと分からないと思いますし、スポンサー収入というのも今取り組まれているところかと思うのですが、まず１点目は、現在のところ、この収入見込み、何％ぐらい達成できているかというところをお聞かせいただきたいと思います。それが１点目。 　そして２点目が、以前から子供たちの参加というのがどんなふうになっていますかということで、何度かお聞きさせていただいています。また状況を教えていただきたいと思います。こども園、そして小中学校の子供たちが当日お相撲さんと触れ合えることがあるのか、見ることができるのかといったところを教えてください。 　そして３点目が、やはり鷲敷という立地であって、遠方の上那賀、木沢、木頭の辺りの方々がどんなふうに参加できるかというところ、当初からちょっと懸念されていたことかと思うのですけれども、住民の参加に対する配慮というのはどのようなことをお考えかというところ、以上お聞かせください。お願いします。
3773. 久川議長#3773 / 8322
      ◆久川議長　今まで反省会もしてきたが、町に対する陳情がほとんどだった。議会運営については一つもなかった。議員に対して面と向かって発言することはできないと思う。文書であれば議会運営に関して意見を言ってくれると思い、文書でアンケートを出したが回答はあまりもらえなかった。議会モニターと議会の立ち位置が難しいと思う。このモニター制度は良いので、方法を考えることで成果が上がることを期待している。
3774. 重委員#3774 / 8322
      ◆重委員　今回の施業予定地に保安林は含まれているのか。
3775. 連記副委員長#3775 / 8322
      ◆連記副委員長　農地利用効率化等支援交付金について、令和４年度からの事業で今回２件目だが、それぞれの作付作物について伺う。
3776. 連記副委員長#3776 / 8322
      ◆連記副委員長　農地利用効率化等支援交付金について、令和４年度からの事業で今回２件目だが、それぞれの作付作物について伺う。
3777. 葛木幸男総務課長#3777 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　続きまして、報告第３号につきまして、これにつきましては損害賠償額の決定及び和解に係る専決処分の報告となります。タブレットは５ページになります。６ページを御覧ください。令和６年３月１８日に専決処分３号として行ったものでございます。 　内容については事故によるもので、発生日時が令和６年３月６日の午後７時３０分頃の案件でございまして、那賀町水崎の町道水崎線におきまして、道路を走行中、山腹からの落石によりまして、相手方車両のフロントガラス及びその周辺に損傷を与えたものでございます。これの損害賠償額としまして１８万円ということで、相手方と和解いたしましたので、専決処分を行い、これを報告するものでございます。
3778. 久川議長#3778 / 8322
      ◆久川議長　今まで反省会もしてきたが、町に対する陳情がほとんどだった。議会運営については一つもなかった。議員に対して面と向かって発言することはできないと思う。文書であれば議会運営に関して意見を言ってくれると思い、文書でアンケートを出したが回答はあまりもらえなかった。議会モニターと議会の立ち位置が難しいと思う。このモニター制度は良いので、方法を考えることで成果が上がることを期待している。
3779. 田中委員#3779 / 8322
      ◆田中委員　地元住民が地元の欠点ばかり口にするが、それは町外に広がると思う。年金をもらっているお年寄りに来てもらい、夏休みに孫に遊びに来てもらうほうが近道ではないかと思う。
3780. 久川治次郎議長#3780 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑のある方はどうぞ。
3781. 重委員#3781 / 8322
      ◆重委員　川切地区であるが、通常以外の要素、他からの影響、川や土砂は耐用年数等に影響しないのか。
3782. 柏木委員#3782 / 8322
      ◆柏木委員　商売は非常に難しく、私も数多くの商売に失敗してきた。補助金を投入しても売れないことも十分想定される。課長の説明ではハードルを下げてどんどん挑戦してもらうようにするのだと思うが、売上げ目標（不達成）や、計画を執行して製品化すらされなくても、補助金の返還は求めないのか。
3783. 柏木委員#3783 / 8322
      ◆柏木委員　商売は非常に難しく、私も数多くの商売に失敗してきた。補助金を投入しても売れないことも十分想定される。課長の説明ではハードルを下げてどんどん挑戦してもらうようにするのだと思うが、売上げ目標（不達成）や、計画を執行して製品化すらされなくても、補助金の返還は求めないのか。
3784. 葛木総務課長#3784 / 8322
      ◎葛木総務課長　各課における面談状況は把握していないが、悩みを抱える職員は相談している事例はあると聞いている。全職員対象の定期的な相談は今のところはしていないのが実情かと思う。今回の相談事業は、仕事内容や人間関係、身体的なこと病的なものも包括して相談できる体制と聞いている。
3785. 久川治次郎議長#3785 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑のある方はどうぞ。
3786. 高岡勇人教育次長#3786 / 8322
      ◎高岡勇人教育次長　失礼しました。今のところ確定ではございません。おおよそといいますか、大きな見積りとして約３，０００万円程度かなというふうに考えております。これは、これからの実行委員会での検討によって、金額も変わってくるであろうと思いますが、総費を含めまして、およそ３，０００万円ぐらいかなという想定でございます。
3787. 久川治次郎議長#3787 / 8322
      ○久川治次郎議長　重議員。
3788. 久川治次郎議長#3788 / 8322
      ○久川治次郎議長　重議員。
3789. 柏木委員長#3789 / 8322
      ○柏木委員長　当然、意見をもらうのなら10人より多いほうが良い。より直接民主主義に近づいていく。
3790. 柏木委員長#3790 / 8322
      ○柏木委員長　当然、意見をもらうのなら10人より多いほうが良い。より直接民主主義に近づいていく。
3791. 柏木岳議員#3791 / 8322
      ◆柏木岳議員　これ教育次長、これはこの写真見たらですね、これ教員の胸元で付けているような写真になってますけど、こういうような使い方という説明資料ですよね、これ。だとすると、特に入れ替わり立ち替わりで行事が行われるような卒業式とか入学式とか、そういう集会のようなものをこれいちいちそのしゃべる人がこれ外して、次の人に渡していくみたいな話になるでしょう。これ。これの説明のとおりだとですよ。はい。どうですか、これ。ちょっと十分理解されてます？これ。
3792. 柏木委員長#3792 / 8322
      ○柏木委員長　それはするが、車座会議のいいところは、少人数でするから意見が出やすいところだ。大人数のところでは意見があっても手を挙げにくいので、各班で議論したものを持ち寄って、発表する形にしたい。大体町村議会では、２０万前後だった議員報酬を３０万近く上げているところが出てきており、我々は全国的に見ても頑張っている議会だとお墨付きをいただいていること、成り手不足の一番の特効薬は議員報酬を上げることだという調査結果もでているということなど具体的な話をして、意見をいただけないかと提案をする。
3793. 柏木委員長#3793 / 8322
      ○柏木委員長　それはするが、車座会議のいいところは、少人数でするから意見が出やすいところだ。大人数のところでは意見があっても手を挙げにくいので、各班で議論したものを持ち寄って、発表する形にしたい。大体町村議会では、２０万前後だった議員報酬を３０万近く上げているところが出てきており、我々は全国的に見ても頑張っている議会だとお墨付きをいただいていること、成り手不足の一番の特効薬は議員報酬を上げることだという調査結果もでているということなど具体的な話をして、意見をいただけないかと提案をする。
3794. 重委員#3794 / 8322
      ◆重委員　川切地区であるが、通常以外の要素、他からの影響、川や土砂は耐用年数等に影響しないのか。
3795. 三好みらいデジタル課長#3795 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　製品化が前提だが、何らかの要因で製品化ができなくても補助金の返還等は考えていない。
3796. 久川治次郎議長#3796 / 8322
      ○久川治次郎議長　山田課長。
3797. 重陵加議員#3797 / 8322
      ◆重陵加議員　保管する場所のこともあったということですね。その計画から建てるまでにも、何年という形の単位がかかるからということかなとは思うのですが、はい、分かりました。 　そして、例えば去年の体育館の備品の件でも私そのときちょっと発言させていただいたのですが、ほかの施設で稼働が少ないもので、例えば事務椅子ですとか事務机ですとか会議椅子とか、いろいろ休眠状態のものがあるかと思うのですけれども、それなどを集約してお使いになられるというような、そういったことはなかったのでしょうかね。お願いします。
3798. 重陵加議員#3798 / 8322
      ◆重陵加議員　保管する場所のこともあったということですね。その計画から建てるまでにも、何年という形の単位がかかるからということかなとは思うのですが、はい、分かりました。 　そして、例えば去年の体育館の備品の件でも私そのときちょっと発言させていただいたのですが、ほかの施設で稼働が少ないもので、例えば事務椅子ですとか事務机ですとか会議椅子とか、いろいろ休眠状態のものがあるかと思うのですけれども、それなどを集約してお使いになられるというような、そういったことはなかったのでしょうかね。お願いします。
3799. 柏木委員長#3799 / 8322
      ○柏木委員長　立ち位置として、局長は役場職員として入っているが、那賀町議会に出向してきている。そこが長年の地方自治が議会のぶら下がりの立場でいた名残。形式上は独立している。
3800. 柏木委員長#3800 / 8322
      ○柏木委員長　立ち位置として、局長は役場職員として入っているが、那賀町議会に出向してきている。そこが長年の地方自治が議会のぶら下がりの立場でいた名残。形式上は独立している。
3801. 三好みらいデジタル課長#3801 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　製品化が前提だが、何らかの要因で製品化ができなくても補助金の返還等は考えていない。
3802. 久川治次郎議長#3802 / 8322
      ○久川治次郎議長　新居議員。
3803. 久川治次郎議長#3803 / 8322
      ○久川治次郎議長　新居議員。
3804. 久川治次郎議長#3804 / 8322
      ○久川治次郎議長　中元教育次長。
3805. 久川治次郎議長#3805 / 8322
      ○久川治次郎議長　中元教育次長。
3806. 柏木委員長#3806 / 8322
      ○柏木委員長　具体的な政策の考え方として、このようなことがあれば自分が帰ってきやすいと思ったことでもよい。女性は１回出たら帰ってきにくいことが数字として表れているが、そこをどのように対策できるか。シングルマザーの場合は、稼ぎに出ている間に子供を見てもらう環境も必要であり、午後６時になれば公的な環境だけでは賄えない状況である。休みの日に仕事に出たかったとしても見てくれる人がいないので、そこを対策すると子供も連れて来てくれるし、両親が近くにいれば子供を見ておいてもらえる。県外で子育てをしていたが、一人では難しいので徳島市などに住んで、祖父母が子守のために徳島市内まで行くようになっているが、そのようなことまで対応できないか。移住者という観点もあるが、そこはプロジェクトチームで動いているので、移住とＵターンは分けて考えたい。那賀町出身の新成人に対して、どのようにすれば戻って来てくれるか、Ｕターン政策として何ができるのか。
3807. 司議会局長#3807 / 8322
      ◎司議会局長　先ほど重委員がおっしゃったのはご意見箱のようなものか。
3808. 柏木委員長#3808 / 8322
      ○柏木委員長　パブリックコメントは制度化して、ルールに乗っ取ってやるだけである。徳島新聞が常設型住民投票条例を話題にしようとしているが、全国では幾つも条例化されている。住民の意見を聞いてほしいと思っているＮＰＯ法人ですら、徳島市議会に対して３年ぐらいで制度化してくれたらいいという悠長な考えである。我々は住民の参画を本当に仰ぎたい。住民投票条例を出しても、そこに持っていかない事案のほうが大半であり、適用されている事案はあまりない。なぜ今回これを議題にしたかというと、広報効果を狙っている。久川議長が言っていたように、これは議員が必要なのかという議論に至る可能性があるが、僕は直接民主主義こそが本来の民主主義だと思っている。議員は話をスムーズに進めるための代議的な役割である。そこに少し住民投票を得たほうが住民の方に政府に参画してもらいやすい距離の縮め方ができるのではないか。
3809. 大内環境課長#3809 / 8322
      ◎大内環境課長　影響がゼロではないと思うが、今のところそれの影響での故障とは聞いていない。今後は分からない。
3810. 大内環境課長#3810 / 8322
      ◎大内環境課長　影響がゼロではないと思うが、今のところそれの影響での故障とは聞いていない。今後は分からない。
3811. 柏木委員長#3811 / 8322
      ○柏木委員長　パブリックコメントは制度化して、ルールに乗っ取ってやるだけである。徳島新聞が常設型住民投票条例を話題にしようとしているが、全国では幾つも条例化されている。住民の意見を聞いてほしいと思っているＮＰＯ法人ですら、徳島市議会に対して３年ぐらいで制度化してくれたらいいという悠長な考えである。我々は住民の参画を本当に仰ぎたい。住民投票条例を出しても、そこに持っていかない事案のほうが大半であり、適用されている事案はあまりない。なぜ今回これを議題にしたかというと、広報効果を狙っている。久川議長が言っていたように、これは議員が必要なのかという議論に至る可能性があるが、僕は直接民主主義こそが本来の民主主義だと思っている。議員は話をスムーズに進めるための代議的な役割である。そこに少し住民投票を得たほうが住民の方に政府に参画してもらいやすい距離の縮め方ができるのではないか。
3812. 柏木委員長#3812 / 8322
      ○柏木委員長　具体的なことを言ってほしい。
3813. 柏木委員長#3813 / 8322
      ○柏木委員長　具体的なことを言ってほしい。
3814. 三好みらいデジタル課長#3814 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　ドローンフィールドは、月の使用者が２，３件、今回の土搬入時は使用中止していたので正確ではないが、年間２０件から２５件である。
3815. 三好みらいデジタル課長#3815 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　ドローンフィールドは、月の使用者が２，３件、今回の土搬入時は使用中止していたので正確ではないが、年間２０件から２５件である。
3816. 新居委員#3816 / 8322
      ◆新居委員　紙のポイントカードは、どこかに行かなければ押してもらえない。今はアンケートの提出やまちづくり提案も家でできる中で、ポイントが付いたら役場まで押しに来るのは手間だと思うので、アプリ等でなければならないと思う。
3817. 新居委員#3817 / 8322
      ◆新居委員　紙のポイントカードは、どこかに行かなければ押してもらえない。今はアンケートの提出やまちづくり提案も家でできる中で、ポイントが付いたら役場まで押しに来るのは手間だと思うので、アプリ等でなければならないと思う。
3818. 司議会局長#3818 / 8322
      ◎司議会局長　先ほど重委員がおっしゃったのはご意見箱のようなものか。
3819. 重委員#3819 / 8322
      ◆重委員　厚労省の賃金構造基本統計調査からの話で、令和５年度の高卒の平均初任給が１８万６，８００円、大卒初任給は２３万７，３００円、大学院初任給が２７万６，０００円という平均の値が出ている。議会に属していると、行政から提案される議案を読み込む能力や、それに対し意見を持ち、調査をする能力、質問をする能力等、様々な社会的スキルが必要だ。議員報酬が高卒初任給の平均的と同じ設定であるということを、私は自覚したほうがいい気がする。日報を書いてみると、週７０時間議員活動をしており、１か月４週間として時給を計算すると６５０円になる。
3820. 柏木委員長#3820 / 8322
      ○柏木委員長　具体的な政策の考え方として、このようなことがあれば自分が帰ってきやすいと思ったことでもよい。女性は１回出たら帰ってきにくいことが数字として表れているが、そこをどのように対策できるか。シングルマザーの場合は、稼ぎに出ている間に子供を見てもらう環境も必要であり、午後６時になれば公的な環境だけでは賄えない状況である。休みの日に仕事に出たかったとしても見てくれる人がいないので、そこを対策すると子供も連れて来てくれるし、両親が近くにいれば子供を見ておいてもらえる。県外で子育てをしていたが、一人では難しいので徳島市などに住んで、祖父母が子守のために徳島市内まで行くようになっているが、そのようなことまで対応できないか。移住者という観点もあるが、そこはプロジェクトチームで動いているので、移住とＵターンは分けて考えたい。那賀町出身の新成人に対して、どのようにすれば戻って来てくれるか、Ｕターン政策として何ができるのか。
3821. 重委員#3821 / 8322
      ◆重委員　厚労省の賃金構造基本統計調査からの話で、令和５年度の高卒の平均初任給が１８万６，８００円、大卒初任給は２３万７，３００円、大学院初任給が２７万６，０００円という平均の値が出ている。議会に属していると、行政から提案される議案を読み込む能力や、それに対し意見を持ち、調査をする能力、質問をする能力等、様々な社会的スキルが必要だ。議員報酬が高卒初任給の平均的と同じ設定であるということを、私は自覚したほうがいい気がする。日報を書いてみると、週７０時間議員活動をしており、１か月４週間として時給を計算すると６５０円になる。
3822. 前田委員#3822 / 8322
      ◆前田委員　この建物の南側のスギを切ることは考えていないのか。
3823. 前田委員#3823 / 8322
      ◆前田委員　この建物の南側のスギを切ることは考えていないのか。
3824. 久川治次郎議長#3824 / 8322
      ○久川治次郎議長　よろしいで。 　（発言する者なし）
3825. 高岡林業振興課長#3825 / 8322
      ◎高岡林業振興課長　現在は確認できていないが、伐採届提出時に確認し、保安林の場合は県に届出してもらう。
3826. 高岡林業振興課長#3826 / 8322
      ◎高岡林業振興課長　現在は確認できていないが、伐採届提出時に確認し、保安林の場合は県に届出してもらう。
3827. 久川治次郎議長#3827 / 8322
      ○久川治次郎議長　山田住民課長。
3828. 久川治次郎議長#3828 / 8322
      ○久川治次郎議長　山田住民課長。
3829. 柏木委員長#3829 / 8322
      ○柏木委員長　今の専決処分の指定は、１０億円の契約であれば１億円まで専決で変更できる。それは額が大きすぎると思うので限度を決めたい。そこに至るまでの歴史認識を共有する。
3830. 久川治次郎議長#3830 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
3831. 柏木委員長#3831 / 8322
      ○柏木委員長　今の専決処分の指定は、１０億円の契約であれば１億円まで専決で変更できる。それは額が大きすぎると思うので限度を決めたい。そこに至るまでの歴史認識を共有する。
3832. 岡久農業振興課長#3832 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　令和４年度は水稲で、ドローンによる散布の目的で活用している。今回はひまわりである。９月ごろまで出荷が続くが、ハウスと同時にうね立てマルチ整形機購入により、生産性を高める目的で活用する。より一層の所得向上を目指してほしいと思っている。
3833. 岡久農業振興課長#3833 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　令和４年度は水稲で、ドローンによる散布の目的で活用している。今回はひまわりである。９月ごろまで出荷が続くが、ハウスと同時にうね立てマルチ整形機購入により、生産性を高める目的で活用する。より一層の所得向上を目指してほしいと思っている。
3834. 久川治次郎議長#3834 / 8322
      ○久川治次郎議長　大内環境課長。
3835. 久川治次郎議長#3835 / 8322
      ○久川治次郎議長　大内環境課長。
3836. 田村委員#3836 / 8322
      ◆田村委員　具体的に言えば旅費別で１０万円くらいか。
3837. 久川治次郎議長#3837 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
3838. 田村委員#3838 / 8322
      ◆田村委員　具体的に言えば旅費別で１０万円くらいか。
3839. 柏木委員#3839 / 8322
      ◆柏木委員　私自身が定期的に面談していたが、職員数が増えて対応できなくなった。課長が対応し切れなくなったり、３か月に１回の頻度では、日々の仕事において感情的なものも生まれ、今回は止めておこうかとなると思う。職員の業務改善の提案は社内でするのが大半かと思うが、そこも外部委託した結果、かなり意見が出てくるようになったので前向きに検討してほしい。 　（タブレット　予算書４７ページ、説明資料９１ページ）、（民生費－児童福祉費－こども園費－）、施設型給付費（広域委託料）について、保護者の仕事理由による町外保育施設利用者に対する予算だが、利用者数を伺う。
3840. 柏木委員#3840 / 8322
      ◆柏木委員　私自身が定期的に面談していたが、職員数が増えて対応できなくなった。課長が対応し切れなくなったり、３か月に１回の頻度では、日々の仕事において感情的なものも生まれ、今回は止めておこうかとなると思う。職員の業務改善の提案は社内でするのが大半かと思うが、そこも外部委託した結果、かなり意見が出てくるようになったので前向きに検討してほしい。 　（タブレット　予算書４７ページ、説明資料９１ページ）、（民生費－児童福祉費－こども園費－）、施設型給付費（広域委託料）について、保護者の仕事理由による町外保育施設利用者に対する予算だが、利用者数を伺う。
3841. 久川治次郎議長#3841 / 8322
      ○久川治次郎議長　よろしいで。 　（発言する者なし）
3842. 久川治次郎議長#3842 / 8322
      ○久川治次郎議長　岡川教育長。
3843. 久川治次郎議長#3843 / 8322
      ○久川治次郎議長　岡川教育長。
3844. 亀井委員#3844 / 8322
      ◆亀井委員　社協から鷲敷での車座会議を踏まえて、議会の発表や報告を後に回してもらえないかと提案があった。議員への要望についてだけで時間がなくなる班もあったので、生活支援団体とのテーマをさっきにしてもらいたいということだった。
3845. 岡久農業振興課長#3845 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　応募期間を設ける計画をしており、５月連休明けの１か月間を予定している。応募状況を整理して優先順位を設けるが、基本的には認定農業者及び新規就農者を優先的に採択するようになっていくと思う。重複する内容の方もいると思うので、第二条件や第三条件により対応しようと考えている。
3846. 岡久農業振興課長#3846 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　応募期間を設ける計画をしており、５月連休明けの１か月間を予定している。応募状況を整理して優先順位を設けるが、基本的には認定農業者及び新規就農者を優先的に採択するようになっていくと思う。重複する内容の方もいると思うので、第二条件や第三条件により対応しようと考えている。
3847. 亀井委員#3847 / 8322
      ◆亀井委員　社協から鷲敷での車座会議を踏まえて、議会の発表や報告を後に回してもらえないかと提案があった。議員への要望についてだけで時間がなくなる班もあったので、生活支援団体とのテーマをさっきにしてもらいたいということだった。
3848. 重委員#3848 / 8322
      ◆重委員　こども家庭庁が去年できて、こども大綱もでき、子供に関する政策が進んでいるので、そのあたりも絡めて書くと時勢が反映されてよいと思う。「『こどもまんなか社会』の実現に向けて」ということがこども大綱に書かれているので、新たな視点が加わると思った。
3849. 重委員#3849 / 8322
      ◆重委員　こども家庭庁が去年できて、こども大綱もでき、子供に関する政策が進んでいるので、そのあたりも絡めて書くと時勢が反映されてよいと思う。「『こどもまんなか社会』の実現に向けて」ということがこども大綱に書かれているので、新たな視点が加わると思った。
3850. 久川治次郎議長#3850 / 8322
      ○久川治次郎議長　山田課長。
3851. 山田公央住民課長#3851 / 8322
      ◎山田公央住民課長　ただいまの野口議員さんの御質問にあるとおり、週４日と想定しております。
3852. 司議会局長#3852 / 8322
      ◎司議会局長　議会改革の説明を後にするということか。
3853. 山田公央住民課長#3853 / 8322
      ◎山田公央住民課長　それでは、議案第７５号「那賀町代替バス運行に関する条例の一部改正について」説明させていただきます。議案につきましてはタブレットの１０１ページと１０２ページ、１０３ページには説明資料として、今回一部改正となり運行区間を加える運行図をあらわした資料をつけております。 　今回の改正につきましては先ほど町長が申し上げたとおりの理由で、木頭地区において町営バスの運行を開始するため、その区間を加えるための一部改正となります。内容としましては、１０２ページの新旧対照表を御覧ください。条例の第４条第１項に第５号、那賀町木頭北川日和田４９番地２から木頭出原字マエダ３５番地２までとする区間を加えるものであります。以上、よろしくお願いいたします。
3854. 柏木委員#3854 / 8322
      ◆柏木委員　１４２ページ、有償ボランティアタクシーについて、木沢地区のボランティアタクシーをモデルにしたと説明していたが、木沢地区の登録料は幾らなのか。
3855. 連記副委員長#3855 / 8322
      ◆連記副委員長　ひまわりということで驚いた。産直市にも花卉はたくさん出ている。資本も必要で、ハードルの高い事業だと思うが、様々な補助金を活用し、生産意欲を向上させてほしい。
3856. 野口委員#3856 / 8322
      ◆野口委員　金額ではなく比率になった経緯は分かるか。
3857. 連記副委員長#3857 / 8322
      ◆連記副委員長　ひまわりということで驚いた。産直市にも花卉はたくさん出ている。資本も必要で、ハードルの高い事業だと思うが、様々な補助金を活用し、生産意欲を向上させてほしい。
3858. 久川議長#3858 / 8322
      ◆久川議長　議長になったら使いやすい局長を選びたいが、町から望まない人がくるかもしれない。組織としてこの人が来てほしいと要望すべきか。要望するなら議会として責任もあると思う。評価は町から来た人と我々が来てほしいと要望して来た人とでは意味が違ってくると思う。 午後０２時２１分　休憩 午後０２時２３分　再開
3859. 中元祥夫教育次長#3859 / 8322
      ◎中元祥夫教育次長　重議員さんの御質問にお答えいたします。まず１点目の収入見込み、現在の状況は何％かということなのですけれども、ちょっと今まとめておりませんが、スポンサーにつきましては、あとブロンズ、７万円の部分が八つ残っておる状況でございまして、ちょっと何％というのは出せないのですけれども、これももう今日建設業協会のほうからもお話いただいておりますので、ほぼ埋まるのではないかなと考えております。チケットに関しましては５６．７％ということで半分程度ということで、お土産セットの横綱セットにつきましては、現在３００のうち２５９いただいております。それと大関セットがちょっと低調なのですが、今現在で１５７ということで、ここらをもっと売っていかなければいけないなと考えておるところでございます。ですので、パーセントということはちょっと出せませんので、御理解いただきたいと思います。 　続いて２点目のこども園、小中学校につきましては、現在お返事いただいておりますのは、木頭小、相生小、鷲敷小・中が来たいということを伺っております。木頭中学校につきましてはちょっとまだ考え中ということでございます。こども園につきましても、ちょっとまだ期間があるので、いろいろ行事とか送迎の問題がありますので、まだ検討中ということをいただいております。 　三つ目の住民の送迎についてでございますが、当初から言っておりましたとおり、バスを走らせる予定でございます。これを自宅まで迎えに行くのかというのはちょっといろいろあると思うのですが、参加される方の御意向を聞きまして、木頭から順々に奥から拾っていくような感じで、バスの送迎を考えております。どこまで入っていくかというのはこれから考えるところなのですが、できるだけチケットを買っていただいた皆さんが参加しやすい送迎をしたいと考えておりますので、御理解いただけたらと思います。よろしくお願いします。 　（重議員「はい、ありがとうございます」と呼ぶ）
3860. 中元祥夫教育次長#3860 / 8322
      ◎中元祥夫教育次長　重議員さんの御質問にお答えいたします。まず１点目の収入見込み、現在の状況は何％かということなのですけれども、ちょっと今まとめておりませんが、スポンサーにつきましては、あとブロンズ、７万円の部分が八つ残っておる状況でございまして、ちょっと何％というのは出せないのですけれども、これももう今日建設業協会のほうからもお話いただいておりますので、ほぼ埋まるのではないかなと考えております。チケットに関しましては５６．７％ということで半分程度ということで、お土産セットの横綱セットにつきましては、現在３００のうち２５９いただいております。それと大関セットがちょっと低調なのですが、今現在で１５７ということで、ここらをもっと売っていかなければいけないなと考えておるところでございます。ですので、パーセントということはちょっと出せませんので、御理解いただきたいと思います。 　続いて２点目のこども園、小中学校につきましては、現在お返事いただいておりますのは、木頭小、相生小、鷲敷小・中が来たいということを伺っております。木頭中学校につきましてはちょっとまだ考え中ということでございます。こども園につきましても、ちょっとまだ期間があるので、いろいろ行事とか送迎の問題がありますので、まだ検討中ということをいただいております。 　三つ目の住民の送迎についてでございますが、当初から言っておりましたとおり、バスを走らせる予定でございます。これを自宅まで迎えに行くのかというのはちょっといろいろあると思うのですが、参加される方の御意向を聞きまして、木頭から順々に奥から拾っていくような感じで、バスの送迎を考えております。どこまで入っていくかというのはこれから考えるところなのですが、できるだけチケットを買っていただいた皆さんが参加しやすい送迎をしたいと考えておりますので、御理解いただけたらと思います。よろしくお願いします。 　（重議員「はい、ありがとうございます」と呼ぶ）
3861. 久川治次郎議長#3861 / 8322
      ○久川治次郎議長　山脇相生支所長。
3862. 司議会局長#3862 / 8322
      ◎司議会局長　今、重委員からパブリックコメントの結果があったほうが分かりやすいという意見があったので追加資料と、先ほど田村委員がおっしゃっていた徳島新聞の記事をアップロードした。
3863. 司議会局長#3863 / 8322
      ◎司議会局長　今、重委員からパブリックコメントの結果があったほうが分かりやすいという意見があったので追加資料と、先ほど田村委員がおっしゃっていた徳島新聞の記事をアップロードした。
3864. 久川議長#3864 / 8322
      ◆久川議長　議長になったら使いやすい局長を選びたいが、町から望まない人がくるかもしれない。組織としてこの人が来てほしいと要望すべきか。要望するなら議会として責任もあると思う。評価は町から来た人と我々が来てほしいと要望して来た人とでは意味が違ってくると思う。 午後０２時２１分　休憩 午後０２時２３分　再開
3865. 久川治次郎議長#3865 / 8322
      ○久川治次郎議長　山脇相生支所長。
3866. 野口委員#3866 / 8322
      ◆野口委員　金額ではなく比率になった経緯は分かるか。
3867. 久川議長#3867 / 8322
      ◆久川議長　交通網の整備について、国道か町林道か、どのように判断するのか。
3868. 久川議長#3868 / 8322
      ◆久川議長　交通網の整備について、国道か町林道か、どのように判断するのか。
3869. 久川治次郎議長#3869 / 8322
      ○久川治次郎議長　はい。
3870. 久川治次郎議長#3870 / 8322
      ○久川治次郎議長　はい。
3871. 岡川雅裕教育長#3871 / 8322
      ◎岡川雅裕教育長　基本的には議員さんおっしゃるとおり、授業では教員が付けてやる。式典の場合には、全体的に静になってますので、演台に置いて使うとかというふうな形の中でいろいろ工夫しながら、まずは試していくというふうな形になると思います。 　先ほど次長言いましたとおり、そこで不都合が出てきた場合には、当然教育の均等化という形の中で、また再度予算をお願いして追加発注をするということになると思います。
3872. 岡川雅裕教育長#3872 / 8322
      ◎岡川雅裕教育長　基本的には議員さんおっしゃるとおり、授業では教員が付けてやる。式典の場合には、全体的に静になってますので、演台に置いて使うとかというふうな形の中でいろいろ工夫しながら、まずは試していくというふうな形になると思います。 　先ほど次長言いましたとおり、そこで不都合が出てきた場合には、当然教育の均等化という形の中で、また再度予算をお願いして追加発注をするということになると思います。
3873. 葛木幸男総務課長#3873 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　ただいまの野口議員さんの御質問で、下段の第２条の部分のことかと思います。これについては、読替え分になりますので、この改正内容のところには入ってはございませんが、改正として読替え、本文の中には盛り込まれていない項目となりますので、今回の改正、提案する改正分のみでの改正が対応できるようになっておりますので、御理解いただけたらと思います。
3874. 葛木幸男総務課長#3874 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　ただいまの野口議員さんの御質問で、下段の第２条の部分のことかと思います。これについては、読替え分になりますので、この改正内容のところには入ってはございませんが、改正として読替え、本文の中には盛り込まれていない項目となりますので、今回の改正、提案する改正分のみでの改正が対応できるようになっておりますので、御理解いただけたらと思います。
3875. 重委員#3875 / 8322
      ◆重委員　そうだ。Ｌｏｇｏホームからもアンケートに応えられると良い。このように広げていって良いか皆さんに考えて貰いたい。
3876. 重委員#3876 / 8322
      ◆重委員　そうだ。Ｌｏｇｏホームからもアンケートに応えられると良い。このように広げていって良いか皆さんに考えて貰いたい。
3877. 重委員#3877 / 8322
      ◆重委員　仮に、川や土砂の影響が考えられるのであれば、町財政での修繕だけではなく、四国電力や国や県に要望していくところではないかと思った。今後はそういう視点も持ってほしい。
3878. 重委員#3878 / 8322
      ◆重委員　仮に、川や土砂の影響が考えられるのであれば、町財政での修繕だけではなく、四国電力や国や県に要望していくところではないかと思った。今後はそういう視点も持ってほしい。
3879. 柏木委員#3879 / 8322
      ◆柏木委員　１４２ページ、有償ボランティアタクシーについて、木沢地区のボランティアタクシーをモデルにしたと説明していたが、木沢地区の登録料は幾らなのか。
3880. 山田公央住民課長#3880 / 8322
      ◎山田公央住民課長　ただいまの野口議員さんの御質問にあるとおり、週４日と想定しております。
3881. 柏木委員長#3881 / 8322
      ○柏木委員長　重委員は３、４週間経った時点で、何時間ぐらいか。
3882. 高木副委員長#3882 / 8322
      ◆高木副委員長　那賀町は仕事のバリエーションが明らかに少ないので、何かのきっかけで戻ってこようと思っても、仕事がないと戻って来れない。戻って来た人は、大体郵便局や農協、役場で働いており、林業や土木も人が足りていないが、そのようなところは人が戻ってきにくい。今、戻ってきたり移住者が増えたりしているのは、木頭地区のゆず関係が多いと思う。ひとり親世帯が子供を連れて帰ってきても、時間の都合により行政で子供が受け入れられないことなどについて今議論しているが、そのようないろいろなサービスを仕事ととして自分たちで行っていくことを具現化していくことで、自分たちのためになるような仕事ができて、こちらも友達ができていくというように循環していくのではないかと私は思っている。また、独身で住める場所があまりにも少ないので、戻ってきやすい環境を整えてあげなければ話にならない。以前の移住ブームのときに、ひとり親女性が移住してきてくれれば１００万円というようなことがいろいろな所で行われていたが、それは時代には合わない。自分の祖父母でなくても、近所のおじいちゃん、おばあちゃんに子供を見てもらっていろいろなことを教えてもらえることが、ここの売りだと思う。仕事としてそれを行ってもらうことを政策として具現化し、予算を付けてひとり親や移住者、Ｕターン者の仕事としても用意し、親も子供も先輩も一緒になってまちづくりをしていくということを町の政策として行うことが、今の子供たちの未来につながり、戻ってくることにもつながるのではないかと思う。
3883. 高木副委員長#3883 / 8322
      ◆高木副委員長　那賀町は仕事のバリエーションが明らかに少ないので、何かのきっかけで戻ってこようと思っても、仕事がないと戻って来れない。戻って来た人は、大体郵便局や農協、役場で働いており、林業や土木も人が足りていないが、そのようなところは人が戻ってきにくい。今、戻ってきたり移住者が増えたりしているのは、木頭地区のゆず関係が多いと思う。ひとり親世帯が子供を連れて帰ってきても、時間の都合により行政で子供が受け入れられないことなどについて今議論しているが、そのようないろいろなサービスを仕事ととして自分たちで行っていくことを具現化していくことで、自分たちのためになるような仕事ができて、こちらも友達ができていくというように循環していくのではないかと私は思っている。また、独身で住める場所があまりにも少ないので、戻ってきやすい環境を整えてあげなければ話にならない。以前の移住ブームのときに、ひとり親女性が移住してきてくれれば１００万円というようなことがいろいろな所で行われていたが、それは時代には合わない。自分の祖父母でなくても、近所のおじいちゃん、おばあちゃんに子供を見てもらっていろいろなことを教えてもらえることが、ここの売りだと思う。仕事としてそれを行ってもらうことを政策として具現化し、予算を付けてひとり親や移住者、Ｕターン者の仕事としても用意し、親も子供も先輩も一緒になってまちづくりをしていくということを町の政策として行うことが、今の子供たちの未来につながり、戻ってくることにもつながるのではないかと思う。
3884. 重委員#3884 / 8322
      ◆重委員　議会に対しインタビュー形式で、あの発言は言い過ぎだった等の正直な意見をケーブルテレビで流し、皆さんからこのような意見を頂けませんか。というように呼びかけてはどうか。
3885. 柏木委員長#3885 / 8322
      ○柏木委員長　重委員は３、４週間経った時点で、何時間ぐらいか。
3886. 柏木委員#3886 / 8322
      ◆柏木委員　想定より少なかった。使い勝手を良くするため２２０万円を投入するので、利用頻度を多くするよう努めてほしい。年間延べ３０件程度であればそれほどニーズは高くないのかと思う。 　（タブレット：予算書２４ページ、説明資料５７ページ）、地域おこし協力隊費について、公用車賃借料約１００万円計上されている。人件費とは別に活動費として国から２００万円が交付されるが、それに含まれているのか。
3887. 柏木委員#3887 / 8322
      ◆柏木委員　想定より少なかった。使い勝手を良くするため２２０万円を投入するので、利用頻度を多くするよう努めてほしい。年間延べ３０件程度であればそれほどニーズは高くないのかと思う。 　（タブレット：予算書２４ページ、説明資料５７ページ）、地域おこし協力隊費について、公用車賃借料約１００万円計上されている。人件費とは別に活動費として国から２００万円が交付されるが、それに含まれているのか。
3888. 大内仁環境課長#3888 / 8322
      ◎大内仁環境課長　それではタブレット７ページを御覧ください。環境課所管であります報告第４号の工事請負契約の専決処分について御報告を申し上げます。 　タブレットの８ページを御覧ください。令和６年３月２５日に、令和５年度町単独鷲敷簡易水道事業浄水場改良工事の変更契約について、専決処分したものでございます。契約の金額につきましては、変更前６，７７６万円、変更後６，９８９万１，８００円で２１３万１，８００円の増額でございます。契約の相手方は日建工業株式会社です。 　続いてタブレットの９ページを御覧ください。さくら浄水場について、当初設計時は急速ろ過装置から２号配水池への送水管を既設配水管の上部を通して敷設する予定でしたが、既設配水管の埋設位置が想定より浅い位置にあり、当初計画では困難という判断に至ったので、既設配水管をう回する方法で施工することとしました。施工方法を変更したことにより、配管材料等の資材追加が発生したので、増額変更したことを報告いたします。以上です。
3889. 大内仁環境課長#3889 / 8322
      ◎大内仁環境課長　それではタブレット７ページを御覧ください。環境課所管であります報告第４号の工事請負契約の専決処分について御報告を申し上げます。 　タブレットの８ページを御覧ください。令和６年３月２５日に、令和５年度町単独鷲敷簡易水道事業浄水場改良工事の変更契約について、専決処分したものでございます。契約の金額につきましては、変更前６，７７６万円、変更後６，９８９万１，８００円で２１３万１，８００円の増額でございます。契約の相手方は日建工業株式会社です。 　続いてタブレットの９ページを御覧ください。さくら浄水場について、当初設計時は急速ろ過装置から２号配水池への送水管を既設配水管の上部を通して敷設する予定でしたが、既設配水管の埋設位置が想定より浅い位置にあり、当初計画では困難という判断に至ったので、既設配水管をう回する方法で施工することとしました。施工方法を変更したことにより、配管材料等の資材追加が発生したので、増額変更したことを報告いたします。以上です。
3890. 柏木委員長#3890 / 8322
      ○柏木委員長　新居委員の言った通りだと思う。手軽さがない。それは宿題にする。亀井委員は何かあるか。
3891. 重委員#3891 / 8322
      ◆重委員　保安林は施業に関し厳しい条件があるとのことで、その点も重要なことだと感じている。確認願う。那賀町は林業を基幹産業としており、重要な事業だと思うが、上流の住民からは水が少なくなったとの声を聞く。林業が健全に行われることで、様々なサイクルがよくなっていくと私も信じている。 　（田中委員、出席） 午前１１時３７分　休憩 午前１１時４６分　再開
3892. 柏木委員長#3892 / 8322
      ○柏木委員長　新居委員の言った通りだと思う。手軽さがない。それは宿題にする。亀井委員は何かあるか。
3893. 重委員#3893 / 8322
      ◆重委員　保安林は施業に関し厳しい条件があるとのことで、その点も重要なことだと感じている。確認願う。那賀町は林業を基幹産業としており、重要な事業だと思うが、上流の住民からは水が少なくなったとの声を聞く。林業が健全に行われることで、様々なサイクルがよくなっていくと私も信じている。 　（田中委員、出席） 午前１１時３７分　休憩 午前１１時４６分　再開
3894. 山上委員#3894 / 8322
      ◆山上委員　タブレット３７０ぺージについて、この木工道具はどこで使うのか。
3895. 山上委員#3895 / 8322
      ◆山上委員　タブレット３７０ぺージについて、この木工道具はどこで使うのか。
3896. 藤長すこやか子育て課長#3896 / 8322
      ◎藤長すこやか子育て課長　現時点の利用者１名、今後の利用予定者が１名である。（後段　ページ、訂正あり）
3897. 藤長すこやか子育て課長#3897 / 8322
      ◎藤長すこやか子育て課長　現時点の利用者１名、今後の利用予定者が１名である。（後段　ページ、訂正あり）
3898. 柏木委員長#3898 / 8322
      ○柏木委員長　１０万円では収まらないと思う。年間で５０万円くらいだと思うが、はっきり金額は分かっていない。
3899. 久川治次郎議長#3899 / 8322
      ○久川治次郎議長　質疑なしと認めます。 　お諮りいたします。議案第９０号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
3900. 阿部相生支所長#3900 / 8322
      ◎阿部相生支所長　数年前に伐採されているので、大分減っている。伐採されると日当たりはよくなるが、民有林であるため対策は考えていない。
3901. 久川治次郎議長#3901 / 8322
      ○久川治次郎議長　質疑なしと認めます。 　お諮りいたします。議案第９０号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
3902. 司議会局長#3902 / 8322
      ◎司議会局長　議会改革の説明を後にするということか。
3903. 重委員#3903 / 8322
      ◆重委員　議会に対しインタビュー形式で、あの発言は言い過ぎだった等の正直な意見をケーブルテレビで流し、皆さんからこのような意見を頂けませんか。というように呼びかけてはどうか。
3904. 柏木委員長#3904 / 8322
      ○柏木委員長　１０万円では収まらないと思う。年間で５０万円くらいだと思うが、はっきり金額は分かっていない。
3905. 阿部相生支所長#3905 / 8322
      ◎阿部相生支所長　数年前に伐採されているので、大分減っている。伐採されると日当たりはよくなるが、民有林であるため対策は考えていない。
3906. 山田公央住民課長#3906 / 8322
      ◎山田公央住民課長　それでは、議案第７５号「那賀町代替バス運行に関する条例の一部改正について」説明させていただきます。議案につきましてはタブレットの１０１ページと１０２ページ、１０３ページには説明資料として、今回一部改正となり運行区間を加える運行図をあらわした資料をつけております。 　今回の改正につきましては先ほど町長が申し上げたとおりの理由で、木頭地区において町営バスの運行を開始するため、その区間を加えるための一部改正となります。内容としましては、１０２ページの新旧対照表を御覧ください。条例の第４条第１項に第５号、那賀町木頭北川日和田４９番地２から木頭出原字マエダ３５番地２までとする区間を加えるものであります。以上、よろしくお願いいたします。
3907. 久川治次郎議長#3907 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
3908. 山脇孝彦相生支所長#3908 / 8322
      ◎山脇孝彦相生支所長　ただいまの御質問でございますが、休眠状態にあるということも当然あるかとは思います。ただ、その施設にないとやっぱり困るという備品であろうと私は考えておりますので、ある物が要らない物だと言うのはおかしいと思いますけれど、そういうものがちょっと調べが少なかったと言えば少なかったかもしれませんが、その施設にその備品が要るということで、そこに配置してあるということで、それを持ってこないほうがいいのではないかという、そういう考え方もございました。
3909. 久川治次郎議長#3909 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑ありませんか。
3910. 柏木委員長#3910 / 8322
      ○柏木委員長　ここに決めた人がいないので分からない。平成２８年の議運の委員長は誰だったのか調べてほしい。
3911. 柏木委員長#3911 / 8322
      ○柏木委員長　ここに決めた人がいないので分からない。平成２８年の議運の委員長は誰だったのか調べてほしい。
3912. 久川治次郎議長#3912 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
3913. 山田住民課長#3913 / 8322
      ◎山田住民課長　木沢地区のボランティアタクシー登録料は５００円である。
3914. 久川治次郎議長#3914 / 8322
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
3915. 前田委員#3915 / 8322
      ◆前田委員　２階が書庫になる。湿気対策が必要と思うが、対策はしているか。
3916. 前田委員#3916 / 8322
      ◆前田委員　２階が書庫になる。湿気対策が必要と思うが、対策はしているか。
3917. 久川治次郎議長#3917 / 8322
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
3918. 久川治次郎議長#3918 / 8322
      ○久川治次郎議長　高岡林業振興課長。
3919. 久川治次郎議長#3919 / 8322
      ○久川治次郎議長　高岡林業振興課長。
3920. 高木委員長#3920 / 8322
      ○高木委員長　前段質疑のあった、木沢デイサービスセンター施設周辺工事の防草シートについて、説明願う。
3921. 連記副委員長#3921 / 8322
      ◆連記副委員長　（タブレット　予算書４５ページ、説明資料８１ページ）、（民生費－社会福祉費－障害者福祉費－）、相談支援事業負担金（地域活動支援センター負担金含む）について、南部Ⅰ（小松島市、阿南市、那賀町の２市１町）と南部Ⅱ（美波町、牟岐町、海陽町、那賀町の４町）を比較すると、南部Ⅱの負担割合が大きいのはなぜか。
3922. 連記副委員長#3922 / 8322
      ◆連記副委員長　（タブレット　予算書４５ページ、説明資料８１ページ）、（民生費－社会福祉費－障害者福祉費－）、相談支援事業負担金（地域活動支援センター負担金含む）について、南部Ⅰ（小松島市、阿南市、那賀町の２市１町）と南部Ⅱ（美波町、牟岐町、海陽町、那賀町の４町）を比較すると、南部Ⅱの負担割合が大きいのはなぜか。
3923. 重委員#3923 / 8322
      ◆重委員　大体、８時間から１０時間議員活動をしている日があり、ほとんどしない日でも連絡なども含めて２、３時間はしているので、平均で週７０時間になる。私はほかの仕事をしていないので、ほかの収入源はなく、申し訳ないが、昼食のお弁当代を頼まずに節約している。言うのも悲しくなるぐらいだが、大変だ。ほかの仕事をして収入を得ることもできるが、それをするのであれば、本を読んだり、議会の準備をしたり、議案を読み込んだり、過去の資料を当たりたい。本当に苦しくなれば、アルバイトをしなければならないと思っているが、議会に専念したいという気持ちを持っている。議会改革で、私は住民さんにとって改革されてきたこともあると思う。大阪の島本町議会の話を聞いたが、議会の録画放送や配信はなく、住民の方が議会を傍聴に行き、記録しようとしたら、記録自体も禁止されるようだ。議会が公開されていることは凄いことなんだと改めて思った。一足飛びに、那賀町は議会の中継や録画放送をするようになったわけではなく、じっくり進んできて今の状況になった。今では字幕まで出るようになっているが、当たり前ではない。そのような議会の状況を聞くと、よその議会は驚くくらいだが、住民はほかの議会のことは知らない。一般の方には分かりづらいが、那賀町は議会がオープンであり、住民の方は比較的にすぐ情報が取れる状況になっているということを、もう少しアピールしてもいい気がする。本当にほかの議会を知ると驚くことが多い。自画自賛ではなく、評価されるべきところだと思う。私が本当にありがたいと思っているのは、タブレットになっていることだ。限りはあるが過去資料がいつでも見れる。那賀町議会が今このようにあることは、努力の積み重ねの上だと感じている。それが住民の方に、きちんと伝わりきってないと思う。
3924. 重委員#3924 / 8322
      ◆重委員　大体、８時間から１０時間議員活動をしている日があり、ほとんどしない日でも連絡なども含めて２、３時間はしているので、平均で週７０時間になる。私はほかの仕事をしていないので、ほかの収入源はなく、申し訳ないが、昼食のお弁当代を頼まずに節約している。言うのも悲しくなるぐらいだが、大変だ。ほかの仕事をして収入を得ることもできるが、それをするのであれば、本を読んだり、議会の準備をしたり、議案を読み込んだり、過去の資料を当たりたい。本当に苦しくなれば、アルバイトをしなければならないと思っているが、議会に専念したいという気持ちを持っている。議会改革で、私は住民さんにとって改革されてきたこともあると思う。大阪の島本町議会の話を聞いたが、議会の録画放送や配信はなく、住民の方が議会を傍聴に行き、記録しようとしたら、記録自体も禁止されるようだ。議会が公開されていることは凄いことなんだと改めて思った。一足飛びに、那賀町は議会の中継や録画放送をするようになったわけではなく、じっくり進んできて今の状況になった。今では字幕まで出るようになっているが、当たり前ではない。そのような議会の状況を聞くと、よその議会は驚くくらいだが、住民はほかの議会のことは知らない。一般の方には分かりづらいが、那賀町は議会がオープンであり、住民の方は比較的にすぐ情報が取れる状況になっているということを、もう少しアピールしてもいい気がする。本当にほかの議会を知ると驚くことが多い。自画自賛ではなく、評価されるべきところだと思う。私が本当にありがたいと思っているのは、タブレットになっていることだ。限りはあるが過去資料がいつでも見れる。那賀町議会が今このようにあることは、努力の積み重ねの上だと感じている。それが住民の方に、きちんと伝わりきってないと思う。
3925. 高木委員長#3925 / 8322
      ○高木委員長　前段質疑のあった、木沢デイサービスセンター施設周辺工事の防草シートについて、説明願う。
3926. 久川治次郎議長#3926 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
3927. 亀井委員#3927 / 8322
      ◆亀井委員　那賀町にはフィットしにくいと思うが、調べていると、ＮＴＴ西日本が愛媛県の西条市と連携協定を結んで、ポイントを作り、１０万人の市民の４割が加入しているようだ。西条市は環境や健康、まちづくり等をまちづくりポイントにしている。そこに政治を入られるのか分からないが、そのような、あるものを活かすほうがいいのかなと思った。
3928. 亀井委員#3928 / 8322
      ◆亀井委員　那賀町にはフィットしにくいと思うが、調べていると、ＮＴＴ西日本が愛媛県の西条市と連携協定を結んで、ポイントを作り、１０万人の市民の４割が加入しているようだ。西条市は環境や健康、まちづくり等をまちづくりポイントにしている。そこに政治を入られるのか分からないが、そのような、あるものを活かすほうがいいのかなと思った。
3929. 三好みらいデジタル課長#3929 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　、活動費の２００万円以内の中から支出される。
3930. 亀井委員#3930 / 8322
      ◆亀井委員　連絡員さんに町への要望を問うとたくさんある。連絡員はある種匿名性があると思う。どの集落からの意見かは分かるが個人の特定は難しい。連絡員さんに行政からお願いすれば、同じように意見が出てくるのではないかと思った。
3931. 柏木委員長#3931 / 8322
      ○柏木委員長　「おじいちゃん、おばあちゃんに子育ての機会を作る」というのは、政策化できそうな気がする。
3932. 亀井委員#3932 / 8322
      ◆亀井委員　連絡員さんに町への要望を問うとたくさんある。連絡員はある種匿名性があると思う。どの集落からの意見かは分かるが個人の特定は難しい。連絡員さんに行政からお願いすれば、同じように意見が出てくるのではないかと思った。
3933. 三好みらいデジタル課長#3933 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　、活動費の２００万円以内の中から支出される。
3934. 柏木委員長#3934 / 8322
      ○柏木委員長　住民投票に議員の成り手不足や政治参画を促すチャンスがある気がする。
3935. 柏木委員長#3935 / 8322
      ○柏木委員長　住民投票に議員の成り手不足や政治参画を促すチャンスがある気がする。
3936. 柏木委員長#3936 / 8322
      ○柏木委員長　「おじいちゃん、おばあちゃんに子育ての機会を作る」というのは、政策化できそうな気がする。
3937. 柏木委員#3937 / 8322
      ◆柏木委員　（タブレット　予算書５４ページ、説明資料１０８、１０９ページ）、（教育費－教育費－中学校管理費－）、中学校施設修繕工事（相生中学校屋上雨漏り及びトイレ修繕工事）について、相生中学校を早く建て直してほしい。建物の寿命から考えるともう一度は建て直さないといけない。向こう２０年は相生校区に子供たちがいなくなることはないと思う。早く建て直し、新校舎で新入生を迎えるように方針転換してほしい。この提案は３回目なので早急に議論に入ってほしい。来年すぐ建て直せというのではなく、積立てをすることなどぜひ議論してほしい。
3938. 柏木委員#3938 / 8322
      ◆柏木委員　（タブレット　予算書５４ページ、説明資料１０８、１０９ページ）、（教育費－教育費－中学校管理費－）、中学校施設修繕工事（相生中学校屋上雨漏り及びトイレ修繕工事）について、相生中学校を早く建て直してほしい。建物の寿命から考えるともう一度は建て直さないといけない。向こう２０年は相生校区に子供たちがいなくなることはないと思う。早く建て直し、新校舎で新入生を迎えるように方針転換してほしい。この提案は３回目なので早急に議論に入ってほしい。来年すぐ建て直せというのではなく、積立てをすることなどぜひ議論してほしい。
3939. 柏木委員長#3939 / 8322
      ○柏木委員長　１０年前にそれに似た感じでアンケートとったが、議員の悪口ばかりであった。３３０通返ってきて、６割悪口だった。個人名も書かれ大澤さんも止めようと言った。逆に成り手不足を生むのではないかと思う。匿名であればそうなる。モニターは匿名ではないのでそこまで書きにくいかもしれない。以前はモニターに３択のアンケートを出し、それに対して回答を返していた。先ほど議長が言ったように、していくうちに運営の部分は話がなくなり、道の整備や仕事がない等の具体的な政策論になる。８年間でモニターの立ち位置は非常に難しくなった。
3940. 柏木委員長#3940 / 8322
      ○柏木委員長　１０年前にそれに似た感じでアンケートとったが、議員の悪口ばかりであった。３３０通返ってきて、６割悪口だった。個人名も書かれ大澤さんも止めようと言った。逆に成り手不足を生むのではないかと思う。匿名であればそうなる。モニターは匿名ではないのでそこまで書きにくいかもしれない。以前はモニターに３択のアンケートを出し、それに対して回答を返していた。先ほど議長が言ったように、していくうちに運営の部分は話がなくなり、道の整備や仕事がない等の具体的な政策論になる。８年間でモニターの立ち位置は非常に難しくなった。
3941. 野口委員#3941 / 8322
      ◆野口委員　川切地区ということで、川切とサカモトの間、道路の横にある施設なのか。今までも１、２回修繕している。道路の横にある埋立てに近い場所かもしれないので、何回も壊れるのであれば地盤的な原因もあるのではないか。管も見えているところにあるのではないか。
3942. 野口委員#3942 / 8322
      ◆野口委員　川切地区ということで、川切とサカモトの間、道路の横にある施設なのか。今までも１、２回修繕している。道路の横にある埋立てに近い場所かもしれないので、何回も壊れるのであれば地盤的な原因もあるのではないか。管も見えているところにあるのではないか。
3943. 田村委員#3943 / 8322
      ◆田村委員　今は高くなっているかもしれないが航空運賃は５万円くらいである。交通費だけでも、とんでもない話になる。
3944. 下内にぎわい推進課長#3944 / 8322
      ◎下内にぎわい推進課長　新しく整備される森林工房に配備する。
3945. 久川治次郎議長#3945 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
3946. 亀井議員#3946 / 8322
      ◆亀井議員　そうだ。
3947. 亀井議員#3947 / 8322
      ◆亀井議員　そうだ。
3948. 下内にぎわい推進課長#3948 / 8322
      ◎下内にぎわい推進課長　新しく整備される森林工房に配備する。
3949. 久川治次郎議長#3949 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかに御質問ありませんか。 　（発言する者なし）
3950. 久川治次郎議長#3950 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかに御質問ありませんか。 　（発言する者なし）
3951. 柏木委員長#3951 / 8322
      ○柏木委員長　新成人なので、林道を整備してほしい人は少ないと思う。恐らく、市街地、商業地とのパイプを早くつくってほしいということだと思う。
3952. 久川議長#3952 / 8322
      ◆久川議長　望んで来ていただいたのであれば責任もある。議会として携わるほうがベターだとは思う。
3953. 久川議長#3953 / 8322
      ◆久川議長　望んで来ていただいたのであれば責任もある。議会として携わるほうがベターだとは思う。
3954. 久川治次郎議長#3954 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
3955. 柏木委員長#3955 / 8322
      ○柏木委員長　新成人なので、林道を整備してほしい人は少ないと思う。恐らく、市街地、商業地とのパイプを早くつくってほしいということだと思う。
3956. 久川治次郎議長#3956 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
3957. 高岡勇人教育次長#3957 / 8322
      ◎高岡勇人教育次長　失礼しました。今回の１，２７５万６，０００円も含めまして、３，０００万円程度を予定しております。
3958. 高岡勇人教育次長#3958 / 8322
      ◎高岡勇人教育次長　失礼しました。今回の１，２７５万６，０００円も含めまして、３，０００万円程度を予定しております。
3959. 山脇孝彦相生支所長#3959 / 8322
      ◎山脇孝彦相生支所長　ただいまの御質問でございますが、休眠状態にあるということも当然あるかとは思います。ただ、その施設にないとやっぱり困るという備品であろうと私は考えておりますので、ある物が要らない物だと言うのはおかしいと思いますけれど、そういうものがちょっと調べが少なかったと言えば少なかったかもしれませんが、その施設にその備品が要るということで、そこに配置してあるということで、それを持ってこないほうがいいのではないかという、そういう考え方もございました。
3960. 山田住民課長#3960 / 8322
      ◎山田住民課長　木沢地区のボランティアタクシー登録料は５００円である。
3961. 田村委員#3961 / 8322
      ◆田村委員　今は高くなっているかもしれないが航空運賃は５万円くらいである。交通費だけでも、とんでもない話になる。
3962. 久川治次郎議長#3962 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑ありませんか。
3963. 山上委員#3963 / 8322
      ◆山上委員　森林工房で使用する人に貸出すのか。 　（「そうである」と呼ぶ者あり）
3964. 柏木委員長#3964 / 8322
      ○柏木委員長　田村さんの懸念は分かる。その発想の根本を変えなければならない。合併した市議会は３０万円に報酬が上がるが、なぜそれが当たり前なのか。それは前田委員が言ったように、財政力の問題もあるのかもしれない。以前、美馬は大不祥事を起こした。そのようなときに議会は定数を減らす。規模が縮小し、議員が頑張らなくなるということの繰り返しだ。
3965. 野口穗議員#3965 / 8322
      ◆野口穗議員　分かりました。できれば、これから書いてもらうときは、もう少し分かりやすくしてもらいたいと思います。 　次、ケーブルテレビでタブレットの１６２ページから１６３ページで、ケーブルテレビのこれ、北川、日早の雨量、これを表示するという図になっておりますけれども、この右上の「北川」、「日早」と書いていますけれども、ここに数字を表示されるということでよろしいのでしょうか。
3966. 柏木委員#3966 / 8322
      ◆柏木委員　木沢地区登録料が５００円だが、今年から免除されるという噂も聞いたが、どうなのか。
3967. 柏木委員長#3967 / 8322
      ○柏木委員長　案をもらっておりオンラインと併用する状態になっている。公園回数を増やすなどの変更はできるが８回の講演で来訪が３回、オンライン５回の案をもらっている。
3968. 池田保健医療福祉課長#3968 / 8322
      ◎池田保健医療福祉課長　防草シートには不織布（海苔や和紙のように、繊維を織らず絡み合わせたもの）と織布（繊維を織ったもの）の２種類あり、法定期限年数は２年だが、織布５年間、不織布１０年間とのこと。今回は不織布なので、１０年間持つと聞いている。工法は、まず雑草の駆除、浮石の排除、その後シートを現場に合わせて裁断、浮いている部分にシールを貼り、最後にピンで留めるものである。今回すき間に工事用シールを貼り付け、素材の浮きを防止する工法を取り入れた。定期的な観察が必要であり、異常時の修繕は必要になるが、１０年は持つ。シールの貼付けにより耐久性が増すと聞いている。
3969. 池田保健医療福祉課長#3969 / 8322
      ◎池田保健医療福祉課長　防草シートには不織布（海苔や和紙のように、繊維を織らず絡み合わせたもの）と織布（繊維を織ったもの）の２種類あり、法定期限年数は２年だが、織布５年間、不織布１０年間とのこと。今回は不織布なので、１０年間持つと聞いている。工法は、まず雑草の駆除、浮石の排除、その後シートを現場に合わせて裁断、浮いている部分にシールを貼り、最後にピンで留めるものである。今回すき間に工事用シールを貼り付け、素材の浮きを防止する工法を取り入れた。定期的な観察が必要であり、異常時の修繕は必要になるが、１０年は持つ。シールの貼付けにより耐久性が増すと聞いている。
3970. 柏木委員長#3970 / 8322
      ○柏木委員長　何をしたら貯まるのか。
3971. 柏木委員長#3971 / 8322
      ○柏木委員長　何をしたら貯まるのか。
3972. 阿部相生支所長#3972 / 8322
      ◎阿部相生支所長　湿気対策として、各部屋、２階に関しては天井を設けず、常に内部を空気が循環するようにしている。屋根の重なり合う、棟のところに換気塔を設けて、常に自然的な対流が起こるような設備を導入している。
3973. 阿部相生支所長#3973 / 8322
      ◎阿部相生支所長　湿気対策として、各部屋、２階に関しては天井を設けず、常に内部を空気が循環するようにしている。屋根の重なり合う、棟のところに換気塔を設けて、常に自然的な対流が起こるような設備を導入している。
3974. 柏木委員長#3974 / 8322
      ○柏木委員長　案をもらっておりオンラインと併用する状態になっている。公園回数を増やすなどの変更はできるが８回の講演で来訪が３回、オンライン５回の案をもらっている。
3975. 久川治次郎議長#3975 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
3976. 久川治次郎議長#3976 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
3977. 高木副委員長#3977 / 8322
      ◆高木副委員長　パブリックコメントと住民投票条例は違うものと考えたほうがいい。パブリックコメントは気軽に意見を取り出せるものである。田村議員がおっしゃったように、那賀町ではタスクフォース関連でもパブリックコメントをした。あれはパブリックコメントがあるという情報が周知されてなかったので、パブリックコメントなのかという疑問もある。連絡員さんの集まりでの各地域の住民さんへのアンケートもガソリンスタンドのアンケートもパブリックコメントである。広報誌やケーブルテレビで周知していると思うが、住民に広く情報が回っていないことが那賀町の問題である。パブリックコメントに関して、条例化はすごく良いと思う。住民の投票で決まると、住民は那賀町がすることに責任を持つと思う。本気で町のことを考える起爆剤になる気がするが、使い方によっては危ないとも思う。何を住民投票にするかは議会の中で決められるので、ほかの自治体でも条例化されているのだと思う。
3978. 亀井委員#3978 / 8322
      ◆亀井委員　社会福祉協議会で地域福祉をする中で、「地域で育てる」、「多世代コミュニケーション」、「他孫育て」というキーワードが出ていた時代があって、そのようなことも那賀町で大事だと思う。
3979. 亀井委員#3979 / 8322
      ◆亀井委員　社会福祉協議会で地域福祉をする中で、「地域で育てる」、「多世代コミュニケーション」、「他孫育て」というキーワードが出ていた時代があって、そのようなことも那賀町で大事だと思う。
3980. 高木副委員長#3980 / 8322
      ◆高木副委員長　大澤さんと書いている。
3981. 久川治次郎議長#3981 / 8322
      ○久川治次郎議長　新居議員。
3982. 高木副委員長#3982 / 8322
      ◆高木副委員長　パブリックコメントと住民投票条例は違うものと考えたほうがいい。パブリックコメントは気軽に意見を取り出せるものである。田村議員がおっしゃったように、那賀町ではタスクフォース関連でもパブリックコメントをした。あれはパブリックコメントがあるという情報が周知されてなかったので、パブリックコメントなのかという疑問もある。連絡員さんの集まりでの各地域の住民さんへのアンケートもガソリンスタンドのアンケートもパブリックコメントである。広報誌やケーブルテレビで周知していると思うが、住民に広く情報が回っていないことが那賀町の問題である。パブリックコメントに関して、条例化はすごく良いと思う。住民の投票で決まると、住民は那賀町がすることに責任を持つと思う。本気で町のことを考える起爆剤になる気がするが、使い方によっては危ないとも思う。何を住民投票にするかは議会の中で決められるので、ほかの自治体でも条例化されているのだと思う。
3983. 高木副委員長#3983 / 8322
      ◆高木副委員長　広報やケーブルテレビで目的をこちら側から提示し、改めて議員がお願いする形で募集してはどうか。モニターの目的は町への陳情ではなく、議会を客観的に見て円滑に議会が回るための意見をもらうことである。今までは陳情等を言いたいので来てくれていた。そこで意思疎通ができてなかった。なので、改めて議会で目的を示し募集をするべきである。
3984. 高木副委員長#3984 / 8322
      ◆高木副委員長　広報やケーブルテレビで目的をこちら側から提示し、改めて議員がお願いする形で募集してはどうか。モニターの目的は町への陳情ではなく、議会を客観的に見て円滑に議会が回るための意見をもらうことである。今までは陳情等を言いたいので来てくれていた。そこで意思疎通ができてなかった。なので、改めて議会で目的を示し募集をするべきである。
3985. 久川治次郎議長#3985 / 8322
      ○久川治次郎議長　討論なしと認めます。 　これより起立により採決いたします。議案第９０号「物品購入契約の締結について（令和６年度町単独（仮称）相生地域交流センター備品購入事業）」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
3986. 久川治次郎議長#3986 / 8322
      ○久川治次郎議長　討論なしと認めます。 　これより起立により採決いたします。議案第９０号「物品購入契約の締結について（令和６年度町単独（仮称）相生地域交流センター備品購入事業）」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
3987. 柏木委員#3987 / 8322
      ◆柏木委員　木沢地区登録料が５００円だが、今年から免除されるという噂も聞いたが、どうなのか。
3988. 柏木委員長#3988 / 8322
      ○柏木委員長　議会改革の説明は全部せず、資料を配って頭出しだけする。議会改革は評価をされてきたことは伝えて、今は報酬の問題でつまずいて成り手が不足している状況に対しても議論していただきたいという流れにしようと思う。
3989. 柏木委員長#3989 / 8322
      ○柏木委員長　議会改革の説明は全部せず、資料を配って頭出しだけする。議会改革は評価をされてきたことは伝えて、今は報酬の問題でつまずいて成り手が不足している状況に対しても議論していただきたいという流れにしようと思う。
3990. 池田保健医療福祉課長#3990 / 8322
      ◎池田保健医療福祉課長　南部Ⅰは相談事業のみだが、南部Ⅱはそれに地域活動支援センターが追加されており、割高になっている。
3991. 高岡教育長#3991 / 8322
      ◎高岡教育長　ただいまの提案は、教育委員会等で協議を進めたい。
3992. 久川治次郎議長#3992 / 8322
      ○久川治次郎議長　新居議員。
3993. 柏木委員#3993 / 8322
      ◆柏木委員　活動費２００万円は国からの交付税であるが、活動費は協力隊員が創造性を働かせて使う経費と想定していた。住宅手当等や公用車賃借料で半額を占められると、創造性を担保する金額がほぼ残らない。業務中は公用車を使用しないといけないのか。私有車使用は可能なのか。賃借料で１００万円は非常にもったいない。
3994. 高岡教育長#3994 / 8322
      ◎高岡教育長　ただいまの提案は、教育委員会等で協議を進めたい。
3995. 柏木委員#3995 / 8322
      ◆柏木委員　活動費２００万円は国からの交付税であるが、活動費は協力隊員が創造性を働かせて使う経費と想定していた。住宅手当等や公用車賃借料で半額を占められると、創造性を担保する金額がほぼ残らない。業務中は公用車を使用しないといけないのか。私有車使用は可能なのか。賃借料で１００万円は非常にもったいない。
3996. 久川議長#3996 / 8322
      ◆久川議長　それであれば、町道は細いがそれぞれに入っているので、ここで出てきている交通網の整備については国道だと思う。川口あたりの国道は、追い抜きできる所がない。若者が何を感じて道路交通網の整備を望んでいるのか、時速５０ｋｍ、６０ｋｍで走れるような国道にしてほしいという訴えだと思う。
3997. 池田保健医療福祉課長#3997 / 8322
      ◎池田保健医療福祉課長　南部Ⅰは相談事業のみだが、南部Ⅱはそれに地域活動支援センターが追加されており、割高になっている。
3998. 高木副委員長#3998 / 8322
      ◆高木副委員長　大澤さんと書いている。
3999. 久川治次郎議長#3999 / 8322
      ○久川治次郎議長　重議員。
4000. 野口穗議員#4000 / 8322
      ◆野口穗議員　分かりました。できれば、これから書いてもらうときは、もう少し分かりやすくしてもらいたいと思います。 　次、ケーブルテレビでタブレットの１６２ページから１６３ページで、ケーブルテレビのこれ、北川、日早の雨量、これを表示するという図になっておりますけれども、この右上の「北川」、「日早」と書いていますけれども、ここに数字を表示されるということでよろしいのでしょうか。
4001. 久川治次郎議長#4001 / 8322
      ○久川治次郎議長　重議員。
4002. 久川治次郎議長#4002 / 8322
      ○久川治次郎議長　ないようですので、これで質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。議案第７０号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
4003. 久川治次郎議長#4003 / 8322
      ○久川治次郎議長　ないようですので、これで質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。議案第７０号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
4004. 柏木委員長#4004 / 8322
      ○柏木委員長　田村さんの懸念は分かる。その発想の根本を変えなければならない。合併した市議会は３０万円に報酬が上がるが、なぜそれが当たり前なのか。それは前田委員が言ったように、財政力の問題もあるのかもしれない。以前、美馬は大不祥事を起こした。そのようなときに議会は定数を減らす。規模が縮小し、議員が頑張らなくなるということの繰り返しだ。
4005. 大内環境課長#4005 / 8322
      ◎大内環境課長　当初予算計上の修繕費で対応した個所もある。今回、予算もかなり減ってきており、今後の維持修繕のために、計上した。地盤については、盛り土した箇所であれば多少（影響は）あると思うので、常に監視し、管の具合等を確認しつつ、修繕等検討したい。 ＜討論なしと＞ ＜挙手全員＞原案可決
4006. 柏木委員長#4006 / 8322
      ○柏木委員長　出てくるが分けて考えるべきだと思う。行政と議会は立場が別である。行政に乗っかってしまうとほぼ議会の意味はなくなる。その組織を使うと話は早いと思うので、モニターを募集しますという入り口の部分だけは使わせてもらい、意見を聞くのは議会がやるべきである。
4007. 柏木委員長#4007 / 8322
      ○柏木委員長　出てくるが分けて考えるべきだと思う。行政と議会は立場が別である。行政に乗っかってしまうとほぼ議会の意味はなくなる。その組織を使うと話は早いと思うので、モニターを募集しますという入り口の部分だけは使わせてもらい、意見を聞くのは議会がやるべきである。
4008. 山上委員#4008 / 8322
      ◆山上委員　森林工房で使用する人に貸出すのか。 　（「そうである」と呼ぶ者あり）
4009. 柏木委員長#4009 / 8322
      ○柏木委員長　しっかり議会を確立している議会は、直接採用しようと考えている。那賀町議会局の場合正規雇用が２名しかいない。その中で採用は難しい。直接雇用は難しいが、議会局に来てくれた人に関しては議会で関与したい。ただ、恣意的に動かすなど、議長の独断になってはいけないので、調整者は必要。副町長が評価した対象者を好きだから良い評価をつける事はありえないことで、議会局も行政部局も同じである。
4010. 柏木委員長#4010 / 8322
      ○柏木委員長　しっかり議会を確立している議会は、直接採用しようと考えている。那賀町議会局の場合正規雇用が２名しかいない。その中で採用は難しい。直接雇用は難しいが、議会局に来てくれた人に関しては議会で関与したい。ただ、恣意的に動かすなど、議長の独断になってはいけないので、調整者は必要。副町長が評価した対象者を好きだから良い評価をつける事はありえないことで、議会局も行政部局も同じである。
4011. 高岡栄作林業振興課長#4011 / 8322
      ◎高岡栄作林業振興課長　報告第５号は専決処分の報告についてになります。タブレットは報告事項の１０ページを御覧ください。報告第５号は、令和６年３月２５日に「令和５年度林道施設災害復旧工事（６月梅雨前線豪雨）岩倉線蝉谷線１号箇所の変更契約」について専決処分したので、議会に報告するものです。 　タブレット１１ページを御覧ください。契約の金額は、増加金額２２１万５，４００円、変更前金額が１億７，９３０万円、変更後金額が１億８，１５１万５，４００円となっております。契約の相手方は株式会社小野組、代表取締役、小野恭補となっております。 　タブレット１２ページを御覧ください。今回の変更契約による主な変更内容は、この変更平面図にあります朱色の部分になりますが、当初想定に比べ切り取り土量が増加したことによる増額変更となっております。報告は以上になります。よろしくお願いします。
4012. 高岡栄作林業振興課長#4012 / 8322
      ◎高岡栄作林業振興課長　報告第５号は専決処分の報告についてになります。タブレットは報告事項の１０ページを御覧ください。報告第５号は、令和６年３月２５日に「令和５年度林道施設災害復旧工事（６月梅雨前線豪雨）岩倉線蝉谷線１号箇所の変更契約」について専決処分したので、議会に報告するものです。 　タブレット１１ページを御覧ください。契約の金額は、増加金額２２１万５，４００円、変更前金額が１億７，９３０万円、変更後金額が１億８，１５１万５，４００円となっております。契約の相手方は株式会社小野組、代表取締役、小野恭補となっております。 　タブレット１２ページを御覧ください。今回の変更契約による主な変更内容は、この変更平面図にあります朱色の部分になりますが、当初想定に比べ切り取り土量が増加したことによる増額変更となっております。報告は以上になります。よろしくお願いします。
4013. 柏木岳議員#4013 / 8322
      ◆柏木岳議員　多分これもう２つ要るようになると思いますよ。多分。教室に置いてある部分と、あとその体育館とかそういうところで使う部分のその２個多分要るようになると思うんで、また使い勝手確認してまた追加でお願いします。以上です。
4014. 野口穗議員#4014 / 8322
      ◆野口穗議員　これしかし、施行は同じなのですよね、この条例から見ると。そうすると、入れなければつじつまが合わなくなるのではないでしょうかということです。
4015. 野口穗議員#4015 / 8322
      ◆野口穗議員　これしかし、施行は同じなのですよね、この条例から見ると。そうすると、入れなければつじつまが合わなくなるのではないでしょうかということです。
4016. 柏木岳議員#4016 / 8322
      ◆柏木岳議員　多分これもう２つ要るようになると思いますよ。多分。教室に置いてある部分と、あとその体育館とかそういうところで使う部分のその２個多分要るようになると思うんで、また使い勝手確認してまた追加でお願いします。以上です。
4017. 大内環境課長#4017 / 8322
      ◎大内環境課長　当初予算計上の修繕費で対応した個所もある。今回、予算もかなり減ってきており、今後の維持修繕のために、計上した。地盤については、盛り土した箇所であれば多少（影響は）あると思うので、常に監視し、管の具合等を確認しつつ、修繕等検討したい。 ＜討論なしと＞ ＜挙手全員＞原案可決
4018. 久川議長#4018 / 8322
      ◆久川議長　それであれば、町道は細いがそれぞれに入っているので、ここで出てきている交通網の整備については国道だと思う。川口あたりの国道は、追い抜きできる所がない。若者が何を感じて道路交通網の整備を望んでいるのか、時速５０ｋｍ、６０ｋｍで走れるような国道にしてほしいという訴えだと思う。
4019. 久川治次郎議長#4019 / 8322
      ○久川治次郎議長　武田ケーブルテレビ課長。
4020. 田中委員#4020 / 8322
      ◆田中委員　副委員長の言っていることは良く分かるが、町民には議員という壁がある。 　議会改革は町民に何の役に立つのかと言われるので、議員がどのような活動をしているかは、常に町民と話していかなければならない。町民の立場で話をしなければ難しい。
4021. 山田住民課長#4021 / 8322
      ◎山田住民課長　今年からの登録料免除の話は当課では把握していない。
4022. 山田住民課長#4022 / 8322
      ◎山田住民課長　今年からの登録料免除の話は当課では把握していない。
4023. 野口穗議員#4023 / 8322
      ◆野口穗議員　確かにもう現状では変えざるを得ないというのは分かります。ただ、この図面のほうで見るときに、今までもそうだったのですけれど、木頭の栩谷は、今まで徳バスも国道から離れておるし何もなかった。今あそこ１０軒ぐらいあって、高齢者が多いのですよね。そうすると、引き続きここのところも足がなくなるということになるのです。ここは何とかならないかということを聞きます。要するに、経路上栩谷口まで入ることはできないのかということです。まず一つ目、お願いします。
4024. 野口穗議員#4024 / 8322
      ◆野口穗議員　確かにもう現状では変えざるを得ないというのは分かります。ただ、この図面のほうで見るときに、今までもそうだったのですけれど、木頭の栩谷は、今まで徳バスも国道から離れておるし何もなかった。今あそこ１０軒ぐらいあって、高齢者が多いのですよね。そうすると、引き続きここのところも足がなくなるということになるのです。ここは何とかならないかということを聞きます。要するに、経路上栩谷口まで入ることはできないのかということです。まず一つ目、お願いします。
4025. 山上委員#4025 / 8322
      ◆山上委員　道具をきれいしにて、どんどん人を呼び込んでいただきたい。
4026. 山上委員#4026 / 8322
      ◆山上委員　道具をきれいしにて、どんどん人を呼び込んでいただきたい。
4027. 久川治次郎議長#4027 / 8322
      ○久川治次郎議長　西村税務保険課長。
4028. 久川治次郎議長#4028 / 8322
      ○久川治次郎議長　西村税務保険課長。
4029. 久川治次郎議長#4029 / 8322
      ○久川治次郎議長　異議なしと認めそのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。
4030. 久川治次郎議長#4030 / 8322
      ○久川治次郎議長　異議なしと認めそのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。
4031. 藤長すこやか子育て課長#4031 / 8322
      ◎藤長すこやか子育て課長　さきほどの保護者の仕事理由による町外保育施設利用者数を訂正する。現在の利用者２名、年明け以降２名追加され、合計４名になる。
4032. 司議会局長#4032 / 8322
      ◎司議会局長　当時のことを押し量ることも大事だと思うが、これからのことを考えて協議をしたほうがいいと思う。
4033. 高木副委員長#4033 / 8322
      ◆高木副委員長　上げるためには理由は必要だが、先ほど委員長も言っていたように、最低賃金ぐらいの責任でしているのなら、議員は辞めるべきだ。最低賃金の人と議員を比べるのは違うと思う。住民に、よくやってくれていると思ってもらえるようにならなければいけないのは間違いないが、専業で議員をやることが那賀町にとっていいという考え方は大嫌いだ。委員長は議員をしながら、普段の仕事をして、住民サービスまで提供しているからこそ、票が集まって議員をし続けている。議員に専念したからこその成果もあるとは思うが、日本国内ですら、政治のために政治をするのは止めてくれと言っている。タブレットや過去の資料も大事だが、それが那賀町の未来につながるのかと思ってしまう。介護等のサービスを作らなければ那賀町がもたないと分かった状況で、自分の仕事でやっていこうと築き上げてきた人だからこそ、皆が評価をする。専属で生活できるラインを最低にしようという話だと思うが、専属で議員をする人がいてもいいが、専属ではなくてもいいと思う。那賀町で仕事をするからこそ分かることがたくさんあり、様々な人と話をする中で、町作りに役に立つこともある。自分は感情論で動いてしまうので、一気に報酬を上げて住民を焚き付けたいが、１．７２倍が高過ぎるのであれば、委員長がちょうどいいバランスを取ってくれると思うので、金額の落としどころはそこだと思う。
4034. 久川治次郎議長#4034 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
4035. 継続審査#4035 / 8322
      △（継続審査）請願第３号「年金制度における外国人への脱退一時金の是正を求める意見書の採択を求める陳情について」
4036. 継続審査#4036 / 8322
      △（継続審査）請願第３号「年金制度における外国人への脱退一時金の是正を求める意見書の採択を求める陳情について」
4037. 田中委員#4037 / 8322
      ◆田中委員　車座会議は町民主導だ。町民の意見を聞くために車座会議をしている。我々が議題を作る立場ではない。議員が主導するのは止めておいたほうがいい。
4038. 司議会局長#4038 / 8322
      ◎司議会局長　当時のことを押し量ることも大事だと思うが、これからのことを考えて協議をしたほうがいいと思う。
4039. 田中委員#4039 / 8322
      ◆田中委員　車座会議は町民主導だ。町民の意見を聞くために車座会議をしている。我々が議題を作る立場ではない。議員が主導するのは止めておいたほうがいい。
4040. 重委員#4040 / 8322
      ◆重委員　支所にもアンケートを置けると良いと思う。
4041. 重委員#4041 / 8322
      ◆重委員　支所にもアンケートを置けると良いと思う。
4042. 久川治次郎議長#4042 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
4043. 亀井委員#4043 / 8322
      ◆亀井委員　ウォーキング、健康診断、地域内での消費活動、健康増進活動、様々なＳＤＧｓ活動と書いている。１番の特徴は、市民のＳＤＧｓへの貢献度を可視化するＳＤＧＳメーターがあることで、貢献度などを実感することができ、市民の行動変容を促すということが書かれている。４万人が参加してるものなので、情報としてはいいと思う。
4044. 亀井委員#4044 / 8322
      ◆亀井委員　ウォーキング、健康診断、地域内での消費活動、健康増進活動、様々なＳＤＧｓ活動と書いている。１番の特徴は、市民のＳＤＧｓへの貢献度を可視化するＳＤＧＳメーターがあることで、貢献度などを実感することができ、市民の行動変容を促すということが書かれている。４万人が参加してるものなので、情報としてはいいと思う。
4045. 三好みらいデジタル課長#4045 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　実質１人当たり約５０万円、２名分で１００万円である。必ずしも公用車使用は必須ではなく、私有車使用届出があれば私有車は使用可能であり、過去にも事例がある。こちらから公用車使用を強制することはない。
4046. 三好みらいデジタル課長#4046 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　実質１人当たり約５０万円、２名分で１００万円である。必ずしも公用車使用は必須ではなく、私有車使用届出があれば私有車は使用可能であり、過去にも事例がある。こちらから公用車使用を強制することはない。
4047. 藤長すこやか子育て課長#4047 / 8322
      ◎藤長すこやか子育て課長　さきほどの保護者の仕事理由による町外保育施設利用者数を訂正する。現在の利用者２名、年明け以降２名追加され、合計４名になる。
4048. 連記副委員長#4048 / 8322
      ◆連記副委員長　四季美谷温泉指定管理事業者プロポーザル型公募に向けた視察調査旅費について、全員協議会や上程日に様々な意見があったが、現在膠着状態になっている。皆さんも私も、理事者や担当者も四季美谷温泉をどうにかしたいと思っていることはよくわかる。待っていても状況は改善しない。これは旅費予算なので、私は認めてあげたい。町内にいるだけでは気づかないことでも一歩外へ出れば展開がある。四季美谷温泉の再開するに当たっての調査旅費として、私は賛成したい。
4049. 新居敏弘議員#4049 / 8322
      ◆新居敏弘議員　分かりました。土俵作るのが非常に高いということもちらっと聞いておりましたので、是非盛大にやってくれたらいいと思います。ありがとうございました。
4050. 新居敏弘議員#4050 / 8322
      ◆新居敏弘議員　分かりました。土俵作るのが非常に高いということもちらっと聞いておりましたので、是非盛大にやってくれたらいいと思います。ありがとうございました。
4051. 高木副委員長#4051 / 8322
      ◆高木副委員長　上げるためには理由は必要だが、先ほど委員長も言っていたように、最低賃金ぐらいの責任でしているのなら、議員は辞めるべきだ。最低賃金の人と議員を比べるのは違うと思う。住民に、よくやってくれていると思ってもらえるようにならなければいけないのは間違いないが、専業で議員をやることが那賀町にとっていいという考え方は大嫌いだ。委員長は議員をしながら、普段の仕事をして、住民サービスまで提供しているからこそ、票が集まって議員をし続けている。議員に専念したからこその成果もあるとは思うが、日本国内ですら、政治のために政治をするのは止めてくれと言っている。タブレットや過去の資料も大事だが、それが那賀町の未来につながるのかと思ってしまう。介護等のサービスを作らなければ那賀町がもたないと分かった状況で、自分の仕事でやっていこうと築き上げてきた人だからこそ、皆が評価をする。専属で生活できるラインを最低にしようという話だと思うが、専属で議員をする人がいてもいいが、専属ではなくてもいいと思う。那賀町で仕事をするからこそ分かることがたくさんあり、様々な人と話をする中で、町作りに役に立つこともある。自分は感情論で動いてしまうので、一気に報酬を上げて住民を焚き付けたいが、１．７２倍が高過ぎるのであれば、委員長がちょうどいいバランスを取ってくれると思うので、金額の落としどころはそこだと思う。
4052. 連記副委員長#4052 / 8322
      ◆連記副委員長　四季美谷温泉指定管理事業者プロポーザル型公募に向けた視察調査旅費について、全員協議会や上程日に様々な意見があったが、現在膠着状態になっている。皆さんも私も、理事者や担当者も四季美谷温泉をどうにかしたいと思っていることはよくわかる。待っていても状況は改善しない。これは旅費予算なので、私は認めてあげたい。町内にいるだけでは気づかないことでも一歩外へ出れば展開がある。四季美谷温泉の再開するに当たっての調査旅費として、私は賛成したい。
4053. 重陵加議員#4053 / 8322
      ◆重陵加議員　最後の質問させていただきます。年に何回、使われるでしょうか、あるいは月何回でも結構なのですが、先ほど行政連絡会議や戦没者追悼式等で使われるということで、事務机とか、事務椅子に関してちょっとお尋ねさせていただいていますが、予算の中でもそこが多く占める部分があるのかなと。１，４００万円のうちの５００万円ぐらいが会議テーブルと会議椅子に使われるということですので、そこの辺りをお聞きしたいのですけれども、もう一度言いますね。行政連絡会議や戦没者追悼式等で使われるということなのですが、これは一体年に何回ぐらい使われるような見積りでしょうか。お願いします。
4054. 亀井委員#4054 / 8322
      ◆亀井委員　成人の方が、道路交通網の整備で何を求めているのかは分からないが、何人かの若い世代、僕ら同世代の方が言うのは、阿南までは国道で行けるが、市内に行くときの加茂谷ルートを２車線にしてほしいということで、阿南側は少し整備してくれているが、那賀町側の鷲の里から阿南に向かう道は整備されるのかと話をしたことがある。市内に行きたいというニーズがある気がした。
4055. 柏木委員長#4055 / 8322
      ○柏木委員長　具体的に、例えば会津若松市議会は議会広報を出しているので、議会だよりに対して、議会だよりのレイアウトはどうだったか、前回の議会だよりと比べて見やすくなったか等、とても回答をしやすくしている。同じように、そこまですれば返ってくると思う。広報なかの那賀町議会のページに対してどう思うかでも良いと思う。それをやると具体的には見てもらいやすくなる。過去には、６月定例会のケーブルテレビ中継を見てどう感じたかというアンケートもしていた。会津若松市議会のように何を聞きたいのかまで書くのであれば数年前のアンケートを紐解いて出し直しことはできる。
4056. 柏木委員長#4056 / 8322
      ○柏木委員長　具体的に、例えば会津若松市議会は議会広報を出しているので、議会だよりに対して、議会だよりのレイアウトはどうだったか、前回の議会だよりと比べて見やすくなったか等、とても回答をしやすくしている。同じように、そこまですれば返ってくると思う。広報なかの那賀町議会のページに対してどう思うかでも良いと思う。それをやると具体的には見てもらいやすくなる。過去には、６月定例会のケーブルテレビ中継を見てどう感じたかというアンケートもしていた。会津若松市議会のように何を聞きたいのかまで書くのであれば数年前のアンケートを紐解いて出し直しことはできる。
4057. 亀井委員#4057 / 8322
      ◆亀井委員　成人の方が、道路交通網の整備で何を求めているのかは分からないが、何人かの若い世代、僕ら同世代の方が言うのは、阿南までは国道で行けるが、市内に行くときの加茂谷ルートを２車線にしてほしいということで、阿南側は少し整備してくれているが、那賀町側の鷲の里から阿南に向かう道は整備されるのかと話をしたことがある。市内に行きたいというニーズがある気がした。
4058. 重委員#4058 / 8322
      ◆重委員　このような地域に住んでいるが、家に帰ればオンラインゲームをしたりテレビを見たり、都市部とそれほど変わらない日常生活を過ごしていて、帰ってきたら外に遊びに行くことは、木頭地区では現実は難しい。尚且つ、学校の先生は地域外の方が多く、例えば川遊びをするのは木頭小学校ではＮＧである。その土地ならではの外遊びや工夫した遊びは、学校や家庭ではしづらい状態になっている。「地域で子育てする」という言葉はあるが、現実には関わるきっかけが少ないと思うので、こどもクラブやファミリーサポートの充実に力を入れていってもよいと思った。そのようなことをきっかけに、地域の人たちを巻き込んでいくことではできないかと思う。
4059. 重陵加議員#4059 / 8322
      ◆重陵加議員　最後の質問させていただきます。年に何回、使われるでしょうか、あるいは月何回でも結構なのですが、先ほど行政連絡会議や戦没者追悼式等で使われるということで、事務机とか、事務椅子に関してちょっとお尋ねさせていただいていますが、予算の中でもそこが多く占める部分があるのかなと。１，４００万円のうちの５００万円ぐらいが会議テーブルと会議椅子に使われるということですので、そこの辺りをお聞きしたいのですけれども、もう一度言いますね。行政連絡会議や戦没者追悼式等で使われるということなのですが、これは一体年に何回ぐらい使われるような見積りでしょうか。お願いします。
4060. 亀井委員#4060 / 8322
      ◆亀井委員　このようなときこそアドバイザーにきくことはできないのか。
4061. 亀井委員#4061 / 8322
      ◆亀井委員　このようなときこそアドバイザーにきくことはできないのか。
4062. 重委員#4062 / 8322
      ◆重委員　このような地域に住んでいるが、家に帰ればオンラインゲームをしたりテレビを見たり、都市部とそれほど変わらない日常生活を過ごしていて、帰ってきたら外に遊びに行くことは、木頭地区では現実は難しい。尚且つ、学校の先生は地域外の方が多く、例えば川遊びをするのは木頭小学校ではＮＧである。その土地ならではの外遊びや工夫した遊びは、学校や家庭ではしづらい状態になっている。「地域で子育てする」という言葉はあるが、現実には関わるきっかけが少ないと思うので、こどもクラブやファミリーサポートの充実に力を入れていってもよいと思った。そのようなことをきっかけに、地域の人たちを巻き込んでいくことではできないかと思う。
4063. 久川委員#4063 / 8322
      ◆久川委員　（タブレット：予算書３１８ページ）、文化財保護審議会委員報酬が計上されているが、何を保護しようとしてこの委員会を設置し、どのような活動をされているのか。
4064. 久川委員#4064 / 8322
      ◆久川委員　（タブレット：予算書３１８ページ）、文化財保護審議会委員報酬が計上されているが、何を保護しようとしてこの委員会を設置し、どのような活動をされているのか。
4065. 久川治次郎議長#4065 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありますか。 　（発言する者なし）
4066. 高木委員長#4066 / 8322
      ○高木委員長　さらに資料を求めるか。
4067. 高木委員長#4067 / 8322
      ○高木委員長　さらに資料を求めるか。
4068. 野口委員#4068 / 8322
      ◆野口委員　１年間の話か。
4069. 野口委員#4069 / 8322
      ◆野口委員　１年間の話か。
4070. 久川治次郎議長#4070 / 8322
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって議案第９０号は原案のとおり可決されました。 　日程第４、発委第５号「令和５年度事務事業に対する議会評価に関する決議について」を議題といたします。 　提出者に説明を求めます。
4071. 久川治次郎議長#4071 / 8322
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって議案第９０号は原案のとおり可決されました。 　日程第４、発委第５号「令和５年度事務事業に対する議会評価に関する決議について」を議題といたします。 　提出者に説明を求めます。
4072. 久川治次郎議長#4072 / 8322
      ○久川治次郎議長　武田ケーブルテレビ課長。
4073. 田中委員#4073 / 8322
      ◆田中委員　副委員長の言っていることは良く分かるが、町民には議員という壁がある。 　議会改革は町民に何の役に立つのかと言われるので、議員がどのような活動をしているかは、常に町民と話していかなければならない。町民の立場で話をしなければ難しい。
4074. 久川治次郎議長#4074 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありますか。 　（発言する者なし）
4075. 久川治次郎議長#4075 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木決算認定審査特別委員長。
4076. 新居委員#4076 / 8322
      ◆新居委員　那賀町地域を守る農業者支援事業補助金について、認定新規就農者と一般農業者でなぜ差を付けるのか。家族農業者を守っていかなければ、耕作放棄地も増えている。一緒でよいのではないか。
4077. 柏木委員#4077 / 8322
      ◆柏木委員　木沢地区では、公用車での移送は１００円、自家用車１３０円という違いを設けているのか。
4078. 久川治次郎議長#4078 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木決算認定審査特別委員長。
4079. 柏木委員#4079 / 8322
      ◆柏木委員　木沢地区では、公用車での移送は１００円、自家用車１３０円という違いを設けているのか。
4080. 柏木委員長#4080 / 8322
      ○柏木委員長　健康ポイントが始まり、ポイント制度は浸透してきている。そこまで進んでいるところがあるということだ。
4081. 連記副委員長#4081 / 8322
      ◆連記副委員長　織布と不織布の２種類あるそうだが、課長の答弁は織布なのか。
4082. 連記副委員長#4082 / 8322
      ◆連記副委員長　織布と不織布の２種類あるそうだが、課長の答弁は織布なのか。
4083. 柏木委員長#4083 / 8322
      ○柏木委員長　健康ポイントが始まり、ポイント制度は浸透してきている。そこまで進んでいるところがあるということだ。
4084. 重委員#4084 / 8322
      ◆重委員　調査ではなく、全国的各地で再生復活、盛り上げている人を招き、住民や四季美谷温泉のことを心配している人たちを対象に講座を開いてもらう費用に充ててはどうか。
4085. 柏木委員長#4085 / 8322
      ○柏木委員長　そうである。
4086. 柏木委員長#4086 / 8322
      ○柏木委員長　６ページの赤線のうち億を超えている件数を調べてもらい、その偏り具合を基に聞き合わせをしてくる。
4087. 柏木委員長#4087 / 8322
      ○柏木委員長　６ページの赤線のうち億を超えている件数を調べてもらい、その偏り具合を基に聞き合わせをしてくる。
4088. 柏木委員長#4088 / 8322
      ○柏木委員長　そうである。
4089. 久川治次郎議長#4089 / 8322
      ○久川治次郎議長　山田住民課長。
4090. 久川治次郎議長#4090 / 8322
      ○久川治次郎議長　山田住民課長。
4091. 新居委員#4091 / 8322
      ◆新居委員　直接徳島市に行くバスの便がなくなって、橘で乗り換える必要があり、不便な感じがする。バスの便数も減っている。
4092. 新居委員#4092 / 8322
      ◆新居委員　直接徳島市に行くバスの便がなくなって、橘で乗り換える必要があり、不便な感じがする。バスの便数も減っている。
4093. 重委員#4093 / 8322
      ◆重委員　調査ではなく、全国的各地で再生復活、盛り上げている人を招き、住民や四季美谷温泉のことを心配している人たちを対象に講座を開いてもらう費用に充ててはどうか。
4094. 田中委員#4094 / 8322
      ◆田中委員　木頭ゆずは放置が多いので、それを手伝ってもらえるような高齢者を呼ぶのがよい。ゆずは、剪定と草刈りさえすれば、それほど手入れしなくても収穫して出せばお金にはなる。しかし、那賀町内を見るとどこも実がなったまま放置してあり、手入れしなければ翌年は駄目になるので、気軽に手伝ってくれる人がいれば、那賀町の財政も少しは潤うのではないかと思う。若い人は生活がかかっているので手伝えないと思うが、高齢者は生活に余裕があるので気軽に手伝ってもらえる。テレビを見ていると、そのような人は作った物を日曜市のような所で販売しており、お金の換え方が分からない高齢者が多いので、情報収集できる人が来て住んでくれればよい。とりあえず人を呼ばなければならないと思う。来た人には気軽に接して、手伝ってくれないかと言えるような状況を作らなければならない。
4095. 久川議長#4095 / 8322
      ◆久川議長　今回の６月定例会や一般質問をどうだったか等聞きたいことを分かり易くしてもう一度しても良いのではないか。
4096. 柏木委員長#4096 / 8322
      ○柏木委員長　田村さんが言うように、議員報酬が３０万円になると余分に２，０００万円予算がかかる。今は予算の議論はしたくない。那賀町議会がどうあるべきかを議論をした上で行政と話をする。２８ページの表を見ると議員定数は減っているので、議会費は７,０００万代に減っている。なので、去年行政側に議長と一緒に交渉に行き、総予算の１％は議会費に欲しいことや、議員報酬上げて余分に２，０００万円必要になるのであれば、議会側で何かを減らすので議会費に関しては議会で決めたいと話をした。視察を減らすことになるかもしれないが。それを行政側にいちいちチェックされなくてもいいようにしたい。チェックされるので、このようなばらつきがある。議員定数を５人も減らしたが、議員報酬が上がったわけでもなく、我々の努力は行政予算に溶け込んだ。そのやりとりをしたことはあるが、行政側の発想は変わらなかった。２，０００万もらうことのほうが難しいことは分かっているが、その議論はしたくない。そこが頭に入ってきてしまうと、ちゃんとした議論にならず、東みよし町に合わせるくらいが精々だという話になるので、まだその議論は置いておきたい。
4097. 柏木委員長#4097 / 8322
      ○柏木委員長　田村さんが言うように、議員報酬が３０万円になると余分に２，０００万円予算がかかる。今は予算の議論はしたくない。那賀町議会がどうあるべきかを議論をした上で行政と話をする。２８ページの表を見ると議員定数は減っているので、議会費は７,０００万代に減っている。なので、去年行政側に議長と一緒に交渉に行き、総予算の１％は議会費に欲しいことや、議員報酬上げて余分に２，０００万円必要になるのであれば、議会側で何かを減らすので議会費に関しては議会で決めたいと話をした。視察を減らすことになるかもしれないが。それを行政側にいちいちチェックされなくてもいいようにしたい。チェックされるので、このようなばらつきがある。議員定数を５人も減らしたが、議員報酬が上がったわけでもなく、我々の努力は行政予算に溶け込んだ。そのやりとりをしたことはあるが、行政側の発想は変わらなかった。２，０００万もらうことのほうが難しいことは分かっているが、その議論はしたくない。そこが頭に入ってきてしまうと、ちゃんとした議論にならず、東みよし町に合わせるくらいが精々だという話になるので、まだその議論は置いておきたい。
4098. 柏木委員長#4098 / 8322
      ○柏木委員長　そこも配慮をして進める。なかなか集まってもらえないので、町民の意見をいただくという立場で意見もらう。これで議会改革特別委員会を終了する。 午後０３時５７分　閉会
4099. 柏木委員長#4099 / 8322
      ○柏木委員長　そこも配慮をして進める。なかなか集まってもらえないので、町民の意見をいただくという立場で意見もらう。これで議会改革特別委員会を終了する。 午後０３時５７分　閉会
4100. 久川議長#4100 / 8322
      ◆久川議長　今回の６月定例会や一般質問をどうだったか等聞きたいことを分かり易くしてもう一度しても良いのではないか。
4101. 柏木委員長#4101 / 8322
      ○柏木委員長　その通りである。車座会議が町民との距離を縮める方法としては、那賀町議会の制度の中で一番近いと思う。言い方に語弊はあるが、住民に政治や議会に参画してもらい、町づくりに引き込みながら成長を促し、町民が一番権利を持っていることを伝えるための一環である。住民投票をしても議決権は議会にある。住民投票条例は多数派の案に従うわけではない。参考意見にするだけである。その流れの中で、住民の意識を引上げたいという狙いはあるが、今徳島新聞が戦略的に徳島市議会を変えようと諮っているときに、先に那賀町議会がすれば那賀町議会の住民参画の広報活動に繋がるという狙いもある。
4102. 柏木委員長#4102 / 8322
      ○柏木委員長　その通りである。車座会議が町民との距離を縮める方法としては、那賀町議会の制度の中で一番近いと思う。言い方に語弊はあるが、住民に政治や議会に参画してもらい、町づくりに引き込みながら成長を促し、町民が一番権利を持っていることを伝えるための一環である。住民投票をしても議決権は議会にある。住民投票条例は多数派の案に従うわけではない。参考意見にするだけである。その流れの中で、住民の意識を引上げたいという狙いはあるが、今徳島新聞が戦略的に徳島市議会を変えようと諮っているときに、先に那賀町議会がすれば那賀町議会の住民参画の広報活動に繋がるという狙いもある。
4103. 柏木委員#4103 / 8322
      ◆柏木委員　（タブレット：予算書３２ページ、説明資料１２７～１２８ページ）、（教育費－保健体育費－保健体育総務費－）、放課後スポーツ広場（毎週木曜日）について、基本的には放課後こどもクラブの会員向けに案内をするということである。相生こどもクラブは指導員不足もあり、外部講師へ委託でき一体的に運営ができれば、効率が上がるのではないか。
4104. 柏木委員#4104 / 8322
      ◆柏木委員　（タブレット：予算書３２ページ、説明資料１２７～１２８ページ）、（教育費－保健体育費－保健体育総務費－）、放課後スポーツ広場（毎週木曜日）について、基本的には放課後こどもクラブの会員向けに案内をするということである。相生こどもクラブは指導員不足もあり、外部講師へ委託でき一体的に運営ができれば、効率が上がるのではないか。
4105. 高木委員長#4105 / 8322
      ○高木委員長　継続審査のため、紹介議員は今回出席要求をしていない。何かあれば意見を述べてほしい。 午前１１時２８分休憩 午前１１時５０分再開 ＜討論なし＞ ＜賛成多数＞▲山上委員採択
4106. 高木委員長#4106 / 8322
      ○高木委員長　継続審査のため、紹介議員は今回出席要求をしていない。何かあれば意見を述べてほしい。 午前１１時２８分休憩 午前１１時５０分再開 ＜討論なし＞ ＜賛成多数＞▲山上委員採択
4107. 久川治次郎議長#4107 / 8322
      ○久川治次郎議長　田村議員。
4108. 久川治次郎議長#4108 / 8322
      ○久川治次郎議長　田村議員。
4109. 武田卓士ケーブルテレビ課長#4109 / 8322
      ◎武田卓士ケーブルテレビ課長　今議員さんがおっしゃっておりましたように、現状のほかの地域と同じような感じでしたいとは考えております。この表示は大きめに分かるように、誇張して書いておりますが、同じ感じでレイアウトも若干変わるかなと。まだ計画の段階です。
4110. 葛木幸男総務課長#4110 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　施行日の話になりますが、２７ページが議会議員等に関する報酬、費用弁償に係るところで、施行期日を書いてございます。この条例自身は公布の日から施行しまして、期末手当の改正につきましては令和６年１２月１日から適用、それで第２条の令和７年度から適用する分については令和７年４月１日から適用するということで、この２条のこの１４７．５とかの分につきましては、令和７年４月から適用ということになっております。
4111. 久川治次郎議長#4111 / 8322
      ○久川治次郎議長　山脇相生支所長。
4112. 久川治次郎議長#4112 / 8322
      ○久川治次郎議長　ありませんので、これで質疑を終了いたします。
4113. 久川治次郎議長#4113 / 8322
      ○久川治次郎議長　ありませんので、これで質疑を終了いたします。
4114. 柏木委員長#4114 / 8322
      ○柏木委員長　ご意見箱は良いと思う。吉田さんと野口さんが住民の方から変換の問題はあるが字幕は概ね良かったと意見をもらったようだが、そのような意見をどう拾うかである。アンケートを送付する特定の20人、30人は決めて、その方達以外でも誰でも意見が言える雰囲気を作っていこうということだ。
4115. 高岡教育次長#4115 / 8322
      ◎高岡教育次長　文化活動審議委員会は、旧町村各地域から委員になっていただき、新たに申請があった文化財の認定を審議するものである。
4116. 高岡教育次長#4116 / 8322
      ◎高岡教育次長　文化活動審議委員会は、旧町村各地域から委員になっていただき、新たに申請があった文化財の認定を審議するものである。
4117. 葛木幸男総務課長#4117 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　施行日の話になりますが、２７ページが議会議員等に関する報酬、費用弁償に係るところで、施行期日を書いてございます。この条例自身は公布の日から施行しまして、期末手当の改正につきましては令和６年１２月１日から適用、それで第２条の令和７年度から適用する分については令和７年４月１日から適用するということで、この２条のこの１４７．５とかの分につきましては、令和７年４月から適用ということになっております。
4118. 久川治次郎議長#4118 / 8322
      ○久川治次郎議長　山脇相生支所長。
4119. 柏木委員#4119 / 8322
      ◆柏木委員　対象園児の町内における居住地を伺う。
4120. 柏木委員#4120 / 8322
      ◆柏木委員　対象園児の町内における居住地を伺う。
4121. 柏木委員長#4121 / 8322
      ○柏木委員長　ご意見箱は良いと思う。吉田さんと野口さんが住民の方から変換の問題はあるが字幕は概ね良かったと意見をもらったようだが、そのような意見をどう拾うかである。アンケートを送付する特定の20人、30人は決めて、その方達以外でも誰でも意見が言える雰囲気を作っていこうということだ。
4122. 久川治次郎議長#4122 / 8322
      ○久川治次郎議長　重議員。
4123. 久川治次郎議長#4123 / 8322
      ○久川治次郎議長　重議員。
4124. 柏木委員長#4124 / 8322
      ○柏木委員長　成功事例があるので、那賀町版に変えればよいだけである。
4125. 新居委員#4125 / 8322
      ◆新居委員　那賀町地域を守る農業者支援事業補助金について、認定新規就農者と一般農業者でなぜ差を付けるのか。家族農業者を守っていかなければ、耕作放棄地も増えている。一緒でよいのではないか。
4126. 西村俊克税務保険課長#4126 / 8322
      ◎西村俊克税務保険課長　それではタブレット１３ページ御覧ください。報告第６号「那賀町税条例の一部を改正する条例の専決処分について」御報告いたします。条文は１５ページからになります。今回の一部改正でございますが、令和６年度の税制改正に伴いまして、地方税法等の関係法令が改正されておりますので、これに見合うよう条例の一部改正を行ったものであります。改正の主な内容につきましては、今般の物価高騰対策として実施されます定額減税に関しまして、新たな税額控除等の条項を盛り込んだものとなります。 　引き続きまして、報告の第７号、タブレットは２５ページになります。「那賀町国民健康保険税条例の一部を改正する条例の専決処分について」御報告いたします。条文は２７ページになります。こちらも同じく令和６年度の税制改正によりまして、国保税負担の公平性を図るために、課税限度額の引上げと軽減措置の拡充を盛り込んだ法令改正が行われましたので、那賀町条例についても法定どおりの改正を行ったものであります。報告は以上です。
4127. 西村俊克税務保険課長#4127 / 8322
      ◎西村俊克税務保険課長　それではタブレット１３ページ御覧ください。報告第６号「那賀町税条例の一部を改正する条例の専決処分について」御報告いたします。条文は１５ページからになります。今回の一部改正でございますが、令和６年度の税制改正に伴いまして、地方税法等の関係法令が改正されておりますので、これに見合うよう条例の一部改正を行ったものであります。改正の主な内容につきましては、今般の物価高騰対策として実施されます定額減税に関しまして、新たな税額控除等の条項を盛り込んだものとなります。 　引き続きまして、報告の第７号、タブレットは２５ページになります。「那賀町国民健康保険税条例の一部を改正する条例の専決処分について」御報告いたします。条文は２７ページになります。こちらも同じく令和６年度の税制改正によりまして、国保税負担の公平性を図るために、課税限度額の引上げと軽減措置の拡充を盛り込んだ法令改正が行われましたので、那賀町条例についても法定どおりの改正を行ったものであります。報告は以上です。
4128. 柏木委員長#4128 / 8322
      ○柏木委員長　成功事例があるので、那賀町版に変えればよいだけである。
4129. 武田卓士ケーブルテレビ課長#4129 / 8322
      ◎武田卓士ケーブルテレビ課長　今議員さんがおっしゃっておりましたように、現状のほかの地域と同じような感じでしたいとは考えております。この表示は大きめに分かるように、誇張して書いておりますが、同じ感じでレイアウトも若干変わるかなと。まだ計画の段階です。
4130. 田中委員#4130 / 8322
      ◆田中委員　木頭ゆずは放置が多いので、それを手伝ってもらえるような高齢者を呼ぶのがよい。ゆずは、剪定と草刈りさえすれば、それほど手入れしなくても収穫して出せばお金にはなる。しかし、那賀町内を見るとどこも実がなったまま放置してあり、手入れしなければ翌年は駄目になるので、気軽に手伝ってくれる人がいれば、那賀町の財政も少しは潤うのではないかと思う。若い人は生活がかかっているので手伝えないと思うが、高齢者は生活に余裕があるので気軽に手伝ってもらえる。テレビを見ていると、そのような人は作った物を日曜市のような所で販売しており、お金の換え方が分からない高齢者が多いので、情報収集できる人が来て住んでくれればよい。とりあえず人を呼ばなければならないと思う。来た人には気軽に接して、手伝ってくれないかと言えるような状況を作らなければならない。
4131. 久川治次郎議長#4131 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
4132. 柏木岳決算認定審査特別委員長#4132 / 8322
      ◆柏木岳決算認定審査特別委員長　それでは、令和５年度事務事業に対する議会評価に関する決議について、提案をいたします。那賀町から提供されました令和５年度事務事業に対する那賀町議会としての評価を、以下申し上げるとおり提出をいたします。分かりやすくお伝えをするために、一つひとつの事業について説明を申し上げます。 　まず、議会で行っております音声評価システムによる文字おこし事業に関してでございますが、現在、テレビでも放映されているとおり、字幕が出ておりますが、この事業のことでございます。評価の内容といたしまして、「発言を目で追いながら視聴することは、視聴者である町民にとってもとても分かりやすいと評判である。今後は固有名詞の入力や発言者個々が明瞭に発言すること、機器の精度向上により、さらなる進化が見込める。また、議事録作成においても、人件費効率の大幅な改善に資するため、継続した研鑽を期待したい」ということで「現状のまま継続する」という評価といたしました。 　続きまして、総務課が行っております職員のストレスチェック実施委託業務であります。「身体とともに精神の健康は、業務効率の改善に大きく資するものである。全職員に対して実施することや、常設のカウンセラーを置くこと、形式的な対処ではなく、個別の対応を強化することなどにより、手法の見直し等、改善にも期待したい。また、面談を希望しやすくなる仕組みづくりの検討など、高いストレスを持つ方に対して放っておくことのないよう、取り組んでいただきたい」ということで「現状のまま継続」といたしました。 　また、総務課の職員の採用事務に関しまして、「優秀な人材確保に向け、これまでの手法にとらわれないあらゆる観点からの検討が必要であります。試験案内において、ホームページや広報紙にとどまらない周知方法を強化するとともに、入職後も本町に対する愛着心を育てたり、町内に住居を置いてもらうような工夫も必要と考えます」ということで、これは「改善、効率化をして継続」をしてもらいたいという評価といたしました。 　続きまして、みらいデジタル課の地域活性化起業人推進事業でありますが、「町の発展において、閉鎖的と評価されることが多い行政組織に対し、民間視点、外部視点の導入は急務であります。一方で提案される施策において、総合計画の方向性との照合、職員の理解の深化、住民への浸透においてさらなる努力が必要と考えられます」ということで、こちらは「現状のまま継続する」とさせていただいております。 　続きまして、ケーブルテレビ課のケーブルテレビの料金の調定システムの更新に関する案件ですが、これは「デジタル化による業務効率改善は今後も必要でありますが、投下費用の多い少ないにさらなる検討を期待したい」ということで、これは時限事業でありましたので「完了」ということで、評価のみとさせていただいております。 　また、ＡＩチャットボットの導入事業でありますが、「町民の利便性に資するが、利用頻度の向上に向け、広報の強化や高齢社会に寄り添った利用方法の理解向上が求められる。一方で、住民との直接対話に機会を縮小させることのないよう、アナログの観点も忘れてはならない」という評価とさせていただいております。ということで、これは「現状のまま継続をする」ということにいたしました。 　続きまして、住民課の相生・木沢地区の代替バスの運行事業であります。こちらは「定時・大量輸送の時代は終わっております。議会からも長年指摘をしてきておりますが、新しい公共交通に転換を図るべきだと考えております。小手先だけの施策を続けるのではなく、地域公共交通協議会との連携を図りながら、抜本的な対策を強く望みます。さらに、お金の使い方を真剣に考えるべきである」という少し厳しい指摘とさせていただいております。こちらは「改善、効率化」をしていただきたいという評価としております。 　さらに、高齢者福祉特定回数割引乗車券の交付事業でありますが、「民間を生かす助成金方式は一定の評価ができるが、「代替バス運行事業」等同類他事業をひっくるめた新しい公共交通システムの在り方に転換するべき」ということで、これも「改善、効率化」を図っていただきたいということといたしました。 　また、地域バス路線通行費補助事業に関しましても、「毎年多額の運行補助が続けられておりますが、事業者への補助ではなく、利用者の利便性向上の観点で、補助対象を抜本的に見直すべきであります。「代替バス運行事業」等でも指摘をしておりますが、新しい公共交通への抜本的な転換を進めるため、地域公共交通協議会との連携を図るとともに、現場の担い手を含めた民間企業、行政、議会による新たな組織の立ち上げの検討を求めます」ということで、こちらも「改善・効率化」を図っていただきたいということとしております。 　続きまして、にぎわい推進課の各地域のイベントの補助金でありますが、「住民のコミュニケーション維持や、活力を呼び覚ますイベントは、住民が主体性を持って活動できる観点から評価はできるわけでありますが、恒例の定量的投下に終わらず、集客実績や手法における妥当性の精査を求めたい」ということで「現状のまま継続」をしてもよいということとしております。 　さらに、保健医療福祉課の那賀町住民主体による介護予防・生活支援サービス事業に関しまして、「助け合い社会の維持を担う人材開発において、ボランティアに活路を見いだし制度を構築した実績は評価できる。一方で持続可能な人材の確保とサービス対象地域の拡大が今後の課題である」とさせていただいて、「現状のまま継続」ということとしております。 　続きまして、すこやか子育て課の子育て応援お買物券配布事業につきまして、「コロナ禍後の国の臨時対策ではありましたが、子育て施策の経済支援の観点から、継続的な取組の必要性も高い。子育て世帯が必要としている品の提供と消費の町外流出を防ぐ観点の両面から、さらなる努力を求めたい」ということで、「改善・効率化をしながら継続」をしていただきたいということとしております。 　また、那賀町子育て世帯おむつ等支給事業に関しまして、「子育て世帯の支援として、金銭のみにとどまらない、保護者・保育者側両者の時間効率の改善が図られた点からも評価はできます。少子化で対象世帯がそれほど多くなく、投下費用も少額で、町単独事業として継続支援がなされていること自体も高く評価できるもの。町内にとどまらず、町外からも高い評価を得ている」ということで、「現状のまま継続」をしていただきたいということといたしました。 　続きまして、防災課の空き家対策総合支援事業につきまして、「今後も長く増え続けることが予想される空き家の対策として、景観、公衆衛生、まちづくり計画等、防災のみならず、あらゆる観点からの取組が必要で、担当部署をまたいだチームの形成によるワンストップの総合的な対応を求める」ということで、「現状のまま継続」をするということといたしました。 　さらに環境課のごみ減量化対策事業ＥＭぼかし交付事業なのですが、「環境衛生の観点から向かう方向は正しいが、一般化されてきており、受給手続の煩雑さの観点からも、行政で担い続ける必要性も低くなってきております。障害者の就労支援の観点から、事業目的の変更が妥当ではないか」という提言とさせていただき、「改善・効率化」を図っていただきたいということとしております。 　次に、農業振興課の経営所得安定対策事業でありますが、「耕作継続・食料自給率維持への施策でありますが、最低限の対策で目的達成のためには担い手不足など、国策としての拡充を求める必要がある」という点で、これは町としてなかなかできることは限られているわけですが、「現状のまま継続」するとさせていただいております。 　さらに、林業振興課の高性能林業機械の補助事業に関しまして、「収益化や担い手確保に機械化は重要だが、稼働実績と効果のこれまで以上の検証を求めたい」ということで「現状のまま継続」するとさせていただいております。 　さらに危険木伐採事業に関しまして、「住民の生命と財産を守る観点から、個々の事業に合った柔軟な対応、補助率の引上げや予算増額、さらに担い手の確保対策を求める」という点で、こちらは「拡充」とさせていただいております。 　さらに、森林経営管理基礎情報整備事業、これは森林の境界を明確化するという事業なのですが、「林業活性化や、環境保全などあらゆる観点から山林施策を行うに当たり、基礎となる事業であります。地籍調査との整合性も含め、効率化を図りながら着実に進めることを求めます」ということで、こちらは「現状のまま継続」とさせていただきました。 　続きまして、建設課の町道維持修繕事業でありますが、「町道は生活道であり、その維持は住民生活の基盤でありまして、速やかな対応を求めたい。一方で使用頻度の落ちた町道への対応も効率化の観点から検討を要する」とさせていただきまして、「現状のまま継続」いうことといたしました。 　消防本部の住宅用火災警報器の配布モデル事業でありますが、「広報の成功によりまして町民の需要が多くあることが顕在化しました。こちらは保健医療福祉課が行う事業にも同様のものがありまして、過年度から指摘し続けてきた日常生活用具の支給事業で対象者全世帯に行き渡らせるよう、この事業の引継ぎを再度求めたい」と思います。こちらは「拡充」とさせていただきました。 　最後の教育委員会でありますが、図書館・図書室運営事業に関しまして、こちらは主に木頭図書館に関しての事業でありますが、「文化度を図る図書館の充実は行政の責務であります。受託管理者の努力により、サービス改善が図られたことへの対価を含め、正当な評価を求めたい」ということで、頑張っていただいている受託業者に関しましては支援をしていただきたいという点で「拡充」とさせていただいております。 　最後の事業でありますが、話題になっておりますふるさと留学促進事業でありますが、「学校の存続のため有効であり、実績も上がっております。しかしながら、従来からの住民との不公平感が町外流出を助長してしまうおそれもありまして、在来住民に対する既設の優遇制度を周知するとともに、同等の対策を早急に求めたい」ということで、こちらはそういった観点から「拡充」とさせていただいております。 　以上、個別の事案に関して説明を申し上げました。行政におかれましては、議会評価結果を、当該事務事業の効果、必要性、達成度及び執行方法の妥当性などを改めて考える判断材料とすることにより、行政資源の有効配分と経営的な観点から、将来に向かって持続可能な町政運営に生かすために、当該事業の効果的な予算の組み方を含め、事業継続の在り方に反映されることを強く提言をいたしまして、提案とさせていただきます。御賛同お願いいたします。
4133. 柏木委員長#4133 / 8322
      ○柏木委員長　公共交通に関しては、現役世代ではなく高校生とお年寄りになると思う。今回のアンケートからすると、公共交通は恐らく違う話だと思う。総合的に考えると、町内の基幹道路の往来を２車線にすることも、抜きやすい直線道路にして白線の間隔を増やすことも現実的には厳しいと感じる。ただ、市内で１０ｋｍ走ると３０分以上かかるが、町内には信号はほぼないので、那賀町内では１０ｋｍ走っても３０分もかからないので、そこは、それほど若い人は求めていないと思う。
4134. 柏木委員長#4134 / 8322
      ○柏木委員長　公共交通に関しては、現役世代ではなく高校生とお年寄りになると思う。今回のアンケートからすると、公共交通は恐らく違う話だと思う。総合的に考えると、町内の基幹道路の往来を２車線にすることも、抜きやすい直線道路にして白線の間隔を増やすことも現実的には厳しいと感じる。ただ、市内で１０ｋｍ走ると３０分以上かかるが、町内には信号はほぼないので、那賀町内では１０ｋｍ走っても３０分もかからないので、そこは、それほど若い人は求めていないと思う。
4135. 野口委員#4135 / 8322
      ◆野口委員　１回２時間程度か。
4136. 山田住民課長#4136 / 8322
      ◎山田住民課長　自家用車１３０円で、公用車は１００円の対価としている。
4137. 柏木委員長#4137 / 8322
      ○柏木委員長　今までは触れるのはどうかと思っていたことが、公の政策に変わっていっている。本来は個人の責任で行わなければならないことでも、行政が援助してくれれば一人でも多く帰ってきやすいと思うようなことを次回再度ご意見いただきたい。素案をこちらで作って、示しながら進めていきたい。 　議会アドバイザーの件について、中村健氏が近いうちに那賀町に来てくれるようである。早ければ年度内であるが、議会側が日程を合わせるのが難しいのではないかと感じている。今年度の予算は、来年度に繰り越せるのか。
4138. 柏木委員長#4138 / 8322
      ○柏木委員長　今までは触れるのはどうかと思っていたことが、公の政策に変わっていっている。本来は個人の責任で行わなければならないことでも、行政が援助してくれれば一人でも多く帰ってきやすいと思うようなことを次回再度ご意見いただきたい。素案をこちらで作って、示しながら進めていきたい。 　議会アドバイザーの件について、中村健氏が近いうちに那賀町に来てくれるようである。早ければ年度内であるが、議会側が日程を合わせるのが難しいのではないかと感じている。今年度の予算は、来年度に繰り越せるのか。
4139. 藤長すこやか子育て課長#4139 / 8322
      ◎藤長すこやか子育て課長　手持ち資料がないため、後ほど報告する。
4140. 藤長すこやか子育て課長#4140 / 8322
      ◎藤長すこやか子育て課長　手持ち資料がないため、後ほど報告する。
4141. 中元教育次長#4141 / 8322
      ◎中元教育次長　まず、こどもクラブ会員に参加の有無について意向調査し、週１回ではあるが、こどもクラブの行事として実施することとしている。こどもクラブ以外でも参加可能である。門戸を広げ、希望者は誰でも好きな種目を利用できるようにしたい。
4142. 久川治次郎議長#4142 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
4143. 中元教育次長#4143 / 8322
      ◎中元教育次長　まず、こどもクラブ会員に参加の有無について意向調査し、週１回ではあるが、こどもクラブの行事として実施することとしている。こどもクラブ以外でも参加可能である。門戸を広げ、希望者は誰でも好きな種目を利用できるようにしたい。
4144. 久川治次郎議長#4144 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
4145. 久川治次郎議長#4145 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
4146. 山田公央住民課長#4146 / 8322
      ◎山田公央住民課長　ただいま野口議員さんからの御質問ですが、木頭栩谷の箇所に代替の、何かしらの交通手段ができないかということでございますけれども、またこれに関しては、今まだ想定しておりません、今回の一部改正条例では。今後そういったところも、栩谷だけでなくほかにもあると思われますので、またそれについては交通協議会と関係課各課と協議して検討してまいりたいと思います。以上です。よろしくお願いします。
4147. 山田公央住民課長#4147 / 8322
      ◎山田公央住民課長　ただいま野口議員さんからの御質問ですが、木頭栩谷の箇所に代替の、何かしらの交通手段ができないかということでございますけれども、またこれに関しては、今まだ想定しておりません、今回の一部改正条例では。今後そういったところも、栩谷だけでなくほかにもあると思われますので、またそれについては交通協議会と関係課各課と協議して検討してまいりたいと思います。以上です。よろしくお願いします。
4148. 久川治次郎議長#4148 / 8322
      ○久川治次郎議長　重議員。
4149. 久川治次郎議長#4149 / 8322
      ○久川治次郎議長　重議員。
4150. 久川委員#4150 / 8322
      ◆久川委員　どこから申請があるのか。
4151. 久川治次郎議長#4151 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
4152. 重陵加議員#4152 / 8322
      ◆重陵加議員　大変悩んだところなのですが、今回の補正予算に反対の立場で討論させていただきます。大相撲巡業に関する予算は、２月議会で１，２７５万円が通過しました。その後、実行委員会の立ち上げ及び協議を経て、今回補正予算に２，６１８万円が計上されています。２月の通過分と合わせると３，８９３万円となります。先ほど次長から御説明がありまして、売上げというのが、収入がどんどん見込めていっている状況であり、そして教育長からも、引き続き収入を上げていくことの努力をされるということではありますが、なかなかこの予算、赤字が現段階で１，２００万円見込まれているということでして、この数字が本当どれほど圧縮されるのかというところが不透明でございます。これ以上増えることがないかというところ、私も心配しております。これが一般財源からの拠出であるというところ、大きな額、まあ小さな額ではないということを御指摘したいと思っております。 　そして、やはり先ほどバスが出るということで、チケットを買われた方に対しての配慮、奥の住民の方への配慮というのはされておられるということではありますが、私、住民の方に話を聞いたところ、いろんな方いらっしゃると思いますので私が聞いたのも一部ではあるのですが、やはりその鷲敷のことで関係がないというお考えの方、あるいは、見に行こうかと思ったけれども、やはり駐車場からの遠さで、膝が悪くてシャトルバス乗り換えて億劫だからやめておくとか、その詳細が伝わってないがためなのか、やはり皆さん、あまり積極的に考えていらっしゃらない現状があります。この那賀奥の住民の方にどのように参加してもらうかというところをやはりもう少し、しっかり考えていただきたいという思いがございます。 　そして、唯一私、当初から期待していましたのが子供たちのことで、木頭小学校、相生、鷲敷、小学生たちは見に行く可能性があると。こども園の方々が検討中であるということで、現段階で検討中というのは、こども園も行事がたくさんありまして、やっぱり今８月で、１０月のことですね。それはもう今の段階である程度決まってないといけないのではないかと。やはり子供たちが自分の町にお相撲さんがやってくるということは、もうほかの自治体にはないようなことで、また人生でまたとないお相撲さんを間近で見られるチャンスであるというところで、やはりそれはすごく大事に考えていただきたいと思うのですね。ただそれがやはり何か後回しになっている点、私ちょっとこれ、すごく残念だと思うのです。子供たちが見に行けるのやったら、その１，２００万円、教育的な価値、未来への投資という意味も出てくるのでいいかなと思うのですが、ちょっとこの段階では検討中というようなお話で、まだ分からないということで、そして御指摘させていただきたいのが、来年２０２５年で那賀町は合併で２０年を迎えるのですけれども、その２０年を祝うにもふさわしいこの体育館の新築、そしてこけら落としのこの事業が那賀町全体で本当に捉えられているかというところが、ちょっと私見えてこないのですね。一部のところでしかにぎわっていないというか、高ぶりが見られない。これがすごく私、残念に感じています。 　那賀町は一つであるという空気を醸成していくということ、そのような機運を高めていくということは、体育館という現物をつくること以上にやっぱり大変で、そして、でも重要だと思っています。そして合併特例債も終わって、終わりを迎えていて、今後ますます財政が逼迫していく中で、最大限収入を上げる努力をしても赤字が出てくる可能性があると。これを合併後２０年迎える自治体、一つになるために使うならまだしも、ここはあまり議論されてないというこの現状のままでは、ちょっと私、大丈夫かなと、今後のこれからの那賀町の布石になるようなこの一大事業がこういう状況でよいのだろうかということ、危機感を感じて、問題提起として、悩みましたが、反対の討論とさせていただきます。以上です。
4153. 岡久農業振興課長#4153 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　認定農業者は町単独事業以外の国の事業もあるので、それを受けるためにも認定農業者になっていただいてさらに生産力を強めていくという観点からの支援でもある。販売農家の方は、今後このような支援も含め国の制度にも乗っていただくことで認定農業者に移行していただき、生産力を強めていくところにつながっていけばよいということも考えている。
4154. 田中委員#4154 / 8322
      ◆田中委員　子育てしている人は最低５００万なければ生活できない。議員に立候補してくれる人が増えなければ、無投票でいいなとかならず言われる。今議員をしている人は、無投票関係なく覚悟を持って出ている。立候補してはどうかと町民に言っても、私たちが出てもだめだと逃げる状況だ。年金をもらっている人ばかりが選挙に出ても仕方がない。
4155. 田中委員#4155 / 8322
      ◆田中委員　子育てしている人は最低５００万なければ生活できない。議員に立候補してくれる人が増えなければ、無投票でいいなとかならず言われる。今議員をしている人は、無投票関係なく覚悟を持って出ている。立候補してはどうかと町民に言っても、私たちが出てもだめだと逃げる状況だ。年金をもらっている人ばかりが選挙に出ても仕方がない。
4156. 久川議長#4156 / 8322
      ◆久川議長　我々の意見と全く違う意見が多数を占めた場合、同調しないわけにはいかない。住民の意見を公表すると書いてある。町や議会としても住民の意見に準じないとなると、全く住民の意見を聞いていないことになる。
4157. 岡久農業振興課長#4157 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　認定農業者は町単独事業以外の国の事業もあるので、それを受けるためにも認定農業者になっていただいてさらに生産力を強めていくという観点からの支援でもある。販売農家の方は、今後このような支援も含め国の制度にも乗っていただくことで認定農業者に移行していただき、生産力を強めていくところにつながっていけばよいということも考えている。
4158. 下内にぎわい推進課長#4158 / 8322
      ◎下内にぎわい推進課長　重委員の提案も検討したいが予算が必要だ。その前段階で、調査費用を提案しているのでお願いしたい。
4159. 下内にぎわい推進課長#4159 / 8322
      ◎下内にぎわい推進課長　重委員の提案も検討したいが予算が必要だ。その前段階で、調査費用を提案しているのでお願いしたい。
4160. 重委員#4160 / 8322
      ◆重委員　住民の方が集まって喋っている場所は皆さん御存じだと思うので、そのような場所にアンケートを置いていくのはどうか。
4161. 久川委員#4161 / 8322
      ◆久川委員　どこから申請があるのか。
4162. 久川議長#4162 / 8322
      ◆久川議長　我々の意見と全く違う意見が多数を占めた場合、同調しないわけにはいかない。住民の意見を公表すると書いてある。町や議会としても住民の意見に準じないとなると、全く住民の意見を聞いていないことになる。
4163. 柏木委員長#4163 / 8322
      ○柏木委員長　議長が言ったことは３年前にして途中で止めてしまった。やはり何回も同じ人に出していたら書くことがなくなるので質問を変えていくべきだ。今、議会モニター制度は任期満了になっているので、誰に出すかという問題もある。場合によっては住民へランダムに出してみるのもモニターかもしれない。
4164. 田村信幸議員#4164 / 8322
      ◆田村信幸議員　それでは私も、教育委員会の大相撲の件に関して、お二方の議員さんの質問とは重ならない部分でお願いをさせていただきます。まず、この２月議会で承認を受けると、もう３月から早速、実行委員会のほうで運営マニュアルを作成という、このような予定表が書かれています。それでお聞きしたいのですが、一つは実行委員会の組織が、詳細には決まっていないと思うのですけれども、教育委員会のほうでこのような組織づくりをしたいというような概案がございましたら、それをちょっと紹介していただきたいのが１点と、それから今、次長のほうから、この土俵も含めて経費的にはほぼ３，０００万円ほどを考えていると、このようなことをおっしゃられました。そういうことからしますと、出る分については３，０００万円ぐらいというのがもう大体分かりました。それでは今度入る部分ですね。歳入部分として、やはり町民、また他町村の方から来ていただく方からの入場料という形で、もう町の経費を圧迫しないように、少しでも歳入が入ればありがたいなと思っていますけれども、その辺りを、詳細はこれから実行委員会のほうで詰めていくとは思いますが、「ある程度この辺りを思っています」という概案があればその辺り紹介していただけたらと思います。２点お願いいたします。
4165. 田村信幸議員#4165 / 8322
      ◆田村信幸議員　それでは私も、教育委員会の大相撲の件に関して、お二方の議員さんの質問とは重ならない部分でお願いをさせていただきます。まず、この２月議会で承認を受けると、もう３月から早速、実行委員会のほうで運営マニュアルを作成という、このような予定表が書かれています。それでお聞きしたいのですが、一つは実行委員会の組織が、詳細には決まっていないと思うのですけれども、教育委員会のほうでこのような組織づくりをしたいというような概案がございましたら、それをちょっと紹介していただきたいのが１点と、それから今、次長のほうから、この土俵も含めて経費的にはほぼ３，０００万円ほどを考えていると、このようなことをおっしゃられました。そういうことからしますと、出る分については３，０００万円ぐらいというのがもう大体分かりました。それでは今度入る部分ですね。歳入部分として、やはり町民、また他町村の方から来ていただく方からの入場料という形で、もう町の経費を圧迫しないように、少しでも歳入が入ればありがたいなと思っていますけれども、その辺りを、詳細はこれから実行委員会のほうで詰めていくとは思いますが、「ある程度この辺りを思っています」という概案があればその辺り紹介していただけたらと思います。２点お願いいたします。
4166. 柏木委員長#4166 / 8322
      ○柏木委員長　議長が言ったことは３年前にして途中で止めてしまった。やはり何回も同じ人に出していたら書くことがなくなるので質問を変えていくべきだ。今、議会モニター制度は任期満了になっているので、誰に出すかという問題もある。場合によっては住民へランダムに出してみるのもモニターかもしれない。
4167. 亀井委員#4167 / 8322
      ◆亀井委員　スマホを持ってない人にはカードという流れのほうがしっくりくる。
4168. 亀井委員#4168 / 8322
      ◆亀井委員　スマホを持ってない人にはカードという流れのほうがしっくりくる。
4169. 重委員#4169 / 8322
      ◆重委員　住民の方が集まって喋っている場所は皆さん御存じだと思うので、そのような場所にアンケートを置いていくのはどうか。
4170. 山脇孝彦相生支所長#4170 / 8322
      ◎山脇孝彦相生支所長　ただいまの御質問でございますが、戦没者追悼式とかそういうものは年１回でございますが、あと婦人会の総会なり、老人クラブのほうの総会なり、まだ建っておりませんのでどれだけ使っていただけるというのは不確定ではございますけれども、かなりの回数、特に４月５月とかになれば総会とかいろいろあろうかと思いますので、かなりの回数は使っていただけるものと考えております。 　（重議員「ありがとうございます」と呼ぶ）
4171. 山脇孝彦相生支所長#4171 / 8322
      ◎山脇孝彦相生支所長　ただいまの御質問でございますが、戦没者追悼式とかそういうものは年１回でございますが、あと婦人会の総会なり、老人クラブのほうの総会なり、まだ建っておりませんのでどれだけ使っていただけるというのは不確定ではございますけれども、かなりの回数、特に４月５月とかになれば総会とかいろいろあろうかと思いますので、かなりの回数は使っていただけるものと考えております。 　（重議員「ありがとうございます」と呼ぶ）
4172. 委員会提案「年金制度における外国人への脱退一時金の是正を求める意見書について」#4172 / 8322
      △委員会提案「年金制度における外国人への脱退一時金の是正を求める意見書について」
4173. 委員会提案「年金制度における外国人への脱退一時金の是正を求める意見書について」#4173 / 8322
      △委員会提案「年金制度における外国人への脱退一時金の是正を求める意見書について」
4174. 久川治次郎議長#4174 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
4175. 重陵加議員#4175 / 8322
      ◆重陵加議員　大変悩んだところなのですが、今回の補正予算に反対の立場で討論させていただきます。大相撲巡業に関する予算は、２月議会で１，２７５万円が通過しました。その後、実行委員会の立ち上げ及び協議を経て、今回補正予算に２，６１８万円が計上されています。２月の通過分と合わせると３，８９３万円となります。先ほど次長から御説明がありまして、売上げというのが、収入がどんどん見込めていっている状況であり、そして教育長からも、引き続き収入を上げていくことの努力をされるということではありますが、なかなかこの予算、赤字が現段階で１，２００万円見込まれているということでして、この数字が本当どれほど圧縮されるのかというところが不透明でございます。これ以上増えることがないかというところ、私も心配しております。これが一般財源からの拠出であるというところ、大きな額、まあ小さな額ではないということを御指摘したいと思っております。 　そして、やはり先ほどバスが出るということで、チケットを買われた方に対しての配慮、奥の住民の方への配慮というのはされておられるということではありますが、私、住民の方に話を聞いたところ、いろんな方いらっしゃると思いますので私が聞いたのも一部ではあるのですが、やはりその鷲敷のことで関係がないというお考えの方、あるいは、見に行こうかと思ったけれども、やはり駐車場からの遠さで、膝が悪くてシャトルバス乗り換えて億劫だからやめておくとか、その詳細が伝わってないがためなのか、やはり皆さん、あまり積極的に考えていらっしゃらない現状があります。この那賀奥の住民の方にどのように参加してもらうかというところをやはりもう少し、しっかり考えていただきたいという思いがございます。 　そして、唯一私、当初から期待していましたのが子供たちのことで、木頭小学校、相生、鷲敷、小学生たちは見に行く可能性があると。こども園の方々が検討中であるということで、現段階で検討中というのは、こども園も行事がたくさんありまして、やっぱり今８月で、１０月のことですね。それはもう今の段階である程度決まってないといけないのではないかと。やはり子供たちが自分の町にお相撲さんがやってくるということは、もうほかの自治体にはないようなことで、また人生でまたとないお相撲さんを間近で見られるチャンスであるというところで、やはりそれはすごく大事に考えていただきたいと思うのですね。ただそれがやはり何か後回しになっている点、私ちょっとこれ、すごく残念だと思うのです。子供たちが見に行けるのやったら、その１，２００万円、教育的な価値、未来への投資という意味も出てくるのでいいかなと思うのですが、ちょっとこの段階では検討中というようなお話で、まだ分からないということで、そして御指摘させていただきたいのが、来年２０２５年で那賀町は合併で２０年を迎えるのですけれども、その２０年を祝うにもふさわしいこの体育館の新築、そしてこけら落としのこの事業が那賀町全体で本当に捉えられているかというところが、ちょっと私見えてこないのですね。一部のところでしかにぎわっていないというか、高ぶりが見られない。これがすごく私、残念に感じています。 　那賀町は一つであるという空気を醸成していくということ、そのような機運を高めていくということは、体育館という現物をつくること以上にやっぱり大変で、そして、でも重要だと思っています。そして合併特例債も終わって、終わりを迎えていて、今後ますます財政が逼迫していく中で、最大限収入を上げる努力をしても赤字が出てくる可能性があると。これを合併後２０年迎える自治体、一つになるために使うならまだしも、ここはあまり議論されてないというこの現状のままでは、ちょっと私、大丈夫かなと、今後のこれからの那賀町の布石になるようなこの一大事業がこういう状況でよいのだろうかということ、危機感を感じて、問題提起として、悩みましたが、反対の討論とさせていただきます。以上です。
4176. 久川議長#4176 / 8322
      ◆久川議長　今まで公共事業をしてきて、追加がなかった工事はほとんどない。必ず専決してきた気がする。これは行政を行っていく上で非常に重要なことなので、十分精査して進めてほしい。
4177. 久川議長#4177 / 8322
      ◆久川議長　今まで公共事業をしてきて、追加がなかった工事はほとんどない。必ず専決してきた気がする。これは行政を行っていく上で非常に重要なことなので、十分精査して進めてほしい。
4178. 田中委員#4178 / 8322
      ◆田中委員　前の町長も議長と話をしながら適材適所に優遇してくれているので、話し合いのできる中で適材適所に配置してくれるような方向性がよいのではないか。 午後０２時２６分　休憩 午後０２時３５分　再開
4179. 田中委員#4179 / 8322
      ◆田中委員　前の町長も議長と話をしながら適材適所に優遇してくれているので、話し合いのできる中で適材適所に配置してくれるような方向性がよいのではないか。 午後０２時２６分　休憩 午後０２時３５分　再開
4180. 池田保健医療福祉課長#4180 / 8322
      ◎池田保健医療福祉課長　今回はポリエステルの不織布である。
4181. 野口委員#4181 / 8322
      ◆野口委員　１回２時間程度か。
4182. 柏木岳決算認定審査特別委員長#4182 / 8322
      ◆柏木岳決算認定審査特別委員長　それでは、令和５年度事務事業に対する議会評価に関する決議について、提案をいたします。那賀町から提供されました令和５年度事務事業に対する那賀町議会としての評価を、以下申し上げるとおり提出をいたします。分かりやすくお伝えをするために、一つひとつの事業について説明を申し上げます。 　まず、議会で行っております音声評価システムによる文字おこし事業に関してでございますが、現在、テレビでも放映されているとおり、字幕が出ておりますが、この事業のことでございます。評価の内容といたしまして、「発言を目で追いながら視聴することは、視聴者である町民にとってもとても分かりやすいと評判である。今後は固有名詞の入力や発言者個々が明瞭に発言すること、機器の精度向上により、さらなる進化が見込める。また、議事録作成においても、人件費効率の大幅な改善に資するため、継続した研鑽を期待したい」ということで「現状のまま継続する」という評価といたしました。 　続きまして、総務課が行っております職員のストレスチェック実施委託業務であります。「身体とともに精神の健康は、業務効率の改善に大きく資するものである。全職員に対して実施することや、常設のカウンセラーを置くこと、形式的な対処ではなく、個別の対応を強化することなどにより、手法の見直し等、改善にも期待したい。また、面談を希望しやすくなる仕組みづくりの検討など、高いストレスを持つ方に対して放っておくことのないよう、取り組んでいただきたい」ということで「現状のまま継続」といたしました。 　また、総務課の職員の採用事務に関しまして、「優秀な人材確保に向け、これまでの手法にとらわれないあらゆる観点からの検討が必要であります。試験案内において、ホームページや広報紙にとどまらない周知方法を強化するとともに、入職後も本町に対する愛着心を育てたり、町内に住居を置いてもらうような工夫も必要と考えます」ということで、これは「改善、効率化をして継続」をしてもらいたいという評価といたしました。 　続きまして、みらいデジタル課の地域活性化起業人推進事業でありますが、「町の発展において、閉鎖的と評価されることが多い行政組織に対し、民間視点、外部視点の導入は急務であります。一方で提案される施策において、総合計画の方向性との照合、職員の理解の深化、住民への浸透においてさらなる努力が必要と考えられます」ということで、こちらは「現状のまま継続する」とさせていただいております。 　続きまして、ケーブルテレビ課のケーブルテレビの料金の調定システムの更新に関する案件ですが、これは「デジタル化による業務効率改善は今後も必要でありますが、投下費用の多い少ないにさらなる検討を期待したい」ということで、これは時限事業でありましたので「完了」ということで、評価のみとさせていただいております。 　また、ＡＩチャットボットの導入事業でありますが、「町民の利便性に資するが、利用頻度の向上に向け、広報の強化や高齢社会に寄り添った利用方法の理解向上が求められる。一方で、住民との直接対話に機会を縮小させることのないよう、アナログの観点も忘れてはならない」という評価とさせていただいております。ということで、これは「現状のまま継続をする」ということにいたしました。 　続きまして、住民課の相生・木沢地区の代替バスの運行事業であります。こちらは「定時・大量輸送の時代は終わっております。議会からも長年指摘をしてきておりますが、新しい公共交通に転換を図るべきだと考えております。小手先だけの施策を続けるのではなく、地域公共交通協議会との連携を図りながら、抜本的な対策を強く望みます。さらに、お金の使い方を真剣に考えるべきである」という少し厳しい指摘とさせていただいております。こちらは「改善、効率化」をしていただきたいという評価としております。 　さらに、高齢者福祉特定回数割引乗車券の交付事業でありますが、「民間を生かす助成金方式は一定の評価ができるが、「代替バス運行事業」等同類他事業をひっくるめた新しい公共交通システムの在り方に転換するべき」ということで、これも「改善、効率化」を図っていただきたいということといたしました。 　また、地域バス路線通行費補助事業に関しましても、「毎年多額の運行補助が続けられておりますが、事業者への補助ではなく、利用者の利便性向上の観点で、補助対象を抜本的に見直すべきであります。「代替バス運行事業」等でも指摘をしておりますが、新しい公共交通への抜本的な転換を進めるため、地域公共交通協議会との連携を図るとともに、現場の担い手を含めた民間企業、行政、議会による新たな組織の立ち上げの検討を求めます」ということで、こちらも「改善・効率化」を図っていただきたいということとしております。 　続きまして、にぎわい推進課の各地域のイベントの補助金でありますが、「住民のコミュニケーション維持や、活力を呼び覚ますイベントは、住民が主体性を持って活動できる観点から評価はできるわけでありますが、恒例の定量的投下に終わらず、集客実績や手法における妥当性の精査を求めたい」ということで「現状のまま継続」をしてもよいということとしております。 　さらに、保健医療福祉課の那賀町住民主体による介護予防・生活支援サービス事業に関しまして、「助け合い社会の維持を担う人材開発において、ボランティアに活路を見いだし制度を構築した実績は評価できる。一方で持続可能な人材の確保とサービス対象地域の拡大が今後の課題である」とさせていただいて、「現状のまま継続」ということとしております。 　続きまして、すこやか子育て課の子育て応援お買物券配布事業につきまして、「コロナ禍後の国の臨時対策ではありましたが、子育て施策の経済支援の観点から、継続的な取組の必要性も高い。子育て世帯が必要としている品の提供と消費の町外流出を防ぐ観点の両面から、さらなる努力を求めたい」ということで、「改善・効率化をしながら継続」をしていただきたいということとしております。 　また、那賀町子育て世帯おむつ等支給事業に関しまして、「子育て世帯の支援として、金銭のみにとどまらない、保護者・保育者側両者の時間効率の改善が図られた点からも評価はできます。少子化で対象世帯がそれほど多くなく、投下費用も少額で、町単独事業として継続支援がなされていること自体も高く評価できるもの。町内にとどまらず、町外からも高い評価を得ている」ということで、「現状のまま継続」をしていただきたいということといたしました。 　続きまして、防災課の空き家対策総合支援事業につきまして、「今後も長く増え続けることが予想される空き家の対策として、景観、公衆衛生、まちづくり計画等、防災のみならず、あらゆる観点からの取組が必要で、担当部署をまたいだチームの形成によるワンストップの総合的な対応を求める」ということで、「現状のまま継続」をするということといたしました。 　さらに環境課のごみ減量化対策事業ＥＭぼかし交付事業なのですが、「環境衛生の観点から向かう方向は正しいが、一般化されてきており、受給手続の煩雑さの観点からも、行政で担い続ける必要性も低くなってきております。障害者の就労支援の観点から、事業目的の変更が妥当ではないか」という提言とさせていただき、「改善・効率化」を図っていただきたいということとしております。 　次に、農業振興課の経営所得安定対策事業でありますが、「耕作継続・食料自給率維持への施策でありますが、最低限の対策で目的達成のためには担い手不足など、国策としての拡充を求める必要がある」という点で、これは町としてなかなかできることは限られているわけですが、「現状のまま継続」するとさせていただいております。 　さらに、林業振興課の高性能林業機械の補助事業に関しまして、「収益化や担い手確保に機械化は重要だが、稼働実績と効果のこれまで以上の検証を求めたい」ということで「現状のまま継続」するとさせていただいております。 　さらに危険木伐採事業に関しまして、「住民の生命と財産を守る観点から、個々の事業に合った柔軟な対応、補助率の引上げや予算増額、さらに担い手の確保対策を求める」という点で、こちらは「拡充」とさせていただいております。 　さらに、森林経営管理基礎情報整備事業、これは森林の境界を明確化するという事業なのですが、「林業活性化や、環境保全などあらゆる観点から山林施策を行うに当たり、基礎となる事業であります。地籍調査との整合性も含め、効率化を図りながら着実に進めることを求めます」ということで、こちらは「現状のまま継続」とさせていただきました。 　続きまして、建設課の町道維持修繕事業でありますが、「町道は生活道であり、その維持は住民生活の基盤でありまして、速やかな対応を求めたい。一方で使用頻度の落ちた町道への対応も効率化の観点から検討を要する」とさせていただきまして、「現状のまま継続」いうことといたしました。 　消防本部の住宅用火災警報器の配布モデル事業でありますが、「広報の成功によりまして町民の需要が多くあることが顕在化しました。こちらは保健医療福祉課が行う事業にも同様のものがありまして、過年度から指摘し続けてきた日常生活用具の支給事業で対象者全世帯に行き渡らせるよう、この事業の引継ぎを再度求めたい」と思います。こちらは「拡充」とさせていただきました。 　最後の教育委員会でありますが、図書館・図書室運営事業に関しまして、こちらは主に木頭図書館に関しての事業でありますが、「文化度を図る図書館の充実は行政の責務であります。受託管理者の努力により、サービス改善が図られたことへの対価を含め、正当な評価を求めたい」ということで、頑張っていただいている受託業者に関しましては支援をしていただきたいという点で「拡充」とさせていただいております。 　最後の事業でありますが、話題になっておりますふるさと留学促進事業でありますが、「学校の存続のため有効であり、実績も上がっております。しかしながら、従来からの住民との不公平感が町外流出を助長してしまうおそれもありまして、在来住民に対する既設の優遇制度を周知するとともに、同等の対策を早急に求めたい」ということで、こちらはそういった観点から「拡充」とさせていただいております。 　以上、個別の事案に関して説明を申し上げました。行政におかれましては、議会評価結果を、当該事務事業の効果、必要性、達成度及び執行方法の妥当性などを改めて考える判断材料とすることにより、行政資源の有効配分と経営的な観点から、将来に向かって持続可能な町政運営に生かすために、当該事業の効果的な予算の組み方を含め、事業継続の在り方に反映されることを強く提言をいたしまして、提案とさせていただきます。御賛同お願いいたします。
4183. 池田保健医療福祉課長#4183 / 8322
      ◎池田保健医療福祉課長　今回はポリエステルの不織布である。
4184. 山田住民課長#4184 / 8322
      ◎山田住民課長　自家用車１３０円で、公用車は１００円の対価としている。
4185. 野口穗議員#4185 / 8322
      ◆野口穗議員　はい、ありがとうございます。これ、本当に雨量というのは、見る人にとって非常に自分の安心感を与えると思うので、分かりやすく、よくしてもらえばいいと思います。 　それでは最後に一つ分からなかったのが、タブレットの４８ページ、ゆずばあちゃんの商標登録ということなのです。これは今までも商標登録されておると思いますけれども、直接特許庁にするのか、それともどこかに委託してされているのか、どちらかお聞きします。
4186. 柏木委員長#4186 / 8322
      ○柏木委員長　良いが全員の任務にすると大変である。したい議員がすれば良い。
4187. 久川治次郎議長#4187 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑はありますか。 　（発言する者なし）
4188. 前田委員#4188 / 8322
      ◆前田委員　２０歳の子で、帰省するときに飛行機やバスで徳島まで来たとして、かつては徳島まで行くバスがあったので１時間少しで川口まで来れたが、今は４時間かかる。そのことを考えると、２０歳の子が単独で帰ってくるときに４時間かかるとなると、驚くと思う。
4189. 田村委員#4189 / 8322
      ◆田村委員　タブレット２５ページ、人事評価規則を見ると、第３条で局長が入るのではないか。議長が人事評価をしても問題はないと受け止めるが、実際問題として、人事権、予算権は町長から副町長など幹部職員と相談して、議長等がお願いに行ったことはあるかもしれないが、少なくとも任命する側からすると当然だと思う。課長級を出す以上は、議会事務局で経験のない若い人を局長として送り出すことはないと思う。課長級になるのは、今までの人事評価の中で、課長補佐から課長級に上げるか課長を横滑りさせるか、係長から局長に上げるケースは議会でチェックが入るくらいだと思う。少なくても司局長も若い時に議会事務局員をして様々な業種を経験して係長、課長補佐などを経験してなられたと思う。その点から言うと、議会局になったからといって、人事評価はとくに触らなくてもよいと思うが、これは外部に出すものではない。相当数人事評価規則の中でもさらに皆の認識、町長部局と議会、副議長と突き合わせてすり合わせをする必要がある。第３条１で、人事評価を見えるが、局長を議長が評価することについては、議会が決めたと言うより、意向をもっているがどうかという方向性で情報を折り合っていったほうがよい。
4190. 柏木委員#4190 / 8322
      ◆柏木委員　特に相生こどもクラブは今指導員、監視員不足問題がある。このスポーツ教室は総合体育館の有効利用の面も含め、基本的に鷲敷地区での実施である。プロスポーツや陸上等の外部講師が来て、週１回でもこどもクラブとして対応してもらうことにより、地域雇用のこどもクラブ監視員数を節約できると捉えられるのか。こどもクラブ監視員や指導員が別に必要であるなら、結局コストが高くなるだけである。確かに外部の人に完全に世話を頼んでもいいのかと思う気持ちはあるが、二重に経費がかかってしまうのではないか。
4191. 柏木委員#4191 / 8322
      ◆柏木委員　特に相生こどもクラブは今指導員、監視員不足問題がある。このスポーツ教室は総合体育館の有効利用の面も含め、基本的に鷲敷地区での実施である。プロスポーツや陸上等の外部講師が来て、週１回でもこどもクラブとして対応してもらうことにより、地域雇用のこどもクラブ監視員数を節約できると捉えられるのか。こどもクラブ監視員や指導員が別に必要であるなら、結局コストが高くなるだけである。確かに外部の人に完全に世話を頼んでもいいのかと思う気持ちはあるが、二重に経費がかかってしまうのではないか。
4192. 田中委員#4192 / 8322
      ◆田中委員　通年議会なので毎月議会があるが、一般質問がある議会の年４回だけ出てきてもらうのはどうか。
4193. 田中委員#4193 / 8322
      ◆田中委員　通年議会なので毎月議会があるが、一般質問がある議会の年４回だけ出てきてもらうのはどうか。
4194. 久川治次郎議長#4194 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口委員。
4195. 久川治次郎議長#4195 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口委員。
4196. 柏木委員長#4196 / 8322
      ○柏木委員長　そこも変更可能である。熊本市役所や高森町議会のアドバイザーは長い間続けている。そこは田口先生以上に足を運んでいると思う。最初に田口先生の報酬を聞かれて１５万円だと伝えたら高いですねと言っていたので、そこは広げたり縮めたりしてくれると思う。
4197. 柏木委員長#4197 / 8322
      ○柏木委員長　そこも変更可能である。熊本市役所や高森町議会のアドバイザーは長い間続けている。そこは田口先生以上に足を運んでいると思う。最初に田口先生の報酬を聞かれて１５万円だと伝えたら高いですねと言っていたので、そこは広げたり縮めたりしてくれると思う。
4198. 重委員#4198 / 8322
      ◆重委員　調査旅費とのことだが、あなたの事業が素晴らしいからプロポーザル型に応募してほしいと依頼に行くために改めて費用が要るのか。今回の議案に対する説明が当初から二転三転しているため、私たちは釈然としない気持ちになることを理解していただきたい。
4199. 重委員#4199 / 8322
      ◆重委員　調査旅費とのことだが、あなたの事業が素晴らしいからプロポーザル型に応募してほしいと依頼に行くために改めて費用が要るのか。今回の議案に対する説明が当初から二転三転しているため、私たちは釈然としない気持ちになることを理解していただきたい。
4200. 田村委員#4200 / 8322
      ◆田村委員　タブレット２５ページ、人事評価規則を見ると、第３条で局長が入るのではないか。議長が人事評価をしても問題はないと受け止めるが、実際問題として、人事権、予算権は町長から副町長など幹部職員と相談して、議長等がお願いに行ったことはあるかもしれないが、少なくとも任命する側からすると当然だと思う。課長級を出す以上は、議会事務局で経験のない若い人を局長として送り出すことはないと思う。課長級になるのは、今までの人事評価の中で、課長補佐から課長級に上げるか課長を横滑りさせるか、係長から局長に上げるケースは議会でチェックが入るくらいだと思う。少なくても司局長も若い時に議会事務局員をして様々な業種を経験して係長、課長補佐などを経験してなられたと思う。その点から言うと、議会局になったからといって、人事評価はとくに触らなくてもよいと思うが、これは外部に出すものではない。相当数人事評価規則の中でもさらに皆の認識、町長部局と議会、副議長と突き合わせてすり合わせをする必要がある。第３条１で、人事評価を見えるが、局長を議長が評価することについては、議会が決めたと言うより、意向をもっているがどうかという方向性で情報を折り合っていったほうがよい。
4201. 高木委員長#4201 / 8322
      ○高木委員長　９月２６日開催の本議会で、当委員会から提案することに異議はないか。 ＜異議なし＞
4202. 高木委員長#4202 / 8322
      ○高木委員長　９月２６日開催の本議会で、当委員会から提案することに異議はないか。 ＜異議なし＞
4203. 柏木委員長#4203 / 8322
      ○柏木委員長　多分４万人も参加していると言うことはデジタルだけではない気がする。
4204. 柏木委員長#4204 / 8322
      ○柏木委員長　多分４万人も参加していると言うことはデジタルだけではない気がする。
4205. 久川治次郎議長#4205 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑はありますか。 　（発言する者なし）
4206. 柏木委員長#4206 / 8322
      ○柏木委員長　来年の１０月、１１月までに議員報酬と議員定数を議会の中でまとめなければならない。恐らく議員報酬に関しては、我々が思っている案を出すと絶対的に議長がおっしゃった流れになる。議員報酬は諮らずには決められない。どのようにその距離感を縮めるかという話も含めて、もっと楽なことで住民投票条例を回していきたいし、住民投票条例も常設型だが軽い運用も選ぶことができる。こちらからすれば、議会を傍聴したことがない人に議員報酬の判断をしてほしくない。それと同じで、全然見てない人に投票されたら困るが、ならし運転をしながら話を持っていきたい。町が予算をつけなければ、議員が上げようとしてもどうにもならないので、町民の賛同を得るしかない。この機会に那賀町議会は住民に寄り添って意見を諮る議会だと伝えたい。
4207. 柏木委員長#4207 / 8322
      ○柏木委員長　来年の１０月、１１月までに議員報酬と議員定数を議会の中でまとめなければならない。恐らく議員報酬に関しては、我々が思っている案を出すと絶対的に議長がおっしゃった流れになる。議員報酬は諮らずには決められない。どのようにその距離感を縮めるかという話も含めて、もっと楽なことで住民投票条例を回していきたいし、住民投票条例も常設型だが軽い運用も選ぶことができる。こちらからすれば、議会を傍聴したことがない人に議員報酬の判断をしてほしくない。それと同じで、全然見てない人に投票されたら困るが、ならし運転をしながら話を持っていきたい。町が予算をつけなければ、議員が上げようとしてもどうにもならないので、町民の賛同を得るしかない。この機会に那賀町議会は住民に寄り添って意見を諮る議会だと伝えたい。
4208. 久川議長#4208 / 8322
      ◆久川議長　（タブレット：予算書２８ページ、説明資料１０５～１０７ページ）、（農林水産業費－林業費－林業振興費－）、高性能林業機械等整備事業補助金２３５万円、林業用機械購入事業補助金（森林環境税）６９７万１，０００円について、非常にありがたい補助金で林業家は非常に助かるが、補助金を出して購入した後はどうなっているのか。これは税金なので、あとの管理がどうなっているのか、どこまで使われているのかというところまで把握し、次の補助事業に取り組んでいってほしい。補助金を出した後のことは知らないというのではいけない。今年から納税が必要であることもあり、関心を持たれている森林環境譲与税を使っており、非常に気になる。
4209. 久川議長#4209 / 8322
      ◆久川議長　（タブレット：予算書２８ページ、説明資料１０５～１０７ページ）、（農林水産業費－林業費－林業振興費－）、高性能林業機械等整備事業補助金２３５万円、林業用機械購入事業補助金（森林環境税）６９７万１，０００円について、非常にありがたい補助金で林業家は非常に助かるが、補助金を出して購入した後はどうなっているのか。これは税金なので、あとの管理がどうなっているのか、どこまで使われているのかというところまで把握し、次の補助事業に取り組んでいってほしい。補助金を出した後のことは知らないというのではいけない。今年から納税が必要であることもあり、関心を持たれている森林環境譲与税を使っており、非常に気になる。
4210. 司議会局長#4210 / 8322
      ◎司議会局長　繰り越せない。
4211. 司議会局長#4211 / 8322
      ◎司議会局長　繰り越せない。
4212. 久川治次郎議長#4212 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかに討論ありますか。
4213. 久川治次郎議長#4213 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかに討論ありますか。
4214. 柏木委員#4214 / 8322
      ◆柏木委員　上那賀地区も同様なのか。
4215. 柏木委員#4215 / 8322
      ◆柏木委員　上那賀地区も同様なのか。
4216. 柏木委員長#4216 / 8322
      ○柏木委員長　それも重要なことだが変更ありきになっているのではないかと、ずっと思っている。僕の会社でもバリアフリー工事をすることがあるが、途中で余分にお金が必要だとは、お客さんには言いにくい。だが、今議長が言ったように変更はかなり出てくる。民間同士の契約と考えたときに違和感がある。
4217. 葛木幸男総務課長#4217 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　続きまして、報告第８号について報告を行います。これにつきましては、「令和５年度那賀町一般会計補正予算（第１１号）」として専決処分を行ったものについて、報告するものでございます。３１ページを御覧ください。この専決処分につきましては、令和５年度の最終決算見込みに伴う事業費の再精査を行ったことにより、専決処分、補正予算を行うものでございます。歳入歳出予算の総額から９７６万５，０００円を減額しまして、歳入歳出予算の総額を１１９億４，６４８万９，０００円とするものとなっております。 　続いてタブレット３９ページを御覧ください。繰越明許費の補正となっております。これにつきまして、３月で御承認いただきました事業のうち、第２表に記載の事業について、限度額の補正を行ったものでございます。 　続いて第３表、次のページですが、地方債の補正につきまして、事業費の精査に伴い災害復旧債について限度額の補正を行いました。これについては、林道災害復旧について激甚災害の対象となったことにより、国庫補助金のほうが増額になったということで、地方債については減額を行ったものでございます。 　内容について詳細な説明を行います。歳入の予算について、タブレット４１ページを御覧ください。予算書１１ページになります。歳入なのですけれども、大きなものとしまして町税４，７１８万円、地方交付税のうち特交として１億６，６７７万５，０００円県支出金として７，３８２万７，０００円などが追加となっております。繰入金につきましては、１億１９６万円、繰越金が１億３，６７５万３，０００円、町債６，８９０万円などを減額しております。先ほど繰入金の減額については、財政調整基金との減額が主にありまして、令和５年度につきましても、財政調整基金の取崩しをなくすことができております。 　歳出につきましては、タブレット６０ページを御覧ください。大きなものではございますが、総務費におきまして防災対策等まちづくり基金に１億円、那賀町町有施設整備等まちづくり基金として２億円を積み立てることをしております。また、タブレット６４ページにつきましては、同じく総務費なのですが、物価高騰対応重点支援地方創生交付金でございますが、この中で非課税世帯分への給付金につきましては、１，０９２万円を減額、またこども加算事業分につきましては、１９０万円を追加することとなっております。 　続いて６７ページを御覧ください。民生費のほうでは老人福祉費で、２，７７６万９，０００円を減額、障害福祉費のほうで１，６６６万２，０００円の給付費について減額等を行っております。 　その他、小額等ではございますが、事業費精算に伴う減額が主な内容となっておりますので、専決処分を行いましたということを報告を申し上げます。
4218. 葛木幸男総務課長#4218 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　続きまして、報告第８号について報告を行います。これにつきましては、「令和５年度那賀町一般会計補正予算（第１１号）」として専決処分を行ったものについて、報告するものでございます。３１ページを御覧ください。この専決処分につきましては、令和５年度の最終決算見込みに伴う事業費の再精査を行ったことにより、専決処分、補正予算を行うものでございます。歳入歳出予算の総額から９７６万５，０００円を減額しまして、歳入歳出予算の総額を１１９億４，６４８万９，０００円とするものとなっております。 　続いてタブレット３９ページを御覧ください。繰越明許費の補正となっております。これにつきまして、３月で御承認いただきました事業のうち、第２表に記載の事業について、限度額の補正を行ったものでございます。 　続いて第３表、次のページですが、地方債の補正につきまして、事業費の精査に伴い災害復旧債について限度額の補正を行いました。これについては、林道災害復旧について激甚災害の対象となったことにより、国庫補助金のほうが増額になったということで、地方債については減額を行ったものでございます。 　内容について詳細な説明を行います。歳入の予算について、タブレット４１ページを御覧ください。予算書１１ページになります。歳入なのですけれども、大きなものとしまして町税４，７１８万円、地方交付税のうち特交として１億６，６７７万５，０００円県支出金として７，３８２万７，０００円などが追加となっております。繰入金につきましては、１億１９６万円、繰越金が１億３，６７５万３，０００円、町債６，８９０万円などを減額しております。先ほど繰入金の減額については、財政調整基金との減額が主にありまして、令和５年度につきましても、財政調整基金の取崩しをなくすことができております。 　歳出につきましては、タブレット６０ページを御覧ください。大きなものではございますが、総務費におきまして防災対策等まちづくり基金に１億円、那賀町町有施設整備等まちづくり基金として２億円を積み立てることをしております。また、タブレット６４ページにつきましては、同じく総務費なのですが、物価高騰対応重点支援地方創生交付金でございますが、この中で非課税世帯分への給付金につきましては、１，０９２万円を減額、またこども加算事業分につきましては、１９０万円を追加することとなっております。 　続いて６７ページを御覧ください。民生費のほうでは老人福祉費で、２，７７６万９，０００円を減額、障害福祉費のほうで１，６６６万２，０００円の給付費について減額等を行っております。 　その他、小額等ではございますが、事業費精算に伴う減額が主な内容となっておりますので、専決処分を行いましたということを報告を申し上げます。
4219. 柏木委員長#4219 / 8322
      ○柏木委員長　それも重要なことだが変更ありきになっているのではないかと、ずっと思っている。僕の会社でもバリアフリー工事をすることがあるが、途中で余分にお金が必要だとは、お客さんには言いにくい。だが、今議長が言ったように変更はかなり出てくる。民間同士の契約と考えたときに違和感がある。
4220. 久川治次郎議長#4220 / 8322
      ○久川治次郎議長　高岡教育次長。
4221. 久川治次郎議長#4221 / 8322
      ○久川治次郎議長　高岡教育次長。
4222. 田村委員#4222 / 8322
      ◆田村委員　自分が経験してきた中での常識を言っている。適正な議員報酬について議論をし、共通化する必要があるという委員長の意見には賛成だ。いつの間にか金額がひとり立ちして進んでいたので、私は常識的に考えたらどうなのかと思った。例えば重委員が言ったように、１週間でこれだけ議員活動をしたが、時給に直すと６５３円になるということを町民にもアピールする等、そのような数字を作っていかなければならない。適正な議員報酬を考えたいと委員長はおっしゃったが、まさにそのとおりだと思う。
4223. 田村委員#4223 / 8322
      ◆田村委員　自分が経験してきた中での常識を言っている。適正な議員報酬について議論をし、共通化する必要があるという委員長の意見には賛成だ。いつの間にか金額がひとり立ちして進んでいたので、私は常識的に考えたらどうなのかと思った。例えば重委員が言ったように、１週間でこれだけ議員活動をしたが、時給に直すと６５３円になるということを町民にもアピールする等、そのような数字を作っていかなければならない。適正な議員報酬を考えたいと委員長はおっしゃったが、まさにそのとおりだと思う。
4224. 野口穗議員#4224 / 8322
      ◆野口穗議員　ということは、あと２条の分については自動的に改正されるということの理解でよろしいでしょうか。 　（葛木幸男総務課長、うなずく）
4225. 重委員#4225 / 8322
      ◆重委員　予算書２６２ぺージ、救急医療対策群輪番制補助金４６０万円、救急医療対策在宅当番制事業負担金１,１００万円について、どのような制度、事業か。
4226. 重委員#4226 / 8322
      ◆重委員　予算書２６２ぺージ、救急医療対策群輪番制補助金４６０万円、救急医療対策在宅当番制事業負担金１,１００万円について、どのような制度、事業か。
4227. 久川治次郎議長#4227 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありませんか。
4228. 久川治次郎議長#4228 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありませんか。
4229. 野口穗議員#4229 / 8322
      ◆野口穗議員　はい、ありがとうございます。これ、本当に雨量というのは、見る人にとって非常に自分の安心感を与えると思うので、分かりやすく、よくしてもらえばいいと思います。 　それでは最後に一つ分からなかったのが、タブレットの４８ページ、ゆずばあちゃんの商標登録ということなのです。これは今までも商標登録されておると思いますけれども、直接特許庁にするのか、それともどこかに委託してされているのか、どちらかお聞きします。
4230. 野口穗議員#4230 / 8322
      ◆野口穗議員　ということは、あと２条の分については自動的に改正されるということの理解でよろしいでしょうか。 　（葛木幸男総務課長、うなずく）
4231. 高岡教育次長#4231 / 8322
      ◎高岡教育次長　個人や団体の、所有している人から申請を上げてもらう。教育委員会に連絡があれば、申請書を示したい。
4232. 重陵加議員#4232 / 8322
      ◆重陵加議員　質問させていただきます。ふるさと納税の件で大変申し訳ないのですが、勉強不足なもので、ちょっと御説明お願いしたいと思うのですけれども、この謝礼というのが、返礼品を調達するための費用でいいんでしょうか。お願いいたします。
4233. 重陵加議員#4233 / 8322
      ◆重陵加議員　質問させていただきます。ふるさと納税の件で大変申し訳ないのですが、勉強不足なもので、ちょっと御説明お願いしたいと思うのですけれども、この謝礼というのが、返礼品を調達するための費用でいいんでしょうか。お願いいたします。
4234. 柏木委員#4234 / 8322
      ◆柏木委員　どこから阿南市等に通っているのか知りたい。保育事業は、保護者の利便性向上の観点から町外施設利用を可能にしているが、そこで友達ができて小学校入学時も阿南市の学校に定着してしまう懸念がある。その点対策を考えているか。
4235. 高岡教育次長#4235 / 8322
      ◎高岡教育次長　個人や団体の、所有している人から申請を上げてもらう。教育委員会に連絡があれば、申請書を示したい。
4236. 柏木委員#4236 / 8322
      ◆柏木委員　どこから阿南市等に通っているのか知りたい。保育事業は、保護者の利便性向上の観点から町外施設利用を可能にしているが、そこで友達ができて小学校入学時も阿南市の学校に定着してしまう懸念がある。その点対策を考えているか。
4237. 柏木委員長#4237 / 8322
      ○柏木委員長　良いが全員の任務にすると大変である。したい議員がすれば良い。
4238. 前田委員#4238 / 8322
      ◆前田委員　２０歳の子で、帰省するときに飛行機やバスで徳島まで来たとして、かつては徳島まで行くバスがあったので１時間少しで川口まで来れたが、今は４時間かかる。そのことを考えると、２０歳の子が単独で帰ってくるときに４時間かかるとなると、驚くと思う。
4239. 久川治次郎議長#4239 / 8322
      ○久川治次郎議長　三好課長。
4240. 下内にぎわい推進課長#4240 / 8322
      ◎下内にぎわい推進課長　今回調査の中で、先方にも参画可能かどうかの話はしていきたい。
4241. 司議会局長#4241 / 8322
      ◎司議会局長　田口先生の講義は３時間だったが事前準備やＷＥＢでの打合せも含めて５時間ほど時間をもらっており、１時間３万円でお願いしていた。
4242. 柏木委員長#4242 / 8322
      ○柏木委員長　今でも予算を使い切れていないので、４月以降、中村健氏に早めに来てもらって、将来ビジョンを語る場として、どのように協同していけるのか話を詰めていきたい。以前から、早稲田大学名誉教授である元三重県知事の北川正恭氏も来たいと言っているので、場合によってはおもしろい話になる可能性がある。 　以上で、議会改革特別委員会を閉会する。 午後００時０３分　閉会
4243. 藤長すこやか子育て課長#4243 / 8322
      ◎藤長すこやか子育て課長　広域での町外保育施設利用者に町内回帰を促す取組は、現時点では特にない。これは保育施設であり、先の段階である学校では事情も変わってくると思うので、その時点で講じる対策はもう少し考えさせてほしい。
4244. 藤長すこやか子育て課長#4244 / 8322
      ◎藤長すこやか子育て課長　広域での町外保育施設利用者に町内回帰を促す取組は、現時点では特にない。これは保育施設であり、先の段階である学校では事情も変わってくると思うので、その時点で講じる対策はもう少し考えさせてほしい。
4245. 野口穗議員#4245 / 8322
      ◆野口穗議員　分かりました、そういうことでしたら。
4246. 野口穗議員#4246 / 8322
      ◆野口穗議員　分かりました、そういうことでしたら。
4247. 柏木委員長#4247 / 8322
      ○柏木委員長　今でも予算を使い切れていないので、４月以降、中村健氏に早めに来てもらって、将来ビジョンを語る場として、どのように協同していけるのか話を詰めていきたい。以前から、早稲田大学名誉教授である元三重県知事の北川正恭氏も来たいと言っているので、場合によってはおもしろい話になる可能性がある。 　以上で、議会改革特別委員会を閉会する。 午後００時０３分　閉会
4248. 高木副委員長#4248 / 8322
      ◆高木副委員長　少額だが公共事業をやってきた人間としては、言い切れないが、最初から変更することを考えて入札はしない。それを疑い出すと入札ではなくなってしまう。疑いの目で見るのは失礼ではないか。
4249. 野口穗議員#4249 / 8322
      ◆野口穗議員　次は要望になります。今まで徳バス、南部バスの時刻表の掲示、これが非常に小さいのですよね。これぐらいの分に小さな字で書いておって、高齢者はほとんど分からないと。これは何回も高齢者から聞いたことがあるのですよ。ですからこの際、高齢者に分かる時刻表ね。見えるようにしてもらいたいということ。そうしないと、老人が来て分からん、時間が見えないと。それでずっと待っているという人も１回あったですから、バスの時刻表ができた当時はね。だからそういうことないように、高齢者も分かる数字、大きな字、これを要望します。 　それともう一つ、条例には直接関係ないのですけれども、木頭に結局、バスが２台増えるようになるのですかということです。というのは、木頭にはマイクロバスが今２台あります。全部でですね。これの保管・管理ということから確認するのですけれども、増えるバス、どこにどういうふうに保管しておくのかということをお聞きします。
4250. 久川治次郎議長#4250 / 8322
      ○久川治次郎議長　西村税務保険課長。
4251. 柏木委員長#4251 / 8322
      ○柏木委員長　市街地、空港や徳島駅などのメインスポットまで遠い。それを道路交通網が発達していないと捉えている場合も当然あると思う。着々と南部自動車道ができており、阿南インターができて、日和佐から乗れるが、場合によっては川口から奥の人は赤松を抜けたほうが早いのかもしれない。そうすると、道路交通網の整備と言っても、南部自動車道を造ることを急がせることが主目的となり、それが前田委員の言ったことにつながる。また、鷲敷、相生の人は櫛渕インターか阿南インターで乗るほうが早いと考えると、加茂谷のルートをもっと良い道路にしてもらいたいということである。議会としての働きかけとして、県道１９号線か２８号線を整備してほしいということは現実的な気はする。
4252. 久川治次郎議長#4252 / 8322
      ○久川治次郎議長　西村税務保険課長。
4253. 久川治次郎議長#4253 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
4254. 久川治次郎議長#4254 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
4255. 久川治次郎議長#4255 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
4256. 久川治次郎議長#4256 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
4257. 高岡勇人教育次長#4257 / 8322
      ◎高岡勇人教育次長　田村議員の御質問でございますが、まず１点目の実行委員会の組織概要ということでございますが、これも正式には、おっしゃいますように決まっておりません。それで今考えておりますのが、外部からの構成員ということで、社会福祉協議会、それから阿南警察署、那賀町商工会、那賀町観光協会、那賀町婦人会、那賀町建設業協会、老人会連合会、青年団、文化協会、スポーツ協会、阿南農業協同組合さん、それから議会の代表の方、また、提案いただいております博報堂プロダクツ、それからドリームホールディングス、あと町から数名、それと消防、それから医療面からも代表の方に構成員として加わっていただきたいという案は持っておりますが、これから予算が認められましたら、早急に取りかかってまいりたいと考えております。 　また、入場料収入の想定額は幾らかという御質問でございますが、現在の体育館、３月末完成予定でございます。完成しましたら、すぐに会場といいますか、メインアリーナの現場確認しまして、席数が確定されるであろうというふうに聞いております。席数が確定されますと、それを金額どの設定にするかということの前に、町民の方に幾らにするかとか、招待を無料でどの程度の方にするというふうなことも、出てくるかと思っております。完売することができましたら、できるだけ負担の要らない、３，０００万円をカバーできる金額設定にしたいなとは考えておりますが、最終幾らかになるという数字は今のところございません。できますれば、赤字にならないよう目標を定めたいと思っておりますが、詳しい数字については今のところ考えておりません。 　（「徳島場所」と呼ぶ者あり）
4258. 高岡勇人教育次長#4258 / 8322
      ◎高岡勇人教育次長　田村議員の御質問でございますが、まず１点目の実行委員会の組織概要ということでございますが、これも正式には、おっしゃいますように決まっておりません。それで今考えておりますのが、外部からの構成員ということで、社会福祉協議会、それから阿南警察署、那賀町商工会、那賀町観光協会、那賀町婦人会、那賀町建設業協会、老人会連合会、青年団、文化協会、スポーツ協会、阿南農業協同組合さん、それから議会の代表の方、また、提案いただいております博報堂プロダクツ、それからドリームホールディングス、あと町から数名、それと消防、それから医療面からも代表の方に構成員として加わっていただきたいという案は持っておりますが、これから予算が認められましたら、早急に取りかかってまいりたいと考えております。 　また、入場料収入の想定額は幾らかという御質問でございますが、現在の体育館、３月末完成予定でございます。完成しましたら、すぐに会場といいますか、メインアリーナの現場確認しまして、席数が確定されるであろうというふうに聞いております。席数が確定されますと、それを金額どの設定にするかということの前に、町民の方に幾らにするかとか、招待を無料でどの程度の方にするというふうなことも、出てくるかと思っております。完売することができましたら、できるだけ負担の要らない、３，０００万円をカバーできる金額設定にしたいなとは考えておりますが、最終幾らかになるという数字は今のところございません。できますれば、赤字にならないよう目標を定めたいと思っておりますが、詳しい数字については今のところ考えておりません。 　（「徳島場所」と呼ぶ者あり）
4259. 野口穗議員#4259 / 8322
      ◆野口穗議員　次は要望になります。今まで徳バス、南部バスの時刻表の掲示、これが非常に小さいのですよね。これぐらいの分に小さな字で書いておって、高齢者はほとんど分からないと。これは何回も高齢者から聞いたことがあるのですよ。ですからこの際、高齢者に分かる時刻表ね。見えるようにしてもらいたいということ。そうしないと、老人が来て分からん、時間が見えないと。それでずっと待っているという人も１回あったですから、バスの時刻表ができた当時はね。だからそういうことないように、高齢者も分かる数字、大きな字、これを要望します。 　それともう一つ、条例には直接関係ないのですけれども、木頭に結局、バスが２台増えるようになるのですかということです。というのは、木頭にはマイクロバスが今２台あります。全部でですね。これの保管・管理ということから確認するのですけれども、増えるバス、どこにどういうふうに保管しておくのかということをお聞きします。
4260. 山田住民課長#4260 / 8322
      ◎山田住民課長　上那賀地区のボランティアタクシーも、公用車使用時は１００円である。
4261. 柏木委員長#4261 / 8322
      ○柏木委員長　議会局で過去にしていて戻って来た事例はあまりない。福多元局長は補佐レベルから局長になった、岡川さんは課長級からの横滑り。書記を見ても、経験を何回もしていることはなく、議会にまた回ってくる人はあまりいない。議会重視している所ほど、また議会局に戻してあげる首長が多いという事例がある。取手市は、事務局次長がとても優秀で、首長が１２年くらい議会に据え置いていた。去年変わった。阿見町の議会アドバイザーをその行政職員が行っているという事例がある。議会を強化することで自分たちも助かるという考えを持っている首長もいるので、当然その話し合いや、この人を出してもらいたいと掛け合うことは必要だと思う。
4262. 柏木委員長#4262 / 8322
      ○柏木委員長　議会局で過去にしていて戻って来た事例はあまりない。福多元局長は補佐レベルから局長になった、岡川さんは課長級からの横滑り。書記を見ても、経験を何回もしていることはなく、議会にまた回ってくる人はあまりいない。議会重視している所ほど、また議会局に戻してあげる首長が多いという事例がある。取手市は、事務局次長がとても優秀で、首長が１２年くらい議会に据え置いていた。去年変わった。阿見町の議会アドバイザーをその行政職員が行っているという事例がある。議会を強化することで自分たちも助かるという考えを持っている首長もいるので、当然その話し合いや、この人を出してもらいたいと掛け合うことは必要だと思う。
4263. 柏木委員長#4263 / 8322
      ○柏木委員長　市街地、空港や徳島駅などのメインスポットまで遠い。それを道路交通網が発達していないと捉えている場合も当然あると思う。着々と南部自動車道ができており、阿南インターができて、日和佐から乗れるが、場合によっては川口から奥の人は赤松を抜けたほうが早いのかもしれない。そうすると、道路交通網の整備と言っても、南部自動車道を造ることを急がせることが主目的となり、それが前田委員の言ったことにつながる。また、鷲敷、相生の人は櫛渕インターか阿南インターで乗るほうが早いと考えると、加茂谷のルートをもっと良い道路にしてもらいたいということである。議会としての働きかけとして、県道１９号線か２８号線を整備してほしいということは現実的な気はする。
4264. 高木副委員長#4264 / 8322
      ◆高木副委員長　少額だが公共事業をやってきた人間としては、言い切れないが、最初から変更することを考えて入札はしない。それを疑い出すと入札ではなくなってしまう。疑いの目で見るのは失礼ではないか。
4265. 山田住民課長#4265 / 8322
      ◎山田住民課長　上那賀地区のボランティアタクシーも、公用車使用時は１００円である。
4266. 久川治次郎議長#4266 / 8322
      ○久川治次郎議長　高木議員。
4267. 久川治次郎議長#4267 / 8322
      ○久川治次郎議長　高木議員。
4268. 田中委員#4268 / 8322
      ◆田中委員　那賀町は高齢者が多く、役場に行くことは刑務所に行くようなもので、行きたくない人がほとんどだ。書くものも多く、取り調べを受けている感じがするようだ。
4269. 重委員#4269 / 8322
      ◆重委員　アンケートは集計した後どうなるのか。過去のアンケートは返答をしたのか。
4270. 重委員#4270 / 8322
      ◆重委員　アンケートは集計した後どうなるのか。過去のアンケートは返答をしたのか。
4271. 田中委員#4271 / 8322
      ◆田中委員　那賀町は高齢者が多く、役場に行くことは刑務所に行くようなもので、行きたくない人がほとんどだ。書くものも多く、取り調べを受けている感じがするようだ。
4272. 久川治次郎議長#4272 / 8322
      ○久川治次郎議長　三好課長。
4273. 池田保健医療福祉課長#4273 / 8322
      ◎池田保健医療福祉課長　救急医療対策群輪番制補助金については、阿南市医師会所属のメンバーが順番に、夜間に従事するため補助金を出している。
4274. 久川委員#4274 / 8322
      ◆久川委員　教育委員会は審査するだけなのか。地域に対する目配り、着眼するような方針はなく、文化財を発掘する気持ちはないということか。将来的には、そのようなことを行ってほしいと思っている。
4275. 中元教育次長#4275 / 8322
      ◎中元教育次長　２か所で実施するので二重の可能性はあるが、現在鷲敷・相生地区では毎日３０名余りが利用している。１０人から１５人がスポーツ広場に参加すれば、管理員の負担軽減にはなると思う。こちら（スポーツ広場）でも世話が必要になるので、管理員の削減にはならない。相生地区では約３０名おり、何人か抜けてもまだ手に余り厳しい曜日もある。削減までには至らないが、現地の管理員の負担軽減にはなると考える。
4276. 中元教育次長#4276 / 8322
      ◎中元教育次長　２か所で実施するので二重の可能性はあるが、現在鷲敷・相生地区では毎日３０名余りが利用している。１０人から１５人がスポーツ広場に参加すれば、管理員の負担軽減にはなると思う。こちら（スポーツ広場）でも世話が必要になるので、管理員の削減にはならない。相生地区では約３０名おり、何人か抜けてもまだ手に余り厳しい曜日もある。削減までには至らないが、現地の管理員の負担軽減にはなると考える。
4277. 久川議長#4277 / 8322
      ◆久川議長　それはよく理解できるが、とても慎重に話を進めなければならない。
4278. 久川議長#4278 / 8322
      ◆久川議長　それはよく理解できるが、とても慎重に話を進めなければならない。
4279. 池田保健医療福祉課長#4279 / 8322
      ◎池田保健医療福祉課長　救急医療対策群輪番制補助金については、阿南市医師会所属のメンバーが順番に、夜間に従事するため補助金を出している。
4280. 久川治次郎議長#4280 / 8322
      ○久川治次郎議長　質疑なしと認めます。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
4281. 久川治次郎議長#4281 / 8322
      ○久川治次郎議長　質疑なしと認めます。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
4282. 久川委員#4282 / 8322
      ◆久川委員　教育委員会は審査するだけなのか。地域に対する目配り、着眼するような方針はなく、文化財を発掘する気持ちはないということか。将来的には、そのようなことを行ってほしいと思っている。
4283. 柏木委員長#4283 / 8322
      ○柏木委員長　数年前は３の倍数月だけだしていた。そのときにケーブルテレビで中継をしているので、議場に来てなくてもテレビで見て回答しても良い形に変わったが途中から返信が来なくなった。それを復活するのは良いが、モニターを募集してから復活するとなると、いろいろ説明が必要になるので各地区３０件ずつランダムにアンケートを送っても良いと思う。広げ過ぎると言いたい放題書かれることになるが、最近はＹｏｕＴｕｂｅのコメント欄で酷いことを書かれてもその中にヒントがあると考えている人もいるので、有りかもしれない。それをどう捉えるかだが、以前は議会がもたないという結論になった。
4284. 柏木委員長#4284 / 8322
      ○柏木委員長　数年前は３の倍数月だけだしていた。そのときにケーブルテレビで中継をしているので、議場に来てなくてもテレビで見て回答しても良い形に変わったが途中から返信が来なくなった。それを復活するのは良いが、モニターを募集してから復活するとなると、いろいろ説明が必要になるので各地区３０件ずつランダムにアンケートを送っても良いと思う。広げ過ぎると言いたい放題書かれることになるが、最近はＹｏｕＴｕｂｅのコメント欄で酷いことを書かれてもその中にヒントがあると考えている人もいるので、有りかもしれない。それをどう捉えるかだが、以前は議会がもたないという結論になった。
4285. 高岡林業振興課長#4285 / 8322
      ◎高岡林業振興課長　素材生産協議会の中で、毎年、事業体には素材生産量、その増減等、聞いているが、今後はもう少し踏み込み、使用状況も調査したい。
4286. ５その他所管事項について#4286 / 8322
      △５その他所管事項について
4287. ５その他所管事項について#4287 / 8322
      △５その他所管事項について
4288. 下内にぎわい推進課長#4288 / 8322
      ◎下内にぎわい推進課長　今回調査の中で、先方にも参画可能かどうかの話はしていきたい。
4289. 柏木委員長#4289 / 8322
      ○柏木委員長　田村さんのような立ち位置で物事を言ってくれなければ、論理の確立ができないので、非常にありがたい議論ができている。僕は「それのみでは生活できない」というところにこだわっているが、全身全霊をかけて議員活動だけをしてほしいわけではない。阿南市議会や徳島市議会議員も同じようなことをしているので、それぞれの議員がどうあるべきかを考えたらいいという話だ。僕は実業をしているほうが、人に先んじて喋ることができるので、このような立ち位置を選んでいる。重さんは微々たる給与で、そこまで時間かけてくれのはすごいと思うが、国会や県会議員であればもっとできる。国会議員は、ほとんど仕事をしていない。市議会のレベルであれば、政治に時間をかけて調査活動ができ、街頭演説もできるので、選択肢を広げることができるということを僕は言いたかった。すごくいい議論ができていると思うので、どこかのタイミングで、ここに町民の有志に来てほしい。以前の車座会議で、井上さんと青木さんが議員報酬について発言をしてくれたが、上げることに関しては否定的ではなかった。ただ、３０万円に上げるとは思っていないと思うので、そこは来てもらい議論をしなければ話が詰まっていかない。骨の折れるようなやり取りを住民としなければならない。なにか調べておいてほしいものがあれば、あらゆる観点から数字を出したいので言っていただけたらと思う。これで、議会改革特別委員会を閉会する。 午後０３時３２分　閉会
4290. 柏木委員長#4290 / 8322
      ○柏木委員長　田村さんのような立ち位置で物事を言ってくれなければ、論理の確立ができないので、非常にありがたい議論ができている。僕は「それのみでは生活できない」というところにこだわっているが、全身全霊をかけて議員活動だけをしてほしいわけではない。阿南市議会や徳島市議会議員も同じようなことをしているので、それぞれの議員がどうあるべきかを考えたらいいという話だ。僕は実業をしているほうが、人に先んじて喋ることができるので、このような立ち位置を選んでいる。重さんは微々たる給与で、そこまで時間かけてくれのはすごいと思うが、国会や県会議員であればもっとできる。国会議員は、ほとんど仕事をしていない。市議会のレベルであれば、政治に時間をかけて調査活動ができ、街頭演説もできるので、選択肢を広げることができるということを僕は言いたかった。すごくいい議論ができていると思うので、どこかのタイミングで、ここに町民の有志に来てほしい。以前の車座会議で、井上さんと青木さんが議員報酬について発言をしてくれたが、上げることに関しては否定的ではなかった。ただ、３０万円に上げるとは思っていないと思うので、そこは来てもらい議論をしなければ話が詰まっていかない。骨の折れるようなやり取りを住民としなければならない。なにか調べておいてほしいものがあれば、あらゆる観点から数字を出したいので言っていただけたらと思う。これで、議会改革特別委員会を閉会する。 午後０３時３２分　閉会
4291. 高岡林業振興課長#4291 / 8322
      ◎高岡林業振興課長　素材生産協議会の中で、毎年、事業体には素材生産量、その増減等、聞いているが、今後はもう少し踏み込み、使用状況も調査したい。
4292. 司議会局長#4292 / 8322
      ◎司議会局長　田口先生の講義は３時間だったが事前準備やＷＥＢでの打合せも含めて５時間ほど時間をもらっており、１時間３万円でお願いしていた。
4293. 久川治次郎議長#4293 / 8322
      ○久川治次郎議長　山田住民課長。
4294. 高木健多議員#4294 / 8322
      ◆高木健多議員　失礼します。私は賛成のほうの立場で討論をさせていただきます。私は、この大相撲巡業の実行委員会のほうにも参加させていただいておりまして、ほかにも野口議員が参加してくれているのですけれども、これも議会のほうに、町行政のほうが議員の皆さんも参加してくれませんかというふうなことで、２名というふうなことだったのですけれども、どしどしといろいろと意見くださいとかというふうな形でオープンにして動いてきた組織だと思います。忙しい中民間の方々もいっぱい集まってきていろんな議論する中で、もちろん、行政主導というふうなところで動いてきたのは間違いないですが、民間も、もちろん私も議員として、野口議員も議員としていろんな方面で動いております。 　この中で反対というふうなところがあるのは、確かにお金というふうなところで非常に大きい、現状で頑張り切ってもやっぱり１，２００万円必要だ、持ち出しがあるというふうなところはあるのですけれども、実行委員会のほうでは、やはり地元の宿泊施設であったりとか商工会、あとそしてほかにも木工所だったりとか、もういろんな、極力那賀町でものを動かそう、何かを動かそう、お金を動かそうというふうなところで、かなり議論をした中で今この予算が出てきてしまっております。 　こけら落としということで、一大イベントというふうな形でする、もう１０月２１日に迫ってきておる状況で、今本当にいろんなものを急いで、結構急いでやらないといけないという状況です。これは、民間で携わってくれている実行委員の皆様もそうですし、そこからかなり広がったところでもいろいろな人にお世話になっておる話なので、先ほど質問であった柏木議員のおっしゃる、営業をかけていっていろんなところからお金をもらってくるとかというふうなところは今からでもどんどんできようかとは思うのですけれども、今ここで意見として反対があって、このお金のことに関してもっともっと考えてくださいというふうなのはもう本当に必要なところだと思うのですけれども、ここで反対になって滑ってしまうと、ほかの補正予算のこともあるのですけれども、もう立ち行かなくなる。多分１０月２１日に、もうやるだけやるしかない。もうほかのいろんなことができなくなってしまうという可能性が非常に大きいと私は思います。 　何が言いたいかといいますと、町全体で、実行委員会でもそうですけれども、那賀町挙げてのイベントですので、極力いろんな人に関わってもらって皆でつくり上げたイベントですよ。総合体育館の件にしても、鷲敷にあるから鷲敷の人のものやよね、下の人のよねではなくて、もう那賀町のものなので、これからせっかく新しくできたのでもっともっとみんなで盛り上げていきましょうよと、どんどん使えるように使っていきましょうというふうな気持ちを持ってもらいたいというふうなことで、大相撲巡業も皆さんいろいろ、まだまだ足らないところあるかもしれませんけれども、一生懸命動いていっております。 　そんな中で、では議員は何をしよるのだと。僕は実行委員会でいろんなことをさせてもらっていますけれど、オープンにして、一番最初にオープンにしてもらって議員もいろいろ入ってきてくださいよというふうな形になったのですけれど、正直、何でしょうか、実行委員会でいろいろチケットのことだとか何だかんだもありますけれども、議会を代表した私と野口議員は言っていますけれど、ほかから何かがあったというふうなことは、正直私は感じておりません。那賀町を挙げてのイベントで、総合体育館をこれからどうにかしていかないといけない、そしてチケットも売っていかないといけない、収入は上げるけれど経費は圧縮するというふうなところもどんどんどんどん意見をもらって、行政とすり合わせて、民間の人たちにもいろいろお願いをして、みんなでつくり上げていくというのであれば、もっともっと、特に議員が率先して動くというふうになるべき姿ではないのかなと私は思います。 　なので、この補正予算で反対というふうな形になるのであれば、ちょっともうその気持ちが私もちょっと、折れはしませんけれど、やり切るとは思っておりますが、もうやっている人間の心が萎えます。なので、こういう圧縮をしたい、売上げを伸ばしたいというのであれば、もっともっと各議員それぞれの皆さんがいろいろと協力をしてもらうことで広がることというのもあると思いますし、行政もそれを参考に圧縮できたりとかというふうなことも、まだ言うても期間はありますので、２か月ちょっと。ぜひ協力していただきたいですし、今ここで反対すべきものではないなと私は思いますので、どうぞ皆さん御検討というか、お考えいただければと思います。以上です。
4295. 柏木委員長#4295 / 8322
      ○柏木委員長　だがチェックをするのが議会だ。そこのルールをどのように考えるかも含め、聞き合わせに行ってくる。この議題はここで終わりにする。
4296. 柏木委員長#4296 / 8322
      ○柏木委員長　だがチェックをするのが議会だ。そこのルールをどのように考えるかも含め、聞き合わせに行ってくる。この議題はここで終わりにする。
4297. 野口穗議員#4297 / 8322
      ◆野口穗議員　旅費について、簡単なところですけれどもお願いします。旅費について、ちょっと一つだけ分かりづらいところがあるのですが、中国四国地区中山間事業協議会で小豆島に行くのですけれども、このときの代金が、町長の分が１万３，０００円、職員が１，５００円なのですよね。これもしかしたらフェリーに乗る車の代金が町長に含まれているのですか。含まれていないのだったらあまりにも差があり過ぎるなと思って疑問だったのですけれども、どういうことでしょうか。
4298. 野口穗議員#4298 / 8322
      ◆野口穗議員　旅費について、簡単なところですけれどもお願いします。旅費について、ちょっと一つだけ分かりづらいところがあるのですが、中国四国地区中山間事業協議会で小豆島に行くのですけれども、このときの代金が、町長の分が１万３，０００円、職員が１，５００円なのですよね。これもしかしたらフェリーに乗る車の代金が町長に含まれているのですか。含まれていないのだったらあまりにも差があり過ぎるなと思って疑問だったのですけれども、どういうことでしょうか。
4299. 久川議長#4299 / 8322
      ◆久川議長　正式に申請はされていると思うが、購入後十分活用されているのか、修理状況などにまで気を配るのが町の仕事だと思うので、今後も手助け願う。
4300. 野口委員#4300 / 8322
      ◆野口委員　条例になるまで、どのようなものが対応するか規定しておけば良いと思う。
4301. 野口委員#4301 / 8322
      ◆野口委員　条例になるまで、どのようなものが対応するか規定しておけば良いと思う。
4302. 三好俊明みらいデジタル課長#4302 / 8322
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　ただいまの御質問にお答えいたします。申請については、直接、我々のほうから特許庁のほうにさせていただく予定でございます。以上です。
4303. 柏木委員#4303 / 8322
      ◆柏木委員　移動費用も見込んでいる。週１回でも特に相生地区の管理員の不足を補い、少しでも効率よくするため、木曜日だけは鷲敷地区のスポーツ教室に参加してもらう。鷲敷地区の管理委員とスポーツ講師で一体的に監視をすると、週５日のうちの１日でも効率よく人の確保ができるのではないか。こどもクラブは完全に社会インフラになっている。特に相生地区では経費をかけてでも雇用したいが人がいない状況のため、ヴォルティス、インディゴソックス、ガンバロウズ、陸上競技関係者に１名増員をしてもらう。管理員も免許不要なので、指導員でなく、一般事務員でもよいので連れてきてもらい、完全に地域の人が入らなくてもいい状況を作れたら、１日だけでも人の確保ができるのではないか。現在相生地区では困っており、今後は鷲敷地区もそうなるので、検討願う。（タブレット：予算書３２ページ、説明資料１２９ページ）、（教育費－保健体育費－保健体育総務費－）、スポーツ教室等運営委託料１９７万５，０００円について、Ｔシャツ、栄養食については参加費をもらい受けると答弁されたが、受益者負担すべきものについて、経費より参加費が上回っているのかどうか計算しているのか。下回るようなら受益者負担とは言えない。
4304. 三好俊明みらいデジタル課長#4304 / 8322
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　ただいまの御質問にお答えいたします。申請については、直接、我々のほうから特許庁のほうにさせていただく予定でございます。以上です。
4305. 葛木幸男総務課長#4305 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　ただいまの重議員さんの質問で、謝礼の費用の使い道ですが、これについては返礼品の費用となっております。
4306. 葛木幸男総務課長#4306 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　ただいまの重議員さんの質問で、謝礼の費用の使い道ですが、これについては返礼品の費用となっております。
4307. 柏木委員#4307 / 8322
      ◆柏木委員　移動費用も見込んでいる。週１回でも特に相生地区の管理員の不足を補い、少しでも効率よくするため、木曜日だけは鷲敷地区のスポーツ教室に参加してもらう。鷲敷地区の管理委員とスポーツ講師で一体的に監視をすると、週５日のうちの１日でも効率よく人の確保ができるのではないか。こどもクラブは完全に社会インフラになっている。特に相生地区では経費をかけてでも雇用したいが人がいない状況のため、ヴォルティス、インディゴソックス、ガンバロウズ、陸上競技関係者に１名増員をしてもらう。管理員も免許不要なので、指導員でなく、一般事務員でもよいので連れてきてもらい、完全に地域の人が入らなくてもいい状況を作れたら、１日だけでも人の確保ができるのではないか。現在相生地区では困っており、今後は鷲敷地区もそうなるので、検討願う。（タブレット：予算書３２ページ、説明資料１２９ページ）、（教育費－保健体育費－保健体育総務費－）、スポーツ教室等運営委託料１９７万５，０００円について、Ｔシャツ、栄養食については参加費をもらい受けると答弁されたが、受益者負担すべきものについて、経費より参加費が上回っているのかどうか計算しているのか。下回るようなら受益者負担とは言えない。
4308. 柏木委員長#4308 / 8322
      ○柏木委員長　数ヶ月続けてアドバイザーについて議論をしているが、１回の講演で終わるのではなく伴走型連続性を考えて一緒に進んでいくためには、これ以上はない人選だと思う。別の人材となったら多額の費用がかかると思う。
4309. 柏木委員長#4309 / 8322
      ○柏木委員長　数ヶ月続けてアドバイザーについて議論をしているが、１回の講演で終わるのではなく伴走型連続性を考えて一緒に進んでいくためには、これ以上はない人選だと思う。別の人材となったら多額の費用がかかると思う。
4310. 柏木委員長#4310 / 8322
      ○柏木委員長　例えば買物しているところに、意見箱を置くのはどうか。生活の中でできる。そのような方法もあるかもしれない。
4311. 新居委員#4311 / 8322
      ◆新居委員　今お配りした山の写真は、木頭地区北川の奥、国道沿いにあるので、非常に目立つところだが、那賀町でなく、高知県の業者が来て、作業道をつくったり、この周辺の皆伐をしている。作業道をつくり、下にある谷に流れ放題にするような方法はよいのかという指摘もあり、すぐに現場を見に行って写真を撮ったが、非常に目立つところだったのでこれは分かったが、分かりづらいところであればどんなことをしているか分からない。もっとひどいことをしているかもしれない。このようなことがされているのであれば、那賀町として何らかの指導ができる仕組みづくりが必要ではないか。谷に流入したものがダムまで入り込み、それを一生懸命除去しなければならなくなるし、大雨が降ればどんどん流れてくる。環境の悪化や景観が悪いことにより、町外からの来訪者は、那賀町はこんなことを放置しているという感想を持つ人もいると思う。何とか町として届出が必要などの仕組みづくりが必要なのではないか。
4312. 久川治次郎議長#4312 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
4313. 田中委員#4313 / 8322
      ◆田中委員　小さいことにこだわって、理事者と議員が背中合わせにならないようにしなければならない。今は議員側と行政側が分裂しかけている。課長もどこまで指導していいか分からない状況になりかけている。どこまで指導して良いか分からない状態で、いろいろ決めていくのも良いが、もう少し話し合いをしながら決めていかなければならない。
4314. 田中委員#4314 / 8322
      ◆田中委員　小さいことにこだわって、理事者と議員が背中合わせにならないようにしなければならない。今は議員側と行政側が分裂しかけている。課長もどこまで指導していいか分からない状況になりかけている。どこまで指導して良いか分からない状態で、いろいろ決めていくのも良いが、もう少し話し合いをしながら決めていかなければならない。
4315. 重委員#4315 / 8322
      ◆重委員　そうならなおさらだ。宿泊もせず、料理も食べず、研修を受けるとのことだが、先方からしたら、あなたはうちの商売の何を見たのか、その気概でそんなことを言われて、うちにリスクを負わせて、そんな事業に誰が行くかという話にならないか。あなたのその事業がすばらしいから那賀町でしてほしい、ぜひプロポーザルを出してほしいと言うのなら筋は通るが、それもしない。そこで宿泊せず料理食べず、見て研修を受ける。それでプロポーザルを提案するのは失礼ではないかと思う。魂をかけて事業しているので成功していると思う。何を見に行くのか改めて伺いたい。住民の望んでいるものと、今から見に行こうとしているものをどのように融合させるのか。また、議会として曖昧な状態で議案を認めてよいのか疑問だ。このままでは難しい。
4316. 重委員#4316 / 8322
      ◆重委員　そうならなおさらだ。宿泊もせず、料理も食べず、研修を受けるとのことだが、先方からしたら、あなたはうちの商売の何を見たのか、その気概でそんなことを言われて、うちにリスクを負わせて、そんな事業に誰が行くかという話にならないか。あなたのその事業がすばらしいから那賀町でしてほしい、ぜひプロポーザルを出してほしいと言うのなら筋は通るが、それもしない。そこで宿泊せず料理食べず、見て研修を受ける。それでプロポーザルを提案するのは失礼ではないかと思う。魂をかけて事業しているので成功していると思う。何を見に行くのか改めて伺いたい。住民の望んでいるものと、今から見に行こうとしているものをどのように融合させるのか。また、議会として曖昧な状態で議案を認めてよいのか疑問だ。このままでは難しい。
4317. 柏木委員長#4317 / 8322
      ○柏木委員長　例えば買物しているところに、意見箱を置くのはどうか。生活の中でできる。そのような方法もあるかもしれない。
4318. 久川治次郎議長#4318 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
4319. 高木副委員長#4319 / 8322
      ◆高木副委員長　議会モニターの件で、文書で送る形と議会モニターに会に来てもらう形で散漫になっている気がする。今、那賀町議会のホームページに出ているモニター募集の記事をインターネットで見た。案内文を読むと毎回ここに来てもらうわけではなく、テレビで議会を見る中で１回は意見交換に参加してほしいとなっている。多くの人から幅広くではなく、数名の中から意見をもらうということだと思う。今のこの募集文では幅広く意見を聞くとなっているので、住民側からすると陳情になってしまう。議会モニターの役割を明確に募集の案内文に加えるべきだと思う。
4320. 高木副委員長#4320 / 8322
      ◆高木副委員長　議会モニターの件で、文書で送る形と議会モニターに会に来てもらう形で散漫になっている気がする。今、那賀町議会のホームページに出ているモニター募集の記事をインターネットで見た。案内文を読むと毎回ここに来てもらうわけではなく、テレビで議会を見る中で１回は意見交換に参加してほしいとなっている。多くの人から幅広くではなく、数名の中から意見をもらうということだと思う。今のこの募集文では幅広く意見を聞くとなっているので、住民側からすると陳情になってしまう。議会モニターの役割を明確に募集の案内文に加えるべきだと思う。
4321. 重委員#4321 / 8322
      ◆重委員　タブレット２６９ぺージ、看護師募集関係事業委託料について、中身を伺う。
4322. 重委員#4322 / 8322
      ◆重委員　タブレット２６９ぺージ、看護師募集関係事業委託料について、中身を伺う。
4323. 柏木委員#4323 / 8322
      ◆柏木委員　この事例はすこやか子育て課だけでなく、全課を通じて考えないといけない。我々のときは親の転勤により子供が転校していた。警察官の赴任によりその子供も転入してきたが、最近の少子化で、子供に対する手厚い教育、思い入れが進み、子供の学校変更のために親が仕事を変えている事例も増えてきている。その辺りまで問題意識を持ち、那賀町に子供が定着するようにぜひお願いしたい。 午前１１時０２分　休憩 午前１１時１０分　再開
4324. 柏木委員#4324 / 8322
      ◆柏木委員　この事例はすこやか子育て課だけでなく、全課を通じて考えないといけない。我々のときは親の転勤により子供が転校していた。警察官の赴任によりその子供も転入してきたが、最近の少子化で、子供に対する手厚い教育、思い入れが進み、子供の学校変更のために親が仕事を変えている事例も増えてきている。その辺りまで問題意識を持ち、那賀町に子供が定着するようにぜひお願いしたい。 午前１１時０２分　休憩 午前１１時１０分　再開
4325. 司議会局長#4325 / 8322
      ◎司議会局長　何件か返答した事例はある。
4326. 司議会局長#4326 / 8322
      ◎司議会局長　何件か返答した事例はある。
4327. 高岡教育次長#4327 / 8322
      ◎高岡教育次長　今のところ、そのような活動はできていない。ほとんどは地域や個人が所有しているので、各自保存等していただいている。これからもすぐに取りかかる予定はないが、今後検討したい。
4328. 高岡勇人教育次長#4328 / 8322
      ◎高岡勇人教育次長　徳島場所の１万９，０００円とかいう数字だったかなとは思っておりますが、ちょっと詳しい数字分かりませんので、御理解お願いします。
4329. 高岡勇人教育次長#4329 / 8322
      ◎高岡勇人教育次長　徳島場所の１万９，０００円とかいう数字だったかなとは思っておりますが、ちょっと詳しい数字分かりませんので、御理解お願いします。
4330. 久川議長#4330 / 8322
      ◆久川議長　若い子が何を求めているかということを我々も把握しておかなければならないと思う。議会としてどのように動くか考えると、８の字や渇水対策協議会は阿南市と合同で要望に行っているので、そのような場を通じて、もしそのようなことが若い子の希望であるのであれば、議会としてこれを機に動くべきだと思う。
4331. 久川議長#4331 / 8322
      ◆久川議長　若い子が何を求めているかということを我々も把握しておかなければならないと思う。議会としてどのように動くか考えると、８の字や渇水対策協議会は阿南市と合同で要望に行っているので、そのような場を通じて、もしそのようなことが若い子の希望であるのであれば、議会としてこれを機に動くべきだと思う。
4332. 西村俊克税務保険課長#4332 / 8322
      ◎西村俊克税務保険課長　それではタブレット８５ページを御覧ください。報告第９号「令和５年度那賀町国民健康保険事業特別会計補正予算（第３号）の専決処分について」御報告いたします。今回の補正予算につきましては、保険給付実績等の精査による決算見込みに伴い、予算を１億１，２５３万８，０００円減額したものであります。主な内容といたしましては、予算書、タブレットの８９ページ、予算書２ページになるのですけれども、歳入では県補助金、１億７２２万４，０００円減額をいたしまして、歳出のほうで保険給付費、１億７５５万７，０００円の減額となっております。その他については不用額の減額を行ったものであります。報告は以上です。
4333. 西村俊克税務保険課長#4333 / 8322
      ◎西村俊克税務保険課長　それではタブレット８５ページを御覧ください。報告第９号「令和５年度那賀町国民健康保険事業特別会計補正予算（第３号）の専決処分について」御報告いたします。今回の補正予算につきましては、保険給付実績等の精査による決算見込みに伴い、予算を１億１，２５３万８，０００円減額したものであります。主な内容といたしましては、予算書、タブレットの８９ページ、予算書２ページになるのですけれども、歳入では県補助金、１億７２２万４，０００円減額をいたしまして、歳出のほうで保険給付費、１億７５５万７，０００円の減額となっております。その他については不用額の減額を行ったものであります。報告は以上です。
4334. 久川治次郎議長#4334 / 8322
      ○久川治次郎議長　討論なしと認めます。 　これより起立により採決いたします。発委第５号「令和５年度事務事業に対する議会評価に関する決議について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
4335. 久川治次郎議長#4335 / 8322
      ○久川治次郎議長　討論なしと認めます。 　これより起立により採決いたします。発委第５号「令和５年度事務事業に対する議会評価に関する決議について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
4336. 柏木委員#4336 / 8322
      ◆柏木委員　先ほど運行範囲について質疑があったが、それに対して規則にはまだ細かいところまで定めていないとのことだった。運行範囲はそれほど細かいことではないと思うが、即答されない印象を受けたので、住民は不安に思うのではないか。運転手の確保が大変であるという説明もあった。また、運転手がいないときは役場職員が対応する話であるが、高い給料を払っている役場の職員に、１３０円でボランティアをさせることの持続性に疑問がある。 　南部バスの路線が急遽廃止になったことに対する応急処置的意味合いが強いので、抜本的な見直しを検討してほしい。昨年８月に神山町で視察した内容を即取り入れれば、全ての問題が解決するのではないか。民間のタクシー事業者保護にもつながり、さらなる展開、創造にもつながる。私の持論だが、南部バスのドライバーをタクシーに移行してもらい、南部バスもタクシー事業として成り立つように変えていくほうがいい。神山町の担当者の話では、多額の経費がかかっているが、那賀町は空気に経費を投入している。バス会社のバス新設代や運転費用に充てられているが、運行費用を払ってまで移送しているのは空気である。空気ではなく、住民の手の届くところに経費をかけるのが神山町方式である。抜本的な解決策を考えないと、付焼刃的な方策、役場職員がドライバーを兼ねるのでは持続しない。 午前１１時１１分　休憩 午前１１時２０分　再開
4337. 柏木委員#4337 / 8322
      ◆柏木委員　先ほど運行範囲について質疑があったが、それに対して規則にはまだ細かいところまで定めていないとのことだった。運行範囲はそれほど細かいことではないと思うが、即答されない印象を受けたので、住民は不安に思うのではないか。運転手の確保が大変であるという説明もあった。また、運転手がいないときは役場職員が対応する話であるが、高い給料を払っている役場の職員に、１３０円でボランティアをさせることの持続性に疑問がある。 　南部バスの路線が急遽廃止になったことに対する応急処置的意味合いが強いので、抜本的な見直しを検討してほしい。昨年８月に神山町で視察した内容を即取り入れれば、全ての問題が解決するのではないか。民間のタクシー事業者保護にもつながり、さらなる展開、創造にもつながる。私の持論だが、南部バスのドライバーをタクシーに移行してもらい、南部バスもタクシー事業として成り立つように変えていくほうがいい。神山町の担当者の話では、多額の経費がかかっているが、那賀町は空気に経費を投入している。バス会社のバス新設代や運転費用に充てられているが、運行費用を払ってまで移送しているのは空気である。空気ではなく、住民の手の届くところに経費をかけるのが神山町方式である。抜本的な解決策を考えないと、付焼刃的な方策、役場職員がドライバーを兼ねるのでは持続しない。 午前１１時１１分　休憩 午前１１時２０分　再開
4338. 久川治次郎議長#4338 / 8322
      ○久川治次郎議長　山田住民課長。
4339. 高岡教育次長#4339 / 8322
      ◎高岡教育次長　今のところ、そのような活動はできていない。ほとんどは地域や個人が所有しているので、各自保存等していただいている。これからもすぐに取りかかる予定はないが、今後検討したい。
4340. 高木健多議員#4340 / 8322
      ◆高木健多議員　失礼します。私は賛成のほうの立場で討論をさせていただきます。私は、この大相撲巡業の実行委員会のほうにも参加させていただいておりまして、ほかにも野口議員が参加してくれているのですけれども、これも議会のほうに、町行政のほうが議員の皆さんも参加してくれませんかというふうなことで、２名というふうなことだったのですけれども、どしどしといろいろと意見くださいとかというふうな形でオープンにして動いてきた組織だと思います。忙しい中民間の方々もいっぱい集まってきていろんな議論する中で、もちろん、行政主導というふうなところで動いてきたのは間違いないですが、民間も、もちろん私も議員として、野口議員も議員としていろんな方面で動いております。 　この中で反対というふうなところがあるのは、確かにお金というふうなところで非常に大きい、現状で頑張り切ってもやっぱり１，２００万円必要だ、持ち出しがあるというふうなところはあるのですけれども、実行委員会のほうでは、やはり地元の宿泊施設であったりとか商工会、あとそしてほかにも木工所だったりとか、もういろんな、極力那賀町でものを動かそう、何かを動かそう、お金を動かそうというふうなところで、かなり議論をした中で今この予算が出てきてしまっております。 　こけら落としということで、一大イベントというふうな形でする、もう１０月２１日に迫ってきておる状況で、今本当にいろんなものを急いで、結構急いでやらないといけないという状況です。これは、民間で携わってくれている実行委員の皆様もそうですし、そこからかなり広がったところでもいろいろな人にお世話になっておる話なので、先ほど質問であった柏木議員のおっしゃる、営業をかけていっていろんなところからお金をもらってくるとかというふうなところは今からでもどんどんできようかとは思うのですけれども、今ここで意見として反対があって、このお金のことに関してもっともっと考えてくださいというふうなのはもう本当に必要なところだと思うのですけれども、ここで反対になって滑ってしまうと、ほかの補正予算のこともあるのですけれども、もう立ち行かなくなる。多分１０月２１日に、もうやるだけやるしかない。もうほかのいろんなことができなくなってしまうという可能性が非常に大きいと私は思います。 　何が言いたいかといいますと、町全体で、実行委員会でもそうですけれども、那賀町挙げてのイベントですので、極力いろんな人に関わってもらって皆でつくり上げたイベントですよ。総合体育館の件にしても、鷲敷にあるから鷲敷の人のものやよね、下の人のよねではなくて、もう那賀町のものなので、これからせっかく新しくできたのでもっともっとみんなで盛り上げていきましょうよと、どんどん使えるように使っていきましょうというふうな気持ちを持ってもらいたいというふうなことで、大相撲巡業も皆さんいろいろ、まだまだ足らないところあるかもしれませんけれども、一生懸命動いていっております。 　そんな中で、では議員は何をしよるのだと。僕は実行委員会でいろんなことをさせてもらっていますけれど、オープンにして、一番最初にオープンにしてもらって議員もいろいろ入ってきてくださいよというふうな形になったのですけれど、正直、何でしょうか、実行委員会でいろいろチケットのことだとか何だかんだもありますけれども、議会を代表した私と野口議員は言っていますけれど、ほかから何かがあったというふうなことは、正直私は感じておりません。那賀町を挙げてのイベントで、総合体育館をこれからどうにかしていかないといけない、そしてチケットも売っていかないといけない、収入は上げるけれど経費は圧縮するというふうなところもどんどんどんどん意見をもらって、行政とすり合わせて、民間の人たちにもいろいろお願いをして、みんなでつくり上げていくというのであれば、もっともっと、特に議員が率先して動くというふうになるべき姿ではないのかなと私は思います。 　なので、この補正予算で反対というふうな形になるのであれば、ちょっともうその気持ちが私もちょっと、折れはしませんけれど、やり切るとは思っておりますが、もうやっている人間の心が萎えます。なので、こういう圧縮をしたい、売上げを伸ばしたいというのであれば、もっともっと各議員それぞれの皆さんがいろいろと協力をしてもらうことで広がることというのもあると思いますし、行政もそれを参考に圧縮できたりとかというふうなことも、まだ言うても期間はありますので、２か月ちょっと。ぜひ協力していただきたいですし、今ここで反対すべきものではないなと私は思いますので、どうぞ皆さん御検討というか、お考えいただければと思います。以上です。
