09月03日－01号 議事録対話

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1. 藤木栄亮委員長#1 / 10749
   ○藤木栄亮委員長　ただいまから、予算常任委員会建設環境分科会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2. 高村将敏委員長#2 / 10749
   ○高村将敏委員長　ただいまから、建設環境常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
3. 藤木栄亮委員長#3 / 10749
   ○藤木栄亮委員長　ただいまから、予算常任委員会建設環境分科会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
4. 西岡友和委員長#4 / 10749
   ○西岡友和委員長　ただいまから、文教市民常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　初めに、質疑時間を十分確保し、審査の充実をより一層図るため、理事者からの資料説明は省略することにいたします。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5. 西岡友和委員長#5 / 10749
   ○西岡友和委員長　ただいまから、文教市民常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　初めに、質疑時間を十分確保し、審査の充実をより一層図るため、理事者からの資料説明は省略することにいたします。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6. 益田洋平委員長#6 / 10749
   ○益田洋平委員長　ただいまから、健康福祉常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　初めに、質疑時間を十分確保し審査の充実をより一層図るため理事者からの資料説明は省略することにします。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
7. 益田洋平委員長#7 / 10749
   ○益田洋平委員長　ただいまから、健康福祉常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　初めに、質疑時間を十分確保し審査の充実をより一層図るため理事者からの資料説明は省略することにします。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
8. 益田洋平委員長#8 / 10749
   ○益田洋平委員長　ただいまから、健康福祉常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　初めに、質疑時間を十分確保し審査の充実をより一層図るため理事者からの資料説明は省略することにします。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
9. 井上真佐美委員長#9 / 10749
   ○井上真佐美委員長　ただいまから、予算常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　なお、本日、塩見委員は欠席されておりますので、御了承願います。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
10. 井上真佐美委員長#10 / 10749
    ○井上真佐美委員長　ただいまから、予算常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　なお、本日、塩見委員は欠席されておりますので、御了承願います。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
11. 井上真佐美委員長#11 / 10749
    ○井上真佐美委員長　ただいまから、予算常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　なお、本日、塩見委員は欠席されておりますので、御了承願います。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
12. 井上真佐美委員長#12 / 10749
    ○井上真佐美委員長　ただいまから、財政総務常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　初めに、質疑時間を十分確保し、審査の充実をより一層図るため、理事者からの資料説明は省略することにします。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
13. 井上真佐美委員長#13 / 10749
    ○井上真佐美委員長　ただいまから、財政総務常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　初めに、質疑時間を十分確保し、審査の充実をより一層図るため、理事者からの資料説明は省略することにします。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
14. 井上真佐美委員長#14 / 10749
    ○井上真佐美委員長　ただいまから、財政総務常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　初めに、質疑時間を十分確保し、審査の充実をより一層図るため、理事者からの資料説明は省略することにします。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
15. 矢野伸一郎議長#15 / 10749
    ○矢野伸一郎議長　ただいまから11月定例会を開会し、直ちに本日の会議を開きます。 　諸般の報告をいたします。 　応招議員は34名、ただいまの出席議員は34名でありまして、病気その他の理由による欠席届出者はありません。 　本日の議事日程はお手元に配付いたしてありますので、それにより御承知願います。 　本定例会の会議録署名議員を私から指名いたします。 　８番　後藤議員、10番　玉井議員、13番　後藤議員、以上の議員にお願いいたします。 　そのほか、本定例会の議事説明員につきましては、別紙、お手元に配付いたしてあります令和７年11月定例会議場座席表に記載の議事説明員のとおり出席要請いたしましたので、御承知願います。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
16. 矢野伸一郎議長#16 / 10749
    ○矢野伸一郎議長　ただいまから11月定例会を開会し、直ちに本日の会議を開きます。 　諸般の報告をいたします。 　応招議員は34名、ただいまの出席議員は34名でありまして、病気その他の理由による欠席届出者はありません。 　本日の議事日程はお手元に配付いたしてありますので、それにより御承知願います。 　本定例会の会議録署名議員を私から指名いたします。 　８番　後藤議員、10番　玉井議員、13番　後藤議員、以上の議員にお願いいたします。 　そのほか、本定例会の議事説明員につきましては、別紙、お手元に配付いたしてあります令和７年11月定例会議場座席表に記載の議事説明員のとおり出席要請いたしましたので、御承知願います。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
17. 矢野伸一郎議長#17 / 10749
    ○矢野伸一郎議長　ただいまから11月定例会を開会し、直ちに本日の会議を開きます。 　諸般の報告をいたします。 　応招議員は34名、ただいまの出席議員は34名でありまして、病気その他の理由による欠席届出者はありません。 　本日の議事日程はお手元に配付いたしてありますので、それにより御承知願います。 　本定例会の会議録署名議員を私から指名いたします。 　８番　後藤議員、10番　玉井議員、13番　後藤議員、以上の議員にお願いいたします。 　そのほか、本定例会の議事説明員につきましては、別紙、お手元に配付いたしてあります令和７年11月定例会議場座席表に記載の議事説明員のとおり出席要請いたしましたので、御承知願います。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
18. 井上真佐美委員長#18 / 10749
    ○井上真佐美委員長　ただいまから決算常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
19. 藤木栄亮委員長#19 / 10749
    ○藤木栄亮委員長　ただいまから、予算常任委員会建設環境分科会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
20. 竹村博之委員長#20 / 10749
    ○竹村博之委員長　ただいまから、予算常任委員会文教市民分科会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
21. 竹村博之委員長#21 / 10749
    ○竹村博之委員長　ただいまから、予算常任委員会文教市民分科会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
22. 竹村博之委員長#22 / 10749
    ○竹村博之委員長　ただいまから、予算常任委員会文教市民分科会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
23. 西岡友和委員長#23 / 10749
    ○西岡友和委員長　ただいまから、予算常任委員会財政総務分科会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
24. 西岡友和委員長#24 / 10749
    ○西岡友和委員長　ただいまから、予算常任委員会財政総務分科会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
25. 西岡友和委員長#25 / 10749
    ○西岡友和委員長　ただいまから、予算常任委員会財政総務分科会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
26. 益田洋平委員長#26 / 10749
    ○益田洋平委員長　ただいまから、予算常任委員会健康福祉分科会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
27. 益田洋平委員長#27 / 10749
    ○益田洋平委員長　ただいまから、予算常任委員会健康福祉分科会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
28. 益田洋平委員長#28 / 10749
    ○益田洋平委員長　ただいまから、予算常任委員会健康福祉分科会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
29. 西岡友和委員長#29 / 10749
    ○西岡友和委員長　ただいまから、財政総務常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
30. 西岡友和委員長#30 / 10749
    ○西岡友和委員長　ただいまから、財政総務常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
31. 西岡友和委員長#31 / 10749
    ○西岡友和委員長　ただいまから、財政総務常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
32. 高村将敏委員長#32 / 10749
    ○高村将敏委員長　ただいまから、建設環境常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
33. 高村将敏委員長#33 / 10749
    ○高村将敏委員長　ただいまから、建設環境常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
34. 泉井智弘議長#34 / 10749
    ○泉井智弘議長　ただいまから５月定例会を開会し、直ちに本日の会議を開きます。 　諸般の報告をいたします。 　応招議員は34名、ただいまの出席議員は34名でありまして、病気その他の理由による欠席届出者はありません。 　本日の議事日程はお手元に配付してありますので、それにより御承知願います。 　本定例会の会議録署名議員を私から指名いたします。 　１番　益田議員、２番　梶川議員、４番　西岡議員、以上の議員にお願いいたします。 　そのほか、本定例会の議事説明員につきましては、別紙お手元に配付いたしてあります令和７年５月定例会の議事説明員座席表のとおり出席要請いたしましたので、御承知願います。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
35. 泉井智弘議長#35 / 10749
    ○泉井智弘議長　ただいまから５月定例会を開会し、直ちに本日の会議を開きます。 　諸般の報告をいたします。 　応招議員は34名、ただいまの出席議員は34名でありまして、病気その他の理由による欠席届出者はありません。 　本日の議事日程はお手元に配付してありますので、それにより御承知願います。 　本定例会の会議録署名議員を私から指名いたします。 　１番　益田議員、２番　梶川議員、４番　西岡議員、以上の議員にお願いいたします。 　そのほか、本定例会の議事説明員につきましては、別紙お手元に配付いたしてあります令和７年５月定例会の議事説明員座席表のとおり出席要請いたしましたので、御承知願います。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
36. 泉井智弘議長#36 / 10749
    ○泉井智弘議長　ただいまから５月定例会を開会し、直ちに本日の会議を開きます。 　諸般の報告をいたします。 　応招議員は34名、ただいまの出席議員は34名でありまして、病気その他の理由による欠席届出者はありません。 　本日の議事日程はお手元に配付してありますので、それにより御承知願います。 　本定例会の会議録署名議員を私から指名いたします。 　１番　益田議員、２番　梶川議員、４番　西岡議員、以上の議員にお願いいたします。 　そのほか、本定例会の議事説明員につきましては、別紙お手元に配付いたしてあります令和７年５月定例会の議事説明員座席表のとおり出席要請いたしましたので、御承知願います。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
37. 井上真佐美委員長#37 / 10749
    ○井上真佐美委員長　ただいまから、予算常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
38. 井上真佐美委員長#38 / 10749
    ○井上真佐美委員長　ただいまから、予算常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
39. 井上真佐美委員長#39 / 10749
    ○井上真佐美委員長　ただいまから、予算常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
40. 井上真佐美委員長#40 / 10749
    ○井上真佐美委員長　ただいまから決算常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
41. 井上真佐美委員長#41 / 10749
    ○井上真佐美委員長　ただいまから決算常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
42. 益田洋平委員長#42 / 10749
    ○益田洋平委員長　ただいまから、健康福祉常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
43. 益田洋平委員長#43 / 10749
    ○益田洋平委員長　ただいまから、健康福祉常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
44. 益田洋平委員長#44 / 10749
    ○益田洋平委員長　ただいまから、健康福祉常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
45. 井上真佐美委員長#45 / 10749
    ○井上真佐美委員長　ただいまから、財政総務常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
46. 井上真佐美委員長#46 / 10749
    ○井上真佐美委員長　ただいまから、財政総務常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
47. 井上真佐美委員長#47 / 10749
    ○井上真佐美委員長　ただいまから、財政総務常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
48. 西岡友和委員長#48 / 10749
    ○西岡友和委員長　ただいまから、文教市民常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
49. 西岡友和委員長#49 / 10749
    ○西岡友和委員長　ただいまから、文教市民常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
50. 西岡友和委員長#50 / 10749
    ○西岡友和委員長　ただいまから、文教市民常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
51. 高村将敏委員長#51 / 10749
    ○高村将敏委員長　ただいまから、建設環境常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　初めに、質疑時間を十分確保し、審査の充実をより一層図るため、理事者からの資料説明は省略することにします。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
52. 高村将敏委員長#52 / 10749
    ○高村将敏委員長　ただいまから、建設環境常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　初めに、質疑時間を十分確保し、審査の充実をより一層図るため、理事者からの資料説明は省略することにします。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
53. 高村将敏委員長#53 / 10749
    ○高村将敏委員長　ただいまから、建設環境常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　初めに、質疑時間を十分確保し、審査の充実をより一層図るため、理事者からの資料説明は省略することにします。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
54. 井上真佐美委員長#54 / 10749
    ○井上真佐美委員長　ただいまから、財政総務常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
55. 井上真佐美委員長#55 / 10749
    ○井上真佐美委員長　ただいまから、財政総務常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
56. 井上真佐美委員長#56 / 10749
    ○井上真佐美委員長　ただいまから、財政総務常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
57. 井上真佐美委員長#57 / 10749
    ○井上真佐美委員長　ただいまから、予算常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
58. 井上真佐美委員長#58 / 10749
    ○井上真佐美委員長　ただいまから、予算常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
59. 井上真佐美委員長#59 / 10749
    ○井上真佐美委員長　ただいまから、予算常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
60. 西岡友和委員長#60 / 10749
    ○西岡友和委員長　ただいまから、文教市民常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　初めに、質疑時間を十分確保し、審査の充実をより一層図るため、理事者からの資料説明は省略することにいたします。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
61. 井上真佐美委員長#61 / 10749
    ○井上真佐美委員長　議案第52号　吹田市・箕面市デジタル無線更新業務委託契約の締結についてを議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
62. 井上真佐美委員長#62 / 10749
    ○井上真佐美委員長　議案第52号　吹田市・箕面市デジタル無線更新業務委託契約の締結についてを議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
63. 井上真佐美委員長#63 / 10749
    ○井上真佐美委員長　議案第83号　令和７年度吹田市一般会計補正予算（第２号）を議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。
64. 井上真佐美委員長#64 / 10749
    ○井上真佐美委員長　議案第83号　令和７年度吹田市一般会計補正予算（第２号）を議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。
65. 井上真佐美委員長#65 / 10749
    ○井上真佐美委員長　議案第83号　令和７年度吹田市一般会計補正予算（第２号）を議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。
66. 西岡友和委員長#66 / 10749
    ○西岡友和委員長　議案第63号　吹田市立小・中学校屋内運動場空調設備整備事業契約の一部変更についてを議題とします。 　なお、本議案に関係する危機管理室の職員にも出席していただいておりますので、よろしくお願いします。 　初めに、要求のありました資料が提出されていますので、理事者の説明を求めます。
67. 西岡友和委員長#67 / 10749
    ○西岡友和委員長　議案第63号　吹田市立小・中学校屋内運動場空調設備整備事業契約の一部変更についてを議題とします。 　なお、本議案に関係する危機管理室の職員にも出席していただいておりますので、よろしくお願いします。 　初めに、要求のありました資料が提出されていますので、理事者の説明を求めます。
68. 西岡友和委員長#68 / 10749
    ○西岡友和委員長　議案第63号　吹田市立小・中学校屋内運動場空調設備整備事業契約の一部変更についてを議題とします。 　なお、本議案に関係する危機管理室の職員にも出席していただいておりますので、よろしくお願いします。 　初めに、要求のありました資料が提出されていますので、理事者の説明を求めます。
69. 高村将敏委員長#69 / 10749
    ○高村将敏委員長　議案第77号　吹田市資源循環エネルギーセンター基幹的設備機能回復工事請負契約の締結についてを議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
70. 高村将敏委員長#70 / 10749
    ○高村将敏委員長　議案第77号　吹田市資源循環エネルギーセンター基幹的設備機能回復工事請負契約の締結についてを議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
71. 高村将敏委員長#71 / 10749
    ○高村将敏委員長　議案第77号　吹田市資源循環エネルギーセンター基幹的設備機能回復工事請負契約の締結についてを議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
72. 益田洋平委員長#72 / 10749
    ○益田洋平委員長　議案第68号　訴えの提起についてを議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
73. 益田洋平委員長#73 / 10749
    ○益田洋平委員長　議案第68号　訴えの提起についてを議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
74. 益田洋平委員長#74 / 10749
    ○益田洋平委員長　議案第68号　訴えの提起についてを議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
75. 井上真佐美委員長#75 / 10749
    ○井上真佐美委員長　議案第84号　公用車の交通事故に係る損害賠償額の決定についてを議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
76. 井上真佐美委員長#76 / 10749
    ○井上真佐美委員長　議案第84号　公用車の交通事故に係る損害賠償額の決定についてを議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
77. 井上真佐美委員長#77 / 10749
    ○井上真佐美委員長　議案第84号　公用車の交通事故に係る損害賠償額の決定についてを議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
78. 井上真佐美委員長#78 / 10749
    ○井上真佐美委員長　議案第69号　令和７年度吹田市一般会計補正予算（第１号）を議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。
79. 井上真佐美委員長#79 / 10749
    ○井上真佐美委員長　議案第69号　令和７年度吹田市一般会計補正予算（第１号）を議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。
80. 井上真佐美委員長#80 / 10749
    ○井上真佐美委員長　議案第69号　令和７年度吹田市一般会計補正予算（第１号）を議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。
81. 井上真佐美委員長#81 / 10749
    ○井上真佐美委員長　議案第86号　令和６年度吹田市水道事業会計剰余金の処分について、議案第87号　令和６年度吹田市下水道事業会計剰余金の処分について及び認定第１号　令和６年度吹田市一般会計歳入歳出決算認定についてから認定第11号　令和６年度吹田市下水道事業会計決算認定についてまでを一括議題とし、総括質疑を行います。 　なお、発言者が複数となる会派については、最初に発言する委員を委員長が指名した際に、発言者全員が質問席等に移動していただきますようお願いします。 　それでは、通告順位により順次発言を願います。
82. 井上真佐美委員長#82 / 10749
    ○井上真佐美委員長　議案第86号　令和６年度吹田市水道事業会計剰余金の処分について、議案第87号　令和６年度吹田市下水道事業会計剰余金の処分について及び認定第１号　令和６年度吹田市一般会計歳入歳出決算認定についてから認定第11号　令和６年度吹田市下水道事業会計決算認定についてまでを一括議題とし、総括質疑を行います。 　なお、発言者が複数となる会派については、最初に発言する委員を委員長が指名した際に、発言者全員が質問席等に移動していただきますようお願いします。 　それでは、通告順位により順次発言を願います。
83. 井上真佐美委員長#83 / 10749
    ○井上真佐美委員長　議案第86号　令和６年度吹田市水道事業会計剰余金の処分について、議案第87号　令和６年度吹田市下水道事業会計剰余金の処分について及び認定第１号　令和６年度吹田市一般会計歳入歳出決算認定についてから認定第11号　令和６年度吹田市下水道事業会計決算認定についてまでを一括議題とし、総括質疑を行います。 　なお、発言者が複数となる会派については、最初に発言する委員を委員長が指名した際に、発言者全員が質問席等に移動していただきますようお願いします。 　それでは、通告順位により順次発言を願います。
84. 井上真佐美委員長#84 / 10749
    ○井上真佐美委員長　議案第121号　吹田市一般職の職員の給与に関する条例及び吹田市特別職の職員の給与に関する条例の一部を改正する条例の制定について及び議案第122号　吹田市特別職の職員の給与に関する条例及び吹田市議会議員の議員報酬、費用弁償及び期末手当に関する条例の一部を改正する条例の制定についてを一括議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
85. 井上真佐美委員長#85 / 10749
    ○井上真佐美委員長　議案第121号　吹田市一般職の職員の給与に関する条例及び吹田市特別職の職員の給与に関する条例の一部を改正する条例の制定について及び議案第122号　吹田市特別職の職員の給与に関する条例及び吹田市議会議員の議員報酬、費用弁償及び期末手当に関する条例の一部を改正する条例の制定についてを一括議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
86. 井上真佐美委員長#86 / 10749
    ○井上真佐美委員長　議案第121号　吹田市一般職の職員の給与に関する条例及び吹田市特別職の職員の給与に関する条例の一部を改正する条例の制定について及び議案第122号　吹田市特別職の職員の給与に関する条例及び吹田市議会議員の議員報酬、費用弁償及び期末手当に関する条例の一部を改正する条例の制定についてを一括議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
87. イメージ#87 / 10749
    △（イメージ）議事説明員座席表　 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
88. イメージ#88 / 10749
    △（イメージ）議事説明員座席表　 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
89. 西岡友和委員長#89 / 10749
    ○西岡友和委員長　議案第６号　吹田市一般職の任期付職員の採用に関する条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とします。 　初めに、理事者から発言したい旨の申出がありますので、ただいまから発言を許可いたします。
90. 西岡友和委員長#90 / 10749
    ○西岡友和委員長　議案第６号　吹田市一般職の任期付職員の採用に関する条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とします。 　初めに、理事者から発言したい旨の申出がありますので、ただいまから発言を許可いたします。
91. 西岡友和委員長#91 / 10749
    ○西岡友和委員長　議案第６号　吹田市一般職の任期付職員の採用に関する条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とします。 　初めに、理事者から発言したい旨の申出がありますので、ただいまから発言を許可いたします。
92. イメージ#92 / 10749
    △（イメージ）議事説明員座席表　 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
93. 井上真佐美委員長#93 / 10749
    ○井上真佐美委員長　議案第118号　令和７年度吹田市一般会計補正予算（第４号）から議案第120号　令和７年度吹田市公共用地先行取得特別会計補正予算（第１号）までを一括議題とします。 　初めに、理事者から、過日の文教市民分科会における橋本委員の質問に対する答弁の訂正について申出がありますので、発言を許可します。
94. 井上真佐美委員長#94 / 10749
    ○井上真佐美委員長　議案第118号　令和７年度吹田市一般会計補正予算（第４号）から議案第120号　令和７年度吹田市公共用地先行取得特別会計補正予算（第１号）までを一括議題とします。 　初めに、理事者から、過日の文教市民分科会における橋本委員の質問に対する答弁の訂正について申出がありますので、発言を許可します。
95. 西岡友和委員長#95 / 10749
    ○西岡友和委員長　議案第37号　令和６年度吹田市一般会計補正予算（第８号）中、行政経営部所管分及び議案第26号　令和７年度吹田市一般会計予算中、行政経営部所管分を一括議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
96. 西岡友和委員長#96 / 10749
    ○西岡友和委員長　議案第37号　令和６年度吹田市一般会計補正予算（第８号）中、行政経営部所管分及び議案第26号　令和７年度吹田市一般会計予算中、行政経営部所管分を一括議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
97. 井上真佐美委員長#97 / 10749
    ○井上真佐美委員長　議案第118号　令和７年度吹田市一般会計補正予算（第４号）から議案第120号　令和７年度吹田市公共用地先行取得特別会計補正予算（第１号）までを一括議題とします。 　初めに、理事者から、過日の文教市民分科会における橋本委員の質問に対する答弁の訂正について申出がありますので、発言を許可します。
98. 益田洋平委員長#98 / 10749
    ○益田洋平委員長　議案第116号　地方独立行政法人市立吹田市民病院第４期中期目標の策定についてを議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
99. 益田洋平委員長#99 / 10749
    ○益田洋平委員長　議案第116号　地方独立行政法人市立吹田市民病院第４期中期目標の策定についてを議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
100. 益田洋平委員長#100 / 10749
     ○益田洋平委員長　議案第37号　令和６年度吹田市一般会計補正予算（第８号）中、福祉部所管分、議案第40号　令和６年度吹田市介護保険特別会計補正予算（第２号）、議案第26号　令和７年度吹田市一般会計予算中、福祉部所管分及び議案第30号　令和７年度吹田市介護保険特別会計予算を一括議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
101. 益田洋平委員長#101 / 10749
     ○益田洋平委員長　議案第37号　令和６年度吹田市一般会計補正予算（第８号）中、福祉部所管分、議案第40号　令和６年度吹田市介護保険特別会計補正予算（第２号）、議案第26号　令和７年度吹田市一般会計予算中、福祉部所管分及び議案第30号　令和７年度吹田市介護保険特別会計予算を一括議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
102. 益田洋平委員長#102 / 10749
     ○益田洋平委員長　議案第37号　令和６年度吹田市一般会計補正予算（第８号）中、福祉部所管分、議案第40号　令和６年度吹田市介護保険特別会計補正予算（第２号）、議案第26号　令和７年度吹田市一般会計予算中、福祉部所管分及び議案第30号　令和７年度吹田市介護保険特別会計予算を一括議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
103. 西岡友和委員長#103 / 10749
     ○西岡友和委員長　議案第37号　令和６年度吹田市一般会計補正予算（第８号）中、行政経営部所管分及び議案第26号　令和７年度吹田市一般会計予算中、行政経営部所管分を一括議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
104. 益田洋平委員長#104 / 10749
     ○益田洋平委員長　議案第116号　地方独立行政法人市立吹田市民病院第４期中期目標の策定についてを議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
105. 西岡友和委員長#105 / 10749
     ○西岡友和委員長　議案第101号　吹田市津雲台市民ホールの指定管理者の指定についてから議案第107号　吹田市竹見台市民ホールの指定管理者の指定についてまでを一括議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにいたします。
106. 西岡友和委員長#106 / 10749
     ○西岡友和委員長　議案第101号　吹田市津雲台市民ホールの指定管理者の指定についてから議案第107号　吹田市竹見台市民ホールの指定管理者の指定についてまでを一括議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにいたします。
107. イメージ#107 / 10749
     △（イメージ）議事説明員座席表　 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
108. イメージ#108 / 10749
     △（イメージ）議事説明員座席表　 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
109. イメージ#109 / 10749
     △（イメージ）議事説明員座席表　 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
110. 竹村博之委員長#110 / 10749
     ○竹村博之委員長　議案第37号　令和６年度吹田市一般会計補正予算（第８号）中、学校教育部所管分及び議案第26号　令和７年度吹田市一般会計予算中、学校教育部所管分を一括議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
111. 竹村博之委員長#111 / 10749
     ○竹村博之委員長　議案第37号　令和６年度吹田市一般会計補正予算（第８号）中、学校教育部所管分及び議案第26号　令和７年度吹田市一般会計予算中、学校教育部所管分を一括議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
112. 竹村博之委員長#112 / 10749
     ○竹村博之委員長　議案第37号　令和６年度吹田市一般会計補正予算（第８号）中、学校教育部所管分及び議案第26号　令和７年度吹田市一般会計予算中、学校教育部所管分を一括議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
113. 西岡友和委員長#113 / 10749
     ○西岡友和委員長　議案第101号　吹田市津雲台市民ホールの指定管理者の指定についてから議案第107号　吹田市竹見台市民ホールの指定管理者の指定についてまでを一括議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにいたします。
114. 高村将敏委員長#114 / 10749
     ○高村将敏委員長　議案第90号　吹田市道路占用料徴収条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
115. 高村将敏委員長#115 / 10749
     ○高村将敏委員長　議案第90号　吹田市道路占用料徴収条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
116. 藤木栄亮委員長#116 / 10749
     ○藤木栄亮委員長　議案第37号　令和６年度吹田市一般会計補正予算（第８号）中、環境部所管分及び議案第26号　令和７年度吹田市一般会計予算中、環境部所管分を一括議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
117. 藤木栄亮委員長#117 / 10749
     ○藤木栄亮委員長　議案第37号　令和６年度吹田市一般会計補正予算（第８号）中、環境部所管分及び議案第26号　令和７年度吹田市一般会計予算中、環境部所管分を一括議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
118. 藤木栄亮委員長#118 / 10749
     ○藤木栄亮委員長　議案第37号　令和６年度吹田市一般会計補正予算（第８号）中、環境部所管分及び議案第26号　令和７年度吹田市一般会計予算中、環境部所管分を一括議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
119. 高村将敏委員長#119 / 10749
     ○高村将敏委員長　議案第90号　吹田市道路占用料徴収条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
120. 井上真佐美委員長#120 / 10749
     ○井上真佐美委員長　議案第52号　吹田市・箕面市デジタル無線更新業務委託契約の締結についてを議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
121. 井田一雄学校教育部長#121 / 10749
     ◎井田一雄学校教育部長　（資料説明）
122. 五十川有香委員#122 / 10749
     ◆五十川有香委員　議案第69号　吹田市一般会計補正予算（第１号）について、委員会意見を申し述べます。 　まず、新型コロナワクチン接種に関する費用の一部助成について。 　質疑等にて確認をしていると、今回、市費独自で助成をするに当たり、他市の状況を確認されたと言われていましたが、それらは北摂等のいわゆる近隣市のみであり、例えば医療行政を行う同等の、全国に62市ある中核市の状況を把握することなどの実施はされていませんでした。また、他の委員の方々の御指摘から、最新の新型コロナ患者の重症化等のデータなどは国が把握するものとして、吹田市では独自で把握する必要性はないとのことでした。 　今回提案された市の助成金を確定するに至る根拠が曖昧で、吹田市の基本方針と言われる受益と負担の公平性という観点からも、その妥当性には疑問があります。 　予防接種法から、実施主体は吹田市ですが、費用は各自治体の裁量に委ねられていること、また接種総額の約３割相当が地方交付税措置となっていること、そして、前回の接種内訳からは約55％の方が自己負担免除以外の方々であるということから考えると、吹田市が生活保護や非課税世帯の方々以外にも一律に現状の額で助成をすることは、国の交付税措置の額よりも多いことが想定され、これら助成をすることにより、市民へワクチンの接種を結果的に勧奨していることにつながるのではないかということも懸念をされます。 　例えば、委員会でも指摘をさせていただきましたが、国は、ワクチン費用の補助は出さないと決めたことによって、吹田市の助成金額を引き上げるのではなく、吹田市は激変緩和として昨年度と同額にするとか、全額払いで後日償還払いをするという手法も取れたかと思います。 　ワクチンに対する正しいエビデンスに沿った副反応などを含めた情報発信を促すとともに、国からは交付税措置のみの対応となる中、吹田市として福祉的措置がどこまで妥当かということは十分に慎重に検討をされるべきです。 　当該助成があるがゆえに、自身の体のために打とうではなく、何となく打たなければならないという方々が増えかねないということも考えられることから、当該助成の妥当性については、今一度考えていただきたいです。 　また、南千里庁舎事務所棟跡の保育所整備について、南千里庁舎の機能がＤＲＣへ移転する構想は、約７年前から明らかとなっており、移転先のＤＲＣの整備には安全対策等として水路の整備も行われてきました。 　しかしながら、当該用地の利活用方針については、長らく明確な方向性が示されず、未定として、隣接する土木部の倉庫、車庫も含めた一体的な土地活用の議論が先送りにされてきたことは、今後30年、50年を見据えた南千里駅周辺のまちづくりの視点、都市政策の観点から見ても大きな課題です。 　公有地の活用においては、地方自治法が定める公の施設としての設置目的の明確性や、住民福祉の増進に資することという要件を満たすことが必要です。また、都市計画法第29条など、とりわけ、水路整備により新たに開かれる接道が実質的に開発行為の要件に該当する可能性がある場合には、十分に都市計画上の整合性なども求められますが、今回はそれらを避けた用地活用となっているのではないかと疑わざるを得ません。 　当該用地は、保育所整備として児童部が活用意向を示してからほんの３か月後の公共施設最適化委員会、こちら議事録含めて非公開です、にかけられて決定をしています。 　本来であれば、30年、50年先を見据えた南千里駅周辺のまちづくりの視点、すなわち都市計画マスタープランに示された将来像に立ち返り、丁寧な熟議を重ねた上で、仮に保育所の整備を行うにしても、水路整備等の安全対策を十分に講じた上で、地域に資する複合的な公共施設として計画すべきであったと考えます。 　もちろん、保育所の整備そのものは、子育て支援の充実や地域の活性化につながる重要な施策であり、行政がその必要性を真摯に検討し、他の施策との整合性を図った上で実施されるのであれば、私自身も大いに応援をしたいです。子供たちは地域の未来を担う存在であり、その育ちを支える環境整備は行政の責務であることを私も重く受け止め、認識をしています。 　しかし、だからこそ関係所管が連携をして十分な議論や準備の下、公有地は市民全体の貴重な共有財産であるとの認識の下、地域の共有資産として活用価値を最大化するという観点から、丁寧に将来的なまちづくり全体との整合を図りながら、よりよい形で実現されるべきであったと考えます。 　分科会質疑においても、令和６年度に民間用地における整備ができなかったことから、令和７年３月に策定をされた、ほんの３か月前ですけれども、行政計画から既にずれてきている状況であること。 　また、行政計画では、三つの区域にあって、保育の提供量の算定や必要性を整備しているにもかかわらず、御答弁では、主に千里山で不足しており、この場所はそこから近いといった、もはや三つの区域割の制度が破綻しているような発言が多くありました。当該計画を改めて検討し、見直す必要があるのではないかとさえ思います。 　それも、駅前だから便利と言われていましたが、それは保育所利用者へのアンケート等を実施したわけでもなく、一般的にとして、その根拠等はお示しにならない場面もありました。 　また、Ｂ区域にある公有地の一つ、中消防庁舎跡地については、今回契約案件として議案に上がっているところですが、これらの活用については、アクセス等から長期にわたり、保育施設が安定的に経営できないという判断をしたと御答弁されました。また、当該地の前には、既に府道の開発等も具体的に計画をされており、担当者もそれを認識していると言われていましたが、この発言は本当に30年、50年を見据えた発言なのかと疑わざるを得ず、具体的な検討をされた様子はなく非常に遺憾です。 　このような重要な公有地の活用については、行政計画上、Ｂ区域内に存在する全ての公有地、民有地について現地調査を丁寧に行い、それぞれの立地条件や可能性を把握した上で、地権者との交渉や地元との調整も含めた総合的な検討を行った上での提案であるべきです。 　しかしながら、今回の保育所整備に係る経緯を振り返れば、最適化委員会等を経たとはいえ、今すぐ更地がないかという視点の下、極めて短期間のうちに用地を探索し、その結果として当該地が選定された経緯は否めません。 　今回の南千里庁舎事務所棟跡の活用策については、将来的なまちのデザイン等から見て、到底妥当なものとは言えません。 　もし、行政内部、つまり土木部にて完結する限定的な活用があれば、一定の理解も得られますが、手挙げがあったということも聞いておりますけれども、十分な要件のないまま民間を関与させるそのリスクは極めて無責任な判断と捉えられかねません。 　このような、行政財産の活用を容認することはできかねるため、賛同をいたしません。 　保育所等の用地確保については、早急に計画に定められている保育提供量の不足しているＢ区域において、あらゆる土地を探して見つけて活用し、そして行き当たりばったりの対応ではなく、将来を見据えた行政計画としての責任を果たしていただきたいことを申し延べまして、以上、反対意見といたします。
123. 五十川有香委員#123 / 10749
     ◆五十川有香委員　議案第83号　令和７年度吹田市一般会計補正予算（第２号）について意見を申し述べます。 　まず、ケアプランデータ連携システムについての奨励金については、分科会質疑でやり取りしましたように、事業所ごとに実情が違うことを鑑みますと、国や市から説明をされている、人件費や事務費と比べると負担は減るということについては、当てはまらない事業所も存在することを念頭に、その妥当性には十分に気をつけていただく必要があります。 　当該データ連携によって発生する継続的なコストについては、既に導入している事業所も含めてヒアリングを行い、自治体として介護事業所等を支える施策等を実施することを念頭に検討いただきたいと思います。 　令和６年度から令和10年度まで、指定管理者として指定をした一般財団法人吹田市介護老人保健施設事業団に対する運営負担金の支出については、そもそも令和７年４月の時点で監査委員から指摘をされていたことや、在り方を一旦検討された平成21年度以降、当該施設が老朽化してくることを考慮した数年先を見据えた対応がこれまでできていなかった点は、市は当該事業実施における最終責任者であることから、責任は重たいと思います。 　当該施設の在り方については、十分な可能性を専門的見地や他の自治体にて運営をされている実態等も参考にしながら、決して拙速にならず、当該施設の在り方を決めることを求めます。 　子ども・子育て支援交付金の交付要綱に基づいて、私立幼稚園での留守家庭児童育成室を開設するための補助事業については、面積要件を満たすことや、補助額500万円をはるかに超える施設整備費用が必要であるにもかかわらず、開設することを御決断してくださった千里山グレース幼稚園様に感謝と敬意を表します。 　今後も同様の取組が広がるよう、啓発や周知、誘致するなどして、この子ども・子育て支援交付金が適切かつ効果的に運用されることを求めておきます。 　武道館及び総合運動場の指定管理業務における債務負担行為限度額の変更については、物価や賃金等人件費の著しい上昇が続いている昨今であるにもかかわらず、それらを勘案した適切な対処はおろか、状況の把握すらもできていないということが明らかであり、この二つの指定管理業務のみならず、他の指定管理や民間委託の経営や、運営状況についても、同様の状態であるということが、分科会の質疑の中で明らかとなりました。まずは反省していただきたいと思います。 　なお、今から把握に努めるといった御答弁も頂いておりますが、物価高騰や人件費増加は、今日も明日も上昇している待ったなしのごとくですので、迅速かつ早急に是正、改善を行うことを強く求めておきます。 　本会議でも改めて意見を申し述べますが、委員会での意見として、以上を申し上げて賛成いたします。
124. 川田尚委員#124 / 10749
     ◆川田尚委員　まず、今回の工事の契約締結に至るまでの経緯や流れについて御説明いただきたいと思います。
125. 清水亮佑委員#125 / 10749
     ◆清水亮佑委員　家具等転倒防止器具設置助成についてお伺いしたいんですけど、気になったのが、拡充後の生活保護世帯の材料費が5,000円と非課税世帯が3,000円。これに関してなんですけど、何で5,000円で共通にしなかったのか教えてもらっていいですか。
126. 清水亮佑委員#126 / 10749
     ◆清水亮佑委員　家具等転倒防止器具設置助成についてお伺いしたいんですけど、気になったのが、拡充後の生活保護世帯の材料費が5,000円と非課税世帯が3,000円。これに関してなんですけど、何で5,000円で共通にしなかったのか教えてもらっていいですか。
127. 清水亮佑委員#127 / 10749
     ◆清水亮佑委員　家具等転倒防止器具設置助成についてお伺いしたいんですけど、気になったのが、拡充後の生活保護世帯の材料費が5,000円と非課税世帯が3,000円。これに関してなんですけど、何で5,000円で共通にしなかったのか教えてもらっていいですか。
128. 五十川有香委員#128 / 10749
     ◆五十川有香委員　議案第83号　令和７年度吹田市一般会計補正予算（第２号）について意見を申し述べます。 　まず、ケアプランデータ連携システムについての奨励金については、分科会質疑でやり取りしましたように、事業所ごとに実情が違うことを鑑みますと、国や市から説明をされている、人件費や事務費と比べると負担は減るということについては、当てはまらない事業所も存在することを念頭に、その妥当性には十分に気をつけていただく必要があります。 　当該データ連携によって発生する継続的なコストについては、既に導入している事業所も含めてヒアリングを行い、自治体として介護事業所等を支える施策等を実施することを念頭に検討いただきたいと思います。 　令和６年度から令和10年度まで、指定管理者として指定をした一般財団法人吹田市介護老人保健施設事業団に対する運営負担金の支出については、そもそも令和７年４月の時点で監査委員から指摘をされていたことや、在り方を一旦検討された平成21年度以降、当該施設が老朽化してくることを考慮した数年先を見据えた対応がこれまでできていなかった点は、市は当該事業実施における最終責任者であることから、責任は重たいと思います。 　当該施設の在り方については、十分な可能性を専門的見地や他の自治体にて運営をされている実態等も参考にしながら、決して拙速にならず、当該施設の在り方を決めることを求めます。 　子ども・子育て支援交付金の交付要綱に基づいて、私立幼稚園での留守家庭児童育成室を開設するための補助事業については、面積要件を満たすことや、補助額500万円をはるかに超える施設整備費用が必要であるにもかかわらず、開設することを御決断してくださった千里山グレース幼稚園様に感謝と敬意を表します。 　今後も同様の取組が広がるよう、啓発や周知、誘致するなどして、この子ども・子育て支援交付金が適切かつ効果的に運用されることを求めておきます。 　武道館及び総合運動場の指定管理業務における債務負担行為限度額の変更については、物価や賃金等人件費の著しい上昇が続いている昨今であるにもかかわらず、それらを勘案した適切な対処はおろか、状況の把握すらもできていないということが明らかであり、この二つの指定管理業務のみならず、他の指定管理や民間委託の経営や、運営状況についても、同様の状態であるということが、分科会の質疑の中で明らかとなりました。まずは反省していただきたいと思います。 　なお、今から把握に努めるといった御答弁も頂いておりますが、物価高騰や人件費増加は、今日も明日も上昇している待ったなしのごとくですので、迅速かつ早急に是正、改善を行うことを強く求めておきます。 　本会議でも改めて意見を申し述べますが、委員会での意見として、以上を申し上げて賛成いたします。
129. 五十川有香委員#129 / 10749
     ◆五十川有香委員　議案第83号　令和７年度吹田市一般会計補正予算（第２号）について意見を申し述べます。 　まず、ケアプランデータ連携システムについての奨励金については、分科会質疑でやり取りしましたように、事業所ごとに実情が違うことを鑑みますと、国や市から説明をされている、人件費や事務費と比べると負担は減るということについては、当てはまらない事業所も存在することを念頭に、その妥当性には十分に気をつけていただく必要があります。 　当該データ連携によって発生する継続的なコストについては、既に導入している事業所も含めてヒアリングを行い、自治体として介護事業所等を支える施策等を実施することを念頭に検討いただきたいと思います。 　令和６年度から令和10年度まで、指定管理者として指定をした一般財団法人吹田市介護老人保健施設事業団に対する運営負担金の支出については、そもそも令和７年４月の時点で監査委員から指摘をされていたことや、在り方を一旦検討された平成21年度以降、当該施設が老朽化してくることを考慮した数年先を見据えた対応がこれまでできていなかった点は、市は当該事業実施における最終責任者であることから、責任は重たいと思います。 　当該施設の在り方については、十分な可能性を専門的見地や他の自治体にて運営をされている実態等も参考にしながら、決して拙速にならず、当該施設の在り方を決めることを求めます。 　子ども・子育て支援交付金の交付要綱に基づいて、私立幼稚園での留守家庭児童育成室を開設するための補助事業については、面積要件を満たすことや、補助額500万円をはるかに超える施設整備費用が必要であるにもかかわらず、開設することを御決断してくださった千里山グレース幼稚園様に感謝と敬意を表します。 　今後も同様の取組が広がるよう、啓発や周知、誘致するなどして、この子ども・子育て支援交付金が適切かつ効果的に運用されることを求めておきます。 　武道館及び総合運動場の指定管理業務における債務負担行為限度額の変更については、物価や賃金等人件費の著しい上昇が続いている昨今であるにもかかわらず、それらを勘案した適切な対処はおろか、状況の把握すらもできていないということが明らかであり、この二つの指定管理業務のみならず、他の指定管理や民間委託の経営や、運営状況についても、同様の状態であるということが、分科会の質疑の中で明らかとなりました。まずは反省していただきたいと思います。 　なお、今から把握に努めるといった御答弁も頂いておりますが、物価高騰や人件費増加は、今日も明日も上昇している待ったなしのごとくですので、迅速かつ早急に是正、改善を行うことを強く求めておきます。 　本会議でも改めて意見を申し述べますが、委員会での意見として、以上を申し上げて賛成いたします。
130. 井田一雄学校教育部長#130 / 10749
     ◎井田一雄学校教育部長　（資料説明）
131. 泉井智弘議長#131 / 10749
     ○泉井智弘議長　次に、去る５月20日に開催されました全国市議会議長会第101回定期総会におきまして、30年勤続議員として竹村議員が、10年勤続議員として五十川議員、澤田議員、白石議員、橋本議員、井口議員、私がそれぞれ表彰を受けましたので、これより伝達を行いたいと思います。
132. 泉井智弘議長#132 / 10749
     ○泉井智弘議長　次に、去る５月20日に開催されました全国市議会議長会第101回定期総会におきまして、30年勤続議員として竹村議員が、10年勤続議員として五十川議員、澤田議員、白石議員、橋本議員、井口議員、私がそれぞれ表彰を受けましたので、これより伝達を行いたいと思います。
133. 乾詮委員#133 / 10749
     ◆乾詮委員　人件費についてお聞きしたいので、議案参考資料348ページをお願いします。 　対前年当初予算比で、人件費は3.9％増加しています。ここについては人事院勧告が反映されているところで、かなりの増額要因だと思うんですけれども、人事院勧告以外の人件費増の要因について教えていただけますか。
134. 泉井智弘議長#134 / 10749
     ○泉井智弘議長　次に、去る５月20日に開催されました全国市議会議長会第101回定期総会におきまして、30年勤続議員として竹村議員が、10年勤続議員として五十川議員、澤田議員、白石議員、橋本議員、井口議員、私がそれぞれ表彰を受けましたので、これより伝達を行いたいと思います。
135. 今西洋治委員#135 / 10749
     ◆今西洋治委員　破砕選別工場の整備についての予算が上がっています。これについては、何かコストダウン等の工夫はされたのでしょうか。
136. 後藤久美子委員#136 / 10749
     ◆後藤久美子委員　皆様おはようございます。後藤です。よろしくお願いいたします。 　私からは保健給食室さんにちょっとお伺いしたいなと思ってまして、本市では令和７年度に小学校給食費の半年間無償化が実施されるという予定で、その財源に重点支援地方交付金が活用されるということで、本会議でも申し上げましたけれども、重ねて御礼を申し上げます。 　ただ、現時点では半年間の措置にとどまっておりますし、今後の継続的な、恒久的な施策につなげるということも必要かなと考えます。半年間の給食費無償化について、市としてどのような目的を持って、効果を期待して実施を決定されたのかということを含めて、重点支援地方交付金を財源とすることで財政的な負担というのは抑えられるんですけれども、交付金がなくなれば事業を継続できないということになります。市民目線で言いますと、無償化になったりならなかったりの繰り返しというのが、市の頑張りが見受けられる一方で、行政目線におきましてはいろいろな課題があるのかなと思ってまして。 　例えば、令和６年度の10月から半年間は給食費がかかっている現状において、保護者への給食費の回収、告知であったりとか、指定口座に金額が入ってなくて未収状態であったり、令和６年度に関して無償化明けの未収率というのは、まずもってどれぐらいだったのかというところをお尋ねしたいなと思います。
137. 後藤久美子委員#137 / 10749
     ◆後藤久美子委員　皆様おはようございます。後藤です。よろしくお願いいたします。 　私からは保健給食室さんにちょっとお伺いしたいなと思ってまして、本市では令和７年度に小学校給食費の半年間無償化が実施されるという予定で、その財源に重点支援地方交付金が活用されるということで、本会議でも申し上げましたけれども、重ねて御礼を申し上げます。 　ただ、現時点では半年間の措置にとどまっておりますし、今後の継続的な、恒久的な施策につなげるということも必要かなと考えます。半年間の給食費無償化について、市としてどのような目的を持って、効果を期待して実施を決定されたのかということを含めて、重点支援地方交付金を財源とすることで財政的な負担というのは抑えられるんですけれども、交付金がなくなれば事業を継続できないということになります。市民目線で言いますと、無償化になったりならなかったりの繰り返しというのが、市の頑張りが見受けられる一方で、行政目線におきましてはいろいろな課題があるのかなと思ってまして。 　例えば、令和６年度の10月から半年間は給食費がかかっている現状において、保護者への給食費の回収、告知であったりとか、指定口座に金額が入ってなくて未収状態であったり、令和６年度に関して無償化明けの未収率というのは、まずもってどれぐらいだったのかというところをお尋ねしたいなと思います。
138. 後藤久美子委員#138 / 10749
     ◆後藤久美子委員　皆様おはようございます。後藤です。よろしくお願いいたします。 　私からは保健給食室さんにちょっとお伺いしたいなと思ってまして、本市では令和７年度に小学校給食費の半年間無償化が実施されるという予定で、その財源に重点支援地方交付金が活用されるということで、本会議でも申し上げましたけれども、重ねて御礼を申し上げます。 　ただ、現時点では半年間の措置にとどまっておりますし、今後の継続的な、恒久的な施策につなげるということも必要かなと考えます。半年間の給食費無償化について、市としてどのような目的を持って、効果を期待して実施を決定されたのかということを含めて、重点支援地方交付金を財源とすることで財政的な負担というのは抑えられるんですけれども、交付金がなくなれば事業を継続できないということになります。市民目線で言いますと、無償化になったりならなかったりの繰り返しというのが、市の頑張りが見受けられる一方で、行政目線におきましてはいろいろな課題があるのかなと思ってまして。 　例えば、令和６年度の10月から半年間は給食費がかかっている現状において、保護者への給食費の回収、告知であったりとか、指定口座に金額が入ってなくて未収状態であったり、令和６年度に関して無償化明けの未収率というのは、まずもってどれぐらいだったのかというところをお尋ねしたいなと思います。
139. 乾詮委員#139 / 10749
     ◆乾詮委員　人件費についてお聞きしたいので、議案参考資料348ページをお願いします。 　対前年当初予算比で、人件費は3.9％増加しています。ここについては人事院勧告が反映されているところで、かなりの増額要因だと思うんですけれども、人事院勧告以外の人件費増の要因について教えていただけますか。
140. 川田尚委員#140 / 10749
     ◆川田尚委員　まず、今回の工事の契約締結に至るまでの経緯や流れについて御説明いただきたいと思います。
141. 川田尚委員#141 / 10749
     ◆川田尚委員　まず、今回の工事の契約締結に至るまでの経緯や流れについて御説明いただきたいと思います。
142. 乾詮委員#142 / 10749
     ◆乾詮委員　人件費についてお聞きしたいので、議案参考資料348ページをお願いします。 　対前年当初予算比で、人件費は3.9％増加しています。ここについては人事院勧告が反映されているところで、かなりの増額要因だと思うんですけれども、人事院勧告以外の人件費増の要因について教えていただけますか。
143. 今西洋治委員#143 / 10749
     ◆今西洋治委員　破砕選別工場の整備についての予算が上がっています。これについては、何かコストダウン等の工夫はされたのでしょうか。
144. 今西洋治委員#144 / 10749
     ◆今西洋治委員　破砕選別工場の整備についての予算が上がっています。これについては、何かコストダウン等の工夫はされたのでしょうか。
145. 井田一雄学校教育部長#145 / 10749
     ◎井田一雄学校教育部長　（資料説明）
146. 乾詮委員#146 / 10749
     ◆乾詮委員　決算常任委員会総括質疑につきまして質問させていただきます。大阪維新の会、乾　詮でございます。 　発言通告にありました指定管理者制度における委託料積算の詳細と、施設間での同種業務の統一性については質問を取り下げさせていただきます。 　それでは、発言通告に従って質問をいたします。 　まず最初に、監査意見書にある新規・拡充要素のある事業予算を、補正予算計上せずに流用で対応したのはどの事業で、その所管はどこかお答えください。財政総務委員会では危機管理室の輪島市の支援のために派遣した職員旅費と指摘しましたが、危機管理監の答弁は、含まれる中に危機管理室があるのであろうというところでは認識をしておりましたとのことでございました。危機管理室以外に監査から意見をされている部署があるようでした。 　そこで、改めて意見書の該当事業と該当所管について、どこのことが指摘されているのか答弁を求め、該当するおのおのの所管は意見書の指摘にどのように問題意識を持っておられるのか、あわせて御担当の副市長の、監査意見書に対する御所見をお伺いします。
147. 中西勇太委員#147 / 10749
     ◆中西勇太委員　今回、第４期中期目標の策定ということですけども、前回の第３期の中期目標から大きく変わったわけではないのかなというふうに見ているんですけども、変更点についてポイントというか、留意された事項について、広い質問で申し訳ないですが、教えていただいてよろしいでしょうか。
148. 二宮清之地域教育部長#148 / 10749
     ◎二宮清之地域教育部長　去る12月９日（火曜日）の予算常任委員会文教市民分科会の地域教育部所管分の審査において、橋本委員からの豊一留守家庭児童育成室のプレハブ棟に関する御質問に対し、整備場所のエリアを準防火地域と答弁いたしましたが、正しくは防火地域でございました。 　この答弁の誤りにつきまして、深くお詫び申し上げますとともに、謹んで発言訂正の許可をお願い申し上げます。 　また、この誤った答弁を委員が質問で引用される結果を招いてしまったことに対しましても、重ねてお詫び申し上げる次第でございます。
149. 二宮清之地域教育部長#149 / 10749
     ◎二宮清之地域教育部長　去る12月９日（火曜日）の予算常任委員会文教市民分科会の地域教育部所管分の審査において、橋本委員からの豊一留守家庭児童育成室のプレハブ棟に関する御質問に対し、整備場所のエリアを準防火地域と答弁いたしましたが、正しくは防火地域でございました。 　この答弁の誤りにつきまして、深くお詫び申し上げますとともに、謹んで発言訂正の許可をお願い申し上げます。 　また、この誤った答弁を委員が質問で引用される結果を招いてしまったことに対しましても、重ねてお詫び申し上げる次第でございます。
150. 二宮清之地域教育部長#150 / 10749
     ◎二宮清之地域教育部長　去る12月９日（火曜日）の予算常任委員会文教市民分科会の地域教育部所管分の審査において、橋本委員からの豊一留守家庭児童育成室のプレハブ棟に関する御質問に対し、整備場所のエリアを準防火地域と答弁いたしましたが、正しくは防火地域でございました。 　この答弁の誤りにつきまして、深くお詫び申し上げますとともに、謹んで発言訂正の許可をお願い申し上げます。 　また、この誤った答弁を委員が質問で引用される結果を招いてしまったことに対しましても、重ねてお詫び申し上げる次第でございます。
151. 乾詮委員#151 / 10749
     ◆乾詮委員　決算常任委員会総括質疑につきまして質問させていただきます。大阪維新の会、乾　詮でございます。 　発言通告にありました指定管理者制度における委託料積算の詳細と、施設間での同種業務の統一性については質問を取り下げさせていただきます。 　それでは、発言通告に従って質問をいたします。 　まず最初に、監査意見書にある新規・拡充要素のある事業予算を、補正予算計上せずに流用で対応したのはどの事業で、その所管はどこかお答えください。財政総務委員会では危機管理室の輪島市の支援のために派遣した職員旅費と指摘しましたが、危機管理監の答弁は、含まれる中に危機管理室があるのであろうというところでは認識をしておりましたとのことでございました。危機管理室以外に監査から意見をされている部署があるようでした。 　そこで、改めて意見書の該当事業と該当所管について、どこのことが指摘されているのか答弁を求め、該当するおのおのの所管は意見書の指摘にどのように問題意識を持っておられるのか、あわせて御担当の副市長の、監査意見書に対する御所見をお伺いします。
152. 乾詮委員#152 / 10749
     ◆乾詮委員　決算常任委員会総括質疑につきまして質問させていただきます。大阪維新の会、乾　詮でございます。 　発言通告にありました指定管理者制度における委託料積算の詳細と、施設間での同種業務の統一性については質問を取り下げさせていただきます。 　それでは、発言通告に従って質問をいたします。 　まず最初に、監査意見書にある新規・拡充要素のある事業予算を、補正予算計上せずに流用で対応したのはどの事業で、その所管はどこかお答えください。財政総務委員会では危機管理室の輪島市の支援のために派遣した職員旅費と指摘しましたが、危機管理監の答弁は、含まれる中に危機管理室があるのであろうというところでは認識をしておりましたとのことでございました。危機管理室以外に監査から意見をされている部署があるようでした。 　そこで、改めて意見書の該当事業と該当所管について、どこのことが指摘されているのか答弁を求め、該当するおのおのの所管は意見書の指摘にどのように問題意識を持っておられるのか、あわせて御担当の副市長の、監査意見書に対する御所見をお伺いします。
153. 江口礼四郎委員#153 / 10749
     ◆江口礼四郎委員　おはようございます。よろしくお願いします。 　まず、今回、議案参考資料にありました管理経費の提案額について質問します。この数字が毎年、市民ホールであれば、どのホールも年間240万円ぐらいですかね。この算定根拠を教えてください。
154. 中西勇太委員#154 / 10749
     ◆中西勇太委員　今回、第４期中期目標の策定ということですけども、前回の第３期の中期目標から大きく変わったわけではないのかなというふうに見ているんですけども、変更点についてポイントというか、留意された事項について、広い質問で申し訳ないですが、教えていただいてよろしいでしょうか。
155. 江口礼四郎委員#155 / 10749
     ◆江口礼四郎委員　おはようございます。よろしくお願いします。 　まず、今回、議案参考資料にありました管理経費の提案額について質問します。この数字が毎年、市民ホールであれば、どのホールも年間240万円ぐらいですかね。この算定根拠を教えてください。
156. 江口礼四郎委員#156 / 10749
     ◆江口礼四郎委員　おはようございます。よろしくお願いします。 　まず、今回、議案参考資料にありました管理経費の提案額について質問します。この数字が毎年、市民ホールであれば、どのホールも年間240万円ぐらいですかね。この算定根拠を教えてください。
157. 川田尚委員#157 / 10749
     ◆川田尚委員　川田でございます。よろしくお願いいたします。 　まず、お聞かせいただきたいところが、議案参考資料のほうの21ページで、対照表をおつけしてもらっているんですけど、その中の改正案の中で、第５条、既納の占用料は還付しないと明記されているんですけど、これは従前はどういう状態だったんでしょうか。還付していたのでしょうか、お聞かせください。
158. 川田尚委員#158 / 10749
     ◆川田尚委員　川田でございます。よろしくお願いいたします。 　まず、お聞かせいただきたいところが、議案参考資料のほうの21ページで、対照表をおつけしてもらっているんですけど、その中の改正案の中で、第５条、既納の占用料は還付しないと明記されているんですけど、これは従前はどういう状態だったんでしょうか。還付していたのでしょうか、お聞かせください。
159. 川田尚委員#159 / 10749
     ◆川田尚委員　川田でございます。よろしくお願いいたします。 　まず、お聞かせいただきたいところが、議案参考資料のほうの21ページで、対照表をおつけしてもらっているんですけど、その中の改正案の中で、第５条、既納の占用料は還付しないと明記されているんですけど、これは従前はどういう状態だったんでしょうか。還付していたのでしょうか、お聞かせください。
160. 今西洋治委員#160 / 10749
     ◆今西洋治委員　まず要求した資料を見ていただきたいです。２枚ありまして、１枚目が令和６年の人事院勧告に伴う年収への影響額、２枚目が本年度、令和７年の人事院勧告による年収への影響額という資料を要求しました。 　この１枚目の部分なんですけれども、年齢別、等級別、補職別等、大体のそれに伴う金額を表す資料になってます。見ていただきたいのは係員の28歳、これはモデルなんですけれども、比較として去年は40万8,000円ほど昇給し、ほかの補職は大体15万から17万ぐらいの金額で上がっています。２枚目のほう見ていただくと、今回はおおむね大体20万から30万の間で均等に上げるという話です。 　つまり何が言いたいかというと、去年は若年層、若手を中心に給料が上がっていったということが分かります。代わりに今度は、今年の令和７年の予定としましては、ベースアップと考えてもいいというところなんです。 　感覚的には、去年の上げ方には私も賛成しておりまして、この28歳以降、結婚も伴い子供もできる頃で、子育てにこれからお金がかかっていくという話で、平均所得が改定後は約460万ほどになるんですけれども、ちょっと古いですけど2023年の子育て世代の中央値で言えば410万円かかるよと、一人お子さんがいる場合はいうところでは、妥当な金額なのかなとは思ってまして、すごく評価をしております。 　最初に言い忘れましたけれども、我が党は特別職、公選職である議員と市長を除く部分では、給与改定については賛成の意見を持っておりますが、この部分で中身に関しましては結構評価しておりまして、今年もベースアップにつながるんであればいいのかなとは思っております。 　それで質問なんですけれども、この給与改定の中身で、地域手当というのが、令和７年に14％から16％に上がると聞いてます。もう提案されてますけど、その２％上がることによって支出額というのは、トータルでどれぐらいになるんでしょうか
161. 今西洋治委員#161 / 10749
     ◆今西洋治委員　まず要求した資料を見ていただきたいです。２枚ありまして、１枚目が令和６年の人事院勧告に伴う年収への影響額、２枚目が本年度、令和７年の人事院勧告による年収への影響額という資料を要求しました。 　この１枚目の部分なんですけれども、年齢別、等級別、補職別等、大体のそれに伴う金額を表す資料になってます。見ていただきたいのは係員の28歳、これはモデルなんですけれども、比較として去年は40万8,000円ほど昇給し、ほかの補職は大体15万から17万ぐらいの金額で上がっています。２枚目のほう見ていただくと、今回はおおむね大体20万から30万の間で均等に上げるという話です。 　つまり何が言いたいかというと、去年は若年層、若手を中心に給料が上がっていったということが分かります。代わりに今度は、今年の令和７年の予定としましては、ベースアップと考えてもいいというところなんです。 　感覚的には、去年の上げ方には私も賛成しておりまして、この28歳以降、結婚も伴い子供もできる頃で、子育てにこれからお金がかかっていくという話で、平均所得が改定後は約460万ほどになるんですけれども、ちょっと古いですけど2023年の子育て世代の中央値で言えば410万円かかるよと、一人お子さんがいる場合はいうところでは、妥当な金額なのかなとは思ってまして、すごく評価をしております。 　最初に言い忘れましたけれども、我が党は特別職、公選職である議員と市長を除く部分では、給与改定については賛成の意見を持っておりますが、この部分で中身に関しましては結構評価しておりまして、今年もベースアップにつながるんであればいいのかなとは思っております。 　それで質問なんですけれども、この給与改定の中身で、地域手当というのが、令和７年に14％から16％に上がると聞いてます。もう提案されてますけど、その２％上がることによって支出額というのは、トータルでどれぐらいになるんでしょうか
162. 今西洋治委員#162 / 10749
     ◆今西洋治委員　まず要求した資料を見ていただきたいです。２枚ありまして、１枚目が令和６年の人事院勧告に伴う年収への影響額、２枚目が本年度、令和７年の人事院勧告による年収への影響額という資料を要求しました。 　この１枚目の部分なんですけれども、年齢別、等級別、補職別等、大体のそれに伴う金額を表す資料になってます。見ていただきたいのは係員の28歳、これはモデルなんですけれども、比較として去年は40万8,000円ほど昇給し、ほかの補職は大体15万から17万ぐらいの金額で上がっています。２枚目のほう見ていただくと、今回はおおむね大体20万から30万の間で均等に上げるという話です。 　つまり何が言いたいかというと、去年は若年層、若手を中心に給料が上がっていったということが分かります。代わりに今度は、今年の令和７年の予定としましては、ベースアップと考えてもいいというところなんです。 　感覚的には、去年の上げ方には私も賛成しておりまして、この28歳以降、結婚も伴い子供もできる頃で、子育てにこれからお金がかかっていくという話で、平均所得が改定後は約460万ほどになるんですけれども、ちょっと古いですけど2023年の子育て世代の中央値で言えば410万円かかるよと、一人お子さんがいる場合はいうところでは、妥当な金額なのかなとは思ってまして、すごく評価をしております。 　最初に言い忘れましたけれども、我が党は特別職、公選職である議員と市長を除く部分では、給与改定については賛成の意見を持っておりますが、この部分で中身に関しましては結構評価しておりまして、今年もベースアップにつながるんであればいいのかなとは思っております。 　それで質問なんですけれども、この給与改定の中身で、地域手当というのが、令和７年に14％から16％に上がると聞いてます。もう提案されてますけど、その２％上がることによって支出額というのは、トータルでどれぐらいになるんでしょうか
163. 矢野伸一郎議長#163 / 10749
     ○矢野伸一郎議長　議事に先立ち、市長の挨拶を受けることにいたします。市長。 　（市長登壇）
164. 辰谷義明副市長#164 / 10749
     ◎辰谷義明副市長　貴重なお時間を頂きありがとうございます。 　３月３日の乾委員並びに山根委員の御質問に対する上の川周辺整備事業に関しての、私の答弁の中で、特定の地元府議のお名前やその活動、また、質問に、範囲外の答弁を申し上げました。 　その部分につきまして、謹んで、発言の取消しをさせていただきたいと存じますので、よろしくお取り計らいくださいますよう、お願い申し上げます。 　よろしくお願いいたします。
165. 辰谷義明副市長#165 / 10749
     ◎辰谷義明副市長　貴重なお時間を頂きありがとうございます。 　３月３日の乾委員並びに山根委員の御質問に対する上の川周辺整備事業に関しての、私の答弁の中で、特定の地元府議のお名前やその活動、また、質問に、範囲外の答弁を申し上げました。 　その部分につきまして、謹んで、発言の取消しをさせていただきたいと存じますので、よろしくお取り計らいくださいますよう、お願い申し上げます。 　よろしくお願いいたします。
166. 辰谷義明副市長#166 / 10749
     ◎辰谷義明副市長　貴重なお時間を頂きありがとうございます。 　３月３日の乾委員並びに山根委員の御質問に対する上の川周辺整備事業に関しての、私の答弁の中で、特定の地元府議のお名前やその活動、また、質問に、範囲外の答弁を申し上げました。 　その部分につきまして、謹んで、発言の取消しをさせていただきたいと存じますので、よろしくお取り計らいくださいますよう、お願い申し上げます。 　よろしくお願いいたします。
167. 中西勇太委員#167 / 10749
     ◆中西勇太委員　今回、第４期中期目標の策定ということですけども、前回の第３期の中期目標から大きく変わったわけではないのかなというふうに見ているんですけども、変更点についてポイントというか、留意された事項について、広い質問で申し訳ないですが、教えていただいてよろしいでしょうか。
168. 矢野伸一郎議長#168 / 10749
     ○矢野伸一郎議長　議事に先立ち、市長の挨拶を受けることにいたします。市長。 　（市長登壇）
169. 五十川有香委員#169 / 10749
     ◆五十川有香委員　議案第69号　吹田市一般会計補正予算（第１号）について、委員会意見を申し述べます。 　まず、新型コロナワクチン接種に関する費用の一部助成について。 　質疑等にて確認をしていると、今回、市費独自で助成をするに当たり、他市の状況を確認されたと言われていましたが、それらは北摂等のいわゆる近隣市のみであり、例えば医療行政を行う同等の、全国に62市ある中核市の状況を把握することなどの実施はされていませんでした。また、他の委員の方々の御指摘から、最新の新型コロナ患者の重症化等のデータなどは国が把握するものとして、吹田市では独自で把握する必要性はないとのことでした。 　今回提案された市の助成金を確定するに至る根拠が曖昧で、吹田市の基本方針と言われる受益と負担の公平性という観点からも、その妥当性には疑問があります。 　予防接種法から、実施主体は吹田市ですが、費用は各自治体の裁量に委ねられていること、また接種総額の約３割相当が地方交付税措置となっていること、そして、前回の接種内訳からは約55％の方が自己負担免除以外の方々であるということから考えると、吹田市が生活保護や非課税世帯の方々以外にも一律に現状の額で助成をすることは、国の交付税措置の額よりも多いことが想定され、これら助成をすることにより、市民へワクチンの接種を結果的に勧奨していることにつながるのではないかということも懸念をされます。 　例えば、委員会でも指摘をさせていただきましたが、国は、ワクチン費用の補助は出さないと決めたことによって、吹田市の助成金額を引き上げるのではなく、吹田市は激変緩和として昨年度と同額にするとか、全額払いで後日償還払いをするという手法も取れたかと思います。 　ワクチンに対する正しいエビデンスに沿った副反応などを含めた情報発信を促すとともに、国からは交付税措置のみの対応となる中、吹田市として福祉的措置がどこまで妥当かということは十分に慎重に検討をされるべきです。 　当該助成があるがゆえに、自身の体のために打とうではなく、何となく打たなければならないという方々が増えかねないということも考えられることから、当該助成の妥当性については、今一度考えていただきたいです。 　また、南千里庁舎事務所棟跡の保育所整備について、南千里庁舎の機能がＤＲＣへ移転する構想は、約７年前から明らかとなっており、移転先のＤＲＣの整備には安全対策等として水路の整備も行われてきました。 　しかしながら、当該用地の利活用方針については、長らく明確な方向性が示されず、未定として、隣接する土木部の倉庫、車庫も含めた一体的な土地活用の議論が先送りにされてきたことは、今後30年、50年を見据えた南千里駅周辺のまちづくりの視点、都市政策の観点から見ても大きな課題です。 　公有地の活用においては、地方自治法が定める公の施設としての設置目的の明確性や、住民福祉の増進に資することという要件を満たすことが必要です。また、都市計画法第29条など、とりわけ、水路整備により新たに開かれる接道が実質的に開発行為の要件に該当する可能性がある場合には、十分に都市計画上の整合性なども求められますが、今回はそれらを避けた用地活用となっているのではないかと疑わざるを得ません。 　当該用地は、保育所整備として児童部が活用意向を示してからほんの３か月後の公共施設最適化委員会、こちら議事録含めて非公開です、にかけられて決定をしています。 　本来であれば、30年、50年先を見据えた南千里駅周辺のまちづくりの視点、すなわち都市計画マスタープランに示された将来像に立ち返り、丁寧な熟議を重ねた上で、仮に保育所の整備を行うにしても、水路整備等の安全対策を十分に講じた上で、地域に資する複合的な公共施設として計画すべきであったと考えます。 　もちろん、保育所の整備そのものは、子育て支援の充実や地域の活性化につながる重要な施策であり、行政がその必要性を真摯に検討し、他の施策との整合性を図った上で実施されるのであれば、私自身も大いに応援をしたいです。子供たちは地域の未来を担う存在であり、その育ちを支える環境整備は行政の責務であることを私も重く受け止め、認識をしています。 　しかし、だからこそ関係所管が連携をして十分な議論や準備の下、公有地は市民全体の貴重な共有財産であるとの認識の下、地域の共有資産として活用価値を最大化するという観点から、丁寧に将来的なまちづくり全体との整合を図りながら、よりよい形で実現されるべきであったと考えます。 　分科会質疑においても、令和６年度に民間用地における整備ができなかったことから、令和７年３月に策定をされた、ほんの３か月前ですけれども、行政計画から既にずれてきている状況であること。 　また、行政計画では、三つの区域にあって、保育の提供量の算定や必要性を整備しているにもかかわらず、御答弁では、主に千里山で不足しており、この場所はそこから近いといった、もはや三つの区域割の制度が破綻しているような発言が多くありました。当該計画を改めて検討し、見直す必要があるのではないかとさえ思います。 　それも、駅前だから便利と言われていましたが、それは保育所利用者へのアンケート等を実施したわけでもなく、一般的にとして、その根拠等はお示しにならない場面もありました。 　また、Ｂ区域にある公有地の一つ、中消防庁舎跡地については、今回契約案件として議案に上がっているところですが、これらの活用については、アクセス等から長期にわたり、保育施設が安定的に経営できないという判断をしたと御答弁されました。また、当該地の前には、既に府道の開発等も具体的に計画をされており、担当者もそれを認識していると言われていましたが、この発言は本当に30年、50年を見据えた発言なのかと疑わざるを得ず、具体的な検討をされた様子はなく非常に遺憾です。 　このような重要な公有地の活用については、行政計画上、Ｂ区域内に存在する全ての公有地、民有地について現地調査を丁寧に行い、それぞれの立地条件や可能性を把握した上で、地権者との交渉や地元との調整も含めた総合的な検討を行った上での提案であるべきです。 　しかしながら、今回の保育所整備に係る経緯を振り返れば、最適化委員会等を経たとはいえ、今すぐ更地がないかという視点の下、極めて短期間のうちに用地を探索し、その結果として当該地が選定された経緯は否めません。 　今回の南千里庁舎事務所棟跡の活用策については、将来的なまちのデザイン等から見て、到底妥当なものとは言えません。 　もし、行政内部、つまり土木部にて完結する限定的な活用があれば、一定の理解も得られますが、手挙げがあったということも聞いておりますけれども、十分な要件のないまま民間を関与させるそのリスクは極めて無責任な判断と捉えられかねません。 　このような、行政財産の活用を容認することはできかねるため、賛同をいたしません。 　保育所等の用地確保については、早急に計画に定められている保育提供量の不足しているＢ区域において、あらゆる土地を探して見つけて活用し、そして行き当たりばったりの対応ではなく、将来を見据えた行政計画としての責任を果たしていただきたいことを申し延べまして、以上、反対意見といたします。
170. 玉井美樹子委員#170 / 10749
     ◆玉井美樹子委員　議案質疑のときにもいろいろありましたけど、人が配置されなかった期間が示されていたかなと思ったんですが、それは事業者自らが配置していないことに気がついたのか、それとも高齢福祉室や福祉指導監査室から指摘があって気がついたのか、どちらでしょうか。
171. 玉井美樹子委員#171 / 10749
     ◆玉井美樹子委員　議案質疑のときにもいろいろありましたけど、人が配置されなかった期間が示されていたかなと思ったんですが、それは事業者自らが配置していないことに気がついたのか、それとも高齢福祉室や福祉指導監査室から指摘があって気がついたのか、どちらでしょうか。
172. 玉井美樹子委員#172 / 10749
     ◆玉井美樹子委員　議案質疑のときにもいろいろありましたけど、人が配置されなかった期間が示されていたかなと思ったんですが、それは事業者自らが配置していないことに気がついたのか、それとも高齢福祉室や福祉指導監査室から指摘があって気がついたのか、どちらでしょうか。
173. 矢野伸一郎議長#173 / 10749
     ○矢野伸一郎議長　議事に先立ち、市長の挨拶を受けることにいたします。市長。 　（市長登壇）
174. 今西洋治委員#174 / 10749
     ◆今西洋治委員　事故の件なんですけど、二十数万円ほどが相手方のレンタカー代といいますか、代車代にかかっているんですけど、これは車種とグレードと期間、それぞれ合わせて妥当な金額なんでしょうか。
175. 今西洋治委員#175 / 10749
     ◆今西洋治委員　事故の件なんですけど、二十数万円ほどが相手方のレンタカー代といいますか、代車代にかかっているんですけど、これは車種とグレードと期間、それぞれ合わせて妥当な金額なんでしょうか。
176. 今西洋治委員#176 / 10749
     ◆今西洋治委員　事故の件なんですけど、二十数万円ほどが相手方のレンタカー代といいますか、代車代にかかっているんですけど、これは車種とグレードと期間、それぞれ合わせて妥当な金額なんでしょうか。
177. 今西洋治委員#177 / 10749
     ◆今西洋治委員　議案第52号のレクチャーを受けさせてもらいまして、いろいろ聞いたんですけれども、改めてお伺いしたいです。 　まず、吹田市が代表となって今回のデジタル無線の更新を一括で受けて、そして箕面市からの支払いを後から受けますという話なんですけど、吹田市が会計事務を一括で行うことになった経緯を教えてください。
178. 今西洋治委員#178 / 10749
     ◆今西洋治委員　議案第52号のレクチャーを受けさせてもらいまして、いろいろ聞いたんですけれども、改めてお伺いしたいです。 　まず、吹田市が代表となって今回のデジタル無線の更新を一括で受けて、そして箕面市からの支払いを後から受けますという話なんですけど、吹田市が会計事務を一括で行うことになった経緯を教えてください。
179. 今西洋治委員#179 / 10749
     ◆今西洋治委員　議案第52号のレクチャーを受けさせてもらいまして、いろいろ聞いたんですけれども、改めてお伺いしたいです。 　まず、吹田市が代表となって今回のデジタル無線の更新を一括で受けて、そして箕面市からの支払いを後から受けますという話なんですけど、吹田市が会計事務を一括で行うことになった経緯を教えてください。
180. 五十川有香委員#180 / 10749
     ◆五十川有香委員　議案第69号　吹田市一般会計補正予算（第１号）について、委員会意見を申し述べます。 　まず、新型コロナワクチン接種に関する費用の一部助成について。 　質疑等にて確認をしていると、今回、市費独自で助成をするに当たり、他市の状況を確認されたと言われていましたが、それらは北摂等のいわゆる近隣市のみであり、例えば医療行政を行う同等の、全国に62市ある中核市の状況を把握することなどの実施はされていませんでした。また、他の委員の方々の御指摘から、最新の新型コロナ患者の重症化等のデータなどは国が把握するものとして、吹田市では独自で把握する必要性はないとのことでした。 　今回提案された市の助成金を確定するに至る根拠が曖昧で、吹田市の基本方針と言われる受益と負担の公平性という観点からも、その妥当性には疑問があります。 　予防接種法から、実施主体は吹田市ですが、費用は各自治体の裁量に委ねられていること、また接種総額の約３割相当が地方交付税措置となっていること、そして、前回の接種内訳からは約55％の方が自己負担免除以外の方々であるということから考えると、吹田市が生活保護や非課税世帯の方々以外にも一律に現状の額で助成をすることは、国の交付税措置の額よりも多いことが想定され、これら助成をすることにより、市民へワクチンの接種を結果的に勧奨していることにつながるのではないかということも懸念をされます。 　例えば、委員会でも指摘をさせていただきましたが、国は、ワクチン費用の補助は出さないと決めたことによって、吹田市の助成金額を引き上げるのではなく、吹田市は激変緩和として昨年度と同額にするとか、全額払いで後日償還払いをするという手法も取れたかと思います。 　ワクチンに対する正しいエビデンスに沿った副反応などを含めた情報発信を促すとともに、国からは交付税措置のみの対応となる中、吹田市として福祉的措置がどこまで妥当かということは十分に慎重に検討をされるべきです。 　当該助成があるがゆえに、自身の体のために打とうではなく、何となく打たなければならないという方々が増えかねないということも考えられることから、当該助成の妥当性については、今一度考えていただきたいです。 　また、南千里庁舎事務所棟跡の保育所整備について、南千里庁舎の機能がＤＲＣへ移転する構想は、約７年前から明らかとなっており、移転先のＤＲＣの整備には安全対策等として水路の整備も行われてきました。 　しかしながら、当該用地の利活用方針については、長らく明確な方向性が示されず、未定として、隣接する土木部の倉庫、車庫も含めた一体的な土地活用の議論が先送りにされてきたことは、今後30年、50年を見据えた南千里駅周辺のまちづくりの視点、都市政策の観点から見ても大きな課題です。 　公有地の活用においては、地方自治法が定める公の施設としての設置目的の明確性や、住民福祉の増進に資することという要件を満たすことが必要です。また、都市計画法第29条など、とりわけ、水路整備により新たに開かれる接道が実質的に開発行為の要件に該当する可能性がある場合には、十分に都市計画上の整合性なども求められますが、今回はそれらを避けた用地活用となっているのではないかと疑わざるを得ません。 　当該用地は、保育所整備として児童部が活用意向を示してからほんの３か月後の公共施設最適化委員会、こちら議事録含めて非公開です、にかけられて決定をしています。 　本来であれば、30年、50年先を見据えた南千里駅周辺のまちづくりの視点、すなわち都市計画マスタープランに示された将来像に立ち返り、丁寧な熟議を重ねた上で、仮に保育所の整備を行うにしても、水路整備等の安全対策を十分に講じた上で、地域に資する複合的な公共施設として計画すべきであったと考えます。 　もちろん、保育所の整備そのものは、子育て支援の充実や地域の活性化につながる重要な施策であり、行政がその必要性を真摯に検討し、他の施策との整合性を図った上で実施されるのであれば、私自身も大いに応援をしたいです。子供たちは地域の未来を担う存在であり、その育ちを支える環境整備は行政の責務であることを私も重く受け止め、認識をしています。 　しかし、だからこそ関係所管が連携をして十分な議論や準備の下、公有地は市民全体の貴重な共有財産であるとの認識の下、地域の共有資産として活用価値を最大化するという観点から、丁寧に将来的なまちづくり全体との整合を図りながら、よりよい形で実現されるべきであったと考えます。 　分科会質疑においても、令和６年度に民間用地における整備ができなかったことから、令和７年３月に策定をされた、ほんの３か月前ですけれども、行政計画から既にずれてきている状況であること。 　また、行政計画では、三つの区域にあって、保育の提供量の算定や必要性を整備しているにもかかわらず、御答弁では、主に千里山で不足しており、この場所はそこから近いといった、もはや三つの区域割の制度が破綻しているような発言が多くありました。当該計画を改めて検討し、見直す必要があるのではないかとさえ思います。 　それも、駅前だから便利と言われていましたが、それは保育所利用者へのアンケート等を実施したわけでもなく、一般的にとして、その根拠等はお示しにならない場面もありました。 　また、Ｂ区域にある公有地の一つ、中消防庁舎跡地については、今回契約案件として議案に上がっているところですが、これらの活用については、アクセス等から長期にわたり、保育施設が安定的に経営できないという判断をしたと御答弁されました。また、当該地の前には、既に府道の開発等も具体的に計画をされており、担当者もそれを認識していると言われていましたが、この発言は本当に30年、50年を見据えた発言なのかと疑わざるを得ず、具体的な検討をされた様子はなく非常に遺憾です。 　このような重要な公有地の活用については、行政計画上、Ｂ区域内に存在する全ての公有地、民有地について現地調査を丁寧に行い、それぞれの立地条件や可能性を把握した上で、地権者との交渉や地元との調整も含めた総合的な検討を行った上での提案であるべきです。 　しかしながら、今回の保育所整備に係る経緯を振り返れば、最適化委員会等を経たとはいえ、今すぐ更地がないかという視点の下、極めて短期間のうちに用地を探索し、その結果として当該地が選定された経緯は否めません。 　今回の南千里庁舎事務所棟跡の活用策については、将来的なまちのデザイン等から見て、到底妥当なものとは言えません。 　もし、行政内部、つまり土木部にて完結する限定的な活用があれば、一定の理解も得られますが、手挙げがあったということも聞いておりますけれども、十分な要件のないまま民間を関与させるそのリスクは極めて無責任な判断と捉えられかねません。 　このような、行政財産の活用を容認することはできかねるため、賛同をいたしません。 　保育所等の用地確保については、早急に計画に定められている保育提供量の不足しているＢ区域において、あらゆる土地を探して見つけて活用し、そして行き当たりばったりの対応ではなく、将来を見据えた行政計画としての責任を果たしていただきたいことを申し延べまして、以上、反対意見といたします。
181. 濱田康憲市民自治推進室主査#181 / 10749
     ◎濱田康憲市民自治推進室主査　算定根拠になりますが、全ての市民ホール共通で、管理人に対する報酬と年休代替要員に係る賃金を対象とした人件費、勤労者福祉共済制度及び特定退職金共済制度の掛金を対象とする労災保険料を含めた福利厚生費と事務費を指定管理費として算定しております。
182. 前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹#182 / 10749
     ◎前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹　工事をする経緯といたしまして、吹田市資源循環エネルギーセンターは、吹田市内唯一のごみ焼却場として、平成22年（2010年）３月に竣工し、15年が経過しました。 　毎年のプラント設備の定期整備において、腐食、損耗の大きい部分を中心に、消耗品の交換や局部的な補修を行うことにより、資源循環エネルギーセンターの性能水準の低下防止を図ってきました。 　しかし、長期間の稼働に伴う基幹的設備の老朽化が進んで、性能水準が低下しているほか、製造が中止となり、代替部品の入手が困難となっている機器があることなどにより、従来の修繕対応では引き続き安定した稼働を続けることが難しい状況となっています。 　そこで、2021年度に策定した長寿命化総合計画における検討結果により、35年間稼働させるために、このタイミングで基幹的設備機能回復工事を実施して、性能水準を回復させるのが望ましいとの結論を得たものであります。
183. 小松亨惠健康まちづくり室主査#183 / 10749
     ◎小松亨惠健康まちづくり室主査　変わった点としましては、まず１点目に合理的配慮への対応としまして、障がいの特性に応じた、現状よりも進んだ対応に取り組むことを明記いたしました。 　二つ目に、医師の働き方改革につきまして、時間外労働の上限規制等の遵守など、持続可能な医療体制や病院運営の確保について明記をしました。 　三つ目としまして、デジタル化への対応について明記をしたことでございます。
184. 小松亨惠健康まちづくり室主査#184 / 10749
     ◎小松亨惠健康まちづくり室主査　変わった点としましては、まず１点目に合理的配慮への対応としまして、障がいの特性に応じた、現状よりも進んだ対応に取り組むことを明記いたしました。 　二つ目に、医師の働き方改革につきまして、時間外労働の上限規制等の遵守など、持続可能な医療体制や病院運営の確保について明記をしました。 　三つ目としまして、デジタル化への対応について明記をしたことでございます。
185. 林恭広委員#185 / 10749
     ◆林恭広委員　議案第83号　令和７年度吹田市一般会計補正予算（第２号）に対し、会派を代表し、意見を申し述べます。 　まず、地方債の取扱いについてです。 　財政調整基金の安易な取崩しは避けるべきですが、その代替として、地方債に依存することもまた問題です。現下の金利状況での地方債活用は、将来世代への過度な負担をもたらすものであると考えます。 　次に、私立幼稚園、認定こども園における放課後児童健全育成事業についてです。 　共働き世帯の増加に伴い、学童保育の必要性が高まっていることは理解いたしますが、本議案における設置の進め方は公平性に欠け、さも特定の園ありきで選定があったかのような疑念を抱かれる可能性があります。その過程が不透明であり、今後、他園にも同様の取扱いがなされるのか明確にされるべきです。 　続いて、武道館及び総合運動場の指定管理業務については、それぞれ約8,400万円もの増額について、適正性を裏づける説明が不十分であり、現状では賛否を判断できません。本会議までに金額を精査し、示すことを求めます。 　最後に吹田市介護老人保健施設事業団への9,000万円の支出についても同様です。施設の役割や利用者の生活を軽んじるつもりはありません。しかしながら、これほど巨額の支出について、なぜこの金額に至ったのか、今後の運営見通しが示されない限り、市民負担を伴う支出として容認することはできません。 　設立に関わった団体として、本市に一定の社会的責任があることは理解いたします。だからこそ、今後の存置の在り方を含めて、早急に計画を立て、その計画を速やかに実行に移すことを求めます。 　また、この予算を認めてしまえば、来年度以降も本市が赤字法人を支えていく必要があるのではないでしょうか。その際にどの程度の財政的負担が発生するのか、現時点で明らかになっていない状況で支援を決めることは、到底是認できません。 　昨年度は、財政調整基金を取り崩して、財政を賄った経緯もあります。こうした姿勢は、本市の財政運営に大きな懸念を生じさせるものです。 　本議案については、本会議での採決までに、理事者が持続可能性を十分に示し、また必要な対応を講じた上で、初めて判断できると考えます。 　さらに、来年度予算の編成においても、同様に持続可能な財政運営となるよう強く求めます。 　以上、我が会派は本委員会においては採決に加わらず、退席いたします。
186. 前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹#186 / 10749
     ◎前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹　工事をする経緯といたしまして、吹田市資源循環エネルギーセンターは、吹田市内唯一のごみ焼却場として、平成22年（2010年）３月に竣工し、15年が経過しました。 　毎年のプラント設備の定期整備において、腐食、損耗の大きい部分を中心に、消耗品の交換や局部的な補修を行うことにより、資源循環エネルギーセンターの性能水準の低下防止を図ってきました。 　しかし、長期間の稼働に伴う基幹的設備の老朽化が進んで、性能水準が低下しているほか、製造が中止となり、代替部品の入手が困難となっている機器があることなどにより、従来の修繕対応では引き続き安定した稼働を続けることが難しい状況となっています。 　そこで、2021年度に策定した長寿命化総合計画における検討結果により、35年間稼働させるために、このタイミングで基幹的設備機能回復工事を実施して、性能水準を回復させるのが望ましいとの結論を得たものであります。
187. 中西勇太委員#187 / 10749
     ◆中西勇太委員　議案第69号　令和７年度吹田市一般会計補正予算（第１号）のうち、予防接種事業における令和７年度新型コロナワクチン接種の実施に伴う接種委託料等の計上について、吹田党議員団を代表して意見を述べます。 　本議案は、新型コロナワクチン接種事業について、今年度は国から助成事業を実施しない方針が示されたことから、新型コロナワクチン接種に係る接種委託料及び関連予算を決定するものです。 　新型コロナウイルス及びワクチンに関するこれまで明らかとなっている事実については、既に議案質疑、委員会質疑等の場において繰り返し取り上げ、議論を重ねてまいりました。 　偏ったイデオロギーや偏った科学的議論で、どちらが正しい、間違っているということではなく、市民の命と大切な財政を守るための議論をしています。公的な事実、データに基づいての議論です。 　その中で、本補正予算案には、生活保護世帯や市民税非課税世帯といった自己負担免除の対象者のみならず、一般の自己負担世帯に対しても、１回当たり約7,800円の費用を市が負担する形で、総額約２億8,900万円が計上されております。これは、国からは助成事業を実施しないという国の方針とは逆行し、前年度を上回る財政負担を市が単独で行うことになります。 　流行の波ごとに重症化率が下がり続けている新型コロナウイルス感染症ですが、保健所の答弁からも、重症化率について確認可能な直近のデータでは、令和４年夏時点で60歳・70歳代で0.26％、80歳以上でも1.86％にとどまっております。感染予防や蔓延防止の効果でなく、現在はこの重症化予防を目的として接種が行われている状況であるというのは、保健所からの答弁でもあったとおりです。 　本市の接種対象者約９万5,000人のうち、接種率を32％と見込んだ場合、接種者数は約３万400人と見込まれています。仮に感染率を10％、重症化率を１％と高く見積もっても、重症化の可能性がある方は約30人程度にとどまります。 　さらに、米国ＣＤＣや厚生労働省のデータに基づけば、重症化予防効果は50から70％程度とされており、実際に予防効果が得られる人数は15人から21人程度にとどまる計算となります。つまり、約２億8,900万円という多額の財政支出をもって、１人当たり約1,400万円から1,900万円を費やす形になります。 　高齢者の健康と命に関わる疾病や政策はほかにも多数ある中で、このような予算計上には費用対効果に極めて大きな疑問が残ります。また、昨冬の接種率も28.3％にとどまり、多くの市民が接種を選択しなくなっている実態も踏まえる必要があります。 　受益と負担の公平性、世代間の負担の在り方といった観点からも、予防接種とはいえ、一律の公費負担が妥当かどうか、慎重な議論が求められます。 　医療介入には不可避のリスクがあることは言うまでもありませんが、今回の新型コロナワクチンによって生じている深刻な健康被害の実態は、決して黙認できるようなものではなく、行政としても真摯に向き合うべき重大な問題です。本来であれば、この事業の根本的な是非を改めて厳しく問うべきです。しかし、仮に新型コロナワクチン接種による健康被害という深刻な事実を踏まえた本質的な議論をこの場では省略したとしても、これまで述べてきたとおり、今回の予算案には到底看過できない重大な問題と矛盾が残されたままとなっています。 　以上、我々はこれまで新型コロナワクチン接種事業に吹田市独自の負担として総額約２億8,900万円という大きな予算を計上する是非について、その設定根拠、費用対効果、見直し基準、ほかの事業との比較優先度等の観点から繰り返し説明を求めてまいりました。 　しかしながら答弁では、国で実施されるべきものであるといった形式的な答弁にとどまり、十分な根拠や具体的な方針の説明はなされず、議会において十分な理解と合意が得られているとは言い難い状況であり、本件については賛否を表明するには無理があります。 　よって、採決においては退席といたします。
188. 宮武昌寛選挙管理委員会事務局主幹#188 / 10749
     ◎宮武昌寛選挙管理委員会事務局主幹　詳細な車種等は把握しておりませんが、相手方の車の修理が終わるまでの期間が25日間なんですけれども、そのレンタカーを借りた期間のレンタカー代ということでございます。
189. 宮武昌寛選挙管理委員会事務局主幹#189 / 10749
     ◎宮武昌寛選挙管理委員会事務局主幹　詳細な車種等は把握しておりませんが、相手方の車の修理が終わるまでの期間が25日間なんですけれども、そのレンタカーを借りた期間のレンタカー代ということでございます。
190. 宮武昌寛選挙管理委員会事務局主幹#190 / 10749
     ◎宮武昌寛選挙管理委員会事務局主幹　詳細な車種等は把握しておりませんが、相手方の車の修理が終わるまでの期間が25日間なんですけれども、そのレンタカーを借りた期間のレンタカー代ということでございます。
191. 吉川祐輝企画財政室参事#191 / 10749
     ◎吉川祐輝企画財政室参事　今回、令和７年度の当初予算につきましては、人事院勧告の影響が増額のほとんどの要因でございまして、令和６年度と７年度を比較しますとそんなに金額は増えていないんですけれども、それについては退職手当が定年延長の影響で、令和７年度には定年退職による退職はない年でございますので、その分との相殺で、総額としては、そんなに変わっておらず、10億円程度の伸びとなったものでございます。
192. 吉川祐輝企画財政室参事#192 / 10749
     ◎吉川祐輝企画財政室参事　今回、令和７年度の当初予算につきましては、人事院勧告の影響が増額のほとんどの要因でございまして、令和６年度と７年度を比較しますとそんなに金額は増えていないんですけれども、それについては退職手当が定年延長の影響で、令和７年度には定年退職による退職はない年でございますので、その分との相殺で、総額としては、そんなに変わっておらず、10億円程度の伸びとなったものでございます。
193. 今峰みちの行政経営部長#193 / 10749
     ◎今峰みちの行政経営部長　まずは行政経営部より御答弁申し上げます。 　令和６年度（2024年度）一般会計・特別会計決算等審査に係る説明聴取の場で、監査委員から、流用に関し、意見書記載内容と同趣旨の御指摘があった事業について申し上げます。 　危機管理室の防災対策事業における令和６年能登半島地震に伴う復旧支援協定に基づく職員派遣に係る流用１件であったとの認識でございます。
194. 中西勇太委員#194 / 10749
     ◆中西勇太委員　議案第69号　令和７年度吹田市一般会計補正予算（第１号）のうち、予防接種事業における令和７年度新型コロナワクチン接種の実施に伴う接種委託料等の計上について、吹田党議員団を代表して意見を述べます。 　本議案は、新型コロナワクチン接種事業について、今年度は国から助成事業を実施しない方針が示されたことから、新型コロナワクチン接種に係る接種委託料及び関連予算を決定するものです。 　新型コロナウイルス及びワクチンに関するこれまで明らかとなっている事実については、既に議案質疑、委員会質疑等の場において繰り返し取り上げ、議論を重ねてまいりました。 　偏ったイデオロギーや偏った科学的議論で、どちらが正しい、間違っているということではなく、市民の命と大切な財政を守るための議論をしています。公的な事実、データに基づいての議論です。 　その中で、本補正予算案には、生活保護世帯や市民税非課税世帯といった自己負担免除の対象者のみならず、一般の自己負担世帯に対しても、１回当たり約7,800円の費用を市が負担する形で、総額約２億8,900万円が計上されております。これは、国からは助成事業を実施しないという国の方針とは逆行し、前年度を上回る財政負担を市が単独で行うことになります。 　流行の波ごとに重症化率が下がり続けている新型コロナウイルス感染症ですが、保健所の答弁からも、重症化率について確認可能な直近のデータでは、令和４年夏時点で60歳・70歳代で0.26％、80歳以上でも1.86％にとどまっております。感染予防や蔓延防止の効果でなく、現在はこの重症化予防を目的として接種が行われている状況であるというのは、保健所からの答弁でもあったとおりです。 　本市の接種対象者約９万5,000人のうち、接種率を32％と見込んだ場合、接種者数は約３万400人と見込まれています。仮に感染率を10％、重症化率を１％と高く見積もっても、重症化の可能性がある方は約30人程度にとどまります。 　さらに、米国ＣＤＣや厚生労働省のデータに基づけば、重症化予防効果は50から70％程度とされており、実際に予防効果が得られる人数は15人から21人程度にとどまる計算となります。つまり、約２億8,900万円という多額の財政支出をもって、１人当たり約1,400万円から1,900万円を費やす形になります。 　高齢者の健康と命に関わる疾病や政策はほかにも多数ある中で、このような予算計上には費用対効果に極めて大きな疑問が残ります。また、昨冬の接種率も28.3％にとどまり、多くの市民が接種を選択しなくなっている実態も踏まえる必要があります。 　受益と負担の公平性、世代間の負担の在り方といった観点からも、予防接種とはいえ、一律の公費負担が妥当かどうか、慎重な議論が求められます。 　医療介入には不可避のリスクがあることは言うまでもありませんが、今回の新型コロナワクチンによって生じている深刻な健康被害の実態は、決して黙認できるようなものではなく、行政としても真摯に向き合うべき重大な問題です。本来であれば、この事業の根本的な是非を改めて厳しく問うべきです。しかし、仮に新型コロナワクチン接種による健康被害という深刻な事実を踏まえた本質的な議論をこの場では省略したとしても、これまで述べてきたとおり、今回の予算案には到底看過できない重大な問題と矛盾が残されたままとなっています。 　以上、我々はこれまで新型コロナワクチン接種事業に吹田市独自の負担として総額約２億8,900万円という大きな予算を計上する是非について、その設定根拠、費用対効果、見直し基準、ほかの事業との比較優先度等の観点から繰り返し説明を求めてまいりました。 　しかしながら答弁では、国で実施されるべきものであるといった形式的な答弁にとどまり、十分な根拠や具体的な方針の説明はなされず、議会において十分な理解と合意が得られているとは言い難い状況であり、本件については賛否を表明するには無理があります。 　よって、採決においては退席といたします。
195. 中西勇太委員#195 / 10749
     ◆中西勇太委員　議案第69号　令和７年度吹田市一般会計補正予算（第１号）のうち、予防接種事業における令和７年度新型コロナワクチン接種の実施に伴う接種委託料等の計上について、吹田党議員団を代表して意見を述べます。 　本議案は、新型コロナワクチン接種事業について、今年度は国から助成事業を実施しない方針が示されたことから、新型コロナワクチン接種に係る接種委託料及び関連予算を決定するものです。 　新型コロナウイルス及びワクチンに関するこれまで明らかとなっている事実については、既に議案質疑、委員会質疑等の場において繰り返し取り上げ、議論を重ねてまいりました。 　偏ったイデオロギーや偏った科学的議論で、どちらが正しい、間違っているということではなく、市民の命と大切な財政を守るための議論をしています。公的な事実、データに基づいての議論です。 　その中で、本補正予算案には、生活保護世帯や市民税非課税世帯といった自己負担免除の対象者のみならず、一般の自己負担世帯に対しても、１回当たり約7,800円の費用を市が負担する形で、総額約２億8,900万円が計上されております。これは、国からは助成事業を実施しないという国の方針とは逆行し、前年度を上回る財政負担を市が単独で行うことになります。 　流行の波ごとに重症化率が下がり続けている新型コロナウイルス感染症ですが、保健所の答弁からも、重症化率について確認可能な直近のデータでは、令和４年夏時点で60歳・70歳代で0.26％、80歳以上でも1.86％にとどまっております。感染予防や蔓延防止の効果でなく、現在はこの重症化予防を目的として接種が行われている状況であるというのは、保健所からの答弁でもあったとおりです。 　本市の接種対象者約９万5,000人のうち、接種率を32％と見込んだ場合、接種者数は約３万400人と見込まれています。仮に感染率を10％、重症化率を１％と高く見積もっても、重症化の可能性がある方は約30人程度にとどまります。 　さらに、米国ＣＤＣや厚生労働省のデータに基づけば、重症化予防効果は50から70％程度とされており、実際に予防効果が得られる人数は15人から21人程度にとどまる計算となります。つまり、約２億8,900万円という多額の財政支出をもって、１人当たり約1,400万円から1,900万円を費やす形になります。 　高齢者の健康と命に関わる疾病や政策はほかにも多数ある中で、このような予算計上には費用対効果に極めて大きな疑問が残ります。また、昨冬の接種率も28.3％にとどまり、多くの市民が接種を選択しなくなっている実態も踏まえる必要があります。 　受益と負担の公平性、世代間の負担の在り方といった観点からも、予防接種とはいえ、一律の公費負担が妥当かどうか、慎重な議論が求められます。 　医療介入には不可避のリスクがあることは言うまでもありませんが、今回の新型コロナワクチンによって生じている深刻な健康被害の実態は、決して黙認できるようなものではなく、行政としても真摯に向き合うべき重大な問題です。本来であれば、この事業の根本的な是非を改めて厳しく問うべきです。しかし、仮に新型コロナワクチン接種による健康被害という深刻な事実を踏まえた本質的な議論をこの場では省略したとしても、これまで述べてきたとおり、今回の予算案には到底看過できない重大な問題と矛盾が残されたままとなっています。 　以上、我々はこれまで新型コロナワクチン接種事業に吹田市独自の負担として総額約２億8,900万円という大きな予算を計上する是非について、その設定根拠、費用対効果、見直し基準、ほかの事業との比較優先度等の観点から繰り返し説明を求めてまいりました。 　しかしながら答弁では、国で実施されるべきものであるといった形式的な答弁にとどまり、十分な根拠や具体的な方針の説明はなされず、議会において十分な理解と合意が得られているとは言い難い状況であり、本件については賛否を表明するには無理があります。 　よって、採決においては退席といたします。
196. 今峰みちの行政経営部長#196 / 10749
     ◎今峰みちの行政経営部長　まずは行政経営部より御答弁申し上げます。 　令和６年度（2024年度）一般会計・特別会計決算等審査に係る説明聴取の場で、監査委員から、流用に関し、意見書記載内容と同趣旨の御指摘があった事業について申し上げます。 　危機管理室の防災対策事業における令和６年能登半島地震に伴う復旧支援協定に基づく職員派遣に係る流用１件であったとの認識でございます。
197. 今峰みちの行政経営部長#197 / 10749
     ◎今峰みちの行政経営部長　まずは行政経営部より御答弁申し上げます。 　令和６年度（2024年度）一般会計・特別会計決算等審査に係る説明聴取の場で、監査委員から、流用に関し、意見書記載内容と同趣旨の御指摘があった事業について申し上げます。 　危機管理室の防災対策事業における令和６年能登半島地震に伴う復旧支援協定に基づく職員派遣に係る流用１件であったとの認識でございます。
198. 小西司郎障がい福祉室主幹#198 / 10749
     ◎小西司郎障がい福祉室主幹　こちらの金額設定につきましては、高齢福祉室の拡充内容と合わせており、共通の実施要領に基づいて行っているものであり、それに準じたものでございます。
199. 小西司郎障がい福祉室主幹#199 / 10749
     ◎小西司郎障がい福祉室主幹　こちらの金額設定につきましては、高齢福祉室の拡充内容と合わせており、共通の実施要領に基づいて行っているものであり、それに準じたものでございます。
200. 小西司郎障がい福祉室主幹#200 / 10749
     ◎小西司郎障がい福祉室主幹　こちらの金額設定につきましては、高齢福祉室の拡充内容と合わせており、共通の実施要領に基づいて行っているものであり、それに準じたものでございます。
201. 西口崇保健給食室参事#201 / 10749
     ◎西口崇保健給食室参事　給食費の徴収に関しましては、担当のほうが学校教育室のほうになっておりまして、そちらのほうで、その辺の整理を行っていますので、保健給食室のほうでは、最新の情報については把握が今時点でできておりません。
202. 西口崇保健給食室参事#202 / 10749
     ◎西口崇保健給食室参事　給食費の徴収に関しましては、担当のほうが学校教育室のほうになっておりまして、そちらのほうで、その辺の整理を行っていますので、保健給食室のほうでは、最新の情報については把握が今時点でできておりません。
203. 西口崇保健給食室参事#203 / 10749
     ◎西口崇保健給食室参事　給食費の徴収に関しましては、担当のほうが学校教育室のほうになっておりまして、そちらのほうで、その辺の整理を行っていますので、保健給食室のほうでは、最新の情報については把握が今時点でできておりません。
204. 小松亨惠健康まちづくり室主査#204 / 10749
     ◎小松亨惠健康まちづくり室主査　変わった点としましては、まず１点目に合理的配慮への対応としまして、障がいの特性に応じた、現状よりも進んだ対応に取り組むことを明記いたしました。 　二つ目に、医師の働き方改革につきまして、時間外労働の上限規制等の遵守など、持続可能な医療体制や病院運営の確保について明記をしました。 　三つ目としまして、デジタル化への対応について明記をしたことでございます。
205. 西村桂太福祉指導監査室参事#205 / 10749
     ◎西村桂太福祉指導監査室参事　気づいたのは、事業所である法人から提出された変更届の中で、計画作成担当者が不在になっているという期間に福祉指導監査室のほうで気づいて指摘したものでございます。
206. 新納秀和指令情報室参事#206 / 10749
     ◎新納秀和指令情報室参事　現在、吹田市と摂津市で無線の保守を行っておりまして、会計事務は吹田市が行っていました。今回、箕面市が加わりますが、吹田、摂津、箕面という３市の体制で、今後、保守等を行っていくため、引き続き吹田市が会計事務を行います。
207. 新納秀和指令情報室参事#207 / 10749
     ◎新納秀和指令情報室参事　現在、吹田市と摂津市で無線の保守を行っておりまして、会計事務は吹田市が行っていました。今回、箕面市が加わりますが、吹田、摂津、箕面という３市の体制で、今後、保守等を行っていくため、引き続き吹田市が会計事務を行います。
208. 吉川祐輝企画財政室参事#208 / 10749
     ◎吉川祐輝企画財政室参事　今回、令和７年度の当初予算につきましては、人事院勧告の影響が増額のほとんどの要因でございまして、令和６年度と７年度を比較しますとそんなに金額は増えていないんですけれども、それについては退職手当が定年延長の影響で、令和７年度には定年退職による退職はない年でございますので、その分との相殺で、総額としては、そんなに変わっておらず、10億円程度の伸びとなったものでございます。
209. 濱田康憲市民自治推進室主査#209 / 10749
     ◎濱田康憲市民自治推進室主査　算定根拠になりますが、全ての市民ホール共通で、管理人に対する報酬と年休代替要員に係る賃金を対象とした人件費、勤労者福祉共済制度及び特定退職金共済制度の掛金を対象とする労災保険料を含めた福利厚生費と事務費を指定管理費として算定しております。
210. 前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹#210 / 10749
     ◎前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹　工事をする経緯といたしまして、吹田市資源循環エネルギーセンターは、吹田市内唯一のごみ焼却場として、平成22年（2010年）３月に竣工し、15年が経過しました。 　毎年のプラント設備の定期整備において、腐食、損耗の大きい部分を中心に、消耗品の交換や局部的な補修を行うことにより、資源循環エネルギーセンターの性能水準の低下防止を図ってきました。 　しかし、長期間の稼働に伴う基幹的設備の老朽化が進んで、性能水準が低下しているほか、製造が中止となり、代替部品の入手が困難となっている機器があることなどにより、従来の修繕対応では引き続き安定した稼働を続けることが難しい状況となっています。 　そこで、2021年度に策定した長寿命化総合計画における検討結果により、35年間稼働させるために、このタイミングで基幹的設備機能回復工事を実施して、性能水準を回復させるのが望ましいとの結論を得たものであります。
211. 岡本太郎事務局長#211 / 10749
     ◎岡本太郎事務局長　それでは、伝達を行います。 　お名前を申し上げますので、演壇の右側までお進みください。 　初めに、竹村議員。
212. 林恭広委員#212 / 10749
     ◆林恭広委員　議案第83号　令和７年度吹田市一般会計補正予算（第２号）に対し、会派を代表し、意見を申し述べます。 　まず、地方債の取扱いについてです。 　財政調整基金の安易な取崩しは避けるべきですが、その代替として、地方債に依存することもまた問題です。現下の金利状況での地方債活用は、将来世代への過度な負担をもたらすものであると考えます。 　次に、私立幼稚園、認定こども園における放課後児童健全育成事業についてです。 　共働き世帯の増加に伴い、学童保育の必要性が高まっていることは理解いたしますが、本議案における設置の進め方は公平性に欠け、さも特定の園ありきで選定があったかのような疑念を抱かれる可能性があります。その過程が不透明であり、今後、他園にも同様の取扱いがなされるのか明確にされるべきです。 　続いて、武道館及び総合運動場の指定管理業務については、それぞれ約8,400万円もの増額について、適正性を裏づける説明が不十分であり、現状では賛否を判断できません。本会議までに金額を精査し、示すことを求めます。 　最後に吹田市介護老人保健施設事業団への9,000万円の支出についても同様です。施設の役割や利用者の生活を軽んじるつもりはありません。しかしながら、これほど巨額の支出について、なぜこの金額に至ったのか、今後の運営見通しが示されない限り、市民負担を伴う支出として容認することはできません。 　設立に関わった団体として、本市に一定の社会的責任があることは理解いたします。だからこそ、今後の存置の在り方を含めて、早急に計画を立て、その計画を速やかに実行に移すことを求めます。 　また、この予算を認めてしまえば、来年度以降も本市が赤字法人を支えていく必要があるのではないでしょうか。その際にどの程度の財政的負担が発生するのか、現時点で明らかになっていない状況で支援を決めることは、到底是認できません。 　昨年度は、財政調整基金を取り崩して、財政を賄った経緯もあります。こうした姿勢は、本市の財政運営に大きな懸念を生じさせるものです。 　本議案については、本会議での採決までに、理事者が持続可能性を十分に示し、また必要な対応を講じた上で、初めて判断できると考えます。 　さらに、来年度予算の編成においても、同様に持続可能な財政運営となるよう強く求めます。 　以上、我が会派は本委員会においては採決に加わらず、退席いたします。
213. 西岡友和委員長#213 / 10749
     ○西岡友和委員長　この際、お諮りいたします。 　ただいま理事者から発言を取り消したい旨の申出がありました。この取消し申出を許可することにいたしましても御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、理事者からの発言の取消し申出を許可することに決定しました。 　なお、委員会記録は、後刻委員長において調製の上、処理しますので、御了承願います。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
214. 西岡友和委員長#214 / 10749
     ○西岡友和委員長　この際、お諮りいたします。 　ただいま理事者から発言を取り消したい旨の申出がありました。この取消し申出を許可することにいたしましても御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、理事者からの発言の取消し申出を許可することに決定しました。 　なお、委員会記録は、後刻委員長において調製の上、処理しますので、御了承願います。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
215. 西岡友和委員長#215 / 10749
     ○西岡友和委員長　この際、お諮りいたします。 　ただいま理事者から発言を取り消したい旨の申出がありました。この取消し申出を許可することにいたしましても御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、理事者からの発言の取消し申出を許可することに決定しました。 　なお、委員会記録は、後刻委員長において調製の上、処理しますので、御了承願います。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
216. 西村桂太福祉指導監査室参事#216 / 10749
     ◎西村桂太福祉指導監査室参事　気づいたのは、事業所である法人から提出された変更届の中で、計画作成担当者が不在になっているという期間に福祉指導監査室のほうで気づいて指摘したものでございます。
217. 西村桂太福祉指導監査室参事#217 / 10749
     ◎西村桂太福祉指導監査室参事　気づいたのは、事業所である法人から提出された変更届の中で、計画作成担当者が不在になっているという期間に福祉指導監査室のほうで気づいて指摘したものでございます。
218. 藤木栄亮委員長#218 / 10749
     ○藤木栄亮委員長　もしコストダウンしたところがあればということで聞かれています。
219. 濱田康憲市民自治推進室主査#219 / 10749
     ◎濱田康憲市民自治推進室主査　算定根拠になりますが、全ての市民ホール共通で、管理人に対する報酬と年休代替要員に係る賃金を対象とした人件費、勤労者福祉共済制度及び特定退職金共済制度の掛金を対象とする労災保険料を含めた福利厚生費と事務費を指定管理費として算定しております。
220. 藤木栄亮委員長#220 / 10749
     ○藤木栄亮委員長　もしコストダウンしたところがあればということで聞かれています。
221. 藤木栄亮委員長#221 / 10749
     ○藤木栄亮委員長　もしコストダウンしたところがあればということで聞かれています。
222. 西岡友和委員長#222 / 10749
     ○西岡友和委員長　説明が終わりました。 　これより質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
223. 奥野純道路室主幹#223 / 10749
     ◎奥野純道路室主幹　現在も既に納められている占用料は還付しておりませんが、還付していない旨を明確にするために追加するものです。
224. 奥野純道路室主幹#224 / 10749
     ◎奥野純道路室主幹　現在も既に納められている占用料は還付しておりませんが、還付していない旨を明確にするために追加するものです。
225. 奥野純道路室主幹#225 / 10749
     ◎奥野純道路室主幹　現在も既に納められている占用料は還付しておりませんが、還付していない旨を明確にするために追加するものです。
226. 西岡友和委員長#226 / 10749
     ○西岡友和委員長　説明が終わりました。 　これより質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
227. 新納秀和指令情報室参事#227 / 10749
     ◎新納秀和指令情報室参事　現在、吹田市と摂津市で無線の保守を行っておりまして、会計事務は吹田市が行っていました。今回、箕面市が加わりますが、吹田、摂津、箕面という３市の体制で、今後、保守等を行っていくため、引き続き吹田市が会計事務を行います。
228. 後藤圭二市長#228 / 10749
     ◎後藤圭二市長　おはようございます。11月定例会の開会に当たりまして御挨拶を申し上げます。 　本日は、今定例会に御参集を賜りありがとうございます。 　それでは、今回提案予定の案件を御説明いたします。 　報告案件といたしまして、吹田市開発ビル株式会社の経営状況についての報告等４件、条例案件といたしまして、吹田市旅費条例の一部を改正する条例の制定等４件、単行事件といたしまして、吹田市立千里第三小学校昇降機等増築及び旧千里山西デイサービスセンター大規模改修ほか工事（建築工事）請負契約の締結等25件、予算案件といたしまして、令和７年度吹田市一般会計補正予算（第３号）等４件でございます。 　以上のほかに追加予定案件といたしまして、報告案件として、損害賠償額の決定に関する専決処分が１件、条例案件として、吹田市一般職の職員の給与に関する条例の一部を改正する条例の制定等４件、予算案件として、令和７年度吹田市一般会計補正予算（第５号）等７件につきましては、成案が得られましたら、それぞれ追加提案をさせていただきたく存じます。 　以上が、今回の提案予定案件でございます。 　各詳細につきましては、担当部長より説明をさせていただきますので、よろしく御協議賜りますようお願いを申し上げます。
229. 井上真佐美委員長#229 / 10749
     ○井上真佐美委員長　ただいま理事者から、発言を訂正したい旨の申出がありましたので、許可します。 　それでは、これより討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第118号から議案第120号までを一括して採決します。 　議案第118号から議案第120号までを原案のとおり承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第118号から議案第120号までは原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
230. 井上真佐美委員長#230 / 10749
     ○井上真佐美委員長　ただいま理事者から、発言を訂正したい旨の申出がありましたので、許可します。 　それでは、これより討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第118号から議案第120号までを一括して採決します。 　議案第118号から議案第120号までを原案のとおり承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第118号から議案第120号までは原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
231. 井上真佐美委員長#231 / 10749
     ○井上真佐美委員長　ただいま理事者から、発言を訂正したい旨の申出がありましたので、許可します。 　それでは、これより討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第118号から議案第120号までを一括して採決します。 　議案第118号から議案第120号までを原案のとおり承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第118号から議案第120号までは原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
232. 西岡友和委員長#232 / 10749
     ○西岡友和委員長　説明が終わりました。 　これより質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
233. 後藤圭二市長#233 / 10749
     ◎後藤圭二市長　おはようございます。11月定例会の開会に当たりまして御挨拶を申し上げます。 　本日は、今定例会に御参集を賜りありがとうございます。 　それでは、今回提案予定の案件を御説明いたします。 　報告案件といたしまして、吹田市開発ビル株式会社の経営状況についての報告等４件、条例案件といたしまして、吹田市旅費条例の一部を改正する条例の制定等４件、単行事件といたしまして、吹田市立千里第三小学校昇降機等増築及び旧千里山西デイサービスセンター大規模改修ほか工事（建築工事）請負契約の締結等25件、予算案件といたしまして、令和７年度吹田市一般会計補正予算（第３号）等４件でございます。 　以上のほかに追加予定案件といたしまして、報告案件として、損害賠償額の決定に関する専決処分が１件、条例案件として、吹田市一般職の職員の給与に関する条例の一部を改正する条例の制定等４件、予算案件として、令和７年度吹田市一般会計補正予算（第５号）等７件につきましては、成案が得られましたら、それぞれ追加提案をさせていただきたく存じます。 　以上が、今回の提案予定案件でございます。 　各詳細につきましては、担当部長より説明をさせていただきますので、よろしく御協議賜りますようお願いを申し上げます。
234. 後藤圭二市長#234 / 10749
     ◎後藤圭二市長　おはようございます。11月定例会の開会に当たりまして御挨拶を申し上げます。 　本日は、今定例会に御参集を賜りありがとうございます。 　それでは、今回提案予定の案件を御説明いたします。 　報告案件といたしまして、吹田市開発ビル株式会社の経営状況についての報告等４件、条例案件といたしまして、吹田市旅費条例の一部を改正する条例の制定等４件、単行事件といたしまして、吹田市立千里第三小学校昇降機等増築及び旧千里山西デイサービスセンター大規模改修ほか工事（建築工事）請負契約の締結等25件、予算案件といたしまして、令和７年度吹田市一般会計補正予算（第３号）等４件でございます。 　以上のほかに追加予定案件といたしまして、報告案件として、損害賠償額の決定に関する専決処分が１件、条例案件として、吹田市一般職の職員の給与に関する条例の一部を改正する条例の制定等４件、予算案件として、令和７年度吹田市一般会計補正予算（第５号）等７件につきましては、成案が得られましたら、それぞれ追加提案をさせていただきたく存じます。 　以上が、今回の提案予定案件でございます。 　各詳細につきましては、担当部長より説明をさせていただきますので、よろしく御協議賜りますようお願いを申し上げます。
235. 山谷竜也人事室参事#235 / 10749
     ◎山谷竜也人事室参事　委員おっしゃいました地域手当につきましては、令和７年度にかつての12％から14％に、２％上がっているところで、予算額としましては一般職でベースで言いますと数億円というところでございます。一般職以外にも会計年度任用職員という職員もいまして、そういう全職員といいますか、そういう職員も含めると約５億円ぐらいの上がり幅というところでございます。
236. 山谷竜也人事室参事#236 / 10749
     ◎山谷竜也人事室参事　委員おっしゃいました地域手当につきましては、令和７年度にかつての12％から14％に、２％上がっているところで、予算額としましては一般職でベースで言いますと数億円というところでございます。一般職以外にも会計年度任用職員という職員もいまして、そういう全職員といいますか、そういう職員も含めると約５億円ぐらいの上がり幅というところでございます。
237. 山谷竜也人事室参事#237 / 10749
     ◎山谷竜也人事室参事　委員おっしゃいました地域手当につきましては、令和７年度にかつての12％から14％に、２％上がっているところで、予算額としましては一般職でベースで言いますと数億円というところでございます。一般職以外にも会計年度任用職員という職員もいまして、そういう全職員といいますか、そういう職員も含めると約５億円ぐらいの上がり幅というところでございます。
238. 岡本太郎事務局長#238 / 10749
     ◎岡本太郎事務局長　それでは、伝達を行います。 　お名前を申し上げますので、演壇の右側までお進みください。 　初めに、竹村議員。
239. 岡本太郎事務局長#239 / 10749
     ◎岡本太郎事務局長　それでは、伝達を行います。 　お名前を申し上げますので、演壇の右側までお進みください。 　初めに、竹村議員。
240. 林恭広委員#240 / 10749
     ◆林恭広委員　議案第83号　令和７年度吹田市一般会計補正予算（第２号）に対し、会派を代表し、意見を申し述べます。 　まず、地方債の取扱いについてです。 　財政調整基金の安易な取崩しは避けるべきですが、その代替として、地方債に依存することもまた問題です。現下の金利状況での地方債活用は、将来世代への過度な負担をもたらすものであると考えます。 　次に、私立幼稚園、認定こども園における放課後児童健全育成事業についてです。 　共働き世帯の増加に伴い、学童保育の必要性が高まっていることは理解いたしますが、本議案における設置の進め方は公平性に欠け、さも特定の園ありきで選定があったかのような疑念を抱かれる可能性があります。その過程が不透明であり、今後、他園にも同様の取扱いがなされるのか明確にされるべきです。 　続いて、武道館及び総合運動場の指定管理業務については、それぞれ約8,400万円もの増額について、適正性を裏づける説明が不十分であり、現状では賛否を判断できません。本会議までに金額を精査し、示すことを求めます。 　最後に吹田市介護老人保健施設事業団への9,000万円の支出についても同様です。施設の役割や利用者の生活を軽んじるつもりはありません。しかしながら、これほど巨額の支出について、なぜこの金額に至ったのか、今後の運営見通しが示されない限り、市民負担を伴う支出として容認することはできません。 　設立に関わった団体として、本市に一定の社会的責任があることは理解いたします。だからこそ、今後の存置の在り方を含めて、早急に計画を立て、その計画を速やかに実行に移すことを求めます。 　また、この予算を認めてしまえば、来年度以降も本市が赤字法人を支えていく必要があるのではないでしょうか。その際にどの程度の財政的負担が発生するのか、現時点で明らかになっていない状況で支援を決めることは、到底是認できません。 　昨年度は、財政調整基金を取り崩して、財政を賄った経緯もあります。こうした姿勢は、本市の財政運営に大きな懸念を生じさせるものです。 　本議案については、本会議での採決までに、理事者が持続可能性を十分に示し、また必要な対応を講じた上で、初めて判断できると考えます。 　さらに、来年度予算の編成においても、同様に持続可能な財政運営となるよう強く求めます。 　以上、我が会派は本委員会においては採決に加わらず、退席いたします。
241. 玉井美樹子委員#241 / 10749
     ◆玉井美樹子委員　議案質疑でも指摘されてましたけど、その書類が提出されたときに、人の配置のことですから、運営上、何か問題がなかったのか、そういった確認はどのような手法というか、やり方で行われたんでしょうか。
242. 今西洋治委員#242 / 10749
     ◆今西洋治委員　やはり南千里のＤＲＣの影響で吹田市が音頭を取るという形は、今後も続く感じになるんでしょうか。
243. 玉井美樹子委員#243 / 10749
     ◆玉井美樹子委員　議案質疑でも指摘されてましたけど、その書類が提出されたときに、人の配置のことですから、運営上、何か問題がなかったのか、そういった確認はどのような手法というか、やり方で行われたんでしょうか。
244. 岡田貴樹危機管理監#244 / 10749
     ◎岡田貴樹危機管理監　まずは担当より御答弁申し上げます。 　輪島市への支援に係る旅費等の経費につきましては、当時の輪島市の切迫した状況、また派遣した職員の現地での勤務環境や生活環境の不安定さから、その緊急性、流動性に対応するため、関係部局とも協議の上、流用での対応をしたところでございますが、今般の監査委員からの審査意見書での御指摘を受け、慎重かつ適切な予算執行の重要性を常に意識しつつ、業務を遂行してまいりたいと考えております。
245. 岡田貴樹危機管理監#245 / 10749
     ◎岡田貴樹危機管理監　まずは担当より御答弁申し上げます。 　輪島市への支援に係る旅費等の経費につきましては、当時の輪島市の切迫した状況、また派遣した職員の現地での勤務環境や生活環境の不安定さから、その緊急性、流動性に対応するため、関係部局とも協議の上、流用での対応をしたところでございますが、今般の監査委員からの審査意見書での御指摘を受け、慎重かつ適切な予算執行の重要性を常に意識しつつ、業務を遂行してまいりたいと考えております。
246. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#246 / 10749
     ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　数点、補足をさせていただきたいと思います。まず、第３期から第４期にかけては、基本的にはこれまで取り組んできたものを引き継いでいくという姿勢で、目標のほうを策定させていただいています。その中でも特に力を入れる具体的な項目は先ほど主査が申し上げたとおりですが、そのほかにも、特に救急医療に関しては、公立病院として大きな役割の一つと考えておりますので、こちらにつきましては力を入れていきたいと考えております。 　それ以外にも、特に経営基盤の確立ということで、持続可能な医療を提供していくためには、まずしっかりと財務状況を健全化していくということが必要だというふうに考えておりますので、収益をしっかりと確保して、支出を削減していくといった体制を継続していけるような取組について、記載をしているものでございます。
247. 川田尚委員#247 / 10749
     ◆川田尚委員　請負金額が約149億円と、本市の予算から見ると、かなり大きな金額だと思っておりましたので、お聞かせいただきました。 　今の御答弁を聞いていると、35年間稼働させるための長寿命化計画という部分の一環だというふうに認識しておるんですけど、私個人的にも長寿命化というのは昨今の流れでもありますし、引き続きその方向で進めていただきたいなと思っておるんですが、契約方式が随意契約となっていることが気になっております。 　今回、なぜ随意契約となっているのか、お聞かせいただければと思います。
248. 川田尚委員#248 / 10749
     ◆川田尚委員　請負金額が約149億円と、本市の予算から見ると、かなり大きな金額だと思っておりましたので、お聞かせいただきました。 　今の御答弁を聞いていると、35年間稼働させるための長寿命化計画という部分の一環だというふうに認識しておるんですけど、私個人的にも長寿命化というのは昨今の流れでもありますし、引き続きその方向で進めていただきたいなと思っておるんですが、契約方式が随意契約となっていることが気になっております。 　今回、なぜ随意契約となっているのか、お聞かせいただければと思います。
249. 川田尚委員#249 / 10749
     ◆川田尚委員　請負金額が約149億円と、本市の予算から見ると、かなり大きな金額だと思っておりましたので、お聞かせいただきました。 　今の御答弁を聞いていると、35年間稼働させるための長寿命化計画という部分の一環だというふうに認識しておるんですけど、私個人的にも長寿命化というのは昨今の流れでもありますし、引き続きその方向で進めていただきたいなと思っておるんですが、契約方式が随意契約となっていることが気になっております。 　今回、なぜ随意契約となっているのか、お聞かせいただければと思います。
250. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#250 / 10749
     ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　数点、補足をさせていただきたいと思います。まず、第３期から第４期にかけては、基本的にはこれまで取り組んできたものを引き継いでいくという姿勢で、目標のほうを策定させていただいています。その中でも特に力を入れる具体的な項目は先ほど主査が申し上げたとおりですが、そのほかにも、特に救急医療に関しては、公立病院として大きな役割の一つと考えておりますので、こちらにつきましては力を入れていきたいと考えております。 　それ以外にも、特に経営基盤の確立ということで、持続可能な医療を提供していくためには、まずしっかりと財務状況を健全化していくということが必要だというふうに考えておりますので、収益をしっかりと確保して、支出を削減していくといった体制を継続していけるような取組について、記載をしているものでございます。
251. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#251 / 10749
     ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　数点、補足をさせていただきたいと思います。まず、第３期から第４期にかけては、基本的にはこれまで取り組んできたものを引き継いでいくという姿勢で、目標のほうを策定させていただいています。その中でも特に力を入れる具体的な項目は先ほど主査が申し上げたとおりですが、そのほかにも、特に救急医療に関しては、公立病院として大きな役割の一つと考えておりますので、こちらにつきましては力を入れていきたいと考えております。 　それ以外にも、特に経営基盤の確立ということで、持続可能な医療を提供していくためには、まずしっかりと財務状況を健全化していくということが必要だというふうに考えておりますので、収益をしっかりと確保して、支出を削減していくといった体制を継続していけるような取組について、記載をしているものでございます。
252. 江口礼四郎委員#252 / 10749
     ◆江口礼四郎委員　質問させていただきます。 　空調の契約の一部変更についてなんですけど、まず私ごとなんですけど、今日、自転車でここまで来まして、非常に暑くなってきたのを感じる次第です。学校にもよく行きますが、エアコンがないこれからの時期は、本当に生徒にとっても大変なのかなと思っています。 　そんな中で、昨日質問があったんですね。令和７年度末までに学校の冷暖房の設置は進めていただけているとは思うんですけど、一方で、この話になっている旧山田第五小学校は、これからどうなるのかなというところで、できる限り涼しい環境で部活をさせてあげたいなとも思いますし、地域の諸団体が利用されるのであれば、なおさらそういった面でも考えていただきたいなと思います。 　今回、本会議での答弁でよくあったのが、長期的な視点を持って、決まってから設置を判断するみたいな内容だったと思います。具体的に長期的な視点という部分でどこまで考えられているのか、あればお答えいただきたいと思います。
253. 江口礼四郎委員#253 / 10749
     ◆江口礼四郎委員　質問させていただきます。 　空調の契約の一部変更についてなんですけど、まず私ごとなんですけど、今日、自転車でここまで来まして、非常に暑くなってきたのを感じる次第です。学校にもよく行きますが、エアコンがないこれからの時期は、本当に生徒にとっても大変なのかなと思っています。 　そんな中で、昨日質問があったんですね。令和７年度末までに学校の冷暖房の設置は進めていただけているとは思うんですけど、一方で、この話になっている旧山田第五小学校は、これからどうなるのかなというところで、できる限り涼しい環境で部活をさせてあげたいなとも思いますし、地域の諸団体が利用されるのであれば、なおさらそういった面でも考えていただきたいなと思います。 　今回、本会議での答弁でよくあったのが、長期的な視点を持って、決まってから設置を判断するみたいな内容だったと思います。具体的に長期的な視点という部分でどこまで考えられているのか、あればお答えいただきたいと思います。
254. 江口礼四郎委員#254 / 10749
     ◆江口礼四郎委員　質問させていただきます。 　空調の契約の一部変更についてなんですけど、まず私ごとなんですけど、今日、自転車でここまで来まして、非常に暑くなってきたのを感じる次第です。学校にもよく行きますが、エアコンがないこれからの時期は、本当に生徒にとっても大変なのかなと思っています。 　そんな中で、昨日質問があったんですね。令和７年度末までに学校の冷暖房の設置は進めていただけているとは思うんですけど、一方で、この話になっている旧山田第五小学校は、これからどうなるのかなというところで、できる限り涼しい環境で部活をさせてあげたいなとも思いますし、地域の諸団体が利用されるのであれば、なおさらそういった面でも考えていただきたいなと思います。 　今回、本会議での答弁でよくあったのが、長期的な視点を持って、決まってから設置を判断するみたいな内容だったと思います。具体的に長期的な視点という部分でどこまで考えられているのか、あればお答えいただきたいと思います。
255. 今西洋治委員#255 / 10749
     ◆今西洋治委員　令和７年に、もし給与を上げると決定された場合って、上程される予算というのは何月になるんでしょうか。
256. 今西洋治委員#256 / 10749
     ◆今西洋治委員　令和７年に、もし給与を上げると決定された場合って、上程される予算というのは何月になるんでしょうか。
257. 福山晃正破砕選別工場長#257 / 10749
     ◎福山晃正破砕選別工場長　工事請負費が約１億1,000万円上昇しているんですけれども、その部分につきましては、例えば令和６年度から令和７年度までの改修工事として建築関係等の改修を実施しております。それで、令和６年度の内容に加えまして、令和７年度はエレベーター２基を更新予定としております。その費用が増加の主な要因となっております。
258. 福山晃正破砕選別工場長#258 / 10749
     ◎福山晃正破砕選別工場長　工事請負費が約１億1,000万円上昇しているんですけれども、その部分につきましては、例えば令和６年度から令和７年度までの改修工事として建築関係等の改修を実施しております。それで、令和６年度の内容に加えまして、令和７年度はエレベーター２基を更新予定としております。その費用が増加の主な要因となっております。
259. 福山晃正破砕選別工場長#259 / 10749
     ◎福山晃正破砕選別工場長　工事請負費が約１億1,000万円上昇しているんですけれども、その部分につきましては、例えば令和６年度から令和７年度までの改修工事として建築関係等の改修を実施しております。それで、令和６年度の内容に加えまして、令和７年度はエレベーター２基を更新予定としております。その費用が増加の主な要因となっております。
260. 今西洋治委員#260 / 10749
     ◆今西洋治委員　令和７年に、もし給与を上げると決定された場合って、上程される予算というのは何月になるんでしょうか。
261. 川田尚委員#261 / 10749
     ◆川田尚委員　これ、還付しないと記載することになったのは、これは法律上のものなのか、吹田市独自での判断なのか教えてください。
262. 川田尚委員#262 / 10749
     ◆川田尚委員　これ、還付しないと記載することになったのは、これは法律上のものなのか、吹田市独自での判断なのか教えてください。
263. 川田尚委員#263 / 10749
     ◆川田尚委員　これ、還付しないと記載することになったのは、これは法律上のものなのか、吹田市独自での判断なのか教えてください。
264. 西岡友和委員長#264 / 10749
     ○西岡友和委員長　次に、議案第１号　吹田市社会通念上相当な範囲を超えた言動による職員の被害の防止に関する条例の制定についてを議題とします。 　乾委員から、議案第１号に対する修正案が提出されておりますので、その写しをクラウド上などに掲載いたしております。 　修正案について、提出者の説明を求めます。
265. 西岡友和委員長#265 / 10749
     ○西岡友和委員長　次に、議案第１号　吹田市社会通念上相当な範囲を超えた言動による職員の被害の防止に関する条例の制定についてを議題とします。 　乾委員から、議案第１号に対する修正案が提出されておりますので、その写しをクラウド上などに掲載いたしております。 　修正案について、提出者の説明を求めます。
266. 西岡友和委員長#266 / 10749
     ○西岡友和委員長　次に、議案第１号　吹田市社会通念上相当な範囲を超えた言動による職員の被害の防止に関する条例の制定についてを議題とします。 　乾委員から、議案第１号に対する修正案が提出されておりますので、その写しをクラウド上などに掲載いたしております。 　修正案について、提出者の説明を求めます。
267. 江口礼四郎委員#267 / 10749
     ◆江口礼四郎委員　人件費ということですかね。各ホール何名いらっしゃるんですか。
268. 岡田貴樹危機管理監#268 / 10749
     ◎岡田貴樹危機管理監　まずは担当より御答弁申し上げます。 　輪島市への支援に係る旅費等の経費につきましては、当時の輪島市の切迫した状況、また派遣した職員の現地での勤務環境や生活環境の不安定さから、その緊急性、流動性に対応するため、関係部局とも協議の上、流用での対応をしたところでございますが、今般の監査委員からの審査意見書での御指摘を受け、慎重かつ適切な予算執行の重要性を常に意識しつつ、業務を遂行してまいりたいと考えております。
269. 井上真佐美委員長#269 / 10749
     ○井上真佐美委員長　以上で、予算常任委員会を閉会します。 　（午前10時２分　閉会）
270. 井上真佐美委員長#270 / 10749
     ○井上真佐美委員長　以上で、予算常任委員会を閉会します。 　（午前10時２分　閉会）
271. 後藤久美子委員#271 / 10749
     ◆後藤久美子委員　分かりました。そうしましたら学校教育室さんのほうに、また改めてお聞きしたいと思います。 　そしたら、２度目の給食費無償化終了後の負担再開に関して、市民への周知、説明というのはいつ頃どのように行う予定にされているんでしょうか。
272. 後藤久美子委員#272 / 10749
     ◆後藤久美子委員　分かりました。そうしましたら学校教育室さんのほうに、また改めてお聞きしたいと思います。 　そしたら、２度目の給食費無償化終了後の負担再開に関して、市民への周知、説明というのはいつ頃どのように行う予定にされているんでしょうか。
273. 乾詮委員#273 / 10749
     ◆乾詮委員　一般会計予算書の326ページのところで、一般職の総括表で対前年で比較して、当初予算人員が37名増員されています。 　内訳としては、会計年度任用職員が39名の増、会計年度任用職員以外で２名の減ということで、37名となっているんですけれども、これまで窓口業務を委託するとか、ＤＸを図って業務の改善を行うこととかを進めておられる中で、令和７年度について、そういう窓口業務とか、ＤＸ化によるその人員減の要素というのが、この総括表からは見て取れないんですけれども、そういう影響というのは見込まれていないんでしょうか。
274. 井上真佐美委員長#274 / 10749
     ○井上真佐美委員長　以上で、予算常任委員会を閉会します。 　（午前10時２分　閉会）
275. 井上真佐美委員長#275 / 10749
     ○井上真佐美委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第83号を採決します。 　議案第83号を原案のとおり承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第83号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
276. 江口礼四郎委員#276 / 10749
     ◆江口礼四郎委員　人件費ということですかね。各ホール何名いらっしゃるんですか。
277. 江口礼四郎委員#277 / 10749
     ◆江口礼四郎委員　人件費ということですかね。各ホール何名いらっしゃるんですか。
278. 泉井智弘議長#278 / 10749
     ○泉井智弘議長　 　表彰状 　吹田市 　竹村博之殿 　あなたは市議会議員として30年の長きにわたって市政の発展に尽くされ、その功績は特に著しいものがありますので、第101回定期総会に当たり本会表彰規程によって特別表彰をいたします。 　令和７年５月20日 　全国市議会議長会 　会長　　丸子善弘 　（拍手）
279. 泉井智弘議長#279 / 10749
     ○泉井智弘議長　 　表彰状 　吹田市 　竹村博之殿 　あなたは市議会議員として30年の長きにわたって市政の発展に尽くされ、その功績は特に著しいものがありますので、第101回定期総会に当たり本会表彰規程によって特別表彰をいたします。 　令和７年５月20日 　全国市議会議長会 　会長　　丸子善弘 　（拍手）
280. 泉井智弘議長#280 / 10749
     ○泉井智弘議長　 　表彰状 　吹田市 　竹村博之殿 　あなたは市議会議員として30年の長きにわたって市政の発展に尽くされ、その功績は特に著しいものがありますので、第101回定期総会に当たり本会表彰規程によって特別表彰をいたします。 　令和７年５月20日 　全国市議会議長会 　会長　　丸子善弘 　（拍手）
281. 乾詮委員#281 / 10749
     ◆乾詮委員　一般会計予算書の326ページのところで、一般職の総括表で対前年で比較して、当初予算人員が37名増員されています。 　内訳としては、会計年度任用職員が39名の増、会計年度任用職員以外で２名の減ということで、37名となっているんですけれども、これまで窓口業務を委託するとか、ＤＸを図って業務の改善を行うこととかを進めておられる中で、令和７年度について、そういう窓口業務とか、ＤＸ化によるその人員減の要素というのが、この総括表からは見て取れないんですけれども、そういう影響というのは見込まれていないんでしょうか。
282. 乾詮委員#282 / 10749
     ◆乾詮委員　一般会計予算書の326ページのところで、一般職の総括表で対前年で比較して、当初予算人員が37名増員されています。 　内訳としては、会計年度任用職員が39名の増、会計年度任用職員以外で２名の減ということで、37名となっているんですけれども、これまで窓口業務を委託するとか、ＤＸを図って業務の改善を行うこととかを進めておられる中で、令和７年度について、そういう窓口業務とか、ＤＸ化によるその人員減の要素というのが、この総括表からは見て取れないんですけれども、そういう影響というのは見込まれていないんでしょうか。
283. 津田泰彦選挙管理委員会事務局次長#283 / 10749
     ◎津田泰彦選挙管理委員会事務局次長　少し補足をさせていただきます。 　車種につきましては、いわゆるファミリータイプのワゴン車でございまして、25日間の借用ということで、この見積金額になっております。
284. 井上真佐美委員長#284 / 10749
     ○井上真佐美委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第83号を採決します。 　議案第83号を原案のとおり承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第83号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
285. 久保直子委員#285 / 10749
     ◆久保直子委員　参政党の久保直子です。 　議案第69号、健康医療部地域保健課所管、予防接種事業における令和７年度新型コロナワクチン接種の実施に伴う接種委託料等の計上について意見を申し上げます。 　本議案は、令和７年10月から翌年１月の４か月間、60歳から64歳までの対象者及び65歳以上の市民が同ワクチンを接種する際、非課税世帯等の対象者以外は、１人当たりの自己負担額を8,000円とし、残りの約8,000円を市が負担するものとし、約２億8,900万円の予算が計上されているものです。 　令和６年度は、国から8,300円の補助があり、１人当たりの自己負担額3,000円、市の負担は4,000円とするものでした。 　しかし、今年度、国は助成事業を実施しないということに反し、市の負担額を増額したものです。 　昨年度の助成について、松林保健所長の御答弁では、特例臨時接種から定期接種に移行する際に接種を希望する方が安心して接種できるようにするための激変緩和措置で、今年度、本市が助成を行う根拠は、予防接種法上の定期接種と位置づけられているからというもので、近隣市の動向や他のＢ類疾病の定期予防接種の自己負担金との比較を踏まえて市の負担金を決定したというものでした。 　同ワクチンの懸念事項は、本会議で述べたとおりですが、接種後の死亡認定がされているだけでも1,000件を超えており、コロナ禍から専門家が警鐘を鳴らし続け、世界においても接種をしていない同ワクチンの安全性の検証もせず、本市は同ワクチンに対して、国が安全だと評価しているから安全だと、国に責任を押しつけ、責任回避していると感じています。 　後藤市長においては、御質問にあるような特段の心配はないということを市民に伝えるという御答弁でした。本市でも、予防接種健康被害救済制度において死亡認定された方もおられ、同ワクチン後遺症で苦しむ方も多数おられ、他の自治体でも危機感を持って実態把握に努めている中、心配はないと言える根拠はどこにもありません。市民に伝えるべき情報は、心配はないではなく、感染予防効果はほぼない、重症化予防になる場合もあるが、それは接種者のごくごく少数の方であり、副反応の被害が拡大し続けている中、接種は慎重に判断してほしいと、市民の命と健康を守る観点で情報を伝えるべきです。 　そのためにも、予算計上の際には、同ワクチン接種後の市民の健康状態や死亡の有無などの追跡調査をし、同ワクチンの効果があるのか、逆効果になってはいないかということを検証し、市民の自己負担額を決定するのが責務です。自らの職務の責任を果たそうとしない姿勢は不誠実だと感じています。 　ｍＲＮＡワクチンは、これまでのワクチンの性質とは異なるものであり、他市や他の定期予防接種の自己負担金の比較のみで判断してよいワクチンではないという認識を持たねば、約３億円もの市民の税金を使って、市民の命と健康を奪うことになりかねません。 　昨年度以上に情報が更新され、同ワクチンの薬害問題が浮き彫りになることは目に見えているにも関わらず、昨年度よりも高額な本市の助成金では、接種勧奨していると市民が受け取るおそれもあります。 　さらに、本会議や委員会質疑において、同ワクチンの費用対効果や有効性について確認することができませんでした。 　よって、本議案の再検討を求め、私の意見といたします。
286. 井上真佐美委員長#286 / 10749
     ○井上真佐美委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第83号を採決します。 　議案第83号を原案のとおり承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第83号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
287. 津田泰彦選挙管理委員会事務局次長#287 / 10749
     ◎津田泰彦選挙管理委員会事務局次長　少し補足をさせていただきます。 　車種につきましては、いわゆるファミリータイプのワゴン車でございまして、25日間の借用ということで、この見積金額になっております。
288. 津田泰彦選挙管理委員会事務局次長#288 / 10749
     ◎津田泰彦選挙管理委員会事務局次長　少し補足をさせていただきます。 　車種につきましては、いわゆるファミリータイプのワゴン車でございまして、25日間の借用ということで、この見積金額になっております。
289. 清水亮佑委員#289 / 10749
     ◆清水亮佑委員　でしたら、高齢福祉室にも言ったんですけど、基本的に同じ高齢者、障がい者の支援であるということを考えたときに、同じ金額でいいのかなと思いますので、こちらでもお伝えさせてもらいます。 　次に、障害福祉サービス等人材確保・養成事業における障がい福祉分野のしごとの魅力発信についてお伺いします。 　これなんですけど、人材不足が国全体で問題になっているからということで広報、啓発をするということなんですけど、リーフレットとか動画をつくるだけで人材不足が解決するというお考えでよろしいですか。
290. 清水亮佑委員#290 / 10749
     ◆清水亮佑委員　でしたら、高齢福祉室にも言ったんですけど、基本的に同じ高齢者、障がい者の支援であるということを考えたときに、同じ金額でいいのかなと思いますので、こちらでもお伝えさせてもらいます。 　次に、障害福祉サービス等人材確保・養成事業における障がい福祉分野のしごとの魅力発信についてお伺いします。 　これなんですけど、人材不足が国全体で問題になっているからということで広報、啓発をするということなんですけど、リーフレットとか動画をつくるだけで人材不足が解決するというお考えでよろしいですか。
291. 清水亮佑委員#291 / 10749
     ◆清水亮佑委員　でしたら、高齢福祉室にも言ったんですけど、基本的に同じ高齢者、障がい者の支援であるということを考えたときに、同じ金額でいいのかなと思いますので、こちらでもお伝えさせてもらいます。 　次に、障害福祉サービス等人材確保・養成事業における障がい福祉分野のしごとの魅力発信についてお伺いします。 　これなんですけど、人材不足が国全体で問題になっているからということで広報、啓発をするということなんですけど、リーフレットとか動画をつくるだけで人材不足が解決するというお考えでよろしいですか。
292. 矢野伸一郎議長#292 / 10749
     ○矢野伸一郎議長　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
293. 矢野伸一郎議長#293 / 10749
     ○矢野伸一郎議長　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
294. 矢野伸一郎議長#294 / 10749
     ○矢野伸一郎議長　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
295. 久保直子委員#295 / 10749
     ◆久保直子委員　参政党の久保直子です。 　議案第69号、健康医療部地域保健課所管、予防接種事業における令和７年度新型コロナワクチン接種の実施に伴う接種委託料等の計上について意見を申し上げます。 　本議案は、令和７年10月から翌年１月の４か月間、60歳から64歳までの対象者及び65歳以上の市民が同ワクチンを接種する際、非課税世帯等の対象者以外は、１人当たりの自己負担額を8,000円とし、残りの約8,000円を市が負担するものとし、約２億8,900万円の予算が計上されているものです。 　令和６年度は、国から8,300円の補助があり、１人当たりの自己負担額3,000円、市の負担は4,000円とするものでした。 　しかし、今年度、国は助成事業を実施しないということに反し、市の負担額を増額したものです。 　昨年度の助成について、松林保健所長の御答弁では、特例臨時接種から定期接種に移行する際に接種を希望する方が安心して接種できるようにするための激変緩和措置で、今年度、本市が助成を行う根拠は、予防接種法上の定期接種と位置づけられているからというもので、近隣市の動向や他のＢ類疾病の定期予防接種の自己負担金との比較を踏まえて市の負担金を決定したというものでした。 　同ワクチンの懸念事項は、本会議で述べたとおりですが、接種後の死亡認定がされているだけでも1,000件を超えており、コロナ禍から専門家が警鐘を鳴らし続け、世界においても接種をしていない同ワクチンの安全性の検証もせず、本市は同ワクチンに対して、国が安全だと評価しているから安全だと、国に責任を押しつけ、責任回避していると感じています。 　後藤市長においては、御質問にあるような特段の心配はないということを市民に伝えるという御答弁でした。本市でも、予防接種健康被害救済制度において死亡認定された方もおられ、同ワクチン後遺症で苦しむ方も多数おられ、他の自治体でも危機感を持って実態把握に努めている中、心配はないと言える根拠はどこにもありません。市民に伝えるべき情報は、心配はないではなく、感染予防効果はほぼない、重症化予防になる場合もあるが、それは接種者のごくごく少数の方であり、副反応の被害が拡大し続けている中、接種は慎重に判断してほしいと、市民の命と健康を守る観点で情報を伝えるべきです。 　そのためにも、予算計上の際には、同ワクチン接種後の市民の健康状態や死亡の有無などの追跡調査をし、同ワクチンの効果があるのか、逆効果になってはいないかということを検証し、市民の自己負担額を決定するのが責務です。自らの職務の責任を果たそうとしない姿勢は不誠実だと感じています。 　ｍＲＮＡワクチンは、これまでのワクチンの性質とは異なるものであり、他市や他の定期予防接種の自己負担金の比較のみで判断してよいワクチンではないという認識を持たねば、約３億円もの市民の税金を使って、市民の命と健康を奪うことになりかねません。 　昨年度以上に情報が更新され、同ワクチンの薬害問題が浮き彫りになることは目に見えているにも関わらず、昨年度よりも高額な本市の助成金では、接種勧奨していると市民が受け取るおそれもあります。 　さらに、本会議や委員会質疑において、同ワクチンの費用対効果や有効性について確認することができませんでした。 　よって、本議案の再検討を求め、私の意見といたします。
296. 久保直子委員#296 / 10749
     ◆久保直子委員　参政党の久保直子です。 　議案第69号、健康医療部地域保健課所管、予防接種事業における令和７年度新型コロナワクチン接種の実施に伴う接種委託料等の計上について意見を申し上げます。 　本議案は、令和７年10月から翌年１月の４か月間、60歳から64歳までの対象者及び65歳以上の市民が同ワクチンを接種する際、非課税世帯等の対象者以外は、１人当たりの自己負担額を8,000円とし、残りの約8,000円を市が負担するものとし、約２億8,900万円の予算が計上されているものです。 　令和６年度は、国から8,300円の補助があり、１人当たりの自己負担額3,000円、市の負担は4,000円とするものでした。 　しかし、今年度、国は助成事業を実施しないということに反し、市の負担額を増額したものです。 　昨年度の助成について、松林保健所長の御答弁では、特例臨時接種から定期接種に移行する際に接種を希望する方が安心して接種できるようにするための激変緩和措置で、今年度、本市が助成を行う根拠は、予防接種法上の定期接種と位置づけられているからというもので、近隣市の動向や他のＢ類疾病の定期予防接種の自己負担金との比較を踏まえて市の負担金を決定したというものでした。 　同ワクチンの懸念事項は、本会議で述べたとおりですが、接種後の死亡認定がされているだけでも1,000件を超えており、コロナ禍から専門家が警鐘を鳴らし続け、世界においても接種をしていない同ワクチンの安全性の検証もせず、本市は同ワクチンに対して、国が安全だと評価しているから安全だと、国に責任を押しつけ、責任回避していると感じています。 　後藤市長においては、御質問にあるような特段の心配はないということを市民に伝えるという御答弁でした。本市でも、予防接種健康被害救済制度において死亡認定された方もおられ、同ワクチン後遺症で苦しむ方も多数おられ、他の自治体でも危機感を持って実態把握に努めている中、心配はないと言える根拠はどこにもありません。市民に伝えるべき情報は、心配はないではなく、感染予防効果はほぼない、重症化予防になる場合もあるが、それは接種者のごくごく少数の方であり、副反応の被害が拡大し続けている中、接種は慎重に判断してほしいと、市民の命と健康を守る観点で情報を伝えるべきです。 　そのためにも、予算計上の際には、同ワクチン接種後の市民の健康状態や死亡の有無などの追跡調査をし、同ワクチンの効果があるのか、逆効果になってはいないかということを検証し、市民の自己負担額を決定するのが責務です。自らの職務の責任を果たそうとしない姿勢は不誠実だと感じています。 　ｍＲＮＡワクチンは、これまでのワクチンの性質とは異なるものであり、他市や他の定期予防接種の自己負担金の比較のみで判断してよいワクチンではないという認識を持たねば、約３億円もの市民の税金を使って、市民の命と健康を奪うことになりかねません。 　昨年度以上に情報が更新され、同ワクチンの薬害問題が浮き彫りになることは目に見えているにも関わらず、昨年度よりも高額な本市の助成金では、接種勧奨していると市民が受け取るおそれもあります。 　さらに、本会議や委員会質疑において、同ワクチンの費用対効果や有効性について確認することができませんでした。 　よって、本議案の再検討を求め、私の意見といたします。
297. 後藤久美子委員#297 / 10749
     ◆後藤久美子委員　分かりました。そうしましたら学校教育室さんのほうに、また改めてお聞きしたいと思います。 　そしたら、２度目の給食費無償化終了後の負担再開に関して、市民への周知、説明というのはいつ頃どのように行う予定にされているんでしょうか。
298. 今西洋治委員#298 / 10749
     ◆今西洋治委員　やはり南千里のＤＲＣの影響で吹田市が音頭を取るという形は、今後も続く感じになるんでしょうか。
299. 今西洋治委員#299 / 10749
     ◆今西洋治委員　やはり南千里のＤＲＣの影響で吹田市が音頭を取るという形は、今後も続く感じになるんでしょうか。
300. 玉井美樹子委員#300 / 10749
     ◆玉井美樹子委員　議案質疑でも指摘されてましたけど、その書類が提出されたときに、人の配置のことですから、運営上、何か問題がなかったのか、そういった確認はどのような手法というか、やり方で行われたんでしょうか。
301. 辰谷義明副市長#301 / 10749
     ◎辰谷義明副市長　輪島市への支援につきましては、当時の輪島市の厳しい状況を踏まえ対応したものでございますが、ただいま担当から御答弁申し上げましたとおり、今後とも適切な予算執行に努めてまいりたいと考えております。
302. 井上真佐美委員長#302 / 10749
     ○井上真佐美委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第69号を採決します。 　議案第69号を原案のとおり承認することに賛成の方は起立願います。 　　（賛成者　起立） 　起立者多数であります。 　よって、議案第69号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
303. 宮川公平障がい福祉室主幹#303 / 10749
     ◎宮川公平障がい福祉室主幹　現在も市でホームページであったり、その他の事業所説明会や面接会であったり、そういったものを開催しているところではございますが、なかなか効果的な広報になっていないというところで、今回、国のほうから補助金がつくというところもございまして、より効果のある広報、啓発ができないかというところで、プロポーザルで民間の意見などを取り入れまして、効果的な広報、啓発ができないかなと考えました。その中身といたしましては、イベントなどの開催であったり、あとＳＮＳを使っての発信なども含めて、より魅力的な広報ができないかと考えております。
304. 宮川公平障がい福祉室主幹#304 / 10749
     ◎宮川公平障がい福祉室主幹　現在も市でホームページであったり、その他の事業所説明会や面接会であったり、そういったものを開催しているところではございますが、なかなか効果的な広報になっていないというところで、今回、国のほうから補助金がつくというところもございまして、より効果のある広報、啓発ができないかというところで、プロポーザルで民間の意見などを取り入れまして、効果的な広報、啓発ができないかなと考えました。その中身といたしましては、イベントなどの開催であったり、あとＳＮＳを使っての発信なども含めて、より魅力的な広報ができないかと考えております。
305. 宮川公平障がい福祉室主幹#305 / 10749
     ◎宮川公平障がい福祉室主幹　現在も市でホームページであったり、その他の事業所説明会や面接会であったり、そういったものを開催しているところではございますが、なかなか効果的な広報になっていないというところで、今回、国のほうから補助金がつくというところもございまして、より効果のある広報、啓発ができないかというところで、プロポーザルで民間の意見などを取り入れまして、効果的な広報、啓発ができないかなと考えました。その中身といたしましては、イベントなどの開催であったり、あとＳＮＳを使っての発信なども含めて、より魅力的な広報ができないかと考えております。
306. 濱田康憲市民自治推進室主査#306 / 10749
     ◎濱田康憲市民自治推進室主査　管理を行っている人件費として１日１名というふうに配置しております。
307. 濱田康憲市民自治推進室主査#307 / 10749
     ◎濱田康憲市民自治推進室主査　管理を行っている人件費として１日１名というふうに配置しております。
308. 西口崇保健給食室参事#308 / 10749
     ◎西口崇保健給食室参事　保護者の方への周知という部分につきましては、まず年度の始まりのときに、半年間無償化を行いますということで、お知らせのほうをしていく予定でございます。さらに、無償化が終わるタイミングを見計らいまして、またさらに給食費の徴収が始まりますというお知らせのほうを考えておるところでございます。
309. 西口崇保健給食室参事#309 / 10749
     ◎西口崇保健給食室参事　保護者の方への周知という部分につきましては、まず年度の始まりのときに、半年間無償化を行いますということで、お知らせのほうをしていく予定でございます。さらに、無償化が終わるタイミングを見計らいまして、またさらに給食費の徴収が始まりますというお知らせのほうを考えておるところでございます。
310. 西口崇保健給食室参事#310 / 10749
     ◎西口崇保健給食室参事　保護者の方への周知という部分につきましては、まず年度の始まりのときに、半年間無償化を行いますということで、お知らせのほうをしていく予定でございます。さらに、無償化が終わるタイミングを見計らいまして、またさらに給食費の徴収が始まりますというお知らせのほうを考えておるところでございます。
311. 井上真佐美委員長#311 / 10749
     ○井上真佐美委員長　次に、議案第85号　令和７年度吹田市後期高齢者医療特別会計補正予算（第１号）を議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。
312. 岡本太郎事務局長#312 / 10749
     ◎岡本太郎事務局長　続きまして、五十川議員。
313. 岡本太郎事務局長#313 / 10749
     ◎岡本太郎事務局長　続きまして、五十川議員。
314. 岡本太郎事務局長#314 / 10749
     ◎岡本太郎事務局長　続きまして、五十川議員。
315. 井上真佐美委員長#315 / 10749
     ○井上真佐美委員長　次に、議案第85号　令和７年度吹田市後期高齢者医療特別会計補正予算（第１号）を議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。
316. 平井健一企画財政室参事#316 / 10749
     ◎平井健一企画財政室参事　窓口委託に関しまして、令和７年に関しましては、国民健康保険課の窓口委託とかはありますので、業務量としての人員削減というところには、寄与しているものと思っております。 　あと当然ながら、増員の部分の要素もございます。例えば来年、選挙とかがありますので、その分の増加であったりだとか、国の基準が変わりまして保育教諭の見直しを行ったことで、絶対に増員しなければいけないところもありましたので、そういうところの部分が乗ってきているところで、見えにくい部分はあるとは思いますけれども、少なくとも業務プロセス改善、特に民間活力の導入を着実に進めまして、できるだけ増員を抑えながら進めているところでございます。
317. 平井健一企画財政室参事#317 / 10749
     ◎平井健一企画財政室参事　窓口委託に関しまして、令和７年に関しましては、国民健康保険課の窓口委託とかはありますので、業務量としての人員削減というところには、寄与しているものと思っております。 　あと当然ながら、増員の部分の要素もございます。例えば来年、選挙とかがありますので、その分の増加であったりだとか、国の基準が変わりまして保育教諭の見直しを行ったことで、絶対に増員しなければいけないところもありましたので、そういうところの部分が乗ってきているところで、見えにくい部分はあるとは思いますけれども、少なくとも業務プロセス改善、特に民間活力の導入を着実に進めまして、できるだけ増員を抑えながら進めているところでございます。
318. 辰谷義明副市長#318 / 10749
     ◎辰谷義明副市長　輪島市への支援につきましては、当時の輪島市の厳しい状況を踏まえ対応したものでございますが、ただいま担当から御答弁申し上げましたとおり、今後とも適切な予算執行に努めてまいりたいと考えております。
319. 西村桂太福祉指導監査室参事#319 / 10749
     ◎西村桂太福祉指導監査室参事　当時の職員に聞き取ったところ、事業所さんへの聞き取りの中で発覚して指摘したと聞いております。
320. 西村桂太福祉指導監査室参事#320 / 10749
     ◎西村桂太福祉指導監査室参事　当時の職員に聞き取ったところ、事業所さんへの聞き取りの中で発覚して指摘したと聞いております。
321. 今西洋治委員#321 / 10749
     ◆今西洋治委員　破砕選別工場のコストダウンについては、御尽力いただいていると思います。これから物価も上がっていき、インフレスライドという話にもなるかもしれません。であるならば、なるべく早いほうがいいのかなとは思うので、計画の前倒しも考えていただけたらなと思うんです。 　破砕選別工場の整備だけに限らず、ほかにエネセンとかで広域化とかは考えていらっしゃるんでしょうか。
322. 今西洋治委員#322 / 10749
     ◆今西洋治委員　破砕選別工場のコストダウンについては、御尽力いただいていると思います。これから物価も上がっていき、インフレスライドという話にもなるかもしれません。であるならば、なるべく早いほうがいいのかなとは思うので、計画の前倒しも考えていただけたらなと思うんです。 　破砕選別工場の整備だけに限らず、ほかにエネセンとかで広域化とかは考えていらっしゃるんでしょうか。
323. 今西洋治委員#323 / 10749
     ◆今西洋治委員　破砕選別工場のコストダウンについては、御尽力いただいていると思います。これから物価も上がっていき、インフレスライドという話にもなるかもしれません。であるならば、なるべく早いほうがいいのかなとは思うので、計画の前倒しも考えていただけたらなと思うんです。 　破砕選別工場の整備だけに限らず、ほかにエネセンとかで広域化とかは考えていらっしゃるんでしょうか。
324. 西村桂太福祉指導監査室参事#324 / 10749
     ◎西村桂太福祉指導監査室参事　当時の職員に聞き取ったところ、事業所さんへの聞き取りの中で発覚して指摘したと聞いております。
325. 大友瑞穂学校教育部参事#325 / 10749
     ◎大友瑞穂学校教育部参事　今、学校につけていっている体育館のエアコンですけれども、耐用年数は15年となっておりまして、小・中学校につける際にも、その程度の使用が見込まれている、15年以内に建て替え等の計画はしていないというようなことも確認の上でつけていっておりますので、その辺りは一定の目安にはなるかと考えております。
326. 大友瑞穂学校教育部参事#326 / 10749
     ◎大友瑞穂学校教育部参事　今、学校につけていっている体育館のエアコンですけれども、耐用年数は15年となっておりまして、小・中学校につける際にも、その程度の使用が見込まれている、15年以内に建て替え等の計画はしていないというようなことも確認の上でつけていっておりますので、その辺りは一定の目安にはなるかと考えております。
327. 前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹#327 / 10749
     ◎前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹　なぜ随意契約なのかということでございますが、本工事は建て替え工事ではなく、老朽化した既設施設の機能回復工事であり、契約の相手方が既設の設備に係る特殊な技術を有しているものと特定されるためでございます。
328. 前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹#328 / 10749
     ◎前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹　なぜ随意契約なのかということでございますが、本工事は建て替え工事ではなく、老朽化した既設施設の機能回復工事であり、契約の相手方が既設の設備に係る特殊な技術を有しているものと特定されるためでございます。
329. 前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹#329 / 10749
     ◎前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹　なぜ随意契約なのかということでございますが、本工事は建て替え工事ではなく、老朽化した既設施設の機能回復工事であり、契約の相手方が既設の設備に係る特殊な技術を有しているものと特定されるためでございます。
330. 平井健一企画財政室参事#330 / 10749
     ◎平井健一企画財政室参事　窓口委託に関しまして、令和７年に関しましては、国民健康保険課の窓口委託とかはありますので、業務量としての人員削減というところには、寄与しているものと思っております。 　あと当然ながら、増員の部分の要素もございます。例えば来年、選挙とかがありますので、その分の増加であったりだとか、国の基準が変わりまして保育教諭の見直しを行ったことで、絶対に増員しなければいけないところもありましたので、そういうところの部分が乗ってきているところで、見えにくい部分はあるとは思いますけれども、少なくとも業務プロセス改善、特に民間活力の導入を着実に進めまして、できるだけ増員を抑えながら進めているところでございます。
331. 井上真佐美委員長#331 / 10749
     ○井上真佐美委員長　次に、議案第85号　令和７年度吹田市後期高齢者医療特別会計補正予算（第１号）を議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。
332. 矢野伸一郎議長#332 / 10749
     ○矢野伸一郎議長　日程１　会期の決定についてを議題といたします。 　本定例会の会期は、本日から12月22日までの27日間といたしたいと存じます。これに異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、会期は27日間と決定いたしました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
333. 矢野伸一郎議長#333 / 10749
     ○矢野伸一郎議長　日程１　会期の決定についてを議題といたします。 　本定例会の会期は、本日から12月22日までの27日間といたしたいと存じます。これに異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、会期は27日間と決定いたしました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
334. 小島勉指令情報室長#334 / 10749
     ◎小島勉指令情報室長　今後につきましても、吹田市が音頭を取るかというのは、現在のところ不明ですが、現段階では吹田市が音頭を取っております。
335. 小島勉指令情報室長#335 / 10749
     ◎小島勉指令情報室長　今後につきましても、吹田市が音頭を取るかというのは、現在のところ不明ですが、現段階では吹田市が音頭を取っております。
336. 小島勉指令情報室長#336 / 10749
     ◎小島勉指令情報室長　今後につきましても、吹田市が音頭を取るかというのは、現在のところ不明ですが、現段階では吹田市が音頭を取っております。
337. 大友瑞穂学校教育部参事#337 / 10749
     ◎大友瑞穂学校教育部参事　今、学校につけていっている体育館のエアコンですけれども、耐用年数は15年となっておりまして、小・中学校につける際にも、その程度の使用が見込まれている、15年以内に建て替え等の計画はしていないというようなことも確認の上でつけていっておりますので、その辺りは一定の目安にはなるかと考えております。
338. 井上真佐美委員長#338 / 10749
     ○井上真佐美委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第69号を採決します。 　議案第69号を原案のとおり承認することに賛成の方は起立願います。 　　（賛成者　起立） 　起立者多数であります。 　よって、議案第69号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
339. 中西勇太委員#339 / 10749
     ◆中西勇太委員　救急医療に力を入れていくということや、市立吹田市民病院が公的な機関として果たすべき役割をしっかりとやっていただくというのが、私は一番大事かと思っています。 　第４期中期目標（案）の前文の最後にも、今お答えいただいた中でも、さらなる経営改善に向けて不断の努力をもって取り組まなければならないというような形で締めくくられていて、確かに当然大事なことだと思うんですが、日頃もお話ししてますけども、やっぱり市立吹田市民病院としてここには取り組んでいかないといけないんだという、部門としての役割。例えば小児医療、周産期医療、救急医療というところになるかと思うんですけども、そういったところについて、ここに具体的な数字を盛り込むものではないことは承知しているんですが、変更点というかさらなる取組について、具体的に教えていただけますか。
340. 山谷竜也人事室参事#340 / 10749
     ◎山谷竜也人事室参事　今申し上げましたのは、令和６年から令和７年度、つまり今の時点なんですけど、今の時点で既に12％から14％にもう既に引上げされておりますので、これは昨年度に議会のほうで条例改正も含めて対応いただいております。 　昨年度の人事院勧告で、最終的に吹田市につきましては地域手当を12％から16％に引き上げるというお話がございまして、一旦令和７年度は段階的に、いきなり16％に行かずに14％というところで引上げさせていただいておりまして、今後、令和８年度に仮に16％への引上げを今検討するということになるのであれば、予算ということでございますので、令和８年の２月の定例会に予算のほうを御審議いただくというところでございます。
341. 山谷竜也人事室参事#341 / 10749
     ◎山谷竜也人事室参事　今申し上げましたのは、令和６年から令和７年度、つまり今の時点なんですけど、今の時点で既に12％から14％にもう既に引上げされておりますので、これは昨年度に議会のほうで条例改正も含めて対応いただいております。 　昨年度の人事院勧告で、最終的に吹田市につきましては地域手当を12％から16％に引き上げるというお話がございまして、一旦令和７年度は段階的に、いきなり16％に行かずに14％というところで引上げさせていただいておりまして、今後、令和８年度に仮に16％への引上げを今検討するということになるのであれば、予算ということでございますので、令和８年の２月の定例会に予算のほうを御審議いただくというところでございます。
342. 山谷竜也人事室参事#342 / 10749
     ◎山谷竜也人事室参事　今申し上げましたのは、令和６年から令和７年度、つまり今の時点なんですけど、今の時点で既に12％から14％にもう既に引上げされておりますので、これは昨年度に議会のほうで条例改正も含めて対応いただいております。 　昨年度の人事院勧告で、最終的に吹田市につきましては地域手当を12％から16％に引き上げるというお話がございまして、一旦令和７年度は段階的に、いきなり16％に行かずに14％というところで引上げさせていただいておりまして、今後、令和８年度に仮に16％への引上げを今検討するということになるのであれば、予算ということでございますので、令和８年の２月の定例会に予算のほうを御審議いただくというところでございます。
343. 石坪高典道路室参事#343 / 10749
     ◎石坪高典道路室参事　占用許可というのがですね、道路を排他的に使用することの許可の行政サービスになりますので、その対価として支払われる占用料ですけども、もう許可された時点でですね、行政サービスが提供されたとみなされるということでですね、途中で占用をやめたとしても原則として返還しないということで、全ては把握しておりませんけども、一般的にはそういう形でされてると思います。
344. 石坪高典道路室参事#344 / 10749
     ◎石坪高典道路室参事　占用許可というのがですね、道路を排他的に使用することの許可の行政サービスになりますので、その対価として支払われる占用料ですけども、もう許可された時点でですね、行政サービスが提供されたとみなされるということでですね、途中で占用をやめたとしても原則として返還しないということで、全ては把握しておりませんけども、一般的にはそういう形でされてると思います。
345. 石坪高典道路室参事#345 / 10749
     ◎石坪高典道路室参事　占用許可というのがですね、道路を排他的に使用することの許可の行政サービスになりますので、その対価として支払われる占用料ですけども、もう許可された時点でですね、行政サービスが提供されたとみなされるということでですね、途中で占用をやめたとしても原則として返還しないということで、全ては把握しておりませんけども、一般的にはそういう形でされてると思います。
346. 中西勇太委員#346 / 10749
     ◆中西勇太委員　救急医療に力を入れていくということや、市立吹田市民病院が公的な機関として果たすべき役割をしっかりとやっていただくというのが、私は一番大事かと思っています。 　第４期中期目標（案）の前文の最後にも、今お答えいただいた中でも、さらなる経営改善に向けて不断の努力をもって取り組まなければならないというような形で締めくくられていて、確かに当然大事なことだと思うんですが、日頃もお話ししてますけども、やっぱり市立吹田市民病院としてここには取り組んでいかないといけないんだという、部門としての役割。例えば小児医療、周産期医療、救急医療というところになるかと思うんですけども、そういったところについて、ここに具体的な数字を盛り込むものではないことは承知しているんですが、変更点というかさらなる取組について、具体的に教えていただけますか。
347. 中西勇太委員#347 / 10749
     ◆中西勇太委員　救急医療に力を入れていくということや、市立吹田市民病院が公的な機関として果たすべき役割をしっかりとやっていただくというのが、私は一番大事かと思っています。 　第４期中期目標（案）の前文の最後にも、今お答えいただいた中でも、さらなる経営改善に向けて不断の努力をもって取り組まなければならないというような形で締めくくられていて、確かに当然大事なことだと思うんですが、日頃もお話ししてますけども、やっぱり市立吹田市民病院としてここには取り組んでいかないといけないんだという、部門としての役割。例えば小児医療、周産期医療、救急医療というところになるかと思うんですけども、そういったところについて、ここに具体的な数字を盛り込むものではないことは承知しているんですが、変更点というかさらなる取組について、具体的に教えていただけますか。
348. 今西洋治委員#348 / 10749
     ◆今西洋治委員　では、大体二十数万円ほどなんで、１日当たり大体１万円ぐらいですね、ファミリーカーだったら妥当なのかなと思います。私からは以上です。
349. 乾詮委員#349 / 10749
     ◆乾詮委員　修正案につきましては、まず第２条の１号におきまして、市民等の定義の中で議員を含むということと、次号イに掲げる職員ということで、次号に定義されておりました特別職を含むというように修正をいたしております。 　続いて、同じく第２条の第３号にハラスメントという言葉の定義を行っています。 　続いて、第３条の基本理念のところに行きまして、第２項を追加しております。 　続いて、第４条に第４項を追加し、第５条につきましては、定義のところで、ハラスメントという言葉の定義を行っておりますので、ここの文面につきまして、ハラスメントと修正しております。
350. 乾詮委員#350 / 10749
     ◆乾詮委員　修正案につきましては、まず第２条の１号におきまして、市民等の定義の中で議員を含むということと、次号イに掲げる職員ということで、次号に定義されておりました特別職を含むというように修正をいたしております。 　続いて、同じく第２条の第３号にハラスメントという言葉の定義を行っています。 　続いて、第３条の基本理念のところに行きまして、第２項を追加しております。 　続いて、第４条に第４項を追加し、第５条につきましては、定義のところで、ハラスメントという言葉の定義を行っておりますので、ここの文面につきまして、ハラスメントと修正しております。
351. 乾詮委員#351 / 10749
     ◆乾詮委員　修正案につきましては、まず第２条の１号におきまして、市民等の定義の中で議員を含むということと、次号イに掲げる職員ということで、次号に定義されておりました特別職を含むというように修正をいたしております。 　続いて、同じく第２条の第３号にハラスメントという言葉の定義を行っています。 　続いて、第３条の基本理念のところに行きまして、第２項を追加しております。 　続いて、第４条に第４項を追加し、第５条につきましては、定義のところで、ハラスメントという言葉の定義を行っておりますので、ここの文面につきまして、ハラスメントと修正しております。