4341. 久川議長#4341 / 8322
      ◆久川議長　正式に申請はされていると思うが、購入後十分活用されているのか、修理状況などにまで気を配るのが町の仕事だと思うので、今後も手助け願う。
4342. 新居委員#4342 / 8322
      ◆新居委員　今お配りした山の写真は、木頭地区北川の奥、国道沿いにあるので、非常に目立つところだが、那賀町でなく、高知県の業者が来て、作業道をつくったり、この周辺の皆伐をしている。作業道をつくり、下にある谷に流れ放題にするような方法はよいのかという指摘もあり、すぐに現場を見に行って写真を撮ったが、非常に目立つところだったのでこれは分かったが、分かりづらいところであればどんなことをしているか分からない。もっとひどいことをしているかもしれない。このようなことがされているのであれば、那賀町として何らかの指導ができる仕組みづくりが必要ではないか。谷に流入したものがダムまで入り込み、それを一生懸命除去しなければならなくなるし、大雨が降ればどんどん流れてくる。環境の悪化や景観が悪いことにより、町外からの来訪者は、那賀町はこんなことを放置しているという感想を持つ人もいると思う。何とか町として届出が必要などの仕組みづくりが必要なのではないか。
4343. 田村委員長#4343 / 8322
      ○田村委員長　先ほどの質疑に対する答弁を紙本総務課長補佐にお願いする。
4344. 下内にぎわい推進課長#4344 / 8322
      ◎下内にぎわい推進課長　重委員の意見も含め、視察に当たり事前の交渉もすると説明をしているので、検討して調査に行きたい。
4345. 久川治次郎議長#4345 / 8322
      ○久川治次郎議長　重議員。
4346. 久川治次郎議長#4346 / 8322
      ○久川治次郎議長　堤へき地医療戦略室長。
4347. 久川治次郎議長#4347 / 8322
      ○久川治次郎議長　堤へき地医療戦略室長。
4348. 前田委員#4348 / 8322
      ◆前田委員　この前聞いて驚いたことは高森町職員の採用面接までしていることである。相当信頼度が高いと思った。まちづくり支援や職員の人材育成支援にここまで取組んでいるので、それぞれの地方自治体からの信頼度が高いと思ったがそのように考えて大丈夫か。
4349. 久川治次郎議長#4349 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありませんか。 　（発言する者なし）
4350. 田中委員#4350 / 8322
      ◆田中委員　それはいい。役場に行くのが嫌だと電話がよくくる。役場に行くと、皆が顔をジロジロ見てくるので嫌だと言っていた。
4351. 新居副町長#4351 / 8322
      ◎新居副町長　「ボディメンテ」という飲料とＴシャツであるが、４，０００円程度でよく似た金額になると思う。
4352. 新居副町長#4352 / 8322
      ◎新居副町長　「ボディメンテ」という飲料とＴシャツであるが、４，０００円程度でよく似た金額になると思う。
4353. 田中委員#4353 / 8322
      ◆田中委員　それはいい。役場に行くのが嫌だと電話がよくくる。役場に行くと、皆が顔をジロジロ見てくるので嫌だと言っていた。
4354. 柏木委員長#4354 / 8322
      ○柏木委員長　では次回までに副委員長に案内分を考えてきてもらいたい。
4355. 柏木委員長#4355 / 8322
      ○柏木委員長　では次回までに副委員長に案内分を考えてきてもらいたい。
4356. 重委員#4356 / 8322
      ◆重委員　回答をするかが決まってないのであれば問題だと思う。車座会議はルールで返答することが決まっていたと聞いた。
4357. 重委員#4357 / 8322
      ◆重委員　回答をするかが決まってないのであれば問題だと思う。車座会議はルールで返答することが決まっていたと聞いた。
4358. 久川治次郎議長#4358 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありませんか。 　（発言する者なし）
4359. 久川治次郎議長#4359 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
4360. 高岡林業振興課長#4360 / 8322
      ◎高岡林業振興課長　木頭地区北川、高野瀬トンネルの手前の国道沿いである。この上流部、写真の道の上側、約３０ヘクタールの皆伐が数年間実施されており、１．５メートル程度の運搬車が入るような道があったが、重機が入れるように山側を削ったと聞いている。徳島県南部総合県民局県土整備部那賀庁舎からも連絡があり、河川流入も含め、建設課同席で現場も確認した。事業者には、県と私とで行った。作業道作設指針があるが今回は民間事業、補助金がらみの事業ではない、補助対象ではないということで、この事業者の独自の抜き方で作業したのだと思う。今回、事業者への指導に当たり、作業道作設指針に沿い、土砂流入がないようにきちんと考えた上で作業道を抜いてほしい旨指導している。町管理河川に流れている点については、河川の上側に石積みを行い流入しないようにしている。道路の山側に１トンの土のうを約１５袋設置し、土砂が路肩から流れ込まないようにしてもらっている。今回は高知県の事業者だったが、町内業者にも基本的には作業道作設指針等に沿って、作業道を抜いていっているが、十分気をつけるように今後は注意を促したい。
4361. 柏木委員長#4361 / 8322
      ○柏木委員長　２８号、１９号線は大半が阿南にあるが、那賀町のためである。あの道を改築してもらうとかなり利便性が上がる要素にもなり、町議会議員としてタッチしやすい部分かと思う。
4362. 久川治次郎議長#4362 / 8322
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって、発委第５号は原案のとおり可決されました。 　日程第５、発委第６号「町議会の委任による専決処分事項の指定についての一部改正について」を議題といたします。 　提出者に説明を求めます。
4363. 久川治次郎議長#4363 / 8322
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって、発委第５号は原案のとおり可決されました。 　日程第５、発委第６号「町議会の委任による専決処分事項の指定についての一部改正について」を議題といたします。 　提出者に説明を求めます。
4364. 柏木委員長#4364 / 8322
      ○柏木委員長　２８号、１９号線は大半が阿南にあるが、那賀町のためである。あの道を改築してもらうとかなり利便性が上がる要素にもなり、町議会議員としてタッチしやすい部分かと思う。
4365. 久川治次郎議長#4365 / 8322
      ○久川治次郎議長　重議員。
4366. 連記副委員長#4366 / 8322
      ◆連記副委員長　同事業で、ドローンを用いて植栽資機材（鳥獣害防護ネット・チューブ、苗木など）を植栽地に搬入するものだが、該当事業所の年間仕事量はいかほどか。
4367. 柏木委員長#4367 / 8322
      ○柏木委員長　当然話し合いが必要である。
4368. 亀井副委員長#4368 / 8322
      ◆亀井副委員長　（タブレット：予算書３１７ページ、説明資料５０８ぺージ）、生涯学習講座報償費について、単価にばらつきがあるが、どのように決めているのか。また、講師はどのように見つけているのか。
4369. 亀井副委員長#4369 / 8322
      ◆亀井副委員長　（タブレット：予算書３１７ページ、説明資料５０８ぺージ）、生涯学習講座報償費について、単価にばらつきがあるが、どのように決めているのか。また、講師はどのように見つけているのか。
4370. 堤へき地医療戦略室長#4370 / 8322
      ◎堤へき地医療戦略室長　看護師委託に関する事業等で、今主に使用しているのが、看護協会に支払い、看護の出前事業で小中学校の希望のある所へ、海部病院を通じて看護師に来ていただき、看護師の職業を知ってもらう、命の大切さ、看護師を意識してもらうことで、将来的に就職の選択肢として看護師を意識してもらうよう委託している。
4371. 連記副委員長#4371 / 8322
      ◆連記副委員長　同事業で、ドローンを用いて植栽資機材（鳥獣害防護ネット・チューブ、苗木など）を植栽地に搬入するものだが、該当事業所の年間仕事量はいかほどか。
4372. 柏木委員長#4372 / 8322
      ○柏木委員長　それは運用の中でできると思う。今は住民の意識を変えるチャンスである。３年かかっても徳島市議会はできないと思う。我々のように毎月議論をしている議会でなければできない。徳島新聞が徳島市議会を焚き付けようとしているので、那賀町は速いと思わせたい。
4373. 久川治次郎議長#4373 / 8322
      ○久川治次郎議長　田村議員。
4374. 久川治次郎議長#4374 / 8322
      ○久川治次郎議長　田村議員。
4375. 柏木委員長#4375 / 8322
      ○柏木委員長　それは運用の中でできると思う。今は住民の意識を変えるチャンスである。３年かかっても徳島市議会はできないと思う。我々のように毎月議論をしている議会でなければできない。徳島新聞が徳島市議会を焚き付けようとしているので、那賀町は速いと思わせたい。
4376. ２）その他#4376 / 8322
      △２）その他
4377. 堤へき地医療戦略室長#4377 / 8322
      ◎堤へき地医療戦略室長　看護師委託に関する事業等で、今主に使用しているのが、看護協会に支払い、看護の出前事業で小中学校の希望のある所へ、海部病院を通じて看護師に来ていただき、看護師の職業を知ってもらう、命の大切さ、看護師を意識してもらうことで、将来的に就職の選択肢として看護師を意識してもらうよう委託している。
4378. 葛木幸男総務課長#4378 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　はい、自動的に改正されるということで、ごめんなさい、先ほど私もちょっと言い間違えたのですけれども、令和７年４月１日については適用ではなくて、施行日が令和７年４月１日ということで、自動的に切り替えられるということになっております。 　（野口穗議員「はい、分かりました。ありがとうございます」と呼ぶ）
4379. 委員外#4379 / 8322
      ◆新居議員（委員外）　質疑の間にお尋ねする。（タブレット　予算書４３ページ、説明資料６１ページ）、（総務費－企画費－まちづくり推進費－）、馬路集会所床修繕工事補助金について、人口減少や高齢化により地元負担が重くなってきている。地元負担が５０万円とあるが、一戸当たり限度額は決めているのか。
4380. 久川治次郎議長#4380 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
4381. 久川治次郎議長#4381 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
4382. 葛木幸男総務課長#4382 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　はい、自動的に改正されるということで、ごめんなさい、先ほど私もちょっと言い間違えたのですけれども、令和７年４月１日については適用ではなくて、施行日が令和７年４月１日ということで、自動的に切り替えられるということになっております。 　（野口穗議員「はい、分かりました。ありがとうございます」と呼ぶ）
4383. ２）その他#4383 / 8322
      △２）その他
4384. 高岡林業振興課長#4384 / 8322
      ◎高岡林業振興課長　木頭地区北川、高野瀬トンネルの手前の国道沿いである。この上流部、写真の道の上側、約３０ヘクタールの皆伐が数年間実施されており、１．５メートル程度の運搬車が入るような道があったが、重機が入れるように山側を削ったと聞いている。徳島県南部総合県民局県土整備部那賀庁舎からも連絡があり、河川流入も含め、建設課同席で現場も確認した。事業者には、県と私とで行った。作業道作設指針があるが今回は民間事業、補助金がらみの事業ではない、補助対象ではないということで、この事業者の独自の抜き方で作業したのだと思う。今回、事業者への指導に当たり、作業道作設指針に沿い、土砂流入がないようにきちんと考えた上で作業道を抜いてほしい旨指導している。町管理河川に流れている点については、河川の上側に石積みを行い流入しないようにしている。道路の山側に１トンの土のうを約１５袋設置し、土砂が路肩から流れ込まないようにしてもらっている。今回は高知県の事業者だったが、町内業者にも基本的には作業道作設指針等に沿って、作業道を抜いていっているが、十分気をつけるように今後は注意を促したい。
4385. 下内にぎわい推進課長#4385 / 8322
      ◎下内にぎわい推進課長　重委員の意見も含め、視察に当たり事前の交渉もすると説明をしているので、検討して調査に行きたい。
4386. 委員外#4386 / 8322
      ◆新居議員（委員外）　質疑の間にお尋ねする。（タブレット　予算書４３ページ、説明資料６１ページ）、（総務費－企画費－まちづくり推進費－）、馬路集会所床修繕工事補助金について、人口減少や高齢化により地元負担が重くなってきている。地元負担が５０万円とあるが、一戸当たり限度額は決めているのか。
4387. 久川治次郎議長#4387 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
4388. 柏木委員長#4388 / 8322
      ○柏木委員長　当然話し合いが必要である。
4389. 山田公央住民課長#4389 / 8322
      ◎山田公央住民課長　ただいまの野口議員さんからの御質問であります今回代替バスを走らせるそのバスの保管場所ですけれども、今現状は北川にあります公民館ですかね、広場にあるあそこ。以前もそこにバスを置かれていたと聞いておりますので、ちょっと確認は十分していないのですけれど、そこにバス１台は入れるスペースがあるということと、それと和無田のところの、今、南部バスさんが待機場所として使っておられる場所、あの辺をバスの置場所として考えております。以上です。
4390. 山田公央住民課長#4390 / 8322
      ◎山田公央住民課長　ただいまの野口議員さんからの御質問であります今回代替バスを走らせるそのバスの保管場所ですけれども、今現状は北川にあります公民館ですかね、広場にあるあそこ。以前もそこにバスを置かれていたと聞いておりますので、ちょっと確認は十分していないのですけれど、そこにバス１台は入れるスペースがあるということと、それと和無田のところの、今、南部バスさんが待機場所として使っておられる場所、あの辺をバスの置場所として考えております。以上です。
4391. 田村委員長#4391 / 8322
      ○田村委員長　先ほどの質疑に対する答弁を紙本総務課長補佐にお願いする。
4392. 前田委員#4392 / 8322
      ◆前田委員　この前聞いて驚いたことは高森町職員の採用面接までしていることである。相当信頼度が高いと思った。まちづくり支援や職員の人材育成支援にここまで取組んでいるので、それぞれの地方自治体からの信頼度が高いと思ったがそのように考えて大丈夫か。
4393. 田村信幸議員#4393 / 8322
      ◆田村信幸議員　いまだ実行委員会も組めていないし、これから進めていかれると思います。特にこういった那賀町の総合体育館、仮称ですけれどもね、こういうような非常に近来にない那賀町での大きな箱物ですのでね。そういうところの中からこけら落としとしてはすばらしいアイデアだと思っていますが、いかんせん今の話を聞きましても、県内で行われた徳島市での場所でも、高いところでは１万９，０００円、２万円弱というような入場料のお話も今ありました。こういうようなことを思っても、那賀町民の中で、それだけ負担してでも見に来ようかというような方がたくさん現れればいいのですけれども、やはりできるだけ、高齢化の進む那賀町ですから、その辺りはできるだけしっかりとどなたもが参加できるような、そういうような形で運営マニュアルもしっかり作っていただきたいし、実行委員会も事務局が一番大変だと思います、これね。だから事務局の運営をしっかり支えていただいて、また、逐一議会にも報告をお願いできたらと思っておりますので、よろしくお願いいたします。質問、以上で終わります。
4394. 久川治次郎議長#4394 / 8322
      ○久川治次郎議長　これで討論を終了いたします。 　この際申し上げます。本日の議案の採決は起立により行いますが、起立しない議員は、本案に対し反対とみなすこととしたいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
4395. 柏木委員長#4395 / 8322
      ○柏木委員長　最初に言っていた意見ポイントについてだ。
4396. 下内にぎわい推進課長#4396 / 8322
      ◎下内にぎわい推進課長　１戸あたりの負担金は決まっていないが、上限は１戸１０万円である。
4397. 柏木委員長#4397 / 8322
      ○柏木委員長　書かれている内容による。野口さんみたいなことを書かれるとすぐに回答できない。
4398. 下内にぎわい推進課長#4398 / 8322
      ◎下内にぎわい推進課長　１戸あたりの負担金は決まっていないが、上限は１戸１０万円である。
4399. 田中委員#4399 / 8322
      ◆田中委員　全体的な那賀町としての道路交通網の整備かと思った。鷲敷から上のほうの道路整備ができているか不信に思う。那賀町の若い人の考えとして、奥に帰ってきたときに、もう少し充実した道路交通網の整備ができないかと考えていると思う。
4400. 高岡林業振興課長#4400 / 8322
      ◎高岡林業振興課長　町内には造林事業専門会社は２社あり、昨年度実績で約８ヘクタールと聞いている。そちらではドローン１機を所持し、２班体制を敷いている。ドローンが２班を行き来している。本来もっと仕事量はあり増やしていきたいが、今の体制では対応できないと聞いたため、今回提案した。２班体制の確立により、１５ヘクタール程度を目標にしたいとのことである。
4401. 新居委員#4401 / 8322
      ◆新居委員　１ヘクタール以上で事業をするときには届け出をするなどといった仕組みづくりをぜひお願いしたい。 　クーリングシェルターは、那賀町で６か所指定しているが、利用者数を伺う。
4402. 田中委員#4402 / 8322
      ◆田中委員　全体的な那賀町としての道路交通網の整備かと思った。鷲敷から上のほうの道路整備ができているか不信に思う。那賀町の若い人の考えとして、奥に帰ってきたときに、もう少し充実した道路交通網の整備ができないかと考えていると思う。
4403. 柏木委員長#4403 / 8322
      ○柏木委員長　書かれている内容による。野口さんみたいなことを書かれるとすぐに回答できない。
4404. 野口委員#4404 / 8322
      ◆野口委員　パブリックコメントで、住民投票についてどう思うか求めれば良いのではないか。
4405. 田村信幸議員#4405 / 8322
      ◆田村信幸議員　いまだ実行委員会も組めていないし、これから進めていかれると思います。特にこういった那賀町の総合体育館、仮称ですけれどもね、こういうような非常に近来にない那賀町での大きな箱物ですのでね。そういうところの中からこけら落としとしてはすばらしいアイデアだと思っていますが、いかんせん今の話を聞きましても、県内で行われた徳島市での場所でも、高いところでは１万９，０００円、２万円弱というような入場料のお話も今ありました。こういうようなことを思っても、那賀町民の中で、それだけ負担してでも見に来ようかというような方がたくさん現れればいいのですけれども、やはりできるだけ、高齢化の進む那賀町ですから、その辺りはできるだけしっかりとどなたもが参加できるような、そういうような形で運営マニュアルもしっかり作っていただきたいし、実行委員会も事務局が一番大変だと思います、これね。だから事務局の運営をしっかり支えていただいて、また、逐一議会にも報告をお願いできたらと思っておりますので、よろしくお願いいたします。質問、以上で終わります。
4406. 柏木委員#4406 / 8322
      ◆柏木委員　Ｔシャツは２，３年に一度の買換えでよいので、入会金的な扱いになる。ゼリー飲料は毎週や毎回、毎月飲むと思うので、月会費の扱いにすべきかと思う。
4407. 柏木委員#4407 / 8322
      ◆柏木委員　Ｔシャツは２，３年に一度の買換えでよいので、入会金的な扱いになる。ゼリー飲料は毎週や毎回、毎月飲むと思うので、月会費の扱いにすべきかと思う。
4408. 重委員#4408 / 8322
      ◆重委員　子供園のアンケートがＬｏｇｏフォームで来るときがあるが、議会のアンケートには使えないのか。使えるのであれば事務負担も軽減すると思う。Ｌｏｇｏフォームが使えない方は最初に案内も必要だと思うがどうか。これからモニターを募集することになると思うが、コントをしてみてはどうか。住民の方から議会に対しての意見を聞くときはあるが、モニターという形でそのような意見はもらえていない現状である。もう少し敷居を低くして意見を言いやすくすれば良いと思う。望んでいる意見と望んでない意見を文章だけで示すのではなく、映像で分かりやすく伝えられると良いと思う。
4409. 重委員#4409 / 8322
      ◆重委員　タブレット２６２ぺージ及び２６４ぺージ、予防接種健康被害調査委員報酬について、内容を伺う。
4410. 重委員#4410 / 8322
      ◆重委員　タブレット２６２ぺージ及び２６４ぺージ、予防接種健康被害調査委員報酬について、内容を伺う。
4411. 重委員#4411 / 8322
      ◆重委員　子供園のアンケートがＬｏｇｏフォームで来るときがあるが、議会のアンケートには使えないのか。使えるのであれば事務負担も軽減すると思う。Ｌｏｇｏフォームが使えない方は最初に案内も必要だと思うがどうか。これからモニターを募集することになると思うが、コントをしてみてはどうか。住民の方から議会に対しての意見を聞くときはあるが、モニターという形でそのような意見はもらえていない現状である。もう少し敷居を低くして意見を言いやすくすれば良いと思う。望んでいる意見と望んでない意見を文章だけで示すのではなく、映像で分かりやすく伝えられると良いと思う。
4412. 久川治次郎議長#4412 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
4413. 重陵加議員#4413 / 8322
      ◆重陵加議員　あとですね、そうしましたら次の「寄附金募集委託料」というものと、「ポータルサイト、管理システム使用料」、こちらそれぞれ４９５万円と１０５万円、今回そのような補正が出てるんですけれども、そもそもこれらは別のものといいますか、費目で、費目というんですかね？役務費と委託料ということで分けて、違う、ごめんなさい。「委託料」と「使用料及び賃借料」ということで、項目が別に書いてありますけれども、この「ポータルサイト、管理システム使用料」というのは何となくイメージが付くんですけれども、那賀町の返礼品のメニューが見れるものを使っているっていうことでこの金額は載っていると思うんですけど、そうしましたら「寄附金募集委託料」っていうのは一体どんな中身、どういった内容をされてる費用になるんですかね、お願いいたします。
4414. 重陵加議員#4414 / 8322
      ◆重陵加議員　あとですね、そうしましたら次の「寄附金募集委託料」というものと、「ポータルサイト、管理システム使用料」、こちらそれぞれ４９５万円と１０５万円、今回そのような補正が出てるんですけれども、そもそもこれらは別のものといいますか、費目で、費目というんですかね？役務費と委託料ということで分けて、違う、ごめんなさい。「委託料」と「使用料及び賃借料」ということで、項目が別に書いてありますけれども、この「ポータルサイト、管理システム使用料」というのは何となくイメージが付くんですけれども、那賀町の返礼品のメニューが見れるものを使っているっていうことでこの金額は載っていると思うんですけど、そうしましたら「寄附金募集委託料」っていうのは一体どんな中身、どういった内容をされてる費用になるんですかね、お願いいたします。
4415. 久川治次郎議長#4415 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
4416. 高岡教育次長#4416 / 8322
      ◎高岡教育次長　合併前の旧町村時代から引き継いだ、各教室・講座である。講師の交通費（自宅から開催場所）により、単価に違いが出る。一部の教室については、材料代も含まれる。
4417. 柏木委員長#4417 / 8322
      ○柏木委員長　役場はそのような感じで指摘される。ポイントの獲得を商店に任せるのであれば、役場には来なくていい。すぐ答えが出るものではないので、この議題はここで終わる。 午後０２時４９分　休憩 午後０３時００分　再開
4418. 柏木委員長#4418 / 8322
      ○柏木委員長　役場はそのような感じで指摘される。ポイントの獲得を商店に任せるのであれば、役場には来なくていい。すぐ答えが出るものではないので、この議題はここで終わる。 午後０２時４９分　休憩 午後０３時００分　再開
4419. 田中委員#4419 / 8322
      ◆田中委員　譲れるところは譲って、議長の意見を行政サイドに取り入れてもらうために、コミュニケーションを取りながらきめていくほうがよい。
4420. 田中委員#4420 / 8322
      ◆田中委員　譲れるところは譲って、議長の意見を行政サイドに取り入れてもらうために、コミュニケーションを取りながらきめていくほうがよい。
4421. 野口穗議員#4421 / 8322
      ◆野口穗議員　分かりました。ありがとうございました。終わります。
4422. 野口穗議員#4422 / 8322
      ◆野口穗議員　分かりました。ありがとうございました。終わります。
4423. 柏木委員長#4423 / 8322
      ○柏木委員長　最初に言っていた意見ポイントについてだ。
4424. 野口委員#4424 / 8322
      ◆野口委員　視察先の変更はあり得るとのことだが、この予算内で変更するのか、別途予算計上するのか。
4425. 野口委員#4425 / 8322
      ◆野口委員　視察先の変更はあり得るとのことだが、この予算内で変更するのか、別途予算計上するのか。
4426. 柏木委員長#4426 / 8322
      ○柏木委員長　そうだと思う。ローカルマ二フェスト推進議員連盟の事務局長は議員を束ねている事務方のトップである。北川正恭元三重県知事がトップで２番手の状態だった。大正大学の研究所では片山元総務大臣がトップで、中村先生は副所長である。地方自治の観点では相当グレードが高いレベルだと思う。
4427. 高岡教育次長#4427 / 8322
      ◎高岡教育次長　合併前の旧町村時代から引き継いだ、各教室・講座である。講師の交通費（自宅から開催場所）により、単価に違いが出る。一部の教室については、材料代も含まれる。
4428. 柏木委員長#4428 / 8322
      ○柏木委員長　そうだと思う。ローカルマ二フェスト推進議員連盟の事務局長は議員を束ねている事務方のトップである。北川正恭元三重県知事がトップで２番手の状態だった。大正大学の研究所では片山元総務大臣がトップで、中村先生は副所長である。地方自治の観点では相当グレードが高いレベルだと思う。
4429. 葛木幸男総務課長#4429 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　ただいまの野口議員からの質問、中山間事業での小豆島への旅費の内訳の差についてですけれども、ちょっと詳しく資料を見てはいないのですけれども、一括して町長分としてこの表の上では計上しておるということになろうかと考えております。 　（野口穗議員「はい、分かりました。それともう一つちょっとお聞きしたいのですけれども、相生の関係で、不要になった分の処理、これについては処理の代金というのはどこも含まれていないようなのですけれども、今まで。椅子なんか新しく買いますよね。今までの分がある。それの処理はどういうふうにされておるのかな。というのは、普通ならば使用できるものできないもの、できないとして付与決定するのだろうと思いますけれども、した場合の処理、処理代金もしくは、鉄くずならば鉄くずとして受け払いすれば金になるし、もしくは鉄業者にそのまますれば処理代金も要らないと。三つの案を考えられるけれども、通常はどういう方策をとっておられるのでしょうかなと思いまして」と呼ぶ）
4430. 葛木幸男総務課長#4430 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　ただいまの野口議員からの質問、中山間事業での小豆島への旅費の内訳の差についてですけれども、ちょっと詳しく資料を見てはいないのですけれども、一括して町長分としてこの表の上では計上しておるということになろうかと考えております。 　（野口穗議員「はい、分かりました。それともう一つちょっとお聞きしたいのですけれども、相生の関係で、不要になった分の処理、これについては処理の代金というのはどこも含まれていないようなのですけれども、今まで。椅子なんか新しく買いますよね。今までの分がある。それの処理はどういうふうにされておるのかな。というのは、普通ならば使用できるものできないもの、できないとして付与決定するのだろうと思いますけれども、した場合の処理、処理代金もしくは、鉄くずならば鉄くずとして受け払いすれば金になるし、もしくは鉄業者にそのまますれば処理代金も要らないと。三つの案を考えられるけれども、通常はどういう方策をとっておられるのでしょうかなと思いまして」と呼ぶ）
4431. 久川治次郎議長#4431 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかに。 　（発言する者なし）
4432. 久川治次郎議長#4432 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議会改革特別委員長。
4433. 紙本総務課長補佐#4433 / 8322
      ◎紙本総務課長補佐　タブレット１３４ページ児童手当制度改正に係るシステム改修委託料の内訳について、先ほどの答弁を訂正する部分もある。パッケージ費用はソフトの代金、ＳＥ開発環境造作確認は、事前の準備作業として正常に動作するか、各内容のエラーチェック等の作業費用、ＳＥ本番作業は導入作業、インストール作業、ＳＥ作業費（問合せ対応等）は導入後の問合せ対応に要する費用である。
4434. 紙本総務課長補佐#4434 / 8322
      ◎紙本総務課長補佐　タブレット１３４ページ児童手当制度改正に係るシステム改修委託料の内訳について、先ほどの答弁を訂正する部分もある。パッケージ費用はソフトの代金、ＳＥ開発環境造作確認は、事前の準備作業として正常に動作するか、各内容のエラーチェック等の作業費用、ＳＥ本番作業は導入作業、インストール作業、ＳＥ作業費（問合せ対応等）は導入後の問合せ対応に要する費用である。
4435. 新居委員#4435 / 8322
      ◆新居委員　１ヘクタール以上で事業をするときには届け出をするなどといった仕組みづくりをぜひお願いしたい。 　クーリングシェルターは、那賀町で６か所指定しているが、利用者数を伺う。
4436. 堤貴昭へき地医療戦略室長#4436 / 8322
      ◎堤貴昭へき地医療戦略室長　私のほうからは、報告第１０号「令和５年度那賀町国民健康保険診療所事業特別会計補正予算（第６号）の専決処分について」報告させていただきます。タブレットは１００ページからになりますが、予算書は１０２ページからになります。歳入歳出とも８２７万９，０００円を減額し、４億７５７万３，０００円としております。 　内容につきましては、人件費、医師派遣の負担金と事業費の精査をいたしまして、不用額を歳入歳出ともに減額しております。説明につきましては以上です。
4437. 堤貴昭へき地医療戦略室長#4437 / 8322
      ◎堤貴昭へき地医療戦略室長　私のほうからは、報告第１０号「令和５年度那賀町国民健康保険診療所事業特別会計補正予算（第６号）の専決処分について」報告させていただきます。タブレットは１００ページからになりますが、予算書は１０２ページからになります。歳入歳出とも８２７万９，０００円を減額し、４億７５７万３，０００円としております。 　内容につきましては、人件費、医師派遣の負担金と事業費の精査をいたしまして、不用額を歳入歳出ともに減額しております。説明につきましては以上です。
4438. 久川治次郎議長#4438 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議会改革特別委員長。
4439. 久川治次郎議長#4439 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかに。 　（発言する者なし）
4440. 野口委員#4440 / 8322
      ◆野口委員　パブリックコメントで、住民投票についてどう思うか求めれば良いのではないか。
4441. 久川治次郎議長#4441 / 8322
      ○久川治次郎議長　これで討論を終了いたします。 　この際申し上げます。本日の議案の採決は起立により行いますが、起立しない議員は、本案に対し反対とみなすこととしたいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
4442. 高岡林業振興課長#4442 / 8322
      ◎高岡林業振興課長　町内には造林事業専門会社は２社あり、昨年度実績で約８ヘクタールと聞いている。そちらではドローン１機を所持し、２班体制を敷いている。ドローンが２班を行き来している。本来もっと仕事量はあり増やしていきたいが、今の体制では対応できないと聞いたため、今回提案した。２班体制の確立により、１５ヘクタール程度を目標にしたいとのことである。
4443. 久川治次郎議長#4443 / 8322
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、これより起立により採決をいたします。 　議案第７０号「令和６年度那賀町一般会計補正予算（第３号）について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立を願います。 　（賛成者起立）
4444. 久川治次郎議長#4444 / 8322
      ○久川治次郎議長　これで質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。議案第９３号から議案第９５号までの３件については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
4445. 久川治次郎議長#4445 / 8322
      ○久川治次郎議長　これで質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。議案第９３号から議案第９５号までの３件については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
4446. 久川治次郎議長#4446 / 8322
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、これより起立により採決をいたします。 　議案第７０号「令和６年度那賀町一般会計補正予算（第３号）について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立を願います。 　（賛成者起立）
4447. 柏木委員長#4447 / 8322
      ○柏木委員長　それは面倒くさい。
4448. 柏木委員長#4448 / 8322
      ○柏木委員長　それは面倒くさい。
4449. 亀井委員#4449 / 8322
      ◆亀井委員　中村先生にこのような講演を行政にもしてほしいと話をするとオファーがあればという返答だったが那賀町からオファーするとなると町長からの話になるのか。
4450. 久川治次郎議長#4450 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
4451. 久川治次郎議長#4451 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
4452. 池田保健医療福祉課長#4452 / 8322
      ◎池田保健医療福祉課長　予防接種で事故が起きた場合、関連する専門職代表者が集まり協議するが、その方々への報酬である。
4453. 池田保健医療福祉課長#4453 / 8322
      ◎池田保健医療福祉課長　予防接種で事故が起きた場合、関連する専門職代表者が集まり協議するが、その方々への報酬である。
4454. 司議会局長#4454 / 8322
      ◎司議会局長　どのように回答したか分からないが、その当時字幕は難しいと回答していた気がする。
4455. 下内にぎわい推進課長#4455 / 8322
      ◎下内にぎわい推進課長　今回の旅費選定からの変更はなく、運用で検討したい。
4456. 高木副委員長#4456 / 8322
      ◆高木副委員長　名前は仮で付けた。政治も含めたまちづくりを一緒に考えようということで、ポイント制度を考えた。今までしていた議会表彰もポイント制度で一緒にできるのではないかと思ったので、那賀町議会、にぎわい、慈善活動という形でバージョンを作った。共通のポイントは、「やっている感の共有、何かの役に立つことの喜び」「得られるモノを明確に示す」というところだ。今までは町のために協力をしてくれた人には議会表彰という目に見えた形があったと思うが、モニター制度などはやっている感がないという課題があったので、ポイントにすればどうかと思った。 　那賀町議会バージョンは、議会モニターやアンケートで議会に興味を持ってもらうことが大事なので、ポイントを付けることで達成感を得られ、次はなにをしようかという意欲に繋がると思う。慈善活動バージョンでは資料に入れてないが、スポー等で賞をもらったときにポイントが付くのもいいかもしれない。 　その中で那賀町議会バージョンのポイントを成果ポイントと実績ポイントで分けた。次のページを見ていただきたい。 　（タブレット資料２ページを説明） 　いろんな問題が出てくるかと思うが、那賀町存続のために那賀町での生活をみんなで考える可能性になると思うので、どんどん煮詰めていければいいと思う。
4457. 亀井委員#4457 / 8322
      ◆亀井委員　中村先生にこのような講演を行政にもしてほしいと話をするとオファーがあればという返答だったが那賀町からオファーするとなると町長からの話になるのか。
4458. 司議会局長#4458 / 8322
      ◎司議会局長　どのように回答したか分からないが、その当時字幕は難しいと回答していた気がする。
4459. 久川治次郎議長#4459 / 8322
      ○久川治次郎議長　池田保健医療福祉課長。
4460. 久川治次郎議長#4460 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありますか。
4461. 柏木岳議会改革特別委員長#4461 / 8322
      ◆柏木岳議会改革特別委員長　それでは、町議会の委任による専決処分事項の指定についての一部改正について提案をいたします。 　この内容に関しましては、専決処分と申しまして、議会の開催が時間的に制約がある際に、早急に対応しなければいけない事業に関しまして、金額の上限を定めて議会を通さずにでも執行することができるというのが専決処分ということになっておりますが、その専決処分のその額の上限が大き過ぎると議会のチェックも働きにくいという観点から、これまでは工事の変更契約に関しまして、契約金額の１００分の１０を超えない範囲でという規定がありましたけれども、それであれば、例えば大きい、隣の体育館のように２０億円かかる工事に関しまして、１００分の１０ということになりますと、２億円まで議会の承認を経ずとも変更ができてしまうという問題点の指摘がありまして、１００分の１０、かつ、１，５００万円までということの上限の変更をしたいという議案でございます。賛同をお願いいたします。
4462. 柏木岳議会改革特別委員長#4462 / 8322
      ◆柏木岳議会改革特別委員長　それでは、町議会の委任による専決処分事項の指定についての一部改正について提案をいたします。 　この内容に関しましては、専決処分と申しまして、議会の開催が時間的に制約がある際に、早急に対応しなければいけない事業に関しまして、金額の上限を定めて議会を通さずにでも執行することができるというのが専決処分ということになっておりますが、その専決処分のその額の上限が大き過ぎると議会のチェックも働きにくいという観点から、これまでは工事の変更契約に関しまして、契約金額の１００分の１０を超えない範囲でという規定がありましたけれども、それであれば、例えば大きい、隣の体育館のように２０億円かかる工事に関しまして、１００分の１０ということになりますと、２億円まで議会の承認を経ずとも変更ができてしまうという問題点の指摘がありまして、１００分の１０、かつ、１，５００万円までということの上限の変更をしたいという議案でございます。賛同をお願いいたします。
4463. 久川治次郎議長#4463 / 8322
      ○久川治次郎議長　池田保健医療福祉課長。
4464. 高木委員長#4464 / 8322
      ○高木委員長　先ほどは議論が白熱し討論のようにもなったが、より良くなることを目指し、前向きな質疑だったかと思うので、それを踏まえ討論願う。 ＜討論＞
4465. 高木委員長#4465 / 8322
      ○高木委員長　先ほどは議論が白熱し討論のようにもなったが、より良くなることを目指し、前向きな質疑だったかと思うので、それを踏まえ討論願う。 ＜討論＞
4466. 前田委員#4466 / 8322
      ◆前田委員　内容は理解したが、確認に１６万８，０００円、本番作業が１１万２，０００円というのが不思議である。
4467. 前田委員#4467 / 8322
      ◆前田委員　内容は理解したが、確認に１６万８，０００円、本番作業が１１万２，０００円というのが不思議である。
4468. ３）議員定数、議員報酬について#4468 / 8322
      △３）議員定数、議員報酬について
4469. ３）議員定数、議員報酬について#4469 / 8322
      △３）議員定数、議員報酬について
4470. 野口穗議員#4470 / 8322
      ◆野口穗議員　やっぱり予想どおり、北川公民館に置くということなのですけれども、北川と和無田といったらもうこれ１０キロ離れているのですよね。それであそこまでわざわざ取りに行くのかと、使うときに使用するときに。それは非常に手間がかかる。 　そして今あそこにもう一つ、救急車に近い車が置いてあるのですよね。もう木頭北川の人は文句言っていますよ、この救急車。何にも使わないのに、上流の消防ができてからずっと使っていないです。ただ、車検受ける金が無駄、保険料が無駄になっておる。たまに放っておくものだからバッテリーが上がる、整備をしなきゃいけない。使わないのにずっと置いていると。 　マイクロバスもあんまり多くなったら同じような状況になるのではないかなと。使用頻度がないのに、わざわざ木頭に増やしていく必要があるのかと。それならば、那賀町本庁でも、余計に使えるところに置いたほうが効率的だと。使わないものを置く、特にもう救急車の分、酷いときは使わないから前にぼうぼうと草が生えるのですよね。それから車検証、車検を受けて、これ貼るの。貼らない分をずっと置いてあるとか、そこまでなっておるのです。同じようなことのないように。 　特に救急車のほう、この場で言わせてもらいますけれども、早めに処置して、廃車なり、転売したほうがいいと思います。わざわざ、年間何万円の保険、２年間の車検、それは今まで相当の金額になっててると思いますから、使わないもの。これを要望して終わります。
4471. 野口穗議員#4471 / 8322
      ◆野口穗議員　やっぱり予想どおり、北川公民館に置くということなのですけれども、北川と和無田といったらもうこれ１０キロ離れているのですよね。それであそこまでわざわざ取りに行くのかと、使うときに使用するときに。それは非常に手間がかかる。 　そして今あそこにもう一つ、救急車に近い車が置いてあるのですよね。もう木頭北川の人は文句言っていますよ、この救急車。何にも使わないのに、上流の消防ができてからずっと使っていないです。ただ、車検受ける金が無駄、保険料が無駄になっておる。たまに放っておくものだからバッテリーが上がる、整備をしなきゃいけない。使わないのにずっと置いていると。 　マイクロバスもあんまり多くなったら同じような状況になるのではないかなと。使用頻度がないのに、わざわざ木頭に増やしていく必要があるのかと。それならば、那賀町本庁でも、余計に使えるところに置いたほうが効率的だと。使わないものを置く、特にもう救急車の分、酷いときは使わないから前にぼうぼうと草が生えるのですよね。それから車検証、車検を受けて、これ貼るの。貼らない分をずっと置いてあるとか、そこまでなっておるのです。同じようなことのないように。 　特に救急車のほう、この場で言わせてもらいますけれども、早めに処置して、廃車なり、転売したほうがいいと思います。わざわざ、年間何万円の保険、２年間の車検、それは今まで相当の金額になっててると思いますから、使わないもの。これを要望して終わります。
4472. 高木副委員長#4472 / 8322
      ◆高木副委員長　名前は仮で付けた。政治も含めたまちづくりを一緒に考えようということで、ポイント制度を考えた。今までしていた議会表彰もポイント制度で一緒にできるのではないかと思ったので、那賀町議会、にぎわい、慈善活動という形でバージョンを作った。共通のポイントは、「やっている感の共有、何かの役に立つことの喜び」「得られるモノを明確に示す」というところだ。今までは町のために協力をしてくれた人には議会表彰という目に見えた形があったと思うが、モニター制度などはやっている感がないという課題があったので、ポイントにすればどうかと思った。 　那賀町議会バージョンは、議会モニターやアンケートで議会に興味を持ってもらうことが大事なので、ポイントを付けることで達成感を得られ、次はなにをしようかという意欲に繋がると思う。慈善活動バージョンでは資料に入れてないが、スポー等で賞をもらったときにポイントが付くのもいいかもしれない。 　その中で那賀町議会バージョンのポイントを成果ポイントと実績ポイントで分けた。次のページを見ていただきたい。 　（タブレット資料２ページを説明） 　いろんな問題が出てくるかと思うが、那賀町存続のために那賀町での生活をみんなで考える可能性になると思うので、どんどん煮詰めていければいいと思う。
4473. 新居副町長#4473 / 8322
      ◎新居副町長　ゼリー飲料は運動後の摂取が効果的と聞いている。自宅で実施する場合は当然個人負担である。資料写真にあるヨガマット等個人で必要なもの、個人負担すべきところはそのようにしてもらおうと考えている。
4474. 新居副町長#4474 / 8322
      ◎新居副町長　ゼリー飲料は運動後の摂取が効果的と聞いている。自宅で実施する場合は当然個人負担である。資料写真にあるヨガマット等個人で必要なもの、個人負担すべきところはそのようにしてもらおうと考えている。
4475. 柏木委員長#4475 / 8322
      ○柏木委員長　実は連続で１位とっていた取手市議会が事務局長と事務局次長でコントをしていた。
4476. 柏木委員長#4476 / 8322
      ○柏木委員長　実は連続で１位とっていた取手市議会が事務局長と事務局次長でコントをしていた。
4477. 柏木委員長#4477 / 8322
      ○柏木委員長　奥の人からすると、当然そこは主張すべきことである。奥の白瀬トンネルも進みつつはあるが、まだくねくね道が残ったままで、海川のトンネルも抜かないという話になってしまった部分もあってそれは諦めるにしても、時間が少しでも短縮できる道路整備も考えていくということも追加して入れておくべきか。
4478. 久川治次郎議長#4478 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありますか。
4479. 柏木委員長#4479 / 8322
      ○柏木委員長　奥の人からすると、当然そこは主張すべきことである。奥の白瀬トンネルも進みつつはあるが、まだくねくね道が残ったままで、海川のトンネルも抜かないという話になってしまった部分もあってそれは諦めるにしても、時間が少しでも短縮できる道路整備も考えていくということも追加して入れておくべきか。
4480. 久川治次郎議長#4480 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかに。
4481. 柏木委員長#4481 / 8322
      ○柏木委員長　相手方がある話であるので、本来は議会だけで完結したいが、形式上無理である。町長にも協力を願い、町にとって良くなることを納得してもらう。できる人を議会局に十数年置き続ける事例もあるので、決別する訳ではなく、組織の理屈としてしっかり議会が人事も含めて確立できる大きな要素になる。通年議会制度は、議員は日数が増えるので大変であるが、行政がプラスになる。何故かというと、３月議会で議案が通らなければ翌月に出せる。毎月審査することで早く執行できる。話し合いをしないと進まないことなので、議会にも優れた人材を送ってもらうことは行政にとってもプラスになるという話である。
4482. 久川治次郎議長#4482 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかに。
4483. 下内にぎわい推進課長#4483 / 8322
      ◎下内にぎわい推進課長　今回の旅費選定からの変更はなく、運用で検討したい。
4484. 葛木総務課長#4484 / 8322
      ◎葛木総務課長　クーリングシェルターは公共施設６か所設置している。特別警報が出ていなくても使用可能にしていたが、使用者は名簿に記載して利用することにしている。今のところ記載がないので利用者はいないと考えている。
4485. 葛木総務課長#4485 / 8322
      ◎葛木総務課長　クーリングシェルターは公共施設６か所設置している。特別警報が出ていなくても使用可能にしていたが、使用者は名簿に記載して利用することにしている。今のところ記載がないので利用者はいないと考えている。
4486. 久川治次郎議長#4486 / 8322
      ○久川治次郎議長　山脇相生支所長。
4487. 柏木委員長#4487 / 8322
      ○柏木委員長　相手方がある話であるので、本来は議会だけで完結したいが、形式上無理である。町長にも協力を願い、町にとって良くなることを納得してもらう。できる人を議会局に十数年置き続ける事例もあるので、決別する訳ではなく、組織の理屈としてしっかり議会が人事も含めて確立できる大きな要素になる。通年議会制度は、議員は日数が増えるので大変であるが、行政がプラスになる。何故かというと、３月議会で議案が通らなければ翌月に出せる。毎月審査することで早く執行できる。話し合いをしないと進まないことなので、議会にも優れた人材を送ってもらうことは行政にとってもプラスになるという話である。
4488. 久川治次郎議長#4488 / 8322
      ○久川治次郎議長　山脇相生支所長。
4489. 委員外#4489 / 8322
      ◆新居議員（委員外）　高齢化、年金生活でその金額が大変な人もいる。この地域は戸数があるため１０万円は超えないと思うが、限度額を下げるよう見直してはどうか。
4490. 亀井副委員長#4490 / 8322
      ◆亀井副委員長　住民が一生懸命担っている講師としての報酬にばらつきがあると、ボランティア任せになりすぎている印象を受けるので、もう少し協議願いたい。生涯学習のパソコン・スマホ教室があるが、みらいデジタル課でもスマホ・タブレット講座（タブレット：予算書２３５ページ、説明資料３８７ページ）が計上されており、重なりがあるが、選択肢の一つと捉えればよいか。
4491. 委員外#4491 / 8322
      ◆新居議員（委員外）　高齢化、年金生活でその金額が大変な人もいる。この地域は戸数があるため１０万円は超えないと思うが、限度額を下げるよう見直してはどうか。
4492. 亀井副委員長#4492 / 8322
      ◆亀井副委員長　住民が一生懸命担っている講師としての報酬にばらつきがあると、ボランティア任せになりすぎている印象を受けるので、もう少し協議願いたい。生涯学習のパソコン・スマホ教室があるが、みらいデジタル課でもスマホ・タブレット講座（タブレット：予算書２３５ページ、説明資料３８７ページ）が計上されており、重なりがあるが、選択肢の一つと捉えればよいか。
4493. 亀井委員#4493 / 8322
      ◆亀井委員　僕も社会福祉協議会１年目で生活支援コーディネーターという職になったときに協議体でコントをした。それなりに分かりやすく伝わったが、僕は議会でコントはできない。
4494. 久川治次郎議長#4494 / 8322
      ○久川治次郎議長　前田議員。
4495. 野口委員#4495 / 8322
      ◆野口委員　変更はしないのか。さきほど変更すると言ったのではないか。 　（「予算の中で変更する」と呼ぶ者あり）
4496. 柏木委員#4496 / 8322
      ◆柏木委員　個人負担でも、自分の体のためであれば支払ってくれると思う。大塚製薬に委託しているため、この部分への公費投入は大塚製薬商品の売込みのように感じる。参加したい他の事業体も出てくる可能性がある。ゼリー飲料の提供は公平性に欠けるのではないか。
4497. 柏木委員#4497 / 8322
      ◆柏木委員　個人負担でも、自分の体のためであれば支払ってくれると思う。大塚製薬に委託しているため、この部分への公費投入は大塚製薬商品の売込みのように感じる。参加したい他の事業体も出てくる可能性がある。ゼリー飲料の提供は公平性に欠けるのではないか。
4498. 重委員#4498 / 8322
      ◆重委員　昨年度の予算書には見つけられなかったが、例年あるものか。
4499. 重委員#4499 / 8322
      ◆重委員　昨年度の予算書には見つけられなかったが、例年あるものか。
4500. 久川治次郎議長#4500 / 8322
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、そのように決定し引き続き審議いたします。 　これより一括して討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
4501. 久川治次郎議長#4501 / 8322
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、そのように決定し引き続き審議いたします。 　これより一括して討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
4502. 山脇孝彦相生支所長#4502 / 8322
      ◎山脇孝彦相生支所長　ただいまの野口議員の御質問でございますが、解体工事のときに、同時に処分をさせていただいております。解体工事の中に入ってきておるというような状況なっております。
4503. 山脇孝彦相生支所長#4503 / 8322
      ◎山脇孝彦相生支所長　ただいまの野口議員の御質問でございますが、解体工事のときに、同時に処分をさせていただいております。解体工事の中に入ってきておるというような状況なっております。
4504. 紙本総務課長補佐#4504 / 8322
      ◎紙本総務課長補佐　インストール作業に当たり条件確認等の事前準備が必要であり、インストールはインストール作業、事前準備期間に費用を要している。
4505. 葛木幸男総務課長#4505 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　私も直接の担当ではないので詳しくは御説明できないかも分かりませんけれども、ポータルサイトというところの中で各事業者が寄附金の募集を行っております。那賀町分としましてですね。そこで、そういうふうな募集を行っておる委託料として、各それぞれ何点かございますが、そこへの委託料となってございまして、これについては、その寄附金に相当する額の割合で委託料となっておりますので、御理解いただけたらと思います。
4506. 葛木幸男総務課長#4506 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　私も直接の担当ではないので詳しくは御説明できないかも分かりませんけれども、ポータルサイトというところの中で各事業者が寄附金の募集を行っております。那賀町分としましてですね。そこで、そういうふうな募集を行っておる委託料として、各それぞれ何点かございますが、そこへの委託料となってございまして、これについては、その寄附金に相当する額の割合で委託料となっておりますので、御理解いただけたらと思います。
4507. 亀井委員#4507 / 8322
      ◆亀井委員　僕も社会福祉協議会１年目で生活支援コーディネーターという職になったときに協議体でコントをした。それなりに分かりやすく伝わったが、僕は議会でコントはできない。
4508. 野口委員#4508 / 8322
      ◆野口委員　変更はしないのか。さきほど変更すると言ったのではないか。 　（「予算の中で変更する」と呼ぶ者あり）
4509. 柏木委員長#4509 / 8322
      ○柏木委員長　これは面白いと思うが、意見はあるか。
4510. 柏木委員長#4510 / 8322
      ○柏木委員長　これは面白いと思うが、意見はあるか。
4511. 田村委員#4511 / 8322
      ◆田村委員　全体の流れとして、議会の中で議会改革委員会の中で意見が分かれているので、まだ十分議論できていない。今後もっと議論を尽くして、理事者側に話をもっていくのはどうか。個々で決めることは何か、バランス見て行っていただきたい。
4512. 田村委員#4512 / 8322
      ◆田村委員　全体の流れとして、議会の中で議会改革委員会の中で意見が分かれているので、まだ十分議論できていない。今後もっと議論を尽くして、理事者側に話をもっていくのはどうか。個々で決めることは何か、バランス見て行っていただきたい。
4513. 紙本総務課長補佐#4513 / 8322
      ◎紙本総務課長補佐　インストール作業に当たり条件確認等の事前準備が必要であり、インストールはインストール作業、事前準備期間に費用を要している。
4514. 久川治次郎議長#4514 / 8322
      ○久川治次郎議長　起立多数であります。よって議案第７０号は、原案のとおり可決されました。 　２０分まで休憩いたします。 　午前１１時１３分　休憩 　午前１１時２０分　再開
4515. 久川治次郎議長#4515 / 8322
      ○久川治次郎議長　起立多数であります。よって議案第７０号は、原案のとおり可決されました。 　２０分まで休憩いたします。 　午前１１時１３分　休憩 　午前１１時２０分　再開
4516. 高木副委員長#4516 / 8322
      ◆高木副委員長　タブレット１３ページの住民投票制度だが、常設型ではなく個別設置型にすれば良いのではないか。常設型は住民投票しようと言われたら住民投票をせざるを得ない。
4517. 高木副委員長#4517 / 8322
      ◆高木副委員長　タブレット１３ページの住民投票制度だが、常設型ではなく個別設置型にすれば良いのではないか。常設型は住民投票しようと言われたら住民投票をせざるを得ない。
4518. 久川治次郎議長#4518 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかに質疑ありませんか。
4519. 久川治次郎議長#4519 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかに質疑ありませんか。
4520. 池田繁人保健医療福祉課長#4520 / 8322
      ◎池田繁人保健医療福祉課長　私のほうからは報告第１１号について御説明させていただきます。介護保険事業特別会計補正予算（第２号）でございますが、予算書は１ページから御覧ください。タブレットは１１４ページからでございます。これにつきましては歳入歳出の決算見込みから算出したものでございまして、既定の歳入歳出予算の総額からそれぞれ１億５，２６３万５，０００円を減額しまして、総額のそれぞれ、１８億１，３１３万１，０００円とするものでございます。 　この第１表の歳入歳出補正予算の欄を参照いただければ分かると思いますが、今回の補正で減額となった主な理由としましては、当初より保険給付費における居宅介護予防サービスにつきましては４，６００万円、施設介護サービス６，９５０万円と、各種サービスの利用料についての減数が要因となっておるものでございます。それに伴いまして、歳入におきましても国、県、支払基金等の収入につきましても減額となっているものでございます。これの専決処分について報告させていただきます。以上でございます。
4521. 久川治次郎議長#4521 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑はありますか。 　（発言する者なし）
4522. 久川治次郎議長#4522 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑はありますか。 　（発言する者なし）
4523. 池田繁人保健医療福祉課長#4523 / 8322
      ◎池田繁人保健医療福祉課長　私のほうからは報告第１１号について御説明させていただきます。介護保険事業特別会計補正予算（第２号）でございますが、予算書は１ページから御覧ください。タブレットは１１４ページからでございます。これにつきましては歳入歳出の決算見込みから算出したものでございまして、既定の歳入歳出予算の総額からそれぞれ１億５，２６３万５，０００円を減額しまして、総額のそれぞれ、１８億１，３１３万１，０００円とするものでございます。 　この第１表の歳入歳出補正予算の欄を参照いただければ分かると思いますが、今回の補正で減額となった主な理由としましては、当初より保険給付費における居宅介護予防サービスにつきましては４，６００万円、施設介護サービス６，９５０万円と、各種サービスの利用料についての減数が要因となっておるものでございます。それに伴いまして、歳入におきましても国、県、支払基金等の収入につきましても減額となっているものでございます。これの専決処分について報告させていただきます。以上でございます。
4524. 久川治次郎議長#4524 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
4525. 久川治次郎議長#4525 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
4526. 柏木委員長#4526 / 8322
      ○柏木委員長　１年後に任期満了で選挙がある。そこまでに目処を立てなければならない。議員報酬について、前回、僕の主張を言ったが、タブレット資料７８ページを見ていただきたい。「地方議会人」を載せている。議会人に町村議会をどうしていくかという記事がよく連載されている。共通認識を持つために確認をしていきたいと思う。（タブレット７９ページを説明） 　那賀町議会は、議員活動の豊富化は十分してきていると思うが、活動量の精査確認はできていない。明確な会議というのは、会議のスケジュールや議事録の長さを見たら分かる。プロジェクトチームも含めて議員活動、議会活動だということを明らかにしてきているが、その上で、住民対応や現場視察、車座会議も会期外の時間を使っている。車座会議は検討を重ね、精査をして回答書を出す時間も必要だということまで考えると、議員の仕事の拾い出し作業はできていないままだ。あと１年でできるかは分からないが、全国的にはこの辺りまで来ている。資料８２ページを見ていただきたい。合併前までの議員報酬を調べてもらった。１９９１年は５町村とも議員報酬は１７万１,０００円だった。１９９４年の議員報酬は５町村とも１８万４,０００円、そこから１年後に２,０００円上がり、更に１年後には１８万８,０００円に上がっている。このような状況が続いていた。合併前の各議員数は１２名だったと思う。合併直前になると１０名に減らしている。今と遜色のない人数で、今より議員報酬は高かった。新居さんはいつから議員になったのか。
4527. 柏木委員長#4527 / 8322
      ○柏木委員長　１年後に任期満了で選挙がある。そこまでに目処を立てなければならない。議員報酬について、前回、僕の主張を言ったが、タブレット資料７８ページを見ていただきたい。「地方議会人」を載せている。議会人に町村議会をどうしていくかという記事がよく連載されている。共通認識を持つために確認をしていきたいと思う。（タブレット７９ページを説明） 　那賀町議会は、議員活動の豊富化は十分してきていると思うが、活動量の精査確認はできていない。明確な会議というのは、会議のスケジュールや議事録の長さを見たら分かる。プロジェクトチームも含めて議員活動、議会活動だということを明らかにしてきているが、その上で、住民対応や現場視察、車座会議も会期外の時間を使っている。車座会議は検討を重ね、精査をして回答書を出す時間も必要だということまで考えると、議員の仕事の拾い出し作業はできていないままだ。あと１年でできるかは分からないが、全国的にはこの辺りまで来ている。資料８２ページを見ていただきたい。合併前までの議員報酬を調べてもらった。１９９１年は５町村とも議員報酬は１７万１,０００円だった。１９９４年の議員報酬は５町村とも１８万４,０００円、そこから１年後に２,０００円上がり、更に１年後には１８万８,０００円に上がっている。このような状況が続いていた。合併前の各議員数は１２名だったと思う。合併直前になると１０名に減らしている。今と遜色のない人数で、今より議員報酬は高かった。新居さんはいつから議員になったのか。
4528. 下内にぎわい推進課長#4528 / 8322
      ◎下内にぎわい推進課長　類似施設が多く、財政面の検討も必要なので、今後の検討課題としたい。
4529. 柏木委員長#4529 / 8322
      ○柏木委員長　町長だと思う。立ち位置が違うのでこの前の話にはならない。熊本市や高森町などの行政でしているところもあるし議会でしているところもあるので、両方で講演をしてもらえればよいと思うが行政側は行政側で考えてもらうしかない。進めるのであれば那賀町議会がアドバイザー契約を結んで１年行った後に行政側も年に１回か２回してみたらどうかと進める流れが妥当だと思う。議会の研修中にオブザーバーとして副町長や総務課に参加してもらうのもよいと思う。
4530. 柏木委員長#4530 / 8322
      ○柏木委員長　町長だと思う。立ち位置が違うのでこの前の話にはならない。熊本市や高森町などの行政でしているところもあるし議会でしているところもあるので、両方で講演をしてもらえればよいと思うが行政側は行政側で考えてもらうしかない。進めるのであれば那賀町議会がアドバイザー契約を結んで１年行った後に行政側も年に１回か２回してみたらどうかと進める流れが妥当だと思う。議会の研修中にオブザーバーとして副町長や総務課に参加してもらうのもよいと思う。
4531. 亀井委員#4531 / 8322
      ◆亀井委員　基本的には一方通行なものと定義をし、良かったものは実績報告で良いのではないか。
4532. 亀井委員#4532 / 8322
      ◆亀井委員　基本的には一方通行なものと定義をし、良かったものは実績報告で良いのではないか。
4533. 新居委員#4533 / 8322
      ◆新居委員　那賀町は広いため、旧町村単位で１か所であると距離があり、わざわざ行かない。公民館等、近い箇所の指定をぜひ要望したい。 　敬老会について、以前はバスにより割と家のそばまで来てくれて送迎していたが、今回はどのような予定なのか。また、５，０００円の商品券について、出席者には会場で渡せるが、欠席者に対しては、従来郵送だったが、取りに行くことになったと聞いた。行けないため欠席する人は、取りに来てほしいと言われても行けないと思う。今回も郵送すべきではないか。
4534. 三好みらいデジタル課長#4534 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　デジタルデバイド対策の講座は、スマホ教室及びシステムの使い方の講座とも企業への委託を考えている。教育委員会との兼ね合いは、１つでよいものは合併して事業するよう検討していきたい。
4535. 重委員#4535 / 8322
      ◆重委員　養殖クルマエビ実証実験委託料について、環境負荷や規模、将来的な可能性を質疑した。事業に反対ではないが、これまでの進め方や地域への影響、展望が十分に描けていない中で、このままでは賛同できない。人任せでは地域は活性されないので、その点を踏まえ反対討論とする。
4536. 重委員#4536 / 8322
      ◆重委員　養殖クルマエビ実証実験委託料について、環境負荷や規模、将来的な可能性を質疑した。事業に反対ではないが、これまでの進め方や地域への影響、展望が十分に描けていない中で、このままでは賛同できない。人任せでは地域は活性されないので、その点を踏まえ反対討論とする。
4537. 三好みらいデジタル課長#4537 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　デジタルデバイド対策の講座は、スマホ教室及びシステムの使い方の講座とも企業への委託を考えている。教育委員会との兼ね合いは、１つでよいものは合併して事業するよう検討していきたい。
4538. 下内にぎわい推進課長#4538 / 8322
      ◎下内にぎわい推進課長　類似施設が多く、財政面の検討も必要なので、今後の検討課題としたい。
4539. 新居委員#4539 / 8322
      ◆新居委員　那賀町は広いため、旧町村単位で１か所であると距離があり、わざわざ行かない。公民館等、近い箇所の指定をぜひ要望したい。 　敬老会について、以前はバスにより割と家のそばまで来てくれて送迎していたが、今回はどのような予定なのか。また、５，０００円の商品券について、出席者には会場で渡せるが、欠席者に対しては、従来郵送だったが、取りに行くことになったと聞いた。行けないため欠席する人は、取りに来てほしいと言われても行けないと思う。今回も郵送すべきではないか。
4540. 高木副委員長#4540 / 8322
      ◆高木副委員長　タブレット７ページＱ６について、自分が２０歳だったときのことを思い出して考えると、ぱっと目についたものに丸を付けると思う。奥に行くまでの道は、大人の事情を子供のアンケートにこじつけているような気がする。アンケートにより子供たちが思っているのは、どこに行くにも遠いということで、２８号や１９号のことだと思う。木頭と鷲敷は遠く整備していかなければならないとは思うが、２０歳の子がそこまで考えているか。
4541. 高木副委員長#4541 / 8322
      ◆高木副委員長　タブレット７ページＱ６について、自分が２０歳だったときのことを思い出して考えると、ぱっと目についたものに丸を付けると思う。奥に行くまでの道は、大人の事情を子供のアンケートにこじつけているような気がする。アンケートにより子供たちが思っているのは、どこに行くにも遠いということで、２８号や１９号のことだと思う。木頭と鷲敷は遠く整備していかなければならないとは思うが、２０歳の子がそこまで考えているか。
4542. 久川治次郎議長#4542 / 8322
      ○久川治次郎議長　前田議員。
4543. 新居副町長#4543 / 8322
      ◎新居副町長　ヴォルティスコンディショニングプログラムは、東みよし町、美馬市等で実施されている。美馬市は約５年実施しており、結構成果が上がっている、大塚製薬の紹介もあり取り組まれていると聞いている。同様の形態で提案しているので、個人負担は今後実施するに当たり、柏木委員の指摘も含めて検討したい。徳島ヴォルティス、大塚製薬と連携協定等を締結し、大塚製薬には健康づくりの助言等もお願いしたいと考えている。
4544. 新居副町長#4544 / 8322
      ◎新居副町長　ヴォルティスコンディショニングプログラムは、東みよし町、美馬市等で実施されている。美馬市は約５年実施しており、結構成果が上がっている、大塚製薬の紹介もあり取り組まれていると聞いている。同様の形態で提案しているので、個人負担は今後実施するに当たり、柏木委員の指摘も含めて検討したい。徳島ヴォルティス、大塚製薬と連携協定等を締結し、大塚製薬には健康づくりの助言等もお願いしたいと考えている。
4545. 野口委員#4545 / 8322
      ◆野口委員　してみないと前に進まない。実施してみてどうしてもだめだったとしたら、失敗という成功がある。エジソンが言っていたが、失敗であっても、それはできないという説明になる。今回もしてみるということで賛成討論とする。 挙手多数　原案可決　（▲重委員）
4546. 野口委員#4546 / 8322
      ◆野口委員　してみないと前に進まない。実施してみてどうしてもだめだったとしたら、失敗という成功がある。エジソンが言っていたが、失敗であっても、それはできないという説明になる。今回もしてみるということで賛成討論とする。 挙手多数　原案可決　（▲重委員）
4547. 久川治次郎議長#4547 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
4548. 前田貞好議員#4548 / 8322
      ◆前田貞好議員　それでは、質問をさせていただきます。すこやか子育て課です。タブレットの２７ページなのですが、よろしいでしょうか。ここで、給付金の対象世帯が、推測で５０人というお話しいただいていたのですが、上の予算の内訳ですと、通信運搬費のほうが、推測は４０通を２回というふうに書いてあるのですが、この辺もう少し詳しくお聞かせいただければと思います。
4549. 久川治次郎議長#4549 / 8322
      ○久川治次郎議長　西村税務保険課長。
4550. 久川治次郎議長#4550 / 8322
      ○久川治次郎議長　西村税務保険課長。
4551. 前田貞好議員#4551 / 8322
      ◆前田貞好議員　それでは、質問をさせていただきます。すこやか子育て課です。タブレットの２７ページなのですが、よろしいでしょうか。ここで、給付金の対象世帯が、推測で５０人というお話しいただいていたのですが、上の予算の内訳ですと、通信運搬費のほうが、推測は４０通を２回というふうに書いてあるのですが、この辺もう少し詳しくお聞かせいただければと思います。
4552. 田中委員#4552 / 8322
      ◆田中委員　鷲敷から奥にも若い人はいる。全体的なことを考えなくてはならない。
4553. 前田委員#4553 / 8322
      ◆前田委員　（タブレット　予算書４４ページ、説明資料７４ページ）、（総務費－戸籍住民登録費－戸籍住民登録費－）、コンビニ交付証明発行に関する予算について、コンビニ発行は非常にありがたく、町のＤＸも進み便利になると思うが、一方でほぼ町外に出ない住民のメリットは何か。住民から私にはまったく関係ないとの声を聞く。
4554. 久川治次郎議長#4554 / 8322
      ○久川治次郎議長　田中議員。
4555. 前田委員#4555 / 8322
      ◆前田委員　（タブレット　予算書４４ページ、説明資料７４ページ）、（総務費－戸籍住民登録費－戸籍住民登録費－）、コンビニ交付証明発行に関する予算について、コンビニ発行は非常にありがたく、町のＤＸも進み便利になると思うが、一方でほぼ町外に出ない住民のメリットは何か。住民から私にはまったく関係ないとの声を聞く。
4556. 田中委員#4556 / 8322
      ◆田中委員　鷲敷から奥にも若い人はいる。全体的なことを考えなくてはならない。
4557. 新居委員#4557 / 8322
      ◆新居委員　昭和６３年頃からだと思う。
4558. 新居委員#4558 / 8322
      ◆新居委員　昭和６３年頃からだと思う。
4559. 久川治次郎議長#4559 / 8322
      ○久川治次郎議長　質疑なしと認めます。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
4560. 久川治次郎議長#4560 / 8322
      ○久川治次郎議長　質疑なしと認めます。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
4561. 久川治次郎議長#4561 / 8322
      ○久川治次郎議長　田中議員。
4562. 柏木委員長#4562 / 8322
      ○柏木委員長　コントは案としては良い。皆恥ずかしがってしないだけなのでしてみてはどうか。
4563. 柏木委員長#4563 / 8322
      ○柏木委員長　コントは案としては良い。皆恥ずかしがってしないだけなのでしてみてはどうか。
4564. 久川治次郎議長#4564 / 8322
      ○久川治次郎議長　休憩に引き続き再開いたします。 　日程第３、議案第７１号「物品購入契約の締結について（令和６年度電源立地地域対策交付金事業那賀町クリーンセンター清掃運搬車購入事業）」を議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
4565. 久川治次郎議長#4565 / 8322
      ○久川治次郎議長　休憩に引き続き再開いたします。 　日程第３、議案第７１号「物品購入契約の締結について（令和６年度電源立地地域対策交付金事業那賀町クリーンセンター清掃運搬車購入事業）」を議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
4566. 前田委員#4566 / 8322
      ◆前田委員　亀井議員が言ったように町長に１回は研修に参加してもらえたらよいと思う。
4567. 前田委員#4567 / 8322
      ◆前田委員　亀井議員が言ったように町長に１回は研修に参加してもらえたらよいと思う。
4568. 柏木委員長#4568 / 8322
      ○柏木委員長　これは水上弁護士を呼んで勉強したい。常設型のほうが直接民主主義に資すると思う。軋轢を生むことは考えた上で常設型を提案してきている。近々、それも含めて勉強会をする方向に行きたい。
4569. 柏木委員長#4569 / 8322
      ○柏木委員長　これは水上弁護士を呼んで勉強したい。常設型のほうが直接民主主義に資すると思う。軋轢を生むことは考えた上で常設型を提案してきている。近々、それも含めて勉強会をする方向に行きたい。
4570. 柏木委員#4570 / 8322
      ◆柏木委員　先ほどのタクシーの件について以前、町長が神山町の話を聞いて比較した中で、現在民間のタクシー事業者が３社あり、ドライバーは５０代で、那賀町はタクシー事業者が高齢化しているとのことだった。以前提案した介護タクシー、福祉タクシーの事業者を育成しながらの活用をしてほしいと思っている。介護タクシー、福祉タクシーの活用は検討しているのか。
4571. 柏木委員#4571 / 8322
      ◆柏木委員　先ほどのタクシーの件について以前、町長が神山町の話を聞いて比較した中で、現在民間のタクシー事業者が３社あり、ドライバーは５０代で、那賀町はタクシー事業者が高齢化しているとのことだった。以前提案した介護タクシー、福祉タクシーの事業者を育成しながらの活用をしてほしいと思っている。介護タクシー、福祉タクシーの活用は検討しているのか。
4572. 下内にぎわい推進課長#4572 / 8322
      ◎下内にぎわい推進課長　予算額内の変更はない。
4573. 下内にぎわい推進課長#4573 / 8322
      ◎下内にぎわい推進課長　予算額内の変更はない。
4574. 柏木岳議員#4574 / 8322
      ◆柏木岳議員　それでは、１点質問いたします。水産業費の養殖クルマエビ実証実験の委託料が７６０万円ほどなのですが、最終的には経済を回すためにすることの企画費を行政が持つということですね。ここに経済観点がないといけないと思うのですよ。合うのか合わないのか、比較優位性がどれだけあって、マーケティングがどのぐらいあって、そして、消費想定数がどのぐらいあるとか、その辺りの調査というのは先にされているのでしょうか。
4575. 柏木岳議員#4575 / 8322
      ◆柏木岳議員　それでは、１点質問いたします。水産業費の養殖クルマエビ実証実験の委託料が７６０万円ほどなのですが、最終的には経済を回すためにすることの企画費を行政が持つということですね。ここに経済観点がないといけないと思うのですよ。合うのか合わないのか、比較優位性がどれだけあって、マーケティングがどのぐらいあって、そして、消費想定数がどのぐらいあるとか、その辺りの調査というのは先にされているのでしょうか。
4576. 柏木委員#4576 / 8322
      ◆柏木委員　（タブレット：予算書２２４ページ）、財産管理費の建物火災保険料について、新しい総合体育館の火災保険料はいくらか。
4577. 柏木委員#4577 / 8322
      ◆柏木委員　（タブレット：予算書２２４ページ）、財産管理費の建物火災保険料について、新しい総合体育館の火災保険料はいくらか。
4578. 柏木委員長#4578 / 8322
      ○柏木委員長　次回までに、疑問点を考えて来てもらいたい。出た段階で方向性を見出していきたい。 午後０２時５１分　休憩 午後０３時００分　再開
4579. 池田保健医療福祉課長#4579 / 8322
      ◎池田保健医療福祉課長　従来の手渡しが本来の形であり、コロナ禍に（高齢者が）密集する環境はよくないということで、コロナ交付金により郵送していた。前回８０万円以上かかっており、郵便料の値上げもあり、試算したところ１００万円以上になるので、予算的に検証しなければならない。民生委員や郵便局との協議もあると思う。以前は現金支給だったが、地域の店舗に流通させ、活性化を図るために商品券に変えたと聞いている。地区ごとで敬老会を開催しているので、送迎をしている地区もある。先日の相生地区の敬老会を担当していたが、足のないところの要望に対しては、バスを回した。地区単位でいろいろと対応している。
4580. 池田保健医療福祉課長#4580 / 8322
      ◎池田保健医療福祉課長　昨年度もあったと思うが、確認したい。
4581. 池田保健医療福祉課長#4581 / 8322
      ◎池田保健医療福祉課長　昨年度もあったと思うが、確認したい。
4582. 柏木委員長#4582 / 8322
      ○柏木委員長　次回までに、疑問点を考えて来てもらいたい。出た段階で方向性を見出していきたい。 午後０２時５１分　休憩 午後０３時００分　再開
4583. 柏木委員長#4583 / 8322
      ○柏木委員長　議員の責務を作りすぎるとスタートが切れなくなる。していく中で都度決めたほうが良いと思う。
4584. 池田保健医療福祉課長#4584 / 8322
      ◎池田保健医療福祉課長　従来の手渡しが本来の形であり、コロナ禍に（高齢者が）密集する環境はよくないということで、コロナ交付金により郵送していた。前回８０万円以上かかっており、郵便料の値上げもあり、試算したところ１００万円以上になるので、予算的に検証しなければならない。民生委員や郵便局との協議もあると思う。以前は現金支給だったが、地域の店舗に流通させ、活性化を図るために商品券に変えたと聞いている。地区ごとで敬老会を開催しているので、送迎をしている地区もある。先日の相生地区の敬老会を担当していたが、足のないところの要望に対しては、バスを回した。地区単位でいろいろと対応している。
4585. 久川治次郎議長#4585 / 8322
      ○久川治次郎議長　重議員。
4586. 久川治次郎議長#4586 / 8322
      ○久川治次郎議長　重議員。
4587. 久川治次郎議長#4587 / 8322
      ○久川治次郎議長　発言なしと認めます。 　これより起立により採決をいたします。まず、議案第９３号「那賀町職員の給与に関する条例の一部改正について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
4588. 久川治次郎議長#4588 / 8322
      ○久川治次郎議長　発言なしと認めます。 　これより起立により採決をいたします。まず、議案第９３号「那賀町職員の給与に関する条例の一部改正について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
4589. 柏木委員長#4589 / 8322
      ○柏木委員長　議員の責務を作りすぎるとスタートが切れなくなる。していく中で都度決めたほうが良いと思う。
4590. 田村委員#4590 / 8322
      ◆田村委員　先日の車座会議でも、議会が何をしているのかを見えるようにしてほしいという意見があった。議会改革度ランキングが凄いと言われても、実際に目に見えるところがないので、報酬を上げることに賛成はできないという意見もあった。このような案は斬新でいいと思うが、町民に受け入れてもらわなければならない。議会の中で煮詰めるのは大事だと思うが、議会がまた変わったことをしていると思われるだけで終わってはいけない。鷲敷地区の車座会議は終わったが、あと４か所は車座会議をする機会がある。そのような場で考えている案を投げかけて集計、検証し、考えてもいいと思った。
4591. 田村委員#4591 / 8322
      ◆田村委員　先日の車座会議でも、議会が何をしているのかを見えるようにしてほしいという意見があった。議会改革度ランキングが凄いと言われても、実際に目に見えるところがないので、報酬を上げることに賛成はできないという意見もあった。このような案は斬新でいいと思うが、町民に受け入れてもらわなければならない。議会の中で煮詰めるのは大事だと思うが、議会がまた変わったことをしていると思われるだけで終わってはいけない。鷲敷地区の車座会議は終わったが、あと４か所は車座会議をする機会がある。そのような場で考えている案を投げかけて集計、検証し、考えてもいいと思った。
4592. 久川治次郎議長#4592 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
4593. 重委員#4593 / 8322
      ◆重委員　たどたどしくても良いと思う。それぐらい皆さんの意見が欲しいことが伝わったら良い。
4594. 高岡教育次長#4594 / 8322
      ◎高岡教育次長　のちほどお知らせする。
4595. 野口委員#4595 / 8322
      ◆野口委員　予算内で場所を変更する可能性があるという意味なら、予算を超えるとそこには行かないのか。
4596. 野口委員#4596 / 8322
      ◆野口委員　予算内で場所を変更する可能性があるという意味なら、予算を超えるとそこには行かないのか。
4597. 柏木委員#4597 / 8322
      ◆柏木委員　事業税を支払っている町内企業への貢献はよいが、抱き合わせと捉えられないよう進めてほしい。 　約２０億円をかけて総合体育館ができた。箱モノは、建築時だけでなく、今後使用の有無にかかわらず維持管理費がかかり続けることは長らく指摘されていることである。維持管理費というと清掃、修繕費用が想像されるが、施設を有効に使うため、人を集めるために今回のようなイベントを企画することで経費が発生している。今後活動企画費が固定費、経常経費として計上されるであろうことが新たな課題として出てきた。この活動企画費の年間費用の見込みを伺う。
4598. 柏木委員#4598 / 8322
      ◆柏木委員　事業税を支払っている町内企業への貢献はよいが、抱き合わせと捉えられないよう進めてほしい。 　約２０億円をかけて総合体育館ができた。箱モノは、建築時だけでなく、今後使用の有無にかかわらず維持管理費がかかり続けることは長らく指摘されていることである。維持管理費というと清掃、修繕費用が想像されるが、施設を有効に使うため、人を集めるために今回のようなイベントを企画することで経費が発生している。今後活動企画費が固定費、経常経費として計上されるであろうことが新たな課題として出てきた。この活動企画費の年間費用の見込みを伺う。
4599. 山田住民課長#4599 / 8322
      ◎山田住民課長　勉強不足でまだそこまで考えが至っていない。
4600. 山田住民課長#4600 / 8322
      ◎山田住民課長　勉強不足でまだそこまで考えが至っていない。
4601. 重委員#4601 / 8322
      ◆重委員　新型コロナワクチン以外にも様々なワクチンがあり、それに関する被害調査もあるのではないか。別途、予防接種健康被害医療手当４３万４，０００円も設けられており、金額の妥当性は分からないが、様々な報道がある中、気になる住民に対する処置と受け止めている。 　タブレット２７２ぺージ、焼却灰等埋立委託料について、那賀町で処理されたごみの焼却灰はどこに埋め立てられているのか。
4602. 重委員#4602 / 8322
      ◆重委員　新型コロナワクチン以外にも様々なワクチンがあり、それに関する被害調査もあるのではないか。別途、予防接種健康被害医療手当４３万４，０００円も設けられており、金額の妥当性は分からないが、様々な報道がある中、気になる住民に対する処置と受け止めている。 　タブレット２７２ぺージ、焼却灰等埋立委託料について、那賀町で処理されたごみの焼却灰はどこに埋め立てられているのか。
4603. 野口委員#4603 / 8322
      ◆野口委員　ポイントを集めてなにをくれるのかと思った。なにをくれるのかをはっきりし、それを目玉にするといいと思う。欲を満たすものを、どのように考えるかだと思う。
4604. 久川治次郎議長#4604 / 8322
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって、議案第９３号は原案のとおり可決されました。 　次に、議案第９４号「那賀町の町長等の給与等に関する条例の一部改正について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立を願います。 　（賛成者起立）
4605. 重委員#4605 / 8322
      ◆重委員　たどたどしくても良いと思う。それぐらい皆さんの意見が欲しいことが伝わったら良い。
4606. 久川治次郎議長#4606 / 8322
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって、議案第９３号は原案のとおり可決されました。 　次に、議案第９４号「那賀町の町長等の給与等に関する条例の一部改正について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立を願います。 　（賛成者起立）
4607. 野口穗議員#4607 / 8322
      ◆野口穗議員　確かにそれは全部すればいいかもしれませんけれど、鉄くずなんかだったら相当なものであるならば、町の財産になるかもしれないし、それだけすれば、別に鉄くず業者にとったらただでもらえるわけですから、うちとしても処理題は要らないという可能性が出ます。莫大なものだったら何万円、何十万円も含まれるかもしれないので、今後はもう少し処理ということについても考えてほしいということで終わります。
4608. 野口穗議員#4608 / 8322
      ◆野口穗議員　確かにそれは全部すればいいかもしれませんけれど、鉄くずなんかだったら相当なものであるならば、町の財産になるかもしれないし、それだけすれば、別に鉄くず業者にとったらただでもらえるわけですから、うちとしても処理題は要らないという可能性が出ます。莫大なものだったら何万円、何十万円も含まれるかもしれないので、今後はもう少し処理ということについても考えてほしいということで終わります。
4609. 野口委員#4609 / 8322
      ◆野口委員　ポイントを集めてなにをくれるのかと思った。なにをくれるのかをはっきりし、それを目玉にするといいと思う。欲を満たすものを、どのように考えるかだと思う。
4610. 田中久保議員#4610 / 8322
      ◆田中久保議員　久しぶりにここにきたらちょっと緊張するなあ。運営方法だけちょっと確認したいのです。今回、木頭のほうで代替バスということなのですけれども、運営についてはもうこれ公共交通のつながりということで、木沢や相生地区の代替バスのような方法でいいのですかね。運営方法としては。ここだけちょっと確認したいのですけれど。
4611. 田中久保議員#4611 / 8322
      ◆田中久保議員　久しぶりにここにきたらちょっと緊張するなあ。運営方法だけちょっと確認したいのです。今回、木頭のほうで代替バスということなのですけれども、運営についてはもうこれ公共交通のつながりということで、木沢や相生地区の代替バスのような方法でいいのですかね。運営方法としては。ここだけちょっと確認したいのですけれど。
4612. 久川治次郎議長#4612 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
4613. 久川治次郎議長#4613 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
4614. 久川治次郎議長#4614 / 8322
      ○久川治次郎議長　岡久農業振興課長。
4615. 久川治次郎議長#4615 / 8322
      ○久川治次郎議長　岡久農業振興課長。
4616. 西村俊克税務保険課長#4616 / 8322
      ◎西村俊克税務保険課長　引き続きまして、タブレットの１３１ページになります。報告第１２号「令和５年度那賀町後期高齢者医療特別会計補正予算（第１号）の専決処分について」御報告いたします。内容は１３７ページのほうを御覧ください。今回の補正予算、予算総額の増減はございません。保険料軽減額の実績が当初の見込みより少なかったために、歳入におきまして、保険料を４０９万９，０００円追加し、この保険料軽減分の補填に当たります保険基盤安定繰入金を４０９万９，０００円減額したものであります。報告は以上です。
4617. 西村俊克税務保険課長#4617 / 8322
      ◎西村俊克税務保険課長　引き続きまして、タブレットの１３１ページになります。報告第１２号「令和５年度那賀町後期高齢者医療特別会計補正予算（第１号）の専決処分について」御報告いたします。内容は１３７ページのほうを御覧ください。今回の補正予算、予算総額の増減はございません。保険料軽減額の実績が当初の見込みより少なかったために、歳入におきまして、保険料を４０９万９，０００円追加し、この保険料軽減分の補填に当たります保険基盤安定繰入金を４０９万９，０００円減額したものであります。報告は以上です。
4618. 重委員#4618 / 8322
      ◆重委員　応えることが難しいのであればケーブルテレビ等、議会モニターで前回アンケートした結果こちらになります等、一覧で出すと届いていることが分かって良いのではないか。何も反応がなければ不安になると思う。
4619. 高木委員長#4619 / 8322
      ○高木委員長　休憩する。 午後００時００分　休憩 午後００時５５分　再開
4620. 高木委員長#4620 / 8322
      ○高木委員長　休憩する。 午後００時００分　休憩 午後００時５５分　再開
4621. 高木副委員長#4621 / 8322
      ◆高木副委員長　この間提案したポイント制度だが、タブレット３５ページに資料がある。見てほしいのが３６ページである。実績ポイント上げていくと、目指せ那賀町の代議士や那賀町大使任命など楽しみながら那賀町の町づくりに参画してもらう。住民投票も責任を持つ一歩だと思う。それに入る前のお遊びになるかもしれないがステップアップできるきっかけになるのではないかと思う。
4622. 高木副委員長#4622 / 8322
      ◆高木副委員長　この間提案したポイント制度だが、タブレット３５ページに資料がある。見てほしいのが３６ページである。実績ポイント上げていくと、目指せ那賀町の代議士や那賀町大使任命など楽しみながら那賀町の町づくりに参画してもらう。住民投票も責任を持つ一歩だと思う。それに入る前のお遊びになるかもしれないがステップアップできるきっかけになるのではないかと思う。
4623. 山田住民課長#4623 / 8322
      ◎山田住民課長　コンビニエンスストアは鷲敷地区にしかないので、ほぼ町外に出ない住民はメリットを感じることは難しいかもしれない。コンビニ交付は、午前６時３０分から午後１１時まで対応可能な点と、５０円割引で２５０円になることがメリットと思う。
4624. 柏木委員長#4624 / 8322
      ○柏木委員長　その頃の議員の仕事はどのくらいだったか。新居さんの感覚でいい。
4625. 久川治次郎議長#4625 / 8322
      ○久川治次郎議長　発言なしと認めます。 　これより起立により採決いたします。発委第６号「町議会の委任による専決処分の処分事項の指定についての一部改正について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
4626. ４#4626 / 8322
      △（４）書籍、印刷物の購入について
4627. ４#4627 / 8322
      △（４）書籍、印刷物の購入について
4628. 柏木委員長#4628 / 8322
      ○柏木委員長　その頃の議員の仕事はどのくらいだったか。新居さんの感覚でいい。
4629. 山田住民課長#4629 / 8322
      ◎山田住民課長　コンビニエンスストアは鷲敷地区にしかないので、ほぼ町外に出ない住民はメリットを感じることは難しいかもしれない。コンビニ交付は、午前６時３０分から午後１１時まで対応可能な点と、５０円割引で２５０円になることがメリットと思う。
4630. 久川治次郎議長#4630 / 8322
      ○久川治次郎議長　発言なしと認めます。 　これより起立により採決いたします。発委第６号「町議会の委任による専決処分の処分事項の指定についての一部改正について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
4631. 重陵加議員#4631 / 8322
      ◆重陵加議員　返礼品を調達するということは、町内の業者さんたちに最終的には行くお金なのかなと思うのですが、この募集委託料も結構な比率でですね、今回５００万円近くということで、ちょっと申し訳ないです、勉強不足なもので、ちょっとこの辺の金額的な設定の比率がもう固定されているということで、同じようにこうふるさと納税ということでされた、ふるさとのために使っていただくお金ということで納税されたものを、できる限りその町内の業者さんに回っていくほうがいいんだろうなというような、あるいは町が目的をはっきりして使っていくというのに使われたほうがいいと思うんで、この募集委託料の金額は結構大きいので、ちょっと私驚きました。一応説明を受けましたので、この件に関しては終わります。 　あともう一点が、教科書のことでちょっとお尋ねしたいんですけれども、数字の表のほうの説明でちょっとお聞きしたいなと思うんですが、タブレットの２０ページで、「需要」という、横の行に書いてありますけど「需要」というのは、これは教員用ということでいいですか。その「需要」に書いてある数字がですね、教員用ということなので、鷲敷小学校、相生小学校、そして木頭小学校で使われる数ということでいいかと思うんですけれども、本当それぞれバラバラなのは、なぜなんでしょうか。「３」という数字が多いのは３つの小学校で使うからだろうと思うんですけれども、例えば「５」とか「２」とかっていうのがあるのが、どうしてかなってちょっと思ったのがお聞きしたい点と、あとですね、その表の中で「通年」っていう、「通年でこれこれの金額」、そして「１年間でこれくらいの金額」っていうことの違いがちょっと分からないので教えてください。 　また、ライセンスっていう形で、１年間ライセンスという形で書いてある金額もありますが、その違いは一体どういったことなのかというので、御説明をお願いいたします。
4632. 重陵加議員#4632 / 8322
      ◆重陵加議員　返礼品を調達するということは、町内の業者さんたちに最終的には行くお金なのかなと思うのですが、この募集委託料も結構な比率でですね、今回５００万円近くということで、ちょっと申し訳ないです、勉強不足なもので、ちょっとこの辺の金額的な設定の比率がもう固定されているということで、同じようにこうふるさと納税ということでされた、ふるさとのために使っていただくお金ということで納税されたものを、できる限りその町内の業者さんに回っていくほうがいいんだろうなというような、あるいは町が目的をはっきりして使っていくというのに使われたほうがいいと思うんで、この募集委託料の金額は結構大きいので、ちょっと私驚きました。一応説明を受けましたので、この件に関しては終わります。 　あともう一点が、教科書のことでちょっとお尋ねしたいんですけれども、数字の表のほうの説明でちょっとお聞きしたいなと思うんですが、タブレットの２０ページで、「需要」という、横の行に書いてありますけど「需要」というのは、これは教員用ということでいいですか。その「需要」に書いてある数字がですね、教員用ということなので、鷲敷小学校、相生小学校、そして木頭小学校で使われる数ということでいいかと思うんですけれども、本当それぞれバラバラなのは、なぜなんでしょうか。「３」という数字が多いのは３つの小学校で使うからだろうと思うんですけれども、例えば「５」とか「２」とかっていうのがあるのが、どうしてかなってちょっと思ったのがお聞きしたい点と、あとですね、その表の中で「通年」っていう、「通年でこれこれの金額」、そして「１年間でこれくらいの金額」っていうことの違いがちょっと分からないので教えてください。 　また、ライセンスっていう形で、１年間ライセンスという形で書いてある金額もありますが、その違いは一体どういったことなのかというので、御説明をお願いいたします。
4633. 柏木委員長#4633 / 8322
      ○柏木委員長　大丈夫だと思うが政治学的にいくと議会と町長は対峙する部分である。絶対駄目ではないが１１月の徳島であった会に内藤市長も来ていた。北川教授は議会が作っている場であり立ち位置が違うのに何故くるのかと怒っていた。呼ぶ側は政治に携わるので市長も来賓で呼ぶべき感覚でいるが、議会側は議会が作り上げる民主主義の観点の立ち位置が強い。それとは別に行政の組織作りもしているので喋ることは別である。後に良かったので行政側にもという話になると何回かオブザーバーをして予算は行政が考える話になると思う。マニフェスト大賞というものがあり、那賀町議会も３年前に躍進賞を１度もらっている。マニフェスト大賞の会場を貸してくれているのがメディアドゥの本社であり毎年本社でセレモニーをしている。藤田社長との絡みがあり北川教授も一緒に那賀町に来たいと言っているそうで縁がある町である。
4634. 柏木委員長#4634 / 8322
      ○柏木委員長　大丈夫だと思うが政治学的にいくと議会と町長は対峙する部分である。絶対駄目ではないが１１月の徳島であった会に内藤市長も来ていた。北川教授は議会が作っている場であり立ち位置が違うのに何故くるのかと怒っていた。呼ぶ側は政治に携わるので市長も来賓で呼ぶべき感覚でいるが、議会側は議会が作り上げる民主主義の観点の立ち位置が強い。それとは別に行政の組織作りもしているので喋ることは別である。後に良かったので行政側にもという話になると何回かオブザーバーをして予算は行政が考える話になると思う。マニフェスト大賞というものがあり、那賀町議会も３年前に躍進賞を１度もらっている。マニフェスト大賞の会場を貸してくれているのがメディアドゥの本社であり毎年本社でセレモニーをしている。藤田社長との絡みがあり北川教授も一緒に那賀町に来たいと言っているそうで縁がある町である。
4635. 柏木委員長#4635 / 8322
      ○柏木委員長　木頭から高知に抜ける人もいると思う。トンネルを抜ければ結構広い道になっている。トンネルまでは抜かなくても、道がもう少し改善されればよいのではないかということで、対象者は少ないかもしれないが、市街地への直通と考えると同じような方向性だと思う。国道の陳情より、県道のほうが議会で陳情しやすいと思うので、そのようなことをまとめて書けばよいと思う。
4636. 柏木委員長#4636 / 8322
      ○柏木委員長　木頭から高知に抜ける人もいると思う。トンネルを抜ければ結構広い道になっている。トンネルまでは抜かなくても、道がもう少し改善されればよいのではないかということで、対象者は少ないかもしれないが、市街地への直通と考えると同じような方向性だと思う。国道の陳情より、県道のほうが議会で陳情しやすいと思うので、そのようなことをまとめて書けばよいと思う。
4637. 重委員#4637 / 8322
      ◆重委員　応えることが難しいのであればケーブルテレビ等、議会モニターで前回アンケートした結果こちらになります等、一覧で出すと届いていることが分かって良いのではないか。何も反応がなければ不安になると思う。
4638. 久川治次郎議長#4638 / 8322
      ○久川治次郎議長　藤長課長。
4639. 久川治次郎議長#4639 / 8322
      ○久川治次郎議長　藤長課長。
4640. 新居委員#4640 / 8322
      ◆新居委員　はっきりわからなかったが、結局来てもらうのではなく、持っていって手渡しするのか。
4641. 新居委員#4641 / 8322
      ◆新居委員　はっきりわからなかったが、結局来てもらうのではなく、持っていって手渡しするのか。
4642. 高岡教育次長#4642 / 8322
      ◎高岡教育次長　のちほどお知らせする。
4643. 柏木委員#4643 / 8322
      ◆柏木委員　町内に介護タクシーは３事業者あり、そのうち１社は当社である。当社の運転手は４０代、一番がんばっている事業者、平谷から鷲敷まで網羅しているところの運転手は３０代である。介護タクシーは福祉タクシーも兼ねられるが、一般のタクシー事業者を新規登録しようとすると、タクシー５台から始めなければならず、かなりハードルが高い。ヘルパーステーションにタクシーを付ければ、運転手は一人でよく、融通を利かせながら使える。当社ではそれほど注力しておらず月に数回の移送だ。社会福祉協議会の介護保険事業は卒業すべきだと私は長らく言っているが、残っているヘルパーステーションに介護タクシーをつけ、稼働させる案はかなり有効と思うので、その点も含めて検討してほしい。 　（タブレット：予算書１２５ページ、説明資料１４３ページ）、（総務費－代替バス運行費－）、和食東ロープウェイ入口バス停待合所設計業務４８万４，０００円について、ここには以前ベンチを含め、停留所の建屋はあったのか。
4644. 久川治次郎議長#4644 / 8322
      ○久川治次郎議長　武田ケーブルテレビ課長。
4645. 久川治次郎議長#4645 / 8322
      ○久川治次郎議長　武田ケーブルテレビ課長。
4646. 高岡教育長#4646 / 8322
      ◎高岡教育長　総合体育館に関する正式な維持管理費用、イベント等の費用は、計画を持っていない。令和６年４月開館で、初年度である。教育委員会だけでなく他課でもイベント等を計画している。利用促進については、県利用者調整会議にも出席し、多額の経費を要さないイベント等も誘致している。利用料は、開館前に議会で条例を認めてもらったが、利用状況も含め検討していきたい。
4647. 高岡教育長#4647 / 8322
      ◎高岡教育長　総合体育館に関する正式な維持管理費用、イベント等の費用は、計画を持っていない。令和６年４月開館で、初年度である。教育委員会だけでなく他課でもイベント等を計画している。利用促進については、県利用者調整会議にも出席し、多額の経費を要さないイベント等も誘致している。利用料は、開館前に議会で条例を認めてもらったが、利用状況も含め検討していきたい。
4648. 久川治次郎議長#4648 / 8322
      ○久川治次郎議長　山田住民課長。
4649. 久川治次郎議長#4649 / 8322
      ○久川治次郎議長　高岡教育次長。
4650. 北谷環境課長#4650 / 8322
      ◎北谷環境課長　例年の事業であり、クリーンセンターでごみを焼却すると飛灰が出るので、阿南市立花火力発電所近くの処理場に運び、埋立処理をしている。
4651. 久川治次郎議長#4651 / 8322
      ○久川治次郎議長　山田住民課長。
4652. 前田委員#4652 / 8322
      ◆前田委員　コンビニエンスストア発行の利用料が安い点もあるが、一定程度の人件費削減により町財政にもメリットがある 　（タブレット　予算書４５ページ、説明資料７６，７７ページ）、（総務費－代替バス運行費－代替バス運行費－）、地域路線バス運行費補助事業に係る予算組替えについて、非常にわかりづらい。令和６年１０月１日から、徳島バスから南部バスに変更され、本庁舎周辺のバスもすべて南部バスに変わっているが、関連はあるのか。
4653. 久川治次郎議長#4653 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありませんか。 　（発言する者なし）
4654. 藤長歩すこやか子育て課長#4654 / 8322
      ◎藤長歩すこやか子育て課長　それでは前田議員の御質問、物価高騰対応重点支援給付金事業のこども加算の対象人数についてということですが、こちら、給付金の支給というものが、児童１人当たりということで、児童１人に５万円という形の給付になっております。ですが、通信運搬に関しましては、保護者の方にお送りするということになりますので、一つの世帯に２人、３人とお子さんがいらっしゃった場合は、その分、世帯数のほうが減ってくるということになります。ですので、恐らく４０世帯分ぐらい送れば、この５０人の給付に関してはカバーできるのではないかと、そういう推計で計算させていただいております。以上です。
4655. 久川治次郎議長#4655 / 8322
      ○久川治次郎議長　高岡教育次長。
4656. 藤長歩すこやか子育て課長#4656 / 8322
      ◎藤長歩すこやか子育て課長　それでは前田議員の御質問、物価高騰対応重点支援給付金事業のこども加算の対象人数についてということですが、こちら、給付金の支給というものが、児童１人当たりということで、児童１人に５万円という形の給付になっております。ですが、通信運搬に関しましては、保護者の方にお送りするということになりますので、一つの世帯に２人、３人とお子さんがいらっしゃった場合は、その分、世帯数のほうが減ってくるということになります。ですので、恐らく４０世帯分ぐらい送れば、この５０人の給付に関してはカバーできるのではないかと、そういう推計で計算させていただいております。以上です。
4657. 岡久譲二農業振興課長#4657 / 8322
      ◎岡久譲二農業振興課長　ただいまの柏木議員さんの御質問でございますが、そこまでの詳細なニーズといいますか、報告書を取りまとめている状態ではないのですが、コンサルタント会社さんを通じまして、現在どういった収益状況でありますとか、また今後、養殖クルマエビを、実験を経て、商業化を目指す場合に、何匹を養殖して流通させる、また、販路につなげるといった辺りの目標値でありますとか、こういった数字は出ております。その中で、現段階での数字を申し上げますと、実証を経て、商業ベースになるという想定の下、約５万匹を養殖するに当たりましては、６年後からは採算がとれていくことになろうかという数字は出ております。今、現段階ではそこまでのことになっておりますので、御理解いただきたいと思います。以上です。
4658. 久川治次郎議長#4658 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありませんか。 　（発言する者なし）
4659. 岡久譲二農業振興課長#4659 / 8322
      ◎岡久譲二農業振興課長　ただいまの柏木議員さんの御質問でございますが、そこまでの詳細なニーズといいますか、報告書を取りまとめている状態ではないのですが、コンサルタント会社さんを通じまして、現在どういった収益状況でありますとか、また今後、養殖クルマエビを、実験を経て、商業化を目指す場合に、何匹を養殖して流通させる、また、販路につなげるといった辺りの目標値でありますとか、こういった数字は出ております。その中で、現段階での数字を申し上げますと、実証を経て、商業ベースになるという想定の下、約５万匹を養殖するに当たりましては、６年後からは採算がとれていくことになろうかという数字は出ております。今、現段階ではそこまでのことになっておりますので、御理解いただきたいと思います。以上です。
4660. 北谷環境課長#4660 / 8322
      ◎北谷環境課長　例年の事業であり、クリーンセンターでごみを焼却すると飛灰が出るので、阿南市立花火力発電所近くの処理場に運び、埋立処理をしている。
4661. 下内にぎわい推進課長#4661 / 8322
      ◎下内にぎわい推進課長　複数施設を選定している中で、行先の変更や予算に応じて相談したい。今回の予算内で、行先と人数の変更で対応したい。
4662. 下内にぎわい推進課長#4662 / 8322
      ◎下内にぎわい推進課長　複数施設を選定している中で、行先の変更や予算に応じて相談したい。今回の予算内で、行先と人数の変更で対応したい。
4663. 柏木委員#4663 / 8322
      ◆柏木委員　（タブレット：予算書２２６ページ）、自転車ヘルメット購入補助金５０万円について、今年度の実績額はいくらか。
4664. 久川議長#4664 / 8322
      ◆久川議長　提言に、「議会としてそのようなことを進めていきたい」と書いておいてくれれば、議会の方向性も見えると思う。
4665. 久川議長#4665 / 8322
      ◆久川議長　提言に、「議会としてそのようなことを進めていきたい」と書いておいてくれれば、議会の方向性も見えると思う。
4666. 柏木委員長#4666 / 8322
      ○柏木委員長　ある意味、田中さんが言っていた住民との距離を縮める一つのツールなので、これも進めていきながら２つの条例の話もしていきたい。これで議会改革特別委員会を閉会する。 午後０３時４５分　閉会
4667. 久川治次郎議長#4667 / 8322
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって、議案第９４号は原案のとおり可決されました。 　議案第９５号「那賀町議会議員の議員報酬、費用弁償及び期末手当に関する条例の一部改正について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
4668. 柏木委員#4668 / 8322
      ◆柏木委員　町内に介護タクシーは３事業者あり、そのうち１社は当社である。当社の運転手は４０代、一番がんばっている事業者、平谷から鷲敷まで網羅しているところの運転手は３０代である。介護タクシーは福祉タクシーも兼ねられるが、一般のタクシー事業者を新規登録しようとすると、タクシー５台から始めなければならず、かなりハードルが高い。ヘルパーステーションにタクシーを付ければ、運転手は一人でよく、融通を利かせながら使える。当社ではそれほど注力しておらず月に数回の移送だ。社会福祉協議会の介護保険事業は卒業すべきだと私は長らく言っているが、残っているヘルパーステーションに介護タクシーをつけ、稼働させる案はかなり有効と思うので、その点も含めて検討してほしい。 　（タブレット：予算書１２５ページ、説明資料１４３ページ）、（総務費－代替バス運行費－）、和食東ロープウェイ入口バス停待合所設計業務４８万４，０００円について、ここには以前ベンチを含め、停留所の建屋はあったのか。
4669. 柏木委員#4669 / 8322
      ◆柏木委員　（タブレット：予算書２２６ページ）、自転車ヘルメット購入補助金５０万円について、今年度の実績額はいくらか。
4670. 久川治次郎議長#4670 / 8322
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって、議案第９４号は原案のとおり可決されました。 　議案第９５号「那賀町議会議員の議員報酬、費用弁償及び期末手当に関する条例の一部改正について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
4671. 柏木委員長#4671 / 8322
      ○柏木委員長　これは絶対面白いが、今の案は名誉がもらえるポイントだ。これでチャレンジしてくれる人がどれだけいるかという話だが、ポイントがものやお金、サービスなどに切り替わり、意見をくれたらお金を渡す形は住民自治の原則からどうなのかという話も以前あった。議会表彰は名誉を与える。議会がものを渡すのは違和感がある。その違和感をクリアできる方法があったとしても、議会が商品を出すことの制度の立て付けは難しいと思っている。
4672. 柏木委員長#4672 / 8322
      ○柏木委員長　これは絶対面白いが、今の案は名誉がもらえるポイントだ。これでチャレンジしてくれる人がどれだけいるかという話だが、ポイントがものやお金、サービスなどに切り替わり、意見をくれたらお金を渡す形は住民自治の原則からどうなのかという話も以前あった。議会表彰は名誉を与える。議会がものを渡すのは違和感がある。その違和感をクリアできる方法があったとしても、議会が商品を出すことの制度の立て付けは難しいと思っている。
4673. 田中委員#4673 / 8322
      ◆田中委員　中村さんの話で一番参考になったことは、議会は理事者側の監視役だけではなく総合的な年間予算も含めて重大な責任があると言っていたことである。認めているのは議員なので有効に予算が使われているか気を付けたいと思う。吉田さんは那賀町に利益があり参考になる講演をしてくれた。田口さんには、那賀町には素晴らしい自然があり町外に知らせるために、この資源を有効に利用しなさい。桜を植えるだけが能ではない。と言われたことが頭に残っている。アドバイザーの全く違う立場で講演していただけることはありがたい。
4674. 前田委員#4674 / 8322
      ◆前田委員　コンビニエンスストア発行の利用料が安い点もあるが、一定程度の人件費削減により町財政にもメリットがある 　（タブレット　予算書４５ページ、説明資料７６，７７ページ）、（総務費－代替バス運行費－代替バス運行費－）、地域路線バス運行費補助事業に係る予算組替えについて、非常にわかりづらい。令和６年１０月１日から、徳島バスから南部バスに変更され、本庁舎周辺のバスもすべて南部バスに変わっているが、関連はあるのか。
4675. 橋本浩志町長#4675 / 8322
      ◎橋本浩志町長　議案第７１号は、物品購入契約の締結についてであります。令和６年度電源立地地域対策交付金事業那賀町クリーンセンター清掃運搬車購入事業について、令和６年７月３１日指名競争入札を実施し、７９０万６，３１０円で、いすゞ自動車中国四国株式会社四国支社徳島支店、徳島支店長、山上嘉弘と物品購入契約を締結したいので、地方自治法第９６条第１項第８号の規定により議会の議決を求めるものであります。以上、御審議いただき、御承認賜りますようお願い申し上げます。
4676. 橋本浩志町長#4676 / 8322
      ◎橋本浩志町長　議案第７１号は、物品購入契約の締結についてであります。令和６年度電源立地地域対策交付金事業那賀町クリーンセンター清掃運搬車購入事業について、令和６年７月３１日指名競争入札を実施し、７９０万６，３１０円で、いすゞ自動車中国四国株式会社四国支社徳島支店、徳島支店長、山上嘉弘と物品購入契約を締結したいので、地方自治法第９６条第１項第８号の規定により議会の議決を求めるものであります。以上、御審議いただき、御承認賜りますようお願い申し上げます。
4677. 田中委員#4677 / 8322
      ◆田中委員　中村さんの話で一番参考になったことは、議会は理事者側の監視役だけではなく総合的な年間予算も含めて重大な責任があると言っていたことである。認めているのは議員なので有効に予算が使われているか気を付けたいと思う。吉田さんは那賀町に利益があり参考になる講演をしてくれた。田口さんには、那賀町には素晴らしい自然があり町外に知らせるために、この資源を有効に利用しなさい。桜を植えるだけが能ではない。と言われたことが頭に残っている。アドバイザーの全く違う立場で講演していただけることはありがたい。
4678. 池田保健医療福祉課長#4678 / 8322
      ◎池田保健医療福祉課長　敬老会の会場で手渡しするが、欠席者は各支所等に受け取りに来てもらう。身内といった代理人に対しては、確認できれば本人でなくてもお渡しする場合もある。身寄りがいない場合は、お渡しできる状況を作っていっている。絶対来られない人にはこちらで検討して、持っていく場合もある。
4679. 柏木委員長#4679 / 8322
      ○柏木委員長　政務活動費を考えたとき、視察や研修にいくだけではなく、県議会であれば書籍の購入、パソコンの購入を認められている所もあり、個人事業主として事業を行うにあたって必要なものは買ってもよいというのが政務活動費である。１割から１割半くらいの議会でしか導入されておらず、金額もとても少ない。町村議会であっても１０万円くらい。そこで議会議員の格差が開いてしまっている。住民にチラシや周知、アンケート用紙を配るときに、町村議会はすべて自腹で行って来た。政務活動費については７，８年前に相当議論したが、町民の政務活動費という名前へのアレルギーが強すぎることもあり、変な言葉尻だけ捉えられ議会の評価が落ちることは回避するため議論した中で、議員派遣というやり方がプロジェクトチームを含め広がってきている。政務活動費は議会活動、議員活動において必要な物を買ってよいが、認められないものは後から返還請求されることもある。今まですべて駄目ということできているが、頑張る議員がお金を持ち出さなければならない状況は、逆にがんばらないようにしてしまうのでこの状況を打開したい。印刷物、例えば１１月２１日に連盟から呼ばれて徳島市で講演するにあたり、那賀町の取り組み内容を紙で配った方が分かりやすいと思ったが、事務局で止められたので、自分の会社で印刷した。あまり全員がそればかりで疲弊していくのは良くないと思う。皆さん個人でお金を使っていると思うので、少しでも認められるものを前に進めていきたい。政務活動費のような抜け穴が多いルールにはしない。議員派遣の研修視察は、1人で行く場合にも議決を行っている。ということは議員全員が責任を持つということである。そのかわり、出てきた成果について共有することでプロジェクトチームという話になっている。印刷物に関しても、同じように議員派遣で言っているような、決を採る方法が取れないか。
4680. 柏木委員長#4680 / 8322
      ○柏木委員長　ケーブルテレビのモニター募集のところで、出た事例を載せるなど改編していけば良い。随時募集でも良いと思う。1回１０人と決めたとしても、やりたい人がいれば増えても良い。テレビ中継見ると議会が字幕を出すようになったことが分かるが、変わったところをケーブルテレビで流しても良い。案は良いが、局で判断してすれば良いと思う。
4681. 柏木委員長#4681 / 8322
      ○柏木委員長　ケーブルテレビのモニター募集のところで、出た事例を載せるなど改編していけば良い。随時募集でも良いと思う。1回１０人と決めたとしても、やりたい人がいれば増えても良い。テレビ中継見ると議会が字幕を出すようになったことが分かるが、変わったところをケーブルテレビで流しても良い。案は良いが、局で判断してすれば良いと思う。
4682. 高木副委員長#4682 / 8322
      ◆高木副委員長　若手がすると、やらされている感があるのでベテランがしたほうが面白いのではないか。
4683. 久川治次郎議長#4683 / 8322
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって発委第６号は原案のとおり可決されました。 　日程第６、議会改革特別委員会中間報告についてを議題といたします。 　柏木委員長に報告を求めます。
4684. 高木副委員長#4684 / 8322
      ◆高木副委員長　若手がすると、やらされている感があるのでベテランがしたほうが面白いのではないか。
4685. 新居委員#4685 / 8322
      ◆新居委員　３月、６月、９月、１２月に一般質問があり、その月に全員協議会、本会議、委員会が３つあった。本会議がない月に全員協議会をしていたかは覚えていない。
4686. 柏木委員長#4686 / 8322
      ○柏木委員長　政務活動費を考えたとき、視察や研修にいくだけではなく、県議会であれば書籍の購入、パソコンの購入を認められている所もあり、個人事業主として事業を行うにあたって必要なものは買ってもよいというのが政務活動費である。１割から１割半くらいの議会でしか導入されておらず、金額もとても少ない。町村議会であっても１０万円くらい。そこで議会議員の格差が開いてしまっている。住民にチラシや周知、アンケート用紙を配るときに、町村議会はすべて自腹で行って来た。政務活動費については７，８年前に相当議論したが、町民の政務活動費という名前へのアレルギーが強すぎることもあり、変な言葉尻だけ捉えられ議会の評価が落ちることは回避するため議論した中で、議員派遣というやり方がプロジェクトチームを含め広がってきている。政務活動費は議会活動、議員活動において必要な物を買ってよいが、認められないものは後から返還請求されることもある。今まですべて駄目ということできているが、頑張る議員がお金を持ち出さなければならない状況は、逆にがんばらないようにしてしまうのでこの状況を打開したい。印刷物、例えば１１月２１日に連盟から呼ばれて徳島市で講演するにあたり、那賀町の取り組み内容を紙で配った方が分かりやすいと思ったが、事務局で止められたので、自分の会社で印刷した。あまり全員がそればかりで疲弊していくのは良くないと思う。皆さん個人でお金を使っていると思うので、少しでも認められるものを前に進めていきたい。政務活動費のような抜け穴が多いルールにはしない。議員派遣の研修視察は、1人で行く場合にも議決を行っている。ということは議員全員が責任を持つということである。そのかわり、出てきた成果について共有することでプロジェクトチームという話になっている。印刷物に関しても、同じように議員派遣で言っているような、決を採る方法が取れないか。
4687. 新居委員#4687 / 8322
      ◆新居委員　３月、６月、９月、１２月に一般質問があり、その月に全員協議会、本会議、委員会が３つあった。本会議がない月に全員協議会をしていたかは覚えていない。
4688. 柏木委員長#4688 / 8322
      ○柏木委員長　ある意味、田中さんが言っていた住民との距離を縮める一つのツールなので、これも進めていきながら２つの条例の話もしていきたい。これで議会改革特別委員会を閉会する。 午後０３時４５分　閉会
4689. 高木委員長#4689 / 8322
      ○高木委員長　再開する。
4690. 高木委員長#4690 / 8322
      ○高木委員長　再開する。
4691. 久川治次郎議長#4691 / 8322
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって発委第６号は原案のとおり可決されました。 　日程第６、議会改革特別委員会中間報告についてを議題といたします。 　柏木委員長に報告を求めます。
4692. 池田保健医療福祉課長#4692 / 8322
      ◎池田保健医療福祉課長　敬老会の会場で手渡しするが、欠席者は各支所等に受け取りに来てもらう。身内といった代理人に対しては、確認できれば本人でなくてもお渡しする場合もある。身寄りがいない場合は、お渡しできる状況を作っていっている。絶対来られない人にはこちらで検討して、持っていく場合もある。
4693. 久川治次郎議長#4693 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議会改革特別委員長。
4694. 第１号#4694 / 8322
      △議案第６３号「令和６年度那賀町国民健康保険診療所事業特別会計補正予算（第１号）について　 ＜補足説明なし＞ ＜質疑なし＞ ＜討論なし＞ 挙手全員　原案可決
4695. 久川治次郎議長#4695 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議会改革特別委員長。
4696. 武田卓士ケーブルテレビ課長#4696 / 8322
      ◎武田卓士ケーブルテレビ課長　報告第１３号「令和５年度那賀町ケーブルテレビ事業特別会計補正予算（第４号）の専決処分について」報告させていただきます。タブレット１４１ページを御覧ください。歳入歳出予算の総額から１，５４０万円を減額し、１億２，１９２万９，０００円とするものです。内容については１４７ページを御覧ください。伝送路保守委託料ほか、実績により減額するものです。以上です。
4697. 山田住民課長#4697 / 8322
      ◎山田住民課長　地域バス路線運行費補助と地域間幹線系統確保維持負担金について、１０月以降、川口から阿南医療センター前までの路線が、徳島バスから南部バスに移管されている。補助事業対象となるバス事業年度は、毎年１０月から翌年の９月末までであり、その実績に応じ補助金や幹線系の負担金額が決定される。年間の経常費用と収益を差し引き、残った赤字を市町村や県が負担する。 　今回の組替えは、南部バスに対する地域バス路線運行費補助金について、いったん町会計から実施主体の地域公共交通協議会に対し補助する仕組みであり、財源として国庫補助金充当を見込んでいたが、国庫補助金が予想を大きく下回るため、少しでも有利な県費補助金に切り替え、財源に充てるため組み替えることになった。 　令和５年１０月から本年９月末までのバス事業年度の実績に応じ、補助金及び幹線系負担金というのが決まる。来年度以降は、川口から上流域の丹生谷線、川口から阿南医療センター行きの丹生谷線について、この１０月からの南部バスの経常収益に応じた赤字部分の補填について、補助あるいは負担金について町で予算化する予定である。
4698. 山田住民課長#4698 / 8322
      ◎山田住民課長　地域バス路線運行費補助と地域間幹線系統確保維持負担金について、１０月以降、川口から阿南医療センター前までの路線が、徳島バスから南部バスに移管されている。補助事業対象となるバス事業年度は、毎年１０月から翌年の９月末までであり、その実績に応じ補助金や幹線系の負担金額が決定される。年間の経常費用と収益を差し引き、残った赤字を市町村や県が負担する。 　今回の組替えは、南部バスに対する地域バス路線運行費補助金について、いったん町会計から実施主体の地域公共交通協議会に対し補助する仕組みであり、財源として国庫補助金充当を見込んでいたが、国庫補助金が予想を大きく下回るため、少しでも有利な県費補助金に切り替え、財源に充てるため組み替えることになった。 　令和５年１０月から本年９月末までのバス事業年度の実績に応じ、補助金及び幹線系負担金というのが決まる。来年度以降は、川口から上流域の丹生谷線、川口から阿南医療センター行きの丹生谷線について、この１０月からの南部バスの経常収益に応じた赤字部分の補填について、補助あるいは負担金について町で予算化する予定である。
4699. 久川治次郎議長#4699 / 8322
      ○久川治次郎議長　内容の説明を求めます。
4700. 高岡勇人教育次長#4700 / 8322
      ◎高岡勇人教育次長　重議員の御質問の、明細書の中におけます「需要」という数字に差があるというところでございますが、これにつきましては小学校３校、それと特別支援学級が含まれておりますので、その実情に合わせた数字で誤差がございます。 　あと、「１年間」と「通年」という御質問ですけれども、ここの違い、はっきり説明することができませんので後ほど報告させていただきたいと思います。同じくデジタル教科書の表示の中で「※」印のあるライセンスという表示がどういう意味するものかというものを含めて２点御報告させていただきたいと思います。
4701. 久川治次郎議長#4701 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
4702. 高岡勇人教育次長#4702 / 8322
      ◎高岡勇人教育次長　重議員の御質問の、明細書の中におけます「需要」という数字に差があるというところでございますが、これにつきましては小学校３校、それと特別支援学級が含まれておりますので、その実情に合わせた数字で誤差がございます。 　あと、「１年間」と「通年」という御質問ですけれども、ここの違い、はっきり説明することができませんので後ほど報告させていただきたいと思います。同じくデジタル教科書の表示の中で「※」印のあるライセンスという表示がどういう意味するものかというものを含めて２点御報告させていただきたいと思います。
4703. 柏木委員長#4703 / 8322
      ○柏木委員長　指名すると押し付け合いになるので順番にしていくべきだ。
4704. 柏木委員長#4704 / 8322
      ○柏木委員長　指名すると押し付け合いになるので順番にしていくべきだ。
4705. 久川治次郎議長#4705 / 8322
      ○久川治次郎議長　内容の説明を求めます。
4706. 田村委員#4706 / 8322
      ◆田村委員　書籍を購入することを新たに政務活動費までいかなくても、研修費のような形でくれないかということか。
4707. 柏木委員長#4707 / 8322
      ○柏木委員長　３の倍数月以外は全員協議会をしていなかったと思う。全員協議会を毎月にしたのは、４、５年前からだ。
4708. 久川治次郎議長#4708 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
4709. 柏木委員長#4709 / 8322
      ○柏木委員長　３の倍数月以外は全員協議会をしていなかったと思う。全員協議会を毎月にしたのは、４、５年前からだ。
4710. 田村委員#4710 / 8322
      ◆田村委員　書籍を購入することを新たに政務活動費までいかなくても、研修費のような形でくれないかということか。
4711. 司議会局長#4711 / 8322
      ◎司議会局長　先ほど１０人でも２０人でもとおっしゃったが、モニターの設置要綱では１０人以内となっているので、増やすのであれば変える必要がある。
4712. 司議会局長#4712 / 8322
      ◎司議会局長　先ほど１０人でも２０人でもとおっしゃったが、モニターの設置要綱では１０人以内となっているので、増やすのであれば変える必要がある。
4713. 柏木委員長#4713 / 8322
      ○柏木委員長　我々が主導して、阿南市行政や議会を連れて県に出向いていかなければならないと思った。恐らく道路交通網の整備のターゲットはそこだと思うが、那賀町全域の維持、発展を考えたときに、木頭方面、高知方面への往来も守りたい。次回までに文章をまとめてくるので、方向性がよければそれで認めていただきたい。
4714. 柏木委員長#4714 / 8322
      ○柏木委員長　我々が主導して、阿南市行政や議会を連れて県に出向いていかなければならないと思った。恐らく道路交通網の整備のターゲットはそこだと思うが、那賀町全域の維持、発展を考えたときに、木頭方面、高知方面への往来も守りたい。次回までに文章をまとめてくるので、方向性がよければそれで認めていただきたい。
4715. 山田公央住民課長#4715 / 8322
      ◎山田公央住民課長　田中議員さんからの御質問でございますがこの木頭地区、今回運行する代替バスの運営方法、ということでございます。こちらの木頭地区の代替バスについても、今現在運行しております木沢、それから相生地区の代替バスと同様の運行体制といいますか、方法で行いたいと考えております。以上です。 　（田中久保議員「はい、分かりました」と呼ぶ）
4716. 高木副委員長#4716 / 8322
      ◆高木副委員長　面白がってくれて、楽しんでくれることが１番だと思っている。それは政治とは関係ないが、自分の言うことを聞いてくれるだけでも嬉しいのに、言ったことに対し町が反応して何かしてくれるのは凄く嬉しいと思う。それにプラスでポイントを貯めると表彰もあり、もしかしたら那賀町産のものがもらえることになるかもしれないが、仕事を給料より業務内容に共感するかで選ぶ人が増えているので、もので釣るよりは役に立っているという実感を得られる楽しみを提供できたらいいと思う。議会だけではなく、住民と話すことにより出てくる案もあると思うので、煮詰めていく形で進めたい。
4717. 高木副委員長#4717 / 8322
      ◆高木副委員長　面白がってくれて、楽しんでくれることが１番だと思っている。それは政治とは関係ないが、自分の言うことを聞いてくれるだけでも嬉しいのに、言ったことに対し町が反応して何かしてくれるのは凄く嬉しいと思う。それにプラスでポイントを貯めると表彰もあり、もしかしたら那賀町産のものがもらえることになるかもしれないが、仕事を給料より業務内容に共感するかで選ぶ人が増えているので、もので釣るよりは役に立っているという実感を得られる楽しみを提供できたらいいと思う。議会だけではなく、住民と話すことにより出てくる案もあると思うので、煮詰めていく形で進めたい。
4718. 山田公央住民課長#4718 / 8322
      ◎山田公央住民課長　田中議員さんからの御質問でございますがこの木頭地区、今回運行する代替バスの運営方法、ということでございます。こちらの木頭地区の代替バスについても、今現在運行しております木沢、それから相生地区の代替バスと同様の運行体制といいますか、方法で行いたいと考えております。以上です。 　（田中久保議員「はい、分かりました」と呼ぶ）
4719. 久川治次郎議長#4719 / 8322
      ○久川治次郎議長　前田議員。
4720. 柏木委員長#4720 / 8322
      ○柏木委員長　議会が最後に認めたので責任があるという話が耳に残ったと雑談中に皆さんが言っていた。僕は医療体制委員会でも言ったとおり、最後の執行権は向こうだからと言われるが結果を出すのが政治の責任だと思う。政治である以上はハンデがあっても結果を出さなければならない。しがみついてでもやろうとすると本腰を入れて伴走型で前に進めていかなければいけないと思う。吉田さんの講演も１年前に１回聞いたが間が開いてしまいビジネスなのでビルドアップしにくい。今後アドバイザーを何人増やしてもよいと思うが、一旦ビルドアップしたい。あとは事務の話になると思うが、そこは御了承頂けたらありがたい。
4721. 柏木委員長#4721 / 8322
      ○柏木委員長　議会が最後に認めたので責任があるという話が耳に残ったと雑談中に皆さんが言っていた。僕は医療体制委員会でも言ったとおり、最後の執行権は向こうだからと言われるが結果を出すのが政治の責任だと思う。政治である以上はハンデがあっても結果を出さなければならない。しがみついてでもやろうとすると本腰を入れて伴走型で前に進めていかなければいけないと思う。吉田さんの講演も１年前に１回聞いたが間が開いてしまいビジネスなのでビルドアップしにくい。今後アドバイザーを何人増やしてもよいと思うが、一旦ビルドアップしたい。あとは事務の話になると思うが、そこは御了承頂けたらありがたい。
4722. 新居委員#4722 / 8322
      ◆新居委員　鷲敷地区は受け取りに行くようだが、上那賀地区は民生委員や職員が持っていくようなので、ぜひそのように対応してほしい。既に案内されているので、来れない人は連絡くれたら持っていくというように、ぜひ改めて案内してほしい。
4723. 新居委員#4723 / 8322
      ◆新居委員　鷲敷地区は受け取りに行くようだが、上那賀地区は民生委員や職員が持っていくようなので、ぜひそのように対応してほしい。既に案内されているので、来れない人は連絡くれたら持っていくというように、ぜひ改めて案内してほしい。
4724. 葛木総務課長#4724 / 8322
      ◎葛木総務課長　現在も申請受付しており、資料が手元に無いのでのちほど回答する。令和６年度当初予算には、県の補助事業がなくても継続したいと思い、計上している。
4725. 重委員#4725 / 8322
      ◆重委員　タブレット２８９ぺージ、商工費、美化作業員の給料は何名分か。
4726. 重委員#4726 / 8322
      ◆重委員　タブレット２８９ぺージ、商工費、美化作業員の給料は何名分か。
4727. 山田住民課長#4727 / 8322
      ◎山田住民課長　県の浸水対策事業の前までは、コンビニの横にバス停があり、建屋やベンチもあったと記憶している。
4728. 山田住民課長#4728 / 8322
      ◎山田住民課長　県の浸水対策事業の前までは、コンビニの横にバス停があり、建屋やベンチもあったと記憶している。
4729. 葛木総務課長#4729 / 8322
      ◎葛木総務課長　現在も申請受付しており、資料が手元に無いのでのちほど回答する。令和６年度当初予算には、県の補助事業がなくても継続したいと思い、計上している。
4730. 野口委員#4730 / 8322
      ◆野口委員　変更がある場合、どこでどのように説明するのか。 　（「予算の範囲内だったら場所は変更できる」と呼ぶ者あり）
4731. 野口委員#4731 / 8322
      ◆野口委員　変更がある場合、どこでどのように説明するのか。 　（「予算の範囲内だったら場所は変更できる」と呼ぶ者あり）
4732. 柏木委員#4732 / 8322
      ◆柏木委員　利用促進の企画にそれなりの経費がかかることは、我々もノーマークだった。維持管理費と同じく固定経費として一般財源を圧迫するおそれがある。開館当初、需要喚起のために経費をかけることは必要かと思うが、町民の人が自発的に使う流れを作らないと、企画管理費が長く必要になる。公民館、文化ホールもイベント等誘致するので同様である。総合体育館も今後同様に想定される。今後お願いしたい。
4733. 柏木委員#4733 / 8322
      ◆柏木委員　利用促進の企画にそれなりの経費がかかることは、我々もノーマークだった。維持管理費と同じく固定経費として一般財源を圧迫するおそれがある。開館当初、需要喚起のために経費をかけることは必要かと思うが、町民の人が自発的に使う流れを作らないと、企画管理費が長く必要になる。公民館、文化ホールもイベント等誘致するので同様である。総合体育館も今後同様に想定される。今後お願いしたい。
4734. 久川治次郎議長#4734 / 8322
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって、議案第９５号は原案のとおり可決されました。 　５分まで、１１時５分まで休憩いたします。 　午前１０時５６分　休憩 　午前１１時０５分　再開
4735. 久川治次郎議長#4735 / 8322
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって、議案第９５号は原案のとおり可決されました。 　５分まで、１１時５分まで休憩いたします。 　午前１０時５６分　休憩 　午前１１時０５分　再開
4736. 久川治次郎議長#4736 / 8322
      ○久川治次郎議長　ないようですので、これで質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。議案第８７号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
4737. 久川治次郎議長#4737 / 8322
      ○久川治次郎議長　ないようですので、これで質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。議案第８７号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
4738. 久川治次郎議長#4738 / 8322
      ○久川治次郎議長　前田議員。
4739. 第１号#4739 / 8322
      △議案第６３号「令和６年度那賀町国民健康保険診療所事業特別会計補正予算（第１号）について　 ＜補足説明なし＞ ＜質疑なし＞ ＜討論なし＞ 挙手全員　原案可決
4740. 武田卓士ケーブルテレビ課長#4740 / 8322
      ◎武田卓士ケーブルテレビ課長　報告第１３号「令和５年度那賀町ケーブルテレビ事業特別会計補正予算（第４号）の専決処分について」報告させていただきます。タブレット１４１ページを御覧ください。歳入歳出予算の総額から１，５４０万円を減額し、１億２，１９２万９，０００円とするものです。内容については１４７ページを御覧ください。伝送路保守委託料ほか、実績により減額するものです。以上です。
4741. 久川治次郎議長#4741 / 8322
      ○久川治次郎議長　重議員。
4742. 前田委員#4742 / 8322
      ◆前田委員　（タブレット　予算書４７ページ、説明資料９０ページ）、（民生費－児童福祉費－こども園費－）、給食賄い材料代７５万１，０００円について、米価高騰による増額と思うが、町内何軒かある大手農家からであれば比較的安価な金額で購入できるのではないか。
4743. 田中委員#4743 / 8322
      ◆田中委員　テレビでしている産業文化祭など出演してはどうか。
4744. 下内にぎわい推進課長#4744 / 8322
      ◎下内にぎわい推進課長　４名の作業員の給料である。
4745. 新居委員#4745 / 8322
      ◆新居委員　定期的にはしていなかったが、町からの相談事項があるときには開いていたかもしれない。
4746. 下内にぎわい推進課長#4746 / 8322
      ◎下内にぎわい推進課長　予算内の運用で行先を検討したい。提案している内容から大幅な変更はない。
4747. 下内にぎわい推進課長#4747 / 8322
      ◎下内にぎわい推進課長　予算内の運用で行先を検討したい。提案している内容から大幅な変更はない。
4748. 第１号#4748 / 8322
      △議案第６５号「令和６年度那賀町立上那賀病院事業会計補正予算（第１号）について　 ＜補足説明なし＞ ＜質疑なし＞ ＜討論なし＞ 挙手全員　原案可決
4749. 第１号#4749 / 8322
      △議案第６５号「令和６年度那賀町立上那賀病院事業会計補正予算（第１号）について　 ＜補足説明なし＞ ＜質疑なし＞ ＜討論なし＞ 挙手全員　原案可決
4750. 新居委員#4750 / 8322
      ◆新居委員　定期的にはしていなかったが、町からの相談事項があるときには開いていたかもしれない。
4751. 前田貞好議員#4751 / 8322
      ◆前田貞好議員　きょうだいというかね、そこまで考えていただいて、４０通というふうにしていただいているという、予算を組んでいただいているということがよく分かりました。 　続きましてもう一つ、すこやか子育て課の、タブレットの３０ページになるのですけれども、３０ページで先ほどありましたけども、交通費だけで９万８，３２５円というね、非常に高額な交通費かと思うのですが、推測するに東京と徳島往復する飛行機代なのかなというぐらいの金額なのですが、この辺もう少し詳しく教えていただければと思います。
4752. 柏木委員長#4752 / 8322
      ○柏木委員長　栄誉で参加してくれたら一番いい。そこに若干の工夫が必要だ。野口さんの感覚は非常に真っ当だ。
4753. 柏木委員長#4753 / 8322
      ○柏木委員長　栄誉で参加してくれたら一番いい。そこに若干の工夫が必要だ。野口さんの感覚は非常に真っ当だ。
4754. 久川治次郎議長#4754 / 8322
      ○久川治次郎議長　本件については、報告事項でありますので、報告は以上のとおりであります。 　１０分まで休憩いたします。 　午前１１時０３分　休憩 　（静好洋議員、退席） 　午前１１時１０分　再開
4755. 久川治次郎議長#4755 / 8322
      ○久川治次郎議長　本件については、報告事項でありますので、報告は以上のとおりであります。 　１０分まで休憩いたします。 　午前１１時０３分　休憩 　（静好洋議員、退席） 　午前１１時１０分　再開
4756. ２#4756 / 8322
      △（２）議会アドバイザーについて
4757. ２#4757 / 8322
      △（２）議会アドバイザーについて
4758. 柏木委員#4758 / 8322
      ◆柏木委員　今の答弁で疑問が一つ、県事業による築堤のため一度撤去させられたが、道ができて建屋を作るときには町が負担しないといけないのか。
4759. 柏木委員#4759 / 8322
      ◆柏木委員　今の答弁で疑問が一つ、県事業による築堤のため一度撤去させられたが、道ができて建屋を作るときには町が負担しないといけないのか。
4760. 前田貞好議員#4760 / 8322
      ◆前田貞好議員　きょうだいというかね、そこまで考えていただいて、４０通というふうにしていただいているという、予算を組んでいただいているということがよく分かりました。 　続きましてもう一つ、すこやか子育て課の、タブレットの３０ページになるのですけれども、３０ページで先ほどありましたけども、交通費だけで９万８，３２５円というね、非常に高額な交通費かと思うのですが、推測するに東京と徳島往復する飛行機代なのかなというぐらいの金額なのですが、この辺もう少し詳しく教えていただければと思います。
4761. 久川治次郎議長#4761 / 8322
      ○久川治次郎議長　重議員。
4762. 久川治次郎議長#4762 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありませんか。 　（発言する者なし）
4763. 久川治次郎議長#4763 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありませんか。 　（発言する者なし）
4764. ９#4764 / 8322
      △（９）その他
4765. ９#4765 / 8322
      △（９）その他
4766. 柏木委員#4766 / 8322
      ◆柏木委員　罰則規程がないため、ヘルメット着用が進むかどうかは未知数である。旗を振った当時は購入するが、どんどん減る可能性があるため、数字を確認したい。
4767. 柏木委員#4767 / 8322
      ◆柏木委員　罰則規程がないため、ヘルメット着用が進むかどうかは未知数である。旗を振った当時は購入するが、どんどん減る可能性があるため、数字を確認したい。
4768. 連記副委員長#4768 / 8322
      ◆連記副委員長　平谷小学校で実施しているクルマエビの養殖について、その後の状況を伺う。
4769. 連記副委員長#4769 / 8322
      ◆連記副委員長　平谷小学校で実施しているクルマエビの養殖について、その後の状況を伺う。
4770. 柏木岳議員#4770 / 8322
      ◆柏木岳議員　コンサルタントのアイデアというのは一概には否定をせずに、逆にそういうアイデアをどう使うかという部分について、誰が最終的に判断をするかという部分のほうが重要だと思っているのですね。その点に関しては、一般質問のときに、再度深掘りをいたしますが、ただ、これでもし突っ込んでいって失敗をしても、お金の穴埋めというのはなされないわけですよね。これが民間企業であれば、これ、最終的にはどこか民間企業のほうにやり手を探すのだろうと思うのですが、絵を描くのがコンサルタントであったり行政が描くと。そこで、できそうだと思ったら指定管理なり、民間移譲なりをして手を挙げるところを探すということだと思うのですけれど、先ほどのガソリンスタンドのケースもあるのですが、民間がそこでできると踏める案なのかどうかという点なのですよ。 　それで、このクルマエビを山でということに対して、突発的な案のように思ってしまうのですね。何かストーリー性があるわけでもなく、アユとかアメゴでもなく。ただブランドづくりというのは、場合によっては突発性があっても僕はいいと思っているのですけれど、かなり練り込んだストーリー性がないと、那賀町のクルマエビですよとか、どこそこの産物ですよということは使ってくれないと思うのですよ。同じように安く買いたたかれて、そして立地の比較優位性がないまま、沿岸地域と勝負をして、搬送も時間がかかる、高速道路まで遠い、鮮度が重要にもかかわらずその搬送に経費がかかる。そのことのために７６０万円を出すということが、僕はまだ浅はかではないかというふうに思いますが、もしこれでしようと思うのであれば、僕はコンサルタント、成功報酬型にすればいいと思うのですよ。もう少し最初、その金額をね。コンサルタントと言っても、もしかしたら今契約をしているところなのかもしれないですけれど、その契約の金額の中でしてくれているのかもしれないのですが、もし事業化ができて、そして最終的に利益が落ちればその一定額を払いますという成功報酬型にする。そういうことのほうが、経営する立場としては当然リスクヘッジもできるし。でもそれは、行政側としては、別にそこの利益の部分に関しては知りませんよ、赤字になっても知りませんよという立ち位置だからこそ無責任だというふうに捉えられるかもしれないです。 　だから、もし進めるのであれば、そういう石橋をたたいて渡るようなやり方をしないと、なかなか僕は前に進まないと思うし、全然ここにストーリー性が感じられないので、もしかしたらそこに何か考えてることがあるかもしれないですから、クルマエビが昔もしかしたらですよ、古来の何か昔話があって、ここで何か、仙人が何かクルマエビをどうにかしたとか、そういうようなものをひもといてみたり、何かそこにそういうものがなければ多分重みを持たせられないのですよね。それが古来の伝統的なものでなくてもいいかもしれないですけれど。どこのクルマエビか分からないようなものを持っていっても売れないと僕は思うのですよ。商品価値を高めるためには。そして、立地に優位性があるのかというと、必ずしもそうでもないと思ってるので、ストーリー性についてどうですか。
4771. 柏木委員長#4771 / 8322
      ○柏木委員長　そうだ。
4772. 柏木委員長#4772 / 8322
      ○柏木委員長　そうだ。
4773. 柏木岳議員#4773 / 8322
      ◆柏木岳議員　コンサルタントのアイデアというのは一概には否定をせずに、逆にそういうアイデアをどう使うかという部分について、誰が最終的に判断をするかという部分のほうが重要だと思っているのですね。その点に関しては、一般質問のときに、再度深掘りをいたしますが、ただ、これでもし突っ込んでいって失敗をしても、お金の穴埋めというのはなされないわけですよね。これが民間企業であれば、これ、最終的にはどこか民間企業のほうにやり手を探すのだろうと思うのですが、絵を描くのがコンサルタントであったり行政が描くと。そこで、できそうだと思ったら指定管理なり、民間移譲なりをして手を挙げるところを探すということだと思うのですけれど、先ほどのガソリンスタンドのケースもあるのですが、民間がそこでできると踏める案なのかどうかという点なのですよ。 　それで、このクルマエビを山でということに対して、突発的な案のように思ってしまうのですね。何かストーリー性があるわけでもなく、アユとかアメゴでもなく。ただブランドづくりというのは、場合によっては突発性があっても僕はいいと思っているのですけれど、かなり練り込んだストーリー性がないと、那賀町のクルマエビですよとか、どこそこの産物ですよということは使ってくれないと思うのですよ。同じように安く買いたたかれて、そして立地の比較優位性がないまま、沿岸地域と勝負をして、搬送も時間がかかる、高速道路まで遠い、鮮度が重要にもかかわらずその搬送に経費がかかる。そのことのために７６０万円を出すということが、僕はまだ浅はかではないかというふうに思いますが、もしこれでしようと思うのであれば、僕はコンサルタント、成功報酬型にすればいいと思うのですよ。もう少し最初、その金額をね。コンサルタントと言っても、もしかしたら今契約をしているところなのかもしれないですけれど、その契約の金額の中でしてくれているのかもしれないのですが、もし事業化ができて、そして最終的に利益が落ちればその一定額を払いますという成功報酬型にする。そういうことのほうが、経営する立場としては当然リスクヘッジもできるし。でもそれは、行政側としては、別にそこの利益の部分に関しては知りませんよ、赤字になっても知りませんよという立ち位置だからこそ無責任だというふうに捉えられるかもしれないです。 　だから、もし進めるのであれば、そういう石橋をたたいて渡るようなやり方をしないと、なかなか僕は前に進まないと思うし、全然ここにストーリー性が感じられないので、もしかしたらそこに何か考えてることがあるかもしれないですから、クルマエビが昔もしかしたらですよ、古来の何か昔話があって、ここで何か、仙人が何かクルマエビをどうにかしたとか、そういうようなものをひもといてみたり、何かそこにそういうものがなければ多分重みを持たせられないのですよね。それが古来の伝統的なものでなくてもいいかもしれないですけれど。どこのクルマエビか分からないようなものを持っていっても売れないと僕は思うのですよ。商品価値を高めるためには。そして、立地に優位性があるのかというと、必ずしもそうでもないと思ってるので、ストーリー性についてどうですか。
4774. 高木副委員長#4774 / 8322
      ◆高木副委員長　議会モニターのやる気を起こすためにお金で釣るのではなく、意見が取り入れられた場合、報告と実績ポイントが貯まる仕組みにし、実績ポイントが１０ポイント貯まると表彰や何かがもらえるのはどうか。案をくれる訳なので、議会表彰と同じレベルの仕事をしてくれている。毎回表彰はできないので、やる気を出す方法としてポイント制は面白いと思う。意見を広く求めるとＱＵＯカードなど渡しにくくなるので、実績ポイントが貯まった人にすると成果報酬になり、そんなに経費もかからないと思う。
4775. 高木副委員長#4775 / 8322
      ◆高木副委員長　議会モニターのやる気を起こすためにお金で釣るのではなく、意見が取り入れられた場合、報告と実績ポイントが貯まる仕組みにし、実績ポイントが１０ポイント貯まると表彰や何かがもらえるのはどうか。案をくれる訳なので、議会表彰と同じレベルの仕事をしてくれている。毎回表彰はできないので、やる気を出す方法としてポイント制は面白いと思う。意見を広く求めるとＱＵＯカードなど渡しにくくなるので、実績ポイントが貯まった人にすると成果報酬になり、そんなに経費もかからないと思う。
4776. 久川治次郎議長#4776 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
4777. 久川治次郎議長#4777 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
4778. 田村委員長#4778 / 8322
      ○田村委員長　今の総合体育館全体の維持管理費に関する質疑は、タブレット説明資料１３２ページの備品購入に関連し、今後さらに必要な経費が出てくるのではないかと懸念したものであると御理解願う。
4779. 田村委員長#4779 / 8322
      ○田村委員長　今の総合体育館全体の維持管理費に関する質疑は、タブレット説明資料１３２ページの備品購入に関連し、今後さらに必要な経費が出てくるのではないかと懸念したものであると御理解願う。
4780. 久川治次郎議長#4780 / 8322
      ○久川治次郎議長　再開いたします。 　先ほどの答弁の中で、訂正の部分があるようなので。
4781. 久川治次郎議長#4781 / 8322
      ○久川治次郎議長　再開いたします。 　先ほどの答弁の中で、訂正の部分があるようなので。
4782. 久川治次郎議長#4782 / 8322
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。
4783. 久川治次郎議長#4783 / 8322
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。
4784. 田中委員#4784 / 8322
      ◆田中委員　テレビでしている産業文化祭など出演してはどうか。
4785. 柏木岳副議長#4785 / 8322
      ◆柏木岳副議長　それでは、１０月２３日に開催されました議会改革特別委員会について、報告をいたします。 　我が町議会でも、過去３回の選挙で２回が無投票になっている議員の成り手不足につきまして、全国町村議会議長会の研究機関でも大きな要因だと指摘をされております、それのみでは生活していくことが困難だとされる低過ぎる議員報酬につきまして、それ以前の会に引き続き、具体的な数字を拾い出しながら検証を行いました。 　今回は合併直後の約２０年前である平成１７年から１８年にかけての１年間の会議の開催日数と、議会改革の形があらわれ始めた車座会議等をスタートさせた頃、平成２６年以降の会議の日数を比較し、議会の活動量の変化を確認いたしました。役職を担っている議員や多くの委員会に所属をしている議員など勤務日数が多い議員と、役職を担っていない一般的な議員の２パターンとも算出をしたところ、どちらを比較した場合でも合併当初と比較し、１０年、１５年たった現在の議会が勤務日数として１．５倍となっていることが判明をいたしました。 　前回報告をしましたように、３０年前の５町村の議会それぞれと比較をした議員報酬は下がっており、逆に最低賃金は１．７倍以上となっております。名誉があった時代と比べ、昨今の地方議員の評価はさま変わりしているとも言える中で、労働者の最低賃金は１．７倍に上がる中、議員の報酬は下がっており、一方で仕事量は１．５倍に増えている実態に鑑み、将来の優秀な人材を確保していくためにどうあるべきかを決める時期に来ていると考えます。 　また、先月より、特別委員会のメンバーで公式会議以外の議員活動を精査するために、日記とも言える日々の活動記録をつけていただいており、３か月をめどに非公式の活動時間を算出する予定としております。以上です。
4786. 柏木岳副議長#4786 / 8322
      ◆柏木岳副議長　それでは、１０月２３日に開催されました議会改革特別委員会について、報告をいたします。 　我が町議会でも、過去３回の選挙で２回が無投票になっている議員の成り手不足につきまして、全国町村議会議長会の研究機関でも大きな要因だと指摘をされております、それのみでは生活していくことが困難だとされる低過ぎる議員報酬につきまして、それ以前の会に引き続き、具体的な数字を拾い出しながら検証を行いました。 　今回は合併直後の約２０年前である平成１７年から１８年にかけての１年間の会議の開催日数と、議会改革の形があらわれ始めた車座会議等をスタートさせた頃、平成２６年以降の会議の日数を比較し、議会の活動量の変化を確認いたしました。役職を担っている議員や多くの委員会に所属をしている議員など勤務日数が多い議員と、役職を担っていない一般的な議員の２パターンとも算出をしたところ、どちらを比較した場合でも合併当初と比較し、１０年、１５年たった現在の議会が勤務日数として１．５倍となっていることが判明をいたしました。 　前回報告をしましたように、３０年前の５町村の議会それぞれと比較をした議員報酬は下がっており、逆に最低賃金は１．７倍以上となっております。名誉があった時代と比べ、昨今の地方議員の評価はさま変わりしているとも言える中で、労働者の最低賃金は１．７倍に上がる中、議員の報酬は下がっており、一方で仕事量は１．５倍に増えている実態に鑑み、将来の優秀な人材を確保していくためにどうあるべきかを決める時期に来ていると考えます。 　また、先月より、特別委員会のメンバーで公式会議以外の議員活動を精査するために、日記とも言える日々の活動記録をつけていただいており、３か月をめどに非公式の活動時間を算出する予定としております。以上です。
4787. 前田委員#4787 / 8322
      ◆前田委員　（タブレット　予算書４７ページ、説明資料９０ページ）、（民生費－児童福祉費－こども園費－）、給食賄い材料代７５万１，０００円について、米価高騰による増額と思うが、町内何軒かある大手農家からであれば比較的安価な金額で購入できるのではないか。
4788. 下内にぎわい推進課長#4788 / 8322
      ◎下内にぎわい推進課長　４名の作業員の給料である。
4789. 葛木幸男総務課長#4789 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　議案第７１号について御説明申し上げるのですけれども、本日、所管課長さんのほうが、所用がございまして本日欠席させていただいておりますので、私のほうから、御説明をさせていただきます。資料につきましては、議案０３でしたけれども、一部修正がございましたので、一個戻っていただいて、「０３＿２［差替］議案第７１号、議案第７２号」の資料のほうを御覧いただけたらと思いますので、よろしくお願いいたします。よろしいでしょうか。 　議案第７１号につきましては、先ほど提案理由で申しましたとおり、物品購入契約の締結となっております。今回の入札は、令和６年７月３１日に指名競争入札を行いまして、２ページを見ていただきますと、３社を指名し指名競争入札を行いました。その結果、いすゞ自動車中国四国株式会社が７９０万６，３１０円で落札し、決定をしております。請負率につきましては８６．７１％となっております。 　今回の車につきましては、当初予算でも御説明しておろうかと思いますか、清掃センターで現在、パッカー車、ダンプ車等計１７台の車両を管理しておりますが、今回の車につきましては、購入後２４年が経過しておる車両と、走行距離も４７万キロに達しているというふうな車両を買い換えるものとなっておりますので、御審議いただき、御承認賜りますようよろしくお願いいたします。
4790. 葛木幸男総務課長#4790 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　議案第７１号について御説明申し上げるのですけれども、本日、所管課長さんのほうが、所用がございまして本日欠席させていただいておりますので、私のほうから、御説明をさせていただきます。資料につきましては、議案０３でしたけれども、一部修正がございましたので、一個戻っていただいて、「０３＿２［差替］議案第７１号、議案第７２号」の資料のほうを御覧いただけたらと思いますので、よろしくお願いいたします。よろしいでしょうか。 　議案第７１号につきましては、先ほど提案理由で申しましたとおり、物品購入契約の締結となっております。今回の入札は、令和６年７月３１日に指名競争入札を行いまして、２ページを見ていただきますと、３社を指名し指名競争入札を行いました。その結果、いすゞ自動車中国四国株式会社が７９０万６，３１０円で落札し、決定をしております。請負率につきましては８６．７１％となっております。 　今回の車につきましては、当初予算でも御説明しておろうかと思いますか、清掃センターで現在、パッカー車、ダンプ車等計１７台の車両を管理しておりますが、今回の車につきましては、購入後２４年が経過しておる車両と、走行距離も４７万キロに達しているというふうな車両を買い換えるものとなっておりますので、御審議いただき、御承認賜りますようよろしくお願いいたします。
4791. 久川治次郎議長#4791 / 8322
      ○久川治次郎議長　重議員。
4792. 久川治次郎議長#4792 / 8322
      ○久川治次郎議長　ただいまの委員長報告に対する質疑はありますか。 　（発言する者なし）
4793. 久川治次郎議長#4793 / 8322
      ○久川治次郎議長　ただいまの委員長報告に対する質疑はありますか。 　（発言する者なし）
4794. 岡久農業振興課長#4794 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　６月議会で承認されたエビの養殖事業を現在実施している。８月２０日に姫路からだいぶん成長しているが、稚エビを１，０００匹、水槽３基に対し各３６０から３７０匹投入している。漁連に委託し、朝夕合計２時間程度、見回りと餌やりをしてもらっている。１２月に向かい生育状況を確認する中で、生育に応じ間引きをするということで、最終的に１２月に成長した分を活用する。間引きをしたエビは地元の小中学校や試食会を併せ、地元の企業に見に来てもらい、今後の展開に向け検討できるよう進めたい。事業化を目指すが、来年度事業化着手の見通しがつかないため、現時点では、来年度は４月当初から実証実験をもう一度繰り返すのがいいのではないかと考えている。それを踏まえ、令和８年度以降、事業化に結び付けたいと考えている。
4795. 岡久農業振興課長#4795 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　６月議会で承認されたエビの養殖事業を現在実施している。８月２０日に姫路からだいぶん成長しているが、稚エビを１，０００匹、水槽３基に対し各３６０から３７０匹投入している。漁連に委託し、朝夕合計２時間程度、見回りと餌やりをしてもらっている。１２月に向かい生育状況を確認する中で、生育に応じ間引きをするということで、最終的に１２月に成長した分を活用する。間引きをしたエビは地元の小中学校や試食会を併せ、地元の企業に見に来てもらい、今後の展開に向け検討できるよう進めたい。事業化を目指すが、来年度事業化着手の見通しがつかないため、現時点では、来年度は４月当初から実証実験をもう一度繰り返すのがいいのではないかと考えている。それを踏まえ、令和８年度以降、事業化に結び付けたいと考えている。
4796. 久川治次郎議長#4796 / 8322
      ○久川治次郎議長　重議員。
4797. 重陵加議員#4797 / 8322
      ◆重陵加議員　ありがとうございます。以上です。
4798. 久川治次郎議長#4798 / 8322
      ○久川治次郎議長　藤長課長。
4799. 久川治次郎議長#4799 / 8322
      ○久川治次郎議長　山田住民課長。
4800. 久川治次郎議長#4800 / 8322
      ○久川治次郎議長　山田住民課長。
4801. 重委員#4801 / 8322
      ◆重委員　美化作業員は、事務事業評価の際に、増員してはどうかという意見もあった。当初予算では４名だが、今後増員の予定はあるか。
4802. 重委員#4802 / 8322
      ◆重委員　美化作業員は、事務事業評価の際に、増員してはどうかという意見もあった。当初予算では４名だが、今後増員の予定はあるか。
4803. 田村委員長#4803 / 8322
      ○田村委員長　１０分休憩する。 午前１１時２１分　休憩 午前１１時２９分　再開
4804. 田村委員長#4804 / 8322
      ○田村委員長　１０分休憩する。 午前１１時２１分　休憩 午前１１時２９分　再開
4805. 久川治次郎議長#4805 / 8322
      ○久川治次郎議長　藤長課長。
4806. 重陵加議員#4806 / 8322
      ◆重陵加議員　ありがとうございます。以上です。
4807. 山田住民課長#4807 / 8322
      ◎山田住民課長　バス停留所はバス事業者が設置するが、停留所の建屋、待合所は市町村が設置する。
4808. 山田住民課長#4808 / 8322
      ◎山田住民課長　バス停留所はバス事業者が設置するが、停留所の建屋、待合所は市町村が設置する。
4809. 田中委員#4809 / 8322
      ◆田中委員　最後は町長に締めてもらいたい。原点に返って、四季美谷温泉がにぎわっていた当時の原点は、木沢地区住民がなんとかしないといけないと本当に心配して、いろんなものを活用して客寄せを考えた。観光目的ではなく、蕨、ぜんまい、シイタケといった素朴な食べ物だった。私の子供が高校生時分に二、三十人を連れていった。こんなところがあるのかといって皆感心していたが、年を経て豪華な建物になるに従い顧客は減った。視察には行ってもよいが、豪華なところでなく、夫婦連れや高齢者が苦労して作った料理が後を継いでいけるところはどこでも成功している。豪華なものを見るのではなく、下を見て成功事例を参考にしてほしい。 　この予算を認めないわけにはいかない。温泉も部屋を間仕切り、プライバシーを保護する間取りが流行しているので、その点も含め、町民に負担のかからない方向性を検討してほしい。町長、最後の答弁をお願いしたい。
4810. 田中委員#4810 / 8322
      ◆田中委員　最後は町長に締めてもらいたい。原点に返って、四季美谷温泉がにぎわっていた当時の原点は、木沢地区住民がなんとかしないといけないと本当に心配して、いろんなものを活用して客寄せを考えた。観光目的ではなく、蕨、ぜんまい、シイタケといった素朴な食べ物だった。私の子供が高校生時分に二、三十人を連れていった。こんなところがあるのかといって皆感心していたが、年を経て豪華な建物になるに従い顧客は減った。視察には行ってもよいが、豪華なところでなく、夫婦連れや高齢者が苦労して作った料理が後を継いでいけるところはどこでも成功している。豪華なものを見るのではなく、下を見て成功事例を参考にしてほしい。 　この予算を認めないわけにはいかない。温泉も部屋を間仕切り、プライバシーを保護する間取りが流行しているので、その点も含め、町民に負担のかからない方向性を検討してほしい。町長、最後の答弁をお願いしたい。
4811. 久川治次郎議長#4811 / 8322
      ○久川治次郎議長　岡久課長。
4812. 久川治次郎議長#4812 / 8322
      ○久川治次郎議長　岡久課長。
4813. 柏木委員長#4813 / 8322
      ○柏木委員長　議論はたくさんあるが亀井さんが提案をしたい議題は問題が少ないと思うので、先に進めさせてもらいたい。議員の旧姓や通称使用について選挙のときは届出をすると認められるが那賀町にはその要綱がなかった。旧姓や下の名前を平仮名にするなども含めて通称使用できるようにしたらどうかという提案だった。これは世の中に広まってから２０年以上経つので議論は集約されていると思うが何か意見はあるか。特に議論する内容がなければ議会局で要綱を調べてもらい作るだけである。例に挙げると岩手県議会でザ・グレート・サスケという議員がいた。２０年以上前にマスク着用を認めている。その後プロレスラーの議員も増えて大阪府和泉市議会議員のスペル・デルフィン議員などもいる。この人は沖縄プロレスに変わったときに、木沢のガイナと一緒に試合をしており縁がある。その人が議員になっている。そういうところまで認めている。２０年以上前から認められている話なので問題にはならないと思う。よければ要綱に入っていきたい。例えば重さんであれば読みにくいので平仮名にすることも通称に含まれると思う。
4814. 柏木委員長#4814 / 8322
      ○柏木委員長　議論はたくさんあるが亀井さんが提案をしたい議題は問題が少ないと思うので、先に進めさせてもらいたい。議員の旧姓や通称使用について選挙のときは届出をすると認められるが那賀町にはその要綱がなかった。旧姓や下の名前を平仮名にするなども含めて通称使用できるようにしたらどうかという提案だった。これは世の中に広まってから２０年以上経つので議論は集約されていると思うが何か意見はあるか。特に議論する内容がなければ議会局で要綱を調べてもらい作るだけである。例に挙げると岩手県議会でザ・グレート・サスケという議員がいた。２０年以上前にマスク着用を認めている。その後プロレスラーの議員も増えて大阪府和泉市議会議員のスペル・デルフィン議員などもいる。この人は沖縄プロレスに変わったときに、木沢のガイナと一緒に試合をしており縁がある。その人が議員になっている。そういうところまで認めている。２０年以上前から認められている話なので問題にはならないと思う。よければ要綱に入っていきたい。例えば重さんであれば読みにくいので平仮名にすることも通称に含まれると思う。
4815. 久川治次郎議長#4815 / 8322
      ○久川治次郎議長　これで質疑を終了いたします。 　（葛木幸男総務課長「議長、小休お願いします」と呼ぶ）
4816. 久川治次郎議長#4816 / 8322
      ○久川治次郎議長　これで質疑を終了いたします。 　（葛木幸男総務課長「議長、小休お願いします」と呼ぶ）
4817. 田村委員#4817 / 8322
      ◆田村委員　書籍を買ってほしいと言うと、どこから出すのか、予備費もないと言われたが、現実に議会では議会人という書籍を買っており、大きい本も置いてあった。それであれば、賛同が得られるような書籍は買っても良いのではないかと提案したが、だめだったので自腹で購入した。良い試みだと思うが、少なくとも全体の枠で、書籍や文献、コピー代も含め議会で２０万円の枠でやりましょうという方法は公平性を欠くと思う。一部の議員だけたくさん使うこともあると思うので、年間１人５万円まで、必要な書籍や、誰もが納得できる内訳を示し、後払いにすべきである。限度額は３万円、５万円でもよい。全体で決めるのではなく、１人あたりの上限を決め、後払いにし、監査委員にお願いするのはどうか。
4818. 柏木委員長#4818 / 8322
      ○柏木委員長　中村健氏から、議長と議会局を交えての打合せを提案されているので、明日オンラインで行うこととなっている。もしかすると、大正大学地域構想研究所や早稲田大学マニフェスト研究所などの機関との関わりになるかもしれない。そのほうが、あらゆる方に来ていただけるようになると思う。３月に報告する。
4819. 柏木委員長#4819 / 8322
      ○柏木委員長　中村健氏から、議長と議会局を交えての打合せを提案されているので、明日オンラインで行うこととなっている。もしかすると、大正大学地域構想研究所や早稲田大学マニフェスト研究所などの機関との関わりになるかもしれない。そのほうが、あらゆる方に来ていただけるようになると思う。３月に報告する。
4820. 田村委員#4820 / 8322
      ◆田村委員　書籍を買ってほしいと言うと、どこから出すのか、予備費もないと言われたが、現実に議会では議会人という書籍を買っており、大きい本も置いてあった。それであれば、賛同が得られるような書籍は買っても良いのではないかと提案したが、だめだったので自腹で購入した。良い試みだと思うが、少なくとも全体の枠で、書籍や文献、コピー代も含め議会で２０万円の枠でやりましょうという方法は公平性を欠くと思う。一部の議員だけたくさん使うこともあると思うので、年間１人５万円まで、必要な書籍や、誰もが納得できる内訳を示し、後払いにすべきである。限度額は３万円、５万円でもよい。全体で決めるのではなく、１人あたりの上限を決め、後払いにし、監査委員にお願いするのはどうか。
4821. 久川治次郎議長#4821 / 8322
      ○久川治次郎議長　休憩前に引き続き、会議を開きます。 　日程第２０、「議員派遣について」を議題といたします。 　（静好洋議員、出席）
4822. 久川治次郎議長#4822 / 8322
      ○久川治次郎議長　休憩前に引き続き、会議を開きます。 　日程第２０、「議員派遣について」を議題といたします。 　（静好洋議員、出席）
4823. 柏木委員長#4823 / 8322
      ○柏木委員長　これは面白いと思う。表彰にお金がついてくるのはどうかと思うが、表彰は栄誉なので、かかっても紙代ぐらいである。議会表彰の時に年間を通し表彰するのは良いと思うが、誰か絵を書かなければならない。そんなに難しくないと思う。これは誰がやるか大体決まった。
4824. 柏木委員長#4824 / 8322
      ○柏木委員長　これは面白いと思う。表彰にお金がついてくるのはどうかと思うが、表彰は栄誉なので、かかっても紙代ぐらいである。議会表彰の時に年間を通し表彰するのは良いと思うが、誰か絵を書かなければならない。そんなに難しくないと思う。これは誰がやるか大体決まった。
4825. 藤長すこやか子育て課長#4825 / 8322
      ◎藤長すこやか子育て課長　基本的に町内米を使用したいので、町内事業者３社から見積りを取ったが同一金額だった。（教育）委員会と一緒に価格を相談したがこれ以上は下がらないということだった。
4826. 第１号#4826 / 8322
      △議案第６６号「令和６年度那賀町簡易水道事業会計補正予算（第１号）について　 ＜補足説明なし＞ ＜質疑なし＞ ＜討論なし＞ 挙手全員　原案可決
4827. 藤長すこやか子育て課長#4827 / 8322
      ◎藤長すこやか子育て課長　基本的に町内米を使用したいので、町内事業者３社から見積りを取ったが同一金額だった。（教育）委員会と一緒に価格を相談したがこれ以上は下がらないということだった。
4828. 田中委員#4828 / 8322
      ◆田中委員　臨時議会はなかったのか。
4829. 田中委員#4829 / 8322
      ◆田中委員　臨時議会はなかったのか。
4830. 田村委員長#4830 / 8322
      ○田村委員長　午後１時から請願の参考人招致を控えているので、休憩とする。 午前１１時５９分　休憩 午後０１時００分　再開 　請願第１号「家族従事者の働き分を認めない所得税法第５６条の廃止を求める請願について」
4831. 田村委員長#4831 / 8322
      ○田村委員長　午後１時から請願の参考人招致を控えているので、休憩とする。 午前１１時５９分　休憩 午後０１時００分　再開 　請願第１号「家族従事者の働き分を認めない所得税法第５６条の廃止を求める請願について」
4832. 第１号#4832 / 8322
      △議案第６６号「令和６年度那賀町簡易水道事業会計補正予算（第１号）について　 ＜補足説明なし＞ ＜質疑なし＞ ＜討論なし＞ 挙手全員　原案可決
4833. 重委員#4833 / 8322
      ◆重委員　面白いと思う。議会に興味を持ってくれそうだ。
4834. 重委員#4834 / 8322
      ◆重委員　以前の議会表彰で辞退された方がいた。普段から良いことをされているということで、周りの方からの推薦があったと思う。そのような方がポイントをもらえるのであれば、段階を経ていけると思った。議会表彰は晴れがましいという方も、お小遣いを貯めていくような形でポイント貯めて、どれだけ貯まっているか自慢し合うようなことがあると楽しそうだと思った。 　以前に食べ物だったら買うが、ほかのものであれば買わないと言われたことがあった。名誉だけというのは確かに住民自治の観点ではいいと思うが、住民にとってのメリットを明確に提示する必要があると思った。地域で使えるお買物券のようなものなどは必要な気がした。
4835. 重委員#4835 / 8322
      ◆重委員　以前の議会表彰で辞退された方がいた。普段から良いことをされているということで、周りの方からの推薦があったと思う。そのような方がポイントをもらえるのであれば、段階を経ていけると思った。議会表彰は晴れがましいという方も、お小遣いを貯めていくような形でポイント貯めて、どれだけ貯まっているか自慢し合うようなことがあると楽しそうだと思った。 　以前に食べ物だったら買うが、ほかのものであれば買わないと言われたことがあった。名誉だけというのは確かに住民自治の観点ではいいと思うが、住民にとってのメリットを明確に提示する必要があると思った。地域で使えるお買物券のようなものなどは必要な気がした。
4836. 重委員#4836 / 8322
      ◆重委員　面白いと思う。議会に興味を持ってくれそうだ。
4837. 久川治次郎議長#4837 / 8322
      ○久川治次郎議長　小休いたします。 　午前１０時４８分　休憩 　午前１０時４９分　再開
4838. ３#4838 / 8322
      △（３）議会局職員の人事評価について
4839. 下内にぎわい推進課長#4839 / 8322
      ◎下内にぎわい推進課長　今後の作業状況によっては検討したい。
4840. 前田委員#4840 / 8322
      ◆前田委員　（タブレット　予算書４８ページ、説明資料９３ページ）、（衛生費－保健衛生費－母子衛生費－）、こどもはぐくみ医療給付費について（所管外）
4841. 橋本町長#4841 / 8322
      ◎橋本町長　出張のため１１月全員協議会は不在であり、協議内容は口頭でしか聞いていない。出席できず申し訳ない。この予算について整理すると、コロナ禍で顧客が激減し、指定管理者が次期の応募をせず撤退し、公募したが指定管理者の応募がなかった。やる気のある若手職員が集まったタスクフォースで様々なことを協議し、今までどおりがいいのか、新しい取組がいいのか、いろいろな案を出し合った。分かりづらく誤解を与えるような資料かもしれないが、各地の成功事例には、何か秘訣がある。月ヶ谷温泉、神山温泉、海部郡にも同様の温泉施設があるが、その中で四季美谷温泉をどうすれば選定してもらえるのか調査しないと難しいのではないかということで、今回の予算を計上した。どう四季美谷温泉に生かしていくのか、経営面で成り立たせていくか。資料では高級路線の施設であるが、そうではない施設も検討する。料理一番大切だと思っている。過去の料理長のときなどには非常にお客さんも多かったので、料理は大切だ。料理人の探し方も含め、成功事例を調査し、四季美谷温泉に落とし込んでいきたい。経営コンサルタントが管理をするわけではなく、話を聞いても実行してくれる人がいない。いろんな調査をしたい。地元を置いて何かをするわけではない。地元の意見を聞き、協議しながら進めたい。
4842. 橋本町長#4842 / 8322
      ◎橋本町長　出張のため１１月全員協議会は不在であり、協議内容は口頭でしか聞いていない。出席できず申し訳ない。この予算について整理すると、コロナ禍で顧客が激減し、指定管理者が次期の応募をせず撤退し、公募したが指定管理者の応募がなかった。やる気のある若手職員が集まったタスクフォースで様々なことを協議し、今までどおりがいいのか、新しい取組がいいのか、いろいろな案を出し合った。分かりづらく誤解を与えるような資料かもしれないが、各地の成功事例には、何か秘訣がある。月ヶ谷温泉、神山温泉、海部郡にも同様の温泉施設があるが、その中で四季美谷温泉をどうすれば選定してもらえるのか調査しないと難しいのではないかということで、今回の予算を計上した。どう四季美谷温泉に生かしていくのか、経営面で成り立たせていくか。資料では高級路線の施設であるが、そうではない施設も検討する。料理一番大切だと思っている。過去の料理長のときなどには非常にお客さんも多かったので、料理は大切だ。料理人の探し方も含め、成功事例を調査し、四季美谷温泉に落とし込んでいきたい。経営コンサルタントが管理をするわけではなく、話を聞いても実行してくれる人がいない。いろんな調査をしたい。地元を置いて何かをするわけではない。地元の意見を聞き、協議しながら進めたい。
4843. 柏木委員長#4843 / 8322
      ○柏木委員長　議会表彰は賞状だけではなく粗品もついている。モニターをした人もＱＵＯカードがもらえる。そのように物のためにしている感じではない様相であれば違和感はないと思うが、賞品に食いついてくるようにもしなければならないので、難しい。先ほどの議題の公共工事もだが、建設業はそのようなことがある。インフラを作るので、体育館オープンの式典で賞状をもらっている。道を直すと銘板もある。これも栄誉だ。栄誉をもらうためだけにしているわけではなく、生活のために建設企業を起こして対価をもらっているからできている。そのような仕組みが作れたら破裂してくれる気はする。ここで制度を決めることはできないので、ここで意見をもらい、持ち帰って考えるという形になると思う。
4844. 柏木委員長#4844 / 8322
      ○柏木委員長　議会表彰は賞状だけではなく粗品もついている。モニターをした人もＱＵＯカードがもらえる。そのように物のためにしている感じではない様相であれば違和感はないと思うが、賞品に食いついてくるようにもしなければならないので、難しい。先ほどの議題の公共工事もだが、建設業はそのようなことがある。インフラを作るので、体育館オープンの式典で賞状をもらっている。道を直すと銘板もある。これも栄誉だ。栄誉をもらうためだけにしているわけではなく、生活のために建設企業を起こして対価をもらっているからできている。そのような仕組みが作れたら破裂してくれる気はする。ここで制度を決めることはできないので、ここで意見をもらい、持ち帰って考えるという形になると思う。
4845. 第１号#4845 / 8322
      △議案第６７号「令和６年度那賀町集落排水事業会計補正予算（第１号）について」　 ＜質疑＞
4846. 第１号#4846 / 8322
      △議案第６７号「令和６年度那賀町集落排水事業会計補正予算（第１号）について」　 ＜質疑＞
4847. 久川治次郎議長#4847 / 8322
      ○久川治次郎議長　お諮りいたします。本件については、会議規則第１２４条並びに那賀町議会の議員派遣等に関する要綱第５条第２項の規定によって、御手元に配付のとおり議員を派遣したいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
4848. 久川治次郎議長#4848 / 8322
      ○久川治次郎議長　お諮りいたします。本件については、会議規則第１２４条並びに那賀町議会の議員派遣等に関する要綱第５条第２項の規定によって、御手元に配付のとおり議員を派遣したいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
4849. 柏木委員#4849 / 8322
      ◆柏木委員　バス会社と利用者の利便性の向上のためにバス停の建屋はあるが、バス会社が建屋を建てないことを数年前に質問した際、公共交通だからその利便性の確保は行政の責任であるという答弁だった。今回の質疑は少し違っており、県の事業として築堤する工事に絡み、一度建屋を撤去したのにその後また町が建てるのか。
4850. 柏木委員#4850 / 8322
      ◆柏木委員　バス会社と利用者の利便性の向上のためにバス停の建屋はあるが、バス会社が建屋を建てないことを数年前に質問した際、公共交通だからその利便性の確保は行政の責任であるという答弁だった。今回の質疑は少し違っており、県の事業として築堤する工事に絡み、一度建屋を撤去したのにその後また町が建てるのか。
4851. 久川治次郎議長#4851 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありますか。 　（発言する者なし）
4852. 久川議長#4852 / 8322
      ◆久川議長　批判は受けるので、そのような声が上がってくることを委員長は心配している。批判をいかに集約するかに尽きる。モニターは続けてしていただけたらありがたい。
4853. 久川議長#4853 / 8322
      ◆久川議長　批判は受けるので、そのような声が上がってくることを委員長は心配している。批判をいかに集約するかに尽きる。モニターは続けてしていただけたらありがたい。
4854. 野口委員#4854 / 8322
      ◆野口委員　これは要綱の制定だけでよいのか。条例から変えなくてよいのか。
4855. 野口委員#4855 / 8322
      ◆野口委員　これは要綱の制定だけでよいのか。条例から変えなくてよいのか。
4856. 柏木委員長#4856 / 8322
      ○柏木委員長　政務活動費は先に２００万円渡しておき、使わなければ返すことになっているので必要ないものを購入したり、領収書を誤魔化すなどという意識が働いてしまう。議員派遣も研修でも同じであるが、公費を使うことで書物を買う。政務活動費の場合、書物の所有は議員個人所有になっている。公費で買った本は議会の所有であると思うので、読んだ後は議会に返す。市議会では議会図書室があり、議会図書という機能を充実させる意味でも、読んだ後に返すこととし、公費を使っている担保として、最低議会や、町民全体で共有しなければならないと思うので、読んだ後、報告書を出さなければならない。報告書を出せば広報誌に載せる。そこまですれば議員、町民にも共有できる。書物の所有は政務活動費では本人だが、議会図書にすると厳しい案件にできる。当初予算は図書を買う場合どのような名目か。
4857. 連記副委員長#4857 / 8322
      ◆連記副委員長　明るいお知らせだった。試食会や間引きのときに小中学生に来てもらうとのこと。エビだけではなく、アメゴやアユを一緒に商品化してはどうか、出荷の際に入れるおが屑などはチップ工場があるあたりにあるのではないかなど、地元住民の意見もあり、期待していると思うのでお願いしたい。 　四季美谷温泉では、７月６日と８月１１日に温泉を空けて入浴させていたが、利用者数を伺う。４月に閉館しておおむね半年近くになるが、今後の方向性は。
4858. 田村委員長#4858 / 8322
      ○田村委員長　先日開催された委員会により、参考人招致を決定している。徳島県商工団体連合会、婦人部協議会会長、吉原万里子氏、同、中村弘子氏、徳島県商工団体連合会、徳島県連会長、山根憲一氏、徳島県女性協議会会長坪内奈津子氏、以上４名に出席願った。忌憚のない意見を述べていただきたい。 ＜説明＞
4859. 田村委員長#4859 / 8322
      ○田村委員長　先日開催された委員会により、参考人招致を決定している。徳島県商工団体連合会、婦人部協議会会長、吉原万里子氏、同、中村弘子氏、徳島県商工団体連合会、徳島県連会長、山根憲一氏、徳島県女性協議会会長坪内奈津子氏、以上４名に出席願った。忌憚のない意見を述べていただきたい。 ＜説明＞
4860. 新居委員#4860 / 8322
      ◆新居委員　あった。
4861. 新居委員#4861 / 8322
      ◆新居委員　あった。
4862. 連記副委員長#4862 / 8322
      ◆連記副委員長　明るいお知らせだった。試食会や間引きのときに小中学生に来てもらうとのこと。エビだけではなく、アメゴやアユを一緒に商品化してはどうか、出荷の際に入れるおが屑などはチップ工場があるあたりにあるのではないかなど、地元住民の意見もあり、期待していると思うのでお願いしたい。 　四季美谷温泉では、７月６日と８月１１日に温泉を空けて入浴させていたが、利用者数を伺う。４月に閉館しておおむね半年近くになるが、今後の方向性は。
4863. 柏木委員長#4863 / 8322
      ○柏木委員長　政務活動費は先に２００万円渡しておき、使わなければ返すことになっているので必要ないものを購入したり、領収書を誤魔化すなどという意識が働いてしまう。議員派遣も研修でも同じであるが、公費を使うことで書物を買う。政務活動費の場合、書物の所有は議員個人所有になっている。公費で買った本は議会の所有であると思うので、読んだ後は議会に返す。市議会では議会図書室があり、議会図書という機能を充実させる意味でも、読んだ後に返すこととし、公費を使っている担保として、最低議会や、町民全体で共有しなければならないと思うので、読んだ後、報告書を出さなければならない。報告書を出せば広報誌に載せる。そこまですれば議員、町民にも共有できる。書物の所有は政務活動費では本人だが、議会図書にすると厳しい案件にできる。当初予算は図書を買う場合どのような名目か。
4864. 久川治次郎議長#4864 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑ありませんか。
4865. 久川治次郎議長#4865 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑ありませんか。
4866. 前田委員#4866 / 8322
      ◆前田委員　（タブレット　予算書４８ページ、説明資料９３ページ）、（衛生費－保健衛生費－母子衛生費－）、こどもはぐくみ医療給付費について（所管外）
4867. 下内にぎわい推進課長#4867 / 8322
      ◎下内にぎわい推進課長　今後の作業状況によっては検討したい。
4868. 久川治次郎議長#4868 / 8322
      ○久川治次郎議長　小休いたします。 　午前１０時４８分　休憩 　午前１０時４９分　再開
4869. 重委員#4869 / 8322
      ◆重委員　表彰だと上からな気がするので感謝状が良いと思う。
4870. 重委員#4870 / 8322
      ◆重委員　表彰だと上からな気がするので感謝状が良いと思う。
4871. 久川治次郎議長#4871 / 8322
      ○久川治次郎議長　質疑なしと認めます。これで議会改革特別委員会の中間報告を終わります。 　日程第７、医療体制特別委員会中間報告についてを議題といたします。 　重委員長に報告を求めます。
4872. 久川治次郎議長#4872 / 8322
      ○久川治次郎議長　質疑なしと認めます。これで議会改革特別委員会の中間報告を終わります。 　日程第７、医療体制特別委員会中間報告についてを議題といたします。 　重委員長に報告を求めます。
4873. 山田公央住民課長#4873 / 8322
      ◎山田公央住民課長　先ほどの議案第９１号の手数料条例の一部改正につきまして、野口議員さんから御質問のあった戸籍の附票について交付ができるかという御質問の中で、私の答弁が間違っておりましたので訂正させていただきたいと思います。コンビニ交付の場合、戸籍の附票というのは交付の対象ではないということが確認できましたので、この場で訂正しておわび申し上げます。どうも申し訳ございませんでした。
4874. 山田公央住民課長#4874 / 8322
      ◎山田公央住民課長　先ほどの議案第９１号の手数料条例の一部改正につきまして、野口議員さんから御質問のあった戸籍の附票について交付ができるかという御質問の中で、私の答弁が間違っておりましたので訂正させていただきたいと思います。コンビニ交付の場合、戸籍の附票というのは交付の対象ではないということが確認できましたので、この場で訂正しておわび申し上げます。どうも申し訳ございませんでした。
4875. 重陵加議員#4875 / 8322
      ◆重陵加議員　私はこのたびの補正予算に反対の立場で討論いたします。先般から議論があります相生地域交流センターの備品についてでございます。昨年の体育館の備品のときにも同じように討論させていただいたのですけれども、やはりこの少子高齢化の時代で、人口減少にあえいでいるこの那賀町で、本当にこの形で、このままでいいのかというところを皆さんに問題提起したく、討論させていただきたいと思います。 　那賀町は来年で２０周年になります。この中で、各地区そのまま施設の更新をしていくという現状でございます。このままでいいのかというところを、ぜひまた皆さんにお考えいただきたいと思います。相生だからというのではなく、私、地元の木頭であっても同じことを言うと思います。本当にこのままそれぞれの地区が必要な施設ですということで訴えて、そしてそれをまた更新していくという流れでいいのかというところ、やはり立ち止まって考えないといけないのではないかと思います。持続可能性をいかに実現するかという、今の時代です。 　皆さんもよく御存じと思います。ＳＤＧＳの中で１２番目、持続可能な消費と生産というものが掲げられています。これにはつくる責任、そして使う責任、これがうたわれています。これはもう国を挙げて、世界を挙げて取り組まねばならないということで、国連で定められた目標です。 　今までも何年も議論してきた件なのだから、よそ者の移住者なのだから、事情をよく知らないのだから、あるいは新米の議員なのだから、そういったことがもしかしてあるかもしれませんが、私、異物であるからこそ、新しい視点で物が見られるのかなというふうに自負しております。 　先日、那賀町出身のある子供たちが言いました。「合併したのに合併していないみたい」。この言葉を聞いて、ああそうなのだなと改めて思った次第です。今後の行政が提案する際、また私たち議会も提案されたものを審議していく際に、一度走り始めたら止められないというこの社会の仕組みに対しても問題提起していきたいと思いまして、今回の補正予算反対の討論をさせていただきます。
4876. 重陵加議員#4876 / 8322
      ◆重陵加議員　私はこのたびの補正予算に反対の立場で討論いたします。先般から議論があります相生地域交流センターの備品についてでございます。昨年の体育館の備品のときにも同じように討論させていただいたのですけれども、やはりこの少子高齢化の時代で、人口減少にあえいでいるこの那賀町で、本当にこの形で、このままでいいのかというところを皆さんに問題提起したく、討論させていただきたいと思います。 　那賀町は来年で２０周年になります。この中で、各地区そのまま施設の更新をしていくという現状でございます。このままでいいのかというところを、ぜひまた皆さんにお考えいただきたいと思います。相生だからというのではなく、私、地元の木頭であっても同じことを言うと思います。本当にこのままそれぞれの地区が必要な施設ですということで訴えて、そしてそれをまた更新していくという流れでいいのかというところ、やはり立ち止まって考えないといけないのではないかと思います。持続可能性をいかに実現するかという、今の時代です。 　皆さんもよく御存じと思います。ＳＤＧＳの中で１２番目、持続可能な消費と生産というものが掲げられています。これにはつくる責任、そして使う責任、これがうたわれています。これはもう国を挙げて、世界を挙げて取り組まねばならないということで、国連で定められた目標です。 　今までも何年も議論してきた件なのだから、よそ者の移住者なのだから、事情をよく知らないのだから、あるいは新米の議員なのだから、そういったことがもしかしてあるかもしれませんが、私、異物であるからこそ、新しい視点で物が見られるのかなというふうに自負しております。 　先日、那賀町出身のある子供たちが言いました。「合併したのに合併していないみたい」。この言葉を聞いて、ああそうなのだなと改めて思った次第です。今後の行政が提案する際、また私たち議会も提案されたものを審議していく際に、一度走り始めたら止められないというこの社会の仕組みに対しても問題提起していきたいと思いまして、今回の補正予算反対の討論をさせていただきます。
4877. 田村委員長#4877 / 8322
      ○田村委員長　再開する。
4878. 田村委員長#4878 / 8322
      ○田村委員長　再開する。
4879. 藤長歩すこやか子育て課長#4879 / 8322
      ◎藤長歩すこやか子育て課長　前田議員の御質問の、あいおいこども園プール配管修繕の交通費に関する部分ですが、こちらの交通費と諸経費が含まれておりますので、全部が交通費ということではないのですが、これに関しましては、現時点では、関西地区方面から専門業者に来ていただくということを聞いております。その分の交通費ということで高速料金であったり、燃料代であったりといったものが考えられるかと思っております。
4880. 藤長歩すこやか子育て課長#4880 / 8322
      ◎藤長歩すこやか子育て課長　前田議員の御質問の、あいおいこども園プール配管修繕の交通費に関する部分ですが、こちらの交通費と諸経費が含まれておりますので、全部が交通費ということではないのですが、これに関しましては、現時点では、関西地区方面から専門業者に来ていただくということを聞いております。その分の交通費ということで高速料金であったり、燃料代であったりといったものが考えられるかと思っております。
4881. 久川治次郎議長#4881 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありますか。 　（発言する者なし）
4882. 岡久譲二農業振興課長#4882 / 8322
      ◎岡久譲二農業振興課長　ただいまの柏木議員さんの御質問でございます。養殖クルマエビのストーリー性についてはどうなのかというふうな御質問でございますが、現在、陸上養殖、さらには閉鎖循環式でクルマエビを養殖しておるというふうなところは、国の水産庁の調べによりますと３件であるという報告が出ております。まだ、廃校舎を活用しての養殖クルマエビはないというふうな報告を受けております。コンサルタント会社のほうから受けております。そういったことから言いますと、森林面積９５％というこの那賀奥で、エビの養殖ができるということにつきましては、それなりの付加価値はそこでつくと僕は思っております。 　また加えまして、今後みらい創造プロジェクトをまだ進めていきますが、その中でいろいろとこの事業についての進め方でありますとか取扱い方というのを議論していきますが、まだ実験段階も来ておりません。なので、不透明な部分が確かにありますが、商業ベースが見えてきたとしましたら、当然餌につきましては、ユズの粉をまぜてみたりとか、またさらには、木頭スギをおがくずとして利用して、贈答品のときにはそういったパッケージにして贈るであるとか、そういったコラボができる要素もたくさんあろうかと思います。そういったところで、いろいろと検討しながら付加価値を高められるような扱いに持っていけたらなというふうに考えておりますので、御理解いただきたいというふうに思います。以上です。
4883. 岡久譲二農業振興課長#4883 / 8322
      ◎岡久譲二農業振興課長　ただいまの柏木議員さんの御質問でございます。養殖クルマエビのストーリー性についてはどうなのかというふうな御質問でございますが、現在、陸上養殖、さらには閉鎖循環式でクルマエビを養殖しておるというふうなところは、国の水産庁の調べによりますと３件であるという報告が出ております。まだ、廃校舎を活用しての養殖クルマエビはないというふうな報告を受けております。コンサルタント会社のほうから受けております。そういったことから言いますと、森林面積９５％というこの那賀奥で、エビの養殖ができるということにつきましては、それなりの付加価値はそこでつくと僕は思っております。 　また加えまして、今後みらい創造プロジェクトをまだ進めていきますが、その中でいろいろとこの事業についての進め方でありますとか取扱い方というのを議論していきますが、まだ実験段階も来ておりません。なので、不透明な部分が確かにありますが、商業ベースが見えてきたとしましたら、当然餌につきましては、ユズの粉をまぜてみたりとか、またさらには、木頭スギをおがくずとして利用して、贈答品のときにはそういったパッケージにして贈るであるとか、そういったコラボができる要素もたくさんあろうかと思います。そういったところで、いろいろと検討しながら付加価値を高められるような扱いに持っていけたらなというふうに考えておりますので、御理解いただきたいというふうに思います。以上です。
4884. ３#4884 / 8322
      △（３）議会局職員の人事評価について
4885. 前田委員#4885 / 8322
      ◆前田委員　（タブレット　予算書５４ページ、説明資料１０７ページ）、（教育費－中学校費－中学校管理費－）、中学校施設光熱水費について、自動スイッチが設置されている学校施設もある。消し忘れ防止は節電対策にもなる。今後自動スイッチを設置する考えはあるのか。
4886. 久川治次郎議長#4886 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定をいたしました。 　日程第２１、「議会改革特別委員会中間報告について」を議題といたします。 　柏木委員長に報告を求めます。
4887. 前田委員#4887 / 8322
      ◆前田委員　（タブレット　予算書５４ページ、説明資料１０７ページ）、（教育費－中学校費－中学校管理費－）、中学校施設光熱水費について、自動スイッチが設置されている学校施設もある。消し忘れ防止は節電対策にもなる。今後自動スイッチを設置する考えはあるのか。
4888. 山田住民課長#4888 / 8322
      ◎山田住民課長　このバス停の経緯としては、事業開始前はコンビニ前に停留所と待合所があった。事業開始後、一度移設し、現在の道路が出きたときに、バス停留所のみが設置され、建屋は撤去されてしまった。利用者の利便性を考えた上では、町村がすべき事業だと考えている。
4889. 山田住民課長#4889 / 8322
      ◎山田住民課長　このバス停の経緯としては、事業開始前はコンビニ前に停留所と待合所があった。事業開始後、一度移設し、現在の道路が出きたときに、バス停留所のみが設置され、建屋は撤去されてしまった。利用者の利便性を考えた上では、町村がすべき事業だと考えている。
4890. 久川治次郎議長#4890 / 8322
      ○久川治次郎議長　山上議員。
4891. 久川治次郎議長#4891 / 8322
      ○久川治次郎議長　山上議員。
4892. 吉原氏#4892 / 8322
      ◎吉原氏　（総務文教常任委員会資料、タブレット３ページ、請願第１号を読み上げる。）
4893. 久川治次郎議長#4893 / 8322
      ○久川治次郎議長　前田議員。
4894. 久川治次郎議長#4894 / 8322
      ○久川治次郎議長　前田議員。
4895. 吉原氏#4895 / 8322
      ◎吉原氏　（総務文教常任委員会資料、タブレット３ページ、請願第１号を読み上げる。）
4896. 久川治次郎議長#4896 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありますか。
4897. 久川治次郎議長#4897 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありますか。
4898. 亀井委員#4898 / 8322
      ◆亀井委員　今の提案は凄く良いと思った。これまでの那賀町の実績で、例えばフレイル予防もポイント制だ。フレイル予防の活動はスタンプカードがあり貯まると景品がもらえる。千円、２千円のものだが一生懸命頑張ってくれる。
4899. 亀井委員#4899 / 8322
      ◆亀井委員　今の提案は凄く良いと思った。これまでの那賀町の実績で、例えばフレイル予防もポイント制だ。フレイル予防の活動はスタンプカードがあり貯まると景品がもらえる。千円、２千円のものだが一生懸命頑張ってくれる。
4900. 柏木委員長#4900 / 8322
      ○柏木委員長　議会局職員は役場職員であるが、議会は本来独立しているのに、書記の評価は局長がするが、局長の評価は副町長が行っている。そこに違和感があり、全国的に議会で完結させることになりつつある中で、那賀町でも局長を議長が評価できるように話を詰めたいと思っている。那賀町は課員、職員の評価をどのように行っているのか行政を探り、議会局で完結できるかどうか、議長が局長の最終評価ができるのかということについて、監査も含めてかもしれないが、探ろうと思っている。その件について、特に意見がなければ、他の課長と水準を合わせることについて行政と打ち合わせさせていただく。
4901. 柏木委員長#4901 / 8322
      ○柏木委員長　議会局職員は役場職員であるが、議会は本来独立しているのに、書記の評価は局長がするが、局長の評価は副町長が行っている。そこに違和感があり、全国的に議会で完結させることになりつつある中で、那賀町でも局長を議長が評価できるように話を詰めたいと思っている。那賀町は課員、職員の評価をどのように行っているのか行政を探り、議会局で完結できるかどうか、議長が局長の最終評価ができるのかということについて、監査も含めてかもしれないが、探ろうと思っている。その件について、特に意見がなければ、他の課長と水準を合わせることについて行政と打ち合わせさせていただく。
4902. 久川治次郎議長#4902 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
4903. 久川治次郎議長#4903 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
4904. 久川治次郎議長#4904 / 8322
      ○久川治次郎議長　重医療体制特別委員長。
4905. 亀井委員#4905 / 8322
      ◆亀井委員　政策サポーター制度を大枠で作り、サポーターが集まったときに加算的に議会モニターを募ったほうが良いのではないか。重さんがおっしゃったアンケートをＬｏｇｏフォームで実施するのも良いと思う。全ての制度でいろんなものが増えていくと複雑になるので、集約してそこの中に入れ込む方法も良いと思う。そのような制度のほうが後々柔軟に修正や変更ができる。
4906. 亀井委員#4906 / 8322
      ◆亀井委員　政策サポーター制度を大枠で作り、サポーターが集まったときに加算的に議会モニターを募ったほうが良いのではないか。重さんがおっしゃったアンケートをＬｏｇｏフォームで実施するのも良いと思う。全ての制度でいろんなものが増えていくと複雑になるので、集約してそこの中に入れ込む方法も良いと思う。そのような制度のほうが後々柔軟に修正や変更ができる。
4907. 久川治次郎議長#4907 / 8322
      ○久川治次郎議長　重医療体制特別委員長。
4908. 田中委員#4908 / 8322
      ◆田中委員　町長の答弁、よくわかった。ついでに寄れる場所ではないので、お金をかけず人が寄ってくる食文化が一番大事である。地元木沢の住民が今まで食べてきたもの。一番おいしかったのは木沢で食べた鯖缶のおにぎりで、未だに忘れられない。山で海のもののおにぎりを食べるとは思わなかった。食文化を前面に押し出して、四季美谷温泉の今後の健闘を祈りたい。
4909. 久川治次郎議長#4909 / 8322
      ○久川治次郎議長　ないようですので、これで質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。議案第１号につきましては、委員会付託を省略し、引き続き審議したいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
4910. 久川治次郎議長#4910 / 8322
      ○久川治次郎議長　ないようですので、これで質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。議案第１号につきましては、委員会付託を省略し、引き続き審議したいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
4911. 重委員#4911 / 8322
      ◆重委員　議会からの感謝状はどうか。
4912. 久川治次郎議長#4912 / 8322
      ○久川治次郎議長　再開します。
4913. 久川治次郎議長#4913 / 8322
      ○久川治次郎議長　日程第７、議案第９６号「令和６年度那賀町一般会計補正予算（第８号）について」から、日程第１４、議案第１０３号「令和６年度那賀町集落排水事業会計補正予算（第３号）について」までの８件を一括して議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
4914. 久川治次郎議長#4914 / 8322
      ○久川治次郎議長　日程第７、議案第９６号「令和６年度那賀町一般会計補正予算（第８号）について」から、日程第１４、議案第１０３号「令和６年度那賀町集落排水事業会計補正予算（第３号）について」までの８件を一括して議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
4915. 蔭野木沢支所長#4915 / 8322
      ◎蔭野木沢支所長　７月６日は確認して後ほど回答する。８月の開放時には１５０数名だった。今後の開放の方向性としては、１１月のもみじまつり期間、那賀町まつり期間の９日、１０日に温泉の開放と露店販売を予定している。
4916. 久川治次郎議長#4916 / 8322
      ○久川治次郎議長　再開します。
4917. 柏木委員長#4917 / 8322
      ○柏木委員長　７、８年前までは臨時議会をしていた。臨時議会は多いときで、年に３、４回だ。臨時議会と３の倍数月の会議の回数を合わせると７、８回ぐらいだ。特別委員会の設置はあったにせよ、今ほどはしていない。僕が議会改革特別委員会の委員長になる以前は、会を４年間で４回しかしていなかった。議員報酬と議員定数の議論をしただけだ。
4918. 柏木委員長#4918 / 8322
      ○柏木委員長　７、８年前までは臨時議会をしていた。臨時議会は多いときで、年に３、４回だ。臨時議会と３の倍数月の会議の回数を合わせると７、８回ぐらいだ。特別委員会の設置はあったにせよ、今ほどはしていない。僕が議会改革特別委員会の委員長になる以前は、会を４年間で４回しかしていなかった。議員報酬と議員定数の議論をしただけだ。
4919. 柏木委員長#4919 / 8322
      ○柏木委員長　そこは調べる。必要な制度を整えていきたい。
4920. 柏木委員長#4920 / 8322
      ○柏木委員長　そこは調べる。必要な制度を整えていきたい。
4921. 重委員#4921 / 8322
      ◆重委員　タブレット２８４ぺージ、森林管理サポートセンター事業費で、森林環境譲与税に関する項目が多く計上されているが、よく見えてこない。町長に、林業の方向性を伺う。
4922. 司事務局長#4922 / 8322
      ◎司事務局長　書籍代だ。
4923. 司事務局長#4923 / 8322
      ◎司事務局長　書籍代だ。
4924. 重委員#4924 / 8322
      ◆重委員　タブレット２８４ぺージ、森林管理サポートセンター事業費で、森林環境譲与税に関する項目が多く計上されているが、よく見えてこない。町長に、林業の方向性を伺う。
4925. 重委員#4925 / 8322
      ◆重委員　（タブレット：予算書１８９ページ、説明資料１９１ページ）、（下水道事業費用－営業費用－管渠費、修繕費－）、国道マンホール嵩上蓋交換２５７万２，０００円について、デザインは決まっているのか。
4926. 重委員#4926 / 8322
      ◆重委員　（タブレット：予算書１８９ページ、説明資料１９１ページ）、（下水道事業費用－営業費用－管渠費、修繕費－）、国道マンホール嵩上蓋交換２５７万２，０００円について、デザインは決まっているのか。
4927. 蔭野木沢支所長#4927 / 8322
      ◎蔭野木沢支所長　７月６日は確認して後ほど回答する。８月の開放時には１５０数名だった。今後の開放の方向性としては、１１月のもみじまつり期間、那賀町まつり期間の９日、１０日に温泉の開放と露店販売を予定している。
4928. 亀井副委員長#4928 / 8322
      ◆亀井副委員長　本庁舎書庫建替事業設計等委託料について、書類の適正保存を図るためには、どのような設備、内装等が必要なのか。
4929. 亀井副委員長#4929 / 8322
      ◆亀井副委員長　本庁舎書庫建替事業設計等委託料について、書類の適正保存を図るためには、どのような設備、内装等が必要なのか。
4930. 久川治次郎議長#4930 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定をいたしました。 　日程第２１、「議会改革特別委員会中間報告について」を議題といたします。 　柏木委員長に報告を求めます。
4931. 重委員#4931 / 8322
      ◆重委員　議会からの感謝状はどうか。
4932. 田中委員#4932 / 8322
      ◆田中委員　町長の答弁、よくわかった。ついでに寄れる場所ではないので、お金をかけず人が寄ってくる食文化が一番大事である。地元木沢の住民が今まで食べてきたもの。一番おいしかったのは木沢で食べた鯖缶のおにぎりで、未だに忘れられない。山で海のもののおにぎりを食べるとは思わなかった。食文化を前面に押し出して、四季美谷温泉の今後の健闘を祈りたい。
4933. 山上健造議員#4933 / 8322
      ◆山上健造議員　ちょっと気になったのですけれど、この那賀町の指名競争入札で、今回指名できる業者というのはこの３社しかなかったのですか。３社指名して競争入札を始めても、２社辞退しておるのですよね。もっといろんなところ、指名できる業者はなかったのかをちょっと聞きたいのですけれど。
4934. 重陵加医療体制特別委員長#4934 / 8322
      ◆重陵加医療体制特別委員長　去る１０月２３日に行われました第２０回医療体制特別委員会の委員長報告を行います。これまで議論が多方面にわたって行われてきましたので、一旦整理をすることも含め、今回はこの医療体制特別委員会の在り方や目指すべきゴールの確認を行いました。 　那賀町の医療における最も喫緊のテーマは、上那賀病院の救急医療体制です。２０１９年に２４時間体制が続けられなくなってから５年たちます。土日や夜間の時間外に医療を町内で受けることができなくなり、住民の方々からも悲痛な訴えをお聞きする一方で、山で生きていくにはしようがないと諦めの声も出始めています。現場も行政も時間外の受入れがないということが固定化されつつあります。医療とは何か、この今のような在り方でよいのか。私たち医療体制特別委員会は、この件を最重要課題ととらえ、２４時間３６５日、医療が町内で提供されることを私たちは目指していることをこのほど確認いたしました。 　また、しかしながら一方で、医療の課題、問題は上那賀病院の件だけにとどまりません。限られた資源で持続的に医療が提供されることもまた目指されなければなりません。人的、財政的、お薬などの医療資源的な制約がますます厳しくなる中で、いかなる医療の在り方がこの那賀町において最適なのか、へき地医療拠点病院として、特に上流域の住民の医療拠点の役割を担う上那賀病院の存続は当然として、町内にあと四つある診療所の今後の在り方、これら医療施設の運営のされ方、救急搬送の在り方、訪問診療の在り方、また医療の後に続く介護へのつながり、医療の前にある保健とのつながり、在宅訪問、保健、医療、介護サービスなど、課題は山積でございます。 　これらの医療の課題は常に存在し、これらに取り組むために当医療体制特別委員会はあるため、特に特別委員会の解散の期限を設けることなく継続することもこのほど確認しました。 　また、これら様々な医療の課題のさらに上位にあるのは、那賀町の医療の目指すビジョンであります。現在この医療ビジョンが明確でなく、行政、現場、議会、住民の間で共有されていません。ビジョン、理念またはゴールとも言いますが、これらは複数あるべきでなく、また曖昧であってもいけません。町内で一丸となって医療について、解決を目指すとき、町内で一体となって目指せるビジョンがあるべきです。私たちは、このビジョンの必要性を今回確認し、このビジョンがどのようなものであるべきかを、今後さらに深く議論をしていくことも確認しました。抽象的なことに取り組むのは根気が要りますが、ビジョンによって物事が整理され、全てのセクションにおいて行動様式も変わっていくものと信じ、引き続き取り組んでまいりたいと思います。 　那賀町議会では、昨年１１月に行政に対し提言を出しました。それから１年たちますので、この提言に対する行政の取組や進捗状況を今後確認させていただくことを具体的な動きとして、次回以降行う予定です。以上で報告を終わります。
4935. 久川治次郎議長#4935 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議会改革特別委員長。
4936. 久川治次郎議長#4936 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議会改革特別委員長。
4937. 柏木岳議員#4937 / 8322
      ◆柏木岳議員　廃校水族館というのが室戸にありますが、これは学芸館なのですよね、博物館、美術館の類い。これは、収益性を求めるものではないのですよ。多少収益を気にするけれども。そこは水族館で海の知識を得るところであって、そしてその廃校に水族館を掛け合わせたというこの異質性でもって注目を浴びるという、そういう観点にとっては、僕は非常に目玉になるようなものだと思うのですが、今回休校になっているところでクルマエビ養殖すると、そういう観点はいいでしょう、そういう突飛な観点というのは。最終的に経済合理性があるかどうかですよ。これ、役場が収益事業をするわけではないですから。経済合理性があるかどうかはもう民間の判断に勝るものはないですよ。 　なかなかこれ僕、手を挙げるところはないと思いますよ、最終的にそれでうまくいけばね、いいですけれど。僕もいろいろ事業をしてきて、メインは介護事業ですが、ほかにもいろいろやりました。そして、自分もそこまでアイデアがないから、フランチャイズ形式というので、全国に成功している事業が、自分たちで資金調達というのが、自己で拡大をするよりもフランチャイズと言って、最たる例はコンビニなのですが、経営者を募って冠をかぶせて、同じモデルケースで仕事をしてくれたらもうかりますよというビジネスビジョンを語って、契約を巻いて加盟金をもらってする。その契約、僕それを四つぐらいしたのですね。成功モデルがあるのに、全て僕失敗しました。事業ってそんなに簡単ではないと思っているのですよ。これは民間に勝る部分はないと思いますから、ここの部分については。 　廃校水族館とかそっちは別に収益上がらなくても、別の目的がある。魚のことを学んでもらうとか、子供の頃からそういうものに触れ合ってもらうとか。ある意味そこは赤字でもいいと思うのですよ。これは最終的にもうからんと意味がないことですよ。僕が民間の立場にいる観点からして、ちょっとストーリー性が弱過ぎるのではないかというふうに思いますけれども、これは委員会で議論をしてください。以上です。
4938. 柏木委員長#4938 / 8322
      ○柏木委員長　そのような仕様は広がっており、健康ポイントをしている自治体もあるが、これはツタヤポイントに変えることができる。そういう自治体もある。議会に意見を言うと、最終的にツタヤポイントが貯まるなど面白いと思う。
4939. 連記副委員長#4939 / 8322
      ◆連記副委員長　７月６日は私も参加したが、少し少ないように思った。人が少ないと、販売もしても利益につながらない。８月２２日はスカイラリーがあったので、利用者１５０名程度のうち、地元の人とスカイラリー参加者は半分ずつかと思う。８月から（次の開催まで）２か月空くが、機械は使わなければ余計に劣化するという話もある。過去の２回は地元住民も来ている。今まで地元住民の利用はそれほど来ないと聞いていたが、四季美谷温泉がなくなったら困るという危機感を持ったのではないか。月に１回程度設けてはどうか。
4940. 連記副委員長#4940 / 8322
      ◆連記副委員長　７月６日は私も参加したが、少し少ないように思った。人が少ないと、販売もしても利益につながらない。８月２２日はスカイラリーがあったので、利用者１５０名程度のうち、地元の人とスカイラリー参加者は半分ずつかと思う。８月から（次の開催まで）２か月空くが、機械は使わなければ余計に劣化するという話もある。過去の２回は地元住民も来ている。今まで地元住民の利用はそれほど来ないと聞いていたが、四季美谷温泉がなくなったら困るという危機感を持ったのではないか。月に１回程度設けてはどうか。
4941. 野口委員#4941 / 8322
      ◆野口委員　四季美谷温泉の予算修正案を出そうと思っていたが、町長と田中委員の話、両方を総合してそのとおり実行してもらえればこの予算でよい。うまく実行してもらうことを願い賛成したい。 ＜討論＞
4942. 野口委員#4942 / 8322
      ◆野口委員　四季美谷温泉の予算修正案を出そうと思っていたが、町長と田中委員の話、両方を総合してそのとおり実行してもらえればこの予算でよい。うまく実行してもらうことを願い賛成したい。 ＜討論＞
4943. 田中委員#4943 / 8322
      ◆田中委員　三ヶ月の間は、ほとんど用事はなかった。
4944. 柏木委員長#4944 / 8322
      ○柏木委員長　どのような本を買うかは年度予算の中で決まっていないと思う。予算さえ認められれば毎回の議決は不要であるが、買いたい図書を全員協議会で申出をし、認められたら購入するような方法はどうか。
4945. 柏木委員長#4945 / 8322
      ○柏木委員長　どのような本を買うかは年度予算の中で決まっていないと思う。予算さえ認められれば毎回の議決は不要であるが、買いたい図書を全員協議会で申出をし、認められたら購入するような方法はどうか。
4946. 葛木総務課長#4946 / 8322
      ◎葛木総務課長　雨水の侵入、シロアリ、湿気等に対し十分対策がなされた施設と考えている。
4947. 柏木委員長#4947 / 8322
      ○柏木委員長　議会表彰とよく似ている。
4948. 柏木委員長#4948 / 8322
      ○柏木委員長　そのような仕様は広がっており、健康ポイントをしている自治体もあるが、これはツタヤポイントに変えることができる。そういう自治体もある。議会に意見を言うと、最終的にツタヤポイントが貯まるなど面白いと思う。
4949. 葛木総務課長#4949 / 8322
      ◎葛木総務課長　雨水の侵入、シロアリ、湿気等に対し十分対策がなされた施設と考えている。
4950. 柏木岳議員#4950 / 8322
      ◆柏木岳議員　廃校水族館というのが室戸にありますが、これは学芸館なのですよね、博物館、美術館の類い。これは、収益性を求めるものではないのですよ。多少収益を気にするけれども。そこは水族館で海の知識を得るところであって、そしてその廃校に水族館を掛け合わせたというこの異質性でもって注目を浴びるという、そういう観点にとっては、僕は非常に目玉になるようなものだと思うのですが、今回休校になっているところでクルマエビ養殖すると、そういう観点はいいでしょう、そういう突飛な観点というのは。最終的に経済合理性があるかどうかですよ。これ、役場が収益事業をするわけではないですから。経済合理性があるかどうかはもう民間の判断に勝るものはないですよ。 　なかなかこれ僕、手を挙げるところはないと思いますよ、最終的にそれでうまくいけばね、いいですけれど。僕もいろいろ事業をしてきて、メインは介護事業ですが、ほかにもいろいろやりました。そして、自分もそこまでアイデアがないから、フランチャイズ形式というので、全国に成功している事業が、自分たちで資金調達というのが、自己で拡大をするよりもフランチャイズと言って、最たる例はコンビニなのですが、経営者を募って冠をかぶせて、同じモデルケースで仕事をしてくれたらもうかりますよというビジネスビジョンを語って、契約を巻いて加盟金をもらってする。その契約、僕それを四つぐらいしたのですね。成功モデルがあるのに、全て僕失敗しました。事業ってそんなに簡単ではないと思っているのですよ。これは民間に勝る部分はないと思いますから、ここの部分については。 　廃校水族館とかそっちは別に収益上がらなくても、別の目的がある。魚のことを学んでもらうとか、子供の頃からそういうものに触れ合ってもらうとか。ある意味そこは赤字でもいいと思うのですよ。これは最終的にもうからんと意味がないことですよ。僕が民間の立場にいる観点からして、ちょっとストーリー性が弱過ぎるのではないかというふうに思いますけれども、これは委員会で議論をしてください。以上です。
4951. 橋本町長#4951 / 8322
      ◎橋本町長　とくしま南部地域森林管理システム推進協議会負担金を計上しており、この負担金の３分の２は、手入れの行き届いていない森林の間伐に対する負担金である。森林バンクに対し負担することで、５％～１０％の企業からの寄付を充てることができるため、その分町の持ち出しが少なくなる。そこに負担し、山を整備するのが第一だと思っている。戦後多く植林し、山の上まで割と密植しているので、道のない所は手入れが行き届かず、一度も手入れをしていない所も増えている。山を守り、水源地を守ることが大事だと思っている。里山対策として、陰切りにより家のうしろの危険性を除く。それにより針葉樹から広葉樹に変える多様な森づくりを行っていかなければならない。単層林は弱いところもあり、経済林としてスギやヒノキは回っていくが、それ以外は広葉樹でもよいのではないかと考えている。また担い手育成について、作業ができる一人当たりの山の面積は決まっているので、林業従事者を確保、増員するため、今の担い手に対する支援、将来の担い手への木育を進めている。
4952. 山根氏#4952 / 8322
      ◎山根氏　所得税法第５６条は、所得税が開始された明治２０年当時の家父長制度、封建的世帯課税の考え方がそのまま残っているものである。所得隠しを防ぐなどの理由で、中小業者をはじめ自営業者（農業、漁業を含む）等への世帯課税が正当化されてきた。家族の働き分は必要経費と認められず、配偶者が年８６万円、それぞれの親族は年５０万円、８時間換算した時給は、配偶者３５８円、家族２０８円となり、最低賃金の半分にもならない。所得税法５６条があるため、配偶者やその親族は住宅ローンや国のローンも組めない。交通事故の補償日額は専業主婦が５，７００円に対し、専従者は日額２，３５６円という低い金額である。青色申告により給料を経費にできる所得税法５７条もあるが、現在は全ての中小業者に記帳が義務化されており、税逃れの防止を理由にする根拠はない。同じ働きであっても青色申告と白色申告とでの差をつけることになり、人権を無視するものと考えている。賃金の多寡に関わらず、働いている時間をきちんと賃金換算するのが基本である。所得税法５６条の廃止が実現してこそ、社会全体に働く人全ての労働が評価されることになる。男女共同参画基本計画にも「女性が家族事業従事者として果たしている役割が適切に評価されるよう、税制などの各種制度のあり方を検討する」と明記している。２０１６年には国連女性差別撤廃委員会からも、「所得税法が、家族従事者の所得を必要経費と認めないことが、女性の経済的自立を事実上妨げており、家族経営における女性の力をつけるために、取得税法の見直しを検討することを求める」と、日本政府に勧告が出されている。家族従業者は法の下に平等であり、１人の人間としての人格・人権が尊重されるよう、所得税法第５６条を早急に廃止するよう国に働きかけをお願いしたい。 ＜質疑＞
4953. ４#4953 / 8322
      △（４）書籍、印刷物の購入について
4954. 久川治次郎議長#4954 / 8322
      ○久川治次郎議長　山田住民課長。
4955. ４#4955 / 8322
      △（４）書籍、印刷物の購入について
4956. 久川治次郎議長#4956 / 8322
      ○久川治次郎議長　高木議員。
4957. 久川治次郎議長#4957 / 8322
      ○久川治次郎議長　高木議員。
4958. 山根氏#4958 / 8322
      ◎山根氏　所得税法第５６条は、所得税が開始された明治２０年当時の家父長制度、封建的世帯課税の考え方がそのまま残っているものである。所得隠しを防ぐなどの理由で、中小業者をはじめ自営業者（農業、漁業を含む）等への世帯課税が正当化されてきた。家族の働き分は必要経費と認められず、配偶者が年８６万円、それぞれの親族は年５０万円、８時間換算した時給は、配偶者３５８円、家族２０８円となり、最低賃金の半分にもならない。所得税法５６条があるため、配偶者やその親族は住宅ローンや国のローンも組めない。交通事故の補償日額は専業主婦が５，７００円に対し、専従者は日額２，３５６円という低い金額である。青色申告により給料を経費にできる所得税法５７条もあるが、現在は全ての中小業者に記帳が義務化されており、税逃れの防止を理由にする根拠はない。同じ働きであっても青色申告と白色申告とでの差をつけることになり、人権を無視するものと考えている。賃金の多寡に関わらず、働いている時間をきちんと賃金換算するのが基本である。所得税法５６条の廃止が実現してこそ、社会全体に働く人全ての労働が評価されることになる。男女共同参画基本計画にも「女性が家族事業従事者として果たしている役割が適切に評価されるよう、税制などの各種制度のあり方を検討する」と明記している。２０１６年には国連女性差別撤廃委員会からも、「所得税法が、家族従事者の所得を必要経費と認めないことが、女性の経済的自立を事実上妨げており、家族経営における女性の力をつけるために、取得税法の見直しを検討することを求める」と、日本政府に勧告が出されている。家族従業者は法の下に平等であり、１人の人間としての人格・人権が尊重されるよう、所得税法第５６条を早急に廃止するよう国に働きかけをお願いしたい。 ＜質疑＞
4959. 田村委員#4959 / 8322
      ◆田村委員　要綱の第２条の（３）婚姻、養子縁組等というのは範囲が広いが、事由により氏に変更があった場合氏の変更前の氏にできることは既に定着している。なので、旧姓を利用することについて要綱上問題はない。宮崎県のスーパークレイジー君のように自分の名前より芸能活動の名前を広めたいときに、第２条の１項、公職選挙法で選挙管理委員会に届けて認定を受けたのでスーパークレイジー君が議員名になっていた。要はこの範疇でやろうと思えば新しい要綱や条例はなくてもできると読み取れるがどうか。
4960. 久川治次郎議長#4960 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
4961. 久川治次郎議長#4961 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
4962. 久川治次郎議長#4962 / 8322
      ○久川治次郎議長　山田住民課長。
4963. 田村委員#4963 / 8322
      ◆田村委員　要綱の第２条の（３）婚姻、養子縁組等というのは範囲が広いが、事由により氏に変更があった場合氏の変更前の氏にできることは既に定着している。なので、旧姓を利用することについて要綱上問題はない。宮崎県のスーパークレイジー君のように自分の名前より芸能活動の名前を広めたいときに、第２条の１項、公職選挙法で選挙管理委員会に届けて認定を受けたのでスーパークレイジー君が議員名になっていた。要はこの範疇でやろうと思えば新しい要綱や条例はなくてもできると読み取れるがどうか。
4964. 橋本町長#4964 / 8322
      ◎橋本町長　とくしま南部地域森林管理システム推進協議会負担金を計上しており、この負担金の３分の２は、手入れの行き届いていない森林の間伐に対する負担金である。森林バンクに対し負担することで、５％～１０％の企業からの寄付を充てることができるため、その分町の持ち出しが少なくなる。そこに負担し、山を整備するのが第一だと思っている。戦後多く植林し、山の上まで割と密植しているので、道のない所は手入れが行き届かず、一度も手入れをしていない所も増えている。山を守り、水源地を守ることが大事だと思っている。里山対策として、陰切りにより家のうしろの危険性を除く。それにより針葉樹から広葉樹に変える多様な森づくりを行っていかなければならない。単層林は弱いところもあり、経済林としてスギやヒノキは回っていくが、それ以外は広葉樹でもよいのではないかと考えている。また担い手育成について、作業ができる一人当たりの山の面積は決まっているので、林業従事者を確保、増員するため、今の担い手に対する支援、将来の担い手への木育を進めている。
4965. 大内環境課長#4965 / 8322
      ◎大内環境課長　従来使用しているデザインでの新規購入と考えている。
4966. 大内環境課長#4966 / 8322
      ◎大内環境課長　従来使用しているデザインでの新規購入と考えている。
4967. 柏木委員長#4967 / 8322
      ○柏木委員長　モニターはモニターとして頑張りたいのでモニターとして突き詰めるということは決まった。次回は募集をかけるまでの手法とモニターの役割など具体的な制度設計を議論したい。以上で議会改革特別委員会を閉会する。 １５：３８　閉会
4968. 柏木委員長#4968 / 8322
      ○柏木委員長　モニターはモニターとして頑張りたいのでモニターとして突き詰めるということは決まった。次回は募集をかけるまでの手法とモニターの役割など具体的な制度設計を議論したい。以上で議会改革特別委員会を閉会する。 １５：３８　閉会
4969. 前田貞好議員#4969 / 8322
      ◆前田貞好議員　分かりました。ありがとうございました。
4970. 前田貞好議員#4970 / 8322
      ◆前田貞好議員　分かりました。ありがとうございました。
4971. 田中委員#4971 / 8322
      ◆田中委員　三ヶ月の間は、ほとんど用事はなかった。
4972. 久川治次郎議長#4972 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
4973. 柏木委員#4973 / 8322
      ◆柏木委員　県の事業で撤去した町の建物は、本来県の負担ではないのかと聞きたい。 午前１１時２８分　休憩 午前１１時２９分　再開
4974. 柏木委員#4974 / 8322
      ◆柏木委員　県の事業で撤去した町の建物は、本来県の負担ではないのかと聞きたい。 午前１１時２８分　休憩 午前１１時２９分　再開
4975. 中元教育次長#4975 / 8322
      ◎中元教育次長　各小中学校、新旧様々な施設があるが、今後ＬＥＤに変えるべきと考えている。現在蛍光灯が多いが在庫品しかなく、節電のためにもＬＥＤ化に向けた検討を進めたい。
4976. 中元教育次長#4976 / 8322
      ◎中元教育次長　各小中学校、新旧様々な施設があるが、今後ＬＥＤに変えるべきと考えている。現在蛍光灯が多いが在庫品しかなく、節電のためにもＬＥＤ化に向けた検討を進めたい。
4977. 柏木委員長#4977 / 8322
      ○柏木委員長　議会表彰とよく似ている。
4978. 重陵加医療体制特別委員長#4978 / 8322
      ◆重陵加医療体制特別委員長　去る１０月２３日に行われました第２０回医療体制特別委員会の委員長報告を行います。これまで議論が多方面にわたって行われてきましたので、一旦整理をすることも含め、今回はこの医療体制特別委員会の在り方や目指すべきゴールの確認を行いました。 　那賀町の医療における最も喫緊のテーマは、上那賀病院の救急医療体制です。２０１９年に２４時間体制が続けられなくなってから５年たちます。土日や夜間の時間外に医療を町内で受けることができなくなり、住民の方々からも悲痛な訴えをお聞きする一方で、山で生きていくにはしようがないと諦めの声も出始めています。現場も行政も時間外の受入れがないということが固定化されつつあります。医療とは何か、この今のような在り方でよいのか。私たち医療体制特別委員会は、この件を最重要課題ととらえ、２４時間３６５日、医療が町内で提供されることを私たちは目指していることをこのほど確認いたしました。 　また、しかしながら一方で、医療の課題、問題は上那賀病院の件だけにとどまりません。限られた資源で持続的に医療が提供されることもまた目指されなければなりません。人的、財政的、お薬などの医療資源的な制約がますます厳しくなる中で、いかなる医療の在り方がこの那賀町において最適なのか、へき地医療拠点病院として、特に上流域の住民の医療拠点の役割を担う上那賀病院の存続は当然として、町内にあと四つある診療所の今後の在り方、これら医療施設の運営のされ方、救急搬送の在り方、訪問診療の在り方、また医療の後に続く介護へのつながり、医療の前にある保健とのつながり、在宅訪問、保健、医療、介護サービスなど、課題は山積でございます。 　これらの医療の課題は常に存在し、これらに取り組むために当医療体制特別委員会はあるため、特に特別委員会の解散の期限を設けることなく継続することもこのほど確認しました。 　また、これら様々な医療の課題のさらに上位にあるのは、那賀町の医療の目指すビジョンであります。現在この医療ビジョンが明確でなく、行政、現場、議会、住民の間で共有されていません。ビジョン、理念またはゴールとも言いますが、これらは複数あるべきでなく、また曖昧であってもいけません。町内で一丸となって医療について、解決を目指すとき、町内で一体となって目指せるビジョンがあるべきです。私たちは、このビジョンの必要性を今回確認し、このビジョンがどのようなものであるべきかを、今後さらに深く議論をしていくことも確認しました。抽象的なことに取り組むのは根気が要りますが、ビジョンによって物事が整理され、全てのセクションにおいて行動様式も変わっていくものと信じ、引き続き取り組んでまいりたいと思います。 　那賀町議会では、昨年１１月に行政に対し提言を出しました。それから１年たちますので、この提言に対する行政の取組や進捗状況を今後確認させていただくことを具体的な動きとして、次回以降行う予定です。以上で報告を終わります。
4979. 久川治次郎議長#4979 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
4980. 山上健造議員#4980 / 8322
      ◆山上健造議員　ちょっと気になったのですけれど、この那賀町の指名競争入札で、今回指名できる業者というのはこの３社しかなかったのですか。３社指名して競争入札を始めても、２社辞退しておるのですよね。もっといろんなところ、指名できる業者はなかったのかをちょっと聞きたいのですけれど。
4981. 重委員#4981 / 8322
      ◆重委員　議会表彰より気軽な感じで、議員からありがとうと言われたら嬉しいのかなと思った。
4982. 久川治次郎議長#4982 / 8322
      ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　この際申し上げます。本日の議案の採決は起立により行いますが、起立しない議員は、本案に対し反対とみなすことにいたしたいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
4983. 久川治次郎議長#4983 / 8322
      ○久川治次郎議長　ただいまの委員長報告に対する質疑はありますか。 　（発言する者なし）
4984. 久川治次郎議長#4984 / 8322
      ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　この際申し上げます。本日の議案の採決は起立により行いますが、起立しない議員は、本案に対し反対とみなすことにいたしたいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
4985. 重委員#4985 / 8322
      ◆重委員　タブレット４６２ページ、林業活性化基金事業補助金の再造林事業は、スギ苗のみが対象になるのか。水源地を守る多様な森づくりということで、スギではない広葉樹の苗なども対象にしてもらえないか。
4986. 柏木委員#4986 / 8322
      ◆柏木委員　調べておいてほしい。 （タブレット：予算書１２６ページ、説明資料１４６ページ）、（民生費－児童福祉－児童福祉総務費－）、子育て世帯訪問支援事業委託料５５万円について、事業の目的として「訪問支援員が家事・子育て等に対して不安・負担を抱えた子育て家庭、妊産婦、ヤングケアラー等がいる家庭の居宅を訪問し、家庭が抱える不安や悩みを傾聴するとともに」様々なことをする。対象者として子育て世帯、妊産婦は分かるが、ヤングケアラーとはどういうことなのか。
4987. 柏木委員#4987 / 8322
      ◆柏木委員　調べておいてほしい。 （タブレット：予算書１２６ページ、説明資料１４６ページ）、（民生費－児童福祉－児童福祉総務費－）、子育て世帯訪問支援事業委託料５５万円について、事業の目的として「訪問支援員が家事・子育て等に対して不安・負担を抱えた子育て家庭、妊産婦、ヤングケアラー等がいる家庭の居宅を訪問し、家庭が抱える不安や悩みを傾聴するとともに」様々なことをする。対象者として子育て世帯、妊産婦は分かるが、ヤングケアラーとはどういうことなのか。
4988. 橋本浩志町長#4988 / 8322
      ◎橋本浩志町長　議案第９６号は、「令和６年度那賀町一般会計補正予算について」であります。既定の歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ３億５０１万６，０００円を増額し、歳入歳出予算の総額を１０４億４，０７７万４，０００円とするものです。 　まず、歳出のうち、人件費について、給与改定に伴う差額を一般会計のそれぞれの費目及び特別会計において補正を行っております。また、人事異動に伴う人件費の精査を行い、調整しております。人件費について個々の説明は省かせていただきます。 　歳出の主なものは、総務費の一般管理費では、ケーブルテレビ会計繰出金２５３万円を追加し、地方創生費では、企業版ふるさと納税システム使用料として４４０万円を追加、地域活力好循環事業補助金６，１６４万４，０００円を追加しました。代替バス運行費では、当初、地域公共交通協議会へ不足する財源として貸付け予定としていましたが、財源となる国・県補助金との調整を行い、歳出予算についても組替えを行うものです。 　民生費の障害福祉費では、対象者の増加等に伴う障害者自立支援給付費７６０万円を追加し、前年度実績額の精算に伴う返還金７０６万１，０００円を追加しました。児童措置費でも、過年度交付金精算に伴う返還金４４７万５，０００円を追加しました。衛生費の予防費では、新型コロナワクチン接種事業の前年度実績額の精算に伴い、３５８万６，０００円を追加し、環境衛生費では集落排水事業会計繰出金５４７万円を追加しました。 　農林水産業費の林業振興費では、事業量の増加に伴う主伐事業補助金４８９万８，０００円を追加し、商工費の観光施設費では、町有施設の修繕費等２２７万７，０００円を追加しました。 　教育費の中学校管理費では、避難所機能強化のため、トイレ改修工事費４９９万４，０００円を追加し、保健体育総務費では、総合体育館備品購入費３９８万８，０００円を企業版ふるさと寄附金事業として追加しました。 　災害復旧費では、林道６路線の災害復旧費１億１，３８４万４，０００円を追加しました。 　補正予算の財源として国庫支出金４１９万６，０００円、県支出金９，２８６万９，０００円、寄附金７，０００万円、繰越金１億２，５１４万２，０００円、町債４，９３０万円を追加し、貸付金収入２，６７７万円を減額し、充当しました。 　議案第９７号は「令和６年度那賀町国民健康保険事業特別会計補正予算について」であります。既定の歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ７１万８，０００円を増額し、歳入歳出予算の総額を１０億９５万９，０００円とするものです。歳出の主なものは、給与改定に伴う職員給与増の増額分７１万８，０００円を追加するものです。 　議案第９８号は「令和６年度那賀町国民健康保険診療所事業特別会計補正予算について」であります。既定の歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ５５５万８，０００円を増額し、歳入歳出予算の総額を４億５，５３０万９，０００円とするものです。歳出の主なものは給与改定に伴う職員給与費の増額５４５万６，０００円を追加するものです。 　議案第９９号は、「令和６年度那賀町介護保険事業特別会計補正予算について」であります。既定の歳入歳出予算の総額に、歳入歳出それぞれ１２６万４，０００円を増額し、歳入歳出予算の総額を１９億１，３５６万５，０００円とするものです。歳出の主なものは、給与改定に伴う職員給与費の増額分、１２６万４，０００円を追加するものです。 　議案第１００号は「令和６年度那賀町後期高齢者医療特別会計補正予算について」であります。既定の歳入歳出予算の総額に、歳入歳出それぞれ４９９万３，０００円を増額し、歳入歳出予算の総額を１億９，８３４万２，０００円とするものです。歳入については保険料算定に伴い、４９９万３，０００円を追加し、歳出に同額の広域連合納付金を追加しました。 　議案第１０１号は「令和６年度那賀町ケーブルテレビ事業特別会計補正予算について」であります。既定の歳入歳出予算の総額に、歳入歳出それぞれ２５３万４，０００円を増額し、歳入歳出予算の総額を１億８，１５４万５，０００円とするものです。歳出の主なものは、電気料金の増額１００万円を追加し、Ｌ字放送設備更新委託料５５万円、上那賀サブヘッドエンドのエアコン購入費８６万１，０００円を追加しました。歳入には一般会計繰入金２５３万円を追加し、充当いたします。 　議案第１０２号は「令和６年度那賀町簡易水道事業会計補正予算について」あります。収益的収入は既定の総額に２０万円を追加し、１億６，９６１万８，０００円と定め、収益的支出は既定の総額に同額を追加し、２億２，１３２万４，０００円と定めるものです。歳入の主な内容は、歳入科目の更正を行うものであり、支出については施設電気代を追加するものです。 　議案第１０３号は「令和６年度那賀町集落排水事業会計補正予算について」であります。収益的収入は、既定の総額に２，７４７万円を追加し、１億７，５７８万４，０００円と定め、収益的支出は既定の総額に同額を追加し、２億１，３６１万９，０００円と定めるものです。歳出の主なものは、維持管理適正化計画策定委託費２，２７７万円を追加、施設電気代の増額分３７０万円を追加いたしました。 　以上、御審議いただき御承認賜りますようお願い申し上げます。
4989. 重委員#4989 / 8322
      ◆重委員　議会表彰より気軽な感じで、議員からありがとうと言われたら嬉しいのかなと思った。
4990. 重委員#4990 / 8322
      ◆重委員　作り直しには費用がかかると思うが、今回ゆずばあちゃんの商標登録を５年間延長するための更新料が計上されていたところである。同じデザインのものを町内各地に配置することにより、住民も自分たちのものであるという意識、また町のブランドを作ることにもなる。デザインを施したマンホールはよくあるので、何かできないかと考えた。次回検討願う。 ＜討論なし＞ 挙手全員　原案可決
4991. 山田公央住民課長#4991 / 8322
      ◎山田公央住民課長　私のほうから今回提案させていただいております議案の一部訂正をお願いしたいと思います。タブレットで言いますと、１０１ページの条例案でございます。そちらの条文の中、改正条文の中の第４条第１項の次に、云々とあるところで、所在地ですね。那賀町木頭北川で「字」が抜けておりますが、「字日和田４９番地２」が正しいものになります。訂正しておわびいたします。申し訳ありませんでした。
4992. 山田公央住民課長#4992 / 8322
      ◎山田公央住民課長　私のほうから今回提案させていただいております議案の一部訂正をお願いしたいと思います。タブレットで言いますと、１０１ページの条例案でございます。そちらの条文の中、改正条文の中の第４条第１項の次に、云々とあるところで、所在地ですね。那賀町木頭北川で「字」が抜けておりますが、「字日和田４９番地２」が正しいものになります。訂正しておわびいたします。申し訳ありませんでした。
4993. 司議会局長#4993 / 8322
      ◎司議会局長　タブレット１６５ページ１項に記載しているのは古賀市の要綱を参考に那賀町に変更したものである。旧姓や通称の使用は様々なパターンがあると思うが公職選挙法によると認定を受けた場合は、それで選挙に出ているので選挙をしていた名前を使いたいというパターンもあると思う。実際、要項を作らず運用でしているところもあるが明文化したほうが活動しやすく理解されやすいと思うので事務局としては明文化したほうがよいと考えている。
4994. 重委員#4994 / 8322
      ◆重委員　作り直しには費用がかかると思うが、今回ゆずばあちゃんの商標登録を５年間延長するための更新料が計上されていたところである。同じデザインのものを町内各地に配置することにより、住民も自分たちのものであるという意識、また町のブランドを作ることにもなる。デザインを施したマンホールはよくあるので、何かできないかと考えた。次回検討願う。 ＜討論なし＞ 挙手全員　原案可決
4995. 亀井副委員長#4995 / 8322
      ◆亀井副委員長　昨今建設費用が高騰しているが、コンテナを組み合わせることにより搬入も容易になるし、将来の解体撤去費のことも考えると、不要になれば売却可能でもある。木造の建設費と変わらないかもしれないが、職員が常駐しないのであればコンテナハウスも一案としてあるのではないか。那賀町にはコンテナハウスはないので、先例として検討してもよいのではないか。 　建設予定地が本庁舎関係の駐車場内であれば、総合体育館の利用において駐車場の確保が課題となっているところ、６台分の駐車スペースを占拠してしまう点についてどう思うか。
4996. 重委員#4996 / 8322
      ◆重委員　合併前からある施設について、職員、議会として、全庁で考えられているのはほかにないのではないか。木沢村時代に村民の大切な場所としてつくられたものを那賀町が受け継ぎ、那賀町の私たち全員で今後どうするか考えるという非常にいい案件だと思う。 　ただ、私たち議会としてこの議案に対して向き合うとことは別の話だ。不明確な議案に対し私は責任を持てないので、賛成は難しい。きちっとした議案にしてこの場に出していただきたい。議案が通った後運用で変更して実施する、それを議案と認めていいのかと思う。職員の良識を私も信じているが、住民の意見が様々あると言っても、もとにしていたのはアンケートである。温泉開放時に聞いたかもしれないが、結局この議案に生かされていない。一つでもあればそうかもしれないと思うが、それは議案が通った後に本当に実行されるのか分からない。しっかり議案として提案されないと、今回のように審議に迷う。不明瞭な議案にいろいろ言っても答えを出せないという現実があることも今日改めて分かった。まずやるべきことをしてほしい。今まで住民の憩いの場だった歴史を踏まえたものにすること、今の住民の気持ちも聞くということである。明確な議案として出されて初めて私たちもこたえられるので、きちっとした議案にしていただきたい。四季美谷温泉関連予算に対して難しいので、反対討論とする。 ＜挙手多数＞　▲新居委員、重委員 ＜原案可決＞ 　議案第９７号「令和６年度那賀町国民健康保険事業特別会計補正予算（第１号）について」 ＜補足説明なし＞ ＜質疑なし＞ ＜討論なし＞ ＜挙手全員＞ ＜原案可決＞ 　議案第９８号「令和６年度那賀町国民健康保険診療事業特別会計補正予算（第３号）について」 ＜補足説明なし＞ ＜質疑なし＞ ＜討論なし＞ ＜挙手全員＞ ＜原案可決＞ 　議案第９９号「令和６年度那賀町介護保険事業特別会計補正予算（第１号）について」 ＜補足説明なし＞ ＜質疑なし＞ ＜討論なし＞ ＜挙手全員＞ ＜原案可決＞ 　議案第１００号「令和６年度那賀町後期高齢者医療特別会計補正予算（第１号）について」 ＜補足説明なし＞
4997. 重委員#4997 / 8322
      ◆重委員　合併前からある施設について、職員、議会として、全庁で考えられているのはほかにないのではないか。木沢村時代に村民の大切な場所としてつくられたものを那賀町が受け継ぎ、那賀町の私たち全員で今後どうするか考えるという非常にいい案件だと思う。 　ただ、私たち議会としてこの議案に対して向き合うとことは別の話だ。不明確な議案に対し私は責任を持てないので、賛成は難しい。きちっとした議案にしてこの場に出していただきたい。議案が通った後運用で変更して実施する、それを議案と認めていいのかと思う。職員の良識を私も信じているが、住民の意見が様々あると言っても、もとにしていたのはアンケートである。温泉開放時に聞いたかもしれないが、結局この議案に生かされていない。一つでもあればそうかもしれないと思うが、それは議案が通った後に本当に実行されるのか分からない。しっかり議案として提案されないと、今回のように審議に迷う。不明瞭な議案にいろいろ言っても答えを出せないという現実があることも今日改めて分かった。まずやるべきことをしてほしい。今まで住民の憩いの場だった歴史を踏まえたものにすること、今の住民の気持ちも聞くということである。明確な議案として出されて初めて私たちもこたえられるので、きちっとした議案にしていただきたい。四季美谷温泉関連予算に対して難しいので、反対討論とする。 ＜挙手多数＞　▲新居委員、重委員 ＜原案可決＞ 　議案第９７号「令和６年度那賀町国民健康保険事業特別会計補正予算（第１号）について」 ＜補足説明なし＞ ＜質疑なし＞ ＜討論なし＞ ＜挙手全員＞ ＜原案可決＞ 　議案第９８号「令和６年度那賀町国民健康保険診療事業特別会計補正予算（第３号）について」 ＜補足説明なし＞ ＜質疑なし＞ ＜討論なし＞ ＜挙手全員＞ ＜原案可決＞ 　議案第９９号「令和６年度那賀町介護保険事業特別会計補正予算（第１号）について」 ＜補足説明なし＞ ＜質疑なし＞ ＜討論なし＞ ＜挙手全員＞ ＜原案可決＞ 　議案第１００号「令和６年度那賀町後期高齢者医療特別会計補正予算（第１号）について」 ＜補足説明なし＞
4998. 亀井副委員長#4998 / 8322
      ◆亀井副委員長　昨今建設費用が高騰しているが、コンテナを組み合わせることにより搬入も容易になるし、将来の解体撤去費のことも考えると、不要になれば売却可能でもある。木造の建設費と変わらないかもしれないが、職員が常駐しないのであればコンテナハウスも一案としてあるのではないか。那賀町にはコンテナハウスはないので、先例として検討してもよいのではないか。 　建設予定地が本庁舎関係の駐車場内であれば、総合体育館の利用において駐車場の確保が課題となっているところ、６台分の駐車スペースを占拠してしまう点についてどう思うか。
4999. 柏木岳議会改革特別委員長#4999 / 8322
      ◆柏木岳議会改革特別委員長　４月３０日に開催されました、議会改革特別委員会の概要を報告いたします。数年前より町民の方々にお願いをしております議会モニター制度について、今後さらに充実したものにしていくためにはどうしたらよいかを議論いたしました。議会モニターとは、町民の中から、議会運営に関する観点から様々な御意見をいただき、改善を図っていくというものであります。これまで制度が住民に十分周知できていないことへの反省点、今後、さらに活発に御意見をいただくようにするにはどのようにすればよいか等の議論を行いました。次回以降、制度の運用をうまく行えている先進議会の事例を参考にして、制度の改善を図っていきたいと考えております。 　また、議会の政策立案力の向上や、議会組織の運用改善等の観点から招致しています議会アドバイザーの人材の選定につきまして、元徳島県川島町長で、早稲田大学マニフェスト研究所事務局長であられる中村健氏を４月２２日に招きまして、御講演をいただき、受講側である各委員の受け止め方もおおむね良好であったことから、今後、通年にわたって御指導いただくべく、条件面の交渉を行ってまいります。 　さらに、議員の議場における通称の使用につきまして、議論を行いました。議会における女性の活躍を下支えする意味で、最も通称使用の可能性が高い結婚前の旧姓使用を主な論点とし、大きな問題点もないことから、制度化に向け今後要綱案を取りまとめ、全員協議会に諮ってまいります。以上です。
5000. 柏木岳議会改革特別委員長#5000 / 8322
      ◆柏木岳議会改革特別委員長　４月３０日に開催されました、議会改革特別委員会の概要を報告いたします。数年前より町民の方々にお願いをしております議会モニター制度について、今後さらに充実したものにしていくためにはどうしたらよいかを議論いたしました。議会モニターとは、町民の中から、議会運営に関する観点から様々な御意見をいただき、改善を図っていくというものであります。これまで制度が住民に十分周知できていないことへの反省点、今後、さらに活発に御意見をいただくようにするにはどのようにすればよいか等の議論を行いました。次回以降、制度の運用をうまく行えている先進議会の事例を参考にして、制度の改善を図っていきたいと考えております。 　また、議会の政策立案力の向上や、議会組織の運用改善等の観点から招致しています議会アドバイザーの人材の選定につきまして、元徳島県川島町長で、早稲田大学マニフェスト研究所事務局長であられる中村健氏を４月２２日に招きまして、御講演をいただき、受講側である各委員の受け止め方もおおむね良好であったことから、今後、通年にわたって御指導いただくべく、条件面の交渉を行ってまいります。 　さらに、議員の議場における通称の使用につきまして、議論を行いました。議会における女性の活躍を下支えする意味で、最も通称使用の可能性が高い結婚前の旧姓使用を主な論点とし、大きな問題点もないことから、制度化に向け今後要綱案を取りまとめ、全員協議会に諮ってまいります。以上です。
5001. 司議会局長#5001 / 8322
      ◎司議会局長　タブレット１６５ページ１項に記載しているのは古賀市の要綱を参考に那賀町に変更したものである。旧姓や通称の使用は様々なパターンがあると思うが公職選挙法によると認定を受けた場合は、それで選挙に出ているので選挙をしていた名前を使いたいというパターンもあると思う。実際、要項を作らず運用でしているところもあるが明文化したほうが活動しやすく理解されやすいと思うので事務局としては明文化したほうがよいと考えている。
5002. 久川治次郎議長#5002 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
5003. 久川治次郎議長#5003 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
5004. 久川議長#5004 / 8322
      ◆久川議長　良いと思う。一人いくらと決めると、使わなければ損という感覚になる。自分にとって参考になる本を買いたいが、政務活動費と一緒に一人いくらとすると、同じようになると思う。
5005. 高木健多議員#5005 / 8322
      ◆高木健多議員　反対が出ましたので、私賛成のほうの討論をさせていただきたいと思います。 　私も異物でございます。もう１４年ぐらいになるのですけれども、こちらに染まってきたなとは思いますが、決して客観的な視線というふうなのは忘れないようにはしております。 　今反対の討論ありましたけれども、この相生地域交流センター、仮称ですけれども、地元から請願なり要望なり上がってきたものです。補選で入ってこられた方は昔のことを知らないというふうに言われてしまうと、それは反対をするのだったらそこまでしっかり調べておくべきだと思いますが、もう地元のそういう御意見、要望が長年あって、実際に請願みたいな形で上がってきて、議会の中でもこれはもう本当に動いていかないといけないよねというふうになって動き出したものです。行政側の皆様も、住民の人たちといろんな打合せをする中で、いろんな見積りが上がってきてこういうものをつくろうというふうな形にようやくなったところです。解体をして、先ほどもありましたけれど処分なり等々いろんなことがされてきて、これからようやくというところで、確かに見積りで高いとかいろんなところを議論するのは必要かとは思いますが、地元の気持ちに寄り添うとか地元の言葉を聞くというふうなことを大事にするというふうなことをおっしゃっておられる議員、それぞれ皆さんいらっしゃると思いますが、本当に地元のことを聞いているのかなと正直思ってしまいます。 　もう、議会の中でいろいろ議論してきた中で、わざわざ反対討論があって賛成で、こんなことを言わないといけないのも正直私は何だかなとは思うのですけれども、もっと過去の経緯というふうなのを調べられてから反対されるべきやなというふうに思いますので、しっかりとそこら辺は皆さんの話を聞いて、いろいろと御判断いただきたいなというふうに思います。私は賛成のほうで討論させていただきました。以上です。
5006. 久川治次郎議長#5006 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかに。
5007. 亀井委員#5007 / 8322
      ◆亀井委員　ツタヤポイントはなくなる。
5008. 亀井委員#5008 / 8322
      ◆亀井委員　ツタヤポイントはなくなる。
5009. 柏木委員長#5009 / 8322
      ○柏木委員長　政務活動費がある議会は、書籍の購入や印刷物の購入、資料の作成はほぼ全て政務活動費で出る。頑張っていく議会として、書籍を購入したい、印刷物を作りたいという話も出てきている。印刷にはお金がかかるのできちんとした判断がいるということも含め、ルール作りをしたい。単に本を読んで自分の教養だけで終わらせるのはどうかと思うので、政務活動費で買った場合は個人の所有となっているが、議会で所有をして、希望者が読み終われば議会図書として読めるようにしてはどうかと考えている。１回目に読んだ人には、それを那賀町でどのように生かせられるか書評を書いてもらう。そして議員全体、那賀町でそれを共有するということを考えている。 　以上で、議会改革特別委員会を閉会する。 午後００時０４分　閉会
5010. 柏木委員長#5010 / 8322
      ○柏木委員長　政務活動費がある議会は、書籍の購入や印刷物の購入、資料の作成はほぼ全て政務活動費で出る。頑張っていく議会として、書籍を購入したい、印刷物を作りたいという話も出てきている。印刷にはお金がかかるのできちんとした判断がいるということも含め、ルール作りをしたい。単に本を読んで自分の教養だけで終わらせるのはどうかと思うので、政務活動費で買った場合は個人の所有となっているが、議会で所有をして、希望者が読み終われば議会図書として読めるようにしてはどうかと考えている。１回目に読んだ人には、それを那賀町でどのように生かせられるか書評を書いてもらう。そして議員全体、那賀町でそれを共有するということを考えている。 　以上で、議会改革特別委員会を閉会する。 午後００時０４分　閉会
5011. 久川治次郎議長#5011 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかに。
5012. 柏木委員長#5012 / 8322
      ○柏木委員長　そのぐらいの感覚の頃のほうが給料は高い。その頃の最低賃金と比較をしてみた。新居さんが議員なった頃の最低賃金は４３６円だ。今の最低賃金は９８０円なので半分もないくらいだ。
5013. 柏木委員長#5013 / 8322
      ○柏木委員長　そのぐらいの感覚の頃のほうが給料は高い。その頃の最低賃金と比較をしてみた。新居さんが議員なった頃の最低賃金は４３６円だ。今の最低賃金は９８０円なので半分もないくらいだ。
5014. 重委員#5014 / 8322
      ◆重委員　タブレット４６２ページ、林業活性化基金事業補助金の再造林事業は、スギ苗のみが対象になるのか。水源地を守る多様な森づくりということで、スギではない広葉樹の苗なども対象にしてもらえないか。
5015. 久川議長#5015 / 8322
      ◆久川議長　良いと思う。一人いくらと決めると、使わなければ損という感覚になる。自分にとって参考になる本を買いたいが、政務活動費と一緒に一人いくらとすると、同じようになると思う。
5016. 高木健多議員#5016 / 8322
      ◆高木健多議員　反対が出ましたので、私賛成のほうの討論をさせていただきたいと思います。 　私も異物でございます。もう１４年ぐらいになるのですけれども、こちらに染まってきたなとは思いますが、決して客観的な視線というふうなのは忘れないようにはしております。 　今反対の討論ありましたけれども、この相生地域交流センター、仮称ですけれども、地元から請願なり要望なり上がってきたものです。補選で入ってこられた方は昔のことを知らないというふうに言われてしまうと、それは反対をするのだったらそこまでしっかり調べておくべきだと思いますが、もう地元のそういう御意見、要望が長年あって、実際に請願みたいな形で上がってきて、議会の中でもこれはもう本当に動いていかないといけないよねというふうになって動き出したものです。行政側の皆様も、住民の人たちといろんな打合せをする中で、いろんな見積りが上がってきてこういうものをつくろうというふうな形にようやくなったところです。解体をして、先ほどもありましたけれど処分なり等々いろんなことがされてきて、これからようやくというところで、確かに見積りで高いとかいろんなところを議論するのは必要かとは思いますが、地元の気持ちに寄り添うとか地元の言葉を聞くというふうなことを大事にするというふうなことをおっしゃっておられる議員、それぞれ皆さんいらっしゃると思いますが、本当に地元のことを聞いているのかなと正直思ってしまいます。 　もう、議会の中でいろいろ議論してきた中で、わざわざ反対討論があって賛成で、こんなことを言わないといけないのも正直私は何だかなとは思うのですけれども、もっと過去の経緯というふうなのを調べられてから反対されるべきやなというふうに思いますので、しっかりとそこら辺は皆さんの話を聞いて、いろいろと御判断いただきたいなというふうに思います。私は賛成のほうで討論させていただきました。以上です。
5017. 前田委員#5017 / 8322
      ◆前田委員　私は週約２回夜に相生中学校体育館で卓球をしている。こどもクラブが併設されているが、消し忘れが散見され、私が消灯している。各学校、各教育施設全体の消し忘れ防止採択を講じているか。
5018. 前田委員#5018 / 8322
      ◆前田委員　私は週約２回夜に相生中学校体育館で卓球をしている。こどもクラブが併設されているが、消し忘れが散見され、私が消灯している。各学校、各教育施設全体の消し忘れ防止採択を講じているか。
5019. 蔭野木沢支所長#5019 / 8322
      ◎蔭野木沢支所長　７月６日の参加者は約５０名で、温泉利用者は約４０名であった。
5020. 橋本浩志町長#5020 / 8322
      ◎橋本浩志町長　議案第９６号は、「令和６年度那賀町一般会計補正予算について」であります。既定の歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ３億５０１万６，０００円を増額し、歳入歳出予算の総額を１０４億４，０７７万４，０００円とするものです。 　まず、歳出のうち、人件費について、給与改定に伴う差額を一般会計のそれぞれの費目及び特別会計において補正を行っております。また、人事異動に伴う人件費の精査を行い、調整しております。人件費について個々の説明は省かせていただきます。 　歳出の主なものは、総務費の一般管理費では、ケーブルテレビ会計繰出金２５３万円を追加し、地方創生費では、企業版ふるさと納税システム使用料として４４０万円を追加、地域活力好循環事業補助金６，１６４万４，０００円を追加しました。代替バス運行費では、当初、地域公共交通協議会へ不足する財源として貸付け予定としていましたが、財源となる国・県補助金との調整を行い、歳出予算についても組替えを行うものです。 　民生費の障害福祉費では、対象者の増加等に伴う障害者自立支援給付費７６０万円を追加し、前年度実績額の精算に伴う返還金７０６万１，０００円を追加しました。児童措置費でも、過年度交付金精算に伴う返還金４４７万５，０００円を追加しました。衛生費の予防費では、新型コロナワクチン接種事業の前年度実績額の精算に伴い、３５８万６，０００円を追加し、環境衛生費では集落排水事業会計繰出金５４７万円を追加しました。 　農林水産業費の林業振興費では、事業量の増加に伴う主伐事業補助金４８９万８，０００円を追加し、商工費の観光施設費では、町有施設の修繕費等２２７万７，０００円を追加しました。 　教育費の中学校管理費では、避難所機能強化のため、トイレ改修工事費４９９万４，０００円を追加し、保健体育総務費では、総合体育館備品購入費３９８万８，０００円を企業版ふるさと寄附金事業として追加しました。 　災害復旧費では、林道６路線の災害復旧費１億１，３８４万４，０００円を追加しました。 　補正予算の財源として国庫支出金４１９万６，０００円、県支出金９，２８６万９，０００円、寄附金７，０００万円、繰越金１億２，５１４万２，０００円、町債４，９３０万円を追加し、貸付金収入２，６７７万円を減額し、充当しました。 　議案第９７号は「令和６年度那賀町国民健康保険事業特別会計補正予算について」であります。既定の歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ７１万８，０００円を増額し、歳入歳出予算の総額を１０億９５万９，０００円とするものです。歳出の主なものは、給与改定に伴う職員給与増の増額分７１万８，０００円を追加するものです。 　議案第９８号は「令和６年度那賀町国民健康保険診療所事業特別会計補正予算について」であります。既定の歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ５５５万８，０００円を増額し、歳入歳出予算の総額を４億５，５３０万９，０００円とするものです。歳出の主なものは給与改定に伴う職員給与費の増額５４５万６，０００円を追加するものです。 　議案第９９号は、「令和６年度那賀町介護保険事業特別会計補正予算について」であります。既定の歳入歳出予算の総額に、歳入歳出それぞれ１２６万４，０００円を増額し、歳入歳出予算の総額を１９億１，３５６万５，０００円とするものです。歳出の主なものは、給与改定に伴う職員給与費の増額分、１２６万４，０００円を追加するものです。 　議案第１００号は「令和６年度那賀町後期高齢者医療特別会計補正予算について」であります。既定の歳入歳出予算の総額に、歳入歳出それぞれ４９９万３，０００円を増額し、歳入歳出予算の総額を１億９，８３４万２，０００円とするものです。歳入については保険料算定に伴い、４９９万３，０００円を追加し、歳出に同額の広域連合納付金を追加しました。 　議案第１０１号は「令和６年度那賀町ケーブルテレビ事業特別会計補正予算について」であります。既定の歳入歳出予算の総額に、歳入歳出それぞれ２５３万４，０００円を増額し、歳入歳出予算の総額を１億８，１５４万５，０００円とするものです。歳出の主なものは、電気料金の増額１００万円を追加し、Ｌ字放送設備更新委託料５５万円、上那賀サブヘッドエンドのエアコン購入費８６万１，０００円を追加しました。歳入には一般会計繰入金２５３万円を追加し、充当いたします。 　議案第１０２号は「令和６年度那賀町簡易水道事業会計補正予算について」あります。収益的収入は既定の総額に２０万円を追加し、１億６，９６１万８，０００円と定め、収益的支出は既定の総額に同額を追加し、２億２，１３２万４，０００円と定めるものです。歳入の主な内容は、歳入科目の更正を行うものであり、支出については施設電気代を追加するものです。 　議案第１０３号は「令和６年度那賀町集落排水事業会計補正予算について」であります。収益的収入は、既定の総額に２，７４７万円を追加し、１億７，５７８万４，０００円と定め、収益的支出は既定の総額に同額を追加し、２億１，３６１万９，０００円と定めるものです。歳出の主なものは、維持管理適正化計画策定委託費２，２７７万円を追加、施設電気代の増額分３７０万円を追加いたしました。 　以上、御審議いただき御承認賜りますようお願い申し上げます。
5021. 蔭野木沢支所長#5021 / 8322
      ◎蔭野木沢支所長　７月６日の参加者は約５０名で、温泉利用者は約４０名であった。
5022. 静委員#5022 / 8322
      ◆静委員　徳島県内での意見書採択自治体は、徳島県２４自治体の中で、あと６自治体が採択されていないということでよいか。
5023. 久川治次郎議長#5023 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかに質疑ありますか。
5024. 久川治次郎議長#5024 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかに質疑ありますか。
5025. 静委員#5025 / 8322
      ◆静委員　徳島県内での意見書採択自治体は、徳島県２４自治体の中で、あと６自治体が採択されていないということでよいか。
5026. 久川治次郎議長#5026 / 8322
      ○久川治次郎議長　ただいまの委員長報告に対する質疑はありますか。 　（発言する者なし）
5027. 山根氏#5027 / 8322
      ◎山根氏　行けていないところがあり、残り７自治体となっている。
5028. 久川治次郎議長#5028 / 8322
      ○久川治次郎議長　この際、議事の都合により休憩をいたします。 　午前１１時１４分　休憩 　午後０１時４５分　再開
5029. 久川治次郎議長#5029 / 8322
      ○久川治次郎議長　これで質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。議案第７５号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
5030. 久川治次郎議長#5030 / 8322
      ○久川治次郎議長　この際、議事の都合により休憩をいたします。 　午前１１時１４分　休憩 　午後０１時４５分　再開
5031. 久川治次郎議長#5031 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありますか。 　（発言する者なし）
5032. 久川治次郎議長#5032 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありますか。 　（発言する者なし）
5033. 田中委員#5033 / 8322
      ◆田中委員　敬老会の運営方法は那賀町全体統一してほしい。各支所で運営方法が違うのはおかしい。上那賀支所では、高齢者が３７０名程度いるが、送迎バスで参加できるのは６０人程度とのことである。残りの対処を聞くと町から民生委員を通じて、善意なので、来れないというのは、寝ている人、歩けない人もいる。困った人の身になって考えてほしい。訪問すること、足を運ぶことは、鷲敷地区の高齢者の状況をすべて把握できる。誠意を持って訪問しないといけない。机の上だけで考えて、来れない人は取りに来てと言う。バスに乗って来れないから休んでいるのである。相手の意向も聞きながら、自己判断しないように今後も注意して実施してほしい。
5034. 田中委員#5034 / 8322
      ◆田中委員　敬老会の運営方法は那賀町全体統一してほしい。各支所で運営方法が違うのはおかしい。上那賀支所では、高齢者が３７０名程度いるが、送迎バスで参加できるのは６０人程度とのことである。残りの対処を聞くと町から民生委員を通じて、善意なので、来れないというのは、寝ている人、歩けない人もいる。困った人の身になって考えてほしい。訪問すること、足を運ぶことは、鷲敷地区の高齢者の状況をすべて把握できる。誠意を持って訪問しないといけない。机の上だけで考えて、来れない人は取りに来てと言う。バスに乗って来れないから休んでいるのである。相手の意向も聞きながら、自己判断しないように今後も注意して実施してほしい。
5035. 中元教育次長#5035 / 8322
      ◎中元教育次長　議員の指摘で消し忘れを知った。今後はまず施設使用後の確認を周知するとともに、一度状況を確認し、一番効率的な方策を検討したい。
5036. 柏木委員長#5036 / 8322
      ○柏木委員長　公費を使うのでハードルは確かに上がる。本の場合、買っただけで読んだ気分になることがある。１か月以内に読まなければお金を払わないということでもよいと思う。議員派遣と同じ仕組みを本にも持ち込めると思う。２人目以降の議員はそんな手続きをしなくても読んで自分の教養にしてもらってもよいということでどうか。
5037. 葛木幸男総務課長#5037 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　ただいまの御質問ですけれども、入札に関しましては、指名審査委員会のほうに、今までの那賀町への入札の経験があるとか、そういうことを加味しまして、一応指名審査の中で業者の選定を行っております。今回はこの３業者が、車の性能、この後にも仕様書がございますけれども、それを見比べて納入できる実績のある業者を選定しておるものでございます。
5038. 久川治次郎議長#5038 / 8322
      ○久川治次郎議長　重議員。
5039. 久川治次郎議長#5039 / 8322
      ○久川治次郎議長　重議員。
5040. 柏木委員長#5040 / 8322
      ○柏木委員長　ポイントは何でも良い。
5041. 柏木委員長#5041 / 8322
      ○柏木委員長　旧姓や平仮名に変えるだけは今のこの状態ですぐ分かるが先ほど言っていた芸名やレスラー名などはどこで拾えるのか
5042. 久川治次郎議長#5042 / 8322
      ○久川治次郎議長　ただいまの委員長報告に対する質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
5043. 久川治次郎議長#5043 / 8322
      ○久川治次郎議長　ただいまの委員長報告に対する質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
5044. 柏木委員長#5044 / 8322
      ○柏木委員長　ポイントは何でも良い。
5045. 柏木委員長#5045 / 8322
      ○柏木委員長　旧姓や平仮名に変えるだけは今のこの状態ですぐ分かるが先ほど言っていた芸名やレスラー名などはどこで拾えるのか
5046. 高木委員長#5046 / 8322
      ○高木委員長　休憩する。 午後０１時０１分　休憩 午後０１時０１分　再開
5047. 葛木幸男総務課長#5047 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　ただいまの御質問ですけれども、入札に関しましては、指名審査委員会のほうに、今までの那賀町への入札の経験があるとか、そういうことを加味しまして、一応指名審査の中で業者の選定を行っております。今回はこの３業者が、車の性能、この後にも仕様書がございますけれども、それを見比べて納入できる実績のある業者を選定しておるものでございます。
5048. 久川治次郎議長#5048 / 8322
      ○久川治次郎議長　これで質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。議案第７５号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
5049. 高木委員長#5049 / 8322
      ○高木委員長　休憩する。 午後０１時０１分　休憩 午後０１時０１分　再開
5050. 柏木委員長#5050 / 8322
      ○柏木委員長　ポイント制度はしてみる価値はあると思う。高木さんが主で進めてくれるとして、意見があったら言ってほしい。
5051. 新居委員#5051 / 8322
      ◆新居委員　その頃の議員報酬は１２万台だった。
5052. 新居委員#5052 / 8322
      ◆新居委員　その頃の議員報酬は１２万台だった。
5053. 久川治次郎議長#5053 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
5054. 久川治次郎議長#5054 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
5055. 久川治次郎議長#5055 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、これより起立により採決いたします。 　議案第１号「令和５年度那賀町一般会計補正予算（第８号）について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は、御起立を願います。 　（賛成者起立）
5056. 久川治次郎議長#5056 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、これより起立により採決いたします。 　議案第１号「令和５年度那賀町一般会計補正予算（第８号）について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は、御起立を願います。 　（賛成者起立）
5057. 新居委員#5057 / 8322
      ◆新居委員　保険料収入増と資料にあるが、所得が増えた人が多くいたのか。収入が増えた理由は。
5058. 新居委員#5058 / 8322
      ◆新居委員　保険料収入増と資料にあるが、所得が増えた人が多くいたのか。収入が増えた理由は。
5059. 中元教育次長#5059 / 8322
      ◎中元教育次長　議員の指摘で消し忘れを知った。今後はまず施設使用後の確認を周知するとともに、一度状況を確認し、一番効率的な方策を検討したい。
5060. 高岡林業振興課長#5060 / 8322
      ◎高岡林業振興課長　要綱では、県補助事業で採択されたものへの上乗せとなっている。県事業では広葉樹等も可能で、それに対して町が上乗せするので、スギに特化した事業ではない。
5061. 柏木委員#5061 / 8322
      ◆柏木委員　総合体育館西側、中学校寄りで物置の辺りに計画している。この図面では駐車場６台分を占拠する形になっているが、寸法はまだ決定していないので、極力省スペースとなるよう考えている。総合体育館の駐車場は、今後の課題として改めて検討していきたい。
5062. 高岡林業振興課長#5062 / 8322
      ◎高岡林業振興課長　要綱では、県補助事業で採択されたものへの上乗せとなっている。県事業では広葉樹等も可能で、それに対して町が上乗せするので、スギに特化した事業ではない。
5063. 柏木委員#5063 / 8322
      ◆柏木委員　総合体育館西側、中学校寄りで物置の辺りに計画している。この図面では駐車場６台分を占拠する形になっているが、寸法はまだ決定していないので、極力省スペースとなるよう考えている。総合体育館の駐車場は、今後の課題として改めて検討していきたい。
5064. 久川治次郎議長#5064 / 8322
      ○久川治次郎議長　質疑なしと認めます。これで医療体制特別委員会の中間報告を終わります。 　橋本町長から御挨拶があります。
5065. 柏木委員長#5065 / 8322
      ○柏木委員長　ポイント制度はしてみる価値はあると思う。高木さんが主で進めてくれるとして、意見があったら言ってほしい。
5066. 久川治次郎議長#5066 / 8322
      ○久川治次郎議長　質疑なしと認めます。これで医療体制特別委員会の中間報告を終わります。 　橋本町長から御挨拶があります。
5067. 藤長すこやか子育て課長#5067 / 8322
      ◎藤長すこやか子育て課長　ヤングケアラーは、一般的には、本来大人がやるべき家事や介護等を行っている子供である。あいまいな記載としているが、具体的には児童虐待につながるおそれがある世帯が対象である。このまま放置するとネグレクト（育児放棄）や、ストレスによる虐待が懸念される世帯に対する助成である。
5068. 藤長すこやか子育て課長#5068 / 8322
      ◎藤長すこやか子育て課長　ヤングケアラーは、一般的には、本来大人がやるべき家事や介護等を行っている子供である。あいまいな記載としているが、具体的には児童虐待につながるおそれがある世帯が対象である。このまま放置するとネグレクト（育児放棄）や、ストレスによる虐待が懸念される世帯に対する助成である。
5069. 柏木委員長#5069 / 8322
      ○柏木委員長　公費を使うのでハードルは確かに上がる。本の場合、買っただけで読んだ気分になることがある。１か月以内に読まなければお金を払わないということでもよいと思う。議員派遣と同じ仕組みを本にも持ち込めると思う。２人目以降の議員はそんな手続きをしなくても読んで自分の教養にしてもらってもよいということでどうか。
5070. 山根氏#5070 / 8322
      ◎山根氏　行けていないところがあり、残り７自治体となっている。
5071. 久川治次郎議長#5071 / 8322
      ○久川治次郎議長　山上議員。
5072. 亀井委員#5072 / 8322
      ◆亀井委員　そこまでハードルを上げてする目的と、購入したいものがあれば聞きたい。
5073. 池田保健医療福祉課長#5073 / 8322
      ◎池田保健医療福祉課長　各地区に敬老会の運営を頼んでいる。敬老会は４地区ほど残っており、毎年実施の２か月前に担当者が会議を開き決定している。問題点があればのちほど集まり、今後協議して取り決めていく。相生地区では、来れなかった表彰者に対して、訪問して回った。商品券については、取りに来られない人に対して後で精査し、家にお伺いするようになるかと思う。ほかの地区にもそのような話をしていきたい。
5074. 田村委員#5074 / 8322
      ◆田村委員　この制度の目的を明快にしてほしい。個々に聞かれると非常に困るので、分かりやすいように目的と目標を示してほしい。これは議会の活性化をさらに図るという意味合いだと思うが、活性化について町民に開かれたときに個々の返答では非常に脆弱だと思う。
5075. 西村税務保険課長#5075 / 8322
      ◎西村税務保険課長　当初予算の歳入に計上している保険料は広域連合試算による保険料収入見込額であり、歳出においては同額の広域連合負担金を計上している。（令和6年度の本算定の結果、）当初の見込額よりも保険料収入が増え、同時に広域連合負担金も増額となるため、予算を追加するものである。（何ごとか呼ぶ者あり）
5076. 西村税務保険課長#5076 / 8322
      ◎西村税務保険課長　当初予算の歳入に計上している保険料は広域連合試算による保険料収入見込額であり、歳出においては同額の広域連合負担金を計上している。（令和6年度の本算定の結果、）当初の見込額よりも保険料収入が増え、同時に広域連合負担金も増額となるため、予算を追加するものである。（何ごとか呼ぶ者あり）
5077. 久川治次郎議長#5077 / 8322
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
5078. 久川治次郎議長#5078 / 8322
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
5079. 柏木岳議員#5079 / 8322
      ◆柏木岳議員　先ほど来質問ありますが、大相撲巡業なのですが、ちょっとまず収益化の面ではかなりちょっと難しいのではないかというのが、先ほどのその１，２００万円の上に追加費用出てきて３，０００万円ぐらいになるということですね。３，０００万円、これ席数の見込みで割ると１万７，０００円ぐらいになるので、なかなかちょっとこれも大変だと思うのです。実際に、僕はもう収益化はもう見通せなかったとしてもやるべきだとは思っていますが、経費の圧縮のほう考えたほうがいいのだろうというふうに思います。 　ただ、仮に収益ができた場合に、財政上の問題なのですが、実行委員会にお金を振出してお金が残った場合に、その資金というのはどのようなことになるのか。最終的には実行委員会、解散するのだろうと思いますので、戻入れとかそういう話になるのか、お願いします。
5080. 柏木岳議員#5080 / 8322
      ◆柏木岳議員　先ほど来質問ありますが、大相撲巡業なのですが、ちょっとまず収益化の面ではかなりちょっと難しいのではないかというのが、先ほどのその１，２００万円の上に追加費用出てきて３，０００万円ぐらいになるということですね。３，０００万円、これ席数の見込みで割ると１万７，０００円ぐらいになるので、なかなかちょっとこれも大変だと思うのです。実際に、僕はもう収益化はもう見通せなかったとしてもやるべきだとは思っていますが、経費の圧縮のほう考えたほうがいいのだろうというふうに思います。 　ただ、仮に収益ができた場合に、財政上の問題なのですが、実行委員会にお金を振出してお金が残った場合に、その資金というのはどのようなことになるのか。最終的には実行委員会、解散するのだろうと思いますので、戻入れとかそういう話になるのか、お願いします。
5081. 柏木委員長#5081 / 8322
      ○柏木委員長　今の議員報酬を超えた頃の最低賃金と比べると分かりやすいと思う。１９９４年の議員報酬は１８万４,０００円で、最低賃金は５５０円だった。最低賃金が９８０円に上がっている状況がある。地方議会人の中で、議会費全体のことを考えてバランスを取るという理由から、議員報酬を上げるのであれば、議員定数を減らすという議論がある。それは切り離して考えるべきだとあったが、比較をしてみるために、一般会計の決算額と議会費を比較したものを載せている。２００５年は、１億３,４００万円を使っている。この頃の議員数は５２人で、１１月まで引っ張ったので、人件費がかさんでいた。その直後の２００６年は８,０００万円だ。やはり徐々に減っており、過去３年間で６,０００万円程になっている。コロナで県外に行けなかったとしても、７,０００万円は切っている。議員報酬は据え置いたままで、議員定数は５人減らしてきた。昔と比べると５２人から１４人に減らした現状がある。財政が厳しいと言うが、我々は活動量を増やしてきた。増やしてきたが、昔の１８万４０００円よりも低い報酬で仕事をしてきた。それと逆行し、最低賃金は上がり続けている。この最低賃金の上がり幅と比べた場合、比例配分すると２９万円になる。議員活動の豊富化を言わずとも、最低賃金の上がり幅を反映するだけで２９万円くらいの数字が出てしまう。田中さんはいつ頃から議員になったのか。
5082. 久川治次郎議長#5082 / 8322
      ○久川治次郎議長　山上議員。
5083. 柏木委員長#5083 / 8322
      ○柏木委員長　今の議員報酬を超えた頃の最低賃金と比べると分かりやすいと思う。１９９４年の議員報酬は１８万４,０００円で、最低賃金は５５０円だった。最低賃金が９８０円に上がっている状況がある。地方議会人の中で、議会費全体のことを考えてバランスを取るという理由から、議員報酬を上げるのであれば、議員定数を減らすという議論がある。それは切り離して考えるべきだとあったが、比較をしてみるために、一般会計の決算額と議会費を比較したものを載せている。２００５年は、１億３,４００万円を使っている。この頃の議員数は５２人で、１１月まで引っ張ったので、人件費がかさんでいた。その直後の２００６年は８,０００万円だ。やはり徐々に減っており、過去３年間で６,０００万円程になっている。コロナで県外に行けなかったとしても、７,０００万円は切っている。議員報酬は据え置いたままで、議員定数は５人減らしてきた。昔と比べると５２人から１４人に減らした現状がある。財政が厳しいと言うが、我々は活動量を増やしてきた。増やしてきたが、昔の１８万４０００円よりも低い報酬で仕事をしてきた。それと逆行し、最低賃金は上がり続けている。この最低賃金の上がり幅と比べた場合、比例配分すると２９万円になる。議員活動の豊富化を言わずとも、最低賃金の上がり幅を反映するだけで２９万円くらいの数字が出てしまう。田中さんはいつ頃から議員になったのか。
5084. 高木委員長#5084 / 8322
      ○高木委員長　再開する。
5085. 重陵加議員#5085 / 8322
      ◆重陵加議員　まず、ガソリンスタンドの件、少しお尋ねさせてください。今、鷲敷本庁舎にある公用車というのはどこでガソリンを入れているのでしょうか。そして公用車が、例えば将来的にそこで入れることになるとか、そういった見通しがあるのかなと素朴に思いましたのでお願いします。 　（何事か呼ぶ者あり）
5086. 久川治次郎議長#5086 / 8322
      ○久川治次郎議長　これで討論を終了いたします。 　この際申し上げます。本日の議案の採決は起立により行いますが、起立しない議員は、本案に対し反対とみなすこととしたいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
5087. 久川治次郎議長#5087 / 8322
      ○久川治次郎議長　これで討論を終了いたします。 　この際申し上げます。本日の議案の採決は起立により行いますが、起立しない議員は、本案に対し反対とみなすこととしたいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
5088. 重陵加議員#5088 / 8322
      ◆重陵加議員　まず、ガソリンスタンドの件、少しお尋ねさせてください。今、鷲敷本庁舎にある公用車というのはどこでガソリンを入れているのでしょうか。そして公用車が、例えば将来的にそこで入れることになるとか、そういった見通しがあるのかなと素朴に思いましたのでお願いします。 　（何事か呼ぶ者あり）
5089. 高木委員長#5089 / 8322
      ○高木委員長　再開する。
5090. 亀井副委員長#5090 / 8322
      ◆亀井副委員長　別件で総務課長に相談していたが、阿波銀行裏のプレハブはかなり老朽化しているので、解体しコンテナハウスにしてはどうか。敷地内に建てる必要性を伺う。
5091. 静委員#5091 / 8322
      ◆静委員　以前、那賀町に意見書を出されており、私が議員になってから２回目であるが、その間に他の自治体には行かれていないのか。
5092. 静委員#5092 / 8322
      ◆静委員　以前、那賀町に意見書を出されており、私が議員になってから２回目であるが、その間に他の自治体には行かれていないのか。
5093. 亀井副委員長#5093 / 8322
      ◆亀井副委員長　別件で総務課長に相談していたが、阿波銀行裏のプレハブはかなり老朽化しているので、解体しコンテナハウスにしてはどうか。敷地内に建てる必要性を伺う。
5094. 久川治次郎議長#5094 / 8322
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。これで議会改革特別委員会の中間報告を終わります。 　日程第２２、「医療体制特別委員会の中間報告について」を議題といたします。 　重委員長に報告を求めます。
5095. 久川治次郎議長#5095 / 8322
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。これで議会改革特別委員会の中間報告を終わります。 　日程第２２、「医療体制特別委員会の中間報告について」を議題といたします。 　重委員長に報告を求めます。
5096. 司議会局長#5096 / 8322
      ◎司議会局長　第２条の（１）だと思う。ザ・グレート・サスケやスーパークレイジー君で認定を受けてほかの選挙活動をしていると思うので、それの通称である。
5097. 久川治次郎議長#5097 / 8322
      ○久川治次郎議長　休憩前に引き続き、会議を開きます。 　これより一括して質疑を行います。なお、これらの議案は各常任委員会へ付託の予定となっておりますので、各委員会所管分以外の議案について、理事者側への質疑を行っていただきたいと思います。委員会に付託する事件については、所属の委員会において詳細に質疑を尽くすべきでありますので、総括質疑については、基本的なもの、方針との関連、その他展望などの大綱的なものにとどめていただくようお願いいたします。 　それでは質疑を始めます。質疑のある方はどうぞ。
5098. 久川治次郎議長#5098 / 8322
      ○久川治次郎議長　休憩前に引き続き、会議を開きます。 　これより一括して質疑を行います。なお、これらの議案は各常任委員会へ付託の予定となっておりますので、各委員会所管分以外の議案について、理事者側への質疑を行っていただきたいと思います。委員会に付託する事件については、所属の委員会において詳細に質疑を尽くすべきでありますので、総括質疑については、基本的なもの、方針との関連、その他展望などの大綱的なものにとどめていただくようお願いいたします。 　それでは質疑を始めます。質疑のある方はどうぞ。
5099. 前田委員#5099 / 8322
      ◆前田委員　夏場は暑く体育館では大きな換気扇を回している。２４時間つけっ放しにしなければならないらしいが、冬場も同様なのか。きちんと規定し、それぞれに周知してほしい。
5100. 前田委員#5100 / 8322
      ◆前田委員　夏場は暑く体育館では大きな換気扇を回している。２４時間つけっ放しにしなければならないらしいが、冬場も同様なのか。きちんと規定し、それぞれに周知してほしい。
5101. 司議会局長#5101 / 8322
      ◎司議会局長　第２条の（１）だと思う。ザ・グレート・サスケやスーパークレイジー君で認定を受けてほかの選挙活動をしていると思うので、それの通称である。
5102. 田村委員#5102 / 8322
      ◆田村委員　この制度の目的を明快にしてほしい。個々に聞かれると非常に困るので、分かりやすいように目的と目標を示してほしい。これは議会の活性化をさらに図るという意味合いだと思うが、活性化について町民に開かれたときに個々の返答では非常に脆弱だと思う。
5103. 久川治次郎議長#5103 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
5104. 池田保健医療福祉課長#5104 / 8322
      ◎池田保健医療福祉課長　各地区に敬老会の運営を頼んでいる。敬老会は４地区ほど残っており、毎年実施の２か月前に担当者が会議を開き決定している。問題点があればのちほど集まり、今後協議して取り決めていく。相生地区では、来れなかった表彰者に対して、訪問して回った。商品券については、取りに来られない人に対して後で精査し、家にお伺いするようになるかと思う。ほかの地区にもそのような話をしていきたい。
5105. 久川治次郎議長#5105 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
5106. 重委員#5106 / 8322
      ◆重委員　それであればお金と一緒になってしまう。フレイルは目に見えた自分の体のためという報酬がある。それをほかの人に応援していただけるので分かりやすいが、アンケートに答えることで何を得られるかが分かりづらいので参加がないと思う。そこを私たちが明示し、皆さんの意見で議会がより皆さんのために動くことができることをどう伝えるかである。
5107. 重委員#5107 / 8322
      ◆重委員　それであればお金と一緒になってしまう。フレイルは目に見えた自分の体のためという報酬がある。それをほかの人に応援していただけるので分かりやすいが、アンケートに答えることで何を得られるかが分かりづらいので参加がないと思う。そこを私たちが明示し、皆さんの意見で議会がより皆さんのために動くことができることをどう伝えるかである。
5108. 久川治次郎議長#5108 / 8322
      ○久川治次郎議長　「起立全員」であります。よって議案第１号は、原案のとおり可決されました。 　都合により、休憩いたします。 　午前１１時０９分　休憩 　午前１１時２０分　再開
5109. 久川治次郎議長#5109 / 8322
      ○久川治次郎議長　「起立全員」であります。よって議案第１号は、原案のとおり可決されました。 　都合により、休憩いたします。 　午前１１時０９分　休憩 　午前１１時２０分　再開
5110. 重委員#5110 / 8322
      ◆重委員　説明資料には「スギ」と記載されているが、スギ以外の樹種も対象と理解してよいか。 　（高岡林業振興課長うなずく）
5111. 重委員#5111 / 8322
      ◆重委員　説明資料には「スギ」と記載されているが、スギ以外の樹種も対象と理解してよいか。 　（高岡林業振興課長うなずく）
5112. 柏木委員#5112 / 8322
      ◆柏木委員　私の感覚では、ヤングケアラーとは中高校生程度の子供が高齢者の介護をしなければいけないケースである。ヤングケアラーの小学生もいるかもしれないが、そういった負担がある家庭が対象なのか。
5113. 亀井委員#5113 / 8322
      ◆亀井委員　そこまでハードルを上げてする目的と、購入したいものがあれば聞きたい。
5114. 柏木委員#5114 / 8322
      ◆柏木委員　私の感覚では、ヤングケアラーとは中高校生程度の子供が高齢者の介護をしなければいけないケースである。ヤングケアラーの小学生もいるかもしれないが、そういった負担がある家庭が対象なのか。
5115. 藤長すこやか子育て課長#5115 / 8322
      ◎藤長すこやか子育て課長　家庭にいる高齢者、若年でも障害のあるきょうだいや両親の介護を日常的に行っているケース、多子の育児のため過剰な負担がある世帯も該当する。特定妊婦（妊娠、出産に関して強い懸念、危険性ある妊婦）、本人の障害、児童虐待を受け続け、育児に対し不安を抱えている等、育児や家事の継続に一定の危険性を持った家庭が対象になる。
5116. 吉原氏#5116 / 8322
      ◎吉原氏　全自治体に陳情書は出している。現在、那賀町を含めて（残り）７自治体となっている。
5117. 柏木委員長#5117 / 8322
      ○柏木委員長　議会が住民の意見をどのように聞き、どのように住民に主体的に考えてもらえるかが住民自治の鉄則だ。住民参画をどのように促していくかがポイントだ。それにレクリエーションの要素を入れるということだ。してくれるかが一番大事であり、現金や景品のような心をそそる部分も必要だ。
5118. 柏木委員長#5118 / 8322
      ○柏木委員長　議会が住民の意見をどのように聞き、どのように住民に主体的に考えてもらえるかが住民自治の鉄則だ。住民参画をどのように促していくかがポイントだ。それにレクリエーションの要素を入れるということだ。してくれるかが一番大事であり、現金や景品のような心をそそる部分も必要だ。
5119. 柏木委員長#5119 / 8322
      ○柏木委員長　具体的に購入したい本はない。制度を作ることが議員活動の充実につながると思う。議員は今までも自腹で買っていると思うが、議会局側は買える。これを作ることによって、議員はハードルが上がるが、過半数が納得してくれれば購入できて、皆で共有できる方法で行う。そこまでするのが面倒な人は今までどおりでよい。
5120. 久川議長#5120 / 8322
      ◆久川議長　チラシを貼るときに私は名字以外平仮名で書く。結局選管に対して登録しておく必要があるということか。
5121. 重委員#5121 / 8322
      ◆重委員　森林環境譲与税が与えられているので、那賀町独自の政策も打ち出していけるのではないか。２０年後、５０年後の森の姿を描いて再造林しなければならない。是非町独自の再造林方針、山づくりの方針を打ち出してほしい。 　タブレット４２９ページ、相生老人福祉センター管理費について、設計監理委託料約１００万円と工事費が約２，２００万円計上されている。４億円近く投入され、近くに（仮称）相生地域交流センターが建設されているところであるが、こちらとの兼ね合いを伺う。
5122. 久川議長#5122 / 8322
      ◆久川議長　チラシを貼るときに私は名字以外平仮名で書く。結局選管に対して登録しておく必要があるということか。
5123. 柏木委員長#5123 / 8322
      ○柏木委員長　具体的に購入したい本はない。制度を作ることが議員活動の充実につながると思う。議員は今までも自腹で買っていると思うが、議会局側は買える。これを作ることによって、議員はハードルが上がるが、過半数が納得してくれれば購入できて、皆で共有できる方法で行う。そこまでするのが面倒な人は今までどおりでよい。
5124. 西村税務保険課長#5124 / 8322
      ◎西村税務保険課長　保険料収入が増えた理由は、所得増ではなく、あくまで広域連合が試算した保険料収入見込額である予算額と、実際に加入者の所得等を基に算定された保険料調定額との差である。 ＜討論なし＞ ＜挙手全員＞ ＜原案可決＞ 　議案第１０２号「令和６年度那賀町簡易水道事業会計補正予算（第３号）について」 ＜補足説明なし＞ ＜質疑なし＞ ＜討論なし＞ ＜挙手全員＞ ＜原案可決＞ 　議案第１０３号「令和６年度那賀町集落排水事業会計補正予算（第３号）について」 ＜補足説明なし＞ ＜質疑なし＞ ＜討論なし＞ ＜挙手全員＞ ＜原案可決＞ 午後００時１９分　休憩 午後００時２１分　再開
5125. 西村税務保険課長#5125 / 8322
      ◎西村税務保険課長　保険料収入が増えた理由は、所得増ではなく、あくまで広域連合が試算した保険料収入見込額である予算額と、実際に加入者の所得等を基に算定された保険料調定額との差である。 ＜討論なし＞ ＜挙手全員＞ ＜原案可決＞ 　議案第１０２号「令和６年度那賀町簡易水道事業会計補正予算（第３号）について」 ＜補足説明なし＞ ＜質疑なし＞ ＜討論なし＞ ＜挙手全員＞ ＜原案可決＞ 　議案第１０３号「令和６年度那賀町集落排水事業会計補正予算（第３号）について」 ＜補足説明なし＞ ＜質疑なし＞ ＜討論なし＞ ＜挙手全員＞ ＜原案可決＞ 午後００時１９分　休憩 午後００時２１分　再開
5126. 久川治次郎議長#5126 / 8322
      ○久川治次郎議長　休憩前に引き続き、再開いたします。 　日程第３、議案第２号「財産の取得について（公共事業用地桜谷地区）」を議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
5127. 久川治次郎議長#5127 / 8322
      ○久川治次郎議長　休憩前に引き続き、再開いたします。 　日程第３、議案第２号「財産の取得について（公共事業用地桜谷地区）」を議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
5128. 山上健造議員#5128 / 8322
      ◆山上健造議員　今のお答えで大体分かったのですけれど、この３社に指名するときに、辞退するかしないかというのは、事前に分からんものなのですかね。あまりにも、３社で、１社だけが入札して２社が辞退するというのもちょっと微妙なところがあるかなと思うのですけれど、事前に確認できるかどうかをお聞きしたいのですけれど。
5129. 重委員#5129 / 8322
      ◆重委員　森林環境譲与税が与えられているので、那賀町独自の政策も打ち出していけるのではないか。２０年後、５０年後の森の姿を描いて再造林しなければならない。是非町独自の再造林方針、山づくりの方針を打ち出してほしい。 　タブレット４２９ページ、相生老人福祉センター管理費について、設計監理委託料約１００万円と工事費が約２，２００万円計上されている。４億円近く投入され、近くに（仮称）相生地域交流センターが建設されているところであるが、こちらとの兼ね合いを伺う。
5130. 久川治次郎議長#5130 / 8322
      ○久川治次郎議長　高岡教育次長。
5131. 久川治次郎議長#5131 / 8322
      ○久川治次郎議長　高岡教育次長。
5132. 田中委員#5132 / 8322
      ◆田中委員　平成５年くらいだ。あの頃は良かった。
5133. 橋本浩志町長#5133 / 8322
      ◎橋本浩志町長　１１月議会、お世話になりました。提案しておりました二つの議案について御承認いただき、ありがとうございます。 　また、中でもありましたように国道１９５号の崩落については、県とあわせて工事の安全を図りながら早期に片側通行できるよう、また、早期に今までどおり通行できるよう、県にもお願いをしてまいりたいと思いますし、現在、迂回路となっています杉地臼ヶ谷線であるとか、県道竹ヶ谷鷲敷線であるとかについての住民の方には大変御迷惑をおかけしているところだと思います。 　またそこらあたりも通られる事業者の方に再度改めて通知をさせていただきたいと考えておりますが、今回の支援制度につきましては、本当に県が早期に対応していただいたと考えております。この制度につきましては、担当課長からもありましたけれども、県の補助金にプラスして町が出すという制度になっております。あわせて支援をしていくという制度になっておりますので、御理解をいただければと思います。 　また、事務事業評価についていただいております。こちらについても、今後の事業についてしっかりと反映をさせていかなければいけないと思っておりますが、多くを占めておりました公共交通なのですけれども、確かに定時・大量輸送の時代ではないのでありますが、住民の方の足だけを考えると定時ではなくてもいいのかもしれないのですけれども、外から来る方、特にインバウンドの方であったり、観光客の方の足をどうやって確保するか。定時ではない部分、どうやって予約をしていくのかというようなことも問題となって、いろいろこちらとしてもいろんな方とお話をしながらどういう形がいいのかということを考えておりますので、また御意見等々いただければと思います。本日は大変ありがとうございました。
5134. 葛木総務課長#5134 / 8322
      ◎葛木総務課長　古い書類の確認や出し入れは定期的に行われている。今後の利用状況から、国道を横断する場所でなく敷地内がよいと考える。
5135. 田中委員#5135 / 8322
      ◆田中委員　平成５年くらいだ。あの頃は良かった。
5136. 橋本浩志町長#5136 / 8322
      ◎橋本浩志町長　１１月議会、お世話になりました。提案しておりました二つの議案について御承認いただき、ありがとうございます。 　また、中でもありましたように国道１９５号の崩落については、県とあわせて工事の安全を図りながら早期に片側通行できるよう、また、早期に今までどおり通行できるよう、県にもお願いをしてまいりたいと思いますし、現在、迂回路となっています杉地臼ヶ谷線であるとか、県道竹ヶ谷鷲敷線であるとかについての住民の方には大変御迷惑をおかけしているところだと思います。 　またそこらあたりも通られる事業者の方に再度改めて通知をさせていただきたいと考えておりますが、今回の支援制度につきましては、本当に県が早期に対応していただいたと考えております。この制度につきましては、担当課長からもありましたけれども、県の補助金にプラスして町が出すという制度になっております。あわせて支援をしていくという制度になっておりますので、御理解をいただければと思います。 　また、事務事業評価についていただいております。こちらについても、今後の事業についてしっかりと反映をさせていかなければいけないと思っておりますが、多くを占めておりました公共交通なのですけれども、確かに定時・大量輸送の時代ではないのでありますが、住民の方の足だけを考えると定時ではなくてもいいのかもしれないのですけれども、外から来る方、特にインバウンドの方であったり、観光客の方の足をどうやって確保するか。定時ではない部分、どうやって予約をしていくのかというようなことも問題となって、いろいろこちらとしてもいろんな方とお話をしながらどういう形がいいのかということを考えておりますので、また御意見等々いただければと思います。本日は大変ありがとうございました。
5137. 藤長すこやか子育て課長#5137 / 8322
      ◎藤長すこやか子育て課長　家庭にいる高齢者、若年でも障害のあるきょうだいや両親の介護を日常的に行っているケース、多子の育児のため過剰な負担がある世帯も該当する。特定妊婦（妊娠、出産に関して強い懸念、危険性ある妊婦）、本人の障害、児童虐待を受け続け、育児に対し不安を抱えている等、育児や家事の継続に一定の危険性を持った家庭が対象になる。
5138. 柏木委員長#5138 / 8322
      ○柏木委員長　方向性はそれで良いが、ポイントは爆発しそうな気がする。例えば健康ポイントやフレイルポイントを何かのポイントに変えられるなど、議会に関わる、まちづくり産業やソーシャルビジネスの企業とコラボレーションしてポイントを作り、お金で返ってこない方法で参画を促す。これは高木さんに考えてもらう。
5139. 静委員#5139 / 8322
      ◆静委員　学校関係施設の電気の消し忘れについて、公民館等の管理人、学校関係施設でも最後に残っている教師がいると思うが、周知徹底はしていないのか。
5140. 久川治次郎議長#5140 / 8322
      ○久川治次郎議長　討論なしと認めます。 　これより起立により採決いたします。議案第７５号「那賀町代替バス運行に関する条例の一部改正について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
5141. 久川治次郎議長#5141 / 8322
      ○久川治次郎議長　討論なしと認めます。 　これより起立により採決いたします。議案第７５号「那賀町代替バス運行に関する条例の一部改正について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
5142. 継続審査#5142 / 8322
      △請願第２号「健康保険証の廃止を中止するよう国に働きかけることを求める陳情について」（継続審査）
5143. 継続審査#5143 / 8322
      △請願第２号「健康保険証の廃止を中止するよう国に働きかけることを求める陳情について」（継続審査）
5144. 田中委員#5144 / 8322
      ◆田中委員　ぜひお願いする。観光客を含めて、いかにして那賀町をにぎわいのあるまちにするのかが私の夢である。相生まではもみじ川温泉があるが、上那賀までの２０キロは何もない。四季美谷温泉も木頭まででも距離があるので帰ってしまう人が多いのではないか。農業振興課、上那賀支所も含めクルマエビ養殖で報道もされ、脚光を浴びているが、沿道の観光にすべきダム湖がまったく生かされていない。旧１９５号、出合橋から大戸回りの１０キロぐらいの道路沿いには町有林がある。路の方には、昔橋の架け替え時に小舟で送迎していたところがあるが、下にはかなりの広場がある。町有林を林業も土木もにぎわい推進課も地域の担当、町長、副町長含め、十分視察し、地域の担当者だけが見るのではなく、大勢の人が見ることによって把握できる。十分検討してほしい。那賀町に人が来るような対策を講じていただきたい。 　エビについては、エビで儲けるかどうかの問題ではない。これにより、町外からいかに那賀町に訪れるかである。国道沿いの店で、お菓子の一つでも買い、ガソリンの１回でも入れてくれる、これが相乗効果である。それを含めて今後運営してもらわないと困る。
5145. 田中委員#5145 / 8322
      ◆田中委員　ぜひお願いする。観光客を含めて、いかにして那賀町をにぎわいのあるまちにするのかが私の夢である。相生まではもみじ川温泉があるが、上那賀までの２０キロは何もない。四季美谷温泉も木頭まででも距離があるので帰ってしまう人が多いのではないか。農業振興課、上那賀支所も含めクルマエビ養殖で報道もされ、脚光を浴びているが、沿道の観光にすべきダム湖がまったく生かされていない。旧１９５号、出合橋から大戸回りの１０キロぐらいの道路沿いには町有林がある。路の方には、昔橋の架け替え時に小舟で送迎していたところがあるが、下にはかなりの広場がある。町有林を林業も土木もにぎわい推進課も地域の担当、町長、副町長含め、十分視察し、地域の担当者だけが見るのではなく、大勢の人が見ることによって把握できる。十分検討してほしい。那賀町に人が来るような対策を講じていただきたい。 　エビについては、エビで儲けるかどうかの問題ではない。これにより、町外からいかに那賀町に訪れるかである。国道沿いの店で、お菓子の一つでも買い、ガソリンの１回でも入れてくれる、これが相乗効果である。それを含めて今後運営してもらわないと困る。
5146. 静委員#5146 / 8322
      ◆静委員　学校関係施設の電気の消し忘れについて、公民館等の管理人、学校関係施設でも最後に残っている教師がいると思うが、周知徹底はしていないのか。
5147. 柏木委員長#5147 / 8322
      ○柏木委員長　方向性はそれで良いが、ポイントは爆発しそうな気がする。例えば健康ポイントやフレイルポイントを何かのポイントに変えられるなど、議会に関わる、まちづくり産業やソーシャルビジネスの企業とコラボレーションしてポイントを作り、お金で返ってこない方法で参画を促す。これは高木さんに考えてもらう。
5148. 葛木総務課長#5148 / 8322
      ◎葛木総務課長　古い書類の確認や出し入れは定期的に行われている。今後の利用状況から、国道を横断する場所でなく敷地内がよいと考える。
5149. 久川治次郎議長#5149 / 8322
      ○久川治次郎議長　連記議員。
5150. 久川治次郎議長#5150 / 8322
      ○久川治次郎議長　連記議員。
5151. 久川治次郎議長#5151 / 8322
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、これより起立により採決をいたします。 　議案第８７号「令和６年度那賀町一般会計補正予算（第６号）について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
5152. 重陵加議員#5152 / 8322
      ◆重陵加議員　聞こえない？ごめんなさい、申し訳ない。今、鷲敷本庁舎にある公用車は、ガソリンはどこで入れていますか。質問お願いします。 　（何事か呼ぶ者あり）
5153. 重陵加議員#5153 / 8322
      ◆重陵加議員　聞こえない？ごめんなさい、申し訳ない。今、鷲敷本庁舎にある公用車は、ガソリンはどこで入れていますか。質問お願いします。 　（何事か呼ぶ者あり）
5154. 久川治次郎議長#5154 / 8322
      ○久川治次郎議長　重医療体制特別委員長。
5155. 久川治次郎議長#5155 / 8322
      ○久川治次郎議長　重医療体制特別委員長。
5156. 久川治次郎議長#5156 / 8322
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、これより起立により採決をいたします。 　議案第８７号「令和６年度那賀町一般会計補正予算（第６号）について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
5157. 吉原氏#5157 / 8322
      ◎吉原氏　全自治体に陳情書は出している。現在、那賀町を含めて（残り）７自治体となっている。
5158. 山上健造議員#5158 / 8322
      ◆山上健造議員　今のお答えで大体分かったのですけれど、この３社に指名するときに、辞退するかしないかというのは、事前に分からんものなのですかね。あまりにも、３社で、１社だけが入札して２社が辞退するというのもちょっと微妙なところがあるかなと思うのですけれど、事前に確認できるかどうかをお聞きしたいのですけれど。
5159. 亀井副委員長#5159 / 8322
      ◆亀井副委員長　一案としてコンテナハウスも検討願う。
5160. 久川治次郎議長#5160 / 8322
      ○久川治次郎議長　以上で本日の日程は全部終了いたしました。 　本日はこれをもって散会といたします。御苦労さまでございました。 　午前１１時１３分　散会
5161. 久川治次郎議長#5161 / 8322
      ○久川治次郎議長　起立多数であります。よって、議案第８７号は原案のとおり可決されました。 　１０分まで休憩いたします。 　午前１１時０３分　休憩 　午前１１時１０分　再開
5162. 柏木委員#5162 / 8322
      ◆柏木委員　制度として残っている原因として、家父長的な考え方があるのではないか。これを残すメリットとして、配偶者の給料をかなり上げて、世帯主が儲けている部分を配偶者で経費として調整し、節税対策にするということが考えられるのかと思った。しかし、配偶者側の所得を上げると配偶者に税金がかかるので、それほど節税対策にならない。これが残っているのは、単に時代に対応してこなかっただけなのか分かっていない。私は速やかに認めればよいと思っているが、何か理由が分かれば、お願いする。
5163. 高岡勇人教育次長#5163 / 8322
      ◎高岡勇人教育次長　柏木議員の御質問でございますが、最終的に余剰金といいますか、生まれた場合は、実行委員会から那賀町のほうに雑入として、歳入として入れるということでございます。
5164. 重陵加議員#5164 / 8322
      ◆重陵加議員　まだ聞こえない？ 　（何事か呼ぶ者あり）
5165. 重陵加議員#5165 / 8322
      ◆重陵加議員　まだ聞こえない？ 　（何事か呼ぶ者あり）
5166. 重陵加医療体制特別委員長#5166 / 8322
      ◆重陵加医療体制特別委員長　第１４回、医療体制特別委員会の報告をさせていただきます。介護士の不足をどう解消していくかというテーマについて、継続して議論をしております。以前、各医療機関をヒアリングして回ったときに得られたことということに、看護師の業務内容に介護的業務がかなりあるということで、それが看護師の疲弊や退職理由等につながっているという見解があります。看護業務から介護的業務を分け、これに従事できる方々を確保していくことによって、結果的に看護師が確保され、救急医療体制完全再開への道があるのではないかということで議論が進んでまいりました。病院内の介護的業務に当たる方々は、看護助手や介護士などが挙げられますが、これらの方々は会計年度任用職員として雇用されているケースが多く、若い方が将来的な見通しを持って職務に当たりづらいという環境にあります。待遇面での改善を求めていきたいと思っております。県内のほかの公立病院では、介護的業務に当たる職員の方々が正規職員として雇用されているケースはあるのですけれども、基本的には会計年度任用職員でございます。正規職員として雇用するという道は、町独自の魅力的な方法ではないかということが議論がありました。 　また、ほかの自治体では、介護士が新たに就業するに当たって、手当を出すなどの策も報道されており、まだまだ町として独自策を出していく余地があると言えます。条例案の検討等も含め、引き続き議会として何ができるのかを考えていきたいと思っております。 　また、次のポイントですけれども、看護師、薬剤師の派遣制度づくりの要望ということも議論しております。自治体だけで看護師、薬剤師など医療従事者を確保していくことが、大変厳しくなってきております。限界が近づいてきております。医師は、県からの派遣制度がございますが、これら医療従事者の方々にも派遣制度を創設していただき、特にへき地や離島など、医療資源に乏しい条件を備えた地区を支援していただけるような流れを、県のほうでも検討していただきたいということで、要望等、今後検討してまいりたいと思っております。 　また、救急体制、病院からの転院搬送の件が今回テーマの一つとなりました。一度どこかの医療機関にかかられた方が次の二次医療機関にかかるというときに、「転院搬送」とこれを呼びますけれども、この業務を消防の救急隊員の方々が担っております。緊急的な場合は救急が対応するべきですが、緊急的でないケースというのもあるようで、これはほかの方法で対応することによって、本来の救急要請に対して、対応していけるようになるのではないかと。特に、ほかの医療機関等が乏しい上流区域において、救急が出払ってしまった空白時間というものが、より短縮していくことができるのではないかということをテーマとして議論されておりました。今後この課題も引き続き検討してまいりたいと思っております。以上です。
5167. 重陵加医療体制特別委員長#5167 / 8322
      ◆重陵加医療体制特別委員長　第１４回、医療体制特別委員会の報告をさせていただきます。介護士の不足をどう解消していくかというテーマについて、継続して議論をしております。以前、各医療機関をヒアリングして回ったときに得られたことということに、看護師の業務内容に介護的業務がかなりあるということで、それが看護師の疲弊や退職理由等につながっているという見解があります。看護業務から介護的業務を分け、これに従事できる方々を確保していくことによって、結果的に看護師が確保され、救急医療体制完全再開への道があるのではないかということで議論が進んでまいりました。病院内の介護的業務に当たる方々は、看護助手や介護士などが挙げられますが、これらの方々は会計年度任用職員として雇用されているケースが多く、若い方が将来的な見通しを持って職務に当たりづらいという環境にあります。待遇面での改善を求めていきたいと思っております。県内のほかの公立病院では、介護的業務に当たる職員の方々が正規職員として雇用されているケースはあるのですけれども、基本的には会計年度任用職員でございます。正規職員として雇用するという道は、町独自の魅力的な方法ではないかということが議論がありました。 　また、ほかの自治体では、介護士が新たに就業するに当たって、手当を出すなどの策も報道されており、まだまだ町として独自策を出していく余地があると言えます。条例案の検討等も含め、引き続き議会として何ができるのかを考えていきたいと思っております。 　また、次のポイントですけれども、看護師、薬剤師の派遣制度づくりの要望ということも議論しております。自治体だけで看護師、薬剤師など医療従事者を確保していくことが、大変厳しくなってきております。限界が近づいてきております。医師は、県からの派遣制度がございますが、これら医療従事者の方々にも派遣制度を創設していただき、特にへき地や離島など、医療資源に乏しい条件を備えた地区を支援していただけるような流れを、県のほうでも検討していただきたいということで、要望等、今後検討してまいりたいと思っております。 　また、救急体制、病院からの転院搬送の件が今回テーマの一つとなりました。一度どこかの医療機関にかかられた方が次の二次医療機関にかかるというときに、「転院搬送」とこれを呼びますけれども、この業務を消防の救急隊員の方々が担っております。緊急的な場合は救急が対応するべきですが、緊急的でないケースというのもあるようで、これはほかの方法で対応することによって、本来の救急要請に対して、対応していけるようになるのではないかと。特に、ほかの医療機関等が乏しい上流区域において、救急が出払ってしまった空白時間というものが、より短縮していくことができるのではないかということをテーマとして議論されておりました。今後この課題も引き続き検討してまいりたいと思っております。以上です。
5168. 久川治次郎議長#5168 / 8322
      ○久川治次郎議長　起立多数であります。よって、議案第８７号は原案のとおり可決されました。 　１０分まで休憩いたします。 　午前１１時０３分　休憩 　午前１１時１０分　再開
5169. 連記かよ子議員#5169 / 8322
      ◆連記かよ子議員　タブレットの５７ページなのですが、これメンタルヘルス対策事業「なんでも相談」ということで、今回相談業務を委託されるということなのですが、窓口を設置ということになっておりますが、これを見てみますと臨床心理士、精神保健福祉士とかいろいろここに書いてございますが、この窓口ってどこに設置するのか。それから、常時この書いてある方々が電話を受けてくれるのか。メール相談とか、オンラインについては予約制となっておりますけれども、医療のほうで、例えば家族がこういう状態に今あるけれども、救急車を呼んでもええですかとか、呼ばんでもいいですかというときに、２４時間対応してくれるところが県にもあるのですよね。それが例えばこの事業に委託すると、これもそういったことなのか。 　これ実は令和５年度の事務事業評価したときに、ストレスチェック実施委託業務というところで、今後の課題として常設カウンセラーを置くことということで議会のほうからも提案させていただいているのですが、これ、とても本当に大事なことだと思うのですよね。今、役場の職員に限らず、とてもその社会全体でこういったこと、不調を来しているということをいろいろ聞きますので、これ那賀町としても大変職員さんにとっても、例えば家族にとってもありがたい、いい事業だと思うのですが、ただ、これが本当にすぐにそういった電話をして相談していただけるのか。常時、本当にね、２４時間体制でその窓口が開かれているのか。さっき言ったように、この窓口って一体どこに設置しているのか、そのことをお伺いしたいのですけれど。
5170. 高岡勇人教育次長#5170 / 8322
      ◎高岡勇人教育次長　柏木議員の御質問でございますが、最終的に余剰金といいますか、生まれた場合は、実行委員会から那賀町のほうに雑入として、歳入として入れるということでございます。
5171. 連記かよ子議員#5171 / 8322
      ◆連記かよ子議員　タブレットの５７ページなのですが、これメンタルヘルス対策事業「なんでも相談」ということで、今回相談業務を委託されるということなのですが、窓口を設置ということになっておりますが、これを見てみますと臨床心理士、精神保健福祉士とかいろいろここに書いてございますが、この窓口ってどこに設置するのか。それから、常時この書いてある方々が電話を受けてくれるのか。メール相談とか、オンラインについては予約制となっておりますけれども、医療のほうで、例えば家族がこういう状態に今あるけれども、救急車を呼んでもええですかとか、呼ばんでもいいですかというときに、２４時間対応してくれるところが県にもあるのですよね。それが例えばこの事業に委託すると、これもそういったことなのか。 　これ実は令和５年度の事務事業評価したときに、ストレスチェック実施委託業務というところで、今後の課題として常設カウンセラーを置くことということで議会のほうからも提案させていただいているのですが、これ、とても本当に大事なことだと思うのですよね。今、役場の職員に限らず、とてもその社会全体でこういったこと、不調を来しているということをいろいろ聞きますので、これ那賀町としても大変職員さんにとっても、例えば家族にとってもありがたい、いい事業だと思うのですが、ただ、これが本当にすぐにそういった電話をして相談していただけるのか。常時、本当にね、２４時間体制でその窓口が開かれているのか。さっき言ったように、この窓口って一体どこに設置しているのか、そのことをお伺いしたいのですけれど。
5172. 柏木委員長#5172 / 8322
      ○柏木委員長　北川先生も我々の頃は楽しかったと、ずっと言っている。
5173. 柏木委員長#5173 / 8322
      ○柏木委員長　北川先生も我々の頃は楽しかったと、ずっと言っている。
5174. 久川治次郎議長#5174 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
5175. 高岡教育長#5175 / 8322
      ◎高岡教育長　電気の消し忘れに限らず、施錠の確認等は校長会で周知しているが、十分にできていないところがあれば、次回校長会等で十分に周知を図っていきたい。
5176. 高木委員長#5176 / 8322
      ○高木委員長　紹介議員の説明を求める。
5177. 重委員#5177 / 8322
      ◆重委員　議案第９６号の木沢農産物加工所に関する質疑について、発言の取消しをお願いしたい。
5178. 池田保健医療福祉課長#5178 / 8322
      ◎池田保健医療福祉課長　老人福祉センターは、高齢者を対象に様々な行事を行っており、避難所にもなっている。かねてから改修工事を行いたかったが、工事費用がかかるので後になっていた。今回電源立地交付金を充てることができたので、耐震化済みであり、ここ２０年程度は使用されると思う。
5179. 高木副委員長#5179 / 8322
      ◆高木副委員長　ベテランの意見も聞きたい。
5180. 池田保健医療福祉課長#5180 / 8322
      ◎池田保健医療福祉課長　老人福祉センターは、高齢者を対象に様々な行事を行っており、避難所にもなっている。かねてから改修工事を行いたかったが、工事費用がかかるので後になっていた。今回電源立地交付金を充てることができたので、耐震化済みであり、ここ２０年程度は使用されると思う。
5181. 高木副委員長#5181 / 8322
      ◆高木副委員長　ベテランの意見も聞きたい。
5182. 高岡教育長#5182 / 8322
      ◎高岡教育長　電気の消し忘れに限らず、施錠の確認等は校長会で周知しているが、十分にできていないところがあれば、次回校長会等で十分に周知を図っていきたい。
5183. 重委員#5183 / 8322
      ◆重委員　議案第９６号の木沢農産物加工所に関する質疑について、発言の取消しをお願いしたい。
5184. 柏木委員長#5184 / 8322
      ○柏木委員長　今の話だと公職選挙法でそれを届出て認められた場合でないと拾えない。
5185. 柏木委員#5185 / 8322
      ◆柏木委員　制度として残っている原因として、家父長的な考え方があるのではないか。これを残すメリットとして、配偶者の給料をかなり上げて、世帯主が儲けている部分を配偶者で経費として調整し、節税対策にするということが考えられるのかと思った。しかし、配偶者側の所得を上げると配偶者に税金がかかるので、それほど節税対策にならない。これが残っているのは、単に時代に対応してこなかっただけなのか分かっていない。私は速やかに認めればよいと思っているが、何か理由が分かれば、お願いする。
5186. 久川治次郎議長#5186 / 8322
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって、議案第７５号は原案のとおり可決されました。 　次に、議案第７６号「那賀町自家用有償旅客運送に関する条例の制定について」審議いたします。内容の説明を求めます。
5187. 久川治次郎議長#5187 / 8322
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって、議案第７５号は原案のとおり可決されました。 　次に、議案第７６号「那賀町自家用有償旅客運送に関する条例の制定について」審議いたします。内容の説明を求めます。
5188. 柏木委員長#5188 / 8322
      ○柏木委員長　今の話だと公職選挙法でそれを届出て認められた場合でないと拾えない。
5189. 橋本町長#5189 / 8322
      ◎橋本町長　上流で、まず長安口ダムについては、河川事務所やゆきかう那賀川推進会議等と、どうにかして観光スポットにということで、ライトアップ等もしている。入り口が少し狭かったり、入りにくい箇所もあるので、国や県に入りやすいように、また周辺は一度、ダム湖が見えるように景観伐採事業で木を伐採した。その点も含め、しっかり取り組んでいきたい。 　施策の進め方の事例としてエビが挙がった。その事業をいろんな角度から見て副次効果を狙うこと。予算査定等では事業実施によりどのような効果があるのか尋ねている。エビの養殖により新聞やテレビで報道され、町外からの視察も今後考えられる。徳島県からも１７日に大勢視察に来るようなので、しっかりＰＲしていきたい。
5190. 橋本町長#5190 / 8322
      ◎橋本町長　上流で、まず長安口ダムについては、河川事務所やゆきかう那賀川推進会議等と、どうにかして観光スポットにということで、ライトアップ等もしている。入り口が少し狭かったり、入りにくい箇所もあるので、国や県に入りやすいように、また周辺は一度、ダム湖が見えるように景観伐採事業で木を伐採した。その点も含め、しっかり取り組んでいきたい。 　施策の進め方の事例としてエビが挙がった。その事業をいろんな角度から見て副次効果を狙うこと。予算査定等では事業実施によりどのような効果があるのか尋ねている。エビの養殖により新聞やテレビで報道され、町外からの視察も今後考えられる。徳島県からも１７日に大勢視察に来るようなので、しっかりＰＲしていきたい。
5191. 久川治次郎議長#5191 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
5192. 久川治次郎議長#5192 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
5193. 高木委員長#5193 / 8322
      ○高木委員長　紹介議員の説明を求める。
5194. 亀井委員#5194 / 8322
      ◆亀井委員　ベースとなるものを少しずつ作っていくということか。
5195. 亀井委員#5195 / 8322
      ◆亀井委員　ベースとなるものを少しずつ作っていくということか。
5196. 柏木委員#5196 / 8322
      ◆柏木委員　何歳までの子供であれば、この世帯に対象になるのか。
5197. 柏木委員#5197 / 8322
      ◆柏木委員　何歳までの子供であれば、この世帯に対象になるのか。
5198. 高木副委員長#5198 / 8322
      ◆高木副委員長　目的と目標だが、楽しく那賀町で生きていきたいということを共有してもらいたい。車座会議で議員に話をしにくいという意見があった。傍聴に来てアンケートを提出する等の仕組みの中で、それらを楽しんでもらいたいというのが目的だ。目標はブラッシュアップしていく中で皆さんに分かりやすいように共有できるようにしたいと思う。
5199. 高木副委員長#5199 / 8322
      ◆高木副委員長　目的と目標だが、楽しく那賀町で生きていきたいということを共有してもらいたい。車座会議で議員に話をしにくいという意見があった。傍聴に来てアンケートを提出する等の仕組みの中で、それらを楽しんでもらいたいというのが目的だ。目標はブラッシュアップしていく中で皆さんに分かりやすいように共有できるようにしたいと思う。
5200. 久川治次郎議長#5200 / 8322
      ○久川治次郎議長　以上で本日の日程は全部終了いたしました。 　本日はこれをもって散会といたします。御苦労さまでございました。 　午前１１時１３分　散会
5201. 久川治次郎議長#5201 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
5202. 亀井副委員長#5202 / 8322
      ◆亀井副委員長　一案としてコンテナハウスも検討願う。
5203. 久川議長#5203 / 8322
      ◆久川議長　選挙のときに漢字で届けを出しており投票用紙にひらがなで記入されていたら無効なるということか。
5204. 久川治次郎議長#5204 / 8322
      ○久川治次郎議長　ただいまの委員長報告に対する質疑はありませんか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
5205. 田中委員#5205 / 8322
      ◆田中委員　以前議員をしていた方は、今もいい思いをしていると思っている。
5206. 柏木委員長#5206 / 8322
      ○柏木委員長　そのようなことである。一人いくらということもあるが、お金の括り方は今後議論するとして、例えば今書籍費が年間３万円であえれば５万円まで上げるなど、様子見ながらできたらいいと思う。
5207. 山根氏#5207 / 8322
      ◎山根氏　青色申告すればよいという意見も聞くが、人間として認めてほしいということである。家族間で利益を調整することに利用されるということで、残された面もあると思う。
5208. 山根氏#5208 / 8322
      ◎山根氏　青色申告すればよいという意見も聞くが、人間として認めてほしいということである。家族間で利益を調整することに利用されるということで、残された面もあると思う。
5209. 久川治次郎議長#5209 / 8322
      ○久川治次郎議長　山田住民課長。
5210. 橋本浩志町長#5210 / 8322
      ◎橋本浩志町長　議案第２号は、「財産の取得について」であります。これは上那賀桜谷地区におきまして、公共事業用地として、那賀町桜谷字若宮ノ西２９番２、ほか１３筆の総面積８，０５９．３平方メートルの土地について、２，１０９万７，０００円で所有者６名と不動産売買契約を締結したいので、地方自治法第９６条第１項第８号の規定により議会の議決を求めるものです。以上、御審議いただき、御承認賜りますよう、よろしくお願いいたします。
5211. 橋本浩志町長#5211 / 8322
      ◎橋本浩志町長　議案第２号は、「財産の取得について」であります。これは上那賀桜谷地区におきまして、公共事業用地として、那賀町桜谷字若宮ノ西２９番２、ほか１３筆の総面積８，０５９．３平方メートルの土地について、２，１０９万７，０００円で所有者６名と不動産売買契約を締結したいので、地方自治法第９６条第１項第８号の規定により議会の議決を求めるものです。以上、御審議いただき、御承認賜りますよう、よろしくお願いいたします。
5212. 久川治次郎議長#5212 / 8322
      ○久川治次郎議長　山田住民課長。
5213. 重陵加議員#5213 / 8322
      ◆重陵加議員　ガソリンスタンドの件で。はい、そうですね。一旦その質問でお願いいたします。
5214. 重委員#5214 / 8322
      ◆重委員　住民がいろいろな活動に使う施設という観点では、町内にはほかにも改修が必要な所もあり、１か所に集中するのはどうかと思うので、バランスを見ていただきたい。
5215. 重委員#5215 / 8322
      ◆重委員　住民がいろいろな活動に使う施設という観点では、町内にはほかにも改修が必要な所もあり、１か所に集中するのはどうかと思うので、バランスを見ていただきたい。
5216. 新居紹介議員#5216 / 8322
      ◆新居紹介議員　（請願第２号「健康保険証の廃止を中止するよう国に働きかけることを求める陳情について」により説明） 　マイナンバーカードの取得は任意であるにもかかわらず、保険証を廃止し、強制的にマイナ保険証に移行させようとしている。６月時点でのマイナ保険証の使用者は６％である。時間をかけて切り替えるべきであり、強制的な進め方である。テレビ番組では、医師が、小さな診療所であれば紙の保険証のほうが早いと意見していた。マイナ保険証の使用者が増加した段階で議論があってもよいと思う。 ＜質疑＞
5217. 重陵加議員#5217 / 8322
      ◆重陵加議員　ガソリンスタンドの件で。はい、そうですね。一旦その質問でお願いいたします。
5218. 前田委員#5218 / 8322
      ◆前田委員　（タブレット：予算書３１ページ、説明資料１２３ページ）、（教育費－中学校費－中学校管理費－）、電気工作物の絶縁油中ＰＣＢ分析費用１７万８，０００円について、鷲敷中学校のみ計上だが他の学校にはないのか。
5219. 葛木幸男総務課長#5219 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　入札でございますので、入札の指名通知を送るまでに確認するということはできないと思いますので、御理解いただけたらと思います。 　（山上健造議員「分かりました」と呼ぶ）
5220. 葛木幸男総務課長#5220 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　入札でございますので、入札の指名通知を送るまでに確認するということはできないと思いますので、御理解いただけたらと思います。 　（山上健造議員「分かりました」と呼ぶ）
5221. 新居紹介議員#5221 / 8322
      ◆新居紹介議員　（請願第２号「健康保険証の廃止を中止するよう国に働きかけることを求める陳情について」により説明） 　マイナンバーカードの取得は任意であるにもかかわらず、保険証を廃止し、強制的にマイナ保険証に移行させようとしている。６月時点でのマイナ保険証の使用者は６％である。時間をかけて切り替えるべきであり、強制的な進め方である。テレビ番組では、医師が、小さな診療所であれば紙の保険証のほうが早いと意見していた。マイナ保険証の使用者が増加した段階で議論があってもよいと思う。 ＜質疑＞
5222. 久川治次郎議長#5222 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
5223. 久川治次郎議長#5223 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
5224. 前田委員#5224 / 8322
      ◆前田委員　（タブレット：予算書３１ページ、説明資料１２３ページ）、（教育費－中学校費－中学校管理費－）、電気工作物の絶縁油中ＰＣＢ分析費用１７万８，０００円について、鷲敷中学校のみ計上だが他の学校にはないのか。
5225. 高木委員長#5225 / 8322
      ○高木委員長　発言の詳細を述べてほしい。 午後００時２１分　休憩 午後００時２４分　再開
5226. 田中委員#5226 / 8322
      ◆田中委員　例として、前回アンケートを載せてくれている。これを見ると勉強になる意見をしてくれている。アンケート用紙にテレビを何回見たなど書いてくれているので、これをまとめて意見交換するのも良いと思う。
5227. 田中委員#5227 / 8322
      ◆田中委員　例として、前回アンケートを載せてくれている。これを見ると勉強になる意見をしてくれている。アンケート用紙にテレビを何回見たなど書いてくれているので、これをまとめて意見交換するのも良いと思う。
5228. 久川治次郎議長#5228 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
5229. 久川治次郎議長#5229 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
5230. 高木委員長#5230 / 8322
      ○高木委員長　発言の詳細を述べてほしい。 午後００時２１分　休憩 午後００時２４分　再開
5231. 田中委員#5231 / 8322
      ◆田中委員　以前議員をしていた方は、今もいい思いをしていると思っている。
5232. 柏木委員長#5232 / 8322
      ○柏木委員長　そのようなことである。一人いくらということもあるが、お金の括り方は今後議論するとして、例えば今書籍費が年間３万円であえれば５万円まで上げるなど、様子見ながらできたらいいと思う。
5233. 久川議長#5233 / 8322
      ◆久川議長　選挙のときに漢字で届けを出しており投票用紙にひらがなで記入されていたら無効なるということか。
5234. 久川治次郎議長#5234 / 8322
      ○久川治次郎議長　再開いたします。 　次に、議案第８８号「工事請負契約の締結について（令和６年度社会資本整備総合交付金事業町道蔭谷線改良工事）」を審議いたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
5235. 田村委員#5235 / 8322
      ◆田村委員　私は否定しているわけではない。私にはこのようなアイディアはなかったので良いと思っている。旧５か町村の人口構成を見る限り、議会傍聴やまちづくり提案は若者向きだ。鷲敷や相生には、このようなポイント制度はいいと思う。上那賀、木沢、木頭は高齢化率が５０％以上なので、高齢者でも参加できるバージョンも議会としては用意しておくべきだはないか。手段を一つに限らずに分けてもいいと思った。その辺りは考えていただけたらと思う。今後の車座会議を活用し、住民からの声を聞きながらブラッシュアップしてはどうか。
5236. 田村委員#5236 / 8322
      ◆田村委員　私は否定しているわけではない。私にはこのようなアイディアはなかったので良いと思っている。旧５か町村の人口構成を見る限り、議会傍聴やまちづくり提案は若者向きだ。鷲敷や相生には、このようなポイント制度はいいと思う。上那賀、木沢、木頭は高齢化率が５０％以上なので、高齢者でも参加できるバージョンも議会としては用意しておくべきだはないか。手段を一つに限らずに分けてもいいと思った。その辺りは考えていただけたらと思う。今後の車座会議を活用し、住民からの声を聞きながらブラッシュアップしてはどうか。
5237. 久川治次郎議長#5237 / 8322
      ○久川治次郎議長　再開いたします。 　次に、議案第８８号「工事請負契約の締結について（令和６年度社会資本整備総合交付金事業町道蔭谷線改良工事）」を審議いたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
5238. 田中委員#5238 / 8322
      ◆田中委員　町有林なので、森林環境譲与税等を活用して切り開き、花などを植栽してスポットにするなど、目玉となるものが必要である。出合の下流側を切り開いた広場はバイクや車がよく止まっており、不思議に思っていた。景色がいい場所をバックに記念撮影をしており、やはりそういうところが必要だと感じた。上那賀地区平谷の高齢女性から長安で一番景色のいい大戸周りをなぜ整理しないのか、ダム湖に映っている逆さの山が非常にきれいであると言われた。なぜこんなことを知っているのか尋ねたら、バスに乗って帰っており、高い位置から見えるのだそうだ。高齢者からいい知恵をもらったので紹介した。
5239. 田中委員#5239 / 8322
      ◆田中委員　町有林なので、森林環境譲与税等を活用して切り開き、花などを植栽してスポットにするなど、目玉となるものが必要である。出合の下流側を切り開いた広場はバイクや車がよく止まっており、不思議に思っていた。景色がいい場所をバックに記念撮影をしており、やはりそういうところが必要だと感じた。上那賀地区平谷の高齢女性から長安で一番景色のいい大戸周りをなぜ整理しないのか、ダム湖に映っている逆さの山が非常にきれいであると言われた。なぜこんなことを知っているのか尋ねたら、バスに乗って帰っており、高い位置から見えるのだそうだ。高齢者からいい知恵をもらったので紹介した。
5240. 静委員#5240 / 8322
      ◆静委員　私の家は鷲敷中央公民館に近いが、過去数回、前教育次長に消し忘れがあると伝えた。私は夜型人間で２２時や２３時に前を通る。この時間なら人はいない、車も止まっていないのに電気がついていたことが数回あった。管理人には、教育委員会から話はしていると思う。誰かの通報によることもできる。 ＜討論なし＞ ＜挙手全員＞ ＜原案可決> 　議案第１０１号「令和６年度那賀町ケーブルテレビ事業特別会計補正予算（第３号）について」 ＜補足説明なし＞ ＜質疑＞
5241. 静委員#5241 / 8322
      ◆静委員　私の家は鷲敷中央公民館に近いが、過去数回、前教育次長に消し忘れがあると伝えた。私は夜型人間で２２時や２３時に前を通る。この時間なら人はいない、車も止まっていないのに電気がついていたことが数回あった。管理人には、教育委員会から話はしていると思う。誰かの通報によることもできる。 ＜討論なし＞ ＜挙手全員＞ ＜原案可決> 　議案第１０１号「令和６年度那賀町ケーブルテレビ事業特別会計補正予算（第３号）について」 ＜補足説明なし＞ ＜質疑＞
5242. 藤長すこやか子育て課長#5242 / 8322
      ◎藤長すこやか子育て課長　妊産婦もいるので出産を控えた子供のいない家庭も対象になるが、基本的には０歳から１８歳ぐらいの子がいる家庭が対象になる。
5243. 藤長すこやか子育て課長#5243 / 8322
      ◎藤長すこやか子育て課長　妊産婦もいるので出産を控えた子供のいない家庭も対象になるが、基本的には０歳から１８歳ぐらいの子がいる家庭が対象になる。
5244. 久川治次郎議長#5244 / 8322
      ○久川治次郎議長　ただいまの委員長報告に対する質疑はありませんか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
5245. 柏木委員#5245 / 8322
      ◆柏木委員　子育て世帯の訪問支援事業なので、小さい子供の世話をしている家庭で手が足りないところへの手助けと思っていたが、１８歳も対象になるので、ヤングケアラーも含まれることが分かった。 　（タブレット：予算書ページ、説明資料１４７ページ）、（民生費－児童福祉費－児童措置費－）、児童手当法改正による通信運搬費について、いつ発送するのか。
5246. 久川治次郎議長#5246 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
5247. 久川治次郎議長#5247 / 8322
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。 　これで医療体制特別委員会の中間報告を終わります。 　以上で本日の日程は全部終了いたしました。 　橋本町長から挨拶があります。
5248. 葛木幸男総務課長#5248 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　ただいま連記議員さんからメンタルヘルス対策の受付窓口、どこに設置するのかということで御質問だったかと思います。これにつきましては、委託業者のほうがフリーダイヤルということで、常時受付をしておるところがございますので、そこの業者へ委託をするという内容となっております。ここには電話番号等は書いてございませんが、職員へ周知する場合には、問合せ先、直通のダイヤルを書いて、あとメールについてもアドレス等を記載して相談窓口ができましたということで周知をする予定となっておりますので、御理解いただけたらと思います。
5249. 亀井委員#5249 / 8322
      ◆亀井委員　これは書籍のみか。
5250. 亀井委員#5250 / 8322
      ◆亀井委員　これは書籍のみか。
5251. 重委員#5251 / 8322
      ◆重委員　議案第９６号の木沢農産物加工所に関する質疑の内容全体について、発言の取消しを求める。
5252. 久川治次郎議長#5252 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありませんか。 　（発言する者なし）
5253. 柏木委員長#5253 / 8322
      ○柏木委員長　今は議長会ＯＢの方々も大人しくなったが、僕が特別委員会の委員長になった頃は、呼び出されて怒られていた。あなた方のことをテレビで見てましたよと言いたかった。
5254. 柏木委員#5254 / 8322
      ◆柏木委員　（タブレット　予算書１５７ページ、説明資料１６１ページ）、（那賀町CＡＴＶ施設費－ＣＡＴＶ事業費－ＣＡＴＶ事業費－）、備品購入費（エアコン）について、設置場所を伺う。
5255. 柏木委員長#5255 / 8322
      ○柏木委員長　今は議長会ＯＢの方々も大人しくなったが、僕が特別委員会の委員長になった頃は、呼び出されて怒られていた。あなた方のことをテレビで見てましたよと言いたかった。
5256. 久川治次郎議長#5256 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありませんか。 　（発言する者なし）
5257. 柏木岳議員#5257 / 8322
      ◆柏木岳議員　昨年も、この２３年１０月２３日と、それともう６年前に阿南でも阿南場所が開催されておりますので、その集客の結果をまた早々に調べられるのであれば確認をいただきたいなというふうに思います。１人当たりの額がかなり高くなってくるので、先ほど田村議員も言われてましたけれど、恐らくはちょっと徳島場所とか阿南場所と同じぐらいの金額で出すと、町民が多分参加できないというふうに思います。多分そこから下げたとしても、結構まだそれでも割高だと思いますので、多くの方が参加をできて、そこで町の持ち出しがある程度発生してもしようがないと思いますが、経費の圧縮のほう考えていただきたいというふうに思います。 　先ほど質問、別にありましたが、その地域活性化起業人のほうもちょっと僕も疑問点がありましたので、何かこう１日の流れみたいな、仕事の１日の流れみたいなのを管理しているのかどうか。協力隊であればその出勤簿を付けたりとか、担当課のほうで管理をしているということですけれど、その管理、どのようなやり方かというのを説明お願いします。
5258. 重委員#5258 / 8322
      ◆重委員　議案第９６号の木沢農産物加工所に関する質疑の内容全体について、発言の取消しを求める。
5259. 久川治次郎議長#5259 / 8322
      ○久川治次郎議長　三好課長。
5260. 柏木岳議員#5260 / 8322
      ◆柏木岳議員　昨年も、この２３年１０月２３日と、それともう６年前に阿南でも阿南場所が開催されておりますので、その集客の結果をまた早々に調べられるのであれば確認をいただきたいなというふうに思います。１人当たりの額がかなり高くなってくるので、先ほど田村議員も言われてましたけれど、恐らくはちょっと徳島場所とか阿南場所と同じぐらいの金額で出すと、町民が多分参加できないというふうに思います。多分そこから下げたとしても、結構まだそれでも割高だと思いますので、多くの方が参加をできて、そこで町の持ち出しがある程度発生してもしようがないと思いますが、経費の圧縮のほう考えていただきたいというふうに思います。 　先ほど質問、別にありましたが、その地域活性化起業人のほうもちょっと僕も疑問点がありましたので、何かこう１日の流れみたいな、仕事の１日の流れみたいなのを管理しているのかどうか。協力隊であればその出勤簿を付けたりとか、担当課のほうで管理をしているということですけれど、その管理、どのようなやり方かというのを説明お願いします。
5261. 久川治次郎議長#5261 / 8322
      ○久川治次郎議長　三好課長。
5262. 柏木委員#5262 / 8322
      ◆柏木委員　世帯主の利益が１，０００万円とすると、最低８０万円しか認められなければ、利益分は９２０万円となり、それが課税対象となる。それを目減りさせるため、配偶者の所得につけて損金計上させたとしても、配偶者に所得税がかかるので、これを規制する必要はないと思うが、その解釈でよいか。
5263. 柏木委員#5263 / 8322
      ◆柏木委員　子育て世帯の訪問支援事業なので、小さい子供の世話をしている家庭で手が足りないところへの手助けと思っていたが、１８歳も対象になるので、ヤングケアラーも含まれることが分かった。 　（タブレット：予算書ページ、説明資料１４７ページ）、（民生費－児童福祉費－児童措置費－）、児童手当法改正による通信運搬費について、いつ発送するのか。
5264. 柏木委員#5264 / 8322
      ◆柏木委員　世帯主の利益が１，０００万円とすると、最低８０万円しか認められなければ、利益分は９２０万円となり、それが課税対象となる。それを目減りさせるため、配偶者の所得につけて損金計上させたとしても、配偶者に所得税がかかるので、これを規制する必要はないと思うが、その解釈でよいか。
5265. 連記副委員長#5265 / 8322
      ◆連記副委員長　タブレット４４７ぺージ、主産地拡大対策補助金等のＰＲ活動について、令和６年度はどのように行っていくのか。
5266. 野口委員#5266 / 8322
      ◆野口委員　（新居議員提供写真について、）山の伐採者は私の知人である。伐採作業のためかもしれないが、この奥にユズ畑と茶畑がある。国道までしか車で入れずここまでは来られなかった。奥の畑があるので業者の好意で広げてくれた。広げるためには上土を取らなければいけないので崩れたが、好意からの出来事ということ、こういうことをしたいからではなく、土地を利用する人の利便を考えて、徒歩か一輪車しか通れなかったところを車で行けるようにしてくれた結果であることを知っておいてほしい。
5267. 久川治次郎議長#5267 / 8322
      ○久川治次郎議長　内容の説明を求めます。 　吉田上那賀所長。
5268. 久川治次郎議長#5268 / 8322
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。 　これで医療体制特別委員会の中間報告を終わります。 　以上で本日の日程は全部終了いたしました。 　橋本町長から挨拶があります。
5269. 柏木委員長#5269 / 8322
      ○柏木委員長　投票は無効にならない。
5270. 柏木委員長#5270 / 8322
      ○柏木委員長　投票は無効にならない。
5271. 連記副委員長#5271 / 8322
      ◆連記副委員長　タブレット４４７ぺージ、主産地拡大対策補助金等のＰＲ活動について、令和６年度はどのように行っていくのか。
5272. 久川治次郎議長#5272 / 8322
      ○久川治次郎議長　内容の説明を求めます。 　吉田上那賀所長。
5273. 山田公央住民課長#5273 / 8322
      ◎山田公央住民課長　それでは、議案第７６号「那賀町自家用有償旅客運送に関する条例の制定について」説明させていただきます。議案につきましてはタブレット１０４ページから１０６ページ、説明資料といたしまして１０７ページ、１０８ページに制度の概要と運送区域等をあらわした資料をつけております。 　今回提案させていただきます条例につきましては、これも徳島南部バスの谷山線の廃止に伴い、公共交通空白地となる地域住民の交通手段を確保することを目的としており、町営による自家用有償運送、通称ボランティアタクシーと呼ぶ制度を導入するために、新しく今回条例を制定するものであります。 　タブレット１０７ページの説明資料①を御覧ください。制度の概要としては、道路運送法に基づく国土交通大臣の運送許可により、登録を受けて行う有償運送とし、許可を受けた区域内において運行ルートを定めないデマンド型の運行としており、運営の事務局については上那賀支所で行うこととしております。運送方法については、区域内に住所がある住民の方を対象に、予約に応じて区域内から小浜までの区間を送迎するものであります。利用方法につきましては簡易登録制としまして、利用する際は、利用者からの会員登録料とキロ単価１３０円の利用料、３０分ごとに１００円の待機料を徴収させていただくことで運営することとしております。 　今回この制度を導入するにあたり、那賀町の外出支援サービス、タクシー利用半額券をこの制度に適用することとしております。また運送業務につきましては、地域住民による有償ボランティアの方を運転手として登録させていただいて、この運送業務を行うことができるものとしております。 　続いて、タブレットの１０８ページ、説明資料②を御覧ください。運送区域につきましては、国道の１９５号線を走る南部バス路線のバス停から１キロ以上離れた地域をその対象地域としております。地域につきましては、この地図にあらわしてありますこの赤い線で示しております。利用される際は予約が必要となりますが、その際は事務局である上那賀支所のほうに申込みいただき、支所は運転手と連絡並びに調整の上、送迎を行い、利用料等は当日の送迎終了後に受け取る流れとなっております。町としては１０月からの運行開始に向け、９月の広報折り込みにて住民への周知を行い、９月中旬から会員登録、申請の受付を開始したいと考えております。以上、よろしくお願いいたします。
5274. 柏木委員#5274 / 8322
      ◆柏木委員　（タブレット　予算書１５７ページ、説明資料１６１ページ）、（那賀町CＡＴＶ施設費－ＣＡＴＶ事業費－ＣＡＴＶ事業費－）、備品購入費（エアコン）について、設置場所を伺う。
5275. 野口委員#5275 / 8322
      ◆野口委員　（新居議員提供写真について、）山の伐採者は私の知人である。伐採作業のためかもしれないが、この奥にユズ畑と茶畑がある。国道までしか車で入れずここまでは来られなかった。奥の畑があるので業者の好意で広げてくれた。広げるためには上土を取らなければいけないので崩れたが、好意からの出来事ということ、こういうことをしたいからではなく、土地を利用する人の利便を考えて、徒歩か一輪車しか通れなかったところを車で行けるようにしてくれた結果であることを知っておいてほしい。
5276. 亀井委員#5276 / 8322
      ◆亀井委員　フレイル予防事業が始まるときに、健康ポイント導入の相談が、今のみらいデジタル課から社協にあった。健康ポイントを那賀町でも過去に検討していた。この制度に健康づくりという項目も入れば保健センターなどの部署も絡みやすくなると思った。 　数年前から全国的にある地域通貨はどうか。地域通貨のプラットフォームサービスやアプリもあるので、そのようなところと連携をし、ＤＸや地域商店、商工の推進をメインに置き、議会はこの部分に入っているというスタンスのほうが町民にとっては理解しやすいと思った。
5277. 亀井委員#5277 / 8322
      ◆亀井委員　フレイル予防事業が始まるときに、健康ポイント導入の相談が、今のみらいデジタル課から社協にあった。健康ポイントを那賀町でも過去に検討していた。この制度に健康づくりという項目も入れば保健センターなどの部署も絡みやすくなると思った。 　数年前から全国的にある地域通貨はどうか。地域通貨のプラットフォームサービスやアプリもあるので、そのようなところと連携をし、ＤＸや地域商店、商工の推進をメインに置き、議会はこの部分に入っているというスタンスのほうが町民にとっては理解しやすいと思った。
5278. 山田公央住民課長#5278 / 8322
      ◎山田公央住民課長　それでは、議案第７６号「那賀町自家用有償旅客運送に関する条例の制定について」説明させていただきます。議案につきましてはタブレット１０４ページから１０６ページ、説明資料といたしまして１０７ページ、１０８ページに制度の概要と運送区域等をあらわした資料をつけております。 　今回提案させていただきます条例につきましては、これも徳島南部バスの谷山線の廃止に伴い、公共交通空白地となる地域住民の交通手段を確保することを目的としており、町営による自家用有償運送、通称ボランティアタクシーと呼ぶ制度を導入するために、新しく今回条例を制定するものであります。 　タブレット１０７ページの説明資料①を御覧ください。制度の概要としては、道路運送法に基づく国土交通大臣の運送許可により、登録を受けて行う有償運送とし、許可を受けた区域内において運行ルートを定めないデマンド型の運行としており、運営の事務局については上那賀支所で行うこととしております。運送方法については、区域内に住所がある住民の方を対象に、予約に応じて区域内から小浜までの区間を送迎するものであります。利用方法につきましては簡易登録制としまして、利用する際は、利用者からの会員登録料とキロ単価１３０円の利用料、３０分ごとに１００円の待機料を徴収させていただくことで運営することとしております。 　今回この制度を導入するにあたり、那賀町の外出支援サービス、タクシー利用半額券をこの制度に適用することとしております。また運送業務につきましては、地域住民による有償ボランティアの方を運転手として登録させていただいて、この運送業務を行うことができるものとしております。 　続いて、タブレットの１０８ページ、説明資料②を御覧ください。運送区域につきましては、国道の１９５号線を走る南部バス路線のバス停から１キロ以上離れた地域をその対象地域としております。地域につきましては、この地図にあらわしてありますこの赤い線で示しております。利用される際は予約が必要となりますが、その際は事務局である上那賀支所のほうに申込みいただき、支所は運転手と連絡並びに調整の上、送迎を行い、利用料等は当日の送迎終了後に受け取る流れとなっております。町としては１０月からの運行開始に向け、９月の広報折り込みにて住民への周知を行い、９月中旬から会員登録、申請の受付を開始したいと考えております。以上、よろしくお願いいたします。
5279. 中元教育次長#5279 / 8322
      ◎中元教育次長　管理業者から上がってきた見積りであり、ほかにはないと認識している。
5280. 中元教育次長#5280 / 8322
      ◎中元教育次長　管理業者から上がってきた見積りであり、ほかにはないと認識している。
5281. 久川治次郎議長#5281 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
5282. 柏木委員長#5282 / 8322
      ○柏木委員長　新居さんはどうか。
5283. 柏木委員長#5283 / 8322
      ○柏木委員長　新居さんはどうか。
5284. 山上委員#5284 / 8322
      ◆山上委員　紙の保険証を廃止すると予算がかかる、マイナ保険証に統一すると行政の業務が多くなると言うが、逆なのではないか。二重にするとその分仕事が増え、統一したほうが業務量も経費も減るのではないかと思う。慣れている保険証を使ったほうが事務的には円滑と思うが、マイナ保険証に統一されたらそれも円滑になると思う。
5285. 山上委員#5285 / 8322
      ◆山上委員　紙の保険証を廃止すると予算がかかる、マイナ保険証に統一すると行政の業務が多くなると言うが、逆なのではないか。二重にするとその分仕事が増え、統一したほうが業務量も経費も減るのではないかと思う。慣れている保険証を使ったほうが事務的には円滑と思うが、マイナ保険証に統一されたらそれも円滑になると思う。
5286. 葛木幸男総務課長#5286 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　ただいま連記議員さんからメンタルヘルス対策の受付窓口、どこに設置するのかということで御質問だったかと思います。これにつきましては、委託業者のほうがフリーダイヤルということで、常時受付をしておるところがございますので、そこの業者へ委託をするという内容となっております。ここには電話番号等は書いてございませんが、職員へ周知する場合には、問合せ先、直通のダイヤルを書いて、あとメールについてもアドレス等を記載して相談窓口ができましたということで周知をする予定となっておりますので、御理解いただけたらと思います。
5287. 岡久農業振興課長#5287 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　町内の農業振興施策に対して、木頭ゆず振興協議会等、町内では様々な協議会がある。県と一体的な形で進めている阿南・那賀未来の農業づくり協議会もあり、様々なＰＲ活動を行っている。先日も東京のイオンや徳島のゆめタウンなどで、木頭ゆず振興のため展示即売会などを行い、阿南・那賀未来の農業づくり協議会では、ＹｏｕＴｕｂｅ動画を撮影してＰＲし、花卉についても同様に進める案もある。町からも負担金を出しているので、一体的に進めていきたい。
5288. 柏木委員長#5288 / 8322
      ○柏木委員長　一旦書籍のみである。印刷物も１０枚印刷するのにいちいち確認を取るのは面倒であるので、１００枚、２００枚以上など決めて、皆が認めればよい。
5289. 岡久農業振興課長#5289 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　町内の農業振興施策に対して、木頭ゆず振興協議会等、町内では様々な協議会がある。県と一体的な形で進めている阿南・那賀未来の農業づくり協議会もあり、様々なＰＲ活動を行っている。先日も東京のイオンや徳島のゆめタウンなどで、木頭ゆず振興のため展示即売会などを行い、阿南・那賀未来の農業づくり協議会では、ＹｏｕＴｕｂｅ動画を撮影してＰＲし、花卉についても同様に進める案もある。町からも負担金を出しているので、一体的に進めていきたい。
5290. 三好俊明みらいデジタル課長#5290 / 8322
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　ただいまの御質問にお答えいたしたいと思いますが、私公用車の管理をしていないので、全ては把握できておりません。想定されるのは、相生地区のガソリンスタンドで。偏りがない、この相生地区のガソリンスタンドで偏りがない程度に散らばって入れているというお話は聞いたことあります。ただ数字的なものを持っていませんので、それ以上はちょっとお答えはできないのです。よろしくお願いいたします。
5291. 三好俊明みらいデジタル課長#5291 / 8322
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　ただいまの御質問にお答えいたしたいと思いますが、私公用車の管理をしていないので、全ては把握できておりません。想定されるのは、相生地区のガソリンスタンドで。偏りがない、この相生地区のガソリンスタンドで偏りがない程度に散らばって入れているというお話は聞いたことあります。ただ数字的なものを持っていませんので、それ以上はちょっとお答えはできないのです。よろしくお願いいたします。
5292. 新居紹介議員#5292 / 8322
      ◆新居紹介議員　マイナンバーカードの取得は任意で未取得者も約３割おり、健康保険証にひもづけていない者も一定程度いる。そのため「資格情報確認書」を発行することになっており、その作業のため自治体の業務負担が増大する。またシステム改修が必要で多額の血税が必要となる。１２月２日に発行しなくなるのではなく、増えた段階で切り替えたらよいと思っている。
5293. 司議会局長#5293 / 8322
      ◎司議会局長　これはこの名前を使うことができるということであって、ポスターを漢字と平仮名にしたら議会での活動を漢字と平仮名にしなければいけない訳ではない。基本は戸籍上の名前である。
5294. 柏木委員長#5294 / 8322
      ○柏木委員長　それは面白い。高齢者も関わり易いものを考えると、例えば表彰を受けたときの副賞でウォーキングの反射板がもらえるのであれば、健康志向にもつながる。それは行政が目指すべき方向性としては良い。本人の健康に繋がるものであれば、換金性が高いわけでもなく転売にもつながらないので、納得がいく。糖尿病を減らそうと言うのであれば、特等はウォーキングの靴がもらえる等、町が目指すべき指向がある。
5295. 武田ケーブルテレビ課長#5295 / 8322
      ◎武田ケーブルテレビ課長　上那賀支所の下にあるケーブルテレビの上那賀サブヘッドエンドという中継所に設置する。
5296. 武田ケーブルテレビ課長#5296 / 8322
      ◎武田ケーブルテレビ課長　上那賀支所の下にあるケーブルテレビの上那賀サブヘッドエンドという中継所に設置する。
5297. 新居委員#5297 / 8322
      ◆新居委員　以前は返事していたかは分からないが、読んでくれているのか不安だと思うので返事は必要だと思う。やりがいを感じられる。
5298. 新居紹介議員#5298 / 8322
      ◆新居紹介議員　マイナンバーカードの取得は任意で未取得者も約３割おり、健康保険証にひもづけていない者も一定程度いる。そのため「資格情報確認書」を発行することになっており、その作業のため自治体の業務負担が増大する。またシステム改修が必要で多額の血税が必要となる。１２月２日に発行しなくなるのではなく、増えた段階で切り替えたらよいと思っている。
5299. 吉田勢上那賀支所長#5299 / 8322
      ◎吉田勢上那賀支所長　今回、議案として第２号として提出させていただいております、場所を今掲載しております。タブレットの２８ページになりますので、よろしくお願いします。個人情報に配慮した形で説明をしたいと思っております。御理解よろしくお願いいたします。 　タブレットの２６ページを開けてください。よろしいですか。議案第２号「財産の取得について（公共事業用地桜谷地区）」に関する財産の取得について、次のとおり不動産売買契約の締結をしたいので、地方自治法第９６条第１項第８号の規定により、議会の議決を求める。令和６年１月１８日提出。那賀町長　橋本浩志。財産の取得、取得する財産の所在地なんですけれども、那賀郡那賀町桜谷字若宮ノ西２９番の２、ほか１３筆でございます。 　タブレット２７ページ、別紙を御覧ください。今回、不動産売買契約の締結をしたい所有者６名の住所、氏名、取得する財産の所在地等を記載しております。御覧いただきたいと思います。所在地、地目、１４筆。その横に、トータルの面積８，０５９．３平米。契約の相手方としまして、住所、氏名等を記載しておりますので、よろしくお願いします。 　２６ページに戻っていただきます。種別は、土地でございます。続きまして、地目及び面積でございますが、「田他」で対象にはなっておりますが、現況は雑種地でございます。実測面積は、８，０５９．３平方メートルでございます。契約の金額が、２，１０９万７，０００円でございます。契約の相手方でございますが、先ほど説明しました、別紙、タブレット２７ページのとおりでございます。 　次に、タブレット３０ページを御覧ください。これは、今回契約面積となる実測図面です。図面の左側のほう、所有者別に集計した面積の合計８，０５９．３平米を記載しております。地図上のほうは、所有者との調整もございまして、法務局の地番、地目、所有者、その下に数字がございますが、これは台帳面積を記載しております。あくまでも実測に関しては、左の下方の表のとおりでございますので、御理解よろしくお願いします。説明は、以上といたします。御審議いただきまして、御承認いただきますよう、よろしくお願いいたします。
5300. 吉田勢上那賀支所長#5300 / 8322
      ◎吉田勢上那賀支所長　今回、議案として第２号として提出させていただいております、場所を今掲載しております。タブレットの２８ページになりますので、よろしくお願いします。個人情報に配慮した形で説明をしたいと思っております。御理解よろしくお願いいたします。 　タブレットの２６ページを開けてください。よろしいですか。議案第２号「財産の取得について（公共事業用地桜谷地区）」に関する財産の取得について、次のとおり不動産売買契約の締結をしたいので、地方自治法第９６条第１項第８号の規定により、議会の議決を求める。令和６年１月１８日提出。那賀町長　橋本浩志。財産の取得、取得する財産の所在地なんですけれども、那賀郡那賀町桜谷字若宮ノ西２９番の２、ほか１３筆でございます。 　タブレット２７ページ、別紙を御覧ください。今回、不動産売買契約の締結をしたい所有者６名の住所、氏名、取得する財産の所在地等を記載しております。御覧いただきたいと思います。所在地、地目、１４筆。その横に、トータルの面積８，０５９．３平米。契約の相手方としまして、住所、氏名等を記載しておりますので、よろしくお願いします。 　２６ページに戻っていただきます。種別は、土地でございます。続きまして、地目及び面積でございますが、「田他」で対象にはなっておりますが、現況は雑種地でございます。実測面積は、８，０５９．３平方メートルでございます。契約の金額が、２，１０９万７，０００円でございます。契約の相手方でございますが、先ほど説明しました、別紙、タブレット２７ページのとおりでございます。 　次に、タブレット３０ページを御覧ください。これは、今回契約面積となる実測図面です。図面の左側のほう、所有者別に集計した面積の合計８，０５９．３平米を記載しております。地図上のほうは、所有者との調整もございまして、法務局の地番、地目、所有者、その下に数字がございますが、これは台帳面積を記載しております。あくまでも実測に関しては、左の下方の表のとおりでございますので、御理解よろしくお願いします。説明は、以上といたします。御審議いただきまして、御承認いただきますよう、よろしくお願いいたします。
5301. 久川治次郎議長#5301 / 8322
      ○久川治次郎議長　連記議員。
5302. 久川治次郎議長#5302 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
5303. 久川治次郎議長#5303 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
5304. 池田保健医療福祉課長#5304 / 8322
      ◎池田保健医療福祉課長　本会議の条例案件の質疑での宿題について２件報告したい。居宅介護事業者への監査状況について、居宅介護事業所等２件、地域密着型施設は、全然できていないので、今後実施したい。 　介護保険施設における協力医療機関との連携体制について、令和１０年３月３１日まで、３年の経過措置がある。対象施設は、地域密着型介護老人福祉施設（特養）と認知症対応型共同生活介護のグループホームでで、町内の対象施設はふるさと那賀、水の花荘、チロル、あめごの里がある。現状は、ほぼ全ての施設が上那賀病院、あめごの里は木頭診療所を協力医療機関として契約を締結している。利用者に緊急治療を要する場合には入院受診をさせるなど適切な処置を行う内容であるが、上那賀病院は、現在救急、夜間対応していないので、国より協力医療機関としては不十分と指摘されている。協力医療機関は複数でも差し支えないと聞いており、経過措置３年以内で阿南医療センター、海部病院等との連携体制を構築するよう契約について今後協議したい。これは上那賀病院の体制が現状のままの場合を想定している。全施設の上那賀病院との契約書は、異議がない場合の契約延長の規定がない。介護保険施設の指定更新が６年ということになっているので、それまでに契約のやり直しを行いたい。あめごの里の協力医療機関の木頭診療所はほかの施設同様に、まず上那賀病院との協力体制の契約を締結し、また、海部病院等も締結しないとけないと思っている。
5305. 前田委員#5305 / 8322
      ◆前田委員　予算書では、所管外の説明資料８０ページ（老人福祉費９万円）、９２ページ（農業施設管理費１１万円）にも計上されているが、総務課等の一括管理なのか、各担当課が個別に対応しているのか。
5306. 久川治次郎議長#5306 / 8322
      ○久川治次郎議長　連記議員。
5307. 池田保健医療福祉課長#5307 / 8322
      ◎池田保健医療福祉課長　本会議の条例案件の質疑での宿題について２件報告したい。居宅介護事業者への監査状況について、居宅介護事業所等２件、地域密着型施設は、全然できていないので、今後実施したい。 　介護保険施設における協力医療機関との連携体制について、令和１０年３月３１日まで、３年の経過措置がある。対象施設は、地域密着型介護老人福祉施設（特養）と認知症対応型共同生活介護のグループホームでで、町内の対象施設はふるさと那賀、水の花荘、チロル、あめごの里がある。現状は、ほぼ全ての施設が上那賀病院、あめごの里は木頭診療所を協力医療機関として契約を締結している。利用者に緊急治療を要する場合には入院受診をさせるなど適切な処置を行う内容であるが、上那賀病院は、現在救急、夜間対応していないので、国より協力医療機関としては不十分と指摘されている。協力医療機関は複数でも差し支えないと聞いており、経過措置３年以内で阿南医療センター、海部病院等との連携体制を構築するよう契約について今後協議したい。これは上那賀病院の体制が現状のままの場合を想定している。全施設の上那賀病院との契約書は、異議がない場合の契約延長の規定がない。介護保険施設の指定更新が６年ということになっているので、それまでに契約のやり直しを行いたい。あめごの里の協力医療機関の木頭診療所はほかの施設同様に、まず上那賀病院との協力体制の契約を締結し、また、海部病院等も締結しないとけないと思っている。
5308. 柏木委員長#5308 / 8322
      ○柏木委員長　一旦書籍のみである。印刷物も１０枚印刷するのにいちいち確認を取るのは面倒であるので、１００枚、２００枚以上など決めて、皆が認めればよい。
5309. 司議会局長#5309 / 8322
      ◎司議会局長　これはこの名前を使うことができるということであって、ポスターを漢字と平仮名にしたら議会での活動を漢字と平仮名にしなければいけない訳ではない。基本は戸籍上の名前である。
5310. 前田委員#5310 / 8322
      ◆前田委員　予算書では、所管外の説明資料８０ページ（老人福祉費９万円）、９２ページ（農業施設管理費１１万円）にも計上されているが、総務課等の一括管理なのか、各担当課が個別に対応しているのか。
5311. 久川治次郎議長#5311 / 8322
      ○久川治次郎議長　高岡教育次長。
5312. 久川治次郎議長#5312 / 8322
      ○久川治次郎議長　高岡教育次長。
5313. 吉原氏#5313 / 8322
      ◎吉原氏　当然、配偶者にかかってくる。明治時代からの法律があるため独立できない、後継者も育てられないという現実である。時代錯誤だと思う。
5314. 吉原氏#5314 / 8322
      ◎吉原氏　当然、配偶者にかかってくる。明治時代からの法律があるため独立できない、後継者も育てられないという現実である。時代錯誤だと思う。
5315. 高木委員長#5315 / 8322
      ○高木委員長　重議員より本日の委員会における発言取消の申出があったが、許可することに異議はないか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） ＜異議なし＞
5316. 高木委員長#5316 / 8322
      ○高木委員長　重議員より本日の委員会における発言取消の申出があったが、許可することに異議はないか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） ＜異議なし＞
5317. 橋本浩志町長#5317 / 8322
      ◎橋本浩志町長　議案第８８号は工事請負契約の締結についてであります。令和６年度社会資本整備総合交付金事業町道蔭谷線改良工事について、令和６年９月２７日、総合評価方式による一般競争入札により、１億７，１４９万円で有限会社橋本土建、代表取締役、橋本一幸との工事請負契約を締結したいので、地方自治法第９６条第１項第５号の規定により議会の議決を求めるものであります。以上、御審議いただき、御承認賜りますようお願い申し上げます。
5318. 久川治次郎議長#5318 / 8322
      ○久川治次郎議長　なければこれで質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。議案第７１号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
5319. 久川治次郎議長#5319 / 8322
      ○久川治次郎議長　なければこれで質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。議案第７１号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
5320. 柏木委員長#5320 / 8322
      ○柏木委員長　それは面白い。高齢者も関わり易いものを考えると、例えば表彰を受けたときの副賞でウォーキングの反射板がもらえるのであれば、健康志向にもつながる。それは行政が目指すべき方向性としては良い。本人の健康に繋がるものであれば、換金性が高いわけでもなく転売にもつながらないので、納得がいく。糖尿病を減らそうと言うのであれば、特等はウォーキングの靴がもらえる等、町が目指すべき指向がある。
5321. 橋本浩志町長#5321 / 8322
      ◎橋本浩志町長　議案第８８号は工事請負契約の締結についてであります。令和６年度社会資本整備総合交付金事業町道蔭谷線改良工事について、令和６年９月２７日、総合評価方式による一般競争入札により、１億７，１４９万円で有限会社橋本土建、代表取締役、橋本一幸との工事請負契約を締結したいので、地方自治法第９６条第１項第５号の規定により議会の議決を求めるものであります。以上、御審議いただき、御承認賜りますようお願い申し上げます。
5322. 藤長すこやか子育て課長#5322 / 8322
      ◎藤長すこやか子育て課長　本会議でも若干説明したが、制度改正の案内は既に郵送している。この科目の既決予算に対し、制度改正に伴う負担増を追加する予算である。本会議で予算成立前に案内がされていると指摘されたが、資料の記載内容が悪かったと反省している。今回の制度改正に伴い、２回程度案内や通知を発送しなければならないため予算計上した。
5323. 田中委員#5323 / 8322
      ◆田中委員　今の議員は年金も退職金もない。
5324. 田中委員#5324 / 8322
      ◆田中委員　今の議員は年金も退職金もない。
5325. 藤長すこやか子育て課長#5325 / 8322
      ◎藤長すこやか子育て課長　本会議でも若干説明したが、制度改正の案内は既に郵送している。この科目の既決予算に対し、制度改正に伴う負担増を追加する予算である。本会議で予算成立前に案内がされていると指摘されたが、資料の記載内容が悪かったと反省している。今回の制度改正に伴い、２回程度案内や通知を発送しなければならないため予算計上した。
5326. 久川治次郎議長#5326 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑のある方はどうぞ。
5327. 久川治次郎議長#5327 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑のある方はどうぞ。
5328. 新居委員#5328 / 8322
      ◆新居委員　以前は返事していたかは分からないが、読んでくれているのか不安だと思うので返事は必要だと思う。やりがいを感じられる。
5329. 柏木委員長#5329 / 8322
      ○柏木委員長　僕が議員なった頃はぎりぎりあった。２０１０年に廃止された。それは、三期すると議員年金もらえるということだ。 　議員の活動量の豊富化は絶対にしなければならなかったので、この１０年間してきた。物価の上昇だけで話は尽くかもしれないが、それだけでは弱いので、議員の活動量の豊富化の検証を今後していきたい。恐らく、それぞれで、３か月間日記をつけてもらうようになる。議員の仕事だと思ったものを書き出してもらう作業をせざるを得ない。そして、町民に納得してもらうという話だ。以前、那賀町の特別職報酬等審議会にかかったときは、充て職ばかりの人が集まっており、意見陳述はさせてくれなかった。若い議員だけ上げても意味はない。高齢者のほうが頑張っているという議論もあり、町長から１万円は上げてもいいのではないかという意見があったが、議員全員がいらないと断った。地方議会人にも書いてあったが、次世代の担い手を確保する適正な議員報酬がどの程度なのかを議論しているので、１万円上げても話にならない。目の前の１万円が欲しいわけではない。当然、町民が反発する場合がある。そこを強行突破するのではなく、分かってもらうために何をするかだ。そこを考えていきたいと思う。 　これで、議会改革特別委員会を閉会する。 午後０３時３２分　閉会
5330. 久川治次郎議長#5330 / 8322
      ○久川治次郎議長　内容の説明を求めます。
5331. 橋本浩志町長#5331 / 8322
      ◎橋本浩志町長　５月定例議会に御提案させていただきました条例の一部改正２件、令和６年度補正予算１件、同意３件、承認、御同意いただきまして誠にありがとうございます。特に教育長の人事案件につきましては、今まで岡川教育長にいろいろな面で町政全般にわたって、いろいろ御意見等々いただいておったのですけれども、個人的には引き続きしていただきたいという思いもあったのですけれども、後進にということでしたので、こういった提案に至りました。今後とも岡川教育長には、またいろんな場面で御指導いただきたいと思っております。そういったことで、また教育行政についてもしっかりと取り組んでまいりますので、引き続き御支援のほどよろしくお願いいたします。今日はありがとうございました。
5332. 久川治次郎議長#5332 / 8322
      ○久川治次郎議長　連記議員。
5333. 橋本浩志町長#5333 / 8322
      ◎橋本浩志町長　５月定例議会に御提案させていただきました条例の一部改正２件、令和６年度補正予算１件、同意３件、承認、御同意いただきまして誠にありがとうございます。特に教育長の人事案件につきましては、今まで岡川教育長にいろいろな面で町政全般にわたって、いろいろ御意見等々いただいておったのですけれども、個人的には引き続きしていただきたいという思いもあったのですけれども、後進にということでしたので、こういった提案に至りました。今後とも岡川教育長には、またいろんな場面で御指導いただきたいと思っております。そういったことで、また教育行政についてもしっかりと取り組んでまいりますので、引き続き御支援のほどよろしくお願いいたします。今日はありがとうございました。
5334. 高木委員長#5334 / 8322
      ○高木委員長　休憩する。 午後０１時０８分　休憩 午後０１時１１分　再開 午後０１時１１分　休憩 午後０１時１２分　再開
5335. 亀井委員#5335 / 8322
      ◆亀井委員　それについて具体的な内容を協議するより、政務活動費のような公費を使うことを確立することについてはどうか。
5336. 亀井委員#5336 / 8322
      ◆亀井委員　それについて具体的な内容を協議するより、政務活動費のような公費を使うことを確立することについてはどうか。
5337. ４#5337 / 8322
      △４　その他所管事項について
5338. ４#5338 / 8322
      △４　その他所管事項について
5339. 高岡勇人教育次長#5339 / 8322
      ◎高岡勇人教育次長　柏木議員の活性化起業人の勤務管理という質問でございますが、教育委員会事務局の事務所内にデスクを構えておりまして、出退勤につきましてはタイムカードで管理をいたしております。
5340. 久川治次郎議長#5340 / 8322
      ○久川治次郎議長　連記議員。
5341. 連記副委員長#5341 / 8322
      ◆連記副委員長　特養等病弱な人が入所しており、救急のときに困る。上那賀病院で休日診療、救急医療を早期に再開してほしく、質問した。
5342. 久川治次郎議長#5342 / 8322
      ○久川治次郎議長　異議なしと認めそのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
5343. 高岡勇人教育次長#5343 / 8322
      ◎高岡勇人教育次長　柏木議員の活性化起業人の勤務管理という質問でございますが、教育委員会事務局の事務所内にデスクを構えておりまして、出退勤につきましてはタイムカードで管理をいたしております。
5344. 柏木委員長#5344 / 8322
      ○柏木委員長　僕が議員なった頃はぎりぎりあった。２０１０年に廃止された。それは、三期すると議員年金もらえるということだ。 　議員の活動量の豊富化は絶対にしなければならなかったので、この１０年間してきた。物価の上昇だけで話は尽くかもしれないが、それだけでは弱いので、議員の活動量の豊富化の検証を今後していきたい。恐らく、それぞれで、３か月間日記をつけてもらうようになる。議員の仕事だと思ったものを書き出してもらう作業をせざるを得ない。そして、町民に納得してもらうという話だ。以前、那賀町の特別職報酬等審議会にかかったときは、充て職ばかりの人が集まっており、意見陳述はさせてくれなかった。若い議員だけ上げても意味はない。高齢者のほうが頑張っているという議論もあり、町長から１万円は上げてもいいのではないかという意見があったが、議員全員がいらないと断った。地方議会人にも書いてあったが、次世代の担い手を確保する適正な議員報酬がどの程度なのかを議論しているので、１万円上げても話にならない。目の前の１万円が欲しいわけではない。当然、町民が反発する場合がある。そこを強行突破するのではなく、分かってもらうために何をするかだ。そこを考えていきたいと思う。 　これで、議会改革特別委員会を閉会する。 午後０３時３２分　閉会
5345. 久川治次郎議長#5345 / 8322
      ○久川治次郎議長　異議なしと認めそのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
5346. 亀井委員#5346 / 8322
      ◆亀井委員　今フレイルサポーターという方々がおり、その前段でそういう話があった事実がある。それは機械になにかをかざすと歩いた距離がポイントになって返ってくるという案だったが、野口さんはご存じないか。
5347. 久川治次郎議長#5347 / 8322
      ○久川治次郎議長　重議員。
5348. 久川治次郎議長#5348 / 8322
      ○久川治次郎議長　重議員。
5349. 新居委員#5349 / 8322
      ◆新居委員　タブレット４４５ぺージ、地域計画策定について、人・農地プランから地域計画策定に変わったと思うが、現状、国は農業をやめている状況になっていると思う。守る所を決めるということであるが、守らない所は草が生えたままになってしまわないか。食料自給率が３８％程度と言われているが、引き上げられるのか。農業振興で所得向上の町の施策があまり見えないが、どうか。
5350. 新居委員#5350 / 8322
      ◆新居委員　タブレット４４５ぺージ、地域計画策定について、人・農地プランから地域計画策定に変わったと思うが、現状、国は農業をやめている状況になっていると思う。守る所を決めるということであるが、守らない所は草が生えたままになってしまわないか。食料自給率が３８％程度と言われているが、引き上げられるのか。農業振興で所得向上の町の施策があまり見えないが、どうか。
5351. 柏木委員#5351 / 8322
      ◆柏木委員　利益分を配偶者につけて損金処理しようとしても、配偶者に所得税がかかるにも関わらず、そのまま残されている原因が分からない。単純に遅れているという認識でよいのか。
5352. 柏木委員#5352 / 8322
      ◆柏木委員　利益分を配偶者につけて損金処理しようとしても、配偶者に所得税がかかるにも関わらず、そのまま残されている原因が分からない。単純に遅れているという認識でよいのか。
5353. 亀井委員#5353 / 8322
      ◆亀井委員　今フレイルサポーターという方々がおり、その前段でそういう話があった事実がある。それは機械になにかをかざすと歩いた距離がポイントになって返ってくるという案だったが、野口さんはご存じないか。
5354. 柏木委員#5354 / 8322
      ◆柏木委員　時期が悪く１０月１日から郵便料金が上がるので、上手く説明しないと金額が合わない。事前着手の指摘に対する説明と、９月中に執行しないと１１０円に上がることの整合性について説明願う。
5355. 連記副委員長#5355 / 8322
      ◆連記副委員長　特養等病弱な人が入所しており、救急のときに困る。上那賀病院で休日診療、救急医療を早期に再開してほしく、質問した。
5356. 柏木委員長#5356 / 8322
      ○柏木委員長　やはりレスポンスは絶対必要だ。ただすぐに返せない意見もある。そこをルール化するにあたり、議長か副議長が作っても良いが、議会局で事務方として案を作る。委員会ですると大変である。
5357. 柏木委員#5357 / 8322
      ◆柏木委員　時期が悪く１０月１日から郵便料金が上がるので、上手く説明しないと金額が合わない。事前着手の指摘に対する説明と、９月中に執行しないと１１０円に上がることの整合性について説明願う。
5358. 久川議長#5358 / 8322
      ◆久川議長　漢字で出して平仮名で票が入った場合登録していたら有効だが登録していなければ無効になるのか。
5359. 柏木委員長#5359 / 8322
      ○柏木委員長　やはりレスポンスは絶対必要だ。ただすぐに返せない意見もある。そこをルール化するにあたり、議長か副議長が作っても良いが、議会局で事務方として案を作る。委員会ですると大変である。
5360. 久川治次郎議長#5360 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより、質疑を行います。質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
5361. 久川治次郎議長#5361 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより、質疑を行います。質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
5362. 連記かよ子議員#5362 / 8322
      ◆連記かよ子議員　今、委託業者と言われたのですが、私が言うようにその委託業者から、例えば臨床心理士とか、保健師さん、看護師さん、そういったところに連絡して、それだったら委託業者からまだ二次的な派生になりますよね。私言ったように、県のところは、もうすぐに電話したらすぐにその回答は返ってくるのですよね。そういった仕組みになっているのか、この一旦、間を置いて次に行くのであれば、私相談しにくいと思うのですよ。 　ですから、例えば保健師さんとか看護師さんと書いてありますけれど、これ例えば町にもそういった保健師さん、看護師さんおいでるし、カウンセラーになるような方もおいでると思うのですよね。ほなけん、悩みをすごく抱えているのに、この二次派生して御相談するというのはすごく、できないと思うのです。さっき言ったように電話すればすぐに答えてくれる、それから、そこからそれならどうしたらいいですかという答えをもらえる、そういった仕組みにしないと、皆さん相談しづらいし、これって今本当に大切なところだと思うのです。ですからもうちょっと、具体的な取組が私は要ると思うのですけれどね。どうでしょうか。
5363. 連記かよ子議員#5363 / 8322
      ◆連記かよ子議員　今、委託業者と言われたのですが、私が言うようにその委託業者から、例えば臨床心理士とか、保健師さん、看護師さん、そういったところに連絡して、それだったら委託業者からまだ二次的な派生になりますよね。私言ったように、県のところは、もうすぐに電話したらすぐにその回答は返ってくるのですよね。そういった仕組みになっているのか、この一旦、間を置いて次に行くのであれば、私相談しにくいと思うのですよ。 　ですから、例えば保健師さんとか看護師さんと書いてありますけれど、これ例えば町にもそういった保健師さん、看護師さんおいでるし、カウンセラーになるような方もおいでると思うのですよね。ほなけん、悩みをすごく抱えているのに、この二次派生して御相談するというのはすごく、できないと思うのです。さっき言ったように電話すればすぐに答えてくれる、それから、そこからそれならどうしたらいいですかという答えをもらえる、そういった仕組みにしないと、皆さん相談しづらいし、これって今本当に大切なところだと思うのです。ですからもうちょっと、具体的な取組が私は要ると思うのですけれどね。どうでしょうか。
5364. 久川議長#5364 / 8322
      ◆久川議長　漢字で出して平仮名で票が入った場合登録していたら有効だが登録していなければ無効になるのか。
5365. 葛木総務課長#5365 / 8322
      ◎葛木総務課長　電気工作物管理は、年度はじめに総務課において一括で見積もりを取り、契約している。定期的な点検、確認等は各所管課に任せており、別途所管課で予算化、配当している。今回も管理業者から低濃度ＰＣＢが含まれるおそれがあるとの報告を受けた上で、各所感課に依頼し予算化している。
5366. 葛木総務課長#5366 / 8322
      ◎葛木総務課長　電気工作物管理は、年度はじめに総務課において一括で見積もりを取り、契約している。定期的な点検、確認等は各所管課に任せており、別途所管課で予算化、配当している。今回も管理業者から低濃度ＰＣＢが含まれるおそれがあるとの報告を受けた上で、各所感課に依頼し予算化している。
5367. 前田委員#5367 / 8322
      ◆前田委員　同事業で見積り書の明細に「試運転調整費２万５，０００円が記載されているが、具体的な内容を伺う。
5368. 前田委員#5368 / 8322
      ◆前田委員　同事業で見積り書の明細に「試運転調整費２万５，０００円が記載されているが、具体的な内容を伺う。
5369. 久川治次郎議長#5369 / 8322
      ○久川治次郎議長　内容の説明を求めます。
5370. 高木委員長#5370 / 8322
      ○高木委員長　休憩する。 午後０１時０８分　休憩 午後０１時１１分　再開 午後０１時１１分　休憩 午後０１時１２分　再開
5371. 久川治次郎議長#5371 / 8322
      ○久川治次郎議長　阿部建設課長。
5372. 岡久農業振興課長#5372 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　地域計画は、昨日も木頭地区で第一弾を行った。守るべき農地、そうでない農地を仕分けし、守るべき農地は後継者を見つけながら次世代につなげていくという大きな目的がある。農作物の付加価値を高める、また労働生産性を高めるという２点が農業者の所得向上、農業や地域の振興につながっていくとの大きな目的をもって様々検討している。農業を続けていくためには、条件整備、環境整備が必要だと思うので、その切り口ということで提案している。
5373. 岡久農業振興課長#5373 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　地域計画は、昨日も木頭地区で第一弾を行った。守るべき農地、そうでない農地を仕分けし、守るべき農地は後継者を見つけながら次世代につなげていくという大きな目的がある。農作物の付加価値を高める、また労働生産性を高めるという２点が農業者の所得向上、農業や地域の振興につながっていくとの大きな目的をもって様々検討している。農業を続けていくためには、条件整備、環境整備が必要だと思うので、その切り口ということで提案している。
5374. 武田ケーブルテレビ課長#5374 / 8322
      ◎武田ケーブルテレビ課長　詳細は聞いていないが、実際設置しての調整ということと考えている。
5375. 武田ケーブルテレビ課長#5375 / 8322
      ◎武田ケーブルテレビ課長　詳細は聞いていないが、実際設置しての調整ということと考えている。
5376. 司議会局長#5376 / 8322
      ◎司議会局長　まずは、重委員がおっしゃったように一定期間で締め、このような意見があったと皆さんに報告する。要望事項の場合は協議に時間かかるので後ほどお知らせすると一度返す形はどうか。
5377. 司議会局長#5377 / 8322
      ◎司議会局長　まずは、重委員がおっしゃったように一定期間で締め、このような意見があったと皆さんに報告する。要望事項の場合は協議に時間かかるので後ほどお知らせすると一度返す形はどうか。
5378. 久川治次郎議長#5378 / 8322
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。 　お諮りいたします。議案第２号につきましては、委員会付託を省略し、引き続き審議したいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（発言する者なし）
5379. 前田委員#5379 / 8322
      ◆前田委員　以前もお願いしたが、教育委員会は説明資料に見積書が出ているので、数字を変えられることはない。他の資料では、パソコン打ちのように見える。同一内容で計上されているのに書式が違うが、これは統一できないのか。
5380. 久川治次郎議長#5380 / 8322
      ○久川治次郎議長　阿部建設課長。
5381. 久川治次郎議長#5381 / 8322
      ○久川治次郎議長　本日はこれをもって散会といたします。 　皆さん、大変お疲れ様でございました。 　午前１１時１９分　散会
5382. 野口委員#5382 / 8322
      ◆野口委員　聞いたかもしれないが、覚えていない。
5383. 野口委員#5383 / 8322
      ◆野口委員　聞いたかもしれないが、覚えていない。
5384. 連記かよ子議員#5384 / 8322
      ◆連記かよ子議員　議案７６号についてちょっと確認をさせていただきたいと思います。先ほど課長の説明から、利用料１キロ当たり１３０円という話でございましたけれども、この１３０円の根拠についてお伺いしたいと思います。
5385. 久川治次郎議長#5385 / 8322
      ○久川治次郎議長　本日はこれをもって散会といたします。 　皆さん、大変お疲れ様でございました。 　午前１１時１９分　散会
5386. 池田保健医療福祉課長#5386 / 8322
      ◎池田保健医療福祉課長　条例等はこのような連携体制であるが、現在も上那賀病院ではオンコール等で指示や救急に対応できる医療機関への段取りはしていると聞いている。
5387. 前田委員#5387 / 8322
      ◆前田委員　以前もお願いしたが、教育委員会は説明資料に見積書が出ているので、数字を変えられることはない。他の資料では、パソコン打ちのように見える。同一内容で計上されているのに書式が違うが、これは統一できないのか。
5388. 司事務局長#5388 / 8322
      ◎司事務局長　買いたい本が決まれば事務局で手配して買い、お渡しするというイメージであった。逆に個人が立て替えたものを払うと、政務活動費のように見えて違和感を抱かれることもあると思う。直接町から書籍は買った方が良いのではないかと思う。令和６年度の書籍代の予算は１万５千円である。
5389. 新居紹介議員#5389 / 8322
      ◆新居紹介議員　６月１７日（月）の徳島新聞に「マイナ保険証まだ浸透せず　利用率わずか６％」という記事が掲載された。カードリーダーは台の上への設置が多く、障害者は番号を押しづらく不自由であると窮状を訴えているという記事もあったので、参考にしてほしい。 ＜討論＞
5390. 新居紹介議員#5390 / 8322
      ◆新居紹介議員　６月１７日（月）の徳島新聞に「マイナ保険証まだ浸透せず　利用率わずか６％」という記事が掲載された。カードリーダーは台の上への設置が多く、障害者は番号を押しづらく不自由であると窮状を訴えているという記事もあったので、参考にしてほしい。 ＜討論＞
5391. 連記かよ子議員#5391 / 8322
      ◆連記かよ子議員　議案７６号についてちょっと確認をさせていただきたいと思います。先ほど課長の説明から、利用料１キロ当たり１３０円という話でございましたけれども、この１３０円の根拠についてお伺いしたいと思います。
5392. 池田保健医療福祉課長#5392 / 8322
      ◎池田保健医療福祉課長　条例等はこのような連携体制であるが、現在も上那賀病院ではオンコール等で指示や救急に対応できる医療機関への段取りはしていると聞いている。
5393. 久川治次郎議長#5393 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
5394. 久川治次郎議長#5394 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
5395. 久川治次郎議長#5395 / 8322
      ○久川治次郎議長　討論なしと認めます。 　これより起立により採決いたします。議案第７１号「物品購入契約の締結について（令和６年度電源立地地域対策交付金事業那賀町クリーンセンター清掃運搬車購入事業）」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立を願います。 　（賛成者起立）
5396. 久川治次郎議長#5396 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
5397. 久川治次郎議長#5397 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
5398. 重陵加議員#5398 / 8322
      ◆重陵加議員　ありがとうございます。 　次の質問に移ります。５０ページの自動運転の件についてなのですが、那賀町の地域公共交通の目下の、住民の方々の恐らく最大の関心事といいますか、問題というところは、やはり木頭出原奥の今回町営バスということになりまして、今回も燃料費ですとか諸経費いろいろ出ていますけれども、その件、そして上那賀の谷山線の件、これが地域公共交通の問題、一番最大の問題かなというふうに思うのですけれども、例えばこれは住民課さんが取り組んでおられることで、みらいデジタル課さんとしては、また違う観点で、この地域公共交通というところでなさっているのだと思うのですけれども、この、地域が今すごく問題として向き合わなくてはいけないというその問題は、みらい創造プロジェクトの中では話題に上がらなかったのでしょうか。お願いします。
5399. 重陵加議員#5399 / 8322
      ◆重陵加議員　ありがとうございます。 　次の質問に移ります。５０ページの自動運転の件についてなのですが、那賀町の地域公共交通の目下の、住民の方々の恐らく最大の関心事といいますか、問題というところは、やはり木頭出原奥の今回町営バスということになりまして、今回も燃料費ですとか諸経費いろいろ出ていますけれども、その件、そして上那賀の谷山線の件、これが地域公共交通の問題、一番最大の問題かなというふうに思うのですけれども、例えばこれは住民課さんが取り組んでおられることで、みらいデジタル課さんとしては、また違う観点で、この地域公共交通というところでなさっているのだと思うのですけれども、この、地域が今すごく問題として向き合わなくてはいけないというその問題は、みらい創造プロジェクトの中では話題に上がらなかったのでしょうか。お願いします。
5400. 山根氏#5400 / 8322
      ◎山根氏　実際に、８６万円と５０万円では生活できない状態であるが、それが許されてよいのか、その人の人格を尊重してほしいということである。この金額では、保育所の入所申請でも給料証明が出ない、公営住宅申し込みの際も所得基準を満たさずに入れないこともある。そのようなこともあって、是非廃止してほしい。
5401. 久川治次郎議長#5401 / 8322
      ○久川治次郎議長　討論なしと認めます。 　これより起立により採決いたします。議案第７１号「物品購入契約の締結について（令和６年度電源立地地域対策交付金事業那賀町クリーンセンター清掃運搬車購入事業）」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立を願います。 　（賛成者起立）
5402. 久川治次郎議長#5402 / 8322
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。 　お諮りいたします。議案第２号につきましては、委員会付託を省略し、引き続き審議したいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（発言する者なし）
5403. 山根氏#5403 / 8322
      ◎山根氏　実際に、８６万円と５０万円では生活できない状態であるが、それが許されてよいのか、その人の人格を尊重してほしいということである。この金額では、保育所の入所申請でも給料証明が出ない、公営住宅申し込みの際も所得基準を満たさずに入れないこともある。そのようなこともあって、是非廃止してほしい。
5404. 藤長すこやか子育て課長#5404 / 8322
      ◎藤長すこやか子育て課長　予算計上に当たってはこの金額で計算したが、１０月には値上がりする。余裕を見て通数も算定しているので郵送代の値上がりはこの部分で対応できると考えている。
5405. 柏木委員長#5405 / 8322
      ○柏木委員長　無効にはならない。漢字で書いてある名前を平仮名で書いても有効である。例えば少し名前を書き間違えて久川治太郎と書いても、久川さんのことだと分かるのでほぼ通る。これは選挙とは別の問題である。議会へ当選した後通常使う名前を決めるときに選挙を踏まえて届出をしてないと使えないのがこの１項である。
5406. 柏木委員長#5406 / 8322
      ○柏木委員長　無効にはならない。漢字で書いてある名前を平仮名で書いても有効である。例えば少し名前を書き間違えて久川治太郎と書いても、久川さんのことだと分かるのでほぼ通る。これは選挙とは別の問題である。議会へ当選した後通常使う名前を決めるときに選挙を踏まえて届出をしてないと使えないのがこの１項である。
5407. 新居委員#5407 / 8322
      ◆新居委員　有害鳥獣捕獲頭数の報告について、４月から１１月まで有害鳥獣駆除期間だと思うが、町に対する捕獲頭数等の報告期限が来年４月までになっていると聞いた。１１月中とか１２月上旬にしてもらえないかと関係者から話があった。仕組みについて説明願う。
5408. 新居委員#5408 / 8322
      ◆新居委員　有害鳥獣捕獲頭数の報告について、４月から１１月まで有害鳥獣駆除期間だと思うが、町に対する捕獲頭数等の報告期限が来年４月までになっていると聞いた。１１月中とか１２月上旬にしてもらえないかと関係者から話があった。仕組みについて説明願う。
5409. 司事務局長#5409 / 8322
      ◎司事務局長　買いたい本が決まれば事務局で手配して買い、お渡しするというイメージであった。逆に個人が立て替えたものを払うと、政務活動費のように見えて違和感を抱かれることもあると思う。直接町から書籍は買った方が良いのではないかと思う。令和６年度の書籍代の予算は１万５千円である。
5410. 藤長すこやか子育て課長#5410 / 8322
      ◎藤長すこやか子育て課長　予算計上に当たってはこの金額で計算したが、１０月には値上がりする。余裕を見て通数も算定しているので郵送代の値上がりはこの部分で対応できると考えている。
5411. 新居委員#5411 / 8322
      ◆新居委員　農業者は大変な仕事である。例えばイチゴは地面で栽培するもの、棚で栽培するものなど、いろいろあると思うが、身体が楽に仕事をすることができる方法はないか、またそれに対する補助や支援はあるのか。
5412. 葛木総務課長#5412 / 8322
      ◎葛木総務課長　事前の予算査定時には各所属全てから見積書は提出されており、確認の上予算化していが、議会の説明資料は各担当に任せている。説明資料のスペースの関係上、担当課の判断により見積書又は見積書の内容を抜粋したものとしている。議会で認めてもらえれば見積書を省略し、抜粋資料とできれば説明資料の作成が簡素化できるので、検討願う。
5413. 柏木委員#5413 / 8322
      ◆柏木委員　（タブレット：予算書１３０ページ、説明資料１７０ページ）、（消防費－常備消防費－－）、ガス乾燥機購入費２０万５，０００円について、ガス乾燥機は何に使用するのか。
5414. 久川治次郎議長#5414 / 8322
      ○久川治次郎議長　山田住民課長。
5415. 柏木委員長#5415 / 8322
      ○柏木委員長　個別で返すよりはケーブルテレビの字幕放送で頂いた意見や、途中経過など放送したほうが良いのではないか。毎回、全員協議会や改革委員会でするのは負担なのでそこは議会局や議長、副議長までだと思う。
5416. 柏木委員長#5416 / 8322
      ○柏木委員長　個別で返すよりはケーブルテレビの字幕放送で頂いた意見や、途中経過など放送したほうが良いのではないか。毎回、全員協議会や改革委員会でするのは負担なのでそこは議会局や議長、副議長までだと思う。
5417. 柏木岳議員#5417 / 8322
      ◆柏木岳議員　業務報告のようなものはつけているのでしょうか。
5418. 久川治次郎議長#5418 / 8322
      ○久川治次郎議長　山田住民課長。
5419. 葛木幸男総務課長#5419 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　ただいまの連記議員さんからの質問で、間を置いて回答するのでは意味がないということで、当然かと思います。一応、業者への内容、この相談対応について確認をしておりますところ、一応、相談１件に対してその即日、その場で回答して一応解決をするというふうな内容になっておるということは確認をしております。ですので、最初相談するときは総合的な受付が受けるのだろうと思います。今言われたように、病気的な質問なのか心理的な病気なのか、臨床心理士であるとか、保健師の話であるとか、そこら辺を振り分けた後で、そこで、すぐに対応するような形と聞いておりますので、御理解いただけたらと思います。
5420. 新居委員#5420 / 8322
      ◆新居委員　農業者は大変な仕事である。例えばイチゴは地面で栽培するもの、棚で栽培するものなど、いろいろあると思うが、身体が楽に仕事をすることができる方法はないか、またそれに対する補助や支援はあるのか。
5421. 葛木幸男総務課長#5421 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　ただいまの連記議員さんからの質問で、間を置いて回答するのでは意味がないということで、当然かと思います。一応、業者への内容、この相談対応について確認をしておりますところ、一応、相談１件に対してその即日、その場で回答して一応解決をするというふうな内容になっておるということは確認をしております。ですので、最初相談するときは総合的な受付が受けるのだろうと思います。今言われたように、病気的な質問なのか心理的な病気なのか、臨床心理士であるとか、保健師の話であるとか、そこら辺を振り分けた後で、そこで、すぐに対応するような形と聞いておりますので、御理解いただけたらと思います。
5422. 阿部慎太郎建設課長#5422 / 8322
      ◎阿部慎太郎建設課長　私からは、議案第８８号につきまして御説明差し上げます。タブレットの３３ページをお開きください。議案第８８号は、令和６年度社会資本整備総合交付金事業町道蔭谷線改良工事の工事請負契約の締結について、議会の議決を求めるものです。議案内容につきましては、先ほど町長から説明がございましたので、私のほうからは、工事内容等について御説明させていただきます。 　次のページを御覧ください。当工事の入札比較表になります。令和６年９月２７日に総合評価方式による一般競争入札が行われ、落札金額１億７，１４９万円で有限会社橋本土建が落札者に決定いたしました。なお、請負率は９８％となっております。 　次のページを御覧ください。工事概要につきましては、図面上に赤色斜線でお示ししているナンバー２０からナンバー２６付近の１段目、２段目の法面が今回の工事施工予定箇所となっています。施工延長は１２４メートルとなっております。当工事の主な工種といたしましては、吹付法枠工１，７９８平米、それに付随するアンカー工５３本を予定しています。詳細につきましては、画面左下の標準断面図を御覧ください。以上御審議いただき御承認賜りますよう、よろしくお願いいたします。
5423. 前田委員#5423 / 8322
      ◆前田委員　写真では業務用エアコンのようだが、試運転調整費２万５，０００円は一般的に計上されるものなのか。
5424. 田村委員#5424 / 8322
      ◆田村委員　今購入している議会人などは除いてか。
5425. 田村委員#5425 / 8322
      ◆田村委員　今購入している議会人などは除いてか。
5426. 柏木岳議員#5426 / 8322
      ◆柏木岳議員　業務報告のようなものはつけているのでしょうか。
5427. 前田委員#5427 / 8322
      ◆前田委員　写真では業務用エアコンのようだが、試運転調整費２万５，０００円は一般的に計上されるものなのか。
5428. 柏木委員#5428 / 8322
      ◆柏木委員　なぜ国が長期間認めないままなのか疑問である。
5429. 柏木委員#5429 / 8322
      ◆柏木委員　なぜ国が長期間認めないままなのか疑問である。
5430. 阿部慎太郎建設課長#5430 / 8322
      ◎阿部慎太郎建設課長　私からは、議案第８８号につきまして御説明差し上げます。タブレットの３３ページをお開きください。議案第８８号は、令和６年度社会資本整備総合交付金事業町道蔭谷線改良工事の工事請負契約の締結について、議会の議決を求めるものです。議案内容につきましては、先ほど町長から説明がございましたので、私のほうからは、工事内容等について御説明させていただきます。 　次のページを御覧ください。当工事の入札比較表になります。令和６年９月２７日に総合評価方式による一般競争入札が行われ、落札金額１億７，１４９万円で有限会社橋本土建が落札者に決定いたしました。なお、請負率は９８％となっております。 　次のページを御覧ください。工事概要につきましては、図面上に赤色斜線でお示ししているナンバー２０からナンバー２６付近の１段目、２段目の法面が今回の工事施工予定箇所となっています。施工延長は１２４メートルとなっております。当工事の主な工種といたしましては、吹付法枠工１，７９８平米、それに付随するアンカー工５３本を予定しています。詳細につきましては、画面左下の標準断面図を御覧ください。以上御審議いただき御承認賜りますよう、よろしくお願いいたします。
5431. 亀井委員#5431 / 8322
      ◆亀井委員　であれば、野口さんが入る以前に役場と社協で話し合っていた。現在はフレイルサポーターにお店で配られるようなポイントカードを渡している。
5432. 亀井委員#5432 / 8322
      ◆亀井委員　であれば、野口さんが入る以前に役場と社協で話し合っていた。現在はフレイルサポーターにお店で配られるようなポイントカードを渡している。
5433. ６町長挨拶#5433 / 8322
      △６町長挨拶
5434. ６町長挨拶#5434 / 8322
      △６町長挨拶
5435. 新居委員#5435 / 8322
      ◆新居委員　選管に届けた通称使用が認められた名前であれば議会でもその名前が使えるということか。
5436. 久川治次郎議長#5436 / 8322
      ○久川治次郎議長　三好課長。
5437. 重委員#5437 / 8322
      ◆重委員　現場の職員への業務負担が懸念されている。国の仕組みである国民皆保険を現在の健康保険証の仕組みで実現できている。保険から漏れる人がおらず良い仕組みだとのことである。障害者は使用に関して問題があると紹介されたが、マイナ保険証への移行により無保険者が出かねない。そのため資格証明書が別途発行されることになるが、対象者は各自治体が把握しなければならない。マイナ保険証に統一するとその作業は不要とのことであるが、任意取得のために不可能である。自治体職員にしわ寄せがくるということがそれほど取り上げられていない。早急に１２月に中止するのではなく、一旦立ち止まることがよい。段階的に進めるのであればそのほうがよいという立場である。また、デジタル化と言われている中で、プラスティック製のカードを提示しないと資格確認ができず保険適用されないことも、前時代的であると思っている。一度立ち止まる必要があると思うので、賛成討論とする。 挙手多数　採択（▲山上委員）
5438. 重委員#5438 / 8322
      ◆重委員　現場の職員への業務負担が懸念されている。国の仕組みである国民皆保険を現在の健康保険証の仕組みで実現できている。保険から漏れる人がおらず良い仕組みだとのことである。障害者は使用に関して問題があると紹介されたが、マイナ保険証への移行により無保険者が出かねない。そのため資格証明書が別途発行されることになるが、対象者は各自治体が把握しなければならない。マイナ保険証に統一するとその作業は不要とのことであるが、任意取得のために不可能である。自治体職員にしわ寄せがくるということがそれほど取り上げられていない。早急に１２月に中止するのではなく、一旦立ち止まることがよい。段階的に進めるのであればそのほうがよいという立場である。また、デジタル化と言われている中で、プラスティック製のカードを提示しないと資格確認ができず保険適用されないことも、前時代的であると思っている。一度立ち止まる必要があると思うので、賛成討論とする。 挙手多数　採択（▲山上委員）
5439. 久川治次郎議長#5439 / 8322
      ○久川治次郎議長　三好課長。
5440. 新居委員#5440 / 8322
      ◆新居委員　選管に届けた通称使用が認められた名前であれば議会でもその名前が使えるということか。
5441. 柏木委員#5441 / 8322
      ◆柏木委員　（タブレット：予算書１３０ページ、説明資料１７０ページ）、（消防費－常備消防費－－）、ガス乾燥機購入費２０万５，０００円について、ガス乾燥機は何に使用するのか。
5442. 久川治次郎議長#5442 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
5443. 岡久農業振興課長#5443 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　４月までではないので後ほど説明したい。有害捕獲は鳥獣保護管理法により動いている。猟友会や捕獲班による団体捕獲は、毎年４月から１０月末までを捕獲許可期間として、活動してもらっている。また鳥獣保護管理法では９０日で許可を更新される。４月１日から６月３０日までを期間として、３か月ごとに更新している。その更新時期にあわせ、６月３０日から約１、２週間の間にその期間内の捕獲頭数等の報告を提出してもらっている。 　サルは狩猟鳥獣ではなく許可により捕獲できる鳥獣である。これは３月末までなので、４月末までというのはこのことではないか。
5444. 岡久農業振興課長#5444 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　４月までではないので後ほど説明したい。有害捕獲は鳥獣保護管理法により動いている。猟友会や捕獲班による団体捕獲は、毎年４月から１０月末までを捕獲許可期間として、活動してもらっている。また鳥獣保護管理法では９０日で許可を更新される。４月１日から６月３０日までを期間として、３か月ごとに更新している。その更新時期にあわせ、６月３０日から約１、２週間の間にその期間内の捕獲頭数等の報告を提出してもらっている。 　サルは狩猟鳥獣ではなく許可により捕獲できる鳥獣である。これは３月末までなので、４月末までというのはこのことではないか。
5445. 久川治次郎議長#5445 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
5446. 久川治次郎議長#5446 / 8322
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって議案第７１号は原案のとおり可決されました。 　日程第４、議案第７２号「物品購入契約の締結について（令和６年度電源立地地域対策交付金事業鷲敷中学校空調機器購入事業）」を議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
5447. 葛木総務課長#5447 / 8322
      ◎葛木総務課長　事前の予算査定時には各所属全てから見積書は提出されており、確認の上予算化していが、議会の説明資料は各担当に任せている。説明資料のスペースの関係上、担当課の判断により見積書又は見積書の内容を抜粋したものとしている。議会で認めてもらえれば見積書を省略し、抜粋資料とできれば説明資料の作成が簡素化できるので、検討願う。
5448. 久川治次郎議長#5448 / 8322
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって議案第７１号は原案のとおり可決されました。 　日程第４、議案第７２号「物品購入契約の締結について（令和６年度電源立地地域対策交付金事業鷲敷中学校空調機器購入事業）」を議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
5449. 新居委員#5449 / 8322
      ◆新居委員　年に一度、次年度の４月に報告すると聞いたが、そうではなく３か月ごとに報告しているのか。
5450. 新居委員#5450 / 8322
      ◆新居委員　年に一度、次年度の４月に報告すると聞いたが、そうではなく３か月ごとに報告しているのか。
5451. 久川治次郎議長#5451 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
5452. 三好俊明みらいデジタル課長#5452 / 8322
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　地域の公共交通の課題がみらい創造プロジェクトでは上がらなかったのかというような御質問であろうかと思いますが、当初、自動運転での実証実験を考えていましたのは、スマート回廊の周回コースを考えていました。ただ、それで進めていこうと思ったのですけれど、それは一部の観光だけの自動運転の実証実験になってしまうので、もう少し地域住民の方にお役に立ちそうな路線において実証実験しようということで、今回のこの地図で表します那賀町役場鷲敷庁舎から相生庁舎間で設定させていただいておりますが、これもまた３年計画で実証実験をする予定でございますので、路線についてはもう少し延ばすであるとか。ただ電気自動車の走行距離もありますので限界はおのずとあるのですが、できる限りの実証実験をしていきたいと思います。以上です。
5453. 岡久農業振興課長#5453 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　今、国会でも６件の農業関連法案が提案される予定であり、それによりスマート農業の施策も見えてくると思う。身近なところでは、ドローンによるゆずへの散布は、今年度また来年度に継続になると思うが、全農、農協と一体的に進めている。実証実験の段階であるが、効果があれば、熱い夏場の時期に労働力が低減されることに対して効果があるのではないかと思う。
5454. 久川治次郎議長#5454 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
5455. 司議会局長#5455 / 8322
      ◎司議会局長　使わなくてもよい。
5456. 司議会局長#5456 / 8322
      ◎司議会局長　使わなくてもよい。
5457. 久川治次郎議長#5457 / 8322
      ○久川治次郎議長　連記議員。
5458. 北谷消防長#5458 / 8322
      ◎北谷消防長　元々消防署には洗濯乾燥機があり、消防署員の活動服を洗濯していたが、今年６月、洗濯乾燥が壊れた。洗濯機はすぐに必要だったため既決予算で購入したが、乾燥機は高額で購入できなかったので今回補正計上した。職員の活動服は感染の危険性もあり、消防署内で洗濯する。電気式乾燥機だと約３時間かかるが、ガス乾燥機にすると電気乾燥に比べ３分の１以上早く乾燥し乾燥能力も高い、また既存のガスボンベも近く、職員間で相談し、効率性を考えガス乾燥機を要望した。
5459. 久川治次郎議長#5459 / 8322
      ○久川治次郎議長　高岡次長。
5460. 久川治次郎議長#5460 / 8322
      ○久川治次郎議長　高岡次長。
5461. 久川治次郎議長#5461 / 8322
      ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　これより、起立により採決いたします。議案第２号「財産の取得について（公共事業用地桜谷地区）」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
5462. 重委員#5462 / 8322
      ◆重委員　事務局の負担にもなりかねないと思うので、頂いた御意見はケーブルテレビで流すので見て下さいというようにしておくと、議会をしていない時もチャンネル見てもらう促しにもなり、負担も減ると思う。ケーブルテレビとのやりとりはあると思うが、そのような扱いで良いのではないか。
5463. 重委員#5463 / 8322
      ◆重委員　事務局の負担にもなりかねないと思うので、頂いた御意見はケーブルテレビで流すので見て下さいというようにしておくと、議会をしていない時もチャンネル見てもらう促しにもなり、負担も減ると思う。ケーブルテレビとのやりとりはあると思うが、そのような扱いで良いのではないか。
5464. 継続審査#5464 / 8322
      △請願第３号「年金制度における外国人への脱退一時金の是正を求める意見書の採択を求める陳情について」（継続審査）
5465. 継続審査#5465 / 8322
      △請願第３号「年金制度における外国人への脱退一時金の是正を求める意見書の採択を求める陳情について」（継続審査）
5466. 北谷消防長#5466 / 8322
      ◎北谷消防長　元々消防署には洗濯乾燥機があり、消防署員の活動服を洗濯していたが、今年６月、洗濯乾燥が壊れた。洗濯機はすぐに必要だったため既決予算で購入したが、乾燥機は高額で購入できなかったので今回補正計上した。職員の活動服は感染の危険性もあり、消防署内で洗濯する。電気式乾燥機だと約３時間かかるが、ガス乾燥機にすると電気乾燥に比べ３分の１以上早く乾燥し乾燥能力も高い、また既存のガスボンベも近く、職員間で相談し、効率性を考えガス乾燥機を要望した。
5467. 久川治次郎議長#5467 / 8322
      ○久川治次郎議長　連記議員。
5468. 久川治次郎議長#5468 / 8322
      ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　これより、起立により採決いたします。議案第２号「財産の取得について（公共事業用地桜谷地区）」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
5469. 久川治次郎議長#5469 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑ありませんか。
5470. 前田委員#5470 / 8322
      ◆前田委員　簡素化できるのならそうすべきとは思う。ただ、手作業が入るとケアレスミスが発生しやすくなる。見積書のままの添付のほうが信用できる。（タブレット：予算書２６ページ、説明資料８６ページ）、（民生費－児童福祉－こども園費－）、保育園留学事業消耗品８万９，０００円について、これは非常にありがたい施策である。キャンプ村に宿泊し、留学先に通うとのことだが、詳細の説明を求む。
5471. 前田委員#5471 / 8322
      ◆前田委員　簡素化できるのならそうすべきとは思う。ただ、手作業が入るとケアレスミスが発生しやすくなる。見積書のままの添付のほうが信用できる。（タブレット：予算書２６ページ、説明資料８６ページ）、（民生費－児童福祉－こども園費－）、保育園留学事業消耗品８万９，０００円について、これは非常にありがたい施策である。キャンプ村に宿泊し、留学先に通うとのことだが、詳細の説明を求む。
5472. 橋本町長#5472 / 8322
      ◎橋本町長　町長挨拶付託の４補正予算、同意に感謝する。委員会での御意見に関し、町の中でも見直すべきものは見直し、説明することはするようにきちんと図っていきたい。 午後００時２９分閉会
5473. 坪内氏#5473 / 8322
      ◎坪内氏　所得税法５６条を知り、なぜ国が今までこの制度を認めなかったのか私も疑問である。白色申告で困っている事例がたくさんあり、例えば、家族で働いているのに工賃等は１人分しか見てもらえず単価が低くされる、個人事業主の妻や子は働いても働いたことにならない、家族の働きを認めない５６条で、労力に応じて受け取る当然の権利が否定されている。夫と２人で働く妻の働き分は夫の所得合算で、妻の給料を税務署が認めないのは、妻の人権を認めないことと同じである。５６条は、未だ消えない差別的法律である。夫の塗装業を息子が継いだが、税法上の給料が認められず、親の仕事を子供が継ぐのは理不尽な税法によって難しいことがある。男女格差を助長する女性の無償労働の解消をすべきである思っている。女性協議会では、同性パートナーシップ法を活動の一つの柱としており、今年から女性支援法が施行されるが、この５６条の差別も女性支援法の困難な問題を抱えた女性たちの一部に合うので、是非５６条を廃止してほしい。
5474. 橋本町長#5474 / 8322
      ◎橋本町長　町長挨拶付託の４補正予算、同意に感謝する。委員会での御意見に関し、町の中でも見直すべきものは見直し、説明することはするようにきちんと図っていきたい。 午後００時２９分閉会
5475. 坪内氏#5475 / 8322
      ◎坪内氏　所得税法５６条を知り、なぜ国が今までこの制度を認めなかったのか私も疑問である。白色申告で困っている事例がたくさんあり、例えば、家族で働いているのに工賃等は１人分しか見てもらえず単価が低くされる、個人事業主の妻や子は働いても働いたことにならない、家族の働きを認めない５６条で、労力に応じて受け取る当然の権利が否定されている。夫と２人で働く妻の働き分は夫の所得合算で、妻の給料を税務署が認めないのは、妻の人権を認めないことと同じである。５６条は、未だ消えない差別的法律である。夫の塗装業を息子が継いだが、税法上の給料が認められず、親の仕事を子供が継ぐのは理不尽な税法によって難しいことがある。男女格差を助長する女性の無償労働の解消をすべきである思っている。女性協議会では、同性パートナーシップ法を活動の一つの柱としており、今年から女性支援法が施行されるが、この５６条の差別も女性支援法の困難な問題を抱えた女性たちの一部に合うので、是非５６条を廃止してほしい。
5476. 久川治次郎議長#5476 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑ありませんか。
5477. 三好俊明みらいデジタル課長#5477 / 8322
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　地域の公共交通の課題がみらい創造プロジェクトでは上がらなかったのかというような御質問であろうかと思いますが、当初、自動運転での実証実験を考えていましたのは、スマート回廊の周回コースを考えていました。ただ、それで進めていこうと思ったのですけれど、それは一部の観光だけの自動運転の実証実験になってしまうので、もう少し地域住民の方にお役に立ちそうな路線において実証実験しようということで、今回のこの地図で表します那賀町役場鷲敷庁舎から相生庁舎間で設定させていただいておりますが、これもまた３年計画で実証実験をする予定でございますので、路線についてはもう少し延ばすであるとか。ただ電気自動車の走行距離もありますので限界はおのずとあるのですが、できる限りの実証実験をしていきたいと思います。以上です。
5478. 司事務局長#5478 / 8322
      ◎司事務局長　そうではなく、今計上している予算が１万５千円である。
5479. 山田公央住民課長#5479 / 8322
      ◎山田公央住民課長　ただいまの連記議員さんからの御質問でございます。利用料の設定の根拠ということでございますが、こちらの１キロ当たり１３０円としておりますのは現在社協が実施、運営しております木沢地区のボランティアタクシーの料金体系をもとに踏襲しております。会員登録料、利用料とも同額としております。利用料を決定することに対しては、これを公共交通協議会のほうでお諮りして、そちらの関係各位の承認を得て、それが整った額として運輸局に登録申請を行うものとしております。以上です。よろしくお願いします。
5480. 山田公央住民課長#5480 / 8322
      ◎山田公央住民課長　ただいまの連記議員さんからの御質問でございます。利用料の設定の根拠ということでございますが、こちらの１キロ当たり１３０円としておりますのは現在社協が実施、運営しております木沢地区のボランティアタクシーの料金体系をもとに踏襲しております。会員登録料、利用料とも同額としております。利用料を決定することに対しては、これを公共交通協議会のほうでお諮りして、そちらの関係各位の承認を得て、それが整った額として運輸局に登録申請を行うものとしております。以上です。よろしくお願いします。
5481. 司事務局長#5481 / 8322
      ◎司事務局長　そうではなく、今計上している予算が１万５千円である。
5482. 武田ケーブルテレビ課長#5482 / 8322
      ◎武田ケーブルテレビ課長　調整費が一般的かどうかについて、現場を見た業者が見積ったもので、項目として試験運転費調整費が計上されたものである。
5483. 武田ケーブルテレビ課長#5483 / 8322
      ◎武田ケーブルテレビ課長　調整費が一般的かどうかについて、現場を見た業者が見積ったもので、項目として試験運転費調整費が計上されたものである。
5484. 柏木委員長#5484 / 8322
      ○柏木委員長　それは何をくれるのか。
5485. 柏木委員長#5485 / 8322
      ○柏木委員長　それは何をくれるのか。
5486. 岡久農業振興課長#5486 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　今、国会でも６件の農業関連法案が提案される予定であり、それによりスマート農業の施策も見えてくると思う。身近なところでは、ドローンによるゆずへの散布は、今年度また来年度に継続になると思うが、全農、農協と一体的に進めている。実証実験の段階であるが、効果があれば、熱い夏場の時期に労働力が低減されることに対して効果があるのではないかと思う。
5487. 柏木委員長#5487 / 8322
      ○柏木委員長　モニターがどういうものなのかは重く考えず、書いてもらいやすい軽い形にし、広く意見をもらえるよう、各支所の窓口に置いたり、議員が集会に持ち寄ったりなど、間口を広げて3か月に1回の会議のときに事前に出す。内容に関しては過去の洗い直しでも良い。気になることを議会局に持ち寄ってもらう。場合によっては全協や改革委員会の中で言っても良いが、深追いすると時間がかかるので議会局に振る。そのような形で改善をしていく。初めは高木さんが作ってくれた募集の案内分を出すが広報しても集まらないので、個々で当たってきてもらうようになると思う。そのようなスタンスはどうか。
5488. 柏木委員長#5488 / 8322
      ○柏木委員長　モニターがどういうものなのかは重く考えず、書いてもらいやすい軽い形にし、広く意見をもらえるよう、各支所の窓口に置いたり、議員が集会に持ち寄ったりなど、間口を広げて3か月に1回の会議のときに事前に出す。内容に関しては過去の洗い直しでも良い。気になることを議会局に持ち寄ってもらう。場合によっては全協や改革委員会の中で言っても良いが、深追いすると時間がかかるので議会局に振る。そのような形で改善をしていく。初めは高木さんが作ってくれた募集の案内分を出すが広報しても集まらないので、個々で当たってきてもらうようになると思う。そのようなスタンスはどうか。
5489. 久川治次郎議長#5489 / 8322
      ○久川治次郎議長　「起立全員」です。よって議案第２号は、原案のとおり可決されました。 　次に日程第４、「議員派遣について」を議題といたします。 　お諮りいたします。本件については、会議規則第１２４条並びに那賀町議会の議員派遣等に関する要綱第５条第２項の規定によって、お手元に配付の議員派遣一覧表のとおり、議員を派遣したいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
5490. 田村委員#5490 / 8322
      ◆田村委員　予算化できているから新たな予算は必要ないと言ったが。
5491. 久川議長#5491 / 8322
      ◆久川議長　結局登録しないといけないということでよいか。
5492. 田村委員#5492 / 8322
      ◆田村委員　予算化できているから新たな予算は必要ないと言ったが。
5493. 柏木委員#5493 / 8322
      ◆柏木委員　この施設への常駐職員数を伺う。
5494. 柏木委員#5494 / 8322
      ◆柏木委員　この施設への常駐職員数を伺う。
5495. 高岡勇人教育次長#5495 / 8322
      ◎高岡勇人教育次長　柏木議員の御質問ですが、業務報告といいますか、活動の内容については報告をいただいております。それに基づきまして、３月中には提案のあった内容について、成果物について審査をするということでございます。
5496. 久川議長#5496 / 8322
      ◆久川議長　結局登録しないといけないということでよいか。
5497. 柏木委員#5497 / 8322
      ◆柏木委員　一般的に仕事着は家庭で洗濯する感覚なので、過去に質問したこともある。感染の懸念があるため職場で洗濯するということである。 　洗濯時間は業務時間中なのか。
5498. 柏木委員#5498 / 8322
      ◆柏木委員　一般的に仕事着は家庭で洗濯する感覚なので、過去に質問したこともある。感染の懸念があるため職場で洗濯するということである。 　洗濯時間は業務時間中なのか。
5499. 高岡勇人教育次長#5499 / 8322
      ◎高岡勇人教育次長　柏木議員の御質問ですが、業務報告といいますか、活動の内容については報告をいただいております。それに基づきまして、３月中には提案のあった内容について、成果物について審査をするということでございます。
5500. 久川治次郎議長#5500 / 8322
      ○久川治次郎議長　重議員。
5501. 久川治次郎議長#5501 / 8322
      ○久川治次郎議長　重議員。
5502. 連記かよ子議員#5502 / 8322
      ◆連記かよ子議員　このことは本当に大切なことでありますので、使い勝手のいいような取組にしていただきたいと思います。 　それと２番目、これが７３ページ、これちょっと教えてほしいのですが、ちょっと分からないのですが、この企業版ふるさと納税システム使用料と地域活力好循環事業補助金ですが、寄附金で７，０００万円が　出ているのはこれ分かりますよね。４４０万円、これも分かりますけれど、次の３９５万６，０００円の数字がちょっと分からないのです。先ほど、町長の所信表明の中にもあったように、総合体育館備品購入費で３９８万８，０００円のうちの、３８０万円については充当すると、ちょっと数字が違うのですが、これはほかのところ、何が入っているのか。
5503. 連記かよ子議員#5503 / 8322
      ◆連記かよ子議員　このことは本当に大切なことでありますので、使い勝手のいいような取組にしていただきたいと思います。 　それと２番目、これが７３ページ、これちょっと教えてほしいのですが、ちょっと分からないのですが、この企業版ふるさと納税システム使用料と地域活力好循環事業補助金ですが、寄附金で７，０００万円が　出ているのはこれ分かりますよね。４４０万円、これも分かりますけれど、次の３９５万６，０００円の数字がちょっと分からないのです。先ほど、町長の所信表明の中にもあったように、総合体育館備品購入費で３９８万８，０００円のうちの、３８０万円については充当すると、ちょっと数字が違うのですが、これはほかのところ、何が入っているのか。
5504. 橋本浩志町長#5504 / 8322
      ◎橋本浩志町長　議案第７２号は物品購入契約の締結についてであります。令和６年度電源立地地域対策交付金事業鷲敷中学校空調機器購入事業について、令和６年７月３１日指名競争入札を実施し、７０３万７，８００円で吉岡電設、代表者、吉岡豊彦との物品購入契約を締結したいので、地方自治法第９６条第１項第８号の規定により議会の議決を求めるものであります。以上御審議いただき、御承認賜りますようお願い申し上げます。
5505. 橋本浩志町長#5505 / 8322
      ◎橋本浩志町長　議案第７２号は物品購入契約の締結についてであります。令和６年度電源立地地域対策交付金事業鷲敷中学校空調機器購入事業について、令和６年７月３１日指名競争入札を実施し、７０３万７，８００円で吉岡電設、代表者、吉岡豊彦との物品購入契約を締結したいので、地方自治法第９６条第１項第８号の規定により議会の議決を求めるものであります。以上御審議いただき、御承認賜りますようお願い申し上げます。
5506. 藤長すこやか子育て課長#5506 / 8322
      ◎藤長すこやか子育て課長　保育園留学制度は、お試し移住の検討者にこども園、幼稚園や保育園に通う子どもがいる場合、一時預かり制度によりこども園で預かり、キッチハイク社に委託して、日常生活のサポートをしてもらう仕組みである。保育園留学時の居住施設が必要になるが、日常生活に近い形で過ごしてもらうということで、自炊可能な施設を前提として宿泊地を検討した。今回あいおいこども園での受入れとなったが、園にも比較的近く、コテージもあり自炊ができ、比較的新しい施設で見栄えもえもすることから、わじきラインキャンプ村での受入れを検討している。自炊を希望しない場合は、「ゆり野」において食事付きでの受入れを想定している。申込開始後、早速数件の申込みがあるが、いずれもラインキャンプ村希望である。将来的な移住を想定し、日常生活に近い形での移住体験が望まれていると感じている。
5507. 藤長すこやか子育て課長#5507 / 8322
      ◎藤長すこやか子育て課長　保育園留学制度は、お試し移住の検討者にこども園、幼稚園や保育園に通う子どもがいる場合、一時預かり制度によりこども園で預かり、キッチハイク社に委託して、日常生活のサポートをしてもらう仕組みである。保育園留学時の居住施設が必要になるが、日常生活に近い形で過ごしてもらうということで、自炊可能な施設を前提として宿泊地を検討した。今回あいおいこども園での受入れとなったが、園にも比較的近く、コテージもあり自炊ができ、比較的新しい施設で見栄えもえもすることから、わじきラインキャンプ村での受入れを検討している。自炊を希望しない場合は、「ゆり野」において食事付きでの受入れを想定している。申込開始後、早速数件の申込みがあるが、いずれもラインキャンプ村希望である。将来的な移住を想定し、日常生活に近い形での移住体験が望まれていると感じている。
5508. 岡久農業振興課長#5508 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　４月１日から６月末、７月１日から９月末、１０月１日からは１か月だけで許可しており、更新切れから１、２週間の間には提出されている。町内６捕獲班とも、そのように取り組んでいる。
5509. 岡久農業振興課長#5509 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　４月１日から６月末、７月１日から９月末、１０月１日からは１か月だけで許可しており、更新切れから１、２週間の間には提出されている。町内６捕獲班とも、そのように取り組んでいる。
5510. 柏木紹介議員#5510 / 8322
      ◆柏木紹介議員　（「年金制度における外国人への脱退一時金の是正を求める意見書の採択を求める陳情について」により説明） 　外国人は帰国の際、掛金部分を脱退一時金として受け取れるが、在留や再入国時には生活保護の対象になりかねないため、日本人と比較し不平等であるとのことである。私はこの請願に対し全面的に賛成しているわけではないが、活発に議論してほしいという趣旨で紹介議員となっている。重箱の隅をつついているような部分もある。外国人も国民年金や社会保険料をかけ、日本人同様の労働、保険形態を取らなければいけないが、将来母国に帰国する場合、脱退一時金を申請せず、保険料の負担だけしているような状況もある。また、企業側の応分の負担についても相対的な議論をお願いしたく紹介している。 ＜質疑＞
5511. 久川治次郎議長#5511 / 8322
      ○久川治次郎議長　質疑ありませんか。 　（発言する者なし）
5512. 久川治次郎議長#5512 / 8322
      ○久川治次郎議長　質疑ありませんか。 　（発言する者なし）
5513. 野口委員#5513 / 8322
      ◆野口委員　水筒ケースをもらった。
5514. 柏木紹介議員#5514 / 8322
      ◆柏木紹介議員　（「年金制度における外国人への脱退一時金の是正を求める意見書の採択を求める陳情について」により説明） 　外国人は帰国の際、掛金部分を脱退一時金として受け取れるが、在留や再入国時には生活保護の対象になりかねないため、日本人と比較し不平等であるとのことである。私はこの請願に対し全面的に賛成しているわけではないが、活発に議論してほしいという趣旨で紹介議員となっている。重箱の隅をつついているような部分もある。外国人も国民年金や社会保険料をかけ、日本人同様の労働、保険形態を取らなければいけないが、将来母国に帰国する場合、脱退一時金を申請せず、保険料の負担だけしているような状況もある。また、企業側の応分の負担についても相対的な議論をお願いしたく紹介している。 ＜質疑＞
5515. 静委員#5515 / 8322
      ◆静委員　平成１４年に、夫も妻も弁護士、平成１７年は夫弁護士、妻税理士が、最高裁まで争って棄却されている。これを覆す理由があるか。
5516. 静委員#5516 / 8322
      ◆静委員　平成１４年に、夫も妻も弁護士、平成１７年は夫弁護士、妻税理士が、最高裁まで争って棄却されている。これを覆す理由があるか。
5517. 新居委員#5517 / 8322
      ◆新居委員　タブレット４５８ぺージ、公道等倒木対策事前伐採工事について、災害が起きないよう事前に木を切っておくということだと思うが、那賀町内は至る所にそのような所がある。今回初めての提案であるが、なぜ阿井地区を選んだのか。今後も竹ヶ谷線を引き続き行っていくのか。道路から幅何ｍ間を施業するのか、教えていただきたい。
5518. 久川治次郎議長#5518 / 8322
      ○久川治次郎議長　連記議員。
5519. 野口委員#5519 / 8322
      ◆野口委員　水筒ケースをもらった。
5520. 久川治次郎議長#5520 / 8322
      ○久川治次郎議長　連記議員。
5521. 新居委員#5521 / 8322
      ◆新居委員　タブレット４５８ぺージ、公道等倒木対策事前伐採工事について、災害が起きないよう事前に木を切っておくということだと思うが、那賀町内は至る所にそのような所がある。今回初めての提案であるが、なぜ阿井地区を選んだのか。今後も竹ヶ谷線を引き続き行っていくのか。道路から幅何ｍ間を施業するのか、教えていただきたい。
5522. 久川治次郎議長#5522 / 8322
      ○久川治次郎議長　「起立全員」です。よって議案第２号は、原案のとおり可決されました。 　次に日程第４、「議員派遣について」を議題といたします。 　お諮りいたします。本件については、会議規則第１２４条並びに那賀町議会の議員派遣等に関する要綱第５条第２項の規定によって、お手元に配付の議員派遣一覧表のとおり、議員を派遣したいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
5523. 柏木委員長#5523 / 8322
      ○柏木委員長　言っていない。例えばである。
5524. 柏木委員長#5524 / 8322
      ○柏木委員長　例えば、湯浅和也という木沢出身のプロレスラーがいる。本名は湯浅和也である。湯浅和也が選挙のときにガイナなどの名前で届出をしたら当選後、ガイナという名前で活動してよいが、湯浅和也で選挙の届出をしたのであれば一項の規程は使えず議場の名前プレートにもガイナとは書けない。平仮名にする場合、二項は旧字か新字かというだけのことである。重陵加の重を平仮名にしたいと後から届出をする場合は１項のところで平仮名で届出をしていなかったら議場でも重を平仮名で使えない。
5525. 新居委員#5525 / 8322
      ◆新居委員　請願の趣旨が分かりづらい。外国人も日本で就業すると年金の掛金が必要で、１０年以上の加入期間があれば年金受給資格がある。日本人には帰国がなく、途中で脱退することはできない。外国人が帰国する際は、脱退一時金として受給できる。帰国に際する脱退時に受け取り、再入国して年金をかけ、また脱退一時金を受け取ることを繰り返すと、日本に永住することになれば、年金の掛金分は脱退一時金として受取済みのため、年金がない、生活保護を受給する可能性がある。その点見直してほしいということと理解してよいか。制度を見直す必要であると理解してよいのか。
5526. 久川治次郎議長#5526 / 8322
      ○久川治次郎議長　三好みらいデジタル課長。
5527. 武田ケーブルテレビ課長#5527 / 8322
      ◎武田ケーブルテレビ課長　当該施設には常駐していない。
5528. 武田ケーブルテレビ課長#5528 / 8322
      ◎武田ケーブルテレビ課長　当該施設には常駐していない。
5529. 亀井委員#5529 / 8322
      ◆亀井委員　大きな中に、議会の成果実績ポイントがあればいいと思った。まず那賀町議会でしてみるのであれば、地域通貨ポイント制度のような仕組みができたときに合体したらいいと思う。
5530. 亀井委員#5530 / 8322
      ◆亀井委員　大きな中に、議会の成果実績ポイントがあればいいと思った。まず那賀町議会でしてみるのであれば、地域通貨ポイント制度のような仕組みができたときに合体したらいいと思う。
5531. 久川治次郎議長#5531 / 8322
      ○久川治次郎議長　質疑なしと認めます。 　お諮りいたします。議案第８８号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
5532. 久川治次郎議長#5532 / 8322
      ○久川治次郎議長　質疑なしと認めます。 　お諮りいたします。議案第８８号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
5533. 中村氏#5533 / 8322
      ◎中村氏　弁護士同士で給料が高いので、中小の零細業者とは考え方が違うのではないか。それに対し、関心を持って動かなかったところが私も不思議に感じており、その問題を残したままである。一人一人が勉強すれば、もっとできるのではないか。
5534. 重委員#5534 / 8322
      ◆重委員　次だと9月になってしまうので、今回の6月分を支所に置いてみてはどうか。今後モニターを募集するに当たり、意見をこのような形でもらうようになると周知できるのではないか。
5535. 久川治次郎議長#5535 / 8322
      ○久川治次郎議長　内容の説明を求めます。
5536. 久川治次郎議長#5536 / 8322
      ○久川治次郎議長　内容の説明を求めます。
5537. 柏木委員長#5537 / 8322
      ○柏木委員長　言っていない。例えばである。
5538. 北谷消防長#5538 / 8322
      ◎北谷消防長　職員は通常、朝出勤し、翌朝までの２４時間勤務しており、その間に仮眠や休憩の時間がある。洗濯に時間がかかるため、勤務時間、休憩時間等の指定はしていない。入れるだけで洗濯でき、見ていなくても乾燥できているので、職員が対応できる時間で対応している。救急に出ている間はしない。
5539. 中村氏#5539 / 8322
      ◎中村氏　弁護士同士で給料が高いので、中小の零細業者とは考え方が違うのではないか。それに対し、関心を持って動かなかったところが私も不思議に感じており、その問題を残したままである。一人一人が勉強すれば、もっとできるのではないか。
5540. 連記かよ子議員#5540 / 8322
      ◆連記かよ子議員　１キロ当たり１３０の根拠についてお伺いししましたところ、今課長のほうから、木沢のボランティアタクシーを踏まえた上でのという話ございましたが、これ木沢のボランティアタクシーは平成２６年、２０１４年、今から１０年前に開始した事業でございます。それで、課長、それから１０年もたっているのですよね。例えば、ガソリン代も１０年前からすれば上がっていると思うし、それから物価も上がっていると思う。それから、この間も、最低賃金も確か徳島県上がりましたよね。そんなふうにいろいろ１０年前と今、制度的にしていることが少しは、私、変えていってもいいのではなかったかなと思うのですよ。 　１０年前のこのまま、例えばこれ１キロ１３０円、これ年間登録料、木沢の場合は１人１，０００円でございました。今回登録料５００円ということで、これは年間の登録料ですよね。それから３０分ごとに１００円、木沢のボランティアタクシーを踏襲したこの規約、運行方法だと思うんですけれども、しかしながら、昨日の全員協議会でもいろいろ議論ありましたよね。その中で、やはり、例えばその料金にしても、今私が言ったように、いろんな１０年前と事情が変わっている。それで、たちまちは１０月１日から南部バスが廃止されて、皆さん住民の方の足が困るわけですから、取りあえずはこれで当初は行くとしてもですよ、皆さんの協議会の中で、もう少し検討していてもいいのではないか。 　それから、例えば、旅行者も対象として、より柔軟な運用をしてもいいのではないか。これやはり、例えば、外国人のお遍路さんも多いし、それから一人歩きのお遍路さんも多いので、やっぱりこれ、地方創生にもつながると思うのですよね。ですから、このボランティアタクシーというのは、１０年前のことを踏襲するのではなく、やっぱり未来に向けて違った移送を考えていく必要がある、そういった時期ではないかと思っておりますので、これからは、そういったもし今はこれで、私もこれであれですけれども、細かなことは今後決めていくというふうに。先ほどそれから課長のほうから外出支援サービスも適用されるということでございましたので、新しいことがそういうふうに一歩進んでいくというような、こういった条例の制定になれば、地域住民の皆様方の安心安全につながると思うのです。ですから、そういうことをお願いいたしまして、私の質問を終わらせていただきます。
5541. 北谷消防長#5541 / 8322
      ◎北谷消防長　職員は通常、朝出勤し、翌朝までの２４時間勤務しており、その間に仮眠や休憩の時間がある。洗濯に時間がかかるため、勤務時間、休憩時間等の指定はしていない。入れるだけで洗濯でき、見ていなくても乾燥できているので、職員が対応できる時間で対応している。救急に出ている間はしない。
5542. 新居委員#5542 / 8322
      ◆新居委員　請願の趣旨が分かりづらい。外国人も日本で就業すると年金の掛金が必要で、１０年以上の加入期間があれば年金受給資格がある。日本人には帰国がなく、途中で脱退することはできない。外国人が帰国する際は、脱退一時金として受給できる。帰国に際する脱退時に受け取り、再入国して年金をかけ、また脱退一時金を受け取ることを繰り返すと、日本に永住することになれば、年金の掛金分は脱退一時金として受取済みのため、年金がない、生活保護を受給する可能性がある。その点見直してほしいということと理解してよいか。制度を見直す必要であると理解してよいのか。
5543. 重委員#5543 / 8322
      ◆重委員　次だと9月になってしまうので、今回の6月分を支所に置いてみてはどうか。今後モニターを募集するに当たり、意見をこのような形でもらうようになると周知できるのではないか。
5544. 高岡林業振興課長#5544 / 8322
      ◎高岡林業振興課長　県のライフライン倒木対策事業の補完的な役割であり、令和６年度からの新規事業である。阿井地区は県に要望があったが、竹林、雑林が多いので県では対象にならない可能性があるとのことで、今回の１００万円は竹林等の部分を町で補完する。町に要望があれば県に相談し、現場を見てもらって進めていくことになっている。今のところ竹ヶ谷線全体ではなく、要望に応じて、県の予算も都合があると思うので協議しつつ今後も進めていきたい。県のライフライン事業は、人工林が対象となっており、基本的には道路から５ｍ、山側５ｍ、谷側、路肩５ｍとの基準があるが、現地の状況を見て対応してくれることになっている。
5545. 柏木委員長#5545 / 8322
      ○柏木委員長　例えば、湯浅和也という木沢出身のプロレスラーがいる。本名は湯浅和也である。湯浅和也が選挙のときにガイナなどの名前で届出をしたら当選後、ガイナという名前で活動してよいが、湯浅和也で選挙の届出をしたのであれば一項の規程は使えず議場の名前プレートにもガイナとは書けない。平仮名にする場合、二項は旧字か新字かというだけのことである。重陵加の重を平仮名にしたいと後から届出をする場合は１項のところで平仮名で届出をしていなかったら議場でも重を平仮名で使えない。
5546. 田中委員#5546 / 8322
      ◆田中委員　全国的に国道、林道、県道を問わず、風倒木で大変危険な状態になっているとテレビで見た。那賀町内もあちこちで風倒木があり、車の被害がかなりある。町民からの連絡等により、ケーブルテレビ等で周知しないといけない。鷲の里から北岸線への入口はトンネルのようになっている。竹の腐った風倒木がかなり落ちてきている。今後、道路整備をよろしくお願いする。
5547. 高岡林業振興課長#5547 / 8322
      ◎高岡林業振興課長　県のライフライン倒木対策事業の補完的な役割であり、令和６年度からの新規事業である。阿井地区は県に要望があったが、竹林、雑林が多いので県では対象にならない可能性があるとのことで、今回の１００万円は竹林等の部分を町で補完する。町に要望があれば県に相談し、現場を見てもらって進めていくことになっている。今のところ竹ヶ谷線全体ではなく、要望に応じて、県の予算も都合があると思うので協議しつつ今後も進めていきたい。県のライフライン事業は、人工林が対象となっており、基本的には道路から５ｍ、山側５ｍ、谷側、路肩５ｍとの基準があるが、現地の状況を見て対応してくれることになっている。
5548. 久川治次郎議長#5548 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定をいたしました。 　以上をもちまして、本日の日程は全部終了いたしました。 　橋本町長から挨拶があります。
5549. 久川治次郎議長#5549 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定をいたしました。 　以上をもちまして、本日の日程は全部終了いたしました。 　橋本町長から挨拶があります。
5550. 田中委員#5550 / 8322
      ◆田中委員　全国的に国道、林道、県道を問わず、風倒木で大変危険な状態になっているとテレビで見た。那賀町内もあちこちで風倒木があり、車の被害がかなりある。町民からの連絡等により、ケーブルテレビ等で周知しないといけない。鷲の里から北岸線への入口はトンネルのようになっている。竹の腐った風倒木がかなり落ちてきている。今後、道路整備をよろしくお願いする。
5551. 久川治次郎議長#5551 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
5552. 久川治次郎議長#5552 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
5553. 重陵加議員#5553 / 8322
      ◆重陵加議員　例えば、みらい創造プロジェクトさんが様々な分野においていろんな提言、提案をされていらっしゃると思いますけれども、こういう、今、皆さん、奥のほうの方々バスはどうなるのだろうとずっと思っていらっしゃるので、例えば、今回予算で上がっていますのは、町営バスの運営費１年間で５００万円、あと出原から奥の話ですね。燃料代が１年間で５０万円、あとタイヤ代という形で、ざっと今の時点でも６００万円かかるということですよね。 　この実証実験の金額５，６００万円と、金額だけで比較はできないと思うのですが、人が減っていくところに対して、デジタルとかというところでサポートできるのではないかというのが、一つのデジタル化するメリットのような気がするのですけれども、人口が集中してるところでさらにそこでするということの良さというのが私には分かりづらかったので、また委員会のほうで皆さんでまた審議していただけたらなと思います。 　あともう二つあります。４８ページのゆずばあちゃんの商標登録の件なのですが、これは平成２５年に登録が最初された、登録は２６年ですかね。この頃って多分ゆるキャラ時代というか、多くの地区で地域でこういうキャラクターをつくってという時期だったと思うのですけれども、そこでまだ生き残ってるのがくまモンという、独り勝ちみたいな話も聞いたりしますけれども、例えばこのくまモンのように本当に誰でも使えるみたいなことというのは考えておられるのですかね。あるいは、これからどんなふうに、ゆずばあちゃんをいろんなとこで使うとか。私、昔デザインの方に話を聞いたときに、その１点集中、もう那賀町と言えばゆずばあちゃん、もう本当にどこに行っても那賀町とゆずばあちゃんの顔が一緒にあるみたいなぐらいしておいてでもまだまだ浸透せんのよというような話を聞いたことがあって、だから、もちろんいろんなところで使っておられるのでしょうけれど、さっき例えば、違う課の話になりますけれど、総括質問だから所管、環境課のことなので委員会のほうで自分ので言いたいなと思うのですが、マンホールの蓋にもゆずばあちゃんとか、例えばどこにでもゆずばあちゃんがいるぐらいにしたら、那賀町のものになるのではないかなと思いますし、例えば今までそういうふうにされてきて、これからまた次５年間ですかね、更新。５年間、その間にこの今回登録されるということで、何かこう見通しみたいなのはあるのでしょうか。お願いします。
5554. 重陵加議員#5554 / 8322