352. 辰谷義明副市長#352 / 10749
     ◎辰谷義明副市長　輪島市への支援につきましては、当時の輪島市の厳しい状況を踏まえ対応したものでございますが、ただいま担当から御答弁申し上げましたとおり、今後とも適切な予算執行に努めてまいりたいと考えております。
353. 今西洋治委員#353 / 10749
     ◆今西洋治委員　では、大体二十数万円ほどなんで、１日当たり大体１万円ぐらいですね、ファミリーカーだったら妥当なのかなと思います。私からは以上です。
354. 今西洋治委員#354 / 10749
     ◆今西洋治委員　では、大体二十数万円ほどなんで、１日当たり大体１万円ぐらいですね、ファミリーカーだったら妥当なのかなと思います。私からは以上です。
355. 矢野伸一郎議長#355 / 10749
     ○矢野伸一郎議長　日程１　会期の決定についてを議題といたします。 　本定例会の会期は、本日から12月22日までの27日間といたしたいと存じます。これに異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、会期は27日間と決定いたしました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
356. 井上真佐美委員長#356 / 10749
     ○井上真佐美委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第69号を採決します。 　議案第69号を原案のとおり承認することに賛成の方は起立願います。 　　（賛成者　起立） 　起立者多数であります。 　よって、議案第69号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
357. 濱田康憲市民自治推進室主査#357 / 10749
     ◎濱田康憲市民自治推進室主査　管理を行っている人件費として１日１名というふうに配置しております。
358. 井上真佐美委員長#358 / 10749
     ○井上真佐美委員長　次に、議案第70号　令和７年度吹田市介護保険特別会計補正予算（第１号）を議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第70号を採決します。 　議案第70号を原案のとおり承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第70号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
359. 川田尚委員#359 / 10749
     ◆川田尚委員　実はお聞きしたのは、これはいわゆるその法律が変わった、法律により還付の明記をしたほうがいいから、今回明記するようにしたのか、そうではなくて、吹田市としての考え方として明記するようにしたのかということをお聞かせいただきたいんですが、改めてお願いします。
360. 川田尚委員#360 / 10749
     ◆川田尚委員　実はお聞きしたのは、これはいわゆるその法律が変わった、法律により還付の明記をしたほうがいいから、今回明記するようにしたのか、そうではなくて、吹田市としての考え方として明記するようにしたのかということをお聞かせいただきたいんですが、改めてお願いします。
361. 井上真佐美委員長#361 / 10749
     ○井上真佐美委員長　次に、議案第70号　令和７年度吹田市介護保険特別会計補正予算（第１号）を議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第70号を採決します。 　議案第70号を原案のとおり承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第70号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
362. 白田康雄環境部次長#362 / 10749
     ◎白田康雄環境部次長　広域化につきましては、破砕選別工場、エネルギーセンターともに建て替えのときに考慮するということを一般廃棄物処理基本計画にも書いておりますので、建て替えのときに広域化ができるのかどうかの可能性について調査していきたいと考えております。
363. 白田康雄環境部次長#363 / 10749
     ◎白田康雄環境部次長　広域化につきましては、破砕選別工場、エネルギーセンターともに建て替えのときに考慮するということを一般廃棄物処理基本計画にも書いておりますので、建て替えのときに広域化ができるのかどうかの可能性について調査していきたいと考えております。
364. 白田康雄環境部次長#364 / 10749
     ◎白田康雄環境部次長　広域化につきましては、破砕選別工場、エネルギーセンターともに建て替えのときに考慮するということを一般廃棄物処理基本計画にも書いておりますので、建て替えのときに広域化ができるのかどうかの可能性について調査していきたいと考えております。
365. 井上真佐美委員長#365 / 10749
     ○井上真佐美委員長　次に、議案第70号　令和７年度吹田市介護保険特別会計補正予算（第１号）を議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第70号を採決します。 　議案第70号を原案のとおり承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第70号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
366. 川田尚委員#366 / 10749
     ◆川田尚委員　実はお聞きしたのは、これはいわゆるその法律が変わった、法律により還付の明記をしたほうがいいから、今回明記するようにしたのか、そうではなくて、吹田市としての考え方として明記するようにしたのかということをお聞かせいただきたいんですが、改めてお願いします。
367. 西岡友和委員長#367 / 10749
     ○西岡友和委員長　説明が終わりました。 　それでは、修正案に対する質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
368. 今西洋治委員#368 / 10749
     ◆今西洋治委員　消防に関しましては、広域、近隣を含めての話になるので、総合的にはお金のやり取りとかというのは集約できるかと思うんです。その辺で、近隣他市に対するメリットとかＰＲとかというのはどんな感じなのか、見解をお願いしたいです。
369. 今西洋治委員#369 / 10749
     ◆今西洋治委員　消防に関しましては、広域、近隣を含めての話になるので、総合的にはお金のやり取りとかというのは集約できるかと思うんです。その辺で、近隣他市に対するメリットとかＰＲとかというのはどんな感じなのか、見解をお願いしたいです。
370. 西岡友和委員長#370 / 10749
     ○西岡友和委員長　説明が終わりました。 　それでは、修正案に対する質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
371. 矢野伸一郎委員#371 / 10749
     ◆矢野伸一郎委員　事故の概要なんですけど、信号待ちのために停止していた相手方個人所有の普通乗用車に追突したということですけど、これはどういう状況というか、どんな事故だったのか、教えてもらえますか。
372. 矢野伸一郎委員#372 / 10749
     ◆矢野伸一郎委員　事故の概要なんですけど、信号待ちのために停止していた相手方個人所有の普通乗用車に追突したということですけど、これはどういう状況というか、どんな事故だったのか、教えてもらえますか。
373. 西岡友和委員長#373 / 10749
     ○西岡友和委員長　説明が終わりました。 　それでは、修正案に対する質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
374. 今西洋治委員#374 / 10749
     ◆今西洋治委員　消防に関しましては、広域、近隣を含めての話になるので、総合的にはお金のやり取りとかというのは集約できるかと思うんです。その辺で、近隣他市に対するメリットとかＰＲとかというのはどんな感じなのか、見解をお願いしたいです。
375. 川田尚委員#375 / 10749
     ◆川田尚委員　逆に言うと、随意契約のほうが本市にメリットがあるという理解でよろしいでしょうか。
376. 川田尚委員#376 / 10749
     ◆川田尚委員　逆に言うと、随意契約のほうが本市にメリットがあるという理解でよろしいでしょうか。
377. 矢野伸一郎委員#377 / 10749
     ◆矢野伸一郎委員　事故の概要なんですけど、信号待ちのために停止していた相手方個人所有の普通乗用車に追突したということですけど、これはどういう状況というか、どんな事故だったのか、教えてもらえますか。
378. 川田尚委員#378 / 10749
     ◆川田尚委員　逆に言うと、随意契約のほうが本市にメリットがあるという理解でよろしいでしょうか。
379. 玉井美樹子委員#379 / 10749
     ◆玉井美樹子委員　今回のことって、事務上の問題なのか、人が確保できなかったことが問題なのか、どこに原因があると考えておられますか。
380. 矢野伸一郎議長#380 / 10749
     ○矢野伸一郎議長　次に、日程２　議案第86号及び議案第87号を一括議題といたします。 　本件につきましては、過般の本会議におきまして、決算常任委員会に付託し、御審査願っておりましたので、その結果について委員長から報告を受けることにいたします。18番　井上議員。 　（18番井上議員登壇）
381. 矢野伸一郎議長#381 / 10749
     ○矢野伸一郎議長　次に、日程２　議案第86号及び議案第87号を一括議題といたします。 　本件につきましては、過般の本会議におきまして、決算常任委員会に付託し、御審査願っておりましたので、その結果について委員長から報告を受けることにいたします。18番　井上議員。 　（18番井上議員登壇）
382. 後藤久美子委員#382 / 10749
     ◆後藤久美子委員　それは大体、例えば２か月前であったり３か月前とか、そういったタイミングでという感じなんですか。
383. 後藤久美子委員#383 / 10749
     ◆後藤久美子委員　それは大体、例えば２か月前であったり３か月前とか、そういったタイミングでという感じなんですか。
384. 後藤久美子委員#384 / 10749
     ◆後藤久美子委員　それは大体、例えば２か月前であったり３か月前とか、そういったタイミングでという感じなんですか。
385. 玉井美樹子委員#385 / 10749
     ◆玉井美樹子委員　今回のことって、事務上の問題なのか、人が確保できなかったことが問題なのか、どこに原因があると考えておられますか。
386. 玉井美樹子委員#386 / 10749
     ◆玉井美樹子委員　今回のことって、事務上の問題なのか、人が確保できなかったことが問題なのか、どこに原因があると考えておられますか。
387. 五十川有香委員#387 / 10749
     ◆五十川有香委員　議案第85号　令和７年度吹田市後期高齢者医療特別会計補正予算（第１号）について意見を申し述べます。 　当該予算については、分科会質疑での答弁において、当初予算についてこれまでの算定根拠を見直し、請求率等を基に積算するよう改善をされるとのことですので、引き続き、請求事務作業を行っている職員の意識なども含めて、実態に合った予算となることを改めて求めて意見とし、賛成します。
388. 五十川有香委員#388 / 10749
     ◆五十川有香委員　議案第85号　令和７年度吹田市後期高齢者医療特別会計補正予算（第１号）について意見を申し述べます。 　当該予算については、分科会質疑での答弁において、当初予算についてこれまでの算定根拠を見直し、請求率等を基に積算するよう改善をされるとのことですので、引き続き、請求事務作業を行っている職員の意識なども含めて、実態に合った予算となることを改めて求めて意見とし、賛成します。
389. 泉井智弘議長#389 / 10749
     ○泉井智弘議長　 　表彰状 　吹田市 　五十川有香殿 　あなたは市議会議員として10年、市政の振興に努められ、その功績は著しいものがありますので、第101回定期総会に当たり本会表彰規程によって表彰いたします。 　令和７年５月20日 　全国市議会議長会 　会長　　丸子善弘 　（拍手）
390. 乾詮委員#390 / 10749
     ◆乾詮委員　ただいまの御答弁でもありましたが、緊急性、流動性に対応するという、その言葉、その理由をもって予算計上せずに流用を今後も行われるということについては、慎重に進めていただきたいと思います。やはり、議会において予算計上されることで、事のよしあし、事業のよしあしを判断させていただくのが議会の役目と考えておりますので、その点、十分御注意いただきますようお願い申し上げます。 　次に、令和６年度に地方債の元金償還額をはるかに上回る地方債の借入れを行ったことで、プライマリーバランスが急激に悪化したことに対して、行政経営部長と普通建設事業の実施計画並びに予算を担当されている都市計画部長に、その理由とプライマリーバランスの改善に向けてどのような対応をお考えなのか、もしくは今後も改善の余地はないとお考えなのかお伺いします。
391. 乾詮委員#391 / 10749
     ◆乾詮委員　ただいまの御答弁でもありましたが、緊急性、流動性に対応するという、その言葉、その理由をもって予算計上せずに流用を今後も行われるということについては、慎重に進めていただきたいと思います。やはり、議会において予算計上されることで、事のよしあし、事業のよしあしを判断させていただくのが議会の役目と考えておりますので、その点、十分御注意いただきますようお願い申し上げます。 　次に、令和６年度に地方債の元金償還額をはるかに上回る地方債の借入れを行ったことで、プライマリーバランスが急激に悪化したことに対して、行政経営部長と普通建設事業の実施計画並びに予算を担当されている都市計画部長に、その理由とプライマリーバランスの改善に向けてどのような対応をお考えなのか、もしくは今後も改善の余地はないとお考えなのかお伺いします。
392. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#392 / 10749
     ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　こちらに記載している内容につきましては、どれも重要なものとは考えております。ただ、その中でも、先ほどと少し重なりますが、救急医療につきましては特に重要な、担うべき医療の一つとして考えておりまして、具体的な数字というものはこちらには盛り込んでいないんですが、救急の受入れ件数でありますとか、応需率のさらなる向上に努めることということで、第３期より少し踏み込んだ記載にしています。
393. 泉井智弘議長#393 / 10749
     ○泉井智弘議長　 　表彰状 　吹田市 　五十川有香殿 　あなたは市議会議員として10年、市政の振興に努められ、その功績は著しいものがありますので、第101回定期総会に当たり本会表彰規程によって表彰いたします。 　令和７年５月20日 　全国市議会議長会 　会長　　丸子善弘 　（拍手）
394. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#394 / 10749
     ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　こちらに記載している内容につきましては、どれも重要なものとは考えております。ただ、その中でも、先ほどと少し重なりますが、救急医療につきましては特に重要な、担うべき医療の一つとして考えておりまして、具体的な数字というものはこちらには盛り込んでいないんですが、救急の受入れ件数でありますとか、応需率のさらなる向上に努めることということで、第３期より少し踏み込んだ記載にしています。
395. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#395 / 10749
     ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　こちらに記載している内容につきましては、どれも重要なものとは考えております。ただ、その中でも、先ほどと少し重なりますが、救急医療につきましては特に重要な、担うべき医療の一つとして考えておりまして、具体的な数字というものはこちらには盛り込んでいないんですが、救急の受入れ件数でありますとか、応需率のさらなる向上に努めることということで、第３期より少し踏み込んだ記載にしています。
396. 乾詮委員#396 / 10749
     ◆乾詮委員　戸籍住民登録費で62名の予算人員だったと思います。 　令和７年から市民課の業務が委託されると、一定、職員数が市民課では減るでしょうけれども、今後は市民課の職員は減らしても市民課から異動した職員が定年退職とかを迎えない限り、減員に至らないと思うんですけれども、この委託化に伴って、定数配置とかをどのように減員していくのか、お考えがあれば教えてください。
397. 乾詮委員#397 / 10749
     ◆乾詮委員　戸籍住民登録費で62名の予算人員だったと思います。 　令和７年から市民課の業務が委託されると、一定、職員数が市民課では減るでしょうけれども、今後は市民課の職員は減らしても市民課から異動した職員が定年退職とかを迎えない限り、減員に至らないと思うんですけれども、この委託化に伴って、定数配置とかをどのように減員していくのか、お考えがあれば教えてください。
398. 乾詮委員#398 / 10749
     ◆乾詮委員　戸籍住民登録費で62名の予算人員だったと思います。 　令和７年から市民課の業務が委託されると、一定、職員数が市民課では減るでしょうけれども、今後は市民課の職員は減らしても市民課から異動した職員が定年退職とかを迎えない限り、減員に至らないと思うんですけれども、この委託化に伴って、定数配置とかをどのように減員していくのか、お考えがあれば教えてください。
399. 今西洋治委員#399 / 10749
     ◆今西洋治委員　もう一つ質問させていただきます。 　人事院勧告で減額されるということもあり得るということも聞きました。過去に何回ぐらいあって、近々ではどれぐらい下がったのか、お分かりになれば教えてください。
400. 今西洋治委員#400 / 10749
     ◆今西洋治委員　もう一つ質問させていただきます。 　人事院勧告で減額されるということもあり得るということも聞きました。過去に何回ぐらいあって、近々ではどれぐらい下がったのか、お分かりになれば教えてください。
401. 乾詮委員#401 / 10749
     ◆乾詮委員　ただいまの御答弁でもありましたが、緊急性、流動性に対応するという、その言葉、その理由をもって予算計上せずに流用を今後も行われるということについては、慎重に進めていただきたいと思います。やはり、議会において予算計上されることで、事のよしあし、事業のよしあしを判断させていただくのが議会の役目と考えておりますので、その点、十分御注意いただきますようお願い申し上げます。 　次に、令和６年度に地方債の元金償還額をはるかに上回る地方債の借入れを行ったことで、プライマリーバランスが急激に悪化したことに対して、行政経営部長と普通建設事業の実施計画並びに予算を担当されている都市計画部長に、その理由とプライマリーバランスの改善に向けてどのような対応をお考えなのか、もしくは今後も改善の余地はないとお考えなのかお伺いします。
402. 清水亮佑委員#402 / 10749
     ◆清水亮佑委員　具体的にどういうふうに進めていくか、今何か考えていたりするんですか。どういうものがいいなとか、こういう感じに進めてほしいなという、何か市としての方向性みたいなものは決まっているんですか。
403. 今西洋治委員#403 / 10749
     ◆今西洋治委員　もう一つ質問させていただきます。 　人事院勧告で減額されるということもあり得るということも聞きました。過去に何回ぐらいあって、近々ではどれぐらい下がったのか、お分かりになれば教えてください。
404. 泉井智弘議長#404 / 10749
     ○泉井智弘議長　 　表彰状 　吹田市 　五十川有香殿 　あなたは市議会議員として10年、市政の振興に努められ、その功績は著しいものがありますので、第101回定期総会に当たり本会表彰規程によって表彰いたします。 　令和７年５月20日 　全国市議会議長会 　会長　　丸子善弘 　（拍手）
405. 矢野伸一郎議長#405 / 10749
     ○矢野伸一郎議長　次に、日程２　議案第86号及び議案第87号を一括議題といたします。 　本件につきましては、過般の本会議におきまして、決算常任委員会に付託し、御審査願っておりましたので、その結果について委員長から報告を受けることにいたします。18番　井上議員。 　（18番井上議員登壇）
406. 江口礼四郎委員#406 / 10749
     ◆江口礼四郎委員　15年の利用を考えている中で、今、統廃合になりましたので、小学校の子供たちは利用していない中で、山田中学校の部活の生徒が使っていると思うんですけど、じゃあ、この15年先までの中学校の利用者の推計みたいなものは考えていますか。
407. 江口礼四郎委員#407 / 10749
     ◆江口礼四郎委員　15年の利用を考えている中で、今、統廃合になりましたので、小学校の子供たちは利用していない中で、山田中学校の部活の生徒が使っていると思うんですけど、じゃあ、この15年先までの中学校の利用者の推計みたいなものは考えていますか。
408. 江口礼四郎委員#408 / 10749
     ◆江口礼四郎委員　15年の利用を考えている中で、今、統廃合になりましたので、小学校の子供たちは利用していない中で、山田中学校の部活の生徒が使っていると思うんですけど、じゃあ、この15年先までの中学校の利用者の推計みたいなものは考えていますか。
409. 江口礼四郎委員#409 / 10749
     ◆江口礼四郎委員　そしたら、この運営されてます運営委員会の方々から、交代で出て管理してくださっているということですかね。
410. 江口礼四郎委員#410 / 10749
     ◆江口礼四郎委員　そしたら、この運営されてます運営委員会の方々から、交代で出て管理してくださっているということですかね。
411. 江口礼四郎委員#411 / 10749
     ◆江口礼四郎委員　そしたら、この運営されてます運営委員会の方々から、交代で出て管理してくださっているということですかね。
412. 清水亮佑委員#412 / 10749
     ◆清水亮佑委員　具体的にどういうふうに進めていくか、今何か考えていたりするんですか。どういうものがいいなとか、こういう感じに進めてほしいなという、何か市としての方向性みたいなものは決まっているんですか。
413. 清水亮佑委員#413 / 10749
     ◆清水亮佑委員　具体的にどういうふうに進めていくか、今何か考えていたりするんですか。どういうものがいいなとか、こういう感じに進めてほしいなという、何か市としての方向性みたいなものは決まっているんですか。
414. 五十川有香委員#414 / 10749
     ◆五十川有香委員　議案第85号　令和７年度吹田市後期高齢者医療特別会計補正予算（第１号）について意見を申し述べます。 　当該予算については、分科会質疑での答弁において、当初予算についてこれまでの算定根拠を見直し、請求率等を基に積算するよう改善をされるとのことですので、引き続き、請求事務作業を行っている職員の意識なども含めて、実態に合った予算となることを改めて求めて意見とし、賛成します。
415. 井上真佐美委員長#415 / 10749
     ○井上真佐美委員長　閉会に先立ち、市長の挨拶を受けることにします。
416. 宮川公平障がい福祉室主幹#416 / 10749
     ◎宮川公平障がい福祉室主幹　一応プロポーザル方式で御提案いただきまして、実際に実施してまいりたいと考えておるところではございますけども、市として求めたいものといたしましては、まず、イベントの実施というところで、他市とかの事例を見ておりますと、学校などに行きまして、ボードゲームを作って、それを使うことによって自然と福祉分野の魅力などを分かっていただく、仕事について理解していただくというところもありますので、そういったものをやりたいなというところと、あと市報につきましても、一面を使って大々的に特集などを組みたいなというところ、この２点につきましては実施してまいりたいなと思っております。 　加えて、そういったリーフレットだったり、インタビュー動画などの作成なども、こちらにつきましてもやってまいりたいと思っておりますが、いずれにいたしましても、市内の事業者のお声なども聞きながら、一緒にやっていって、機運を醸成してまいりたいと考えております。
417. 濱田康憲市民自治推進室主査#417 / 10749
     ◎濱田康憲市民自治推進室主査　管理人としては２名いる中で、日替わりであったり、場合によっては午前、午後と、そういうふうなシフトにて勤務しております。
418. 濱田康憲市民自治推進室主査#418 / 10749
     ◎濱田康憲市民自治推進室主査　管理人としては２名いる中で、日替わりであったり、場合によっては午前、午後と、そういうふうなシフトにて勤務しております。
419. 井上真佐美委員長#419 / 10749
     ○井上真佐美委員長　閉会に先立ち、市長の挨拶を受けることにします。
420. 井上真佐美委員長#420 / 10749
     ○井上真佐美委員長　閉会に先立ち、市長の挨拶を受けることにします。
421. 薬師川晃教育未来創生室長#421 / 10749
     ◎薬師川晃教育未来創生室長　先ほど、耐用年数として15年ということで御答弁させていただいた中で、我々としては長期的に今後、10年から15年ぐらい使っていけるような活用の在り方を考えていきたいというふうに考えている中で、現在、試行的に部活動の実施をしております。 　これも検証が必要かとは思うんですけれども、やはり山田中学校はそれなりの規模の学校ですので、視察に行きますと、やはり場所の取り合いとかそういったこともございますので、一定、部活でのニーズというのはあるものというふうに、今の段階では、その程度ぐらいまでは認識しているところでございます。
422. 薬師川晃教育未来創生室長#422 / 10749
     ◎薬師川晃教育未来創生室長　先ほど、耐用年数として15年ということで御答弁させていただいた中で、我々としては長期的に今後、10年から15年ぐらい使っていけるような活用の在り方を考えていきたいというふうに考えている中で、現在、試行的に部活動の実施をしております。 　これも検証が必要かとは思うんですけれども、やはり山田中学校はそれなりの規模の学校ですので、視察に行きますと、やはり場所の取り合いとかそういったこともございますので、一定、部活でのニーズというのはあるものというふうに、今の段階では、その程度ぐらいまでは認識しているところでございます。
423. 薬師川晃教育未来創生室長#423 / 10749
     ◎薬師川晃教育未来創生室長　先ほど、耐用年数として15年ということで御答弁させていただいた中で、我々としては長期的に今後、10年から15年ぐらい使っていけるような活用の在り方を考えていきたいというふうに考えている中で、現在、試行的に部活動の実施をしております。 　これも検証が必要かとは思うんですけれども、やはり山田中学校はそれなりの規模の学校ですので、視察に行きますと、やはり場所の取り合いとかそういったこともございますので、一定、部活でのニーズというのはあるものというふうに、今の段階では、その程度ぐらいまでは認識しているところでございます。
424. 岡本太郎事務局長#424 / 10749
     ◎岡本太郎事務局長　続きまして、澤田議員。
425. 岡本太郎事務局長#425 / 10749
     ◎岡本太郎事務局長　続きまして、澤田議員。
426. 岡本太郎事務局長#426 / 10749
     ◎岡本太郎事務局長　続きまして、澤田議員。
427. 宮武昌寛選挙管理委員会事務局主幹#427 / 10749
     ◎宮武昌寛選挙管理委員会事務局主幹　おおよその場所でございますが、上山手町26番地、関西スーパーから若干名神高速道路のほうへ下りてきた道でございますが、その途中のコスモ石油だったと存じておるんですけども、そこの手前の交差点で、相手方のお車が停車されておりました。警察の調書等では、該当職員が運転する軽自動車が時速約20kmから30kmで相手方の車の後部に追突したというものでございます。
428. 井上真佐美委員長#428 / 10749
     ○井上真佐美委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第85号を採決します。 　議案第85号を原案のとおり承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第85号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
429. 井上真佐美委員長#429 / 10749
     ○井上真佐美委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第85号を採決します。 　議案第85号を原案のとおり承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第85号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
430. 井上真佐美委員長#430 / 10749
     ○井上真佐美委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第85号を採決します。 　議案第85号を原案のとおり承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第85号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
431. 奥野純道路室主幹#431 / 10749
     ◎奥野純道路室主幹　こちら、法律の改正ということではなく、吹田市独自の考えといたしまして規定させていただいております。
432. 井上真佐美議員#432 / 10749
     ◆18番（井上真佐美議員）　過般の９月定例会におきまして、決算常任委員会に付託されました議案第86号　令和６年度吹田市水道事業会計及び議案第87号　令和６年度吹田市下水道事業会計の剰余金の処分について、審査しました結果を一括して報告いたします。 　本委員会は分科会を含め、10月１日、22日、29日の三日間にわたり慎重に審査しました結果、全員異議なく議案第86号及び議案第87号を原案のとおり承認しました。 　なお、質疑等の内容につきましては、グループウェア上への掲載などでお示ししております決算常任委員会記録のとおりであります。 　以上、報告を終わります。
433. 井上真佐美議員#433 / 10749
     ◆18番（井上真佐美議員）　過般の９月定例会におきまして、決算常任委員会に付託されました議案第86号　令和６年度吹田市水道事業会計及び議案第87号　令和６年度吹田市下水道事業会計の剰余金の処分について、審査しました結果を一括して報告いたします。 　本委員会は分科会を含め、10月１日、22日、29日の三日間にわたり慎重に審査しました結果、全員異議なく議案第86号及び議案第87号を原案のとおり承認しました。 　なお、質疑等の内容につきましては、グループウェア上への掲載などでお示ししております決算常任委員会記録のとおりであります。 　以上、報告を終わります。
434. 井上真佐美議員#434 / 10749
     ◆18番（井上真佐美議員）　過般の９月定例会におきまして、決算常任委員会に付託されました議案第86号　令和６年度吹田市水道事業会計及び議案第87号　令和６年度吹田市下水道事業会計の剰余金の処分について、審査しました結果を一括して報告いたします。 　本委員会は分科会を含め、10月１日、22日、29日の三日間にわたり慎重に審査しました結果、全員異議なく議案第86号及び議案第87号を原案のとおり承認しました。 　なお、質疑等の内容につきましては、グループウェア上への掲載などでお示ししております決算常任委員会記録のとおりであります。 　以上、報告を終わります。
435. 宮武昌寛選挙管理委員会事務局主幹#435 / 10749
     ◎宮武昌寛選挙管理委員会事務局主幹　おおよその場所でございますが、上山手町26番地、関西スーパーから若干名神高速道路のほうへ下りてきた道でございますが、その途中のコスモ石油だったと存じておるんですけども、そこの手前の交差点で、相手方のお車が停車されておりました。警察の調書等では、該当職員が運転する軽自動車が時速約20kmから30kmで相手方の車の後部に追突したというものでございます。
436. 宮武昌寛選挙管理委員会事務局主幹#436 / 10749
     ◎宮武昌寛選挙管理委員会事務局主幹　おおよその場所でございますが、上山手町26番地、関西スーパーから若干名神高速道路のほうへ下りてきた道でございますが、その途中のコスモ石油だったと存じておるんですけども、そこの手前の交差点で、相手方のお車が停車されておりました。警察の調書等では、該当職員が運転する軽自動車が時速約20kmから30kmで相手方の車の後部に追突したというものでございます。
437. 平井健一企画財政室参事#437 / 10749
     ◎平井健一企画財政室参事　委員のおっしゃるとおり、業務プロセス改善に伴いまして得られた人的資源というのは、主にほかの施策のところに充てるというようには考えております。 　当然ながら、法改正とかによりまして、特別に人員が必要になるような業務というのは絶えず出てくると思っております。そこを増員ありきではなくて、こういうところで生まれた人員を充てることで、増員をせずにそこに対応していくというところが、基本的な考えになろうかと思っております。
438. 平井健一企画財政室参事#438 / 10749
     ◎平井健一企画財政室参事　委員のおっしゃるとおり、業務プロセス改善に伴いまして得られた人的資源というのは、主にほかの施策のところに充てるというようには考えております。 　当然ながら、法改正とかによりまして、特別に人員が必要になるような業務というのは絶えず出てくると思っております。そこを増員ありきではなくて、こういうところで生まれた人員を充てることで、増員をせずにそこに対応していくというところが、基本的な考えになろうかと思っております。
439. 平井健一企画財政室参事#439 / 10749
     ◎平井健一企画財政室参事　委員のおっしゃるとおり、業務プロセス改善に伴いまして得られた人的資源というのは、主にほかの施策のところに充てるというようには考えております。 　当然ながら、法改正とかによりまして、特別に人員が必要になるような業務というのは絶えず出てくると思っております。そこを増員ありきではなくて、こういうところで生まれた人員を充てることで、増員をせずにそこに対応していくというところが、基本的な考えになろうかと思っております。
440. 中西勇太委員#440 / 10749
     ◆中西勇太委員　ここに具体的な数字を挙げるものではないとは思うんですけども、救急の受入れ件数や応需率のさらなる向上に努めることというような文言も入ってますし、そこに注力していただけるようにお願いしたいです。 　第３期中期目標期間の業務実績に関する見込み評価結果報告書などを確認させていただいていたんですが、今お話しいただいている救急車搬送の受入れ。特に時間外は、どの病院も日中の業務もある中で24時間365日対応するというのがなかなか難しいところがあるのは私も医師として承知しているんですが、コロナ禍の時期と重なるので令和４年とか令和３年とかと比べるのは難しいんですが、令和６年度の時間外救急車搬送受入れ率は68.1％で、令和５年度よりも少し下がっていて、中期計画としての目標値も80％に設定されているのに、なかなか上がっていない。これを頑張れと目標を言うだけではなくて、何が原因でなかなか応需率が上がらないのか。例えば医者が少ないのか、何が原因なのか考えてサポートしていかないといけないのかなと思うんですが、この辺り、今目標を掲げられているところの課題について、どのように認識されているんでしょうか。
441. 中西勇太委員#441 / 10749
     ◆中西勇太委員　ここに具体的な数字を挙げるものではないとは思うんですけども、救急の受入れ件数や応需率のさらなる向上に努めることというような文言も入ってますし、そこに注力していただけるようにお願いしたいです。 　第３期中期目標期間の業務実績に関する見込み評価結果報告書などを確認させていただいていたんですが、今お話しいただいている救急車搬送の受入れ。特に時間外は、どの病院も日中の業務もある中で24時間365日対応するというのがなかなか難しいところがあるのは私も医師として承知しているんですが、コロナ禍の時期と重なるので令和４年とか令和３年とかと比べるのは難しいんですが、令和６年度の時間外救急車搬送受入れ率は68.1％で、令和５年度よりも少し下がっていて、中期計画としての目標値も80％に設定されているのに、なかなか上がっていない。これを頑張れと目標を言うだけではなくて、何が原因でなかなか応需率が上がらないのか。例えば医者が少ないのか、何が原因なのか考えてサポートしていかないといけないのかなと思うんですが、この辺り、今目標を掲げられているところの課題について、どのように認識されているんでしょうか。
442. 中西勇太委員#442 / 10749
     ◆中西勇太委員　ここに具体的な数字を挙げるものではないとは思うんですけども、救急の受入れ件数や応需率のさらなる向上に努めることというような文言も入ってますし、そこに注力していただけるようにお願いしたいです。 　第３期中期目標期間の業務実績に関する見込み評価結果報告書などを確認させていただいていたんですが、今お話しいただいている救急車搬送の受入れ。特に時間外は、どの病院も日中の業務もある中で24時間365日対応するというのがなかなか難しいところがあるのは私も医師として承知しているんですが、コロナ禍の時期と重なるので令和４年とか令和３年とかと比べるのは難しいんですが、令和６年度の時間外救急車搬送受入れ率は68.1％で、令和５年度よりも少し下がっていて、中期計画としての目標値も80％に設定されているのに、なかなか上がっていない。これを頑張れと目標を言うだけではなくて、何が原因でなかなか応需率が上がらないのか。例えば医者が少ないのか、何が原因なのか考えてサポートしていかないといけないのかなと思うんですが、この辺り、今目標を掲げられているところの課題について、どのように認識されているんでしょうか。
443. 奥野純道路室主幹#443 / 10749
     ◎奥野純道路室主幹　こちら、法律の改正ということではなく、吹田市独自の考えといたしまして規定させていただいております。
444. 奥野純道路室主幹#444 / 10749
     ◎奥野純道路室主幹　こちら、法律の改正ということではなく、吹田市独自の考えといたしまして規定させていただいております。
445. 塩見みゆき委員#445 / 10749
     ◆塩見みゆき委員　先日の委員会で、社会通念上相当な範囲を超えた言動による職員の被害の防止に関する条例の制定の目的としては、理事者側からしたら、職務管理上、職員の安全を守るという目的で、今回、これを制定するということだったと思うんです。 　この修正の中に詳しく、様々なハラスメントも含んで書かれてるんですけれども、これによって、この条例の目的が変わるとかというようなことはありませんでしょうか。
446. 塩見みゆき委員#446 / 10749
     ◆塩見みゆき委員　先日の委員会で、社会通念上相当な範囲を超えた言動による職員の被害の防止に関する条例の制定の目的としては、理事者側からしたら、職務管理上、職員の安全を守るという目的で、今回、これを制定するということだったと思うんです。 　この修正の中に詳しく、様々なハラスメントも含んで書かれてるんですけれども、これによって、この条例の目的が変わるとかというようなことはありませんでしょうか。
447. 塩見みゆき委員#447 / 10749
     ◆塩見みゆき委員　先日の委員会で、社会通念上相当な範囲を超えた言動による職員の被害の防止に関する条例の制定の目的としては、理事者側からしたら、職務管理上、職員の安全を守るという目的で、今回、これを制定するということだったと思うんです。 　この修正の中に詳しく、様々なハラスメントも含んで書かれてるんですけれども、これによって、この条例の目的が変わるとかというようなことはありませんでしょうか。
448. 前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹#448 / 10749
     ◎前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹　委員のおっしゃるとおりでございます。
449. 今峰みちの行政経営部長#449 / 10749
     ◎今峰みちの行政経営部長　まずは行政経営部から御答弁申し上げます。 　令和６年度決算におきましては、赤字地方債の元金償還額が減少した一方で、小・中学校の大規模改修などの普通建設事業の実施に伴う市債発行額が大幅に増加し、その結果、元金償還額を大きく上回る発行額となったものでございます。 　現状では、財政運営の基本方針に掲げる関連指標につきまして、目標値の範囲内に収まっている状況ではございますが、将来世代に過度な負担を残すことのないよう、市債残高の適切な管理に努めてまいります。
450. 今峰みちの行政経営部長#450 / 10749
     ◎今峰みちの行政経営部長　まずは行政経営部から御答弁申し上げます。 　令和６年度決算におきましては、赤字地方債の元金償還額が減少した一方で、小・中学校の大規模改修などの普通建設事業の実施に伴う市債発行額が大幅に増加し、その結果、元金償還額を大きく上回る発行額となったものでございます。 　現状では、財政運営の基本方針に掲げる関連指標につきまして、目標値の範囲内に収まっている状況ではございますが、将来世代に過度な負担を残すことのないよう、市債残高の適切な管理に努めてまいります。
451. 前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹#451 / 10749
     ◎前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹　委員のおっしゃるとおりでございます。
452. 前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹#452 / 10749
     ◎前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹　委員のおっしゃるとおりでございます。
453. 濱田康憲市民自治推進室主査#453 / 10749
     ◎濱田康憲市民自治推進室主査　管理人としては２名いる中で、日替わりであったり、場合によっては午前、午後と、そういうふうなシフトにて勤務しております。
454. 山谷竜也人事室参事#454 / 10749
     ◎山谷竜也人事室参事　過去といいましても、どこまでも遡ることは資料を持ち合わせていないのでできないんですけども、直近で申しますとコロナ禍がございまして、そのときに令和２年と令和３年、２年連続引下げということで改定がございました。そのときの規模はその年度によって違うんですけども、数億円というところでございます。
455. 山谷竜也人事室参事#455 / 10749
     ◎山谷竜也人事室参事　過去といいましても、どこまでも遡ることは資料を持ち合わせていないのでできないんですけども、直近で申しますとコロナ禍がございまして、そのときに令和２年と令和３年、２年連続引下げということで改定がございました。そのときの規模はその年度によって違うんですけども、数億円というところでございます。
456. 山谷竜也人事室参事#456 / 10749
     ◎山谷竜也人事室参事　過去といいましても、どこまでも遡ることは資料を持ち合わせていないのでできないんですけども、直近で申しますとコロナ禍がございまして、そのときに令和２年と令和３年、２年連続引下げということで改定がございました。そのときの規模はその年度によって違うんですけども、数億円というところでございます。
457. 山田武史消防長#457 / 10749
     ◎山田武史消防長　財政面のことに関しましては、全額の金額が決まった中で、割合を人口割、財政規模等の割合を算出した分で、各市町村に請求する形なんですけども、各市におきまして、財政部局でその金額等を精査した上で、最終的にそれで各市ごとでオーケーという段階で金額を確定しておりますので、その請求という部分で、各市がその妥当性を理解、認識していただいて、負担金を頂くという体制を取らさせていただいております。
458. 山田武史消防長#458 / 10749
     ◎山田武史消防長　財政面のことに関しましては、全額の金額が決まった中で、割合を人口割、財政規模等の割合を算出した分で、各市町村に請求する形なんですけども、各市におきまして、財政部局でその金額等を精査した上で、最終的にそれで各市ごとでオーケーという段階で金額を確定しておりますので、その請求という部分で、各市がその妥当性を理解、認識していただいて、負担金を頂くという体制を取らさせていただいております。
459. 山田武史消防長#459 / 10749
     ◎山田武史消防長　財政面のことに関しましては、全額の金額が決まった中で、割合を人口割、財政規模等の割合を算出した分で、各市町村に請求する形なんですけども、各市におきまして、財政部局でその金額等を精査した上で、最終的にそれで各市ごとでオーケーという段階で金額を確定しておりますので、その請求という部分で、各市がその妥当性を理解、認識していただいて、負担金を頂くという体制を取らさせていただいております。
460. 今峰みちの行政経営部長#460 / 10749
     ◎今峰みちの行政経営部長　まずは行政経営部から御答弁申し上げます。 　令和６年度決算におきましては、赤字地方債の元金償還額が減少した一方で、小・中学校の大規模改修などの普通建設事業の実施に伴う市債発行額が大幅に増加し、その結果、元金償還額を大きく上回る発行額となったものでございます。 　現状では、財政運営の基本方針に掲げる関連指標につきまして、目標値の範囲内に収まっている状況ではございますが、将来世代に過度な負担を残すことのないよう、市債残高の適切な管理に努めてまいります。
461. 西村桂太福祉指導監査室参事#461 / 10749
     ◎西村桂太福祉指導監査室参事　この件に関しましては、当時、計画作成担当者については、もともとの届出のときに必要な受講すべき研修を受けるという約束の下で人員配置を認めていたんですけど、それを結局受けてなかったということで、こういう事態になってるんですけど、そこを早く見つけるべきやったというのと、あと事業所のほうで、当然それは受けないといけないというのは認識されてたと思うんで、それを受けてなかった事業所の管理監督がちょっとまずかったんじゃないかなと思っています。
462. 西村桂太福祉指導監査室参事#462 / 10749
     ◎西村桂太福祉指導監査室参事　この件に関しましては、当時、計画作成担当者については、もともとの届出のときに必要な受講すべき研修を受けるという約束の下で人員配置を認めていたんですけど、それを結局受けてなかったということで、こういう事態になってるんですけど、そこを早く見つけるべきやったというのと、あと事業所のほうで、当然それは受けないといけないというのは認識されてたと思うんで、それを受けてなかった事業所の管理監督がちょっとまずかったんじゃないかなと思っています。
463. 西村桂太福祉指導監査室参事#463 / 10749
     ◎西村桂太福祉指導監査室参事　この件に関しましては、当時、計画作成担当者については、もともとの届出のときに必要な受講すべき研修を受けるという約束の下で人員配置を認めていたんですけど、それを結局受けてなかったということで、こういう事態になってるんですけど、そこを早く見つけるべきやったというのと、あと事業所のほうで、当然それは受けないといけないというのは認識されてたと思うんで、それを受けてなかった事業所の管理監督がちょっとまずかったんじゃないかなと思っています。
464. 今西洋治委員#464 / 10749
     ◆今西洋治委員　建て替え時期については見当がついていると思うんですね、ここまでしかもたないとかの見当は多分ついていると思うんです。おのずと自分で期限をここと限ることができると思うんです。その場合、広域化をそこからスタートというわけではなくて、もう分かっているのであれば数年前ぐらいから当てをつけて、広域化で手を結べそうな自治体と何回かは軽くでも非公式でも構わないので、打合せ、打診みたいなのは進めていただきたいなと思います。御所見をお伺いします。
465. 今西洋治委員#465 / 10749
     ◆今西洋治委員　建て替え時期については見当がついていると思うんですね、ここまでしかもたないとかの見当は多分ついていると思うんです。おのずと自分で期限をここと限ることができると思うんです。その場合、広域化をそこからスタートというわけではなくて、もう分かっているのであれば数年前ぐらいから当てをつけて、広域化で手を結べそうな自治体と何回かは軽くでも非公式でも構わないので、打合せ、打診みたいなのは進めていただきたいなと思います。御所見をお伺いします。
466. 西口崇保健給食室参事#466 / 10749
     ◎西口崇保健給食室参事　やはり早い段階でお知らせのほうはする必要はあるというふうに思っておりますので、そこら辺については、しっかりと周知ができるように、これからタイミングについては、また考えていくというところでございます。
467. 今西洋治委員#467 / 10749
     ◆今西洋治委員　建て替え時期については見当がついていると思うんですね、ここまでしかもたないとかの見当は多分ついていると思うんです。おのずと自分で期限をここと限ることができると思うんです。その場合、広域化をそこからスタートというわけではなくて、もう分かっているのであれば数年前ぐらいから当てをつけて、広域化で手を結べそうな自治体と何回かは軽くでも非公式でも構わないので、打合せ、打診みたいなのは進めていただきたいなと思います。御所見をお伺いします。
468. 宮川公平障がい福祉室主幹#468 / 10749
     ◎宮川公平障がい福祉室主幹　一応プロポーザル方式で御提案いただきまして、実際に実施してまいりたいと考えておるところではございますけども、市として求めたいものといたしましては、まず、イベントの実施というところで、他市とかの事例を見ておりますと、学校などに行きまして、ボードゲームを作って、それを使うことによって自然と福祉分野の魅力などを分かっていただく、仕事について理解していただくというところもありますので、そういったものをやりたいなというところと、あと市報につきましても、一面を使って大々的に特集などを組みたいなというところ、この２点につきましては実施してまいりたいなと思っております。 　加えて、そういったリーフレットだったり、インタビュー動画などの作成なども、こちらにつきましてもやってまいりたいと思っておりますが、いずれにいたしましても、市内の事業者のお声なども聞きながら、一緒にやっていって、機運を醸成してまいりたいと考えております。
469. 宮川公平障がい福祉室主幹#469 / 10749
     ◎宮川公平障がい福祉室主幹　一応プロポーザル方式で御提案いただきまして、実際に実施してまいりたいと考えておるところではございますけども、市として求めたいものといたしましては、まず、イベントの実施というところで、他市とかの事例を見ておりますと、学校などに行きまして、ボードゲームを作って、それを使うことによって自然と福祉分野の魅力などを分かっていただく、仕事について理解していただくというところもありますので、そういったものをやりたいなというところと、あと市報につきましても、一面を使って大々的に特集などを組みたいなというところ、この２点につきましては実施してまいりたいなと思っております。 　加えて、そういったリーフレットだったり、インタビュー動画などの作成なども、こちらにつきましてもやってまいりたいと思っておりますが、いずれにいたしましても、市内の事業者のお声なども聞きながら、一緒にやっていって、機運を醸成してまいりたいと考えております。
470. 西口崇保健給食室参事#470 / 10749
     ◎西口崇保健給食室参事　やはり早い段階でお知らせのほうはする必要はあるというふうに思っておりますので、そこら辺については、しっかりと周知ができるように、これからタイミングについては、また考えていくというところでございます。
471. 西口崇保健給食室参事#471 / 10749
     ◎西口崇保健給食室参事　やはり早い段階でお知らせのほうはする必要はあるというふうに思っておりますので、そこら辺については、しっかりと周知ができるように、これからタイミングについては、また考えていくというところでございます。
472. 川田尚委員#472 / 10749
     ◆川田尚委員　それではですね、同じく参考資料の中で27ページからの部分でお聞かせいただきたいと思います。 　この改正の理由を読ませていただきますと、令和５年４月施行の条例改正からですね、吹田市独自の土地の実勢価格に対応と書かれているんですけど、これは書かれてる北摂７市の中では、吹田市が一番最初にそういった独自の対応をするというふうになったんでしょうか、お聞かせください。
473. 後藤久美子委員#473 / 10749
     ◆後藤久美子委員　それまでに、例えば国からの重点支援地方交付金の継続であったりとか、そういったことを求められていかれたりとかという動きがあるということなんですか。 　もし継続的に後半も無償化にというふうな形に持っていくとするならば、それまでには動いておかないと無理ですよね、国が主体でとおっしゃっている以上は、多分そうかなと思うんですけど。それはどのように、いつぐらいから動き始めるんですか。私たちも、いつものように議案として出されたり、決まってからという形になる前に動けたらいいなと思ったので、それだけをお伝えいただきたいなと思います。
474. 泉井智弘議長#474 / 10749
     ○泉井智弘議長　 　表彰状 　吹田市 　澤田直己殿 　以下同文 　（拍手）
475. 泉井智弘議長#475 / 10749
     ○泉井智弘議長　 　表彰状 　吹田市 　澤田直己殿 　以下同文 　（拍手）
476. 川田尚委員#476 / 10749
     ◆川田尚委員　それではですね、同じく参考資料の中で27ページからの部分でお聞かせいただきたいと思います。 　この改正の理由を読ませていただきますと、令和５年４月施行の条例改正からですね、吹田市独自の土地の実勢価格に対応と書かれているんですけど、これは書かれてる北摂７市の中では、吹田市が一番最初にそういった独自の対応をするというふうになったんでしょうか、お聞かせください。
477. 清水康司都市計画部長#477 / 10749
     ◎清水康司都市計画部長　次に、都市計画部から御答弁申し上げます。 　普通建設事業費の決算額につきましては、建設資材物価や労務単価の上昇に加え、様々な大型事業の実施が重なったことなどにより、前年度から大幅に増加しております。また、市民生活を支える公共施設やインフラ施設への老朽化対応等により、建設事業費は今後も高い水準で推移することが見込まれています。 　引き続き事業費の精査と、その財源となる国費や基金等の効果的な活用に努め、市債残高が総合計画に掲げる目標値を超えないよう、発行額を適切な水準に管理していく必要があると考えております。
478. 清水亮佑委員#478 / 10749
     ◆清水亮佑委員　多分、機運醸成をどんどんしていかなあかんかなと思うんですけど、ターゲット層というのは今のお話を聞くと、若者なんかなというのがあるんですけど、障がい福祉サービスってセカンドキャリアとか、転職でというのもあると思うんですけど、どういった層に向けて発信するようなものになるか教えてもらってもいいですか。
479. 清水亮佑委員#479 / 10749
     ◆清水亮佑委員　多分、機運醸成をどんどんしていかなあかんかなと思うんですけど、ターゲット層というのは今のお話を聞くと、若者なんかなというのがあるんですけど、障がい福祉サービスってセカンドキャリアとか、転職でというのもあると思うんですけど、どういった層に向けて発信するようなものになるか教えてもらってもいいですか。
480. 清水亮佑委員#480 / 10749
     ◆清水亮佑委員　多分、機運醸成をどんどんしていかなあかんかなと思うんですけど、ターゲット層というのは今のお話を聞くと、若者なんかなというのがあるんですけど、障がい福祉サービスってセカンドキャリアとか、転職でというのもあると思うんですけど、どういった層に向けて発信するようなものになるか教えてもらってもいいですか。
481. 清水康司都市計画部長#481 / 10749
     ◎清水康司都市計画部長　次に、都市計画部から御答弁申し上げます。 　普通建設事業費の決算額につきましては、建設資材物価や労務単価の上昇に加え、様々な大型事業の実施が重なったことなどにより、前年度から大幅に増加しております。また、市民生活を支える公共施設やインフラ施設への老朽化対応等により、建設事業費は今後も高い水準で推移することが見込まれています。 　引き続き事業費の精査と、その財源となる国費や基金等の効果的な活用に努め、市債残高が総合計画に掲げる目標値を超えないよう、発行額を適切な水準に管理していく必要があると考えております。
482. 清水康司都市計画部長#482 / 10749
     ◎清水康司都市計画部長　次に、都市計画部から御答弁申し上げます。 　普通建設事業費の決算額につきましては、建設資材物価や労務単価の上昇に加え、様々な大型事業の実施が重なったことなどにより、前年度から大幅に増加しております。また、市民生活を支える公共施設やインフラ施設への老朽化対応等により、建設事業費は今後も高い水準で推移することが見込まれています。 　引き続き事業費の精査と、その財源となる国費や基金等の効果的な活用に努め、市債残高が総合計画に掲げる目標値を超えないよう、発行額を適切な水準に管理していく必要があると考えております。
483. 江口礼四郎委員#483 / 10749
     ◆江口礼四郎委員　すみません、管理人２名で、１日一人ですか。
484. 江口礼四郎委員#484 / 10749
     ◆江口礼四郎委員　すみません、管理人２名で、１日一人ですか。
485. 矢野伸一郎委員#485 / 10749
     ◆矢野伸一郎委員　だから、結局居眠りというか、前方不注意だったのかなと思うんですけど、そういう状況やったんですか。
486. 矢野伸一郎委員#486 / 10749
     ◆矢野伸一郎委員　だから、結局居眠りというか、前方不注意だったのかなと思うんですけど、そういう状況やったんですか。
487. 矢野伸一郎委員#487 / 10749
     ◆矢野伸一郎委員　だから、結局居眠りというか、前方不注意だったのかなと思うんですけど、そういう状況やったんですか。
488. 江口礼四郎委員#488 / 10749
     ◆江口礼四郎委員　すみません、管理人２名で、１日一人ですか。
489. 玉井美樹子委員#489 / 10749
     ◆玉井美樹子委員　受講するとかそういったことって、介護保険制度の仕組みがいろいろ変わるたびに想定されるかなと思うんです。分かりにくいですよね。この研修を受けてなければ加算が取れないとか。 　ただ、高齢者の方が生活をしていく上で、生活を支えるとか、そういったときに必要な支援ができるように、このようなことが起こったときの対応だけでなくて、施設運営そのものの根本的な支援が必要であると高齢福祉室には捉えてほしいなと私は思っているんです。 　例えば、開設当初から人員が不足してたとか、今回のように実際現場で介護する人だけじゃなくて計画作成担当者だとか、事務をやる人がどうだったんかとか、そういったことを含めた高齢者の生活を支えるという意味での、やっぱり根本的な支援を考えることが必要じゃないかなと思うんですけども、その辺りはいかがですか。
490. 玉井美樹子委員#490 / 10749
     ◆玉井美樹子委員　受講するとかそういったことって、介護保険制度の仕組みがいろいろ変わるたびに想定されるかなと思うんです。分かりにくいですよね。この研修を受けてなければ加算が取れないとか。 　ただ、高齢者の方が生活をしていく上で、生活を支えるとか、そういったときに必要な支援ができるように、このようなことが起こったときの対応だけでなくて、施設運営そのものの根本的な支援が必要であると高齢福祉室には捉えてほしいなと私は思っているんです。 　例えば、開設当初から人員が不足してたとか、今回のように実際現場で介護する人だけじゃなくて計画作成担当者だとか、事務をやる人がどうだったんかとか、そういったことを含めた高齢者の生活を支えるという意味での、やっぱり根本的な支援を考えることが必要じゃないかなと思うんですけども、その辺りはいかがですか。
491. 江口礼四郎委員#491 / 10749
     ◆江口礼四郎委員　試行的に部活動を考えているのは、言われるとおりだと思うんですけど、じゃあ、その部活動は将来的にどういうふうに推移するとかというのは考えていますか。例えば、部活動の減少だったりとか、今回、外部委託を進めていると思うんですけど、人口は子供たちも山田中学校も減っていっているのかなとは思っています。南山田小学校の子供たちが山田中学校に行くわけなので、大体それぐらいの世代の子供たちが中学校へ行って部活をした場合とかになってくるかと思うんですけど、部活動を考えたときに、部活動の将来的な見方みたいなものがあれば教えてください。
492. 玉井美樹子委員#492 / 10749
     ◆玉井美樹子委員　受講するとかそういったことって、介護保険制度の仕組みがいろいろ変わるたびに想定されるかなと思うんです。分かりにくいですよね。この研修を受けてなければ加算が取れないとか。 　ただ、高齢者の方が生活をしていく上で、生活を支えるとか、そういったときに必要な支援ができるように、このようなことが起こったときの対応だけでなくて、施設運営そのものの根本的な支援が必要であると高齢福祉室には捉えてほしいなと私は思っているんです。 　例えば、開設当初から人員が不足してたとか、今回のように実際現場で介護する人だけじゃなくて計画作成担当者だとか、事務をやる人がどうだったんかとか、そういったことを含めた高齢者の生活を支えるという意味での、やっぱり根本的な支援を考えることが必要じゃないかなと思うんですけども、その辺りはいかがですか。
493. 矢野伸一郎委員#493 / 10749
     ◆矢野伸一郎委員　もともとは吹田市と摂津市でスタートしたんですよね。摂津市は財政面でデジタル無線の更新をしないということなんですけど、結局どれだけもつかじゃないですけど、この機器の更新はもう少し先延ばしにできたのかどうなのか、更新をしない場合はどれぐらいもつのか、教えてほしいです。
494. 矢野伸一郎委員#494 / 10749
     ◆矢野伸一郎委員　もともとは吹田市と摂津市でスタートしたんですよね。摂津市は財政面でデジタル無線の更新をしないということなんですけど、結局どれだけもつかじゃないですけど、この機器の更新はもう少し先延ばしにできたのかどうなのか、更新をしない場合はどれぐらいもつのか、教えてほしいです。
495. 江口礼四郎委員#495 / 10749
     ◆江口礼四郎委員　試行的に部活動を考えているのは、言われるとおりだと思うんですけど、じゃあ、その部活動は将来的にどういうふうに推移するとかというのは考えていますか。例えば、部活動の減少だったりとか、今回、外部委託を進めていると思うんですけど、人口は子供たちも山田中学校も減っていっているのかなとは思っています。南山田小学校の子供たちが山田中学校に行くわけなので、大体それぐらいの世代の子供たちが中学校へ行って部活をした場合とかになってくるかと思うんですけど、部活動を考えたときに、部活動の将来的な見方みたいなものがあれば教えてください。
496. 江口礼四郎委員#496 / 10749
     ◆江口礼四郎委員　試行的に部活動を考えているのは、言われるとおりだと思うんですけど、じゃあ、その部活動は将来的にどういうふうに推移するとかというのは考えていますか。例えば、部活動の減少だったりとか、今回、外部委託を進めていると思うんですけど、人口は子供たちも山田中学校も減っていっているのかなとは思っています。南山田小学校の子供たちが山田中学校に行くわけなので、大体それぐらいの世代の子供たちが中学校へ行って部活をした場合とかになってくるかと思うんですけど、部活動を考えたときに、部活動の将来的な見方みたいなものがあれば教えてください。
497. 矢野伸一郎議長#497 / 10749
     ○矢野伸一郎議長　報告が終わりました。 　委員長報告に対し、質問を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　質問なしと認め、質疑を終わります。 　討論に入ります。意見を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　意見なしと認め、討論を終わり、議案第86号及び議案第87号を採決いたします。 　本件に対する委員長報告は原案承認であります。委員長報告どおり承認いたしましても異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、議案第86号及び議案第87号は原案どおり可決されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
498. 矢野伸一郎委員#498 / 10749
     ◆矢野伸一郎委員　もともとは吹田市と摂津市でスタートしたんですよね。摂津市は財政面でデジタル無線の更新をしないということなんですけど、結局どれだけもつかじゃないですけど、この機器の更新はもう少し先延ばしにできたのかどうなのか、更新をしない場合はどれぐらいもつのか、教えてほしいです。
499. 矢野伸一郎議長#499 / 10749
     ○矢野伸一郎議長　報告が終わりました。 　委員長報告に対し、質問を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　質問なしと認め、質疑を終わります。 　討論に入ります。意見を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　意見なしと認め、討論を終わり、議案第86号及び議案第87号を採決いたします。 　本件に対する委員長報告は原案承認であります。委員長報告どおり承認いたしましても異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、議案第86号及び議案第87号は原案どおり可決されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
500. 後藤久美子委員#500 / 10749
     ◆後藤久美子委員　それまでに、例えば国からの重点支援地方交付金の継続であったりとか、そういったことを求められていかれたりとかという動きがあるということなんですか。 　もし継続的に後半も無償化にというふうな形に持っていくとするならば、それまでには動いておかないと無理ですよね、国が主体でとおっしゃっている以上は、多分そうかなと思うんですけど。それはどのように、いつぐらいから動き始めるんですか。私たちも、いつものように議案として出されたり、決まってからという形になる前に動けたらいいなと思ったので、それだけをお伝えいただきたいなと思います。
501. 矢野伸一郎議長#501 / 10749
     ○矢野伸一郎議長　報告が終わりました。 　委員長報告に対し、質問を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　質問なしと認め、質疑を終わります。 　討論に入ります。意見を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　意見なしと認め、討論を終わり、議案第86号及び議案第87号を採決いたします。 　本件に対する委員長報告は原案承認であります。委員長報告どおり承認いたしましても異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、議案第86号及び議案第87号は原案どおり可決されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
502. 井上真佐美委員長#502 / 10749
     ○井上真佐美委員長　以上で、予算常任委員会を閉会します。 　（午前10時11分　閉会）
503. 井上真佐美委員長#503 / 10749
     ○井上真佐美委員長　以上で、予算常任委員会を閉会します。 　（午前10時11分　閉会）
504. 井上真佐美委員長#504 / 10749
     ○井上真佐美委員長　以上で、予算常任委員会を閉会します。 　（午前10時11分　閉会）
505. 川田尚委員#505 / 10749
     ◆川田尚委員　昨今、いろんなメディア等で、随意契約について、取り上げられることもあるのかなと思っています。 　公金という部分もありますので、その辺りはメリット、デメリットだけではないかと思うんですけど、市民の目があるという認識を持って、今後も対応していただければと思います。随意契約が全て悪いというふうに私は捉えておりませんので、その感覚だけは皆さんにも持っていただければなと思っております。 　今回、請負者が株式会社タクマと大同特殊鋼株式会社の２者による共同企業体ということですが、例えば、この両者でなかった場合というのは考えられるものなのでしょうか。なぜこの２者なのかという部分について、お聞かせ願いたいんですけど、よろしくお願いいたします。
506. 川田尚委員#506 / 10749
     ◆川田尚委員　昨今、いろんなメディア等で、随意契約について、取り上げられることもあるのかなと思っています。 　公金という部分もありますので、その辺りはメリット、デメリットだけではないかと思うんですけど、市民の目があるという認識を持って、今後も対応していただければと思います。随意契約が全て悪いというふうに私は捉えておりませんので、その感覚だけは皆さんにも持っていただければなと思っております。 　今回、請負者が株式会社タクマと大同特殊鋼株式会社の２者による共同企業体ということですが、例えば、この両者でなかった場合というのは考えられるものなのでしょうか。なぜこの２者なのかという部分について、お聞かせ願いたいんですけど、よろしくお願いいたします。
507. 川田尚委員#507 / 10749
     ◆川田尚委員　昨今、いろんなメディア等で、随意契約について、取り上げられることもあるのかなと思っています。 　公金という部分もありますので、その辺りはメリット、デメリットだけではないかと思うんですけど、市民の目があるという認識を持って、今後も対応していただければと思います。随意契約が全て悪いというふうに私は捉えておりませんので、その感覚だけは皆さんにも持っていただければなと思っております。 　今回、請負者が株式会社タクマと大同特殊鋼株式会社の２者による共同企業体ということですが、例えば、この両者でなかった場合というのは考えられるものなのでしょうか。なぜこの２者なのかという部分について、お聞かせ願いたいんですけど、よろしくお願いいたします。
508. 後藤圭二市長#508 / 10749
     ◎後藤圭二市長　（挨拶）
509. 今西洋治委員#509 / 10749
     ◆今西洋治委員　では、世の中の景気次第とか、民間企業に倣って給料は上がり下がりするという話をお伺いしましたので、今回の令和７年度の人事院勧告とか、言ったらベースアップですよね。これは、普通に民間企業でいうたら、ベースアップしたらなかなか下げにくい部分があるんですけれども、公務員さんの場合は、状況によっては下がることもあるというんであれば、そこまで上げ切ったからといって、下げることもあるって話であればリスクとは思わないので、財政状況に応じて、世の中の状況に応じて上げていく、下げていくは必ずやっていただきたいなとは思います。 　昨日の本会議で市長がおっしゃったとおり、我が会派の同僚議員が質問した件に関して、ますますの市民サービスの向上をやるきっかけということを答弁されていました。それに倣いますけれども、今回の大幅な改定を絶好のきっかけとして姿勢を正すことを望みます。
510. 今西洋治委員#510 / 10749
     ◆今西洋治委員　では、世の中の景気次第とか、民間企業に倣って給料は上がり下がりするという話をお伺いしましたので、今回の令和７年度の人事院勧告とか、言ったらベースアップですよね。これは、普通に民間企業でいうたら、ベースアップしたらなかなか下げにくい部分があるんですけれども、公務員さんの場合は、状況によっては下がることもあるというんであれば、そこまで上げ切ったからといって、下げることもあるって話であればリスクとは思わないので、財政状況に応じて、世の中の状況に応じて上げていく、下げていくは必ずやっていただきたいなとは思います。 　昨日の本会議で市長がおっしゃったとおり、我が会派の同僚議員が質問した件に関して、ますますの市民サービスの向上をやるきっかけということを答弁されていました。それに倣いますけれども、今回の大幅な改定を絶好のきっかけとして姿勢を正すことを望みます。
511. 今西洋治委員#511 / 10749
     ◆今西洋治委員　では、世の中の景気次第とか、民間企業に倣って給料は上がり下がりするという話をお伺いしましたので、今回の令和７年度の人事院勧告とか、言ったらベースアップですよね。これは、普通に民間企業でいうたら、ベースアップしたらなかなか下げにくい部分があるんですけれども、公務員さんの場合は、状況によっては下がることもあるというんであれば、そこまで上げ切ったからといって、下げることもあるって話であればリスクとは思わないので、財政状況に応じて、世の中の状況に応じて上げていく、下げていくは必ずやっていただきたいなとは思います。 　昨日の本会議で市長がおっしゃったとおり、我が会派の同僚議員が質問した件に関して、ますますの市民サービスの向上をやるきっかけということを答弁されていました。それに倣いますけれども、今回の大幅な改定を絶好のきっかけとして姿勢を正すことを望みます。
512. 乾詮委員#512 / 10749
     ◆乾詮委員　今の御答弁から改めてお伺いしたいんですけれども、先ほど議案参考資料の348ページの人件費のところでお尋ねしましたけれども、なかなか人件費の削減というのは難しいのかなと思います。 　今後も人事院勧告に伴う地域手当の手当率が上昇するでしょうし、さらなる賃金の上昇に合わせたプラスの人事院勧告が、令和８年度以降も見込まれる可能性もあると思うんですけれども、また先ほどのところに戻るんですけれども、人件費を抑える方策として、令和７年にこれを踏まえて、令和８年以降も人件費を抑える方策を現時点の予算においても取られているのか、今後に取られる見込みがあるのか、その点を教えていただけますか。
513. 乾詮委員#513 / 10749
     ◆乾詮委員　今の御答弁から改めてお伺いしたいんですけれども、先ほど議案参考資料の348ページの人件費のところでお尋ねしましたけれども、なかなか人件費の削減というのは難しいのかなと思います。 　今後も人事院勧告に伴う地域手当の手当率が上昇するでしょうし、さらなる賃金の上昇に合わせたプラスの人事院勧告が、令和８年度以降も見込まれる可能性もあると思うんですけれども、また先ほどのところに戻るんですけれども、人件費を抑える方策として、令和７年にこれを踏まえて、令和８年以降も人件費を抑える方策を現時点の予算においても取られているのか、今後に取られる見込みがあるのか、その点を教えていただけますか。
514. 乾詮委員#514 / 10749
     ◆乾詮委員　原案において、カスタマーハラスメントを前提とされたような趣旨での議案参考資料とかの説明もございました。 　ただ、今回こういう形で修正をかけましたのも、この条例の名称がカスタマーハラスメントを特定したような名称になっていないということが、まず、一つの前提であります。 　社会通念上相当な範囲を超えた言動という中には、決して外部からのハラスメントだけでなく、行政内部におけるハラスメントについても防止する必要があるという立場に立って、今回の修正をかけております。 　行政内部においては一般職員、部長以下のハラスメントの防止については要領がございますが、我々議員に対して求めるハラスメントの防止、もしくは一般職以外の特別職に対してハラスメントの防止を求める条例等の規定は、現時点でございませんので、この条例案が提案された下で、そういう不足する部分を補うためにも、今回の修正をかけようと試みたものでございます。
515. 乾詮委員#515 / 10749
     ◆乾詮委員　原案において、カスタマーハラスメントを前提とされたような趣旨での議案参考資料とかの説明もございました。 　ただ、今回こういう形で修正をかけましたのも、この条例の名称がカスタマーハラスメントを特定したような名称になっていないということが、まず、一つの前提であります。 　社会通念上相当な範囲を超えた言動という中には、決して外部からのハラスメントだけでなく、行政内部におけるハラスメントについても防止する必要があるという立場に立って、今回の修正をかけております。 　行政内部においては一般職員、部長以下のハラスメントの防止については要領がございますが、我々議員に対して求めるハラスメントの防止、もしくは一般職以外の特別職に対してハラスメントの防止を求める条例等の規定は、現時点でございませんので、この条例案が提案された下で、そういう不足する部分を補うためにも、今回の修正をかけようと試みたものでございます。
516. 乾詮委員#516 / 10749
     ◆乾詮委員　原案において、カスタマーハラスメントを前提とされたような趣旨での議案参考資料とかの説明もございました。 　ただ、今回こういう形で修正をかけましたのも、この条例の名称がカスタマーハラスメントを特定したような名称になっていないということが、まず、一つの前提であります。 　社会通念上相当な範囲を超えた言動という中には、決して外部からのハラスメントだけでなく、行政内部におけるハラスメントについても防止する必要があるという立場に立って、今回の修正をかけております。 　行政内部においては一般職員、部長以下のハラスメントの防止については要領がございますが、我々議員に対して求めるハラスメントの防止、もしくは一般職以外の特別職に対してハラスメントの防止を求める条例等の規定は、現時点でございませんので、この条例案が提案された下で、そういう不足する部分を補うためにも、今回の修正をかけようと試みたものでございます。
517. 乾詮委員#517 / 10749
     ◆乾詮委員　今の御答弁から改めてお伺いしたいんですけれども、先ほど議案参考資料の348ページの人件費のところでお尋ねしましたけれども、なかなか人件費の削減というのは難しいのかなと思います。 　今後も人事院勧告に伴う地域手当の手当率が上昇するでしょうし、さらなる賃金の上昇に合わせたプラスの人事院勧告が、令和８年度以降も見込まれる可能性もあると思うんですけれども、また先ほどのところに戻るんですけれども、人件費を抑える方策として、令和７年にこれを踏まえて、令和８年以降も人件費を抑える方策を現時点の予算においても取られているのか、今後に取られる見込みがあるのか、その点を教えていただけますか。
518. 川田尚委員#518 / 10749
     ◆川田尚委員　それではですね、同じく参考資料の中で27ページからの部分でお聞かせいただきたいと思います。 　この改正の理由を読ませていただきますと、令和５年４月施行の条例改正からですね、吹田市独自の土地の実勢価格に対応と書かれているんですけど、これは書かれてる北摂７市の中では、吹田市が一番最初にそういった独自の対応をするというふうになったんでしょうか、お聞かせください。
519. 後藤圭二市長#519 / 10749
     ◎後藤圭二市長　（挨拶）
520. 宮部竹司健康まちづくり室主幹#520 / 10749
     ◎宮部竹司健康まちづくり室主幹　救急医療の現状につきましては、確かにおっしゃるとおりマンパワーの問題ですとか、実際の問題としまして、受入れの枠の中で、急に来られたときに満杯であったりとか。なだらかな形で来られましたら応需率も上がってくるんですけども、日々の運営という中で、なかなか上がっていないところもあるかというふうに認識しております。
521. 宮部竹司健康まちづくり室主幹#521 / 10749
     ◎宮部竹司健康まちづくり室主幹　救急医療の現状につきましては、確かにおっしゃるとおりマンパワーの問題ですとか、実際の問題としまして、受入れの枠の中で、急に来られたときに満杯であったりとか。なだらかな形で来られましたら応需率も上がってくるんですけども、日々の運営という中で、なかなか上がっていないところもあるかというふうに認識しております。
522. 宮部竹司健康まちづくり室主幹#522 / 10749
     ◎宮部竹司健康まちづくり室主幹　救急医療の現状につきましては、確かにおっしゃるとおりマンパワーの問題ですとか、実際の問題としまして、受入れの枠の中で、急に来られたときに満杯であったりとか。なだらかな形で来られましたら応需率も上がってくるんですけども、日々の運営という中で、なかなか上がっていないところもあるかというふうに認識しております。
523. 白田康雄環境部次長#523 / 10749
     ◎白田康雄環境部次長　建て替えにするにしても、計画は10年程度かかってきます。各市町村についても建て替え時期というのが大体決められていますので、そのタイミングが合えば広域化ということも検討すると思いますので、委員のおっしゃるとおり常に近隣他市を注視して、建て替えとかの時期があるのかどうかも確認していきたいと思います。
524. 白田康雄環境部次長#524 / 10749
     ◎白田康雄環境部次長　建て替えにするにしても、計画は10年程度かかってきます。各市町村についても建て替え時期というのが大体決められていますので、そのタイミングが合えば広域化ということも検討すると思いますので、委員のおっしゃるとおり常に近隣他市を注視して、建て替えとかの時期があるのかどうかも確認していきたいと思います。
525. 白田康雄環境部次長#525 / 10749
     ◎白田康雄環境部次長　建て替えにするにしても、計画は10年程度かかってきます。各市町村についても建て替え時期というのが大体決められていますので、そのタイミングが合えば広域化ということも検討すると思いますので、委員のおっしゃるとおり常に近隣他市を注視して、建て替えとかの時期があるのかどうかも確認していきたいと思います。
526. 後藤久美子委員#526 / 10749
     ◆後藤久美子委員　それまでに、例えば国からの重点支援地方交付金の継続であったりとか、そういったことを求められていかれたりとかという動きがあるということなんですか。 　もし継続的に後半も無償化にというふうな形に持っていくとするならば、それまでには動いておかないと無理ですよね、国が主体でとおっしゃっている以上は、多分そうかなと思うんですけど。それはどのように、いつぐらいから動き始めるんですか。私たちも、いつものように議案として出されたり、決まってからという形になる前に動けたらいいなと思ったので、それだけをお伝えいただきたいなと思います。
527. 後藤圭二市長#527 / 10749
     ◎後藤圭二市長　（挨拶）
528. 泉井智弘議長#528 / 10749
     ○泉井智弘議長　 　表彰状 　吹田市 　澤田直己殿 　以下同文 　（拍手）
529. 宮崎直子行政経営部次長#529 / 10749
     ◎宮崎直子行政経営部次長　業務量の削減の徹底ということで、これまでから進めております。 　今後につきましても、基本的には業務の見直しであったり、できるだけ業務量の削減によって増員によらない形でやっていきたいと思っております。 　そのためには、やはりこれまで以上に部長マネジメントによる部内の異動の推進であったりですとか、後はこの間、庁内の時間外勤務数というのも減ってきております。 　ただ、庁内の時間外勤務というのはまだばらつきもございますので、そういったところを平準化できるような、そういったことの取組を、今、考えているところでございます。
530. 中西勇太委員#530 / 10749
     ◆中西勇太委員　救急は来られる時間選べないですし、同じような疾患の方が時間帯も重なって来られたりすると、必ず受け入れている場合であっても、例えば国立循環器病研究センターが必ず脳卒中患者を受けると言っていても、５件、６件を同時間にはさすがにさばけないとかという限界はハード面も考えるとありますから、100％というのは難しいと思うんですが。 　例えば、曜日によってなかなか受けてもらえない日があるとかですね、日中でも土、日はマンパワーが足りないから受入れができていないとか、タイミングだけの問題ではないんじゃないかなと思うんです。今おっしゃったのは、救急を要請する側のタイミングが重なったりするときに受け入れられないときがあるというようなお答えに聞こえたんですが、もう一度聞きますけども、病院側に上がらない原因がないのかというところは、課題の抽出はされているんでしょうか。
531. 川田尚委員#531 / 10749
     ◆川田尚委員　資料作成ありがとうございました。エネルギーセンターの延命事業の件で資料を作成していただきました。非常に分かりやすい資料でよかったなと思っております。 　その分野でお伺いしたいと思うんですが、今回この延命事業を行うに当たって環境部の中でかなり精査していただいた結果、予算額でいきますと、当初のメーカーの見積りから80億円近くの削減が見込まれたということは、非常に大きなことかなと思っています。吹田市に限らず、各自治体が行う、例えば目に見える事業、建物でいうたら、非常に高額になるかなと思っております。そういう部分で環境部の担当の方々お一人お一人がこういう意識を持って業務に当たっていただいている結果、80億円近くの経費削減に努められたというのは非常に高く、大いに評価させていただきたいなと思っています。 　その中でお伺いしたいと思うんですが、具体的にはどのような交渉だったのか、どのような着眼点を持ってこの経費の精査、見直し、メーカーとは違う視点で取り組まれたのか、言える範囲で結構ですので教えていただければと思います。
532. 中西勇太委員#532 / 10749
     ◆中西勇太委員　救急は来られる時間選べないですし、同じような疾患の方が時間帯も重なって来られたりすると、必ず受け入れている場合であっても、例えば国立循環器病研究センターが必ず脳卒中患者を受けると言っていても、５件、６件を同時間にはさすがにさばけないとかという限界はハード面も考えるとありますから、100％というのは難しいと思うんですが。 　例えば、曜日によってなかなか受けてもらえない日があるとかですね、日中でも土、日はマンパワーが足りないから受入れができていないとか、タイミングだけの問題ではないんじゃないかなと思うんです。今おっしゃったのは、救急を要請する側のタイミングが重なったりするときに受け入れられないときがあるというようなお答えに聞こえたんですが、もう一度聞きますけども、病院側に上がらない原因がないのかというところは、課題の抽出はされているんでしょうか。
533. 塩見みゆき委員#533 / 10749
     ◆塩見みゆき委員　カスタマーハラスメント自体には、ここにも列挙されているような様々なハラスメントがあるので、その行為自身がカスハラになるというようなこともありますので、今の御説明で、確かにもっともだとは思うんですが、条例案の中で、例えば５条のところには、そういう職員間のハラスメントを防ごうというようなことも書かれていますので、それで十分ではないでしょうか。
534. 塩見みゆき委員#534 / 10749
     ◆塩見みゆき委員　カスタマーハラスメント自体には、ここにも列挙されているような様々なハラスメントがあるので、その行為自身がカスハラになるというようなこともありますので、今の御説明で、確かにもっともだとは思うんですが、条例案の中で、例えば５条のところには、そういう職員間のハラスメントを防ごうというようなことも書かれていますので、それで十分ではないでしょうか。
535. 塩見みゆき委員#535 / 10749
     ◆塩見みゆき委員　カスタマーハラスメント自体には、ここにも列挙されているような様々なハラスメントがあるので、その行為自身がカスハラになるというようなこともありますので、今の御説明で、確かにもっともだとは思うんですが、条例案の中で、例えば５条のところには、そういう職員間のハラスメントを防ごうというようなことも書かれていますので、それで十分ではないでしょうか。
536. 前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹#536 / 10749
     ◎前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹　なぜ、株式会社タクマや大同特殊鋼株式会社が手がけなかったら駄目なのかということでございますが、焼却処理設備や灰溶融処理設備の性能を担保することができないからです。
537. 前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹#537 / 10749
     ◎前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹　なぜ、株式会社タクマや大同特殊鋼株式会社が手がけなかったら駄目なのかということでございますが、焼却処理設備や灰溶融処理設備の性能を担保することができないからです。
538. 後藤恭平委員#538 / 10749
     ◆後藤恭平委員　教えてほしいんですけど、新しく採用する新卒の方いてはるじゃないですか。そういう人たちへの給与こうなるよという告知とかってのは、募集自体は今はもう終わってるんですか。次の４月入庁の職員とはどの段階でどういうふうなやり取りになるんですか、もうあなたは給料こんだけですよって去年の段階の状況を示されてて、入ったら実はこんだけになりましたみたいな話になるんですか。
539. 後藤恭平委員#539 / 10749
     ◆後藤恭平委員　教えてほしいんですけど、新しく採用する新卒の方いてはるじゃないですか。そういう人たちへの給与こうなるよという告知とかってのは、募集自体は今はもう終わってるんですか。次の４月入庁の職員とはどの段階でどういうふうなやり取りになるんですか、もうあなたは給料こんだけですよって去年の段階の状況を示されてて、入ったら実はこんだけになりましたみたいな話になるんですか。
540. 後藤恭平委員#540 / 10749
     ◆後藤恭平委員　教えてほしいんですけど、新しく採用する新卒の方いてはるじゃないですか。そういう人たちへの給与こうなるよという告知とかってのは、募集自体は今はもう終わってるんですか。次の４月入庁の職員とはどの段階でどういうふうなやり取りになるんですか、もうあなたは給料こんだけですよって去年の段階の状況を示されてて、入ったら実はこんだけになりましたみたいな話になるんですか。
541. 前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹#541 / 10749
     ◎前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹　なぜ、株式会社タクマや大同特殊鋼株式会社が手がけなかったら駄目なのかということでございますが、焼却処理設備や灰溶融処理設備の性能を担保することができないからです。
542. 岡本太郎事務局長#542 / 10749
     ◎岡本太郎事務局長　続きまして、白石議員。
543. 岡本太郎事務局長#543 / 10749
     ◎岡本太郎事務局長　続きまして、白石議員。
544. 中西勇太委員#544 / 10749
     ◆中西勇太委員　救急は来られる時間選べないですし、同じような疾患の方が時間帯も重なって来られたりすると、必ず受け入れている場合であっても、例えば国立循環器病研究センターが必ず脳卒中患者を受けると言っていても、５件、６件を同時間にはさすがにさばけないとかという限界はハード面も考えるとありますから、100％というのは難しいと思うんですが。 　例えば、曜日によってなかなか受けてもらえない日があるとかですね、日中でも土、日はマンパワーが足りないから受入れができていないとか、タイミングだけの問題ではないんじゃないかなと思うんです。今おっしゃったのは、救急を要請する側のタイミングが重なったりするときに受け入れられないときがあるというようなお答えに聞こえたんですが、もう一度聞きますけども、病院側に上がらない原因がないのかというところは、課題の抽出はされているんでしょうか。
545. 井上真佐美委員長#545 / 10749
     ○井上真佐美委員長　以上で、予算常任委員会を閉会します。 　（午前10時24分　閉会）
546. 川田尚委員#546 / 10749
     ◆川田尚委員　資料作成ありがとうございました。エネルギーセンターの延命事業の件で資料を作成していただきました。非常に分かりやすい資料でよかったなと思っております。 　その分野でお伺いしたいと思うんですが、今回この延命事業を行うに当たって環境部の中でかなり精査していただいた結果、予算額でいきますと、当初のメーカーの見積りから80億円近くの削減が見込まれたということは、非常に大きなことかなと思っています。吹田市に限らず、各自治体が行う、例えば目に見える事業、建物でいうたら、非常に高額になるかなと思っております。そういう部分で環境部の担当の方々お一人お一人がこういう意識を持って業務に当たっていただいている結果、80億円近くの経費削減に努められたというのは非常に高く、大いに評価させていただきたいなと思っています。 　その中でお伺いしたいと思うんですが、具体的にはどのような交渉だったのか、どのような着眼点を持ってこの経費の精査、見直し、メーカーとは違う視点で取り組まれたのか、言える範囲で結構ですので教えていただければと思います。
547. 新納秀和指令情報室参事#547 / 10749
     ◎新納秀和指令情報室参事　今回更新いたします無線設備は、生命、財産を守る重要な機器であるため、吹田市消防本部は10年の更新を基本と考えています。 　老朽化し、修理もできない設備を使い続けることによる通信事故は絶対にあってはならないことと考えているため、今年度、更新させていただくことになりました。
548. 新納秀和指令情報室参事#548 / 10749
     ◎新納秀和指令情報室参事　今回更新いたします無線設備は、生命、財産を守る重要な機器であるため、吹田市消防本部は10年の更新を基本と考えています。 　老朽化し、修理もできない設備を使い続けることによる通信事故は絶対にあってはならないことと考えているため、今年度、更新させていただくことになりました。
549. 新納秀和指令情報室参事#549 / 10749
     ◎新納秀和指令情報室参事　今回更新いたします無線設備は、生命、財産を守る重要な機器であるため、吹田市消防本部は10年の更新を基本と考えています。 　老朽化し、修理もできない設備を使い続けることによる通信事故は絶対にあってはならないことと考えているため、今年度、更新させていただくことになりました。
550. 岡本太郎事務局長#550 / 10749
     ◎岡本太郎事務局長　続きまして、白石議員。
551. 井上真佐美委員長#551 / 10749
     ○井上真佐美委員長　以上で、予算常任委員会を閉会します。 　（午前10時24分　閉会）
552. 井上真佐美委員長#552 / 10749
     ○井上真佐美委員長　以上で、予算常任委員会を閉会します。 　（午前10時24分　閉会）
553. 紙谷裕子高齢福祉室参事#553 / 10749
     ◎紙谷裕子高齢福祉室参事　高齢者の計画策定に当たりましては、アンケート調査を実施いたします。その中には、事業所の実態調査というのも含めてアンケート調査を実施しておりますので、その辺りはしっかりと事業所の方のお声をお聞きしながら、計画策定及び施設の整備に取り組んでいきたいと考えております。
554. 矢野伸一郎議長#554 / 10749
     ○矢野伸一郎議長　次に、日程３　認定第１号を議題といたします。 　本件につきましては、過般の本会議におきまして、決算常任委員会に付託し、御審査願っておりましたので、その結果について委員長から報告を受けることにいたします。18番　井上議員。 　（18番井上議員登壇）
555. 矢野伸一郎議長#555 / 10749
     ○矢野伸一郎議長　次に、日程３　認定第１号を議題といたします。 　本件につきましては、過般の本会議におきまして、決算常任委員会に付託し、御審査願っておりましたので、その結果について委員長から報告を受けることにいたします。18番　井上議員。 　（18番井上議員登壇）
556. 薬師川晃教育未来創生室長#556 / 10749
     ◎薬師川晃教育未来創生室長　部活動につきましては、現在で申しますと、中学校の全校生徒が9,000人強いる中で約８割、七千二、三百人が部活動に取り組んでおります。 　今後の児童・生徒推計で申しますと、大幅に減少していくというようなことは考えておりませんでして、部活動をしたいという生徒の数というのは、現状から多少減ったとしても、多いというふうに考えております。 　ただ、先ほど委員がおっしゃいましたように、部活動の在り方自体が、国のほうの動向もありまして、変わっていっている中で、我々としては持続可能な部活動の在り方の構築を、今、検討しているところで、活動場所というのは全国的にも非常に確保しにくい状況になっておりますので、市内において確保できているものがあれば、それは使っていきたいというふうに考えております。
557. 薬師川晃教育未来創生室長#557 / 10749
     ◎薬師川晃教育未来創生室長　部活動につきましては、現在で申しますと、中学校の全校生徒が9,000人強いる中で約８割、七千二、三百人が部活動に取り組んでおります。 　今後の児童・生徒推計で申しますと、大幅に減少していくというようなことは考えておりませんでして、部活動をしたいという生徒の数というのは、現状から多少減ったとしても、多いというふうに考えております。 　ただ、先ほど委員がおっしゃいましたように、部活動の在り方自体が、国のほうの動向もありまして、変わっていっている中で、我々としては持続可能な部活動の在り方の構築を、今、検討しているところで、活動場所というのは全国的にも非常に確保しにくい状況になっておりますので、市内において確保できているものがあれば、それは使っていきたいというふうに考えております。
558. 薬師川晃教育未来創生室長#558 / 10749
     ◎薬師川晃教育未来創生室長　部活動につきましては、現在で申しますと、中学校の全校生徒が9,000人強いる中で約８割、七千二、三百人が部活動に取り組んでおります。 　今後の児童・生徒推計で申しますと、大幅に減少していくというようなことは考えておりませんでして、部活動をしたいという生徒の数というのは、現状から多少減ったとしても、多いというふうに考えております。 　ただ、先ほど委員がおっしゃいましたように、部活動の在り方自体が、国のほうの動向もありまして、変わっていっている中で、我々としては持続可能な部活動の在り方の構築を、今、検討しているところで、活動場所というのは全国的にも非常に確保しにくい状況になっておりますので、市内において確保できているものがあれば、それは使っていきたいというふうに考えております。
559. 紙谷裕子高齢福祉室参事#559 / 10749
     ◎紙谷裕子高齢福祉室参事　高齢者の計画策定に当たりましては、アンケート調査を実施いたします。その中には、事業所の実態調査というのも含めてアンケート調査を実施しておりますので、その辺りはしっかりと事業所の方のお声をお聞きしながら、計画策定及び施設の整備に取り組んでいきたいと考えております。
560. 紙谷裕子高齢福祉室参事#560 / 10749
     ◎紙谷裕子高齢福祉室参事　高齢者の計画策定に当たりましては、アンケート調査を実施いたします。その中には、事業所の実態調査というのも含めてアンケート調査を実施しておりますので、その辺りはしっかりと事業所の方のお声をお聞きしながら、計画策定及び施設の整備に取り組んでいきたいと考えております。
561. 小西正晃保健給食室長#561 / 10749
     ◎小西正晃保健給食室長　国に対して給食費の無償化等につきましては、これまでも国、府に対して、交付金、補助金、財源の手当ということで要望のほうはしてまいりました。引き続き、今後も要望につきましては継続的にさせていただきたいと思っております。 　ただ、無償化等につきましては、給食費に充てられる財源としての交付金のほうが示されるそのタイミングとか、あとはその規模によって、また庁内で検討していくという形になりますので、現時点ではどのタイミングで決定するというのは分からないというが実情でございます。
562. 宮崎直子行政経営部次長#562 / 10749
     ◎宮崎直子行政経営部次長　業務量の削減の徹底ということで、これまでから進めております。 　今後につきましても、基本的には業務の見直しであったり、できるだけ業務量の削減によって増員によらない形でやっていきたいと思っております。 　そのためには、やはりこれまで以上に部長マネジメントによる部内の異動の推進であったりですとか、後はこの間、庁内の時間外勤務数というのも減ってきております。 　ただ、庁内の時間外勤務というのはまだばらつきもございますので、そういったところを平準化できるような、そういったことの取組を、今、考えているところでございます。
563. 宮崎直子行政経営部次長#563 / 10749
     ◎宮崎直子行政経営部次長　業務量の削減の徹底ということで、これまでから進めております。 　今後につきましても、基本的には業務の見直しであったり、できるだけ業務量の削減によって増員によらない形でやっていきたいと思っております。 　そのためには、やはりこれまで以上に部長マネジメントによる部内の異動の推進であったりですとか、後はこの間、庁内の時間外勤務数というのも減ってきております。 　ただ、庁内の時間外勤務というのはまだばらつきもございますので、そういったところを平準化できるような、そういったことの取組を、今、考えているところでございます。
564. 乾詮委員#564 / 10749
     ◆乾詮委員　地方債、令和６年度は多額の借入れを行っているという状況にあって、償還される元金よりもはるかに多くプライマリーバランスが悪化するというような状況が発生しております。地方債に頼るその財源手当てにつきましては、あまりにも過度に地方債に頼ることになりますと、将来世代への過度な負担の先送りとなることだけではなく、現時点においても地方債に頼ることで、地方債の財源手当てされるのが年度の後期、もしくは出納整理期間中に行われるような現状からは、資金が滞り、繰替え運用を行う際の繰替え運用の回数の増、また繰替え運用額の増等、基金の残高にも影響するところもございます。至るところで綻びが生じるようなことを十分に注視いただき、公債管理をしていただくようお願い申し上げます。 　次に、経常収支比率が大幅に悪化したことについて、人件費、物件費、扶助費の大幅な増加が経常収支比率を悪化させた原因と考えますが、その中で、扶助費の増加について原因分析とその対策について、行政経営部並びに扶助費に該当する事業を所管する担当部長にお伺いします。
565. 川田尚委員#565 / 10749
     ◆川田尚委員　資料作成ありがとうございました。エネルギーセンターの延命事業の件で資料を作成していただきました。非常に分かりやすい資料でよかったなと思っております。 　その分野でお伺いしたいと思うんですが、今回この延命事業を行うに当たって環境部の中でかなり精査していただいた結果、予算額でいきますと、当初のメーカーの見積りから80億円近くの削減が見込まれたということは、非常に大きなことかなと思っています。吹田市に限らず、各自治体が行う、例えば目に見える事業、建物でいうたら、非常に高額になるかなと思っております。そういう部分で環境部の担当の方々お一人お一人がこういう意識を持って業務に当たっていただいている結果、80億円近くの経費削減に努められたというのは非常に高く、大いに評価させていただきたいなと思っています。 　その中でお伺いしたいと思うんですが、具体的にはどのような交渉だったのか、どのような着眼点を持ってこの経費の精査、見直し、メーカーとは違う視点で取り組まれたのか、言える範囲で結構ですので教えていただければと思います。
566. 森田明子市民部次長#566 / 10749
     ◎森田明子市民部次長　運営委員会の方々に管理人として出てきていただいているわけではなくて、別に管理人として雇用していただいているという形になります。
567. 森田明子市民部次長#567 / 10749
     ◎森田明子市民部次長　運営委員会の方々に管理人として出てきていただいているわけではなくて、別に管理人として雇用していただいているという形になります。
568. 宮武昌寛選挙管理委員会事務局主幹#568 / 10749
     ◎宮武昌寛選挙管理委員会事務局主幹　委員の仰せのとおり、気づいたときにはもう相手方の車の後部が目前に迫っていたということで、そこまでは上山手郵便局の交差点を曲がってからの記憶がないということで本人は申しております。
569. 宮武昌寛選挙管理委員会事務局主幹#569 / 10749
     ◎宮武昌寛選挙管理委員会事務局主幹　委員の仰せのとおり、気づいたときにはもう相手方の車の後部が目前に迫っていたということで、そこまでは上山手郵便局の交差点を曲がってからの記憶がないということで本人は申しております。
570. 矢野伸一郎議長#570 / 10749
     ○矢野伸一郎議長　次に、日程３　認定第１号を議題といたします。 　本件につきましては、過般の本会議におきまして、決算常任委員会に付託し、御審査願っておりましたので、その結果について委員長から報告を受けることにいたします。18番　井上議員。 　（18番井上議員登壇）
571. 宮武昌寛選挙管理委員会事務局主幹#571 / 10749
     ◎宮武昌寛選挙管理委員会事務局主幹　委員の仰せのとおり、気づいたときにはもう相手方の車の後部が目前に迫っていたということで、そこまでは上山手郵便局の交差点を曲がってからの記憶がないということで本人は申しております。
572. 奥野純道路室主幹#572 / 10749
     ◎奥野純道路室主幹　本市の道路占用料は令和４年までは北摂７市、豊中市、茨木市、高槻市、箕面市、池田市、摂津市と同額の単価でしたが、令和５年４月１日施行の吹田市道路占用料徴収条例の改正で、吹田市独自の土地の実勢価格に対応する改正を行いました。 　こちらに関しましては吹田市がその中では初めてでありまして、北摂７市においては豊中市が令和６年４月、箕面市が令和７年４月に改正しておりまして、池田市に関しては令和８年の４月に改正予定となっております。
573. 奥野純道路室主幹#573 / 10749
     ◎奥野純道路室主幹　本市の道路占用料は令和４年までは北摂７市、豊中市、茨木市、高槻市、箕面市、池田市、摂津市と同額の単価でしたが、令和５年４月１日施行の吹田市道路占用料徴収条例の改正で、吹田市独自の土地の実勢価格に対応する改正を行いました。 　こちらに関しましては吹田市がその中では初めてでありまして、北摂７市においては豊中市が令和６年４月、箕面市が令和７年４月に改正しておりまして、池田市に関しては令和８年の４月に改正予定となっております。
574. 奥野純道路室主幹#574 / 10749
     ◎奥野純道路室主幹　本市の道路占用料は令和４年までは北摂７市、豊中市、茨木市、高槻市、箕面市、池田市、摂津市と同額の単価でしたが、令和５年４月１日施行の吹田市道路占用料徴収条例の改正で、吹田市独自の土地の実勢価格に対応する改正を行いました。 　こちらに関しましては吹田市がその中では初めてでありまして、北摂７市においては豊中市が令和６年４月、箕面市が令和７年４月に改正しておりまして、池田市に関しては令和８年の４月に改正予定となっております。
575. 森田明子市民部次長#575 / 10749
     ◎森田明子市民部次長　運営委員会の方々に管理人として出てきていただいているわけではなくて、別に管理人として雇用していただいているという形になります。
576. 宮川公平障がい福祉室主幹#576 / 10749
     ◎宮川公平障がい福祉室主幹　ターゲット層といたしましては広く、全世代にとは思っておるところではございますが、実際に獲得したい層といたしましては、委員がおっしゃるように、セカンドキャリアということで、転職などの方も含めて、あと、強度行動障がいとかの支援につきましては、どうしても体力が必要というところもございますので、若年層についても獲得してまいりたいと考えています。あと、子育てが一段落したような主婦層のところにつきましても、獲得してまいりたいということで、そういった各年代に発信できるような、それぞれターゲット層を絞ったような取組ができないかなと考えております。
577. 宮川公平障がい福祉室主幹#577 / 10749
     ◎宮川公平障がい福祉室主幹　ターゲット層といたしましては広く、全世代にとは思っておるところではございますが、実際に獲得したい層といたしましては、委員がおっしゃるように、セカンドキャリアということで、転職などの方も含めて、あと、強度行動障がいとかの支援につきましては、どうしても体力が必要というところもございますので、若年層についても獲得してまいりたいと考えています。あと、子育てが一段落したような主婦層のところにつきましても、獲得してまいりたいということで、そういった各年代に発信できるような、それぞれターゲット層を絞ったような取組ができないかなと考えております。
578. 宮川公平障がい福祉室主幹#578 / 10749
     ◎宮川公平障がい福祉室主幹　ターゲット層といたしましては広く、全世代にとは思っておるところではございますが、実際に獲得したい層といたしましては、委員がおっしゃるように、セカンドキャリアということで、転職などの方も含めて、あと、強度行動障がいとかの支援につきましては、どうしても体力が必要というところもございますので、若年層についても獲得してまいりたいと考えています。あと、子育てが一段落したような主婦層のところにつきましても、獲得してまいりたいということで、そういった各年代に発信できるような、それぞれターゲット層を絞ったような取組ができないかなと考えております。
579. 乾詮委員#579 / 10749
     ◆乾詮委員　地方債、令和６年度は多額の借入れを行っているという状況にあって、償還される元金よりもはるかに多くプライマリーバランスが悪化するというような状況が発生しております。地方債に頼るその財源手当てにつきましては、あまりにも過度に地方債に頼ることになりますと、将来世代への過度な負担の先送りとなることだけではなく、現時点においても地方債に頼ることで、地方債の財源手当てされるのが年度の後期、もしくは出納整理期間中に行われるような現状からは、資金が滞り、繰替え運用を行う際の繰替え運用の回数の増、また繰替え運用額の増等、基金の残高にも影響するところもございます。至るところで綻びが生じるようなことを十分に注視いただき、公債管理をしていただくようお願い申し上げます。 　次に、経常収支比率が大幅に悪化したことについて、人件費、物件費、扶助費の大幅な増加が経常収支比率を悪化させた原因と考えますが、その中で、扶助費の増加について原因分析とその対策について、行政経営部並びに扶助費に該当する事業を所管する担当部長にお伺いします。
580. 乾詮委員#580 / 10749
     ◆乾詮委員　地方債、令和６年度は多額の借入れを行っているという状況にあって、償還される元金よりもはるかに多くプライマリーバランスが悪化するというような状況が発生しております。地方債に頼るその財源手当てにつきましては、あまりにも過度に地方債に頼ることになりますと、将来世代への過度な負担の先送りとなることだけではなく、現時点においても地方債に頼ることで、地方債の財源手当てされるのが年度の後期、もしくは出納整理期間中に行われるような現状からは、資金が滞り、繰替え運用を行う際の繰替え運用の回数の増、また繰替え運用額の増等、基金の残高にも影響するところもございます。至るところで綻びが生じるようなことを十分に注視いただき、公債管理をしていただくようお願い申し上げます。 　次に、経常収支比率が大幅に悪化したことについて、人件費、物件費、扶助費の大幅な増加が経常収支比率を悪化させた原因と考えますが、その中で、扶助費の増加について原因分析とその対策について、行政経営部並びに扶助費に該当する事業を所管する担当部長にお伺いします。
581. 小西正晃保健給食室長#581 / 10749
     ◎小西正晃保健給食室長　国に対して給食費の無償化等につきましては、これまでも国、府に対して、交付金、補助金、財源の手当ということで要望のほうはしてまいりました。引き続き、今後も要望につきましては継続的にさせていただきたいと思っております。 　ただ、無償化等につきましては、給食費に充てられる財源としての交付金のほうが示されるそのタイミングとか、あとはその規模によって、また庁内で検討していくという形になりますので、現時点ではどのタイミングで決定するというのは分からないというが実情でございます。
582. 小西正晃保健給食室長#582 / 10749
     ◎小西正晃保健給食室長　国に対して給食費の無償化等につきましては、これまでも国、府に対して、交付金、補助金、財源の手当ということで要望のほうはしてまいりました。引き続き、今後も要望につきましては継続的にさせていただきたいと思っております。 　ただ、無償化等につきましては、給食費に充てられる財源としての交付金のほうが示されるそのタイミングとか、あとはその規模によって、また庁内で検討していくという形になりますので、現時点ではどのタイミングで決定するというのは分からないというが実情でございます。
583. 江口礼四郎委員#583 / 10749
     ◆江口礼四郎委員　もともと、学校施設自体が教育施設に伴う使い方をするということも根本にあるのかなと思うので、どうしても限定されるというか、使い方にはそういう判断になってくるのかなと思うんですけど。今まさに部活自体も、言われるように変化が出てきて、小学校でいうとクラブ活動ですかね、課外活動もどんどんなくなってきて、そういった子供たちのために利用していただきたいなと思うと同時に、利用者も減ってきているというのは、長期的な視点で考えなきゃいけないなと思っています。 　トータルで見なきゃいけないというのは市の仕事かなと思っていまして、そこでこれだけ決まっていない中でものを進めていくというのは本当に難しいと思うんですよ。これは、市がその判断をして検討していくものなのか、地域に聞いてつくっていくものなのか、その辺の方向性みたいなものはありますか。
584. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#584 / 10749
     ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　一般的な理由としては、先ほど主幹が申し上げたとおりで、タイミングが重なったりとか、実際そういうところもあろうかと思います。 　ただ、それ以外にも、実際に受入れをお断りした症例なども後から病院の中で検証して、病院長または理事長の立場のほうから、積極的に受入れをするようにというふうな働きかけもされているとはお聞きしております。そういった中で意識づけというところも、やはり大事かと思いますので、体制面につきまして具体的な補強というところまでは、今の段階ではお聞きはしていないんですが、まずはお断りした症例をしっかりと分析して、しっかりと受けていくというふうな姿勢を、職員の中で共有していくというふうにお聞きしております。
585. 今峰みちの行政経営部長#585 / 10749
     ◎今峰みちの行政経営部長　まずは行政経営部より御答弁申し上げます。 　扶助費につきましては、各分野において、公定価格や報酬の改定、対象者の増加、市民ニーズを踏まえた市単独事業の開始などの影響によりまして、経常経費に対する一般財源の充当額が約12億円増加しており、経常収支比率の押し上げ要因の一つとなりました。 　義務的経費である扶助費を縮減するための対策を講じることは難しいと考えておりますが、経常経費をはじめとした歳出予算全体について、これまで以上に精査に努めてまいります。
586. 今峰みちの行政経営部長#586 / 10749
     ◎今峰みちの行政経営部長　まずは行政経営部より御答弁申し上げます。 　扶助費につきましては、各分野において、公定価格や報酬の改定、対象者の増加、市民ニーズを踏まえた市単独事業の開始などの影響によりまして、経常経費に対する一般財源の充当額が約12億円増加しており、経常収支比率の押し上げ要因の一つとなりました。 　義務的経費である扶助費を縮減するための対策を講じることは難しいと考えておりますが、経常経費をはじめとした歳出予算全体について、これまで以上に精査に努めてまいります。
587. 泉井智弘議長#587 / 10749
     ○泉井智弘議長　 　表彰状 　吹田市 　白石　透殿 　以下同文 　（拍手）
588. 泉井智弘議長#588 / 10749
     ○泉井智弘議長　 　表彰状 　吹田市 　白石　透殿 　以下同文 　（拍手）
589. 川田尚委員#589 / 10749
     ◆川田尚委員　もちろん柔軟にこういった対応をね、吹田市が独自でしていただけるということは非常によいことかなと思っておりますので、そういった観点で、引き続きこれに限らず、横並びというのも大事ですけどね、独自の判断という部分も重視していっていただければと思いますんで、よろしくお願いいたします。 　続いてですね、同じく27ページなんですけど、改正の理由の中の下から２行目ですね、自動運行補助施設の追加、これは法の改正に伴うことかと思うんですが、この自動運行補助施設という部分、今現在、本市には存在するものなのでしょうか、お聞かせください。
590. 川田尚委員#590 / 10749
     ◆川田尚委員　もちろん柔軟にこういった対応をね、吹田市が独自でしていただけるということは非常によいことかなと思っておりますので、そういった観点で、引き続きこれに限らず、横並びというのも大事ですけどね、独自の判断という部分も重視していっていただければと思いますんで、よろしくお願いいたします。 　続いてですね、同じく27ページなんですけど、改正の理由の中の下から２行目ですね、自動運行補助施設の追加、これは法の改正に伴うことかと思うんですが、この自動運行補助施設という部分、今現在、本市には存在するものなのでしょうか、お聞かせください。
591. 川田尚委員#591 / 10749
     ◆川田尚委員　もちろん柔軟にこういった対応をね、吹田市が独自でしていただけるということは非常によいことかなと思っておりますので、そういった観点で、引き続きこれに限らず、横並びというのも大事ですけどね、独自の判断という部分も重視していっていただければと思いますんで、よろしくお願いいたします。 　続いてですね、同じく27ページなんですけど、改正の理由の中の下から２行目ですね、自動運行補助施設の追加、これは法の改正に伴うことかと思うんですが、この自動運行補助施設という部分、今現在、本市には存在するものなのでしょうか、お聞かせください。
592. 玉井美樹子委員#592 / 10749
     ◆玉井美樹子委員　もちろん施設を造っていくとかも、一定、高齢化社会になっていくときに必要な介護が受けられるようにと考えたら必要だと思うんですけど、造ったらいいとかではなく、運営がどうなんかっていう根本的なとこを見とかないと、こういったことが結局は繰り返されるというか、こういうことが起こってくるんちゃうかなと思うんですよ。そこにもう少し早く気がつくとか、訴訟を起こさなくてもいいようにどうしたらできるんかと考えたら、私は根本的な支援が必要じゃないかなと思うんですけど、そこはいかがですか。
593. 玉井美樹子委員#593 / 10749
     ◆玉井美樹子委員　もちろん施設を造っていくとかも、一定、高齢化社会になっていくときに必要な介護が受けられるようにと考えたら必要だと思うんですけど、造ったらいいとかではなく、運営がどうなんかっていう根本的なとこを見とかないと、こういったことが結局は繰り返されるというか、こういうことが起こってくるんちゃうかなと思うんですよ。そこにもう少し早く気がつくとか、訴訟を起こさなくてもいいようにどうしたらできるんかと考えたら、私は根本的な支援が必要じゃないかなと思うんですけど、そこはいかがですか。
594. 玉井美樹子委員#594 / 10749
     ◆玉井美樹子委員　もちろん施設を造っていくとかも、一定、高齢化社会になっていくときに必要な介護が受けられるようにと考えたら必要だと思うんですけど、造ったらいいとかではなく、運営がどうなんかっていう根本的なとこを見とかないと、こういったことが結局は繰り返されるというか、こういうことが起こってくるんちゃうかなと思うんですよ。そこにもう少し早く気がつくとか、訴訟を起こさなくてもいいようにどうしたらできるんかと考えたら、私は根本的な支援が必要じゃないかなと思うんですけど、そこはいかがですか。
595. 井上真佐美議員#595 / 10749
     ◆18番（井上真佐美議員）　過般の９月定例会におきまして、決算常任委員会に付託されました認定第１号　令和６年度吹田市一般会計歳入歳出決算認定について、審査しました結果を報告いたします。 　本委員会は分科会を含め、10月１日、17日、20日、21日、22日、29日の六日間にわたり慎重に審査しました結果、賛成者多数で認定第１号を承認しました。 　なお、質疑等の内容につきましては、グループウェア上への掲載などでお示ししております決算常任委員会記録のとおりであります。 　また、本議案に係る本委員会からの提言として、不登校対策事業の効果検証、見直し、拡充についての１項目を取りまとめ、教育長に提出しました。 　以上、報告を終わります。
596. 井上真佐美議員#596 / 10749
     ◆18番（井上真佐美議員）　過般の９月定例会におきまして、決算常任委員会に付託されました認定第１号　令和６年度吹田市一般会計歳入歳出決算認定について、審査しました結果を報告いたします。 　本委員会は分科会を含め、10月１日、17日、20日、21日、22日、29日の六日間にわたり慎重に審査しました結果、賛成者多数で認定第１号を承認しました。 　なお、質疑等の内容につきましては、グループウェア上への掲載などでお示ししております決算常任委員会記録のとおりであります。 　また、本議案に係る本委員会からの提言として、不登校対策事業の効果検証、見直し、拡充についての１項目を取りまとめ、教育長に提出しました。 　以上、報告を終わります。
597. 井上真佐美議員#597 / 10749
     ◆18番（井上真佐美議員）　過般の９月定例会におきまして、決算常任委員会に付託されました認定第１号　令和６年度吹田市一般会計歳入歳出決算認定について、審査しました結果を報告いたします。 　本委員会は分科会を含め、10月１日、17日、20日、21日、22日、29日の六日間にわたり慎重に審査しました結果、賛成者多数で認定第１号を承認しました。 　なお、質疑等の内容につきましては、グループウェア上への掲載などでお示ししております決算常任委員会記録のとおりであります。 　また、本議案に係る本委員会からの提言として、不登校対策事業の効果検証、見直し、拡充についての１項目を取りまとめ、教育長に提出しました。 　以上、報告を終わります。
598. 前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹#598 / 10749
     ◎前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹　工事項目につきまして、長寿命化総合計画策定時にプラントメーカーから当初、工事項目が出てきたものであります。それに対して市職員が、定期整備に回せるものは定期整備に回すとか、最低限必要なものとして精査をして工事項目を見直したものでございます。
599. 前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹#599 / 10749
     ◎前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹　工事項目につきまして、長寿命化総合計画策定時にプラントメーカーから当初、工事項目が出てきたものであります。それに対して市職員が、定期整備に回せるものは定期整備に回すとか、最低限必要なものとして精査をして工事項目を見直したものでございます。
600. 前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹#600 / 10749
     ◎前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹　工事項目につきまして、長寿命化総合計画策定時にプラントメーカーから当初、工事項目が出てきたものであります。それに対して市職員が、定期整備に回せるものは定期整備に回すとか、最低限必要なものとして精査をして工事項目を見直したものでございます。
601. 矢野伸一郎委員#601 / 10749
     ◆矢野伸一郎委員　めっちゃ基本的なことやと思うんですけど、車を運転する心得じゃないですけど、便利な乗り物である半面、やっぱり凶器にもなるわけで、選挙管理委員会事務局なんで、選挙があったから多分相当しんどいとか、疲れていたという状況があったと思うんです。そういう方に結局運転をさせてしまって、こういう事故になったのかなと感じてますので、選挙の時は特に忙しくなると思うんで、人員の体制とか、あるいはそういう疲れている方に運転をさせるんではなくて、例えばタクシーを使うなり、そういうことができたのかなと感じているんですけど、そういった体制的な部分は大丈夫なんですか。お聞かせください。
602. 矢野伸一郎委員#602 / 10749
     ◆矢野伸一郎委員　めっちゃ基本的なことやと思うんですけど、車を運転する心得じゃないですけど、便利な乗り物である半面、やっぱり凶器にもなるわけで、選挙管理委員会事務局なんで、選挙があったから多分相当しんどいとか、疲れていたという状況があったと思うんです。そういう方に結局運転をさせてしまって、こういう事故になったのかなと感じてますので、選挙の時は特に忙しくなると思うんで、人員の体制とか、あるいはそういう疲れている方に運転をさせるんではなくて、例えばタクシーを使うなり、そういうことができたのかなと感じているんですけど、そういった体制的な部分は大丈夫なんですか。お聞かせください。
603. 矢野伸一郎委員#603 / 10749
     ◆矢野伸一郎委員　めっちゃ基本的なことやと思うんですけど、車を運転する心得じゃないですけど、便利な乗り物である半面、やっぱり凶器にもなるわけで、選挙管理委員会事務局なんで、選挙があったから多分相当しんどいとか、疲れていたという状況があったと思うんです。そういう方に結局運転をさせてしまって、こういう事故になったのかなと感じてますので、選挙の時は特に忙しくなると思うんで、人員の体制とか、あるいはそういう疲れている方に運転をさせるんではなくて、例えばタクシーを使うなり、そういうことができたのかなと感じているんですけど、そういった体制的な部分は大丈夫なんですか。お聞かせください。
604. 江口礼四郎委員#604 / 10749
     ◆江口礼四郎委員　運営委員会の方ではない方が管理人として１名駐在というか、管理されてるということですかね。その方の人件費として、この提案額になっているという理解でいいですか。そしたら、実質一人分の人件費で年間、大体この240万円ぐらいということですか。 　現場でその対応、回ってるんでしょうか。
605. 江口礼四郎委員#605 / 10749
     ◆江口礼四郎委員　運営委員会の方ではない方が管理人として１名駐在というか、管理されてるということですかね。その方の人件費として、この提案額になっているという理解でいいですか。そしたら、実質一人分の人件費で年間、大体この240万円ぐらいということですか。 　現場でその対応、回ってるんでしょうか。
606. 江口礼四郎委員#606 / 10749
     ◆江口礼四郎委員　運営委員会の方ではない方が管理人として１名駐在というか、管理されてるということですかね。その方の人件費として、この提案額になっているという理解でいいですか。そしたら、実質一人分の人件費で年間、大体この240万円ぐらいということですか。 　現場でその対応、回ってるんでしょうか。
607. 河合俊郎人事室長#607 / 10749
     ◎河合俊郎人事室長　採用試験は基本的には前年度にやっておりますので、採用募集要項等を出す段階では当然人勧前の給与額を示して募集をかけることになりますけれども、例えば内定合格されてからのいろんな説明会であるとかいうところで、可能な限りそういう情報についても提供しているようなところでございます。
608. 河合俊郎人事室長#608 / 10749
     ◎河合俊郎人事室長　採用試験は基本的には前年度にやっておりますので、採用募集要項等を出す段階では当然人勧前の給与額を示して募集をかけることになりますけれども、例えば内定合格されてからのいろんな説明会であるとかいうところで、可能な限りそういう情報についても提供しているようなところでございます。
609. 河合俊郎人事室長#609 / 10749
     ◎河合俊郎人事室長　採用試験は基本的には前年度にやっておりますので、採用募集要項等を出す段階では当然人勧前の給与額を示して募集をかけることになりますけれども、例えば内定合格されてからのいろんな説明会であるとかいうところで、可能な限りそういう情報についても提供しているようなところでございます。
610. 乾詮委員#610 / 10749
     ◆乾詮委員　消費的経費の中での人件費の占める割合というのも大きいでしょうから、その点よろしくお願いします。 　次に、特別会計の繰出金とか、下水道企業への負担金とか、それぞれ繰り出しているところを見てみますと、増要素、多分人事院勧告に伴うものだと思うんですが、それ以外に何かこの各特会への繰出金、企業会計の繰出金での増要素というものはありますでしょうか。
611. 乾詮委員#611 / 10749
     ◆乾詮委員　消費的経費の中での人件費の占める割合というのも大きいでしょうから、その点よろしくお願いします。 　次に、特別会計の繰出金とか、下水道企業への負担金とか、それぞれ繰り出しているところを見てみますと、増要素、多分人事院勧告に伴うものだと思うんですが、それ以外に何かこの各特会への繰出金、企業会計の繰出金での増要素というものはありますでしょうか。
612. 乾詮委員#612 / 10749
     ◆乾詮委員　消費的経費の中での人件費の占める割合というのも大きいでしょうから、その点よろしくお願いします。 　次に、特別会計の繰出金とか、下水道企業への負担金とか、それぞれ繰り出しているところを見てみますと、増要素、多分人事院勧告に伴うものだと思うんですが、それ以外に何かこの各特会への繰出金、企業会計の繰出金での増要素というものはありますでしょうか。
613. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#613 / 10749
     ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　一般的な理由としては、先ほど主幹が申し上げたとおりで、タイミングが重なったりとか、実際そういうところもあろうかと思います。 　ただ、それ以外にも、実際に受入れをお断りした症例なども後から病院の中で検証して、病院長または理事長の立場のほうから、積極的に受入れをするようにというふうな働きかけもされているとはお聞きしております。そういった中で意識づけというところも、やはり大事かと思いますので、体制面につきまして具体的な補強というところまでは、今の段階ではお聞きはしていないんですが、まずはお断りした症例をしっかりと分析して、しっかりと受けていくというふうな姿勢を、職員の中で共有していくというふうにお聞きしております。
614. 江口礼四郎委員#614 / 10749
     ◆江口礼四郎委員　もともと、学校施設自体が教育施設に伴う使い方をするということも根本にあるのかなと思うので、どうしても限定されるというか、使い方にはそういう判断になってくるのかなと思うんですけど。今まさに部活自体も、言われるように変化が出てきて、小学校でいうとクラブ活動ですかね、課外活動もどんどんなくなってきて、そういった子供たちのために利用していただきたいなと思うと同時に、利用者も減ってきているというのは、長期的な視点で考えなきゃいけないなと思っています。 　トータルで見なきゃいけないというのは市の仕事かなと思っていまして、そこでこれだけ決まっていない中でものを進めていくというのは本当に難しいと思うんですよ。これは、市がその判断をして検討していくものなのか、地域に聞いてつくっていくものなのか、その辺の方向性みたいなものはありますか。
615. 今峰みちの行政経営部長#615 / 10749
     ◎今峰みちの行政経営部長　まずは行政経営部より御答弁申し上げます。 　扶助費につきましては、各分野において、公定価格や報酬の改定、対象者の増加、市民ニーズを踏まえた市単独事業の開始などの影響によりまして、経常経費に対する一般財源の充当額が約12億円増加しており、経常収支比率の押し上げ要因の一つとなりました。 　義務的経費である扶助費を縮減するための対策を講じることは難しいと考えておりますが、経常経費をはじめとした歳出予算全体について、これまで以上に精査に努めてまいります。
616. 乾詮委員#616 / 10749
     ◆乾詮委員　これは、先日の委員会で理事者のほうにも質問等、確認もさせていただいておりますけど、職員の責務というのが、この原案の条例案の目的ではないです。 　あくまでも、目的とは別に職員の責務として規定をされておりますけど、我々が考えましたのは、条例案の目的とするべきと、そのように考えた上で、定義のところで市民等の等の部分についても、議員を想定しているというような回答しか理事者からありませんでしたので、はっきりと明記する。 　そして、先ほど申し上げた、今現在の吹田市において、明文化されていない特別職におけるハラスメントの防止に関することについても、この責務としてあるものでは不十分だと思います。 　要は、先ほど申し上げた、この条例原案の目的ではないということで、目的という対象にするがために、今回、修正をかけたものです。
617. 乾詮委員#617 / 10749
     ◆乾詮委員　これは、先日の委員会で理事者のほうにも質問等、確認もさせていただいておりますけど、職員の責務というのが、この原案の条例案の目的ではないです。 　あくまでも、目的とは別に職員の責務として規定をされておりますけど、我々が考えましたのは、条例案の目的とするべきと、そのように考えた上で、定義のところで市民等の等の部分についても、議員を想定しているというような回答しか理事者からありませんでしたので、はっきりと明記する。 　そして、先ほど申し上げた、今現在の吹田市において、明文化されていない特別職におけるハラスメントの防止に関することについても、この責務としてあるものでは不十分だと思います。 　要は、先ほど申し上げた、この条例原案の目的ではないということで、目的という対象にするがために、今回、修正をかけたものです。
618. 乾詮委員#618 / 10749
     ◆乾詮委員　これは、先日の委員会で理事者のほうにも質問等、確認もさせていただいておりますけど、職員の責務というのが、この原案の条例案の目的ではないです。 　あくまでも、目的とは別に職員の責務として規定をされておりますけど、我々が考えましたのは、条例案の目的とするべきと、そのように考えた上で、定義のところで市民等の等の部分についても、議員を想定しているというような回答しか理事者からありませんでしたので、はっきりと明記する。 　そして、先ほど申し上げた、今現在の吹田市において、明文化されていない特別職におけるハラスメントの防止に関することについても、この責務としてあるものでは不十分だと思います。 　要は、先ほど申し上げた、この条例原案の目的ではないということで、目的という対象にするがために、今回、修正をかけたものです。
619. 矢野伸一郎委員#619 / 10749
     ◆矢野伸一郎委員　摂津市さんも、できたら10年で更新するのがいいのかも分からないですけど、お金がないからということで、そこは吹田市と摂津市の考え方がちょっと違うんかなとも思うんですけど、１年とか２年先には摂津市さんも更新されるんですか。 　何が言いたいかというと、何でも今は長寿命化で、少しでも使えるもんはいろんな形で手を加えながらも使用しているところがあるんで、10年がベストといえばベストかも分からないですけど、できる限り更新を先に延ばして、使えるものは使ったらいいのかなと思ったりするんで、その辺は実際にはどうなんですか。
620. 矢野伸一郎委員#620 / 10749
     ◆矢野伸一郎委員　摂津市さんも、できたら10年で更新するのがいいのかも分からないですけど、お金がないからということで、そこは吹田市と摂津市の考え方がちょっと違うんかなとも思うんですけど、１年とか２年先には摂津市さんも更新されるんですか。 　何が言いたいかというと、何でも今は長寿命化で、少しでも使えるもんはいろんな形で手を加えながらも使用しているところがあるんで、10年がベストといえばベストかも分からないですけど、できる限り更新を先に延ばして、使えるものは使ったらいいのかなと思ったりするんで、その辺は実際にはどうなんですか。
621. 矢野伸一郎委員#621 / 10749
     ◆矢野伸一郎委員　摂津市さんも、できたら10年で更新するのがいいのかも分からないですけど、お金がないからということで、そこは吹田市と摂津市の考え方がちょっと違うんかなとも思うんですけど、１年とか２年先には摂津市さんも更新されるんですか。 　何が言いたいかというと、何でも今は長寿命化で、少しでも使えるもんはいろんな形で手を加えながらも使用しているところがあるんで、10年がベストといえばベストかも分からないですけど、できる限り更新を先に延ばして、使えるものは使ったらいいのかなと思ったりするんで、その辺は実際にはどうなんですか。
622. 後藤久美子委員#622 / 10749
     ◆後藤久美子委員　分かりました。半年間の無償化が終了した後に、もともと給食費は保護者負担というふうに言われているんですけれども、また再び費用負担が発生するということになりますので、一度無償になったものがまた再び有償になるという、この繰り返しの状況というのが、令和６年度の後半から生じているわけですので、保護者の理解を得るための周知、あとフォローはあらかじめ考えておかないといけないことだなと思いましたので、質問いたしました。 　続いて、保健給食室でお話ししてますので、令和６年度における食材費の推移であったりとか、給食運営においてどのような改善をされたとかがありましたらお答えいただきたいなと思うんですけれども。食材の価格高騰を踏まえて、どのようなコスト管理であったり、食材調達においてどのような工夫というのがなされているかなど、把握されている範囲で構いませんのでお答えください。
623. 清水亮佑委員#623 / 10749
     ◆清水亮佑委員　期間としては、大体、いつからいつまでの期間を考えているか教えてもらってもいいですか。
624. 清水亮佑委員#624 / 10749
     ◆清水亮佑委員　期間としては、大体、いつからいつまでの期間を考えているか教えてもらってもいいですか。
625. 清水亮佑委員#625 / 10749
     ◆清水亮佑委員　期間としては、大体、いつからいつまでの期間を考えているか教えてもらってもいいですか。
626. 川田尚委員#626 / 10749
     ◆川田尚委員　この両者が本市のプラントを手がけたからという理由でよかったでしょうか。
627. 川田尚委員#627 / 10749
     ◆川田尚委員　この両者が本市のプラントを手がけたからという理由でよかったでしょうか。
628. 川田尚委員#628 / 10749
     ◆川田尚委員　この両者が本市のプラントを手がけたからという理由でよかったでしょうか。
629. 後藤久美子委員#629 / 10749
     ◆後藤久美子委員　分かりました。半年間の無償化が終了した後に、もともと給食費は保護者負担というふうに言われているんですけれども、また再び費用負担が発生するということになりますので、一度無償になったものがまた再び有償になるという、この繰り返しの状況というのが、令和６年度の後半から生じているわけですので、保護者の理解を得るための周知、あとフォローはあらかじめ考えておかないといけないことだなと思いましたので、質問いたしました。 　続いて、保健給食室でお話ししてますので、令和６年度における食材費の推移であったりとか、給食運営においてどのような改善をされたとかがありましたらお答えいただきたいなと思うんですけれども。食材の価格高騰を踏まえて、どのようなコスト管理であったり、食材調達においてどのような工夫というのがなされているかなど、把握されている範囲で構いませんのでお答えください。
630. 後藤久美子委員#630 / 10749
     ◆後藤久美子委員　分かりました。半年間の無償化が終了した後に、もともと給食費は保護者負担というふうに言われているんですけれども、また再び費用負担が発生するということになりますので、一度無償になったものがまた再び有償になるという、この繰り返しの状況というのが、令和６年度の後半から生じているわけですので、保護者の理解を得るための周知、あとフォローはあらかじめ考えておかないといけないことだなと思いましたので、質問いたしました。 　続いて、保健給食室でお話ししてますので、令和６年度における食材費の推移であったりとか、給食運営においてどのような改善をされたとかがありましたらお答えいただきたいなと思うんですけれども。食材の価格高騰を踏まえて、どのようなコスト管理であったり、食材調達においてどのような工夫というのがなされているかなど、把握されている範囲で構いませんのでお答えください。
631. 江口礼四郎委員#631 / 10749
     ◆江口礼四郎委員　もともと、学校施設自体が教育施設に伴う使い方をするということも根本にあるのかなと思うので、どうしても限定されるというか、使い方にはそういう判断になってくるのかなと思うんですけど。今まさに部活自体も、言われるように変化が出てきて、小学校でいうとクラブ活動ですかね、課外活動もどんどんなくなってきて、そういった子供たちのために利用していただきたいなと思うと同時に、利用者も減ってきているというのは、長期的な視点で考えなきゃいけないなと思っています。 　トータルで見なきゃいけないというのは市の仕事かなと思っていまして、そこでこれだけ決まっていない中でものを進めていくというのは本当に難しいと思うんですよ。これは、市がその判断をして検討していくものなのか、地域に聞いてつくっていくものなのか、その辺の方向性みたいなものはありますか。
632. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#632 / 10749
     ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　一般的な理由としては、先ほど主幹が申し上げたとおりで、タイミングが重なったりとか、実際そういうところもあろうかと思います。 　ただ、それ以外にも、実際に受入れをお断りした症例なども後から病院の中で検証して、病院長または理事長の立場のほうから、積極的に受入れをするようにというふうな働きかけもされているとはお聞きしております。そういった中で意識づけというところも、やはり大事かと思いますので、体制面につきまして具体的な補強というところまでは、今の段階ではお聞きはしていないんですが、まずはお断りした症例をしっかりと分析して、しっかりと受けていくというふうな姿勢を、職員の中で共有していくというふうにお聞きしております。
633. 泉井智弘議長#633 / 10749
     ○泉井智弘議長　 　表彰状 　吹田市 　白石　透殿 　以下同文 　（拍手）
634. 薬師川晃教育未来創生室長#634 / 10749
     ◎薬師川晃教育未来創生室長　現在は、教育目的の行政財産という位置づけで、我々は部活動という形で検討しているところでございます。この後、分析をしながら、その他の教育課題の解消につながるような取組についても引き続き検討させていただきたいという中で、やはりこの旧山田第五小学校、山田第三小学校も含めてですけれども、用途地域上の制限がかかっているというところもありますので、地域の方から御意見等を頂きましたら、もちろんそれを参考にしながら、我々も検討していきたいというふうに考えております。
635. 竹本和倫高齢福祉室長#635 / 10749
     ◎竹本和倫高齢福祉室長　この介護の状況につきましては、基本的には皆さん、介護報酬というものを理解した上で事業運営していただくのが正しいと我々は認識しておりまして、その中でも一定、委員がおっしゃられたように、３年ごとにころころ制度が変わるところの理解というところが、非常にしんどいというような声もちょっと頂戴しています。 　その部分につきましては、事業所連絡会等を通じて情報交換していただいたりというところで、我々もサポートしてるところが現状でございます。
636. 薬師川晃教育未来創生室長#636 / 10749
     ◎薬師川晃教育未来創生室長　現在は、教育目的の行政財産という位置づけで、我々は部活動という形で検討しているところでございます。この後、分析をしながら、その他の教育課題の解消につながるような取組についても引き続き検討させていただきたいという中で、やはりこの旧山田第五小学校、山田第三小学校も含めてですけれども、用途地域上の制限がかかっているというところもありますので、地域の方から御意見等を頂きましたら、もちろんそれを参考にしながら、我々も検討していきたいというふうに考えております。
637. 宮川公平障がい福祉室主幹#637 / 10749
     ◎宮川公平障がい福祉室主幹　まず、プロポーザル方式で事業者の選定をいたしまして、実施につきましては、令和７年８月以降に進めてまいりたいと思っております。 　今お話をお聞きしている企画については、そういった民間企業の方、事業者の方にお伺いすると、半年ぐらいあれば、そういった啓発活動とか広報・啓発物などはつくることができるということをおっしゃっていただいておりますので、先ほど申しましたように、事業者とも一緒に手を携えてやっていきたいなと考えています。 　あと一応、単年度での予算ということになっておりますので、つくるだけではなく、それをさらにイベントなどで使って、実際に広報、啓発をしていただくところまでを考えております。
638. 宮川公平障がい福祉室主幹#638 / 10749
     ◎宮川公平障がい福祉室主幹　まず、プロポーザル方式で事業者の選定をいたしまして、実施につきましては、令和７年８月以降に進めてまいりたいと思っております。 　今お話をお聞きしている企画については、そういった民間企業の方、事業者の方にお伺いすると、半年ぐらいあれば、そういった啓発活動とか広報・啓発物などはつくることができるということをおっしゃっていただいておりますので、先ほど申しましたように、事業者とも一緒に手を携えてやっていきたいなと考えています。 　あと一応、単年度での予算ということになっておりますので、つくるだけではなく、それをさらにイベントなどで使って、実際に広報、啓発をしていただくところまでを考えております。
639. 宮川公平障がい福祉室主幹#639 / 10749
     ◎宮川公平障がい福祉室主幹　まず、プロポーザル方式で事業者の選定をいたしまして、実施につきましては、令和７年８月以降に進めてまいりたいと思っております。 　今お話をお聞きしている企画については、そういった民間企業の方、事業者の方にお伺いすると、半年ぐらいあれば、そういった啓発活動とか広報・啓発物などはつくることができるということをおっしゃっていただいておりますので、先ほど申しましたように、事業者とも一緒に手を携えてやっていきたいなと考えています。 　あと一応、単年度での予算ということになっておりますので、つくるだけではなく、それをさらにイベントなどで使って、実際に広報、啓発をしていただくところまでを考えております。
640. 矢野伸一郎議長#640 / 10749
     ○矢野伸一郎議長　報告が終わりました。 　委員長報告に対し、質問を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　質問なしと認め、質疑を終わります。 　討論に入ります。意見を受けることにいたします。20番　竹村議員。 　（20番竹村議員登壇）
641. 前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹#641 / 10749
     ◎前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹　委員のおっしゃるとおりでございます。
642. 前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹#642 / 10749
     ◎前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹　委員のおっしゃるとおりでございます。
643. 前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹#643 / 10749
     ◎前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹　委員のおっしゃるとおりでございます。
644. 杉村知佐子保健給食室主幹#644 / 10749
     ◎杉村知佐子保健給食室主幹　やはり価格の高騰というのは、非常に献立作成においては直撃しているところでございまして、例えば、児童にとってそれが分からないような形で給食の提供はできないものかというふうに考えております。 　献立を作成する際に、予算の中でどんなものができるか、価格の調査も今以上に行いまして、なおかつ、例えばお魚であれば、切り身を角切りにするなどして、少し形を変えてでも提供するとか、そういったところで工夫のほうをさせていただいております。一例でございますが、以上でございます。
645. 杉村知佐子保健給食室主幹#645 / 10749
     ◎杉村知佐子保健給食室主幹　やはり価格の高騰というのは、非常に献立作成においては直撃しているところでございまして、例えば、児童にとってそれが分からないような形で給食の提供はできないものかというふうに考えております。 　献立を作成する際に、予算の中でどんなものができるか、価格の調査も今以上に行いまして、なおかつ、例えばお魚であれば、切り身を角切りにするなどして、少し形を変えてでも提供するとか、そういったところで工夫のほうをさせていただいております。一例でございますが、以上でございます。
646. 杉村知佐子保健給食室主幹#646 / 10749
     ◎杉村知佐子保健給食室主幹　やはり価格の高騰というのは、非常に献立作成においては直撃しているところでございまして、例えば、児童にとってそれが分からないような形で給食の提供はできないものかというふうに考えております。 　献立を作成する際に、予算の中でどんなものができるか、価格の調査も今以上に行いまして、なおかつ、例えばお魚であれば、切り身を角切りにするなどして、少し形を変えてでも提供するとか、そういったところで工夫のほうをさせていただいております。一例でございますが、以上でございます。
647. 中西勇太委員#647 / 10749
     ◆中西勇太委員　経営状況の赤字を改善するためにとか、そういったことでは説明がつかないというか、モチベーションにつながらない部分だと思うんです。 　特に、救急をいっぱい受けるとか、小児の対応をたくさんするとかというのは、なかなか経営に結びつくものではないというのは、診療報酬の問題も踏まえると、医療界としてはなかなか悩ましいところではあると思いますので、その理念というか、地域を支えるんだというところを、勤務されている皆様で共有いただくというところが大事かなと。 　特に救急医療の中でも、小児救急、周産期。産婦人科に関しては、日頃かかっている医療機関にまず相談されるかとは思うんですけども、産婦も含めての救急というところが、特にこだわらないといけない吹田市民病院としての分野だと思いますが、そういう分野ごとの応需率というようなところは見れているんでしょうか。
648. 中西勇太委員#648 / 10749
     ◆中西勇太委員　経営状況の赤字を改善するためにとか、そういったことでは説明がつかないというか、モチベーションにつながらない部分だと思うんです。 　特に、救急をいっぱい受けるとか、小児の対応をたくさんするとかというのは、なかなか経営に結びつくものではないというのは、診療報酬の問題も踏まえると、医療界としてはなかなか悩ましいところではあると思いますので、その理念というか、地域を支えるんだというところを、勤務されている皆様で共有いただくというところが大事かなと。 　特に救急医療の中でも、小児救急、周産期。産婦人科に関しては、日頃かかっている医療機関にまず相談されるかとは思うんですけども、産婦も含めての救急というところが、特にこだわらないといけない吹田市民病院としての分野だと思いますが、そういう分野ごとの応需率というようなところは見れているんでしょうか。
649. 小島勉指令情報室長#649 / 10749
     ◎小島勉指令情報室長　その辺に関しても、かなり部内でも議論しました。 　けれども、やはり無線設備というのは、消防の生命線であります。命を守るための生命線、そこだけは死守したいと本部内で議論しまして、決定に至りました。
650. 小島勉指令情報室長#650 / 10749
     ◎小島勉指令情報室長　その辺に関しても、かなり部内でも議論しました。 　けれども、やはり無線設備というのは、消防の生命線であります。命を守るための生命線、そこだけは死守したいと本部内で議論しまして、決定に至りました。
651. 小島勉指令情報室長#651 / 10749
     ◎小島勉指令情報室長　その辺に関しても、かなり部内でも議論しました。 　けれども、やはり無線設備というのは、消防の生命線であります。命を守るための生命線、そこだけは死守したいと本部内で議論しまして、決定に至りました。
652. 塩見みゆき委員#652 / 10749
     ◆塩見みゆき委員　修正されて、これを加えられたということの意義は、もちろん理解するんですけれども、そもそもカスハラ条例ですから、職員を守って、やっぱりきちんと仕事を遂行していただこうというところで、そのことももちろん必要なんですけど、この際、入れてしまおうということが、全体の条例のバランスから言って、どうなのかなと思います。 　そこは時間があまりにもありませんので、うちの会派でも分析しづらいところではあるんですけれども、条例全体のバランスみたいなものは崩れてはいないんでしょうか。
653. 塩見みゆき委員#653 / 10749
     ◆塩見みゆき委員　修正されて、これを加えられたということの意義は、もちろん理解するんですけれども、そもそもカスハラ条例ですから、職員を守って、やっぱりきちんと仕事を遂行していただこうというところで、そのことももちろん必要なんですけど、この際、入れてしまおうということが、全体の条例のバランスから言って、どうなのかなと思います。 　そこは時間があまりにもありませんので、うちの会派でも分析しづらいところではあるんですけれども、条例全体のバランスみたいなものは崩れてはいないんでしょうか。
654. 塩見みゆき委員#654 / 10749
     ◆塩見みゆき委員　修正されて、これを加えられたということの意義は、もちろん理解するんですけれども、そもそもカスハラ条例ですから、職員を守って、やっぱりきちんと仕事を遂行していただこうというところで、そのことももちろん必要なんですけど、この際、入れてしまおうということが、全体の条例のバランスから言って、どうなのかなと思います。 　そこは時間があまりにもありませんので、うちの会派でも分析しづらいところではあるんですけれども、条例全体のバランスみたいなものは崩れてはいないんでしょうか。
655. 白田康雄環境部次長#655 / 10749
     ◎白田康雄環境部次長　補足でございます。常時エネルギーセンターには職員がついて、日々整備とか故障対応をさせていただいております。それで経験豊富な職員が育ってきておりまして、その中で先ほど担当が申したとおり、メーカーさんから出てきた見積りに対して、職員の目で確認して、これは必要、これは必要ではないとか、これは一部でいいとかということを判断して精査したものでございます。
656. 白田康雄環境部次長#656 / 10749
     ◎白田康雄環境部次長　補足でございます。常時エネルギーセンターには職員がついて、日々整備とか故障対応をさせていただいております。それで経験豊富な職員が育ってきておりまして、その中で先ほど担当が申したとおり、メーカーさんから出てきた見積りに対して、職員の目で確認して、これは必要、これは必要ではないとか、これは一部でいいとかということを判断して精査したものでございます。
657. 中西勇太委員#657 / 10749
     ◆中西勇太委員　経営状況の赤字を改善するためにとか、そういったことでは説明がつかないというか、モチベーションにつながらない部分だと思うんです。 　特に、救急をいっぱい受けるとか、小児の対応をたくさんするとかというのは、なかなか経営に結びつくものではないというのは、診療報酬の問題も踏まえると、医療界としてはなかなか悩ましいところではあると思いますので、その理念というか、地域を支えるんだというところを、勤務されている皆様で共有いただくというところが大事かなと。 　特に救急医療の中でも、小児救急、周産期。産婦人科に関しては、日頃かかっている医療機関にまず相談されるかとは思うんですけども、産婦も含めての救急というところが、特にこだわらないといけない吹田市民病院としての分野だと思いますが、そういう分野ごとの応需率というようなところは見れているんでしょうか。
658. 板谷康次企画財政室主幹#658 / 10749
     ◎板谷康次企画財政室主幹　まず国民健康保険特別会計におきましては、保険基盤安定繰出金で5.4億円ほどの増加がございました。こちらは特財もありますので、一財ベースでは3,700万円の増加。 　下水道事業会計の負担金では、事業会計側で特別損失として計上しております南吹田の処理場の汚泥焼却施設の解体工事に伴う臨時的なもので、3,300万円ほど増加しております。
659. 板谷康次企画財政室主幹#659 / 10749
     ◎板谷康次企画財政室主幹　まず国民健康保険特別会計におきましては、保険基盤安定繰出金で5.4億円ほどの増加がございました。こちらは特財もありますので、一財ベースでは3,700万円の増加。 　下水道事業会計の負担金では、事業会計側で特別損失として計上しております南吹田の処理場の汚泥焼却施設の解体工事に伴う臨時的なもので、3,300万円ほど増加しております。
660. 板谷康次企画財政室主幹#660 / 10749
     ◎板谷康次企画財政室主幹　まず国民健康保険特別会計におきましては、保険基盤安定繰出金で5.4億円ほどの増加がございました。こちらは特財もありますので、一財ベースでは3,700万円の増加。 　下水道事業会計の負担金では、事業会計側で特別損失として計上しております南吹田の処理場の汚泥焼却施設の解体工事に伴う臨時的なもので、3,300万円ほど増加しております。
661. 白田康雄環境部次長#661 / 10749
     ◎白田康雄環境部次長　補足でございます。常時エネルギーセンターには職員がついて、日々整備とか故障対応をさせていただいております。それで経験豊富な職員が育ってきておりまして、その中で先ほど担当が申したとおり、メーカーさんから出てきた見積りに対して、職員の目で確認して、これは必要、これは必要ではないとか、これは一部でいいとかということを判断して精査したものでございます。
662. 濱田康憲市民自治推進室主査#662 / 10749
     ◎濱田康憲市民自治推進室主査　回っているかという御質問で、１名体制で、２名でシフトで勤務する中で、特に問題ということとかは直接聞いておりません。
663. 濱田康憲市民自治推進室主査#663 / 10749
     ◎濱田康憲市民自治推進室主査　回っているかという御質問で、１名体制で、２名でシフトで勤務する中で、特に問題ということとかは直接聞いておりません。
664. 濱田康憲市民自治推進室主査#664 / 10749
     ◎濱田康憲市民自治推進室主査　回っているかという御質問で、１名体制で、２名でシフトで勤務する中で、特に問題ということとかは直接聞いておりません。
665. 藤木栄亮委員#665 / 10749
     ◆藤木栄亮委員　人勧の基準を教えてほしいんですけれども、要は上げるときもあれば下げるときもあるということなんですが、今まではなかったと思うんで、例えば上がるとなったけど本市が据置きにして、次回の人勧で下がるというようなことが出た場合、そこの基準はどうなりますか。 　例えば、前年度100が120に上がりましたと。次の年に下がって、それで120を基準にして下げるという基準なのかというところがあります。だから、その前年度で上がるいうのが据置きになりましたと。次の年に120が基準で下がって100に戻るということになった場合に、前年度上がらなかったから元に戻ったんだろうという考え方になるじゃないですか。 　ということは、100からまた下がるということになるんです。前年度据置きで、もし人勧が次の年度に下げるいうたら100から80になるのかという話になるじゃないですか。その辺ってどういう考え方になるんですか。
666. 藤木栄亮委員#666 / 10749
     ◆藤木栄亮委員　人勧の基準を教えてほしいんですけれども、要は上げるときもあれば下げるときもあるということなんですが、今まではなかったと思うんで、例えば上がるとなったけど本市が据置きにして、次回の人勧で下がるというようなことが出た場合、そこの基準はどうなりますか。 　例えば、前年度100が120に上がりましたと。次の年に下がって、それで120を基準にして下げるという基準なのかというところがあります。だから、その前年度で上がるいうのが据置きになりましたと。次の年に120が基準で下がって100に戻るということになった場合に、前年度上がらなかったから元に戻ったんだろうという考え方になるじゃないですか。 　ということは、100からまた下がるということになるんです。前年度据置きで、もし人勧が次の年度に下げるいうたら100から80になるのかという話になるじゃないですか。その辺ってどういう考え方になるんですか。
667. 藤木栄亮委員#667 / 10749
     ◆藤木栄亮委員　人勧の基準を教えてほしいんですけれども、要は上げるときもあれば下げるときもあるということなんですが、今まではなかったと思うんで、例えば上がるとなったけど本市が据置きにして、次回の人勧で下がるというようなことが出た場合、そこの基準はどうなりますか。 　例えば、前年度100が120に上がりましたと。次の年に下がって、それで120を基準にして下げるという基準なのかというところがあります。だから、その前年度で上がるいうのが据置きになりましたと。次の年に120が基準で下がって100に戻るということになった場合に、前年度上がらなかったから元に戻ったんだろうという考え方になるじゃないですか。 　ということは、100からまた下がるということになるんです。前年度据置きで、もし人勧が次の年度に下げるいうたら100から80になるのかという話になるじゃないですか。その辺ってどういう考え方になるんですか。
668. 岡本太郎事務局長#668 / 10749
     ◎岡本太郎事務局長　続きまして、橋本議員。
669. 岡本太郎事務局長#669 / 10749
     ◎岡本太郎事務局長　続きまして、橋本議員。
670. 岡本太郎事務局長#670 / 10749
     ◎岡本太郎事務局長　続きまして、橋本議員。
671. 矢野伸一郎議長#671 / 10749
     ○矢野伸一郎議長　報告が終わりました。 　委員長報告に対し、質問を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　質問なしと認め、質疑を終わります。 　討論に入ります。意見を受けることにいたします。20番　竹村議員。 　（20番竹村議員登壇）
672. 宮武昌寛選挙管理委員会事務局主幹#672 / 10749
     ◎宮武昌寛選挙管理委員会事務局主幹　６月から時間外勤務がございましたので、疲労を感じておったんですけれども、当日はまず開票所であります北千里体育館の開設の立会いを担当しておりまして、その後軽自動車を運行いたしまして、旧の化学処理場でございますが、川岸町のほうの倉庫に、投票所のほうから撤収された物品の搬入業務の立会いに向かっておりました。 　委員の仰せのとおり、タクシーとかということは考えられたんですけれども、ほかに代役がいなかったこと、本人がそれぞれの業務の担当を非常に把握しておったことと併せまして、軽自動車をこちらの本庁のほうに戻す業務がございましたので、北千里体育館の設営の立会いから直接川岸町の倉庫のほうへ向かったものでございます。
673. 宮武昌寛選挙管理委員会事務局主幹#673 / 10749
     ◎宮武昌寛選挙管理委員会事務局主幹　６月から時間外勤務がございましたので、疲労を感じておったんですけれども、当日はまず開票所であります北千里体育館の開設の立会いを担当しておりまして、その後軽自動車を運行いたしまして、旧の化学処理場でございますが、川岸町のほうの倉庫に、投票所のほうから撤収された物品の搬入業務の立会いに向かっておりました。 　委員の仰せのとおり、タクシーとかということは考えられたんですけれども、ほかに代役がいなかったこと、本人がそれぞれの業務の担当を非常に把握しておったことと併せまして、軽自動車をこちらの本庁のほうに戻す業務がございましたので、北千里体育館の設営の立会いから直接川岸町の倉庫のほうへ向かったものでございます。
674. 宮武昌寛選挙管理委員会事務局主幹#674 / 10749
     ◎宮武昌寛選挙管理委員会事務局主幹　６月から時間外勤務がございましたので、疲労を感じておったんですけれども、当日はまず開票所であります北千里体育館の開設の立会いを担当しておりまして、その後軽自動車を運行いたしまして、旧の化学処理場でございますが、川岸町のほうの倉庫に、投票所のほうから撤収された物品の搬入業務の立会いに向かっておりました。 　委員の仰せのとおり、タクシーとかということは考えられたんですけれども、ほかに代役がいなかったこと、本人がそれぞれの業務の担当を非常に把握しておったことと併せまして、軽自動車をこちらの本庁のほうに戻す業務がございましたので、北千里体育館の設営の立会いから直接川岸町の倉庫のほうへ向かったものでございます。
675. 矢野伸一郎議長#675 / 10749
     ○矢野伸一郎議長　報告が終わりました。 　委員長報告に対し、質問を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　質問なしと認め、質疑を終わります。 　討論に入ります。意見を受けることにいたします。20番　竹村議員。 　（20番竹村議員登壇）
676. 道場久明児童部長#676 / 10749
     ◎道場久明児童部長　続きまして、児童部より答弁申し上げます。 　児童福祉に係る扶助費の増加につきましては、第２子の保育料無償化や保育需要の増加などによる影響がございますが、最も大きな要因は、保育士等の処遇改善を目的として、国が定める施設型・地域型保育給付費の公定価格が引き上げられたことによるものでございます。 　今後も増加傾向にある保育需要など、市民ニーズに対応していくため、所管する各種事業の必要性等に留意しつつ、持続可能で効果的な事業実施に努めてまいります。
677. 藤本有希道路室主査#677 / 10749
     ◎藤本有希道路室主査　現在、吹田市においては自動運行補助施設はございません。
678. 藤本有希道路室主査#678 / 10749
     ◎藤本有希道路室主査　現在、吹田市においては自動運行補助施設はございません。
679. 藤本有希道路室主査#679 / 10749
     ◎藤本有希道路室主査　現在、吹田市においては自動運行補助施設はございません。
680. 竹本和倫高齢福祉室長#680 / 10749
     ◎竹本和倫高齢福祉室長　この介護の状況につきましては、基本的には皆さん、介護報酬というものを理解した上で事業運営していただくのが正しいと我々は認識しておりまして、その中でも一定、委員がおっしゃられたように、３年ごとにころころ制度が変わるところの理解というところが、非常にしんどいというような声もちょっと頂戴しています。 　その部分につきましては、事業所連絡会等を通じて情報交換していただいたりというところで、我々もサポートしてるところが現状でございます。
681. 竹本和倫高齢福祉室長#681 / 10749
     ◎竹本和倫高齢福祉室長　この介護の状況につきましては、基本的には皆さん、介護報酬というものを理解した上で事業運営していただくのが正しいと我々は認識しておりまして、その中でも一定、委員がおっしゃられたように、３年ごとにころころ制度が変わるところの理解というところが、非常にしんどいというような声もちょっと頂戴しています。 　その部分につきましては、事業所連絡会等を通じて情報交換していただいたりというところで、我々もサポートしてるところが現状でございます。
682. 道場久明児童部長#682 / 10749
     ◎道場久明児童部長　続きまして、児童部より答弁申し上げます。 　児童福祉に係る扶助費の増加につきましては、第２子の保育料無償化や保育需要の増加などによる影響がございますが、最も大きな要因は、保育士等の処遇改善を目的として、国が定める施設型・地域型保育給付費の公定価格が引き上げられたことによるものでございます。 　今後も増加傾向にある保育需要など、市民ニーズに対応していくため、所管する各種事業の必要性等に留意しつつ、持続可能で効果的な事業実施に努めてまいります。
683. 道場久明児童部長#683 / 10749
     ◎道場久明児童部長　続きまして、児童部より答弁申し上げます。 　児童福祉に係る扶助費の増加につきましては、第２子の保育料無償化や保育需要の増加などによる影響がございますが、最も大きな要因は、保育士等の処遇改善を目的として、国が定める施設型・地域型保育給付費の公定価格が引き上げられたことによるものでございます。 　今後も増加傾向にある保育需要など、市民ニーズに対応していくため、所管する各種事業の必要性等に留意しつつ、持続可能で効果的な事業実施に努めてまいります。
684. 薬師川晃教育未来創生室長#684 / 10749
     ◎薬師川晃教育未来創生室長　現在は、教育目的の行政財産という位置づけで、我々は部活動という形で検討しているところでございます。この後、分析をしながら、その他の教育課題の解消につながるような取組についても引き続き検討させていただきたいという中で、やはりこの旧山田第五小学校、山田第三小学校も含めてですけれども、用途地域上の制限がかかっているというところもありますので、地域の方から御意見等を頂きましたら、もちろんそれを参考にしながら、我々も検討していきたいというふうに考えております。
685. 山谷竜也人事室参事#685 / 10749
     ◎山谷竜也人事室参事　人事院勧告につきましては、毎年民間の調査をしておりますので、その４月１日時点の給料を調査しまして、それと公務員を比較するということでございますので、毎回リセットといいますか、そういうふうに調査をした上で、その金額と比較しているというところでございます。
686. 泉井智弘議長#686 / 10749
     ○泉井智弘議長　 　表彰状 　吹田市 　橋本　潤殿 　以下同文 　（拍手）
687. 後藤久美子委員#687 / 10749
     ◆後藤久美子委員　子供たちの教育環境改善であったりとか、負担軽減の取組、適切な施策運用がなされますようによろしくお願いいたしまして、一旦置かせていただきます。
688. 竹村博之議員#688 / 10749
     ◆20番（竹村博之議員）　認定第１号　2024年度吹田市一般会計歳入歳出決算認定について、日本共産党議員団を代表して意見を述べます。 　まず、評価できる点について。 　指定管理者制度について述べます。 　本市では、２年前に市民プールで従業員の給料遅配がありました。総務省は昨年、物価高騰への対応、労働法令遵守、人件費高騰への自治体の対応についての通知をしています。労働法令の遵守、徹底については、行政経営部作成の指定管理者制度ガイドラインに反映し、労働法令遵守の状況把握を行うための詳細なチェックリストを作成したことは評価できます。しかし、各施設を所管する部署が十分に理解している状況とは言えません。公の施設の管理運営について、労働法令の遵守を指定管理者任せにしないよう求めます。 　居場所サポーター事業について。 　不登校対策や学習支援に必要な人材であることは間違いないとのことです。教員免許を持つ方の掘り起こしにもつながり、現場の教員からも効果があるとお聞きします。全校配置も検討していくとのことですので、さらなる拡充を求めます。 　文化財保全事業について。 　市の有形民俗文化財だんじりを所有する自治会や、その他文化財を所有する市民にとって重要な事業であり、さらなる充実を求めます。物価高騰により修理費用や資材も高騰しており、高額な保存、修理においては、歴史的文化財保全の観点から、従来の枠組みにとらわれず、旧西尾家住宅のように特別な予算の枠組みで行うよう検討を求めます。 　妊娠・出産包括支援事業について。 　産後ケア利用料の減免は、所得の状況にかかわらず、利用しやすい環境を整えるものです。今後、利用施設の拡大とともに、ヘルパー事業所が受けることも多く、人材確保が併せて課題です。児童部と福祉部との連携を求めます。 　障がい福祉事業について。 　資格取得支援のための経費を一部補助する制度を拡充し、雇用前の職員を対象にし、新たに介護福祉士実務者研修を追加、補助率を全て３分の２に引き上げ、利用も予算額を上回るものであったことから、評価するとともに、さらなる充実を求めます。物価高騰に係る福祉施設等への応援金支給については、昨年度に引き続き、市民生活を支える重要な社会インフラであり、継続して取り組むことを求めます。 　第２子保育料の無償化、４・５歳児クラスの保育士配置基準の拡充については、関係者や保護者の願いであり、我が会派も求めてきました。しかし、配置基準については保育士確保が困難なことから、全ての保育所ではありません。引き続き保育士確保策を充実し、配置基準の拡充が実施されるよう求めます。 　新たに子供食堂等への運営費助成を実施することは、子供食堂運営者から望まれていたもので、ボランティア助成経費は全額府の補助金で賄われました。関係者の声をよく聞き、市独自でも支援を充実することや、現在、10中学校区13か所で行われている子供食堂を目標の全18中学校区への設置、さらに小学校区に一つ以上の設置を目指し、引き続き取り組まれるよう求めます。 　交通弱者への支援、取組について。 　コミュニティバス事業では千里丘地域、千里山地域とも年々利用者数が増加しており、引き続き利便性の向上に努力されたい。バス停への上屋、ベンチ設置では、2022年度からバス事業者へのベンチ設置に対して補助事業の実施と併せて、24年度から市が上屋とベンチを設置する委託事業を導入したことは評価できます。夏の猛暑の中でも、高齢者や障がい者がより安心して利用できる公共交通の整備に一層努力されたい。 　2025年３月に、江坂駅北側エレベーターが供用開始されました。長年の市民要求であり、粘り強く議会でも取り上げられてきたことで、鉄道事業者と関係機関が努力をし、実現したことは評価できます。 　次に、改善が必要な点について述べます。 　指定管理者制度は、小泉政権において構造改革の一環として導入されました。市民の福祉増進を目的とする公の施設の管理運営を民間に広く開放されることを狙いとし、競争原理が働き、効率的な市民サービスが提供できるとメリットが強調されてきました。しかし、20年以上が経過し、生産年齢人口の減少、急激な物価高騰、人件費増など、社会経済情勢の変化により、公の業務や施設の管理を民間に委ねることのリスクも徐々に明らかになってきています。 　総括質疑では、指定管理者制度導入後に担い手が変わった施設を対象に、過去５年間の年度ごとの収支を見ると、赤字の割合が17％、26％、25％、39％、46％と指定管理料を増額した年度を除き上昇していることが明らかになりました。この間、市と指定管理者とのリスク分担表において、急激な物価上昇の場合、協議事項とする項目を設けました。単年度ごとに黒字化しなければならないものではないが、５年間を通して赤字となっている施設も多数あり、市民サービスに支障を来さない安定的な運営のためには、直営に戻すことも検討する段階に入ってきていると考えます。 　職員の人事異動についての状況は、平均在課年数は2017年度の4.9年から2024年度は4.1年になり、８年間で0.8年短くなっています。市は、業務の属人化をやめる、キャリアプラン、ジョブローテーションなどに取り組んだ結果、このようになっているとしているが、どの業務も一定の経験が必要であり、頻繁な人事異動は当該職員だけでなく、その部下の職員にも負担が大きい。職員のモチベーション維持や異動希望制との関係もあるが、この間続く在課年数の短縮については慎重に考えるべきです。 　常勤監査委員の公募について。 　初めての公募を行ったが、これまで同様、市の職員ＯＢが選任された。識見委員二人のうち一人は会計士であり、地方公共団体の財務管理、事業の経営管理に加え、その他の一般行政事務についても専門、高度の学識や経験を有する者という趣旨からは、もう一人の識見委員を公募することは、そもそもなじまないものである。加えて、選考内容も非公表で透明性が確保されておらず、公募に係る職員の作業や経費は不必要であったと言える。副市長人事の同意を得る際に、無関係の常勤監査委員の公募を決めた市長自らきちんと総括されたい。 　専門性を発揮する業務を担う会計年度任用職員の処遇改善について述べます。 　児童、生徒の医療的ケアを担う学校看護師については、必要とする人材確保が困難であったため、2024年度からは派遣会社による看護師を採用しました。決算額をそれぞれ１時間当たりの単価にすると、会計年度任用職員の場合2,557円に対し、派遣看護師の場合3,502円となり、全体で派遣看護師のほうが多大な経費がかかっています。 　専門性を発揮する業務を担っている会計年度任用職員は、職種ごとに基礎号給を決めており、学校看護師の場合、その時給はパート・アルバイト全国平均より低く、上限額が設定されているため、４年で昇給が頭打ちとなり、それ以降は専門職の経験が評価されません。 　今年８月に、総務省が新たな会計年度任用職員制度の運用に係る事務処理マニュアルを発出し、給料表の範囲であれば上限なく定期昇給が可能となる考えが示されました。また、鳥取県では短時間勤務正規職員制度を創設し、専門職の会計年度任用職員を正規職員として雇用の安定につなげています。 　本市においても、給料表の格付の見直しや上限額の撤廃、短時間勤務正規職員制度の創設など、専門性を生かして働く会計年度任用職員の処遇改善を図り、人材確保と働き続けられる職場づくりに努力されたい。 　小学校35人学級について。 　35人を超える学級数は増加傾向にあり、講師確保策も含めて特別な対策を講じる必要があります。教員の残業時間については、2023年度をピークに、2024年度は一定改善も見られますが、多い学校では月平均50時間を超えており、改善が必要です。また、2024年度では年度当初から12名の教職員が欠員状態となっており、場当たり的な対応ではなく、教職員確保についての抜本的な対策が必要です。 　学童保育について。 　指導員不足は慢性的な状態となっており、直接雇用につなげるとしていた派遣指導員受入れに対しては、施策開始からの３年間で直接雇用で定着して働いているのが７人とのことで効果は限定的です。国補助金の活用の検討も含め、処遇改善で指導員を確保する努力を行うべきです。 　次に、昨年度から地区公民館行事の市報掲載が全てＱＲコードとなり、市民、特にスマホに不慣れな高齢者から改善を求める声が上がっています。急激な変更はスマホに不慣れな高齢者のデジタルディバイドを引き起こしております。より丁寧な対応、改善が求められます。 　市内事業者への優先発注では、監査委員から、市内事業者への優先発注については部局間で取組に差が見られました。本市経済の活性化及び地元事業者の育成の観点から、市内事業者への受注機会拡大が図られるよう、市の要領等に基づき着実に取り組んでくださいという意見が付けられました。これに対して副市長は、市内企業拡大は吹田市のためでもあるから、しっかり取り組んでいくと応じました。着実に取り組んでいただきたい。 　高城児童会館移転建て替え後の日の出町児童センターについて、ほかにない18歳までの受入れや不登校の居場所等、新たな機能を加えるとともに、その他の児童センターでも中学生までの受入れを行う検討がスタートしました。機能強化にもかかわらず、人の配置は増やさず、研修も十分ではありませんでした。 　2024年度当初の保育園未利用児、いわゆる待機児童数が900人以上に上りました。市は、国基準では待機児童が解消したとして、待機児童解消アクションプランを終了していますが、実態は入りたくても入れない、兄弟分園や遠方で入所を諦めざるを得ない子供たち、保護者たちが多数います。市はこれらの状況を真摯に受け止め、真の待機児童解消に向けた特別な対策を求めます。 　発達支援保育の見直しについては、行われた年度ですが、これからの利用者にとって大きな変更であるにもかかわらず、内部で決めてから、限定的なアンケートしか行っておらず、吹田市が独自でつくってきた早期発見、早期療養のシステムが大きく変更となるものです。当事者や保護者の意見をよく聞かずに進めることは、子どもの権利条約や障害者権利条約にも反するものです。また、児童発達支援事業所が市内に増えており、その事業所の療育との連携や事業者への支援も併せて求めます。 　次に、第９期吹田市高齢者保健福祉計画（第９期吹田健やか年輪プラン）策定に当たっての事業所アンケートでは、61.5％の事業所で職員が不足していると回答し、障がい福祉事業所の職員充足率は40.7％であり、事業の維持ができなくなる危険水域となっています。他の職種に比べ賃金が低いことが人材不足の一つと考えられます。特に、高齢者の分野での実施をされた資格取得の支援については、実際は予算額の半分以下の執行にとどまっており、新たな人材の確保策が求められています。 　地域包括支援センターでも一人増員配置を2023年度から進めていますが、2024年度も幾つかのセンターでは、人材不足により増員の配置ができませんでした。 　福祉系の大学や学校との連携で、新卒の学生の獲得のための奨学金代理返還制度や家賃補助等、実質的に賃金の上乗せになるような、保育士サポート給付金のような、福祉サポート給付金を創設するなど、課題とし、思い切った対策を実施することが求められています。 　駅前自転車駐車場については、ＪＲ吹田駅前中央、ＪＲ吹田駅前北、江坂駅前中央の各自転車駐車場で定期利用待機台数が100台を超えるなどの実態があり、早期の改善を求めます。 　市営住宅については、空き家戸数が年々若干ではあるが増えており、その多くが有効活用できていません。改善策として、この12月募集から随時募集を実施されますが、同時に階段住戸やお風呂設置の課題、バリアフリー化など施設の改善が必要です。 　次に、問題点を述べます。 　学校規模適正化については、山五小学校廃校による影響を鑑み、子供たちに寄り添い丁寧に進めるとしていたにもかかわらず、市が配置するとしていた学校問題解決支援員が配置できず、市費では事務職員のみ配置にとどまりました。また、子供たちにとって山五小最後の１年間であるにもかかわらず、組織マネジメント力を有する管理職を配置する計画などという市の事情で、山五小学校長を異動させたことは、おおよそ山五小の子供たちに寄り添った対応と言えず問題です。 　市長は、子供たちの意見を聞くと発言されていましたが、そういった場は一切設けられませんでした。総括質疑ではそれらの反省もなく、子供たちに責任を転嫁するような発言までし、残念としか言いようがありません。大人として、また為政者として、子供たちの目にどう映っているのかを深く考えていただきたいと思います。大人たちの不誠実な対応は、子供たちへの教育的観点からもよい影響をもたらすとは思えず、深く憂慮するところです。 　次に、高等学校等学習支援金支給事業廃止に伴う奨学基金の廃止に至る経過について述べます。 　奨学基金は高等学校等学習支援金制度として充てられてきましたが、この制度の廃止を当事者に知らされませんでした。基金の残金3,200万円の使途について、教員の働き方改革や不登校対策予算に活用するよう検討を行ったとのことですが、そもそもの制度創設のきっかけとなった寄附者の遺志や趣旨とは異なるものです。現在も物価高騰が続く中、経済的な困難を抱える家庭の子供たちが希望を持って高校生活が送れるような制度に残すべきでした。 　障がい者福祉年金の廃止について。 　障がい者福祉年金条例廃止の検討時、8,211人の受給者がおられました。その当事者には何も知らせず、意見を聞くことなく、一方的に廃止を決めました。条例廃止であるにもかかわらず、パブリックコメントすら行われませんでした。障害者権利条約のスローガンである私たち抜きに私たちのことを決めないでに反するものです。また、条例廃止の提案時には、廃止後の財源の使い道は示さず、後に現金給付からサービス給付の充実の方針が示されました。 　しかし、2024年度実施の財源活用事業は、医療的ケア児童の受入れや、子ども発達支援センターの心理士、作業療養士等専門職の増員、法改正によるものなど、福祉年金の財源がなくても行われなければならない、またこれまでも実施し、今後充実する計画が廃止以前から示されていた事業であります。 　サービス給付の充実と言いますが、そもそも障がいのある人が障がいのない人と同じように、食べることや排せつをはじめ当たり前の生活をする、また医療的ケアを必要とする人にとっては呼吸することなど、生きるための支援であり、サービスではありません。市として当然やるべき事業です。年金廃止財源は、あくまで障がい者や難病の方たちへの経済的支援として再構築すべきであり、極めて不十分であり、認めることはできません。 　市内の主な８公園について、Ｐａｒｋ－ＰＦＩの名の下に公園の管理運営を民間に委託する方針の下で、2023年度から桃山公園と江坂公園で実施が始まりました。導入時の議論で懸念されていた従来の公園利用、本来の公園利用が阻害されないかとの指摘が決算審査の中でも明らかになりました。 　江坂公園では、2024年度の事業者が実施したつどいの広場を利用した大がかりなイベントの実施回数は10回で延べ44日、また市が主催してのイベント回数は８回で延べ十日で、合計18回54日に及びます。江坂公園でイベントが多いのは特性とされましたが、事業者と行政の都合としか思えません。今後の在り方について、公園協議会の構成も含めて幅広く住民参加で検証することを求めます。 　次に、物価高騰から市民生活を守る支援について。 　実質賃金が３年連続マイナスに加え、物価高騰により市民生活が厳しくなっている中、物価高騰対策は小学校給食全額補助を半年間のみ実施、中学校給食半額補助、福祉施設等への応援金支給、低所得者支援金給付の支援については評価するものですが、幅広い市民への支援は実施されませんでした。 　2024年度の一般会計は、国の交付金の減少や物価高騰による負担増、人件費や扶助費の増加などがあり、財政調整基金から19億円の繰入れが行われました。しかし、決算後も財政調整基金は約129億円の残高があり、小学校給食全額補助の通年実施や、中小業者及び全市民を対象とした物価高騰支援策を市独自で積極的に実施すべきであったと考えます。 　地方自治体の仕事は住民の福祉の向上にあります。こんなときだからこそ、市民生活と地域経済を支える本市の役割が一層求められます。しかし、独自の物価高騰対策も乏しく、市長が傾聴と対話と言いながら、実際の施策においては、とりわけ弱い立場にある当事者の声を真剣に聞いているとは考えられない姿勢は、本当に残念と言わなければなりません。 　以上述べたように、具体的に評価できる点、努力が見られる点もありましたが、一方で問題の多い本認定第１号を承認することはできません。 　以上、意見といたします。
689. 乾詮委員#689 / 10749
     ◆乾詮委員　条例とか法律についての表現の仕方については、それぞれの団体ごとの特殊なキャラクターが出てくる部分もあると思いますんで、今、塩見委員がおっしゃってる、バランスがどうかというところについては、バランスを欠くような修正をかけてるとは思っておりません。 　ただ、やはり吹田市の条例、規則等で扱う言葉、また、この条文の順位、順序、こういうことについては、やはり一定、吹田市の条例にふさわしいような形を希望して、この修正案にしてます。
690. 乾詮委員#690 / 10749
     ◆乾詮委員　条例とか法律についての表現の仕方については、それぞれの団体ごとの特殊なキャラクターが出てくる部分もあると思いますんで、今、塩見委員がおっしゃってる、バランスがどうかというところについては、バランスを欠くような修正をかけてるとは思っておりません。 　ただ、やはり吹田市の条例、規則等で扱う言葉、また、この条文の順位、順序、こういうことについては、やはり一定、吹田市の条例にふさわしいような形を希望して、この修正案にしてます。
691. 乾詮委員#691 / 10749
     ◆乾詮委員　条例とか法律についての表現の仕方については、それぞれの団体ごとの特殊なキャラクターが出てくる部分もあると思いますんで、今、塩見委員がおっしゃってる、バランスがどうかというところについては、バランスを欠くような修正をかけてるとは思っておりません。 　ただ、やはり吹田市の条例、規則等で扱う言葉、また、この条文の順位、順序、こういうことについては、やはり一定、吹田市の条例にふさわしいような形を希望して、この修正案にしてます。
692. 山谷竜也人事室参事#692 / 10749
     ◎山谷竜也人事室参事　人事院勧告につきましては、毎年民間の調査をしておりますので、その４月１日時点の給料を調査しまして、それと公務員を比較するということでございますので、毎回リセットといいますか、そういうふうに調査をした上で、その金額と比較しているというところでございます。
693. 山谷竜也人事室参事#693 / 10749
     ◎山谷竜也人事室参事　人事院勧告につきましては、毎年民間の調査をしておりますので、その４月１日時点の給料を調査しまして、それと公務員を比較するということでございますので、毎回リセットといいますか、そういうふうに調査をした上で、その金額と比較しているというところでございます。
694. 江口礼四郎委員#694 / 10749
     ◆江口礼四郎委員　地域の意見の吸い上げ方がすごく難しいなと思っています。例えば、ここは今、吹田市のものですので、吹田市全土で見るべきという考え方と、とはいえ利用者はやっぱり限られてくる。あまりにも遠かったら、ここまで来て部活をするのは大変ですし、どうやって地域の声というのを引き上げるのかという問題と、役所がどういうふうにそこを引き上げて判断するのかというのは、非常に、そこ自体から考えなきゃいけないと思っています。 　例えば、自治会とかは加入率が約40％ですよね。それでは聞いていない声のほうがはるかに大きかったりするんじゃないかなと思っていまして、逆にその聞こえない声を拾わないと、それこそ公平な声ではないと思っています。 　今後の検討の方法は非常に重要だと思うんですけど、そこら辺は、例えば工夫をするとか、何かあれば教えてください。
695. 江口礼四郎委員#695 / 10749
     ◆江口礼四郎委員　地域の意見の吸い上げ方がすごく難しいなと思っています。例えば、ここは今、吹田市のものですので、吹田市全土で見るべきという考え方と、とはいえ利用者はやっぱり限られてくる。あまりにも遠かったら、ここまで来て部活をするのは大変ですし、どうやって地域の声というのを引き上げるのかという問題と、役所がどういうふうにそこを引き上げて判断するのかというのは、非常に、そこ自体から考えなきゃいけないと思っています。 　例えば、自治会とかは加入率が約40％ですよね。それでは聞いていない声のほうがはるかに大きかったりするんじゃないかなと思っていまして、逆にその聞こえない声を拾わないと、それこそ公平な声ではないと思っています。 　今後の検討の方法は非常に重要だと思うんですけど、そこら辺は、例えば工夫をするとか、何かあれば教えてください。
696. 川田尚委員#696 / 10749
     ◆川田尚委員　自動運行補助施設とは、分かりやすく説明すると、どのようなものを指すのでしょうか、お聞かせください。
697. 江口礼四郎委員#697 / 10749
     ◆江口礼四郎委員　問題が特にないということで、どれぐらいの利用者が年間使われるんですか。ホールがたくさんあるので、一つ、特に利用者が多いところと利用者が少ないところをちょっと提示してください。
698. 乾詮委員#698 / 10749
     ◆乾詮委員　水道負担金はいかがでしょうか。
699. 乾詮委員#699 / 10749
     ◆乾詮委員　水道負担金はいかがでしょうか。
700. 矢野伸一郎委員#700 / 10749
     ◆矢野伸一郎委員　分かりました。 　維持費が案分されるから、こうやって共同で事業を進めていくことがいいということなんですけど、今、吹田市と摂津市でスタートしているんで、吹田市と摂津市で維持費が案分されているんですよね。そこに箕面市さんが今度加わって、これまで２分の１ずつやったのが３分の１ずつになるという理解でいいんですか。
701. 矢野伸一郎委員#701 / 10749
     ◆矢野伸一郎委員　分かりました。 　維持費が案分されるから、こうやって共同で事業を進めていくことがいいということなんですけど、今、吹田市と摂津市でスタートしているんで、吹田市と摂津市で維持費が案分されているんですよね。そこに箕面市さんが今度加わって、これまで２分の１ずつやったのが３分の１ずつになるという理解でいいんですか。
702. 江口礼四郎委員#702 / 10749
     ◆江口礼四郎委員　問題が特にないということで、どれぐらいの利用者が年間使われるんですか。ホールがたくさんあるので、一つ、特に利用者が多いところと利用者が少ないところをちょっと提示してください。
703. 江口礼四郎委員#703 / 10749
     ◆江口礼四郎委員　問題が特にないということで、どれぐらいの利用者が年間使われるんですか。ホールがたくさんあるので、一つ、特に利用者が多いところと利用者が少ないところをちょっと提示してください。
704. 矢野伸一郎委員#704 / 10749
     ◆矢野伸一郎委員　分かりました。 　維持費が案分されるから、こうやって共同で事業を進めていくことがいいということなんですけど、今、吹田市と摂津市でスタートしているんで、吹田市と摂津市で維持費が案分されているんですよね。そこに箕面市さんが今度加わって、これまで２分の１ずつやったのが３分の１ずつになるという理解でいいんですか。
705. 川田尚委員#705 / 10749
     ◆川田尚委員　実は、その部分をお聞きしたいと思っておりました。 　今回、資料作成していただいた私の意図の一つに、今回は非常によかったなと思うんですが、これを数年後か数十年後か分かりませんけど、またこういうことが起きますよね、当然建て替えもしなければなりませんし、更新しなければなりません。そのときに担当者の目利きという部分が非常に重要になってくると思います。今回の担当者はそういう部分がたけていたのかもしれませんが、これから入っていただく方も、若い方もどんどん増えていくかと思います。その方々にこういった技術の継承をしっかりと環境部の中でしていただきたいなと思っております。引き続きそういった観点からも御努力していただければなと思いますので、よろしくお願いいたします。 　もう一点、我が会派の同僚議員から本会議で質問があったんですが、やすらぎ苑についてお伺いしたいと思います。 　やはり、もう数年前から特定の時期、主に冬場にどうしても待機していただく期間が発生してしまうという問題が出ているかと思います。なかなか費用の面でも難しいのは重々承知しているんですけど、どこかしらで抜本的な動きをしていく時期なのかなとも思っています。今後も高齢化が進んでいきます。私もその世代の一つにそろそろ入る世代ではあるんですけど、それに備えて、長期間待機していただくというのは吹田市としてやはり考えていかなければならないことだと思っているんですが、環境部としてどのようなお考えを持っていますでしょうか。
706. 川田尚委員#706 / 10749
     ◆川田尚委員　自動運行補助施設とは、分かりやすく説明すると、どのようなものを指すのでしょうか、お聞かせください。
707. 川田尚委員#707 / 10749
     ◆川田尚委員　自動運行補助施設とは、分かりやすく説明すると、どのようなものを指すのでしょうか、お聞かせください。
708. 川田尚委員#708 / 10749
     ◆川田尚委員　実は、その部分をお聞きしたいと思っておりました。 　今回、資料作成していただいた私の意図の一つに、今回は非常によかったなと思うんですが、これを数年後か数十年後か分かりませんけど、またこういうことが起きますよね、当然建て替えもしなければなりませんし、更新しなければなりません。そのときに担当者の目利きという部分が非常に重要になってくると思います。今回の担当者はそういう部分がたけていたのかもしれませんが、これから入っていただく方も、若い方もどんどん増えていくかと思います。その方々にこういった技術の継承をしっかりと環境部の中でしていただきたいなと思っております。引き続きそういった観点からも御努力していただければなと思いますので、よろしくお願いいたします。 　もう一点、我が会派の同僚議員から本会議で質問があったんですが、やすらぎ苑についてお伺いしたいと思います。 　やはり、もう数年前から特定の時期、主に冬場にどうしても待機していただく期間が発生してしまうという問題が出ているかと思います。なかなか費用の面でも難しいのは重々承知しているんですけど、どこかしらで抜本的な動きをしていく時期なのかなとも思っています。今後も高齢化が進んでいきます。私もその世代の一つにそろそろ入る世代ではあるんですけど、それに備えて、長期間待機していただくというのは吹田市としてやはり考えていかなければならないことだと思っているんですが、環境部としてどのようなお考えを持っていますでしょうか。
709. 川田尚委員#709 / 10749
     ◆川田尚委員　実は、その部分をお聞きしたいと思っておりました。 　今回、資料作成していただいた私の意図の一つに、今回は非常によかったなと思うんですが、これを数年後か数十年後か分かりませんけど、またこういうことが起きますよね、当然建て替えもしなければなりませんし、更新しなければなりません。そのときに担当者の目利きという部分が非常に重要になってくると思います。今回の担当者はそういう部分がたけていたのかもしれませんが、これから入っていただく方も、若い方もどんどん増えていくかと思います。その方々にこういった技術の継承をしっかりと環境部の中でしていただきたいなと思っております。引き続きそういった観点からも御努力していただければなと思いますので、よろしくお願いいたします。 　もう一点、我が会派の同僚議員から本会議で質問があったんですが、やすらぎ苑についてお伺いしたいと思います。 　やはり、もう数年前から特定の時期、主に冬場にどうしても待機していただく期間が発生してしまうという問題が出ているかと思います。なかなか費用の面でも難しいのは重々承知しているんですけど、どこかしらで抜本的な動きをしていく時期なのかなとも思っています。今後も高齢化が進んでいきます。私もその世代の一つにそろそろ入る世代ではあるんですけど、それに備えて、長期間待機していただくというのは吹田市としてやはり考えていかなければならないことだと思っているんですが、環境部としてどのようなお考えを持っていますでしょうか。
710. 宮部竹司健康まちづくり室主幹#710 / 10749
     ◎宮部竹司健康まちづくり室主幹　委員おっしゃるとおり、救急に関しましては、例えば小児で申し上げますと、令和６年度は94.1％といったような形で把握しております。 　おっしゃる周産期医療につきましては、応需率といったところでの把握というのは、今年度で申し上げますと６件中６件取っているというようなところで、やはり委員のお見込みのとおり、かかりつけ医に行っているのかなというところで、応需率については、令和７年度は先ほど申し上げた100％というような形でございます。
711. 川田尚委員#711 / 10749
     ◆川田尚委員　やはり手がけたところが一番詳しいかなと思っておりますし、その一定のメリットも理解するところではあるんですけど、逆に言うと、業者もやっぱり民間企業ですので、最初からそういったことを考えた上で入札に参加して、今回に至るのかなとも思っております。その辺りは確かにメリットがあるのかもしれませんけど、様々な観点から見ていただければなと思います。造ったところがこの両者だから、今後もこの両者にお願いするというだけではなくて、比較されているかと思うんですが、そういった認識をしっかり持って、今後も手がけていただければなと思います。 　特に環境部のこのプラントは大きな金額になると思っています。当然、市民も環境部がしっかりやってくれているという認識は持ってくれていると思うんですけど、そこに甘えることなく、金額という部分もありますので、厳しく市民が見ているという意識を持って、環境部の皆さん一同がより一層取り組んでいただければと思いますのでよろしくお願いいたします。
712. 川田尚委員#712 / 10749
     ◆川田尚委員　やはり手がけたところが一番詳しいかなと思っておりますし、その一定のメリットも理解するところではあるんですけど、逆に言うと、業者もやっぱり民間企業ですので、最初からそういったことを考えた上で入札に参加して、今回に至るのかなとも思っております。その辺りは確かにメリットがあるのかもしれませんけど、様々な観点から見ていただければなと思います。造ったところがこの両者だから、今後もこの両者にお願いするというだけではなくて、比較されているかと思うんですが、そういった認識をしっかり持って、今後も手がけていただければなと思います。 　特に環境部のこのプラントは大きな金額になると思っています。当然、市民も環境部がしっかりやってくれているという認識は持ってくれていると思うんですけど、そこに甘えることなく、金額という部分もありますので、厳しく市民が見ているという意識を持って、環境部の皆さん一同がより一層取り組んでいただければと思いますのでよろしくお願いいたします。
713. 川田尚委員#713 / 10749
     ◆川田尚委員　やはり手がけたところが一番詳しいかなと思っておりますし、その一定のメリットも理解するところではあるんですけど、逆に言うと、業者もやっぱり民間企業ですので、最初からそういったことを考えた上で入札に参加して、今回に至るのかなとも思っております。その辺りは確かにメリットがあるのかもしれませんけど、様々な観点から見ていただければなと思います。造ったところがこの両者だから、今後もこの両者にお願いするというだけではなくて、比較されているかと思うんですが、そういった認識をしっかり持って、今後も手がけていただければなと思います。 　特に環境部のこのプラントは大きな金額になると思っています。当然、市民も環境部がしっかりやってくれているという認識は持ってくれていると思うんですけど、そこに甘えることなく、金額という部分もありますので、厳しく市民が見ているという意識を持って、環境部の皆さん一同がより一層取り組んでいただければと思いますのでよろしくお願いいたします。