      ◆重陵加議員　例えば、みらい創造プロジェクトさんが様々な分野においていろんな提言、提案をされていらっしゃると思いますけれども、こういう、今、皆さん、奥のほうの方々バスはどうなるのだろうとずっと思っていらっしゃるので、例えば、今回予算で上がっていますのは、町営バスの運営費１年間で５００万円、あと出原から奥の話ですね。燃料代が１年間で５０万円、あとタイヤ代という形で、ざっと今の時点でも６００万円かかるということですよね。 　この実証実験の金額５，６００万円と、金額だけで比較はできないと思うのですが、人が減っていくところに対して、デジタルとかというところでサポートできるのではないかというのが、一つのデジタル化するメリットのような気がするのですけれども、人口が集中してるところでさらにそこでするということの良さというのが私には分かりづらかったので、また委員会のほうで皆さんでまた審議していただけたらなと思います。 　あともう二つあります。４８ページのゆずばあちゃんの商標登録の件なのですが、これは平成２５年に登録が最初された、登録は２６年ですかね。この頃って多分ゆるキャラ時代というか、多くの地区で地域でこういうキャラクターをつくってという時期だったと思うのですけれども、そこでまだ生き残ってるのがくまモンという、独り勝ちみたいな話も聞いたりしますけれども、例えばこのくまモンのように本当に誰でも使えるみたいなことというのは考えておられるのですかね。あるいは、これからどんなふうに、ゆずばあちゃんをいろんなとこで使うとか。私、昔デザインの方に話を聞いたときに、その１点集中、もう那賀町と言えばゆずばあちゃん、もう本当にどこに行っても那賀町とゆずばあちゃんの顔が一緒にあるみたいなぐらいしておいてでもまだまだ浸透せんのよというような話を聞いたことがあって、だから、もちろんいろんなところで使っておられるのでしょうけれど、さっき例えば、違う課の話になりますけれど、総括質問だから所管、環境課のことなので委員会のほうで自分ので言いたいなと思うのですが、マンホールの蓋にもゆずばあちゃんとか、例えばどこにでもゆずばあちゃんがいるぐらいにしたら、那賀町のものになるのではないかなと思いますし、例えば今までそういうふうにされてきて、これからまた次５年間ですかね、更新。５年間、その間にこの今回登録されるということで、何かこう見通しみたいなのはあるのでしょうか。お願いします。
5555. 連記かよ子議員#5555 / 8322
      ◆連記かよ子議員　１キロ当たり１３０の根拠についてお伺いししましたところ、今課長のほうから、木沢のボランティアタクシーを踏まえた上でのという話ございましたが、これ木沢のボランティアタクシーは平成２６年、２０１４年、今から１０年前に開始した事業でございます。それで、課長、それから１０年もたっているのですよね。例えば、ガソリン代も１０年前からすれば上がっていると思うし、それから物価も上がっていると思う。それから、この間も、最低賃金も確か徳島県上がりましたよね。そんなふうにいろいろ１０年前と今、制度的にしていることが少しは、私、変えていってもいいのではなかったかなと思うのですよ。 　１０年前のこのまま、例えばこれ１キロ１３０円、これ年間登録料、木沢の場合は１人１，０００円でございました。今回登録料５００円ということで、これは年間の登録料ですよね。それから３０分ごとに１００円、木沢のボランティアタクシーを踏襲したこの規約、運行方法だと思うんですけれども、しかしながら、昨日の全員協議会でもいろいろ議論ありましたよね。その中で、やはり、例えばその料金にしても、今私が言ったように、いろんな１０年前と事情が変わっている。それで、たちまちは１０月１日から南部バスが廃止されて、皆さん住民の方の足が困るわけですから、取りあえずはこれで当初は行くとしてもですよ、皆さんの協議会の中で、もう少し検討していてもいいのではないか。 　それから、例えば、旅行者も対象として、より柔軟な運用をしてもいいのではないか。これやはり、例えば、外国人のお遍路さんも多いし、それから一人歩きのお遍路さんも多いので、やっぱりこれ、地方創生にもつながると思うのですよね。ですから、このボランティアタクシーというのは、１０年前のことを踏襲するのではなく、やっぱり未来に向けて違った移送を考えていく必要がある、そういった時期ではないかと思っておりますので、これからは、そういったもし今はこれで、私もこれであれですけれども、細かなことは今後決めていくというふうに。先ほどそれから課長のほうから外出支援サービスも適用されるということでございましたので、新しいことがそういうふうに一歩進んでいくというような、こういった条例の制定になれば、地域住民の皆様方の安心安全につながると思うのです。ですから、そういうことをお願いいたしまして、私の質問を終わらせていただきます。
5556. 前田委員#5556 / 8322
      ◆前田委員　是非がんばってて人数を増やしてほしい。
5557. 久川治次郎議長#5557 / 8322
      ○久川治次郎議長　三好みらいデジタル課長。
5558. 前田委員#5558 / 8322
      ◆前田委員　是非がんばってて人数を増やしてほしい。
5559. 柏木委員長#5559 / 8322
      ○柏木委員長　それは記名を求めても良いか。
5560. 柏木紹介議員#5560 / 8322
      ◆柏木紹介議員　新居委員の理解のとおりであるが、私はこの請願に特に賛成の立場ではない。議論を願い、取り上げている。
5561. 田村委員#5561 / 8322
      ◆田村委員　大枠ですると一部に偏って使うことがあるので、上限を決めて割り振った額を予算化してはどうか。また、我々はいろいろな所の講演会に自腹を切って行っているはずである。そこで良いと思って書籍を買うが、そのような実態に応じた柔軟な方法でなければ、必要と思う物を皆に提示して事務局が注文すると１，２週間後、今読みたいのにタイムラグが２週間から３週間となる恐れがある。なので、購入した書籍を見せて議会で認められないとなれば、自腹で出せばよい。不正の温床となったのは、先払いが一番よくない。個人所有になっているのもよくない。これらをクリアして、あとは柔軟な対応にすればどうか。
5562. 柏木岳議員#5562 / 8322
      ◆柏木岳議員　国からの費用が出る分ですけれども、一応那賀町との契約ということですので、業務日報が開示できるのであれば、開示できる範囲で、名前消していただいても構いませんので、できればまた後日お願いします。以上です。
5563. 柏木委員#5563 / 8322
      ◆柏木委員　この施設におけるエアコン稼働日数を伺う。常駐者はいないが機器管理のためエアコンをつけないといけないかもしれないが、どういう使い方なのか。
5564. 柏木委員#5564 / 8322
      ◆柏木委員　この施設におけるエアコン稼働日数を伺う。常駐者はいないが機器管理のためエアコンをつけないといけないかもしれないが、どういう使い方なのか。
5565. 柏木岳議員#5565 / 8322
      ◆柏木岳議員　国からの費用が出る分ですけれども、一応那賀町との契約ということですので、業務日報が開示できるのであれば、開示できる範囲で、名前消していただいても構いませんので、できればまた後日お願いします。以上です。
5566. 野口委員#5566 / 8322
      ◆野口委員　例えば、離婚や養子になり名字が変わる場合、前の名字で議員活動できるよういなるということか。
5567. 久川委員#5567 / 8322
      ◆久川委員　（タブレット：予算書２２～２３ページ、説明資料５５ページ）、（総務費－地方創生費－地方創生総務費－）、鷲敷ＳＳ関連経費について、今回の提案はかなり大きなものである。初日の総括質疑でも、同僚議員から多くの質疑、また非常に厳しい意見もあった。最初に議案を見たとき、簡易なもので十分なのではないかと考えていたが、資料を見ると非常に高額である。タブレット５５ページには金額の明細は出ていないが、地域住民と話をすると、それほど立派なものでなくてもよい、洗車場もなく簡易なものでよいという声を多く聞いた。本格的なガソリンスタンドに見えるが、こうしなければならない理由はなにか。町がするので、地域内の同業種への影響も考慮すべきではないのかとも思う。最初に我々が思っていたものから変わった経緯を伺う。
5568. 三好俊明みらいデジタル課長#5568 / 8322
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　ただいまの御質問でございますが、３９５万６，０００円の内訳でございますが、このうちの３８０万円が、おっしゃいましたとおり体育館のパイプ椅子の購入に充当されます。残りの１５万６，０００円でございますが、これは避難所に設置するシャワーユニットの購入費の一部として、充当しております。以上です。
5569. 野口委員#5569 / 8322
      ◆野口委員　例えば、離婚や養子になり名字が変わる場合、前の名字で議員活動できるよういなるということか。
5570. 三好俊明みらいデジタル課長#5570 / 8322
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　ただいまの御質問でございますが、３９５万６，０００円の内訳でございますが、このうちの３８０万円が、おっしゃいましたとおり体育館のパイプ椅子の購入に充当されます。残りの１５万６，０００円でございますが、これは避難所に設置するシャワーユニットの購入費の一部として、充当しております。以上です。
5571. 柏木委員長#5571 / 8322
      ○柏木委員長　スターポイントの中にまちづくりのポイントを入れてもらうチャレンジをしている自治体もある。Ｔポイントカードや楽天ポイントは相互交換ができるようになっているので、どんどん広がっている。那賀町でしている健康ポイントも置き換えることができて、最終的に万歩計や反射板がもらえるたり、子育て世代は乳瓶がもらえたりできる流れになるといい。現金は嫌らしい感じがする。
5572. 久川委員#5572 / 8322
      ◆久川委員　（タブレット：予算書２２～２３ページ、説明資料５５ページ）、（総務費－地方創生費－地方創生総務費－）、鷲敷ＳＳ関連経費について、今回の提案はかなり大きなものである。初日の総括質疑でも、同僚議員から多くの質疑、また非常に厳しい意見もあった。最初に議案を見たとき、簡易なもので十分なのではないかと考えていたが、資料を見ると非常に高額である。タブレット５５ページには金額の明細は出ていないが、地域住民と話をすると、それほど立派なものでなくてもよい、洗車場もなく簡易なものでよいという声を多く聞いた。本格的なガソリンスタンドに見えるが、こうしなければならない理由はなにか。町がするので、地域内の同業種への影響も考慮すべきではないのかとも思う。最初に我々が思っていたものから変わった経緯を伺う。
5573. 久川治次郎議長#5573 / 8322
      ○久川治次郎議長　三好課長。
5574. 久川治次郎議長#5574 / 8322
      ○久川治次郎議長　三好課長。
5575. 久川治次郎議長#5575 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
5576. 久川治次郎議長#5576 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
5577. 田村委員長#5577 / 8322
      ○田村委員長　法が実態に合っていないため、実態に近づけてほしいという要望と捉えてよいか。
5578. 田村委員長#5578 / 8322
      ○田村委員長　法が実態に合っていないため、実態に近づけてほしいという要望と捉えてよいか。
5579. 橋本町長#5579 / 8322
      ◎橋本町長　以前から県予算で措置されているライフラインである電線等は、今年も鷲敷地区１か所予定している。阿瀬比周辺の県管理国道では件で対応してもらい、通りやすくなっている。北岸線、南岸線、県道２８号や県道１９号についても、いろいろな意見があり、１９号は那賀町内にもあるのでしっかりお願いをする。町の管理の部分はしっかり対応しないといけないし、県管理部分は県にお願いする。一度には難しいが、お願いして進めていきたい。危険な箇所を教えていただければ県にも伝えていく。
5580. 橋本町長#5580 / 8322
      ◎橋本町長　以前から県予算で措置されているライフラインである電線等は、今年も鷲敷地区１か所予定している。阿瀬比周辺の県管理国道では件で対応してもらい、通りやすくなっている。北岸線、南岸線、県道２８号や県道１９号についても、いろいろな意見があり、１９号は那賀町内にもあるのでしっかりお願いをする。町の管理の部分はしっかり対応しないといけないし、県管理部分は県にお願いする。一度には難しいが、お願いして進めていきたい。危険な箇所を教えていただければ県にも伝えていく。
5581. 柏木委員#5581 / 8322
      ◆柏木委員　消防の特殊な勤務体系は過去にも質問したが、２４時間勤務のうち、待機時間は仕事かと思うが、仮眠も含めるのか。業務時間と、仮眠時間は仕事外などと線引きされていると思う。拘束されている２４時間中、業務中と業務外の時間の割り振りはどうなっているのか。
5582. 新居委員#5582 / 8322
      ◆新居委員　タブレット４６１ぺージ、林業活性化基金事業補助金で、起業に関する支援を行い、事業体を創出するとのことである。既に設立している新規林業事業体への支援が２社とのことであるが、その２社は決まっているのか。
5583. 柏木委員#5583 / 8322
      ◆柏木委員　消防の特殊な勤務体系は過去にも質問したが、２４時間勤務のうち、待機時間は仕事かと思うが、仮眠も含めるのか。業務時間と、仮眠時間は仕事外などと線引きされていると思う。拘束されている２４時間中、業務中と業務外の時間の割り振りはどうなっているのか。
5584. 久川治次郎議長#5584 / 8322
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
5585. 久川治次郎議長#5585 / 8322
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
5586. 久川治次郎議長#5586 / 8322
      ○久川治次郎議長　中元教育次長。
5587. 柏木委員長#5587 / 8322
      ○柏木委員長　スターポイントの中にまちづくりのポイントを入れてもらうチャレンジをしている自治体もある。Ｔポイントカードや楽天ポイントは相互交換ができるようになっているので、どんどん広がっている。那賀町でしている健康ポイントも置き換えることができて、最終的に万歩計や反射板がもらえるたり、子育て世代は乳瓶がもらえたりできる流れになるといい。現金は嫌らしい感じがする。
5588. 久川治次郎議長#5588 / 8322
      ○久川治次郎議長　田村議員。
5589. 新居委員#5589 / 8322
      ◆新居委員　タブレット４６１ぺージ、林業活性化基金事業補助金で、起業に関する支援を行い、事業体を創出するとのことである。既に設立している新規林業事業体への支援が２社とのことであるが、その２社は決まっているのか。
5590. 久川治次郎議長#5590 / 8322
      ○久川治次郎議長　田村議員。
5591. 久川治次郎議長#5591 / 8322
      ○久川治次郎議長　中元教育次長。
5592. 柏木紹介議員#5592 / 8322
      ◆柏木紹介議員　新居委員の理解のとおりであるが、私はこの請願に特に賛成の立場ではない。議論を願い、取り上げている。
5593. 柏木委員長#5593 / 8322
      ○柏木委員長　それは記名を求めても良いか。
5594. 田村委員#5594 / 8322
      ◆田村委員　大枠ですると一部に偏って使うことがあるので、上限を決めて割り振った額を予算化してはどうか。また、我々はいろいろな所の講演会に自腹を切って行っているはずである。そこで良いと思って書籍を買うが、そのような実態に応じた柔軟な方法でなければ、必要と思う物を皆に提示して事務局が注文すると１，２週間後、今読みたいのにタイムラグが２週間から３週間となる恐れがある。なので、購入した書籍を見せて議会で認められないとなれば、自腹で出せばよい。不正の温床となったのは、先払いが一番よくない。個人所有になっているのもよくない。これらをクリアして、あとは柔軟な対応にすればどうか。
5595. 田村信幸議員#5595 / 8322
      ◆田村信幸議員　それでは質問させていただきます。まず南部バス谷山線が１０月１日より廃止になると。これはもう長い間、かなり以前から言われておりまして、私の地元の上那賀支所でもかなり以前からこの廃止に伴う川俣、谷山あるいは深森、古屋、そういった沿川の方々、住民の公共交通の便をどう図っていくのかということで、かなり、支所を含めて関係各所が御尽力いただいた、これについてはお礼を申し上げたいと。そういうような中で昨日、先ほど連記議員がおっしゃられた全員協議会の中で、担当課長のほうからもいろいろな御説明がありました。 　ここで、９月の広報に詳細は載るということなので、まだ手にしていないので重なる部分があるかと思うのですが、一つは、まずボランティアタクシーを運転してくださるドライバーの確保ですね。今現在、どの程度確保されているのか。それから、タクシーが何台ほど現在確保されて、デマンドですけれども、１日に、例えば、先ほどの地図で見ますと、従来の南部バスの谷山線以外でも利用できますよというような運送の範囲を示していただいていますので、当然そういう従来の谷山線利用者以外の方でも、利用を申し込みたい、デマンドで予約したいという方が当然出てくると思うのです。こうしたときに、１台しかありません、今出払っています、申し訳ございません、こういうようなことでは、せっかくこういうような代替手段を打ち上げたとしても、利便性に問題が出てくるのではないかというものも出てきます。 　先ほどの議員は、値段のことも言われました。そういった値段を補助する意味でも、課長は、先ほどタクシー半額券もお使いいただけますよというようなことを言われたように思うのですが、現実の話、一番全く遠いところの方が利用されたときに、往復でどれだけかかるのか。掛ける１３０円だけに収まらなくて、例えば上那賀病院で待機が２時間や３時間続いた場合、こういうようなものを想定した最大値でその中からタクシー補助券を使った場合はどれだけで行けます、そういうようなことも、やはり利用される高齢者の方は不安に思っていると思いますのでね。 　今申し上げた質問は、まずボランティアタクシードライバーの何名の確保、それから利用できるそういうような車が何台なのか、かつまた一番遠距離の方が利用するとして、最大値の利用料金と、それに対していわゆる補助を加えたときに、取りあえずの負担はこれぐらいですよということをぜひお示ししていただきたいと思いますが。
5596. 久川治次郎議長#5596 / 8322
      ○久川治次郎議長　連記議員。
5597. 橋本浩志町長#5597 / 8322
      ◎橋本浩志町長　１月定例会議に御提案いたしました２件につきまして、御承認いただきましてありがとうございます。 　また、冒頭述べさせていただきましたが、能登半島地震を振り返ってみて那賀町において、また防災、安全安心の確保がしっかり必要だなと改めて感じております。またいろいろと御意見等をお伺いすることもあろうかと思いますが、いろいろ御指導いただければと思います。本日はどうもありがとうございました。
5598. 北谷消防長#5598 / 8322
      ◎北谷消防長　消防署員の勤務時間は、朝出勤して翌日の朝まで２４時間だが、通常勤務８時間の２日分、１６時間が勤務時間である。その間で仮眠時間、通信時間があるので、個々に時間は変わる。
5599. 北谷消防長#5599 / 8322
      ◎北谷消防長　消防署員の勤務時間は、朝出勤して翌日の朝まで２４時間だが、通常勤務８時間の２日分、１６時間が勤務時間である。その間で仮眠時間、通信時間があるので、個々に時間は変わる。
5600. 中元祥夫教育次長#5600 / 8322
      ◎中元祥夫教育次長　議案第７２号、物品購入契約の締結につきまして、地方自治法第９６条第１項第８号の規定により議会の議決をお願いするものでございます。 　物品概要につきましては、空調機器のエアコン、鷲敷中学校職員室２台、多目的ホール５台の計７台の更新となっております。納入期限は令和６年９月３０日までとしております。なお、財源は電源立地地域対策交付金を充当しております。 　資料の６ページ目でございますが、入札比較表を添付しております。請負率は９５．４４％となっております。 　現在、設置している空調機器につきましては、平成９年度の鷲敷中学校改築時に設置されたものでありまして、修繕を繰り返しながら長年使用してまいりました。資料の７ページに２階の職員室図面をつけておるのですが、天井吊型を２台、資料の８ページ目の多目的ホールには同じく天井吊型５台の更新となっております。両教室の施設とも経年劣化によりまして動作が不安定となっていることに加えまして、附属部品などが破損していることから、今回、学校現場の環境改善を目的に、電源立地地域対策交付金を活用して更新するものでございます。以上お認めいただきますようよろしくお願いいたします。
5601. 中元祥夫教育次長#5601 / 8322
      ◎中元祥夫教育次長　議案第７２号、物品購入契約の締結につきまして、地方自治法第９６条第１項第８号の規定により議会の議決をお願いするものでございます。 　物品概要につきましては、空調機器のエアコン、鷲敷中学校職員室２台、多目的ホール５台の計７台の更新となっております。納入期限は令和６年９月３０日までとしております。なお、財源は電源立地地域対策交付金を充当しております。 　資料の６ページ目でございますが、入札比較表を添付しております。請負率は９５．４４％となっております。 　現在、設置している空調機器につきましては、平成９年度の鷲敷中学校改築時に設置されたものでありまして、修繕を繰り返しながら長年使用してまいりました。資料の７ページに２階の職員室図面をつけておるのですが、天井吊型を２台、資料の８ページ目の多目的ホールには同じく天井吊型５台の更新となっております。両教室の施設とも経年劣化によりまして動作が不安定となっていることに加えまして、附属部品などが破損していることから、今回、学校現場の環境改善を目的に、電源立地地域対策交付金を活用して更新するものでございます。以上お認めいただきますようよろしくお願いいたします。
5602. 新居委員#5602 / 8322
      ◆新居委員　ふるさと納税の品物の中から選べるのはどうか。
5603. 新居委員#5603 / 8322
      ◆新居委員　ふるさと納税の品物の中から選べるのはどうか。
5604. 武田ケーブルテレビ課長#5604 / 8322
      ◎武田ケーブルテレビ課長　職員は常駐しておらず、機器管理のため常時つけている。 ＜討論なし＞ ＜挙手全員＞ ＜原案可決＞
5605. 武田ケーブルテレビ課長#5605 / 8322
      ◎武田ケーブルテレビ課長　職員は常駐しておらず、機器管理のため常時つけている。 ＜討論なし＞ ＜挙手全員＞ ＜原案可決＞
5606. 高岡林業振興課長#5606 / 8322
      ◎高岡林業振興課長　令和４年、５年に設立された２社である。
5607. 高岡林業振興課長#5607 / 8322
      ◎高岡林業振興課長　令和４年、５年に設立された２社である。
5608. 久川治次郎議長#5608 / 8322
      ○久川治次郎議長　討論なしと認めます。 　これより起立により採決いたします。議案第８８号「工事請負契約の締結について（令和６年度社会資本整備総合交付金事業町道蔭谷線改良工事）」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
5609. 久川治次郎議長#5609 / 8322
      ○久川治次郎議長　討論なしと認めます。 　これより起立により採決いたします。議案第８８号「工事請負契約の締結について（令和６年度社会資本整備総合交付金事業町道蔭谷線改良工事）」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
5610. 三好俊明みらいデジタル課長#5610 / 8322
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　ただいまの御質問にお答えいたしたいと思います。ゆずばあちゃんでございますが、これを作成していただいたのは地域再生塾のほうで、平成２４年に作成していただいて、那賀町のゆるキャラとして、シンボル的な存在で今まで使用してきております。 　行政といたしましては使用に制限をかけていません。比較的自由にこのゆずばあちゃんの顔であるとか、ゆずばあちゃんの着ぐるみであるとかを使えるようにはしております。ただ申請は受け付けて、いつどのように使うということはお教えを願っていますので、それさえ出していただければ、年間に数件使用の申請が出てきて、最近であれば同窓会のときに、これを着て同窓会に行きたいのでということでお貸ししたこともありますし、もっと自由に使っていただきたいなと思っています。ただうちのほうでこのゆずばあちゃんを使って何かするというのはコスト面もございますので、担当部局から提案がございましたら、検討していきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
5611. 三好俊明みらいデジタル課長#5611 / 8322
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　ただいまの御質問にお答えいたしたいと思います。ゆずばあちゃんでございますが、これを作成していただいたのは地域再生塾のほうで、平成２４年に作成していただいて、那賀町のゆるキャラとして、シンボル的な存在で今まで使用してきております。 　行政といたしましては使用に制限をかけていません。比較的自由にこのゆずばあちゃんの顔であるとか、ゆずばあちゃんの着ぐるみであるとかを使えるようにはしております。ただ申請は受け付けて、いつどのように使うということはお教えを願っていますので、それさえ出していただければ、年間に数件使用の申請が出てきて、最近であれば同窓会のときに、これを着て同窓会に行きたいのでということでお貸ししたこともありますし、もっと自由に使っていただきたいなと思っています。ただうちのほうでこのゆずばあちゃんを使って何かするというのはコスト面もございますので、担当部局から提案がございましたら、検討していきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
5612. 橋本浩志町長#5612 / 8322
      ◎橋本浩志町長　１月定例会議に御提案いたしました２件につきまして、御承認いただきましてありがとうございます。 　また、冒頭述べさせていただきましたが、能登半島地震を振り返ってみて那賀町において、また防災、安全安心の確保がしっかり必要だなと改めて感じております。またいろいろと御意見等をお伺いすることもあろうかと思いますが、いろいろ御指導いただければと思います。本日はどうもありがとうございました。
5613. 柏木委員長#5613 / 8322
      ○柏木委員長　議会局で買うのがオーソドックスなのかもしれないが、会に行ったときなど領収書を出してくれて後払いで総務課からくれるという時もある。運用で行っている部分であるので、認められなかったら自腹覚悟の上で持って来ればよいと思う。認めた上で書評を書いて広報にも載せる。この本を町民が見てどうかと思う本は載せないと思う。相当チェックが働くので、そこはあまり先に買う問題は無いと思う。
5614. 重委員#5614 / 8322
      ◆重委員　記名で良いと思う。
5615. 重委員#5615 / 8322
      ◆重委員　記名で良いと思う。
5616. 池田保健医療福祉課長#5616 / 8322
      ◎池田保健医療福祉課長　新居議員の一般質問に関連して、要介護度４の認定者数が１４１名、要介護度５の認定者数が８３名、合計２２４名である。 　（新居委員「施設も入れているのか」と呼ぶ）
5617. 中村氏#5617 / 8322
      ◎中村氏　そうである。
5618. 中村氏#5618 / 8322
      ◎中村氏　そうである。
5619. 柏木委員長#5619 / 8322
      ○柏木委員長　議会局で買うのがオーソドックスなのかもしれないが、会に行ったときなど領収書を出してくれて後払いで総務課からくれるという時もある。運用で行っている部分であるので、認められなかったら自腹覚悟の上で持って来ればよいと思う。認めた上で書評を書いて広報にも載せる。この本を町民が見てどうかと思う本は載せないと思う。相当チェックが働くので、そこはあまり先に買う問題は無いと思う。
5620. 野口委員#5620 / 8322
      ◆野口委員　正直よく分からない。外国人も日本人と同様の制度にするという理解でよいのか。
5621. 野口委員#5621 / 8322
      ◆野口委員　正直よく分からない。外国人も日本人と同様の制度にするという理解でよいのか。
5622. 池田保健医療福祉課長#5622 / 8322
      ◎池田保健医療福祉課長　新居議員の一般質問に関連して、要介護度４の認定者数が１４１名、要介護度５の認定者数が８３名、合計２２４名である。 　（新居委員「施設も入れているのか」と呼ぶ）
5623. 三好みらいデジタル課長#5623 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　令和元年度から現在までの６年、那賀町ＳＳ過疎地対策協議会を計１０回ほど開いた。計画から始まり、協議した結果を具現化するため今回予算計上しており、決して行政だけで決めたわけではない。事業費も協議会においてこのような施設が必要であるということになり、元々の計画に追加している。公共単価の上昇により事業費が膨らんでいる。協議会だけではなく、担当者等から直接ＳＳの関連事業者を訪問したことも二度や三度のことではなく、話し合いの結果現在に至っている。
5624. 柏木委員長#5624 / 8322
      ○柏木委員長　それは３項である。選挙が終わった後、野口さんが結婚して性が変わったときに性を前のまま使いたければ３項が適用になる。野口穂の穂が読みにくいので平仮名にしたい場合は一項の選挙のときに平仮名で届出をしなければならない。
5625. 柏木委員長#5625 / 8322
      ○柏木委員長　それは３項である。選挙が終わった後、野口さんが結婚して性が変わったときに性を前のまま使いたければ３項が適用になる。野口穂の穂が読みにくいので平仮名にしたい場合は一項の選挙のときに平仮名で届出をしなければならない。
5626. 三好みらいデジタル課長#5626 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　令和元年度から現在までの６年、那賀町ＳＳ過疎地対策協議会を計１０回ほど開いた。計画から始まり、協議した結果を具現化するため今回予算計上しており、決して行政だけで決めたわけではない。事業費も協議会においてこのような施設が必要であるということになり、元々の計画に追加している。公共単価の上昇により事業費が膨らんでいる。協議会だけではなく、担当者等から直接ＳＳの関連事業者を訪問したことも二度や三度のことではなく、話し合いの結果現在に至っている。
5627. 久川治次郎議長#5627 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにどうですか。質疑よろしいで。 　（発言する者なし）
5628. 田村信幸議員#5628 / 8322
      ◆田村信幸議員　それでは質問させていただきます。まず南部バス谷山線が１０月１日より廃止になると。これはもう長い間、かなり以前から言われておりまして、私の地元の上那賀支所でもかなり以前からこの廃止に伴う川俣、谷山あるいは深森、古屋、そういった沿川の方々、住民の公共交通の便をどう図っていくのかということで、かなり、支所を含めて関係各所が御尽力いただいた、これについてはお礼を申し上げたいと。そういうような中で昨日、先ほど連記議員がおっしゃられた全員協議会の中で、担当課長のほうからもいろいろな御説明がありました。 　ここで、９月の広報に詳細は載るということなので、まだ手にしていないので重なる部分があるかと思うのですが、一つは、まずボランティアタクシーを運転してくださるドライバーの確保ですね。今現在、どの程度確保されているのか。それから、タクシーが何台ほど現在確保されて、デマンドですけれども、１日に、例えば、先ほどの地図で見ますと、従来の南部バスの谷山線以外でも利用できますよというような運送の範囲を示していただいていますので、当然そういう従来の谷山線利用者以外の方でも、利用を申し込みたい、デマンドで予約したいという方が当然出てくると思うのです。こうしたときに、１台しかありません、今出払っています、申し訳ございません、こういうようなことでは、せっかくこういうような代替手段を打ち上げたとしても、利便性に問題が出てくるのではないかというものも出てきます。 　先ほどの議員は、値段のことも言われました。そういった値段を補助する意味でも、課長は、先ほどタクシー半額券もお使いいただけますよというようなことを言われたように思うのですが、現実の話、一番全く遠いところの方が利用されたときに、往復でどれだけかかるのか。掛ける１３０円だけに収まらなくて、例えば上那賀病院で待機が２時間や３時間続いた場合、こういうようなものを想定した最大値でその中からタクシー補助券を使った場合はどれだけで行けます、そういうようなことも、やはり利用される高齢者の方は不安に思っていると思いますのでね。 　今申し上げた質問は、まずボランティアタクシードライバーの何名の確保、それから利用できるそういうような車が何台なのか、かつまた一番遠距離の方が利用するとして、最大値の利用料金と、それに対していわゆる補助を加えたときに、取りあえずの負担はこれぐらいですよということをぜひお示ししていただきたいと思いますが。
5629. 久川治次郎議長#5629 / 8322
      ○久川治次郎議長　連記議員。
5630. 久川治次郎議長#5630 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにどうですか。質疑よろしいで。 　（発言する者なし）
5631. 柏木委員#5631 / 8322
      ◆柏木委員　８時間は勤務外なので手当てされないと思うが、２４時間体制なので仮眠中でも急に呼び出されることもあり、非常に特殊な仕事である。２４時間中、おおむね８時間は勤務時間外になっている。業務かそうでないかは確認すべき。２４時間中８時間休憩なのでどちらでもよいが、洗濯の時間は業務か、業務外か。
5632. 司議会局長#5632 / 8322
      ◎司議会局長　地方議会でも事例があり、例えば選挙活動を司るりでして当選した。その後結婚して性が変わったが今まで司るりで活動しており町民の人にも司るりで名前が知られているので、結婚後も性は変えずに活動したいというときに性を変えずに活動できるということである。議員のなり手が少ないときに活動しやすい状況にできるのではないかということである。
5633. 久川委員#5633 / 8322
      ◆久川委員　協議会等々における協議の結果、これがより良いということになったとのことだが、最初にお願いした内容では具合が悪いという結論が出たのか。簡易な燃料供給施設を造ってほしいとお願いしたが、協議会で、それでは駄目だという結論が出てこうなったのか。我々が希望したものとは違うものが出てくると、我々は非常に困惑する。初日の総括質疑においても、我々の思っているものと違うという意見が出た。安価な費用であればやむを得ないが、高額な費用をかけてまで造ることに違和感がある。簡易な物でいいという我々の感覚から崩れてしまっている。協議会の結果と言われればそうかもしれないが、協議会に質問状を出したいくらいである。最初の話に準じてなぜ協議してくれないのか。どこかから協議会に対して陳情があったのか。こんなものでどうか協議をしてほしいとお願いしたのであり、次々追加されており、最後は洗車機まで設置するとなると、本格的なＳＳである。協議会の結果というより、最初にお願いした事項がなぜ駄目なのか伺う。
5634. 久川委員#5634 / 8322
      ◆久川委員　協議会等々における協議の結果、これがより良いということになったとのことだが、最初にお願いした内容では具合が悪いという結論が出たのか。簡易な燃料供給施設を造ってほしいとお願いしたが、協議会で、それでは駄目だという結論が出てこうなったのか。我々が希望したものとは違うものが出てくると、我々は非常に困惑する。初日の総括質疑においても、我々の思っているものと違うという意見が出た。安価な費用であればやむを得ないが、高額な費用をかけてまで造ることに違和感がある。簡易な物でいいという我々の感覚から崩れてしまっている。協議会の結果と言われればそうかもしれないが、協議会に質問状を出したいくらいである。最初の話に準じてなぜ協議してくれないのか。どこかから協議会に対して陳情があったのか。こんなものでどうか協議をしてほしいとお願いしたのであり、次々追加されており、最後は洗車機まで設置するとなると、本格的なＳＳである。協議会の結果というより、最初にお願いした事項がなぜ駄目なのか伺う。
5635. 久川治次郎議長#5635 / 8322
      ○久川治次郎議長　質疑ないようですので、質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。議案第５号につきましては、委員会付託を省略し、引き続き審議したいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
5636. 久川治次郎議長#5636 / 8322
      ○久川治次郎議長　質疑ないようですので、質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。議案第５号につきましては、委員会付託を省略し、引き続き審議したいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
5637. 田中委員#5637 / 8322
      ◆田中委員　反対はしないが、自分のものは自分で買うべきである。町民からは、こんなものにまでお金を出すのかと見られると思う。そこまで諮って買うか。
5638. 田中委員#5638 / 8322
      ◆田中委員　反対はしないが、自分のものは自分で買うべきである。町民からは、こんなものにまでお金を出すのかと見られると思う。そこまで諮って買うか。
5639. 久川治次郎議長#5639 / 8322
      ○久川治次郎議長　重議員。
5640. 連記かよ子議員#5640 / 8322
      ◆連記かよ子議員　分かりました。私の質問は以上です。
5641. 連記かよ子議員#5641 / 8322
      ◆連記かよ子議員　分かりました。私の質問は以上です。
5642. ４#5642 / 8322
      △４　その他所管事項
5643. ４#5643 / 8322
      △４　その他所管事項
5644. 柏木委員#5644 / 8322
      ◆柏木委員　私はそれほど詳しくない。年金制度に関し、基本的には日本人と同じような扱いを受ける。永住者より帰国する外国人が圧倒的に多い。帰国時に脱退一時金として掛金分を受けることは普通だと思うが、再入国や永住する場合、就業しなければ生活保護の対象になるところを是正してほしいということである。外国人も日本で労働する場合には、社会保険加入が必要であり、企業側も負担する。数年で帰国すると就業者の年金にならないのに、企業側も応分の負担を求められる状況も含めて、考えてほしい。人口減少しており、外国人の労働者としての価値が高まっている。このような問題が大きくなると思う。私の会社でも東南アジアからの労働者を８名従業員として採用している。この労働者は数年で帰国するが、企業として社会保険料の負担が必要である。労働者のためになるのであれば負担するが、はじめから掛け捨てになることがほぼ分かっているのに、日本人の制度に取り込まれて負担せざるを得ない状況を考えてほしい。
5645. 柏木委員#5645 / 8322
      ◆柏木委員　私はそれほど詳しくない。年金制度に関し、基本的には日本人と同じような扱いを受ける。永住者より帰国する外国人が圧倒的に多い。帰国時に脱退一時金として掛金分を受けることは普通だと思うが、再入国や永住する場合、就業しなければ生活保護の対象になるところを是正してほしいということである。外国人も日本で労働する場合には、社会保険加入が必要であり、企業側も負担する。数年で帰国すると就業者の年金にならないのに、企業側も応分の負担を求められる状況も含めて、考えてほしい。人口減少しており、外国人の労働者としての価値が高まっている。このような問題が大きくなると思う。私の会社でも東南アジアからの労働者を８名従業員として採用している。この労働者は数年で帰国するが、企業として社会保険料の負担が必要である。労働者のためになるのであれば負担するが、はじめから掛け捨てになることがほぼ分かっているのに、日本人の制度に取り込まれて負担せざるを得ない状況を考えてほしい。
5646. 池田保健医療福祉課長#5646 / 8322
      ◎池田保健医療福祉課長　施設も入れている。 　（新居委員「在宅だけの数字は」と呼ぶ）
5647. 久川治次郎議長#5647 / 8322
      ○久川治次郎議長　重議員。
5648. 池田保健医療福祉課長#5648 / 8322
      ◎池田保健医療福祉課長　施設も入れている。 　（新居委員「在宅だけの数字は」と呼ぶ）
5649. 久川治次郎議長#5649 / 8322
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって議案第８８号は原案のとおり可決されました。 　日程第４、報告第２５号「損害賠償の額の決定及び和解に係る専決処分の報告について（令和６年度専決第２１号）」から、日程第６、報告第２７号「令和６年度那賀町一般会計補正予算（第５号）の専決処分の報告について（令和６年度専決第２３号）」までの３件について、一括して報告を求めます。
5650. 久川治次郎議長#5650 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
5651. 久川委員#5651 / 8322
      ◆久川委員　もし、この法律がなくなった場合どうなるのか。今は８６万円、５０万円控除があるが、それがなくなると、妻に対する給料の支払いは自分で決めていいのか。
5652. 久川治次郎議長#5652 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
5653. 久川治次郎議長#5653 / 8322
      ○久川治次郎議長　山田住民課長。
5654. 久川治次郎議長#5654 / 8322
      ○久川治次郎議長　山田住民課長。
5655. 久川治次郎議長#5655 / 8322
      ○久川治次郎議長　本日は、これをもって散会といたします。御苦労様でございました。 　午前１１時２８分　散会
5656. 久川治次郎議長#5656 / 8322
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって議案第８８号は原案のとおり可決されました。 　日程第４、報告第２５号「損害賠償の額の決定及び和解に係る専決処分の報告について（令和６年度専決第２１号）」から、日程第６、報告第２７号「令和６年度那賀町一般会計補正予算（第５号）の専決処分の報告について（令和６年度専決第２３号）」までの３件について、一括して報告を求めます。
5657. 柏木委員長#5657 / 8322
      ○柏木委員長　地元の品が欲しいか。
5658. 柏木委員長#5658 / 8322
      ○柏木委員長　それでいってみよう。1つは字幕だ。あと2つは過去と同じでも良い。僕は改善すべきだと思うが、広報なかの一般質問はどうですかなど設問を考えでき次第置いてみる。それと一緒にモニター募集の案内も置く。
5659. 柏木委員長#5659 / 8322
      ○柏木委員長　それでいってみよう。1つは字幕だ。あと2つは過去と同じでも良い。僕は改善すべきだと思うが、広報なかの一般質問はどうですかなど設問を考えでき次第置いてみる。それと一緒にモニター募集の案内も置く。
5660. 久川治次郎議長#5660 / 8322
      ○久川治次郎議長　本日は、これをもって散会といたします。御苦労様でございました。 　午前１１時２８分　散会
5661. 柏木委員長#5661 / 8322
      ○柏木委員長　地元の品が欲しいか。
5662. 久川議長#5662 / 8322
      ◆久川議長　タブレット２８４ぺージ、森林管理サポートセンター費の委託料で、森林経営管理基礎情報整備委託料１，４８０万円と森林経営管理基礎情報整備委託料（森環税）７４０万円は同じように思うが、どう解釈すればよいか。
5663. 久川議長#5663 / 8322
      ◆久川議長　タブレット２８４ぺージ、森林管理サポートセンター費の委託料で、森林経営管理基礎情報整備委託料１，４８０万円と森林経営管理基礎情報整備委託料（森環税）７４０万円は同じように思うが、どう解釈すればよいか。
5664. 久川委員#5664 / 8322
      ◆久川委員　もし、この法律がなくなった場合どうなるのか。今は８６万円、５０万円控除があるが、それがなくなると、妻に対する給料の支払いは自分で決めていいのか。
5665. 司議会局長#5665 / 8322
      ◎司議会局長　地方議会でも事例があり、例えば選挙活動を司るりでして当選した。その後結婚して性が変わったが今まで司るりで活動しており町民の人にも司るりで名前が知られているので、結婚後も性は変えずに活動したいというときに性を変えずに活動できるということである。議員のなり手が少ないときに活動しやすい状況にできるのではないかということである。
5666. 柏木委員#5666 / 8322
      ◆柏木委員　８時間は勤務外なので手当てされないと思うが、２４時間体制なので仮眠中でも急に呼び出されることもあり、非常に特殊な仕事である。２４時間中、おおむね８時間は勤務時間外になっている。業務かそうでないかは確認すべき。２４時間中８時間休憩なのでどちらでもよいが、洗濯の時間は業務か、業務外か。
5667. 田中委員#5667 / 8322
      ◆田中委員　私は判断しかねる。理解しやすいよう説明してほしい。
5668. 高木副委員長#5668 / 8322
      ◆高木副委員長　世間的にもそうであるが、議員に厳しすぎて、手間を増やしている。那賀町議会は忙しいと思っている。公費を使う所に厳しくする事は大事だと思うが、書籍に関しては、個人で買えばよい。住民に公表し、議員に諮り、正当化することで住民の皆さんが関心を持つか考えると、その手間と住民の理解が釣り合わない気がする。議員のなり手が少ない中で、ハードルを下げ、不要な手間をかけずに本来議論すべき所に注力する方向に進んでいきたい。政務活動費は前払いであるので、いろんなものが買えてしまう。裏金問題もあるが、政治家は年金で生活できる方、仕事をして蓄えがあってできる方や、経営者しかできない状況を感じている。あまり厳しくしすぎる、住民の気持ちを考えると、せざるを得ないことは理解するが、今後議員を住民から出して議会を継続することを考えると、そこまで厳しくせず、単純に議員報酬を増やして自分で買ったほうがよい。公費を使うという所は考えないといけないが、メディアも含め、あまりにも議員に厳しすぎるので、払拭していかなければならない所もあると思う。政務活動費や、書籍代に手間をかけるくらいなら、議員報酬を上げて自分で買うのが良いのではないか。
5669. 高木副委員長#5669 / 8322
      ◆高木副委員長　世間的にもそうであるが、議員に厳しすぎて、手間を増やしている。那賀町議会は忙しいと思っている。公費を使う所に厳しくする事は大事だと思うが、書籍に関しては、個人で買えばよい。住民に公表し、議員に諮り、正当化することで住民の皆さんが関心を持つか考えると、その手間と住民の理解が釣り合わない気がする。議員のなり手が少ない中で、ハードルを下げ、不要な手間をかけずに本来議論すべき所に注力する方向に進んでいきたい。政務活動費は前払いであるので、いろんなものが買えてしまう。裏金問題もあるが、政治家は年金で生活できる方、仕事をして蓄えがあってできる方や、経営者しかできない状況を感じている。あまり厳しくしすぎる、住民の気持ちを考えると、せざるを得ないことは理解するが、今後議員を住民から出して議会を継続することを考えると、そこまで厳しくせず、単純に議員報酬を増やして自分で買ったほうがよい。公費を使うという所は考えないといけないが、メディアも含め、あまりにも議員に厳しすぎるので、払拭していかなければならない所もあると思う。政務活動費や、書籍代に手間をかけるくらいなら、議員報酬を上げて自分で買うのが良いのではないか。
5670. 久川治次郎議長#5670 / 8322
      ○久川治次郎議長　質疑なしと認めます。 　お諮りいたします。議案第７２号については委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
5671. 久川治次郎議長#5671 / 8322
      ○久川治次郎議長　質疑なしと認めます。 　お諮りいたします。議案第７２号については委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
5672. 池田保健医療福祉課長#5672 / 8322
      ◎池田保健医療福祉課長　在宅者数は後日報告する。
5673. 亀井委員#5673 / 8322
      ◆亀井委員　各支所に置くのは良いと思うが置く場所がないと思う。カウンターはいっぱいで置いたとしても、ほかのチラシと重なって見えない場合がある。お金がかかるがチラシが入る衝立のようなものを買えないか。そこに箱を付ければ良いと思う。
5674. 高岡林業振興課長#5674 / 8322
      ◎高岡林業振興課長　どちらも森林境界の明確化事業である。１，４８０万円は一般財源、７４０万円は森林環境譲与税を活用している。
5675. 高岡林業振興課長#5675 / 8322
      ◎高岡林業振興課長　どちらも森林境界の明確化事業である。１，４８０万円は一般財源、７４０万円は森林環境譲与税を活用している。
5676. 亀井委員#5676 / 8322
      ◆亀井委員　各支所に置くのは良いと思うが置く場所がないと思う。カウンターはいっぱいで置いたとしても、ほかのチラシと重なって見えない場合がある。お金がかかるがチラシが入る衝立のようなものを買えないか。そこに箱を付ければ良いと思う。
5677. 池田保健医療福祉課長#5677 / 8322
      ◎池田保健医療福祉課長　在宅者数は後日報告する。
5678. 中村氏#5678 / 8322
      ◎中村氏　私たちは、地位向上、女性の人格として同じ働き分をどうするのかをはっきりさせ、給料を出すとなれば、その時の法律でやっていくようになるのではいけないのかと思う。
5679. 中村氏#5679 / 8322
      ◎中村氏　私たちは、地位向上、女性の人格として同じ働き分をどうするのかをはっきりさせ、給料を出すとなれば、その時の法律でやっていくようになるのではいけないのかと思う。
5680. 久川治次郎議長#5680 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
5681. 久川治次郎議長#5681 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
5682. 山田公央住民課長#5682 / 8322
      ◎山田公央住民課長　ただいまの田村議員さんの御質問にお答えしたいと思います。まず１点目のドライバーの数は何人確保しているのかというところですけれども、地域住民の方、登録ドライバーとして予定しておるのは５名の方を予定しております。それに加えて、支所の職員の４名で、ドライバー９名体制で行いたいと思っております。車両の数につきましては、登録いただいた住民の方の自家用車も、運送業務に使えるよう登録を予定しております。５台分。それと上那賀支所の公用車１台を使って運行する予定でございます。 　最後の一番遠いところから、一体最大どれぐらいの費用負担になるのかというところですけれども、こちらの試算は具体的にはできておりません。ただ、１３０円という料金設定をするにあたって、国のほうでは一応この料金の目安として基準を示しております。設定する範囲内に収まることの金額で、かつ、先ほど申し上げました公共交通協議会で整った額で設定してくださいということになっております。料金が高い安いで、これでは行けない、かつ、社協の料金体系を基としておりますので、もう１０年前で古いということでございます。御意見ごもっともだと思いますので、また利用者の負担の部分と、この運送の対価とのバランスを考えて、また他町村でもされておるような、こういった自家用有償運送の例を参考にしながら、今後料金形態をまた協議会等で協議してまいりたいと思っております。よろしくお願いいたします。
5683. 山田公央住民課長#5683 / 8322
      ◎山田公央住民課長　ただいまの田村議員さんの御質問にお答えしたいと思います。まず１点目のドライバーの数は何人確保しているのかというところですけれども、地域住民の方、登録ドライバーとして予定しておるのは５名の方を予定しております。それに加えて、支所の職員の４名で、ドライバー９名体制で行いたいと思っております。車両の数につきましては、登録いただいた住民の方の自家用車も、運送業務に使えるよう登録を予定しております。５台分。それと上那賀支所の公用車１台を使って運行する予定でございます。 　最後の一番遠いところから、一体最大どれぐらいの費用負担になるのかというところですけれども、こちらの試算は具体的にはできておりません。ただ、１３０円という料金設定をするにあたって、国のほうでは一応この料金の目安として基準を示しております。設定する範囲内に収まることの金額で、かつ、先ほど申し上げました公共交通協議会で整った額で設定してくださいということになっております。料金が高い安いで、これでは行けない、かつ、社協の料金体系を基としておりますので、もう１０年前で古いということでございます。御意見ごもっともだと思いますので、また利用者の負担の部分と、この運送の対価とのバランスを考えて、また他町村でもされておるような、こういった自家用有償運送の例を参考にしながら、今後料金形態をまた協議会等で協議してまいりたいと思っております。よろしくお願いいたします。
5684. 久川治次郎議長#5684 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定し、引き続き審議をいたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（「ありません」と呼ぶ者あり）
5685. 田中委員#5685 / 8322
      ◆田中委員　私は判断しかねる。理解しやすいよう説明してほしい。
5686. 三好みらいデジタル課長#5686 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　６月１１日にもＳＳ協議会を開催したが、駄目であるという意見は聞いておらず、ＳＳ協議会の方向性はあっている。洗車機は当初から計画に入っており、ＳＳ協議会で追加したものは、灯油給油機及びタンク、作業ピットである。
5687. 三好みらいデジタル課長#5687 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　６月１１日にもＳＳ協議会を開催したが、駄目であるという意見は聞いておらず、ＳＳ協議会の方向性はあっている。洗車機は当初から計画に入っており、ＳＳ協議会で追加したものは、灯油給油機及びタンク、作業ピットである。
5688. 久川治次郎議長#5688 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定し、引き続き審議をいたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（「ありません」と呼ぶ者あり）
5689. 野口委員#5689 / 8322
      ◆野口委員　ポイントが貯まると、そこの商品を１割安くしてもらえるというのであれば買ってくれるし、商工会も協力してくれると思った。
5690. 野口委員#5690 / 8322
      ◆野口委員　ポイントが貯まると、そこの商品を１割安くしてもらえるというのであれば買ってくれるし、商工会も協力してくれると思った。
5691. 柏木委員長#5691 / 8322
      ○柏木委員長　そんなに難しいことではない。６月議会で意見をもらった上で通すことにする。以上で議会改革特別委員会を閉会する。 午後０３時３５分　閉会
5692. 柏木委員長#5692 / 8322
      ○柏木委員長　そんなに難しいことではない。６月議会で意見をもらった上で通すことにする。以上で議会改革特別委員会を閉会する。 午後０３時３５分　閉会
5693. 久川治次郎議長#5693 / 8322
      ○久川治次郎議長　吉田議員。
5694. 静委員#5694 / 8322
      ◆静委員　１１月１０日実施の鷲敷地区防災訓練について、様々な訓練があるところ、今回は避難後の防災用品の操作、防災グッズ、簡易ベッド、トイレなどの設置訓練がメインであった。初めての企画のためか、町職員、防災士、駐在員の連携が円滑でなかった。また訓練参加町民の待機時間が長く、疲労していたように私は感じた。高齢者も多い訓練なので、短時間でピンポイント、反復して行うことも一考してはどうか。訓練終了後、参加者代表による反省会も含めた意見交換会があったと思う。参加者からの意見、要望内容を報告願う。
5695. 静委員#5695 / 8322
      ◆静委員　１１月１０日実施の鷲敷地区防災訓練について、様々な訓練があるところ、今回は避難後の防災用品の操作、防災グッズ、簡易ベッド、トイレなどの設置訓練がメインであった。初めての企画のためか、町職員、防災士、駐在員の連携が円滑でなかった。また訓練参加町民の待機時間が長く、疲労していたように私は感じた。高齢者も多い訓練なので、短時間でピンポイント、反復して行うことも一考してはどうか。訓練終了後、参加者代表による反省会も含めた意見交換会があったと思う。参加者からの意見、要望内容を報告願う。
5696. 北谷消防長#5696 / 8322
      ◎北谷消防長　洗濯時間に関して時間に関する縛りは現在設けていない。細菌の感染予防と説明したが、嘔吐物や、血液がつく場合もあり、勤務時間と考えてもよいと私は考えている。
5697. 北谷消防長#5697 / 8322
      ◎北谷消防長　洗濯時間に関して時間に関する縛りは現在設けていない。細菌の感染予防と説明したが、嘔吐物や、血液がつく場合もあり、勤務時間と考えてもよいと私は考えている。
5698. 重陵加議員#5698 / 8322
      ◆重陵加議員　是非、ゆずばあちゃんにますます活躍していただきたいと思いますので、またお願いします。 　最後の質問になります。１２９ページのスポーツ教室等運営委託料１９７万５，０００円なのですけれども、これには受益者負担というのはお考えなのでしょうか。これに参加するための参加料ですね。お願いします。
5699. 重陵加議員#5699 / 8322
      ◆重陵加議員　是非、ゆずばあちゃんにますます活躍していただきたいと思いますので、またお願いします。 　最後の質問になります。１２９ページのスポーツ教室等運営委託料１９７万５，０００円なのですけれども、これには受益者負担というのはお考えなのでしょうか。これに参加するための参加料ですね。お願いします。
5700. 久川治次郎議長#5700 / 8322
      ○久川治次郎議長　吉田議員。
5701. 久川治次郎議長#5701 / 8322
      ○久川治次郎議長　田村議員。
5702. 久川治次郎議長#5702 / 8322
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
5703. 久川委員#5703 / 8322
      ◆久川委員　最初に簡易なガソリンスタンドでお願いした我々の希望は、ここで打ち切られている。簡易なものを協議してほしいとお願いしているのに、本格的なものになっている。我々はこういうことをお願いしたのではないという感覚である。 　なぜこのように（事業費が）膨らんでしまったのか。簡易なものではなく本格的なものにしないと経営してもらえないという理由があれば、第３セクターにしてもある程度利益を上げないといけないところなので理解できる。しかし我々が考えていたものと違ってくれば、我々もその理由を聞かざるをえない。心配している同僚議員もいる。我々議会としては、初めに思っていたことと違うことへの対処を踏まえて考えないといけない。言葉はきつくなるが、最初の目的から変わってきたことに十分理解できるような答弁をお願いしたい。本格的なものになった理由を聞きたい。
5704. 柏木委員#5704 / 8322
      ◆柏木委員　私はこの点を明確にしないといけないと思う。洗濯時間は勤務なのか、勤務時間外なのか。総務課はどう考えるのか。
5705. 柏木委員長#5705 / 8322
      ○柏木委員長　良い案だと思うので、局長と相談して買うか決めてほしい。
5706. 柏木委員#5706 / 8322
      ◆柏木委員　私はこの点を明確にしないといけないと思う。洗濯時間は勤務なのか、勤務時間外なのか。総務課はどう考えるのか。
5707. 根木屋防災課長#5707 / 8322
      ◎根木屋防災課長　今回、町職員、自主防災会、住民各位、消防団の総勢約６００名の住民が参加して訓練を行った。今回の訓練は、実際の発災時に同時に起こるあらゆることを想定した上でどうなるのか、職員、住民、消防団それぞれが認識してもらうことが主な趣旨であった。これまでも自主防は自主防で避難する訓練、避難先で講習を受講していた。今まで職員だけで図上訓練をしていたが、それも組合せ、実際発災すると職員は応急業務の対応に入る。今回、鷲敷地区だけで各地域に１７の避難所があるので、実際の一時避難場所を認識してもらう意味でそういう設定にしていた。１７か所に職員は配置できない。実際の発災時も同様だ。避難先は、自主防災会にお任せしており、地域によれば公民館に集まり講演の計画もあった。 　静委員は中央地区での参加かと思うが、この中央地域の住民が集まるため、場所が近いので職員数名そこに配置していた。その後のパーテーションや、災害用物資を出して実際に確認する訓練をした。反省会での意見では、避難後の説明が不十分で間延びした時間があり、高齢者が待たされる場があったので、もったいなかったという指摘があった。今後もいろいろな訓練を計画し、今回の反省を踏まえ、よりよい訓練にしていきたい。
5708. 吉田行雄議員#5708 / 8322
      ◆吉田行雄議員　それでは質問させていただきます。先ほど議長より、所管分以外のものをだらだらと小さいことは言わないようにというようなこともございましたので、大まかな面だけ質問させていただきます。本町も最近実証と言いますような事業が一つ二つ見えまして、先般までは自動運転バスが運行しておったような状況でございまして、それはそれなりの全国的な実証ができたのではなかろうかと思っております。 　もう１点は、農業振興課長にお伺いしたいと思います。クルマエビの問題で、金額は、額面は小さいのですけれども、テレビも出て、いろいろにぎわしておりますけれども、私、簡単に考えるには、この本地区は非常にきれいな清流がございまして、現在までアメゴの養殖というのは数々をやってきておりましてそれなりの実績も上げてきておりましたが、最近、業者の数も減ってきておるというような状況でございます。そういう中で、わざわざ塩水をつくる海水を運んできて、旧上那賀地区でクルマエビの実証実験をやっておるのですが、課長としては、あれ自身が本町の村おこし、町おこしになるかならんか、ひとつお答えをお願いしたいと思います。
5709. 吉田行雄議員#5709 / 8322
      ◆吉田行雄議員　それでは質問させていただきます。先ほど議長より、所管分以外のものをだらだらと小さいことは言わないようにというようなこともございましたので、大まかな面だけ質問させていただきます。本町も最近実証と言いますような事業が一つ二つ見えまして、先般までは自動運転バスが運行しておったような状況でございまして、それはそれなりの全国的な実証ができたのではなかろうかと思っております。 　もう１点は、農業振興課長にお伺いしたいと思います。クルマエビの問題で、金額は、額面は小さいのですけれども、テレビも出て、いろいろにぎわしておりますけれども、私、簡単に考えるには、この本地区は非常にきれいな清流がございまして、現在までアメゴの養殖というのは数々をやってきておりましてそれなりの実績も上げてきておりましたが、最近、業者の数も減ってきておるというような状況でございます。そういう中で、わざわざ塩水をつくる海水を運んできて、旧上那賀地区でクルマエビの実証実験をやっておるのですが、課長としては、あれ自身が本町の村おこし、町おこしになるかならんか、ひとつお答えをお願いしたいと思います。
5710. 久川治次郎議長#5710 / 8322
      ○久川治次郎議長　中元教育次長。
5711. 久川治次郎議長#5711 / 8322
      ○久川治次郎議長　中元教育次長。
5712. 根木屋防災課長#5712 / 8322
      ◎根木屋防災課長　今回、町職員、自主防災会、住民各位、消防団の総勢約６００名の住民が参加して訓練を行った。今回の訓練は、実際の発災時に同時に起こるあらゆることを想定した上でどうなるのか、職員、住民、消防団それぞれが認識してもらうことが主な趣旨であった。これまでも自主防は自主防で避難する訓練、避難先で講習を受講していた。今まで職員だけで図上訓練をしていたが、それも組合せ、実際発災すると職員は応急業務の対応に入る。今回、鷲敷地区だけで各地域に１７の避難所があるので、実際の一時避難場所を認識してもらう意味でそういう設定にしていた。１７か所に職員は配置できない。実際の発災時も同様だ。避難先は、自主防災会にお任せしており、地域によれば公民館に集まり講演の計画もあった。 　静委員は中央地区での参加かと思うが、この中央地域の住民が集まるため、場所が近いので職員数名そこに配置していた。その後のパーテーションや、災害用物資を出して実際に確認する訓練をした。反省会での意見では、避難後の説明が不十分で間延びした時間があり、高齢者が待たされる場があったので、もったいなかったという指摘があった。今後もいろいろな訓練を計画し、今回の反省を踏まえ、よりよい訓練にしていきたい。
5713. 久川委員#5713 / 8322
      ◆久川委員　逆に、男性が病弱で女性が世帯主になっている場合には、主になる女性が給料を決めてよいのか。法律がなくなったら、控除がどうなるか心配である。
5714. 久川委員#5714 / 8322
      ◆久川委員　逆に、男性が病弱で女性が世帯主になっている場合には、主になる女性が給料を決めてよいのか。法律がなくなったら、控除がどうなるか心配である。
5715. 柏木委員長#5715 / 8322
      ○柏木委員長　良い案だと思うので、局長と相談して買うか決めてほしい。
5716. 高木委員長#5716 / 8322
      ○高木委員長　休憩する。 午後０１時３７分　休憩 　（休憩中、高木委員長より参考資料として他議会の意見書配布） 午後０１時５０分　再開
5717. 高木委員長#5717 / 8322
      ○高木委員長　休憩する。 午後０１時３７分　休憩 　（休憩中、高木委員長より参考資料として他議会の意見書配布） 午後０１時５０分　再開
5718. 久川議長#5718 / 8322
      ◆久川議長　お金の出どころが違うだけなのか。
5719. 久川議長#5719 / 8322
      ◆久川議長　お金の出どころが違うだけなのか。
5720. 柏木委員長#5720 / 8322
      ○柏木委員長　報酬を議論したときに、必要経費も議員報酬から出ている。結局そことリンクしてくる話ではある。してもしなくてももらえるものは一緒である。１８万２千円でも多いと思っている人もいる。手間だが、徳島市議は６０万、政務活動費もあるという状況と合わせて考えると、ちゃんとしたルールにしておけば説得はしやすい。議員報酬をあげても勉強代に使われるかどうかは個々の考えである。本来、議員報酬は生活費である。議会改革委員会で話をすることになっているが、１，２万円上げるとなっても住民は納得しない。議員個々の活動時間は結構増えたと思う。１８万２千円をベースに役職手当を付けていく方法であれば、活動している人にはお金を付けられると思う。役職を付けて手当を付けていくほうが町民は納得しやすいと思う。 午後０３時３４分　休憩 午後０３時５０分　再開
5721. 柏木委員長#5721 / 8322
      ○柏木委員長　報酬を議論したときに、必要経費も議員報酬から出ている。結局そことリンクしてくる話ではある。してもしなくてももらえるものは一緒である。１８万２千円でも多いと思っている人もいる。手間だが、徳島市議は６０万、政務活動費もあるという状況と合わせて考えると、ちゃんとしたルールにしておけば説得はしやすい。議員報酬をあげても勉強代に使われるかどうかは個々の考えである。本来、議員報酬は生活費である。議会改革委員会で話をすることになっているが、１，２万円上げるとなっても住民は納得しない。議員個々の活動時間は結構増えたと思う。１８万２千円をベースに役職手当を付けていく方法であれば、活動している人にはお金を付けられると思う。役職を付けて手当を付けていくほうが町民は納得しやすいと思う。 午後０３時３４分　休憩 午後０３時５０分　再開
5722. 葛木幸男総務課長#5722 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　それでは、私のほうから報告第２５号について御説明をします。資料のほうはタブレットを一つ戻っていただいて、「０４＿報告事項」を御覧ください。２ページのほうが報告第２５号となっております。これにつきましては、損害賠償額の決定及び和解に係る専決処分の報告となっております。内容につきましては、３ページを御覧ください。専決第２１号を令和６年９月３日に行ったものでございます。 　内容としては事故に係るものでございまして、発生日時が令和６年８月１日の午後１時２０分頃、発生場所は那賀町木頭北川の国道１９５号線沿いになります。事故の概要につきましては、標記発生場所日時におきまして車両走行中、道路脇の土のう、この土のうにつきましては山腹からの崩壊を防ぐための大型土のうということで、通常１トン土のうと呼ばれる大型のものになりますが、これに接触し破損させ、中の土砂を流出させたものでございまして、これにつきまして損害賠償の額が１３万６，４００円で相手方と和解したものでございます。
5723. 久川治次郎議長#5723 / 8322
      ○久川治次郎議長　田村議員。
5724. 葛木幸男総務課長#5724 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　それでは、私のほうから報告第２５号について御説明をします。資料のほうはタブレットを一つ戻っていただいて、「０４＿報告事項」を御覧ください。２ページのほうが報告第２５号となっております。これにつきましては、損害賠償額の決定及び和解に係る専決処分の報告となっております。内容につきましては、３ページを御覧ください。専決第２１号を令和６年９月３日に行ったものでございます。 　内容としては事故に係るものでございまして、発生日時が令和６年８月１日の午後１時２０分頃、発生場所は那賀町木頭北川の国道１９５号線沿いになります。事故の概要につきましては、標記発生場所日時におきまして車両走行中、道路脇の土のう、この土のうにつきましては山腹からの崩壊を防ぐための大型土のうということで、通常１トン土のうと呼ばれる大型のものになりますが、これに接触し破損させ、中の土砂を流出させたものでございまして、これにつきまして損害賠償の額が１３万６，４００円で相手方と和解したものでございます。
5725. ５#5725 / 8322
      △５　委員派遣について
5726. ５#5726 / 8322
      △５　委員派遣について
5727. 久川治次郎議長#5727 / 8322
      ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　これより、起立により採決いたします。議案第５号「令和５年度那賀町一般会計補正予算（第９号）について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立を願います。 　（賛成者起立）
5728. 久川治次郎議長#5728 / 8322
      ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　これより、起立により採決いたします。議案第５号「令和５年度那賀町一般会計補正予算（第９号）について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立を願います。 　（賛成者起立）
5729. 久川治次郎議長#5729 / 8322
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
5730. 柏木委員長#5730 / 8322
      ○柏木委員長　商工会の原資は行政だ。
5731. 柏木委員長#5731 / 8322
      ○柏木委員長　商工会の原資は行政だ。
5732. 久川委員#5732 / 8322
      ◆久川委員　最初に簡易なガソリンスタンドでお願いした我々の希望は、ここで打ち切られている。簡易なものを協議してほしいとお願いしているのに、本格的なものになっている。我々はこういうことをお願いしたのではないという感覚である。 　なぜこのように（事業費が）膨らんでしまったのか。簡易なものではなく本格的なものにしないと経営してもらえないという理由があれば、第３セクターにしてもある程度利益を上げないといけないところなので理解できる。しかし我々が考えていたものと違ってくれば、我々もその理由を聞かざるをえない。心配している同僚議員もいる。我々議会としては、初めに思っていたことと違うことへの対処を踏まえて考えないといけない。言葉はきつくなるが、最初の目的から変わってきたことに十分理解できるような答弁をお願いしたい。本格的なものになった理由を聞きたい。
5733. 田村信幸議員#5733 / 8322
      ◆田村信幸議員　ありがとうございます。まずは始めてみる、これは大事なことです。いずれにしても１０月１日から公共交通機関がなくなるのですから、そういうような中でね、様々な昨日の意見も踏まえながら、課長のほうで、こういった不備についてはしっかりと協議をしていきながら、よりよいものに見直していきたいという、そういうようなお答えをいただきましたので、それは大変心強いと思っています。 　とにかく、過疎と高齢化と、これはもう何か処置しないと待ったなしです。そして、そのために、料金面は二つの立場から言えます。利用する側にとってはできるだけ安くて使い勝手のいいサービスを求める。しかし、運営する側にとっては、やはり生活水準を高めたい、あるいは、ゆとりある働き方の中で進めたい。こういうような中で両立できるように頑張っていただけたらと思いますので、今回の一つの取組を成功例にできるように、お願いできたらなと思って質問を終わります。
5734. 高岡林業振興課長#5734 / 8322
      ◎高岡林業振興課長　財源の違いではある。一つにまとめたほうがよいとは思うが、財政部局における仕分けの都合と考えている。
5735. 久川治次郎議長#5735 / 8322
      ○久川治次郎議長　「起立全員」であります。よって議案第５号は、原案のとおり可決されました。 　議事の都合により、休憩をしたいと思います。 　午前１１時１６分　休憩 　午前１１時２５分　再開
5736. 久川治次郎議長#5736 / 8322
      ○久川治次郎議長　「起立全員」であります。よって議案第５号は、原案のとおり可決されました。 　議事の都合により、休憩をしたいと思います。 　午前１１時１６分　休憩 　午前１１時２５分　再開
5737. 久川治次郎議長#5737 / 8322
      ○久川治次郎議長　討論なしと認めます。 　これより起立により採決いたします。議案第７２号「物品購入契約の締結について（令和６年度電源立地地域対策交付金事業鷲敷中学校空調機器購入事業）」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立を願います。 　（賛成者起立）
5738. 久川治次郎議長#5738 / 8322
      ○久川治次郎議長　討論なしと認めます。 　これより起立により採決いたします。議案第７２号「物品購入契約の締結について（令和６年度電源立地地域対策交付金事業鷲敷中学校空調機器購入事業）」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立を願います。 　（賛成者起立）
5739. 田村信幸議員#5739 / 8322
      ◆田村信幸議員　ありがとうございます。まずは始めてみる、これは大事なことです。いずれにしても１０月１日から公共交通機関がなくなるのですから、そういうような中でね、様々な昨日の意見も踏まえながら、課長のほうで、こういった不備についてはしっかりと協議をしていきながら、よりよいものに見直していきたいという、そういうようなお答えをいただきましたので、それは大変心強いと思っています。 　とにかく、過疎と高齢化と、これはもう何か処置しないと待ったなしです。そして、そのために、料金面は二つの立場から言えます。利用する側にとってはできるだけ安くて使い勝手のいいサービスを求める。しかし、運営する側にとっては、やはり生活水準を高めたい、あるいは、ゆとりある働き方の中で進めたい。こういうような中で両立できるように頑張っていただけたらと思いますので、今回の一つの取組を成功例にできるように、お願いできたらなと思って質問を終わります。
5740. 高木委員長#5740 / 8322
      ○高木委員長　令和７年２月５日から６日、岡山県への行政視察に委員を派遣してよいか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） ＜異議なし＞
5741. 高木副委員長#5741 / 8322
      ◆高木副委員長　話の腰を折ってしまうが、言うは易しだ。地域通貨も含めてとても難しいと思う。まずは形にして、そこから派生していくのであればいいが、最初から頭でっかちなことを言うのであれば僕はできない。
5742. 高木副委員長#5742 / 8322
      ◆高木副委員長　話の腰を折ってしまうが、言うは易しだ。地域通貨も含めてとても難しいと思う。まずは形にして、そこから派生していくのであればいいが、最初から頭でっかちなことを言うのであれば僕はできない。
5743. 高木委員長#5743 / 8322
      ○高木委員長　令和７年２月５日から６日、岡山県への行政視察に委員を派遣してよいか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） ＜異議なし＞
5744. 三好みらいデジタル課長#5744 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　施設は、当初からＳＳ協議会で話し合い、必要な施設への意見をいただいた。、ガソリンのみ、あるいはガソリンと軽油のみの販売では経営が成り立たないという意見があった上での施設の決定であるので、理解願う。
5745. 三好みらいデジタル課長#5745 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　施設は、当初からＳＳ協議会で話し合い、必要な施設への意見をいただいた。、ガソリンのみ、あるいはガソリンと軽油のみの販売では経営が成り立たないという意見があった上での施設の決定であるので、理解願う。
5746. 久川治次郎議長#5746 / 8322
      ○久川治次郎議長　高岡林業振興課長。
5747. 久川治次郎議長#5747 / 8322
      ○久川治次郎議長　高岡林業振興課長。
5748. 久川委員#5748 / 8322
      ◆久川委員　１２月５日、同僚議員から文化財についての一般質問があり、私も非常に共感した。尾崎前々教育長、岡川善前教育長の在職時の数年間に、私も文化財保護について進言してきた。具体策は出てこなかったが、合併２０周年という節目の年を迎える。合併前の上那賀町当時は私も関連の役職に就いていたため、地域に人がいる間に、教育委員会とともに現在における上那賀町の歴史、文化（農機具等の歴史あるもの）を集めて将来に残すべきという趣旨で収集していた。上那賀公民館、平谷小学校の倉庫にもあるのではと記憶しているが、その後、見たことはない。 　一般質問１日目の資料３１ページから３２ページにある鉄砲堰、しゅら、きんま、いかだといった歴史のあるものを、当時私の親世代に模型を作ってもらったようなものを文化財として残す、また木沢民俗資料館。また我々那賀町に生きてきたものとしては歴史として残してほしい文化財である。宮浜中学校で今後利用してはと提言したが、福岡県久留米市の中心部にある休校になった小学校を資料館にした例がある。大規模で十分な資料がある。観光としても必要である。集めただけでは意味がなく、那賀町に来た人に見てもらいたい。故郷を思う者にとっても、帰郷したら子供たちに見せようという雰囲気にもなると思うので、合併２０周年記念の一環でぜひ進めてほしい。 　限界集落もどんどん増えている。ケーブルテレビでも、後世に残すために映しておいてほしい。文化を大切にする。休校になっている日野谷小学校で展示すれば、もみじ川温泉を中心とした観光地の一環として見てもらう機会もある。２０周年記念として那賀町の文化をぜひ再確認し、収集や後世に残す企画をお願いしたい。
5749. 久川委員#5749 / 8322
      ◆久川委員　１２月５日、同僚議員から文化財についての一般質問があり、私も非常に共感した。尾崎前々教育長、岡川善前教育長の在職時の数年間に、私も文化財保護について進言してきた。具体策は出てこなかったが、合併２０周年という節目の年を迎える。合併前の上那賀町当時は私も関連の役職に就いていたため、地域に人がいる間に、教育委員会とともに現在における上那賀町の歴史、文化（農機具等の歴史あるもの）を集めて将来に残すべきという趣旨で収集していた。上那賀公民館、平谷小学校の倉庫にもあるのではと記憶しているが、その後、見たことはない。 　一般質問１日目の資料３１ページから３２ページにある鉄砲堰、しゅら、きんま、いかだといった歴史のあるものを、当時私の親世代に模型を作ってもらったようなものを文化財として残す、また木沢民俗資料館。また我々那賀町に生きてきたものとしては歴史として残してほしい文化財である。宮浜中学校で今後利用してはと提言したが、福岡県久留米市の中心部にある休校になった小学校を資料館にした例がある。大規模で十分な資料がある。観光としても必要である。集めただけでは意味がなく、那賀町に来た人に見てもらいたい。故郷を思う者にとっても、帰郷したら子供たちに見せようという雰囲気にもなると思うので、合併２０周年記念の一環でぜひ進めてほしい。 　限界集落もどんどん増えている。ケーブルテレビでも、後世に残すために映しておいてほしい。文化を大切にする。休校になっている日野谷小学校で展示すれば、もみじ川温泉を中心とした観光地の一環として見てもらう機会もある。２０周年記念として那賀町の文化をぜひ再確認し、収集や後世に残す企画をお願いしたい。
5750. 柏木委員長#5750 / 8322
      ○柏木委員長　局長に精査してもらいたい。 　以上で議会改革特別委員会を閉会する。 午後０３時５０分　閉会
5751. 柏木委員長#5751 / 8322
      ○柏木委員長　局長に精査してもらいたい。 　以上で議会改革特別委員会を閉会する。 午後０３時５０分　閉会
5752. 山根氏#5752 / 8322
      ◎山根氏　私たちはなくしてほしい。人格、給料として認めてほしいということで言っている。給料として出したら経費で落ちる。個人経営であってもある程度上がれば、税金を余計に支払わなければならなくなるよりも、給料から取ったほうが全体的な実入りは助かる。
5753. 山根氏#5753 / 8322
      ◎山根氏　私たちはなくしてほしい。人格、給料として認めてほしいということで言っている。給料として出したら経費で落ちる。個人経営であってもある程度上がれば、税金を余計に支払わなければならなくなるよりも、給料から取ったほうが全体的な実入りは助かる。
5754. 久川治次郎議長#5754 / 8322
      ○久川治次郎議長　岡久農業振興課長。
5755. 久川治次郎議長#5755 / 8322
      ○久川治次郎議長　岡久農業振興課長。
5756. 北谷消防長#5756 / 8322
      ◎北谷消防長　洗濯が始まってから終わる時間ではない。洗濯機への投入に１分かかったとしても、あとは３０分間洗濯機が動いているだけ、乾燥機も同様である。勤務として考えても、１分程度の時間である。
5757. 北谷消防長#5757 / 8322
      ◎北谷消防長　洗濯が始まってから終わる時間ではない。洗濯機への投入に１分かかったとしても、あとは３０分間洗濯機が動いているだけ、乾燥機も同様である。勤務として考えても、１分程度の時間である。
5758. 重委員#5758 / 8322
      ◆重委員　本庁舎は議会の掲示板があるのでそこでも良いと思う。今回の議会の放送がある間に、アンケートをするので皆さん御協力くださいというようなものを一緒に放送できないか。
5759. 重委員#5759 / 8322
      ◆重委員　本庁舎は議会の掲示板があるのでそこでも良いと思う。今回の議会の放送がある間に、アンケートをするので皆さん御協力くださいというようなものを一緒に放送できないか。
5760. 中元祥夫教育次長#5760 / 8322
      ◎中元祥夫教育次長　重議員さんの御質問にお答えさせていただきます。ここには書いていないのですけれども、受益者負担といたしまして、一人頭１回当たり５００円、これ９回の講座となっておるのですけれども、１回目はミーティングということで、８回の運動教室となります。８回かける５００円の４，０００円を徴収する予定でございます。よろしくお願います。
5761. 中元祥夫教育次長#5761 / 8322
      ◎中元祥夫教育次長　重議員さんの御質問にお答えさせていただきます。ここには書いていないのですけれども、受益者負担といたしまして、一人頭１回当たり５００円、これ９回の講座となっておるのですけれども、１回目はミーティングということで、８回の運動教室となります。８回かける５００円の４，０００円を徴収する予定でございます。よろしくお願います。
5762. 高木委員長#5762 / 8322
      ○高木委員長　再開する。 　多くの質疑があり、議論も深まっているが、更なる議論が必要であり、本日の委員会では採決に至らないと判断し、継続審査とすることに異議はないか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 請願第３号　継続審査と決定
5763. 高木委員長#5763 / 8322
      ○高木委員長　再開する。 　多くの質疑があり、議論も深まっているが、更なる議論が必要であり、本日の委員会では採決に至らないと判断し、継続審査とすることに異議はないか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 請願第３号　継続審査と決定
5764. 高岡林業振興課長#5764 / 8322
      ◎高岡林業振興課長　財源の違いではある。一つにまとめたほうがよいとは思うが、財政部局における仕分けの都合と考えている。
5765. 岡久譲二農業振興課長#5765 / 8322
      ◎岡久譲二農業振興課長　吉田議員さんから、陸上養殖クルマエビのことにつきましての御質問をいただいてございます。説明資料にも記載してございますが、地域密着というところで、活性化を図りたいというところからスタートしております。未来志向という観点から、この那賀奥で特産品ですかね、新たに創出して取り組んでいきたい。丹生谷、本当に広いです。６９５平方キロあります。その上から下までを反映できるような、こういった取組につなげたいという思いで今、期待を込めて取り組んでおります。 　今後の予定も加えまして説明させていただきたいと思いますが、時間軸で申し上げましたら、来年度、令和８年のスタートというところで目指していくとしたときには、本年度を経て令和７年７月ぐらいをめどに、どういった形、事業体でのスタートになるかというところを明らかにしていく必要があると思います。そういった中で、事業者の方も含めましてどんな規模感で持っておられるかというのあります。それに合ったような補助金事業でありますとか、そういったものも併せて考えていく必要がありますので、こういったところで、令和７年７月までにははっきりしたような形にしていきたいというふうに思っております。 　テレビ等でもほかの陸上養殖を言われております。これだけの山間地で取り組んでおるというところで、これをチャレンジと申しますか、一つのたたき台として、那賀町全体の活性化につなげていけたらなというふうに思っておりますので、よろしく御理解をいただきたいというふうに思います。以上です。
5766. 柏木委員#5766 / 8322
      ◆柏木委員　干す時間も必要である。時間の問題ではなく、何かトラブルがあったときのためにも、業務なのか業務ではないのか定義しなければならないと思っている。私はどちらでもよく、見解を聞きたいだけである。業務かそうでないかは役所の仕事として明確に取り決めておかないといけない。 午前１１時４７分　休憩 午前１１時４８分　再開
5767. 柏木委員#5767 / 8322
      ◆柏木委員　個人事業主は確定申告で利益が決まるので、利益の中から所得税を払う。それを家族制度にしているのか、個々の夫、妻、息子に区分けしてお金を払うのかの違いだけだと思う。誰かにかかった経費はその誰かの所得である。経費で差し引いても、所得を引かれるので当たり前のことではないか。利益を配偶者の給与として支払い、損金計上して経費として落としても、配偶者が所得税を支払わなければならないので、なぜそれに気づかずこの制度が残っているのか聞きたい。１年間通した利益の中から、それぞれに振って各自申告すればよいだけだと思っている。家制度を重んじるがために残っているのではないかと思っているが、そのような答えでよいか。
5768. 久川治次郎議長#5768 / 8322
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって議案第７２号は原案のとおり可決されました。 　日程第５、報告第２０号「損害賠償の額の決定及び和解に係る専決処分の報告について（令和６年度専決第１８号）」から、日程第６、報告第２１号「専決処分の報告について（令和５年度地方創生道整備推進交付金事業町道南岸線改良工事変更契約（令和６年専決第１９号））」までの２件について一括して報告を求めます。
5769. 町長挨拶#5769 / 8322
      △町長挨拶
5770. 久川治次郎議長#5770 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかに。
5771. 町長挨拶#5771 / 8322
      △町長挨拶
5772. 久川治次郎議長#5772 / 8322
      ○久川治次郎議長　休憩前に引き続き、再開いたします。 　次に、日程第５、議案第６号「令和５年度那賀町立上那賀病院事業会計補正予算（第１号）について」審議いたします。 　内容の説明を求めます。
5773. 岡久譲二農業振興課長#5773 / 8322
      ◎岡久譲二農業振興課長　吉田議員さんから、陸上養殖クルマエビのことにつきましての御質問をいただいてございます。説明資料にも記載してございますが、地域密着というところで、活性化を図りたいというところからスタートしております。未来志向という観点から、この那賀奥で特産品ですかね、新たに創出して取り組んでいきたい。丹生谷、本当に広いです。６９５平方キロあります。その上から下までを反映できるような、こういった取組につなげたいという思いで今、期待を込めて取り組んでおります。 　今後の予定も加えまして説明させていただきたいと思いますが、時間軸で申し上げましたら、来年度、令和８年のスタートというところで目指していくとしたときには、本年度を経て令和７年７月ぐらいをめどに、どういった形、事業体でのスタートになるかというところを明らかにしていく必要があると思います。そういった中で、事業者の方も含めましてどんな規模感で持っておられるかというのあります。それに合ったような補助金事業でありますとか、そういったものも併せて考えていく必要がありますので、こういったところで、令和７年７月までにははっきりしたような形にしていきたいというふうに思っております。 　テレビ等でもほかの陸上養殖を言われております。これだけの山間地で取り組んでおるというところで、これをチャレンジと申しますか、一つのたたき台として、那賀町全体の活性化につなげていけたらなというふうに思っておりますので、よろしく御理解をいただきたいというふうに思います。以上です。
5774. 久川治次郎議長#5774 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかに。
5775. 吉田委員#5775 / 8322
      ◆吉田委員　私には（議員としての）空白期間があるが、田舎の家庭の燃料を賄うガソリンスタンドだったのではないか。令和２年２月２日の資料（那賀町ＳＳ過疎地対策計画）では、軽油とガソリンだけであった。地上タンクＳＳが５，０００万円、地下タンクＳＳが２，５００万円の予算。国庫補助が全面的に実証実験でできる、通産省も何度か現地へ足を運んで、しばらく待てということで今まで来たと前町長から聞いている。今回そう思っていたら大変高額な提案で驚いた。私も５０年前に元の職場でソリンスタンドを作った経験もある。今回の予算は非常に高額で驚いており、５５、５６ページのとおり、灯油タンクが追加されているが、どこに埋めるのか。ガソリン区画の奥にあるのが洗車スペースと思う。横にある事務所との間が経由のタンクを埋めるのか。儲けなければする人がいない。以前、指定管理者の公募に応募がないという話が一時期あった。指定管理とする以上、ある程度利益を出さないと。 　スペースに限りがあるが、全幅どの程度なのか。建設業等の車が軽油を入れに来なければ、ガソリンだけでは営業は成り立たない。位置も検討を加えてすっと車が入れるようにする必要がある。軽油の６，０００リッターは少ないのではないか。 　当初に比べ、非常に高額になっている。１億９，０００万円を抑えるよう努力する姿勢が欲しい。（人口も）一番多く、那賀町で最後まで生き残る地区と言われる鷲敷地区に必要なものだと思う。ガソリンスタンドがないというのは情けない話である。１億９，０００万円かかると言うだけではなく、もっと工夫するので認めてほしいという熱意が欲しい。
5776. 吉田委員#5776 / 8322
      ◆吉田委員　私には（議員としての）空白期間があるが、田舎の家庭の燃料を賄うガソリンスタンドだったのではないか。令和２年２月２日の資料（那賀町ＳＳ過疎地対策計画）では、軽油とガソリンだけであった。地上タンクＳＳが５，０００万円、地下タンクＳＳが２，５００万円の予算。国庫補助が全面的に実証実験でできる、通産省も何度か現地へ足を運んで、しばらく待てということで今まで来たと前町長から聞いている。今回そう思っていたら大変高額な提案で驚いた。私も５０年前に元の職場でソリンスタンドを作った経験もある。今回の予算は非常に高額で驚いており、５５、５６ページのとおり、灯油タンクが追加されているが、どこに埋めるのか。ガソリン区画の奥にあるのが洗車スペースと思う。横にある事務所との間が経由のタンクを埋めるのか。儲けなければする人がいない。以前、指定管理者の公募に応募がないという話が一時期あった。指定管理とする以上、ある程度利益を出さないと。 　スペースに限りがあるが、全幅どの程度なのか。建設業等の車が軽油を入れに来なければ、ガソリンだけでは営業は成り立たない。位置も検討を加えてすっと車が入れるようにする必要がある。軽油の６，０００リッターは少ないのではないか。 　当初に比べ、非常に高額になっている。１億９，０００万円を抑えるよう努力する姿勢が欲しい。（人口も）一番多く、那賀町で最後まで生き残る地区と言われる鷲敷地区に必要なものだと思う。ガソリンスタンドがないというのは情けない話である。１億９，０００万円かかると言うだけではなく、もっと工夫するので認めてほしいという熱意が欲しい。
5777. 久川治次郎議長#5777 / 8322
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって議案第７２号は原案のとおり可決されました。 　日程第５、報告第２０号「損害賠償の額の決定及び和解に係る専決処分の報告について（令和６年度専決第１８号）」から、日程第６、報告第２１号「専決処分の報告について（令和５年度地方創生道整備推進交付金事業町道南岸線改良工事変更契約（令和６年専決第１９号））」までの２件について一括して報告を求めます。
5778. 柏木委員長#5778 / 8322
      ○柏木委員長　議会局は今大変そうなので重さんに考えて頂きたい。
5779. 高岡栄作林業振興課長#5779 / 8322
      ◎高岡栄作林業振興課長　私のほうからは、報告第２６号、専決処分の報告について、タブレットは報告事項の４ページを御覧ください。この報告第２６号は、令和６年９月１９日に、令和５年度林道施設災害復旧工事（６月梅雨前線豪雨岩倉蝉谷線１号箇所）の変更契約について専決処分したので、議会に報告するものです。 　タブレット５ページを御覧ください。契約の目的は、令和５年度林道施設災害復旧工事（６月梅雨前線豪雨岩倉蝉谷線１号箇所）の変更契約となっております。契約の金額については、増額金額４８９万２，８００円、変更前金額１億８，１５１万５，４００円、変更後金額、１億８，６４０万８，２００円となっております。契約の相手方は、徳島県那賀郡那賀町木頭和無田マツギ４２－１、株式会社小野組、代表取締役、小野恭補となっております。 　詳細について、タブレット６ページを御覧ください。今回の変更契約による主な変更内容についてですが、計画では、法面保護工３，２４０平方メートルを見込んでいましたが、山腹斜面が度重なる降雨等の影響で地形や地質の変異があったことにより、施工範囲を、この赤線の部分になりますが、現場状況に合わせ施工したため、法面保護工が１６６平方メートル増加したことによる増額変更となっております。報告は以上になります。よろしくお願いいたします。
5780. 久川治次郎議長#5780 / 8322
      ○久川治次郎議長　休憩前に引き続き、再開いたします。 　次に、日程第５、議案第６号「令和５年度那賀町立上那賀病院事業会計補正予算（第１号）について」審議いたします。 　内容の説明を求めます。
5781. 柏木委員長#5781 / 8322
      ○柏木委員長　議会局は今大変そうなので重さんに考えて頂きたい。
5782. 高岡教育長#5782 / 8322
      ◎高岡教育長　各家庭に残る歴史的価値のある民具や農機具の掘り起こしを図り、使用されていない学校等で展示をしてはどうかと言う提案である。以前の提案時、上那賀中学校での展示を想定し、検討したが、施設維持修繕、施設管理上の人的配置、電気代等の維持管理費を要することが検討された。現在も課題解決の方策が見つからない。議員の提案内容は、再度検討したい。 　合併２０周年記念事業としての取組については、ここで即答できないが、町民から歴史的価値のあるものの貸与や寄附も検討し、進めたい。
5783. 久川治次郎議長#5783 / 8322
      ○久川治次郎議長　重議員。
5784. ４#5784 / 8322
      △４　委員会提案について
5785. 柏木委員長#5785 / 8322
      ○柏木委員長　最初は紙のカードで、ポイントが貯まる方法を５種類ぐらいからスタートし、人気がなければ入れ替えていくなど試行錯誤が必要だ。昔デジタルでグッピーズという会社の健康ポイント制度使おうとしたが難しかった。アナログのほうがスタートしやすい。
5786. 久川治次郎議長#5786 / 8322
      ○久川治次郎議長　重議員。
5787. 高岡教育長#5787 / 8322
      ◎高岡教育長　各家庭に残る歴史的価値のある民具や農機具の掘り起こしを図り、使用されていない学校等で展示をしてはどうかと言う提案である。以前の提案時、上那賀中学校での展示を想定し、検討したが、施設維持修繕、施設管理上の人的配置、電気代等の維持管理費を要することが検討された。現在も課題解決の方策が見つからない。議員の提案内容は、再度検討したい。 　合併２０周年記念事業としての取組については、ここで即答できないが、町民から歴史的価値のあるものの貸与や寄附も検討し、進めたい。
5788. 久川議長#5788 / 8322
      ◆久川議長　見てすぐ理解できないので、今後、説明を十分していただけるとありがたい。 　タブレット４６８ぺージ、林道整備費の工事請負費で２億７，５００万円超のうち、林道新設工事として約２億２，０００万円予算計上されており、計９路線出ている。住民や山林所有者の要望があったのかと思うが、経緯を教えていただきたい。一度に９路線は、業者もなかなかではないか。
5789. 柏木委員長#5789 / 8322
      ○柏木委員長　最初は紙のカードで、ポイントが貯まる方法を５種類ぐらいからスタートし、人気がなければ入れ替えていくなど試行錯誤が必要だ。昔デジタルでグッピーズという会社の健康ポイント制度使おうとしたが難しかった。アナログのほうがスタートしやすい。
5790. ４#5790 / 8322
      △４　委員会提案について
5791. 柏木委員#5791 / 8322
      ◆柏木委員　干す時間も必要である。時間の問題ではなく、何かトラブルがあったときのためにも、業務なのか業務ではないのか定義しなければならないと思っている。私はどちらでもよく、見解を聞きたいだけである。業務かそうでないかは役所の仕事として明確に取り決めておかないといけない。 午前１１時４７分　休憩 午前１１時４８分　再開
5792. 高岡栄作林業振興課長#5792 / 8322
      ◎高岡栄作林業振興課長　私のほうからは、報告第２６号、専決処分の報告について、タブレットは報告事項の４ページを御覧ください。この報告第２６号は、令和６年９月１９日に、令和５年度林道施設災害復旧工事（６月梅雨前線豪雨岩倉蝉谷線１号箇所）の変更契約について専決処分したので、議会に報告するものです。 　タブレット５ページを御覧ください。契約の目的は、令和５年度林道施設災害復旧工事（６月梅雨前線豪雨岩倉蝉谷線１号箇所）の変更契約となっております。契約の金額については、増額金額４８９万２，８００円、変更前金額１億８，１５１万５，４００円、変更後金額、１億８，６４０万８，２００円となっております。契約の相手方は、徳島県那賀郡那賀町木頭和無田マツギ４２－１、株式会社小野組、代表取締役、小野恭補となっております。 　詳細について、タブレット６ページを御覧ください。今回の変更契約による主な変更内容についてですが、計画では、法面保護工３，２４０平方メートルを見込んでいましたが、山腹斜面が度重なる降雨等の影響で地形や地質の変異があったことにより、施工範囲を、この赤線の部分になりますが、現場状況に合わせ施工したため、法面保護工が１６６平方メートル増加したことによる増額変更となっております。報告は以上になります。よろしくお願いいたします。
5793. 久川議長#5793 / 8322
      ◆久川議長　見てすぐ理解できないので、今後、説明を十分していただけるとありがたい。 　タブレット４６８ぺージ、林道整備費の工事請負費で２億７，５００万円超のうち、林道新設工事として約２億２，０００万円予算計上されており、計９路線出ている。住民や山林所有者の要望があったのかと思うが、経緯を教えていただきたい。一度に９路線は、業者もなかなかではないか。
5794. 柏木委員#5794 / 8322
      ◆柏木委員　個人事業主は確定申告で利益が決まるので、利益の中から所得税を払う。それを家族制度にしているのか、個々の夫、妻、息子に区分けしてお金を払うのかの違いだけだと思う。誰かにかかった経費はその誰かの所得である。経費で差し引いても、所得を引かれるので当たり前のことではないか。利益を配偶者の給与として支払い、損金計上して経費として落としても、配偶者が所得税を支払わなければならないので、なぜそれに気づかずこの制度が残っているのか聞きたい。１年間通した利益の中から、それぞれに振って各自申告すればよいだけだと思っている。家制度を重んじるがために残っているのではないかと思っているが、そのような答えでよいか。
5795. 高岡林業振興課長#5795 / 8322
      ◎高岡林業振興課長　予算書上の説明は「林道新設」としているが、ほぼ継続事業であり、既設林道を延長しての新設という意味合いである。
5796. 橋本町長#5796 / 8322
      ◎橋本町長　合併２０周年を契機にした文化財保護の取組をとの意見だが、教育長答弁や一般質問でも答弁したが、２０周年に向けた若手メンバーの協議でも検討したい。また、一般質問で答弁したが、集約スペースがあるかどうか分からない。限界集落を映してデジタルアーカイブとすれば省スペースとなるので、取り組んでもいいと思っている。提案として受け止めてしっかり取り組んでいきたい。
5797. 重陵加議員#5797 / 8322
      ◆重陵加議員　ありがとうございます。そうですね、この内容を見ていると、ボディメンテゼリーですとか、ワークブックですとか、Ｔシャツとか、結構個人で負担するようなものなのかなと思われるようなものがメニューに載っていたりするので、そのような参加費を取ってということでしたら、納得がいくかなと思いました。質問は以上です。
5798. 重陵加議員#5798 / 8322
      ◆重陵加議員　ありがとうございます。そうですね、この内容を見ていると、ボディメンテゼリーですとか、ワークブックですとか、Ｔシャツとか、結構個人で負担するようなものなのかなと思われるようなものがメニューに載っていたりするので、そのような参加費を取ってということでしたら、納得がいくかなと思いました。質問は以上です。
5799. 新居副町長#5799 / 8322
      ◎新居副町長　私としては勤務でよいと思うが、他の消防組合等に確認して定義しておきたい。
5800. 新居副町長#5800 / 8322
      ◎新居副町長　私としては勤務でよいと思うが、他の消防組合等に確認して定義しておきたい。
5801. 橋本町長#5801 / 8322
      ◎橋本町長　委員会での意見は、私を含め職員間で意識をして仕事に当たっていきたい。地元を置いて施策は進んでいかないので、地元に寄り添っていかないといけないと思っている。地元に寄り添いながらの施設経営については、方々に聞かないと分からないところもある。那賀町では本会議も全員協議会も毎月開催されているので、時期を踏まえて報告したい。国道１９５号関連も県から情報があれば報告したい。町の施策もきちんと報告しながら進めていきたい。今後ともよろしくお願いする。本日の審査、感謝する。
5802. 久川議長#5802 / 8322
      ◆久川議長　昔のように議員がショックを受けることにはならないか。広く意見を募集すると、議会の悪口をたくさん書かれることは間違いない。覚悟しなければならない。
5803. 久川治次郎議長#5803 / 8322
      ○久川治次郎議長　古富上那賀病院事務長。
5804. 久川議長#5804 / 8322
      ◆久川議長　昔のように議員がショックを受けることにはならないか。広く意見を募集すると、議会の悪口をたくさん書かれることは間違いない。覚悟しなければならない。
5805. 久川治次郎議長#5805 / 8322
      ○久川治次郎議長　古富上那賀病院事務長。
5806. 久川治次郎議長#5806 / 8322
      ○久川治次郎議長　吉田議員。
5807. 橋本町長#5807 / 8322
      ◎橋本町長　合併２０周年を契機にした文化財保護の取組をとの意見だが、教育長答弁や一般質問でも答弁したが、２０周年に向けた若手メンバーの協議でも検討したい。また、一般質問で答弁したが、集約スペースがあるかどうか分からない。限界集落を映してデジタルアーカイブとすれば省スペースとなるので、取り組んでもいいと思っている。提案として受け止めてしっかり取り組んでいきたい。
5808. 久川治次郎議長#5808 / 8322
      ○久川治次郎議長　吉田議員。
5809. 久川治次郎議長#5809 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
5810. 三好みらいデジタル課長#5810 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　５６ぺージ中、赤枠の中に丸囲み数字が入っていると思う。③と記載しているところが灯油地下タンクである。灯油の給油機は、右側赤枠④の中、二重線正方形で囲んである部分のすぐ上にある正方形のものである。現在指定管理予定者からはこの場所でよいと言われているが、今後さらに検討していきたい。タンク容量は、ＳＳ過疎地対策計画を立てるとき、将来推計を見越してこの数値となっており、タンク容量を変えるのは現時点では難しい初日にも説明したが、現在まだ設計途中なので、省けるところや安価にできるところがないか精査したい。
5811. 案#5811 / 8322
      △健康保険証の廃止を中止するよう求める意見書（案）について
5812. 久川議長#5812 / 8322
      ◆久川議長　これに関心を持ってもえるか、参加してもらえるかというところにポイントがあると思う。町政や町の活性化に対して町民に、「私が参加してみようか」と思ってもらえることがポイントだ。今後これを進める辺り、どう攻めていくのか。
5813. 久川議長#5813 / 8322
      ◆久川議長　これに関心を持ってもえるか、参加してもらえるかというところにポイントがあると思う。町政や町の活性化に対して町民に、「私が参加してみようか」と思ってもらえることがポイントだ。今後これを進める辺り、どう攻めていくのか。
5814. 山根氏#5814 / 8322
      ◎山根氏　それで合っていると思う。私は経理に弱く、事務局長が話をする予定だったが、どうしても来られなかった。あくまでも人権の問題で、人間として認めてほしいということが一番の願いである。経理上も分けたほうが、全体的には働いている者の実入りがよくなる。
5815. 久川治次郎議長#5815 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
5816. 久川治次郎議長#5816 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
5817. 久川治次郎議長#5817 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
5818. 久川治次郎議長#5818 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
5819. 橋本町長#5819 / 8322
      ◎橋本町長　委員会での意見は、私を含め職員間で意識をして仕事に当たっていきたい。地元を置いて施策は進んでいかないので、地元に寄り添っていかないといけないと思っている。地元に寄り添いながらの施設経営については、方々に聞かないと分からないところもある。那賀町では本会議も全員協議会も毎月開催されているので、時期を踏まえて報告したい。国道１９５号関連も県から情報があれば報告したい。町の施策もきちんと報告しながら進めていきたい。今後ともよろしくお願いする。本日の審査、感謝する。
5820. 案#5820 / 8322
      △健康保険証の廃止を中止するよう求める意見書（案）について
5821. 久川治次郎議長#5821 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
5822. 山根氏#5822 / 8322
      ◎山根氏　それで合っていると思う。私は経理に弱く、事務局長が話をする予定だったが、どうしても来られなかった。あくまでも人権の問題で、人間として認めてほしいということが一番の願いである。経理上も分けたほうが、全体的には働いている者の実入りがよくなる。
5823. 三好みらいデジタル課長#5823 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　５６ぺージ中、赤枠の中に丸囲み数字が入っていると思う。③と記載しているところが灯油地下タンクである。灯油の給油機は、右側赤枠④の中、二重線正方形で囲んである部分のすぐ上にある正方形のものである。現在指定管理予定者からはこの場所でよいと言われているが、今後さらに検討していきたい。タンク容量は、ＳＳ過疎地対策計画を立てるとき、将来推計を見越してこの数値となっており、タンク容量を変えるのは現時点では難しい初日にも説明したが、現在まだ設計途中なので、省けるところや安価にできるところがないか精査したい。
5824. 高岡林業振興課長#5824 / 8322
      ◎高岡林業振興課長　予算書上の説明は「林道新設」としているが、ほぼ継続事業であり、既設林道を延長しての新設という意味合いである。
5825. 久川議長#5825 / 8322
      ◆久川議長　タブレット４６９ぺージ、県単林道事業について、木頭から岩倉へ通じる道があり、今までかなり時間がかかっている事業である。岩倉蝉谷線について、委員会で是非視察したいと申し出ていた。しかし、雪等の問題で視察できていなかったので、引き続きこの委員会で視察していただきたい。今後も継続すると思うが、あと何年かかるのか。高所で距離もあって時間もかかる。スピーディーにできるようなことはないか。
5826. 柏木委員長#5826 / 8322
      ○柏木委員長　カードを使う消費者の感覚にフィットしなければ使ってくれないので、そこは車座会議の議題として入れていいと思う。僕は失敗してでもやるべきだと思っている。失敗してもアナウンス効果はある。
5827. 柏木委員長#5827 / 8322
      ○柏木委員長　カードを使う消費者の感覚にフィットしなければ使ってくれないので、そこは車座会議の議題として入れていいと思う。僕は失敗してでもやるべきだと思っている。失敗してもアナウンス効果はある。
5828. 高木委員長#5828 / 8322
      ○高木委員長　委員の疑念もある程度解消されたのではないか。以上で閉会する 午後００時３７分閉会
5829. 古富昭延上那賀病院事務長#5829 / 8322
      ◎古富昭延上那賀病院事務長　それでは、議案第６号「那賀町立上那賀病院事業会計補正予算について」御説明させていただきます。タブレットは３６ページからでございます。タブレット３７ページをお開きください。収益的収入及び支出について、５００万円の補正予算を計上させていただいております。これは、先ほどの損害賠償に係る経費でございます。 　次に、資本的支出についてでございますが、当初予算の第４条に定めた本文の括弧書きを、「資本的収入額が、資本的支出額に不足する額３８６万円は、当年度の当年度分損益勘定留保資金３８６万円で補填するものとする」に改めさせていただき、同条中の資本的収入及び支出の予定額のうち、支出の予定額を２８６万円補正し、予算計上させていただくものでございます。 　タブレットの４１ページを御覧ください。補正予算に関する説明書でございます。収益的収入及び支出についての５００万円ですから、病院賠償責任保険、保険会社からの保険金収入５００万円と、支出では賠償金を支払うということの５００万円であります。 　資本的支出についての建設改良費、医療設備費の２８６万円の支出でございますが、これ、入院患者様用に使用しております薬剤の分包機の更新を計画しております。タブレットの４２ページを御覧ください。現在、使用中の分包機ではありますが、平成２３年の購入でございまして、１２年の経過をしており、保守切れであり、修理部品ももう少なくなってきております。それで、修理できない状態となってきておりますので、現在も故障がちで、次また故障いたしますと手作業での分包も余儀なくされる現状があるかと思われますので、調剤業務に影響が出ますので、今回の更新を図ろうと思っておるところでございます。どうぞ御審議いただき、よろしくお願いしたいと思います。以上で説明を終わらせていただきます。
5830. 古富昭延上那賀病院事務長#5830 / 8322
      ◎古富昭延上那賀病院事務長　それでは、議案第６号「那賀町立上那賀病院事業会計補正予算について」御説明させていただきます。タブレットは３６ページからでございます。タブレット３７ページをお開きください。収益的収入及び支出について、５００万円の補正予算を計上させていただいております。これは、先ほどの損害賠償に係る経費でございます。 　次に、資本的支出についてでございますが、当初予算の第４条に定めた本文の括弧書きを、「資本的収入額が、資本的支出額に不足する額３８６万円は、当年度の当年度分損益勘定留保資金３８６万円で補填するものとする」に改めさせていただき、同条中の資本的収入及び支出の予定額のうち、支出の予定額を２８６万円補正し、予算計上させていただくものでございます。 　タブレットの４１ページを御覧ください。補正予算に関する説明書でございます。収益的収入及び支出についての５００万円ですから、病院賠償責任保険、保険会社からの保険金収入５００万円と、支出では賠償金を支払うということの５００万円であります。 　資本的支出についての建設改良費、医療設備費の２８６万円の支出でございますが、これ、入院患者様用に使用しております薬剤の分包機の更新を計画しております。タブレットの４２ページを御覧ください。現在、使用中の分包機ではありますが、平成２３年の購入でございまして、１２年の経過をしており、保守切れであり、修理部品ももう少なくなってきております。それで、修理できない状態となってきておりますので、現在も故障がちで、次また故障いたしますと手作業での分包も余儀なくされる現状があるかと思われますので、調剤業務に影響が出ますので、今回の更新を図ろうと思っておるところでございます。どうぞ御審議いただき、よろしくお願いしたいと思います。以上で説明を終わらせていただきます。
5831. 吉田委員#5831 / 8322
      ◆吉田委員　ガソリンは地上型、令和２年の計画では１２キロぐらいと書いてある。地上タンクを置いて給油機に流すという理解でよいのか。軽油はどこに位置するのか。軽油は大きな車が入れるので、奥になると不都合が生じる。
5832. 野口穗議員#5832 / 8322
      ◆野口穗議員　お願いします。今ちょっと気になったのですけれど、町の職員を運転手に使用するということを言われたのですけれども、その場合の会計というのはどのように処理されるのでしょうか。
5833. 吉田委員#5833 / 8322
      ◆吉田委員　ガソリンは地上型、令和２年の計画では１２キロぐらいと書いてある。地上タンクを置いて給油機に流すという理解でよいのか。軽油はどこに位置するのか。軽油は大きな車が入れるので、奥になると不都合が生じる。
5834. 吉田行雄議員#5834 / 8322
      ◆吉田行雄議員　ありがとうございます。ということで、若い人がやっぱりこの那賀町に住めるような事業であると、私も陰ながら思っております。といいますのは、非常にシビアな動物というか、魚だろうと思いますので、テレビを見ておりますとスマートフォンやパソコン、そういうもので水質の管理とか、生態管理をしておるということでございますので、なかなか高齢者にはこれは向かんのではなかろうかと。そういうことで、若い衆をちょっとでもを引っ張り込めるような事業として、残していただいたらと思いますので、よろしくお願いします。ありがとうございました。
5835. 柏木委員#5835 / 8322
      ◆柏木委員　分けたほうが実入りがよいというのは、８００～９００万円を境に所得税率が上がるので、分けて節税するということだと思う。それが脱税のように捉えられるのはおかしいと思う。会社でも、役員報酬を決めたり利益調整したりするところである。逆にお金が儲かっているところは、三者で分けても各自納税しなければならない。家制度から個人制度に変えていくことが、個人の尊厳を守るということにつながっているという主旨か。
5836. 高木委員長#5836 / 8322
      ○高木委員長　委員の疑念もある程度解消されたのではないか。以上で閉会する 午後００時３７分閉会
5837. 野口穗議員#5837 / 8322
      ◆野口穗議員　お願いします。今ちょっと気になったのですけれど、町の職員を運転手に使用するということを言われたのですけれども、その場合の会計というのはどのように処理されるのでしょうか。
5838. 久川委員#5838 / 8322
      ◆久川委員　前向きな答弁に感謝する。那賀町も限界集落が増えており、時間がない。一軒だけ民家が残っているところが上流部にはある。後世の人に見てもらうことも大切だ。文化財の保護については、那賀町の歴史が後世に伝わる前向きな取組をぜひお願いしたい。
5839. 柏木委員長#5839 / 8322
      ○柏木委員長　僕は強そうに見えるが、あれは辛かった。意見はもらわなくてはいけないとずっと思っているが、成り手不足を助長する恐れがある。先ほど記名性にするのかと聞いたのはそこだ。書きたい放題書き放り込んでくるのはネット社会と変わらない状況である。
5840. 柏木委員長#5840 / 8322
      ○柏木委員長　僕は強そうに見えるが、あれは辛かった。意見はもらわなくてはいけないとずっと思っているが、成り手不足を助長する恐れがある。先ほど記名性にするのかと聞いたのはそこだ。書きたい放題書き放り込んでくるのはネット社会と変わらない状況である。
5841. 柏木委員#5841 / 8322
      ◆柏木委員　分けたほうが実入りがよいというのは、８００～９００万円を境に所得税率が上がるので、分けて節税するということだと思う。それが脱税のように捉えられるのはおかしいと思う。会社でも、役員報酬を決めたり利益調整したりするところである。逆にお金が儲かっているところは、三者で分けても各自納税しなければならない。家制度から個人制度に変えていくことが、個人の尊厳を守るということにつながっているという主旨か。
5842. 久川委員#5842 / 8322
      ◆久川委員　前向きな答弁に感謝する。那賀町も限界集落が増えており、時間がない。一軒だけ民家が残っているところが上流部にはある。後世の人に見てもらうことも大切だ。文化財の保護については、那賀町の歴史が後世に伝わる前向きな取組をぜひお願いしたい。
5843. 高木委員長#5843 / 8322
      ○高木委員長　休憩する。 午後０１時５２分　休憩 午後０２時０２分　再開
5844. 葛木幸男総務課長#5844 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　続きまして、報告第２７号となります。これにつきましては、令和６年度那賀町一般会計補正予算（第５号）の専決処分の報告となります。８ページに専決処分書となります。令和６年１０月１日付けをもって専決２３号を行ったものです。 　内容につきましては、一般会計補正予算（第５号）となっております。これにつきましては、９月の後半にありました総裁選に伴い、衆議院の解散が見込まれるということで、１０月１日付で衆議院議員総選挙の執行経費を補正するものとなっております。補正の額につきまして、歳入歳出それぞれ１，２２４万３，０００円を追加しているものでございます。 　内訳としまして、１８ページを御覧ください。こちらで選挙前段の準備にかかる経費から、期日前投票に係る報酬、職員手当、当日等の弁当代、その他ポスター掲示場であるとか、通信運搬費、投票所の借上料等を含めまして、１，２２４万３，０００円を計上するものとなってございます。この選挙につきましては、先般、１０月９日に解散となりまして、１５日公示、１０月２７日投開票となっておる経費に該当する経費となっております。よろしくお願いいたします。
5845. 高木委員長#5845 / 8322
      ○高木委員長　休憩する。 午後０１時５２分　休憩 午後０２時０２分　再開
5846. 吉田行雄議員#5846 / 8322
      ◆吉田行雄議員　ありがとうございます。ということで、若い人がやっぱりこの那賀町に住めるような事業であると、私も陰ながら思っております。といいますのは、非常にシビアな動物というか、魚だろうと思いますので、テレビを見ておりますとスマートフォンやパソコン、そういうもので水質の管理とか、生態管理をしておるということでございますので、なかなか高齢者にはこれは向かんのではなかろうかと。そういうことで、若い衆をちょっとでもを引っ張り込めるような事業として、残していただいたらと思いますので、よろしくお願いします。ありがとうございました。
5847. 葛木幸男総務課長#5847 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　それでは、「報告０４＿報告事項」のファイルをお開きください。２ページ目のほうに報告第２０号となっております。損害賠償の額の決定及び和解に係る専決処分の報告となっております。これにつきまして、３ページを御覧ください。令和６年５月１７日、専決第１８号として専決を行ったものでございます。 　内容については交通事故関係でございまして、令和６年４月２４日午後２時２０分頃でございますが、那賀郡那賀町成瀬の町道成瀬日浦線におきまして、相手方車両と、こちらのごみ収集のための収集車を配置中、後方へ、ごみ収集箇所へバックをしておったところなのですけれども、相手方車両のミラーに接触し損害を与えました。その損害賠償額が２万２，５２８円ということで相手方と和解をしましたので、御報告とさせていただきます。
5848. 葛木幸男総務課長#5848 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　それでは、「報告０４＿報告事項」のファイルをお開きください。２ページ目のほうに報告第２０号となっております。損害賠償の額の決定及び和解に係る専決処分の報告となっております。これにつきまして、３ページを御覧ください。令和６年５月１７日、専決第１８号として専決を行ったものでございます。 　内容については交通事故関係でございまして、令和６年４月２４日午後２時２０分頃でございますが、那賀郡那賀町成瀬の町道成瀬日浦線におきまして、相手方車両と、こちらのごみ収集のための収集車を配置中、後方へ、ごみ収集箇所へバックをしておったところなのですけれども、相手方車両のミラーに接触し損害を与えました。その損害賠償額が２万２，５２８円ということで相手方と和解をしましたので、御報告とさせていただきます。
5849. 葛木幸男総務課長#5849 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　続きまして、報告第２７号となります。これにつきましては、令和６年度那賀町一般会計補正予算（第５号）の専決処分の報告となります。８ページに専決処分書となります。令和６年１０月１日付けをもって専決２３号を行ったものです。 　内容につきましては、一般会計補正予算（第５号）となっております。これにつきましては、９月の後半にありました総裁選に伴い、衆議院の解散が見込まれるということで、１０月１日付で衆議院議員総選挙の執行経費を補正するものとなっております。補正の額につきまして、歳入歳出それぞれ１，２２４万３，０００円を追加しているものでございます。 　内訳としまして、１８ページを御覧ください。こちらで選挙前段の準備にかかる経費から、期日前投票に係る報酬、職員手当、当日等の弁当代、その他ポスター掲示場であるとか、通信運搬費、投票所の借上料等を含めまして、１，２２４万３，０００円を計上するものとなってございます。この選挙につきましては、先般、１０月９日に解散となりまして、１５日公示、１０月２７日投開票となっておる経費に該当する経費となっております。よろしくお願いいたします。
5850. 久川治次郎議長#5850 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありますか。
5851. 久川治次郎議長#5851 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありますか。
5852. 柏木委員#5852 / 8322
      ◆柏木委員　業務でもよいと思うが、定義をしておかないといけない。業務外なら乾燥機購入費用は福利厚生費になる。福利厚生費で購入してもよいが、線引きしないといけない。 　（タブレット：予算書１３２ページ、説明資料１８２ページ）、（教育費－保健体育費－保健体育総務費－）、平野体育館トイレ改修工事４１２万５，０００円について、避難所のトイレはきれいなほうがいいと思うが、結構な経費がかかる。年間の利用者数を伺う。
5853. 柏木委員#5853 / 8322
      ◆柏木委員　業務でもよいと思うが、定義をしておかないといけない。業務外なら乾燥機購入費用は福利厚生費になる。福利厚生費で購入してもよいが、線引きしないといけない。 　（タブレット：予算書１３２ページ、説明資料１８２ページ）、（教育費－保健体育費－保健体育総務費－）、平野体育館トイレ改修工事４１２万５，０００円について、避難所のトイレはきれいなほうがいいと思うが、結構な経費がかかる。年間の利用者数を伺う。
5854. 久川議長#5854 / 8322
      ◆久川議長　タブレット４６９ぺージ、県単林道事業について、木頭から岩倉へ通じる道があり、今までかなり時間がかかっている事業である。岩倉蝉谷線について、委員会で是非視察したいと申し出ていた。しかし、雪等の問題で視察できていなかったので、引き続きこの委員会で視察していただきたい。今後も継続すると思うが、あと何年かかるのか。高所で距離もあって時間もかかる。スピーディーにできるようなことはないか。
5855. 橋本町長#5855 / 8322
      ◎橋本町長　林道岩倉蝉谷線は、町も負担しながら県営事業で抜いているものである。平成２年ごろは蝉谷集落周辺で工事をしていた。去年法面が崩れ、約２億円近い災害が起こっており、災害復旧で上流部に入れない状況となって、県営新設工事にも影響が出ている。昔は１億円や８，０００万円の事業費が投入されていたが、現在は圧縮されており、岩倉と蝉谷から抜いているが、標高が高くなるほど期間も工法も難しくなってくる。法面は、植生処理をしても降雪や凍結で崩れる。県としてもしっかり行っていきたいとの話を聞いているので、県と相談しながら、できるだけ効率的に抜けるよう話をしていきたい。
5856. 久川治次郎議長#5856 / 8322
      ○久川治次郎議長　新居議員。
5857. 久川治次郎議長#5857 / 8322
      ○久川治次郎議長　新居議員。
5858. 前田委員#5858 / 8322
      ◆前田委員　議会では車座会議を開催している。１１月２５日、相生地区ボランティア団体との車座会議における意見では、相生森林美術館の所蔵品が多く、所蔵場所に困っているとの話があった。この点、教育委員会で把握し、対策しているのか
5859. 中元教育次長#5859 / 8322
      ◎中元教育次長　手持ち資料がないので後ほど回答したい。平野コミュニティーという団体が芸能祭、運動会などで利用、また第２投票所として選挙に使用、隣にある平野図書室の事業として、運動教室等で利用している。
5860. 前田委員#5860 / 8322
      ◆前田委員　議会では車座会議を開催している。１１月２５日、相生地区ボランティア団体との車座会議における意見では、相生森林美術館の所蔵品が多く、所蔵場所に困っているとの話があった。この点、教育委員会で把握し、対策しているのか
5861. 久川治次郎議長#5861 / 8322
      ○久川治次郎議長　本件については報告事項でありますので、報告は以上のとおりであります。 　日程第７、議員派遣についてを議題といたします。 　お諮りいたします。本件については、会議規則第１２４条並びに那賀町議会の議員派遣等に関する要綱第５条第２項の規定によって、御手元に配付のとおり議員を派遣したいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
5862. 高木委員長#5862 / 8322
      ○高木委員長　委員会からの意見書提出に異議はないか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 本委員会より意見書を提案することに決定
5863. 高木委員長#5863 / 8322
      ○高木委員長　委員会からの意見書提出に異議はないか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 本委員会より意見書を提案することに決定
5864. 三好みらいデジタル課長#5864 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　地上タンクに給油機が内蔵されている一体型のものであり、地上タンクから離れているわけではない。タブレット５５ページ左上の写真は、長野県売木村が設置した地上タンクだが、シャッター付きで内蔵されているものである。軽油も同じ給油機で給油可能である。
5865. 三好みらいデジタル課長#5865 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　地上タンクに給油機が内蔵されている一体型のものであり、地上タンクから離れているわけではない。タブレット５５ページ左上の写真は、長野県売木村が設置した地上タンクだが、シャッター付きで内蔵されているものである。軽油も同じ給油機で給油可能である。
5866. 山根氏#5866 / 8322
      ◎山根氏　そうである。
5867. 久川治次郎議長#5867 / 8322
      ○久川治次郎議長　本件については報告事項でありますので、報告は以上のとおりであります。 　日程第７、議員派遣についてを議題といたします。 　お諮りいたします。本件については、会議規則第１２４条並びに那賀町議会の議員派遣等に関する要綱第５条第２項の規定によって、御手元に配付のとおり議員を派遣したいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
5868. 久川治次郎議長#5868 / 8322
      ○久川治次郎議長　田村議員。
5869. 久川治次郎議長#5869 / 8322
      ○久川治次郎議長　田村議員。
5870. 橋本町長#5870 / 8322
      ◎橋本町長　林道岩倉蝉谷線は、町も負担しながら県営事業で抜いているものである。平成２年ごろは蝉谷集落周辺で工事をしていた。去年法面が崩れ、約２億円近い災害が起こっており、災害復旧で上流部に入れない状況となって、県営新設工事にも影響が出ている。昔は１億円や８，０００万円の事業費が投入されていたが、現在は圧縮されており、岩倉と蝉谷から抜いているが、標高が高くなるほど期間も工法も難しくなってくる。法面は、植生処理をしても降雪や凍結で崩れる。県としてもしっかり行っていきたいとの話を聞いているので、県と相談しながら、できるだけ効率的に抜けるよう話をしていきたい。
5871. 久川治次郎議長#5871 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
5872. 久川議長#5872 / 8322
      ◆久川議長　景品などは軌道に乗ってからで構わない。これをいかに進めるかというところだ。車座会議は絶好のチャンスだ。するからには成功したい。その辺りを十分検討していただけると非常にありがたい。
5873. 久川議長#5873 / 8322
      ◆久川議長　景品などは軌道に乗ってからで構わない。これをいかに進めるかというところだ。車座会議は絶好のチャンスだ。するからには成功したい。その辺りを十分検討していただけると非常にありがたい。
5874. 山根氏#5874 / 8322
      ◎山根氏　そうである。
5875. 久川治次郎議長#5875 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
5876. 司議会局長#5876 / 8322
      ◎司議会局長　先ほどの話で記名できる状態で置いておく話になったが、記名せずアンケートを書く人はいると思うので、記名がないものは開示しないのはどうか。事務局だけが知っていることになる。
5877. 司議会局長#5877 / 8322
      ◎司議会局長　先ほどの話で記名できる状態で置いておく話になったが、記名せずアンケートを書く人はいると思うので、記名がないものは開示しないのはどうか。事務局だけが知っていることになる。
5878. 久川治次郎議長#5878 / 8322
      ○久川治次郎議長　山田住民課長。
5879. 久川治次郎議長#5879 / 8322
      ○久川治次郎議長　阿部建設課長。
5880. 久川治次郎議長#5880 / 8322
      ○久川治次郎議長　阿部建設課長。
5881. 久川治次郎議長#5881 / 8322
      ○久川治次郎議長　山田住民課長。
5882. 中元教育次長#5882 / 8322
      ◎中元教育次長　手持ち資料がないので後ほど回答したい。平野コミュニティーという団体が芸能祭、運動会などで利用、また第２投票所として選挙に使用、隣にある平野図書室の事業として、運動教室等で利用している。
5883. 柏木委員長#5883 / 8322
      ○柏木委員長　直接事務局に電話をかけてくる場合もあり、個人批判もあると思う。そこは事務局が心を痛むだけの話である。
5884. 新居敏弘議員#5884 / 8322
      ◆新居敏弘議員　私も鷲敷のガソリンスタンドの件でお聞きしたいと思います。先ほどは、地元愛のことで鷲敷にガソリンスタンドがなくなったやいう話だったのですけども、あれ浸水対策において立ち退きになって、再開するかどうかというのは個人の判断で決められたということで、撤退ではなしに立ち退きになったということで是非お願いしたいと思います。地元愛がなかったやいうわけではありませんので、お願いしたいと思います。 　それでお聞きしますが、２億円ほどかかるわけなのですが、石油組合員さんのほうから４，０００万円の補助金というのが出ておるのですけれども、これは、この工事費の２億円というやつの何かのパーセントで４，０００万円というのが出てくるのか、その辺、一つお聞きしたいと思います。パーセントというのは決まっておるのかどうかね。それと、工事請負するに当たって、地元業者に発注するのか、それともこういった専門みたいなところに発注するのか、その辺のこともお聞きしたいと思います。
5885. 田村信幸議員#5885 / 8322
      ◆田村信幸議員　それでは私のほうからは、議案第９６号補正予算の、タブレットで６４、６５ページ、にぎわい推進課の事業についてお尋ねをいたします。これは担当課のほうからお出しいただいた資料でございます。画面が小さいと思うのですけれども、ここのところ、今回は約４０万円弱の視察旅費を計上されていますので、このあたりの旅費の仕組みについては、所管の委員会のほうで協議がなされると思っておりますので、私は所管外の委員として、この四季美谷温泉指定管理事業者プロポーザル型公募に向けた、いわゆる四季美谷温泉がこれまで指定管理者によって事業が運営なされてきた。そして近々では、徳島の優良会社であるノヴィル株式会社によって指定管理がなされてきた四季美谷温泉。だけれども、今回管理者から撤退なされたと、こういうようなことが書かれています。令和６年４月、本年４月から休業している。 　そしてこれを見せていただきますと、その次期指定管理者を引き受けてもらうためのタスクフォースを庁内で結成して、そうした中から主にタスクフォースの部員、それには町長とか副町長とか役所関係の方も一緒に、次の６５ページのほうでは定評のあるというか、評価の高い、そういった全国の施設５か所ほど、徳島県内のホテル祖谷温泉も入っていますけれども、遠くは新潟県、三重、京都、愛媛、全国５か所ほどを視察して、そこからプロポーザル型公募にぜひ応募していただきたいと、そういうような趣旨ではないかと思っています。 　そこで確認なのですが、まず６４ページにもう一度戻らせていただきますが、検証は、誰が検証したのかということと、二つ目は、タスクフォースの提案の中で、「来春再開を延期、検討期間を」いただきたい、このようなことが書かれていますので、誰が検証して視察にどれぐらいの期間をかけて、再開に検討期間をどれぐらい置いているのか、この２点についてお伺いをいたします。
5886. 柏木委員#5886 / 8322
      ◆柏木委員　全ての避難所をきれいにするのが一番だが、優先順位をつける必要はあるので、数字は欲しい。
5887. 田村信幸議員#5887 / 8322
      ◆田村信幸議員　それでは私のほうからは、議案第９６号補正予算の、タブレットで６４、６５ページ、にぎわい推進課の事業についてお尋ねをいたします。これは担当課のほうからお出しいただいた資料でございます。画面が小さいと思うのですけれども、ここのところ、今回は約４０万円弱の視察旅費を計上されていますので、このあたりの旅費の仕組みについては、所管の委員会のほうで協議がなされると思っておりますので、私は所管外の委員として、この四季美谷温泉指定管理事業者プロポーザル型公募に向けた、いわゆる四季美谷温泉がこれまで指定管理者によって事業が運営なされてきた。そして近々では、徳島の優良会社であるノヴィル株式会社によって指定管理がなされてきた四季美谷温泉。だけれども、今回管理者から撤退なされたと、こういうようなことが書かれています。令和６年４月、本年４月から休業している。 　そしてこれを見せていただきますと、その次期指定管理者を引き受けてもらうためのタスクフォースを庁内で結成して、そうした中から主にタスクフォースの部員、それには町長とか副町長とか役所関係の方も一緒に、次の６５ページのほうでは定評のあるというか、評価の高い、そういった全国の施設５か所ほど、徳島県内のホテル祖谷温泉も入っていますけれども、遠くは新潟県、三重、京都、愛媛、全国５か所ほどを視察して、そこからプロポーザル型公募にぜひ応募していただきたいと、そういうような趣旨ではないかと思っています。 　そこで確認なのですが、まず６４ページにもう一度戻らせていただきますが、検証は、誰が検証したのかということと、二つ目は、タスクフォースの提案の中で、「来春再開を延期、検討期間を」いただきたい、このようなことが書かれていますので、誰が検証して視察にどれぐらいの期間をかけて、再開に検討期間をどれぐらい置いているのか、この２点についてお伺いをいたします。
5888. 案#5888 / 8322
      △年金制度における外国人への脱退一時金の是正を求める意見書（案）について
5889. 案#5889 / 8322
      △年金制度における外国人への脱退一時金の是正を求める意見書（案）について
5890. 連記副委員長#5890 / 8322
      ◆連記副委員長　林道整備は人手不足で前に進まず、事業を引き受けても遂行できない。那賀町として今後どうしていくのか心配する。
5891. 亀井副委員長#5891 / 8322
      ◆亀井副委員長　請願の趣旨が「家族従業者の働き分を認めない所得税法第５６条の廃止を求める請願」であるが、説明では女性の人権向上がかなり大きな部分を占めていると認識した。そうすると、請願のタイトルに違和感がある。紹介議員と参考人の意見聴取の場であるが、行政側の意見を聞いて客観的に判断したい。
5892. 亀井副委員長#5892 / 8322
      ◆亀井副委員長　請願の趣旨が「家族従業者の働き分を認めない所得税法第５６条の廃止を求める請願」であるが、説明では女性の人権向上がかなり大きな部分を占めていると認識した。そうすると、請願のタイトルに違和感がある。紹介議員と参考人の意見聴取の場であるが、行政側の意見を聞いて客観的に判断したい。
5893. 久川治次郎議長#5893 / 8322
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。 　お諮りいたします。議案第６号につきましては、委員会付託を省略し、引き続き審議したいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
5894. 山田公央住民課長#5894 / 8322
      ◎山田公央住民課長　ただいまの野口議員さんの御質問ですが、町の職員がこの送迎を行った場合は、当然公用車を使って送迎するようになります。その利用料については、利用者から１３０円を頂いて、それを町の会計のほうに収納していくということになります。以上です。
5895. 阿部慎太郎建設課長#5895 / 8322
      ◎阿部慎太郎建設課長　それでは、建設課から報告第２１号の工事変更契約の専決処分について御報告いたします。タブレット報告事項の４ページを御覧ください。報告第２１号については、令和６年７月１７日に令和５年度地方創生道整備推進交付金事業町道南岸線改良工事の変更契約について専決処分したので、議会に報告するものです。 　５ページを御覧ください。契約の金額は、変更前が５，９１８万円、変更後が６，１５６万４００円で、２３８万４００円の増額となっています。契約の相手方は有限会社橋本土建、代表取締役、橋本一幸です。 　６ページ目を御覧ください。南岸線については、当初、起点側の落石防護柵や、鉄筋挿入工及び吹付法枠工の施工を予定していました。主な変更理由につきましては、まず地山の形状等の現地精査に伴い、法枠延長及び鉄筋挿入工の数量が増加したこと、また、岩盤線が、当初想定より浅く出現し、南岸の土工数量が増加したことにより増額変更となりました。 　なお、令和６年度工事につきましては、今月末の入札を予定しております。報告は以上です。
5896. 連記副委員長#5896 / 8322
      ◆連記副委員長　林道整備は人手不足で前に進まず、事業を引き受けても遂行できない。那賀町として今後どうしていくのか心配する。
5897. 久川治次郎議長#5897 / 8322
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。 　お諮りいたします。議案第６号につきましては、委員会付託を省略し、引き続き審議したいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
5898. 阿部慎太郎建設課長#5898 / 8322
      ◎阿部慎太郎建設課長　それでは、建設課から報告第２１号の工事変更契約の専決処分について御報告いたします。タブレット報告事項の４ページを御覧ください。報告第２１号については、令和６年７月１７日に令和５年度地方創生道整備推進交付金事業町道南岸線改良工事の変更契約について専決処分したので、議会に報告するものです。 　５ページを御覧ください。契約の金額は、変更前が５，９１８万円、変更後が６，１５６万４００円で、２３８万４００円の増額となっています。契約の相手方は有限会社橋本土建、代表取締役、橋本一幸です。 　６ページ目を御覧ください。南岸線については、当初、起点側の落石防護柵や、鉄筋挿入工及び吹付法枠工の施工を予定していました。主な変更理由につきましては、まず地山の形状等の現地精査に伴い、法枠延長及び鉄筋挿入工の数量が増加したこと、また、岩盤線が、当初想定より浅く出現し、南岸の土工数量が増加したことにより増額変更となりました。 　なお、令和６年度工事につきましては、今月末の入札を予定しております。報告は以上です。
5899. 柏木委員長#5899 / 8322
      ○柏木委員長　直接事務局に電話をかけてくる場合もあり、個人批判もあると思う。そこは事務局が心を痛むだけの話である。
5900. 柏木委員#5900 / 8322
      ◆柏木委員　全ての避難所をきれいにするのが一番だが、優先順位をつける必要はあるので、数字は欲しい。
5901. 重委員#5901 / 8322
      ◆重委員　議会モニターのアンケートを各庁舎前に置いている。住民にそのアンケートを書いてと私は言えていないと思った。テレビで流れていたので、住民の中にも知っている人もいると思うが、結局知らなければ参加のしようがない。 　議会への住民参画を促すということで、戸別訪問をするという話があった。ポイント制度を作ったのでやってくれませんかと、私たちが営業のようなことをするのはどうかと思った。訪問もできる。そこでアンケートを書いてもらうこともできるので、そこからスタートしたらどうかと思った。
5902. 田村委員長#5902 / 8322
      ○田村委員長　この件については、資料を前提に進めてほしい。様々な理由により鷲敷地区内で唯一ガソリンスタンドが撤退したが、令和元年度末のアンケート調査では是非必要だということで、前町長が、できるだけ経費がかからないよう、巡回型のタンクローリーで需要に応じ巡回するという発案が端緒である。公設民営の方針のため、受け手がいなければ公営にはできない。プロポーザル方式で受け手を募集した。対策協議会にも、地元ガソリンスタンドの経営者も入っている。担当課の説明では１０回ほど開催し、様々な検討を進め、今回受け手ができた。資料では地上型のガソリンと軽油だけで進めてきたようだが、経済効率化の観点から軽油の案も出てきたと聞いている。この点は共通理解をしておきたい。 　工事費だけで１億９，０００万円超であり高額だ、それほどかかるのかということが論点のようである。これが上限になるのか、もう少し絞れるものなのか。総合体育館のように原材料高騰などでどんどん増額となった事例があるので、この１億９，０００万円が上限と言えるかどうかが論点になるのではないか。
5903. 久川治次郎議長#5903 / 8322
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、そのように決定いたしました。 　以上で本日の日程は全て終了いたしました。 　本日はこれをもって散会といたします。御苦労さまでございました。 　午前１１時２２分　散会
5904. 久川治次郎議長#5904 / 8322
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、そのように決定いたしました。 　以上で本日の日程は全て終了いたしました。 　本日はこれをもって散会といたします。御苦労さまでございました。 　午前１１時２２分　散会
5905. 田村委員長#5905 / 8322
      ○田村委員長　この件については、資料を前提に進めてほしい。様々な理由により鷲敷地区内で唯一ガソリンスタンドが撤退したが、令和元年度末のアンケート調査では是非必要だということで、前町長が、できるだけ経費がかからないよう、巡回型のタンクローリーで需要に応じ巡回するという発案が端緒である。公設民営の方針のため、受け手がいなければ公営にはできない。プロポーザル方式で受け手を募集した。対策協議会にも、地元ガソリンスタンドの経営者も入っている。担当課の説明では１０回ほど開催し、様々な検討を進め、今回受け手ができた。資料では地上型のガソリンと軽油だけで進めてきたようだが、経済効率化の観点から軽油の案も出てきたと聞いている。この点は共通理解をしておきたい。 　工事費だけで１億９，０００万円超であり高額だ、それほどかかるのかということが論点のようである。これが上限になるのか、もう少し絞れるものなのか。総合体育館のように原材料高騰などでどんどん増額となった事例があるので、この１億９，０００万円が上限と言えるかどうかが論点になるのではないか。
5906. 新居敏弘議員#5906 / 8322
      ◆新居敏弘議員　私も鷲敷のガソリンスタンドの件でお聞きしたいと思います。先ほどは、地元愛のことで鷲敷にガソリンスタンドがなくなったやいう話だったのですけども、あれ浸水対策において立ち退きになって、再開するかどうかというのは個人の判断で決められたということで、撤退ではなしに立ち退きになったということで是非お願いしたいと思います。地元愛がなかったやいうわけではありませんので、お願いしたいと思います。 　それでお聞きしますが、２億円ほどかかるわけなのですが、石油組合員さんのほうから４，０００万円の補助金というのが出ておるのですけれども、これは、この工事費の２億円というやつの何かのパーセントで４，０００万円というのが出てくるのか、その辺、一つお聞きしたいと思います。パーセントというのは決まっておるのかどうかね。それと、工事請負するに当たって、地元業者に発注するのか、それともこういった専門みたいなところに発注するのか、その辺のこともお聞きしたいと思います。
5907. 重委員#5907 / 8322
      ◆重委員　議会モニターのアンケートを各庁舎前に置いている。住民にそのアンケートを書いてと私は言えていないと思った。テレビで流れていたので、住民の中にも知っている人もいると思うが、結局知らなければ参加のしようがない。 　議会への住民参画を促すということで、戸別訪問をするという話があった。ポイント制度を作ったのでやってくれませんかと、私たちが営業のようなことをするのはどうかと思った。訪問もできる。そこでアンケートを書いてもらうこともできるので、そこからスタートしたらどうかと思った。
5908. 中元教育次長#5908 / 8322
      ◎中元教育次長　相生森林美術館の収蔵庫は面積８１平米、版画と彫刻を主として収蔵点数約１，０００点である。施設内ギャラリーに入ったテレビ室（ハイビジョン室）横にある収蔵庫は、現在満杯であると美術館から聞いている。収蔵庫は長期にわたり良好な状態を維持する必要があり、空調設備、耐火構造、密閉構造、泡が出ない消火器、防犯設備と紫外線を防ぐ照明設備等が必要である。現在の収蔵庫にはもう置けない。新規設置について美術館に聞いたら、外部を通っての運搬は美術品を傷めるので、同一敷地内で施設をつなげたら一番効率がよいとのことだ。施設全体を考えないといけない。年に数回の入替えでも足の踏み場もないと聞いている。一番効率のよい構造や場所を、今後詰めなければいけないと考えている。
5909. 山田公央住民課長#5909 / 8322
      ◎山田公央住民課長　ただいまの野口議員さんの御質問ですが、町の職員がこの送迎を行った場合は、当然公用車を使って送迎するようになります。その利用料については、利用者から１３０円を頂いて、それを町の会計のほうに収納していくということになります。以上です。
5910. 中元教育次長#5910 / 8322
      ◎中元教育次長　相生森林美術館の収蔵庫は面積８１平米、版画と彫刻を主として収蔵点数約１，０００点である。施設内ギャラリーに入ったテレビ室（ハイビジョン室）横にある収蔵庫は、現在満杯であると美術館から聞いている。収蔵庫は長期にわたり良好な状態を維持する必要があり、空調設備、耐火構造、密閉構造、泡が出ない消火器、防犯設備と紫外線を防ぐ照明設備等が必要である。現在の収蔵庫にはもう置けない。新規設置について美術館に聞いたら、外部を通っての運搬は美術品を傷めるので、同一敷地内で施設をつなげたら一番効率がよいとのことだ。施設全体を考えないといけない。年に数回の入替えでも足の踏み場もないと聞いている。一番効率のよい構造や場所を、今後詰めなければいけないと考えている。
5911. 西村税務保険課長#5911 / 8322
      ◎西村税務保険課長　柏木委員の発言で、仮に事業所得が１，０００万円超えで妻に５００万円の給料を支払うと、給与所得に対する所得控除が発生するので、分けたほうが最終的な税額は安くなると思う。令和５年６月、国会でも所得税法５６条の見直しに関する質問主意書が提出されており、内閣総理大臣の答弁は、「現行の制度は、親族間の恣意的な所得の分割による租税回避を防止することを目的として、青色申告者と白色申告者の記帳の水準の違いを勘案した制度設計となっていることから、『所得税法第５６条の見直しや廃止を検討すべき』とのお尋ねについては、白色申告者による記帳や帳簿等の保存の状況等も踏まえて、引き続き、丁寧に検討する必要があると考えている」との答弁が出ている。
5912. 吉田委員#5912 / 8322
      ◆吉田委員　コロナ禍において理事者側の入替え制を導入したが、５類移行後１年経過しており、全員出席してもよいのではないか。
5913. 久川治次郎議長#5913 / 8322
      ○久川治次郎議長　本件につきましては、報告事項でありますので、報告は以上のとおりであります。 　日程第７、議会改革特別委員会中間報告についてを議題といたします。柏木委員長に報告を求めます。
5914. 久川治次郎議長#5914 / 8322
      ○久川治次郎議長　本件につきましては、報告事項でありますので、報告は以上のとおりであります。 　日程第７、議会改革特別委員会中間報告についてを議題といたします。柏木委員長に報告を求めます。
5915. 橋本町長#5915 / 8322
      ◎橋本町長　様々なところで従事者が不足しており、苦労している。建設業でも人手不足で、工事が一気に発注できない問題もあるかもしれない。県では、高校生等若者に土木建設機械の乗車や建設工事を見てもらうような「土育」を県庁治山林道関係課で始めている。那賀町も積極的に協力し、町内の学校等で、建設作業は危なくない、役に立っているということを伝えていきたい。
5916. 三好みらいデジタル課長#5916 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　現時点では不確かであるが、現在の工事費よりは上昇はないと私は考えている。
5917. 重委員#5917 / 8322
      ◆重委員　録画放送は7月2日以降か。
5918. 重委員#5918 / 8322
      ◆重委員　録画放送は7月2日以降か。
5919. 三好みらいデジタル課長#5919 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　現時点では不確かであるが、現在の工事費よりは上昇はないと私は考えている。
5920. 田村委員長#5920 / 8322
      ○田村委員長　次長、いつまでに出せるか。柏木委員、採決にこの数字は必要なのか。教育次長、委員会終了までに報告願う。柏木委員、それでよいか。 　（柏木委員：「よい」と呼ぶ）
5921. 久川治次郎議長#5921 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
5922. 久川治次郎議長#5922 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
5923. 久川治次郎議長#5923 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより、討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
5924. 久川治次郎議長#5924 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより、討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
5925. 田村委員長#5925 / 8322
      ○田村委員長　次長、いつまでに出せるか。柏木委員、採決にこの数字は必要なのか。教育次長、委員会終了までに報告願う。柏木委員、それでよいか。 　（柏木委員：「よい」と呼ぶ）
5926. 久川治次郎議長#5926 / 8322
      ○久川治次郎議長　三好課長。
5927. 久川治次郎議長#5927 / 8322
      ○久川治次郎議長　三好課長。
5928. 久川治次郎議長#5928 / 8322
      ○久川治次郎議長　下内にぎわい推進課長。
5929. 久川治次郎議長#5929 / 8322
      ○久川治次郎議長　下内にぎわい推進課長。
5930. 高木委員長#5930 / 8322
      ○高木委員長　請願第３号が継続審査となったので、当意見書案を提案しないことに異議はないか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 当意見書案を提案しないことに決定
5931. 高木委員長#5931 / 8322
      ○高木委員長　請願第３号が継続審査となったので、当意見書案を提案しないことに異議はないか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 当意見書案を提案しないことに決定
5932. 柏木委員長#5932 / 8322
      ○柏木委員長　それはとても良いが、その前にポイント制度を創設しなければならない。
5933. 柏木委員長#5933 / 8322
      ○柏木委員長　それはとても良いが、その前にポイント制度を創設しなければならない。
5934. 西村税務保険課長#5934 / 8322
      ◎西村税務保険課長　柏木委員の発言で、仮に事業所得が１，０００万円超えで妻に５００万円の給料を支払うと、給与所得に対する所得控除が発生するので、分けたほうが最終的な税額は安くなると思う。令和５年６月、国会でも所得税法５６条の見直しに関する質問主意書が提出されており、内閣総理大臣の答弁は、「現行の制度は、親族間の恣意的な所得の分割による租税回避を防止することを目的として、青色申告者と白色申告者の記帳の水準の違いを勘案した制度設計となっていることから、『所得税法第５６条の見直しや廃止を検討すべき』とのお尋ねについては、白色申告者による記帳や帳簿等の保存の状況等も踏まえて、引き続き、丁寧に検討する必要があると考えている」との答弁が出ている。
5935. 吉田委員#5935 / 8322
      ◆吉田委員　コロナ禍において理事者側の入替え制を導入したが、５類移行後１年経過しており、全員出席してもよいのではないか。
5936. 橋本町長#5936 / 8322
      ◎橋本町長　様々なところで従事者が不足しており、苦労している。建設業でも人手不足で、工事が一気に発注できない問題もあるかもしれない。県では、高校生等若者に土木建設機械の乗車や建設工事を見てもらうような「土育」を県庁治山林道関係課で始めている。那賀町も積極的に協力し、町内の学校等で、建設作業は危なくない、役に立っているということを伝えていきたい。
5937. 重委員#5937 / 8322
      ◆重委員　タブレット４２５ページ、社会福祉協議会補助金について、７８０万円ほど増額している理由を伺う。
5938. 下内孝浩にぎわい推進課長#5938 / 8322
      ◎下内孝浩にぎわい推進課長　ただいまの田村議員さんの御質問でございます。今回提案させていただいております視察旅費についてでございます。ただいま質問がありました施設等のピックアップといいますか、採択に至っては、先ほど田村さんからも御発言いただいております観光魅力化タスクフォース、みらい創造チームのタスクフォースから発案されたものではあります。ただその中に、私どももチームといいますか、入って同じく検討しておりまして、その中のメンバーともなっておりますので、こういったタスクフォースチームに私どもも参加し検討しております。ただその中で、別に私どものにぎわい推進課においても、これまでといったような経営形態で経営者のほうを探しておりますというか、調査はしておりましたところですが、依然なかなか難航しておりまして、そちらのほうも進んでおりませんでした。その中で、今年においてそのタスクフォースのチームからの御意見もありましたので、またこれを来年においてもう一度引き続き調査したいということで、延期ということにはなっておりますが、今年、今回この調査を含めまして、４月以降に検討できればと考えておりまして、私のほうで採択させていただきます。よろしくお願いします。
5939. 亀井委員#5939 / 8322
      ◆亀井委員　１１月２５日開催の車座会議出の意見について触れたい。おもちゃ美術館では来場者数５万人を突破した。隣接する森林美術館も連携を図る必要があるとの意見があったが、今後の方針を伺う。 　相生地区での車座会議であったが、鷲敷図書室に関する意見も多かった。（タブレット　予算書５４ページ、説明資料１１０ページ）、（教育費－社会教育費－図書館費－）、会計年度任用職員給料にも関連するが、令和６年５月１日鷲敷図書室はオープンした。木頭図書館は指定管理者が活発にイベントを行っており、また木をたくさん使用した木育や木頭スギのＰＲなど特色のある図書館づくりがされている。鷲敷図書館は開館後間がなく、４月に引っ越し後バーコード登録作業があり、人的にまだイベントに向いていないという議論はあったが、今後鷲敷図書室を住民の活発な利用や、学習の場とするためのイベントについて今後の方針を伺う。
5940. 柏木委員#5940 / 8322
      ◆柏木委員　ここは造成も終わっている。土地、裏の山林、山林の樹木伐採等、企画調整費を含めた執行済みの予算額は幾らなのか。
5941. 柏木委員#5941 / 8322
      ◆柏木委員　ここは造成も終わっている。土地、裏の山林、山林の樹木伐採等、企画調整費を含めた執行済みの予算額は幾らなのか。
5942. 三好俊明みらいデジタル課長#5942 / 8322
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　ただいまの御質問にお答えいたしたいと思います。補助金のパーセンテージというか、補助金の範囲になりますが、ただいま御覧の中央部に黄色い印がついてあるところは地上タンクがありまして、給油口もございます位置です。補助金の範囲といたしましては、この黄色の範囲の地上タンクの関係するところのみの補助金となります。パーセンテージにつきましてはほぼほぼ１００％、この辺りでいただけるというようなお話になっております。 　あと発注形態でございますが、地上タンクにつきましては、やはり特別な技術、溶接技術であるとか、そういうような技術が必要なので、別発注に、また専門業者さんのほうにお任せするようになると思いますが、それ以外のコンクリートであるとか、建築物であるとかは、地元の建設事業者様に発注を考えております。以上です。 　（新居敏弘議員「はい、分かりました」と呼ぶ）
5943. 三好俊明みらいデジタル課長#5943 / 8322
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　ただいまの御質問にお答えいたしたいと思います。補助金のパーセンテージというか、補助金の範囲になりますが、ただいま御覧の中央部に黄色い印がついてあるところは地上タンクがありまして、給油口もございます位置です。補助金の範囲といたしましては、この黄色の範囲の地上タンクの関係するところのみの補助金となります。パーセンテージにつきましてはほぼほぼ１００％、この辺りでいただけるというようなお話になっております。 　あと発注形態でございますが、地上タンクにつきましては、やはり特別な技術、溶接技術であるとか、そういうような技術が必要なので、別発注に、また専門業者さんのほうにお任せするようになると思いますが、それ以外のコンクリートであるとか、建築物であるとかは、地元の建設事業者様に発注を考えております。以上です。 　（新居敏弘議員「はい、分かりました」と呼ぶ）
5944. 重委員#5944 / 8322
      ◆重委員　住民の方にポイント制度について聞くと、しなくてもいいや、しても参加しないというような意見が出てくると思う。そのような意見を聞くと悩むと思うので、やる前提で進めて欲しい。
5945. 久川治次郎議長#5945 / 8322
      ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　これより、起立により採決いたします。議案第６号「令和５年度那賀町立上那賀病院事業会計補正予算（第１号）について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
5946. 久川治次郎議長#5946 / 8322
      ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　これより、起立により採決いたします。議案第６号「令和５年度那賀町立上那賀病院事業会計補正予算（第１号）について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
5947. 野口穗議員#5947 / 8322
      ◆野口穗議員　そうすると、もし町の職員が相当な勤務時間中に運転手をしたら、勤務時間と運転手の折衷というのは、考え方はこれどうなるのでしょうか。勤務時間中に運転手をした、そしてそのお金が町に入るということになって、それからその先はどこへどう行くのでしょうか。
5948. 亀井副委員長#5948 / 8322
      ◆亀井副委員長　国でもこれから議論されていくということで、請願を出すには時期尚早という印象を受けたが、どうか。
5949. 重委員#5949 / 8322
      ◆重委員　住民の方にポイント制度について聞くと、しなくてもいいや、しても参加しないというような意見が出てくると思う。そのような意見を聞くと悩むと思うので、やる前提で進めて欲しい。
5950. 亀井副委員長#5950 / 8322
      ◆亀井副委員長　国でもこれから議論されていくということで、請願を出すには時期尚早という印象を受けたが、どうか。
5951. 久川治次郎議長#5951 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議会改革特別委員長。
5952. 久川治次郎議長#5952 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議会改革特別委員長。
5953. 野口穗議員#5953 / 8322
      ◆野口穗議員　そうすると、もし町の職員が相当な勤務時間中に運転手をしたら、勤務時間と運転手の折衷というのは、考え方はこれどうなるのでしょうか。勤務時間中に運転手をした、そしてそのお金が町に入るということになって、それからその先はどこへどう行くのでしょうか。
5954. 柏木委員長#5954 / 8322
      ○柏木委員長　3日以降である。
5955. 田村委員長#5955 / 8322
      ○田村委員長　バス停に関する質疑の回答はその後どうなったか。 　（何事か呼ぶ者あり）
5956. 田村委員長#5956 / 8322
      ○田村委員長　バス停に関する質疑の回答はその後どうなったか。 　（何事か呼ぶ者あり）
5957. 柏木委員長#5957 / 8322
      ○柏木委員長　3日以降である。
5958. ５#5958 / 8322
      △５　その他所管事項について
5959. ５#5959 / 8322
      △５　その他所管事項について
5960. 重委員#5960 / 8322
      ◆重委員　タブレット４２５ページ、社会福祉協議会補助金について、７８０万円ほど増額している理由を伺う。
5961. 下内孝浩にぎわい推進課長#5961 / 8322
      ◎下内孝浩にぎわい推進課長　ただいまの田村議員さんの御質問でございます。今回提案させていただいております視察旅費についてでございます。ただいま質問がありました施設等のピックアップといいますか、採択に至っては、先ほど田村さんからも御発言いただいております観光魅力化タスクフォース、みらい創造チームのタスクフォースから発案されたものではあります。ただその中に、私どももチームといいますか、入って同じく検討しておりまして、その中のメンバーともなっておりますので、こういったタスクフォースチームに私どもも参加し検討しております。ただその中で、別に私どものにぎわい推進課においても、これまでといったような経営形態で経営者のほうを探しておりますというか、調査はしておりましたところですが、依然なかなか難航しておりまして、そちらのほうも進んでおりませんでした。その中で、今年においてそのタスクフォースのチームからの御意見もありましたので、またこれを来年においてもう一度引き続き調査したいということで、延期ということにはなっておりますが、今年、今回この調査を含めまして、４月以降に検討できればと考えておりまして、私のほうで採択させていただきます。よろしくお願いします。
5962. 亀井委員#5962 / 8322
      ◆亀井委員　１１月２５日開催の車座会議出の意見について触れたい。おもちゃ美術館では来場者数５万人を突破した。隣接する森林美術館も連携を図る必要があるとの意見があったが、今後の方針を伺う。 　相生地区での車座会議であったが、鷲敷図書室に関する意見も多かった。（タブレット　予算書５４ページ、説明資料１１０ページ）、（教育費－社会教育費－図書館費－）、会計年度任用職員給料にも関連するが、令和６年５月１日鷲敷図書室はオープンした。木頭図書館は指定管理者が活発にイベントを行っており、また木をたくさん使用した木育や木頭スギのＰＲなど特色のある図書館づくりがされている。鷲敷図書館は開館後間がなく、４月に引っ越し後バーコード登録作業があり、人的にまだイベントに向いていないという議論はあったが、今後鷲敷図書室を住民の活発な利用や、学習の場とするためのイベントについて今後の方針を伺う。
5963. 柏木委員長#5963 / 8322
      ○柏木委員長　もちろんやる前提だ。では重委員に副委員長をお願いしたい。高木さんが委員長だ。やると決めたらやらなければならない。議員だけで進めると視野が狭くなるので、事務的なことは平尾さんに助けてもらいたい。こんなカードだったら良いというような案を出してもらいたい。 午後０３：０６　休憩 午後０３：１２　再開
5964. 吉原氏#5964 / 8322
      ◎吉原氏　五、六年前、高知県で日本母親大会が開催された際に、３５自治体すべてで採択されているので、徳島もそれに続きたい。
5965. 野口委員#5965 / 8322
      ◆野口委員　木頭出原の川切地区では出原谷川の河川橋梁工事中である。木頭支所長も把握していると思うが、なぜもっと早くできないのかと非常に地区住民の不満が溜まっている。令和７年度完成ということである。橋近くの住民は、通院にしても買い物にしても大回りをしないといけない。足のない高齢者は歩いて行けるところもあるかもしれないが、不便を感じている。 　平成２６年の浸水により、川切地区の護岸を整備しているが、あの高さでは当時と同様の雨が降れば浸水すると心配している。当時浸水した住宅は間違いなく浸かる。せっかく工事をするのに何だったのかと。町の工事ではないが、一番先に「なぜそんな工事を認めたのか」と言ってこられるのは町だと思う。住民が感じているのは不安である。ダムを含めて河床（の堆砂）は取っているが、絶対に下がることはない。上流から（流れて）きたら幾らでも上がる。私が帰郷してからでも北川周辺では河床高が約１メートル下がっており、その分ダムを含めて河床高が上がっている。平成２６年当時の河床高（が上がっているので）同じ分量が降れば、余計に水が増える。その点承知願う。何かあれば住民から要望や陳情があるかもしれない。
5966. 野口委員#5966 / 8322
      ◆野口委員　木頭出原の川切地区では出原谷川の河川橋梁工事中である。木頭支所長も把握していると思うが、なぜもっと早くできないのかと非常に地区住民の不満が溜まっている。令和７年度完成ということである。橋近くの住民は、通院にしても買い物にしても大回りをしないといけない。足のない高齢者は歩いて行けるところもあるかもしれないが、不便を感じている。 　平成２６年の浸水により、川切地区の護岸を整備しているが、あの高さでは当時と同様の雨が降れば浸水すると心配している。当時浸水した住宅は間違いなく浸かる。せっかく工事をするのに何だったのかと。町の工事ではないが、一番先に「なぜそんな工事を認めたのか」と言ってこられるのは町だと思う。住民が感じているのは不安である。ダムを含めて河床（の堆砂）は取っているが、絶対に下がることはない。上流から（流れて）きたら幾らでも上がる。私が帰郷してからでも北川周辺では河床高が約１メートル下がっており、その分ダムを含めて河床高が上がっている。平成２６年当時の河床高（が上がっているので）同じ分量が降れば、余計に水が増える。その点承知願う。何かあれば住民から要望や陳情があるかもしれない。
5967. 池田保健医療福祉課長#5967 / 8322
      ◎池田保健医療福祉課長　介護保険事業で行っていた生活改善事業が、一般会計に移行した。介護従事者が給与改定され、増額を見込んでいる。また、シルバー人材センター事業の令和６年度事業で、約１００万円増額する試算である。フレイル事業の予算も、新たにこちらで計上している。
5968. 久川治次郎議長#5968 / 8322
      ○久川治次郎議長　田村議員。
5969. 久川治次郎議長#5969 / 8322
      ○久川治次郎議長　田村議員。
5970. 久川治次郎議長#5970 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありませんか。 　（発言する者なし）
5971. 久川治次郎議長#5971 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありませんか。 　（発言する者なし）
5972. 柏木委員長#5972 / 8322
      ○柏木委員長　もちろんやる前提だ。では重委員に副委員長をお願いしたい。高木さんが委員長だ。やると決めたらやらなければならない。議員だけで進めると視野が狭くなるので、事務的なことは平尾さんに助けてもらいたい。こんなカードだったら良いというような案を出してもらいたい。 午後０３：０６　休憩 午後０３：１２　再開
5973. 司議会局長#5973 / 8322
      ◎司議会局長　質問が決まったら出すようにする。
5974. 久川治次郎議長#5974 / 8322
      ○久川治次郎議長　「起立全員」であります。よって、議案第６号は原案のとおり可決されました。 　日程第６、議案第７号「物品購入契約の締結について（令和５年度町単独那賀町総合体育館カーテン等購入事業）」から、日程第７、議案第８号「物品購入契約の締結について（令和５年度町単独小学校教科書・指導書・デジタル教科書購入事業）」までの２件を一括して議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
5975. 久川治次郎議長#5975 / 8322
      ○久川治次郎議長　「起立全員」であります。よって、議案第６号は原案のとおり可決されました。 　日程第６、議案第７号「物品購入契約の締結について（令和５年度町単独那賀町総合体育館カーテン等購入事業）」から、日程第７、議案第８号「物品購入契約の締結について（令和５年度町単独小学校教科書・指導書・デジタル教科書購入事業）」までの２件を一括して議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
5976. 久川治次郎議長#5976 / 8322
      ○久川治次郎議長　山田課長。
5977. 久川治次郎議長#5977 / 8322
      ○久川治次郎議長　山田課長。
5978. 中元教育次長#5978 / 8322
      ◎中元教育次長　森林美術館とおもちゃ美術館との連携について、おもちゃ美術館オープン時には、チケット持参により入館料無料にしていた。現在は美術館のチケットがあれば半額で入れるように連携しているが、子供と大人で入場者数が伸び悩んでおり、この穴を埋めないといけないと思っている。おもちゃ美術館と森林美術館は同じ美術館だが質が違うため、融合方策を検討したい。 　鷲敷図書室は５月１日にオープンし、バーコードでの事務をしている。教育委員会からの周知不足は否めない。ホームページも那賀町に付随されている状況である。ホームページ整備もあわせ、木頭図書館が地域のイベント等を活発に行っているので、鷲敷図書室でも特色あるイベント行いたいが、現在のところまだ実施できていない。今後はお話玉手箱、読書、読み聞かせなどできれば子供が多く集える場にできればと考えている。検討はしていきたい。
5979. 中元教育次長#5979 / 8322
      ◎中元教育次長　森林美術館とおもちゃ美術館との連携について、おもちゃ美術館オープン時には、チケット持参により入館料無料にしていた。現在は美術館のチケットがあれば半額で入れるように連携しているが、子供と大人で入場者数が伸び悩んでおり、この穴を埋めないといけないと思っている。おもちゃ美術館と森林美術館は同じ美術館だが質が違うため、融合方策を検討したい。 　鷲敷図書室は５月１日にオープンし、バーコードでの事務をしている。教育委員会からの周知不足は否めない。ホームページも那賀町に付随されている状況である。ホームページ整備もあわせ、木頭図書館が地域のイベント等を活発に行っているので、鷲敷図書室でも特色あるイベント行いたいが、現在のところまだ実施できていない。今後はお話玉手箱、読書、読み聞かせなどできれば子供が多く集える場にできればと考えている。検討はしていきたい。
5980. 司議会局長#5980 / 8322
      ◎司議会局長　質問が決まったら出すようにする。
5981. 吉原氏#5981 / 8322
      ◎吉原氏　五、六年前、高知県で日本母親大会が開催された際に、３５自治体すべてで採択されているので、徳島もそれに続きたい。
5982. 柏木岳議員#5982 / 8322
      ◆柏木岳議員　それでは、７月１７日に開催されました議会改革特別委員会の概要を報告いたします。議会を開く余裕がないときなどに認められている専決処分という議会の承認を得なくても予算執行などが行える制度につきまして、数年前に要件を取決めていましたが、町民体育館など大規模予算の執行が幾つか発生をし、予算額に対して１割までの変更は専決処分で行ってよいとされている現行では額が莫大になり過ぎるという観点から、規定の見直しを行いました。議会が積極的に関与し、点検をし、民意を反映することで責任の度合いを強めていく方向から、今後専決処分の実施状況等を調査しながら改善を講じていきたいと考えております。 　また、住民意見の積極的な反映と、住民自治への参画の強化の観点から、パブリックコメント条例と常設型住民投票条例について、制度のあらましを学び、意見交換を行いました。真の住民自治と代議制民主主義について、今後も研究、議論を行い、議員の成り手不足が指摘されている中で、住民自治の在り方について模索をしてまいります。以上です。
5983. 三好みらいデジタル課長#5983 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　資料が手元にないので、調査後報告したい。
5984. 池田保健医療福祉課長#5984 / 8322
      ◎池田保健医療福祉課長　介護保険事業で行っていた生活改善事業が、一般会計に移行した。介護従事者が給与改定され、増額を見込んでいる。また、シルバー人材センター事業の令和６年度事業で、約１００万円増額する試算である。フレイル事業の予算も、新たにこちらで計上している。
5985. 三好みらいデジタル課長#5985 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　資料が手元にないので、調査後報告したい。
5986. 田村委員長#5986 / 8322
      ○田村委員長　柏木委員、時間を要するようだ。
5987. 田村委員長#5987 / 8322
      ○田村委員長　柏木委員、時間を要するようだ。
5988. 柏木岳議員#5988 / 8322
      ◆柏木岳議員　それでは、７月１７日に開催されました議会改革特別委員会の概要を報告いたします。議会を開く余裕がないときなどに認められている専決処分という議会の承認を得なくても予算執行などが行える制度につきまして、数年前に要件を取決めていましたが、町民体育館など大規模予算の執行が幾つか発生をし、予算額に対して１割までの変更は専決処分で行ってよいとされている現行では額が莫大になり過ぎるという観点から、規定の見直しを行いました。議会が積極的に関与し、点検をし、民意を反映することで責任の度合いを強めていく方向から、今後専決処分の実施状況等を調査しながら改善を講じていきたいと考えております。 　また、住民意見の積極的な反映と、住民自治への参画の強化の観点から、パブリックコメント条例と常設型住民投票条例について、制度のあらましを学び、意見交換を行いました。真の住民自治と代議制民主主義について、今後も研究、議論を行い、議員の成り手不足が指摘されている中で、住民自治の在り方について模索をしてまいります。以上です。
5989. 坪井氏#5989 / 8322
      ◎坪井氏　２０１４年に中小企業振興基本計画において、白色申告も記帳しなくてはならなくなった。２０１４年にこのような判決が出たにも関わらず、なぜ残っているのか疑問である。税金の申告方法は国で決まっているので、白色で申告額が多くなっても、私たちは構わない。それよりも、私たちの人権を認めてほしいということである。２月、部落解放同盟人研修会の際、１３条、１４条で差別を認めないという判決が出されている。所得税法５６条は女性に対する差別であると民商も思っているので、今回お願いに上がった。
5990. 重委員#5990 / 8322
      ◆重委員　タブレット５９４ページのフレイル事業で約３４９万円、５９５ページの生活支援サービス約３７５万円は、その中に含まれていると理解してよいか。
5991. 柏木委員長#5991 / 8322
      ○柏木委員長　先ほど議長が言っていた話だが、記名制に無記名は事務局に届いた段階で開示しない。
5992. 田村信幸議員#5992 / 8322
      ◆田村信幸議員　課長のほうから、今回旅費が認められれば、検討を来年の４月というように聞こえましたので、その辺りまでをというような感じで受け止めていきたいなと思っているのですけれども、一つは、私、何が言いたいのかというと、やはりこのタスクフォースのメンバー、先般も全員協議会でも説明ありましたけれども、町の職員が兼務してタスクフォースを、委員会立ち上げているような状況なのですね。いわゆる本務とは別に、危機感を持ってそういうようなものを立ち上げられた。７名ほどおられる。その中から先般は班長というか、その方がかなり細かい説明もしていただきましたが、私が懸念を持つのは、まず町職員というのはこの観光の行政については分かっている、行政的な面は分かっているけれど、実務的な面は、これはもう知見がほとんどないわけですよ。だからこそ、この四季美谷温泉も指定管理業者を探して、そしてやっと県内の優良事業者であるノヴィルさんが前回指定を受けてくれた。 　御存じのとおりノヴィルホールディングスさん、私調べてみましたけれどね、総合エンターテインメント企業ということで、グループ会社が２１社もある。総売上高が、２０１９年度ですけれども約５００億円、従業員の数は、正規非正規含めますけれども約２，０００名。つまり、徳島県内でいえば、地場産業でいえば大企業なわけですよね。そういったグループ会社を２１社持っているような会社でさえも、なかなか維持管理していくのが難しい、それが実態なのではないかということなのですよ。そういった現実を把握した上で、なおかつタスクフォースのメンバーや、この経営実務に知見が少ない人たちが全国の５か所を回ったとして、なかなかこれは成果が得られるものではないと危惧するわけです。 　そこで町長、私思うのですけれどもね。例えば、やはりここは検証していただいたのはいいとしても、大事なのは経営診断なわけですよ。それはプロに任せない限りは駄目なのです。この赤字体質、なぜ来ないのか、それはどこにあるのか。利用者はどんな世帯の人が利用しているのか。年齢層は、地元なのか、町外なのか県外なのか。それに足らないのは何なのかということは、もう数限りなく出てくるはずなのです。そういったものはプロに任せる以外ないわけですよ。 　それで、そのために経営コンサルタント、こういうようなものがあるけれども、ある面、やはり、経営コンサルタントと言ってもピンキリがあります。良質で真に那賀町のことを思ってくれるような、そういうようなところを選ぶ、そこが大事だと。間違っても、知見のない者がどんどんどんどんいろんなとこを視察していけば、いいことばかり言われて、本当にチェックすべきなのができないおそれがあるから、まず船頭はプロに任せるべきだというのが私の持論なのです。 　例えば、一つの例として、徳島県内には公益財団法人として徳島経済研究所というのがあります。御承知だと思います。私も毎年冊子をいただいていますけれども、非常に細かい経済の分析をなされている。これは公益財団法人なわけです。こういったところが良質な経営診断をしてくれるのではないのでしょうか。あるいは、昨夜、某テレビで見ましたけれども、事業承継という、そういうような問題をクローズアップした番組を見ました。これ、那賀町のこの四季美谷温泉も早い話が事業承継ではないのでしょうか。いい事業者にぜひとも引き受けてもらいたい。そのために何が必要かということの中で、あの番組でもありました。その問題点を把握しているのを、プロの目からぜひともマッチングを、ベストでなくてもベターなマッチングを進めていくためには、そういう事例検証を豊富に持っている、そういうようなプロに任せたことによって、よりベター、ベストなマッチングが備わってくるのですということを言っていて、私もなるほどなと思うわけですよ。 　船を出しても、立派な信用の置ける船頭がいないと、もうその船はどこへ行きつくか分かりませんよ。そして時間だけがたって、いつの間にやら四季美谷温泉って、あれ一体どうなっているの、何か町のほうではいろんなところへ視察に行っていろいろと情報集めたみたいやけれども、肝腎のプロポーザルに応募してくれるような業者は見つかったの、そしてそのプロポーザルに応募した人が、短期間でもうできません、私とは違っていましたやいうことになって放り出すようになったときに、そういうような問題があるので、一つとして、まずこの視察に行く前に、船頭をきちんと決めて、経営診断をきちんとこれまでの資料に基づいて把握をしてもらう。その人がそれではひょっとしたら業態変容まで促されるかも分からない。そういうことまでも含めて、そうしたことの知見を受けて、視察を進めていくべきだと私は思っています。 　私も素人です。一つの考え方として。それからもう一つは、そういった徳島経済研究所だけでなくて、例えば地域連携ＤＭＯというのが全国にもあるはずです。徳島県では那賀町も加入されているようなみなみ阿波観光局ですね。そういうようなところもあるから、そういうようなネットワークを通じないと、那賀町独自で狭い地知見でやるということは非常に危なっかしい。額は小さいかもしれない。しかし、これからどんどんどんどん広がっていくはずなのです。そういうことではなくて、しっかりと足元を見詰めて、きちんと順番を踏んでやっていくことがやっぱり大事なのではないかと思います。 　それからもう一つ、あの番組でも言っていましたが、金融機関がネットワークをつくってやっているというのもあるので、那賀町もやはり調整基金、貯金を、阿波銀行とか徳島大正銀行とか様々なところにされていると思うので、そういったところの知見もしっかり使うということも必要ではないかと思います。いわゆるプロの目から見るような経営診断を図る、そういうようなものをまず第一に進めていくべきではないかというのが私の提案でございます。町長どうでしょうか。
5993. 田村信幸議員#5993 / 8322
      ◆田村信幸議員　課長のほうから、今回旅費が認められれば、検討を来年の４月というように聞こえましたので、その辺りまでをというような感じで受け止めていきたいなと思っているのですけれども、一つは、私、何が言いたいのかというと、やはりこのタスクフォースのメンバー、先般も全員協議会でも説明ありましたけれども、町の職員が兼務してタスクフォースを、委員会立ち上げているような状況なのですね。いわゆる本務とは別に、危機感を持ってそういうようなものを立ち上げられた。７名ほどおられる。その中から先般は班長というか、その方がかなり細かい説明もしていただきましたが、私が懸念を持つのは、まず町職員というのはこの観光の行政については分かっている、行政的な面は分かっているけれど、実務的な面は、これはもう知見がほとんどないわけですよ。だからこそ、この四季美谷温泉も指定管理業者を探して、そしてやっと県内の優良事業者であるノヴィルさんが前回指定を受けてくれた。 　御存じのとおりノヴィルホールディングスさん、私調べてみましたけれどね、総合エンターテインメント企業ということで、グループ会社が２１社もある。総売上高が、２０１９年度ですけれども約５００億円、従業員の数は、正規非正規含めますけれども約２，０００名。つまり、徳島県内でいえば、地場産業でいえば大企業なわけですよね。そういったグループ会社を２１社持っているような会社でさえも、なかなか維持管理していくのが難しい、それが実態なのではないかということなのですよ。そういった現実を把握した上で、なおかつタスクフォースのメンバーや、この経営実務に知見が少ない人たちが全国の５か所を回ったとして、なかなかこれは成果が得られるものではないと危惧するわけです。 　そこで町長、私思うのですけれどもね。例えば、やはりここは検証していただいたのはいいとしても、大事なのは経営診断なわけですよ。それはプロに任せない限りは駄目なのです。この赤字体質、なぜ来ないのか、それはどこにあるのか。利用者はどんな世帯の人が利用しているのか。年齢層は、地元なのか、町外なのか県外なのか。それに足らないのは何なのかということは、もう数限りなく出てくるはずなのです。そういったものはプロに任せる以外ないわけですよ。 　それで、そのために経営コンサルタント、こういうようなものがあるけれども、ある面、やはり、経営コンサルタントと言ってもピンキリがあります。良質で真に那賀町のことを思ってくれるような、そういうようなところを選ぶ、そこが大事だと。間違っても、知見のない者がどんどんどんどんいろんなとこを視察していけば、いいことばかり言われて、本当にチェックすべきなのができないおそれがあるから、まず船頭はプロに任せるべきだというのが私の持論なのです。 　例えば、一つの例として、徳島県内には公益財団法人として徳島経済研究所というのがあります。御承知だと思います。私も毎年冊子をいただいていますけれども、非常に細かい経済の分析をなされている。これは公益財団法人なわけです。こういったところが良質な経営診断をしてくれるのではないのでしょうか。あるいは、昨夜、某テレビで見ましたけれども、事業承継という、そういうような問題をクローズアップした番組を見ました。これ、那賀町のこの四季美谷温泉も早い話が事業承継ではないのでしょうか。いい事業者にぜひとも引き受けてもらいたい。そのために何が必要かということの中で、あの番組でもありました。その問題点を把握しているのを、プロの目からぜひともマッチングを、ベストでなくてもベターなマッチングを進めていくためには、そういう事例検証を豊富に持っている、そういうようなプロに任せたことによって、よりベター、ベストなマッチングが備わってくるのですということを言っていて、私もなるほどなと思うわけですよ。 　船を出しても、立派な信用の置ける船頭がいないと、もうその船はどこへ行きつくか分かりませんよ。そして時間だけがたって、いつの間にやら四季美谷温泉って、あれ一体どうなっているの、何か町のほうではいろんなところへ視察に行っていろいろと情報集めたみたいやけれども、肝腎のプロポーザルに応募してくれるような業者は見つかったの、そしてそのプロポーザルに応募した人が、短期間でもうできません、私とは違っていましたやいうことになって放り出すようになったときに、そういうような問題があるので、一つとして、まずこの視察に行く前に、船頭をきちんと決めて、経営診断をきちんとこれまでの資料に基づいて把握をしてもらう。その人がそれではひょっとしたら業態変容まで促されるかも分からない。そういうことまでも含めて、そうしたことの知見を受けて、視察を進めていくべきだと私は思っています。 　私も素人です。一つの考え方として。それからもう一つは、そういった徳島経済研究所だけでなくて、例えば地域連携ＤＭＯというのが全国にもあるはずです。徳島県では那賀町も加入されているようなみなみ阿波観光局ですね。そういうようなところもあるから、そういうようなネットワークを通じないと、那賀町独自で狭い地知見でやるということは非常に危なっかしい。額は小さいかもしれない。しかし、これからどんどんどんどん広がっていくはずなのです。そういうことではなくて、しっかりと足元を見詰めて、きちんと順番を踏んでやっていくことがやっぱり大事なのではないかと思います。 　それからもう一つ、あの番組でも言っていましたが、金融機関がネットワークをつくってやっているというのもあるので、那賀町もやはり調整基金、貯金を、阿波銀行とか徳島大正銀行とか様々なところにされていると思うので、そういったところの知見もしっかり使うということも必要ではないかと思います。いわゆるプロの目から見るような経営診断を図る、そういうようなものをまず第一に進めていくべきではないかというのが私の提案でございます。町長どうでしょうか。
5994. 橋本町長#5994 / 8322
      ◎橋本町長　木頭地区川切の護岸工事について意見があった。６月１０日開催の木頭地区総代会でも同様の話題が出ており、住民が困っていると聞いたので、県土整備部に伝えている。１９３号下御所崩落と同様に、期間の長い工事に関しては、時機を見て住民への説明をしてもらえるよう、私からも県に要望しようと考えている。
5995. 橋本町長#5995 / 8322
      ◎橋本町長　木頭地区川切の護岸工事について意見があった。６月１０日開催の木頭地区総代会でも同様の話題が出ており、住民が困っていると聞いたので、県土整備部に伝えている。１９３号下御所崩落と同様に、期間の長い工事に関しては、時機を見て住民への説明をしてもらえるよう、私からも県に要望しようと考えている。
5996. 柏木委員#5996 / 8322
      ◆柏木委員　工事費だけで１億９，０００万円だが、関連予算を含めると約２億２，０００万円、既決予算を加えると３億円に近づく。 　１０年前の水害により、鷲敷地区最後のガソリンスタンドが立ち退きをしなければならなくなった。立退きの補償金は出るのだが、廃業した。私は長らくそこで会社のガソリンを入れており、状況を聞いていた。当時でも苦しかったと捉えているが、これは成り立つのか。当時の状況は個人情報なので言えないが、非常にガソリンスタンドの経営は難しい。指定管理は、蓄積された民間のノウハウにより効率性を図り、公営より良い結果になる要素を引き出すことである。しかし、ガソリンスタンドは、ほぼ立地優位性と価格だけであり、民間の努力はほぼ関係がなく、ティッシュを配るなどして集客をがんばってもそれほど変わらない。民間に任せてもそれほど変わらない商売である。８年前当時、鷲敷地区に必要だと思い、ガソリンスタンド専門の建設業者から、鷲敷地区内の廃屋になっているガソリンスタンドでした場合の見積りを取ったが、いくらだったと思うか。
5997. 亀井委員#5997 / 8322
      ◆亀井委員　前向きな答弁に感謝する。ホームページ、ＳＮＳ等ではよりきめ細やかな情報を発信してほしいという意見が多かった。ホームページのリニューアルにより、多くの情報が町内外に届くよう、情報の発信の在り方を検討願う。 　人口減少、高齢化が進む那賀町では、地域コミュニティーの継続、農地、様々な福祉のボランティア活動について今後の担い手不足が否めない。数年前から町内でも相生地区でも人材の争奪戦が起こっている。どの団体も最少人数で何とか継続している。昨年、生活支援団体で担い手をどうするか、調整者への件費や、有償だったり無償だったり、様々な形態が複雑多様化しており、どこに人件費を支払うのか。あるいは間接的に地域住民が活発に活動することにより地域が活発化し継続していくことで、今後の那賀町に残っていくものになる。ボランティアへの支援や中長期的な視点によるボランティアの育成支援に行政は取り組めないのかとの意見があった。住民の活発な地域活動に対する町の支援のあり方について、見解や今後の方針を伺う。
5998. 亀井委員#5998 / 8322
      ◆亀井委員　前向きな答弁に感謝する。ホームページ、ＳＮＳ等ではよりきめ細やかな情報を発信してほしいという意見が多かった。ホームページのリニューアルにより、多くの情報が町内外に届くよう、情報の発信の在り方を検討願う。 　人口減少、高齢化が進む那賀町では、地域コミュニティーの継続、農地、様々な福祉のボランティア活動について今後の担い手不足が否めない。数年前から町内でも相生地区でも人材の争奪戦が起こっている。どの団体も最少人数で何とか継続している。昨年、生活支援団体で担い手をどうするか、調整者への件費や、有償だったり無償だったり、様々な形態が複雑多様化しており、どこに人件費を支払うのか。あるいは間接的に地域住民が活発に活動することにより地域が活発化し継続していくことで、今後の那賀町に残っていくものになる。ボランティアへの支援や中長期的な視点によるボランティアの育成支援に行政は取り組めないのかとの意見があった。住民の活発な地域活動に対する町の支援のあり方について、見解や今後の方針を伺う。
5999. ３）議員定数、報酬の件について#5999 / 8322
      △３）議員定数、報酬の件について
6000. 柏木委員#6000 / 8322
      ◆柏木委員　本来資料が出そろってから私は採決の判断をしたい。待合所は建てたほうがいいと思う。県から支出されるのであれば、財源振替等での対応でよしとするので、採決しても構わない。
6001. ３）議員定数、報酬の件について#6001 / 8322
      △３）議員定数、報酬の件について
6002. 久川治次郎議長#6002 / 8322
      ○久川治次郎議長　ないようですので、これで質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。ただいま議題となっております。日程第５、議案第６２号「令和６年度那賀町一般会計補正予算（第２号）について」から、日程第１０、議案第６７号「令和６年度那賀町集落排水事業会計補正予算（第１号）について」までの６件につきましては、御手元に配付しております議案付託一覧のとおりのとおりでございます。各常任委員会へ付託することにしたいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
6003. 久川治次郎議長#6003 / 8322
      ○久川治次郎議長　ただいまの委員長報告に対する質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
6004. 久川治次郎議長#6004 / 8322
      ○久川治次郎議長　ただいまの委員長報告に対する質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
6005. 久川治次郎議長#6005 / 8322
      ○久川治次郎議長　ないようですので、これで質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。ただいま議題となっております。日程第５、議案第６２号「令和６年度那賀町一般会計補正予算（第２号）について」から、日程第１０、議案第６７号「令和６年度那賀町集落排水事業会計補正予算（第１号）について」までの６件につきましては、御手元に配付しております議案付託一覧のとおりのとおりでございます。各常任委員会へ付託することにしたいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
6006. 柏木委員#6006 / 8322
      ◆柏木委員　本来資料が出そろってから私は採決の判断をしたい。待合所は建てたほうがいいと思う。県から支出されるのであれば、財源振替等での対応でよしとするので、採決しても構わない。
6007. 山田公央住民課長#6007 / 8322
      ◎山田公央住民課長　町の職員が運行した場合の利用料、町の会計に収納されると先ほど申し上げました。その収納された利用料については、この自家用有償運送の運送費のほうに充てることになります。以上です。
6008. 坪井氏#6008 / 8322
      ◎坪井氏　２０１４年に中小企業振興基本計画において、白色申告も記帳しなくてはならなくなった。２０１４年にこのような判決が出たにも関わらず、なぜ残っているのか疑問である。税金の申告方法は国で決まっているので、白色で申告額が多くなっても、私たちは構わない。それよりも、私たちの人権を認めてほしいということである。２月、部落解放同盟人研修会の際、１３条、１４条で差別を認めないという判決が出されている。所得税法５６条は女性に対する差別であると民商も思っているので、今回お願いに上がった。
6009. 久川治次郎議長#6009 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
6010. 久川治次郎議長#6010 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
6011. 柏木委員#6011 / 8322
      ◆柏木委員　工事費だけで１億９，０００万円だが、関連予算を含めると約２億２，０００万円、既決予算を加えると３億円に近づく。 　１０年前の水害により、鷲敷地区最後のガソリンスタンドが立ち退きをしなければならなくなった。立退きの補償金は出るのだが、廃業した。私は長らくそこで会社のガソリンを入れており、状況を聞いていた。当時でも苦しかったと捉えているが、これは成り立つのか。当時の状況は個人情報なので言えないが、非常にガソリンスタンドの経営は難しい。指定管理は、蓄積された民間のノウハウにより効率性を図り、公営より良い結果になる要素を引き出すことである。しかし、ガソリンスタンドは、ほぼ立地優位性と価格だけであり、民間の努力はほぼ関係がなく、ティッシュを配るなどして集客をがんばってもそれほど変わらない。民間に任せてもそれほど変わらない商売である。８年前当時、鷲敷地区に必要だと思い、ガソリンスタンド専門の建設業者から、鷲敷地区内の廃屋になっているガソリンスタンドでした場合の見積りを取ったが、いくらだったと思うか。
6012. 山田公央住民課長#6012 / 8322
      ◎山田公央住民課長　町の職員が運行した場合の利用料、町の会計に収納されると先ほど申し上げました。その収納された利用料については、この自家用有償運送の運送費のほうに充てることになります。以上です。
6013. 重委員#6013 / 8322
      ◆重委員　タブレット５９４ページのフレイル事業で約３４９万円、５９５ページの生活支援サービス約３７５万円は、その中に含まれていると理解してよいか。
6014. 柏木委員長#6014 / 8322
      ○柏木委員長　先ほど議長が言っていた話だが、記名制に無記名は事務局に届いた段階で開示しない。
6015. 三好みらいデジタル課長#6015 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　当時の話に加わっていないので憶測になるが、７，０００万円から８，０００万円ではないか。
6016. 久川治次郎議長#6016 / 8322
      ○久川治次郎議長　質疑なしと認めます。これで議会改革特別委員会の中間報告を終わります。 　日程第８、医療体制特別委員会中間報告についてを議題といたします。 　重委員長に報告を求めます。
6017. 池田保健医療福祉課長#6017 / 8322
      ◎池田保健医療福祉課長　３４９万１，０００円の内訳にあるとおり、ふるさと応援基金で１８０万円、これはみらいデジタル課で支払っていた分を直接当課で支払うことになり、この会計から出すことによる増額分、また介護保険関係、地域支援事業で１６９万１，０００円、合計３４９万１，０００円が増額されている。 　（重委員「３７４万５，０００円も６，４００万円に入っているのか」と呼ぶ）
6018. 葛木総務課長#6018 / 8322
      ◎葛木総務課長　地域の担い手不足、主に各種ボランティアやコミュニティー、地域で活躍している人の後継者について、町として一括して支援できないかという点について、地域ではいろんな人ががんばっている。各部門で活躍しているので町からの総括的な支援は難しい。私も地域でコミュニティーの事務をしているが、設立当時のメンバーで２０年続けており、不足は感じている。しかし、地域である程度は探すのが一番かと思う。町から支援しても、率先して参加してくれる人がいない限り担い手は育っていかないと思う。全体的にはなかなか取組が難しいと思うが、よい方策があれば今後検討していきたい。
6019. 葛木総務課長#6019 / 8322
      ◎葛木総務課長　地域の担い手不足、主に各種ボランティアやコミュニティー、地域で活躍している人の後継者について、町として一括して支援できないかという点について、地域ではいろんな人ががんばっている。各部門で活躍しているので町からの総括的な支援は難しい。私も地域でコミュニティーの事務をしているが、設立当時のメンバーで２０年続けており、不足は感じている。しかし、地域である程度は探すのが一番かと思う。町から支援しても、率先して参加してくれる人がいない限り担い手は育っていかないと思う。全体的にはなかなか取組が難しいと思うが、よい方策があれば今後検討していきたい。
6020. 池田保健医療福祉課長#6020 / 8322
      ◎池田保健医療福祉課長　３４９万１，０００円の内訳にあるとおり、ふるさと応援基金で１８０万円、これはみらいデジタル課で支払っていた分を直接当課で支払うことになり、この会計から出すことによる増額分、また介護保険関係、地域支援事業で１６９万１，０００円、合計３４９万１，０００円が増額されている。 　（重委員「３７４万５，０００円も６，４００万円に入っているのか」と呼ぶ）
6021. 橋本浩志町長#6021 / 8322
      ◎橋本浩志町長　それでは、議案第７号は「物品購入契約の締結について」であります。「令和５年度町単独那賀町総合体育館カーテン等購入事業について」、令和６年２月５日、指名競争入札を実施し、４７８万５，０００円で「株式会社新居伝　代表取締役　新居俊典」との物品購入契約を締結したいので、地方自治法第９６条第１項第８号の規定により、議会の議決を求めるものであります。 　続きまして、議案第８号についても「物品購入契約の締結について」であります。「令和５年度町単独小学校教科書・指導書・デジタル教科書購入事業について」、令和６年２月５日、随意契約を実施し、１，２８６万５，０００円で「株式会社平惣　代表取締役　平野惣吉」との物品購入契約を締結したいので、地方自治法第９６条第１項第８号の規定により、議会の議決を求めるものであります。以上、御審議いただき、御承認賜りますようよろしくお願いします。
6022. 橋本浩志町長#6022 / 8322
      ◎橋本浩志町長　それでは、議案第７号は「物品購入契約の締結について」であります。「令和５年度町単独那賀町総合体育館カーテン等購入事業について」、令和６年２月５日、指名競争入札を実施し、４７８万５，０００円で「株式会社新居伝　代表取締役　新居俊典」との物品購入契約を締結したいので、地方自治法第９６条第１項第８号の規定により、議会の議決を求めるものであります。 　続きまして、議案第８号についても「物品購入契約の締結について」であります。「令和５年度町単独小学校教科書・指導書・デジタル教科書購入事業について」、令和６年２月５日、随意契約を実施し、１，２８６万５，０００円で「株式会社平惣　代表取締役　平野惣吉」との物品購入契約を締結したいので、地方自治法第９６条第１項第８号の規定により、議会の議決を求めるものであります。以上、御審議いただき、御承認賜りますようよろしくお願いします。
6023. 久川治次郎議長#6023 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
6024. 久川治次郎議長#6024 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
6025. 司議会局長#6025 / 8322
      ◎司議会局長　アンケートにもその旨を書いておこうと思う。
6026. 亀井副委員長#6026 / 8322
      ◆亀井副委員長　時期尚早は不適切発言かもしれないので、取り消す。
6027. 司議会局長#6027 / 8322
      ◎司議会局長　アンケートにもその旨を書いておこうと思う。
6028. 久川治次郎議長#6028 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定をいたしました。各常任委員会におきまして慎重なる審査をお願いいたします。議事の都合により休憩いたします。 　午前０２時２３分　休憩 　午前０２時３０分　再開
6029. 久川議長#6029 / 8322
      ◆久川議長　私も先日川切地区に呼ばれた。要木頭所長には十分伝え、今後対策するという答弁をもらっている。便宜を図っていただきたい。
6030. 久川議長#6030 / 8322
      ◆久川議長　私も先日川切地区に呼ばれた。要木頭所長には十分伝え、今後対策するという答弁をもらっている。便宜を図っていただきたい。
6031. 亀井副委員長#6031 / 8322
      ◆亀井副委員長　時期尚早は不適切発言かもしれないので、取り消す。
6032. 久川治次郎議長#6032 / 8322
      ○久川治次郎議長　質疑なしと認めます。これで議会改革特別委員会の中間報告を終わります。 　日程第８、医療体制特別委員会中間報告についてを議題といたします。 　重委員長に報告を求めます。
6033. 久川治次郎議長#6033 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定をいたしました。各常任委員会におきまして慎重なる審査をお願いいたします。議事の都合により休憩いたします。 　午前０２時２３分　休憩 　午前０２時３０分　再開
6034. 柏木委員長#6034 / 8322
      ○柏木委員長　報酬については、なにが正しいのかの勉強からしなければならないと思い、前回は全国議長会の勉強会の資料を見ていただいた。議会の議員がどうあるべきなのかという議論からスタートし、それに見合う立場を確立させた上で住民に伝えて、賛同を得る。伝える作業は車座会議のときのように、今の議員の現状や、住民が議員に何を求めてるのかなどを聞きながら会議を重ねていかなければ金額の確定は難しい。１８万２０００円を１９万、２０万にするのは意味がないと思っている。そもそも今やっている仕事が３０万円の価値があるという目安が出ているので、僕も勉強しようと思っている。 　全国議長会の指針の資料はあるか。全国議長会は、首長の仕事と報酬の関係に対して議会と報酬の関係がどうだったかに基づいて、報酬上げの議論をしたらどうかという方向性だ。局長、探しておいてほしい。 　選挙が来年の１０月なので、議員の身分に関することや議会定数に関することについては、新しい候補者のために遅くても半年前には確定しなければならないと考えると、あまり時間が無い。議会の意見を集約し、議員の報酬がどうあるべきか議論を重ね、住民の説明会を最低でも５か所ではしなければならないと思う。それを踏まえて議会がどのように提案をするかだ。 　数か月前に行政側に依頼事に行ったときに、議員報酬は特別職報酬等審議会を通してくれという言葉が出ている。愛媛の西条市議会は通さず可決しているので、絶対に通さなければいけないわけではない。それを通すハードルがある。一番大きい問題は予算がどこから出てくるのかという話だ。現在１８万の報酬を３０万に上げると、差額が２０００万円だ。毎年２０００万円多くかかるものに対して、行政の承諾を得なければならない。とてもハードルは高いと思っている。１万、２万上げる議論は知れており、それは本筋ではないと思う。全員協議会の中で吉田さんが、我々が泥を被ってでも上げなければならないと言ってくれてはいるが、実務的な話のハードルが高い。７年ほど前に３５歳以下の議員だけ３０万にするウルトラＣの案を出したが、特別職報酬等審議会でけられて今に至っている。以前の車座会議での議会改革の説明で、改革をして順位が上がっていること、定例会議以外でも準備や調査も含めた仕事があることも分かってもらえたので、出席日数だけで評価しないという意見や、成り手不足なのであれば、当然報酬は見合ったものにしなければならないという意見があった。
6035. 久川治次郎議長#6035 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
6036. 田村委員長#6036 / 8322
      ○田村委員長　住民課長、できるだけ早期に答弁願う。
6037. 田村委員長#6037 / 8322
      ○田村委員長　住民課長、できるだけ早期に答弁願う。
6038. 柏木委員長#6038 / 8322
      ○柏木委員長　報酬については、なにが正しいのかの勉強からしなければならないと思い、前回は全国議長会の勉強会の資料を見ていただいた。議会の議員がどうあるべきなのかという議論からスタートし、それに見合う立場を確立させた上で住民に伝えて、賛同を得る。伝える作業は車座会議のときのように、今の議員の現状や、住民が議員に何を求めてるのかなどを聞きながら会議を重ねていかなければ金額の確定は難しい。１８万２０００円を１９万、２０万にするのは意味がないと思っている。そもそも今やっている仕事が３０万円の価値があるという目安が出ているので、僕も勉強しようと思っている。 　全国議長会の指針の資料はあるか。全国議長会は、首長の仕事と報酬の関係に対して議会と報酬の関係がどうだったかに基づいて、報酬上げの議論をしたらどうかという方向性だ。局長、探しておいてほしい。 　選挙が来年の１０月なので、議員の身分に関することや議会定数に関することについては、新しい候補者のために遅くても半年前には確定しなければならないと考えると、あまり時間が無い。議会の意見を集約し、議員の報酬がどうあるべきか議論を重ね、住民の説明会を最低でも５か所ではしなければならないと思う。それを踏まえて議会がどのように提案をするかだ。 　数か月前に行政側に依頼事に行ったときに、議員報酬は特別職報酬等審議会を通してくれという言葉が出ている。愛媛の西条市議会は通さず可決しているので、絶対に通さなければいけないわけではない。それを通すハードルがある。一番大きい問題は予算がどこから出てくるのかという話だ。現在１８万の報酬を３０万に上げると、差額が２０００万円だ。毎年２０００万円多くかかるものに対して、行政の承諾を得なければならない。とてもハードルは高いと思っている。１万、２万上げる議論は知れており、それは本筋ではないと思う。全員協議会の中で吉田さんが、我々が泥を被ってでも上げなければならないと言ってくれてはいるが、実務的な話のハードルが高い。７年ほど前に３５歳以下の議員だけ３０万にするウルトラＣの案を出したが、特別職報酬等審議会でけられて今に至っている。以前の車座会議での議会改革の説明で、改革をして順位が上がっていること、定例会議以外でも準備や調査も含めた仕事があることも分かってもらえたので、出席日数だけで評価しないという意見や、成り手不足なのであれば、当然報酬は見合ったものにしなければならないという意見があった。
6039. 久川治次郎議長#6039 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
6040. 三好みらいデジタル課長#6040 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　当時の話に加わっていないので憶測になるが、７，０００万円から８，０００万円ではないか。
6041. 久川治次郎議長#6041 / 8322
      ○久川治次郎議長　重医療体制特別委員長。
6042. 亀井副委員長#6042 / 8322
      ◆亀井副委員長　子育て世帯訪問支援事業委託料について、これは国の施策児童福祉法の改正に伴う新事業かと思う。私も保育士であり、那賀町でも高齢者に関する生活支援で類似した事業をしていたが、内容を具体的に尋ねたい。本会議でも、２世帯の根拠や支援員について質疑があった。 　支援員は民間の家事代行業者という答弁だった。町外の民間家事代行業者で間違いないか。私は福祉に１５年携わってきたが、家事支援代行業者が事業内容である相談助言、子育てに対する不安や悩み、特にヤングケアラー等の家庭内のセンシティブ、ナイーブな部分に関わるので、慎重な援助技術が必要とされる。私にも経験があり、懸念があるため、具体的に説明願う。
6043. 橋本浩志町長#6043 / 8322
      ◎橋本浩志町長　ただいま、四季美谷温泉についてということで御質問いただいております。議員おっしゃるように、経営診断とか経営のプロでは、当然職員はないと思います。ただ検証をした部分については、コロナの３年間とその以前ということで、そこからのどういうふうな、コロナ禍のときと比べたら２０何％アップしなければいけない、その前と比べたら何％アップしなければいけないという部分が、当然自分たちでは検証しております。そういった検証をしつつ、タスクフォースというのはいろんな部署の人間が入ったタスクフォースになっております。町の組織としてはある程度の年数で人事異動というのがあるので、固定してずっと長いこといる職員もたまにはいるのですけれども、基本的には人事異動をする。その中でいろんな部署の人間が入っていると、この問題についても、人事異動で戻ってくることがあるということと、例えば指定管理者にしても、前回までの指定管理者、それ以前の指定管理者によっていろんな方法論がちょっと違ってきていました。コロナの３年間というのがあったので、いろいろ料理が落ちたとか、いろいろうわさは出ましたけれども、指定管理者によっても変わってくる。でも、それを管理するのは職員、那賀町の行政職員として目を光らせていかなければいけないというところが必要なのだろうなと僕は思っております。 　今回の視察に関しては、ただ単に向こうに行って向こうのいいところを聞いてくるというのではなくて、事前にこちらの状況、立地であったり経営面であったり、いろんな資料を事前にこちらから向こうに送付をして、こちらとしてはこういう施設を運営していたのだけれども、今現状こうなっている。それに対して、今現状、あなたたち、視察先はこういう視察先の運営をしておられるが、こちらの那賀町の施設についてどう思いますかということまで含めて聴き取り、視察に行く予定です。 　経営診断というか状況診断が先か、その視察が先かというのはいろいろあるのですけれども、もうこれは僕としてはもう両方いっぺんにやらないと、できるだけ早く、先ほど担当課長からスケジュール感みたいなものがありましたけれども、僕個人的にはできるだけ早く、安定した継続が前提なのですけれども、できるだけ早く再開ができればいいなと思っておりますので、そこの経営、現状をきちんと分析をする、それも視察先のような専門家の方にしていただくのと、自分たちでも分析をしてみるというのが大事なのだろうなと思って、今回の予算案については同意をさせていただきました。なので、これからも自分たちでもやっぱりいろいろ考えてみる。でもそこでは全然専門性がないので、専門性がある人に聞いてみる。議員おっしゃるように、シンクタンクとかにもお願いするのも一つの手だと思っております。それも地元のシンクタンクだと信用におけるということだし、地元の金融機関も事業承継についてはいろいろ取り組んでいただいていて、町内の業者さんもそれによって事業承継した業者さんもいますので、そういったことも含めて、合わせ技というか、もういろんな、どれか一つから先にやっていくというのは遅いと思っているので、いろいろ取り組んでまいりたいと思いますので、御理解のほどよろしくお願いします。 　（田村信幸議員「以上で質問を終わります」と呼ぶ）
6044. 野口穗議員#6044 / 8322
      ◆野口穗議員　ということは、町の職員が、考え方によっては勤務時間中に営利企業を行ったという判断はできないですか、この場合。どんなものでしょうか。
6045. 池田保健医療福祉課長#6045 / 8322
      ◎池田保健医療福祉課長　これは社会福祉協議会への委託事業なので、していると思う。
6046. 橋本浩志町長#6046 / 8322
      ◎橋本浩志町長　ただいま、四季美谷温泉についてということで御質問いただいております。議員おっしゃるように、経営診断とか経営のプロでは、当然職員はないと思います。ただ検証をした部分については、コロナの３年間とその以前ということで、そこからのどういうふうな、コロナ禍のときと比べたら２０何％アップしなければいけない、その前と比べたら何％アップしなければいけないという部分が、当然自分たちでは検証しております。そういった検証をしつつ、タスクフォースというのはいろんな部署の人間が入ったタスクフォースになっております。町の組織としてはある程度の年数で人事異動というのがあるので、固定してずっと長いこといる職員もたまにはいるのですけれども、基本的には人事異動をする。その中でいろんな部署の人間が入っていると、この問題についても、人事異動で戻ってくることがあるということと、例えば指定管理者にしても、前回までの指定管理者、それ以前の指定管理者によっていろんな方法論がちょっと違ってきていました。コロナの３年間というのがあったので、いろいろ料理が落ちたとか、いろいろうわさは出ましたけれども、指定管理者によっても変わってくる。でも、それを管理するのは職員、那賀町の行政職員として目を光らせていかなければいけないというところが必要なのだろうなと僕は思っております。 　今回の視察に関しては、ただ単に向こうに行って向こうのいいところを聞いてくるというのではなくて、事前にこちらの状況、立地であったり経営面であったり、いろんな資料を事前にこちらから向こうに送付をして、こちらとしてはこういう施設を運営していたのだけれども、今現状こうなっている。それに対して、今現状、あなたたち、視察先はこういう視察先の運営をしておられるが、こちらの那賀町の施設についてどう思いますかということまで含めて聴き取り、視察に行く予定です。 　経営診断というか状況診断が先か、その視察が先かというのはいろいろあるのですけれども、もうこれは僕としてはもう両方いっぺんにやらないと、できるだけ早く、先ほど担当課長からスケジュール感みたいなものがありましたけれども、僕個人的にはできるだけ早く、安定した継続が前提なのですけれども、できるだけ早く再開ができればいいなと思っておりますので、そこの経営、現状をきちんと分析をする、それも視察先のような専門家の方にしていただくのと、自分たちでも分析をしてみるというのが大事なのだろうなと思って、今回の予算案については同意をさせていただきました。なので、これからも自分たちでもやっぱりいろいろ考えてみる。でもそこでは全然専門性がないので、専門性がある人に聞いてみる。議員おっしゃるように、シンクタンクとかにもお願いするのも一つの手だと思っております。それも地元のシンクタンクだと信用におけるということだし、地元の金融機関も事業承継についてはいろいろ取り組んでいただいていて、町内の業者さんもそれによって事業承継した業者さんもいますので、そういったことも含めて、合わせ技というか、もういろんな、どれか一つから先にやっていくというのは遅いと思っているので、いろいろ取り組んでまいりたいと思いますので、御理解のほどよろしくお願いします。 　（田村信幸議員「以上で質問を終わります」と呼ぶ）
6047. 田村委員長#6047 / 8322
      ○田村委員長　那賀町には、同様の請願が令和元年に出され、令和元年９月議会で継続審議、１２月議会で不採択となった。確かに、国連の女性委員会や日弁連から勧告が出ているので、所得税法第５６条の中身を見直す必要はあると思うが、第５６条の白色申告廃止につながるのか。日弁連や国際機関から出されているのは、５６条廃止ではなく、家族の所得を出したいのであれば５７条の青色申告、２つの条文のどちらを選んでも構わないという法律である。日弁連も国際機関も、国際的な慣習からすると、女性や人権上の問題があるので「見直しせよ」という勧告であるが、それを「廃止」ということに、令和元年には違和感を覚えた。５６条を廃止することより、むしろ条文の中を見直すほうが我々議会としては出しやすいが、代案がないのに５６条のみを廃止するというのは、私はどうかと思う。徳島県では１８自治体で採択されているが、例えば広島市議会は令和元年に「見直し」で意見書を出している。資料を見ると、５７０団体が廃止の意見書でまとまっているように見えるが、もしかすると「見直し」として出している議会も相当数あるのではないかと思う。女性や人権上のことで大いに問題があることは、いろいろなところで皆思っている。我々議会も思っているので、見直しするのはよいと思うが、所得税法第５６条を廃止するとなると、どのような受け皿があるのかということが令和元年１２月も議論になった。代案の取組があれば、教えていただきたい。
6048. 田村委員長#6048 / 8322
      ○田村委員長　那賀町には、同様の請願が令和元年に出され、令和元年９月議会で継続審議、１２月議会で不採択となった。確かに、国連の女性委員会や日弁連から勧告が出ているので、所得税法第５６条の中身を見直す必要はあると思うが、第５６条の白色申告廃止につながるのか。日弁連や国際機関から出されているのは、５６条廃止ではなく、家族の所得を出したいのであれば５７条の青色申告、２つの条文のどちらを選んでも構わないという法律である。日弁連も国際機関も、国際的な慣習からすると、女性や人権上の問題があるので「見直しせよ」という勧告であるが、それを「廃止」ということに、令和元年には違和感を覚えた。５６条を廃止することより、むしろ条文の中を見直すほうが我々議会としては出しやすいが、代案がないのに５６条のみを廃止するというのは、私はどうかと思う。徳島県では１８自治体で採択されているが、例えば広島市議会は令和元年に「見直し」で意見書を出している。資料を見ると、５７０団体が廃止の意見書でまとまっているように見えるが、もしかすると「見直し」として出している議会も相当数あるのではないかと思う。女性や人権上のことで大いに問題があることは、いろいろなところで皆思っている。我々議会も思っているので、見直しするのはよいと思うが、所得税法第５６条を廃止するとなると、どのような受け皿があるのかということが令和元年１２月も議論になった。代案の取組があれば、教えていただきたい。
6049. 野口穗議員#6049 / 8322
      ◆野口穗議員　ということは、町の職員が、考え方によっては勤務時間中に営利企業を行ったという判断はできないですか、この場合。どんなものでしょうか。
6050. 中元教育次長#6050 / 8322
      ◎中元教育次長　教育委員会として答弁する。小学校、公共施設などは、ボランティアで年２回、緑の会に作業をしてもらっているが、ボランティアであり費用が発生していない。学校施設の管理に役立っているので、支援が可能ならば財政当局と協議しながら進めていきたい。
6051. 中元教育次長#6051 / 8322
      ◎中元教育次長　教育委員会として答弁する。小学校、公共施設などは、ボランティアで年２回、緑の会に作業をしてもらっているが、ボランティアであり費用が発生していない。学校施設の管理に役立っているので、支援が可能ならば財政当局と協議しながら進めていきたい。
6052. 柏木委員#6052 / 8322
      ◆柏木委員　資料も持っているが、３，５００万円であった。建設価格高騰を加味しても１０％から１５％なので、４，０００万円前後である。既存建物を活用する見積りだったので、躯体建設を考えても５，０００万円余りである。この金額と比較すると、２億円超の金額はばかげている。そしてこれに何の公共性があるのか。ガソリンスタンドを建てる目的は何なのか。
6053. 田中委員#6053 / 8322
      ◆田中委員　議会モニターに対するアンケートの過去の分には名前も書くようになっている。これで良いのではないか。あまり難しく考えず、余分なことを付け足していたら妙なことになる。
6054. 田中委員#6054 / 8322
      ◆田中委員　議会モニターに対するアンケートの過去の分には名前も書くようになっている。これで良いのではないか。あまり難しく考えず、余分なことを付け足していたら妙なことになる。
6055. 田中委員#6055 / 8322
      ◆田中委員　国道、県道、町道を問わず、公共物に影響のあるようなもの、先日も目の前に竹が倒れてきた。ほかの風倒木より、竹については気を付けてほしい。 　大戸まわりは町道に移管されたが、「どんぐり」の手前に町有地がある。そちらも竹が多いので、見本として休憩場所を整備できないか。おり３回に１回程度は回るが、いつも落石がある。バスも通るので気を付けて検討してほしい。
6056. 久川治次郎議長#6056 / 8322
      ○久川治次郎議長　重医療体制特別委員長。
6057. 池田保健医療福祉課長#6057 / 8322
      ◎池田保健医療福祉課長　これは社会福祉協議会への委託事業なので、していると思う。
6058. 久川治次郎議長#6058 / 8322
      ○久川治次郎議長　まず、日程第６、議案第７号「物品購入契約の締結について（令和５年度町単独那賀町総合体育館カーテン等購入事業）」を審議いたします。 　内容の説明を求めます。
6059. 柏木委員#6059 / 8322
      ◆柏木委員　資料も持っているが、３，５００万円であった。建設価格高騰を加味しても１０％から１５％なので、４，０００万円前後である。既存建物を活用する見積りだったので、躯体建設を考えても５，０００万円余りである。この金額と比較すると、２億円超の金額はばかげている。そしてこれに何の公共性があるのか。ガソリンスタンドを建てる目的は何なのか。
6060. 前田委員#6060 / 8322
      ◆前田委員　当然皆さん御存じのとおり、県議会議員と市議会委員、町村議会議員の報酬はかなりの差がある。それはなぜなのか、明らかにされていない気がするが、皆さんはどのように思っているか。
6061. 久川治次郎議長#6061 / 8322
      ○久川治次郎議長　まず、日程第６、議案第７号「物品購入契約の締結について（令和５年度町単独那賀町総合体育館カーテン等購入事業）」を審議いたします。 　内容の説明を求めます。
6062. 田中委員#6062 / 8322
      ◆田中委員　国道、県道、町道を問わず、公共物に影響のあるようなもの、先日も目の前に竹が倒れてきた。ほかの風倒木より、竹については気を付けてほしい。 　大戸まわりは町道に移管されたが、「どんぐり」の手前に町有地がある。そちらも竹が多いので、見本として休憩場所を整備できないか。おり３回に１回程度は回るが、いつも落石がある。バスも通るので気を付けて検討してほしい。
6063. 前田委員#6063 / 8322
      ◆前田委員　当然皆さん御存じのとおり、県議会議員と市議会委員、町村議会議員の報酬はかなりの差がある。それはなぜなのか、明らかにされていない気がするが、皆さんはどのように思っているか。
6064. 久川治次郎議長#6064 / 8322
      ○久川治次郎議長　休憩前に引き続き会議を開きます。日程第１１、議案第６８号「工事請負契約の締結について（令和６年度地方創生道整備推進交付金事業町道出羽線改良工事）」を議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
6065. 久川治次郎議長#6065 / 8322
      ○久川治次郎議長　休憩前に引き続き会議を開きます。日程第１１、議案第６８号「工事請負契約の締結について（令和６年度地方創生道整備推進交付金事業町道出羽線改良工事）」を議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
6066. 亀井副委員長#6066 / 8322
      ◆亀井副委員長　子育て世帯訪問支援事業委託料について、これは国の施策児童福祉法の改正に伴う新事業かと思う。私も保育士であり、那賀町でも高齢者に関する生活支援で類似した事業をしていたが、内容を具体的に尋ねたい。本会議でも、２世帯の根拠や支援員について質疑があった。 　支援員は民間の家事代行業者という答弁だった。町外の民間家事代行業者で間違いないか。私は福祉に１５年携わってきたが、家事支援代行業者が事業内容である相談助言、子育てに対する不安や悩み、特にヤングケアラー等の家庭内のセンシティブ、ナイーブな部分に関わるので、慎重な援助技術が必要とされる。私にも経験があり、懸念があるため、具体的に説明願う。
6067. 久川治次郎議長#6067 / 8322
      ○久川治次郎議長　小休いたします。 　午前１１時１３分　休憩 　午前１１時１４分　再開
6068. 久川治次郎議長#6068 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
6069. 亀井委員#6069 / 8322
      ◆亀井委員　私が関わってきた福祉分野では、行政が策定する地域福祉計画にひもづけ、住民が活動を自ら考える地域福祉活動計画があり、町内の各ボランティア団体も含めて協議した中で計画を立てている。それに掲載されているものは行政の支援をお願いしたい。行政と地域で互助の取組など活発に活動している人との意見交換の場をつくってほしい。行政連絡員とは行政も意見交換していると思うが、地域のボランティア団体等とも協議、話し合う機会をつくってほしい。その中で支援策等を検討してほしい。教育委員会部門では、町施設の管理をしている緑の会にずっとボランティアとして担ってもらうだけではなく、支援方法を検討してほしい。地域の方々の活発な活動は町にとって有益であるので、今後支援をぜひ検討願う。
6070. 三好みらいデジタル課長#6070 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　鷲敷地区住民の利便性の向上である。先ほど８年前の見積りが３，５００万円と言われた。私が知人に聞いたところ、県内の４０立米サイズのＳＳだが、現在で１億３，０００万円から１億４，０００万円かかっているとの回答があった。
6071. 柏木委員長#6071 / 8322
      ○柏木委員長　局長がうまいことしてくれると思う。録画中継の間に流れるように準備をしてもらう。モニターは方向性が決まった。開始時期はしかるべきタイミングで局長の案で良いと思う。1年半の任期になっても良いので、過去に従ってやってもらえたらと思う。 １４：４７　休憩 １４：５６　再開
6072. 三好みらいデジタル課長#6072 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　鷲敷地区住民の利便性の向上である。先ほど８年前の見積りが３，５００万円と言われた。私が知人に聞いたところ、県内の４０立米サイズのＳＳだが、現在で１億３，０００万円から１億４，０００万円かかっているとの回答があった。
6073. 亀井委員#6073 / 8322
      ◆亀井委員　私が関わってきた福祉分野では、行政が策定する地域福祉計画にひもづけ、住民が活動を自ら考える地域福祉活動計画があり、町内の各ボランティア団体も含めて協議した中で計画を立てている。それに掲載されているものは行政の支援をお願いしたい。行政と地域で互助の取組など活発に活動している人との意見交換の場をつくってほしい。行政連絡員とは行政も意見交換していると思うが、地域のボランティア団体等とも協議、話し合う機会をつくってほしい。その中で支援策等を検討してほしい。教育委員会部門では、町施設の管理をしている緑の会にずっとボランティアとして担ってもらうだけではなく、支援方法を検討してほしい。地域の方々の活発な活動は町にとって有益であるので、今後支援をぜひ検討願う。
6074. 柏木委員長#6074 / 8322
      ○柏木委員長　局長がうまいことしてくれると思う。録画中継の間に流れるように準備をしてもらう。モニターは方向性が決まった。開始時期はしかるべきタイミングで局長の案で良いと思う。1年半の任期になっても良いので、過去に従ってやってもらえたらと思う。 １４：４７　休憩 １４：５６　再開
6075. 橋本町長#6075 / 8322
      ◎橋本町長　道路の支障木に関する意見を頂戴した。一般質問でも山上議員から、阿南市阿瀬比に限定してではあったが同様の意見があった。国道、県道、町道、林道も含め、生活道はしっかり守っていかなければいけないが、那賀町は本当に広く、道路延長も長い。町だけでは負担が大きいので、担当課長から阿南の県土整備部にも話をしている。阿南市区間も含め、那賀町に通ずる道に関しては、私からもしっかり要望する。少しずつになるかもしれないが、町でできる部分は町でしっかり対応したい。
6076. 重陵加議員#6076 / 8322
      ◆重陵加議員　去る７月１７日に行われた第１７回医療体制特別委員会の委員長報告を行います。２月の第１２回の特別委員会から５か月ぶりに、行政側に御出席をお願いしての開催となりました。これまで議論してきた中で論点が絞られてきたところを、直接投げかけ、問う機会となりました。論点としましては、医療人材不足への対応策について、応急処置等時間外受入体制について、医療と介護の連携の在り方について、木頭診療所の薬の処方方法の進捗についての４点に絞りました。 　一つ目、医療人材の不足に対しては、保健医療福祉課の陳情要望活動のほか、上那賀病院の花田病院長による高校や大学の看護科での講演、見学会やシンポジウムの開催など活発に行っているとのことでした。また、看護協会からの看護の魅力ツアーで４３名の学生を受け入れたり、県立海部病院の看護師による小中学生向けの出前授業も行ったりしているとのことでした。どれもすぐに結果の出ることではないが、重要な活動であり、少しでもきっかけや取っかかりとなることを願っているとのことでした。 　また一方で、町採用の看護職の募集をそのほかの行政職員の募集と同時期に行っているが、それでは遅いという問題点もはっきりと分かりました。卒業予定の学生は、卒業の前年の３月頃、就職活動がピークであり、町の職員募集の開始時期である７月や、採用試験のある９月にはもう該当者がほとんどいないということでした。少子化による人材不足で、就職活動が過熱してどんどん早まっていることが原因と思われます。これは構造的な問題であり、どうにか看護職のみ前倒しで募集できないかどうかお尋ねしましたら、行政内部での仕組みを考えていかねばならない、次年度は検討して変更していきたいとのことでした。 　二つ目は、応急処置等の時間外受入れについてですが、やはり現状の看護師の数では受入れが難しいとのことでした。訓練された看護師が不足しているから、あるいは１人で任されてもできない人がいるからということでしたが、それでは研修やオンザジョブトレーニングなどを通じて訓練をしていくべきではないかとの意見が出ました。結局、ずっと同じ状態ですので、何とか段階的に再開できないかという切実な御意見も聞かれました。夜勤を担える看護師が不足しているのであれば、せめて土曜や日曜の日中の応急措置の受入れから再開するなど、ぜひ一歩でも進めていただきたいとのことを申入れさせていただきました。 　三つ目、医療と介護の連携については、医療ケア会議が現在でも月１回ないし２回、地区ごとに行われているということで、医療情報や介護情報を医師と看護師、ケアマネジャー、社協のメンバーが入って共有しているということです。那賀町内でのみとりや最後のときをどのように迎えるかといった大きな土台となるような議論もぜひしていただきたいということで申入れさせていただきました。 　四つ目の木頭診療助の薬の処方については、時間が限られ、報告のみということになりましたけれども、行政からいただきました。院内処方に向けた動きは様々な事情で一度白紙に戻っているけれども、分包機を購入するなど、町の方向性としては変わっていないということでした。以上、前回の医療体制特別委員会での議論でした。 　その後、７月２３日に特別委員会として、徳島県看護協会と徳島県立富岡東高等学校羽ノ浦校に、看護師募集についての要望活動を行いました。看護協会では、第一線を退かれたベテラン看護師に対しての募集、富岡東羽ノ浦校では２０代の新卒看護師に対する募集において、ぜひ那賀町をお勧めしてくださいとの旨、熱意を持って要望してまいりました。先方もしっかりと受け止めていただいたと思います。それぞれの場で募集についての現実的なアドバイスをいただきましたので、今後、委員会活動に生かしてまいりたいと思います。以上、委員長報告を終わります。
6077. 重陵加議員#6077 / 8322
      ◆重陵加議員　去る７月１７日に行われた第１７回医療体制特別委員会の委員長報告を行います。２月の第１２回の特別委員会から５か月ぶりに、行政側に御出席をお願いしての開催となりました。これまで議論してきた中で論点が絞られてきたところを、直接投げかけ、問う機会となりました。論点としましては、医療人材不足への対応策について、応急処置等時間外受入体制について、医療と介護の連携の在り方について、木頭診療所の薬の処方方法の進捗についての４点に絞りました。 　一つ目、医療人材の不足に対しては、保健医療福祉課の陳情要望活動のほか、上那賀病院の花田病院長による高校や大学の看護科での講演、見学会やシンポジウムの開催など活発に行っているとのことでした。また、看護協会からの看護の魅力ツアーで４３名の学生を受け入れたり、県立海部病院の看護師による小中学生向けの出前授業も行ったりしているとのことでした。どれもすぐに結果の出ることではないが、重要な活動であり、少しでもきっかけや取っかかりとなることを願っているとのことでした。 　また一方で、町採用の看護職の募集をそのほかの行政職員の募集と同時期に行っているが、それでは遅いという問題点もはっきりと分かりました。卒業予定の学生は、卒業の前年の３月頃、就職活動がピークであり、町の職員募集の開始時期である７月や、採用試験のある９月にはもう該当者がほとんどいないということでした。少子化による人材不足で、就職活動が過熱してどんどん早まっていることが原因と思われます。これは構造的な問題であり、どうにか看護職のみ前倒しで募集できないかどうかお尋ねしましたら、行政内部での仕組みを考えていかねばならない、次年度は検討して変更していきたいとのことでした。 　二つ目は、応急処置等の時間外受入れについてですが、やはり現状の看護師の数では受入れが難しいとのことでした。訓練された看護師が不足しているから、あるいは１人で任されてもできない人がいるからということでしたが、それでは研修やオンザジョブトレーニングなどを通じて訓練をしていくべきではないかとの意見が出ました。結局、ずっと同じ状態ですので、何とか段階的に再開できないかという切実な御意見も聞かれました。夜勤を担える看護師が不足しているのであれば、せめて土曜や日曜の日中の応急措置の受入れから再開するなど、ぜひ一歩でも進めていただきたいとのことを申入れさせていただきました。 　三つ目、医療と介護の連携については、医療ケア会議が現在でも月１回ないし２回、地区ごとに行われているということで、医療情報や介護情報を医師と看護師、ケアマネジャー、社協のメンバーが入って共有しているということです。那賀町内でのみとりや最後のときをどのように迎えるかといった大きな土台となるような議論もぜひしていただきたいということで申入れさせていただきました。 　四つ目の木頭診療助の薬の処方については、時間が限られ、報告のみということになりましたけれども、行政からいただきました。院内処方に向けた動きは様々な事情で一度白紙に戻っているけれども、分包機を購入するなど、町の方向性としては変わっていないということでした。以上、前回の医療体制特別委員会での議論でした。 　その後、７月２３日に特別委員会として、徳島県看護協会と徳島県立富岡東高等学校羽ノ浦校に、看護師募集についての要望活動を行いました。看護協会では、第一線を退かれたベテラン看護師に対しての募集、富岡東羽ノ浦校では２０代の新卒看護師に対する募集において、ぜひ那賀町をお勧めしてくださいとの旨、熱意を持って要望してまいりました。先方もしっかりと受け止めていただいたと思います。それぞれの場で募集についての現実的なアドバイスをいただきましたので、今後、委員会活動に生かしてまいりたいと思います。以上、委員長報告を終わります。
6078. 藤長すこやか子育て課長#6078 / 8322
      ◎藤長すこやか子育て課長　想定している徳島市の家事代行業者は、既に徳島市等で採択された実績のある事業者と考えているので、それらも加味しての判断になると思う。市町村が指定する事前研修の受講完了が、訪問支援の条件である。研修受講によるスキルの向上を前提に委託をする。
6079. 久川治次郎議長#6079 / 8322
      ○久川治次郎議長　高岡教育次長。
6080. 久川治次郎議長#6080 / 8322
      ○久川治次郎議長　高岡教育次長。
6081. 新居委員#6081 / 8322
      ◆新居委員　私が思っているのは、選挙の大体票数が全議員数で有権者数を割ると、町村あたりは数百が当選台で、市会議員は１０００などだ。それにより議員の仕事量が増えるので、その差だと思う。昔は臨時議会もたまにはあったが、決まった三の倍数月しか議会がなく、仕事しながらできていたということがあると思う。
6082. 久川治次郎議長#6082 / 8322
      ○久川治次郎議長　山上議員。
6083. 新居委員#6083 / 8322
      ◆新居委員　私が思っているのは、選挙の大体票数が全議員数で有権者数を割ると、町村あたりは数百が当選台で、市会議員は１０００などだ。それにより議員の仕事量が増えるので、その差だと思う。昔は臨時議会もたまにはあったが、決まった三の倍数月しか議会がなく、仕事しながらできていたということがあると思う。
6084. 久川治次郎議長#6084 / 8322
      ○久川治次郎議長　山上議員。
6085. 橋本町長#6085 / 8322
      ◎橋本町長　道路の支障木に関する意見を頂戴した。一般質問でも山上議員から、阿南市阿瀬比に限定してではあったが同様の意見があった。国道、県道、町道、林道も含め、生活道はしっかり守っていかなければいけないが、那賀町は本当に広く、道路延長も長い。町だけでは負担が大きいので、担当課長から阿南の県土整備部にも話をしている。阿南市区間も含め、那賀町に通ずる道に関しては、私からもしっかり要望する。少しずつになるかもしれないが、町でできる部分は町でしっかり対応したい。
6086. 坪内氏#6086 / 8322
      ◎坪内氏　民商は女性が多いので、特に女性に対する差別という意識が強いが、徳島県の中でも、女性がオーナーで男性がサブのところもあり、そこで困っているところもあるので、女性差別というのはおかしいということは十二分にある。私は女性協議会の立場であるので、「見直し」も一つの手だと思うが、民商がどのように対処されるか。なかなか進まない中、女性差別がひどくなってきており、状況が悪化している。部落解放同盟に対しても、今まで以上に差別がきついところがある。この問題は難しいが、よい方向へ向かっていけるようにしたいということは、御理解いただいていると思う。 　（「議事進行」と呼ぶ者あり）
6087. 坪内氏#6087 / 8322
      ◎坪内氏　民商は女性が多いので、特に女性に対する差別という意識が強いが、徳島県の中でも、女性がオーナーで男性がサブのところもあり、そこで困っているところもあるので、女性差別というのはおかしいということは十二分にある。私は女性協議会の立場であるので、「見直し」も一つの手だと思うが、民商がどのように対処されるか。なかなか進まない中、女性差別がひどくなってきており、状況が悪化している。部落解放同盟に対しても、今まで以上に差別がきついところがある。この問題は難しいが、よい方向へ向かっていけるようにしたいということは、御理解いただいていると思う。 　（「議事進行」と呼ぶ者あり）
6088. 藤長すこやか子育て課長#6088 / 8322
      ◎藤長すこやか子育て課長　想定している徳島市の家事代行業者は、既に徳島市等で採択された実績のある事業者と考えているので、それらも加味しての判断になると思う。市町村が指定する事前研修の受講完了が、訪問支援の条件である。研修受講によるスキルの向上を前提に委託をする。
6089. 久川治次郎議長#6089 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
6090. 重委員#6090 / 8322
      ◆重委員　社会福祉業議会に関連する事業項目は多いので、整理して教えていただきたい。 ＜討論＞
6091. 重委員#6091 / 8322
      ◆重委員　社会福祉業議会に関連する事業項目は多いので、整理して教えていただきたい。 ＜討論＞
6092. 久川治次郎議長#6092 / 8322
      ○久川治次郎議長　小休いたします。 　午前１１時１３分　休憩 　午前１１時１４分　再開
6093. 新居委員#6093 / 8322
      ◆新居委員　国保税増額分に対し、本来なら一般会計の繰出金に入れてほしかったが、それがないということで、反対する。
6094. 田村委員長#6094 / 8322
      ○田村委員長　参考人への質疑は終了する。参考人には退席願うが、傍聴手続きを行えば、引き続き審査の傍聴は可能である。 午後０２時０３分　休憩 午後０２時１３分　再開 ＜討論なし＞ 挙手少数　不採択　▲静委員、吉田委員、久川委員、亀井副委員長
6095. 柏木委員長#6095 / 8322
      ○柏木委員長　ただ、三の倍数月は県議会も同じである。市議会議員や県会議員のほうが仕事してるという感覚があり、上だと思っている。次は上に行ってねと言われる。なぜ県議会議員が上なのか。町会議員より市議会議員が上だと思っている人もいる。
6096. ５#6096 / 8322
      △５　委員派遣について
6097. 新居委員#6097 / 8322
      ◆新居委員　国保税増額分に対し、本来なら一般会計の繰出金に入れてほしかったが、それがないということで、反対する。
6098. 柏木委員#6098 / 8322
      ◆柏木委員　１億３，０００万円の見積りがあったのかもしれないが、私は３，５００万円の見積りをもらっている。見積りの調査不足である。誰もしないのであれば自分がしようと思っていたから、見積りを取っている。土地の価格も確認した。土地も購入して、８年前に５，５００万円だった。目的は確かに利便性の向上であるが、現状、元々鷲敷にあったガソリンスタンドが苦しんでいた理由も同じである。鷲敷地区は安価な阿南市に近い。私もしょっちゅう阿南市で入れている。セルフの安いところだと今は１６２円から１６３円、このあたりでは１７０円近いので、５０リッター入れると３５０円から５００円の差が出てくる。商品に差があれば高くても入れるだろうが、ガソリンの品質に競争原理はなく、安いところ、道路への出入りがしやすいところで入れる、その２点である。立地優位性と価格だけだが、それで勝てないので生き残れない。 　どこに町民の利便性の神髄を求めるのか。私も徳島市内に事業所があるので、ガソリンを入れ忘れて夜遅く帰宅することがある。また明日の朝、３０分早く出て往復２０分かけて相生までガソリンを入れに行かないといけない、入れ忘れたなと思う。鷲敷にあればいいが、１０リッターで十分であり、阿南で満タンにして帰ってくる消費行動である。鷲敷地区のガソリンスタンド経営が苦しいのは都市部と近いからである。そこに公益性を求めるのであれば、このサイズのガソリンスタンドは必要ない。私が見積もってもらった３，５００万円程度ならよいと思うが、３億円をかける。優先順位云々というが、この規模のガソリンスタンドに３億円かけるというのは一番下である。 　さらにマイナスの影響が大きすぎる。鷲敷地区で給油していたころ、中山の職場から近く、金額も安いので阿南市桑野町のほうで給油しようと思っていたが、私は那賀町の経済を回すことを主眼として仕事をしているので、相生での給油を命じている。６年たつが、当時聞いた話では、鷲敷地区のガソリンスタンド撤退後の売上を聞いたら、はっきりは言わないが複数の業者が少し良くなったと言っている。今度鷲敷地区にガソリンスタンドができる影響をどう想像するのか。
6099. 柏木委員長#6099 / 8322
      ○柏木委員長　ただ、三の倍数月は県議会も同じである。市議会議員や県会議員のほうが仕事してるという感覚があり、上だと思っている。次は上に行ってねと言われる。なぜ県議会議員が上なのか。町会議員より市議会議員が上だと思っている人もいる。
6100. 橋本浩志町長#6100 / 8322
      ◎橋本浩志町長　議案第６８号は「工事請負契約の締結について」であります。令和６年度地方創生道整備推進交付金事業町道出羽線改良工事について、令和６年５月２９日、総合評価方式による一般競争入札を実施し、６，３２５万円で木沢建設株式会社代表取締役、西本日出世との工事請負契約を締結したいので、地方自治法第９６条第１項第５号の規定により、議会の議決を求めるものであります。以上、御審議いただき、御承認賜りますようお願い申し上げます。
6101. 橋本浩志町長#6101 / 8322
      ◎橋本浩志町長　議案第６８号は「工事請負契約の締結について」であります。令和６年度地方創生道整備推進交付金事業町道出羽線改良工事について、令和６年５月２９日、総合評価方式による一般競争入札を実施し、６，３２５万円で木沢建設株式会社代表取締役、西本日出世との工事請負契約を締結したいので、地方自治法第９６条第１項第５号の規定により、議会の議決を求めるものであります。以上、御審議いただき、御承認賜りますようお願い申し上げます。
6102. 柏木委員#6102 / 8322
      ◆柏木委員　１億３，０００万円の見積りがあったのかもしれないが、私は３，５００万円の見積りをもらっている。見積りの調査不足である。誰もしないのであれば自分がしようと思っていたから、見積りを取っている。土地の価格も確認した。土地も購入して、８年前に５，５００万円だった。目的は確かに利便性の向上であるが、現状、元々鷲敷にあったガソリンスタンドが苦しんでいた理由も同じである。鷲敷地区は安価な阿南市に近い。私もしょっちゅう阿南市で入れている。セルフの安いところだと今は１６２円から１６３円、このあたりでは１７０円近いので、５０リッター入れると３５０円から５００円の差が出てくる。商品に差があれば高くても入れるだろうが、ガソリンの品質に競争原理はなく、安いところ、道路への出入りがしやすいところで入れる、その２点である。立地優位性と価格だけだが、それで勝てないので生き残れない。 　どこに町民の利便性の神髄を求めるのか。私も徳島市内に事業所があるので、ガソリンを入れ忘れて夜遅く帰宅することがある。また明日の朝、３０分早く出て往復２０分かけて相生までガソリンを入れに行かないといけない、入れ忘れたなと思う。鷲敷にあればいいが、１０リッターで十分であり、阿南で満タンにして帰ってくる消費行動である。鷲敷地区のガソリンスタンド経営が苦しいのは都市部と近いからである。そこに公益性を求めるのであれば、このサイズのガソリンスタンドは必要ない。私が見積もってもらった３，５００万円程度ならよいと思うが、３億円をかける。優先順位云々というが、この規模のガソリンスタンドに３億円かけるというのは一番下である。 　さらにマイナスの影響が大きすぎる。鷲敷地区で給油していたころ、中山の職場から近く、金額も安いので阿南市桑野町のほうで給油しようと思っていたが、私は那賀町の経済を回すことを主眼として仕事をしているので、相生での給油を命じている。６年たつが、当時聞いた話では、鷲敷地区のガソリンスタンド撤退後の売上を聞いたら、はっきりは言わないが複数の業者が少し良くなったと言っている。今度鷲敷地区にガソリンスタンドができる影響をどう想像するのか。
6103. ３）議員定数、議員報酬について#6103 / 8322
      △３）議員定数、議員報酬について
6104. 久川治次郎議長#6104 / 8322
      ○久川治次郎議長　再開いたします。
6105. 久川治次郎議長#6105 / 8322
      ○久川治次郎議長　ただいまの委員長報告に対する質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
6106. 久川治次郎議長#6106 / 8322
      ○久川治次郎議長　ただいまの委員長報告に対する質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
6107. 久川治次郎議長#6107 / 8322
      ○久川治次郎議長　再開いたします。
6108. 田村委員長#6108 / 8322
      ○田村委員長　参考人への質疑は終了する。参考人には退席願うが、傍聴手続きを行えば、引き続き審査の傍聴は可能である。 午後０２時０３分　休憩 午後０２時１３分　再開 ＜討論なし＞ 挙手少数　不採択　▲静委員、吉田委員、久川委員、亀井副委員長
6109. 田中委員#6109 / 8322
      ◆田中委員　十分検討願う。我々も気づいた点は、担当に連絡するなど協力したい。先日も日野谷発電所近くの信号機の一方がつかなくなっており、事故が起こる恐れがあった。上那賀支所長に連絡すると、すぐ対処してくれた。
6110. 田中委員#6110 / 8322
      ◆田中委員　十分検討願う。我々も気づいた点は、担当に連絡するなど協力したい。先日も日野谷発電所近くの信号機の一方がつかなくなっており、事故が起こる恐れがあった。上那賀支所長に連絡すると、すぐ対処してくれた。
6111. ３）議員定数、議員報酬について#6111 / 8322
      △３）議員定数、議員報酬について
6112. 高岡勇人教育次長#6112 / 8322
      ◎高岡勇人教育次長　タブレット４３ページをお願いします。議案第７号「物品購入契約の締結」につきまして、地方自治法第９６条第１項第８号の規定により、議会の議決をお願いするものでございます。「令和５年度町単独那賀町総合体育館カーテン等購入事業」につきまして、２月５日に入札しましたところ、４７８万５，０００円で「徳島市佐古一番町２番１５号　株式会社新居伝　代表取締役　新居俊典」と、契約を締結するものでございます。 　４４ページをお願いします。入札比較表でございます。請負率は３９．９１％となっております。納入期限は、令和６年３月３１日までの４４日、約１か月半で、物品概要につきましては、遮光カーテン５０か所、レースカーテン７か所、ドレープカーテン８か所、ロールスクリーン２３台、ブラインド６台、カーテンレール５９か所分で、つり込み費、取付け費、残材処分費を含めました総費用となっております。 　４５ページから５０ページが、今回、落札されました物品内訳書でございます。以上、お認めいただきますよう、よろしくお願いいたします。
6113. 高岡勇人教育次長#6113 / 8322
      ◎高岡勇人教育次長　タブレット４３ページをお願いします。議案第７号「物品購入契約の締結」につきまして、地方自治法第９６条第１項第８号の規定により、議会の議決をお願いするものでございます。「令和５年度町単独那賀町総合体育館カーテン等購入事業」につきまして、２月５日に入札しましたところ、４７８万５，０００円で「徳島市佐古一番町２番１５号　株式会社新居伝　代表取締役　新居俊典」と、契約を締結するものでございます。 　４４ページをお願いします。入札比較表でございます。請負率は３９．９１％となっております。納入期限は、令和６年３月３１日までの４４日、約１か月半で、物品概要につきましては、遮光カーテン５０か所、レースカーテン７か所、ドレープカーテン８か所、ロールスクリーン２３台、ブラインド６台、カーテンレール５９か所分で、つり込み費、取付け費、残材処分費を含めました総費用となっております。 　４５ページから５０ページが、今回、落札されました物品内訳書でございます。以上、お認めいただきますよう、よろしくお願いいたします。
6114. ５#6114 / 8322
      △５　委員派遣について
6115. 山上健造議員#6115 / 8322
      ◆山上健造議員　先ほどにぎわい推進課の質問だったので、僕も続けてにぎわい推進課に質問したいと思います。タブレット６１ページ、集会所の改修工事負担額、２０万２，０００円ですが、高齢化が進んでいる中で、この床を直すだけでも７０万円。またこれ、地元の負担金としたら、３０万円を超えるから、この２０万円に３０万円を足した５０万円要るのですよね、床を直すだけで。高齢者ばかりのところでこの５０万円の負担金って、なかなかできん、やりにくいと思うのですよ。集会所改修するだけでも。この割合をもう少し下げていってもいいのではないかなとちょっと思うのですけれど、この集会所って、地元の人からしたら災害が起こったときの最初の避難所とかにもなるのではないのですか。そこら辺を思ったら、ちょっとこの地元の負担額を下げられるような方法はないのかなとちょっと思ったので、質問させていただきます。
6116. 山上健造議員#6116 / 8322
      ◆山上健造議員　先ほどにぎわい推進課の質問だったので、僕も続けてにぎわい推進課に質問したいと思います。タブレット６１ページ、集会所の改修工事負担額、２０万２，０００円ですが、高齢化が進んでいる中で、この床を直すだけでも７０万円。またこれ、地元の負担金としたら、３０万円を超えるから、この２０万円に３０万円を足した５０万円要るのですよね、床を直すだけで。高齢者ばかりのところでこの５０万円の負担金って、なかなかできん、やりにくいと思うのですよ。集会所改修するだけでも。この割合をもう少し下げていってもいいのではないかなとちょっと思うのですけれど、この集会所って、地元の人からしたら災害が起こったときの最初の避難所とかにもなるのではないのですか。そこら辺を思ったら、ちょっとこの地元の負担額を下げられるような方法はないのかなとちょっと思ったので、質問させていただきます。
6117. 亀井副委員長#6117 / 8322
      ◆亀井副委員長　徳島市内の家事支援代行業者で、徳島市から子育て世帯訪問支援事業の実績がある事業者への委託なので問題ないと考えているとのこと。研修受講が条件とのことだが、研修内容はいかに。 　介護保険事業で設置された町内の生活支援団体は、あくまで介護保険事業なので、高齢者の支援が基本だが、地域における困窮者の支援を地域でしようという方針で進めているところ、地域の生活支援団体や、町内の民生児童委員、保健センターまたは社会福祉協議会、包括支援センター等との連携に関する協議はしているのか。
6118. 亀井副委員長#6118 / 8322
      ◆亀井副委員長　徳島市内の家事支援代行業者で、徳島市から子育て世帯訪問支援事業の実績がある事業者への委託なので問題ないと考えているとのこと。研修受講が条件とのことだが、研修内容はいかに。 　介護保険事業で設置された町内の生活支援団体は、あくまで介護保険事業なので、高齢者の支援が基本だが、地域における困窮者の支援を地域でしようという方針で進めているところ、地域の生活支援団体や、町内の民生児童委員、保健センターまたは社会福祉協議会、包括支援センター等との連携に関する協議はしているのか。
6119. 柏木委員長#6119 / 8322
      ○柏木委員長　全員協議会で議員定数、議員報酬の話があった。全員協議会ですると散漫になるので議会改革委員会で引き取ったが、個別の議案をしておりなかなか至らなかった。定数と報酬を増やす、減らす等、議員個々で意見はあると思うが短絡的な賛否ではなく、状況を理解してもらいたい。身を切る改革など耳あたりの良い言葉で走られて、国会議員だけではなく地方議会も切り崩されてきた過去30年の歴史がある。その歴史を顧みた上でどうするかを示し、議会だけで決めるものではないので住民に理解をしてもらう流れを作らなければならない。次の選挙まで1年半を切ったので取りかからなければ時間がない。選挙の半年ぐらい前には定数と報酬を示しておきたい。時間がかかると思うが共通認識を持ってもらうところからしたい。それに書籍印刷物購入費用もくっついてくると思う。今は自分の財布からお金を出している状態だ。毎回チラシで配られている大阪の議員研修会に自腹で3万円を払って行ってきた。議員派遣でも行けたかもしれないが、書籍については自腹で行っている部分をどうするのかの絡みになってくる。全員協議会の中で議長、副議長勉強会で出たテーマをもう一度確認したい。 　（タブレット資料　第５回全員協議会３５ページを説明）
6120. 藤長すこやか子育て課長#6120 / 8322
      ◎藤長すこやか子育て課長　基本的には国が指定する研修受講である。詳細は調査後後程説明したい。 　地域の各種団体との連携について、今回の制度は児童虐待のおそれ、懸念がある世帯が対象である。町で実施しているネットワーク会議において、児童虐待の危険性のある子、不登校の子等の家庭を拾い上げ、各ケースについて学校や保健センター、民生委員等、警察や児童相談所といった多方面の関係機関に集まってもらい、毎回検討会議を行っている。代表会議年１回、実務者会議年２回、各ケースに何か問題があれば、都度ケース会議を開き、検討している。 　今回対象となる世帯は、検討会議におけるケースとなっている世帯が前提である。事業活用もネットワーク会議で協議、内容も共有される。
6121. 田村委員長#6121 / 8322
      ○田村委員長　令和７年２月５日から６日までの２日間、岡山県における行政視察への委員派遣に異議はないか。 ＜異議なし＞
6122. 三好みらいデジタル課長#6122 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　近隣ＳＳにも意見を伺うべく、ＳＳ過疎地対策協議会に参加してもらっている。売上が元に戻る可能性は高いが、協議会にも参加され、賛成という意見をもらっている。
6123. 柏木委員長#6123 / 8322
      ○柏木委員長　全員協議会で議員定数、議員報酬の話があった。全員協議会ですると散漫になるので議会改革委員会で引き取ったが、個別の議案をしておりなかなか至らなかった。定数と報酬を増やす、減らす等、議員個々で意見はあると思うが短絡的な賛否ではなく、状況を理解してもらいたい。身を切る改革など耳あたりの良い言葉で走られて、国会議員だけではなく地方議会も切り崩されてきた過去30年の歴史がある。その歴史を顧みた上でどうするかを示し、議会だけで決めるものではないので住民に理解をしてもらう流れを作らなければならない。次の選挙まで1年半を切ったので取りかからなければ時間がない。選挙の半年ぐらい前には定数と報酬を示しておきたい。時間がかかると思うが共通認識を持ってもらうところからしたい。それに書籍印刷物購入費用もくっついてくると思う。今は自分の財布からお金を出している状態だ。毎回チラシで配られている大阪の議員研修会に自腹で3万円を払って行ってきた。議員派遣でも行けたかもしれないが、書籍については自腹で行っている部分をどうするのかの絡みになってくる。全員協議会の中で議長、副議長勉強会で出たテーマをもう一度確認したい。 　（タブレット資料　第５回全員協議会３５ページを説明）
6124. 田村委員#6124 / 8322
      ◆田村委員　県議会議員、市議会議員の報酬についてはよく分からないが、皆さん御存じのとおり数年前に国会議員が５万円上がった。怒る人もいたと思うが、ストを起こした人は誰もいない。 　那賀町は特別職報酬等審議会という第三者委員会に諮問しなければならない。承認を得ない限りはここで議論しても難しい。それはもう委員長が一番よく知ってることだと思う。原価方式をとっている町村もあるが、議員活動は個人で様々で目に見えないので、単純に委員会も含めて１年間に議会が何回あるかを議会局から出してもらい、その中で進めていかなければならない。 　山上議員と以前に話をしたが、現在議員は１日に換算すると４万円もらっているので、決して少なくないという考えもある。１８万２０００円と言っているが、それに加えボーナスもある。正副議長と議員とでは違うが、税金を引かれる前の金額は少なくても２００数十万もある。これは那賀町民の経済水準を見たときに高いのか安いのか。年金生活者が多い那賀町で議員をしているのと、阿南市や徳島市のように勤労者が多く、年収が４００万円台のところとは一緒にはいかないと思う。近隣町村との兼ね合いや様々な問題も書いてあるが、どこの町村が上げたから、我々も上げなければならないというのは説得力がないと思う。なのでまずはデータを集める。
6125. 田村委員長#6125 / 8322
      ○田村委員長　令和７年２月５日から６日までの２日間、岡山県における行政視察への委員派遣に異議はないか。 ＜異議なし＞
6126. 山上委員#6126 / 8322
      ◆山上委員　鷲敷地区小仁宇のさんのぶからゆり野に通じる道路（町道小仁宇才のの線）は長く通行止めになっているが、現在は通行可能なのか。
6127. 久川治次郎議長#6127 / 8322
      ○久川治次郎議長　山田住民課長。
6128. 久川治次郎議長#6128 / 8322
      ○久川治次郎議長　質疑なしと認めます。これで医療体制特別委員会の中間報告を終わります。 　以上で本日の日程は、全部終了いたしました。 　橋本町長から挨拶があります。
6129. 久川治次郎議長#6129 / 8322
      ○久川治次郎議長　質疑なしと認めます。これで医療体制特別委員会の中間報告を終わります。 　以上で本日の日程は、全部終了いたしました。 　橋本町長から挨拶があります。
6130. 久川治次郎議長#6130 / 8322
      ○久川治次郎議長　山田住民課長。
6131. 田村委員#6131 / 8322
      ◆田村委員　県議会議員、市議会議員の報酬についてはよく分からないが、皆さん御存じのとおり数年前に国会議員が５万円上がった。怒る人もいたと思うが、ストを起こした人は誰もいない。 　那賀町は特別職報酬等審議会という第三者委員会に諮問しなければならない。承認を得ない限りはここで議論しても難しい。それはもう委員長が一番よく知ってることだと思う。原価方式をとっている町村もあるが、議員活動は個人で様々で目に見えないので、単純に委員会も含めて１年間に議会が何回あるかを議会局から出してもらい、その中で進めていかなければならない。 　山上議員と以前に話をしたが、現在議員は１日に換算すると４万円もらっているので、決して少なくないという考えもある。１８万２０００円と言っているが、それに加えボーナスもある。正副議長と議員とでは違うが、税金を引かれる前の金額は少なくても２００数十万もある。これは那賀町民の経済水準を見たときに高いのか安いのか。年金生活者が多い那賀町で議員をしているのと、阿南市や徳島市のように勤労者が多く、年収が４００万円台のところとは一緒にはいかないと思う。近隣町村との兼ね合いや様々な問題も書いてあるが、どこの町村が上げたから、我々も上げなければならないというのは説得力がないと思う。なのでまずはデータを集める。
6132. 久川治次郎議長#6132 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより、質疑を行います。質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
6133. 久川治次郎議長#6133 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより、質疑を行います。質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
6134. 久川治次郎議長#6134 / 8322
      ○久川治次郎議長　下内にぎわい推進課長。
6135. 久川治次郎議長#6135 / 8322
      ○久川治次郎議長　下内にぎわい推進課長。
6136. 山上委員#6136 / 8322
      ◆山上委員　鷲敷地区小仁宇のさんのぶからゆり野に通じる道路（町道小仁宇才のの線）は長く通行止めになっているが、現在は通行可能なのか。
6137. ４#6137 / 8322
      △４　委員会提案等について 　発意第　号「所得税法第５６条の廃止」を求める意見書について
6138. 田中委員#6138 / 8322
      ◆田中委員　森林環境譲与税は今後、那賀町のためになるような使途になるよう願う。今の分については何も言うつもりはなく、今のところは賛成する。
6139. 田中委員#6139 / 8322
      ◆田中委員　森林環境譲与税は今後、那賀町のためになるような使途になるよう願う。今の分については何も言うつもりはなく、今のところは賛成する。
6140. ４#6140 / 8322
      △４　委員会提案等について 　発意第　号「所得税法第５６条の廃止」を求める意見書について
6141. 久川治次郎議長#6141 / 8322
      ○久川治次郎議長　内容の説明を求めます。
6142. 久川治次郎議長#6142 / 8322
      ○久川治次郎議長　内容の説明を求めます。
6143. 藤長すこやか子育て課長#6143 / 8322
      ◎藤長すこやか子育て課長　基本的には国が指定する研修受講である。詳細は調査後後程説明したい。 　地域の各種団体との連携について、今回の制度は児童虐待のおそれ、懸念がある世帯が対象である。町で実施しているネットワーク会議において、児童虐待の危険性のある子、不登校の子等の家庭を拾い上げ、各ケースについて学校や保健センター、民生委員等、警察や児童相談所といった多方面の関係機関に集まってもらい、毎回検討会議を行っている。代表会議年１回、実務者会議年２回、各ケースに何か問題があれば、都度ケース会議を開き、検討している。 　今回対象となる世帯は、検討会議におけるケースとなっている世帯が前提である。事業活用もネットワーク会議で協議、内容も共有される。
6144. 三好みらいデジタル課長#6144 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　近隣ＳＳにも意見を伺うべく、ＳＳ過疎地対策協議会に参加してもらっている。売上が元に戻る可能性は高いが、協議会にも参加され、賛成という意見をもらっている。
6145. 久川治次郎議長#6145 / 8322
      ○久川治次郎議長　阿部建設課長。
6146. 久川治次郎議長#6146 / 8322
      ○久川治次郎議長　阿部建設課長。
6147. 久川治次郎議長#6147 / 8322
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。 　お諮りいたします。議案第７号につきましては、委員会付託を省略し、引き続き審議したいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
6148. 重委員#6148 / 8322
      ◆重委員　主として国保税の関係で、今回は反対する。 挙手多数　原案可決　▲新居委員、重委員 　議案第３５号　令和６年度那賀町国民健康保険事業特別会計予算について ＜補足説明・質疑なし＞ ＜討論＞
6149. 田村委員長#6149 / 8322
      ○田村委員長　先ほどの質疑であるこれまでの投入額が分かれば説明願う。
6150. 田村委員長#6150 / 8322
      ○田村委員長　先ほどの質疑であるこれまでの投入額が分かれば説明願う。
6151. 重委員#6151 / 8322
      ◆重委員　主として国保税の関係で、今回は反対する。 挙手多数　原案可決　▲新居委員、重委員 　議案第３５号　令和６年度那賀町国民健康保険事業特別会計予算について ＜補足説明・質疑なし＞ ＜討論＞
6152. 阿部建設課長#6152 / 8322
      ◎阿部建設課長　現在も通行止めである。
6153. 下内孝浩にぎわい推進課長#6153 / 8322
      ◎下内孝浩にぎわい推進課長　失礼します。今の山上議員さんの御質問ですけれども、負担金額、負担金率をどないかならないかということでございますけれども、現段階でこういった施設が那賀町においては、数はちょっと掌握しておりませんが、今のところ無数といいますか、多大にある施設だと思っております。そこで、こういった修繕もいろいろ出てきてはおりますので、各地域によって負担になっているところが今後も多分増えてくるだろうとは思いますけれども、今それをちょっとすぐに改善してということは、これからの検証でまた検討をしていかなければ、財政的にもちょっと考えなければならないところだと思っておりますので、今後の検討課題と思っております。
6154. 柏木委員長#6154 / 8322
      ○柏木委員長　議会の議論は予算をもっていないので、議論と町の動きが直結していることを示すのは難しい。だが町長と比較をしたとき算定の式がある。それをもとに議論してほしいというのが議長会のスタンスなので、理屈はつけれる。合併する前から報酬はずっと一緒だ。その頃の最低賃金は６００円くらだ。今の最低賃金は４割増で、ほぼ１．５増しなので、１８万円の１．５増しで考えると２７、８万円にあってもおかしくはない。 　徳島の中でも那賀町は貧乏に思うが、２４市町村の中で町民所得は、大塚製薬の事業者所得も入っているで、一応８位だ。実は合併する前の町村単位では鷲敷町は３位だ。なので貧乏な町ではないが、政治のなりゆきにより、２４町村の中で那賀町議会の報酬は最低だ。議員の方々の理解と頑張りにより、議会は圧倒的に活性化し、会議の日数も当然増えた。それにより町が変わっているとは言いにくいが、プラスの要素がなくても踏みとどまっているだけで頑張っているといえるかもしれない。改革が進む前夜の１８万２０００円と比べたときに同じ金額でいいのかといいうことだ。僕が委員長になった当初に議員報酬の議論をしてほしいとの声もあったが、まずは中身の改革を進め、活性化した上で見合った金額を決めていこうと言い始めてもう１０年経つ。そろそろ決めてもいいと思う。
6155. 阿部建設課長#6155 / 8322
      ◎阿部建設課長　現在も通行止めである。
6156. 柏木委員長#6156 / 8322
      ○柏木委員長　議会の議論は予算をもっていないので、議論と町の動きが直結していることを示すのは難しい。だが町長と比較をしたとき算定の式がある。それをもとに議論してほしいというのが議長会のスタンスなので、理屈はつけれる。合併する前から報酬はずっと一緒だ。その頃の最低賃金は６００円くらだ。今の最低賃金は４割増で、ほぼ１．５増しなので、１８万円の１．５増しで考えると２７、８万円にあってもおかしくはない。 　徳島の中でも那賀町は貧乏に思うが、２４市町村の中で町民所得は、大塚製薬の事業者所得も入っているで、一応８位だ。実は合併する前の町村単位では鷲敷町は３位だ。なので貧乏な町ではないが、政治のなりゆきにより、２４町村の中で那賀町議会の報酬は最低だ。議員の方々の理解と頑張りにより、議会は圧倒的に活性化し、会議の日数も当然増えた。それにより町が変わっているとは言いにくいが、プラスの要素がなくても踏みとどまっているだけで頑張っているといえるかもしれない。改革が進む前夜の１８万２０００円と比べたときに同じ金額でいいのかといいうことだ。僕が委員長になった当初に議員報酬の議論をしてほしいとの声もあったが、まずは中身の改革を進め、活性化した上で見合った金額を決めていこうと言い始めてもう１０年経つ。そろそろ決めてもいいと思う。
6157. 町長挨拶#6157 / 8322
      △町長挨拶
6158. 下内孝浩にぎわい推進課長#6158 / 8322
      ◎下内孝浩にぎわい推進課長　失礼します。今の山上議員さんの御質問ですけれども、負担金額、負担金率をどないかならないかということでございますけれども、現段階でこういった施設が那賀町においては、数はちょっと掌握しておりませんが、今のところ無数といいますか、多大にある施設だと思っております。そこで、こういった修繕もいろいろ出てきてはおりますので、各地域によって負担になっているところが今後も多分増えてくるだろうとは思いますけれども、今それをちょっとすぐに改善してということは、これからの検証でまた検討をしていかなければ、財政的にもちょっと考えなければならないところだと思っておりますので、今後の検討課題と思っております。
6159. 田村委員長#6159 / 8322
      ○田村委員長　請願は不採択となったので、当意見書を提出しないこととするが、異議はないか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
6160. 町長挨拶#6160 / 8322
      △町長挨拶
6161. 久川治次郎議長#6161 / 8322
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。 　お諮りいたします。議案第７号につきましては、委員会付託を省略し、引き続き審議したいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
6162. 久川治次郎議長#6162 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
6163. 田村委員長#6163 / 8322
      ○田村委員長　請願は不採択となったので、当意見書を提出しないこととするが、異議はないか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
6164. 久川治次郎議長#6164 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
6165. 野口委員#6165 / 8322
      ◆野口委員　何故、立候補者が少ないのに供託金までとるのか疑問である。立候補者が少ないところは、とらない方が良いのではないかと思う。
6166. 野口委員#6166 / 8322
      ◆野口委員　何故、立候補者が少ないのに供託金までとるのか疑問である。立候補者が少ないところは、とらない方が良いのではないかと思う。
6167. 山田公央住民課長#6167 / 8322
      ◎山田公央住民課長　この町の職員委員が運行した場合のことですけれども、そもそもこの自家用有償運送を町営で行うこととしておりますので、町の職員が運送して利用料を頂くということには問題ないかと思います。以上です。
6168. 亀井副委員長#6168 / 8322
      ◆亀井副委員長　児童福祉法に基づく事業であり、子育て世帯訪問支援事業の利用は継続的なものではないと思う。今後地域で住み続ける場合、民生委員につなぐ支援等、地域で支えていくため町内でのネットワークも非常に重要になってくる。重要な時期、専門性が必要な部分は大変だが、その後の地域での見守体制を作る必要がある。国もその点を想定している。保健センター、民生児童委員、保健医療福祉課、社会福祉協議会等とも、その後の対応を協議するネットワークづくりが必要かと思うが、整備体制はどうなのっているのか。
6169. 山田公央住民課長#6169 / 8322
      ◎山田公央住民課長　この町の職員委員が運行した場合のことですけれども、そもそもこの自家用有償運送を町営で行うこととしておりますので、町の職員が運送して利用料を頂くということには問題ないかと思います。以上です。
6170. 亀井副委員長#6170 / 8322
      ◆亀井副委員長　児童福祉法に基づく事業であり、子育て世帯訪問支援事業の利用は継続的なものではないと思う。今後地域で住み続ける場合、民生委員につなぐ支援等、地域で支えていくため町内でのネットワークも非常に重要になってくる。重要な時期、専門性が必要な部分は大変だが、その後の地域での見守体制を作る必要がある。国もその点を想定している。保健センター、民生児童委員、保健医療福祉課、社会福祉協議会等とも、その後の対応を協議するネットワークづくりが必要かと思うが、整備体制はどうなのっているのか。
6171. 山上委員#6171 / 8322
      ◆山上委員　がれきの撤去予算が補正計上されていたように思うが、そうでなければ今後通行可能になるよう修繕する予定はあるのか。
6172. 新居委員#6172 / 8322
      ◆新居委員　保険税が上がり、増税で賄っている会計であるので、私は反対する。
6173. 阿部慎太郎建設課長#6173 / 8322
      ◎阿部慎太郎建設課長　私のほうから議案第６８号について説明をさせていただきます。議案第６８号は、令和６年度地方創生道整備推進交付金事業町道出羽線改良工事の工事請負契約の締結について、議会の議決を求めるものです。 　議案内容につきましては、先ほど町長から説明がございましたので、工事内容について御説明させていただきます。１９８ページをお開きください。当工事の入札比較表になります。令和６年５月２９日に総合評価方式による一般競争入札が行われ、落札金額６，３２５万円で木沢建設株式会社が落札者に決定いたしました。なお、ファイルの不具合で請負率が表示されておりませんが、請負率は９６．５％となっております。 　次のページを御覧ください。工事概要につきましては、図面赤色で着色している箇所が今回の工事施工予定箇所となっております。施工延長については１３６メートルで、出羽線本線の拡幅、また線形改良に伴い、本線に接続される町道母林線が川側へ移設されるため、本線の改良分と併せてこの工事で整備することとなります。この工事では、標準断面図の赤色部分で示すように、完成断面までの施工となっており、工程どおり進めば令和６年度をもって計画区間の全てが完了いたします。当工事の主な工種としては、もたれ式擁壁、管渠工、舗装工などを予定しております。詳細につきましては、画面右上の工事概要を御確認ください。また、工事期間中は町道母林線の現道通行を確保しながらの工事を進める予定ですが、通行時間制限を実施する際には、地域の皆様に御協力をお願いいたします。以上御審議いただき御承認賜りますよう、よろしくお願いいたします。
6174. 久川治次郎議長#6174 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより、討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
6175. 柏木委員長#6175 / 8322
      ○柏木委員長　那賀町議会の本選挙が公金としての支出が認められた徳島県下で１番最初の選挙だった。ポスター代や看板代は出るようになった。ただ、そこを出す代わりに供託金取ることになった。市議会以上は今までもポスター代等は出ており供託金がもともとある。その代わりに誰でも出て良い話になると、たくさんお金が出てしまう。そこに一定の歯止めをかけるために最低得票が満たされない場合は供託金が没収されることになった。野口さんが行っているように、そのようなハードルを設けることは成り手不足対策に逆行する。
6176. 柏木委員長#6176 / 8322
      ○柏木委員長　那賀町議会の本選挙が公金としての支出が認められた徳島県下で１番最初の選挙だった。ポスター代や看板代は出るようになった。ただ、そこを出す代わりに供託金取ることになった。市議会以上は今までもポスター代等は出ており供託金がもともとある。その代わりに誰でも出て良い話になると、たくさんお金が出てしまう。そこに一定の歯止めをかけるために最低得票が満たされない場合は供託金が没収されることになった。野口さんが行っているように、そのようなハードルを設けることは成り手不足対策に逆行する。
6177. 久川治次郎議長#6177 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員、４回目になっておりますので、よろしく。
6178. 久川治次郎議長#6178 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員、４回目になっておりますので、よろしく。
6179. 久川治次郎議長#6179 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより、討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
6180. 三好みらいデジタル課長#6180 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　令和５年度まで、用意購入費、ボーリング調査費、設計委託料、伐採工事等で合計５，７００万円である。
6181. 田村委員長#6181 / 8322
      ○田村委員長　そのように決定する。 　議案第３４号「令和６年度那賀町一般会計予算所管分について」 ＜質疑＞
6182. 田村委員長#6182 / 8322
      ○田村委員長　そのように決定する。 　議案第３４号「令和６年度那賀町一般会計予算所管分について」 ＜質疑＞
6183. 三好みらいデジタル課長#6183 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　令和５年度まで、用意購入費、ボーリング調査費、設計委託料、伐採工事等で合計５，７００万円である。
6184. 藤長すこやか子育て課長#6184 / 8322
      ◎藤長すこやか子育て課長　ネットワーク会議で町内の懸念のある家庭を広く救い上げ、関係者でケース会議を開いている。その場でも対応は継続している。基本的にはどこが主になって見守るか。問題があれば当然対処をするが、その時点で差し迫った危険がなくても、誰が責任をもって家庭の変化に注意をして見守っていくのかについて、担当を決め、またその担当一人に任せるのではなく、複数の視点で、その家庭をケアするように努めている。学校で、生徒の家庭や生徒の様子を見守ることもあるし、近隣の民生委員の定期的な訪問により様子をみてもらうこともある。警察による見守りや訪問、保健センター保健師の訪問もある。それらをいかに組み合わせ、途切れなく見守っていくか、ネットワーク会議で協議している。この事業はあくまでも包括的な事業の一環であり、より実践的に、より強力にサポートするメニューを加えたという認識である。
6185. 山上委員#6185 / 8322
      ◆山上委員　がれきの撤去予算が補正計上されていたように思うが、そうでなければ今後通行可能になるよう修繕する予定はあるのか。
6186. 久川治次郎議長#6186 / 8322
      ○久川治次郎議長　山上議員。
6187. 久川治次郎議長#6187 / 8322
      ○久川治次郎議長　山上議員。
6188. 藤長すこやか子育て課長#6188 / 8322
      ◎藤長すこやか子育て課長　ネットワーク会議で町内の懸念のある家庭を広く救い上げ、関係者でケース会議を開いている。その場でも対応は継続している。基本的にはどこが主になって見守るか。問題があれば当然対処をするが、その時点で差し迫った危険がなくても、誰が責任をもって家庭の変化に注意をして見守っていくのかについて、担当を決め、またその担当一人に任せるのではなく、複数の視点で、その家庭をケアするように努めている。学校で、生徒の家庭や生徒の様子を見守ることもあるし、近隣の民生委員の定期的な訪問により様子をみてもらうこともある。警察による見守りや訪問、保健センター保健師の訪問もある。それらをいかに組み合わせ、途切れなく見守っていくか、ネットワーク会議で協議している。この事業はあくまでも包括的な事業の一環であり、より実践的に、より強力にサポートするメニューを加えたという認識である。
6189. 田村委員#6189 / 8322
      ◆田村委員　それは議会の事情だと思う。議員の報酬を上げることはいいが、財源を新たに議会費として増やすことは駄目だとはっきり言う人もいる。定数を２人減らしたら、２万５０００円は上がると議員をしていた方から言われた。定数を減らした分だけ議員に付加すれば、板野町の２０万５８００円を超して、２１万円くらいはくれるはずだと言っていた。議員はそのままにして報酬だけ上げることは身を切る改革にならない。議会も身を切り、報酬も上げるべきだと言うことだった。これだけ広い面積なので１４人は必要だと伝えると、何のためのオンラインだと。三好市は現在１８人で、定数を減らしている、というような議論が続いている。そのような声が議会にも届かなければならないと思い、あえて出した。
6190. 橋本浩志町長#6190 / 8322
      ◎橋本浩志町長　８月定例会議、お世話になりました。御審議いただきましてありがとうございました。 　大相撲の件に関しましては、収入増に努めるとともに、町内の活用、またいろんなマスコミ等々に取り上げられるＰＲ効果等々も含めて、最後また検証をしていきたいと思いますが、那賀町全体で盛り上げてやっていきたいという、これは行政側の思いでもあるのですけれども、議員の皆様、また住民の皆様にはそういう思いを受けていただいて、那賀町全体で盛り上げていただければと思います。 　また今回、議会の運営というか、ちょっとタブレットのほうが調子悪くてモニターのほうに資料が映らないという不具合がありました。大変申し訳ございません。また原因等々を調べて、しっかり対応できるようにしてまいりたいと思います。 　最後に、もう皆さんもお感じになっていると思います。熱中症対策、もう大変なことになっておりまして、県でも熱中症危機事態宣言を昨日発表しております。本当に暑い状態になっており、ちょうど広報なか今月号にも折り込みチラシとして入れておいたほうがいいという判断で入れておったのですけれども、県のほうも同じ思いだったような気がします。本当に暑いので、いろんな場面、家の中にいても病院に運ばれるという事態が発生しておりますので、住民の方におかれましても、皆さん健康に御留意いただければと思います。 　以上、８月議会定例会議の終了に合わせましての御挨拶とさせていただきます。本日はありがとうございました。
6191. 橋本浩志町長#6191 / 8322
      ◎橋本浩志町長　８月定例会議、お世話になりました。御審議いただきましてありがとうございました。 　大相撲の件に関しましては、収入増に努めるとともに、町内の活用、またいろんなマスコミ等々に取り上げられるＰＲ効果等々も含めて、最後また検証をしていきたいと思いますが、那賀町全体で盛り上げてやっていきたいという、これは行政側の思いでもあるのですけれども、議員の皆様、また住民の皆様にはそういう思いを受けていただいて、那賀町全体で盛り上げていただければと思います。 　また今回、議会の運営というか、ちょっとタブレットのほうが調子悪くてモニターのほうに資料が映らないという不具合がありました。大変申し訳ございません。また原因等々を調べて、しっかり対応できるようにしてまいりたいと思います。 　最後に、もう皆さんもお感じになっていると思います。熱中症対策、もう大変なことになっておりまして、県でも熱中症危機事態宣言を昨日発表しております。本当に暑い状態になっており、ちょうど広報なか今月号にも折り込みチラシとして入れておいたほうがいいという判断で入れておったのですけれども、県のほうも同じ思いだったような気がします。本当に暑いので、いろんな場面、家の中にいても病院に運ばれるという事態が発生しておりますので、住民の方におかれましても、皆さん健康に御留意いただければと思います。 　以上、８月議会定例会議の終了に合わせましての御挨拶とさせていただきます。本日はありがとうございました。
6192. 橋本町長#6192 / 8322
      ◎橋本町長　委員会での意見はしっかり町政に反映させていきたい。町政の上で一番大事なのは各現場だと思っている。各現場の声を町政として聴き取る。地域であれば支所が聴き取り本課と連携し、政策を進めていくことが基本だと考えている。ボランティア等々の件も各現場に行って意見を聞き、町政にしっかり反映していきたい。
6193. 橋本町長#6193 / 8322
      ◎橋本町長　委員会での意見はしっかり町政に反映させていきたい。町政の上で一番大事なのは各現場だと思っている。各現場の声を町政として聴き取る。地域であれば支所が聴き取り本課と連携し、政策を進めていくことが基本だと考えている。ボランティア等々の件も各現場に行って意見を聞き、町政にしっかり反映していきたい。
6194. 田村委員#6194 / 8322
      ◆田村委員　それは議会の事情だと思う。議員の報酬を上げることはいいが、財源を新たに議会費として増やすことは駄目だとはっきり言う人もいる。定数を２人減らしたら、２万５０００円は上がると議員をしていた方から言われた。定数を減らした分だけ議員に付加すれば、板野町の２０万５８００円を超して、２１万円くらいはくれるはずだと言っていた。議員はそのままにして報酬だけ上げることは身を切る改革にならない。議会も身を切り、報酬も上げるべきだと言うことだった。これだけ広い面積なので１４人は必要だと伝えると、何のためのオンラインだと。三好市は現在１８人で、定数を減らしている、というような議論が続いている。そのような声が議会にも届かなければならないと思い、あえて出した。
6195. 新居委員#6195 / 8322
      ◆新居委員　保険税が上がり、増税で賄っている会計であるので、私は反対する。
6196. 阿部慎太郎建設課長#6196 / 8322
      ◎阿部慎太郎建設課長　私のほうから議案第６８号について説明をさせていただきます。議案第６８号は、令和６年度地方創生道整備推進交付金事業町道出羽線改良工事の工事請負契約の締結について、議会の議決を求めるものです。 　議案内容につきましては、先ほど町長から説明がございましたので、工事内容について御説明させていただきます。１９８ページをお開きください。当工事の入札比較表になります。令和６年５月２９日に総合評価方式による一般競争入札が行われ、落札金額６，３２５万円で木沢建設株式会社が落札者に決定いたしました。なお、ファイルの不具合で請負率が表示されておりませんが、請負率は９６．５％となっております。 　次のページを御覧ください。工事概要につきましては、図面赤色で着色している箇所が今回の工事施工予定箇所となっております。施工延長については１３６メートルで、出羽線本線の拡幅、また線形改良に伴い、本線に接続される町道母林線が川側へ移設されるため、本線の改良分と併せてこの工事で整備することとなります。この工事では、標準断面図の赤色部分で示すように、完成断面までの施工となっており、工程どおり進めば令和６年度をもって計画区間の全てが完了いたします。当工事の主な工種としては、もたれ式擁壁、管渠工、舗装工などを予定しております。詳細につきましては、画面右上の工事概要を御確認ください。また、工事期間中は町道母林線の現道通行を確保しながらの工事を進める予定ですが、通行時間制限を実施する際には、地域の皆様に御協力をお願いいたします。以上御審議いただき御承認賜りますよう、よろしくお願いいたします。
6197. 久川治次郎議長#6197 / 8322
      ○久川治次郎議長　本日はこれをもって散会といたします。御苦労さまでございました。 　午前１１時４６分　散会
6198. 久川治次郎議長#6198 / 8322
      ○久川治次郎議長　本日はこれをもって散会といたします。御苦労さまでございました。 　午前１１時４６分　散会
6199. 野口委員#6199 / 8322
      ◆野口委員　職を持ってない人は、１５万だったと思うが運動資金に回したいと思う。
6200. 亀井副委員長#6200 / 8322
      ◆亀井副委員長　説明資料タブレット１４６ページ、「利用者の自己負担分、１５万７，０００円を除く、３９万３，０００円を３分の円を３分の１ずつ負担」とのことで、町の負担は１３万１，０００円と記載されているが、利用者の自己負担について伺う。
6201. 亀井副委員長#6201 / 8322
      ◆亀井副委員長　説明資料タブレット１４６ページ、「利用者の自己負担分、１５万７，０００円を除く、３９万３，０００円を３分の円を３分の１ずつ負担」とのことで、町の負担は１３万１，０００円と記載されているが、利用者の自己負担について伺う。
6202. 重委員#6202 / 8322
      ◆重委員　もう少し何らかの手立てを考えてほしいので、反対する。国の決定することであっても、我々一人ひとりが、住民のためにどのようなことができるのか考えるのが議員であり行政だと思う。今一度立ち止まるため反対を表明する。 挙手多数　原案可決　▲新居委員、重委員 　議案第３６号　令和６年度那賀町国民健康保険診療所事業特別会計予算について ＜補足説明なし＞ ＜質疑＞
6203. 重委員#6203 / 8322
      ◆重委員　もう少し何らかの手立てを考えてほしいので、反対する。国の決定することであっても、我々一人ひとりが、住民のためにどのようなことができるのか考えるのが議員であり行政だと思う。今一度立ち止まるため反対を表明する。 挙手多数　原案可決　▲新居委員、重委員 　議案第３６号　令和６年度那賀町国民健康保険診療所事業特別会計予算について ＜補足説明なし＞ ＜質疑＞
6204. 柏木委員長#6204 / 8322
      ○柏木委員長　田村さんの話は、町民が思っている現実の話だ。そこのハードルは相当高い。なにが身を切るのかという議論もしてきたが、身を切ること自体に意味があるのかは分からない。分からないが、実は那賀町議会もしてきた。合併直後は１９人からスタートし、５人減らしている。以前から定数を減らしながら、議員報酬を考える連動性を辞めていこうと全国的に言われている。予算総額で見るということを言われ続けてきた。予算総額で見るのであれば５人減らしているので、議会としては実質的には１５００万ほど浮かしている。その１５００万円はどこにいったかというと、結局溶け込んでいるだけだ。報酬を上げるときに定数を減らす同時進行でなければ分かりにくいという議論になっているだけだ。そのような話も含め、町民に伝える時間を取らなければならない。福島の矢祭町のように、日当制でもいかもしれない。だが、そのようなところは徐々に議会に人が集まらなくなり、議会改革の蚊帳の外に置かれ始めた。
6205. 柏木委員長#6205 / 8322
      ○柏木委員長　田村さんの話は、町民が思っている現実の話だ。そこのハードルは相当高い。なにが身を切るのかという議論もしてきたが、身を切ること自体に意味があるのかは分からない。分からないが、実は那賀町議会もしてきた。合併直後は１９人からスタートし、５人減らしている。以前から定数を減らしながら、議員報酬を考える連動性を辞めていこうと全国的に言われている。予算総額で見るということを言われ続けてきた。予算総額で見るのであれば５人減らしているので、議会としては実質的には１５００万ほど浮かしている。その１５００万円はどこにいったかというと、結局溶け込んでいるだけだ。報酬を上げるときに定数を減らす同時進行でなければ分かりにくいという議論になっているだけだ。そのような話も含め、町民に伝える時間を取らなければならない。福島の矢祭町のように、日当制でもいかもしれない。だが、そのようなところは徐々に議会に人が集まらなくなり、議会改革の蚊帳の外に置かれ始めた。
6206. 野口委員#6206 / 8322
      ◆野口委員　職を持ってない人は、１５万だったと思うが運動資金に回したいと思う。
6207. 田村委員長#6207 / 8322
      ○田村委員長　これまでに要した金額が５，７００万円である。
6208. 田村委員長#6208 / 8322
      ○田村委員長　これまでに要した金額が５，７００万円である。
6209. 田村委員長#6209 / 8322
      ○田村委員長　以上で総務文教常任委員会を閉会する。 午後００時１６分　閉会
6210. 田村委員長#6210 / 8322
      ○田村委員長　以上で総務文教常任委員会を閉会する。 午後００時１６分　閉会
6211. 阿部建設課長#6211 / 8322
      ◎阿部建設課長　コンサル等の意見を聞きながら、何ができるか検討中であると聞いている。
6212. 田村委員長#6212 / 8322
      ○田村委員長　午前に引き続き、議案の審査を続ける。午前中の質問に対し、回答がある。
6213. 野口穗議員#6213 / 8322
      ◆野口穗議員　分かりました、分かりました。もう少し、今間違っているところとか、考えるところとかあるかもしれませんので、もう一度この案については、時間は少ないですけれども、もう一度全般についてよく考えてもらいたいと思います。終わります。
6214. 久川治次郎議長#6214 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑のある方はどうぞ。 　（発言する者なし）
6215. 久川治次郎議長#6215 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑のある方はどうぞ。 　（発言する者なし）
6216. 山上健造議員#6216 / 8322
      ◆山上健造議員　もしも南海トラフの地震が来たときに、この集会所が第一次の避難所となった場合、地元の人が避難するときにこの建物、ないかもしれないですよね。潰れてしまう可能性もあるのではないですか。耐震強化とかも全然されていないのではないですか。耐震とかそちらのほうの補助とかもちょっと考えていかんと、さあ避難するぞというて避難しても、避難所が潰れてしまっておったらもう何にも意味がなくなってしまうので、ちょっとこれからはそういう方面も考えていかんといかんのではないかなという時期が来ていると思うのです。 　確かに課長が言われたとおり、こういう老朽化した集会所は、本当に那賀町広いのでいっぱいあると思います。けれど、それだったらこの公民館を使わずにこちらの公民館に避難してくださいとか、ひとつこの地区をあんまり終結してしもうたら遠くなり過ぎるので、できるだけ近いところで、新しいものがあるところはこちらに避難してくださいとか、こういう耐震強化のほうもこれから検討していっていただけないと、ちょっと厳しい状態が続くのではないかなと思うので、災害が起きたとき、どういう対処をするかというのはもう本当いろいろあるので、これが正しいとは思わないですけれど、これから皆さんで考えていっていただきたいと思います。以上です。
6217. 山上健造議員#6217 / 8322
      ◆山上健造議員　もしも南海トラフの地震が来たときに、この集会所が第一次の避難所となった場合、地元の人が避難するときにこの建物、ないかもしれないですよね。潰れてしまう可能性もあるのではないですか。耐震強化とかも全然されていないのではないですか。耐震とかそちらのほうの補助とかもちょっと考えていかんと、さあ避難するぞというて避難しても、避難所が潰れてしまっておったらもう何にも意味がなくなってしまうので、ちょっとこれからはそういう方面も考えていかんといかんのではないかなという時期が来ていると思うのです。 　確かに課長が言われたとおり、こういう老朽化した集会所は、本当に那賀町広いのでいっぱいあると思います。けれど、それだったらこの公民館を使わずにこちらの公民館に避難してくださいとか、ひとつこの地区をあんまり終結してしもうたら遠くなり過ぎるので、できるだけ近いところで、新しいものがあるところはこちらに避難してくださいとか、こういう耐震強化のほうもこれから検討していっていただけないと、ちょっと厳しい状態が続くのではないかなと思うので、災害が起きたとき、どういう対処をするかというのはもう本当いろいろあるので、これが正しいとは思わないですけれど、これから皆さんで考えていっていただきたいと思います。以上です。
6218. 久川治次郎議長#6218 / 8322
      ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　これより、起立により採決いたします。議案第７号「物品購入契約の締結について（令和５年度町単独那賀町総合体育館カーテン等購入事業）」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
6219. 野口穗議員#6219 / 8322
      ◆野口穗議員　分かりました、分かりました。もう少し、今間違っているところとか、考えるところとかあるかもしれませんので、もう一度この案については、時間は少ないですけれども、もう一度全般についてよく考えてもらいたいと思います。終わります。
6220. 久川治次郎議長#6220 / 8322
      ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　これより、起立により採決いたします。議案第７号「物品購入契約の締結について（令和５年度町単独那賀町総合体育館カーテン等購入事業）」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
6221. 阿部建設課長#6221 / 8322
      ◎阿部建設課長　コンサル等の意見を聞きながら、何ができるか検討中であると聞いている。
6222. 田村委員長#6222 / 8322
      ○田村委員長　午前に引き続き、議案の審査を続ける。午前中の質問に対し、回答がある。
6223. 葛木総務課長#6223 / 8322
      ◎葛木総務課長　（タブレット：予算書２２４ぺージ）、総合体育館の火災保険料については、３８万１，０００円程度を計上している。（タブレット：予算書２２６ページ）、自転車ヘルメット購入事業補助金の令和５年度実績は申請３２件、補助額は７万２，６００円である。
6224. 久川治次郎議長#6224 / 8322
      ○久川治次郎議長　「起立全員」であります。よって、議案第７号は原案のとおり可決されました。 　次に、日程第７、議案第８号「物品購入契約の締結について（令和５年度町単独小学校教科書・指導書・デジタル教科書購入事業）」を審議いたします。 　内容の説明を求めます。
6225. 久川治次郎議長#6225 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにどうですか。
6226. 久川治次郎議長#6226 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにどうですか。
6227. 葛木総務課長#6227 / 8322
      ◎葛木総務課長　（タブレット：予算書２２４ぺージ）、総合体育館の火災保険料については、３８万１，０００円程度を計上している。（タブレット：予算書２２６ページ）、自転車ヘルメット購入事業補助金の令和５年度実績は申請３２件、補助額は７万２，６００円である。
6228. 久川治次郎議長#6228 / 8322
      ○久川治次郎議長　「起立全員」であります。よって、議案第７号は原案のとおり可決されました。 　次に、日程第７、議案第８号「物品購入契約の締結について（令和５年度町単独小学校教科書・指導書・デジタル教科書購入事業）」を審議いたします。 　内容の説明を求めます。
6229. 柏木委員長#6229 / 8322
      ○柏木委員長　全国町村議長会も問題だと指摘はしている。15万円は預けたら返ってくるのでポスター代がもらえるほうが良いという判断になった。
6230. 柏木委員長#6230 / 8322
      ○柏木委員長　全国町村議長会も問題だと指摘はしている。15万円は預けたら返ってくるのでポスター代がもらえるほうが良いという判断になった。
6231. 久川治次郎議長#6231 / 8322
      ○久川治次郎議長　質疑ありませんか。 　（発言する者なし）
6232. 重委員#6232 / 8322
      ◆重委員　森林環境譲与税について、総務文教常任委員会所管のこども園費において、あいおいこども園ログハウス修繕工事やきとうこども園砂場修繕工事を予算計上していたが、木を使うということで森林環境譲与税を充当するということであった。森林環境譲与税を充当する対象の基準はあるのか。町産材の使用も考えているのか。
6233. 柏木委員#6233 / 8322
      ◆柏木委員　三好課長は相生地区在住であるし、苦しんでいるのではないか。山脇相生支所長は地元でガソリンを給油しているか。そこでの話は聞いていないか。
6234. 藤長すこやか子育て課長#6234 / 8322
      ◎藤長すこやか子育て課長　利用料と交通費の表を記載している。事務管理費は事業所団体への支払い月額、利用料と交通費は、利用のたび必要な料金である。左下に所得に応じた利用料金及び交通費を記載している。 　④一般的な世帯「その他世帯」に該当、利用料（１時間３，０００円）の半額である１，５００円、交通費（１回１，８６０円）の半額９３０円。 　①生活保護額世帯、利用料交通費とも０円。 　②住民税非課税世帯、年間９６時間未満、利用料及び交通費０円。規定の時間を超えると利用料１時間当たり３００円、交通費１回当たり１９０円。 　③住民税所得割課税世帯（低所得世帯）、４８時間未満は利用料、交通費とも０円。規定の時間を超えると、利用料１時間当たり６００円、交通費１回当たり３７０円。残額を国・県・町が３分の１ずつ負担する。
6235. 藤長すこやか子育て課長#6235 / 8322
      ◎藤長すこやか子育て課長　利用料と交通費の表を記載している。事務管理費は事業所団体への支払い月額、利用料と交通費は、利用のたび必要な料金である。左下に所得に応じた利用料金及び交通費を記載している。 　④一般的な世帯「その他世帯」に該当、利用料（１時間３，０００円）の半額である１，５００円、交通費（１回１，８６０円）の半額９３０円。 　①生活保護額世帯、利用料交通費とも０円。 　②住民税非課税世帯、年間９６時間未満、利用料及び交通費０円。規定の時間を超えると利用料１時間当たり３００円、交通費１回当たり１９０円。 　③住民税所得割課税世帯（低所得世帯）、４８時間未満は利用料、交通費とも０円。規定の時間を超えると、利用料１時間当たり６００円、交通費１回当たり３７０円。残額を国・県・町が３分の１ずつ負担する。
6236. 柏木委員#6236 / 8322
      ◆柏木委員　三好課長は相生地区在住であるし、苦しんでいるのではないか。山脇相生支所長は地元でガソリンを給油しているか。そこでの話は聞いていないか。
6237. 重委員#6237 / 8322
      ◆重委員　森林環境譲与税について、総務文教常任委員会所管のこども園費において、あいおいこども園ログハウス修繕工事やきとうこども園砂場修繕工事を予算計上していたが、木を使うということで森林環境譲与税を充当するということであった。森林環境譲与税を充当する対象の基準はあるのか。町産材の使用も考えているのか。
6238. 久川治次郎議長#6238 / 8322
      ○久川治次郎議長　前田議員。
6239. 久川治次郎議長#6239 / 8322
      ○久川治次郎議長　前田議員。
6240. 高木副委員長#6240 / 8322
      ◆高木副委員長　個人の意見だが、身を切る改革が大嫌いだ。日本は頑張るほど損をすると思っているからだ。仕事したら負けのように言われている世の中で、これ以上苦しめてどうするのかというのが本心だ。人がどんどん少なくなり、働き手もおらず、これから頑張ろうと挑戦する人も出てこない中で、面倒くさいことがいっぱいあるし、周りからいろいろ言われても自分にできることがあると思い、議員に立候補したと思う。僕は自信を持って努力している、みんな頑張っているとは言えないが、この現状で身を切る改革を考えてほしくない。頑張ったら称賛されるものにするために、努力してもらいたいと思う。
6241. 高木副委員長#6241 / 8322
      ◆高木副委員長　個人の意見だが、身を切る改革が大嫌いだ。日本は頑張るほど損をすると思っているからだ。仕事したら負けのように言われている世の中で、これ以上苦しめてどうするのかというのが本心だ。人がどんどん少なくなり、働き手もおらず、これから頑張ろうと挑戦する人も出てこない中で、面倒くさいことがいっぱいあるし、周りからいろいろ言われても自分にできることがあると思い、議員に立候補したと思う。僕は自信を持って努力している、みんな頑張っているとは言えないが、この現状で身を切る改革を考えてほしくない。頑張ったら称賛されるものにするために、努力してもらいたいと思う。
6242. 重委員#6242 / 8322
      ◆重委員　タブレット５５４ページ、木頭診療所の医薬品費は増額されていない。院内処方についてどのように考えられているか。
6243. 重委員#6243 / 8322
      ◆重委員　タブレット５５４ページ、木頭診療所の医薬品費は増額されていない。院内処方についてどのように考えられているか。
6244. 久川治次郎議長#6244 / 8322
      ○久川治次郎議長　質疑ありませんか。 　（発言する者なし）
6245. 久川治次郎議長#6245 / 8322
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。 　お諮りいたします。議案第６８号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
6246. 久川治次郎議長#6246 / 8322
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。 　お諮りいたします。議案第６８号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
6247. 重委員#6247 / 8322
      ◆重委員　議員と住民の距離が実際あると思う。議員控室は議場の横にあるが、旧教育委員会の建物は使い道が決まっているのか。
6248. 重委員#6248 / 8322
      ◆重委員　議員と住民の距離が実際あると思う。議員控室は議場の横にあるが、旧教育委員会の建物は使い道が決まっているのか。
6249. 前田貞好議員#6249 / 8322
      ◆前田貞好議員　それでは質問をさせていただきます。タブレットの７９ページになります。保健医療福祉課のエアコンの見積書がこういうふうに載っています。議案を見せていただくと、すこやか子育て課とケーブルテレビかな、これでエアコンが三つ出てきていると思うのですが、その見積書それぞれが全く違うというか、いろんなことを書いてあって、見ていると、どういうふうに見ていいのか分からないというのが私の感想ですね。したがって、ここ、このページだけ見てみますと、言い方は悪いのですが、それぞれに利益が乗っかっているのかなというふうにも考えられるのですね。 　私の一つの提案なのですが、こういう施設設備とかを管理する管財のような部署をつくってしまうとまた大きいのですが、そういう専門家を置いて、そのところに発注をかけて、そしてやっていくようなことはできないのかなと。見積書を見させてもらうと本当に毎回思うのですが、試運転費だとかね。これ試運転費って何ですかとかね、そういうふうに非常に思うのですね。何のためのこの費用を払っているのかなというふうに思うのですが、この辺いかがでしょうか。
6250. 柏木委員#6250 / 8322
      ◆柏木委員　ヘルメット購入補助については、制度発足当時と比べると徐々に件数が少なくなると思うので、社会的に着用を促すような周知をお願いしたい。 　（タブレット：予算書２３７ページ、説明資料４１２ページ）、保険料納付時、阿波銀行で手数料が必要とのことで、約１００万円という結構な額である。金融機関では、今までかからなかった手数料（両替手数料、郵便局での小銭入金手数料等）が必要になってきており、窓口を通じて融資を増やすためサービスで行っていたことが、金融機関も厳しくなり手数料が必要となってきている。私は元銀行員として、この流れを食い止めなければならないと思っている。阿波銀行の手数料を認めると、徳島大正銀行も追随してくると思われるので、私はこの案件は断ってもよいと思っている。（鷲敷地区では）阿波銀行と徳島大正銀行の窓口は数十メートル離れているだけであり、平谷支店もあることから利便性は落ちるかもしれないが、平谷支店の近くにある郵便局でも納付は可能である。銀行の受付時間は１５時まで、昨今は納付手続きの煩雑さを考え、１４時までしか受け付けない窓口も出てきているが、郵便局は納付書を１６時まで受け付けている。町外納付を考えると、阿波銀行のほうが徳島大正銀行より店舗数が倍近くあるが、距離的にそれほどデメリットは感じないと思う。これを安易に認めると、一気にほかの銀行にも広がってしまうことを懸念するが、どのように考えているのか。
6251. 柏木委員#6251 / 8322
      ◆柏木委員　ヘルメット購入補助については、制度発足当時と比べると徐々に件数が少なくなると思うので、社会的に着用を促すような周知をお願いしたい。 　（タブレット：予算書２３７ページ、説明資料４１２ページ）、保険料納付時、阿波銀行で手数料が必要とのことで、約１００万円という結構な額である。金融機関では、今までかからなかった手数料（両替手数料、郵便局での小銭入金手数料等）が必要になってきており、窓口を通じて融資を増やすためサービスで行っていたことが、金融機関も厳しくなり手数料が必要となってきている。私は元銀行員として、この流れを食い止めなければならないと思っている。阿波銀行の手数料を認めると、徳島大正銀行も追随してくると思われるので、私はこの案件は断ってもよいと思っている。（鷲敷地区では）阿波銀行と徳島大正銀行の窓口は数十メートル離れているだけであり、平谷支店もあることから利便性は落ちるかもしれないが、平谷支店の近くにある郵便局でも納付は可能である。銀行の受付時間は１５時まで、昨今は納付手続きの煩雑さを考え、１４時までしか受け付けない窓口も出てきているが、郵便局は納付書を１６時まで受け付けている。町外納付を考えると、阿波銀行のほうが徳島大正銀行より店舗数が倍近くあるが、距離的にそれほどデメリットは感じないと思う。これを安易に認めると、一気にほかの銀行にも広がってしまうことを懸念するが、どのように考えているのか。
6252. 亀井副委員長#6252 / 8322
      ◆亀井副委員長　今の説明は資料で理解していたが、１５万７，０００円の根拠を聞きたい。個人負担を支払う④その他の世帯の件数は。支援利用者は①生活保護世帯や②住民税非課税世帯を想定したいたので、自己負担分が高額なのではないか。
6253. 亀井副委員長#6253 / 8322
      ◆亀井副委員長　今の説明は資料で理解していたが、１５万７，０００円の根拠を聞きたい。個人負担を支払う④その他の世帯の件数は。支援利用者は①生活保護世帯や②住民税非課税世帯を想定したいたので、自己負担分が高額なのではないか。
6254. 高岡林業振興課長#6254 / 8322
      ◎高岡林業振興課長　木材利用の観点から、森林環境譲与税を財源としたい旨担当課長から話があり、町産材が活用されるのであれば森林環境譲与税を財源として使えると回答した。
6255. 高岡林業振興課長#6255 / 8322
      ◎高岡林業振興課長　木材利用の観点から、森林環境譲与税を財源としたい旨担当課長から話があり、町産材が活用されるのであれば森林環境譲与税を財源として使えると回答した。
6256. 柏木委員長#6256 / 8322
      ○柏木委員長　このような議論を町民交えてしなければ伝わらない。実際は田村さんが言ったように町民は思っている。長年変わらなかったが、この前の車座会議の中で改革が進んでいることの説明をすると、ある程度意見を頂けた。
6257. 柏木委員長#6257 / 8322
      ○柏木委員長　このような議論を町民交えてしなければ伝わらない。実際は田村さんが言ったように町民は思っている。長年変わらなかったが、この前の車座会議の中で改革が進んでいることの説明をすると、ある程度意見を頂けた。
6258. 堤へき地医療戦略室長#6258 / 8322
      ◎堤へき地医療戦略室長　予算作成当初は院内処方に進めるかの見込みが立っていなかったため、１年間の配送の見込みを計上した。院内処方が始まり、院内で賄えれば配送料が下がり、減額補正することになると思う。院内処方を進めているが、まだ時期も確定していないため、見込みで計上している。
6259. 久川治次郎議長#6259 / 8322
      ○久川治次郎議長　重議員。
6260. 堤へき地医療戦略室長#6260 / 8322
      ◎堤へき地医療戦略室長　予算作成当初は院内処方に進めるかの見込みが立っていなかったため、１年間の配送の見込みを計上した。院内処方が始まり、院内で賄えれば配送料が下がり、減額補正することになると思う。院内処方を進めているが、まだ時期も確定していないため、見込みで計上している。
6261. 前田貞好議員#6261 / 8322
      ◆前田貞好議員　それでは質問をさせていただきます。タブレットの７９ページになります。保健医療福祉課のエアコンの見積書がこういうふうに載っています。議案を見せていただくと、すこやか子育て課とケーブルテレビかな、これでエアコンが三つ出てきていると思うのですが、その見積書それぞれが全く違うというか、いろんなことを書いてあって、見ていると、どういうふうに見ていいのか分からないというのが私の感想ですね。したがって、ここ、このページだけ見てみますと、言い方は悪いのですが、それぞれに利益が乗っかっているのかなというふうにも考えられるのですね。 　私の一つの提案なのですが、こういう施設設備とかを管理する管財のような部署をつくってしまうとまた大きいのですが、そういう専門家を置いて、そのところに発注をかけて、そしてやっていくようなことはできないのかなと。見積書を見させてもらうと本当に毎回思うのですが、試運転費だとかね。これ試運転費って何ですかとかね、そういうふうに非常に思うのですね。何のためのこの費用を払っているのかなというふうに思うのですが、この辺いかがでしょうか。
6262. 久川治次郎議長#6262 / 8322
      ○久川治次郎議長　高岡教育次長。
6263. 久川治次郎議長#6263 / 8322
      ○久川治次郎議長　高岡教育次長。
6264. 久川治次郎議長#6264 / 8322
      ○久川治次郎議長　重議員。
6265. 山脇相生支所長#6265 / 8322
      ◎山脇相生支所長　私は牛輪在住であり、近くのガソリンスタンドで給油しているが、増えたかどうかは話をしたことがないので分からない。
6266. 山脇相生支所長#6266 / 8322
      ◎山脇相生支所長　私は牛輪在住であり、近くのガソリンスタンドで給油しているが、増えたかどうかは話をしたことがないので分からない。
6267. 西村税務保険課長#6267 / 8322
      ◎西村税務保険課長　令和５年度より、ほとんどの税目の納付書にＱＲコードを載せており、ＱＲコードで処理する分は窓口での手数料は必要ない。今後、手数料が必要になるのは後期高齢者医療保険料、特別徴収の住民税の納付書払いである。それにもＱＲコードが付くようになると思うので、この金額は今後ずっと必要になるものではないと思っている。今年度は、見込み額を計上している。
6268. 久川治次郎議長#6268 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
6269. 藤長すこやか子育て課長#6269 / 8322
      ◎藤長すこやか子育て課長　基本的に子育て世帯は、生活保護世帯が比較的少ない世代で、一定の所得がある世帯が多い。基本的には④その他世帯の利用を想定して算出した。
6270. 重陵加議員#6270 / 8322
      ◆重陵加議員　そうしましたら、私もお尋ねしたいのですが、乗り降りの場所についてちょっとお尋ねさせてください。昨日の全員協議会では、地図のこの赤いラインのところに当たる住民の方が登録可能な、該当される方々であるという説明だったかと思うのですけれども、乗り降りの場所は一致しなくてもいいのでしょうか。というのは、例えばこの赤いラインのところにお住まいの登録されている方が、小浜地区でいろいろな用事をまとめてしようとして来られます。例えば、病院行きました、薬局行きました、役場にも用事がありました、お買物して病院に行って、全部すれば何時間もかかってしまって、その間、待機は３０分１００円という規定がありますけれど、何時間も半日も、ほぼ１日みたいな、ずっと待ってもらうということはちょっと現実的にはどうかなと、その間ほかの方も使いたいという方がおられた場合、１回帰ってもらうと、一度タクシーの方に帰ってもらうと。そうしたら、再度その小浜地区、つまりこの赤いラインでない該当しないところから呼ぶということになりますよね、タクシーを。これは問題ないのかという。乗る場所が赤いラインに入ってなくてもよいのでしょうか。現実的に住民の方って、どういうふうに利用ができるかということを不安がられていると思うので、例えばこんなパターンだったらどうかというようなとこでお示しいただけると、分かりやすくていいのかなと思います。よろしくお願いします。
6271. 重陵加議員#6271 / 8322
      ◆重陵加議員　そうしましたら、私もお尋ねしたいのですが、乗り降りの場所についてちょっとお尋ねさせてください。昨日の全員協議会では、地図のこの赤いラインのところに当たる住民の方が登録可能な、該当される方々であるという説明だったかと思うのですけれども、乗り降りの場所は一致しなくてもいいのでしょうか。というのは、例えばこの赤いラインのところにお住まいの登録されている方が、小浜地区でいろいろな用事をまとめてしようとして来られます。例えば、病院行きました、薬局行きました、役場にも用事がありました、お買物して病院に行って、全部すれば何時間もかかってしまって、その間、待機は３０分１００円という規定がありますけれど、何時間も半日も、ほぼ１日みたいな、ずっと待ってもらうということはちょっと現実的にはどうかなと、その間ほかの方も使いたいという方がおられた場合、１回帰ってもらうと、一度タクシーの方に帰ってもらうと。そうしたら、再度その小浜地区、つまりこの赤いラインでない該当しないところから呼ぶということになりますよね、タクシーを。これは問題ないのかという。乗る場所が赤いラインに入ってなくてもよいのでしょうか。現実的に住民の方って、どういうふうに利用ができるかということを不安がられていると思うので、例えばこんなパターンだったらどうかというようなとこでお示しいただけると、分かりやすくていいのかなと思います。よろしくお願いします。
6272. 久川治次郎議長#6272 / 8322
      ○久川治次郎議長　池田保健医療福祉課長。
6273. 久川治次郎議長#6273 / 8322
      ○久川治次郎議長　池田保健医療福祉課長。
6274. 藤長すこやか子育て課長#6274 / 8322
      ◎藤長すこやか子育て課長　基本的に子育て世帯は、生活保護世帯が比較的少ない世代で、一定の所得がある世帯が多い。基本的には④その他世帯の利用を想定して算出した。
6275. 柏木委員長#6275 / 8322
      ○柏木委員長　商工会が使うことになっている。
6276. 久川議長#6276 / 8322
      ◆久川議長　我々も５２人いた議員を１４人に下げており、身ばかり切ってきた。私はここを言いたい。泥を被る腹積もりは私も持っている。そのようなつもりで検討していただけたらありがたい。
6277. 久川議長#6277 / 8322
      ◆久川議長　我々も５２人いた議員を１４人に下げており、身ばかり切ってきた。私はここを言いたい。泥を被る腹積もりは私も持っている。そのようなつもりで検討していただけたらありがたい。
6278. 柏木委員長#6278 / 8322
      ○柏木委員長　商工会が使うことになっている。
6279. 重委員#6279 / 8322
      ◆重委員　今の答弁は配送料に関してではないか。医薬品代について伺いたい。
6280. 柏木委員#6280 / 8322
      ◆柏木委員　８年前の鷲敷地区のガソリンスタンド撤退時、一番近いから少し売上は上がっている。（鷲敷地区にガソリンスタンドができれば）間違いなく売上は落ちる。鷲敷地区も水害のときに売上が落ち、その後も継続して落ちている。鷲敷地区にできれば相生地区も当然落ちる。完全に民業圧迫である。相生に４事業所ある。私は毎月支払いに行ったときに聞いている。商売なので利益を上げたいが、我慢して営業してくれている。苦しいけれどもみんな歯を食いしばって続けているのに、先に自分が止めたら他事業所に迷惑がかかると思っている。苦しくて配達もできなくて、他事業所に配達してもらわなければいけない。地域を守るために続けてくれている事業所が大半である。苦しいのであれば廃業してはどうかと言うと、先に止めたら他事業所に迷惑がかかるからと言う。地域貢献のために何とかがんばってくれている。これ以上民業圧迫するこの議案は過去最大級の愚策である。鷲敷地区にあったらいいという地域エゴである。 　鷲敷地区のＳＳで多く給油してくれればいい。安価であれば消費者としてはプラスになるが、安価ではない。（近隣と）同額程度で１０リッターほど入れて、残りは阿南市や徳島市で給油する。何も使わない。苦しかった当時の売上より落ちる。それでも一定数は町内事業を引っ張っていくから、どうしても上流部のガソリンスタンドに影響が出ることは間違いない。民間を圧迫する。それでも消費者利益でプラスになるのであればすべきという判断もあるが、そんなにも使わない。非常に安価なセルフに来てもらったほうがいいのかもしれないが、上流部のガソリンスタンドが大打撃を受ける。これは地域を破滅させる行為である。 　何か一つでもプラスになるのであればよいが、行政は何のためにやるのか。民間に任せるところは民間に任せる。これは今民間に打撃を与えようしている。マイナスになることをすべきではないし、赤字部分を行政が担うというのが行政の役割ではないか。それでも地域の需要、住民の生活福祉への貢献がある部分は、赤字になっても行政が担うべきである。しかし、赤字になることが分かっていながら、指定管理することにより、場合によれば数年で撤退。四季美谷温泉（の指定管理者）が年間どれだけ維持かかるか、補正予算が提案されているが、年間で５００万円以上である。これ以上新規で物を作って、維持費をかけていくことを繰り返すのはだめである。公益性をどこに求めるのか。下流部からガソリンを入れ忘れて帰宅したときに、少量給油できればいい。知恵を絞って再提出すべきである。
6281. 柏木委員#6281 / 8322
      ◆柏木委員　８年前の鷲敷地区のガソリンスタンド撤退時、一番近いから少し売上は上がっている。（鷲敷地区にガソリンスタンドができれば）間違いなく売上は落ちる。鷲敷地区も水害のときに売上が落ち、その後も継続して落ちている。鷲敷地区にできれば相生地区も当然落ちる。完全に民業圧迫である。相生に４事業所ある。私は毎月支払いに行ったときに聞いている。商売なので利益を上げたいが、我慢して営業してくれている。苦しいけれどもみんな歯を食いしばって続けているのに、先に自分が止めたら他事業所に迷惑がかかると思っている。苦しくて配達もできなくて、他事業所に配達してもらわなければいけない。地域を守るために続けてくれている事業所が大半である。苦しいのであれば廃業してはどうかと言うと、先に止めたら他事業所に迷惑がかかるからと言う。地域貢献のために何とかがんばってくれている。これ以上民業圧迫するこの議案は過去最大級の愚策である。鷲敷地区にあったらいいという地域エゴである。 　鷲敷地区のＳＳで多く給油してくれればいい。安価であれば消費者としてはプラスになるが、安価ではない。（近隣と）同額程度で１０リッターほど入れて、残りは阿南市や徳島市で給油する。何も使わない。苦しかった当時の売上より落ちる。それでも一定数は町内事業を引っ張っていくから、どうしても上流部のガソリンスタンドに影響が出ることは間違いない。民間を圧迫する。それでも消費者利益でプラスになるのであればすべきという判断もあるが、そんなにも使わない。非常に安価なセルフに来てもらったほうがいいのかもしれないが、上流部のガソリンスタンドが大打撃を受ける。これは地域を破滅させる行為である。 　何か一つでもプラスになるのであればよいが、行政は何のためにやるのか。民間に任せるところは民間に任せる。これは今民間に打撃を与えようしている。マイナスになることをすべきではないし、赤字部分を行政が担うというのが行政の役割ではないか。それでも地域の需要、住民の生活福祉への貢献がある部分は、赤字になっても行政が担うべきである。しかし、赤字になることが分かっていながら、指定管理することにより、場合によれば数年で撤退。四季美谷温泉（の指定管理者）が年間どれだけ維持かかるか、補正予算が提案されているが、年間で５００万円以上である。これ以上新規で物を作って、維持費をかけていくことを繰り返すのはだめである。公益性をどこに求めるのか。下流部からガソリンを入れ忘れて帰宅したときに、少量給油できればいい。知恵を絞って再提出すべきである。
6282. 重委員#6282 / 8322
      ◆重委員　今の答弁は配送料に関してではないか。医薬品代について伺いたい。
6283. 高岡勇人教育次長#6283 / 8322
      ◎高岡勇人教育次長　タブレット５１ページをお願いします。議案第８号「物品購入契約の締結」につきまして、地方自治法第９６条第１項第８号の規定により、議会の議決をお願いするものでございます。「令和５年度町単独小学校教科書・指導書・デジタル教科書購入事業」につきまして、１，２８６万５，０００円で、「阿南市富岡町東新町８０番地１　株式会社平惣　代表取締役　平野惣吉」と契約を締結するものでございます。納入期限は令和６年３月２９日までで、物品概要につきましては、令和６年度に使用します指導者用の教科書、指導書、指導教材となっております。５３ページから５９ページまでが、物品内訳書です。 　今回の教科書・指導書・デジタル教科書等につきましては、徳島県教販株式会社が、徳島県の特約供給所として県内の教科書等を全て取り扱っておりますが、那賀町におきましては、当会社の取次ぎ供給所であります株式会社平惣から教科書等を購入することとなっておりますことから、１社によります随意契約となっております。以上、お認めいただきますよう、よろしくお願いいたします。
6284. 高岡勇人教育次長#6284 / 8322
      ◎高岡勇人教育次長　タブレット５１ページをお願いします。議案第８号「物品購入契約の締結」につきまして、地方自治法第９６条第１項第８号の規定により、議会の議決をお願いするものでございます。「令和５年度町単独小学校教科書・指導書・デジタル教科書購入事業」につきまして、１，２８６万５，０００円で、「阿南市富岡町東新町８０番地１　株式会社平惣　代表取締役　平野惣吉」と契約を締結するものでございます。納入期限は令和６年３月２９日までで、物品概要につきましては、令和６年度に使用します指導者用の教科書、指導書、指導教材となっております。５３ページから５９ページまでが、物品内訳書です。 　今回の教科書・指導書・デジタル教科書等につきましては、徳島県教販株式会社が、徳島県の特約供給所として県内の教科書等を全て取り扱っておりますが、那賀町におきましては、当会社の取次ぎ供給所であります株式会社平惣から教科書等を購入することとなっておりますことから、１社によります随意契約となっております。以上、お認めいただきますよう、よろしくお願いいたします。
6285. 重委員#6285 / 8322
      ◆重委員　町産材を使用すればということなのか。 　（高岡林業振興課長、うなずく）
6286. 西村税務保険課長#6286 / 8322
      ◎西村税務保険課長　令和５年度より、ほとんどの税目の納付書にＱＲコードを載せており、ＱＲコードで処理する分は窓口での手数料は必要ない。今後、手数料が必要になるのは後期高齢者医療保険料、特別徴収の住民税の納付書払いである。それにもＱＲコードが付くようになると思うので、この金額は今後ずっと必要になるものではないと思っている。今年度は、見込み額を計上している。
6287. 重委員#6287 / 8322
      ◆重委員　町産材を使用すればということなのか。 　（高岡林業振興課長、うなずく）
6288. 久川治次郎議長#6288 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
6289. 柏木委員#6289 / 8322
      ◆柏木委員　利用者負担ではなく、受け取った銀行が、収納企業又は役場に納めるときに役場から支払われるという理解でよいか。 　（西村税務保険課長、うなずく）
6290. 久川治次郎議長#6290 / 8322
      ○久川治次郎議長　山田課長。
6291. 久川治次郎議長#6291 / 8322
      ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　これより起立により採決いたします。議案第６８号「工事請負契約の締結について（令和６年度地方創生道整備推進交付金事業町道出羽線改良工事）」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立を願います。 　（賛成者起立）
6292. 久川治次郎議長#6292 / 8322
      ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　これより起立により採決いたします。議案第６８号「工事請負契約の締結について（令和６年度地方創生道整備推進交付金事業町道出羽線改良工事）」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立を願います。 　（賛成者起立）
6293. 亀井副委員長#6293 / 8322
      ◆亀井副委員長　全国的にも手が差し伸べられなかった対象者に国レベルでこのような事業が発案されたことはよい。高齢者への生活支援は充実してきたいが、生活における支障や不安を抱える世帯への支援は長らく課題であったため、那賀町としても非常によいことだ。様々な人が使いやすいような施策にしてほしい。 　ヤングケアラーを対象に特化した子育て世帯の訪問支援事業を使われている自治体もある。今回の事業にはないが、学習支援を事業内容に盛り込んでいる自治体もあるので、要望に合わせて検討してほしい。
6294. 亀井副委員長#6294 / 8322
      ◆亀井副委員長　全国的にも手が差し伸べられなかった対象者に国レベルでこのような事業が発案されたことはよい。高齢者への生活支援は充実してきたいが、生活における支障や不安を抱える世帯への支援は長らく課題であったため、那賀町としても非常によいことだ。様々な人が使いやすいような施策にしてほしい。 　ヤングケアラーを対象に特化した子育て世帯の訪問支援事業を使われている自治体もある。今回の事業にはないが、学習支援を事業内容に盛り込んでいる自治体もあるので、要望に合わせて検討してほしい。
6295. 池田繁人保健医療福祉課長#6295 / 8322
      ◎池田繁人保健医療福祉課長　ただいまの前田議員さんの質問でございますが、これは確かに今回の議案の中で３部署からのエアコンがいろいろと出ております。確かに今言われたように一つでできたらいいかというところもあるのですが、今回いろいろとそういう質問が来るかなと思いつつも、一応それぞれの業者に見積りする際に、近くのところで取るときに、もう現場とかいろんなところでの状況的なものもあると思うのです。そういったところで、保健医療福祉課のほうの今回のグループホームのほうでは、実際、この鉄筋コンクリートとかいろんなこう状況的なところの、例えば取付けだけでいいとか、また保健医療福祉課の鴨居のところのグループホームとかだったら、穿孔というか穴を開けてせないかんところとか、そういった工事の違いとか、そういったも含まれておりまして、いろんなそういったところで差が出てくるのではないだろうかと思っています。実際単価的にもやっぱり部屋の広さとかそういったものもあると思いますし、そういった中でいろんな場所場所でのいろいろとは違ったあれができたのだろうと思うのですけれど、本当に先ほど言われたように、確かにいろんな一つのところで同じものが出るのだったら、同じ見積もりの中で違いがはっきり分かるような説明ができたらええとは思うのですけれど、今のところそういった形でのいろんな部署のいろんな場所場所の違いというのもありながらのちょっといろんな関係があるのだろうと思っております。いろいろその辺りまた今後善処していく課題であるかと思っておりますので、また御理解いただけたらと思っております。
6296. 柏木委員長#6296 / 8322
      ○柏木委員長　三好市、吉野川市、阿波市、美馬市のように合併した町村は全て３０万円を越えた。していることは一緒なのに合併して市になると上がる。そのような本当にくだらない議論だけで進んできたが、そこに町民は何も思わない。我々が町民にもっと説明すべきだったという反省点でもある。那賀町も阿南市と合併していたら、議員の数はもっと減らされていたと思うが議員報酬３９万円だ。そんな議論でいいのか。阿南市議会議員よりも圧倒的に那賀町のほうが会議の日数は多い。そのような共通認識を議員が持ち、それを町民に伝えていかなければならない。次の選挙まで時間がないので、喫緊の課題ということで、これも進めていきたい。以上で議会改革特別委員会を閉会する。 午後０３時３９分
6297. 久川治次郎議長#6297 / 8322
      ○久川治次郎議長　山田課長。
6298. 重委員#6298 / 8322
      ◆重委員　1つ思っていたのが、保育施設、授乳室の件と今の議員控室だと調べものをしたいときも場所がなく車の中で見ている。良い建物だと思っており、そこに議長室と議会局も引っ越しをし、保育室も一緒に入れるイメージをしていた。
6299. 堤へき地医療戦略室長#6299 / 8322
      ◎堤へき地医療戦略室長　当課としては赤字を少なくしたいので、規模や薬剤の量については今後のことである。その分は補正予算を計上予定である。 ＜討論なし＞ 挙手全員　原案可決 　議案第３７号　令和６年度那賀町後期高齢者医療特別会計予算について 補足説明・質疑・討論なし＞ 挙手全員　原案可決 午後０２時１６分　休憩 午後０２時２４分　再開 　議案第３８号　令和６年度那賀町介護保険事業特別会計予算について ＜補足説明＞
6300. 堤へき地医療戦略室長#6300 / 8322
      ◎堤へき地医療戦略室長　当課としては赤字を少なくしたいので、規模や薬剤の量については今後のことである。その分は補正予算を計上予定である。 ＜討論なし＞ 挙手全員　原案可決 　議案第３７号　令和６年度那賀町後期高齢者医療特別会計予算について 補足説明・質疑・討論なし＞ 挙手全員　原案可決 午後０２時１６分　休憩 午後０２時２４分　再開 　議案第３８号　令和６年度那賀町介護保険事業特別会計予算について ＜補足説明＞
6301. 久川治次郎議長#6301 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより、質疑を行います。 　質疑はありますか。
6302. 久川治次郎議長#6302 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより、質疑を行います。 　質疑はありますか。
6303. 重委員#6303 / 8322
      ◆重委員　子どもが毎日手で触れる場所なので、非常によいことだと思う。おもちゃ美術館も森林環境譲与税が使われている。森林環境譲与税を使い、どんどん修繕してはどうか。皆さんが支払った森林環境譲与税がこんなところに使われていると伝えることもよいのではないか。可視化されて理解されやすいと思う。
6304. 重委員#6304 / 8322
      ◆重委員　子どもが毎日手で触れる場所なので、非常によいことだと思う。おもちゃ美術館も森林環境譲与税が使われている。森林環境譲与税を使い、どんどん修繕してはどうか。皆さんが支払った森林環境譲与税がこんなところに使われていると伝えることもよいのではないか。可視化されて理解されやすいと思う。
6305. 重委員#6305 / 8322
      ◆重委員　1つ思っていたのが、保育施設、授乳室の件と今の議員控室だと調べものをしたいときも場所がなく車の中で見ている。良い建物だと思っており、そこに議長室と議会局も引っ越しをし、保育室も一緒に入れるイメージをしていた。
6306. 柏木委員長#6306 / 8322
      ○柏木委員長　三好市、吉野川市、阿波市、美馬市のように合併した町村は全て３０万円を越えた。していることは一緒なのに合併して市になると上がる。そのような本当にくだらない議論だけで進んできたが、そこに町民は何も思わない。我々が町民にもっと説明すべきだったという反省点でもある。那賀町も阿南市と合併していたら、議員の数はもっと減らされていたと思うが議員報酬３９万円だ。そんな議論でいいのか。阿南市議会議員よりも圧倒的に那賀町のほうが会議の日数は多い。そのような共通認識を議員が持ち、それを町民に伝えていかなければならない。次の選挙まで時間がないので、喫緊の課題ということで、これも進めていきたい。以上で議会改革特別委員会を閉会する。 午後０３時３９分
6307. 田村委員長#6307 / 8322
      ○田村委員長　柏木委員は原理原則論、民業圧迫と言われているが、我々は１億９，０００万円の補正予算の妥当性について審査している。審査前に伝えたとおり、そもそもの必要性については令和２年度において前町長によりアンケート調査が行われており、我々も知っており、議会も尊重して進められてきた。用地交渉も承認し、隣接山林の必要性も議論しており、議会は今まで５，７００万円の予算も承認してきている。行政だけの責任を一方的に問えない。議会側も今まで了承してきた経緯も踏まえること。民業圧迫というそもそもの議論は、聞くところによると、これまでの６年間、ガソリンスタンド経営者にも多く対策協議会に参加してもらい、１０回の協議を進めてきた。柏木委員のような意見も出ていたと思う。それを受けて議会に諮っていただいていると私は理解している。 　１億９，０００万円に関連事業費を加えた約２億２，０００万円が妥当なのか審査してほしい。柏木委員は８年前の見積りで３，５００万円でできる、担当課長は今なら１億３，０００万円から１億４，０００万円かかると言う。約５倍の違いがある。本当に３，５００万円や５，０００万円で建設でき、今回プロポーザル３回目でようやく決まったが、指定管理業者に脆弱な施設で引き受けてもらえるかどうか。この議論は大切だと思う。柏木委員が言っていないところで他の委員から意見があればどうぞ。
6308. 田村委員長#6308 / 8322
      ○田村委員長　柏木委員は原理原則論、民業圧迫と言われているが、我々は１億９，０００万円の補正予算の妥当性について審査している。審査前に伝えたとおり、そもそもの必要性については令和２年度において前町長によりアンケート調査が行われており、我々も知っており、議会も尊重して進められてきた。用地交渉も承認し、隣接山林の必要性も議論しており、議会は今まで５，７００万円の予算も承認してきている。行政だけの責任を一方的に問えない。議会側も今まで了承してきた経緯も踏まえること。民業圧迫というそもそもの議論は、聞くところによると、これまでの６年間、ガソリンスタンド経営者にも多く対策協議会に参加してもらい、１０回の協議を進めてきた。柏木委員のような意見も出ていたと思う。それを受けて議会に諮っていただいていると私は理解している。 　１億９，０００万円に関連事業費を加えた約２億２，０００万円が妥当なのか審査してほしい。柏木委員は８年前の見積りで３，５００万円でできる、担当課長は今なら１億３，０００万円から１億４，０００万円かかると言う。約５倍の違いがある。本当に３，５００万円や５，０００万円で建設でき、今回プロポーザル３回目でようやく決まったが、指定管理業者に脆弱な施設で引き受けてもらえるかどうか。この議論は大切だと思う。柏木委員が言っていないところで他の委員から意見があればどうぞ。
6309. 柏木委員#6309 / 8322
      ◆柏木委員　利用者負担ではなく、受け取った銀行が、収納企業又は役場に納めるときに役場から支払われるという理解でよいか。 　（西村税務保険課長、うなずく）
6310. 池田繁人保健医療福祉課長#6310 / 8322
      ◎池田繁人保健医療福祉課長　ただいまの前田議員さんの質問でございますが、これは確かに今回の議案の中で３部署からのエアコンがいろいろと出ております。確かに今言われたように一つでできたらいいかというところもあるのですが、今回いろいろとそういう質問が来るかなと思いつつも、一応それぞれの業者に見積りする際に、近くのところで取るときに、もう現場とかいろんなところでの状況的なものもあると思うのです。そういったところで、保健医療福祉課のほうの今回のグループホームのほうでは、実際、この鉄筋コンクリートとかいろんなこう状況的なところの、例えば取付けだけでいいとか、また保健医療福祉課の鴨居のところのグループホームとかだったら、穿孔というか穴を開けてせないかんところとか、そういった工事の違いとか、そういったも含まれておりまして、いろんなそういったところで差が出てくるのではないだろうかと思っています。実際単価的にもやっぱり部屋の広さとかそういったものもあると思いますし、そういった中でいろんな場所場所でのいろいろとは違ったあれができたのだろうと思うのですけれど、本当に先ほど言われたように、確かにいろんな一つのところで同じものが出るのだったら、同じ見積もりの中で違いがはっきり分かるような説明ができたらええとは思うのですけれど、今のところそういった形でのいろんな部署のいろんな場所場所の違いというのもありながらのちょっといろんな関係があるのだろうと思っております。いろいろその辺りまた今後善処していく課題であるかと思っておりますので、また御理解いただけたらと思っております。
6311. 吉田委員#6311 / 8322
      ◆吉田委員　約６億２，０００万円の補正予算だが、７月２日（の成立）は危ない。総務委員会でもどうなるか分からない。ＳＳ関連予算を削除、再検討し、別途再提案してもらったほうがよいと思うが、委員長、どうだろうか。
6312. 吉田委員#6312 / 8322
      ◆吉田委員　約６億２，０００万円の補正予算だが、７月２日（の成立）は危ない。総務委員会でもどうなるか分からない。ＳＳ関連予算を削除、再検討し、別途再提案してもらったほうがよいと思うが、委員長、どうだろうか。
6313. 池田保健医療福祉課長#6313 / 8322
      ◎池田保健医療福祉課長　タブレット「０７８_００_産業厚生常任委員会（R060312）」４ページ、開議日に新居委員から依頼のあった、介護保険料の段階ごとの増額分に関し資料を添付した。 　タブレット４ページにより説明する。 ＜質疑＞
6314. 久川治次郎議長#6314 / 8322
      ○久川治次郎議長　前田議員。
6315. 久川治次郎議長#6315 / 8322
      ○久川治次郎議長　前田議員。
6316. 久川治次郎議長#6316 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
6317. 久川治次郎議長#6317 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
6318. 田中委員#6318 / 8322
      ◆田中委員　林業についても、成長する過程がある。チェーンソー等の機械を使った花形の仕事はテレビでよく放送され、それにあこがれて那賀町に来る。原点の地拵えから成長するまでの期間、どれだけの手間がかかるかを含め、これから那賀町に来る人には、段階を追って説明していかないといけない。花形の部分だけを見て来てみたら、思ったより仕事がきつい、帰ったほうがマシだと出ててしまう人が多いように思う。昔は仕事に応じた賃金だった。伐採後きれいに整地し、２メートル、３メートルごとに筋を切る。保水力を維持しつつ、一定程度の年数が過ぎれば１メートル、２メートルの間隔でスギ苗を植える。５年、１０年単位で除伐し、立派なスギを造っていたが、今は全くそれがない。 　先日テレビ番組で、奈良県だと思うが、幼少期からいい山に連れていき、勉強させている。基礎から学ぶことも町が主体になって実施してほしい。テレビで花形だけを放送されると、それにあこがれて来る。町長は「地拵えだ」と言っており、よく理解していると思った。その点も含め、那賀町に来る人には勉強してもらえるようお願いする。
6319. 田中委員#6319 / 8322
      ◆田中委員　林業についても、成長する過程がある。チェーンソー等の機械を使った花形の仕事はテレビでよく放送され、それにあこがれて那賀町に来る。原点の地拵えから成長するまでの期間、どれだけの手間がかかるかを含め、これから那賀町に来る人には、段階を追って説明していかないといけない。花形の部分だけを見て来てみたら、思ったより仕事がきつい、帰ったほうがマシだと出ててしまう人が多いように思う。昔は仕事に応じた賃金だった。伐採後きれいに整地し、２メートル、３メートルごとに筋を切る。保水力を維持しつつ、一定程度の年数が過ぎれば１メートル、２メートルの間隔でスギ苗を植える。５年、１０年単位で除伐し、立派なスギを造っていたが、今は全くそれがない。 　先日テレビ番組で、奈良県だと思うが、幼少期からいい山に連れていき、勉強させている。基礎から学ぶことも町が主体になって実施してほしい。テレビで花形だけを放送されると、それにあこがれて来る。町長は「地拵えだ」と言っており、よく理解していると思った。その点も含め、那賀町に来る人には勉強してもらえるようお願いする。
6320. 池田保健医療福祉課長#6320 / 8322
      ◎池田保健医療福祉課長　タブレット「０７８_００_産業厚生常任委員会（R060312）」４ページ、開議日に新居委員から依頼のあった、介護保険料の段階ごとの増額分に関し資料を添付した。 　タブレット４ページにより説明する。 ＜質疑＞
6321. 山田公央住民課長#6321 / 8322
      ◎山田公央住民課長　ただいまの重議員さんの御質問でございますが、この説明資料②の地図のこの赤い線からしか乗れないのかということでしょうかね。 　（重陵加議員「はい」と呼ぶ）
6322. 柏木委員長#6322 / 8322
      ○柏木委員長　今の控室は会議するためのレイアウトであり、作業できるレイアウトではない。議員がここで仕事ができる環境が整っていない。
6323. 柏木委員長#6323 / 8322
      ○柏木委員長　今の控室は会議するためのレイアウトであり、作業できるレイアウトではない。議員がここで仕事ができる環境が整っていない。
6324. 柏木委員#6324 / 8322
      ◆柏木委員　手数料が必要な納付を具体的に説明願う。
6325. 柏木委員#6325 / 8322
      ◆柏木委員　（タブレット：予算書１２６ページ、説明資料１４９ページ）、（民生費－児童福祉費－ファミリーサポートセンター費－）、病児預りサポート看護師派遣委託料１５万円について、何か所か看護事業所に当たった中、１社引き受け手があったと本会議で説明されたが、小児専門の事業者なのか。
6326. 山田公央住民課長#6326 / 8322
      ◎山田公央住民課長　ただいまの重議員さんの御質問でございますが、この説明資料②の地図のこの赤い線からしか乗れないのかということでしょうかね。 　（重陵加議員「はい」と呼ぶ）
6327. 柏木委員#6327 / 8322
      ◆柏木委員　手数料が必要な納付を具体的に説明願う。
6328. 久川治次郎議長#6328 / 8322
      ○久川治次郎議長　「起立全員」であります。よって議案第６８号は原案のとおり可決されました。 　日程第１２、「那賀町議会の個人情報の保護に関する条例施行規程の一部を改正する規程について」をお諮りいたします。本規定の改正につきましては、先の全員協議会において御協議いただいたものであります。本規程を御配布のとおり改正することにしたいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
6329. 久川治次郎議長#6329 / 8322
      ○久川治次郎議長　「起立全員」であります。よって議案第６８号は原案のとおり可決されました。 　日程第１２、「那賀町議会の個人情報の保護に関する条例施行規程の一部を改正する規程について」をお諮りいたします。本規定の改正につきましては、先の全員協議会において御協議いただいたものであります。本規程を御配布のとおり改正することにしたいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
6330. 柏木委員#6330 / 8322
      ◆柏木委員　（タブレット：予算書１２６ページ、説明資料１４９ページ）、（民生費－児童福祉費－ファミリーサポートセンター費－）、病児預りサポート看護師派遣委託料１５万円について、何か所か看護事業所に当たった中、１社引き受け手があったと本会議で説明されたが、小児専門の事業者なのか。
6331. 西村税務保険課長#6331 / 8322
      ◎西村税務保険課長　銀行窓口における納付書による現金納付の場合、ほとんどＱＲコードが付いているので読み込むだけで窓口の事務処理は終わるが、紙の納付書で公金を預かった場合は、納付済通知書を役場に送る手数料として、１件２２０円が銀行から請求される。
6332. 藤長すこやか子育て課長#6332 / 8322
      ◎藤長すこやか子育て課長　小児に特化して事業を行っているところではなく、基本訪問看護事業者なので、恐らく、高齢者、障害者の利用が多いのではないか。
6333. 藤長すこやか子育て課長#6333 / 8322
      ◎藤長すこやか子育て課長　小児に特化して事業を行っているところではなく、基本訪問看護事業者なので、恐らく、高齢者、障害者の利用が多いのではないか。
6334. 重委員#6334 / 8322
      ◆重委員　住民が議員と話したいときにどこに話をしに行けば良いのか分からないと思う。あそこに行くと誰かがいる状態があれば、議員と話が出来て議会を知る入り口になると思う。そのような場所が行きやすい場所にあれば良いと思った。
6335. 前田貞好議員#6335 / 8322
      ◆前田貞好議員　ありがとうございます。善処していただけるということでそれに期待したいのですが、最後に一つだけ言わせていただければ、７９ページがこういういろんな項目が八つまでついています。ルームエアコン費としては、単体で１０万９，０００円なのですね。９２ページを見ていただければと思うのですが、９２ページのエアコンは、エアコン本体が１１万６，０００円なのですね。だからほぼ似たようなものだろうという予測がつくのですが、結果的に合計は１８万２，６００円なのですね。というふうに比べてしまうと、何かどこかでうまくできないものか、仕組みをうまくやってできないものかなというふうに考えましたので、質問をさせていただきました。また部署をつくるなんていうと大変だろうとは思うのですが、何か仕組みを考えていただいて、うまくできるようにやっていただければありがたいなと思います。以上です。
6336. 前田貞好議員#6336 / 8322
      ◆前田貞好議員　ありがとうございます。善処していただけるということでそれに期待したいのですが、最後に一つだけ言わせていただければ、７９ページがこういういろんな項目が八つまでついています。ルームエアコン費としては、単体で１０万９，０００円なのですね。９２ページを見ていただければと思うのですが、９２ページのエアコンは、エアコン本体が１１万６，０００円なのですね。だからほぼ似たようなものだろうという予測がつくのですが、結果的に合計は１８万２，６００円なのですね。というふうに比べてしまうと、何かどこかでうまくできないものか、仕組みをうまくやってできないものかなというふうに考えましたので、質問をさせていただきました。また部署をつくるなんていうと大変だろうとは思うのですが、何か仕組みを考えていただいて、うまくできるようにやっていただければありがたいなと思います。以上です。
6337. 重委員#6337 / 8322
      ◆重委員　住民が議員と話したいときにどこに話をしに行けば良いのか分からないと思う。あそこに行くと誰かがいる状態があれば、議員と話が出来て議会を知る入り口になると思う。そのような場所が行きやすい場所にあれば良いと思った。
6338. 山田公央住民課長#6338 / 8322
      ◎山田公央住民課長　この運送許可の登録を行うに当たって、町としては、この上那賀のこの地区、範囲として指定しております。特にここの線になければならないといったようなことではありません。先ほど議員もおっしゃいましたけれども、この赤い線、バス停から１キロ以上離れておる支線にお住まいの方を対象としておりますと。運行の範囲については、この運送区域として水崎から小計、古谷、深森と、この地域の範囲と小浜を結ぶ範囲を運行範囲として申請しておりますので、その点については大丈夫かと思います。待機時間なのですけれども、小浜でいろんな用事をして、３０分以上１時間とかになった場合は、一旦運転手さんに一旦帰っていただいて、また再度、家に送り届ける。その運転手さんが帰っている間に待機料金というのは発生しません。以上です。
6339. 山田公央住民課長#6339 / 8322
      ◎山田公央住民課長　この運送許可の登録を行うに当たって、町としては、この上那賀のこの地区、範囲として指定しております。特にここの線になければならないといったようなことではありません。先ほど議員もおっしゃいましたけれども、この赤い線、バス停から１キロ以上離れておる支線にお住まいの方を対象としておりますと。運行の範囲については、この運送区域として水崎から小計、古谷、深森と、この地域の範囲と小浜を結ぶ範囲を運行範囲として申請しておりますので、その点については大丈夫かと思います。待機時間なのですけれども、小浜でいろんな用事をして、３０分以上１時間とかになった場合は、一旦運転手さんに一旦帰っていただいて、また再度、家に送り届ける。その運転手さんが帰っている間に待機料金というのは発生しません。以上です。
6340. 橋本町長#6340 / 8322
      ◎橋本町長　林業の生産する現場だけでなく、造林、育林の現場の仕事に関する御意見である。機械を使用する生産現場より、機械の種類もあまりないし、地拵えは山を這って（する仕事である）。少し前に、相生地区横石にあるガソリンスタンド向かいの山のすべて伐採し、桜に植え替えているが、小学生が見学する際、伐採後にはこのようにすると説明したこともある。せっかく那賀町で育っているので、小中学生、森林クリエイト科含め、高校生にも、生産現場、育林現場等々伝えていける仕組みを作っていきたい。木育の観点からリキュラム作っている途中なので、付け加えていきたく御意見頂戴したい。
6341. 静委員#6341 / 8322
      ◆静委員　当初ＪＡに一度、鷲敷にあったガソリンスタンドの売上を調査し、数字が出てきたのではないか。ＪＡに声をかけたと思う。当時に比して人口減少しているが、それほど売上は変わらないと思う。私も高額だと思う。灯油と洗車機は追加したのではないか。
6342. 静委員#6342 / 8322
      ◆静委員　当初ＪＡに一度、鷲敷にあったガソリンスタンドの売上を調査し、数字が出てきたのではないか。ＪＡに声をかけたと思う。当時に比して人口減少しているが、それほど売上は変わらないと思う。私も高額だと思う。灯油と洗車機は追加したのではないか。
6343. 西村税務保険課長#6343 / 8322
      ◎西村税務保険課長　銀行窓口における納付書による現金納付の場合、ほとんどＱＲコードが付いているので読み込むだけで窓口の事務処理は終わるが、紙の納付書で公金を預かった場合は、納付済通知書を役場に送る手数料として、１件２２０円が銀行から請求される。
6344. 山上委員#6344 / 8322
      ◆山上委員　タブレット５８３ぺージ、高額介護サービス費は、どのような人が該当するのか。
6345. 山上委員#6345 / 8322
      ◆山上委員　タブレット５８３ぺージ、高額介護サービス費は、どのような人が該当するのか。
6346. 柏木岳議員#6346 / 8322
      ◆柏木岳議員　今、説明いただきましたが、何か組合のようなものが各会社に割り振っているみたいな形のようなのですが、これ恐らくは長年そういうような取扱いなのだろうと思うのですけれど、それは、何かこう、もう一回こう考えてみたときに、そういうのって普通なのでしょうかね。
6347. 柏木岳議員#6347 / 8322
      ◆柏木岳議員　今、説明いただきましたが、何か組合のようなものが各会社に割り振っているみたいな形のようなのですが、これ恐らくは長年そういうような取扱いなのだろうと思うのですけれど、それは、何かこう、もう一回こう考えてみたときに、そういうのって普通なのでしょうかね。
6348. 久川治次郎議長#6348 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認めます。したがって、そのように決定いたしました。 　日程第１３、報告第１４「損害賠償の額の決定及び和解に係る専決処分の報告について（令和６年専決第１４号）」から、日程第１８、報告第１９号「令和５年度那賀町一般会計事故繰越し繰越計算書について」までの６件について一括して報告を求めます。
6349. 久川治次郎議長#6349 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認めます。したがって、そのように決定いたしました。 　日程第１３、報告第１４「損害賠償の額の決定及び和解に係る専決処分の報告について（令和６年専決第１４号）」から、日程第１８、報告第１９号「令和５年度那賀町一般会計事故繰越し繰越計算書について」までの６件について一括して報告を求めます。
6350. 橋本町長#6350 / 8322
      ◎橋本町長　林業の生産する現場だけでなく、造林、育林の現場の仕事に関する御意見である。機械を使用する生産現場より、機械の種類もあまりないし、地拵えは山を這って（する仕事である）。少し前に、相生地区横石にあるガソリンスタンド向かいの山のすべて伐採し、桜に植え替えているが、小学生が見学する際、伐採後にはこのようにすると説明したこともある。せっかく那賀町で育っているので、小中学生、森林クリエイト科含め、高校生にも、生産現場、育林現場等々伝えていける仕組みを作っていきたい。木育の観点からリキュラム作っている途中なので、付け加えていきたく御意見頂戴したい。
6351. 堤へき地医療戦略室長#6351 / 8322
      ◎堤へき地医療戦略室長　被保険者がサービスを利用するが、上限があり、限度額を超えた分を還付する。２か月遅れで国保連合会から精算分が送られてくるので、限度額を超えた金額を各対象者に還付する。
6352. 柏木委員#6352 / 8322
      ◆柏木委員　この流れは止めなければならないと思っており、徳島大正銀行と郵便局、農業協同組合だけでよいと思う。そうすると、阿波銀行も何か感じるのではないか。行政側として、阿波銀行での納付はやめると１回突き付けてもよいと思うが、その点どう思うか。
6353. 柏木委員#6353 / 8322
      ◆柏木委員　この流れは止めなければならないと思っており、徳島大正銀行と郵便局、農業協同組合だけでよいと思う。そうすると、阿波銀行も何か感じるのではないか。行政側として、阿波銀行での納付はやめると１回突き付けてもよいと思うが、その点どう思うか。
6354. 久川治次郎議長#6354 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかに。
6355. 久川治次郎議長#6355 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかに。
6356. 柏木委員#6356 / 8322
      ◆柏木委員　先方が受けてくれるならよい。先月、当社の徳島市内の事業所において、高齢者看護業務で採用した看護師が元々乳幼児の看護業務をしていたようで、１日だけ来て辞めてしまった。看護でも高齢者と乳幼児では違うようなので、十分詰めておいたほうがよい。数か月前に赤ちゃん向けの訪問看護を始めたと、新聞やＮＨＫのニュースで話題になっていた。そういう事業者に当たればもう少し専門的なサポートが受けられるののではないかと思うので、調査願う。
6357. 柏木委員長#6357 / 8322
      ○柏木委員長　阿南市だと庁舎の玄関に入ったところに在庁者はランプが付いているので分かりやすくなっている。町村議会で町民が尋ねていく場合、議員の自宅に行く想定しかされていない。
6358. 柏木委員長#6358 / 8322
      ○柏木委員長　阿南市だと庁舎の玄関に入ったところに在庁者はランプが付いているので分かりやすくなっている。町村議会で町民が尋ねていく場合、議員の自宅に行く想定しかされていない。
6359. 久川治次郎議長#6359 / 8322
      ○久川治次郎議長　高岡次長。
6360. 久川治次郎議長#6360 / 8322
      ○久川治次郎議長　高岡次長。
6361. 三好みらいデジタル課長#6361 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　国から実証実験費を受けて、ガソリンスタンドを造ることができるという話があったときには、洗車機等はなかったと記憶している。国で、実証実験をしないことが決定となり、では国補助金を利用して建設しようというときには洗車機も含まれていたと思う。
6362. ６#6362 / 8322
      △６　町長あいさつ
6363. ６#6363 / 8322
      △６　町長あいさつ
6364. 久川治次郎議長#6364 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
6365. 久川治次郎議長#6365 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
6366. 久川治次郎議長#6366 / 8322
      ○久川治次郎議長　重議員。
6367. 久川治次郎議長#6367 / 8322
      ○久川治次郎議長　重議員。
6368. 柏木委員#6368 / 8322
      ◆柏木委員　先方が受けてくれるならよい。先月、当社の徳島市内の事業所において、高齢者看護業務で採用した看護師が元々乳幼児の看護業務をしていたようで、１日だけ来て辞めてしまった。看護でも高齢者と乳幼児では違うようなので、十分詰めておいたほうがよい。数か月前に赤ちゃん向けの訪問看護を始めたと、新聞やＮＨＫのニュースで話題になっていた。そういう事業者に当たればもう少し専門的なサポートが受けられるののではないかと思うので、調査願う。
6369. 三好みらいデジタル課長#6369 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　国から実証実験費を受けて、ガソリンスタンドを造ることができるという話があったときには、洗車機等はなかったと記憶している。国で、実証実験をしないことが決定となり、では国補助金を利用して建設しようというときには洗車機も含まれていたと思う。
6370. 堤へき地医療戦略室長#6370 / 8322
      ◎堤へき地医療戦略室長　被保険者がサービスを利用するが、上限があり、限度額を超えた分を還付する。２か月遅れで国保連合会から精算分が送られてくるので、限度額を超えた金額を各対象者に還付する。
6371. 葛木幸男総務課長#6371 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　はい。それでは報告を行います。タブレットのほうは一つ戻っていただいて、０５の報告事項を御覧ください。２ページからになります。２ページは、報告第１４号についてであります。損害賠償額の決定及び和解に係る専決処分の報告でございます。次のページに専決処分書を添付させていただいております。令和６年４月３日、専決１４号を行ったものでございます。内容につきましては落石事故で、事故発生日時が令和６年３月１１日、午後５時１０分頃の発生で、木頭助の岩倉蝉谷線におきまして、林道を走行中、山腹からの落石により、相手方車両のフロントガラスに損害を与えました。これの損害賠償額１０万５５１円で和解したものでございます。 　続いて、報告第１５号についてでございます。これについても同様、損害賠償額の決定及び和解に係る専決処分となっております。５ページがこの専決処分書となっております。令和６年４月１８日、専決第１５号として行ったものでございます。発生時日時が令和６年２月１９日の午後４時１５分頃の案件で、那賀町延野の国道１９５号線におきまして、公務で国道を走行中、運転操作誤りによりまして、国道の歩車道境界ブロックの反射板を損傷させました。これについての損害賠償額９万７，９００円で相手方と和解したものでございます。 　続いて６ページは、報告第１６号になります。専決処分書は７ページを御覧ください。令和６年４月２２日に専決第１６号を行ったものでございます。令和６年１月１２日の午後１時１０分頃に発生した事故で、那賀町大戸、町道谷口線におきまして。公務で運転中の公用車が狭小なカーブで相手方バイクと接触し、双方の車両が損傷したものでございます。けが等はありませんでしたけれども、過失割合について５０％の事故となってございます。これによって、相手方の修理費の５０％として、損害賠償の額５万６，６３５円で和解したものでございます。 　続いて報告第１７号についても、損害賠償の額の決定及び和解に係るもので、９ページが専決処分書となっております。令和６年５月２２日に専決第１７号として行ったものです。令和６年４月１２日の午前８時頃に、木頭北川におきまして、林道東川千本谷線において走行中、山腹からの落石によりまして、相手方車両のフロントガラスに損害を与えたもので、１７万５１１円で和解をしたものでございます。 　続いて１０ページ、報告第１８号につきましては、令和５年度那賀町一般会計繰越明許費繰越計算書となってございます。繰越明許費の繰越額につきましては、議決をいただいているところでございますけれども、地方自治法施行令第１４６条第２項の規定により御報告をいたします。１１ページからが内訳となってございますので、こちらで御説明をいたします。総務費の財産管理費から、１２ページ最後の災害復旧費までの全２８の事業でございます。内容について、詳細は事業名等を御覧いただけたらと思います。 　このうち翌年度繰越額が７億６，７０６万７，０００円で、内訳としまして、既収入特定財源として４，３３０万円、未収入特定財源のうち、国庫支出金が２億１２４万６，０００円、県支出金が１億３，５１２万８，０００円、地方債１億１，５６０万円、一般財源２億７，１７９万３，０００円となり、既収入特定財源と一般財源を足しました３億１，５０９万３，０００円を翌年度に繰り越す財源といたすものでございます。 　続いて１３ページが報告第１９号で、「令和５年度那賀町一般会計事故繰越し繰越計算書」となってございます。これにつきましても繰越明許費の繰越額につきましては議決をいただいているところですが、地方自治法施行令第１５０条第３項の規定に基づき、繰越計算書を議会へ御報告するものでございます。これにつきましては、地方自治法第２２０条第３項ただし書の規定によりまして、翌年度へ繰り越した金額、いわゆる事故繰越というものでございますが、地方自治法施行令第１４６条第２項及び１５０条第３項４の規定に基づき、繰越計算を報告するものでございます。 　内容につきましては、最終１４ページを御覧ください。事故繰越計算書により災害復旧費の林道施設災害復旧費、岩倉蝉谷線１号箇所の１，３３１万円につきまして事故繰越となるものでございます。これにつきましては、本工事発注前の令和５年６月の梅雨前線により、進入路の法面が大規模に崩壊し通行不能となったことから、ここに書かれておる災害復旧の工事着工ができなくなりまして、この完成が令和６年１０月、今年の１０月の見込みとなることから、令和５年度内の事業完了が困難となったことから、事故繰越しをするものとなっておりますので、報告をさせていただきます。よろしくお願いします。
6372. 高岡勇人教育次長#6372 / 8322
      ◎高岡勇人教育次長　柏木議員の御質問でございますが、繰り返しになるかとは思いますが、今回、教科書、指導書、デジタル教科書の改定がございまして、購入する事案につきましては、徳島県の教販株式会社が徳島県の特約供給所ということで、県内の教科書等を全て取り扱っているということで、那賀町はその会社の取次ぎ供給所である平惣から教科書を購入するということになってございますので、１社契約ということでございます。
6373. 重委員#6373 / 8322
      ◆重委員　以前、お話ししたいときに議長室を借りたことがある。話したいときに自宅に来てもらうのは難しいと感じる。
6374. 重陵加議員#6374 / 8322
      ◆重陵加議員　分かりましたので、ありがとうございます。
6375. 静委員#6375 / 8322
      ◆静委員　費用抑制の観点から、灯油と洗車機を見直し、再検討してはどうか。
6376. 橋本町長#6376 / 8322
      ◎橋本町長　納税者の利便性を考えると、阿波銀行を断ることにはならないと思う。逆に銀行からは断れば感謝されるのではないかという気がする。件数がどんどん増えていくのであれば検討しなければならないが、今後ＱＲコードが普及し、（納付書払いの）件数が減る。口座振替も改めて推奨していく形で進めたい。
6377. 橋本町長#6377 / 8322
      ◎橋本町長　納税者の利便性を考えると、阿波銀行を断ることにはならないと思う。逆に銀行からは断れば感謝されるのではないかという気がする。件数がどんどん増えていくのであれば検討しなければならないが、今後ＱＲコードが普及し、（納付書払いの）件数が減る。口座振替も改めて推奨していく形で進めたい。
6378. 重陵加議員#6378 / 8322
      ◆重陵加議員　分かりましたので、ありがとうございます。
6379. 久川治次郎議長#6379 / 8322
      ○久川治次郎議長　重議員。
6380. 久川治次郎議長#6380 / 8322
      ○久川治次郎議長　重議員。
6381. 新居副町長#6381 / 8322
      ◎新居副町長　消防署員の洗濯の定義について、調査しきれてはいないが、消防署員は長時間勤務するため、職場環境の保全のため寝具等の洗濯も必要である。感染症の対策、訓練や出動に係る業務の汚れ等も発生するため、業務内と考えてよいと思うので、できれば今後内規等で規定したい。
6382. 静委員#6382 / 8322
      ◆静委員　費用抑制の観点から、灯油と洗車機を見直し、再検討してはどうか。
6383. 新居副町長#6383 / 8322
      ◎新居副町長　消防署員の洗濯の定義について、調査しきれてはいないが、消防署員は長時間勤務するため、職場環境の保全のため寝具等の洗濯も必要である。感染症の対策、訓練や出動に係る業務の汚れ等も発生するため、業務内と考えてよいと思うので、できれば今後内規等で規定したい。
6384. 葛木幸男総務課長#6384 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　はい。それでは報告を行います。タブレットのほうは一つ戻っていただいて、０５の報告事項を御覧ください。２ページからになります。２ページは、報告第１４号についてであります。損害賠償額の決定及び和解に係る専決処分の報告でございます。次のページに専決処分書を添付させていただいております。令和６年４月３日、専決１４号を行ったものでございます。内容につきましては落石事故で、事故発生日時が令和６年３月１１日、午後５時１０分頃の発生で、木頭助の岩倉蝉谷線におきまして、林道を走行中、山腹からの落石により、相手方車両のフロントガラスに損害を与えました。これの損害賠償額１０万５５１円で和解したものでございます。 　続いて、報告第１５号についてでございます。これについても同様、損害賠償額の決定及び和解に係る専決処分となっております。５ページがこの専決処分書となっております。令和６年４月１８日、専決第１５号として行ったものでございます。発生時日時が令和６年２月１９日の午後４時１５分頃の案件で、那賀町延野の国道１９５号線におきまして、公務で国道を走行中、運転操作誤りによりまして、国道の歩車道境界ブロックの反射板を損傷させました。これについての損害賠償額９万７，９００円で相手方と和解したものでございます。 　続いて６ページは、報告第１６号になります。専決処分書は７ページを御覧ください。令和６年４月２２日に専決第１６号を行ったものでございます。令和６年１月１２日の午後１時１０分頃に発生した事故で、那賀町大戸、町道谷口線におきまして。公務で運転中の公用車が狭小なカーブで相手方バイクと接触し、双方の車両が損傷したものでございます。けが等はありませんでしたけれども、過失割合について５０％の事故となってございます。これによって、相手方の修理費の５０％として、損害賠償の額５万６，６３５円で和解したものでございます。 　続いて報告第１７号についても、損害賠償の額の決定及び和解に係るもので、９ページが専決処分書となっております。令和６年５月２２日に専決第１７号として行ったものです。令和６年４月１２日の午前８時頃に、木頭北川におきまして、林道東川千本谷線において走行中、山腹からの落石によりまして、相手方車両のフロントガラスに損害を与えたもので、１７万５１１円で和解をしたものでございます。 　続いて１０ページ、報告第１８号につきましては、令和５年度那賀町一般会計繰越明許費繰越計算書となってございます。繰越明許費の繰越額につきましては、議決をいただいているところでございますけれども、地方自治法施行令第１４６条第２項の規定により御報告をいたします。１１ページからが内訳となってございますので、こちらで御説明をいたします。総務費の財産管理費から、１２ページ最後の災害復旧費までの全２８の事業でございます。内容について、詳細は事業名等を御覧いただけたらと思います。 　このうち翌年度繰越額が７億６，７０６万７，０００円で、内訳としまして、既収入特定財源として４，３３０万円、未収入特定財源のうち、国庫支出金が２億１２４万６，０００円、県支出金が１億３，５１２万８，０００円、地方債１億１，５６０万円、一般財源２億７，１７９万３，０００円となり、既収入特定財源と一般財源を足しました３億１，５０９万３，０００円を翌年度に繰り越す財源といたすものでございます。 　続いて１３ページが報告第１９号で、「令和５年度那賀町一般会計事故繰越し繰越計算書」となってございます。これにつきましても繰越明許費の繰越額につきましては議決をいただいているところですが、地方自治法施行令第１５０条第３項の規定に基づき、繰越計算書を議会へ御報告するものでございます。これにつきましては、地方自治法第２２０条第３項ただし書の規定によりまして、翌年度へ繰り越した金額、いわゆる事故繰越というものでございますが、地方自治法施行令第１４６条第２項及び１５０条第３項４の規定に基づき、繰越計算を報告するものでございます。 　内容につきましては、最終１４ページを御覧ください。事故繰越計算書により災害復旧費の林道施設災害復旧費、岩倉蝉谷線１号箇所の１，３３１万円につきまして事故繰越となるものでございます。これにつきましては、本工事発注前の令和５年６月の梅雨前線により、進入路の法面が大規模に崩壊し通行不能となったことから、ここに書かれておる災害復旧の工事着工ができなくなりまして、この完成が令和６年１０月、今年の１０月の見込みとなることから、令和５年度内の事業完了が困難となったことから、事故繰越しをするものとなっておりますので、報告をさせていただきます。よろしくお願いします。
6385. 山上委員#6385 / 8322
      ◆山上委員　１人に対して上限なく上乗せして、キックバックするようになるのか。
6386. 山上委員#6386 / 8322
      ◆山上委員　１人に対して上限なく上乗せして、キックバックするようになるのか。
6387. 重委員#6387 / 8322
      ◆重委員　以前、お話ししたいときに議長室を借りたことがある。話したいときに自宅に来てもらうのは難しいと感じる。
6388. 橋本町長#6388 / 8322
      ◎橋本町長　地元をどう活性化していくかについては、住民と話し合いながら進めていかなければいけない。平谷小学校、下ノ内についても、その他のことも担当課、担当支所を含め、住民と話をしながら進めていきたい。引き続きよろしくお願いする。
6389. 橋本町長#6389 / 8322
      ◎橋本町長　地元をどう活性化していくかについては、住民と話し合いながら進めていかなければいけない。平谷小学校、下ノ内についても、その他のことも担当課、担当支所を含め、住民と話をしながら進めていきたい。引き続きよろしくお願いする。
6390. 高岡勇人教育次長#6390 / 8322
      ◎高岡勇人教育次長　柏木議員の御質問でございますが、繰り返しになるかとは思いますが、今回、教科書、指導書、デジタル教科書の改定がございまして、購入する事案につきましては、徳島県の教販株式会社が徳島県の特約供給所ということで、県内の教科書等を全て取り扱っているということで、那賀町はその会社の取次ぎ供給所である平惣から教科書を購入するということになってございますので、１社契約ということでございます。
6391. 重陵加議員#6391 / 8322
      ◆重陵加議員　すこやか子育て課さんにちょっとお尋ねしたいです。タブレット８９ページ、９３ページ、９４ページあたりで上がっている数字なのですが、どれも返還金とか、返還金とあるいは子どもはぐくみ医療費のちょっと不足しそうだということで上げておられたりとかなのですが、この数字にちょっと幅があるといいますか、例えば返還金も結構額が大きいのかなとか思うのですけれども、この数字のずれといいますか、これがこれは何か通常な感じなのですかね。もしこのずれが大きかったら、これはどうしてかなというふうにちょっと感じるのですけれども、何かその辺りの見解をいただけたらと思います。
6392. 藤長すこやか子育て課長#6392 / 8322
      ◎藤長すこやか子育て課長　病児預かりサポート看護師派遣事業について補足したい。病児預かり自体は、看護師サポートがなくても、研修を受講した提供会員が病児を預かれる制度だが、提供会員から専門的な医療知識を持った人に手伝ってもらいたいという要望があり、サポートに入ってもらう。その点も事業者には伝え、基本的には、医療の助言がほしいということである。元々、家庭でも特に重篤になる危険性が少ない、ないだろうという医師の診断結果が出た病児しか預かれず。危険性が低いため、安心担保の意味合いで導入するに至った。
6393. 重陵加議員#6393 / 8322
      ◆重陵加議員　すこやか子育て課さんにちょっとお尋ねしたいです。タブレット８９ページ、９３ページ、９４ページあたりで上がっている数字なのですが、どれも返還金とか、返還金とあるいは子どもはぐくみ医療費のちょっと不足しそうだということで上げておられたりとかなのですが、この数字にちょっと幅があるといいますか、例えば返還金も結構額が大きいのかなとか思うのですけれども、この数字のずれといいますか、これがこれは何か通常な感じなのですかね。もしこのずれが大きかったら、これはどうしてかなというふうにちょっと感じるのですけれども、何かその辺りの見解をいただけたらと思います。
6394. 久川治次郎議長#6394 / 8322
      ○久川治次郎議長　本件については、報告事項でありますので、報告は以上のとおりであります。 　日程第１９、陳情第２号「ガザ地区の即時停戦のための積極的外交を政府に要求する意見書の提出を求める陳情について」は、御手元に配付いたしました請願等文書表のとおり、文書を配付といたします。 　日程第２０、「議会改革特別委員会中間報告について」を議題といたします。柏木委員長に報告を求めます。
6395. 堤へき地医療戦略室長#6395 / 8322
      ◎堤へき地医療戦略室長　超えた部分については、バックするようになる。 ＜討論なし＞ 挙手全員　原案可決 　議案第４１号　令和６年度那賀町立上那賀病院事業会計予算について ＜補足説明なし＞ ＜質疑＞
6396. 堤へき地医療戦略室長#6396 / 8322
      ◎堤へき地医療戦略室長　超えた部分については、バックするようになる。 ＜討論なし＞ 挙手全員　原案可決 　議案第４１号　令和６年度那賀町立上那賀病院事業会計予算について ＜補足説明なし＞ ＜質疑＞
6397. 久川治次郎議長#6397 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありますか。
6398. 久川治次郎議長#6398 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありますか。
6399. 柏木委員長#6399 / 8322
      ○柏木委員長　そこが町村議会と市議会の差である。那賀町議会の場合、執務ができるのは議長だけである。副議長の席もない。町村議会は基本的には自宅でする流れになっている。
6400. 柏木委員長#6400 / 8322
      ○柏木委員長　そこが町村議会と市議会の差である。那賀町議会の場合、執務ができるのは議長だけである。副議長の席もない。町村議会は基本的には自宅でする流れになっている。
6401. 柏木委員#6401 / 8322
      ◆柏木委員　各金融機関が無償で行ってきた理由は、一般客と対面することにより顔なじみになり、融資案件等が発生することが目的であったが、融資額が減ってきているので、手数料や投資信託の仲介手数料で利益を得ようとしている。この手数料を受け入れるのは、主義主張として弱いので、もう少し強く出てほしい。議会がしなければならないのであれば、これは反対ということになるのかもしれないが、その辺りも含めて考えてほしい。 　（タブレット：予算書、２３０ページ）、地域おこし協力隊関連事業委託料、協力隊募集事業印刷物委託費、公用車賃借料など１０件近く委託料、購入費が出ているが、これらの原資は国からの協力隊員に渡す賃金ではなく、活動費と考えてよいのか。
6402. 田村委員長#6402 / 8322
      ○田村委員長　回答は求めるか。 　（静委員「いらない」と呼ぶ）
6403. 田村委員長#6403 / 8322
      ○田村委員長　回答は求めるか。 　（静委員「いらない」と呼ぶ）
6404. 高木委員長#6404 / 8322
      ○高木委員長　閉会する。 午後０２時２２分　閉会
6405. 高木委員長#6405 / 8322
      ○高木委員長　閉会する。 午後０２時２２分　閉会
6406. 柏木委員#6406 / 8322
      ◆柏木委員　各金融機関が無償で行ってきた理由は、一般客と対面することにより顔なじみになり、融資案件等が発生することが目的であったが、融資額が減ってきているので、手数料や投資信託の仲介手数料で利益を得ようとしている。この手数料を受け入れるのは、主義主張として弱いので、もう少し強く出てほしい。議会がしなければならないのであれば、これは反対ということになるのかもしれないが、その辺りも含めて考えてほしい。 　（タブレット：予算書、２３０ページ）、地域おこし協力隊関連事業委託料、協力隊募集事業印刷物委託費、公用車賃借料など１０件近く委託料、購入費が出ているが、これらの原資は国からの協力隊員に渡す賃金ではなく、活動費と考えてよいのか。
6407. 藤長すこやか子育て課長#6407 / 8322
      ◎藤長すこやか子育て課長　病児預かりサポート看護師派遣事業について補足したい。病児預かり自体は、看護師サポートがなくても、研修を受講した提供会員が病児を預かれる制度だが、提供会員から専門的な医療知識を持った人に手伝ってもらいたいという要望があり、サポートに入ってもらう。その点も事業者には伝え、基本的には、医療の助言がほしいということである。元々、家庭でも特に重篤になる危険性が少ない、ないだろうという医師の診断結果が出た病児しか預かれず。危険性が低いため、安心担保の意味合いで導入するに至った。
6408. 久川治次郎議長#6408 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
6409. 久川治次郎議長#6409 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
6410. 久川治次郎議長#6410 / 8322
      ○久川治次郎議長　本件については、報告事項でありますので、報告は以上のとおりであります。 　日程第１９、陳情第２号「ガザ地区の即時停戦のための積極的外交を政府に要求する意見書の提出を求める陳情について」は、御手元に配付いたしました請願等文書表のとおり、文書を配付といたします。 　日程第２０、「議会改革特別委員会中間報告について」を議題といたします。柏木委員長に報告を求めます。
6411. 前田委員#6411 / 8322
      ◆前田委員　１億９，０００万円は、高いとしか言えない。既決予算の５，７００万円を加えると２億円を超える。那賀町の中心である鷲敷地区にガソリンスタンドがないことは当然解消しなければならないが、相生地区にある４か所のガソリンスタンドの経営を圧迫するようなことを公がしてもよいのかという判断もしなければならないと思うが、その点どうなのか。
6412. 前田委員#6412 / 8322
      ◆前田委員　１億９，０００万円は、高いとしか言えない。既決予算の５，７００万円を加えると２億円を超える。那賀町の中心である鷲敷地区にガソリンスタンドがないことは当然解消しなければならないが、相生地区にある４か所のガソリンスタンドの経営を圧迫するようなことを公がしてもよいのかという判断もしなければならないと思うが、その点どうなのか。
6413. 久川治次郎議長#6413 / 8322
      ○久川治次郎議長　新居議員。
6414. 久川議長#6414 / 8322
      ◆久川議長　議長室には応接セットもあり、自治法の本もたくさんあるので十分調べてもらって良い。庁舎に円卓の部屋があると思う。そのような部屋も使えると思う。自治法の中で定数問題が述べられている部分があり、那賀町の場合は18人である。我々は現在14人なので努力しているということである。自治法も十分把握し、検討を重ねてもらえたらありがたい。報酬にしても町民の機嫌を気にする必要はないと思う。我々で検討して答えを出すほうが実のある会になると思う。
6415. 久川議長#6415 / 8322
      ◆久川議長　議長室には応接セットもあり、自治法の本もたくさんあるので十分調べてもらって良い。庁舎に円卓の部屋があると思う。そのような部屋も使えると思う。自治法の中で定数問題が述べられている部分があり、那賀町の場合は18人である。我々は現在14人なので努力しているということである。自治法も十分把握し、検討を重ねてもらえたらありがたい。報酬にしても町民の機嫌を気にする必要はないと思う。我々で検討して答えを出すほうが実のある会になると思う。
6416. 三好みらいデジタル課長#6416 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　募集に係る経費と、協力隊員のサポートにあたる団体の費用の委託料となっている。すべて特別交付税で賄っている。
6417. 久川治次郎議長#6417 / 8322
      ○久川治次郎議長　藤長すこやか子育て課長。
6418. 久川治次郎議長#6418 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木委員長。
6419. 久川治次郎議長#6419 / 8322
      ○久川治次郎議長　新居議員。
6420. 久川治次郎議長#6420 / 8322
      ○久川治次郎議長　藤長すこやか子育て課長。
6421. 久川治次郎議長#6421 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木委員長。
6422. 田村委員長#6422 / 8322
      ○田村委員長　正午を過ぎたが審議を継続してもよいか。この後の予定は、一般会計補正予算の採決後、ケーブルテレビ補正予算の採決だが、その他の所管事項では少し時間を要するかと思う。先般、車座会議での教育委員：会に関する要望について、協議するので、時間は想定できない。
6423. 田村委員長#6423 / 8322
      ○田村委員長　正午を過ぎたが審議を継続してもよいか。この後の予定は、一般会計補正予算の採決後、ケーブルテレビ補正予算の採決だが、その他の所管事項では少し時間を要するかと思う。先般、車座会議での教育委員：会に関する要望について、協議するので、時間は想定できない。
6424. 重委員#6424 / 8322
      ◆重委員　タブレット６２１ぺージ、業務の予定量欄に、入院患者数１日平均２７人、外来患者数１日平均６５人との記載があるが、令和５年度においてこの数字をかなり下回ることが分かっている状態で、この予測は甘いのではないか。どのような営業努力をする予定なのか。
6425. 重委員#6425 / 8322
      ◆重委員　タブレット６２１ぺージ、業務の予定量欄に、入院患者数１日平均２７人、外来患者数１日平均６５人との記載があるが、令和５年度においてこの数字をかなり下回ることが分かっている状態で、この予測は甘いのではないか。どのような営業努力をする予定なのか。
6426. 柏木岳議員#6426 / 8322
      ◆柏木岳議員　これは、事前のその何というかカルテルとどう違うのですか。それは、この組合で引き受けて、ここの地域はおたくの会社ですよということを割り振るのと、カルテルとどう違うのですか。
6427. 柏木岳議員#6427 / 8322
      ◆柏木岳議員　これは、事前のその何というかカルテルとどう違うのですか。それは、この組合で引き受けて、ここの地域はおたくの会社ですよということを割り振るのと、カルテルとどう違うのですか。
6428. 三好みらいデジタル課長#6428 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　募集に係る経費と、協力隊員のサポートにあたる団体の費用の委託料となっている。すべて特別交付税で賄っている。
6429. 新居敏弘議員#6429 / 8322
      ◆新居敏弘議員　一つ確認なのですけれども、先ほど連記議員のほうで質疑あったときに、登録料なのですけれども、年間５００円みたいなことを言われたと思うので、それで間違いないのでしょうか。１回きりというのではないでしょうか。どうぞお願いします。
6430. 藤長歩すこやか子育て課長#6430 / 8322
      ◎藤長歩すこやか子育て課長　重議員の御質問にお答えいたします。まず、児童手当の返還金に関しましては、児童手当の交付申請というのが、基本的には前年度の実績から自動的に申請額を算出するといった形でやっておりますので、児童手当に関しては比較的多めに予算を確保しておいて、足らないということがないようにすると。支払いが遅延してしまっては住民の方に御迷惑をおかけしますので、そうならないように多めにとっているという形を例年とっておりますので、金額に関しては恐らくそんなに例年と変わらないものだと思っております。 　また、はぐくみ医療に関しましては、こちらに関しましては児童が徐々に減っているということもありますし、前年度あたりまでは町の単費分といいますか、町が上乗せしている部分も大きかったので、予算作成の編成上、極力以前よりは余裕を少なめに見て予算計上をしておりました。そのところ、今回ちょっと入院があったりとか、そういったことによって大きく変わってしまう可能性があるものですので、何が原因かまではちょっと突き止められてはいないのですが、何かしらの理由によってちょっと想定よりも多くなってしまったということになっております。こちらとしては以上です。
6431. 古富上那賀病院事務長#6431 / 8322
      ◎古富上那賀病院事務長　令和５年度見込みからして、１日平均入院患者数２７名を令和６年度の目標にしているが、令和５年度の達成は難しい。その原因としては、医師減や交代もあったと思う。令和４年度から入院基本料を変え、在院日数を伸ばし患者数を増やしていく方向で進めていた。医師とも再協議し、その方向に向けて患者と真摯に接し、患者数を増やす方向で今話をしている。
6432. 柏木委員#6432 / 8322
      ◆柏木委員　前回も昼休憩を取って１３時から始め、１４時過ぎに閉会したが、その際、非公式ではあるが継続して審査したほうがよかったという声もあった。今もほぼ同じような時間帯であり、私は続行したほうがよいと思う。質疑もほぼ出尽くしつつあると思う。行政側も次の業務に円滑にとりかかれると思う。
6433. 新居敏弘議員#6433 / 8322
      ◆新居敏弘議員　一つ確認なのですけれども、先ほど連記議員のほうで質疑あったときに、登録料なのですけれども、年間５００円みたいなことを言われたと思うので、それで間違いないのでしょうか。１回きりというのではないでしょうか。どうぞお願いします。
6434. 柏木委員#6434 / 8322
      ◆柏木委員　前回も昼休憩を取って１３時から始め、１４時過ぎに閉会したが、その際、非公式ではあるが継続して審査したほうがよかったという声もあった。今もほぼ同じような時間帯であり、私は続行したほうがよいと思う。質疑もほぼ出尽くしつつあると思う。行政側も次の業務に円滑にとりかかれると思う。
6435. 柏木委員長#6435 / 8322
      ○柏木委員長　定数に関しては、５２から１４に減らしてきた。減らす理由は２通りしかない。無投票になるから減らせと、人口が減ったので減らせの大体２つである。もう1つ言えば財政的な努力の3つである。議員定数は何をもとに決めるべきかというと多様な意見が反映できる人数である。全国で１番少ない議会は６名だ。議長を除くと５名であり多様な意見は出るのか疑問である。そこの自治体は２００人しかいないが、２０００人の意見に対して６人では議論ができるのか、そこを考えなければならない。徳島県内でも牟岐、佐那河内、上勝、神山などは活発な議会になっていない。定数を減らしてきた結果、議会力を弱める方向になっている。２０２１年に無投票になったときに、北海道せたな町議会は那賀町と同じ人口規模で面積も同じだが定数１２名なので那賀町の１４名は多過ぎると徳島新聞に記事が載った。メディアの悪い誘導によって減らされ続けてきた。そのイメージを変えなければならない。
6436. 柏木岳議会改革特別委員長#6436 / 8322
      ◆柏木岳議会改革特別委員長　５月２８日に開催されました議会改革特別委員会の概要を報告いたします。公式の場での議員の旧姓及び通称の使用につきまして、それまでの議論で大きな問題がなかったことから、要綱案をまとめ、提示を行いました。覚えてもらいやすくするための平仮名などへの表記の変更や、旧体字から常用漢字の変更、また、婚姻などの理由により氏が変更になった場合の変更前の氏を使用できる趣旨であります。このことにより、婚姻により氏が変わるのは大半が女性であることから、女性の議会活動への支障を多少なりとも減らすことにつながることももくろみの一つです。要綱を全員協議会で御確認をいただき次第、本会議に上程をさせていただきたいと思っております。 　次に、議会モニターの制度を改革することについて議論を行いました。議会モニターの成り手の確保につきまして、目的の明確化、御意見をいただく方法や、募集の方法を改善することなどを検討いたしました。住民の方々の御意見をより多く反映できるための制度改革へ、今後も議論を尽くしてまいります。以上です。
6437. 柏木岳議会改革特別委員長#6437 / 8322
      ◆柏木岳議会改革特別委員長　５月２８日に開催されました議会改革特別委員会の概要を報告いたします。公式の場での議員の旧姓及び通称の使用につきまして、それまでの議論で大きな問題がなかったことから、要綱案をまとめ、提示を行いました。覚えてもらいやすくするための平仮名などへの表記の変更や、旧体字から常用漢字の変更、また、婚姻などの理由により氏が変更になった場合の変更前の氏を使用できる趣旨であります。このことにより、婚姻により氏が変わるのは大半が女性であることから、女性の議会活動への支障を多少なりとも減らすことにつながることももくろみの一つです。要綱を全員協議会で御確認をいただき次第、本会議に上程をさせていただきたいと思っております。 　次に、議会モニターの制度を改革することについて議論を行いました。議会モニターの成り手の確保につきまして、目的の明確化、御意見をいただく方法や、募集の方法を改善することなどを検討いたしました。住民の方々の御意見をより多く反映できるための制度改革へ、今後も議論を尽くしてまいります。以上です。
6438. 新居副町長#6438 / 8322
      ◎新居副町長　私は協議に途中から加わったが、民業圧迫が一番懸念されており、協議会でも取り組んできた。地元事業者にも参加願い、地元事業者の中から鷲敷地区でも運営してほしく、プロポーザルもしてきた。町外業者ならできるということで簡単に入れるのではなく、協議会において地元優先で十分話をし、民業圧迫にならないよう地元業者に運営をお願いしたいということで取り組んできまた。まず営業成績を上げるためには、これだけの施設が必要であることから経費がかさんできた。１億９，０００万円の事業費は、民間で建てるより高額になるのは否めないが、行政がする以上は、品質保持等もあり、経費の基準が決まっており割高にはなっている。民間にしてもらう方法は那賀町では難しいと考えている。 　過疎地ＳＳであり、現在は鷲敷地区になっているが、将来的にガソリンスタンドがなくなる。相生地区にも今４か所あるが、将来的なことも考えると鷲敷地区にも必要と考える。特に防災面、災害発生時にガソリンスタンドがない。何かを供給すべきときに、ガソリンスタンドがなければ防災面で支障が出ることを懸念している。その点も含めガソリンスタンドが必要であると思う。経費的にかなり高くなっているが、運営を考えるとこの程度の経費になる積算である。
6439. 久川治次郎議長#6439 / 8322
      ○久川治次郎議長　岡川教育長。
6440. 新居副町長#6440 / 8322
      ◎新居副町長　私は協議に途中から加わったが、民業圧迫が一番懸念されており、協議会でも取り組んできた。地元事業者にも参加願い、地元事業者の中から鷲敷地区でも運営してほしく、プロポーザルもしてきた。町外業者ならできるということで簡単に入れるのではなく、協議会において地元優先で十分話をし、民業圧迫にならないよう地元業者に運営をお願いしたいということで取り組んできまた。まず営業成績を上げるためには、これだけの施設が必要であることから経費がかさんできた。１億９，０００万円の事業費は、民間で建てるより高額になるのは否めないが、行政がする以上は、品質保持等もあり、経費の基準が決まっており割高にはなっている。民間にしてもらう方法は那賀町では難しいと考えている。 　過疎地ＳＳであり、現在は鷲敷地区になっているが、将来的にガソリンスタンドがなくなる。相生地区にも今４か所あるが、将来的なことも考えると鷲敷地区にも必要と考える。特に防災面、災害発生時にガソリンスタンドがない。何かを供給すべきときに、ガソリンスタンドがなければ防災面で支障が出ることを懸念している。その点も含めガソリンスタンドが必要であると思う。経費的にかなり高くなっているが、運営を考えるとこの程度の経費になる積算である。
6441. 柏木委員長#6441 / 8322
      ○柏木委員長　定数に関しては、５２から１４に減らしてきた。減らす理由は２通りしかない。無投票になるから減らせと、人口が減ったので減らせの大体２つである。もう1つ言えば財政的な努力の3つである。議員定数は何をもとに決めるべきかというと多様な意見が反映できる人数である。全国で１番少ない議会は６名だ。議長を除くと５名であり多様な意見は出るのか疑問である。そこの自治体は２００人しかいないが、２０００人の意見に対して６人では議論ができるのか、そこを考えなければならない。徳島県内でも牟岐、佐那河内、上勝、神山などは活発な議会になっていない。定数を減らしてきた結果、議会力を弱める方向になっている。２０２１年に無投票になったときに、北海道せたな町議会は那賀町と同じ人口規模で面積も同じだが定数１２名なので那賀町の１４名は多過ぎると徳島新聞に記事が載った。メディアの悪い誘導によって減らされ続けてきた。そのイメージを変えなければならない。
6442. 柏木委員#6442 / 8322
      ◆柏木委員　（タブレット：予算書２２８ページ、説明資料３７８ページ）、地方創生総務費、ＥＸＩＬＥ　ＵＳＡ　ナカＫｉｄｓＤａｎｃｅ運営委託料について、この田舎に全国的な知名度のある方を呼ぶのは夢のあることだと思うが、５００万円が適当かどうか。対象を那賀町内の子供に加え、ダンス部のある高校に絞っているが、町外の高校生の計上数が多い。那賀町の税金を投入し、町外高校ダンス部に那賀町でダンスをさせる意義は何か。
6443. 柏木委員#6443 / 8322
      ◆柏木委員　（タブレット：予算書２２８ページ、説明資料３７８ページ）、地方創生総務費、ＥＸＩＬＥ　ＵＳＡ　ナカＫｉｄｓＤａｎｃｅ運営委託料について、この田舎に全国的な知名度のある方を呼ぶのは夢のあることだと思うが、５００万円が適当かどうか。対象を那賀町内の子供に加え、ダンス部のある高校に絞っているが、町外の高校生の計上数が多い。那賀町の税金を投入し、町外高校ダンス部に那賀町でダンスをさせる意義は何か。
6444. 藤長歩すこやか子育て課長#6444 / 8322
      ◎藤長歩すこやか子育て課長　重議員の御質問にお答えいたします。まず、児童手当の返還金に関しましては、児童手当の交付申請というのが、基本的には前年度の実績から自動的に申請額を算出するといった形でやっておりますので、児童手当に関しては比較的多めに予算を確保しておいて、足らないということがないようにすると。支払いが遅延してしまっては住民の方に御迷惑をおかけしますので、そうならないように多めにとっているという形を例年とっておりますので、金額に関しては恐らくそんなに例年と変わらないものだと思っております。 　また、はぐくみ医療に関しましては、こちらに関しましては児童が徐々に減っているということもありますし、前年度あたりまでは町の単費分といいますか、町が上乗せしている部分も大きかったので、予算作成の編成上、極力以前よりは余裕を少なめに見て予算計上をしておりました。そのところ、今回ちょっと入院があったりとか、そういったことによって大きく変わってしまう可能性があるものですので、何が原因かまではちょっと突き止められてはいないのですが、何かしらの理由によってちょっと想定よりも多くなってしまったということになっております。こちらとしては以上です。
6445. 久川治次郎議長#6445 / 8322
      ○久川治次郎議長　岡川教育長。
6446. 古富上那賀病院事務長#6446 / 8322
      ◎古富上那賀病院事務長　令和５年度見込みからして、１日平均入院患者数２７名を令和６年度の目標にしているが、令和５年度の達成は難しい。その原因としては、医師減や交代もあったと思う。令和４年度から入院基本料を変え、在院日数を伸ばし患者数を増やしていく方向で進めていた。医師とも再協議し、その方向に向けて患者と真摯に接し、患者数を増やす方向で今話をしている。
6447. 高木副委員長#6447 / 8322
      ◆高木副委員長　定員については、僕が議員に立候補した1番目標は噛ませ犬である。焚き付けて何かをさせることを林業の仲間内でしたりするが、自分は住民や、政治に興味があり那賀町に興味がある人たちを焚き付ける役だと思っている。成り手不足は興味を持ってくれなければどうにもならない。この間の一般質問も、きつい言葉を言ってはないが住民さんに対して焚き付け行為をしていると思っている。選挙のときに敵を作る行為なので、やりたくない気持ちが全くないわけではないが良い那賀町を作っていく仲間を増やす行為をしていかなければならない。定数を減らすことばかり考えるのではなく増やす方法を考えてからだと思う。車座会議で話をしたり、議員がガソリンスタンドで働いていたり、身近な人達だったので自分も那賀町に何かできるのではないかと考えられた。先ほどのポイント制度もだが巻き込んでいかなければ話にならない。やはり攻めの姿勢は重要だと思う。
6448. 三好みらいデジタル課長#6448 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　総合体育館の、オープニングイベントの一環として実施する。想定する２００名のうち、町内の小中高校生を優先する。那賀町総合体育館にはエアコンがあるので、季節を問わずダンスに適した場所ということを認知してもらう。また、ダンスの大会など今までになかったものを誘致する意味合いで、町外ダンス部の学生を対象としている。
6449. 高木副委員長#6449 / 8322
      ◆高木副委員長　定員については、僕が議員に立候補した1番目標は噛ませ犬である。焚き付けて何かをさせることを林業の仲間内でしたりするが、自分は住民や、政治に興味があり那賀町に興味がある人たちを焚き付ける役だと思っている。成り手不足は興味を持ってくれなければどうにもならない。この間の一般質問も、きつい言葉を言ってはないが住民さんに対して焚き付け行為をしていると思っている。選挙のときに敵を作る行為なので、やりたくない気持ちが全くないわけではないが良い那賀町を作っていく仲間を増やす行為をしていかなければならない。定数を減らすことばかり考えるのではなく増やす方法を考えてからだと思う。車座会議で話をしたり、議員がガソリンスタンドで働いていたり、身近な人達だったので自分も那賀町に何かできるのではないかと考えられた。先ほどのポイント制度もだが巻き込んでいかなければ話にならない。やはり攻めの姿勢は重要だと思う。
6450. 田村委員長#6450 / 8322
      ○田村委員長　５分休憩する。 午後００時１８分　休憩 午後００時２５分　再開
6451. 田村委員長#6451 / 8322
      ○田村委員長　議論が白熱しているので、昼休憩をはさんではどうか。
6452. 三好みらいデジタル課長#6452 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　総合体育館の、オープニングイベントの一環として実施する。想定する２００名のうち、町内の小中高校生を優先する。那賀町総合体育館にはエアコンがあるので、季節を問わずダンスに適した場所ということを認知してもらう。また、ダンスの大会など今までになかったものを誘致する意味合いで、町外ダンス部の学生を対象としている。
6453. 田村委員長#6453 / 8322
      ○田村委員長　議論が白熱しているので、昼休憩をはさんではどうか。
6454. 田村委員長#6454 / 8322
      ○田村委員長　５分休憩する。 午後００時１８分　休憩 午後００時２５分　再開
6455. 久川治次郎議長#6455 / 8322
      ○久川治次郎議長　ただいまの委員長報告に対する質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
6456. 久川治次郎議長#6456 / 8322
      ○久川治次郎議長　重議員。
6457. 久川治次郎議長#6457 / 8322
      ○久川治次郎議長　重議員。
6458. 久川治次郎議長#6458 / 8322
      ○久川治次郎議長　山田課長。
6459. 岡川雅裕教育長#6459 / 8322
      ◎岡川雅裕教育長　実際、今は、現実にこういうふうな形になってやっているっていうのが、まず一つなのです。それで、他の平惣さん以外の所に発注をかけたところで、同じような形、同じような形っていうのではなしに、辞退されて１社になってくるというのが実情だと思います。議員おっしゃるように、独占法の絡みに多少は、うーん、というところなのですが、現状として、今のシステムがこういうふうな形の中で運用されていて、それで来年度から新しく図書を購入しなければならないというふうな形の中で、現在考えられる方法として、こういう形をさせてもらっています。ですから、議員がおっしゃっている、カルテルとか独占法絡みとかっていうところに関しては、ちょっと今のところ私のほうでは返答ができないのかなと。ただ、自由競争の世界においては、多少不自然なところが見られるのかなというのは感想として持っておりますが、現状はこういうところで御理解をいただきたいと思います。
6460. 岡川雅裕教育長#6460 / 8322
      ◎岡川雅裕教育長　実際、今は、現実にこういうふうな形になってやっているっていうのが、まず一つなのです。それで、他の平惣さん以外の所に発注をかけたところで、同じような形、同じような形っていうのではなしに、辞退されて１社になってくるというのが実情だと思います。議員おっしゃるように、独占法の絡みに多少は、うーん、というところなのですが、現状として、今のシステムがこういうふうな形の中で運用されていて、それで来年度から新しく図書を購入しなければならないというふうな形の中で、現在考えられる方法として、こういう形をさせてもらっています。ですから、議員がおっしゃっている、カルテルとか独占法絡みとかっていうところに関しては、ちょっと今のところ私のほうでは返答ができないのかなと。ただ、自由競争の世界においては、多少不自然なところが見られるのかなというのは感想として持っておりますが、現状はこういうところで御理解をいただきたいと思います。
6461. 久川治次郎議長#6461 / 8322
      ○久川治次郎議長　山田課長。
6462. 山上委員#6462 / 8322
      ◆山上委員　令和４年度は赤字が約３億円、令和５年度の見込みはどうか。
6463. 山上委員#6463 / 8322
      ◆山上委員　令和４年度は赤字が約３億円、令和５年度の見込みはどうか。
6464. 久川治次郎議長#6464 / 8322
      ○久川治次郎議長　ただいまの委員長報告に対する質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
6465. 重陵加議員#6465 / 8322
      ◆重陵加議員　御説明ありがとうございます。数字でずれが結構出てくるというときに、政策的な観点で考えないといけない部分もあるのかなというふうにもちょっと感じましたので、お尋ねさせていただきました。ありがとうございます。 　もう一つが１０６ページの教育委員会の案件をちょっとお尋ねさせてください。ＩＣＴ支援員の方の件なのですけれども、この方々は、主な支援内容として、多分生徒さんと直接接することはないのかなというふうに思うのですが、私が自分の子供だったりとかほかの学校のお母さんとお話をしたりとかという中で感じるのが、ＩＣＴ教育に関して、町内の学校でもちょっと差があるような感じ、印象を受けています。私の子供は木頭にいるのですが、木頭では結構活用している印象があって、そういう使い方があるのだなと思って、感心して見させていただいているのですが、ほかの学校のお母さんに聞くとそんなに使っていないよというようなお話を聞いたりして。現実に見られていないので、確認できていないので分からないのですけれど、そういう地域の差みたいなところはどんなふうに対応していくのかなと。 　このＩＣＴ支援員さんというのは、例えばそういうこととかはお考えいただいたりできるのかとか、あるいは生徒さんに直接働きかけることはないと思うのですけれど、先生とのやりとりが重要になるかと、先生を通じて子供たちとやりとりしていくのだろうと思うので、その先生のフォローみたいなところは、ちょっとこの項目では上がっているように思えない。上がっていたらちょっと教えていただきたいのですが、その辺りちょっとお聞かせください。
6466. 田村委員長#6466 / 8322
      ○田村委員長　まず教育委員会と住民課長からの回答を求める。
6467. 柏木委員#6467 / 8322
      ◆柏木委員　この１年で終わりにするのか、世界に通じるダンサーを那賀町で育てるという思いで継続事業とするのかで、考え方が違ってくる。このイベントは夢があるが、那賀町にダンスサークルがあるわけではないが、新しい文化を取り入れ、世界のダンサーを目指す子供を育てるということを考えると、継続的でなければまちおこしにはならないと思う。1回のイベントと考えているのか。
6468. 柏木委員#6468 / 8322
      ◆柏木委員　この１年で終わりにするのか、世界に通じるダンサーを那賀町で育てるという思いで継続事業とするのかで、考え方が違ってくる。このイベントは夢があるが、那賀町にダンスサークルがあるわけではないが、新しい文化を取り入れ、世界のダンサーを目指す子供を育てるということを考えると、継続的でなければまちおこしにはならないと思う。1回のイベントと考えているのか。
6469. 古富上那賀病院事務長#6469 / 8322
      ◎古富上那賀病院事務長　令和４年度の収入は、決算的に、入院は令和３年度より良くなっていた。令和５年度もその方向性で収入増を目指していたがうまくいかず、令和４年度より現状落ちる見込みとなっている。
6470. 久川治次郎議長#6470 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
6471. 久川治次郎議長#6471 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
6472. 古富上那賀病院事務長#6472 / 8322
      ◎古富上那賀病院事務長　令和４年度の収入は、決算的に、入院は令和３年度より良くなっていた。令和５年度もその方向性で収入増を目指していたがうまくいかず、令和４年度より現状落ちる見込みとなっている。
6473. 重陵加議員#6473 / 8322
      ◆重陵加議員　御説明ありがとうございます。数字でずれが結構出てくるというときに、政策的な観点で考えないといけない部分もあるのかなというふうにもちょっと感じましたので、お尋ねさせていただきました。ありがとうございます。 　もう一つが１０６ページの教育委員会の案件をちょっとお尋ねさせてください。ＩＣＴ支援員の方の件なのですけれども、この方々は、主な支援内容として、多分生徒さんと直接接することはないのかなというふうに思うのですが、私が自分の子供だったりとかほかの学校のお母さんとお話をしたりとかという中で感じるのが、ＩＣＴ教育に関して、町内の学校でもちょっと差があるような感じ、印象を受けています。私の子供は木頭にいるのですが、木頭では結構活用している印象があって、そういう使い方があるのだなと思って、感心して見させていただいているのですが、ほかの学校のお母さんに聞くとそんなに使っていないよというようなお話を聞いたりして。現実に見られていないので、確認できていないので分からないのですけれど、そういう地域の差みたいなところはどんなふうに対応していくのかなと。 　このＩＣＴ支援員さんというのは、例えばそういうこととかはお考えいただいたりできるのかとか、あるいは生徒さんに直接働きかけることはないと思うのですけれど、先生とのやりとりが重要になるかと、先生を通じて子供たちとやりとりしていくのだろうと思うので、その先生のフォローみたいなところは、ちょっとこの項目では上がっているように思えない。上がっていたらちょっと教えていただきたいのですが、その辺りちょっとお聞かせください。
6474. 久川治次郎議長#6474 / 8322
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。 　これで議会改革特別委員会の中間報告を終わります。 　日程第２１、「医療体制特別委員会中間報告について」を議題といたします。 　重委員長に報告を求めます。
6475. 久川治次郎議長#6475 / 8322
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。 　これで議会改革特別委員会の中間報告を終わります。 　日程第２１、「医療体制特別委員会中間報告について」を議題といたします。 　重委員長に報告を求めます。
6476. 田中委員#6476 / 8322
      ◆田中委員　アドバイザーの方から１６人より減らしたら駄目だと言われたにもかかわらず１４人になった。今の通年議会に変えなければ議論できないということで通年議会が始まった。こんなに広い那賀町で１４人である。町民にも真剣に考えてもらわなければ生活が成り立たない。兼業をするしかない状況である。町民の機嫌を取る必要はない。那賀町の存続に関係することである。
6477. 山田公央住民課長#6477 / 8322
      ◎山田公央住民課長　ただいまの新居議員さんの御質問、会員登録料５００円とは、年間の登録料５００円としております。以上です。
6478. 柏木委員#6478 / 8322
      ◆柏木委員　私は休憩に反対である。
6479. 柏木委員#6479 / 8322
      ◆柏木委員　私は休憩に反対である。
6480. 田中委員#6480 / 8322
      ◆田中委員　アドバイザーの方から１６人より減らしたら駄目だと言われたにもかかわらず１４人になった。今の通年議会に変えなければ議論できないということで通年議会が始まった。こんなに広い那賀町で１４人である。町民にも真剣に考えてもらわなければ生活が成り立たない。兼業をするしかない状況である。町民の機嫌を取る必要はない。那賀町の存続に関係することである。
6481. 田村委員長#6481 / 8322
      ○田村委員長　まず教育委員会と住民課長からの回答を求める。
6482. 山田公央住民課長#6482 / 8322
      ◎山田公央住民課長　ただいまの新居議員さんの御質問、会員登録料５００円とは、年間の登録料５００円としております。以上です。
6483. 柏木岳議員#6483 / 8322
      ◆柏木岳議員　恐らくこれ教科書業界、多分これは那賀町だけではなくて、徳島だけでもないのかもしれないですけれど、日本全国なんかこんなようなことになっていて、そのまま前例踏襲でずっと教育長も説明できなかったように来てしまっているのではないかというふうに思うのですね。 　ただ、これはもう買わないといけないことで、恐らくはその価格も、もしかしたらその差ができないように、教育の平等性からして金額のばらつきが出ないようにとかそういうな観点もあるのかもしれないのですけれど、ちょっとやっぱりそこ調べていただきたいですよね。何か気持ち悪いような感じも受けるのですよ、こちらとしては。ただずっと長年きてるからそれでいいというふうな感じで、みすみす来てしまってたような気もするので、ちょっとそこを御確認いただきたいなということです。お願いします。
6484. 山上委員#6484 / 8322
      ◆山上委員　上那賀病院は毎年赤字で金額も大きくなっているので、考えなければならない時期にきているのではないか。人口が減り病院にかかる人も減っているので、今の時代に合った病院になるよう大きく変化しなければならない。患者は住民であるので、住民数が減れば利用者が減るのは当たり前である。そろそろ限界ではないかと思うが、どのように考えているのか。
6485. 山上委員#6485 / 8322
      ◆山上委員　上那賀病院は毎年赤字で金額も大きくなっているので、考えなければならない時期にきているのではないか。人口が減り病院にかかる人も減っているので、今の時代に合った病院になるよう大きく変化しなければならない。患者は住民であるので、住民数が減れば利用者が減るのは当たり前である。そろそろ限界ではないかと思うが、どのように考えているのか。
6486. 柏木委員長#6486 / 8322
      ○柏木委員長　徳島新聞が最近になって成り手不足のことなどを書き始めた。2年半前の那賀町議会の記事とは全然視点が違う。
6487. 柏木委員長#6487 / 8322
      ○柏木委員長　徳島新聞が最近になって成り手不足のことなどを書き始めた。2年半前の那賀町議会の記事とは全然視点が違う。
6488. 三好みらいデジタル課長#6488 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　この事業の継続については、まだ協議できていない。我々としては、予算と来ていただく人材確保ができれば続けていきたい。
6489. 三好みらいデジタル課長#6489 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　この事業の継続については、まだ協議できていない。我々としては、予算と来ていただく人材確保ができれば続けていきたい。
6490. 久川治次郎議長#6490 / 8322
      ○久川治次郎議長　新居議員。
6491. 田村委員長#6491 / 8322
      ○田村委員長　それでは質疑を続行する。
6492. 田村委員長#6492 / 8322
      ○田村委員長　それでは質疑を続行する。
6493. 久川治次郎議長#6493 / 8322
      ○久川治次郎議長　中元教育長。
6494. 柏木岳議員#6494 / 8322
      ◆柏木岳議員　恐らくこれ教科書業界、多分これは那賀町だけではなくて、徳島だけでもないのかもしれないですけれど、日本全国なんかこんなようなことになっていて、そのまま前例踏襲でずっと教育長も説明できなかったように来てしまっているのではないかというふうに思うのですね。 　ただ、これはもう買わないといけないことで、恐らくはその価格も、もしかしたらその差ができないように、教育の平等性からして金額のばらつきが出ないようにとかそういうな観点もあるのかもしれないのですけれど、ちょっとやっぱりそこ調べていただきたいですよね。何か気持ち悪いような感じも受けるのですよ、こちらとしては。ただずっと長年きてるからそれでいいというふうな感じで、みすみす来てしまってたような気もするので、ちょっとそこを御確認いただきたいなということです。お願いします。
6495. 山田住民課長#6495 / 8322
      ◎山田住民課長　和食ロープウェイ入口バス停移転時の補償の件について、平成２９年７月、当時の住民課、防災課、県で協議を行っている。仮設道を設置する際に、既設バス停の移設は仮設道工事において県、建屋部分は町単独工事で移設すると協議されたようだ。町で移設費用の補正予算を上程し、その年の１０月に随意契約で移設工事をした。補償対象ではなく、町単独予算で移設、その後仮設道から今の形状になったときには撤去されていた。
6496. 久川治次郎議長#6496 / 8322
      ○久川治次郎議長　新居議員。
6497. 久川治次郎議長#6497 / 8322
      ○久川治次郎議長　重医療体制特別委員長。
6498. 久川治次郎議長#6498 / 8322
      ○久川治次郎議長　重医療体制特別委員長。
6499. 久川治次郎議長#6499 / 8322
      ○久川治次郎議長　中元教育長。
6500. 山田住民課長#6500 / 8322
      ◎山田住民課長　和食ロープウェイ入口バス停移転時の補償の件について、平成２９年７月、当時の住民課、防災課、県で協議を行っている。仮設道を設置する際に、既設バス停の移設は仮設道工事において県、建屋部分は町単独工事で移設すると協議されたようだ。町で移設費用の補正予算を上程し、その年の１０月に随意契約で移設工事をした。補償対象ではなく、町単独予算で移設、その後仮設道から今の形状になったときには撤去されていた。
6501. 新居敏弘議員#6501 / 8322
      ◆新居敏弘議員　そうしたら、この料金の別表（第６条関係）のところで、この下の第７条関係とかは１キロメーター当たりとか３０分ごととか、こういうふうに書いてあるのですけれども、この料金登録料のところも、年間とか書いていただいたらよく分かるので、どこにも規則でどないなるか分からんけれど、はっきりよう分かるように。私はもうこれ見たら１回登録するのに５００円でええという、そのように思っておったのですけれども、年間なら年間てここらにちょっと書いといていただいたらと思います。お願いします。
6502. 久川委員#6502 / 8322
      ◆久川委員　協議会を経たといっても、議員はそれだけの理解ができていないのではないか。先ほど吉田委員から提案したことは重要である。十分検討し、どうしてもこれが必要であるとの結論が出れば、建設に向けゴーサインを出すべきである。納得いかないところ、今までと違うという気持ちがあるところでは、ゴーサインは出ない。委員長には配慮願う。
6503. 久川委員#6503 / 8322
      ◆久川委員　協議会を経たといっても、議員はそれだけの理解ができていないのではないか。先ほど吉田委員から提案したことは重要である。十分検討し、どうしてもこれが必要であるとの結論が出れば、建設に向けゴーサインを出すべきである。納得いかないところ、今までと違うという気持ちがあるところでは、ゴーサインは出ない。委員長には配慮願う。
6504. 北谷消防長#6504 / 8322
      ◎北谷消防長　平成２９年当時は私が担当だったので工事内容を補足説明する。当時南川に仮設橋を設置し、今よりも下流側に道路を移転したため、旧バス停を移設することになった。県と協議し、県が実施する内容は、仮設道に隣接する場所に布団カゴを置いて、天端コンクリートまでの施工を行い、補正予算で、町はコンクリートと旧のバス停を切り取り、そのままボルト止めにより仮設工事を行った。その後、本設道になったの現状である。補償費は出ないため、今回のバス停（建屋）も町単独事業になると考える。
6505. 久川治次郎議長#6505 / 8322
      ○久川治次郎議長　田村議員。
6506. 久川治次郎議長#6506 / 8322
      ○久川治次郎議長　田村議員。
6507. 重陵加医療体制特別委員長#6507 / 8322
      ◆重陵加医療体制特別委員長　５月２８日に開催されました第１５回医療体制特別委員会の委員長報告を行います。第１４回の協議後、行政側に対し行っていた質問への回答を文書でいただきましたので、その内容を共有し、さらに協議をしました。まず、上那賀病院において看護師が不足しているために救急の完全再開ができないということへの対処についてです。これはずっと議論が継続されてきているところでもあります。新規採用の募集の必要もさることながら、現在の業務から介護的業務を分離し、看護助手など別の者がその職務に当たることによって、看護師を確保していくという可能性について、行政側からの回答では、看護師のやりがい等の改善は見込めるが、これだけでは救急完全再開には十分でないという答えでした。 　そもそも、令和４年に病床の方針を急性期から回復期へ大幅に変更したため、平均在院日数が１．８倍に増え、介護的業務が増えています。この変更は、病院の経営面での改善を目指したものと思われます。しかしながら、このために救急完全再開が困難を増して遠のくようでは難があると言えます。那賀町において必要なのは、どちらかというと、けがなどの応急処置をいつでも受けられる体制ではないかとの指摘も、議員の方からありました。経営方針の変更の目的について、あるいは適正な病床数、持続可能な経営のための赤字の範囲などについて、次回以降調査を重ね、つまびらかにしていきたいと思います。また、看護師や看護助手などの医療従事者の方々の待遇改善についての可能性も、引き続き調査を重ねてまいりたいと思います。 　次に、那賀消防本部の担う救急、特に転院搬送について議論しました。病院や診療所にいる患者をほかの医療機関へ搬送することが転院搬送ですが、令和４年度は鷲敷本署から３０件、上流出張所から５７件ありました。この内訳を担当課に尋ねたところ、上那賀病院からの転院搬送は本署３０件中５件、上流出張所５７件中５１件とのことでした。上流出張所からの対応が多いのは、上那賀病院の立地が上流出張所の管轄内であるためのようですが、一方で、本署には２チーム、上流出張所は１チーム常駐しています。これは、人口分布のほか、本署は火災への対応も兼ねることからと思われます。しかしながら、救急の年間出動回数は、本署２７９件に対し、上流出張所が２２４件と１．２５倍、また、一度救急車が出動すると、現在上那賀病院は２４時間救急を受け入れることができないため、管外の医療機関への搬送が多くなり、その結果、長時間空白となりやすいのが、上流出張所の特徴でもあります。参考に火災の件数は、令和４年は２件だったようです。住民にとっての救急要請対応の最適化を図るためにも、転院搬送の応援体制、常駐チーム数の検討など必要と思われます。引き続き調査協議等重ねてまいりたいと思います。 　また、町内の医療機関の連携についても議題に取り上げました。上那賀病院の救急完全再開は最重要課題ではありますが、町の全体の医療体制について、５年後、１０年後はいかにあるべきかなどを今後話し合っていくためには、上那賀病院だけでなく、４つの診療所についても連携して、全体を通して考えていかねばなりません。現在各医療機関の医師の先生方は会議等を設けておられ、コミュニケーションを少しずつとっておられるとのことで、しばし見守っていく旨、当委員会でも確認いたしました。以上第１５回の医療体制特別委員会の協議内容を御報告させていただきます。
6508. 重陵加医療体制特別委員長#6508 / 8322
      ◆重陵加医療体制特別委員長　５月２８日に開催されました第１５回医療体制特別委員会の委員長報告を行います。第１４回の協議後、行政側に対し行っていた質問への回答を文書でいただきましたので、その内容を共有し、さらに協議をしました。まず、上那賀病院において看護師が不足しているために救急の完全再開ができないということへの対処についてです。これはずっと議論が継続されてきているところでもあります。新規採用の募集の必要もさることながら、現在の業務から介護的業務を分離し、看護助手など別の者がその職務に当たることによって、看護師を確保していくという可能性について、行政側からの回答では、看護師のやりがい等の改善は見込めるが、これだけでは救急完全再開には十分でないという答えでした。 　そもそも、令和４年に病床の方針を急性期から回復期へ大幅に変更したため、平均在院日数が１．８倍に増え、介護的業務が増えています。この変更は、病院の経営面での改善を目指したものと思われます。しかしながら、このために救急完全再開が困難を増して遠のくようでは難があると言えます。那賀町において必要なのは、どちらかというと、けがなどの応急処置をいつでも受けられる体制ではないかとの指摘も、議員の方からありました。経営方針の変更の目的について、あるいは適正な病床数、持続可能な経営のための赤字の範囲などについて、次回以降調査を重ね、つまびらかにしていきたいと思います。また、看護師や看護助手などの医療従事者の方々の待遇改善についての可能性も、引き続き調査を重ねてまいりたいと思います。 　次に、那賀消防本部の担う救急、特に転院搬送について議論しました。病院や診療所にいる患者をほかの医療機関へ搬送することが転院搬送ですが、令和４年度は鷲敷本署から３０件、上流出張所から５７件ありました。この内訳を担当課に尋ねたところ、上那賀病院からの転院搬送は本署３０件中５件、上流出張所５７件中５１件とのことでした。上流出張所からの対応が多いのは、上那賀病院の立地が上流出張所の管轄内であるためのようですが、一方で、本署には２チーム、上流出張所は１チーム常駐しています。これは、人口分布のほか、本署は火災への対応も兼ねることからと思われます。しかしながら、救急の年間出動回数は、本署２７９件に対し、上流出張所が２２４件と１．２５倍、また、一度救急車が出動すると、現在上那賀病院は２４時間救急を受け入れることができないため、管外の医療機関への搬送が多くなり、その結果、長時間空白となりやすいのが、上流出張所の特徴でもあります。参考に火災の件数は、令和４年は２件だったようです。住民にとっての救急要請対応の最適化を図るためにも、転院搬送の応援体制、常駐チーム数の検討など必要と思われます。引き続き調査協議等重ねてまいりたいと思います。 　また、町内の医療機関の連携についても議題に取り上げました。上那賀病院の救急完全再開は最重要課題ではありますが、町の全体の医療体制について、５年後、１０年後はいかにあるべきかなどを今後話し合っていくためには、上那賀病院だけでなく、４つの診療所についても連携して、全体を通して考えていかねばなりません。現在各医療機関の医師の先生方は会議等を設けておられ、コミュニケーションを少しずつとっておられるとのことで、しばし見守っていく旨、当委員会でも確認いたしました。以上第１５回の医療体制特別委員会の協議内容を御報告させていただきます。
6509. 中元祥夫教育次長#6509 / 8322
      ◎中元祥夫教育次長　重さんの御質問にお答えさせていただきます。確かにＩＣＴ支援員に関しましては、児童と授業で直接関わるものではございません。これは、ＩＣＴ支援というのは、機械の保守であったりソフト、アプリの不具合を直したりということが主になってくるのでございますが、地域によって差があるというようなことでございましたが、ちょっとそこまでちょっと詳しくは把握できておりませんので、またここら辺はワーキンググループもございますので、ちょっとそこらを聞きまして、授業の頻度、授業では先生は活発に使っていただけると、使っていただけていると思っていますというか、聞いておりますので、多少地域差はあるかとは思いますが、ＩＣＴ推進はしていただけていると考えております。 　それと先生への相談なりですけれども、ＩＣＴ支援が週３回、週２回来られておりますので、その都度相談をしているものと考えております。先生も詳しい方、詳しくない方いろいろおいでると思いますので、連携を密にするように、またこちらのほうから働きかけていきたいと考えております。 　（重陵加議員「以上です」と呼ぶ）
6510. 新居敏弘議員#6510 / 8322
      ◆新居敏弘議員　そうしたら、この料金の別表（第６条関係）のところで、この下の第７条関係とかは１キロメーター当たりとか３０分ごととか、こういうふうに書いてあるのですけれども、この料金登録料のところも、年間とか書いていただいたらよく分かるので、どこにも規則でどないなるか分からんけれど、はっきりよう分かるように。私はもうこれ見たら１回登録するのに５００円でええという、そのように思っておったのですけれども、年間なら年間てここらにちょっと書いといていただいたらと思います。お願いします。
6511. 中元祥夫教育次長#6511 / 8322
      ◎中元祥夫教育次長　重さんの御質問にお答えさせていただきます。確かにＩＣＴ支援員に関しましては、児童と授業で直接関わるものではございません。これは、ＩＣＴ支援というのは、機械の保守であったりソフト、アプリの不具合を直したりということが主になってくるのでございますが、地域によって差があるというようなことでございましたが、ちょっとそこまでちょっと詳しくは把握できておりませんので、またここら辺はワーキンググループもございますので、ちょっとそこらを聞きまして、授業の頻度、授業では先生は活発に使っていただけると、使っていただけていると思っていますというか、聞いておりますので、多少地域差はあるかとは思いますが、ＩＣＴ推進はしていただけていると考えております。 　それと先生への相談なりですけれども、ＩＣＴ支援が週３回、週２回来られておりますので、その都度相談をしているものと考えております。先生も詳しい方、詳しくない方いろいろおいでると思いますので、連携を密にするように、またこちらのほうから働きかけていきたいと考えております。 　（重陵加議員「以上です」と呼ぶ）
6512. 柏木委員#6512 / 8322
      ◆柏木委員　まちづくりは継続性である。 　（タブレット：予算書２２８ページ）、ＳＳ建設地地盤改良委託料５０万円について、参画事業者がまだおらず、苦しんでいるようで心苦しく思うが、まだ突っ込んでいくのか。
6513. 柏木委員#6513 / 8322
      ◆柏木委員　まちづくりは継続性である。 　（タブレット：予算書２２８ページ）、ＳＳ建設地地盤改良委託料５０万円について、参画事業者がまだおらず、苦しんでいるようで心苦しく思うが、まだ突っ込んでいくのか。
6514. 久川議長#6514 / 8322
      ◆久川議長　議会が悪いのではない。これは最終町民が決めることである。結論は出ているが議会としてできることを考えようという話である。
6515. 久川議長#6515 / 8322
      ◆久川議長　議会が悪いのではない。これは最終町民が決めることである。結論は出ているが議会としてできることを考えようという話である。
6516. 古富上那賀病院事務長#6516 / 8322
      ◎古富上那賀病院事務長　新しい方法として、地域包括ケア病床導入の方向で計画している。そうすると入院基本料が上がるが、人件費もかかる。コンサルで試算すると、現状で地域包括ケア病床の入院患者該当者は割といるので基本料は取れる。ただ、人口動態により入院患者数が減ることも想像される。方法としては、老健施設と連携し、入院患者数を増やす方法もあるのではないかということで、入院基本料を変更し増収を目指す検討をしている。
6517. 古富上那賀病院事務長#6517 / 8322
      ◎古富上那賀病院事務長　新しい方法として、地域包括ケア病床導入の方向で計画している。そうすると入院基本料が上がるが、人件費もかかる。コンサルで試算すると、現状で地域包括ケア病床の入院患者該当者は割といるので基本料は取れる。ただ、人口動態により入院患者数が減ることも想像される。方法としては、老健施設と連携し、入院患者数を増やす方法もあるのではないかということで、入院基本料を変更し増収を目指す検討をしている。
6518. 北谷消防長#6518 / 8322
      ◎北谷消防長　平成２９年当時は私が担当だったので工事内容を補足説明する。当時南川に仮設橋を設置し、今よりも下流側に道路を移転したため、旧バス停を移設することになった。県と協議し、県が実施する内容は、仮設道に隣接する場所に布団カゴを置いて、天端コンクリートまでの施工を行い、補正予算で、町はコンクリートと旧のバス停を切り取り、そのままボルト止めにより仮設工事を行った。その後、本設道になったの現状である。補償費は出ないため、今回のバス停（建屋）も町単独事業になると考える。
6519. 田村信幸議員#6519 / 8322
      ◆田村信幸議員　まず今回教科書の教師用の指導書等の購入で、１，３００万円弱の予算が。これについては既に承認をされているところなのですけれども、この説明があったところですが、先ほども随契で、それを取次ぎ店は、那賀町においては平惣さんが長年というか、されていたと思いますね。それで、随契でしかできないような状態というのが、やはりこの長年私も現場にいたときにも、そういう自由競争の世界ではないという部分がある。それについては、なぜなのだと言われたときに、例えば専門性とか、あるいはその特殊性、いわゆる教科書自体が無償で、国の制度として成り立っている、それに準じた形で、やはり教科書選定制度に基づいて厳密な制度設計の中から教科書会社が選ばれているというような、様々な理由が出てきています。今後どうなるのか分かりませんが、今現状はこういうようなことで理解はできるのですが、一つ、やはり私も長年考えているところなのですけれども、今回小学校は６年に一度の全面的な教科書改定でなると。来年度になったら中学校と、こういう形の流れの中で、その前に、教科書選定委員会というのは開かれるはずなのですよ。つまり、ここで見せていただくように、国語で言えば小学校は光村、これ長年光村で那賀町はきていると思うのですが、これは他府県や他市町村になれば、ひょっとしたら東書かも分からん、あるいは違う教育出版かも分からん。つまり教科書会社は、教科一つについて、一つではないわけですよ。文科省の国の教科書選定基準さえオッケーがあれば、どの教科書を使ってもいいわけですよね。だけれども長年の中で、那賀町はひょっとしたら教科書は光村で今回も行かれているのかも分かりません。そういうような形の中でこういうように出されてきているということの中で、やはり今後、この取次ぎ店については、やはりある程度の実績と信用度というものがあって、そんなに自由競争には成り立たないとは思うのですが、この教科書を選定する上で、やはり今後もこの会社でいいのか、あるいは中身について那賀町の実態に即しているのか。そういうようなことをしっかりとですね。小学校についてはもうしようがありません。「しようがありません」という言い方は失礼ですけれども、もう既に決まって動いていることですから。次の中学校に対しては、少しまだ余裕もあると思うので、その辺り現場の教科書選定委員の方と、しっかり教育委員会が煮詰めていただいて、やはり議会でもこういうようなことについては、しっかりとしたチェックが入ってきていますよと、そういうような中で、本当に那賀町にふさわしい、そういったものについての、いわゆる教材ですよね。こういったものをしっかりと我々が、原資が税金である以上は、しっかりと見ていく必要があるんだということを、やっぱり教育委員会の主体的な対応を考えていただきながら、この問題については今後対応していただきたいなと思っております。お答えは必要ありません。以上です。
6520. 田村信幸議員#6520 / 8322
      ◆田村信幸議員　まず今回教科書の教師用の指導書等の購入で、１，３００万円弱の予算が。これについては既に承認をされているところなのですけれども、この説明があったところですが、先ほども随契で、それを取次ぎ店は、那賀町においては平惣さんが長年というか、されていたと思いますね。それで、随契でしかできないような状態というのが、やはりこの長年私も現場にいたときにも、そういう自由競争の世界ではないという部分がある。それについては、なぜなのだと言われたときに、例えば専門性とか、あるいはその特殊性、いわゆる教科書自体が無償で、国の制度として成り立っている、それに準じた形で、やはり教科書選定制度に基づいて厳密な制度設計の中から教科書会社が選ばれているというような、様々な理由が出てきています。今後どうなるのか分かりませんが、今現状はこういうようなことで理解はできるのですが、一つ、やはり私も長年考えているところなのですけれども、今回小学校は６年に一度の全面的な教科書改定でなると。来年度になったら中学校と、こういう形の流れの中で、その前に、教科書選定委員会というのは開かれるはずなのですよ。つまり、ここで見せていただくように、国語で言えば小学校は光村、これ長年光村で那賀町はきていると思うのですが、これは他府県や他市町村になれば、ひょっとしたら東書かも分からん、あるいは違う教育出版かも分からん。つまり教科書会社は、教科一つについて、一つではないわけですよ。文科省の国の教科書選定基準さえオッケーがあれば、どの教科書を使ってもいいわけですよね。だけれども長年の中で、那賀町はひょっとしたら教科書は光村で今回も行かれているのかも分かりません。そういうような形の中でこういうように出されてきているということの中で、やはり今後、この取次ぎ店については、やはりある程度の実績と信用度というものがあって、そんなに自由競争には成り立たないとは思うのですが、この教科書を選定する上で、やはり今後もこの会社でいいのか、あるいは中身について那賀町の実態に即しているのか。そういうようなことをしっかりとですね。小学校についてはもうしようがありません。「しようがありません」という言い方は失礼ですけれども、もう既に決まって動いていることですから。次の中学校に対しては、少しまだ余裕もあると思うので、その辺り現場の教科書選定委員の方と、しっかり教育委員会が煮詰めていただいて、やはり議会でもこういうようなことについては、しっかりとしたチェックが入ってきていますよと、そういうような中で、本当に那賀町にふさわしい、そういったものについての、いわゆる教材ですよね。こういったものをしっかりと我々が、原資が税金である以上は、しっかりと見ていく必要があるんだということを、やっぱり教育委員会の主体的な対応を考えていただきながら、この問題については今後対応していただきたいなと思っております。お答えは必要ありません。以上です。
6521. 久川治次郎議長#6521 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありますか。
6522. 久川治次郎議長#6522 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありませんか。
6523. 久川治次郎議長#6523 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありませんか。
6524. 山上委員#6524 / 8322
      ◆山上委員　今すぐにはできないと思うので、先を見越して計画して、上那賀病院の赤字を減らす、違う改革を行うなど考えてもらいたい。
6525. 山上委員#6525 / 8322
      ◆山上委員　今すぐにはできないと思うので、先を見越して計画して、上那賀病院の赤字を減らす、違う改革を行うなど考えてもらいたい。
6526. 三好みらいデジタル課長#6526 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　先週の第３回目の募集に２団体から申し込みがあった。現在は参加表明だけなので、今週、来週中には詳細をいただく予定である。
6527. 三好みらいデジタル課長#6527 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　先週の第３回目の募集に２団体から申し込みがあった。現在は参加表明だけなので、今週、来週中には詳細をいただく予定である。
6528. 田村委員長#6528 / 8322
      ○田村委員長　休憩する。 午後００時４２分　休憩 午後００時４６分　再開
6529. 田村委員長#6529 / 8322
      ○田村委員長　休憩する。 午後００時４２分　休憩 午後００時４６分　再開
6530. 久川治次郎議長#6530 / 8322
      ○久川治次郎議長　ただいまの委員長報告に対する質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
6531. 中元教育次長#6531 / 8322
      ◎中元教育次長　平野体育館の利用人数について、先ほどの説明に追加し、生涯学習講座、バトミントン教室週２回を合わせ、教育委員会が把握しているのは、２００人である。
6532. 中元教育次長#6532 / 8322
      ◎中元教育次長　平野体育館の利用人数について、先ほどの説明に追加し、生涯学習講座、バトミントン教室週２回を合わせ、教育委員会が把握しているのは、２００人である。
6533. 久川治次郎議長#6533 / 8322
      ○久川治次郎議長　ただいまの委員長報告に対する質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
6534. 柏木委員長#6534 / 8322
      ○柏木委員長　興部町や鷹栖町、栗山町は次の議員の成り手を議員が育てている。自分のライバルになる可能性がある人を育てている。そこまで踏み込まなければ議会は本当に成り手が少ない。
6535. 柏木委員長#6535 / 8322
      ○柏木委員長　興部町や鷹栖町、栗山町は次の議員の成り手を議員が育てている。自分のライバルになる可能性がある人を育てている。そこまで踏み込まなければ議会は本当に成り手が少ない。
6536. 久川治次郎議長#6536 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありますか。
6537. 新居委員#6537 / 8322
      ◆新居委員　定数削減を言われたときに多様な意見が必要なので１４人は必要だという話をするが1つも意見聞きに来ないではないかと言われる。出て行ったりして議会がどのような活動をしているか町民に見せることも大事だと思う。
6538. 久川治次郎議長#6538 / 8322
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。 　これで医療体制特別委員会の中間報告を終わります。 　以上で本日の日程は全部終了いたしました。 　本日はこれをもって散会といたします。 　６月１７日は午前１０時から一般質問を行います。本日は御苦労さまでございました。 　午後０２時５２分　散会
6539. 久川治次郎議長#6539 / 8322
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。 　これで医療体制特別委員会の中間報告を終わります。 　以上で本日の日程は全部終了いたしました。 　本日はこれをもって散会といたします。 　６月１７日は午前１０時から一般質問を行います。本日は御苦労さまでございました。 　午後０２時５２分　散会
6540. 柏木委員#6540 / 8322
      ◆柏木委員　指定管理は、指定期間で区切り、撤退の可能性もあるので、息の長い事業にしていただきたい。 　（タブレット：予算書２２９ページ、説明資料３７９ページ）、地域活力好循環事業補助金の那賀町のメリットについて、予算が可決された去年にも議論した。過去１年間、１億円の企業版ふるさと納税を認めた見返りとして那賀町にもたらされたものとして、彼らが考えた計画で実行されたものは何かあるのか。
6541. 柏木委員#6541 / 8322
      ◆柏木委員　指定管理は、指定期間で区切り、撤退の可能性もあるので、息の長い事業にしていただきたい。 　（タブレット：予算書２２９ページ、説明資料３７９ページ）、地域活力好循環事業補助金の那賀町のメリットについて、予算が可決された去年にも議論した。過去１年間、１億円の企業版ふるさと納税を認めた見返りとして那賀町にもたらされたものとして、彼らが考えた計画で実行されたものは何かあるのか。
6542. 久川治次郎議長#6542 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかに質疑。
6543. 久川治次郎議長#6543 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかに質疑。
6544. 田村委員長#6544 / 8322
      ○田村委員長　再開する。 　議案第６２号について審査しているが、鷲敷ＳＳに関する部分以外で質疑はないか。 　（発言する者なし）
6545. 田村委員長#6545 / 8322
      ○田村委員長　再開する。 　議案第６２号について審査しているが、鷲敷ＳＳに関する部分以外で質疑はないか。 　（発言する者なし）
6546. 重委員#6546 / 8322
      ◆重委員　上流部住民の私は、病院は残してほしいと強く思っている。持続可能な状態について、我々議員も特別委員会等で議論している。長期的な展望を持って病院をどのようにしていくか、今回公立病院経営改革プランを策定しているようなので議員にも共有していただき、共に目標に向かえるようにしたい。
6547. 重委員#6547 / 8322
      ◆重委員　上流部住民の私は、病院は残してほしいと強く思っている。持続可能な状態について、我々議員も特別委員会等で議論している。長期的な展望を持って病院をどのようにしていくか、今回公立病院経営改革プランを策定しているようなので議員にも共有していただき、共に目標に向かえるようにしたい。
6548. 久川治次郎議長#6548 / 8322
      ○久川治次郎議長　静議員。
6549. 前田委員#6549 / 8322
      ◆前田委員　（タブレット：予算書ページ、説明資料１８０ページ）、（教育費－社会教育費－公民館日－）、中山公民館空調修繕工事２０３万５，０００円について、見積り書の「材料費一式３５万円」の詳細を伺う。
6550. 前田委員#6550 / 8322
      ◆前田委員　（タブレット：予算書ページ、説明資料１８０ページ）、（教育費－社会教育費－公民館日－）、中山公民館空調修繕工事２０３万５，０００円について、見積り書の「材料費一式３５万円」の詳細を伺う。
6551. 久川治次郎議長#6551 / 8322
      ○久川治次郎議長　静議員。
6552. 久川治次郎議長#6552 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木委員。
6553. 久川治次郎議長#6553 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木委員。
6554. 新居委員#6554 / 8322
      ◆新居委員　定数削減を言われたときに多様な意見が必要なので１４人は必要だという話をするが1つも意見聞きに来ないではないかと言われる。出て行ったりして議会がどのような活動をしているか町民に見せることも大事だと思う。
6555. 中元教育次長#6555 / 8322
      ◎中元教育次長　平成１０年度設置の既設エアコンを除去し、新設する工事であり、天井裏の配管材、館外へのダクト等の材料費と認識している。
6556. 柏木委員長#6556 / 8322
      ○柏木委員長　そのためには時間をとらなければならない。頑張ってくれている人は今年、特別委員会が1個増えた。過去に比べると会議の日数は増え、物価が高騰しても議員報酬は１８万２千円のままである。
6557. 柏木委員長#6557 / 8322
      ○柏木委員長　そのためには時間をとらなければならない。頑張ってくれている人は今年、特別委員会が1個増えた。過去に比べると会議の日数は増え、物価が高騰しても議員報酬は１８万２千円のままである。
6558. 田中委員#6558 / 8322
      ◆田中委員　上那賀病院にも高齢者向けの健康器具を置いてはどうか。相生地区だけでは上流部の人は行けない。自宅に余った健康器具がたくさんある。相生地区のように広い部屋を仕切り、運動できる器具を設置してもらえないか。大人数でにぎわうついでに病院を利用してくれる。健康器具を持っている人を募集して寄付してもらい、壁を仕切って場所を作っていただければ、上那賀病院の患者数も増えると思う。大勢で話をすることで高齢者は生きがいを感じる。いかに病院を保つかは、患者数が減る減らないの問題ではない。検討願う。 ＜討論なし＞ 挙手全員　原案可決 　議案第４２号　令和６年度那賀町工業用水道事業会計予算について ＜補足説明・質疑・討論なし＞ 挙手全員　原案可決 　議案第４３号　令和６年度那賀町簡易水道事業会計予算について ＜補足説明なし＞ ＜質疑＞
6559. 田中委員#6559 / 8322
      ◆田中委員　上那賀病院にも高齢者向けの健康器具を置いてはどうか。相生地区だけでは上流部の人は行けない。自宅に余った健康器具がたくさんある。相生地区のように広い部屋を仕切り、運動できる器具を設置してもらえないか。大人数でにぎわうついでに病院を利用してくれる。健康器具を持っている人を募集して寄付してもらい、壁を仕切って場所を作っていただければ、上那賀病院の患者数も増えると思う。大勢で話をすることで高齢者は生きがいを感じる。いかに病院を保つかは、患者数が減る減らないの問題ではない。検討願う。 ＜討論なし＞ 挙手全員　原案可決 　議案第４２号　令和６年度那賀町工業用水道事業会計予算について ＜補足説明・質疑・討論なし＞ 挙手全員　原案可決 　議案第４３号　令和６年度那賀町簡易水道事業会計予算について ＜補足説明なし＞ ＜質疑＞
6560. 柏木岳議員#6560 / 8322
      ◆柏木岳議員　これかなり今論点がまだ残ってると思いますけれどね。先ほど田村さんの質問でかなり集約されているのですが、木沢でされてはいるので実績はあるのでしょうけれども、やはり最低谷山から小浜までの方が、過去に南部バスで通っていた場合にはこのぐらいお金がかかって、そして今後、このボランティアタクシーになった場合、そして割引券を使った場合でどのぐらいの金額、差額が出るというのは、それをやっぱり示してあげないと、あまりにもちょっとこれは不親切ではないかと思いますよ。それの想定をしていないまま議案を出すというのは、いきなりこれ１０月からこの内容で行かれて、そうしたら最低でも一番遠い方の負担がどれだけ増えるのかということは、デモンストレーションをしてやっぱり示すべきだと思いますよ。そしてそんなに時間かかりますか、これ。多分この議場内でも確認がとれることではないかと思いますけれど、どうですか。
6561. 柏木岳議員#6561 / 8322
      ◆柏木岳議員　これかなり今論点がまだ残ってると思いますけれどね。先ほど田村さんの質問でかなり集約されているのですが、木沢でされてはいるので実績はあるのでしょうけれども、やはり最低谷山から小浜までの方が、過去に南部バスで通っていた場合にはこのぐらいお金がかかって、そして今後、このボランティアタクシーになった場合、そして割引券を使った場合でどのぐらいの金額、差額が出るというのは、それをやっぱり示してあげないと、あまりにもちょっとこれは不親切ではないかと思いますよ。それの想定をしていないまま議案を出すというのは、いきなりこれ１０月からこの内容で行かれて、そうしたら最低でも一番遠い方の負担がどれだけ増えるのかということは、デモンストレーションをしてやっぱり示すべきだと思いますよ。そしてそんなに時間かかりますか、これ。多分この議場内でも確認がとれることではないかと思いますけれど、どうですか。
6562. 久川治次郎議長#6562 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
6563. 久川治次郎議長#6563 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
6564. 静好洋議員#6564 / 8322
      ◆静好洋議員　それでは、タブレット１０４ページですね。おもちゃ美術館の３０年前の植樹の倒木防止、また樹勢回復措置の件なのですけれども、これは林業振興課長、これを伐採して新たに何らかの木、もしくは同様の木を植樹するというふうな方向にはいかなかったのか。もし、またこれは建物の近くにこの樹木があるということで、６８ページと同様に、あいあいらんどのように、バンガローコテージの近くに樹木があれば、樋への枯れ葉が落ちての支障になるというふうなことも考えられます。それが１点と、もしこれをどうしても置くというのであれば、何らかその理由があるのか、その２点についてお願いします。
6565. 静好洋議員#6565 / 8322
      ◆静好洋議員　それでは、タブレット１０４ページですね。おもちゃ美術館の３０年前の植樹の倒木防止、また樹勢回復措置の件なのですけれども、これは林業振興課長、これを伐採して新たに何らかの木、もしくは同様の木を植樹するというふうな方向にはいかなかったのか。もし、またこれは建物の近くにこの樹木があるということで、６８ページと同様に、あいあいらんどのように、バンガローコテージの近くに樹木があれば、樋への枯れ葉が落ちての支障になるというふうなことも考えられます。それが１点と、もしこれをどうしても置くというのであれば、何らかその理由があるのか、その２点についてお願いします。
6566. 田村委員長#6566 / 8322
      ○田村委員長　それでは、改めて鷲敷ＳＳに関する内容について進める。
6567. 田村委員長#6567 / 8322
      ○田村委員長　それでは、改めて鷲敷ＳＳに関する内容について進める。
6568. 三好みらいデジタル課長#6568 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　令和５年度においてガンバロウズ徳島が実行したものは、９月ベースキャンプと徳島で開催される公式戦のチケット配布（小中高生対象）である。総合体育館完成後は紅白戦及びエキシビジョンマッチを実施予定である。
6569. 三好みらいデジタル課長#6569 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　令和５年度においてガンバロウズ徳島が実行したものは、９月ベースキャンプと徳島で開催される公式戦のチケット配布（小中高生対象）である。総合体育館完成後は紅白戦及びエキシビジョンマッチを実施予定である。
6570. 中元教育次長#6570 / 8322
      ◎中元教育次長　平成１０年度設置の既設エアコンを除去し、新設する工事であり、天井裏の配管材、館外へのダクト等の材料費と認識している。
6571. 久川治次郎議長#6571 / 8322
      ○久川治次郎議長　高岡林業振興課長。
6572. 前田委員#6572 / 8322
      ◆前田委員　休憩願う。
6573. 前田委員#6573 / 8322
      ◆前田委員　休憩願う。
6574. 久川治次郎議長#6574 / 8322
      ○久川治次郎議長　山田課長。
6575. 久川治次郎議長#6575 / 8322
      ○久川治次郎議長　山田課長。
6576. 野口穗議員#6576 / 8322
      ◆野口穗議員　今の教科書について、これ、教科書というのは何年かに１回、確か今言われたように６年に１回ぐらい改定されるということなのですけれども、この金額にはそのときのバージョンアップも含まれているのですか。それともバージョンアップされたら新たに金が要るのかということをお聞きします。
6577. 野口穗議員#6577 / 8322
      ◆野口穗議員　今の教科書について、これ、教科書というのは何年かに１回、確か今言われたように６年に１回ぐらい改定されるということなのですけれども、この金額にはそのときのバージョンアップも含まれているのですか。それともバージョンアップされたら新たに金が要るのかということをお聞きします。
6578. 新居委員#6578 / 8322
      ◆新居委員　能登半島地震のように、南海トラフでも水道施設が破壊されることがあると思う。今の耐震化の状況や、水源池にある施設の耐震化の状況はどうか。地震による影響はないのか説明願う。
6579. 新居委員#6579 / 8322
      ◆新居委員　能登半島地震のように、南海トラフでも水道施設が破壊されることがあると思う。今の耐震化の状況や、水源池にある施設の耐震化の状況はどうか。地震による影響はないのか説明願う。
6580. 前田委員#6580 / 8322
      ◆前田委員　見積り書の宛先は「那賀町」と書かれている。書類は手渡しや郵送があると思うが、郵便物の仕分けに非常に手間がかかるので、大企業では、文書に「弊社宛の郵便物は部署名を記入願う」というお願いを書いている。那賀町では同様の依頼はしていないのか。
6581. 前田委員#6581 / 8322
      ◆前田委員　見積り書の宛先は「那賀町」と書かれている。書類は手渡しや郵送があると思うが、郵便物の仕分けに非常に手間がかかるので、大企業では、文書に「弊社宛の郵便物は部署名を記入願う」というお願いを書いている。那賀町では同様の依頼はしていないのか。
6582. 前田委員#6582 / 8322
      ◆前田委員　私も住民から人口が減っているので定数を下げろと言われる。反論するわけではないが、１４人で那賀町の広い面積は見られないと言う。淡路島は、那賀町より面積としては狭いが議員は５４人である。那賀町の広い面積を１４人でどう見るのかと話をする。でも住民の人はどっちにしても人口が少ないと言う。私は増やす方向が良いと思う。
6583. 前田委員#6583 / 8322
      ◆前田委員　私も住民から人口が減っているので定数を下げろと言われる。反論するわけではないが、１４人で那賀町の広い面積は見られないと言う。淡路島は、那賀町より面積としては狭いが議員は５４人である。那賀町の広い面積を１４人でどう見るのかと話をする。でも住民の人はどっちにしても人口が少ないと言う。私は増やす方向が良いと思う。
6584. 柏木委員#6584 / 8322
      ◆柏木委員　配布されたチケットがどれだけ使われたか調べてもらいたい。リターンがどれだけあるかが、契約交渉の肝だと思う。Ｂ３で留まった場合は那賀町に公式戦を持ってくるという話は確約していないのか。それを持ってきてほしいという話はした。
6585. 柏木委員#6585 / 8322
      ◆柏木委員　配布されたチケットがどれだけ使われたか調べてもらいたい。リターンがどれだけあるかが、契約交渉の肝だと思う。Ｂ３で留まった場合は那賀町に公式戦を持ってくるという話は確約していないのか。それを持ってきてほしいという話はした。
6586. 久川治次郎議長#6586 / 8322
      ○久川治次郎議長　高岡林業振興課長。
6587. 久川治次郎議長#6587 / 8322
      ○久川治次郎議長　高岡教育次長。
6588. 高岡栄作林業振興課長#6588 / 8322
      ◎高岡栄作林業振興課長　静議員の御質問にお答えいたします。タブレット１０３、１０４ページを御覧ください。まず１点目の植え替え等の検討はしなかったのかということでございますが、二つ目のこういった処置をするというふうな理由とちょっと重なるところがあるのですが、まず３０年、ふるさと交流館、森林美術館とともに歩んできているシンボルツリーだというところで、私は切りたくないというふうに感じておりました。それと、今まで管理してきた方々も、どうにか生かせんかなというようなことも聞いております。樹木医の先生にも見てもらって確認したところ、まだ回復する余地はあるというふうなこと、そういったところも聞いておりますので、今回処置をするというふうなところに至っております。植え替えについては、まずこの建物とか当たる部分については、剪定など適正な管理はしていく予定になっております。以上です。 　（静好洋議員「ちょっとそのまま。ちょっといいですか。ということは、支障にはなっておりませんね、建物の。建物の支障にはなりませんね。枯れ葉とかの」と呼ぶ）
6589. 北谷環境課長#6589 / 8322
      ◎北谷環境課長　那賀町の水道管路は総計約１５ｋｍ（訂正：約１５０ｋｍ）である。記憶によると耐震化率は約９％、約１ｋｍで、送水管は約７％と記憶している。那賀町では、１０％足らずの管路の耐震化率である。施設は今後の検討課題であるが、施設の点検も検討事項としているので、それも進めたいと思っている。
6590. 柏木委員長#6590 / 8322
      ○柏木委員長　活発な議論をするためには増えたほうが良い。仮に議員が30人居てもそれぞれテーマが違うので人数を増やすべきである。福祉に興味がある人ばかりであれば、林業のことは知らないという話になる。議員が意見を聞いて回る時間を取ろうと思うと、１８万２千円の給料でどうするのか。本業がないと出来ないので議会が片手間になる。阿南市議会は３９万円、小松島市議会３８万円、1番少ないみよし市議会でも３１万円、みよしは合併する前は那賀町と一緒だったが合併してから急に上がった。徳島市議会は６０万である。していること変わらないのに、それで決まっている状況を分かってもらいたい。その大前提が分からなければ議員報酬の話はできない。議員報酬を１９万に上げても根本的には変わらないので３０万のラインが見えてくるという話を８年程前にしたが失敗をした。その前提を踏まえた上で議論に参加して頂きたい。以上で議会改革特別委員会を閉会する。 １５：４６　閉会
6591. 柏木委員長#6591 / 8322
      ○柏木委員長　活発な議論をするためには増えたほうが良い。仮に議員が30人居てもそれぞれテーマが違うので人数を増やすべきである。福祉に興味がある人ばかりであれば、林業のことは知らないという話になる。議員が意見を聞いて回る時間を取ろうと思うと、１８万２千円の給料でどうするのか。本業がないと出来ないので議会が片手間になる。阿南市議会は３９万円、小松島市議会３８万円、1番少ないみよし市議会でも３１万円、みよしは合併する前は那賀町と一緒だったが合併してから急に上がった。徳島市議会は６０万である。していること変わらないのに、それで決まっている状況を分かってもらいたい。その大前提が分からなければ議員報酬の話はできない。議員報酬を１９万に上げても根本的には変わらないので３０万のラインが見えてくるという話を８年程前にしたが失敗をした。その前提を踏まえた上で議論に参加して頂きたい。以上で議会改革特別委員会を閉会する。 １５：４６　閉会
6592. 北谷環境課長#6592 / 8322
      ◎北谷環境課長　那賀町の水道管路は総計約１５ｋｍ（訂正：約１５０ｋｍ）である。記憶によると耐震化率は約９％、約１ｋｍで、送水管は約７％と記憶している。那賀町では、１０％足らずの管路の耐震化率である。施設は今後の検討課題であるが、施設の点検も検討事項としているので、それも進めたいと思っている。
6593. 田村委員長#6593 / 8322