714. 梅森徳晃福祉部長#714 / 10749
     ◎梅森徳晃福祉部長　続きまして、福祉部よりお答えいたします。 　障がい福祉に係る扶助費の増加につきましては、国の令和６年度（2024年度）障害福祉サービス等報酬改定による影響もございますが、障がい福祉サービスの利用者が年々増加傾向にあることが大きな要因でございます。 　今後も、障がいのある方が住み慣れた地域で安心して生活できるよう、サービスを必要とする方に対し適切な支給決定を行い、効果的かつ持続可能な制度運用ができるように努めてまいります。
715. 梅森徳晃福祉部長#715 / 10749
     ◎梅森徳晃福祉部長　続きまして、福祉部よりお答えいたします。 　障がい福祉に係る扶助費の増加につきましては、国の令和６年度（2024年度）障害福祉サービス等報酬改定による影響もございますが、障がい福祉サービスの利用者が年々増加傾向にあることが大きな要因でございます。 　今後も、障がいのある方が住み慣れた地域で安心して生活できるよう、サービスを必要とする方に対し適切な支給決定を行い、効果的かつ持続可能な制度運用ができるように努めてまいります。
716. 梅森徳晃福祉部長#716 / 10749
     ◎梅森徳晃福祉部長　続きまして、福祉部よりお答えいたします。 　障がい福祉に係る扶助費の増加につきましては、国の令和６年度（2024年度）障害福祉サービス等報酬改定による影響もございますが、障がい福祉サービスの利用者が年々増加傾向にあることが大きな要因でございます。 　今後も、障がいのある方が住み慣れた地域で安心して生活できるよう、サービスを必要とする方に対し適切な支給決定を行い、効果的かつ持続可能な制度運用ができるように努めてまいります。
717. 矢野伸一郎委員#717 / 10749
     ◆矢野伸一郎委員　だから、代役がいないというような状況やったかとは思うんですけど、この運転も結局は居眠りか何かだと思うんです。そうやって意識がなくなるぐらいの。そういうことが本当にないように、まずよく見てあげてほしいというのと、あとは体制です。そういった代役が立てられないような状況になったら、タクシーを使うなり何なりしないとこういう事故が起こると思うんです。 　結局、あなた、じゃあこの車でこれ運んでくださいと言われたら、私ちょっと疲れているからとか、そういうことも自分からは当然言えないと思うんで、そういったところはやっぱり上役の方、上司の方がよく見てあげる。基本的なことですけど、そこをお願いしたいと思います。 　それと、こういう事故ってやっぱりほかの部署とか所管でもあると思うんで、運転に当たっての心得みたいな、まずそうやって睡眠不足とか疲れている人には運転させないとか、当たり前ですけど、飲酒とか、あるいは薬の影響を受けているような方とか、そういう方についても当然運転させないようにしっかりと庁舎内で徹底していただきたいと思います。このような事故が二度と起こらないように、よろしくお願いしたいと思います。 　一旦、止めておきます。
718. 矢野伸一郎委員#718 / 10749
     ◆矢野伸一郎委員　だから、代役がいないというような状況やったかとは思うんですけど、この運転も結局は居眠りか何かだと思うんです。そうやって意識がなくなるぐらいの。そういうことが本当にないように、まずよく見てあげてほしいというのと、あとは体制です。そういった代役が立てられないような状況になったら、タクシーを使うなり何なりしないとこういう事故が起こると思うんです。 　結局、あなた、じゃあこの車でこれ運んでくださいと言われたら、私ちょっと疲れているからとか、そういうことも自分からは当然言えないと思うんで、そういったところはやっぱり上役の方、上司の方がよく見てあげる。基本的なことですけど、そこをお願いしたいと思います。 　それと、こういう事故ってやっぱりほかの部署とか所管でもあると思うんで、運転に当たっての心得みたいな、まずそうやって睡眠不足とか疲れている人には運転させないとか、当たり前ですけど、飲酒とか、あるいは薬の影響を受けているような方とか、そういう方についても当然運転させないようにしっかりと庁舎内で徹底していただきたいと思います。このような事故が二度と起こらないように、よろしくお願いしたいと思います。 　一旦、止めておきます。
719. 宮部竹司健康まちづくり室主幹#719 / 10749
     ◎宮部竹司健康まちづくり室主幹　委員おっしゃるとおり、救急に関しましては、例えば小児で申し上げますと、令和６年度は94.1％といったような形で把握しております。 　おっしゃる周産期医療につきましては、応需率といったところでの把握というのは、今年度で申し上げますと６件中６件取っているというようなところで、やはり委員のお見込みのとおり、かかりつけ医に行っているのかなというところで、応需率については、令和７年度は先ほど申し上げた100％というような形でございます。
720. 矢野伸一郎委員#720 / 10749
     ◆矢野伸一郎委員　だから、代役がいないというような状況やったかとは思うんですけど、この運転も結局は居眠りか何かだと思うんです。そうやって意識がなくなるぐらいの。そういうことが本当にないように、まずよく見てあげてほしいというのと、あとは体制です。そういった代役が立てられないような状況になったら、タクシーを使うなり何なりしないとこういう事故が起こると思うんです。 　結局、あなた、じゃあこの車でこれ運んでくださいと言われたら、私ちょっと疲れているからとか、そういうことも自分からは当然言えないと思うんで、そういったところはやっぱり上役の方、上司の方がよく見てあげる。基本的なことですけど、そこをお願いしたいと思います。 　それと、こういう事故ってやっぱりほかの部署とか所管でもあると思うんで、運転に当たっての心得みたいな、まずそうやって睡眠不足とか疲れている人には運転させないとか、当たり前ですけど、飲酒とか、あるいは薬の影響を受けているような方とか、そういう方についても当然運転させないようにしっかりと庁舎内で徹底していただきたいと思います。このような事故が二度と起こらないように、よろしくお願いしたいと思います。 　一旦、止めておきます。
721. 宮部竹司健康まちづくり室主幹#721 / 10749
     ◎宮部竹司健康まちづくり室主幹　委員おっしゃるとおり、救急に関しましては、例えば小児で申し上げますと、令和６年度は94.1％といったような形で把握しております。 　おっしゃる周産期医療につきましては、応需率といったところでの把握というのは、今年度で申し上げますと６件中６件取っているというようなところで、やはり委員のお見込みのとおり、かかりつけ医に行っているのかなというところで、応需率については、令和７年度は先ほど申し上げた100％というような形でございます。
722. 江口礼四郎委員#722 / 10749
     ◆江口礼四郎委員　地域の意見の吸い上げ方がすごく難しいなと思っています。例えば、ここは今、吹田市のものですので、吹田市全土で見るべきという考え方と、とはいえ利用者はやっぱり限られてくる。あまりにも遠かったら、ここまで来て部活をするのは大変ですし、どうやって地域の声というのを引き上げるのかという問題と、役所がどういうふうにそこを引き上げて判断するのかというのは、非常に、そこ自体から考えなきゃいけないと思っています。 　例えば、自治会とかは加入率が約40％ですよね。それでは聞いていない声のほうがはるかに大きかったりするんじゃないかなと思っていまして、逆にその聞こえない声を拾わないと、それこそ公平な声ではないと思っています。 　今後の検討の方法は非常に重要だと思うんですけど、そこら辺は、例えば工夫をするとか、何かあれば教えてください。
723. 清水亮佑委員#723 / 10749
     ◆清水亮佑委員　単年度契約って今おっしゃっていたんで、こういうのって企業がつくった後、市が運用していくものになると思うんで、市の職員が使いやすい、更新しやすいものとかというのを大前提としてもらうというのがまず１点、要望しておきます。 　あと、今、言っていたのが若者とか、セカンドキャリアとかとなってくると、見る媒体が今、全然違うと思うんですよ。例えば、50代、60代がティックトックを見るかと言われたら、多分見ないと思いますし、10代、20代がフェイスブックを見るかと言われると、多分見ないと思うんですよ。じゃあ、インスタグラムを見るかと言われたら、最近違うＳＮＳとかも結構はやっているんで、その辺りって全世代にするというのは１個の媒体やと難しいと思います。プロポーザルにはなりますが、ただ一定、市が管理するものになると思うんで、その辺りはどういうものを入れるかとかというのを、しっかり考えてやってもらえたらなと思います。 　あと、福祉の仕事を広報して、どういうのが成果になるかは分からないんですけど、働きたいとなったときに、例えば職場見学とか、体験制度とか、多分そんなものも考えるとは思うんですけど、そういうのって市とか事業者がどういうふうに捉えるかもあると思うんで、事業者とか、そういったところとも話を進めて、それは行政側がやってあげないと、事業者はしんどいんかなっていうのもあるので、そういうのもセットで考えてほしいです。 　あとは養成校ですね。今保育士になるための奨学金制度を設けている市があったりすると思うんですけど、そういった金銭的な援助とか、そういったところを今、考えていたりしないんですか。
724. 後藤久美子委員#724 / 10749
     ◆後藤久美子委員　子供たちの教育環境改善であったりとか、負担軽減の取組、適切な施策運用がなされますようによろしくお願いいたしまして、一旦置かせていただきます。
725. 乾詮委員#725 / 10749
     ◆乾詮委員　水道負担金はいかがでしょうか。
726. 後藤久美子委員#726 / 10749
     ◆後藤久美子委員　子供たちの教育環境改善であったりとか、負担軽減の取組、適切な施策運用がなされますようによろしくお願いいたしまして、一旦置かせていただきます。
727. 竹村博之議員#727 / 10749
     ◆20番（竹村博之議員）　認定第１号　2024年度吹田市一般会計歳入歳出決算認定について、日本共産党議員団を代表して意見を述べます。 　まず、評価できる点について。 　指定管理者制度について述べます。 　本市では、２年前に市民プールで従業員の給料遅配がありました。総務省は昨年、物価高騰への対応、労働法令遵守、人件費高騰への自治体の対応についての通知をしています。労働法令の遵守、徹底については、行政経営部作成の指定管理者制度ガイドラインに反映し、労働法令遵守の状況把握を行うための詳細なチェックリストを作成したことは評価できます。しかし、各施設を所管する部署が十分に理解している状況とは言えません。公の施設の管理運営について、労働法令の遵守を指定管理者任せにしないよう求めます。 　居場所サポーター事業について。 　不登校対策や学習支援に必要な人材であることは間違いないとのことです。教員免許を持つ方の掘り起こしにもつながり、現場の教員からも効果があるとお聞きします。全校配置も検討していくとのことですので、さらなる拡充を求めます。 　文化財保全事業について。 　市の有形民俗文化財だんじりを所有する自治会や、その他文化財を所有する市民にとって重要な事業であり、さらなる充実を求めます。物価高騰により修理費用や資材も高騰しており、高額な保存、修理においては、歴史的文化財保全の観点から、従来の枠組みにとらわれず、旧西尾家住宅のように特別な予算の枠組みで行うよう検討を求めます。 　妊娠・出産包括支援事業について。 　産後ケア利用料の減免は、所得の状況にかかわらず、利用しやすい環境を整えるものです。今後、利用施設の拡大とともに、ヘルパー事業所が受けることも多く、人材確保が併せて課題です。児童部と福祉部との連携を求めます。 　障がい福祉事業について。 　資格取得支援のための経費を一部補助する制度を拡充し、雇用前の職員を対象にし、新たに介護福祉士実務者研修を追加、補助率を全て３分の２に引き上げ、利用も予算額を上回るものであったことから、評価するとともに、さらなる充実を求めます。物価高騰に係る福祉施設等への応援金支給については、昨年度に引き続き、市民生活を支える重要な社会インフラであり、継続して取り組むことを求めます。 　第２子保育料の無償化、４・５歳児クラスの保育士配置基準の拡充については、関係者や保護者の願いであり、我が会派も求めてきました。しかし、配置基準については保育士確保が困難なことから、全ての保育所ではありません。引き続き保育士確保策を充実し、配置基準の拡充が実施されるよう求めます。 　新たに子供食堂等への運営費助成を実施することは、子供食堂運営者から望まれていたもので、ボランティア助成経費は全額府の補助金で賄われました。関係者の声をよく聞き、市独自でも支援を充実することや、現在、10中学校区13か所で行われている子供食堂を目標の全18中学校区への設置、さらに小学校区に一つ以上の設置を目指し、引き続き取り組まれるよう求めます。 　交通弱者への支援、取組について。 　コミュニティバス事業では千里丘地域、千里山地域とも年々利用者数が増加しており、引き続き利便性の向上に努力されたい。バス停への上屋、ベンチ設置では、2022年度からバス事業者へのベンチ設置に対して補助事業の実施と併せて、24年度から市が上屋とベンチを設置する委託事業を導入したことは評価できます。夏の猛暑の中でも、高齢者や障がい者がより安心して利用できる公共交通の整備に一層努力されたい。 　2025年３月に、江坂駅北側エレベーターが供用開始されました。長年の市民要求であり、粘り強く議会でも取り上げられてきたことで、鉄道事業者と関係機関が努力をし、実現したことは評価できます。 　次に、改善が必要な点について述べます。 　指定管理者制度は、小泉政権において構造改革の一環として導入されました。市民の福祉増進を目的とする公の施設の管理運営を民間に広く開放されることを狙いとし、競争原理が働き、効率的な市民サービスが提供できるとメリットが強調されてきました。しかし、20年以上が経過し、生産年齢人口の減少、急激な物価高騰、人件費増など、社会経済情勢の変化により、公の業務や施設の管理を民間に委ねることのリスクも徐々に明らかになってきています。 　総括質疑では、指定管理者制度導入後に担い手が変わった施設を対象に、過去５年間の年度ごとの収支を見ると、赤字の割合が17％、26％、25％、39％、46％と指定管理料を増額した年度を除き上昇していることが明らかになりました。この間、市と指定管理者とのリスク分担表において、急激な物価上昇の場合、協議事項とする項目を設けました。単年度ごとに黒字化しなければならないものではないが、５年間を通して赤字となっている施設も多数あり、市民サービスに支障を来さない安定的な運営のためには、直営に戻すことも検討する段階に入ってきていると考えます。 　職員の人事異動についての状況は、平均在課年数は2017年度の4.9年から2024年度は4.1年になり、８年間で0.8年短くなっています。市は、業務の属人化をやめる、キャリアプラン、ジョブローテーションなどに取り組んだ結果、このようになっているとしているが、どの業務も一定の経験が必要であり、頻繁な人事異動は当該職員だけでなく、その部下の職員にも負担が大きい。職員のモチベーション維持や異動希望制との関係もあるが、この間続く在課年数の短縮については慎重に考えるべきです。 　常勤監査委員の公募について。 　初めての公募を行ったが、これまで同様、市の職員ＯＢが選任された。識見委員二人のうち一人は会計士であり、地方公共団体の財務管理、事業の経営管理に加え、その他の一般行政事務についても専門、高度の学識や経験を有する者という趣旨からは、もう一人の識見委員を公募することは、そもそもなじまないものである。加えて、選考内容も非公表で透明性が確保されておらず、公募に係る職員の作業や経費は不必要であったと言える。副市長人事の同意を得る際に、無関係の常勤監査委員の公募を決めた市長自らきちんと総括されたい。 　専門性を発揮する業務を担う会計年度任用職員の処遇改善について述べます。 　児童、生徒の医療的ケアを担う学校看護師については、必要とする人材確保が困難であったため、2024年度からは派遣会社による看護師を採用しました。決算額をそれぞれ１時間当たりの単価にすると、会計年度任用職員の場合2,557円に対し、派遣看護師の場合3,502円となり、全体で派遣看護師のほうが多大な経費がかかっています。 　専門性を発揮する業務を担っている会計年度任用職員は、職種ごとに基礎号給を決めており、学校看護師の場合、その時給はパート・アルバイト全国平均より低く、上限額が設定されているため、４年で昇給が頭打ちとなり、それ以降は専門職の経験が評価されません。 　今年８月に、総務省が新たな会計年度任用職員制度の運用に係る事務処理マニュアルを発出し、給料表の範囲であれば上限なく定期昇給が可能となる考えが示されました。また、鳥取県では短時間勤務正規職員制度を創設し、専門職の会計年度任用職員を正規職員として雇用の安定につなげています。 　本市においても、給料表の格付の見直しや上限額の撤廃、短時間勤務正規職員制度の創設など、専門性を生かして働く会計年度任用職員の処遇改善を図り、人材確保と働き続けられる職場づくりに努力されたい。 　小学校35人学級について。 　35人を超える学級数は増加傾向にあり、講師確保策も含めて特別な対策を講じる必要があります。教員の残業時間については、2023年度をピークに、2024年度は一定改善も見られますが、多い学校では月平均50時間を超えており、改善が必要です。また、2024年度では年度当初から12名の教職員が欠員状態となっており、場当たり的な対応ではなく、教職員確保についての抜本的な対策が必要です。 　学童保育について。 　指導員不足は慢性的な状態となっており、直接雇用につなげるとしていた派遣指導員受入れに対しては、施策開始からの３年間で直接雇用で定着して働いているのが７人とのことで効果は限定的です。国補助金の活用の検討も含め、処遇改善で指導員を確保する努力を行うべきです。 　次に、昨年度から地区公民館行事の市報掲載が全てＱＲコードとなり、市民、特にスマホに不慣れな高齢者から改善を求める声が上がっています。急激な変更はスマホに不慣れな高齢者のデジタルディバイドを引き起こしております。より丁寧な対応、改善が求められます。 　市内事業者への優先発注では、監査委員から、市内事業者への優先発注については部局間で取組に差が見られました。本市経済の活性化及び地元事業者の育成の観点から、市内事業者への受注機会拡大が図られるよう、市の要領等に基づき着実に取り組んでくださいという意見が付けられました。これに対して副市長は、市内企業拡大は吹田市のためでもあるから、しっかり取り組んでいくと応じました。着実に取り組んでいただきたい。 　高城児童会館移転建て替え後の日の出町児童センターについて、ほかにない18歳までの受入れや不登校の居場所等、新たな機能を加えるとともに、その他の児童センターでも中学生までの受入れを行う検討がスタートしました。機能強化にもかかわらず、人の配置は増やさず、研修も十分ではありませんでした。 　2024年度当初の保育園未利用児、いわゆる待機児童数が900人以上に上りました。市は、国基準では待機児童が解消したとして、待機児童解消アクションプランを終了していますが、実態は入りたくても入れない、兄弟分園や遠方で入所を諦めざるを得ない子供たち、保護者たちが多数います。市はこれらの状況を真摯に受け止め、真の待機児童解消に向けた特別な対策を求めます。 　発達支援保育の見直しについては、行われた年度ですが、これからの利用者にとって大きな変更であるにもかかわらず、内部で決めてから、限定的なアンケートしか行っておらず、吹田市が独自でつくってきた早期発見、早期療養のシステムが大きく変更となるものです。当事者や保護者の意見をよく聞かずに進めることは、子どもの権利条約や障害者権利条約にも反するものです。また、児童発達支援事業所が市内に増えており、その事業所の療育との連携や事業者への支援も併せて求めます。 　次に、第９期吹田市高齢者保健福祉計画（第９期吹田健やか年輪プラン）策定に当たっての事業所アンケートでは、61.5％の事業所で職員が不足していると回答し、障がい福祉事業所の職員充足率は40.7％であり、事業の維持ができなくなる危険水域となっています。他の職種に比べ賃金が低いことが人材不足の一つと考えられます。特に、高齢者の分野での実施をされた資格取得の支援については、実際は予算額の半分以下の執行にとどまっており、新たな人材の確保策が求められています。 　地域包括支援センターでも一人増員配置を2023年度から進めていますが、2024年度も幾つかのセンターでは、人材不足により増員の配置ができませんでした。 　福祉系の大学や学校との連携で、新卒の学生の獲得のための奨学金代理返還制度や家賃補助等、実質的に賃金の上乗せになるような、保育士サポート給付金のような、福祉サポート給付金を創設するなど、課題とし、思い切った対策を実施することが求められています。 　駅前自転車駐車場については、ＪＲ吹田駅前中央、ＪＲ吹田駅前北、江坂駅前中央の各自転車駐車場で定期利用待機台数が100台を超えるなどの実態があり、早期の改善を求めます。 　市営住宅については、空き家戸数が年々若干ではあるが増えており、その多くが有効活用できていません。改善策として、この12月募集から随時募集を実施されますが、同時に階段住戸やお風呂設置の課題、バリアフリー化など施設の改善が必要です。 　次に、問題点を述べます。 　学校規模適正化については、山五小学校廃校による影響を鑑み、子供たちに寄り添い丁寧に進めるとしていたにもかかわらず、市が配置するとしていた学校問題解決支援員が配置できず、市費では事務職員のみ配置にとどまりました。また、子供たちにとって山五小最後の１年間であるにもかかわらず、組織マネジメント力を有する管理職を配置する計画などという市の事情で、山五小学校長を異動させたことは、おおよそ山五小の子供たちに寄り添った対応と言えず問題です。 　市長は、子供たちの意見を聞くと発言されていましたが、そういった場は一切設けられませんでした。総括質疑ではそれらの反省もなく、子供たちに責任を転嫁するような発言までし、残念としか言いようがありません。大人として、また為政者として、子供たちの目にどう映っているのかを深く考えていただきたいと思います。大人たちの不誠実な対応は、子供たちへの教育的観点からもよい影響をもたらすとは思えず、深く憂慮するところです。 　次に、高等学校等学習支援金支給事業廃止に伴う奨学基金の廃止に至る経過について述べます。 　奨学基金は高等学校等学習支援金制度として充てられてきましたが、この制度の廃止を当事者に知らされませんでした。基金の残金3,200万円の使途について、教員の働き方改革や不登校対策予算に活用するよう検討を行ったとのことですが、そもそもの制度創設のきっかけとなった寄附者の遺志や趣旨とは異なるものです。現在も物価高騰が続く中、経済的な困難を抱える家庭の子供たちが希望を持って高校生活が送れるような制度に残すべきでした。 　障がい者福祉年金の廃止について。 　障がい者福祉年金条例廃止の検討時、8,211人の受給者がおられました。その当事者には何も知らせず、意見を聞くことなく、一方的に廃止を決めました。条例廃止であるにもかかわらず、パブリックコメントすら行われませんでした。障害者権利条約のスローガンである私たち抜きに私たちのことを決めないでに反するものです。また、条例廃止の提案時には、廃止後の財源の使い道は示さず、後に現金給付からサービス給付の充実の方針が示されました。 　しかし、2024年度実施の財源活用事業は、医療的ケア児童の受入れや、子ども発達支援センターの心理士、作業療養士等専門職の増員、法改正によるものなど、福祉年金の財源がなくても行われなければならない、またこれまでも実施し、今後充実する計画が廃止以前から示されていた事業であります。 　サービス給付の充実と言いますが、そもそも障がいのある人が障がいのない人と同じように、食べることや排せつをはじめ当たり前の生活をする、また医療的ケアを必要とする人にとっては呼吸することなど、生きるための支援であり、サービスではありません。市として当然やるべき事業です。年金廃止財源は、あくまで障がい者や難病の方たちへの経済的支援として再構築すべきであり、極めて不十分であり、認めることはできません。 　市内の主な８公園について、Ｐａｒｋ－ＰＦＩの名の下に公園の管理運営を民間に委託する方針の下で、2023年度から桃山公園と江坂公園で実施が始まりました。導入時の議論で懸念されていた従来の公園利用、本来の公園利用が阻害されないかとの指摘が決算審査の中でも明らかになりました。 　江坂公園では、2024年度の事業者が実施したつどいの広場を利用した大がかりなイベントの実施回数は10回で延べ44日、また市が主催してのイベント回数は８回で延べ十日で、合計18回54日に及びます。江坂公園でイベントが多いのは特性とされましたが、事業者と行政の都合としか思えません。今後の在り方について、公園協議会の構成も含めて幅広く住民参加で検証することを求めます。 　次に、物価高騰から市民生活を守る支援について。 　実質賃金が３年連続マイナスに加え、物価高騰により市民生活が厳しくなっている中、物価高騰対策は小学校給食全額補助を半年間のみ実施、中学校給食半額補助、福祉施設等への応援金支給、低所得者支援金給付の支援については評価するものですが、幅広い市民への支援は実施されませんでした。 　2024年度の一般会計は、国の交付金の減少や物価高騰による負担増、人件費や扶助費の増加などがあり、財政調整基金から19億円の繰入れが行われました。しかし、決算後も財政調整基金は約129億円の残高があり、小学校給食全額補助の通年実施や、中小業者及び全市民を対象とした物価高騰支援策を市独自で積極的に実施すべきであったと考えます。 　地方自治体の仕事は住民の福祉の向上にあります。こんなときだからこそ、市民生活と地域経済を支える本市の役割が一層求められます。しかし、独自の物価高騰対策も乏しく、市長が傾聴と対話と言いながら、実際の施策においては、とりわけ弱い立場にある当事者の声を真剣に聞いているとは考えられない姿勢は、本当に残念と言わなければなりません。 　以上述べたように、具体的に評価できる点、努力が見られる点もありましたが、一方で問題の多い本認定第１号を承認することはできません。 　以上、意見といたします。
728. 竹村博之議員#728 / 10749
     ◆20番（竹村博之議員）　認定第１号　2024年度吹田市一般会計歳入歳出決算認定について、日本共産党議員団を代表して意見を述べます。 　まず、評価できる点について。 　指定管理者制度について述べます。 　本市では、２年前に市民プールで従業員の給料遅配がありました。総務省は昨年、物価高騰への対応、労働法令遵守、人件費高騰への自治体の対応についての通知をしています。労働法令の遵守、徹底については、行政経営部作成の指定管理者制度ガイドラインに反映し、労働法令遵守の状況把握を行うための詳細なチェックリストを作成したことは評価できます。しかし、各施設を所管する部署が十分に理解している状況とは言えません。公の施設の管理運営について、労働法令の遵守を指定管理者任せにしないよう求めます。 　居場所サポーター事業について。 　不登校対策や学習支援に必要な人材であることは間違いないとのことです。教員免許を持つ方の掘り起こしにもつながり、現場の教員からも効果があるとお聞きします。全校配置も検討していくとのことですので、さらなる拡充を求めます。 　文化財保全事業について。 　市の有形民俗文化財だんじりを所有する自治会や、その他文化財を所有する市民にとって重要な事業であり、さらなる充実を求めます。物価高騰により修理費用や資材も高騰しており、高額な保存、修理においては、歴史的文化財保全の観点から、従来の枠組みにとらわれず、旧西尾家住宅のように特別な予算の枠組みで行うよう検討を求めます。 　妊娠・出産包括支援事業について。 　産後ケア利用料の減免は、所得の状況にかかわらず、利用しやすい環境を整えるものです。今後、利用施設の拡大とともに、ヘルパー事業所が受けることも多く、人材確保が併せて課題です。児童部と福祉部との連携を求めます。 　障がい福祉事業について。 　資格取得支援のための経費を一部補助する制度を拡充し、雇用前の職員を対象にし、新たに介護福祉士実務者研修を追加、補助率を全て３分の２に引き上げ、利用も予算額を上回るものであったことから、評価するとともに、さらなる充実を求めます。物価高騰に係る福祉施設等への応援金支給については、昨年度に引き続き、市民生活を支える重要な社会インフラであり、継続して取り組むことを求めます。 　第２子保育料の無償化、４・５歳児クラスの保育士配置基準の拡充については、関係者や保護者の願いであり、我が会派も求めてきました。しかし、配置基準については保育士確保が困難なことから、全ての保育所ではありません。引き続き保育士確保策を充実し、配置基準の拡充が実施されるよう求めます。 　新たに子供食堂等への運営費助成を実施することは、子供食堂運営者から望まれていたもので、ボランティア助成経費は全額府の補助金で賄われました。関係者の声をよく聞き、市独自でも支援を充実することや、現在、10中学校区13か所で行われている子供食堂を目標の全18中学校区への設置、さらに小学校区に一つ以上の設置を目指し、引き続き取り組まれるよう求めます。 　交通弱者への支援、取組について。 　コミュニティバス事業では千里丘地域、千里山地域とも年々利用者数が増加しており、引き続き利便性の向上に努力されたい。バス停への上屋、ベンチ設置では、2022年度からバス事業者へのベンチ設置に対して補助事業の実施と併せて、24年度から市が上屋とベンチを設置する委託事業を導入したことは評価できます。夏の猛暑の中でも、高齢者や障がい者がより安心して利用できる公共交通の整備に一層努力されたい。 　2025年３月に、江坂駅北側エレベーターが供用開始されました。長年の市民要求であり、粘り強く議会でも取り上げられてきたことで、鉄道事業者と関係機関が努力をし、実現したことは評価できます。 　次に、改善が必要な点について述べます。 　指定管理者制度は、小泉政権において構造改革の一環として導入されました。市民の福祉増進を目的とする公の施設の管理運営を民間に広く開放されることを狙いとし、競争原理が働き、効率的な市民サービスが提供できるとメリットが強調されてきました。しかし、20年以上が経過し、生産年齢人口の減少、急激な物価高騰、人件費増など、社会経済情勢の変化により、公の業務や施設の管理を民間に委ねることのリスクも徐々に明らかになってきています。 　総括質疑では、指定管理者制度導入後に担い手が変わった施設を対象に、過去５年間の年度ごとの収支を見ると、赤字の割合が17％、26％、25％、39％、46％と指定管理料を増額した年度を除き上昇していることが明らかになりました。この間、市と指定管理者とのリスク分担表において、急激な物価上昇の場合、協議事項とする項目を設けました。単年度ごとに黒字化しなければならないものではないが、５年間を通して赤字となっている施設も多数あり、市民サービスに支障を来さない安定的な運営のためには、直営に戻すことも検討する段階に入ってきていると考えます。 　職員の人事異動についての状況は、平均在課年数は2017年度の4.9年から2024年度は4.1年になり、８年間で0.8年短くなっています。市は、業務の属人化をやめる、キャリアプラン、ジョブローテーションなどに取り組んだ結果、このようになっているとしているが、どの業務も一定の経験が必要であり、頻繁な人事異動は当該職員だけでなく、その部下の職員にも負担が大きい。職員のモチベーション維持や異動希望制との関係もあるが、この間続く在課年数の短縮については慎重に考えるべきです。 　常勤監査委員の公募について。 　初めての公募を行ったが、これまで同様、市の職員ＯＢが選任された。識見委員二人のうち一人は会計士であり、地方公共団体の財務管理、事業の経営管理に加え、その他の一般行政事務についても専門、高度の学識や経験を有する者という趣旨からは、もう一人の識見委員を公募することは、そもそもなじまないものである。加えて、選考内容も非公表で透明性が確保されておらず、公募に係る職員の作業や経費は不必要であったと言える。副市長人事の同意を得る際に、無関係の常勤監査委員の公募を決めた市長自らきちんと総括されたい。 　専門性を発揮する業務を担う会計年度任用職員の処遇改善について述べます。 　児童、生徒の医療的ケアを担う学校看護師については、必要とする人材確保が困難であったため、2024年度からは派遣会社による看護師を採用しました。決算額をそれぞれ１時間当たりの単価にすると、会計年度任用職員の場合2,557円に対し、派遣看護師の場合3,502円となり、全体で派遣看護師のほうが多大な経費がかかっています。 　専門性を発揮する業務を担っている会計年度任用職員は、職種ごとに基礎号給を決めており、学校看護師の場合、その時給はパート・アルバイト全国平均より低く、上限額が設定されているため、４年で昇給が頭打ちとなり、それ以降は専門職の経験が評価されません。 　今年８月に、総務省が新たな会計年度任用職員制度の運用に係る事務処理マニュアルを発出し、給料表の範囲であれば上限なく定期昇給が可能となる考えが示されました。また、鳥取県では短時間勤務正規職員制度を創設し、専門職の会計年度任用職員を正規職員として雇用の安定につなげています。 　本市においても、給料表の格付の見直しや上限額の撤廃、短時間勤務正規職員制度の創設など、専門性を生かして働く会計年度任用職員の処遇改善を図り、人材確保と働き続けられる職場づくりに努力されたい。 　小学校35人学級について。 　35人を超える学級数は増加傾向にあり、講師確保策も含めて特別な対策を講じる必要があります。教員の残業時間については、2023年度をピークに、2024年度は一定改善も見られますが、多い学校では月平均50時間を超えており、改善が必要です。また、2024年度では年度当初から12名の教職員が欠員状態となっており、場当たり的な対応ではなく、教職員確保についての抜本的な対策が必要です。 　学童保育について。 　指導員不足は慢性的な状態となっており、直接雇用につなげるとしていた派遣指導員受入れに対しては、施策開始からの３年間で直接雇用で定着して働いているのが７人とのことで効果は限定的です。国補助金の活用の検討も含め、処遇改善で指導員を確保する努力を行うべきです。 　次に、昨年度から地区公民館行事の市報掲載が全てＱＲコードとなり、市民、特にスマホに不慣れな高齢者から改善を求める声が上がっています。急激な変更はスマホに不慣れな高齢者のデジタルディバイドを引き起こしております。より丁寧な対応、改善が求められます。 　市内事業者への優先発注では、監査委員から、市内事業者への優先発注については部局間で取組に差が見られました。本市経済の活性化及び地元事業者の育成の観点から、市内事業者への受注機会拡大が図られるよう、市の要領等に基づき着実に取り組んでくださいという意見が付けられました。これに対して副市長は、市内企業拡大は吹田市のためでもあるから、しっかり取り組んでいくと応じました。着実に取り組んでいただきたい。 　高城児童会館移転建て替え後の日の出町児童センターについて、ほかにない18歳までの受入れや不登校の居場所等、新たな機能を加えるとともに、その他の児童センターでも中学生までの受入れを行う検討がスタートしました。機能強化にもかかわらず、人の配置は増やさず、研修も十分ではありませんでした。 　2024年度当初の保育園未利用児、いわゆる待機児童数が900人以上に上りました。市は、国基準では待機児童が解消したとして、待機児童解消アクションプランを終了していますが、実態は入りたくても入れない、兄弟分園や遠方で入所を諦めざるを得ない子供たち、保護者たちが多数います。市はこれらの状況を真摯に受け止め、真の待機児童解消に向けた特別な対策を求めます。 　発達支援保育の見直しについては、行われた年度ですが、これからの利用者にとって大きな変更であるにもかかわらず、内部で決めてから、限定的なアンケートしか行っておらず、吹田市が独自でつくってきた早期発見、早期療養のシステムが大きく変更となるものです。当事者や保護者の意見をよく聞かずに進めることは、子どもの権利条約や障害者権利条約にも反するものです。また、児童発達支援事業所が市内に増えており、その事業所の療育との連携や事業者への支援も併せて求めます。 　次に、第９期吹田市高齢者保健福祉計画（第９期吹田健やか年輪プラン）策定に当たっての事業所アンケートでは、61.5％の事業所で職員が不足していると回答し、障がい福祉事業所の職員充足率は40.7％であり、事業の維持ができなくなる危険水域となっています。他の職種に比べ賃金が低いことが人材不足の一つと考えられます。特に、高齢者の分野での実施をされた資格取得の支援については、実際は予算額の半分以下の執行にとどまっており、新たな人材の確保策が求められています。 　地域包括支援センターでも一人増員配置を2023年度から進めていますが、2024年度も幾つかのセンターでは、人材不足により増員の配置ができませんでした。 　福祉系の大学や学校との連携で、新卒の学生の獲得のための奨学金代理返還制度や家賃補助等、実質的に賃金の上乗せになるような、保育士サポート給付金のような、福祉サポート給付金を創設するなど、課題とし、思い切った対策を実施することが求められています。 　駅前自転車駐車場については、ＪＲ吹田駅前中央、ＪＲ吹田駅前北、江坂駅前中央の各自転車駐車場で定期利用待機台数が100台を超えるなどの実態があり、早期の改善を求めます。 　市営住宅については、空き家戸数が年々若干ではあるが増えており、その多くが有効活用できていません。改善策として、この12月募集から随時募集を実施されますが、同時に階段住戸やお風呂設置の課題、バリアフリー化など施設の改善が必要です。 　次に、問題点を述べます。 　学校規模適正化については、山五小学校廃校による影響を鑑み、子供たちに寄り添い丁寧に進めるとしていたにもかかわらず、市が配置するとしていた学校問題解決支援員が配置できず、市費では事務職員のみ配置にとどまりました。また、子供たちにとって山五小最後の１年間であるにもかかわらず、組織マネジメント力を有する管理職を配置する計画などという市の事情で、山五小学校長を異動させたことは、おおよそ山五小の子供たちに寄り添った対応と言えず問題です。 　市長は、子供たちの意見を聞くと発言されていましたが、そういった場は一切設けられませんでした。総括質疑ではそれらの反省もなく、子供たちに責任を転嫁するような発言までし、残念としか言いようがありません。大人として、また為政者として、子供たちの目にどう映っているのかを深く考えていただきたいと思います。大人たちの不誠実な対応は、子供たちへの教育的観点からもよい影響をもたらすとは思えず、深く憂慮するところです。 　次に、高等学校等学習支援金支給事業廃止に伴う奨学基金の廃止に至る経過について述べます。 　奨学基金は高等学校等学習支援金制度として充てられてきましたが、この制度の廃止を当事者に知らされませんでした。基金の残金3,200万円の使途について、教員の働き方改革や不登校対策予算に活用するよう検討を行ったとのことですが、そもそもの制度創設のきっかけとなった寄附者の遺志や趣旨とは異なるものです。現在も物価高騰が続く中、経済的な困難を抱える家庭の子供たちが希望を持って高校生活が送れるような制度に残すべきでした。 　障がい者福祉年金の廃止について。 　障がい者福祉年金条例廃止の検討時、8,211人の受給者がおられました。その当事者には何も知らせず、意見を聞くことなく、一方的に廃止を決めました。条例廃止であるにもかかわらず、パブリックコメントすら行われませんでした。障害者権利条約のスローガンである私たち抜きに私たちのことを決めないでに反するものです。また、条例廃止の提案時には、廃止後の財源の使い道は示さず、後に現金給付からサービス給付の充実の方針が示されました。 　しかし、2024年度実施の財源活用事業は、医療的ケア児童の受入れや、子ども発達支援センターの心理士、作業療養士等専門職の増員、法改正によるものなど、福祉年金の財源がなくても行われなければならない、またこれまでも実施し、今後充実する計画が廃止以前から示されていた事業であります。 　サービス給付の充実と言いますが、そもそも障がいのある人が障がいのない人と同じように、食べることや排せつをはじめ当たり前の生活をする、また医療的ケアを必要とする人にとっては呼吸することなど、生きるための支援であり、サービスではありません。市として当然やるべき事業です。年金廃止財源は、あくまで障がい者や難病の方たちへの経済的支援として再構築すべきであり、極めて不十分であり、認めることはできません。 　市内の主な８公園について、Ｐａｒｋ－ＰＦＩの名の下に公園の管理運営を民間に委託する方針の下で、2023年度から桃山公園と江坂公園で実施が始まりました。導入時の議論で懸念されていた従来の公園利用、本来の公園利用が阻害されないかとの指摘が決算審査の中でも明らかになりました。 　江坂公園では、2024年度の事業者が実施したつどいの広場を利用した大がかりなイベントの実施回数は10回で延べ44日、また市が主催してのイベント回数は８回で延べ十日で、合計18回54日に及びます。江坂公園でイベントが多いのは特性とされましたが、事業者と行政の都合としか思えません。今後の在り方について、公園協議会の構成も含めて幅広く住民参加で検証することを求めます。 　次に、物価高騰から市民生活を守る支援について。 　実質賃金が３年連続マイナスに加え、物価高騰により市民生活が厳しくなっている中、物価高騰対策は小学校給食全額補助を半年間のみ実施、中学校給食半額補助、福祉施設等への応援金支給、低所得者支援金給付の支援については評価するものですが、幅広い市民への支援は実施されませんでした。 　2024年度の一般会計は、国の交付金の減少や物価高騰による負担増、人件費や扶助費の増加などがあり、財政調整基金から19億円の繰入れが行われました。しかし、決算後も財政調整基金は約129億円の残高があり、小学校給食全額補助の通年実施や、中小業者及び全市民を対象とした物価高騰支援策を市独自で積極的に実施すべきであったと考えます。 　地方自治体の仕事は住民の福祉の向上にあります。こんなときだからこそ、市民生活と地域経済を支える本市の役割が一層求められます。しかし、独自の物価高騰対策も乏しく、市長が傾聴と対話と言いながら、実際の施策においては、とりわけ弱い立場にある当事者の声を真剣に聞いているとは考えられない姿勢は、本当に残念と言わなければなりません。 　以上述べたように、具体的に評価できる点、努力が見られる点もありましたが、一方で問題の多い本認定第１号を承認することはできません。 　以上、意見といたします。
729. 清水亮佑委員#729 / 10749
     ◆清水亮佑委員　単年度契約って今おっしゃっていたんで、こういうのって企業がつくった後、市が運用していくものになると思うんで、市の職員が使いやすい、更新しやすいものとかというのを大前提としてもらうというのがまず１点、要望しておきます。 　あと、今、言っていたのが若者とか、セカンドキャリアとかとなってくると、見る媒体が今、全然違うと思うんですよ。例えば、50代、60代がティックトックを見るかと言われたら、多分見ないと思いますし、10代、20代がフェイスブックを見るかと言われると、多分見ないと思うんですよ。じゃあ、インスタグラムを見るかと言われたら、最近違うＳＮＳとかも結構はやっているんで、その辺りって全世代にするというのは１個の媒体やと難しいと思います。プロポーザルにはなりますが、ただ一定、市が管理するものになると思うんで、その辺りはどういうものを入れるかとかというのを、しっかり考えてやってもらえたらなと思います。 　あと、福祉の仕事を広報して、どういうのが成果になるかは分からないんですけど、働きたいとなったときに、例えば職場見学とか、体験制度とか、多分そんなものも考えるとは思うんですけど、そういうのって市とか事業者がどういうふうに捉えるかもあると思うんで、事業者とか、そういったところとも話を進めて、それは行政側がやってあげないと、事業者はしんどいんかなっていうのもあるので、そういうのもセットで考えてほしいです。 　あとは養成校ですね。今保育士になるための奨学金制度を設けている市があったりすると思うんですけど、そういった金銭的な援助とか、そういったところを今、考えていたりしないんですか。
730. 清水亮佑委員#730 / 10749
     ◆清水亮佑委員　単年度契約って今おっしゃっていたんで、こういうのって企業がつくった後、市が運用していくものになると思うんで、市の職員が使いやすい、更新しやすいものとかというのを大前提としてもらうというのがまず１点、要望しておきます。 　あと、今、言っていたのが若者とか、セカンドキャリアとかとなってくると、見る媒体が今、全然違うと思うんですよ。例えば、50代、60代がティックトックを見るかと言われたら、多分見ないと思いますし、10代、20代がフェイスブックを見るかと言われると、多分見ないと思うんですよ。じゃあ、インスタグラムを見るかと言われたら、最近違うＳＮＳとかも結構はやっているんで、その辺りって全世代にするというのは１個の媒体やと難しいと思います。プロポーザルにはなりますが、ただ一定、市が管理するものになると思うんで、その辺りはどういうものを入れるかとかというのを、しっかり考えてやってもらえたらなと思います。 　あと、福祉の仕事を広報して、どういうのが成果になるかは分からないんですけど、働きたいとなったときに、例えば職場見学とか、体験制度とか、多分そんなものも考えるとは思うんですけど、そういうのって市とか事業者がどういうふうに捉えるかもあると思うんで、事業者とか、そういったところとも話を進めて、それは行政側がやってあげないと、事業者はしんどいんかなっていうのもあるので、そういうのもセットで考えてほしいです。 　あとは養成校ですね。今保育士になるための奨学金制度を設けている市があったりすると思うんですけど、そういった金銭的な援助とか、そういったところを今、考えていたりしないんですか。
731. 泉井智弘議長#731 / 10749
     ○泉井智弘議長　 　表彰状 　吹田市 　橋本　潤殿 　以下同文 　（拍手）
732. 玉井美樹子委員#732 / 10749
     ◆玉井美樹子委員　ぜひその支援は、今回のことだけでなくて続けてほしいなと思いますので、そこはお願いをしておきたいと思います。 　置いておきます。
733. 玉井美樹子委員#733 / 10749
     ◆玉井美樹子委員　ぜひその支援は、今回のことだけでなくて続けてほしいなと思いますので、そこはお願いをしておきたいと思います。 　置いておきます。
734. 玉井美樹子委員#734 / 10749
     ◆玉井美樹子委員　ぜひその支援は、今回のことだけでなくて続けてほしいなと思いますので、そこはお願いをしておきたいと思います。 　置いておきます。
735. 泉井智弘議長#735 / 10749
     ○泉井智弘議長　 　表彰状 　吹田市 　橋本　潤殿 　以下同文 　（拍手）
736. 藤木栄亮委員#736 / 10749
     ◆藤木栄亮委員　100で据置きになって、次の年２割下げますとなったら80にするということですか、それとも120が基準で100に戻ったらそのまま下げなくていいというのか、そこを教えてほしいんですよ。
737. 柿原真生委員#737 / 10749
     ◆柿原真生委員　選挙の事務で大変お疲れだったということなんですけれども、この方の超勤の時間とか、あとはほかの職員さんも、選挙になれば数か月前から非常に忙しくなっているというのは感覚的には分かるんですが、数字としてお示しいただきたいと思います。
738. 柿原真生委員#738 / 10749
     ◆柿原真生委員　選挙の事務で大変お疲れだったということなんですけれども、この方の超勤の時間とか、あとはほかの職員さんも、選挙になれば数か月前から非常に忙しくなっているというのは感覚的には分かるんですが、数字としてお示しいただきたいと思います。
739. 藤木栄亮委員#739 / 10749
     ◆藤木栄亮委員　100で据置きになって、次の年２割下げますとなったら80にするということですか、それとも120が基準で100に戻ったらそのまま下げなくていいというのか、そこを教えてほしいんですよ。
740. 宮川公平障がい福祉室主幹#740 / 10749
     ◎宮川公平障がい福祉室主幹　直接賃金に上乗せするような形での補助というのは考えていませんけども、本市で実施している事業の中で、処遇改善加算の取得支援というところもございますので、事業所に処遇改善加算を取得していただいて、それによって賃金に上乗せしていただくという、そういった取組も進めているところでございます。
741. 宮川公平障がい福祉室主幹#741 / 10749
     ◎宮川公平障がい福祉室主幹　直接賃金に上乗せするような形での補助というのは考えていませんけども、本市で実施している事業の中で、処遇改善加算の取得支援というところもございますので、事業所に処遇改善加算を取得していただいて、それによって賃金に上乗せしていただくという、そういった取組も進めているところでございます。
742. 浜川剛委員#742 / 10749
     ◆浜川剛委員　おはようございます、よろしくお願いします。 　学校給食の保護者負担軽減のことで、中学校給食での軽減で、本会議のいろんな同僚議員の質問とかも聞いてまして、中学校はお弁当かな、これも半額補助。喫食率を上げていきたいのでということで御答弁があったと記憶をしているのですけども、頂いている参考資料では、想定喫食率を34.6％と。令和６年４月から12月末までの喫食率が29.3％ということで、５ポイント程度上げていきたいということなんですけども。ちなみに、令和５年の喫食率、平均か最終でもいいんですけど、それはどれぐらいか分かりますか。
743. 浜川剛委員#743 / 10749
     ◆浜川剛委員　おはようございます、よろしくお願いします。 　学校給食の保護者負担軽減のことで、中学校給食での軽減で、本会議のいろんな同僚議員の質問とかも聞いてまして、中学校はお弁当かな、これも半額補助。喫食率を上げていきたいのでということで御答弁があったと記憶をしているのですけども、頂いている参考資料では、想定喫食率を34.6％と。令和６年４月から12月末までの喫食率が29.3％ということで、５ポイント程度上げていきたいということなんですけども。ちなみに、令和５年の喫食率、平均か最終でもいいんですけど、それはどれぐらいか分かりますか。
744. 浜川剛委員#744 / 10749
     ◆浜川剛委員　おはようございます、よろしくお願いします。 　学校給食の保護者負担軽減のことで、中学校給食での軽減で、本会議のいろんな同僚議員の質問とかも聞いてまして、中学校はお弁当かな、これも半額補助。喫食率を上げていきたいのでということで御答弁があったと記憶をしているのですけども、頂いている参考資料では、想定喫食率を34.6％と。令和６年４月から12月末までの喫食率が29.3％ということで、５ポイント程度上げていきたいということなんですけども。ちなみに、令和５年の喫食率、平均か最終でもいいんですけど、それはどれぐらいか分かりますか。
745. 薬師川晃教育未来創生室長#745 / 10749
     ◎薬師川晃教育未来創生室長　今、委員から御指摘がございましたように、この施設は基本的には全市域的な行政財産としての施設でございますので、今は部活動として教育目的の財産として検討、調整を進めているところですけども、次の段階として、どういった形で声を集めていくかというのは、今のところ、まだ明確な答えを持ち合わせておりませんけれども、効果的な手法については、今後また検討していきたいというふうに考えております。
746. 益田洋平委員長#746 / 10749
     ○益田洋平委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第68号に対する質疑は終了します。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第68号を採決します。 　議案第68号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第68号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
747. 益田洋平委員長#747 / 10749
     ○益田洋平委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第68号に対する質疑は終了します。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第68号を採決します。 　議案第68号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第68号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
748. 中西勇太委員#748 / 10749
     ◆中西勇太委員　小児救急の94.1％は、ほぼ理想的な数字で対応していただいていると思うし、小児科の診療体制自体は整っているという数値の、ある種証明にもなると思うんですね。 　そこ自体は正直、黒字になる分野ではないというジレンマがありますが、みんなで頑張っている分野についても共有するというか、そういうところも正直大事なんじゃないかなとも思うんですね。赤字病院だという、それだけが周知されてしまうと、なかなかつらいところもあるというか。小児救急に関しては、今おっしゃっていただいたように、しっかりやっていただけているのかなというのは感じました。 　ただ、結局、病床稼働率が、医療の世界では病院が黒字か赤字かの非常に重要なラインになってくると、私としては承知しています。今、手元の資料を見てますが、目標は当然90％で、感染症の騒動の時期を過ぎた令和６年度実績が77.8％という数字で、これは上がってきているというところでいいのかなとは思うんです。対応を頑張っていただいているのかなと思うんですが、例えば小児のベッド数は、実はぎりぎりで九十何パーセントで回っているとか、分野ごとでベッド数の割当てがうまくいっていないから救急を断っているとか、分野ごとのドクターの割当てが、おられない日があるから断っているとか。 　もうちょっと具体的に、そういったところも見える可能性もあるのかなと思ったんですが、その辺りの診療の適正化というところ。広く医者が足りているかというところをさっき聞きましたけど、例えばで小児の話をしてますけど、産婦とか、そもそも救急の専門の先生が少ないとか、外科の先生が足りないとか、そういったところまでは把握されているんでしょうか。
749. 益田洋平委員長#749 / 10749
     ○益田洋平委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第68号に対する質疑は終了します。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第68号を採決します。 　議案第68号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第68号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
750. 柿原真生委員#750 / 10749
     ◆柿原真生委員　選挙の事務で大変お疲れだったということなんですけれども、この方の超勤の時間とか、あとはほかの職員さんも、選挙になれば数か月前から非常に忙しくなっているというのは感覚的には分かるんですが、数字としてお示しいただきたいと思います。
751. 薬師川晃教育未来創生室長#751 / 10749
     ◎薬師川晃教育未来創生室長　今、委員から御指摘がございましたように、この施設は基本的には全市域的な行政財産としての施設でございますので、今は部活動として教育目的の財産として検討、調整を進めているところですけども、次の段階として、どういった形で声を集めていくかというのは、今のところ、まだ明確な答えを持ち合わせておりませんけれども、効果的な手法については、今後また検討していきたいというふうに考えております。
752. 中西勇太委員#752 / 10749
     ◆中西勇太委員　小児救急の94.1％は、ほぼ理想的な数字で対応していただいていると思うし、小児科の診療体制自体は整っているという数値の、ある種証明にもなると思うんですね。 　そこ自体は正直、黒字になる分野ではないというジレンマがありますが、みんなで頑張っている分野についても共有するというか、そういうところも正直大事なんじゃないかなとも思うんですね。赤字病院だという、それだけが周知されてしまうと、なかなかつらいところもあるというか。小児救急に関しては、今おっしゃっていただいたように、しっかりやっていただけているのかなというのは感じました。 　ただ、結局、病床稼働率が、医療の世界では病院が黒字か赤字かの非常に重要なラインになってくると、私としては承知しています。今、手元の資料を見てますが、目標は当然90％で、感染症の騒動の時期を過ぎた令和６年度実績が77.8％という数字で、これは上がってきているというところでいいのかなとは思うんです。対応を頑張っていただいているのかなと思うんですが、例えば小児のベッド数は、実はぎりぎりで九十何パーセントで回っているとか、分野ごとでベッド数の割当てがうまくいっていないから救急を断っているとか、分野ごとのドクターの割当てが、おられない日があるから断っているとか。 　もうちょっと具体的に、そういったところも見える可能性もあるのかなと思ったんですが、その辺りの診療の適正化というところ。広く医者が足りているかというところをさっき聞きましたけど、例えばで小児の話をしてますけど、産婦とか、そもそも救急の専門の先生が少ないとか、外科の先生が足りないとか、そういったところまでは把握されているんでしょうか。
753. 中西勇太委員#753 / 10749
     ◆中西勇太委員　小児救急の94.1％は、ほぼ理想的な数字で対応していただいていると思うし、小児科の診療体制自体は整っているという数値の、ある種証明にもなると思うんですね。 　そこ自体は正直、黒字になる分野ではないというジレンマがありますが、みんなで頑張っている分野についても共有するというか、そういうところも正直大事なんじゃないかなとも思うんですね。赤字病院だという、それだけが周知されてしまうと、なかなかつらいところもあるというか。小児救急に関しては、今おっしゃっていただいたように、しっかりやっていただけているのかなというのは感じました。 　ただ、結局、病床稼働率が、医療の世界では病院が黒字か赤字かの非常に重要なラインになってくると、私としては承知しています。今、手元の資料を見てますが、目標は当然90％で、感染症の騒動の時期を過ぎた令和６年度実績が77.8％という数字で、これは上がってきているというところでいいのかなとは思うんです。対応を頑張っていただいているのかなと思うんですが、例えば小児のベッド数は、実はぎりぎりで九十何パーセントで回っているとか、分野ごとでベッド数の割当てがうまくいっていないから救急を断っているとか、分野ごとのドクターの割当てが、おられない日があるから断っているとか。 　もうちょっと具体的に、そういったところも見える可能性もあるのかなと思ったんですが、その辺りの診療の適正化というところ。広く医者が足りているかというところをさっき聞きましたけど、例えばで小児の話をしてますけど、産婦とか、そもそも救急の専門の先生が少ないとか、外科の先生が足りないとか、そういったところまでは把握されているんでしょうか。
754. 金尻充功環境政策室参事#754 / 10749
     ◎金尻充功環境政策室参事　まずは、日頃火葬までの日数がかかって冬場にお待ちいただいている方につきましては、御迷惑をおかけしていると思っております。 　環境政策室としまして、火葬炉の修繕等の工事を行っているんですけれど、冬場の混んでいるとき以外の夏場等にすることで、まずは冬場の忙しいときに全部の炉で焼けるようにということでは考えております。それ以外に新しい増炉とかにつきましても、まずはどういう形でできるのかというのはあると思うんですけれど、検討していきたいと思っているところです。
755. 金尻充功環境政策室参事#755 / 10749
     ◎金尻充功環境政策室参事　まずは、日頃火葬までの日数がかかって冬場にお待ちいただいている方につきましては、御迷惑をおかけしていると思っております。 　環境政策室としまして、火葬炉の修繕等の工事を行っているんですけれど、冬場の混んでいるとき以外の夏場等にすることで、まずは冬場の忙しいときに全部の炉で焼けるようにということでは考えております。それ以外に新しい増炉とかにつきましても、まずはどういう形でできるのかというのはあると思うんですけれど、検討していきたいと思っているところです。
756. 金尻充功環境政策室参事#756 / 10749
     ◎金尻充功環境政策室参事　まずは、日頃火葬までの日数がかかって冬場にお待ちいただいている方につきましては、御迷惑をおかけしていると思っております。 　環境政策室としまして、火葬炉の修繕等の工事を行っているんですけれど、冬場の混んでいるとき以外の夏場等にすることで、まずは冬場の忙しいときに全部の炉で焼けるようにということでは考えております。それ以外に新しい増炉とかにつきましても、まずはどういう形でできるのかというのはあると思うんですけれど、検討していきたいと思っているところです。
757. 濱田康憲市民自治推進室主査#757 / 10749
     ◎濱田康憲市民自治推進室主査　令和６年度における稼働率で申し上げますと、一番多く稼働率が回っているのが古江台市民ホールで49.1％、稼働率が少し少なめなのが桃山台市民ホールで23.5％となっております。
758. 乾詮委員#758 / 10749
     ◆乾詮委員　福祉部長、児童部長、扶助費の大きな事業予算を抱えられる部署からの御答弁にも、なかなか扶助費を、これを削減していくということは困難であるというような御答弁を頂きました。 　この義務的経費の一つである扶助費の削減がなかなか難しい中で、どのように経常経費を抑えて、目標とされる経常収支比率の95％以下を目指されるのか。この令和６年度においては、101％というような100％を超える経常収支比率の中で、扶助費の減額が厳しい中では、行政経営部長の御答弁にもありましたように、全庁挙げて経常経費の一層の精査に努めていかれることでなければ、なかなか簡単に総合計画の経常収支比率の目標達成は難しいと思います。 　どうぞ皆様、全庁挙げて、ここにおられる部長の皆様、そして市長、副市長、全庁挙げて経常経費の削減、経常収支比率、目標を掲げられたわけですから、その目標に向けて進んでいただきたいと思います。 　次に、令和６年度一般会計決算について、どのように総括されているのか市長にお伺いします。
759. 白石透委員#759 / 10749
     ◆白石透委員　この請負者の２者ですが、会社としてはしっかり株式も上場している会社です。 　そもそも、本市の規模的に対応できる企業というのは数が限られていると思うんですけど、実際はどうですか。どこでもできるのか、ある程度絞られて、この辺りの会社に頼むしかないというようなことがあるのか、お聞かせください。
760. 白石透委員#760 / 10749
     ◆白石透委員　この請負者の２者ですが、会社としてはしっかり株式も上場している会社です。 　そもそも、本市の規模的に対応できる企業というのは数が限られていると思うんですけど、実際はどうですか。どこでもできるのか、ある程度絞られて、この辺りの会社に頼むしかないというようなことがあるのか、お聞かせください。
761. 白石透委員#761 / 10749
     ◆白石透委員　この請負者の２者ですが、会社としてはしっかり株式も上場している会社です。 　そもそも、本市の規模的に対応できる企業というのは数が限られていると思うんですけど、実際はどうですか。どこでもできるのか、ある程度絞られて、この辺りの会社に頼むしかないというようなことがあるのか、お聞かせください。
762. 濱田康憲市民自治推進室主査#762 / 10749
     ◎濱田康憲市民自治推進室主査　令和６年度における稼働率で申し上げますと、一番多く稼働率が回っているのが古江台市民ホールで49.1％、稼働率が少し少なめなのが桃山台市民ホールで23.5％となっております。
763. 薬師川晃教育未来創生室長#763 / 10749
     ◎薬師川晃教育未来創生室長　今、委員から御指摘がございましたように、この施設は基本的には全市域的な行政財産としての施設でございますので、今は部活動として教育目的の財産として検討、調整を進めているところですけども、次の段階として、どういった形で声を集めていくかというのは、今のところ、まだ明確な答えを持ち合わせておりませんけれども、効果的な手法については、今後また検討していきたいというふうに考えております。
764. 奥野純道路室主幹#764 / 10749
     ◎奥野純道路室主幹　自動運行補助施設とは電子・磁気的方法により自動運行装置を備えた自動車の自動的な運行を補助するための施設のことであり、具体的には電磁誘導線や電磁マーカーなどのことで、自動運転を補助する役割を果たすためのものとなっております。
765. 奥野純道路室主幹#765 / 10749
     ◎奥野純道路室主幹　自動運行補助施設とは電子・磁気的方法により自動運行装置を備えた自動車の自動的な運行を補助するための施設のことであり、具体的には電磁誘導線や電磁マーカーなどのことで、自動運転を補助する役割を果たすためのものとなっております。
766. 宮川公平障がい福祉室主幹#766 / 10749
     ◎宮川公平障がい福祉室主幹　直接賃金に上乗せするような形での補助というのは考えていませんけども、本市で実施している事業の中で、処遇改善加算の取得支援というところもございますので、事業所に処遇改善加算を取得していただいて、それによって賃金に上乗せしていただくという、そういった取組も進めているところでございます。
767. 新納秀和指令情報室参事#767 / 10749
     ◎新納秀和指令情報室参事　この無線システムでございますが、現在、吹田市と摂津市で、心臓部となります回線制御装置の維持費を案分しております。 　今回、箕面市が入ることで、案分率はまだ決まってはいないんですが、３市で案分しますので、来年度以降、今よりは維持費は安くなります。
768. 濱田康憲市民自治推進室主査#768 / 10749
     ◎濱田康憲市民自治推進室主査　令和６年度における稼働率で申し上げますと、一番多く稼働率が回っているのが古江台市民ホールで49.1％、稼働率が少し少なめなのが桃山台市民ホールで23.5％となっております。
769. 新納秀和指令情報室参事#769 / 10749
     ◎新納秀和指令情報室参事　この無線システムでございますが、現在、吹田市と摂津市で、心臓部となります回線制御装置の維持費を案分しております。 　今回、箕面市が入ることで、案分率はまだ決まってはいないんですが、３市で案分しますので、来年度以降、今よりは維持費は安くなります。
770. 新納秀和指令情報室参事#770 / 10749
     ◎新納秀和指令情報室参事　この無線システムでございますが、現在、吹田市と摂津市で、心臓部となります回線制御装置の維持費を案分しております。 　今回、箕面市が入ることで、案分率はまだ決まってはいないんですが、３市で案分しますので、来年度以降、今よりは維持費は安くなります。
771. 矢野伸一郎議長#771 / 10749
     ○矢野伸一郎議長　25番　林議員。 　（25番林議員登壇）
772. 塩見みゆき委員#772 / 10749
     ◆塩見みゆき委員　もう一つ、頂いた資料の４条の４項で、市は社会通念上相当な範囲を超えた言動と捉えられることに疑義がある旨の申出を市民等から受けたときは、当該申出を行った市民等に真摯に対応しなければならないということなんですが、これだけを読むと、もっともだということで受け取られてしまうんですけど、そもそもカスハラをされた方が、それはカスハラじゃないと疑義を唱えたら、ずっと対応しなければいけないとなって、そもそもの条例の目的を損なってしまうというか、条例が意味をなさないのではないかと考えますけれども、いかがですか。
773. 吉川祐輝企画財政室参事#773 / 10749
     ◎吉川祐輝企画財政室参事　現状、当初予算においては水道の負担金というのは計上いたしておりません。補正予算で、水道企業会計で働いておられる職員の児童手当分は決定額として予算計上いたしまして、それで執行しているものでございます。
774. 吉川祐輝企画財政室参事#774 / 10749
     ◎吉川祐輝企画財政室参事　現状、当初予算においては水道の負担金というのは計上いたしておりません。補正予算で、水道企業会計で働いておられる職員の児童手当分は決定額として予算計上いたしまして、それで執行しているものでございます。
775. 岡本太郎事務局長#775 / 10749
     ◎岡本太郎事務局長　続きまして、井口議員。
776. 岡本太郎事務局長#776 / 10749
     ◎岡本太郎事務局長　続きまして、井口議員。
777. 岡本太郎事務局長#777 / 10749
     ◎岡本太郎事務局長　続きまして、井口議員。
778. 矢野伸一郎議長#778 / 10749
     ○矢野伸一郎議長　25番　林議員。 　（25番林議員登壇）
779. 矢野伸一郎議長#779 / 10749
     ○矢野伸一郎議長　25番　林議員。 　（25番林議員登壇）
780. 吉川祐輝企画財政室参事#780 / 10749
     ◎吉川祐輝企画財政室参事　現状、当初予算においては水道の負担金というのは計上いたしておりません。補正予算で、水道企業会計で働いておられる職員の児童手当分は決定額として予算計上いたしまして、それで執行しているものでございます。
781. 塩見みゆき委員#781 / 10749
     ◆塩見みゆき委員　もう一つ、頂いた資料の４条の４項で、市は社会通念上相当な範囲を超えた言動と捉えられることに疑義がある旨の申出を市民等から受けたときは、当該申出を行った市民等に真摯に対応しなければならないということなんですが、これだけを読むと、もっともだということで受け取られてしまうんですけど、そもそもカスハラをされた方が、それはカスハラじゃないと疑義を唱えたら、ずっと対応しなければいけないとなって、そもそもの条例の目的を損なってしまうというか、条例が意味をなさないのではないかと考えますけれども、いかがですか。
782. 奥野純道路室主幹#782 / 10749
     ◎奥野純道路室主幹　自動運行補助施設とは電子・磁気的方法により自動運行装置を備えた自動車の自動的な運行を補助するための施設のことであり、具体的には電磁誘導線や電磁マーカーなどのことで、自動運転を補助する役割を果たすためのものとなっております。
783. 乾詮委員#783 / 10749
     ◆乾詮委員　福祉部長、児童部長、扶助費の大きな事業予算を抱えられる部署からの御答弁にも、なかなか扶助費を、これを削減していくということは困難であるというような御答弁を頂きました。 　この義務的経費の一つである扶助費の削減がなかなか難しい中で、どのように経常経費を抑えて、目標とされる経常収支比率の95％以下を目指されるのか。この令和６年度においては、101％というような100％を超える経常収支比率の中で、扶助費の減額が厳しい中では、行政経営部長の御答弁にもありましたように、全庁挙げて経常経費の一層の精査に努めていかれることでなければ、なかなか簡単に総合計画の経常収支比率の目標達成は難しいと思います。 　どうぞ皆様、全庁挙げて、ここにおられる部長の皆様、そして市長、副市長、全庁挙げて経常経費の削減、経常収支比率、目標を掲げられたわけですから、その目標に向けて進んでいただきたいと思います。 　次に、令和６年度一般会計決算について、どのように総括されているのか市長にお伺いします。
784. 塩見みゆき委員#784 / 10749
     ◆塩見みゆき委員　もう一つ、頂いた資料の４条の４項で、市は社会通念上相当な範囲を超えた言動と捉えられることに疑義がある旨の申出を市民等から受けたときは、当該申出を行った市民等に真摯に対応しなければならないということなんですが、これだけを読むと、もっともだということで受け取られてしまうんですけど、そもそもカスハラをされた方が、それはカスハラじゃないと疑義を唱えたら、ずっと対応しなければいけないとなって、そもそもの条例の目的を損なってしまうというか、条例が意味をなさないのではないかと考えますけれども、いかがですか。
785. 乾詮委員#785 / 10749
     ◆乾詮委員　福祉部長、児童部長、扶助費の大きな事業予算を抱えられる部署からの御答弁にも、なかなか扶助費を、これを削減していくということは困難であるというような御答弁を頂きました。 　この義務的経費の一つである扶助費の削減がなかなか難しい中で、どのように経常経費を抑えて、目標とされる経常収支比率の95％以下を目指されるのか。この令和６年度においては、101％というような100％を超える経常収支比率の中で、扶助費の減額が厳しい中では、行政経営部長の御答弁にもありましたように、全庁挙げて経常経費の一層の精査に努めていかれることでなければ、なかなか簡単に総合計画の経常収支比率の目標達成は難しいと思います。 　どうぞ皆様、全庁挙げて、ここにおられる部長の皆様、そして市長、副市長、全庁挙げて経常経費の削減、経常収支比率、目標を掲げられたわけですから、その目標に向けて進んでいただきたいと思います。 　次に、令和６年度一般会計決算について、どのように総括されているのか市長にお伺いします。
786. 藤木栄亮委員#786 / 10749
     ◆藤木栄亮委員　100で据置きになって、次の年２割下げますとなったら80にするということですか、それとも120が基準で100に戻ったらそのまま下げなくていいというのか、そこを教えてほしいんですよ。
787. 川田尚委員#787 / 10749
     ◆川田尚委員　ぜひ検討していただきたいと思いますし、現状のスペックでは恐らく最大限に御努力していただいているかと思うんです。その上での話ですので、今日、明日で決められるような話ではないのも重々承知しています。ただ、ここ数年ずっとそういった話が続いていると考えると、５年後、10年後、15年後となったら環境的にはさらに増えていくのかなと思ったりもします。例えば増炉についてもすぐにできるような話ではないと思いますので、検討していただいているのかと思うんですが、抜本的に動き出す時期に来ていると思いますので、改めて御検討をよろしくお願い申し上げます。
788. 矢野伸一郎委員#788 / 10749
     ◆矢野伸一郎委員　分かりました。 　また来年度以降、豊中市さんとか池田市さんが更新を予定しているということで、これも連携を図っていくということなんですけど、連携を図ることで維持費の案分ができて維持費が安くなるという理解でいいんですか。
789. 矢野伸一郎委員#789 / 10749
     ◆矢野伸一郎委員　分かりました。 　また来年度以降、豊中市さんとか池田市さんが更新を予定しているということで、これも連携を図っていくということなんですけど、連携を図ることで維持費の案分ができて維持費が安くなるという理解でいいんですか。
790. 川田尚委員#790 / 10749
     ◆川田尚委員　ぜひ検討していただきたいと思いますし、現状のスペックでは恐らく最大限に御努力していただいているかと思うんです。その上での話ですので、今日、明日で決められるような話ではないのも重々承知しています。ただ、ここ数年ずっとそういった話が続いていると考えると、５年後、10年後、15年後となったら環境的にはさらに増えていくのかなと思ったりもします。例えば増炉についてもすぐにできるような話ではないと思いますので、検討していただいているのかと思うんですが、抜本的に動き出す時期に来ていると思いますので、改めて御検討をよろしくお願い申し上げます。
791. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#791 / 10749
     ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　病床ごとの詳細な事情は、申し訳ございませんが把握していないんですが、病院からお聞きしている分でいいますと、特に麻酔科医が不足しているというふうにお聞きしております。 　麻酔科医が不足することによって、例えば手術の件数が、もう少し増やせるところが少し制限がかかっているというような話もお聞きしております。 　手術といいますと、二次医療機関として重要な役割の一つになりますので、一定そういったところの体制が追いついていないというところも、稼働率の低迷にもつながっているのかなというふうに考えております。 　一方で、この中でも特に紹介件数、この間しっかりと各地域の医療機関から市民病院への紹介患者を確保するというふうな動きに取り組んでいただいておりますので、稼働率が少し上がってはきているんですが、目標には至っていない状況ではあるんですけれども、そういった紹介患者をしっかりと確保していく動きを引き続きしていただく、努めていただくというふうにお聞きしております。
792. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#792 / 10749
     ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　病床ごとの詳細な事情は、申し訳ございませんが把握していないんですが、病院からお聞きしている分でいいますと、特に麻酔科医が不足しているというふうにお聞きしております。 　麻酔科医が不足することによって、例えば手術の件数が、もう少し増やせるところが少し制限がかかっているというような話もお聞きしております。 　手術といいますと、二次医療機関として重要な役割の一つになりますので、一定そういったところの体制が追いついていないというところも、稼働率の低迷にもつながっているのかなというふうに考えております。 　一方で、この中でも特に紹介件数、この間しっかりと各地域の医療機関から市民病院への紹介患者を確保するというふうな動きに取り組んでいただいておりますので、稼働率が少し上がってはきているんですが、目標には至っていない状況ではあるんですけれども、そういった紹介患者をしっかりと確保していく動きを引き続きしていただく、努めていただくというふうにお聞きしております。
793. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#793 / 10749
     ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　病床ごとの詳細な事情は、申し訳ございませんが把握していないんですが、病院からお聞きしている分でいいますと、特に麻酔科医が不足しているというふうにお聞きしております。 　麻酔科医が不足することによって、例えば手術の件数が、もう少し増やせるところが少し制限がかかっているというような話もお聞きしております。 　手術といいますと、二次医療機関として重要な役割の一つになりますので、一定そういったところの体制が追いついていないというところも、稼働率の低迷にもつながっているのかなというふうに考えております。 　一方で、この中でも特に紹介件数、この間しっかりと各地域の医療機関から市民病院への紹介患者を確保するというふうな動きに取り組んでいただいておりますので、稼働率が少し上がってはきているんですが、目標には至っていない状況ではあるんですけれども、そういった紹介患者をしっかりと確保していく動きを引き続きしていただく、努めていただくというふうにお聞きしております。
794. 乾詮委員#794 / 10749
     ◆乾詮委員　飛躍をすれば、そのような受け止め方もあるのかなとは思います。 　まず、窓口でハラスメント行為が行われた際に、それが明らかに職員に対するハラスメントであるというところにおいては、原案においても市民への対応を中断するような状況を想定した規定を設けてありますので、その極端なハラスメントをした行為者が、この４条の４項に基づいて訴えをしたとしても、明らかなハラスメントであれば、市の責務として、それはハラスメント対応されたということで、一定の警察への通報であるとか、別の対処の仕方につながると思います。 　私たちがこの規定ではっきりさせておきたいところは、カスタマーハラスメントをしていると本人さんが思わない状況で、対応を打ち切られるというようなところで、行為者とされる市民の方たちが疑義を持たれたら、そこはやはり一定の対応しなければいけない、それは市の責務と考えてます。 　また、ここの市の責務においても、今後の対応ですけど、職員が対応するならば、現時点で市民相談なり、市民の行政に対する苦情を受け付ける窓口はあると思いますので、そういうところの活用、もしくは実際の窓口の職員が、また、新たなところの窓口で、ハラスメントを受けるんじゃないかという御危惧があるんでしたら、そういうところは、やはり市のほうで第三者機関にそういう苦情窓口を委託するとか、職員から離れたところで、市民の方から、私はハラスメントをしたつもりじゃないんだけど、ハラスメントとされたことにおいて疑義を感じ、これについて市に相談したいというところは、そういう対応の仕方もあって、決して職員に対するハラスメントの堂々巡りになるようなことにならない規定であると、そのように考えてます。
795. 乾詮委員#795 / 10749
     ◆乾詮委員　飛躍をすれば、そのような受け止め方もあるのかなとは思います。 　まず、窓口でハラスメント行為が行われた際に、それが明らかに職員に対するハラスメントであるというところにおいては、原案においても市民への対応を中断するような状況を想定した規定を設けてありますので、その極端なハラスメントをした行為者が、この４条の４項に基づいて訴えをしたとしても、明らかなハラスメントであれば、市の責務として、それはハラスメント対応されたということで、一定の警察への通報であるとか、別の対処の仕方につながると思います。 　私たちがこの規定ではっきりさせておきたいところは、カスタマーハラスメントをしていると本人さんが思わない状況で、対応を打ち切られるというようなところで、行為者とされる市民の方たちが疑義を持たれたら、そこはやはり一定の対応しなければいけない、それは市の責務と考えてます。 　また、ここの市の責務においても、今後の対応ですけど、職員が対応するならば、現時点で市民相談なり、市民の行政に対する苦情を受け付ける窓口はあると思いますので、そういうところの活用、もしくは実際の窓口の職員が、また、新たなところの窓口で、ハラスメントを受けるんじゃないかという御危惧があるんでしたら、そういうところは、やはり市のほうで第三者機関にそういう苦情窓口を委託するとか、職員から離れたところで、市民の方から、私はハラスメントをしたつもりじゃないんだけど、ハラスメントとされたことにおいて疑義を感じ、これについて市に相談したいというところは、そういう対応の仕方もあって、決して職員に対するハラスメントの堂々巡りになるようなことにならない規定であると、そのように考えてます。
796. 乾詮委員#796 / 10749
     ◆乾詮委員　飛躍をすれば、そのような受け止め方もあるのかなとは思います。 　まず、窓口でハラスメント行為が行われた際に、それが明らかに職員に対するハラスメントであるというところにおいては、原案においても市民への対応を中断するような状況を想定した規定を設けてありますので、その極端なハラスメントをした行為者が、この４条の４項に基づいて訴えをしたとしても、明らかなハラスメントであれば、市の責務として、それはハラスメント対応されたということで、一定の警察への通報であるとか、別の対処の仕方につながると思います。 　私たちがこの規定ではっきりさせておきたいところは、カスタマーハラスメントをしていると本人さんが思わない状況で、対応を打ち切られるというようなところで、行為者とされる市民の方たちが疑義を持たれたら、そこはやはり一定の対応しなければいけない、それは市の責務と考えてます。 　また、ここの市の責務においても、今後の対応ですけど、職員が対応するならば、現時点で市民相談なり、市民の行政に対する苦情を受け付ける窓口はあると思いますので、そういうところの活用、もしくは実際の窓口の職員が、また、新たなところの窓口で、ハラスメントを受けるんじゃないかという御危惧があるんでしたら、そういうところは、やはり市のほうで第三者機関にそういう苦情窓口を委託するとか、職員から離れたところで、市民の方から、私はハラスメントをしたつもりじゃないんだけど、ハラスメントとされたことにおいて疑義を感じ、これについて市に相談したいというところは、そういう対応の仕方もあって、決して職員に対するハラスメントの堂々巡りになるようなことにならない規定であると、そのように考えてます。
797. 川田尚委員#797 / 10749
     ◆川田尚委員　ぜひ検討していただきたいと思いますし、現状のスペックでは恐らく最大限に御努力していただいているかと思うんです。その上での話ですので、今日、明日で決められるような話ではないのも重々承知しています。ただ、ここ数年ずっとそういった話が続いていると考えると、５年後、10年後、15年後となったら環境的にはさらに増えていくのかなと思ったりもします。例えば増炉についてもすぐにできるような話ではないと思いますので、検討していただいているのかと思うんですが、抜本的に動き出す時期に来ていると思いますので、改めて御検討をよろしくお願い申し上げます。
798. 林恭広議員#798 / 10749
     ◆25番（林恭広議員）　認定第１号　令和６年度吹田市一般会計歳入歳出決算認定について、大阪維新の会を代表して意見を申し述べます。 　まず、今回の決算で見過ごすことのできない点について申し上げます。 　本市には、令和元年度に新規事業は流用ではなく、議会の議決を経て進めるべきとの提言が示されています。しかしながら、危機管理室が輪島市支援に伴う職員旅費をほかの予算から流用していたことは、金額の多寡ではなく、行政姿勢をそのものが問われる事案です。議会との信頼関係を揺るがしかねない対応であり、再発防止を強く求めます。 　一方で、小学校給食費無償化など市民生活を支える施策が着実に進んだ点は評価できます。しかし、財政調整基金を19億円取り崩すという状況は極めて重く、本市が厳しい財政局面にあることは明白であり、来年度以降の財政運営こそが本市の行方を決めると考えます。 　我が会派は、令和７年度決算、そして令和８年度予算案をこれまで以上に厳正に見極めてまいります。 　そして、何より後藤市長には、残り任期の１年半という短期的な課題対応にとどまらず、５年、10年先を見据えた財政再建に正面から取り組む覚悟が求められます。市民は、市長と副市長に、今、そして、これからの吹田の未来を託しております。その多大な期待に応えるための責任ある市政運営を強く求めます。 　以上を申し述べた上で、本決算には賛成いたします。
799. 今峰みちの行政経営部長#799 / 10749
     ◎今峰みちの行政経営部長　まずは担当より御答弁申し上げます。 　令和６年度におきましては、物価高対策として市民生活や事業活動の支援を行ったほか、市民ニーズに応じた新たな取組を実施するとともに、将来に向けた必要な投資も進めてまいりました。また、先ほどもございましたが、物件費、人件費、扶助費など、経常経費において顕著な増加がございました。 　必要な取組を実施してきた結果ではございますが、第４次総合計画に掲げる経常収支比率、財政調整基金残高及び赤字地方債に係る各指標の達成に至らなかったことにつきましては、総合計画を取りまとめる部局としても責任を十分認識いたしております。 　こうした振り返りの下、今後の予算編成におきまして、収支改善や基金残高回復といった課題を、全庁各部局とも共通認識とした上で、これまで以上に経費の精査に努めてまいります。
800. 林恭広議員#800 / 10749
     ◆25番（林恭広議員）　認定第１号　令和６年度吹田市一般会計歳入歳出決算認定について、大阪維新の会を代表して意見を申し述べます。 　まず、今回の決算で見過ごすことのできない点について申し上げます。 　本市には、令和元年度に新規事業は流用ではなく、議会の議決を経て進めるべきとの提言が示されています。しかしながら、危機管理室が輪島市支援に伴う職員旅費をほかの予算から流用していたことは、金額の多寡ではなく、行政姿勢をそのものが問われる事案です。議会との信頼関係を揺るがしかねない対応であり、再発防止を強く求めます。 　一方で、小学校給食費無償化など市民生活を支える施策が着実に進んだ点は評価できます。しかし、財政調整基金を19億円取り崩すという状況は極めて重く、本市が厳しい財政局面にあることは明白であり、来年度以降の財政運営こそが本市の行方を決めると考えます。 　我が会派は、令和７年度決算、そして令和８年度予算案をこれまで以上に厳正に見極めてまいります。 　そして、何より後藤市長には、残り任期の１年半という短期的な課題対応にとどまらず、５年、10年先を見据えた財政再建に正面から取り組む覚悟が求められます。市民は、市長と副市長に、今、そして、これからの吹田の未来を託しております。その多大な期待に応えるための責任ある市政運営を強く求めます。 　以上を申し述べた上で、本決算には賛成いたします。
801. 清水亮佑委員#801 / 10749
     ◆清水亮佑委員　処遇改善はあるとは思うんですけど、それとは別に、せっかく国がこうやって人材確保でお金を出すのに併せて、市からお祝い金とかそういうのができたら、それにプラスアルファでできるんかなと思うんで、その辺は市単費で何年以内に、何年間続けたらという感じで、予算を取っても面白いんかなと思うので、せっかくやったらね。お金をかけたのはいいけど、結局そんなに人が集まらへんかったっていうのが一番よくないと思います。幾ら国のお金やからといっても結局は税金なんで、その辺はしっかり使ってもらわんともったいないかなと思うので、よろしくお願いします。 　部長、これについて意気込みをお願いします。
802. 清水亮佑委員#802 / 10749
     ◆清水亮佑委員　処遇改善はあるとは思うんですけど、それとは別に、せっかく国がこうやって人材確保でお金を出すのに併せて、市からお祝い金とかそういうのができたら、それにプラスアルファでできるんかなと思うんで、その辺は市単費で何年以内に、何年間続けたらという感じで、予算を取っても面白いんかなと思うので、せっかくやったらね。お金をかけたのはいいけど、結局そんなに人が集まらへんかったっていうのが一番よくないと思います。幾ら国のお金やからといっても結局は税金なんで、その辺はしっかり使ってもらわんともったいないかなと思うので、よろしくお願いします。 　部長、これについて意気込みをお願いします。
803. 乾詮委員#803 / 10749
     ◆乾詮委員　分かりました。では当初には組み込んでいないけれども、水道負担金は結果を見て補正予算を組むということですね。 　次に、本会議でもお尋ねしましたけれども、財政調整基金一本で82億円を超える財源補填ということで、今後の補正も何かしら、国の補正予算に伴う補正は別として、独自の補正とかを見込まれること、また財源補填について財政調整基金のみのところになるかと思うんですけれども、財政調整基金を令和７年度において、マックスでどれだけの取り崩しまで許容しようと考えておられるのか、その点教えていただけますか。
804. 今峰みちの行政経営部長#804 / 10749
     ◎今峰みちの行政経営部長　まずは担当より御答弁申し上げます。 　令和６年度におきましては、物価高対策として市民生活や事業活動の支援を行ったほか、市民ニーズに応じた新たな取組を実施するとともに、将来に向けた必要な投資も進めてまいりました。また、先ほどもございましたが、物件費、人件費、扶助費など、経常経費において顕著な増加がございました。 　必要な取組を実施してきた結果ではございますが、第４次総合計画に掲げる経常収支比率、財政調整基金残高及び赤字地方債に係る各指標の達成に至らなかったことにつきましては、総合計画を取りまとめる部局としても責任を十分認識いたしております。 　こうした振り返りの下、今後の予算編成におきまして、収支改善や基金残高回復といった課題を、全庁各部局とも共通認識とした上で、これまで以上に経費の精査に努めてまいります。
805. 宮武昌寛選挙管理委員会事務局主幹#805 / 10749
     ◎宮武昌寛選挙管理委員会事務局主幹　まず、当該職員の月間の時間外勤務数等でございますが、６月からは選挙に向けての業務量の増加によりまして、通常執務時間内での処理量を超えて、度々時間外勤務を要する状況となりまして、月間時間外勤務数は71時間となったものでございます。 　７月に入りますと、時間外勤務時間が深夜に及ぶとともに、休日出勤も増えまして、その状態が続くようになり、月間時間外勤務数は126時間となったものでございます。 　あわせて、事務局全般でございますが、委員の仰せのとおり、全体的に時間外勤務が増加している状態でございました。
806. 清水亮佑委員#806 / 10749
     ◆清水亮佑委員　処遇改善はあるとは思うんですけど、それとは別に、せっかく国がこうやって人材確保でお金を出すのに併せて、市からお祝い金とかそういうのができたら、それにプラスアルファでできるんかなと思うんで、その辺は市単費で何年以内に、何年間続けたらという感じで、予算を取っても面白いんかなと思うので、せっかくやったらね。お金をかけたのはいいけど、結局そんなに人が集まらへんかったっていうのが一番よくないと思います。幾ら国のお金やからといっても結局は税金なんで、その辺はしっかり使ってもらわんともったいないかなと思うので、よろしくお願いします。 　部長、これについて意気込みをお願いします。
807. 川田尚委員#807 / 10749
     ◆川田尚委員　具体例でいうと、合ってたら合ってたで教えていただきたいんですけど、ゴルフ場等のカートですね、そのような部分と似たようなものだと理解してよろしいんでしょうか。
808. 前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹#808 / 10749
     ◎前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹　規模の大きなところとしては、細かい数字を持っておりませんが、全国で何者かあろうかと存じます。本工事の場合ですと、既設の老朽化した設備の機能回復工事ですので、既設の部分の特許ですとか、図面ですとかというのは、建てたプラントメーカーしか持ち合わせておらず、その使用権もメーカーしか持ち合わせていないところでございますので、そのメーカーを構成員とした共同企業体と随意契約をするものでございます。
809. 江口礼四郎委員#809 / 10749
     ◆江口礼四郎委員　稼働率というと、すみません、どういうことですか。
810. 江口礼四郎委員#810 / 10749
     ◆江口礼四郎委員　稼働率というと、すみません、どういうことですか。
811. 江口礼四郎委員#811 / 10749
     ◆江口礼四郎委員　稼働率というと、すみません、どういうことですか。
812. 川田尚委員#812 / 10749
     ◆川田尚委員　具体例でいうと、合ってたら合ってたで教えていただきたいんですけど、ゴルフ場等のカートですね、そのような部分と似たようなものだと理解してよろしいんでしょうか。
813. 宮武昌寛選挙管理委員会事務局主幹#813 / 10749
     ◎宮武昌寛選挙管理委員会事務局主幹　まず、当該職員の月間の時間外勤務数等でございますが、６月からは選挙に向けての業務量の増加によりまして、通常執務時間内での処理量を超えて、度々時間外勤務を要する状況となりまして、月間時間外勤務数は71時間となったものでございます。 　７月に入りますと、時間外勤務時間が深夜に及ぶとともに、休日出勤も増えまして、その状態が続くようになり、月間時間外勤務数は126時間となったものでございます。 　あわせて、事務局全般でございますが、委員の仰せのとおり、全体的に時間外勤務が増加している状態でございました。
814. 乾詮委員#814 / 10749
     ◆乾詮委員　分かりました。では当初には組み込んでいないけれども、水道負担金は結果を見て補正予算を組むということですね。 　次に、本会議でもお尋ねしましたけれども、財政調整基金一本で82億円を超える財源補填ということで、今後の補正も何かしら、国の補正予算に伴う補正は別として、独自の補正とかを見込まれること、また財源補填について財政調整基金のみのところになるかと思うんですけれども、財政調整基金を令和７年度において、マックスでどれだけの取り崩しまで許容しようと考えておられるのか、その点教えていただけますか。
815. 乾詮委員#815 / 10749
     ◆乾詮委員　分かりました。では当初には組み込んでいないけれども、水道負担金は結果を見て補正予算を組むということですね。 　次に、本会議でもお尋ねしましたけれども、財政調整基金一本で82億円を超える財源補填ということで、今後の補正も何かしら、国の補正予算に伴う補正は別として、独自の補正とかを見込まれること、また財源補填について財政調整基金のみのところになるかと思うんですけれども、財政調整基金を令和７年度において、マックスでどれだけの取り崩しまで許容しようと考えておられるのか、その点教えていただけますか。
816. 宮武昌寛選挙管理委員会事務局主幹#816 / 10749
     ◎宮武昌寛選挙管理委員会事務局主幹　まず、当該職員の月間の時間外勤務数等でございますが、６月からは選挙に向けての業務量の増加によりまして、通常執務時間内での処理量を超えて、度々時間外勤務を要する状況となりまして、月間時間外勤務数は71時間となったものでございます。 　７月に入りますと、時間外勤務時間が深夜に及ぶとともに、休日出勤も増えまして、その状態が続くようになり、月間時間外勤務数は126時間となったものでございます。 　あわせて、事務局全般でございますが、委員の仰せのとおり、全体的に時間外勤務が増加している状態でございました。
817. 前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹#817 / 10749
     ◎前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹　規模の大きなところとしては、細かい数字を持っておりませんが、全国で何者かあろうかと存じます。本工事の場合ですと、既設の老朽化した設備の機能回復工事ですので、既設の部分の特許ですとか、図面ですとかというのは、建てたプラントメーカーしか持ち合わせておらず、その使用権もメーカーしか持ち合わせていないところでございますので、そのメーカーを構成員とした共同企業体と随意契約をするものでございます。
818. 益田洋平委員長#818 / 10749
     ○益田洋平委員長　暫時休憩します。 　（午前10時７分　休憩） 　（午後３時20分　再開）
819. 益田洋平委員長#819 / 10749
     ○益田洋平委員長　暫時休憩します。 　（午前10時７分　休憩） 　（午後３時20分　再開）
820. 益田洋平委員長#820 / 10749
     ○益田洋平委員長　暫時休憩します。 　（午前10時７分　休憩） 　（午後３時20分　再開）
821. 前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹#821 / 10749
     ◎前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹　規模の大きなところとしては、細かい数字を持っておりませんが、全国で何者かあろうかと存じます。本工事の場合ですと、既設の老朽化した設備の機能回復工事ですので、既設の部分の特許ですとか、図面ですとかというのは、建てたプラントメーカーしか持ち合わせておらず、その使用権もメーカーしか持ち合わせていないところでございますので、そのメーカーを構成員とした共同企業体と随意契約をするものでございます。
822. 川田尚委員#822 / 10749
     ◆川田尚委員　具体例でいうと、合ってたら合ってたで教えていただきたいんですけど、ゴルフ場等のカートですね、そのような部分と似たようなものだと理解してよろしいんでしょうか。
823. 林恭広議員#823 / 10749
     ◆25番（林恭広議員）　認定第１号　令和６年度吹田市一般会計歳入歳出決算認定について、大阪維新の会を代表して意見を申し述べます。 　まず、今回の決算で見過ごすことのできない点について申し上げます。 　本市には、令和元年度に新規事業は流用ではなく、議会の議決を経て進めるべきとの提言が示されています。しかしながら、危機管理室が輪島市支援に伴う職員旅費をほかの予算から流用していたことは、金額の多寡ではなく、行政姿勢をそのものが問われる事案です。議会との信頼関係を揺るがしかねない対応であり、再発防止を強く求めます。 　一方で、小学校給食費無償化など市民生活を支える施策が着実に進んだ点は評価できます。しかし、財政調整基金を19億円取り崩すという状況は極めて重く、本市が厳しい財政局面にあることは明白であり、来年度以降の財政運営こそが本市の行方を決めると考えます。 　我が会派は、令和７年度決算、そして令和８年度予算案をこれまで以上に厳正に見極めてまいります。 　そして、何より後藤市長には、残り任期の１年半という短期的な課題対応にとどまらず、５年、10年先を見据えた財政再建に正面から取り組む覚悟が求められます。市民は、市長と副市長に、今、そして、これからの吹田の未来を託しております。その多大な期待に応えるための責任ある市政運営を強く求めます。 　以上を申し述べた上で、本決算には賛成いたします。
824. 江口礼四郎委員#824 / 10749
     ◆江口礼四郎委員　将来的な利用の仕方だったりとか、長期的な視点でというのも、どこの声をとかというのはすごく判断は難しいかと思うんですけど、そこは検討をしっかりしていただきたいなと思います。 　とはいえ、今も暑いのは変わらなくて、令和７年度、ほかの学校の子供たちは、エアコンがついた場所で、夏場でも熱中症に配慮しながら部活動をすることもできるし、子供たちは利用することができるし、地域団体も使うことができるのかなと思います。このタイミングでここから外してしまうと、令和７年度から先には、またひとしく使える状況にはないのかなと思っていまして、もっと言うと、子供たちは今、暑いから、今、どうにかしてほしいという声のほうがむしろ多いかなと思うんですよ。 　そういった同じ市の中での不平等みたいな、言い方は変なんですけど、利用者がいるならば、その辺の何か施策は考えたりされていますか。
825. 江口礼四郎委員#825 / 10749
     ◆江口礼四郎委員　将来的な利用の仕方だったりとか、長期的な視点でというのも、どこの声をとかというのはすごく判断は難しいかと思うんですけど、そこは検討をしっかりしていただきたいなと思います。 　とはいえ、今も暑いのは変わらなくて、令和７年度、ほかの学校の子供たちは、エアコンがついた場所で、夏場でも熱中症に配慮しながら部活動をすることもできるし、子供たちは利用することができるし、地域団体も使うことができるのかなと思います。このタイミングでここから外してしまうと、令和７年度から先には、またひとしく使える状況にはないのかなと思っていまして、もっと言うと、子供たちは今、暑いから、今、どうにかしてほしいという声のほうがむしろ多いかなと思うんですよ。 　そういった同じ市の中での不平等みたいな、言い方は変なんですけど、利用者がいるならば、その辺の何か施策は考えたりされていますか。
826. 泉井智弘議長#826 / 10749
     ○泉井智弘議長　 　表彰状 　吹田市 　井口直美殿 　以下同文 　（拍手）
827. 泉井智弘議長#827 / 10749
     ○泉井智弘議長　 　表彰状 　吹田市 　井口直美殿 　以下同文 　（拍手）
828. 泉井智弘議長#828 / 10749
     ○泉井智弘議長　 　表彰状 　吹田市 　井口直美殿 　以下同文 　（拍手）
829. 新屋美香保健給食室主幹#829 / 10749
     ◎新屋美香保健給食室主幹　令和５年度の喫食率については、25.2％になっております。
830. 新屋美香保健給食室主幹#830 / 10749
     ◎新屋美香保健給食室主幹　令和５年度の喫食率については、25.2％になっております。
831. 新屋美香保健給食室主幹#831 / 10749
     ◎新屋美香保健給食室主幹　令和５年度の喫食率については、25.2％になっております。
832. 河合俊郎人事室長#832 / 10749
     ◎河合俊郎人事室長　基本的には、本市は国に準拠して給料表自体を、国の給料表を見に行くということですので、上がるときは上がる、下がるときは下がるで必ず対応させていただくんですけども、もし上げないときがあれば、また翌年度下がったときに、考え方として上がったところから割合で下げるというのもあると思うんですけれども、基本的には給料表を合わせに行くのが原則かなと思います。
833. 今峰みちの行政経営部長#833 / 10749
     ◎今峰みちの行政経営部長　まずは担当より御答弁申し上げます。 　令和６年度におきましては、物価高対策として市民生活や事業活動の支援を行ったほか、市民ニーズに応じた新たな取組を実施するとともに、将来に向けた必要な投資も進めてまいりました。また、先ほどもございましたが、物件費、人件費、扶助費など、経常経費において顕著な増加がございました。 　必要な取組を実施してきた結果ではございますが、第４次総合計画に掲げる経常収支比率、財政調整基金残高及び赤字地方債に係る各指標の達成に至らなかったことにつきましては、総合計画を取りまとめる部局としても責任を十分認識いたしております。 　こうした振り返りの下、今後の予算編成におきまして、収支改善や基金残高回復といった課題を、全庁各部局とも共通認識とした上で、これまで以上に経費の精査に努めてまいります。
834. 河合俊郎人事室長#834 / 10749
     ◎河合俊郎人事室長　基本的には、本市は国に準拠して給料表自体を、国の給料表を見に行くということですので、上がるときは上がる、下がるときは下がるで必ず対応させていただくんですけども、もし上げないときがあれば、また翌年度下がったときに、考え方として上がったところから割合で下げるというのもあると思うんですけれども、基本的には給料表を合わせに行くのが原則かなと思います。
835. 河合俊郎人事室長#835 / 10749
     ◎河合俊郎人事室長　基本的には、本市は国に準拠して給料表自体を、国の給料表を見に行くということですので、上がるときは上がる、下がるときは下がるで必ず対応させていただくんですけども、もし上げないときがあれば、また翌年度下がったときに、考え方として上がったところから割合で下げるというのもあると思うんですけれども、基本的には給料表を合わせに行くのが原則かなと思います。
836. 江口礼四郎委員#836 / 10749
     ◆江口礼四郎委員　将来的な利用の仕方だったりとか、長期的な視点でというのも、どこの声をとかというのはすごく判断は難しいかと思うんですけど、そこは検討をしっかりしていただきたいなと思います。 　とはいえ、今も暑いのは変わらなくて、令和７年度、ほかの学校の子供たちは、エアコンがついた場所で、夏場でも熱中症に配慮しながら部活動をすることもできるし、子供たちは利用することができるし、地域団体も使うことができるのかなと思います。このタイミングでここから外してしまうと、令和７年度から先には、またひとしく使える状況にはないのかなと思っていまして、もっと言うと、子供たちは今、暑いから、今、どうにかしてほしいという声のほうがむしろ多いかなと思うんですよ。 　そういった同じ市の中での不平等みたいな、言い方は変なんですけど、利用者がいるならば、その辺の何か施策は考えたりされていますか。
837. 矢野伸一郎委員#837 / 10749
     ◆矢野伸一郎委員　分かりました。 　また来年度以降、豊中市さんとか池田市さんが更新を予定しているということで、これも連携を図っていくということなんですけど、連携を図ることで維持費の案分ができて維持費が安くなるという理解でいいんですか。
838. 梅森徳晃福祉部長#838 / 10749
     ◎梅森徳晃福祉部長　先ほど委員がおっしゃっていましたことにつきましても、十分検討し、できる限り周知に努めてまいりたいと思っております。
839. 村口久美子委員#839 / 10749
     ◆村口久美子委員　まず、公共施設への再エネ導入ポテンシャル調査における結果の詳細について、資料作成ありがとうございました。 　今回、導入できる施設が31施設ということで、採算性を度外視すれば最大で1,700kW、800ｔのＣＯ２削減効果が見込めるということで、今回は採算性を考えて２か所の設置で、年間44ｔのＣＯ２の削減を20年間続けていくという事業になっているんですけれども、今後、屋根の防水工事をして設置の条件を整えたりとかして、残りの施設に設置を進めていったりとか、あと民間にも協力依頼してこういった取組を拡大していくという考えはあるかどうかお聞かせください。
840. 矢野伸一郎議長#840 / 10749
     ○矢野伸一郎議長　３番　五十川議員。 　（３番五十川議員登壇）
841. 矢野伸一郎議長#841 / 10749
     ○矢野伸一郎議長　３番　五十川議員。 　（３番五十川議員登壇）
842. 濱田康憲市民自治推進室主査#842 / 10749
     ◎濱田康憲市民自治推進室主査　稼働率、利用率とも言いますが、稼働率の計算方法としましては、午前、午後、夜間の時間帯ごとの合計件数を、開館日数と部屋数で掛け合わせた数で割り、稼働率を算出しております。
843. 濱田康憲市民自治推進室主査#843 / 10749
     ◎濱田康憲市民自治推進室主査　稼働率、利用率とも言いますが、稼働率の計算方法としましては、午前、午後、夜間の時間帯ごとの合計件数を、開館日数と部屋数で掛け合わせた数で割り、稼働率を算出しております。
844. 浜川剛委員#844 / 10749
     ◆浜川剛委員　分かりました。25.2％から大体４ポイントぐらい上がってきてて、そのまま推移していけばということなのかなと思うんですけど。これは令和６年４月から12月末までのこの８か月から見て、この29.3％というのが徐々に上がってきている数字なのか、一気にがんと上がったままで、ここ３か月、４か月ぐらいはほとんど増減がない状態なのか、どんな見方ができるんですか。
845. 浜川剛委員#845 / 10749
     ◆浜川剛委員　分かりました。25.2％から大体４ポイントぐらい上がってきてて、そのまま推移していけばということなのかなと思うんですけど。これは令和６年４月から12月末までのこの８か月から見て、この29.3％というのが徐々に上がってきている数字なのか、一気にがんと上がったままで、ここ３か月、４か月ぐらいはほとんど増減がない状態なのか、どんな見方ができるんですか。
846. 浜川剛委員#846 / 10749
     ◆浜川剛委員　分かりました。25.2％から大体４ポイントぐらい上がってきてて、そのまま推移していけばということなのかなと思うんですけど。これは令和６年４月から12月末までのこの８か月から見て、この29.3％というのが徐々に上がってきている数字なのか、一気にがんと上がったままで、ここ３か月、４か月ぐらいはほとんど増減がない状態なのか、どんな見方ができるんですか。
847. 塩見みゆき委員#847 / 10749
     ◆塩見みゆき委員　やはり理念条例は、どう受け取るか、どう解されるのかというのは、結構幅が広くて、その方によって判断みたいなものは違ってくると思うんです。 　ですから、やっぱり書きぶりというのも非常に慎重でなければかえって誤解を招くし、市民の方でもやっぱり、よく吹田市の条例なんかも読んでおられて、ここにこうあるからこうじゃないのかということで、私たちなんかにでも質問を受けることもありますので、その辺で、この表現は非常に堂々巡りになるのは避けなければいけないということでしたけど、堂々巡りになる可能性があるというか、ハラスメントというのは、確かに受けた方が、そういう脅威を感じたり、ハラスメントだと受け取ったら、一定、ハラスメントというところがあります。 　確かに職員の方の対応力みたいなものも向上させなければいけないとか、そういう対応も研修しなければいけないというのは、この間の委員会でもお話になったと思うんですけれども、それをもっても、この表現はせっかくつくる条例を骨抜きにしてしまうというか、何でも相手方が疑義を申し立てた場合は、ずっと対応しなければいけないということで、何か意味をなさなくなってしまうんじゃないかなと思うんです。 　この間の委員会の質問の中でも言ったんですけど、逆にいろんなカスハラ例みたいなのを具体的に出して、身体的な何かとか、誰が見ても明らかなものについては、比較的分かりやすいと思いますけども、やっぱり基準みたいなものが判断しにくいというのは実際あると思うので、より具体的な例や職員の対応、それから障がいとか御病気をお持ちの方への配慮とか、言論の自由といいますか、その面からはどうなんだとかというようなこともあります。 　例えば東京都なんかだったらガイドラインの中で、判例なんかも一つの判断材料として、割と細かく明記されてるんですよね。 　そういうところで、こういう市民に対する配慮みたいなものを書き込んだものをつくるというようなことを当局に求めて、原案のままということの判断はなかったんでしょうか。
848. 塩見みゆき委員#848 / 10749
     ◆塩見みゆき委員　やはり理念条例は、どう受け取るか、どう解されるのかというのは、結構幅が広くて、その方によって判断みたいなものは違ってくると思うんです。 　ですから、やっぱり書きぶりというのも非常に慎重でなければかえって誤解を招くし、市民の方でもやっぱり、よく吹田市の条例なんかも読んでおられて、ここにこうあるからこうじゃないのかということで、私たちなんかにでも質問を受けることもありますので、その辺で、この表現は非常に堂々巡りになるのは避けなければいけないということでしたけど、堂々巡りになる可能性があるというか、ハラスメントというのは、確かに受けた方が、そういう脅威を感じたり、ハラスメントだと受け取ったら、一定、ハラスメントというところがあります。 　確かに職員の方の対応力みたいなものも向上させなければいけないとか、そういう対応も研修しなければいけないというのは、この間の委員会でもお話になったと思うんですけれども、それをもっても、この表現はせっかくつくる条例を骨抜きにしてしまうというか、何でも相手方が疑義を申し立てた場合は、ずっと対応しなければいけないということで、何か意味をなさなくなってしまうんじゃないかなと思うんです。 　この間の委員会の質問の中でも言ったんですけど、逆にいろんなカスハラ例みたいなのを具体的に出して、身体的な何かとか、誰が見ても明らかなものについては、比較的分かりやすいと思いますけども、やっぱり基準みたいなものが判断しにくいというのは実際あると思うので、より具体的な例や職員の対応、それから障がいとか御病気をお持ちの方への配慮とか、言論の自由といいますか、その面からはどうなんだとかというようなこともあります。 　例えば東京都なんかだったらガイドラインの中で、判例なんかも一つの判断材料として、割と細かく明記されてるんですよね。 　そういうところで、こういう市民に対する配慮みたいなものを書き込んだものをつくるというようなことを当局に求めて、原案のままということの判断はなかったんでしょうか。
849. 藤木栄亮委員#849 / 10749
     ◆藤木栄亮委員　ということは、後でもいいですけど、また教えてほしいんですけど、上がらなかった場合、翌年度に減額で出た場合は、下がるか上がるかというのを今分かんないんですよね。試算、要はその給料表でいくんであれば、１回シミュレーションしないといけないということになってくるんですか。
850. 藤木栄亮委員#850 / 10749
     ◆藤木栄亮委員　ということは、後でもいいですけど、また教えてほしいんですけど、上がらなかった場合、翌年度に減額で出た場合は、下がるか上がるかというのを今分かんないんですよね。試算、要はその給料表でいくんであれば、１回シミュレーションしないといけないということになってくるんですか。
851. 塩見みゆき委員#851 / 10749
     ◆塩見みゆき委員　やはり理念条例は、どう受け取るか、どう解されるのかというのは、結構幅が広くて、その方によって判断みたいなものは違ってくると思うんです。 　ですから、やっぱり書きぶりというのも非常に慎重でなければかえって誤解を招くし、市民の方でもやっぱり、よく吹田市の条例なんかも読んでおられて、ここにこうあるからこうじゃないのかということで、私たちなんかにでも質問を受けることもありますので、その辺で、この表現は非常に堂々巡りになるのは避けなければいけないということでしたけど、堂々巡りになる可能性があるというか、ハラスメントというのは、確かに受けた方が、そういう脅威を感じたり、ハラスメントだと受け取ったら、一定、ハラスメントというところがあります。 　確かに職員の方の対応力みたいなものも向上させなければいけないとか、そういう対応も研修しなければいけないというのは、この間の委員会でもお話になったと思うんですけれども、それをもっても、この表現はせっかくつくる条例を骨抜きにしてしまうというか、何でも相手方が疑義を申し立てた場合は、ずっと対応しなければいけないということで、何か意味をなさなくなってしまうんじゃないかなと思うんです。 　この間の委員会の質問の中でも言ったんですけど、逆にいろんなカスハラ例みたいなのを具体的に出して、身体的な何かとか、誰が見ても明らかなものについては、比較的分かりやすいと思いますけども、やっぱり基準みたいなものが判断しにくいというのは実際あると思うので、より具体的な例や職員の対応、それから障がいとか御病気をお持ちの方への配慮とか、言論の自由といいますか、その面からはどうなんだとかというようなこともあります。 　例えば東京都なんかだったらガイドラインの中で、判例なんかも一つの判断材料として、割と細かく明記されてるんですよね。 　そういうところで、こういう市民に対する配慮みたいなものを書き込んだものをつくるというようなことを当局に求めて、原案のままということの判断はなかったんでしょうか。
852. 中西勇太委員#852 / 10749
     ◆中西勇太委員　私も医療の世界をよく知っている人間としては、大学とのつながりとか、やっぱり派遣されるような立場で来ていただいている先生も多いですから、なかなか簡単にいかないところは分かっているんですけども、今おっしゃったとおり麻酔科の先生が足りなくて、緊急手術が必要な症例は緊急搬送の段階で断るとか、そういったことって現実、実際にあるので、その辺りの是正というか。しかも外科診療自体は花形になるというか、病院をいろんな意味で引っ張るというところで重要ですので、今おっしゃっていただいたような課題のところを抽出して、病院長等々と相談の上、しっかり進めていただけたらというところで、要望というか、お伝えしておきます。 　最初に聞きました中期計画の変更点のところで、お答えいただきましたけど、私も障がいの特性に応じた合理的配慮という表現のところが加わっているのかなというところは見させていただいていました。 　具体的な数値まで書くものではないので、ここまででとどめておられるのかなと思うんですけど、今回の案に際してのパブリックコメントなども見ていると、障がいの対応、手話への対応というようなところは、この後の委員さんも質問されるのかなと思ってたんですが、この辺りは、目標にはここまでの記載としても、どれぐらい取組をされるおつもりというか、それは病院側が決めることになるのかもしれないんですけど、どの程度の体制レベルを目指していくのか。例えばですけど、診療時間内は必ず手話通訳者が確保される状態を目指すとか、市として何か目標の水準を考えておられるのか、病院さんと相談する計画があるのか、教えていただいていいでしょうか。
853. 中西勇太委員#853 / 10749
     ◆中西勇太委員　私も医療の世界をよく知っている人間としては、大学とのつながりとか、やっぱり派遣されるような立場で来ていただいている先生も多いですから、なかなか簡単にいかないところは分かっているんですけども、今おっしゃったとおり麻酔科の先生が足りなくて、緊急手術が必要な症例は緊急搬送の段階で断るとか、そういったことって現実、実際にあるので、その辺りの是正というか。しかも外科診療自体は花形になるというか、病院をいろんな意味で引っ張るというところで重要ですので、今おっしゃっていただいたような課題のところを抽出して、病院長等々と相談の上、しっかり進めていただけたらというところで、要望というか、お伝えしておきます。 　最初に聞きました中期計画の変更点のところで、お答えいただきましたけど、私も障がいの特性に応じた合理的配慮という表現のところが加わっているのかなというところは見させていただいていました。 　具体的な数値まで書くものではないので、ここまででとどめておられるのかなと思うんですけど、今回の案に際してのパブリックコメントなども見ていると、障がいの対応、手話への対応というようなところは、この後の委員さんも質問されるのかなと思ってたんですが、この辺りは、目標にはここまでの記載としても、どれぐらい取組をされるおつもりというか、それは病院側が決めることになるのかもしれないんですけど、どの程度の体制レベルを目指していくのか。例えばですけど、診療時間内は必ず手話通訳者が確保される状態を目指すとか、市として何か目標の水準を考えておられるのか、病院さんと相談する計画があるのか、教えていただいていいでしょうか。
854. 中西勇太委員#854 / 10749
     ◆中西勇太委員　私も医療の世界をよく知っている人間としては、大学とのつながりとか、やっぱり派遣されるような立場で来ていただいている先生も多いですから、なかなか簡単にいかないところは分かっているんですけども、今おっしゃったとおり麻酔科の先生が足りなくて、緊急手術が必要な症例は緊急搬送の段階で断るとか、そういったことって現実、実際にあるので、その辺りの是正というか。しかも外科診療自体は花形になるというか、病院をいろんな意味で引っ張るというところで重要ですので、今おっしゃっていただいたような課題のところを抽出して、病院長等々と相談の上、しっかり進めていただけたらというところで、要望というか、お伝えしておきます。 　最初に聞きました中期計画の変更点のところで、お答えいただきましたけど、私も障がいの特性に応じた合理的配慮という表現のところが加わっているのかなというところは見させていただいていました。 　具体的な数値まで書くものではないので、ここまででとどめておられるのかなと思うんですけど、今回の案に際してのパブリックコメントなども見ていると、障がいの対応、手話への対応というようなところは、この後の委員さんも質問されるのかなと思ってたんですが、この辺りは、目標にはここまでの記載としても、どれぐらい取組をされるおつもりというか、それは病院側が決めることになるのかもしれないんですけど、どの程度の体制レベルを目指していくのか。例えばですけど、診療時間内は必ず手話通訳者が確保される状態を目指すとか、市として何か目標の水準を考えておられるのか、病院さんと相談する計画があるのか、教えていただいていいでしょうか。
855. 村口久美子委員#855 / 10749
     ◆村口久美子委員　まず、公共施設への再エネ導入ポテンシャル調査における結果の詳細について、資料作成ありがとうございました。 　今回、導入できる施設が31施設ということで、採算性を度外視すれば最大で1,700kW、800ｔのＣＯ２削減効果が見込めるということで、今回は採算性を考えて２か所の設置で、年間44ｔのＣＯ２の削減を20年間続けていくという事業になっているんですけれども、今後、屋根の防水工事をして設置の条件を整えたりとかして、残りの施設に設置を進めていったりとか、あと民間にも協力依頼してこういった取組を拡大していくという考えはあるかどうかお聞かせください。
856. 益田洋平委員長#856 / 10749
     ○益田洋平委員長　委員会を再開します。 　次に、所管事項に関する事務調査（子育て支援等児童福祉行政）についてを議題とします。 　令和７年３月24日、東保育園と吹田第三幼稚園の統合について再検討を求める決議が可決されたことを踏まえ、両園の統合及び認定こども園化が先送りされました。 　この計画変更は、保護者や地域住民に大きな影響を及ぼすものであり、本年10月には吹田第三幼稚園の次年度募集も始まることから、今後の関係者への説明の予定などについて、今定例会の本委員会で調査する必要があると考えております。 　それでは、質問があれば、受けることにします。
857. 益田洋平委員長#857 / 10749
     ○益田洋平委員長　委員会を再開します。 　次に、所管事項に関する事務調査（子育て支援等児童福祉行政）についてを議題とします。 　令和７年３月24日、東保育園と吹田第三幼稚園の統合について再検討を求める決議が可決されたことを踏まえ、両園の統合及び認定こども園化が先送りされました。 　この計画変更は、保護者や地域住民に大きな影響を及ぼすものであり、本年10月には吹田第三幼稚園の次年度募集も始まることから、今後の関係者への説明の予定などについて、今定例会の本委員会で調査する必要があると考えております。 　それでは、質問があれば、受けることにします。
858. 益田洋平委員長#858 / 10749
     ○益田洋平委員長　委員会を再開します。 　次に、所管事項に関する事務調査（子育て支援等児童福祉行政）についてを議題とします。 　令和７年３月24日、東保育園と吹田第三幼稚園の統合について再検討を求める決議が可決されたことを踏まえ、両園の統合及び認定こども園化が先送りされました。 　この計画変更は、保護者や地域住民に大きな影響を及ぼすものであり、本年10月には吹田第三幼稚園の次年度募集も始まることから、今後の関係者への説明の予定などについて、今定例会の本委員会で調査する必要があると考えております。 　それでは、質問があれば、受けることにします。
859. 白石透委員#859 / 10749
     ◆白石透委員　最近でしたら、東京のトラックだったかの軽油とかで談合とかの話が出ていて、その辺は目を光らせていると思うんですけど、吹田市の事業でそういうことをやっていたら、イメージダウンになるので、委託する事業者の状況とか、その辺は気をつけてもらいたい。確かにこういうのは限られたところしかできないし、今回の場合も以前やってもらったところのメンテナンスみたいな感じやから、全然問題ないですけど、競合する会社が大きかったら、談合とかのニュースも聞きますので、委託する事業者の状況にも留意してもらいたいと思います。
860. 白石透委員#860 / 10749
     ◆白石透委員　最近でしたら、東京のトラックだったかの軽油とかで談合とかの話が出ていて、その辺は目を光らせていると思うんですけど、吹田市の事業でそういうことをやっていたら、イメージダウンになるので、委託する事業者の状況とか、その辺は気をつけてもらいたい。確かにこういうのは限られたところしかできないし、今回の場合も以前やってもらったところのメンテナンスみたいな感じやから、全然問題ないですけど、競合する会社が大きかったら、談合とかのニュースも聞きますので、委託する事業者の状況にも留意してもらいたいと思います。
861. 柿原真生委員#861 / 10749
     ◆柿原真生委員　この７月の126時間というのは、選挙の後も含めてですか。選挙の20日までということじゃなくて。
862. 奥野純道路室主幹#862 / 10749
     ◎奥野純道路室主幹　同様の装置もございます。
863. 梅森徳晃福祉部長#863 / 10749
     ◎梅森徳晃福祉部長　先ほど委員がおっしゃっていましたことにつきましても、十分検討し、できる限り周知に努めてまいりたいと思っております。
864. 奥野純道路室主幹#864 / 10749
     ◎奥野純道路室主幹　同様の装置もございます。
865. 奥野純道路室主幹#865 / 10749
     ◎奥野純道路室主幹　同様の装置もございます。
866. 梅森徳晃福祉部長#866 / 10749
     ◎梅森徳晃福祉部長　先ほど委員がおっしゃっていましたことにつきましても、十分検討し、できる限り周知に努めてまいりたいと思っております。
867. 藤木栄亮委員#867 / 10749
     ◆藤木栄亮委員　ということは、後でもいいですけど、また教えてほしいんですけど、上がらなかった場合、翌年度に減額で出た場合は、下がるか上がるかというのを今分かんないんですよね。試算、要はその給料表でいくんであれば、１回シミュレーションしないといけないということになってくるんですか。
868. 薬師川晃教育未来創生室長#868 / 10749
     ◎薬師川晃教育未来創生室長　現在、35の小学校、18の中学校、こちらについては令和７年度中に体育館にエアコンが設置されるということで、旧山田第五小学校の体育館につきましては、現在、試行的に使ってもらっているという中で、一定、体育館のほうにスポットクーラーですとか送風機等がございますし、その辺を活用するということと、仮に部活動で使うのであれば、普通教室にはエアコンが今、残っている状況ですので、そちらを使ったり、あるいは休憩をしたりということで、工夫をしながら進めていきたいというふうに考えております。
869. 白石透委員#869 / 10749
     ◆白石透委員　最近でしたら、東京のトラックだったかの軽油とかで談合とかの話が出ていて、その辺は目を光らせていると思うんですけど、吹田市の事業でそういうことをやっていたら、イメージダウンになるので、委託する事業者の状況とか、その辺は気をつけてもらいたい。確かにこういうのは限られたところしかできないし、今回の場合も以前やってもらったところのメンテナンスみたいな感じやから、全然問題ないですけど、競合する会社が大きかったら、談合とかのニュースも聞きますので、委託する事業者の状況にも留意してもらいたいと思います。
870. 福永昌高企画財政室主幹#870 / 10749
     ◎福永昌高企画財政室主幹　予算編成における取崩しですけれども、例年補正予算の一般財源としましては、大体５億円から10億円程度となっておりますので、同程度のものを補正予算の一般財源として取り崩すのかなと考えております。
871. 矢野伸一郎議長#871 / 10749
     ○矢野伸一郎議長　３番　五十川議員。 　（３番五十川議員登壇）
872. 岡本太郎事務局長#872 / 10749
     ◎岡本太郎事務局長　続きまして、泉井議員。
873. 岡本太郎事務局長#873 / 10749
     ◎岡本太郎事務局長　続きまして、泉井議員。
874. 福永昌高企画財政室主幹#874 / 10749
     ◎福永昌高企画財政室主幹　予算編成における取崩しですけれども、例年補正予算の一般財源としましては、大体５億円から10億円程度となっておりますので、同程度のものを補正予算の一般財源として取り崩すのかなと考えております。
875. 福永昌高企画財政室主幹#875 / 10749
     ◎福永昌高企画財政室主幹　予算編成における取崩しですけれども、例年補正予算の一般財源としましては、大体５億円から10億円程度となっておりますので、同程度のものを補正予算の一般財源として取り崩すのかなと考えております。
876. 岡本太郎事務局長#876 / 10749
     ◎岡本太郎事務局長　続きまして、泉井議員。
877. 薬師川晃教育未来創生室長#877 / 10749
     ◎薬師川晃教育未来創生室長　現在、35の小学校、18の中学校、こちらについては令和７年度中に体育館にエアコンが設置されるということで、旧山田第五小学校の体育館につきましては、現在、試行的に使ってもらっているという中で、一定、体育館のほうにスポットクーラーですとか送風機等がございますし、その辺を活用するということと、仮に部活動で使うのであれば、普通教室にはエアコンが今、残っている状況ですので、そちらを使ったり、あるいは休憩をしたりということで、工夫をしながら進めていきたいというふうに考えております。
878. 薬師川晃教育未来創生室長#878 / 10749
     ◎薬師川晃教育未来創生室長　現在、35の小学校、18の中学校、こちらについては令和７年度中に体育館にエアコンが設置されるということで、旧山田第五小学校の体育館につきましては、現在、試行的に使ってもらっているという中で、一定、体育館のほうにスポットクーラーですとか送風機等がございますし、その辺を活用するということと、仮に部活動で使うのであれば、普通教室にはエアコンが今、残っている状況ですので、そちらを使ったり、あるいは休憩をしたりということで、工夫をしながら進めていきたいというふうに考えております。
879. 村口久美子委員#879 / 10749
     ◆村口久美子委員　まず、公共施設への再エネ導入ポテンシャル調査における結果の詳細について、資料作成ありがとうございました。 　今回、導入できる施設が31施設ということで、採算性を度外視すれば最大で1,700kW、800ｔのＣＯ２削減効果が見込めるということで、今回は採算性を考えて２か所の設置で、年間44ｔのＣＯ２の削減を20年間続けていくという事業になっているんですけれども、今後、屋根の防水工事をして設置の条件を整えたりとかして、残りの施設に設置を進めていったりとか、あと民間にも協力依頼してこういった取組を拡大していくという考えはあるかどうかお聞かせください。
880. 小島勉指令情報室長#880 / 10749
     ◎小島勉指令情報室長　現在のところ、回線制御装置に関しましては３市での案分は決まっておりますが、今後、豊中市、池田市に関しては、自前で回線制御装置をつくる可能性もありますし、その辺に関しましては、まだ豊中市、池田市ともに計画段階で決定はされておりません。
881. 小島勉指令情報室長#881 / 10749
     ◎小島勉指令情報室長　現在のところ、回線制御装置に関しましては３市での案分は決まっておりますが、今後、豊中市、池田市に関しては、自前で回線制御装置をつくる可能性もありますし、その辺に関しましては、まだ豊中市、池田市ともに計画段階で決定はされておりません。
882. 小島勉指令情報室長#882 / 10749
     ◎小島勉指令情報室長　現在のところ、回線制御装置に関しましては３市での案分は決まっておりますが、今後、豊中市、池田市に関しては、自前で回線制御装置をつくる可能性もありますし、その辺に関しましては、まだ豊中市、池田市ともに計画段階で決定はされておりません。
883. 後藤圭二市長#883 / 10749
     ◎後藤圭二市長　ただいまの御答弁で全てを語り尽くしておりますが、私からも答弁をさせていただきます。 　これまで政策的視点により、本市は現下の厳しい社会経済状況下においても、市民をお支えする上で必要な事業に着実に取り組み、その使命を果たしてまいりました。殊、令和６年度決算では、その結果として総合計画の指標の一部においては、その達成には至らなかったというものでございます。 　引き続き中・長期的な視点を失うことなく、効果的経営を目的として、可能な範囲において効率的な経営に取り組んでまいります。
884. 後藤圭二市長#884 / 10749
     ◎後藤圭二市長　ただいまの御答弁で全てを語り尽くしておりますが、私からも答弁をさせていただきます。 　これまで政策的視点により、本市は現下の厳しい社会経済状況下においても、市民をお支えする上で必要な事業に着実に取り組み、その使命を果たしてまいりました。殊、令和６年度決算では、その結果として総合計画の指標の一部においては、その達成には至らなかったというものでございます。 　引き続き中・長期的な視点を失うことなく、効果的経営を目的として、可能な範囲において効率的な経営に取り組んでまいります。
885. 後藤圭二市長#885 / 10749
     ◎後藤圭二市長　ただいまの御答弁で全てを語り尽くしておりますが、私からも答弁をさせていただきます。 　これまで政策的視点により、本市は現下の厳しい社会経済状況下においても、市民をお支えする上で必要な事業に着実に取り組み、その使命を果たしてまいりました。殊、令和６年度決算では、その結果として総合計画の指標の一部においては、その達成には至らなかったというものでございます。 　引き続き中・長期的な視点を失うことなく、効果的経営を目的として、可能な範囲において効率的な経営に取り組んでまいります。
886. 柿原真生委員#886 / 10749
     ◆柿原真生委員　この７月の126時間というのは、選挙の後も含めてですか。選挙の20日までということじゃなくて。
887. 柿原真生委員#887 / 10749
     ◆柿原真生委員　この７月の126時間というのは、選挙の後も含めてですか。選挙の20日までということじゃなくて。
888. 濱田康憲市民自治推進室主査#888 / 10749
     ◎濱田康憲市民自治推進室主査　稼働率、利用率とも言いますが、稼働率の計算方法としましては、午前、午後、夜間の時間帯ごとの合計件数を、開館日数と部屋数で掛け合わせた数で割り、稼働率を算出しております。
889. 清水亮佑委員#889 / 10749
     ◆清水亮佑委員　しっかり魅力発信も含めて、どうやったら人材確保ができるのかというのをお願いしておきたいのと、あとこういう障がい福祉のサービス、介護系のサービスって、腰を痛めたり、若者であっても、この持ち方はあかんよと言っても結局持っちゃって腰を痛めるとか、そういうのはよく聞くので、そういったところも市としてこういう体操がいいよねとか、いきいき百歳体操じゃないですけど、そういう体操をつくってこういう体操を必ずしてくださいねというのをやることによって、多少はけがとかそういったところも防止できるのかなと思いますので、それも引き続きお願いします。 　１回置きます。
890. 矢野伸一郎委員#890 / 10749
     ◆矢野伸一郎委員　分かりました。 　協和テクノロジィズ株式会社が構築したシステムみたいなんですけど、これはこの５市ともみんなそういうシステムになってるんですか。
891. 矢野伸一郎委員#891 / 10749
     ◆矢野伸一郎委員　分かりました。 　協和テクノロジィズ株式会社が構築したシステムみたいなんですけど、これはこの５市ともみんなそういうシステムになってるんですか。
892. 矢野伸一郎委員#892 / 10749
     ◆矢野伸一郎委員　分かりました。 　協和テクノロジィズ株式会社が構築したシステムみたいなんですけど、これはこの５市ともみんなそういうシステムになってるんですか。
893. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#893 / 10749
     ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　現状といたしましては、診療時間内に手話ができるスタッフを、委託職員にはなりますが配置している状況です。今回パブリックコメントで御要望を頂いた分につきましては、特に24時間の常設というふうな御意見を多数頂きました。団体様からは強い要望であるというふうに、こちらとしても認識しているところでございます。 　現状といたしましては、なかなか常設配置というところは、病院とも話をしている中では困難というふうにはお聞きしておるんですが、その中でもできることはやっていくということで、例えばコミュニケーションボードの活用であるとか、そういった新たな取組も今年度から実施しているところでございます。 　また、デジタル技術の活用とか、様々な事例が出ておりますので、どういったところができますということを今現在で具体的に申し上げることはできないんですが、しっかりと事例を研究して、病院としても合理的配慮を進めていくように、市としても連携してまいりたいと考えております。
894. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#894 / 10749
     ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　現状といたしましては、診療時間内に手話ができるスタッフを、委託職員にはなりますが配置している状況です。今回パブリックコメントで御要望を頂いた分につきましては、特に24時間の常設というふうな御意見を多数頂きました。団体様からは強い要望であるというふうに、こちらとしても認識しているところでございます。 　現状といたしましては、なかなか常設配置というところは、病院とも話をしている中では困難というふうにはお聞きしておるんですが、その中でもできることはやっていくということで、例えばコミュニケーションボードの活用であるとか、そういった新たな取組も今年度から実施しているところでございます。 　また、デジタル技術の活用とか、様々な事例が出ておりますので、どういったところができますということを今現在で具体的に申し上げることはできないんですが、しっかりと事例を研究して、病院としても合理的配慮を進めていくように、市としても連携してまいりたいと考えております。
895. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#895 / 10749
     ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　現状といたしましては、診療時間内に手話ができるスタッフを、委託職員にはなりますが配置している状況です。今回パブリックコメントで御要望を頂いた分につきましては、特に24時間の常設というふうな御意見を多数頂きました。団体様からは強い要望であるというふうに、こちらとしても認識しているところでございます。 　現状といたしましては、なかなか常設配置というところは、病院とも話をしている中では困難というふうにはお聞きしておるんですが、その中でもできることはやっていくということで、例えばコミュニケーションボードの活用であるとか、そういった新たな取組も今年度から実施しているところでございます。 　また、デジタル技術の活用とか、様々な事例が出ておりますので、どういったところができますということを今現在で具体的に申し上げることはできないんですが、しっかりと事例を研究して、病院としても合理的配慮を進めていくように、市としても連携してまいりたいと考えております。
896. 清水亮佑委員#896 / 10749
     ◆清水亮佑委員　しっかり魅力発信も含めて、どうやったら人材確保ができるのかというのをお願いしておきたいのと、あとこういう障がい福祉のサービス、介護系のサービスって、腰を痛めたり、若者であっても、この持ち方はあかんよと言っても結局持っちゃって腰を痛めるとか、そういうのはよく聞くので、そういったところも市としてこういう体操がいいよねとか、いきいき百歳体操じゃないですけど、そういう体操をつくってこういう体操を必ずしてくださいねというのをやることによって、多少はけがとかそういったところも防止できるのかなと思いますので、それも引き続きお願いします。 　１回置きます。
897. 清水亮佑委員#897 / 10749
     ◆清水亮佑委員　しっかり魅力発信も含めて、どうやったら人材確保ができるのかというのをお願いしておきたいのと、あとこういう障がい福祉のサービス、介護系のサービスって、腰を痛めたり、若者であっても、この持ち方はあかんよと言っても結局持っちゃって腰を痛めるとか、そういうのはよく聞くので、そういったところも市としてこういう体操がいいよねとか、いきいき百歳体操じゃないですけど、そういう体操をつくってこういう体操を必ずしてくださいねというのをやることによって、多少はけがとかそういったところも防止できるのかなと思いますので、それも引き続きお願いします。 　１回置きます。
898. 江口礼四郎委員#898 / 10749
     ◆江口礼四郎委員　長期的な観点でのこれからの使い方が不透明な以上は、エアコンの設置自体が進まないというのは、もう本当に、これこそ問題だなと思っています。今みたいに移動式エアコンですかね、確かにそういったものは、まさに早急に使うべきものですし。 　もし長期的な観点で計画した場合に、検討結果で必要がなかったという可能性も出てくるわけですよね。僕は、そこは分からないです、検討していただかないと分からないですけど、そういうことを考えると、どちらかというと、今の対処だったり、令和７年度、すぐに使えるようなエアコンの設置のほうが非常に重要だなと思っていまして、ぜひとも、そういうことを考えた上で検討いただきたいんですが、どうですか。
899. 江口礼四郎委員#899 / 10749
     ◆江口礼四郎委員　長期的な観点でのこれからの使い方が不透明な以上は、エアコンの設置自体が進まないというのは、もう本当に、これこそ問題だなと思っています。今みたいに移動式エアコンですかね、確かにそういったものは、まさに早急に使うべきものですし。 　もし長期的な観点で計画した場合に、検討結果で必要がなかったという可能性も出てくるわけですよね。僕は、そこは分からないです、検討していただかないと分からないですけど、そういうことを考えると、どちらかというと、今の対処だったり、令和７年度、すぐに使えるようなエアコンの設置のほうが非常に重要だなと思っていまして、ぜひとも、そういうことを考えた上で検討いただきたいんですが、どうですか。
900. 江口礼四郎委員#900 / 10749
     ◆江口礼四郎委員　長期的な観点でのこれからの使い方が不透明な以上は、エアコンの設置自体が進まないというのは、もう本当に、これこそ問題だなと思っています。今みたいに移動式エアコンですかね、確かにそういったものは、まさに早急に使うべきものですし。 　もし長期的な観点で計画した場合に、検討結果で必要がなかったという可能性も出てくるわけですよね。僕は、そこは分からないです、検討していただかないと分からないですけど、そういうことを考えると、どちらかというと、今の対処だったり、令和７年度、すぐに使えるようなエアコンの設置のほうが非常に重要だなと思っていまして、ぜひとも、そういうことを考えた上で検討いただきたいんですが、どうですか。
901. 河合俊郎人事室長#901 / 10749
     ◎河合俊郎人事室長　国のほうが上がって翌年度下がったとき、その翌年度に人勧に合わせにいくということであれば、下がった給料表に合わせに行く。国の給料表とイコールに本市の給料表を合わせに行くのが基本的なスタンスかなと考えております。
902. 宮武昌寛選挙管理委員会事務局主幹#902 / 10749
     ◎宮武昌寛選挙管理委員会事務局主幹　20日当日の開票の後も片づけ、また、その後も物品の返却、賃貸借の契約などを交わしたものの返却やその後の整理等がございまして、７月全体での数字となってございます。
903. 宮武昌寛選挙管理委員会事務局主幹#903 / 10749
     ◎宮武昌寛選挙管理委員会事務局主幹　20日当日の開票の後も片づけ、また、その後も物品の返却、賃貸借の契約などを交わしたものの返却やその後の整理等がございまして、７月全体での数字となってございます。
904. 河合俊郎人事室長#904 / 10749
     ◎河合俊郎人事室長　国のほうが上がって翌年度下がったとき、その翌年度に人勧に合わせにいくということであれば、下がった給料表に合わせに行く。国の給料表とイコールに本市の給料表を合わせに行くのが基本的なスタンスかなと考えております。
905. 山根建人副議長#905 / 10749
     ○山根建人副議長　 　表彰状 　吹田市 　泉井智弘殿 　以下同文 　（拍手）
906. 河合俊郎人事室長#906 / 10749
     ◎河合俊郎人事室長　国のほうが上がって翌年度下がったとき、その翌年度に人勧に合わせにいくということであれば、下がった給料表に合わせに行く。国の給料表とイコールに本市の給料表を合わせに行くのが基本的なスタンスかなと考えております。
907. 山根建人副議長#907 / 10749
     ○山根建人副議長　 　表彰状 　吹田市 　泉井智弘殿 　以下同文 　（拍手）
908. 山根建人副議長#908 / 10749
     ○山根建人副議長　 　表彰状 　吹田市 　泉井智弘殿 　以下同文 　（拍手）
909. 江口礼四郎委員#909 / 10749
     ◆江口礼四郎委員　そしたら、１日に使われてない部屋も、時間帯も結構多くあるという、この最後の桃山台の稼働率を見ると、使われてない日もあるということですか。
910. 小山修平環境政策室参事#910 / 10749
     ◎小山修平環境政策室参事　今回は施設管理上、またコストパフォーマンス的に最も条件がよいであろう２施設というのを選ばせていただいております。環境部としては、カーボンニュートラルに向けて再生可能エネルギーの量というのはどんどん増やしていきたいと思っていますので、拡大はしたいと考えております。ですが、屋根ならばどこでも乗るというものではなくて、繰り返しになりますが、施設管理上の要件、そしてコストというのも当然無視できないことですので、まず２施設に入れた後、教育委員会や財政部局とも相談の上、環境部として進めていきたいと考えております。 　また、民間事業者につきましては、来年度事業、予算事業としてではなくて、ＮＡＴＳで協力して進めていけないかなという話合いをしているところでございます。予算書としては表には出ておりませんが、そうした話合いを通じて吹田市だけではなくて、枠を広げることで、より事業者に効果的に周知、啓発できないかなと考えております。
911. 清水亮佑委員#911 / 10749
     ◆清水亮佑委員　去年に引き続きということで、ちょっと確認なんですけれども、４月になって吹三幼稚園の人数が何人になったかまず教えてもらっていいですか。
912. 清水亮佑委員#912 / 10749
     ◆清水亮佑委員　去年に引き続きということで、ちょっと確認なんですけれども、４月になって吹三幼稚園の人数が何人になったかまず教えてもらっていいですか。
913. 宮武昌寛選挙管理委員会事務局主幹#913 / 10749
     ◎宮武昌寛選挙管理委員会事務局主幹　20日当日の開票の後も片づけ、また、その後も物品の返却、賃貸借の契約などを交わしたものの返却やその後の整理等がございまして、７月全体での数字となってございます。
914. 清水亮佑委員#914 / 10749
     ◆清水亮佑委員　去年に引き続きということで、ちょっと確認なんですけれども、４月になって吹三幼稚園の人数が何人になったかまず教えてもらっていいですか。
915. 小山修平環境政策室参事#915 / 10749
     ◎小山修平環境政策室参事　今回は施設管理上、またコストパフォーマンス的に最も条件がよいであろう２施設というのを選ばせていただいております。環境部としては、カーボンニュートラルに向けて再生可能エネルギーの量というのはどんどん増やしていきたいと思っていますので、拡大はしたいと考えております。ですが、屋根ならばどこでも乗るというものではなくて、繰り返しになりますが、施設管理上の要件、そしてコストというのも当然無視できないことですので、まず２施設に入れた後、教育委員会や財政部局とも相談の上、環境部として進めていきたいと考えております。 　また、民間事業者につきましては、来年度事業、予算事業としてではなくて、ＮＡＴＳで協力して進めていけないかなという話合いをしているところでございます。予算書としては表には出ておりませんが、そうした話合いを通じて吹田市だけではなくて、枠を広げることで、より事業者に効果的に周知、啓発できないかなと考えております。
916. 江口礼四郎委員#916 / 10749
     ◆江口礼四郎委員　そしたら、１日に使われてない部屋も、時間帯も結構多くあるという、この最後の桃山台の稼働率を見ると、使われてない日もあるということですか。
917. 江口礼四郎委員#917 / 10749
     ◆江口礼四郎委員　そしたら、１日に使われてない部屋も、時間帯も結構多くあるという、この最後の桃山台の稼働率を見ると、使われてない日もあるということですか。
918. 新屋美香保健給食室主幹#918 / 10749
     ◎新屋美香保健給食室主幹　喫食率については、年々上昇している状況でありまして、今年度についても平均的に高い数値となっております。
919. 乾詮委員#919 / 10749
     ◆乾詮委員　今の御答弁からすると、例年の傾向からして、今回の当初での財源補填、併せて補正の財源補填で90億円に近い財源補填が令和７年度中には見込まれるということでしたので、やはり財政運営上、このような多額の補填が果たして財政運営として適正なのかということは疑問に思うところですので、補正予算についても、本来当初予算で年次的な計画を予算化するというのが原則にあると思いますので、安直な形で補正がされることのないように、行政経営部企画財政室として十分な対応をお願いしたいと思います。 　一旦置いておきます。
920. 川田尚委員#920 / 10749
     ◆川田尚委員　それでは、同じく参考資料で31ページになるんですけど、（２）の中の②ですね、使用料率、これが今回改正という部分で大きく変わるのかなとは理解しているんですけど、改正前と改正後で使用料率が減少していると思うんですが、昨今の流れでいきますと、上昇するんであれば、そういうものなのかなという部分も理解できるんですけど、減少しています。この辺り、どういった理解をしたらよろしいんでしょうか。お聞かせください。
921. 井口直美委員#921 / 10749
     ◆井口直美委員　資料作成ありがとうございました。 　今回約149億円という大きな金額で工事をされるんですが、令和７年２月定例会の委員会記録を見ていたら、この約149億円もすごいなと思うんですが、80億円ぐらい削減というか、今回精査をされたとのことでして、よく頑張ってくださったなと。どっちにしても修理はしないといけないかなと思うんですが、今回に関しては約80億円という金額を削減されたというのは、すばらしいことだなと思います。 　資料から質問させていただきたいんですが、エネルギーセンターの基幹的設備機能回復工事の箇所と、それからスケジュールを示していただきました。令和７年度から12年度まで、結構長い時間で、焼却炉と灰溶融炉を主にされるということで、例えば、この長い工期でトラブルとか、何が起きるか分からないんですが、もしトラブルがあった場合、市民への影響というのはあるのか、教えてください。
922. 井口直美委員#922 / 10749
     ◆井口直美委員　資料作成ありがとうございました。 　今回約149億円という大きな金額で工事をされるんですが、令和７年２月定例会の委員会記録を見ていたら、この約149億円もすごいなと思うんですが、80億円ぐらい削減というか、今回精査をされたとのことでして、よく頑張ってくださったなと。どっちにしても修理はしないといけないかなと思うんですが、今回に関しては約80億円という金額を削減されたというのは、すばらしいことだなと思います。 　資料から質問させていただきたいんですが、エネルギーセンターの基幹的設備機能回復工事の箇所と、それからスケジュールを示していただきました。令和７年度から12年度まで、結構長い時間で、焼却炉と灰溶融炉を主にされるということで、例えば、この長い工期でトラブルとか、何が起きるか分からないんですが、もしトラブルがあった場合、市民への影響というのはあるのか、教えてください。
923. 井口直美委員#923 / 10749
     ◆井口直美委員　資料作成ありがとうございました。 　今回約149億円という大きな金額で工事をされるんですが、令和７年２月定例会の委員会記録を見ていたら、この約149億円もすごいなと思うんですが、80億円ぐらい削減というか、今回精査をされたとのことでして、よく頑張ってくださったなと。どっちにしても修理はしないといけないかなと思うんですが、今回に関しては約80億円という金額を削減されたというのは、すばらしいことだなと思います。 　資料から質問させていただきたいんですが、エネルギーセンターの基幹的設備機能回復工事の箇所と、それからスケジュールを示していただきました。令和７年度から12年度まで、結構長い時間で、焼却炉と灰溶融炉を主にされるということで、例えば、この長い工期でトラブルとか、何が起きるか分からないんですが、もしトラブルがあった場合、市民への影響というのはあるのか、教えてください。
924. 乾詮委員#924 / 10749
     ◆乾詮委員　結論からお答えしますと、原案のままという判断がなかったので、このような修正をかけてます。 　東京都の例で、委員のおっしゃっておりますようなことは、この条例の第４条の４項についても、担当理事者のほうに、この条例案が採決されて、制定されたならば、やはりしっかりと市民の皆さんに、この条例の中身を全ての条項において理解していただく、その逐条解説なりは作成していただく必要はあると思いますんで、先ほどの答弁とも重なりますけど、ハラスメント行為者だとされた方がそれに疑義を感じられたならば、市として、その疑義を感じたということについての相談に対応するべきだと考えてます。 　窓口での言動が明らかなパワーハラスメントであったり、セクシュアルハラスメントであったりした際には、この４条で市の責務のとこにおいても、あなたの行為はハラスメント行為ですよということはしっかりとお伝えして、御理解をいただくということが必要やと思いますので、決してハラスメントの堂々巡りをさせるつもりで、第４条４項をつくったわけではありません。 　ハラスメントって、ゼロか100かじゃないんです。人と人とのコミュニケーションの中で、受け止め方によっては、ある一方の方の行った言動が、受ける側にとってはハラスメントと捉える場合もあります。 　原案についても、この修正案についても、そのハラスメントをジャッジするような、そういう規定はありません。 　ですから、ハラスメント行為は、委員のおっしゃるガイドラインでいろんな事例を示したとしても、必ずしもそれが受け止める方によって、行為者も、非行為者も、ハラスメントかどうかというのは、その方がどう感じられて、自分に対する行為がハラスメントだと訴えられるかどうかだと思います。 　市民の方、もしくは議員から、ハラスメントを受けたと職員が受け止めたとして、相手側がハラスメント行為をしたと思わずに発言をしたんであれば、それはやはりどこかで注意も必要だと思います。 　第４条の第４項については、そのつもりがないと行為者側は思っていても、職員の側がハラスメントだということで対応を打ち切るとか、もしくは警察に訴えるとか、そういうところに至るような際に、本当にハラスメントだったのかどうか、行為者側に疑問に思う点がおありな際は、この第４条４項の市の責務において、その方への対応をするということです。 　でも、冒頭でも申し上げましたけど、ハラスメントをされる方の行為が明らかにハラスメントだと、声を荒げていて、もしくは暴力とも受け止められるような、書類を投げつけるとか、そういうような行為があれば、これはもう明らかに、認定されていなくても、ハラスメントと言わざるを得ないと思います。 　職員に対して、あなたはハラスメントを行いましたというときには、この真摯な対応の中でも、そういうハラスメントを行ってくる方に対してまで寄り添えというような条文をつくったつもりはありません。 　ですから、今後、ガイドラインなり、逐条解説なりは必要になってくると思いますので、そこではやっぱり、そういう思いを理事者のほうとしても説明できるような解説をお願いしたいと思います。
925. 乾詮委員#925 / 10749
     ◆乾詮委員　結論からお答えしますと、原案のままという判断がなかったので、このような修正をかけてます。 　東京都の例で、委員のおっしゃっておりますようなことは、この条例の第４条の４項についても、担当理事者のほうに、この条例案が採決されて、制定されたならば、やはりしっかりと市民の皆さんに、この条例の中身を全ての条項において理解していただく、その逐条解説なりは作成していただく必要はあると思いますんで、先ほどの答弁とも重なりますけど、ハラスメント行為者だとされた方がそれに疑義を感じられたならば、市として、その疑義を感じたということについての相談に対応するべきだと考えてます。 　窓口での言動が明らかなパワーハラスメントであったり、セクシュアルハラスメントであったりした際には、この４条で市の責務のとこにおいても、あなたの行為はハラスメント行為ですよということはしっかりとお伝えして、御理解をいただくということが必要やと思いますので、決してハラスメントの堂々巡りをさせるつもりで、第４条４項をつくったわけではありません。 　ハラスメントって、ゼロか100かじゃないんです。人と人とのコミュニケーションの中で、受け止め方によっては、ある一方の方の行った言動が、受ける側にとってはハラスメントと捉える場合もあります。 　原案についても、この修正案についても、そのハラスメントをジャッジするような、そういう規定はありません。 　ですから、ハラスメント行為は、委員のおっしゃるガイドラインでいろんな事例を示したとしても、必ずしもそれが受け止める方によって、行為者も、非行為者も、ハラスメントかどうかというのは、その方がどう感じられて、自分に対する行為がハラスメントだと訴えられるかどうかだと思います。 　市民の方、もしくは議員から、ハラスメントを受けたと職員が受け止めたとして、相手側がハラスメント行為をしたと思わずに発言をしたんであれば、それはやはりどこかで注意も必要だと思います。 　第４条の第４項については、そのつもりがないと行為者側は思っていても、職員の側がハラスメントだということで対応を打ち切るとか、もしくは警察に訴えるとか、そういうところに至るような際に、本当にハラスメントだったのかどうか、行為者側に疑問に思う点がおありな際は、この第４条４項の市の責務において、その方への対応をするということです。 　でも、冒頭でも申し上げましたけど、ハラスメントをされる方の行為が明らかにハラスメントだと、声を荒げていて、もしくは暴力とも受け止められるような、書類を投げつけるとか、そういうような行為があれば、これはもう明らかに、認定されていなくても、ハラスメントと言わざるを得ないと思います。 　職員に対して、あなたはハラスメントを行いましたというときには、この真摯な対応の中でも、そういうハラスメントを行ってくる方に対してまで寄り添えというような条文をつくったつもりはありません。 　ですから、今後、ガイドラインなり、逐条解説なりは必要になってくると思いますので、そこではやっぱり、そういう思いを理事者のほうとしても説明できるような解説をお願いしたいと思います。
926. 乾詮委員#926 / 10749
     ◆乾詮委員　結論からお答えしますと、原案のままという判断がなかったので、このような修正をかけてます。 　東京都の例で、委員のおっしゃっておりますようなことは、この条例の第４条の４項についても、担当理事者のほうに、この条例案が採決されて、制定されたならば、やはりしっかりと市民の皆さんに、この条例の中身を全ての条項において理解していただく、その逐条解説なりは作成していただく必要はあると思いますんで、先ほどの答弁とも重なりますけど、ハラスメント行為者だとされた方がそれに疑義を感じられたならば、市として、その疑義を感じたということについての相談に対応するべきだと考えてます。 　窓口での言動が明らかなパワーハラスメントであったり、セクシュアルハラスメントであったりした際には、この４条で市の責務のとこにおいても、あなたの行為はハラスメント行為ですよということはしっかりとお伝えして、御理解をいただくということが必要やと思いますので、決してハラスメントの堂々巡りをさせるつもりで、第４条４項をつくったわけではありません。 　ハラスメントって、ゼロか100かじゃないんです。人と人とのコミュニケーションの中で、受け止め方によっては、ある一方の方の行った言動が、受ける側にとってはハラスメントと捉える場合もあります。 　原案についても、この修正案についても、そのハラスメントをジャッジするような、そういう規定はありません。 　ですから、ハラスメント行為は、委員のおっしゃるガイドラインでいろんな事例を示したとしても、必ずしもそれが受け止める方によって、行為者も、非行為者も、ハラスメントかどうかというのは、その方がどう感じられて、自分に対する行為がハラスメントだと訴えられるかどうかだと思います。 　市民の方、もしくは議員から、ハラスメントを受けたと職員が受け止めたとして、相手側がハラスメント行為をしたと思わずに発言をしたんであれば、それはやはりどこかで注意も必要だと思います。 　第４条の第４項については、そのつもりがないと行為者側は思っていても、職員の側がハラスメントだということで対応を打ち切るとか、もしくは警察に訴えるとか、そういうところに至るような際に、本当にハラスメントだったのかどうか、行為者側に疑問に思う点がおありな際は、この第４条４項の市の責務において、その方への対応をするということです。 　でも、冒頭でも申し上げましたけど、ハラスメントをされる方の行為が明らかにハラスメントだと、声を荒げていて、もしくは暴力とも受け止められるような、書類を投げつけるとか、そういうような行為があれば、これはもう明らかに、認定されていなくても、ハラスメントと言わざるを得ないと思います。 　職員に対して、あなたはハラスメントを行いましたというときには、この真摯な対応の中でも、そういうハラスメントを行ってくる方に対してまで寄り添えというような条文をつくったつもりはありません。 　ですから、今後、ガイドラインなり、逐条解説なりは必要になってくると思いますので、そこではやっぱり、そういう思いを理事者のほうとしても説明できるような解説をお願いしたいと思います。
927. 乾詮委員#927 / 10749
     ◆乾詮委員　今の御答弁からすると、例年の傾向からして、今回の当初での財源補填、併せて補正の財源補填で90億円に近い財源補填が令和７年度中には見込まれるということでしたので、やはり財政運営上、このような多額の補填が果たして財政運営として適正なのかということは疑問に思うところですので、補正予算についても、本来当初予算で年次的な計画を予算化するというのが原則にあると思いますので、安直な形で補正がされることのないように、行政経営部企画財政室として十分な対応をお願いしたいと思います。 　一旦置いておきます。
928. 新屋美香保健給食室主幹#928 / 10749
     ◎新屋美香保健給食室主幹　喫食率については、年々上昇している状況でありまして、今年度についても平均的に高い数値となっております。
929. 新屋美香保健給食室主幹#929 / 10749
     ◎新屋美香保健給食室主幹　喫食率については、年々上昇している状況でありまして、今年度についても平均的に高い数値となっております。
930. 乾詮委員#930 / 10749
     ◆乾詮委員　中・長期的に考えていかれるということですので、今期の市長の任期もあと１年と半年を切りましたので、その中でどのように今後の目標を立てて、次の４年間へとつないでいかれるのか、そういうところが中期であったり、それからさらなる先が長期であったりすると思います。やはり、持続可能な財政運営を目指していっていただくのには、市長に旗を振っていただいて、そしてここにおられる副市長、そして各部長の協力の下、この吹田市の財政運営が安定した財政であり、そして滞りなく変わらぬ市民サービスが継続できるように努めていただけるよう、今回の令和６年度の一般会計を省みた上で、十分に今後の予算編成に反映いただきたいと思います。 　以上で私の質問を終わります。
931. 乾詮委員#931 / 10749
     ◆乾詮委員　中・長期的に考えていかれるということですので、今期の市長の任期もあと１年と半年を切りましたので、その中でどのように今後の目標を立てて、次の４年間へとつないでいかれるのか、そういうところが中期であったり、それからさらなる先が長期であったりすると思います。やはり、持続可能な財政運営を目指していっていただくのには、市長に旗を振っていただいて、そしてここにおられる副市長、そして各部長の協力の下、この吹田市の財政運営が安定した財政であり、そして滞りなく変わらぬ市民サービスが継続できるように努めていただけるよう、今回の令和６年度の一般会計を省みた上で、十分に今後の予算編成に反映いただきたいと思います。 　以上で私の質問を終わります。
932. 乾詮委員#932 / 10749
     ◆乾詮委員　中・長期的に考えていかれるということですので、今期の市長の任期もあと１年と半年を切りましたので、その中でどのように今後の目標を立てて、次の４年間へとつないでいかれるのか、そういうところが中期であったり、それからさらなる先が長期であったりすると思います。やはり、持続可能な財政運営を目指していっていただくのには、市長に旗を振っていただいて、そしてここにおられる副市長、そして各部長の協力の下、この吹田市の財政運営が安定した財政であり、そして滞りなく変わらぬ市民サービスが継続できるように努めていただけるよう、今回の令和６年度の一般会計を省みた上で、十分に今後の予算編成に反映いただきたいと思います。 　以上で私の質問を終わります。
933. 小山修平環境政策室参事#933 / 10749
     ◎小山修平環境政策室参事　今回は施設管理上、またコストパフォーマンス的に最も条件がよいであろう２施設というのを選ばせていただいております。環境部としては、カーボンニュートラルに向けて再生可能エネルギーの量というのはどんどん増やしていきたいと思っていますので、拡大はしたいと考えております。ですが、屋根ならばどこでも乗るというものではなくて、繰り返しになりますが、施設管理上の要件、そしてコストというのも当然無視できないことですので、まず２施設に入れた後、教育委員会や財政部局とも相談の上、環境部として進めていきたいと考えております。 　また、民間事業者につきましては、来年度事業、予算事業としてではなくて、ＮＡＴＳで協力して進めていけないかなという話合いをしているところでございます。予算書としては表には出ておりませんが、そうした話合いを通じて吹田市だけではなくて、枠を広げることで、より事業者に効果的に周知、啓発できないかなと考えております。
934. 五十川有香議員#934 / 10749
     ◆３番（五十川有香議員）　認定第１号　令和６年度吹田市一般会計歳入歳出決算認定について、市民と歩む議員の会として意見を申し述べます。 　先日の委員会で述べました決算資料の在り方や組織体制の改善、政策提案に至るプロセスの在り方、各種補助金の現状に合った見直し、指定管理や業務委託における委託料の算定など、学校や保育施設等の中・長期を見通したゆとりある施設整備の必要性、障がい者年金廃止をはじめとする福祉サービス等の当事者意見を真摯に受け止めない吹田市の計画行政を逸脱した姿勢などと併せて、以下、申し述べます。 　まず、令和６年度は経常収支比率が101％となり、単年度収支赤字であったことについて。 　その原因を吹田市は、物価高対策として市民生活や事業活動の支援を行ったほか、給与改定等の人件費の増、保育所等第２子無償化などの市民ニーズに応じた取組、将来に向けた必要な投資も進めているなど述べられていましたが、財政調整基金残高については、令和６年度決算と同じペースで減少が仮に続くと、約８年で残高がなくなるといったことも市は示していました。 　総括質疑等でも、他の会派の方々も述べられていましたが、中・長期的な視点で見通しを持った持続可能な財政運営における市長の説明責任は大きいものです。 　次に、複数年、監査委員の報告書や私たちも複数年にわたって指摘をさせていただいた流用の件については、総括質疑において、流用理由などを知るには、議員自ら資料請求をするか、分科会等で質問をして、ようやく明らかになるのが現状であるということを指摘をしました。その指摘に対し、当初から、当該事業以外に流用されたことを報告する仕組みを設けてはどうかと提案をしますと、副市長からは、本来、補正予算を計上すべきものを流用対応することは厳に慎まなければならないと考えております、また予算にかかわらず、所管に対しては、必要に応じて、議会へ丁寧な説明を務めるように指示をしているところという御答弁がありました。 　上部の方々は、議会へ説明するように伝えているけれども、職員の方々がしていなかったと捉えられる御答弁であり、組織内の意思疎通に大きな疑問を抱きました。 　それであればなおさら、流用に対する基本的な姿勢を各部署において改めていただきたいですし、できていない点は、その指揮命令系統自体も認識が行き届いていたのかなども含めて、組織全体として改めて猛省していただきたいと思います。 　個別の事業案件で加えて申し上げますと、産前産後の対応については、産前産後鬱などが増えている中、改めてより現状に即した事業へと充実をしていただきたい。 　改正道路交通法の施行により、令和５年４月１日から全年齢層に対して、自転車ヘルメット着用の努力義務化に対して、交通事故時の被害を軽減する自転車ヘルメットの着用率の向上と普及啓発の一環として、購入費の一部の補助を行ったことについては、決算審査においても、助成された方々への啓発や、その方々のその後の状況についても検証されず、また補正予算を計上しながらも、予算より申請件数は少ない状況であったことから、費用対効果は分かりません。本来、吹田市がすべきなのかどうかという事業を改めて精査し、安易な助成はやめるべきです。 　総合福祉会館にある子育て支援センターとしての機能性のハードの面の課題は喫緊の課題であり、利用市民の使いやすい早急な整備を求められます。 　そして、改めて、これまでも議案提案の際に、よく提案プロセスの説明に必ずと言っていいほど登場する、市民に公開されておらず、いつ開催をされたのかも分からない公共施設最適化推進委員会における重要な政策も含めた庁内決定がほとんど政策決定となっている問題について。 　まず、この会議の実施前には、その部署自体が関係市民等に説明も相談もしていないこと、ほとんどの案件がすぐ後の定例会に予算等を議案にて提案をしていることにより、関係する地域住民等の方々や市民が知って、市と議論等ができるのは議会での予算の提案の直前になっていたという複数の実態が決算委員会において明らかとなりました。 　ちなみに、吹田市には市民に議論内容を後日公開している政策決定会議等もあるのですが、それではなく、この公共施設最適化推進委員会を基に、議案提案されているものが圧倒的に多くあります。 　総括質疑の答弁において副市長は、各部局で様々な方法や機会を通じて把握に努めているものと認識しているとのことで、これらの実態や市民感覚と、組織全体としての認識は合っていないと言わざるを得ません。 　ただ、副市長も透明性の高い行政運営を努めてまいりたいと御答弁で言われていますので、いま一度政策決定のプロセスにおいては、行政の方向性が固まる前の段階から、どのような形式で市民に情報公開し、関係者を含めた市民への意見聴取、市民との協議の場を設けるべきか、全部局にて考え直す必要があります。 　当該委員会のみの問題ではなく、市民のための制度や行政サービスを展開している中で、この制度を変更したら、どの人にどんな影響があるのか、当事者の方々と向き合う姿勢や、その想像力に欠けるような対応は本当にやめていただきたいです。 　そもそも、これらに向き合っていないその象徴が、障がい者年金廃止や奨学基金を活用した学習支援金の廃止ではないでしょうか。 　市民の実態を無視し、行政として、この会議で決定したから市民への丁寧な説明に努めるといった丁寧に行うという場面を間違い、それをあたかも丁寧に市政運営しているというようなすり替えや、公権力の横暴とならないよう、吹田市自治基本条例、吹田市市民参画の推進に関する指針の趣旨に合った民主的な、声を聞く、その声を生かす仕組みの改善を強く求めます。 　以上を申し上げまして、令和６年度一般会計歳入歳出決算認定については反対といたします。
935. 五十川有香議員#935 / 10749
     ◆３番（五十川有香議員）　認定第１号　令和６年度吹田市一般会計歳入歳出決算認定について、市民と歩む議員の会として意見を申し述べます。 　先日の委員会で述べました決算資料の在り方や組織体制の改善、政策提案に至るプロセスの在り方、各種補助金の現状に合った見直し、指定管理や業務委託における委託料の算定など、学校や保育施設等の中・長期を見通したゆとりある施設整備の必要性、障がい者年金廃止をはじめとする福祉サービス等の当事者意見を真摯に受け止めない吹田市の計画行政を逸脱した姿勢などと併せて、以下、申し述べます。 　まず、令和６年度は経常収支比率が101％となり、単年度収支赤字であったことについて。 　その原因を吹田市は、物価高対策として市民生活や事業活動の支援を行ったほか、給与改定等の人件費の増、保育所等第２子無償化などの市民ニーズに応じた取組、将来に向けた必要な投資も進めているなど述べられていましたが、財政調整基金残高については、令和６年度決算と同じペースで減少が仮に続くと、約８年で残高がなくなるといったことも市は示していました。 　総括質疑等でも、他の会派の方々も述べられていましたが、中・長期的な視点で見通しを持った持続可能な財政運営における市長の説明責任は大きいものです。 　次に、複数年、監査委員の報告書や私たちも複数年にわたって指摘をさせていただいた流用の件については、総括質疑において、流用理由などを知るには、議員自ら資料請求をするか、分科会等で質問をして、ようやく明らかになるのが現状であるということを指摘をしました。その指摘に対し、当初から、当該事業以外に流用されたことを報告する仕組みを設けてはどうかと提案をしますと、副市長からは、本来、補正予算を計上すべきものを流用対応することは厳に慎まなければならないと考えております、また予算にかかわらず、所管に対しては、必要に応じて、議会へ丁寧な説明を務めるように指示をしているところという御答弁がありました。 　上部の方々は、議会へ説明するように伝えているけれども、職員の方々がしていなかったと捉えられる御答弁であり、組織内の意思疎通に大きな疑問を抱きました。 　それであればなおさら、流用に対する基本的な姿勢を各部署において改めていただきたいですし、できていない点は、その指揮命令系統自体も認識が行き届いていたのかなども含めて、組織全体として改めて猛省していただきたいと思います。 　個別の事業案件で加えて申し上げますと、産前産後の対応については、産前産後鬱などが増えている中、改めてより現状に即した事業へと充実をしていただきたい。 　改正道路交通法の施行により、令和５年４月１日から全年齢層に対して、自転車ヘルメット着用の努力義務化に対して、交通事故時の被害を軽減する自転車ヘルメットの着用率の向上と普及啓発の一環として、購入費の一部の補助を行ったことについては、決算審査においても、助成された方々への啓発や、その方々のその後の状況についても検証されず、また補正予算を計上しながらも、予算より申請件数は少ない状況であったことから、費用対効果は分かりません。本来、吹田市がすべきなのかどうかという事業を改めて精査し、安易な助成はやめるべきです。 　総合福祉会館にある子育て支援センターとしての機能性のハードの面の課題は喫緊の課題であり、利用市民の使いやすい早急な整備を求められます。 　そして、改めて、これまでも議案提案の際に、よく提案プロセスの説明に必ずと言っていいほど登場する、市民に公開されておらず、いつ開催をされたのかも分からない公共施設最適化推進委員会における重要な政策も含めた庁内決定がほとんど政策決定となっている問題について。 　まず、この会議の実施前には、その部署自体が関係市民等に説明も相談もしていないこと、ほとんどの案件がすぐ後の定例会に予算等を議案にて提案をしていることにより、関係する地域住民等の方々や市民が知って、市と議論等ができるのは議会での予算の提案の直前になっていたという複数の実態が決算委員会において明らかとなりました。 　ちなみに、吹田市には市民に議論内容を後日公開している政策決定会議等もあるのですが、それではなく、この公共施設最適化推進委員会を基に、議案提案されているものが圧倒的に多くあります。 　総括質疑の答弁において副市長は、各部局で様々な方法や機会を通じて把握に努めているものと認識しているとのことで、これらの実態や市民感覚と、組織全体としての認識は合っていないと言わざるを得ません。 　ただ、副市長も透明性の高い行政運営を努めてまいりたいと御答弁で言われていますので、いま一度政策決定のプロセスにおいては、行政の方向性が固まる前の段階から、どのような形式で市民に情報公開し、関係者を含めた市民への意見聴取、市民との協議の場を設けるべきか、全部局にて考え直す必要があります。 　当該委員会のみの問題ではなく、市民のための制度や行政サービスを展開している中で、この制度を変更したら、どの人にどんな影響があるのか、当事者の方々と向き合う姿勢や、その想像力に欠けるような対応は本当にやめていただきたいです。 　そもそも、これらに向き合っていないその象徴が、障がい者年金廃止や奨学基金を活用した学習支援金の廃止ではないでしょうか。 　市民の実態を無視し、行政として、この会議で決定したから市民への丁寧な説明に努めるといった丁寧に行うという場面を間違い、それをあたかも丁寧に市政運営しているというようなすり替えや、公権力の横暴とならないよう、吹田市自治基本条例、吹田市市民参画の推進に関する指針の趣旨に合った民主的な、声を聞く、その声を生かす仕組みの改善を強く求めます。 　以上を申し上げまして、令和６年度一般会計歳入歳出決算認定については反対といたします。
936. 五十川有香議員#936 / 10749
     ◆３番（五十川有香議員）　認定第１号　令和６年度吹田市一般会計歳入歳出決算認定について、市民と歩む議員の会として意見を申し述べます。 　先日の委員会で述べました決算資料の在り方や組織体制の改善、政策提案に至るプロセスの在り方、各種補助金の現状に合った見直し、指定管理や業務委託における委託料の算定など、学校や保育施設等の中・長期を見通したゆとりある施設整備の必要性、障がい者年金廃止をはじめとする福祉サービス等の当事者意見を真摯に受け止めない吹田市の計画行政を逸脱した姿勢などと併せて、以下、申し述べます。 　まず、令和６年度は経常収支比率が101％となり、単年度収支赤字であったことについて。 　その原因を吹田市は、物価高対策として市民生活や事業活動の支援を行ったほか、給与改定等の人件費の増、保育所等第２子無償化などの市民ニーズに応じた取組、将来に向けた必要な投資も進めているなど述べられていましたが、財政調整基金残高については、令和６年度決算と同じペースで減少が仮に続くと、約８年で残高がなくなるといったことも市は示していました。 　総括質疑等でも、他の会派の方々も述べられていましたが、中・長期的な視点で見通しを持った持続可能な財政運営における市長の説明責任は大きいものです。 　次に、複数年、監査委員の報告書や私たちも複数年にわたって指摘をさせていただいた流用の件については、総括質疑において、流用理由などを知るには、議員自ら資料請求をするか、分科会等で質問をして、ようやく明らかになるのが現状であるということを指摘をしました。その指摘に対し、当初から、当該事業以外に流用されたことを報告する仕組みを設けてはどうかと提案をしますと、副市長からは、本来、補正予算を計上すべきものを流用対応することは厳に慎まなければならないと考えております、また予算にかかわらず、所管に対しては、必要に応じて、議会へ丁寧な説明を務めるように指示をしているところという御答弁がありました。 　上部の方々は、議会へ説明するように伝えているけれども、職員の方々がしていなかったと捉えられる御答弁であり、組織内の意思疎通に大きな疑問を抱きました。 　それであればなおさら、流用に対する基本的な姿勢を各部署において改めていただきたいですし、できていない点は、その指揮命令系統自体も認識が行き届いていたのかなども含めて、組織全体として改めて猛省していただきたいと思います。 　個別の事業案件で加えて申し上げますと、産前産後の対応については、産前産後鬱などが増えている中、改めてより現状に即した事業へと充実をしていただきたい。 　改正道路交通法の施行により、令和５年４月１日から全年齢層に対して、自転車ヘルメット着用の努力義務化に対して、交通事故時の被害を軽減する自転車ヘルメットの着用率の向上と普及啓発の一環として、購入費の一部の補助を行ったことについては、決算審査においても、助成された方々への啓発や、その方々のその後の状況についても検証されず、また補正予算を計上しながらも、予算より申請件数は少ない状況であったことから、費用対効果は分かりません。本来、吹田市がすべきなのかどうかという事業を改めて精査し、安易な助成はやめるべきです。 　総合福祉会館にある子育て支援センターとしての機能性のハードの面の課題は喫緊の課題であり、利用市民の使いやすい早急な整備を求められます。 　そして、改めて、これまでも議案提案の際に、よく提案プロセスの説明に必ずと言っていいほど登場する、市民に公開されておらず、いつ開催をされたのかも分からない公共施設最適化推進委員会における重要な政策も含めた庁内決定がほとんど政策決定となっている問題について。 　まず、この会議の実施前には、その部署自体が関係市民等に説明も相談もしていないこと、ほとんどの案件がすぐ後の定例会に予算等を議案にて提案をしていることにより、関係する地域住民等の方々や市民が知って、市と議論等ができるのは議会での予算の提案の直前になっていたという複数の実態が決算委員会において明らかとなりました。 　ちなみに、吹田市には市民に議論内容を後日公開している政策決定会議等もあるのですが、それではなく、この公共施設最適化推進委員会を基に、議案提案されているものが圧倒的に多くあります。 　総括質疑の答弁において副市長は、各部局で様々な方法や機会を通じて把握に努めているものと認識しているとのことで、これらの実態や市民感覚と、組織全体としての認識は合っていないと言わざるを得ません。 　ただ、副市長も透明性の高い行政運営を努めてまいりたいと御答弁で言われていますので、いま一度政策決定のプロセスにおいては、行政の方向性が固まる前の段階から、どのような形式で市民に情報公開し、関係者を含めた市民への意見聴取、市民との協議の場を設けるべきか、全部局にて考え直す必要があります。 　当該委員会のみの問題ではなく、市民のための制度や行政サービスを展開している中で、この制度を変更したら、どの人にどんな影響があるのか、当事者の方々と向き合う姿勢や、その想像力に欠けるような対応は本当にやめていただきたいです。 　そもそも、これらに向き合っていないその象徴が、障がい者年金廃止や奨学基金を活用した学習支援金の廃止ではないでしょうか。 　市民の実態を無視し、行政として、この会議で決定したから市民への丁寧な説明に努めるといった丁寧に行うという場面を間違い、それをあたかも丁寧に市政運営しているというようなすり替えや、公権力の横暴とならないよう、吹田市自治基本条例、吹田市市民参画の推進に関する指針の趣旨に合った民主的な、声を聞く、その声を生かす仕組みの改善を強く求めます。 　以上を申し上げまして、令和６年度一般会計歳入歳出決算認定については反対といたします。
937. 川田尚委員#937 / 10749
     ◆川田尚委員　それでは、同じく参考資料で31ページになるんですけど、（２）の中の②ですね、使用料率、これが今回改正という部分で大きく変わるのかなとは理解しているんですけど、改正前と改正後で使用料率が減少していると思うんですが、昨今の流れでいきますと、上昇するんであれば、そういうものなのかなという部分も理解できるんですけど、減少しています。この辺り、どういった理解をしたらよろしいんでしょうか。お聞かせください。
938. 川田尚委員#938 / 10749
     ◆川田尚委員　それでは、同じく参考資料で31ページになるんですけど、（２）の中の②ですね、使用料率、これが今回改正という部分で大きく変わるのかなとは理解しているんですけど、改正前と改正後で使用料率が減少していると思うんですが、昨今の流れでいきますと、上昇するんであれば、そういうものなのかなという部分も理解できるんですけど、減少しています。この辺り、どういった理解をしたらよろしいんでしょうか。お聞かせください。
939. 乾詮委員#939 / 10749
     ◆乾詮委員　今の御答弁からすると、例年の傾向からして、今回の当初での財源補填、併せて補正の財源補填で90億円に近い財源補填が令和７年度中には見込まれるということでしたので、やはり財政運営上、このような多額の補填が果たして財政運営として適正なのかということは疑問に思うところですので、補正予算についても、本来当初予算で年次的な計画を予算化するというのが原則にあると思いますので、安直な形で補正がされることのないように、行政経営部企画財政室として十分な対応をお願いしたいと思います。 　一旦置いておきます。
940. 新納秀和指令情報室参事#940 / 10749
     ◎新納秀和指令情報室参事　システムの整備でございますが、豊中市、池田市はＮＥＣ、吹田市、摂津市が協和テクノロジィズ、箕面市に関しましてはメーカーが現在違っておりまして、富士通ゼネラルとなっております。
941. 中西勇太委員#941 / 10749
     ◆中西勇太委員　こういったところは課題というか、病院だけの問題ではなくて、恐らく市役所でもなかなか対応は難しいときもあると思います。 　特に病院は専門家の集まりというか形なんで、どうしてもうまくコミュニケーションが取れないとかは、やっぱりインフォームド・コンセントという意味は、医者側からも大事にしていることですから、非常に診療に影響を与え得るし、その後の満足度みたいなところ、診療のされ方、なされ方の決定についても大きく関わりますので。 　今ちょうどおっしゃっていただいたデジタル化への対応というようなことも、この中期目標で書いていただいてますけど、先日、委員会視察で行かせていただいたようなところでも、デジタルのオンライン通話等を通じて、貴重な人材というか手話などできる方とか、それ以外の障がいでも言語の問題もそうだと思うんですが、公的機関として共有して、人材をうまく使って時間外でも対応していくというような取組をされていたところもあると思います。 　なので、病院だけで対応するのは正直難しいと思うので、公的機関も連携したような取組を今後、他部署にも関わると思うんですが、検討していただけたらと思います。 　あと人生会議（ＡＣＰ）。私も医者として、そんなにまだ全体に広がってない言葉が盛り込まれたかなと。今の医学生はしっかり学んでおられるかもしれないんですけども、広く皆さんが知っている言葉でもないのかなと思うんですが、この辺りは具体的にというかですね、どんなふうに進められるのか。病院で推進するというような形なのか、より広く市民さんに提供する機会をつくっていくような、啓発をしていくようなことなのか、ちょっとイメージが分からなかったんですが、お答えいただけますか。
942. 新納秀和指令情報室参事#942 / 10749
     ◎新納秀和指令情報室参事　システムの整備でございますが、豊中市、池田市はＮＥＣ、吹田市、摂津市が協和テクノロジィズ、箕面市に関しましてはメーカーが現在違っておりまして、富士通ゼネラルとなっております。
943. 玉井美樹子委員#943 / 10749
     ◆玉井美樹子委員　総括質疑を始めます。 　まず、障がい者福祉年金の廃止についてお聞きをします。 　健康福祉分科会の審議で、福祉部の答弁で、削減額が多かったのは障がい者福祉年金ということを言われておりました。そして、その財源の活用の事業一覧の中に、医療的ケア児保育支援事業、障がい児支援体制強化と児童部の財源活用分がありましたが、そもそもの廃止された障がい者福祉年金等の事業との関連性がよく分からないものです。 　また、もともと医療的ケア児童の受入れは、これまでも行われてきていることや、こども発達支援センターの心理士や作業療法士、言語聴覚士の増員は、障がい者福祉年金の財源がなくても予定をされていた事業だというふうに思いますが、それで間違いないでしょうか。
944. 玉井美樹子委員#944 / 10749
     ◆玉井美樹子委員　総括質疑を始めます。 　まず、障がい者福祉年金の廃止についてお聞きをします。 　健康福祉分科会の審議で、福祉部の答弁で、削減額が多かったのは障がい者福祉年金ということを言われておりました。そして、その財源の活用の事業一覧の中に、医療的ケア児保育支援事業、障がい児支援体制強化と児童部の財源活用分がありましたが、そもそもの廃止された障がい者福祉年金等の事業との関連性がよく分からないものです。 　また、もともと医療的ケア児童の受入れは、これまでも行われてきていることや、こども発達支援センターの心理士や作業療法士、言語聴覚士の増員は、障がい者福祉年金の財源がなくても予定をされていた事業だというふうに思いますが、それで間違いないでしょうか。
945. 藤木栄亮委員長#945 / 10749
     ○藤木栄亮委員長　ＮＡＴＳというのは造語なので、それだけの答弁は今後控えていただけますか。議事録に載りますので。質問者は構いませんが。
946. 藤木栄亮委員長#946 / 10749
     ○藤木栄亮委員長　ＮＡＴＳというのは造語なので、それだけの答弁は今後控えていただけますか。議事録に載りますので。質問者は構いませんが。
947. 藤木栄亮委員長#947 / 10749
     ○藤木栄亮委員長　ＮＡＴＳというのは造語なので、それだけの答弁は今後控えていただけますか。議事録に載りますので。質問者は構いませんが。
948. 柿原真生委員#948 / 10749
     ◆柿原真生委員　過労死ラインが80時間でしたか、126時間というとその1.5倍ということになるので、事故はしたけれどもけがは幸いされなかったようなんですが、いろんな意味で危ないなと思うんです。 　再発防止について、本会議場でも局長が言われていたかなと思うんですが、選挙になればこれぐらいの時間は超過勤務が当たり前みたいなことになっているのであれば、やっぱり組織的に考えないといけないと思うんです。 　選挙やからもうこの職場はしゃあないねんということではなく、再発の防止、それから超過勤務をなくす、ゼロにはもちろんできないんですけれども、その点についてどのようにされるのか、具体的に教えてください。
949. 柿原真生委員#949 / 10749
     ◆柿原真生委員　過労死ラインが80時間でしたか、126時間というとその1.5倍ということになるので、事故はしたけれどもけがは幸いされなかったようなんですが、いろんな意味で危ないなと思うんです。 　再発防止について、本会議場でも局長が言われていたかなと思うんですが、選挙になればこれぐらいの時間は超過勤務が当たり前みたいなことになっているのであれば、やっぱり組織的に考えないといけないと思うんです。 　選挙やからもうこの職場はしゃあないねんということではなく、再発の防止、それから超過勤務をなくす、ゼロにはもちろんできないんですけれども、その点についてどのようにされるのか、具体的に教えてください。
950. 柿原真生委員#950 / 10749
     ◆柿原真生委員　過労死ラインが80時間でしたか、126時間というとその1.5倍ということになるので、事故はしたけれどもけがは幸いされなかったようなんですが、いろんな意味で危ないなと思うんです。 　再発防止について、本会議場でも局長が言われていたかなと思うんですが、選挙になればこれぐらいの時間は超過勤務が当たり前みたいなことになっているのであれば、やっぱり組織的に考えないといけないと思うんです。 　選挙やからもうこの職場はしゃあないねんということではなく、再発の防止、それから超過勤務をなくす、ゼロにはもちろんできないんですけれども、その点についてどのようにされるのか、具体的に教えてください。
951. 藤木栄亮委員#951 / 10749
     ◆藤木栄亮委員　ということは、前年度据置きになった場合は、その給料表に合わすということであれば、元に戻る。イコール、別に下げなくてもいいということになるんですか。単純に計算した場合、そういう考え方になるということですよね。
952. 浜川剛委員#952 / 10749
     ◆浜川剛委員　それは、４月から５月、６月、７月、８月ということで、月を見たときに、月単位でもちょっとずつ上がってきているんですかね。この10月、11月、12月って見ても。そういうことでいいんですか。
953. 玉井美樹子委員#953 / 10749
     ◆玉井美樹子委員　総括質疑を始めます。 　まず、障がい者福祉年金の廃止についてお聞きをします。 　健康福祉分科会の審議で、福祉部の答弁で、削減額が多かったのは障がい者福祉年金ということを言われておりました。そして、その財源の活用の事業一覧の中に、医療的ケア児保育支援事業、障がい児支援体制強化と児童部の財源活用分がありましたが、そもそもの廃止された障がい者福祉年金等の事業との関連性がよく分からないものです。 　また、もともと医療的ケア児童の受入れは、これまでも行われてきていることや、こども発達支援センターの心理士や作業療法士、言語聴覚士の増員は、障がい者福祉年金の財源がなくても予定をされていた事業だというふうに思いますが、それで間違いないでしょうか。
954. 中西勇太委員#954 / 10749
     ◆中西勇太委員　こういったところは課題というか、病院だけの問題ではなくて、恐らく市役所でもなかなか対応は難しいときもあると思います。 　特に病院は専門家の集まりというか形なんで、どうしてもうまくコミュニケーションが取れないとかは、やっぱりインフォームド・コンセントという意味は、医者側からも大事にしていることですから、非常に診療に影響を与え得るし、その後の満足度みたいなところ、診療のされ方、なされ方の決定についても大きく関わりますので。 　今ちょうどおっしゃっていただいたデジタル化への対応というようなことも、この中期目標で書いていただいてますけど、先日、委員会視察で行かせていただいたようなところでも、デジタルのオンライン通話等を通じて、貴重な人材というか手話などできる方とか、それ以外の障がいでも言語の問題もそうだと思うんですが、公的機関として共有して、人材をうまく使って時間外でも対応していくというような取組をされていたところもあると思います。 　なので、病院だけで対応するのは正直難しいと思うので、公的機関も連携したような取組を今後、他部署にも関わると思うんですが、検討していただけたらと思います。 　あと人生会議（ＡＣＰ）。私も医者として、そんなにまだ全体に広がってない言葉が盛り込まれたかなと。今の医学生はしっかり学んでおられるかもしれないんですけども、広く皆さんが知っている言葉でもないのかなと思うんですが、この辺りは具体的にというかですね、どんなふうに進められるのか。病院で推進するというような形なのか、より広く市民さんに提供する機会をつくっていくような、啓発をしていくようなことなのか、ちょっとイメージが分からなかったんですが、お答えいただけますか。
955. 有澤由真委員#955 / 10749
     ◆有澤由真委員　私も障害福祉サービス等人材確保・養成事業について質問させていただきます。 　吹田市第４次総合計画の実施計画の中で、令和７年度が2,511万2,000円計上されているんですけれども、令和８年度からは1,521万2,000円計上されています。これは今回の魅力発信業務が令和７年度に提案されるので、令和７年度と令和８年度の予算の執行額に違いがあるんでしょうか。
956. 前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹#956 / 10749
     ◎前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹　工事の工程において、トラブル等で工事が遅れたりしたらどうなるかということでございますが、そうならないようにはいたしますが、処理に係る設備において、工事が遅れるようなことがあるかもしれないです。 　しかし、その運用等でごみの処理が滞らないように努力をいたします。
957. 前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹#957 / 10749
     ◎前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹　工事の工程において、トラブル等で工事が遅れたりしたらどうなるかということでございますが、そうならないようにはいたしますが、処理に係る設備において、工事が遅れるようなことがあるかもしれないです。 　しかし、その運用等でごみの処理が滞らないように努力をいたします。
958. 薬師川晃教育未来創生室長#958 / 10749
     ◎薬師川晃教育未来創生室長　現状で申しますと、試行的に部活動という形で使いながら、地域の方にも目的外使用手続を経て使っていただいているところですけれども、我々としては、やはり長期的にこういった在り方で使っていきたいということを整理させていただいて、子供たちが使っていくんだというところで、在り方の方向性を確定させていただいて、しっかりとそういう設備をつける判断をしていきたいというふうに考えているところです。
959. 薬師川晃教育未来創生室長#959 / 10749
     ◎薬師川晃教育未来創生室長　現状で申しますと、試行的に部活動という形で使いながら、地域の方にも目的外使用手続を経て使っていただいているところですけれども、我々としては、やはり長期的にこういった在り方で使っていきたいということを整理させていただいて、子供たちが使っていくんだというところで、在り方の方向性を確定させていただいて、しっかりとそういう設備をつける判断をしていきたいというふうに考えているところです。
960. 薬師川晃教育未来創生室長#960 / 10749
     ◎薬師川晃教育未来創生室長　現状で申しますと、試行的に部活動という形で使いながら、地域の方にも目的外使用手続を経て使っていただいているところですけれども、我々としては、やはり長期的にこういった在り方で使っていきたいということを整理させていただいて、子供たちが使っていくんだというところで、在り方の方向性を確定させていただいて、しっかりとそういう設備をつける判断をしていきたいというふうに考えているところです。
961. 前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹#961 / 10749
     ◎前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹　工事の工程において、トラブル等で工事が遅れたりしたらどうなるかということでございますが、そうならないようにはいたしますが、処理に係る設備において、工事が遅れるようなことがあるかもしれないです。 　しかし、その運用等でごみの処理が滞らないように努力をいたします。
962. 新納秀和指令情報室参事#962 / 10749
     ◎新納秀和指令情報室参事　システムの整備でございますが、豊中市、池田市はＮＥＣ、吹田市、摂津市が協和テクノロジィズ、箕面市に関しましてはメーカーが現在違っておりまして、富士通ゼネラルとなっております。
963. 塩見みゆき委員#963 / 10749
     ◆塩見みゆき委員　うちは原案でよいのかなと思っていますし、今回、修正を中心でしていただいた維新さんとか、ほかの会派の方にしても、いい条例にしたいという、そういう思いは一緒だと思いますし、維新さんもハラスメントに対しては非常に見識を深めてこられたということがあるので、いろんな今の答弁の中で言われているように、にわかに、これを入れたんではないと思います。 　ただ、決して言っておられることは間違いではないと思うんですけれども、今回の原案を出すに当たっては、やはり担当の職員の皆さんも、それなりにやっぱり時間をかけて、他市の条例やら専門家の御意見なんかも含めて研究をされて、まとめられたのだと思います。 　それを基に部分的に変えたりするだけでいいのかなといいますか、やっぱりもともとの目的もあるし、それから、そういう挿入をしたり変えたりすると全体のバランスの変化みたいなのもあると思います。 　一応、当局の皆さんにも見てはいただいたものであるということも、お聞きしているんだけど、少なくとも、先ほど言った第４条の４項についても、うちの会派としては、御説明をいただいても非常に不安といいますか、納得いかない部分があるんです。 　政治的な見解で別れるというような条例ではありませんので、できれば賛否で分かれてしまうというよりかは、やはり一致したものにしたいです。 　ですから、もうちょっと時間をかけて、本当はこの委員会の意見を持って、やっぱり担当のほうできちんと修正していただくというほうがよいのではないかと思います。結論を急がれたのかなと思いますけど、いかがですか。
964. 三井祐摩保育幼稚園室主任#964 / 10749
     ◎三井祐摩保育幼稚園室主任　５月１日時点で、吹三幼稚園の園児数は４歳児４名、５歳児７名の計11名でございます。
965. 三井祐摩保育幼稚園室主任#965 / 10749
     ◎三井祐摩保育幼稚園室主任　５月１日時点で、吹三幼稚園の園児数は４歳児４名、５歳児７名の計11名でございます。
966. 三井祐摩保育幼稚園室主任#966 / 10749
     ◎三井祐摩保育幼稚園室主任　５月１日時点で、吹三幼稚園の園児数は４歳児４名、５歳児７名の計11名でございます。
967. 奥野純道路室主幹#967 / 10749