      ○田村委員長　休憩する。 午後００時４８分　休憩 午後０１時０２分　再開
6594. 久川治次郎議長#6594 / 8322
      ○久川治次郎議長　高岡教育次長。
6595. 三好みらいデジタル課長#6595 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　社長と直接面会する機会があり、来期もＢ３であれば、那賀町での公式戦を２試合担保すると聞いている。
6596. 新居副町長#6596 / 8322
      ◎新居副町長　私が知る限りそのような指定はしていないが、あて先はまちまちである。総務課で仕分ける郵便の封筒には、部署まで、書かれている場合が多い。請求先は「那賀町」、「那賀町役場」というのはある。現在のところ指定はしていない。
6597. 新居副町長#6597 / 8322
      ◎新居副町長　私が知る限りそのような指定はしていないが、あて先はまちまちである。総務課で仕分ける郵便の封筒には、部署まで、書かれている場合が多い。請求先は「那賀町」、「那賀町役場」というのはある。現在のところ指定はしていない。
6598. 田村委員長#6598 / 8322
      ○田村委員長　休憩する。 午後００時４８分　休憩 午後０１時０２分　再開
6599. 三好みらいデジタル課長#6599 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　社長と直接面会する機会があり、来期もＢ３であれば、那賀町での公式戦を２試合担保すると聞いている。
6600. 山田公央住民課長#6600 / 8322
      ◎山田公央住民課長　ただいまの柏木議員さんから御質問で、一番遠方、遠距離となる谷山地区との今までのバス運賃とボランティアタクシーを利用した場合の差額ということでございますけども、小浜から谷山間がキロ数にして約１６キロで、これまで南部バスを利用されていた場合、一般の乗客の方であると片道６５０円、７０歳以上になれば高齢者バス券が利用できますので２００円となります。このボランティアタクシーを利用した場合、このキロ換算でいきますと、谷山から小浜間が片道２，０８０円となります。その差額としては、一般の料金でいいますと１，４３０円の差額、７０歳以上の料金の差額については１，８８０円の差額が出ることとなっておりまして、この分がこれまでバスを利用されていた料金と、ボランティアタクシーになった場合の利用料の差となります。以上です。
6601. 高岡栄作林業振興課長#6601 / 8322
      ◎高岡栄作林業振興課長　静議員の御質問にお答えいたします。タブレット１０３、１０４ページを御覧ください。まず１点目の植え替え等の検討はしなかったのかということでございますが、二つ目のこういった処置をするというふうな理由とちょっと重なるところがあるのですが、まず３０年、ふるさと交流館、森林美術館とともに歩んできているシンボルツリーだというところで、私は切りたくないというふうに感じておりました。それと、今まで管理してきた方々も、どうにか生かせんかなというようなことも聞いております。樹木医の先生にも見てもらって確認したところ、まだ回復する余地はあるというふうなこと、そういったところも聞いておりますので、今回処置をするというふうなところに至っております。植え替えについては、まずこの建物とか当たる部分については、剪定など適正な管理はしていく予定になっております。以上です。 　（静好洋議員「ちょっとそのまま。ちょっといいですか。ということは、支障にはなっておりませんね、建物の。建物の支障にはなりませんね。枯れ葉とかの」と呼ぶ）
6602. 山田公央住民課長#6602 / 8322
      ◎山田公央住民課長　ただいまの柏木議員さんから御質問で、一番遠方、遠距離となる谷山地区との今までのバス運賃とボランティアタクシーを利用した場合の差額ということでございますけども、小浜から谷山間がキロ数にして約１６キロで、これまで南部バスを利用されていた場合、一般の乗客の方であると片道６５０円、７０歳以上になれば高齢者バス券が利用できますので２００円となります。このボランティアタクシーを利用した場合、このキロ換算でいきますと、谷山から小浜間が片道２，０８０円となります。その差額としては、一般の料金でいいますと１，４３０円の差額、７０歳以上の料金の差額については１，８８０円の差額が出ることとなっておりまして、この分がこれまでバスを利用されていた料金と、ボランティアタクシーになった場合の利用料の差となります。以上です。
6603. 久川治次郎議長#6603 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
6604. 前田委員#6604 / 8322
      ◆前田委員　どこでも人材不足により、ＤＸが行われており、いかに人間の手間をかけないでできるかを考えたほうが、人件費が浮いてくると思う。 ＜討論なし＞ ＜挙手全員＞ 原案可決
6605. 前田委員#6605 / 8322
      ◆前田委員　どこでも人材不足により、ＤＸが行われており、いかに人間の手間をかけないでできるかを考えたほうが、人件費が浮いてくると思う。 ＜討論なし＞ ＜挙手全員＞ 原案可決
6606. 田村委員長#6606 / 8322
      ○田村委員長　再開する。 　休憩中に前田委員から、議案第６２号「令和６年度那賀町一般会計補正予算（第２号）所管分について」に対する修正案が提出された。前田委員に修正案の説明を求める。
6607. 新居委員#6607 / 8322
      ◆新居委員　能登半島でも断水が続いている。耐震化にも力を入れていただきたい。 ＜討論なし＞ 挙手全員　原案可決 　議案第４４号　令和６年度那賀町集落排水事業会計予算について ＜補足説明・質疑・討論なし＞ 挙手全員　原案可決 　議案第４８号　那賀町相生総合交流促進施設「もみじ川温泉」の指定管理者の指定について ＜補足説明なし＞ ＜質疑＞
6608. 柏木委員#6608 / 8322
      ◆柏木委員　それが開幕直後であれば大相撲の時期と重なるので、総合体育館こけら落とし第２弾とでも企画して、那賀町に歩留まりが残るものを考えてもらいたい。コラボレーション商品も考えられているので、ＰＲだけではなく利益の一部を那賀町にもらえるよう交渉してはどうか。名前を貸す以上はリターンが必要であるので、ぜひ検討願う。 　（タブレット：予算書２３５ページ、説明資料３８３ぺージから）、システム導入委託料、アプリケーション開発業務委託料、プロモーション業務委託料、次ページの情報システム機器リース・レンタル料、基幹業務システム共同利用運営費（クラウドサービス）構築・利用料など、デジタルに関する事業が羅列され、かなり高額の費用が計上されているが、すべて必要なのか。
6609. 柏木委員#6609 / 8322
      ◆柏木委員　それが開幕直後であれば大相撲の時期と重なるので、総合体育館こけら落とし第２弾とでも企画して、那賀町に歩留まりが残るものを考えてもらいたい。コラボレーション商品も考えられているので、ＰＲだけではなく利益の一部を那賀町にもらえるよう交渉してはどうか。名前を貸す以上はリターンが必要であるので、ぜひ検討願う。 　（タブレット：予算書２３５ページ、説明資料３８３ぺージから）、システム導入委託料、アプリケーション開発業務委託料、プロモーション業務委託料、次ページの情報システム機器リース・レンタル料、基幹業務システム共同利用運営費（クラウドサービス）構築・利用料など、デジタルに関する事業が羅列され、かなり高額の費用が計上されているが、すべて必要なのか。
6610. 新居委員#6610 / 8322
      ◆新居委員　能登半島でも断水が続いている。耐震化にも力を入れていただきたい。 ＜討論なし＞ 挙手全員　原案可決 　議案第４４号　令和６年度那賀町集落排水事業会計予算について ＜補足説明・質疑・討論なし＞ 挙手全員　原案可決 　議案第４８号　那賀町相生総合交流促進施設「もみじ川温泉」の指定管理者の指定について ＜補足説明なし＞ ＜質疑＞
6611. 田村委員長#6611 / 8322
      ○田村委員長　再開する。 　休憩中に前田委員から、議案第６２号「令和６年度那賀町一般会計補正予算（第２号）所管分について」に対する修正案が提出された。前田委員に修正案の説明を求める。
6612. 高岡栄作林業振興課長#6612 / 8322
      ◎高岡栄作林業振興課長　建物に支障はない、至っておりません。一部、枝などがひさしのほうに食い込んでいるような部分もありますが、そういったものは剪定すると、そして樹形を整えていく、回復を待つというようなことを考えております。 　（静好洋議員「終わります」と呼ぶ）
6613. 高岡栄作林業振興課長#6613 / 8322
      ◎高岡栄作林業振興課長　建物に支障はない、至っておりません。一部、枝などがひさしのほうに食い込んでいるような部分もありますが、そういったものは剪定すると、そして樹形を整えていく、回復を待つというようなことを考えております。 　（静好洋議員「終わります」と呼ぶ）
6614. 高岡勇人教育次長#6614 / 8322
      ◎高岡勇人教育次長　野口議員の御質問でございますが、まず最初に、今回の教科書選定に当たりましては、第二回の教科書選定委員会、開催しました。学校現場の先生でありますとか、保護者の代表の方、また、教育委員会の担当の者ということで、国語につきましては、今回光村への変更と、また、英語につきましても啓林館への変更ということになってございます。これサンプル、実際のサンプルを学校現場におきましては、担当の先生方にお願いしまして、御意見をいただいた上で選定委員会にその意見をお諮りして、決定したものでございます。そこで今おっしゃられました、デジタル部分についてのバージョンアップをできているのかということでございますが、対応できております。 　それで、参考でございますが、５３ページでございますと、国語科の下から２行目の指導者用デジタル教科書（教材）というふうなことで、２段に分かれておりまして、８万５，８００円、１年間では２万８，６００円というふうな数字ございますが、１年間、２万８，６００円ですので、毎年更新をかけて４年分を購入するよりも、一度に４年分を購入するのが安価であるというふうなことで、今年度の予算で購入してございます。おっしゃられますように、バージョンアップ、対応済みの物でございます。 　（野口穗議員「分かりました。ありがとうございます」と呼ぶ）
6615. 高岡勇人教育次長#6615 / 8322
      ◎高岡勇人教育次長　野口議員の御質問でございますが、まず最初に、今回の教科書選定に当たりましては、第二回の教科書選定委員会、開催しました。学校現場の先生でありますとか、保護者の代表の方、また、教育委員会の担当の者ということで、国語につきましては、今回光村への変更と、また、英語につきましても啓林館への変更ということになってございます。これサンプル、実際のサンプルを学校現場におきましては、担当の先生方にお願いしまして、御意見をいただいた上で選定委員会にその意見をお諮りして、決定したものでございます。そこで今おっしゃられました、デジタル部分についてのバージョンアップをできているのかということでございますが、対応できております。 　それで、参考でございますが、５３ページでございますと、国語科の下から２行目の指導者用デジタル教科書（教材）というふうなことで、２段に分かれておりまして、８万５，８００円、１年間では２万８，６００円というふうな数字ございますが、１年間、２万８，６００円ですので、毎年更新をかけて４年分を購入するよりも、一度に４年分を購入するのが安価であるというふうなことで、今年度の予算で購入してございます。おっしゃられますように、バージョンアップ、対応済みの物でございます。 　（野口穗議員「分かりました。ありがとうございます」と呼ぶ）
6616. 久川治次郎議長#6616 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
6617. 前田委員#6617 / 8322
      ◆前田委員　（「０７８＿０１＿議案第６２号「令和６年度一般会計補正予算（第２号）」に対する修正案の提出について」により説明）
6618. 重委員#6618 / 8322
      ◆重委員　指定管理料はないのか。
6619. 柏木岳議員#6619 / 8322
      ◆柏木岳議員　そうすると、１，８００円ほどが片道余分にかかるわけですか。そして、往復だと３，６００円ぐらいかかるわけですか。ちょっと分かりやすく答えてくださいね、これ。相当重要なことだと思いますので。ちょっとお願いします。
6620. 前田委員#6620 / 8322
      ◆前田委員　（「０７８＿０１＿議案第６２号「令和６年度一般会計補正予算（第２号）」に対する修正案の提出について」により説明）
6621. 第２号#6621 / 8322
      △議案第８０号「令和６年度那賀町ケーブルテレビ事業特別会計補正予算（第２号）について」　 ＜補足説明なし＞ ＜質疑なし＞ ＜討論なし＞ ＜挙手全員＞
6622. 第２号#6622 / 8322
      △議案第８０号「令和６年度那賀町ケーブルテレビ事業特別会計補正予算（第２号）について」　 ＜補足説明なし＞ ＜質疑なし＞ ＜討論なし＞ ＜挙手全員＞
6623. 久川治次郎議長#6623 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかに、質疑ありますか。 　（発言する者なし）
6624. 久川治次郎議長#6624 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかに、質疑ありますか。 　（発言する者なし）
6625. 久川治次郎議長#6625 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
6626. 柏木岳議員#6626 / 8322
      ◆柏木岳議員　そうすると、１，８００円ほどが片道余分にかかるわけですか。そして、往復だと３，６００円ぐらいかかるわけですか。ちょっと分かりやすく答えてくださいね、これ。相当重要なことだと思いますので。ちょっとお願いします。
6627. 久川治次郎議長#6627 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
6628. 三好みらいデジタル課長#6628 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　デジタル田園都市国家構想交付金事業は、タブレット３８３ページからの資料に総額を記載しており、その４事業の説明は３８４ページ以降に掲載している。事業内容としては、町のホームページを改修し、現在より検索しやすいものにする。ホームページから各種予約が可能になるシステムを構築する。地域情報プラットフォームを構築し、ホームページやケーブルテレビのＬ字放送、町のＳＮＳは、一度の入力で一斉に配信できるシステムを導入する。入力誤りなく、どのような媒体でも即座に情報が配信できるシステムを構築する。町の公式ＬＩＮＥも採用し、住民へのプッシュ通知、住民からの情報提供を受けられるシステムである。
6629. 三好みらいデジタル課長#6629 / 8322
      ◎三好みらいデジタル課長　デジタル田園都市国家構想交付金事業は、タブレット３８３ページからの資料に総額を記載しており、その４事業の説明は３８４ページ以降に掲載している。事業内容としては、町のホームページを改修し、現在より検索しやすいものにする。ホームページから各種予約が可能になるシステムを構築する。地域情報プラットフォームを構築し、ホームページやケーブルテレビのＬ字放送、町のＳＮＳは、一度の入力で一斉に配信できるシステムを導入する。入力誤りなく、どのような媒体でも即座に情報が配信できるシステムを構築する。町の公式ＬＩＮＥも採用し、住民へのプッシュ通知、住民からの情報提供を受けられるシステムである。
6630. 重委員#6630 / 8322
      ◆重委員　指定管理料はないのか。
6631. 久川治次郎議長#6631 / 8322
      ○久川治次郎議長　山田課長。
6632. 下内にぎわい推進課長#6632 / 8322
      ◎下内にぎわい推進課長　もみじ川温泉に関してはない。 ＜討論なし＞ 挙手全員　原案可決 　議案第４９号　那賀町木沢森林総合利用施設ファガスの森「高城」の指定管理者の指定について ＜補足説明・質疑・討論なし＞ 挙手全員　原案可決 　議案第５０号　那賀町特産物展示即売所山の家「奥槍戸」の指定管理者の指定について ＜補足説明・質疑・討論なし＞ 　議案第５１号　那賀町木沢シカ肉等加工施設の指定管理者の指定について ＜補足説明なし＞ ＜質疑＞
6633. 柏木委員#6633 / 8322
      ◆柏木委員　田舎にとって、デジタルは生き残りの武器になる。人口減の中で避けては通れないが、使いこなせていない事例は多々見受けられる。必要性を精査しながら計上願う。 　（タブレット：予算書２３９ページ、説明資料４１９ページ）、コンビニ交付サービス導入委託料について、これは住民票だけか。
6634. 久川治次郎議長#6634 / 8322
      ○久川治次郎議長　山田課長。
6635. 田村委員長#6635 / 8322
      ○田村委員長　前田委員に確認したい。今回問題になっている鷲敷ＳＳ建設工事約１億９，０００万円プラス関連工事費、合計約２億２，０００万円を削除することと理解してよいか。
6636. ４#6636 / 8322
      △４　その他所管事項
6637. 下内にぎわい推進課長#6637 / 8322
      ◎下内にぎわい推進課長　もみじ川温泉に関してはない。 ＜討論なし＞ 挙手全員　原案可決 　議案第４９号　那賀町木沢森林総合利用施設ファガスの森「高城」の指定管理者の指定について ＜補足説明・質疑・討論なし＞ 挙手全員　原案可決 　議案第５０号　那賀町特産物展示即売所山の家「奥槍戸」の指定管理者の指定について ＜補足説明・質疑・討論なし＞ 　議案第５１号　那賀町木沢シカ肉等加工施設の指定管理者の指定について ＜補足説明なし＞ ＜質疑＞
6638. 田村委員長#6638 / 8322
      ○田村委員長　前田委員に確認したい。今回問題になっている鷲敷ＳＳ建設工事約１億９，０００万円プラス関連工事費、合計約２億２，０００万円を削除することと理解してよいか。
6639. 柏木委員#6639 / 8322
      ◆柏木委員　田舎にとって、デジタルは生き残りの武器になる。人口減の中で避けては通れないが、使いこなせていない事例は多々見受けられる。必要性を精査しながら計上願う。 　（タブレット：予算書２３９ページ、説明資料４１９ページ）、コンビニ交付サービス導入委託料について、これは住民票だけか。
6640. 久川治次郎議長#6640 / 8322
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。議案第８号につきましては、委員会付託を省略し、引き続き審議したいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
6641. ４#6641 / 8322
      △４　その他所管事項
6642. 久川治次郎議長#6642 / 8322
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。議案第８号につきましては、委員会付託を省略し、引き続き審議したいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
6643. 野口穗議員#6643 / 8322
      ◆野口穗議員　お願いいたします。カウンセラー、メンタルヘルスの関係ですけれども、これにカウンセラーから連携、相談ということで、担当部門というのが書かれております。一番ここの部分で心配したのは、情報管理、保全ということなのです。これだから担当部門というのは、ここにきたらどういうふうになっているのかと。カウンセラーから。それがもし心理的なもの上司との間で問題だった場合、担当部署に漏れるということがないかということが一番心配なので、この担当部門というのはどういうふうに考えられているかお聞きします。
6644. 野口穗議員#6644 / 8322
      ◆野口穗議員　お願いいたします。カウンセラー、メンタルヘルスの関係ですけれども、これにカウンセラーから連携、相談ということで、担当部門というのが書かれております。一番ここの部分で心配したのは、情報管理、保全ということなのです。これだから担当部門というのは、ここにきたらどういうふうになっているのかと。カウンセラーから。それがもし心理的なもの上司との間で問題だった場合、担当部署に漏れるということがないかということが一番心配なので、この担当部門というのはどういうふうに考えられているかお聞きします。
6645. 連記副委員長#6645 / 8322
      ◆連記副委員長　これまで、四季美谷温泉とシカ肉等加工施設はセットで考えていた。加工された肉が四季美谷温泉でジビエ料理として誘致に一役買い、町内飲食店にも卸し、消費されて地方が活性化すると思っていた。指定管理は、民間のノウハウを生かして那賀町の活性化を図ると考えていたが、突然四季美谷温泉の撤退が決まった。施設は別ものとも考えられるが、木沢地区住民もセットで考えていたと思う。町内でのシカ捕獲数が出ていたが、この処理施設において、町内からどのくらい入っていたのか。町外からも入っていたと思うが、どうか。
6646. 久川治次郎議長#6646 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより、討論を行います。発言はありますか。
6647. 田村委員長#6647 / 8322
      ○田村委員長　委員長の私から、８月２１日午後１時半から２時間ほど、鷲敷地区生活支援活動団体との車座会議が行われ、その後議員間で、要望のあったもの、回答が必要なもの等について一月以内に団体に回答することになった。 　ふるさと留学制度について、既住者の子供に対し、どのような支援がしてもらえるのか。移住・定住に関し、２年目となるふるさと留学制度そのものについては、効果もあり否定はしないが、既住者の子どもに対して支援する必要があるのではないかと、残った議員間の協議で、直近の総務文教常任委員会で協議することになった。 　まず委員各位の意見聴取の前に、所管である教育委員会からふるさと留学制度の概要について簡略に説明願う。
6648. 久川治次郎議長#6648 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより、討論を行います。発言はありますか。
6649. 前田委員#6649 / 8322
      ◆前田委員　合計約２億２，０００万円の削除でよい。 ＜修正案に対する質疑　なし＞ ＜討論なし＞ 挙手全員　修正案可決 挙手全員　修正部分を除く原案可決 　議案第６４号「令和６年度那賀町ケーブルテレビ事業特別会計補正予算（第２号）について」 ＜補足説明なし＞ ＜質疑なし＞ ＜討論なし＞ 挙手全員　原案可決
6650. 湯浅住民課長#6650 / 8322
      ◎湯浅住民課長　住民票と印鑑証明である。
6651. 湯浅住民課長#6651 / 8322
      ◎湯浅住民課長　住民票と印鑑証明である。
6652. 前田委員#6652 / 8322
      ◆前田委員　合計約２億２，０００万円の削除でよい。 ＜修正案に対する質疑　なし＞ ＜討論なし＞ 挙手全員　修正案可決 挙手全員　修正部分を除く原案可決 　議案第６４号「令和６年度那賀町ケーブルテレビ事業特別会計補正予算（第２号）について」 ＜補足説明なし＞ ＜質疑なし＞ ＜討論なし＞ 挙手全員　原案可決
6653. 連記副委員長#6653 / 8322
      ◆連記副委員長　これまで、四季美谷温泉とシカ肉等加工施設はセットで考えていた。加工された肉が四季美谷温泉でジビエ料理として誘致に一役買い、町内飲食店にも卸し、消費されて地方が活性化すると思っていた。指定管理は、民間のノウハウを生かして那賀町の活性化を図ると考えていたが、突然四季美谷温泉の撤退が決まった。施設は別ものとも考えられるが、木沢地区住民もセットで考えていたと思う。町内でのシカ捕獲数が出ていたが、この処理施設において、町内からどのくらい入っていたのか。町外からも入っていたと思うが、どうか。
6654. 久川治次郎議長#6654 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
6655. 久川治次郎議長#6655 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
6656. 山田公央住民課長#6656 / 8322
      ◎山田公央住民課長　この料金の差額、先ほど申し上げたとおり、一般の料金差でいうと１，４３０円となりまして、これを往復したとして２，８６０円、７０歳以上の方の料金差が片道１，８８０円ですので、これが３，７６０円になるかと思います。 　（柏木岳議員「割引額を入れてくださいね」と呼ぶ）
6657. 山田公央住民課長#6657 / 8322
      ◎山田公央住民課長　この料金の差額、先ほど申し上げたとおり、一般の料金差でいうと１，４３０円となりまして、これを往復したとして２，８６０円、７０歳以上の方の料金差が片道１，８８０円ですので、これが３，７６０円になるかと思います。 　（柏木岳議員「割引額を入れてくださいね」と呼ぶ）
6658. 田村委員長#6658 / 8322
      ○田村委員長　委員長の私から、８月２１日午後１時半から２時間ほど、鷲敷地区生活支援活動団体との車座会議が行われ、その後議員間で、要望のあったもの、回答が必要なもの等について一月以内に団体に回答することになった。 　ふるさと留学制度について、既住者の子供に対し、どのような支援がしてもらえるのか。移住・定住に関し、２年目となるふるさと留学制度そのものについては、効果もあり否定はしないが、既住者の子どもに対して支援する必要があるのではないかと、残った議員間の協議で、直近の総務文教常任委員会で協議することになった。 　まず委員各位の意見聴取の前に、所管である教育委員会からふるさと留学制度の概要について簡略に説明願う。
6659. ３#6659 / 8322
      △３　その他所管事項
6660. 中元教育次長#6660 / 8322
      ◎中元教育次長　一般質問（２日目）の資料、２３ページを参考にしてほしい。令和４年４月１日から制度開始し、ふるさと回帰留学制度、ふるさとづくり留学制度、ふるさと山村留学制度の３本柱で事業を実施している。令和４年度５世帯１０名、令和５年度新たに８世帯１０名、令和６年度新たに２世帯２名、現在まで１５世帯２２名が利用している。中には途中での転出もある。月額４万円、最大義務教育期間９か年を補助する。今年３年目を迎え、既住者への施策に関する指摘については、今後また協議していきたいと考えている。
6661. 久川治次郎議長#6661 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
6662. 岡久農業振興課長#6662 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　令和４年度実績では、町内・町外は８対２の割合で搬入されているとのことである。
6663. 中元教育次長#6663 / 8322
      ◎中元教育次長　一般質問（２日目）の資料、２３ページを参考にしてほしい。令和４年４月１日から制度開始し、ふるさと回帰留学制度、ふるさとづくり留学制度、ふるさと山村留学制度の３本柱で事業を実施している。令和４年度５世帯１０名、令和５年度新たに８世帯１０名、令和６年度新たに２世帯２名、現在まで１５世帯２２名が利用している。中には途中での転出もある。月額４万円、最大義務教育期間９か年を補助する。今年３年目を迎え、既住者への施策に関する指摘については、今後また協議していきたいと考えている。
6664. ３#6664 / 8322
      △３　その他所管事項
6665. 葛木幸男総務課長#6665 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　ただいまの野口議員さん、カウンセリングの担当部門というところの御質問ですが、一応総務課が受けるようになっております。ただ、これについては、相談が何件ありましたよ程度の情報しか入ってこないような形というふうにも聞いております。
6666. 葛木幸男総務課長#6666 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　ただいまの野口議員さん、カウンセリングの担当部門というところの御質問ですが、一応総務課が受けるようになっております。ただ、これについては、相談が何件ありましたよ程度の情報しか入ってこないような形というふうにも聞いております。
6667. 岡久農業振興課長#6667 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　令和４年度実績では、町内・町外は８対２の割合で搬入されているとのことである。
6668. 山田公央住民課長#6668 / 8322
      ◎山田公央住民課長　失礼しました。外出支援サービスを使った場合は、ボランティアタクシーの利用料の２，０８０円の半額の１，０４０円になりますので、往復で２，０８０円になります。 　（柏木岳議員「分かりやすく、幾ら高くなりますという言い方で出してあげてください」と呼ぶ）
6669. 山田公央住民課長#6669 / 8322
      ◎山田公央住民課長　失礼しました。外出支援サービスを使った場合は、ボランティアタクシーの利用料の２，０８０円の半額の１，０４０円になりますので、往復で２，０８０円になります。 　（柏木岳議員「分かりやすく、幾ら高くなりますという言い方で出してあげてください」と呼ぶ）
6670. 柏木委員#6670 / 8322
      ◆柏木委員　住民票と印鑑証明の年間発行枚数は何枚か。結構なコストがかかっている。コンビニでも税金の支払いを可能とした場合、どちらの比重が高いのか。各課にわたる支払総件数を出すのは難しいかもしれないが、総務課で取りまとめているのであれば、住民票及び印鑑証明の総枚数を比べたい。
6671. 柏木委員#6671 / 8322
      ◆柏木委員　住民票と印鑑証明の年間発行枚数は何枚か。結構なコストがかかっている。コンビニでも税金の支払いを可能とした場合、どちらの比重が高いのか。各課にわたる支払総件数を出すのは難しいかもしれないが、総務課で取りまとめているのであれば、住民票及び印鑑証明の総枚数を比べたい。
6672. 久川治次郎議長#6672 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
6673. 連記副委員長#6673 / 8322
      ◆連記副委員長　町内にこのような施設は２箇所ある。１か所は個人だが、この処理施設があることによる那賀町のメリットはどうか。
6674. 久川治次郎議長#6674 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
6675. 連記副委員長#6675 / 8322
      ◆連記副委員長　町内にこのような施設は２箇所ある。１か所は個人だが、この処理施設があることによる那賀町のメリットはどうか。
6676. 田村委員長#6676 / 8322
      ○田村委員長　各委員：より意見を述べてほしい。
6677. 湯浅住民課長#6677 / 8322
      ◎湯浅住民課長　コンビニでの税金納付は別途導入委託料もかかり、１件あたりの手数料も高額になると思う。
6678. 湯浅住民課長#6678 / 8322
      ◎湯浅住民課長　コンビニでの税金納付は別途導入委託料もかかり、１件あたりの手数料も高額になると思う。
6679. 田村委員長#6679 / 8322
      ○田村委員長　各委員：より意見を述べてほしい。
6680. 山田公央住民課長#6680 / 8322
      ◎山田公央住民課長　ですので、谷山のバスの料金が６５０円で、ちょっと・・・
6681. 山田公央住民課長#6681 / 8322
      ◎山田公央住民課長　ですので、谷山のバスの料金が６５０円で、ちょっと・・・
6682. 柏木岳議員#6682 / 8322
      ◆柏木岳議員　このデジタル教科書の購入に当たってなのですが、先ほど質問させていただいたのですが、この教科書業界のその組合を作ってどの自治体はどこのお店で買わなければいけないというような、何かこう聖域化されたようなものが長年続いてきたということに対して、問題を提起するために、この件について反対させていただきます。
6683. 柏木岳議員#6683 / 8322
      ◆柏木岳議員　このデジタル教科書の購入に当たってなのですが、先ほど質問させていただいたのですが、この教科書業界のその組合を作ってどの自治体はどこのお店で買わなければいけないというような、何かこう聖域化されたようなものが長年続いてきたということに対して、問題を提起するために、この件について反対させていただきます。
6684. 久川委員#6684 / 8322
      ◆久川委員　川口交差点付近の倉庫解体工事費が令和５年１２月議会において計上されていたが、その後も事故が起きたと聞いている。早急な撤去及び周辺環境の改善を住民は望んでいるので、是非検討願う。
6685. 久川委員#6685 / 8322
      ◆久川委員　川口交差点付近の倉庫解体工事費が令和５年１２月議会において計上されていたが、その後も事故が起きたと聞いている。早急な撤去及び周辺環境の改善を住民は望んでいるので、是非検討願う。
6686. 久川治次郎議長#6686 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
6687. 久川治次郎議長#6687 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありませんか。 　（発言する者なし）
6688. 岡久農業振興課長#6688 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　施設の設置目的は、野生鳥獣捕獲の推進を進めると同時に、有効活用により地域振興につながることである。今回、施設の指定管理は公募によらず選定しているが、その理由は、申請者であるノヴィルホールディングス株式会社は、ジビエのシカ肉要求度が高く、町内からの搬入も継続的にあるため、継続的に受入れができることと、令和２年度から３年間の指定管理期間において、町内の捕獲者と申請者との関係性も構築されており、搬入体制が円滑に行われることである。今までは、四季美谷温泉の付加価値を高めるためにも一体的に考えていたが、今回はシカ肉工場のみであり、加工場の施設長とも十分協議したが、今後の四季美谷温泉の運営者決定以降も、地域振興に対する考えを持って対応していただけるという話もある。今後も、アスリート食等の商品開発の考えもあるので、それに那賀町のシカ肉を使用していることでＰＲしていくことも一つと思っている。ジビエの教育として、学校給食にも令和４年度から提供しており、地域振興で関連が大きくなるのではないかということで、公募によらない形で受けている。
6689. 久川委員#6689 / 8322
      ◆久川委員　論点が分かりづらい。どのように制度改革を希望する、対応してほしいなど、説明願う。
6690. 柏木委員#6690 / 8322
      ◆柏木委員　これを導入することで利便性は上がると思う。コンビニなら県外の納付が楽であり、そのことによる手数料の支払金額の大きさを考えると、どこまでのメリットがあるのか懐疑的である。住民票と印鑑証明のコンビニ交付にあまりメリットを感じられない。
6691. 岡久農業振興課長#6691 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　施設の設置目的は、野生鳥獣捕獲の推進を進めると同時に、有効活用により地域振興につながることである。今回、施設の指定管理は公募によらず選定しているが、その理由は、申請者であるノヴィルホールディングス株式会社は、ジビエのシカ肉要求度が高く、町内からの搬入も継続的にあるため、継続的に受入れができることと、令和２年度から３年間の指定管理期間において、町内の捕獲者と申請者との関係性も構築されており、搬入体制が円滑に行われることである。今までは、四季美谷温泉の付加価値を高めるためにも一体的に考えていたが、今回はシカ肉工場のみであり、加工場の施設長とも十分協議したが、今後の四季美谷温泉の運営者決定以降も、地域振興に対する考えを持って対応していただけるという話もある。今後も、アスリート食等の商品開発の考えもあるので、それに那賀町のシカ肉を使用していることでＰＲしていくことも一つと思っている。ジビエの教育として、学校給食にも令和４年度から提供しており、地域振興で関連が大きくなるのではないかということで、公募によらない形で受けている。
6692. 根木屋防災課長#6692 / 8322
      ◎根木屋防災課長　相生第３分団消防納庫解体について、隣接する民家の解体スケジュールは具体的になっていないと聞いている。現在の納庫は２階部分が地域の集会所になっており、支所で進めていると聞いている。
6693. 根木屋防災課長#6693 / 8322
      ◎根木屋防災課長　相生第３分団消防納庫解体について、隣接する民家の解体スケジュールは具体的になっていないと聞いている。現在の納庫は２階部分が地域の集会所になっており、支所で進めていると聞いている。
6694. 久川委員#6694 / 8322
      ◆久川委員　論点が分かりづらい。どのように制度改革を希望する、対応してほしいなど、説明願う。
6695. 久川治次郎議長#6695 / 8322
      ○久川治次郎議長　小休しましょうか。 　（「耳が悪いのかしらんけど、聞こえにくいんよ。答弁にしろ、質問にしろ」と呼ぶ者あり）
6696. 久川治次郎議長#6696 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありませんか。 　（発言する者なし）
6697. 柏木委員#6697 / 8322
      ◆柏木委員　これを導入することで利便性は上がると思う。コンビニなら県外の納付が楽であり、そのことによる手数料の支払金額の大きさを考えると、どこまでのメリットがあるのか懐疑的である。住民票と印鑑証明のコンビニ交付にあまりメリットを感じられない。
6698. 久川治次郎議長#6698 / 8322
      ○久川治次郎議長　小休しましょうか。 　（「耳が悪いのかしらんけど、聞こえにくいんよ。答弁にしろ、質問にしろ」と呼ぶ者あり）
6699. 野口穗議員#6699 / 8322
      ◆野口穗議員　分かりました。総務課で受け付ける、それ以降の処理についてはどういう考えを持っておられるか。もしこの場合は言えないようだったらそれでいいのですけれども。
6700. 野口穗議員#6700 / 8322
      ◆野口穗議員　分かりました。総務課で受け付ける、それ以降の処理についてはどういう考えを持っておられるか。もしこの場合は言えないようだったらそれでいいのですけれども。
6701. 久川治次郎議長#6701 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
6702. 湯浅住民課長#6702 / 8322
      ◎湯浅住民課長　住民票等のコンビニ交付は、１日一、二件問い合わせがある程度の需要はあると思う。導入後は結構な件数になると思っている。
6703. 久川治次郎議長#6703 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
6704. 連記副委員長#6704 / 8322
      ◆連記副委員長　シカ肉加工場からの卸先は分かるか。町内の飲食店、県外、海外はどうか。
6705. 田村委員長#6705 / 8322
      ○田村委員長　車座会議主催の議会改革特別委員長から説明願う。
6706. 田村委員長#6706 / 8322
      ○田村委員長　車座会議主催の議会改革特別委員長から説明願う。
6707. 連記副委員長#6707 / 8322
      ◆連記副委員長　シカ肉加工場からの卸先は分かるか。町内の飲食店、県外、海外はどうか。
6708. 湯浅住民課長#6708 / 8322
      ◎湯浅住民課長　住民票等のコンビニ交付は、１日一、二件問い合わせがある程度の需要はあると思う。導入後は結構な件数になると思っている。
6709. 久川治次郎議長#6709 / 8322
      ○久川治次郎議長　ないようですので、これで討論を終了いたします。 　これより、起立により採決いたします。議案第８号「物品購入契約の締結について（令和５年度町単独小学校教科書・指導書・デジタル教科書購入事業）」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
6710. 久川治次郎議長#6710 / 8322
      ○久川治次郎議長　ないようですので、これで討論を終了いたします。 　これより、起立により採決いたします。議案第８号「物品購入契約の締結について（令和５年度町単独小学校教科書・指導書・デジタル教科書購入事業）」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
6711. 久川委員#6711 / 8322
      ◆久川委員　それは理解しているが、早急にしないとまた事故が起きる。人身事故でも起きれば「それみたことか」ということになる。行政も心配していることは理解している。下流に広場があるので、早めの決断をお願いする。
6712. 久川委員#6712 / 8322
      ◆久川委員　それは理解しているが、早急にしないとまた事故が起きる。人身事故でも起きれば「それみたことか」ということになる。行政も心配していることは理解している。下流に広場があるので、早めの決断をお願いする。
6713. 久川治次郎議長#6713 / 8322
      ○久川治次郎議長　声を大きいに。
6714. 久川治次郎議長#6714 / 8322
      ○久川治次郎議長　声を大きいに。
6715. 柏木委員#6715 / 8322
      ◆柏木委員　一人当たり毎月４万円支給される制度については、開始当初からかなり一般質問があった。既住者に対し、同額の手当てがないことについて不満があるとの内容だ。この内容を知っての転入者もいるのでやめるわけにはいかないが、その不満解消について妙案があれば出してほしい。暴論にはなるが、ふるさと留学制度をやめる案が議会の中で出る可能性もあると思う。それも含め、不満解消について各委員からの意見を聞きたい。
6716. ４#6716 / 8322
      △４　町長あいさつ
6717. 久川治次郎議長#6717 / 8322
      ○久川治次郎議長　小休いたします。 　午前１１時２７分　休憩 　午前１１時４８分　再開
6718. 柏木委員#6718 / 8322
      ◆柏木委員　一人当たり毎月４万円支給される制度については、開始当初からかなり一般質問があった。既住者に対し、同額の手当てがないことについて不満があるとの内容だ。この内容を知っての転入者もいるのでやめるわけにはいかないが、その不満解消について妙案があれば出してほしい。暴論にはなるが、ふるさと留学制度をやめる案が議会の中で出る可能性もあると思う。それも含め、不満解消について各委員からの意見を聞きたい。
6719. 柏木委員#6719 / 8322
      ◆柏木委員　住民票と印鑑証明の総発行枚数を出してもらい、何割がコンビニに振られるか、そのことに対するランニングコスト、手数料がどの程度なのか数字を出していただき、その上で審議したいので、会期中に教えていただきたい。小さい自治体で導入してメリットがあるのかどうか。神戸市から移住してきた人の納付書を預かっているが、徳島県内の郵便局等では支払えないので、コンビニ支払できると本当によい。スケールメリットがあるか知りたい。 　（タブレット：予算書２４３ページ）、代替バス関係の費用は年々上がっている。令和６年度はどの程度の金額で委託予定か。
6720. 葛木幸男総務課長#6720 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　この業務については、委託先の業務の中で一応完結するというふうに聞いております。その中で、そういう相談があったという件数の報告を総務課で受けると、こういった相談が何件あったというのを集計するだけと考えております。総務課のほうでは。
6721. 柏木委員#6721 / 8322
      ◆柏木委員　住民票と印鑑証明の総発行枚数を出してもらい、何割がコンビニに振られるか、そのことに対するランニングコスト、手数料がどの程度なのか数字を出していただき、その上で審議したいので、会期中に教えていただきたい。小さい自治体で導入してメリットがあるのかどうか。神戸市から移住してきた人の納付書を預かっているが、徳島県内の郵便局等では支払えないので、コンビニ支払できると本当によい。スケールメリットがあるか知りたい。 　（タブレット：予算書２４３ページ）、代替バス関係の費用は年々上がっている。令和６年度はどの程度の金額で委託予定か。
6722. 葛木幸男総務課長#6722 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　この業務については、委託先の業務の中で一応完結するというふうに聞いております。その中で、そういう相談があったという件数の報告を総務課で受けると、こういった相談が何件あったというのを集計するだけと考えております。総務課のほうでは。
6723. ４#6723 / 8322
      △４　町長あいさつ
6724. 久川治次郎議長#6724 / 8322
      ○久川治次郎議長　「起立多数」であります。よって、議案第８号は、原案のとおり可決されました。 　日程第８、報告第１号「損害賠償の額の決定及び和解に係る専決処分の報告について」、報告を求めます。
6725. 久川治次郎議長#6725 / 8322
      ○久川治次郎議長　「起立多数」であります。よって、議案第８号は、原案のとおり可決されました。 　日程第８、報告第１号「損害賠償の額の決定及び和解に係る専決処分の報告について」、報告を求めます。
6726. 岡久農業振興課長#6726 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　県内の会社２社、県内のホテル関係の会社二、三社の報告を受けている。ノヴィルフロンティア株式会社から流れているとのことである。
6727. 岡久農業振興課長#6727 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　県内の会社２社、県内のホテル関係の会社二、三社の報告を受けている。ノヴィルフロンティア株式会社から流れているとのことである。
6728. 久川治次郎議長#6728 / 8322
      ○久川治次郎議長　小休いたします。 　午前１１時２７分　休憩 　午前１１時４８分　再開
6729. 久川治次郎議長#6729 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
6730. 久川治次郎議長#6730 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
6731. 久川治次郎議長#6731 / 8322
      ○久川治次郎議長　再開いたします。
6732. 橋本町長#6732 / 8322
      ◎橋本町長　御意見や修正案は、再度行政でも検討したい。鷲敷ＳＳについては、修正案が出されたところ、全員賛成であった。高額である、民業を圧迫するという意見があった。令和元年から事業者も参加して１０回協議会をした中で、町が実施してもよいという意見により進めており、今回の提案に至っている。もし民業圧迫という理由が主で今回の予算が修正されるのであれば、今後町としては建てられない、町として取り組めないということになる。それを考えて提出されたかどうか、議員各位の意見を頂戴できれば幸いである。 　１０回の協議会や、令和５年度までで５，７００万円の予算を議会には承認されて進めてきた。令和５年度当時、指定管理候補者が決まっていない中で、１億４，０００万円程度はかかるという説明をしている。今回指定管理候補者の応募により、詳細設計した結果、１億９，１００万円を上限とし、そこから圧縮可能ではないかと担当課からも説明している。町内の指定管理者にお任せしてしてほしい。町外から安いガソリンスタンドを連れてくるところに２億円もかけることは考えていない。今後議会からも意見をもらいたい。 　自動運転に対しても意見をもらった。令和６年５月１日現在で、全国１６箇所で通年運転をしている。２０２４年度現在、国土交通省の事業で、全都道府県で９９箇所採択され、実証実験をしている。レベルの違いはあるが、全都道府県どこかの市町村で実証実験をしていることから、今回町としても取り組んでもいいのではないか。公共交通維持の意味もあり、過疎地域での公共交通の可能性というのは、広く考えるべきだと思っている。ライドシェア、有償ボランティア、公共交通を担う民間のバス会社、そこでの可能性ということで民間のバス会社とも協議して進めている。今後も議会や住民に対し、ＳＳも含め、どのように進んでいるかお知らせしながら、理解が得られるよう進めて行きたい。。
6733. 橋本町長#6733 / 8322
      ◎橋本町長　御意見や修正案は、再度行政でも検討したい。鷲敷ＳＳについては、修正案が出されたところ、全員賛成であった。高額である、民業を圧迫するという意見があった。令和元年から事業者も参加して１０回協議会をした中で、町が実施してもよいという意見により進めており、今回の提案に至っている。もし民業圧迫という理由が主で今回の予算が修正されるのであれば、今後町としては建てられない、町として取り組めないということになる。それを考えて提出されたかどうか、議員各位の意見を頂戴できれば幸いである。 　１０回の協議会や、令和５年度までで５，７００万円の予算を議会には承認されて進めてきた。令和５年度当時、指定管理候補者が決まっていない中で、１億４，０００万円程度はかかるという説明をしている。今回指定管理候補者の応募により、詳細設計した結果、１億９，１００万円を上限とし、そこから圧縮可能ではないかと担当課からも説明している。町内の指定管理者にお任せしてしてほしい。町外から安いガソリンスタンドを連れてくるところに２億円もかけることは考えていない。今後議会からも意見をもらいたい。 　自動運転に対しても意見をもらった。令和６年５月１日現在で、全国１６箇所で通年運転をしている。２０２４年度現在、国土交通省の事業で、全都道府県で９９箇所採択され、実証実験をしている。レベルの違いはあるが、全都道府県どこかの市町村で実証実験をしていることから、今回町としても取り組んでもいいのではないか。公共交通維持の意味もあり、過疎地域での公共交通の可能性というのは、広く考えるべきだと思っている。ライドシェア、有償ボランティア、公共交通を担う民間のバス会社、そこでの可能性ということで民間のバス会社とも協議して進めている。今後も議会や住民に対し、ＳＳも含め、どのように進んでいるかお知らせしながら、理解が得られるよう進めて行きたい。。
6734. 久川治次郎議長#6734 / 8322
      ○久川治次郎議長　再開いたします。
6735. 田村委員長#6735 / 8322
      ○田村委員長　時間がかかるようなら、別の質問に進んでほしい。
6736. 田村委員長#6736 / 8322
      ○田村委員長　時間がかかるようなら、別の質問に進んでほしい。
6737. 久川委員#6737 / 8322
      ◆久川委員　全員協議会で委員長から報告を受ける予定だったが、時間の都合上、延びていた。我々参加してない議員に対する報告がなされていなかったので、お聞きしたものである。問題点は分かったので、御意見を伺いたいし、発言もしたい。
6738. 久川委員#6738 / 8322
      ◆久川委員　全員協議会で委員長から報告を受ける予定だったが、時間の都合上、延びていた。我々参加してない議員に対する報告がなされていなかったので、お聞きしたものである。問題点は分かったので、御意見を伺いたいし、発言もしたい。
6739. 久川治次郎議長#6739 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
6740. 久川治次郎議長#6740 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
6741. 連記副委員長#6741 / 8322
      ◆連記副委員長　もう一か所（の加工施設）は、豚肉を食べられないイスラム教にも出ている。ふるさと納税返礼品として、そこは町に貢献しているようである。そのようなことはあるか。
6742. 連記副委員長#6742 / 8322
      ◆連記副委員長　もう一か所（の加工施設）は、豚肉を食べられないイスラム教にも出ている。ふるさと納税返礼品として、そこは町に貢献しているようである。そのようなことはあるか。
6743. 田村委員長#6743 / 8322
      ○田村委員長　閉会する。 午後０１時１７分　閉会
6744. 岡久農業振興課長#6744 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　ふるさと納税にも対応している。
6745. 久川治次郎議長#6745 / 8322
      ○久川治次郎議長　山田住民課長。
6746. 田村委員長#6746 / 8322
      ○田村委員長　時間も限られており、教育委員会内で考えられることがあれば発言願う。
6747. 田村委員長#6747 / 8322
      ○田村委員長　時間も限られており、教育委員会内で考えられることがあれば発言願う。
6748. 柏木委員#6748 / 8322
      ◆柏木委員　（タブレット：２５７ページ、説明資料４３６ページ）、保育園留学事業委託料５５０万円について、トライアンドエラーは理解するが、この５５０万円は成功報酬ではなく、失敗しても支払うのか。
6749. 岡久農業振興課長#6749 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　ふるさと納税にも対応している。
6750. 柏木委員#6750 / 8322
      ◆柏木委員　（タブレット：２５７ページ、説明資料４３６ページ）、保育園留学事業委託料５５０万円について、トライアンドエラーは理解するが、この５５０万円は成功報酬ではなく、失敗しても支払うのか。
6751. 田村委員長#6751 / 8322
      ○田村委員長　閉会する。 午後０１時１７分　閉会
6752. 野口穂議員#6752 / 8322
      ◆野口穂議員　分かりました。カウンセラーの本質的なものはそのものだと思います。 　ただ心配は、後はカウンセラー本人の問題がそこで解決できない場合があるのではないかということで、ここは今答えを求めよといっても無理かもしれませんけれども、本当に困っている者、カウンセラー上どうするかということは今後よく考えてもらいたいということで終わります。
6753. 久川治次郎議長#6753 / 8322
      ○久川治次郎議長　山田住民課長。
6754. 野口穂議員#6754 / 8322
      ◆野口穂議員　分かりました。カウンセラーの本質的なものはそのものだと思います。 　ただ心配は、後はカウンセラー本人の問題がそこで解決できない場合があるのではないかということで、ここは今答えを求めよといっても無理かもしれませんけれども、本当に困っている者、カウンセラー上どうするかということは今後よく考えてもらいたいということで終わります。
6755. 葛木幸男総務課長#6755 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　それでは、報告をさせていただきます。資料一つ戻っていただきまして、０４＿報告事項を御覧いただけたらと思います。２ページのほうに報告第１号とさせていただいております。「損害賠償額の決定及び和解に係る専決処分の報告」となっております。３ページを御覧ください。専決処分書を添付しております。これにつきましては、令和６年１月２９日に専決第１号として行ったものでございます。 　内容につきましては、車両の事故となってございます。事故の発生日時につきましては、令和５年１２月１２日、午後２時３０分頃となっておりまして、那賀町木頭北川の町道剣山線においてでございます。上記の事故発生場所におきまして、和解相手方車両が走行中、山腹からの落石がございまして、車両に直撃をいたしました。これにより、車両のボンネット、ガラス等に損傷を与えたものでございまして、これに係る損害賠償の額が８１万円ということで相手方と和解いたしましたので、御報告をさせていただきます。
6756. 葛木幸男総務課長#6756 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　それでは、報告をさせていただきます。資料一つ戻っていただきまして、０４＿報告事項を御覧いただけたらと思います。２ページのほうに報告第１号とさせていただいております。「損害賠償額の決定及び和解に係る専決処分の報告」となっております。３ページを御覧ください。専決処分書を添付しております。これにつきましては、令和６年１月２９日に専決第１号として行ったものでございます。 　内容につきましては、車両の事故となってございます。事故の発生日時につきましては、令和５年１２月１２日、午後２時３０分頃となっておりまして、那賀町木頭北川の町道剣山線においてでございます。上記の事故発生場所におきまして、和解相手方車両が走行中、山腹からの落石がございまして、車両に直撃をいたしました。これにより、車両のボンネット、ガラス等に損傷を与えたものでございまして、これに係る損害賠償の額が８１万円ということで相手方と和解いたしましたので、御報告をさせていただきます。
6757. 山田公央住民課長#6757 / 8322
      ◎山田公央住民課長　先ほどの御質問の答弁の続きをさせていただきます。谷山地区からボランティアタクシーとバスとの料金比較の件ですけれども、一般の方がバスで乗った場合片道６５０円で、ボランティアタクシーを利用した場合が、２，０８０円、この差額の１，４３０円の往復分で２，８６０円が負担となるところであります。あと７０歳以上の方については、バスが２００円で、ボランティアタクシーを利用した場合は１，０４０円、この差額の８４０円の往復分の金額１，６８０円が負担の差額分となります。以上です。
6758. 高岡教育長#6758 / 8322
      ◎高岡教育長　他の職員は。
6759. 山田公央住民課長#6759 / 8322
      ◎山田公央住民課長　先ほどの御質問の答弁の続きをさせていただきます。谷山地区からボランティアタクシーとバスとの料金比較の件ですけれども、一般の方がバスで乗った場合片道６５０円で、ボランティアタクシーを利用した場合が、２，０８０円、この差額の１，４３０円の往復分で２，８６０円が負担となるところであります。あと７０歳以上の方については、バスが２００円で、ボランティアタクシーを利用した場合は１，０４０円、この差額の８４０円の往復分の金額１，６８０円が負担の差額分となります。以上です。
6760. 藤長すこやか子育て課長#6760 / 8322
      ◎藤長すこやか子育て課長　応募がなくても支払う報酬である。
6761. 藤長すこやか子育て課長#6761 / 8322
      ◎藤長すこやか子育て課長　応募がなくても支払う報酬である。
6762. 連記副委員長#6762 / 8322
      ◆連記副委員長　監査委員から、町の財政が厳しい中で経費の支出には選択と集中を考えなければならない状況にあるという意見もあったので、各方面で考えていただき、指定管理も検討していただきたい。
6763. 連記副委員長#6763 / 8322
      ◆連記副委員長　監査委員から、町の財政が厳しい中で経費の支出には選択と集中を考えなければならない状況にあるという意見もあったので、各方面で考えていただき、指定管理も検討していただきたい。
6764. 高岡教育長#6764 / 8322
      ◎高岡教育長　他の職員は。
6765. 久川治次郎議長#6765 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
6766. 久川治次郎議長#6766 / 8322
      ○久川治次郎議長　本件につきましては、報告事項でありますので、報告は以上のとおりであります。 　日程第９、「議員派遣の件」を議題といたします。 　お諮りいたします。本件については、会議規則第１２４条並びに那賀町議会の議員派遣等に関する要綱第５条第２項の規定によって、御手元に配付の議員派遣一覧表のとおり、議員を派遣したいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
6767. 久川治次郎議長#6767 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
6768. 久川治次郎議長#6768 / 8322
      ○久川治次郎議長　本件につきましては、報告事項でありますので、報告は以上のとおりであります。 　日程第９、「議員派遣の件」を議題といたします。 　お諮りいたします。本件については、会議規則第１２４条並びに那賀町議会の議員派遣等に関する要綱第５条第２項の規定によって、御手元に配付の議員派遣一覧表のとおり、議員を派遣したいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
6769. 野口委員#6769 / 8322
      ◆野口委員　人件費は、町内外どちらに支払われているのか。調理師等の資格は必要か。
6770. 柏木岳議員#6770 / 8322
      ◆柏木岳議員　まず先ほども質問出ましたけれども、クルマエビの養殖事業ですが、珍しいことをやっているので注目はされると思うのですね。ただ、今後の予定なのですが、令和７年４月までに事業実施主体を調整するということで書かれておりますので、実証実験をやった上で、ここが採算合う、合わないも含めて引受け手を探すということだと思うのですが、今目星立っていますか。
6771. 柏木岳議員#6771 / 8322
      ◆柏木岳議員　まず先ほども質問出ましたけれども、クルマエビの養殖事業ですが、珍しいことをやっているので注目はされると思うのですね。ただ、今後の予定なのですが、令和７年４月までに事業実施主体を調整するということで書かれておりますので、実証実験をやった上で、ここが採算合う、合わないも含めて引受け手を探すということだと思うのですが、今目星立っていますか。
6772. 野口委員#6772 / 8322
      ◆野口委員　人件費は、町内外どちらに支払われているのか。調理師等の資格は必要か。
6773. 田村委員長#6773 / 8322
      ○田村委員長　教育長からの申出では、その他の所管事項では教育委員会関係の内容が主になるので、補正予算の説明員である各課課長、各支所長は引き取ってもらってもよいのではないかという提案だが、どうするか。
6774. 柏木委員#6774 / 8322
      ◆柏木委員　キッチハイク社の口コミを調べたか。
6775. 久川治次郎議長#6775 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
6776. 久川治次郎議長#6776 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定いたしました。 　日程第１０、「議会改革特別委員会中間報告」を議題といたします。 　柏木委員長に報告を求めます。
6777. 柏木委員#6777 / 8322
      ◆柏木委員　キッチハイク社の口コミを調べたか。
6778. 久川治次郎議長#6778 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定いたしました。 　日程第１０、「議会改革特別委員会中間報告」を議題といたします。 　柏木委員長に報告を求めます。
6779. 久川治次郎議長#6779 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
6780. 田村委員長#6780 / 8322
      ○田村委員長　教育長からの申出では、その他の所管事項では教育委員会関係の内容が主になるので、補正予算の説明員である各課課長、各支所長は引き取ってもらってもよいのではないかという提案だが、どうするか。
6781. 藤長すこやか子育て課長#6781 / 8322
      ◎藤長すこやか子育て課長　キッチハイク社へ保育園留学事業を委託するにあたり、成功報酬にできないか、あるいは半分を基本料、残り半分は１件あたりの単価にできないか様々な提案をしたが、１町だけ特別扱いはできない、するかしないかの二択であると断られた。評判は、口コミはどこまで信用性があるか分からないため、それほど重要視しなかった。現在は、国内で約２７自治体が登録しており、来年度は５０自治体、再来年度には１００自治体に増やしていくとのことであり、事実、どんどん増えているようである。近隣に類似自治体があれば、１自治体に抑える方針であるとのことで、もし那賀町でするのであれば、徳島県ではほかと契約しないということであった。それであれば、乗り遅れないよう行うことに決定した。
6782. 岡久農業振興課長#6782 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　自ら捌いている、町外の施設長の人件費である。また、阿波ジビエ推進協議会の講習受講により、ジビエを調理する資格が与えられる。
6783. 柏木岳議員#6783 / 8322
      ◆柏木岳議員　今のね、差額を聞くと相当上がりますよ。だから、これなかなかちょっと利用が選択できるかどうかちょっと分からないくらいの金額の上がり具合ですよ。これね、やっぱり途中経過だと思うのです。やはりね、南部バスが急遽廃止されたからと言って、付焼刃の対策ではないことはもう求められているのだろうと思います。これはもう木頭の先ほどの代替バスも含めてですけれど、今後、相生の代替バスも含めて、やっぱこう総合的に長期的ビジョンを持って、もう制度を作り直す時期だと思います。 　ただ、なかなか難しい議論にはなるのですが、一応ね、これ１０月からです。そして今日どうしても決をとりたいということで、依頼されているので、そこで今後また、ほかの議員の人も質問出るかもしれないのですが、これいつ分かって、いつから審議を始めたのか、ちょっとその期間、お願いします。
6784. 岡久農業振興課長#6784 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　自ら捌いている、町外の施設長の人件費である。また、阿波ジビエ推進協議会の講習受講により、ジビエを調理する資格が与えられる。
6785. 久川治次郎議長#6785 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木委員長。
6786. 久川治次郎議長#6786 / 8322
      ○久川治次郎議長　岡久農業振興課長。
6787. 柏木岳議員#6787 / 8322
      ◆柏木岳議員　今のね、差額を聞くと相当上がりますよ。だから、これなかなかちょっと利用が選択できるかどうかちょっと分からないくらいの金額の上がり具合ですよ。これね、やっぱり途中経過だと思うのです。やはりね、南部バスが急遽廃止されたからと言って、付焼刃の対策ではないことはもう求められているのだろうと思います。これはもう木頭の先ほどの代替バスも含めてですけれど、今後、相生の代替バスも含めて、やっぱこう総合的に長期的ビジョンを持って、もう制度を作り直す時期だと思います。 　ただ、なかなか難しい議論にはなるのですが、一応ね、これ１０月からです。そして今日どうしても決をとりたいということで、依頼されているので、そこで今後また、ほかの議員の人も質問出るかもしれないのですが、これいつ分かって、いつから審議を始めたのか、ちょっとその期間、お願いします。
6788. 柏木委員#6788 / 8322
      ◆柏木委員　私は構わないが、坂口前町長は、課長には他の分野の勉強もてほしいという思いがあった。橋本町長に聞いてはどうか。
6789. 柏木委員#6789 / 8322
      ◆柏木委員　私は構わないが、坂口前町長は、課長には他の分野の勉強もてほしいという思いがあった。橋本町長に聞いてはどうか。
6790. 久川治次郎議長#6790 / 8322
      ○久川治次郎議長　岡久農業振興課長。
6791. 久川治次郎議長#6791 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木委員長。
6792. 藤長すこやか子育て課長#6792 / 8322
      ◎藤長すこやか子育て課長　キッチハイク社へ保育園留学事業を委託するにあたり、成功報酬にできないか、あるいは半分を基本料、残り半分は１件あたりの単価にできないか様々な提案をしたが、１町だけ特別扱いはできない、するかしないかの二択であると断られた。評判は、口コミはどこまで信用性があるか分からないため、それほど重要視しなかった。現在は、国内で約２７自治体が登録しており、来年度は５０自治体、再来年度には１００自治体に増やしていくとのことであり、事実、どんどん増えているようである。近隣に類似自治体があれば、１自治体に抑える方針であるとのことで、もし那賀町でするのであれば、徳島県ではほかと契約しないということであった。それであれば、乗り遅れないよう行うことに決定した。
6793. 柏木岳議会改革特別委員長#6793 / 8322
      ◆柏木岳議会改革特別委員長　１月２２日に開催されました議会改革特別委員会の概要を報告いたします。例年行っています成人式での新成人に対して町の未来を問うアンケートの集計結果について、分析を行いました。例年同様、那賀町に住んでいたいかどうかへの質問に対して、かなりの割合で「町外に住みたい」という新成人がいますし、「将来帰ってきたい」という方も退職後での希望であったりすることから、人口減少の大きな流れは止まらない見通しであります。進学や就職に際し、町内に選択肢が少ないことが主因として挙げられますが、どのような施策を打てば少しでも多くの若者が地元に残ってくれるかを、議員個々が自らの生い立ちも振り返りながら熟考し、議論を行いました。 　次回、委員会で提言書を取りまとめ、全員協議会を経て本会議に上程をさせていただく予定です。以上です。
6794. 柏木岳議会改革特別委員長#6794 / 8322
      ◆柏木岳議会改革特別委員長　１月２２日に開催されました議会改革特別委員会の概要を報告いたします。例年行っています成人式での新成人に対して町の未来を問うアンケートの集計結果について、分析を行いました。例年同様、那賀町に住んでいたいかどうかへの質問に対して、かなりの割合で「町外に住みたい」という新成人がいますし、「将来帰ってきたい」という方も退職後での希望であったりすることから、人口減少の大きな流れは止まらない見通しであります。進学や就職に際し、町内に選択肢が少ないことが主因として挙げられますが、どのような施策を打てば少しでも多くの若者が地元に残ってくれるかを、議員個々が自らの生い立ちも振り返りながら熟考し、議論を行いました。 　次回、委員会で提言書を取りまとめ、全員協議会を経て本会議に上程をさせていただく予定です。以上です。
6795. 柏木委員#6795 / 8322
      ◆柏木委員　３年契約か。１年で切れるのか。
6796. 柏木委員#6796 / 8322
      ◆柏木委員　３年契約か。１年で切れるのか。
6797. 久川治次郎議長#6797 / 8322
      ○久川治次郎議長　山田課長。
6798. 橋本町長#6798 / 8322
      ◎橋本町長　確かに各課長は異動もあるので、他の課のことも勉強してほしいと思っているが、時間も押していることから教育委員会以外の職員は退席してもいいのではないか。ほかのところで勉強すればよいと思っている。 午後００時４６分　休憩 午後０１時１０分　再開
6799. 岡久譲二農業振興課長#6799 / 8322
      ◎岡久譲二農業振興課長　ただいま柏木議員さんから、養殖事業の事業者のめどが立っておるのかというふうな御質問をいただいてございます。今興味があるというふうなお声を聞いてはございます。そういった声もあるということも踏まえまして、今月２１日にはもみじ川温泉さんのほうで、最終１２月で１回引き上げますので、そのエビの加工品を調理していただいて、町内の飲食店業者さんに集まっていただいて試食会を行うというふうなことと併せまして、事業報告をさせてもらうというふうな計画を立てております。また直近でございましたら、１２月、今月の週末、上那賀の文化祭もございます。そこでもエビが出てくることになるかと思います。以上です。
6800. 岡久譲二農業振興課長#6800 / 8322
      ◎岡久譲二農業振興課長　ただいま柏木議員さんから、養殖事業の事業者のめどが立っておるのかというふうな御質問をいただいてございます。今興味があるというふうなお声を聞いてはございます。そういった声もあるということも踏まえまして、今月２１日にはもみじ川温泉さんのほうで、最終１２月で１回引き上げますので、そのエビの加工品を調理していただいて、町内の飲食店業者さんに集まっていただいて試食会を行うというふうなことと併せまして、事業報告をさせてもらうというふうな計画を立てております。また直近でございましたら、１２月、今月の週末、上那賀の文化祭もございます。そこでもエビが出てくることになるかと思います。以上です。
6801. 橋本町長#6801 / 8322
      ◎橋本町長　確かに各課長は異動もあるので、他の課のことも勉強してほしいと思っているが、時間も押していることから教育委員会以外の職員は退席してもいいのではないか。ほかのところで勉強すればよいと思っている。 午後００時４６分　休憩 午後０１時１０分　再開
6802. 野口委員#6802 / 8322
      ◆野口委員　那賀町住民が受講し資格を得られれば、那賀町内にお金が入る。指定管理者を変えることはできるか。
6803. 野口委員#6803 / 8322
      ◆野口委員　那賀町住民が受講し資格を得られれば、那賀町内にお金が入る。指定管理者を変えることはできるか。
6804. 久川治次郎議長#6804 / 8322
      ○久川治次郎議長　山田課長。
6805. 岡久農業振興課長#6805 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　ノヴィルホールディングス株式会社でなくてはならないということではないが、申請内容等を含め継続に問題ないということで提案している。木沢地区に捌ける団体、会社もあるが、その方も高齢で今後は難しいということである。関係施設も大量のシカの搬入は必要ないという話も聞いているので、地元では厳しいのではないかと感じている。
6806. 山田公央住民課長#6806 / 8322
      ◎山田公央住民課長　ただいまの御質問で南部バスが廃止になることに伴う代替手段の協議をいつからしたのかということですけれども、南部バスの谷山線が廃止となるのが去年の、時期はちょっと私のほうで把握しておりませんが、去年の９月頃から幹事会で協議を行って、谷山線が廃止になることに伴う代替手段をどうするかというのを協議を重ねてきて、今年３月の公共交通協議会でボランティアタクシーのほうを運行するというふうに承認いただいたということでございます。以上です。
6807. 藤長すこやか子育て課長#6807 / 8322
      ◎藤長すこやか子育て課長　３年契約を想定しているが、契約は単年と聞いている。
6808. 山田公央住民課長#6808 / 8322
      ◎山田公央住民課長　ただいまの御質問で南部バスが廃止になることに伴う代替手段の協議をいつからしたのかということですけれども、南部バスの谷山線が廃止となるのが去年の、時期はちょっと私のほうで把握しておりませんが、去年の９月頃から幹事会で協議を行って、谷山線が廃止になることに伴う代替手段をどうするかというのを協議を重ねてきて、今年３月の公共交通協議会でボランティアタクシーのほうを運行するというふうに承認いただいたということでございます。以上です。
6809. 田村委員長#6809 / 8322
      ○田村委員長　ふる里留学制度について、既住者への支援策に関する委員の意見を伺う。
6810. 田村委員長#6810 / 8322
      ○田村委員長　ふる里留学制度について、既住者への支援策に関する委員の意見を伺う。
6811. 藤長すこやか子育て課長#6811 / 8322
      ◎藤長すこやか子育て課長　３年契約を想定しているが、契約は単年と聞いている。
6812. 岡久農業振興課長#6812 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　ノヴィルホールディングス株式会社でなくてはならないということではないが、申請内容等を含め継続に問題ないということで提案している。木沢地区に捌ける団体、会社もあるが、その方も高齢で今後は難しいということである。関係施設も大量のシカの搬入は必要ないという話も聞いているので、地元では厳しいのではないかと感じている。
6813. 久川治次郎議長#6813 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
6814. 久川治次郎議長#6814 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
6815. 久川治次郎議長#6815 / 8322
      ○久川治次郎議長　これで、議会改革特別委員会の中間報告を終わります。 　ただいまの委員長報告に対する質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
6816. 久川治次郎議長#6816 / 8322
      ○久川治次郎議長　これで、議会改革特別委員会の中間報告を終わります。 　ただいまの委員長報告に対する質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
6817. 柏木岳議員#6817 / 8322
      ◆柏木岳議員　以前も指摘をしましたが、もうはっきりと商売は絶対に甘くないので、僕はそんな簡単にいかないと思います。見込みがあってもその見込みを１０件、２０件、３０件、そのぐらい集めてやっと１社応じてくれるかどうか、そして応じてくれたとしてもうまくいくかどうかは、走り始めてみないと分からないというふうに思います。この後の質問にもよりますけれど、腹をくくってやる事業所が現れるかどうかだと思うので、そこの腹のくくり方ですね。それはもう行政も腹をくくらないといけないと思いますし、それによって今後の選定を図っていただけたらというふうに思います。 　続きまして、今の質問にも多少関連するのですが、先ほど田村さんも質問をしていましたが、この四季美谷温泉ですね。ですからこの四季美谷温泉も、しばらくの間営業を続けてきて、そして今回のクルマエビもそうなのですけれど、新しい事業を起こしても逆にそれがある意味お荷物になってしまって、次の引受け先を探すみたいなことに後追いでなっていってしまわないのかということの懸念があります。 　議会の全員協議会が１１月に行われたときの資料を今上げていますが、今回の旅費の算出根拠になった分だと思いますけれども、新潟の里山十帖とか、三重の伊勢千の杜とかというところが挙げられていて、あと湯村温泉というのは変わっているようなのですが、これで３８万８，０００円ほどの旅費ということですけれども、この高級志向の宿を目指すということに当たって、これ僕調べてみましたけれども、この里山十帖にしても、上越市の上越国際スキー場の近辺にあるとか、あとこの伊勢であれば、当然これ先進国首脳会議が開かれるほど、もともとの伊勢志摩サミットとかあってね、そういうところの観光地であるとか、そしてこの湯村温泉についてもこの新温泉町という、自治体に温泉という名前をうたっているほどの温泉街だとか、内子についても小京都と呼ばれるほどの観光地なのですね、そもそもが。もう観光地として集積ができているところなのです。なので、この宿だけをどうにか売り込みに行きたいというようなことでやったとしても、僕はそんなに簡単にいくものではないと思っているのですね。 　ただこの算出根拠を確認してみると、日当宿泊料が１万９，４００円、１人当たりとなっていますので、これは恐らく旅費規程に当てはめたのだろうと思います。１万５，０００円の職員の旅費の上限、プラス、日当が１日２，２００円と下のほうに出ていますから、この２，２００円を１泊する場合には２日分になりますから、その根拠で１万９，４００円というふうにしているのだと思うのですね。里山十帖も調べましたけれども、もう最低これ５万円かかるというふうに書かれていますし、先ほどネットで調べたところ、一番安くて、この２月以降で取ろうと思ったら１泊１０万円以上、高ければ２０万円とかする数字しか出ていないのですよ。ということは、これ、実質調査に行くのか、交渉に行くのか、そこで泊まることはないということでしょう。多分ここで話をしに行って、近隣の安いホテルで泊まるという見積りですよね。実際はこれ視察というより交渉ではないですか。交渉だったらもうちょっと先に詰めておかないと。そこで、自腹でこれ、そこの高い食事を職員の人が払うのですか。そういう食事の調査も十分しないまま、交渉にだけ行く旅費しか計上されていませんけれど、どうなのですか。
6818. 柏木岳議員#6818 / 8322
      ◆柏木岳議員　以前も指摘をしましたが、もうはっきりと商売は絶対に甘くないので、僕はそんな簡単にいかないと思います。見込みがあってもその見込みを１０件、２０件、３０件、そのぐらい集めてやっと１社応じてくれるかどうか、そして応じてくれたとしてもうまくいくかどうかは、走り始めてみないと分からないというふうに思います。この後の質問にもよりますけれど、腹をくくってやる事業所が現れるかどうかだと思うので、そこの腹のくくり方ですね。それはもう行政も腹をくくらないといけないと思いますし、それによって今後の選定を図っていただけたらというふうに思います。 　続きまして、今の質問にも多少関連するのですが、先ほど田村さんも質問をしていましたが、この四季美谷温泉ですね。ですからこの四季美谷温泉も、しばらくの間営業を続けてきて、そして今回のクルマエビもそうなのですけれど、新しい事業を起こしても逆にそれがある意味お荷物になってしまって、次の引受け先を探すみたいなことに後追いでなっていってしまわないのかということの懸念があります。 　議会の全員協議会が１１月に行われたときの資料を今上げていますが、今回の旅費の算出根拠になった分だと思いますけれども、新潟の里山十帖とか、三重の伊勢千の杜とかというところが挙げられていて、あと湯村温泉というのは変わっているようなのですが、これで３８万８，０００円ほどの旅費ということですけれども、この高級志向の宿を目指すということに当たって、これ僕調べてみましたけれども、この里山十帖にしても、上越市の上越国際スキー場の近辺にあるとか、あとこの伊勢であれば、当然これ先進国首脳会議が開かれるほど、もともとの伊勢志摩サミットとかあってね、そういうところの観光地であるとか、そしてこの湯村温泉についてもこの新温泉町という、自治体に温泉という名前をうたっているほどの温泉街だとか、内子についても小京都と呼ばれるほどの観光地なのですね、そもそもが。もう観光地として集積ができているところなのです。なので、この宿だけをどうにか売り込みに行きたいというようなことでやったとしても、僕はそんなに簡単にいくものではないと思っているのですね。 　ただこの算出根拠を確認してみると、日当宿泊料が１万９，４００円、１人当たりとなっていますので、これは恐らく旅費規程に当てはめたのだろうと思います。１万５，０００円の職員の旅費の上限、プラス、日当が１日２，２００円と下のほうに出ていますから、この２，２００円を１泊する場合には２日分になりますから、その根拠で１万９，４００円というふうにしているのだと思うのですね。里山十帖も調べましたけれども、もう最低これ５万円かかるというふうに書かれていますし、先ほどネットで調べたところ、一番安くて、この２月以降で取ろうと思ったら１泊１０万円以上、高ければ２０万円とかする数字しか出ていないのですよ。ということは、これ、実質調査に行くのか、交渉に行くのか、そこで泊まることはないということでしょう。多分ここで話をしに行って、近隣の安いホテルで泊まるという見積りですよね。実際はこれ視察というより交渉ではないですか。交渉だったらもうちょっと先に詰めておかないと。そこで、自腹でこれ、そこの高い食事を職員の人が払うのですか。そういう食事の調査も十分しないまま、交渉にだけ行く旅費しか計上されていませんけれど、どうなのですか。
6819. 久川治次郎議長#6819 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
6820. 久川治次郎議長#6820 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
6821. 柏木委員#6821 / 8322
      ◆柏木委員　トライアンドエラーは必要なので、藤長すこやか子育て課長の先見性に賭けるが、そこに担保が必要だと思う。過去の実績をもらうことは可能か。他自治体の実績がほしい。
6822. 柏木委員#6822 / 8322
      ◆柏木委員　トライアンドエラーは必要なので、藤長すこやか子育て課長の先見性に賭けるが、そこに担保が必要だと思う。過去の実績をもらうことは可能か。他自治体の実績がほしい。
6823. 柏木委員#6823 / 8322
      ◆柏木委員　私はこの制度創設当時から長らく指摘している。移住者は毎月４万円助成されるが、既住者にはない不満が出ることは分かり切っている。ふるさと納税は１億５，０００万円ほどあり、コストはかかるものの６，７割は歩留まりがある。これを財源として既住者の小中学生４万円支給をする。阿南市もほぼ０円から４億円になっている。小中学生人口も減少している中、ふるさと納税増額に努め、財源を確保することにより、、最低限、既住者への手当てができれば、不公平感は完全に解消できるので、提案する。
6824. 柏木委員#6824 / 8322
      ◆柏木委員　私はこの制度創設当時から長らく指摘している。移住者は毎月４万円助成されるが、既住者にはない不満が出ることは分かり切っている。ふるさと納税は１億５，０００万円ほどあり、コストはかかるものの６，７割は歩留まりがある。これを財源として既住者の小中学生４万円支給をする。阿南市もほぼ０円から４億円になっている。小中学生人口も減少している中、ふるさと納税増額に努め、財源を確保することにより、、最低限、既住者への手当てができれば、不公平感は完全に解消できるので、提案する。
6825. 久川議長#6825 / 8322
      ◆久川議長　連記副委員長はシカの頭数がジビエとしてどのくらい入っているか聞いたが、捕れた全頭数の８割ではなく、搬入された頭数の８割が町内であるということである。町内で捕獲された１，２００頭はほとんど搬入されていない。ほぼ木沢で捕れた分だけであり、木頭や上那賀で捕れたものは搬入されていない。
6826. 久川治次郎議長#6826 / 8322
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。これで、議会改革特別委員会の中間報告を終わります。 　日程第１１、「医療体制特別委員会中間報告」を議題といたします。 　重委員長に報告を求めます。
6827. 久川治次郎議長#6827 / 8322
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。これで、議会改革特別委員会の中間報告を終わります。 　日程第１１、「医療体制特別委員会中間報告」を議題といたします。 　重委員長に報告を求めます。
6828. 久川議長#6828 / 8322
      ◆久川議長　連記副委員長はシカの頭数がジビエとしてどのくらい入っているか聞いたが、捕れた全頭数の８割ではなく、搬入された頭数の８割が町内であるということである。町内で捕獲された１，２００頭はほとんど搬入されていない。ほぼ木沢で捕れた分だけであり、木頭や上那賀で捕れたものは搬入されていない。
6829. 田中委員#6829 / 8322
      ◆田中委員　ジビエは、生きたものでなければ受け付けてくれない。そこで解体されないと、ジビエとして衛生上、許可が取れない。 午後０３時０９分　休憩 午後０３時１１分　再開
6830. 田村委員長#6830 / 8322
      ○田村委員長　委員長である私が思うのは、もんてこい奨学金のことだ。那賀高等学校の定員割れが続き、存続の瀬戸際である。地元高校への進学に対する奨学金の新設もよいのではないかと考えている。ふるさと納税を活用するものもんていこ奨学金の拡充等制度の見直しをしてもよいのではないかという点について、教育委員会から回答願う。
6831. 久川治次郎議長#6831 / 8322
      ○久川治次郎議長　下内にぎわい推進課長。
6832. 田村委員長#6832 / 8322
      ○田村委員長　委員長である私が思うのは、もんてこい奨学金のことだ。那賀高等学校の定員割れが続き、存続の瀬戸際である。地元高校への進学に対する奨学金の新設もよいのではないかと考えている。ふるさと納税を活用するものもんていこ奨学金の拡充等制度の見直しをしてもよいのではないかという点について、教育委員会から回答願う。
6833. 柏木岳議員#6833 / 8322
      ◆柏木岳議員　これやっぱりね、もうずっとこのね、公共交通の大変さについては、もうかなりの年月たって議論をしてきている中で、そして、この南部バスの谷山線の廃止が１年ぐらい前にはある程度分かっていたという状況の中で、ここでどうしてもばたばたと、この９月の開会日に採決をしてしまわなければいけないというね、そのスケジューリングをもう少しやっぱりきっちりしていただきたいなということを指摘しておきます。以上です。
6834. 藤長すこやか子育て課長#6834 / 8322
      ◎藤長すこやか子育て課長　最初に取り組んだ北海道の自治体のでは、この２年間で１，５００件受け入れているようである。近隣では、愛媛県伊方町で昨年夏ごろから保育園留学を行っており、現地視察すると、９月実施予定であったが７月には申込みがあり、２件の受入れが予定されていたとのことである。（申込み）ゼロの可能性も考えたが、ヒッチハイク社が作る紹介ＶＴＲの製作費が５５０万円と大きなウエイトを占めており、委託料を支払うと、町にロケーション・ハンティングに来て、魅力のあるところを撮影し、まとめたＰＲ映像を作ってくれる。その版権は取らないので、町が自由に使ってよいとのことであった。登録されている３，０００組に対し那賀町のＰＲ映像を流してもらえ、アピールすることもできる。移住に興味がある人にダイレクトにＰＲができる点を重要視した。仮に応募件数が少なくても、宣伝効果として意味があるのではないかと考え、予算計上している。先方から、口約束ではあるが１０世帯は来ると思っていてほしいと言われている。
6835. 久川治次郎議長#6835 / 8322
      ○久川治次郎議長　下内にぎわい推進課長。
6836. 久川治次郎議長#6836 / 8322
      ○久川治次郎議長　重委員長。
6837. 久川治次郎議長#6837 / 8322
      ○久川治次郎議長　重委員長。
6838. 柏木岳議員#6838 / 8322
      ◆柏木岳議員　これやっぱりね、もうずっとこのね、公共交通の大変さについては、もうかなりの年月たって議論をしてきている中で、そして、この南部バスの谷山線の廃止が１年ぐらい前にはある程度分かっていたという状況の中で、ここでどうしてもばたばたと、この９月の開会日に採決をしてしまわなければいけないというね、そのスケジューリングをもう少しやっぱりきっちりしていただきたいなということを指摘しておきます。以上です。
6839. 田中委員#6839 / 8322
      ◆田中委員　ジビエは、生きたものでなければ受け付けてくれない。そこで解体されないと、ジビエとして衛生上、許可が取れない。 午後０３時０９分　休憩 午後０３時１１分　再開
6840. 藤長すこやか子育て課長#6840 / 8322
      ◎藤長すこやか子育て課長　最初に取り組んだ北海道の自治体のでは、この２年間で１，５００件受け入れているようである。近隣では、愛媛県伊方町で昨年夏ごろから保育園留学を行っており、現地視察すると、９月実施予定であったが７月には申込みがあり、２件の受入れが予定されていたとのことである。（申込み）ゼロの可能性も考えたが、ヒッチハイク社が作る紹介ＶＴＲの製作費が５５０万円と大きなウエイトを占めており、委託料を支払うと、町にロケーション・ハンティングに来て、魅力のあるところを撮影し、まとめたＰＲ映像を作ってくれる。その版権は取らないので、町が自由に使ってよいとのことであった。登録されている３，０００組に対し那賀町のＰＲ映像を流してもらえ、アピールすることもできる。移住に興味がある人にダイレクトにＰＲができる点を重要視した。仮に応募件数が少なくても、宣伝効果として意味があるのではないかと考え、予算計上している。先方から、口約束ではあるが１０世帯は来ると思っていてほしいと言われている。
6841. 重陵加医療体制特別委員長#6841 / 8322
      ◆重陵加医療体制特別委員長　医療体制特別委員会の委員長報告をいたします。現在、医療体制特別委員会は、那賀町全体としての望ましい医療体制はいかなるものかを明らかにすることを目指して、月１回開催しています。那賀町の望ましい医療体制を考えるに当たり、知識や情報が不足しているとの認識の下、これまで言葉の定義や、町、県、国などの制度や仕組み、ほかの自治体の取組といったところを概観してきました。 　前回、第１１回の会議は、１月１８日に行いました。那賀町の中心的存在である上那賀病院について、病院として設置され続けるための基準について、町行政から詳しい説明が文書でありました。その中で今後、人口減少の推移により外来患者数が減少すること、それにより収入が減少し、経営的にも厳しくなっていくということが予想されていることが分かりました。しかしながら、町としては病院を維持していくので、そのための公立病院経営改革プランを現在策定しているところであるとのことでした。 　議会としての方向性は、これまでは不足している看護師の確保に対し、議会も積極的行動をということで、１１月には決議を出させていただいておりました。また、具体的な動きとして、議員自らも様々な機会において、那賀町のＰＲとともに、看護師確保の宣伝を行えるようにチラシを作るということで、その詳細等も検討してきました。今後は、住民に開かれた病院として、住民の病院利用を高めるような動きや流れも議会として考え、共に作っていきたいと考えています。 　本日午後より第１２回医療体制特別委員会を行い、引き続き活発な議論を行いたいと思っております。以上です。
6842. 高岡教育長#6842 / 8322
      ◎高岡教育長　ふるさと留学制度と既住者への子育て支援の格差についての意見、ふるさと留学制度開始以前の移住者への支援の検討をしたのかといった質問もあった。制度制定時、町内で生まれ、町内に通学している子との不公平感が生じるのではないかということも検討している。この制度は、深刻化する少子化の対応のため、町外からの移住者、特に小中学校に就学する子供の増加を目指す取組を推進すること、現状のままでは近い将来に学校の統廃合を進めざるを得なくなることが推測されるため、統廃合により地域の活気がなくなるなど、学校周辺地域にとりましてもデメリットが大きい。何より、残される子供への負担が問題なので、これ以上学校をなくすわけにはいかないという強い思いから導入した制度である。合併以前から実施している山村留学制度による留学生に要する費用に比べ、１人当たりの経費は少なくなるということで、議会へも説明し、理解をいただいて制度化、予算化されたものである。町内で生まれ町内の学校に通学する住民から、また、制度発足直前の転入者にとっては不公平感を持つという指摘がある。学校存続、地域活性化の施策として、令和４年度開始の制度なので理解願う。ふるさと留学制度に該当しない子供や保護者に対する支援策は、教育振興補助事業によりふるさと学習、宿泊体験、特色ある学校づくり事業などの交流体験学習への補助、基礎学力向上のための漢検、英検受験料補助、ＰＴＡ活動に対する補助のほか、リーダー研修に要する補助など、様々な保護者負担軽減施策を行うなど、他市町村にない手厚い支援を通し、学校教育の振興を図っている。学校給食費は平成２５年に減額改定を行って以降定額である。近年では、コロナ交付金を活用充当し、給食費の支援策も実施した。移住、転校した子供と共に学校生活を体験する、刺激や感動を学ぶことのできる機会が得られることも逆に貴重な体験であると考えている。平成１７年の那賀町合併後の児童生徒数の減少率は５１％を超えるという深刻な状況から、教育委員会としては、これ以上学校なくすわけにはいかないという思いから、人口減少の歯止めとなるよう令和３年度に新たな留学制度として制定し、令和４年度から運用、現在３年目を迎えている。ふるさと納税を活用した全児童生徒への４万円の給付の提案があったが、現在のところ教育委員会においては、給付的補助実施は決定していない。議論となっている補助金の月額４万円の根拠は、制度制定時の令和３年度、子供１人にかかる一月当たりの生活費は約８万円という指標から、その半額は保護者で負担してほしいと考え、導入したものである。もんてこい奨学金等、既存の制度を活用していただきたいと考えている。
6843. 岡久農業振興課長#6843 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　捕獲搬入頭数は、令和４年度実績１６３頭である。
6844. 下内孝浩にぎわい推進課長#6844 / 8322
      ◎下内孝浩にぎわい推進課長　今しがた柏木議員さんが言われましたように、これは旅費ということで、旅費だけの計上をしておりまして、宿泊はのせておりません。先ほど町長からも回答がありましたが、事前に連絡をとってある程度話をして行くというケースも考えております。ある程度連絡とれた段階で現地のほうに行って、宿泊は当該場所でなしに、近隣の安いホテルになろうかと思いますが、そちらのほうに宿泊をしまして、直接、経営者の方と話をして調査及び聞き取りをしたいと考えております。
6845. 下内孝浩にぎわい推進課長#6845 / 8322
      ◎下内孝浩にぎわい推進課長　今しがた柏木議員さんが言われましたように、これは旅費ということで、旅費だけの計上をしておりまして、宿泊はのせておりません。先ほど町長からも回答がありましたが、事前に連絡をとってある程度話をして行くというケースも考えております。ある程度連絡とれた段階で現地のほうに行って、宿泊は当該場所でなしに、近隣の安いホテルになろうかと思いますが、そちらのほうに宿泊をしまして、直接、経営者の方と話をして調査及び聞き取りをしたいと考えております。
6846. 久川治次郎議長#6846 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありますか。
6847. 久川治次郎議長#6847 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありますか。
6848. 柏木委員#6848 / 8322
      ◆柏木委員　１０世帯とは、アクセス件数か、実際に移住してくる世帯数か。
6849. 柏木委員#6849 / 8322
      ◆柏木委員　１０世帯とは、アクセス件数か、実際に移住してくる世帯数か。
6850. 重陵加医療体制特別委員長#6850 / 8322
      ◆重陵加医療体制特別委員長　医療体制特別委員会の委員長報告をいたします。現在、医療体制特別委員会は、那賀町全体としての望ましい医療体制はいかなるものかを明らかにすることを目指して、月１回開催しています。那賀町の望ましい医療体制を考えるに当たり、知識や情報が不足しているとの認識の下、これまで言葉の定義や、町、県、国などの制度や仕組み、ほかの自治体の取組といったところを概観してきました。 　前回、第１１回の会議は、１月１８日に行いました。那賀町の中心的存在である上那賀病院について、病院として設置され続けるための基準について、町行政から詳しい説明が文書でありました。その中で今後、人口減少の推移により外来患者数が減少すること、それにより収入が減少し、経営的にも厳しくなっていくということが予想されていることが分かりました。しかしながら、町としては病院を維持していくので、そのための公立病院経営改革プランを現在策定しているところであるとのことでした。 　議会としての方向性は、これまでは不足している看護師の確保に対し、議会も積極的行動をということで、１１月には決議を出させていただいておりました。また、具体的な動きとして、議員自らも様々な機会において、那賀町のＰＲとともに、看護師確保の宣伝を行えるようにチラシを作るということで、その詳細等も検討してきました。今後は、住民に開かれた病院として、住民の病院利用を高めるような動きや流れも議会として考え、共に作っていきたいと考えています。 　本日午後より第１２回医療体制特別委員会を行い、引き続き活発な議論を行いたいと思っております。以上です。
6851. 岡久農業振興課長#6851 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　捕獲搬入頭数は、令和４年度実績１６３頭である。
6852. 高岡教育長#6852 / 8322
      ◎高岡教育長　ふるさと留学制度と既住者への子育て支援の格差についての意見、ふるさと留学制度開始以前の移住者への支援の検討をしたのかといった質問もあった。制度制定時、町内で生まれ、町内に通学している子との不公平感が生じるのではないかということも検討している。この制度は、深刻化する少子化の対応のため、町外からの移住者、特に小中学校に就学する子供の増加を目指す取組を推進すること、現状のままでは近い将来に学校の統廃合を進めざるを得なくなることが推測されるため、統廃合により地域の活気がなくなるなど、学校周辺地域にとりましてもデメリットが大きい。何より、残される子供への負担が問題なので、これ以上学校をなくすわけにはいかないという強い思いから導入した制度である。合併以前から実施している山村留学制度による留学生に要する費用に比べ、１人当たりの経費は少なくなるということで、議会へも説明し、理解をいただいて制度化、予算化されたものである。町内で生まれ町内の学校に通学する住民から、また、制度発足直前の転入者にとっては不公平感を持つという指摘がある。学校存続、地域活性化の施策として、令和４年度開始の制度なので理解願う。ふるさと留学制度に該当しない子供や保護者に対する支援策は、教育振興補助事業によりふるさと学習、宿泊体験、特色ある学校づくり事業などの交流体験学習への補助、基礎学力向上のための漢検、英検受験料補助、ＰＴＡ活動に対する補助のほか、リーダー研修に要する補助など、様々な保護者負担軽減施策を行うなど、他市町村にない手厚い支援を通し、学校教育の振興を図っている。学校給食費は平成２５年に減額改定を行って以降定額である。近年では、コロナ交付金を活用充当し、給食費の支援策も実施した。移住、転校した子供と共に学校生活を体験する、刺激や感動を学ぶことのできる機会が得られることも逆に貴重な体験であると考えている。平成１７年の那賀町合併後の児童生徒数の減少率は５１％を超えるという深刻な状況から、教育委員会としては、これ以上学校なくすわけにはいかないという思いから、人口減少の歯止めとなるよう令和３年度に新たな留学制度として制定し、令和４年度から運用、現在３年目を迎えている。ふるさと納税を活用した全児童生徒への４万円の給付の提案があったが、現在のところ教育委員会においては、給付的補助実施は決定していない。議論となっている補助金の月額４万円の根拠は、制度制定時の令和３年度、子供１人にかかる一月当たりの生活費は約８万円という指標から、その半額は保護者で負担してほしいと考え、導入したものである。もんてこい奨学金等、既存の制度を活用していただきたいと考えている。
6853. 藤長すこやか子育て課長#6853 / 8322
      ◎藤長すこやか子育て課長　口約束ではあるが、実際に体験移住をする世帯とのことである。１世帯が来ることによる町への経済効果が約３０～４０万円なので、１０世帯来れば３００～４００万円落ちる。この３，０００組の方々は比較的、経済的に豊かな方が多く、来てアクティビティ体験など積極的に活動してくれるとのことである。
6854. 久川治次郎議長#6854 / 8322
      ○久川治次郎議長　ただいまの委員長報告に対する質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
6855. 藤長すこやか子育て課長#6855 / 8322
      ◎藤長すこやか子育て課長　口約束ではあるが、実際に体験移住をする世帯とのことである。１世帯が来ることによる町への経済効果が約３０～４０万円なので、１０世帯来れば３００～４００万円落ちる。この３，０００組の方々は比較的、経済的に豊かな方が多く、来てアクティビティ体験など積極的に活動してくれるとのことである。
6856. 重委員#6856 / 8322
      ◆重委員　この施設の指定管理者がノヴィルホールディングス株式会社になったとして、四季美谷温泉を別の事業者が今後運営するようになりジビエを取扱いたいという希望があれば、新事業者と加工場のコミュニケーションが必要になると思う。サポートすることは予定しているか。
6857. 重委員#6857 / 8322
      ◆重委員　この施設の指定管理者がノヴィルホールディングス株式会社になったとして、四季美谷温泉を別の事業者が今後運営するようになりジビエを取扱いたいという希望があれば、新事業者と加工場のコミュニケーションが必要になると思う。サポートすることは予定しているか。
6858. 久川治次郎議長#6858 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
6859. 久川治次郎議長#6859 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
6860. 久川治次郎議長#6860 / 8322
      ○久川治次郎議長　重議員。
6861. 久川治次郎議長#6861 / 8322
      ○久川治次郎議長　重議員。
6862. 田村委員長#6862 / 8322
      ○田村委員長　教育長から答弁があったが、即決は難しいが、課題があることは発足当時から重々承知しているとのこと。また、現状の様々な教育的な補助について説明された。ふるさと納税の活用案について回答もあり、既存の奨学金制度も考えてみたいとの回答があった。一朝一夕で終わるわけではないので、今後も、全員協議会、今後の一般質問で各議員が深掘りした質問や、科学的データに基づいた資料も出されると思われる。今後も全員協議会、常任委員：会、一般質問の場で担当部局と協議しながら、それを踏まえ、町長により予算化を図ってもらいながら進めるということで、今回の常任委員会、その他の所管事項については終わりたい。
6863. 田村委員長#6863 / 8322
      ○田村委員長　教育長から答弁があったが、即決は難しいが、課題があることは発足当時から重々承知しているとのこと。また、現状の様々な教育的な補助について説明された。ふるさと納税の活用案について回答もあり、既存の奨学金制度も考えてみたいとの回答があった。一朝一夕で終わるわけではないので、今後も、全員協議会、今後の一般質問で各議員が深掘りした質問や、科学的データに基づいた資料も出されると思われる。今後も全員協議会、常任委員：会、一般質問の場で担当部局と協議しながら、それを踏まえ、町長により予算化を図ってもらいながら進めるということで、今回の常任委員会、その他の所管事項については終わりたい。
6864. 久川治次郎議長#6864 / 8322
      ○久川治次郎議長　ただいまの委員長報告に対する質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
6865. 岡久農業振興課長#6865 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　申請にも、「地域の飲食店と連携を図りながらジビエの振興に努める」と明記されており、町でも振興策につながる活動、体制を取っていただくようお願いしていく考えは持っている。
6866. 柏木岳議員#6866 / 8322
      ◆柏木岳議員　ただこれね、ちょっと考え方があると思うのですけれど、我々の全員協議会のときにはね、当然そこに泊まってその滞在を堪能して、そしてよかったという認識を持って交渉に当たるのかと思っていたわけですが、ホテルは別のとこで泊まるということですから、それも腹のくくり方としてどうなのかという話なのですね。 　ただこれは考え方なので、実際、うちに泊まらないのに交渉に来るのかということですよ。相手がどう思うのか。多分考え方ですから、そこに、では１０万円払って、これ旅費規定がありますから１０万円払えるかどうかは分かりませんけれど、何か需用費から別のところで持っていくしかないのかもしれませんが、そういうような感覚を相手がある先でもう少し僕はシビアに話を詰めたほうがいいかというふうに思いますね。 　全員協議会で上がっていた議員側の意見としては、基本的にはもう厳しい意見ばかりだったと思うのですね。その議案についての論点を三つほどまとめていますが、高級路線でいいのかどうかという話です。地元の我々がなかなか行けなくなるような温泉宿にしていいのかどうかという点とか、実際その木頭でも同じような高級宿を頑張っていただいていたところが、もう今実は閉めてしまっていますので、それはモデルとして本当に同じ町でやってもらったところがうまくいっていなかったという現状があります。それが一つ、論点として。 　２点目はちょっと例、今僕先の質疑で解消されたと思うのですが、おなかに入る、職員の、議員のおなかに入る経費を公費で出していいのかどうかという問題です。出していいのですが、ただ、昨今の政治、行政の立ち位置ということで考えたときに、そういった点を十分考慮しないといけないのではないかということですね。ただこれが違うビジネスホテルに泊まるということですから、これが解消されたのかもしれません。 　もう１点が、これはこれも全員協議会のときの説明ですが、タスクフォースで手分けをしながら、この４か所、５か所を回っていくということでしたけれども、はっきり言ってこれ責任の所在が不明確なのですね。腹をくくるかどうかなのです。行政も腹をくくって、そしてそれにほだされて、やる人も腹をくくってそこでやるのか。だから高いか安いかではなくて、腹をくくってやるのかどうかだと思うのですね。その点について、これ一応ここ議場ですから、委員会で十分議論をしていただいたらというふうに思いますけれども、恐らくこれ、議会側が言った意見の方向性と全然違う方向に行ってしまっているというふうには認識しますよ。これ２点目ですが。 　３点目、そんなに難しい質問ではないのですが、先ほど前田議員もちょっと質問されたことで、よく似た質問で僕もエアコンのほうも気にはなっていたのですが、エアコンは金額の差がそこまでではなかったので、意識は薄くしていたのでですが、日野谷診療所で買う洗濯機ですね。３１ページ、これ洗濯機です。これ１０万２，０００円です。これ、容量が８キロということで、これしか見積もっていなくて、リハビリテーション施設で使うということですから、僕これそこそこ頻度高いと思ったのですね。毎日使う、リハビリ室で使うということですから。 　その一方で、総務課も上がっているのですね、洗濯機。５８ページですね。これも容量８キロなのですよ。同じなのですね。これは総額で１４万５，０００円。単品だと１２万８，０００円ということですが、ただ消費税を入れるともう少し乗ってくるということですから、まず、鷲敷庁舎の洗濯機として、これどこに置いているかよく分からない写真ですが、これなんか物置の隅っこみたいなところに置いてある感じなのですよ。 　ちょっと使用頻度を考えたときに、リハビリ室で使うほうが僕は使用頻度高いのではないかというふうにとらえたのですが、これまずこれ、どこで使うのですか。どういうケースで使っているのですか。これ、総務課とちょっと絡んでいるのですけれど、さっきのリハビリのほうの参考としてちょっとお願いします。
6867. 岡久農業振興課長#6867 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　申請にも、「地域の飲食店と連携を図りながらジビエの振興に努める」と明記されており、町でも振興策につながる活動、体制を取っていただくようお願いしていく考えは持っている。
6868. 重陵加議員#6868 / 8322
      ◆重陵加議員　また再びちょっと質問させていただきます。先ほど、運行区間の赤い線でないところの方に関して、ちょっと聞きそびれたのですが、昨日の議論でもちょっと出ていたのですけれど、さっきちょっと私、確認させていただいたのは、この赤いラインに該当するところの方が利用できるということなのですが、そして赤いラインが入っていない幹線ですね、国道の幹線に当たるところは、バス停、公共交通、ほかの公共交通がある１キロ以内にある方は該当しないから、このボランティアタクシーは利用できないというお話だったのですけれども、やはり、例えば、音谷のあたりの方、上の音谷から上に上がるところの方は該当するけれど、下におりたところの音谷集落の方は該当しないとか、昨日別の議員の方からありました神通にいらっしゃる方は該当しないとか、あるいはその小浜の町筋の方はバス停があるので使えない、小浜の方は小浜にいらっしゃるからね、その用事はそこでできるからということで使われないという可能性があるということですけれど、何というのですかね、ここの地区の人は使えなくて、使える人とかいうややこしさもあったりするというところを、やっぱ御指摘したいなと思っていて。 　あと、つまりこの件は本当にすごく、今後のこの地区の方々の生活をすごく左右することであって、私もその先ほどの議員の方と一緒で、例えば印刷物の配布、確かに期日が迫っているというような事情、事務的な事情もたくさんあると思うのですけれども、あるいは登録が１７日から開始するというようなことでお知らせを作られているというようなこともあったりして、今日決める必要があるというようなお話であるかと思うのですけれど、これすごく重要なので、その印刷物のことであれば、全然別の手段もいっぱいあると思うのです。この該当する方がちょっとさっき探して見つからなかったけれど、３０名ぐらいの方が該当するのでしょうかね。その方々に対して、１０月１日からこういうふうに使えますよというお知らせがきちんといけばいいのであって、今日、印刷物のスケジュールに合わせて今日議決をとるということは、私はちょっとそこの重要性って違うと思うのですね、該当する方に対して、もう少しきちんとした形の、何というのですかね、ルールが決められて運行が始まることのほうが重要だと思うので、まだ少し時間あると思いますので、私も少しこれやはり議論する必要があるというふうに感じています。その辺り、いかがでしょうか。この該当者の方に対して、しっかりとお知らせが１０月１日から使えるように行き渡るようにすることと、町内全域に対してもこのことに関して心配されている方も多いと思いますので、その方々へのお知らせが、この時期に一緒に進めていかなくてはいけないことでしょうか。よろしくお願いします。
6869. 重陵加議員#6869 / 8322
      ◆重陵加議員　また再びちょっと質問させていただきます。先ほど、運行区間の赤い線でないところの方に関して、ちょっと聞きそびれたのですが、昨日の議論でもちょっと出ていたのですけれど、さっきちょっと私、確認させていただいたのは、この赤いラインに該当するところの方が利用できるということなのですが、そして赤いラインが入っていない幹線ですね、国道の幹線に当たるところは、バス停、公共交通、ほかの公共交通がある１キロ以内にある方は該当しないから、このボランティアタクシーは利用できないというお話だったのですけれども、やはり、例えば、音谷のあたりの方、上の音谷から上に上がるところの方は該当するけれど、下におりたところの音谷集落の方は該当しないとか、昨日別の議員の方からありました神通にいらっしゃる方は該当しないとか、あるいはその小浜の町筋の方はバス停があるので使えない、小浜の方は小浜にいらっしゃるからね、その用事はそこでできるからということで使われないという可能性があるということですけれど、何というのですかね、ここの地区の人は使えなくて、使える人とかいうややこしさもあったりするというところを、やっぱ御指摘したいなと思っていて。 　あと、つまりこの件は本当にすごく、今後のこの地区の方々の生活をすごく左右することであって、私もその先ほどの議員の方と一緒で、例えば印刷物の配布、確かに期日が迫っているというような事情、事務的な事情もたくさんあると思うのですけれども、あるいは登録が１７日から開始するというようなことでお知らせを作られているというようなこともあったりして、今日決める必要があるというようなお話であるかと思うのですけれど、これすごく重要なので、その印刷物のことであれば、全然別の手段もいっぱいあると思うのです。この該当する方がちょっとさっき探して見つからなかったけれど、３０名ぐらいの方が該当するのでしょうかね。その方々に対して、１０月１日からこういうふうに使えますよというお知らせがきちんといけばいいのであって、今日、印刷物のスケジュールに合わせて今日議決をとるということは、私はちょっとそこの重要性って違うと思うのですね、該当する方に対して、もう少しきちんとした形の、何というのですかね、ルールが決められて運行が始まることのほうが重要だと思うので、まだ少し時間あると思いますので、私も少しこれやはり議論する必要があるというふうに感じています。その辺り、いかがでしょうか。この該当者の方に対して、しっかりとお知らせが１０月１日から使えるように行き渡るようにすることと、町内全域に対してもこのことに関して心配されている方も多いと思いますので、その方々へのお知らせが、この時期に一緒に進めていかなくてはいけないことでしょうか。よろしくお願いします。
6870. ５#6870 / 8322
      △５　町長挨拶
6871. ５#6871 / 8322
      △５　町長挨拶
6872. 柏木委員#6872 / 8322
      ◆柏木委員　現在契約している自治体の問合せ数と実際の移住データがほしい。
6873. 柏木委員#6873 / 8322
      ◆柏木委員　現在契約している自治体の問合せ数と実際の移住データがほしい。
6874. 久川治次郎議長#6874 / 8322
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。 　これで、医療体制特別委員会の中間報告を終わります。 　以上をもちまして、本日の日程は全部終了いたしました。 　橋本町長から挨拶があります。
6875. 久川治次郎議長#6875 / 8322
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。 　これで、医療体制特別委員会の中間報告を終わります。 　以上をもちまして、本日の日程は全部終了いたしました。 　橋本町長から挨拶があります。
6876. 柏木岳議員#6876 / 8322
      ◆柏木岳議員　ただこれね、ちょっと考え方があると思うのですけれど、我々の全員協議会のときにはね、当然そこに泊まってその滞在を堪能して、そしてよかったという認識を持って交渉に当たるのかと思っていたわけですが、ホテルは別のとこで泊まるということですから、それも腹のくくり方としてどうなのかという話なのですね。 　ただこれは考え方なので、実際、うちに泊まらないのに交渉に来るのかということですよ。相手がどう思うのか。多分考え方ですから、そこに、では１０万円払って、これ旅費規定がありますから１０万円払えるかどうかは分かりませんけれど、何か需用費から別のところで持っていくしかないのかもしれませんが、そういうような感覚を相手がある先でもう少し僕はシビアに話を詰めたほうがいいかというふうに思いますね。 　全員協議会で上がっていた議員側の意見としては、基本的にはもう厳しい意見ばかりだったと思うのですね。その議案についての論点を三つほどまとめていますが、高級路線でいいのかどうかという話です。地元の我々がなかなか行けなくなるような温泉宿にしていいのかどうかという点とか、実際その木頭でも同じような高級宿を頑張っていただいていたところが、もう今実は閉めてしまっていますので、それはモデルとして本当に同じ町でやってもらったところがうまくいっていなかったという現状があります。それが一つ、論点として。 　２点目はちょっと例、今僕先の質疑で解消されたと思うのですが、おなかに入る、職員の、議員のおなかに入る経費を公費で出していいのかどうかという問題です。出していいのですが、ただ、昨今の政治、行政の立ち位置ということで考えたときに、そういった点を十分考慮しないといけないのではないかということですね。ただこれが違うビジネスホテルに泊まるということですから、これが解消されたのかもしれません。 　もう１点が、これはこれも全員協議会のときの説明ですが、タスクフォースで手分けをしながら、この４か所、５か所を回っていくということでしたけれども、はっきり言ってこれ責任の所在が不明確なのですね。腹をくくるかどうかなのです。行政も腹をくくって、そしてそれにほだされて、やる人も腹をくくってそこでやるのか。だから高いか安いかではなくて、腹をくくってやるのかどうかだと思うのですね。その点について、これ一応ここ議場ですから、委員会で十分議論をしていただいたらというふうに思いますけれども、恐らくこれ、議会側が言った意見の方向性と全然違う方向に行ってしまっているというふうには認識しますよ。これ２点目ですが。 　３点目、そんなに難しい質問ではないのですが、先ほど前田議員もちょっと質問されたことで、よく似た質問で僕もエアコンのほうも気にはなっていたのですが、エアコンは金額の差がそこまでではなかったので、意識は薄くしていたのでですが、日野谷診療所で買う洗濯機ですね。３１ページ、これ洗濯機です。これ１０万２，０００円です。これ、容量が８キロということで、これしか見積もっていなくて、リハビリテーション施設で使うということですから、僕これそこそこ頻度高いと思ったのですね。毎日使う、リハビリ室で使うということですから。 　その一方で、総務課も上がっているのですね、洗濯機。５８ページですね。これも容量８キロなのですよ。同じなのですね。これは総額で１４万５，０００円。単品だと１２万８，０００円ということですが、ただ消費税を入れるともう少し乗ってくるということですから、まず、鷲敷庁舎の洗濯機として、これどこに置いているかよく分からない写真ですが、これなんか物置の隅っこみたいなところに置いてある感じなのですよ。 　ちょっと使用頻度を考えたときに、リハビリ室で使うほうが僕は使用頻度高いのではないかというふうにとらえたのですが、これまずこれ、どこで使うのですか。どういうケースで使っているのですか。これ、総務課とちょっと絡んでいるのですけれど、さっきのリハビリのほうの参考としてちょっとお願いします。
6877. 山上委員#6877 / 8322
      ◆山上委員　解体する人は町外の方とのことだが、町外から通っているのか。解体の時間が決まっていれば通っても問題ないと思うが、時間帯は分かるか。
6878. 久川治次郎議長#6878 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
6879. 久川治次郎議長#6879 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
6880. 久川治次郎議長#6880 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
6881. 久川治次郎議長#6881 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
6882. 久川治次郎議長#6882 / 8322
      ○久川治次郎議長　山田課長。
6883. 久川治次郎議長#6883 / 8322
      ○久川治次郎議長　山田課長。
6884. 田村委員長#6884 / 8322
      ○田村委員長　先に湯浅住民課長から答弁をする。
6885. 田村委員長#6885 / 8322
      ○田村委員長　先に湯浅住民課長から答弁をする。
6886. 橋本町長#6886 / 8322
      ◎橋本町長　昼をまたいで熱心な議論、付託議案の承認に感謝する。ふるさと留学制度に関し、制定当時から様々な課題はあると、令和４年、参事から副町長になったときに話をしていた。ただ、制度はどこかを起点にスタートし、開始時点からの対応になる。今回児童手当も改正されたが、該当しなければ対象にならない。もっと早くしてくれていたらという声も出てくる。既住者、、移住者をなるべく不公平のないようにと考えているので、御意見等々今後も賜りたい。 午後０１時２２分　閉会
6887. 橋本町長#6887 / 8322
      ◎橋本町長　昼をまたいで熱心な議論、付託議案の承認に感謝する。ふるさと留学制度に関し、制定当時から様々な課題はあると、令和４年、参事から副町長になったときに話をしていた。ただ、制度はどこかを起点にスタートし、開始時点からの対応になる。今回児童手当も改正されたが、該当しなければ対象にならない。もっと早くしてくれていたらという声も出てくる。既住者、、移住者をなるべく不公平のないようにと考えているので、御意見等々今後も賜りたい。 午後０１時２２分　閉会
6888. 山上委員#6888 / 8322
      ◆山上委員　解体する人は町外の方とのことだが、町外から通っているのか。解体の時間が決まっていれば通っても問題ないと思うが、時間帯は分かるか。
6889. 葛木幸男総務課長#6889 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　本庁舎用の洗濯機でございますけれども、これについては庁舎の宿直室のものであったり、手ふきタオル、トイレに置いてありますね。宿直室の寝具のシーツであるとか、こたつ布団のかけカバー等についての洗濯を行っております。ちょっとそれ以外についても、いろんなタオル等を洗っておりますので、これも含めて使っております。 　ただ、今柏木議員さんおっしゃられたように、リハビリ等で使うよりかは頻度はかなり少ないかとは考えております。そういったことで、本庁舎の分につきましては、外に干すこともあるのですけれども天気にもよりますので、洗濯乾燥機としておりますので単価のほうは若干高いものとなっております。デイケアのリハビリのほうにつきましては、乾燥機が別にあるということで、一応洗濯専用ということで、若干安い規格のものとして予算査定のときは聞いております。以上よろしくお願いします。
6890. 葛木幸男総務課長#6890 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　本庁舎用の洗濯機でございますけれども、これについては庁舎の宿直室のものであったり、手ふきタオル、トイレに置いてありますね。宿直室の寝具のシーツであるとか、こたつ布団のかけカバー等についての洗濯を行っております。ちょっとそれ以外についても、いろんなタオル等を洗っておりますので、これも含めて使っております。 　ただ、今柏木議員さんおっしゃられたように、リハビリ等で使うよりかは頻度はかなり少ないかとは考えております。そういったことで、本庁舎の分につきましては、外に干すこともあるのですけれども天気にもよりますので、洗濯乾燥機としておりますので単価のほうは若干高いものとなっております。デイケアのリハビリのほうにつきましては、乾燥機が別にあるということで、一応洗濯専用ということで、若干安い規格のものとして予算査定のときは聞いております。以上よろしくお願いします。
6891. 湯浅住民課長#6891 / 8322
      ◎湯浅住民課長　徳島バス、南部バスを合わせて約８，０００万円を予算計上している。南部バスの経費は約７，４００万円を計上しているが、補助対象、輸送人員２人以上の路線は２分の１の国庫補助金を受け入れる。残りのバスにかかる経費については、８割が特別交付税措置される。
6892. 湯浅住民課長#6892 / 8322
      ◎湯浅住民課長　徳島バス、南部バスを合わせて約８，０００万円を予算計上している。南部バスの経費は約７，４００万円を計上しているが、補助対象、輸送人員２人以上の路線は２分の１の国庫補助金を受け入れる。残りのバスにかかる経費については、８割が特別交付税措置される。
6893. 山田公央住民課長#6893 / 8322
      ◎山田公央住民課長　重議員さんからの御質問ですが、この制度開始、１０月からとしておりますので登録の申請のほう、今月中にしたいと、受付をしたいと考えております。制度的にまだ制定されていないものを周知して、案内を送るわけにはいかないと考えております。受付を開始して、登録料が発生して、料金の収受も開始するようになりますので、今回条例案として制定のお願いをしておるところです。以上です。
6894. 山田公央住民課長#6894 / 8322
      ◎山田公央住民課長　重議員さんからの御質問ですが、この制度開始、１０月からとしておりますので登録の申請のほう、今月中にしたいと、受付をしたいと考えております。制度的にまだ制定されていないものを周知して、案内を送るわけにはいかないと考えております。受付を開始して、登録料が発生して、料金の収受も開始するようになりますので、今回条例案として制定のお願いをしておるところです。以上です。
6895. 橋本浩志町長#6895 / 8322
      ◎橋本浩志町長　２月定例会議、終始熱心な御審議ありがとうございました。いただきました御意見等々につきましては、今後、行政の参考にさせていただきたいと思います。 　また、質問の多かった大相撲に対しましては、しっかり実行委員会を早期に作って、その中でいろいろお話をさせていただきながら進めていきたいと考えておりますので、いろいろ御指導のほどよろしくお願いいたしたいと思います。ありがとうございました。
6896. 岡久農業振興課長#6896 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　時間帯がはっきりと分かっているわけではないと思う。契約猟師と連携し、連絡を取りながら行っていると聞いている。
6897. 岡久農業振興課長#6897 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　時間帯がはっきりと分かっているわけではないと思う。契約猟師と連携し、連絡を取りながら行っていると聞いている。
6898. 橋本浩志町長#6898 / 8322
      ◎橋本浩志町長　２月定例会議、終始熱心な御審議ありがとうございました。いただきました御意見等々につきましては、今後、行政の参考にさせていただきたいと思います。 　また、質問の多かった大相撲に対しましては、しっかり実行委員会を早期に作って、その中でいろいろお話をさせていただきながら進めていきたいと考えておりますので、いろいろ御指導のほどよろしくお願いいたしたいと思います。ありがとうございました。
6899. 柏木委員#6899 / 8322
      ◆柏木委員　人口減少によりバスの乗客も減るので、毎年上がる。際限なくいくのか。どこで止めるのか。
6900. 久川治次郎議長#6900 / 8322
      ○久川治次郎議長　重議員。
6901. 山上委員#6901 / 8322
      ◆山上委員　シカが死んでから１時間以内であるので、町外から来ると間に合わないと思う。そのあたりはどうするのか。
6902. 山上委員#6902 / 8322
      ◆山上委員　シカが死んでから１時間以内であるので、町外から来ると間に合わないと思う。そのあたりはどうするのか。
6903. 久川治次郎議長#6903 / 8322
      ○久川治次郎議長　本日は、これをもちまして散会といたします。御苦労様でございました。 　午後００時００分　散会
6904. 久川治次郎議長#6904 / 8322
      ○久川治次郎議長　本日は、これをもちまして散会といたします。御苦労様でございました。 　午後００時００分　散会
6905. 久川治次郎議長#6905 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
6906. 久川治次郎議長#6906 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
6907. 久川治次郎議長#6907 / 8322
      ○久川治次郎議長　重議員。
6908. 柏木委員#6908 / 8322
      ◆柏木委員　人口減少によりバスの乗客も減るので、毎年上がる。際限なくいくのか。どこで止めるのか。
6909. 湯浅住民課長#6909 / 8322
      ◎湯浅住民課長　南部バスの補助金は、令和６年１０月で北川線と谷山線が廃止され走行距離が減るので、今の計上が最高額になると思う。
6910. 田中委員#6910 / 8322
      ◆田中委員　わな猟は２日くらい死なない。見に行くと走り回るので弱って死ぬこともあるが、１日、２日ではほとんど死なないので、その間に連絡し取りに来ている。だめなときは処分している。
6911. 湯浅住民課長#6911 / 8322
      ◎湯浅住民課長　南部バスの補助金は、令和６年１０月で北川線と谷山線が廃止され走行距離が減るので、今の計上が最高額になると思う。
6912. 重陵加議員#6912 / 8322
      ◆重陵加議員　予定では、この案はこのまま今日ここで採決をとるという予定だったかと思うのですが、この件だけ委員会できちんともう少し議論をして、そして９月２６日の最終日に採決をとってからでの登録というふうなのは無理でしょうか。お願いします。
6913. 田中委員#6913 / 8322
      ◆田中委員　わな猟は２日くらい死なない。見に行くと走り回るので弱って死ぬこともあるが、１日、２日ではほとんど死なないので、その間に連絡し取りに来ている。だめなときは処分している。
6914. 柏木岳議員#6914 / 8322
      ◆柏木岳議員　そういう個々の理由がはっきりしているのだったらいいと思います。ただ、頻度が高いと思われるリハビリ室の洗濯機のサイズも一緒だし、でも、一方では数万円そちらのほうが安いのですよね。何が問題かというと、これ議案として同じ議案で出してきているわけですから、各部署を横断的にばらばらに出していることを前田議員もさっき指摘をされたと思います。そこも総務課が取りまとめをして、そこの、その比較対照とか、あとその議案の見せ方とかですね。これ、一方でこの総務課のほうは消費税まで書いてくれているけれども、リハビリのほうはもうその単品の価格なのか、そこに混ぜ込んでしまっているのか分からないような状態の提出の仕方ですから、そこまでやっぱり十分配慮してもらうべきだと思いますし、それやるのはさっき新たな部署というよりもこれは総務課の仕事かなというふうに思いますので、そこを意識していただけたらというふうに思います。 　さっきタスクフォースの時は全庁一体的にと、その全部署を一体的にというような視点があるわけですから、ここだけちょっと縦割りになるとか、そういうようなことではないようにぜひお願いしたいというふうに思います。以上です。
6915. 柏木岳議員#6915 / 8322
      ◆柏木岳議員　そういう個々の理由がはっきりしているのだったらいいと思います。ただ、頻度が高いと思われるリハビリ室の洗濯機のサイズも一緒だし、でも、一方では数万円そちらのほうが安いのですよね。何が問題かというと、これ議案として同じ議案で出してきているわけですから、各部署を横断的にばらばらに出していることを前田議員もさっき指摘をされたと思います。そこも総務課が取りまとめをして、そこの、その比較対照とか、あとその議案の見せ方とかですね。これ、一方でこの総務課のほうは消費税まで書いてくれているけれども、リハビリのほうはもうその単品の価格なのか、そこに混ぜ込んでしまっているのか分からないような状態の提出の仕方ですから、そこまでやっぱり十分配慮してもらうべきだと思いますし、それやるのはさっき新たな部署というよりもこれは総務課の仕事かなというふうに思いますので、そこを意識していただけたらというふうに思います。 　さっきタスクフォースの時は全庁一体的にと、その全部署を一体的にというような視点があるわけですから、ここだけちょっと縦割りになるとか、そういうようなことではないようにぜひお願いしたいというふうに思います。以上です。
6916. 重陵加議員#6916 / 8322
      ◆重陵加議員　予定では、この案はこのまま今日ここで採決をとるという予定だったかと思うのですが、この件だけ委員会できちんともう少し議論をして、そして９月２６日の最終日に採決をとってからでの登録というふうなのは無理でしょうか。お願いします。
6917. 岡久農業振興課長#6917 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　もう１施設あり、そちらも一定量の搬入があるので、１６３頭だけが町内で搬入されているわけではない。
6918. 柏木委員#6918 / 8322
      ◆柏木委員　廃線というサービス低下でコストが下がっている。同じサービスを維持するのであれば絶対上がる。どこかで次の方策を考えなければいけないと思う。神山町の事例を真似するところから始める必要があると思うが、どう政治判断するか。
6919. 柏木委員#6919 / 8322
      ◆柏木委員　廃線というサービス低下でコストが下がっている。同じサービスを維持するのであれば絶対上がる。どこかで次の方策を考えなければいけないと思う。神山町の事例を真似するところから始める必要があると思うが、どう政治判断するか。
6920. 久川治次郎議長#6920 / 8322
      ○久川治次郎議長　質問ありませんか。 　（発言する者なし）
6921. 久川治次郎議長#6921 / 8322
      ○久川治次郎議長　質問ありませんか。 　（発言する者なし）
6922. 久川治次郎議長#6922 / 8322
      ○久川治次郎議長　山田課長。
6923. 久川治次郎議長#6923 / 8322
      ○久川治次郎議長　山田課長。
6924. 岡久農業振興課長#6924 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　もう１施設あり、そちらも一定量の搬入があるので、１６３頭だけが町内で搬入されているわけではない。
6925. 橋本町長#6925 / 8322
      ◎橋本町長　地域交通全体の話と捉えるが、南部の首長が集まる会でも話が出ており、徳島バス、南部バス、ＪＲも含め、首長間では際限なく出せないという話が出ている。新しい施策に取り組んでいきたい。
6926. 高木委員長#6926 / 8322
      ○高木委員長　開議日の所管外議員からの質疑では、先方の売上げを聞いていたが、どうか。
6927. 山田公央住民課長#6927 / 8322
      ◎山田公央住民課長　担当課としては、採決が２６日になるかと思います。２６日に採決なってから周知を図ってとなると、募集期間がなかなかとれない、１０月１日からの開始に間に合わないかなと考えております。以上です。
6928. 高木委員長#6928 / 8322
      ○高木委員長　開議日の所管外議員からの質疑では、先方の売上げを聞いていたが、どうか。
6929. 山田公央住民課長#6929 / 8322
      ◎山田公央住民課長　担当課としては、採決が２６日になるかと思います。２６日に採決なってから周知を図ってとなると、募集期間がなかなかとれない、１０月１日からの開始に間に合わないかなと考えております。以上です。
6930. 橋本町長#6930 / 8322
      ◎橋本町長　地域交通全体の話と捉えるが、南部の首長が集まる会でも話が出ており、徳島バス、南部バス、ＪＲも含め、首長間では際限なく出せないという話が出ている。新しい施策に取り組んでいきたい。
6931. 久川治次郎議長#6931 / 8322
      ○久川治次郎議長　なければ、これで質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。ただいま議題となっております日程第７、議案第９６号「令和６年度那賀町一般会計補正予算（第８号）について」から、日程第１４、議案第１０３号「令和６年度那賀町集落排水事業会計補正予算（第３号）について」までの８件につきましては、御手元に配付しております議案付託一覧のとおり、各常任委員会に付託することにしたいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
6932. 久川治次郎議長#6932 / 8322
      ○久川治次郎議長　なければ、これで質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。ただいま議題となっております日程第７、議案第９６号「令和６年度那賀町一般会計補正予算（第８号）について」から、日程第１４、議案第１０３号「令和６年度那賀町集落排水事業会計補正予算（第３号）について」までの８件につきましては、御手元に配付しております議案付託一覧のとおり、各常任委員会に付託することにしたいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
6933. 久川治次郎議長#6933 / 8322
      ○久川治次郎議長　重議員。
6934. 岡久農業振興課長#6934 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　電話で確認し要求したが、それは提出できないとのことである。 ＜討論なし＞
6935. 柏木委員#6935 / 8322
      ◆柏木委員　バスをうまくいかせるのは都市部に限られてきており、業者側も事業転換をしていかなければならない。８，０００万円出せば、タクシー運転手２０人分の給料に変えられる。定時運送の時代は終わったと思うので、デマンド対応に舵を切っていただきたい。 　（タブレット：予算書３１０ページ）、スクールバス運行委託料は、鷲敷小学校の路線か。
6936. 久川治次郎議長#6936 / 8322
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、そのように決定をいたしました。各常任委員会において慎重なる審査をお願いいたします。 　議事の都合により休憩いたします。１０分まで休憩いたします。 　午後０３時０３分　休憩 　午後０３時１０分　再開
6937. 岡久農業振興課長#6937 / 8322
      ◎岡久農業振興課長　電話で確認し要求したが、それは提出できないとのことである。 ＜討論なし＞
6938. 久川治次郎議長#6938 / 8322
      ○久川治次郎議長　重議員。
6939. 柏木委員#6939 / 8322
      ◆柏木委員　バスをうまくいかせるのは都市部に限られてきており、業者側も事業転換をしていかなければならない。８，０００万円出せば、タクシー運転手２０人分の給料に変えられる。定時運送の時代は終わったと思うので、デマンド対応に舵を切っていただきたい。 　（タブレット：予算書３１０ページ）、スクールバス運行委託料は、鷲敷小学校の路線か。
6940. 久川治次郎議長#6940 / 8322
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、そのように決定をいたしました。各常任委員会において慎重なる審査をお願いいたします。 　議事の都合により休憩いたします。１０分まで休憩いたします。 　午後０３時０３分　休憩 　午後０３時１０分　再開
6941. 山上委員#6941 / 8322
      ◆山上委員　年間１００頭超のシカを解体しても、普通売却先はないと思う。売却ルートを持っている人でなければ管理委託するのは無理だと思うので、賛成する。 挙手多数　原案可決　▲野口委員 　議案第５２号　那賀町木沢デイサービスセンターの指定管理者の指定について ＜補足説明・質疑・討論なし＞ 挙手全員　原案可決 午後０３時２２分　休憩 午後０３時２２分　再開 　議案第５３号　那賀町木沢物産センター施設の指定管理者の指定について ＜補足説明＞
6942. 山上委員#6942 / 8322
      ◆山上委員　年間１００頭超のシカを解体しても、普通売却先はないと思う。売却ルートを持っている人でなければ管理委託するのは無理だと思うので、賛成する。 挙手多数　原案可決　▲野口委員 　議案第５２号　那賀町木沢デイサービスセンターの指定管理者の指定について ＜補足説明・質疑・討論なし＞ 挙手全員　原案可決 午後０３時２２分　休憩 午後０３時２２分　再開 　議案第５３号　那賀町木沢物産センター施設の指定管理者の指定について ＜補足説明＞
6943. 重陵加議員#6943 / 8322
      ◆重陵加議員　もう４回目なので、質問ではなく少しすみません。タブレットによりますと、５０名がここのエリアでいらっしゃって移動手段のない方がいらっしゃって、うち利用見込みのある方が２５名なのですね。２６日に決をとってからその２５名の方に、直接お一人おひとりに行かれることは難しいのでしょうか。ということを、質問も４回目になりますのでしませんけれども、そこすごい重要で、結局これだけの限られた方々に対しての仕組みなのであって、やっぱりそれは丁寧な行政というところになってくると思うのですよね。なので、印刷物のスケジューリングよりも、そういう、細やかなこまめな動きをとっていくことというふうなところを私はお考えいただきたいなと思いまして、質問を終了します。
6944. 重陵加議員#6944 / 8322
      ◆重陵加議員　もう４回目なので、質問ではなく少しすみません。タブレットによりますと、５０名がここのエリアでいらっしゃって移動手段のない方がいらっしゃって、うち利用見込みのある方が２５名なのですね。２６日に決をとってからその２５名の方に、直接お一人おひとりに行かれることは難しいのでしょうか。ということを、質問も４回目になりますのでしませんけれども、そこすごい重要で、結局これだけの限られた方々に対しての仕組みなのであって、やっぱりそれは丁寧な行政というところになってくると思うのですよね。なので、印刷物のスケジューリングよりも、そういう、細やかなこまめな動きをとっていくことというふうなところを私はお考えいただきたいなと思いまして、質問を終了します。
6945. 高岡教育次長#6945 / 8322
      ◎高岡教育次長　鷲敷小学校、相生小・中学校、木頭学園のすべてである。
6946. 高岡教育次長#6946 / 8322
      ◎高岡教育次長　鷲敷小学校、相生小・中学校、木頭学園のすべてである。
6947. 久川治次郎議長#6947 / 8322
      ○久川治次郎議長　休憩前に引き続き会議を開きます。 　日程第１５、議案第１０４号「物品購入契約の締結について（令和６年度町単独日野谷診療所超音波画像診断装置購入事業）」から、日程第１６、議案第１０５号「物品購入契約の締結について（令和６年度医療施設等設備整備費国庫補助木頭診療所歯科レントゲン機器購入事業）」までの２件を一括して議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
6948. 久川治次郎議長#6948 / 8322
      ○久川治次郎議長　休憩前に引き続き会議を開きます。 　日程第１５、議案第１０４号「物品購入契約の締結について（令和６年度町単独日野谷診療所超音波画像診断装置購入事業）」から、日程第１６、議案第１０５号「物品購入契約の締結について（令和６年度医療施設等設備整備費国庫補助木頭診療所歯科レントゲン機器購入事業）」までの２件を一括して議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
6949. 久川治次郎議長#6949 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかに質疑ありますか。 　（発言する者なし）
6950. 柏木委員#6950 / 8322
      ◆柏木委員　鷲敷小学校だけで大体いくらか。
6951. 柏木委員#6951 / 8322
      ◆柏木委員　鷲敷小学校だけで大体いくらか。
6952. 蔭野木沢支所長#6952 / 8322
      ◎蔭野木沢支所長　議案を修正してアップしている。代表者は、４月１日開催の理事会において決定される。（タブレット：３月定例会議03-02_（修正議案））
6953. 蔭野木沢支所長#6953 / 8322
      ◎蔭野木沢支所長　議案を修正してアップしている。代表者は、４月１日開催の理事会において決定される。（タブレット：３月定例会議03-02_（修正議案））
6954. 久川治次郎議長#6954 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
6955. 久川治次郎議長#6955 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
6956. 久川治次郎議長#6956 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかに質疑ありますか。 　（発言する者なし）
6957. 久川治次郎議長#6957 / 8322
      ○久川治次郎議長　これで質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。議案第７６号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議あり」と呼ぶ者あり）
6958. 葛木総務課長#6958 / 8322
      ◎葛木総務課長　指定管理者の名前を申請者の阿南農協としているが、４月１日以降合併する旨の申入れがあったので、それに改めた議案書に替えている。 ＜質疑＞
6959. 橋本浩志町長#6959 / 8322
      ◎橋本浩志町長　議案第１０４号は「物品購入契約の締結について」であります。令和６年度町単独日野谷診療所超音波画像診断装置購入事業について、令和６年１１月２２日、指名競争入札により、７７８万８，０００円で三和メディカル有限会社、代表取締役、岸剛との物品購入契約を締結したいので、地方自治法第９６条第１項第８号の規定により、議会の議議決を求めるものであります。 　議案第１０５号についても「物品購入契約の締結について」であります。令和６年度医療施設等設備整備費国庫補助木頭診療所歯科レントゲン機器購入事業について、令和６年１１月２２日、指名競争入札により、７７７万７，０００円で三和メディカル有限会社、代表取締役、岸剛との物品購入契約を締結したいので、地方自治法第９６条第１項第８号の規定により、議会の議決を求めるものであります。以上御審議いただき御承認賜りますよう、お願い申し上げます。
6960. 橋本浩志町長#6960 / 8322
      ◎橋本浩志町長　議案第１０４号は「物品購入契約の締結について」であります。令和６年度町単独日野谷診療所超音波画像診断装置購入事業について、令和６年１１月２２日、指名競争入札により、７７８万８，０００円で三和メディカル有限会社、代表取締役、岸剛との物品購入契約を締結したいので、地方自治法第９６条第１項第８号の規定により、議会の議議決を求めるものであります。 　議案第１０５号についても「物品購入契約の締結について」であります。令和６年度医療施設等設備整備費国庫補助木頭診療所歯科レントゲン機器購入事業について、令和６年１１月２２日、指名競争入札により、７７７万７，０００円で三和メディカル有限会社、代表取締役、岸剛との物品購入契約を締結したいので、地方自治法第９６条第１項第８号の規定により、議会の議決を求めるものであります。以上御審議いただき御承認賜りますよう、お願い申し上げます。
6961. 葛木総務課長#6961 / 8322
      ◎葛木総務課長　指定管理者の名前を申請者の阿南農協としているが、４月１日以降合併する旨の申入れがあったので、それに改めた議案書に替えている。 ＜質疑＞
6962. 高岡教育次長#6962 / 8322
      ◎高岡教育次長　路線ごとの経費内訳はないので、後ほど出したい。
6963. 高岡教育次長#6963 / 8322
      ◎高岡教育次長　路線ごとの経費内訳はないので、後ほど出したい。
6964. 久川治次郎議長#6964 / 8322
      ○久川治次郎議長　これで質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。議案第７６号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議あり」と呼ぶ者あり）
6965. 久川治次郎議長#6965 / 8322
      ○久川治次郎議長　まず、議案第１０４号「物品購入契約の締結について（令和６年度町単独日野谷診療助超音波画像診断装置購入事業）」を審査いたします。
6966. 久川治次郎議長#6966 / 8322
      ○久川治次郎議長　まず、議案第１０４号「物品購入契約の締結について（令和６年度町単独日野谷診療助超音波画像診断装置購入事業）」を審査いたします。
6967. 重委員#6967 / 8322
      ◆重委員　修正議案の資料５ページ、団体の理念について、「移動販売車の導入により、店舗待ちの営業から、地域の庭先営業への遷移を図る」と記載されているが、現在の店舗営業に加え移動販売となるのか。遷移を図るとはどのようなことか。
6968. 重委員#6968 / 8322
      ◆重委員　修正議案の資料５ページ、団体の理念について、「移動販売車の導入により、店舗待ちの営業から、地域の庭先営業への遷移を図る」と記載されているが、現在の店舗営業に加え移動販売となるのか。遷移を図るとはどのようなことか。
6969. 柏木委員#6969 / 8322
      ◆柏木委員　バスの運転手を町費で雇用したとして、小学校は夏休みがあるので、フルタイムの職員１名を雇用し、週５日、朝２時間だけ勤務をしてもらえば、人件費は２００万円程度で十分ではないかと思う。先方の車両を提供してもらっているので、損耗費を含めた委託料だと思うが、委託するほうが安いのか。金額だけを比較すると、町職員として雇用したほうが圧倒的に安いのではないか。
6970. 柏木委員#6970 / 8322
      ◆柏木委員　バスの運転手を町費で雇用したとして、小学校は夏休みがあるので、フルタイムの職員１名を雇用し、週５日、朝２時間だけ勤務をしてもらえば、人件費は２００万円程度で十分ではないかと思う。先方の車両を提供してもらっているので、損耗費を含めた委託料だと思うが、委託するほうが安いのか。金額だけを比較すると、町職員として雇用したほうが圧倒的に安いのではないか。
6971. 久川治次郎議長#6971 / 8322
      ○久川治次郎議長　異議ありとの声がありますので、休憩しましょうか。
6972. 久川治次郎議長#6972 / 8322
      ○久川治次郎議長　異議ありとの声がありますので、休憩しましょうか。
6973. 久川治次郎議長#6973 / 8322
      ○久川治次郎議長　休憩いたします。 　午後００時０２分　休憩 　午後００時０３分　再開
6974. 蔭野支所長#6974 / 8322
      ◎蔭野支所長　今までどおりの営業と聞いている。
6975. 蔭野支所長#6975 / 8322
      ◎蔭野支所長　今までどおりの営業と聞いている。
6976. 久川治次郎議長#6976 / 8322
      ○久川治次郎議長　堤へき地医療戦略室長。
6977. 久川治次郎議長#6977 / 8322
      ○久川治次郎議長　堤へき地医療戦略室長。
6978. 高岡教育次長#6978 / 8322
      ◎高岡教育次長　経費だけを比べると、町直営で雇ったほうが安いのではないかと思う。
6979. 高岡教育次長#6979 / 8322
      ◎高岡教育次長　経費だけを比べると、町直営で雇ったほうが安いのではないかと思う。
6980. 久川治次郎議長#6980 / 8322
      ○久川治次郎議長　休憩いたします。 　午後００時０２分　休憩 　午後００時０３分　再開
6981. 重委員#6981 / 8322
      ◆重委員　今後、そのような動きがあるかもしれないということか。移動販売の導入は画期的であり、木沢地区の方にとってより利便性が高まると思った。
6982. 堤貴昭へき地医療戦略室長#6982 / 8322
      ◎堤貴昭へき地医療戦略室長　それでは、私のほうからは、物品の購入契約について説明させていただきます。タブレットは１８１ページとなります。議案第１０４号は、日野谷診療所の超音波画像診断装置の購入についてで、入札の契約額、業者等は、先ほど町長から説明のあったとおりでございます。１８２ページに、入札比較表を資料として添付しております。請負率は９６．９９％でございました。以上、審議のほどよろしくお願いします。
6983. 久川治次郎議長#6983 / 8322
      ○久川治次郎議長　再開いたします。 　異議ありの声がありますので、異議ある諸君の起立を求めます。 　（異議ある者起立）
6984. 堤貴昭へき地医療戦略室長#6984 / 8322
      ◎堤貴昭へき地医療戦略室長　それでは、私のほうからは、物品の購入契約について説明させていただきます。タブレットは１８１ページとなります。議案第１０４号は、日野谷診療所の超音波画像診断装置の購入についてで、入札の契約額、業者等は、先ほど町長から説明のあったとおりでございます。１８２ページに、入札比較表を資料として添付しております。請負率は９６．９９％でございました。以上、審議のほどよろしくお願いします。
6985. 重委員#6985 / 8322
      ◆重委員　今後、そのような動きがあるかもしれないということか。移動販売の導入は画期的であり、木沢地区の方にとってより利便性が高まると思った。
6986. 柏木委員#6986 / 8322
      ◆柏木委員　運転手の確保もあるとは思うが、鷲敷小学校路線で人件費を比較してほしい。 　（タブレット：予算書３１４～３１５ページ）、基礎学力充実約、特色ある学校づくり事業補助の内容を伺う。
6987. 柏木委員#6987 / 8322
      ◆柏木委員　運転手の確保もあるとは思うが、鷲敷小学校路線で人件費を比較してほしい。 　（タブレット：予算書３１４～３１５ページ）、基礎学力充実約、特色ある学校づくり事業補助の内容を伺う。
6988. 久川治次郎議長#6988 / 8322
      ○久川治次郎議長　再開いたします。 　異議ありの声がありますので、異議ある諸君の起立を求めます。 　（異議ある者起立）
6989. 久川治次郎議長#6989 / 8322
      ○久川治次郎議長　起立３人未満でありますので、異議申立ては成立いたしません。 　よって、お諮りいたします。異議ありの申出が成立しませんでしたので、委員会の付託を省略し、引き続き審議することにいたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
6990. 久川治次郎議長#6990 / 8322
      ○久川治次郎議長　起立３人未満でありますので、異議申立ては成立いたしません。 　よって、お諮りいたします。異議ありの申出が成立しませんでしたので、委員会の付託を省略し、引き続き審議することにいたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
6991. 新居副町長#6991 / 8322
      ◎新居副町長　農協は上那賀地区に物販の店舗があるが、そこが移動販売を始めている。移動販売を広げていく予定と聞いている。 ＜討論なし＞ 挙手全員　原案可決 午後０３時２８分　休憩 午後０３時２８分　再開
6992. 高岡教育次長#6992 / 8322
      ◎高岡教育次長　のちほど回答する。
6993. 新居副町長#6993 / 8322
      ◎新居副町長　農協は上那賀地区に物販の店舗があるが、そこが移動販売を始めている。移動販売を広げていく予定と聞いている。 ＜討論なし＞ 挙手全員　原案可決 午後０３時２８分　休憩 午後０３時２８分　再開
6994. 久川治次郎議長#6994 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
6995. 久川治次郎議長#6995 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
6996. 高岡教育次長#6996 / 8322
      ◎高岡教育次長　のちほど回答する。
6997. 久川治次郎議長#6997 / 8322
      ○久川治次郎議長　討論なしと認めます。
6998. 久川治次郎議長#6998 / 8322
      ○久川治次郎議長　討論なしと認めます。
6999. 久川治次郎議長#6999 / 8322
      ○久川治次郎議長　質疑なしと認めます。 　お諮りいたします。議案第１０４号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
7000. 久川治次郎議長#7000 / 8322
      ○久川治次郎議長　質疑なしと認めます。 　お諮りいたします。議案第１０４号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
7001. 柏木委員#7001 / 8322
      ◆柏木委員　（タブレット：予算書３１７ページ）地域と学校の連携・協働強化事業も合わせて資料を求める。 　（タブレット：予算書３２２ページから）総合体育館について、年間の維持管理費の見通しを伺う。維持には修繕や保険料が含まれ、管理は常駐しないといけないので、人件費も含まれる。阿南市の夢ホールには学芸員がおり、箱だけあれば上手くいくわけではない。より良くするためにはソフトが必要であるが、それもコストである。良いものにするため学芸員、体育指導員、企画員を入れていくと、企画費が今後ずっとかかる。それがないと息を吹き込めないが、そこの数字も出しておかなければならない。
7002. 柏木委員#7002 / 8322
      ◆柏木委員　（タブレット：予算書３１７ページ）地域と学校の連携・協働強化事業も合わせて資料を求める。 　（タブレット：予算書３２２ページから）総合体育館について、年間の維持管理費の見通しを伺う。維持には修繕や保険料が含まれ、管理は常駐しないといけないので、人件費も含まれる。阿南市の夢ホールには学芸員がおり、箱だけあれば上手くいくわけではない。より良くするためにはソフトが必要であるが、それもコストである。良いものにするため学芸員、体育指導員、企画員を入れていくと、企画費が今後ずっとかかる。それがないと息を吹き込めないが、そこの数字も出しておかなければならない。
7003. 北谷環境課長#7003 / 8322
      ◎北谷環境課長　那賀町の水道管の耐震性について、先ほどの回答に誤りがあるので報告する。那賀町の水道管は配水管が１２万８１３ｍ、送水管が２万８，８０３ｍ、合計１４万９，６１６ｍであり、１５ｋｍと説明したが、約１５０ｋｍの誤りである。耐震性については、鷲敷地区で８８３．５ｍ、相生地区８，６０９．３ｍ、木頭で１５９４.４ｍ、合計が１万１，０８７．３ｍであり、総延長に対しては７％の耐震化率、送水管は９％の耐震化率である。 午後０３時３１分　休憩 午後０３時３９分　再開 　請願第２号　健康保険証の廃止を中止するよう国に働きかけることを求める陳情について ＜紹介議員からの説明＞
7004. 北谷環境課長#7004 / 8322
      ◎北谷環境課長　那賀町の水道管の耐震性について、先ほどの回答に誤りがあるので報告する。那賀町の水道管は配水管が１２万８１３ｍ、送水管が２万８，８０３ｍ、合計１４万９，６１６ｍであり、１５ｋｍと説明したが、約１５０ｋｍの誤りである。耐震性については、鷲敷地区で８８３．５ｍ、相生地区８，６０９．３ｍ、木頭で１５９４.４ｍ、合計が１万１，０８７．３ｍであり、総延長に対しては７％の耐震化率、送水管は９％の耐震化率である。 午後０３時３１分　休憩 午後０３時３９分　再開 　請願第２号　健康保険証の廃止を中止するよう国に働きかけることを求める陳情について ＜紹介議員からの説明＞
7005. 久川治次郎議長#7005 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより起立により採決いたします。議案第７６号「那賀町自家用有償旅客運送に関する条例の制定について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
7006. 久川治次郎議長#7006 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより起立により採決いたします。議案第７６号「那賀町自家用有償旅客運送に関する条例の制定について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
7007. 新居議員#7007 / 8322
      ◆新居議員　国はマイナンバーと保険証を紐づけしたものに統一するということで、健康保険証の廃止を予定しているが、様々なトラブルが発生している。また、元々任意であったのに、結局強制的な方法でマイナンバーカードを作らないと保険証が使えないことになっていっており、マイナンバーカードの使用で、医療負担の割合が違うなど、トラブルも発生している。また、障害者には非常に使いにくい場合もある。マイナンバーカードだけに統一するのではなく、現行の保険証もどちらも選べるようにしてもらいたいと、議会でも質問している。私はずっとこの保険協会と同じ意見であるので、ぜひ採択していただきたい。 ＜質疑＞
7008. 久川治次郎議長#7008 / 8322
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、そのように決定し引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
7009. 久川治次郎議長#7009 / 8322
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、そのように決定し引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
7010. 新居議員#7010 / 8322
      ◆新居議員　国はマイナンバーと保険証を紐づけしたものに統一するということで、健康保険証の廃止を予定しているが、様々なトラブルが発生している。また、元々任意であったのに、結局強制的な方法でマイナンバーカードを作らないと保険証が使えないことになっていっており、マイナンバーカードの使用で、医療負担の割合が違うなど、トラブルも発生している。また、障害者には非常に使いにくい場合もある。マイナンバーカードだけに統一するのではなく、現行の保険証もどちらも選べるようにしてもらいたいと、議会でも質問している。私はずっとこの保険協会と同じ意見であるので、ぜひ採択していただきたい。 ＜質疑＞
7011. 高岡教育次長#7011 / 8322
      ◎高岡教育次長　今後の経費の見通し、詳細は出ていない。イベント企画等は委託費で組んでいるものもあるが、今後の予算獲得に向けて、１年間を見て金額を精査したい。
7012. 高岡教育次長#7012 / 8322
      ◎高岡教育次長　今後の経費の見通し、詳細は出ていない。イベント企画等は委託費で組んでいるものもあるが、今後の予算獲得に向けて、１年間を見て金額を精査したい。
7013. 久川治次郎議長#7013 / 8322
      ○久川治次郎議長　討論なしと認めます。 　これより起立により採決いたします。議案第１０４号「物品購入契約の締結について（令和６年度町単独日野谷診療所超音波画像診断装置購入事業）」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立を願います。 　（賛成者起立）
7014. 久川治次郎議長#7014 / 8322
      ○久川治次郎議長　起立多数であります。よって、議案７６号は原案のとおり可決されました。 　１時まで休憩いたします。 　午後００時０４分　休憩 　午後０１時１０分　再開
7015. 久川治次郎議長#7015 / 8322
      ○久川治次郎議長　起立多数であります。よって、議案７６号は原案のとおり可決されました。 　１時まで休憩いたします。 　午後００時０４分　休憩 　午後０１時１０分　再開
7016. 野口委員#7016 / 8322
      ◆野口委員　保険証が将来全く使えなくなるという時期は決められているか。そのような規程になっているのか。
7017. 野口委員#7017 / 8322
      ◆野口委員　保険証が将来全く使えなくなるという時期は決められているか。そのような規程になっているのか。
7018. 久川治次郎議長#7018 / 8322
      ○久川治次郎議長　討論なしと認めます。 　これより起立により採決いたします。議案第１０４号「物品購入契約の締結について（令和６年度町単独日野谷診療所超音波画像診断装置購入事業）」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立を願います。 　（賛成者起立）
7019. 柏木委員#7019 / 8322
      ◆柏木委員　最初は企画員等を貼り付ける意識はなかったと思うが、息を吹き込むためには事業等を発案する企画員が必要である。そのコストをどう考えるのかは、建設時に提示されるべきものであったと思う。会期中に出していただきたい。 午後０３時１９分　休憩 午後０３時２８分　再開
7020. 柏木委員#7020 / 8322
      ◆柏木委員　最初は企画員等を貼り付ける意識はなかったと思うが、息を吹き込むためには事業等を発案する企画員が必要である。そのコストをどう考えるのかは、建設時に提示されるべきものであったと思う。会期中に出していただきたい。 午後０３時１９分　休憩 午後０３時２８分　再開
7021. 亀井副委員長#7021 / 8322
      ◆亀井副委員長　（タブレット：予算書２５６ページ、説明資料４３９ページ）こども園日よけ設置工事の施工内容について、説明いただきたい。
7022. 新居議員#7022 / 8322
      ◆新居議員　マイナンバーカードを持っていない人や紐づけされていない人もいるので、その方には資格確認証を発行することになっている。既にマイナンバーカードを持っていて、紐づけされている人にトラブルがあった場合は、別の資格情報確認書を一緒に持っていればよいという無駄なこともある。そのような書類の発行作業を職員がしなければならず、忙しくなると書かれている。すぐになくなるわけではなく、マイナンバーカードを持っていない人には健康保険証のような資格確認書が送られてくる。それなら、初めから健康保険証を残しておけばよいのではないか。
7023. 新居議員#7023 / 8322
      ◆新居議員　マイナンバーカードを持っていない人や紐づけされていない人もいるので、その方には資格確認証を発行することになっている。既にマイナンバーカードを持っていて、紐づけされている人にトラブルがあった場合は、別の資格情報確認書を一緒に持っていればよいという無駄なこともある。そのような書類の発行作業を職員がしなければならず、忙しくなると書かれている。すぐになくなるわけではなく、マイナンバーカードを持っていない人には健康保険証のような資格確認書が送られてくる。それなら、初めから健康保険証を残しておけばよいのではないか。
7024. 久川治次郎議長#7024 / 8322
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって、議案第１０４号は原案のとおり可決されました。 　次に、議案第１０５号「物品購入計画の締結について（令和６年度医療施設等設備整備費国庫補助木頭診療所歯科レントゲン、機器購入事業）」を審査いたします。
7025. 久川治次郎議長#7025 / 8322
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって、議案第１０４号は原案のとおり可決されました。 　次に、議案第１０５号「物品購入計画の締結について（令和６年度医療施設等設備整備費国庫補助木頭診療所歯科レントゲン、機器購入事業）」を審査いたします。
7026. 久川治次郎議長#7026 / 8322
      ○久川治次郎議長　休憩前に引き続き、再開いたします。 　次に、議案第７７号「徳島県後期高齢者医療広域連合規約の変更について」を審査いたします。内容の説明を求めます。
7027. 久川治次郎議長#7027 / 8322
      ○久川治次郎議長　休憩前に引き続き、再開いたします。 　次に、議案第７７号「徳島県後期高齢者医療広域連合規約の変更について」を審査いたします。内容の説明を求めます。
7028. 亀井副委員長#7028 / 8322
      ◆亀井副委員長　（タブレット：予算書２５６ページ、説明資料４３９ページ）こども園日よけ設置工事の施工内容について、説明いただきたい。
7029. 久川治次郎議長#7029 / 8322
      ○久川治次郎議長　堤へき地医療戦略室長。
7030. 山上委員#7030 / 8322
      ◆山上委員　マイナンバーカードと健康保険証を２つ作ると、先ほど新居委員が言っていた国保税を下げることにも関わってくるのではないか。保険証を作れば国保税を余分に投入しなければならないことになるので、その分を削減したほうが安くなると思う。
7031. 山上委員#7031 / 8322
      ◆山上委員　マイナンバーカードと健康保険証を２つ作ると、先ほど新居委員が言っていた国保税を下げることにも関わってくるのではないか。保険証を作れば国保税を余分に投入しなければならないことになるので、その分を削減したほうが安くなると思う。
7032. 久川治次郎議長#7032 / 8322
      ○久川治次郎議長　西村税務保険課長。
7033. 久川治次郎議長#7033 / 8322
      ○久川治次郎議長　西村税務保険課長。
7034. 久川治次郎議長#7034 / 8322
      ○久川治次郎議長　堤へき地医療戦略室長。
7035. 藤長すこやか子育て課長#7035 / 8322
      ◎藤長すこやか子育て課長　基本的には、４３９ぺージに記載のシェードを購入しそれに対応する支柱を設置するシンプルな工事だが、シェードはカラビナ等でひっかけて固定する。台風時は、極力女性保育士でも取り外せるように、テンション調整用のターンバックルや、巻き上げ機などを効果的に設置するようにしたい。必要な場合は、担当課職員や支所の職員が手伝うことも考えている。
7036. 藤長すこやか子育て課長#7036 / 8322
      ◎藤長すこやか子育て課長　基本的には、４３９ぺージに記載のシェードを購入しそれに対応する支柱を設置するシンプルな工事だが、シェードはカラビナ等でひっかけて固定する。台風時は、極力女性保育士でも取り外せるように、テンション調整用のターンバックルや、巻き上げ機などを効果的に設置するようにしたい。必要な場合は、担当課職員や支所の職員が手伝うことも考えている。
7037. 西村俊克税務保険課長#7037 / 8322
      ◎西村俊克税務保険課長　それでは議案第７７号の説明に入らせていただきます。タブレットは資料１０９ページから１１０ページになります。これも、先ほど承認いただきました国保条例の一部改正と同様の理由で、広域連合の規約中、被保険者証という文言を資格確認書等に改めるものであります。広域連合の規約になりますのでこの場で変更するものではございませんが、広域連合の規約変更に当たっては、それを構成する地方自治体がそれぞれの議会で議決を経た後に、協議をするという流れになってございますので、ここにお諮りするものであります。御審議いただき、承認賜りますようよろしくお願いいたします。
7038. 亀井副委員長#7038 / 8322
      ◆亀井副委員長　女性が多い職場であり、台風時こまめに取外しているので、容易にできる手動式ウィンチ、上に滑車があり下にいても取り外しが容易なもので施工願う。
7039. 堤貴昭へき地医療戦略室長#7039 / 8322
      ◎堤貴昭へき地医療戦略室長　続きまして、タブレット１８３ページ、議案第１０５号、木頭診療所歯科レントゲン機器の物品購入契約につきまして説明いたします。契約の目的、方法、金額、相手方につきましては、先ほど同じく町長から説明のあったとおりでございます。１８４ページに入札比較表を添付しております。請負率は９６．８５％でございました。以上、御審議のほどよろしくお願いいたします。
7040. 堤貴昭へき地医療戦略室長#7040 / 8322
      ◎堤貴昭へき地医療戦略室長　続きまして、タブレット１８３ページ、議案第１０５号、木頭診療所歯科レントゲン機器の物品購入契約につきまして説明いたします。契約の目的、方法、金額、相手方につきましては、先ほど同じく町長から説明のあったとおりでございます。１８４ページに入札比較表を添付しております。請負率は９６．８５％でございました。以上、御審議のほどよろしくお願いいたします。
7041. 亀井副委員長#7041 / 8322
      ◆亀井副委員長　女性が多い職場であり、台風時こまめに取外しているので、容易にできる手動式ウィンチ、上に滑車があり下にいても取り外しが容易なもので施工願う。
7042. 新居議員#7042 / 8322
      ◆新居議員　マイナンバーカードを持っていない人に資格確認証、マイナンバーカードを保険証として使っている人に資格情報確認書を発行しなければならず、トラブルのときには別の書類を使うので、より無駄なことをしているように思う。今までどおり、紙の健康保険証と併用すれば問題ないことと思う。
7043. 新居議員#7043 / 8322
      ◆新居議員　マイナンバーカードを持っていない人に資格確認証、マイナンバーカードを保険証として使っている人に資格情報確認書を発行しなければならず、トラブルのときには別の書類を使うので、より無駄なことをしているように思う。今までどおり、紙の健康保険証と併用すれば問題ないことと思う。
7044. 西村俊克税務保険課長#7044 / 8322
      ◎西村俊克税務保険課長　それでは議案第７７号の説明に入らせていただきます。タブレットは資料１０９ページから１１０ページになります。これも、先ほど承認いただきました国保条例の一部改正と同様の理由で、広域連合の規約中、被保険者証という文言を資格確認書等に改めるものであります。広域連合の規約になりますのでこの場で変更するものではございませんが、広域連合の規約変更に当たっては、それを構成する地方自治体がそれぞれの議会で議決を経た後に、協議をするという流れになってございますので、ここにお諮りするものであります。御審議いただき、承認賜りますようよろしくお願いいたします。
7045. 久川治次郎議長#7045 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
7046. 久川治次郎議長#7046 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
7047. 久川治次郎議長#7047 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑はありませんか。
7048. 久川治次郎議長#7048 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑はありませんか。
7049. 山上委員#7049 / 8322
      ◆山上委員　請願のタイトル「健康保険証を廃止することを中止」ということは、マイナンバーカードを持っている人も健康保険証が使えるようにするということではないのか。２重の施策で余計にお金がかかるのではないか。
7050. 山上委員#7050 / 8322
      ◆山上委員　請願のタイトル「健康保険証を廃止することを中止」ということは、マイナンバーカードを持っている人も健康保険証が使えるようにするということではないのか。２重の施策で余計にお金がかかるのではないか。
7051. 前田委員#7051 / 8322
      ◆前田委員　（タブレット：予算書２４３ページ、説明資料４２１ぺージ）、代替バス運行費、公用車購入費の見積書では車種がアルトである。木沢支所では、高齢者が頭をぶつけないような背の高い車種が選ばれているように思うが、なぜ乗用車タイプの車種を選ばれたのか。
7052. 前田委員#7052 / 8322
      ◆前田委員　（タブレット：予算書２４３ページ、説明資料４２１ぺージ）、代替バス運行費、公用車購入費の見積書では車種がアルトである。木沢支所では、高齢者が頭をぶつけないような背の高い車種が選ばれているように思うが、なぜ乗用車タイプの車種を選ばれたのか。
7053. 久川治次郎議長#7053 / 8322
      ○久川治次郎議長　質疑なしと認めます。 　お諮りいたします。議案第１０５号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
7054. 久川治次郎議長#7054 / 8322
      ○久川治次郎議長　質疑なしと認めます。 　お諮りいたします。議案第１０５号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
7055. 久川治次郎議長#7055 / 8322
      ○久川治次郎議長　新居議員。
7056. 久川治次郎議長#7056 / 8322
      ○久川治次郎議長　新居議員。
7057. 湯浅住民課長#7057 / 8322
      ◎湯浅住民課長　最近の軽乗用車は、中が広く安価であるという点で選んでいる。
7058. 湯浅住民課長#7058 / 8322
      ◎湯浅住民課長　最近の軽乗用車は、中が広く安価であるという点で選んでいる。
7059. 新居議員#7059 / 8322
      ◆新居議員　無駄は、無駄だと思う。廃止を中止するように求める意見書であり、実際マイナンバーカードを持っていない人や保険証に紐づけしていない人もいる。国民皆保険ということで誰もが病院にかかれるようにするために、保険証を廃止せず今までどおり残してほしいということである。それが無駄というのか、トラブルがあって問題になるのか。人の医療情報が見えて、他人の医療情報で薬が出されれば危険であるので、一本化するのは反対ということである。 ＜討論＞ 午後０３時５０分　休憩 午後０３時５０分　再開
7060. 新居議員#7060 / 8322
      ◆新居議員　無駄は、無駄だと思う。廃止を中止するように求める意見書であり、実際マイナンバーカードを持っていない人や保険証に紐づけしていない人もいる。国民皆保険ということで誰もが病院にかかれるようにするために、保険証を廃止せず今までどおり残してほしいということである。それが無駄というのか、トラブルがあって問題になるのか。人の医療情報が見えて、他人の医療情報で薬が出されれば危険であるので、一本化するのは反対ということである。 ＜討論＞ 午後０３時５０分　休憩 午後０３時５０分　再開
7061. 新居敏弘議員#7061 / 8322
      ◆新居敏弘議員　これも国のほうの法律改正によって、マイナ保険証の関係でこういったことになっておるのかと思いますけれども、ちょっと意味をちょっと教えてほしいんですけれども、別表第１の２番と３番、資格確認書等の引渡し、それと資格確認書等の返還の受付、この辺ちょっとどういう内容かちょっと説明お願いします。
7062. 久川治次郎議長#7062 / 8322
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（「ありません」と呼ぶ者あり）
7063. 久川治次郎議長#7063 / 8322
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（「ありません」と呼ぶ者あり）
7064. 重委員#7064 / 8322
      ◆重委員　賛成の立場である。マイナンバーカードによるトラブルが多数報告されており、マイナンバーカード自体に不安を持っている方が多い。実際の利用者の少なさも触れられている。２重になるとのことであるが、マイナンバーカードに移行する方は１枚でよい。問題は、マイナンバーカードは強制するものではないのに強制する形になってきていることであり、今あるものを継続してほしいという内容である。マイナンバーカードにかかるコストのほうが余程高く、これを強硬に進めるほうが、コストがかかる。これは国レベルの話であり、そもそも強制されるものではないことに対し、意見を言っていくということである。大切なことだと思うので、賛成する。 挙手同数　▲野口委員、山上委員、連記副委員長、 午後０３時５３分　休憩 （採決は、採決の宣告からその結果の宣告までを一連の行為とみなし、休憩した場合は表決をやり直す） 午後０４時００分　再開
7065. 重委員#7065 / 8322
      ◆重委員　賛成の立場である。マイナンバーカードによるトラブルが多数報告されており、マイナンバーカード自体に不安を持っている方が多い。実際の利用者の少なさも触れられている。２重になるとのことであるが、マイナンバーカードに移行する方は１枚でよい。問題は、マイナンバーカードは強制するものではないのに強制する形になってきていることであり、今あるものを継続してほしいという内容である。マイナンバーカードにかかるコストのほうが余程高く、これを強硬に進めるほうが、コストがかかる。これは国レベルの話であり、そもそも強制されるものではないことに対し、意見を言っていくということである。大切なことだと思うので、賛成する。 挙手同数　▲野口委員、山上委員、連記副委員長、 午後０３時５３分　休憩 （採決は、採決の宣告からその結果の宣告までを一連の行為とみなし、休憩した場合は表決をやり直す） 午後０４時００分　再開
7066. 前田委員#7066 / 8322
      ◆前田委員　高齢者が頭をぶつけてしまうことを考えると、もう少し背の高い物がよいと思う。谷山路線は、毎日使用している住民がいるということや、拝宮や轟までも使うのではないかという話も聞こえるが、どのように使う予定か。
7067. 前田委員#7067 / 8322
      ◆前田委員　高齢者が頭をぶつけてしまうことを考えると、もう少し背の高い物がよいと思う。谷山路線は、毎日使用している住民がいるということや、拝宮や轟までも使うのではないかという話も聞こえるが、どのように使う予定か。
7068. 新居敏弘議員#7068 / 8322
      ◆新居敏弘議員　これも国のほうの法律改正によって、マイナ保険証の関係でこういったことになっておるのかと思いますけれども、ちょっと意味をちょっと教えてほしいんですけれども、別表第１の２番と３番、資格確認書等の引渡し、それと資格確認書等の返還の受付、この辺ちょっとどういう内容かちょっと説明お願いします。
7069. 高木委員長#7069 / 8322
      ○高木委員長　採択に至らないと判断したので、請願第２号は今後も引き継いで審査したいと思うが、異議はないか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　請願第３号　年金制度における外国人への脱退一時金の是正を求める意見書の採択を求める陳情について ＜紹介議員からの説明＞
7070. 久川治次郎議長#7070 / 8322
      ○久川治次郎議長　討論なしと認めます。 　これより起立により採決いたします。議案第１０５号「物品購入契約の締結について（令和６年度医療施設等設備整備費国庫補助木頭診療助歯科レントゲン機器購入事業）」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
7071. 久川治次郎議長#7071 / 8322
      ○久川治次郎議長　討論なしと認めます。 　これより起立により採決いたします。議案第１０５号「物品購入契約の締結について（令和６年度医療施設等設備整備費国庫補助木頭診療助歯科レントゲン機器購入事業）」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
7072. 久川治次郎議長#7072 / 8322
      ○久川治次郎議長　西村税務保険課長。
7073. 湯浅住民課長#7073 / 8322
      ◎湯浅住民課長　木沢地区において、社会福祉協議会で導入しているボランティアタクシーの形態を取ろうと考えている。運行区間は拝宮も含めている。平谷地区はタクシーもあるので、タクシーのない上那賀地区の国道沿いを除く谷沿いの自宅から、小浜にある役場、農協、病院を利用する際、買い物も含め小浜に来るまでの区間を１３０円／ｋｍで運行しようと考えている。1台のみの導入だが、運転手の自家用車も利用できるので、希望が多く１台で対応できない状況になれば、買い足すことや現在上那賀支所にある公用車を登録することも考えている。
7074. 久川治次郎議長#7074 / 8322
      ○久川治次郎議長　西村税務保険課長。
7075. 湯浅住民課長#7075 / 8322
      ◎湯浅住民課長　木沢地区において、社会福祉協議会で導入しているボランティアタクシーの形態を取ろうと考えている。運行区間は拝宮も含めている。平谷地区はタクシーもあるので、タクシーのない上那賀地区の国道沿いを除く谷沿いの自宅から、小浜にある役場、農協、病院を利用する際、買い物も含め小浜に来るまでの区間を１３０円／ｋｍで運行しようと考えている。1台のみの導入だが、運転手の自家用車も利用できるので、希望が多く１台で対応できない状況になれば、買い足すことや現在上那賀支所にある公用車を登録することも考えている。
7076. 高木委員長#7076 / 8322
      ○高木委員長　採択に至らないと判断したので、請願第２号は今後も引き継いで審査したいと思うが、異議はないか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　請願第３号　年金制度における外国人への脱退一時金の是正を求める意見書の採択を求める陳情について ＜紹介議員からの説明＞
7077. 西村俊克税務保険課長#7077 / 8322
      ◎西村俊克税務保険課長　タブレット１１０ページでございますが、新旧対照表をつけてございます。後期高齢者医療の事務につきましては、広域連合のほうで、一括で行っておりまして、各市町村は、今まであれば各種届出とか申請の受付ですね。それから、被保険者証の交付とか回収といった業務を市町村の窓口で行うということになっておりましたので、被保険者証がなくなりますので、この文言を資格確認書等というふうに、改めるということでございます。よろしくお願いいたします。 　（新居敏弘議員「いや、その引渡しと返還の受付のこの意味合いは」と呼ぶ）
7078. 前田委員#7078 / 8322
      ◆前田委員　現在、毎日利用している人もいるが、金額が高くなるのか。
7079. 西村俊克税務保険課長#7079 / 8322
      ◎西村俊克税務保険課長　タブレット１１０ページでございますが、新旧対照表をつけてございます。後期高齢者医療の事務につきましては、広域連合のほうで、一括で行っておりまして、各市町村は、今まであれば各種届出とか申請の受付ですね。それから、被保険者証の交付とか回収といった業務を市町村の窓口で行うということになっておりましたので、被保険者証がなくなりますので、この文言を資格確認書等というふうに、改めるということでございます。よろしくお願いいたします。 　（新居敏弘議員「いや、その引渡しと返還の受付のこの意味合いは」と呼ぶ）
7080. 柏木議員#7080 / 8322
      ◆柏木議員　ここ数年は紹介議員がいない限り配布のみであったが、他の議会議員が出されたものであることも含め、那賀町議会に出されたものをしっかり議論する必要性を感じていたので紹介議員となった。 　外国人も、フルタイムで働くと１０年かけないと年金受給の資格を得られないが、技能実習生は３年、長くて５年、就労ビザでもっと短期間で帰ることもある。日本人と同様に健康保険、厚生年金に加入するが、数年で帰り、その費用を持ち出すだけになるのは忍びないので、例外的に外国人に対しては脱退一時金が認められる制度がある。その弊害を国会で指摘された。年金保険料の原資を受け取り、（年金加入期間が）ゼロに戻ることにより、困窮した場合生活保護の対象になるのが問題という趣旨である。私はこの点に関する考え方は違っており、年金制度と生活保護は別で考えるべきであると理解しているが、外国人材を国民皆年金、健康保険制度に当てはめるのが古いのではないかと思った。制度として問題点が多々あると認識しているので、この案にまったく賛成ということではないが、議論する必要があるということで紹介議員になった。 ＜質疑＞ 午後０４時０６分　休憩 午後０４時０６分　再開
7081. 柏木議員#7081 / 8322
      ◆柏木議員　ここ数年は紹介議員がいない限り配布のみであったが、他の議会議員が出されたものであることも含め、那賀町議会に出されたものをしっかり議論する必要性を感じていたので紹介議員となった。 　外国人も、フルタイムで働くと１０年かけないと年金受給の資格を得られないが、技能実習生は３年、長くて５年、就労ビザでもっと短期間で帰ることもある。日本人と同様に健康保険、厚生年金に加入するが、数年で帰り、その費用を持ち出すだけになるのは忍びないので、例外的に外国人に対しては脱退一時金が認められる制度がある。その弊害を国会で指摘された。年金保険料の原資を受け取り、（年金加入期間が）ゼロに戻ることにより、困窮した場合生活保護の対象になるのが問題という趣旨である。私はこの点に関する考え方は違っており、年金制度と生活保護は別で考えるべきであると理解しているが、外国人材を国民皆年金、健康保険制度に当てはめるのが古いのではないかと思った。制度として問題点が多々あると認識しているので、この案にまったく賛成ということではないが、議論する必要があるということで紹介議員になった。 ＜質疑＞ 午後０４時０６分　休憩 午後０４時０６分　再開
7082. 前田委員#7082 / 8322
      ◆前田委員　現在、毎日利用している人もいるが、金額が高くなるのか。
7083. 久川治次郎議長#7083 / 8322
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって、議案第１０５号は原案のとおり可決されました。 　日程第１７、同意第５号「那賀町相生財産区管理委員の選任について」から、日程第２１、同意第９号「那賀町相生財産区管理委員の選任について」までの５件を一括して議題といたします。町長に提案理由の説明を求めます。
7084. 久川治次郎議長#7084 / 8322
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって、議案第１０５号は原案のとおり可決されました。 　日程第１７、同意第５号「那賀町相生財産区管理委員の選任について」から、日程第２１、同意第９号「那賀町相生財産区管理委員の選任について」までの５件を一括して議題といたします。町長に提案理由の説明を求めます。
7085. 久川治次郎議長#7085 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
7086. 高木委員長#7086 / 8322
      ○高木委員長　非常に難しい。事前勉強や関係各所への確認も必要だと思う。この請願についても、継続審査するということも可能であるが、どうか。意見を聞きたい。 午後０４時０７分　休憩 午後０４時０８分　再開
7087. 高木委員長#7087 / 8322
      ○高木委員長　非常に難しい。事前勉強や関係各所への確認も必要だと思う。この請願についても、継続審査するということも可能であるが、どうか。意見を聞きたい。 午後０４時０７分　休憩 午後０４時０８分　再開
7088. 西村俊克税務保険課長#7088 / 8322
      ◎西村俊克税務保険課長　そうですね、７５歳になった方、後期高齢者医療のほうに移行するようになるのですけれども、その際に申請の事務等役場のほうで行って、その場で被保険者証を交付する、また、亡くなられたりとか資格を喪失した場合には、交付しておった被保険者証を回収するという事務がありますので、これを市町村の役場で行っておるというものでございます。 　（新居敏弘議員「引渡しと返還と、どのように違うんかいな」と呼ぶ）
7089. 西村俊克税務保険課長#7089 / 8322
      ◎西村俊克税務保険課長　そうですね、７５歳になった方、後期高齢者医療のほうに移行するようになるのですけれども、その際に申請の事務等役場のほうで行って、その場で被保険者証を交付する、また、亡くなられたりとか資格を喪失した場合には、交付しておった被保険者証を回収するという事務がありますので、これを市町村の役場で行っておるというものでございます。 　（新居敏弘議員「引渡しと返還と、どのように違うんかいな」と呼ぶ）
7090. 湯浅住民課長#7090 / 8322
      ◎湯浅住民課長　定期での谷山線の利用者は、今の金額との差額を減免しようと考えている。
7091. 湯浅住民課長#7091 / 8322
      ◎湯浅住民課長　定期での谷山線の利用者は、今の金額との差額を減免しようと考えている。
7092. 久川治次郎議長#7092 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
7093. 橋本浩志町長#7093 / 8322
      ◎橋本浩志町長　同意第５号から同意第９号については、那賀町相生財産区管理委員の選任についてであります。同委員につきましては、令和７年２月２８日で任期が終了します。現在の委員５名についてを再任したいので、那賀町相生財産区管理会条例第３条第１項の規定により、議会の同意を求めるものです。新しい任期は令和７年３月１日から令和１１年２月２８日の４年間です。よろしくお願い申し上げます。以上御審議いただき、御同意賜りますようお願い申します。
7094. 西村俊克税務保険課長#7094 / 8322
      ◎西村俊克税務保険課長　引渡しというのは、その人の保険証を役場の窓口で本人さんにお渡しすると、それから資格を失った場合には保険証を返していただくと。 　（新居敏弘議員「被保険者に渡すほうが引渡し。ああ分かりましたと呼ぶ）
7095. 亀井副委員長#7095 / 8322
      ◆亀井副委員長　同じ事業について、今後、バス事業者の労働者も大事な存在であるが、山間部では自宅から目的地までのニーズが非常に高まっているので、このような取組はありがたい。行政側の認識を確認したいが、国土交通省から令和３年１月、自家用有償旅客輸送に関わる法令改正について冊子が出されており、木沢地区のボランティアタクシー料金は１３０円/ｋｍであるが、制度の見直しでタクシー運賃の２分の１を目安として、地域交通会議で協議が整った額となっている。地域公共交通会議でどのように協議され、認められたのか。
7096. 亀井副委員長#7096 / 8322
      ◆亀井副委員長　同じ事業について、今後、バス事業者の労働者も大事な存在であるが、山間部では自宅から目的地までのニーズが非常に高まっているので、このような取組はありがたい。行政側の認識を確認したいが、国土交通省から令和３年１月、自家用有償旅客輸送に関わる法令改正について冊子が出されており、木沢地区のボランティアタクシー料金は１３０円/ｋｍであるが、制度の見直しでタクシー運賃の２分の１を目安として、地域交通会議で協議が整った額となっている。地域公共交通会議でどのように協議され、認められたのか。
7097. 西村俊克税務保険課長#7097 / 8322
      ◎西村俊克税務保険課長　引渡しというのは、その人の保険証を役場の窓口で本人さんにお渡しすると、それから資格を失った場合には保険証を返していただくと。 　（新居敏弘議員「被保険者に渡すほうが引渡し。ああ分かりましたと呼ぶ）
7098. 高木委員長#7098 / 8322
      ○高木委員長　採決するか継続審査とするか諮る。 午後０４時０９分　休憩 午後０４時０９分　再開
7099. 高木委員長#7099 / 8322
      ○高木委員長　採決するか継続審査とするか諮る。 午後０４時０９分　休憩 午後０４時０９分　再開
7100. 橋本浩志町長#7100 / 8322
      ◎橋本浩志町長　同意第５号から同意第９号については、那賀町相生財産区管理委員の選任についてであります。同委員につきましては、令和７年２月２８日で任期が終了します。現在の委員５名についてを再任したいので、那賀町相生財産区管理会条例第３条第１項の規定により、議会の同意を求めるものです。新しい任期は令和７年３月１日から令和１１年２月２８日の４年間です。よろしくお願い申し上げます。以上御審議いただき、御同意賜りますようお願い申します。
7101. 久川治次郎議長#7101 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより一括して質疑を行います。質疑はありませんか。 　（「ありません」と呼ぶ者あり）
7102. 久川治次郎議長#7102 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより一括して質疑を行います。質疑はありませんか。 　（「ありません」と呼ぶ者あり）
7103. 西村俊克税務保険課長#7103 / 8322
      ◎西村俊克税務保険課長　保険証を交付するのが引渡しで、返してもらうときは返還の受付ということになります。
7104. 湯浅住民課長#7104 / 8322
      ◎湯浅住民課長　実際の運行は１０月からなので、今月末、現在の案を地域交通協議会にかけようと思っている。１３０円／ｋｍも幹事会で協議した案である。
7105. 高木委員長#7105 / 8322
      ○高木委員長　本日の委員会では、採択に至らないと判断したので、次回協議したい。請願第２号は今後も引き継いで審査したいと思うが、異議はないか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 午後０４時１０分　休憩 午後０４時１１分　再開
7106. 湯浅住民課長#7106 / 8322
      ◎湯浅住民課長　実際の運行は１０月からなので、今月末、現在の案を地域交通協議会にかけようと思っている。１３０円／ｋｍも幹事会で協議した案である。
7107. 高木委員長#7107 / 8322
      ○高木委員長　本日の委員会では、採択に至らないと判断したので、次回協議したい。請願第２号は今後も引き継いで審査したいと思うが、異議はないか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 午後０４時１０分　休憩 午後０４時１１分　再開
7108. 西村俊克税務保険課長#7108 / 8322
      ◎西村俊克税務保険課長　保険証を交付するのが引渡しで、返してもらうときは返還の受付ということになります。
7109. 久川治次郎議長#7109 / 8322
      ○久川治次郎議長　新居議員。
7110. ４#7110 / 8322
      △４　委員会提案等について 　発委第　号　健康保険証の廃止を中止するよう求める意見書について 　発委第　号　年金制度における外国人への脱退一時金の是正を求める意見書について
7111. ４#7111 / 8322
      △４　委員会提案等について 　発委第　号　健康保険証の廃止を中止するよう求める意見書について 　発委第　号　年金制度における外国人への脱退一時金の是正を求める意見書について
7112. 亀井副委員長#7112 / 8322
      ◆亀井副委員長　先ほど木沢おたすけ隊の話が出たが、交通空白地輸送運送事業という道路運送法に規定された公共サービスであり、おたすけ隊の「移送」とはまた別のものである。運転手の資格要件も緩和されているが、知っているか。
7113. 亀井副委員長#7113 / 8322
      ◆亀井副委員長　先ほど木沢おたすけ隊の話が出たが、交通空白地輸送運送事業という道路運送法に規定された公共サービスであり、おたすけ隊の「移送」とはまた別のものである。運転手の資格要件も緩和されているが、知っているか。
7114. 久川治次郎議長#7114 / 8322
      ○久川治次郎議長　新居議員。
7115. 久川治次郎議長#7115 / 8322
      ○久川治次郎議長　質疑なしと認めます。 　これより一括して討論を行います。発言はありますか。 　（「ありません」と呼ぶ者あり）
7116. 久川治次郎議長#7116 / 8322
      ○久川治次郎議長　質疑なしと認めます。 　これより一括して討論を行います。発言はありますか。 　（「ありません」と呼ぶ者あり）
7117. 高木委員長#7117 / 8322
      ○高木委員長　請願２件が継続審査となったため、委員会提案は行わない。
7118. 新居敏弘議員#7118 / 8322
      ◆新居敏弘議員　国保の条例の中の改正では、資格確認書の返還というようなことはなくなっていると思うのですけれども、この後期高齢者医療の場合は、例えば保険料が滞納になっているとか、そういった場合に、今までも資格確認書等の返還ということが行われてきているのですけれども、非常に、どんなんですか。その場合、もし医療機関にかかった場合に、全額かな、１０割払わないかんとか、非常に大変重たいあれになると思うのですけれども、この今までにそういった返還ということに至った件数とか分かりますか、お願いします。
7119. 新居敏弘議員#7119 / 8322
      ◆新居敏弘議員　国保の条例の中の改正では、資格確認書の返還というようなことはなくなっていると思うのですけれども、この後期高齢者医療の場合は、例えば保険料が滞納になっているとか、そういった場合に、今までも資格確認書等の返還ということが行われてきているのですけれども、非常に、どんなんですか。その場合、もし医療機関にかかった場合に、全額かな、１０割払わないかんとか、非常に大変重たいあれになると思うのですけれども、この今までにそういった返還ということに至った件数とか分かりますか、お願いします。
7120. 湯浅住民課長#7120 / 8322
      ◎湯浅住民課長　講習の受講者と２種免許保持者という認識であるが、講習会は社会福祉協議会に依頼し、事業の開始までに一度お願いすることにしている。
7121. 湯浅住民課長#7121 / 8322
      ◎湯浅住民課長　講習の受講者と２種免許保持者という認識であるが、講習会は社会福祉協議会に依頼し、事業の開始までに一度お願いすることにしている。
7122. 高木委員長#7122 / 8322
      ○高木委員長　請願２件が継続審査となったため、委員会提案は行わない。
7123. 久川治次郎議長#7123 / 8322
      ○久川治次郎議長　討論なしと認めます。 　これより起立により採決いたします。同意第５号については、これに同意することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
7124. 久川治次郎議長#7124 / 8322
      ○久川治次郎議長　討論なしと認めます。 　これより起立により採決いたします。同意第５号については、これに同意することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
7125. 久川治次郎議長#7125 / 8322
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって、同意第５号は同意することに決定いたしました。 　次に、同意第６号については、これに同意することに賛成の方は御起立を願います。 　（賛成者起立）
7126. 久川治次郎議長#7126 / 8322
      ○久川治次郎議長　西村税務保険課長。
7127. ５#7127 / 8322
      △５　その他所管事項について 午後０４時１２分　休憩 午後０４時１４分　再開
7128. ５#7128 / 8322
      △５　その他所管事項について 午後０４時１２分　休憩 午後０４時１４分　再開
7129. 亀井副委員長#7129 / 8322
      ◆亀井副委員長　国土交通省の改正では、「『福祉有償運送運転者講習』等の修了証を交付された者は、『交通空白地有償運送等運転者講習』についても修了したものとみなす」と規定されており、令和２年から木沢ボランティアタクシーの修了者の養成を社会福祉協議会が主体となって行っている。那賀町全域でこの資格保有者が多くおり、今後も年に２０名ほど増えていく予定であるので、住民が運転を担うところも引き続き各地区で考えていただきたい。今まで利用している方の利用料は暫定的に負担するとのことだったが、受益者負担も大事である。受益者負担についても協議してほしい。低所得者や上流部から長距離乗車し高額になる利用者は、公共交通空白地有償運送も道路運送法に基づくサービスであるので、タクシー助成にボランティアタクシーを対象に入れることも含め、保健医療福祉課と協議願う。次の時代につなげていく持続可能というところが、キーポイントになり、木沢地区でも運転可能な年齢の上限を上げたが、５年、１０年がいいところではないかと思う。事業者連携型輸送もあるので、バスやタクシーが運行管理者となるものも出てきている。様々な視点から今後の那賀町の地域交通について考えていただきたいが、現状の考え、今後の方針はどうか。
7130. 亀井副委員長#7130 / 8322
      ◆亀井副委員長　国土交通省の改正では、「『福祉有償運送運転者講習』等の修了証を交付された者は、『交通空白地有償運送等運転者講習』についても修了したものとみなす」と規定されており、令和２年から木沢ボランティアタクシーの修了者の養成を社会福祉協議会が主体となって行っている。那賀町全域でこの資格保有者が多くおり、今後も年に２０名ほど増えていく予定であるので、住民が運転を担うところも引き続き各地区で考えていただきたい。今まで利用している方の利用料は暫定的に負担するとのことだったが、受益者負担も大事である。受益者負担についても協議してほしい。低所得者や上流部から長距離乗車し高額になる利用者は、公共交通空白地有償運送も道路運送法に基づくサービスであるので、タクシー助成にボランティアタクシーを対象に入れることも含め、保健医療福祉課と協議願う。次の時代につなげていく持続可能というところが、キーポイントになり、木沢地区でも運転可能な年齢の上限を上げたが、５年、１０年がいいところではないかと思う。事業者連携型輸送もあるので、バスやタクシーが運行管理者となるものも出てきている。様々な視点から今後の那賀町の地域交通について考えていただきたいが、現状の考え、今後の方針はどうか。
7131. 久川治次郎議長#7131 / 8322
      ○久川治次郎議長　西村税務保険課長。
7132. 久川治次郎議長#7132 / 8322
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって、同意第５号は同意することに決定いたしました。 　次に、同意第６号については、これに同意することに賛成の方は御起立を願います。 　（賛成者起立）
7133. 久川議長#7133 / 8322
      ◆久川議長　議案第４４号「令和６年度那賀町集落排水事業会計予算」について、那賀町では鷲敷地区、相生地区、大久保・川口、川切地区の４地区で農業集落排水事業をしている。那賀町のごく一部であるが、集落排水事業を行っている所は快適な生活ができると思っている。住民は、近代的で文化的な生活をしたいという希望と権利はあると思う。地形的に難しい所には合併浄化槽事業を行っているが、合併浄化槽の率を町は把握しているのか。様々な合併浄化槽に対する補助金もあるが、管路に対する補助ができないかとの提案は実現できていない。トイレだけなら安いが、洗濯やお風呂などの生活排水は複雑な仕組みであり、業者に聞くと、補助してもらっても１５０万円から３００万円近くかかる。移住者も水洗でなければ顔をゆがめる人もいると思う。合併浄化槽の普及率をいかに高めるか考えてほしい。４地区以外には、どのように普及していくのか。高齢者は、多額のお金をかけて古い家を直しても大丈夫なのかと危惧し、なかなかできないのではないか。行政は住民に対して、文化的な生活をしてもらえるようなことができないか考えてほしい。補助を十分考えていただきたい。
7134. 久川治次郎議長#7134 / 8322
      ○久川治次郎議長　起立全員です。よって、同意第６号は同意することに決定いたしました。 　次に、同意第７号については、これに同意することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
7135. 久川治次郎議長#7135 / 8322
      ○久川治次郎議長　起立全員です。よって、同意第６号は同意することに決定いたしました。 　次に、同意第７号については、これに同意することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
7136. 西村俊克税務保険課長#7136 / 8322
      ◎西村俊克税務保険課長　先ほど議員さんおっしゃいましたように、保険料を滞納しておるというような場合に返還を求めるということもございますが、そこまでに至ってるケースはございません。
7137. 橋本町長#7137 / 8322
      ◎橋本町長　地域公共交通の体制は、今すぐ考えなければ遅い状況である。徳島バス、ＪＲでも公共交通として持ちきれない状態であり、どれをどのように地方公共団体が負担するのか。国に言っていかなければならない部分もある。公共交通として持つ部分と、住民と一緒になって取り組んでいく部分をしっかり考えなければならない。地方公共団体が潰れると先に進まないので、住民の利便性が損なわれないように、効率的に維持していくことが大切だと思う。今後、様々な方法を考えていきたい。
7138. 橋本町長#7138 / 8322
      ◎橋本町長　地域公共交通の体制は、今すぐ考えなければ遅い状況である。徳島バス、ＪＲでも公共交通として持ちきれない状態であり、どれをどのように地方公共団体が負担するのか。国に言っていかなければならない部分もある。公共交通として持つ部分と、住民と一緒になって取り組んでいく部分をしっかり考えなければならない。地方公共団体が潰れると先に進まないので、住民の利便性が損なわれないように、効率的に維持していくことが大切だと思う。今後、様々な方法を考えていきたい。
7139. 西村俊克税務保険課長#7139 / 8322
      ◎西村俊克税務保険課長　先ほど議員さんおっしゃいましたように、保険料を滞納しておるというような場合に返還を求めるということもございますが、そこまでに至ってるケースはございません。
7140. 久川議長#7140 / 8322
      ◆久川議長　議案第４４号「令和６年度那賀町集落排水事業会計予算」について、那賀町では鷲敷地区、相生地区、大久保・川口、川切地区の４地区で農業集落排水事業をしている。那賀町のごく一部であるが、集落排水事業を行っている所は快適な生活ができると思っている。住民は、近代的で文化的な生活をしたいという希望と権利はあると思う。地形的に難しい所には合併浄化槽事業を行っているが、合併浄化槽の率を町は把握しているのか。様々な合併浄化槽に対する補助金もあるが、管路に対する補助ができないかとの提案は実現できていない。トイレだけなら安いが、洗濯やお風呂などの生活排水は複雑な仕組みであり、業者に聞くと、補助してもらっても１５０万円から３００万円近くかかる。移住者も水洗でなければ顔をゆがめる人もいると思う。合併浄化槽の普及率をいかに高めるか考えてほしい。４地区以外には、どのように普及していくのか。高齢者は、多額のお金をかけて古い家を直しても大丈夫なのかと危惧し、なかなかできないのではないか。行政は住民に対して、文化的な生活をしてもらえるようなことができないか考えてほしい。補助を十分考えていただきたい。
7141. 北谷環境課長#7141 / 8322
      ◎北谷環境課長　合併浄化槽を推進するにあたり、高齢者が多く取り組みづらいこともある。町としては、緩和措置も最近できており、従来は家の大きさで決めていたが、基準に合えば５人槽で対応できる。５人槽未満の選択肢はないが、そのような緩和措置も広報等で町民に周知し、できるだけ取り上げてもらう。高齢者トイレの制度も再度広報し、合併浄化槽への転換を促せるようできるだけ情報提供を行いたい。調査は毎年行っており、集落排水のエリア、人数、合併浄化槽、単独槽、汲取り槽、毎年確認して資料にしている。資料はまた提供したい。
7142. 久川治次郎議長#7142 / 8322
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって同意第７号は同意することに決定いたしました。 　次に、同意第８号については、これに同意することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
7143. 久川治次郎議長#7143 / 8322
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって同意第７号は同意することに決定いたしました。 　次に、同意第８号については、これに同意することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
7144. 亀井副委員長#7144 / 8322
      ◆亀井副委員長　高校への通学生はバスを使って通学する生徒もたくさんおり、子供たちが那賀町に住んでいても通学できる体制は必要という認識を公共交通事業者に持ってもらい、進めていただきたい。
7145. 久川治次郎議長#7145 / 8322
      ○久川治次郎議長　新居議員。
7146. 亀井副委員長#7146 / 8322
      ◆亀井副委員長　高校への通学生はバスを使って通学する生徒もたくさんおり、子供たちが那賀町に住んでいても通学できる体制は必要という認識を公共交通事業者に持ってもらい、進めていただきたい。
7147. 久川治次郎議長#7147 / 8322
      ○久川治次郎議長　新居議員。
7148. 北谷環境課長#7148 / 8322
      ◎北谷環境課長　合併浄化槽を推進するにあたり、高齢者が多く取り組みづらいこともある。町としては、緩和措置も最近できており、従来は家の大きさで決めていたが、基準に合えば５人槽で対応できる。５人槽未満の選択肢はないが、そのような緩和措置も広報等で町民に周知し、できるだけ取り上げてもらう。高齢者トイレの制度も再度広報し、合併浄化槽への転換を促せるようできるだけ情報提供を行いたい。調査は毎年行っており、集落排水のエリア、人数、合併浄化槽、単独槽、汲取り槽、毎年確認して資料にしている。資料はまた提供したい。
7149. 久川治次郎議長#7149 / 8322
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって同意８号は同意することに決定いたしました。 　次に、同意第９号については、これに同意することに賛成の方は御起立を願います。 　（賛成者起立）
7150. 久川治次郎議長#7150 / 8322
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって同意８号は同意することに決定いたしました。 　次に、同意第９号については、これに同意することに賛成の方は御起立を願います。 　（賛成者起立）
7151. 前田委員#7151 / 8322
      ◆前田委員　（タブレット：予算書３２３ぺージ）、平野体育館トイレ改修設計委託料は、予算可決後どのように進められるのか。
7152. 前田委員#7152 / 8322
      ◆前田委員　（タブレット：予算書３２３ぺージ）、平野体育館トイレ改修設計委託料は、予算可決後どのように進められるのか。
7153. 新居敏弘議員#7153 / 8322
      ◆新居敏弘議員　はい、分かりました。
7154. 久川議長#7154 / 8322
      ◆久川議長　１００％を目指して行っていただきたい。補助金について、町長は将来的にどのように考えているか。
7155. 久川議長#7155 / 8322
      ◆久川議長　１００％を目指して行っていただきたい。補助金について、町長は将来的にどのように考えているか。
7156. 新居敏弘議員#7156 / 8322
      ◆新居敏弘議員　はい、分かりました。
7157. 久川治次郎議長#7157 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありませんか。 　（発言する者なし）
7158. 橋本町長#7158 / 8322
      ◎橋本町長　トイレも耐震改修も同じだが、町としても耐震改修は手厚くしてもよいと思っている。改修して安全できれいになり、子供や孫も帰省しやすくなれば、那賀町としてもよい話になると思っている。私の中で思っていることで、当初予算に間に合わなかったことも何点かあるが、そのようなことも含めて今後考えていく。それぞれの議題で要望を受けるが、那賀町は裕福ではないことも理解してほしい。医療、安全、命をどのように守っていくか考えているが、さらに踏み込んで考えていく。議員とも意見交換をする中で、町の進み方を変えていきたいと思っている。
7159. 橋本町長#7159 / 8322
      ◎橋本町長　トイレも耐震改修も同じだが、町としても耐震改修は手厚くしてもよいと思っている。改修して安全できれいになり、子供や孫も帰省しやすくなれば、那賀町としてもよい話になると思っている。私の中で思っていることで、当初予算に間に合わなかったことも何点かあるが、そのようなことも含めて今後考えていく。それぞれの議題で要望を受けるが、那賀町は裕福ではないことも理解してほしい。医療、安全、命をどのように守っていくか考えているが、さらに踏み込んで考えていく。議員とも意見交換をする中で、町の進み方を変えていきたいと思っている。
7160. 久川治次郎議長#7160 / 8322
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって同意第９号は同意することに決定いたしました。 　日程第２２、報告第２８号「損害賠償の額の決定及び和解に係る専決処分の報告について（令和６年度専決第２４号）」について報告を求めます。
7161. 高岡教育次長#7161 / 8322
      ◎高岡教育次長　指定避難所、選挙投票所として活用するが、工事費については概算で要求していたが不確定であるので、設計により工事費が確定すれば、令和６年度補正予算でお願いしたいと考えている。
7162. 高岡教育次長#7162 / 8322
      ◎高岡教育次長　指定避難所、選挙投票所として活用するが、工事費については概算で要求していたが不確定であるので、設計により工事費が確定すれば、令和６年度補正予算でお願いしたいと考えている。
7163. 久川治次郎議長#7163 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありませんか。 　（発言する者なし）
7164. 久川治次郎議長#7164 / 8322
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって同意第９号は同意することに決定いたしました。 　日程第２２、報告第２８号「損害賠償の額の決定及び和解に係る専決処分の報告について（令和６年度専決第２４号）」について報告を求めます。
7165. 前田委員#7165 / 8322
      ◆前田委員　非常に利用者が多いが、元小学校であるためトイレが非常に小さい。和式トイレは、高齢者がかがむことができず非常に困っているようである。住民の声を聞き、進めていっていただきたい。
7166. 久川治次郎議長#7166 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
7167. 久川治次郎議長#7167 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
7168. 前田委員#7168 / 8322
      ◆前田委員　非常に利用者が多いが、元小学校であるためトイレが非常に小さい。和式トイレは、高齢者がかがむことができず非常に困っているようである。住民の声を聞き、進めていっていただきたい。
7169. 田中委員#7169 / 8322
      ◆田中委員　入居するかどうか分からない住宅を建てるのは、お金の無駄である。分譲し、ほしいだけの面積を売るという販売方法もあるので、住宅を建てて担当課長が必死に売りに行くようなことはこれからはやめてほしい。今あるものをいかに利用するかも含め、経費のかからないことを考えてもらいたい。十分検討願う。
7170. 田中委員#7170 / 8322
      ◆田中委員　入居するかどうか分からない住宅を建てるのは、お金の無駄である。分譲し、ほしいだけの面積を売るという販売方法もあるので、住宅を建てて担当課長が必死に売りに行くようなことはこれからはやめてほしい。今あるものをいかに利用するかも含め、経費のかからないことを考えてもらいたい。十分検討願う。
7171. 久川治次郎議長#7171 / 8322
      ○久川治次郎議長　それではこれで質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。議案第７７号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
7172. 久川治次郎議長#7172 / 8322
      ○久川治次郎議長　それではこれで質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。議案第７７号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
7173. 橋本町長#7173 / 8322
      ◎橋本町長　今、住んでいる人の耐震改修を念頭に言った。町の移住対策としての住宅は、宅地用地は町で整備し、それ以外は住宅を建てる人が考え家賃を取って行ってもらうようにしている。上流地域の昔の町営住宅等をどのように再利用できるか、考えていきたい。
7174. 葛木幸男総務課長#7174 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　それでは、報告第２８号について御説明をします。タブレット資料、一つ戻っていただいて、報告事項の２ページ目を御覧ください。内容につきましては、損害賠償額の決定及び和解に係る専決事項の報告となります。内容としましては、令和６年１０月１６日付で専決第２４号を行ったものでございます。内容としましては、自動車による事故でございます。 　３ページを御覧ください。発生日時が、令和６年７月１２日の午前１０時頃となります。発生場所につきましては、那賀町小畠の県道２９５号の路上となります。発生日時、発生場所において、ごみ収集作業中でございます。下り坂を走行中、対向車を確認しブレーキをかけましたところ、雨によりスリップしたことによりまして、ガードレールに損害を与えたものとなっております。ガードレールの持ち主、徳島県南部総合県民局長のほうへ３０万９，１００円で損害賠償の額としまして和解しましたので、御報告するものでございます。
7175. 葛木幸男総務課長#7175 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　それでは、報告第２８号について御説明をします。タブレット資料、一つ戻っていただいて、報告事項の２ページ目を御覧ください。内容につきましては、損害賠償額の決定及び和解に係る専決事項の報告となります。内容としましては、令和６年１０月１６日付で専決第２４号を行ったものでございます。内容としましては、自動車による事故でございます。 　３ページを御覧ください。発生日時が、令和６年７月１２日の午前１０時頃となります。発生場所につきましては、那賀町小畠の県道２９５号の路上となります。発生日時、発生場所において、ごみ収集作業中でございます。下り坂を走行中、対向車を確認しブレーキをかけましたところ、雨によりスリップしたことによりまして、ガードレールに損害を与えたものとなっております。ガードレールの持ち主、徳島県南部総合県民局長のほうへ３０万９，１００円で損害賠償の額としまして和解しましたので、御報告するものでございます。
7176. 久川治次郎議長#7176 / 8322
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。
7177. 久川治次郎議長#7177 / 8322
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。
7178. 橋本町長#7178 / 8322
      ◎橋本町長　今、住んでいる人の耐震改修を念頭に言った。町の移住対策としての住宅は、宅地用地は町で整備し、それ以外は住宅を建てる人が考え家賃を取って行ってもらうようにしている。上流地域の昔の町営住宅等をどのように再利用できるか、考えていきたい。
7179. 亀井副委員長#7179 / 8322
      ◆亀井副委員長　（タブレット：予算書２５９ページ、説明資料４４０ぺージ）、入学前児童預かり事業は、大賛成である。令和６年度には間に合わないが、（仮称）相生地域交流センターが新築されると小会議室が使えるようになり、小学校圏域にあると保護者としてありがたい。今後の持続性、展開を伺う。
7180. 亀井副委員長#7180 / 8322
      ◆亀井副委員長　（タブレット：予算書２５９ページ、説明資料４４０ぺージ）、入学前児童預かり事業は、大賛成である。令和６年度には間に合わないが、（仮称）相生地域交流センターが新築されると小会議室が使えるようになり、小学校圏域にあると保護者としてありがたい。今後の持続性、展開を伺う。
7181. ６#7181 / 8322
      △６　町長あいさつ
7182. ６#7182 / 8322
      △６　町長あいさつ
7183. 藤長すこやか子育て課長#7183 / 8322
      ◎藤長すこやか子育て課長　アンケート等も間に合わず、見切り発車のところもあるが、困っている家庭があると口伝で聞き、対応できないか考えた。受入れ主体は、ファミリーサポートセンターである。新小学１年生は活発だと思うので、園庭もあり、２階の広間もある阿井の子育て支援センターを選択した。鷲敷地区に１か所だけでは上流部に対し不親切だと思うので、広い校庭もあり、施設内部も比較的新しく使い勝手がよい上那賀地区桜谷の出張子育て広場を考えている。次年度以降は、令和６年度の実績により、アンケート等で検証の上、検討したい。人材不足のため場所を増やすのはハードルが高いが、それも含めてアンケートを取って評価を見定めたい。
7184. 久川治次郎議長#7184 / 8322
      ○久川治次郎議長　新居議員。
7185. 久川治次郎議長#7185 / 8322
      ○久川治次郎議長　新居議員。
7186. 藤長すこやか子育て課長#7186 / 8322
      ◎藤長すこやか子育て課長　アンケート等も間に合わず、見切り発車のところもあるが、困っている家庭があると口伝で聞き、対応できないか考えた。受入れ主体は、ファミリーサポートセンターである。新小学１年生は活発だと思うので、園庭もあり、２階の広間もある阿井の子育て支援センターを選択した。鷲敷地区に１か所だけでは上流部に対し不親切だと思うので、広い校庭もあり、施設内部も比較的新しく使い勝手がよい上那賀地区桜谷の出張子育て広場を考えている。次年度以降は、令和６年度の実績により、アンケート等で検証の上、検討したい。人材不足のため場所を増やすのはハードルが高いが、それも含めてアンケートを取って評価を見定めたい。
7187. 久川治次郎議長#7187 / 8322
      ○久川治次郎議長　本件については報告事項でありますので、報告は以上のとおりであります。 　日程第２３、陳情第５号「臓器移植に関わる不正取引、非人道性が疑われる国への渡航移植等を防止するための法整備等を求める意見書提出の陳情について」、並びに日程第２４、陳情第６号「電気設備工事・管設備工事の分離発注推進のお願い」までの２件につきましては、御手元に配付の請願等文書表のとおりであります。文書配付といたします。 　日程第２５、議会改革特別委員会中間報告についてを議題といたします。柏木委員長に報告を求めます。
7188. 久川治次郎議長#7188 / 8322
      ○久川治次郎議長　本件については報告事項でありますので、報告は以上のとおりであります。 　日程第２３、陳情第５号「臓器移植に関わる不正取引、非人道性が疑われる国への渡航移植等を防止するための法整備等を求める意見書提出の陳情について」、並びに日程第２４、陳情第６号「電気設備工事・管設備工事の分離発注推進のお願い」までの２件につきましては、御手元に配付の請願等文書表のとおりであります。文書配付といたします。 　日程第２５、議会改革特別委員会中間報告についてを議題といたします。柏木委員長に報告を求めます。
7189. 橋本町長#7189 / 8322
      ◎橋本町長　限られた財源をどのように使っていくか、議員、町民と意見交換する中で事業化などに取り組んでいきたい。
7190. 橋本町長#7190 / 8322
      ◎橋本町長　限られた財源をどのように使っていくか、議員、町民と意見交換する中で事業化などに取り組んでいきたい。
7191. 新居敏弘議員#7191 / 8322
      ◆新居敏弘議員　この件に関しても、先ほどの国保条例の改正と同じでございますが、国の法律が改正されたということで、こういう被保険者証が廃止されるというようなことで、資格確認書というような名前に変更するわけなのですけれども、そういう、先ほど国保のときと同じで、このマイナ保険証関連のことでございますので、私は反対いたします。
7192. 新居敏弘議員#7192 / 8322
      ◆新居敏弘議員　この件に関しても、先ほどの国保条例の改正と同じでございますが、国の法律が改正されたということで、こういう被保険者証が廃止されるというようなことで、資格確認書というような名前に変更するわけなのですけれども、そういう、先ほど国保のときと同じで、このマイナ保険証関連のことでございますので、私は反対いたします。
7193. 久川治次郎議長#7193 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議会改革特別委員長。
7194. 亀井副委員長#7194 / 8322
      ◆亀井副委員長　人員確保は難しいかもしれないが、放課後子ども教室だけでは難しく、子育て政策として考えていただきたい。様々な利用者の声を聞きながら進めてほしい。 ＜討論なし＞ 挙手全員　原案可決 　議案第３９号「令和６年度那賀町ケーブルテレビ事業特別会計予算について」 ＜補足説明なし＞ ＜質疑＞
7195. 亀井副委員長#7195 / 8322
      ◆亀井副委員長　人員確保は難しいかもしれないが、放課後子ども教室だけでは難しく、子育て政策として考えていただきたい。様々な利用者の声を聞きながら進めてほしい。 ＜討論なし＞ 挙手全員　原案可決 　議案第３９号「令和６年度那賀町ケーブルテレビ事業特別会計予算について」 ＜補足説明なし＞ ＜質疑＞
7196. 久川治次郎議長#7196 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議会改革特別委員長。
7197. 柏木岳副議長#7197 / 8322
      ◆柏木岳副議長　１１月２１日に開催されました議会改革特別委員会の概要について、報告をいたします。議員の成り手不足対策について、議員報酬の観点から昨今調査を進めておりますが、今回は、那賀町行政職員の給与の上がり幅を調査いたしました。合併直後の１７年前と比較をし、職員の初任給の上がり幅、また大卒後２０年から３０年経過した者、すなわち課長もしくは課長補佐レベルの方々の給料の上がり幅を確認いたしました。初任給につきましては１７年間で２５％ほど上がっており、２０年から３０年経過した方の給与は１７年間で１５％ほど上がっていることが判明をいたしました。これらは消費者物価指数の上がり幅と同程度の上がり幅となっております。 　また、全国の同規模の自治体を比較したところ、財政破綻した夕張市と本町那賀町は、面積、人口、財政規模、全て酷似をしており、議員報酬も財政破綻をした夕張市は破綻を理由に大幅に下げた結果、現在の本町の議員報酬とほぼ同額となっていることが分かりました。 　さらに同時進行として、町民との意見交換会、車座会議におきまして、議員の成り手不足の大きな要因とされる、それのみでは生活するのが困難とされる低過ぎる議員報酬についての御意見もいただいております。鷲敷・相生地区を終えまして、「低過ぎるのであれば上げてもよい。上げることはよいが、どういうことをやっているのか、さらなる情報提供に努めよ」など、また、子育て世代からは「「議員」というと選挙で評価を受けるなど、何か怖いイメージがある。もう少しカジュアルに接することができるような雰囲気づくりに努めてほしい。また思い切ったチャレンジをするからには、それのみで生活ができる報酬額は当然である」などの御意見をいただいております。全体会で発表された全ての御意見が報酬引上げはやむを得ないという御意見でございました。今後も議員の成り手を確保し、活発な議会による町の活性化へ尽力をしてまいります。
7198. 柏木委員#7198 / 8322
      ◆柏木委員　（タブレット：予算書６０７ページ、説明資料６１０ページ）、ケーブルテレビ設備撤去工事について、説明願う。
7199. 久川治次郎議長#7199 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかに発言はありますか。 　（発言する者なし）
7200. 久川治次郎議長#7200 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかに発言はありますか。 　（発言する者なし）
7201. 高木委員長#7201 / 8322
      ○高木委員長　以上で産業厚生常任委員会を閉会する。 午後０４時２９分　閉会
7202. 高木委員長#7202 / 8322
      ○高木委員長　以上で産業厚生常任委員会を閉会する。 午後０４時２９分　閉会
7203. 柏木委員#7203 / 8322
      ◆柏木委員　（タブレット：予算書６０７ページ、説明資料６１０ページ）、ケーブルテレビ設備撤去工事について、説明願う。
7204. 柏木岳副議長#7204 / 8322
      ◆柏木岳副議長　１１月２１日に開催されました議会改革特別委員会の概要について、報告をいたします。議員の成り手不足対策について、議員報酬の観点から昨今調査を進めておりますが、今回は、那賀町行政職員の給与の上がり幅を調査いたしました。合併直後の１７年前と比較をし、職員の初任給の上がり幅、また大卒後２０年から３０年経過した者、すなわち課長もしくは課長補佐レベルの方々の給料の上がり幅を確認いたしました。初任給につきましては１７年間で２５％ほど上がっており、２０年から３０年経過した方の給与は１７年間で１５％ほど上がっていることが判明をいたしました。これらは消費者物価指数の上がり幅と同程度の上がり幅となっております。 　また、全国の同規模の自治体を比較したところ、財政破綻した夕張市と本町那賀町は、面積、人口、財政規模、全て酷似をしており、議員報酬も財政破綻をした夕張市は破綻を理由に大幅に下げた結果、現在の本町の議員報酬とほぼ同額となっていることが分かりました。 　さらに同時進行として、町民との意見交換会、車座会議におきまして、議員の成り手不足の大きな要因とされる、それのみでは生活するのが困難とされる低過ぎる議員報酬についての御意見もいただいております。鷲敷・相生地区を終えまして、「低過ぎるのであれば上げてもよい。上げることはよいが、どういうことをやっているのか、さらなる情報提供に努めよ」など、また、子育て世代からは「「議員」というと選挙で評価を受けるなど、何か怖いイメージがある。もう少しカジュアルに接することができるような雰囲気づくりに努めてほしい。また思い切ったチャレンジをするからには、それのみで生活ができる報酬額は当然である」などの御意見をいただいております。全体会で発表された全ての御意見が報酬引上げはやむを得ないという御意見でございました。今後も議員の成り手を確保し、活発な議会による町の活性化へ尽力をしてまいります。
7205. 久川治次郎議長#7205 / 8322
      ○久川治次郎議長　ただいまの委員長報告に対する質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
7206. 久川治次郎議長#7206 / 8322