     ◎奥野純道路室主幹　こちらに関しましては、今回の使用料率は令和３年度の国土交通省の使用料率調査により決められておりますので、コロナ禍などの社会情勢を加味していると推察されます。
968. 奥野純道路室主幹#968 / 10749
     ◎奥野純道路室主幹　こちらに関しましては、今回の使用料率は令和３年度の国土交通省の使用料率調査により決められておりますので、コロナ禍などの社会情勢を加味していると推察されます。
969. 奥野純道路室主幹#969 / 10749
     ◎奥野純道路室主幹　こちらに関しましては、今回の使用料率は令和３年度の国土交通省の使用料率調査により決められておりますので、コロナ禍などの社会情勢を加味していると推察されます。
970. 塩見みゆき委員#970 / 10749
     ◆塩見みゆき委員　うちは原案でよいのかなと思っていますし、今回、修正を中心でしていただいた維新さんとか、ほかの会派の方にしても、いい条例にしたいという、そういう思いは一緒だと思いますし、維新さんもハラスメントに対しては非常に見識を深めてこられたということがあるので、いろんな今の答弁の中で言われているように、にわかに、これを入れたんではないと思います。 　ただ、決して言っておられることは間違いではないと思うんですけれども、今回の原案を出すに当たっては、やはり担当の職員の皆さんも、それなりにやっぱり時間をかけて、他市の条例やら専門家の御意見なんかも含めて研究をされて、まとめられたのだと思います。 　それを基に部分的に変えたりするだけでいいのかなといいますか、やっぱりもともとの目的もあるし、それから、そういう挿入をしたり変えたりすると全体のバランスの変化みたいなのもあると思います。 　一応、当局の皆さんにも見てはいただいたものであるということも、お聞きしているんだけど、少なくとも、先ほど言った第４条の４項についても、うちの会派としては、御説明をいただいても非常に不安といいますか、納得いかない部分があるんです。 　政治的な見解で別れるというような条例ではありませんので、できれば賛否で分かれてしまうというよりかは、やはり一致したものにしたいです。 　ですから、もうちょっと時間をかけて、本当はこの委員会の意見を持って、やっぱり担当のほうできちんと修正していただくというほうがよいのではないかと思います。結論を急がれたのかなと思いますけど、いかがですか。
971. 塩見みゆき委員#971 / 10749
     ◆塩見みゆき委員　うちは原案でよいのかなと思っていますし、今回、修正を中心でしていただいた維新さんとか、ほかの会派の方にしても、いい条例にしたいという、そういう思いは一緒だと思いますし、維新さんもハラスメントに対しては非常に見識を深めてこられたということがあるので、いろんな今の答弁の中で言われているように、にわかに、これを入れたんではないと思います。 　ただ、決して言っておられることは間違いではないと思うんですけれども、今回の原案を出すに当たっては、やはり担当の職員の皆さんも、それなりにやっぱり時間をかけて、他市の条例やら専門家の御意見なんかも含めて研究をされて、まとめられたのだと思います。 　それを基に部分的に変えたりするだけでいいのかなといいますか、やっぱりもともとの目的もあるし、それから、そういう挿入をしたり変えたりすると全体のバランスの変化みたいなのもあると思います。 　一応、当局の皆さんにも見てはいただいたものであるということも、お聞きしているんだけど、少なくとも、先ほど言った第４条の４項についても、うちの会派としては、御説明をいただいても非常に不安といいますか、納得いかない部分があるんです。 　政治的な見解で別れるというような条例ではありませんので、できれば賛否で分かれてしまうというよりかは、やはり一致したものにしたいです。 　ですから、もうちょっと時間をかけて、本当はこの委員会の意見を持って、やっぱり担当のほうできちんと修正していただくというほうがよいのではないかと思います。結論を急がれたのかなと思いますけど、いかがですか。
972. 浜川剛委員#972 / 10749
     ◆浜川剛委員　それは、４月から５月、６月、７月、８月ということで、月を見たときに、月単位でもちょっとずつ上がってきているんですかね。この10月、11月、12月って見ても。そういうことでいいんですか。
973. 浜川剛委員#973 / 10749
     ◆浜川剛委員　それは、４月から５月、６月、７月、８月ということで、月を見たときに、月単位でもちょっとずつ上がってきているんですかね。この10月、11月、12月って見ても。そういうことでいいんですか。
974. 泉井智弘議長#974 / 10749
     ○泉井智弘議長　以上で表彰の伝達を終わります。 　議事に先立ち、市長の挨拶を受けることにいたします。市長。 　（市長登壇）
975. 有澤由真委員#975 / 10749
     ◆有澤由真委員　私も障害福祉サービス等人材確保・養成事業について質問させていただきます。 　吹田市第４次総合計画の実施計画の中で、令和７年度が2,511万2,000円計上されているんですけれども、令和８年度からは1,521万2,000円計上されています。これは今回の魅力発信業務が令和７年度に提案されるので、令和７年度と令和８年度の予算の執行額に違いがあるんでしょうか。
976. 有澤由真委員#976 / 10749
     ◆有澤由真委員　私も障害福祉サービス等人材確保・養成事業について質問させていただきます。 　吹田市第４次総合計画の実施計画の中で、令和７年度が2,511万2,000円計上されているんですけれども、令和８年度からは1,521万2,000円計上されています。これは今回の魅力発信業務が令和７年度に提案されるので、令和７年度と令和８年度の予算の執行額に違いがあるんでしょうか。
977. 泉井智弘議長#977 / 10749
     ○泉井智弘議長　以上で表彰の伝達を終わります。 　議事に先立ち、市長の挨拶を受けることにいたします。市長。 　（市長登壇）
978. 泉井智弘議長#978 / 10749
     ○泉井智弘議長　以上で表彰の伝達を終わります。 　議事に先立ち、市長の挨拶を受けることにいたします。市長。 　（市長登壇）
979. 藤木栄亮委員#979 / 10749
     ◆藤木栄亮委員　ということは、前年度据置きになった場合は、その給料表に合わすということであれば、元に戻る。イコール、別に下げなくてもいいということになるんですか。単純に計算した場合、そういう考え方になるということですよね。
980. 矢野伸一郎議長#980 / 10749
     ○矢野伸一郎議長　以上で討論を終わり、認定第１号を採決いたします。 　本件に対する委員長報告は承認であります。委員長報告どおり承認することに賛成の方は起立願います。 　（賛成者起立） 　起立者多数であります。よって、認定第１号は認定されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
981. 矢野伸一郎議長#981 / 10749
     ○矢野伸一郎議長　以上で討論を終わり、認定第１号を採決いたします。 　本件に対する委員長報告は承認であります。委員長報告どおり承認することに賛成の方は起立願います。 　（賛成者起立） 　起立者多数であります。よって、認定第１号は認定されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
982. 高村将敏委員#982 / 10749
     ◆高村将敏委員　議案参考資料377ページの大きな予算を伴うところで三つお伺いしたいです。 　一つ目に情報通信基盤網の再構築というところで、結構前から使っているものをアップデートするという認識なんですけれども、結局は可用性とセキュリティーというところに重点が置かれるのかなと思っていまして、まずは現在使っている分の光ファイバーの通信速度と新しい通信基盤網の光ファイバーの通信速度を比較したいので、分かれば教えてもらっていいですか。
983. 高村将敏委員#983 / 10749
     ◆高村将敏委員　議案参考資料377ページの大きな予算を伴うところで三つお伺いしたいです。 　一つ目に情報通信基盤網の再構築というところで、結構前から使っているものをアップデートするという認識なんですけれども、結局は可用性とセキュリティーというところに重点が置かれるのかなと思っていまして、まずは現在使っている分の光ファイバーの通信速度と新しい通信基盤網の光ファイバーの通信速度を比較したいので、分かれば教えてもらっていいですか。
984. 高村将敏委員#984 / 10749
     ◆高村将敏委員　議案参考資料377ページの大きな予算を伴うところで三つお伺いしたいです。 　一つ目に情報通信基盤網の再構築というところで、結構前から使っているものをアップデートするという認識なんですけれども、結局は可用性とセキュリティーというところに重点が置かれるのかなと思っていまして、まずは現在使っている分の光ファイバーの通信速度と新しい通信基盤網の光ファイバーの通信速度を比較したいので、分かれば教えてもらっていいですか。
985. 藤木栄亮委員#985 / 10749
     ◆藤木栄亮委員　ということは、前年度据置きになった場合は、その給料表に合わすということであれば、元に戻る。イコール、別に下げなくてもいいということになるんですか。単純に計算した場合、そういう考え方になるということですよね。
986. 矢野伸一郎議長#986 / 10749
     ○矢野伸一郎議長　以上で討論を終わり、認定第１号を採決いたします。 　本件に対する委員長報告は承認であります。委員長報告どおり承認することに賛成の方は起立願います。 　（賛成者起立） 　起立者多数であります。よって、認定第１号は認定されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
987. 濱田康憲市民自治推進室主査#987 / 10749
     ◎濱田康憲市民自治推進室主査　時間帯によっては使われてない部屋っていうのもあります。
988. 濱田康憲市民自治推進室主査#988 / 10749
     ◎濱田康憲市民自治推進室主査　時間帯によっては使われてない部屋っていうのもあります。
989. 濱田康憲市民自治推進室主査#989 / 10749
     ◎濱田康憲市民自治推進室主査　時間帯によっては使われてない部屋っていうのもあります。
990. 中西勇太委員#990 / 10749
     ◆中西勇太委員　こういったところは課題というか、病院だけの問題ではなくて、恐らく市役所でもなかなか対応は難しいときもあると思います。 　特に病院は専門家の集まりというか形なんで、どうしてもうまくコミュニケーションが取れないとかは、やっぱりインフォームド・コンセントという意味は、医者側からも大事にしていることですから、非常に診療に影響を与え得るし、その後の満足度みたいなところ、診療のされ方、なされ方の決定についても大きく関わりますので。 　今ちょうどおっしゃっていただいたデジタル化への対応というようなことも、この中期目標で書いていただいてますけど、先日、委員会視察で行かせていただいたようなところでも、デジタルのオンライン通話等を通じて、貴重な人材というか手話などできる方とか、それ以外の障がいでも言語の問題もそうだと思うんですが、公的機関として共有して、人材をうまく使って時間外でも対応していくというような取組をされていたところもあると思います。 　なので、病院だけで対応するのは正直難しいと思うので、公的機関も連携したような取組を今後、他部署にも関わると思うんですが、検討していただけたらと思います。 　あと人生会議（ＡＣＰ）。私も医者として、そんなにまだ全体に広がってない言葉が盛り込まれたかなと。今の医学生はしっかり学んでおられるかもしれないんですけども、広く皆さんが知っている言葉でもないのかなと思うんですが、この辺りは具体的にというかですね、どんなふうに進められるのか。病院で推進するというような形なのか、より広く市民さんに提供する機会をつくっていくような、啓発をしていくようなことなのか、ちょっとイメージが分からなかったんですが、お答えいただけますか。
991. 伊東昌宏保健給食室参事#991 / 10749
     ◎伊東昌宏保健給食室参事　喫食率は上がってきてまして、今年度２月の数字であれば30％近くまで上がってきますので、月ごとに上がっていってると。ただ、８月には一旦下がって、また９月、10月と上がっていく傾向がありますので、令和６年度の１月末現在で29.1％と高い喫食率になっていると考えております。
992. 江口礼四郎委員#992 / 10749
     ◆江口礼四郎委員　早急にそれが決まるのであれば、非常にありがたいですし、より早くしてほしいなと思うんですけど、放置しているつもりはないと思うんですけど、一方で使っている人がいるわけですから、そこはやっぱり考えていただきたいなとは、正直思います。 　今後の長期的な視点での決定が長くなる以上、令和７年度からの不平等みたいなのがもし発生するなら、それはやっぱり問題だなと思っています。 　一旦置いておきます。
993. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#993 / 10749
     ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　こちらの人生会議につきましては、様々な症例で病院のほうにお越しになるんですが、人生の最期をどのように過ごすかというふうなところに重きを置いた取組でございます。 　特に最期に当たって、本人もしくは家族がどのような治療を望むか、どのような過ごし方を望むかというところを、しっかりと御意見を頂戴するような形にはなるんですけれども、特に病院側から何か押しつけるというものではなくですね、本人の意向に沿った治療ないし暮らし方ができるように、病院としてサポートといいますか、後方支援する体制や考え方というものをしっかり整えていくという趣旨で書かせていただいているものでございます。
994. 村口久美子委員#994 / 10749
     ◆村口久美子委員　環境の問題ほど広域的に取り組む必要があるというのは、以前から言われていてこのＣＯ２削減の取組以外もいろいろとＮＡＴＳで協議をされていることがあると思いますけれども、それも含めて環境の問題として位置づけて、また進めていくという立場でやっていただければと思います。 　次に資源循環エネルギーセンターの延命事業における基幹的設備回復工事についてお聞きをします。 　今回、約150億円の予算で、2025年度から６年間かけて2030年度まで工事をして、2030年度に工事が終わってから、2044年度までの施設の延命になるというふうに理解しています。この14年間でこの150億円を償却していくということかなと思っているんですけれども、年間約９億3,700万円ぐらいの費用ということで。市民の皆さんのごみを焼却して、公害とかの基準をクリアしたりとか、リサイクル率を高めていったりということではすごく重要な施設ですので、まちの固定費というか、なくてはならない施設の費用ということでは理解をしています。 　この中で、一番費用のかかる部分というのは、やっぱり燃焼設備というんですかね、消耗していく部分というのは、そういったところになるんでしょうか。
995. 村口久美子委員#995 / 10749
     ◆村口久美子委員　環境の問題ほど広域的に取り組む必要があるというのは、以前から言われていてこのＣＯ２削減の取組以外もいろいろとＮＡＴＳで協議をされていることがあると思いますけれども、それも含めて環境の問題として位置づけて、また進めていくという立場でやっていただければと思います。 　次に資源循環エネルギーセンターの延命事業における基幹的設備回復工事についてお聞きをします。 　今回、約150億円の予算で、2025年度から６年間かけて2030年度まで工事をして、2030年度に工事が終わってから、2044年度までの施設の延命になるというふうに理解しています。この14年間でこの150億円を償却していくということかなと思っているんですけれども、年間約９億3,700万円ぐらいの費用ということで。市民の皆さんのごみを焼却して、公害とかの基準をクリアしたりとか、リサイクル率を高めていったりということではすごく重要な施設ですので、まちの固定費というか、なくてはならない施設の費用ということでは理解をしています。 　この中で、一番費用のかかる部分というのは、やっぱり燃焼設備というんですかね、消耗していく部分というのは、そういったところになるんでしょうか。
996. 村口久美子委員#996 / 10749
     ◆村口久美子委員　環境の問題ほど広域的に取り組む必要があるというのは、以前から言われていてこのＣＯ２削減の取組以外もいろいろとＮＡＴＳで協議をされていることがあると思いますけれども、それも含めて環境の問題として位置づけて、また進めていくという立場でやっていただければと思います。 　次に資源循環エネルギーセンターの延命事業における基幹的設備回復工事についてお聞きをします。 　今回、約150億円の予算で、2025年度から６年間かけて2030年度まで工事をして、2030年度に工事が終わってから、2044年度までの施設の延命になるというふうに理解しています。この14年間でこの150億円を償却していくということかなと思っているんですけれども、年間約９億3,700万円ぐらいの費用ということで。市民の皆さんのごみを焼却して、公害とかの基準をクリアしたりとか、リサイクル率を高めていったりということではすごく重要な施設ですので、まちの固定費というか、なくてはならない施設の費用ということでは理解をしています。 　この中で、一番費用のかかる部分というのは、やっぱり燃焼設備というんですかね、消耗していく部分というのは、そういったところになるんでしょうか。
997. 松井大祐デジタル政策室主幹#997 / 10749
     ◎松井大祐デジタル政策室主幹　まず、現行の基盤網の回線通信速度でございますが、拠点によって分けてございまして、規模でありますとか、そこで使っております業務によって、通信速度を分けております。 　また、重要な拠点におきましては、帯域保証を含めました１Gbpsの通信回線、また、その他の回線は用途に合わせまして、ベストエフォートではございますけれども、１Gbpsの通信回線となります。 　また、新しい拠点につきましては、現在の仕様を精査中でございますので、まだ通信体制の速度の決定までは至っておりませんが、基本的には業務で安心して、将来にわたって使えるような通信速度と品質を担保できるようなものにしていきたいと考えてございます。
998. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#998 / 10749
     ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　こちらの人生会議につきましては、様々な症例で病院のほうにお越しになるんですが、人生の最期をどのように過ごすかというふうなところに重きを置いた取組でございます。 　特に最期に当たって、本人もしくは家族がどのような治療を望むか、どのような過ごし方を望むかというところを、しっかりと御意見を頂戴するような形にはなるんですけれども、特に病院側から何か押しつけるというものではなくですね、本人の意向に沿った治療ないし暮らし方ができるように、病院としてサポートといいますか、後方支援する体制や考え方というものをしっかり整えていくという趣旨で書かせていただいているものでございます。
999. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#999 / 10749
     ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　こちらの人生会議につきましては、様々な症例で病院のほうにお越しになるんですが、人生の最期をどのように過ごすかというふうなところに重きを置いた取組でございます。 　特に最期に当たって、本人もしくは家族がどのような治療を望むか、どのような過ごし方を望むかというところを、しっかりと御意見を頂戴するような形にはなるんですけれども、特に病院側から何か押しつけるというものではなくですね、本人の意向に沿った治療ないし暮らし方ができるように、病院としてサポートといいますか、後方支援する体制や考え方というものをしっかり整えていくという趣旨で書かせていただいているものでございます。
1000. 後藤圭二市長#1000 / 10749
      ◎後藤圭二市長　おはようございます。５月定例会の開催に当たりまして御挨拶を申し上げます。 　本日は、今定例会に御参集を賜りありがとうございます。 　初めに、この場をお借りいたしまして、全国市議会議長会永年勤続議員として30年表彰を受けられました竹村博之議員、同じく10年表彰を受けられました五十川有香議員、澤田直己議員、白石　透議員、橋本　潤議員、井口直美議員、泉井智弘議員に対しまして、お祝いを申し上げさせていただきます。 　これまで吹田市議会議員として市政の発展に多大な御貢献を賜りましたことに改めて敬意を表し、感謝を申し上げます。それとともに、今後ますますの御活躍を期待を申し上げます。 　引き続き、市民生活及び行政運営にお力を賜りますようお願いを申し上げ、お祝いの言葉とさせていただきます。 　それでは、今議会において提案を予定しております案件について御説明いたします。 　報告案件といたしまして、公益財団法人吹田市文化振興事業団の経営状況についての報告等11件、条例案件といたしまして、退隠料及び遺族扶助料の年額の改定に関する条例の一部を改正する条例等の一部を改正する条例の制定等２件、単行事件といたしまして、吹田市中消防庁舎解体撤去工事請負契約の締結等18件、予算案件といたしまして、令和７年度吹田市一般会計補正予算（第１号）等２件、以上のほかに追加予定案件といたしまして、人選案件で、７月１日付で辞任の申出がありました中川明仁固定資産評価員の後任につきましては、成案が得られましたら追加提案をさせていただきたく存じますので、よろしくお願いをいたします。 　以上が、今回提案を予定しております案件でございます。 　それぞれの詳細につきましては、担当部長より説明をさせていただきます。よろしく御審議の上、原案どおり御議決賜りますようお願いを申し上げます。よろしくお願いいたします。
1001. 後藤圭二市長#1001 / 10749
      ◎後藤圭二市長　おはようございます。５月定例会の開催に当たりまして御挨拶を申し上げます。 　本日は、今定例会に御参集を賜りありがとうございます。 　初めに、この場をお借りいたしまして、全国市議会議長会永年勤続議員として30年表彰を受けられました竹村博之議員、同じく10年表彰を受けられました五十川有香議員、澤田直己議員、白石　透議員、橋本　潤議員、井口直美議員、泉井智弘議員に対しまして、お祝いを申し上げさせていただきます。 　これまで吹田市議会議員として市政の発展に多大な御貢献を賜りましたことに改めて敬意を表し、感謝を申し上げます。それとともに、今後ますますの御活躍を期待を申し上げます。 　引き続き、市民生活及び行政運営にお力を賜りますようお願いを申し上げ、お祝いの言葉とさせていただきます。 　それでは、今議会において提案を予定しております案件について御説明いたします。 　報告案件といたしまして、公益財団法人吹田市文化振興事業団の経営状況についての報告等11件、条例案件といたしまして、退隠料及び遺族扶助料の年額の改定に関する条例の一部を改正する条例等の一部を改正する条例の制定等２件、単行事件といたしまして、吹田市中消防庁舎解体撤去工事請負契約の締結等18件、予算案件といたしまして、令和７年度吹田市一般会計補正予算（第１号）等２件、以上のほかに追加予定案件といたしまして、人選案件で、７月１日付で辞任の申出がありました中川明仁固定資産評価員の後任につきましては、成案が得られましたら追加提案をさせていただきたく存じますので、よろしくお願いをいたします。 　以上が、今回提案を予定しております案件でございます。 　それぞれの詳細につきましては、担当部長より説明をさせていただきます。よろしく御審議の上、原案どおり御議決賜りますようお願いを申し上げます。よろしくお願いいたします。
1002. 後藤圭二市長#1002 / 10749
      ◎後藤圭二市長　おはようございます。５月定例会の開催に当たりまして御挨拶を申し上げます。 　本日は、今定例会に御参集を賜りありがとうございます。 　初めに、この場をお借りいたしまして、全国市議会議長会永年勤続議員として30年表彰を受けられました竹村博之議員、同じく10年表彰を受けられました五十川有香議員、澤田直己議員、白石　透議員、橋本　潤議員、井口直美議員、泉井智弘議員に対しまして、お祝いを申し上げさせていただきます。 　これまで吹田市議会議員として市政の発展に多大な御貢献を賜りましたことに改めて敬意を表し、感謝を申し上げます。それとともに、今後ますますの御活躍を期待を申し上げます。 　引き続き、市民生活及び行政運営にお力を賜りますようお願いを申し上げ、お祝いの言葉とさせていただきます。 　それでは、今議会において提案を予定しております案件について御説明いたします。 　報告案件といたしまして、公益財団法人吹田市文化振興事業団の経営状況についての報告等11件、条例案件といたしまして、退隠料及び遺族扶助料の年額の改定に関する条例の一部を改正する条例等の一部を改正する条例の制定等２件、単行事件といたしまして、吹田市中消防庁舎解体撤去工事請負契約の締結等18件、予算案件といたしまして、令和７年度吹田市一般会計補正予算（第１号）等２件、以上のほかに追加予定案件といたしまして、人選案件で、７月１日付で辞任の申出がありました中川明仁固定資産評価員の後任につきましては、成案が得られましたら追加提案をさせていただきたく存じますので、よろしくお願いをいたします。 　以上が、今回提案を予定しております案件でございます。 　それぞれの詳細につきましては、担当部長より説明をさせていただきます。よろしく御審議の上、原案どおり御議決賜りますようお願いを申し上げます。よろしくお願いいたします。
1003. 江口礼四郎委員#1003 / 10749
      ◆江口礼四郎委員　休館日も週一度設けられてるんですかね。 　私もちょっと定義が分からないんで、市民ホールとコミュニティセンターと市民センターのこの違いって何かあるんですか。
1004. 松井大祐デジタル政策室主幹#1004 / 10749
      ◎松井大祐デジタル政策室主幹　まず、現行の基盤網の回線通信速度でございますが、拠点によって分けてございまして、規模でありますとか、そこで使っております業務によって、通信速度を分けております。 　また、重要な拠点におきましては、帯域保証を含めました１Gbpsの通信回線、また、その他の回線は用途に合わせまして、ベストエフォートではございますけれども、１Gbpsの通信回線となります。 　また、新しい拠点につきましては、現在の仕様を精査中でございますので、まだ通信体制の速度の決定までは至っておりませんが、基本的には業務で安心して、将来にわたって使えるような通信速度と品質を担保できるようなものにしていきたいと考えてございます。
1005. 江口礼四郎委員#1005 / 10749
      ◆江口礼四郎委員　休館日も週一度設けられてるんですかね。 　私もちょっと定義が分からないんで、市民ホールとコミュニティセンターと市民センターのこの違いって何かあるんですか。
1006. 江口礼四郎委員#1006 / 10749
      ◆江口礼四郎委員　早急にそれが決まるのであれば、非常にありがたいですし、より早くしてほしいなと思うんですけど、放置しているつもりはないと思うんですけど、一方で使っている人がいるわけですから、そこはやっぱり考えていただきたいなとは、正直思います。 　今後の長期的な視点での決定が長くなる以上、令和７年度からの不平等みたいなのがもし発生するなら、それはやっぱり問題だなと思っています。 　一旦置いておきます。
1007. 矢野伸一郎議長#1007 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　次に、日程４　認定第２号を議題といたします。 　本件につきましては、過般の本会議におきまして、決算常任委員会に付託し、御審査願っておりましたので、その結果について委員長から報告を受けることにいたします。18番　井上議員。 　（18番井上議員登壇）
1008. 矢野伸一郎議長#1008 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　次に、日程４　認定第２号を議題といたします。 　本件につきましては、過般の本会議におきまして、決算常任委員会に付託し、御審査願っておりましたので、その結果について委員長から報告を受けることにいたします。18番　井上議員。 　（18番井上議員登壇）
1009. 矢野伸一郎議長#1009 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　次に、日程４　認定第２号を議題といたします。 　本件につきましては、過般の本会議におきまして、決算常任委員会に付託し、御審査願っておりましたので、その結果について委員長から報告を受けることにいたします。18番　井上議員。 　（18番井上議員登壇）
1010. 宮川公平障がい福祉室主幹#1010 / 10749
      ◎宮川公平障がい福祉室主幹　委員がおっしゃるとおり、今回の魅力発信業務が単年度の事業となっておりますので、令和８年度以降は金額が下がるというところでございます。
1011. 宮川公平障がい福祉室主幹#1011 / 10749
      ◎宮川公平障がい福祉室主幹　委員がおっしゃるとおり、今回の魅力発信業務が単年度の事業となっておりますので、令和８年度以降は金額が下がるというところでございます。
1012. 宮川公平障がい福祉室主幹#1012 / 10749
      ◎宮川公平障がい福祉室主幹　委員がおっしゃるとおり、今回の魅力発信業務が単年度の事業となっておりますので、令和８年度以降は金額が下がるというところでございます。
1013. 乾詮委員#1013 / 10749
      ◆乾詮委員　時間に制約のある中でということについては間違いのないところですけど、我々も議員のハラスメントを防止する条例の研究を始めて１年以上たちます。 　特別職に対するハラスメントの条例、これについても、他団体では町長の不祥事とか、そういう行政トップのハラスメント行為で昨年も何度も報道等、話題にもなっている中で、条例化されていく自治体の例も調査、研究してきました。 　ハラスメント防止について、条例の規定に、どういうものが必要かとか、そういうことについては十分に熟知した上で、これまでハラスメント防止についての条文化をどうしたらいいかということは、時間をかけてきました。 　確かにこれは委員会で示される中で、質疑で、理事者からどういう内容か、我々の求めたものに足らないところが何とかならないかということは、条例の提案があったときから、この修正案の内容については検討してましたので、ぽっと２、３日前に考えたかというようなものじゃないです。 　提案されたときに、ここが不足しているなと、単にハラスメントとしても、カスタマーからのハラスメントだけの防止でよいのかと、まず第一にこういう疑義は持ちました。 　市民等という中でも、レクチャーの中でもお聞きしましたし、委員会でも確認をしましたけど、議員については、市民等で議員も想定していると、こういう理事者からの答弁がございました。 　そういうようなところも十分に、どう表現したらいいのかということを交えて定義の第２条のところに、市民等にはっきりと議員を含むということを入れる。これもたやすく考えたわけじゃなく、ずっと議員によるハラスメントの防止をどうしようかと考えている上で、原案の修正として生かすならば、こういう入れ方ができるんじゃないかということで入れています。 　また、特別職についても、これは職員の定義とありましたから、また、その定義の中でハラスメント行為を行う側に我々議員、そして、今まで規定のない特別職、これを入れさせてもらうということについては、何ら一夜で、思いつきで入れ込んだわけじゃありませんので、そこは十分時間をかけて検討した中で、このように修正案として上げさせてもらってます。 　また、ハラスメントということも、言葉としてハラスメントということは、原案の中にはありませんでした。社会通念上相当な範囲を超える言動と、これが分かりやすいのか、分かりにくいのかという部分では、ハラスメントは、カスタマーであれ、我々議員であれ、職員間であれ、パワーハラスメント、セクシュアルハラスメント、その他、妊娠、出産に伴う、介護に伴うハラスメント、こういうものについて、はっきりと定義されることについても、一夜について思いついたわけではありません。ずっと、これまで他団体でどういう表現をしているか研究してきました。 　確かにハラスメントという表現は、ここの修正案に書いたような表現の団体があります。もっと詳しく、パワーハラスメントは何だと書いた、セクシュアルハラスメントは何だと書いた定義をしている団体もあります。 　こういうものを全て１年以上かけて研究してきた結果を、この修正案に落としていってますんで、お時間ない中で、急ごしらえでないかとおっしゃるところですけど、修正案をつくるにおいては、研究に研究を重ねたものを提案いただいたところから、原案のどういうところが私たちが求めていたものと違うのか。確かに原案は参考資料にもカスタマーハラスメントを前提とした条例案でしたけど、そこに、先ほどにも話題になってる職員の責務というのが入ってます。 　条例の本来の目的としているものではないけど、これも本当に、バランスがいいのかというのは思ってます。 　もともと原案自身もバランスを欠いてるんじゃないかと、いきなり唐突に、市の責務で職員間のハラスメントを禁止するというような、禁止事項はここだけなんですよね、市民等に対して何ら禁止の事項を設けてないんですよ。 　原案は市民等が社会通念上相当な範囲を超えた言動を行った際に、市側は、こうやって防止しましょう、もしくはこう対処しましょうということを書いてるだけでハラスメントをしてはならないと禁じてないんです。なのに、この社会通念上相当な範囲を超えた言動による職員の被害を防止する条例は、原案は、目的で禁じてないのに、５条の職員の責務だけ禁じてるんですよ。 　だから、塩見委員、原案をよく御理解いただいてたら、もともとバランス取れてたのか疑問に思われませんかと思うんですよ。 　この修正案は一日、二日でつくってきたんじゃないかとお思いでしたら、私たちは時間をかけて、会派内でも議論をして、私と財総のメンバーでも、さらに内容の確認を詰めて、その上で、やはり吹田市の条例としてふさわしい言葉の使い方ができてるか、条項の位置が適切な位置に入ってるか、そういうことも確認を済ませた上での修正案の提案となってますので、時間ということにおいては、確かに先日の委員会が閉会してから今日までは短い時間でしたけど、その時間を最大限に活用して、これまで蓄積してきたハラスメント防止に関する条例案策定の知見をここに注ぎ込みましたんで、その点は誤解のないように御理解いただきたいと思います。
1014. 乾詮委員#1014 / 10749
      ◆乾詮委員　時間に制約のある中でということについては間違いのないところですけど、我々も議員のハラスメントを防止する条例の研究を始めて１年以上たちます。 　特別職に対するハラスメントの条例、これについても、他団体では町長の不祥事とか、そういう行政トップのハラスメント行為で昨年も何度も報道等、話題にもなっている中で、条例化されていく自治体の例も調査、研究してきました。 　ハラスメント防止について、条例の規定に、どういうものが必要かとか、そういうことについては十分に熟知した上で、これまでハラスメント防止についての条文化をどうしたらいいかということは、時間をかけてきました。 　確かにこれは委員会で示される中で、質疑で、理事者からどういう内容か、我々の求めたものに足らないところが何とかならないかということは、条例の提案があったときから、この修正案の内容については検討してましたので、ぽっと２、３日前に考えたかというようなものじゃないです。 　提案されたときに、ここが不足しているなと、単にハラスメントとしても、カスタマーからのハラスメントだけの防止でよいのかと、まず第一にこういう疑義は持ちました。 　市民等という中でも、レクチャーの中でもお聞きしましたし、委員会でも確認をしましたけど、議員については、市民等で議員も想定していると、こういう理事者からの答弁がございました。 　そういうようなところも十分に、どう表現したらいいのかということを交えて定義の第２条のところに、市民等にはっきりと議員を含むということを入れる。これもたやすく考えたわけじゃなく、ずっと議員によるハラスメントの防止をどうしようかと考えている上で、原案の修正として生かすならば、こういう入れ方ができるんじゃないかということで入れています。 　また、特別職についても、これは職員の定義とありましたから、また、その定義の中でハラスメント行為を行う側に我々議員、そして、今まで規定のない特別職、これを入れさせてもらうということについては、何ら一夜で、思いつきで入れ込んだわけじゃありませんので、そこは十分時間をかけて検討した中で、このように修正案として上げさせてもらってます。 　また、ハラスメントということも、言葉としてハラスメントということは、原案の中にはありませんでした。社会通念上相当な範囲を超える言動と、これが分かりやすいのか、分かりにくいのかという部分では、ハラスメントは、カスタマーであれ、我々議員であれ、職員間であれ、パワーハラスメント、セクシュアルハラスメント、その他、妊娠、出産に伴う、介護に伴うハラスメント、こういうものについて、はっきりと定義されることについても、一夜について思いついたわけではありません。ずっと、これまで他団体でどういう表現をしているか研究してきました。 　確かにハラスメントという表現は、ここの修正案に書いたような表現の団体があります。もっと詳しく、パワーハラスメントは何だと書いた、セクシュアルハラスメントは何だと書いた定義をしている団体もあります。 　こういうものを全て１年以上かけて研究してきた結果を、この修正案に落としていってますんで、お時間ない中で、急ごしらえでないかとおっしゃるところですけど、修正案をつくるにおいては、研究に研究を重ねたものを提案いただいたところから、原案のどういうところが私たちが求めていたものと違うのか。確かに原案は参考資料にもカスタマーハラスメントを前提とした条例案でしたけど、そこに、先ほどにも話題になってる職員の責務というのが入ってます。 　条例の本来の目的としているものではないけど、これも本当に、バランスがいいのかというのは思ってます。 　もともと原案自身もバランスを欠いてるんじゃないかと、いきなり唐突に、市の責務で職員間のハラスメントを禁止するというような、禁止事項はここだけなんですよね、市民等に対して何ら禁止の事項を設けてないんですよ。 　原案は市民等が社会通念上相当な範囲を超えた言動を行った際に、市側は、こうやって防止しましょう、もしくはこう対処しましょうということを書いてるだけでハラスメントをしてはならないと禁じてないんです。なのに、この社会通念上相当な範囲を超えた言動による職員の被害を防止する条例は、原案は、目的で禁じてないのに、５条の職員の責務だけ禁じてるんですよ。 　だから、塩見委員、原案をよく御理解いただいてたら、もともとバランス取れてたのか疑問に思われませんかと思うんですよ。 　この修正案は一日、二日でつくってきたんじゃないかとお思いでしたら、私たちは時間をかけて、会派内でも議論をして、私と財総のメンバーでも、さらに内容の確認を詰めて、その上で、やはり吹田市の条例としてふさわしい言葉の使い方ができてるか、条項の位置が適切な位置に入ってるか、そういうことも確認を済ませた上での修正案の提案となってますので、時間ということにおいては、確かに先日の委員会が閉会してから今日までは短い時間でしたけど、その時間を最大限に活用して、これまで蓄積してきたハラスメント防止に関する条例案策定の知見をここに注ぎ込みましたんで、その点は誤解のないように御理解いただきたいと思います。
1015. 乾詮委員#1015 / 10749
      ◆乾詮委員　時間に制約のある中でということについては間違いのないところですけど、我々も議員のハラスメントを防止する条例の研究を始めて１年以上たちます。 　特別職に対するハラスメントの条例、これについても、他団体では町長の不祥事とか、そういう行政トップのハラスメント行為で昨年も何度も報道等、話題にもなっている中で、条例化されていく自治体の例も調査、研究してきました。 　ハラスメント防止について、条例の規定に、どういうものが必要かとか、そういうことについては十分に熟知した上で、これまでハラスメント防止についての条文化をどうしたらいいかということは、時間をかけてきました。 　確かにこれは委員会で示される中で、質疑で、理事者からどういう内容か、我々の求めたものに足らないところが何とかならないかということは、条例の提案があったときから、この修正案の内容については検討してましたので、ぽっと２、３日前に考えたかというようなものじゃないです。 　提案されたときに、ここが不足しているなと、単にハラスメントとしても、カスタマーからのハラスメントだけの防止でよいのかと、まず第一にこういう疑義は持ちました。 　市民等という中でも、レクチャーの中でもお聞きしましたし、委員会でも確認をしましたけど、議員については、市民等で議員も想定していると、こういう理事者からの答弁がございました。 　そういうようなところも十分に、どう表現したらいいのかということを交えて定義の第２条のところに、市民等にはっきりと議員を含むということを入れる。これもたやすく考えたわけじゃなく、ずっと議員によるハラスメントの防止をどうしようかと考えている上で、原案の修正として生かすならば、こういう入れ方ができるんじゃないかということで入れています。 　また、特別職についても、これは職員の定義とありましたから、また、その定義の中でハラスメント行為を行う側に我々議員、そして、今まで規定のない特別職、これを入れさせてもらうということについては、何ら一夜で、思いつきで入れ込んだわけじゃありませんので、そこは十分時間をかけて検討した中で、このように修正案として上げさせてもらってます。 　また、ハラスメントということも、言葉としてハラスメントということは、原案の中にはありませんでした。社会通念上相当な範囲を超える言動と、これが分かりやすいのか、分かりにくいのかという部分では、ハラスメントは、カスタマーであれ、我々議員であれ、職員間であれ、パワーハラスメント、セクシュアルハラスメント、その他、妊娠、出産に伴う、介護に伴うハラスメント、こういうものについて、はっきりと定義されることについても、一夜について思いついたわけではありません。ずっと、これまで他団体でどういう表現をしているか研究してきました。 　確かにハラスメントという表現は、ここの修正案に書いたような表現の団体があります。もっと詳しく、パワーハラスメントは何だと書いた、セクシュアルハラスメントは何だと書いた定義をしている団体もあります。 　こういうものを全て１年以上かけて研究してきた結果を、この修正案に落としていってますんで、お時間ない中で、急ごしらえでないかとおっしゃるところですけど、修正案をつくるにおいては、研究に研究を重ねたものを提案いただいたところから、原案のどういうところが私たちが求めていたものと違うのか。確かに原案は参考資料にもカスタマーハラスメントを前提とした条例案でしたけど、そこに、先ほどにも話題になってる職員の責務というのが入ってます。 　条例の本来の目的としているものではないけど、これも本当に、バランスがいいのかというのは思ってます。 　もともと原案自身もバランスを欠いてるんじゃないかと、いきなり唐突に、市の責務で職員間のハラスメントを禁止するというような、禁止事項はここだけなんですよね、市民等に対して何ら禁止の事項を設けてないんですよ。 　原案は市民等が社会通念上相当な範囲を超えた言動を行った際に、市側は、こうやって防止しましょう、もしくはこう対処しましょうということを書いてるだけでハラスメントをしてはならないと禁じてないんです。なのに、この社会通念上相当な範囲を超えた言動による職員の被害を防止する条例は、原案は、目的で禁じてないのに、５条の職員の責務だけ禁じてるんですよ。 　だから、塩見委員、原案をよく御理解いただいてたら、もともとバランス取れてたのか疑問に思われませんかと思うんですよ。 　この修正案は一日、二日でつくってきたんじゃないかとお思いでしたら、私たちは時間をかけて、会派内でも議論をして、私と財総のメンバーでも、さらに内容の確認を詰めて、その上で、やはり吹田市の条例としてふさわしい言葉の使い方ができてるか、条項の位置が適切な位置に入ってるか、そういうことも確認を済ませた上での修正案の提案となってますので、時間ということにおいては、確かに先日の委員会が閉会してから今日までは短い時間でしたけど、その時間を最大限に活用して、これまで蓄積してきたハラスメント防止に関する条例案策定の知見をここに注ぎ込みましたんで、その点は誤解のないように御理解いただきたいと思います。
1016. 川田尚委員#1016 / 10749
      ◆川田尚委員　承知いたしました。 　それでは参考資料の中で32ページですけど、改正による道路占用料の推移が示されてあるんですが、金額でいきますと、令和６年度の実績ベースでいくと５億円ほどと、今後６億円が続くという推移を示していただいてるんですけど、この金額というのはこれはどういった収入になるんでしょうか。また、その収入は土木部で使えるものの金額になるんでしょうか。そういった部分、予算的な部分も含めて教えていただきたいと思います。
1017. 川田尚委員#1017 / 10749
      ◆川田尚委員　承知いたしました。 　それでは参考資料の中で32ページですけど、改正による道路占用料の推移が示されてあるんですが、金額でいきますと、令和６年度の実績ベースでいくと５億円ほどと、今後６億円が続くという推移を示していただいてるんですけど、この金額というのはこれはどういった収入になるんでしょうか。また、その収入は土木部で使えるものの金額になるんでしょうか。そういった部分、予算的な部分も含めて教えていただきたいと思います。
1018. 川田尚委員#1018 / 10749
      ◆川田尚委員　承知いたしました。 　それでは参考資料の中で32ページですけど、改正による道路占用料の推移が示されてあるんですが、金額でいきますと、令和６年度の実績ベースでいくと５億円ほどと、今後６億円が続くという推移を示していただいてるんですけど、この金額というのはこれはどういった収入になるんでしょうか。また、その収入は土木部で使えるものの金額になるんでしょうか。そういった部分、予算的な部分も含めて教えていただきたいと思います。
1019. 山下栄治総務部長#1019 / 10749
      ◎山下栄治総務部長　今100としまして、来年国が120にしました。吹田市が国に合わさずに100のままでいったというケースですね。再来年に国が120を110にしたときに、本市が110に合わせるのか100のまま据え置くのかは、そのときの議論によるのかなとは思いますが、基本今、我々の考えは国に合わせていくということを基準にしてますので、国と離れるということはよほどのことがない限りないのかなというふうには理解しております。
1020. 矢野伸一郎委員#1020 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　分かりました。 　そういう中でも連携を図って合理化していけるもんなんですか。
1021. 矢野伸一郎委員#1021 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　分かりました。 　そういう中でも連携を図って合理化していけるもんなんですか。
1022. 井口直美委員#1022 / 10749
      ◆井口直美委員　努力するとはいっても、市役所の方がされるわけでもないですし、災害が起きるかもしれませんし、何かのトラブルが起きた場合の対応とかは考えていらっしゃいますか。
1023. 井口直美委員#1023 / 10749
      ◆井口直美委員　努力するとはいっても、市役所の方がされるわけでもないですし、災害が起きるかもしれませんし、何かのトラブルが起きた場合の対応とかは考えていらっしゃいますか。
1024. 井口直美委員#1024 / 10749
      ◆井口直美委員　努力するとはいっても、市役所の方がされるわけでもないですし、災害が起きるかもしれませんし、何かのトラブルが起きた場合の対応とかは考えていらっしゃいますか。
1025. 松井大祐デジタル政策室主幹#1025 / 10749
      ◎松井大祐デジタル政策室主幹　まず、現行の基盤網の回線通信速度でございますが、拠点によって分けてございまして、規模でありますとか、そこで使っております業務によって、通信速度を分けております。 　また、重要な拠点におきましては、帯域保証を含めました１Gbpsの通信回線、また、その他の回線は用途に合わせまして、ベストエフォートではございますけれども、１Gbpsの通信回線となります。 　また、新しい拠点につきましては、現在の仕様を精査中でございますので、まだ通信体制の速度の決定までは至っておりませんが、基本的には業務で安心して、将来にわたって使えるような通信速度と品質を担保できるようなものにしていきたいと考えてございます。
1026. 矢野伸一郎委員#1026 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　分かりました。 　そういう中でも連携を図って合理化していけるもんなんですか。
1027. 清水亮佑委員#1027 / 10749
      ◆清水亮佑委員　じゃあ、その11人を１年間見ることによって使う市のお金って、大体どれぐらいか教えてもらっていいですか。
1028. 清水亮佑委員#1028 / 10749
      ◆清水亮佑委員　じゃあ、その11人を１年間見ることによって使う市のお金って、大体どれぐらいか教えてもらっていいですか。
1029. 清水亮佑委員#1029 / 10749
      ◆清水亮佑委員　じゃあ、その11人を１年間見ることによって使う市のお金って、大体どれぐらいか教えてもらっていいですか。
1030. 北澤直子理事［子育て支援センター担当］#1030 / 10749
      ◎北澤直子理事［子育て支援センター担当］　障がい児の相談支援体制の強化や支援制度の充実は、行政として取り組むべき課題ではありますが、本市、障がい者施策の方針とも合致していると認識いたしております。
1031. 北澤直子理事［子育て支援センター担当］#1031 / 10749
      ◎北澤直子理事［子育て支援センター担当］　障がい児の相談支援体制の強化や支援制度の充実は、行政として取り組むべき課題ではありますが、本市、障がい者施策の方針とも合致していると認識いたしております。
1032. 津田泰彦選挙管理委員会事務局次長#1032 / 10749
      ◎津田泰彦選挙管理委員会事務局次長　委員のおっしゃるとおり、選挙だからといって100時間を超える残業があるということは、決していいとは思っておりませんので、何とか削減をしてまいりたいと考えております。 　まず、取組の具体的なものとしましては、当然選挙のときに一気に業務が増えるんですけれども、そのうちもっと平時にできることはないのかという洗い出しをしっかりやっていきたいと思っております。 　それから業務に対しまして、本当にこれは選挙管理委員会の職員じゃないとできないのかという業務と、応援職員を派遣してもらえないのか、そこをもう少し精緻に整理をしまして、全庁的な応援体制をしっかり組んで、選挙管理委員会はできるだけ選挙に特化した中心的な部分を担っていくような体制づくりができないかということを考えています。 　また、市全体で取り組んでいくことでございますが、業務プロセス改善という形で、ＤＸであったり、様々なインターネット、システムなどの力を借りて、できるだけ過労死ラインの下に収まるように持っていきたい、ゼロにはならないとおっしゃっておられますけれども、当然、一定数は覚悟はしておりますけれども、職員が健康な状態で選挙を終えられるように、しっかり責任感を持って取り組んでまいりたいと考えております。
1033. 津田泰彦選挙管理委員会事務局次長#1033 / 10749
      ◎津田泰彦選挙管理委員会事務局次長　委員のおっしゃるとおり、選挙だからといって100時間を超える残業があるということは、決していいとは思っておりませんので、何とか削減をしてまいりたいと考えております。 　まず、取組の具体的なものとしましては、当然選挙のときに一気に業務が増えるんですけれども、そのうちもっと平時にできることはないのかという洗い出しをしっかりやっていきたいと思っております。 　それから業務に対しまして、本当にこれは選挙管理委員会の職員じゃないとできないのかという業務と、応援職員を派遣してもらえないのか、そこをもう少し精緻に整理をしまして、全庁的な応援体制をしっかり組んで、選挙管理委員会はできるだけ選挙に特化した中心的な部分を担っていくような体制づくりができないかということを考えています。 　また、市全体で取り組んでいくことでございますが、業務プロセス改善という形で、ＤＸであったり、様々なインターネット、システムなどの力を借りて、できるだけ過労死ラインの下に収まるように持っていきたい、ゼロにはならないとおっしゃっておられますけれども、当然、一定数は覚悟はしておりますけれども、職員が健康な状態で選挙を終えられるように、しっかり責任感を持って取り組んでまいりたいと考えております。
1034. 津田泰彦選挙管理委員会事務局次長#1034 / 10749
      ◎津田泰彦選挙管理委員会事務局次長　委員のおっしゃるとおり、選挙だからといって100時間を超える残業があるということは、決していいとは思っておりませんので、何とか削減をしてまいりたいと考えております。 　まず、取組の具体的なものとしましては、当然選挙のときに一気に業務が増えるんですけれども、そのうちもっと平時にできることはないのかという洗い出しをしっかりやっていきたいと思っております。 　それから業務に対しまして、本当にこれは選挙管理委員会の職員じゃないとできないのかという業務と、応援職員を派遣してもらえないのか、そこをもう少し精緻に整理をしまして、全庁的な応援体制をしっかり組んで、選挙管理委員会はできるだけ選挙に特化した中心的な部分を担っていくような体制づくりができないかということを考えています。 　また、市全体で取り組んでいくことでございますが、業務プロセス改善という形で、ＤＸであったり、様々なインターネット、システムなどの力を借りて、できるだけ過労死ラインの下に収まるように持っていきたい、ゼロにはならないとおっしゃっておられますけれども、当然、一定数は覚悟はしておりますけれども、職員が健康な状態で選挙を終えられるように、しっかり責任感を持って取り組んでまいりたいと考えております。
1035. 北澤直子理事［子育て支援センター担当］#1035 / 10749
      ◎北澤直子理事［子育て支援センター担当］　障がい児の相談支援体制の強化や支援制度の充実は、行政として取り組むべき課題ではありますが、本市、障がい者施策の方針とも合致していると認識いたしております。
1036. 山下栄治総務部長#1036 / 10749
      ◎山下栄治総務部長　今100としまして、来年国が120にしました。吹田市が国に合わさずに100のままでいったというケースですね。再来年に国が120を110にしたときに、本市が110に合わせるのか100のまま据え置くのかは、そのときの議論によるのかなとは思いますが、基本今、我々の考えは国に合わせていくということを基準にしてますので、国と離れるということはよほどのことがない限りないのかなというふうには理解しております。
1037. 伊東昌宏保健給食室参事#1037 / 10749
      ◎伊東昌宏保健給食室参事　喫食率は上がってきてまして、今年度２月の数字であれば30％近くまで上がってきますので、月ごとに上がっていってると。ただ、８月には一旦下がって、また９月、10月と上がっていく傾向がありますので、令和６年度の１月末現在で29.1％と高い喫食率になっていると考えております。
1038. 伊東昌宏保健給食室参事#1038 / 10749
      ◎伊東昌宏保健給食室参事　喫食率は上がってきてまして、今年度２月の数字であれば30％近くまで上がってきますので、月ごとに上がっていってると。ただ、８月には一旦下がって、また９月、10月と上がっていく傾向がありますので、令和６年度の１月末現在で29.1％と高い喫食率になっていると考えております。
1039. 山下栄治総務部長#1039 / 10749
      ◎山下栄治総務部長　今100としまして、来年国が120にしました。吹田市が国に合わさずに100のままでいったというケースですね。再来年に国が120を110にしたときに、本市が110に合わせるのか100のまま据え置くのかは、そのときの議論によるのかなとは思いますが、基本今、我々の考えは国に合わせていくということを基準にしてますので、国と離れるということはよほどのことがない限りないのかなというふうには理解しております。
1040. 江口礼四郎委員#1040 / 10749
      ◆江口礼四郎委員　早急にそれが決まるのであれば、非常にありがたいですし、より早くしてほしいなと思うんですけど、放置しているつもりはないと思うんですけど、一方で使っている人がいるわけですから、そこはやっぱり考えていただきたいなとは、正直思います。 　今後の長期的な視点での決定が長くなる以上、令和７年度からの不平等みたいなのがもし発生するなら、それはやっぱり問題だなと思っています。 　一旦置いておきます。
1041. 江口礼四郎委員#1041 / 10749
      ◆江口礼四郎委員　休館日も週一度設けられてるんですかね。 　私もちょっと定義が分からないんで、市民ホールとコミュニティセンターと市民センターのこの違いって何かあるんですか。
1042. 玉井美樹子委員#1042 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　市の方針としては合致はしているが、もともと予定されていたものだというふうに思います。障がい福祉サービス事業所の人材確保支援に廃止財源を活用されていますが、障がいのある方へのサービス供給につながると言えばそうなのかもしれませんが、介護福祉士実務者研修のメニューの追加は、もともと障がい者福祉年金の廃止がなくても予定されていたものではないでしょうか。 　また、障がい者相談支援センターの体制強化は、地域包括支援センターと同様に相談数が増えていると、課題であるとされておりましたから、障がい者福祉年金などの廃止がなくても対応が必要ではありました。障がい者福祉年金の廃止がなければ実施できなかったものでしょうか。
1043. 新納秀和指令情報室参事#1043 / 10749
      ◎新納秀和指令情報室参事　連携という点でございますが、今回、箕面市が吹田市に合わせることによりましてメーカーが同じになり、維持費に関しましては下がることが見込まれますが、豊中市、池田市に関しましては、まだメーカーが決まっておりません。 　どういう形で、入札またはプロポーザル等を実施されるかも決まっていない段階ですので、豊中市、池田市の意向次第では別々の無線システムとなる可能性も残されています。
1044. 前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹#1044 / 10749
      ◎前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹　まず、その財源構成でありますが、環境部では財政部局に対して市債、廃棄物処理施設整備基金、一般財源を要求しております。例えば市債とか、廃棄物処理施設整備基金の積立てであるとかを、５年とか６年とか短い期間で返すのではなく、10年とか20年の長いスパンで積み立てたり、市債を償還していくものですので、短い期間で一気にお金がかかるような、基金の積立て残高ががくっと減るようなことにはならないです。 　整備の工事の部分でお金がかかるというのは、委員のおっしゃるとおりで、廃棄物の施設は、高温、多湿、腐食性雰囲気にさらされるところが一番摩耗しやすいです。それによってごみ焼却工場というのは耐用年数が短いとされておりまして、どうしても性能水準というものが下がってしまいますので、それを上げるために回復させるための工事を2025年度から2030年度の６年間で整備の工事をさせていただくものです。
1045. 前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹#1045 / 10749
      ◎前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹　まず、その財源構成でありますが、環境部では財政部局に対して市債、廃棄物処理施設整備基金、一般財源を要求しております。例えば市債とか、廃棄物処理施設整備基金の積立てであるとかを、５年とか６年とか短い期間で返すのではなく、10年とか20年の長いスパンで積み立てたり、市債を償還していくものですので、短い期間で一気にお金がかかるような、基金の積立て残高ががくっと減るようなことにはならないです。 　整備の工事の部分でお金がかかるというのは、委員のおっしゃるとおりで、廃棄物の施設は、高温、多湿、腐食性雰囲気にさらされるところが一番摩耗しやすいです。それによってごみ焼却工場というのは耐用年数が短いとされておりまして、どうしても性能水準というものが下がってしまいますので、それを上げるために回復させるための工事を2025年度から2030年度の６年間で整備の工事をさせていただくものです。
1046. 藤木栄亮委員#1046 / 10749
      ◆藤木栄亮委員　だから、100に戻ったら国は例えば減額になったとしても、そのまま要は前に据え置いてたから、その分給料表に合わせば何パーセントでそういう何パーセント上がる下がるではないということになるわけですよね。 　これ提案してきてるから聞くけど、議員って結構据え置いてるじゃないですか、議員の場合も何か給料表ってあるんですか。
1047. 藤木栄亮委員#1047 / 10749
      ◆藤木栄亮委員　だから、100に戻ったら国は例えば減額になったとしても、そのまま要は前に据え置いてたから、その分給料表に合わせば何パーセントでそういう何パーセント上がる下がるではないということになるわけですよね。 　これ提案してきてるから聞くけど、議員って結構据え置いてるじゃないですか、議員の場合も何か給料表ってあるんですか。
1048. 藤木栄亮委員#1048 / 10749
      ◆藤木栄亮委員　だから、100に戻ったら国は例えば減額になったとしても、そのまま要は前に据え置いてたから、その分給料表に合わせば何パーセントでそういう何パーセント上がる下がるではないということになるわけですよね。 　これ提案してきてるから聞くけど、議員って結構据え置いてるじゃないですか、議員の場合も何か給料表ってあるんですか。
1049. 新納秀和指令情報室参事#1049 / 10749
      ◎新納秀和指令情報室参事　連携という点でございますが、今回、箕面市が吹田市に合わせることによりましてメーカーが同じになり、維持費に関しましては下がることが見込まれますが、豊中市、池田市に関しましては、まだメーカーが決まっておりません。 　どういう形で、入札またはプロポーザル等を実施されるかも決まっていない段階ですので、豊中市、池田市の意向次第では別々の無線システムとなる可能性も残されています。
1050. 新納秀和指令情報室参事#1050 / 10749
      ◎新納秀和指令情報室参事　連携という点でございますが、今回、箕面市が吹田市に合わせることによりましてメーカーが同じになり、維持費に関しましては下がることが見込まれますが、豊中市、池田市に関しましては、まだメーカーが決まっておりません。 　どういう形で、入札またはプロポーザル等を実施されるかも決まっていない段階ですので、豊中市、池田市の意向次第では別々の無線システムとなる可能性も残されています。
1051. 井上真佐美議員#1051 / 10749
      ◆18番（井上真佐美議員）　過般の９月定例会におきまして、決算常任委員会に付託されました認定第２号　令和６年度吹田市国民健康保険特別会計歳入歳出決算認定について、審査しました結果を報告いたします。 　本委員会は分科会を含め、10月１日、21日、29日の三日間にわたり慎重に審査しました結果、賛成者多数で認定第２号を承認しました。 　なお、質疑等の内容につきましては、グループウェア上への掲載などでお示ししております決算常任委員会記録のとおりであります。 　以上、報告を終わります。
1052. 浜川剛委員#1052 / 10749
      ◆浜川剛委員　分かりました。そういう意味ではある程度、求める人にとってはプラスなのかなと思うんですが。この中学校給食半額補助の対象となる分に関しては、アレルギー対策とかってやってるんでしたっけ。過去にはあったかもしれませんが、覚えてないのでお願いできますか。
1053. 川部晋也保育幼稚園室参事#1053 / 10749
      ◎川部晋也保育幼稚園室参事　令和５年度の金額にはなるんですけれども、幼稚園１園当たり約4,000万円程度の金額となっております。
1054. 前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹#1054 / 10749
      ◎前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹　受入れについてですが、令和８年度から令和11年度の間が特に工程により長期停止し、処理能力が一時的に低下をいたします。通常時は運用の工夫で市内処理を基本といたしますが、事故、故障、災害等の緊急時におきましては、広域の支援を受ける体制を整備いたします。
1055. 川部晋也保育幼稚園室参事#1055 / 10749
      ◎川部晋也保育幼稚園室参事　令和５年度の金額にはなるんですけれども、幼稚園１園当たり約4,000万円程度の金額となっております。
1056. 川部晋也保育幼稚園室参事#1056 / 10749
      ◎川部晋也保育幼稚園室参事　令和５年度の金額にはなるんですけれども、幼稚園１園当たり約4,000万円程度の金額となっております。
1057. 田中満明市民自治推進室参事#1057 / 10749
      ◎田中満明市民自治推進室参事　センターとコミセンと市民ホールの違いですが、市民センターといいますのは、基本的に地域というよりも市域全体でお使いいただくというようなイメージです。コミセンもホールも市民の方が使われるのは全然問題ないんですけど、どっちかといいますとイメージとしましては、コミュニティセンターについては、それぞれ千里山とか内本町とかございますが、そのかいわいの幾つかの地区において協議会等を結成していただいて、そこで運営していただくと。ホールにつきましてはおおむね小学校区、古江台とか藤白台とか、これはイメージとしては単体で設置されておると。このホールについてはニュータウンに限りますけども、そういったことで広域なのか、地区に限定しているのか、そういったようなイメージです。ただ、お使いいただくのは必ずその地区でないといけないということではございません。
1058. 前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹#1058 / 10749
      ◎前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹　受入れについてですが、令和８年度から令和11年度の間が特に工程により長期停止し、処理能力が一時的に低下をいたします。通常時は運用の工夫で市内処理を基本といたしますが、事故、故障、災害等の緊急時におきましては、広域の支援を受ける体制を整備いたします。
1059. 中西勇太委員#1059 / 10749
      ◆中西勇太委員　そうですね、人生の最期というところ。リビングウイルとかね、そういう表現が医療界では少し前によく使われていて、浸透している言葉かなと思うんですけども。 　人生の最期というところを、しっかり本人が選ぶなり、主語をちゃんと本人にしてやっていこうと。医療側からとか、家族に最終的に任せられて、終末期医療でも問題になっているようなところがなかなか決断できなくて、胃ろうとか気管切開とか、寝たきりの状態でつらい時間を過ごしているようなことになるという問題が、医療財政状況にも関わってくるところで、こういったことにもしっかり取り組んでいこうというところは非常に重要なことだとは思います。 　ただ、患者さん側がしっかり考えてその権利を守っていくということと、病院側から提供される医療をただ受ける、受身で、ということではないというところに、しっかりフォーカスしていただくというのは大事だし、感染対策とかというところに、少し話がそれるというか広げますけども。 　先日の議会でも私、御説明しましたけど、公的機関が積極的に学習、勉強して、最新の科学的知見をしっかりと取り入れて患者さんの権利を守る、ちゃんと医療を提供する、守っていくというところで、面会の制限とかが過剰であったり、小児とか周産期という、病気の子たちもいますけども、周産期なんていうのは特に、医療側がサポートするんですが病気と定義するのかどうか。特に病院に来られる、まちなかの産科クリニックではない病院で対応という形は、いろんな合併症を持っている妊産婦さんもおられるとは思うんですけども、人生の大切な場面を、がん治療なども含めて担っておられる部分が、市立吹田市民病院も非常に大きいと思うので、感染対策で書いていただいているところでも、感染症を抑えるという、病院側、公衆衛生側から見た、ちょっと一方的な文言だけ入っているように私としては見て取れたので。 　患者さん側の権利を守るというようなところもしっかり今後病院側にも検討していただけるように、この目標案に今から変えてくださいということではないんですが、取組をしっかりしていただけたらというところはお伝えして、何より市民病院の果たすべき役割は何かというところを、経営体質だけを最終的に考えるのではなく、大切なインフラを守るというところの理念をしっかり守っていただけますように、今後、計画策定を病院側からしていただくのにも、御助言というか協力して体制づくりをしていただけたらと思います。 　一旦、置きます。
1060. 中西勇太委員#1060 / 10749
      ◆中西勇太委員　そうですね、人生の最期というところ。リビングウイルとかね、そういう表現が医療界では少し前によく使われていて、浸透している言葉かなと思うんですけども。 　人生の最期というところを、しっかり本人が選ぶなり、主語をちゃんと本人にしてやっていこうと。医療側からとか、家族に最終的に任せられて、終末期医療でも問題になっているようなところがなかなか決断できなくて、胃ろうとか気管切開とか、寝たきりの状態でつらい時間を過ごしているようなことになるという問題が、医療財政状況にも関わってくるところで、こういったことにもしっかり取り組んでいこうというところは非常に重要なことだとは思います。 　ただ、患者さん側がしっかり考えてその権利を守っていくということと、病院側から提供される医療をただ受ける、受身で、ということではないというところに、しっかりフォーカスしていただくというのは大事だし、感染対策とかというところに、少し話がそれるというか広げますけども。 　先日の議会でも私、御説明しましたけど、公的機関が積極的に学習、勉強して、最新の科学的知見をしっかりと取り入れて患者さんの権利を守る、ちゃんと医療を提供する、守っていくというところで、面会の制限とかが過剰であったり、小児とか周産期という、病気の子たちもいますけども、周産期なんていうのは特に、医療側がサポートするんですが病気と定義するのかどうか。特に病院に来られる、まちなかの産科クリニックではない病院で対応という形は、いろんな合併症を持っている妊産婦さんもおられるとは思うんですけども、人生の大切な場面を、がん治療なども含めて担っておられる部分が、市立吹田市民病院も非常に大きいと思うので、感染対策で書いていただいているところでも、感染症を抑えるという、病院側、公衆衛生側から見た、ちょっと一方的な文言だけ入っているように私としては見て取れたので。 　患者さん側の権利を守るというようなところもしっかり今後病院側にも検討していただけるように、この目標案に今から変えてくださいということではないんですが、取組をしっかりしていただけたらというところはお伝えして、何より市民病院の果たすべき役割は何かというところを、経営体質だけを最終的に考えるのではなく、大切なインフラを守るというところの理念をしっかり守っていただけますように、今後、計画策定を病院側からしていただくのにも、御助言というか協力して体制づくりをしていただけたらと思います。 　一旦、置きます。
1061. 中西勇太委員#1061 / 10749
      ◆中西勇太委員　そうですね、人生の最期というところ。リビングウイルとかね、そういう表現が医療界では少し前によく使われていて、浸透している言葉かなと思うんですけども。 　人生の最期というところを、しっかり本人が選ぶなり、主語をちゃんと本人にしてやっていこうと。医療側からとか、家族に最終的に任せられて、終末期医療でも問題になっているようなところがなかなか決断できなくて、胃ろうとか気管切開とか、寝たきりの状態でつらい時間を過ごしているようなことになるという問題が、医療財政状況にも関わってくるところで、こういったことにもしっかり取り組んでいこうというところは非常に重要なことだとは思います。 　ただ、患者さん側がしっかり考えてその権利を守っていくということと、病院側から提供される医療をただ受ける、受身で、ということではないというところに、しっかりフォーカスしていただくというのは大事だし、感染対策とかというところに、少し話がそれるというか広げますけども。 　先日の議会でも私、御説明しましたけど、公的機関が積極的に学習、勉強して、最新の科学的知見をしっかりと取り入れて患者さんの権利を守る、ちゃんと医療を提供する、守っていくというところで、面会の制限とかが過剰であったり、小児とか周産期という、病気の子たちもいますけども、周産期なんていうのは特に、医療側がサポートするんですが病気と定義するのかどうか。特に病院に来られる、まちなかの産科クリニックではない病院で対応という形は、いろんな合併症を持っている妊産婦さんもおられるとは思うんですけども、人生の大切な場面を、がん治療なども含めて担っておられる部分が、市立吹田市民病院も非常に大きいと思うので、感染対策で書いていただいているところでも、感染症を抑えるという、病院側、公衆衛生側から見た、ちょっと一方的な文言だけ入っているように私としては見て取れたので。 　患者さん側の権利を守るというようなところもしっかり今後病院側にも検討していただけるように、この目標案に今から変えてくださいということではないんですが、取組をしっかりしていただけたらというところはお伝えして、何より市民病院の果たすべき役割は何かというところを、経営体質だけを最終的に考えるのではなく、大切なインフラを守るというところの理念をしっかり守っていただけますように、今後、計画策定を病院側からしていただくのにも、御助言というか協力して体制づくりをしていただけたらと思います。 　一旦、置きます。
1062. 田中満明市民自治推進室参事#1062 / 10749
      ◎田中満明市民自治推進室参事　センターとコミセンと市民ホールの違いですが、市民センターといいますのは、基本的に地域というよりも市域全体でお使いいただくというようなイメージです。コミセンもホールも市民の方が使われるのは全然問題ないんですけど、どっちかといいますとイメージとしましては、コミュニティセンターについては、それぞれ千里山とか内本町とかございますが、そのかいわいの幾つかの地区において協議会等を結成していただいて、そこで運営していただくと。ホールにつきましてはおおむね小学校区、古江台とか藤白台とか、これはイメージとしては単体で設置されておると。このホールについてはニュータウンに限りますけども、そういったことで広域なのか、地区に限定しているのか、そういったようなイメージです。ただ、お使いいただくのは必ずその地区でないといけないということではございません。
1063. 田中満明市民自治推進室参事#1063 / 10749
      ◎田中満明市民自治推進室参事　センターとコミセンと市民ホールの違いですが、市民センターといいますのは、基本的に地域というよりも市域全体でお使いいただくというようなイメージです。コミセンもホールも市民の方が使われるのは全然問題ないんですけど、どっちかといいますとイメージとしましては、コミュニティセンターについては、それぞれ千里山とか内本町とかございますが、そのかいわいの幾つかの地区において協議会等を結成していただいて、そこで運営していただくと。ホールにつきましてはおおむね小学校区、古江台とか藤白台とか、これはイメージとしては単体で設置されておると。このホールについてはニュータウンに限りますけども、そういったことで広域なのか、地区に限定しているのか、そういったようなイメージです。ただ、お使いいただくのは必ずその地区でないといけないということではございません。
1064. 井上真佐美議員#1064 / 10749
      ◆18番（井上真佐美議員）　過般の９月定例会におきまして、決算常任委員会に付託されました認定第２号　令和６年度吹田市国民健康保険特別会計歳入歳出決算認定について、審査しました結果を報告いたします。 　本委員会は分科会を含め、10月１日、21日、29日の三日間にわたり慎重に審査しました結果、賛成者多数で認定第２号を承認しました。 　なお、質疑等の内容につきましては、グループウェア上への掲載などでお示ししております決算常任委員会記録のとおりであります。 　以上、報告を終わります。
1065. 井上真佐美議員#1065 / 10749
      ◆18番（井上真佐美議員）　過般の９月定例会におきまして、決算常任委員会に付託されました認定第２号　令和６年度吹田市国民健康保険特別会計歳入歳出決算認定について、審査しました結果を報告いたします。 　本委員会は分科会を含め、10月１日、21日、29日の三日間にわたり慎重に審査しました結果、賛成者多数で認定第２号を承認しました。 　なお、質疑等の内容につきましては、グループウェア上への掲載などでお示ししております決算常任委員会記録のとおりであります。 　以上、報告を終わります。
1066. 泉井智弘議長#1066 / 10749
      ○泉井智弘議長　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1067. 泉井智弘議長#1067 / 10749
      ○泉井智弘議長　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1068. 高村将敏委員#1068 / 10749
      ◆高村将敏委員　今の通信速度は１Gbpsで、拠点によって違うということですけれども、今これで特に運用に差し支えはないということですか。
1069. 高村将敏委員#1069 / 10749
      ◆高村将敏委員　今の通信速度は１Gbpsで、拠点によって違うということですけれども、今これで特に運用に差し支えはないということですか。
1070. 高村将敏委員#1070 / 10749
      ◆高村将敏委員　今の通信速度は１Gbpsで、拠点によって違うということですけれども、今これで特に運用に差し支えはないということですか。
1071. 前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹#1071 / 10749
      ◎前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹　受入れについてですが、令和８年度から令和11年度の間が特に工程により長期停止し、処理能力が一時的に低下をいたします。通常時は運用の工夫で市内処理を基本といたしますが、事故、故障、災害等の緊急時におきましては、広域の支援を受ける体制を整備いたします。
1072. 前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹#1072 / 10749
      ◎前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹　まず、その財源構成でありますが、環境部では財政部局に対して市債、廃棄物処理施設整備基金、一般財源を要求しております。例えば市債とか、廃棄物処理施設整備基金の積立てであるとかを、５年とか６年とか短い期間で返すのではなく、10年とか20年の長いスパンで積み立てたり、市債を償還していくものですので、短い期間で一気にお金がかかるような、基金の積立て残高ががくっと減るようなことにはならないです。 　整備の工事の部分でお金がかかるというのは、委員のおっしゃるとおりで、廃棄物の施設は、高温、多湿、腐食性雰囲気にさらされるところが一番摩耗しやすいです。それによってごみ焼却工場というのは耐用年数が短いとされておりまして、どうしても性能水準というものが下がってしまいますので、それを上げるために回復させるための工事を2025年度から2030年度の６年間で整備の工事をさせていただくものです。
1073. 泉井智弘議長#1073 / 10749
      ○泉井智弘議長　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1074. 浜川剛委員#1074 / 10749
      ◆浜川剛委員　分かりました。そういう意味ではある程度、求める人にとってはプラスなのかなと思うんですが。この中学校給食半額補助の対象となる分に関しては、アレルギー対策とかってやってるんでしたっけ。過去にはあったかもしれませんが、覚えてないのでお願いできますか。
1075. 浜川剛委員#1075 / 10749
      ◆浜川剛委員　分かりました。そういう意味ではある程度、求める人にとってはプラスなのかなと思うんですが。この中学校給食半額補助の対象となる分に関しては、アレルギー対策とかってやってるんでしたっけ。過去にはあったかもしれませんが、覚えてないのでお願いできますか。
1076. 有澤由真委員#1076 / 10749
      ◆有澤由真委員　しごとの魅力発信業務が単年度ということで、令和７年４月から７月までプロポーザルによる事業者選定ということで、８月から事業開始の予定ということです。単年度ということでしっかりいろいろと事業者と行政とで連携を取りながら、情報提供、共有なりしていただいて進めいただけたらと思います。 　先ほどの答弁の中で、企画の方とお話しする機会があって、半年ぐらいで広報の素材が大体できるんじゃないかという話があったと思うんですけれども、これからプロポーザルで事業者を募集していく中で、特定の事業者と話しているということは、大体そのめどがついているということなんですかね。
1077. 有澤由真委員#1077 / 10749
      ◆有澤由真委員　しごとの魅力発信業務が単年度ということで、令和７年４月から７月までプロポーザルによる事業者選定ということで、８月から事業開始の予定ということです。単年度ということでしっかりいろいろと事業者と行政とで連携を取りながら、情報提供、共有なりしていただいて進めいただけたらと思います。 　先ほどの答弁の中で、企画の方とお話しする機会があって、半年ぐらいで広報の素材が大体できるんじゃないかという話があったと思うんですけれども、これからプロポーザルで事業者を募集していく中で、特定の事業者と話しているということは、大体そのめどがついているということなんですかね。
1078. 有澤由真委員#1078 / 10749
      ◆有澤由真委員　しごとの魅力発信業務が単年度ということで、令和７年４月から７月までプロポーザルによる事業者選定ということで、８月から事業開始の予定ということです。単年度ということでしっかりいろいろと事業者と行政とで連携を取りながら、情報提供、共有なりしていただいて進めいただけたらと思います。 　先ほどの答弁の中で、企画の方とお話しする機会があって、半年ぐらいで広報の素材が大体できるんじゃないかという話があったと思うんですけれども、これからプロポーザルで事業者を募集していく中で、特定の事業者と話しているということは、大体そのめどがついているということなんですかね。
1079. 奥野純道路室主幹#1079 / 10749
      ◎奥野純道路室主幹　占用料に関しましては一般会計の歳入でありますので、道路室独自の特定財源の歳入ではございません。
1080. 奥野純道路室主幹#1080 / 10749
      ◎奥野純道路室主幹　占用料に関しましては一般会計の歳入でありますので、道路室独自の特定財源の歳入ではございません。
1081. 奥野純道路室主幹#1081 / 10749
      ◎奥野純道路室主幹　占用料に関しましては一般会計の歳入でありますので、道路室独自の特定財源の歳入ではございません。
1082. 有澤由真委員#1082 / 10749
      ◆有澤由真委員　今回、空調設備の事業契約の一部を変更するということで、昨日の本会議でもいろんな議論がありまして、私も拝聴しておりました。 　残念ながら、今年の３月に旧山田第五小学校が閉校しまして、それに伴って今回の一部変更ということなんですけれども、そもそも、ＰＦＩ事業が吹田市立小・中学校の空調設備の配置であったり改修ということですので、今回のＰＦＩ事業からの除外というものは、ある一定の理解といいますか、今回、変更になったということは理解するんですけれども。 　ただ、昨日の本会議の議論を聞いていましたら、例えば今、旧山田第五小学校の屋内運動場を使って、山田中学校の男女のバレーボール部の部活動を週３回行っていたりとか、また土、日、祝に目的外使用で市民の方にも開放されているということで、屋内運動場の稼働率が高いのかなというふうに思っていました。 　今回の契約変更の理由の中でも、物価水準の変動によって設計、施工等のサービス対価を増額するということで約5,396万円増額になっていると思います。先ほど来、答弁もございましたし、昨日の本会議でも、今後長期的に、また必要に応じて屋内運動場なりを活用するに当たって、空調整備や改修についても必要に応じて判断していくという御答弁があったと思うんですけれども、今の状況とか、今後、未来のことを考えていくとなると、必然的に空調整備とか改修というのは必要になってくるんじゃないかなと思うんですね。 　今回の質問は見当違いかもしれませんけども、また予算がかかってくるということが予測されるので、今回の一部変更というか除外するのはどうなのかなと思うんですけれども、担当部局の所感というか、お考えについてお聞かせいただきたいんですけれども、いかがでしょうか。
1083. 有澤由真委員#1083 / 10749
      ◆有澤由真委員　今回、空調設備の事業契約の一部を変更するということで、昨日の本会議でもいろんな議論がありまして、私も拝聴しておりました。 　残念ながら、今年の３月に旧山田第五小学校が閉校しまして、それに伴って今回の一部変更ということなんですけれども、そもそも、ＰＦＩ事業が吹田市立小・中学校の空調設備の配置であったり改修ということですので、今回のＰＦＩ事業からの除外というものは、ある一定の理解といいますか、今回、変更になったということは理解するんですけれども。 　ただ、昨日の本会議の議論を聞いていましたら、例えば今、旧山田第五小学校の屋内運動場を使って、山田中学校の男女のバレーボール部の部活動を週３回行っていたりとか、また土、日、祝に目的外使用で市民の方にも開放されているということで、屋内運動場の稼働率が高いのかなというふうに思っていました。 　今回の契約変更の理由の中でも、物価水準の変動によって設計、施工等のサービス対価を増額するということで約5,396万円増額になっていると思います。先ほど来、答弁もございましたし、昨日の本会議でも、今後長期的に、また必要に応じて屋内運動場なりを活用するに当たって、空調整備や改修についても必要に応じて判断していくという御答弁があったと思うんですけれども、今の状況とか、今後、未来のことを考えていくとなると、必然的に空調整備とか改修というのは必要になってくるんじゃないかなと思うんですね。 　今回の質問は見当違いかもしれませんけども、また予算がかかってくるということが予測されるので、今回の一部変更というか除外するのはどうなのかなと思うんですけれども、担当部局の所感というか、お考えについてお聞かせいただきたいんですけれども、いかがでしょうか。
1084. 有澤由真委員#1084 / 10749
      ◆有澤由真委員　今回、空調設備の事業契約の一部を変更するということで、昨日の本会議でもいろんな議論がありまして、私も拝聴しておりました。 　残念ながら、今年の３月に旧山田第五小学校が閉校しまして、それに伴って今回の一部変更ということなんですけれども、そもそも、ＰＦＩ事業が吹田市立小・中学校の空調設備の配置であったり改修ということですので、今回のＰＦＩ事業からの除外というものは、ある一定の理解といいますか、今回、変更になったということは理解するんですけれども。 　ただ、昨日の本会議の議論を聞いていましたら、例えば今、旧山田第五小学校の屋内運動場を使って、山田中学校の男女のバレーボール部の部活動を週３回行っていたりとか、また土、日、祝に目的外使用で市民の方にも開放されているということで、屋内運動場の稼働率が高いのかなというふうに思っていました。 　今回の契約変更の理由の中でも、物価水準の変動によって設計、施工等のサービス対価を増額するということで約5,396万円増額になっていると思います。先ほど来、答弁もございましたし、昨日の本会議でも、今後長期的に、また必要に応じて屋内運動場なりを活用するに当たって、空調整備や改修についても必要に応じて判断していくという御答弁があったと思うんですけれども、今の状況とか、今後、未来のことを考えていくとなると、必然的に空調整備とか改修というのは必要になってくるんじゃないかなと思うんですね。 　今回の質問は見当違いかもしれませんけども、また予算がかかってくるということが予測されるので、今回の一部変更というか除外するのはどうなのかなと思うんですけれども、担当部局の所感というか、お考えについてお聞かせいただきたいんですけれども、いかがでしょうか。
1085. 玉井美樹子委員#1085 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　市の方針としては合致はしているが、もともと予定されていたものだというふうに思います。障がい福祉サービス事業所の人材確保支援に廃止財源を活用されていますが、障がいのある方へのサービス供給につながると言えばそうなのかもしれませんが、介護福祉士実務者研修のメニューの追加は、もともと障がい者福祉年金の廃止がなくても予定されていたものではないでしょうか。 　また、障がい者相談支援センターの体制強化は、地域包括支援センターと同様に相談数が増えていると、課題であるとされておりましたから、障がい者福祉年金などの廃止がなくても対応が必要ではありました。障がい者福祉年金の廃止がなければ実施できなかったものでしょうか。
1086. 柿原真生委員#1086 / 10749
      ◆柿原真生委員　ちなみに、選挙のときには、例えば過去に選管にいた人とかが異動で兼務になるのか戻ってこられるのかよく分からないんだけど、そういう形で応援体制は一定は取られていたのかなと思うんですが、その辺りはどうなんでしょうか。
1087. 柿原真生委員#1087 / 10749
      ◆柿原真生委員　ちなみに、選挙のときには、例えば過去に選管にいた人とかが異動で兼務になるのか戻ってこられるのかよく分からないんだけど、そういう形で応援体制は一定は取られていたのかなと思うんですが、その辺りはどうなんでしょうか。
1088. 柿原真生委員#1088 / 10749
      ◆柿原真生委員　ちなみに、選挙のときには、例えば過去に選管にいた人とかが異動で兼務になるのか戻ってこられるのかよく分からないんだけど、そういう形で応援体制は一定は取られていたのかなと思うんですが、その辺りはどうなんでしょうか。
1089. 塩見みゆき委員#1089 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　先ほども言いましたけど、十分に勉強もされて、見識も深めてこられたということは思っていますので、別に適当に文言を入れ込んだとかは思っていません。 　委員が今言われたようなことが言いたいんではなくて、期間が短いという意味は、十分にそうやって、しっかりと理解しておられる会派もあれば、なかなかそこまでこの内容を深められてない会派もあると思いますし、何よりも職員を守らなければいけないんじゃないかということで出してこられた、そもそもの目的があるので、乾委員が言われてる、あらゆるハラスメントを許してはいけないと、特に議員なり、特別職というか、やっぱり自分よりも優越な立場にいる者からのことも含めて、でもそれはそれで、今回のこれはこれみたいなところもあるんです。 　乾委員が言われた、あらゆるハラスメントを許してはいけない、そこからも職員を守らなければいけないと、それも分かります。 　でも、それを一緒にするなら、議会内だけではなく、やっぱり職員の皆さんも含めて、ちゃんとした議論が必要じゃないのかということが言いたいだけで、決していいかげんにつくってるとか、短期間だから問題があるとかということではないです。 　言われたように、市民という中には、我々議員も入っていますので、この第４条の４項についても、一般市民もですけれども、私たちも、こういうふうになり得る可能性というのはすごくあるし、市民のためにとか、市民の代表だからということで、別に声を荒げなくても、長い間ずっと職員に対して求めていくとか、条項を都合よく使えてしまうという心配もこの部分は非常にあると思うんです。 　だから、そういう立場になる可能性のある議会から出すのだから、余計に、この言葉の表現というのは慎重でなければならないと思います。 　ですから、私は自分たちが一生懸命練ってこられて、よかれと思って提案をされたものを、こっちが修正しちゃうことについて、何かやっぱり残念な気持ちとか、言いたい気持ちがあるんじゃないかなと思うんですよ。 　これが逆の立場であったら、思い入れをして一生懸命つくったものであれば、修正するんだったら、私の意見も入れて一緒に変えてよという思いだと思います。一方的に議会側からこうしてこうしますというので決められてしまうのは、やはり一生懸命やってこられた法制室の職員の皆さんにしたら、どうなのかなと思ったりするんです。 　だから、できれば議会側で、今回こことここを修正して、それで決めちゃうというよりかは、そのために私たちは審議をして意見を言うわけですから、そこを含んだものを、やっぱり職員の皆さんに、もう一度考えていただいて、修正なら修正をかけていただくほうがいいんではないかなと思います。 　第４条の４項は、うちの会派はかなりこだわっていますので、これでよしとは思わないんだけれども、いろんな意味で建設的に議会と職員の皆さんと一緒につくっていくみたいな、そういう形ができたらなと、だから今回の議会で結論出しちゃうというよりかは、もう少し時間をかけてもいいのではないかなという、せっかくこの修正もしていただいた皆さんの思いも含めて、思います。 　置いておきます。
1090. 塩見みゆき委員#1090 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　先ほども言いましたけど、十分に勉強もされて、見識も深めてこられたということは思っていますので、別に適当に文言を入れ込んだとかは思っていません。 　委員が今言われたようなことが言いたいんではなくて、期間が短いという意味は、十分にそうやって、しっかりと理解しておられる会派もあれば、なかなかそこまでこの内容を深められてない会派もあると思いますし、何よりも職員を守らなければいけないんじゃないかということで出してこられた、そもそもの目的があるので、乾委員が言われてる、あらゆるハラスメントを許してはいけないと、特に議員なり、特別職というか、やっぱり自分よりも優越な立場にいる者からのことも含めて、でもそれはそれで、今回のこれはこれみたいなところもあるんです。 　乾委員が言われた、あらゆるハラスメントを許してはいけない、そこからも職員を守らなければいけないと、それも分かります。 　でも、それを一緒にするなら、議会内だけではなく、やっぱり職員の皆さんも含めて、ちゃんとした議論が必要じゃないのかということが言いたいだけで、決していいかげんにつくってるとか、短期間だから問題があるとかということではないです。 　言われたように、市民という中には、我々議員も入っていますので、この第４条の４項についても、一般市民もですけれども、私たちも、こういうふうになり得る可能性というのはすごくあるし、市民のためにとか、市民の代表だからということで、別に声を荒げなくても、長い間ずっと職員に対して求めていくとか、条項を都合よく使えてしまうという心配もこの部分は非常にあると思うんです。 　だから、そういう立場になる可能性のある議会から出すのだから、余計に、この言葉の表現というのは慎重でなければならないと思います。 　ですから、私は自分たちが一生懸命練ってこられて、よかれと思って提案をされたものを、こっちが修正しちゃうことについて、何かやっぱり残念な気持ちとか、言いたい気持ちがあるんじゃないかなと思うんですよ。 　これが逆の立場であったら、思い入れをして一生懸命つくったものであれば、修正するんだったら、私の意見も入れて一緒に変えてよという思いだと思います。一方的に議会側からこうしてこうしますというので決められてしまうのは、やはり一生懸命やってこられた法制室の職員の皆さんにしたら、どうなのかなと思ったりするんです。 　だから、できれば議会側で、今回こことここを修正して、それで決めちゃうというよりかは、そのために私たちは審議をして意見を言うわけですから、そこを含んだものを、やっぱり職員の皆さんに、もう一度考えていただいて、修正なら修正をかけていただくほうがいいんではないかなと思います。 　第４条の４項は、うちの会派はかなりこだわっていますので、これでよしとは思わないんだけれども、いろんな意味で建設的に議会と職員の皆さんと一緒につくっていくみたいな、そういう形ができたらなと、だから今回の議会で結論出しちゃうというよりかは、もう少し時間をかけてもいいのではないかなという、せっかくこの修正もしていただいた皆さんの思いも含めて、思います。 　置いておきます。
1091. 塩見みゆき委員#1091 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　先ほども言いましたけど、十分に勉強もされて、見識も深めてこられたということは思っていますので、別に適当に文言を入れ込んだとかは思っていません。 　委員が今言われたようなことが言いたいんではなくて、期間が短いという意味は、十分にそうやって、しっかりと理解しておられる会派もあれば、なかなかそこまでこの内容を深められてない会派もあると思いますし、何よりも職員を守らなければいけないんじゃないかということで出してこられた、そもそもの目的があるので、乾委員が言われてる、あらゆるハラスメントを許してはいけないと、特に議員なり、特別職というか、やっぱり自分よりも優越な立場にいる者からのことも含めて、でもそれはそれで、今回のこれはこれみたいなところもあるんです。 　乾委員が言われた、あらゆるハラスメントを許してはいけない、そこからも職員を守らなければいけないと、それも分かります。 　でも、それを一緒にするなら、議会内だけではなく、やっぱり職員の皆さんも含めて、ちゃんとした議論が必要じゃないのかということが言いたいだけで、決していいかげんにつくってるとか、短期間だから問題があるとかということではないです。 　言われたように、市民という中には、我々議員も入っていますので、この第４条の４項についても、一般市民もですけれども、私たちも、こういうふうになり得る可能性というのはすごくあるし、市民のためにとか、市民の代表だからということで、別に声を荒げなくても、長い間ずっと職員に対して求めていくとか、条項を都合よく使えてしまうという心配もこの部分は非常にあると思うんです。 　だから、そういう立場になる可能性のある議会から出すのだから、余計に、この言葉の表現というのは慎重でなければならないと思います。 　ですから、私は自分たちが一生懸命練ってこられて、よかれと思って提案をされたものを、こっちが修正しちゃうことについて、何かやっぱり残念な気持ちとか、言いたい気持ちがあるんじゃないかなと思うんですよ。 　これが逆の立場であったら、思い入れをして一生懸命つくったものであれば、修正するんだったら、私の意見も入れて一緒に変えてよという思いだと思います。一方的に議会側からこうしてこうしますというので決められてしまうのは、やはり一生懸命やってこられた法制室の職員の皆さんにしたら、どうなのかなと思ったりするんです。 　だから、できれば議会側で、今回こことここを修正して、それで決めちゃうというよりかは、そのために私たちは審議をして意見を言うわけですから、そこを含んだものを、やっぱり職員の皆さんに、もう一度考えていただいて、修正なら修正をかけていただくほうがいいんではないかなと思います。 　第４条の４項は、うちの会派はかなりこだわっていますので、これでよしとは思わないんだけれども、いろんな意味で建設的に議会と職員の皆さんと一緒につくっていくみたいな、そういう形ができたらなと、だから今回の議会で結論出しちゃうというよりかは、もう少し時間をかけてもいいのではないかなという、せっかくこの修正もしていただいた皆さんの思いも含めて、思います。 　置いておきます。
1092. 玉井美樹子委員#1092 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　市の方針としては合致はしているが、もともと予定されていたものだというふうに思います。障がい福祉サービス事業所の人材確保支援に廃止財源を活用されていますが、障がいのある方へのサービス供給につながると言えばそうなのかもしれませんが、介護福祉士実務者研修のメニューの追加は、もともと障がい者福祉年金の廃止がなくても予定されていたものではないでしょうか。 　また、障がい者相談支援センターの体制強化は、地域包括支援センターと同様に相談数が増えていると、課題であるとされておりましたから、障がい者福祉年金などの廃止がなくても対応が必要ではありました。障がい者福祉年金の廃止がなければ実施できなかったものでしょうか。
1093. 矢野伸一郎委員#1093 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　５市でこれからもできる限り連携する中で、少しでも安く維持ができるような体制を取っていただければと思いますんで、要望しておきます。 　置いておきます。
1094. 矢野伸一郎委員#1094 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　５市でこれからもできる限り連携する中で、少しでも安く維持ができるような体制を取っていただければと思いますんで、要望しておきます。 　置いておきます。
1095. 山谷竜也人事室参事#1095 / 10749
      ◎山谷竜也人事室参事　議員の方につきましては、特別職もそうなんですけど、職員みたいなその給料表というのがないんです。もうその一つの金額しかないということで、それを単体で。ちなみに、本給いわゆる月額給のところにつきましては、いわゆる特別職報酬審のほうで、その値段の適正について審議いただいているというところでございます。
1096. 山谷竜也人事室参事#1096 / 10749
      ◎山谷竜也人事室参事　議員の方につきましては、特別職もそうなんですけど、職員みたいなその給料表というのがないんです。もうその一つの金額しかないということで、それを単体で。ちなみに、本給いわゆる月額給のところにつきましては、いわゆる特別職報酬審のほうで、その値段の適正について審議いただいているというところでございます。
1097. 乾詮委員#1097 / 10749
      ◆乾詮委員　職員さんたちが一生懸命つくられたものを否定するところがよろしくないと聞こえたようにも思うんですけど、私たち議員って、提案された内容、条例であれ予算であれ、それに対して疑義があるならば、賛否を問われれば、はっきりとその判断をするものだと思ってます。 　物によっては、せっかくつくり上げた予算、思いを込めて計上した予算を否決するようなこともあるんだと思います。 　今まで、そういうことも議会の中で、一切行われてこなくて、賛否を偏った形でやってきたのかというと、例え職員が一生懸命つくってきても、議員としてそれに賛成できなければ反対もするでしょうし、新たな修正の提案もするでしょうし、だから何か今おっしゃったことは僕には理解できない部分もありました。 　この条例に限ってだけそうするべきなのか、全てにおいてそうするべきなのかは、僕は全てにおいて、やはり議員は議員としての活動をするべきと思いますから、我々は会派として、こういう修正をかけるのを、このタイミングでやる必要があると判断して提案させていただいてます。 　ですから、職員さんが一生懸命原案をつくられたということがあったとしても、それに疑問があって、こうあればよいのになと思えば、議員側から修正案を提出することも、議員の権利でもあり、議員としての義務として、提案に対しての修正案を出すということ、また、提案された条例や予算等に疑義があれば、反対を表明することもあるんだと思います。 　ですから、塩見委員がおっしゃった、この件は職員さんが一生懸命つくったんでとおっしゃる部分はいかがなものかなと、お聞きしてて思いました。
1098. 乾詮委員#1098 / 10749
      ◆乾詮委員　職員さんたちが一生懸命つくられたものを否定するところがよろしくないと聞こえたようにも思うんですけど、私たち議員って、提案された内容、条例であれ予算であれ、それに対して疑義があるならば、賛否を問われれば、はっきりとその判断をするものだと思ってます。 　物によっては、せっかくつくり上げた予算、思いを込めて計上した予算を否決するようなこともあるんだと思います。 　今まで、そういうことも議会の中で、一切行われてこなくて、賛否を偏った形でやってきたのかというと、例え職員が一生懸命つくってきても、議員としてそれに賛成できなければ反対もするでしょうし、新たな修正の提案もするでしょうし、だから何か今おっしゃったことは僕には理解できない部分もありました。 　この条例に限ってだけそうするべきなのか、全てにおいてそうするべきなのかは、僕は全てにおいて、やはり議員は議員としての活動をするべきと思いますから、我々は会派として、こういう修正をかけるのを、このタイミングでやる必要があると判断して提案させていただいてます。 　ですから、職員さんが一生懸命原案をつくられたということがあったとしても、それに疑問があって、こうあればよいのになと思えば、議員側から修正案を提出することも、議員の権利でもあり、議員としての義務として、提案に対しての修正案を出すということ、また、提案された条例や予算等に疑義があれば、反対を表明することもあるんだと思います。 　ですから、塩見委員がおっしゃった、この件は職員さんが一生懸命つくったんでとおっしゃる部分はいかがなものかなと、お聞きしてて思いました。
1099. 乾詮委員#1099 / 10749
      ◆乾詮委員　職員さんたちが一生懸命つくられたものを否定するところがよろしくないと聞こえたようにも思うんですけど、私たち議員って、提案された内容、条例であれ予算であれ、それに対して疑義があるならば、賛否を問われれば、はっきりとその判断をするものだと思ってます。 　物によっては、せっかくつくり上げた予算、思いを込めて計上した予算を否決するようなこともあるんだと思います。 　今まで、そういうことも議会の中で、一切行われてこなくて、賛否を偏った形でやってきたのかというと、例え職員が一生懸命つくってきても、議員としてそれに賛成できなければ反対もするでしょうし、新たな修正の提案もするでしょうし、だから何か今おっしゃったことは僕には理解できない部分もありました。 　この条例に限ってだけそうするべきなのか、全てにおいてそうするべきなのかは、僕は全てにおいて、やはり議員は議員としての活動をするべきと思いますから、我々は会派として、こういう修正をかけるのを、このタイミングでやる必要があると判断して提案させていただいてます。 　ですから、職員さんが一生懸命原案をつくられたということがあったとしても、それに疑問があって、こうあればよいのになと思えば、議員側から修正案を提出することも、議員の権利でもあり、議員としての義務として、提案に対しての修正案を出すということ、また、提案された条例や予算等に疑義があれば、反対を表明することもあるんだと思います。 　ですから、塩見委員がおっしゃった、この件は職員さんが一生懸命つくったんでとおっしゃる部分はいかがなものかなと、お聞きしてて思いました。
1100. 江口礼四郎委員#1100 / 10749
      ◆江口礼四郎委員　今までの回答からすると、ほぼほぼ地域の方が使っているという認識で間違いないですかね。
1101. 江口礼四郎委員#1101 / 10749
      ◆江口礼四郎委員　今までの回答からすると、ほぼほぼ地域の方が使っているという認識で間違いないですかね。
1102. 江口礼四郎委員#1102 / 10749
      ◆江口礼四郎委員　今までの回答からすると、ほぼほぼ地域の方が使っているという認識で間違いないですかね。
1103. 川田尚委員#1103 / 10749
      ◆川田尚委員　一旦、私のほうからは止めておきます。
1104. 川田尚委員#1104 / 10749
      ◆川田尚委員　一旦、私のほうからは止めておきます。
1105. 川田尚委員#1105 / 10749
      ◆川田尚委員　一旦、私のほうからは止めておきます。
1106. 宮川公平障がい福祉室主幹#1106 / 10749
      ◎宮川公平障がい福祉室主幹　現在のところ、そういった広報、啓発などを事業としておられる事業者２か所とお話をさせていただいておりますが、より広く、全国的にも展開されている事業者を募った上で、よりよい提案をお受けしたいなと考えております。
1107. 宮川公平障がい福祉室主幹#1107 / 10749
      ◎宮川公平障がい福祉室主幹　現在のところ、そういった広報、啓発などを事業としておられる事業者２か所とお話をさせていただいておりますが、より広く、全国的にも展開されている事業者を募った上で、よりよい提案をお受けしたいなと考えております。
1108. 矢野伸一郎議長#1108 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　報告が終わりました。 　委員長報告に対して質問を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　質問なしと認め、質疑を終わります。 　討論に入ります。意見を受けることにいたします。10番　玉井議員。 　（10番玉井議員登壇）
1109. 矢野伸一郎委員#1109 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　５市でこれからもできる限り連携する中で、少しでも安く維持ができるような体制を取っていただければと思いますんで、要望しておきます。 　置いておきます。
1110. 泉井智弘議長#1110 / 10749
      ○泉井智弘議長　日程１　会期の決定についてを議題といたします。 　本定例会の会期は、本日から７月２日までの35日間といたしたいと存じます。これに異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、会期は35日間と決定いたしました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1111. 泉井智弘議長#1111 / 10749
      ○泉井智弘議長　日程１　会期の決定についてを議題といたします。 　本定例会の会期は、本日から７月２日までの35日間といたしたいと存じます。これに異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、会期は35日間と決定いたしました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1112. 新屋美香保健給食室主幹#1112 / 10749
      ◎新屋美香保健給食室主幹　中学校給食のアレルギー対応としては、飲用牛乳の除去のみとなっております。
1113. 新屋美香保健給食室主幹#1113 / 10749
      ◎新屋美香保健給食室主幹　中学校給食のアレルギー対応としては、飲用牛乳の除去のみとなっております。
1114. 新屋美香保健給食室主幹#1114 / 10749
      ◎新屋美香保健給食室主幹　中学校給食のアレルギー対応としては、飲用牛乳の除去のみとなっております。
1115. 宮川公平障がい福祉室主幹#1115 / 10749
      ◎宮川公平障がい福祉室主幹　現在のところ、そういった広報、啓発などを事業としておられる事業者２か所とお話をさせていただいておりますが、より広く、全国的にも展開されている事業者を募った上で、よりよい提案をお受けしたいなと考えております。
1116. 松井大祐デジタル政策室主幹#1116 / 10749
      ◎松井大祐デジタル政策室主幹　委員のおっしゃいますように、現時点においては問題ないと考えています。 　ただ、過去におきましては、その施設において業務というのは変わってまいりますので、業務の変更ですとか、システムの更新に伴って通信品質の改善、通信速度の改善を行った事例はございます。
1117. 松井大祐デジタル政策室主幹#1117 / 10749
      ◎松井大祐デジタル政策室主幹　委員のおっしゃいますように、現時点においては問題ないと考えています。 　ただ、過去におきましては、その施設において業務というのは変わってまいりますので、業務の変更ですとか、システムの更新に伴って通信品質の改善、通信速度の改善を行った事例はございます。
1118. 矢野伸一郎議長#1118 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　報告が終わりました。 　委員長報告に対して質問を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　質問なしと認め、質疑を終わります。 　討論に入ります。意見を受けることにいたします。10番　玉井議員。 　（10番玉井議員登壇）
1119. 矢野伸一郎議長#1119 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　報告が終わりました。 　委員長報告に対して質問を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　質問なしと認め、質疑を終わります。 　討論に入ります。意見を受けることにいたします。10番　玉井議員。 　（10番玉井議員登壇）
1120. 松井大祐デジタル政策室主幹#1120 / 10749
      ◎松井大祐デジタル政策室主幹　委員のおっしゃいますように、現時点においては問題ないと考えています。 　ただ、過去におきましては、その施設において業務というのは変わってまいりますので、業務の変更ですとか、システムの更新に伴って通信品質の改善、通信速度の改善を行った事例はございます。
1121. 清水亮佑委員#1121 / 10749
      ◆清水亮佑委員　先ほどの委員さんがある程度質問してくれたので、かぶっているのはちょっと省こうかなと思ってます。 　５番目の、健都における総合病院としての役割というところで、国循と隣接した立地を生かしてとあるんですけど、吹田市はほかにもいっぱい病院があると思うんですけど、そことはどういうふうに関わっていくのか教えてもらっていいですか。
1122. 清水亮佑委員#1122 / 10749
      ◆清水亮佑委員　先ほどの委員さんがある程度質問してくれたので、かぶっているのはちょっと省こうかなと思ってます。 　５番目の、健都における総合病院としての役割というところで、国循と隣接した立地を生かしてとあるんですけど、吹田市はほかにもいっぱい病院があると思うんですけど、そことはどういうふうに関わっていくのか教えてもらっていいですか。
1123. 清水亮佑委員#1123 / 10749
      ◆清水亮佑委員　先ほどの委員さんがある程度質問してくれたので、かぶっているのはちょっと省こうかなと思ってます。 　５番目の、健都における総合病院としての役割というところで、国循と隣接した立地を生かしてとあるんですけど、吹田市はほかにもいっぱい病院があると思うんですけど、そことはどういうふうに関わっていくのか教えてもらっていいですか。
1124. 梅森徳晃福祉部長#1124 / 10749
      ◎梅森徳晃福祉部長　障がい者福祉年金の廃止に当たりましては、今後は、現金給付からサービス給付の充実へと転換を図ることを政策決定しております。具体的には、相談支援体制の充実・強化、福祉人材の確保及び育成に向けた施策の推進を掲げており、それらは行政の責任として、当然に取り組むべき課題でもありますが、今後、充実させていくべき施策の方向性とも合致したものと考えております。
1125. 清水亮佑委員#1125 / 10749
      ◆清水亮佑委員　１園当たりということは、11人に対しても4,000万円やし、例えば30人に対しても4,000万円ぐらいというイメージでいいですか。
1126. 清水亮佑委員#1126 / 10749
      ◆清水亮佑委員　１園当たりということは、11人に対しても4,000万円やし、例えば30人に対しても4,000万円ぐらいというイメージでいいですか。
1127. 清水亮佑委員#1127 / 10749
      ◆清水亮佑委員　１園当たりということは、11人に対しても4,000万円やし、例えば30人に対しても4,000万円ぐらいというイメージでいいですか。
1128. 梅森徳晃福祉部長#1128 / 10749
      ◎梅森徳晃福祉部長　障がい者福祉年金の廃止に当たりましては、今後は、現金給付からサービス給付の充実へと転換を図ることを政策決定しております。具体的には、相談支援体制の充実・強化、福祉人材の確保及び育成に向けた施策の推進を掲げており、それらは行政の責任として、当然に取り組むべき課題でもありますが、今後、充実させていくべき施策の方向性とも合致したものと考えております。
1129. 梅森徳晃福祉部長#1129 / 10749
      ◎梅森徳晃福祉部長　障がい者福祉年金の廃止に当たりましては、今後は、現金給付からサービス給付の充実へと転換を図ることを政策決定しております。具体的には、相談支援体制の充実・強化、福祉人材の確保及び育成に向けた施策の推進を掲げており、それらは行政の責任として、当然に取り組むべき課題でもありますが、今後、充実させていくべき施策の方向性とも合致したものと考えております。
1130. 井口直美委員#1130 / 10749
      ◆井口直美委員　広域とおっしゃいましたが、北摂なのか、それとも大阪市まで含めてなのか、具体的なことが決まっているんだったら教えてください。
1131. 井口直美委員#1131 / 10749
      ◆井口直美委員　広域とおっしゃいましたが、北摂なのか、それとも大阪市まで含めてなのか、具体的なことが決まっているんだったら教えてください。
1132. 井口直美委員#1132 / 10749
      ◆井口直美委員　広域とおっしゃいましたが、北摂なのか、それとも大阪市まで含めてなのか、具体的なことが決まっているんだったら教えてください。
1133. 松山祐哉教育未来創生室参事#1133 / 10749
      ◎松山祐哉教育未来創生室参事　現在の使用状況なんですけども、令和７年度につきましては、部活動で試行的実施というところと、地域については、一応目的外の使用方法というふうになりますので、まずはメインの教育目的による活用が決まらないと、なかなか大きい金額を支出するのは難しいかなというふうに考えております。 　ただ、もちろん、これからいろいろ検証する中で、部活動をメインで使うであるとか、それ以外の目的も含めまして決まりましたら、児童、生徒の健康を損なわないような形の検討を進めていきたいというふうに考えております。
1134. 松山祐哉教育未来創生室参事#1134 / 10749
      ◎松山祐哉教育未来創生室参事　現在の使用状況なんですけども、令和７年度につきましては、部活動で試行的実施というところと、地域については、一応目的外の使用方法というふうになりますので、まずはメインの教育目的による活用が決まらないと、なかなか大きい金額を支出するのは難しいかなというふうに考えております。 　ただ、もちろん、これからいろいろ検証する中で、部活動をメインで使うであるとか、それ以外の目的も含めまして決まりましたら、児童、生徒の健康を損なわないような形の検討を進めていきたいというふうに考えております。
1135. 津田泰彦選挙管理委員会事務局次長#1135 / 10749
      ◎津田泰彦選挙管理委員会事務局次長　委員のおっしゃるとおり、一昔前は選挙管理委員会のＯＢのお力をお借りするという形が多かったんですが、昨年の衆議院選以降につきましては、一般的に各部局に応援職員を投げさせていただいて、そこから推薦いただいた方にお手伝いいただくという形を取っておりますので、選挙の事務に必ずしも詳しい方ばかりではないという状況になっております。
1136. 津田泰彦選挙管理委員会事務局次長#1136 / 10749
      ◎津田泰彦選挙管理委員会事務局次長　委員のおっしゃるとおり、一昔前は選挙管理委員会のＯＢのお力をお借りするという形が多かったんですが、昨年の衆議院選以降につきましては、一般的に各部局に応援職員を投げさせていただいて、そこから推薦いただいた方にお手伝いいただくという形を取っておりますので、選挙の事務に必ずしも詳しい方ばかりではないという状況になっております。
1137. 津田泰彦選挙管理委員会事務局次長#1137 / 10749
      ◎津田泰彦選挙管理委員会事務局次長　委員のおっしゃるとおり、一昔前は選挙管理委員会のＯＢのお力をお借りするという形が多かったんですが、昨年の衆議院選以降につきましては、一般的に各部局に応援職員を投げさせていただいて、そこから推薦いただいた方にお手伝いいただくという形を取っておりますので、選挙の事務に必ずしも詳しい方ばかりではないという状況になっております。
1138. 松山祐哉教育未来創生室参事#1138 / 10749
      ◎松山祐哉教育未来創生室参事　現在の使用状況なんですけども、令和７年度につきましては、部活動で試行的実施というところと、地域については、一応目的外の使用方法というふうになりますので、まずはメインの教育目的による活用が決まらないと、なかなか大きい金額を支出するのは難しいかなというふうに考えております。 　ただ、もちろん、これからいろいろ検証する中で、部活動をメインで使うであるとか、それ以外の目的も含めまして決まりましたら、児童、生徒の健康を損なわないような形の検討を進めていきたいというふうに考えております。
1139. 村口久美子委員#1139 / 10749
      ◆村口久美子委員　灰溶融炉がすごく費用がかかると思っているんですけれども、全国的には撤退をしている自治体が多いという中で、今回も灰溶融炉は続けていくと御判断された理由について御説明ください。
1140. 村口久美子委員#1140 / 10749
      ◆村口久美子委員　灰溶融炉がすごく費用がかかると思っているんですけれども、全国的には撤退をしている自治体が多いという中で、今回も灰溶融炉は続けていくと御判断された理由について御説明ください。
1141. 村口久美子委員#1141 / 10749
      ◆村口久美子委員　灰溶融炉がすごく費用がかかると思っているんですけれども、全国的には撤退をしている自治体が多いという中で、今回も灰溶融炉は続けていくと御判断された理由について御説明ください。
1142. 泉井智弘議長#1142 / 10749
      ○泉井智弘議長　日程１　会期の決定についてを議題といたします。 　本定例会の会期は、本日から７月２日までの35日間といたしたいと存じます。これに異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、会期は35日間と決定いたしました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1143. 山谷竜也人事室参事#1143 / 10749
      ◎山谷竜也人事室参事　議員の方につきましては、特別職もそうなんですけど、職員みたいなその給料表というのがないんです。もうその一つの金額しかないということで、それを単体で。ちなみに、本給いわゆる月額給のところにつきましては、いわゆる特別職報酬審のほうで、その値段の適正について審議いただいているというところでございます。
1144. 矢野伸一郎委員#1144 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　提案理由に改定する必要があるということで、人事院勧告に準じて改定をするということやと思うんですけど、改めてこれを人事院勧告に基づいて改定する理由と、これまで吹田市でこういう改定をずっとされてきたかと思うんですけど、いつからそういう改定をされてきて、さっきあったように上がったり下がったりいろいろあったかと思うんですけど、その辺の今の吹田市の状況というのを教えてほしいです。
1145. 柿原真生委員#1145 / 10749
      ◆柿原真生委員　ぜひ改善をしていただくように、全庁的に応援していただくということで取組を進めていただきたいと思います。
1146. 泉井智弘委員#1146 / 10749
      ◆泉井智弘委員　１点だけ確認なんですけど、各市でメーカーが違うということで、隣接した市に関しては応援要請等とかで出動するときがあると思うんですけど、そのときって異なるメーカーの無線波は拾うものなんですか。それとも、現場指揮の下で各市が各隊に指令を出すのみなのか、その辺はどうなんですか。
1147. 泉井智弘議長#1147 / 10749
      ○泉井智弘議長　次に、日程２　議案第６号を議題といたします。 　本件につきましては、過般の本会議におきまして、財政総務常任委員会に付託し、御審査願っておりましたので、その結果について委員長から報告を受けることにいたします。４番　西岡議員。 　（４番西岡議員登壇）
1148. 白田康雄環境部次長#1148 / 10749
      ◎白田康雄環境部次長　具体的な案というのは、まだ考えておりませんが、そういう緊急時等が想定されることもありますので、特に吹田市に接している市に応援を頼む体制を整備していこうかなというふうには考えております。
1149. 白田康雄環境部次長#1149 / 10749
      ◎白田康雄環境部次長　具体的な案というのは、まだ考えておりませんが、そういう緊急時等が想定されることもありますので、特に吹田市に接している市に応援を頼む体制を整備していこうかなというふうには考えております。
1150. 白田康雄環境部次長#1150 / 10749
      ◎白田康雄環境部次長　具体的な案というのは、まだ考えておりませんが、そういう緊急時等が想定されることもありますので、特に吹田市に接している市に応援を頼む体制を整備していこうかなというふうには考えております。
1151. 前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹#1151 / 10749
      ◎前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹　今回の機能回復工事で灰溶融炉の整備を行いますが、資源循環エネルギーセンターは、灰溶融炉が稼働することを前提に設計されておりますので、今回の延命工事で灰溶融炉設備を工事させていただきます。
1152. 前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹#1152 / 10749
      ◎前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹　今回の機能回復工事で灰溶融炉の整備を行いますが、資源循環エネルギーセンターは、灰溶融炉が稼働することを前提に設計されておりますので、今回の延命工事で灰溶融炉設備を工事させていただきます。
1153. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#1153 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　まず、市民病院がもともとの片山町から今の岸部地区、健都に移転した際に、国循との連携をしっかりしていくというふうなことも、大きな趣旨だったと考えております。 　その中で、国循と役割を分担をしながら、市民病院と国循で連携をしていく、これは一つ大きなことだと考えております。 　それ以外の病院等につきましては、特段、国循ほど何か具体的なテーマがあるということではないんですが、もちろん救急であるとかそういったところで、吹田市というよりは、豊能の広い圏域の中でしっかりと役割分担をしながら、それぞれの体制をしっかりと維持していただくというふうに考えております。
1154. 有澤由真委員#1154 / 10749
      ◆有澤由真委員　今、御答弁の中で、試行的に部活動の利用であったり、いろいろと検討されているということで、あくまでも教育目的のためですから、高額な予算をあまり投入できないという御答弁だったと思うんですけれども、おっしゃっている意味は分かるんですけれども。 　例えば、教育目的でしか利用できないかもしれませんけども、私は以前、山田第三小学校と旧山田第五小学校の統廃合についての委員会のときに文教市民委員会に他市で少し広く見たら、助成しおりました。そのとき、地域の声というのが取り残されているのかなというふうに思っておりました。 　また、昨日の本会議の中でも、例えば部局ごとなので、市民の方がどこに言っていいか分からへんとか、あと縦割り行政じゃないかという話もあったと思うんですけれども、地域の方が取り残されないように、先輩議員が今回、地域の皆さんとの協議についての資料要求をされていますので、協議については、もう今回、質問しませんけれども、私の意見としましては、今後も地域が行政に寄り添ってねじゃなくて、行政からも地域に寄り添って、また横のつながりでやっていただけたらなと思っております。 　次に、危機管理室の職員の方も来ていただいているということですので、せっかくですから質問させていただきたいんですが、今回、令和７年７月に指定避難所から、旧山田第五小学校跡が指定から外れるということなんですけれども、この件について、地域の意見というのはどういったことがあったのか、お聞かせいただけたらと思います。
1155. 有澤由真委員#1155 / 10749
      ◆有澤由真委員　今、御答弁の中で、試行的に部活動の利用であったり、いろいろと検討されているということで、あくまでも教育目的のためですから、高額な予算をあまり投入できないという御答弁だったと思うんですけれども、おっしゃっている意味は分かるんですけれども。 　例えば、教育目的でしか利用できないかもしれませんけども、私は以前、山田第三小学校と旧山田第五小学校の統廃合についての委員会のときに文教市民委員会に他市で少し広く見たら、助成しおりました。そのとき、地域の声というのが取り残されているのかなというふうに思っておりました。 　また、昨日の本会議の中でも、例えば部局ごとなので、市民の方がどこに言っていいか分からへんとか、あと縦割り行政じゃないかという話もあったと思うんですけれども、地域の方が取り残されないように、先輩議員が今回、地域の皆さんとの協議についての資料要求をされていますので、協議については、もう今回、質問しませんけれども、私の意見としましては、今後も地域が行政に寄り添ってねじゃなくて、行政からも地域に寄り添って、また横のつながりでやっていただけたらなと思っております。 　次に、危機管理室の職員の方も来ていただいているということですので、せっかくですから質問させていただきたいんですが、今回、令和７年７月に指定避難所から、旧山田第五小学校跡が指定から外れるということなんですけれども、この件について、地域の意見というのはどういったことがあったのか、お聞かせいただけたらと思います。
1156. 高村将敏委員#1156 / 10749
      ◆高村将敏委員　今で問題ないとは思うんですけれども、これから情報量というか、容量は多分どんどん増えてくると思うんです。 　それで今は結構どこも、最低限１Gbpsぐらいは持っていて、10Gbps、100Gbpsというのも今存在する中で、予算との兼ね合いもあると思うので、あまり別に無駄に上げることは必要ないとは思うんですけれども、同じスピードで調達してきても、結局また足りないというか、不便が生じるということがないようにだけ調達をしていただければと思います。 　可用性というのが議案参考資料にあったんですけれども、いわゆる冗長化かなと思っていまして、複数回線とかリング型とか、その辺りかなと思うんですけれども、その認識で間違いないでしょうか。
1157. 高村将敏委員#1157 / 10749
      ◆高村将敏委員　今で問題ないとは思うんですけれども、これから情報量というか、容量は多分どんどん増えてくると思うんです。 　それで今は結構どこも、最低限１Gbpsぐらいは持っていて、10Gbps、100Gbpsというのも今存在する中で、予算との兼ね合いもあると思うので、あまり別に無駄に上げることは必要ないとは思うんですけれども、同じスピードで調達してきても、結局また足りないというか、不便が生じるということがないようにだけ調達をしていただければと思います。 　可用性というのが議案参考資料にあったんですけれども、いわゆる冗長化かなと思っていまして、複数回線とかリング型とか、その辺りかなと思うんですけれども、その認識で間違いないでしょうか。
1158. 高村将敏委員#1158 / 10749
      ◆高村将敏委員　今で問題ないとは思うんですけれども、これから情報量というか、容量は多分どんどん増えてくると思うんです。 　それで今は結構どこも、最低限１Gbpsぐらいは持っていて、10Gbps、100Gbpsというのも今存在する中で、予算との兼ね合いもあると思うので、あまり別に無駄に上げることは必要ないとは思うんですけれども、同じスピードで調達してきても、結局また足りないというか、不便が生じるということがないようにだけ調達をしていただければと思います。 　可用性というのが議案参考資料にあったんですけれども、いわゆる冗長化かなと思っていまして、複数回線とかリング型とか、その辺りかなと思うんですけれども、その認識で間違いないでしょうか。
1159. 有澤由真委員#1159 / 10749
      ◆有澤由真委員　今、御答弁の中で、試行的に部活動の利用であったり、いろいろと検討されているということで、あくまでも教育目的のためですから、高額な予算をあまり投入できないという御答弁だったと思うんですけれども、おっしゃっている意味は分かるんですけれども。 　例えば、教育目的でしか利用できないかもしれませんけども、私は以前、山田第三小学校と旧山田第五小学校の統廃合についての委員会のときに文教市民委員会に他市で少し広く見たら、助成しおりました。そのとき、地域の声というのが取り残されているのかなというふうに思っておりました。 　また、昨日の本会議の中でも、例えば部局ごとなので、市民の方がどこに言っていいか分からへんとか、あと縦割り行政じゃないかという話もあったと思うんですけれども、地域の方が取り残されないように、先輩議員が今回、地域の皆さんとの協議についての資料要求をされていますので、協議については、もう今回、質問しませんけれども、私の意見としましては、今後も地域が行政に寄り添ってねじゃなくて、行政からも地域に寄り添って、また横のつながりでやっていただけたらなと思っております。 　次に、危機管理室の職員の方も来ていただいているということですので、せっかくですから質問させていただきたいんですが、今回、令和７年７月に指定避難所から、旧山田第五小学校跡が指定から外れるということなんですけれども、この件について、地域の意見というのはどういったことがあったのか、お聞かせいただけたらと思います。
1160. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#1160 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　まず、市民病院がもともとの片山町から今の岸部地区、健都に移転した際に、国循との連携をしっかりしていくというふうなことも、大きな趣旨だったと考えております。 　その中で、国循と役割を分担をしながら、市民病院と国循で連携をしていく、これは一つ大きなことだと考えております。 　それ以外の病院等につきましては、特段、国循ほど何か具体的なテーマがあるということではないんですが、もちろん救急であるとかそういったところで、吹田市というよりは、豊能の広い圏域の中でしっかりと役割分担をしながら、それぞれの体制をしっかりと維持していただくというふうに考えております。
1161. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#1161 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　まず、市民病院がもともとの片山町から今の岸部地区、健都に移転した際に、国循との連携をしっかりしていくというふうなことも、大きな趣旨だったと考えております。 　その中で、国循と役割を分担をしながら、市民病院と国循で連携をしていく、これは一つ大きなことだと考えております。 　それ以外の病院等につきましては、特段、国循ほど何か具体的なテーマがあるということではないんですが、もちろん救急であるとかそういったところで、吹田市というよりは、豊能の広い圏域の中でしっかりと役割分担をしながら、それぞれの体制をしっかりと維持していただくというふうに考えております。
1162. 泉井智弘議長#1162 / 10749
      ○泉井智弘議長　次に、日程２　議案第６号を議題といたします。 　本件につきましては、過般の本会議におきまして、財政総務常任委員会に付託し、御審査願っておりましたので、その結果について委員長から報告を受けることにいたします。４番　西岡議員。 　（４番西岡議員登壇）
1163. 白石透委員#1163 / 10749
      ◆白石透委員　少しだけ。これ、以前にも何かの場面で聞いたことあるんですけど、例えば、郵便ポストとかを想定しているんですけど、府道と市道と、当然違ってくると思うんですけども、市同士も違うんでしょうけど。たしか府道のほうが安かったという頭の中でイメージがあるんですけど、その辺、具体的に今分かるんですかね。
1164. 白石透委員#1164 / 10749
      ◆白石透委員　少しだけ。これ、以前にも何かの場面で聞いたことあるんですけど、例えば、郵便ポストとかを想定しているんですけど、府道と市道と、当然違ってくると思うんですけども、市同士も違うんでしょうけど。たしか府道のほうが安かったという頭の中でイメージがあるんですけど、その辺、具体的に今分かるんですかね。
1165. 白石透委員#1165 / 10749
      ◆白石透委員　少しだけ。これ、以前にも何かの場面で聞いたことあるんですけど、例えば、郵便ポストとかを想定しているんですけど、府道と市道と、当然違ってくると思うんですけども、市同士も違うんでしょうけど。たしか府道のほうが安かったという頭の中でイメージがあるんですけど、その辺、具体的に今分かるんですかね。
1166. 玉井美樹子委員#1166 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　条例を廃止するときや、予算のときには何に使うか示されておらず、これに使うというなら、具体的に示されるべきであったのに全く示さず、後からこれにというのは違和感しかありません。いつからこんな曖昧な予算編成になって、予算要求されて、このような使い方がよしとされたのか、福祉部だけ特別なルールがあるんでしょうか。
1167. 玉井美樹子議員#1167 / 10749
      ◆10番（玉井美樹子議員）　認定第２号　2024年度吹田市国民健康保険特別会計歳入歳出決算認定について、日本共産党吹田市議会議員団を代表して意見を申し述べます。 　2024年度は、大阪府が全国に先駆けて進める国民健康保険制度の府内統一化によって保険料が引き上げられました。大阪府が示した標準保険料率、医療分は所得に応じて決まる所得割が9.1％から9.56％へ、子供も含め人数に応じて上乗せをし、人頭税とも指摘をされる均等割も引上げとなり、多子世帯や子育て中のシングル家庭など深刻な影響が及びました。 　これまで、多子世帯や低所得者への負担軽減や住民の生活状況などを踏まえて独自の減免措置を実施し、繰越金７億円を使って保険料の値上げを抑えたように、必要に応じた財政補助を行うなどして、吹田市は努力をしてきました。 　しかし、府内統一化によって、減免など市独自の措置は取れないとしていますが、国民健康保険は、国民健康保険法に明記をされているとおり社会保障です。府内統一化が行われ、実質的な賦課権が大阪府に移ったとしても、法の趣旨にのっとり、賦課限度額を含めた保険料の決定に最終的な責任を持つべきでした。 　中小企業の労働者が加入をする協会けんぽの保険料と比べ約２倍の保険料を、せめて協会けんぽの保険料と同水準までに引き下げるために公費負担を増額すること、ほかの保険にはない一人一人にかかる均等割を廃止することを国や大阪府に求めてください。 　窓口の委託が年度の途中から実施をされました。市民からの問合せの際に、今までならすぐに答えられたものが待ち時間が発生することなど、市民サービスの低下と言えます。個人情報の取扱い、職員の知識や経験が蓄積されないことについて、今後、検証することを求め、以上、反対の意見といたします。
1168. 玉井美樹子委員#1168 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　条例を廃止するときや、予算のときには何に使うか示されておらず、これに使うというなら、具体的に示されるべきであったのに全く示さず、後からこれにというのは違和感しかありません。いつからこんな曖昧な予算編成になって、予算要求されて、このような使い方がよしとされたのか、福祉部だけ特別なルールがあるんでしょうか。
1169. 玉井美樹子委員#1169 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　条例を廃止するときや、予算のときには何に使うか示されておらず、これに使うというなら、具体的に示されるべきであったのに全く示さず、後からこれにというのは違和感しかありません。いつからこんな曖昧な予算編成になって、予算要求されて、このような使い方がよしとされたのか、福祉部だけ特別なルールがあるんでしょうか。
1170. 玉井美樹子議員#1170 / 10749
      ◆10番（玉井美樹子議員）　認定第２号　2024年度吹田市国民健康保険特別会計歳入歳出決算認定について、日本共産党吹田市議会議員団を代表して意見を申し述べます。 　2024年度は、大阪府が全国に先駆けて進める国民健康保険制度の府内統一化によって保険料が引き上げられました。大阪府が示した標準保険料率、医療分は所得に応じて決まる所得割が9.1％から9.56％へ、子供も含め人数に応じて上乗せをし、人頭税とも指摘をされる均等割も引上げとなり、多子世帯や子育て中のシングル家庭など深刻な影響が及びました。 　これまで、多子世帯や低所得者への負担軽減や住民の生活状況などを踏まえて独自の減免措置を実施し、繰越金７億円を使って保険料の値上げを抑えたように、必要に応じた財政補助を行うなどして、吹田市は努力をしてきました。 　しかし、府内統一化によって、減免など市独自の措置は取れないとしていますが、国民健康保険は、国民健康保険法に明記をされているとおり社会保障です。府内統一化が行われ、実質的な賦課権が大阪府に移ったとしても、法の趣旨にのっとり、賦課限度額を含めた保険料の決定に最終的な責任を持つべきでした。 　中小企業の労働者が加入をする協会けんぽの保険料と比べ約２倍の保険料を、せめて協会けんぽの保険料と同水準までに引き下げるために公費負担を増額すること、ほかの保険にはない一人一人にかかる均等割を廃止することを国や大阪府に求めてください。 　窓口の委託が年度の途中から実施をされました。市民からの問合せの際に、今までならすぐに答えられたものが待ち時間が発生することなど、市民サービスの低下と言えます。個人情報の取扱い、職員の知識や経験が蓄積されないことについて、今後、検証することを求め、以上、反対の意見といたします。
1171. 玉井美樹子議員#1171 / 10749
      ◆10番（玉井美樹子議員）　認定第２号　2024年度吹田市国民健康保険特別会計歳入歳出決算認定について、日本共産党吹田市議会議員団を代表して意見を申し述べます。 　2024年度は、大阪府が全国に先駆けて進める国民健康保険制度の府内統一化によって保険料が引き上げられました。大阪府が示した標準保険料率、医療分は所得に応じて決まる所得割が9.1％から9.56％へ、子供も含め人数に応じて上乗せをし、人頭税とも指摘をされる均等割も引上げとなり、多子世帯や子育て中のシングル家庭など深刻な影響が及びました。 　これまで、多子世帯や低所得者への負担軽減や住民の生活状況などを踏まえて独自の減免措置を実施し、繰越金７億円を使って保険料の値上げを抑えたように、必要に応じた財政補助を行うなどして、吹田市は努力をしてきました。 　しかし、府内統一化によって、減免など市独自の措置は取れないとしていますが、国民健康保険は、国民健康保険法に明記をされているとおり社会保障です。府内統一化が行われ、実質的な賦課権が大阪府に移ったとしても、法の趣旨にのっとり、賦課限度額を含めた保険料の決定に最終的な責任を持つべきでした。 　中小企業の労働者が加入をする協会けんぽの保険料と比べ約２倍の保険料を、せめて協会けんぽの保険料と同水準までに引き下げるために公費負担を増額すること、ほかの保険にはない一人一人にかかる均等割を廃止することを国や大阪府に求めてください。 　窓口の委託が年度の途中から実施をされました。市民からの問合せの際に、今までならすぐに答えられたものが待ち時間が発生することなど、市民サービスの低下と言えます。個人情報の取扱い、職員の知識や経験が蓄積されないことについて、今後、検証することを求め、以上、反対の意見といたします。
1172. 浜川剛委員#1172 / 10749
      ◆浜川剛委員　対象となる御家庭の中で、アレルギーがあるから申込みができない。今後また国としても中学校給食無償化とかというふうになったときに、今のままやったらできないままになるんですか。
1173. 浜川剛委員#1173 / 10749
      ◆浜川剛委員　対象となる御家庭の中で、アレルギーがあるから申込みができない。今後また国としても中学校給食無償化とかというふうになったときに、今のままやったらできないままになるんですか。
1174. 前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹#1174 / 10749
      ◎前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹　今回の機能回復工事で灰溶融炉の整備を行いますが、資源循環エネルギーセンターは、灰溶融炉が稼働することを前提に設計されておりますので、今回の延命工事で灰溶融炉設備を工事させていただきます。
1175. 川部晋也保育幼稚園室参事#1175 / 10749
      ◎川部晋也保育幼稚園室参事　園児数によって多少の増減はあるんですけれども、おおむね4,000万円程度となっております。
1176. 川部晋也保育幼稚園室参事#1176 / 10749
      ◎川部晋也保育幼稚園室参事　園児数によって多少の増減はあるんですけれども、おおむね4,000万円程度となっております。
1177. 川部晋也保育幼稚園室参事#1177 / 10749
      ◎川部晋也保育幼稚園室参事　園児数によって多少の増減はあるんですけれども、おおむね4,000万円程度となっております。
1178. 有澤由真委員#1178 / 10749
      ◆有澤由真委員　今、御答弁からは、その事業者２か所とお話しされているということなんですけれども、プロポーザルということですので、公平性を保って、今後選定していただけたらと申し上げておきます。 　今回、参考資料の中でも事業所の努力だけでは確保できない不足数が約300人ということなんですけれども、当局が考えていらっしゃるこの人材不足の問題というか、課題点って一体何が考えられるんでしょうか。
1179. 有澤由真委員#1179 / 10749
      ◆有澤由真委員　今、御答弁からは、その事業者２か所とお話しされているということなんですけれども、プロポーザルということですので、公平性を保って、今後選定していただけたらと申し上げておきます。 　今回、参考資料の中でも事業所の努力だけでは確保できない不足数が約300人ということなんですけれども、当局が考えていらっしゃるこの人材不足の問題というか、課題点って一体何が考えられるんでしょうか。
1180. 有澤由真委員#1180 / 10749
      ◆有澤由真委員　今、御答弁からは、その事業者２か所とお話しされているということなんですけれども、プロポーザルということですので、公平性を保って、今後選定していただけたらと申し上げておきます。 　今回、参考資料の中でも事業所の努力だけでは確保できない不足数が約300人ということなんですけれども、当局が考えていらっしゃるこの人材不足の問題というか、課題点って一体何が考えられるんでしょうか。
1181. 矢野伸一郎委員#1181 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　提案理由に改定する必要があるということで、人事院勧告に準じて改定をするということやと思うんですけど、改めてこれを人事院勧告に基づいて改定する理由と、これまで吹田市でこういう改定をずっとされてきたかと思うんですけど、いつからそういう改定をされてきて、さっきあったように上がったり下がったりいろいろあったかと思うんですけど、その辺の今の吹田市の状況というのを教えてほしいです。
1182. 矢野伸一郎委員#1182 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　提案理由に改定する必要があるということで、人事院勧告に準じて改定をするということやと思うんですけど、改めてこれを人事院勧告に基づいて改定する理由と、これまで吹田市でこういう改定をずっとされてきたかと思うんですけど、いつからそういう改定をされてきて、さっきあったように上がったり下がったりいろいろあったかと思うんですけど、その辺の今の吹田市の状況というのを教えてほしいです。
1183. 泉井智弘議長#1183 / 10749
      ○泉井智弘議長　次に、日程２　議案第６号を議題といたします。 　本件につきましては、過般の本会議におきまして、財政総務常任委員会に付託し、御審査願っておりましたので、その結果について委員長から報告を受けることにいたします。４番　西岡議員。 　（４番西岡議員登壇）
1184. 泉井智弘委員#1184 / 10749
      ◆泉井智弘委員　１点だけ確認なんですけど、各市でメーカーが違うということで、隣接した市に関しては応援要請等とかで出動するときがあると思うんですけど、そのときって異なるメーカーの無線波は拾うものなんですか。それとも、現場指揮の下で各市が各隊に指令を出すのみなのか、その辺はどうなんですか。
1185. 塩見みゆき委員#1185 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　誤解があると思います。私たちだって、反対を表明することもあるし、ただ、いきなりこっち側のということではなく、こういうところは変えられたらどうですかというのを諮ると思うんですよ。そういうのはあったんですか。
1186. 塩見みゆき委員#1186 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　誤解があると思います。私たちだって、反対を表明することもあるし、ただ、いきなりこっち側のということではなく、こういうところは変えられたらどうですかというのを諮ると思うんですよ。そういうのはあったんですか。
1187. 塩見みゆき委員#1187 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　誤解があると思います。私たちだって、反対を表明することもあるし、ただ、いきなりこっち側のということではなく、こういうところは変えられたらどうですかというのを諮ると思うんですよ。そういうのはあったんですか。
1188. 泉井智弘委員#1188 / 10749
      ◆泉井智弘委員　１点だけ確認なんですけど、各市でメーカーが違うということで、隣接した市に関しては応援要請等とかで出動するときがあると思うんですけど、そのときって異なるメーカーの無線波は拾うものなんですか。それとも、現場指揮の下で各市が各隊に指令を出すのみなのか、その辺はどうなんですか。
1189. 柿原真生委員#1189 / 10749
      ◆柿原真生委員　ぜひ改善をしていただくように、全庁的に応援していただくということで取組を進めていただきたいと思います。
1190. 柿原真生委員#1190 / 10749
      ◆柿原真生委員　ぜひ改善をしていただくように、全庁的に応援していただくということで取組を進めていただきたいと思います。
1191. 濱田康憲市民自治推進室主査#1191 / 10749
      ◎濱田康憲市民自治推進室主査　市民ホールにおいては、地区の方が主に使われているというふうに認識しております。
1192. 濱田康憲市民自治推進室主査#1192 / 10749
      ◎濱田康憲市民自治推進室主査　市民ホールにおいては、地区の方が主に使われているというふうに認識しております。
1193. 濱田康憲市民自治推進室主査#1193 / 10749
      ◎濱田康憲市民自治推進室主査　市民ホールにおいては、地区の方が主に使われているというふうに認識しております。
1194. 浜川剛委員#1194 / 10749
      ◆浜川剛委員　対象となる御家庭の中で、アレルギーがあるから申込みができない。今後また国としても中学校給食無償化とかというふうになったときに、今のままやったらできないままになるんですか。
1195. 杉村知佐子保健給食室主幹#1195 / 10749
      ◎杉村知佐子保健給食室主幹　中学校給食のアレルギーの対応といたしましては、私どもでやっておりますのは牛乳欠食のみとなっておりますけれども、献立表のほうに、その日のアレルゲンを示したものを添付しておりまして、中にどういったものが入っているかというふうな原材料のほうも書かせていただいております。 　選択する際にそちらを確認いただきまして、そういったものがアレルゲンとして入っていないものを選択していただいて、申し込んでいただくという形になっております。
1196. 梅森徳晃福祉部長#1196 / 10749
      ◎梅森徳晃福祉部長　令和５年（2023年）11月定例会に、障がい者福祉年金の条例廃止の提案をさせていただきました際には、廃止財源を活用した事業の実施についての検討は行っておりましたが、次年度の予算提案の前であり、具体的にお示しすることが困難であったものでございます。条例廃止の際には、現金給付からサービス給付の充実との方向性をお示しし、それに沿った予算の提案をさせていただいたものと認識しております。
1197. 江口礼四郎委員#1197 / 10749
      ◆江口礼四郎委員　地域の方が集まる場所としてある施設なのかなというふうに今お話をしてて思うんですけど、稼働率が23.5％、桃山台であればというところなんですけど、これ、指定管理でするのって、何ていうんだろう、この稼働率を上げる取組をしていかなきゃいけないっていうことではないんですかね。要は、民間の方々に入っていただいて、お力を借りて、この施設を最大限活用するという認識で僕は思ってるんですけど、違いますか。
1198. 江口礼四郎委員#1198 / 10749
      ◆江口礼四郎委員　地域の方が集まる場所としてある施設なのかなというふうに今お話をしてて思うんですけど、稼働率が23.5％、桃山台であればというところなんですけど、これ、指定管理でするのって、何ていうんだろう、この稼働率を上げる取組をしていかなきゃいけないっていうことではないんですかね。要は、民間の方々に入っていただいて、お力を借りて、この施設を最大限活用するという認識で僕は思ってるんですけど、違いますか。
1199. 小林弘典指令情報室第２司令長#1199 / 10749
      ◎小林弘典指令情報室第２司令長　無線波につきましては、各市が別々の活動波等を持っておりまして、それが指令センターでは、全て傍受し、通信できるようになっております。 　各市が、例えば応援体制で出たときなどは、別に主運用波というのがありまして、それは大阪の周波数でございまして、各隊が全部聞けるようになっております。
1200. 小林弘典指令情報室第２司令長#1200 / 10749
      ◎小林弘典指令情報室第２司令長　無線波につきましては、各市が別々の活動波等を持っておりまして、それが指令センターでは、全て傍受し、通信できるようになっております。 　各市が、例えば応援体制で出たときなどは、別に主運用波というのがありまして、それは大阪の周波数でございまして、各隊が全部聞けるようになっております。
1201. 小林弘典指令情報室第２司令長#1201 / 10749
      ◎小林弘典指令情報室第２司令長　無線波につきましては、各市が別々の活動波等を持っておりまして、それが指令センターでは、全て傍受し、通信できるようになっております。 　各市が、例えば応援体制で出たときなどは、別に主運用波というのがありまして、それは大阪の周波数でございまして、各隊が全部聞けるようになっております。
1202. 江口礼四郎委員#1202 / 10749
      ◆江口礼四郎委員　地域の方が集まる場所としてある施設なのかなというふうに今お話をしてて思うんですけど、稼働率が23.5％、桃山台であればというところなんですけど、これ、指定管理でするのって、何ていうんだろう、この稼働率を上げる取組をしていかなきゃいけないっていうことではないんですかね。要は、民間の方々に入っていただいて、お力を借りて、この施設を最大限活用するという認識で僕は思ってるんですけど、違いますか。
1203. 山谷竜也人事室参事#1203 / 10749
      ◎山谷竜也人事室参事　一般職の職員が人事院勧告に基づく国の改定に給与を合わせているというところにつきましては、こちらは地方公務員法の中に均衡の原則というものがございまして、国家公務員であったり、他の団体であったり、民間と均衡を取れたものにしましょうという、そういうものがございます。 　その中で本市につきましては、給与制度全般的に国家公務員の給与に準じて制度を設計しているというところで、人事院勧告で引上げや引下げが行われた、国家公務員がされた場合はそれに合わせて本市も適用しているというところでございます。 　そして、過去の経過で申し上げますと、基本的には一般職につきましては、国家公務員の改定率に合わせて、期末手当の率を変えたりであったり、給料表を改定しているというところでございます。
1204. 乾詮委員#1204 / 10749
      ◆乾詮委員　先日の委員会では、いろいろと理事者のほうに質問もさせていただきました。私たちとしても、質問の中で意見として、やはりカスタマーハラスメント以外に参考資料でも、職員間のハラスメントにおけるアンケート調査の結果も、資料で皆さんに共有させてもらいましたことも、今、御質問いただいた内容については、それが答えだと思います。 　これは職員間のハラスメントを防止するためにも、はっきりとするべきじゃないか、それから、議員ということもはっきりと書くべきじゃないかということは言いましたけど、これについて、その後、理事者側から修正をというお声はお聞きしてませんので、それは委員会でこのメンバーでいる中で、私どもが質問もして、理事者からの回答も得てるという中で、その上で何ら変わっていないので、議員自ら修正案として、我が会派は提案させていただくという、こういう経緯に至ってます。
1205. 乾詮委員#1205 / 10749
      ◆乾詮委員　先日の委員会では、いろいろと理事者のほうに質問もさせていただきました。私たちとしても、質問の中で意見として、やはりカスタマーハラスメント以外に参考資料でも、職員間のハラスメントにおけるアンケート調査の結果も、資料で皆さんに共有させてもらいましたことも、今、御質問いただいた内容については、それが答えだと思います。 　これは職員間のハラスメントを防止するためにも、はっきりとするべきじゃないか、それから、議員ということもはっきりと書くべきじゃないかということは言いましたけど、これについて、その後、理事者側から修正をというお声はお聞きしてませんので、それは委員会でこのメンバーでいる中で、私どもが質問もして、理事者からの回答も得てるという中で、その上で何ら変わっていないので、議員自ら修正案として、我が会派は提案させていただくという、こういう経緯に至ってます。
1206. 乾詮委員#1206 / 10749
      ◆乾詮委員　先日の委員会では、いろいろと理事者のほうに質問もさせていただきました。私たちとしても、質問の中で意見として、やはりカスタマーハラスメント以外に参考資料でも、職員間のハラスメントにおけるアンケート調査の結果も、資料で皆さんに共有させてもらいましたことも、今、御質問いただいた内容については、それが答えだと思います。 　これは職員間のハラスメントを防止するためにも、はっきりとするべきじゃないか、それから、議員ということもはっきりと書くべきじゃないかということは言いましたけど、これについて、その後、理事者側から修正をというお声はお聞きしてませんので、それは委員会でこのメンバーでいる中で、私どもが質問もして、理事者からの回答も得てるという中で、その上で何ら変わっていないので、議員自ら修正案として、我が会派は提案させていただくという、こういう経緯に至ってます。
1207. 西岡友和議員#1207 / 10749
      ◆４番（西岡友和議員）　過般の本会議におきまして、財政総務常任委員会に付託されました議案第６号について、審査しました経過並びに結果を報告いたします。 　本案は、任期を定めて採用する職員の区分に一般任期付職員を加えようとするものであります。 　令和７年２月定例会の委員会において、委員からは 　１　一般任期付職員の採用を検討することになった経緯 　２　常勤職員に代わり、一般任期付職員の採用が増加することへの懸念 　上の川周辺整備事業の推進のため、採用を予定している一般任期付職員について 　１　大阪府退職予定者人材バンク制度を活用する理由 　２　同制度ではなく、公募での採用を検討する必要性 　などについて質問があり、その後、継続審査することに決定しました。 　２月定例会閉会後、５月16日に開催した委員会において、委員からは 　１　条例を拡大解釈しないよう作成した逐条解説をより精査する必要性 　２　一般任期付職員の採用を予定する職種 　３　一般任期付職員の採用に関する議会への報告の実施 　４　特定職員を一般任期付職員として採用することの有無 　５　一般任期付職員に係る人件費の予算提案時期 　一般任期付職員の採用を予定している上の川周辺整備事業について 　１　事業推進に当たり、大阪府との合意形成が遅れている理由 　２　大阪府の合意がない中で、条例提案することの妥当性 　３　一般任期付職員を採用しないと事業の推進が難しくなると見込まれる理由 　などについて質問がありました。 　以上が主な質疑項目であります。 　本案に対する反対意見が１件、賛成意見が１件あり、続いて採決しましたところ、賛成者多数で議案第６号を原案のとおり承認しました。 　以上、報告を終わります。
1208. 西岡友和議員#1208 / 10749
      ◆４番（西岡友和議員）　過般の本会議におきまして、財政総務常任委員会に付託されました議案第６号について、審査しました経過並びに結果を報告いたします。 　本案は、任期を定めて採用する職員の区分に一般任期付職員を加えようとするものであります。 　令和７年２月定例会の委員会において、委員からは 　１　一般任期付職員の採用を検討することになった経緯 　２　常勤職員に代わり、一般任期付職員の採用が増加することへの懸念 　上の川周辺整備事業の推進のため、採用を予定している一般任期付職員について 　１　大阪府退職予定者人材バンク制度を活用する理由 　２　同制度ではなく、公募での採用を検討する必要性 　などについて質問があり、その後、継続審査することに決定しました。 　２月定例会閉会後、５月16日に開催した委員会において、委員からは 　１　条例を拡大解釈しないよう作成した逐条解説をより精査する必要性 　２　一般任期付職員の採用を予定する職種 　３　一般任期付職員の採用に関する議会への報告の実施 　４　特定職員を一般任期付職員として採用することの有無 　５　一般任期付職員に係る人件費の予算提案時期 　一般任期付職員の採用を予定している上の川周辺整備事業について 　１　事業推進に当たり、大阪府との合意形成が遅れている理由 　２　大阪府の合意がない中で、条例提案することの妥当性 　３　一般任期付職員を採用しないと事業の推進が難しくなると見込まれる理由 　などについて質問がありました。 　以上が主な質疑項目であります。 　本案に対する反対意見が１件、賛成意見が１件あり、続いて採決しましたところ、賛成者多数で議案第６号を原案のとおり承認しました。 　以上、報告を終わります。
1209. 西岡友和議員#1209 / 10749
      ◆４番（西岡友和議員）　過般の本会議におきまして、財政総務常任委員会に付託されました議案第６号について、審査しました経過並びに結果を報告いたします。 　本案は、任期を定めて採用する職員の区分に一般任期付職員を加えようとするものであります。 　令和７年２月定例会の委員会において、委員からは 　１　一般任期付職員の採用を検討することになった経緯 　２　常勤職員に代わり、一般任期付職員の採用が増加することへの懸念 　上の川周辺整備事業の推進のため、採用を予定している一般任期付職員について 　１　大阪府退職予定者人材バンク制度を活用する理由 　２　同制度ではなく、公募での採用を検討する必要性 　などについて質問があり、その後、継続審査することに決定しました。 　２月定例会閉会後、５月16日に開催した委員会において、委員からは 　１　条例を拡大解釈しないよう作成した逐条解説をより精査する必要性 　２　一般任期付職員の採用を予定する職種 　３　一般任期付職員の採用に関する議会への報告の実施 　４　特定職員を一般任期付職員として採用することの有無 　５　一般任期付職員に係る人件費の予算提案時期 　一般任期付職員の採用を予定している上の川周辺整備事業について 　１　事業推進に当たり、大阪府との合意形成が遅れている理由 　２　大阪府の合意がない中で、条例提案することの妥当性 　３　一般任期付職員を採用しないと事業の推進が難しくなると見込まれる理由 　などについて質問がありました。 　以上が主な質疑項目であります。 　本案に対する反対意見が１件、賛成意見が１件あり、続いて採決しましたところ、賛成者多数で議案第６号を原案のとおり承認しました。 　以上、報告を終わります。
1210. 山谷竜也人事室参事#1210 / 10749
      ◎山谷竜也人事室参事　一般職の職員が人事院勧告に基づく国の改定に給与を合わせているというところにつきましては、こちらは地方公務員法の中に均衡の原則というものがございまして、国家公務員であったり、他の団体であったり、民間と均衡を取れたものにしましょうという、そういうものがございます。 　その中で本市につきましては、給与制度全般的に国家公務員の給与に準じて制度を設計しているというところで、人事院勧告で引上げや引下げが行われた、国家公務員がされた場合はそれに合わせて本市も適用しているというところでございます。 　そして、過去の経過で申し上げますと、基本的には一般職につきましては、国家公務員の改定率に合わせて、期末手当の率を変えたりであったり、給料表を改定しているというところでございます。
1211. 山谷竜也人事室参事#1211 / 10749
      ◎山谷竜也人事室参事　一般職の職員が人事院勧告に基づく国の改定に給与を合わせているというところにつきましては、こちらは地方公務員法の中に均衡の原則というものがございまして、国家公務員であったり、他の団体であったり、民間と均衡を取れたものにしましょうという、そういうものがございます。 　その中で本市につきましては、給与制度全般的に国家公務員の給与に準じて制度を設計しているというところで、人事院勧告で引上げや引下げが行われた、国家公務員がされた場合はそれに合わせて本市も適用しているというところでございます。 　そして、過去の経過で申し上げますと、基本的には一般職につきましては、国家公務員の改定率に合わせて、期末手当の率を変えたりであったり、給料表を改定しているというところでございます。
1212. 宮川公平障がい福祉室主幹#1212 / 10749
      ◎宮川公平障がい福祉室主幹　まず、そもそも全国的にもう人材がいないというところもあるかと思うんですけども、障がい福祉分野につきましては、同じ福祉分野でも高齢や児童とは違って、なかなか身近に感じていただけない。近くにそういった方がいらっしゃらないと、なかなか身近に感じていただけないというところがございまして、よりそういった障がい福祉分野について知っていただく取組というのが必要と考えておりまして、今回提案をさせていただいております。
1213. 宮川公平障がい福祉室主幹#1213 / 10749
      ◎宮川公平障がい福祉室主幹　まず、そもそも全国的にもう人材がいないというところもあるかと思うんですけども、障がい福祉分野につきましては、同じ福祉分野でも高齢や児童とは違って、なかなか身近に感じていただけない。近くにそういった方がいらっしゃらないと、なかなか身近に感じていただけないというところがございまして、よりそういった障がい福祉分野について知っていただく取組というのが必要と考えておりまして、今回提案をさせていただいております。
1214. 宮川公平障がい福祉室主幹#1214 / 10749
      ◎宮川公平障がい福祉室主幹　まず、そもそも全国的にもう人材がいないというところもあるかと思うんですけども、障がい福祉分野につきましては、同じ福祉分野でも高齢や児童とは違って、なかなか身近に感じていただけない。近くにそういった方がいらっしゃらないと、なかなか身近に感じていただけないというところがございまして、よりそういった障がい福祉分野について知っていただく取組というのが必要と考えておりまして、今回提案をさせていただいております。
1215. 杉村知佐子保健給食室主幹#1215 / 10749
      ◎杉村知佐子保健給食室主幹　中学校給食のアレルギーの対応といたしましては、私どもでやっておりますのは牛乳欠食のみとなっておりますけれども、献立表のほうに、その日のアレルゲンを示したものを添付しておりまして、中にどういったものが入っているかというふうな原材料のほうも書かせていただいております。 　選択する際にそちらを確認いただきまして、そういったものがアレルゲンとして入っていないものを選択していただいて、申し込んでいただくという形になっております。
1216. 井上真佐美委員長#1216 / 10749
      ○井上真佐美委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第84号に対する質疑は終了します。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第84号を採決します。 　議案第84号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第84号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1217. 井上真佐美委員長#1217 / 10749
      ○井上真佐美委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第84号に対する質疑は終了します。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第84号を採決します。 　議案第84号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第84号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1218. 清水亮佑委員#1218 / 10749
      ◆清水亮佑委員　じゃあ、4,000万円を単純に11人で割ったら、１人当たり大体約400万円前後ぐらいになるかなと思うんですけれども、その11人の中で、やはり支援が必要な子であったりとかってなってくると、本来の配置人数では回らへんかなと思うんですけど、市で使うお金としては、既存の回っている幼稚園と、11人規模の幼稚園のときの差額って、大体どれぐらいになりますか。
1219. 清水亮佑委員#1219 / 10749
      ◆清水亮佑委員　じゃあ、4,000万円を単純に11人で割ったら、１人当たり大体約400万円前後ぐらいになるかなと思うんですけれども、その11人の中で、やはり支援が必要な子であったりとかってなってくると、本来の配置人数では回らへんかなと思うんですけど、市で使うお金としては、既存の回っている幼稚園と、11人規模の幼稚園のときの差額って、大体どれぐらいになりますか。
1220. 清水亮佑委員#1220 / 10749
      ◆清水亮佑委員　じゃあ、4,000万円を単純に11人で割ったら、１人当たり大体約400万円前後ぐらいになるかなと思うんですけれども、その11人の中で、やはり支援が必要な子であったりとかってなってくると、本来の配置人数では回らへんかなと思うんですけど、市で使うお金としては、既存の回っている幼稚園と、11人規模の幼稚園のときの差額って、大体どれぐらいになりますか。
1221. 井上真佐美委員長#1221 / 10749
      ○井上真佐美委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第84号に対する質疑は終了します。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第84号を採決します。 　議案第84号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第84号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1222. 渡邊健吾デジタル政策室主査#1222 / 10749
      ◎渡邊健吾デジタル政策室主査　委員のお見込みのとおりでございます。
1223. 渡邊健吾デジタル政策室主査#1223 / 10749
      ◎渡邊健吾デジタル政策室主査　委員のお見込みのとおりでございます。
1224. 奥野純道路室主幹#1224 / 10749
      ◎奥野純道路室主幹　府道のほうが単価に関しては安くなっております。
1225. 奥野純道路室主幹#1225 / 10749
      ◎奥野純道路室主幹　府道のほうが単価に関しては安くなっております。
1226. 奥野純道路室主幹#1226 / 10749
      ◎奥野純道路室主幹　府道のほうが単価に関しては安くなっております。
1227. 井口直美委員#1227 / 10749
      ◆井口直美委員　危機管理かと思いますので、一応整備を検討していただきたいなというふうに思います。 　あと約149億円というのはかなり大きな金額なんですが、今回、株式会社タクマと大同特殊鋼株式会社に請け負っていただくと思うんですが、予算的な内訳はどのようになっていますか。
1228. 矢野伸一郎議長#1228 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　２番　梶川議員。 　（２番梶川議員登壇）
1229. 矢野伸一郎議長#1229 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　２番　梶川議員。 　（２番梶川議員登壇）
1230. 矢野伸一郎議長#1230 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　２番　梶川議員。 　（２番梶川議員登壇）
1231. 井口直美委員#1231 / 10749
      ◆井口直美委員　危機管理かと思いますので、一応整備を検討していただきたいなというふうに思います。 　あと約149億円というのはかなり大きな金額なんですが、今回、株式会社タクマと大同特殊鋼株式会社に請け負っていただくと思うんですが、予算的な内訳はどのようになっていますか。
1232. 井口直美委員#1232 / 10749
      ◆井口直美委員　危機管理かと思いますので、一応整備を検討していただきたいなというふうに思います。 　あと約149億円というのはかなり大きな金額なんですが、今回、株式会社タクマと大同特殊鋼株式会社に請け負っていただくと思うんですが、予算的な内訳はどのようになっていますか。
1233. 菊地祥吾危機管理室主幹#1233 / 10749
      ◎菊地祥吾危機管理室主幹　地域からの意見につきましては、令和７年２月にこちらで受け付けました地域からの要望におきまして、体育館の指定避難場所としての活用ということでの要望は頂戴していたところでございます。
1234. 菊地祥吾危機管理室主幹#1234 / 10749
      ◎菊地祥吾危機管理室主幹　地域からの意見につきましては、令和７年２月にこちらで受け付けました地域からの要望におきまして、体育館の指定避難場所としての活用ということでの要望は頂戴していたところでございます。
1235. 菊地祥吾危機管理室主幹#1235 / 10749
      ◎菊地祥吾危機管理室主幹　地域からの意見につきましては、令和７年２月にこちらで受け付けました地域からの要望におきまして、体育館の指定避難場所としての活用ということでの要望は頂戴していたところでございます。
1236. 渡邊健吾デジタル政策室主査#1236 / 10749
      ◎渡邊健吾デジタル政策室主査　委員のお見込みのとおりでございます。
1237. 清水亮佑委員#1237 / 10749
      ◆清水亮佑委員　分かりました。 　さっきの委員さんと重なるんですけれども、今の第３期が４年前にあって、４年前から今まででと考えたときに、手話言語条例であったりとかそういうのが出てきて、今現在でもやってくれているとのことやったんですけど、せっかくやのに、そこがあんまり書かれてないなと思ったんですけど、その辺りどういうふうに考えているか、教えてもらっていいですか。
1238. 清水亮佑委員#1238 / 10749
      ◆清水亮佑委員　分かりました。 　さっきの委員さんと重なるんですけれども、今の第３期が４年前にあって、４年前から今まででと考えたときに、手話言語条例であったりとかそういうのが出てきて、今現在でもやってくれているとのことやったんですけど、せっかくやのに、そこがあんまり書かれてないなと思ったんですけど、その辺りどういうふうに考えているか、教えてもらっていいですか。
1239. 清水亮佑委員#1239 / 10749
      ◆清水亮佑委員　分かりました。 　さっきの委員さんと重なるんですけれども、今の第３期が４年前にあって、４年前から今まででと考えたときに、手話言語条例であったりとかそういうのが出てきて、今現在でもやってくれているとのことやったんですけど、せっかくやのに、そこがあんまり書かれてないなと思ったんですけど、その辺りどういうふうに考えているか、教えてもらっていいですか。
1240. 梅森徳晃福祉部長#1240 / 10749
      ◎梅森徳晃福祉部長　令和５年（2023年）11月定例会に、障がい者福祉年金の条例廃止の提案をさせていただきました際には、廃止財源を活用した事業の実施についての検討は行っておりましたが、次年度の予算提案の前であり、具体的にお示しすることが困難であったものでございます。条例廃止の際には、現金給付からサービス給付の充実との方向性をお示しし、それに沿った予算の提案をさせていただいたものと認識しております。
1241. 梅森徳晃福祉部長#1241 / 10749
      ◎梅森徳晃福祉部長　令和５年（2023年）11月定例会に、障がい者福祉年金の条例廃止の提案をさせていただきました際には、廃止財源を活用した事業の実施についての検討は行っておりましたが、次年度の予算提案の前であり、具体的にお示しすることが困難であったものでございます。条例廃止の際には、現金給付からサービス給付の充実との方向性をお示しし、それに沿った予算の提案をさせていただいたものと認識しております。
1242. 村口久美子委員#1242 / 10749
      ◆村口久美子委員　灰溶融炉そのものの意義とか、優位性について御説明いただけますか。
1243. 村口久美子委員#1243 / 10749
      ◆村口久美子委員　灰溶融炉そのものの意義とか、優位性について御説明いただけますか。
1244. 村口久美子委員#1244 / 10749
      ◆村口久美子委員　灰溶融炉そのものの意義とか、優位性について御説明いただけますか。
1245. 杉村知佐子保健給食室主幹#1245 / 10749
      ◎杉村知佐子保健給食室主幹　中学校給食のアレルギーの対応といたしましては、私どもでやっておりますのは牛乳欠食のみとなっておりますけれども、献立表のほうに、その日のアレルゲンを示したものを添付しておりまして、中にどういったものが入っているかというふうな原材料のほうも書かせていただいております。 　選択する際にそちらを確認いただきまして、そういったものがアレルゲンとして入っていないものを選択していただいて、申し込んでいただくという形になっております。
1246. 白田康雄環境部次長#1246 / 10749
      ◎白田康雄環境部次長　灰溶融炉につきましては、ごみを燃やしたら出てきます焼却灰を溶融してそれを建築資材、特に砂の代用品として使用しております。それにつきましては、普通でしたら灰は近辺でいきますと大阪湾のフェニックス、海面の埋立てということになっております。やっぱり海面にも環境負荷がかかるということで、それを負担軽減することも当然のことですけど、やっぱりごみであってもできる限り環境部としては資源回収したいということがありますので、確かに委員のおっしゃるとおり、廃棄物処理だけではなく環境に対してはやっぱりお金というのはかなりかかるとは思うんですけど、地球全体で環境に対する負担軽減を考えるということで、吹田市としては灰溶融炉をリサイクルのツールの一つとして捉えているということでございます。
1247. 川部晋也保育幼稚園室参事#1247 / 10749
      ◎川部晋也保育幼稚園室参事　各幼稚園に配慮を要するお子様などがいらっしゃいまして、必要に応じて加配をさせていただいているという状況がございます。どの園がどうというふうなところまでは、申し訳ありません、今手元に資料はございませんが、おおむねどの園でも一定の加配はさせてもらっているような状態はございます。
1248. 矢野伸一郎委員#1248 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　じゃあこれまで吹田市はそういうように人事院勧告に準拠してずっとされてきて、上がったり下がったりということはあったということで、その確認をさせていただきました。 　吹田市がそういう取組なんですけど、他市でもそういう同じような取組になってるってことですか。例えば吹田市の近隣の北摂の他市の状況とかも教えていただけますか。
1249. 前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹#1249 / 10749
      ◎前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹　契約金額におきます内訳といたしまして、焼却処理設備で約125億円です。灰溶融炉処理設備で約24億円となっております。
1250. 前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹#1250 / 10749
      ◎前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹　契約金額におきます内訳といたしまして、焼却処理設備で約125億円です。灰溶融炉処理設備で約24億円となっております。
1251. 前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹#1251 / 10749
      ◎前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹　契約金額におきます内訳といたしまして、焼却処理設備で約125億円です。灰溶融炉処理設備で約24億円となっております。
1252. 白石透委員#1252 / 10749
      ◆白石透委員　やっぱりそうなんですね。例えばね、府道と市道の交差点があるじゃないですか。そこに何か設置、占用して建てるときはどういうふうにするんですか。
1253. 白石透委員#1253 / 10749
      ◆白石透委員　やっぱりそうなんですね。例えばね、府道と市道の交差点があるじゃないですか。そこに何か設置、占用して建てるときはどういうふうにするんですか。
1254. 高村将敏委員#1254 / 10749
      ◆高村将敏委員　セキュリティー的には何か大きな変更ありますか。
1255. 有澤由真委員#1255 / 10749
      ◆有澤由真委員　指定避難所がなくなるということについて、地域合意というのは取れたんですか。
1256. 有澤由真委員#1256 / 10749
      ◆有澤由真委員　指定避難所がなくなるということについて、地域合意というのは取れたんですか。
1257. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#1257 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　今回の目標につきましては、あくまで取り組むべき方向性というところで、合理的配慮に取り組むといった表現にとどまっているところではございます。その中で、先ほどの中西委員からの質問とも少し重なるところはありますが、病院として、具体的にどのような合理的配慮の取組ができるかというところは、計画にも落とし込む中で、しっかりと協議をしていきたいと考えております。
1258. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#1258 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　今回の目標につきましては、あくまで取り組むべき方向性というところで、合理的配慮に取り組むといった表現にとどまっているところではございます。その中で、先ほどの中西委員からの質問とも少し重なるところはありますが、病院として、具体的にどのような合理的配慮の取組ができるかというところは、計画にも落とし込む中で、しっかりと協議をしていきたいと考えております。
1259. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#1259 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　今回の目標につきましては、あくまで取り組むべき方向性というところで、合理的配慮に取り組むといった表現にとどまっているところではございます。その中で、先ほどの中西委員からの質問とも少し重なるところはありますが、病院として、具体的にどのような合理的配慮の取組ができるかというところは、計画にも落とし込む中で、しっかりと協議をしていきたいと考えております。
1260. 井上真佐美委員長#1260 / 10749
      ○井上真佐美委員長　以上で、財政総務常任委員会を閉会します。 　（午前10時17分　閉会）
1261. 高村将敏委員#1261 / 10749
      ◆高村将敏委員　セキュリティー的には何か大きな変更ありますか。
1262. 高村将敏委員#1262 / 10749
      ◆高村将敏委員　セキュリティー的には何か大きな変更ありますか。
1263. 有澤由真委員#1263 / 10749
      ◆有澤由真委員　今おっしゃったみたいに、本当に障がい福祉分野っていうのがなかなか身近に感じられない方もいらっしゃると思うので、どういった仕事をしたらいいのかとか、予想ができなかったり、そういったことがあるので、今おっしゃったみたいに人材不足の課題というところはそれだけ身近に感じられないっていうことがあるのかなと御答弁を聞いて分かりました。 　今、事業所の努力だけでは確保できない数が300人ということなんですけれども、人材不足の数はもちろん増えているじゃないですか。でも、その中で今回こういったしごとの魅力発信業務ということで、より多くの方に仕事の魅力を知っていただくということで、先ほどの委員さんの御答弁でもありましたけれども、いろんなイベントを開催するであったりとか、ＳＮＳを通じてこういった動画を流したりとか、いろんなことをされるということなんですけれども、私も先日の本会議で質問もさせていただきましたが、子供たちに対する職業体験ですね。そういったことで、幼い頃の経験が夢やこれからの目標につながりますから、先ほどの御答弁の中で、他市事例で学校現場において、そういった障がい福祉分野のボードゲームをされるっていう例があったと思うんですけれども、本市も教育委員会と連携しながら職業体験で子供たちに興味を持っていただき、それでやりがいを見つけてもらう。そして目標を持ってもらって夢に向かって頑張ってもらえるような、そういった子供たちをこれからも増やしていけるように頑張っていただけたらと思います。 　障がい福祉分野における、例えば女性が職に就かれて、妊娠、出産で離職されると思うんですけれども、それがまた復職される事例って多いんですか。
1264. 有澤由真委員#1264 / 10749
      ◆有澤由真委員　指定避難所がなくなるということについて、地域合意というのは取れたんですか。
1265. 矢野伸一郎委員#1265 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　じゃあこれまで吹田市はそういうように人事院勧告に準拠してずっとされてきて、上がったり下がったりということはあったということで、その確認をさせていただきました。 　吹田市がそういう取組なんですけど、他市でもそういう同じような取組になってるってことですか。例えば吹田市の近隣の北摂の他市の状況とかも教えていただけますか。
1266. 有澤由真委員#1266 / 10749
      ◆有澤由真委員　今おっしゃったみたいに、本当に障がい福祉分野っていうのがなかなか身近に感じられない方もいらっしゃると思うので、どういった仕事をしたらいいのかとか、予想ができなかったり、そういったことがあるので、今おっしゃったみたいに人材不足の課題というところはそれだけ身近に感じられないっていうことがあるのかなと御答弁を聞いて分かりました。 　今、事業所の努力だけでは確保できない数が300人ということなんですけれども、人材不足の数はもちろん増えているじゃないですか。でも、その中で今回こういったしごとの魅力発信業務ということで、より多くの方に仕事の魅力を知っていただくということで、先ほどの委員さんの御答弁でもありましたけれども、いろんなイベントを開催するであったりとか、ＳＮＳを通じてこういった動画を流したりとか、いろんなことをされるということなんですけれども、私も先日の本会議で質問もさせていただきましたが、子供たちに対する職業体験ですね。そういったことで、幼い頃の経験が夢やこれからの目標につながりますから、先ほどの御答弁の中で、他市事例で学校現場において、そういった障がい福祉分野のボードゲームをされるっていう例があったと思うんですけれども、本市も教育委員会と連携しながら職業体験で子供たちに興味を持っていただき、それでやりがいを見つけてもらう。そして目標を持ってもらって夢に向かって頑張ってもらえるような、そういった子供たちをこれからも増やしていけるように頑張っていただけたらと思います。 　障がい福祉分野における、例えば女性が職に就かれて、妊娠、出産で離職されると思うんですけれども、それがまた復職される事例って多いんですか。
1267. 有澤由真委員#1267 / 10749
      ◆有澤由真委員　今おっしゃったみたいに、本当に障がい福祉分野っていうのがなかなか身近に感じられない方もいらっしゃると思うので、どういった仕事をしたらいいのかとか、予想ができなかったり、そういったことがあるので、今おっしゃったみたいに人材不足の課題というところはそれだけ身近に感じられないっていうことがあるのかなと御答弁を聞いて分かりました。 　今、事業所の努力だけでは確保できない数が300人ということなんですけれども、人材不足の数はもちろん増えているじゃないですか。でも、その中で今回こういったしごとの魅力発信業務ということで、より多くの方に仕事の魅力を知っていただくということで、先ほどの委員さんの御答弁でもありましたけれども、いろんなイベントを開催するであったりとか、ＳＮＳを通じてこういった動画を流したりとか、いろんなことをされるということなんですけれども、私も先日の本会議で質問もさせていただきましたが、子供たちに対する職業体験ですね。そういったことで、幼い頃の経験が夢やこれからの目標につながりますから、先ほどの御答弁の中で、他市事例で学校現場において、そういった障がい福祉分野のボードゲームをされるっていう例があったと思うんですけれども、本市も教育委員会と連携しながら職業体験で子供たちに興味を持っていただき、それでやりがいを見つけてもらう。そして目標を持ってもらって夢に向かって頑張ってもらえるような、そういった子供たちをこれからも増やしていけるように頑張っていただけたらと思います。 　障がい福祉分野における、例えば女性が職に就かれて、妊娠、出産で離職されると思うんですけれども、それがまた復職される事例って多いんですか。
1268. 白田康雄環境部次長#1268 / 10749
      ◎白田康雄環境部次長　灰溶融炉につきましては、ごみを燃やしたら出てきます焼却灰を溶融してそれを建築資材、特に砂の代用品として使用しております。それにつきましては、普通でしたら灰は近辺でいきますと大阪湾のフェニックス、海面の埋立てということになっております。やっぱり海面にも環境負荷がかかるということで、それを負担軽減することも当然のことですけど、やっぱりごみであってもできる限り環境部としては資源回収したいということがありますので、確かに委員のおっしゃるとおり、廃棄物処理だけではなく環境に対してはやっぱりお金というのはかなりかかるとは思うんですけど、地球全体で環境に対する負担軽減を考えるということで、吹田市としては灰溶融炉をリサイクルのツールの一つとして捉えているということでございます。
1269. 井上真佐美委員長#1269 / 10749
      ○井上真佐美委員長　以上で、財政総務常任委員会を閉会します。 　（午前10時17分　閉会）
1270. 白田康雄環境部次長#1270 / 10749
      ◎白田康雄環境部次長　灰溶融炉につきましては、ごみを燃やしたら出てきます焼却灰を溶融してそれを建築資材、特に砂の代用品として使用しております。それにつきましては、普通でしたら灰は近辺でいきますと大阪湾のフェニックス、海面の埋立てということになっております。やっぱり海面にも環境負荷がかかるということで、それを負担軽減することも当然のことですけど、やっぱりごみであってもできる限り環境部としては資源回収したいということがありますので、確かに委員のおっしゃるとおり、廃棄物処理だけではなく環境に対してはやっぱりお金というのはかなりかかるとは思うんですけど、地球全体で環境に対する負担軽減を考えるということで、吹田市としては灰溶融炉をリサイクルのツールの一つとして捉えているということでございます。
1271. 井上真佐美委員長#1271 / 10749
      ○井上真佐美委員長　以上で、財政総務常任委員会を閉会します。 　（午前10時17分　閉会）
1272. 白石透委員#1272 / 10749
      ◆白石透委員　やっぱりそうなんですね。例えばね、府道と市道の交差点があるじゃないですか。そこに何か設置、占用して建てるときはどういうふうにするんですか。
1273. 伊東昌宏保健給食室参事#1273 / 10749
      ◎伊東昌宏保健給食室参事　先ほどの追加なんですけども、できるだけ献立の中で小麦がない、米粉を使った献立とかをつくりまして、アレルゲン自体も制限がないような献立を工夫しているところでございます。
1274. 玉井美樹子委員#1274 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　廃止するときには何も決まってなかったということやというふうに思います。サービス給付の充実というふうに言われておりますけれども、そもそもサービスではなく、障がいのある人が障がいのない人と同じように、当たり前に食べること、そして排せつすること、働くこと、社会参加することなど普通に暮らすための支援で、医療的ケアの必要な障がい者であれば、たんを吸引すること、呼吸をするための管理をすること、胃ろうから流動食を注入することなど、生きるための支援であり、サービスという表現はふさわしくないと思っています。 　人材確保にということでしたら、その支援の確保のためというふうに考えられなくもありませんが、児童部の医療的ケア児の受入れ、そして必要な児童が入園するからでありますし、こども発達支援センターへの言語聴覚士や発達指導員、心理の専門職を増員するのは、現場で足りなくなっていたからであって、障がい者福祉年金の廃止の財源がなくても必要な事業でした。 　後から当てはめると言いますか、そんな使い方が財源の充て方をしているのが違和感しかありません。福祉部の再度の答弁を求めます。
1275. 玉井美樹子委員#1275 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　廃止するときには何も決まってなかったということやというふうに思います。サービス給付の充実というふうに言われておりますけれども、そもそもサービスではなく、障がいのある人が障がいのない人と同じように、当たり前に食べること、そして排せつすること、働くこと、社会参加することなど普通に暮らすための支援で、医療的ケアの必要な障がい者であれば、たんを吸引すること、呼吸をするための管理をすること、胃ろうから流動食を注入することなど、生きるための支援であり、サービスという表現はふさわしくないと思っています。 　人材確保にということでしたら、その支援の確保のためというふうに考えられなくもありませんが、児童部の医療的ケア児の受入れ、そして必要な児童が入園するからでありますし、こども発達支援センターへの言語聴覚士や発達指導員、心理の専門職を増員するのは、現場で足りなくなっていたからであって、障がい者福祉年金の廃止の財源がなくても必要な事業でした。 　後から当てはめると言いますか、そんな使い方が財源の充て方をしているのが違和感しかありません。福祉部の再度の答弁を求めます。
1276. 玉井美樹子委員#1276 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　廃止するときには何も決まってなかったということやというふうに思います。サービス給付の充実というふうに言われておりますけれども、そもそもサービスではなく、障がいのある人が障がいのない人と同じように、当たり前に食べること、そして排せつすること、働くこと、社会参加することなど普通に暮らすための支援で、医療的ケアの必要な障がい者であれば、たんを吸引すること、呼吸をするための管理をすること、胃ろうから流動食を注入することなど、生きるための支援であり、サービスという表現はふさわしくないと思っています。 　人材確保にということでしたら、その支援の確保のためというふうに考えられなくもありませんが、児童部の医療的ケア児の受入れ、そして必要な児童が入園するからでありますし、こども発達支援センターへの言語聴覚士や発達指導員、心理の専門職を増員するのは、現場で足りなくなっていたからであって、障がい者福祉年金の廃止の財源がなくても必要な事業でした。 　後から当てはめると言いますか、そんな使い方が財源の充て方をしているのが違和感しかありません。福祉部の再度の答弁を求めます。
1277. 伊東昌宏保健給食室参事#1277 / 10749
      ◎伊東昌宏保健給食室参事　先ほどの追加なんですけども、できるだけ献立の中で小麦がない、米粉を使った献立とかをつくりまして、アレルゲン自体も制限がないような献立を工夫しているところでございます。
1278. 伊東昌宏保健給食室参事#1278 / 10749
      ◎伊東昌宏保健給食室参事　先ほどの追加なんですけども、できるだけ献立の中で小麦がない、米粉を使った献立とかをつくりまして、アレルゲン自体も制限がないような献立を工夫しているところでございます。
1279. 濱田康憲市民自治推進室主査#1279 / 10749
      ◎濱田康憲市民自治推進室主査　令和２年度から新型コロナ感染症の拡大によって、利用される方がかなり激減しておりまして、それ以降、令和５年度において、第５類に変わったことによって、それから徐々に、その当時と比べますと、回復傾向にあるというふうな状況ではあります。
1280. 梶川文代議員#1280 / 10749
      ◆２番（梶川文代議員）　認定第２号　令和６年度吹田市国民健康保険特別会計歳入歳出決算認定について、市民と歩む議員の会として意見を申し上げます。 　先日の決算委員会で述べました国民健康保険の運営並びに保険料の大阪府内統一化の問題点をはじめ、低所得者の負担軽減等を図るための公金等による負担や、子供の均等割の対象年齢を拡大する必要性、保険者努力支援制度等の分配の公平性と明確化、９月から開始された窓口委託の必要性は感じ得ないと言えるなどなどといった意見と合わせ、加えての意見を以下、申し述べます。 　令和６年度から大阪府内統一保険料率となり、大阪府国民健康保険運営方針に基づき、国民健康保険の運営をする、府内統一化するといった大きな変革をしたのではありますが、被保険者の皆様にとってよかったと思ってもらえるような効果やメリットなどは全くないと言わざるを得ません。 　以前の吹田市では、応能・応益負担の原則に基づいて、所得割に比重を置いて、均等割や平等割について抑えてまいりましたが、府内統一化による新たな保険料の上限率は、低所得者のほうが特段に高い率となっていて、応能・応益負担の原則を逸脱した保険料率になっている。これでは低所得者層には大変厳しい負担増を強いてしまっている。 　また、低所得帯も含め、ほとんどの所得帯の保険料が上がっていて、値上げとなったその金額も、過去に吹田市で保険料が値上げになるということがあっても、その金額は数千円であったのが、府内統一化になった途端の値上げ額は数万円という人も多くおられましたが、これまでも高過ぎると言われ続けていた国民健康保険料が、府内統一化によっていきなり値上がりした。その高い保険料を今後も支払い続けなければならないことに納得している人はおられないでしょう。 　吹田市民である国民健康保険加入者の皆様に対して保険料が値上げとなったその負担増、そのお金が一体どこの何に使われたのかをまずは明らかにする、見える化をするよう大阪府に強く求めるべきです。 　また、大阪府からの支出金が減額されていましたが、その理由や算定等の根拠などについても明らかにするよう大阪府に強く求めてください。 　また、大阪府国民健康保険運営方針では、賦課権は市にあるとしながらも、市独自の減免や多子世帯や低所得などの負担軽減等を行うことが許されておらず、国民健康保険料の支払い義務者の皆様の負担を増大させている、吹田市の独自性や自治権をも侵害していると言っても過言ではありません。府内統一化の現運営状況については、到底納得できるものではありません。 　市民の皆様の状況をきめ細かく把握をして対応することができる、市民の皆様に直面している最先端にいる吹田市だからこそできる、吹田市独自の減免や負担軽減などの必要かつ柔軟な対応ができないということは、地方分権の理念さえも形骸化されていると言わざるを得ません。 　大阪府や国に対して、私たちは末端ではなく、最先端の自治体であるという自覚を持って、市民の皆様の実態に即した対応ができる社会保障制度としての在り方や、適正な国民健康保険料の算定、府内統一化における問題点などについて強く抗議をして、改善を求めていくべきです。 　そして、被保険者をはじめとする市民の皆様にきちんと伝え、周知することを強く求め、以上をもちまして、令和６年度吹田市国民健康保険特別会計歳入歳出決算認定についての反対意見とします。