      ○久川治次郎議長　これで討論を終了いたします。 　これより起立により採決いたします。議案第７７号「徳島県後期高齢者医療広域連合規約の変更について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
7207. 武田ケーブルテレビ課長#7207 / 8322
      ◎武田ケーブルテレビ課長　古い設備を順次撤去しており、令和６年度は鷲敷地区を撤去予定である。
7208. 武田ケーブルテレビ課長#7208 / 8322
      ◎武田ケーブルテレビ課長　古い設備を順次撤去しており、令和６年度は鷲敷地区を撤去予定である。
7209. 久川治次郎議長#7209 / 8322
      ○久川治次郎議長　これで討論を終了いたします。 　これより起立により採決いたします。議案第７７号「徳島県後期高齢者医療広域連合規約の変更について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
7210. 久川治次郎議長#7210 / 8322
      ○久川治次郎議長　ただいまの委員長報告に対する質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
7211. 久川治次郎議長#7211 / 8322
      ○久川治次郎議長　質疑なしと認めます。これで議会改革特別委員会の中間報告を終わります。 　日程第２６、医療体制特別委員会中間報告についてを議題といたします。重委員長に報告を求めます。
7212. 久川治次郎議長#7212 / 8322
      ○久川治次郎議長　質疑なしと認めます。これで議会改革特別委員会の中間報告を終わります。 　日程第２６、医療体制特別委員会中間報告についてを議題といたします。重委員長に報告を求めます。
7213. 柏木委員#7213 / 8322
      ◆柏木委員　経常的な費用なのか。一巡すれば終わるのか。
7214. 柏木委員#7214 / 8322
      ◆柏木委員　経常的な費用なのか。一巡すれば終わるのか。
7215. 久川治次郎議長#7215 / 8322
      ○久川治次郎議長　起立多数であります。よって、議案第７７号は原案のとおり可決されました。 　日程第７、議案第７８号「令和６年度那賀町一般会計補正予算（第４号）について」から、日程第１１、議案第８２号「令和６年度那賀町集落排水事業会計補正予算（第２号）について」までの５件を一括して議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
7216. 久川治次郎議長#7216 / 8322
      ○久川治次郎議長　起立多数であります。よって、議案第７７号は原案のとおり可決されました。 　日程第７、議案第７８号「令和６年度那賀町一般会計補正予算（第４号）について」から、日程第１１、議案第８２号「令和６年度那賀町集落排水事業会計補正予算（第２号）について」までの５件を一括して議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
7217. 久川治次郎議長#7217 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
7218. 久川治次郎議長#7218 / 8322
      ○久川治次郎議長　重医療体制特別委員長。
7219. 久川治次郎議長#7219 / 8322
      ○久川治次郎議長　重医療体制特別委員長。
7220. 武田ケーブルテレビ課長#7220 / 8322
      ◎武田ケーブルテレビ課長　相生、上那賀地区は撤去済みである。令和６年度に鷲敷地区、残る木頭地区、木沢地区が済めば、古い設備の撤去は終わる。
7221. 久川治次郎議長#7221 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
7222. 武田ケーブルテレビ課長#7222 / 8322
      ◎武田ケーブルテレビ課長　相生、上那賀地区は撤去済みである。令和６年度に鷲敷地区、残る木頭地区、木沢地区が済めば、古い設備の撤去は終わる。
7223. 柏木委員#7223 / 8322
      ◆柏木委員　原資を地方債で組んでいる理由は何か。
7224. 橋本浩志町長#7224 / 8322
      ◎橋本浩志町長　議案第７８号は「令和６年度那賀町一般会計補正予算について」であります。既定の歳入歳出予算の総額に、歳入歳出それぞれ２億３，５２０万３，０００円を増額し、歳入歳出予算の総額を１００億８，７６３万５，０００円とするものです。 　歳出の主なものは、人件費で、人事異動に伴い大きく変更となる総務費、土木費、教育費において補正を行っております。総務費の総務管理費では、ケーブルテレビ会計繰出金１，５０５万円を追加し、地方創生費では、地域特産品開発事業補助金２４２万５，０００円を追加し、戸籍住民登録費では住基ネットシステム機器更新委託料２１７万８，０００円を追加しました。 　民生費の社会福祉費では、地域介護・福祉空間整備等施設整備交付金４，６２０万円を追加し、児童福祉費では、児童手当２，３７９万円を追加しました。衛生費の保健衛生費では、集落排水事業会計への繰出金１，１６１万３，０００円を追加しました。 　農林水産業費の林業費では、木材加工施設機能強化事業補助金１，８９９万５，０００円を追加しました。商工費の観光施設費では、「道の駅」設備環境整備支援の決定に伴い、鷲の里トイレ改修工事２５８万５，０００円を追加し、木頭名風車修繕工事３９０万３，０００円を追加しました。土木費の道路橋梁費では、町道小浜立石線改修工事４１０万円、町道坂州追立線改良工事４，９２０万円を追加し、河川では河川改修工事１，９５０万円、砂防工事費２００万円を追加しました。 　教育費の教育総務費では、教職員等の支援員に要する報酬３３５万６，０００円を追加し、維持修繕費として、小学校費で１１９万１，０００円、中学校費で１８０万６，０００円を追加し、社会教育費では公民館修繕工事費２０３万５，０００円を追加し、保健体育費では平野体育館トイレ改修工事４１２万５，０００円を追加しました。 　災害復旧費の公共土木施設災害復旧費では、町単独、災害復旧工事４００万円を追加しました。 　補正予算の財源として、国庫支出金６，８３５万７，０００円、県支出金６３９万１，０００円、寄附金７５０万円、基金繰入金９９０万３，０００円、繰越金８，０４０万円、町債６，２００万円等を追加し、充当しました。 　第２表、地方債の補正では、過疎対策事業債、緊急自然災害防止対策事業債について限度額の補正を行いました。 　議案第７９号は「令和６年度那賀町国民健康保険診療所事業特別会計補正予算について」であります。既定の歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ２，２６８万４，０００円を増額し、歳入歳出予算の総額を４億４，９７５万１，０００円とするものです。歳出の主なものは、日野谷診療所では電子カルテ、電子処方箋導入費５４４万７，０００円を追加、超音波画像診断装置購入費８０３万円を追加し、木頭診療所では歯科レントゲン機器購入費８０８万９，０００円を追加しました。 　議案第８０号は「令和６年度那賀町ケーブルテレビ事業特別会計補正予算について」であります。既定の歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ２，００５万円を増額し、歳入歳出予算の総額を１億７，９０１万１，０００円とするものです。歳出の主なものは、伝送路保守委託料２，０００万円を追加しました。 　議案第８１号は「令和６年度那賀町簡易水道事業会計補正予算について」であります。収益的収入は既定の総額に６１万円を追加し、１億６，９４１万８，０００円と定め、収益的支出と定め、収益的支出は、既定の総額に４１８万５，０００円を追加し、２億２，１１２万４，０００円と定めるものです。資本的支出については、３５７万５，０００円を減額し、１億４５０万７，０００円と定めるものです。歳出の主な内容は、支出科目の振替を行うものであります。 　議案第８２号は「令和６年度那賀町集落排水事業会計補正予算について」であります。収益的収入及び支出は既定の総額に１，０４３万２，０００円を追加し、収入を１億４，８３１万４，０００円、支出を１億８，６１４万９，０００円と定めるものです。補正予算の主な内容は、鷲敷地区集落排水施設修繕工事４５８万２，０００円、委託料４３１万２，０００円を追加しました。資本的収入及び支出は、既定の総額に１１８万１，０００円を追加し、収入を１億４２８万４，０００円、支出を１億４５０万７，０００円と定めるものです。補正予算の主な内容は、延野地区集落排水施設改良工事費１１８万１，０００円を追加しました。 　以上御審議いただき御承認賜りますようお願い申し上げます。
7225. 橋本浩志町長#7225 / 8322
      ◎橋本浩志町長　議案第７８号は「令和６年度那賀町一般会計補正予算について」であります。既定の歳入歳出予算の総額に、歳入歳出それぞれ２億３，５２０万３，０００円を増額し、歳入歳出予算の総額を１００億８，７６３万５，０００円とするものです。 　歳出の主なものは、人件費で、人事異動に伴い大きく変更となる総務費、土木費、教育費において補正を行っております。総務費の総務管理費では、ケーブルテレビ会計繰出金１，５０５万円を追加し、地方創生費では、地域特産品開発事業補助金２４２万５，０００円を追加し、戸籍住民登録費では住基ネットシステム機器更新委託料２１７万８，０００円を追加しました。 　民生費の社会福祉費では、地域介護・福祉空間整備等施設整備交付金４，６２０万円を追加し、児童福祉費では、児童手当２，３７９万円を追加しました。衛生費の保健衛生費では、集落排水事業会計への繰出金１，１６１万３，０００円を追加しました。 　農林水産業費の林業費では、木材加工施設機能強化事業補助金１，８９９万５，０００円を追加しました。商工費の観光施設費では、「道の駅」設備環境整備支援の決定に伴い、鷲の里トイレ改修工事２５８万５，０００円を追加し、木頭名風車修繕工事３９０万３，０００円を追加しました。土木費の道路橋梁費では、町道小浜立石線改修工事４１０万円、町道坂州追立線改良工事４，９２０万円を追加し、河川では河川改修工事１，９５０万円、砂防工事費２００万円を追加しました。 　教育費の教育総務費では、教職員等の支援員に要する報酬３３５万６，０００円を追加し、維持修繕費として、小学校費で１１９万１，０００円、中学校費で１８０万６，０００円を追加し、社会教育費では公民館修繕工事費２０３万５，０００円を追加し、保健体育費では平野体育館トイレ改修工事４１２万５，０００円を追加しました。 　災害復旧費の公共土木施設災害復旧費では、町単独、災害復旧工事４００万円を追加しました。 　補正予算の財源として、国庫支出金６，８３５万７，０００円、県支出金６３９万１，０００円、寄附金７５０万円、基金繰入金９９０万３，０００円、繰越金８，０４０万円、町債６，２００万円等を追加し、充当しました。 　第２表、地方債の補正では、過疎対策事業債、緊急自然災害防止対策事業債について限度額の補正を行いました。 　議案第７９号は「令和６年度那賀町国民健康保険診療所事業特別会計補正予算について」であります。既定の歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ２，２６８万４，０００円を増額し、歳入歳出予算の総額を４億４，９７５万１，０００円とするものです。歳出の主なものは、日野谷診療所では電子カルテ、電子処方箋導入費５４４万７，０００円を追加、超音波画像診断装置購入費８０３万円を追加し、木頭診療所では歯科レントゲン機器購入費８０８万９，０００円を追加しました。 　議案第８０号は「令和６年度那賀町ケーブルテレビ事業特別会計補正予算について」であります。既定の歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ２，００５万円を増額し、歳入歳出予算の総額を１億７，９０１万１，０００円とするものです。歳出の主なものは、伝送路保守委託料２，０００万円を追加しました。 　議案第８１号は「令和６年度那賀町簡易水道事業会計補正予算について」であります。収益的収入は既定の総額に６１万円を追加し、１億６，９４１万８，０００円と定め、収益的支出と定め、収益的支出は、既定の総額に４１８万５，０００円を追加し、２億２，１１２万４，０００円と定めるものです。資本的支出については、３５７万５，０００円を減額し、１億４５０万７，０００円と定めるものです。歳出の主な内容は、支出科目の振替を行うものであります。 　議案第８２号は「令和６年度那賀町集落排水事業会計補正予算について」であります。収益的収入及び支出は既定の総額に１，０４３万２，０００円を追加し、収入を１億４，８３１万４，０００円、支出を１億８，６１４万９，０００円と定めるものです。補正予算の主な内容は、鷲敷地区集落排水施設修繕工事４５８万２，０００円、委託料４３１万２，０００円を追加しました。資本的収入及び支出は、既定の総額に１１８万１，０００円を追加し、収入を１億４２８万４，０００円、支出を１億４５０万７，０００円と定めるものです。補正予算の主な内容は、延野地区集落排水施設改良工事費１１８万１，０００円を追加しました。 　以上御審議いただき御承認賜りますようお願い申し上げます。
7226. 重陵加議員#7226 / 8322
      ◆重陵加議員　去る１１月２１日に行われた第２１回医療体制特別委員会の委員長報告を行います。昨年１１月に本特別委員会は、行政に対し提言を出しました。このほど１年たつ今、進捗状況を改めて確認することとし、その質問内容を協議いたしました。 　１１月の提言内容は主に、１、医療従事者の待遇改善、２、看護師の募集体制の充実、３、働きやすい環境づくりの推進としておりました。これに対し、本年１月に行政から回答が一旦寄せられていました。このほど、提出予定の質問書は、この１月回答を踏まえたものとしました。行政からの１月の回答では、当面目指す施策として、１、救急体制を早急に確立して、住民の不安を解消する、２、持続可能な那賀町全体の医療体制の構築に向けて道筋をつける、の２点を挙げておいででした。 　今回の特別委員会では、この２点がそれぞれ短期的、中長期的な目標であり、どちらも大変重要であるが、事案によってはどちらかを優先せねばならないことを確認しました。ここ数回、上那賀病院における介護的業務について、またその職務に当たる方々の待遇などについて議論してきましたが、看護助手という言葉についても、介護的業務を担う人材として、幅広くとらえてはどうかという御意見もありました。現在は、これら協議した内容を質問書にまとめており、準備が整い次第、行政に対し提出する予定です。 　また、この１１月提言の件以外では、前々回に本特別委員会の目指すゴールについて話し合う時間を持ちましたが、山積する多大な課題の整理を改めて行いたいと考えており、次回以降、課題整理の時間を改めて持ちたいと思っています。 　また、次回の予定としましては、那賀町の包括ケアシステム「みまもるくん」の現在の状況を、開発等担当者である地域包括支援センターの職員の方にお越しいただいて御説明いただくことを考えています。地域包括ケアは医療体制にも大いに関係するところでありますので、活用状況等も含め、またこのほど長年改良を重ねてこられたところに、近年は災害対応の機能が強化されてきたというところなどを改めてお尋ねしたいなというふうなところで、本特別委員会に御参加でない議員の皆様も、御興味のある方はぜひ傍聴しにお越しください。以上で委員長報告を終わります。
7227. 重陵加議員#7227 / 8322
      ◆重陵加議員　去る１１月２１日に行われた第２１回医療体制特別委員会の委員長報告を行います。昨年１１月に本特別委員会は、行政に対し提言を出しました。このほど１年たつ今、進捗状況を改めて確認することとし、その質問内容を協議いたしました。 　１１月の提言内容は主に、１、医療従事者の待遇改善、２、看護師の募集体制の充実、３、働きやすい環境づくりの推進としておりました。これに対し、本年１月に行政から回答が一旦寄せられていました。このほど、提出予定の質問書は、この１月回答を踏まえたものとしました。行政からの１月の回答では、当面目指す施策として、１、救急体制を早急に確立して、住民の不安を解消する、２、持続可能な那賀町全体の医療体制の構築に向けて道筋をつける、の２点を挙げておいででした。 　今回の特別委員会では、この２点がそれぞれ短期的、中長期的な目標であり、どちらも大変重要であるが、事案によってはどちらかを優先せねばならないことを確認しました。ここ数回、上那賀病院における介護的業務について、またその職務に当たる方々の待遇などについて議論してきましたが、看護助手という言葉についても、介護的業務を担う人材として、幅広くとらえてはどうかという御意見もありました。現在は、これら協議した内容を質問書にまとめており、準備が整い次第、行政に対し提出する予定です。 　また、この１１月提言の件以外では、前々回に本特別委員会の目指すゴールについて話し合う時間を持ちましたが、山積する多大な課題の整理を改めて行いたいと考えており、次回以降、課題整理の時間を改めて持ちたいと思っています。 　また、次回の予定としましては、那賀町の包括ケアシステム「みまもるくん」の現在の状況を、開発等担当者である地域包括支援センターの職員の方にお越しいただいて御説明いただくことを考えています。地域包括ケアは医療体制にも大いに関係するところでありますので、活用状況等も含め、またこのほど長年改良を重ねてこられたところに、近年は災害対応の機能が強化されてきたというところなどを改めてお尋ねしたいなというふうなところで、本特別委員会に御参加でない議員の皆様も、御興味のある方はぜひ傍聴しにお越しください。以上で委員長報告を終わります。
7228. 柏木委員#7228 / 8322
      ◆柏木委員　原資を地方債で組んでいる理由は何か。
7229. 葛木総務課長#7229 / 8322
      ◎葛木総務課長　この原資は、過疎対策事業債のうちソフト事業、公共施設の解体には使用できるので、それを充当している。 ＜討論なし＞ 挙手全員　原案可決 　議案第４０号「令和６年度那賀町財産区事業特別会計予算について」 ＜補足説明・質疑・討論なし＞ 挙手全員　原案可決
7230. 久川治次郎議長#7230 / 8322
      ○久川治次郎議長　この際、議事の都合により休憩をいたします。 　午後０１時２３分　休憩 　午後０３時００分　再開
7231. 久川治次郎議長#7231 / 8322
      ○久川治次郎議長　この際、議事の都合により休憩をいたします。 　午後０１時２３分　休憩 　午後０３時００分　再開
7232. 久川治次郎議長#7232 / 8322
      ○久川治次郎議長　ただいまの委員長報告に対する質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
7233. 久川治次郎議長#7233 / 8322
      ○久川治次郎議長　ただいまの委員長報告に対する質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
7234. 葛木総務課長#7234 / 8322
      ◎葛木総務課長　この原資は、過疎対策事業債のうちソフト事業、公共施設の解体には使用できるので、それを充当している。 ＜討論なし＞ 挙手全員　原案可決 　議案第４０号「令和６年度那賀町財産区事業特別会計予算について」 ＜補足説明・質疑・討論なし＞ 挙手全員　原案可決
7235. 久川治次郎議長#7235 / 8322
      ○久川治次郎議長　休憩前に引き続き、会議を開きます。 　これより、一括して質疑を行います。なお、これらの議案は各常任委員会へ付託の予定となっておりますので、各委員会所管分以外の議案について、理事者への質疑を行っていただきたいと思います。委員会に付託する事件につきましては、所属の委員会において詳細な質疑を尽くすべきでありますので、総括質疑については、基本的なもの、方針との関連、その他展望などの大綱的なものにとどめていただきたいと思います。 　それでは、質疑のある方はどうぞ。
7236. ５#7236 / 8322
      △５　その他所管事項について
7237. 久川治次郎議長#7237 / 8322
      ○久川治次郎議長　質疑なしと認めます。これで医療体制特別委員会の中間報告を終わります。 　以上で、本日の日程は全部終了いたしました。 　本日はこれをもって散会といたします。１２月５日は午前１０時から一般質問を行います。御苦労さまでございました。 　午後０３時２９分　散会
7238. 久川治次郎議長#7238 / 8322
      ○久川治次郎議長　質疑なしと認めます。これで医療体制特別委員会の中間報告を終わります。 　以上で、本日の日程は全部終了いたしました。 　本日はこれをもって散会といたします。１２月５日は午前１０時から一般質問を行います。御苦労さまでございました。 　午後０３時２９分　散会
7239. ５#7239 / 8322
      △５　その他所管事項について
7240. 久川治次郎議長#7240 / 8322
      ○久川治次郎議長　休憩前に引き続き、会議を開きます。 　これより、一括して質疑を行います。なお、これらの議案は各常任委員会へ付託の予定となっておりますので、各委員会所管分以外の議案について、理事者への質疑を行っていただきたいと思います。委員会に付託する事件につきましては、所属の委員会において詳細な質疑を尽くすべきでありますので、総括質疑については、基本的なもの、方針との関連、その他展望などの大綱的なものにとどめていただきたいと思います。 　それでは、質疑のある方はどうぞ。
7241. 柏木委員#7241 / 8322
      ◆柏木委員　先日、各小中学校から地元議員あてに、「卒業式に議員を呼ぶことは止める」との通知が来た。教員の働き方改革、授業がたくさんあることは分かるが、こども議会がなくなり、弁論大会も隔年となった。学校教育は、学校内だけで行っているものではないと思う。学校が活動範囲を狭めていないか、危機感がある。四国中各地域の議員に聞いたが、徳島県下で卒業式に議員を呼ばないことは広がっていないが、学校は県職員なので確実に広がっていく。学校が効率的にしたいのは理解するが、議員としてどうかと思った。
7242. 柏木委員#7242 / 8322
      ◆柏木委員　先日、各小中学校から地元議員あてに、「卒業式に議員を呼ぶことは止める」との通知が来た。教員の働き方改革、授業がたくさんあることは分かるが、こども議会がなくなり、弁論大会も隔年となった。学校教育は、学校内だけで行っているものではないと思う。学校が活動範囲を狭めていないか、危機感がある。四国中各地域の議員に聞いたが、徳島県下で卒業式に議員を呼ばないことは広がっていないが、学校は県職員なので確実に広がっていく。学校が効率的にしたいのは理解するが、議員としてどうかと思った。
7243. 久川治次郎議長#7243 / 8322
      ○久川治次郎議長　連記議員。
7244. 久川治次郎議長#7244 / 8322
      ○久川治次郎議長　連記議員。
7245. 岡川教育長#7245 / 8322
      ◎岡川教育長　校長会で、コロナ禍が明けてどうするか協議した。コロナ禍の前後で、学校運営協議会という制度が始まり、地域に開かれた学校、地域の方々に支えられた学校ということで、地域からの意見をもらいながら運営することになった。コロナ禍が明けてどうするかとなったときに、お世話になる学校運営協議会の方を呼ぶことにした。最初に全員呼んでいて減らしていくのは難しいが、今後、増やすのは協議の中で可能だと思う。議員を呼ばないことで、地域から離れて学校が楽をしているということではない。議会として声をかけてもらったほうがよいという意見があれば、校長会で伝え、今後の対応は考えていきたい。
7246. 岡川教育長#7246 / 8322
      ◎岡川教育長　校長会で、コロナ禍が明けてどうするか協議した。コロナ禍の前後で、学校運営協議会という制度が始まり、地域に開かれた学校、地域の方々に支えられた学校ということで、地域からの意見をもらいながら運営することになった。コロナ禍が明けてどうするかとなったときに、お世話になる学校運営協議会の方を呼ぶことにした。最初に全員呼んでいて減らしていくのは難しいが、今後、増やすのは協議の中で可能だと思う。議員を呼ばないことで、地域から離れて学校が楽をしているということではない。議会として声をかけてもらったほうがよいという意見があれば、校長会で伝え、今後の対応は考えていきたい。
7247. 連記かよ子議員#7247 / 8322
      ◆連記かよ子議員　それでは、１点目、１７１ページの副校長・教頭の会計年度任用職員パートタイムのことについて、お伺いをしたいと思います。これ会計年度任用職員ということですので、通常の募集を行うのかどうか。
7248. 連記かよ子議員#7248 / 8322
      ◆連記かよ子議員　それでは、１点目、１７１ページの副校長・教頭の会計年度任用職員パートタイムのことについて、お伺いをしたいと思います。これ会計年度任用職員ということですので、通常の募集を行うのかどうか。
7249. 久川治次郎議長#7249 / 8322
      ○久川治次郎議長　中元教育次長。
7250. 柏木委員#7250 / 8322
      ◆柏木委員　議員の立場で言うと、議員がどのような仕事をしているか分かってもらうことにもつながる可能性もある。卒業式に議員を呼ぶことにピリオドを打つことに関しては、相談してもらいたかった。復活する可能性があるのであれば、議会内でも協議したい。 　「新生活はじめの一歩は住民票」という総務省のチラシが広報に折り込まれていた。春先に住民票の異動を促すチラシを配布すると、町からどんどん出て行かないか。住民票は心のふるさとと思っている。町長は、政治家としてどう考えるか。
7251. 柏木委員#7251 / 8322
      ◆柏木委員　議員の立場で言うと、議員がどのような仕事をしているか分かってもらうことにもつながる可能性もある。卒業式に議員を呼ぶことにピリオドを打つことに関しては、相談してもらいたかった。復活する可能性があるのであれば、議会内でも協議したい。 　「新生活はじめの一歩は住民票」という総務省のチラシが広報に折り込まれていた。春先に住民票の異動を促すチラシを配布すると、町からどんどん出て行かないか。住民票は心のふるさとと思っている。町長は、政治家としてどう考えるか。
7252. 久川治次郎議長#7252 / 8322
      ○久川治次郎議長　中元教育次長。
7253. 橋本町長#7253 / 8322
      ◎橋本町長　行政としては、適正な住民票管理が必要になってくるので、行政庁の那賀町役場としては必要なことだと思う。転入、転出ではどちらが多いのかという質疑だと思うが、転入者にも促さなければならないことなので、どっちもどっちと考える。
7254. 中元祥夫教育次長#7254 / 8322
      ◎中元祥夫教育次長　この件につきましては教員の免許を必要としておりますので、会計年度の募集はしておりません。先生の教員資格を持ってる方を探しまして、来ていただけませんかということで御依頼いたしましたというとこでございます。 　（連記かよ子議員「なるほど。分かりました。」と呼ぶ）
7255. 中元祥夫教育次長#7255 / 8322
      ◎中元祥夫教育次長　この件につきましては教員の免許を必要としておりますので、会計年度の募集はしておりません。先生の教員資格を持ってる方を探しまして、来ていただけませんかということで御依頼いたしましたというとこでございます。 　（連記かよ子議員「なるほど。分かりました。」と呼ぶ）
7256. 橋本町長#7256 / 8322
      ◎橋本町長　行政としては、適正な住民票管理が必要になってくるので、行政庁の那賀町役場としては必要なことだと思う。転入、転出ではどちらが多いのかという質疑だと思うが、転入者にも促さなければならないことなので、どっちもどっちと考える。
7257. 久川治次郎議長#7257 / 8322
      ○久川治次郎議長　連記議員。
7258. 柏木委員#7258 / 8322
      ◆柏木委員　那賀町は社会減しているので、転入のほうが少ない。行政の手続きとしてしなければならないが、国の言うとおり行っていたら住民票を残してくれる人は減るということを指摘しておきたい。
7259. 柏木委員#7259 / 8322
      ◆柏木委員　那賀町は社会減しているので、転入のほうが少ない。行政の手続きとしてしなければならないが、国の言うとおり行っていたら住民票を残してくれる人は減るということを指摘しておきたい。
7260. 久川治次郎議長#7260 / 8322
      ○久川治次郎議長　連記議員。
7261. 久川委員#7261 / 8322
      ◆久川委員　財産管理について、上那賀地区には茶製場、平谷の体育館（上那賀東体育館）、ユニエイトの建物は町管理となっている。崩れないうちは置いていてもいいと思うが、茶製場はやめてから時間がたち、使えないような状況になっているが、いつまでも置いておくのか。壊すにはお金もかかるが、事故が起きると困ると思う。町としてどのように考えているか。
7262. 連記かよ子議員#7262 / 8322
      ◆連記かよ子議員　先ほど、次長のほうから、副校長・教頭については３校で１名、教員業務支援員が２名、それから学習指導員が１名というお話でありました。先ほど、例えば徳島市なんかでありますとちゃんと公募しておりますのでね、那賀町はどうかなと思って質問させていただいたのですが、そういうことはしないということで。 　そしてパートタイムということで、フルタイムと違う。先ほどは週、１日に３時間から４時間ということでありますが、この副校長・教頭につきましては、ある程度、校長を経験した方を探して来ていただくわけですか。 　（中元祥夫教育次長、うなずく）
7263. 連記かよ子議員#7263 / 8322
      ◆連記かよ子議員　先ほど、次長のほうから、副校長・教頭については３校で１名、教員業務支援員が２名、それから学習指導員が１名というお話でありました。先ほど、例えば徳島市なんかでありますとちゃんと公募しておりますのでね、那賀町はどうかなと思って質問させていただいたのですが、そういうことはしないということで。 　そしてパートタイムということで、フルタイムと違う。先ほどは週、１日に３時間から４時間ということでありますが、この副校長・教頭につきましては、ある程度、校長を経験した方を探して来ていただくわけですか。 　（中元祥夫教育次長、うなずく）
7264. 久川委員#7264 / 8322
      ◆久川委員　財産管理について、上那賀地区には茶製場、平谷の体育館（上那賀東体育館）、ユニエイトの建物は町管理となっている。崩れないうちは置いていてもいいと思うが、茶製場はやめてから時間がたち、使えないような状況になっているが、いつまでも置いておくのか。壊すにはお金もかかるが、事故が起きると困ると思う。町としてどのように考えているか。
7265. 葛木総務課長#7265 / 8322
      ◎葛木総務課長　公共施設は、一昨年、総合管理計画の見直しがあり、各支所担当と今後のことを考えた。老朽化施設は基本解体、そこまでではないが利用されていない所は数年のうちに詳細な方針を立て、どうするか決めていただき、財政的なことも考えて管理していきたいと考えている。雨漏りの修繕が必要なところもあるが、どこまで手を掛けるか考えながら、十分検討していきたい。
7266. 連記かよ子議員#7266 / 8322
      ◆連記かよ子議員　そうなのですね。で、その方はもう、次長のほうではお心当たりがあって、もう既に決められているということですね。そういうことですね。
7267. 連記かよ子議員#7267 / 8322
      ◆連記かよ子議員　そうなのですね。で、その方はもう、次長のほうではお心当たりがあって、もう既に決められているということですね。そういうことですね。
7268. 葛木総務課長#7268 / 8322
      ◎葛木総務課長　公共施設は、一昨年、総合管理計画の見直しがあり、各支所担当と今後のことを考えた。老朽化施設は基本解体、そこまでではないが利用されていない所は数年のうちに詳細な方針を立て、どうするか決めていただき、財政的なことも考えて管理していきたいと考えている。雨漏りの修繕が必要なところもあるが、どこまで手を掛けるか考えながら、十分検討していきたい。
7269. ６#7269 / 8322
      △６　町長あいさつ
7270. 久川治次郎議長#7270 / 8322
      ○久川治次郎議長　中元次長。
7271. 久川治次郎議長#7271 / 8322
      ○久川治次郎議長　中元次長。
7272. ６#7272 / 8322
      △６　町長あいさつ
7273. 中元祥夫教育次長#7273 / 8322
      ◎中元祥夫教育次長　副校長・教頭マネジメントに関しましては、鷲敷小学校に１名、相生小学校・木頭兼任で１名ということで、校長経験者の方をお願いしているというような状況でございます。
7274. 中元祥夫教育次長#7274 / 8322
      ◎中元祥夫教育次長　副校長・教頭マネジメントに関しましては、鷲敷小学校に１名、相生小学校・木頭兼任で１名ということで、校長経験者の方をお願いしているというような状況でございます。
7275. 橋本町長#7275 / 8322
      ◎橋本町長　長時間、熱心な質疑に感謝する。いただいた意見は、那賀町にとって喫緊の課題が多かったように思う。当初予算、補正も含め施策を実行するよう、今後とも御指導願う。
7276. 橋本町長#7276 / 8322
      ◎橋本町長　長時間、熱心な質疑に感謝する。いただいた意見は、那賀町にとって喫緊の課題が多かったように思う。当初予算、補正も含め施策を実行するよう、今後とも御指導願う。
7277. 久川治次郎議長#7277 / 8322
      ○久川治次郎議長　連記議員。
7278. 久川治次郎議長#7278 / 8322
      ○久川治次郎議長　連記議員。
7279. 田村委員長#7279 / 8322
      ○田村委員長　以上で、総務文教常任委員会を閉会する。 午後０４時１４分　閉会
7280. 田村委員長#7280 / 8322
      ○田村委員長　以上で、総務文教常任委員会を閉会する。 午後０４時１４分　閉会
7281. 連記かよ子議員#7281 / 8322
      ◆連記かよ子議員　先ほどの説明に、教育職員の職務状況の整備及び那賀町教育の資質向上を目指すということで、こういったことがなされておりますので、私たちも、子供たちが学校生活が楽しく学べるように、こういった配慮をしていただけるとともに、教育職員の方の働き方改革についてこういったことをしていただけたのだろうと思っております。 　それから、ドローンレース、これ１３６ページですね。ドローンレースにすごくドローンレースを去年４月にして、また今度２月に開催するというお話でありましたけれども、このドローンレースってその資格が要るのではないかと思うのですが、何か有名な方なのでそういった資格は持っておられるのだろうと思うのですが、資格を持っている方が、おいでるのですか。
7282. 連記かよ子議員#7282 / 8322
      ◆連記かよ子議員　先ほどの説明に、教育職員の職務状況の整備及び那賀町教育の資質向上を目指すということで、こういったことがなされておりますので、私たちも、子供たちが学校生活が楽しく学べるように、こういった配慮をしていただけるとともに、教育職員の方の働き方改革についてこういったことをしていただけたのだろうと思っております。 　それから、ドローンレース、これ１３６ページですね。ドローンレースにすごくドローンレースを去年４月にして、また今度２月に開催するというお話でありましたけれども、このドローンレースってその資格が要るのではないかと思うのですが、何か有名な方なのでそういった資格は持っておられるのだろうと思うのですが、資格を持っている方が、おいでるのですか。
7283. 久川治次郎議長#7283 / 8322
      ○久川治次郎議長　三好みらいデジタル課長。
7284. 久川治次郎議長#7284 / 8322
      ○久川治次郎議長　三好みらいデジタル課長。
7285. 三好俊明みらいデジタル課長#7285 / 8322
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　ただいまの御質問にお答えいたします。資格に関しては、無線の資格が要るので、その他の資格はもう必要はございません。以上です。
7286. 三好俊明みらいデジタル課長#7286 / 8322
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　ただいまの御質問にお答えいたします。資格に関しては、無線の資格が要るので、その他の資格はもう必要はございません。以上です。
7287. 連記かよ子議員#7287 / 8322
      ◆連記かよ子議員　ドローンレースということで、すごくあれですよね。ＳＮＳで、閲覧してすごく、３万９，０００回とかあるのですが、これ、屋内でするわけでありますが、たしか２０１６年だったと思うのですが、クラブコルツでしたことがありますよね。何か「若葉の頃に」とかで写真撮りながら。私たちはあそこの、なんていうか、あの競技場のすばらしさを忘れられない。すごく興奮した覚えがあるのですが、屋内でこういうふうにやるのもいいと思うのですが、例えばそのクラブコルツでしたような屋外でのレースの展開ですよね。あれすごく観客の方もおいでてくれたし、それから那賀町の特産品も販売させていただいた経験があるのですが、今後はそういうことはどうでしょうか。
7288. 連記かよ子議員#7288 / 8322
      ◆連記かよ子議員　ドローンレースということで、すごくあれですよね。ＳＮＳで、閲覧してすごく、３万９，０００回とかあるのですが、これ、屋内でするわけでありますが、たしか２０１６年だったと思うのですが、クラブコルツでしたことがありますよね。何か「若葉の頃に」とかで写真撮りながら。私たちはあそこの、なんていうか、あの競技場のすばらしさを忘れられない。すごく興奮した覚えがあるのですが、屋内でこういうふうにやるのもいいと思うのですが、例えばそのクラブコルツでしたような屋外でのレースの展開ですよね。あれすごく観客の方もおいでてくれたし、それから那賀町の特産品も販売させていただいた経験があるのですが、今後はそういうことはどうでしょうか。
7289. 久川治次郎議長#7289 / 8322
      ○久川治次郎議長　三好課長。
7290. 久川治次郎議長#7290 / 8322
      ○久川治次郎議長　三好課長。
7291. 三好俊明みらいデジタル課長#7291 / 8322
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　ただいまの御質問にお答えいたします。屋外でのどのぐらい数の誘致ということですが、今現在全国的に見まして、屋外での大型のドローンを使ったレースというのは、開催がなかなかできていないというか、団体がことごとく解散している状態で、今度誘致しますのは小さいこれぐらいのマイクロドローンという、屋内用のドローンのレースなのです。これが主流となっていますので、ちょっと屋外、検討してみますがちょっと難しいかもしれません。以上です。
7292. 三好俊明みらいデジタル課長#7292 / 8322
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　ただいまの御質問にお答えいたします。屋外でのどのぐらい数の誘致ということですが、今現在全国的に見まして、屋外での大型のドローンを使ったレースというのは、開催がなかなかできていないというか、団体がことごとく解散している状態で、今度誘致しますのは小さいこれぐらいのマイクロドローンという、屋内用のドローンのレースなのです。これが主流となっていますので、ちょっと屋外、検討してみますがちょっと難しいかもしれません。以上です。
7293. 久川治次郎議長#7293 / 8322
      ○久川治次郎議長　連記議員。
7294. 久川治次郎議長#7294 / 8322
      ○久川治次郎議長　連記議員。
7295. 連記かよ子議員#7295 / 8322
      ◆連記かよ子議員　私はクラブコルツでしたときの面白いすごいレースが、今もって忘れないです。できることであればまたそういうことも今後考えていただきたいなと思っております。質問は以上です。
7296. 連記かよ子議員#7296 / 8322
      ◆連記かよ子議員　私はクラブコルツでしたときの面白いすごいレースが、今もって忘れないです。できることであればまたそういうことも今後考えていただきたいなと思っております。質問は以上です。
7297. 久川治次郎議長#7297 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありませんか。
7298. 久川治次郎議長#7298 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありませんか。
7299. 久川治次郎議長#7299 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
7300. 久川治次郎議長#7300 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
7301. 野口穗議員#7301 / 8322
      ◆野口穗議員　教育委員会で、木頭中学校のボランティア輸送について、これまず一番お聞きしたいのは、今、運転者はもう決まっているのでしょうかと。それともう一つ、２６日と週１回で２６日という日にちがなぜ２６になったのか、この二つがちょっと疑問点です。
7302. 野口穗議員#7302 / 8322
      ◆野口穗議員　教育委員会で、木頭中学校のボランティア輸送について、これまず一番お聞きしたいのは、今、運転者はもう決まっているのでしょうかと。それともう一つ、２６日と週１回で２６日という日にちがなぜ２６になったのか、この二つがちょっと疑問点です。
7303. 久川治次郎議長#7303 / 8322
      ○久川治次郎議長　中元教育次長。
7304. 久川治次郎議長#7304 / 8322
      ○久川治次郎議長　中元教育次長。
7305. 中元祥夫教育次長#7305 / 8322
      ◎中元祥夫教育次長　野口議員さんの御質問にお答えいたします。まず運転所につきましてはまだ確定はしてございませんが、現在、土日動いていただける運転さんの目星をつけて、予算が通りましたらお願いするというような形にしておりますので、御理解いただけたらと思います。それと２８回という数字なのですが、１０月から３月までの２６回ということですが、１０月から３月までの長期休暇期間も含んでおるのでございますが、数えまして、ちょっと余分もあるかも知らんのですけれども、２６回ということで設定させていただいております。 　（野口穗議員「１日、２日、多分、春休み、正月休みを入れてしまったのだと思いますので、分かりました。はい、いいです。」と呼ぶ）
7306. 中元祥夫教育次長#7306 / 8322
      ◎中元祥夫教育次長　野口議員さんの御質問にお答えいたします。まず運転所につきましてはまだ確定はしてございませんが、現在、土日動いていただける運転さんの目星をつけて、予算が通りましたらお願いするというような形にしておりますので、御理解いただけたらと思います。それと２８回という数字なのですが、１０月から３月までの２６回ということですが、１０月から３月までの長期休暇期間も含んでおるのでございますが、数えまして、ちょっと余分もあるかも知らんのですけれども、２６回ということで設定させていただいております。 　（野口穗議員「１日、２日、多分、春休み、正月休みを入れてしまったのだと思いますので、分かりました。はい、いいです。」と呼ぶ）
7307. 久川治次郎議長#7307 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありませんか。
7308. 久川治次郎議長#7308 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありませんか。
7309. 久川治次郎議長#7309 / 8322
      ○久川治次郎議長　山上議員。 　（何ごとか呼ぶ者あり）
7310. 久川治次郎議長#7310 / 8322
      ○久川治次郎議長　山上議員。 　（何ごとか呼ぶ者あり）
7311. 久川治次郎議長#7311 / 8322
      ○久川治次郎議長　では、吉田議員。
7312. 久川治次郎議長#7312 / 8322
      ○久川治次郎議長　では、吉田議員。
7313. 吉田行雄議員#7313 / 8322
      ◆吉田行雄議員　すみません。林業課長にお尋ねします。今回、台風１０号によりまして、あちこちの道路が傷んだりして、国道も傷んで、先日、町長が説明を受けたところでございますが、今日説明の中で、下司林谷線の林道が、大きな石が崩れてきて６５万円ほど予算をとっていただいておりますが、早急にこれを進めていただきまして、上に１００メーターぐらいと説明に書いてございますが、議長御案内のとおり、あそこはもう非常に上が危険なところだろうと思います。今ちょうど１９３号線の国道が工事しておりまして、恐らくそんなことはないと思うのですが、一日や、二日は止められるときもあるかも分かりませんので、あそこの迂回路になりますんので、ぜひ上のほうも、６５万円で取上げするだけではなしに、また、点検をひとつよろしくお願いしたいと思います。答弁は結構です。
7314. 吉田行雄議員#7314 / 8322
      ◆吉田行雄議員　すみません。林業課長にお尋ねします。今回、台風１０号によりまして、あちこちの道路が傷んだりして、国道も傷んで、先日、町長が説明を受けたところでございますが、今日説明の中で、下司林谷線の林道が、大きな石が崩れてきて６５万円ほど予算をとっていただいておりますが、早急にこれを進めていただきまして、上に１００メーターぐらいと説明に書いてございますが、議長御案内のとおり、あそこはもう非常に上が危険なところだろうと思います。今ちょうど１９３号線の国道が工事しておりまして、恐らくそんなことはないと思うのですが、一日や、二日は止められるときもあるかも分かりませんので、あそこの迂回路になりますんので、ぜひ上のほうも、６５万円で取上げするだけではなしに、また、点検をひとつよろしくお願いしたいと思います。答弁は結構です。
7315. 久川治次郎議長#7315 / 8322
      ○久川治次郎議長　山上議員。
7316. 久川治次郎議長#7316 / 8322
      ○久川治次郎議長　山上議員。
7317. 山上健造議員#7317 / 8322
      ◆山上健造議員　ちょっと２点ほどお聞きしたいのですけれど、まず１点目が、タブレット１３９ページ、ニジマス養殖事業の補助金なのですけれど、ちょっともうちょっと詳しく教えてほしいのですけれど、これ、場所はどこになるのですか。陸上養殖をどんどん進めてくれとこの間言うたら、まさか早からに２件目が来ると思わなかったのですけれど、少し場所とか、もう少し詳しく説明をお願いします。
7318. 山上健造議員#7318 / 8322
      ◆山上健造議員　ちょっと２点ほどお聞きしたいのですけれど、まず１点目が、タブレット１３９ページ、ニジマス養殖事業の補助金なのですけれど、ちょっともうちょっと詳しく教えてほしいのですけれど、これ、場所はどこになるのですか。陸上養殖をどんどん進めてくれとこの間言うたら、まさか早からに２件目が来ると思わなかったのですけれど、少し場所とか、もう少し詳しく説明をお願いします。
7319. 久川治次郎議長#7319 / 8322
      ○久川治次郎議長　三好課長。
7320. 久川治次郎議長#7320 / 8322
      ○久川治次郎議長　三好課長。
7321. 三好俊明みらいデジタル課長#7321 / 8322
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　ただいまの御質問にお答えいたしたいと思います。場所は鷲敷地区の中山になります。中山の原線という林道がございまして、その突き詰め近くのところで、現在小規模でございますが養殖をされているということで、この資料の写真にもございますが、緑色で着色したのが今回の予定地でございますが、このすぐ奧で少し施設みたいのが見えると思うのですけれど、そこでパイロット的に養殖をされておるみたいです。それでもう既に出荷先は町外、県外ですかね、そのほうに決まっておりまして、あとは養殖で育つのを待つのみとなっておるようです。ここで養殖である程度育ったら凍らせて、凍らせた状態で氷詰めにして出荷するということをお聞きしております。以上です。
7322. 三好俊明みらいデジタル課長#7322 / 8322
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　ただいまの御質問にお答えいたしたいと思います。場所は鷲敷地区の中山になります。中山の原線という林道がございまして、その突き詰め近くのところで、現在小規模でございますが養殖をされているということで、この資料の写真にもございますが、緑色で着色したのが今回の予定地でございますが、このすぐ奧で少し施設みたいのが見えると思うのですけれど、そこでパイロット的に養殖をされておるみたいです。それでもう既に出荷先は町外、県外ですかね、そのほうに決まっておりまして、あとは養殖で育つのを待つのみとなっておるようです。ここで養殖である程度育ったら凍らせて、凍らせた状態で氷詰めにして出荷するということをお聞きしております。以上です。
7323. 久川治次郎議長#7323 / 8322
      ○久川治次郎議長　山上議員。
7324. 久川治次郎議長#7324 / 8322
      ○久川治次郎議長　山上議員。
7325. 山上健造議員#7325 / 8322
      ◆山上健造議員　これもう今もされているということなのですけれど、これ個人でもう先に養殖をされているところに補助金を入れるということなのですか。それとも何か会社か何かが入っておるということなのですか。
7326. 山上健造議員#7326 / 8322
      ◆山上健造議員　これもう今もされているということなのですけれど、これ個人でもう先に養殖をされているところに補助金を入れるということなのですか。それとも何か会社か何かが入っておるということなのですか。
7327. 久川治次郎議長#7327 / 8322
      ○久川治次郎議長　三好課長。
7328. 久川治次郎議長#7328 / 8322
      ○久川治次郎議長　三好課長。
7329. 三好俊明みらいデジタル課長#7329 / 8322
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　ただいまの御質問でございますが、この補助金の交付先には個人事業主さんが対象となっておって、会社、会社と言えば会社なのだろうけれど、個人でされている事業者さんということになります。以上です。
7330. 三好俊明みらいデジタル課長#7330 / 8322
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　ただいまの御質問でございますが、この補助金の交付先には個人事業主さんが対象となっておって、会社、会社と言えば会社なのだろうけれど、個人でされている事業者さんということになります。以上です。
7331. 久川治次郎議長#7331 / 8322
      ○久川治次郎議長　山上議員。
7332. 久川治次郎議長#7332 / 8322
      ○久川治次郎議長　山上議員。
7333. 山上健造議員#7333 / 8322
      ◆山上健造議員　分かりました。ありがとうございます。 　それともう一つがタブレット１４３ページ、和食東のバス停の設計委託料なのですけれど、やっと設計までこぎ着けたような感じで、ありがとうございます。このバス停って、歩道から奥に入っているのですか。それとも、歩道のすぐ際から上向いて立ち上げて、屋根をつけるという工法なのですかね。お願いします。
7334. 山上健造議員#7334 / 8322
      ◆山上健造議員　分かりました。ありがとうございます。 　それともう一つがタブレット１４３ページ、和食東のバス停の設計委託料なのですけれど、やっと設計までこぎ着けたような感じで、ありがとうございます。このバス停って、歩道から奥に入っているのですか。それとも、歩道のすぐ際から上向いて立ち上げて、屋根をつけるという工法なのですかね。お願いします。
7335. 久川治次郎議長#7335 / 8322
      ○久川治次郎議長　山田課長。
7336. 久川治次郎議長#7336 / 8322
      ○久川治次郎議長　山田課長。
7337. 山田公央住民課長#7337 / 8322
      ◎山田公央住民課長　ただいまの山上議員さんの御質問ですが、こちらの停留所、歩道には設置ができませんので、歩道の奥側、裏の農道側ですかね。農道ですか、そちらの側に幾分か敷地を広げて、そちらを基礎としてこういった片持ちの停留所の設計を予定しております。工事を予定しております。以上です。
7338. 山田公央住民課長#7338 / 8322
      ◎山田公央住民課長　ただいまの山上議員さんの御質問ですが、こちらの停留所、歩道には設置ができませんので、歩道の奥側、裏の農道側ですかね。農道ですか、そちらの側に幾分か敷地を広げて、そちらを基礎としてこういった片持ちの停留所の設計を予定しております。工事を予定しております。以上です。
7339. 久川治次郎議長#7339 / 8322
      ○久川治次郎議長　山上議員。
7340. 久川治次郎議長#7340 / 8322
      ○久川治次郎議長　山上議員。
7341. 山上健造議員#7341 / 8322
      ◆山上健造議員　分かりました。ありがとうございます。
7342. 山上健造議員#7342 / 8322
      ◆山上健造議員　分かりました。ありがとうございます。
7343. 久川治次郎議長#7343 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかに。
7344. 久川治次郎議長#7344 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかに。
7345. 久川治次郎議長#7345 / 8322
      ○久川治次郎議長　前田議員。
7346. 久川治次郎議長#7346 / 8322
      ○久川治次郎議長　前田議員。
7347. 前田貞好議員#7347 / 8322
      ◆前田貞好議員　それでは質問させていただきます。タブレット１５１ページ、林業振興課のほうなのですが、補助金を打たれるということでこの事業内容を読んでみますと、「那賀町内で製材工場や木材加工事業体が行う加工機械等の更新及び新設に係る事業支援を実施し、町産材の利用拡大と流通増加を図ることを目的とする」と赤字で書かれております。それで、これいつも思うのですが、大きな会社組織のね、製材業をされているところには、こうやって補助金が行くのですけれども、私は思ってみますと、那賀町の木材加工、製材をされている、個人でされている方はどんどん数が少なくなっているという認識があるのですけれども、これを増やすために何をすればいいかというようなことはないのでしょうか。お願いいたします。
7348. 前田貞好議員#7348 / 8322
      ◆前田貞好議員　それでは質問させていただきます。タブレット１５１ページ、林業振興課のほうなのですが、補助金を打たれるということでこの事業内容を読んでみますと、「那賀町内で製材工場や木材加工事業体が行う加工機械等の更新及び新設に係る事業支援を実施し、町産材の利用拡大と流通増加を図ることを目的とする」と赤字で書かれております。それで、これいつも思うのですが、大きな会社組織のね、製材業をされているところには、こうやって補助金が行くのですけれども、私は思ってみますと、那賀町の木材加工、製材をされている、個人でされている方はどんどん数が少なくなっているという認識があるのですけれども、これを増やすために何をすればいいかというようなことはないのでしょうか。お願いいたします。
7349. 久川治次郎議長#7349 / 8322
      ○久川治次郎議長　高岡林業振興課長。
7350. 久川治次郎議長#7350 / 8322
      ○久川治次郎議長　高岡林業振興課長。
7351. 高岡栄作林業振興課長#7351 / 8322
      ◎高岡栄作林業振興課長　前田議員の御質問にお答えいたします。今回の２件に関しましては、会社への補助というふうなことになっておりまして、この左、１５１ページの左上の表にあるのですが、会社、個人、個人事業主と言いますかね、とか、１人でされているような方もございまして、個人にも補助が行くような、そういった仕組みにはなっております。今後のこの那賀町の流通の拡大とかそういった方向に向けては、今、１１社か、１１、１２社あるのですが、一応協議会というものを立ち上げておりまして、この協議会の中で、町産材をうまく活用して流通、とにかく製品をたくさん作って、何とか町外に売っていこう、そういったような話合いの場を設けております。そういう中で、試験的といいますか、そういった形で動きつつあるような、実行されているような案件もございまして、今後そういったところはどんどんサポートをできる限りしていきたいなというふうには考えております。以上、よろしくお願いいたします。
7352. 高岡栄作林業振興課長#7352 / 8322
      ◎高岡栄作林業振興課長　前田議員の御質問にお答えいたします。今回の２件に関しましては、会社への補助というふうなことになっておりまして、この左、１５１ページの左上の表にあるのですが、会社、個人、個人事業主と言いますかね、とか、１人でされているような方もございまして、個人にも補助が行くような、そういった仕組みにはなっております。今後のこの那賀町の流通の拡大とかそういった方向に向けては、今、１１社か、１１、１２社あるのですが、一応協議会というものを立ち上げておりまして、この協議会の中で、町産材をうまく活用して流通、とにかく製品をたくさん作って、何とか町外に売っていこう、そういったような話合いの場を設けております。そういう中で、試験的といいますか、そういった形で動きつつあるような、実行されているような案件もございまして、今後そういったところはどんどんサポートをできる限りしていきたいなというふうには考えております。以上、よろしくお願いいたします。
7353. 久川治次郎議長#7353 / 8322
      ○久川治次郎議長　前田議員。
7354. 久川治次郎議長#7354 / 8322
      ○久川治次郎議長　前田議員。
7355. 前田貞好議員#7355 / 8322
      ◆前田貞好議員　ありがとうございます。日本の世の中を見てみますと、林業にしても農業にしても大規模化大規模化で、大規模でなければ生き残れないというようなね、政策のように思えてしようがないのですね。観点を変えて見てみますと、やっぱり個人が、農業にしろ林業にしろね、個人が元気でなければ絶対的に私は盛り上がっていかないのではないかという視点で見てみますと、大規模なところだけを、補助を打ってそれで大きくしていくというのも一つありなのかもしれませんけれども、もう少し個々人を大切にするような政策も考えていただければ、これは農業にも言えることですけれども、そういったことも考えていただければありがたいなと思います。以上です。
7356. 前田貞好議員#7356 / 8322
      ◆前田貞好議員　ありがとうございます。日本の世の中を見てみますと、林業にしても農業にしても大規模化大規模化で、大規模でなければ生き残れないというようなね、政策のように思えてしようがないのですね。観点を変えて見てみますと、やっぱり個人が、農業にしろ林業にしろね、個人が元気でなければ絶対的に私は盛り上がっていかないのではないかという視点で見てみますと、大規模なところだけを、補助を打ってそれで大きくしていくというのも一つありなのかもしれませんけれども、もう少し個々人を大切にするような政策も考えていただければ、これは農業にも言えることですけれども、そういったことも考えていただければありがたいなと思います。以上です。
7357. 久川治次郎議長#7357 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありますか。
7358. 久川治次郎議長#7358 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありますか。
7359. 久川治次郎議長#7359 / 8322
      ○久川治次郎議長　重議員。
7360. 久川治次郎議長#7360 / 8322
      ○久川治次郎議長　重議員。
7361. 重陵加議員#7361 / 8322
      ◆重陵加議員　そうしましたら一つずつ確認したいのですが、１２５ページの予算書で、総務費１２番のデジタル田園都市国家構想交付金事業なのですけれども、財源の振替をされてるということなのですが、ちょっと分からないので教えていただきたいなと思いますよろしくお願いします。
7362. 重陵加議員#7362 / 8322
      ◆重陵加議員　そうしましたら一つずつ確認したいのですが、１２５ページの予算書で、総務費１２番のデジタル田園都市国家構想交付金事業なのですけれども、財源の振替をされてるということなのですが、ちょっと分からないので教えていただきたいなと思いますよろしくお願いします。
7363. 久川治次郎議長#7363 / 8322
      ○久川治次郎議長　三好みらいデジタル課長。
7364. 久川治次郎議長#7364 / 8322
      ○久川治次郎議長　三好みらいデジタル課長。
7365. 三好俊明みらいデジタル課長#7365 / 8322
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　ただいまの御質問でございますが、デジタル田園都市国家構想交付金事業での財源振替ということでございますが、デジタル田園都市国家構想交付金事業の交付申請をしたところ、当初の申請額より交付金のほうが２００万円ほど下がりまして、事業費はそのままで２００万円ほど下がった状態で交付決定が来たということで、それに伴いまして起債のほうも２００万円減っております。それで４００万円を一般財源でて充当しているということでございます。
7366. 三好俊明みらいデジタル課長#7366 / 8322
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　ただいまの御質問でございますが、デジタル田園都市国家構想交付金事業での財源振替ということでございますが、デジタル田園都市国家構想交付金事業の交付申請をしたところ、当初の申請額より交付金のほうが２００万円ほど下がりまして、事業費はそのままで２００万円ほど下がった状態で交付決定が来たということで、それに伴いまして起債のほうも２００万円減っております。それで４００万円を一般財源でて充当しているということでございます。
7367. 久川治次郎議長#7367 / 8322
      ○久川治次郎議長　重議員。
7368. 久川治次郎議長#7368 / 8322
      ○久川治次郎議長　重議員。
7369. 重陵加議員#7369 / 8322
      ◆重陵加議員　続いて、１４６ページのすこやか子育て課の件なのですけれども、これは、訪問支援員の方が子育てに難しさを抱えていらっしゃるところに訪問して支援をするということなのですけれども、どんな方が支援員でおられるのかということと、あと２世帯が利用すること想定ということで、２世帯というのが私は何か若干少ないのかなと思いましたが、出生数からするとそれぐらいなのかもしれないのですけど、この２世帯というのの根拠を教えていただけたらと思います。
7370. 重陵加議員#7370 / 8322
      ◆重陵加議員　続いて、１４６ページのすこやか子育て課の件なのですけれども、これは、訪問支援員の方が子育てに難しさを抱えていらっしゃるところに訪問して支援をするということなのですけれども、どんな方が支援員でおられるのかということと、あと２世帯が利用すること想定ということで、２世帯というのが私は何か若干少ないのかなと思いましたが、出生数からするとそれぐらいなのかもしれないのですけど、この２世帯というのの根拠を教えていただけたらと思います。
7371. 久川治次郎議長#7371 / 8322
      ○久川治次郎議長　藤長すこやか子育て課長。
7372. 久川治次郎議長#7372 / 8322
      ○久川治次郎議長　藤長すこやか子育て課長。
7373. 藤長歩すこやか子育て課長#7373 / 8322
      ◎藤長歩すこやか子育て課長　それでは重議員の御質問にお答えいたします。まず、子育て世帯訪問支援事業の訪問支援員はどのようなものなのかということですが、現時点で想定しているのは、民間の家事代行業者にお願いして家事代行の方を訪問支援員として派遣していただこうと考えております。また、対象世帯が２世帯であるということの根拠ということですが、これに関しては人口規模を考えてもこれぐらいの世帯数なのかなと。現時点でそこまで問題を抱えている御家庭がどのぐらいあるのかというのを正確に把握しているわけではないので、具体的にこの家庭とこの家庭ということで設定した２世帯ではありませんが、当課のほうでは、児童虐待とか、そういったことに対応するための部会を開いておりまして、そちらのネットワーク会議のほうでは、ある程度家庭の状況とかも確認しておりますので、そこで見た感じで２世帯ぐらい利用するところがあるのではないかということで設定しております。以上です。
7374. 藤長歩すこやか子育て課長#7374 / 8322
      ◎藤長歩すこやか子育て課長　それでは重議員の御質問にお答えいたします。まず、子育て世帯訪問支援事業の訪問支援員はどのようなものなのかということですが、現時点で想定しているのは、民間の家事代行業者にお願いして家事代行の方を訪問支援員として派遣していただこうと考えております。また、対象世帯が２世帯であるということの根拠ということですが、これに関しては人口規模を考えてもこれぐらいの世帯数なのかなと。現時点でそこまで問題を抱えている御家庭がどのぐらいあるのかというのを正確に把握しているわけではないので、具体的にこの家庭とこの家庭ということで設定した２世帯ではありませんが、当課のほうでは、児童虐待とか、そういったことに対応するための部会を開いておりまして、そちらのネットワーク会議のほうでは、ある程度家庭の状況とかも確認しておりますので、そこで見た感じで２世帯ぐらい利用するところがあるのではないかということで設定しております。以上です。
7375. 久川治次郎議長#7375 / 8322
      ○久川治次郎議長　重議員。
7376. 久川治次郎議長#7376 / 8322
      ○久川治次郎議長　重議員。
7377. 重陵加議員#7377 / 8322
      ◆重陵加議員　虐待の防止という観点でこの事業をなさるということで、そもそもこの事業がスタートするのはすばらしいなというふうにすごく思っていて、子育ての支援の一つですのですばらしいと思うのですが、設定の仕方がよっぽど大変でしんどさを抱えている方が使うという設定だと、使いづらいのだろうなというな気がちょっと私はしているのですね。というのは、やっぱり本当に深刻な問題を抱えてらっしゃる方は、救援というか、助けてほしいということもやっぱ言いづらい状況におられるのではなかろうかと思います。広く、こういう支援をしています。どなたでもどうぞという形で言っていると、ようやくそういう方が拾えてくるのではないかなというふうな視点を私は持っているのですけれども、例えば４０回という回数、回数では、結構たくさん置いていらっしゃるのかな。このあたりの、もう少し、一度やってみていただいて、今後、検討していっていただけたらいいのかなというふうに思いました。あと、１４９ページの、こちらも子育て、お母さんの分なのですが、これもまたすばらしい新しく始められる事業で、子育て支援ですばらしいと思うのですね。今までなかったことですので、病児を抱えている方、アンケートもとられて、こういった形で反映されているのだろうなと思っています。ただ、やっぱりファミリーサポートセンターで預かるということで、例えば平谷ですとか木頭ですとか、もちろん木沢もその子育てを上流域でされてる方々が、具体的に現実的にこれを使えるのかなというところはちょっと思ったので、その辺りどうお考えかお聞かせください。
7378. 重陵加議員#7378 / 8322
      ◆重陵加議員　虐待の防止という観点でこの事業をなさるということで、そもそもこの事業がスタートするのはすばらしいなというふうにすごく思っていて、子育ての支援の一つですのですばらしいと思うのですが、設定の仕方がよっぽど大変でしんどさを抱えている方が使うという設定だと、使いづらいのだろうなというな気がちょっと私はしているのですね。というのは、やっぱり本当に深刻な問題を抱えてらっしゃる方は、救援というか、助けてほしいということもやっぱ言いづらい状況におられるのではなかろうかと思います。広く、こういう支援をしています。どなたでもどうぞという形で言っていると、ようやくそういう方が拾えてくるのではないかなというふうな視点を私は持っているのですけれども、例えば４０回という回数、回数では、結構たくさん置いていらっしゃるのかな。このあたりの、もう少し、一度やってみていただいて、今後、検討していっていただけたらいいのかなというふうに思いました。あと、１４９ページの、こちらも子育て、お母さんの分なのですが、これもまたすばらしい新しく始められる事業で、子育て支援ですばらしいと思うのですね。今までなかったことですので、病児を抱えている方、アンケートもとられて、こういった形で反映されているのだろうなと思っています。ただ、やっぱりファミリーサポートセンターで預かるということで、例えば平谷ですとか木頭ですとか、もちろん木沢もその子育てを上流域でされてる方々が、具体的に現実的にこれを使えるのかなというところはちょっと思ったので、その辺りどうお考えかお聞かせください。
7379. 久川治次郎議長#7379 / 8322
      ○久川治次郎議長　藤長課長。
7380. 久川治次郎議長#7380 / 8322
      ○久川治次郎議長　藤長課長。
7381. 藤長歩すこやか子育て課長#7381 / 8322
      ◎藤長歩すこやか子育て課長　重議員の御質問にお答えさせていただきます。ファミリーサポートセンターの病児預かりサポート事業が、ファミリーサポートセンター、那賀町でいうと鷲敷地区の阿井地区になるわけですけれども、そちらでしか検討されてないということで、奥の地域に関してどうなのかということですが、確かに距離が大変遠いので、利用についてはそこが障壁になってこようかと考えております。 　ただ、今回ここが端緒として新たに始める事業ですので、まずスタートとしてはここから始めさせていただいて、利用者の声といいますか、そのニーズなんかも把握しながら、どこまで拡張していくのか、拡大していくのか、サービスをどのように発展させていくのかということは、また今後検討させていただけたらと思っております。
7382. 藤長歩すこやか子育て課長#7382 / 8322
      ◎藤長歩すこやか子育て課長　重議員の御質問にお答えさせていただきます。ファミリーサポートセンターの病児預かりサポート事業が、ファミリーサポートセンター、那賀町でいうと鷲敷地区の阿井地区になるわけですけれども、そちらでしか検討されてないということで、奥の地域に関してどうなのかということですが、確かに距離が大変遠いので、利用についてはそこが障壁になってこようかと考えております。 　ただ、今回ここが端緒として新たに始める事業ですので、まずスタートとしてはここから始めさせていただいて、利用者の声といいますか、そのニーズなんかも把握しながら、どこまで拡張していくのか、拡大していくのか、サービスをどのように発展させていくのかということは、また今後検討させていただけたらと思っております。
7383. 久川治次郎議長#7383 / 8322
      ○久川治次郎議長　重議員。
7384. 久川治次郎議長#7384 / 8322
      ○久川治次郎議長　重議員。
7385. 重陵加議員#7385 / 8322
      ◆重陵加議員　こういうことというのは整えておくことというのがやっぱりすごく大事で、いざというときになかったら本当に使えませんので。こういうのって、今までの課長の取組ですね、アンケート調査をされて、皆さんから病児保育に関してどうであるかという御意見を聞かれた上でのこういうふうな施策につながっていっていると思いますので、大変すばらしいことと思いますので、ぜひ上流域のほうもまた今後検討していただけたらと思います。 　１４７ページ、すみません、すこやか子育て課ばっかりで申し訳ないのですけれども、このことでちょっと気になることがありまして、今日これ上程された議案で、今、これ審議中ということなのですが、私この児童手当の法律が改正されまして今回制度も変わって、該当者に対しての通知がなされるための事務費として６万８，０００円ということの金額が上がっています。これが、おとついの月曜日に、もう既に自宅に届いていたのですね、あれ、これは今回の議案でなかったかなということでちょっと思いまして、金額とか内容とか、これが否決されることももちろんないと思うのですが、あとやっぱり手続的なところで進めていかなくてはいけないということも、今回ね、ちょっと複雑ですので、そういった対応が、すごく個々の御家庭に対しての対応というのもあって、事務的なことも本当に膨大だと思うのですが、それに対応されるということ本当にありがたいことなのですけれども、ただその、やっぱり今日上程される議案がもう既に月曜日に来ているということで、先ほどの上那賀のボランティアタクシーの件もしかりなのですけれども、やはり、議会がなぜあるのかというところで、議案の小ささとか金額の過多というところではなくて、やっぱり一つひとつが住民にとってどうであるかということを私たちもやっぱ考えていますので、そういう、できればその辺り配慮して、配慮していただくというか、何か本当正直びっくりしちゃったので、そのことをちょっとお伝えしたいなと思うのですけれども、なぜ起きたのかだけちょっとお聞かせいただけますでしょうか。お願いします。
7386. 重陵加議員#7386 / 8322
      ◆重陵加議員　こういうことというのは整えておくことというのがやっぱりすごく大事で、いざというときになかったら本当に使えませんので。こういうのって、今までの課長の取組ですね、アンケート調査をされて、皆さんから病児保育に関してどうであるかという御意見を聞かれた上でのこういうふうな施策につながっていっていると思いますので、大変すばらしいことと思いますので、ぜひ上流域のほうもまた今後検討していただけたらと思います。 　１４７ページ、すみません、すこやか子育て課ばっかりで申し訳ないのですけれども、このことでちょっと気になることがありまして、今日これ上程された議案で、今、これ審議中ということなのですが、私この児童手当の法律が改正されまして今回制度も変わって、該当者に対しての通知がなされるための事務費として６万８，０００円ということの金額が上がっています。これが、おとついの月曜日に、もう既に自宅に届いていたのですね、あれ、これは今回の議案でなかったかなということでちょっと思いまして、金額とか内容とか、これが否決されることももちろんないと思うのですが、あとやっぱり手続的なところで進めていかなくてはいけないということも、今回ね、ちょっと複雑ですので、そういった対応が、すごく個々の御家庭に対しての対応というのもあって、事務的なことも本当に膨大だと思うのですが、それに対応されるということ本当にありがたいことなのですけれども、ただその、やっぱり今日上程される議案がもう既に月曜日に来ているということで、先ほどの上那賀のボランティアタクシーの件もしかりなのですけれども、やはり、議会がなぜあるのかというところで、議案の小ささとか金額の過多というところではなくて、やっぱり一つひとつが住民にとってどうであるかということを私たちもやっぱ考えていますので、そういう、できればその辺り配慮して、配慮していただくというか、何か本当正直びっくりしちゃったので、そのことをちょっとお伝えしたいなと思うのですけれども、なぜ起きたのかだけちょっとお聞かせいただけますでしょうか。お願いします。
7387. 久川治次郎議長#7387 / 8322
      ○久川治次郎議長　藤長すこやか子育て課長。
7388. 久川治次郎議長#7388 / 8322
      ○久川治次郎議長　藤長すこやか子育て課長。
7389. 藤長歩すこやか子育て課長#7389 / 8322
      ◎藤長歩すこやか子育て課長　重議員の御質問にお答えいたします。確かに制度改正通知に関しましては、８月の末でしたかね、既に改正の内容を通知差し上げているところです。こちらの通信運搬費につきましては、もともと児童措置費のほうで組んでおりました通信運搬費のほうで、通知を先に出しております。こちらもちょっとタイミング的にちょっとそごが出てしまったのですが、この改正について何かしらの通知が今後必要となってくるというのは、以前の時点で、予算査定の時点で把握をしておりましたので、そちらが２回ほどタイミングとしてあるのではないかと。それについては恐らく改正の案内と額の改定とか、そういった部分もろもろの部分について通知を差し上げなければならない、そういったことが想定されましたので、予算の計上のときにこのような書き方にさせていただいたのですが、結果として、やはり少し早めにでも案内を差し上げないと、申請を伴う内容でもありましたので、混乱を生じさせないために、たちまち制度改正の事前の通知に関しては、現時点で、その時点で既に組まれていた、当初で組んでいた通信運搬費で出しておこうという判断をしました。それによって、本来１年間通して通知をする予定であった通信運搬費が減ってしまっていることになりますので、そちらはこちらのほうで補填させていただきたいなと、今回の補正の分を補填したいなと考えております。以上です。
7390. 藤長歩すこやか子育て課長#7390 / 8322
      ◎藤長歩すこやか子育て課長　重議員の御質問にお答えいたします。確かに制度改正通知に関しましては、８月の末でしたかね、既に改正の内容を通知差し上げているところです。こちらの通信運搬費につきましては、もともと児童措置費のほうで組んでおりました通信運搬費のほうで、通知を先に出しております。こちらもちょっとタイミング的にちょっとそごが出てしまったのですが、この改正について何かしらの通知が今後必要となってくるというのは、以前の時点で、予算査定の時点で把握をしておりましたので、そちらが２回ほどタイミングとしてあるのではないかと。それについては恐らく改正の案内と額の改定とか、そういった部分もろもろの部分について通知を差し上げなければならない、そういったことが想定されましたので、予算の計上のときにこのような書き方にさせていただいたのですが、結果として、やはり少し早めにでも案内を差し上げないと、申請を伴う内容でもありましたので、混乱を生じさせないために、たちまち制度改正の事前の通知に関しては、現時点で、その時点で既に組まれていた、当初で組んでいた通信運搬費で出しておこうという判断をしました。それによって、本来１年間通して通知をする予定であった通信運搬費が減ってしまっていることになりますので、そちらはこちらのほうで補填させていただきたいなと、今回の補正の分を補填したいなと考えております。以上です。
7391. 久川治次郎議長#7391 / 8322
      ○久川治次郎議長　重議員。
7392. 久川治次郎議長#7392 / 8322
      ○久川治次郎議長　重議員。
7393. 重陵加議員#7393 / 8322
      ◆重陵加議員　行政の手続ですとか、本当に事務的なお仕事って本当に膨大にあると思うのですね。それの刻一刻と迫る様々な締切りもありますでしょうし、国からのこと県からのこと、あるいはもう住民に対してのこともある程度の期間を設けないと返答がもらえないとか、もう本当にたくさん様々なことを加味して今全て進めていただいていると思うのですが、やはり議会も頑張って、私たちもいろんな形で個々が動いて検討したり、協議したりしています。で、やはり行政の皆さん方していただくことが、本当にこれがね、今後どんなふうに町が変わっていくことに影響があるのだろうかということを一つずつ私たちも考えていますので、ぜひそのボランティアタクシーのチラシの件も、チラシといいますかそのスケジューリングですね。やっぱり大分前から分かっていたことでしたら、やはり早めにいろんな形で、結構細部まで詰めてというのは難しいかもしれませんけれども、そのような努力していただきたいと、私たちもそれに対して応えていきたいというふうに思います。どうぞよろしくお願いいたします。ありがとうございました。
7394. 重陵加議員#7394 / 8322
      ◆重陵加議員　行政の手続ですとか、本当に事務的なお仕事って本当に膨大にあると思うのですね。それの刻一刻と迫る様々な締切りもありますでしょうし、国からのこと県からのこと、あるいはもう住民に対してのこともある程度の期間を設けないと返答がもらえないとか、もう本当にたくさん様々なことを加味して今全て進めていただいていると思うのですが、やはり議会も頑張って、私たちもいろんな形で個々が動いて検討したり、協議したりしています。で、やはり行政の皆さん方していただくことが、本当にこれがね、今後どんなふうに町が変わっていくことに影響があるのだろうかということを一つずつ私たちも考えていますので、ぜひそのボランティアタクシーのチラシの件も、チラシといいますかそのスケジューリングですね。やっぱり大分前から分かっていたことでしたら、やはり早めにいろんな形で、結構細部まで詰めてというのは難しいかもしれませんけれども、そのような努力していただきたいと、私たちもそれに対して応えていきたいというふうに思います。どうぞよろしくお願いいたします。ありがとうございました。
7395. 久川治次郎議長#7395 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありませんか。
7396. 久川治次郎議長#7396 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありませんか。
7397. 久川治次郎議長#7397 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
7398. 久川治次郎議長#7398 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
7399. 柏木岳議員#7399 / 8322
      ◆柏木岳議員　２点質問いたします。１点、簡単な質問ですが、農業委員会が視察に行くということで、先進地事例を見ていただくのはいいと思うのですが、昨今も議員も当たり前に報告書をつくっているわけです。そして自分たちが見てきたことを他者に伝えるということをしていますが、報告書を作成する予定はありますでしょうか。
7400. 柏木岳議員#7400 / 8322
      ◆柏木岳議員　２点質問いたします。１点、簡単な質問ですが、農業委員会が視察に行くということで、先進地事例を見ていただくのはいいと思うのですが、昨今も議員も当たり前に報告書をつくっているわけです。そして自分たちが見てきたことを他者に伝えるということをしていますが、報告書を作成する予定はありますでしょうか。
7401. 久川治次郎議長#7401 / 8322
      ○久川治次郎議長　岡久農業振興課長。
7402. 久川治次郎議長#7402 / 8322
      ○久川治次郎議長　岡久農業振興課長。
7403. 岡久譲二農業振興課長#7403 / 8322
      ◎岡久譲二農業振興課長　柏木委員さんからの御質問でございます。農業委員会活動の現地視察に対します報告書ということでございますが、今現時点で報告書をという認識は深く持っていなかったわけでございますが、委員さんに十分を理解いただいて視察に行くわけでございますので、現地で学んだ内容につきましては、報告という形で差し上げることが必要ということでありましたら、しっかりと報告していきたいというふうに思っております。 　またこのことにつきましては、現在猟友会の方々を中心といたしまして、獣害につきましては活動されておるのですが、今回、島根県美郷町というところを選んでおるわけでございますが、猟友会の活動のみならず、農業者の方々が中心となって捕獲体制を組んでおるというところ、また鳥獣をまちおこしの軸として取り組んでおると、こういった活動もされておるというところを中心に視察に行きたいというふうに思っております。 　また加えまして、ここの地域につきましては、集落営農組織というところが２２か所あるというふうな情報がございます。今後那賀町におきましても、こういった個々の農業活動では継続が不可能というか難しい部分もあると思いますので、こういった団体で営農活動を続けていくというふうな部分も加えまして、視察をしていきたいというふうに思っております。以上です。
7404. 岡久譲二農業振興課長#7404 / 8322
      ◎岡久譲二農業振興課長　柏木委員さんからの御質問でございます。農業委員会活動の現地視察に対します報告書ということでございますが、今現時点で報告書をという認識は深く持っていなかったわけでございますが、委員さんに十分を理解いただいて視察に行くわけでございますので、現地で学んだ内容につきましては、報告という形で差し上げることが必要ということでありましたら、しっかりと報告していきたいというふうに思っております。 　またこのことにつきましては、現在猟友会の方々を中心といたしまして、獣害につきましては活動されておるのですが、今回、島根県美郷町というところを選んでおるわけでございますが、猟友会の活動のみならず、農業者の方々が中心となって捕獲体制を組んでおるというところ、また鳥獣をまちおこしの軸として取り組んでおると、こういった活動もされておるというところを中心に視察に行きたいというふうに思っております。 　また加えまして、ここの地域につきましては、集落営農組織というところが２２か所あるというふうな情報がございます。今後那賀町におきましても、こういった個々の農業活動では継続が不可能というか難しい部分もあると思いますので、こういった団体で営農活動を続けていくというふうな部分も加えまして、視察をしていきたいというふうに思っております。以上です。
7405. 久川治次郎議長#7405 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
7406. 久川治次郎議長#7406 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
7407. 柏木岳議員#7407 / 8322
      ◆柏木岳議員　公費を使って行っていただくので、ぜひこれを町内に共有をしていただくということからすると、これは報告書の作成、そして、最近議会ではもう報告書だけではなくて、それをどう町政に生かすのかという点で、もうプロジェクトチームというのを多々作って提案までしているという状況ですので、ぜひそういうビルドアップをお願いしたいと思います。 　もう１点なのですが、木沢の風車の修理ということですけれども、今回ガバメントクラウドファンディングというのですかね、そういうクラウドファンディングを使うというのは、これが予算に上がってくるという観点では、初めてのやり方かなというふうに思いますが、これが日本の寄附文化を広げるという点も含めて、これから広がっていくといいとは思いますけれども、ほかの事業に関しても広げていくという点からすると、今回この事業が選ばれたというのは、どういった観点からクラウドファンディングにしたのかということです。場合によってはいろいろな、ほかにもクラウドファンディングできるようなものもありそうには思うのですけれど、どこでそういう線引きをするのか。それは予算全てがそういう寄附行為によってなされれば一番いいと思いますけれども、その線引きがどういうことかお願いします。
7408. 柏木岳議員#7408 / 8322
      ◆柏木岳議員　公費を使って行っていただくので、ぜひこれを町内に共有をしていただくということからすると、これは報告書の作成、そして、最近議会ではもう報告書だけではなくて、それをどう町政に生かすのかという点で、もうプロジェクトチームというのを多々作って提案までしているという状況ですので、ぜひそういうビルドアップをお願いしたいと思います。 　もう１点なのですが、木沢の風車の修理ということですけれども、今回ガバメントクラウドファンディングというのですかね、そういうクラウドファンディングを使うというのは、これが予算に上がってくるという観点では、初めてのやり方かなというふうに思いますが、これが日本の寄附文化を広げるという点も含めて、これから広がっていくといいとは思いますけれども、ほかの事業に関しても広げていくという点からすると、今回この事業が選ばれたというのは、どういった観点からクラウドファンディングにしたのかということです。場合によってはいろいろな、ほかにもクラウドファンディングできるようなものもありそうには思うのですけれど、どこでそういう線引きをするのか。それは予算全てがそういう寄附行為によってなされれば一番いいと思いますけれども、その線引きがどういうことかお願いします。
7409. 久川治次郎議長#7409 / 8322
      ○久川治次郎議長　下内課長。
7410. 久川治次郎議長#7410 / 8322
      ○久川治次郎議長　下内課長。
7411. 下内孝浩にぎわい推進課長#7411 / 8322
      ◎下内孝浩にぎわい推進課長　ただいまの柏木議員さんの御質問の中で、どういったことでこの事業を行うクラウドファンディングの選定をしたかということでございますが、今回ある程度、今回試験的な意味も含んでということになろうかと思います。実際はこういったことで、実施しまして、結果がまだちょっとどういったことになるかということがまだ見えておりません。またこれを含めて、今後の事業の参考になろうかと思いますので、この辺御理解いただけたらと思います。
7412. 下内孝浩にぎわい推進課長#7412 / 8322
      ◎下内孝浩にぎわい推進課長　ただいまの柏木議員さんの御質問の中で、どういったことでこの事業を行うクラウドファンディングの選定をしたかということでございますが、今回ある程度、今回試験的な意味も含んでということになろうかと思います。実際はこういったことで、実施しまして、結果がまだちょっとどういったことになるかということがまだ見えておりません。またこれを含めて、今後の事業の参考になろうかと思いますので、この辺御理解いただけたらと思います。
7413. 久川治次郎議長#7413 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
7414. 久川治次郎議長#7414 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
7415. 柏木岳議員#7415 / 8322
      ◆柏木岳議員　にぎわい課長、ちょっと答えにくそうな顔をしていましたので、もう少し説明を加えると、例えばこのほかにも、議案の中で挙げると、例えば中山公民館のエアコンを修理するのに、その公民館を使う方々が、もうここで活動したいけども暑くて困っている、誰か助けてくれませんか、このようなクラウドファンディングも考えられるのかなというふうに思うのですね。 　そういった観点も含めた線引きというか、今後どういうふうに広げていくのか、これはもう総務課長のほうがいいかと思います。お願いします。
7416. 柏木岳議員#7416 / 8322
      ◆柏木岳議員　にぎわい課長、ちょっと答えにくそうな顔をしていましたので、もう少し説明を加えると、例えばこのほかにも、議案の中で挙げると、例えば中山公民館のエアコンを修理するのに、その公民館を使う方々が、もうここで活動したいけども暑くて困っている、誰か助けてくれませんか、このようなクラウドファンディングも考えられるのかなというふうに思うのですね。 　そういった観点も含めた線引きというか、今後どういうふうに広げていくのか、これはもう総務課長のほうがいいかと思います。お願いします。
7417. 久川治次郎議長#7417 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
7418. 久川治次郎議長#7418 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
7419. 葛木幸男総務課長#7419 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　今回の件につきましては、木頭名のシンボルである風車ということで、観光にもＰＲができるということで、今回の採択、クラウドファンディングを活用してということで妥当であるのではないかということで、予算査定の上でも採択を行った関係で提案させていただきました。そのほかの事業につきましても、いろんな視点はあろうかと思いますので、今後活用していける方向で進めていきたいとは考えておりますが、まだ今のところこういった基準まで設けるようなところまではいかないかなと考えておりますので御理解いただけたらと思います。
7420. 葛木幸男総務課長#7420 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　今回の件につきましては、木頭名のシンボルである風車ということで、観光にもＰＲができるということで、今回の採択、クラウドファンディングを活用してということで妥当であるのではないかということで、予算査定の上でも採択を行った関係で提案させていただきました。そのほかの事業につきましても、いろんな視点はあろうかと思いますので、今後活用していける方向で進めていきたいとは考えておりますが、まだ今のところこういった基準まで設けるようなところまではいかないかなと考えておりますので御理解いただけたらと思います。
7421. 久川治次郎議長#7421 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
7422. 久川治次郎議長#7422 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
7423. 柏木岳議員#7423 / 8322
      ◆柏木岳議員　今回もこれを目安にしてもらって成功して、さらにいろいろなハートフルな事業に関しては、特に寄附者の心をつかむようなものに関してはどんどんチャレンジをしていってもらいたいというふうに思いますが、この仕組みについて１点質問したいのですが、これポータルサイト使うということですので、寄附された額が予算額に達しなくてももらえるのか、もしくは、達しなかったらドボンになるのか、どちらを選ばれましたか。
7424. 柏木岳議員#7424 / 8322
      ◆柏木岳議員　今回もこれを目安にしてもらって成功して、さらにいろいろなハートフルな事業に関しては、特に寄附者の心をつかむようなものに関してはどんどんチャレンジをしていってもらいたいというふうに思いますが、この仕組みについて１点質問したいのですが、これポータルサイト使うということですので、寄附された額が予算額に達しなくてももらえるのか、もしくは、達しなかったらドボンになるのか、どちらを選ばれましたか。
7425. 久川治次郎議長#7425 / 8322
      ○久川治次郎議長　下内課長。
7426. 久川治次郎議長#7426 / 8322
      ○久川治次郎議長　下内課長。
7427. 下内孝浩にぎわい推進課長#7427 / 8322
      ◎下内孝浩にぎわい推進課長　こういったことで執行した事業費につきましては、寄附額がまだ決定しませんので、それに見合わない場合は一般の予算充当の振替となることと思います。そういったことではないでしょうか。 　（柏木岳議員「僕はもう３回目なのですよ、質問が。だからちょっと」と呼ぶ）
7428. 下内孝浩にぎわい推進課長#7428 / 8322
      ◎下内孝浩にぎわい推進課長　こういったことで執行した事業費につきましては、寄附額がまだ決定しませんので、それに見合わない場合は一般の予算充当の振替となることと思います。そういったことではないでしょうか。 　（柏木岳議員「僕はもう３回目なのですよ、質問が。だからちょっと」と呼ぶ）
7429. 久川治次郎議長#7429 / 8322
      ○久川治次郎議長　三好課長。
7430. 久川治次郎議長#7430 / 8322
      ○久川治次郎議長　三好課長。
7431. 三好俊明みらいデジタル課長#7431 / 8322
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　ただいまの答弁の補足になるのですけれど、１回目、３か月の期間を設けてます。それで、今回目標設定が５００万円なので、５００万円に達しない場合は、もう３か月、２期目を行きます。そこでも達しない場合は、その集まった額で事業に充当するようになります。以上です。
7432. 三好俊明みらいデジタル課長#7432 / 8322
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　ただいまの答弁の補足になるのですけれど、１回目、３か月の期間を設けてます。それで、今回目標設定が５００万円なので、５００万円に達しない場合は、もう３か月、２期目を行きます。そこでも達しない場合は、その集まった額で事業に充当するようになります。以上です。
7433. 久川治次郎議長#7433 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
7434. 久川治次郎議長#7434 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
7435. 柏木岳議員#7435 / 8322
      ◆柏木岳議員　ありがとうございます。ですから寄附をしていただいた方の心は幾ばくかもらえるということだと思いますので、分かりました。ありがとうございます。
7436. 柏木岳議員#7436 / 8322
      ◆柏木岳議員　ありがとうございます。ですから寄附をしていただいた方の心は幾ばくかもらえるということだと思いますので、分かりました。ありがとうございます。
7437. 久川治次郎議長#7437 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありませんか。 　（発言する者なし）
7438. 久川治次郎議長#7438 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありませんか。 　（発言する者なし）
7439. 久川治次郎議長#7439 / 8322
      ○久川治次郎議長　ないようですので、これで質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。ただいま議題となっております日程第７、議案第７８号「令和６年度那賀町一般会計補正予算（第４号）について」から、日程第１１、議案第８２号「令和６年度那賀町集落排水事業会計補正予算（第２号）について」までの５件につきましては、御手元に配付しております議案付託一覧のとおり、各常任委員会に付託することにしたいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
7440. 久川治次郎議長#7440 / 8322
      ○久川治次郎議長　ないようですので、これで質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。ただいま議題となっております日程第７、議案第７８号「令和６年度那賀町一般会計補正予算（第４号）について」から、日程第１１、議案第８２号「令和６年度那賀町集落排水事業会計補正予算（第２号）について」までの５件につきましては、御手元に配付しております議案付託一覧のとおり、各常任委員会に付託することにしたいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
7441. 久川治次郎議長#7441 / 8322
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、そのように決定をいたしました。各常任委員会におきまして慎重なる審査をお願いいたします。 　議事の都合上、休憩いたします。 　午後０３時４７分　休憩 　午後０３時５５分　再開
7442. 久川治次郎議長#7442 / 8322
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、そのように決定をいたしました。各常任委員会におきまして慎重なる審査をお願いいたします。 　議事の都合上、休憩いたします。 　午後０３時４７分　休憩 　午後０３時５５分　再開
7443. 久川治次郎議長#7443 / 8322
      ○久川治次郎議長　休憩前に引き続き会議を開きます。 　日程第１２、議案第８３号「物品購入契約の締結について（令和６年度町単独循環型シャワーキット購入事業）」を議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
7444. 久川治次郎議長#7444 / 8322
      ○久川治次郎議長　休憩前に引き続き会議を開きます。 　日程第１２、議案第８３号「物品購入契約の締結について（令和６年度町単独循環型シャワーキット購入事業）」を議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
7445. 久川治次郎議長#7445 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
7446. 久川治次郎議長#7446 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
7447. 橋本浩志町長#7447 / 8322
      ◎橋本浩志町長　議案第８３号は、「物品購入契約の締結について」であります。令和６年度町単独循環型シャワーキット購入事業について、令和６年８月２６日見積りにより１，３６３万９，５６０円で株式会社北岡組、代表取締役、北岡眞文との物品購入契約を締結したいので、地方自治法第９６条第１項第８号の規定により、議会の議決を求めるものであります。以上、御審議いただき、御承認賜りますようお願い申し上げます。
7448. 橋本浩志町長#7448 / 8322
      ◎橋本浩志町長　議案第８３号は、「物品購入契約の締結について」であります。令和６年度町単独循環型シャワーキット購入事業について、令和６年８月２６日見積りにより１，３６３万９，５６０円で株式会社北岡組、代表取締役、北岡眞文との物品購入契約を締結したいので、地方自治法第９６条第１項第８号の規定により、議会の議決を求めるものであります。以上、御審議いただき、御承認賜りますようお願い申し上げます。
7449. 久川治次郎議長#7449 / 8322
      ○久川治次郎議長　内容の説明を求めます。
7450. 久川治次郎議長#7450 / 8322
      ○久川治次郎議長　内容の説明を求めます。
7451. 久川治次郎議長#7451 / 8322
      ○久川治次郎議長　根木屋防災課長。
7452. 久川治次郎議長#7452 / 8322
      ○久川治次郎議長　根木屋防災課長。
7453. 根木屋彰文防災課長#7453 / 8322
      ◎根木屋彰文防災課長　それでは、議案第８３号につきまして、内容の説明をいたします。タブレットのほうは２３５ページをお願いいたします。これは６月補正予算において御承認いただきました循環型シャワーキットの物品購入契約の締結につきまして、御承認をお願いするものでございます。当該製品につきましては、最先端のＡＩ処理技術によりまして、一度使用した水の９８％、再利用ができるというものでございまして、これを取扱いできる業者は県内で１社しかないということで、１社による随意契約での契約締結となってございます。説明は以上になります。御承認賜りますようよろしくお願いいたします。
7454. 根木屋彰文防災課長#7454 / 8322
      ◎根木屋彰文防災課長　それでは、議案第８３号につきまして、内容の説明をいたします。タブレットのほうは２３５ページをお願いいたします。これは６月補正予算において御承認いただきました循環型シャワーキットの物品購入契約の締結につきまして、御承認をお願いするものでございます。当該製品につきましては、最先端のＡＩ処理技術によりまして、一度使用した水の９８％、再利用ができるというものでございまして、これを取扱いできる業者は県内で１社しかないということで、１社による随意契約での契約締結となってございます。説明は以上になります。御承認賜りますようよろしくお願いいたします。
7455. 久川治次郎議長#7455 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑のある方はどうぞ。
7456. 久川治次郎議長#7456 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑のある方はどうぞ。
7457. 久川治次郎議長#7457 / 8322
      ○久川治次郎議長　田村議員。
7458. 久川治次郎議長#7458 / 8322
      ○久川治次郎議長　田村議員。
7459. 田村信幸議員#7459 / 8322
      ◆田村信幸議員　循環型シャワーキット、これは確かどうなのですかね。スタートアップ企業のＷＯＴＡというのかな、そういうような会社が、非常に循環型で再利用できるというような形で、能登半島地震でも持っていって好評であったと、このようなことが新聞等々で大分私もう拝見した覚えがあるし、実際にテレビなんかでも出ていたような記憶があるのですね。それで多分、その購入の販売先がここしかないというような理解でよろしいのでしょうか。
7460. 田村信幸議員#7460 / 8322
      ◆田村信幸議員　循環型シャワーキット、これは確かどうなのですかね。スタートアップ企業のＷＯＴＡというのかな、そういうような会社が、非常に循環型で再利用できるというような形で、能登半島地震でも持っていって好評であったと、このようなことが新聞等々で大分私もう拝見した覚えがあるし、実際にテレビなんかでも出ていたような記憶があるのですね。それで多分、その購入の販売先がここしかないというような理解でよろしいのでしょうか。
7461. 久川治次郎議長#7461 / 8322
      ○久川治次郎議長　根木屋防災課長。
7462. 久川治次郎議長#7462 / 8322
      ○久川治次郎議長　根木屋防災課長。
7463. 根木屋彰文防災課長#7463 / 8322
      ◎根木屋彰文防災課長　お答えいたします。議員、御紹介いただきましたとおり、この製品はＷＯＴＡ株式会社というところの製品でございます。それで、代理店販売をするということが、この業者の代理店販売ということで、県内ではもうここの１社しか取扱いができないというふうな状況でございます。よろしくお願いいたします。
7464. 根木屋彰文防災課長#7464 / 8322
      ◎根木屋彰文防災課長　お答えいたします。議員、御紹介いただきましたとおり、この製品はＷＯＴＡ株式会社というところの製品でございます。それで、代理店販売をするということが、この業者の代理店販売ということで、県内ではもうここの１社しか取扱いができないというふうな状況でございます。よろしくお願いいたします。
7465. 久川治次郎議長#7465 / 8322
      ○久川治次郎議長　田村議員。
7466. 久川治次郎議長#7466 / 8322
      ○久川治次郎議長　田村議員。
7467. 田村信幸議員#7467 / 8322
      ◆田村信幸議員　それを聞いて安心をいたしました。いわゆる実績があるというような、そういうような製造業者の下の製品をここが取り扱っていると、そういうことで安心をいたしました。以上で質問を終わります。
7468. 田村信幸議員#7468 / 8322
      ◆田村信幸議員　それを聞いて安心をいたしました。いわゆる実績があるというような、そういうような製造業者の下の製品をここが取り扱っていると、そういうことで安心をいたしました。以上で質問を終わります。
7469. 久川治次郎議長#7469 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかに質疑のある方、ありますか。 　（発言する者なし）
7470. 久川治次郎議長#7470 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかに質疑のある方、ありますか。 　（発言する者なし）
7471. 久川治次郎議長#7471 / 8322
      ○久川治次郎議長　ないようですので、これで質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。議案第８３号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
7472. 久川治次郎議長#7472 / 8322
      ○久川治次郎議長　ないようですので、これで質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。議案第８３号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
7473. 久川治次郎議長#7473 / 8322
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
7474. 久川治次郎議長#7474 / 8322
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
7475. 久川治次郎議長#7475 / 8322
      ○久川治次郎議長　討論なしと認めます。 　これより起立により採決いたします。議案第８３号「物品購入契約の締結について（令和６年度町単独循環型シャワーキット購入事業）」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立を願います。 　（賛成者起立）
7476. 久川治次郎議長#7476 / 8322
      ○久川治次郎議長　討論なしと認めます。 　これより起立により採決いたします。議案第８３号「物品購入契約の締結について（令和６年度町単独循環型シャワーキット購入事業）」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立を願います。 　（賛成者起立）
7477. 久川治次郎議長#7477 / 8322
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって、議案第８３号は原案のとおり可決されました。 　日程第１３、議案第８４号「財産の無償貸付けについて（旧教育委員会棟）」を議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
7478. 久川治次郎議長#7478 / 8322
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって、議案第８３号は原案のとおり可決されました。 　日程第１３、議案第８４号「財産の無償貸付けについて（旧教育委員会棟）」を議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
7479. 久川治次郎議長#7479 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
7480. 久川治次郎議長#7480 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
7481. 橋本浩志町長#7481 / 8322
      ◎橋本浩志町長　議案第８４号は、「財産の無償貸付けについて」であります。これは、役場鷲敷庁舎の旧教育委員会棟について、令和６年９月２６日から令和１６年３月３１日までの１０年間、那賀町商工会に無償貸付けしたいので、地方自治法第９６条第１項第６号の規定により議会の議決を求めるものであります。以上、御審議いただき、御承認賜りますようお願い申し上げます。
7482. 橋本浩志町長#7482 / 8322
      ◎橋本浩志町長　議案第８４号は、「財産の無償貸付けについて」であります。これは、役場鷲敷庁舎の旧教育委員会棟について、令和６年９月２６日から令和１６年３月３１日までの１０年間、那賀町商工会に無償貸付けしたいので、地方自治法第９６条第１項第６号の規定により議会の議決を求めるものであります。以上、御審議いただき、御承認賜りますようお願い申し上げます。
7483. 久川治次郎議長#7483 / 8322
      ○久川治次郎議長　内容の説明を求めます。
7484. 久川治次郎議長#7484 / 8322
      ○久川治次郎議長　内容の説明を求めます。
7485. 久川治次郎議長#7485 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
7486. 久川治次郎議長#7486 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
7487. 葛木幸男総務課長#7487 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　それでは、議案第８４号について御説明を申し上げます。議案につきましては、タブレット２３６ページを御覧ください。２３６ページのほうに議案を掲載しております。ここで貸し付ける財政につきましては、先ほど申しましたとおり、役場本庁裏にあります旧教育委員会棟、９２平米の建物となります。説明資料、２３７ページにございますこの赤で囲んだ建物になります。貸付けの相手方は那賀町商工会ということで、現在那賀町商工会につきましては、鷲敷事業所が八幡原の郷土館のほうに一部賃貸して業務を行っております。今回商工会の事務の効率化をするというところで、本所につきまして、現在は相生地区にございますが、本所を鷲敷地区へ配置転換を行いたいというところで、教育委員会が体育館の新築に伴いまして、体育館のほうへ移転をした後の旧教育委員会棟へ入っていただいて、貸し付けるものでございます。町の商工関係等の連携を図る上でも、近隣、隣にあるところで町としても効率化が図られると考えております。こうしたことから、無償貸付けをお願いするものでございます。貸付期間につきましては、令和６年９月から令和１６年３月までの１０年間を予定しております。御承認賜りますようよろしくお願いいたします。
7488. 葛木幸男総務課長#7488 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　それでは、議案第８４号について御説明を申し上げます。議案につきましては、タブレット２３６ページを御覧ください。２３６ページのほうに議案を掲載しております。ここで貸し付ける財政につきましては、先ほど申しましたとおり、役場本庁裏にあります旧教育委員会棟、９２平米の建物となります。説明資料、２３７ページにございますこの赤で囲んだ建物になります。貸付けの相手方は那賀町商工会ということで、現在那賀町商工会につきましては、鷲敷事業所が八幡原の郷土館のほうに一部賃貸して業務を行っております。今回商工会の事務の効率化をするというところで、本所につきまして、現在は相生地区にございますが、本所を鷲敷地区へ配置転換を行いたいというところで、教育委員会が体育館の新築に伴いまして、体育館のほうへ移転をした後の旧教育委員会棟へ入っていただいて、貸し付けるものでございます。町の商工関係等の連携を図る上でも、近隣、隣にあるところで町としても効率化が図られると考えております。こうしたことから、無償貸付けをお願いするものでございます。貸付期間につきましては、令和６年９月から令和１６年３月までの１０年間を予定しております。御承認賜りますようよろしくお願いいたします。
7489. 久川治次郎議長#7489 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑のある方どうぞ。
7490. 久川治次郎議長#7490 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑のある方どうぞ。
7491. 久川治次郎議長#7491 / 8322
      ○久川治次郎議長　山上議員。
7492. 久川治次郎議長#7492 / 8322
      ○久川治次郎議長　山上議員。
7493. 山上健造議員#7493 / 8322
      ◆山上健造議員　一つだけ、この建物、平成７年建築と書いてありますけれど、耐震は大丈夫なのですか。
7494. 山上健造議員#7494 / 8322
      ◆山上健造議員　一つだけ、この建物、平成７年建築と書いてありますけれど、耐震は大丈夫なのですか。
7495. 久川治次郎議長#7495 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
7496. 久川治次郎議長#7496 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
7497. 葛木幸男総務課長#7497 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　鉄骨造りでありますので、耐震の診断まではしていないのですけれども、建築年と考慮したところ、耐震基準を満たしておると考えております。以上です。
7498. 葛木幸男総務課長#7498 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　鉄骨造りでありますので、耐震の診断まではしていないのですけれども、建築年と考慮したところ、耐震基準を満たしておると考えております。以上です。
7499. 久川治次郎議長#7499 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありますか。
7500. 久川治次郎議長#7500 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありますか。
7501. 久川治次郎議長#7501 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
7502. 久川治次郎議長#7502 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
7503. 柏木岳議員#7503 / 8322
      ◆柏木岳議員　先ほどの説明で、相生が今、本所なのですが、そうすると本所機能を相生からこの役場横に持ってくるわけですが、鷲敷支所ですかね、八幡原にある鷲敷支所もこちらに移ってくるということですか。
7504. 柏木岳議員#7504 / 8322
      ◆柏木岳議員　先ほどの説明で、相生が今、本所なのですが、そうすると本所機能を相生からこの役場横に持ってくるわけですが、鷲敷支所ですかね、八幡原にある鷲敷支所もこちらに移ってくるということですか。
7505. 久川治次郎議長#7505 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
7506. 久川治次郎議長#7506 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
7507. 葛木幸男総務課長#7507 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　聞いておるのは、本所がこちら、役場の裏に来て、鷲敷支所、事業所についてはそこで合同ですると。相生の今ある本所のところについては、相生支所として機能するというふうに聞いております。
7508. 葛木幸男総務課長#7508 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　聞いておるのは、本所がこちら、役場の裏に来て、鷲敷支所、事業所についてはそこで合同ですると。相生の今ある本所のところについては、相生支所として機能するというふうに聞いております。
7509. 久川治次郎議長#7509 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
7510. 久川治次郎議長#7510 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
7511. 柏木岳議員#7511 / 8322
      ◆柏木岳議員　そうすると、今の鷲敷支所の場所の跡地利用は何か考えられているのか。あともう１点、ちょっとこれ議案の審議中に気になったのですが、今総務課長も上げていただいた写真と一緒なのですが、この隣にある交流センターができる前までのケーブルテレビ局だったところですね。これもう１０年以上、ちょっと何に使ってるのか分からないままだったのですが、現況と今後の使用の目的というか、２点、お答えください。
7512. 柏木岳議員#7512 / 8322
      ◆柏木岳議員　そうすると、今の鷲敷支所の場所の跡地利用は何か考えられているのか。あともう１点、ちょっとこれ議案の審議中に気になったのですが、今総務課長も上げていただいた写真と一緒なのですが、この隣にある交流センターができる前までのケーブルテレビ局だったところですね。これもう１０年以上、ちょっと何に使ってるのか分からないままだったのですが、現況と今後の使用の目的というか、２点、お答えください。
7513. 久川治次郎議長#7513 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
7514. 久川治次郎議長#7514 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
7515. 葛木幸男総務課長#7515 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　今、質問にありましたこの前の建物、旧ケーブルテレビ棟、ケーブルテレビの施設が入っておった棟なのですけれども、中身につきましては、庁舎の基幹系のパソコンのサーバーであるとか、そういった関係の重要な機器が入ってございます。それを下に住民票であるとか戸籍とかのもとになっておるサーバー類等のパソコンが入ってございます。 　（柏木岳議員「八幡原」と呼ぶ）
7516. 葛木幸男総務課長#7516 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　今、質問にありましたこの前の建物、旧ケーブルテレビ棟、ケーブルテレビの施設が入っておった棟なのですけれども、中身につきましては、庁舎の基幹系のパソコンのサーバーであるとか、そういった関係の重要な機器が入ってございます。それを下に住民票であるとか戸籍とかのもとになっておるサーバー類等のパソコンが入ってございます。 　（柏木岳議員「八幡原」と呼ぶ）
7517. 葛木幸男総務課長#7517 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　すみません、八幡原の跡地については、今後十分地域の方等とか町の内部で八幡原の郷土館につきましても、あちらのほうは耐震のほうもちょっと難しいところがあるかも分かりませんので、それも考慮して今後考えていきたいと考えております。 　（柏木岳議員「はい、分かりました」と呼ぶ）
7518. 葛木幸男総務課長#7518 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　すみません、八幡原の跡地については、今後十分地域の方等とか町の内部で八幡原の郷土館につきましても、あちらのほうは耐震のほうもちょっと難しいところがあるかも分かりませんので、それも考慮して今後考えていきたいと考えております。 　（柏木岳議員「はい、分かりました」と呼ぶ）
7519. 久川治次郎議長#7519 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありますか。 　（発言する者なし）
7520. 久川治次郎議長#7520 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありますか。 　（発言する者なし）
7521. 久川治次郎議長#7521 / 8322
      ○久川治次郎議長　これで質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。議案第８４号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
7522. 久川治次郎議長#7522 / 8322
      ○久川治次郎議長　これで質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。議案第８４号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
7523. 久川治次郎議長#7523 / 8322
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、そのように決定し引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
7524. 久川治次郎議長#7524 / 8322
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、そのように決定し引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
7525. 久川治次郎議長#7525 / 8322
      ○久川治次郎議長　発言なしと認めます。 　これより起立により採決いたします。議案第８４号「財産の無償貸付けについて（旧教育委員会棟）」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立を願います。 　（賛成者起立）
7526. 久川治次郎議長#7526 / 8322
      ○久川治次郎議長　発言なしと認めます。 　これより起立により採決いたします。議案第８４号「財産の無償貸付けについて（旧教育委員会棟）」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立を願います。 　（賛成者起立）
7527. 久川治次郎議長#7527 / 8322
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって、議案第８４号は原案のとおり可決されました。 　日程第１４、認定第１号「令和５年度那賀町一般会計歳入歳出決算の認定について」から、日程第２４、認定第１１号「令和５年度那賀町工業用水道事業会計歳入歳出決算の認定について」までの１１件を一括して議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
7528. 久川治次郎議長#7528 / 8322
      ○久川治次郎議長　起立全員であります。よって、議案第８４号は原案のとおり可決されました。 　日程第１４、認定第１号「令和５年度那賀町一般会計歳入歳出決算の認定について」から、日程第２４、認定第１１号「令和５年度那賀町工業用水道事業会計歳入歳出決算の認定について」までの１１件を一括して議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
7529. 久川治次郎議長#7529 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
7530. 久川治次郎議長#7530 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
7531. 橋本浩志町長#7531 / 8322
      ◎橋本浩志町長　認定第１号から第１１号につきましては、令和５年度那賀町一般会計ほか、１０の特別会計や事業会計の歳入歳出決算の認定についてであります。令和６年８月２１日から８月２６日まで監査委員さんの審査を受けましたので、決算審査意見書を添えて認定に付するものであります。意見内容、提言につきましては、決算認定審査特別委員会において、監査委員さんに御出席していただき、意見書の概略説明をしていただくことになっております。以上、よろしくお願いいたします。
7532. 橋本浩志町長#7532 / 8322
      ◎橋本浩志町長　認定第１号から第１１号につきましては、令和５年度那賀町一般会計ほか、１０の特別会計や事業会計の歳入歳出決算の認定についてであります。令和６年８月２１日から８月２６日まで監査委員さんの審査を受けましたので、決算審査意見書を添えて認定に付するものであります。意見内容、提言につきましては、決算認定審査特別委員会において、監査委員さんに御出席していただき、意見書の概略説明をしていただくことになっております。以上、よろしくお願いいたします。
7533. 久川治次郎議長#7533 / 8322
      ○久川治次郎議長　ただいま説明がありました認定第１号から認定第１１号までの１１件については、決算認定審査特別委員会に付託して審査することにしたいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
7534. 久川治次郎議長#7534 / 8322
      ○久川治次郎議長　ただいま説明がありました認定第１号から認定第１１号までの１１件については、決算認定審査特別委員会に付託して審査することにしたいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
7535. 久川治次郎議長#7535 / 8322
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、そのように決定いたしました。 　日程第２５、同意第４号「那賀町相生財産区管理委員の選任について」を議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
7536. 久川治次郎議長#7536 / 8322
      ○久川治次郎議長　異議なしと認め、そのように決定いたしました。 　日程第２５、同意第４号「那賀町相生財産区管理委員の選任について」を議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
7537. 久川治次郎議長#7537 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
7538. 久川治次郎議長#7538 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
7539. 橋本浩志町長#7539 / 8322
      ◎橋本浩志町長　同意第４号については、那賀町相生財産区管理委員の選出についてであります。現在の委員のうち１名より辞職の申出があり、令和６年８月３０日付で退職いたしましたので、欠員となる１名について新しく選任したいので、那賀町相生財産区管理会条例第３条第１項の規定により議会の同意を求めるものです。任期については残任期間の令和７年２月２８日までとなります。以上、御審議いただき、御承認、御同意賜りますようお願い申し上げます。
7540. 橋本浩志町長#7540 / 8322
      ◎橋本浩志町長　同意第４号については、那賀町相生財産区管理委員の選出についてであります。現在の委員のうち１名より辞職の申出があり、令和６年８月３０日付で退職いたしましたので、欠員となる１名について新しく選任したいので、那賀町相生財産区管理会条例第３条第１項の規定により議会の同意を求めるものです。任期については残任期間の令和７年２月２８日までとなります。以上、御審議いただき、御承認、御同意賜りますようお願い申し上げます。
7541. 久川治次郎議長#7541 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑はありますか。 　（発言する者なし）
7542. 久川治次郎議長#7542 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑はありますか。 　（発言する者なし）
7543. 久川治次郎議長#7543 / 8322
      ○久川治次郎議長　質疑なしと認めます。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
7544. 久川治次郎議長#7544 / 8322
      ○久川治次郎議長　質疑なしと認めます。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
7545. 久川治次郎議長#7545 / 8322
      ○久川治次郎議長　討論なしと認めます。 　これより採決をいたします。同意第４号「那賀町相生財産区管理委員の選任について」は、これに同意することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
7546. 久川治次郎議長#7546 / 8322
      ○久川治次郎議長　討論なしと認めます。 　これより採決をいたします。同意第４号「那賀町相生財産区管理委員の選任について」は、これに同意することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
7547. 久川治次郎議長#7547 / 8322
      ○久川治次郎議長　異議なしと認めます。よって、同意第４号は同意することに決定いたしました。 　日程第２６、陳情第３号、「母（王乖彦）が中国で不法に逮捕されている件に関する陳情について」は、御手元に配付いたしました請願等文書表のとおり、文書配付といたします。 　報告第２２号「令和５年度株式会社きとうむらの経営状況について」から、日程第２９、報告第２４号「令和５年度資金不足比率について」までの３件について、一括して報告を求めます。
7548. 久川治次郎議長#7548 / 8322
      ○久川治次郎議長　異議なしと認めます。よって、同意第４号は同意することに決定いたしました。 　日程第２６、陳情第３号、「母（王乖彦）が中国で不法に逮捕されている件に関する陳情について」は、御手元に配付いたしました請願等文書表のとおり、文書配付といたします。 　報告第２２号「令和５年度株式会社きとうむらの経営状況について」から、日程第２９、報告第２４号「令和５年度資金不足比率について」までの３件について、一括して報告を求めます。
7549. 久川治次郎議長#7549 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
7550. 久川治次郎議長#7550 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
7551. 葛木幸男総務課長#7551 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　それでは報告について報告をします。タブレットについては、一つ戻っていただいて、「０４報告事項」を御覧ください。 　まず最初に、報告第２２号経営状況につきましては、先ほど昼に施設管理者より報告済みとなっておりますので、資料については、貸借対照表と損益計算書をつけておりますが、説明につきましては省略させていただきます。 　次のページ、５ページでは報告２３号「令和５年度健全化判断比率について」ということとなっております。これにつきまして、表の括弧内につきましては早期健全化基準比率となってございまして、その上の分が那賀町の比率となっております。赤字額がないため、実質赤字比率、連結実質赤字比率、将来負担比率については比率が表示されておりません。実質公債比率につきましては、８．６％となっており、前年度より０．４％減少しておることとなっており、基準内となっております。起債償還につきましてもピークを過ぎていることから、当分の間は増加することはないと思われます。 　８月２３日に監査委員による審査を受けておりますことを報告します。 　次のページが、報告第２４号「資金不足比率について」となってございます。資金不足比率につきましては、一般会計の実質赤字に相当するものとして、公営企業会計ごとに算定を行いまして、いずれの会計でも資金不足は生じていないことから、表示がされておりません。これにつきましても、監査委員による監査について審査については受けておりますことを御報告申し上げます。
7552. 葛木幸男総務課長#7552 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　それでは報告について報告をします。タブレットについては、一つ戻っていただいて、「０４報告事項」を御覧ください。 　まず最初に、報告第２２号経営状況につきましては、先ほど昼に施設管理者より報告済みとなっておりますので、資料については、貸借対照表と損益計算書をつけておりますが、説明につきましては省略させていただきます。 　次のページ、５ページでは報告２３号「令和５年度健全化判断比率について」ということとなっております。これにつきまして、表の括弧内につきましては早期健全化基準比率となってございまして、その上の分が那賀町の比率となっております。赤字額がないため、実質赤字比率、連結実質赤字比率、将来負担比率については比率が表示されておりません。実質公債比率につきましては、８．６％となっており、前年度より０．４％減少しておることとなっており、基準内となっております。起債償還につきましてもピークを過ぎていることから、当分の間は増加することはないと思われます。 　８月２３日に監査委員による審査を受けておりますことを報告します。 　次のページが、報告第２４号「資金不足比率について」となってございます。資金不足比率につきましては、一般会計の実質赤字に相当するものとして、公営企業会計ごとに算定を行いまして、いずれの会計でも資金不足は生じていないことから、表示がされておりません。これにつきましても、監査委員による監査について審査については受けておりますことを御報告申し上げます。
7553. 久川治次郎議長#7553 / 8322
      ○久川治次郎議長　本件については、報告事項でありますので、報告は以上のとおりであります。 　（橋本浩志町長「小休をお願いいたします」と呼ぶ）
7554. 久川治次郎議長#7554 / 8322
      ○久川治次郎議長　本件については、報告事項でありますので、報告は以上のとおりであります。 　（橋本浩志町長「小休をお願いいたします」と呼ぶ）
7555. 久川治次郎議長#7555 / 8322
      ○久川治次郎議長　小休いたします。 　午後０４時１６分　休憩 　午後０４時１６分　再開
7556. 久川治次郎議長#7556 / 8322
      ○久川治次郎議長　小休いたします。 　午後０４時１６分　休憩 　午後０４時１６分　再開
7557. 久川治次郎議長#7557 / 8322
      ○久川治次郎議長　再開いたします。
7558. 久川治次郎議長#7558 / 8322
      ○久川治次郎議長　再開いたします。
7559. 久川治次郎議長#7559 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
7560. 久川治次郎議長#7560 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
7561. 橋本浩志町長#7561 / 8322
      ◎橋本浩志町長　すみません。先ほど議案の第８４号「財産の無償貸付けについて」なのですけれども、提案理由のほうで私のほうが貸付けの開始の時期を９月２６日からと話をしてしまったのですけれども、議案資料にあるとおり９月９日からということで、提案理由のほうを修正させていただきたいと思います。申し訳ございません。
7562. 橋本浩志町長#7562 / 8322
      ◎橋本浩志町長　すみません。先ほど議案の第８４号「財産の無償貸付けについて」なのですけれども、提案理由のほうで私のほうが貸付けの開始の時期を９月２６日からと話をしてしまったのですけれども、議案資料にあるとおり９月９日からということで、提案理由のほうを修正させていただきたいと思います。申し訳ございません。
7563. 久川治次郎議長#7563 / 8322
      ○久川治次郎議長　日程第３０、議会改革特別委員会中間報告についてを議題といたします。柏木委員長に報告を求めます。
7564. 久川治次郎議長#7564 / 8322
      ○久川治次郎議長　日程第３０、議会改革特別委員会中間報告についてを議題といたします。柏木委員長に報告を求めます。
7565. 久川治次郎議長#7565 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議会改革特別委員長。
7566. 久川治次郎議長#7566 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議会改革特別委員長。
7567. 柏木岳議員#7567 / 8322
      ◆柏木岳議員　それでは、８月２９日に開催されました議会改革特別委員会の概要について報告をいたします。主に議会に提案するいとまがない場合に認められる専決処分の範囲について、現行が金額の上限がなく１００分の１０、すなわち１０分の１までとなっている点に関して、過去数年間の専決処分が行われた事例がどういう理由によるものか確認を行いました。大きくは三つの理由があり、議会が開催されるための時間的な制約があるもの、二つ目が、会計年度末に、特に国等の制度の変更に伴い、それに連動する形で変更の必要があるもの、三つ目として、工事の内容の変更に伴う額の変更が、当初の請負額の１０分の１以下であるものの三つでございます。 　この中で上下の取決めがなく、工事の規模が大きくなるほど、議会を通さずにでも執行ができる額が比例して上がっていくことから、上限の設定が必要ではないかという方向でまとまり、行政側と調整していく方向となりました。また、議会の広報等運営に御意見をいただく議会モニターの募集を進めていく中で、楽しみながら積極的に議会と関わっていただこうという観点から、ポイント制度を始めてはどうかという意見が出ました。議場で傍聴いただいたら１ポイント、文書で御意見をいただいたら１ポイントという具合に、メニューを決めるという方向でございます。次回以降も前向きに制度設計を検討していくこととなりました。 　さらに、長年全国的な問題となっている議員の成り手不足対策の大きな要因として、議員報酬の低さが全国町村議長会や大学教授などの各種学術機関から指摘されております。那賀町議会でも過去幾度となく議論がなされ、３５歳以下の議員の支給額を増やす議案を取りまとめたこともありました。また、過去１０年にわたり、議会の活性化のための取組に邁進してまいりまして、改革委員会発足当時と比較し、様々な取組を創出、公式会議、作業部会等の回数もおよそ２倍となるほど、参集回数も増やしてまいりました。一方で、町村合併から約２０年たちまして、議員定数も合併前より３８名減らし、合併後１度目の選挙の定数と比較をしても、現在５名を削減してまいっております。額にしまして５名削減の場合であっても、周辺費用も含めると１年当たり１，４００万円から１，５００万円程度の削減をしてきてまいっております。合併前から１人当たりの議員報酬額の月額１８万２，０００円については、ずっと据置きをしてきているものでありまして、この間、確認ができる期間内でも徳島県の最低賃金は１．５倍以上となっております。こうした要素を踏まえ、過去３度の選挙で２度が無投票となっている我が那賀町議会が持続可能であるためにはどうあるべきか、今後も議論を深めていくこととなりました。以上です。
7568. 柏木岳議員#7568 / 8322
      ◆柏木岳議員　それでは、８月２９日に開催されました議会改革特別委員会の概要について報告をいたします。主に議会に提案するいとまがない場合に認められる専決処分の範囲について、現行が金額の上限がなく１００分の１０、すなわち１０分の１までとなっている点に関して、過去数年間の専決処分が行われた事例がどういう理由によるものか確認を行いました。大きくは三つの理由があり、議会が開催されるための時間的な制約があるもの、二つ目が、会計年度末に、特に国等の制度の変更に伴い、それに連動する形で変更の必要があるもの、三つ目として、工事の内容の変更に伴う額の変更が、当初の請負額の１０分の１以下であるものの三つでございます。 　この中で上下の取決めがなく、工事の規模が大きくなるほど、議会を通さずにでも執行ができる額が比例して上がっていくことから、上限の設定が必要ではないかという方向でまとまり、行政側と調整していく方向となりました。また、議会の広報等運営に御意見をいただく議会モニターの募集を進めていく中で、楽しみながら積極的に議会と関わっていただこうという観点から、ポイント制度を始めてはどうかという意見が出ました。議場で傍聴いただいたら１ポイント、文書で御意見をいただいたら１ポイントという具合に、メニューを決めるという方向でございます。次回以降も前向きに制度設計を検討していくこととなりました。 　さらに、長年全国的な問題となっている議員の成り手不足対策の大きな要因として、議員報酬の低さが全国町村議長会や大学教授などの各種学術機関から指摘されております。那賀町議会でも過去幾度となく議論がなされ、３５歳以下の議員の支給額を増やす議案を取りまとめたこともありました。また、過去１０年にわたり、議会の活性化のための取組に邁進してまいりまして、改革委員会発足当時と比較し、様々な取組を創出、公式会議、作業部会等の回数もおよそ２倍となるほど、参集回数も増やしてまいりました。一方で、町村合併から約２０年たちまして、議員定数も合併前より３８名減らし、合併後１度目の選挙の定数と比較をしても、現在５名を削減してまいっております。額にしまして５名削減の場合であっても、周辺費用も含めると１年当たり１，４００万円から１，５００万円程度の削減をしてきてまいっております。合併前から１人当たりの議員報酬額の月額１８万２，０００円については、ずっと据置きをしてきているものでありまして、この間、確認ができる期間内でも徳島県の最低賃金は１．５倍以上となっております。こうした要素を踏まえ、過去３度の選挙で２度が無投票となっている我が那賀町議会が持続可能であるためにはどうあるべきか、今後も議論を深めていくこととなりました。以上です。
7569. 久川治次郎議長#7569 / 8322
      ○久川治次郎議長　ただいまの委員長の報告に対する質疑はありますか。 　（発言する者なし）
7570. 久川治次郎議長#7570 / 8322
      ○久川治次郎議長　ただいまの委員長の報告に対する質疑はありますか。 　（発言する者なし）
7571. 久川治次郎議長#7571 / 8322
      ○久川治次郎議長　質疑なしと認めます。これで、議会改革特別委員会の中間報告を終わります。 　日程第３１、医療体制特別委員会の中間報告についてを議題といたします。重委員長に報告を求めます。
7572. 久川治次郎議長#7572 / 8322
      ○久川治次郎議長　質疑なしと認めます。これで、議会改革特別委員会の中間報告を終わります。 　日程第３１、医療体制特別委員会の中間報告についてを議題といたします。重委員長に報告を求めます。
7573. 久川治次郎議長#7573 / 8322
      ○久川治次郎議長　重医療体制特別委員長。
7574. 久川治次郎議長#7574 / 8322
      ○久川治次郎議長　重医療体制特別委員長。
7575. 重陵加議員#7575 / 8322
      ◆重陵加議員　８月６日に行いました第１８回医療体制特別委員会を御報告させていただきます。まず、７月２３日に行いました徳島県立富岡東高校羽ノ浦校、徳島県看護協会への看護師不足の要望活動の詳細を報告いたしました。要望活動では、先方との懇話にて、看護師の方々の置かれている状況や、働く側の意識、どのような動機で職場を選ぶかなどの聞き取りができました。那賀町の医療人材募集での魅力と捉えていた医療従事者住宅は、若い新卒看護師にとっては、都市部の医療機関の用意しているきれいなマンションなどの寮や宿舎と比較すると、魅力となりづらいということが分かりました。また、那賀町の山と川や、キャンプ、ＳＵＰ、山歩き、川遊び、スーパー林道でオフロードバイクなど、このような自然に関するアクティビティーは、しかしながら魅力と映る可能性があるとして、募集する際にはこの辺りをしっかりと伝わるよう工夫をするとよいと就職担当者の方からアドバイスをいただきました。 　町内からの看護師希望の進学者が低迷していることも分かり、今後、看護師を町内から育成していくためにも、町内の子供たちへの将来の夢の一つとして、さらに広報活動していく必要性もあると分かりました。特別委員会の委員の方々からは、しかしながら、新卒採用よりも中途採用のほうにターゲットを絞ったほうがいいのではないかとの御意見があり、議論に発展いたしました。今回は、高校への要望活動に行きましたが、今後は県内の複数ある大学にも要望活動を行いつつ、これらは定期的な活動とし、戦略的に採用する目標は中途採用のほうに絞る方向で議会として動いていくことを確認しました。子育てを終えた、人生の転機を迎えた、第一線での活躍は退いたがまだまだ社会貢献したいといったような方が、看護師として那賀町へ来ていただけるようにするにはどのような方法がありうるかということを、今後協議し、行政へ提案できるような形にしてまいりたいと思います。 　また、看護師募集について、上那賀病院の院長、看護師長、事務長の３者がそれぞれ考えが異なり一体となりづらい状態であるということが、今回要望活動で使用する文書を用意する際に分かりました。パンフレットや募集チラシ、動画などの募集ツールをつくることも含め、行政と医療現場と議会が全員一致して一体となって人材募集できるように、プロジェクトチーム等立ち上げることを検討しております。住民からの要望の強い時間外救急体制の再開については、現状では夜勤体制の構築が難しいとのことなので、土日の日中からの段階的再開を目指すとしても、つまるところ現在従事しておられる看護師の方々に働き方の変更等について御理解、御協力をお願いするところがどうしても出てくることが予想されます。この辺り、権限のある看護師長さんなどの役職の方々への現状や展望など、特別委員会として、今後ヒアリングをしていきたいと考えております。次回は９月２０日に行います。以上です。
7576. 重陵加議員#7576 / 8322
      ◆重陵加議員　８月６日に行いました第１８回医療体制特別委員会を御報告させていただきます。まず、７月２３日に行いました徳島県立富岡東高校羽ノ浦校、徳島県看護協会への看護師不足の要望活動の詳細を報告いたしました。要望活動では、先方との懇話にて、看護師の方々の置かれている状況や、働く側の意識、どのような動機で職場を選ぶかなどの聞き取りができました。那賀町の医療人材募集での魅力と捉えていた医療従事者住宅は、若い新卒看護師にとっては、都市部の医療機関の用意しているきれいなマンションなどの寮や宿舎と比較すると、魅力となりづらいということが分かりました。また、那賀町の山と川や、キャンプ、ＳＵＰ、山歩き、川遊び、スーパー林道でオフロードバイクなど、このような自然に関するアクティビティーは、しかしながら魅力と映る可能性があるとして、募集する際にはこの辺りをしっかりと伝わるよう工夫をするとよいと就職担当者の方からアドバイスをいただきました。 　町内からの看護師希望の進学者が低迷していることも分かり、今後、看護師を町内から育成していくためにも、町内の子供たちへの将来の夢の一つとして、さらに広報活動していく必要性もあると分かりました。特別委員会の委員の方々からは、しかしながら、新卒採用よりも中途採用のほうにターゲットを絞ったほうがいいのではないかとの御意見があり、議論に発展いたしました。今回は、高校への要望活動に行きましたが、今後は県内の複数ある大学にも要望活動を行いつつ、これらは定期的な活動とし、戦略的に採用する目標は中途採用のほうに絞る方向で議会として動いていくことを確認しました。子育てを終えた、人生の転機を迎えた、第一線での活躍は退いたがまだまだ社会貢献したいといったような方が、看護師として那賀町へ来ていただけるようにするにはどのような方法がありうるかということを、今後協議し、行政へ提案できるような形にしてまいりたいと思います。 　また、看護師募集について、上那賀病院の院長、看護師長、事務長の３者がそれぞれ考えが異なり一体となりづらい状態であるということが、今回要望活動で使用する文書を用意する際に分かりました。パンフレットや募集チラシ、動画などの募集ツールをつくることも含め、行政と医療現場と議会が全員一致して一体となって人材募集できるように、プロジェクトチーム等立ち上げることを検討しております。住民からの要望の強い時間外救急体制の再開については、現状では夜勤体制の構築が難しいとのことなので、土日の日中からの段階的再開を目指すとしても、つまるところ現在従事しておられる看護師の方々に働き方の変更等について御理解、御協力をお願いするところがどうしても出てくることが予想されます。この辺り、権限のある看護師長さんなどの役職の方々への現状や展望など、特別委員会として、今後ヒアリングをしていきたいと考えております。次回は９月２０日に行います。以上です。
7577. 久川治次郎議長#7577 / 8322
      ○久川治次郎議長　ただいまの委員長報告に対する質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
7578. 久川治次郎議長#7578 / 8322
      ○久川治次郎議長　ただいまの委員長報告に対する質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
7579. 久川治次郎議長#7579 / 8322
      ○久川治次郎議長　質疑なしと認めます。これで医療体制特別委員会の中間報告を終わります。 　以上で、本日の日程は全部終了いたしました。 　本日はこれをもって散会といたします。 　９月５日は午前１０時から一般質問を行います。御苦労さまでございました。 　午後０４時２６分　散会
7580. 久川治次郎議長#7580 / 8322
      ○久川治次郎議長　質疑なしと認めます。これで医療体制特別委員会の中間報告を終わります。 　以上で、本日の日程は全部終了いたしました。 　本日はこれをもって散会といたします。 　９月５日は午前１０時から一般質問を行います。御苦労さまでございました。 　午後０４時２６分　散会
7581. 久川治次郎議長#7581 / 8322
      ○久川治次郎議長　皆さんおはようございます。ただいまから令和６年３月定例会議を開きます。 　日程に入るに先立ち、諸般の報告をいたします。 　今会議におきましても、引き続き、議場入口は開けたまま開議することを御了承いただきたいと思います。 　さらに、本日上程日は、理事者側には議案説明がある方のみ議場での着席をお願いし、それ以外の方には、地域交流センターでのリモート会議システムでの出席をお願いしております。また、明日３月６日及び７日の一般質問並びに３月２２日の採決、散会予定日においては、入れ替わり制をとるなどして、議場に参集する理事者側の出席者は最小限にさせていただくことといたしましたので、併せて御了承のほどお願いいたします。 　次に、監査委員より、２月に実施されました例月出納検査、定期監査、行政監査の結果について、議長宛てに報告書が提出されておりますので、御報告をいたします。 　次に、２月２１日、香川県綾川町議会政策研究グループ１１名が議会改革に関する視察のために来町され、議長、議会改革特別委員長が対応をいたしました。２月２８日、徳島グランヴィリオホテルにおいて、第７８回徳島県町村議会議長会定期総会並びに令和５年度自治功労者町村議会表彰式が開催され、その席上で２５年以上の在職功労者として、連記かよ子議員が徳島県町村議会議長会表彰を受賞しておりますので、報告をいたします。 　次に、町長から御手元に御配付のとおり、議案の提出通知がありましたので、御報告いたします。 　報告は、以上のとおりであります。 　これより日程に入ります。議事日程は、御手元に配付のとおりであります。 　日程第１、会議録署名議員の指名を行います。会議録署名議員は、議長において新居敏弘議員、亀井伸幸議員の２名を指名いたします。 　日程第２、議案第９号「町道路線の認定について」から、日程第３、議案第１０号「町道路線の変更について」までの２件を一括して議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
7582. 久川治次郎議長#7582 / 8322
      ○久川治次郎議長　皆さんおはようございます。ただいまから令和６年３月定例会議を開きます。 　日程に入るに先立ち、諸般の報告をいたします。 　今会議におきましても、引き続き、議場入口は開けたまま開議することを御了承いただきたいと思います。 　さらに、本日上程日は、理事者側には議案説明がある方のみ議場での着席をお願いし、それ以外の方には、地域交流センターでのリモート会議システムでの出席をお願いしております。また、明日３月６日及び７日の一般質問並びに３月２２日の採決、散会予定日においては、入れ替わり制をとるなどして、議場に参集する理事者側の出席者は最小限にさせていただくことといたしましたので、併せて御了承のほどお願いいたします。 　次に、監査委員より、２月に実施されました例月出納検査、定期監査、行政監査の結果について、議長宛てに報告書が提出されておりますので、御報告をいたします。 　次に、２月２１日、香川県綾川町議会政策研究グループ１１名が議会改革に関する視察のために来町され、議長、議会改革特別委員長が対応をいたしました。２月２８日、徳島グランヴィリオホテルにおいて、第７８回徳島県町村議会議長会定期総会並びに令和５年度自治功労者町村議会表彰式が開催され、その席上で２５年以上の在職功労者として、連記かよ子議員が徳島県町村議会議長会表彰を受賞しておりますので、報告をいたします。 　次に、町長から御手元に御配付のとおり、議案の提出通知がありましたので、御報告いたします。 　報告は、以上のとおりであります。 　これより日程に入ります。議事日程は、御手元に配付のとおりであります。 　日程第１、会議録署名議員の指名を行います。会議録署名議員は、議長において新居敏弘議員、亀井伸幸議員の２名を指名いたします。 　日程第２、議案第９号「町道路線の認定について」から、日程第３、議案第１０号「町道路線の変更について」までの２件を一括して議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
7583. 久川治次郎議長#7583 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
7584. 久川治次郎議長#7584 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
7585. 橋本浩志町長#7585 / 8322
      ◎橋本浩志町長　おはようございます。本日、令和６年３月那賀町議会定例会議に当たりまして、議員の皆様には公私ともに御多用のところ御参集を賜り、厚くお礼申し上げます。令和６年１月に発生しました能登半島地震から２か月が経過し、那賀町としても県や町村会と連携をし、職員を現地に派遣するなど、人的支援を実施しております。昨日、現地から１名帰ってきております。また、役場におきましても募金箱を設置し、来庁される方々から募金を募りますとともに、まず議会議員有志によります義援金を送られ、その後、役場職員有志によります義援金も送らせていただきました。今後におきましても、被災地域の一日も早い復旧、復興に向け、那賀町としてでき得る支援を皆様とともに継続してまいります。 　また、今後那賀町においても、地震災害や豪雨災害などが想定されます。また、那賀川治水においても、長安口ダム本体工事は完成しましたけれども、堆砂対策やその土砂運搬に当たっての交通安全対策も必須、必要であることから、去る２月１５日に、徳島県に久川議長、高木産業厚生常任委員会委員長、古野県議にも同席いただき、要望活動を行ってまいりました。また、２８日には、四国地方整備局へ久川議長、高木産業厚生常任委員会委員長と要望活動を行ってまいりました。今後も必要に応じて要望活動を行ってまいりたいと考えております。 　それでは、令和６年度当初予算ですが、令和５年度予算は骨格予算との意味合いでしたが、那賀町総合体育館建設経費計上により大きなものとなっておりました。今回、御提案しております令和６年度一般会計当初予算につきましては、財源や事業の見直し、経費削減を行いながら、しかし、安全、安心、暮らしを支えることに重点を置き、那賀町総合体育館建設経費を除いた額で、令和５年度当初予算よりも、また令和４年度当初予算と比較してもやや上回る額とさせていただきました。 　まず、安全、安心についてですけれども、那賀町としても、来るべき大規模災害に対応するため、消防費・災害対策費において、避難所の機能強化として、ファミリールーム、パーテーション５０台、簡易トイレ５０台などを購入するとともに、災害備蓄食料として、防災備蓄スープやカロリーメイトなどを購入し、快適な避難所運営を目指してまいります。 　次に、株式会社博報堂プロダクツ様と若手職員が中心となり、一昨年から継続してつくり上げたみらい創造プロジェクトについてでありますが、２月２９日にも那賀町みらい創造プロジェクト推進会議におきまして、関係団体や地域の代表の方に向けて情報共有、また意見をいただいております。また、パブリックコメント等も実施しております。その中から、当初予算で早期に事業実施する必要があるものを今回計上させていただいております。 　まず、２月議会において大相撲開催関係予算の承認をいただきました那賀町総合体育館を、町民の方、町外の方に有効活用していただき、町内の方の健康増進や町内外の交流人口の増加につなげるイベントを、教育費・保健体育総務費や、総務費・地方創生総務費などにより計上させていただきました。４月６日に開催を予定しておりますオープニングセレモニー、また、ＥＸＩＬＥのメンバーによるダンスレッスン、みらい創造プロジェクトではありませんが、那賀町総合体育館を活用した様々なスポーツ教室運営に関する予算などを計上させていただきました。 　次に、子育て世代の交流事業として、民生費・こども園費、保育園留学事業委託料を計上させていただきました。小学校、中学校では那賀町ふる里留学制度がありますが、その下の世代とその保護者にも那賀町を知っていただく機会をつくり、情報発信、交流、さらには移住につなげることを目標とした事業です。町内子育て世代に対する支援としましては、みらい創造プロジェクトではありませんが、民生費・こども園費に、令和５年度に国の交付金を活用して実施しました子育て世帯おむつ等支給事業につきまして、令和６年度においても那賀町の独自財源で継続して実施することとさせていただき、引き続き子育てがしやすい那賀町を目指してまいりたいと思います。 　また、就任以来継続して取り組んでおりますデジタルの活用による情報発信の強化、住民の利便性の向上、職員や働く現場の効率化を目指すＤＸの推進としまして、総務費・デジタル田園都市国家構想交付金事業に、システム導入委託料、アプリケーション開発業務委託料、プロモーション業務委託料を計上させていただきました。これにつきましては、那賀町の情報発信の基礎となるホームページの改修、ＳＮＳとの一体運営、また、住民の方が使いやすいアプリの導入やその情報発信、住民向け説明会の開催などを実施し、効率化と利便性の向上を進めてまいります。さらに、総務費・戸籍住民登録費にコンビニ交付サービス導入委託料を計上させていただきました。これは住民票、印鑑証明書についてコンビニ交付を可能とするもので、那賀町の住民で町外に働きに出られている方や、役場業務時間外においての利便性の向上を図るものです。 　産業振興としては、地元農業支援と人家近くの耕地、畑や田んぼを守る施策としまして、農林水産業・農業振興費に、那賀町地域を守る農業者支援事業補助金を計上させていただきました。これは、耕地を守り、営農を継続することに必要な農業用機械や農業用施設に対して、町独自の補助事業を計上したものです。また、林道や農道、さらには町道などインフラの改良事業や維持管理、調査などについても、地元要望や各担当の調査結果も踏まえ、重要な路線、箇所から対応する予算とさせていただきました。 　町内の医療体制についてですが、医師が数名減少の可能性がありましたが、県との継続した協議の中で、様々な方面にお願いした結果、令和６年度から新たに新規の民間病院から医師の派遣をいただけることになり、今年度と同等の人数を確保する見込みとなりました。 　これらのことから、令和６年度一般会計予算総額は９４億円となり、令和５年度から令和６年度への繰越額を含む総額は１０２億１６１万４，０００円となりました。引き続き厳しい財政状況ですが、那賀町の維持発展に向けた予算を確保しつつ、健全な財政運営に努めてまいりますので、御理解、御協力をお願いし、提案理由の御説明をさせていただきます。 　３月定例議会に御提案いたします案件は、町道路線の認定１件、変更１件、条例の制定２件、一部改正１４件、廃止１件、令和５年度補正予算６件、令和６年度予算１１件、工事請負契約の変更１件、財産の取得１件、指定金融機関の指定１件、指定管理者の指定６件の合わせて４５件について御審議をいただくものでございます。以下、議事日程の議案番号順に御説明申し上げます。 　議案第９号は「町道路線の認定について」であります。町道南川住宅団地線については南川住宅団地内の町道として、黒沢谷線については中山黒沢地区農道８号線の利用目的の変更により町道として認定をしたいので、道路法第８条第２項の規定により議会の議決を求めるものです。 　議案第１０号は「町道路線の変更について」であります。町道警察官舎線、町道南川東線、町道和食東線、町道八幡原線については、浸水対策事業による築堤工事に伴い、起終点の一部が変更となるため、道路法第１０条第３項の規定により議会の議決を求めるものです。以上、御審議いただき、御承認賜りますようお願い申し上げます。
7586. 橋本浩志町長#7586 / 8322
      ◎橋本浩志町長　おはようございます。本日、令和６年３月那賀町議会定例会議に当たりまして、議員の皆様には公私ともに御多用のところ御参集を賜り、厚くお礼申し上げます。令和６年１月に発生しました能登半島地震から２か月が経過し、那賀町としても県や町村会と連携をし、職員を現地に派遣するなど、人的支援を実施しております。昨日、現地から１名帰ってきております。また、役場におきましても募金箱を設置し、来庁される方々から募金を募りますとともに、まず議会議員有志によります義援金を送られ、その後、役場職員有志によります義援金も送らせていただきました。今後におきましても、被災地域の一日も早い復旧、復興に向け、那賀町としてでき得る支援を皆様とともに継続してまいります。 　また、今後那賀町においても、地震災害や豪雨災害などが想定されます。また、那賀川治水においても、長安口ダム本体工事は完成しましたけれども、堆砂対策やその土砂運搬に当たっての交通安全対策も必須、必要であることから、去る２月１５日に、徳島県に久川議長、高木産業厚生常任委員会委員長、古野県議にも同席いただき、要望活動を行ってまいりました。また、２８日には、四国地方整備局へ久川議長、高木産業厚生常任委員会委員長と要望活動を行ってまいりました。今後も必要に応じて要望活動を行ってまいりたいと考えております。 　それでは、令和６年度当初予算ですが、令和５年度予算は骨格予算との意味合いでしたが、那賀町総合体育館建設経費計上により大きなものとなっておりました。今回、御提案しております令和６年度一般会計当初予算につきましては、財源や事業の見直し、経費削減を行いながら、しかし、安全、安心、暮らしを支えることに重点を置き、那賀町総合体育館建設経費を除いた額で、令和５年度当初予算よりも、また令和４年度当初予算と比較してもやや上回る額とさせていただきました。 　まず、安全、安心についてですけれども、那賀町としても、来るべき大規模災害に対応するため、消防費・災害対策費において、避難所の機能強化として、ファミリールーム、パーテーション５０台、簡易トイレ５０台などを購入するとともに、災害備蓄食料として、防災備蓄スープやカロリーメイトなどを購入し、快適な避難所運営を目指してまいります。 　次に、株式会社博報堂プロダクツ様と若手職員が中心となり、一昨年から継続してつくり上げたみらい創造プロジェクトについてでありますが、２月２９日にも那賀町みらい創造プロジェクト推進会議におきまして、関係団体や地域の代表の方に向けて情報共有、また意見をいただいております。また、パブリックコメント等も実施しております。その中から、当初予算で早期に事業実施する必要があるものを今回計上させていただいております。 　まず、２月議会において大相撲開催関係予算の承認をいただきました那賀町総合体育館を、町民の方、町外の方に有効活用していただき、町内の方の健康増進や町内外の交流人口の増加につなげるイベントを、教育費・保健体育総務費や、総務費・地方創生総務費などにより計上させていただきました。４月６日に開催を予定しておりますオープニングセレモニー、また、ＥＸＩＬＥのメンバーによるダンスレッスン、みらい創造プロジェクトではありませんが、那賀町総合体育館を活用した様々なスポーツ教室運営に関する予算などを計上させていただきました。 　次に、子育て世代の交流事業として、民生費・こども園費、保育園留学事業委託料を計上させていただきました。小学校、中学校では那賀町ふる里留学制度がありますが、その下の世代とその保護者にも那賀町を知っていただく機会をつくり、情報発信、交流、さらには移住につなげることを目標とした事業です。町内子育て世代に対する支援としましては、みらい創造プロジェクトではありませんが、民生費・こども園費に、令和５年度に国の交付金を活用して実施しました子育て世帯おむつ等支給事業につきまして、令和６年度においても那賀町の独自財源で継続して実施することとさせていただき、引き続き子育てがしやすい那賀町を目指してまいりたいと思います。 　また、就任以来継続して取り組んでおりますデジタルの活用による情報発信の強化、住民の利便性の向上、職員や働く現場の効率化を目指すＤＸの推進としまして、総務費・デジタル田園都市国家構想交付金事業に、システム導入委託料、アプリケーション開発業務委託料、プロモーション業務委託料を計上させていただきました。これにつきましては、那賀町の情報発信の基礎となるホームページの改修、ＳＮＳとの一体運営、また、住民の方が使いやすいアプリの導入やその情報発信、住民向け説明会の開催などを実施し、効率化と利便性の向上を進めてまいります。さらに、総務費・戸籍住民登録費にコンビニ交付サービス導入委託料を計上させていただきました。これは住民票、印鑑証明書についてコンビニ交付を可能とするもので、那賀町の住民で町外に働きに出られている方や、役場業務時間外においての利便性の向上を図るものです。 　産業振興としては、地元農業支援と人家近くの耕地、畑や田んぼを守る施策としまして、農林水産業・農業振興費に、那賀町地域を守る農業者支援事業補助金を計上させていただきました。これは、耕地を守り、営農を継続することに必要な農業用機械や農業用施設に対して、町独自の補助事業を計上したものです。また、林道や農道、さらには町道などインフラの改良事業や維持管理、調査などについても、地元要望や各担当の調査結果も踏まえ、重要な路線、箇所から対応する予算とさせていただきました。 　町内の医療体制についてですが、医師が数名減少の可能性がありましたが、県との継続した協議の中で、様々な方面にお願いした結果、令和６年度から新たに新規の民間病院から医師の派遣をいただけることになり、今年度と同等の人数を確保する見込みとなりました。 　これらのことから、令和６年度一般会計予算総額は９４億円となり、令和５年度から令和６年度への繰越額を含む総額は１０２億１６１万４，０００円となりました。引き続き厳しい財政状況ですが、那賀町の維持発展に向けた予算を確保しつつ、健全な財政運営に努めてまいりますので、御理解、御協力をお願いし、提案理由の御説明をさせていただきます。 　３月定例議会に御提案いたします案件は、町道路線の認定１件、変更１件、条例の制定２件、一部改正１４件、廃止１件、令和５年度補正予算６件、令和６年度予算１１件、工事請負契約の変更１件、財産の取得１件、指定金融機関の指定１件、指定管理者の指定６件の合わせて４５件について御審議をいただくものでございます。以下、議事日程の議案番号順に御説明申し上げます。 　議案第９号は「町道路線の認定について」であります。町道南川住宅団地線については南川住宅団地内の町道として、黒沢谷線については中山黒沢地区農道８号線の利用目的の変更により町道として認定をしたいので、道路法第８条第２項の規定により議会の議決を求めるものです。 　議案第１０号は「町道路線の変更について」であります。町道警察官舎線、町道南川東線、町道和食東線、町道八幡原線については、浸水対策事業による築堤工事に伴い、起終点の一部が変更となるため、道路法第１０条第３項の規定により議会の議決を求めるものです。以上、御審議いただき、御承認賜りますようお願い申し上げます。
7587. 久川治次郎議長#7587 / 8322
      ○久川治次郎議長　まず、議案第９号「町道路線の認定について」を審議いたします。 　内容の説明を求めます。
7588. 久川治次郎議長#7588 / 8322
      ○久川治次郎議長　まず、議案第９号「町道路線の認定について」を審議いたします。 　内容の説明を求めます。
7589. 久川治次郎議長#7589 / 8322
      ○久川治次郎議長　上田建設課長。
7590. 久川治次郎議長#7590 / 8322
      ○久川治次郎議長　上田建設課長。
7591. 上田善浩建設課長#7591 / 8322
      ◎上田善浩建設課長　おはようございます。それでは「町道路線の認定について」から御説明いたします。今回認定をを願いする路線は２路線でございまして、説明資料、タブレット３ページを御覧ください。最初に、南川住宅団地線ですが、ちょうどこの赤色部分が、今回認定する路線でございます。浸水対策事業で防災課で整備をしておりました南川住宅団地線の団地の西側に道路の起終点を設定しまして、住宅団地内の接続道路も道路区域に含めて、町道として管理をしてまいりたいと考えております。 　次にタブレットの４ページを御覧ください。黒沢谷線についてはこれまで農道８号線として管理されてきましたが、路線沿線には製材所やチップ工場があり、また、大型車両の通行も多く、近年では、沿線の農地が雑種地となりまして、用途が農道から産業への用途へと変わっております。今後は町道に認定し、管理をしてまいりたいと考えております。なお、起終点の地番につきましては、資料を御覧いただければと思います。はい。以上でございます。
7592. 上田善浩建設課長#7592 / 8322
      ◎上田善浩建設課長　おはようございます。それでは「町道路線の認定について」から御説明いたします。今回認定をを願いする路線は２路線でございまして、説明資料、タブレット３ページを御覧ください。最初に、南川住宅団地線ですが、ちょうどこの赤色部分が、今回認定する路線でございます。浸水対策事業で防災課で整備をしておりました南川住宅団地線の団地の西側に道路の起終点を設定しまして、住宅団地内の接続道路も道路区域に含めて、町道として管理をしてまいりたいと考えております。 　次にタブレットの４ページを御覧ください。黒沢谷線についてはこれまで農道８号線として管理されてきましたが、路線沿線には製材所やチップ工場があり、また、大型車両の通行も多く、近年では、沿線の農地が雑種地となりまして、用途が農道から産業への用途へと変わっております。今後は町道に認定し、管理をしてまいりたいと考えております。なお、起終点の地番につきましては、資料を御覧いただければと思います。はい。以上でございます。
7593. 久川治次郎議長#7593 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑はありますか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
7594. 久川治次郎議長#7594 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑はありますか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
7595. 久川治次郎議長#7595 / 8322
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。 　お諮りいたします。議案第９号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
7596. 久川治次郎議長#7596 / 8322
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。 　お諮りいたします。議案第９号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
7597. 久川治次郎議長#7597 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
7598. 久川治次郎議長#7598 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
7599. 久川治次郎議長#7599 / 8322
      ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　この際申し上げます。本日の議案の採決は、起立により行いたいと思います。起立しない議員は、本案に対し反対とみなすことといたしますので、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
7600. 久川治次郎議長#7600 / 8322
      ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　この際申し上げます。本日の議案の採決は、起立により行いたいと思います。起立しない議員は、本案に対し反対とみなすことといたしますので、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
7601. 久川治次郎議長#7601 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、これより起立により採決をいたします。議案第９号「町道路線の認定について」は、原案のとおり決定することに賛成の方の御起立を願います。 　（賛成者起立）
7602. 久川治次郎議長#7602 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、これより起立により採決をいたします。議案第９号「町道路線の認定について」は、原案のとおり決定することに賛成の方の御起立を願います。 　（賛成者起立）
7603. 久川治次郎議長#7603 / 8322
      ○久川治次郎議長　「起立全員」であります。よって、議案第９号は原案のとおり可決されました。 　次に、議案第１０号「町道路線の変更について」審議いたします。 　内容の説明を求めます。
7604. 久川治次郎議長#7604 / 8322
      ○久川治次郎議長　「起立全員」であります。よって、議案第９号は原案のとおり可決されました。 　次に、議案第１０号「町道路線の変更について」審議いたします。 　内容の説明を求めます。
7605. 久川治次郎議長#7605 / 8322
      ○久川治次郎議長　上田建設課長。
7606. 久川治次郎議長#7606 / 8322
      ○久川治次郎議長　上田建設課長。
7607. 上田善浩建設課長#7607 / 8322
      ◎上田善浩建設課長　それでは、「町道路線の変更について」内容説明をいたします。今回変更をお願いする路線は４路線でございます。タブレットの７ページを御覧ください。各路線の変更する起終点の地番を赤色で資料にお示ししてありますので、御覧いただければと思います。まずその他町道、赤色の警察官舎線については、起点が変更となり、終点の変更はございません。その他町道オレンジ色でございますが、南川東線については起終点の変更となります。そして緑色の和食東線については、起点の変更で終点の変更はございません。その他町道、青色の八幡原線については、終点が変更となり、起点の変更はございません。それぞれ地番のほうは赤色表示で資料にありますので、御覧いただければと思います。以上、御審議いただき、御承認賜りますよう、どうぞよろしくお願いいたします。
7608. 上田善浩建設課長#7608 / 8322
      ◎上田善浩建設課長　それでは、「町道路線の変更について」内容説明をいたします。今回変更をお願いする路線は４路線でございます。タブレットの７ページを御覧ください。各路線の変更する起終点の地番を赤色で資料にお示ししてありますので、御覧いただければと思います。まずその他町道、赤色の警察官舎線については、起点が変更となり、終点の変更はございません。その他町道オレンジ色でございますが、南川東線については起終点の変更となります。そして緑色の和食東線については、起点の変更で終点の変更はございません。その他町道、青色の八幡原線については、終点が変更となり、起点の変更はございません。それぞれ地番のほうは赤色表示で資料にありますので、御覧いただければと思います。以上、御審議いただき、御承認賜りますよう、どうぞよろしくお願いいたします。
7609. 久川治次郎議長#7609 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより、質疑を行います。質疑のある方はどうぞ。 　（発言する者なし）
7610. 久川治次郎議長#7610 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより、質疑を行います。質疑のある方はどうぞ。 　（発言する者なし）
7611. 久川治次郎議長#7611 / 8322
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。 　お諮りいたします。議案第１０号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「ありません」と呼ぶ者あり）
7612. 久川治次郎議長#7612 / 8322
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。 　お諮りいたします。議案第１０号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「ありません」と呼ぶ者あり）
7613. 久川治次郎議長#7613 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
7614. 久川治次郎議長#7614 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
7615. 久川治次郎議長#7615 / 8322
      ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　これより起立により採決いたします。議案第１０号「町道路線の変更について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立をお願いします。 　（賛成者起立）
7616. 久川治次郎議長#7616 / 8322
      ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　これより起立により採決いたします。議案第１０号「町道路線の変更について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立をお願いします。 　（賛成者起立）
7617. 久川治次郎議長#7617 / 8322
      ○久川治次郎議長　「起立全員」であります。よって、議案第１０号は原案のとおり可決されました。 　日程第４、議案第１１号「那賀町営残土処理場条例の一部改正について」を議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
7618. 久川治次郎議長#7618 / 8322
      ○久川治次郎議長　「起立全員」であります。よって、議案第１０号は原案のとおり可決されました。 　日程第４、議案第１１号「那賀町営残土処理場条例の一部改正について」を議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
7619. 久川治次郎議長#7619 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
7620. 久川治次郎議長#7620 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
7621. 橋本浩志町長#7621 / 8322
      ◎橋本浩志町長　議案第１１号は「那賀町営残土処理場条例の一部改正について」であります。これには、町営残土処理場の安定的な整備を確保するため、使用料の見直しを行う一部改正となっております。以上、御審議いただき、御承認賜りますようよろしくお願い申し上げます。
7622. 橋本浩志町長#7622 / 8322
      ◎橋本浩志町長　議案第１１号は「那賀町営残土処理場条例の一部改正について」であります。これには、町営残土処理場の安定的な整備を確保するため、使用料の見直しを行う一部改正となっております。以上、御審議いただき、御承認賜りますようよろしくお願い申し上げます。
7623. 久川治次郎議長#7623 / 8322
      ○久川治次郎議長　内容の説明を求めます。
7624. 久川治次郎議長#7624 / 8322
      ○久川治次郎議長　内容の説明を求めます。
7625. 久川治次郎議長#7625 / 8322
      ○久川治次郎議長　上田建設課長。
7626. 久川治次郎議長#7626 / 8322
      ○久川治次郎議長　上田建設課長。
7627. 上田善浩建設課長#7627 / 8322
      ◎上田善浩建設課長　それでは内容の説明をさせていただきます。今回の改正内容については、那賀町内にある残土処理場の処理費を現行の１立方メートル当たり１，６５０円から２，２００円に改定するものでございます。資料のほう、ファイル１個戻っていただきまして、議案修正ファイルを開いていただけますか。これの３ページをお開きください。那賀町営残土処理場の残土処理費については、平成２９年度に町内全ての残土処理施設の処理費が一本化されまして、令和元年度から現行の単価で運用しております。資料、中ほどの表は令和元年から令和５年の建設資材物価指数と設計労務単価の推移をお示ししたグラフでございます。建設資材物価指数が約３割近く高騰し、設計労務単価も１．１５倍と、現在も上昇傾向が続いておる状況でございます。このようなことから、残土処理場本体の整備や、また搬入路の整備、維持管理等の経費負担が増大しております。これらの費用にこの使用料を充てるために、今回残土処理費の改定をお願いするものでございます。なお、条例第６条に消費税を明記し、関連する別表第２表中の処理単価については、消費税を除いた単価を表示しております。御承認賜りますよう、どうぞよろしくお願いをいたします。
7628. 上田善浩建設課長#7628 / 8322
      ◎上田善浩建設課長　それでは内容の説明をさせていただきます。今回の改正内容については、那賀町内にある残土処理場の処理費を現行の１立方メートル当たり１，６５０円から２，２００円に改定するものでございます。資料のほう、ファイル１個戻っていただきまして、議案修正ファイルを開いていただけますか。これの３ページをお開きください。那賀町営残土処理場の残土処理費については、平成２９年度に町内全ての残土処理施設の処理費が一本化されまして、令和元年度から現行の単価で運用しております。資料、中ほどの表は令和元年から令和５年の建設資材物価指数と設計労務単価の推移をお示ししたグラフでございます。建設資材物価指数が約３割近く高騰し、設計労務単価も１．１５倍と、現在も上昇傾向が続いておる状況でございます。このようなことから、残土処理場本体の整備や、また搬入路の整備、維持管理等の経費負担が増大しております。これらの費用にこの使用料を充てるために、今回残土処理費の改定をお願いするものでございます。なお、条例第６条に消費税を明記し、関連する別表第２表中の処理単価については、消費税を除いた単価を表示しております。御承認賜りますよう、どうぞよろしくお願いをいたします。
7629. 久川治次郎議長#7629 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑、ある方はどうぞ。よろしいか。 　（発言する者なし）
7630. 久川治次郎議長#7630 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑、ある方はどうぞ。よろしいか。 　（発言する者なし）
7631. 久川治次郎議長#7631 / 8322
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。 　お諮りいたします。議案第１１号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
7632. 久川治次郎議長#7632 / 8322
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。 　お諮りいたします。議案第１１号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
7633. 久川治次郎議長#7633 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
7634. 久川治次郎議長#7634 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
7635. 久川治次郎議長#7635 / 8322
      ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　これより起立により採決をいたします。議案第１１号「那賀町営残土処理場条例の一部改正について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
7636. 久川治次郎議長#7636 / 8322
      ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　これより起立により採決をいたします。議案第１１号「那賀町営残土処理場条例の一部改正について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
7637. 久川治次郎議長#7637 / 8322
      ○久川治次郎議長　「起立全員」であります。よって議案第１１号は原案のとおり可決されました。 　日程第５、議案第１２号「那賀町会計年度任用職員の給与及び費用弁償に関する条例の一部改正について」から日程第６、議案第１３号「那賀町職員の育児休業等に関する条例の一部改正について」までの２件は、関連がありますので一括して議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
7638. 久川治次郎議長#7638 / 8322
      ○久川治次郎議長　「起立全員」であります。よって議案第１１号は原案のとおり可決されました。 　日程第５、議案第１２号「那賀町会計年度任用職員の給与及び費用弁償に関する条例の一部改正について」から日程第６、議案第１３号「那賀町職員の育児休業等に関する条例の一部改正について」までの２件は、関連がありますので一括して議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
7639. 久川治次郎議長#7639 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
7640. 久川治次郎議長#7640 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
7641. 橋本浩志町長#7641 / 8322
      ◎橋本浩志町長　議案第１２号は「那賀町会計年度任用職員の給与及び費用弁償に関する条例の一部改正について」であります。これは地方自治法の一部を改正する法律に基づく会計年度任用職員に対する勤勉手当の支給に関する一部改正となっております。 　議案第１３号は「那賀町職員の育児休業等に関する条例の一部改正について」であります。これは会計年度任用職員に対する勤勉手当の支給を可能とする条例改正に伴い、育児休業をしている会計年度任用職員の勤勉手当の支給を対象外としている条文を削る改正とするものです。以上、御審議いただき、御承認賜りますようよろしくお願い申し上げます。
7642. 橋本浩志町長#7642 / 8322
      ◎橋本浩志町長　議案第１２号は「那賀町会計年度任用職員の給与及び費用弁償に関する条例の一部改正について」であります。これは地方自治法の一部を改正する法律に基づく会計年度任用職員に対する勤勉手当の支給に関する一部改正となっております。 　議案第１３号は「那賀町職員の育児休業等に関する条例の一部改正について」であります。これは会計年度任用職員に対する勤勉手当の支給を可能とする条例改正に伴い、育児休業をしている会計年度任用職員の勤勉手当の支給を対象外としている条文を削る改正とするものです。以上、御審議いただき、御承認賜りますようよろしくお願い申し上げます。
7643. 久川治次郎議長#7643 / 8322
      ○久川治次郎議長　２件について、一括して内容の説明を求めます。
7644. 久川治次郎議長#7644 / 8322
      ○久川治次郎議長　２件について、一括して内容の説明を求めます。
7645. 久川治次郎議長#7645 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
7646. 久川治次郎議長#7646 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
7647. 葛木幸男総務課長#7647 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　それでは、議案第１２号について説明を申し上げます。タブレット１１ページが議案となっております。これにつきましては、地方自治法の一部を改正する法律に基づく改正でございまして、国の取扱いとの均衡及び適正な処遇の確保の観点から、フルタイム及びパートタイム会計年度任用職員に対する勤勉手当の支給を可能とするための改正を行うものであります。１３ページのほうに比較表を付けてございます。ここで、現行では期末手当のみとなっておりますが、ここに期末手当及び勤勉手当の支給をするものと改正を行っております。それについて、フルタイムの会計年度任用職員の勤勉手当、次のページにはパートタイムの会計年度任用職員の勤勉手当を支給する項目を追加をするものでございます。 　続きまして、１５ページ、議案第１３号につきましては、那賀町職員の育児休業等に関する条例の一部改正でございますが、この条例の中に、育児休業をしておる職員の指定のところで、パートタイム会計年度任用職員については除外すると書いてございましたが、これについても当然、対象となりますので、その項目を削除する内容の一部改正となってございます。パートタイム会計年度任用職員についても、６か月以上の任用期間がある者でございましたら、勤勉手当を支給することができますので、この項目を削除するものでございます。以上、御審議いただき、御承認賜りますようよろしくお願いいたします。
7648. 葛木幸男総務課長#7648 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　それでは、議案第１２号について説明を申し上げます。タブレット１１ページが議案となっております。これにつきましては、地方自治法の一部を改正する法律に基づく改正でございまして、国の取扱いとの均衡及び適正な処遇の確保の観点から、フルタイム及びパートタイム会計年度任用職員に対する勤勉手当の支給を可能とするための改正を行うものであります。１３ページのほうに比較表を付けてございます。ここで、現行では期末手当のみとなっておりますが、ここに期末手当及び勤勉手当の支給をするものと改正を行っております。それについて、フルタイムの会計年度任用職員の勤勉手当、次のページにはパートタイムの会計年度任用職員の勤勉手当を支給する項目を追加をするものでございます。 　続きまして、１５ページ、議案第１３号につきましては、那賀町職員の育児休業等に関する条例の一部改正でございますが、この条例の中に、育児休業をしておる職員の指定のところで、パートタイム会計年度任用職員については除外すると書いてございましたが、これについても当然、対象となりますので、その項目を削除する内容の一部改正となってございます。パートタイム会計年度任用職員についても、６か月以上の任用期間がある者でございましたら、勤勉手当を支給することができますので、この項目を削除するものでございます。以上、御審議いただき、御承認賜りますようよろしくお願いいたします。
7649. 久川治次郎議長#7649 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより一括して質疑を行います。質疑ありますか。 　（発言する者なし）
7650. 久川治次郎議長#7650 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより一括して質疑を行います。質疑ありますか。 　（発言する者なし）
7651. 久川治次郎議長#7651 / 8322
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。 　お諮りいたします。議案第１２号から議案第１３号までの２件については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
7652. 久川治次郎議長#7652 / 8322
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。 　お諮りいたします。議案第１２号から議案第１３号までの２件については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
7653. 久川治次郎議長#7653 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより一括して討論を行います。発言ありますか。 　（「ありません」と呼ぶ者あり）
7654. 久川治次郎議長#7654 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより一括して討論を行います。発言ありますか。 　（「ありません」と呼ぶ者あり）
7655. 久川治次郎議長#7655 / 8322
      ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　これより起立により採決いたします。まず、議案第１２号「那賀町会計年度任用職員の給与及び費用弁償に関する条例の一部改正について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立を願います。 　（賛成者起立）
7656. 久川治次郎議長#7656 / 8322
      ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　これより起立により採決いたします。まず、議案第１２号「那賀町会計年度任用職員の給与及び費用弁償に関する条例の一部改正について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立を願います。 　（賛成者起立）
7657. 久川治次郎議長#7657 / 8322
      ○久川治次郎議長　「起立全員」であります。よって議案第１２号は原案のとおり可決されました。 　次に、議案第１３号「那賀町職員の育児休業等に関する条例の一部改正について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立を願います。 　（賛成者起立）
7658. 久川治次郎議長#7658 / 8322
      ○久川治次郎議長　「起立全員」であります。よって議案第１２号は原案のとおり可決されました。 　次に、議案第１３号「那賀町職員の育児休業等に関する条例の一部改正について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立を願います。 　（賛成者起立）
7659. 久川治次郎議長#7659 / 8322
      ○久川治次郎議長　「起立全員」であります。よって議案第１３号は原案のとおり可決されました。 　日程第７、議案第１４号「那賀町国民健康保険税条例の一部改正について」を議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
7660. 久川治次郎議長#7660 / 8322
      ○久川治次郎議長　「起立全員」であります。よって議案第１３号は原案のとおり可決されました。 　日程第７、議案第１４号「那賀町国民健康保険税条例の一部改正について」を議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
7661. 久川治次郎議長#7661 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
7662. 久川治次郎議長#7662 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
7663. 橋本浩志町長#7663 / 8322
      ◎橋本浩志町長　議案第１４号は「那賀町国民健康保険税条例の一部改正について」であります。これは国民健康保険税率及び保険税額の改正を行うものであります。以上、御審議いただき、御承認賜りますようよろしくお願い申し上げます。
7664. 橋本浩志町長#7664 / 8322
      ◎橋本浩志町長　議案第１４号は「那賀町国民健康保険税条例の一部改正について」であります。これは国民健康保険税率及び保険税額の改正を行うものであります。以上、御審議いただき、御承認賜りますようよろしくお願い申し上げます。
7665. 久川治次郎議長#7665 / 8322
      ○久川治次郎議長　内容の説明を求めます。
7666. 久川治次郎議長#7666 / 8322
      ○久川治次郎議長　内容の説明を求めます。
7667. 久川治次郎議長#7667 / 8322
      ○久川治次郎議長　西村税務保険課長。
7668. 久川治次郎議長#7668 / 8322
      ○久川治次郎議長　西村税務保険課長。
7669. 西村俊克税務保険課長#7669 / 8322
      ◎西村俊克税務保険課長　「国民健康保険税条例の改正について」であります。今回の改正は保険税率、保険税額の改正であります。条例案はタブレット１７ページから、また、新旧対照を１９ページから掲載してございますが、説明資料タブレット２８ページのほうを御覧ください。今回の改正によりまして、昨年、令和５年度の保険税と比較しまして、平等割を３，６００円引き上げて２万８，５００円、均等割を５，８００円引き上げまして４万６，８００円、所得割率を２．６％引き上げて１４．５％とする改正でございます。 　タブレット２９ページのほうを御覧ください。この保険税率の算定の仕方でありますが、かいつまんで説明いたしますと、国保会計の財源でありますが、いわゆる事務費、これは全額一般会計から繰入れするものとなりますので、それ以外の保険給付費でありますとか、保健事業費、この財源を保険税を充てるということになりますので、そこに見込まれる必要額を税収で賄えるように税率、税額を決定するものとなります。そうして試算した結果、今回は税率、税額を引き上げるということになりますので、このような条例改正案となっております。御審議いただきますようよろしくお願いいたします。
7670. 西村俊克税務保険課長#7670 / 8322
      ◎西村俊克税務保険課長　「国民健康保険税条例の改正について」であります。今回の改正は保険税率、保険税額の改正であります。条例案はタブレット１７ページから、また、新旧対照を１９ページから掲載してございますが、説明資料タブレット２８ページのほうを御覧ください。今回の改正によりまして、昨年、令和５年度の保険税と比較しまして、平等割を３，６００円引き上げて２万８，５００円、均等割を５，８００円引き上げまして４万６，８００円、所得割率を２．６％引き上げて１４．５％とする改正でございます。 　タブレット２９ページのほうを御覧ください。この保険税率の算定の仕方でありますが、かいつまんで説明いたしますと、国保会計の財源でありますが、いわゆる事務費、これは全額一般会計から繰入れするものとなりますので、それ以外の保険給付費でありますとか、保健事業費、この財源を保険税を充てるということになりますので、そこに見込まれる必要額を税収で賄えるように税率、税額を決定するものとなります。そうして試算した結果、今回は税率、税額を引き上げるということになりますので、このような条例改正案となっております。御審議いただきますようよろしくお願いいたします。
7671. 久川治次郎議長#7671 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。なお、この議案は、産業厚生常任委員会への付託の予定となっております。所管の委員会以外の議員の質疑を求めますが、委員会に付託される事件であることを踏まえた上でお願いしたいと思います。質疑ありますか。 　（発言する者なし）
7672. 久川治次郎議長#7672 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。なお、この議案は、産業厚生常任委員会への付託の予定となっております。所管の委員会以外の議員の質疑を求めますが、委員会に付託される事件であることを踏まえた上でお願いしたいと思います。質疑ありますか。 　（発言する者なし）
7673. 久川治次郎議長#7673 / 8322
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。 　お諮りいたします。議案第１４号は、御手元に配付しております議案付託一覧表のとおり、産業厚生常任委員会に付託することにしたいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
7674. 久川治次郎議長#7674 / 8322
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。 　お諮りいたします。議案第１４号は、御手元に配付しております議案付託一覧表のとおり、産業厚生常任委員会に付託することにしたいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
7675. 久川治次郎議長#7675 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定をいたしました。 　日程第８、議案第１５号「那賀町介護保険条例の一部改正について」を議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
7676. 久川治次郎議長#7676 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定をいたしました。 　日程第８、議案第１５号「那賀町介護保険条例の一部改正について」を議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
7677. 久川治次郎議長#7677 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
7678. 久川治次郎議長#7678 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
7679. 橋本浩志町長#7679 / 8322
      ◎橋本浩志町長　議案第１５号は「那賀町介護保険条例の一部改正について」であります。これは介護保険制度の持続可能性を確保する観点から、今後の介護給付費の増加を見据え、見直しを行う改正であります。以上、御審議いただき、御承認賜りますようお願い申し上げます。
7680. 橋本浩志町長#7680 / 8322
      ◎橋本浩志町長　議案第１５号は「那賀町介護保険条例の一部改正について」であります。これは介護保険制度の持続可能性を確保する観点から、今後の介護給付費の増加を見据え、見直しを行う改正であります。以上、御審議いただき、御承認賜りますようお願い申し上げます。
7681. 久川治次郎議長#7681 / 8322
      ○久川治次郎議長　内容の説明を求めます。
7682. 久川治次郎議長#7682 / 8322
      ○久川治次郎議長　内容の説明を求めます。
7683. 久川治次郎議長#7683 / 8322
      ○久川治次郎議長　池田保健医療福祉課長。
7684. 久川治次郎議長#7684 / 8322
      ○久川治次郎議長　池田保健医療福祉課長。
7685. 池田繁人保健医療福祉課長#7685 / 8322
      ◎池田繁人保健医療福祉課長　はい、私のほうからは、那賀町介護保険条例の一部改正ということで説明させていただきます。タブレットは３１ページから３５ページの間でございます。この条文の改正の理由としましては、介護保険法施行令の一部を改正する省令の公布によりまして、介護保険制度の持続可能性を確保する観点から、介護給付費の増加を見据え、今後、第１号被保険者間での所得再分配機能を強化するものでございます。３５ページのタブレットで説明させていただきます。基準額につきましては、前年度同様に７，０８３円という金額は、変更ございません。この説明資料にもございますが、この赤枠で囲んでいる部分についてが新設された分、高所得者の段階層での保険料率でございまして、上段の第１段階から第３段階まで赤字で記載しておりますのが、高所得者の標準乗率の引上げによりまして、低所得者の下がった保険料率を計上しております。４段階層から９段階層までの保険料率は変更ございません。また所得の再分配による標準乗率の調整ということなので、保険料の総額につきましての増減はなく、標準段階９段階から１３段階へ高所得者の標準乗率の引上げによりまして低所得者の保険料上昇の抑制を行うといったものでございます。また、このことにつきましては、令和６年度から新たに策定されます那賀町高齢者保健福祉計画及び第９期介護保険事業計画、令和６年度から令和８年度の期間、この３年間につきましても反映されるものでございます。御審議のほどよろしくお願いしたいと思います。以上でございます。
7686. 池田繁人保健医療福祉課長#7686 / 8322
      ◎池田繁人保健医療福祉課長　はい、私のほうからは、那賀町介護保険条例の一部改正ということで説明させていただきます。タブレットは３１ページから３５ページの間でございます。この条文の改正の理由としましては、介護保険法施行令の一部を改正する省令の公布によりまして、介護保険制度の持続可能性を確保する観点から、介護給付費の増加を見据え、今後、第１号被保険者間での所得再分配機能を強化するものでございます。３５ページのタブレットで説明させていただきます。基準額につきましては、前年度同様に７，０８３円という金額は、変更ございません。この説明資料にもございますが、この赤枠で囲んでいる部分についてが新設された分、高所得者の段階層での保険料率でございまして、上段の第１段階から第３段階まで赤字で記載しておりますのが、高所得者の標準乗率の引上げによりまして、低所得者の下がった保険料率を計上しております。４段階層から９段階層までの保険料率は変更ございません。また所得の再分配による標準乗率の調整ということなので、保険料の総額につきましての増減はなく、標準段階９段階から１３段階へ高所得者の標準乗率の引上げによりまして低所得者の保険料上昇の抑制を行うといったものでございます。また、このことにつきましては、令和６年度から新たに策定されます那賀町高齢者保健福祉計画及び第９期介護保険事業計画、令和６年度から令和８年度の期間、この３年間につきましても反映されるものでございます。御審議のほどよろしくお願いしたいと思います。以上でございます。
7687. 久川治次郎議長#7687 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑のある方はどうぞ。
7688. 久川治次郎議長#7688 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑のある方はどうぞ。
7689. 久川治次郎議長#7689 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
7690. 久川治次郎議長#7690 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
7691. 柏木岳議員#7691 / 8322
      ◆柏木岳議員　はい。大まかな数字を少し教えていただきたいのですが。６５歳以上の人口は、もう那賀町では減っているというふうに思っておりますが、ここ数年、もう右肩下がりになっているのかということと、もう１点が一人当たりの給付費については上がっているのかどうか。上がっているか下がっているかの大体の目安でいいので、お願いします。
7692. 柏木岳議員#7692 / 8322
      ◆柏木岳議員　はい。大まかな数字を少し教えていただきたいのですが。６５歳以上の人口は、もう那賀町では減っているというふうに思っておりますが、ここ数年、もう右肩下がりになっているのかということと、もう１点が一人当たりの給付費については上がっているのかどうか。上がっているか下がっているかの大体の目安でいいので、お願いします。
7693. 久川治次郎議長#7693 / 8322
      ○久川治次郎議長　池田課長。
7694. 久川治次郎議長#7694 / 8322
      ○久川治次郎議長　池田課長。
7695. 池田繁人保健医療福祉課長#7695 / 8322
      ◎池田繁人保健医療福祉課長　ただいまの質問でございますが、給付費のほうは、ちょっと詳しいあれはまだ少し分かっておりませんが、多分一人当たりの給付費は、上がってると思います。それで、先に言った質問って、少し待ってください。 　（柏木岳議員「６５歳以上の人口が年々どうなってるのか」と呼ぶ）
7696. 池田繁人保健医療福祉課長#7696 / 8322
      ◎池田繁人保健医療福祉課長　ただいまの質問でございますが、給付費のほうは、ちょっと詳しいあれはまだ少し分かっておりませんが、多分一人当たりの給付費は、上がってると思います。それで、先に言った質問って、少し待ってください。 　（柏木岳議員「６５歳以上の人口が年々どうなってるのか」と呼ぶ）
7697. 池田繁人保健医療福祉課長#7697 / 8322
      ◎池田繁人保健医療福祉課長　６５歳人以上の人口ですが、年々上がっております。今回につきましても、上がっている状況の中での精査された分が反映されていると思っております。
7698. 池田繁人保健医療福祉課長#7698 / 8322
      ◎池田繁人保健医療福祉課長　６５歳人以上の人口ですが、年々上がっております。今回につきましても、上がっている状況の中での精査された分が反映されていると思っております。
7699. 久川治次郎議長#7699 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
7700. 久川治次郎議長#7700 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
7701. 柏木岳議員#7701 / 8322
      ◆柏木岳議員　６５歳以上、まだ増えていますか、６５歳以上で。もう減りに入っていると僕は思ってるのですけれど。それ、文面調べたら分かると思うのですが。それともう１点が、減ってはいるけれど一人当たりの給付費は伸びているのか、伸びていないのかによって、その支え手が、恐らくは４０歳から６４歳までの２号保険者の支え手が減っているから介護保険料を上げざるを得ないという。上げざるを得ないというか高所得者層の介護保険料を上げることによって中間層はもう据え置くという話なのですけれど、その大体の様相を知りたいのですけれど、もう一回事実確認をお願いします。
7702. 柏木岳議員#7702 / 8322
      ◆柏木岳議員　６５歳以上、まだ増えていますか、６５歳以上で。もう減りに入っていると僕は思ってるのですけれど。それ、文面調べたら分かると思うのですが。それともう１点が、減ってはいるけれど一人当たりの給付費は伸びているのか、伸びていないのかによって、その支え手が、恐らくは４０歳から６４歳までの２号保険者の支え手が減っているから介護保険料を上げざるを得ないという。上げざるを得ないというか高所得者層の介護保険料を上げることによって中間層はもう据え置くという話なのですけれど、その大体の様相を知りたいのですけれど、もう一回事実確認をお願いします。
7703. 久川治次郎議長#7703 / 8322
      ○久川治次郎議長　池田課長。
7704. 久川治次郎議長#7704 / 8322
      ○久川治次郎議長　池田課長。
7705. 池田繁人保健医療福祉課長#7705 / 8322
      ◎池田繁人保健医療福祉課長　正確な人数はちょっと把握はしておりませんが、全体の人口数が減っているので、割合は上がっていると思います。その詳しい数字についてはた調べて、連絡したいと思っております。
7706. 池田繁人保健医療福祉課長#7706 / 8322
      ◎池田繁人保健医療福祉課長　正確な人数はちょっと把握はしておりませんが、全体の人口数が減っているので、割合は上がっていると思います。その詳しい数字についてはた調べて、連絡したいと思っております。
7707. 久川治次郎議長#7707 / 8322
      ○久川治次郎議長　はい、柏木議員。
7708. 久川治次郎議長#7708 / 8322
      ○久川治次郎議長　はい、柏木議員。
7709. 柏木岳議員#7709 / 8322
      ◆柏木岳議員　はい、会期内に調べてお願いします。
7710. 柏木岳議員#7710 / 8322
      ◆柏木岳議員　はい、会期内に調べてお願いします。
7711. 久川治次郎議長#7711 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありますか。
7712. 久川治次郎議長#7712 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありますか。
7713. 久川治次郎議長#7713 / 8322
      ○久川治次郎議長　新居議員。
7714. 久川治次郎議長#7714 / 8322
      ○久川治次郎議長　新居議員。
7715. 新居敏弘議員#7715 / 8322
      ◆新居敏弘議員　今回は、収入の多い方について、その段階を１３段階まで増やしたと。それから、第１段階、２段階、３段階の方の保険料率を減らしたというのは理解するわけなのですが、先ほどの説明で、保険料の総額は変わらないというような説明だったかと思うのですけれども、今のその増額分が、１３段階まで増やしたことによって増額した分が、第１段階、第２段階、第３段階の減額で消えてしまうのか。その辺ちょっと説明をお願いします。
7716. 新居敏弘議員#7716 / 8322
      ◆新居敏弘議員　今回は、収入の多い方について、その段階を１３段階まで増やしたと。それから、第１段階、２段階、３段階の方の保険料率を減らしたというのは理解するわけなのですが、先ほどの説明で、保険料の総額は変わらないというような説明だったかと思うのですけれども、今のその増額分が、１３段階まで増やしたことによって増額した分が、第１段階、第２段階、第３段階の減額で消えてしまうのか。その辺ちょっと説明をお願いします。
7717. 久川治次郎議長#7717 / 8322
      ○久川治次郎議長　池田保健医療福祉課長。
7718. 久川治次郎議長#7718 / 8322
      ○久川治次郎議長　池田保健医療福祉課長。
7719. 池田繁人保健医療福祉課長#7719 / 8322
      ◎池田繁人保健医療福祉課長　はい、今の新居議員さんの質問でございますが、これはあくまでも所得の再分配ということで、総額は先ほども言いましたとおり、変わらないのです。それで、一応高所得者の人に対して負担はちょっと増えるのですが、低所得者の人は減るというところで御理解いただきたいと思っております。 　それで、先ほど、この機会にちょっと言わせてもらいますが、先ほど柏木議員さんが言われていた質問につきましても、全体的に６５歳以上の人数は僅かに減少しているような状況でございます。以上です。
7720. 池田繁人保健医療福祉課長#7720 / 8322
      ◎池田繁人保健医療福祉課長　はい、今の新居議員さんの質問でございますが、これはあくまでも所得の再分配ということで、総額は先ほども言いましたとおり、変わらないのです。それで、一応高所得者の人に対して負担はちょっと増えるのですが、低所得者の人は減るというところで御理解いただきたいと思っております。 　それで、先ほど、この機会にちょっと言わせてもらいますが、先ほど柏木議員さんが言われていた質問につきましても、全体的に６５歳以上の人数は僅かに減少しているような状況でございます。以上です。
7721. 久川治次郎議長#7721 / 8322
      ○久川治次郎議長　新居議員。
7722. 久川治次郎議長#7722 / 8322
      ○久川治次郎議長　新居議員。
7723. 新居敏弘議員#7723 / 8322
      ◆新居敏弘議員　今少し分かりにくかったのですけれども、１３段階まで持ってきたことによって、幾ら、この方々の保険料が上がるのかといった計算、また、第１、第２、第３段階で減る方の総額、その辺はどうなのでしょうか。
7724. 新居敏弘議員#7724 / 8322
      ◆新居敏弘議員　今少し分かりにくかったのですけれども、１３段階まで持ってきたことによって、幾ら、この方々の保険料が上がるのかといった計算、また、第１、第２、第３段階で減る方の総額、その辺はどうなのでしょうか。
7725. 久川治次郎議長#7725 / 8322
      ○久川治次郎議長　池田課長。
7726. 久川治次郎議長#7726 / 8322
      ○久川治次郎議長　池田課長。
7727. 池田繁人保健医療福祉課長#7727 / 8322
      ◎池田繁人保健医療福祉課長　はい、ただいまの質問でございますが、調べているところでは、最大１３段階になる方につきましては、年額で約７万６，０００円ほど上がる予定でございます。 　（新居敏弘議員「いえいえ、総額」と呼ぶ）
7728. 池田繁人保健医療福祉課長#7728 / 8322
      ◎池田繁人保健医療福祉課長　はい、ただいまの質問でございますが、調べているところでは、最大１３段階になる方につきましては、年額で約７万６，０００円ほど上がる予定でございます。 　（新居敏弘議員「いえいえ、総額」と呼ぶ）
7729. 池田繁人保健医療福祉課長#7729 / 8322
      ◎池田繁人保健医療福祉課長　総額は、全体の第１段階から１３段階までの総額は変わりません。中のちょっと再分配なので、保険料の総額というのは変わりません。
7730. 池田繁人保健医療福祉課長#7730 / 8322
      ◎池田繁人保健医療福祉課長　総額は、全体の第１段階から１３段階までの総額は変わりません。中のちょっと再分配なので、保険料の総額というのは変わりません。
7731. 新居敏弘議員#7731 / 8322
      ◆新居敏弘議員　少し聞き方が悪かったのか分からんけれど、１０段階から１３段階、新たに増えたこの段階の方は保険料上がるわけなのですけれども、その上がる人の、この１０段階から１３段階の人の上がる分の総額を知りたいわけなのですけれども、今資料なかったらまた後でもいいですけれども、その辺お願いします。
7732. 新居敏弘議員#7732 / 8322
      ◆新居敏弘議員　少し聞き方が悪かったのか分からんけれど、１０段階から１３段階、新たに増えたこの段階の方は保険料上がるわけなのですけれども、その上がる人の、この１０段階から１３段階の人の上がる分の総額を知りたいわけなのですけれども、今資料なかったらまた後でもいいですけれども、その辺お願いします。
7733. 久川治次郎議長#7733 / 8322
      ○久川治次郎議長　池田課長。
7734. 久川治次郎議長#7734 / 8322
      ○久川治次郎議長　池田課長。
7735. 池田繁人保健医療福祉課長#7735 / 8322
      ◎池田繁人保健医療福祉課長　細かい中のそういう段階ごとの、どれが上がるというのはちょっと調べてなかったのですけれど、トータル的に変わらないところでの説明で御理解していただくのと、それと、またあとこの分からない、今言われたところの詳しい数字につきましては、また後日連絡、報告させていただきたいと思います。
7736. 池田繁人保健医療福祉課長#7736 / 8322
      ◎池田繁人保健医療福祉課長　細かい中のそういう段階ごとの、どれが上がるというのはちょっと調べてなかったのですけれど、トータル的に変わらないところでの説明で御理解していただくのと、それと、またあとこの分からない、今言われたところの詳しい数字につきましては、また後日連絡、報告させていただきたいと思います。
7737. 久川治次郎議長#7737 / 8322
      ○久川治次郎議長　新居議員。
7738. 久川治次郎議長#7738 / 8322
      ○久川治次郎議長　新居議員。
7739. 新居敏弘議員#7739 / 8322
      ◆新居敏弘議員　分かりました。またお願いします。
7740. 新居敏弘議員#7740 / 8322
      ◆新居敏弘議員　分かりました。またお願いします。
7741. 久川治次郎議長#7741 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありますか。 　（「ありません」と呼ぶ者あり）
7742. 久川治次郎議長#7742 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありますか。 　（「ありません」と呼ぶ者あり）
7743. 久川治次郎議長#7743 / 8322
      ○久川治次郎議長　これで質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。議案第１５号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
7744. 久川治次郎議長#7744 / 8322
      ○久川治次郎議長　これで質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。議案第１５号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
7745. 久川治次郎議長#7745 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
7746. 久川治次郎議長#7746 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
7747. 久川治次郎議長#7747 / 8322
      ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　これより起立により採決いたします。議案第１５号「那賀町介護保険条例の一部改正について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立を願います。 　（賛成者起立）
7748. 久川治次郎議長#7748 / 8322
      ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　これより起立により採決いたします。議案第１５号「那賀町介護保険条例の一部改正について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立を願います。 　（賛成者起立）
7749. 久川治次郎議長#7749 / 8322
      ○久川治次郎議長　「起立全員」であります。よって議案第１５号は原案のとおり可決されました。 　日程第９、議案第１６号「那賀町社会体育施設条例の一部改正について」から、日程第１０、議案第１７号「那賀町使用料条例の一部改正について」までの２件は、関連がありますので一括して議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
7750. 久川治次郎議長#7750 / 8322
      ○久川治次郎議長　「起立全員」であります。よって議案第１５号は原案のとおり可決されました。 　日程第９、議案第１６号「那賀町社会体育施設条例の一部改正について」から、日程第１０、議案第１７号「那賀町使用料条例の一部改正について」までの２件は、関連がありますので一括して議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
7751. 久川治次郎議長#7751 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
7752. 久川治次郎議長#7752 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
7753. 橋本浩志町長#7753 / 8322
      ◎橋本浩志町長　議案第１６号は「那賀町社会体育施設条例の一部改正について」であります。これは、令和４年度から整備を行ってまいりました那賀町総合体育館が完成することに伴い、那賀町体育施設として追加する改正を行うものであります。議案第１７号は「那賀町使用料条例の一部改正について」であります。これも那賀町総合体育館に係る施設使用料について追加するものであります。以上、御審議いただき御承認賜りますようお願い申し上げます。
7754. 橋本浩志町長#7754 / 8322
      ◎橋本浩志町長　議案第１６号は「那賀町社会体育施設条例の一部改正について」であります。これは、令和４年度から整備を行ってまいりました那賀町総合体育館が完成することに伴い、那賀町体育施設として追加する改正を行うものであります。議案第１７号は「那賀町使用料条例の一部改正について」であります。これも那賀町総合体育館に係る施設使用料について追加するものであります。以上、御審議いただき御承認賜りますようお願い申し上げます。
7755. 久川治次郎議長#7755 / 8322
      ○久川治次郎議長　２件について一括して内容の説明を求めます。
7756. 久川治次郎議長#7756 / 8322
      ○久川治次郎議長　２件について一括して内容の説明を求めます。
7757. 久川治次郎議長#7757 / 8322
      ○久川治次郎議長　高岡教育次長。
7758. 久川治次郎議長#7758 / 8322
      ○久川治次郎議長　高岡教育次長。
7759. 高岡勇人教育次長#7759 / 8322
      ◎高岡勇人教育次長　議案第１６号につきまして、説明させていただきます。タブレット３６ページをお願いいたします。「那賀町社会体育施設条例の一部改正について」でございます。那賀町総合体育館新築工事が３月末に完成することとなりましたので、条例に追加するものでございます。３７ページをお願いいたします。新旧対照表でございます。別表の右側、改正案最上段に、名称、位置に那賀町総合体育館に係ります部分を追加いたしております。 　続きまして、議案第１７号につきまして説明させていただきます。タブレット３９ページをお願いいたします。「那賀町使用料条例の一部改正について」でございます。那賀町総合体育館におけます利用区分ごとの使用料につきまして、設定をいたしました。タブレット４０ページをお願いいたします。別表の２５、那賀町総合体育館以下の表が今回新たに追加しました、使用料一覧でございます。メインアリーナから次のページ、４１ページ、下から２つ目の役員室、会議室までは、時間ごと、目的別に設定しました。また、トレーニングルームにつきましては、回数ごとの使用料を、町内、町外利用者別に明記いたしております。また、今回新たに空調設備を整備いたしましたので、その利用区分につきましても設定いたしております。設定金額につきましては、多くの方に使っていただけるよう、県内の類似施設を参考に設定いたしましたが、利用状況、維持費等の動向を確認しながら、今後については検討したいと考えております。 　資料、戻っていただきまして、タブレット３９ページをお願いいたします。別表５の豊穣の杜総合運動公園のグラウンド及びテニスコートにつきまして、備考欄に明記しております町外であって、那賀町と定住自立圏に関する協定締結市町以外の利用者につきましては、総合体育館と同様、２割増しとする料金改正を行いました。タブレット４２ページが改正前と改正後比較表でございます。 　なお、今回の改正に合わせまして、既存の体育施設、体育館施設についての使用料改正を検討いたしましたが、新旧施設についての未調整部分等がございましたので、今回は改正せず、さらに検討した後に提案させていただきたいと考えております。以上、御承認いただきますよう、よろしくお願いいたします。
7760. 高岡勇人教育次長#7760 / 8322
      ◎高岡勇人教育次長　議案第１６号につきまして、説明させていただきます。タブレット３６ページをお願いいたします。「那賀町社会体育施設条例の一部改正について」でございます。那賀町総合体育館新築工事が３月末に完成することとなりましたので、条例に追加するものでございます。３７ページをお願いいたします。新旧対照表でございます。別表の右側、改正案最上段に、名称、位置に那賀町総合体育館に係ります部分を追加いたしております。 　続きまして、議案第１７号につきまして説明させていただきます。タブレット３９ページをお願いいたします。「那賀町使用料条例の一部改正について」でございます。那賀町総合体育館におけます利用区分ごとの使用料につきまして、設定をいたしました。タブレット４０ページをお願いいたします。別表の２５、那賀町総合体育館以下の表が今回新たに追加しました、使用料一覧でございます。メインアリーナから次のページ、４１ページ、下から２つ目の役員室、会議室までは、時間ごと、目的別に設定しました。また、トレーニングルームにつきましては、回数ごとの使用料を、町内、町外利用者別に明記いたしております。また、今回新たに空調設備を整備いたしましたので、その利用区分につきましても設定いたしております。設定金額につきましては、多くの方に使っていただけるよう、県内の類似施設を参考に設定いたしましたが、利用状況、維持費等の動向を確認しながら、今後については検討したいと考えております。 　資料、戻っていただきまして、タブレット３９ページをお願いいたします。別表５の豊穣の杜総合運動公園のグラウンド及びテニスコートにつきまして、備考欄に明記しております町外であって、那賀町と定住自立圏に関する協定締結市町以外の利用者につきましては、総合体育館と同様、２割増しとする料金改正を行いました。タブレット４２ページが改正前と改正後比較表でございます。 　なお、今回の改正に合わせまして、既存の体育施設、体育館施設についての使用料改正を検討いたしましたが、新旧施設についての未調整部分等がございましたので、今回は改正せず、さらに検討した後に提案させていただきたいと考えております。以上、御承認いただきますよう、よろしくお願いいたします。
7761. 久川治次郎議長#7761 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより一括して質疑を行います。質疑はありますか。
7762. 久川治次郎議長#7762 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより一括して質疑を行います。質疑はありますか。
7763. 久川治次郎議長#7763 / 8322
      ○久川治次郎議長　連記議員。
7764. 久川治次郎議長#7764 / 8322
      ○久川治次郎議長　連記議員。
7765. 連記かよ子議員#7765 / 8322
      ◆連記かよ子議員　タブレットの３８ページ。ここに、これ条例で、体育館施設の条例として上那賀西体育館、それから平谷のプール、それから海川テニス場、これらのことは、今多分使用されていないと思うのですけれども、条例から外すべきではないかと思いますが、この点についていかがでしょうか。
7766. 連記かよ子議員#7766 / 8322
      ◆連記かよ子議員　タブレットの３８ページ。ここに、これ条例で、体育館施設の条例として上那賀西体育館、それから平谷のプール、それから海川テニス場、これらのことは、今多分使用されていないと思うのですけれども、条例から外すべきではないかと思いますが、この点についていかがでしょうか。
7767. 久川治次郎議長#7767 / 8322
      ○久川治次郎議長　高岡教育次長。
7768. 久川治次郎議長#7768 / 8322
      ○久川治次郎議長　高岡教育次長。
7769. 高岡勇人教育次長#7769 / 8322
      ◎高岡勇人教育次長　連記議員御質問の上那賀西体育館でありますとか、プール、現在使用に供されていないという施設につきましては、今後の利用状況も検討しまして、削除するものについては削除をするように今後検討したいと思っております。よろしくお願いいたします。 　（連記かよ子議員「はい、以上です」と呼ぶ）
7770. 高岡勇人教育次長#7770 / 8322
      ◎高岡勇人教育次長　連記議員御質問の上那賀西体育館でありますとか、プール、現在使用に供されていないという施設につきましては、今後の利用状況も検討しまして、削除するものについては削除をするように今後検討したいと思っております。よろしくお願いいたします。 　（連記かよ子議員「はい、以上です」と呼ぶ）
7771. 久川治次郎議長#7771 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありますか。
7772. 久川治次郎議長#7772 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありますか。
7773. 久川治次郎議長#7773 / 8322
      ○久川治次郎議長　山上議員。
7774. 久川治次郎議長#7774 / 8322
      ○久川治次郎議長　山上議員。
7775. 山上健造議員#7775 / 8322
      ◆山上健造議員　はい、一つだけ。１７号の議案も入っていますよね。タブレット４１ページの多目的ルームの使用料なのですけれど、営利目的でないものは４００円で、営利目的であるものが３，２００円というのは、これ８倍の値段になっているのですけれど、これ、もっと使える、皆に使ってもらうのだったらもう少し下げてもいいのではないかなと少し思ったのですけれど。 　この間、説明少し受けたのですけれどね、メインアリーナも１時間１，５００円営利目的でない部分もあって、アマチュアスポーツ以外で入場料を徴収しない部分については４倍の６，０００円になっているのですけれど、少し８倍というのはあまりにも上がり幅が大き過ぎるのではないかなと思ったのですけれど、何かこう３，２００円にするのは何か意味があるのかなと、不思議に思うのですけれど、ここら辺どうですかね。
7776. 山上健造議員#7776 / 8322
      ◆山上健造議員　はい、一つだけ。１７号の議案も入っていますよね。タブレット４１ページの多目的ルームの使用料なのですけれど、営利目的でないものは４００円で、営利目的であるものが３，２００円というのは、これ８倍の値段になっているのですけれど、これ、もっと使える、皆に使ってもらうのだったらもう少し下げてもいいのではないかなと少し思ったのですけれど。 　この間、説明少し受けたのですけれどね、メインアリーナも１時間１，５００円営利目的でない部分もあって、アマチュアスポーツ以外で入場料を徴収しない部分については４倍の６，０００円になっているのですけれど、少し８倍というのはあまりにも上がり幅が大き過ぎるのではないかなと思ったのですけれど、何かこう３，２００円にするのは何か意味があるのかなと、不思議に思うのですけれど、ここら辺どうですかね。
7777. 久川治次郎議長#7777 / 8322
      ○久川治次郎議長　高岡教育次長。
7778. 久川治次郎議長#7778 / 8322