1281. 梶川文代議員#1281 / 10749
      ◆２番（梶川文代議員）　認定第２号　令和６年度吹田市国民健康保険特別会計歳入歳出決算認定について、市民と歩む議員の会として意見を申し上げます。 　先日の決算委員会で述べました国民健康保険の運営並びに保険料の大阪府内統一化の問題点をはじめ、低所得者の負担軽減等を図るための公金等による負担や、子供の均等割の対象年齢を拡大する必要性、保険者努力支援制度等の分配の公平性と明確化、９月から開始された窓口委託の必要性は感じ得ないと言えるなどなどといった意見と合わせ、加えての意見を以下、申し述べます。 　令和６年度から大阪府内統一保険料率となり、大阪府国民健康保険運営方針に基づき、国民健康保険の運営をする、府内統一化するといった大きな変革をしたのではありますが、被保険者の皆様にとってよかったと思ってもらえるような効果やメリットなどは全くないと言わざるを得ません。 　以前の吹田市では、応能・応益負担の原則に基づいて、所得割に比重を置いて、均等割や平等割について抑えてまいりましたが、府内統一化による新たな保険料の上限率は、低所得者のほうが特段に高い率となっていて、応能・応益負担の原則を逸脱した保険料率になっている。これでは低所得者層には大変厳しい負担増を強いてしまっている。 　また、低所得帯も含め、ほとんどの所得帯の保険料が上がっていて、値上げとなったその金額も、過去に吹田市で保険料が値上げになるということがあっても、その金額は数千円であったのが、府内統一化になった途端の値上げ額は数万円という人も多くおられましたが、これまでも高過ぎると言われ続けていた国民健康保険料が、府内統一化によっていきなり値上がりした。その高い保険料を今後も支払い続けなければならないことに納得している人はおられないでしょう。 　吹田市民である国民健康保険加入者の皆様に対して保険料が値上げとなったその負担増、そのお金が一体どこの何に使われたのかをまずは明らかにする、見える化をするよう大阪府に強く求めるべきです。 　また、大阪府からの支出金が減額されていましたが、その理由や算定等の根拠などについても明らかにするよう大阪府に強く求めてください。 　また、大阪府国民健康保険運営方針では、賦課権は市にあるとしながらも、市独自の減免や多子世帯や低所得などの負担軽減等を行うことが許されておらず、国民健康保険料の支払い義務者の皆様の負担を増大させている、吹田市の独自性や自治権をも侵害していると言っても過言ではありません。府内統一化の現運営状況については、到底納得できるものではありません。 　市民の皆様の状況をきめ細かく把握をして対応することができる、市民の皆様に直面している最先端にいる吹田市だからこそできる、吹田市独自の減免や負担軽減などの必要かつ柔軟な対応ができないということは、地方分権の理念さえも形骸化されていると言わざるを得ません。 　大阪府や国に対して、私たちは末端ではなく、最先端の自治体であるという自覚を持って、市民の皆様の実態に即した対応ができる社会保障制度としての在り方や、適正な国民健康保険料の算定、府内統一化における問題点などについて強く抗議をして、改善を求めていくべきです。 　そして、被保険者をはじめとする市民の皆様にきちんと伝え、周知することを強く求め、以上をもちまして、令和６年度吹田市国民健康保険特別会計歳入歳出決算認定についての反対意見とします。
1282. 梶川文代議員#1282 / 10749
      ◆２番（梶川文代議員）　認定第２号　令和６年度吹田市国民健康保険特別会計歳入歳出決算認定について、市民と歩む議員の会として意見を申し上げます。 　先日の決算委員会で述べました国民健康保険の運営並びに保険料の大阪府内統一化の問題点をはじめ、低所得者の負担軽減等を図るための公金等による負担や、子供の均等割の対象年齢を拡大する必要性、保険者努力支援制度等の分配の公平性と明確化、９月から開始された窓口委託の必要性は感じ得ないと言えるなどなどといった意見と合わせ、加えての意見を以下、申し述べます。 　令和６年度から大阪府内統一保険料率となり、大阪府国民健康保険運営方針に基づき、国民健康保険の運営をする、府内統一化するといった大きな変革をしたのではありますが、被保険者の皆様にとってよかったと思ってもらえるような効果やメリットなどは全くないと言わざるを得ません。 　以前の吹田市では、応能・応益負担の原則に基づいて、所得割に比重を置いて、均等割や平等割について抑えてまいりましたが、府内統一化による新たな保険料の上限率は、低所得者のほうが特段に高い率となっていて、応能・応益負担の原則を逸脱した保険料率になっている。これでは低所得者層には大変厳しい負担増を強いてしまっている。 　また、低所得帯も含め、ほとんどの所得帯の保険料が上がっていて、値上げとなったその金額も、過去に吹田市で保険料が値上げになるということがあっても、その金額は数千円であったのが、府内統一化になった途端の値上げ額は数万円という人も多くおられましたが、これまでも高過ぎると言われ続けていた国民健康保険料が、府内統一化によっていきなり値上がりした。その高い保険料を今後も支払い続けなければならないことに納得している人はおられないでしょう。 　吹田市民である国民健康保険加入者の皆様に対して保険料が値上げとなったその負担増、そのお金が一体どこの何に使われたのかをまずは明らかにする、見える化をするよう大阪府に強く求めるべきです。 　また、大阪府からの支出金が減額されていましたが、その理由や算定等の根拠などについても明らかにするよう大阪府に強く求めてください。 　また、大阪府国民健康保険運営方針では、賦課権は市にあるとしながらも、市独自の減免や多子世帯や低所得などの負担軽減等を行うことが許されておらず、国民健康保険料の支払い義務者の皆様の負担を増大させている、吹田市の独自性や自治権をも侵害していると言っても過言ではありません。府内統一化の現運営状況については、到底納得できるものではありません。 　市民の皆様の状況をきめ細かく把握をして対応することができる、市民の皆様に直面している最先端にいる吹田市だからこそできる、吹田市独自の減免や負担軽減などの必要かつ柔軟な対応ができないということは、地方分権の理念さえも形骸化されていると言わざるを得ません。 　大阪府や国に対して、私たちは末端ではなく、最先端の自治体であるという自覚を持って、市民の皆様の実態に即した対応ができる社会保障制度としての在り方や、適正な国民健康保険料の算定、府内統一化における問題点などについて強く抗議をして、改善を求めていくべきです。 　そして、被保険者をはじめとする市民の皆様にきちんと伝え、周知することを強く求め、以上をもちまして、令和６年度吹田市国民健康保険特別会計歳入歳出決算認定についての反対意見とします。
1283. 濱田康憲市民自治推進室主査#1283 / 10749
      ◎濱田康憲市民自治推進室主査　令和２年度から新型コロナ感染症の拡大によって、利用される方がかなり激減しておりまして、それ以降、令和５年度において、第５類に変わったことによって、それから徐々に、その当時と比べますと、回復傾向にあるというふうな状況ではあります。
1284. 濱田康憲市民自治推進室主査#1284 / 10749
      ◎濱田康憲市民自治推進室主査　令和２年度から新型コロナ感染症の拡大によって、利用される方がかなり激減しておりまして、それ以降、令和５年度において、第５類に変わったことによって、それから徐々に、その当時と比べますと、回復傾向にあるというふうな状況ではあります。
1285. 後藤恭平委員#1285 / 10749
      ◆後藤恭平委員　今のお話やったら、メーカーが違ったりとかどうこうで、あまり運用上の問題はないということなんかなと思ったんですけど、今回のメリットは、共同でやったらお金がちょっと安くなるというだけのメリットなんですか。 　できるだけ集約したほうがいいと思ってやってはるのかなと思ってたんですよ。豊中、池田もできればそっちで一緒にやってもらったらという話なんかなと思ってたんですけど、今の感じやと運用上そんなに問題はないという話であるなら、もうメリットは案分したときの案分率でしかないということなんですか。それにしては、まだ決まってませんという答弁やったと思うんですが、その辺どうなんですか。
1286. 矢野伸一郎委員#1286 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　じゃあこれまで吹田市はそういうように人事院勧告に準拠してずっとされてきて、上がったり下がったりということはあったということで、その確認をさせていただきました。 　吹田市がそういう取組なんですけど、他市でもそういう同じような取組になってるってことですか。例えば吹田市の近隣の北摂の他市の状況とかも教えていただけますか。
1287. 後藤恭平委員#1287 / 10749
      ◆後藤恭平委員　今のお話やったら、メーカーが違ったりとかどうこうで、あまり運用上の問題はないということなんかなと思ったんですけど、今回のメリットは、共同でやったらお金がちょっと安くなるというだけのメリットなんですか。 　できるだけ集約したほうがいいと思ってやってはるのかなと思ってたんですよ。豊中、池田もできればそっちで一緒にやってもらったらという話なんかなと思ってたんですけど、今の感じやと運用上そんなに問題はないという話であるなら、もうメリットは案分したときの案分率でしかないということなんですか。それにしては、まだ決まってませんという答弁やったと思うんですが、その辺どうなんですか。
1288. 後藤恭平委員#1288 / 10749
      ◆後藤恭平委員　今のお話やったら、メーカーが違ったりとかどうこうで、あまり運用上の問題はないということなんかなと思ったんですけど、今回のメリットは、共同でやったらお金がちょっと安くなるというだけのメリットなんですか。 　できるだけ集約したほうがいいと思ってやってはるのかなと思ってたんですよ。豊中、池田もできればそっちで一緒にやってもらったらという話なんかなと思ってたんですけど、今の感じやと運用上そんなに問題はないという話であるなら、もうメリットは案分したときの案分率でしかないということなんですか。それにしては、まだ決まってませんという答弁やったと思うんですが、その辺どうなんですか。
1289. 井上真佐美委員#1289 / 10749
      ◆井上真佐美委員　前回の審議で私がお聞きした部分が、この第４条に反映されてるかなと思うので、確認ということでもないんですけれども、意見を言わせていただきたいと思います。 　この条例は、社会通念上相当な範囲を超えた言動による職員の被害の防止という観点からつくられています。 　さっき言われたように、職員の責務の第５条の２項のところにも、職員は業務を行うに当たっては、行政サービス等を利用する市民が抱えている事情を理解し、その身体的、精神的又は社会的な特性に配慮した対応を行うとともに、行政サービス等に関する苦情、要望等に対しては、丁寧に、かつ、分かりやすく説明するよう努めなければならないと、ちゃんと書いていただいてます。 　その上で、そういう社会通念上相当な範囲を超えた言動に対しては、毅然とした姿勢で対応するということで、対応の打切り、警察署への通報、行為の差止め請求、その他の法的措置等、そういう必要な措置を講じなければならないとあるので、すごくよく分かるんです。理解ももちろんしてますし、これをどうこうという、確かに必要なことであるし、大事なことだと思うんです。 　ただ、この間も言いましたけれども、一つの懸念として、暴力、暴言、そういうことはもちろん論外ですし、そういうのは打ち切って、警察にも通報していただいたらいいんですけれども、ただ、相談する市民の側からすれば、もうこれを分かってもらいたいという堂々巡りのような職員さんとのやり取りもあるわけですよ。 　それも何時間でも堂々巡りしていいのかということでは、もちろんないです。ほかにも仕事がありますし、ほかの市民さんも待ってらっしゃるし、もちろん打ち切ってもらわないといけないんですけれども、それで全てもうおしまいになると、もしかしたら、相談された市民の方は何かもうちょっと分かってもらいたいと思うことがあったかもしれない。 　そういうときに、もう打ち切りますと言って相手にしてもらえなかったときに、その市民さんが言うことが、また聞いてもらえるかとか、正しいかということは別ですけれども、やっぱり市民等に真摯に対応しなければならないという１項目があることによって、何か救われる措置といいますか、どうしても、その方にとっては、ここは理解できないからちょっと聞いてほしいと、その聞いてほしいというのが、また同じところの同じ職員さんにというんではないんですけれども、そういう救済措置といいますか、職員さんが被害の防止というのと同じように、市民にとっても、何らかのよりどころというか、こういう場合はどうしたらいいんやろという、相談できるような窓口というのか、部署というのか、そういうのがあってもいいんじゃないかなと、そのことを示したこの条文じゃないかなと思いますが、違いますか。 　第４条があることによって職員へのカスハラ、被害の防止が駄目になってしまうというのとは、ちょっと違うように、私は受け止めるんてるんですけど、いかがでしょうか。
1290. 井上真佐美委員#1290 / 10749
      ◆井上真佐美委員　前回の審議で私がお聞きした部分が、この第４条に反映されてるかなと思うので、確認ということでもないんですけれども、意見を言わせていただきたいと思います。 　この条例は、社会通念上相当な範囲を超えた言動による職員の被害の防止という観点からつくられています。 　さっき言われたように、職員の責務の第５条の２項のところにも、職員は業務を行うに当たっては、行政サービス等を利用する市民が抱えている事情を理解し、その身体的、精神的又は社会的な特性に配慮した対応を行うとともに、行政サービス等に関する苦情、要望等に対しては、丁寧に、かつ、分かりやすく説明するよう努めなければならないと、ちゃんと書いていただいてます。 　その上で、そういう社会通念上相当な範囲を超えた言動に対しては、毅然とした姿勢で対応するということで、対応の打切り、警察署への通報、行為の差止め請求、その他の法的措置等、そういう必要な措置を講じなければならないとあるので、すごくよく分かるんです。理解ももちろんしてますし、これをどうこうという、確かに必要なことであるし、大事なことだと思うんです。 　ただ、この間も言いましたけれども、一つの懸念として、暴力、暴言、そういうことはもちろん論外ですし、そういうのは打ち切って、警察にも通報していただいたらいいんですけれども、ただ、相談する市民の側からすれば、もうこれを分かってもらいたいという堂々巡りのような職員さんとのやり取りもあるわけですよ。 　それも何時間でも堂々巡りしていいのかということでは、もちろんないです。ほかにも仕事がありますし、ほかの市民さんも待ってらっしゃるし、もちろん打ち切ってもらわないといけないんですけれども、それで全てもうおしまいになると、もしかしたら、相談された市民の方は何かもうちょっと分かってもらいたいと思うことがあったかもしれない。 　そういうときに、もう打ち切りますと言って相手にしてもらえなかったときに、その市民さんが言うことが、また聞いてもらえるかとか、正しいかということは別ですけれども、やっぱり市民等に真摯に対応しなければならないという１項目があることによって、何か救われる措置といいますか、どうしても、その方にとっては、ここは理解できないからちょっと聞いてほしいと、その聞いてほしいというのが、また同じところの同じ職員さんにというんではないんですけれども、そういう救済措置といいますか、職員さんが被害の防止というのと同じように、市民にとっても、何らかのよりどころというか、こういう場合はどうしたらいいんやろという、相談できるような窓口というのか、部署というのか、そういうのがあってもいいんじゃないかなと、そのことを示したこの条文じゃないかなと思いますが、違いますか。 　第４条があることによって職員へのカスハラ、被害の防止が駄目になってしまうというのとは、ちょっと違うように、私は受け止めるんてるんですけど、いかがでしょうか。
1291. 井上真佐美委員#1291 / 10749
      ◆井上真佐美委員　前回の審議で私がお聞きした部分が、この第４条に反映されてるかなと思うので、確認ということでもないんですけれども、意見を言わせていただきたいと思います。 　この条例は、社会通念上相当な範囲を超えた言動による職員の被害の防止という観点からつくられています。 　さっき言われたように、職員の責務の第５条の２項のところにも、職員は業務を行うに当たっては、行政サービス等を利用する市民が抱えている事情を理解し、その身体的、精神的又は社会的な特性に配慮した対応を行うとともに、行政サービス等に関する苦情、要望等に対しては、丁寧に、かつ、分かりやすく説明するよう努めなければならないと、ちゃんと書いていただいてます。 　その上で、そういう社会通念上相当な範囲を超えた言動に対しては、毅然とした姿勢で対応するということで、対応の打切り、警察署への通報、行為の差止め請求、その他の法的措置等、そういう必要な措置を講じなければならないとあるので、すごくよく分かるんです。理解ももちろんしてますし、これをどうこうという、確かに必要なことであるし、大事なことだと思うんです。 　ただ、この間も言いましたけれども、一つの懸念として、暴力、暴言、そういうことはもちろん論外ですし、そういうのは打ち切って、警察にも通報していただいたらいいんですけれども、ただ、相談する市民の側からすれば、もうこれを分かってもらいたいという堂々巡りのような職員さんとのやり取りもあるわけですよ。 　それも何時間でも堂々巡りしていいのかということでは、もちろんないです。ほかにも仕事がありますし、ほかの市民さんも待ってらっしゃるし、もちろん打ち切ってもらわないといけないんですけれども、それで全てもうおしまいになると、もしかしたら、相談された市民の方は何かもうちょっと分かってもらいたいと思うことがあったかもしれない。 　そういうときに、もう打ち切りますと言って相手にしてもらえなかったときに、その市民さんが言うことが、また聞いてもらえるかとか、正しいかということは別ですけれども、やっぱり市民等に真摯に対応しなければならないという１項目があることによって、何か救われる措置といいますか、どうしても、その方にとっては、ここは理解できないからちょっと聞いてほしいと、その聞いてほしいというのが、また同じところの同じ職員さんにというんではないんですけれども、そういう救済措置といいますか、職員さんが被害の防止というのと同じように、市民にとっても、何らかのよりどころというか、こういう場合はどうしたらいいんやろという、相談できるような窓口というのか、部署というのか、そういうのがあってもいいんじゃないかなと、そのことを示したこの条文じゃないかなと思いますが、違いますか。 　第４条があることによって職員へのカスハラ、被害の防止が駄目になってしまうというのとは、ちょっと違うように、私は受け止めるんてるんですけど、いかがでしょうか。
1292. 泉井智弘議長#1292 / 10749
      ○泉井智弘議長　報告が終わりました。 　委員長報告に対し、質問を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　質問なしと認め、質疑を終わります。 　討論に入ります。意見を受けることにいたします。15番　江口議員。 　（15番江口議員登壇）
1293. 泉井智弘議長#1293 / 10749
      ○泉井智弘議長　報告が終わりました。 　委員長報告に対し、質問を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　質問なしと認め、質疑を終わります。 　討論に入ります。意見を受けることにいたします。15番　江口議員。 　（15番江口議員登壇）
1294. 泉井智弘議長#1294 / 10749
      ○泉井智弘議長　報告が終わりました。 　委員長報告に対し、質問を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　質問なしと認め、質疑を終わります。 　討論に入ります。意見を受けることにいたします。15番　江口議員。 　（15番江口議員登壇）
1295. 川部晋也保育幼稚園室参事#1295 / 10749
      ◎川部晋也保育幼稚園室参事　各幼稚園に配慮を要するお子様などがいらっしゃいまして、必要に応じて加配をさせていただいているという状況がございます。どの園がどうというふうなところまでは、申し訳ありません、今手元に資料はございませんが、おおむねどの園でも一定の加配はさせてもらっているような状態はございます。
1296. 川部晋也保育幼稚園室参事#1296 / 10749
      ◎川部晋也保育幼稚園室参事　各幼稚園に配慮を要するお子様などがいらっしゃいまして、必要に応じて加配をさせていただいているという状況がございます。どの園がどうというふうなところまでは、申し訳ありません、今手元に資料はございませんが、おおむねどの園でも一定の加配はさせてもらっているような状態はございます。
1297. 浜川剛委員#1297 / 10749
      ◆浜川剛委員　先ほどの御答弁の中で、アレルギー表を提供して、それで見て選んでもらうということ。その日の献立が複数あるということなんですか。その日の献立は１種類やけど、この日はアレルゲンがあるからやめておこうとか、この日は申し込もうとか、どっちなんですか。複数あるのか、１種類の中でマルかバツかを選択してもらうっていう意味なのか。
1298. 山谷竜也人事室参事#1298 / 10749
      ◎山谷竜也人事室参事　昨月、大阪府のほうが各団体に、国家公務員の対応についてということで状況を調べられまして、その結果が手元にあるんですけども、一般職につきましては府内で31市あるんですけども、その中でまだ未定というところは３市で、それ以外につきましては国家公務員に準じて、今まさにこの12月の議会のほうに提案をしているというところでございます。
1299. 矢野伸一郎議長#1299 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　以上で討論を終わり、認定第２号を採決いたします。 　本件に対する委員長報告は承認であります。委員長報告どおり承認することに賛成の方は起立願います。 　（賛成者起立） 　起立者多数であります。よって、認定第２号は認定されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1300. 村口久美子委員#1300 / 10749
      ◆村口久美子委員　分かりました。 　次に、万博アリーナの環境審のことについてなんですけれども、先日、意見交換会が行われて約260名もの方が参加されて、意見もたくさん出されました。この出された意見をどういうふうに生かすのか、お聞かせください。
1301. 村口久美子委員#1301 / 10749
      ◆村口久美子委員　分かりました。 　次に、万博アリーナの環境審のことについてなんですけれども、先日、意見交換会が行われて約260名もの方が参加されて、意見もたくさん出されました。この出された意見をどういうふうに生かすのか、お聞かせください。
1302. 村口久美子委員#1302 / 10749
      ◆村口久美子委員　分かりました。 　次に、万博アリーナの環境審のことについてなんですけれども、先日、意見交換会が行われて約260名もの方が参加されて、意見もたくさん出されました。この出された意見をどういうふうに生かすのか、お聞かせください。
1303. 乾詮委員#1303 / 10749
      ◆乾詮委員　井上委員のおっしゃるとおりでございます。
1304. 江口礼四郎議員#1304 / 10749
      ◆15番（江口礼四郎議員）　議案第６号　吹田市一般職の任期付職員の採用に関する条例の一部を改正する条例の制定について意見を述べます。 　一般職の任期付職員の採用の目的は、上の川周辺整備事業に限定をしていますが、当該事業は現在おおむね順調に進捗しているものと認識しております。本市の土木職、建築職などの技術職は豊富な知識と経験を持ち、非常に優秀であると思います。上の川周辺整備事業については、１期目の工事も終盤に差しかかろうとしており、これまで以上に職員のスキルも上がっているはずです。 　もし、大阪府職員の知見や本市と大阪府との連携が今後の事業遂行に必要というのであれば、これまでどおり大阪府より定年前職員の派遣をもって対応すればよいと考えます。 　上の川周辺整備事業の２期工事が今回の条例制定の立法事実と答弁されていますが、土木部の答弁からは、その２期工事については、現時点において大阪府からの事業合意すら得られていない状況にあるとのことです。大阪府の事業許可はもとより、事業実施に向けた基本的な合意形成もなされていない現状であります。 　また、採用を大阪府退職予定者人材バンクから人選するという手法も、副市長の答弁では、上の川周辺整備事業の２期工事の暗渠化について、府の管理者は、ボックスにすることを首を縦に振っていないのが現状と答えられています。 　これらの答弁を総合的に勘案すると、本条例改正によって河川管理において強い影響力を有するとされる大阪府の退職者を、言わば厚遇をもって本市の職員として採用することにより、大阪府の河川管理者が上の川の暗渠化に許可を与えるということなのかと疑問を抱かざるを得ません。 　条例は本来、市民生活の向上と市政の発展に資するために制定されるものであり、特定の団体や個人の利益を目的として制定されるものではありません。 　大阪府退職予定者人材バンク制度は、透明性や公平性を確保した府退職職員の再就職を支援するための有益な制度です。先日の委員会での理事者答弁の内容からすると、大阪府退職予定者人材バンク制度の適正な活用をゆがめるものではないかと疑問に思います。 　また、もし仮に本市職員が当該事業における技術的な知識や経験に乏しいとすれば、これまで職員の育成をしっかりと努めてこなかったことに起因するものです。 　よって、本市職員の育成に努めること、本市職員の能力を十分に発揮できる職場環境を築くことを求めるとともに、本条例案に反対することを意見とします。
1305. 江口礼四郎議員#1305 / 10749
      ◆15番（江口礼四郎議員）　議案第６号　吹田市一般職の任期付職員の採用に関する条例の一部を改正する条例の制定について意見を述べます。 　一般職の任期付職員の採用の目的は、上の川周辺整備事業に限定をしていますが、当該事業は現在おおむね順調に進捗しているものと認識しております。本市の土木職、建築職などの技術職は豊富な知識と経験を持ち、非常に優秀であると思います。上の川周辺整備事業については、１期目の工事も終盤に差しかかろうとしており、これまで以上に職員のスキルも上がっているはずです。 　もし、大阪府職員の知見や本市と大阪府との連携が今後の事業遂行に必要というのであれば、これまでどおり大阪府より定年前職員の派遣をもって対応すればよいと考えます。 　上の川周辺整備事業の２期工事が今回の条例制定の立法事実と答弁されていますが、土木部の答弁からは、その２期工事については、現時点において大阪府からの事業合意すら得られていない状況にあるとのことです。大阪府の事業許可はもとより、事業実施に向けた基本的な合意形成もなされていない現状であります。 　また、採用を大阪府退職予定者人材バンクから人選するという手法も、副市長の答弁では、上の川周辺整備事業の２期工事の暗渠化について、府の管理者は、ボックスにすることを首を縦に振っていないのが現状と答えられています。 　これらの答弁を総合的に勘案すると、本条例改正によって河川管理において強い影響力を有するとされる大阪府の退職者を、言わば厚遇をもって本市の職員として採用することにより、大阪府の河川管理者が上の川の暗渠化に許可を与えるということなのかと疑問を抱かざるを得ません。 　条例は本来、市民生活の向上と市政の発展に資するために制定されるものであり、特定の団体や個人の利益を目的として制定されるものではありません。 　大阪府退職予定者人材バンク制度は、透明性や公平性を確保した府退職職員の再就職を支援するための有益な制度です。先日の委員会での理事者答弁の内容からすると、大阪府退職予定者人材バンク制度の適正な活用をゆがめるものではないかと疑問に思います。 　また、もし仮に本市職員が当該事業における技術的な知識や経験に乏しいとすれば、これまで職員の育成をしっかりと努めてこなかったことに起因するものです。 　よって、本市職員の育成に努めること、本市職員の能力を十分に発揮できる職場環境を築くことを求めるとともに、本条例案に反対することを意見とします。
1306. 江口礼四郎議員#1306 / 10749
      ◆15番（江口礼四郎議員）　議案第６号　吹田市一般職の任期付職員の採用に関する条例の一部を改正する条例の制定について意見を述べます。 　一般職の任期付職員の採用の目的は、上の川周辺整備事業に限定をしていますが、当該事業は現在おおむね順調に進捗しているものと認識しております。本市の土木職、建築職などの技術職は豊富な知識と経験を持ち、非常に優秀であると思います。上の川周辺整備事業については、１期目の工事も終盤に差しかかろうとしており、これまで以上に職員のスキルも上がっているはずです。 　もし、大阪府職員の知見や本市と大阪府との連携が今後の事業遂行に必要というのであれば、これまでどおり大阪府より定年前職員の派遣をもって対応すればよいと考えます。 　上の川周辺整備事業の２期工事が今回の条例制定の立法事実と答弁されていますが、土木部の答弁からは、その２期工事については、現時点において大阪府からの事業合意すら得られていない状況にあるとのことです。大阪府の事業許可はもとより、事業実施に向けた基本的な合意形成もなされていない現状であります。 　また、採用を大阪府退職予定者人材バンクから人選するという手法も、副市長の答弁では、上の川周辺整備事業の２期工事の暗渠化について、府の管理者は、ボックスにすることを首を縦に振っていないのが現状と答えられています。 　これらの答弁を総合的に勘案すると、本条例改正によって河川管理において強い影響力を有するとされる大阪府の退職者を、言わば厚遇をもって本市の職員として採用することにより、大阪府の河川管理者が上の川の暗渠化に許可を与えるということなのかと疑問を抱かざるを得ません。 　条例は本来、市民生活の向上と市政の発展に資するために制定されるものであり、特定の団体や個人の利益を目的として制定されるものではありません。 　大阪府退職予定者人材バンク制度は、透明性や公平性を確保した府退職職員の再就職を支援するための有益な制度です。先日の委員会での理事者答弁の内容からすると、大阪府退職予定者人材バンク制度の適正な活用をゆがめるものではないかと疑問に思います。 　また、もし仮に本市職員が当該事業における技術的な知識や経験に乏しいとすれば、これまで職員の育成をしっかりと努めてこなかったことに起因するものです。 　よって、本市職員の育成に努めること、本市職員の能力を十分に発揮できる職場環境を築くことを求めるとともに、本条例案に反対することを意見とします。
1307. 林恭広委員#1307 / 10749
      ◆林恭広委員　今回の第４期中期目標を策定するに当たって、吹田市内にはたくさん大きな病院がおありかと思うんですけれども、周辺病院との協議とかというのはされていたのでしょうか。
1308. 林恭広委員#1308 / 10749
      ◆林恭広委員　今回の第４期中期目標を策定するに当たって、吹田市内にはたくさん大きな病院がおありかと思うんですけれども、周辺病院との協議とかというのはされていたのでしょうか。
1309. 林恭広委員#1309 / 10749
      ◆林恭広委員　今回の第４期中期目標を策定するに当たって、吹田市内にはたくさん大きな病院がおありかと思うんですけれども、周辺病院との協議とかというのはされていたのでしょうか。
1310. 乾詮委員#1310 / 10749
      ◆乾詮委員　井上委員のおっしゃるとおりでございます。
1311. 乾詮委員#1311 / 10749
      ◆乾詮委員　井上委員のおっしゃるとおりでございます。
1312. 井口直美委員#1312 / 10749
      ◆井口直美委員　やはり焼却設備のほうがかなりかかるんだなということが確認できました。 　作っていただいた資料に基づいて質問させていただきたいんですが、府内でほかに株式会社タクマの施設を利用している市はこの資料に書いてくださっているほかにありますか。
1313. 清水亮佑委員#1313 / 10749
      ◆清水亮佑委員　一概に赤字やから潰せとか、そんなんは言うつもりはないんですけれども、お金もかかることやと思いますので、何かその辺り、総合的に判断しつつ、地域住民さんであったり、近隣の私立幼稚園が潰れることとか、その辺りも調整しながら、やっぱり前回、前任期の委員さんたちとも話してて、そういったところもあると思うので、その辺り、近隣住民さん、保護者さんとかにも分かりやすいように説明した上でやってもらえたらなと思います。 　１回置きます。
1314. 清水亮佑委員#1314 / 10749
      ◆清水亮佑委員　一概に赤字やから潰せとか、そんなんは言うつもりはないんですけれども、お金もかかることやと思いますので、何かその辺り、総合的に判断しつつ、地域住民さんであったり、近隣の私立幼稚園が潰れることとか、その辺りも調整しながら、やっぱり前回、前任期の委員さんたちとも話してて、そういったところもあると思うので、その辺り、近隣住民さん、保護者さんとかにも分かりやすいように説明した上でやってもらえたらなと思います。 　１回置きます。
1315. 井口直美委員#1315 / 10749
      ◆井口直美委員　やはり焼却設備のほうがかなりかかるんだなということが確認できました。 　作っていただいた資料に基づいて質問させていただきたいんですが、府内でほかに株式会社タクマの施設を利用している市はこの資料に書いてくださっているほかにありますか。
1316. 井口直美委員#1316 / 10749
      ◆井口直美委員　やはり焼却設備のほうがかなりかかるんだなということが確認できました。 　作っていただいた資料に基づいて質問させていただきたいんですが、府内でほかに株式会社タクマの施設を利用している市はこの資料に書いてくださっているほかにありますか。
1317. 新納秀和指令情報室参事#1317 / 10749
      ◎新納秀和指令情報室参事　今、委員のおっしゃったとおり、運用としてはメーカーが違っても可能でございます。 　ただ、やはり今後の維持費、また次の全体更新などを見据えた上ですと、やはりメーカーを統一されたほうが費用的なメリットは大きいと考えます。
1318. 清水亮佑委員#1318 / 10749
      ◆清水亮佑委員　一概に赤字やから潰せとか、そんなんは言うつもりはないんですけれども、お金もかかることやと思いますので、何かその辺り、総合的に判断しつつ、地域住民さんであったり、近隣の私立幼稚園が潰れることとか、その辺りも調整しながら、やっぱり前回、前任期の委員さんたちとも話してて、そういったところもあると思うので、その辺り、近隣住民さん、保護者さんとかにも分かりやすいように説明した上でやってもらえたらなと思います。 　１回置きます。
1319. 新納秀和指令情報室参事#1319 / 10749
      ◎新納秀和指令情報室参事　今、委員のおっしゃったとおり、運用としてはメーカーが違っても可能でございます。 　ただ、やはり今後の維持費、また次の全体更新などを見据えた上ですと、やはりメーカーを統一されたほうが費用的なメリットは大きいと考えます。
1320. 梅森徳晃福祉部長#1320 / 10749
      ◎梅森徳晃福祉部長　重度障がい児の支援や障がい児支援体制を充実、強化していくことは、障がい者福祉年金を廃止したから実施したものではございませんが、制度廃止後に充実させていくべき施策の方向性とは同じであり、その一つとしても進めているものでございます。
1321. 浜川剛委員#1321 / 10749
      ◆浜川剛委員　先ほどの御答弁の中で、アレルギー表を提供して、それで見て選んでもらうということ。その日の献立が複数あるということなんですか。その日の献立は１種類やけど、この日はアレルゲンがあるからやめておこうとか、この日は申し込もうとか、どっちなんですか。複数あるのか、１種類の中でマルかバツかを選択してもらうっていう意味なのか。
1322. 浜川剛委員#1322 / 10749
      ◆浜川剛委員　先ほどの御答弁の中で、アレルギー表を提供して、それで見て選んでもらうということ。その日の献立が複数あるということなんですか。その日の献立は１種類やけど、この日はアレルゲンがあるからやめておこうとか、この日は申し込もうとか、どっちなんですか。複数あるのか、１種類の中でマルかバツかを選択してもらうっていう意味なのか。
1323. 菊地祥吾危機管理室主幹#1323 / 10749
      ◎菊地祥吾危機管理室主幹　こちらの要望を頂いたときにおきましては、まだその時点でこの旧山田第五小学校のその後の用途というものが決まっておりませんでしたので、こちらのお答えというのは明確にさせていただけなかったんですけれども、今現状において、今後の用途等が決まっていく中で、また指定避難所の在り方として指定が難しいということで、地域と対応についてお話をさせていただいたところでございます。 　また、この指定避難所としての指定があるなしにかかわらず、施設として存続する限り、地域の中で何かこういった臨時的な避難であったりとか、そういった活用が施設側との合意ができた場合にはできる、またその際には、必要な支援についても提供できるものとして、御説明につきましては、継続的にさせていただいたところでございます。
1324. 梅森徳晃福祉部長#1324 / 10749
      ◎梅森徳晃福祉部長　重度障がい児の支援や障がい児支援体制を充実、強化していくことは、障がい者福祉年金を廃止したから実施したものではございませんが、制度廃止後に充実させていくべき施策の方向性とは同じであり、その一つとしても進めているものでございます。
1325. 梅森徳晃福祉部長#1325 / 10749
      ◎梅森徳晃福祉部長　重度障がい児の支援や障がい児支援体制を充実、強化していくことは、障がい者福祉年金を廃止したから実施したものではございませんが、制度廃止後に充実させていくべき施策の方向性とは同じであり、その一つとしても進めているものでございます。
1326. 新納秀和指令情報室参事#1326 / 10749
      ◎新納秀和指令情報室参事　今、委員のおっしゃったとおり、運用としてはメーカーが違っても可能でございます。 　ただ、やはり今後の維持費、また次の全体更新などを見据えた上ですと、やはりメーカーを統一されたほうが費用的なメリットは大きいと考えます。
1327. 松井大祐デジタル政策室主幹#1327 / 10749
      ◎松井大祐デジタル政策室主幹　セキュリティーにつきましては、今、最新の閉域網を使いまして、品質と高セキュリティー機器認証等も含めましたものを用意するというふうに考えてございます。 　また、大きな変更といたしまして、リスク分散としまして、現状、本庁に集約しておりますスイッチ群を他のデータセンター等に移設することにより、本庁が停止したとしても、他の拠点で同様にシステムを使えるというようなところの下地づくりを、今回、実施したいと考えてございます。
1328. 松井大祐デジタル政策室主幹#1328 / 10749
      ◎松井大祐デジタル政策室主幹　セキュリティーにつきましては、今、最新の閉域網を使いまして、品質と高セキュリティー機器認証等も含めましたものを用意するというふうに考えてございます。 　また、大きな変更といたしまして、リスク分散としまして、現状、本庁に集約しておりますスイッチ群を他のデータセンター等に移設することにより、本庁が停止したとしても、他の拠点で同様にシステムを使えるというようなところの下地づくりを、今回、実施したいと考えてございます。
1329. 菊地祥吾危機管理室主幹#1329 / 10749
      ◎菊地祥吾危機管理室主幹　こちらの要望を頂いたときにおきましては、まだその時点でこの旧山田第五小学校のその後の用途というものが決まっておりませんでしたので、こちらのお答えというのは明確にさせていただけなかったんですけれども、今現状において、今後の用途等が決まっていく中で、また指定避難所の在り方として指定が難しいということで、地域と対応についてお話をさせていただいたところでございます。 　また、この指定避難所としての指定があるなしにかかわらず、施設として存続する限り、地域の中で何かこういった臨時的な避難であったりとか、そういった活用が施設側との合意ができた場合にはできる、またその際には、必要な支援についても提供できるものとして、御説明につきましては、継続的にさせていただいたところでございます。
1330. 菊地祥吾危機管理室主幹#1330 / 10749
      ◎菊地祥吾危機管理室主幹　こちらの要望を頂いたときにおきましては、まだその時点でこの旧山田第五小学校のその後の用途というものが決まっておりませんでしたので、こちらのお答えというのは明確にさせていただけなかったんですけれども、今現状において、今後の用途等が決まっていく中で、また指定避難所の在り方として指定が難しいということで、地域と対応についてお話をさせていただいたところでございます。 　また、この指定避難所としての指定があるなしにかかわらず、施設として存続する限り、地域の中で何かこういった臨時的な避難であったりとか、そういった活用が施設側との合意ができた場合にはできる、またその際には、必要な支援についても提供できるものとして、御説明につきましては、継続的にさせていただいたところでございます。
1331. 松井大祐デジタル政策室主幹#1331 / 10749
      ◎松井大祐デジタル政策室主幹　セキュリティーにつきましては、今、最新の閉域網を使いまして、品質と高セキュリティー機器認証等も含めましたものを用意するというふうに考えてございます。 　また、大きな変更といたしまして、リスク分散としまして、現状、本庁に集約しておりますスイッチ群を他のデータセンター等に移設することにより、本庁が停止したとしても、他の拠点で同様にシステムを使えるというようなところの下地づくりを、今回、実施したいと考えてございます。
1332. 江口礼四郎委員#1332 / 10749
      ◆江口礼四郎委員　回復傾向にあると。 　たしか、今回の決算の財務諸表に上がってたんですけど、このコミュニティ施設事業として、令和４年・５年・６年度のいわゆるこのコストの分析っていうのをされてたんですけど、確かに今の稼働率からすると、非常にコストがかかってるんかなっていうふうには、このお金だけ見たらそうなるかと思うんですけど、でも一方で、近隣の方々のための施設っていうふうに位置づけをするならば、指定管理でする目的と、直営だったりとかいろんな議論が出てくるかと思うんですけど。 　今回、選定委員会の議事録見させてもらってましたら、一人の委員さんから、この指定管理の制度っていうのは民間の経営手法を導入して効率性を高めて住民サービスの向上を図るという趣旨であると思うけど、今回、選定で強く感じたことは、地区市民ホールに関しては予算規模も極めて少額であり、かつ民間経営の手法を導入するといった余地も極めて少ないと。かつですね、この選定と選定委員に関する行政職員の皆さんのコストも非常にかかっているので、この指定管理制度になじまないものであるというふうな印象を持ちましたというふうに言われてる方がいるんですよ。これに対してどう考えられてますか。
1333. 江口礼四郎委員#1333 / 10749
      ◆江口礼四郎委員　回復傾向にあると。 　たしか、今回の決算の財務諸表に上がってたんですけど、このコミュニティ施設事業として、令和４年・５年・６年度のいわゆるこのコストの分析っていうのをされてたんですけど、確かに今の稼働率からすると、非常にコストがかかってるんかなっていうふうには、このお金だけ見たらそうなるかと思うんですけど、でも一方で、近隣の方々のための施設っていうふうに位置づけをするならば、指定管理でする目的と、直営だったりとかいろんな議論が出てくるかと思うんですけど。 　今回、選定委員会の議事録見させてもらってましたら、一人の委員さんから、この指定管理の制度っていうのは民間の経営手法を導入して効率性を高めて住民サービスの向上を図るという趣旨であると思うけど、今回、選定で強く感じたことは、地区市民ホールに関しては予算規模も極めて少額であり、かつ民間経営の手法を導入するといった余地も極めて少ないと。かつですね、この選定と選定委員に関する行政職員の皆さんのコストも非常にかかっているので、この指定管理制度になじまないものであるというふうな印象を持ちましたというふうに言われてる方がいるんですよ。これに対してどう考えられてますか。
1334. 江口礼四郎委員#1334 / 10749
      ◆江口礼四郎委員　回復傾向にあると。 　たしか、今回の決算の財務諸表に上がってたんですけど、このコミュニティ施設事業として、令和４年・５年・６年度のいわゆるこのコストの分析っていうのをされてたんですけど、確かに今の稼働率からすると、非常にコストがかかってるんかなっていうふうには、このお金だけ見たらそうなるかと思うんですけど、でも一方で、近隣の方々のための施設っていうふうに位置づけをするならば、指定管理でする目的と、直営だったりとかいろんな議論が出てくるかと思うんですけど。 　今回、選定委員会の議事録見させてもらってましたら、一人の委員さんから、この指定管理の制度っていうのは民間の経営手法を導入して効率性を高めて住民サービスの向上を図るという趣旨であると思うけど、今回、選定で強く感じたことは、地区市民ホールに関しては予算規模も極めて少額であり、かつ民間経営の手法を導入するといった余地も極めて少ないと。かつですね、この選定と選定委員に関する行政職員の皆さんのコストも非常にかかっているので、この指定管理制度になじまないものであるというふうな印象を持ちましたというふうに言われてる方がいるんですよ。これに対してどう考えられてますか。
1335. 宮川公平障がい福祉室主幹#1335 / 10749
      ◎宮川公平障がい福祉室主幹　詳しい実態というのは把握してはおりませんけども、まず、過去にそういった職場で働かれた方というのも、もともとそういう思いがあってされている方もいらっしゃると思いますので、もう一度やりたいなと思っていただけるきっかけとなるような広報を進めてまいりたいなと思っております。
1336. 宮川公平障がい福祉室主幹#1336 / 10749
      ◎宮川公平障がい福祉室主幹　詳しい実態というのは把握してはおりませんけども、まず、過去にそういった職場で働かれた方というのも、もともとそういう思いがあってされている方もいらっしゃると思いますので、もう一度やりたいなと思っていただけるきっかけとなるような広報を進めてまいりたいなと思っております。
1337. 宮川公平障がい福祉室主幹#1337 / 10749
      ◎宮川公平障がい福祉室主幹　詳しい実態というのは把握してはおりませんけども、まず、過去にそういった職場で働かれた方というのも、もともとそういう思いがあってされている方もいらっしゃると思いますので、もう一度やりたいなと思っていただけるきっかけとなるような広報を進めてまいりたいなと思っております。
1338. 矢野伸一郎議長#1338 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　以上で討論を終わり、認定第２号を採決いたします。 　本件に対する委員長報告は承認であります。委員長報告どおり承認することに賛成の方は起立願います。 　（賛成者起立） 　起立者多数であります。よって、認定第２号は認定されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1339. 奥野純道路室主幹#1339 / 10749
      ◎奥野純道路室主幹　その際に関しましては、基本的には境界で、もしくは管理協定等でそれぞれ明確になっておりますので、それぞれの所管するところが占用料を徴収するという形になっております。
1340. 奥野純道路室主幹#1340 / 10749
      ◎奥野純道路室主幹　その際に関しましては、基本的には境界で、もしくは管理協定等でそれぞれ明確になっておりますので、それぞれの所管するところが占用料を徴収するという形になっております。
1341. 奥野純道路室主幹#1341 / 10749
      ◎奥野純道路室主幹　その際に関しましては、基本的には境界で、もしくは管理協定等でそれぞれ明確になっておりますので、それぞれの所管するところが占用料を徴収するという形になっております。
1342. 山谷竜也人事室参事#1342 / 10749
      ◎山谷竜也人事室参事　昨月、大阪府のほうが各団体に、国家公務員の対応についてということで状況を調べられまして、その結果が手元にあるんですけども、一般職につきましては府内で31市あるんですけども、その中でまだ未定というところは３市で、それ以外につきましては国家公務員に準じて、今まさにこの12月の議会のほうに提案をしているというところでございます。
1343. 山谷竜也人事室参事#1343 / 10749
      ◎山谷竜也人事室参事　昨月、大阪府のほうが各団体に、国家公務員の対応についてということで状況を調べられまして、その結果が手元にあるんですけども、一般職につきましては府内で31市あるんですけども、その中でまだ未定というところは３市で、それ以外につきましては国家公務員に準じて、今まさにこの12月の議会のほうに提案をしているというところでございます。
1344. 矢野伸一郎議長#1344 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　以上で討論を終わり、認定第２号を採決いたします。 　本件に対する委員長報告は承認であります。委員長報告どおり承認することに賛成の方は起立願います。 　（賛成者起立） 　起立者多数であります。よって、認定第２号は認定されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1345. 白石透委員#1345 / 10749
      ◆白石透委員　なるほど、分かりました。一番いいのはこういうちょっと入ったところに民間のね、マンションの敷地があって、そこに設置したら一番いいんですね、場所を１ｍ離れるか離れんか、結果的にそういうことですよね。もし、無償で貸してくれるなら、そういうふうになりますよね。
1346. 白石透委員#1346 / 10749
      ◆白石透委員　なるほど、分かりました。一番いいのはこういうちょっと入ったところに民間のね、マンションの敷地があって、そこに設置したら一番いいんですね、場所を１ｍ離れるか離れんか、結果的にそういうことですよね。もし、無償で貸してくれるなら、そういうふうになりますよね。
1347. 白石透委員#1347 / 10749
      ◆白石透委員　なるほど、分かりました。一番いいのはこういうちょっと入ったところに民間のね、マンションの敷地があって、そこに設置したら一番いいんですね、場所を１ｍ離れるか離れんか、結果的にそういうことですよね。もし、無償で貸してくれるなら、そういうふうになりますよね。
1348. 矢野伸一郎議長#1348 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　次に、日程５　認定第３号及び認定第６号から認定第11号までを一括議題といたします。 　本件につきましては、過般の本会議におきまして、決算常任委員会に付託し、御審査願っておりましたので、その結果について委員長から報告を受けることにいたします。18番　井上議員。 　（18番井上議員登壇）
1349. 矢野伸一郎議長#1349 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　次に、日程５　認定第３号及び認定第６号から認定第11号までを一括議題といたします。 　本件につきましては、過般の本会議におきまして、決算常任委員会に付託し、御審査願っておりましたので、その結果について委員長から報告を受けることにいたします。18番　井上議員。 　（18番井上議員登壇）
1350. 矢野伸一郎委員#1350 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　吹田市においては、公選職とそれ以外ということで、２本で提案もいただいてるわけですけども、市によっては違う状況もあるかとは思うんですけど、公選職の市長とか議員なんかも人事院勧告に準じてこういう提案をされてると思うんですけど、他市でもこれまで人事院勧告に準じて、上げたり下げたりとかいうようなこともされてきてるのかどうか、その辺りを教えていただけませんか。
1351. 矢野伸一郎委員#1351 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　吹田市においては、公選職とそれ以外ということで、２本で提案もいただいてるわけですけども、市によっては違う状況もあるかとは思うんですけど、公選職の市長とか議員なんかも人事院勧告に準じてこういう提案をされてると思うんですけど、他市でもこれまで人事院勧告に準じて、上げたり下げたりとかいうようなこともされてきてるのかどうか、その辺りを教えていただけませんか。
1352. 矢野伸一郎委員#1352 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　吹田市においては、公選職とそれ以外ということで、２本で提案もいただいてるわけですけども、市によっては違う状況もあるかとは思うんですけど、公選職の市長とか議員なんかも人事院勧告に準じてこういう提案をされてると思うんですけど、他市でもこれまで人事院勧告に準じて、上げたり下げたりとかいうようなこともされてきてるのかどうか、その辺りを教えていただけませんか。
1353. 澤田直己委員#1353 / 10749
      ◆澤田直己委員　吹三幼稚園と東保育園の統合に対する決議が前回の定例会で可決しました。全会一致で、ほぼ全ての会派が提案会派となった決議ということで、なかなか珍しいのかなと思っております。 　その決議では、統合について再検討するよう強く求めるというところで、それを受けて児童部からはお知らせということで、市議会議員宛てに、認定こども園化、両園の統合は先送りしますとか、いろいろ書いてあります。もちろん市議会の意思としては、１年、２年先送りしてくださいという意味ではなくて、そもそも統合に対する見直し、再検討なので、根本的に見直しをしてくださいという意味で決議を出しております。１年、２年先送りしたところで状況は変わらないと思いますし、その辺の児童部としての受け止めというところを教えてください。 　このお知らせの中では、何か取りあえず先送りしてみたいなところしか書いてないんですけど。もちろんどうするかまでは、まだ決まってないでしょうけど、この辺、決議の意義をどう捉えているのかをお答えいただけますか。
1354. 玉井美樹子委員#1354 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　そもそも事業を再構築と言われていたのに、別の予定をしていた事業に活用をするなら、障がい者福祉年金など廃止する必要性はなかったというふうに思います。こんな予算の使い方や財源の活用というより、障がいのある方の生活の糧を削り、元の事業を金額合わせで活用しただけではないでしょうか。それが本来の自治体の財政の在り方なんでしょうか。 　そもそも障がい者福祉年金は経済的支援が目的であり、障がい者が普通に暮らす、生きるための支援充実で再構築されるべきで、活用される財源だったはずです。廃止の条例が提案をされた2023年11月定例会で、サービス提供の維持と拡充と福祉部長は答弁をされ、後藤市長自身も、障がい者が必要なサービスを必要なときに利用できるように取り組んでいきたいと答弁をされておりました。 　障がい者福祉年金及び難病患者等給付金の受給者は、2022年は8,211人、2023年は8,340人、2024年は8,301人でした。廃止の検討を始めたときに受けておられた方は8,211人です。その人たちには全く何も知らせず、意見を聞くことなく廃止を決定するという乱暴なやり方だったと思います。そもそものこれが問題点だと思います。 　後藤市長自身が就任当初、部長会でも勧められていた障害者権利条約の絵本があると思いますが、私たちのことを私たち抜きに決めないでということに反する方針を取られてきた、このことに問題があるのではないでしょうか。 　また、さきの９月定例会で、私が物価高騰の対策を吹田市独自で行ってはどうかという質問に対し、後藤市長は、将来市民が受けるべき福祉やサービスを削ることで、当面その対応を行うことは極めて慎重でなければなりませんと、本市としてはそのような方針はありませんと答えておられましたが、その方針とは矛盾をする、このときは違う対応を取られたということでしょうか、市長の答弁を求めます。
1355. 玉井美樹子委員#1355 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　そもそも事業を再構築と言われていたのに、別の予定をしていた事業に活用をするなら、障がい者福祉年金など廃止する必要性はなかったというふうに思います。こんな予算の使い方や財源の活用というより、障がいのある方の生活の糧を削り、元の事業を金額合わせで活用しただけではないでしょうか。それが本来の自治体の財政の在り方なんでしょうか。 　そもそも障がい者福祉年金は経済的支援が目的であり、障がい者が普通に暮らす、生きるための支援充実で再構築されるべきで、活用される財源だったはずです。廃止の条例が提案をされた2023年11月定例会で、サービス提供の維持と拡充と福祉部長は答弁をされ、後藤市長自身も、障がい者が必要なサービスを必要なときに利用できるように取り組んでいきたいと答弁をされておりました。 　障がい者福祉年金及び難病患者等給付金の受給者は、2022年は8,211人、2023年は8,340人、2024年は8,301人でした。廃止の検討を始めたときに受けておられた方は8,211人です。その人たちには全く何も知らせず、意見を聞くことなく廃止を決定するという乱暴なやり方だったと思います。そもそものこれが問題点だと思います。 　後藤市長自身が就任当初、部長会でも勧められていた障害者権利条約の絵本があると思いますが、私たちのことを私たち抜きに決めないでということに反する方針を取られてきた、このことに問題があるのではないでしょうか。 　また、さきの９月定例会で、私が物価高騰の対策を吹田市独自で行ってはどうかという質問に対し、後藤市長は、将来市民が受けるべき福祉やサービスを削ることで、当面その対応を行うことは極めて慎重でなければなりませんと、本市としてはそのような方針はありませんと答えておられましたが、その方針とは矛盾をする、このときは違う対応を取られたということでしょうか、市長の答弁を求めます。
1356. 伊東昌宏保健給食室参事#1356 / 10749
      ◎伊東昌宏保健給食室参事　献立は通常４種類ぐらいの副食のメニューがございますが、その中の一部の給食というのは対応しておりませんので、全部にアレルゲンがあった場合には、召し上がれないということになっております。
1357. 有澤由真委員#1357 / 10749
      ◆有澤由真委員　そうですね。もう一回現場に戻って世のため人のために働きたいんだと思ってもらえるような広報発信という話があったんですけれども、当局が考えておられる魅力ある動画ってどんなもんなんですかね。
1358. 有澤由真委員#1358 / 10749
      ◆有澤由真委員　そうですね。もう一回現場に戻って世のため人のために働きたいんだと思ってもらえるような広報発信という話があったんですけれども、当局が考えておられる魅力ある動画ってどんなもんなんですかね。
1359. 有澤由真委員#1359 / 10749
      ◆有澤由真委員　そうですね。もう一回現場に戻って世のため人のために働きたいんだと思ってもらえるような広報発信という話があったんですけれども、当局が考えておられる魅力ある動画ってどんなもんなんですかね。
1360. 高村将敏委員#1360 / 10749
      ◆高村将敏委員　分かりました。セキュリティーと可用性というのはバランスを取るのは非常に難しいと思うんですけれども、そこら辺は専門の知識を生かしながら調達いただければと思います。 　これは予算的に、我々からすると8,600万円という妥当性が分かりにくいんですけれども、何か説明できるものがあれば、教えていただいていいですか。
1361. 高村将敏委員#1361 / 10749
      ◆高村将敏委員　分かりました。セキュリティーと可用性というのはバランスを取るのは非常に難しいと思うんですけれども、そこら辺は専門の知識を生かしながら調達いただければと思います。 　これは予算的に、我々からすると8,600万円という妥当性が分かりにくいんですけれども、何か説明できるものがあれば、教えていただいていいですか。
1362. 高村将敏委員#1362 / 10749
      ◆高村将敏委員　分かりました。セキュリティーと可用性というのはバランスを取るのは非常に難しいと思うんですけれども、そこら辺は専門の知識を生かしながら調達いただければと思います。 　これは予算的に、我々からすると8,600万円という妥当性が分かりにくいんですけれども、何か説明できるものがあれば、教えていただいていいですか。
1363. 玉井美樹子委員#1363 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　そもそも事業を再構築と言われていたのに、別の予定をしていた事業に活用をするなら、障がい者福祉年金など廃止する必要性はなかったというふうに思います。こんな予算の使い方や財源の活用というより、障がいのある方の生活の糧を削り、元の事業を金額合わせで活用しただけではないでしょうか。それが本来の自治体の財政の在り方なんでしょうか。 　そもそも障がい者福祉年金は経済的支援が目的であり、障がい者が普通に暮らす、生きるための支援充実で再構築されるべきで、活用される財源だったはずです。廃止の条例が提案をされた2023年11月定例会で、サービス提供の維持と拡充と福祉部長は答弁をされ、後藤市長自身も、障がい者が必要なサービスを必要なときに利用できるように取り組んでいきたいと答弁をされておりました。 　障がい者福祉年金及び難病患者等給付金の受給者は、2022年は8,211人、2023年は8,340人、2024年は8,301人でした。廃止の検討を始めたときに受けておられた方は8,211人です。その人たちには全く何も知らせず、意見を聞くことなく廃止を決定するという乱暴なやり方だったと思います。そもそものこれが問題点だと思います。 　後藤市長自身が就任当初、部長会でも勧められていた障害者権利条約の絵本があると思いますが、私たちのことを私たち抜きに決めないでということに反する方針を取られてきた、このことに問題があるのではないでしょうか。 　また、さきの９月定例会で、私が物価高騰の対策を吹田市独自で行ってはどうかという質問に対し、後藤市長は、将来市民が受けるべき福祉やサービスを削ることで、当面その対応を行うことは極めて慎重でなければなりませんと、本市としてはそのような方針はありませんと答えておられましたが、その方針とは矛盾をする、このときは違う対応を取られたということでしょうか、市長の答弁を求めます。
1364. 伊東昌宏保健給食室参事#1364 / 10749
      ◎伊東昌宏保健給食室参事　献立は通常４種類ぐらいの副食のメニューがございますが、その中の一部の給食というのは対応しておりませんので、全部にアレルゲンがあった場合には、召し上がれないということになっております。
1365. 伊東昌宏保健給食室参事#1365 / 10749
      ◎伊東昌宏保健給食室参事　献立は通常４種類ぐらいの副食のメニューがございますが、その中の一部の給食というのは対応しておりませんので、全部にアレルゲンがあった場合には、召し上がれないということになっております。
1366. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#1366 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　特段この目標の策定に当たって、具体的に他病院と協議をしたということはございませんが、おっしゃるように吹田市には様々な病院がありますので、それぞれの医療機能がどのようになっているか、その中で市民病院としてどのような役割を果たしていくかという点につきましては、市民病院とも協議しながら策定を進めたものでございます。
1367. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#1367 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　特段この目標の策定に当たって、具体的に他病院と協議をしたということはございませんが、おっしゃるように吹田市には様々な病院がありますので、それぞれの医療機能がどのようになっているか、その中で市民病院としてどのような役割を果たしていくかという点につきましては、市民病院とも協議しながら策定を進めたものでございます。
1368. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#1368 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　特段この目標の策定に当たって、具体的に他病院と協議をしたということはございませんが、おっしゃるように吹田市には様々な病院がありますので、それぞれの医療機能がどのようになっているか、その中で市民病院としてどのような役割を果たしていくかという点につきましては、市民病院とも協議しながら策定を進めたものでございます。
1369. 後藤恭平委員#1369 / 10749
      ◆後藤恭平委員　それは、豊中市も池田市もそのメリットを話の上では感じてるけども、まだ分からないという意味合いなんですか。
1370. 後藤恭平委員#1370 / 10749
      ◆後藤恭平委員　それは、豊中市も池田市もそのメリットを話の上では感じてるけども、まだ分からないという意味合いなんですか。
1371. 後藤恭平委員#1371 / 10749
      ◆後藤恭平委員　それは、豊中市も池田市もそのメリットを話の上では感じてるけども、まだ分からないという意味合いなんですか。
1372. 澤田直己委員#1372 / 10749
      ◆澤田直己委員　吹三幼稚園と東保育園の統合に対する決議が前回の定例会で可決しました。全会一致で、ほぼ全ての会派が提案会派となった決議ということで、なかなか珍しいのかなと思っております。 　その決議では、統合について再検討するよう強く求めるというところで、それを受けて児童部からはお知らせということで、市議会議員宛てに、認定こども園化、両園の統合は先送りしますとか、いろいろ書いてあります。もちろん市議会の意思としては、１年、２年先送りしてくださいという意味ではなくて、そもそも統合に対する見直し、再検討なので、根本的に見直しをしてくださいという意味で決議を出しております。１年、２年先送りしたところで状況は変わらないと思いますし、その辺の児童部としての受け止めというところを教えてください。 　このお知らせの中では、何か取りあえず先送りしてみたいなところしか書いてないんですけど。もちろんどうするかまでは、まだ決まってないでしょうけど、この辺、決議の意義をどう捉えているのかをお答えいただけますか。
1373. 澤田直己委員#1373 / 10749
      ◆澤田直己委員　吹三幼稚園と東保育園の統合に対する決議が前回の定例会で可決しました。全会一致で、ほぼ全ての会派が提案会派となった決議ということで、なかなか珍しいのかなと思っております。 　その決議では、統合について再検討するよう強く求めるというところで、それを受けて児童部からはお知らせということで、市議会議員宛てに、認定こども園化、両園の統合は先送りしますとか、いろいろ書いてあります。もちろん市議会の意思としては、１年、２年先送りしてくださいという意味ではなくて、そもそも統合に対する見直し、再検討なので、根本的に見直しをしてくださいという意味で決議を出しております。１年、２年先送りしたところで状況は変わらないと思いますし、その辺の児童部としての受け止めというところを教えてください。 　このお知らせの中では、何か取りあえず先送りしてみたいなところしか書いてないんですけど。もちろんどうするかまでは、まだ決まってないでしょうけど、この辺、決議の意義をどう捉えているのかをお答えいただけますか。
1374. 泉井智弘議長#1374 / 10749
      ○泉井智弘議長　２番　梶川議員。 　（２番梶川議員登壇）
1375. 泉井智弘議長#1375 / 10749
      ○泉井智弘議長　２番　梶川議員。 　（２番梶川議員登壇）
1376. 泉井智弘議長#1376 / 10749
      ○泉井智弘議長　２番　梶川議員。 　（２番梶川議員登壇）
1377. 有澤由真委員#1377 / 10749
      ◆有澤由真委員　十分理解しましたので、今後とも引き続き、地域の皆さんとの対話をしていただきまして、地域の皆さんが安心、安全に暮らしていけるように、いつも危機管理室の皆さんは頑張っていただいていると思いますけれども、引き続きお願いいたしまして、一旦置いておきます。
1378. 前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹#1378 / 10749
      ◎前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹　大阪府内において、稼働中の株式会社タクマの施設としては全部で四つございます。本市とこの資料に書かれています泉北クリーンセンターと、大阪広域環境施設組合の住之江工場と西淀工場でございます。
1379. 有澤由真委員#1379 / 10749
      ◆有澤由真委員　十分理解しましたので、今後とも引き続き、地域の皆さんとの対話をしていただきまして、地域の皆さんが安心、安全に暮らしていけるように、いつも危機管理室の皆さんは頑張っていただいていると思いますけれども、引き続きお願いいたしまして、一旦置いておきます。
1380. 有澤由真委員#1380 / 10749
      ◆有澤由真委員　十分理解しましたので、今後とも引き続き、地域の皆さんとの対話をしていただきまして、地域の皆さんが安心、安全に暮らしていけるように、いつも危機管理室の皆さんは頑張っていただいていると思いますけれども、引き続きお願いいたしまして、一旦置いておきます。
1381. 田中満明市民自治推進室参事#1381 / 10749
      ◎田中満明市民自治推進室参事　今委員おっしゃっていただいたところ、選定委員から厳しく指摘されたところでございます。 　確かに、そのときの選定委員がおっしゃるように、指定管理というのは、会社組織が公の施設を担われるという、大体そういったことを目的につくられた制度であるというのはまずあるんですけども、これ、地区市民ホールにつきましては、地域住民の方にこういったことを担っていただいて地域の方と触れ合うと。そういったところでいろんなやり取りということを思って、地域団体にお願いしている面もございます。確かに、選定委員会を開いて、いろんな答申とか頂いて、手間暇かかってはございますけども、指定管理としての意義は一定持ってると思います。ただ、選定委員会の意見というのも今後、我々検討していかなくてはいけないなと思っております。
1382. 前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹#1382 / 10749
      ◎前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹　大阪府内において、稼働中の株式会社タクマの施設としては全部で四つございます。本市とこの資料に書かれています泉北クリーンセンターと、大阪広域環境施設組合の住之江工場と西淀工場でございます。
1383. 前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹#1383 / 10749
      ◎前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹　大阪府内において、稼働中の株式会社タクマの施設としては全部で四つございます。本市とこの資料に書かれています泉北クリーンセンターと、大阪広域環境施設組合の住之江工場と西淀工場でございます。
1384. 丸谷友孝環境政策室参事#1384 / 10749
      ◎丸谷友孝環境政策室参事　意見交換会では、非常にたくさんの御意見が出てまいりました。環境に関する御意見、その他の御意見もあったんですけれども、環境部といたしましては、環境影響評価審査会というところでそれぞれの分野の専門の先生で御審議をいただいていきます。その際に、今回出していただいた意見と、今も意見募集の最中でして紙で意見を出していただくこともできまして、それらを取りまとめまして、全て先生方に配付して今後の審査の中でその意見等も踏まえながら審査を行っていただきたいと考えております。
1385. 丸谷友孝環境政策室参事#1385 / 10749
      ◎丸谷友孝環境政策室参事　意見交換会では、非常にたくさんの御意見が出てまいりました。環境に関する御意見、その他の御意見もあったんですけれども、環境部といたしましては、環境影響評価審査会というところでそれぞれの分野の専門の先生で御審議をいただいていきます。その際に、今回出していただいた意見と、今も意見募集の最中でして紙で意見を出していただくこともできまして、それらを取りまとめまして、全て先生方に配付して今後の審査の中でその意見等も踏まえながら審査を行っていただきたいと考えております。
1386. 丸谷友孝環境政策室参事#1386 / 10749
      ◎丸谷友孝環境政策室参事　意見交換会では、非常にたくさんの御意見が出てまいりました。環境に関する御意見、その他の御意見もあったんですけれども、環境部といたしましては、環境影響評価審査会というところでそれぞれの分野の専門の先生で御審議をいただいていきます。その際に、今回出していただいた意見と、今も意見募集の最中でして紙で意見を出していただくこともできまして、それらを取りまとめまして、全て先生方に配付して今後の審査の中でその意見等も踏まえながら審査を行っていただきたいと考えております。
1387. 山根建人委員#1387 / 10749
      ◆山根建人委員　乾委員の、いろいろなやり取りを聞いていて、大体の思いというか、考えは分かりました。そもそも原案の議論のときには、理事者側からは広範なハラスメントじゃなくて、カスタマーハラスメントに絞った条例をつくったんだという説明を受けておりました。 　乾委員から、いろんなハラスメント、パワハラとか、セクシュアルハラスメントなどの項目も付け加えられたりということで、法規に確認をしたいんですけども、そもそもの目的というか、この第１条のとこから、市の責務として、被害の防止のため取組を定めると、職員が安心して職務を遂行することができる環境を確保するということで、社会通念上相当な範囲を超えた言動による職員の被害の防止というところで、これがカスタマーハラスメントのことだと説明をしておりましたけれども、そもそもこの目的から少しずれていくというか、散漫になってしまう可能性があると思うんですけども、その点は大丈夫なんでしょうか。
1388. 山根建人委員#1388 / 10749
      ◆山根建人委員　乾委員の、いろいろなやり取りを聞いていて、大体の思いというか、考えは分かりました。そもそも原案の議論のときには、理事者側からは広範なハラスメントじゃなくて、カスタマーハラスメントに絞った条例をつくったんだという説明を受けておりました。 　乾委員から、いろんなハラスメント、パワハラとか、セクシュアルハラスメントなどの項目も付け加えられたりということで、法規に確認をしたいんですけども、そもそもの目的というか、この第１条のとこから、市の責務として、被害の防止のため取組を定めると、職員が安心して職務を遂行することができる環境を確保するということで、社会通念上相当な範囲を超えた言動による職員の被害の防止というところで、これがカスタマーハラスメントのことだと説明をしておりましたけれども、そもそもこの目的から少しずれていくというか、散漫になってしまう可能性があると思うんですけども、その点は大丈夫なんでしょうか。
1389. 山根建人委員#1389 / 10749
      ◆山根建人委員　乾委員の、いろいろなやり取りを聞いていて、大体の思いというか、考えは分かりました。そもそも原案の議論のときには、理事者側からは広範なハラスメントじゃなくて、カスタマーハラスメントに絞った条例をつくったんだという説明を受けておりました。 　乾委員から、いろんなハラスメント、パワハラとか、セクシュアルハラスメントなどの項目も付け加えられたりということで、法規に確認をしたいんですけども、そもそもの目的というか、この第１条のとこから、市の責務として、被害の防止のため取組を定めると、職員が安心して職務を遂行することができる環境を確保するということで、社会通念上相当な範囲を超えた言動による職員の被害の防止というところで、これがカスタマーハラスメントのことだと説明をしておりましたけれども、そもそもこの目的から少しずれていくというか、散漫になってしまう可能性があると思うんですけども、その点は大丈夫なんでしょうか。
1390. 矢野伸一郎議長#1390 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　次に、日程５　認定第３号及び認定第６号から認定第11号までを一括議題といたします。 　本件につきましては、過般の本会議におきまして、決算常任委員会に付託し、御審査願っておりましたので、その結果について委員長から報告を受けることにいたします。18番　井上議員。 　（18番井上議員登壇）
1391. 田中満明市民自治推進室参事#1391 / 10749
      ◎田中満明市民自治推進室参事　今委員おっしゃっていただいたところ、選定委員から厳しく指摘されたところでございます。 　確かに、そのときの選定委員がおっしゃるように、指定管理というのは、会社組織が公の施設を担われるという、大体そういったことを目的につくられた制度であるというのはまずあるんですけども、これ、地区市民ホールにつきましては、地域住民の方にこういったことを担っていただいて地域の方と触れ合うと。そういったところでいろんなやり取りということを思って、地域団体にお願いしている面もございます。確かに、選定委員会を開いて、いろんな答申とか頂いて、手間暇かかってはございますけども、指定管理としての意義は一定持ってると思います。ただ、選定委員会の意見というのも今後、我々検討していかなくてはいけないなと思っております。
1392. 田中満明市民自治推進室参事#1392 / 10749
      ◎田中満明市民自治推進室参事　今委員おっしゃっていただいたところ、選定委員から厳しく指摘されたところでございます。 　確かに、そのときの選定委員がおっしゃるように、指定管理というのは、会社組織が公の施設を担われるという、大体そういったことを目的につくられた制度であるというのはまずあるんですけども、これ、地区市民ホールにつきましては、地域住民の方にこういったことを担っていただいて地域の方と触れ合うと。そういったところでいろんなやり取りということを思って、地域団体にお願いしている面もございます。確かに、選定委員会を開いて、いろんな答申とか頂いて、手間暇かかってはございますけども、指定管理としての意義は一定持ってると思います。ただ、選定委員会の意見というのも今後、我々検討していかなくてはいけないなと思っております。
1393. 村口久美子委員#1393 / 10749
      ◆村口久美子委員　今度３月10日に審査会が開催されるということで、たくさんの方が傍聴に来られると思うんですけれども、傍聴希望者は全員入れるようにしていただきたいんですけれども、いかがでしょうか。
1394. 奥野純道路室主幹#1394 / 10749
      ◎奥野純道路室主幹　おっしゃるとおり、道路以外であれば、占用料徴収はいたしませんので、おっしゃるとおりでございます。
1395. 梅森徳晃福祉部長#1395 / 10749
      ◎梅森徳晃福祉部長　まずは福祉部よりお答えいたします。 　障がい者福祉年金は現金給付からサービス給付への転換を図る必要があることから、制度を廃止したものであり、市の方針と矛盾するものではございません。 　その財源は、障がいのある方々にとって必要なサービスを提供するために活用しております。障がい福祉サービスの一層の充実、推進に向けましては、障がい当事者の方々の御意見もお伺いしながら、引き続き進めてまいります。
1396. 藤田文彦法制室長#1396 / 10749
      ◎藤田文彦法制室長　修正案が法的に大丈夫かどうかというのは我々は答えれる立場にはないとの認識です。
1397. 藤田文彦法制室長#1397 / 10749
      ◎藤田文彦法制室長　修正案が法的に大丈夫かどうかというのは我々は答えれる立場にはないとの認識です。
1398. 藤田文彦法制室長#1398 / 10749
      ◎藤田文彦法制室長　修正案が法的に大丈夫かどうかというのは我々は答えれる立場にはないとの認識です。
1399. 江口礼四郎委員#1399 / 10749
      ◆江口礼四郎委員　今の答弁で、指定管理としての意義は果たしているところがあるという思いは伝わりました。コミュニティの重要性というのはすごく分かりまして、人が集まって触れ合う環境を整備してもらってる事業だなと思ってます。その中でですね、財源も限りがありまして、でも、関わってる方々も多く、苦労されてるのも分かる上で、今言われるような意義としての、いわゆる民間の経営手法等の導入で、住民サービスの拡充っていうんですかね、効率性を高めるっていうふうに。ここは多分本来の趣旨だと思いますんで、何かそれに沿うように、市もちょっと見ていただきながら、サポートになるんですかね、していただきながら進めていただければなとは思います。 　本当にね、こんなん言うと変ですけど、お安くしてもらって運営してもらってるのも感じますし、ただ一方で、その稼働率がですね、少ないのはやっぱり気になるところでありますから、そういうのは工夫をしていただきたいと思います。 　一旦置いときます。
1400. 松井大祐デジタル政策室主幹#1400 / 10749
      ◎松井大祐デジタル政策室主幹　今回、コストの妥当性につきましては、昨年度にＲＦＩという形で事業者から情報提供を募りまして、そこから様々な情報の知見と見積りを頂きまして、結果、本市にとって最適なものという形で、今回の予算を計上させていただきました。 　コスト削減というよりかはリスク分散、セキュリティー向上という観点を挙げておりますので、費用としては高額になってございますけれども、大きな投資と考えてございます。
1401. 松井大祐デジタル政策室主幹#1401 / 10749
      ◎松井大祐デジタル政策室主幹　今回、コストの妥当性につきましては、昨年度にＲＦＩという形で事業者から情報提供を募りまして、そこから様々な情報の知見と見積りを頂きまして、結果、本市にとって最適なものという形で、今回の予算を計上させていただきました。 　コスト削減というよりかはリスク分散、セキュリティー向上という観点を挙げておりますので、費用としては高額になってございますけれども、大きな投資と考えてございます。
1402. 松井大祐デジタル政策室主幹#1402 / 10749
      ◎松井大祐デジタル政策室主幹　今回、コストの妥当性につきましては、昨年度にＲＦＩという形で事業者から情報提供を募りまして、そこから様々な情報の知見と見積りを頂きまして、結果、本市にとって最適なものという形で、今回の予算を計上させていただきました。 　コスト削減というよりかはリスク分散、セキュリティー向上という観点を挙げておりますので、費用としては高額になってございますけれども、大きな投資と考えてございます。
1403. 江口礼四郎委員#1403 / 10749
      ◆江口礼四郎委員　今の答弁で、指定管理としての意義は果たしているところがあるという思いは伝わりました。コミュニティの重要性というのはすごく分かりまして、人が集まって触れ合う環境を整備してもらってる事業だなと思ってます。その中でですね、財源も限りがありまして、でも、関わってる方々も多く、苦労されてるのも分かる上で、今言われるような意義としての、いわゆる民間の経営手法等の導入で、住民サービスの拡充っていうんですかね、効率性を高めるっていうふうに。ここは多分本来の趣旨だと思いますんで、何かそれに沿うように、市もちょっと見ていただきながら、サポートになるんですかね、していただきながら進めていただければなとは思います。 　本当にね、こんなん言うと変ですけど、お安くしてもらって運営してもらってるのも感じますし、ただ一方で、その稼働率がですね、少ないのはやっぱり気になるところでありますから、そういうのは工夫をしていただきたいと思います。 　一旦置いときます。
1404. 江口礼四郎委員#1404 / 10749
      ◆江口礼四郎委員　今の答弁で、指定管理としての意義は果たしているところがあるという思いは伝わりました。コミュニティの重要性というのはすごく分かりまして、人が集まって触れ合う環境を整備してもらってる事業だなと思ってます。その中でですね、財源も限りがありまして、でも、関わってる方々も多く、苦労されてるのも分かる上で、今言われるような意義としての、いわゆる民間の経営手法等の導入で、住民サービスの拡充っていうんですかね、効率性を高めるっていうふうに。ここは多分本来の趣旨だと思いますんで、何かそれに沿うように、市もちょっと見ていただきながら、サポートになるんですかね、していただきながら進めていただければなとは思います。 　本当にね、こんなん言うと変ですけど、お安くしてもらって運営してもらってるのも感じますし、ただ一方で、その稼働率がですね、少ないのはやっぱり気になるところでありますから、そういうのは工夫をしていただきたいと思います。 　一旦置いときます。
1405. 山谷竜也人事室参事#1405 / 10749
      ◎山谷竜也人事室参事　いわゆる公選職につきましても、大阪府のほうで調査をしておりまして、それを拝見するところによりますと、特に今回の人事院勧告につきましては、北摂で申し上げますと、池田以外につきましては、豊中、高槻、茨木、箕面、摂津につきましても、一般職に準じて増額の改定をするということで、その上げ幅も0.05月ということで一般職と全く同じ率で引上げ改定を予定しているというところで認識しております。
1406. 山谷竜也人事室参事#1406 / 10749
      ◎山谷竜也人事室参事　いわゆる公選職につきましても、大阪府のほうで調査をしておりまして、それを拝見するところによりますと、特に今回の人事院勧告につきましては、北摂で申し上げますと、池田以外につきましては、豊中、高槻、茨木、箕面、摂津につきましても、一般職に準じて増額の改定をするということで、その上げ幅も0.05月ということで一般職と全く同じ率で引上げ改定を予定しているというところで認識しております。
1407. 山谷竜也人事室参事#1407 / 10749
      ◎山谷竜也人事室参事　いわゆる公選職につきましても、大阪府のほうで調査をしておりまして、それを拝見するところによりますと、特に今回の人事院勧告につきましては、北摂で申し上げますと、池田以外につきましては、豊中、高槻、茨木、箕面、摂津につきましても、一般職に準じて増額の改定をするということで、その上げ幅も0.05月ということで一般職と全く同じ率で引上げ改定を予定しているというところで認識しております。
1408. 湊崎雄作保育幼稚園室長#1408 / 10749
      ◎湊崎雄作保育幼稚園室長　吹田第三幼稚園と東保育園の統合につきましては、吹田第三幼稚園の園児が11人と少なくなってきているんですけども、ここにつきまして集団の学び合いが非常に困難になってきているという状況を踏まえまして、園児に適切な教育・保育環境をというところで進めてきているものでございます。 　本来ならば、この８月にはもうパブリックコメントを進めていくような手続になるのですが、決議を受けたことを踏まえまして、御理解いただくのはなかなか難しいと思っておりまして、先送りしたという次第でございます。
1409. 浜川剛委員#1409 / 10749
      ◆浜川剛委員　分かりました。４種類の中でという意味では、大分網羅できるのかなと思うんですけど、申し込みたくても申し込めない方というのがどれだけいらっしゃるのかというのを含めていただいて、そういったものを市のほうでも、センターの中でも今後、実施されるとはお聞きもしてますけども、出してもらいたいなと思いますので、よろしくお願いいたします。 　一旦置いておきます。
1410. 浜川剛委員#1410 / 10749
      ◆浜川剛委員　分かりました。４種類の中でという意味では、大分網羅できるのかなと思うんですけど、申し込みたくても申し込めない方というのがどれだけいらっしゃるのかというのを含めていただいて、そういったものを市のほうでも、センターの中でも今後、実施されるとはお聞きもしてますけども、出してもらいたいなと思いますので、よろしくお願いいたします。 　一旦置いておきます。
1411. 浜川剛委員#1411 / 10749
      ◆浜川剛委員　分かりました。４種類の中でという意味では、大分網羅できるのかなと思うんですけど、申し込みたくても申し込めない方というのがどれだけいらっしゃるのかというのを含めていただいて、そういったものを市のほうでも、センターの中でも今後、実施されるとはお聞きもしてますけども、出してもらいたいなと思いますので、よろしくお願いいたします。 　一旦置いておきます。
1412. 湊崎雄作保育幼稚園室長#1412 / 10749
      ◎湊崎雄作保育幼稚園室長　吹田第三幼稚園と東保育園の統合につきましては、吹田第三幼稚園の園児が11人と少なくなってきているんですけども、ここにつきまして集団の学び合いが非常に困難になってきているという状況を踏まえまして、園児に適切な教育・保育環境をというところで進めてきているものでございます。 　本来ならば、この８月にはもうパブリックコメントを進めていくような手続になるのですが、決議を受けたことを踏まえまして、御理解いただくのはなかなか難しいと思っておりまして、先送りしたという次第でございます。
1413. 湊崎雄作保育幼稚園室長#1413 / 10749
      ◎湊崎雄作保育幼稚園室長　吹田第三幼稚園と東保育園の統合につきましては、吹田第三幼稚園の園児が11人と少なくなってきているんですけども、ここにつきまして集団の学び合いが非常に困難になってきているという状況を踏まえまして、園児に適切な教育・保育環境をというところで進めてきているものでございます。 　本来ならば、この８月にはもうパブリックコメントを進めていくような手続になるのですが、決議を受けたことを踏まえまして、御理解いただくのはなかなか難しいと思っておりまして、先送りしたという次第でございます。
1414. 梶川文代議員#1414 / 10749
      ◆２番（梶川文代議員）　議案第６号　吹田市一般職の任期付職員の採用に関する条例の一部を改正する条例の制定について、意見を申し述べます。 　本条例案は、上の川周辺整備事業だけのために大阪府の退職者を採用したい、その理由は大阪府との調整ができる大阪府職員として培った知識と経験を持つ人材が、この上の川周辺整備のカルバート工事に、この事業に必要だからといったことであり、そのための本条例案は、さきの定例会で提案され、継続審査するとなっていた条例案ですが、この条例案を継続審査することを議会で決定したのは３月24日でしたが、私が４月３日の早朝に豊津駅前の工事現場を見に行ったときには、カルバート工事も完了してアスファルト舗装も終わっていましたので、もうできてるやんと思ったのがそのときの私の率直な思いでありますが、その後に南千里庁舎に出向き、担当者さんとお会いして進捗状況や今後の工事を予定している範囲なども確認させていただきましたところ、既に半分以上の工事が終わっていて、最も困難な難所であったと言える箇所の工事も完了して、今はその上を車が走っていますし、今後の予定範囲についても見に行きましたが、既に工事が終わっている範囲よりも難易度は低く、これまでに水路の暗渠化などの整備を市内の随所で多数行ってきた、それで得てきた知識や経験、培ってきた技術があればできる工事だろうなと思いましたし、これらの確認をさせていただいていて、その上で疑問や釈然としない点などについて以下、申し述べます。 　この上の川周辺整備事業の工事範囲は、大阪府道吹田箕面線沿いであり、歩道や安全な歩行空間がないことから必要な整備事業であることは理解いたしますが、大阪府道吹田箕面線に歩道や安全な歩行空間がないからそれを吹田市が主体となって工事を行うというのは、筋が違うのではないでしょうか。 　もちろん、吹田市も市民の皆様の安全確保のために最大限の尽力をすべきではありますが、大阪府道の歩道や歩行者空間の整備を行うと言える事業ですので、大阪府が主体となって行うべき仕事だと思います。加えて申し上げれば、上の川の管理責任者は大阪府知事です。 　なお、今後に予定している工事範囲については、大阪府の事業許可や事業合意が得られていないと聞き及んでおりますが、ならばなおさらのこと、大阪府が主体となって行うのが本筋の事業だと思います。 　それと、大阪府ではこの事業はできない、やらない、しないという確固たる理由が見当たらないのですが、大阪府がどうしてもしてくださらないというのであれば、吹田市が行うというのはやむなしでありますが、だからといって、どうしてこの条例を制定しなければならないのか。大阪府の退職者の方を吹田市で採用しなければならないのかが、いまだ釈然といたしません。 　委員会の質疑の中では、大阪府との調整ができる人材が必要だといった御発言もあったと記憶しておりますが、大阪府との調整が毎日のように頻繁にあるわけでもないと思いますので、現在のように大阪府から派遣されて来てくださっている職員さんや大阪府の土木部や都市整備部の要職を歴任されてこられた経歴をお持ちの辰谷副市長もいてくださっておりますので、この件のみならず今後も引き続き大阪府との調整のお役目を頑張ってくださいますよう心からお願い申し上げ、本議案に反対の意見といたします。
1415. 梶川文代議員#1415 / 10749
      ◆２番（梶川文代議員）　議案第６号　吹田市一般職の任期付職員の採用に関する条例の一部を改正する条例の制定について、意見を申し述べます。 　本条例案は、上の川周辺整備事業だけのために大阪府の退職者を採用したい、その理由は大阪府との調整ができる大阪府職員として培った知識と経験を持つ人材が、この上の川周辺整備のカルバート工事に、この事業に必要だからといったことであり、そのための本条例案は、さきの定例会で提案され、継続審査するとなっていた条例案ですが、この条例案を継続審査することを議会で決定したのは３月24日でしたが、私が４月３日の早朝に豊津駅前の工事現場を見に行ったときには、カルバート工事も完了してアスファルト舗装も終わっていましたので、もうできてるやんと思ったのがそのときの私の率直な思いでありますが、その後に南千里庁舎に出向き、担当者さんとお会いして進捗状況や今後の工事を予定している範囲なども確認させていただきましたところ、既に半分以上の工事が終わっていて、最も困難な難所であったと言える箇所の工事も完了して、今はその上を車が走っていますし、今後の予定範囲についても見に行きましたが、既に工事が終わっている範囲よりも難易度は低く、これまでに水路の暗渠化などの整備を市内の随所で多数行ってきた、それで得てきた知識や経験、培ってきた技術があればできる工事だろうなと思いましたし、これらの確認をさせていただいていて、その上で疑問や釈然としない点などについて以下、申し述べます。 　この上の川周辺整備事業の工事範囲は、大阪府道吹田箕面線沿いであり、歩道や安全な歩行空間がないことから必要な整備事業であることは理解いたしますが、大阪府道吹田箕面線に歩道や安全な歩行空間がないからそれを吹田市が主体となって工事を行うというのは、筋が違うのではないでしょうか。 　もちろん、吹田市も市民の皆様の安全確保のために最大限の尽力をすべきではありますが、大阪府道の歩道や歩行者空間の整備を行うと言える事業ですので、大阪府が主体となって行うべき仕事だと思います。加えて申し上げれば、上の川の管理責任者は大阪府知事です。 　なお、今後に予定している工事範囲については、大阪府の事業許可や事業合意が得られていないと聞き及んでおりますが、ならばなおさらのこと、大阪府が主体となって行うのが本筋の事業だと思います。 　それと、大阪府ではこの事業はできない、やらない、しないという確固たる理由が見当たらないのですが、大阪府がどうしてもしてくださらないというのであれば、吹田市が行うというのはやむなしでありますが、だからといって、どうしてこの条例を制定しなければならないのか。大阪府の退職者の方を吹田市で採用しなければならないのかが、いまだ釈然といたしません。 　委員会の質疑の中では、大阪府との調整ができる人材が必要だといった御発言もあったと記憶しておりますが、大阪府との調整が毎日のように頻繁にあるわけでもないと思いますので、現在のように大阪府から派遣されて来てくださっている職員さんや大阪府の土木部や都市整備部の要職を歴任されてこられた経歴をお持ちの辰谷副市長もいてくださっておりますので、この件のみならず今後も引き続き大阪府との調整のお役目を頑張ってくださいますよう心からお願い申し上げ、本議案に反対の意見といたします。
1416. 梶川文代議員#1416 / 10749
      ◆２番（梶川文代議員）　議案第６号　吹田市一般職の任期付職員の採用に関する条例の一部を改正する条例の制定について、意見を申し述べます。 　本条例案は、上の川周辺整備事業だけのために大阪府の退職者を採用したい、その理由は大阪府との調整ができる大阪府職員として培った知識と経験を持つ人材が、この上の川周辺整備のカルバート工事に、この事業に必要だからといったことであり、そのための本条例案は、さきの定例会で提案され、継続審査するとなっていた条例案ですが、この条例案を継続審査することを議会で決定したのは３月24日でしたが、私が４月３日の早朝に豊津駅前の工事現場を見に行ったときには、カルバート工事も完了してアスファルト舗装も終わっていましたので、もうできてるやんと思ったのがそのときの私の率直な思いでありますが、その後に南千里庁舎に出向き、担当者さんとお会いして進捗状況や今後の工事を予定している範囲なども確認させていただきましたところ、既に半分以上の工事が終わっていて、最も困難な難所であったと言える箇所の工事も完了して、今はその上を車が走っていますし、今後の予定範囲についても見に行きましたが、既に工事が終わっている範囲よりも難易度は低く、これまでに水路の暗渠化などの整備を市内の随所で多数行ってきた、それで得てきた知識や経験、培ってきた技術があればできる工事だろうなと思いましたし、これらの確認をさせていただいていて、その上で疑問や釈然としない点などについて以下、申し述べます。 　この上の川周辺整備事業の工事範囲は、大阪府道吹田箕面線沿いであり、歩道や安全な歩行空間がないことから必要な整備事業であることは理解いたしますが、大阪府道吹田箕面線に歩道や安全な歩行空間がないからそれを吹田市が主体となって工事を行うというのは、筋が違うのではないでしょうか。 　もちろん、吹田市も市民の皆様の安全確保のために最大限の尽力をすべきではありますが、大阪府道の歩道や歩行者空間の整備を行うと言える事業ですので、大阪府が主体となって行うべき仕事だと思います。加えて申し上げれば、上の川の管理責任者は大阪府知事です。 　なお、今後に予定している工事範囲については、大阪府の事業許可や事業合意が得られていないと聞き及んでおりますが、ならばなおさらのこと、大阪府が主体となって行うのが本筋の事業だと思います。 　それと、大阪府ではこの事業はできない、やらない、しないという確固たる理由が見当たらないのですが、大阪府がどうしてもしてくださらないというのであれば、吹田市が行うというのはやむなしでありますが、だからといって、どうしてこの条例を制定しなければならないのか。大阪府の退職者の方を吹田市で採用しなければならないのかが、いまだ釈然といたしません。 　委員会の質疑の中では、大阪府との調整ができる人材が必要だといった御発言もあったと記憶しておりますが、大阪府との調整が毎日のように頻繁にあるわけでもないと思いますので、現在のように大阪府から派遣されて来てくださっている職員さんや大阪府の土木部や都市整備部の要職を歴任されてこられた経歴をお持ちの辰谷副市長もいてくださっておりますので、この件のみならず今後も引き続き大阪府との調整のお役目を頑張ってくださいますよう心からお願い申し上げ、本議案に反対の意見といたします。
1417. 井上真佐美議員#1417 / 10749
      ◆18番（井上真佐美議員）　過般の９月定例会におきまして、決算常任委員会に付託されました認定第３号　令和６年度吹田市部落有財産特別会計、認定第６号　令和６年度吹田市後期高齢者医療特別会計、認定第７号　令和６年度吹田市公共用地先行取得特別会計、認定第８号　令和６年度吹田市病院事業債管理特別会計及び認定第９号　令和６年度吹田市母子父子寡婦福祉資金貸付特別会計の歳入歳出決算認定について並びに認定第10号　令和６年度吹田市水道事業会計及び認定第11号　令和６年度吹田市下水道事業会計の決算認定について、審査しました結果を一括して報告いたします。 　本委員会は分科会を含め、10月１日、17日、21日、22日、29日の五日間にわたり、慎重に審査しました結果、全員異議なく認定第３号及び認定第６号から認定第11号までを承認しました。 　なお、質疑等の内容につきましては、グループウェア上への掲載などでお示ししております決算常任委員会記録のとおりであります。 　以上、報告を終わります。
1418. 井上真佐美議員#1418 / 10749
      ◆18番（井上真佐美議員）　過般の９月定例会におきまして、決算常任委員会に付託されました認定第３号　令和６年度吹田市部落有財産特別会計、認定第６号　令和６年度吹田市後期高齢者医療特別会計、認定第７号　令和６年度吹田市公共用地先行取得特別会計、認定第８号　令和６年度吹田市病院事業債管理特別会計及び認定第９号　令和６年度吹田市母子父子寡婦福祉資金貸付特別会計の歳入歳出決算認定について並びに認定第10号　令和６年度吹田市水道事業会計及び認定第11号　令和６年度吹田市下水道事業会計の決算認定について、審査しました結果を一括して報告いたします。 　本委員会は分科会を含め、10月１日、17日、21日、22日、29日の五日間にわたり、慎重に審査しました結果、全員異議なく認定第３号及び認定第６号から認定第11号までを承認しました。 　なお、質疑等の内容につきましては、グループウェア上への掲載などでお示ししております決算常任委員会記録のとおりであります。 　以上、報告を終わります。
1419. 井上真佐美議員#1419 / 10749
      ◆18番（井上真佐美議員）　過般の９月定例会におきまして、決算常任委員会に付託されました認定第３号　令和６年度吹田市部落有財産特別会計、認定第６号　令和６年度吹田市後期高齢者医療特別会計、認定第７号　令和６年度吹田市公共用地先行取得特別会計、認定第８号　令和６年度吹田市病院事業債管理特別会計及び認定第９号　令和６年度吹田市母子父子寡婦福祉資金貸付特別会計の歳入歳出決算認定について並びに認定第10号　令和６年度吹田市水道事業会計及び認定第11号　令和６年度吹田市下水道事業会計の決算認定について、審査しました結果を一括して報告いたします。 　本委員会は分科会を含め、10月１日、17日、21日、22日、29日の五日間にわたり、慎重に審査しました結果、全員異議なく認定第３号及び認定第６号から認定第11号までを承認しました。 　なお、質疑等の内容につきましては、グループウェア上への掲載などでお示ししております決算常任委員会記録のとおりであります。 　以上、報告を終わります。
1420. 宮川公平障がい福祉室主幹#1420 / 10749
      ◎宮川公平障がい福祉室主幹　なかなか市で考えられるレベルというのは限度があるのかなと考えておりまして、一応、今まで市といたしましても、働いている方の実際の声ということで、動画を編集してインフォレストで流させていただくといった取組などもしておりますけども、実際、視聴されてる方が140人ぐらいというような形で、なかなか見ていただけないなというところもあります。これは実際にそういう広報の手段もよくないのかなというところもありますので、今回、魅力発信業務をやっていただく上では、媒体であったりとか活用方法、そういったところも含めて御助言いただいた上で実施してまいりたいと考えております。
1421. 宮川公平障がい福祉室主幹#1421 / 10749
      ◎宮川公平障がい福祉室主幹　なかなか市で考えられるレベルというのは限度があるのかなと考えておりまして、一応、今まで市といたしましても、働いている方の実際の声ということで、動画を編集してインフォレストで流させていただくといった取組などもしておりますけども、実際、視聴されてる方が140人ぐらいというような形で、なかなか見ていただけないなというところもあります。これは実際にそういう広報の手段もよくないのかなというところもありますので、今回、魅力発信業務をやっていただく上では、媒体であったりとか活用方法、そういったところも含めて御助言いただいた上で実施してまいりたいと考えております。
1422. 宮川公平障がい福祉室主幹#1422 / 10749
      ◎宮川公平障がい福祉室主幹　なかなか市で考えられるレベルというのは限度があるのかなと考えておりまして、一応、今まで市といたしましても、働いている方の実際の声ということで、動画を編集してインフォレストで流させていただくといった取組などもしておりますけども、実際、視聴されてる方が140人ぐらいというような形で、なかなか見ていただけないなというところもあります。これは実際にそういう広報の手段もよくないのかなというところもありますので、今回、魅力発信業務をやっていただく上では、媒体であったりとか活用方法、そういったところも含めて御助言いただいた上で実施してまいりたいと考えております。
1423. 新納秀和指令情報室参事#1423 / 10749
      ◎新納秀和指令情報室参事　現在、豊中市の担当者のほうでは、同じメーカーを希望してはいるのですが、やはり入札となりますと他メーカーが入る可能性もあります。
1424. 林恭広委員#1424 / 10749
      ◆林恭広委員　協議されてないというようなお話だったかと思うんですけど、国循は本当に真横ですし、国の機関というところで、ちょっと立ち位置が違うのかなとは思うんですけれども、ほかのたくさんの大きい病院がある中で、実際問題、協議をこれまでしてこられてないというような印象を得たんですけれども、そういうわけでないのであれば、そういうわけではないとお話ししていただきたいです。 　協議していくことが、市民病院が何をしていくべきなのか、どういうことに取り組んでいくべきなのかということを、しっかりと見据えていく、目標をつくる上で必要なことではないかなと思いますので、実際、過去にほかの病院との連携がどうなってて、今はこうしてるというようなお話があれば、教えていただければと思います。
1425. 村口久美子委員#1425 / 10749
      ◆村口久美子委員　私も、旧山田第五小学校が統廃合されて、体育館が指定避難所でなくなると、学校施設でなくなるという中で、ＰＦＩ事業による契約については変更せざるを得ないということは、一定、理解するんですけれども、実際、今、先ほど来、御答弁もありますように、児童、生徒も地域の方も使われていると。その経過については資料要求もされていて、その内容については私は詳しくは触れないですけれども、結果、教育未来創生室、教育委員会が使用を許可しているという状況であると思うんです。で、実際使われていると。その使われている児童、生徒と地域の方の健康とか安全とか、そういったものを守るということは必要だというふうに思っています。 　ＰＦＩ事業そのものも、そういう児童、生徒の安全、健康を守るために進める必要があるというふうに検討されてきた事業だと思うんですけれども、実情、使っているということに対しては、やっぱり重いと。許可を出しているということについても、重い意味があると思っています。 　なので、今回の契約変更によって、旧山田第五小学校の分で大体7,150万円が削除され、ＰＦＩ事業からは一旦除外するというところですが、この予算をきちっと活用して、別建てで、この体育館にエアコンを設置するという決断を教育委員会に下していただきたいというふうに思うんですけれども、いかがでしょうか。
1426. 梅森徳晃福祉部長#1426 / 10749
      ◎梅森徳晃福祉部長　まずは福祉部よりお答えいたします。 　障がい者福祉年金は現金給付からサービス給付への転換を図る必要があることから、制度を廃止したものであり、市の方針と矛盾するものではございません。 　その財源は、障がいのある方々にとって必要なサービスを提供するために活用しております。障がい福祉サービスの一層の充実、推進に向けましては、障がい当事者の方々の御意見もお伺いしながら、引き続き進めてまいります。
1427. 梅森徳晃福祉部長#1427 / 10749
      ◎梅森徳晃福祉部長　まずは福祉部よりお答えいたします。 　障がい者福祉年金は現金給付からサービス給付への転換を図る必要があることから、制度を廃止したものであり、市の方針と矛盾するものではございません。 　その財源は、障がいのある方々にとって必要なサービスを提供するために活用しております。障がい福祉サービスの一層の充実、推進に向けましては、障がい当事者の方々の御意見もお伺いしながら、引き続き進めてまいります。
1428. 村口久美子委員#1428 / 10749
      ◆村口久美子委員　私も、旧山田第五小学校が統廃合されて、体育館が指定避難所でなくなると、学校施設でなくなるという中で、ＰＦＩ事業による契約については変更せざるを得ないということは、一定、理解するんですけれども、実際、今、先ほど来、御答弁もありますように、児童、生徒も地域の方も使われていると。その経過については資料要求もされていて、その内容については私は詳しくは触れないですけれども、結果、教育未来創生室、教育委員会が使用を許可しているという状況であると思うんです。で、実際使われていると。その使われている児童、生徒と地域の方の健康とか安全とか、そういったものを守るということは必要だというふうに思っています。 　ＰＦＩ事業そのものも、そういう児童、生徒の安全、健康を守るために進める必要があるというふうに検討されてきた事業だと思うんですけれども、実情、使っているということに対しては、やっぱり重いと。許可を出しているということについても、重い意味があると思っています。 　なので、今回の契約変更によって、旧山田第五小学校の分で大体7,150万円が削除され、ＰＦＩ事業からは一旦除外するというところですが、この予算をきちっと活用して、別建てで、この体育館にエアコンを設置するという決断を教育委員会に下していただきたいというふうに思うんですけれども、いかがでしょうか。
1429. 村口久美子委員#1429 / 10749
      ◆村口久美子委員　私も、旧山田第五小学校が統廃合されて、体育館が指定避難所でなくなると、学校施設でなくなるという中で、ＰＦＩ事業による契約については変更せざるを得ないということは、一定、理解するんですけれども、実際、今、先ほど来、御答弁もありますように、児童、生徒も地域の方も使われていると。その経過については資料要求もされていて、その内容については私は詳しくは触れないですけれども、結果、教育未来創生室、教育委員会が使用を許可しているという状況であると思うんです。で、実際使われていると。その使われている児童、生徒と地域の方の健康とか安全とか、そういったものを守るということは必要だというふうに思っています。 　ＰＦＩ事業そのものも、そういう児童、生徒の安全、健康を守るために進める必要があるというふうに検討されてきた事業だと思うんですけれども、実情、使っているということに対しては、やっぱり重いと。許可を出しているということについても、重い意味があると思っています。 　なので、今回の契約変更によって、旧山田第五小学校の分で大体7,150万円が削除され、ＰＦＩ事業からは一旦除外するというところですが、この予算をきちっと活用して、別建てで、この体育館にエアコンを設置するという決断を教育委員会に下していただきたいというふうに思うんですけれども、いかがでしょうか。
1430. 林恭広委員#1430 / 10749
      ◆林恭広委員　協議されてないというようなお話だったかと思うんですけど、国循は本当に真横ですし、国の機関というところで、ちょっと立ち位置が違うのかなとは思うんですけれども、ほかのたくさんの大きい病院がある中で、実際問題、協議をこれまでしてこられてないというような印象を得たんですけれども、そういうわけでないのであれば、そういうわけではないとお話ししていただきたいです。 　協議していくことが、市民病院が何をしていくべきなのか、どういうことに取り組んでいくべきなのかということを、しっかりと見据えていく、目標をつくる上で必要なことではないかなと思いますので、実際、過去にほかの病院との連携がどうなってて、今はこうしてるというようなお話があれば、教えていただければと思います。
1431. 井口直美委員#1431 / 10749
      ◆井口直美委員　では、株式会社タクマと大同特殊鋼株式会社と共同でされているような市町村というのはありますか。
1432. 林恭広委員#1432 / 10749
      ◆林恭広委員　協議されてないというようなお話だったかと思うんですけど、国循は本当に真横ですし、国の機関というところで、ちょっと立ち位置が違うのかなとは思うんですけれども、ほかのたくさんの大きい病院がある中で、実際問題、協議をこれまでしてこられてないというような印象を得たんですけれども、そういうわけでないのであれば、そういうわけではないとお話ししていただきたいです。 　協議していくことが、市民病院が何をしていくべきなのか、どういうことに取り組んでいくべきなのかということを、しっかりと見据えていく、目標をつくる上で必要なことではないかなと思いますので、実際、過去にほかの病院との連携がどうなってて、今はこうしてるというようなお話があれば、教えていただければと思います。
1433. 井口直美委員#1433 / 10749
      ◆井口直美委員　では、株式会社タクマと大同特殊鋼株式会社と共同でされているような市町村というのはありますか。
1434. 井口直美委員#1434 / 10749
      ◆井口直美委員　では、株式会社タクマと大同特殊鋼株式会社と共同でされているような市町村というのはありますか。
1435. 新納秀和指令情報室参事#1435 / 10749
      ◎新納秀和指令情報室参事　現在、豊中市の担当者のほうでは、同じメーカーを希望してはいるのですが、やはり入札となりますと他メーカーが入る可能性もあります。
1436. 新納秀和指令情報室参事#1436 / 10749
      ◎新納秀和指令情報室参事　現在、豊中市の担当者のほうでは、同じメーカーを希望してはいるのですが、やはり入札となりますと他メーカーが入る可能性もあります。
1437. 村口久美子委員#1437 / 10749
      ◆村口久美子委員　今度３月10日に審査会が開催されるということで、たくさんの方が傍聴に来られると思うんですけれども、傍聴希望者は全員入れるようにしていただきたいんですけれども、いかがでしょうか。
1438. 村口久美子委員#1438 / 10749
      ◆村口久美子委員　今度３月10日に審査会が開催されるということで、たくさんの方が傍聴に来られると思うんですけれども、傍聴希望者は全員入れるようにしていただきたいんですけれども、いかがでしょうか。
1439. 奥野純道路室主幹#1439 / 10749
      ◎奥野純道路室主幹　おっしゃるとおり、道路以外であれば、占用料徴収はいたしませんので、おっしゃるとおりでございます。
1440. 奥野純道路室主幹#1440 / 10749
      ◎奥野純道路室主幹　おっしゃるとおり、道路以外であれば、占用料徴収はいたしませんので、おっしゃるとおりでございます。
1441. 山根建人委員#1441 / 10749
      ◆山根建人委員　そこでお聞きするんですけれども、法的に大丈夫かどうかも分からないと原案をつくられた理事者が答えられてるんですけれども、ということは、この条項を入れることで、やっぱり論点がずれていってしまう可能性があるんじゃないかというのを危惧しているんですけども、その点は、乾委員のお考えというのはどうでしょうか。
1442. 山根建人委員#1442 / 10749
      ◆山根建人委員　そこでお聞きするんですけれども、法的に大丈夫かどうかも分からないと原案をつくられた理事者が答えられてるんですけれども、ということは、この条項を入れることで、やっぱり論点がずれていってしまう可能性があるんじゃないかというのを危惧しているんですけども、その点は、乾委員のお考えというのはどうでしょうか。
1443. 丸谷友孝環境政策室参事#1443 / 10749
      ◎丸谷友孝環境政策室参事　審査会の運営につきましては、条例の規則によりまして、会長が審査会の委員の意見を聞いて運営について必要な事項を定めるということが規則で決まっております。それに基づきまして、既に傍聴の要領というものを策定させていただいております。その中で、会場の広さに応じまして、５名以上８名以内の中で傍聴者を定めると。それを超えた場合については、傍聴者を抽せんで決めさせていただくという要領になっております。 　そういった要領がございますので、傍聴者が今回多数来られました場合には、まずは抽せんさせていただくと。それと併せて臨機の措置ということも傍聴の要領には書いてございますので、可能な範囲で会場の広さに応じて受け入れていけるかどうか、これは事務局が決めることではございませんで、審査会の中で御協議いただいた上で臨機の対応はしたいと思っております。 　ただ、四、五十人と来られますと、今回、男女共同参画センターでさせていただきますけれども、会場の広さによりましては、全ての方に傍聴していただくというのは難しいかなというふうには考えております。
1444. 白石透委員#1444 / 10749
      ◆白石透委員　頭の中整理できました。ありがとうございます。
1445. 白石透委員#1445 / 10749
      ◆白石透委員　頭の中整理できました。ありがとうございます。
1446. 白石透委員#1446 / 10749
      ◆白石透委員　頭の中整理できました。ありがとうございます。
1447. 丸谷友孝環境政策室参事#1447 / 10749
      ◎丸谷友孝環境政策室参事　審査会の運営につきましては、条例の規則によりまして、会長が審査会の委員の意見を聞いて運営について必要な事項を定めるということが規則で決まっております。それに基づきまして、既に傍聴の要領というものを策定させていただいております。その中で、会場の広さに応じまして、５名以上８名以内の中で傍聴者を定めると。それを超えた場合については、傍聴者を抽せんで決めさせていただくという要領になっております。 　そういった要領がございますので、傍聴者が今回多数来られました場合には、まずは抽せんさせていただくと。それと併せて臨機の措置ということも傍聴の要領には書いてございますので、可能な範囲で会場の広さに応じて受け入れていけるかどうか、これは事務局が決めることではございませんで、審査会の中で御協議いただいた上で臨機の対応はしたいと思っております。 　ただ、四、五十人と来られますと、今回、男女共同参画センターでさせていただきますけれども、会場の広さによりましては、全ての方に傍聴していただくというのは難しいかなというふうには考えております。
1448. 後藤恭平委員#1448 / 10749
      ◆後藤恭平委員　でも、豊中、池田にしても案分したほうがランニングコストは安くなるわけですよね。最初のイニシャルコストだけで入札をされるということなんですか。その辺の意味合いがよく分かんないんですけど。 　逆に言えば、吹田も別に協和テクノロジィズにこだわる必要がなかったんじゃないのという議論にもなりかねないと思うんですよ。これは随契ですよね。
1449. 後藤恭平委員#1449 / 10749
      ◆後藤恭平委員　でも、豊中、池田にしても案分したほうがランニングコストは安くなるわけですよね。最初のイニシャルコストだけで入札をされるということなんですか。その辺の意味合いがよく分かんないんですけど。 　逆に言えば、吹田も別に協和テクノロジィズにこだわる必要がなかったんじゃないのという議論にもなりかねないと思うんですよ。これは随契ですよね。
1450. 後藤恭平委員#1450 / 10749
      ◆後藤恭平委員　でも、豊中、池田にしても案分したほうがランニングコストは安くなるわけですよね。最初のイニシャルコストだけで入札をされるということなんですか。その辺の意味合いがよく分かんないんですけど。 　逆に言えば、吹田も別に協和テクノロジィズにこだわる必要がなかったんじゃないのという議論にもなりかねないと思うんですよ。これは随契ですよね。
1451. 矢野伸一郎議長#1451 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　報告が終わりました。 　委員長報告に対し、質問を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　質問なしと認め、質疑を終わります。 　討論に入ります。意見を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　意見なしと認め、討論を終わり、認定第３号及び認定第６号から認定第11号までを採決いたします。 　本件に対する委員長報告は承認であります。委員長報告どおり承認いたしましても異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、認定第３号及び認定第６号から認定第11号までは認定されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1452. 矢野伸一郎議長#1452 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　報告が終わりました。 　委員長報告に対し、質問を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　質問なしと認め、質疑を終わります。 　討論に入ります。意見を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　意見なしと認め、討論を終わり、認定第３号及び認定第６号から認定第11号までを採決いたします。 　本件に対する委員長報告は承認であります。委員長報告どおり承認いたしましても異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、認定第３号及び認定第６号から認定第11号までは認定されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1453. 矢野伸一郎議長#1453 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　報告が終わりました。 　委員長報告に対し、質問を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　質問なしと認め、質疑を終わります。 　討論に入ります。意見を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　意見なしと認め、討論を終わり、認定第３号及び認定第６号から認定第11号までを採決いたします。 　本件に対する委員長報告は承認であります。委員長報告どおり承認いたしましても異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、認定第３号及び認定第６号から認定第11号までは認定されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1454. 前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹#1454 / 10749
      ◎前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹　株式会社タクマの焼却炉と大同特殊鋼株式会社の溶融炉が組み合わさった、一緒になったような施設は全国的に見ても本市以外ございません。
1455. 前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹#1455 / 10749
      ◎前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹　株式会社タクマの焼却炉と大同特殊鋼株式会社の溶融炉が組み合わさった、一緒になったような施設は全国的に見ても本市以外ございません。
1456. 前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹#1456 / 10749
      ◎前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹　株式会社タクマの焼却炉と大同特殊鋼株式会社の溶融炉が組み合わさった、一緒になったような施設は全国的に見ても本市以外ございません。
1457. 薬師川晃教育未来創生室長#1457 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　現在、部活動で試行的に実施しているという状況でございます。これにつきましては、試行的に始めたばかりというところもございますので、やはり課題であるとか効果であるとか、そういったところはしっかり見ていきたいというところです。 　ただ、来年度以降、また再来年度以降については、やはり方向性が定まっていないというところもございますので、そちらのほうを整理させていただいて、やはり使っていくということであれば、児童、生徒の健康を守るために、しっかりと設置に向けて整理していきたいというふうに考えているところです。
1458. 矢野伸一郎委員#1458 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　過去のその辺は分からないですか。
1459. 薬師川晃教育未来創生室長#1459 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　現在、部活動で試行的に実施しているという状況でございます。これにつきましては、試行的に始めたばかりというところもございますので、やはり課題であるとか効果であるとか、そういったところはしっかり見ていきたいというところです。 　ただ、来年度以降、また再来年度以降については、やはり方向性が定まっていないというところもございますので、そちらのほうを整理させていただいて、やはり使っていくということであれば、児童、生徒の健康を守るために、しっかりと設置に向けて整理していきたいというふうに考えているところです。
1460. 薬師川晃教育未来創生室長#1460 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　現在、部活動で試行的に実施しているという状況でございます。これにつきましては、試行的に始めたばかりというところもございますので、やはり課題であるとか効果であるとか、そういったところはしっかり見ていきたいというところです。 　ただ、来年度以降、また再来年度以降については、やはり方向性が定まっていないというところもございますので、そちらのほうを整理させていただいて、やはり使っていくということであれば、児童、生徒の健康を守るために、しっかりと設置に向けて整理していきたいというふうに考えているところです。
1461. 後藤圭二市長#1461 / 10749
      ◎後藤圭二市長　障がい者福祉年金の廃止は、障がい者に係る法整備等が進み、制度開始時に比べサービス等が整ってきたことから、本市の施策の方向性の転換を図ったものであることは、ただいまの担当からの御答弁のとおりでございます。それは、これまでの方針と異なるものではございません。
1462. 後藤圭二市長#1462 / 10749
      ◎後藤圭二市長　障がい者福祉年金の廃止は、障がい者に係る法整備等が進み、制度開始時に比べサービス等が整ってきたことから、本市の施策の方向性の転換を図ったものであることは、ただいまの担当からの御答弁のとおりでございます。それは、これまでの方針と異なるものではございません。
1463. 有澤由真委員#1463 / 10749
      ◆有澤由真委員　行政も今まで努力されていたけれども、なかなか多くの方の目に触れる機会といいますか、手段や方法が限られていたということで、今回そういった専門的な知識を持たれる事業者をプロポーザルで選んでいって、またこれから展開していくわけですから、餅は餅屋じゃないですけれども、そういった技術とか知識も豊富な、専門的な事業者と連携して、市は市で現状などの情報共有を引き続き徹底してやっていただけたらと思っています。 　先ほどの委員さんの話でもありましたけれども、ＳＮＳについても、例えば40代からはフェイスブックとか、30代はインスタグラムとか、それこそＺ世代っていうんですか。若い子たちはティックトックとかエックスとかが多いと言われている中で、必要に応じて、そういったＳＮＳの媒体についても検討いただければと思います。ＳＮＳの媒体によっては、例えば動画の流せる時間っていうのが変わってくると思うので、その辺ももちろん御存じだと思いますけれども、そういったことも事業者の方と話していただけたらと思っています。 　今回、その動画等の広報素材を使うほか、リーフレットというのを作成されると思うんですけれども、置く場所を考えていただけたらと思います。もちろん小規模事業所とかそういった関係各所に置いていただくのももちろんなんですが、例えば商業施設、人がたくさん集まるようなところで、またそれをリーフレットのデザインに関しましても、ぱっと目を引く。プロに任せますから、その辺は大丈夫だと思うんですけれども、そういったことも要望として今後、８月の事業開始に向けて、プロポーザルで選ばれた事業者さんと話していただきたいなと思いますので、よろしくお願いします。 　一旦置いておきます。
1464. 山根正紀健康まちづくり室長#1464 / 10749
      ◎山根正紀健康まちづくり室長　今、御答弁させてもらったのが、目標案に対して具体的に協議をしていないというところの御答弁だったかと思うんですけれども、現在、豊能圏の病院内で、定期的に大阪府が開催しております会議というのがございますので、その中で病院間同士の情報共有、経営状況だとかも含めて共有はさせていただいております。 　また、その中でも民間も含めた協議もありますし、公立病院だけの協議もございますので、そうした中で情報交換しながら、今の現状、市民病院の立ち位置だとか、そういったところも病院のほうで考えていただいているというような状況でございます。
1465. 矢野伸一郎委員#1465 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　過去のその辺は分からないですか。
1466. 矢野伸一郎委員#1466 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　過去のその辺は分からないですか。
1467. 白石透委員#1467 / 10749
      ◆白石透委員　１点だけ。個別のローカルな話になるんですけど、参考資料の741ページ、青山台小学校の配膳室とか洗浄室の予算、２年間にわたるということなんですけど、これは多分、国循の跡に大きなマンションができて青山台小学校に行くと、その辺に絡む話だと思うんですが、こういった場合、まだ入居してもないところなんですけど、予測というか、ある程度数字を持った上でやっているんですよね、それに対応できるようにということで。
1468. 澤田直己委員#1468 / 10749
      ◆澤田直己委員　例えば、そのまま今の２年保育で給食もないというところで、１年ないし２年引き延ばしても、多少増えたりはあるかもしれないですけど、現状は変わらないかと思うんですけど、この辺の認識は同じでしょうか。
1469. 澤田直己委員#1469 / 10749
      ◆澤田直己委員　例えば、そのまま今の２年保育で給食もないというところで、１年ないし２年引き延ばしても、多少増えたりはあるかもしれないですけど、現状は変わらないかと思うんですけど、この辺の認識は同じでしょうか。
1470. 澤田直己委員#1470 / 10749
      ◆澤田直己委員　例えば、そのまま今の２年保育で給食もないというところで、１年ないし２年引き延ばしても、多少増えたりはあるかもしれないですけど、現状は変わらないかと思うんですけど、この辺の認識は同じでしょうか。
1471. 山根正紀健康まちづくり室長#1471 / 10749
      ◎山根正紀健康まちづくり室長　今、御答弁させてもらったのが、目標案に対して具体的に協議をしていないというところの御答弁だったかと思うんですけれども、現在、豊能圏の病院内で、定期的に大阪府が開催しております会議というのがございますので、その中で病院間同士の情報共有、経営状況だとかも含めて共有はさせていただいております。 　また、その中でも民間も含めた協議もありますし、公立病院だけの協議もございますので、そうした中で情報交換しながら、今の現状、市民病院の立ち位置だとか、そういったところも病院のほうで考えていただいているというような状況でございます。
1472. 山根正紀健康まちづくり室長#1472 / 10749
      ◎山根正紀健康まちづくり室長　今、御答弁させてもらったのが、目標案に対して具体的に協議をしていないというところの御答弁だったかと思うんですけれども、現在、豊能圏の病院内で、定期的に大阪府が開催しております会議というのがございますので、その中で病院間同士の情報共有、経営状況だとかも含めて共有はさせていただいております。 　また、その中でも民間も含めた協議もありますし、公立病院だけの協議もございますので、そうした中で情報交換しながら、今の現状、市民病院の立ち位置だとか、そういったところも病院のほうで考えていただいているというような状況でございます。
1473. 白石透委員#1473 / 10749
      ◆白石透委員　１点だけ。個別のローカルな話になるんですけど、参考資料の741ページ、青山台小学校の配膳室とか洗浄室の予算、２年間にわたるということなんですけど、これは多分、国循の跡に大きなマンションができて青山台小学校に行くと、その辺に絡む話だと思うんですが、こういった場合、まだ入居してもないところなんですけど、予測というか、ある程度数字を持った上でやっているんですよね、それに対応できるようにということで。
1474. 白石透委員#1474 / 10749
      ◆白石透委員　１点だけ。個別のローカルな話になるんですけど、参考資料の741ページ、青山台小学校の配膳室とか洗浄室の予算、２年間にわたるということなんですけど、これは多分、国循の跡に大きなマンションができて青山台小学校に行くと、その辺に絡む話だと思うんですが、こういった場合、まだ入居してもないところなんですけど、予測というか、ある程度数字を持った上でやっているんですよね、それに対応できるようにということで。
1475. 高村将敏委員#1475 / 10749
      ◆高村将敏委員　こういうシステムとか、こういう仕組みを入れると、どうしても高額になってくるというか、また高額になるからこそ分かりにくいというのもあるので、本来であれば市民にも分かるような形で進めていただけたらうれしいなとは思いますが、そこは意見としておきます。 　次に、仮想化基盤の再構築で、379ページのところなんですけれども、クラウドはいわゆるガバクラと言われているもので採用するのか、それとも何か別の商用のクラウドとかを使うのか、教えてもらっていいですか。
1476. 有澤由真委員#1476 / 10749
      ◆有澤由真委員　よろしくお願いいたします。 　今回複数の市民ホールであったり、コミュニティセンターの指定管理者についての議案が上がっておりまして、この議案見てましたら、選定委員会の委員についてちょっと気になったんですね。吹田市の指定管理者制度ガイドラインで、指定管理者の選定委員会の選定についてはいろいろ規定がありまして、例えば、学識経験者であったり、施設の利用者とかですね、そういったことで構成されるってことなんですけれども。 　今回の指定管理者選定委員会の委員さん見てましたら、学識経験者というかアカデミックな方から、浜屋敷の副理事長さんかな、とか税理士さんとか。フラダンスの方はきっと利用者だと思うんですけれども、数ある利用者であったり、学識経験者の方も吹田市内にも市外にもたくさんおられると思うんですけれども、何でこの方たちが選定されたのかっていう理由はあるんでしょうか。
1477. 有澤由真委員#1477 / 10749
      ◆有澤由真委員　よろしくお願いいたします。 　今回複数の市民ホールであったり、コミュニティセンターの指定管理者についての議案が上がっておりまして、この議案見てましたら、選定委員会の委員についてちょっと気になったんですね。吹田市の指定管理者制度ガイドラインで、指定管理者の選定委員会の選定についてはいろいろ規定がありまして、例えば、学識経験者であったり、施設の利用者とかですね、そういったことで構成されるってことなんですけれども。 　今回の指定管理者選定委員会の委員さん見てましたら、学識経験者というかアカデミックな方から、浜屋敷の副理事長さんかな、とか税理士さんとか。フラダンスの方はきっと利用者だと思うんですけれども、数ある利用者であったり、学識経験者の方も吹田市内にも市外にもたくさんおられると思うんですけれども、何でこの方たちが選定されたのかっていう理由はあるんでしょうか。
1478. 有澤由真委員#1478 / 10749
      ◆有澤由真委員　よろしくお願いいたします。 　今回複数の市民ホールであったり、コミュニティセンターの指定管理者についての議案が上がっておりまして、この議案見てましたら、選定委員会の委員についてちょっと気になったんですね。吹田市の指定管理者制度ガイドラインで、指定管理者の選定委員会の選定についてはいろいろ規定がありまして、例えば、学識経験者であったり、施設の利用者とかですね、そういったことで構成されるってことなんですけれども。 　今回の指定管理者選定委員会の委員さん見てましたら、学識経験者というかアカデミックな方から、浜屋敷の副理事長さんかな、とか税理士さんとか。フラダンスの方はきっと利用者だと思うんですけれども、数ある利用者であったり、学識経験者の方も吹田市内にも市外にもたくさんおられると思うんですけれども、何でこの方たちが選定されたのかっていう理由はあるんでしょうか。
1479. 高村将敏委員#1479 / 10749
      ◆高村将敏委員　こういうシステムとか、こういう仕組みを入れると、どうしても高額になってくるというか、また高額になるからこそ分かりにくいというのもあるので、本来であれば市民にも分かるような形で進めていただけたらうれしいなとは思いますが、そこは意見としておきます。 　次に、仮想化基盤の再構築で、379ページのところなんですけれども、クラウドはいわゆるガバクラと言われているもので採用するのか、それとも何か別の商用のクラウドとかを使うのか、教えてもらっていいですか。
1480. 高村将敏委員#1480 / 10749
      ◆高村将敏委員　こういうシステムとか、こういう仕組みを入れると、どうしても高額になってくるというか、また高額になるからこそ分かりにくいというのもあるので、本来であれば市民にも分かるような形で進めていただけたらうれしいなとは思いますが、そこは意見としておきます。 　次に、仮想化基盤の再構築で、379ページのところなんですけれども、クラウドはいわゆるガバクラと言われているもので採用するのか、それとも何か別の商用のクラウドとかを使うのか、教えてもらっていいですか。
1481. 有澤由真委員#1481 / 10749
      ◆有澤由真委員　行政も今まで努力されていたけれども、なかなか多くの方の目に触れる機会といいますか、手段や方法が限られていたということで、今回そういった専門的な知識を持たれる事業者をプロポーザルで選んでいって、またこれから展開していくわけですから、餅は餅屋じゃないですけれども、そういった技術とか知識も豊富な、専門的な事業者と連携して、市は市で現状などの情報共有を引き続き徹底してやっていただけたらと思っています。 　先ほどの委員さんの話でもありましたけれども、ＳＮＳについても、例えば40代からはフェイスブックとか、30代はインスタグラムとか、それこそＺ世代っていうんですか。若い子たちはティックトックとかエックスとかが多いと言われている中で、必要に応じて、そういったＳＮＳの媒体についても検討いただければと思います。ＳＮＳの媒体によっては、例えば動画の流せる時間っていうのが変わってくると思うので、その辺ももちろん御存じだと思いますけれども、そういったことも事業者の方と話していただけたらと思っています。 　今回、その動画等の広報素材を使うほか、リーフレットというのを作成されると思うんですけれども、置く場所を考えていただけたらと思います。もちろん小規模事業所とかそういった関係各所に置いていただくのももちろんなんですが、例えば商業施設、人がたくさん集まるようなところで、またそれをリーフレットのデザインに関しましても、ぱっと目を引く。プロに任せますから、その辺は大丈夫だと思うんですけれども、そういったことも要望として今後、８月の事業開始に向けて、プロポーザルで選ばれた事業者さんと話していただきたいなと思いますので、よろしくお願いします。 　一旦置いておきます。
1482. 有澤由真委員#1482 / 10749
      ◆有澤由真委員　行政も今まで努力されていたけれども、なかなか多くの方の目に触れる機会といいますか、手段や方法が限られていたということで、今回そういった専門的な知識を持たれる事業者をプロポーザルで選んでいって、またこれから展開していくわけですから、餅は餅屋じゃないですけれども、そういった技術とか知識も豊富な、専門的な事業者と連携して、市は市で現状などの情報共有を引き続き徹底してやっていただけたらと思っています。 　先ほどの委員さんの話でもありましたけれども、ＳＮＳについても、例えば40代からはフェイスブックとか、30代はインスタグラムとか、それこそＺ世代っていうんですか。若い子たちはティックトックとかエックスとかが多いと言われている中で、必要に応じて、そういったＳＮＳの媒体についても検討いただければと思います。ＳＮＳの媒体によっては、例えば動画の流せる時間っていうのが変わってくると思うので、その辺ももちろん御存じだと思いますけれども、そういったことも事業者の方と話していただけたらと思っています。 　今回、その動画等の広報素材を使うほか、リーフレットというのを作成されると思うんですけれども、置く場所を考えていただけたらと思います。もちろん小規模事業所とかそういった関係各所に置いていただくのももちろんなんですが、例えば商業施設、人がたくさん集まるようなところで、またそれをリーフレットのデザインに関しましても、ぱっと目を引く。プロに任せますから、その辺は大丈夫だと思うんですけれども、そういったことも要望として今後、８月の事業開始に向けて、プロポーザルで選ばれた事業者さんと話していただきたいなと思いますので、よろしくお願いします。 　一旦置いておきます。
1483. 泉井智弘議長#1483 / 10749
      ○泉井智弘議長　以上で討論を終わり、議案第６号を採決いたします。 　本件に対する委員長報告は原案承認であります。委員長報告どおり承認することに賛成の方は起立願います。 　（賛成者起立） 　起立者多数であります。よって、議案第６号は原案どおり可決されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1484. 泉井智弘議長#1484 / 10749
      ○泉井智弘議長　以上で討論を終わり、議案第６号を採決いたします。 　本件に対する委員長報告は原案承認であります。委員長報告どおり承認することに賛成の方は起立願います。 　（賛成者起立） 　起立者多数であります。よって、議案第６号は原案どおり可決されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1485. 泉井智弘議長#1485 / 10749
      ○泉井智弘議長　以上で討論を終わり、議案第６号を採決いたします。 　本件に対する委員長報告は原案承認であります。委員長報告どおり承認することに賛成の方は起立願います。 　（賛成者起立） 　起立者多数であります。よって、議案第６号は原案どおり可決されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1486. 後藤圭二市長#1486 / 10749
      ◎後藤圭二市長　障がい者福祉年金の廃止は、障がい者に係る法整備等が進み、制度開始時に比べサービス等が整ってきたことから、本市の施策の方向性の転換を図ったものであることは、ただいまの担当からの御答弁のとおりでございます。それは、これまでの方針と異なるものではございません。
1487. 山根建人委員#1487 / 10749
      ◆山根建人委員　そこでお聞きするんですけれども、法的に大丈夫かどうかも分からないと原案をつくられた理事者が答えられてるんですけれども、ということは、この条項を入れることで、やっぱり論点がずれていってしまう可能性があるんじゃないかというのを危惧しているんですけども、その点は、乾委員のお考えというのはどうでしょうか。
1488. 丸谷友孝環境政策室参事#1488 / 10749
      ◎丸谷友孝環境政策室参事　審査会の運営につきましては、条例の規則によりまして、会長が審査会の委員の意見を聞いて運営について必要な事項を定めるということが規則で決まっております。それに基づきまして、既に傍聴の要領というものを策定させていただいております。その中で、会場の広さに応じまして、５名以上８名以内の中で傍聴者を定めると。それを超えた場合については、傍聴者を抽せんで決めさせていただくという要領になっております。 　そういった要領がございますので、傍聴者が今回多数来られました場合には、まずは抽せんさせていただくと。それと併せて臨機の措置ということも傍聴の要領には書いてございますので、可能な範囲で会場の広さに応じて受け入れていけるかどうか、これは事務局が決めることではございませんで、審査会の中で御協議いただいた上で臨機の対応はしたいと思っております。 　ただ、四、五十人と来られますと、今回、男女共同参画センターでさせていただきますけれども、会場の広さによりましては、全ての方に傍聴していただくというのは難しいかなというふうには考えております。
1489. 山谷竜也人事室参事#1489 / 10749
      ◎山谷竜也人事室参事　どこまで遡るのかというのは難しいんですけども、私がこの人事室に10年程度いるんですけども、そのときも基本的には本市と同じように一般職の改定率に合わせて引上げであったり引下げということを各団体されていますので、いわゆる期末手当の率につきましても、大体一般職と似たような率ということなので、恐らくもうそういうふうに一般職に合わせて対応されているということが推測されるところでございます。
1490. 山谷竜也人事室参事#1490 / 10749
      ◎山谷竜也人事室参事　どこまで遡るのかというのは難しいんですけども、私がこの人事室に10年程度いるんですけども、そのときも基本的には本市と同じように一般職の改定率に合わせて引上げであったり引下げということを各団体されていますので、いわゆる期末手当の率につきましても、大体一般職と似たような率ということなので、恐らくもうそういうふうに一般職に合わせて対応されているということが推測されるところでございます。
1491. 乾詮委員#1491 / 10749
      ◆乾詮委員　先ほどの塩見委員への答弁を聞いていただいてたら分かると思うんですけど、社会通念上相当な範囲を超えた言動による職員の被害の防止に関する条例案ということで、カスタマーハラスメントを防止することを前提につくられたと参考資料にもありましたけど、この条例名称に、カスタマーハラスメントという言葉はどこにも使ってないんですよ。 　それで仕立て直しはできると判断して、今回の修正案で、市民等を、もともと理事者側は、議員も想定していますということだったんで、はっきり書きましょうよと、職員のハラスメントの防止、特別職のハラスメント防止については、何ら条文化されたものがないということで、これもカスタマーハラスメントを特定した名称でないならば、ここに入れれないかと。 　だから、今、山根委員がおっしゃった、その目的がぼやけていかないかというようなことは、ぼやけるんじゃなくて、足らない要素をきっちりと入れたと、そこについては、もうさっきからずっと答弁してますんで、よく聞いといていただいた上で御質問いただいたら時間も短縮できると思いますんで、よろしくお願いします。
1492. 乾詮委員#1492 / 10749
      ◆乾詮委員　先ほどの塩見委員への答弁を聞いていただいてたら分かると思うんですけど、社会通念上相当な範囲を超えた言動による職員の被害の防止に関する条例案ということで、カスタマーハラスメントを防止することを前提につくられたと参考資料にもありましたけど、この条例名称に、カスタマーハラスメントという言葉はどこにも使ってないんですよ。 　それで仕立て直しはできると判断して、今回の修正案で、市民等を、もともと理事者側は、議員も想定していますということだったんで、はっきり書きましょうよと、職員のハラスメントの防止、特別職のハラスメント防止については、何ら条文化されたものがないということで、これもカスタマーハラスメントを特定した名称でないならば、ここに入れれないかと。 　だから、今、山根委員がおっしゃった、その目的がぼやけていかないかというようなことは、ぼやけるんじゃなくて、足らない要素をきっちりと入れたと、そこについては、もうさっきからずっと答弁してますんで、よく聞いといていただいた上で御質問いただいたら時間も短縮できると思いますんで、よろしくお願いします。
1493. 安井基樹保育幼稚園室参事#1493 / 10749
      ◎安井基樹保育幼稚園室参事　先ほど、室長のほうからも申し上げましたとおり、決議を重く受け止めて、今後の対応はしっかりしていく必要があると市としては認識をしているところです。私立幼稚園の廃園の影響であったり、住宅開発の動向、幼児教育・保育のニーズ、これらを見極めて再検討していく中で、幼稚園の認定こども園化についても、併せてしっかりと検討していく必要があると現状は思っております。
1494. 安井基樹保育幼稚園室参事#1494 / 10749
      ◎安井基樹保育幼稚園室参事　先ほど、室長のほうからも申し上げましたとおり、決議を重く受け止めて、今後の対応はしっかりしていく必要があると市としては認識をしているところです。私立幼稚園の廃園の影響であったり、住宅開発の動向、幼児教育・保育のニーズ、これらを見極めて再検討していく中で、幼稚園の認定こども園化についても、併せてしっかりと検討していく必要があると現状は思っております。
1495. 山村由記子保健給食室主幹#1495 / 10749
      ◎山村由記子保健給食室主幹　青山台小学校の今回の改修工事につきましては、最大で800食程度が予想されておりますので、それに対応できるような調理室に改修するということで予定をしております。
1496. 山村由記子保健給食室主幹#1496 / 10749
      ◎山村由記子保健給食室主幹　青山台小学校の今回の改修工事につきましては、最大で800食程度が予想されておりますので、それに対応できるような調理室に改修するということで予定をしております。
1497. 山村由記子保健給食室主幹#1497 / 10749
      ◎山村由記子保健給食室主幹　青山台小学校の今回の改修工事につきましては、最大で800食程度が予想されておりますので、それに対応できるような調理室に改修するということで予定をしております。
1498. 泉井智弘議長#1498 / 10749
      ○泉井智弘議長　次に、日程３　報告第５号から報告第14号までを一括議題といたします。 　まず、報告第５号から報告第９号までにつきましては、理事者から議案書のとおり文書をもって報告がありましたので、それにより御承知願います。 　次に、報告第10号から報告第14号までについて、理事者の報告を求めます。総務部長。 　（総務部長登壇）
1499. 泉井智弘議長#1499 / 10749
      ○泉井智弘議長　次に、日程３　報告第５号から報告第14号までを一括議題といたします。 　まず、報告第５号から報告第９号までにつきましては、理事者から議案書のとおり文書をもって報告がありましたので、それにより御承知願います。 　次に、報告第10号から報告第14号までについて、理事者の報告を求めます。総務部長。 　（総務部長登壇）
1500. 井口直美委員#1500 / 10749
      ◆井口直美委員　議案参考資料の453ページの件について伺います。 　国の報酬改定で、人員配置体制の加算が拡充されたことによって、障がい支援区分が４から６の利用者を外して、精神障がい者のみを対象にするというふうにされたかと思うんですが、なぜ精神障がい者の人に限定したんですか。高次脳機能障がい者の扱いを変更したんですか。その辺の背景も教えていただけますか。
1501. 井口直美委員#1501 / 10749
      ◆井口直美委員　議案参考資料の453ページの件について伺います。 　国の報酬改定で、人員配置体制の加算が拡充されたことによって、障がい支援区分が４から６の利用者を外して、精神障がい者のみを対象にするというふうにされたかと思うんですが、なぜ精神障がい者の人に限定したんですか。高次脳機能障がい者の扱いを変更したんですか。その辺の背景も教えていただけますか。
1502. 井口直美委員#1502 / 10749
      ◆井口直美委員　議案参考資料の453ページの件について伺います。 　国の報酬改定で、人員配置体制の加算が拡充されたことによって、障がい支援区分が４から６の利用者を外して、精神障がい者のみを対象にするというふうにされたかと思うんですが、なぜ精神障がい者の人に限定したんですか。高次脳機能障がい者の扱いを変更したんですか。その辺の背景も教えていただけますか。
1503. 泉井智弘議長#1503 / 10749
      ○泉井智弘議長　次に、日程３　報告第５号から報告第14号までを一括議題といたします。 　まず、報告第５号から報告第９号までにつきましては、理事者から議案書のとおり文書をもって報告がありましたので、それにより御承知願います。 　次に、報告第10号から報告第14号までについて、理事者の報告を求めます。総務部長。 　（総務部長登壇）
1504. 村口久美子委員#1504 / 10749
      ◆村口久美子委員　今、事務局と審査会委員の皆さんの間でそういう臨時の措置で傍聴者の枠を拡大するという方向で相談しているということでよろしいですか。
1505. 村山暢彦市民自治推進室主幹#1505 / 10749
      ◎村山暢彦市民自治推進室主幹　まず、この選定委員さん、条例で委員５名以内で組織するということが決まっておりまして、その中でまた、学識経験者が２名以内と。施設の運営に関して専門的知識または経験を有する者が１名以内、施設の使用者が１名以内、公認会計士、税理士その他会計に関し専門的知識または経験を有する者１名以内の計５名で組織するというのが条例で定められております。 　その中で、今回、関西大学と大和大学を、学識経験者として選定委員さんに選任させていただいた経過なんですけども、実際に関西大学、大和大学はほかの指定管理の選定委員としても過去から実績がございまして、実は市民ホールの選定委員についても、これまで関西大学、それと前回から大和大学の学識経験者ということで御参加、推薦いただいてます。一旦指定管理終わりましたら、次は２回目選べないので、後任の方ということになるんですけども、そのときに、実はこれ、大学っていうのは、それぞれの先生が専門部分がございまして、なかなか一概にデータを見てるだけでは分からない部分が多々ありましてね、その中で、要は前任者の方には参加していただいた中でね、うちの市民ホールの選定委員会の中で適任の方がいないかどうかいうのを確認させていただいて、その中でより適任に近いという方をお名前挙げていただいた中で大学に推薦依頼をしているというふうな、今そういうようなことでやらせていただいております。 　次にですね、浜屋敷なんですけども、実際に浜屋敷と市民ホールの延べ床面積がすごく近しいことから、浜屋敷の指定管理を行っておられる特定非営利活動法人の吹田歴史文化まちづくり協会のほうに推薦依頼をさせていただいて、それで選定委員になっていただいているということでございます。 　それと、利用者の委員の選定なんですけども、これ、実際の令和６年度のコミュニティセンターの利用団体のうち、上位10以内の団体、その中で今の吹田市審議会等の設置及び運営に関する指針で、女性委員の積極的な参画を推進していることから、女性委員の推薦が可能な団体に順番に打診していった中で、委員委嘱を快諾いただけた団体というところに推薦依頼をさせていただいた次第でございます。
1506. 村山暢彦市民自治推進室主幹#1506 / 10749
      ◎村山暢彦市民自治推進室主幹　まず、この選定委員さん、条例で委員５名以内で組織するということが決まっておりまして、その中でまた、学識経験者が２名以内と。施設の運営に関して専門的知識または経験を有する者が１名以内、施設の使用者が１名以内、公認会計士、税理士その他会計に関し専門的知識または経験を有する者１名以内の計５名で組織するというのが条例で定められております。 　その中で、今回、関西大学と大和大学を、学識経験者として選定委員さんに選任させていただいた経過なんですけども、実際に関西大学、大和大学はほかの指定管理の選定委員としても過去から実績がございまして、実は市民ホールの選定委員についても、これまで関西大学、それと前回から大和大学の学識経験者ということで御参加、推薦いただいてます。一旦指定管理終わりましたら、次は２回目選べないので、後任の方ということになるんですけども、そのときに、実はこれ、大学っていうのは、それぞれの先生が専門部分がございまして、なかなか一概にデータを見てるだけでは分からない部分が多々ありましてね、その中で、要は前任者の方には参加していただいた中でね、うちの市民ホールの選定委員会の中で適任の方がいないかどうかいうのを確認させていただいて、その中でより適任に近いという方をお名前挙げていただいた中で大学に推薦依頼をしているというふうな、今そういうようなことでやらせていただいております。 　次にですね、浜屋敷なんですけども、実際に浜屋敷と市民ホールの延べ床面積がすごく近しいことから、浜屋敷の指定管理を行っておられる特定非営利活動法人の吹田歴史文化まちづくり協会のほうに推薦依頼をさせていただいて、それで選定委員になっていただいているということでございます。 　それと、利用者の委員の選定なんですけども、これ、実際の令和６年度のコミュニティセンターの利用団体のうち、上位10以内の団体、その中で今の吹田市審議会等の設置及び運営に関する指針で、女性委員の積極的な参画を推進していることから、女性委員の推薦が可能な団体に順番に打診していった中で、委員委嘱を快諾いただけた団体というところに推薦依頼をさせていただいた次第でございます。
1507. 村山暢彦市民自治推進室主幹#1507 / 10749
      ◎村山暢彦市民自治推進室主幹　まず、この選定委員さん、条例で委員５名以内で組織するということが決まっておりまして、その中でまた、学識経験者が２名以内と。施設の運営に関して専門的知識または経験を有する者が１名以内、施設の使用者が１名以内、公認会計士、税理士その他会計に関し専門的知識または経験を有する者１名以内の計５名で組織するというのが条例で定められております。 　その中で、今回、関西大学と大和大学を、学識経験者として選定委員さんに選任させていただいた経過なんですけども、実際に関西大学、大和大学はほかの指定管理の選定委員としても過去から実績がございまして、実は市民ホールの選定委員についても、これまで関西大学、それと前回から大和大学の学識経験者ということで御参加、推薦いただいてます。一旦指定管理終わりましたら、次は２回目選べないので、後任の方ということになるんですけども、そのときに、実はこれ、大学っていうのは、それぞれの先生が専門部分がございまして、なかなか一概にデータを見てるだけでは分からない部分が多々ありましてね、その中で、要は前任者の方には参加していただいた中でね、うちの市民ホールの選定委員会の中で適任の方がいないかどうかいうのを確認させていただいて、その中でより適任に近いという方をお名前挙げていただいた中で大学に推薦依頼をしているというふうな、今そういうようなことでやらせていただいております。 　次にですね、浜屋敷なんですけども、実際に浜屋敷と市民ホールの延べ床面積がすごく近しいことから、浜屋敷の指定管理を行っておられる特定非営利活動法人の吹田歴史文化まちづくり協会のほうに推薦依頼をさせていただいて、それで選定委員になっていただいているということでございます。 　それと、利用者の委員の選定なんですけども、これ、実際の令和６年度のコミュニティセンターの利用団体のうち、上位10以内の団体、その中で今の吹田市審議会等の設置及び運営に関する指針で、女性委員の積極的な参画を推進していることから、女性委員の推薦が可能な団体に順番に打診していった中で、委員委嘱を快諾いただけた団体というところに推薦依頼をさせていただいた次第でございます。
1508. 村口久美子委員#1508 / 10749
      ◆村口久美子委員　今、事務局と審査会委員の皆さんの間でそういう臨時の措置で傍聴者の枠を拡大するという方向で相談しているということでよろしいですか。
1509. 渡邊健吾デジタル政策室主査#1509 / 10749
      ◎渡邊健吾デジタル政策室主査　ガバメントクラウドとは異なっておりまして、データセンター等のクラウドになります。
1510. 渡邊健吾デジタル政策室主査#1510 / 10749
      ◎渡邊健吾デジタル政策室主査　ガバメントクラウドとは異なっておりまして、データセンター等のクラウドになります。
1511. 渡邊健吾デジタル政策室主査#1511 / 10749
      ◎渡邊健吾デジタル政策室主査　ガバメントクラウドとは異なっておりまして、データセンター等のクラウドになります。
1512. 村口久美子委員#1512 / 10749
      ◆村口久美子委員　先ほど来、長期的な活用が決まらない限りというお話なんですけれども、何で今さら今後の活用について話をしているのかなと思っています。本来だったら、きちんと今後の活用についても詰めてから統廃合の話を持ってくるべきだというふうに思っています。会派としても、統廃合については安易に進めてはいけないと、地域の皆さんの要望をしっかりと反映して進めるべきだというふうに求めてきたんですけれども、今、長期的な活用について、今からめどもどれぐらいかかるかということも示されずに検討するというお話なんですね。 　今回、苦労をおかけしている地域の自治連合協議会から陳情も出されているということで、その内容も、引き続き体育館を利用したいということと、避難所としても活用したいということも書かれていますし、子供たちが使っているならエアコンも使用したいということもおっしゃっていますので、御苦労をかけてきている地域の方々の思い、願い、御要望にお応えするという方向で結論を出していただきたいと思いますけれども、それについてはどのようにお考えでしょうか。
1513. 村口久美子委員#1513 / 10749
      ◆村口久美子委員　先ほど来、長期的な活用が決まらない限りというお話なんですけれども、何で今さら今後の活用について話をしているのかなと思っています。本来だったら、きちんと今後の活用についても詰めてから統廃合の話を持ってくるべきだというふうに思っています。会派としても、統廃合については安易に進めてはいけないと、地域の皆さんの要望をしっかりと反映して進めるべきだというふうに求めてきたんですけれども、今、長期的な活用について、今からめどもどれぐらいかかるかということも示されずに検討するというお話なんですね。 　今回、苦労をおかけしている地域の自治連合協議会から陳情も出されているということで、その内容も、引き続き体育館を利用したいということと、避難所としても活用したいということも書かれていますし、子供たちが使っているならエアコンも使用したいということもおっしゃっていますので、御苦労をかけてきている地域の方々の思い、願い、御要望にお応えするという方向で結論を出していただきたいと思いますけれども、それについてはどのようにお考えでしょうか。
1514. 村口久美子委員#1514 / 10749
      ◆村口久美子委員　先ほど来、長期的な活用が決まらない限りというお話なんですけれども、何で今さら今後の活用について話をしているのかなと思っています。本来だったら、きちんと今後の活用についても詰めてから統廃合の話を持ってくるべきだというふうに思っています。会派としても、統廃合については安易に進めてはいけないと、地域の皆さんの要望をしっかりと反映して進めるべきだというふうに求めてきたんですけれども、今、長期的な活用について、今からめどもどれぐらいかかるかということも示されずに検討するというお話なんですね。 　今回、苦労をおかけしている地域の自治連合協議会から陳情も出されているということで、その内容も、引き続き体育館を利用したいということと、避難所としても活用したいということも書かれていますし、子供たちが使っているならエアコンも使用したいということもおっしゃっていますので、御苦労をかけてきている地域の方々の思い、願い、御要望にお応えするという方向で結論を出していただきたいと思いますけれども、それについてはどのようにお考えでしょうか。
1515. 山谷竜也人事室参事#1515 / 10749
      ◎山谷竜也人事室参事　どこまで遡るのかというのは難しいんですけども、私がこの人事室に10年程度いるんですけども、そのときも基本的には本市と同じように一般職の改定率に合わせて引上げであったり引下げということを各団体されていますので、いわゆる期末手当の率につきましても、大体一般職と似たような率ということなので、恐らくもうそういうふうに一般職に合わせて対応されているということが推測されるところでございます。
1516. 井口直美委員#1516 / 10749
      ◆井口直美委員　ほかの市町村でも吹田市のように灰溶融炉を持っているところはあると思うんですが、ほかの事業者とタッグを組まれているのかなというふうに思います。 　焼却炉は、たくさんの市でもお持ちかなと思うんですが、灰溶融炉というのは、他自治体でもお持ちのところが多いのか、傾向としてはどんな感じなんでしょうか。
1517. 井口直美委員#1517 / 10749
      ◆井口直美委員　ほかの市町村でも吹田市のように灰溶融炉を持っているところはあると思うんですが、ほかの事業者とタッグを組まれているのかなというふうに思います。 　焼却炉は、たくさんの市でもお持ちかなと思うんですが、灰溶融炉というのは、他自治体でもお持ちのところが多いのか、傾向としてはどんな感じなんでしょうか。
1518. 井口直美委員#1518 / 10749
      ◆井口直美委員　ほかの市町村でも吹田市のように灰溶融炉を持っているところはあると思うんですが、ほかの事業者とタッグを組まれているのかなというふうに思います。 　焼却炉は、たくさんの市でもお持ちかなと思うんですが、灰溶融炉というのは、他自治体でもお持ちのところが多いのか、傾向としてはどんな感じなんでしょうか。
1519. 林恭広委員#1519 / 10749
      ◆林恭広委員　僕が目標というふうに絞ってしまったので、ちょっと御理解いただけなかったところもあったと思いますけど、今のお話であれば理解できました。 　もう１点質問させていただきたいのが、第３の２の働きやすい職場環境の整備というところがあるんですけれども、医師等の働き方改革によるというふうに書いてあるんで、医師等というところに、ほかの医療スタッフ、看護師並びに技師さんとかも含まれているのかなと思うんですけど、医師というのが基本的には本当に必要だということは分かってはおるんですけど、それを支える技師さんとか看護師さんとかのスタッフさんに関して、不足というところも昨今ではいろいろと取り沙汰されていると思いますけれども、この考え方というのは、現状どういうふうになっているんでしょうか。
1520. 林恭広委員#1520 / 10749
      ◆林恭広委員　僕が目標というふうに絞ってしまったので、ちょっと御理解いただけなかったところもあったと思いますけど、今のお話であれば理解できました。 　もう１点質問させていただきたいのが、第３の２の働きやすい職場環境の整備というところがあるんですけれども、医師等の働き方改革によるというふうに書いてあるんで、医師等というところに、ほかの医療スタッフ、看護師並びに技師さんとかも含まれているのかなと思うんですけど、医師というのが基本的には本当に必要だということは分かってはおるんですけど、それを支える技師さんとか看護師さんとかのスタッフさんに関して、不足というところも昨今ではいろいろと取り沙汰されていると思いますけれども、この考え方というのは、現状どういうふうになっているんでしょうか。
1521. 林恭広委員#1521 / 10749
      ◆林恭広委員　僕が目標というふうに絞ってしまったので、ちょっと御理解いただけなかったところもあったと思いますけど、今のお話であれば理解できました。 　もう１点質問させていただきたいのが、第３の２の働きやすい職場環境の整備というところがあるんですけれども、医師等の働き方改革によるというふうに書いてあるんで、医師等というところに、ほかの医療スタッフ、看護師並びに技師さんとかも含まれているのかなと思うんですけど、医師というのが基本的には本当に必要だということは分かってはおるんですけど、それを支える技師さんとか看護師さんとかのスタッフさんに関して、不足というところも昨今ではいろいろと取り沙汰されていると思いますけれども、この考え方というのは、現状どういうふうになっているんでしょうか。
1522. 村口久美子委員#1522 / 10749
      ◆村口久美子委員　今、事務局と審査会委員の皆さんの間でそういう臨時の措置で傍聴者の枠を拡大するという方向で相談しているということでよろしいですか。
1523. 乾詮委員#1523 / 10749
      ◆乾詮委員　先ほどの塩見委員への答弁を聞いていただいてたら分かると思うんですけど、社会通念上相当な範囲を超えた言動による職員の被害の防止に関する条例案ということで、カスタマーハラスメントを防止することを前提につくられたと参考資料にもありましたけど、この条例名称に、カスタマーハラスメントという言葉はどこにも使ってないんですよ。 　それで仕立て直しはできると判断して、今回の修正案で、市民等を、もともと理事者側は、議員も想定していますということだったんで、はっきり書きましょうよと、職員のハラスメントの防止、特別職のハラスメント防止については、何ら条文化されたものがないということで、これもカスタマーハラスメントを特定した名称でないならば、ここに入れれないかと。 　だから、今、山根委員がおっしゃった、その目的がぼやけていかないかというようなことは、ぼやけるんじゃなくて、足らない要素をきっちりと入れたと、そこについては、もうさっきからずっと答弁してますんで、よく聞いといていただいた上で御質問いただいたら時間も短縮できると思いますんで、よろしくお願いします。
1524. 玉井美樹子委員#1524 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　今、市長、お答えになりましたけど、そもそもの方向転換をしたというふうに言われましたが、私が申し上げたのは、何かを削って何かを取り組むということは、そのような方針はないというふうに９月は言われていましたよねということなんですよ。方向性じゃなくて、実際に何かを削って何かをするという対応をされたということだと、私は、障がい者福祉年金の廃止はそのように思っているんですけども、市長自身がどう方向転換をされたんですかということを聞いたんですけど、何かを削って何かをやるという方針だという理解をしておいてよろしいということでしょうか。
1525. 玉井美樹子委員#1525 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　今、市長、お答えになりましたけど、そもそもの方向転換をしたというふうに言われましたが、私が申し上げたのは、何かを削って何かを取り組むということは、そのような方針はないというふうに９月は言われていましたよねということなんですよ。方向性じゃなくて、実際に何かを削って何かをするという対応をされたということだと、私は、障がい者福祉年金の廃止はそのように思っているんですけども、市長自身がどう方向転換をされたんですかということを聞いたんですけど、何かを削って何かをやるという方針だという理解をしておいてよろしいということでしょうか。
1526. 玉井美樹子委員#1526 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　今、市長、お答えになりましたけど、そもそもの方向転換をしたというふうに言われましたが、私が申し上げたのは、何かを削って何かを取り組むということは、そのような方針はないというふうに９月は言われていましたよねということなんですよ。方向性じゃなくて、実際に何かを削って何かをするという対応をされたということだと、私は、障がい者福祉年金の廃止はそのように思っているんですけども、市長自身がどう方向転換をされたんですかということを聞いたんですけど、何かを削って何かをやるという方針だという理解をしておいてよろしいということでしょうか。
1527. 矢野伸一郎議長#1527 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　次に、日程６　認定第４号を議題といたします。 　本件につきましては、過般の本会議におきまして、決算常任委員会に付託し、御審査願っておりましたので、その結果について委員長から報告を受けることにいたします。18番　井上議員。 　（18番井上議員登壇）
1528. 矢野伸一郎議長#1528 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　次に、日程６　認定第４号を議題といたします。 　本件につきましては、過般の本会議におきまして、決算常任委員会に付託し、御審査願っておりましたので、その結果について委員長から報告を受けることにいたします。18番　井上議員。 　（18番井上議員登壇）
1529. 矢野伸一郎議長#1529 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　次に、日程６　認定第４号を議題といたします。 　本件につきましては、過般の本会議におきまして、決算常任委員会に付託し、御審査願っておりましたので、その結果について委員長から報告を受けることにいたします。18番　井上議員。 　（18番井上議員登壇）
1530. 井上真樹消防本部次長#1530 / 10749
      ◎井上真樹消防本部次長　委員のおっしゃいますように、消防救急デジタル無線の規格というのは、総務省で定められた統一の規格が日本全国にございまして、基本的な通信手段というのは同じ規格の中で保たれているわけですが、ただ、メーカーが違えば、その基本的な通信部分はできるんですけど、画像の送信等付加機能の違いというのは出てきます。 　そして、内部の回線接続装置等の面において、豊中市、箕面市が更新する際に、本市のほうで共同できるかどうかはキャパシティーの上でまだ不明であるというのを担当は申しておる次第でございます。
1531. 井上真樹消防本部次長#1531 / 10749
      ◎井上真樹消防本部次長　委員のおっしゃいますように、消防救急デジタル無線の規格というのは、総務省で定められた統一の規格が日本全国にございまして、基本的な通信手段というのは同じ規格の中で保たれているわけですが、ただ、メーカーが違えば、その基本的な通信部分はできるんですけど、画像の送信等付加機能の違いというのは出てきます。 　そして、内部の回線接続装置等の面において、豊中市、箕面市が更新する際に、本市のほうで共同できるかどうかはキャパシティーの上でまだ不明であるというのを担当は申しておる次第でございます。
1532. 井上真樹消防本部次長#1532 / 10749
      ◎井上真樹消防本部次長　委員のおっしゃいますように、消防救急デジタル無線の規格というのは、総務省で定められた統一の規格が日本全国にございまして、基本的な通信手段というのは同じ規格の中で保たれているわけですが、ただ、メーカーが違えば、その基本的な通信部分はできるんですけど、画像の送信等付加機能の違いというのは出てきます。 　そして、内部の回線接続装置等の面において、豊中市、箕面市が更新する際に、本市のほうで共同できるかどうかはキャパシティーの上でまだ不明であるというのを担当は申しておる次第でございます。
1533. 浜川剛委員#1533 / 10749
      ◆浜川剛委員　よろしくお願いします。 　簡単に確認だけになるんですけども、先ほど川田委員からも聞かれてましたけど、還付規定みたいなのが今回つけられると。これはここでですね、市長が特別の理由があると認めるときには、還付することができる。これって、何か過去にこういうことがあったので、こういう規定をつくったとか、何かイメージしているものってあるんですか、特別な事情みたいな場合の。
1534. 浜川剛委員#1534 / 10749
      ◆浜川剛委員　よろしくお願いします。 　簡単に確認だけになるんですけども、先ほど川田委員からも聞かれてましたけど、還付規定みたいなのが今回つけられると。これはここでですね、市長が特別の理由があると認めるときには、還付することができる。これって、何か過去にこういうことがあったので、こういう規定をつくったとか、何かイメージしているものってあるんですか、特別な事情みたいな場合の。
1535. 浜川剛委員#1535 / 10749
      ◆浜川剛委員　よろしくお願いします。 　簡単に確認だけになるんですけども、先ほど川田委員からも聞かれてましたけど、還付規定みたいなのが今回つけられると。これはここでですね、市長が特別の理由があると認めるときには、還付することができる。これって、何か過去にこういうことがあったので、こういう規定をつくったとか、何かイメージしているものってあるんですか、特別な事情みたいな場合の。
1536. 安井基樹保育幼稚園室参事#1536 / 10749
      ◎安井基樹保育幼稚園室参事　先ほど、室長のほうからも申し上げましたとおり、決議を重く受け止めて、今後の対応はしっかりしていく必要があると市としては認識をしているところです。私立幼稚園の廃園の影響であったり、住宅開発の動向、幼児教育・保育のニーズ、これらを見極めて再検討していく中で、幼稚園の認定こども園化についても、併せてしっかりと検討していく必要があると現状は思っております。
1537. 奥野純道路室主幹#1537 / 10749
      ◎奥野純道路室主幹　特に具体的な事例というのはございませんが、そもそも道路ではなかった等のことは想定されるかと思われます。
1538. 奥野純道路室主幹#1538 / 10749
      ◎奥野純道路室主幹　特に具体的な事例というのはございませんが、そもそも道路ではなかった等のことは想定されるかと思われます。
1539. 山根建人委員#1539 / 10749
      ◆山根建人委員　それとね、もう１点、理事者に確認なんですけど、第４条の４項について、先ほどからいろんな委員さんが質問されてますけども、乾委員が、いろんな第三者機関とかつくって対応したらどうだとか、そういう感じで、いろんな提案をされてましたけれども、実際に運用していくのは、吹田市のほうになりますので、これの対応として考えられるのは、乾委員がおっしゃったようなことと同じような感じになるんですか。 　詳しく言うと、我々が危惧しているのは、この文言だとカスタマーハラスメントをしている人が、カスタマーハラスメントじゃないんだと言いはったら、これはまた真摯にその人が対応するとか、違う職員とかに変わったとしてもということになるんじゃないかなというのは、文章だけ見たら、ちょっと危惧しているとこなんです。 　それはずっと塩見委員も言ってたんですけども、それに対して乾委員が第三者機関とか、そういう市民の相談とか、窓口とか、そういうところに持っていって、対応してもらったらどうかと言ってはったので。 　ただ、それは乾委員が考えてることなので、実際に、それを運用していくというか、これを具体的にどうしていくんかというのは、吹田市がやっていくことなので、吹田市としては、そういう対応ということで、同じような対応でやるということで考えてはるのかなと思って、それを確認しておこうかなと思います。
1540. 後藤恭平委員#1540 / 10749
      ◆後藤恭平委員　僕の理解が浅いのかもしれないですけど、分かるように説明してほしいです。 　今回、本当は入札なのに随契にしているわけじゃないですか。ここしかできないという特別な事情があるから随契にしているわけですよね。 　吹田市としては、ここじゃないといけないけれども、豊中、池田は別にどこでもいいというのは、吹田もそれじゃどこでもよかったんじゃないのということにもなりかねないんじゃないんですかということなんですけど、吹田はここじゃないと駄目だという理由が、今の議論でちょっと薄れてきてるような気もするんです。 　でも、それは明確にしてもらわないと、随契を選んだ理由がはっきりしないと、これまでも問題があったのかと思うんで、何か話ができててやってんじゃないのかという話になっちゃうので、ここじゃないといけないという明確な理由と、豊中、池田も一緒ですとならないと、本来、僕はおかしいと思うんですけど、別にどこでもいいですよという話でしたら、じゃあ何で吹田はここなのかという話になっちゃいますよね。
1541. 後藤恭平委員#1541 / 10749
      ◆後藤恭平委員　僕の理解が浅いのかもしれないですけど、分かるように説明してほしいです。 　今回、本当は入札なのに随契にしているわけじゃないですか。ここしかできないという特別な事情があるから随契にしているわけですよね。 　吹田市としては、ここじゃないといけないけれども、豊中、池田は別にどこでもいいというのは、吹田もそれじゃどこでもよかったんじゃないのということにもなりかねないんじゃないんですかということなんですけど、吹田はここじゃないと駄目だという理由が、今の議論でちょっと薄れてきてるような気もするんです。 　でも、それは明確にしてもらわないと、随契を選んだ理由がはっきりしないと、これまでも問題があったのかと思うんで、何か話ができててやってんじゃないのかという話になっちゃうので、ここじゃないといけないという明確な理由と、豊中、池田も一緒ですとならないと、本来、僕はおかしいと思うんですけど、別にどこでもいいですよという話でしたら、じゃあ何で吹田はここなのかという話になっちゃいますよね。
1542. 後藤恭平委員#1542 / 10749
      ◆後藤恭平委員　僕の理解が浅いのかもしれないですけど、分かるように説明してほしいです。 　今回、本当は入札なのに随契にしているわけじゃないですか。ここしかできないという特別な事情があるから随契にしているわけですよね。 　吹田市としては、ここじゃないといけないけれども、豊中、池田は別にどこでもいいというのは、吹田もそれじゃどこでもよかったんじゃないのということにもなりかねないんじゃないんですかということなんですけど、吹田はここじゃないと駄目だという理由が、今の議論でちょっと薄れてきてるような気もするんです。 　でも、それは明確にしてもらわないと、随契を選んだ理由がはっきりしないと、これまでも問題があったのかと思うんで、何か話ができててやってんじゃないのかという話になっちゃうので、ここじゃないといけないという明確な理由と、豊中、池田も一緒ですとならないと、本来、僕はおかしいと思うんですけど、別にどこでもいいですよという話でしたら、じゃあ何で吹田はここなのかという話になっちゃいますよね。
1543. 奥野純道路室主幹#1543 / 10749
      ◎奥野純道路室主幹　特に具体的な事例というのはございませんが、そもそも道路ではなかった等のことは想定されるかと思われます。
1544. 山下栄治総務部長#1544 / 10749
      ◎山下栄治総務部長　御上程いただきました報告第10号　損害賠償額の決定に関する専決処分につきまして御説明申し上げます。 　このような御報告を申し上げることにつきまして、誠に申し訳なく存じます。 　議案書の197ページをお願いいたします。 　専決処分年月日は本年５月13日、損害賠償額は４万2,924円でございます。 　事故の概要でございますが、本年２月９日、午後５時30分頃、吹田市役所本庁舎の敷地内の通路におきまして、相手方個人がアスファルトに生じた段差につまずいて転倒し、同人が負傷され、着用していた眼鏡等が損傷したものでございます。 　なお、本件事故によります損害賠償金につきましては、賠償責任保険から免責額2,000円を除いた額が給付されるものでございます。 　事故の原因となりましたアスファルトの段差につきましては、既に補修を実施しておりますが、今後もより一層、本庁舎施設の管理に注意を払い、同様の事故のないように努めてまいりますので、何とぞよろしく御了承賜りますようお願い申し上げます。
1545. 白石透委員#1545 / 10749
      ◆白石透委員　分かりました。800食まで対応できるぐらいのスペースということやね、よろしくお願いします。
1546. 矢野伸一郎委員#1546 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　置いときます。
1547. 丸谷友孝環境政策室参事#1547 / 10749
      ◎丸谷友孝環境政策室参事　会長、副会長には進行上のことがございますので、事前に打合せを既に行っておりまして、そういう状況についても御相談、協議をさせていただいております。
1548. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#1548 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　おっしゃるように病院につきましては、医師だけではなく、様々な職種でチームを構成しているところでございます。 　特に働き方改革につきましては、重要な取組の一つと今回も位置づけておるところではございます。その中で、例えば一つの例でございますけれども、看護師や助産師等につきましてノー残業デーを制定するとか、そういった組織全体で働きやすい環境というものを進めていこうというふうな動きもあるというふうにお聞きしておりますので、人材につきましては、幸いにして特段不足しているということはお聞きはしていないんですが、しっかりと定着、離れていかないような取組ということも重要だというふうに考えておりますので、その辺りはしっかりと市も連携を図っていきたいと考えております。
1549. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#1549 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　おっしゃるように病院につきましては、医師だけではなく、様々な職種でチームを構成しているところでございます。 　特に働き方改革につきましては、重要な取組の一つと今回も位置づけておるところではございます。その中で、例えば一つの例でございますけれども、看護師や助産師等につきましてノー残業デーを制定するとか、そういった組織全体で働きやすい環境というものを進めていこうというふうな動きもあるというふうにお聞きしておりますので、人材につきましては、幸いにして特段不足しているということはお聞きはしていないんですが、しっかりと定着、離れていかないような取組ということも重要だというふうに考えておりますので、その辺りはしっかりと市も連携を図っていきたいと考えております。
1550. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#1550 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　おっしゃるように病院につきましては、医師だけではなく、様々な職種でチームを構成しているところでございます。 　特に働き方改革につきましては、重要な取組の一つと今回も位置づけておるところではございます。その中で、例えば一つの例でございますけれども、看護師や助産師等につきましてノー残業デーを制定するとか、そういった組織全体で働きやすい環境というものを進めていこうというふうな動きもあるというふうにお聞きしておりますので、人材につきましては、幸いにして特段不足しているということはお聞きはしていないんですが、しっかりと定着、離れていかないような取組ということも重要だというふうに考えておりますので、その辺りはしっかりと市も連携を図っていきたいと考えております。
1551. 丸谷友孝環境政策室参事#1551 / 10749
      ◎丸谷友孝環境政策室参事　会長、副会長には進行上のことがございますので、事前に打合せを既に行っておりまして、そういう状況についても御相談、協議をさせていただいております。
1552. 丸谷友孝環境政策室参事#1552 / 10749
      ◎丸谷友孝環境政策室参事　会長、副会長には進行上のことがございますので、事前に打合せを既に行っておりまして、そういう状況についても御相談、協議をさせていただいております。
1553. 後藤圭二市長#1553 / 10749
      ◎後藤圭二市長　様々な政策の転換、国レベルで、それはございます。その趣旨、目的は何かというところを考えたときに、その方法が変わるということは、いや、逆に変えなければならないということは日常的にあります。かといって、それが全体の趣旨を毀損するものであってはならない、そういう意味で、これまでの方針と変わらないという御答弁をさせていただきました。
1554. 白石透委員#1554 / 10749
      ◆白石透委員　分かりました。800食まで対応できるぐらいのスペースということやね、よろしくお願いします。
1555. 矢野伸一郎委員#1555 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　置いときます。
1556. 矢野伸一郎委員#1556 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　置いときます。
1557. 白石透委員#1557 / 10749
      ◆白石透委員　分かりました。800食まで対応できるぐらいのスペースということやね、よろしくお願いします。
1558. 山根建人委員#1558 / 10749
      ◆山根建人委員　それとね、もう１点、理事者に確認なんですけど、第４条の４項について、先ほどからいろんな委員さんが質問されてますけども、乾委員が、いろんな第三者機関とかつくって対応したらどうだとか、そういう感じで、いろんな提案をされてましたけれども、実際に運用していくのは、吹田市のほうになりますので、これの対応として考えられるのは、乾委員がおっしゃったようなことと同じような感じになるんですか。 　詳しく言うと、我々が危惧しているのは、この文言だとカスタマーハラスメントをしている人が、カスタマーハラスメントじゃないんだと言いはったら、これはまた真摯にその人が対応するとか、違う職員とかに変わったとしてもということになるんじゃないかなというのは、文章だけ見たら、ちょっと危惧しているとこなんです。 　それはずっと塩見委員も言ってたんですけども、それに対して乾委員が第三者機関とか、そういう市民の相談とか、窓口とか、そういうところに持っていって、対応してもらったらどうかと言ってはったので。 　ただ、それは乾委員が考えてることなので、実際に、それを運用していくというか、これを具体的にどうしていくんかというのは、吹田市がやっていくことなので、吹田市としては、そういう対応ということで、同じような対応でやるということで考えてはるのかなと思って、それを確認しておこうかなと思います。
1559. 山根建人委員#1559 / 10749
      ◆山根建人委員　それとね、もう１点、理事者に確認なんですけど、第４条の４項について、先ほどからいろんな委員さんが質問されてますけども、乾委員が、いろんな第三者機関とかつくって対応したらどうだとか、そういう感じで、いろんな提案をされてましたけれども、実際に運用していくのは、吹田市のほうになりますので、これの対応として考えられるのは、乾委員がおっしゃったようなことと同じような感じになるんですか。 　詳しく言うと、我々が危惧しているのは、この文言だとカスタマーハラスメントをしている人が、カスタマーハラスメントじゃないんだと言いはったら、これはまた真摯にその人が対応するとか、違う職員とかに変わったとしてもということになるんじゃないかなというのは、文章だけ見たら、ちょっと危惧しているとこなんです。 　それはずっと塩見委員も言ってたんですけども、それに対して乾委員が第三者機関とか、そういう市民の相談とか、窓口とか、そういうところに持っていって、対応してもらったらどうかと言ってはったので。 　ただ、それは乾委員が考えてることなので、実際に、それを運用していくというか、これを具体的にどうしていくんかというのは、吹田市がやっていくことなので、吹田市としては、そういう対応ということで、同じような対応でやるということで考えてはるのかなと思って、それを確認しておこうかなと思います。
1560. 山下栄治総務部長#1560 / 10749
      ◎山下栄治総務部長　御上程いただきました報告第10号　損害賠償額の決定に関する専決処分につきまして御説明申し上げます。 　このような御報告を申し上げることにつきまして、誠に申し訳なく存じます。 　議案書の197ページをお願いいたします。 　専決処分年月日は本年５月13日、損害賠償額は４万2,924円でございます。 　事故の概要でございますが、本年２月９日、午後５時30分頃、吹田市役所本庁舎の敷地内の通路におきまして、相手方個人がアスファルトに生じた段差につまずいて転倒し、同人が負傷され、着用していた眼鏡等が損傷したものでございます。 　なお、本件事故によります損害賠償金につきましては、賠償責任保険から免責額2,000円を除いた額が給付されるものでございます。 　事故の原因となりましたアスファルトの段差につきましては、既に補修を実施しておりますが、今後もより一層、本庁舎施設の管理に注意を払い、同様の事故のないように努めてまいりますので、何とぞよろしく御了承賜りますようお願い申し上げます。
1561. 澤田直己委員#1561 / 10749
      ◆澤田直己委員　幼稚園の認定こども園化というのはどこの話ですか。
1562. 山下栄治総務部長#1562 / 10749
      ◎山下栄治総務部長　御上程いただきました報告第10号　損害賠償額の決定に関する専決処分につきまして御説明申し上げます。 　このような御報告を申し上げることにつきまして、誠に申し訳なく存じます。 　議案書の197ページをお願いいたします。 　専決処分年月日は本年５月13日、損害賠償額は４万2,924円でございます。 　事故の概要でございますが、本年２月９日、午後５時30分頃、吹田市役所本庁舎の敷地内の通路におきまして、相手方個人がアスファルトに生じた段差につまずいて転倒し、同人が負傷され、着用していた眼鏡等が損傷したものでございます。 　なお、本件事故によります損害賠償金につきましては、賠償責任保険から免責額2,000円を除いた額が給付されるものでございます。 　事故の原因となりましたアスファルトの段差につきましては、既に補修を実施しておりますが、今後もより一層、本庁舎施設の管理に注意を払い、同様の事故のないように努めてまいりますので、何とぞよろしく御了承賜りますようお願い申し上げます。
1563. 後藤圭二市長#1563 / 10749
      ◎後藤圭二市長　様々な政策の転換、国レベルで、それはございます。その趣旨、目的は何かというところを考えたときに、その方法が変わるということは、いや、逆に変えなければならないということは日常的にあります。かといって、それが全体の趣旨を毀損するものであってはならない、そういう意味で、これまでの方針と変わらないという御答弁をさせていただきました。
1564. 澤田直己委員#1564 / 10749
      ◆澤田直己委員　幼稚園の認定こども園化というのはどこの話ですか。
1565. 澤田直己委員#1565 / 10749
      ◆澤田直己委員　幼稚園の認定こども園化というのはどこの話ですか。
1566. 宮川公平障がい福祉室主幹#1566 / 10749
      ◎宮川公平障がい福祉室主幹　まず、重度障がい者通所型障がい福祉サービス事業の補助金につきましては、重度者の通所の利用促進であったり、あと処遇の充実というところを目的としてさせていただいているところでございます。 　これまでは国の基準で配置が定められているところよりも、どうしても重度の方ですので、手厚い体制が必要です。そういった部分について国のほうでも人員配置体制加算というものがございますけども、それ以上に配置をされておるところにつきまして、市で補助をしておったというところでございます。 　今回、令和６年度の報酬改定におきまして、その重度部分の報酬について加算などが拡充されたというところもございまして、市の基準に追いついてまいりましたので、一定市の重度の部分につきましては、役割を終えたのかなと考え、今回対象外といたしました。 　精神の部分につきましては、その報酬改定におきまして、拡充というものがされておりませんでして、課題が引き続き継続しておりますことから、残しておるというところでございます。 　あと、高次脳機能障がいの部分につきましては、主たる障がいがどうしても身体とかっていうところの判断になってしまって、これまでなかなか精神のほうで見ることができなかったんですけども、今回の国の報酬改定におきましても、診断書じゃなくても、看護サマリーとかで高次脳機能障がいとして認定するということを示されておりますので、今回の制度見直しにおきまして、高次脳機能障がいにつきましても、柔軟に精神障がいとして認めると、補助の対象としたいと考えておるところでございます。
1567. 宮川公平障がい福祉室主幹#1567 / 10749
      ◎宮川公平障がい福祉室主幹　まず、重度障がい者通所型障がい福祉サービス事業の補助金につきましては、重度者の通所の利用促進であったり、あと処遇の充実というところを目的としてさせていただいているところでございます。 　これまでは国の基準で配置が定められているところよりも、どうしても重度の方ですので、手厚い体制が必要です。そういった部分について国のほうでも人員配置体制加算というものがございますけども、それ以上に配置をされておるところにつきまして、市で補助をしておったというところでございます。 　今回、令和６年度の報酬改定におきまして、その重度部分の報酬について加算などが拡充されたというところもございまして、市の基準に追いついてまいりましたので、一定市の重度の部分につきましては、役割を終えたのかなと考え、今回対象外といたしました。 　精神の部分につきましては、その報酬改定におきまして、拡充というものがされておりませんでして、課題が引き続き継続しておりますことから、残しておるというところでございます。 　あと、高次脳機能障がいの部分につきましては、主たる障がいがどうしても身体とかっていうところの判断になってしまって、これまでなかなか精神のほうで見ることができなかったんですけども、今回の国の報酬改定におきましても、診断書じゃなくても、看護サマリーとかで高次脳機能障がいとして認定するということを示されておりますので、今回の制度見直しにおきまして、高次脳機能障がいにつきましても、柔軟に精神障がいとして認めると、補助の対象としたいと考えておるところでございます。
1568. 後藤圭二市長#1568 / 10749
      ◎後藤圭二市長　様々な政策の転換、国レベルで、それはございます。その趣旨、目的は何かというところを考えたときに、その方法が変わるということは、いや、逆に変えなければならないということは日常的にあります。かといって、それが全体の趣旨を毀損するものであってはならない、そういう意味で、これまでの方針と変わらないという御答弁をさせていただきました。
1569. 有澤由真委員#1569 / 10749
      ◆有澤由真委員　ありがとうございました、いろいろと御答弁いただきまして。もちろん私も条例知ってますので、何人以内っていうのはもちろん分かってます。 　学識経験者の方が過去からもそういう、大和大学と関西大学、実績があるからっていうことで、後任の方を今回推薦いただいたということで選んでいるということなんですけれども、別にその関西大学と大和大学が駄目ってわけじゃないんですけれども、本市、ほかにも大学ありますから、その点もまた鑑みていただけたらなと思います。 　次が、浜屋敷の方ですね。延べ床面積が一緒という観点から、今回、選定委員に入っておられるという話だったんですけれども、でも正直、コミュニティセンターとか市民ホールのやってる事業、かぶるものもあれば、浜屋敷とまたちょっと性質が違うのかなというふうに思ったので、そこは違和感を覚えました。これ別にどうですかっていうのではなくて、私の所感として述べておきます。 　で、このフラダンスの方ですか。こちら、令和６年度の利用者の中の上位の方ということで、選定委員さんの男女比率見てましても、バランスいいのかなと思ってました。ただ、その女性委員さんの声を聞くのも大事なんですけれども、男性の利用者さんもおられるので、そういった意味で、何だろう、私も女性の声はぜひ聞いてほしいんですけれども、そこは別に女性だからってこだわらずにまた考えてもらえたらなというふうに思いました。 　でですね、今回、市民ホールであったりコミュニティセンターの数がめっちゃ多かったじゃないですか。そういう中でこの５人だけでずっと、何ていうんですかね、判断というか、結果を出したわけなんですけれども、これはきっと時間的にとか費用面のことがあるから仕方ないのかもしれないんですけれども、何か工夫できなかったのかなと思ったんですが、いかがでしょうか。
1570. 有澤由真委員#1570 / 10749
      ◆有澤由真委員　ありがとうございました、いろいろと御答弁いただきまして。もちろん私も条例知ってますので、何人以内っていうのはもちろん分かってます。 　学識経験者の方が過去からもそういう、大和大学と関西大学、実績があるからっていうことで、後任の方を今回推薦いただいたということで選んでいるということなんですけれども、別にその関西大学と大和大学が駄目ってわけじゃないんですけれども、本市、ほかにも大学ありますから、その点もまた鑑みていただけたらなと思います。 　次が、浜屋敷の方ですね。延べ床面積が一緒という観点から、今回、選定委員に入っておられるという話だったんですけれども、でも正直、コミュニティセンターとか市民ホールのやってる事業、かぶるものもあれば、浜屋敷とまたちょっと性質が違うのかなというふうに思ったので、そこは違和感を覚えました。これ別にどうですかっていうのではなくて、私の所感として述べておきます。 　で、このフラダンスの方ですか。こちら、令和６年度の利用者の中の上位の方ということで、選定委員さんの男女比率見てましても、バランスいいのかなと思ってました。ただ、その女性委員さんの声を聞くのも大事なんですけれども、男性の利用者さんもおられるので、そういった意味で、何だろう、私も女性の声はぜひ聞いてほしいんですけれども、そこは別に女性だからってこだわらずにまた考えてもらえたらなというふうに思いました。 　でですね、今回、市民ホールであったりコミュニティセンターの数がめっちゃ多かったじゃないですか。そういう中でこの５人だけでずっと、何ていうんですかね、判断というか、結果を出したわけなんですけれども、これはきっと時間的にとか費用面のことがあるから仕方ないのかもしれないんですけれども、何か工夫できなかったのかなと思ったんですが、いかがでしょうか。
1571. 有澤由真委員#1571 / 10749
      ◆有澤由真委員　ありがとうございました、いろいろと御答弁いただきまして。もちろん私も条例知ってますので、何人以内っていうのはもちろん分かってます。 　学識経験者の方が過去からもそういう、大和大学と関西大学、実績があるからっていうことで、後任の方を今回推薦いただいたということで選んでいるということなんですけれども、別にその関西大学と大和大学が駄目ってわけじゃないんですけれども、本市、ほかにも大学ありますから、その点もまた鑑みていただけたらなと思います。 　次が、浜屋敷の方ですね。延べ床面積が一緒という観点から、今回、選定委員に入っておられるという話だったんですけれども、でも正直、コミュニティセンターとか市民ホールのやってる事業、かぶるものもあれば、浜屋敷とまたちょっと性質が違うのかなというふうに思ったので、そこは違和感を覚えました。これ別にどうですかっていうのではなくて、私の所感として述べておきます。 　で、このフラダンスの方ですか。こちら、令和６年度の利用者の中の上位の方ということで、選定委員さんの男女比率見てましても、バランスいいのかなと思ってました。ただ、その女性委員さんの声を聞くのも大事なんですけれども、男性の利用者さんもおられるので、そういった意味で、何だろう、私も女性の声はぜひ聞いてほしいんですけれども、そこは別に女性だからってこだわらずにまた考えてもらえたらなというふうに思いました。 　でですね、今回、市民ホールであったりコミュニティセンターの数がめっちゃ多かったじゃないですか。そういう中でこの５人だけでずっと、何ていうんですかね、判断というか、結果を出したわけなんですけれども、これはきっと時間的にとか費用面のことがあるから仕方ないのかもしれないんですけれども、何か工夫できなかったのかなと思ったんですが、いかがでしょうか。
1572. 薬師川晃教育未来創生室長#1572 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　今、頂きました御意見と御質問にお答えさせていただきます。 　まず、我々がこの令和７年４月に統合させていただいた目的としては、児童の教育環境の確保をすること、これが第一でございます。もちろん、その後どういった活動をしていくのかというのは、今、重要になってきているというふうに認識しているんですけれども、我々はまず最初に子供たちの教育環境をしっかりと守りたかったというのがまず１点ございます。 　その中で、一定、児童、生徒のケアをしながら、この４月の統合にたどり着けたというところと、並行して地域での跡地の在り方を考えていく中で、今に至ったというところが１点ございます。 　続きまして、地域から御要望を本年２月に頂いておりまして、地域につきましては、この施設をこれまでと同様に継続して使っていきたいという御要望でございました。今年度につきましては、その御要望に沿って、でき得る限り前年度ベースで使っていただけるような運用をしているところでございます。 　引き続き、こういった御要望を頂くと思いますので、しっかりお聞きしながら検討していきたいと思います。
1573. 薬師川晃教育未来創生室長#1573 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　今、頂きました御意見と御質問にお答えさせていただきます。 　まず、我々がこの令和７年４月に統合させていただいた目的としては、児童の教育環境の確保をすること、これが第一でございます。もちろん、その後どういった活動をしていくのかというのは、今、重要になってきているというふうに認識しているんですけれども、我々はまず最初に子供たちの教育環境をしっかりと守りたかったというのがまず１点ございます。 　その中で、一定、児童、生徒のケアをしながら、この４月の統合にたどり着けたというところと、並行して地域での跡地の在り方を考えていく中で、今に至ったというところが１点ございます。 　続きまして、地域から御要望を本年２月に頂いておりまして、地域につきましては、この施設をこれまでと同様に継続して使っていきたいという御要望でございました。今年度につきましては、その御要望に沿って、でき得る限り前年度ベースで使っていただけるような運用をしているところでございます。 　引き続き、こういった御要望を頂くと思いますので、しっかりお聞きしながら検討していきたいと思います。
1574. 薬師川晃教育未来創生室長#1574 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　今、頂きました御意見と御質問にお答えさせていただきます。 　まず、我々がこの令和７年４月に統合させていただいた目的としては、児童の教育環境の確保をすること、これが第一でございます。もちろん、その後どういった活動をしていくのかというのは、今、重要になってきているというふうに認識しているんですけれども、我々はまず最初に子供たちの教育環境をしっかりと守りたかったというのがまず１点ございます。 　その中で、一定、児童、生徒のケアをしながら、この４月の統合にたどり着けたというところと、並行して地域での跡地の在り方を考えていく中で、今に至ったというところが１点ございます。 　続きまして、地域から御要望を本年２月に頂いておりまして、地域につきましては、この施設をこれまでと同様に継続して使っていきたいという御要望でございました。今年度につきましては、その御要望に沿って、でき得る限り前年度ベースで使っていただけるような運用をしているところでございます。 　引き続き、こういった御要望を頂くと思いますので、しっかりお聞きしながら検討していきたいと思います。
1575. 宮川公平障がい福祉室主幹#1575 / 10749
      ◎宮川公平障がい福祉室主幹　まず、重度障がい者通所型障がい福祉サービス事業の補助金につきましては、重度者の通所の利用促進であったり、あと処遇の充実というところを目的としてさせていただいているところでございます。 　これまでは国の基準で配置が定められているところよりも、どうしても重度の方ですので、手厚い体制が必要です。そういった部分について国のほうでも人員配置体制加算というものがございますけども、それ以上に配置をされておるところにつきまして、市で補助をしておったというところでございます。 　今回、令和６年度の報酬改定におきまして、その重度部分の報酬について加算などが拡充されたというところもございまして、市の基準に追いついてまいりましたので、一定市の重度の部分につきましては、役割を終えたのかなと考え、今回対象外といたしました。 　精神の部分につきましては、その報酬改定におきまして、拡充というものがされておりませんでして、課題が引き続き継続しておりますことから、残しておるというところでございます。 　あと、高次脳機能障がいの部分につきましては、主たる障がいがどうしても身体とかっていうところの判断になってしまって、これまでなかなか精神のほうで見ることができなかったんですけども、今回の国の報酬改定におきましても、診断書じゃなくても、看護サマリーとかで高次脳機能障がいとして認定するということを示されておりますので、今回の制度見直しにおきまして、高次脳機能障がいにつきましても、柔軟に精神障がいとして認めると、補助の対象としたいと考えておるところでございます。
1576. 高村将敏委員#1576 / 10749
      ◆高村将敏委員　クラウド移行によるコスト削減効果というのを、どのように試算しているのかというのを聞きたいんですけれども、それと併せて、この新仮想化基盤の運用開始以後の本庁舎の今のサーバーについて、議案参考資料で電源・空調等の管理や24時間監視ということが記載されていますが、これが一切なくなるのか、それとも一部的なのかを教えていただいていいですか。
1577. 高村将敏委員#1577 / 10749
      ◆高村将敏委員　クラウド移行によるコスト削減効果というのを、どのように試算しているのかというのを聞きたいんですけれども、それと併せて、この新仮想化基盤の運用開始以後の本庁舎の今のサーバーについて、議案参考資料で電源・空調等の管理や24時間監視ということが記載されていますが、これが一切なくなるのか、それとも一部的なのかを教えていただいていいですか。
1578. 高村将敏委員#1578 / 10749
      ◆高村将敏委員　クラウド移行によるコスト削減効果というのを、どのように試算しているのかというのを聞きたいんですけれども、それと併せて、この新仮想化基盤の運用開始以後の本庁舎の今のサーバーについて、議案参考資料で電源・空調等の管理や24時間監視ということが記載されていますが、これが一切なくなるのか、それとも一部的なのかを教えていただいていいですか。
1579. 井上真佐美議員#1579 / 10749
      ◆18番（井上真佐美議員）　過般の９月定例会におきまして、決算常任委員会に付託されました認定第４号　令和６年度吹田市勤労者福祉共済特別会計歳入歳出決算認定について、審査しました結果を報告いたします。 　本委員会は分科会を含め、10月１日、20日、29日の三日間にわたり慎重に審査しました結果、全員異議なく認定第４号を承認しました。 　なお、質疑等の内容につきましては、グループウェア上への掲載などでお示ししております決算常任委員会記録のとおりであります。 　以上、報告を終わります。
1580. 井上真佐美議員#1580 / 10749
      ◆18番（井上真佐美議員）　過般の９月定例会におきまして、決算常任委員会に付託されました認定第４号　令和６年度吹田市勤労者福祉共済特別会計歳入歳出決算認定について、審査しました結果を報告いたします。 　本委員会は分科会を含め、10月１日、20日、29日の三日間にわたり慎重に審査しました結果、全員異議なく認定第４号を承認しました。 　なお、質疑等の内容につきましては、グループウェア上への掲載などでお示ししております決算常任委員会記録のとおりであります。 　以上、報告を終わります。
1581. 井上真佐美議員#1581 / 10749
      ◆18番（井上真佐美議員）　過般の９月定例会におきまして、決算常任委員会に付託されました認定第４号　令和６年度吹田市勤労者福祉共済特別会計歳入歳出決算認定について、審査しました結果を報告いたします。 　本委員会は分科会を含め、10月１日、20日、29日の三日間にわたり慎重に審査しました結果、全員異議なく認定第４号を承認しました。 　なお、質疑等の内容につきましては、グループウェア上への掲載などでお示ししております決算常任委員会記録のとおりであります。 　以上、報告を終わります。
1582. 前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹#1582 / 10749
      ◎前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹　全国の灰溶融炉の稼働状況でございますが、少し古い情報にはなりますが、灰溶融炉施設は電気抵抗方式として、プラズマアーク及び抵抗の各方式がありまして、平成31年３月のデータでございますが、全国で54施設に設置されております。本市の施設はアーク方式となっております。全国で稼働している施設は本市を含めて13施設で割合は２割程度となっています。
1583. 前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹#1583 / 10749
      ◎前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹　全国の灰溶融炉の稼働状況でございますが、少し古い情報にはなりますが、灰溶融炉施設は電気抵抗方式として、プラズマアーク及び抵抗の各方式がありまして、平成31年３月のデータでございますが、全国で54施設に設置されております。本市の施設はアーク方式となっております。全国で稼働している施設は本市を含めて13施設で割合は２割程度となっています。
1584. 前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹#1584 / 10749
      ◎前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹　全国の灰溶融炉の稼働状況でございますが、少し古い情報にはなりますが、灰溶融炉施設は電気抵抗方式として、プラズマアーク及び抵抗の各方式がありまして、平成31年３月のデータでございますが、全国で54施設に設置されております。本市の施設はアーク方式となっております。全国で稼働している施設は本市を含めて13施設で割合は２割程度となっています。
1585. 矢野伸一郎議長#1585 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　報告が終わりました。 　委員長報告に対し、質問を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　質問なしと認め、質疑を終わります。 　討論に入ります。意見を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　意見なしと認め、討論を終わり、認定第４号を採決いたします。 　本件に対する委員長報告は承認であります。委員長報告どおり承認いたしましても異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、認定第４号は認定されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1586. 安井基樹保育幼稚園室参事#1586 / 10749
      ◎安井基樹保育幼稚園室参事　吹田第三幼稚園の認定こども園化の要望があるというところは受け止めておりますので、その部分のことを申し上げました。
1587. 井口直美委員#1587 / 10749
      ◆井口直美委員　54施設あったけれども、今は13施設しか稼働していないということは、以前は持っていて稼働もしていたけど、更新をせずにどんどんやめていってるという感じですか。
1588. 井口直美委員#1588 / 10749
      ◆井口直美委員　54施設あったけれども、今は13施設しか稼働していないということは、以前は持っていて稼働もしていたけど、更新をせずにどんどんやめていってるという感じですか。
1589. 井口直美委員#1589 / 10749
      ◆井口直美委員　54施設あったけれども、今は13施設しか稼働していないということは、以前は持っていて稼働もしていたけど、更新をせずにどんどんやめていってるという感じですか。
1590. 大山達也総務部長#1590 / 10749
      ◎大山達也総務部長　今、この修正案を見てだけのお話ですので、今後どのように対応していくかというのは、当然、今のところは想定はしておりません。 　ただ、今議会に、この条例の関連予算で外部の相談窓口等も設けさせていただきたいということで、提案もさせていただいてますので、その予算がお認めいただけたら、そういうところにもいろんなアドバイスを頂きながら対応は考えていきたいと思っておりますし、その他の第三者的なものということになりますと、また別に予算等を計上しないと、なかなかそれは設置できないのかなというふうに、今は考えているところです。
1591. 松井大祐デジタル政策室主幹#1591 / 10749
      ◎松井大祐デジタル政策室主幹　こちらにつきましても、主目的はリスク分散、高セキュリティー化というところを考えてございます。 　精査としましては、先ほども委員からも御指摘のありましたとおり、事業者からのＲＦＩをもちまして、費用及び仕様の精査に努めているところと考えてございます。 　また、サーバーがなくなって、本庁内でのコスト削減の部分はどうなのかという御質問ですけれども、今回の入替えにつきましては、現状、置いております仮想化基盤をデータセンターに集約いたしますので、そちらに関する電源ですとか監視は基本的になくなると考えてございますが、本市の本庁の中にあります全てがまだなくなるわけではございませんので、一定、職員による監視体制というものは継続せざるを得ない状況と考えてございます。 　ただ、こうした形で素地をつくっていきまして、最終的には本庁からサーバーをなくしていくという方向で動いていきたいと考えてございます。
1592. 松井大祐デジタル政策室主幹#1592 / 10749
      ◎松井大祐デジタル政策室主幹　こちらにつきましても、主目的はリスク分散、高セキュリティー化というところを考えてございます。 　精査としましては、先ほども委員からも御指摘のありましたとおり、事業者からのＲＦＩをもちまして、費用及び仕様の精査に努めているところと考えてございます。 　また、サーバーがなくなって、本庁内でのコスト削減の部分はどうなのかという御質問ですけれども、今回の入替えにつきましては、現状、置いております仮想化基盤をデータセンターに集約いたしますので、そちらに関する電源ですとか監視は基本的になくなると考えてございますが、本市の本庁の中にあります全てがまだなくなるわけではございませんので、一定、職員による監視体制というものは継続せざるを得ない状況と考えてございます。 　ただ、こうした形で素地をつくっていきまして、最終的には本庁からサーバーをなくしていくという方向で動いていきたいと考えてございます。
1593. 松井大祐デジタル政策室主幹#1593 / 10749
      ◎松井大祐デジタル政策室主幹　こちらにつきましても、主目的はリスク分散、高セキュリティー化というところを考えてございます。 　精査としましては、先ほども委員からも御指摘のありましたとおり、事業者からのＲＦＩをもちまして、費用及び仕様の精査に努めているところと考えてございます。 　また、サーバーがなくなって、本庁内でのコスト削減の部分はどうなのかという御質問ですけれども、今回の入替えにつきましては、現状、置いております仮想化基盤をデータセンターに集約いたしますので、そちらに関する電源ですとか監視は基本的になくなると考えてございますが、本市の本庁の中にあります全てがまだなくなるわけではございませんので、一定、職員による監視体制というものは継続せざるを得ない状況と考えてございます。 　ただ、こうした形で素地をつくっていきまして、最終的には本庁からサーバーをなくしていくという方向で動いていきたいと考えてございます。
1594. 柿原真生委員#1594 / 10749
      ◆柿原真生委員　総括質疑を始めます。指定管理者制度についてお聞きいたします。 　本年の９月定例会では、総合運動場や武道館の指定管理者の収支状況が悪化していたということが明らかになりました。物価や人件費上昇に関して、指定管理者との協定書において、リスク分担を定めてあるということは理解をしておりますが、指定管理者の自助努力では経営が難しい。ひいては、指定管理者の応募者がなく、施設を運営できなくなる事態を招くのではないかというふうに考えます。そのため指定管理期間中であっても指定管理料の変更が、場合によっては必要ではないか、その仕組みが必要ではないかという観点から、以下、質問いたします。 　指定管理者制度を導入している公の施設の収支状況について。 　指定管理者制度導入以前から、担い手が変わっていないところを除きまして、直近５年間、令和２年度から令和６年度の決算状況をまとめてお答えください。協定単位で指定管理の本体事業等、自主事業等を含めて、年度ごとの赤字、黒字の件数、５年間のトータルで赤字となっている件数や施設などについてお答えください。 　また、それらの情報はどの部署間で、市長や副市長も含みますけれども、どの部署間で、またどのような形で共有ができているのでしょうか、お答えください。
1595. 村口久美子委員#1595 / 10749
      ◆村口久美子委員　統廃合自身の議論の中でも、そのことは繰り返し言われてきたことだと思いますので、ぜひ応える方向でやっていただきたいと思います。 　次に、長期的計画というのは今年度中に決めるのかということと、今、部活動の試行的な利用についても検証する必要があるというふうにおっしゃっていますけれども、それも１年とかで検証結果が出せるのかということと、それを受けてクーラー設置というのはいつの話になるのか、最短でどういうふうに描いているのかという、そういった辺りを御説明いただけますか。
1596. 村口久美子委員#1596 / 10749
      ◆村口久美子委員　統廃合自身の議論の中でも、そのことは繰り返し言われてきたことだと思いますので、ぜひ応える方向でやっていただきたいと思います。 　次に、長期的計画というのは今年度中に決めるのかということと、今、部活動の試行的な利用についても検証する必要があるというふうにおっしゃっていますけれども、それも１年とかで検証結果が出せるのかということと、それを受けてクーラー設置というのはいつの話になるのか、最短でどういうふうに描いているのかという、そういった辺りを御説明いただけますか。
1597. 村口久美子委員#1597 / 10749
      ◆村口久美子委員　統廃合自身の議論の中でも、そのことは繰り返し言われてきたことだと思いますので、ぜひ応える方向でやっていただきたいと思います。 　次に、長期的計画というのは今年度中に決めるのかということと、今、部活動の試行的な利用についても検証する必要があるというふうにおっしゃっていますけれども、それも１年とかで検証結果が出せるのかということと、それを受けてクーラー設置というのはいつの話になるのか、最短でどういうふうに描いているのかという、そういった辺りを御説明いただけますか。
1598. 井口直美委員#1598 / 10749
      ◆井口直美委員　ということは市がやっていた人件費の補助と国が今度拡充したというのはほぼもう同じぐらいで、金額的にはそんなに差異はないんですか。
1599. 井口直美委員#1599 / 10749
      ◆井口直美委員　ということは市がやっていた人件費の補助と国が今度拡充したというのはほぼもう同じぐらいで、金額的にはそんなに差異はないんですか。
1600. 安井基樹保育幼稚園室参事#1600 / 10749
      ◎安井基樹保育幼稚園室参事　吹田第三幼稚園の認定こども園化の要望があるというところは受け止めておりますので、その部分のことを申し上げました。
1601. 澤田直己委員#1601 / 10749
      ◆澤田直己委員　さっき紹介件数の答弁があったかと思うんですけど、もう一回いいですか。
1602. 村口久美子委員#1602 / 10749
      ◆村口久美子委員　開催したらそうなっていくとは思うんですけれども、今後の審査会についても傍聴希望者、次回３月10日に来られた方がたくさん聞けなかったということになったら、今度は聞ける広さの部屋でされることを含めて検討されたほうが、今後の地域の合意形成に関してもよいかなと思います。審査会委員の方々が話合いをされることでもあると思うんですけれども、事務局も関わるんですかね。
1603. 村口久美子委員#1603 / 10749
      ◆村口久美子委員　開催したらそうなっていくとは思うんですけれども、今後の審査会についても傍聴希望者、次回３月10日に来られた方がたくさん聞けなかったということになったら、今度は聞ける広さの部屋でされることを含めて検討されたほうが、今後の地域の合意形成に関してもよいかなと思います。審査会委員の方々が話合いをされることでもあると思うんですけれども、事務局も関わるんですかね。
1604. 村口久美子委員#1604 / 10749
      ◆村口久美子委員　開催したらそうなっていくとは思うんですけれども、今後の審査会についても傍聴希望者、次回３月10日に来られた方がたくさん聞けなかったということになったら、今度は聞ける広さの部屋でされることを含めて検討されたほうが、今後の地域の合意形成に関してもよいかなと思います。審査会委員の方々が話合いをされることでもあると思うんですけれども、事務局も関わるんですかね。
1605. 大山達也総務部長#1605 / 10749
      ◎大山達也総務部長　今、この修正案を見てだけのお話ですので、今後どのように対応していくかというのは、当然、今のところは想定はしておりません。 　ただ、今議会に、この条例の関連予算で外部の相談窓口等も設けさせていただきたいということで、提案もさせていただいてますので、その予算がお認めいただけたら、そういうところにもいろんなアドバイスを頂きながら対応は考えていきたいと思っておりますし、その他の第三者的なものということになりますと、また別に予算等を計上しないと、なかなかそれは設置できないのかなというふうに、今は考えているところです。
1606. 大山達也総務部長#1606 / 10749
      ◎大山達也総務部長　今、この修正案を見てだけのお話ですので、今後どのように対応していくかというのは、当然、今のところは想定はしておりません。 　ただ、今議会に、この条例の関連予算で外部の相談窓口等も設けさせていただきたいということで、提案もさせていただいてますので、その予算がお認めいただけたら、そういうところにもいろんなアドバイスを頂きながら対応は考えていきたいと思っておりますし、その他の第三者的なものということになりますと、また別に予算等を計上しないと、なかなかそれは設置できないのかなというふうに、今は考えているところです。
1607. 泉井智弘議長#1607 / 10749
      ○泉井智弘議長　健康医療部長。 　（健康医療部長登壇）
1608. 泉井智弘議長#1608 / 10749
      ○泉井智弘議長　健康医療部長。 　（健康医療部長登壇）
1609. 泉井智弘議長#1609 / 10749
      ○泉井智弘議長　健康医療部長。 　（健康医療部長登壇）
1610. 井上真佐美委員長#1610 / 10749
      ○井上真佐美委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　質問の途中ですが、暫時休憩します。 　（午前10時22分　休憩） 　（午前10時28分　再開）
1611. 井上真佐美委員長#1611 / 10749
      ○井上真佐美委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　質問の途中ですが、暫時休憩します。 　（午前10時22分　休憩） 　（午前10時28分　再開）
1612. 井上真佐美委員長#1612 / 10749
      ○井上真佐美委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　質問の途中ですが、暫時休憩します。 　（午前10時22分　休憩） 　（午前10時28分　再開）
1613. 澤田直己委員#1613 / 10749
      ◆澤田直己委員　さっき紹介件数の答弁があったかと思うんですけど、もう一回いいですか。
1614. 澤田直己委員#1614 / 10749
      ◆澤田直己委員　さっき紹介件数の答弁があったかと思うんですけど、もう一回いいですか。
1615. 井口直美委員#1615 / 10749
      ◆井口直美委員　ということは市がやっていた人件費の補助と国が今度拡充したというのはほぼもう同じぐらいで、金額的にはそんなに差異はないんですか。
1616. 柿原真生委員#1616 / 10749
      ◆柿原真生委員　総括質疑を始めます。指定管理者制度についてお聞きいたします。 　本年の９月定例会では、総合運動場や武道館の指定管理者の収支状況が悪化していたということが明らかになりました。物価や人件費上昇に関して、指定管理者との協定書において、リスク分担を定めてあるということは理解をしておりますが、指定管理者の自助努力では経営が難しい。ひいては、指定管理者の応募者がなく、施設を運営できなくなる事態を招くのではないかというふうに考えます。そのため指定管理期間中であっても指定管理料の変更が、場合によっては必要ではないか、その仕組みが必要ではないかという観点から、以下、質問いたします。 　指定管理者制度を導入している公の施設の収支状況について。 　指定管理者制度導入以前から、担い手が変わっていないところを除きまして、直近５年間、令和２年度から令和６年度の決算状況をまとめてお答えください。協定単位で指定管理の本体事業等、自主事業等を含めて、年度ごとの赤字、黒字の件数、５年間のトータルで赤字となっている件数や施設などについてお答えください。 　また、それらの情報はどの部署間で、市長や副市長も含みますけれども、どの部署間で、またどのような形で共有ができているのでしょうか、お答えください。
1617. 森田明子市民部次長#1617 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　今回は今までのモニタリングであったりとかっていうところで特に課題がなかったっていうこともありまして、数は多いですけども、同じ選定委員さんのほうにお願いをさせてはいただきましたが、今後につきましては少し検討のほうはさせていただきたいと思います。
1618. 森田明子市民部次長#1618 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　今回は今までのモニタリングであったりとかっていうところで特に課題がなかったっていうこともありまして、数は多いですけども、同じ選定委員さんのほうにお願いをさせてはいただきましたが、今後につきましては少し検討のほうはさせていただきたいと思います。
1619. 森田明子市民部次長#1619 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　今回は今までのモニタリングであったりとかっていうところで特に課題がなかったっていうこともありまして、数は多いですけども、同じ選定委員さんのほうにお願いをさせてはいただきましたが、今後につきましては少し検討のほうはさせていただきたいと思います。
1620. 新納秀和指令情報室参事#1620 / 10749
      ◎新納秀和指令情報室参事　今回、吹田市が協和テクノロジィズと随意契約を結ぶ理由でございますが、令和５年度に北大阪消防指令センターを開所しているのですが、その際に無線システムの心臓部となります回線制御装置の更新及び基地局を１基増設しております。この機器につなげられるのが協和テクノロジィズのみとなりますので今回の事業としましては随意契約となります。 　豊中市、池田市に関しましては、現時点で別個に回線制御装置を持っておりますので、つなぎ方を現在と同じ方式でいく場合、メーカーが変わっても接続は可能となります。
1621. 矢野伸一郎議長#1621 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　報告が終わりました。 　委員長報告に対し、質問を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　質問なしと認め、質疑を終わります。 　討論に入ります。意見を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　意見なしと認め、討論を終わり、認定第４号を採決いたします。 　本件に対する委員長報告は承認であります。委員長報告どおり承認いたしましても異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、認定第４号は認定されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1622. 新納秀和指令情報室参事#1622 / 10749
      ◎新納秀和指令情報室参事　今回、吹田市が協和テクノロジィズと随意契約を結ぶ理由でございますが、令和５年度に北大阪消防指令センターを開所しているのですが、その際に無線システムの心臓部となります回線制御装置の更新及び基地局を１基増設しております。この機器につなげられるのが協和テクノロジィズのみとなりますので今回の事業としましては随意契約となります。 　豊中市、池田市に関しましては、現時点で別個に回線制御装置を持っておりますので、つなぎ方を現在と同じ方式でいく場合、メーカーが変わっても接続は可能となります。
1623. 浜川剛委員#1623 / 10749
      ◆浜川剛委員　分かりました。そうですね、そしたら今までも別にこういうことがなかったってことなのかなとか思うんで、でも、今回一応つくっておいたほうがいいということなんですか。今までのタイミングでどっかでつくれたのかなとか思うんですけど、もうそれは今回、このほかの改定もあるので、このタイミングで一緒に規定を入れてしまおうということでいいんですかね。そういう判断ですかね。
1624. 浜川剛委員#1624 / 10749
      ◆浜川剛委員　分かりました。そうですね、そしたら今までも別にこういうことがなかったってことなのかなとか思うんで、でも、今回一応つくっておいたほうがいいということなんですか。今までのタイミングでどっかでつくれたのかなとか思うんですけど、もうそれは今回、このほかの改定もあるので、このタイミングで一緒に規定を入れてしまおうということでいいんですかね。そういう判断ですかね。
1625. 五十川有香委員#1625 / 10749
      ◆五十川有香委員　資料をありがとうございます。令和７年度に、資料要求のページ番号でいうと55ページですけれども、スクラップ・アンド・ビルドということで、こちらは学務課の吹田市奨学基金ですね。廃止となりましたこの基金の件でちょっと確認をしたいんですが、基金というか支援金ですね。 　廃止予定となる支援金を、現状、受給されている方々には、いつ、廃止予定である旨を伝えられましたか。
1626. 五十川有香委員#1626 / 10749
      ◆五十川有香委員　資料をありがとうございます。令和７年度に、資料要求のページ番号でいうと55ページですけれども、スクラップ・アンド・ビルドということで、こちらは学務課の吹田市奨学基金ですね。廃止となりましたこの基金の件でちょっと確認をしたいんですが、基金というか支援金ですね。 　廃止予定となる支援金を、現状、受給されている方々には、いつ、廃止予定である旨を伝えられましたか。
1627. 五十川有香委員#1627 / 10749
      ◆五十川有香委員　資料をありがとうございます。令和７年度に、資料要求のページ番号でいうと55ページですけれども、スクラップ・アンド・ビルドということで、こちらは学務課の吹田市奨学基金ですね。廃止となりましたこの基金の件でちょっと確認をしたいんですが、基金というか支援金ですね。 　廃止予定となる支援金を、現状、受給されている方々には、いつ、廃止予定である旨を伝えられましたか。
1628. 新納秀和指令情報室参事#1628 / 10749
      ◎新納秀和指令情報室参事　今回、吹田市が協和テクノロジィズと随意契約を結ぶ理由でございますが、令和５年度に北大阪消防指令センターを開所しているのですが、その際に無線システムの心臓部となります回線制御装置の更新及び基地局を１基増設しております。この機器につなげられるのが協和テクノロジィズのみとなりますので今回の事業としましては随意契約となります。 　豊中市、池田市に関しましては、現時点で別個に回線制御装置を持っておりますので、つなぎ方を現在と同じ方式でいく場合、メーカーが変わっても接続は可能となります。
1629. 浜川剛委員#1629 / 10749
      ◆浜川剛委員　分かりました。そうですね、そしたら今までも別にこういうことがなかったってことなのかなとか思うんで、でも、今回一応つくっておいたほうがいいということなんですか。今までのタイミングでどっかでつくれたのかなとか思うんですけど、もうそれは今回、このほかの改定もあるので、このタイミングで一緒に規定を入れてしまおうということでいいんですかね。そういう判断ですかね。
1630. 柿原真生委員#1630 / 10749
      ◆柿原真生委員　総括質疑を始めます。指定管理者制度についてお聞きいたします。 　本年の９月定例会では、総合運動場や武道館の指定管理者の収支状況が悪化していたということが明らかになりました。物価や人件費上昇に関して、指定管理者との協定書において、リスク分担を定めてあるということは理解をしておりますが、指定管理者の自助努力では経営が難しい。ひいては、指定管理者の応募者がなく、施設を運営できなくなる事態を招くのではないかというふうに考えます。そのため指定管理期間中であっても指定管理料の変更が、場合によっては必要ではないか、その仕組みが必要ではないかという観点から、以下、質問いたします。 　指定管理者制度を導入している公の施設の収支状況について。 　指定管理者制度導入以前から、担い手が変わっていないところを除きまして、直近５年間、令和２年度から令和６年度の決算状況をまとめてお答えください。協定単位で指定管理の本体事業等、自主事業等を含めて、年度ごとの赤字、黒字の件数、５年間のトータルで赤字となっている件数や施設などについてお答えください。 　また、それらの情報はどの部署間で、市長や副市長も含みますけれども、どの部署間で、またどのような形で共有ができているのでしょうか、お答えください。
1631. 安井基樹保育幼稚園室参事#1631 / 10749
      ◎安井基樹保育幼稚園室参事　吹田第三幼稚園の認定こども園化の要望があるというところは受け止めておりますので、その部分のことを申し上げました。
1632. 矢野伸一郎議長#1632 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　報告が終わりました。 　委員長報告に対し、質問を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　質問なしと認め、質疑を終わります。 　討論に入ります。意見を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　意見なしと認め、討論を終わり、認定第４号を採決いたします。 　本件に対する委員長報告は承認であります。委員長報告どおり承認いたしましても異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、認定第４号は認定されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1633. 矢野伸一郎議長#1633 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　次に、日程７　認定第５号を議題といたします。 　本件につきましては、過般の本会議におきまして、決算常任委員会に付託し、御審査願っておりましたので、その結果について委員長から報告を受けることにいたします。18番　井上議員。 　（18番井上議員登壇）
1634. 山根建人委員#1634 / 10749
      ◆山根建人委員　乾委員に質問で、このハラスメントの定義のところで、市は、このそもそもの条例をつくったときに、カスタマーハラスメントを想定してたんですけど、ここにはカスタマーハラスメントの名称がないんですけれども、それは何か意図があるんでしょうか。
1635. 前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹#1635 / 10749
      ◎前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹　委員のおっしゃるとおりでございます。
1636. 高村将敏委員#1636 / 10749
      ◆高村将敏委員　方向性はその方向で間違いないと思いますし、物理的なものがどうしてもあるとそれの監視というか管理に、人もお金もかかってくると、場所も必要ということで、あまり非効率なところかなと思うので、そこは目標を持って、本当にもう完全に移行できるというところまで持っていっていただけたらうれしいなと思います。 　続きまして、議案参考資料381ページのローコードツールの実証実験の延長ということで、もともとデジタル政策室が頑張ってやっていたところの範囲を広げると理解をしているんですけれども、1,500万円のライセンス料について、中身を教えてもらっていいですか。
1637. 前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹#1637 / 10749
      ◎前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹　委員のおっしゃるとおりでございます。
1638. 今峰みちの行政経営部長#1638 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　指定管理者の直近５年間の収支状況につきまして、基本協定締結数を単位とした上で、非公募で選定を行っている16件を除いて申し上げますと、令和２年度は赤字４件、黒字が19件、令和３年度は赤字６件、黒字17件、令和４年度は赤字７件、黒字20件、令和５年度は赤字11件、黒字17件、令和６年度は赤字13件、黒字15件でございます。 　５年間の累計で申し上げますと、市民センター、市民体育館、やすらぎ苑、市営住宅、まちなかリビング北千里など11件が赤字となってございます。 　なお、決まった形での収支状況の共有は行っておりませんが、当初の収支計画との乖離状況を確認しつつ、次期指定期間に向けた検討への活用を模索してまいります。
1639. 松山祐哉教育未来創生室参事#1639 / 10749
      ◎松山祐哉教育未来創生室参事　現在、暫定的に部活で活用しておりまして、これから意見を聴取して検証したいと思っているんですけれども、現時点でバレーボール部というところで、あと今後につきましては、卓球部であるとかダンス部であるとか、それ以外の部活についても今後、検討して増やしていきたいというふうに、今、学校と調整しているところになっております。 　部活によって、いろいろ必要な措置というのがあると思いますので、現時点でどこまで部活を広げることができるかというのもはっきり決まっていないので、そういった、どこが使うとか、それでどういった改修なり措置が必要かというところをこれから検討していくので、現時点でいつまでにというのは申し上げることはできないんですけれども、少しずつでも早く決定できるように努めていきたいというふうに考えております。
1640. 松山祐哉教育未来創生室参事#1640 / 10749
      ◎松山祐哉教育未来創生室参事　現在、暫定的に部活で活用しておりまして、これから意見を聴取して検証したいと思っているんですけれども、現時点でバレーボール部というところで、あと今後につきましては、卓球部であるとかダンス部であるとか、それ以外の部活についても今後、検討して増やしていきたいというふうに、今、学校と調整しているところになっております。 　部活によって、いろいろ必要な措置というのがあると思いますので、現時点でどこまで部活を広げることができるかというのもはっきり決まっていないので、そういった、どこが使うとか、それでどういった改修なり措置が必要かというところをこれから検討していくので、現時点でいつまでにというのは申し上げることはできないんですけれども、少しずつでも早く決定できるように努めていきたいというふうに考えております。
1641. 松山祐哉教育未来創生室参事#1641 / 10749
      ◎松山祐哉教育未来創生室参事　現在、暫定的に部活で活用しておりまして、これから意見を聴取して検証したいと思っているんですけれども、現時点でバレーボール部というところで、あと今後につきましては、卓球部であるとかダンス部であるとか、それ以外の部活についても今後、検討して増やしていきたいというふうに、今、学校と調整しているところになっております。 　部活によって、いろいろ必要な措置というのがあると思いますので、現時点でどこまで部活を広げることができるかというのもはっきり決まっていないので、そういった、どこが使うとか、それでどういった改修なり措置が必要かというところをこれから検討していくので、現時点でいつまでにというのは申し上げることはできないんですけれども、少しずつでも早く決定できるように努めていきたいというふうに考えております。
1642. 今峰みちの行政経営部長#1642 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　指定管理者の直近５年間の収支状況につきまして、基本協定締結数を単位とした上で、非公募で選定を行っている16件を除いて申し上げますと、令和２年度は赤字４件、黒字が19件、令和３年度は赤字６件、黒字17件、令和４年度は赤字７件、黒字20件、令和５年度は赤字11件、黒字17件、令和６年度は赤字13件、黒字15件でございます。 　５年間の累計で申し上げますと、市民センター、市民体育館、やすらぎ苑、市営住宅、まちなかリビング北千里など11件が赤字となってございます。 　なお、決まった形での収支状況の共有は行っておりませんが、当初の収支計画との乖離状況を確認しつつ、次期指定期間に向けた検討への活用を模索してまいります。
1643. 丸谷友孝環境政策室参事#1643 / 10749
      ◎丸谷友孝環境政策室参事　他市や本市の審議会の状況などというのは参考にしてこれまでも設定をしてきた経緯もあるというふうに思っておりまして、審査会の運営上のことなども含めての御判断もあろうかと思っておりますので、我々としてはできる限りその状況を正確にお伝えすることを通して、審査会の先生方とも御相談というのはさせていただきたいとは考えております。
1644. 丸谷友孝環境政策室参事#1644 / 10749
      ◎丸谷友孝環境政策室参事　他市や本市の審議会の状況などというのは参考にしてこれまでも設定をしてきた経緯もあるというふうに思っておりまして、審査会の運営上のことなども含めての御判断もあろうかと思っておりますので、我々としてはできる限りその状況を正確にお伝えすることを通して、審査会の先生方とも御相談というのはさせていただきたいとは考えております。
1645. 丸谷友孝環境政策室参事#1645 / 10749
      ◎丸谷友孝環境政策室参事　他市や本市の審議会の状況などというのは参考にしてこれまでも設定をしてきた経緯もあるというふうに思っておりまして、審査会の運営上のことなども含めての御判断もあろうかと思っておりますので、我々としてはできる限りその状況を正確にお伝えすることを通して、審査会の先生方とも御相談というのはさせていただきたいとは考えております。
1646. 今峰みちの行政経営部長#1646 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　指定管理者の直近５年間の収支状況につきまして、基本協定締結数を単位とした上で、非公募で選定を行っている16件を除いて申し上げますと、令和２年度は赤字４件、黒字が19件、令和３年度は赤字６件、黒字17件、令和４年度は赤字７件、黒字20件、令和５年度は赤字11件、黒字17件、令和６年度は赤字13件、黒字15件でございます。 　５年間の累計で申し上げますと、市民センター、市民体育館、やすらぎ苑、市営住宅、まちなかリビング北千里など11件が赤字となってございます。 　なお、決まった形での収支状況の共有は行っておりませんが、当初の収支計画との乖離状況を確認しつつ、次期指定期間に向けた検討への活用を模索してまいります。
1647. 高村将敏委員#1647 / 10749
      ◆高村将敏委員　方向性はその方向で間違いないと思いますし、物理的なものがどうしてもあるとそれの監視というか管理に、人もお金もかかってくると、場所も必要ということで、あまり非効率なところかなと思うので、そこは目標を持って、本当にもう完全に移行できるというところまで持っていっていただけたらうれしいなと思います。 　続きまして、議案参考資料381ページのローコードツールの実証実験の延長ということで、もともとデジタル政策室が頑張ってやっていたところの範囲を広げると理解をしているんですけれども、1,500万円のライセンス料について、中身を教えてもらっていいですか。
1648. 矢野伸一郎議長#1648 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　次に、日程７　認定第５号を議題といたします。 　本件につきましては、過般の本会議におきまして、決算常任委員会に付託し、御審査願っておりましたので、その結果について委員長から報告を受けることにいたします。18番　井上議員。 　（18番井上議員登壇）
1649. 矢野伸一郎議長#1649 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　次に、日程７　認定第５号を議題といたします。 　本件につきましては、過般の本会議におきまして、決算常任委員会に付託し、御審査願っておりましたので、その結果について委員長から報告を受けることにいたします。18番　井上議員。 　（18番井上議員登壇）
1650. 奥野純道路室主幹#1650 / 10749
      ◎奥野純道路室主幹　そのとおりでございます。
1651. 奥野純道路室主幹#1651 / 10749
      ◎奥野純道路室主幹　そのとおりでございます。
1652. 奥野純道路室主幹#1652 / 10749
      ◎奥野純道路室主幹　そのとおりでございます。
1653. 高村将敏委員#1653 / 10749
      ◆高村将敏委員　方向性はその方向で間違いないと思いますし、物理的なものがどうしてもあるとそれの監視というか管理に、人もお金もかかってくると、場所も必要ということで、あまり非効率なところかなと思うので、そこは目標を持って、本当にもう完全に移行できるというところまで持っていっていただけたらうれしいなと思います。 　続きまして、議案参考資料381ページのローコードツールの実証実験の延長ということで、もともとデジタル政策室が頑張ってやっていたところの範囲を広げると理解をしているんですけれども、1,500万円のライセンス料について、中身を教えてもらっていいですか。
1654. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#1654 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　紹介件数というのは、地域のクリニックから病状に応じて市民病院のほうに、例えば検査であるとか、手術を要する患者さんが送られてくる件数のほうでございます。 　市民病院としましては、患者数をしっかりと確保するために、ふだんから、そういう地域との連携というものをしっかり取っていただいておりますので、その中で紹介件数というものが、この間、順調に伸びているというふうな状況でございます。
1655. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#1655 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　紹介件数というのは、地域のクリニックから病状に応じて市民病院のほうに、例えば検査であるとか、手術を要する患者さんが送られてくる件数のほうでございます。 　市民病院としましては、患者数をしっかりと確保するために、ふだんから、そういう地域との連携というものをしっかり取っていただいておりますので、その中で紹介件数というものが、この間、順調に伸びているというふうな状況でございます。
1656. 森岡平学務課長代理#1656 / 10749
      ◎森岡平学務課長代理　受給者の方につきましては、令和６年12月20日に、個別に文書にてお知らせをお送りいたしました。
1657. 森岡平学務課長代理#1657 / 10749
      ◎森岡平学務課長代理　受給者の方につきましては、令和６年12月20日に、個別に文書にてお知らせをお送りいたしました。
1658. 森岡平学務課長代理#1658 / 10749
      ◎森岡平学務課長代理　受給者の方につきましては、令和６年12月20日に、個別に文書にてお知らせをお送りいたしました。
1659. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#1659 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　紹介件数というのは、地域のクリニックから病状に応じて市民病院のほうに、例えば検査であるとか、手術を要する患者さんが送られてくる件数のほうでございます。 　市民病院としましては、患者数をしっかりと確保するために、ふだんから、そういう地域との連携というものをしっかり取っていただいておりますので、その中で紹介件数というものが、この間、順調に伸びているというふうな状況でございます。
1660. 後藤恭平委員#1660 / 10749
      ◆後藤恭平委員　よく分かるんですけど、心臓部と同じじゃないといけないというのは、心臓を持ってるのが吹田市だからということやと思うんですけど、それ以降のデジタル無線は切り離せるという意味合いですよね、今の感じだと。だから、豊中、池田は違う業者でも、この心臓部と互換性があればいけるよという話だと思うんですけど、それなら吹田も別に互換性があれば、ほかのでもいけるんじゃないのと。その心臓部を持ってるから協和テクノロジィズじゃないといけないというのは、理屈として分かるんですけど、心臓部があっても、ほかのメーカーでデジタル回線を持ってても、いけるよと言ってるのも同じじゃないですか。 　であるなら、何かそうじゃないといけないという理由が明確ではないような気がするんです。先ほど言った、このメーカーのほうが画像がどうとかと言ってましたけど、それは豊中も池田も同じ理屈ですよね、違うんですか。
1661. 後藤恭平委員#1661 / 10749
      ◆後藤恭平委員　よく分かるんですけど、心臓部と同じじゃないといけないというのは、心臓を持ってるのが吹田市だからということやと思うんですけど、それ以降のデジタル無線は切り離せるという意味合いですよね、今の感じだと。だから、豊中、池田は違う業者でも、この心臓部と互換性があればいけるよという話だと思うんですけど、それなら吹田も別に互換性があれば、ほかのでもいけるんじゃないのと。その心臓部を持ってるから協和テクノロジィズじゃないといけないというのは、理屈として分かるんですけど、心臓部があっても、ほかのメーカーでデジタル回線を持ってても、いけるよと言ってるのも同じじゃないですか。 　であるなら、何かそうじゃないといけないという理由が明確ではないような気がするんです。先ほど言った、このメーカーのほうが画像がどうとかと言ってましたけど、それは豊中も池田も同じ理屈ですよね、違うんですか。
1662. 後藤恭平委員#1662 / 10749
      ◆後藤恭平委員　よく分かるんですけど、心臓部と同じじゃないといけないというのは、心臓を持ってるのが吹田市だからということやと思うんですけど、それ以降のデジタル無線は切り離せるという意味合いですよね、今の感じだと。だから、豊中、池田は違う業者でも、この心臓部と互換性があればいけるよという話だと思うんですけど、それなら吹田も別に互換性があれば、ほかのでもいけるんじゃないのと。その心臓部を持ってるから協和テクノロジィズじゃないといけないというのは、理屈として分かるんですけど、心臓部があっても、ほかのメーカーでデジタル回線を持ってても、いけるよと言ってるのも同じじゃないですか。 　であるなら、何かそうじゃないといけないという理由が明確ではないような気がするんです。先ほど言った、このメーカーのほうが画像がどうとかと言ってましたけど、それは豊中も池田も同じ理屈ですよね、違うんですか。
1663. 前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹#1663 / 10749
      ◎前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹　委員のおっしゃるとおりでございます。
1664. 有澤由真委員#1664 / 10749
      ◆有澤由真委員　今の御答弁でしたら、モニタリングを実施されたところ、特段問題なかったということなんですけれども、その学識経験者の方はいろんなものを見られて、客観的な御意見をおっしゃっていた、議事録見ててもね、思うんですけれども、この利用者の方を批判するわけじゃないですけれども、きっとその特定の施設しか使ったことがないのかなっていうふうに思いました。ですので、今後はまた幅広く見ていただきたいなというものを意見として申し述べておきます。 　でですね、この選定結果について見てましたら、Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄ、Ｅさんで５人の委員さんの評価点があるんですけれども、Ｄ委員さんがちょっと何ていうんですかね、結構辛口な評価なのかなと思いましたので、きっと利用者さんなんだろうなと思ったんですけれども、何ていうんですかね、全部の施設を見られたのかなってふと思ったんですよ。その１個の施設を利用されて、ただ単に、施設運営に関してこう思うからっていうので評価点つけられてるのかなと推測したんですけれども。そうでないことを願いますけどね。 　例えばですね、この選定基準の中で、いろんな項目ありますけれども、例えば、安心、安全に利用できる施設とするための具体的方策及び緊急時の対応であったり、適正な委託料の使用とかについては、Ｄの委員さんは低い評価ではないものの普通という評価をされているわけなんですね。でも、私の感覚としましては、安心、安全に利用できるとか、適正な委託料を使用されてるっていうことは、満点の評価をされてしかるべきかなと思うんですね。見てましたら、満点をつけておられる方もいる中で、この普通という評価に対して、市はどう分析されているのかお聞かせください。
1665. 有澤由真委員#1665 / 10749
      ◆有澤由真委員　今の御答弁でしたら、モニタリングを実施されたところ、特段問題なかったということなんですけれども、その学識経験者の方はいろんなものを見られて、客観的な御意見をおっしゃっていた、議事録見ててもね、思うんですけれども、この利用者の方を批判するわけじゃないですけれども、きっとその特定の施設しか使ったことがないのかなっていうふうに思いました。ですので、今後はまた幅広く見ていただきたいなというものを意見として申し述べておきます。 　でですね、この選定結果について見てましたら、Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄ、Ｅさんで５人の委員さんの評価点があるんですけれども、Ｄ委員さんがちょっと何ていうんですかね、結構辛口な評価なのかなと思いましたので、きっと利用者さんなんだろうなと思ったんですけれども、何ていうんですかね、全部の施設を見られたのかなってふと思ったんですよ。その１個の施設を利用されて、ただ単に、施設運営に関してこう思うからっていうので評価点つけられてるのかなと推測したんですけれども。そうでないことを願いますけどね。 　例えばですね、この選定基準の中で、いろんな項目ありますけれども、例えば、安心、安全に利用できる施設とするための具体的方策及び緊急時の対応であったり、適正な委託料の使用とかについては、Ｄの委員さんは低い評価ではないものの普通という評価をされているわけなんですね。でも、私の感覚としましては、安心、安全に利用できるとか、適正な委託料を使用されてるっていうことは、満点の評価をされてしかるべきかなと思うんですね。見てましたら、満点をつけておられる方もいる中で、この普通という評価に対して、市はどう分析されているのかお聞かせください。
1666. 井上真佐美委員長#1666 / 10749
      ○井上真佐美委員長　委員会を再開します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
1667. 宮川公平障がい福祉室主幹#1667 / 10749
      ◎宮川公平障がい福祉室主幹　今回、令和６年度の報酬改定におきまして、事業所の報酬における収入の様子を見させていただき、実際の支給決定の部分の報酬請求を見させていただいたところ、その補助金の部分を十分賄えるぐらいの報酬が実際入ってらっしゃるというところを確認しておりますので、今回対象外としましても問題はないかと考えております。
1668. 宮川公平障がい福祉室主幹#1668 / 10749
      ◎宮川公平障がい福祉室主幹　今回、令和６年度の報酬改定におきまして、事業所の報酬における収入の様子を見させていただき、実際の支給決定の部分の報酬請求を見させていただいたところ、その補助金の部分を十分賄えるぐらいの報酬が実際入ってらっしゃるというところを確認しておりますので、今回対象外としましても問題はないかと考えております。
1669. 岡松道哉健康医療部長#1669 / 10749
      ◎岡松道哉健康医療部長　御上程いただきました報告第11号　損害賠償額の決定に関する専決処分につきまして御説明を申し上げます。 　このような御報告を申し上げることにつきまして、誠に申し訳なく存じます。 　議案書の199ページをお願いいたします。 　専決処分の年月日は本年４月７日、損害賠償額は24万7,148円でございます。 　事故の概要でございますが、昨年12月31日午前９時20分頃、休日急病診療所におきまして、看護師が換気のため同診療所北側駐車場に面する診察室の窓を開けましたところ、網戸が外れ、同駐車場に駐車していた相手方個人所有の普通乗用車に当たり、同車が損傷したものでございます。 　なお、この事故によります損害賠償金につきましては、医師賠償責任保険から全額給付されるものでございます。 　再発防止策といたしまして、全ての網戸の状態を確認し、必要性が低くかつ危険性のあるものについては撤去を行いました。 　また、今後につきましては、定期的に設置点検を行うこととし、より一層施設の安全性に細心の注意を払ってまいりますので、何とぞよろしく御了承賜りますようお願い申し上げます。
1670. 岡松道哉健康医療部長#1670 / 10749
      ◎岡松道哉健康医療部長　御上程いただきました報告第11号　損害賠償額の決定に関する専決処分につきまして御説明を申し上げます。 　このような御報告を申し上げることにつきまして、誠に申し訳なく存じます。 　議案書の199ページをお願いいたします。 　専決処分の年月日は本年４月７日、損害賠償額は24万7,148円でございます。 　事故の概要でございますが、昨年12月31日午前９時20分頃、休日急病診療所におきまして、看護師が換気のため同診療所北側駐車場に面する診察室の窓を開けましたところ、網戸が外れ、同駐車場に駐車していた相手方個人所有の普通乗用車に当たり、同車が損傷したものでございます。 　なお、この事故によります損害賠償金につきましては、医師賠償責任保険から全額給付されるものでございます。 　再発防止策といたしまして、全ての網戸の状態を確認し、必要性が低くかつ危険性のあるものについては撤去を行いました。 　また、今後につきましては、定期的に設置点検を行うこととし、より一層施設の安全性に細心の注意を払ってまいりますので、何とぞよろしく御了承賜りますようお願い申し上げます。
1671. 岡松道哉健康医療部長#1671 / 10749
      ◎岡松道哉健康医療部長　御上程いただきました報告第11号　損害賠償額の決定に関する専決処分につきまして御説明を申し上げます。 　このような御報告を申し上げることにつきまして、誠に申し訳なく存じます。 　議案書の199ページをお願いいたします。 　専決処分の年月日は本年４月７日、損害賠償額は24万7,148円でございます。 　事故の概要でございますが、昨年12月31日午前９時20分頃、休日急病診療所におきまして、看護師が換気のため同診療所北側駐車場に面する診察室の窓を開けましたところ、網戸が外れ、同駐車場に駐車していた相手方個人所有の普通乗用車に当たり、同車が損傷したものでございます。 　なお、この事故によります損害賠償金につきましては、医師賠償責任保険から全額給付されるものでございます。 　再発防止策といたしまして、全ての網戸の状態を確認し、必要性が低くかつ危険性のあるものについては撤去を行いました。 　また、今後につきましては、定期的に設置点検を行うこととし、より一層施設の安全性に細心の注意を払ってまいりますので、何とぞよろしく御了承賜りますようお願い申し上げます。
1672. 宮川公平障がい福祉室主幹#1672 / 10749
      ◎宮川公平障がい福祉室主幹　今回、令和６年度の報酬改定におきまして、事業所の報酬における収入の様子を見させていただき、実際の支給決定の部分の報酬請求を見させていただいたところ、その補助金の部分を十分賄えるぐらいの報酬が実際入ってらっしゃるというところを確認しておりますので、今回対象外としましても問題はないかと考えております。
1673. 井上真佐美委員長#1673 / 10749
      ○井上真佐美委員長　委員会を再開します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
1674. 澤田直己委員#1674 / 10749
      ◆澤田直己委員　統合に対する再検討というとこで、選択肢というのが幾つかあるのかなと思うんです。もちろん保護者によってもいろいろ、若干意見が違うのかなというところも感じてます。例えば、確かに吹三幼稚園を幼稚園型の認定こども園にしてほしいという意見は、もちろん大きいのは事実ですし、要配慮児のこととか、単純に東のほうは遠いんじゃないかとか、そういういろんな意見があるかと思います。 　もともとは同時に朝日と吹三がなくなるというところで、選択肢としては、今おっしゃったような吹三幼稚園を幼稚園型の認定こども園にするのかとか、吹一のこども園の受入れを増やすのかとか、もともとは幼保連携型認定こども園にしようという話やったと思いますけど、あそこじゃなくて別の場所で幼保連携型認定こども園にするのかとか、もしくは可能性として、分からないですけど、朝日幼稚園を例えば別の事業者とかが引き継いでやってくれるのかとか、そういういろんな選択肢はあるのかなと思いますけど、その辺の選択肢としてはどういうものがあるとお考えなんですか。
1675. 澤田直己委員#1675 / 10749
      ◆澤田直己委員　統合に対する再検討というとこで、選択肢というのが幾つかあるのかなと思うんです。もちろん保護者によってもいろいろ、若干意見が違うのかなというところも感じてます。例えば、確かに吹三幼稚園を幼稚園型の認定こども園にしてほしいという意見は、もちろん大きいのは事実ですし、要配慮児のこととか、単純に東のほうは遠いんじゃないかとか、そういういろんな意見があるかと思います。 　もともとは同時に朝日と吹三がなくなるというところで、選択肢としては、今おっしゃったような吹三幼稚園を幼稚園型の認定こども園にするのかとか、吹一のこども園の受入れを増やすのかとか、もともとは幼保連携型認定こども園にしようという話やったと思いますけど、あそこじゃなくて別の場所で幼保連携型認定こども園にするのかとか、もしくは可能性として、分からないですけど、朝日幼稚園を例えば別の事業者とかが引き継いでやってくれるのかとか、そういういろんな選択肢はあるのかなと思いますけど、その辺の選択肢としてはどういうものがあるとお考えなんですか。
1676. 澤田直己委員#1676 / 10749
      ◆澤田直己委員　統合に対する再検討というとこで、選択肢というのが幾つかあるのかなと思うんです。もちろん保護者によってもいろいろ、若干意見が違うのかなというところも感じてます。例えば、確かに吹三幼稚園を幼稚園型の認定こども園にしてほしいという意見は、もちろん大きいのは事実ですし、要配慮児のこととか、単純に東のほうは遠いんじゃないかとか、そういういろんな意見があるかと思います。 　もともとは同時に朝日と吹三がなくなるというところで、選択肢としては、今おっしゃったような吹三幼稚園を幼稚園型の認定こども園にするのかとか、吹一のこども園の受入れを増やすのかとか、もともとは幼保連携型認定こども園にしようという話やったと思いますけど、あそこじゃなくて別の場所で幼保連携型認定こども園にするのかとか、もしくは可能性として、分からないですけど、朝日幼稚園を例えば別の事業者とかが引き継いでやってくれるのかとか、そういういろんな選択肢はあるのかなと思いますけど、その辺の選択肢としてはどういうものがあるとお考えなんですか。
1677. 井上真佐美委員長#1677 / 10749
      ○井上真佐美委員長　委員会を再開します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
1678. 有澤由真委員#1678 / 10749
      ◆有澤由真委員　今の御答弁でしたら、モニタリングを実施されたところ、特段問題なかったということなんですけれども、その学識経験者の方はいろんなものを見られて、客観的な御意見をおっしゃっていた、議事録見ててもね、思うんですけれども、この利用者の方を批判するわけじゃないですけれども、きっとその特定の施設しか使ったことがないのかなっていうふうに思いました。ですので、今後はまた幅広く見ていただきたいなというものを意見として申し述べておきます。 　でですね、この選定結果について見てましたら、Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄ、Ｅさんで５人の委員さんの評価点があるんですけれども、Ｄ委員さんがちょっと何ていうんですかね、結構辛口な評価なのかなと思いましたので、きっと利用者さんなんだろうなと思ったんですけれども、何ていうんですかね、全部の施設を見られたのかなってふと思ったんですよ。その１個の施設を利用されて、ただ単に、施設運営に関してこう思うからっていうので評価点つけられてるのかなと推測したんですけれども。そうでないことを願いますけどね。 　例えばですね、この選定基準の中で、いろんな項目ありますけれども、例えば、安心、安全に利用できる施設とするための具体的方策及び緊急時の対応であったり、適正な委託料の使用とかについては、Ｄの委員さんは低い評価ではないものの普通という評価をされているわけなんですね。でも、私の感覚としましては、安心、安全に利用できるとか、適正な委託料を使用されてるっていうことは、満点の評価をされてしかるべきかなと思うんですね。見てましたら、満点をつけておられる方もいる中で、この普通という評価に対して、市はどう分析されているのかお聞かせください。
1679. 山根建人委員#1679 / 10749
      ◆山根建人委員　乾委員に質問で、このハラスメントの定義のところで、市は、このそもそもの条例をつくったときに、カスタマーハラスメントを想定してたんですけど、ここにはカスタマーハラスメントの名称がないんですけれども、それは何か意図があるんでしょうか。
1680. 山根建人委員#1680 / 10749
      ◆山根建人委員　乾委員に質問で、このハラスメントの定義のところで、市は、このそもそもの条例をつくったときに、カスタマーハラスメントを想定してたんですけど、ここにはカスタマーハラスメントの名称がないんですけれども、それは何か意図があるんでしょうか。
1681. 柿原真生委員#1681 / 10749
      ◆柿原真生委員　情報共有を行っていないということでしたけれども、今、答弁にありましたように、年々赤字が増えていると。この５年間でお答えいただいた中で、指定管理者が途中で替わっているところもあるかも分かりませんが、少なくともこの５年間で、トータルで赤字となっているというところもあります。ぜひ、共有して対応してください。 　それぞれの施設を所管している担当部は、毎年度収支状況を把握していたというふうに思いますが、赤字となっている場合、どのような対応が取られたのでしょうか。具体的には、指定管理期間中の指定管理料の増額変更について検討されたのかどうか、全ての施設についてお聞きする時間がありませんので、多くの施設を持っている市民部、都市魅力部にお聞きいたします。
1682. 柿原真生委員#1682 / 10749
      ◆柿原真生委員　情報共有を行っていないということでしたけれども、今、答弁にありましたように、年々赤字が増えていると。この５年間でお答えいただいた中で、指定管理者が途中で替わっているところもあるかも分かりませんが、少なくともこの５年間で、トータルで赤字となっているというところもあります。ぜひ、共有して対応してください。 　それぞれの施設を所管している担当部は、毎年度収支状況を把握していたというふうに思いますが、赤字となっている場合、どのような対応が取られたのでしょうか。具体的には、指定管理期間中の指定管理料の増額変更について検討されたのかどうか、全ての施設についてお聞きする時間がありませんので、多くの施設を持っている市民部、都市魅力部にお聞きいたします。
1683. 乾詮委員#1683 / 10749
      ◆乾詮委員　カスタマーかどうかというのは、行為者なんですよ。ハラスメントというのは、その行為なんです。 　だから行為はパワーハラスメントであったり、セクシュアルハラスメントであったり、マタハラと言われてる、妊娠、出産、育児に関するようなハラスメントがあります。 　カスタマーハラスメントという言葉がありますけど、市の行政の場面においては、外部から行政の事務に関わる人たちのことなんです。市民であったり、事業者であったり、役所の窓口に来て手続をする、その際に、その言動がパワハラであったり、場合によったらセクハラであったり、だから、カスタマーハラスメントという一つの言葉でハラスメントを定義しているんじゃないんです。
1684. 乾詮委員#1684 / 10749
      ◆乾詮委員　カスタマーかどうかというのは、行為者なんですよ。ハラスメントというのは、その行為なんです。 　だから行為はパワーハラスメントであったり、セクシュアルハラスメントであったり、マタハラと言われてる、妊娠、出産、育児に関するようなハラスメントがあります。 　カスタマーハラスメントという言葉がありますけど、市の行政の場面においては、外部から行政の事務に関わる人たちのことなんです。市民であったり、事業者であったり、役所の窓口に来て手続をする、その際に、その言動がパワハラであったり、場合によったらセクハラであったり、だから、カスタマーハラスメントという一つの言葉でハラスメントを定義しているんじゃないんです。
1685. 五十川有香委員#1685 / 10749
      ◆五十川有香委員　その後、受給者の方から、何か担当の方々にお声は届いてますでしょうか。具体的にどんな声が届いているか。何件程度か教えてください。
1686. 湊崎雄作保育幼稚園室長#1686 / 10749
      ◎湊崎雄作保育幼稚園室長　委員がおっしゃられるような選択肢というのは、多数あるとは思ってはいますけども、具体的にどれがどんだけあるかというところまでの、この４月から６月の間での検討というのは進んでない状況です。
1687. 新納秀和指令情報室参事#1687 / 10749
      ◎新納秀和指令情報室参事　最初に説明すればよかったのですが、現状のシステムとしまして、北大阪消防指令センターには三つの無線システムが入っております。 　まず、一つ目が吹田市、摂津市、二つ目が豊中市、池田市、三つ目が箕面市となります。現在、それぞれのシステム内の更新は別々の受け口で受けておるので、吹田、摂津、豊中、池田が別のメーカーということであれば、入線は可能でございます。 　ただ、吹田市に関しましては既存の機器があるため、どうしてもこの同じメーカーでないと設置できない、他のメーカーの製品になりますと、接続自体ができないということになります。
1688. 新納秀和指令情報室参事#1688 / 10749
      ◎新納秀和指令情報室参事　最初に説明すればよかったのですが、現状のシステムとしまして、北大阪消防指令センターには三つの無線システムが入っております。 　まず、一つ目が吹田市、摂津市、二つ目が豊中市、池田市、三つ目が箕面市となります。現在、それぞれのシステム内の更新は別々の受け口で受けておるので、吹田、摂津、豊中、池田が別のメーカーということであれば、入線は可能でございます。 　ただ、吹田市に関しましては既存の機器があるため、どうしてもこの同じメーカーでないと設置できない、他のメーカーの製品になりますと、接続自体ができないということになります。
1689. 湊崎雄作保育幼稚園室長#1689 / 10749
      ◎湊崎雄作保育幼稚園室長　委員がおっしゃられるような選択肢というのは、多数あるとは思ってはいますけども、具体的にどれがどんだけあるかというところまでの、この４月から６月の間での検討というのは進んでない状況です。
1690. 湊崎雄作保育幼稚園室長#1690 / 10749
      ◎湊崎雄作保育幼稚園室長　委員がおっしゃられるような選択肢というのは、多数あるとは思ってはいますけども、具体的にどれがどんだけあるかというところまでの、この４月から６月の間での検討というのは進んでない状況です。
1691. 新納秀和指令情報室参事#1691 / 10749
      ◎新納秀和指令情報室参事　最初に説明すればよかったのですが、現状のシステムとしまして、北大阪消防指令センターには三つの無線システムが入っております。 　まず、一つ目が吹田市、摂津市、二つ目が豊中市、池田市、三つ目が箕面市となります。現在、それぞれのシステム内の更新は別々の受け口で受けておるので、吹田、摂津、豊中、池田が別のメーカーということであれば、入線は可能でございます。 　ただ、吹田市に関しましては既存の機器があるため、どうしてもこの同じメーカーでないと設置できない、他のメーカーの製品になりますと、接続自体ができないということになります。
1692. 井口直美委員#1692 / 10749
      ◆井口直美委員　今回、精神障がい者の方のみ拡充がなかったので、引き続きっていうことなんだろうと思うんですけど、自閉症とか知的障がいとか、今回もありますけど、強度行動障がい者の受入れ、支援というのは十分されるんでしょうか。
1693. 井口直美委員#1693 / 10749
      ◆井口直美委員　今回、精神障がい者の方のみ拡充がなかったので、引き続きっていうことなんだろうと思うんですけど、自閉症とか知的障がいとか、今回もありますけど、強度行動障がい者の受入れ、支援というのは十分されるんでしょうか。
1694. 井口直美委員#1694 / 10749
      ◆井口直美委員　今回、精神障がい者の方のみ拡充がなかったので、引き続きっていうことなんだろうと思うんですけど、自閉症とか知的障がいとか、今回もありますけど、強度行動障がい者の受入れ、支援というのは十分されるんでしょうか。
1695. 村口久美子委員#1695 / 10749
      ◆村口久美子委員　よろしくお願いします。 　最後に、事業課庁舎の大規模修繕工事についてお聞きをします。 　障がい者対応のバリアフリートイレも設置するということですけれども、これは職員用なんですか、市民用になるんですか。
1696. 泉井智弘議長#1696 / 10749
      ○泉井智弘議長　消防長。 　（消防長登壇）
1697. 泉井智弘議長#1697 / 10749
      ○泉井智弘議長　消防長。 　（消防長登壇）
1698. 泉井智弘議長#1698 / 10749
      ○泉井智弘議長　消防長。 　（消防長登壇）
1699. 濱田康憲市民自治推進室主査#1699 / 10749
      ◎濱田康憲市民自治推進室主査　委員による評価点の結果なんですけれども、どうしても評価に差がある理由については、学識経験者、財務関係者、施設管理関係者、施設利用者で選定委員が構成されていることにより、それぞれの立場で評価していただいているところではあるんですけれども、今回、委員のおっしゃるように、安心、安全であったりとか、適正な委託料の使用に関して、これは満点でなければいけないのではないかという点ですが、評価する中で、今回ちょっと議案参考資料にはお示ししてないんですけれども、指定管理者制度ガイドラインが令和６年度にできたことによって、今回、この評価の項目に対して評価の視点っていうものも定めた中で、各委員のほうに評価していただいております。 　やはり、どうしても評価の仕方とか若干委員によって変わるかもしれませんが、そういった視点を基に、各市民ホールの次の期間における事業計画の内容を見たときに加点する点っていうのが平均的であったという、そういうふうに認識しております。
1700. 濱田康憲市民自治推進室主査#1700 / 10749
      ◎濱田康憲市民自治推進室主査　委員による評価点の結果なんですけれども、どうしても評価に差がある理由については、学識経験者、財務関係者、施設管理関係者、施設利用者で選定委員が構成されていることにより、それぞれの立場で評価していただいているところではあるんですけれども、今回、委員のおっしゃるように、安心、安全であったりとか、適正な委託料の使用に関して、これは満点でなければいけないのではないかという点ですが、評価する中で、今回ちょっと議案参考資料にはお示ししてないんですけれども、指定管理者制度ガイドラインが令和６年度にできたことによって、今回、この評価の項目に対して評価の視点っていうものも定めた中で、各委員のほうに評価していただいております。 　やはり、どうしても評価の仕方とか若干委員によって変わるかもしれませんが、そういった視点を基に、各市民ホールの次の期間における事業計画の内容を見たときに加点する点っていうのが平均的であったという、そういうふうに認識しております。
1701. 澤田直己委員#1701 / 10749
      ◆澤田直己委員　紹介率が目標に対して達成されているじゃないですか、結構大幅にね。 　例えば令和５年度の実績やったら87.1％という数字が示されてて、令和７年度の目標が73％とかになっているんですけどね。令和７年度の目標というのは、第３期中期計画を立てるときにつくった目標やから、せっかくいい実績が出ていても目標は低い数値になっているのか、それとも令和５年度実績、令和６年度実績によってその都度立てているのか、どっちなんですかね。せっかく順調に達成しているのに、目標が下がっちゃっているから、どういうことなのかなと思って。 　例えば紹介率の令和７年度目標は73％なんですよね。でも令和５年度とか実績は87.1％あるわけですよ。何でこんなにがくっと下がってんのかなと思って。数年後のことなんていうのはなかなか分からないと思うんで、ある程度令和５年度の実績とか決算とかを踏まえて、令和７年度の目標を立てたりすると思うんですけど。
1702. 澤田直己委員#1702 / 10749
      ◆澤田直己委員　紹介率が目標に対して達成されているじゃないですか、結構大幅にね。 　例えば令和５年度の実績やったら87.1％という数字が示されてて、令和７年度の目標が73％とかになっているんですけどね。令和７年度の目標というのは、第３期中期計画を立てるときにつくった目標やから、せっかくいい実績が出ていても目標は低い数値になっているのか、それとも令和５年度実績、令和６年度実績によってその都度立てているのか、どっちなんですかね。せっかく順調に達成しているのに、目標が下がっちゃっているから、どういうことなのかなと思って。 　例えば紹介率の令和７年度目標は73％なんですよね。でも令和５年度とか実績は87.1％あるわけですよ。何でこんなにがくっと下がってんのかなと思って。数年後のことなんていうのはなかなか分からないと思うんで、ある程度令和５年度の実績とか決算とかを踏まえて、令和７年度の目標を立てたりすると思うんですけど。
1703. 澤田直己委員#1703 / 10749
      ◆澤田直己委員　紹介率が目標に対して達成されているじゃないですか、結構大幅にね。 　例えば令和５年度の実績やったら87.1％という数字が示されてて、令和７年度の目標が73％とかになっているんですけどね。令和７年度の目標というのは、第３期中期計画を立てるときにつくった目標やから、せっかくいい実績が出ていても目標は低い数値になっているのか、それとも令和５年度実績、令和６年度実績によってその都度立てているのか、どっちなんですかね。せっかく順調に達成しているのに、目標が下がっちゃっているから、どういうことなのかなと思って。 　例えば紹介率の令和７年度目標は73％なんですよね。でも令和５年度とか実績は87.1％あるわけですよ。何でこんなにがくっと下がってんのかなと思って。数年後のことなんていうのはなかなか分からないと思うんで、ある程度令和５年度の実績とか決算とかを踏まえて、令和７年度の目標を立てたりすると思うんですけど。
1704. 五十川有香委員#1704 / 10749
      ◆五十川有香委員　その後、受給者の方から、何か担当の方々にお声は届いてますでしょうか。具体的にどんな声が届いているか。何件程度か教えてください。
1705. 五十川有香委員#1705 / 10749
      ◆五十川有香委員　その後、受給者の方から、何か担当の方々にお声は届いてますでしょうか。具体的にどんな声が届いているか。何件程度か教えてください。
1706. 柿原真生委員#1706 / 10749
      ◆柿原真生委員　議案第121号の初任給調整手当のことでお聞きしたいんですけど、医療職給料表（一）の適用を受ける職員ということで、初任給調整手当の金額を改定されます。該当される方が保健所の医療職の方というふうに思ってるんですけど、それでよかったですか。
1707. 柿原真生委員#1707 / 10749
      ◆柿原真生委員　議案第121号の初任給調整手当のことでお聞きしたいんですけど、医療職給料表（一）の適用を受ける職員ということで、初任給調整手当の金額を改定されます。該当される方が保健所の医療職の方というふうに思ってるんですけど、それでよかったですか。
1708. 柿原真生委員#1708 / 10749
      ◆柿原真生委員　議案第121号の初任給調整手当のことでお聞きしたいんですけど、医療職給料表（一）の適用を受ける職員ということで、初任給調整手当の金額を改定されます。該当される方が保健所の医療職の方というふうに思ってるんですけど、それでよかったですか。
1709. 浜川剛委員#1709 / 10749
      ◆浜川剛委員　分かりました。 　一旦、置いておきます。
1710. 浜川剛委員#1710 / 10749
      ◆浜川剛委員　分かりました。 　一旦、置いておきます。
1711. 村口久美子委員#1711 / 10749
      ◆村口久美子委員　やはり、今回、一旦事業から外すということと、これから先の見通しはまだ示すところまでもいかないという御答弁だと思います。 　長期的な計画が決まらないことにはクーラー設置もなかなかできないんだというお話も先ほど来、されているんですけれども、逆に、この施設を長期的に活用しないという想定はあるんですかというふうに思うんです。 　2019年度から、旧山田第五小学校の施設については、校舎も特別教室も、トイレなんかも改修したりとかクーラー設置をしたりとかという改修を予算も約５億円かけてやってきて、国からの交付金も約１億1,000万円以上受け取ってやってきているという中で、この施設を10年間使用しなければ、国からの交付金を返さないといけないということにもなっていると思うんですけれども、この施設は、これからも長期に使っていくということを前提で学校の環境整備を進めてきたと思うんです。これからも使っていくという考えだと思うんですけれども、そうではないんでしょうか。
1712. 井上真佐美議員#1712 / 10749
      ◆18番（井上真佐美議員）　過般の９月定例会におきまして、決算常任委員会に付託されました認定第５号　令和６年度吹田市介護保険特別会計歳入歳出決算認定について、審査しました結果を報告いたします。 　本委員会は分科会を含め、10月１日、21日、29日の三日間にわたり慎重に審査しました結果、賛成者多数で認定第５号を承認しました。 　なお、質疑等の内容につきましては、グループウェア上への掲載などでお示ししております決算常任委員会記録のとおりであります。 　以上、報告を終わります。
1713. 井上真佐美議員#1713 / 10749
      ◆18番（井上真佐美議員）　過般の９月定例会におきまして、決算常任委員会に付託されました認定第５号　令和６年度吹田市介護保険特別会計歳入歳出決算認定について、審査しました結果を報告いたします。 　本委員会は分科会を含め、10月１日、21日、29日の三日間にわたり慎重に審査しました結果、賛成者多数で認定第５号を承認しました。 　なお、質疑等の内容につきましては、グループウェア上への掲載などでお示ししております決算常任委員会記録のとおりであります。 　以上、報告を終わります。
1714. 村口久美子委員#1714 / 10749
      ◆村口久美子委員　よろしくお願いします。 　最後に、事業課庁舎の大規模修繕工事についてお聞きをします。 　障がい者対応のバリアフリートイレも設置するということですけれども、これは職員用なんですか、市民用になるんですか。
1715. 村口久美子委員#1715 / 10749
      ◆村口久美子委員　よろしくお願いします。 　最後に、事業課庁舎の大規模修繕工事についてお聞きをします。 　障がい者対応のバリアフリートイレも設置するということですけれども、これは職員用なんですか、市民用になるんですか。
1716. 浜川剛委員#1716 / 10749
      ◆浜川剛委員　分かりました。 　一旦、置いておきます。
1717. 井上真佐美議員#1717 / 10749
      ◆18番（井上真佐美議員）　過般の９月定例会におきまして、決算常任委員会に付託されました認定第５号　令和６年度吹田市介護保険特別会計歳入歳出決算認定について、審査しました結果を報告いたします。 　本委員会は分科会を含め、10月１日、21日、29日の三日間にわたり慎重に審査しました結果、賛成者多数で認定第５号を承認しました。 　なお、質疑等の内容につきましては、グループウェア上への掲載などでお示ししております決算常任委員会記録のとおりであります。 　以上、報告を終わります。
1718. 村口久美子委員#1718 / 10749
      ◆村口久美子委員　やはり、今回、一旦事業から外すということと、これから先の見通しはまだ示すところまでもいかないという御答弁だと思います。 　長期的な計画が決まらないことにはクーラー設置もなかなかできないんだというお話も先ほど来、されているんですけれども、逆に、この施設を長期的に活用しないという想定はあるんですかというふうに思うんです。 　2019年度から、旧山田第五小学校の施設については、校舎も特別教室も、トイレなんかも改修したりとかクーラー設置をしたりとかという改修を予算も約５億円かけてやってきて、国からの交付金も約１億1,000万円以上受け取ってやってきているという中で、この施設を10年間使用しなければ、国からの交付金を返さないといけないということにもなっていると思うんですけれども、この施設は、これからも長期に使っていくということを前提で学校の環境整備を進めてきたと思うんです。これからも使っていくという考えだと思うんですけれども、そうではないんでしょうか。
1719. 村口久美子委員#1719 / 10749
      ◆村口久美子委員　やはり、今回、一旦事業から外すということと、これから先の見通しはまだ示すところまでもいかないという御答弁だと思います。 　長期的な計画が決まらないことにはクーラー設置もなかなかできないんだというお話も先ほど来、されているんですけれども、逆に、この施設を長期的に活用しないという想定はあるんですかというふうに思うんです。 　2019年度から、旧山田第五小学校の施設については、校舎も特別教室も、トイレなんかも改修したりとかクーラー設置をしたりとかという改修を予算も約５億円かけてやってきて、国からの交付金も約１億1,000万円以上受け取ってやってきているという中で、この施設を10年間使用しなければ、国からの交付金を返さないといけないということにもなっていると思うんですけれども、この施設は、これからも長期に使っていくということを前提で学校の環境整備を進めてきたと思うんです。これからも使っていくという考えだと思うんですけれども、そうではないんでしょうか。
1720. 溝口英毅デジタル政策室主幹#1720 / 10749
      ◎溝口英毅デジタル政策室主幹　サイボウズ社のキントーンでございますが、ライセンス料の内訳といたしましては、アカウント本体の使用料といたしまして約740万円、またプラグインと申しますサービス向上のためのツールの使用料が約75万円、そしてＬＧＷＡＮの環境でこちらを使用するためのＬＧＷＡＮ環境仕様といたしまして約727万円で、都合1,542万円となっております。
1721. 溝口英毅デジタル政策室主幹#1721 / 10749
      ◎溝口英毅デジタル政策室主幹　サイボウズ社のキントーンでございますが、ライセンス料の内訳といたしましては、アカウント本体の使用料といたしまして約740万円、またプラグインと申しますサービス向上のためのツールの使用料が約75万円、そしてＬＧＷＡＮの環境でこちらを使用するためのＬＧＷＡＮ環境仕様といたしまして約727万円で、都合1,542万円となっております。
1722. 白田康雄環境部次長#1722 / 10749
      ◎白田康雄環境部次長　エネルギーセンターが竣工当初は、当時の補助金要綱の中に、灰溶融炉のリサイクルシステムを設備に入れるということが要件となっておりましたので、当初はたくさんの市町村が焼却施設の中に組み込んでおりました。 　ただ、現在につきましてはその要綱も取れまして、あとスラグができたとしても、なかなか利用されないというところがありまして、傾向としましては減少傾向となっている状況でございます。
1723. 白田康雄環境部次長#1723 / 10749
      ◎白田康雄環境部次長　エネルギーセンターが竣工当初は、当時の補助金要綱の中に、灰溶融炉のリサイクルシステムを設備に入れるということが要件となっておりましたので、当初はたくさんの市町村が焼却施設の中に組み込んでおりました。 　ただ、現在につきましてはその要綱も取れまして、あとスラグができたとしても、なかなか利用されないというところがありまして、傾向としましては減少傾向となっている状況でございます。
1724. 溝口英毅デジタル政策室主幹#1724 / 10749
      ◎溝口英毅デジタル政策室主幹　サイボウズ社のキントーンでございますが、ライセンス料の内訳といたしましては、アカウント本体の使用料といたしまして約740万円、またプラグインと申しますサービス向上のためのツールの使用料が約75万円、そしてＬＧＷＡＮの環境でこちらを使用するためのＬＧＷＡＮ環境仕様といたしまして約727万円で、都合1,542万円となっております。
1725. 白田康雄環境部次長#1725 / 10749
      ◎白田康雄環境部次長　エネルギーセンターが竣工当初は、当時の補助金要綱の中に、灰溶融炉のリサイクルシステムを設備に入れるということが要件となっておりましたので、当初はたくさんの市町村が焼却施設の中に組み込んでおりました。 　ただ、現在につきましてはその要綱も取れまして、あとスラグができたとしても、なかなか利用されないというところがありまして、傾向としましては減少傾向となっている状況でございます。
1726. 濱田康憲市民自治推進室主査#1726 / 10749
      ◎濱田康憲市民自治推進室主査　委員による評価点の結果なんですけれども、どうしても評価に差がある理由については、学識経験者、財務関係者、施設管理関係者、施設利用者で選定委員が構成されていることにより、それぞれの立場で評価していただいているところではあるんですけれども、今回、委員のおっしゃるように、安心、安全であったりとか、適正な委託料の使用に関して、これは満点でなければいけないのではないかという点ですが、評価する中で、今回ちょっと議案参考資料にはお示ししてないんですけれども、指定管理者制度ガイドラインが令和６年度にできたことによって、今回、この評価の項目に対して評価の視点っていうものも定めた中で、各委員のほうに評価していただいております。 　やはり、どうしても評価の仕方とか若干委員によって変わるかもしれませんが、そういった視点を基に、各市民ホールの次の期間における事業計画の内容を見たときに加点する点っていうのが平均的であったという、そういうふうに認識しております。
1727. 柿原真生委員#1727 / 10749
      ◆柿原真生委員　情報共有を行っていないということでしたけれども、今、答弁にありましたように、年々赤字が増えていると。この５年間でお答えいただいた中で、指定管理者が途中で替わっているところもあるかも分かりませんが、少なくともこの５年間で、トータルで赤字となっているというところもあります。ぜひ、共有して対応してください。 　それぞれの施設を所管している担当部は、毎年度収支状況を把握していたというふうに思いますが、赤字となっている場合、どのような対応が取られたのでしょうか。具体的には、指定管理期間中の指定管理料の増額変更について検討されたのかどうか、全ての施設についてお聞きする時間がありませんので、多くの施設を持っている市民部、都市魅力部にお聞きいたします。
1728. 乾詮委員#1728 / 10749
      ◆乾詮委員　カスタマーかどうかというのは、行為者なんですよ。ハラスメントというのは、その行為なんです。 　だから行為はパワーハラスメントであったり、セクシュアルハラスメントであったり、マタハラと言われてる、妊娠、出産、育児に関するようなハラスメントがあります。 　カスタマーハラスメントという言葉がありますけど、市の行政の場面においては、外部から行政の事務に関わる人たちのことなんです。市民であったり、事業者であったり、役所の窓口に来て手続をする、その際に、その言動がパワハラであったり、場合によったらセクハラであったり、だから、カスタマーハラスメントという一つの言葉でハラスメントを定義しているんじゃないんです。
1729. 山谷竜也人事室参事#1729 / 10749
      ◎山谷竜也人事室参事　議案参考資料35ページの一番下のところに初任給調整手当について記載がございまして、こちらの対象者につきましては、医療職給料表（一）ということで、医者ということになります。本市につきましては、医者につきましては保健所に２名いますので、その２名というところでございます。
1730. 矢野伸一郎議長#1730 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　報告が終わりました。 　委員長報告に対し、質問を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　質問なしと認め、質疑を終わります。 　討論に入ります。意見を受けることにいたします。１番　益田議員。 　（１番益田議員登壇）
1731. 山谷竜也人事室参事#1731 / 10749
      ◎山谷竜也人事室参事　議案参考資料35ページの一番下のところに初任給調整手当について記載がございまして、こちらの対象者につきましては、医療職給料表（一）ということで、医者ということになります。本市につきましては、医者につきましては保健所に２名いますので、その２名というところでございます。
1732. 山谷竜也人事室参事#1732 / 10749
      ◎山谷竜也人事室参事　議案参考資料35ページの一番下のところに初任給調整手当について記載がございまして、こちらの対象者につきましては、医療職給料表（一）ということで、医者ということになります。本市につきましては、医者につきましては保健所に２名いますので、その２名というところでございます。
1733. 有澤由真委員#1733 / 10749
      ◆有澤由真委員　今おっしゃったみたいに、それぞれの役職とかお立場とかお考えありますから、いろんな評価が出ることはもちろんのことなんですけれども、ただ、きっとＤの方は、利用者か分かりませんけども、やっぱり利用されてるんであれば満点というか、何ていうんですかね、それぞれ指定管理者が日々頑張って運営されてるわけですから、それを評価してほしかったなというふうに思いました。 　でですね、先ほど来のさっきの議員さんの御答弁の中で、今回上がってる指定管理経費の提案額の中で、令和８年度だったら240万円ほどになっているんですけれども、この中に人件費も、指定管理料の中に含まれているという御答弁があったんですけれども、先の定例会の我が会派の議会質問の中で、市民ホールの管理者に対しての報酬について質問させていただいたと思うんですけれども、その中で、本市にはたくさん公民館がある中で、公民館長が行っている業務内容、先輩議員のをちょっとお借りしてきたんですけれども、コロナ時の施設管理とか、近隣での火災、地震、台風など一次避難所としての開放とか、施錠であったり、通常時には想定外の清掃業務などを、何か運営委員長ですかね、されてるんですよね。その方には報酬は支払われてないという認識でよろしいでしょうか。
1734. 松山祐哉教育未来創生室参事#1734 / 10749
      ◎松山祐哉教育未来創生室参事　委員がおっしゃるとおり、大規模改修であるとか、国の交付金を使って改修してまいりました。取り壊すとなると、返還であるとか、そういったところも出てきます。 　現状につきましては、教育目的で活用するという方向で検討しておりまして、それはもちろん、１年、２年、３年とかではなくて、長期的にどういった活用方法がふさわしいかというふうに考えておりますので、現状、取り壊すというところについては考えていないところでございます。
1735. 小松亨惠健康まちづくり室主査#1735 / 10749
      ◎小松亨惠健康まちづくり室主査　73％といいますのが、第３期の中期計画の目標が73％となっておりまして、令和３年度時点では実績が72.1％でございました。 　その後、令和４年度81.3％、令和５年度87.1％、令和６年度が87.7％ということで、目標を上回る実績で推移をしていたというような感じになります。
1736. 小松亨惠健康まちづくり室主査#1736 / 10749
      ◎小松亨惠健康まちづくり室主査　73％といいますのが、第３期の中期計画の目標が73％となっておりまして、令和３年度時点では実績が72.1％でございました。 　その後、令和４年度81.3％、令和５年度87.1％、令和６年度が87.7％ということで、目標を上回る実績で推移をしていたというような感じになります。
1737. 有澤由真委員#1737 / 10749
      ◆有澤由真委員　今おっしゃったみたいに、それぞれの役職とかお立場とかお考えありますから、いろんな評価が出ることはもちろんのことなんですけれども、ただ、きっとＤの方は、利用者か分かりませんけども、やっぱり利用されてるんであれば満点というか、何ていうんですかね、それぞれ指定管理者が日々頑張って運営されてるわけですから、それを評価してほしかったなというふうに思いました。 　でですね、先ほど来のさっきの議員さんの御答弁の中で、今回上がってる指定管理経費の提案額の中で、令和８年度だったら240万円ほどになっているんですけれども、この中に人件費も、指定管理料の中に含まれているという御答弁があったんですけれども、先の定例会の我が会派の議会質問の中で、市民ホールの管理者に対しての報酬について質問させていただいたと思うんですけれども、その中で、本市にはたくさん公民館がある中で、公民館長が行っている業務内容、先輩議員のをちょっとお借りしてきたんですけれども、コロナ時の施設管理とか、近隣での火災、地震、台風など一次避難所としての開放とか、施錠であったり、通常時には想定外の清掃業務などを、何か運営委員長ですかね、されてるんですよね。その方には報酬は支払われてないという認識でよろしいでしょうか。
1738. 松山祐哉教育未来創生室参事#1738 / 10749
      ◎松山祐哉教育未来創生室参事　委員がおっしゃるとおり、大規模改修であるとか、国の交付金を使って改修してまいりました。取り壊すとなると、返還であるとか、そういったところも出てきます。 　現状につきましては、教育目的で活用するという方向で検討しておりまして、それはもちろん、１年、２年、３年とかではなくて、長期的にどういった活用方法がふさわしいかというふうに考えておりますので、現状、取り壊すというところについては考えていないところでございます。
1739. 有澤由真委員#1739 / 10749
      ◆有澤由真委員　今おっしゃったみたいに、それぞれの役職とかお立場とかお考えありますから、いろんな評価が出ることはもちろんのことなんですけれども、ただ、きっとＤの方は、利用者か分かりませんけども、やっぱり利用されてるんであれば満点というか、何ていうんですかね、それぞれ指定管理者が日々頑張って運営されてるわけですから、それを評価してほしかったなというふうに思いました。 　でですね、先ほど来のさっきの議員さんの御答弁の中で、今回上がってる指定管理経費の提案額の中で、令和８年度だったら240万円ほどになっているんですけれども、この中に人件費も、指定管理料の中に含まれているという御答弁があったんですけれども、先の定例会の我が会派の議会質問の中で、市民ホールの管理者に対しての報酬について質問させていただいたと思うんですけれども、その中で、本市にはたくさん公民館がある中で、公民館長が行っている業務内容、先輩議員のをちょっとお借りしてきたんですけれども、コロナ時の施設管理とか、近隣での火災、地震、台風など一次避難所としての開放とか、施錠であったり、通常時には想定外の清掃業務などを、何か運営委員長ですかね、されてるんですよね。その方には報酬は支払われてないという認識でよろしいでしょうか。
1740. 松山祐哉教育未来創生室参事#1740 / 10749
      ◎松山祐哉教育未来創生室参事　委員がおっしゃるとおり、大規模改修であるとか、国の交付金を使って改修してまいりました。取り壊すとなると、返還であるとか、そういったところも出てきます。 　現状につきましては、教育目的で活用するという方向で検討しておりまして、それはもちろん、１年、２年、３年とかではなくて、長期的にどういった活用方法がふさわしいかというふうに考えておりますので、現状、取り壊すというところについては考えていないところでございます。
1741. 武石康秀事業課主査#1741 / 10749
      ◎武石康秀事業課主査　基本的には、市民用で考えております。
1742. 武石康秀事業課主査#1742 / 10749
      ◎武石康秀事業課主査　基本的には、市民用で考えております。
1743. 大山達也市民部長#1743 / 10749
      ◎大山達也市民部長　まずは市民部から御答弁申し上げます。 　令和６年度（2024年度）につきましては、一部の指定管理者に対してヒアリングを実施したことはありますが、結果として対応を行ったことはございません。
1744. 武石康秀事業課主査#1744 / 10749
      ◎武石康秀事業課主査　基本的には、市民用で考えております。
1745. 小松亨惠健康まちづくり室主査#1745 / 10749
      ◎小松亨惠健康まちづくり室主査　73％といいますのが、第３期の中期計画の目標が73％となっておりまして、令和３年度時点では実績が72.1％でございました。 　その後、令和４年度81.3％、令和５年度87.1％、令和６年度が87.7％ということで、目標を上回る実績で推移をしていたというような感じになります。
1746. 井口直美委員#1746 / 10749
      ◆井口直美委員　他自治体ではどんどんなくなっていったり、管理ができなくなったり、国の補助金がなくなっているから維持ができなくなってきている状況で、本市が約24億円もかけて改修する理由というのは何なのか教えてください。
1747. 大山達也市民部長#1747 / 10749
      ◎大山達也市民部長　まずは市民部から御答弁申し上げます。 　令和６年度（2024年度）につきましては、一部の指定管理者に対してヒアリングを実施したことはありますが、結果として対応を行ったことはございません。
1748. 大山達也市民部長#1748 / 10749
      ◎大山達也市民部長　まずは市民部から御答弁申し上げます。 　令和６年度（2024年度）につきましては、一部の指定管理者に対してヒアリングを実施したことはありますが、結果として対応を行ったことはございません。
1749. 井口直美委員#1749 / 10749
      ◆井口直美委員　他自治体ではどんどんなくなっていったり、管理ができなくなったり、国の補助金がなくなっているから維持ができなくなってきている状況で、本市が約24億円もかけて改修する理由というのは何なのか教えてください。
1750. 澤田直己委員#1750 / 10749
      ◆澤田直己委員　その辺りを前回というか、もともと２月定例会で出された案というのも、去年のたしか12月ぐらいに説明を受けたわけです。その大分前から、今後の吹三幼稚園についてというような質問を、私以外にも地元の議員さんを中心にいろいろされてて、検討しますという話から、やめます、廃園しますみたいな話が急にぼんと出てきたわけですよ。 　要は、その途中経過が一切分からずに、急にぼんと出てきたから、えってなったというところは、多分、地域の保護者さんも我々も同じ部分があるので、今回の決議にもあるように、地域住民や関係者の理解が十分に得られていない現状を踏まえという、こういったところもありますので、確かにまだ３か月しかたってないので、じゃあ今すぐ何かを出してくれというわけではないんですけども、やっぱりその辺の、こういう選択肢がありますとか、例えば岸部の南を中心に大型開発の詳細がもっと見えてくる、ニーズも変わってくる、こういった過程もあるかと思いますので、その辺も含めてしっかりと保護者ないし地域の議員も含めて、いろいろ意見交換などをしていただきたいなとは思っております。 　先週かな、保護者説明会があったかと思います。この辺、一定のヒアリングはしてますけど、出てきた主な意見、要望はどんな感じだったんでしょうか。
1751. 山根建人委員#1751 / 10749
      ◆山根建人委員　だからここのところにはカスタマーハラスメントという文言は入れないということになるということですね。
1752. 山根建人委員#1752 / 10749
      ◆山根建人委員　だからここのところにはカスタマーハラスメントという文言は入れないということになるということですね。
1753. 山根建人委員#1753 / 10749
      ◆山根建人委員　だからここのところにはカスタマーハラスメントという文言は入れないということになるということですね。
1754. 井口直美委員#1754 / 10749
      ◆井口直美委員　他自治体ではどんどんなくなっていったり、管理ができなくなったり、国の補助金がなくなっているから維持ができなくなってきている状況で、本市が約24億円もかけて改修する理由というのは何なのか教えてください。
1755. 井上真佐美委員長#1755 / 10749
      ○井上真佐美委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第52号に対する質疑は終了します。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第52号を採決します。 　議案第52号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第52号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1756. 井上真佐美委員長#1756 / 10749
      ○井上真佐美委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第52号に対する質疑は終了します。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第52号を採決します。 　議案第52号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第52号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1757. 井上真佐美委員長#1757 / 10749
      ○井上真佐美委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第52号に対する質疑は終了します。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第52号を採決します。 　議案第52号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第52号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1758. 澤田直己委員#1758 / 10749
      ◆澤田直己委員　その辺りを前回というか、もともと２月定例会で出された案というのも、去年のたしか12月ぐらいに説明を受けたわけです。その大分前から、今後の吹三幼稚園についてというような質問を、私以外にも地元の議員さんを中心にいろいろされてて、検討しますという話から、やめます、廃園しますみたいな話が急にぼんと出てきたわけですよ。 　要は、その途中経過が一切分からずに、急にぼんと出てきたから、えってなったというところは、多分、地域の保護者さんも我々も同じ部分があるので、今回の決議にもあるように、地域住民や関係者の理解が十分に得られていない現状を踏まえという、こういったところもありますので、確かにまだ３か月しかたってないので、じゃあ今すぐ何かを出してくれというわけではないんですけども、やっぱりその辺の、こういう選択肢がありますとか、例えば岸部の南を中心に大型開発の詳細がもっと見えてくる、ニーズも変わってくる、こういった過程もあるかと思いますので、その辺も含めてしっかりと保護者ないし地域の議員も含めて、いろいろ意見交換などをしていただきたいなとは思っております。 　先週かな、保護者説明会があったかと思います。この辺、一定のヒアリングはしてますけど、出てきた主な意見、要望はどんな感じだったんでしょうか。
1759. 澤田直己委員#1759 / 10749
      ◆澤田直己委員　その辺りを前回というか、もともと２月定例会で出された案というのも、去年のたしか12月ぐらいに説明を受けたわけです。その大分前から、今後の吹三幼稚園についてというような質問を、私以外にも地元の議員さんを中心にいろいろされてて、検討しますという話から、やめます、廃園しますみたいな話が急にぼんと出てきたわけですよ。 　要は、その途中経過が一切分からずに、急にぼんと出てきたから、えってなったというところは、多分、地域の保護者さんも我々も同じ部分があるので、今回の決議にもあるように、地域住民や関係者の理解が十分に得られていない現状を踏まえという、こういったところもありますので、確かにまだ３か月しかたってないので、じゃあ今すぐ何かを出してくれというわけではないんですけども、やっぱりその辺の、こういう選択肢がありますとか、例えば岸部の南を中心に大型開発の詳細がもっと見えてくる、ニーズも変わってくる、こういった過程もあるかと思いますので、その辺も含めてしっかりと保護者ないし地域の議員も含めて、いろいろ意見交換などをしていただきたいなとは思っております。 　先週かな、保護者説明会があったかと思います。この辺、一定のヒアリングはしてますけど、出てきた主な意見、要望はどんな感じだったんでしょうか。
1760. 宮川公平障がい福祉室主幹#1760 / 10749
      ◎宮川公平障がい福祉室主幹　重度の方については縮小という形で今回上げさせていただいておるところですが、第７期吹田市障がい福祉計画におきましても、医療的ケアであったり、強度行動障がいであったり、高次脳機能障がいの部分については、別途体制を取って支援をしていくことということで、国からも言われておりまして、市でもそのように定めておりますので、今回の補助金については縮小させていただきますけれども、その分、強度行動障がいの体制への支援ということで、拡充を提案させていただいているところでございます。
1761. 宮川公平障がい福祉室主幹#1761 / 10749
      ◎宮川公平障がい福祉室主幹　重度の方については縮小という形で今回上げさせていただいておるところですが、第７期吹田市障がい福祉計画におきましても、医療的ケアであったり、強度行動障がいであったり、高次脳機能障がいの部分については、別途体制を取って支援をしていくことということで、国からも言われておりまして、市でもそのように定めておりますので、今回の補助金については縮小させていただきますけれども、その分、強度行動障がいの体制への支援ということで、拡充を提案させていただいているところでございます。
1762. 宮川公平障がい福祉室主幹#1762 / 10749
      ◎宮川公平障がい福祉室主幹　重度の方については縮小という形で今回上げさせていただいておるところですが、第７期吹田市障がい福祉計画におきましても、医療的ケアであったり、強度行動障がいであったり、高次脳機能障がいの部分については、別途体制を取って支援をしていくことということで、国からも言われておりまして、市でもそのように定めておりますので、今回の補助金については縮小させていただきますけれども、その分、強度行動障がいの体制への支援ということで、拡充を提案させていただいているところでございます。
1763. 山田武史消防長#1763 / 10749
      ◎山田武史消防長　御上程いただきました報告第12号から第14号までの損害賠償額の決定に関する専決処分につきまして、一括して御説明申し上げます。 　このような御報告を申し上げることにつきましては、誠に申し訳なく存じます。 　議案書の201ページをお願いいたします。 　まず、報告第12号につきましては、専決処分年月日は本年４月９日、損害賠償額は44万8,800円、賠償の相手方は大阪市城東区森之宮２丁目４番43号の日本赤十字社大阪府赤十字血液センターでございます。 　事故の概要でございますが、昨年11月29日午前11時18分頃、吹田市民病院の救急搬送入り口前の通路におきまして、南消防署職員が救急車から降りるため助手席のドアを開けましたところ、左後方から走行してきました相手方法人所有の献血運搬車に接触し、同車が損傷したものでございます。 　議案書の203ページをお願いいたします。 　報告第13号につきましては、専決処分年月日は本年４月30日、損害賠償額は21万4,500円でございます。 　事故の概要でございますが、本年２月23日午前10時35分頃、南消防署職員運転の小型タンク車が、吹田第二小学校北西側の吹田市泉町４丁目32番先の市道におきまして、対向車を避けるため相手方個人所有の家屋側に寄って停車し、同車の通過後に道路中央に戻ろうとしましたところ、小型タンク車の左後部側面が同家屋の玄関のひさしに接触し、これが損傷したものでございます。 　議案書の205ページをお願いいたします。 　報告第14号につきましては、専決処分年月日は本年５月16日、損害賠償額は８万9,100円でございます。 　事故の概要でございますが、本年４月23日午後４時44分頃、吹田市豊津町の相手方個人所有の賃貸マンションに安否確認の要請を受けて出動した西消防署職員がベランダから確認対象者の住戸に進入しようとしましたところ、住戸の位置を誤認し、隣の住戸のベランダの窓ガラスを損壊したものでございます。 　なお、これら３件の事故によります損害賠償金につきましては、公益社団法人全国市有物件災害共済会の自動車損害共済及び一般財団法人全国消防協会消防業務賠償責任保険から全額給付されるものでございます。 　公用車における車両運行につきましては、万全を期すよう常々指導しているところでございますが、事故後、安全運転に関する教養を実施するなど、改めて車両安全運行及び安全管理の徹底を図るよう職員に注意喚起を行いました。 　また、安否確認中の事故につきましては、職場会議にて事故の内容を検証し、二度と同じような事故が起こらないよう職員に注意喚起を行いました。 　今後とも、車両運行及び業務執行上の安全管理につきましては、なお一層の注意を払い、事故防止に努めてまいりたいと存じますので、何とぞ御了承賜りますようお願い申し上げます。
1764. 山田武史消防長#1764 / 10749
      ◎山田武史消防長　御上程いただきました報告第12号から第14号までの損害賠償額の決定に関する専決処分につきまして、一括して御説明申し上げます。 　このような御報告を申し上げることにつきましては、誠に申し訳なく存じます。 　議案書の201ページをお願いいたします。 　まず、報告第12号につきましては、専決処分年月日は本年４月９日、損害賠償額は44万8,800円、賠償の相手方は大阪市城東区森之宮２丁目４番43号の日本赤十字社大阪府赤十字血液センターでございます。 　事故の概要でございますが、昨年11月29日午前11時18分頃、吹田市民病院の救急搬送入り口前の通路におきまして、南消防署職員が救急車から降りるため助手席のドアを開けましたところ、左後方から走行してきました相手方法人所有の献血運搬車に接触し、同車が損傷したものでございます。 　議案書の203ページをお願いいたします。 　報告第13号につきましては、専決処分年月日は本年４月30日、損害賠償額は21万4,500円でございます。 　事故の概要でございますが、本年２月23日午前10時35分頃、南消防署職員運転の小型タンク車が、吹田第二小学校北西側の吹田市泉町４丁目32番先の市道におきまして、対向車を避けるため相手方個人所有の家屋側に寄って停車し、同車の通過後に道路中央に戻ろうとしましたところ、小型タンク車の左後部側面が同家屋の玄関のひさしに接触し、これが損傷したものでございます。 　議案書の205ページをお願いいたします。 　報告第14号につきましては、専決処分年月日は本年５月16日、損害賠償額は８万9,100円でございます。 　事故の概要でございますが、本年４月23日午後４時44分頃、吹田市豊津町の相手方個人所有の賃貸マンションに安否確認の要請を受けて出動した西消防署職員がベランダから確認対象者の住戸に進入しようとしましたところ、住戸の位置を誤認し、隣の住戸のベランダの窓ガラスを損壊したものでございます。 　なお、これら３件の事故によります損害賠償金につきましては、公益社団法人全国市有物件災害共済会の自動車損害共済及び一般財団法人全国消防協会消防業務賠償責任保険から全額給付されるものでございます。 　公用車における車両運行につきましては、万全を期すよう常々指導しているところでございますが、事故後、安全運転に関する教養を実施するなど、改めて車両安全運行及び安全管理の徹底を図るよう職員に注意喚起を行いました。 　また、安否確認中の事故につきましては、職場会議にて事故の内容を検証し、二度と同じような事故が起こらないよう職員に注意喚起を行いました。 　今後とも、車両運行及び業務執行上の安全管理につきましては、なお一層の注意を払い、事故防止に努めてまいりたいと存じますので、何とぞ御了承賜りますようお願い申し上げます。
1765. 山田武史消防長#1765 / 10749
      ◎山田武史消防長　御上程いただきました報告第12号から第14号までの損害賠償額の決定に関する専決処分につきまして、一括して御説明申し上げます。 　このような御報告を申し上げることにつきましては、誠に申し訳なく存じます。 　議案書の201ページをお願いいたします。 　まず、報告第12号につきましては、専決処分年月日は本年４月９日、損害賠償額は44万8,800円、賠償の相手方は大阪市城東区森之宮２丁目４番43号の日本赤十字社大阪府赤十字血液センターでございます。 　事故の概要でございますが、昨年11月29日午前11時18分頃、吹田市民病院の救急搬送入り口前の通路におきまして、南消防署職員が救急車から降りるため助手席のドアを開けましたところ、左後方から走行してきました相手方法人所有の献血運搬車に接触し、同車が損傷したものでございます。 　議案書の203ページをお願いいたします。 　報告第13号につきましては、専決処分年月日は本年４月30日、損害賠償額は21万4,500円でございます。 　事故の概要でございますが、本年２月23日午前10時35分頃、南消防署職員運転の小型タンク車が、吹田第二小学校北西側の吹田市泉町４丁目32番先の市道におきまして、対向車を避けるため相手方個人所有の家屋側に寄って停車し、同車の通過後に道路中央に戻ろうとしましたところ、小型タンク車の左後部側面が同家屋の玄関のひさしに接触し、これが損傷したものでございます。 　議案書の205ページをお願いいたします。 　報告第14号につきましては、専決処分年月日は本年５月16日、損害賠償額は８万9,100円でございます。 　事故の概要でございますが、本年４月23日午後４時44分頃、吹田市豊津町の相手方個人所有の賃貸マンションに安否確認の要請を受けて出動した西消防署職員がベランダから確認対象者の住戸に進入しようとしましたところ、住戸の位置を誤認し、隣の住戸のベランダの窓ガラスを損壊したものでございます。 　なお、これら３件の事故によります損害賠償金につきましては、公益社団法人全国市有物件災害共済会の自動車損害共済及び一般財団法人全国消防協会消防業務賠償責任保険から全額給付されるものでございます。 　公用車における車両運行につきましては、万全を期すよう常々指導しているところでございますが、事故後、安全運転に関する教養を実施するなど、改めて車両安全運行及び安全管理の徹底を図るよう職員に注意喚起を行いました。 　また、安否確認中の事故につきましては、職場会議にて事故の内容を検証し、二度と同じような事故が起こらないよう職員に注意喚起を行いました。 　今後とも、車両運行及び業務執行上の安全管理につきましては、なお一層の注意を払い、事故防止に努めてまいりたいと存じますので、何とぞ御了承賜りますようお願い申し上げます。
1766. 森岡平学務課長代理#1766 / 10749
      ◎森岡平学務課長代理　お送りした文書についての問合せにつきましては１件ございました。内容につきましては、この文書の意味といったらいいんですかね、支援金がなくなるんですかということで問合せがありまして、そうですということでお伝えしましたところ、分かりましたというところで終わりました。
1767. 森岡平学務課長代理#1767 / 10749
      ◎森岡平学務課長代理　お送りした文書についての問合せにつきましては１件ございました。内容につきましては、この文書の意味といったらいいんですかね、支援金がなくなるんですかということで問合せがありまして、そうですということでお伝えしましたところ、分かりましたというところで終わりました。
1768. 森岡平学務課長代理#1768 / 10749
      ◎森岡平学務課長代理　お送りした文書についての問合せにつきましては１件ございました。内容につきましては、この文書の意味といったらいいんですかね、支援金がなくなるんですかということで問合せがありまして、そうですということでお伝えしましたところ、分かりましたというところで終わりました。
1769. 井口直美委員#1769 / 10749
      ◆井口直美委員　はい、お願いします。 　先ほど川田委員が言ってたんですけれども、吹田市は北摂７市の中で一番初めに独自で道路占用料の徴収の規定をつくったということだったんですが、そもそも独自での算定に至ったという理由を教えてください。
1770. 井口直美委員#1770 / 10749
      ◆井口直美委員　はい、お願いします。 　先ほど川田委員が言ってたんですけれども、吹田市は北摂７市の中で一番初めに独自で道路占用料の徴収の規定をつくったということだったんですが、そもそも独自での算定に至ったという理由を教えてください。
1771. 井口直美委員#1771 / 10749
      ◆井口直美委員　はい、お願いします。 　先ほど川田委員が言ってたんですけれども、吹田市は北摂７市の中で一番初めに独自で道路占用料の徴収の規定をつくったということだったんですが、そもそも独自での算定に至ったという理由を教えてください。
1772. 高村将敏委員#1772 / 10749
      ◆高村将敏委員　プラグインはいろいろ範囲を広げていくと必要なものだったり、何か欲しいなというものが多分出てくるのかなと思うので、柔軟にプラグインをうまいこと足していくというか、くっつけていってもらえたらいいのかなと思います。 　そこは予算もかかることではありますけれども、惜しむとスケールの小さいものになってしまうので、ここは頑張って予算を取りながら運用してもらえたらと思います。 　また、全庁的にということで聞いているんですけれども、これはそもそもノーコードじゃなくてローコードなので、これを扱える人材というか、環境は整っていますでしょうか。
1773. 高村将敏委員#1773 / 10749
      ◆高村将敏委員　プラグインはいろいろ範囲を広げていくと必要なものだったり、何か欲しいなというものが多分出てくるのかなと思うので、柔軟にプラグインをうまいこと足していくというか、くっつけていってもらえたらいいのかなと思います。 　そこは予算もかかることではありますけれども、惜しむとスケールの小さいものになってしまうので、ここは頑張って予算を取りながら運用してもらえたらと思います。 　また、全庁的にということで聞いているんですけれども、これはそもそもノーコードじゃなくてローコードなので、これを扱える人材というか、環境は整っていますでしょうか。
1774. 高村将敏委員#1774 / 10749
      ◆高村将敏委員　プラグインはいろいろ範囲を広げていくと必要なものだったり、何か欲しいなというものが多分出てくるのかなと思うので、柔軟にプラグインをうまいこと足していくというか、くっつけていってもらえたらいいのかなと思います。 　そこは予算もかかることではありますけれども、惜しむとスケールの小さいものになってしまうので、ここは頑張って予算を取りながら運用してもらえたらと思います。 　また、全庁的にということで聞いているんですけれども、これはそもそもノーコードじゃなくてローコードなので、これを扱える人材というか、環境は整っていますでしょうか。
1775. 矢野伸一郎議長#1775 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　報告が終わりました。 　委員長報告に対し、質問を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　質問なしと認め、質疑を終わります。 　討論に入ります。意見を受けることにいたします。１番　益田議員。 　（１番益田議員登壇）
1776. 矢野伸一郎議長#1776 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　報告が終わりました。 　委員長報告に対し、質問を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　質問なしと認め、質疑を終わります。 　討論に入ります。意見を受けることにいたします。１番　益田議員。 　（１番益田議員登壇）
1777. 坂井皐月保育幼稚園室係員#1777 / 10749
      ◎坂井皐月保育幼稚園室係員　当日の説明会では、令和８年度入園の園児が吹三幼稚園のまま卒園できるのかという御質問や、統合の再検討についての周知が不十分ではないかとの御意見がありました。
1778. 五十川有香委員#1778 / 10749
      ◆五十川有香委員　御本人たちは、問合せされたのは１件だと思いますけれども、分かりましたと言わざるを得ないというか、そういう状況かなということで、非常に残念だなと思ってますが、令和７年度ですけれども、この支給事務がなくなるんですが、職員の定数というのは変わるんでしょうか。
1779. 藤本有希道路室主査#1779 / 10749
      ◎藤本有希道路室主査　平成10年の占用料の改正以来、長期間にわたり占用料改正を実施していなかった経緯がありますが、当時、北摂７市は同額占用料としていましたが、全域市街化区域かつ土地評価額が高い本市においては、北摂７市の平均単価では実態の価格と乖離していたことから、現行の実情に即した占用料体系とすべきと判断したため、国の道路占用料改定のポイントを基に、令和４年に単独の占用料へ改正したものです。
1780. 前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹#1780 / 10749
      ◎前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹　吹田市一般廃棄物処理基本計画におきまして、最終処分の基本方針に基づき、灰溶融スラグを生成して灰をリサイクルすることにより、最終処分場の負荷の低減を図っております。灰溶融スラグはリサイクル率の向上に寄与するものであります。
1781. 藤本有希道路室主査#1781 / 10749
      ◎藤本有希道路室主査　平成10年の占用料の改正以来、長期間にわたり占用料改正を実施していなかった経緯がありますが、当時、北摂７市は同額占用料としていましたが、全域市街化区域かつ土地評価額が高い本市においては、北摂７市の平均単価では実態の価格と乖離していたことから、現行の実情に即した占用料体系とすべきと判断したため、国の道路占用料改定のポイントを基に、令和４年に単独の占用料へ改正したものです。
1782. 泉井智弘議長#1782 / 10749
      ○泉井智弘議長　報告が終わりました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1783. 井口直美委員#1783 / 10749
      ◆井口直美委員　分かりました。これによって事業所が長期的な支援とか計画が立てられなくなるようなことはなく、引き続き大丈夫ということですか。
1784. 井口直美委員#1784 / 10749
      ◆井口直美委員　分かりました。これによって事業所が長期的な支援とか計画が立てられなくなるようなことはなく、引き続き大丈夫ということですか。
1785. 泉井智弘議長#1785 / 10749
      ○泉井智弘議長　報告が終わりました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1786. 溝口英毅デジタル政策室主幹#1786 / 10749
      ◎溝口英毅デジタル政策室主幹　委員のおっしゃいますとおり、このキントーンというツールは直感的な操作ができるツールではございますが、直感的と申しましても一定、操作については学習が必要なところもございまして、先進的な取組をしている各室課の中にはもうそれぞれ職員のほうで、サイボウズさんが配っているマニュアル等を見ながら、アプリのつくり込みであるとか、操作を勉強している方もいると仄聞しております。 　また次年度、全庁展開して検証を行っていくに当たりましては、一定、操作研修でありますとか、情報の共有、どういったツールを使うかはまだ検討中でございますけれども、こういったことを進めまして、全庁での活用につなげていきたいと考えております。
1787. 村口久美子委員#1787 / 10749
      ◆村口久美子委員　先ほどの御答弁の中で、クーラーの耐用年数15年、その程度の活用が見込めないといけないという御答弁だったと思うんですけれども、今の御答弁も、そして先ほどのクラブの利用についても、今のクラブだけでなくて拡充をしていく方向で検討をされていくのかなというふうに思ったんですけれども。なので、方向性としては、これから長期にわたってこの施設を活用していくという前提ではないんでしょうか。 　それを何に使うということが確定していなくても、ここを使うという前提ならば、今後15年間、それならばつけていいという判断はできるんじゃないかなというふうに思うんですけれども、いかがでしょうか。
1788. 村口久美子委員#1788 / 10749
      ◆村口久美子委員　先ほどの御答弁の中で、クーラーの耐用年数15年、その程度の活用が見込めないといけないという御答弁だったと思うんですけれども、今の御答弁も、そして先ほどのクラブの利用についても、今のクラブだけでなくて拡充をしていく方向で検討をされていくのかなというふうに思ったんですけれども。なので、方向性としては、これから長期にわたってこの施設を活用していくという前提ではないんでしょうか。 　それを何に使うということが確定していなくても、ここを使うという前提ならば、今後15年間、それならばつけていいという判断はできるんじゃないかなというふうに思うんですけれども、いかがでしょうか。
1789. 村口久美子委員#1789 / 10749
      ◆村口久美子委員　先ほどの御答弁の中で、クーラーの耐用年数15年、その程度の活用が見込めないといけないという御答弁だったと思うんですけれども、今の御答弁も、そして先ほどのクラブの利用についても、今のクラブだけでなくて拡充をしていく方向で検討をされていくのかなというふうに思ったんですけれども。なので、方向性としては、これから長期にわたってこの施設を活用していくという前提ではないんでしょうか。 　それを何に使うということが確定していなくても、ここを使うという前提ならば、今後15年間、それならばつけていいという判断はできるんじゃないかなというふうに思うんですけれども、いかがでしょうか。
1790. 泉井智弘議長#1790 / 10749
      ○泉井智弘議長　報告が終わりました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1791. 脇寺一郎都市魅力部長#1791 / 10749
      ◎脇寺一郎都市魅力部長　続きまして、都市魅力部より御答弁申し上げます。 　本市と指定管理者との間で締結しております基本協定書には、指定管理期間中のリスク分担を定め、物価変動に伴う経費増につきましては、協議事項といたしております。この間、指定管理者からの協議の申出がございませんでしたので、指定管理料の増額変更の検討には至っておりません。
1792. 益田洋平議員#1792 / 10749
      ◆１番（益田洋平議員）　認定第５号　令和６年度吹田市介護保険特別会計歳入歳出決算認定について、日本共産党吹田市議会議員団を代表し意見を述べます。 　過去最高額となった歳入約336億円のうちの約半分が被保険者からの介護保険料収入です。介護保険制度が導入された2000年当初、吹田市の介護保険料の基準額は月額3,006円でした。2024年度は6,280円と２倍以上となり、被保険者の暮らしに大きな影響を与えています。 　一方、歳出額も過去最高で約332億円となりました。歳出額の約80％が介護サービス提供に対する介護保険給付費となっています。介護等の専門職による安定的なサービス提供の体制確保が、介護保険事業の円滑な実施に重要であることは明白です。 　介護の現場では、専門職の人手確保が困難を極め、人手不足が常態化しています。さらに、物価高、最低賃金の引上げなど、事業者は大変厳しい経営を迫られています。また、委託型地域包括支援センターでは、年間通して専門職員を必要人数確保できない状況が引き続き打開できていません。 　とりわけ多くの訪問介護事業所は、2024年度より国の報酬改定による基本報酬の引下げによって大きな打撃を受け、事業所運営の継続そのものが困難な事態となっています。その影響について、全ての訪問介護事業所への実態調査は行われず、次期吹田市健やか年輪プラン策定のための調査実施にとどまっています。 　介護保険法第５条の３は、地方公共団体の責務として、保健医療や福祉の専門職による連携によって、被保険者が住み慣れた地域で自立した生活が続けられるよう、体制を整備する努力を求めているにもかかわらず、その責務を十分に果たしているとは言えません。 　よって、本決算を認めることはできません。
1793. 益田洋平議員#1793 / 10749
      ◆１番（益田洋平議員）　認定第５号　令和６年度吹田市介護保険特別会計歳入歳出決算認定について、日本共産党吹田市議会議員団を代表し意見を述べます。 　過去最高額となった歳入約336億円のうちの約半分が被保険者からの介護保険料収入です。介護保険制度が導入された2000年当初、吹田市の介護保険料の基準額は月額3,006円でした。2024年度は6,280円と２倍以上となり、被保険者の暮らしに大きな影響を与えています。 　一方、歳出額も過去最高で約332億円となりました。歳出額の約80％が介護サービス提供に対する介護保険給付費となっています。介護等の専門職による安定的なサービス提供の体制確保が、介護保険事業の円滑な実施に重要であることは明白です。 　介護の現場では、専門職の人手確保が困難を極め、人手不足が常態化しています。さらに、物価高、最低賃金の引上げなど、事業者は大変厳しい経営を迫られています。また、委託型地域包括支援センターでは、年間通して専門職員を必要人数確保できない状況が引き続き打開できていません。 　とりわけ多くの訪問介護事業所は、2024年度より国の報酬改定による基本報酬の引下げによって大きな打撃を受け、事業所運営の継続そのものが困難な事態となっています。その影響について、全ての訪問介護事業所への実態調査は行われず、次期吹田市健やか年輪プラン策定のための調査実施にとどまっています。 　介護保険法第５条の３は、地方公共団体の責務として、保健医療や福祉の専門職による連携によって、被保険者が住み慣れた地域で自立した生活が続けられるよう、体制を整備する努力を求めているにもかかわらず、その責務を十分に果たしているとは言えません。 　よって、本決算を認めることはできません。
1794. 益田洋平議員#1794 / 10749
      ◆１番（益田洋平議員）　認定第５号　令和６年度吹田市介護保険特別会計歳入歳出決算認定について、日本共産党吹田市議会議員団を代表し意見を述べます。 　過去最高額となった歳入約336億円のうちの約半分が被保険者からの介護保険料収入です。介護保険制度が導入された2000年当初、吹田市の介護保険料の基準額は月額3,006円でした。2024年度は6,280円と２倍以上となり、被保険者の暮らしに大きな影響を与えています。 　一方、歳出額も過去最高で約332億円となりました。歳出額の約80％が介護サービス提供に対する介護保険給付費となっています。介護等の専門職による安定的なサービス提供の体制確保が、介護保険事業の円滑な実施に重要であることは明白です。 　介護の現場では、専門職の人手確保が困難を極め、人手不足が常態化しています。さらに、物価高、最低賃金の引上げなど、事業者は大変厳しい経営を迫られています。また、委託型地域包括支援センターでは、年間通して専門職員を必要人数確保できない状況が引き続き打開できていません。 　とりわけ多くの訪問介護事業所は、2024年度より国の報酬改定による基本報酬の引下げによって大きな打撃を受け、事業所運営の継続そのものが困難な事態となっています。その影響について、全ての訪問介護事業所への実態調査は行われず、次期吹田市健やか年輪プラン策定のための調査実施にとどまっています。 　介護保険法第５条の３は、地方公共団体の責務として、保健医療や福祉の専門職による連携によって、被保険者が住み慣れた地域で自立した生活が続けられるよう、体制を整備する努力を求めているにもかかわらず、その責務を十分に果たしているとは言えません。 　よって、本決算を認めることはできません。
1795. 澤田直己委員#1795 / 10749
      ◆澤田直己委員　分かりました。それで納得はいくんですけども、その都度、見直すわけでは全然ないということなんですね。 　経営基盤の確立というところで、例えば令和６年度であればね、もともと3,400万円の黒字を見込んでいて、でも結果４億4,300万円の赤字だったと思うんですよね。その差が４億7,700万円あったというところで、もともとの予測と結構、乖離があるのかなというのがあります。 　今回、目標ということで、数値目標が別に示されているわけじゃないんですけども、今後、計画なんかでそういったところも示されてくるのかなと思うんですけど。 　目標とか計画なんでね、一定黒字を見込む、黒字を達成したいとかね、そういうのももちろん大事なことだと思うんですけど、その根拠というかね。大した根拠もないのに黒字になりたい願望だけで書いてしまうみたいなんとかは、何か説得力に欠けたりするので。 　例えば老健の議論のときも売上予算は異様に高くて、過去最高収益を掲げている。その志はよしとしても、そこにたどり着く過程が全く見えないというね。実際、大幅に落ち込んでるとかいうのもあったんで、その辺の現実的な計画も立てていただきたいなと思うんですけど、その辺はどんなふうにお考えですか。
1796. 澤田直己委員#1796 / 10749
      ◆澤田直己委員　分かりました。それで納得はいくんですけども、その都度、見直すわけでは全然ないということなんですね。 　経営基盤の確立というところで、例えば令和６年度であればね、もともと3,400万円の黒字を見込んでいて、でも結果４億4,300万円の赤字だったと思うんですよね。その差が４億7,700万円あったというところで、もともとの予測と結構、乖離があるのかなというのがあります。 　今回、目標ということで、数値目標が別に示されているわけじゃないんですけども、今後、計画なんかでそういったところも示されてくるのかなと思うんですけど。 　目標とか計画なんでね、一定黒字を見込む、黒字を達成したいとかね、そういうのももちろん大事なことだと思うんですけど、その根拠というかね。大した根拠もないのに黒字になりたい願望だけで書いてしまうみたいなんとかは、何か説得力に欠けたりするので。 　例えば老健の議論のときも売上予算は異様に高くて、過去最高収益を掲げている。その志はよしとしても、そこにたどり着く過程が全く見えないというね。実際、大幅に落ち込んでるとかいうのもあったんで、その辺の現実的な計画も立てていただきたいなと思うんですけど、その辺はどんなふうにお考えですか。
1797. 澤田直己委員#1797 / 10749
      ◆澤田直己委員　分かりました。それで納得はいくんですけども、その都度、見直すわけでは全然ないということなんですね。 　経営基盤の確立というところで、例えば令和６年度であればね、もともと3,400万円の黒字を見込んでいて、でも結果４億4,300万円の赤字だったと思うんですよね。その差が４億7,700万円あったというところで、もともとの予測と結構、乖離があるのかなというのがあります。 　今回、目標ということで、数値目標が別に示されているわけじゃないんですけども、今後、計画なんかでそういったところも示されてくるのかなと思うんですけど。 　目標とか計画なんでね、一定黒字を見込む、黒字を達成したいとかね、そういうのももちろん大事なことだと思うんですけど、その根拠というかね。大した根拠もないのに黒字になりたい願望だけで書いてしまうみたいなんとかは、何か説得力に欠けたりするので。 　例えば老健の議論のときも売上予算は異様に高くて、過去最高収益を掲げている。その志はよしとしても、そこにたどり着く過程が全く見えないというね。実際、大幅に落ち込んでるとかいうのもあったんで、その辺の現実的な計画も立てていただきたいなと思うんですけど、その辺はどんなふうにお考えですか。
1798. 坂井皐月保育幼稚園室係員#1798 / 10749
      ◎坂井皐月保育幼稚園室係員　当日の説明会では、令和８年度入園の園児が吹三幼稚園のまま卒園できるのかという御質問や、統合の再検討についての周知が不十分ではないかとの御意見がありました。
1799. 脇寺一郎都市魅力部長#1799 / 10749
      ◎脇寺一郎都市魅力部長　続きまして、都市魅力部より御答弁申し上げます。 　本市と指定管理者との間で締結しております基本協定書には、指定管理期間中のリスク分担を定め、物価変動に伴う経費増につきましては、協議事項といたしております。この間、指定管理者からの協議の申出がございませんでしたので、指定管理料の増額変更の検討には至っておりません。
1800. 坂井皐月保育幼稚園室係員#1800 / 10749
      ◎坂井皐月保育幼稚園室係員　当日の説明会では、令和８年度入園の園児が吹三幼稚園のまま卒園できるのかという御質問や、統合の再検討についての周知が不十分ではないかとの御意見がありました。
1801. 五十川有香委員#1801 / 10749
      ◆五十川有香委員　御本人たちは、問合せされたのは１件だと思いますけれども、分かりましたと言わざるを得ないというか、そういう状況かなということで、非常に残念だなと思ってますが、令和７年度ですけれども、この支給事務がなくなるんですが、職員の定数というのは変わるんでしょうか。
1802. 村口久美子委員#1802 / 10749
      ◆村口久美子委員　最近、本庁舎低層棟の増築で、バリアフリートイレの改修もされたんですけれども、手すりが左側だけしか設置されてなくて、左半身麻痺の方への配慮に欠けるということもあったので、設計のときから当事者の方の声を取り入れた設計になるように御配慮いただけたらと思います。
1803. 村口久美子委員#1803 / 10749
      ◆村口久美子委員　最近、本庁舎低層棟の増築で、バリアフリートイレの改修もされたんですけれども、手すりが左側だけしか設置されてなくて、左半身麻痺の方への配慮に欠けるということもあったので、設計のときから当事者の方の声を取り入れた設計になるように御配慮いただけたらと思います。
1804. 村口久美子委員#1804 / 10749
      ◆村口久美子委員　最近、本庁舎低層棟の増築で、バリアフリートイレの改修もされたんですけれども、手すりが左側だけしか設置されてなくて、左半身麻痺の方への配慮に欠けるということもあったので、設計のときから当事者の方の声を取り入れた設計になるように御配慮いただけたらと思います。
1805. 井上真佐美委員長#1805 / 10749
      ○井上真佐美委員長　暫時休憩します。 　（午前10時22分　休憩） 　（午前10時23分　再開）
1806. 井上真佐美委員長#1806 / 10749
      ○井上真佐美委員長　暫時休憩します。 　（午前10時22分　休憩） 　（午前10時23分　再開）
1807. 溝口英毅デジタル政策室主幹#1807 / 10749
      ◎溝口英毅デジタル政策室主幹　委員のおっしゃいますとおり、このキントーンというツールは直感的な操作ができるツールではございますが、直感的と申しましても一定、操作については学習が必要なところもございまして、先進的な取組をしている各室課の中にはもうそれぞれ職員のほうで、サイボウズさんが配っているマニュアル等を見ながら、アプリのつくり込みであるとか、操作を勉強している方もいると仄聞しております。 　また次年度、全庁展開して検証を行っていくに当たりましては、一定、操作研修でありますとか、情報の共有、どういったツールを使うかはまだ検討中でございますけれども、こういったことを進めまして、全庁での活用につなげていきたいと考えております。
1808. 柿原真生委員#1808 / 10749
      ◆柿原真生委員　この調整手当の仕組みを教えていただきたいです。
1809. 柿原真生委員#1809 / 10749
      ◆柿原真生委員　この調整手当の仕組みを教えていただきたいです。
1810. 柿原真生委員#1810 / 10749
      ◆柿原真生委員　この調整手当の仕組みを教えていただきたいです。
1811. 森田明子市民部次長#1811 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　委員のおっしゃるとおり、運営委員長のほうにつきましては、こちらホール等に常駐ではないという意味合いで、今まで報酬のほうはゼロ円、つけていない形になっております。
1812. 森田明子市民部次長#1812 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　委員のおっしゃるとおり、運営委員長のほうにつきましては、こちらホール等に常駐ではないという意味合いで、今まで報酬のほうはゼロ円、つけていない形になっております。
1813. 森田明子市民部次長#1813 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　委員のおっしゃるとおり、運営委員長のほうにつきましては、こちらホール等に常駐ではないという意味合いで、今まで報酬のほうはゼロ円、つけていない形になっております。
1814. 井口直美委員#1814 / 10749
      ◆井口直美委員　分かりました。これによって事業所が長期的な支援とか計画が立てられなくなるようなことはなく、引き続き大丈夫ということですか。
1815. 前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹#1815 / 10749
      ◎前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹　吹田市一般廃棄物処理基本計画におきまして、最終処分の基本方針に基づき、灰溶融スラグを生成して灰をリサイクルすることにより、最終処分場の負荷の低減を図っております。灰溶融スラグはリサイクル率の向上に寄与するものであります。
1816. 乾詮委員#1816 / 10749
      ◆乾詮委員　そういうことです。行為者じゃなくハラスメントの種類がどういうものであるかということを具体的に定義してます。
1817. 井上真佐美委員長#1817 / 10749
      ○井上真佐美委員長　暫時休憩します。 　（午前10時22分　休憩） 　（午前10時23分　再開）
1818. 溝口英毅デジタル政策室主幹#1818 / 10749
      ◎溝口英毅デジタル政策室主幹　委員のおっしゃいますとおり、このキントーンというツールは直感的な操作ができるツールではございますが、直感的と申しましても一定、操作については学習が必要なところもございまして、先進的な取組をしている各室課の中にはもうそれぞれ職員のほうで、サイボウズさんが配っているマニュアル等を見ながら、アプリのつくり込みであるとか、操作を勉強している方もいると仄聞しております。 　また次年度、全庁展開して検証を行っていくに当たりましては、一定、操作研修でありますとか、情報の共有、どういったツールを使うかはまだ検討中でございますけれども、こういったことを進めまして、全庁での活用につなげていきたいと考えております。
1819. 前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹#1819 / 10749
      ◎前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹　吹田市一般廃棄物処理基本計画におきまして、最終処分の基本方針に基づき、灰溶融スラグを生成して灰をリサイクルすることにより、最終処分場の負荷の低減を図っております。灰溶融スラグはリサイクル率の向上に寄与するものであります。
1820. 乾詮委員#1820 / 10749
      ◆乾詮委員　そういうことです。行為者じゃなくハラスメントの種類がどういうものであるかということを具体的に定義してます。
1821. 乾詮委員#1821 / 10749
      ◆乾詮委員　そういうことです。行為者じゃなくハラスメントの種類がどういうものであるかということを具体的に定義してます。
1822. 五十川有香委員#1822 / 10749
      ◆五十川有香委員　御本人たちは、問合せされたのは１件だと思いますけれども、分かりましたと言わざるを得ないというか、そういう状況かなということで、非常に残念だなと思ってますが、令和７年度ですけれども、この支給事務がなくなるんですが、職員の定数というのは変わるんでしょうか。
1823. 脇寺一郎都市魅力部長#1823 / 10749
      ◎脇寺一郎都市魅力部長　続きまして、都市魅力部より御答弁申し上げます。 　本市と指定管理者との間で締結しております基本協定書には、指定管理期間中のリスク分担を定め、物価変動に伴う経費増につきましては、協議事項といたしております。この間、指定管理者からの協議の申出がございませんでしたので、指定管理料の増額変更の検討には至っておりません。
1824. 藤本有希道路室主査#1824 / 10749
      ◎藤本有希道路室主査　平成10年の占用料の改正以来、長期間にわたり占用料改正を実施していなかった経緯がありますが、当時、北摂７市は同額占用料としていましたが、全域市街化区域かつ土地評価額が高い本市においては、北摂７市の平均単価では実態の価格と乖離していたことから、現行の実情に即した占用料体系とすべきと判断したため、国の道路占用料改定のポイントを基に、令和４年に単独の占用料へ改正したものです。
1825. 道澤宏行環境部長#1825 / 10749
      ◎道澤宏行環境部長　そもそもこのプラントというのは焼却炉と灰溶融炉をセットで造られておりますので、灰溶融炉だけを止めて運転するというのは技術的に不可能ということでございます。ですので今回、灰溶融炉を止めて整備をするということになってしまいますと、炉自体が稼働できないということになりますので、中間の工事につきましてはセットで整備をさせていただくということになります。 　そのほか、今担当が申し上げましたように、リサイクル率もあるんですけども、やはりフェニックスのごみの減容というものも非常に大きな要素でございまして、これによりまして、フェニックス、最終処分場に持っていくごみも減容し、かなり少なくなっておりますし、あとは小学生でしたら、リサイクルセンターも含めて年間五、六千人の方に現地を見学いただいています。そして現場を見ていただいて、リサイクルの大切さというものを確認していただきますので、なかなか費用だけで灰溶融炉の存続を議論するというのは難しいんだろうなと思います。目に見えない効果というものは、環境部としても認識いたしておりますので、現時点では灰溶融炉も併せて整備をして、稼働させていただきたいというふうに思っております。
1826. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#1826 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　市民病院の予算につきましては、まずは基本的には黒字を目指す、黒字になるような設定ということで病床稼働率等々を設定しているところでございます。 　ただ、おっしゃるように現実として、患者数の確保等になかなか課題があるというところもございますので、その辺りは次の第４期の計画を立てていく中で、実際にどのような数字が現実的なのか、また、一方で市民病院としての役割という視点からも数字を考えていかないといけないかと考えておりますので、その辺りは様々な側面から、どのような数字が適切かというのはしっかりと協議をしてまいりたいと考えております。
1827. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#1827 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　市民病院の予算につきましては、まずは基本的には黒字を目指す、黒字になるような設定ということで病床稼働率等々を設定しているところでございます。 　ただ、おっしゃるように現実として、患者数の確保等になかなか課題があるというところもございますので、その辺りは次の第４期の計画を立てていく中で、実際にどのような数字が現実的なのか、また、一方で市民病院としての役割という視点からも数字を考えていかないといけないかと考えておりますので、その辺りは様々な側面から、どのような数字が適切かというのはしっかりと協議をしてまいりたいと考えております。
1828. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#1828 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　市民病院の予算につきましては、まずは基本的には黒字を目指す、黒字になるような設定ということで病床稼働率等々を設定しているところでございます。 　ただ、おっしゃるように現実として、患者数の確保等になかなか課題があるというところもございますので、その辺りは次の第４期の計画を立てていく中で、実際にどのような数字が現実的なのか、また、一方で市民病院としての役割という視点からも数字を考えていかないといけないかと考えておりますので、その辺りは様々な側面から、どのような数字が適切かというのはしっかりと協議をしてまいりたいと考えております。
1829. 道澤宏行環境部長#1829 / 10749
      ◎道澤宏行環境部長　そもそもこのプラントというのは焼却炉と灰溶融炉をセットで造られておりますので、灰溶融炉だけを止めて運転するというのは技術的に不可能ということでございます。ですので今回、灰溶融炉を止めて整備をするということになってしまいますと、炉自体が稼働できないということになりますので、中間の工事につきましてはセットで整備をさせていただくということになります。 　そのほか、今担当が申し上げましたように、リサイクル率もあるんですけども、やはりフェニックスのごみの減容というものも非常に大きな要素でございまして、これによりまして、フェニックス、最終処分場に持っていくごみも減容し、かなり少なくなっておりますし、あとは小学生でしたら、リサイクルセンターも含めて年間五、六千人の方に現地を見学いただいています。そして現場を見ていただいて、リサイクルの大切さというものを確認していただきますので、なかなか費用だけで灰溶融炉の存続を議論するというのは難しいんだろうなと思います。目に見えない効果というものは、環境部としても認識いたしておりますので、現時点では灰溶融炉も併せて整備をして、稼働させていただきたいというふうに思っております。
1830. 道澤宏行環境部長#1830 / 10749
      ◎道澤宏行環境部長　そもそもこのプラントというのは焼却炉と灰溶融炉をセットで造られておりますので、灰溶融炉だけを止めて運転するというのは技術的に不可能ということでございます。ですので今回、灰溶融炉を止めて整備をするということになってしまいますと、炉自体が稼働できないということになりますので、中間の工事につきましてはセットで整備をさせていただくということになります。 　そのほか、今担当が申し上げましたように、リサイクル率もあるんですけども、やはりフェニックスのごみの減容というものも非常に大きな要素でございまして、これによりまして、フェニックス、最終処分場に持っていくごみも減容し、かなり少なくなっておりますし、あとは小学生でしたら、リサイクルセンターも含めて年間五、六千人の方に現地を見学いただいています。そして現場を見ていただいて、リサイクルの大切さというものを確認していただきますので、なかなか費用だけで灰溶融炉の存続を議論するというのは難しいんだろうなと思います。目に見えない効果というものは、環境部としても認識いたしておりますので、現時点では灰溶融炉も併せて整備をして、稼働させていただきたいというふうに思っております。
1831. 高村将敏委員#1831 / 10749
      ◆高村将敏委員　６月から実証実験を開始して、９月には効果を確認ということですが、効果の確認と検証はどうやってするのかを教えていただいていいですか。
1832. 高村将敏委員#1832 / 10749
      ◆高村将敏委員　６月から実証実験を開始して、９月には効果を確認ということですが、効果の確認と検証はどうやってするのかを教えていただいていいですか。
1833. 井上真佐美委員長#1833 / 10749
      ○井上真佐美委員長　委員会を再開します。 　次に、議案第49号　退隠料及び遺族扶助料の年額の改定に関する条例の一部を改正する条例等の一部を改正する条例の制定についてを議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第49号に対する質疑は終了します。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第49号を採決します。 　議案第49号を原案のとおり承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第49号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1834. 武石康秀事業課主査#1834 / 10749
      ◎武石康秀事業課主査　そういったところを配慮して改修を行っていきたいと思います。
1835. 武石康秀事業課主査#1835 / 10749
      ◎武石康秀事業課主査　そういったところを配慮して改修を行っていきたいと思います。
1836. 武石康秀事業課主査#1836 / 10749
      ◎武石康秀事業課主査　そういったところを配慮して改修を行っていきたいと思います。
1837. 高村将敏委員#1837 / 10749
      ◆高村将敏委員　６月から実証実験を開始して、９月には効果を確認ということですが、効果の確認と検証はどうやってするのかを教えていただいていいですか。
1838. 各務琴絵学務課長#1838 / 10749
      ◎各務琴絵学務課長　職員の定数については変わりません。
1839. 西岡友和委員長#1839 / 10749
      ○西岡友和委員長　ほかに質問はりませんか。 　なければ、以上で修正案に対する質疑は終了します。 　暫時休憩します。 　（午後２時24分　休憩） 　（午後２時55分　再開）
1840. 泉井智弘議長#1840 / 10749
      ○泉井智弘議長　次に、日程４　議案第53号から議案第58号まで、議案第60号から議案第62号まで、議案第65号及び議案第66号を一括議題といたします。 　理事者の説明を求めます。学校教育部長。 　（学校教育部長登壇）
1841. 西岡友和委員長#1841 / 10749
      ○西岡友和委員長　ほかに質問はりませんか。 　なければ、以上で修正案に対する質疑は終了します。 　暫時休憩します。 　（午後２時24分　休憩） 　（午後２時55分　再開）
1842. 各務琴絵学務課長#1842 / 10749
      ◎各務琴絵学務課長　職員の定数については変わりません。
1843. 澤田直己委員#1843 / 10749
      ◆澤田直己委員　今まさにおっしゃったとおりで、統合が見送られたことを知らないという方が一定数いたりしますし、保護者説明会に来るような方とか、２月定例会の前に要望書を出していただいた方とか、そういった方は当然いろいろ把握されてるんですけども、みんながみんな詳細に知ってるわけじゃないので、その辺の事実を知らないということもありますので、まずはその辺の周知を、やはりしっかりとやっていただきたいなというところです。 　あとはスピード感、急げばいいって話じゃないんですけど、やはり子供たちの選択というか、行き先どうするのかというところは非常に大事なところですし、あんまり引き延ばすと、朝日幼稚園は基本なくなるわけですし、いつまでっていう、早め早めにやっていかないと、保護者もやっぱりいろいろ迷いも出てきますので、その辺一定のスピード感を持ってほしいなというところで、そこは意見とさせていただきたいと思います。
1844. 澤田直己委員#1844 / 10749
      ◆澤田直己委員　今まさにおっしゃったとおりで、統合が見送られたことを知らないという方が一定数いたりしますし、保護者説明会に来るような方とか、２月定例会の前に要望書を出していただいた方とか、そういった方は当然いろいろ把握されてるんですけども、みんながみんな詳細に知ってるわけじゃないので、その辺の事実を知らないということもありますので、まずはその辺の周知を、やはりしっかりとやっていただきたいなというところです。 　あとはスピード感、急げばいいって話じゃないんですけど、やはり子供たちの選択というか、行き先どうするのかというところは非常に大事なところですし、あんまり引き延ばすと、朝日幼稚園は基本なくなるわけですし、いつまでっていう、早め早めにやっていかないと、保護者もやっぱりいろいろ迷いも出てきますので、その辺一定のスピード感を持ってほしいなというところで、そこは意見とさせていただきたいと思います。
1845. 松山祐哉教育未来創生室参事#1845 / 10749
      ◎松山祐哉教育未来創生室参事　委員がおっしゃるとおり、10年、15年という長期の使用方法を見据えて、市の財産としてどう活用していくかというのを検討していこうというふうに思っております。 　ただ、明確な目的が決まらないと、やはり市の税金でございますので、何に使うか決まっていないけれども、今後、使いたいからつけるというのは、なかなか判断としては難しいというふうに思っておりますので、しっかり検討、方法について協議を進めてまいりまして、必要に応じて必要な判断をしてまいりたいというふうに考えております。
1846. 山谷竜也人事室参事#1846 / 10749
      ◎山谷竜也人事室参事　この初任給調整手当につきましては、いわゆる採用困難職種というところで、国が設けている制度で他団体も適用しておりまして、基本的には医者がどこでも採用が非常に難しいというところで、いわゆる給料月額の初任給にプラスして手当でカバーすることで、給料にインセンティブを与えることで採用しやすくするという趣旨の制度でございます
1847. 山谷竜也人事室参事#1847 / 10749
      ◎山谷竜也人事室参事　この初任給調整手当につきましては、いわゆる採用困難職種というところで、国が設けている制度で他団体も適用しておりまして、基本的には医者がどこでも採用が非常に難しいというところで、いわゆる給料月額の初任給にプラスして手当でカバーすることで、給料にインセンティブを与えることで採用しやすくするという趣旨の制度でございます
1848. 山谷竜也人事室参事#1848 / 10749
      ◎山谷竜也人事室参事　この初任給調整手当につきましては、いわゆる採用困難職種というところで、国が設けている制度で他団体も適用しておりまして、基本的には医者がどこでも採用が非常に難しいというところで、いわゆる給料月額の初任給にプラスして手当でカバーすることで、給料にインセンティブを与えることで採用しやすくするという趣旨の制度でございます
1849. 松山祐哉教育未来創生室参事#1849 / 10749
      ◎松山祐哉教育未来創生室参事　委員がおっしゃるとおり、10年、15年という長期の使用方法を見据えて、市の財産としてどう活用していくかというのを検討していこうというふうに思っております。 　ただ、明確な目的が決まらないと、やはり市の税金でございますので、何に使うか決まっていないけれども、今後、使いたいからつけるというのは、なかなか判断としては難しいというふうに思っておりますので、しっかり検討、方法について協議を進めてまいりまして、必要に応じて必要な判断をしてまいりたいというふうに考えております。
1850. 松山祐哉教育未来創生室参事#1850 / 10749
      ◎松山祐哉教育未来創生室参事　委員がおっしゃるとおり、10年、15年という長期の使用方法を見据えて、市の財産としてどう活用していくかというのを検討していこうというふうに思っております。 　ただ、明確な目的が決まらないと、やはり市の税金でございますので、何に使うか決まっていないけれども、今後、使いたいからつけるというのは、なかなか判断としては難しいというふうに思っておりますので、しっかり検討、方法について協議を進めてまいりまして、必要に応じて必要な判断をしてまいりたいというふうに考えております。
1851. 井口直美委員#1851 / 10749
      ◆井口直美委員　ということは、他市さんよりも高い占用料になってるということでよろしいでしょうか。
1852. 柿原真生委員#1852 / 10749
      ◆柿原真生委員　そのような検討を行っていないということでしたが、先ほど行政経営部長がお答えになった収支の悪化という状況については、だんだん悪い方向になっているということだと思います。 　財総の分科会では、各施設の指定管理料が、急激な物価高騰を十分反映できていないのではないかという観点から質問させていただきました。５年間の指定管理でありましたら、５年間の各年度の委託料は指定管理者の積算によるもの、この提案を基にして、それを選定の際の評価の項目にもされています。あまり金額を上げ過ぎると評価点が下がりますから、ぎりぎりの金額での提案にならざるを得ないというふうに思います。 　仮に令和元年度に公募をしたとすると、その当時、令和２年度から令和６年度に係るコストを、果たして見通せたかというと、かなり難しい。分科会で行政経営部は、このことに対して、事業者の積算に基づいて決めているので、変えられないわけではもちろんないが、一定当初の契約内容を基本とすると考えている。次の募集のときには、そのままでいいのかというところもあるので、状況を見ながら検討したいとの御答弁でした。課題は認識されていますが、次の公募までは委託料は変えないというスタンスだというふうに理解をいたしましたが、果たしてそれでいいのかどうか。 　令和４年度９月本会議でも、私、同じ趣旨の質問をいたしまして、指定期間中であっても建築工事のインフレスライドのような仕組みなどの検討を求めました。当時は急激なエネルギーコスト、物価上昇が始まっていたので、複数の指定管理者から相談があるとの答弁でした。副市長も事業継続が著しく困難になる場合、市としても必要な対応を検討するというふうに答弁されていましたが、このときはどのように対応されたのでしょうか。
1853. 泉井智弘議長#1853 / 10749
      ○泉井智弘議長　次に、日程４　議案第53号から議案第58号まで、議案第60号から議案第62号まで、議案第65号及び議案第66号を一括議題といたします。 　理事者の説明を求めます。学校教育部長。 　（学校教育部長登壇）
1854. 柿原真生委員#1854 / 10749
      ◆柿原真生委員　そのような検討を行っていないということでしたが、先ほど行政経営部長がお答えになった収支の悪化という状況については、だんだん悪い方向になっているということだと思います。 　財総の分科会では、各施設の指定管理料が、急激な物価高騰を十分反映できていないのではないかという観点から質問させていただきました。５年間の指定管理でありましたら、５年間の各年度の委託料は指定管理者の積算によるもの、この提案を基にして、それを選定の際の評価の項目にもされています。あまり金額を上げ過ぎると評価点が下がりますから、ぎりぎりの金額での提案にならざるを得ないというふうに思います。 　仮に令和元年度に公募をしたとすると、その当時、令和２年度から令和６年度に係るコストを、果たして見通せたかというと、かなり難しい。分科会で行政経営部は、このことに対して、事業者の積算に基づいて決めているので、変えられないわけではもちろんないが、一定当初の契約内容を基本とすると考えている。次の募集のときには、そのままでいいのかというところもあるので、状況を見ながら検討したいとの御答弁でした。課題は認識されていますが、次の公募までは委託料は変えないというスタンスだというふうに理解をいたしましたが、果たしてそれでいいのかどうか。 　令和４年度９月本会議でも、私、同じ趣旨の質問をいたしまして、指定期間中であっても建築工事のインフレスライドのような仕組みなどの検討を求めました。当時は急激なエネルギーコスト、物価上昇が始まっていたので、複数の指定管理者から相談があるとの答弁でした。副市長も事業継続が著しく困難になる場合、市としても必要な対応を検討するというふうに答弁されていましたが、このときはどのように対応されたのでしょうか。
1855. 柿原真生委員#1855 / 10749
      ◆柿原真生委員　そのような検討を行っていないということでしたが、先ほど行政経営部長がお答えになった収支の悪化という状況については、だんだん悪い方向になっているということだと思います。 　財総の分科会では、各施設の指定管理料が、急激な物価高騰を十分反映できていないのではないかという観点から質問させていただきました。５年間の指定管理でありましたら、５年間の各年度の委託料は指定管理者の積算によるもの、この提案を基にして、それを選定の際の評価の項目にもされています。あまり金額を上げ過ぎると評価点が下がりますから、ぎりぎりの金額での提案にならざるを得ないというふうに思います。 　仮に令和元年度に公募をしたとすると、その当時、令和２年度から令和６年度に係るコストを、果たして見通せたかというと、かなり難しい。分科会で行政経営部は、このことに対して、事業者の積算に基づいて決めているので、変えられないわけではもちろんないが、一定当初の契約内容を基本とすると考えている。次の募集のときには、そのままでいいのかというところもあるので、状況を見ながら検討したいとの御答弁でした。課題は認識されていますが、次の公募までは委託料は変えないというスタンスだというふうに理解をいたしましたが、果たしてそれでいいのかどうか。 　令和４年度９月本会議でも、私、同じ趣旨の質問をいたしまして、指定期間中であっても建築工事のインフレスライドのような仕組みなどの検討を求めました。当時は急激なエネルギーコスト、物価上昇が始まっていたので、複数の指定管理者から相談があるとの答弁でした。副市長も事業継続が著しく困難になる場合、市としても必要な対応を検討するというふうに答弁されていましたが、このときはどのように対応されたのでしょうか。
1856. 井上真佐美委員長#1856 / 10749
      ○井上真佐美委員長　委員会を再開します。 　次に、議案第49号　退隠料及び遺族扶助料の年額の改定に関する条例の一部を改正する条例等の一部を改正する条例の制定についてを議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第49号に対する質疑は終了します。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第49号を採決します。 　議案第49号を原案のとおり承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第49号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1857. 井上真佐美委員長#1857 / 10749
      ○井上真佐美委員長　委員会を再開します。 　次に、議案第49号　退隠料及び遺族扶助料の年額の改定に関する条例の一部を改正する条例等の一部を改正する条例の制定についてを議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第49号に対する質疑は終了します。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第49号を採決します。 　議案第49号を原案のとおり承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第49号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1858. 井口直美委員#1858 / 10749
      ◆井口直美委員　ということは、他市さんよりも高い占用料になってるということでよろしいでしょうか。
1859. 矢野伸一郎議長#1859 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　以上で討論を終わり、認定第５号を採決いたします。 　本件に対する委員長報告は承認であります。委員長報告どおり承認することに賛成の方は起立願います。 　（賛成者起立） 　起立者多数であります。よって、認定第５号は認定されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1860. 矢野伸一郎議長#1860 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　以上で討論を終わり、認定第５号を採決いたします。 　本件に対する委員長報告は承認であります。委員長報告どおり承認することに賛成の方は起立願います。 　（賛成者起立） 　起立者多数であります。よって、認定第５号は認定されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1861. 矢野伸一郎議長#1861 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　以上で討論を終わり、認定第５号を採決いたします。 　本件に対する委員長報告は承認であります。委員長報告どおり承認することに賛成の方は起立願います。 　（賛成者起立） 　起立者多数であります。よって、認定第５号は認定されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1862. 宮川公平障がい福祉室主幹#1862 / 10749
      ◎宮川公平障がい福祉室主幹　令和５年度までは41か所の事業所が今回の補助金の対象となっておったんですけども、これが令和６年度報酬改定によりまして、国の報酬でも賄っていただけるというところで、現在、24事業所が対象ということになっております。 　そのうち７事業所は精神障がいの事業所となっておりますので、残りの17か所が次の補助の対象外ということにはなり、実際、高次脳機能障がいの事業所が２か所ございますので、それを差し引くと15か所の事業所が対象外ということにはなりますけども、そもそも重度障がい者のこの補助金につきましては重度の方の支援ということで実施してまいりましたので、その手厚い体制を取って加算を取っていけば、報酬がその分つくというような報酬改定となっておりますので、その方向性から考えますと、市の補助金としての役割は一定終わったのかなと考えております。
1863. 有澤由真委員#1863 / 10749
      ◆有澤由真委員　常駐でないので、報酬は支払われてないということで。先ほどの御答弁の中で、１日１名の方が常駐されてて、その方が公民館長的なものではなくて、管理されてるっていうことですよね。事務員さんにはその報酬が支払われてるっていう、先輩議員から伺ったんですけれども、分かりました。運営委員長っていったら、責任が重い立場であるじゃないですか。なのに何でなのかなって、ふと疑問に思ったんですけれども、常駐でないということで。別に支払ってあげてとかではないんですけれども、ただ、公民館長さんとかと同じ業務をこなしているにもかかわらず、無償でっていうのも何かちょっと寂しいなというふうに思いましたし、今回の指定管理料の中にそれが含まれているのであればと思ったんですけれども、そちらに関しては理解しました。 　取りあえず私が申し上げたいのは、選定委員会の委員さんの選定ですね、今後、いろいろと考えていただきまして、また、こんだけたくさんの施設に関して評価をするわけですから、やはりその地域の実情なり、施設の特性ですね、そういったことを御理解いただいている方も入っていただくような形を。きっとね、時間とか、いろいろ選定委員会の議事録も見ましたけれども、大変なのかなということはもちろん理解するところではあるんですが、そこも工夫していただけたらなと思います。 　最後に１点お聞きしたいのが、議事録を拝見してましたら、委員さんの中できっと利用者の方だと思うんですけれども、施設の利用に関して１時間延長するかどうかっていう話があったと思うんですね。現在は午前、午後で予約をされて、１時間ごと、何かあれですね、掃除とかお部屋をきれいにしなきゃいけないから、１時間予備で取れるかという話なんですよね。議事録見てたら、委員さんの中では、１時間ごとにまた追加で予約できないかってことをおっしゃってたんですけれども、答弁といいますか、事務局の回答としても、今後考えていくっていう旨の回答があったかなと思うんですけれども、そちら、今後どうなさるのかだけ教えてください。
1864. 有澤由真委員#1864 / 10749
      ◆有澤由真委員　常駐でないので、報酬は支払われてないということで。先ほどの御答弁の中で、１日１名の方が常駐されてて、その方が公民館長的なものではなくて、管理されてるっていうことですよね。事務員さんにはその報酬が支払われてるっていう、先輩議員から伺ったんですけれども、分かりました。運営委員長っていったら、責任が重い立場であるじゃないですか。なのに何でなのかなって、ふと疑問に思ったんですけれども、常駐でないということで。別に支払ってあげてとかではないんですけれども、ただ、公民館長さんとかと同じ業務をこなしているにもかかわらず、無償でっていうのも何かちょっと寂しいなというふうに思いましたし、今回の指定管理料の中にそれが含まれているのであればと思ったんですけれども、そちらに関しては理解しました。 　取りあえず私が申し上げたいのは、選定委員会の委員さんの選定ですね、今後、いろいろと考えていただきまして、また、こんだけたくさんの施設に関して評価をするわけですから、やはりその地域の実情なり、施設の特性ですね、そういったことを御理解いただいている方も入っていただくような形を。きっとね、時間とか、いろいろ選定委員会の議事録も見ましたけれども、大変なのかなということはもちろん理解するところではあるんですが、そこも工夫していただけたらなと思います。 　最後に１点お聞きしたいのが、議事録を拝見してましたら、委員さんの中できっと利用者の方だと思うんですけれども、施設の利用に関して１時間延長するかどうかっていう話があったと思うんですね。現在は午前、午後で予約をされて、１時間ごと、何かあれですね、掃除とかお部屋をきれいにしなきゃいけないから、１時間予備で取れるかという話なんですよね。議事録見てたら、委員さんの中では、１時間ごとにまた追加で予約できないかってことをおっしゃってたんですけれども、答弁といいますか、事務局の回答としても、今後考えていくっていう旨の回答があったかなと思うんですけれども、そちら、今後どうなさるのかだけ教えてください。
1865. 有澤由真委員#1865 / 10749
      ◆有澤由真委員　常駐でないので、報酬は支払われてないということで。先ほどの御答弁の中で、１日１名の方が常駐されてて、その方が公民館長的なものではなくて、管理されてるっていうことですよね。事務員さんにはその報酬が支払われてるっていう、先輩議員から伺ったんですけれども、分かりました。運営委員長っていったら、責任が重い立場であるじゃないですか。なのに何でなのかなって、ふと疑問に思ったんですけれども、常駐でないということで。別に支払ってあげてとかではないんですけれども、ただ、公民館長さんとかと同じ業務をこなしているにもかかわらず、無償でっていうのも何かちょっと寂しいなというふうに思いましたし、今回の指定管理料の中にそれが含まれているのであればと思ったんですけれども、そちらに関しては理解しました。 　取りあえず私が申し上げたいのは、選定委員会の委員さんの選定ですね、今後、いろいろと考えていただきまして、また、こんだけたくさんの施設に関して評価をするわけですから、やはりその地域の実情なり、施設の特性ですね、そういったことを御理解いただいている方も入っていただくような形を。きっとね、時間とか、いろいろ選定委員会の議事録も見ましたけれども、大変なのかなということはもちろん理解するところではあるんですが、そこも工夫していただけたらなと思います。 　最後に１点お聞きしたいのが、議事録を拝見してましたら、委員さんの中できっと利用者の方だと思うんですけれども、施設の利用に関して１時間延長するかどうかっていう話があったと思うんですね。現在は午前、午後で予約をされて、１時間ごと、何かあれですね、掃除とかお部屋をきれいにしなきゃいけないから、１時間予備で取れるかという話なんですよね。議事録見てたら、委員さんの中では、１時間ごとにまた追加で予約できないかってことをおっしゃってたんですけれども、答弁といいますか、事務局の回答としても、今後考えていくっていう旨の回答があったかなと思うんですけれども、そちら、今後どうなさるのかだけ教えてください。
1866. 澤田直己委員#1866 / 10749
      ◆澤田直己委員　今まさにおっしゃったとおりで、統合が見送られたことを知らないという方が一定数いたりしますし、保護者説明会に来るような方とか、２月定例会の前に要望書を出していただいた方とか、そういった方は当然いろいろ把握されてるんですけども、みんながみんな詳細に知ってるわけじゃないので、その辺の事実を知らないということもありますので、まずはその辺の周知を、やはりしっかりとやっていただきたいなというところです。 　あとはスピード感、急げばいいって話じゃないんですけど、やはり子供たちの選択というか、行き先どうするのかというところは非常に大事なところですし、あんまり引き延ばすと、朝日幼稚園は基本なくなるわけですし、いつまでっていう、早め早めにやっていかないと、保護者もやっぱりいろいろ迷いも出てきますので、その辺一定のスピード感を持ってほしいなというところで、そこは意見とさせていただきたいと思います。
1867. 宮川公平障がい福祉室主幹#1867 / 10749
      ◎宮川公平障がい福祉室主幹　令和５年度までは41か所の事業所が今回の補助金の対象となっておったんですけども、これが令和６年度報酬改定によりまして、国の報酬でも賄っていただけるというところで、現在、24事業所が対象ということになっております。 　そのうち７事業所は精神障がいの事業所となっておりますので、残りの17か所が次の補助の対象外ということにはなり、実際、高次脳機能障がいの事業所が２か所ございますので、それを差し引くと15か所の事業所が対象外ということにはなりますけども、そもそも重度障がい者のこの補助金につきましては重度の方の支援ということで実施してまいりましたので、その手厚い体制を取って加算を取っていけば、報酬がその分つくというような報酬改定となっておりますので、その方向性から考えますと、市の補助金としての役割は一定終わったのかなと考えております。
1868. 宮川公平障がい福祉室主幹#1868 / 10749
      ◎宮川公平障がい福祉室主幹　令和５年度までは41か所の事業所が今回の補助金の対象となっておったんですけども、これが令和６年度報酬改定によりまして、国の報酬でも賄っていただけるというところで、現在、24事業所が対象ということになっております。 　そのうち７事業所は精神障がいの事業所となっておりますので、残りの17か所が次の補助の対象外ということにはなり、実際、高次脳機能障がいの事業所が２か所ございますので、それを差し引くと15か所の事業所が対象外ということにはなりますけども、そもそも重度障がい者のこの補助金につきましては重度の方の支援ということで実施してまいりましたので、その手厚い体制を取って加算を取っていけば、報酬がその分つくというような報酬改定となっておりますので、その方向性から考えますと、市の補助金としての役割は一定終わったのかなと考えております。
1869. 井口直美委員#1869 / 10749
      ◆井口直美委員　ということは、他市さんよりも高い占用料になってるということでよろしいでしょうか。
1870. 各務琴絵学務課長#1870 / 10749
      ◎各務琴絵学務課長　職員の定数については変わりません。
1871. 西岡友和委員長#1871 / 10749
      ○西岡友和委員長　ほかに質問はりませんか。 　なければ、以上で修正案に対する質疑は終了します。 　暫時休憩します。 　（午後２時24分　休憩） 　（午後２時55分　再開）
1872. 泉井智弘議長#1872 / 10749
      ○泉井智弘議長　次に、日程４　議案第53号から議案第58号まで、議案第60号から議案第62号まで、議案第65号及び議案第66号を一括議題といたします。 　理事者の説明を求めます。学校教育部長。 　（学校教育部長登壇）
1873. 澤田直己委員#1873 / 10749
      ◆澤田直己委員　資源循環エネルギーセンターの延命事業について、先ほども質問があったと思います。約80億円も削減されるということで、それはいいことだったなと思うんです。議案参考資料に細かくいろいろ書いてあると思うんですけど、延命する予定だったいろんな部品とかがあって、それを削ったりすることによって削減されたという話だと思うんですけど、今回だけ見れば確かにそれはそれでいいんでしょうけど、後々、対応が必要になってくる部品もいっぱいあるかなと思うんです。 　要は、一気にやったほうが逆に安いのかなという考え方もあるでしょうし、今回、長寿命化をしないことによって、多分これ１者だけしかできないような話だと思うので、５年後に少しやったり、７年後に少しやったり、10年後に少しやったりと細かくやることで、例えば15年のトータルコストでいえば、逆に高くなってくるとかそういうことはないですか。
1874. 井口直美委員#1874 / 10749
      ◆井口直美委員　分かりました。 　では、次の質問にさせていただきます。議案参考資料459ページなんですけれども、令和元年度に利用計画等普及促進事業補助金ということで、計画相談支援を専従で行う相談支援専門員が計画案をつくったら、一人１件当たり５万円っていう補助を出していて、令和５年度に資料の（２）、（３）の補助金を実施してきたという背景があるにもかかわらず、また今回、専従要件緩和等をやらなければいけなかったとのことです。これは早いような気がするんですけど、現場ではどんな背景があって、これをやらないといけないということになったのか教えていただけますか。
1875. 柿原真生委員#1875 / 10749
      ◆柿原真生委員　これは実際に民間と比較をして、これぐらいであろうという金額、一般職の職員と同じようにこの金額もはじき出されている、こういうことでいいんですね。
1876. 玉井美樹子委員#1876 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　ホームページを見ても、当面延期というふうにあるんですけど、まだ４月、５月、６月は具体的なことは検討できてないと言われてましたが、その間に何をしようと思っておられるのか教えてください。
1877. 井口直美委員#1877 / 10749
      ◆井口直美委員　分かりました。 　では、次の質問にさせていただきます。議案参考資料459ページなんですけれども、令和元年度に利用計画等普及促進事業補助金ということで、計画相談支援を専従で行う相談支援専門員が計画案をつくったら、一人１件当たり５万円っていう補助を出していて、令和５年度に資料の（２）、（３）の補助金を実施してきたという背景があるにもかかわらず、また今回、専従要件緩和等をやらなければいけなかったとのことです。これは早いような気がするんですけど、現場ではどんな背景があって、これをやらないといけないということになったのか教えていただけますか。
1878. 澤田直己委員#1878 / 10749
      ◆澤田直己委員　資源循環エネルギーセンターの延命事業について、先ほども質問があったと思います。約80億円も削減されるということで、それはいいことだったなと思うんです。議案参考資料に細かくいろいろ書いてあると思うんですけど、延命する予定だったいろんな部品とかがあって、それを削ったりすることによって削減されたという話だと思うんですけど、今回だけ見れば確かにそれはそれでいいんでしょうけど、後々、対応が必要になってくる部品もいっぱいあるかなと思うんです。 　要は、一気にやったほうが逆に安いのかなという考え方もあるでしょうし、今回、長寿命化をしないことによって、多分これ１者だけしかできないような話だと思うので、５年後に少しやったり、７年後に少しやったり、10年後に少しやったりと細かくやることで、例えば15年のトータルコストでいえば、逆に高くなってくるとかそういうことはないですか。
1879. 井口直美委員#1879 / 10749
      ◆井口直美委員　分かりました。 　では、次の質問にさせていただきます。議案参考資料459ページなんですけれども、令和元年度に利用計画等普及促進事業補助金ということで、計画相談支援を専従で行う相談支援専門員が計画案をつくったら、一人１件当たり５万円っていう補助を出していて、令和５年度に資料の（２）、（３）の補助金を実施してきたという背景があるにもかかわらず、また今回、専従要件緩和等をやらなければいけなかったとのことです。これは早いような気がするんですけど、現場ではどんな背景があって、これをやらないといけないということになったのか教えていただけますか。
1880. 溝口英毅デジタル政策室主幹#1880 / 10749
      ◎溝口英毅デジタル政策室主幹　検証といたしましては、効果と申しますと、一番大きいところとしては業務量の削減といったところ、あるいは使い方によっては市民サービスの向上につながるものもあるかとは考えておりますが、こちらは各室課から効果を集約いたしまして、費用に対してどの程度の費用対効果が見込めるかということを確認していくといったような形になるかと考えております。
1881. 溝口英毅デジタル政策室主幹#1881 / 10749
      ◎溝口英毅デジタル政策室主幹　検証といたしましては、効果と申しますと、一番大きいところとしては業務量の削減といったところ、あるいは使い方によっては市民サービスの向上につながるものもあるかとは考えておりますが、こちらは各室課から効果を集約いたしまして、費用に対してどの程度の費用対効果が見込めるかということを確認していくといったような形になるかと考えております。
1882. 玉井美樹子委員#1882 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　ホームページを見ても、当面延期というふうにあるんですけど、まだ４月、５月、６月は具体的なことは検討できてないと言われてましたが、その間に何をしようと思っておられるのか教えてください。
1883. 玉井美樹子委員#1883 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　ホームページを見ても、当面延期というふうにあるんですけど、まだ４月、５月、６月は具体的なことは検討できてないと言われてましたが、その間に何をしようと思っておられるのか教えてください。
1884. 井上真佐美委員長#1884 / 10749
      ○井上真佐美委員長　次に、議案第50号　吹田市職員の育児休業等に関する条例及び吹田市水道事業に勤務する企業職員の給与の種類及び基準に関する条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
1885. 井上真佐美委員長#1885 / 10749
      ○井上真佐美委員長　次に、議案第50号　吹田市職員の育児休業等に関する条例及び吹田市水道事業に勤務する企業職員の給与の種類及び基準に関する条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
1886. 井上真佐美委員長#1886 / 10749
      ○井上真佐美委員長　次に、議案第50号　吹田市職員の育児休業等に関する条例及び吹田市水道事業に勤務する企業職員の給与の種類及び基準に関する条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
1887. 井口直美委員#1887 / 10749
      ◆井口直美委員　今の部長の答弁、分かりました。 　スラグが出るということで、年間どれぐらいの収益になっているのか教えてください。
1888. 今峰みちの行政経営部長#1888 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　令和４年度におきましては、急激な光熱費の高騰を受け、年度途中の臨時的な対応といたしまして、一定の水準を超える上昇が見込まれた場合に、指定管理料を緊急的に増額することといたしました。水準超過の状況に応じまして、15施設において、合わせて約2,400万円の増額を行っております。
1889. 今峰みちの行政経営部長#1889 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　令和４年度におきましては、急激な光熱費の高騰を受け、年度途中の臨時的な対応といたしまして、一定の水準を超える上昇が見込まれた場合に、指定管理料を緊急的に増額することといたしました。水準超過の状況に応じまして、15施設において、合わせて約2,400万円の増額を行っております。
1890. 今峰みちの行政経営部長#1890 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　令和４年度におきましては、急激な光熱費の高騰を受け、年度途中の臨時的な対応といたしまして、一定の水準を超える上昇が見込まれた場合に、指定管理料を緊急的に増額することといたしました。水準超過の状況に応じまして、15施設において、合わせて約2,400万円の増額を行っております。
1891. 井口直美委員#1891 / 10749
      ◆井口直美委員　今の部長の答弁、分かりました。 　スラグが出るということで、年間どれぐらいの収益になっているのか教えてください。
1892. 井口直美委員#1892 / 10749
      ◆井口直美委員　今の部長の答弁、分かりました。 　スラグが出るということで、年間どれぐらいの収益になっているのか教えてください。
1893. 溝口英毅デジタル政策室主幹#1893 / 10749
      ◎溝口英毅デジタル政策室主幹　検証といたしましては、効果と申しますと、一番大きいところとしては業務量の削減といったところ、あるいは使い方によっては市民サービスの向上につながるものもあるかとは考えておりますが、こちらは各室課から効果を集約いたしまして、費用に対してどの程度の費用対効果が見込めるかということを確認していくといったような形になるかと考えております。
1894. 矢野伸一郎議長#1894 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　次に、日程８　報告第29号から報告第32号までを一括議題といたします。 　まず、報告第29号につきましては、理事者から議案書のとおり文書をもって報告がありましたので、それにより御承知願います。 　次に、報告第30号から報告第32号までについて、理事者の報告を求めます。福祉部長。 　（福祉部長登壇）
1895. 矢野伸一郎議長#1895 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　次に、日程８　報告第29号から報告第32号までを一括議題といたします。 　まず、報告第29号につきましては、理事者から議案書のとおり文書をもって報告がありましたので、それにより御承知願います。 　次に、報告第30号から報告第32号までについて、理事者の報告を求めます。福祉部長。 　（福祉部長登壇）
1896. 矢野伸一郎議長#1896 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　次に、日程８　報告第29号から報告第32号までを一括議題といたします。 　まず、報告第29号につきましては、理事者から議案書のとおり文書をもって報告がありましたので、それにより御承知願います。 　次に、報告第30号から報告第32号までについて、理事者の報告を求めます。福祉部長。 　（福祉部長登壇）
1897. 村口久美子委員#1897 / 10749
      ◆村口久美子委員　おっしゃっていることはよく理解できます。ただ、経過もありますし、今、使っているという現状もあって、その使っている子供たちも守らなければいけないということもあるので、さらに検討していただきたいということを求めておきます。 　次に、ほかの教育課題を解消するためにも、活用法を含めて検討するという御答弁もされていたと思うんですけれども、具体的に何に活用するかという検討をされているのか、どういったことを考えているのか教えていただけますか。
1898. 村口久美子委員#1898 / 10749