      ○久川治次郎議長　高岡教育次長。
7779. 高岡勇人教育次長#7779 / 8322
      ◎高岡勇人教育次長　はい、山上議員さんの御質問でございますが、多目的ルームで、営利目的でないものと営利目的であるものの差額が、ここの部分についてのみ大きいということでございます。８倍となっております根拠についてちょっと今はっきりしたお答えはできませんので、後ほどお答えさせていただきたいと思っております。よろしくお願いいたします。
7780. 高岡勇人教育次長#7780 / 8322
      ◎高岡勇人教育次長　はい、山上議員さんの御質問でございますが、多目的ルームで、営利目的でないものと営利目的であるものの差額が、ここの部分についてのみ大きいということでございます。８倍となっております根拠についてちょっと今はっきりしたお答えはできませんので、後ほどお答えさせていただきたいと思っております。よろしくお願いいたします。
7781. 久川治次郎議長#7781 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありますか。 　（発言する者なし）
7782. 久川治次郎議長#7782 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありますか。 　（発言する者なし）
7783. 久川治次郎議長#7783 / 8322
      ○久川治次郎議長　これで質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。議案第１６号から議案第１７号までの２件については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
7784. 久川治次郎議長#7784 / 8322
      ○久川治次郎議長　これで質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。議案第１６号から議案第１７号までの２件については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
7785. 久川治次郎議長#7785 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、その件、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより一括して討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
7786. 久川治次郎議長#7786 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、その件、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより一括して討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
7787. 久川治次郎議長#7787 / 8322
      ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　これより起立により採決いたします。まず、議案第１６号「那賀町社会体育施設条例の一部改正について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
7788. 久川治次郎議長#7788 / 8322
      ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　これより起立により採決いたします。まず、議案第１６号「那賀町社会体育施設条例の一部改正について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
7789. 久川治次郎議長#7789 / 8322
      ○久川治次郎議長　「起立全員」であります。よって、議案第１６号は原案のとおり可決されました。 　次に、議案第１７号「那賀町使用料条例の一部改正について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
7790. 久川治次郎議長#7790 / 8322
      ○久川治次郎議長　「起立全員」であります。よって、議案第１６号は原案のとおり可決されました。 　次に、議案第１７号「那賀町使用料条例の一部改正について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
7791. 久川治次郎議長#7791 / 8322
      ○久川治次郎議長　「起立全員」であります。よって、議案第１７号は原案のとおり可決されました。 　日程第１１、議案第１８号、「那賀町鷲敷野外活動センター条例の一部改正について」から、日程第１４、議案第２１号「那賀町こどもはぐくみ医療費の助成に関する条例の一部改正について」までの４件を一括して議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
7792. 久川治次郎議長#7792 / 8322
      ○久川治次郎議長　「起立全員」であります。よって、議案第１７号は原案のとおり可決されました。 　日程第１１、議案第１８号、「那賀町鷲敷野外活動センター条例の一部改正について」から、日程第１４、議案第２１号「那賀町こどもはぐくみ医療費の助成に関する条例の一部改正について」までの４件を一括して議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
7793. 久川治次郎議長#7793 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
7794. 久川治次郎議長#7794 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
7795. 橋本浩志町長#7795 / 8322
      ◎橋本浩志町長　議案第１８号は「那賀町鷲敷野外活動センター条例の一部改正について」であります。これは、那賀町野外活動センターの施設使用料について上限額として改め、実情に応じた柔軟性のある適用をできるように改正を行うものであります。 　議案第１９号は「那賀町手数料条例の一部改正について」であります。これは、地方公共団体の手数料の標準に関する政令の一部が改正されたことに伴う一部改正であり、高圧ガス保安法の事務手続の合理化に伴う手数料の一部を改正するものであります。 　議案第２０号は「那賀町消防手数料条例の一部改正について」であります。これについても地方公共団体の手数料の標準に関する政令の一部が改正されたことに伴う一部改正であり、消防事務に関する申請手数料について一部を改正するものであります。 　議案第２１号は「那賀町こどもはぐくみ医療費の助成に関する条例の一部改正について」であります。これは那賀町では１８歳まで対象としているこどもはぐくみ医療助成制度の対象者が徳島県の事業として拡大されることに伴い、条例の一部を改正するものであります。以上、御審議いただき、御承認賜りますようよろしくお願い申し上げます。
7796. 橋本浩志町長#7796 / 8322
      ◎橋本浩志町長　議案第１８号は「那賀町鷲敷野外活動センター条例の一部改正について」であります。これは、那賀町野外活動センターの施設使用料について上限額として改め、実情に応じた柔軟性のある適用をできるように改正を行うものであります。 　議案第１９号は「那賀町手数料条例の一部改正について」であります。これは、地方公共団体の手数料の標準に関する政令の一部が改正されたことに伴う一部改正であり、高圧ガス保安法の事務手続の合理化に伴う手数料の一部を改正するものであります。 　議案第２０号は「那賀町消防手数料条例の一部改正について」であります。これについても地方公共団体の手数料の標準に関する政令の一部が改正されたことに伴う一部改正であり、消防事務に関する申請手数料について一部を改正するものであります。 　議案第２１号は「那賀町こどもはぐくみ医療費の助成に関する条例の一部改正について」であります。これは那賀町では１８歳まで対象としているこどもはぐくみ医療助成制度の対象者が徳島県の事業として拡大されることに伴い、条例の一部を改正するものであります。以上、御審議いただき、御承認賜りますようよろしくお願い申し上げます。
7797. 久川治次郎議長#7797 / 8322
      ○久川治次郎議長　まず、議案第１８号「那賀町鷲敷野外活動センター条例の一部改正について」審議いたします。 　内容の説明を求めます。
7798. 久川治次郎議長#7798 / 8322
      ○久川治次郎議長　まず、議案第１８号「那賀町鷲敷野外活動センター条例の一部改正について」審議いたします。 　内容の説明を求めます。
7799. 久川治次郎議長#7799 / 8322
      ○久川治次郎議長　高岡教育次長。
7800. 久川治次郎議長#7800 / 8322
      ○久川治次郎議長　高岡教育次長。
7801. 高岡勇人教育次長#7801 / 8322
      ◎高岡勇人教育次長　議案第１８号につきまして、説明させていただきます。タブレット４３ページをお願いいたします。「那賀町鷲敷野外活動センター条例の一部改正について」でございます。別表におきまして定めております施設に区分されます、シーツのクリーニング代やごみ袋代などにつきましては、実費としまして、野外施設のテントや炊事用分、キャンプファイヤー用の薪台など、利用のないものについては削除するものでございます。 　また、使用料につきまして上限額を設けまして、リピーター等を確保し、継続した利用者による運用を展開したいということで、令和４年４月からＢ＆Ｇ海洋センターとともに２つの施設の指定管理をお願いしておりますＪＰＴ　Ｔｏｕｒｓ　Ｊａｐａｎ株式会社からの提案要望もございましたことから、検討を加えまして、改正することといたしました。以上、よろしくお願いいたします。
7802. 高岡勇人教育次長#7802 / 8322
      ◎高岡勇人教育次長　議案第１８号につきまして、説明させていただきます。タブレット４３ページをお願いいたします。「那賀町鷲敷野外活動センター条例の一部改正について」でございます。別表におきまして定めております施設に区分されます、シーツのクリーニング代やごみ袋代などにつきましては、実費としまして、野外施設のテントや炊事用分、キャンプファイヤー用の薪台など、利用のないものについては削除するものでございます。 　また、使用料につきまして上限額を設けまして、リピーター等を確保し、継続した利用者による運用を展開したいということで、令和４年４月からＢ＆Ｇ海洋センターとともに２つの施設の指定管理をお願いしておりますＪＰＴ　Ｔｏｕｒｓ　Ｊａｐａｎ株式会社からの提案要望もございましたことから、検討を加えまして、改正することといたしました。以上、よろしくお願いいたします。
7803. 久川治次郎議長#7803 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑ある方はどうぞ。 　（発言する者なし）
7804. 久川治次郎議長#7804 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑ある方はどうぞ。 　（発言する者なし）
7805. 久川治次郎議長#7805 / 8322
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。 　お諮りいたします。議案第１８号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
7806. 久川治次郎議長#7806 / 8322
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。 　お諮りいたします。議案第１８号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
7807. 久川治次郎議長#7807 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
7808. 久川治次郎議長#7808 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
7809. 久川治次郎議長#7809 / 8322
      ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　これより起立により採決いたします。議案第１８号「那賀町鷲敷野外活動センター条例の一部改正について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
7810. 久川治次郎議長#7810 / 8322
      ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　これより起立により採決いたします。議案第１８号「那賀町鷲敷野外活動センター条例の一部改正について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
7811. 久川治次郎議長#7811 / 8322
      ○久川治次郎議長　「起立全員」であります。よって、議案第１８号は原案のとおり可決されました。 　次に、議案第１９号「那賀町手数料条例の一部改正について」審議いたします。 　内容の説明を求めます。
7812. 久川治次郎議長#7812 / 8322
      ○久川治次郎議長　「起立全員」であります。よって、議案第１８号は原案のとおり可決されました。 　次に、議案第１９号「那賀町手数料条例の一部改正について」審議いたします。 　内容の説明を求めます。
7813. 久川治次郎議長#7813 / 8322
      ○久川治次郎議長　根木屋防災課長。
7814. 久川治次郎議長#7814 / 8322
      ○久川治次郎議長　根木屋防災課長。
7815. 根木屋彰文防災課長#7815 / 8322
      ◎根木屋彰文防災課長　それでは、議案第１９号について御説明いたします。タブレット４９ページをお願いいたします。那賀町手数料条例の一部改正ということで、これは、地方公共団体の手数料の標準に関する政令が改正されたことによる、那賀町手数料条例の一部改正でございます。現在、ＬＰガスの運搬車、これにつきましては、液化石油ガス法で定める充填設備としての許可、それから高圧ガス保安法で定める、移動式製造設備としての許可の二つの法令により許可を取得する必要がございました。それで許可を受けるための技術上の基準につきましては、液化石油ガス法の基準については実質的に高圧ガス保安法の基準も含まれておるということで、今回液化石油ガス法の許可を受けた場合は、高圧ガス保安法の許可は省略され、事務手続の合理化が図られるということになりました。この改正によりまして、液化石油ガス法の許可を受けたＬＰガスの運搬車につきましては、高圧ガス法についての審査手数料が低減されるということになります。説明については以上です。御審議よろしくお願いいたします。
7816. 根木屋彰文防災課長#7816 / 8322
      ◎根木屋彰文防災課長　それでは、議案第１９号について御説明いたします。タブレット４９ページをお願いいたします。那賀町手数料条例の一部改正ということで、これは、地方公共団体の手数料の標準に関する政令が改正されたことによる、那賀町手数料条例の一部改正でございます。現在、ＬＰガスの運搬車、これにつきましては、液化石油ガス法で定める充填設備としての許可、それから高圧ガス保安法で定める、移動式製造設備としての許可の二つの法令により許可を取得する必要がございました。それで許可を受けるための技術上の基準につきましては、液化石油ガス法の基準については実質的に高圧ガス保安法の基準も含まれておるということで、今回液化石油ガス法の許可を受けた場合は、高圧ガス保安法の許可は省略され、事務手続の合理化が図られるということになりました。この改正によりまして、液化石油ガス法の許可を受けたＬＰガスの運搬車につきましては、高圧ガス法についての審査手数料が低減されるということになります。説明については以上です。御審議よろしくお願いいたします。
7817. 久川治次郎議長#7817 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑ありますか。 　（「ありません」と呼ぶ者あり）
7818. 久川治次郎議長#7818 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑ありますか。 　（「ありません」と呼ぶ者あり）
7819. 久川治次郎議長#7819 / 8322
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。 　お諮りいたします。議案第１９号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
7820. 久川治次郎議長#7820 / 8322
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。 　お諮りいたします。議案第１９号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
7821. 久川治次郎議長#7821 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
7822. 久川治次郎議長#7822 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
7823. 久川治次郎議長#7823 / 8322
      ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　これより起立により採決いたします。議案第１９号「那賀町手数料条例の一部改正について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
7824. 久川治次郎議長#7824 / 8322
      ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　これより起立により採決いたします。議案第１９号「那賀町手数料条例の一部改正について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
7825. 久川治次郎議長#7825 / 8322
      ○久川治次郎議長　「起立全員」であります。よって、議案第１９号は原案のとおり可決されました。 　次に、議案第２０号「那賀町消防手数料条例の一部改正について」審議いたします。 　内容の説明を求めます。
7826. 久川治次郎議長#7826 / 8322
      ○久川治次郎議長　「起立全員」であります。よって、議案第１９号は原案のとおり可決されました。 　次に、議案第２０号「那賀町消防手数料条例の一部改正について」審議いたします。 　内容の説明を求めます。
7827. 久川治次郎議長#7827 / 8322
      ○久川治次郎議長　西村消防長。
7828. 久川治次郎議長#7828 / 8322
      ○久川治次郎議長　西村消防長。
7829. 西村文孝消防長#7829 / 8322
      ◎西村文孝消防長　議案第２０号「那賀町消防手数料条例の一部改正について」御説明いたします。内容につきましてはタブレット６６ページを御覧ください。消防法第１１条第１項の規定に基づく貯蔵所の設置許可申請で、貯蔵タンクの構造が浮き屋根式特定屋外タンク貯蔵所及び浮き蓋付特定屋外タンク貯蔵所の申請手数料が貯蔵最大数量によって区分されています。今回、各区分ごとの手数料が現行額から改正案の額に改正されるものです。施行は令和６年４月１日からです。以上、よろしくお願いいたします。
7830. 西村文孝消防長#7830 / 8322
      ◎西村文孝消防長　議案第２０号「那賀町消防手数料条例の一部改正について」御説明いたします。内容につきましてはタブレット６６ページを御覧ください。消防法第１１条第１項の規定に基づく貯蔵所の設置許可申請で、貯蔵タンクの構造が浮き屋根式特定屋外タンク貯蔵所及び浮き蓋付特定屋外タンク貯蔵所の申請手数料が貯蔵最大数量によって区分されています。今回、各区分ごとの手数料が現行額から改正案の額に改正されるものです。施行は令和６年４月１日からです。以上、よろしくお願いいたします。
7831. 久川治次郎議長#7831 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
7832. 久川治次郎議長#7832 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
7833. 久川治次郎議長#7833 / 8322
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。 　お諮りいたします。議案第２０号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
7834. 久川治次郎議長#7834 / 8322
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。 　お諮りいたします。議案第２０号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
7835. 久川治次郎議長#7835 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
7836. 久川治次郎議長#7836 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
7837. 久川治次郎議長#7837 / 8322
      ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　これより起立により採決いたします。議案第２０号「那賀町消防手数料条例の一部改正について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立を願います。 　（賛成者起立）
7838. 久川治次郎議長#7838 / 8322
      ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　これより起立により採決いたします。議案第２０号「那賀町消防手数料条例の一部改正について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立を願います。 　（賛成者起立）
7839. 久川治次郎議長#7839 / 8322
      ○久川治次郎議長　「起立全員」であります。よって、議案第２０号は原案のとおり可決されました。 　次に、議案第２１号「那賀町こどもはぐくみ医療費の助成に関する条例の一部改正について」審議いたします。 　内容の説明を求めます。
7840. 久川治次郎議長#7840 / 8322
      ○久川治次郎議長　「起立全員」であります。よって、議案第２０号は原案のとおり可決されました。 　次に、議案第２１号「那賀町こどもはぐくみ医療費の助成に関する条例の一部改正について」審議いたします。 　内容の説明を求めます。
7841. 久川治次郎議長#7841 / 8322
      ○久川治次郎議長　藤長すこやか子育て課長。お願いします。
7842. 久川治次郎議長#7842 / 8322
      ○久川治次郎議長　藤長すこやか子育て課長。お願いします。
7843. 藤長歩すこやか子育て課長#7843 / 8322
      ◎藤長歩すこやか子育て課長　はい。それでは、議案第２１号「那賀町こどもはぐくみ医療費の助成に関する条例の一部改正について」御説明いたします。タブレットの６７ページを御覧ください。今回の一部改正は、県の補助対象が拡大されたことに伴う字句の修正、訂正と、それに伴う、那賀町のほうでは、１８歳未満のいわゆる高校生世代は補助対象として町単独で医療費の助成を行っていたわけですが、その際は、家庭を父母のもと独立して就職し、働いている１８歳未満の児童というのは、補助対象外になっていたわけですが、今回、県の補助事業のほうでも対象となることが変更されましたので、それに伴って那賀町のほうでも、１８歳未満の勤労者の方を補助対象として変更するものです。説明は、以上です。よろしくお願いします。
7844. 藤長歩すこやか子育て課長#7844 / 8322
      ◎藤長歩すこやか子育て課長　はい。それでは、議案第２１号「那賀町こどもはぐくみ医療費の助成に関する条例の一部改正について」御説明いたします。タブレットの６７ページを御覧ください。今回の一部改正は、県の補助対象が拡大されたことに伴う字句の修正、訂正と、それに伴う、那賀町のほうでは、１８歳未満のいわゆる高校生世代は補助対象として町単独で医療費の助成を行っていたわけですが、その際は、家庭を父母のもと独立して就職し、働いている１８歳未満の児童というのは、補助対象外になっていたわけですが、今回、県の補助事業のほうでも対象となることが変更されましたので、それに伴って那賀町のほうでも、１８歳未満の勤労者の方を補助対象として変更するものです。説明は、以上です。よろしくお願いします。
7845. 久川治次郎議長#7845 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑はありませんか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
7846. 久川治次郎議長#7846 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑はありませんか。 　（「なし」と呼ぶ者あり）
7847. 久川治次郎議長#7847 / 8322
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。 　お諮りいたします。議案第２１号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
7848. 久川治次郎議長#7848 / 8322
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。 　お諮りいたします。議案第２１号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
7849. 久川治次郎議長#7849 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
7850. 久川治次郎議長#7850 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
7851. 久川治次郎議長#7851 / 8322
      ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　これより起立により採決いたします。議案第２１号「那賀町こどもはぐくみ医療費の助成に関する条例の一部改正について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
7852. 久川治次郎議長#7852 / 8322
      ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　これより起立により採決いたします。議案第２１号「那賀町こどもはぐくみ医療費の助成に関する条例の一部改正について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
7853. 久川治次郎議長#7853 / 8322
      ○久川治次郎議長　「起立全員」であります。よって、議案第２１号は原案のとおり可決されました。 　３０分まで休憩をいたします。 　午前１１時２２分　休憩 　午前１１時３０分　再開
7854. 久川治次郎議長#7854 / 8322
      ○久川治次郎議長　「起立全員」であります。よって、議案第２１号は原案のとおり可決されました。 　３０分まで休憩をいたします。 　午前１１時２２分　休憩 　午前１１時３０分　再開
7855. 久川治次郎議長#7855 / 8322
      ○久川治次郎議長　休憩前に引き続き、会議を開きます。 　日程第１５、議案第２２号「那賀町営単独住宅条例の一部改正について」から、日程第１６、議案第２３号「那賀町おためし住宅条例の一部改正について」までの２件は、関連がありますので一括して議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
7856. 久川治次郎議長#7856 / 8322
      ○久川治次郎議長　休憩前に引き続き、会議を開きます。 　日程第１５、議案第２２号「那賀町営単独住宅条例の一部改正について」から、日程第１６、議案第２３号「那賀町おためし住宅条例の一部改正について」までの２件は、関連がありますので一括して議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
7857. 久川治次郎議長#7857 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
7858. 久川治次郎議長#7858 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
7859. 橋本浩志町長#7859 / 8322
      ◎橋本浩志町長　議案第２２号は「那賀町営単独住宅条例の一部改正について」であります。これは、町営単独住宅のうち、役場横住宅について用途を変更するために削除するものであります。 　議案第２３号は「那賀町おためし住宅条例の一部改正について」であります。これは議案第２２号により削除いたします役場横住宅を、鷲敷地区のおためし住宅として追加するため、一部を改正するものであります。以上、御審議いただき御承認賜りますようよろしくお願い申し上げます。
7860. 橋本浩志町長#7860 / 8322
      ◎橋本浩志町長　議案第２２号は「那賀町営単独住宅条例の一部改正について」であります。これは、町営単独住宅のうち、役場横住宅について用途を変更するために削除するものであります。 　議案第２３号は「那賀町おためし住宅条例の一部改正について」であります。これは議案第２２号により削除いたします役場横住宅を、鷲敷地区のおためし住宅として追加するため、一部を改正するものであります。以上、御審議いただき御承認賜りますようよろしくお願い申し上げます。
7861. 久川治次郎議長#7861 / 8322
      ○久川治次郎議長　２件について、一括して内容の説明を求めます。
7862. 久川治次郎議長#7862 / 8322
      ○久川治次郎議長　２件について、一括して内容の説明を求めます。
7863. 久川治次郎議長#7863 / 8322
      ○久川治次郎議長　湯浅住民課長。
7864. 久川治次郎議長#7864 / 8322
      ○久川治次郎議長　湯浅住民課長。
7865. 湯浅正惠住民課長#7865 / 8322
      ◎湯浅正惠住民課長　「那賀町営単独住宅条例の一部改正について」説明いたします。タブレットは６８ページです。条例の別表１、別表２から役場横住宅の項を削除する改正となっております。現在、町営単独住宅である役場横住宅につきまして、用途変更を行い、おためし住宅をするための改正となっております。よろしくお願いします。
7866. 湯浅正惠住民課長#7866 / 8322
      ◎湯浅正惠住民課長　「那賀町営単独住宅条例の一部改正について」説明いたします。タブレットは６８ページです。条例の別表１、別表２から役場横住宅の項を削除する改正となっております。現在、町営単独住宅である役場横住宅につきまして、用途変更を行い、おためし住宅をするための改正となっております。よろしくお願いします。
7867. 久川治次郎議長#7867 / 8322
      ○久川治次郎議長　三好みらいデジタル課長。
7868. 久川治次郎議長#7868 / 8322
      ○久川治次郎議長　三好みらいデジタル課長。
7869. 三好俊明みらいデジタル課長#7869 / 8322
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　はい。それでは、議案第２３号です。タブレットは６９ページ、説明資料は７０ページからになります。今回上程しております「那賀町おためし住宅条例の一部改正」でございますが、先に上程されました議案第２２号「那賀町営単独住宅条例の一部改正」で説明がございました役場横住宅を、那賀町おためし住宅の鷲敷おためしぐらし住宅として追加するもの及び別表第７条関係の日数欄「１週間につき」の後に「２か月目以降」を記載する一部改正でございます。 　タブレットは７２ページになります。当該物件はただいま御覧の建物の２階部分となり、和室２部屋、洋室１部屋、リビングダイニングキッチン、バス、トイレ、物置で構成されており、当面の間は家族用として運用する予定でございますが、現在、地域活性化企業人として本町と協定を締結しております２社の社員の方が賃借されておりますので、賃借期間が終了した後に募集という形になります。 　募集に際しましては、形状は現状のままで家族用として運営する、又は、改修を経て単身用のシェアハウスにするのかを、ニーズに合わせた運用方法を検討いたしたいと思います。申込書、契約書、施設使用料以外の光熱水費等の料金表等は、那賀町おためし住宅条例施行規則に別途規定し、４月１日より施行予定でございます。 　また、別表への追記におきましては、従来の１週間の運用では旅館業法に抵触する恐れがあるとの指導を受けましたので、最短契約期間を１か月とし、２か月以降の使用料を１週間ごとに設定するものでございます。以上、御審議よろしくお願いいたします。
7870. 三好俊明みらいデジタル課長#7870 / 8322
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　はい。それでは、議案第２３号です。タブレットは６９ページ、説明資料は７０ページからになります。今回上程しております「那賀町おためし住宅条例の一部改正」でございますが、先に上程されました議案第２２号「那賀町営単独住宅条例の一部改正」で説明がございました役場横住宅を、那賀町おためし住宅の鷲敷おためしぐらし住宅として追加するもの及び別表第７条関係の日数欄「１週間につき」の後に「２か月目以降」を記載する一部改正でございます。 　タブレットは７２ページになります。当該物件はただいま御覧の建物の２階部分となり、和室２部屋、洋室１部屋、リビングダイニングキッチン、バス、トイレ、物置で構成されており、当面の間は家族用として運用する予定でございますが、現在、地域活性化企業人として本町と協定を締結しております２社の社員の方が賃借されておりますので、賃借期間が終了した後に募集という形になります。 　募集に際しましては、形状は現状のままで家族用として運営する、又は、改修を経て単身用のシェアハウスにするのかを、ニーズに合わせた運用方法を検討いたしたいと思います。申込書、契約書、施設使用料以外の光熱水費等の料金表等は、那賀町おためし住宅条例施行規則に別途規定し、４月１日より施行予定でございます。 　また、別表への追記におきましては、従来の１週間の運用では旅館業法に抵触する恐れがあるとの指導を受けましたので、最短契約期間を１か月とし、２か月以降の使用料を１週間ごとに設定するものでございます。以上、御審議よろしくお願いいたします。
7871. 久川治次郎議長#7871 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより一括して質疑を行います。質疑はありませんか。
7872. 久川治次郎議長#7872 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより一括して質疑を行います。質疑はありませんか。
7873. 久川治次郎議長#7873 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
7874. 久川治次郎議長#7874 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
7875. 柏木岳議員#7875 / 8322
      ◆柏木岳議員　これ付託なしですね。これ、町営住宅からおためし住宅という変更なのですが、町営住宅のときの家賃は幾らの設定だったのかということと、ほぼウイークリーマンションみたいな使い方をすることによって、出入りが簡素化していいのかなと、こういう試しに那賀町で住んでくれる人を呼び込みやすいという趣旨かと思うのですが、どういったメリットで変更するのか。２点お願いします。
7876. 柏木岳議員#7876 / 8322
      ◆柏木岳議員　これ付託なしですね。これ、町営住宅からおためし住宅という変更なのですが、町営住宅のときの家賃は幾らの設定だったのかということと、ほぼウイークリーマンションみたいな使い方をすることによって、出入りが簡素化していいのかなと、こういう試しに那賀町で住んでくれる人を呼び込みやすいという趣旨かと思うのですが、どういったメリットで変更するのか。２点お願いします。
7877. 久川治次郎議長#7877 / 8322
      ○久川治次郎議長　三好みらいデジタル課長。
7878. 久川治次郎議長#7878 / 8322
      ○久川治次郎議長　三好みらいデジタル課長。
7879. 三好俊明みらいデジタル課長#7879 / 8322
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　ただいまの御質問でございますが、町営住宅の家賃が４万５，０００円となっております。それで、どういったメリットかということでございますが、鷲敷地区におきましては、現在までおためし住宅がございませんでした。当課の目標といたしましては、旧町村単位で最低１か所はおためし住宅を設けて、それぞれの旧町村単位での文化であるとか、生活を感じていただきたいということから、全て５か町村において整備するという目標で、今回、鷲敷地区のおためし住宅を整備するものでございます。以上です。
7880. 三好俊明みらいデジタル課長#7880 / 8322
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　ただいまの御質問でございますが、町営住宅の家賃が４万５，０００円となっております。それで、どういったメリットかということでございますが、鷲敷地区におきましては、現在までおためし住宅がございませんでした。当課の目標といたしましては、旧町村単位で最低１か所はおためし住宅を設けて、それぞれの旧町村単位での文化であるとか、生活を感じていただきたいということから、全て５か町村において整備するという目標で、今回、鷲敷地区のおためし住宅を整備するものでございます。以上です。
7881. 久川治次郎議長#7881 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
7882. 久川治次郎議長#7882 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
7883. 柏木岳議員#7883 / 8322
      ◆柏木岳議員　はい。家賃も４万５，０００円ぐらいから、これ実質１か月借りたら２万４，０００円ですね。実質これほぼ、ウイークリーマンションのような使い方と思っているので、そういうことで考えたときに、ずっとこれが２万４，０００円で借り続けていくということになると、借りている人がこれ１世帯でほぼ使うことになると思うので、固定化してしまって、実質は公営住宅もしくはそういう賃貸住宅のような使い方になるということが懸念されるというか。というのは民間で賃貸住宅しているところの民業圧迫につながる可能性があるというふうに思うわけですね。これ、役場の横にあって、前に商業施設もあったりする中で、非常に立地としてはいい中で、２万４，０００円の破格の金額というところがありますので、その辺りのおためし住宅の住み続けられる規定があったと思うのですが、最長何年とかそういうのがあったと思うのですけれど、それを説明お願いいたします。
7884. 柏木岳議員#7884 / 8322
      ◆柏木岳議員　はい。家賃も４万５，０００円ぐらいから、これ実質１か月借りたら２万４，０００円ですね。実質これほぼ、ウイークリーマンションのような使い方と思っているので、そういうことで考えたときに、ずっとこれが２万４，０００円で借り続けていくということになると、借りている人がこれ１世帯でほぼ使うことになると思うので、固定化してしまって、実質は公営住宅もしくはそういう賃貸住宅のような使い方になるということが懸念されるというか。というのは民間で賃貸住宅しているところの民業圧迫につながる可能性があるというふうに思うわけですね。これ、役場の横にあって、前に商業施設もあったりする中で、非常に立地としてはいい中で、２万４，０００円の破格の金額というところがありますので、その辺りのおためし住宅の住み続けられる規定があったと思うのですが、最長何年とかそういうのがあったと思うのですけれど、それを説明お願いいたします。
7885. 久川治次郎議長#7885 / 8322
      ○久川治次郎議長　三好課長。
7886. 久川治次郎議長#7886 / 8322
      ○久川治次郎議長　三好課長。
7887. 三好俊明みらいデジタル課長#7887 / 8322
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　はい。ただいまの御質問でございますが、最長は２年で、１年の延長がございます。料金に関してでございますが、家賃のほうが２万４０００円となっており、あと、光熱水費として、１か月につき１万円の徴収を行う予定でございます。以上です。
7888. 三好俊明みらいデジタル課長#7888 / 8322
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　はい。ただいまの御質問でございますが、最長は２年で、１年の延長がございます。料金に関してでございますが、家賃のほうが２万４０００円となっており、あと、光熱水費として、１か月につき１万円の徴収を行う予定でございます。以上です。
7889. 久川治次郎議長#7889 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
7890. 久川治次郎議長#7890 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
7891. 柏木岳議員#7891 / 8322
      ◆柏木岳議員　はい。これ、拡大しても少し小さいのですが、相生、木沢、上那賀であれば、シェアハウス形式のおためし住宅というのが整備されているわけですが、鷲敷で物件がなかなかない中でこういう取組をするということで。ただ実質的には、もう１世帯でしかもう使えないような住宅環境だと思うのですね。なので、これ整備をしても、その１世帯についてもことは進むのですけれど、ただ、これだけでどんどんこう那賀町に呼び込めるということにはなかなかなっていかないので、今後また、別の建物を考えていただけたらというふうに思います。以上です。
7892. 柏木岳議員#7892 / 8322
      ◆柏木岳議員　はい。これ、拡大しても少し小さいのですが、相生、木沢、上那賀であれば、シェアハウス形式のおためし住宅というのが整備されているわけですが、鷲敷で物件がなかなかない中でこういう取組をするということで。ただ実質的には、もう１世帯でしかもう使えないような住宅環境だと思うのですね。なので、これ整備をしても、その１世帯についてもことは進むのですけれど、ただ、これだけでどんどんこう那賀町に呼び込めるということにはなかなかなっていかないので、今後また、別の建物を考えていただけたらというふうに思います。以上です。
7893. 久川治次郎議長#7893 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありませんか。 　（発言する者なし）
7894. 久川治次郎議長#7894 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありませんか。 　（発言する者なし）
7895. 久川治次郎議長#7895 / 8322
      ○久川治次郎議長　これで質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。議案第２２号から議案第２３号までの２件については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
7896. 久川治次郎議長#7896 / 8322
      ○久川治次郎議長　これで質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。議案第２２号から議案第２３号までの２件については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
7897. 久川治次郎議長#7897 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより一括して討論を行います。発言はありますか。 　（「ありません」と呼ぶ者あり）
7898. 久川治次郎議長#7898 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより一括して討論を行います。発言はありますか。 　（「ありません」と呼ぶ者あり）
7899. 久川治次郎議長#7899 / 8322
      ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　これより起立により採決いたします。まず、議案第２２号「那賀町営単独住宅条例の一部改正について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
7900. 久川治次郎議長#7900 / 8322
      ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　これより起立により採決いたします。まず、議案第２２号「那賀町営単独住宅条例の一部改正について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
7901. 久川治次郎議長#7901 / 8322
      ○久川治次郎議長　「起立全員」であります。よって、議案第２２号は原案のとおり可決されました。 　次に、議案第２３号「那賀町おためし住宅条例の一部改正について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
7902. 久川治次郎議長#7902 / 8322
      ○久川治次郎議長　「起立全員」であります。よって、議案第２２号は原案のとおり可決されました。 　次に、議案第２３号「那賀町おためし住宅条例の一部改正について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
7903. 久川治次郎議長#7903 / 8322
      ○久川治次郎議長　「起立全員」であります。よって、議案第２３号は原案のとおり可決されました。 　日程第１７、議案第２４号「那賀町特別会計条例の一部改正について」から日程第２０、議案第２７号「那賀町集落排水事業の設置に関する条例の制定について」までの４件は、関連がありますので一括して議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
7904. 久川治次郎議長#7904 / 8322
      ○久川治次郎議長　「起立全員」であります。よって、議案第２３号は原案のとおり可決されました。 　日程第１７、議案第２４号「那賀町特別会計条例の一部改正について」から日程第２０、議案第２７号「那賀町集落排水事業の設置に関する条例の制定について」までの４件は、関連がありますので一括して議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
7905. 久川治次郎議長#7905 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
7906. 久川治次郎議長#7906 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
7907. 橋本浩志町長#7907 / 8322
      ◎橋本浩志町長　議案第２４号は「那賀町特別会計条例の一部改正について」であります。これは地方公営企業法第４条の規定に基づき、簡易水道事業、集落排水事業を法適化事業とするため、特別会計から削除する一部改正をするものであります。 　議案第２５号は「那賀町平谷簡易水道基金条例等の廃止について」であります。これは、簡易水道施設の改修等の財源とし、積立て、運用する基金でありますが、法適化後については事業会計内での運用とするため、平谷ほか４簡易水道基金条例を廃止するものであります。 　議案第２６号は「那賀町簡易水道事業の設置に関する条例の制定について」であります。これは地方公営企業法第４条の規定に基づき、那賀町簡易水道事業の設置及び経営の基本に関する事項について定めるものであります。 　議案第２７号は「那賀町集落排水事業の設置に関する条例の制定について」であります。これについても、議案第２６号と同様に、那賀町集落排水事業の設置及び経営の基本に関する事項について定めるものであります。以上、御審議いただき御承認賜りますようお願い申し上げます。
7908. 橋本浩志町長#7908 / 8322
      ◎橋本浩志町長　議案第２４号は「那賀町特別会計条例の一部改正について」であります。これは地方公営企業法第４条の規定に基づき、簡易水道事業、集落排水事業を法適化事業とするため、特別会計から削除する一部改正をするものであります。 　議案第２５号は「那賀町平谷簡易水道基金条例等の廃止について」であります。これは、簡易水道施設の改修等の財源とし、積立て、運用する基金でありますが、法適化後については事業会計内での運用とするため、平谷ほか４簡易水道基金条例を廃止するものであります。 　議案第２６号は「那賀町簡易水道事業の設置に関する条例の制定について」であります。これは地方公営企業法第４条の規定に基づき、那賀町簡易水道事業の設置及び経営の基本に関する事項について定めるものであります。 　議案第２７号は「那賀町集落排水事業の設置に関する条例の制定について」であります。これについても、議案第２６号と同様に、那賀町集落排水事業の設置及び経営の基本に関する事項について定めるものであります。以上、御審議いただき御承認賜りますようお願い申し上げます。
7909. 久川治次郎議長#7909 / 8322
      ○久川治次郎議長　４件について、一括して内容の説明を求めます。
7910. 久川治次郎議長#7910 / 8322
      ○久川治次郎議長　４件について、一括して内容の説明を求めます。
7911. 久川治次郎議長#7911 / 8322
      ○久川治次郎議長　北谷環境課長。
7912. 久川治次郎議長#7912 / 8322
      ○久川治次郎議長　北谷環境課長。
7913. 北谷禎文環境課長#7913 / 8322
      ◎北谷禎文環境課長　議案第２４号、議案第２５号、議案第２６号、議案第２７号について、公営企業会計移行に関する条例の一部改正、基金条例の廃止、簡易水道事業の設置条例及び集落排水事業の設置条例の制定について、一括して説明させていただきます。議案書及び説明資料はタブレット７３ページから８０ページになります。 　まず、議案第２４号は「那賀町特別会計条例の一部改正」になります。議案の条例及び説明資料はタブレット７３ページと７４ページになります。令和６年４月１日より簡易水道会計及び集落排水会計が公営企業会計に移行することに伴い、那賀町特別会計条例から取り消すものです。説明資料のタブレット７４ページを御覧ください。那賀町特別会計条例の新旧対照表の改正案になります。 　次に、議案第２５号は「那賀町平谷簡易水道基金条例等の廃止」になります。議案の条例及び説明資料はタブレット７５ページと７６ページになります。内容は、平谷簡易水道基金条例のほか、上那賀地区簡易水道会計には基金がありますが、公営企業会計の移行に伴い、平谷、海川、小浜、桜谷、市宇簡易水道基金条例を廃止するものです。なお、廃止した後の基金については、公営企業会計の移行時に各会計の財源となります。また、基金条例の廃止日については、今年３月末日が土日になっており、金融機関の対応により令和６年３月２９日としております。説明資料のタブレット７６ページを御覧ください。赤枠で囲んだ箇所の基金が、現在の各簡易水道会計の基金残額になります。 　次に、議案第２６号は「那賀町簡易水道事業の設置に関する条例の制定」になります。議案の条例は、タブレット７７ページと７８ページになります。この条例の制定は、令和６年４月１日より簡易水道会計が公営企業会計に移行することに伴い、定めるものです。内容については、公営企業会計による会計期や、業務状況説明書の作成等の会計方法や基準が変わることから、新たに条例制定が必要となるものです。 　次に、議案第２７号についても簡易水道事業と同様に、「那賀町集落排水事業の設置に関する条例」を制定するものです。議案の条例は、タブレット７９ページと８０ページになります。この条例の制定も、令和６年４月１日より集落排水会計が公営企業会計に移行することに伴い、定めるものです。説明は、以上になります。御審議、お願いします。
7914. 北谷禎文環境課長#7914 / 8322
      ◎北谷禎文環境課長　議案第２４号、議案第２５号、議案第２６号、議案第２７号について、公営企業会計移行に関する条例の一部改正、基金条例の廃止、簡易水道事業の設置条例及び集落排水事業の設置条例の制定について、一括して説明させていただきます。議案書及び説明資料はタブレット７３ページから８０ページになります。 　まず、議案第２４号は「那賀町特別会計条例の一部改正」になります。議案の条例及び説明資料はタブレット７３ページと７４ページになります。令和６年４月１日より簡易水道会計及び集落排水会計が公営企業会計に移行することに伴い、那賀町特別会計条例から取り消すものです。説明資料のタブレット７４ページを御覧ください。那賀町特別会計条例の新旧対照表の改正案になります。 　次に、議案第２５号は「那賀町平谷簡易水道基金条例等の廃止」になります。議案の条例及び説明資料はタブレット７５ページと７６ページになります。内容は、平谷簡易水道基金条例のほか、上那賀地区簡易水道会計には基金がありますが、公営企業会計の移行に伴い、平谷、海川、小浜、桜谷、市宇簡易水道基金条例を廃止するものです。なお、廃止した後の基金については、公営企業会計の移行時に各会計の財源となります。また、基金条例の廃止日については、今年３月末日が土日になっており、金融機関の対応により令和６年３月２９日としております。説明資料のタブレット７６ページを御覧ください。赤枠で囲んだ箇所の基金が、現在の各簡易水道会計の基金残額になります。 　次に、議案第２６号は「那賀町簡易水道事業の設置に関する条例の制定」になります。議案の条例は、タブレット７７ページと７８ページになります。この条例の制定は、令和６年４月１日より簡易水道会計が公営企業会計に移行することに伴い、定めるものです。内容については、公営企業会計による会計期や、業務状況説明書の作成等の会計方法や基準が変わることから、新たに条例制定が必要となるものです。 　次に、議案第２７号についても簡易水道事業と同様に、「那賀町集落排水事業の設置に関する条例」を制定するものです。議案の条例は、タブレット７９ページと８０ページになります。この条例の制定も、令和６年４月１日より集落排水会計が公営企業会計に移行することに伴い、定めるものです。説明は、以上になります。御審議、お願いします。
7915. 久川治次郎議長#7915 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより一括して質疑を行います。質疑はありませんか。
7916. 久川治次郎議長#7916 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより一括して質疑を行います。質疑はありませんか。
7917. 久川治次郎議長#7917 / 8322
      ○久川治次郎議長　連記議員。
7918. 久川治次郎議長#7918 / 8322
      ○久川治次郎議長　連記議員。
7919. 連記かよ子議員#7919 / 8322
      ◆連記かよ子議員　議案第２５号で、少し御説明をお願いしたいのですが、平谷簡易水道の基金が、これ残っているのが９１０万１，２８４円とありますが、先ほどの説明では、この基金が公営企業会計の財源となるというお話でございましたが、それが那賀町簡易水道事業繰越金額表の中では、前年度の繰越額のところで６６万８，８５８円、繰越現在高が６４万４，８５８円になっているのですが、この９００万幾らはどこに消化されたのでしょうか。少し数字が合わないので、教えてください。
7920. 連記かよ子議員#7920 / 8322
      ◆連記かよ子議員　議案第２５号で、少し御説明をお願いしたいのですが、平谷簡易水道の基金が、これ残っているのが９１０万１，２８４円とありますが、先ほどの説明では、この基金が公営企業会計の財源となるというお話でございましたが、それが那賀町簡易水道事業繰越金額表の中では、前年度の繰越額のところで６６万８，８５８円、繰越現在高が６４万４，８５８円になっているのですが、この９００万幾らはどこに消化されたのでしょうか。少し数字が合わないので、教えてください。
7921. 久川治次郎議長#7921 / 8322
      ○久川治次郎議長　北谷環境課長。
7922. 久川治次郎議長#7922 / 8322
      ○久川治次郎議長　北谷環境課長。
7923. 北谷禎文環境課長#7923 / 8322
      ◎北谷禎文環境課長　ただいまの連記議員さんの質問ですが、基金と繰越金は別会計でございまして、基金は通帳の中に保存されているものでありまして、別のものと考えてもらったらいいと思います。なお、平谷簡易水道基金だけが９１０万１，２８４円と高額に残っているのは、今年、９月の補正、令和５年９月の補正で、平谷簡易水道事業の宮ヶ谷河川改修工事に伴う配水管敷設工事で、財源として６８６万４，０００円を使用する予定にしておりましたが、こちらのほうが県営工事で行っていただけることになりまして、今回３月補正でこの６８６万４，０００円を戻しまして、財源についても基金のほうに戻すようになります。 　なお、これを、公営企業会計に移行した後については、各会計、平谷簡易水道会計であれば、平谷のところに財源として戻し入れると。繰越金という形で戻し入れて、使いやすくなるようにしたいと考えております。以上です。
7924. 北谷禎文環境課長#7924 / 8322
      ◎北谷禎文環境課長　ただいまの連記議員さんの質問ですが、基金と繰越金は別会計でございまして、基金は通帳の中に保存されているものでありまして、別のものと考えてもらったらいいと思います。なお、平谷簡易水道基金だけが９１０万１，２８４円と高額に残っているのは、今年、９月の補正、令和５年９月の補正で、平谷簡易水道事業の宮ヶ谷河川改修工事に伴う配水管敷設工事で、財源として６８６万４，０００円を使用する予定にしておりましたが、こちらのほうが県営工事で行っていただけることになりまして、今回３月補正でこの６８６万４，０００円を戻しまして、財源についても基金のほうに戻すようになります。 　なお、これを、公営企業会計に移行した後については、各会計、平谷簡易水道会計であれば、平谷のところに財源として戻し入れると。繰越金という形で戻し入れて、使いやすくなるようにしたいと考えております。以上です。
7925. 久川治次郎議長#7925 / 8322
      ○久川治次郎議長　連記議員。
7926. 久川治次郎議長#7926 / 8322
      ○久川治次郎議長　連記議員。
7927. 連記かよ子議員#7927 / 8322
      ◆連記かよ子議員　この９００万円は、残ってるという話ですね。はい、ありがとうございました。
7928. 連記かよ子議員#7928 / 8322
      ◆連記かよ子議員　この９００万円は、残ってるという話ですね。はい、ありがとうございました。
7929. 久川治次郎議長#7929 / 8322
      ○久川治次郎議長　はい、ほかにありませんか。 　（発言する者なし）
7930. 久川治次郎議長#7930 / 8322
      ○久川治次郎議長　はい、ほかにありませんか。 　（発言する者なし）
7931. 久川治次郎議長#7931 / 8322
      ○久川治次郎議長　これで質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。議案第２４号から議案第２７号までの４件については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
7932. 久川治次郎議長#7932 / 8322
      ○久川治次郎議長　これで質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。議案第２４号から議案第２７号までの４件については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
7933. 久川治次郎議長#7933 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより、一括して討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
7934. 久川治次郎議長#7934 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより、一括して討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
7935. 久川治次郎議長#7935 / 8322
      ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　これより、起立により採決いたします。まず、議案第２４号「那賀町特別会計条例の一部改正について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立を願います。 　（賛成者起立）
7936. 久川治次郎議長#7936 / 8322
      ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　これより、起立により採決いたします。まず、議案第２４号「那賀町特別会計条例の一部改正について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立を願います。 　（賛成者起立）
7937. 久川治次郎議長#7937 / 8322
      ○久川治次郎議長　「起立全員」であります。よって、議案第２４号は原案のとおり可決されました。 　次に、議案第２５号「那賀町平谷簡易水道基金条例等の廃止について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
7938. 久川治次郎議長#7938 / 8322
      ○久川治次郎議長　「起立全員」であります。よって、議案第２４号は原案のとおり可決されました。 　次に、議案第２５号「那賀町平谷簡易水道基金条例等の廃止について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
7939. 久川治次郎議長#7939 / 8322
      ○久川治次郎議長　「起立全員」であります。よって、議案第２５号は原案のとおり可決されました。 　次に、議案第２６号「那賀町簡易水道事業の設置に関する条例の制定について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
7940. 久川治次郎議長#7940 / 8322
      ○久川治次郎議長　「起立全員」であります。よって、議案第２５号は原案のとおり可決されました。 　次に、議案第２６号「那賀町簡易水道事業の設置に関する条例の制定について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
7941. 久川治次郎議長#7941 / 8322
      ○久川治次郎議長　「起立全員」であります。よって、議案第２６号は原案のとおり可決されました。 　次に、議案第２７号「那賀町集落排水事業の設置に関する条例の制定について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
7942. 久川治次郎議長#7942 / 8322
      ○久川治次郎議長　「起立全員」であります。よって、議案第２６号は原案のとおり可決されました。 　次に、議案第２７号「那賀町集落排水事業の設置に関する条例の制定について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
7943. 久川治次郎議長#7943 / 8322
      ○久川治次郎議長　「起立全員」であります。よって、議案第２７号は原案のとおり可決されました。 　議事の都合により休憩いたします。 　午前１１時５０分　休憩 　午後０１時００分　再開
7944. 久川治次郎議長#7944 / 8322
      ○久川治次郎議長　「起立全員」であります。よって、議案第２７号は原案のとおり可決されました。 　議事の都合により休憩いたします。 　午前１１時５０分　休憩 　午後０１時００分　再開
7945. 久川治次郎議長#7945 / 8322
      ○久川治次郎議長　休憩前に引き続き、会議を開きます。 　日程第２１、議案第２８号「令和５年度那賀町一般会計補正予算（第１０号）について」から、日程第３７、議案第４４号「令和６年度那賀町集落排水事業会計予算について」まで、１７件を一括して議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
7946. 久川治次郎議長#7946 / 8322
      ○久川治次郎議長　休憩前に引き続き、会議を開きます。 　日程第２１、議案第２８号「令和５年度那賀町一般会計補正予算（第１０号）について」から、日程第３７、議案第４４号「令和６年度那賀町集落排水事業会計予算について」まで、１７件を一括して議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
7947. 久川治次郎議長#7947 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
7948. 久川治次郎議長#7948 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
7949. 橋本浩志町長#7949 / 8322
      ◎橋本浩志町長　議案第２８号は「令和５年度那賀町一般会計補正予算（第１０号）について」であります。既定の歳入歳出予算の総額から歳入歳出それぞれ１億６，５３１万１，０００円を減額し、歳入歳出予算の総額を１１９億５，６２５万４，０００円とするものです。今回の補正で事業の精査による減額となるものについては、説明を省かせていただきまして、増額となる主なものは、総務費の地方創生総務費では、ふるさと寄附金増額に伴う事業費として１，０００万円追加しました。物価高騰対応重点支援地方創生臨時交付金事業では、新たに住民税非課税となる世帯への給付金として２，５６２万６，０００円、及び定額減税し切れないと見込まれる方への給付金を調整給付として６，６８０万７，０００円を追加するものであります。歳入については、それぞれ精査した額を計上し、主なものとして、町税８，１２２万６，０００円、地方交付税７億１，５１７万７，０００円を追加し、財政調整基金繰入金８億円を減額いたしました。 　第２表繰越明許費では、それぞれの事業における翌年度への繰越限度額を８億１６１万４，０００円と設定いたしました。第４表地方債補正では、過疎対策事業債ほかの地方債で限度額を変更し、１億１，７３８万６，０００円の減額を行いました。 　議案第２９号は「令和５年度那賀町国民健康保険事業特別会計補正予算（第２号）について」であります。既定の歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ１，３９１万９，０００円を追加し、歳入歳出予算の総額を１０億３０万１，０００円とするものです。歳出の主なものとして、直診会計へ調整交付金相当分の繰出金１，４６７万９，０００円を追加し、その財源として特別調整交付金１，５８８万６，０００円を追加しました。また、歳入において、事業の精査による保険税調定額及び保険基盤安定繰入金の減少に伴い財源不足となるため、徳島県国民健康保険財政安定化基金借入金を追加し、充当しました。 　議案第３０号は「令和５年度那賀町国民健康保険診療所事業特別会計補正予算（第５号）について」であります。既定の歳入歳出予算の総額から歳入歳出それぞれ２，１９０万円を減額し、歳入歳出予算の総額を４億１，５８５万２，０００円とするものです。この補正については、決算見込みに合わせた補正を行うものです。 　議案第３１号は「令和５年度那賀町簡易水道事業特別会計補正予算（第３号）について」であります。既定の歳入歳出予算の総額から歳入歳出それぞれ６８６万４，０００円を減額し、歳入歳出予算の総額を３億１，５１５万円とするものです。この補正につきましては、決算見込みに合わせた補正を行うものです。第２表繰越明許費では、鷲敷簡易水道事業において４，３１６万円を翌年度への繰越明許費として設定いたしました。 　議案第３２号は「令和５年度那賀町集落排水事業特別会計補正予算（第４号）について」であります。既定の歳入歳出予算の総額から歳入歳出それぞれ１００万１，０００円を減額し、歳入歳出予算の総額を１億９，１７７万５，０００円とするものです。この補正につきましても、決算見込みに合わせた補正を行うものです。第２表繰越明許費では、集落排水事業維持管理適正化計画策定委託業務として２，８４２万３，０００円を翌年度への繰越明許費として設定いたしました。第３表地方債補正では、下水道事業債、過疎対策事業債でそれぞれ限度額を１，５６０万円に変更を行いました。 　議案第３３号は「令和５年度那賀町ケーブルテレビ事業特別会計補正予算（第３号）について」であります。既定の歳入歳出予算の総額から歳入歳出それぞれ７５０万円を減額し、歳入歳出予算の総額を１億３，７３２万９，０００円とするものです。この補正につきましても、決算見込みに合わせた補正を行うものです。 　議案第３４号は「令和６年度那賀町一般会計予算について」であります。歳入歳出予算の総額を歳入歳出それぞれ９４億円と定めるもので、財源・事業の見直し、経費削減を行い、前年度の骨格予算から総合体育館建築経費を除いたものより、４億６，０００万円の増額となっております。また、会計年度任用職員について、勤勉手当が支給されることとなり、人件費総額で約２，５００万円増加しております。 　それでは、歳出の増減の主な要因となったものについては、総務費の財産管理費で相生地域交流センター建築に係る経費として４億３８８万７，０００円計上し、地方創生費では総合戦略策定業務として８３３万５，０００円を計上し、デジタル田園都市国家構想交付金事業として５，３３１万７，０００円を計上しました。戸籍住民登録費では、住基ネットシステムの更新に合わせ、マイナンバーカード更新のための調整を併せて１，９００万１，０００円を計上し、住民票等のコンビニ交付サービス導入に係る経費として１，４８４万１，０００円を計上しました。選挙費では、統一地方選挙に係る経費２，４８６万５，０００円が減額となっております。 　民生費の相生老人福祉センター管理費では改修工事費１，９６９万円を計上し、児童福祉総務費では那賀町こども計画策定業務として５６１万円を計上しました。 　衛生費の予防費では新型コロナワクチン接種に係る経費約３，６８０万円が減額となり、医療対策費は上那賀病院への繰出金を約４，０００万円抑えることにより、経営を見直していくこととしております。 　農林水産業費の森林管理サポートセンター事業費は９９５万２，０００円の増額で、徳島南部地域森林管理システム推進協議会負担金の増加が主な要因であります。 　商工費の観光施設費では、あいあいらんど森林工房改修工事３，３９７万３，０００円を計上し、利用者の拡大を図ります。 　土木費では、道路維持費で町道改修工事５，５２０万円を計上し、地方道路整備臨時交付金事業では１億２００万円を追加し、道路メンテナンス事業では４，９００万円を計上したことが増加の要因となっております。 　消防費では、消防施設費の消防団詰所整備が６，３００万円減少したことが要因となります。 　教育費の保健体育総務費では、総合体育館を活用したスポーツ教室等運営費として１，３００万円を計上しましたが、総合体育館建設事業費１３億３，９００万円の減少が減額の主な要因となります。 　次に、歳入の主なものとして、町税では１，１５９万５，０００円減少の８億６，２１１万１，０００円、地方譲与税は４，７４８万６，０００円増加の２億９，３９１万１，０００円、地方消費税交付金は１億６，２９６万２，０００円、地方交付税４５億５，０００万円、使用料及び手数料では２，９３０万６，０００円増加の１億４，０９６万３，０００円、国庫支出金は２億１，０９８万７，０００円減少の６億３，６１８万円、県支出金は７億３，８５６万１，０００円、繰入金では７億３，４４４万４，０００円減少の９億４，６６３万円、町債では７億７，２４６万円を充当しました。一般財源不足額として、財政調整基金より７億７，０００万円を繰り入れし、特定目的基金の充当可能な事業に対して、特定目的基金１億７，６６３万円を充当いたしました。 　第２表地方債では、過疎対策事業債など７億７，２４６万円で、借入限度額を定めました。前年度より６，７０８万６，０００円の減額となっております。 　議案第３５号「令和６年度那賀町国民健康保険事業特別会計予算について」であります。歳入歳出予算の総額は前年度より７８０万１，０００円の増額で、１０億２４万１，０００円と定めるものです。歳出を前年度と比較しますと、保険給付費の一般被保険者医療費で１，０００万円を減額し、一般被保険者高額医療費では前年度より２，０００万円の増額としております。歳入の主なものとしては、国民健康保険税１億２，８９９万２，０００円、県支出金７億９，９２７万２，０００円、一般会計繰入金は６，９８９万８，０００円であり、前年度より普通調整交付金が９７９万５，０００円の増額となります。 　議案第３６号「令和６年度那賀町国民健康保険診療所事業特別会計予算について」であります。歳入歳出予算の総額は前年度より３５９万６，０００円の増額となり、４億１，７４１万円と定めるものです。 　議案第３７号「令和６年度那賀町後期高齢者医療特別会計予算について」であります。歳入歳出予算の総額は前年度より９７８万７，０００円の増額となり、１億９，３３４万９，０００円と定めるものです。 　議案第３８号「令和６年度那賀町介護保険事業特別会計予算について」であります。歳入歳出予算の総額は前年度より３３６万５，０００円の増額となり、１９億１，２３０万１，０００円と定めるものです。歳出を前年度と比較しますと、総務費は２２１万６，０００円の増額、保険給付費は２，９８０万円の減額、地域支援事業費は３５５万３，０００円の減額となっています。その主な財源として保険料２億６，２５９万６，０００円、国庫支出金５億３，２６０万８，０００円。支払い基金交付金４億８，０７５万９，０００円。県支出金２億７，１５０万円。繰入金２億８，１３７万５，０００円を充当いたしました。 　議案第３９号「令和６年度那賀町ケーブルテレビ事業特別会計予算について」であります。歳入歳出予算の総額は前年度より１，７４６万円の増額で、１億２，９３２万１，０００円と定めるものです。昨年度と比較し、歳出で一般管理費の目をケーブルテレビ事業費とし、施設運営費を廃止し統合することで、予算管理を簡素化することとしました。増額の要因としましては、設備撤去工事４，０２０万５，０００円を計上したこととなっております。 　議案第４０号「令和６年度那賀町財産区事業特別会計予算について」であります。歳入歳出予算の総額は前年度と同額の４４万６，０００円と定めるものです。 　議案第４１号「令和６年度那賀町立上那賀病院事業会計予算について」であります。収益的収入及び支出は前年度より３，６２５万２，０００円の減額で６億６３４万９，０００円。資本的収入６，０２２万４，０００円、資本的支出６，１２２万４，０００円と定めるものです。資本的収入額が、支出額に不足する額につきましては、当年度分損益勘定留保資金で補填することとします。歳入の不足を補うため、一般会計からの繰入れを約１億１，４３６万３，０００円といたします。 　議案第４２号「令和６年度那賀町工業用水道事業会計予算について」であります。収益的収入及び支出は３，１３６万円で、資本的支出は前年度より１，６３３万６，０００円増額の３，７１８万８，０００円と定めるものです。資本的収入が支出に対し不足する額は、過年度分及び当年度分損益勘定留保資金で補填することといたします。 　議案第４３号「令和６年度那賀町簡易水道事業会計予算について」であります。那賀町簡易水道事業については、令和６年度から地方公営企業法を適用させることとなり、公営事業会計予算として計上することとなります。収益的収入は１億６，８８０万８，０００円で、収益的支出は２億１，６９６万９，０００円となり、資本的収入は８，３２７万３，０００円、資本的支出は１億７２２万４，０００円と定めるものです。企業債については、簡易水道施設整備事業債５，７７０万円を限度額として定めました。 　議案第４４号「令和６年度那賀町集落排水事業会計予算について」であります。那賀町集落排水事業についても、地方公営企業法を適用させ、公営事業会計予算として計上いたします。収益的収入は１億３，３５０万６，０００円、収益的支出は１億７，１３４万１，０００円とし、資本的収入は６，５８１万２，０００円、資本的支出を６，６０３万５，０００円と定めるものです。企業債につきましては、下水道事業債１，４６０万円を限度額として定めました。以上、御審議いただき、御承認賜りますようよろしくお願い申し上げます。
7950. 橋本浩志町長#7950 / 8322
      ◎橋本浩志町長　議案第２８号は「令和５年度那賀町一般会計補正予算（第１０号）について」であります。既定の歳入歳出予算の総額から歳入歳出それぞれ１億６，５３１万１，０００円を減額し、歳入歳出予算の総額を１１９億５，６２５万４，０００円とするものです。今回の補正で事業の精査による減額となるものについては、説明を省かせていただきまして、増額となる主なものは、総務費の地方創生総務費では、ふるさと寄附金増額に伴う事業費として１，０００万円追加しました。物価高騰対応重点支援地方創生臨時交付金事業では、新たに住民税非課税となる世帯への給付金として２，５６２万６，０００円、及び定額減税し切れないと見込まれる方への給付金を調整給付として６，６８０万７，０００円を追加するものであります。歳入については、それぞれ精査した額を計上し、主なものとして、町税８，１２２万６，０００円、地方交付税７億１，５１７万７，０００円を追加し、財政調整基金繰入金８億円を減額いたしました。 　第２表繰越明許費では、それぞれの事業における翌年度への繰越限度額を８億１６１万４，０００円と設定いたしました。第４表地方債補正では、過疎対策事業債ほかの地方債で限度額を変更し、１億１，７３８万６，０００円の減額を行いました。 　議案第２９号は「令和５年度那賀町国民健康保険事業特別会計補正予算（第２号）について」であります。既定の歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ１，３９１万９，０００円を追加し、歳入歳出予算の総額を１０億３０万１，０００円とするものです。歳出の主なものとして、直診会計へ調整交付金相当分の繰出金１，４６７万９，０００円を追加し、その財源として特別調整交付金１，５８８万６，０００円を追加しました。また、歳入において、事業の精査による保険税調定額及び保険基盤安定繰入金の減少に伴い財源不足となるため、徳島県国民健康保険財政安定化基金借入金を追加し、充当しました。 　議案第３０号は「令和５年度那賀町国民健康保険診療所事業特別会計補正予算（第５号）について」であります。既定の歳入歳出予算の総額から歳入歳出それぞれ２，１９０万円を減額し、歳入歳出予算の総額を４億１，５８５万２，０００円とするものです。この補正については、決算見込みに合わせた補正を行うものです。 　議案第３１号は「令和５年度那賀町簡易水道事業特別会計補正予算（第３号）について」であります。既定の歳入歳出予算の総額から歳入歳出それぞれ６８６万４，０００円を減額し、歳入歳出予算の総額を３億１，５１５万円とするものです。この補正につきましては、決算見込みに合わせた補正を行うものです。第２表繰越明許費では、鷲敷簡易水道事業において４，３１６万円を翌年度への繰越明許費として設定いたしました。 　議案第３２号は「令和５年度那賀町集落排水事業特別会計補正予算（第４号）について」であります。既定の歳入歳出予算の総額から歳入歳出それぞれ１００万１，０００円を減額し、歳入歳出予算の総額を１億９，１７７万５，０００円とするものです。この補正につきましても、決算見込みに合わせた補正を行うものです。第２表繰越明許費では、集落排水事業維持管理適正化計画策定委託業務として２，８４２万３，０００円を翌年度への繰越明許費として設定いたしました。第３表地方債補正では、下水道事業債、過疎対策事業債でそれぞれ限度額を１，５６０万円に変更を行いました。 　議案第３３号は「令和５年度那賀町ケーブルテレビ事業特別会計補正予算（第３号）について」であります。既定の歳入歳出予算の総額から歳入歳出それぞれ７５０万円を減額し、歳入歳出予算の総額を１億３，７３２万９，０００円とするものです。この補正につきましても、決算見込みに合わせた補正を行うものです。 　議案第３４号は「令和６年度那賀町一般会計予算について」であります。歳入歳出予算の総額を歳入歳出それぞれ９４億円と定めるもので、財源・事業の見直し、経費削減を行い、前年度の骨格予算から総合体育館建築経費を除いたものより、４億６，０００万円の増額となっております。また、会計年度任用職員について、勤勉手当が支給されることとなり、人件費総額で約２，５００万円増加しております。 　それでは、歳出の増減の主な要因となったものについては、総務費の財産管理費で相生地域交流センター建築に係る経費として４億３８８万７，０００円計上し、地方創生費では総合戦略策定業務として８３３万５，０００円を計上し、デジタル田園都市国家構想交付金事業として５，３３１万７，０００円を計上しました。戸籍住民登録費では、住基ネットシステムの更新に合わせ、マイナンバーカード更新のための調整を併せて１，９００万１，０００円を計上し、住民票等のコンビニ交付サービス導入に係る経費として１，４８４万１，０００円を計上しました。選挙費では、統一地方選挙に係る経費２，４８６万５，０００円が減額となっております。 　民生費の相生老人福祉センター管理費では改修工事費１，９６９万円を計上し、児童福祉総務費では那賀町こども計画策定業務として５６１万円を計上しました。 　衛生費の予防費では新型コロナワクチン接種に係る経費約３，６８０万円が減額となり、医療対策費は上那賀病院への繰出金を約４，０００万円抑えることにより、経営を見直していくこととしております。 　農林水産業費の森林管理サポートセンター事業費は９９５万２，０００円の増額で、徳島南部地域森林管理システム推進協議会負担金の増加が主な要因であります。 　商工費の観光施設費では、あいあいらんど森林工房改修工事３，３９７万３，０００円を計上し、利用者の拡大を図ります。 　土木費では、道路維持費で町道改修工事５，５２０万円を計上し、地方道路整備臨時交付金事業では１億２００万円を追加し、道路メンテナンス事業では４，９００万円を計上したことが増加の要因となっております。 　消防費では、消防施設費の消防団詰所整備が６，３００万円減少したことが要因となります。 　教育費の保健体育総務費では、総合体育館を活用したスポーツ教室等運営費として１，３００万円を計上しましたが、総合体育館建設事業費１３億３，９００万円の減少が減額の主な要因となります。 　次に、歳入の主なものとして、町税では１，１５９万５，０００円減少の８億６，２１１万１，０００円、地方譲与税は４，７４８万６，０００円増加の２億９，３９１万１，０００円、地方消費税交付金は１億６，２９６万２，０００円、地方交付税４５億５，０００万円、使用料及び手数料では２，９３０万６，０００円増加の１億４，０９６万３，０００円、国庫支出金は２億１，０９８万７，０００円減少の６億３，６１８万円、県支出金は７億３，８５６万１，０００円、繰入金では７億３，４４４万４，０００円減少の９億４，６６３万円、町債では７億７，２４６万円を充当しました。一般財源不足額として、財政調整基金より７億７，０００万円を繰り入れし、特定目的基金の充当可能な事業に対して、特定目的基金１億７，６６３万円を充当いたしました。 　第２表地方債では、過疎対策事業債など７億７，２４６万円で、借入限度額を定めました。前年度より６，７０８万６，０００円の減額となっております。 　議案第３５号「令和６年度那賀町国民健康保険事業特別会計予算について」であります。歳入歳出予算の総額は前年度より７８０万１，０００円の増額で、１０億２４万１，０００円と定めるものです。歳出を前年度と比較しますと、保険給付費の一般被保険者医療費で１，０００万円を減額し、一般被保険者高額医療費では前年度より２，０００万円の増額としております。歳入の主なものとしては、国民健康保険税１億２，８９９万２，０００円、県支出金７億９，９２７万２，０００円、一般会計繰入金は６，９８９万８，０００円であり、前年度より普通調整交付金が９７９万５，０００円の増額となります。 　議案第３６号「令和６年度那賀町国民健康保険診療所事業特別会計予算について」であります。歳入歳出予算の総額は前年度より３５９万６，０００円の増額となり、４億１，７４１万円と定めるものです。 　議案第３７号「令和６年度那賀町後期高齢者医療特別会計予算について」であります。歳入歳出予算の総額は前年度より９７８万７，０００円の増額となり、１億９，３３４万９，０００円と定めるものです。 　議案第３８号「令和６年度那賀町介護保険事業特別会計予算について」であります。歳入歳出予算の総額は前年度より３３６万５，０００円の増額となり、１９億１，２３０万１，０００円と定めるものです。歳出を前年度と比較しますと、総務費は２２１万６，０００円の増額、保険給付費は２，９８０万円の減額、地域支援事業費は３５５万３，０００円の減額となっています。その主な財源として保険料２億６，２５９万６，０００円、国庫支出金５億３，２６０万８，０００円。支払い基金交付金４億８，０７５万９，０００円。県支出金２億７，１５０万円。繰入金２億８，１３７万５，０００円を充当いたしました。 　議案第３９号「令和６年度那賀町ケーブルテレビ事業特別会計予算について」であります。歳入歳出予算の総額は前年度より１，７４６万円の増額で、１億２，９３２万１，０００円と定めるものです。昨年度と比較し、歳出で一般管理費の目をケーブルテレビ事業費とし、施設運営費を廃止し統合することで、予算管理を簡素化することとしました。増額の要因としましては、設備撤去工事４，０２０万５，０００円を計上したこととなっております。 　議案第４０号「令和６年度那賀町財産区事業特別会計予算について」であります。歳入歳出予算の総額は前年度と同額の４４万６，０００円と定めるものです。 　議案第４１号「令和６年度那賀町立上那賀病院事業会計予算について」であります。収益的収入及び支出は前年度より３，６２５万２，０００円の減額で６億６３４万９，０００円。資本的収入６，０２２万４，０００円、資本的支出６，１２２万４，０００円と定めるものです。資本的収入額が、支出額に不足する額につきましては、当年度分損益勘定留保資金で補填することとします。歳入の不足を補うため、一般会計からの繰入れを約１億１，４３６万３，０００円といたします。 　議案第４２号「令和６年度那賀町工業用水道事業会計予算について」であります。収益的収入及び支出は３，１３６万円で、資本的支出は前年度より１，６３３万６，０００円増額の３，７１８万８，０００円と定めるものです。資本的収入が支出に対し不足する額は、過年度分及び当年度分損益勘定留保資金で補填することといたします。 　議案第４３号「令和６年度那賀町簡易水道事業会計予算について」であります。那賀町簡易水道事業については、令和６年度から地方公営企業法を適用させることとなり、公営事業会計予算として計上することとなります。収益的収入は１億６，８８０万８，０００円で、収益的支出は２億１，６９６万９，０００円となり、資本的収入は８，３２７万３，０００円、資本的支出は１億７２２万４，０００円と定めるものです。企業債については、簡易水道施設整備事業債５，７７０万円を限度額として定めました。 　議案第４４号「令和６年度那賀町集落排水事業会計予算について」であります。那賀町集落排水事業についても、地方公営企業法を適用させ、公営事業会計予算として計上いたします。収益的収入は１億３，３５０万６，０００円、収益的支出は１億７，１３４万１，０００円とし、資本的収入は６，５８１万２，０００円、資本的支出を６，６０３万５，０００円と定めるものです。企業債につきましては、下水道事業債１，４６０万円を限度額として定めました。以上、御審議いただき、御承認賜りますようよろしくお願い申し上げます。
7951. 久川治次郎議長#7951 / 8322
      ○久川治次郎議長　この際、議事の都合により休憩いたします。 　午後０１時１７分　休憩 　午後０４時４４分　再開
7952. 久川治次郎議長#7952 / 8322
      ○久川治次郎議長　この際、議事の都合により休憩いたします。 　午後０１時１７分　休憩 　午後０４時４４分　再開
7953. 久川治次郎議長#7953 / 8322
      ○久川治次郎議長　再開いたします。本日の会議時間は議事の都合により、あらかじめ延長いたします。 　休憩をいたします。 　午後０４時４５分　休憩 　午後０５時２０分　再開
7954. 久川治次郎議長#7954 / 8322
      ○久川治次郎議長　再開いたします。本日の会議時間は議事の都合により、あらかじめ延長いたします。 　休憩をいたします。 　午後０４時４５分　休憩 　午後０５時２０分　再開
7955. 久川治次郎議長#7955 / 8322
      ○久川治次郎議長　休憩前に引き続き、会議を開きます。 　これより一括して質疑を行います。なお、これらの議案は、各常任委員会へ付託の予定となっておりますので、各委員会所管分以外の議案について、理事者への質疑を行っていただきたいと思います。委員会に付託する事件については、所属の委員会において詳細に質疑を尽くすべきでありますので、総括質疑につきましては、基本的なもの、方針との関連、その他展望などの大綱的なものにとどめていただきたいと思います。 　それでは、質疑を始めます。質疑のある方はどうぞ。
7956. 久川治次郎議長#7956 / 8322
      ○久川治次郎議長　休憩前に引き続き、会議を開きます。 　これより一括して質疑を行います。なお、これらの議案は、各常任委員会へ付託の予定となっておりますので、各委員会所管分以外の議案について、理事者への質疑を行っていただきたいと思います。委員会に付託する事件については、所属の委員会において詳細に質疑を尽くすべきでありますので、総括質疑につきましては、基本的なもの、方針との関連、その他展望などの大綱的なものにとどめていただきたいと思います。 　それでは、質疑を始めます。質疑のある方はどうぞ。
7957. 久川治次郎議長#7957 / 8322
      ○久川治次郎議長　吉田議員
7958. 久川治次郎議長#7958 / 8322
      ○久川治次郎議長　吉田議員
7959. 吉田行雄議員#7959 / 8322
      ◆吉田行雄議員　はい、それでは、質問をさせていただきます。１点だけお願いをしたいと思います。建設課長の上田さんにお尋ねをいたします。タブレット４７４ページだったと思うのですが、百合谷の橋のところから国道の突き当たりのところの工事を町道改修、交通安全対策ということで説明いただいたように思うのですが、あそこは恐らく交通安全対策なので、私は両面のカーブミラーか何かたてるのかと思うのですが、いかがでしょうか。
7960. 吉田行雄議員#7960 / 8322
      ◆吉田行雄議員　はい、それでは、質問をさせていただきます。１点だけお願いをしたいと思います。建設課長の上田さんにお尋ねをいたします。タブレット４７４ページだったと思うのですが、百合谷の橋のところから国道の突き当たりのところの工事を町道改修、交通安全対策ということで説明いただいたように思うのですが、あそこは恐らく交通安全対策なので、私は両面のカーブミラーか何かたてるのかと思うのですが、いかがでしょうか。
7961. 久川治次郎議長#7961 / 8322
      ○久川治次郎議長　上田課長。
7962. 久川治次郎議長#7962 / 8322
      ○久川治次郎議長　上田課長。
7963. 上田善浩建設課長#7963 / 8322
      ◎上田善浩建設課長　はい、ただいま吉田議員から、百合百合谷線ですか、あそこの舗装の件について御質問がございました。来年度予算では、社会資本整備総合交付金事業費の、今まで南岸線を継続的にずっとしてきておりまして、来年度は南岸線の舗装をするのですが、その舗装をするための根拠となります路面性状調査というのがありまして、それを今度その百合百合谷線で実施をすることとしております。その調査結果が出ましたら、細渕と農道の交差点の間の部分について、舗装の修繕、改修工事をしたいと思っております。 　また、カーブミラーにつきましては、令和６年度予算で道路維持修繕工事の安全対策の部分で、ちょうど国道１９５号線とのＴ字路の交差点があるのですが、そこの正面の擁壁に、県に占用許可をもらいまして、カーブミラー２基を設置する予定をしております。以上でございます。
7964. 上田善浩建設課長#7964 / 8322
      ◎上田善浩建設課長　はい、ただいま吉田議員から、百合百合谷線ですか、あそこの舗装の件について御質問がございました。来年度予算では、社会資本整備総合交付金事業費の、今まで南岸線を継続的にずっとしてきておりまして、来年度は南岸線の舗装をするのですが、その舗装をするための根拠となります路面性状調査というのがありまして、それを今度その百合百合谷線で実施をすることとしております。その調査結果が出ましたら、細渕と農道の交差点の間の部分について、舗装の修繕、改修工事をしたいと思っております。 　また、カーブミラーにつきましては、令和６年度予算で道路維持修繕工事の安全対策の部分で、ちょうど国道１９５号線とのＴ字路の交差点があるのですが、そこの正面の擁壁に、県に占用許可をもらいまして、カーブミラー２基を設置する予定をしております。以上でございます。
7965. 久川治次郎議長#7965 / 8322
      ○久川治次郎議長　吉田議員。
7966. 久川治次郎議長#7966 / 8322
      ○久川治次郎議長　吉田議員。
7967. 吉田行雄議員#7967 / 8322
      ◆吉田行雄議員　はい。分かりました。それともう１点、この橋を渡って農道のほうへ入るところのことも少し説明があったかと思うのですが、あそこは、今御説明いただきました国道との三差路と違って交通量も少ないので、私もよく通るのですが、そう心配はしておりませんが、これは違うことになりますが、お願いでございますが、延野の簗橋を渡るところのカーブミラーも、またよく見て、もう少し大きいものにしていただければいいのではないかと思いますので、またよろしくお願いします。終わります。
7968. 吉田行雄議員#7968 / 8322
      ◆吉田行雄議員　はい。分かりました。それともう１点、この橋を渡って農道のほうへ入るところのことも少し説明があったかと思うのですが、あそこは、今御説明いただきました国道との三差路と違って交通量も少ないので、私もよく通るのですが、そう心配はしておりませんが、これは違うことになりますが、お願いでございますが、延野の簗橋を渡るところのカーブミラーも、またよく見て、もう少し大きいものにしていただければいいのではないかと思いますので、またよろしくお願いします。終わります。
7969. 久川治次郎議長#7969 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありますか。
7970. 久川治次郎議長#7970 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありますか。
7971. 久川治次郎議長#7971 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
7972. 久川治次郎議長#7972 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
7973. 野口穗議員#7973 / 8322
      ◆野口穗議員　それでは、野口、お願いいたします。最初、消防の災害対策で、タブレット３５８ページの防災備品消耗品について、これ大体５０ずつしていますけれども、この配分はどのように考えておるのかお聞きします。それと、このパーテーション５０台ありますけれども、このサイズどれぐらいと、どういう色のことを考えているのかなということを教えてください。
7974. 野口穗議員#7974 / 8322
      ◆野口穗議員　それでは、野口、お願いいたします。最初、消防の災害対策で、タブレット３５８ページの防災備品消耗品について、これ大体５０ずつしていますけれども、この配分はどのように考えておるのかお聞きします。それと、このパーテーション５０台ありますけれども、このサイズどれぐらいと、どういう色のことを考えているのかなということを教えてください。
7975. 久川治次郎議長#7975 / 8322
      ○久川治次郎議長　根木屋防災課長。
7976. 久川治次郎議長#7976 / 8322
      ○久川治次郎議長　根木屋防災課長。
7977. 根木屋彰文防災課長#7977 / 8322
      ◎根木屋彰文防災課長　お答えさせていただきます。防災備蓄品の購入についてですが、まずこの５０台についてでございますが、当初５０台ずつで、１０基ずつ各支所に配分ということで考えておりましたが、このたびの能登半島の地震等を受けまして、那賀町では、詳細な備蓄計画が必要だということで、もう少し細かい単位で各支所ごとに、それぞれどこに置いて、何が必要でというふうな備蓄計画を立てることにしております。それでそれに基づいて、各避難所であったり、そういう各地区の防災倉庫であったり、そういうところに配備してまいりたいと考えております。 　それからサイズについてですが、これパーテーションのサイズということですかね。少し詳細なサイズについてはあれですが、４人家族等が入って仕切りになるようなサイズということで考えております。よろしくお願いいたします。
7978. 根木屋彰文防災課長#7978 / 8322
      ◎根木屋彰文防災課長　お答えさせていただきます。防災備蓄品の購入についてですが、まずこの５０台についてでございますが、当初５０台ずつで、１０基ずつ各支所に配分ということで考えておりましたが、このたびの能登半島の地震等を受けまして、那賀町では、詳細な備蓄計画が必要だということで、もう少し細かい単位で各支所ごとに、それぞれどこに置いて、何が必要でというふうな備蓄計画を立てることにしております。それでそれに基づいて、各避難所であったり、そういう各地区の防災倉庫であったり、そういうところに配備してまいりたいと考えております。 　それからサイズについてですが、これパーテーションのサイズということですかね。少し詳細なサイズについてはあれですが、４人家族等が入って仕切りになるようなサイズということで考えております。よろしくお願いいたします。
7979. 野口穗議員#7979 / 8322
      ◆野口穗議員　はい、ありがとうございました。特にパーテーションは今聞いたら、家族単位ということで、一番いいパターンであると私もそれは思います。個人だとどうしても精神的にいかれるような場合があるもので、本当にいいと思います。 　次は同じく、この３６１ページの無線機の件について、防災関係ですけれども、これ木沢及び木頭地区ということで書かれているのですけども、心配したのは、山が多い同じような上那賀地区にはこのような携帯無線機はないのでしょうか。防災上、なかったらこれは上那賀地区の人は大変だなと思うので、それを含めて確認したいと思います。お願いします。
7980. 野口穗議員#7980 / 8322
      ◆野口穗議員　はい、ありがとうございました。特にパーテーションは今聞いたら、家族単位ということで、一番いいパターンであると私もそれは思います。個人だとどうしても精神的にいかれるような場合があるもので、本当にいいと思います。 　次は同じく、この３６１ページの無線機の件について、防災関係ですけれども、これ木沢及び木頭地区ということで書かれているのですけども、心配したのは、山が多い同じような上那賀地区にはこのような携帯無線機はないのでしょうか。防災上、なかったらこれは上那賀地区の人は大変だなと思うので、それを含めて確認したいと思います。お願いします。
7981. 久川治次郎議長#7981 / 8322
      ○久川治次郎議長　根木屋課長。
7982. 久川治次郎議長#7982 / 8322
      ○久川治次郎議長　根木屋課長。
7983. 根木屋彰文防災課長#7983 / 8322
      ◎根木屋彰文防災課長　お答えさせていただきます。この木沢、木頭地区の無線機というのはアナログ無線機でございまして、総合通信局のほうに、本来はデジタル無線に変えていくという方針なのですが、木沢及び木頭につきましては不感地帯もあるということで、特別に認めていただいているという無線機でございます。そういったことで、今回は木沢、木頭地区のアナログの無線機の更新ということでございます。よろしくお願いいたします。
7984. 根木屋彰文防災課長#7984 / 8322
      ◎根木屋彰文防災課長　お答えさせていただきます。この木沢、木頭地区の無線機というのはアナログ無線機でございまして、総合通信局のほうに、本来はデジタル無線に変えていくという方針なのですが、木沢及び木頭につきましては不感地帯もあるということで、特別に認めていただいているという無線機でございます。そういったことで、今回は木沢、木頭地区のアナログの無線機の更新ということでございます。よろしくお願いいたします。
7985. 久川治次郎議長#7985 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
7986. 久川治次郎議長#7986 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
7987. 野口穗議員#7987 / 8322
      ◆野口穗議員　分かりました。ありがとうございます。どうしても、災害ということを考えたら、携帯無線機も使えないような状況になると思うので、防災上、こういった無線機は必要になると思われます。 　次、３７８ページのＥＸＩＬＥのダンスについて、教育委員会ですけれども、地方創生であったのですかね。子供たちが踊るということで、これ学校の休み。どれぐらい来ているかということと、私木頭なので一番心配なのですけれども、木頭の子供たち、上那賀、木沢も一部含まれますけれど、移動手段というのは特別考えられているのか。これから考えるか、もしくは個人でするべきということを考えられておるのでしょうかと思いまして。
7988. 野口穗議員#7988 / 8322
      ◆野口穗議員　分かりました。ありがとうございます。どうしても、災害ということを考えたら、携帯無線機も使えないような状況になると思うので、防災上、こういった無線機は必要になると思われます。 　次、３７８ページのＥＸＩＬＥのダンスについて、教育委員会ですけれども、地方創生であったのですかね。子供たちが踊るということで、これ学校の休み。どれぐらい来ているかということと、私木頭なので一番心配なのですけれども、木頭の子供たち、上那賀、木沢も一部含まれますけれど、移動手段というのは特別考えられているのか。これから考えるか、もしくは個人でするべきということを考えられておるのでしょうかと思いまして。
7989. 久川治次郎議長#7989 / 8322
      ○久川治次郎議長　三好課長。
7990. 久川治次郎議長#7990 / 8322
      ○久川治次郎議長　三好課長。
7991. 三好俊明みらいデジタル課長#7991 / 8322
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　はい、ただいまの御質問でございますが、子供たちの人数でよろしいのですか。約２００名ほどを想定しております。 　あと移動手段でございますが、夏休みに入ったすぐの土曜日ということでありまして、今のところはバスを調達するように考えておりますが、少しまだ詰められてはおりません。以上です。
7992. 三好俊明みらいデジタル課長#7992 / 8322
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　はい、ただいまの御質問でございますが、子供たちの人数でよろしいのですか。約２００名ほどを想定しております。 　あと移動手段でございますが、夏休みに入ったすぐの土曜日ということでありまして、今のところはバスを調達するように考えておりますが、少しまだ詰められてはおりません。以上です。
7993. 野口穗議員#7993 / 8322
      ◆野口穗議員　はい、分かりました。ありがとうございます。相当数の子供たちは喜ぶと、私は思っております。 　次、タブレットの４２１ページ、これはどこになるのかな。代替バスで総務課だったのですけれども、これから多分、上流部でこういう車はますます必要になってくると思います。地域ごとに交通の足がないということで。ただ、問題は一番はこの運転手、現実問題として、これ私は上那賀支所に導入するというけれども、細部的には実際運用されるのは、どこがどういうふうに運用されるのかお聞きしたいと思います。
7994. 野口穗議員#7994 / 8322
      ◆野口穗議員　はい、分かりました。ありがとうございます。相当数の子供たちは喜ぶと、私は思っております。 　次、タブレットの４２１ページ、これはどこになるのかな。代替バスで総務課だったのですけれども、これから多分、上流部でこういう車はますます必要になってくると思います。地域ごとに交通の足がないということで。ただ、問題は一番はこの運転手、現実問題として、これ私は上那賀支所に導入するというけれども、細部的には実際運用されるのは、どこがどういうふうに運用されるのかお聞きしたいと思います。
7995. 久川治次郎議長#7995 / 8322
      ○久川治次郎議長　湯浅住民課長。
7996. 久川治次郎議長#7996 / 8322
      ○久川治次郎議長　湯浅住民課長。
7997. 湯浅正惠住民課長#7997 / 8322
      ◎湯浅正惠住民課長　野口議員さんの質問にお答えします。運転手さんに関しましては、一応上那賀の導入する地域におきましてアンケート調査を行っておりまして、御協力いただける方、何名か希望をもらっております。それで、運営に関してというか、申込みとかの受付に関しては、支所のほうでする予定になっております。
7998. 湯浅正惠住民課長#7998 / 8322
      ◎湯浅正惠住民課長　野口議員さんの質問にお答えします。運転手さんに関しましては、一応上那賀の導入する地域におきましてアンケート調査を行っておりまして、御協力いただける方、何名か希望をもらっております。それで、運営に関してというか、申込みとかの受付に関しては、支所のほうでする予定になっております。
7999. 久川治次郎議長#7999 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
8000. 久川治次郎議長#8000 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
8001. 野口穗議員#8001 / 8322
      ◆野口穗議員　ありがとうございます。多分近い将来上那賀だけではなくて、木頭ということも出てくると思っております。 　その次が５０９ページ、あれ、人形浄瑠璃等で気になったのは、六つの場所で実施するのですけれども、金額的なもの、特にこれ出演料というのが、出演する人によって変わってくるので何とも言えないのですが、一番なんというか、小さな金額だから気になったのが、チラシ代があまりにも差があるかな。４倍程度、チラシに差があると、この枚数でこうなっているのか、それとも内容的なものか、少し教えてください。
8002. 野口穗議員#8002 / 8322
      ◆野口穗議員　ありがとうございます。多分近い将来上那賀だけではなくて、木頭ということも出てくると思っております。 　その次が５０９ページ、あれ、人形浄瑠璃等で気になったのは、六つの場所で実施するのですけれども、金額的なもの、特にこれ出演料というのが、出演する人によって変わってくるので何とも言えないのですが、一番なんというか、小さな金額だから気になったのが、チラシ代があまりにも差があるかな。４倍程度、チラシに差があると、この枚数でこうなっているのか、それとも内容的なものか、少し教えてください。
8003. 久川治次郎議長#8003 / 8322
      ○久川治次郎議長　高岡教育次長。
8004. 久川治次郎議長#8004 / 8322
      ○久川治次郎議長　高岡教育次長。
8005. 高岡勇人教育次長#8005 / 8322
      ◎高岡勇人教育次長　はい、野口議員さんの御質問ですが、各農村舞台公演は、保承会のほうから計画の上がってまいりました金額でございまして、その詳細が枚数の違いであるか、内容の違いであるかというのはつかんでおりませんが、それぞれの実施されます団体からの要望金額を計上させていただいております。
8006. 高岡勇人教育次長#8006 / 8322
      ◎高岡勇人教育次長　はい、野口議員さんの御質問ですが、各農村舞台公演は、保承会のほうから計画の上がってまいりました金額でございまして、その詳細が枚数の違いであるか、内容の違いであるかというのはつかんでおりませんが、それぞれの実施されます団体からの要望金額を計上させていただいております。
8007. 野口穗議員#8007 / 8322
      ◆野口穗議員　分かりました。でもできる限り、同一条件とまでは言わないけれども、同じようなほうにしてもらったほうがいいのではないかなと思います。以上で終わります。
8008. 野口穗議員#8008 / 8322
      ◆野口穗議員　分かりました。でもできる限り、同一条件とまでは言わないけれども、同じようなほうにしてもらったほうがいいのではないかなと思います。以上で終わります。
8009. 久川治次郎議長#8009 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかに、どうでしょうか。
8010. 久川治次郎議長#8010 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかに、どうでしょうか。
8011. 久川治次郎議長#8011 / 8322
      ○久川治次郎議長　連記議員。
8012. 久川治次郎議長#8012 / 8322
      ○久川治次郎議長　連記議員。
8013. 連記かよ子議員#8013 / 8322
      ◆連記かよ子議員　令和５年度那賀町一般会計補正予算の中で、２３ページ、ナカドローンレース運営委託料７８万１，０００円が出ておりますが、これについてなのですが、確か那賀町は徳島版のドローン特区となっておりますよね。そのときに、クラブコルツでこのドローンレースをしたのですよ。そのときにもう本当に、すごく皆さん来ていただいて、ドローンレースもそのドローンを飛ばして早さを競うとか、そんなレースをしていただきましたけれども、今回はこれ、運営委託料ということなのですが、どういった内容のものか分かりますでしょうか。
8014. 連記かよ子議員#8014 / 8322
      ◆連記かよ子議員　令和５年度那賀町一般会計補正予算の中で、２３ページ、ナカドローンレース運営委託料７８万１，０００円が出ておりますが、これについてなのですが、確か那賀町は徳島版のドローン特区となっておりますよね。そのときに、クラブコルツでこのドローンレースをしたのですよ。そのときにもう本当に、すごく皆さん来ていただいて、ドローンレースもそのドローンを飛ばして早さを競うとか、そんなレースをしていただきましたけれども、今回はこれ、運営委託料ということなのですが、どういった内容のものか分かりますでしょうか。
8015. 久川治次郎議長#8015 / 8322
      ○久川治次郎議長　三好みらいデジタル課長。
8016. 久川治次郎議長#8016 / 8322
      ○久川治次郎議長　三好みらいデジタル課長。
8017. 三好俊明みらいデジタル課長#8017 / 8322
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　ただいまの御質問でございますが、今回行われるドローンレースとは、これぐらいのマイクロドローンを使って、体育館の中で障害物等をくぐり抜けるようなレースで、タイムレースになっております。以上です。
8018. 三好俊明みらいデジタル課長#8018 / 8322
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　ただいまの御質問でございますが、今回行われるドローンレースとは、これぐらいのマイクロドローンを使って、体育館の中で障害物等をくぐり抜けるようなレースで、タイムレースになっております。以上です。
8019. 久川治次郎議長#8019 / 8322
      ○久川治次郎議長　連記議員。
8020. 久川治次郎議長#8020 / 8322
      ○久川治次郎議長　連記議員。
8021. 連記かよ子議員#8021 / 8322
      ◆連記かよ子議員　そのクラブコルツでしたときは、すごく面白かったのですよね。見ているほうもそんなドローン初めて見たし、わくわくするような感じでございましたので、今お聞きすると体育館の狭い中で、障害物なんかあったりくぐり抜けていくというお話でございましたけれども、そういった自然の中で、確かそのときは網みたいなものを囲った中でしていたと思うのです。そんなこともまた今後とも考えていただけたらなと思います。 　それから、これタブレットの３８２ページ、地域力創造アドバイザーのアドバイザー制度で、５６０万円出ておりますが、これって、例えばこの地域人材ネットから探すとあるのですが、これ私検索してみますと、徳島県は３人の方がこれに登録されているのですよね。その中で、例えば３人来ていただくのか。例えばその中から、那賀町に応じたこの課題の解決のために来ていただけるのか。それともその県外からも呼ぶのか、そんなところどうなのでしょうか。
8022. 連記かよ子議員#8022 / 8322
      ◆連記かよ子議員　そのクラブコルツでしたときは、すごく面白かったのですよね。見ているほうもそんなドローン初めて見たし、わくわくするような感じでございましたので、今お聞きすると体育館の狭い中で、障害物なんかあったりくぐり抜けていくというお話でございましたけれども、そういった自然の中で、確かそのときは網みたいなものを囲った中でしていたと思うのです。そんなこともまた今後とも考えていただけたらなと思います。 　それから、これタブレットの３８２ページ、地域力創造アドバイザーのアドバイザー制度で、５６０万円出ておりますが、これって、例えばこの地域人材ネットから探すとあるのですが、これ私検索してみますと、徳島県は３人の方がこれに登録されているのですよね。その中で、例えば３人来ていただくのか。例えばその中から、那賀町に応じたこの課題の解決のために来ていただけるのか。それともその県外からも呼ぶのか、そんなところどうなのでしょうか。
8023. 久川治次郎議長#8023 / 8322
      ○久川治次郎議長　三好課長。
8024. 久川治次郎議長#8024 / 8322
      ○久川治次郎議長　三好課長。
8025. 三好俊明みらいデジタル課長#8025 / 8322
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　ただいまの御質問でございますが、総務省に登録されている方が、博報堂プロダクツの地方創生部門のシニアエグゼクティブプロデューサーの方が登録されておりますので、そちらの方にお願いする予定でございます。以上です。
8026. 三好俊明みらいデジタル課長#8026 / 8322
      ◎三好俊明みらいデジタル課長　ただいまの御質問でございますが、総務省に登録されている方が、博報堂プロダクツの地方創生部門のシニアエグゼクティブプロデューサーの方が登録されておりますので、そちらの方にお願いする予定でございます。以上です。
8027. 久川治次郎議長#8027 / 8322
      ○久川治次郎議長　連記議員。
8028. 久川治次郎議長#8028 / 8322
      ○久川治次郎議長　連記議員。
8029. 連記かよ子議員#8029 / 8322
      ◆連記かよ子議員　那賀町も本当にこれから、先ほど町長もその所信表明で言われたように大変な時代に入ると思うので、やっぱりこう地域外の方からもそういったアドバイザーをいただけたらと思います。以上です。
8030. 連記かよ子議員#8030 / 8322
      ◆連記かよ子議員　那賀町も本当にこれから、先ほど町長もその所信表明で言われたように大変な時代に入ると思うので、やっぱりこう地域外の方からもそういったアドバイザーをいただけたらと思います。以上です。
8031. 久川治次郎議長#8031 / 8322
      ○久川治次郎議長　新居議員。
8032. 久川治次郎議長#8032 / 8322
      ○久川治次郎議長　新居議員。
8033. 新居敏弘議員#8033 / 8322
      ◆新居敏弘議員　教育委員会のほうにお願いします。新体育館ができまして、これから多くの方に使っていただくということで、教育委員会の方にはがんばっていただきたいのですけれども、今度予算でスポーツ教室等運営委託料１，３００万円出ております。運営委託するということで、今までは体育館、那賀町にもあったのですけれども、そういった運営をよそに委託するやいうことはなかったわけなのですが、今回、こういうことで、非常に大きな体育館なのでどんどん使ってもらえるように運営していただくためにこういった委託するわけでしょうが、どういったところに委託しようとしているのか。 　また、これ書いてあることを少し読みますと、「インストラクター経費や人件費については、半年分を計上し」と、今後のその状況を見て、また同じようにするのか。また、ひょっとしたらもっと増やすかも分からないと、そういったことで、大体今のこの予算出ている金額の倍ぐらいになるのでしょうか、年間通したら。お聞きします。
8034. 新居敏弘議員#8034 / 8322
      ◆新居敏弘議員　教育委員会のほうにお願いします。新体育館ができまして、これから多くの方に使っていただくということで、教育委員会の方にはがんばっていただきたいのですけれども、今度予算でスポーツ教室等運営委託料１，３００万円出ております。運営委託するということで、今までは体育館、那賀町にもあったのですけれども、そういった運営をよそに委託するやいうことはなかったわけなのですが、今回、こういうことで、非常に大きな体育館なのでどんどん使ってもらえるように運営していただくためにこういった委託するわけでしょうが、どういったところに委託しようとしているのか。 　また、これ書いてあることを少し読みますと、「インストラクター経費や人件費については、半年分を計上し」と、今後のその状況を見て、また同じようにするのか。また、ひょっとしたらもっと増やすかも分からないと、そういったことで、大体今のこの予算出ている金額の倍ぐらいになるのでしょうか、年間通したら。お聞きします。
8035. 久川治次郎議長#8035 / 8322
      ○久川治次郎議長　高岡教育次長。
8036. 久川治次郎議長#8036 / 8322
      ○久川治次郎議長　高岡教育次長。
8037. 高岡勇人教育次長#8037 / 8322
      ◎高岡勇人教育次長　新居議員さんの御質問の体育館の運営に係ります委託料１，３００万円の内訳でございますが、これは先ほど説明させていただきましたが、平日は５時以降、休日は終日職員が不在となりますので、その間の管理、運営をお願いする分と、あと教室につきましては、これから地域といいますか、町内の方の要望をとりまして、その教室に見合うインストラクターを探してくるという予定でございます。 　それで、どこに委託するかといいますのは、今のところ誰というふうなことは決まっておりませんで、引き受けていただけそうな方を模索しておりますが、決定したものではございません。 　（新居敏弘議員「２倍になるん？半年分」と呼ぶ）
8038. 高岡勇人教育次長#8038 / 8322
      ◎高岡勇人教育次長　新居議員さんの御質問の体育館の運営に係ります委託料１，３００万円の内訳でございますが、これは先ほど説明させていただきましたが、平日は５時以降、休日は終日職員が不在となりますので、その間の管理、運営をお願いする分と、あと教室につきましては、これから地域といいますか、町内の方の要望をとりまして、その教室に見合うインストラクターを探してくるという予定でございます。 　それで、どこに委託するかといいますのは、今のところ誰というふうなことは決まっておりませんで、引き受けていただけそうな方を模索しておりますが、決定したものではございません。 　（新居敏弘議員「２倍になるん？半年分」と呼ぶ）
8039. 高岡勇人教育次長#8039 / 8322
      ◎高岡勇人教育次長　経費につきましては、６か月分しか計上しておりませんので、６か月間の内容といいますか、要望を聞きまして、変わる場合もあるでしょうし、今後について検討すると考えております。 　（新居敏弘議員「分かりました」と呼ぶ）
8040. 高岡勇人教育次長#8040 / 8322
      ◎高岡勇人教育次長　経費につきましては、６か月分しか計上しておりませんので、６か月間の内容といいますか、要望を聞きまして、変わる場合もあるでしょうし、今後について検討すると考えております。 　（新居敏弘議員「分かりました」と呼ぶ）
8041. 久川治次郎議長#8041 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかに。
8042. 久川治次郎議長#8042 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかに。
8043. 久川治次郎議長#8043 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
8044. 久川治次郎議長#8044 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
8045. 柏木岳議員#8045 / 8322
      ◆柏木岳議員　はい、数点質問いたします。これ、毎年聞いておりますが、６４ページの社会福祉協議会への補助金なのですが、これ先ほど課長のほうも説明いただいたのですが、少し僕も聞き漏らしがありまして、６６ページとからめて三つ、補助金、委託金ということになっていますが、通所介護事業の委託金がこの２，５４７万円ほど出ているわけですが、これは指定管理として社協に委託をしていて、介護報酬としては町が一旦受け取って、それの同額を管理費として社協に渡しているということでよろしいですかね。それがこの２，５４７万円ということですか。これで足りない資金を別の項目で出していたような気がするのですが、どうでしょうか。
8046. 柏木岳議員#8046 / 8322
      ◆柏木岳議員　はい、数点質問いたします。これ、毎年聞いておりますが、６４ページの社会福祉協議会への補助金なのですが、これ先ほど課長のほうも説明いただいたのですが、少し僕も聞き漏らしがありまして、６６ページとからめて三つ、補助金、委託金ということになっていますが、通所介護事業の委託金がこの２，５４７万円ほど出ているわけですが、これは指定管理として社協に委託をしていて、介護報酬としては町が一旦受け取って、それの同額を管理費として社協に渡しているということでよろしいですかね。それがこの２，５４７万円ということですか。これで足りない資金を別の項目で出していたような気がするのですが、どうでしょうか。
8047. 久川治次郎議長#8047 / 8322
      ○久川治次郎議長　池田保健医療福祉課長。
8048. 久川治次郎議長#8048 / 8322
      ○久川治次郎議長　池田保健医療福祉課長。
8049. 池田繁人保健医療福祉課長#8049 / 8322
      ◎池田繁人保健医療福祉課長　はい、ただいまの柏木議員さんの質問でございますが、これ今言われたデイサービスセンターに２，５４７万円ですが、それで、介護報酬として、これを差し引いた８００万円ほどあると思うんです。その分については一旦受入れて、入は入で受けておりまして、この２，５４５万５，０００円に対してはもうそのまま社協のほうに委託料として払っております。それで、差引きしたらそういう話にはなると思いますが、ただ、そういった直接、デイサービスセンターのほうの委託料として、これはこれで出しておいて、入は入で一応受けているという形なのですが、説明が少しあれなのですけど。
8050. 池田繁人保健医療福祉課長#8050 / 8322
      ◎池田繁人保健医療福祉課長　はい、ただいまの柏木議員さんの質問でございますが、これ今言われたデイサービスセンターに２，５４７万円ですが、それで、介護報酬として、これを差し引いた８００万円ほどあると思うんです。その分については一旦受入れて、入は入で受けておりまして、この２，５４５万５，０００円に対してはもうそのまま社協のほうに委託料として払っております。それで、差引きしたらそういう話にはなると思いますが、ただ、そういった直接、デイサービスセンターのほうの委託料として、これはこれで出しておいて、入は入で一応受けているという形なのですが、説明が少しあれなのですけど。
8051. 久川治次郎議長#8051 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
8052. 久川治次郎議長#8052 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
8053. 柏木岳議員#8053 / 8322
      ◆柏木岳議員　少しもう１回分かりやすく聞きたいのですけれど、介護報酬はこのうちの一部の金額、では、介護報酬と利用者の個人負担、１割負担ないし、２割や３割負担の部分が合計幾らなのか。そして、それでは足りないので、幾らか渡していると思うのですが、それがそれぞれ幾らなのか、お願いします。
8054. 柏木岳議員#8054 / 8322
      ◆柏木岳議員　少しもう１回分かりやすく聞きたいのですけれど、介護報酬はこのうちの一部の金額、では、介護報酬と利用者の個人負担、１割負担ないし、２割や３割負担の部分が合計幾らなのか。そして、それでは足りないので、幾らか渡していると思うのですが、それがそれぞれ幾らなのか、お願いします。
8055. 久川治次郎議長#8055 / 8322
      ○久川治次郎議長　池田課長。
8056. 久川治次郎議長#8056 / 8322
      ○久川治次郎議長　池田課長。
8057. 池田繁人保健医療福祉課長#8057 / 8322
      ◎池田繁人保健医療福祉課長　デイサービスセンターに、一応令和６年度につきましては、２，６８０万４，０００円大体出しているのです、デイサービスセンターに。そのうち収入としまして、少し待ってくださいね。 　（柏木岳議員「議長、議長」と呼ぶ）
8058. 池田繁人保健医療福祉課長#8058 / 8322
      ◎池田繁人保健医療福祉課長　デイサービスセンターに、一応令和６年度につきましては、２，６８０万４，０００円大体出しているのです、デイサービスセンターに。そのうち収入としまして、少し待ってくださいね。 　（柏木岳議員「議長、議長」と呼ぶ）
8059. 久川治次郎議長#8059 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
8060. 久川治次郎議長#8060 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
8061. 柏木岳議員#8061 / 8322
      ◆柏木岳議員　課長、課長。もう数字で、紙で書いて出してください、後日で構わないので。さっき言ったやつ。 　（池田繁人保健医療福祉課長「もう一回きっちり数字を出して、また後日報告させていただきます」と呼ぶ）
8062. 柏木岳議員#8062 / 8322
      ◆柏木岳議員　課長、課長。もう数字で、紙で書いて出してください、後日で構わないので。さっき言ったやつ。 　（池田繁人保健医療福祉課長「もう一回きっちり数字を出して、また後日報告させていただきます」と呼ぶ）
8063. 柏木岳議員#8063 / 8322
      ◆柏木岳議員　はっきりしたやつをお願いします。 　では２点目ですが、同じページであるのですが、これも例年聞いていますが、老人ホーム福寿荘の組合負担金が出ておりますが、これ運営費も含めると大体３，５００万円ぐらい毎年一部事務組合に払っていますが、この福寿荘の定員が何人で、那賀町の直近の利用者数が何人で、阿南市民としての利用者数何人ですか。
8064. 柏木岳議員#8064 / 8322
      ◆柏木岳議員　はっきりしたやつをお願いします。 　では２点目ですが、同じページであるのですが、これも例年聞いていますが、老人ホーム福寿荘の組合負担金が出ておりますが、これ運営費も含めると大体３，５００万円ぐらい毎年一部事務組合に払っていますが、この福寿荘の定員が何人で、那賀町の直近の利用者数が何人で、阿南市民としての利用者数何人ですか。
8065. 久川治次郎議長#8065 / 8322
      ○久川治次郎議長　池田課長。
8066. 久川治次郎議長#8066 / 8322
      ○久川治次郎議長　池田課長。
8067. 池田繁人保健医療福祉課長#8067 / 8322
      ◎池田繁人保健医療福祉課長　福寿荘でございますが、状況でいいますと、今福寿荘に１０名町のほうから入居者がおります。それで、現在福寿荘に対して町が支援しているお金につきましては、１，０４３万７，０００円というところでございます。 　あとはもう１点なにだったかな。 　（柏木岳議員「定員と、阿南市民の利用者数」と呼ぶ）
8068. 池田繁人保健医療福祉課長#8068 / 8322
      ◎池田繁人保健医療福祉課長　福寿荘でございますが、状況でいいますと、今福寿荘に１０名町のほうから入居者がおります。それで、現在福寿荘に対して町が支援しているお金につきましては、１，０４３万７，０００円というところでございます。 　あとはもう１点なにだったかな。 　（柏木岳議員「定員と、阿南市民の利用者数」と呼ぶ）
8069. 池田繁人保健医療福祉課長#8069 / 8322
      ◎池田繁人保健医療福祉課長　阿南市は今何人か確認はとれていないのですが、那賀町の人数、入っている人数は１０名というところで御理解お願いします。
8070. 池田繁人保健医療福祉課長#8070 / 8322
      ◎池田繁人保健医療福祉課長　阿南市は今何人か確認はとれていないのですが、那賀町の人数、入っている人数は１０名というところで御理解お願いします。
8071. 久川治次郎議長#8071 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
8072. 久川治次郎議長#8072 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
8073. 柏木岳議員#8073 / 8322
      ◆柏木岳議員　課長。これも調べたらすぐ分かるので、調べてまた出してください。 　では次の質問ですが、先ほどコンサルティングとかアドバイザー料のようなものが計上されている質問がありましたが、よそからの知見というのは非常に僕は重要だと思っているのですが、ただそれが実を伴うものかどうかという点も確認をしないといけないと思うのですが、１０４ページの森林管理サポートセンター事業費で、この森林環境譲与税を使って、とくしま南部地域森林管理システム推進協議会へ負担する９，７３０万が計上されていて、森林環境譲与税、めちゃくちゃ那賀町としては全国的に比べるといただいてるほうなのですけれど、その約半額ぐらいをこの負担金として出しているという仕組みがよく分からないのですね。この説明資料を見ると、何かこう、伐採する面積とか書いてあるので、これはその実業として、というのは現場作業として使われるお金に変わっていくのか。もしくはそういう団体の負担金レベルでとどまってしまうものなのか、どちらなのでしょうか。
8074. 柏木岳議員#8074 / 8322
      ◆柏木岳議員　課長。これも調べたらすぐ分かるので、調べてまた出してください。 　では次の質問ですが、先ほどコンサルティングとかアドバイザー料のようなものが計上されている質問がありましたが、よそからの知見というのは非常に僕は重要だと思っているのですが、ただそれが実を伴うものかどうかという点も確認をしないといけないと思うのですが、１０４ページの森林管理サポートセンター事業費で、この森林環境譲与税を使って、とくしま南部地域森林管理システム推進協議会へ負担する９，７３０万が計上されていて、森林環境譲与税、めちゃくちゃ那賀町としては全国的に比べるといただいてるほうなのですけれど、その約半額ぐらいをこの負担金として出しているという仕組みがよく分からないのですね。この説明資料を見ると、何かこう、伐採する面積とか書いてあるので、これはその実業として、というのは現場作業として使われるお金に変わっていくのか。もしくはそういう団体の負担金レベルでとどまってしまうものなのか、どちらなのでしょうか。
8075. 久川治次郎議長#8075 / 8322
      ○久川治次郎議長　高岡林業振興課長。
8076. 久川治次郎議長#8076 / 8322
      ○久川治次郎議長　高岡林業振興課長。
8077. 高岡栄作林業振興課長#8077 / 8322
      ◎高岡栄作林業振興課長　はい、ただいまの柏木議員の御質問にお答えいたします。タブレット４６７ページの資料に掲載しております９，７３０万円、一旦この協議会のほうに負担金として納めるという形で、そこで、例えば一番この表の下の森林整備事業の中で、設計・管理、間伐をする場所の現地調査であったりとか、そういった調査をして設計をしていただきます。それで、そのあと、その上に２５０ヘクタールの間伐というふうなところを書いております。実際にはこの間伐というのは、森林バンクというところから発注されることになるのですが、地元林業事業体に発注されて、森林施業につながっていくというふうなところでして、ただ負担金を納めるという形ではなくて、その実務作業の費用がほとんどというふうなことと理解していただけたらとと思います。 　（柏木岳議員「はい、分かりました。議長」と呼ぶ）
8078. 高岡栄作林業振興課長#8078 / 8322
      ◎高岡栄作林業振興課長　はい、ただいまの柏木議員の御質問にお答えいたします。タブレット４６７ページの資料に掲載しております９，７３０万円、一旦この協議会のほうに負担金として納めるという形で、そこで、例えば一番この表の下の森林整備事業の中で、設計・管理、間伐をする場所の現地調査であったりとか、そういった調査をして設計をしていただきます。それで、そのあと、その上に２５０ヘクタールの間伐というふうなところを書いております。実際にはこの間伐というのは、森林バンクというところから発注されることになるのですが、地元林業事業体に発注されて、森林施業につながっていくというふうなところでして、ただ負担金を納めるという形ではなくて、その実務作業の費用がほとんどというふうなことと理解していただけたらとと思います。 　（柏木岳議員「はい、分かりました。議長」と呼ぶ）
8079. 久川治次郎議長#8079 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
8080. 久川治次郎議長#8080 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
8081. 柏木岳議員#8081 / 8322
      ◆柏木岳議員　あと数点ですが、その前のページなのですが、１０２ページで、林業活性化基金事業なのですけども、これも少しコンサルタントの内容が含まれているかなと思って少し見ておりましたが、４６３ページの説明資料ですが、これも学校木育実施のために月６日間割くとか、木育カリキュラムの見直しとか、おもちゃ美術館支援業務に月１０日間割くということで月２０日程度ですから、大体フルタイムの職員１名ぐらいは配置するというような認識かなと思うのですが、この７００万円ぐらいの金額が、そういう人を、実質的には雇用ではないのですけれども、来てもらって、そういう方が動いてもらうお金ということでよろしいのですか。
8082. 柏木岳議員#8082 / 8322
      ◆柏木岳議員　あと数点ですが、その前のページなのですが、１０２ページで、林業活性化基金事業なのですけども、これも少しコンサルタントの内容が含まれているかなと思って少し見ておりましたが、４６３ページの説明資料ですが、これも学校木育実施のために月６日間割くとか、木育カリキュラムの見直しとか、おもちゃ美術館支援業務に月１０日間割くということで月２０日程度ですから、大体フルタイムの職員１名ぐらいは配置するというような認識かなと思うのですが、この７００万円ぐらいの金額が、そういう人を、実質的には雇用ではないのですけれども、来てもらって、そういう方が動いてもらうお金ということでよろしいのですか。
8083. 久川治次郎議長#8083 / 8322
      ○久川治次郎議長　高岡課長。
8084. 久川治次郎議長#8084 / 8322
      ○久川治次郎議長　高岡課長。
8085. 高岡栄作林業振興課長#8085 / 8322
      ◎高岡栄作林業振興課長　ただいまの御質問ですが、これも委託をして、各授業とかそういったカリキュラムに沿った、小学校を対象として授業をしていただくような経費となっております。１名の方についてはほぼ常駐といいますか、この委託業務に携わっていただくような、そういった経費となっております。よろしいですか。 　（柏木岳議員「はい、分かりました。以上です」と呼ぶ）
8086. 高岡栄作林業振興課長#8086 / 8322
      ◎高岡栄作林業振興課長　ただいまの御質問ですが、これも委託をして、各授業とかそういったカリキュラムに沿った、小学校を対象として授業をしていただくような経費となっております。１名の方についてはほぼ常駐といいますか、この委託業務に携わっていただくような、そういった経費となっております。よろしいですか。 　（柏木岳議員「はい、分かりました。以上です」と呼ぶ）
8087. 久川治次郎議長#8087 / 8322
      ○久川治次郎議長　よろしいで。ほかに。
8088. 久川治次郎議長#8088 / 8322
      ○久川治次郎議長　よろしいで。ほかに。
8089. 久川治次郎議長#8089 / 8322
      ○久川治次郎議長　重議員。
8090. 久川治次郎議長#8090 / 8322
      ○久川治次郎議長　重議員。
8091. 重陵加議員#8091 / 8322
      ◆重陵加議員　お尋ねします。まず４３８ページ、すこやか子育て課のＡＥＤのことに関してなのですけれども、こちらの議案に関していいことだなと思うのですけれども、この使い方は講習をされたりするような、そういう予定はあるのでしょうか。お願いします。
8092. 重陵加議員#8092 / 8322
      ◆重陵加議員　お尋ねします。まず４３８ページ、すこやか子育て課のＡＥＤのことに関してなのですけれども、こちらの議案に関していいことだなと思うのですけれども、この使い方は講習をされたりするような、そういう予定はあるのでしょうか。お願いします。
8093. 久川治次郎議長#8093 / 8322
      ○久川治次郎議長　藤長課長。
8094. 久川治次郎議長#8094 / 8322
      ○久川治次郎議長　藤長課長。
8095. 藤長歩すこやか子育て課長#8095 / 8322
      ◎藤長歩すこやか子育て課長　ＡＥＤの使い方の講習ということですが、当然、設置した折には職員の講習を行いたいと思っております。
8096. 藤長歩すこやか子育て課長#8096 / 8322
      ◎藤長歩すこやか子育て課長　ＡＥＤの使い方の講習ということですが、当然、設置した折には職員の講習を行いたいと思っております。
8097. 久川治次郎議長#8097 / 8322
      ○久川治次郎議長　重議員。
8098. 久川治次郎議長#8098 / 8322
      ○久川治次郎議長　重議員。
8099. 重陵加議員#8099 / 8322
      ◆重陵加議員　ＡＥＤに関してなのですけれども、使用の方法をよく知っている人たちが多いと救命率が高くなるというようなことがあるようで、もし状況が許せば、その周辺の地域の方とかも含めて講習というのがあったらいいのかなというのはふと思ったもので、もしよかったら御検討いただけたらと思います。また、その講習も恐らくなのですけども、定期的なものがあるといいのかなというような気がしております。 　あともう一つ、お聞きします。説明資料３７８ページのみらいデジタル課さんの、私もこのＥＸＩＬＥのダンスが少し気になっているのですけれども、これは、那賀町体育館の盛り上げる一つの大きなイベントになるのかなと思うのですけれども、町長は一緒に踊ったりされますか。お願いします。
8100. 重陵加議員#8100 / 8322
      ◆重陵加議員　ＡＥＤに関してなのですけれども、使用の方法をよく知っている人たちが多いと救命率が高くなるというようなことがあるようで、もし状況が許せば、その周辺の地域の方とかも含めて講習というのがあったらいいのかなというのはふと思ったもので、もしよかったら御検討いただけたらと思います。また、その講習も恐らくなのですけども、定期的なものがあるといいのかなというような気がしております。 　あともう一つ、お聞きします。説明資料３７８ページのみらいデジタル課さんの、私もこのＥＸＩＬＥのダンスが少し気になっているのですけれども、これは、那賀町体育館の盛り上げる一つの大きなイベントになるのかなと思うのですけれども、町長は一緒に踊ったりされますか。お願いします。
8101. 久川治次郎議長#8101 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
8102. 久川治次郎議長#8102 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
8103. 橋本浩志町長#8103 / 8322
      ◎橋本浩志町長　ただいま重議員から質問いただきました。中身的には今まだ詰めている最中だと思うのですけれども、子供対象ということなのですけれども、そういう機会があれば僕は別に参加しても構わないという立場でおりますので、そういう御理解でお願いしたいと思います。
8104. 橋本浩志町長#8104 / 8322
      ◎橋本浩志町長　ただいま重議員から質問いただきました。中身的には今まだ詰めている最中だと思うのですけれども、子供対象ということなのですけれども、そういう機会があれば僕は別に参加しても構わないという立場でおりますので、そういう御理解でお願いしたいと思います。
8105. 久川治次郎議長#8105 / 8322
      ○久川治次郎議長　重議員。
8106. 久川治次郎議長#8106 / 8322
      ○久川治次郎議長　重議員。
8107. 重陵加議員#8107 / 8322
      ◆重陵加議員　那賀町と、あとこの総合体育館のＰＲになると思いますので、是非御検討いただけたらと思います。お願いいたします。以上です。
8108. 重陵加議員#8108 / 8322
      ◆重陵加議員　那賀町と、あとこの総合体育館のＰＲになると思いますので、是非御検討いただけたらと思います。お願いいたします。以上です。
8109. 久川治次郎議長#8109 / 8322
      ○久川治次郎議長　前田議員。
8110. 久川治次郎議長#8110 / 8322
      ○久川治次郎議長　前田議員。
8111. 前田貞好議員#8111 / 8322
      ◆前田貞好議員　はい、それでは質問をさせていただきます。タブレットの４５７ページ、農業振興課の分で、これは設計委託料ということで、２００万円ですか、そういうものが出ておりますが、もし、分かる範囲で教えていただければと思うのですが、私も待望で、このトンネルがずっと止まっていまして、やっと動き出したのかなというふうに感じておるのですが、これ２００万円の設計委託料を出すことによって、どんな進捗状況になるのかということを教えていただければと思います。
8112. 前田貞好議員#8112 / 8322
      ◆前田貞好議員　はい、それでは質問をさせていただきます。タブレットの４５７ページ、農業振興課の分で、これは設計委託料ということで、２００万円ですか、そういうものが出ておりますが、もし、分かる範囲で教えていただければと思うのですが、私も待望で、このトンネルがずっと止まっていまして、やっと動き出したのかなというふうに感じておるのですが、これ２００万円の設計委託料を出すことによって、どんな進捗状況になるのかということを教えていただければと思います。
8113. 久川治次郎議長#8113 / 8322
      ○久川治次郎議長　岡久農業振興課長。
8114. 久川治次郎議長#8114 / 8322
      ○久川治次郎議長　岡久農業振興課長。
8115. 岡久譲二農業振興課長#8115 / 8322
      ◎岡久譲二農業振興課長　はい、ただいまの前田議員さんの御質問でございますが、広域農道の阿南丹生谷の３期分の工事になっております。今回、計上しておりますのは、第３期分の用地の調査分でありますとか、地質調査及び水分調査等の調査費ということで、計上させていただいております。全長が７６４メートル、トンネル部分につきましては５３８メートルということでなってございます。令和４年度に概略設計を行い。 　（橋本浩志町長「負担金」と呼ぶ）
8116. 岡久譲二農業振興課長#8116 / 8322
      ◎岡久譲二農業振興課長　はい、ただいまの前田議員さんの御質問でございますが、広域農道の阿南丹生谷の３期分の工事になっております。今回、計上しておりますのは、第３期分の用地の調査分でありますとか、地質調査及び水分調査等の調査費ということで、計上させていただいております。全長が７６４メートル、トンネル部分につきましては５３８メートルということでなってございます。令和４年度に概略設計を行い。 　（橋本浩志町長「負担金」と呼ぶ）
8117. 岡久譲二農業振興課長#8117 / 8322
      ◎岡久譲二農業振興課長　すみません、２，０００万の負担金です。 　（橋本浩志町長「町が発注するものではない」と呼ぶ）
8118. 岡久譲二農業振興課長#8118 / 8322
      ◎岡久譲二農業振興課長　すみません、２，０００万の負担金です。 　（橋本浩志町長「町が発注するものではない」と呼ぶ）
8119. 岡久譲二農業振興課長#8119 / 8322
      ◎岡久譲二農業振興課長　ではないです。これ、県事業になっておりますので、県に対する負担金として支出する金額が２，０００万円です。その内容が今申し上げたような形になっておりますので、よろしくお願いいたします。
8120. 岡久譲二農業振興課長#8120 / 8322
      ◎岡久譲二農業振興課長　ではないです。これ、県事業になっておりますので、県に対する負担金として支出する金額が２，０００万円です。その内容が今申し上げたような形になっておりますので、よろしくお願いいたします。
8121. 久川治次郎議長#8121 / 8322
      ○久川治次郎議長　前田議員。
8122. 久川治次郎議長#8122 / 8322
      ○久川治次郎議長　前田議員。
8123. 前田貞好議員#8123 / 8322
      ◆前田貞好議員　ありがとうございます。もう一つ分かったらで構わないので教えていただきたいのですが、この地図の中に、未施工区間ということで、元信の先、新野のほうなのですが、これ那賀町側のカテゴリーではないのですが、この辺の進捗状況がもし分かったら教えていただければなと思うのですが、もし分かればで結構です。
8124. 前田貞好議員#8124 / 8322
      ◆前田貞好議員　ありがとうございます。もう一つ分かったらで構わないので教えていただきたいのですが、この地図の中に、未施工区間ということで、元信の先、新野のほうなのですが、これ那賀町側のカテゴリーではないのですが、この辺の進捗状況がもし分かったら教えていただければなと思うのですが、もし分かればで結構です。
8125. 久川治次郎議長#8125 / 8322
      ○久川治次郎議長　岡久課長。
8126. 久川治次郎議長#8126 / 8322
      ○久川治次郎議長　岡久課長。
8127. 岡久譲二農業振興課長#8127 / 8322
      ◎岡久譲二農業振興課長　広域農道阿南丹生谷３期分でございます。阿南区域になってございます。箇所名につきましては、常政海老川工区ということになってございまして、今年度の計画につきましては、舗装復旧工一式という形で幹事会のほうで報告を受けておりますので、御理解いただきたいと思います。 　また、この工区につきましては、全長は１，２６０メートルということで、トンネルは１か所でございまして、トンネルの延長につきましては４４０メートルという形になってございます。以上です。
8128. 岡久譲二農業振興課長#8128 / 8322
      ◎岡久譲二農業振興課長　広域農道阿南丹生谷３期分でございます。阿南区域になってございます。箇所名につきましては、常政海老川工区ということになってございまして、今年度の計画につきましては、舗装復旧工一式という形で幹事会のほうで報告を受けておりますので、御理解いただきたいと思います。 　また、この工区につきましては、全長は１，２６０メートルということで、トンネルは１か所でございまして、トンネルの延長につきましては４４０メートルという形になってございます。以上です。
8129. 久川治次郎議長#8129 / 8322
      ○久川治次郎議長　前田議員。
8130. 久川治次郎議長#8130 / 8322
      ○久川治次郎議長　前田議員。
8131. 前田貞好議員#8131 / 8322
      ◆前田貞好議員　ありがとうございました。
8132. 前田貞好議員#8132 / 8322
      ◆前田貞好議員　ありがとうございました。
8133. 久川治次郎議長#8133 / 8322
      ○久川治次郎議長　よろしいで。ほかに。 　（「はい」と呼ぶ者あり）
8134. 久川治次郎議長#8134 / 8322
      ○久川治次郎議長　よろしいで。ほかに。 　（「はい」と呼ぶ者あり）
8135. 久川治次郎議長#8135 / 8322
      ○久川治次郎議長　これで質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。ただいま議題となっております日程第２１、議案第２８号「令和５年度那賀町一般会計補正予算（第１０号）について」から、日程第３７、議案第４４号「令和６年度那賀町集落排水事業会計予算について」までの１７件につきましては、御手元に配付しております議案付託一覧のとおり、各常任委員会に付託したいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
8136. 久川治次郎議長#8136 / 8322
      ○久川治次郎議長　これで質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。ただいま議題となっております日程第２１、議案第２８号「令和５年度那賀町一般会計補正予算（第１０号）について」から、日程第３７、議案第４４号「令和６年度那賀町集落排水事業会計予算について」までの１７件につきましては、御手元に配付しております議案付託一覧のとおり、各常任委員会に付託したいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
8137. 久川治次郎議長#8137 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定をいたしました。各常任委員会におきましては、慎重なる審査をお願いいたします。 　議事の都合により休憩いたします。 　午後０６時０４分　休憩 　午後０６時１５分　再開
8138. 久川治次郎議長#8138 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定をいたしました。各常任委員会におきましては、慎重なる審査をお願いいたします。 　議事の都合により休憩いたします。 　午後０６時０４分　休憩 　午後０６時１５分　再開
8139. 久川治次郎議長#8139 / 8322
      ○久川治次郎議長　休憩前に引き続き、会議を再開いたします。 　日程第３８、議案第４５号「工事請負契約の変更について（令和４・５年度学校施設環境改善交付金事業那賀町総合体育館新築工事）」を議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
8140. 久川治次郎議長#8140 / 8322
      ○久川治次郎議長　休憩前に引き続き、会議を再開いたします。 　日程第３８、議案第４５号「工事請負契約の変更について（令和４・５年度学校施設環境改善交付金事業那賀町総合体育館新築工事）」を議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
8141. 久川治次郎議長#8141 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
8142. 久川治次郎議長#8142 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
8143. 橋本浩志町長#8143 / 8322
      ◎橋本浩志町長　議案第４５号は「工事請負契約の変更について」であります。令和４・５年度学校施設環境改善交付金事業那賀町総合体育館新築工事について、「（株）東和・（株）広瀬組・藤井鉄工建設（株）令和４・５年度学校施設環境改善交付金事業那賀町総合体育館新築工事共同企業体」と工事請負契約を締結していましたが、工事の変更が必要であるため、工事請負契約の変更をしたいので、地方自治法第９６条第１項第５号の規定により議会の議決を求めるものであります。以上、御審議いただき御承認賜りますようお願い申し上げます。
8144. 橋本浩志町長#8144 / 8322
      ◎橋本浩志町長　議案第４５号は「工事請負契約の変更について」であります。令和４・５年度学校施設環境改善交付金事業那賀町総合体育館新築工事について、「（株）東和・（株）広瀬組・藤井鉄工建設（株）令和４・５年度学校施設環境改善交付金事業那賀町総合体育館新築工事共同企業体」と工事請負契約を締結していましたが、工事の変更が必要であるため、工事請負契約の変更をしたいので、地方自治法第９６条第１項第５号の規定により議会の議決を求めるものであります。以上、御審議いただき御承認賜りますようお願い申し上げます。
8145. 久川治次郎議長#8145 / 8322
      ○久川治次郎議長　内容の説明を求めます。
8146. 久川治次郎議長#8146 / 8322
      ○久川治次郎議長　内容の説明を求めます。
8147. 久川治次郎議長#8147 / 8322
      ○久川治次郎議長　高岡教育次長。
8148. 久川治次郎議長#8148 / 8322
      ○久川治次郎議長　高岡教育次長。
8149. 高岡勇人教育次長#8149 / 8322
      ◎高岡勇人教育次長　タブレット７６９ページをお願いいたします。議案第４５号「工事請負契約の変更」につきまして、地方自治法の規定により、那賀町総合体育館新築工事の変更契約につきまして、議会の議決をお願いするものでございます。１億２，８０１万８，０００円を増額変更するものでございます。契約相手方は体育館新築工事共同企業体でございます。 　タブレット７７０ページをお願いいたします。今回の変更契約におけます主な変更内容につきましては、安全性重視、作業効率、作業日数の増加から、仮設工事の増加と、ユニット工事・家具工事の追加によります３，７５３万２，０００円と、契約約款第２６条の規定によります、物価の変動に基づく請負代金額の変更を適用したことによります、コンクリート工事からユニット工事に係ります単価スライドによる変更分９，０４８万６，０００円を合わせまして、１億２，８０１万８，０００円の増額となるものでございます。以上、御承認賜りますようよろしくお願いいたします。
8150. 高岡勇人教育次長#8150 / 8322
      ◎高岡勇人教育次長　タブレット７６９ページをお願いいたします。議案第４５号「工事請負契約の変更」につきまして、地方自治法の規定により、那賀町総合体育館新築工事の変更契約につきまして、議会の議決をお願いするものでございます。１億２，８０１万８，０００円を増額変更するものでございます。契約相手方は体育館新築工事共同企業体でございます。 　タブレット７７０ページをお願いいたします。今回の変更契約におけます主な変更内容につきましては、安全性重視、作業効率、作業日数の増加から、仮設工事の増加と、ユニット工事・家具工事の追加によります３，７５３万２，０００円と、契約約款第２６条の規定によります、物価の変動に基づく請負代金額の変更を適用したことによります、コンクリート工事からユニット工事に係ります単価スライドによる変更分９，０４８万６，０００円を合わせまして、１億２，８０１万８，０００円の増額となるものでございます。以上、御承認賜りますようよろしくお願いいたします。
8151. 久川治次郎議長#8151 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑のある方はどうぞ。 　（発言する者なし）
8152. 久川治次郎議長#8152 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑のある方はどうぞ。 　（発言する者なし）
8153. 久川治次郎議長#8153 / 8322
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。 　お諮りいたします。議案第４５号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
8154. 久川治次郎議長#8154 / 8322
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。 　お諮りいたします。議案第４５号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
8155. 久川治次郎議長#8155 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（「ありません」と呼ぶ者あり）
8156. 久川治次郎議長#8156 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（「ありません」と呼ぶ者あり）
8157. 久川治次郎議長#8157 / 8322
      ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　これより起立により採決いたします。議案第４５号「工事請負契約の変更について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立を願います。 　（賛成者起立）
8158. 久川治次郎議長#8158 / 8322
      ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　これより起立により採決いたします。議案第４５号「工事請負契約の変更について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立を願います。 　（賛成者起立）
8159. 久川治次郎議長#8159 / 8322
      ○久川治次郎議長　「起立全員」であります。よって議案第４５号は原案のとおり可決されました。 　日程第３９、議案第４６号「財産取得について（ダム水源の森を守り育てる事業）」を議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
8160. 久川治次郎議長#8160 / 8322
      ○久川治次郎議長　「起立全員」であります。よって議案第４５号は原案のとおり可決されました。 　日程第３９、議案第４６号「財産取得について（ダム水源の森を守り育てる事業）」を議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
8161. 久川治次郎議長#8161 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
8162. 久川治次郎議長#8162 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
8163. 橋本浩志町長#8163 / 8322
      ◎橋本浩志町長　議案第４６号は、「財産の取得について」であります。これは、ダム水源の森を守り育てる事業において、那賀町木頭折宇地区及び木頭西宇地区の１２筆、総面積６５万１，０００平米の土地及び山林について、２，６４６万４，０００円で関係者１名と不動産売買契約を締結したいので、地方自治法第９６条第１項第８号の規定により議会の議決を求めるものです。以上、御審議賜り、御承認賜りますようよろしくお願いします。
8164. 橋本浩志町長#8164 / 8322
      ◎橋本浩志町長　議案第４６号は、「財産の取得について」であります。これは、ダム水源の森を守り育てる事業において、那賀町木頭折宇地区及び木頭西宇地区の１２筆、総面積６５万１，０００平米の土地及び山林について、２，６４６万４，０００円で関係者１名と不動産売買契約を締結したいので、地方自治法第９６条第１項第８号の規定により議会の議決を求めるものです。以上、御審議賜り、御承認賜りますようよろしくお願いします。
8165. 久川治次郎議長#8165 / 8322
      ○久川治次郎議長　内容の説明を求めます。
8166. 久川治次郎議長#8166 / 8322
      ○久川治次郎議長　内容の説明を求めます。
8167. 久川治次郎議長#8167 / 8322
      ○久川治次郎議長　高岡林業振興課長。
8168. 久川治次郎議長#8168 / 8322
      ○久川治次郎議長　高岡林業振興課長。
8169. 高岡栄作林業振興課長#8169 / 8322
      ◎高岡栄作林業振興課長　議案第４６号は、「財産の取得について」議会の議決を求めるものです。タブレット７７１ページを御覧ください。この財産の取得については、徳島県企業局ダム水源地の森を守り育てる事業により実施するもので、森林の持つ公益的機能の維持増進を図ることなどを目的として森林を購入する事業でございます。購入する所在、面積、契約金額、契約の相手方については、この７７１ページを御覧いただき、御確認いただけたらと思います。説明資料につきましては、７７２ページから７８３ページに添付しております。こちらも併せて御確認いただければと思います。７７２ページから関係する資料を付けさせていただいております。以上、御審議いただき、御承認いただけますようよろしくお願いいたします。
8170. 高岡栄作林業振興課長#8170 / 8322
      ◎高岡栄作林業振興課長　議案第４６号は、「財産の取得について」議会の議決を求めるものです。タブレット７７１ページを御覧ください。この財産の取得については、徳島県企業局ダム水源地の森を守り育てる事業により実施するもので、森林の持つ公益的機能の維持増進を図ることなどを目的として森林を購入する事業でございます。購入する所在、面積、契約金額、契約の相手方については、この７７１ページを御覧いただき、御確認いただけたらと思います。説明資料につきましては、７７２ページから７８３ページに添付しております。こちらも併せて御確認いただければと思います。７７２ページから関係する資料を付けさせていただいております。以上、御審議いただき、御承認いただけますようよろしくお願いいたします。
8171. 久川治次郎議長#8171 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑のある方はどうぞ。 　（発言する者なし）
8172. 久川治次郎議長#8172 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑のある方はどうぞ。 　（発言する者なし）
8173. 久川治次郎議長#8173 / 8322
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。 　お諮りいたします。議案第４６号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
8174. 久川治次郎議長#8174 / 8322
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。 　お諮りいたします。議案第４６号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
8175. 久川治次郎議長#8175 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
8176. 久川治次郎議長#8176 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
8177. 久川治次郎議長#8177 / 8322
      ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　これより起立により採決いたします。議案第４６号「財産の取得について（ダム水源の森を守り育てる事業）」は原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
8178. 久川治次郎議長#8178 / 8322
      ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　これより起立により採決いたします。議案第４６号「財産の取得について（ダム水源の森を守り育てる事業）」は原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
8179. 久川治次郎議長#8179 / 8322
      ○久川治次郎議長　「起立全員」であります。よって議案第４６号は原案のとおり可決されました。 　日程第４０、議案第４７号「那賀町指定金融機関の指定について」を議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
8180. 久川治次郎議長#8180 / 8322
      ○久川治次郎議長　「起立全員」であります。よって議案第４６号は原案のとおり可決されました。 　日程第４０、議案第４７号「那賀町指定金融機関の指定について」を議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
8181. 久川治次郎議長#8181 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
8182. 久川治次郎議長#8182 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
8183. 橋本浩志町長#8183 / 8322
      ◎橋本浩志町長　議案第４７号は「那賀町指定金融機関の指定について」であります。これは、現在の指定金融機関である阿南農業協同組合が令和６年４月１日付けで合併し、徳島県農業協同組合となることから、指定を行うものであります。以上、御審議賜り、御承認賜りますようお願い申し上げます。
8184. 橋本浩志町長#8184 / 8322
      ◎橋本浩志町長　議案第４７号は「那賀町指定金融機関の指定について」であります。これは、現在の指定金融機関である阿南農業協同組合が令和６年４月１日付けで合併し、徳島県農業協同組合となることから、指定を行うものであります。以上、御審議賜り、御承認賜りますようお願い申し上げます。
8185. 久川治次郎議長#8185 / 8322
      ○久川治次郎議長　内容の説明を求めます。
8186. 久川治次郎議長#8186 / 8322
      ○久川治次郎議長　内容の説明を求めます。
8187. 久川治次郎議長#8187 / 8322
      ○久川治次郎議長　新田会計課長。
8188. 久川治次郎議長#8188 / 8322
      ○久川治次郎議長　新田会計課長。
8189. 新田尚輝会計課長#8189 / 8322
      ◎新田尚輝会計課長　議案第４７号、徳島県農業協同組合を那賀町指定金融機関として指定することについて、地方自治法及び地方自治法施行令に基づいて、議会の承認を求めるものです。令和６年４月１日に、徳島県内のＪＡ、板野郡、名西郡、徳島北、阿南、海部、阿波市、麻植郡、美馬、阿波三好の九つが合併して、徳島県農業協同組合になります。阿南農業協同組合の事業継承をいたしますので、引き続き、那賀町の指定金融機関として、指定をするものであります。以上、御審議いただき、御承認いただきますようよろしくお願いします。
8190. 新田尚輝会計課長#8190 / 8322
      ◎新田尚輝会計課長　議案第４７号、徳島県農業協同組合を那賀町指定金融機関として指定することについて、地方自治法及び地方自治法施行令に基づいて、議会の承認を求めるものです。令和６年４月１日に、徳島県内のＪＡ、板野郡、名西郡、徳島北、阿南、海部、阿波市、麻植郡、美馬、阿波三好の九つが合併して、徳島県農業協同組合になります。阿南農業協同組合の事業継承をいたしますので、引き続き、那賀町の指定金融機関として、指定をするものであります。以上、御審議いただき、御承認いただきますようよろしくお願いします。
8191. 久川治次郎議長#8191 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑はありませんか。
8192. 久川治次郎議長#8192 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより質疑を行います。質疑はありませんか。
8193. 久川治次郎議長#8193 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
8194. 久川治次郎議長#8194 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
8195. 柏木岳議員#8195 / 8322
      ◆柏木岳議員　この機会に指定金融機関について質問いたします。この指定金融機関に選定をされると、金融機関のほうは、多額の公金が収納、というよりも滞留するということで、貸出しの原資に使えるということのメリットがあるわけですが、この提案理由の中に書かれている「那賀町公金の収納及び支払いの事務を取り扱わせるため」という部分なのですが、指定をするのとしないのとでどう違いがあるのか。僕の記憶では、阿波銀行は指定金融機関になっていないと思うのですが、徳島大正銀行はなっていたのかと思うのですが、その辺り事実関係どうでしょうかね。農協だけですか。
8196. 柏木岳議員#8196 / 8322
      ◆柏木岳議員　この機会に指定金融機関について質問いたします。この指定金融機関に選定をされると、金融機関のほうは、多額の公金が収納、というよりも滞留するということで、貸出しの原資に使えるということのメリットがあるわけですが、この提案理由の中に書かれている「那賀町公金の収納及び支払いの事務を取り扱わせるため」という部分なのですが、指定をするのとしないのとでどう違いがあるのか。僕の記憶では、阿波銀行は指定金融機関になっていないと思うのですが、徳島大正銀行はなっていたのかと思うのですが、その辺り事実関係どうでしょうかね。農協だけですか。
8197. 久川治次郎議長#8197 / 8322
      ○久川治次郎議長　新田会計課長。
8198. 久川治次郎議長#8198 / 8322
      ○久川治次郎議長　新田会計課長。
8199. 新田尚輝会計課長#8199 / 8322
      ◎新田尚輝会計課長　ただいまの御質問ですが、那賀町の指定金融機関としては、阿南農協で、指定代理金融機関として、阿波銀行と徳島大正銀行を指定しております。基本的には、指定金融機関から公金の支払いを行うということにしております。 　それで、指定代理金融のほうは収納がメインでありまして、そこから公金の支払いを行うということは、今のところはしておりません。以上です。 　（柏木岳議員「はい、分かりました。ありがとうございます」と呼ぶ）
8200. 新田尚輝会計課長#8200 / 8322
      ◎新田尚輝会計課長　ただいまの御質問ですが、那賀町の指定金融機関としては、阿南農協で、指定代理金融機関として、阿波銀行と徳島大正銀行を指定しております。基本的には、指定金融機関から公金の支払いを行うということにしております。 　それで、指定代理金融のほうは収納がメインでありまして、そこから公金の支払いを行うということは、今のところはしておりません。以上です。 　（柏木岳議員「はい、分かりました。ありがとうございます」と呼ぶ）
8201. 久川治次郎議長#8201 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありませんか。
8202. 久川治次郎議長#8202 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありませんか。
8203. 久川治次郎議長#8203 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
8204. 久川治次郎議長#8204 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
8205. 野口穗議員#8205 / 8322
      ◆野口穗議員　質問というか、確認をします。今、那賀町で金融機関が現実的に一番使いやすくて多いのは、名前を言いますけれどもゆうちょ銀行だと思います。それで住民の利便性を考えると、今一番近くにあって多いのは、ゆうちょです。ですから、ゆうちょができないのか、していないのか少し分かりませんけれど、できないとしたら、その理由を教えてください。
8206. 野口穗議員#8206 / 8322
      ◆野口穗議員　質問というか、確認をします。今、那賀町で金融機関が現実的に一番使いやすくて多いのは、名前を言いますけれどもゆうちょ銀行だと思います。それで住民の利便性を考えると、今一番近くにあって多いのは、ゆうちょです。ですから、ゆうちょができないのか、していないのか少し分かりませんけれど、できないとしたら、その理由を教えてください。
8207. 久川治次郎議長#8207 / 8322
      ○久川治次郎議長　新田会計課長。
8208. 久川治次郎議長#8208 / 8322
      ○久川治次郎議長　新田会計課長。
8209. 新田尚輝会計課長#8209 / 8322
      ◎新田尚輝会計課長　ただいまの御質問ですが、ゆうちょ銀行は代理収納金融機関として、那賀町が発行する納付書等の収納は行ってもらっております。保険料とか、その他の使用料の口座引き落としの業務も行ってもらっておりますので、基本的には、阿波銀行、とか徳島大正銀行とほぼ同じ扱いになっております。以上です。
8210. 新田尚輝会計課長#8210 / 8322
      ◎新田尚輝会計課長　ただいまの御質問ですが、ゆうちょ銀行は代理収納金融機関として、那賀町が発行する納付書等の収納は行ってもらっております。保険料とか、その他の使用料の口座引き落としの業務も行ってもらっておりますので、基本的には、阿波銀行、とか徳島大正銀行とほぼ同じ扱いになっております。以上です。
8211. 久川治次郎議長#8211 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
8212. 久川治次郎議長#8212 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
8213. 野口穗議員#8213 / 8322
      ◆野口穗議員　今のことで私自身は分からなかったのですが、できるかできないか、明確な判断は分からないということでよろしいのでしょうか、そうすると。
8214. 野口穗議員#8214 / 8322
      ◆野口穗議員　今のことで私自身は分からなかったのですが、できるかできないか、明確な判断は分からないということでよろしいのでしょうか、そうすると。
8215. 久川治次郎議長#8215 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
8216. 久川治次郎議長#8216 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
8217. 葛木幸男総務課長#8217 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　ただいま野口議員さんのゆうちょ銀行を指定金融機関に指定できるかどうかということなのですけれども、今手元に資料がないので分かりかねるところがございますので、また後日調べて確認をしたいと思います。
8218. 葛木幸男総務課長#8218 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　ただいま野口議員さんのゆうちょ銀行を指定金融機関に指定できるかどうかということなのですけれども、今手元に資料がないので分かりかねるところがございますので、また後日調べて確認をしたいと思います。
8219. 久川治次郎議長#8219 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
8220. 久川治次郎議長#8220 / 8322
      ○久川治次郎議長　野口議員。
8221. 野口穗議員#8221 / 8322
      ◆野口穗議員　はい、ありがとうございました。よろしくお願いいたします。
8222. 野口穗議員#8222 / 8322
      ◆野口穗議員　はい、ありがとうございました。よろしくお願いいたします。
8223. 久川治次郎議長#8223 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
8224. 久川治次郎議長#8224 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
8225. 柏木岳議員#8225 / 8322
      ◆柏木岳議員　今のゆうちょ銀行が指定金融機関になれるかどうかは、めちゃくちゃ僕は重要なことだと思うのですね。なので、これは今調べていただきたいな。というのが、これはこの前の議会運営委員会のときも、議長からの質問でありましたが、どうしても合併によって支店がどんどんなくなっていくと、地域の住民の方は、そこは指定金融機関であることのメリットというのは弱くなってしまうということがあって、それであれば、ユニバーサルサービスを一応保障しようとしている郵便局に指定を下ろしたほうが合理的というような話もあると思うのですよ。だから、そこは絶対的にならないのであれば、それはもう難しいと思うのですけれど、そこの確認はやっぱり必要かなと思うのです。 　それから、指定金融機関複数指定することができるのであれば、農協も指定した上でゆうちょも指定するとか、どちらかの確認が取れないとなかなか重要な話かなというふうに思います。
8226. 柏木岳議員#8226 / 8322
      ◆柏木岳議員　今のゆうちょ銀行が指定金融機関になれるかどうかは、めちゃくちゃ僕は重要なことだと思うのですね。なので、これは今調べていただきたいな。というのが、これはこの前の議会運営委員会のときも、議長からの質問でありましたが、どうしても合併によって支店がどんどんなくなっていくと、地域の住民の方は、そこは指定金融機関であることのメリットというのは弱くなってしまうということがあって、それであれば、ユニバーサルサービスを一応保障しようとしている郵便局に指定を下ろしたほうが合理的というような話もあると思うのですよ。だから、そこは絶対的にならないのであれば、それはもう難しいと思うのですけれど、そこの確認はやっぱり必要かなと思うのです。 　それから、指定金融機関複数指定することができるのであれば、農協も指定した上でゆうちょも指定するとか、どちらかの確認が取れないとなかなか重要な話かなというふうに思います。
8227. 久川治次郎議長#8227 / 8322
      ○久川治次郎議長　休憩いたします。 　午後０６時３３分　休憩 　午後０６時３８分　再開
8228. 久川治次郎議長#8228 / 8322
      ○久川治次郎議長　休憩いたします。 　午後０６時３３分　休憩 　午後０６時３８分　再開
8229. 久川治次郎議長#8229 / 8322
      ○久川治次郎議長　再開いたします。
8230. 久川治次郎議長#8230 / 8322
      ○久川治次郎議長　再開いたします。
8231. 久川治次郎議長#8231 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
8232. 久川治次郎議長#8232 / 8322
      ○久川治次郎議長　葛木総務課長。
8233. 葛木幸男総務課長#8233 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　大変失礼いたしました。ただいまの議員さんの質問で、ゆうちょ銀行を指定金融できるかどうか調べてくださいということでしたけれども、今、ネットで調べた限りでは、やっぱりゆうちょ銀行の元が国の機関であったということもあって、あまり好ましくないということが１点。それと、町としてのメリット、町民としてのメリットにつきましても、町民側に対してのメリットにつきましては、先ほど指定代理という形の中で、収納については全然農協であろうが、郵便局であろうが銀行であろうが、住民側のメリットとしては変わりはないということ。もう１点につきましては、町としては、ゆうちょにした場合に特にメリットがないということもありまして、それともう１点、合併協議会のでの、合併した時点での指定金融機関の考察の中で、農協についても、各支所にＡＴＭないし店舗があるという形の中で指定した経緯もございまして、ＡＴＭ等についてはまだ引き続きあるということで、農協を指定金融機関にしたいと考えておりますので、こういったことで御理解いただけたらと思います。
8234. 葛木幸男総務課長#8234 / 8322
      ◎葛木幸男総務課長　大変失礼いたしました。ただいまの議員さんの質問で、ゆうちょ銀行を指定金融できるかどうか調べてくださいということでしたけれども、今、ネットで調べた限りでは、やっぱりゆうちょ銀行の元が国の機関であったということもあって、あまり好ましくないということが１点。それと、町としてのメリット、町民としてのメリットにつきましても、町民側に対してのメリットにつきましては、先ほど指定代理という形の中で、収納については全然農協であろうが、郵便局であろうが銀行であろうが、住民側のメリットとしては変わりはないということ。もう１点につきましては、町としては、ゆうちょにした場合に特にメリットがないということもありまして、それともう１点、合併協議会のでの、合併した時点での指定金融機関の考察の中で、農協についても、各支所にＡＴＭないし店舗があるという形の中で指定した経緯もございまして、ＡＴＭ等についてはまだ引き続きあるということで、農協を指定金融機関にしたいと考えておりますので、こういったことで御理解いただけたらと思います。
8235. 久川治次郎議長#8235 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
8236. 久川治次郎議長#8236 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
8237. 柏木岳議員#8237 / 8322
      ◆柏木岳議員　はい、今こちらも休憩中にインターネット調べていたら、指定はできないということでなっているようなのですが、一応確認を、また後ほどとっていただきたいのですよ。農協も、実は僕も監査委員していた時期に分かったのですが、めちゃくちゃ高い定期預金金利付けてもらっているので、そこは、指定金融機関としてはがんばっていただいてるというふうに思っていますし、これが、その一地域の農協という単位ではなくて県下の組織になるということは、その金融システムの、かなりこうきちんとしたシステム化されたものになるというふうに期待しておりますので、これはこれでいいかというふうに思います。以上です。
8238. 柏木岳議員#8238 / 8322
      ◆柏木岳議員　はい、今こちらも休憩中にインターネット調べていたら、指定はできないということでなっているようなのですが、一応確認を、また後ほどとっていただきたいのですよ。農協も、実は僕も監査委員していた時期に分かったのですが、めちゃくちゃ高い定期預金金利付けてもらっているので、そこは、指定金融機関としてはがんばっていただいてるというふうに思っていますし、これが、その一地域の農協という単位ではなくて県下の組織になるということは、その金融システムの、かなりこうきちんとしたシステム化されたものになるというふうに期待しておりますので、これはこれでいいかというふうに思います。以上です。
8239. 久川治次郎議長#8239 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありませんか。 　（発言する者なし）
8240. 久川治次郎議長#8240 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありませんか。 　（発言する者なし）
8241. 久川治次郎議長#8241 / 8322
      ○久川治次郎議長　これで質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。第４７号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
8242. 久川治次郎議長#8242 / 8322
      ○久川治次郎議長　これで質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。第４７号については、委員会の付託を省略し、引き続き審議することに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
8243. 久川治次郎議長#8243 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
8244. 久川治次郎議長#8244 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定し、引き続き審議いたします。 　これより討論を行います。発言はありますか。 　（発言する者なし）
8245. 久川治次郎議長#8245 / 8322
      ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　これより起立により採決いたします。議案第４７号「那賀町指定金融機関の指定について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
8246. 久川治次郎議長#8246 / 8322
      ○久川治次郎議長　「討論なし」と認めます。 　これより起立により採決いたします。議案第４７号「那賀町指定金融機関の指定について」は、原案のとおり決定することに賛成の方は御起立願います。 　（賛成者起立）
8247. 久川治次郎議長#8247 / 8322
      ○久川治次郎議長　「起立全員」であります。よって、議案第４７号は原案のとおり可決されました。 　日程第４１、議案第４８号「那賀町相生総合交流促進施設「もみじ川温泉」の指定管理者の指定について」から、日程第４６、議案第５３号「那賀町木沢物産センター施設の指定管理者の指定について」までの６件を一括して議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
8248. 久川治次郎議長#8248 / 8322
      ○久川治次郎議長　「起立全員」であります。よって、議案第４７号は原案のとおり可決されました。 　日程第４１、議案第４８号「那賀町相生総合交流促進施設「もみじ川温泉」の指定管理者の指定について」から、日程第４６、議案第５３号「那賀町木沢物産センター施設の指定管理者の指定について」までの６件を一括して議題といたします。 　町長に提案理由の説明を求めます。
8249. 久川治次郎議長#8249 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
8250. 久川治次郎議長#8250 / 8322
      ○久川治次郎議長　橋本町長。
8251. 橋本浩志町長#8251 / 8322
      ◎橋本浩志町長　議案第４８号から議案第５３号につきましては、那賀町公の施設における指定管理者の指定の手続等に関する条例の規定により、公募によらない指定管理者の候補者の選定として提案をさせていただきます。 　議案第４８号「那賀町相生総合交流促進施設「もみじ川温泉」の指定管理者の指定について」は株式会社ケーブルテレビあなん、議案第４９号「那賀町木沢森林総合利用施設ファガスの森「高城」の指定管理者の指定について」は特定非営利活動法人木沢クラブ、議案第５０号「那賀町特産物展示直売所山の家「奧槍戸」の指定管理者の指定について」は特定非営利活動法人木沢クラブ、議案第５１号「那賀町木沢シカ肉等加工施設の指定管理者の指定について」はノヴィルホールディングス株式会社、議案第５２号「那賀町木沢デイサービスセンターの指定管理者の指定について」は社会福祉法人那賀町社会福祉協議会、議案第５３号「那賀町木沢物産センター施設の指定管理者の指定について」は阿南農業協同組合と今現在しておりますが、前段、指定金融機関の議案にもありますように、合併後は徳島県農業協同組合に引き継いでいただくということで、それぞれ指定管理者に指定したいので、地方自治法第２４４条の２第６項の規定により、議会の議決を求めるものです。以上、御審議いただき、御承認賜りますようよろしくお願いします。
8252. 橋本浩志町長#8252 / 8322
      ◎橋本浩志町長　議案第４８号から議案第５３号につきましては、那賀町公の施設における指定管理者の指定の手続等に関する条例の規定により、公募によらない指定管理者の候補者の選定として提案をさせていただきます。 　議案第４８号「那賀町相生総合交流促進施設「もみじ川温泉」の指定管理者の指定について」は株式会社ケーブルテレビあなん、議案第４９号「那賀町木沢森林総合利用施設ファガスの森「高城」の指定管理者の指定について」は特定非営利活動法人木沢クラブ、議案第５０号「那賀町特産物展示直売所山の家「奧槍戸」の指定管理者の指定について」は特定非営利活動法人木沢クラブ、議案第５１号「那賀町木沢シカ肉等加工施設の指定管理者の指定について」はノヴィルホールディングス株式会社、議案第５２号「那賀町木沢デイサービスセンターの指定管理者の指定について」は社会福祉法人那賀町社会福祉協議会、議案第５３号「那賀町木沢物産センター施設の指定管理者の指定について」は阿南農業協同組合と今現在しておりますが、前段、指定金融機関の議案にもありますように、合併後は徳島県農業協同組合に引き継いでいただくということで、それぞれ指定管理者に指定したいので、地方自治法第２４４条の２第６項の規定により、議会の議決を求めるものです。以上、御審議いただき、御承認賜りますようよろしくお願いします。
8253. 久川治次郎議長#8253 / 8322
      ○久川治次郎議長　６件につきまして、一括して内容の説明を求めます。
8254. 久川治次郎議長#8254 / 8322
      ○久川治次郎議長　６件につきまして、一括して内容の説明を求めます。
8255. 久川治次郎議長#8255 / 8322
      ○久川治次郎議長　下内にぎわい推進課長。
8256. 久川治次郎議長#8256 / 8322
      ○久川治次郎議長　下内にぎわい推進課長。
8257. 下内孝浩にぎわい推進課長#8257 / 8322
      ◎下内孝浩にぎわい推進課長　議案第４８号「那賀町相生総合交流促進施設「もみじ川温泉」の指定管理者の指定について」でございます。説明資料はタブレット７８５ページから７９２ページになります。施設の名称については「那賀町相生総合交流促進施設もみじ川温泉」となります。施設の所在については那賀町大久保字西納野４番地の７、指定管理者の候補者の公募方法については、那賀町公の施設の指定管理者の指定の手続に関する条例第５条により、公募によらないものとしました。指定管理者の候補とする団体の名称につきましては、名称、株式会社ケーブルテレビあなん、所在地、阿南市宝田町今市イシン坊２７番地の１、代表者、代表取締役　近藤俊信、指定管理の期間は令和６年４月１日から令和９年３月３１日までの３年間となります。 　株式会社ケーブルテレビあなんを指定管理者の候補とした理由としましては、平成２７年度より当該施設の指定管理を行っており、その運営は順調と言える。特に、ケーブルテレビの運営で培われたコネクションを生かしたイベントは、対外的な評価も高く、たくさんの来場者を呼び込んでいる。イベントにより高まった知名度は、今後の来場者獲得に向けた大きな礎にもなるものと考える。また、施設の管理においても瑕疵はなく、適正な維持管理が行われていることから、上記申請者が運営することで、効率的かつ効果的な事業展開が明確に期待できるものと考えております。以上、御審議いただきまして、御承認いただきますようよろしくお願いいたします。 　続きまして、議案第４９号「那賀町木沢森林総合利用施設ファガスの森「高城」の指定管理者の指定について」でございます。説明資料はタブレット７９３ページから８００ページになります。施設の名称につきましては、「那賀町木沢森林総合利用施設ファガスの森「高城」」となります。施設の所在については那賀町沢谷字釜ヶ谷１番地の１、指定管理者の候補者の募集については、那賀町公の施設の指定管理者の指定の手続に関する条例第５条により、公募によらないものとしました。指定管理者の候補とする団体の名称等につきましては、名称、特定非営利活動法人きさわクラブ、所在地、那賀町小畠字平畑５６番地、代表者、理事長　平井滋、指定管理の期間は、令和６年４月１日から令和９年３月３１日までの３年間となります。 　特定非営利活動法人きさわクラブを指定管理者の候補とした理由としましては、特定非営利活動法人きさわクラブは、スーパー林道のみならず、南剣地域全体の自然環境を保護し、登山道の保全等に取り組んでいる。登山分野においても、日本山岳会、ＮＰＯ法人剣山クラブなど、各種団体と緊密な連携を築いており、周辺環境に対する見識は群を抜いている。そうした見地を基に、観光分野にアプローチすることにより、自然環境に配慮した観光振興が図られるものと考える。また、山の家「奥槍戸」と一体管理することで、より効果的な運営が見込まれると考えております。以上、御審議いただきまして、御承認いただきますよう、よろしくお願いいたします。 　続きまして、議案第５０号「那賀町特産物展示即売所山の家「奥槍戸」の指定管理者の指定について」でございます。説明資料はタブレット８０１ページから８１０ページになります。施設の名称につきましては、「那賀町特産物展示即売所山の家「奥槍戸」」となります。施設の所在については、那賀町岩倉字槍戸１番地の３です。指定管理者の候補の募集方法については、那賀町公の施設の指定管理者の指定の手続に関する条例第５条によって、公募によらないものといたしました。指定管理者の候補とする団体の名称につきましては、名称、特定非営利活動法人きさわクラブ、所在地、那賀町小畠字平畑５６番地、代表者、理事長　平井滋。指定管理の期間は、令和６年４月１日から令和９年３月３１日までの３年間となります。 　特定非営利活動法人きさわクラブを指定管理者の候補とした理由としましては、議案第４９号でも説明させていただいた内容等々により、当該地区に精通したものであり、同じ理由におきまして、自然に配慮した今後の観光振興が図られるものと考えております。また、ファガスの森「高城」と一体管理することで、より効果的な運営が見込まれると考えておりますので、よろしくお願いします。以上、御審議いただきまして、御承認いただけますようよろしくお願いいたします。
8258. 下内孝浩にぎわい推進課長#8258 / 8322
      ◎下内孝浩にぎわい推進課長　議案第４８号「那賀町相生総合交流促進施設「もみじ川温泉」の指定管理者の指定について」でございます。説明資料はタブレット７８５ページから７９２ページになります。施設の名称については「那賀町相生総合交流促進施設もみじ川温泉」となります。施設の所在については那賀町大久保字西納野４番地の７、指定管理者の候補者の公募方法については、那賀町公の施設の指定管理者の指定の手続に関する条例第５条により、公募によらないものとしました。指定管理者の候補とする団体の名称につきましては、名称、株式会社ケーブルテレビあなん、所在地、阿南市宝田町今市イシン坊２７番地の１、代表者、代表取締役　近藤俊信、指定管理の期間は令和６年４月１日から令和９年３月３１日までの３年間となります。 　株式会社ケーブルテレビあなんを指定管理者の候補とした理由としましては、平成２７年度より当該施設の指定管理を行っており、その運営は順調と言える。特に、ケーブルテレビの運営で培われたコネクションを生かしたイベントは、対外的な評価も高く、たくさんの来場者を呼び込んでいる。イベントにより高まった知名度は、今後の来場者獲得に向けた大きな礎にもなるものと考える。また、施設の管理においても瑕疵はなく、適正な維持管理が行われていることから、上記申請者が運営することで、効率的かつ効果的な事業展開が明確に期待できるものと考えております。以上、御審議いただきまして、御承認いただきますようよろしくお願いいたします。 　続きまして、議案第４９号「那賀町木沢森林総合利用施設ファガスの森「高城」の指定管理者の指定について」でございます。説明資料はタブレット７９３ページから８００ページになります。施設の名称につきましては、「那賀町木沢森林総合利用施設ファガスの森「高城」」となります。施設の所在については那賀町沢谷字釜ヶ谷１番地の１、指定管理者の候補者の募集については、那賀町公の施設の指定管理者の指定の手続に関する条例第５条により、公募によらないものとしました。指定管理者の候補とする団体の名称等につきましては、名称、特定非営利活動法人きさわクラブ、所在地、那賀町小畠字平畑５６番地、代表者、理事長　平井滋、指定管理の期間は、令和６年４月１日から令和９年３月３１日までの３年間となります。 　特定非営利活動法人きさわクラブを指定管理者の候補とした理由としましては、特定非営利活動法人きさわクラブは、スーパー林道のみならず、南剣地域全体の自然環境を保護し、登山道の保全等に取り組んでいる。登山分野においても、日本山岳会、ＮＰＯ法人剣山クラブなど、各種団体と緊密な連携を築いており、周辺環境に対する見識は群を抜いている。そうした見地を基に、観光分野にアプローチすることにより、自然環境に配慮した観光振興が図られるものと考える。また、山の家「奥槍戸」と一体管理することで、より効果的な運営が見込まれると考えております。以上、御審議いただきまして、御承認いただきますよう、よろしくお願いいたします。 　続きまして、議案第５０号「那賀町特産物展示即売所山の家「奥槍戸」の指定管理者の指定について」でございます。説明資料はタブレット８０１ページから８１０ページになります。施設の名称につきましては、「那賀町特産物展示即売所山の家「奥槍戸」」となります。施設の所在については、那賀町岩倉字槍戸１番地の３です。指定管理者の候補の募集方法については、那賀町公の施設の指定管理者の指定の手続に関する条例第５条によって、公募によらないものといたしました。指定管理者の候補とする団体の名称につきましては、名称、特定非営利活動法人きさわクラブ、所在地、那賀町小畠字平畑５６番地、代表者、理事長　平井滋。指定管理の期間は、令和６年４月１日から令和９年３月３１日までの３年間となります。 　特定非営利活動法人きさわクラブを指定管理者の候補とした理由としましては、議案第４９号でも説明させていただいた内容等々により、当該地区に精通したものであり、同じ理由におきまして、自然に配慮した今後の観光振興が図られるものと考えております。また、ファガスの森「高城」と一体管理することで、より効果的な運営が見込まれると考えておりますので、よろしくお願いします。以上、御審議いただきまして、御承認いただけますようよろしくお願いいたします。
8259. 久川治次郎議長#8259 / 8322
      ○久川治次郎議長　岡久農業振興課長。
8260. 久川治次郎議長#8260 / 8322
      ○久川治次郎議長　岡久農業振興課長。
8261. 岡久譲二農業振興課長#8261 / 8322
      ◎岡久譲二農業振興課長　議案第５１号「那賀町木沢シカ肉等加工施設の指定管理者の指定について」議会の議決を求めるものでございます。タブレットは８１２ページから８２０ページとなってございます。公の施設の名称「那賀町木沢シカ肉等加工施設」、公の施設の所在地、那賀町木頭字はまがわち１番地１５、指定管理者の候補者の募集方法、那賀町公の施設の指定管理者の指定の手続に関する条例第５条により、公募によらないものとする。候補とする団体の名称、ノヴィルホールディングス株式会社、所在地、徳島県徳島市沖浜東三丁目１５番地、代表取締役　久岡征司、指定管理の期間、令和６年４月１日から令和９年３月３１日まででございます。 　選定の理由といたしましては、当該候補者につきましては、町外にジビエ加工施設、セントラルキッチン等を保有しており、その販路先として、県内外に複数社を確保していることから、ジビエ肉への需要度が非常に高く、継続的にその鹿肉の搬入等、またその有効活用が図られるということで期待がされております。また、このたびまでの指定管理期間におきまして、地元の猟友会等捕獲者との関係性も、形成されており、円滑な個体の搬入体制が構築されているということもございます。また、さらには地元業者と飲食店へのジビエ肉の提供につきましても合意形成が図られるものと思われ、地産地消による地域振興の進展にも寄与するものというふうに考えられることから、適切に設置目的に沿った運営が行われるというふうに考えてございます。以上です。御審議よろしくお願いします。
8262. 岡久譲二農業振興課長#8262 / 8322
      ◎岡久譲二農業振興課長　議案第５１号「那賀町木沢シカ肉等加工施設の指定管理者の指定について」議会の議決を求めるものでございます。タブレットは８１２ページから８２０ページとなってございます。公の施設の名称「那賀町木沢シカ肉等加工施設」、公の施設の所在地、那賀町木頭字はまがわち１番地１５、指定管理者の候補者の募集方法、那賀町公の施設の指定管理者の指定の手続に関する条例第５条により、公募によらないものとする。候補とする団体の名称、ノヴィルホールディングス株式会社、所在地、徳島県徳島市沖浜東三丁目１５番地、代表取締役　久岡征司、指定管理の期間、令和６年４月１日から令和９年３月３１日まででございます。 　選定の理由といたしましては、当該候補者につきましては、町外にジビエ加工施設、セントラルキッチン等を保有しており、その販路先として、県内外に複数社を確保していることから、ジビエ肉への需要度が非常に高く、継続的にその鹿肉の搬入等、またその有効活用が図られるということで期待がされております。また、このたびまでの指定管理期間におきまして、地元の猟友会等捕獲者との関係性も、形成されており、円滑な個体の搬入体制が構築されているということもございます。また、さらには地元業者と飲食店へのジビエ肉の提供につきましても合意形成が図られるものと思われ、地産地消による地域振興の進展にも寄与するものというふうに考えられることから、適切に設置目的に沿った運営が行われるというふうに考えてございます。以上です。御審議よろしくお願いします。
8263. 久川治次郎議長#8263 / 8322
      ○久川治次郎議長　池田保健医療福祉課長。
8264. 久川治次郎議長#8264 / 8322
      ○久川治次郎議長　池田保健医療福祉課長。
8265. 池田繁人保健医療福祉課長#8265 / 8322
      ◎池田繁人保健医療福祉課長　私のほうからは、議案第５２号「木沢デイサービスセンターの指定管理について」説明させていただきます。指定を受ける公の施設の名称は「那賀町木沢デイサービスセンターやまびこ荘」、公の施設の所在地は那賀町木頭字前田５２番地１、指定管理者の候補者の選定方法については、那賀町公の施設の指定管理者の指定の手続に関する条例第５条の規定により公募によらないものとして候補者を選定するものでございます。指定管理の期間は令和６年４月１日から令和９年３月３１日。指定管理者の候補とする団体の名称等につきましては、住所は徳島県那賀郡那賀町延野字王子原３１番地１、名称は社会福祉法人那賀町社会福祉協議会、代表者名は会長　大西英雄。 　この指定管理者の候補とした理由につきましては、現在、指定管理者として指定しており、在宅の要援護高齢者等に対しまして、入浴及び食事の提供、その他の日常生活上の世話並びに日常動作訓練等を行うことによりまして、利用者の社会的孤立感の解消及び心身の機能の維持並びに利用者の家族の身体的、精神的負担の軽減が図られ、個別性のあるサービスが提供されています。引き続き運営の意思もあり、これまでのように、通所介護事業により、人口減少、高齢化の進む木沢地区におきまして、地域住民が慣れ親しんだ地域での生活を継続させるための必要なサービスが提供されまして、今後とも良好な運営が見込まれたため、引き続き施設の管理者として選定するものでございます。御審議のほど、よろしくお認めいただきますようお願いいたしたいと思います。以上です。
8266. 池田繁人保健医療福祉課長#8266 / 8322
      ◎池田繁人保健医療福祉課長　私のほうからは、議案第５２号「木沢デイサービスセンターの指定管理について」説明させていただきます。指定を受ける公の施設の名称は「那賀町木沢デイサービスセンターやまびこ荘」、公の施設の所在地は那賀町木頭字前田５２番地１、指定管理者の候補者の選定方法については、那賀町公の施設の指定管理者の指定の手続に関する条例第５条の規定により公募によらないものとして候補者を選定するものでございます。指定管理の期間は令和６年４月１日から令和９年３月３１日。指定管理者の候補とする団体の名称等につきましては、住所は徳島県那賀郡那賀町延野字王子原３１番地１、名称は社会福祉法人那賀町社会福祉協議会、代表者名は会長　大西英雄。 　この指定管理者の候補とした理由につきましては、現在、指定管理者として指定しており、在宅の要援護高齢者等に対しまして、入浴及び食事の提供、その他の日常生活上の世話並びに日常動作訓練等を行うことによりまして、利用者の社会的孤立感の解消及び心身の機能の維持並びに利用者の家族の身体的、精神的負担の軽減が図られ、個別性のあるサービスが提供されています。引き続き運営の意思もあり、これまでのように、通所介護事業により、人口減少、高齢化の進む木沢地区におきまして、地域住民が慣れ親しんだ地域での生活を継続させるための必要なサービスが提供されまして、今後とも良好な運営が見込まれたため、引き続き施設の管理者として選定するものでございます。御審議のほど、よろしくお認めいただきますようお願いいたしたいと思います。以上です。
8267. 久川治次郎議長#8267 / 8322
      ○久川治次郎議長　蔭野木沢支所長。
8268. 久川治次郎議長#8268 / 8322
      ○久川治次郎議長　蔭野木沢支所長。
8269. 蔭野祥文木沢支所長#8269 / 8322
      ◎蔭野祥文木沢支所長　議案第５３号「那賀町木沢物産センター施設の指定管理者の指定について」議会の議決を求めるものでございます。タブレット８２７ページから８３２ページを御覧ください。施設の名称につきましては「那賀町木沢物産センター」、施設の所在地につきましては那賀町木頭字広瀬５番地３、施設の候補の選定については、那賀町公の施設における指定管理者の指定の手続等に関する条例第５条の規定により、公募によらないものとしております。指定管理の期間は令和６年４月１日から令和９年３月３１日までの３年間、指定管理者の候補とする団体の名称等につきましては、徳島県阿南市桑野町上張１５番地、阿南農業協同組合　代表理事組合長　木村晃。 　指定管理者の候補とした理由といたしましては、阿南農業協同組合は、長年、木沢地区の生活用品、食料品の販売、農業支援等を積極的に行っており、地域に欠かせない役割を果たしてきております。これらの実績から、住民の信頼も厚く、また、経営面においても効率かつ効果的な事業運営が期待できると思われます。 　なお、指定管理者の候補とする団体については、阿南農協から申請がございましたが、令和６年４月１日より合併することとなっております。徳島県農業協同組合となる予定でございますので、議案書につきましては、常任委員会までに指定管理者の住所、氏名等を修正いたします。以上で説明を終わります。御審議のほど、どうぞよろしくお願いいたします。
8270. 蔭野祥文木沢支所長#8270 / 8322
      ◎蔭野祥文木沢支所長　議案第５３号「那賀町木沢物産センター施設の指定管理者の指定について」議会の議決を求めるものでございます。タブレット８２７ページから８３２ページを御覧ください。施設の名称につきましては「那賀町木沢物産センター」、施設の所在地につきましては那賀町木頭字広瀬５番地３、施設の候補の選定については、那賀町公の施設における指定管理者の指定の手続等に関する条例第５条の規定により、公募によらないものとしております。指定管理の期間は令和６年４月１日から令和９年３月３１日までの３年間、指定管理者の候補とする団体の名称等につきましては、徳島県阿南市桑野町上張１５番地、阿南農業協同組合　代表理事組合長　木村晃。 　指定管理者の候補とした理由といたしましては、阿南農業協同組合は、長年、木沢地区の生活用品、食料品の販売、農業支援等を積極的に行っており、地域に欠かせない役割を果たしてきております。これらの実績から、住民の信頼も厚く、また、経営面においても効率かつ効果的な事業運営が期待できると思われます。 　なお、指定管理者の候補とする団体については、阿南農協から申請がございましたが、令和６年４月１日より合併することとなっております。徳島県農業協同組合となる予定でございますので、議案書につきましては、常任委員会までに指定管理者の住所、氏名等を修正いたします。以上で説明を終わります。御審議のほど、どうぞよろしくお願いいたします。
8271. 久川治次郎議長#8271 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより一括して質疑を行います。なお、この議案は産業厚生常任委員会へ付託の予定となっております。所管の委員以外の議員の質疑を求めますが、委員会に付託される事件であることを踏まえた上で、お願いいたします。 　質疑のある方はどうぞ。
8272. 久川治次郎議長#8272 / 8322
      ○久川治次郎議長　これより一括して質疑を行います。なお、この議案は産業厚生常任委員会へ付託の予定となっております。所管の委員以外の議員の質疑を求めますが、委員会に付託される事件であることを踏まえた上で、お願いいたします。 　質疑のある方はどうぞ。
8273. 久川治次郎議長#8273 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
8274. 久川治次郎議長#8274 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
8275. 柏木岳議員#8275 / 8322
      ◆柏木岳議員　まず、木沢シカ肉等加工施設の指定管理者についてなのですが、こちらはノヴィルホールディングスさんで３年間していただいたのですが、このときセットとして、四季美谷温泉も一緒に受けていただいたわけですけれども、今回、シカ肉加工施設のみ継続していただけるということですが、ちょうどこの朝あった監査報告で、収入と支出のバランスが出ているわけなのですが、そこで監査結果として、「管理者においては猟友会への働きかけ等、町内外からの受入れ増加に努めていた」という、がんばっていただいた点があるわけなのですが、ただ系列の事業で、徳島市内で居酒屋とかキッチンカーとか、あと自動販売機にそういった肉を使用しているという部分があって、場合によってはうってつけとも言われる事業者に対して指定管理をおろすという案なのかもしれないのですが、今後のこのシカ肉の販路拡大を考えたときに、その系列企業以外の事業者にどの程度販売をしているのかどうかということを、是非少し教えていただきたいのですが、今数字を掴んでいますでしょうか。
8276. 柏木岳議員#8276 / 8322
      ◆柏木岳議員　まず、木沢シカ肉等加工施設の指定管理者についてなのですが、こちらはノヴィルホールディングスさんで３年間していただいたのですが、このときセットとして、四季美谷温泉も一緒に受けていただいたわけですけれども、今回、シカ肉加工施設のみ継続していただけるということですが、ちょうどこの朝あった監査報告で、収入と支出のバランスが出ているわけなのですが、そこで監査結果として、「管理者においては猟友会への働きかけ等、町内外からの受入れ増加に努めていた」という、がんばっていただいた点があるわけなのですが、ただ系列の事業で、徳島市内で居酒屋とかキッチンカーとか、あと自動販売機にそういった肉を使用しているという部分があって、場合によってはうってつけとも言われる事業者に対して指定管理をおろすという案なのかもしれないのですが、今後のこのシカ肉の販路拡大を考えたときに、その系列企業以外の事業者にどの程度販売をしているのかどうかということを、是非少し教えていただきたいのですが、今数字を掴んでいますでしょうか。
8277. 久川治次郎議長#8277 / 8322
      ○久川治次郎議長　岡久課長。
8278. 久川治次郎議長#8278 / 8322
      ○久川治次郎議長　岡久課長。
8279. 岡久譲二農業振興課長#8279 / 8322
      ◎岡久譲二農業振興課長　ただいまの柏木議員の御質問にお答えいたします。今現在、ノヴィルホールディングスが持っておられるシカ肉の搬入先といたしましては、町内農業者に３社、また町外２社、また系列会社に３社あるというふうにお聞きしております。 　施設長さんともお話させていただきました。今後、その方針の中で、例えば文理大学であるとか四国大学のほうと連携しながら、アスリート食というふうなところを開発していくというふうな目標があるということをお聞きしております。またその中で、アスリート食を開発する中で、那賀町のシカ肉を使っておるのだというふうなことで、産地表示であるとか、そういったものを含めて、地域の振興策として取り組んでいくということも考え得るというふうなこともお聞きしておりますので、そこら辺はしっかりと取り組んでいきたいし、またそういったお願いもしていきたいというふうに思っております。以上です。
8280. 岡久譲二農業振興課長#8280 / 8322
      ◎岡久譲二農業振興課長　ただいまの柏木議員の御質問にお答えいたします。今現在、ノヴィルホールディングスが持っておられるシカ肉の搬入先といたしましては、町内農業者に３社、また町外２社、また系列会社に３社あるというふうにお聞きしております。 　施設長さんともお話させていただきました。今後、その方針の中で、例えば文理大学であるとか四国大学のほうと連携しながら、アスリート食というふうなところを開発していくというふうな目標があるということをお聞きしております。またその中で、アスリート食を開発する中で、那賀町のシカ肉を使っておるのだというふうなことで、産地表示であるとか、そういったものを含めて、地域の振興策として取り組んでいくということも考え得るというふうなこともお聞きしておりますので、そこら辺はしっかりと取り組んでいきたいし、またそういったお願いもしていきたいというふうに思っております。以上です。
8281. 久川治次郎議長#8281 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
8282. 久川治次郎議長#8282 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
8283. 柏木岳議員#8283 / 8322
      ◆柏木岳議員　この監査の際に令和４年度の収支が出ておりまして、収入が３７５万円ほど上がっているということなのですが、先ほど課長のほうから説明いただいた町内のグループ会社以外の事業者向け数社と、自社関連の企業の３社の、これ合算でいいのか。もしくはその場合によっては同一法人で売買されている可能性もあると思うので、その同一法人の部分の売上げが完全に受けるのであればこの収入の３７５万円という額が、全く関係のない他事業所への販売なのか。そうすると、収支はこれとんとんだというふうに出ておりますが、場合によってはかなりメリットが出て運営ができているのかなというふうに思うのですが、その点、すぐさま答えられるのだったらお願いをしたいわけですけれど、なければまた委員会でしていただきたいのですが、いかがでしょうか。
8284. 柏木岳議員#8284 / 8322
      ◆柏木岳議員　この監査の際に令和４年度の収支が出ておりまして、収入が３７５万円ほど上がっているということなのですが、先ほど課長のほうから説明いただいた町内のグループ会社以外の事業者向け数社と、自社関連の企業の３社の、これ合算でいいのか。もしくはその場合によっては同一法人で売買されている可能性もあると思うので、その同一法人の部分の売上げが完全に受けるのであればこの収入の３７５万円という額が、全く関係のない他事業所への販売なのか。そうすると、収支はこれとんとんだというふうに出ておりますが、場合によってはかなりメリットが出て運営ができているのかなというふうに思うのですが、その点、すぐさま答えられるのだったらお願いをしたいわけですけれど、なければまた委員会でしていただきたいのですが、いかがでしょうか。
8285. 久川治次郎議長#8285 / 8322
      ○久川治次郎議長　岡久課長。
8286. 久川治次郎議長#8286 / 8322
      ○久川治次郎議長　岡久課長。
8287. 岡久譲二農業振興課長#8287 / 8322
      ◎岡久譲二農業振興課長　はい、柏木議員の御質問にお答えします。金額ベースではなく、取扱い量ベースの扱いになろうかと、数字になろうかとは思いますが、令和４年度ベースでございますが、総重量につきましては１，４２１キロの取扱い量がございます。またその中で、四季美谷温泉を介した流通量につきましては、５２０キロということになってございます。その残りにつきましては、社外の販売でありますとか、あと、イベントに使われた量ということになってございます。以上です。
8288. 岡久譲二農業振興課長#8288 / 8322
      ◎岡久譲二農業振興課長　はい、柏木議員の御質問にお答えします。金額ベースではなく、取扱い量ベースの扱いになろうかと、数字になろうかとは思いますが、令和４年度ベースでございますが、総重量につきましては１，４２１キロの取扱い量がございます。またその中で、四季美谷温泉を介した流通量につきましては、５２０キロということになってございます。その残りにつきましては、社外の販売でありますとか、あと、イベントに使われた量ということになってございます。以上です。
8289. 久川治次郎議長#8289 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
8290. 久川治次郎議長#8290 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
8291. 柏木岳議員#8291 / 8322
      ◆柏木岳議員　徳島市内で、栄町にも店舗持っていますし、田宮にも店舗を持っていまして、そして自販機も５か所ぐらい設置しています。多分そこに肉流しているはずなのですよ。その金額がここに入っているのかどうか。いろんな企業数を言っていただいたと思うのですが、もし聞けるのであれば、委員会までに、自社以外にどれだけ売っているのかというその額で出していただけたほうが議論が深まると思いますので、是非そこをお願いしたいなと思います。教えてくれるかどうか分かりませんけれどね。 　もう１点なのですが、木沢のデイサービスセンターの指定管理者についてなのですが、元々この指定管理者の制度自体は、公益がある建物に対して、ただ民間の知見を入れたほうが財務改善とか、そういうことが図られるという目的で指定管理者制度というのが置かれているわけですね。この６議案に関しても、基本的には民間事業者ということなのですが、ただ、このデイサービスセンターは社会福祉協議会というところにおろしていて、そこは一応社会福祉法人であって役場とは別団体ではあるのですが、一応実質的には役場の現業部門なわけです。それで、条件不利地域でエッセンシャルワーカーが必要な部分について、絶対に置かないといけないからしているという部分だと思うのですね。 　民間事業体、熱意があるところが手を挙げてきた場合に、これ３年、おろそうとしているわけですが、途中であってもその切替えを図ろうという意思があるのかどうか、お願いします。
8292. 柏木岳議員#8292 / 8322
      ◆柏木岳議員　徳島市内で、栄町にも店舗持っていますし、田宮にも店舗を持っていまして、そして自販機も５か所ぐらい設置しています。多分そこに肉流しているはずなのですよ。その金額がここに入っているのかどうか。いろんな企業数を言っていただいたと思うのですが、もし聞けるのであれば、委員会までに、自社以外にどれだけ売っているのかというその額で出していただけたほうが議論が深まると思いますので、是非そこをお願いしたいなと思います。教えてくれるかどうか分かりませんけれどね。 　もう１点なのですが、木沢のデイサービスセンターの指定管理者についてなのですが、元々この指定管理者の制度自体は、公益がある建物に対して、ただ民間の知見を入れたほうが財務改善とか、そういうことが図られるという目的で指定管理者制度というのが置かれているわけですね。この６議案に関しても、基本的には民間事業者ということなのですが、ただ、このデイサービスセンターは社会福祉協議会というところにおろしていて、そこは一応社会福祉法人であって役場とは別団体ではあるのですが、一応実質的には役場の現業部門なわけです。それで、条件不利地域でエッセンシャルワーカーが必要な部分について、絶対に置かないといけないからしているという部分だと思うのですね。 　民間事業体、熱意があるところが手を挙げてきた場合に、これ３年、おろそうとしているわけですが、途中であってもその切替えを図ろうという意思があるのかどうか、お願いします。
8293. 久川治次郎議長#8293 / 8322
      ○久川治次郎議長　池田課長。
8294. 久川治次郎議長#8294 / 8322
      ○久川治次郎議長　池田課長。
8295. 池田繁人保健医療福祉課長#8295 / 8322
      ◎池田繁人保健医療福祉課長　はい。ただいまの柏木議員さんの質問でございますが、確かにもうかねてからいろいろと、先の議会からもずっと木沢デイサービスセンターにおきましてはいろいろとそういった話も出てきたところでございますが、一応指定管理、この公募によらない選定委員会でしていたこともございまして、この３年間というのはもう一応してもらいたいところもあるのですが、ただ今までも、過去には鷲敷デイサービスとかそういったところで、年度途中で、指定管理を途中で、期間内で途中で変わったときもあります。 　そういった中で、その木沢デイサービスセンターの状況で、今までも言われましたように、額はかなり町からの投資も大分しております。そういったところをいろいろと、全てを見て運営していただけるところが手を挙げるならば、いろいろと検討していかないといかないなというところは、先の６月議会のときも答弁したことがございます。そういった中で、今後そういったところが、今すぐにというところはもう公募によらない選定委員会で決められて、今社会福祉協議会に指定管理を引き続きしてもらいたいところで、話ができているすぐ後なので、年度途中でというところは今後話をいろいろ検討していかないといけないなというところは、思います。
8296. 池田繁人保健医療福祉課長#8296 / 8322
      ◎池田繁人保健医療福祉課長　はい。ただいまの柏木議員さんの質問でございますが、確かにもうかねてからいろいろと、先の議会からもずっと木沢デイサービスセンターにおきましてはいろいろとそういった話も出てきたところでございますが、一応指定管理、この公募によらない選定委員会でしていたこともございまして、この３年間というのはもう一応してもらいたいところもあるのですが、ただ今までも、過去には鷲敷デイサービスとかそういったところで、年度途中で、指定管理を途中で、期間内で途中で変わったときもあります。 　そういった中で、その木沢デイサービスセンターの状況で、今までも言われましたように、額はかなり町からの投資も大分しております。そういったところをいろいろと、全てを見て運営していただけるところが手を挙げるならば、いろいろと検討していかないといかないなというところは、先の６月議会のときも答弁したことがございます。そういった中で、今後そういったところが、今すぐにというところはもう公募によらない選定委員会で決められて、今社会福祉協議会に指定管理を引き続きしてもらいたいところで、話ができているすぐ後なので、年度途中でというところは今後話をいろいろ検討していかないといけないなというところは、思います。
8297. 久川治次郎議長#8297 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
8298. 久川治次郎議長#8298 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議員。
8299. 柏木岳議員#8299 / 8322
      ◆柏木岳議員　鷲敷デイサービスセンターが数年前に、僕の提案も含めてだったのですが、非常にお金が潤沢にあったということもあって、もう完全に民間で土地も借りているのかな、建物含めて引き受けていただいたという経緯ですけれども、今回のところは、条件不利地域に関して、誰が責任を持って公のサービスでするのかという話ですけれど、そこで民間事業体が、今よりも町にメリットにある条件でするということが出てきた場合に、今の指定管理をしてるところは一応別法人なので、そこを説得して別の事業に切り替えてもらうという話を是非進めてもらうということを確認した上で、審議に諮っていただきたいと思います。
8300. 柏木岳議員#8300 / 8322
      ◆柏木岳議員　鷲敷デイサービスセンターが数年前に、僕の提案も含めてだったのですが、非常にお金が潤沢にあったということもあって、もう完全に民間で土地も借りているのかな、建物含めて引き受けていただいたという経緯ですけれども、今回のところは、条件不利地域に関して、誰が責任を持って公のサービスでするのかという話ですけれど、そこで民間事業体が、今よりも町にメリットにある条件でするということが出てきた場合に、今の指定管理をしてるところは一応別法人なので、そこを説得して別の事業に切り替えてもらうという話を是非進めてもらうということを確認した上で、審議に諮っていただきたいと思います。
8301. 久川治次郎議長#8301 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありませんか。 　（発言する者なし）
8302. 久川治次郎議長#8302 / 8322
      ○久川治次郎議長　ほかにありませんか。 　（発言する者なし）
8303. 久川治次郎議長#8303 / 8322
      ○久川治次郎議長　これで質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。議案第４８号から議案第５３号までの６件については、御手元に配付しております議案付託一覧のとおり、産業厚生常任委員会に付託することにしたいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
8304. 久川治次郎議長#8304 / 8322
      ○久川治次郎議長　これで質疑を終了いたします。 　お諮りいたします。議案第４８号から議案第５３号までの６件については、御手元に配付しております議案付託一覧のとおり、産業厚生常任委員会に付託することにしたいと思いますが、これに御異議ございませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり）
8305. 久川治次郎議長#8305 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定いたしました。 　日程第４７、請願第１号「家族従業者の働き分を認めない所得税法第５６条の廃止を求める請願について」から、日程第５０、陳情第１号「監査機能の強化に関する要望について」までの４件については、御手元に配付しました請願等文書表のとおり、所管の常任委員会へ付託及び文書配付といたします。 　日程第５１、「議会改革特別委員会中間報告について」議題といたします。 　柏木委員長に報告を求めます。
8306. 久川治次郎議長#8306 / 8322
      ○久川治次郎議長　「異議なし」と認め、そのように決定いたしました。 　日程第４７、請願第１号「家族従業者の働き分を認めない所得税法第５６条の廃止を求める請願について」から、日程第５０、陳情第１号「監査機能の強化に関する要望について」までの４件については、御手元に配付しました請願等文書表のとおり、所管の常任委員会へ付託及び文書配付といたします。 　日程第５１、「議会改革特別委員会中間報告について」議題といたします。 　柏木委員長に報告を求めます。
8307. 久川治次郎議長#8307 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議会改革特別委員長。
8308. 久川治次郎議長#8308 / 8322
      ○久川治次郎議長　柏木議会改革特別委員長。
8309. 柏木岳議会改革特別委員長#8309 / 8322
      ◆柏木岳議会改革特別委員長　２月２０日に開催されました議会改革特別委員会の概要について、報告をいたします。例年行っています成人式における新成人へのアンケートの分析結果から、提言書の取りまとめを行いました。本町において足りないと考える、又は力を入れてほしい政策は何かを問う設問では、例年上位に上がっている買物の利便性の向上や子育て支援策に加え、近年要望が多くなっている道路交通網の整備を提言書の趣旨として取り上げることといたしました。この中で、買物の利便性の向上策については、一昨年の提言書で強く求めていることから、子育て支援策と道路交通網の整備について、具体案を列挙しながら重点的に提言することで一致し、次回文面を確定させ、全員協議会を経て本会議での議決を目指したいと思っております。以上です。
8310. 柏木岳議会改革特別委員長#8310 / 8322
      ◆柏木岳議会改革特別委員長　２月２０日に開催されました議会改革特別委員会の概要について、報告をいたします。例年行っています成人式における新成人へのアンケートの分析結果から、提言書の取りまとめを行いました。本町において足りないと考える、又は力を入れてほしい政策は何かを問う設問では、例年上位に上がっている買物の利便性の向上や子育て支援策に加え、近年要望が多くなっている道路交通網の整備を提言書の趣旨として取り上げることといたしました。この中で、買物の利便性の向上策については、一昨年の提言書で強く求めていることから、子育て支援策と道路交通網の整備について、具体案を列挙しながら重点的に提言することで一致し、次回文面を確定させ、全員協議会を経て本会議での議決を目指したいと思っております。以上です。
8311. 久川治次郎議長#8311 / 8322
      ○久川治次郎議長　ただいまの委員長報告に対する質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
8312. 久川治次郎議長#8312 / 8322
      ○久川治次郎議長　ただいまの委員長報告に対する質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
8313. 久川治次郎議長#8313 / 8322
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。これで議会改革特別委員会の中間報告を終わります。 　日程第５２、「医療体制特別委員会中間報告について」を議題といたします。 　重委員長に報告を求めます。
8314. 久川治次郎議長#8314 / 8322
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。これで議会改革特別委員会の中間報告を終わります。 　日程第５２、「医療体制特別委員会中間報告について」を議題といたします。 　重委員長に報告を求めます。
8315. 久川治次郎議長#8315 / 8322
      ○久川治次郎議長　重医療体制特別委員長。
8316. 久川治次郎議長#8316 / 8322
      ○久川治次郎議長　重医療体制特別委員長。
8317. 重陵加医療体制特別委員長#8317 / 8322
      ◆重陵加医療体制特別委員長　医療体制特別委員会の委員長報告をいたします。この特別委員会では、那賀町の全体としての望ましい医療体制はいかなるものかを明らかにすることを目指し、月１回開催しています。 　去る２月１６日の第１２回では、特別委員の議員のほか、３回ぶりに行政執行部にも御参加いただき、活発な議論が行われました。まずは、議会が出した１１月提言に対し、その進捗状況について、あらかじめ文書で御回答いただいていましたので、これについて直接議論し、意見交換を行いました。行政からは、当面の目指すべき施策として、「１、救急体制を早急に確立して、住民の不安を解消する。２、持続可能な那賀町全体の医療体制の構築に向けて、道筋をつける」の２点が文書の上で強調されていました。委員からは、医療従事者の待遇改善について特に関心が高く、様々な質問や意見が出ました。公務員としての看護師が民間の給与水準に比較すると低いことに対しては、「公務員としての給与規定体系があるとはいえ、何か変更できる手立てはないか。若い働き始めの看護師が魅力を感じづらい。例えば「へき地手当」のような那賀町の独自策はいかがか」といった問いかけがなされました。 　また、看護助手、介護職のような労務職が会計年度職員であり、正規職員にならないことについては、これまで何度も議論されてきたものの進展がなかなか見込めず、改革の必要について改めて踏み込んだ質問もなされました。行政としては、これまでの長期間にわたって就労していただいてる職員の皆さんと、新規で就労していただく方々との整合性をとること、また、環境課など他部局の職員の皆さんとの公平性やバランスをとることが課題であるとの御認識でした。また、委員から、長期にわたり人事異動がなされていないことも指摘がありました。町内全体の病院と診療所において、医療に従事していただく職員の配置転換は慣例的になされてきておらず、職場環境の改善や、病院、診療所の運営改善のきっかけにもなり得るとのことで、行政側に伝えられました。また、木頭地区のお薬については、現在、院内処方の実現に向けて具体的な動きが進みつつあるということで、行政側から報告がありました。 　安定を求めるのが人の本質的なところです。変化することは恐ろしさを伴います。しかし、議論が深まるごとに改革すべきところも明確になってきました。人口の急減少の時代に入っている那賀町では、予測し切れない副次的な要素も多く、より一層難易度が高まる一方です。しかし、対処していかなければなりません。医療体制特別委員会、引き続き熱く議論を重ねてまいります。以上で特別委員長報告を終わります。
8318. 重陵加医療体制特別委員長#8318 / 8322
      ◆重陵加医療体制特別委員長　医療体制特別委員会の委員長報告をいたします。この特別委員会では、那賀町の全体としての望ましい医療体制はいかなるものかを明らかにすることを目指し、月１回開催しています。 　去る２月１６日の第１２回では、特別委員の議員のほか、３回ぶりに行政執行部にも御参加いただき、活発な議論が行われました。まずは、議会が出した１１月提言に対し、その進捗状況について、あらかじめ文書で御回答いただいていましたので、これについて直接議論し、意見交換を行いました。行政からは、当面の目指すべき施策として、「１、救急体制を早急に確立して、住民の不安を解消する。２、持続可能な那賀町全体の医療体制の構築に向けて、道筋をつける」の２点が文書の上で強調されていました。委員からは、医療従事者の待遇改善について特に関心が高く、様々な質問や意見が出ました。公務員としての看護師が民間の給与水準に比較すると低いことに対しては、「公務員としての給与規定体系があるとはいえ、何か変更できる手立てはないか。若い働き始めの看護師が魅力を感じづらい。例えば「へき地手当」のような那賀町の独自策はいかがか」といった問いかけがなされました。 　また、看護助手、介護職のような労務職が会計年度職員であり、正規職員にならないことについては、これまで何度も議論されてきたものの進展がなかなか見込めず、改革の必要について改めて踏み込んだ質問もなされました。行政としては、これまでの長期間にわたって就労していただいてる職員の皆さんと、新規で就労していただく方々との整合性をとること、また、環境課など他部局の職員の皆さんとの公平性やバランスをとることが課題であるとの御認識でした。また、委員から、長期にわたり人事異動がなされていないことも指摘がありました。町内全体の病院と診療所において、医療に従事していただく職員の配置転換は慣例的になされてきておらず、職場環境の改善や、病院、診療所の運営改善のきっかけにもなり得るとのことで、行政側に伝えられました。また、木頭地区のお薬については、現在、院内処方の実現に向けて具体的な動きが進みつつあるということで、行政側から報告がありました。 　安定を求めるのが人の本質的なところです。変化することは恐ろしさを伴います。しかし、議論が深まるごとに改革すべきところも明確になってきました。人口の急減少の時代に入っている那賀町では、予測し切れない副次的な要素も多く、より一層難易度が高まる一方です。しかし、対処していかなければなりません。医療体制特別委員会、引き続き熱く議論を重ねてまいります。以上で特別委員長報告を終わります。
8319. 久川治次郎議長#8319 / 8322
      ○久川治次郎議長　ただいまの委員長報告に対する質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
8320. 久川治次郎議長#8320 / 8322
      ○久川治次郎議長　ただいまの委員長報告に対する質疑はありませんか。 　（発言する者なし）
8321. 久川治次郎議長#8321 / 8322
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。これで医療体制特別委員会の中間報告を終わります。 　以上で、本日の日程は全部終了いたしました。 　本日はこれをもって散会といたします。 　明日は午前１０時から一般質問を行います。 　御苦労様でございました。 　午後０７時１６分　散会
8322. 久川治次郎議長#8322 / 8322
      ○久川治次郎議長　「質疑なし」と認めます。これで医療体制特別委員会の中間報告を終わります。 　以上で、本日の日程は全部終了いたしました。 　本日はこれをもって散会といたします。 　明日は午前１０時から一般質問を行います。 　御苦労様でございました。 　午後０７時１６分　散会