      ◆村口久美子委員　おっしゃっていることはよく理解できます。ただ、経過もありますし、今、使っているという現状もあって、その使っている子供たちも守らなければいけないということもあるので、さらに検討していただきたいということを求めておきます。 　次に、ほかの教育課題を解消するためにも、活用法を含めて検討するという御答弁もされていたと思うんですけれども、具体的に何に活用するかという検討をされているのか、どういったことを考えているのか教えていただけますか。
1899. 村口久美子委員#1899 / 10749
      ◆村口久美子委員　おっしゃっていることはよく理解できます。ただ、経過もありますし、今、使っているという現状もあって、その使っている子供たちも守らなければいけないということもあるので、さらに検討していただきたいということを求めておきます。 　次に、ほかの教育課題を解消するためにも、活用法を含めて検討するという御答弁もされていたと思うんですけれども、具体的に何に活用するかという検討をされているのか、どういったことを考えているのか教えていただけますか。
1900. 五十川有香委員#1900 / 10749
      ◆五十川有香委員　次ですが、これをスクラップ・アンド・ビルドされたということで、そちらで分かる範囲ですが、ビルドした分の事業名と予算額を教えてください。
1901. 西岡友和委員長#1901 / 10749
      ○西岡友和委員長　委員会を再開します。 　続いて、原案及び修正案について、一括して討論を行います。 　意見を受けることにします。
1902. 西岡友和委員長#1902 / 10749
      ○西岡友和委員長　委員会を再開します。 　続いて、原案及び修正案について、一括して討論を行います。 　意見を受けることにします。
1903. 西岡友和委員長#1903 / 10749
      ○西岡友和委員長　委員会を再開します。 　続いて、原案及び修正案について、一括して討論を行います。 　意見を受けることにします。
1904. 藤本有希道路室主査#1904 / 10749
      ◎藤本有希道路室主査　北摂７市の中では、吹田市と豊中市が同程度、一番高い値になっております。
1905. 藤本有希道路室主査#1905 / 10749
      ◎藤本有希道路室主査　北摂７市の中では、吹田市と豊中市が同程度、一番高い値になっております。
1906. 藤本有希道路室主査#1906 / 10749
      ◎藤本有希道路室主査　北摂７市の中では、吹田市と豊中市が同程度、一番高い値になっております。
1907. 柿原真生委員#1907 / 10749
      ◆柿原真生委員　これは実際に民間と比較をして、これぐらいであろうという金額、一般職の職員と同じようにこの金額もはじき出されている、こういうことでいいんですね。
1908. 柿原真生委員#1908 / 10749
      ◆柿原真生委員　これは実際に民間と比較をして、これぐらいであろうという金額、一般職の職員と同じようにこの金額もはじき出されている、こういうことでいいんですね。
1909. 田中満明市民自治推進室参事#1909 / 10749
      ◎田中満明市民自治推進室参事　選定委員会で発言したとおり、今後について、また使用料の見直しのあたりになるかと思いますけども、これについてそういった意見も踏まえた対応、これを検討していくということで考えております。
1910. 澤田直己委員#1910 / 10749
      ◆澤田直己委員　経営基盤の確立ということでは、ここにも記載されているように旧市民病院の跡地売却なんかも関わってくるのかなと思うんですけども、これもずっと早期に早期にと言い続けて、なかなか出てこないんですけど、現状ってどうなっているんですか。
1911. 澤田直己委員#1911 / 10749
      ◆澤田直己委員　経営基盤の確立ということでは、ここにも記載されているように旧市民病院の跡地売却なんかも関わってくるのかなと思うんですけども、これもずっと早期に早期にと言い続けて、なかなか出てこないんですけど、現状ってどうなっているんですか。
1912. 澤田直己委員#1912 / 10749
      ◆澤田直己委員　経営基盤の確立ということでは、ここにも記載されているように旧市民病院の跡地売却なんかも関わってくるのかなと思うんですけども、これもずっと早期に早期にと言い続けて、なかなか出てこないんですけど、現状ってどうなっているんですか。
1913. 田中満明市民自治推進室参事#1913 / 10749
      ◎田中満明市民自治推進室参事　選定委員会で発言したとおり、今後について、また使用料の見直しのあたりになるかと思いますけども、これについてそういった意見も踏まえた対応、これを検討していくということで考えております。
1914. 田中満明市民自治推進室参事#1914 / 10749
      ◎田中満明市民自治推進室参事　選定委員会で発言したとおり、今後について、また使用料の見直しのあたりになるかと思いますけども、これについてそういった意見も踏まえた対応、これを検討していくということで考えております。
1915. 井田一雄学校教育部長#1915 / 10749
      ◎井田一雄学校教育部長　御上程いただきました議案第53号から議案第58号及び議案第65号、議案第66号につきまして、提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　議案第53号から議案第58号につきましては、制限付一般競争入札の実施により、去る５月８日に請負事業者が、また議案第65号及び議案第66号につきましては、制限付一般競争入札の実施により、去る４月30日に納入者が決定いたしましたことから、それぞれ契約を締結しようとするものでございます。それぞれの予算につきましては、さきの２月定例会におきまして、御可決賜ったものでございます。 　議案書の219、220ページをお願いいたします。 　議案第53号、吹田市立吹田第三小学校校舎大規模改造２期工事の建築工事につきましては、校舎の防水改修、外壁改修、建具改修、内装改修、塗装改修の工事を実施しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から本年11月28日の予定で、請負金額は１億7,479万5,500円、請負者は三栄建設株式会社でございます。 　続きまして、議案書の221、222ページをお願いいたします。 　議案第54号、吹田市立吹田第六小学校校舎大規模改造２期工事の建築工事につきましては、校舎の防水改修、外壁改修、建具改修、内装改修、塗装改修の工事を実施しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から本年11月28日の予定で、請負金額は１億3,986万6,100円、請負者は株式会社コウシン建設でございます。 　続きまして、議案書の223、224ページをお願いいたします。 　議案第55号、吹田市立第三中学校校舎大規模改造２期工事の建築工事につきましては、校舎の防水改修、外壁改修、建具改修、内装改修、塗装改修の工事を実施しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から本年11月21日の予定で、請負金額は１億8,977万6,400円、請負者は株式会社倉岡工務店でございます。 　続きまして、議案書の225ページから227ページをお願いいたします。 　議案第56号、吹田市立豊津西中学校校舎大規模改造２期工事、同校昇降機設置工事の建築工事及び同校給食配膳室改修ほか工事につきましては、校舎の防水改修、外壁改修、建具改修、内装改修、塗装改修、エレベーター設置及び給食配膳室改修等の工事を実施しようとするものでございます。 　工期は、大規模改造工事及び給食配膳室改修ほか工事につきましては、本定例会議決後から本年11月28日、昇降機設置工事につきましては、本定例会議決後から令和８年３月13日の予定で、請負金額は３億62万6,700円、請負者は吹田土木興業株式会社でございます。 　続きまして、議案書の229、230ページをお願いいたします。 　議案第57号、吹田市立竹見台中学校校舎大規模改造３期工事の建築工事につきましては、校舎の防水改修、外壁改修、建具改修、内装改修、塗装改修の工事を実施しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から本年11月21日の予定で、請負金額は１億7,444万1,300円、請負者は有限会社カネキ建設でございます。 　続きまして、議案書の231、232ページをお願いいたします。 　議案第58号、吹田市立古江台中学校校舎大規模改造２期工事の建築工事につきましては、校舎の防水改修、外壁改修、建具改修、内装改修、塗装改修の工事を実施しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から本年11月28日の予定で、請負金額は２億3,061万600円、請負者は株式会社М’ｓクリエイトでございます。 　続きまして、議案書の245ページをお願いいたします。 　議案第65号、吹田市立古江台小学校給食調理室等厨房用備品購入契約につきましては、給食調理室等の改修工事に伴い、給食調理室の厨房備品としてガス回転釜、食器消毒保管機、ガス式立体炊飯器、食器・食缶洗浄機、フードスライサー、冷凍庫などを整備するものでございます。 　納期は、本定例会議決後に着手し、洗浄室分は本年８月19日、調理室分は本年９月19日の予定で、契約金額は5,720万円、納入者はＡＣＥ厨設株式会社でございます。 　続きまして、議案書の247ページをお願いいたします。 　議案第66号、吹田市立青山台小学校配膳室及び洗浄室厨房用備品購入契約につきましては、配膳室及び洗浄室等の改修工事に伴い、厨房備品として牛乳保冷庫、３槽シンク、移動シンク、食器・食缶洗浄機、食器消毒保管機などを整備するものでございます。 　納期は本定例会議決後に着手し、配膳室分は本年９月19日、洗浄室分は本年12月26日の予定で、契約金額は1,870万円、納入者は三和厨房株式会社でございます。 　以上８件の参考資料といたしまして、議案参考資料の29ページから75ページに工事の概要、請負事業者の営業の沿革、主たる工事の経歴、貸借対照表、損益計算書、配置図、平面図等を、103ページから110ページに備品購入概要、営業の沿革、納入実績書、貸借対照表、損益計算書を添付いたしておりますので、御参照の上、よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
1916. 井田一雄学校教育部長#1916 / 10749
      ◎井田一雄学校教育部長　御上程いただきました議案第53号から議案第58号及び議案第65号、議案第66号につきまして、提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　議案第53号から議案第58号につきましては、制限付一般競争入札の実施により、去る５月８日に請負事業者が、また議案第65号及び議案第66号につきましては、制限付一般競争入札の実施により、去る４月30日に納入者が決定いたしましたことから、それぞれ契約を締結しようとするものでございます。それぞれの予算につきましては、さきの２月定例会におきまして、御可決賜ったものでございます。 　議案書の219、220ページをお願いいたします。 　議案第53号、吹田市立吹田第三小学校校舎大規模改造２期工事の建築工事につきましては、校舎の防水改修、外壁改修、建具改修、内装改修、塗装改修の工事を実施しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から本年11月28日の予定で、請負金額は１億7,479万5,500円、請負者は三栄建設株式会社でございます。 　続きまして、議案書の221、222ページをお願いいたします。 　議案第54号、吹田市立吹田第六小学校校舎大規模改造２期工事の建築工事につきましては、校舎の防水改修、外壁改修、建具改修、内装改修、塗装改修の工事を実施しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から本年11月28日の予定で、請負金額は１億3,986万6,100円、請負者は株式会社コウシン建設でございます。 　続きまして、議案書の223、224ページをお願いいたします。 　議案第55号、吹田市立第三中学校校舎大規模改造２期工事の建築工事につきましては、校舎の防水改修、外壁改修、建具改修、内装改修、塗装改修の工事を実施しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から本年11月21日の予定で、請負金額は１億8,977万6,400円、請負者は株式会社倉岡工務店でございます。 　続きまして、議案書の225ページから227ページをお願いいたします。 　議案第56号、吹田市立豊津西中学校校舎大規模改造２期工事、同校昇降機設置工事の建築工事及び同校給食配膳室改修ほか工事につきましては、校舎の防水改修、外壁改修、建具改修、内装改修、塗装改修、エレベーター設置及び給食配膳室改修等の工事を実施しようとするものでございます。 　工期は、大規模改造工事及び給食配膳室改修ほか工事につきましては、本定例会議決後から本年11月28日、昇降機設置工事につきましては、本定例会議決後から令和８年３月13日の予定で、請負金額は３億62万6,700円、請負者は吹田土木興業株式会社でございます。 　続きまして、議案書の229、230ページをお願いいたします。 　議案第57号、吹田市立竹見台中学校校舎大規模改造３期工事の建築工事につきましては、校舎の防水改修、外壁改修、建具改修、内装改修、塗装改修の工事を実施しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から本年11月21日の予定で、請負金額は１億7,444万1,300円、請負者は有限会社カネキ建設でございます。 　続きまして、議案書の231、232ページをお願いいたします。 　議案第58号、吹田市立古江台中学校校舎大規模改造２期工事の建築工事につきましては、校舎の防水改修、外壁改修、建具改修、内装改修、塗装改修の工事を実施しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から本年11月28日の予定で、請負金額は２億3,061万600円、請負者は株式会社М’ｓクリエイトでございます。 　続きまして、議案書の245ページをお願いいたします。 　議案第65号、吹田市立古江台小学校給食調理室等厨房用備品購入契約につきましては、給食調理室等の改修工事に伴い、給食調理室の厨房備品としてガス回転釜、食器消毒保管機、ガス式立体炊飯器、食器・食缶洗浄機、フードスライサー、冷凍庫などを整備するものでございます。 　納期は、本定例会議決後に着手し、洗浄室分は本年８月19日、調理室分は本年９月19日の予定で、契約金額は5,720万円、納入者はＡＣＥ厨設株式会社でございます。 　続きまして、議案書の247ページをお願いいたします。 　議案第66号、吹田市立青山台小学校配膳室及び洗浄室厨房用備品購入契約につきましては、配膳室及び洗浄室等の改修工事に伴い、厨房備品として牛乳保冷庫、３槽シンク、移動シンク、食器・食缶洗浄機、食器消毒保管機などを整備するものでございます。 　納期は本定例会議決後に着手し、配膳室分は本年９月19日、洗浄室分は本年12月26日の予定で、契約金額は1,870万円、納入者は三和厨房株式会社でございます。 　以上８件の参考資料といたしまして、議案参考資料の29ページから75ページに工事の概要、請負事業者の営業の沿革、主たる工事の経歴、貸借対照表、損益計算書、配置図、平面図等を、103ページから110ページに備品購入概要、営業の沿革、納入実績書、貸借対照表、損益計算書を添付いたしておりますので、御参照の上、よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
1917. 井田一雄学校教育部長#1917 / 10749
      ◎井田一雄学校教育部長　御上程いただきました議案第53号から議案第58号及び議案第65号、議案第66号につきまして、提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　議案第53号から議案第58号につきましては、制限付一般競争入札の実施により、去る５月８日に請負事業者が、また議案第65号及び議案第66号につきましては、制限付一般競争入札の実施により、去る４月30日に納入者が決定いたしましたことから、それぞれ契約を締結しようとするものでございます。それぞれの予算につきましては、さきの２月定例会におきまして、御可決賜ったものでございます。 　議案書の219、220ページをお願いいたします。 　議案第53号、吹田市立吹田第三小学校校舎大規模改造２期工事の建築工事につきましては、校舎の防水改修、外壁改修、建具改修、内装改修、塗装改修の工事を実施しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から本年11月28日の予定で、請負金額は１億7,479万5,500円、請負者は三栄建設株式会社でございます。 　続きまして、議案書の221、222ページをお願いいたします。 　議案第54号、吹田市立吹田第六小学校校舎大規模改造２期工事の建築工事につきましては、校舎の防水改修、外壁改修、建具改修、内装改修、塗装改修の工事を実施しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から本年11月28日の予定で、請負金額は１億3,986万6,100円、請負者は株式会社コウシン建設でございます。 　続きまして、議案書の223、224ページをお願いいたします。 　議案第55号、吹田市立第三中学校校舎大規模改造２期工事の建築工事につきましては、校舎の防水改修、外壁改修、建具改修、内装改修、塗装改修の工事を実施しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から本年11月21日の予定で、請負金額は１億8,977万6,400円、請負者は株式会社倉岡工務店でございます。 　続きまして、議案書の225ページから227ページをお願いいたします。 　議案第56号、吹田市立豊津西中学校校舎大規模改造２期工事、同校昇降機設置工事の建築工事及び同校給食配膳室改修ほか工事につきましては、校舎の防水改修、外壁改修、建具改修、内装改修、塗装改修、エレベーター設置及び給食配膳室改修等の工事を実施しようとするものでございます。 　工期は、大規模改造工事及び給食配膳室改修ほか工事につきましては、本定例会議決後から本年11月28日、昇降機設置工事につきましては、本定例会議決後から令和８年３月13日の予定で、請負金額は３億62万6,700円、請負者は吹田土木興業株式会社でございます。 　続きまして、議案書の229、230ページをお願いいたします。 　議案第57号、吹田市立竹見台中学校校舎大規模改造３期工事の建築工事につきましては、校舎の防水改修、外壁改修、建具改修、内装改修、塗装改修の工事を実施しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から本年11月21日の予定で、請負金額は１億7,444万1,300円、請負者は有限会社カネキ建設でございます。 　続きまして、議案書の231、232ページをお願いいたします。 　議案第58号、吹田市立古江台中学校校舎大規模改造２期工事の建築工事につきましては、校舎の防水改修、外壁改修、建具改修、内装改修、塗装改修の工事を実施しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から本年11月28日の予定で、請負金額は２億3,061万600円、請負者は株式会社М’ｓクリエイトでございます。 　続きまして、議案書の245ページをお願いいたします。 　議案第65号、吹田市立古江台小学校給食調理室等厨房用備品購入契約につきましては、給食調理室等の改修工事に伴い、給食調理室の厨房備品としてガス回転釜、食器消毒保管機、ガス式立体炊飯器、食器・食缶洗浄機、フードスライサー、冷凍庫などを整備するものでございます。 　納期は、本定例会議決後に着手し、洗浄室分は本年８月19日、調理室分は本年９月19日の予定で、契約金額は5,720万円、納入者はＡＣＥ厨設株式会社でございます。 　続きまして、議案書の247ページをお願いいたします。 　議案第66号、吹田市立青山台小学校配膳室及び洗浄室厨房用備品購入契約につきましては、配膳室及び洗浄室等の改修工事に伴い、厨房備品として牛乳保冷庫、３槽シンク、移動シンク、食器・食缶洗浄機、食器消毒保管機などを整備するものでございます。 　納期は本定例会議決後に着手し、配膳室分は本年９月19日、洗浄室分は本年12月26日の予定で、契約金額は1,870万円、納入者は三和厨房株式会社でございます。 　以上８件の参考資料といたしまして、議案参考資料の29ページから75ページに工事の概要、請負事業者の営業の沿革、主たる工事の経歴、貸借対照表、損益計算書、配置図、平面図等を、103ページから110ページに備品購入概要、営業の沿革、納入実績書、貸借対照表、損益計算書を添付いたしておりますので、御参照の上、よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
1918. 澤田直己委員#1918 / 10749
      ◆澤田直己委員　資源循環エネルギーセンターの延命事業について、先ほども質問があったと思います。約80億円も削減されるということで、それはいいことだったなと思うんです。議案参考資料に細かくいろいろ書いてあると思うんですけど、延命する予定だったいろんな部品とかがあって、それを削ったりすることによって削減されたという話だと思うんですけど、今回だけ見れば確かにそれはそれでいいんでしょうけど、後々、対応が必要になってくる部品もいっぱいあるかなと思うんです。 　要は、一気にやったほうが逆に安いのかなという考え方もあるでしょうし、今回、長寿命化をしないことによって、多分これ１者だけしかできないような話だと思うので、５年後に少しやったり、７年後に少しやったり、10年後に少しやったりと細かくやることで、例えば15年のトータルコストでいえば、逆に高くなってくるとかそういうことはないですか。
1919. 五十川有香委員#1919 / 10749
      ◆五十川有香委員　次ですが、これをスクラップ・アンド・ビルドされたということで、そちらで分かる範囲ですが、ビルドした分の事業名と予算額を教えてください。
1920. 五十川有香委員#1920 / 10749
      ◆五十川有香委員　次ですが、これをスクラップ・アンド・ビルドされたということで、そちらで分かる範囲ですが、ビルドした分の事業名と予算額を教えてください。
1921. 野口修史障がい福祉室主査#1921 / 10749
      ◎野口修史障がい福祉室主査　この事業を拡充するに当たりまして、相談支援を実施しておる事業所にヒアリングをさせていただく中で、専従という要件をつけているがゆえに、この補助金を使うということがなかなか難しい状況があるということをお伺いいたしまして、それも踏まえまして、今回専従というところを取らせていただいて、兼務の方というのも含めて対象としたいと考えておるところでございます。
1922. 宮部竹司健康まちづくり室主幹#1922 / 10749
      ◎宮部竹司健康まちづくり室主幹　現状につきましては、現在、計画調整室が主に窓口になって、ＪＲですとか警察との協議というところを進行中ということでお聞きしております。それが終わってからの早期の売却かなというふうに、今のところ認識しております。
1923. 前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹#1923 / 10749
      ◎前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹　令和６年度、スラグは全量売却できております。令和６年度の溶融スラグの決算見込みではありますが、売却数量と再生資源売却代としましては、4,074.35ｔと40万7,435円となっております。
1924. 木戸裕子保育幼稚園室主幹#1924 / 10749
      ◎木戸裕子保育幼稚園室主幹　今後、近隣私立幼稚園の閉園による影響や住宅開発による人口動向等を見極め、再検討させていただきたいと考えております。
1925. 木戸裕子保育幼稚園室主幹#1925 / 10749
      ◎木戸裕子保育幼稚園室主幹　今後、近隣私立幼稚園の閉園による影響や住宅開発による人口動向等を見極め、再検討させていただきたいと考えております。
1926. 高村将敏委員#1926 / 10749
      ◆高村将敏委員　多分戸惑う職員さんもいらっしゃるのかなと思うので、頑張ってこのデジタル政策室がしっかりとサポートするというところが必要になると思うので、頑張っていただけたらと思います。 　あと、議案参考資料には載っていないところで、昨年、生成ＡＩについての予算が260何万円か多分あったと思うんですけれども、今年度も継続して使っていくという感じですか。
1927. 高村将敏委員#1927 / 10749
      ◆高村将敏委員　多分戸惑う職員さんもいらっしゃるのかなと思うので、頑張ってこのデジタル政策室がしっかりとサポートするというところが必要になると思うので、頑張っていただけたらと思います。 　あと、議案参考資料には載っていないところで、昨年、生成ＡＩについての予算が260何万円か多分あったと思うんですけれども、今年度も継続して使っていくという感じですか。
1928. 高村将敏委員#1928 / 10749
      ◆高村将敏委員　多分戸惑う職員さんもいらっしゃるのかなと思うので、頑張ってこのデジタル政策室がしっかりとサポートするというところが必要になると思うので、頑張っていただけたらと思います。 　あと、議案参考資料には載っていないところで、昨年、生成ＡＩについての予算が260何万円か多分あったと思うんですけれども、今年度も継続して使っていくという感じですか。
1929. 野口修史障がい福祉室主査#1929 / 10749
      ◎野口修史障がい福祉室主査　この事業を拡充するに当たりまして、相談支援を実施しておる事業所にヒアリングをさせていただく中で、専従という要件をつけているがゆえに、この補助金を使うということがなかなか難しい状況があるということをお伺いいたしまして、それも踏まえまして、今回専従というところを取らせていただいて、兼務の方というのも含めて対象としたいと考えておるところでございます。
1930. 木戸裕子保育幼稚園室主幹#1930 / 10749
      ◎木戸裕子保育幼稚園室主幹　今後、近隣私立幼稚園の閉園による影響や住宅開発による人口動向等を見極め、再検討させていただきたいと考えております。
1931. 白田康雄環境部次長#1931 / 10749
      ◎白田康雄環境部次長　確かに委員のおっしゃるとおり、一度にやったほうがコスト的には安くはなると思うんですけど、それぞれの機器にそれぞれの寿命があります。先ほど答弁させていただいたとおり、毎年短期的な整備、それは消耗品とかどこが傷んでいるかというのを点検しておりまして、その中でまだもつようなものについて今回減らした部分もあります。それを例えばまだ５年、10年もつのに更新したほうがいいということにはならないのかなと感じておるところでございます。
1932. 山谷竜也人事室参事#1932 / 10749
      ◎山谷竜也人事室参事　おっしゃるとおり、これも人事院勧告で出てるということで、人事院勧告のほうで、毎年調査して、この金額について適正であるということで、今回人事院勧告で改定が出ているというところでございます。
1933. 白田康雄環境部次長#1933 / 10749
      ◎白田康雄環境部次長　確かに委員のおっしゃるとおり、一度にやったほうがコスト的には安くはなると思うんですけど、それぞれの機器にそれぞれの寿命があります。先ほど答弁させていただいたとおり、毎年短期的な整備、それは消耗品とかどこが傷んでいるかというのを点検しておりまして、その中でまだもつようなものについて今回減らした部分もあります。それを例えばまだ５年、10年もつのに更新したほうがいいということにはならないのかなと感じておるところでございます。
1934. 白田康雄環境部次長#1934 / 10749
      ◎白田康雄環境部次長　確かに委員のおっしゃるとおり、一度にやったほうがコスト的には安くはなると思うんですけど、それぞれの機器にそれぞれの寿命があります。先ほど答弁させていただいたとおり、毎年短期的な整備、それは消耗品とかどこが傷んでいるかというのを点検しておりまして、その中でまだもつようなものについて今回減らした部分もあります。それを例えばまだ５年、10年もつのに更新したほうがいいということにはならないのかなと感じておるところでございます。
1935. 前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹#1935 / 10749
      ◎前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹　令和６年度、スラグは全量売却できております。令和６年度の溶融スラグの決算見込みではありますが、売却数量と再生資源売却代としましては、4,074.35ｔと40万7,435円となっております。
1936. 前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹#1936 / 10749
      ◎前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹　令和６年度、スラグは全量売却できております。令和６年度の溶融スラグの決算見込みではありますが、売却数量と再生資源売却代としましては、4,074.35ｔと40万7,435円となっております。
1937. 梅森徳晃福祉部長#1937 / 10749
      ◎梅森徳晃福祉部長　御上程いただきました報告第30号及び報告第31号の損害賠償額の決定に関する専決処分につきまして、一括して御説明を申し上げます。 　このような御報告を申し上げることにつきまして、誠に申し訳なく存じます。 　議案書の19ページをお願いいたします。 　まず、報告第30号につきましては、専決処分年月日は本年10月29日、損害賠償額は22万1,333円でございます。 　事故の概要でございますが、本年７月７日午前10時32分頃、福祉部高齢福祉室職員が、自転車で江坂公園東側付近の吹田市垂水町３丁目29番２号先の信号のない交差点を東から西へ直進しようとしましたところ、同交差点を南から北へ直進してきました相手方個人所有の普通乗用車に衝突され、同車が損傷したものでございます。 　議案書の21ページをお願いいたします。 　次に、報告第31号につきましては、専決処分年月日は本年10月29日、損害賠償額は33万3,520円、賠償の相手方は東京都千代田区神田駿河台３丁目９番の三井住友海上火災保険株式会社でございます。 　事故の概要につきましては、先ほど御説明させていただきました報告第30号の事故の衝撃で跳ね飛ばされました職員と自転車が、南行き車線で停止していました普通乗用車にぶつかり、同車が損傷したものでございます。 　相手方は報告第30号の相手方との保険契約を締結した保険会社でございまして、当該契約に基づき被害を受けた普通乗用車の所有者に保険金を給付したことにより、当該所有者が有する本市に対する損害賠償請求権を代位取得したものでございます。 　なお、これらの事故によります損害賠償金につきましては、保険による給付がないものでございます。 　自転車運転上の安全管理につきましては、日頃から注意をいたしているところではございますが、改めて職員に対して事故状況の周知を行うとともに、交通法規の遵守と安全運転を心がけるよう注意喚起を行いました。 　今後とも、自転車を含む車両運行上の安全管理には十分留意をし、事故防止に努めてまいりたいと存じますので、何とぞよろしく御了承賜りますようお願い申し上げます。
1938. 今西洋治委員#1938 / 10749
      ◆今西洋治委員　育児休業等に関する条例について質問させていただきます。 　今、本市の職員さんで育児休業を取られてる方、育児休業のニーズというのは高まってるとは思うんですけども、どれぐらいの推移で利用者が増えてるんでしょうか。
1939. 今西洋治委員#1939 / 10749
      ◆今西洋治委員　育児休業等に関する条例について質問させていただきます。 　今、本市の職員さんで育児休業を取られてる方、育児休業のニーズというのは高まってるとは思うんですけども、どれぐらいの推移で利用者が増えてるんでしょうか。
1940. 山谷竜也人事室参事#1940 / 10749
      ◎山谷竜也人事室参事　おっしゃるとおり、これも人事院勧告で出てるということで、人事院勧告のほうで、毎年調査して、この金額について適正であるということで、今回人事院勧告で改定が出ているというところでございます。
1941. 有澤由真委員#1941 / 10749
      ◆有澤由真委員　今後また考えていただけるということで、先ほど稼働率高い、古江台でしたっけ、49％ということで、どんどん市民の皆さんが、地域の方が集まれるコミュニティになり得るわけですから、コミュニティセンターなり市民ホールはね。ですから、使いやすくて融通の利く場所であるべきなのかなって思いますので、その辺もいつも考えていただいてると思いますけれども、再度また考えていただきますことを要望申し上げまして、一旦置いておきます。
1942. 今西洋治委員#1942 / 10749
      ◆今西洋治委員　育児休業等に関する条例について質問させていただきます。 　今、本市の職員さんで育児休業を取られてる方、育児休業のニーズというのは高まってるとは思うんですけども、どれぐらいの推移で利用者が増えてるんでしょうか。
1943. 泉井智弘議長#1943 / 10749
      ○泉井智弘議長　総務部長。 　（総務部長登壇）
1944. 泉井智弘議長#1944 / 10749
      ○泉井智弘議長　総務部長。 　（総務部長登壇）
1945. 泉井智弘議長#1945 / 10749
      ○泉井智弘議長　総務部長。 　（総務部長登壇）
1946. 有澤由真委員#1946 / 10749
      ◆有澤由真委員　今後また考えていただけるということで、先ほど稼働率高い、古江台でしたっけ、49％ということで、どんどん市民の皆さんが、地域の方が集まれるコミュニティになり得るわけですから、コミュニティセンターなり市民ホールはね。ですから、使いやすくて融通の利く場所であるべきなのかなって思いますので、その辺もいつも考えていただいてると思いますけれども、再度また考えていただきますことを要望申し上げまして、一旦置いておきます。
1947. 有澤由真委員#1947 / 10749
      ◆有澤由真委員　今後また考えていただけるということで、先ほど稼働率高い、古江台でしたっけ、49％ということで、どんどん市民の皆さんが、地域の方が集まれるコミュニティになり得るわけですから、コミュニティセンターなり市民ホールはね。ですから、使いやすくて融通の利く場所であるべきなのかなって思いますので、その辺もいつも考えていただいてると思いますけれども、再度また考えていただきますことを要望申し上げまして、一旦置いておきます。
1948. 山根建人委員#1948 / 10749
      ◆山根建人委員　議案第１号について意見を述べます。 　日本共産党は、あらゆるハラスメントを許さず、職員が安心して働ける職場環境構築を推進していく立場です。 　今回、吹田市から提案をされた社会通念上相当な範囲を超えた言動による職員の被害の防止に関する条例、いわゆるカスタマーハラスメント防止条例に対し、委員側から修正する条例案が示されました。 　第１の修正は、カスタマーハラスメントに限った本条例案に、パワーハラスメントやセクシュアルハラスメントなどを追加するものですが、これは条例の趣旨や目的が散漫になり、条例の持つ実効性や信頼性が薄まってしまうのではないかと危惧しております。 　そもそも本来、これら様々なハラスメントを防止する条例は、本条例案に部分的に追加するだけのものではなく、一つの確固たる独立した条例を制定し、市民に対して広く理念を示し、訴える条例でなければならないと考えます。 　ですから、ここの部分に対しては、いろいろ思うところはありますけれども、基本的には、そんなに反対ではありません。もっと議論がしたかったです。 　第２の修正は、カスタマーハラスメントを行っている当人が疑義を訴えれば、引き続き市が対応を迫られるとも解釈できる条文が追加されており、これでは職員を本当に守れるのか、疑問に思うところです。 　修正案が性急に示され、議論も深められない中、様々な疑問や懸念があるにもかかわらず、現時点で賛否を問われることは非常に残念です。 　以上のことから、修正案に賛同することはできません。
1949. 山根建人委員#1949 / 10749
      ◆山根建人委員　議案第１号について意見を述べます。 　日本共産党は、あらゆるハラスメントを許さず、職員が安心して働ける職場環境構築を推進していく立場です。 　今回、吹田市から提案をされた社会通念上相当な範囲を超えた言動による職員の被害の防止に関する条例、いわゆるカスタマーハラスメント防止条例に対し、委員側から修正する条例案が示されました。 　第１の修正は、カスタマーハラスメントに限った本条例案に、パワーハラスメントやセクシュアルハラスメントなどを追加するものですが、これは条例の趣旨や目的が散漫になり、条例の持つ実効性や信頼性が薄まってしまうのではないかと危惧しております。 　そもそも本来、これら様々なハラスメントを防止する条例は、本条例案に部分的に追加するだけのものではなく、一つの確固たる独立した条例を制定し、市民に対して広く理念を示し、訴える条例でなければならないと考えます。 　ですから、ここの部分に対しては、いろいろ思うところはありますけれども、基本的には、そんなに反対ではありません。もっと議論がしたかったです。 　第２の修正は、カスタマーハラスメントを行っている当人が疑義を訴えれば、引き続き市が対応を迫られるとも解釈できる条文が追加されており、これでは職員を本当に守れるのか、疑問に思うところです。 　修正案が性急に示され、議論も深められない中、様々な疑問や懸念があるにもかかわらず、現時点で賛否を問われることは非常に残念です。 　以上のことから、修正案に賛同することはできません。
1950. 山根建人委員#1950 / 10749
      ◆山根建人委員　議案第１号について意見を述べます。 　日本共産党は、あらゆるハラスメントを許さず、職員が安心して働ける職場環境構築を推進していく立場です。 　今回、吹田市から提案をされた社会通念上相当な範囲を超えた言動による職員の被害の防止に関する条例、いわゆるカスタマーハラスメント防止条例に対し、委員側から修正する条例案が示されました。 　第１の修正は、カスタマーハラスメントに限った本条例案に、パワーハラスメントやセクシュアルハラスメントなどを追加するものですが、これは条例の趣旨や目的が散漫になり、条例の持つ実効性や信頼性が薄まってしまうのではないかと危惧しております。 　そもそも本来、これら様々なハラスメントを防止する条例は、本条例案に部分的に追加するだけのものではなく、一つの確固たる独立した条例を制定し、市民に対して広く理念を示し、訴える条例でなければならないと考えます。 　ですから、ここの部分に対しては、いろいろ思うところはありますけれども、基本的には、そんなに反対ではありません。もっと議論がしたかったです。 　第２の修正は、カスタマーハラスメントを行っている当人が疑義を訴えれば、引き続き市が対応を迫られるとも解釈できる条文が追加されており、これでは職員を本当に守れるのか、疑問に思うところです。 　修正案が性急に示され、議論も深められない中、様々な疑問や懸念があるにもかかわらず、現時点で賛否を問われることは非常に残念です。 　以上のことから、修正案に賛同することはできません。
1951. 松山祐哉教育未来創生室参事#1951 / 10749
      ◎松山祐哉教育未来創生室参事　教育課題の解消というところで、いろいろ検討しております。構想段階でありますので、あまり実現性のないこともあるかもしれないんですけども、担当者とかがいろいろ思いつくところを協議の場に出して検討するというような状況なので、具体的なものは申し上げにくいんですが、例えば不登校支援とかでありましたら、教育センターが新しくなって始めているところなので、まずそちらの検証結果とかを見ないと、そこは判断できないでありますとか、元学校という施設なので、教員の方が何か研修とか、そういったところで使えないかであるとか、そういった様々な可能性を検討したいと思っており、今、検証しているところでございます。
1952. 野口修史障がい福祉室主査#1952 / 10749
      ◎野口修史障がい福祉室主査　この事業を拡充するに当たりまして、相談支援を実施しておる事業所にヒアリングをさせていただく中で、専従という要件をつけているがゆえに、この補助金を使うということがなかなか難しい状況があるということをお伺いいたしまして、それも踏まえまして、今回専従というところを取らせていただいて、兼務の方というのも含めて対象としたいと考えておるところでございます。
1953. 柿原真生委員#1953 / 10749
      ◆柿原真生委員　ですからこの当時は政策的判断を行ったということですね。 　総務省は、近年の物価高騰への対応や指定管理者、民間委託等に関する調査結果を基にして、指定管理者制度の運用の留意事項についてという通知を、令和６年４月に出されています。どのような内容ですか、お答えください。
1954. 松山祐哉教育未来創生室参事#1954 / 10749
      ◎松山祐哉教育未来創生室参事　教育課題の解消というところで、いろいろ検討しております。構想段階でありますので、あまり実現性のないこともあるかもしれないんですけども、担当者とかがいろいろ思いつくところを協議の場に出して検討するというような状況なので、具体的なものは申し上げにくいんですが、例えば不登校支援とかでありましたら、教育センターが新しくなって始めているところなので、まずそちらの検証結果とかを見ないと、そこは判断できないでありますとか、元学校という施設なので、教員の方が何か研修とか、そういったところで使えないかであるとか、そういった様々な可能性を検討したいと思っており、今、検証しているところでございます。
1955. 松山祐哉教育未来創生室参事#1955 / 10749
      ◎松山祐哉教育未来創生室参事　教育課題の解消というところで、いろいろ検討しております。構想段階でありますので、あまり実現性のないこともあるかもしれないんですけども、担当者とかがいろいろ思いつくところを協議の場に出して検討するというような状況なので、具体的なものは申し上げにくいんですが、例えば不登校支援とかでありましたら、教育センターが新しくなって始めているところなので、まずそちらの検証結果とかを見ないと、そこは判断できないでありますとか、元学校という施設なので、教員の方が何か研修とか、そういったところで使えないかであるとか、そういった様々な可能性を検討したいと思っており、今、検証しているところでございます。
1956. 柿原真生委員#1956 / 10749
      ◆柿原真生委員　ですからこの当時は政策的判断を行ったということですね。 　総務省は、近年の物価高騰への対応や指定管理者、民間委託等に関する調査結果を基にして、指定管理者制度の運用の留意事項についてという通知を、令和６年４月に出されています。どのような内容ですか、お答えください。
1957. 柿原真生委員#1957 / 10749
      ◆柿原真生委員　ですからこの当時は政策的判断を行ったということですね。 　総務省は、近年の物価高騰への対応や指定管理者、民間委託等に関する調査結果を基にして、指定管理者制度の運用の留意事項についてという通知を、令和６年４月に出されています。どのような内容ですか、お答えください。
1958. 薬師川晃教育未来創生室長#1958 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　当該基金の廃止によりまして、一旦この財源については一般会計に繰り入れられるというのが財政上の仕組みにはなりますが、これによって生じました財源を基に、資料でもございますように、市費専科講師の加配及び校内支援教室への居場所サポーターの配置拡大、また教育支援教室、ＤＲＣでございますが、こちらの教育相談員の人員確保等に予算を拡充しております。予算額につきましては、全体として3,000万円程度ということになっております。
1959. 薬師川晃教育未来創生室長#1959 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　当該基金の廃止によりまして、一旦この財源については一般会計に繰り入れられるというのが財政上の仕組みにはなりますが、これによって生じました財源を基に、資料でもございますように、市費専科講師の加配及び校内支援教室への居場所サポーターの配置拡大、また教育支援教室、ＤＲＣでございますが、こちらの教育相談員の人員確保等に予算を拡充しております。予算額につきましては、全体として3,000万円程度ということになっております。
1960. 井口直美委員#1960 / 10749
      ◆井口直美委員　参考資料27ページの改正の内容で、令和４年度から令和８年度までの金額を記載していただいているんですが、これを見たら、令和４年度から令和７年度までどんどん上がっていると。これは経過措置、急に上がるんじゃなくて、経過措置で上げてきたというふうに思うんですが、27ページから29ページなんですが、これから先というのは、どのように改正をしていこうとしているのか、何か改正のポイントとか、どういうことがあったら改正をするとかというようなことが決まっていたら教えてください。
1961. 井口直美委員#1961 / 10749
      ◆井口直美委員　参考資料27ページの改正の内容で、令和４年度から令和８年度までの金額を記載していただいているんですが、これを見たら、令和４年度から令和７年度までどんどん上がっていると。これは経過措置、急に上がるんじゃなくて、経過措置で上げてきたというふうに思うんですが、27ページから29ページなんですが、これから先というのは、どのように改正をしていこうとしているのか、何か改正のポイントとか、どういうことがあったら改正をするとかというようなことが決まっていたら教えてください。
1962. 井口直美委員#1962 / 10749
      ◆井口直美委員　参考資料27ページの改正の内容で、令和４年度から令和８年度までの金額を記載していただいているんですが、これを見たら、令和４年度から令和７年度までどんどん上がっていると。これは経過措置、急に上がるんじゃなくて、経過措置で上げてきたというふうに思うんですが、27ページから29ページなんですが、これから先というのは、どのように改正をしていこうとしているのか、何か改正のポイントとか、どういうことがあったら改正をするとかというようなことが決まっていたら教えてください。
1963. 梅森徳晃福祉部長#1963 / 10749
      ◎梅森徳晃福祉部長　御上程いただきました報告第30号及び報告第31号の損害賠償額の決定に関する専決処分につきまして、一括して御説明を申し上げます。 　このような御報告を申し上げることにつきまして、誠に申し訳なく存じます。 　議案書の19ページをお願いいたします。 　まず、報告第30号につきましては、専決処分年月日は本年10月29日、損害賠償額は22万1,333円でございます。 　事故の概要でございますが、本年７月７日午前10時32分頃、福祉部高齢福祉室職員が、自転車で江坂公園東側付近の吹田市垂水町３丁目29番２号先の信号のない交差点を東から西へ直進しようとしましたところ、同交差点を南から北へ直進してきました相手方個人所有の普通乗用車に衝突され、同車が損傷したものでございます。 　議案書の21ページをお願いいたします。 　次に、報告第31号につきましては、専決処分年月日は本年10月29日、損害賠償額は33万3,520円、賠償の相手方は東京都千代田区神田駿河台３丁目９番の三井住友海上火災保険株式会社でございます。 　事故の概要につきましては、先ほど御説明させていただきました報告第30号の事故の衝撃で跳ね飛ばされました職員と自転車が、南行き車線で停止していました普通乗用車にぶつかり、同車が損傷したものでございます。 　相手方は報告第30号の相手方との保険契約を締結した保険会社でございまして、当該契約に基づき被害を受けた普通乗用車の所有者に保険金を給付したことにより、当該所有者が有する本市に対する損害賠償請求権を代位取得したものでございます。 　なお、これらの事故によります損害賠償金につきましては、保険による給付がないものでございます。 　自転車運転上の安全管理につきましては、日頃から注意をいたしているところではございますが、改めて職員に対して事故状況の周知を行うとともに、交通法規の遵守と安全運転を心がけるよう注意喚起を行いました。 　今後とも、自転車を含む車両運行上の安全管理には十分留意をし、事故防止に努めてまいりたいと存じますので、何とぞよろしく御了承賜りますようお願い申し上げます。
1964. 梅森徳晃福祉部長#1964 / 10749
      ◎梅森徳晃福祉部長　御上程いただきました報告第30号及び報告第31号の損害賠償額の決定に関する専決処分につきまして、一括して御説明を申し上げます。 　このような御報告を申し上げることにつきまして、誠に申し訳なく存じます。 　議案書の19ページをお願いいたします。 　まず、報告第30号につきましては、専決処分年月日は本年10月29日、損害賠償額は22万1,333円でございます。 　事故の概要でございますが、本年７月７日午前10時32分頃、福祉部高齢福祉室職員が、自転車で江坂公園東側付近の吹田市垂水町３丁目29番２号先の信号のない交差点を東から西へ直進しようとしましたところ、同交差点を南から北へ直進してきました相手方個人所有の普通乗用車に衝突され、同車が損傷したものでございます。 　議案書の21ページをお願いいたします。 　次に、報告第31号につきましては、専決処分年月日は本年10月29日、損害賠償額は33万3,520円、賠償の相手方は東京都千代田区神田駿河台３丁目９番の三井住友海上火災保険株式会社でございます。 　事故の概要につきましては、先ほど御説明させていただきました報告第30号の事故の衝撃で跳ね飛ばされました職員と自転車が、南行き車線で停止していました普通乗用車にぶつかり、同車が損傷したものでございます。 　相手方は報告第30号の相手方との保険契約を締結した保険会社でございまして、当該契約に基づき被害を受けた普通乗用車の所有者に保険金を給付したことにより、当該所有者が有する本市に対する損害賠償請求権を代位取得したものでございます。 　なお、これらの事故によります損害賠償金につきましては、保険による給付がないものでございます。 　自転車運転上の安全管理につきましては、日頃から注意をいたしているところではございますが、改めて職員に対して事故状況の周知を行うとともに、交通法規の遵守と安全運転を心がけるよう注意喚起を行いました。 　今後とも、自転車を含む車両運行上の安全管理には十分留意をし、事故防止に努めてまいりたいと存じますので、何とぞよろしく御了承賜りますようお願い申し上げます。
1965. 薬師川晃教育未来創生室長#1965 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　当該基金の廃止によりまして、一旦この財源については一般会計に繰り入れられるというのが財政上の仕組みにはなりますが、これによって生じました財源を基に、資料でもございますように、市費専科講師の加配及び校内支援教室への居場所サポーターの配置拡大、また教育支援教室、ＤＲＣでございますが、こちらの教育相談員の人員確保等に予算を拡充しております。予算額につきましては、全体として3,000万円程度ということになっております。
1966. 山谷竜也人事室参事#1966 / 10749
      ◎山谷竜也人事室参事　おっしゃるとおり、これも人事院勧告で出てるということで、人事院勧告のほうで、毎年調査して、この金額について適正であるということで、今回人事院勧告で改定が出ているというところでございます。
1967. 宮部竹司健康まちづくり室主幹#1967 / 10749
      ◎宮部竹司健康まちづくり室主幹　現状につきましては、現在、計画調整室が主に窓口になって、ＪＲですとか警察との協議というところを進行中ということでお聞きしております。それが終わってからの早期の売却かなというふうに、今のところ認識しております。
1968. 宮部竹司健康まちづくり室主幹#1968 / 10749
      ◎宮部竹司健康まちづくり室主幹　現状につきましては、現在、計画調整室が主に窓口になって、ＪＲですとか警察との協議というところを進行中ということでお聞きしております。それが終わってからの早期の売却かなというふうに、今のところ認識しております。
1969. 澤田直己委員#1969 / 10749
      ◆澤田直己委員　基本は道路拡幅後にやるイメージですかね。
1970. 井口直美委員#1970 / 10749
      ◆井口直美委員　約4,000ｔで、売却代金が約40万円ということです。 　約24億円をかけて、スラグが約40万円の収益ということかなと思うんですけど、ほかに何か収益はあるんですか。
1971. 澤田直己委員#1971 / 10749
      ◆澤田直己委員　仮にコストが高くなるかもしれないけど、使えるものをわざわざ変える必要もないし、環境部的にはもったいないという精神が多分あるでしょうから、その辺は分かるんですけど。額が額なので、明らかに一気に変えたほうが安くなるんやったら変えるというのも一つの選択肢かなと思います。その辺、私らが見てもどの部品がどうだとは分からないですけど、そういうことも含めてまた検討していただきたいと思います。 　こういった工事の際にいつも出てくる企業さんがありますよね、そこの部品を使うからそこに頼むしかないと思うんですけど。将来的にいつかまた新設するような時期が来ると思うんですが、このエネセンと同じような機能を持つ施設を建てられる会社はいっぱいあるけども、今の会社を選んだから、そこでいろいろなメンテナンスもお願いしないといけないということやと思うんです。いつか新設するときに、後発組の企業が比較的低価格で同じ基準のものを造れるとかもあると思うんですけど、今の状況でほかにも選択肢があるのか、今はなくても将来的に選択肢というのは結構あるのかどうかを聞かせてもらいたいんですけど。
1972. 藤本有希道路室主査#1972 / 10749
      ◎藤本有希道路室主査　土地評価額の見直しが３年ごとに予定されておりますので、それに基づき見直しを検討していくこととしております。
1973. 藤本有希道路室主査#1973 / 10749
      ◎藤本有希道路室主査　土地評価額の見直しが３年ごとに予定されておりますので、それに基づき見直しを検討していくこととしております。
1974. 藤本有希道路室主査#1974 / 10749
      ◎藤本有希道路室主査　土地評価額の見直しが３年ごとに予定されておりますので、それに基づき見直しを検討していくこととしております。
1975. 澤田直己委員#1975 / 10749
      ◆澤田直己委員　仮にコストが高くなるかもしれないけど、使えるものをわざわざ変える必要もないし、環境部的にはもったいないという精神が多分あるでしょうから、その辺は分かるんですけど。額が額なので、明らかに一気に変えたほうが安くなるんやったら変えるというのも一つの選択肢かなと思います。その辺、私らが見てもどの部品がどうだとは分からないですけど、そういうことも含めてまた検討していただきたいと思います。 　こういった工事の際にいつも出てくる企業さんがありますよね、そこの部品を使うからそこに頼むしかないと思うんですけど。将来的にいつかまた新設するような時期が来ると思うんですが、このエネセンと同じような機能を持つ施設を建てられる会社はいっぱいあるけども、今の会社を選んだから、そこでいろいろなメンテナンスもお願いしないといけないということやと思うんです。いつか新設するときに、後発組の企業が比較的低価格で同じ基準のものを造れるとかもあると思うんですけど、今の状況でほかにも選択肢があるのか、今はなくても将来的に選択肢というのは結構あるのかどうかを聞かせてもらいたいんですけど。
1976. 澤田直己委員#1976 / 10749
      ◆澤田直己委員　仮にコストが高くなるかもしれないけど、使えるものをわざわざ変える必要もないし、環境部的にはもったいないという精神が多分あるでしょうから、その辺は分かるんですけど。額が額なので、明らかに一気に変えたほうが安くなるんやったら変えるというのも一つの選択肢かなと思います。その辺、私らが見てもどの部品がどうだとは分からないですけど、そういうことも含めてまた検討していただきたいと思います。 　こういった工事の際にいつも出てくる企業さんがありますよね、そこの部品を使うからそこに頼むしかないと思うんですけど。将来的にいつかまた新設するような時期が来ると思うんですが、このエネセンと同じような機能を持つ施設を建てられる会社はいっぱいあるけども、今の会社を選んだから、そこでいろいろなメンテナンスもお願いしないといけないということやと思うんです。いつか新設するときに、後発組の企業が比較的低価格で同じ基準のものを造れるとかもあると思うんですけど、今の状況でほかにも選択肢があるのか、今はなくても将来的に選択肢というのは結構あるのかどうかを聞かせてもらいたいんですけど。
1977. 山下栄治総務部長#1977 / 10749
      ◎山下栄治総務部長　御上程いただきました議案第60号から議案第62号までにつきまして、提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　議案第60号から議案第62号は、令和５年２月定例会において御可決賜りました本庁舎改修工事の建築工事、電気設備工事及び機械設備工事それぞれの請負契約における請負金額を変更するものでございます。 　変更理由でございますが、令和７年２月17日付、国土交通省の賃金等の急激な変動に対する工事請負契約書第26条第６項、いわゆるインフレスライド条項の運用についての通知の趣旨に沿い、各工事の受注者から請負金額の変更の請求がありましたため、それぞれ請負金額を変更するものでございます。 　まず、議案第60号の本庁舎改修工事（建築工事）請負契約の一部変更につきまして御説明申し上げます。 　議案書235ページをお願いいたします。 　本工事の請負金額を15億95万9,900円から15億586万5,900円に変更するものでございます。 　次に、議案第61号の本庁舎改修工事（電気設備工事）請負契約の一部変更につきまして御説明申し上げます。 　議案書の237ページをお願いいたします。 　本工事の請負金額を３億6,177万7,900円から３億6,228万3,900円に変更するものでございます。 　次に、議案第62号の本庁舎改修工事（機械設備工事）請負契約の一部変更につきまして御説明申し上げます。 　議案書の239ページをお願いいたします。 　本工事の請負金額を７億5,470万1,200円から７億5,857万3,200円に変更するものでございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の89ページから93ページに概要をお示ししておりますので、御参照いただきますようお願い申し上げます。 　以上が、議案第60号から議案第62号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
1978. 山下栄治総務部長#1978 / 10749
      ◎山下栄治総務部長　御上程いただきました議案第60号から議案第62号までにつきまして、提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　議案第60号から議案第62号は、令和５年２月定例会において御可決賜りました本庁舎改修工事の建築工事、電気設備工事及び機械設備工事それぞれの請負契約における請負金額を変更するものでございます。 　変更理由でございますが、令和７年２月17日付、国土交通省の賃金等の急激な変動に対する工事請負契約書第26条第６項、いわゆるインフレスライド条項の運用についての通知の趣旨に沿い、各工事の受注者から請負金額の変更の請求がありましたため、それぞれ請負金額を変更するものでございます。 　まず、議案第60号の本庁舎改修工事（建築工事）請負契約の一部変更につきまして御説明申し上げます。 　議案書235ページをお願いいたします。 　本工事の請負金額を15億95万9,900円から15億586万5,900円に変更するものでございます。 　次に、議案第61号の本庁舎改修工事（電気設備工事）請負契約の一部変更につきまして御説明申し上げます。 　議案書の237ページをお願いいたします。 　本工事の請負金額を３億6,177万7,900円から３億6,228万3,900円に変更するものでございます。 　次に、議案第62号の本庁舎改修工事（機械設備工事）請負契約の一部変更につきまして御説明申し上げます。 　議案書の239ページをお願いいたします。 　本工事の請負金額を７億5,470万1,200円から７億5,857万3,200円に変更するものでございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の89ページから93ページに概要をお示ししておりますので、御参照いただきますようお願い申し上げます。 　以上が、議案第60号から議案第62号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
1979. 澤田直己委員#1979 / 10749
      ◆澤田直己委員　基本は道路拡幅後にやるイメージですかね。
1980. 山下栄治総務部長#1980 / 10749
      ◎山下栄治総務部長　御上程いただきました議案第60号から議案第62号までにつきまして、提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　議案第60号から議案第62号は、令和５年２月定例会において御可決賜りました本庁舎改修工事の建築工事、電気設備工事及び機械設備工事それぞれの請負契約における請負金額を変更するものでございます。 　変更理由でございますが、令和７年２月17日付、国土交通省の賃金等の急激な変動に対する工事請負契約書第26条第６項、いわゆるインフレスライド条項の運用についての通知の趣旨に沿い、各工事の受注者から請負金額の変更の請求がありましたため、それぞれ請負金額を変更するものでございます。 　まず、議案第60号の本庁舎改修工事（建築工事）請負契約の一部変更につきまして御説明申し上げます。 　議案書235ページをお願いいたします。 　本工事の請負金額を15億95万9,900円から15億586万5,900円に変更するものでございます。 　次に、議案第61号の本庁舎改修工事（電気設備工事）請負契約の一部変更につきまして御説明申し上げます。 　議案書の237ページをお願いいたします。 　本工事の請負金額を３億6,177万7,900円から３億6,228万3,900円に変更するものでございます。 　次に、議案第62号の本庁舎改修工事（機械設備工事）請負契約の一部変更につきまして御説明申し上げます。 　議案書の239ページをお願いいたします。 　本工事の請負金額を７億5,470万1,200円から７億5,857万3,200円に変更するものでございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の89ページから93ページに概要をお示ししておりますので、御参照いただきますようお願い申し上げます。 　以上が、議案第60号から議案第62号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
1981. 溝口英毅デジタル政策室主幹#1981 / 10749
      ◎溝口英毅デジタル政策室主幹　委員のおっしゃいますとおり、有料版の自治体向け生成ＡＩを令和６年10月に運用を開始しておりまして、こちらにつきましては、令和７年度も実証実験期間として御承認いただいておりますので、引き続き使用するという前提で予算を取らせていただいております。
1982. 溝口英毅デジタル政策室主幹#1982 / 10749
      ◎溝口英毅デジタル政策室主幹　委員のおっしゃいますとおり、有料版の自治体向け生成ＡＩを令和６年10月に運用を開始しておりまして、こちらにつきましては、令和７年度も実証実験期間として御承認いただいておりますので、引き続き使用するという前提で予算を取らせていただいております。
1983. 溝口英毅デジタル政策室主幹#1983 / 10749
      ◎溝口英毅デジタル政策室主幹　委員のおっしゃいますとおり、有料版の自治体向け生成ＡＩを令和６年10月に運用を開始しておりまして、こちらにつきましては、令和７年度も実証実験期間として御承認いただいておりますので、引き続き使用するという前提で予算を取らせていただいております。
1984. 西岡友和委員長#1984 / 10749
      ○西岡友和委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第１号に対する乾委員から提出された修正案について採決をします。 　修正案のとおり承認することに賛成の方の挙手を求めます。 　　（賛成者　挙手） 　挙手多数であります。 　よって、修正案は承認されました。 　次に、ただいま修正議決した部分を除く原案について採決をします。 　修正部分を除くその他の部分について、原案のとおり承認することに賛成の方の挙手を求めます。 　　（賛成者　挙手） 　挙手多数であります。 　よって、修正議決をした部分を除くその他の部分は、原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1985. 井口直美委員#1985 / 10749
      ◆井口直美委員　であれば、今回専従でなくても兼業でもできるというふうに変更されようとしていると思うんですけれども、これによって支援の質が低下したりするような懸念はないですか。
1986. 井口直美委員#1986 / 10749
      ◆井口直美委員　であれば、今回専従でなくても兼業でもできるというふうに変更されようとしていると思うんですけれども、これによって支援の質が低下したりするような懸念はないですか。
1987. 五十川有香委員#1987 / 10749
      ◆五十川有香委員　それをこれらの事業の費用に充てるということを決定されたのは、何の会議体をもって決定されましたか。
1988. 五十川有香委員#1988 / 10749
      ◆五十川有香委員　それをこれらの事業の費用に充てるということを決定されたのは、何の会議体をもって決定されましたか。
1989. 泉井智弘委員#1989 / 10749
      ◆泉井智弘委員　職員さんの全体的な人数って何かで決まってるんですか、特に条例で決まってるとかではないですか、採用の人数。消防とかやったら375人とか人数決まってると思うんです。
1990. 泉井智弘委員#1990 / 10749
      ◆泉井智弘委員　職員さんの全体的な人数って何かで決まってるんですか、特に条例で決まってるとかではないですか、採用の人数。消防とかやったら375人とか人数決まってると思うんです。
1991. 泉井智弘委員#1991 / 10749
      ◆泉井智弘委員　職員さんの全体的な人数って何かで決まってるんですか、特に条例で決まってるとかではないですか、採用の人数。消防とかやったら375人とか人数決まってると思うんです。
1992. 井口直美委員#1992 / 10749
      ◆井口直美委員　であれば、今回専従でなくても兼業でもできるというふうに変更されようとしていると思うんですけれども、これによって支援の質が低下したりするような懸念はないですか。
1993. 西岡友和委員長#1993 / 10749
      ○西岡友和委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第１号に対する乾委員から提出された修正案について採決をします。 　修正案のとおり承認することに賛成の方の挙手を求めます。 　　（賛成者　挙手） 　挙手多数であります。 　よって、修正案は承認されました。 　次に、ただいま修正議決した部分を除く原案について採決をします。 　修正部分を除くその他の部分について、原案のとおり承認することに賛成の方の挙手を求めます。 　　（賛成者　挙手） 　挙手多数であります。 　よって、修正議決をした部分を除くその他の部分は、原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1994. 澤田直己委員#1994 / 10749
      ◆澤田直己委員　基本は道路拡幅後にやるイメージですかね。
1995. 西岡友和委員長#1995 / 10749
      ○西岡友和委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第１号に対する乾委員から提出された修正案について採決をします。 　修正案のとおり承認することに賛成の方の挙手を求めます。 　　（賛成者　挙手） 　挙手多数であります。 　よって、修正案は承認されました。 　次に、ただいま修正議決した部分を除く原案について採決をします。 　修正部分を除くその他の部分について、原案のとおり承認することに賛成の方の挙手を求めます。 　　（賛成者　挙手） 　挙手多数であります。 　よって、修正議決をした部分を除くその他の部分は、原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1996. 井口直美委員#1996 / 10749
      ◆井口直美委員　約4,000ｔで、売却代金が約40万円ということです。 　約24億円をかけて、スラグが約40万円の収益ということかなと思うんですけど、ほかに何か収益はあるんですか。
1997. 谷口明人事室主幹#1997 / 10749
      ◎谷口明人事室主幹　育児休業の取得者数なんですが、令和５年のデータでは72名の取得者がおり、増加傾向にあるものでございます。
1998. 谷口明人事室主幹#1998 / 10749
      ◎谷口明人事室主幹　育児休業の取得者数なんですが、令和５年のデータでは72名の取得者がおり、増加傾向にあるものでございます。
1999. 村口久美子委員#1999 / 10749
      ◆村口久美子委員　不登校の特例校とか支援学校は、今、吹田の子供たちは、摂津のほうにバスで通っているという状況なんですけれども、摂津のほうの児童数も増加してきているということで、大阪府と協議して、吹田の子供たちが吹田の支援学校に行けるように、ここも使えるよというふうな協議なんかもね、ぜひ検討していただけたらなというふうに思います。これは意見として述べておきます。 　次に、危機管理室の方も今日、来ていただいているということで、自主避難所となるにしても、クーラー設置は必要ではないかというふうに私は思っています。スポットクーラーなんかは、災害時には運び込むということなんですけれども、私も特別教室にエアコン設置をしてほしいという要望があったときに見に行ったんです。もちろんスポットクーラーは設置されていたんですけれども、本当に冷風が届く範囲しか涼しくない、教室全体の気温を下げるには至らないというところで、広い体育館やったらますます焼け石に水みたいな、スポットクーラーがあっても、避難所生活を送るにしては、過酷な環境になるだろうなというふうに思っています、素人的に。 　能登半島地震を踏まえたワーキンググループが報告書をお出しになられていて、その中でも、避難所となる学校の体育館等については、あらかじめ空調の設置を進めるべきであるというふうなことも書かれていて、それを受けて内閣府の指針も更新されてきているというところもあると思っています。 　本当に今、近年、異常な気象が続いている中で、南海トラフのリスクが一歩一歩高まっているというところで、指針とかマニュアルとかということも早急にアップデートしていかないといけないというふうに思っています。 　なので、ここは自主避難所やからクーラー設置はできないとかということではなく、やはり避難所となり得る場所に関しては、空調の設置を進めていくという観点が必要なのかなというふうに思っているんですけれども、純粋に危機管理の観点から見て、ここの空調設置についての御所見を伺いたいと思っています。
2000. 村口久美子委員#2000 / 10749
      ◆村口久美子委員　不登校の特例校とか支援学校は、今、吹田の子供たちは、摂津のほうにバスで通っているという状況なんですけれども、摂津のほうの児童数も増加してきているということで、大阪府と協議して、吹田の子供たちが吹田の支援学校に行けるように、ここも使えるよというふうな協議なんかもね、ぜひ検討していただけたらなというふうに思います。これは意見として述べておきます。 　次に、危機管理室の方も今日、来ていただいているということで、自主避難所となるにしても、クーラー設置は必要ではないかというふうに私は思っています。スポットクーラーなんかは、災害時には運び込むということなんですけれども、私も特別教室にエアコン設置をしてほしいという要望があったときに見に行ったんです。もちろんスポットクーラーは設置されていたんですけれども、本当に冷風が届く範囲しか涼しくない、教室全体の気温を下げるには至らないというところで、広い体育館やったらますます焼け石に水みたいな、スポットクーラーがあっても、避難所生活を送るにしては、過酷な環境になるだろうなというふうに思っています、素人的に。 　能登半島地震を踏まえたワーキンググループが報告書をお出しになられていて、その中でも、避難所となる学校の体育館等については、あらかじめ空調の設置を進めるべきであるというふうなことも書かれていて、それを受けて内閣府の指針も更新されてきているというところもあると思っています。 　本当に今、近年、異常な気象が続いている中で、南海トラフのリスクが一歩一歩高まっているというところで、指針とかマニュアルとかということも早急にアップデートしていかないといけないというふうに思っています。 　なので、ここは自主避難所やからクーラー設置はできないとかということではなく、やはり避難所となり得る場所に関しては、空調の設置を進めていくという観点が必要なのかなというふうに思っているんですけれども、純粋に危機管理の観点から見て、ここの空調設置についての御所見を伺いたいと思っています。
2001. 村口久美子委員#2001 / 10749
      ◆村口久美子委員　よろしくお願いします。 　議案参考資料の87ページの古江台市民ホールの選定結果なんですけれども、Ｃ委員が施設の設置目的に合致しているかに関しては１、多分最低点数かなと思うんですけれども、非常に厳しい点数をつけられている、この理由が分かったら教えてください。
2002. 井口直美委員#2002 / 10749
      ◆井口直美委員　約4,000ｔで、売却代金が約40万円ということです。 　約24億円をかけて、スラグが約40万円の収益ということかなと思うんですけど、ほかに何か収益はあるんですか。
2003. 村口久美子委員#2003 / 10749
      ◆村口久美子委員　よろしくお願いします。 　議案参考資料の87ページの古江台市民ホールの選定結果なんですけれども、Ｃ委員が施設の設置目的に合致しているかに関しては１、多分最低点数かなと思うんですけれども、非常に厳しい点数をつけられている、この理由が分かったら教えてください。
2004. 五十川有香委員#2004 / 10749
      ◆五十川有香委員　それをこれらの事業の費用に充てるということを決定されたのは、何の会議体をもって決定されましたか。
2005. 村口久美子委員#2005 / 10749
      ◆村口久美子委員　よろしくお願いします。 　議案参考資料の87ページの古江台市民ホールの選定結果なんですけれども、Ｃ委員が施設の設置目的に合致しているかに関しては１、多分最低点数かなと思うんですけれども、非常に厳しい点数をつけられている、この理由が分かったら教えてください。
2006. 今峰みちの行政経営部長#2006 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　御質問の総務省通知につきましては、指定管理者制度及び民間委託に係るコスト等の上昇や労働法令遵守の在り方について、施設の状況に応じた指定期間途中での協定の改定、協定書等への労働法令遵守に関する記載、社会保険労務士の活用など、対応に係る事例が参考として示されるとともに、過去から通知されていた留意事項が整理されるなど、技術的な助言がなされたものでございます。
2007. 今峰みちの行政経営部長#2007 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　御質問の総務省通知につきましては、指定管理者制度及び民間委託に係るコスト等の上昇や労働法令遵守の在り方について、施設の状況に応じた指定期間途中での協定の改定、協定書等への労働法令遵守に関する記載、社会保険労務士の活用など、対応に係る事例が参考として示されるとともに、過去から通知されていた留意事項が整理されるなど、技術的な助言がなされたものでございます。
2008. 谷口明人事室主幹#2008 / 10749
      ◎谷口明人事室主幹　育児休業の取得者数なんですが、令和５年のデータでは72名の取得者がおり、増加傾向にあるものでございます。
2009. 今峰みちの行政経営部長#2009 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　御質問の総務省通知につきましては、指定管理者制度及び民間委託に係るコスト等の上昇や労働法令遵守の在り方について、施設の状況に応じた指定期間途中での協定の改定、協定書等への労働法令遵守に関する記載、社会保険労務士の活用など、対応に係る事例が参考として示されるとともに、過去から通知されていた留意事項が整理されるなど、技術的な助言がなされたものでございます。
2010. 矢野伸一郎議長#2010 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　環境部長。 　（環境部長登壇）
2011. 矢野伸一郎議長#2011 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　環境部長。 　（環境部長登壇）
2012. 矢野伸一郎議長#2012 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　環境部長。 　（環境部長登壇）
2013. 玉井美樹子委員#2013 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　何をしはるんですかというのは、内容について何をどんなふうに、何を基に再検討しはるんかなと思っていて、２月のときにも、皆さんのところにも届いたと思いますが、保護者の方を中心にアンケートを取られてたかなと思うんです。そこには、ニーズも示されていましたけど、最初の説明会で信憑性がないと言われたというふうに私はお聞きしたんですけど、信憑性がないんだったら、そのようなアンケートを保育幼稚園室が再検討に当たってやるべきではないかなと思うんですけど、そこは何も考えておられないという理解でよろしいんでしょうか。
2014. 玉井美樹子委員#2014 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　何をしはるんですかというのは、内容について何をどんなふうに、何を基に再検討しはるんかなと思っていて、２月のときにも、皆さんのところにも届いたと思いますが、保護者の方を中心にアンケートを取られてたかなと思うんです。そこには、ニーズも示されていましたけど、最初の説明会で信憑性がないと言われたというふうに私はお聞きしたんですけど、信憑性がないんだったら、そのようなアンケートを保育幼稚園室が再検討に当たってやるべきではないかなと思うんですけど、そこは何も考えておられないという理解でよろしいんでしょうか。
2015. 玉井美樹子委員#2015 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　何をしはるんですかというのは、内容について何をどんなふうに、何を基に再検討しはるんかなと思っていて、２月のときにも、皆さんのところにも届いたと思いますが、保護者の方を中心にアンケートを取られてたかなと思うんです。そこには、ニーズも示されていましたけど、最初の説明会で信憑性がないと言われたというふうに私はお聞きしたんですけど、信憑性がないんだったら、そのようなアンケートを保育幼稚園室が再検討に当たってやるべきではないかなと思うんですけど、そこは何も考えておられないという理解でよろしいんでしょうか。
2016. 村口久美子委員#2016 / 10749
      ◆村口久美子委員　不登校の特例校とか支援学校は、今、吹田の子供たちは、摂津のほうにバスで通っているという状況なんですけれども、摂津のほうの児童数も増加してきているということで、大阪府と協議して、吹田の子供たちが吹田の支援学校に行けるように、ここも使えるよというふうな協議なんかもね、ぜひ検討していただけたらなというふうに思います。これは意見として述べておきます。 　次に、危機管理室の方も今日、来ていただいているということで、自主避難所となるにしても、クーラー設置は必要ではないかというふうに私は思っています。スポットクーラーなんかは、災害時には運び込むということなんですけれども、私も特別教室にエアコン設置をしてほしいという要望があったときに見に行ったんです。もちろんスポットクーラーは設置されていたんですけれども、本当に冷風が届く範囲しか涼しくない、教室全体の気温を下げるには至らないというところで、広い体育館やったらますます焼け石に水みたいな、スポットクーラーがあっても、避難所生活を送るにしては、過酷な環境になるだろうなというふうに思っています、素人的に。 　能登半島地震を踏まえたワーキンググループが報告書をお出しになられていて、その中でも、避難所となる学校の体育館等については、あらかじめ空調の設置を進めるべきであるというふうなことも書かれていて、それを受けて内閣府の指針も更新されてきているというところもあると思っています。 　本当に今、近年、異常な気象が続いている中で、南海トラフのリスクが一歩一歩高まっているというところで、指針とかマニュアルとかということも早急にアップデートしていかないといけないというふうに思っています。 　なので、ここは自主避難所やからクーラー設置はできないとかということではなく、やはり避難所となり得る場所に関しては、空調の設置を進めていくという観点が必要なのかなというふうに思っているんですけれども、純粋に危機管理の観点から見て、ここの空調設置についての御所見を伺いたいと思っています。
2017. 三井祐摩保育幼稚園室主任#2017 / 10749
      ◎三井祐摩保育幼稚園室主任　実際の東保育園までの通園距離であるとか、そういったところも踏まえて、現場の職員が行くことで、実際の市民の方が思っているというところの意見の要望を酌み取った上で、今後、再検討させていただきたいなと考えております。
2018. 今西洋治委員#2018 / 10749
      ◆今西洋治委員　対象となりそうな方というのは、大体どれぐらいの人数いらっしゃるんですか。
2019. 井口直美委員#2019 / 10749
      ◆井口直美委員　ということは、一応３年ごとで見直しをしていくというふうに考えていらっしゃるんでしょうか。
2020. 三井祐摩保育幼稚園室主任#2020 / 10749
      ◎三井祐摩保育幼稚園室主任　実際の東保育園までの通園距離であるとか、そういったところも踏まえて、現場の職員が行くことで、実際の市民の方が思っているというところの意見の要望を酌み取った上で、今後、再検討させていただきたいなと考えております。
2021. 三井祐摩保育幼稚園室主任#2021 / 10749
      ◎三井祐摩保育幼稚園室主任　実際の東保育園までの通園距離であるとか、そういったところも踏まえて、現場の職員が行くことで、実際の市民の方が思っているというところの意見の要望を酌み取った上で、今後、再検討させていただきたいなと考えております。
2022. 井口直美委員#2022 / 10749
      ◆井口直美委員　ということは、一応３年ごとで見直しをしていくというふうに考えていらっしゃるんでしょうか。
2023. 宮部竹司健康まちづくり室主幹#2023 / 10749
      ◎宮部竹司健康まちづくり室主幹　その協議が調ったところでと、今考えております。
2024. 井口直美委員#2024 / 10749
      ◆井口直美委員　ということは、一応３年ごとで見直しをしていくというふうに考えていらっしゃるんでしょうか。
2025. 柴野将行危機管理室参事#2025 / 10749
      ◎柴野将行危機管理室参事　委員がおっしゃっていただいたような検討、ワーキングの話であったりとか、専門委員が振り返りの中でそのような最終的な御意見を出されているというのも、もちろん承知しております。実際に被災地支援を行う中でも、あれば望ましいというのは、当然、その認識でいます。 　ただ、被災地においては、その指定している避難所だけではなくて、様々な場所へ避難されるというのが実情であります。また、内閣府から示されている、避難については難を逃れる、要は場所ではなくて人に対して支援していくというのが、まさにそこに該当します。ですから、必要性はもちろん強く認識はしていますけれども、たとえそれがなかった場合でも、助かった命をつないでいく、その活動、その場所になりますから、我々としては、でき得る限りの手だてを迅速に取る、その考えを持って体制を充実させていくということが必要ではないかと考えて、それに努めているところです。
2026. 泉井智弘議長#2026 / 10749
      ○泉井智弘議長　説明が終わりました。 　質問を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　質問なしと認め、質疑を終わります。 　この際お諮りいたします。本件につきましては委員会付託を省略し、即決いたしたいと存じます。これに御異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、本件については委員会付託を省略し、即決することにいたします。 　討論に入ります。意見を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　意見なしと認め、討論を終わり、議案第53号から議案第58号まで、議案第60号から議案第62号まで、議案第65号及び議案第66号を採決いたします。 　本件について承認いたしましても異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、議案第53号から議案第58号まで、議案第60号から議案第62号まで、議案第65号及び議案第66号は可決されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2027. 道澤宏行環境部長#2027 / 10749
      ◎道澤宏行環境部長　御上程いただきました報告第32号　損害賠償額の決定に関する専決処分につきまして御説明申し上げます。 　このような御報告を申し上げることにつきまして、誠に申し訳なく存じております。 　議案書の23ページをお願いいたします。 　専決処分年月日は本年10月17日、損害賠償額は４万3,775円、賠償の相手方は広島市中区鉄砲町７番18号のタイムズモビリティ株式会社でございます。 　事故の概要でございますが、本年４月28日午前10時頃、環境部事業課職員運転のダンプ車が、環境部事業課庁舎南側付近の吹田市津雲台７丁目４番31号先の市道を北東方向に走行中、前方から直進してきた相手方法人所有の小型乗用車と擦れ違おうとしたところ、同車に接触し、同車が損傷したものでございます。 　この事故によります損害賠償金につきましては、公益社団法人全国市有物件災害共済会の自動車損害共済から全額給付されるものでございます。 　公用車における車両運行につきましては、万全を期すよう常々指導しているところでございますが、役付職員による会議や全体での職場会議を開催し、安全運転を心がけるよう注意喚起を行いました。 　今後とも、車両運行及び業務執行上の安全管理につきましては、なお一層の注意を払い、事故防止に努めてまいりたいと存じますので、何とぞ御了承賜りますようお願い申し上げます。
2028. 道澤宏行環境部長#2028 / 10749
      ◎道澤宏行環境部長　御上程いただきました報告第32号　損害賠償額の決定に関する専決処分につきまして御説明申し上げます。 　このような御報告を申し上げることにつきまして、誠に申し訳なく存じております。 　議案書の23ページをお願いいたします。 　専決処分年月日は本年10月17日、損害賠償額は４万3,775円、賠償の相手方は広島市中区鉄砲町７番18号のタイムズモビリティ株式会社でございます。 　事故の概要でございますが、本年４月28日午前10時頃、環境部事業課職員運転のダンプ車が、環境部事業課庁舎南側付近の吹田市津雲台７丁目４番31号先の市道を北東方向に走行中、前方から直進してきた相手方法人所有の小型乗用車と擦れ違おうとしたところ、同車に接触し、同車が損傷したものでございます。 　この事故によります損害賠償金につきましては、公益社団法人全国市有物件災害共済会の自動車損害共済から全額給付されるものでございます。 　公用車における車両運行につきましては、万全を期すよう常々指導しているところでございますが、役付職員による会議や全体での職場会議を開催し、安全運転を心がけるよう注意喚起を行いました。 　今後とも、車両運行及び業務執行上の安全管理につきましては、なお一層の注意を払い、事故防止に努めてまいりたいと存じますので、何とぞ御了承賜りますようお願い申し上げます。
2029. 辻川和人資源循環エネルギーセンター所長代理#2029 / 10749
      ◎辻川和人資源循環エネルギーセンター所長代理　溶融スラグの生成過程で、副産物としてメタルが回収されており、令和６年度決算見込みではその売却収入が約9,800万円となっております。
2030. 宮部竹司健康まちづくり室主幹#2030 / 10749
      ◎宮部竹司健康まちづくり室主幹　その協議が調ったところでと、今考えております。
2031. 宮部竹司健康まちづくり室主幹#2031 / 10749
      ◎宮部竹司健康まちづくり室主幹　その協議が調ったところでと、今考えております。
2032. 河合俊郎人事室長#2032 / 10749
      ◎河合俊郎人事室長　基本的には条例のほうで定数というのは上限が定められていると思いますけれども、具体的に当市の職員数については、いわゆる職員体制計画のほうで、各所属の必要数を確認して、必要な配置数というのを決めているところでございます。それに合わせて、人事室のほうで職員採用を行っているところでございます。
2033. 河合俊郎人事室長#2033 / 10749
      ◎河合俊郎人事室長　基本的には条例のほうで定数というのは上限が定められていると思いますけれども、具体的に当市の職員数については、いわゆる職員体制計画のほうで、各所属の必要数を確認して、必要な配置数というのを決めているところでございます。それに合わせて、人事室のほうで職員採用を行っているところでございます。
2034. 河合俊郎人事室長#2034 / 10749
      ◎河合俊郎人事室長　基本的には条例のほうで定数というのは上限が定められていると思いますけれども、具体的に当市の職員数については、いわゆる職員体制計画のほうで、各所属の必要数を確認して、必要な配置数というのを決めているところでございます。それに合わせて、人事室のほうで職員採用を行っているところでございます。
2035. 薬師川晃教育未来創生室長#2035 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　当該取組・事業につきましては、教育委員会内で協議を重ねてまいりまして、実施計画という形で拡充を要求しております。 　ただ、一般的な財政の仕組みで申しますと、基金については、一旦、一般会計に繰り入れられるという前提の下で、この拡充に対しては実施計画の策定及び予算編成の査定というものがあり、今年に入ってから結果の通知を受けておるというところでございます。
2036. 薬師川晃教育未来創生室長#2036 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　当該取組・事業につきましては、教育委員会内で協議を重ねてまいりまして、実施計画という形で拡充を要求しております。 　ただ、一般的な財政の仕組みで申しますと、基金については、一旦、一般会計に繰り入れられるという前提の下で、この拡充に対しては実施計画の策定及び予算編成の査定というものがあり、今年に入ってから結果の通知を受けておるというところでございます。
2037. 薬師川晃教育未来創生室長#2037 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　当該取組・事業につきましては、教育委員会内で協議を重ねてまいりまして、実施計画という形で拡充を要求しております。 　ただ、一般的な財政の仕組みで申しますと、基金については、一旦、一般会計に繰り入れられるという前提の下で、この拡充に対しては実施計画の策定及び予算編成の査定というものがあり、今年に入ってから結果の通知を受けておるというところでございます。
2038. 野口修史障がい福祉室主査#2038 / 10749
      ◎野口修史障がい福祉室主査　現時点で、兼務という形で常勤の方もほかの事業所、例えば通所の事業所であるとかヘルパーの事業所と兼務をされている相談支援専門員の方もいらっしゃいますし、非常勤という形で従事をされている相談支援専門員の方もいらっしゃいますので、現時点で兼務したからといって、相談支援専門員の質が下がるというふうには考えておりません。
2039. 西岡友和委員長#2039 / 10749
      ○西岡友和委員長　次に、議案第３号　吹田市一般職の職員の給与に関する条例等の一部を改正する条例の制定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。
2040. 野口修史障がい福祉室主査#2040 / 10749
      ◎野口修史障がい福祉室主査　現時点で、兼務という形で常勤の方もほかの事業所、例えば通所の事業所であるとかヘルパーの事業所と兼務をされている相談支援専門員の方もいらっしゃいますし、非常勤という形で従事をされている相談支援専門員の方もいらっしゃいますので、現時点で兼務したからといって、相談支援専門員の質が下がるというふうには考えておりません。
2041. 泉井智弘議長#2041 / 10749
      ○泉井智弘議長　説明が終わりました。 　質問を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　質問なしと認め、質疑を終わります。 　この際お諮りいたします。本件につきましては委員会付託を省略し、即決いたしたいと存じます。これに御異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、本件については委員会付託を省略し、即決することにいたします。 　討論に入ります。意見を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　意見なしと認め、討論を終わり、議案第53号から議案第58号まで、議案第60号から議案第62号まで、議案第65号及び議案第66号を採決いたします。 　本件について承認いたしましても異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、議案第53号から議案第58号まで、議案第60号から議案第62号まで、議案第65号及び議案第66号は可決されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2042. 柴野将行危機管理室参事#2042 / 10749
      ◎柴野将行危機管理室参事　委員がおっしゃっていただいたような検討、ワーキングの話であったりとか、専門委員が振り返りの中でそのような最終的な御意見を出されているというのも、もちろん承知しております。実際に被災地支援を行う中でも、あれば望ましいというのは、当然、その認識でいます。 　ただ、被災地においては、その指定している避難所だけではなくて、様々な場所へ避難されるというのが実情であります。また、内閣府から示されている、避難については難を逃れる、要は場所ではなくて人に対して支援していくというのが、まさにそこに該当します。ですから、必要性はもちろん強く認識はしていますけれども、たとえそれがなかった場合でも、助かった命をつないでいく、その活動、その場所になりますから、我々としては、でき得る限りの手だてを迅速に取る、その考えを持って体制を充実させていくということが必要ではないかと考えて、それに努めているところです。
2043. 濱田康憲市民自治推進室主査#2043 / 10749
      ◎濱田康憲市民自治推進室主査　採点は委員が行っており、その根拠について事務局は把握しておりません。根拠を把握しない理由については、そのことが行われることに、選定委員が重圧に感じられるおそれがあるということで、行っておりません。
2044. 柿原真生委員#2044 / 10749
      ◆柿原真生委員　その通知を受けた、市のこの間の対応をお答えください。
2045. 柿原真生委員#2045 / 10749
      ◆柿原真生委員　その通知を受けた、市のこの間の対応をお答えください。
2046. 柿原真生委員#2046 / 10749
      ◆柿原真生委員　その通知を受けた、市のこの間の対応をお答えください。
2047. 辻川和人資源循環エネルギーセンター所長代理#2047 / 10749
      ◎辻川和人資源循環エネルギーセンター所長代理　溶融スラグの生成過程で、副産物としてメタルが回収されており、令和６年度決算見込みではその売却収入が約9,800万円となっております。
2048. 柴野将行危機管理室参事#2048 / 10749
      ◎柴野将行危機管理室参事　委員がおっしゃっていただいたような検討、ワーキングの話であったりとか、専門委員が振り返りの中でそのような最終的な御意見を出されているというのも、もちろん承知しております。実際に被災地支援を行う中でも、あれば望ましいというのは、当然、その認識でいます。 　ただ、被災地においては、その指定している避難所だけではなくて、様々な場所へ避難されるというのが実情であります。また、内閣府から示されている、避難については難を逃れる、要は場所ではなくて人に対して支援していくというのが、まさにそこに該当します。ですから、必要性はもちろん強く認識はしていますけれども、たとえそれがなかった場合でも、助かった命をつないでいく、その活動、その場所になりますから、我々としては、でき得る限りの手だてを迅速に取る、その考えを持って体制を充実させていくということが必要ではないかと考えて、それに努めているところです。
2049. 濱田康憲市民自治推進室主査#2049 / 10749
      ◎濱田康憲市民自治推進室主査　採点は委員が行っており、その根拠について事務局は把握しておりません。根拠を把握しない理由については、そのことが行われることに、選定委員が重圧に感じられるおそれがあるということで、行っておりません。
2050. 高村将敏委員#2050 / 10749
      ◆高村将敏委員　使うことは良いんですけれども、実験にしてはちょっと長いなと思います。 　それでアップデートとかいろいろされていて、いろんな仕組みができてきて、本当に使えば使うほど便利なものではあると思うんですけれども、これが使われているのか、活用されているのかという、その辺りの検証をされて継続になったということで理解していいですか。
2051. 濱田康憲市民自治推進室主査#2051 / 10749
      ◎濱田康憲市民自治推進室主査　採点は委員が行っており、その根拠について事務局は把握しておりません。根拠を把握しない理由については、そのことが行われることに、選定委員が重圧に感じられるおそれがあるということで、行っておりません。
2052. 高村将敏委員#2052 / 10749
      ◆高村将敏委員　使うことは良いんですけれども、実験にしてはちょっと長いなと思います。 　それでアップデートとかいろいろされていて、いろんな仕組みができてきて、本当に使えば使うほど便利なものではあると思うんですけれども、これが使われているのか、活用されているのかという、その辺りの検証をされて継続になったということで理解していいですか。
2053. 泉井智弘議長#2053 / 10749
      ○泉井智弘議長　説明が終わりました。 　質問を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　質問なしと認め、質疑を終わります。 　この際お諮りいたします。本件につきましては委員会付託を省略し、即決いたしたいと存じます。これに御異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、本件については委員会付託を省略し、即決することにいたします。 　討論に入ります。意見を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　意見なしと認め、討論を終わり、議案第53号から議案第58号まで、議案第60号から議案第62号まで、議案第65号及び議案第66号を採決いたします。 　本件について承認いたしましても異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、議案第53号から議案第58号まで、議案第60号から議案第62号まで、議案第65号及び議案第66号は可決されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2054. 野口修史障がい福祉室主査#2054 / 10749
      ◎野口修史障がい福祉室主査　現時点で、兼務という形で常勤の方もほかの事業所、例えば通所の事業所であるとかヘルパーの事業所と兼務をされている相談支援専門員の方もいらっしゃいますし、非常勤という形で従事をされている相談支援専門員の方もいらっしゃいますので、現時点で兼務したからといって、相談支援専門員の質が下がるというふうには考えておりません。
2055. 白田康雄環境部次長#2055 / 10749
      ◎白田康雄環境部次長　焼却炉についても最近はないと思うんですけど、学校にあった小さな焼却炉から自治体クラスの大きな焼却炉があって、たくさんのプラントメーカーがございます。大型のプラントを造るとなると、やっぱり限られたプラントメーカーにはなるとは思うんですけど、十数社ぐらいはあるかなというふうには思っています。 　もし建て替えとかになった場合は、今現在の使用しているプラントメーカーではなく、入札を行い価格が一番安いところで決定するとは思いますので、焼却施設については建築とかと違って図面発注ではなく性能発注という言い方をするんですけど、最終的にできた施設がごみを完全燃焼してきちんと環境に配慮できる、そういう性能の発注ということになりますので、その辺は心配されることはないかなと感じております。
2056. 白田康雄環境部次長#2056 / 10749
      ◎白田康雄環境部次長　焼却炉についても最近はないと思うんですけど、学校にあった小さな焼却炉から自治体クラスの大きな焼却炉があって、たくさんのプラントメーカーがございます。大型のプラントを造るとなると、やっぱり限られたプラントメーカーにはなるとは思うんですけど、十数社ぐらいはあるかなというふうには思っています。 　もし建て替えとかになった場合は、今現在の使用しているプラントメーカーではなく、入札を行い価格が一番安いところで決定するとは思いますので、焼却施設については建築とかと違って図面発注ではなく性能発注という言い方をするんですけど、最終的にできた施設がごみを完全燃焼してきちんと環境に配慮できる、そういう性能の発注ということになりますので、その辺は心配されることはないかなと感じております。
2057. 白田康雄環境部次長#2057 / 10749
      ◎白田康雄環境部次長　焼却炉についても最近はないと思うんですけど、学校にあった小さな焼却炉から自治体クラスの大きな焼却炉があって、たくさんのプラントメーカーがございます。大型のプラントを造るとなると、やっぱり限られたプラントメーカーにはなるとは思うんですけど、十数社ぐらいはあるかなというふうには思っています。 　もし建て替えとかになった場合は、今現在の使用しているプラントメーカーではなく、入札を行い価格が一番安いところで決定するとは思いますので、焼却施設については建築とかと違って図面発注ではなく性能発注という言い方をするんですけど、最終的にできた施設がごみを完全燃焼してきちんと環境に配慮できる、そういう性能の発注ということになりますので、その辺は心配されることはないかなと感じております。
2058. 今西洋治委員#2058 / 10749
      ◆今西洋治委員　対象となりそうな方というのは、大体どれぐらいの人数いらっしゃるんですか。
2059. 辻川和人資源循環エネルギーセンター所長代理#2059 / 10749
      ◎辻川和人資源循環エネルギーセンター所長代理　溶融スラグの生成過程で、副産物としてメタルが回収されており、令和６年度決算見込みではその売却収入が約9,800万円となっております。
2060. 高村将敏委員#2060 / 10749
      ◆高村将敏委員　使うことは良いんですけれども、実験にしてはちょっと長いなと思います。 　それでアップデートとかいろいろされていて、いろんな仕組みができてきて、本当に使えば使うほど便利なものではあると思うんですけれども、これが使われているのか、活用されているのかという、その辺りの検証をされて継続になったということで理解していいですか。
2061. 西岡友和委員長#2061 / 10749
      ○西岡友和委員長　次に、議案第３号　吹田市一般職の職員の給与に関する条例等の一部を改正する条例の制定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。
2062. 西岡友和委員長#2062 / 10749
      ○西岡友和委員長　次に、議案第３号　吹田市一般職の職員の給与に関する条例等の一部を改正する条例の制定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。
2063. 道澤宏行環境部長#2063 / 10749
      ◎道澤宏行環境部長　御上程いただきました報告第32号　損害賠償額の決定に関する専決処分につきまして御説明申し上げます。 　このような御報告を申し上げることにつきまして、誠に申し訳なく存じております。 　議案書の23ページをお願いいたします。 　専決処分年月日は本年10月17日、損害賠償額は４万3,775円、賠償の相手方は広島市中区鉄砲町７番18号のタイムズモビリティ株式会社でございます。 　事故の概要でございますが、本年４月28日午前10時頃、環境部事業課職員運転のダンプ車が、環境部事業課庁舎南側付近の吹田市津雲台７丁目４番31号先の市道を北東方向に走行中、前方から直進してきた相手方法人所有の小型乗用車と擦れ違おうとしたところ、同車に接触し、同車が損傷したものでございます。 　この事故によります損害賠償金につきましては、公益社団法人全国市有物件災害共済会の自動車損害共済から全額給付されるものでございます。 　公用車における車両運行につきましては、万全を期すよう常々指導しているところでございますが、役付職員による会議や全体での職場会議を開催し、安全運転を心がけるよう注意喚起を行いました。 　今後とも、車両運行及び業務執行上の安全管理につきましては、なお一層の注意を払い、事故防止に努めてまいりたいと存じますので、何とぞ御了承賜りますようお願い申し上げます。
2064. 今西洋治委員#2064 / 10749
      ◆今西洋治委員　対象となりそうな方というのは、大体どれぐらいの人数いらっしゃるんですか。
2065. 谷口明人事室主幹#2065 / 10749
      ◎谷口明人事室主幹　令和５年におきましては、対象となるのが111名おりまして、72名が取得となっております。パーセンテージでは64％が取得しております。
2066. 村口久美子委員#2066 / 10749
      ◆村口久美子委員　おっしゃっていることはそのとおりだというふうに思いますので、より条件を、前に進めるという視点での検討をしていただきたいなというふうに思います。 　最後に意見として、地元と協議をして、必要な予算をつけて、早急にエアコン設置をするという方向で、ぜひ検討していただきたいと思いますので、よろしくお願いします。 　一旦置きます。
2067. 谷口明人事室主幹#2067 / 10749
      ◎谷口明人事室主幹　令和５年におきましては、対象となるのが111名おりまして、72名が取得となっております。パーセンテージでは64％が取得しております。
2068. 村口久美子委員#2068 / 10749
      ◆村口久美子委員　おっしゃっていることはそのとおりだというふうに思いますので、より条件を、前に進めるという視点での検討をしていただきたいなというふうに思います。 　最後に意見として、地元と協議をして、必要な予算をつけて、早急にエアコン設置をするという方向で、ぜひ検討していただきたいと思いますので、よろしくお願いします。 　一旦置きます。
2069. 溝口英毅デジタル政策室主幹#2069 / 10749
      ◎溝口英毅デジタル政策室主幹　もともと事業計画として立てた時点で、２か年、令和７年度までとしていたところでございますが、もちろん令和６年度の利用実績等につきましてもフォローはしておりまして、令和６年度中に研修を各システムマネージャーにしたということもございまして、その生成ＡＩのサービスでどれぐらいのユーザーが利用しているかというのは確認できるんですけれども、こちらもかなり利用実績が伸びてきております。 　今後、令和７年度につきましても、どの程度の活用実績があったか、また先ほどのローコードツールと同様に、どの程度の効果があったかというのを検証して、それ以降の本運用の可否について、また検討していきたいと思います。
2070. 溝口英毅デジタル政策室主幹#2070 / 10749
      ◎溝口英毅デジタル政策室主幹　もともと事業計画として立てた時点で、２か年、令和７年度までとしていたところでございますが、もちろん令和６年度の利用実績等につきましてもフォローはしておりまして、令和６年度中に研修を各システムマネージャーにしたということもございまして、その生成ＡＩのサービスでどれぐらいのユーザーが利用しているかというのは確認できるんですけれども、こちらもかなり利用実績が伸びてきております。 　今後、令和７年度につきましても、どの程度の活用実績があったか、また先ほどのローコードツールと同様に、どの程度の効果があったかというのを検証して、それ以降の本運用の可否について、また検討していきたいと思います。
2071. 井口直美委員#2071 / 10749
      ◆井口直美委員　次に、相談支援事業所のサービス等利用計画案の作成ができるようになったじゃないですか。これも事業者さんの負担軽減にはなるかなと思いますけれども、質の高い支援計画というのは引き続き作成されると思うんですが、そのチェック体制はどのようにされるおつもりかお聞かせいただけますか。
2072. 井口直美委員#2072 / 10749
      ◆井口直美委員　次に、相談支援事業所のサービス等利用計画案の作成ができるようになったじゃないですか。これも事業者さんの負担軽減にはなるかなと思いますけれども、質の高い支援計画というのは引き続き作成されると思うんですが、そのチェック体制はどのようにされるおつもりかお聞かせいただけますか。
2073. 溝口英毅デジタル政策室主幹#2073 / 10749
      ◎溝口英毅デジタル政策室主幹　もともと事業計画として立てた時点で、２か年、令和７年度までとしていたところでございますが、もちろん令和６年度の利用実績等につきましてもフォローはしておりまして、令和６年度中に研修を各システムマネージャーにしたということもございまして、その生成ＡＩのサービスでどれぐらいのユーザーが利用しているかというのは確認できるんですけれども、こちらもかなり利用実績が伸びてきております。 　今後、令和７年度につきましても、どの程度の活用実績があったか、また先ほどのローコードツールと同様に、どの程度の効果があったかというのを検証して、それ以降の本運用の可否について、また検討していきたいと思います。
2074. 井口直美委員#2074 / 10749
      ◆井口直美委員　ということは、１億円ぐらいは収益があるということかなと思います。 　あと、もう一つ聞きたいんですが、先ほどフェニックスに持っていくごみの減容ということを答弁いただきましたが、メタルとスラグをごみとしてフェニックスに持っていく金額と、メタルとかスラグの約１億円の売却収入を比較した場合、どちらのほうが金銭面で有利なのでしょうか。
2075. 村口久美子委員#2075 / 10749
      ◆村口久美子委員　おっしゃっていることはそのとおりだというふうに思いますので、より条件を、前に進めるという視点での検討をしていただきたいなというふうに思います。 　最後に意見として、地元と協議をして、必要な予算をつけて、早急にエアコン設置をするという方向で、ぜひ検討していただきたいと思いますので、よろしくお願いします。 　一旦置きます。
2076. 井口直美委員#2076 / 10749
      ◆井口直美委員　ということは、１億円ぐらいは収益があるということかなと思います。 　あと、もう一つ聞きたいんですが、先ほどフェニックスに持っていくごみの減容ということを答弁いただきましたが、メタルとスラグをごみとしてフェニックスに持っていく金額と、メタルとかスラグの約１億円の売却収入を比較した場合、どちらのほうが金銭面で有利なのでしょうか。
2077. 玉井美樹子委員#2077 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　私は通園距離が遠いだけが再検討の要因ではないと思うんですね。先ほど澤田委員さんも言うてましたけど、例えば幼稚園型認定こども園にするとか、そういったことは具体的に書かれてたと思うんです。でも、それについても、どうやってアンケートを取ったか分かんないから信憑性がないって言うんやったら、信憑性があるものをちゃんとアンケートで取ったらどうかなと思っているんです。距離だけで統合をやめとこうという話やったわけやないと思ってるんですよ。私たちも通園距離の問題だけで再検討を求める決議を上げたわけではないと思っているし、そのことを受け止めたから、再検討しなあかんって市は出されたん違うかなと思ってるんです。だから、ちゃんとニーズを取って、ニーズに応えられるとか、そういうことをしてほしいなと思うんですよ。 　先ほど、予算の審査のときも、幼稚園のほうに保育事業をやってもらいたいと思ってると言うてはったんですけどね、そこは私立だけじゃなくて、例えば公立が担うことを考えるとか、幾らでもやり方はあると思ってるんですよ。区域は設定してるけども、通園区域はないんでしょう。だから、別の区域で造ったって構わへんということやねんから、そういう意味では、そういうこともやったらどうかなって思いますし、検討せなあかんこととか、ニーズ調べなあかんこと、もっとほかにあると思うんですけど、どうなんですか。ほんまに通園距離だけを調べるんですか。
2078. 澤田直己委員#2078 / 10749
      ◆澤田直己委員　解体とか擁壁工事はもう応募した業者がやるとか、そんなことは決まってないか。それはもうずれてくるんでいいです。 　あとは、患者満足度の向上というところがあると思うんですけど、90ページかな。職員の接遇向上とか院内の快適性向上、待ち時間の短縮もろもろ。この結果を定量的に把握するよう努めることと書いてあるんですけど、現時点でも何か定量的に、例えばアンケートなんかを取ってデータを出しているんですかね。
2079. 玉井美樹子委員#2079 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　私は通園距離が遠いだけが再検討の要因ではないと思うんですね。先ほど澤田委員さんも言うてましたけど、例えば幼稚園型認定こども園にするとか、そういったことは具体的に書かれてたと思うんです。でも、それについても、どうやってアンケートを取ったか分かんないから信憑性がないって言うんやったら、信憑性があるものをちゃんとアンケートで取ったらどうかなと思っているんです。距離だけで統合をやめとこうという話やったわけやないと思ってるんですよ。私たちも通園距離の問題だけで再検討を求める決議を上げたわけではないと思っているし、そのことを受け止めたから、再検討しなあかんって市は出されたん違うかなと思ってるんです。だから、ちゃんとニーズを取って、ニーズに応えられるとか、そういうことをしてほしいなと思うんですよ。 　先ほど、予算の審査のときも、幼稚園のほうに保育事業をやってもらいたいと思ってると言うてはったんですけどね、そこは私立だけじゃなくて、例えば公立が担うことを考えるとか、幾らでもやり方はあると思ってるんですよ。区域は設定してるけども、通園区域はないんでしょう。だから、別の区域で造ったって構わへんということやねんから、そういう意味では、そういうこともやったらどうかなって思いますし、検討せなあかんこととか、ニーズ調べなあかんこと、もっとほかにあると思うんですけど、どうなんですか。ほんまに通園距離だけを調べるんですか。
2080. 江口礼四郎副委員長#2080 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　議案第３号について意見を述べます。 　我々、大阪維新の会は議員をはじめ公選職の報酬の削減を方針として掲げており、市長を除く特別職及び一般職員の給与改定については、人事院勧告等を反映した改定案に賛成の立場であります。 　このたび残念なことに、本条例案は、市長及び議員の報酬については、副市長ほか市長を除く特別職の給与並びに一般職の職員の給与を一括で提案しようとするものであります。 　一般職の給与改定に便乗する形で、市長や議員といった公選職の報酬まで引き上げようとしているようにも見え、不透明に感じます。 　公選職は一般職と別々に審議されるべきであり、住民から負託を受けた政治的責任を踏まえた上で判断されるべきだと考えます。 　よって、市長及び議員の報酬改定案と市長を除く特別職及び一般職員の給与改定案を、それぞれ別の条例案として提案されることを求めるとともに、一括提案された本条例案に反対することを意見とします。
2081. 谷口明人事室主幹#2081 / 10749
      ◎谷口明人事室主幹　令和５年におきましては、対象となるのが111名おりまして、72名が取得となっております。パーセンテージでは64％が取得しております。
2082. 五十川有香委員#2082 / 10749
      ◆五十川有香委員　であれば、教育委員会議ではなく、最終的にはそうでしょうけれども、学務課さんと関係室課が話をして決定をしたと。その議事録というのは公開されているんですか。どういう経緯でそちらに充てるという決定をしたかということについて、何か市民の見える会議体というところの議事録というのはあるんでしょうか。
2083. 五十川有香委員#2083 / 10749
      ◆五十川有香委員　であれば、教育委員会議ではなく、最終的にはそうでしょうけれども、学務課さんと関係室課が話をして決定をしたと。その議事録というのは公開されているんですか。どういう経緯でそちらに充てるという決定をしたかということについて、何か市民の見える会議体というところの議事録というのはあるんでしょうか。
2084. 五十川有香委員#2084 / 10749
      ◆五十川有香委員　であれば、教育委員会議ではなく、最終的にはそうでしょうけれども、学務課さんと関係室課が話をして決定をしたと。その議事録というのは公開されているんですか。どういう経緯でそちらに充てるという決定をしたかということについて、何か市民の見える会議体というところの議事録というのはあるんでしょうか。
2085. 江口礼四郎副委員長#2085 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　議案第３号について意見を述べます。 　我々、大阪維新の会は議員をはじめ公選職の報酬の削減を方針として掲げており、市長を除く特別職及び一般職員の給与改定については、人事院勧告等を反映した改定案に賛成の立場であります。 　このたび残念なことに、本条例案は、市長及び議員の報酬については、副市長ほか市長を除く特別職の給与並びに一般職の職員の給与を一括で提案しようとするものであります。 　一般職の給与改定に便乗する形で、市長や議員といった公選職の報酬まで引き上げようとしているようにも見え、不透明に感じます。 　公選職は一般職と別々に審議されるべきであり、住民から負託を受けた政治的責任を踏まえた上で判断されるべきだと考えます。 　よって、市長及び議員の報酬改定案と市長を除く特別職及び一般職員の給与改定案を、それぞれ別の条例案として提案されることを求めるとともに、一括提案された本条例案に反対することを意見とします。
2086. 玉井美樹子委員#2086 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　私は通園距離が遠いだけが再検討の要因ではないと思うんですね。先ほど澤田委員さんも言うてましたけど、例えば幼稚園型認定こども園にするとか、そういったことは具体的に書かれてたと思うんです。でも、それについても、どうやってアンケートを取ったか分かんないから信憑性がないって言うんやったら、信憑性があるものをちゃんとアンケートで取ったらどうかなと思っているんです。距離だけで統合をやめとこうという話やったわけやないと思ってるんですよ。私たちも通園距離の問題だけで再検討を求める決議を上げたわけではないと思っているし、そのことを受け止めたから、再検討しなあかんって市は出されたん違うかなと思ってるんです。だから、ちゃんとニーズを取って、ニーズに応えられるとか、そういうことをしてほしいなと思うんですよ。 　先ほど、予算の審査のときも、幼稚園のほうに保育事業をやってもらいたいと思ってると言うてはったんですけどね、そこは私立だけじゃなくて、例えば公立が担うことを考えるとか、幾らでもやり方はあると思ってるんですよ。区域は設定してるけども、通園区域はないんでしょう。だから、別の区域で造ったって構わへんということやねんから、そういう意味では、そういうこともやったらどうかなって思いますし、検討せなあかんこととか、ニーズ調べなあかんこと、もっとほかにあると思うんですけど、どうなんですか。ほんまに通園距離だけを調べるんですか。
2087. 今峰みちの行政経営部長#2087 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　お示しの総務省通知のみならず、この間の社会情勢を踏まえまして、著しい物価変動に伴う経費増があった場合に、市と指定管理者との協議事項となるよう、基本協定書ひな形においてリスク分担表を見直すことといたしました。また、労働法令遵守に関する項目を募集要項に明記することなどを盛り込んだ指定管理者制度ガイドラインを整理するなど、必要な対応を行ってまいりました。
2088. 今峰みちの行政経営部長#2088 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　お示しの総務省通知のみならず、この間の社会情勢を踏まえまして、著しい物価変動に伴う経費増があった場合に、市と指定管理者との協議事項となるよう、基本協定書ひな形においてリスク分担表を見直すことといたしました。また、労働法令遵守に関する項目を募集要項に明記することなどを盛り込んだ指定管理者制度ガイドラインを整理するなど、必要な対応を行ってまいりました。
2089. 今峰みちの行政経営部長#2089 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　お示しの総務省通知のみならず、この間の社会情勢を踏まえまして、著しい物価変動に伴う経費増があった場合に、市と指定管理者との協議事項となるよう、基本協定書ひな形においてリスク分担表を見直すことといたしました。また、労働法令遵守に関する項目を募集要項に明記することなどを盛り込んだ指定管理者制度ガイドラインを整理するなど、必要な対応を行ってまいりました。
2090. 奥野純道路室主幹#2090 / 10749
      ◎奥野純道路室主幹　おおむね３年ごとの土地評価額の変更に伴い見直しを考えておりますが、先ほど申し上げたとおり、国のチェックポイントもしくは法改正、そのようなものがございましたら、内容を踏まえて適宜見直しを行い、必要であれば改正を行う予定としております。
2091. 泉井智弘委員#2091 / 10749
      ◆泉井智弘委員　過去の話になるんですけど、後藤市政になって、その前の井上市政のときって、ちょっと職員さんの採用人数も制限してたかと思うんですけど、それ今戻ってますよね。だから、今はその条例の定数に一定充足しているという形でいいんですか。足りないということじゃなくて、通常の水準には戻ってきたんですか。
2092. 澤田直己委員#2092 / 10749
      ◆澤田直己委員　解体とか擁壁工事はもう応募した業者がやるとか、そんなことは決まってないか。それはもうずれてくるんでいいです。 　あとは、患者満足度の向上というところがあると思うんですけど、90ページかな。職員の接遇向上とか院内の快適性向上、待ち時間の短縮もろもろ。この結果を定量的に把握するよう努めることと書いてあるんですけど、現時点でも何か定量的に、例えばアンケートなんかを取ってデータを出しているんですかね。
2093. 泉井智弘委員#2093 / 10749
      ◆泉井智弘委員　過去の話になるんですけど、後藤市政になって、その前の井上市政のときって、ちょっと職員さんの採用人数も制限してたかと思うんですけど、それ今戻ってますよね。だから、今はその条例の定数に一定充足しているという形でいいんですか。足りないということじゃなくて、通常の水準には戻ってきたんですか。
2094. 泉井智弘委員#2094 / 10749
      ◆泉井智弘委員　過去の話になるんですけど、後藤市政になって、その前の井上市政のときって、ちょっと職員さんの採用人数も制限してたかと思うんですけど、それ今戻ってますよね。だから、今はその条例の定数に一定充足しているという形でいいんですか。足りないということじゃなくて、通常の水準には戻ってきたんですか。
2095. 村口久美子委員#2095 / 10749
      ◆村口久美子委員　委員さんによっては、いろんな思いがあってそういう評価をされているということはあると思うんですけれども、市民の方から何か声が届いているというようなことはないでしょうか。
2096. 村口久美子委員#2096 / 10749
      ◆村口久美子委員　委員さんによっては、いろんな思いがあってそういう評価をされているということはあると思うんですけれども、市民の方から何か声が届いているというようなことはないでしょうか。
2097. 澤田直己委員#2097 / 10749
      ◆澤田直己委員　解体とか擁壁工事はもう応募した業者がやるとか、そんなことは決まってないか。それはもうずれてくるんでいいです。 　あとは、患者満足度の向上というところがあると思うんですけど、90ページかな。職員の接遇向上とか院内の快適性向上、待ち時間の短縮もろもろ。この結果を定量的に把握するよう努めることと書いてあるんですけど、現時点でも何か定量的に、例えばアンケートなんかを取ってデータを出しているんですかね。
2098. 江口礼四郎副委員長#2098 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　議案第３号について意見を述べます。 　我々、大阪維新の会は議員をはじめ公選職の報酬の削減を方針として掲げており、市長を除く特別職及び一般職員の給与改定については、人事院勧告等を反映した改定案に賛成の立場であります。 　このたび残念なことに、本条例案は、市長及び議員の報酬については、副市長ほか市長を除く特別職の給与並びに一般職の職員の給与を一括で提案しようとするものであります。 　一般職の給与改定に便乗する形で、市長や議員といった公選職の報酬まで引き上げようとしているようにも見え、不透明に感じます。 　公選職は一般職と別々に審議されるべきであり、住民から負託を受けた政治的責任を踏まえた上で判断されるべきだと考えます。 　よって、市長及び議員の報酬改定案と市長を除く特別職及び一般職員の給与改定案を、それぞれ別の条例案として提案されることを求めるとともに、一括提案された本条例案に反対することを意見とします。
2099. 井口直美委員#2099 / 10749
      ◆井口直美委員　ということは、１億円ぐらいは収益があるということかなと思います。 　あと、もう一つ聞きたいんですが、先ほどフェニックスに持っていくごみの減容ということを答弁いただきましたが、メタルとスラグをごみとしてフェニックスに持っていく金額と、メタルとかスラグの約１億円の売却収入を比較した場合、どちらのほうが金銭面で有利なのでしょうか。
2100. 井口直美委員#2100 / 10749
      ◆井口直美委員　次に、相談支援事業所のサービス等利用計画案の作成ができるようになったじゃないですか。これも事業者さんの負担軽減にはなるかなと思いますけれども、質の高い支援計画というのは引き続き作成されると思うんですが、そのチェック体制はどのようにされるおつもりかお聞かせいただけますか。
2101. 矢野伸一郎議長#2101 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　報告が終わりました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2102. 澤田直己委員#2102 / 10749
      ◆澤田直己委員　分かりました。もちろん安ければいいと思っているわけではないです。 　次に、やすらぎ苑について、我が会派も代表質問で２年前か３年前にさせてもらったと思うんですけども、そのときはいろんなトラブルが重なって１週間以上待たせることが増えたみたいな答弁だったと思うんです。本定例会でもお二人かな、質問されていて、何か状況がまた変わってきたのかなというような印象を受けました。答弁をしっかり覚えてないんですけど、今、また長時間待つような状況になっているのかお聞かせ願えますか。
2103. 澤田直己委員#2103 / 10749
      ◆澤田直己委員　分かりました。もちろん安ければいいと思っているわけではないです。 　次に、やすらぎ苑について、我が会派も代表質問で２年前か３年前にさせてもらったと思うんですけども、そのときはいろんなトラブルが重なって１週間以上待たせることが増えたみたいな答弁だったと思うんです。本定例会でもお二人かな、質問されていて、何か状況がまた変わってきたのかなというような印象を受けました。答弁をしっかり覚えてないんですけど、今、また長時間待つような状況になっているのかお聞かせ願えますか。
2104. 澤田直己委員#2104 / 10749
      ◆澤田直己委員　分かりました。もちろん安ければいいと思っているわけではないです。 　次に、やすらぎ苑について、我が会派も代表質問で２年前か３年前にさせてもらったと思うんですけども、そのときはいろんなトラブルが重なって１週間以上待たせることが増えたみたいな答弁だったと思うんです。本定例会でもお二人かな、質問されていて、何か状況がまた変わってきたのかなというような印象を受けました。答弁をしっかり覚えてないんですけど、今、また長時間待つような状況になっているのかお聞かせ願えますか。
2105. 矢野伸一郎議長#2105 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　報告が終わりました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2106. 矢野伸一郎議長#2106 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　報告が終わりました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2107. 村口久美子委員#2107 / 10749
      ◆村口久美子委員　委員さんによっては、いろんな思いがあってそういう評価をされているということはあると思うんですけれども、市民の方から何か声が届いているというようなことはないでしょうか。
2108. 泉井智弘議長#2108 / 10749
      ○泉井智弘議長　次に、日程５　報告第15号、議案第49号から議案第52号まで、議案第59号、議案第63号、議案第64号及び議案第67号から議案第70号までを一括議題といたします。 　理事者の説明を求めます。税務部長。 　（税務部長登壇）
2109. 奥野純道路室主幹#2109 / 10749
      ◎奥野純道路室主幹　おおむね３年ごとの土地評価額の変更に伴い見直しを考えておりますが、先ほど申し上げたとおり、国のチェックポイントもしくは法改正、そのようなものがございましたら、内容を踏まえて適宜見直しを行い、必要であれば改正を行う予定としております。
2110. 泉井智弘議長#2110 / 10749
      ○泉井智弘議長　次に、日程５　報告第15号、議案第49号から議案第52号まで、議案第59号、議案第63号、議案第64号及び議案第67号から議案第70号までを一括議題といたします。 　理事者の説明を求めます。税務部長。 　（税務部長登壇）
2111. 奥野純道路室主幹#2111 / 10749
      ◎奥野純道路室主幹　おおむね３年ごとの土地評価額の変更に伴い見直しを考えておりますが、先ほど申し上げたとおり、国のチェックポイントもしくは法改正、そのようなものがございましたら、内容を踏まえて適宜見直しを行い、必要であれば改正を行う予定としております。
2112. 泉井智弘議長#2112 / 10749
      ○泉井智弘議長　次に、日程５　報告第15号、議案第49号から議案第52号まで、議案第59号、議案第63号、議案第64号及び議案第67号から議案第70号までを一括議題といたします。 　理事者の説明を求めます。税務部長。 　（税務部長登壇）
2113. 濱田康憲市民自治推進室主査#2113 / 10749
      ◎濱田康憲市民自治推進室主査　特にこの評価のようなことについて、市民の方からそういった声とかということは聞いておりません。
2114. 辻川和人資源循環エネルギーセンター所長代理#2114 / 10749
      ◎辻川和人資源循環エネルギーセンター所長代理　維持管理費を除いた場合、灰溶融スラグは最終処分場のフェニックスに埋め立てるよりも、リサイクルするほうが経済的に有利となります。
2115. 矢野伸一郎議長#2115 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　ただいまから９月定例会を開会し、直ちに本日の会議を開きます。 　議事に先立ち、一言申し上げます。 　市議会において、市を挙げてガンバ大阪の更なるホームタウン活動を推進する決議を全員賛成で可決してから本年で10年を迎えます。平成27年の決議以降、本市はガンバ大阪とパートナーシップ協定を締結し、市民の皆様にガンバ大阪を身近に感じていただくための施策や、スポーツを通じた地域振興施策などを数多く実施してまいりました。今後も本市がガンバ大阪とより強固な協力関係を築くとともに、ホームタウン活動のさらなる推進を願い、議員並びに理事者各位がガンバ大阪のユニホームを着用し、本会議に臨んでおりますことを御報告させていただきます。 　次に、諸般の報告をいたします。 　応招議員は34名、ただいまの出席議員は34名でありまして、病気その他の理由による欠席届出者はありません。 　本日の議事日程はお手元に配付いたしてありますので、それにより御承知願います。 　本定例会の会議録署名議員を私から指名いたします。 　３番　五十川議員、５番　久保議員、７番　石川議員、以上の議員にお願いいたします。 　そのほか、本定例会の議事説明員につきましては、別紙、お手元に配付いたしてあります令和７年９月定例会議場座席表に記載の議事説明員のとおり、出席要請いたしましたので、御承知願います。
2116. 矢野伸一郎議長#2116 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　ただいまから９月定例会を開会し、直ちに本日の会議を開きます。 　議事に先立ち、一言申し上げます。 　市議会において、市を挙げてガンバ大阪の更なるホームタウン活動を推進する決議を全員賛成で可決してから本年で10年を迎えます。平成27年の決議以降、本市はガンバ大阪とパートナーシップ協定を締結し、市民の皆様にガンバ大阪を身近に感じていただくための施策や、スポーツを通じた地域振興施策などを数多く実施してまいりました。今後も本市がガンバ大阪とより強固な協力関係を築くとともに、ホームタウン活動のさらなる推進を願い、議員並びに理事者各位がガンバ大阪のユニホームを着用し、本会議に臨んでおりますことを御報告させていただきます。 　次に、諸般の報告をいたします。 　応招議員は34名、ただいまの出席議員は34名でありまして、病気その他の理由による欠席届出者はありません。 　本日の議事日程はお手元に配付いたしてありますので、それにより御承知願います。 　本定例会の会議録署名議員を私から指名いたします。 　３番　五十川議員、５番　久保議員、７番　石川議員、以上の議員にお願いいたします。 　そのほか、本定例会の議事説明員につきましては、別紙、お手元に配付いたしてあります令和７年９月定例会議場座席表に記載の議事説明員のとおり、出席要請いたしましたので、御承知願います。
2117. 薬師川晃教育未来創生室長#2117 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　内部会議でございますので、特段、議事録等はございません。
2118. 薬師川晃教育未来創生室長#2118 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　内部会議でございますので、特段、議事録等はございません。
2119. 薬師川晃教育未来創生室長#2119 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　内部会議でございますので、特段、議事録等はございません。
2120. 金尻充功環境政策室参事#2120 / 10749
      ◎金尻充功環境政策室参事　二、三年前にやすらぎ苑の待ちが十日以上になっているときがあったんです。そのときは冬場でお亡くなりになる方が多くて火葬の数が多いときに炉の故障が重なり、修繕の期間が長く、使えなくなる時期があって、炉数の制限がありました。そのようなことから長期で待っていただく形になりました。 　それを受けまして、修繕の時期を冬場ではなく、夏場のまだ空いている時期に、今はさせていただいています。それでも、冬場につきましてはお亡くなりになられる方が多いので、１週間程度は火葬の予約を待っていただく状況になっています。
2121. 金尻充功環境政策室参事#2121 / 10749
      ◎金尻充功環境政策室参事　二、三年前にやすらぎ苑の待ちが十日以上になっているときがあったんです。そのときは冬場でお亡くなりになる方が多くて火葬の数が多いときに炉の故障が重なり、修繕の期間が長く、使えなくなる時期があって、炉数の制限がありました。そのようなことから長期で待っていただく形になりました。 　それを受けまして、修繕の時期を冬場ではなく、夏場のまだ空いている時期に、今はさせていただいています。それでも、冬場につきましてはお亡くなりになられる方が多いので、１週間程度は火葬の予約を待っていただく状況になっています。
2122. 金尻充功環境政策室参事#2122 / 10749
      ◎金尻充功環境政策室参事　二、三年前にやすらぎ苑の待ちが十日以上になっているときがあったんです。そのときは冬場でお亡くなりになる方が多くて火葬の数が多いときに炉の故障が重なり、修繕の期間が長く、使えなくなる時期があって、炉数の制限がありました。そのようなことから長期で待っていただく形になりました。 　それを受けまして、修繕の時期を冬場ではなく、夏場のまだ空いている時期に、今はさせていただいています。それでも、冬場につきましてはお亡くなりになられる方が多いので、１週間程度は火葬の予約を待っていただく状況になっています。
2123. 河合俊郎人事室長#2123 / 10749
      ◎河合俊郎人事室長　条例にといいますか、条例で定めている定数上限を超えない範囲で、行政経営部のほうで各職場の職員数というのを決めておりますので、その職員定数を満たすために採用する、採用を制限するというようなことを今やってるわけではありませんので、基本的に定められた定数をきちんと充足できるように職員を採用しているところでございます。
2124. 野口修史障がい福祉室主査#2124 / 10749
      ◎野口修史障がい福祉室主査　基本的にはサービスの利用の申請をいただきまして、その中で相談支援専門員の方からサービス等利用計画案ということで、サービスを使う前に市で一定中身の精査をさせていただいた上で、疑義とかがございましたら、その都度、担当のケースワーカーから相談支援専門員の方とコミュニケーションを現時点で取らせていただいておりますので、その中で一定、必要な状況でありますとか、サービスの利用の支給量等ですね、そこら辺のコミュニケーションは取らせていただいておりますので、質の担保というのは問題ないと考えております。
2125. 野口修史障がい福祉室主査#2125 / 10749
      ◎野口修史障がい福祉室主査　基本的にはサービスの利用の申請をいただきまして、その中で相談支援専門員の方からサービス等利用計画案ということで、サービスを使う前に市で一定中身の精査をさせていただいた上で、疑義とかがございましたら、その都度、担当のケースワーカーから相談支援専門員の方とコミュニケーションを現時点で取らせていただいておりますので、その中で一定、必要な状況でありますとか、サービスの利用の支給量等ですね、そこら辺のコミュニケーションは取らせていただいておりますので、質の担保というのは問題ないと考えております。
2126. 野口修史障がい福祉室主査#2126 / 10749
      ◎野口修史障がい福祉室主査　基本的にはサービスの利用の申請をいただきまして、その中で相談支援専門員の方からサービス等利用計画案ということで、サービスを使う前に市で一定中身の精査をさせていただいた上で、疑義とかがございましたら、その都度、担当のケースワーカーから相談支援専門員の方とコミュニケーションを現時点で取らせていただいておりますので、その中で一定、必要な状況でありますとか、サービスの利用の支給量等ですね、そこら辺のコミュニケーションは取らせていただいておりますので、質の担保というのは問題ないと考えております。
2127. 河合俊郎人事室長#2127 / 10749
      ◎河合俊郎人事室長　条例にといいますか、条例で定めている定数上限を超えない範囲で、行政経営部のほうで各職場の職員数というのを決めておりますので、その職員定数を満たすために採用する、採用を制限するというようなことを今やってるわけではありませんので、基本的に定められた定数をきちんと充足できるように職員を採用しているところでございます。
2128. 河合俊郎人事室長#2128 / 10749
      ◎河合俊郎人事室長　条例にといいますか、条例で定めている定数上限を超えない範囲で、行政経営部のほうで各職場の職員数というのを決めておりますので、その職員定数を満たすために採用する、採用を制限するというようなことを今やってるわけではありませんので、基本的に定められた定数をきちんと充足できるように職員を採用しているところでございます。
2129. 塩見みゆき委員#2129 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　議案第３号　一般職の職員の給与に関する条例等の一部を改正する条例の制定について意見を述べます。 　今回の条例案による議員報酬の改定については、議会側が報酬等審議会に諮問を求めた経過があり、その判断については尊重すべきものと考えます。 　一方、実質賃金は３年連続のマイナスであり、物価高騰により市民生活は一層大変になっている中で、議員の報酬を増額することについては見送るべきと考えます。 　ただ、本条例案は、職員及び会計年度任用職員の給与改定もあり、職員に不利益が及ばないよう、現時点では、原案に賛成いたします。
2130. 塩見みゆき委員#2130 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　議案第３号　一般職の職員の給与に関する条例等の一部を改正する条例の制定について意見を述べます。 　今回の条例案による議員報酬の改定については、議会側が報酬等審議会に諮問を求めた経過があり、その判断については尊重すべきものと考えます。 　一方、実質賃金は３年連続のマイナスであり、物価高騰により市民生活は一層大変になっている中で、議員の報酬を増額することについては見送るべきと考えます。 　ただ、本条例案は、職員及び会計年度任用職員の給与改定もあり、職員に不利益が及ばないよう、現時点では、原案に賛成いたします。
2131. 塩見みゆき委員#2131 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　議案第３号　一般職の職員の給与に関する条例等の一部を改正する条例の制定について意見を述べます。 　今回の条例案による議員報酬の改定については、議会側が報酬等審議会に諮問を求めた経過があり、その判断については尊重すべきものと考えます。 　一方、実質賃金は３年連続のマイナスであり、物価高騰により市民生活は一層大変になっている中で、議員の報酬を増額することについては見送るべきと考えます。 　ただ、本条例案は、職員及び会計年度任用職員の給与改定もあり、職員に不利益が及ばないよう、現時点では、原案に賛成いたします。
2132. 宮部竹司健康まちづくり室主幹#2132 / 10749
      ◎宮部竹司健康まちづくり室主幹　委員のお見込みのとおり、例えば市民の皆さんによる声の箱といったところですとか、外来患者や入院患者さんへの満足度調査というのを行っております。 　また、医療改善委員会というのがございまして、そういったところの改善、サービス向上に向けての協議というのを行っているようなところでございます。
2133. 宮部竹司健康まちづくり室主幹#2133 / 10749
      ◎宮部竹司健康まちづくり室主幹　委員のお見込みのとおり、例えば市民の皆さんによる声の箱といったところですとか、外来患者や入院患者さんへの満足度調査というのを行っております。 　また、医療改善委員会というのがございまして、そういったところの改善、サービス向上に向けての協議というのを行っているようなところでございます。
2134. 宮部竹司健康まちづくり室主幹#2134 / 10749
      ◎宮部竹司健康まちづくり室主幹　委員のお見込みのとおり、例えば市民の皆さんによる声の箱といったところですとか、外来患者や入院患者さんへの満足度調査というのを行っております。 　また、医療改善委員会というのがございまして、そういったところの改善、サービス向上に向けての協議というのを行っているようなところでございます。
2135. 濱田康憲市民自治推進室主査#2135 / 10749
      ◎濱田康憲市民自治推進室主査　特にこの評価のようなことについて、市民の方からそういった声とかということは聞いておりません。
2136. 井口直美委員#2136 / 10749
      ◆井口直美委員　令和４年度から令和８年度は倍ぐらいになっている金額もあります。徐々に上がってきてるんですが、道路占用料というのは毎年、納入期限が４月末ということだと思うんですが、これって急に上がったということで、滞納とか不納欠損とか、そういうふうなことになってるという状況がもしお分かりだったら教えてください。ちゃんと支払われてるんですか。
2137. 三井祐摩保育幼稚園室主任#2137 / 10749
      ◎三井祐摩保育幼稚園室主任　通園距離ということだけではなく、要配慮児童の受入れの問題であるとか、給食回数を増加してほしいという保護者からの要望とか、また３年保育、幼稚園型認定こども園にしてほしいというような要望を頂いておりますので、こういったところも踏まえて、総合的に判断して、今後検討していきたいと考えております。
2138. 三井祐摩保育幼稚園室主任#2138 / 10749
      ◎三井祐摩保育幼稚園室主任　通園距離ということだけではなく、要配慮児童の受入れの問題であるとか、給食回数を増加してほしいという保護者からの要望とか、また３年保育、幼稚園型認定こども園にしてほしいというような要望を頂いておりますので、こういったところも踏まえて、総合的に判断して、今後検討していきたいと考えております。
2139. 三井祐摩保育幼稚園室主任#2139 / 10749
      ◎三井祐摩保育幼稚園室主任　通園距離ということだけではなく、要配慮児童の受入れの問題であるとか、給食回数を増加してほしいという保護者からの要望とか、また３年保育、幼稚園型認定こども園にしてほしいというような要望を頂いておりますので、こういったところも踏まえて、総合的に判断して、今後検討していきたいと考えております。
2140. 柿原真生委員#2140 / 10749
      ◆柿原真生委員　この条例改正なんですけど、現行は１日につき２時間の範囲内で勤務しないことということで、勤務時間の始めまたは終わりに限り承認ということになってると、議案参考資料にあります。これは、子供が就学前の職員が30分単位で取得できるということでよろしいですか。
2141. 柿原真生委員#2141 / 10749
      ◆柿原真生委員　この条例改正なんですけど、現行は１日につき２時間の範囲内で勤務しないことということで、勤務時間の始めまたは終わりに限り承認ということになってると、議案参考資料にあります。これは、子供が就学前の職員が30分単位で取得できるということでよろしいですか。
2142. 柿原真生委員#2142 / 10749
      ◆柿原真生委員　この条例改正なんですけど、現行は１日につき２時間の範囲内で勤務しないことということで、勤務時間の始めまたは終わりに限り承認ということになってると、議案参考資料にあります。これは、子供が就学前の職員が30分単位で取得できるということでよろしいですか。
2143. 井口直美委員#2143 / 10749
      ◆井口直美委員　令和４年度から令和８年度は倍ぐらいになっている金額もあります。徐々に上がってきてるんですが、道路占用料というのは毎年、納入期限が４月末ということだと思うんですが、これって急に上がったということで、滞納とか不納欠損とか、そういうふうなことになってるという状況がもしお分かりだったら教えてください。ちゃんと支払われてるんですか。
2144. 井口直美委員#2144 / 10749
      ◆井口直美委員　令和４年度から令和８年度は倍ぐらいになっている金額もあります。徐々に上がってきてるんですが、道路占用料というのは毎年、納入期限が４月末ということだと思うんですが、これって急に上がったということで、滞納とか不納欠損とか、そういうふうなことになってるという状況がもしお分かりだったら教えてください。ちゃんと支払われてるんですか。
2145. 辻川和人資源循環エネルギーセンター所長代理#2145 / 10749
      ◎辻川和人資源循環エネルギーセンター所長代理　維持管理費を除いた場合、灰溶融スラグは最終処分場のフェニックスに埋め立てるよりも、リサイクルするほうが経済的に有利となります。
2146. 矢野伸一郎議長#2146 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　次に、日程９　議案第99号及び議案第117号を一括議題といたします。理事者の説明を求めます。都市計画部長。 　（都市計画部長登壇）
2147. 矢野伸一郎議長#2147 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　次に、日程９　議案第99号及び議案第117号を一括議題といたします。理事者の説明を求めます。都市計画部長。 　（都市計画部長登壇）
2148. 矢野伸一郎議長#2148 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　次に、日程９　議案第99号及び議案第117号を一括議題といたします。理事者の説明を求めます。都市計画部長。 　（都市計画部長登壇）
2149. 高村将敏委員#2149 / 10749
      ◆高村将敏委員　これも使い方というか、どうやって使うと効果的な結果が得られるのかというのも、やはりデジタル政策室の力量が測られるところなので、ぜひとも得た知識をどんどん広げていってもらえたらと思います。 　質問を変えます。 　外郭団体の在り方に関する指針を吹田市で定めていただいておりまして、３の（６）で団体と市の関係についての健全性の確保でアとイがありまして、そのイのほうに、元市職員が役員に就任する場合、任期は原則65歳に達した日以降における最初の３月31日までとすることとされていますけれども、八つある外郭団体で、イの原則どおりとなっていない外郭団体を教えていただいていいですか。
2150. 高村将敏委員#2150 / 10749
      ◆高村将敏委員　これも使い方というか、どうやって使うと効果的な結果が得られるのかというのも、やはりデジタル政策室の力量が測られるところなので、ぜひとも得た知識をどんどん広げていってもらえたらと思います。 　質問を変えます。 　外郭団体の在り方に関する指針を吹田市で定めていただいておりまして、３の（６）で団体と市の関係についての健全性の確保でアとイがありまして、そのイのほうに、元市職員が役員に就任する場合、任期は原則65歳に達した日以降における最初の３月31日までとすることとされていますけれども、八つある外郭団体で、イの原則どおりとなっていない外郭団体を教えていただいていいですか。
2151. 高村将敏委員#2151 / 10749
      ◆高村将敏委員　これも使い方というか、どうやって使うと効果的な結果が得られるのかというのも、やはりデジタル政策室の力量が測られるところなので、ぜひとも得た知識をどんどん広げていってもらえたらと思います。 　質問を変えます。 　外郭団体の在り方に関する指針を吹田市で定めていただいておりまして、３の（６）で団体と市の関係についての健全性の確保でアとイがありまして、そのイのほうに、元市職員が役員に就任する場合、任期は原則65歳に達した日以降における最初の３月31日までとすることとされていますけれども、八つある外郭団体で、イの原則どおりとなっていない外郭団体を教えていただいていいですか。
2152. 橋本潤委員#2152 / 10749
      ◆橋本潤委員　ＷＢＧＴと部活動の可否についての考え方を教えてください。
2153. 橋本潤委員#2153 / 10749
      ◆橋本潤委員　ＷＢＧＴと部活動の可否についての考え方を教えてください。
2154. 橋本潤委員#2154 / 10749
      ◆橋本潤委員　ＷＢＧＴと部活動の可否についての考え方を教えてください。
2155. 柿原真生委員#2155 / 10749
      ◆柿原真生委員　平成15年（2003年）に、この指定管理者制度がスタートしたわけですけれども、小泉政権において、官から民へのスローガンの下、構造改革の一環として導入をされたものです。市民の福祉増進を目的とする公の施設の管理運営を、民間に広く開放するということを狙いとして、当時、50兆円規模の市場、ビジネスチャンスだと言われました。自治体側にとっても、公募により競争原理が働く、効率的な市民サービスが提供できるとして、メリットを強調されてきました。 　しかしながら、生産年齢人口の減少、急激な物価高騰、人件費増など、社会経済情勢の変化、一時的な変化とは決して言えないようなものも含まれておりますが、こういう状況の下で全国的にも指定管理者の公募を行っても応募者がない、少ない、１者しか応募がないなど、公の業務や施設の管理を民間に委ねることのリスク、これも徐々に明らかになってきたということだと思います。 　市民サービスに支障を来さない安定的な運営のためには、直営に戻す、こういう方針もありますし、それとも委託料を引き上げるのか、こういうことも対応としてはあります。この二つのジレンマを市は抱える、自治体は抱えるということになっていきます。吹田市としては、どちらを選択するのでしょうか、副市長にお尋ねいたします。
2156. 柿原真生委員#2156 / 10749
      ◆柿原真生委員　平成15年（2003年）に、この指定管理者制度がスタートしたわけですけれども、小泉政権において、官から民へのスローガンの下、構造改革の一環として導入をされたものです。市民の福祉増進を目的とする公の施設の管理運営を、民間に広く開放するということを狙いとして、当時、50兆円規模の市場、ビジネスチャンスだと言われました。自治体側にとっても、公募により競争原理が働く、効率的な市民サービスが提供できるとして、メリットを強調されてきました。 　しかしながら、生産年齢人口の減少、急激な物価高騰、人件費増など、社会経済情勢の変化、一時的な変化とは決して言えないようなものも含まれておりますが、こういう状況の下で全国的にも指定管理者の公募を行っても応募者がない、少ない、１者しか応募がないなど、公の業務や施設の管理を民間に委ねることのリスク、これも徐々に明らかになってきたということだと思います。 　市民サービスに支障を来さない安定的な運営のためには、直営に戻す、こういう方針もありますし、それとも委託料を引き上げるのか、こういうことも対応としてはあります。この二つのジレンマを市は抱える、自治体は抱えるということになっていきます。吹田市としては、どちらを選択するのでしょうか、副市長にお尋ねいたします。
2157. 柿原真生委員#2157 / 10749
      ◆柿原真生委員　平成15年（2003年）に、この指定管理者制度がスタートしたわけですけれども、小泉政権において、官から民へのスローガンの下、構造改革の一環として導入をされたものです。市民の福祉増進を目的とする公の施設の管理運営を、民間に広く開放するということを狙いとして、当時、50兆円規模の市場、ビジネスチャンスだと言われました。自治体側にとっても、公募により競争原理が働く、効率的な市民サービスが提供できるとして、メリットを強調されてきました。 　しかしながら、生産年齢人口の減少、急激な物価高騰、人件費増など、社会経済情勢の変化、一時的な変化とは決して言えないようなものも含まれておりますが、こういう状況の下で全国的にも指定管理者の公募を行っても応募者がない、少ない、１者しか応募がないなど、公の業務や施設の管理を民間に委ねることのリスク、これも徐々に明らかになってきたということだと思います。 　市民サービスに支障を来さない安定的な運営のためには、直営に戻す、こういう方針もありますし、それとも委託料を引き上げるのか、こういうことも対応としてはあります。この二つのジレンマを市は抱える、自治体は抱えるということになっていきます。吹田市としては、どちらを選択するのでしょうか、副市長にお尋ねいたします。
2158. 中村大介税務部長#2158 / 10749
      ◎中村大介税務部長　御上程いただきました報告第15号　専決第１号　吹田市市税条例の一部を改正する条例の制定についての専決処分につきまして、その理由及び内容を御報告申し上げます。 　議案書の207ページをお願いいたします。 　本件は、地方税法及び地方税法等の一部を改正する法律の一部を改正する法律が本年３月31日に公布され、法の改正内容のうち、本年４月１日から施行される部分につきまして、直ちに市税条例を改正する必要が生じましたが、議会で御審議いただく時間的余裕がございませんでしたので、地方自治法第179条第１項の規定に基づき、本年３月31日付で専決処分をさせていただいたものでございます。 　改正内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、５ページの新・旧対照表を御覧いただきたいと存じます。 　第37条第１項第１号のウにつきましては、原動機付自転車に係る軽自動車税の種別割の車両区分に、２輪で総排気量が0.125L以下かつ最高出力が4.0kW以下のものを加え、その税率を年額2,000円と定めるものでございます。 　議案書にお戻りいただきまして、208ページをお願いいたします。 　附則でございますが、この条例は本年４月１日から施行することといたしております。 　以上が、条例改正の理由及び内容でございます。 　参考といたしまして、議案参考資料の７ページに本条例改正の概要をお示しいたしておりますので、御参照の上、何とぞよろしく御承認賜りますようお願い申し上げます。
2159. 中村大介税務部長#2159 / 10749
      ◎中村大介税務部長　御上程いただきました報告第15号　専決第１号　吹田市市税条例の一部を改正する条例の制定についての専決処分につきまして、その理由及び内容を御報告申し上げます。 　議案書の207ページをお願いいたします。 　本件は、地方税法及び地方税法等の一部を改正する法律の一部を改正する法律が本年３月31日に公布され、法の改正内容のうち、本年４月１日から施行される部分につきまして、直ちに市税条例を改正する必要が生じましたが、議会で御審議いただく時間的余裕がございませんでしたので、地方自治法第179条第１項の規定に基づき、本年３月31日付で専決処分をさせていただいたものでございます。 　改正内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、５ページの新・旧対照表を御覧いただきたいと存じます。 　第37条第１項第１号のウにつきましては、原動機付自転車に係る軽自動車税の種別割の車両区分に、２輪で総排気量が0.125L以下かつ最高出力が4.0kW以下のものを加え、その税率を年額2,000円と定めるものでございます。 　議案書にお戻りいただきまして、208ページをお願いいたします。 　附則でございますが、この条例は本年４月１日から施行することといたしております。 　以上が、条例改正の理由及び内容でございます。 　参考といたしまして、議案参考資料の７ページに本条例改正の概要をお示しいたしておりますので、御参照の上、何とぞよろしく御承認賜りますようお願い申し上げます。
2160. 中村大介税務部長#2160 / 10749
      ◎中村大介税務部長　御上程いただきました報告第15号　専決第１号　吹田市市税条例の一部を改正する条例の制定についての専決処分につきまして、その理由及び内容を御報告申し上げます。 　議案書の207ページをお願いいたします。 　本件は、地方税法及び地方税法等の一部を改正する法律の一部を改正する法律が本年３月31日に公布され、法の改正内容のうち、本年４月１日から施行される部分につきまして、直ちに市税条例を改正する必要が生じましたが、議会で御審議いただく時間的余裕がございませんでしたので、地方自治法第179条第１項の規定に基づき、本年３月31日付で専決処分をさせていただいたものでございます。 　改正内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、５ページの新・旧対照表を御覧いただきたいと存じます。 　第37条第１項第１号のウにつきましては、原動機付自転車に係る軽自動車税の種別割の車両区分に、２輪で総排気量が0.125L以下かつ最高出力が4.0kW以下のものを加え、その税率を年額2,000円と定めるものでございます。 　議案書にお戻りいただきまして、208ページをお願いいたします。 　附則でございますが、この条例は本年４月１日から施行することといたしております。 　以上が、条例改正の理由及び内容でございます。 　参考といたしまして、議案参考資料の７ページに本条例改正の概要をお示しいたしておりますので、御参照の上、何とぞよろしく御承認賜りますようお願い申し上げます。
2161. 濱田康憲市民自治推進室主査#2161 / 10749
      ◎濱田康憲市民自治推進室主査　特にこの評価のようなことについて、市民の方からそういった声とかということは聞いておりません。
2162. 辻川和人資源循環エネルギーセンター所長代理#2162 / 10749
      ◎辻川和人資源循環エネルギーセンター所長代理　維持管理費を除いた場合、灰溶融スラグは最終処分場のフェニックスに埋め立てるよりも、リサイクルするほうが経済的に有利となります。
2163. 矢野伸一郎議長#2163 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　ただいまから９月定例会を開会し、直ちに本日の会議を開きます。 　議事に先立ち、一言申し上げます。 　市議会において、市を挙げてガンバ大阪の更なるホームタウン活動を推進する決議を全員賛成で可決してから本年で10年を迎えます。平成27年の決議以降、本市はガンバ大阪とパートナーシップ協定を締結し、市民の皆様にガンバ大阪を身近に感じていただくための施策や、スポーツを通じた地域振興施策などを数多く実施してまいりました。今後も本市がガンバ大阪とより強固な協力関係を築くとともに、ホームタウン活動のさらなる推進を願い、議員並びに理事者各位がガンバ大阪のユニホームを着用し、本会議に臨んでおりますことを御報告させていただきます。 　次に、諸般の報告をいたします。 　応招議員は34名、ただいまの出席議員は34名でありまして、病気その他の理由による欠席届出者はありません。 　本日の議事日程はお手元に配付いたしてありますので、それにより御承知願います。 　本定例会の会議録署名議員を私から指名いたします。 　３番　五十川議員、５番　久保議員、７番　石川議員、以上の議員にお願いいたします。 　そのほか、本定例会の議事説明員につきましては、別紙、お手元に配付いたしてあります令和７年９月定例会議場座席表に記載の議事説明員のとおり、出席要請いたしましたので、御承知願います。
2164. 井口直美委員#2164 / 10749
      ◆井口直美委員　市が一応、目を通すとお伺いしました。何でこれを質問したかというと、事業所の経営のことを考えると、補助金を受けられるようになったんで、その補助金を受けるために形だけの計画とか質の低い計画を立てるような事業所が出てきたら嫌だなと思って質問させていただいたんですけれども、市がちゃんとチェックして市のケースワーカーにも入っていただいてということが今確認できましたので、引き続きよろしくお願いいたします。 　そもそも吹田市内の相談支援専門員というのは、人数的には不足しているんですか。まだまだ増やしていかないといけないのか、どんな状況なのか教えていただけますか。
2165. 大友瑞穂学校教育部参事#2165 / 10749
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　学校には、この夏も体育館にエアコンがついていない中学校もまだ幾つか存在するんですけれども、それぞれエアコンがついていない学校につきましては、一定レベルのＷＢＧＴの数値になった場合には、一旦その活動をやめる、その場所を変えるとかという形で、子供たちが熱中症にならないように、数値を決めて学校のほうに通知しております。 　別の所管になるんですけれども、そういう形でエアコンがついていない学校につきましても、ＷＢＧＴを目安に、子供たちに安全に過ごしてもらえる、子供たちが熱中症にならないように配慮するというところに気を配っているところでございます。
2166. 西岡友和委員長#2166 / 10749
      ○西岡友和委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第３号議案を採決します。 　議案第３号を原案のとおり承認することに賛成の方の挙手を求めます。 　　（賛成者　挙手） 　挙手多数であります。 　よって、議案第３号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2167. 泉井智弘議長#2167 / 10749
      ○泉井智弘議長　総務部長。 　（総務部長登壇）
2168. 玉井美樹子委員#2168 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　やっぱりきちんと答えていただかないと、通園距離だけが保護者の要望ではなかったと思うので、そこは考えてほしいなと思います。 　２月定例会のときの予算の中で、ここあぽですかね、発達のことで早く見つけて、いろんな支援につないでいこうということやったかなと思っているんですよ。個人的にはほんまにそれでいいんかなと思っている部分はあるんですけど、そうやって方針として児童部で立てられたわけですから、それがちょうど吹三幼稚園でいったら４歳児の方は、そのここあぽの対象になりますよね。でも、４歳児の時点で配慮が要るとか、ここが発達的課題ですよといったときに、たった１年しか過ごすいとまがないけれども、例えばその前段でちょっと気になることが見つかる可能性もあるというふうに考えたら、そうやって早く見つけて、早く支援につなぎたいという児童部の中に方針があるんだったら、ここは思い切って３年保育をどうやったらできるのかということを考えれば、児童部が目指すことも、ここでかなえられるんじゃないかなと考えているんですけども、そうやって総合的な再検討を考えておられるという理解でよろしいでしょうか。
2169. イメージ#2169 / 10749
      △（イメージ）議事説明員座席表　 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2170. 村口久美子委員#2170 / 10749
      ◆村口久美子委員　分かりました。市民ホールの利用に関しては、利用の公平性の担保っていうことについては、これまでも議論をされてきたと思いますし、私のほうも地域からよくお聞きをする御要望でもあるんです。特定の団体が優先されているとか、使えなかったとか、先ほど稼働率のお話もありましたけれども、使えないよっていうお声も聞いています。利用の可否については、管理事業者に任されているという現状なんでしょうか。
2171. 村口久美子委員#2171 / 10749
      ◆村口久美子委員　分かりました。市民ホールの利用に関しては、利用の公平性の担保っていうことについては、これまでも議論をされてきたと思いますし、私のほうも地域からよくお聞きをする御要望でもあるんです。特定の団体が優先されているとか、使えなかったとか、先ほど稼働率のお話もありましたけれども、使えないよっていうお声も聞いています。利用の可否については、管理事業者に任されているという現状なんでしょうか。
2172. 森岡伸夫企画財政室主幹#2172 / 10749
      ◎森岡伸夫企画財政室主幹　65歳以上で役員に就任していないところを申し上げますと、文化振興事業団、国際交流協会の二つの団体が就任しておりませんでして、それ以外のところは就任がある状況でございます。
2173. 森岡伸夫企画財政室主幹#2173 / 10749
      ◎森岡伸夫企画財政室主幹　65歳以上で役員に就任していないところを申し上げますと、文化振興事業団、国際交流協会の二つの団体が就任しておりませんでして、それ以外のところは就任がある状況でございます。
2174. 森岡伸夫企画財政室主幹#2174 / 10749
      ◎森岡伸夫企画財政室主幹　65歳以上で役員に就任していないところを申し上げますと、文化振興事業団、国際交流協会の二つの団体が就任しておりませんでして、それ以外のところは就任がある状況でございます。
2175. 井口直美委員#2175 / 10749
      ◆井口直美委員　市が一応、目を通すとお伺いしました。何でこれを質問したかというと、事業所の経営のことを考えると、補助金を受けられるようになったんで、その補助金を受けるために形だけの計画とか質の低い計画を立てるような事業所が出てきたら嫌だなと思って質問させていただいたんですけれども、市がちゃんとチェックして市のケースワーカーにも入っていただいてということが今確認できましたので、引き続きよろしくお願いいたします。 　そもそも吹田市内の相談支援専門員というのは、人数的には不足しているんですか。まだまだ増やしていかないといけないのか、どんな状況なのか教えていただけますか。
2176. 玉井美樹子委員#2176 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　やっぱりきちんと答えていただかないと、通園距離だけが保護者の要望ではなかったと思うので、そこは考えてほしいなと思います。 　２月定例会のときの予算の中で、ここあぽですかね、発達のことで早く見つけて、いろんな支援につないでいこうということやったかなと思っているんですよ。個人的にはほんまにそれでいいんかなと思っている部分はあるんですけど、そうやって方針として児童部で立てられたわけですから、それがちょうど吹三幼稚園でいったら４歳児の方は、そのここあぽの対象になりますよね。でも、４歳児の時点で配慮が要るとか、ここが発達的課題ですよといったときに、たった１年しか過ごすいとまがないけれども、例えばその前段でちょっと気になることが見つかる可能性もあるというふうに考えたら、そうやって早く見つけて、早く支援につなぎたいという児童部の中に方針があるんだったら、ここは思い切って３年保育をどうやったらできるのかということを考えれば、児童部が目指すことも、ここでかなえられるんじゃないかなと考えているんですけども、そうやって総合的な再検討を考えておられるという理解でよろしいでしょうか。
2177. 玉井美樹子委員#2177 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　やっぱりきちんと答えていただかないと、通園距離だけが保護者の要望ではなかったと思うので、そこは考えてほしいなと思います。 　２月定例会のときの予算の中で、ここあぽですかね、発達のことで早く見つけて、いろんな支援につないでいこうということやったかなと思っているんですよ。個人的にはほんまにそれでいいんかなと思っている部分はあるんですけど、そうやって方針として児童部で立てられたわけですから、それがちょうど吹三幼稚園でいったら４歳児の方は、そのここあぽの対象になりますよね。でも、４歳児の時点で配慮が要るとか、ここが発達的課題ですよといったときに、たった１年しか過ごすいとまがないけれども、例えばその前段でちょっと気になることが見つかる可能性もあるというふうに考えたら、そうやって早く見つけて、早く支援につなぎたいという児童部の中に方針があるんだったら、ここは思い切って３年保育をどうやったらできるのかということを考えれば、児童部が目指すことも、ここでかなえられるんじゃないかなと考えているんですけども、そうやって総合的な再検討を考えておられるという理解でよろしいでしょうか。
2178. 村口久美子委員#2178 / 10749
      ◆村口久美子委員　分かりました。市民ホールの利用に関しては、利用の公平性の担保っていうことについては、これまでも議論をされてきたと思いますし、私のほうも地域からよくお聞きをする御要望でもあるんです。特定の団体が優先されているとか、使えなかったとか、先ほど稼働率のお話もありましたけれども、使えないよっていうお声も聞いています。利用の可否については、管理事業者に任されているという現状なんでしょうか。
2179. 五十川有香委員#2179 / 10749
      ◆五十川有香委員　基金という非常に大事な支援金がなくなるに当たって、これまで、ましてや独自の事業をしていたということに対して、内部協議で決定をしたということは、非常に残念だなといいますか、見える化ですね、透明化、また幅広い民主的な議論があってしかりだったなということを思います。 　次、行きます。中学校給食ですけれども、配膳室の改修、整備について、実施時期と、具体的にどの程度工事の期間がかかるのかと、実際の動線ですね。配膳して学校の教室に持っていくとか、その辺りのシミュレーションというのは現場で実施をされているんでしょうか。
2180. 五十川有香委員#2180 / 10749
      ◆五十川有香委員　基金という非常に大事な支援金がなくなるに当たって、これまで、ましてや独自の事業をしていたということに対して、内部協議で決定をしたということは、非常に残念だなといいますか、見える化ですね、透明化、また幅広い民主的な議論があってしかりだったなということを思います。 　次、行きます。中学校給食ですけれども、配膳室の改修、整備について、実施時期と、具体的にどの程度工事の期間がかかるのかと、実際の動線ですね。配膳して学校の教室に持っていくとか、その辺りのシミュレーションというのは現場で実施をされているんでしょうか。
2181. 五十川有香委員#2181 / 10749
      ◆五十川有香委員　基金という非常に大事な支援金がなくなるに当たって、これまで、ましてや独自の事業をしていたということに対して、内部協議で決定をしたということは、非常に残念だなといいますか、見える化ですね、透明化、また幅広い民主的な議論があってしかりだったなということを思います。 　次、行きます。中学校給食ですけれども、配膳室の改修、整備について、実施時期と、具体的にどの程度工事の期間がかかるのかと、実際の動線ですね。配膳して学校の教室に持っていくとか、その辺りのシミュレーションというのは現場で実施をされているんでしょうか。
2182. 奥野純道路室主幹#2182 / 10749
      ◎奥野純道路室主幹　事前に周知をしていることも含めて、特に未納、滞納等はございません。
2183. 泉井智弘委員#2183 / 10749
      ◆泉井智弘委員　関係ない質問のように見えるんですけど、全体的な予算でやっぱり給料上がるんで、それを把握したいがために確認させていただきました。
2184. 泉井智弘委員#2184 / 10749
      ◆泉井智弘委員　関係ない質問のように見えるんですけど、全体的な予算でやっぱり給料上がるんで、それを把握したいがために確認させていただきました。
2185. 谷口明人事室主幹#2185 / 10749
      ◎谷口明人事室主幹　第１号部分休業につきましては、30分単位で取得できる休業となっておりまして、就学前の児童を養育する職員につきましては、業務の始め、終わりに関わる30分内で取得が可能となっております。
2186. 谷口明人事室主幹#2186 / 10749
      ◎谷口明人事室主幹　第１号部分休業につきましては、30分単位で取得できる休業となっておりまして、就学前の児童を養育する職員につきましては、業務の始め、終わりに関わる30分内で取得が可能となっております。
2187. 谷口明人事室主幹#2187 / 10749
      ◎谷口明人事室主幹　第１号部分休業につきましては、30分単位で取得できる休業となっておりまして、就学前の児童を養育する職員につきましては、業務の始め、終わりに関わる30分内で取得が可能となっております。
2188. 澤田直己委員#2188 / 10749
      ◆澤田直己委員　その定量的データというのは、例えばホームページもろもろで公表されているんですか。
2189. 澤田直己委員#2189 / 10749
      ◆澤田直己委員　その定量的データというのは、例えばホームページもろもろで公表されているんですか。
2190. 奥野純道路室主幹#2190 / 10749
      ◎奥野純道路室主幹　事前に周知をしていることも含めて、特に未納、滞納等はございません。
2191. 井口直美委員#2191 / 10749
      ◆井口直美委員　ということは、収入のほうが勝っているということでよろしいんですね。
2192. 井口直美委員#2192 / 10749
      ◆井口直美委員　ということは、収入のほうが勝っているということでよろしいんですね。
2193. 井口直美委員#2193 / 10749
      ◆井口直美委員　ということは、収入のほうが勝っているということでよろしいんですね。
2194. 奥野純道路室主幹#2194 / 10749
      ◎奥野純道路室主幹　事前に周知をしていることも含めて、特に未納、滞納等はございません。
2195. 澤田直己委員#2195 / 10749
      ◆澤田直己委員　本会議で質問させてもらったときは、10年前と比べて利用者が1,000名以上増えたみたいな答弁もあって、当面増えると思うんですよ。10年後か20年後ぐらいまでは増えると思うんですけど、結局炉のトータル数は恐らく増えないと思うんです。そうなってくると、10年後から20年後以内ぐらいは、１週間どころか十日以上待つのが当たり前になってくるんじゃないかなという気がします。なかなか新しく拡張とかもしにくいでしょうから。その辺の対策はどう考えてるんですか。
2196. 澤田直己委員#2196 / 10749
      ◆澤田直己委員　本会議で質問させてもらったときは、10年前と比べて利用者が1,000名以上増えたみたいな答弁もあって、当面増えると思うんですよ。10年後か20年後ぐらいまでは増えると思うんですけど、結局炉のトータル数は恐らく増えないと思うんです。そうなってくると、10年後から20年後以内ぐらいは、１週間どころか十日以上待つのが当たり前になってくるんじゃないかなという気がします。なかなか新しく拡張とかもしにくいでしょうから。その辺の対策はどう考えてるんですか。
2197. 澤田直己委員#2197 / 10749
      ◆澤田直己委員　本会議で質問させてもらったときは、10年前と比べて利用者が1,000名以上増えたみたいな答弁もあって、当面増えると思うんですよ。10年後か20年後ぐらいまでは増えると思うんですけど、結局炉のトータル数は恐らく増えないと思うんです。そうなってくると、10年後から20年後以内ぐらいは、１週間どころか十日以上待つのが当たり前になってくるんじゃないかなという気がします。なかなか新しく拡張とかもしにくいでしょうから。その辺の対策はどう考えてるんですか。
2198. 清水康司都市計画部長#2198 / 10749
      ◎清水康司都市計画部長　御上程いただきました議案第99号　訴えの提起について、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書の51ページをお願いいたします。 　本案は、旧市営円山住宅跡地に係る所有権移転登記請求・建物収去土地明渡反訴請求控訴事件の判決が不服であるため、地方自治法第96条第１項第12号の規定に基づき、議会の議決を得て最高裁判所に上告受理申立てをしようとするものでございます。 　訴えの相手方でございますが、－－－－－－－－－－－－の東畑節子さんでございます。 　次に、上告受理申立ての趣旨でございますが、本件上告を受理する、原判決を破棄し、さらに相当の裁判を求めるというものでございます。 　次に、訴訟の処理方針でございますが、訴訟遂行上必要に応じて行う、上告受理申立ての趣旨の変更については、市長に一任することでございます。 　本件の事案の概要等につきましては、議案参考資料により御説明申し上げます。 　議案参考資料の61ページをお願いいたします。 　まず、事案の概要でございますが、昭和47年（1972年）に相手方の父が本件土地に、本市に無断で倉庫を建築しました。平成４年２月22日に、相手方が相続により当該倉庫を取得したことにより、本件土地の占有を開始しました。 　その後、平成11年３月24日に、相手方と本市で本件土地と相手方が所有する本件土地の隣地の境界を確定しました。 　令和３年６月に旧市営円山住宅跡地の用途廃止をした後、本市は相手方に対し、土地の明渡しを求めていましたが、令和５年８月９日に、相手方が時効取得を原因とする所有権移転登記手続を本市に求める訴えを提起しました。 　これに対し、本市は令和５年11月８日に、相手方に対し、本件土地を明け渡すことなどを求める反訴を提起しました。 　令和６年６月５日の第１審判決では、本市の請求が認められましたが、その後、相手方が控訴したところ、本年11月14日の第２審判決では、相手方の請求が認められたものでございます。 　次に、62ページの本市が上告受理申立てを行う理由でございますが、第２審である大阪高等裁判所が相手方の請求を認め、本市に本件土地について時効取得を原因とする所有権移転登記手続をせよとの判決を言い渡したため、これを不服とするものでございます。 　なお、議案参考資料には、訴訟の概要及び第１審を含む訴訟の経過をお示ししておりますので、併せて御覧いただきますようお願いいたします。 　以上が、議案第99号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
2199. 清水康司都市計画部長#2199 / 10749
      ◎清水康司都市計画部長　御上程いただきました議案第99号　訴えの提起について、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書の51ページをお願いいたします。 　本案は、旧市営円山住宅跡地に係る所有権移転登記請求・建物収去土地明渡反訴請求控訴事件の判決が不服であるため、地方自治法第96条第１項第12号の規定に基づき、議会の議決を得て最高裁判所に上告受理申立てをしようとするものでございます。 　訴えの相手方でございますが、－－－－－－－－－－－－の東畑節子さんでございます。 　次に、上告受理申立ての趣旨でございますが、本件上告を受理する、原判決を破棄し、さらに相当の裁判を求めるというものでございます。 　次に、訴訟の処理方針でございますが、訴訟遂行上必要に応じて行う、上告受理申立ての趣旨の変更については、市長に一任することでございます。 　本件の事案の概要等につきましては、議案参考資料により御説明申し上げます。 　議案参考資料の61ページをお願いいたします。 　まず、事案の概要でございますが、昭和47年（1972年）に相手方の父が本件土地に、本市に無断で倉庫を建築しました。平成４年２月22日に、相手方が相続により当該倉庫を取得したことにより、本件土地の占有を開始しました。 　その後、平成11年３月24日に、相手方と本市で本件土地と相手方が所有する本件土地の隣地の境界を確定しました。 　令和３年６月に旧市営円山住宅跡地の用途廃止をした後、本市は相手方に対し、土地の明渡しを求めていましたが、令和５年８月９日に、相手方が時効取得を原因とする所有権移転登記手続を本市に求める訴えを提起しました。 　これに対し、本市は令和５年11月８日に、相手方に対し、本件土地を明け渡すことなどを求める反訴を提起しました。 　令和６年６月５日の第１審判決では、本市の請求が認められましたが、その後、相手方が控訴したところ、本年11月14日の第２審判決では、相手方の請求が認められたものでございます。 　次に、62ページの本市が上告受理申立てを行う理由でございますが、第２審である大阪高等裁判所が相手方の請求を認め、本市に本件土地について時効取得を原因とする所有権移転登記手続をせよとの判決を言い渡したため、これを不服とするものでございます。 　なお、議案参考資料には、訴訟の概要及び第１審を含む訴訟の経過をお示ししておりますので、併せて御覧いただきますようお願いいたします。 　以上が、議案第99号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
2200. 清水康司都市計画部長#2200 / 10749
      ◎清水康司都市計画部長　御上程いただきました議案第99号　訴えの提起について、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書の51ページをお願いいたします。 　本案は、旧市営円山住宅跡地に係る所有権移転登記請求・建物収去土地明渡反訴請求控訴事件の判決が不服であるため、地方自治法第96条第１項第12号の規定に基づき、議会の議決を得て最高裁判所に上告受理申立てをしようとするものでございます。 　訴えの相手方でございますが、－－－－－－－－－－－－の東畑節子さんでございます。 　次に、上告受理申立ての趣旨でございますが、本件上告を受理する、原判決を破棄し、さらに相当の裁判を求めるというものでございます。 　次に、訴訟の処理方針でございますが、訴訟遂行上必要に応じて行う、上告受理申立ての趣旨の変更については、市長に一任することでございます。 　本件の事案の概要等につきましては、議案参考資料により御説明申し上げます。 　議案参考資料の61ページをお願いいたします。 　まず、事案の概要でございますが、昭和47年（1972年）に相手方の父が本件土地に、本市に無断で倉庫を建築しました。平成４年２月22日に、相手方が相続により当該倉庫を取得したことにより、本件土地の占有を開始しました。 　その後、平成11年３月24日に、相手方と本市で本件土地と相手方が所有する本件土地の隣地の境界を確定しました。 　令和３年６月に旧市営円山住宅跡地の用途廃止をした後、本市は相手方に対し、土地の明渡しを求めていましたが、令和５年８月９日に、相手方が時効取得を原因とする所有権移転登記手続を本市に求める訴えを提起しました。 　これに対し、本市は令和５年11月８日に、相手方に対し、本件土地を明け渡すことなどを求める反訴を提起しました。 　令和６年６月５日の第１審判決では、本市の請求が認められましたが、その後、相手方が控訴したところ、本年11月14日の第２審判決では、相手方の請求が認められたものでございます。 　次に、62ページの本市が上告受理申立てを行う理由でございますが、第２審である大阪高等裁判所が相手方の請求を認め、本市に本件土地について時効取得を原因とする所有権移転登記手続をせよとの判決を言い渡したため、これを不服とするものでございます。 　なお、議案参考資料には、訴訟の概要及び第１審を含む訴訟の経過をお示ししておりますので、併せて御覧いただきますようお願いいたします。 　以上が、議案第99号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
2201. 泉井智弘委員#2201 / 10749
      ◆泉井智弘委員　関係ない質問のように見えるんですけど、全体的な予算でやっぱり給料上がるんで、それを把握したいがために確認させていただきました。
2202. 泉井智弘議長#2202 / 10749
      ○泉井智弘議長　総務部長。 　（総務部長登壇）
2203. 泉井智弘議長#2203 / 10749
      ○泉井智弘議長　総務部長。 　（総務部長登壇）
2204. 井口直美委員#2204 / 10749
      ◆井口直美委員　市が一応、目を通すとお伺いしました。何でこれを質問したかというと、事業所の経営のことを考えると、補助金を受けられるようになったんで、その補助金を受けるために形だけの計画とか質の低い計画を立てるような事業所が出てきたら嫌だなと思って質問させていただいたんですけれども、市がちゃんとチェックして市のケースワーカーにも入っていただいてということが今確認できましたので、引き続きよろしくお願いいたします。 　そもそも吹田市内の相談支援専門員というのは、人数的には不足しているんですか。まだまだ増やしていかないといけないのか、どんな状況なのか教えていただけますか。
2205. 澤田直己委員#2205 / 10749
      ◆澤田直己委員　その定量的データというのは、例えばホームページもろもろで公表されているんですか。
2206. 西岡友和委員長#2206 / 10749
      ○西岡友和委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第３号議案を採決します。 　議案第３号を原案のとおり承認することに賛成の方の挙手を求めます。 　　（賛成者　挙手） 　挙手多数であります。 　よって、議案第３号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2207. イメージ#2207 / 10749
      △（イメージ）議事説明員座席表　 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2208. 今峰みちの行政経営部長#2208 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　まずは担当よりお答え申し上げます。 　公の施設の運営をはじめとして、民間事業者等が担うことができ、その専門性やノウハウの活用、創意工夫の発揮効果が高いと見込まれる業務につきましては、指定管理者制度を含め民間委託を進めることといたしております。なお、現在の人手不足や人件費の状況等を踏まえますと、安定的な事業運営のためにも、適切な委託料の精査は必要なものと考えてございます。
2209. 今峰みちの行政経営部長#2209 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　まずは担当よりお答え申し上げます。 　公の施設の運営をはじめとして、民間事業者等が担うことができ、その専門性やノウハウの活用、創意工夫の発揮効果が高いと見込まれる業務につきましては、指定管理者制度を含め民間委託を進めることといたしております。なお、現在の人手不足や人件費の状況等を踏まえますと、安定的な事業運営のためにも、適切な委託料の精査は必要なものと考えてございます。
2210. 今峰みちの行政経営部長#2210 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　まずは担当よりお答え申し上げます。 　公の施設の運営をはじめとして、民間事業者等が担うことができ、その専門性やノウハウの活用、創意工夫の発揮効果が高いと見込まれる業務につきましては、指定管理者制度を含め民間委託を進めることといたしております。なお、現在の人手不足や人件費の状況等を踏まえますと、安定的な事業運営のためにも、適切な委託料の精査は必要なものと考えてございます。
2211. イメージ#2211 / 10749
      △（イメージ）議事説明員座席表　 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2212. 大友瑞穂学校教育部参事#2212 / 10749
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　学校には、この夏も体育館にエアコンがついていない中学校もまだ幾つか存在するんですけれども、それぞれエアコンがついていない学校につきましては、一定レベルのＷＢＧＴの数値になった場合には、一旦その活動をやめる、その場所を変えるとかという形で、子供たちが熱中症にならないように、数値を決めて学校のほうに通知しております。 　別の所管になるんですけれども、そういう形でエアコンがついていない学校につきましても、ＷＢＧＴを目安に、子供たちに安全に過ごしてもらえる、子供たちが熱中症にならないように配慮するというところに気を配っているところでございます。
2213. 大友瑞穂学校教育部参事#2213 / 10749
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　学校には、この夏も体育館にエアコンがついていない中学校もまだ幾つか存在するんですけれども、それぞれエアコンがついていない学校につきましては、一定レベルのＷＢＧＴの数値になった場合には、一旦その活動をやめる、その場所を変えるとかという形で、子供たちが熱中症にならないように、数値を決めて学校のほうに通知しております。 　別の所管になるんですけれども、そういう形でエアコンがついていない学校につきましても、ＷＢＧＴを目安に、子供たちに安全に過ごしてもらえる、子供たちが熱中症にならないように配慮するというところに気を配っているところでございます。
2214. 西岡友和委員長#2214 / 10749
      ○西岡友和委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第３号議案を採決します。 　議案第３号を原案のとおり承認することに賛成の方の挙手を求めます。 　　（賛成者　挙手） 　挙手多数であります。 　よって、議案第３号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2215. 矢野伸一郎議長#2215 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　行政経営部長。 　（行政経営部長登壇）
2216. 金尻充功環境政策室参事#2216 / 10749
      ◎金尻充功環境政策室参事　まずは、冬場に修繕のないように事前に、夏場に修繕を行うことを徹底していきます。それでも当然まだ冬場で待っていただく期間が長くなっていますので、スペースが一応ありますので、増炉できる可能性について検討していきたいと思っております。
2217. 野口修史障がい福祉室主査#2217 / 10749
      ◎野口修史障がい福祉室主査　現時点で障がい児の方と成人の障がい者の方と合わせまして、セルフプランのパーセンテージといいますのが、40％強ございます。相談支援専門員の担当がついていないまま障がい福祉サービスを使われている方というのが４割強いらっしゃいますので、その方々に対しましても、もちろん御希望されない方もいらっしゃるんですけども、御希望されているにもかかわらず、なかなか空きがなくて、つかないままという方もいらっしゃいますので、その辺りは今後も相談員を増やしていって充実させていく必要があると考えております。
2218. 野口修史障がい福祉室主査#2218 / 10749
      ◎野口修史障がい福祉室主査　現時点で障がい児の方と成人の障がい者の方と合わせまして、セルフプランのパーセンテージといいますのが、40％強ございます。相談支援専門員の担当がついていないまま障がい福祉サービスを使われている方というのが４割強いらっしゃいますので、その方々に対しましても、もちろん御希望されない方もいらっしゃるんですけども、御希望されているにもかかわらず、なかなか空きがなくて、つかないままという方もいらっしゃいますので、その辺りは今後も相談員を増やしていって充実させていく必要があると考えております。
2219. 矢野伸一郎議長#2219 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　行政経営部長。 　（行政経営部長登壇）
2220. 矢野伸一郎議長#2220 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　行政経営部長。 　（行政経営部長登壇）
2221. 井上真佐美委員長#2221 / 10749
      ○井上真佐美委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、議案第121号及び議案第122号に対する質疑は保留します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2222. 高村将敏委員#2222 / 10749
      ◆高村将敏委員　六つあるということですね。 　この原則どおりではなくて、要するに例外の取扱いとなっているわけなんですけれども、その例外の取扱いとなっている理由を、多いんですけれども、全部一緒なのか、それぞれ分かる範囲で教えていただいていいですか。
2223. 山下栄治総務部長#2223 / 10749
      ◎山下栄治総務部長　御上程いただきました議案第49号及び議案第50号につきまして、提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第49号　退隠料及び遺族扶助料の年額の改定に関する条例の一部を改正する条例等の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書211ページをお願いいたします。 　本案は、恩給法による恩給改定率の改正等に関する政令の改正内容に準じ、退隠料及び遺族扶助料の最低保障額等を増額しようとするものでございます。 　以下、改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、議案参考資料９ページからの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　まず、第１条関係、退隠料及び遺族扶助料の年額の改定に関する条例の一部を改正する条例附則第３条の改正につきましては、退隠料及び遺族扶助料の最低保障額を増額するものでございます。 　10ページに参りまして、第２条関係、吹田市吏員恩給条例等の一部を改正する条例附則第５条の改正につきましては、遺族扶助料の寡婦加算額を増額するものでございます。 　議案書211ページにお戻りいただきまして、附則でございますが、212ページの第１項は、この条例は公布の日から施行し、第２項は、本年４月１日から適用することを定めるものでございます。第３項は、内払いについて定めるものでございます。 　なお、議案参考資料の11ページに、本案の概要をお示しいたしておりますので、併せて御参照いただきますようお願いいたします。 　次に、議案第50号　吹田市職員の育児休業等に関する条例及び吹田市水道事業に勤務する企業職員の給与の種類及び基準に関する条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書213ページをお願いいたします。 　本案は、地方公務員の育児休業等に関する法律等の一部改正に伴い、部分休業制度の拡充を行うものでございます。 　以下、改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、議案参考資料13ページからの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　まず、第１条関係、吹田市職員の育児休業等に関する条例の改正内容でございますが、第13条の改正につきましては、部分休業を請求できる非常勤職員の要件について、１日の所定の勤務時間が規則で定める時間以上であることとする要件を廃止するものでございます。 　第14条第１項の改正につきましては、１日につき２時間を超えない範囲内で請求する第１号部分休業を取得できる時間帯について、勤務時間の始めまたは終わりに限るとする要件を廃止するものでございます。 　改正案第14条の２につきましては、１の年度につき条例で定める範囲内で請求する第２号部分休業を承認する時間の単位について、原則として１時間と定めるものでございます。 　14ページの改正案、第14条の３につきましては、請求する部分休業の種類を申し出る期間を、第14条の４につきましては、１の年度に請求できる第２号部分休業の時間を、第14条の５につきましては、年度の中途において部分休業の種類を変更できる特別の事情をそれぞれ定めるものでございます。 　その他の改正につきましては、所要の規定整備でございます。 　次に、15ページの第２条関係、吹田市水道事業に勤務する企業職員の給与の種類及び基準に関する条例第16条の改正につきましては、第２号部分休業が新たに設けられることに伴う所要の規定整備でございます。 　議案書214ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、第１項は、この条例は、本年10月１日から施行することを定めるものでございます。第２項は、令和７年度に請求できる第２号部分休業の時間数につきまして、必要な経過措置を定めるものでございます。 　なお、議案参考資料の17ページに、本案の概要をお示しいたしておりますので、併せて御参照いただきますようお願いいたします。 　以上が、議案第49号及び議案第50号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
2224. 山下栄治総務部長#2224 / 10749
      ◎山下栄治総務部長　御上程いただきました議案第49号及び議案第50号につきまして、提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第49号　退隠料及び遺族扶助料の年額の改定に関する条例の一部を改正する条例等の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書211ページをお願いいたします。 　本案は、恩給法による恩給改定率の改正等に関する政令の改正内容に準じ、退隠料及び遺族扶助料の最低保障額等を増額しようとするものでございます。 　以下、改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、議案参考資料９ページからの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　まず、第１条関係、退隠料及び遺族扶助料の年額の改定に関する条例の一部を改正する条例附則第３条の改正につきましては、退隠料及び遺族扶助料の最低保障額を増額するものでございます。 　10ページに参りまして、第２条関係、吹田市吏員恩給条例等の一部を改正する条例附則第５条の改正につきましては、遺族扶助料の寡婦加算額を増額するものでございます。 　議案書211ページにお戻りいただきまして、附則でございますが、212ページの第１項は、この条例は公布の日から施行し、第２項は、本年４月１日から適用することを定めるものでございます。第３項は、内払いについて定めるものでございます。 　なお、議案参考資料の11ページに、本案の概要をお示しいたしておりますので、併せて御参照いただきますようお願いいたします。 　次に、議案第50号　吹田市職員の育児休業等に関する条例及び吹田市水道事業に勤務する企業職員の給与の種類及び基準に関する条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書213ページをお願いいたします。 　本案は、地方公務員の育児休業等に関する法律等の一部改正に伴い、部分休業制度の拡充を行うものでございます。 　以下、改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、議案参考資料13ページからの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　まず、第１条関係、吹田市職員の育児休業等に関する条例の改正内容でございますが、第13条の改正につきましては、部分休業を請求できる非常勤職員の要件について、１日の所定の勤務時間が規則で定める時間以上であることとする要件を廃止するものでございます。 　第14条第１項の改正につきましては、１日につき２時間を超えない範囲内で請求する第１号部分休業を取得できる時間帯について、勤務時間の始めまたは終わりに限るとする要件を廃止するものでございます。 　改正案第14条の２につきましては、１の年度につき条例で定める範囲内で請求する第２号部分休業を承認する時間の単位について、原則として１時間と定めるものでございます。 　14ページの改正案、第14条の３につきましては、請求する部分休業の種類を申し出る期間を、第14条の４につきましては、１の年度に請求できる第２号部分休業の時間を、第14条の５につきましては、年度の中途において部分休業の種類を変更できる特別の事情をそれぞれ定めるものでございます。 　その他の改正につきましては、所要の規定整備でございます。 　次に、15ページの第２条関係、吹田市水道事業に勤務する企業職員の給与の種類及び基準に関する条例第16条の改正につきましては、第２号部分休業が新たに設けられることに伴う所要の規定整備でございます。 　議案書214ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、第１項は、この条例は、本年10月１日から施行することを定めるものでございます。第２項は、令和７年度に請求できる第２号部分休業の時間数につきまして、必要な経過措置を定めるものでございます。 　なお、議案参考資料の17ページに、本案の概要をお示しいたしておりますので、併せて御参照いただきますようお願いいたします。 　以上が、議案第49号及び議案第50号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
2225. 山下栄治総務部長#2225 / 10749
      ◎山下栄治総務部長　御上程いただきました議案第49号及び議案第50号につきまして、提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第49号　退隠料及び遺族扶助料の年額の改定に関する条例の一部を改正する条例等の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書211ページをお願いいたします。 　本案は、恩給法による恩給改定率の改正等に関する政令の改正内容に準じ、退隠料及び遺族扶助料の最低保障額等を増額しようとするものでございます。 　以下、改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、議案参考資料９ページからの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　まず、第１条関係、退隠料及び遺族扶助料の年額の改定に関する条例の一部を改正する条例附則第３条の改正につきましては、退隠料及び遺族扶助料の最低保障額を増額するものでございます。 　10ページに参りまして、第２条関係、吹田市吏員恩給条例等の一部を改正する条例附則第５条の改正につきましては、遺族扶助料の寡婦加算額を増額するものでございます。 　議案書211ページにお戻りいただきまして、附則でございますが、212ページの第１項は、この条例は公布の日から施行し、第２項は、本年４月１日から適用することを定めるものでございます。第３項は、内払いについて定めるものでございます。 　なお、議案参考資料の11ページに、本案の概要をお示しいたしておりますので、併せて御参照いただきますようお願いいたします。 　次に、議案第50号　吹田市職員の育児休業等に関する条例及び吹田市水道事業に勤務する企業職員の給与の種類及び基準に関する条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書213ページをお願いいたします。 　本案は、地方公務員の育児休業等に関する法律等の一部改正に伴い、部分休業制度の拡充を行うものでございます。 　以下、改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、議案参考資料13ページからの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　まず、第１条関係、吹田市職員の育児休業等に関する条例の改正内容でございますが、第13条の改正につきましては、部分休業を請求できる非常勤職員の要件について、１日の所定の勤務時間が規則で定める時間以上であることとする要件を廃止するものでございます。 　第14条第１項の改正につきましては、１日につき２時間を超えない範囲内で請求する第１号部分休業を取得できる時間帯について、勤務時間の始めまたは終わりに限るとする要件を廃止するものでございます。 　改正案第14条の２につきましては、１の年度につき条例で定める範囲内で請求する第２号部分休業を承認する時間の単位について、原則として１時間と定めるものでございます。 　14ページの改正案、第14条の３につきましては、請求する部分休業の種類を申し出る期間を、第14条の４につきましては、１の年度に請求できる第２号部分休業の時間を、第14条の５につきましては、年度の中途において部分休業の種類を変更できる特別の事情をそれぞれ定めるものでございます。 　その他の改正につきましては、所要の規定整備でございます。 　次に、15ページの第２条関係、吹田市水道事業に勤務する企業職員の給与の種類及び基準に関する条例第16条の改正につきましては、第２号部分休業が新たに設けられることに伴う所要の規定整備でございます。 　議案書214ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、第１項は、この条例は、本年10月１日から施行することを定めるものでございます。第２項は、令和７年度に請求できる第２号部分休業の時間数につきまして、必要な経過措置を定めるものでございます。 　なお、議案参考資料の17ページに、本案の概要をお示しいたしておりますので、併せて御参照いただきますようお願いいたします。 　以上が、議案第49号及び議案第50号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
2226. 春藤尚久副市長#2226 / 10749
      ◎春藤尚久副市長　指定管理者制度や民間委託に対する基本的な考え方については、ただいま担当部長が申し上げたとおりでございます。ただし、指定管理者制度等については、著しく社会経済状況が変動する場合に、事業者側も持続可能となるよう、その在り方を研究する余地はあると考えております。
2227. 高村将敏委員#2227 / 10749
      ◆高村将敏委員　六つあるということですね。 　この原則どおりではなくて、要するに例外の取扱いとなっているわけなんですけれども、その例外の取扱いとなっている理由を、多いんですけれども、全部一緒なのか、それぞれ分かる範囲で教えていただいていいですか。
2228. 西岡友和委員長#2228 / 10749
      ○西岡友和委員長　次に、議案第６号　吹田市一般職の任期付職員の採用に関する条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とします。 　過日の委員会で、質疑を終了しましたが、訂正し、再度質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
2229. 西岡友和委員長#2229 / 10749
      ○西岡友和委員長　次に、議案第６号　吹田市一般職の任期付職員の採用に関する条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とします。 　過日の委員会で、質疑を終了しましたが、訂正し、再度質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
2230. 西岡友和委員長#2230 / 10749
      ○西岡友和委員長　次に、議案第６号　吹田市一般職の任期付職員の採用に関する条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とします。 　過日の委員会で、質疑を終了しましたが、訂正し、再度質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
2231. 高村将敏委員#2231 / 10749
      ◆高村将敏委員　六つあるということですね。 　この原則どおりではなくて、要するに例外の取扱いとなっているわけなんですけれども、その例外の取扱いとなっている理由を、多いんですけれども、全部一緒なのか、それぞれ分かる範囲で教えていただいていいですか。
2232. 金尻充功環境政策室参事#2232 / 10749
      ◎金尻充功環境政策室参事　まずは、冬場に修繕のないように事前に、夏場に修繕を行うことを徹底していきます。それでも当然まだ冬場で待っていただく期間が長くなっていますので、スペースが一応ありますので、増炉できる可能性について検討していきたいと思っております。
2233. 井口直美委員#2233 / 10749
      ◆井口直美委員　ということは令和４年から結構倍になってるところもありますし、安いのか高いのか、ほかに比べたら高いということでしょうけど、ちゃんと支払っていただけてるということですね。分かりました。 　これには減免とかあるんですか。何かで減免しているとかあるんですか。
2234. 春藤尚久副市長#2234 / 10749
      ◎春藤尚久副市長　指定管理者制度や民間委託に対する基本的な考え方については、ただいま担当部長が申し上げたとおりでございます。ただし、指定管理者制度等については、著しく社会経済状況が変動する場合に、事業者側も持続可能となるよう、その在り方を研究する余地はあると考えております。
2235. 金尻充功環境政策室参事#2235 / 10749
      ◎金尻充功環境政策室参事　まずは、冬場に修繕のないように事前に、夏場に修繕を行うことを徹底していきます。それでも当然まだ冬場で待っていただく期間が長くなっていますので、スペースが一応ありますので、増炉できる可能性について検討していきたいと思っております。
2236. 井口直美委員#2236 / 10749
      ◆井口直美委員　ということは令和４年から結構倍になってるところもありますし、安いのか高いのか、ほかに比べたら高いということでしょうけど、ちゃんと支払っていただけてるということですね。分かりました。 　これには減免とかあるんですか。何かで減免しているとかあるんですか。
2237. 田中満明市民自治推進室参事#2237 / 10749
      ◎田中満明市民自治推進室参事　指定管理者において、その可否については決定しております。
2238. 井上真佐美委員長#2238 / 10749
      ○井上真佐美委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、議案第121号及び議案第122号に対する質疑は保留します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2239. 宮部竹司健康まちづくり室主幹#2239 / 10749
      ◎宮部竹司健康まちづくり室主幹　声の箱につきましては、今ホームページ上では公開されていないというふうに認識しておりますが、患者満足度調査につきましては、今ホームページ上で公開されておるようなところでございます。
2240. 春藤尚久副市長#2240 / 10749
      ◎春藤尚久副市長　指定管理者制度や民間委託に対する基本的な考え方については、ただいま担当部長が申し上げたとおりでございます。ただし、指定管理者制度等については、著しく社会経済状況が変動する場合に、事業者側も持続可能となるよう、その在り方を研究する余地はあると考えております。
2241. 福井佑介保健給食室主幹#2241 / 10749
      ◎福井佑介保健給食室主幹　中学校の全員給食に向けた配膳室の改修でございますけども、工事期間につきましては、基本的には大きな音が出る工事ということもございますので、夏休み期間中に終わるように調整をしているところです。 　実際の配膳のシミュレーション、動線等につきましては、今のところ、こういった形でこの辺りを通りますという話は、各学校と現場でさせていただいておるところでございまして、また事業者が決まりましたら、より具体的に、実際のコンテナの大きさとかも想定しながら詰めていくというようなことで考えております。
2242. 橋本潤委員#2242 / 10749
      ◆橋本潤委員　具体的にその判断の数値を教えてもらえますか。
2243. 宮部竹司健康まちづくり室主幹#2243 / 10749
      ◎宮部竹司健康まちづくり室主幹　声の箱につきましては、今ホームページ上では公開されていないというふうに認識しておりますが、患者満足度調査につきましては、今ホームページ上で公開されておるようなところでございます。
2244. 宮部竹司健康まちづくり室主幹#2244 / 10749
      ◎宮部竹司健康まちづくり室主幹　声の箱につきましては、今ホームページ上では公開されていないというふうに認識しておりますが、患者満足度調査につきましては、今ホームページ上で公開されておるようなところでございます。
2245. 橋本潤委員#2245 / 10749
      ◆橋本潤委員　具体的にその判断の数値を教えてもらえますか。
2246. 橋本潤委員#2246 / 10749
      ◆橋本潤委員　具体的にその判断の数値を教えてもらえますか。
2247. 福井佑介保健給食室主幹#2247 / 10749
      ◎福井佑介保健給食室主幹　中学校の全員給食に向けた配膳室の改修でございますけども、工事期間につきましては、基本的には大きな音が出る工事ということもございますので、夏休み期間中に終わるように調整をしているところです。 　実際の配膳のシミュレーション、動線等につきましては、今のところ、こういった形でこの辺りを通りますという話は、各学校と現場でさせていただいておるところでございまして、また事業者が決まりましたら、より具体的に、実際のコンテナの大きさとかも想定しながら詰めていくというようなことで考えております。
2248. 福井佑介保健給食室主幹#2248 / 10749
      ◎福井佑介保健給食室主幹　中学校の全員給食に向けた配膳室の改修でございますけども、工事期間につきましては、基本的には大きな音が出る工事ということもございますので、夏休み期間中に終わるように調整をしているところです。 　実際の配膳のシミュレーション、動線等につきましては、今のところ、こういった形でこの辺りを通りますという話は、各学校と現場でさせていただいておるところでございまして、また事業者が決まりましたら、より具体的に、実際のコンテナの大きさとかも想定しながら詰めていくというようなことで考えております。
2249. 三井祐摩保育幼稚園室主任#2249 / 10749
      ◎三井祐摩保育幼稚園室主任　様々な課題がある中で、委員がおっしゃられたように総合的に判断させていただいて、様々な御要望、御意見につきましては、皆さん同じではないと思うので、それを集約した上で、総合的に判断させていただくというところでございます。
2250. 野口修史障がい福祉室主査#2250 / 10749
      ◎野口修史障がい福祉室主査　現時点で障がい児の方と成人の障がい者の方と合わせまして、セルフプランのパーセンテージといいますのが、40％強ございます。相談支援専門員の担当がついていないまま障がい福祉サービスを使われている方というのが４割強いらっしゃいますので、その方々に対しましても、もちろん御希望されない方もいらっしゃるんですけども、御希望されているにもかかわらず、なかなか空きがなくて、つかないままという方もいらっしゃいますので、その辺りは今後も相談員を増やしていって充実させていく必要があると考えております。
2251. 三井祐摩保育幼稚園室主任#2251 / 10749
      ◎三井祐摩保育幼稚園室主任　様々な課題がある中で、委員がおっしゃられたように総合的に判断させていただいて、様々な御要望、御意見につきましては、皆さん同じではないと思うので、それを集約した上で、総合的に判断させていただくというところでございます。
2252. 三井祐摩保育幼稚園室主任#2252 / 10749
      ◎三井祐摩保育幼稚園室主任　様々な課題がある中で、委員がおっしゃられたように総合的に判断させていただいて、様々な御要望、御意見につきましては、皆さん同じではないと思うので、それを集約した上で、総合的に判断させていただくというところでございます。
2253. 井口直美委員#2253 / 10749
      ◆井口直美委員　ということは令和４年から結構倍になってるところもありますし、安いのか高いのか、ほかに比べたら高いということでしょうけど、ちゃんと支払っていただけてるということですね。分かりました。 　これには減免とかあるんですか。何かで減免しているとかあるんですか。
2254. 柿原真生委員#2254 / 10749
      ◆柿原真生委員　この部分については、給与は減額をされるということでいいんですか。
2255. 田中満明市民自治推進室参事#2255 / 10749
      ◎田中満明市民自治推進室参事　指定管理者において、その可否については決定しております。
2256. 田中満明市民自治推進室参事#2256 / 10749
      ◎田中満明市民自治推進室参事　指定管理者において、その可否については決定しております。
2257. 柿原真生委員#2257 / 10749
      ◆柿原真生委員　この部分については、給与は減額をされるということでいいんですか。
2258. 柿原真生委員#2258 / 10749
      ◆柿原真生委員　この部分については、給与は減額をされるということでいいんですか。
2259. 井上真佐美委員長#2259 / 10749
      ○井上真佐美委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、議案第121号及び議案第122号に対する質疑は保留します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2260. 辻川和人資源循環エネルギーセンター所長代理#2260 / 10749
      ◎辻川和人資源循環エネルギーセンター所長代理　委員のおっしゃるとおりです。
2261. 矢野伸一郎議長#2261 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　次に、市長の挨拶を受けることにいたします。市長。 　（市長登壇）
2262. 矢野伸一郎議長#2262 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　次に、市長の挨拶を受けることにいたします。市長。 　（市長登壇）
2263. 矢野伸一郎議長#2263 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　次に、市長の挨拶を受けることにいたします。市長。 　（市長登壇）
2264. 辻川和人資源循環エネルギーセンター所長代理#2264 / 10749
      ◎辻川和人資源循環エネルギーセンター所長代理　委員のおっしゃるとおりです。
2265. 辻川和人資源循環エネルギーセンター所長代理#2265 / 10749
      ◎辻川和人資源循環エネルギーセンター所長代理　委員のおっしゃるとおりです。
2266. 大友瑞穂学校教育部参事#2266 / 10749
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　確認させていただきまして、後ほど発言させていただきます。
2267. 乾詮委員#2267 / 10749
      ◆乾詮委員　先日の委員会の御答弁で、上の川の２期工事についてのことで、河川管理者からの許可が得られていない旨の御答弁を頂いたと思います。 　現時点でも河川管理者からの許可の見込みがないのか、今後、いつ許可が取れる時期を見込んでいるのか、その点をお答えいただきたいと思います。
2268. 井口直美委員#2268 / 10749
      ◆井口直美委員　金額とかは分かりますか。
2269. 井口直美委員#2269 / 10749
      ◆井口直美委員　金額とかは分かりますか。
2270. 澤田直己委員#2270 / 10749
      ◆澤田直己委員　分かりました。以前、他市の施設も使用してみたいな話もあったかと思うんですけど、他市も含めて多死社会を迎えるかと思いますので、その辺、予測は立てていると思いますけども、亡くなってから１週間以上、十日以上も火葬ができないとなるとなかなか大変なので、その辺の対応は議会でいろんな補助をしたらどうかとかそういう質問もあったと思いますけど、その辺も含めていろいろ対応策を考えていただきたいと思います。 　最後ですけど、吹田市有の軍人墓地ってあるじゃないですか。環境部に年に１回ぐらい掃除をしていただいているという認識なんですけども、それで合ってますか。
2271. 今峰みちの行政経営部長#2271 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　御上程いただきました議案第117号　令和７年度吹田市一般会計補正予算（第３号）につきまして御説明を申し上げます。 　本案は、議案第99号　訴えの提起についてに係る歳入歳出予算を追加するものでございます。 　議案書95ページをお願いいたします。 　今回の歳入歳出予算の補正は107万8,000円を追加し、補正後の総額を1,810億7,460万2,000円とするものでございます。 　97ページ下段の歳出の表をお願いいたします。 　第８款　土木費、第６項　住宅費で107万8,000円の追加は、訴えの提起に伴う弁護士報酬等でございます。 　次に、上段の歳入の表をお願いいたします。 　第18款　繰入金、第１項　基金繰入金で107万8,000円の追加は、財政調整基金繰入金でございます。 　議案第117号の説明は以上でございます。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
2272. 泉井智弘議長#2272 / 10749
      ○泉井智弘議長　消防長。 　（消防長登壇）
2273. 谷口明人事室主幹#2273 / 10749
      ◎谷口明人事室主幹　第１号部分休業、第２号部分休業ともに無給の休業となっております。
2274. 谷口明人事室主幹#2274 / 10749
      ◎谷口明人事室主幹　第１号部分休業、第２号部分休業ともに無給の休業となっております。
2275. 谷口明人事室主幹#2275 / 10749
      ◎谷口明人事室主幹　第１号部分休業、第２号部分休業ともに無給の休業となっております。
2276. 森岡伸夫企画財政室主幹#2276 / 10749
      ◎森岡伸夫企画財政室主幹　それぞれの理由ということでございますが、やはり一定、役員の担い手不足というところがございます。成り手がいないということで、65歳以上の方がこの原則にのっとらず、就任いただいているような状況があるものでございます。
2277. 泉井智弘議長#2277 / 10749
      ○泉井智弘議長　消防長。 　（消防長登壇）
2278. 今峰みちの行政経営部長#2278 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　御上程いただきました議案第117号　令和７年度吹田市一般会計補正予算（第３号）につきまして御説明を申し上げます。 　本案は、議案第99号　訴えの提起についてに係る歳入歳出予算を追加するものでございます。 　議案書95ページをお願いいたします。 　今回の歳入歳出予算の補正は107万8,000円を追加し、補正後の総額を1,810億7,460万2,000円とするものでございます。 　97ページ下段の歳出の表をお願いいたします。 　第８款　土木費、第６項　住宅費で107万8,000円の追加は、訴えの提起に伴う弁護士報酬等でございます。 　次に、上段の歳入の表をお願いいたします。 　第18款　繰入金、第１項　基金繰入金で107万8,000円の追加は、財政調整基金繰入金でございます。 　議案第117号の説明は以上でございます。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
2279. 今峰みちの行政経営部長#2279 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　御上程いただきました議案第117号　令和７年度吹田市一般会計補正予算（第３号）につきまして御説明を申し上げます。 　本案は、議案第99号　訴えの提起についてに係る歳入歳出予算を追加するものでございます。 　議案書95ページをお願いいたします。 　今回の歳入歳出予算の補正は107万8,000円を追加し、補正後の総額を1,810億7,460万2,000円とするものでございます。 　97ページ下段の歳出の表をお願いいたします。 　第８款　土木費、第６項　住宅費で107万8,000円の追加は、訴えの提起に伴う弁護士報酬等でございます。 　次に、上段の歳入の表をお願いいたします。 　第18款　繰入金、第１項　基金繰入金で107万8,000円の追加は、財政調整基金繰入金でございます。 　議案第117号の説明は以上でございます。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
2280. 井口直美委員#2280 / 10749
      ◆井口直美委員　確かにセルフプランというのは自分がこういうものを受けたいっていうような希望がかなわないというようなことも聞いていますんで、その辺は専門的にちゃんと計画を立てられるような体制を取っていただけたらいいなと思います。 　あと今回、相談支援従事者の初任者研修の受講料を全額補助という制度もありますけれども、実際にそれをどれぐらいの方が利用していて、研修後にちゃんと定着されているのか、研修を受けたけどすぐにやめてしまうみたいな、そんなことになっていないのか、その辺をもう一度確認させてください。
2281. 澤田直己委員#2281 / 10749
      ◆澤田直己委員　分かりました。以前、他市の施設も使用してみたいな話もあったかと思うんですけど、他市も含めて多死社会を迎えるかと思いますので、その辺、予測は立てていると思いますけども、亡くなってから１週間以上、十日以上も火葬ができないとなるとなかなか大変なので、その辺の対応は議会でいろんな補助をしたらどうかとかそういう質問もあったと思いますけど、その辺も含めていろいろ対応策を考えていただきたいと思います。 　最後ですけど、吹田市有の軍人墓地ってあるじゃないですか。環境部に年に１回ぐらい掃除をしていただいているという認識なんですけども、それで合ってますか。
2282. 井口直美委員#2282 / 10749
      ◆井口直美委員　確かにセルフプランというのは自分がこういうものを受けたいっていうような希望がかなわないというようなことも聞いていますんで、その辺は専門的にちゃんと計画を立てられるような体制を取っていただけたらいいなと思います。 　あと今回、相談支援従事者の初任者研修の受講料を全額補助という制度もありますけれども、実際にそれをどれぐらいの方が利用していて、研修後にちゃんと定着されているのか、研修を受けたけどすぐにやめてしまうみたいな、そんなことになっていないのか、その辺をもう一度確認させてください。
2283. 大友瑞穂学校教育部参事#2283 / 10749
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　確認させていただきまして、後ほど発言させていただきます。
2284. 五十川有香委員#2284 / 10749
      ◆五十川有香委員　置いておきます。
2285. 村口久美子委員#2285 / 10749
      ◆村口久美子委員　５年前の更新の議論の中でも、こういう市民ホールの公益性に鑑みて、利用の公平性を担保するために、一定の指針なり基準なりっていうものを作成して、それを共有するということが必要ではないかっていう議論もされていて、それは研究してまいりますというお答えだったと思うんですけれども、それについては、まだ５年たっても声が残っているということで、ちょっと恣意的な運用ができ得るという状態にはあるのかなと、現状まだ思っています。この５年間、検討はされたんでしょうか。その辺り御説明ください。
2286. 村口久美子委員#2286 / 10749
      ◆村口久美子委員　５年前の更新の議論の中でも、こういう市民ホールの公益性に鑑みて、利用の公平性を担保するために、一定の指針なり基準なりっていうものを作成して、それを共有するということが必要ではないかっていう議論もされていて、それは研究してまいりますというお答えだったと思うんですけれども、それについては、まだ５年たっても声が残っているということで、ちょっと恣意的な運用ができ得るという状態にはあるのかなと、現状まだ思っています。この５年間、検討はされたんでしょうか。その辺り御説明ください。
2287. 澤田直己委員#2287 / 10749
      ◆澤田直己委員　私も去年の年末から今年にかけて１週間入院したんですよ、市民病院にね。 　なんかアンケートみたいなん来たんですけど、めちゃくちゃ簡素なアンケートやったんですけど、あれのことですかね。患者満足度の向上を定量的に測る、一つの指標になるやつだと思うんですけど、それのことなんですか。めちゃくちゃ簡単な、５問ぐらいの。
2288. 澤田直己委員#2288 / 10749
      ◆澤田直己委員　私も去年の年末から今年にかけて１週間入院したんですよ、市民病院にね。 　なんかアンケートみたいなん来たんですけど、めちゃくちゃ簡素なアンケートやったんですけど、あれのことですかね。患者満足度の向上を定量的に測る、一つの指標になるやつだと思うんですけど、それのことなんですか。めちゃくちゃ簡単な、５問ぐらいの。
2289. 澤田直己委員#2289 / 10749
      ◆澤田直己委員　私も去年の年末から今年にかけて１週間入院したんですよ、市民病院にね。 　なんかアンケートみたいなん来たんですけど、めちゃくちゃ簡素なアンケートやったんですけど、あれのことですかね。患者満足度の向上を定量的に測る、一つの指標になるやつだと思うんですけど、それのことなんですか。めちゃくちゃ簡単な、５問ぐらいの。
2290. 村口久美子委員#2290 / 10749
      ◆村口久美子委員　５年前の更新の議論の中でも、こういう市民ホールの公益性に鑑みて、利用の公平性を担保するために、一定の指針なり基準なりっていうものを作成して、それを共有するということが必要ではないかっていう議論もされていて、それは研究してまいりますというお答えだったと思うんですけれども、それについては、まだ５年たっても声が残っているということで、ちょっと恣意的な運用ができ得るという状態にはあるのかなと、現状まだ思っています。この５年間、検討はされたんでしょうか。その辺り御説明ください。
2291. 後藤圭二市長#2291 / 10749
      ◎後藤圭二市長　おはようございます。９月定例会の開会に当たりまして、初めに今議会にて提案を予定しております案件について御説明を申し上げます。 　報告案件といたしまして、損害賠償額の決定に関する専決処分等12件、条例案件といたしまして、吹田市市税条例の一部を改正する条例の制定等２件、単行事件といたしまして、吹田市文化会館非常用発電設備及び直流電源装置更新工事請負契約の締結等７件、予算案件といたしまして、令和７年度吹田市一般会計補正予算（第２号）が１件でございます。 　以上のほかに追加予定案件といたしまして、報告案件で、令和６年度吹田市決算に係る地方公共団体の財政の健全化に関する法律における健全化判断比率等に関する報告が１件、単行事件として、公用車の交通事故に係る損害賠償額の決定等３件、認定案件として、令和６年度の一般会計をはじめといたします各会計の決算11件につきましては、それぞれ準備が整い次第、また単行事件のうち、公用車の交通事故に係る損害賠償額の決定につきましては、成案が得られましたら、追加提案をさせていただきたく存じますので、よろしくお願いをいたします。 　案件外として、人権擁護委員の推薦につきましては、令和７年（2025年）６月30日をもって任期満了となられました水谷育子委員、来る令和８年（2026年）６月30日付で任期満了となられます田原元宏委員及び本田智生委員の後任につきまして、それぞれ法務大臣に推薦するために必要な議会の御意見を賜りますようお願いを申し上げます。 　以上が、今回提案を予定しております案件でございます。 　それぞれの詳細につきましては、担当部長より説明をさせていただきますので、よろしく御協議賜りますようお願いを申し上げます。 　以上でございます。
2292. 後藤圭二市長#2292 / 10749
      ◎後藤圭二市長　おはようございます。９月定例会の開会に当たりまして、初めに今議会にて提案を予定しております案件について御説明を申し上げます。 　報告案件といたしまして、損害賠償額の決定に関する専決処分等12件、条例案件といたしまして、吹田市市税条例の一部を改正する条例の制定等２件、単行事件といたしまして、吹田市文化会館非常用発電設備及び直流電源装置更新工事請負契約の締結等７件、予算案件といたしまして、令和７年度吹田市一般会計補正予算（第２号）が１件でございます。 　以上のほかに追加予定案件といたしまして、報告案件で、令和６年度吹田市決算に係る地方公共団体の財政の健全化に関する法律における健全化判断比率等に関する報告が１件、単行事件として、公用車の交通事故に係る損害賠償額の決定等３件、認定案件として、令和６年度の一般会計をはじめといたします各会計の決算11件につきましては、それぞれ準備が整い次第、また単行事件のうち、公用車の交通事故に係る損害賠償額の決定につきましては、成案が得られましたら、追加提案をさせていただきたく存じますので、よろしくお願いをいたします。 　案件外として、人権擁護委員の推薦につきましては、令和７年（2025年）６月30日をもって任期満了となられました水谷育子委員、来る令和８年（2026年）６月30日付で任期満了となられます田原元宏委員及び本田智生委員の後任につきまして、それぞれ法務大臣に推薦するために必要な議会の御意見を賜りますようお願いを申し上げます。 　以上が、今回提案を予定しております案件でございます。 　それぞれの詳細につきましては、担当部長より説明をさせていただきますので、よろしく御協議賜りますようお願いを申し上げます。 　以上でございます。
2293. 奥野純道路室主幹#2293 / 10749
      ◎奥野純道路室主幹　減免に関しましてはございまして、公共的なもの、もしくはそれに準じるものに関しては減免措置の対象となっております。
2294. 柿原真生委員#2294 / 10749
      ◆柿原真生委員　指定管理者制度を私たち、推奨しているわけではありませんが、これだけ多くの施設の中で、指定管理者制度が運用されている中で、今、副市長がおっしゃられたように、市民のための福祉の増進のための施設ということですから、その運営についてはきちんと市が責任を持って、引き続き対応していただきたいということを要望しておきます。
2295. 後藤圭二市長#2295 / 10749
      ◎後藤圭二市長　おはようございます。９月定例会の開会に当たりまして、初めに今議会にて提案を予定しております案件について御説明を申し上げます。 　報告案件といたしまして、損害賠償額の決定に関する専決処分等12件、条例案件といたしまして、吹田市市税条例の一部を改正する条例の制定等２件、単行事件といたしまして、吹田市文化会館非常用発電設備及び直流電源装置更新工事請負契約の締結等７件、予算案件といたしまして、令和７年度吹田市一般会計補正予算（第２号）が１件でございます。 　以上のほかに追加予定案件といたしまして、報告案件で、令和６年度吹田市決算に係る地方公共団体の財政の健全化に関する法律における健全化判断比率等に関する報告が１件、単行事件として、公用車の交通事故に係る損害賠償額の決定等３件、認定案件として、令和６年度の一般会計をはじめといたします各会計の決算11件につきましては、それぞれ準備が整い次第、また単行事件のうち、公用車の交通事故に係る損害賠償額の決定につきましては、成案が得られましたら、追加提案をさせていただきたく存じますので、よろしくお願いをいたします。 　案件外として、人権擁護委員の推薦につきましては、令和７年（2025年）６月30日をもって任期満了となられました水谷育子委員、来る令和８年（2026年）６月30日付で任期満了となられます田原元宏委員及び本田智生委員の後任につきまして、それぞれ法務大臣に推薦するために必要な議会の御意見を賜りますようお願いを申し上げます。 　以上が、今回提案を予定しております案件でございます。 　それぞれの詳細につきましては、担当部長より説明をさせていただきますので、よろしく御協議賜りますようお願いを申し上げます。 　以上でございます。
2296. 井上真佐美委員長#2296 / 10749
      ○井上真佐美委員長　次に、議案第123号　吹田市会計年度任用職員の給与等に関する条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
2297. 奥野純道路室主幹#2297 / 10749
      ◎奥野純道路室主幹　減免に関しましてはございまして、公共的なもの、もしくはそれに準じるものに関しては減免措置の対象となっております。
2298. 奥野純道路室主幹#2298 / 10749
      ◎奥野純道路室主幹　減免に関しましてはございまして、公共的なもの、もしくはそれに準じるものに関しては減免措置の対象となっております。
2299. 五十川有香委員#2299 / 10749
      ◆五十川有香委員　置いておきます。
2300. 泉井智弘議長#2300 / 10749
      ○泉井智弘議長　消防長。 　（消防長登壇）
2301. 大友瑞穂学校教育部参事#2301 / 10749
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　確認させていただきまして、後ほど発言させていただきます。
2302. 柿原真生委員#2302 / 10749
      ◆柿原真生委員　指定管理者制度を私たち、推奨しているわけではありませんが、これだけ多くの施設の中で、指定管理者制度が運用されている中で、今、副市長がおっしゃられたように、市民のための福祉の増進のための施設ということですから、その運営についてはきちんと市が責任を持って、引き続き対応していただきたいということを要望しておきます。
2303. 井上真佐美委員長#2303 / 10749
      ○井上真佐美委員長　次に、議案第123号　吹田市会計年度任用職員の給与等に関する条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
2304. 森岡伸夫企画財政室主幹#2304 / 10749
      ◎森岡伸夫企画財政室主幹　それぞれの理由ということでございますが、やはり一定、役員の担い手不足というところがございます。成り手がいないということで、65歳以上の方がこの原則にのっとらず、就任いただいているような状況があるものでございます。
2305. 井上真佐美委員長#2305 / 10749
      ○井上真佐美委員長　次に、議案第123号　吹田市会計年度任用職員の給与等に関する条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
2306. 澤田直己委員#2306 / 10749
      ◆澤田直己委員　分かりました。以前、他市の施設も使用してみたいな話もあったかと思うんですけど、他市も含めて多死社会を迎えるかと思いますので、その辺、予測は立てていると思いますけども、亡くなってから１週間以上、十日以上も火葬ができないとなるとなかなか大変なので、その辺の対応は議会でいろんな補助をしたらどうかとかそういう質問もあったと思いますけど、その辺も含めていろいろ対応策を考えていただきたいと思います。 　最後ですけど、吹田市有の軍人墓地ってあるじゃないですか。環境部に年に１回ぐらい掃除をしていただいているという認識なんですけども、それで合ってますか。
2307. 玉井美樹子委員#2307 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　要望を集約すると言いはんねんけど、そんなら保護者が取りはったアンケートは、一定受け止めてはるという理解でいいんですか。何か信憑性がないとか言われたんちゃうのですか。
2308. 森岡伸夫企画財政室主幹#2308 / 10749
      ◎森岡伸夫企画財政室主幹　それぞれの理由ということでございますが、やはり一定、役員の担い手不足というところがございます。成り手がいないということで、65歳以上の方がこの原則にのっとらず、就任いただいているような状況があるものでございます。
2309. 井口直美委員#2309 / 10749
      ◆井口直美委員　確かにセルフプランというのは自分がこういうものを受けたいっていうような希望がかなわないというようなことも聞いていますんで、その辺は専門的にちゃんと計画を立てられるような体制を取っていただけたらいいなと思います。 　あと今回、相談支援従事者の初任者研修の受講料を全額補助という制度もありますけれども、実際にそれをどれぐらいの方が利用していて、研修後にちゃんと定着されているのか、研修を受けたけどすぐにやめてしまうみたいな、そんなことになっていないのか、その辺をもう一度確認させてください。
2310. 玉井美樹子委員#2310 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　要望を集約すると言いはんねんけど、そんなら保護者が取りはったアンケートは、一定受け止めてはるという理解でいいんですか。何か信憑性がないとか言われたんちゃうのですか。
2311. 玉井美樹子委員#2311 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　要望を集約すると言いはんねんけど、そんなら保護者が取りはったアンケートは、一定受け止めてはるという理解でいいんですか。何か信憑性がないとか言われたんちゃうのですか。
2312. 乾詮委員#2312 / 10749
      ◆乾詮委員　先日の委員会の御答弁で、上の川の２期工事についてのことで、河川管理者からの許可が得られていない旨の御答弁を頂いたと思います。 　現時点でも河川管理者からの許可の見込みがないのか、今後、いつ許可が取れる時期を見込んでいるのか、その点をお答えいただきたいと思います。
2313. 乾詮委員#2313 / 10749
      ◆乾詮委員　先日の委員会の御答弁で、上の川の２期工事についてのことで、河川管理者からの許可が得られていない旨の御答弁を頂いたと思います。 　現時点でも河川管理者からの許可の見込みがないのか、今後、いつ許可が取れる時期を見込んでいるのか、その点をお答えいただきたいと思います。
2314. 五十川有香委員#2314 / 10749
      ◆五十川有香委員　置いておきます。
2315. 柿原真生委員#2315 / 10749
      ◆柿原真生委員　指定管理者制度を私たち、推奨しているわけではありませんが、これだけ多くの施設の中で、指定管理者制度が運用されている中で、今、副市長がおっしゃられたように、市民のための福祉の増進のための施設ということですから、その運営についてはきちんと市が責任を持って、引き続き対応していただきたいということを要望しておきます。
2316. 井口直美委員#2316 / 10749
      ◆井口直美委員　金額とかは分かりますか。
2317. 辰谷義明副市長#2317 / 10749
      ◎辰谷義明副市長　まず、現時点で、まだ許可が得られてないのは事実でございます。見込みは、我々としましたら、来年度中に何とか、来年度の早いうちに、一定の判断を頂かないと、令和８年度に向けて、何とか事業のスタートを切りたいという考えでございますので、鋭意努力して、令和７年度の間に、その辺の許可を得れるようにしたいと思っております。 　ただ、許可というのは本来的には工事の申請をして、行為許可になりますので、まず、そういうボックスにすることについて、一定の理解をしていただきながら、その方向で進めていくというのが、最初の段階だと思っております。
2318. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#2318 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　委員おっしゃるアンケートは恐らく退院される際に、退院患者様向けに、御意見があればというふうな形で紹介させていただいたものかと思います。 　先ほど主幹が申しましたアンケート調査につきましては、年に２回ほど一定期間を設けまして集中的にアンケートを行っているものがございますので、おっしゃられてた分とはまた別で実施しているものと考えております。
2319. 井口直美委員#2319 / 10749
      ◆井口直美委員　具体的に例を挙げて教えていただけますか。
2320. 井口直美委員#2320 / 10749
      ◆井口直美委員　具体的に例を挙げて教えていただけますか。
2321. 辰谷義明副市長#2321 / 10749
      ◎辰谷義明副市長　まず、現時点で、まだ許可が得られてないのは事実でございます。見込みは、我々としましたら、来年度中に何とか、来年度の早いうちに、一定の判断を頂かないと、令和８年度に向けて、何とか事業のスタートを切りたいという考えでございますので、鋭意努力して、令和７年度の間に、その辺の許可を得れるようにしたいと思っております。 　ただ、許可というのは本来的には工事の申請をして、行為許可になりますので、まず、そういうボックスにすることについて、一定の理解をしていただきながら、その方向で進めていくというのが、最初の段階だと思っております。
2322. 辰谷義明副市長#2322 / 10749
      ◎辰谷義明副市長　まず、現時点で、まだ許可が得られてないのは事実でございます。見込みは、我々としましたら、来年度中に何とか、来年度の早いうちに、一定の判断を頂かないと、令和８年度に向けて、何とか事業のスタートを切りたいという考えでございますので、鋭意努力して、令和７年度の間に、その辺の許可を得れるようにしたいと思っております。 　ただ、許可というのは本来的には工事の申請をして、行為許可になりますので、まず、そういうボックスにすることについて、一定の理解をしていただきながら、その方向で進めていくというのが、最初の段階だと思っております。
2323. 山根建人委員#2323 / 10749
      ◆山根建人委員　学校規模適正化予算、とりわけ山五小廃校についてお伺いをいたします。 　分科会の質疑の中では、山五小廃校による子供たちの影響を鑑み、市が配置するとしていた教職員配置が不十分だったことが改めて明らかになりました。 　令和６年度２月定例会における我が会派の益田議員の、統廃合に向けた議論をどのように受け止めているのかとの問いに対して、教育長は、子供たちに寄り添い、丁寧に進めることを御意見として頂いた上で、御可決いただいたものと受け止めていると答えていますが、その言葉の信憑性が疑われる予算執行になっていることは残念でなりません。 　また、委員会質疑の中で、山五小学校最後の１年間において、校長先生を交代させたことに対しての質問では、教職員課は校長先生の異動については、年限を含めて市全体のことを鑑みて異動の判断をしたと答えております。廃校される山五小の子供たちに寄り添った判断とは到底思えず、驚きました。改めてお聞きをいたしますが、年限を含め、市全体のことを鑑みた判断とはどういうことなのか、詳細にお答えください。 　また、教育長はこの判断を認識していたのでしょうか。正しいと判断し容認したのでしょうか。山五小最後の１年間の学校生活を送る子供たちに寄り添った判断であると考えているのか、教育長の答弁を求めます。
2324. 野口修史障がい福祉室主査#2324 / 10749
      ◎野口修史障がい福祉室主査　現在、相談支援専門員の初任者研修というのは大阪府の事業なんですけども、府内で相談員が少ないということで、次年度から１回増えまして４回実施という形になっております。府内でも希望者がたくさんいらっしゃって、なかなか受けられないという現状はありますので、一応大阪府の中で市町村の推薦枠というのを設けておられまして、吹田市の中でも御希望の方に関しまして、事業所に所属して相談員になりたいという方に関しましては、市の推薦ということで積極的にお願いをしているところでございます。そこにつきましては、次年度につきましては15名という枠がございますので、その範囲の中でできる限り多くの相談員さんに受けていただきたいなと考えております。
2325. 野田泰弘委員#2325 / 10749
      ◆野田泰弘委員　給食の件についてちょっとお伺いしたいんですが、教えてほしいんですけど、ＡＩを使用した学校給食献立作成に係る実証実験の実施の拡充、これをちょっと確認したいんですがよろしいですか。小学校も中学校もなんですが、詳しくもう少し。ＡＩを使って献立ということはどういうことなんですか。
2326. 野田泰弘委員#2326 / 10749
      ◆野田泰弘委員　給食の件についてちょっとお伺いしたいんですが、教えてほしいんですけど、ＡＩを使用した学校給食献立作成に係る実証実験の実施の拡充、これをちょっと確認したいんですがよろしいですか。小学校も中学校もなんですが、詳しくもう少し。ＡＩを使って献立ということはどういうことなんですか。
2327. 野田泰弘委員#2327 / 10749
      ◆野田泰弘委員　給食の件についてちょっとお伺いしたいんですが、教えてほしいんですけど、ＡＩを使用した学校給食献立作成に係る実証実験の実施の拡充、これをちょっと確認したいんですがよろしいですか。小学校も中学校もなんですが、詳しくもう少し。ＡＩを使って献立ということはどういうことなんですか。
2328. 野口修史障がい福祉室主査#2328 / 10749
      ◎野口修史障がい福祉室主査　現在、相談支援専門員の初任者研修というのは大阪府の事業なんですけども、府内で相談員が少ないということで、次年度から１回増えまして４回実施という形になっております。府内でも希望者がたくさんいらっしゃって、なかなか受けられないという現状はありますので、一応大阪府の中で市町村の推薦枠というのを設けておられまして、吹田市の中でも御希望の方に関しまして、事業所に所属して相談員になりたいという方に関しましては、市の推薦ということで積極的にお願いをしているところでございます。そこにつきましては、次年度につきましては15名という枠がございますので、その範囲の中でできる限り多くの相談員さんに受けていただきたいなと考えております。
2329. 山根建人委員#2329 / 10749
      ◆山根建人委員　学校規模適正化予算、とりわけ山五小廃校についてお伺いをいたします。 　分科会の質疑の中では、山五小廃校による子供たちの影響を鑑み、市が配置するとしていた教職員配置が不十分だったことが改めて明らかになりました。 　令和６年度２月定例会における我が会派の益田議員の、統廃合に向けた議論をどのように受け止めているのかとの問いに対して、教育長は、子供たちに寄り添い、丁寧に進めることを御意見として頂いた上で、御可決いただいたものと受け止めていると答えていますが、その言葉の信憑性が疑われる予算執行になっていることは残念でなりません。 　また、委員会質疑の中で、山五小学校最後の１年間において、校長先生を交代させたことに対しての質問では、教職員課は校長先生の異動については、年限を含めて市全体のことを鑑みて異動の判断をしたと答えております。廃校される山五小の子供たちに寄り添った判断とは到底思えず、驚きました。改めてお聞きをいたしますが、年限を含め、市全体のことを鑑みた判断とはどういうことなのか、詳細にお答えください。 　また、教育長はこの判断を認識していたのでしょうか。正しいと判断し容認したのでしょうか。山五小最後の１年間の学校生活を送る子供たちに寄り添った判断であると考えているのか、教育長の答弁を求めます。
2330. 辻川和人資源循環エネルギーセンター所長代理#2330 / 10749
      ◎辻川和人資源循環エネルギーセンター所長代理　すいません。具体的な金額は申し訳ありません、手元にございません。
2331. 泉井智弘委員#2331 / 10749
      ◆泉井智弘委員　会計年度任用職員について、前は一般職を制限したから会計年度で補おうという考え方で多分増やしてきたと思うんです、これは10年ぐらい前の話なんですけど。今ってその辺の調整ってちゃんとできてるんですか。一般職をちゃんと雇ってて、会計年度もそのままの人数でしたら、必要以上に会計年任用職員さんの人数って多くなってないかなと思うんですけども。
2332. 泉井智弘委員#2332 / 10749
      ◆泉井智弘委員　会計年度任用職員について、前は一般職を制限したから会計年度で補おうという考え方で多分増やしてきたと思うんです、これは10年ぐらい前の話なんですけど。今ってその辺の調整ってちゃんとできてるんですか。一般職をちゃんと雇ってて、会計年度もそのままの人数でしたら、必要以上に会計年任用職員さんの人数って多くなってないかなと思うんですけども。
2333. 高村将敏委員#2333 / 10749
      ◆高村将敏委員　役員の担い手不足は、その団体の努力不足なのかなという気もしないでもないんですけれども、あまりそこを責めるとよくないとは思うので控えますが、この指針に例外を設けてしまっている人事に際して、それを了承というか承認するのは、特に吹田市では関与しないということですか。
2334. 高村将敏委員#2334 / 10749
      ◆高村将敏委員　役員の担い手不足は、その団体の努力不足なのかなという気もしないでもないんですけれども、あまりそこを責めるとよくないとは思うので控えますが、この指針に例外を設けてしまっている人事に際して、それを了承というか承認するのは、特に吹田市では関与しないということですか。
2335. 山根建人委員#2335 / 10749
      ◆山根建人委員　学校規模適正化予算、とりわけ山五小廃校についてお伺いをいたします。 　分科会の質疑の中では、山五小廃校による子供たちの影響を鑑み、市が配置するとしていた教職員配置が不十分だったことが改めて明らかになりました。 　令和６年度２月定例会における我が会派の益田議員の、統廃合に向けた議論をどのように受け止めているのかとの問いに対して、教育長は、子供たちに寄り添い、丁寧に進めることを御意見として頂いた上で、御可決いただいたものと受け止めていると答えていますが、その言葉の信憑性が疑われる予算執行になっていることは残念でなりません。 　また、委員会質疑の中で、山五小学校最後の１年間において、校長先生を交代させたことに対しての質問では、教職員課は校長先生の異動については、年限を含めて市全体のことを鑑みて異動の判断をしたと答えております。廃校される山五小の子供たちに寄り添った判断とは到底思えず、驚きました。改めてお聞きをいたしますが、年限を含め、市全体のことを鑑みた判断とはどういうことなのか、詳細にお答えください。 　また、教育長はこの判断を認識していたのでしょうか。正しいと判断し容認したのでしょうか。山五小最後の１年間の学校生活を送る子供たちに寄り添った判断であると考えているのか、教育長の答弁を求めます。
2336. 金尻充功環境政策室参事#2336 / 10749
      ◎金尻充功環境政策室参事　年に一度、除草という形で行っております。
2337. 金尻充功環境政策室参事#2337 / 10749
      ◎金尻充功環境政策室参事　年に一度、除草という形で行っております。
2338. 山田武史消防長#2338 / 10749
      ◎山田武史消防長　御上程いただきました議案第51号及び議案第52号の提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第51号　吹田市中消防庁舎解体撤去工事の請負契約の締結につきまして御説明申し上げます。 　議案書の215ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、吹田市中消防庁舎の解体撤去工事につきまして、請負者と契約を締結しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から令和８年10月30日の予定で、請負金額は２億4,654万800円、請負者は吹田土木興業株式会社でございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の19ページから24ページに請負者の営業の沿革、工事経歴書、貸借対照表、損益計算書のほか現況配置図等をお示ししておりますので、御参照いただきますようお願い申し上げます。 　次に、議案第52号　吹田市・箕面市デジタル無線更新業務の委託契約の締結につきまして御説明申し上げます。 　議案書の217ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、吹田市と箕面市の老朽化した消防救急デジタル無線の更新につきまして、受託者と契約を締結しようとするものでございます。 　委託期間は、本定例会議決後から令和８年３月31日の予定で、委託金額は８億9,269万7,443円、受託者は協和テクノロジィズ株式会社でございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の25ページから28ページに更新する無線機の内訳、受託者の営業の沿革、貸借対照表、損益計算書、業務経歴書をお示ししておりますので、御参照いただきますようお願い申し上げます。 　以上が、議案第51号及び議案第52号の提案理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
2339. 山田武史消防長#2339 / 10749
      ◎山田武史消防長　御上程いただきました議案第51号及び議案第52号の提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第51号　吹田市中消防庁舎解体撤去工事の請負契約の締結につきまして御説明申し上げます。 　議案書の215ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、吹田市中消防庁舎の解体撤去工事につきまして、請負者と契約を締結しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から令和８年10月30日の予定で、請負金額は２億4,654万800円、請負者は吹田土木興業株式会社でございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の19ページから24ページに請負者の営業の沿革、工事経歴書、貸借対照表、損益計算書のほか現況配置図等をお示ししておりますので、御参照いただきますようお願い申し上げます。 　次に、議案第52号　吹田市・箕面市デジタル無線更新業務の委託契約の締結につきまして御説明申し上げます。 　議案書の217ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、吹田市と箕面市の老朽化した消防救急デジタル無線の更新につきまして、受託者と契約を締結しようとするものでございます。 　委託期間は、本定例会議決後から令和８年３月31日の予定で、委託金額は８億9,269万7,443円、受託者は協和テクノロジィズ株式会社でございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の25ページから28ページに更新する無線機の内訳、受託者の営業の沿革、貸借対照表、損益計算書、業務経歴書をお示ししておりますので、御参照いただきますようお願い申し上げます。 　以上が、議案第51号及び議案第52号の提案理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
2340. 山田武史消防長#2340 / 10749
      ◎山田武史消防長　御上程いただきました議案第51号及び議案第52号の提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第51号　吹田市中消防庁舎解体撤去工事の請負契約の締結につきまして御説明申し上げます。 　議案書の215ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、吹田市中消防庁舎の解体撤去工事につきまして、請負者と契約を締結しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から令和８年10月30日の予定で、請負金額は２億4,654万800円、請負者は吹田土木興業株式会社でございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の19ページから24ページに請負者の営業の沿革、工事経歴書、貸借対照表、損益計算書のほか現況配置図等をお示ししておりますので、御参照いただきますようお願い申し上げます。 　次に、議案第52号　吹田市・箕面市デジタル無線更新業務の委託契約の締結につきまして御説明申し上げます。 　議案書の217ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、吹田市と箕面市の老朽化した消防救急デジタル無線の更新につきまして、受託者と契約を締結しようとするものでございます。 　委託期間は、本定例会議決後から令和８年３月31日の予定で、委託金額は８億9,269万7,443円、受託者は協和テクノロジィズ株式会社でございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の25ページから28ページに更新する無線機の内訳、受託者の営業の沿革、貸借対照表、損益計算書、業務経歴書をお示ししておりますので、御参照いただきますようお願い申し上げます。 　以上が、議案第51号及び議案第52号の提案理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
2341. 高村将敏委員#2341 / 10749
      ◆高村将敏委員　役員の担い手不足は、その団体の努力不足なのかなという気もしないでもないんですけれども、あまりそこを責めるとよくないとは思うので控えますが、この指針に例外を設けてしまっている人事に際して、それを了承というか承認するのは、特に吹田市では関与しないということですか。
2342. 柿原真生委員#2342 / 10749
      ◆柿原真生委員　まず第１号部分休業については、１日につき２時間の範囲内で勤務しないということで、職員が請求した時間帯で承認可と、勤務時間の始めとか終わりじゃなくても、間でもいいと。だから、昼休みをつなげて、例えば11時から取って13時45分まで取るとかそういうことも可能やということなんですけど、これって実際にはニーズってあるんでしょうか。
2343. 柿原真生委員#2343 / 10749
      ◆柿原真生委員　まず第１号部分休業については、１日につき２時間の範囲内で勤務しないということで、職員が請求した時間帯で承認可と、勤務時間の始めとか終わりじゃなくても、間でもいいと。だから、昼休みをつなげて、例えば11時から取って13時45分まで取るとかそういうことも可能やということなんですけど、これって実際にはニーズってあるんでしょうか。
2344. 金尻充功環境政策室参事#2344 / 10749
      ◎金尻充功環境政策室参事　年に一度、除草という形で行っております。
2345. 柿原真生委員#2345 / 10749
      ◆柿原真生委員　まず第１号部分休業については、１日につき２時間の範囲内で勤務しないということで、職員が請求した時間帯で承認可と、勤務時間の始めとか終わりじゃなくても、間でもいいと。だから、昼休みをつなげて、例えば11時から取って13時45分まで取るとかそういうことも可能やということなんですけど、これって実際にはニーズってあるんでしょうか。
2346. 矢野伸一郎議長#2346 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2347. 矢野伸一郎議長#2347 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2348. 矢野伸一郎議長#2348 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　説明が終わりました。 　質問を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　質問なしと認め、質疑を終わります。 　この際お諮りいたします。本件については委員会付託を省略し、即決いたしたいと存じます。これに異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、本件については委員会付託を省略し、即決することにいたします。 　討論に入ります。意見を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　意見なしと認め、討論を終わり、議案第99号及び議案第117号を採決いたします。 　まず、議案第99号を採決いたします。 　本件について承認いたしましても異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、議案第99号は可決されました。 　次に、議案第117号を採決いたします。 　本件について原案どおり承認いたしましても異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、議案第117号は原案どおり可決されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2349. 矢野伸一郎議長#2349 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　説明が終わりました。 　質問を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　質問なしと認め、質疑を終わります。 　この際お諮りいたします。本件については委員会付託を省略し、即決いたしたいと存じます。これに異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、本件については委員会付託を省略し、即決することにいたします。 　討論に入ります。意見を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　意見なしと認め、討論を終わり、議案第99号及び議案第117号を採決いたします。 　まず、議案第99号を採決いたします。 　本件について承認いたしましても異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、議案第99号は可決されました。 　次に、議案第117号を採決いたします。 　本件について原案どおり承認いたしましても異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、議案第117号は原案どおり可決されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2350. 矢野伸一郎議長#2350 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　説明が終わりました。 　質問を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　質問なしと認め、質疑を終わります。 　この際お諮りいたします。本件については委員会付託を省略し、即決いたしたいと存じます。これに異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、本件については委員会付託を省略し、即決することにいたします。 　討論に入ります。意見を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　意見なしと認め、討論を終わり、議案第99号及び議案第117号を採決いたします。 　まず、議案第99号を採決いたします。 　本件について承認いたしましても異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、議案第99号は可決されました。 　次に、議案第117号を採決いたします。 　本件について原案どおり承認いたしましても異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、議案第117号は原案どおり可決されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2351. 泉井智弘委員#2351 / 10749
      ◆泉井智弘委員　会計年度任用職員について、前は一般職を制限したから会計年度で補おうという考え方で多分増やしてきたと思うんです、これは10年ぐらい前の話なんですけど。今ってその辺の調整ってちゃんとできてるんですか。一般職をちゃんと雇ってて、会計年度もそのままの人数でしたら、必要以上に会計年任用職員さんの人数って多くなってないかなと思うんですけども。
2352. 矢野伸一郎議長#2352 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2353. 辻川和人資源循環エネルギーセンター所長代理#2353 / 10749
      ◎辻川和人資源循環エネルギーセンター所長代理　すいません。具体的な金額は申し訳ありません、手元にございません。
2354. 辻川和人資源循環エネルギーセンター所長代理#2354 / 10749
      ◎辻川和人資源循環エネルギーセンター所長代理　すいません。具体的な金額は申し訳ありません、手元にございません。
2355. 橋本潤委員#2355 / 10749
      ◆橋本潤委員　今、対象となっている屋内運動場のＷＢＧＴは、例えば昨年度はどうだったかとか、現時点でどうかとかということは把握されていますか。
2356. 橋本潤委員#2356 / 10749
      ◆橋本潤委員　今、対象となっている屋内運動場のＷＢＧＴは、例えば昨年度はどうだったかとか、現時点でどうかとかということは把握されていますか。
2357. 橋本潤委員#2357 / 10749
      ◆橋本潤委員　今、対象となっている屋内運動場のＷＢＧＴは、例えば昨年度はどうだったかとか、現時点でどうかとかということは把握されていますか。
2358. 三井祐摩保育幼稚園室主任#2358 / 10749
      ◎三井祐摩保育幼稚園室主任　一定その部分につきましては、例えばその通園距離とか、通園時間とかっていうところにつきましては、市職員として実際にどうなのかっていうところもフィールドワークを通して、実際に利用される方の観点から、適切な教育環境の整備を行っていこうと考えております。
2359. 野口修史障がい福祉室主査#2359 / 10749
      ◎野口修史障がい福祉室主査　現在、相談支援専門員の初任者研修というのは大阪府の事業なんですけども、府内で相談員が少ないということで、次年度から１回増えまして４回実施という形になっております。府内でも希望者がたくさんいらっしゃって、なかなか受けられないという現状はありますので、一応大阪府の中で市町村の推薦枠というのを設けておられまして、吹田市の中でも御希望の方に関しまして、事業所に所属して相談員になりたいという方に関しましては、市の推薦ということで積極的にお願いをしているところでございます。そこにつきましては、次年度につきましては15名という枠がございますので、その範囲の中でできる限り多くの相談員さんに受けていただきたいなと考えております。
2360. 三井祐摩保育幼稚園室主任#2360 / 10749
      ◎三井祐摩保育幼稚園室主任　一定その部分につきましては、例えばその通園距離とか、通園時間とかっていうところにつきましては、市職員として実際にどうなのかっていうところもフィールドワークを通して、実際に利用される方の観点から、適切な教育環境の整備を行っていこうと考えております。
2361. 濱田康憲市民自治推進室主査#2361 / 10749
      ◎濱田康憲市民自治推進室主査　指摘があってから、その後、令和２年度において、夜間利用などに関する運用方法について市民ホールによって異なっておりましたが、令和３年３月から統一した運用を開始しております。
2362. 濱田康憲市民自治推進室主査#2362 / 10749
      ◎濱田康憲市民自治推進室主査　指摘があってから、その後、令和２年度において、夜間利用などに関する運用方法について市民ホールによって異なっておりましたが、令和３年３月から統一した運用を開始しております。
2363. 濱田康憲市民自治推進室主査#2363 / 10749
      ◎濱田康憲市民自治推進室主査　指摘があってから、その後、令和２年度において、夜間利用などに関する運用方法について市民ホールによって異なっておりましたが、令和３年３月から統一した運用を開始しております。
2364. 三井祐摩保育幼稚園室主任#2364 / 10749
      ◎三井祐摩保育幼稚園室主任　一定その部分につきましては、例えばその通園距離とか、通園時間とかっていうところにつきましては、市職員として実際にどうなのかっていうところもフィールドワークを通して、実際に利用される方の観点から、適切な教育環境の整備を行っていこうと考えております。
2365. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#2365 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　委員おっしゃるアンケートは恐らく退院される際に、退院患者様向けに、御意見があればというふうな形で紹介させていただいたものかと思います。 　先ほど主幹が申しましたアンケート調査につきましては、年に２回ほど一定期間を設けまして集中的にアンケートを行っているものがございますので、おっしゃられてた分とはまた別で実施しているものと考えております。
2366. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#2366 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　委員おっしゃるアンケートは恐らく退院される際に、退院患者様向けに、御意見があればというふうな形で紹介させていただいたものかと思います。 　先ほど主幹が申しましたアンケート調査につきましては、年に２回ほど一定期間を設けまして集中的にアンケートを行っているものがございますので、おっしゃられてた分とはまた別で実施しているものと考えております。
2367. 井口直美委員#2367 / 10749
      ◆井口直美委員　具体的に例を挙げて教えていただけますか。
2368. 澤田直己委員#2368 / 10749
      ◆澤田直己委員　その集中的なアンケートというのは、誰に対してですか。入院患者なのか、通院患者なのか、いろんなパターンありますよね。
2369. 澤田直己委員#2369 / 10749
      ◆澤田直己委員　その集中的なアンケートというのは、誰に対してですか。入院患者なのか、通院患者なのか、いろんなパターンありますよね。
2370. 泉井智弘議長#2370 / 10749
      ○泉井智弘議長　地域教育部長。 　（地域教育部長登壇）
2371. 澤田直己委員#2371 / 10749
      ◆澤田直己委員　その集中的なアンケートというのは、誰に対してですか。入院患者なのか、通院患者なのか、いろんなパターンありますよね。
2372. 大友瑞穂学校教育部参事#2372 / 10749
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　これも別所管にはなりますが、学校現場にはＷＢＧＴを計測できる機器を配付していると聞いております。体育などの際には、体育館あるいはグラウンドにそれを持って行って、きちんとその数値を見ながら子供たちを指導していると聞いております。申し訳ございません、具体的な状況につきましては、所管課でないので、今、状況の把握はできていないんですけれども、きちんと学校のほうで子供たちの安全を守っていると聞いております。
2373. 大友瑞穂学校教育部参事#2373 / 10749
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　これも別所管にはなりますが、学校現場にはＷＢＧＴを計測できる機器を配付していると聞いております。体育などの際には、体育館あるいはグラウンドにそれを持って行って、きちんとその数値を見ながら子供たちを指導していると聞いております。申し訳ございません、具体的な状況につきましては、所管課でないので、今、状況の把握はできていないんですけれども、きちんと学校のほうで子供たちの安全を守っていると聞いております。
2374. 大友瑞穂学校教育部参事#2374 / 10749
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　これも別所管にはなりますが、学校現場にはＷＢＧＴを計測できる機器を配付していると聞いております。体育などの際には、体育館あるいはグラウンドにそれを持って行って、きちんとその数値を見ながら子供たちを指導していると聞いております。申し訳ございません、具体的な状況につきましては、所管課でないので、今、状況の把握はできていないんですけれども、きちんと学校のほうで子供たちの安全を守っていると聞いております。
2375. 泉井智弘議長#2375 / 10749
      ○泉井智弘議長　地域教育部長。 　（地域教育部長登壇）
2376. 泉井智弘議長#2376 / 10749
      ○泉井智弘議長　地域教育部長。 　（地域教育部長登壇）
2377. 矢野伸一郎議長#2377 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　日程１　会期の決定についてを議題といたします。 　本定例会の会期は、本日から10月１日までの29日間といたしたいと存じます。これに異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、会期は29日間と決定いたしました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2378. 玉井美樹子委員#2378 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　アンケートは信憑性がないんじゃなくて、一定きちんとした声が集められたと捉えてはると理解していいですか。
2379. 玉井美樹子委員#2379 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　アンケートは信憑性がないんじゃなくて、一定きちんとした声が集められたと捉えてはると理解していいですか。
2380. 玉井美樹子委員#2380 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　アンケートは信憑性がないんじゃなくて、一定きちんとした声が集められたと捉えてはると理解していいですか。
2381. 澤田直己委員#2381 / 10749
      ◆澤田直己委員　年に１回やっていただいているのはありがたいですけども、やっぱり夏場とか梅雨の後とかに雑草が生い茂っていて、道を通るのも大変な状況があるんです。ほとんどが無縁仏とは聞いているんですけど。 　要は、過去の戦争で亡くなった方が祭られている場所であるわけですから、吹田市有軍人墓地と書いたところが草がぼうぼうで道も通れませんみたいな状況は避けてほしいんです。別に環境部だけがやるというわけではなく、いろんな制度があると思うんで、そういうのも活用しながらになってくると思うんですけど、そもそも吹田市に市有の軍人墓地があることすら知らないという方のほうが圧倒的に多いと思うので、そういった啓発も含めてね。 　例えば、１回ぐらいはボランティアを募集してやってみるとか、そういうことをしてもいいんかなと。そういうところで何か貢献したいなという思いを持っている人は一定数いらっしゃると思うので。例えば、天王寺区の真田山の軍人墓地ではいろんなボランティアが関わって、定期的に清掃されたりしているので、吹田市でもそういう思いを持った方というのは一定数いらっしゃるかと思いますし、最初のスタートの部分だけでも、そういう啓発とかをやってもいいのかなと思うんですけど、その辺はどうお考えですか。
2382. 澤田直己委員#2382 / 10749
      ◆澤田直己委員　年に１回やっていただいているのはありがたいですけども、やっぱり夏場とか梅雨の後とかに雑草が生い茂っていて、道を通るのも大変な状況があるんです。ほとんどが無縁仏とは聞いているんですけど。 　要は、過去の戦争で亡くなった方が祭られている場所であるわけですから、吹田市有軍人墓地と書いたところが草がぼうぼうで道も通れませんみたいな状況は避けてほしいんです。別に環境部だけがやるというわけではなく、いろんな制度があると思うんで、そういうのも活用しながらになってくると思うんですけど、そもそも吹田市に市有の軍人墓地があることすら知らないという方のほうが圧倒的に多いと思うので、そういった啓発も含めてね。 　例えば、１回ぐらいはボランティアを募集してやってみるとか、そういうことをしてもいいんかなと。そういうところで何か貢献したいなという思いを持っている人は一定数いらっしゃると思うので。例えば、天王寺区の真田山の軍人墓地ではいろんなボランティアが関わって、定期的に清掃されたりしているので、吹田市でもそういう思いを持った方というのは一定数いらっしゃるかと思いますし、最初のスタートの部分だけでも、そういう啓発とかをやってもいいのかなと思うんですけど、その辺はどうお考えですか。
2383. 澤田直己委員#2383 / 10749
      ◆澤田直己委員　年に１回やっていただいているのはありがたいですけども、やっぱり夏場とか梅雨の後とかに雑草が生い茂っていて、道を通るのも大変な状況があるんです。ほとんどが無縁仏とは聞いているんですけど。 　要は、過去の戦争で亡くなった方が祭られている場所であるわけですから、吹田市有軍人墓地と書いたところが草がぼうぼうで道も通れませんみたいな状況は避けてほしいんです。別に環境部だけがやるというわけではなく、いろんな制度があると思うんで、そういうのも活用しながらになってくると思うんですけど、そもそも吹田市に市有の軍人墓地があることすら知らないという方のほうが圧倒的に多いと思うので、そういった啓発も含めてね。 　例えば、１回ぐらいはボランティアを募集してやってみるとか、そういうことをしてもいいんかなと。そういうところで何か貢献したいなという思いを持っている人は一定数いらっしゃると思うので。例えば、天王寺区の真田山の軍人墓地ではいろんなボランティアが関わって、定期的に清掃されたりしているので、吹田市でもそういう思いを持った方というのは一定数いらっしゃるかと思いますし、最初のスタートの部分だけでも、そういう啓発とかをやってもいいのかなと思うんですけど、その辺はどうお考えですか。
2384. 矢野伸一郎議長#2384 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　日程１　会期の決定についてを議題といたします。 　本定例会の会期は、本日から10月１日までの29日間といたしたいと存じます。これに異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、会期は29日間と決定いたしました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2385. 矢野伸一郎議長#2385 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　日程１　会期の決定についてを議題といたします。 　本定例会の会期は、本日から10月１日までの29日間といたしたいと存じます。これに異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、会期は29日間と決定いたしました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2386. 矢野伸一郎議長#2386 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　次に、日程10　議案第88号から議案第98号まで、議案第100号から議案第116号まで及び議案第118号から議案第120号までを一括議題といたします。 　理事者の説明を求めます。行政経営部長。 　（行政経営部長登壇）
2387. 谷口明人事室主幹#2387 / 10749
      ◎谷口明人事室主幹　想定しているものといたしまして、お子さんの参観であるとか、一時的に職場を離れる必要があるときとかに使用いただけるものと考えております。
2388. 谷口明人事室主幹#2388 / 10749
      ◎谷口明人事室主幹　想定しているものといたしまして、お子さんの参観であるとか、一時的に職場を離れる必要があるときとかに使用いただけるものと考えております。
2389. 河合俊郎人事室長#2389 / 10749
      ◎河合俊郎人事室長　会計年度任用職員の人数につきましては、一部正職が一時的に欠員になったりとかしたときに代替で任用するというケースはもちろんあるんですけれども、基本的にはいろんな事業に携わっていく人数というのは、正職で担う事業であったり、会計年度で担っていただくような事業であったり、正職プラス会計年度の体制で担うような事業であったりということをきちんと確認した上で採用数を決めておりますので、正職が増えて会計年度とダブっているというようなことは基本起こってないというふうに思っております。
2390. 河合俊郎人事室長#2390 / 10749
      ◎河合俊郎人事室長　会計年度任用職員の人数につきましては、一部正職が一時的に欠員になったりとかしたときに代替で任用するというケースはもちろんあるんですけれども、基本的にはいろんな事業に携わっていく人数というのは、正職で担う事業であったり、会計年度で担っていただくような事業であったり、正職プラス会計年度の体制で担うような事業であったりということをきちんと確認した上で採用数を決めておりますので、正職が増えて会計年度とダブっているというようなことは基本起こってないというふうに思っております。
2391. 河合俊郎人事室長#2391 / 10749
      ◎河合俊郎人事室長　会計年度任用職員の人数につきましては、一部正職が一時的に欠員になったりとかしたときに代替で任用するというケースはもちろんあるんですけれども、基本的にはいろんな事業に携わっていく人数というのは、正職で担う事業であったり、会計年度で担っていただくような事業であったり、正職プラス会計年度の体制で担うような事業であったりということをきちんと確認した上で採用数を決めておりますので、正職が増えて会計年度とダブっているというようなことは基本起こってないというふうに思っております。
2392. 新屋美香保健給食室主幹#2392 / 10749
      ◎新屋美香保健給食室主幹　給食の献立の作成に際しまして、将来的に献立作成案、献立の基本案を作成するだけでなく、残食量を参照することにより、残食の少ない献立案を提案し、食品ロスにも資するようなシステムの構築を目指すものでございます。
2393. 森岡伸夫企画財政室主幹#2393 / 10749
      ◎森岡伸夫企画財政室主幹　これまで指針をこのように定めておりましたので、各所管において、一定、指導であったりとか、助言をしていただいているところでございます。 　今の現状に伴いまして、企画財政室でもこの指針の見直しをするべきだと考えておりまして、この条項で、元市職員の役員就任を65歳までとしておりましたが、その辺り緩和するように考えているところでございます。
2394. 森岡伸夫企画財政室主幹#2394 / 10749
      ◎森岡伸夫企画財政室主幹　これまで指針をこのように定めておりましたので、各所管において、一定、指導であったりとか、助言をしていただいているところでございます。 　今の現状に伴いまして、企画財政室でもこの指針の見直しをするべきだと考えておりまして、この条項で、元市職員の役員就任を65歳までとしておりましたが、その辺り緩和するように考えているところでございます。
2395. 森岡伸夫企画財政室主幹#2395 / 10749
      ◎森岡伸夫企画財政室主幹　これまで指針をこのように定めておりましたので、各所管において、一定、指導であったりとか、助言をしていただいているところでございます。 　今の現状に伴いまして、企画財政室でもこの指針の見直しをするべきだと考えておりまして、この条項で、元市職員の役員就任を65歳までとしておりましたが、その辺り緩和するように考えているところでございます。
2396. 村口久美子委員#2396 / 10749
      ◆村口久美子委員　それ、運用の指針みたいなものは公開されている感じですか。どういったものが共有されてるか教えていただけますか。
2397. 村口久美子委員#2397 / 10749
      ◆村口久美子委員　それ、運用の指針みたいなものは公開されている感じですか。どういったものが共有されてるか教えていただけますか。
2398. 井口直美委員#2398 / 10749
      ◆井口直美委員　また教えてください。 　あと、売却先があるということですが、35年間修理して使うわけですけど、そのときぐらいまでは買ってもらえるようなところなんですか。売却先を教えてください。
2399. 井口直美委員#2399 / 10749
      ◆井口直美委員　また教えてください。 　あと、売却先があるということですが、35年間修理して使うわけですけど、そのときぐらいまでは買ってもらえるようなところなんですか。売却先を教えてください。
2400. 井口直美委員#2400 / 10749
      ◆井口直美委員　また教えてください。 　あと、売却先があるということですが、35年間修理して使うわけですけど、そのときぐらいまでは買ってもらえるようなところなんですか。売却先を教えてください。
2401. 矢野伸一郎議長#2401 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　次に、日程10　議案第88号から議案第98号まで、議案第100号から議案第116号まで及び議案第118号から議案第120号までを一括議題といたします。 　理事者の説明を求めます。行政経営部長。 　（行政経営部長登壇）
2402. 矢野伸一郎議長#2402 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　次に、日程10　議案第88号から議案第98号まで、議案第100号から議案第116号まで及び議案第118号から議案第120号までを一括議題といたします。 　理事者の説明を求めます。行政経営部長。 　（行政経営部長登壇）
2403. 乾詮委員#2403 / 10749
      ◆乾詮委員　先日、御答弁をお伺いしている中で、本市職員では技術的に不足する部分を、この条例を制定することで、上の川の整備工事においての、その足らずを補いたい趣旨の御答弁だった部分があるかと思います。 　私の長年の経験からしましたら、職員経験の上で、本市職員は非常に優秀であると、そのように感じています。 　また、技術職員については、私自身が資産経営室長や都市整備部の理事、また都市計画部長を経験しておりましたので、土木職や建築職などの技術職の方々が豊富な知識と経験を持ち、非常に優秀であると、そのように常日頃思っています。 　この上の川の周辺整備工事も、御答弁でも、１期目の工事も終盤を迎えるところですので、御答弁にもありましたように、職員の育成もされているというところで、上の川の整備工事に携わる職員の技術力というのは、この上の川整備工事１期目を始める頃よりはずっとスキルも上がっていると、そのように感じています。 　その中で、大阪府退職予定者人材バンク制度を利用して大阪府から退職者を招こうとされているというのが、参考資料や御答弁からも分かるところですが、上の川の２期工事の暗渠化について、今、御答弁いただきましたけど、辰谷副市長の先日の委員会の答弁では、府の管理者はボックスにすることに首を縦に振っていないと、そのような御答弁があったところです。 　その答弁から察するところ、今回の条例改正によって、河川管理者に強い影響力を持つ、特定される大阪府の退職者を厚遇で本市の職員に採用すれば、大阪府の河川管理者が、上の川の暗渠化に許可を出すとも取れるように聞こえました。 　この点について、いかがかということを改めてお伺いしたいのと、大阪府退職予定者人材バンク制度は、透明性や公平性を確保した府退職職員の再就職を支援するための有益な制度です。 　先日の委員会での理事者答弁の数々からしますと、大阪府退職予定者人材バンク制度の適正な活用をゆがめるものではないかと疑問に思いますので、この点についても、併せてお答えお願いします。
2404. 乾詮委員#2404 / 10749
      ◆乾詮委員　先日、御答弁をお伺いしている中で、本市職員では技術的に不足する部分を、この条例を制定することで、上の川の整備工事においての、その足らずを補いたい趣旨の御答弁だった部分があるかと思います。 　私の長年の経験からしましたら、職員経験の上で、本市職員は非常に優秀であると、そのように感じています。 　また、技術職員については、私自身が資産経営室長や都市整備部の理事、また都市計画部長を経験しておりましたので、土木職や建築職などの技術職の方々が豊富な知識と経験を持ち、非常に優秀であると、そのように常日頃思っています。 　この上の川の周辺整備工事も、御答弁でも、１期目の工事も終盤を迎えるところですので、御答弁にもありましたように、職員の育成もされているというところで、上の川の整備工事に携わる職員の技術力というのは、この上の川整備工事１期目を始める頃よりはずっとスキルも上がっていると、そのように感じています。 　その中で、大阪府退職予定者人材バンク制度を利用して大阪府から退職者を招こうとされているというのが、参考資料や御答弁からも分かるところですが、上の川の２期工事の暗渠化について、今、御答弁いただきましたけど、辰谷副市長の先日の委員会の答弁では、府の管理者はボックスにすることに首を縦に振っていないと、そのような御答弁があったところです。 　その答弁から察するところ、今回の条例改正によって、河川管理者に強い影響力を持つ、特定される大阪府の退職者を厚遇で本市の職員に採用すれば、大阪府の河川管理者が、上の川の暗渠化に許可を出すとも取れるように聞こえました。 　この点について、いかがかということを改めてお伺いしたいのと、大阪府退職予定者人材バンク制度は、透明性や公平性を確保した府退職職員の再就職を支援するための有益な制度です。 　先日の委員会での理事者答弁の数々からしますと、大阪府退職予定者人材バンク制度の適正な活用をゆがめるものではないかと疑問に思いますので、この点についても、併せてお答えお願いします。
2405. 乾詮委員#2405 / 10749
      ◆乾詮委員　先日、御答弁をお伺いしている中で、本市職員では技術的に不足する部分を、この条例を制定することで、上の川の整備工事においての、その足らずを補いたい趣旨の御答弁だった部分があるかと思います。 　私の長年の経験からしましたら、職員経験の上で、本市職員は非常に優秀であると、そのように感じています。 　また、技術職員については、私自身が資産経営室長や都市整備部の理事、また都市計画部長を経験しておりましたので、土木職や建築職などの技術職の方々が豊富な知識と経験を持ち、非常に優秀であると、そのように常日頃思っています。 　この上の川の周辺整備工事も、御答弁でも、１期目の工事も終盤を迎えるところですので、御答弁にもありましたように、職員の育成もされているというところで、上の川の整備工事に携わる職員の技術力というのは、この上の川整備工事１期目を始める頃よりはずっとスキルも上がっていると、そのように感じています。 　その中で、大阪府退職予定者人材バンク制度を利用して大阪府から退職者を招こうとされているというのが、参考資料や御答弁からも分かるところですが、上の川の２期工事の暗渠化について、今、御答弁いただきましたけど、辰谷副市長の先日の委員会の答弁では、府の管理者はボックスにすることに首を縦に振っていないと、そのような御答弁があったところです。 　その答弁から察するところ、今回の条例改正によって、河川管理者に強い影響力を持つ、特定される大阪府の退職者を厚遇で本市の職員に採用すれば、大阪府の河川管理者が、上の川の暗渠化に許可を出すとも取れるように聞こえました。 　この点について、いかがかということを改めてお伺いしたいのと、大阪府退職予定者人材バンク制度は、透明性や公平性を確保した府退職職員の再就職を支援するための有益な制度です。 　先日の委員会での理事者答弁の数々からしますと、大阪府退職予定者人材バンク制度の適正な活用をゆがめるものではないかと疑問に思いますので、この点についても、併せてお答えお願いします。
2406. 植田聡教育監#2406 / 10749
      ◎植田聡教育監　まずは担当より御答弁申し上げます。 　本市学校管理職の人事異動につきましては、吹田市公立小・中学校管理職人事異動方針に基づき、毎年、大阪府教育委員会に内申し、所定の手続を経て決定しております。当該年度につきましても、山田第三小学校、山田第五小学校の統廃合に係る管理職人事を含め、本市各小・中学校が抱える課題に対し、組織マネジメント力を有する管理職を、市全体を鑑み配置する計画を、吹田市教育委員会人事協議会で検討し、本市教育委員会会議にて承認をいただき、府に内申をいたしました。
2407. 植田聡教育監#2407 / 10749
      ◎植田聡教育監　まずは担当より御答弁申し上げます。 　本市学校管理職の人事異動につきましては、吹田市公立小・中学校管理職人事異動方針に基づき、毎年、大阪府教育委員会に内申し、所定の手続を経て決定しております。当該年度につきましても、山田第三小学校、山田第五小学校の統廃合に係る管理職人事を含め、本市各小・中学校が抱える課題に対し、組織マネジメント力を有する管理職を、市全体を鑑み配置する計画を、吹田市教育委員会人事協議会で検討し、本市教育委員会会議にて承認をいただき、府に内申をいたしました。
2408. 植田聡教育監#2408 / 10749
      ◎植田聡教育監　まずは担当より御答弁申し上げます。 　本市学校管理職の人事異動につきましては、吹田市公立小・中学校管理職人事異動方針に基づき、毎年、大阪府教育委員会に内申し、所定の手続を経て決定しております。当該年度につきましても、山田第三小学校、山田第五小学校の統廃合に係る管理職人事を含め、本市各小・中学校が抱える課題に対し、組織マネジメント力を有する管理職を、市全体を鑑み配置する計画を、吹田市教育委員会人事協議会で検討し、本市教育委員会会議にて承認をいただき、府に内申をいたしました。
2409. 新屋美香保健給食室主幹#2409 / 10749
      ◎新屋美香保健給食室主幹　給食の献立の作成に際しまして、将来的に献立作成案、献立の基本案を作成するだけでなく、残食量を参照することにより、残食の少ない献立案を提案し、食品ロスにも資するようなシステムの構築を目指すものでございます。
2410. 井口直美委員#2410 / 10749
      ◆井口直美委員　意外と少ないんだなっていうのを思いました。もう少し大阪府に枠を広げていただかないといけませんよね。要望してください。 　あと、最後の質問なんですけれども、事業所の家賃補助について、令和５年からやっていると思うんですけれども、３年間の猶予で、今でいったら2025年なんで２年目になるのかな。この補助金がなくなった後、新設されたような事業所は家賃補助がなくてもちゃんと引き続き運営できるのかというのが懸念されるんですけど、その辺は経営状況とかちゃんと見ていらっしゃるのか。どれぐらいの家賃補助を出しているんですか。賃借料の一部補助って、何パーセントとか半分とかですか。
2411. 井口直美委員#2411 / 10749
      ◆井口直美委員　意外と少ないんだなっていうのを思いました。もう少し大阪府に枠を広げていただかないといけませんよね。要望してください。 　あと、最後の質問なんですけれども、事業所の家賃補助について、令和５年からやっていると思うんですけれども、３年間の猶予で、今でいったら2025年なんで２年目になるのかな。この補助金がなくなった後、新設されたような事業所は家賃補助がなくてもちゃんと引き続き運営できるのかというのが懸念されるんですけど、その辺は経営状況とかちゃんと見ていらっしゃるのか。どれぐらいの家賃補助を出しているんですか。賃借料の一部補助って、何パーセントとか半分とかですか。
2412. 井口直美委員#2412 / 10749
      ◆井口直美委員　意外と少ないんだなっていうのを思いました。もう少し大阪府に枠を広げていただかないといけませんよね。要望してください。 　あと、最後の質問なんですけれども、事業所の家賃補助について、令和５年からやっていると思うんですけれども、３年間の猶予で、今でいったら2025年なんで２年目になるのかな。この補助金がなくなった後、新設されたような事業所は家賃補助がなくてもちゃんと引き続き運営できるのかというのが懸念されるんですけど、その辺は経営状況とかちゃんと見ていらっしゃるのか。どれぐらいの家賃補助を出しているんですか。賃借料の一部補助って、何パーセントとか半分とかですか。
2413. 新屋美香保健給食室主幹#2413 / 10749
      ◎新屋美香保健給食室主幹　給食の献立の作成に際しまして、将来的に献立作成案、献立の基本案を作成するだけでなく、残食量を参照することにより、残食の少ない献立案を提案し、食品ロスにも資するようなシステムの構築を目指すものでございます。
2414. 谷口明人事室主幹#2414 / 10749
      ◎谷口明人事室主幹　想定しているものといたしまして、お子さんの参観であるとか、一時的に職場を離れる必要があるときとかに使用いただけるものと考えております。
2415. 奥野純道路室主幹#2415 / 10749
      ◎奥野純道路室主幹　吹田市道路占用料の減額または免除に関して、国、府、市等が行う事業、例えば、下水、水道、消防、警察等または公共的な団体の非営利事業、自治体看板、地域のお祭り、農業用の施設、さらにユーティリティ事業の各戸引込み、バス・タクシー停留所、商店街等のアーケード、ベンチ、上屋等が該当となっております。
2416. 奥野純道路室主幹#2416 / 10749
      ◎奥野純道路室主幹　吹田市道路占用料の減額または免除に関して、国、府、市等が行う事業、例えば、下水、水道、消防、警察等または公共的な団体の非営利事業、自治体看板、地域のお祭り、農業用の施設、さらにユーティリティ事業の各戸引込み、バス・タクシー停留所、商店街等のアーケード、ベンチ、上屋等が該当となっております。
2417. 奥野純道路室主幹#2417 / 10749
      ◎奥野純道路室主幹　吹田市道路占用料の減額または免除に関して、国、府、市等が行う事業、例えば、下水、水道、消防、警察等または公共的な団体の非営利事業、自治体看板、地域のお祭り、農業用の施設、さらにユーティリティ事業の各戸引込み、バス・タクシー停留所、商店街等のアーケード、ベンチ、上屋等が該当となっております。
2418. 村口久美子委員#2418 / 10749
      ◆村口久美子委員　それ、運用の指針みたいなものは公開されている感じですか。どういったものが共有されてるか教えていただけますか。
2419. 野田泰弘委員#2419 / 10749
      ◆野田泰弘委員　ＡＩを使う前とＡＩを使ってからやる事業というのは、そんなに違うもんなんですか。今言った様々な、残食に関しても、視野に入れてやってなかったからＡＩを入れるんですか。どう違うんですか。
2420. 井口直美委員#2420 / 10749
      ◆井口直美委員　最後の質問になるんですけど、道路法の32条の１項の１号の物件には、フラワーボックスとかベンチとかくず籠というのが対象になるというので間違いないですか。
2421. 辰谷義明副市長#2421 / 10749
      ◎辰谷義明副市長　まず、乾委員から本市の技術職員の技術力がこの数年でどんどん伸びてるというふうにいただいたことは、本当にありがとうございます。 　ただ、まず今、上の川の１期の整備が進んでおりますが、乾委員も御存じだと思いますけど、この間、既にずっと府の職員に来てもらって、この事業に一緒に取り組んでいます。現段階でも府の職員と市の職員と連携しながらやっているということは事実でございます。 　それと２期工事になった場合に、今１期は河川のボックスを大阪府が施工しているんです。市の事業であって、委託して、府のほうでやるという形で今やってございますので、それが、今度２基になりますと、これはもう我々が市の事業でやるということしか方法はございませんので、現段階では、市のほうで整備をするという技術力が要るということが、まず、今の１期とは違うということを、まず御理解いただきたいです。 　それから、どんと誰かが座ってたらできる云々じゃなしに、当然その河川のボックス工事を市で発注するわけですから、そのことについても新たに、この人材バンクで来られた方が、府と市の職員一緒になって取り組んでいくというような考えでございます。 　人材バンクのほうには、当然、我々はどういう職員を欲しているということは申すことはできますので、例えば、河川の経験が深いとか、そういうことは当然書きますけども、誰も特定の人を決めて、どうこうということでは当然ございませんので、それは人材バンク制度に基づいて、府のほうから来ていただくように取り組んでいきたいと思っております。
2422. 今峰みちの行政経営部長#2422 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　御上程いただきました議案第88号及び議案第118号につきまして、提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第88号　吹田市旅費条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書25ページをお願いいたします。 　本案は、本年４月１日に改正されました国家公務員等の旅費に関する法律等の内容に準じ、日当の廃止、宿泊料の算定方法の変更などを行うものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料の現行・改正案対照表により御説明申し上げます。 　議案参考資料５ページをお願いいたします。 　第４条につきましては、国家公務員等の旅費制度に準拠し、旅費の種目を変更するものでございます。 　５ページから６ページにかけての第５条から第７条までにつきましては、文言の整備を行うものでございます。 　７ページの現行第８条につきましては、日当及び宿泊料を廃止するものでございます。 　改正案第８条につきましては、現行第７条の車賃に代わり、その他の交通費を定めるものでございます。 　改正案第９条につきましては、現行第８条の宿泊料に代わり宿泊費を、改正案第10条につきましては、新たに鉄道賃等の交通費及び宿泊費が一体となったいわゆるパック旅行のための包括宿泊費を、８ページにかけての改正案第11条につきましては、現行第８条の日当に代わり宿泊手当を定め、文言の整備を行うものでございます。 　改正案第12条から第14条までにつきましては、それぞれ、移転料に代わり転居費を、着後手当に代わり着後滞在費を、扶養親族移転料に代わり家族移転費を定め、文言の整備を行うものでございます。 　９ページの現行第13条及び第14条並びに10ページの別表につきましては、第５条から第８条までの改正により、不要となる規定を削除するものでございます。 　改正案の第16条から第20条までにつきましては、それぞれ文言の整備等の規定の整理を行うものでございます。 　議案書にお戻りいただきまして、28ページをお願いいたします。 　附則でございますが、附則第１項につきましては、この条例の施行期日を令和８年（2026年）４月１日と定めるものでございます。 　次に、附則第２項から第４項までにつきましては、本案の制定に伴い、吹田市報酬及び費用弁償条例、吹田市実費弁償条例及び吹田市議会議員の議員報酬、費用弁償及び期末手当に関する条例を改正するものでございます。 　改正内容は、これらの条例において引用しております本条例の条項変更に伴う規定整備を行うものでございます。 　議案第88号の説明は以上でございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の11ページから13ページまでに附則の第２項から第４項までによる条例改正の現行・改正案対照表を、また15ページから18ページまでに本案の概要を、それぞれお示しいたしておりますので、併せて御参照いただきますようお願い申し上げます。 　続きまして、議案第118号　令和７年度吹田市一般会計補正予算（第４号）につきまして御説明を申し上げます。 　議案書103ページをお願いいたします。 　本案の歳入歳出予算の補正は3,788万5,000円を追加し、補正後の総額を1,811億1,248万7,000円とするものでございます。 　105ページ下段の歳出の表をお願いいたします。 　第２款　総務費、第２項　徴税費で2,047万3,000円の追加は、税制改正に伴うシステム改修費用でございます。 　次に、第３項　戸籍住民登録費で1,063万6,000円の追加は、民法等の一部改正に伴うシステム改修費用でございます。 　次に、第３款　民生費、第１項　社会福祉費で72万円の追加は、建物明渡し義務不存在確認請求事件に伴う弁護士報酬でございます。 　次に、第２項　児童福祉費537万2,000円及び第４款　衛生費、第１項　保健衛生費68万4,000円の追加は、過年度国庫支出金返還金でございます。 　次に、上段の歳入の表をお願いいたします。 　第18款　繰入金、第１項　基金繰入金で3,788万5,000円の追加は、財政調整基金繰入金でございます。 　106ページ、107ページをお願いいたします。 　第２表　繰越明許費補正でございますが、第８款　土木費、第５項　都市計画費、上の川周辺整備事業から第９款、第１項　消防費、消防庁舎等管理事業までの４事業につきまして、関係者との協議に時間を要した等の理由により、年度内の事業完了が困難となったことから、それぞれお示しのとおり繰り越すものでございます。 　108ページ、109ページをお願いいたします。 　次に、第３表　債務負担行為補正でございますが、（仮称）南千里駅前公共公益施設整備事業から都市計画道路千里丘朝日が丘線街路築造工事までの７事業につきまして、それぞれお示しのとおり追加、変更または廃止をするものでございます。 　議案第118号の説明は以上でございます。 　なお、議案参考資料131ページから147ページに資料をお示しいたしております。 　以上が、議案第88号及び議案第118号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
2423. 今峰みちの行政経営部長#2423 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　御上程いただきました議案第88号及び議案第118号につきまして、提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第88号　吹田市旅費条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書25ページをお願いいたします。 　本案は、本年４月１日に改正されました国家公務員等の旅費に関する法律等の内容に準じ、日当の廃止、宿泊料の算定方法の変更などを行うものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料の現行・改正案対照表により御説明申し上げます。 　議案参考資料５ページをお願いいたします。 　第４条につきましては、国家公務員等の旅費制度に準拠し、旅費の種目を変更するものでございます。 　５ページから６ページにかけての第５条から第７条までにつきましては、文言の整備を行うものでございます。 　７ページの現行第８条につきましては、日当及び宿泊料を廃止するものでございます。 　改正案第８条につきましては、現行第７条の車賃に代わり、その他の交通費を定めるものでございます。 　改正案第９条につきましては、現行第８条の宿泊料に代わり宿泊費を、改正案第10条につきましては、新たに鉄道賃等の交通費及び宿泊費が一体となったいわゆるパック旅行のための包括宿泊費を、８ページにかけての改正案第11条につきましては、現行第８条の日当に代わり宿泊手当を定め、文言の整備を行うものでございます。 　改正案第12条から第14条までにつきましては、それぞれ、移転料に代わり転居費を、着後手当に代わり着後滞在費を、扶養親族移転料に代わり家族移転費を定め、文言の整備を行うものでございます。 　９ページの現行第13条及び第14条並びに10ページの別表につきましては、第５条から第８条までの改正により、不要となる規定を削除するものでございます。 　改正案の第16条から第20条までにつきましては、それぞれ文言の整備等の規定の整理を行うものでございます。 　議案書にお戻りいただきまして、28ページをお願いいたします。 　附則でございますが、附則第１項につきましては、この条例の施行期日を令和８年（2026年）４月１日と定めるものでございます。 　次に、附則第２項から第４項までにつきましては、本案の制定に伴い、吹田市報酬及び費用弁償条例、吹田市実費弁償条例及び吹田市議会議員の議員報酬、費用弁償及び期末手当に関する条例を改正するものでございます。 　改正内容は、これらの条例において引用しております本条例の条項変更に伴う規定整備を行うものでございます。 　議案第88号の説明は以上でございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の11ページから13ページまでに附則の第２項から第４項までによる条例改正の現行・改正案対照表を、また15ページから18ページまでに本案の概要を、それぞれお示しいたしておりますので、併せて御参照いただきますようお願い申し上げます。 　続きまして、議案第118号　令和７年度吹田市一般会計補正予算（第４号）につきまして御説明を申し上げます。 　議案書103ページをお願いいたします。 　本案の歳入歳出予算の補正は3,788万5,000円を追加し、補正後の総額を1,811億1,248万7,000円とするものでございます。 　105ページ下段の歳出の表をお願いいたします。 　第２款　総務費、第２項　徴税費で2,047万3,000円の追加は、税制改正に伴うシステム改修費用でございます。 　次に、第３項　戸籍住民登録費で1,063万6,000円の追加は、民法等の一部改正に伴うシステム改修費用でございます。 　次に、第３款　民生費、第１項　社会福祉費で72万円の追加は、建物明渡し義務不存在確認請求事件に伴う弁護士報酬でございます。 　次に、第２項　児童福祉費537万2,000円及び第４款　衛生費、第１項　保健衛生費68万4,000円の追加は、過年度国庫支出金返還金でございます。 　次に、上段の歳入の表をお願いいたします。 　第18款　繰入金、第１項　基金繰入金で3,788万5,000円の追加は、財政調整基金繰入金でございます。 　106ページ、107ページをお願いいたします。 　第２表　繰越明許費補正でございますが、第８款　土木費、第５項　都市計画費、上の川周辺整備事業から第９款、第１項　消防費、消防庁舎等管理事業までの４事業につきまして、関係者との協議に時間を要した等の理由により、年度内の事業完了が困難となったことから、それぞれお示しのとおり繰り越すものでございます。 　108ページ、109ページをお願いいたします。 　次に、第３表　債務負担行為補正でございますが、（仮称）南千里駅前公共公益施設整備事業から都市計画道路千里丘朝日が丘線街路築造工事までの７事業につきまして、それぞれお示しのとおり追加、変更または廃止をするものでございます。 　議案第118号の説明は以上でございます。 　なお、議案参考資料131ページから147ページに資料をお示しいたしております。 　以上が、議案第88号及び議案第118号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
2424. 二宮清之地域教育部長#2424 / 10749
      ◎二宮清之地域教育部長　御上程いただきました議案第59号　吹田市吹一地区公民館及び吹田市吹一地区高齢者いこいの間建設工事（建築工事）請負契約の締結について、提案の理由及びその概要を説明申し上げます。 　なお、この議案に関わります予算につきましては、本年２月定例会におきまして御可決を賜ったものでございます。 　議案書233ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案につきましては、制限付一般競争入札を実施いたしましたところ、本年５月８日に請負者が決定いたしましたので、本請負契約を締結しようとするものでございます。 　工事の概要でございますが、吹一地区における地区公民館及び高齢者いこいの間を、木造一部鉄骨造、地上２階、延床面積500㎡の複合施設として建設するものでございます。 　工事内容といたしましては、当該複合施設の新築工事、昇降機設備工事、外構工事でございます。 　工事場所は、吹田市内本町２丁目2905番１でございます。工期につきましては、本定例会議決後から令和８年７月31日までを予定しております。 　請負金額は２億5,015万3,200円、請負者はカネイチ株式会社でございます。 　なお、議案参考資料77ページから87ページに工事の概要、請負者に関する営業の沿革、工事経歴書、財務諸表のほか図面などをお示しいたしております。これらを御参照の上、御審議いただき、御可決賜りますよう、よろしくお願い申し上げます。
2425. 二宮清之地域教育部長#2425 / 10749
      ◎二宮清之地域教育部長　御上程いただきました議案第59号　吹田市吹一地区公民館及び吹田市吹一地区高齢者いこいの間建設工事（建築工事）請負契約の締結について、提案の理由及びその概要を説明申し上げます。 　なお、この議案に関わります予算につきましては、本年２月定例会におきまして御可決を賜ったものでございます。 　議案書233ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案につきましては、制限付一般競争入札を実施いたしましたところ、本年５月８日に請負者が決定いたしましたので、本請負契約を締結しようとするものでございます。 　工事の概要でございますが、吹一地区における地区公民館及び高齢者いこいの間を、木造一部鉄骨造、地上２階、延床面積500㎡の複合施設として建設するものでございます。 　工事内容といたしましては、当該複合施設の新築工事、昇降機設備工事、外構工事でございます。 　工事場所は、吹田市内本町２丁目2905番１でございます。工期につきましては、本定例会議決後から令和８年７月31日までを予定しております。 　請負金額は２億5,015万3,200円、請負者はカネイチ株式会社でございます。 　なお、議案参考資料77ページから87ページに工事の概要、請負者に関する営業の沿革、工事経歴書、財務諸表のほか図面などをお示しいたしております。これらを御参照の上、御審議いただき、御可決賜りますよう、よろしくお願い申し上げます。
2426. 二宮清之地域教育部長#2426 / 10749
      ◎二宮清之地域教育部長　御上程いただきました議案第59号　吹田市吹一地区公民館及び吹田市吹一地区高齢者いこいの間建設工事（建築工事）請負契約の締結について、提案の理由及びその概要を説明申し上げます。 　なお、この議案に関わります予算につきましては、本年２月定例会におきまして御可決を賜ったものでございます。 　議案書233ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案につきましては、制限付一般競争入札を実施いたしましたところ、本年５月８日に請負者が決定いたしましたので、本請負契約を締結しようとするものでございます。 　工事の概要でございますが、吹一地区における地区公民館及び高齢者いこいの間を、木造一部鉄骨造、地上２階、延床面積500㎡の複合施設として建設するものでございます。 　工事内容といたしましては、当該複合施設の新築工事、昇降機設備工事、外構工事でございます。 　工事場所は、吹田市内本町２丁目2905番１でございます。工期につきましては、本定例会議決後から令和８年７月31日までを予定しております。 　請負金額は２億5,015万3,200円、請負者はカネイチ株式会社でございます。 　なお、議案参考資料77ページから87ページに工事の概要、請負者に関する営業の沿革、工事経歴書、財務諸表のほか図面などをお示しいたしております。これらを御参照の上、御審議いただき、御可決賜りますよう、よろしくお願い申し上げます。
2427. 前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹#2427 / 10749
      ◎前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹　現在の灰溶融スラグの売却先でございますが、販売を委託している業者になります。 　利用先としては、インターロッキングブロックや公共工事における埋め戻し材や管巻き材として利用されております。
2428. 前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹#2428 / 10749
      ◎前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹　現在の灰溶融スラグの売却先でございますが、販売を委託している業者になります。 　利用先としては、インターロッキングブロックや公共工事における埋め戻し材や管巻き材として利用されております。
2429. 濱田康憲市民自治推進室主査#2429 / 10749
      ◎濱田康憲市民自治推進室主査　統一した利用の条件なんですけれども、夜間に利用する際の利用条件で、申請期間以外には利用団体の使用回数制限、あとですね、利用団体の構成人数についてなどといったところの運用を統一しております。
2430. 濱田康憲市民自治推進室主査#2430 / 10749
      ◎濱田康憲市民自治推進室主査　統一した利用の条件なんですけれども、夜間に利用する際の利用条件で、申請期間以外には利用団体の使用回数制限、あとですね、利用団体の構成人数についてなどといったところの運用を統一しております。
2431. 濱田康憲市民自治推進室主査#2431 / 10749
      ◎濱田康憲市民自治推進室主査　統一した利用の条件なんですけれども、夜間に利用する際の利用条件で、申請期間以外には利用団体の使用回数制限、あとですね、利用団体の構成人数についてなどといったところの運用を統一しております。
2432. 辰谷義明副市長#2432 / 10749
      ◎辰谷義明副市長　まず、乾委員から本市の技術職員の技術力がこの数年でどんどん伸びてるというふうにいただいたことは、本当にありがとうございます。 　ただ、まず今、上の川の１期の整備が進んでおりますが、乾委員も御存じだと思いますけど、この間、既にずっと府の職員に来てもらって、この事業に一緒に取り組んでいます。現段階でも府の職員と市の職員と連携しながらやっているということは事実でございます。 　それと２期工事になった場合に、今１期は河川のボックスを大阪府が施工しているんです。市の事業であって、委託して、府のほうでやるという形で今やってございますので、それが、今度２基になりますと、これはもう我々が市の事業でやるということしか方法はございませんので、現段階では、市のほうで整備をするという技術力が要るということが、まず、今の１期とは違うということを、まず御理解いただきたいです。 　それから、どんと誰かが座ってたらできる云々じゃなしに、当然その河川のボックス工事を市で発注するわけですから、そのことについても新たに、この人材バンクで来られた方が、府と市の職員一緒になって取り組んでいくというような考えでございます。 　人材バンクのほうには、当然、我々はどういう職員を欲しているということは申すことはできますので、例えば、河川の経験が深いとか、そういうことは当然書きますけども、誰も特定の人を決めて、どうこうということでは当然ございませんので、それは人材バンク制度に基づいて、府のほうから来ていただくように取り組んでいきたいと思っております。
2433. 前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹#2433 / 10749
      ◎前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹　現在の灰溶融スラグの売却先でございますが、販売を委託している業者になります。 　利用先としては、インターロッキングブロックや公共工事における埋め戻し材や管巻き材として利用されております。
2434. 野口修史障がい福祉室主査#2434 / 10749
      ◎野口修史障がい福祉室主査　家賃補助、借り上げ費の補助金につきましては、１か月当たり３万円を上限といたしまして、掛ける賃借期間を年度ごとに支給するというようなものになっております。
2435. 木戸裕子保育幼稚園室主幹#2435 / 10749
      ◎木戸裕子保育幼稚園室主幹　委員がおっしゃられるアンケートや要望書の御意見、意見交換会等でもらった意見等を踏まえまして、検討させていただくということで考えております。
2436. 今峰みちの行政経営部長#2436 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　御上程いただきました議案第88号及び議案第118号につきまして、提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第88号　吹田市旅費条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書25ページをお願いいたします。 　本案は、本年４月１日に改正されました国家公務員等の旅費に関する法律等の内容に準じ、日当の廃止、宿泊料の算定方法の変更などを行うものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料の現行・改正案対照表により御説明申し上げます。 　議案参考資料５ページをお願いいたします。 　第４条につきましては、国家公務員等の旅費制度に準拠し、旅費の種目を変更するものでございます。 　５ページから６ページにかけての第５条から第７条までにつきましては、文言の整備を行うものでございます。 　７ページの現行第８条につきましては、日当及び宿泊料を廃止するものでございます。 　改正案第８条につきましては、現行第７条の車賃に代わり、その他の交通費を定めるものでございます。 　改正案第９条につきましては、現行第８条の宿泊料に代わり宿泊費を、改正案第10条につきましては、新たに鉄道賃等の交通費及び宿泊費が一体となったいわゆるパック旅行のための包括宿泊費を、８ページにかけての改正案第11条につきましては、現行第８条の日当に代わり宿泊手当を定め、文言の整備を行うものでございます。 　改正案第12条から第14条までにつきましては、それぞれ、移転料に代わり転居費を、着後手当に代わり着後滞在費を、扶養親族移転料に代わり家族移転費を定め、文言の整備を行うものでございます。 　９ページの現行第13条及び第14条並びに10ページの別表につきましては、第５条から第８条までの改正により、不要となる規定を削除するものでございます。 　改正案の第16条から第20条までにつきましては、それぞれ文言の整備等の規定の整理を行うものでございます。 　議案書にお戻りいただきまして、28ページをお願いいたします。 　附則でございますが、附則第１項につきましては、この条例の施行期日を令和８年（2026年）４月１日と定めるものでございます。 　次に、附則第２項から第４項までにつきましては、本案の制定に伴い、吹田市報酬及び費用弁償条例、吹田市実費弁償条例及び吹田市議会議員の議員報酬、費用弁償及び期末手当に関する条例を改正するものでございます。 　改正内容は、これらの条例において引用しております本条例の条項変更に伴う規定整備を行うものでございます。 　議案第88号の説明は以上でございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の11ページから13ページまでに附則の第２項から第４項までによる条例改正の現行・改正案対照表を、また15ページから18ページまでに本案の概要を、それぞれお示しいたしておりますので、併せて御参照いただきますようお願い申し上げます。 　続きまして、議案第118号　令和７年度吹田市一般会計補正予算（第４号）につきまして御説明を申し上げます。 　議案書103ページをお願いいたします。 　本案の歳入歳出予算の補正は3,788万5,000円を追加し、補正後の総額を1,811億1,248万7,000円とするものでございます。 　105ページ下段の歳出の表をお願いいたします。 　第２款　総務費、第２項　徴税費で2,047万3,000円の追加は、税制改正に伴うシステム改修費用でございます。 　次に、第３項　戸籍住民登録費で1,063万6,000円の追加は、民法等の一部改正に伴うシステム改修費用でございます。 　次に、第３款　民生費、第１項　社会福祉費で72万円の追加は、建物明渡し義務不存在確認請求事件に伴う弁護士報酬でございます。 　次に、第２項　児童福祉費537万2,000円及び第４款　衛生費、第１項　保健衛生費68万4,000円の追加は、過年度国庫支出金返還金でございます。 　次に、上段の歳入の表をお願いいたします。 　第18款　繰入金、第１項　基金繰入金で3,788万5,000円の追加は、財政調整基金繰入金でございます。 　106ページ、107ページをお願いいたします。 　第２表　繰越明許費補正でございますが、第８款　土木費、第５項　都市計画費、上の川周辺整備事業から第９款、第１項　消防費、消防庁舎等管理事業までの４事業につきまして、関係者との協議に時間を要した等の理由により、年度内の事業完了が困難となったことから、それぞれお示しのとおり繰り越すものでございます。 　108ページ、109ページをお願いいたします。 　次に、第３表　債務負担行為補正でございますが、（仮称）南千里駅前公共公益施設整備事業から都市計画道路千里丘朝日が丘線街路築造工事までの７事業につきまして、それぞれお示しのとおり追加、変更または廃止をするものでございます。 　議案第118号の説明は以上でございます。 　なお、議案参考資料131ページから147ページに資料をお示しいたしております。 　以上が、議案第88号及び議案第118号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
2437. 木戸裕子保育幼稚園室主幹#2437 / 10749
      ◎木戸裕子保育幼稚園室主幹　委員がおっしゃられるアンケートや要望書の御意見、意見交換会等でもらった意見等を踏まえまして、検討させていただくということで考えております。
2438. 木戸裕子保育幼稚園室主幹#2438 / 10749
      ◎木戸裕子保育幼稚園室主幹　委員がおっしゃられるアンケートや要望書の御意見、意見交換会等でもらった意見等を踏まえまして、検討させていただくということで考えております。
2439. 大江慶博教育長#2439 / 10749
      ◎大江慶博教育長　ただいま担当から、教育委員会会議で決するまでの経過について御答弁をさせていただきました。 　このたびの統廃合の対象である２校においては、前年度及び当該年度に３名の校長を異動対象といたしましたが、いずれも新たな赴任校の課題解決に適した人選であり、着任後現在に至るまで各校の課題解決に尽力をしております。 　とりわけ、山田第五小学校の統合先となった山田第三小学校においては、校長のリーダーシップの下、教職員が一丸となった取組が継続されており、保護者や地域の皆様の御理解、御協力のおかげもあって、児童間の円滑な接続や教育環境の充実が具現化していること、学校訪問や年度当初の校長面談、学校担当指導主事からの報告等により把握をしております。
2440. 大江慶博教育長#2440 / 10749
      ◎大江慶博教育長　ただいま担当から、教育委員会会議で決するまでの経過について御答弁をさせていただきました。 　このたびの統廃合の対象である２校においては、前年度及び当該年度に３名の校長を異動対象といたしましたが、いずれも新たな赴任校の課題解決に適した人選であり、着任後現在に至るまで各校の課題解決に尽力をしております。 　とりわけ、山田第五小学校の統合先となった山田第三小学校においては、校長のリーダーシップの下、教職員が一丸となった取組が継続されており、保護者や地域の皆様の御理解、御協力のおかげもあって、児童間の円滑な接続や教育環境の充実が具現化していること、学校訪問や年度当初の校長面談、学校担当指導主事からの報告等により把握をしております。
2441. 大江慶博教育長#2441 / 10749
      ◎大江慶博教育長　ただいま担当から、教育委員会会議で決するまでの経過について御答弁をさせていただきました。 　このたびの統廃合の対象である２校においては、前年度及び当該年度に３名の校長を異動対象といたしましたが、いずれも新たな赴任校の課題解決に適した人選であり、着任後現在に至るまで各校の課題解決に尽力をしております。 　とりわけ、山田第五小学校の統合先となった山田第三小学校においては、校長のリーダーシップの下、教職員が一丸となった取組が継続されており、保護者や地域の皆様の御理解、御協力のおかげもあって、児童間の円滑な接続や教育環境の充実が具現化していること、学校訪問や年度当初の校長面談、学校担当指導主事からの報告等により把握をしております。
2442. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#2442 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　入院患者用と外来患者用、それぞれ分けてアンケートを実施しているとお聞きしております。
2443. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#2443 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　入院患者用と外来患者用、それぞれ分けてアンケートを実施しているとお聞きしております。
2444. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#2444 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　入院患者用と外来患者用、それぞれ分けてアンケートを実施しているとお聞きしております。
2445. 矢野伸一郎議長#2445 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　次に、日程２　報告第16号から報告第27号までを一括議題といたします。 　まず、報告第16号から報告第23号までについて、理事者の報告を求めます。市民部長。 　（市民部長登壇）
2446. 泉井智弘委員#2446 / 10749
      ◆泉井智弘委員　基本的には１年更新という形だと思うんですけど、その事業がなくなったとか、例えば民間委託されたとかで再任用しないということはあるんですか。ちゃんとそこは調整できてるんですか。
2447. 泉井智弘委員#2447 / 10749
      ◆泉井智弘委員　基本的には１年更新という形だと思うんですけど、その事業がなくなったとか、例えば民間委託されたとかで再任用しないということはあるんですか。ちゃんとそこは調整できてるんですか。
2448. 泉井智弘委員#2448 / 10749
      ◆泉井智弘委員　基本的には１年更新という形だと思うんですけど、その事業がなくなったとか、例えば民間委託されたとかで再任用しないということはあるんですか。ちゃんとそこは調整できてるんですか。
2449. 矢野伸一郎議長#2449 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　次に、日程２　報告第16号から報告第27号までを一括議題といたします。 　まず、報告第16号から報告第23号までについて、理事者の報告を求めます。市民部長。 　（市民部長登壇）
2450. 矢野伸一郎議長#2450 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　次に、日程２　報告第16号から報告第27号までを一括議題といたします。 　まず、報告第16号から報告第23号までについて、理事者の報告を求めます。市民部長。 　（市民部長登壇）
2451. 高村将敏委員#2451 / 10749
      ◆高村将敏委員　指針のその枠が守られていないから枠を広げるというのは、ちょっと筋が悪いと思います。 　吹田市として指針というか、ルールをやはりちゃんと守ってもらうというところが大原則だと思うんですけれども、ルールを守らない人がいるから、その人に合わせてルールを拡大するというところは、恐らく市民に説明するときにはなかなか説明がつかないと思います。 　そもそもなんですけれども、団体と市の関係についての健全性の確保というところでうたって、ここを取り決めされているわけですから、健全性の確保はできていないということになると思うんです。 　言い換えたら、その枠をはみ出しているところに合わせにいくという、この市の方針は考え直したほうがいいのではないかなと思いますけれども、部長から一言頂きましょうか。
2452. 橋本潤委員#2452 / 10749
      ◆橋本潤委員　試行的だとしても、生徒がそこで活動されるので、その安全が最も優先されなければいけないというところで、そもそも、エアコンが要る要らないという議論のときに、その数値をまず把握しておいていただかないと。 　恐らく、学校とか部活動の管理者の方が、ああ、この数値だから今はやめようとかという運用はしていただいていると思うんですけど、それを把握していないと。今の状況で、特に夏場ですけど、スポットクーラーがありますよはいいんですけど、どれぐらい利用できるのか把握できていない状況で、試行的にやってどうだったかというのではなくて、やっぱりそもそも、今の環境では使えないですよねというようなところとかを把握した上で、試行的にもやってというふうにやっていかないと、あんまり検証の意味をなさないのかなと思います。 　そこら辺、別の所管というところもあると思うんですが、その情報をしっかり得ていただいて、この委員会で私に対する答弁は必要ないですけど、そこを確認してやってもらいたいです。
2453. 橋本潤委員#2453 / 10749
      ◆橋本潤委員　試行的だとしても、生徒がそこで活動されるので、その安全が最も優先されなければいけないというところで、そもそも、エアコンが要る要らないという議論のときに、その数値をまず把握しておいていただかないと。 　恐らく、学校とか部活動の管理者の方が、ああ、この数値だから今はやめようとかという運用はしていただいていると思うんですけど、それを把握していないと。今の状況で、特に夏場ですけど、スポットクーラーがありますよはいいんですけど、どれぐらい利用できるのか把握できていない状況で、試行的にやってどうだったかというのではなくて、やっぱりそもそも、今の環境では使えないですよねというようなところとかを把握した上で、試行的にもやってというふうにやっていかないと、あんまり検証の意味をなさないのかなと思います。 　そこら辺、別の所管というところもあると思うんですが、その情報をしっかり得ていただいて、この委員会で私に対する答弁は必要ないですけど、そこを確認してやってもらいたいです。
2454. 辰谷義明副市長#2454 / 10749
      ◎辰谷義明副市長　まず、乾委員から本市の技術職員の技術力がこの数年でどんどん伸びてるというふうにいただいたことは、本当にありがとうございます。 　ただ、まず今、上の川の１期の整備が進んでおりますが、乾委員も御存じだと思いますけど、この間、既にずっと府の職員に来てもらって、この事業に一緒に取り組んでいます。現段階でも府の職員と市の職員と連携しながらやっているということは事実でございます。 　それと２期工事になった場合に、今１期は河川のボックスを大阪府が施工しているんです。市の事業であって、委託して、府のほうでやるという形で今やってございますので、それが、今度２基になりますと、これはもう我々が市の事業でやるということしか方法はございませんので、現段階では、市のほうで整備をするという技術力が要るということが、まず、今の１期とは違うということを、まず御理解いただきたいです。 　それから、どんと誰かが座ってたらできる云々じゃなしに、当然その河川のボックス工事を市で発注するわけですから、そのことについても新たに、この人材バンクで来られた方が、府と市の職員一緒になって取り組んでいくというような考えでございます。 　人材バンクのほうには、当然、我々はどういう職員を欲しているということは申すことはできますので、例えば、河川の経験が深いとか、そういうことは当然書きますけども、誰も特定の人を決めて、どうこうということでは当然ございませんので、それは人材バンク制度に基づいて、府のほうから来ていただくように取り組んでいきたいと思っております。
2455. 金尻充功環境政策室参事#2455 / 10749
      ◎金尻充功環境政策室参事　おっしゃっていただいていることは分かるんですけれど、基本的に軍人墓地については墓石の数もそんなにたくさんありませんし、利用されている方がそんなにたくさんおられるわけではなくて、草が生えているから何とかしてくれという苦情もあまりありませんので、年１回の除草で間に合っているのかなと思っております。 　今までは、年明けにお参りに来られる方向けに12月ぐらいに除草を行っているんですけれど、その時期についてはいつがいいのかというのはまた検討していきたいなとは思います。
2456. 金尻充功環境政策室参事#2456 / 10749
      ◎金尻充功環境政策室参事　おっしゃっていただいていることは分かるんですけれど、基本的に軍人墓地については墓石の数もそんなにたくさんありませんし、利用されている方がそんなにたくさんおられるわけではなくて、草が生えているから何とかしてくれという苦情もあまりありませんので、年１回の除草で間に合っているのかなと思っております。 　今までは、年明けにお参りに来られる方向けに12月ぐらいに除草を行っているんですけれど、その時期についてはいつがいいのかというのはまた検討していきたいなとは思います。
2457. 金尻充功環境政策室参事#2457 / 10749
      ◎金尻充功環境政策室参事　おっしゃっていただいていることは分かるんですけれど、基本的に軍人墓地については墓石の数もそんなにたくさんありませんし、利用されている方がそんなにたくさんおられるわけではなくて、草が生えているから何とかしてくれという苦情もあまりありませんので、年１回の除草で間に合っているのかなと思っております。 　今までは、年明けにお参りに来られる方向けに12月ぐらいに除草を行っているんですけれど、その時期についてはいつがいいのかというのはまた検討していきたいなとは思います。
2458. 野田泰弘委員#2458 / 10749
      ◆野田泰弘委員　ＡＩを使う前とＡＩを使ってからやる事業というのは、そんなに違うもんなんですか。今言った様々な、残食に関しても、視野に入れてやってなかったからＡＩを入れるんですか。どう違うんですか。
2459. 野田泰弘委員#2459 / 10749
      ◆野田泰弘委員　ＡＩを使う前とＡＩを使ってからやる事業というのは、そんなに違うもんなんですか。今言った様々な、残食に関しても、視野に入れてやってなかったからＡＩを入れるんですか。どう違うんですか。
2460. 高村将敏委員#2460 / 10749
      ◆高村将敏委員　指針のその枠が守られていないから枠を広げるというのは、ちょっと筋が悪いと思います。 　吹田市として指針というか、ルールをやはりちゃんと守ってもらうというところが大原則だと思うんですけれども、ルールを守らない人がいるから、その人に合わせてルールを拡大するというところは、恐らく市民に説明するときにはなかなか説明がつかないと思います。 　そもそもなんですけれども、団体と市の関係についての健全性の確保というところでうたって、ここを取り決めされているわけですから、健全性の確保はできていないということになると思うんです。 　言い換えたら、その枠をはみ出しているところに合わせにいくという、この市の方針は考え直したほうがいいのではないかなと思いますけれども、部長から一言頂きましょうか。
2461. 橋本潤委員#2461 / 10749
      ◆橋本潤委員　試行的だとしても、生徒がそこで活動されるので、その安全が最も優先されなければいけないというところで、そもそも、エアコンが要る要らないという議論のときに、その数値をまず把握しておいていただかないと。 　恐らく、学校とか部活動の管理者の方が、ああ、この数値だから今はやめようとかという運用はしていただいていると思うんですけど、それを把握していないと。今の状況で、特に夏場ですけど、スポットクーラーがありますよはいいんですけど、どれぐらい利用できるのか把握できていない状況で、試行的にやってどうだったかというのではなくて、やっぱりそもそも、今の環境では使えないですよねというようなところとかを把握した上で、試行的にもやってというふうにやっていかないと、あんまり検証の意味をなさないのかなと思います。 　そこら辺、別の所管というところもあると思うんですが、その情報をしっかり得ていただいて、この委員会で私に対する答弁は必要ないですけど、そこを確認してやってもらいたいです。
2462. 高村将敏委員#2462 / 10749
      ◆高村将敏委員　指針のその枠が守られていないから枠を広げるというのは、ちょっと筋が悪いと思います。 　吹田市として指針というか、ルールをやはりちゃんと守ってもらうというところが大原則だと思うんですけれども、ルールを守らない人がいるから、その人に合わせてルールを拡大するというところは、恐らく市民に説明するときにはなかなか説明がつかないと思います。 　そもそもなんですけれども、団体と市の関係についての健全性の確保というところでうたって、ここを取り決めされているわけですから、健全性の確保はできていないということになると思うんです。 　言い換えたら、その枠をはみ出しているところに合わせにいくという、この市の方針は考え直したほうがいいのではないかなと思いますけれども、部長から一言頂きましょうか。
2463. 柿原真生委員#2463 / 10749
      ◆柿原真生委員　これは、常勤職員が対象かなと思うんですが、会計年度任用職員については、今、育児休業についてはどうなってるんでしょうか。
2464. 柿原真生委員#2464 / 10749
      ◆柿原真生委員　これは、常勤職員が対象かなと思うんですが、会計年度任用職員については、今、育児休業についてはどうなってるんでしょうか。
2465. 野口修史障がい福祉室主査#2465 / 10749
      ◎野口修史障がい福祉室主査　家賃補助、借り上げ費の補助金につきましては、１か月当たり３万円を上限といたしまして、掛ける賃借期間を年度ごとに支給するというようなものになっております。
2466. 野口修史障がい福祉室主査#2466 / 10749
      ◎野口修史障がい福祉室主査　家賃補助、借り上げ費の補助金につきましては、１か月当たり３万円を上限といたしまして、掛ける賃借期間を年度ごとに支給するというようなものになっております。
2467. 柿原真生委員#2467 / 10749
      ◆柿原真生委員　これは、常勤職員が対象かなと思うんですが、会計年度任用職員については、今、育児休業についてはどうなってるんでしょうか。
2468. 井口直美委員#2468 / 10749
      ◆井口直美委員　最後の質問になるんですけど、道路法の32条の１項の１号の物件には、フラワーボックスとかベンチとかくず籠というのが対象になるというので間違いないですか。
2469. 井口直美委員#2469 / 10749
      ◆井口直美委員　最後の質問になるんですけど、道路法の32条の１項の１号の物件には、フラワーボックスとかベンチとかくず籠というのが対象になるというので間違いないですか。
2470. 道澤宏行環境部長#2470 / 10749
      ◎道澤宏行環境部長　墓地につきましては、苦情がないから刈らなくてもいいとかというそういう思いはございません。やはり墓地は清潔に、来られる方の心が落ち着くという環境を整えることが大事だと思っています。軍人墓地以外にも、ほかの市有墓地につきましても、雑草が生い茂って刈ってほしいという御要望がございますので、その都度職員が行って刈る場合もございます。これは公園でもそういった御議論があったかと思いますけども、やはり温暖化で草が生えやすい環境になっていますので、そこは必要に応じて予算をつけて、複数回刈れるというようなことも環境部としては考えていかないといけないなとは思っています。 　あとボランティアの活用につきましては強制ではなくて、軍人墓地以外でも地域の墓地におきましてもお声かけをしてやっていただけるというような方がいらっしゃったら、それはそれで共に除草活動ができればと思っておりますので、公園の除草と同じといいますか、やはり墓地につきましてはしっかりと清潔に、苦情があったからといって対応するのではなくて、日頃から清潔に保つべきものだと考えております。
2471. 今峰みちの行政経営部長#2471 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　現状追認といいますか、ガイドラインに反しているところが一定あるからどうというようなことではございませんで、やはり社会動向、高年齢者がより働かれる、役所でも定年延長があり、年齢に対してどれぐらいまでお仕事をなされるのか、そして担い手の不足の状況といったような現状を踏まえての改善という観点で、今後検討してまいりたいと考えております。
2472. 小西正晃保健給食室長#2472 / 10749
      ◎小西正晃保健給食室長　これまでももちろん栄養教諭が各学校に配置されておりますが、栄養教諭が中心になりまして、給食の献立のほうを作成してまいりました。その際には、当然、残食量というのも一定把握した中で実施をしてきたところでございます。ただ、コロナ禍以降、やはり残食というのが小、中ともに増加しつつある中で、これをやっぱり減らす手だてというのが、現在なかなか見つかり難い。 　また先ほども出ておりましたように、食材費の高騰とかもありまして、献立のメニューの種類が限定されつつある中で、一定、やっぱり残食、フードロスというのを減らしていきたいという思いでの取組ということで、今回、ＡＩについての実証実験という形で予算を上げさせていただいているところでございます。
2473. 今峰みちの行政経営部長#2473 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　現状追認といいますか、ガイドラインに反しているところが一定あるからどうというようなことではございませんで、やはり社会動向、高年齢者がより働かれる、役所でも定年延長があり、年齢に対してどれぐらいまでお仕事をなされるのか、そして担い手の不足の状況といったような現状を踏まえての改善という観点で、今後検討してまいりたいと考えております。
2474. 井口直美委員#2474 / 10749
      ◆井口直美委員　比重が半分とかということになったら、また家賃で運営ができなくなっても困るなと思ったので、分かりました。 　置いておきます。
2475. 井口直美委員#2475 / 10749
      ◆井口直美委員　比重が半分とかということになったら、また家賃で運営ができなくなっても困るなと思ったので、分かりました。 　置いておきます。
2476. 染川敬市道路室長#2476 / 10749
      ◎染川敬市道路室長　委員おっしゃるとおり、そのものは減免対象になっております。
2477. 染川敬市道路室長#2477 / 10749
      ◎染川敬市道路室長　委員おっしゃるとおり、そのものは減免対象になっております。
2478. 染川敬市道路室長#2478 / 10749
      ◎染川敬市道路室長　委員おっしゃるとおり、そのものは減免対象になっております。
2479. 山根建人委員#2479 / 10749
      ◆山根建人委員　子供に寄り添った判断であると考えているのかという問いに対しては、ちょっとあまりお答えになってないなというふうに思います。全部、大人の都合ですよね。 　市長は、山五小学校廃校議論の中で、地域で子供たちの意見を聞く場を設けると約束し、私の、子供の意見を直接聞くべきとの本会議での質問に対しても、統廃合に至った決断を子供たちに理解してもらい、その努力を惜しまない。意見に対する答え、そのようなキャッチボールの場というのは、子どもの権利条約上必要。必ず意見をお聞きいたしますと再三答えておられました。 　教育長は分科会質疑では、昨年度、山五小に３回足を運び、子供たちから直接意見は聞かなかったものの、子供たちの様子をうかがったようですが、市長はどのように対応されたのでしょうか。山五小に最後の式典以外で足を運ばれたのか、直接子供たちの意見を伺う場などを設けたのでしょうか、市長の答弁を求めます。
2480. 山根建人委員#2480 / 10749
      ◆山根建人委員　子供に寄り添った判断であると考えているのかという問いに対しては、ちょっとあまりお答えになってないなというふうに思います。全部、大人の都合ですよね。 　市長は、山五小学校廃校議論の中で、地域で子供たちの意見を聞く場を設けると約束し、私の、子供の意見を直接聞くべきとの本会議での質問に対しても、統廃合に至った決断を子供たちに理解してもらい、その努力を惜しまない。意見に対する答え、そのようなキャッチボールの場というのは、子どもの権利条約上必要。必ず意見をお聞きいたしますと再三答えておられました。 　教育長は分科会質疑では、昨年度、山五小に３回足を運び、子供たちから直接意見は聞かなかったものの、子供たちの様子をうかがったようですが、市長はどのように対応されたのでしょうか。山五小に最後の式典以外で足を運ばれたのか、直接子供たちの意見を伺う場などを設けたのでしょうか、市長の答弁を求めます。
2481. 山根建人委員#2481 / 10749
      ◆山根建人委員　子供に寄り添った判断であると考えているのかという問いに対しては、ちょっとあまりお答えになってないなというふうに思います。全部、大人の都合ですよね。 　市長は、山五小学校廃校議論の中で、地域で子供たちの意見を聞く場を設けると約束し、私の、子供の意見を直接聞くべきとの本会議での質問に対しても、統廃合に至った決断を子供たちに理解してもらい、その努力を惜しまない。意見に対する答え、そのようなキャッチボールの場というのは、子どもの権利条約上必要。必ず意見をお聞きいたしますと再三答えておられました。 　教育長は分科会質疑では、昨年度、山五小に３回足を運び、子供たちから直接意見は聞かなかったものの、子供たちの様子をうかがったようですが、市長はどのように対応されたのでしょうか。山五小に最後の式典以外で足を運ばれたのか、直接子供たちの意見を伺う場などを設けたのでしょうか、市長の答弁を求めます。
2482. 谷口明人事室主幹#2482 / 10749
      ◎谷口明人事室主幹　育児休業につきましては、週三日以上勤務の職員にあっては育児休業取得が可能でございます。 　内容としましては、同様に１日２時間までの休業というのは取得可能なんですが、１日の勤務時間から５時間45分を引いた数字を上限として取得可能というものでございます。
2483. 谷口明人事室主幹#2483 / 10749
      ◎谷口明人事室主幹　育児休業につきましては、週三日以上勤務の職員にあっては育児休業取得が可能でございます。 　内容としましては、同様に１日２時間までの休業というのは取得可能なんですが、１日の勤務時間から５時間45分を引いた数字を上限として取得可能というものでございます。
2484. 谷口明人事室主幹#2484 / 10749
      ◎谷口明人事室主幹　育児休業につきましては、週三日以上勤務の職員にあっては育児休業取得が可能でございます。 　内容としましては、同様に１日２時間までの休業というのは取得可能なんですが、１日の勤務時間から５時間45分を引いた数字を上限として取得可能というものでございます。
2485. 井口直美委員#2485 / 10749
      ◆井口直美委員　比重が半分とかということになったら、また家賃で運営ができなくなっても困るなと思ったので、分かりました。 　置いておきます。
2486. 井口直美委員#2486 / 10749
      ◆井口直美委員　販売を委託している事業者が売ってくれるということなんですね。その事業者が頑張って売ってくれているということでしょうか。
2487. 井口直美委員#2487 / 10749
      ◆井口直美委員　販売を委託している事業者が売ってくれるということなんですね。その事業者が頑張って売ってくれているということでしょうか。
2488. 村口久美子委員#2488 / 10749
      ◆村口久美子委員　夜間の利用についてっていうことは、それは利用の希望が多くてかぶるということですか。日中についてはどうなってるんでしょうか。なぜ夜間だけということになっているのか教えてください。
2489. 井口直美委員#2489 / 10749
      ◆井口直美委員　販売を委託している事業者が売ってくれるということなんですね。その事業者が頑張って売ってくれているということでしょうか。
2490. 矢野伸一郎議長#2490 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　都市計画部長。 　（都市計画部長登壇）
2491. 矢野伸一郎議長#2491 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　都市計画部長。 　（都市計画部長登壇）
2492. 矢野伸一郎議長#2492 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　都市計画部長。 　（都市計画部長登壇）
2493. 小西正晃保健給食室長#2493 / 10749
      ◎小西正晃保健給食室長　これまでももちろん栄養教諭が各学校に配置されておりますが、栄養教諭が中心になりまして、給食の献立のほうを作成してまいりました。その際には、当然、残食量というのも一定把握した中で実施をしてきたところでございます。ただ、コロナ禍以降、やはり残食というのが小、中ともに増加しつつある中で、これをやっぱり減らす手だてというのが、現在なかなか見つかり難い。 　また先ほども出ておりましたように、食材費の高騰とかもありまして、献立のメニューの種類が限定されつつある中で、一定、やっぱり残食、フードロスというのを減らしていきたいという思いでの取組ということで、今回、ＡＩについての実証実験という形で予算を上げさせていただいているところでございます。
2494. 村口久美子委員#2494 / 10749
      ◆村口久美子委員　夜間の利用についてっていうことは、それは利用の希望が多くてかぶるということですか。日中についてはどうなってるんでしょうか。なぜ夜間だけということになっているのか教えてください。
2495. 村口久美子委員#2495 / 10749
      ◆村口久美子委員　夜間の利用についてっていうことは、それは利用の希望が多くてかぶるということですか。日中についてはどうなってるんでしょうか。なぜ夜間だけということになっているのか教えてください。
2496. 玉井美樹子委員#2496 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　やっぱりそこはきちんと受け止めてあげてほしいなと思います。私もアンケートを見せていただきましたけど、例えば給食の提供でも、多くは望んではりませんでしたよね。非常に控え目やなと思ったんですよ。自園調理だけじゃなくていろんな方法があるとか、例えば学校から給食を持ってくるのは本当にできないことなのかとかね、そういったことも含めて、統合しかないじゃなくて、いろんなニーズは調べてほしいなと思ってます。 　先週ですか、保護者の説明会があったということなんですけど、これは保護者への説明会しかしないんですか。
2497. 道澤宏行環境部長#2497 / 10749
      ◎道澤宏行環境部長　墓地につきましては、苦情がないから刈らなくてもいいとかというそういう思いはございません。やはり墓地は清潔に、来られる方の心が落ち着くという環境を整えることが大事だと思っています。軍人墓地以外にも、ほかの市有墓地につきましても、雑草が生い茂って刈ってほしいという御要望がございますので、その都度職員が行って刈る場合もございます。これは公園でもそういった御議論があったかと思いますけども、やはり温暖化で草が生えやすい環境になっていますので、そこは必要に応じて予算をつけて、複数回刈れるというようなことも環境部としては考えていかないといけないなとは思っています。 　あとボランティアの活用につきましては強制ではなくて、軍人墓地以外でも地域の墓地におきましてもお声かけをしてやっていただけるというような方がいらっしゃったら、それはそれで共に除草活動ができればと思っておりますので、公園の除草と同じといいますか、やはり墓地につきましてはしっかりと清潔に、苦情があったからといって対応するのではなくて、日頃から清潔に保つべきものだと考えております。
2498. 道澤宏行環境部長#2498 / 10749
      ◎道澤宏行環境部長　墓地につきましては、苦情がないから刈らなくてもいいとかというそういう思いはございません。やはり墓地は清潔に、来られる方の心が落ち着くという環境を整えることが大事だと思っています。軍人墓地以外にも、ほかの市有墓地につきましても、雑草が生い茂って刈ってほしいという御要望がございますので、その都度職員が行って刈る場合もございます。これは公園でもそういった御議論があったかと思いますけども、やはり温暖化で草が生えやすい環境になっていますので、そこは必要に応じて予算をつけて、複数回刈れるというようなことも環境部としては考えていかないといけないなとは思っています。 　あとボランティアの活用につきましては強制ではなくて、軍人墓地以外でも地域の墓地におきましてもお声かけをしてやっていただけるというような方がいらっしゃったら、それはそれで共に除草活動ができればと思っておりますので、公園の除草と同じといいますか、やはり墓地につきましてはしっかりと清潔に、苦情があったからといって対応するのではなくて、日頃から清潔に保つべきものだと考えております。
2499. 大友瑞穂学校教育部参事#2499 / 10749
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　今、数値を把握できました。 　具体的には、気温で申しますと35℃以上で、暑さ指数（ＷＢＧＴ）の数値で申しますと31以上の場合は危険と判断し、その場合は運動を中止するという形で学校のほうに伝えているということです。 　申し訳ございません、私どもが今、さっと答えられなかったということに関しましては恥ずかしい限りでございますが、今、現場で部活動をされている場合には、もちろん学校の先生も引率してきて、ついてくださっています。その場合、学校の先生方には、もちろんこれは把握していただいていて、きちんと子供たちの安全確保というところには配慮いただいているものと認識しております。
2500. 玉井美樹子委員#2500 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　やっぱりそこはきちんと受け止めてあげてほしいなと思います。私もアンケートを見せていただきましたけど、例えば給食の提供でも、多くは望んではりませんでしたよね。非常に控え目やなと思ったんですよ。自園調理だけじゃなくていろんな方法があるとか、例えば学校から給食を持ってくるのは本当にできないことなのかとかね、そういったことも含めて、統合しかないじゃなくて、いろんなニーズは調べてほしいなと思ってます。 　先週ですか、保護者の説明会があったということなんですけど、これは保護者への説明会しかしないんですか。
2501. 玉井美樹子委員#2501 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　やっぱりそこはきちんと受け止めてあげてほしいなと思います。私もアンケートを見せていただきましたけど、例えば給食の提供でも、多くは望んではりませんでしたよね。非常に控え目やなと思ったんですよ。自園調理だけじゃなくていろんな方法があるとか、例えば学校から給食を持ってくるのは本当にできないことなのかとかね、そういったことも含めて、統合しかないじゃなくて、いろんなニーズは調べてほしいなと思ってます。 　先週ですか、保護者の説明会があったということなんですけど、これは保護者への説明会しかしないんですか。
2502. 今峰みちの行政経営部長#2502 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　現状追認といいますか、ガイドラインに反しているところが一定あるからどうというようなことではございませんで、やはり社会動向、高年齢者がより働かれる、役所でも定年延長があり、年齢に対してどれぐらいまでお仕事をなされるのか、そして担い手の不足の状況といったような現状を踏まえての改善という観点で、今後検討してまいりたいと考えております。
2503. 大友瑞穂学校教育部参事#2503 / 10749
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　今、数値を把握できました。 　具体的には、気温で申しますと35℃以上で、暑さ指数（ＷＢＧＴ）の数値で申しますと31以上の場合は危険と判断し、その場合は運動を中止するという形で学校のほうに伝えているということです。 　申し訳ございません、私どもが今、さっと答えられなかったということに関しましては恥ずかしい限りでございますが、今、現場で部活動をされている場合には、もちろん学校の先生も引率してきて、ついてくださっています。その場合、学校の先生方には、もちろんこれは把握していただいていて、きちんと子供たちの安全確保というところには配慮いただいているものと認識しております。
2504. 大友瑞穂学校教育部参事#2504 / 10749
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　今、数値を把握できました。 　具体的には、気温で申しますと35℃以上で、暑さ指数（ＷＢＧＴ）の数値で申しますと31以上の場合は危険と判断し、その場合は運動を中止するという形で学校のほうに伝えているということです。 　申し訳ございません、私どもが今、さっと答えられなかったということに関しましては恥ずかしい限りでございますが、今、現場で部活動をされている場合には、もちろん学校の先生も引率してきて、ついてくださっています。その場合、学校の先生方には、もちろんこれは把握していただいていて、きちんと子供たちの安全確保というところには配慮いただいているものと認識しております。
2505. 高村将敏委員#2505 / 10749
      ◆高村将敏委員　市長も、あっちこっちで、２期目の工事の部分を案内というか、こうやっていきますねんという話は出されてて、計画というか、そういう構想はあるにしても、事業自体が吹田市だけでは進まなくて、この大阪府の人が来ないと進まないという、なんかちょっとひずんだ形にもなっているのかなという気はするんですけど、条例なんで、一旦事業のことは外すんですが、この条例が通った場合、例えばなんですけど、上の川の件以外でも、採用するようなことができる立てつけというか、仕組みになっているんですか。
2506. 高村将敏委員#2506 / 10749
      ◆高村将敏委員　市長も、あっちこっちで、２期目の工事の部分を案内というか、こうやっていきますねんという話は出されてて、計画というか、そういう構想はあるにしても、事業自体が吹田市だけでは進まなくて、この大阪府の人が来ないと進まないという、なんかちょっとひずんだ形にもなっているのかなという気はするんですけど、条例なんで、一旦事業のことは外すんですが、この条例が通った場合、例えばなんですけど、上の川の件以外でも、採用するようなことができる立てつけというか、仕組みになっているんですか。
2507. 高村将敏委員#2507 / 10749
      ◆高村将敏委員　市長も、あっちこっちで、２期目の工事の部分を案内というか、こうやっていきますねんという話は出されてて、計画というか、そういう構想はあるにしても、事業自体が吹田市だけでは進まなくて、この大阪府の人が来ないと進まないという、なんかちょっとひずんだ形にもなっているのかなという気はするんですけど、条例なんで、一旦事業のことは外すんですが、この条例が通った場合、例えばなんですけど、上の川の件以外でも、採用するようなことができる立てつけというか、仕組みになっているんですか。
2508. 澤田直己委員#2508 / 10749
      ◆澤田直己委員　それが、例えばＰＤＣＡサイクルの材料にちゃんとなっているんですよね。いろんな分野、ここに書いてある接客とか、快適性、待ち時間の短縮とかね。 　例えば、ほかの民間病院やったら、病院食がどうやとかね、そんなところまで細かくいろいろアンケートを取ったりしますやんか。そういうのは全部やっぱり共有して、改善に結びつけているんですよね、当然。
2509. 澤田直己委員#2509 / 10749
      ◆澤田直己委員　それが、例えばＰＤＣＡサイクルの材料にちゃんとなっているんですよね。いろんな分野、ここに書いてある接客とか、快適性、待ち時間の短縮とかね。 　例えば、ほかの民間病院やったら、病院食がどうやとかね、そんなところまで細かくいろいろアンケートを取ったりしますやんか。そういうのは全部やっぱり共有して、改善に結びつけているんですよね、当然。
2510. 澤田直己委員#2510 / 10749
      ◆澤田直己委員　それが、例えばＰＤＣＡサイクルの材料にちゃんとなっているんですよね。いろんな分野、ここに書いてある接客とか、快適性、待ち時間の短縮とかね。 　例えば、ほかの民間病院やったら、病院食がどうやとかね、そんなところまで細かくいろいろアンケートを取ったりしますやんか。そういうのは全部やっぱり共有して、改善に結びつけているんですよね、当然。
2511. 泉井智弘議長#2511 / 10749
      ○泉井智弘議長　学校教育部長。 　（学校教育部長登壇）
2512. 泉井智弘議長#2512 / 10749
      ○泉井智弘議長　学校教育部長。 　（学校教育部長登壇）
2513. 泉井智弘議長#2513 / 10749
      ○泉井智弘議長　学校教育部長。 　（学校教育部長登壇）
2514. 谷口明人事室主幹#2514 / 10749
      ◎谷口明人事室主幹　会計年度任用職員につきましては、おっしゃるとおり１年ごとに設定された職について就くものでございますので、そこの職がなくなれば、再度の任用というものはなくなるものでございます。
2515. 谷口明人事室主幹#2515 / 10749
      ◎谷口明人事室主幹　会計年度任用職員につきましては、おっしゃるとおり１年ごとに設定された職について就くものでございますので、そこの職がなくなれば、再度の任用というものはなくなるものでございます。
2516. 谷口明人事室主幹#2516 / 10749
      ◎谷口明人事室主幹　会計年度任用職員につきましては、おっしゃるとおり１年ごとに設定された職について就くものでございますので、そこの職がなくなれば、再度の任用というものはなくなるものでございます。
2517. 大山達也市民部長#2517 / 10749
      ◎大山達也市民部長　御上程いただきました報告第16号　損害賠償額の決定に関する専決処分につきまして御説明申し上げます。 　このような御報告を申し上げることにつきまして、誠に申し訳なく存じます。 　議案書の５ページをお願いいたします。 　専決処分年月日は本年８月５日、損害賠償額は21万7,804円でございます。 　事故の概要でございますが、令和６年（2024年）11月８日に、市民部市民課職員が、相手方個人の配偶者による離婚届不受理申出取下書に係る処理の一部を行わなかったことが原因で、相手方個人の離婚届が他の自治体で受理されず、その結果、同人が、配偶者を相手に離婚調停の申立てを行い、当該申立てに係る弁護士費用等を負担することとなったものでございます。 　市民課窓口における事務処理につきましては、日頃から万全を期すよう心がけておりますが、本件事故の判明後、業務手順に適正処理の確認作業を追加するとともに、処理漏れ防止のための定期点検を行い、再発防止策を講じているところでございます。 　今後とも、市民の信頼を損ねることのないよう、事務処理の適正な遂行に努めてまいりますので、何とぞよろしく御了承賜りますようお願いいたします。
2518. 大山達也市民部長#2518 / 10749
      ◎大山達也市民部長　御上程いただきました報告第16号　損害賠償額の決定に関する専決処分につきまして御説明申し上げます。 　このような御報告を申し上げることにつきまして、誠に申し訳なく存じます。 　議案書の５ページをお願いいたします。 　専決処分年月日は本年８月５日、損害賠償額は21万7,804円でございます。 　事故の概要でございますが、令和６年（2024年）11月８日に、市民部市民課職員が、相手方個人の配偶者による離婚届不受理申出取下書に係る処理の一部を行わなかったことが原因で、相手方個人の離婚届が他の自治体で受理されず、その結果、同人が、配偶者を相手に離婚調停の申立てを行い、当該申立てに係る弁護士費用等を負担することとなったものでございます。 　市民課窓口における事務処理につきましては、日頃から万全を期すよう心がけておりますが、本件事故の判明後、業務手順に適正処理の確認作業を追加するとともに、処理漏れ防止のための定期点検を行い、再発防止策を講じているところでございます。 　今後とも、市民の信頼を損ねることのないよう、事務処理の適正な遂行に努めてまいりますので、何とぞよろしく御了承賜りますようお願いいたします。
2519. 大山達也市民部長#2519 / 10749
      ◎大山達也市民部長　御上程いただきました報告第16号　損害賠償額の決定に関する専決処分につきまして御説明申し上げます。 　このような御報告を申し上げることにつきまして、誠に申し訳なく存じます。 　議案書の５ページをお願いいたします。 　専決処分年月日は本年８月５日、損害賠償額は21万7,804円でございます。 　事故の概要でございますが、令和６年（2024年）11月８日に、市民部市民課職員が、相手方個人の配偶者による離婚届不受理申出取下書に係る処理の一部を行わなかったことが原因で、相手方個人の離婚届が他の自治体で受理されず、その結果、同人が、配偶者を相手に離婚調停の申立てを行い、当該申立てに係る弁護士費用等を負担することとなったものでございます。 　市民課窓口における事務処理につきましては、日頃から万全を期すよう心がけておりますが、本件事故の判明後、業務手順に適正処理の確認作業を追加するとともに、処理漏れ防止のための定期点検を行い、再発防止策を講じているところでございます。 　今後とも、市民の信頼を損ねることのないよう、事務処理の適正な遂行に努めてまいりますので、何とぞよろしく御了承賜りますようお願いいたします。
2520. 小西正晃保健給食室長#2520 / 10749
      ◎小西正晃保健給食室長　これまでももちろん栄養教諭が各学校に配置されておりますが、栄養教諭が中心になりまして、給食の献立のほうを作成してまいりました。その際には、当然、残食量というのも一定把握した中で実施をしてきたところでございます。ただ、コロナ禍以降、やはり残食というのが小、中ともに増加しつつある中で、これをやっぱり減らす手だてというのが、現在なかなか見つかり難い。 　また先ほども出ておりましたように、食材費の高騰とかもありまして、献立のメニューの種類が限定されつつある中で、一定、やっぱり残食、フードロスというのを減らしていきたいという思いでの取組ということで、今回、ＡＩについての実証実験という形で予算を上げさせていただいているところでございます。
2521. 井上真佐美委員長#2521 / 10749
      ○井上真佐美委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、議案第123号に対する質疑は保留します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2522. 矢野伸一郎委員#2522 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　一昨年、障がい者福祉年金廃止が提案されて昨年の10月１日に施行されたということで、現金給付を受けられている方からは、本当に何とかこれを続けてほしいというようなことで、懇願もされてきました。ただ、現金給付を見直してサービスの給付に転換を図ると。そのためにはこの障がい福祉サービスとか、施策をさらに充実させていくためということであったわけですけれども、そういう意味ではこの令和７年度の予算の中で、様々な拡充もしていただいています。その中にも、この障がい者福祉年金が廃止になったその財源で、新たな施策や事業も展開されているのかなと思ってます。 　その辺り、しっかりと説明をしていかないといけないもので、具体的にどういう施策、事業に充てられたのか、それがどれぐらいの金額になっているのかというのを確認したいんですけど、まず、この障がい者福祉年金が廃止されて生まれたその財源額というのはどれぐらいになるんでしょうか。
2523. 井上真佐美委員長#2523 / 10749
      ○井上真佐美委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、議案第123号に対する質疑は保留します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2524. 澤田直己委員#2524 / 10749
      ◆澤田直己委員　部長の、必要な予算はつけるという答弁は非常に心強いんですけど、別に私は予算をつけてほしいから言っているのではないんです。まず、そもそも知られてないというところがどうなのかなというところやし、そういった方々が無縁仏の状態で祭られていて、しかも市有の墓地であればきれいにしたいという思いを持ってる人も一定数いらっしゃるでしょうし、別に予算がかからない範囲でもできることがあると思いますので、そういったところからでもやっていただけたらありがたいなというところで質問させていただきました。もちろん定期的にやっていただけるのでしたら、それはそれでありがたいですけど、それは意見とさせてもらいます。
2525. 澤田直己委員#2525 / 10749
      ◆澤田直己委員　部長の、必要な予算はつけるという答弁は非常に心強いんですけど、別に私は予算をつけてほしいから言っているのではないんです。まず、そもそも知られてないというところがどうなのかなというところやし、そういった方々が無縁仏の状態で祭られていて、しかも市有の墓地であればきれいにしたいという思いを持ってる人も一定数いらっしゃるでしょうし、別に予算がかからない範囲でもできることがあると思いますので、そういったところからでもやっていただけたらありがたいなというところで質問させていただきました。もちろん定期的にやっていただけるのでしたら、それはそれでありがたいですけど、それは意見とさせてもらいます。
2526. 澤田直己委員#2526 / 10749
      ◆澤田直己委員　部長の、必要な予算はつけるという答弁は非常に心強いんですけど、別に私は予算をつけてほしいから言っているのではないんです。まず、そもそも知られてないというところがどうなのかなというところやし、そういった方々が無縁仏の状態で祭られていて、しかも市有の墓地であればきれいにしたいという思いを持ってる人も一定数いらっしゃるでしょうし、別に予算がかからない範囲でもできることがあると思いますので、そういったところからでもやっていただけたらありがたいなというところで質問させていただきました。もちろん定期的にやっていただけるのでしたら、それはそれでありがたいですけど、それは意見とさせてもらいます。
2527. 井田一雄学校教育部長#2527 / 10749
      ◎井田一雄学校教育部長　まずは担当より御答弁申し上げます。 　令和６年度（2024年度）において、学校では統合に向けた児童の気持ちを聞くアンケート調査、学校をもっと楽しくするためのアイデア募集、統合後の学校に関する児童の意見調査など、様々に児童の意見を聞く機会を設けたところでございます。 　また、教育委員会におきましても、学校と密に連携を取る中で、児童の意見についても共有を図るとともに、保護者説明会や保護者代表者との意見交換会等を実施し、保護者を通して統合に向けた要望等の聞き取りを行ってまいりました。 　両校と教育委員会が、それぞれ担うべき役割分担の下に連携を図り、円滑な統合に向けて、児童や保護者の意見を丁寧にお聞きしながら取組を進めたところでございます。 　なお、学校や教育委員会が児童や保護者の意見を聞く中で、市長に子供たちの意見を聞く場を設けてほしいといった要望はございませんでした。
2528. 井田一雄学校教育部長#2528 / 10749
      ◎井田一雄学校教育部長　まずは担当より御答弁申し上げます。 　令和６年度（2024年度）において、学校では統合に向けた児童の気持ちを聞くアンケート調査、学校をもっと楽しくするためのアイデア募集、統合後の学校に関する児童の意見調査など、様々に児童の意見を聞く機会を設けたところでございます。 　また、教育委員会におきましても、学校と密に連携を取る中で、児童の意見についても共有を図るとともに、保護者説明会や保護者代表者との意見交換会等を実施し、保護者を通して統合に向けた要望等の聞き取りを行ってまいりました。 　両校と教育委員会が、それぞれ担うべき役割分担の下に連携を図り、円滑な統合に向けて、児童や保護者の意見を丁寧にお聞きしながら取組を進めたところでございます。 　なお、学校や教育委員会が児童や保護者の意見を聞く中で、市長に子供たちの意見を聞く場を設けてほしいといった要望はございませんでした。
2529. 井田一雄学校教育部長#2529 / 10749
      ◎井田一雄学校教育部長　まずは担当より御答弁申し上げます。 　令和６年度（2024年度）において、学校では統合に向けた児童の気持ちを聞くアンケート調査、学校をもっと楽しくするためのアイデア募集、統合後の学校に関する児童の意見調査など、様々に児童の意見を聞く機会を設けたところでございます。 　また、教育委員会におきましても、学校と密に連携を取る中で、児童の意見についても共有を図るとともに、保護者説明会や保護者代表者との意見交換会等を実施し、保護者を通して統合に向けた要望等の聞き取りを行ってまいりました。 　両校と教育委員会が、それぞれ担うべき役割分担の下に連携を図り、円滑な統合に向けて、児童や保護者の意見を丁寧にお聞きしながら取組を進めたところでございます。 　なお、学校や教育委員会が児童や保護者の意見を聞く中で、市長に子供たちの意見を聞く場を設けてほしいといった要望はございませんでした。
2530. 清水康司都市計画部長#2530 / 10749
      ◎清水康司都市計画部長　御上程いただきました議案第89号及び議案第94号につきまして、提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第89号　吹田市建築基準法施行条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の29ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、建築基準法施行令の一部改正に伴う規定整備を行うものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、19ページの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　第11条第１項の表第34号の２の改正でございますが、引用しております建築基準法施行令の条項移動に伴う規定整備を行うものでございます。 　議案書の29ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は公布の日から施行することといたしております。 　続きまして、議案第94号　旧市営岸部北住宅解体撤去工事請負契約の一部変更につきまして御説明申し上げます。 　議案書の41ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、令和６年（2024年）９月定例会におきまして御可決賜りました契約内容のうち、請負金額を２億195万4,500円から２億690万8,900円に変更をお願いするものでございます。 　変更の理由でございますが、本工事の設計図書に記載がなく、また過去の竣工図等にも構造物を造った記録がない場所にくいが存置されていることが確認されたことから、くいの撤去に必要な工事費を増額しようとするものでございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の51ページに変更の内容をお示しいたしておりますので、御参照いただきますようお願いいたします。 　以上が、議案第89号及び議案第94号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
2531. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#2531 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　おっしゃるようにアンケートにつきましては、やはり接遇に関するものの御意見というのが多かったかなと。ここが不満だったとか御意見を頂いているところで、またお褒めの言葉も頂いているようなところでございますので、まずかったり、改善できる点につきましてはそれぞれ該当の部署の中でしっかりと事例を共有して、しっかりと改善につなげているというふうにお聞きしております。
2532. 河合俊郎人事室長#2532 / 10749
      ◎河合俊郎人事室長　議案参考資料でもお示しした、当該上の川周辺整備事業のほうで当面、検討しているということですけれども、条例をお認めいただきましたら、そういう専門的な知識経験を持っていらっしゃる方というのを別の形で任用することも可能です。 　大阪府の人材バンクを活用するというのは、あくまで採用のための一手法ということでお示ししておりますので、基本的には選考を、一般的に職員を採用するときの手続をもって、ほかの方の採用というのも行っていくことは可能だと考えております。
2533. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#2533 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　おっしゃるようにアンケートにつきましては、やはり接遇に関するものの御意見というのが多かったかなと。ここが不満だったとか御意見を頂いているところで、またお褒めの言葉も頂いているようなところでございますので、まずかったり、改善できる点につきましてはそれぞれ該当の部署の中でしっかりと事例を共有して、しっかりと改善につなげているというふうにお聞きしております。
2534. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#2534 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　おっしゃるようにアンケートにつきましては、やはり接遇に関するものの御意見というのが多かったかなと。ここが不満だったとか御意見を頂いているところで、またお褒めの言葉も頂いているようなところでございますので、まずかったり、改善できる点につきましてはそれぞれ該当の部署の中でしっかりと事例を共有して、しっかりと改善につなげているというふうにお聞きしております。
2535. 矢野伸一郎議長#2535 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　土木部長。 　（土木部長登壇）
2536. 河合俊郎人事室長#2536 / 10749
      ◎河合俊郎人事室長　議案参考資料でもお示しした、当該上の川周辺整備事業のほうで当面、検討しているということですけれども、条例をお認めいただきましたら、そういう専門的な知識経験を持っていらっしゃる方というのを別の形で任用することも可能です。 　大阪府の人材バンクを活用するというのは、あくまで採用のための一手法ということでお示ししておりますので、基本的には選考を、一般的に職員を採用するときの手続をもって、ほかの方の採用というのも行っていくことは可能だと考えております。
2537. 矢野伸一郎議長#2537 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　土木部長。 　（土木部長登壇）
2538. 矢野伸一郎議長#2538 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　土木部長。 　（土木部長登壇）
2539. 清水康司都市計画部長#2539 / 10749
      ◎清水康司都市計画部長　御上程いただきました議案第89号及び議案第94号につきまして、提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第89号　吹田市建築基準法施行条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の29ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、建築基準法施行令の一部改正に伴う規定整備を行うものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、19ページの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　第11条第１項の表第34号の２の改正でございますが、引用しております建築基準法施行令の条項移動に伴う規定整備を行うものでございます。 　議案書の29ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は公布の日から施行することといたしております。 　続きまして、議案第94号　旧市営岸部北住宅解体撤去工事請負契約の一部変更につきまして御説明申し上げます。 　議案書の41ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、令和６年（2024年）９月定例会におきまして御可決賜りました契約内容のうち、請負金額を２億195万4,500円から２億690万8,900円に変更をお願いするものでございます。 　変更の理由でございますが、本工事の設計図書に記載がなく、また過去の竣工図等にも構造物を造った記録がない場所にくいが存置されていることが確認されたことから、くいの撤去に必要な工事費を増額しようとするものでございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の51ページに変更の内容をお示しいたしておりますので、御参照いただきますようお願いいたします。 　以上が、議案第89号及び議案第94号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
2540. 高村将敏委員#2540 / 10749
      ◆高村将敏委員　改定される部分については慎重に、というのもやはり外郭団体なので、普通の企業だったら勝手にやると思うんですけれども、外郭団体というのはやはり、一定、市のグリップがちゃんと効いている状態ですので。 　そもそも例外の状態が続いていることはやはり問題というか、市民に何でこうなっているのかというのもちゃんと公表するべきだと思いますし、これは外郭団体なので、市がちゃんとやっていかなくちゃいけないと思います。 　一旦置きます。
2541. 高村将敏委員#2541 / 10749
      ◆高村将敏委員　改定される部分については慎重に、というのもやはり外郭団体なので、普通の企業だったら勝手にやると思うんですけれども、外郭団体というのはやはり、一定、市のグリップがちゃんと効いている状態ですので。 　そもそも例外の状態が続いていることはやはり問題というか、市民に何でこうなっているのかというのもちゃんと公表するべきだと思いますし、これは外郭団体なので、市がちゃんとやっていかなくちゃいけないと思います。 　一旦置きます。
2542. 高村将敏委員#2542 / 10749
      ◆高村将敏委員　改定される部分については慎重に、というのもやはり外郭団体なので、普通の企業だったら勝手にやると思うんですけれども、外郭団体というのはやはり、一定、市のグリップがちゃんと効いている状態ですので。 　そもそも例外の状態が続いていることはやはり問題というか、市民に何でこうなっているのかというのもちゃんと公表するべきだと思いますし、これは外郭団体なので、市がちゃんとやっていかなくちゃいけないと思います。 　一旦置きます。
2543. 野田泰弘委員#2543 / 10749
      ◆野田泰弘委員　コロナ禍以後の残食の増加ということなんですが、コロナが要因ということで残食が増えてくるというのはよく分からないんですが、残食が増える要因というのは、コロナの影響とあと何があるんですか。何でコロナで残食になるのかよく分からないんですが。
2544. 三井祐摩保育幼稚園室主任#2544 / 10749
      ◎三井祐摩保育幼稚園室主任　現時点では先週、６月19日に保護者説明会を各園で行ったところでございます。また、地域の方への説明会につきましては、適宜必要に応じて設けていく必要があると考えておりまして、その具体的な日付であるとか内容につきましては、今後検討してまいりたいと考えております。
2545. 三井祐摩保育幼稚園室主任#2545 / 10749
      ◎三井祐摩保育幼稚園室主任　現時点では先週、６月19日に保護者説明会を各園で行ったところでございます。また、地域の方への説明会につきましては、適宜必要に応じて設けていく必要があると考えておりまして、その具体的な日付であるとか内容につきましては、今後検討してまいりたいと考えております。
2546. 三井祐摩保育幼稚園室主任#2546 / 10749
      ◎三井祐摩保育幼稚園室主任　現時点では先週、６月19日に保護者説明会を各園で行ったところでございます。また、地域の方への説明会につきましては、適宜必要に応じて設けていく必要があると考えておりまして、その具体的な日付であるとか内容につきましては、今後検討してまいりたいと考えております。
2547. 野田泰弘委員#2547 / 10749
      ◆野田泰弘委員　コロナ禍以後の残食の増加ということなんですが、コロナが要因ということで残食が増えてくるというのはよく分からないんですが、残食が増える要因というのは、コロナの影響とあと何があるんですか。何でコロナで残食になるのかよく分からないんですが。
2548. 野田泰弘委員#2548 / 10749
      ◆野田泰弘委員　コロナ禍以後の残食の増加ということなんですが、コロナが要因ということで残食が増えてくるというのはよく分からないんですが、残食が増える要因というのは、コロナの影響とあと何があるんですか。何でコロナで残食になるのかよく分からないんですが。
2549. 河合俊郎人事室長#2549 / 10749
      ◎河合俊郎人事室長　議案参考資料でもお示しした、当該上の川周辺整備事業のほうで当面、検討しているということですけれども、条例をお認めいただきましたら、そういう専門的な知識経験を持っていらっしゃる方というのを別の形で任用することも可能です。 　大阪府の人材バンクを活用するというのは、あくまで採用のための一手法ということでお示ししておりますので、基本的には選考を、一般的に職員を採用するときの手続をもって、ほかの方の採用というのも行っていくことは可能だと考えております。
2550. 橋本潤委員#2550 / 10749
      ◆橋本潤委員　安全確保は当然、もうしていただけているとは思っていて、そこは必ずそうあっていただきたいんですけど。部活動となると、夏休みとか、結構、生徒にとってはいわゆる強化期間というかね、頑張る時期であったりするんで、本当にそこがちゃんとした環境で使えるのかなとか、モニタリングを過去にされていないんであればしておいたほうが、大分状況も、気温とかが近年はかなり早い時期から上がり出しているんで、そういうこともしていただいた上で試行的にやっていただかないと、結果として場所は空いているし、移動はできたけれどもやはり暑さ指数の関係であんまり使えなかったなとかとなると、またその検証もどうなるのかなというのもあるので、そこら辺は整理していただけたらいいなというふうに思います。 　あと、部活動と基本は同じだと思うんですけど、体育の授業についても、ＷＢＧＴの指数との関係について教えてもらっていいですか。
2551. 井口直美委員#2551 / 10749
      ◆井口直美委員　これ、減免になってるんですか。
2552. 井口直美委員#2552 / 10749
      ◆井口直美委員　これ、減免になってるんですか。
2553. 井田一雄学校教育部長#2553 / 10749
      ◎井田一雄学校教育部長　御上程いただきました議案第63号　吹田市立小・中学校屋内運動場空調設備整備事業契約の一部変更につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書の241ページをお願いいたします。 　本議案は、令和５年11月定例会で御可決賜りました事業契約につきまして、市立山田第五小学校が令和７年３月31日をもって廃止されたことに伴い、履行場所の小学校数を変更するとともに、当該施設分の設計、施工等及び維持管理のサービス対価を減額するものでございます。 　また、事業契約におきまして、賃金水準または物価水準の変動により設計、施工等のサービス対価が不適当となったと市または事業会社が認めたときは各工期に１回、変動前工事代金額の1,000分の15を超える額につき、当該サービス対価の変更に応じることが定められているところ、第４期工事における設計、施工等のサービス対価のうち施工業務及び工事監理業務に係る費用について、変動前工事代金額と同事業契約に定める物価変動の指数を適用して算出した変動後工事代金額をそれぞれ比較すると、1,000分の15を超えて増加したため、設計、施工等のサービス対価の変更に応じ、併せて契約金額の改定を行うものでございます。 　改定内容といたしましては、設計、施工等のサービス対価が変更前の42億7,296万2,078円から、変更後は43億3,694万4,513円、維持管理のサービス対価が変更前の６億1,645万4,344円から、変更後は６億643万7,524円となりますことから、契約金額につきまして、変更前の48億8,941万6,422円から、変更後は49億4,338万2,037円に増額するものでございます。 　なお、議案参考資料の95ページに本議案に係る資料といたしまして、概要等をお示しいたしておりますので、御参照の上、よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
2554. 井田一雄学校教育部長#2554 / 10749
      ◎井田一雄学校教育部長　御上程いただきました議案第63号　吹田市立小・中学校屋内運動場空調設備整備事業契約の一部変更につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書の241ページをお願いいたします。 　本議案は、令和５年11月定例会で御可決賜りました事業契約につきまして、市立山田第五小学校が令和７年３月31日をもって廃止されたことに伴い、履行場所の小学校数を変更するとともに、当該施設分の設計、施工等及び維持管理のサービス対価を減額するものでございます。 　また、事業契約におきまして、賃金水準または物価水準の変動により設計、施工等のサービス対価が不適当となったと市または事業会社が認めたときは各工期に１回、変動前工事代金額の1,000分の15を超える額につき、当該サービス対価の変更に応じることが定められているところ、第４期工事における設計、施工等のサービス対価のうち施工業務及び工事監理業務に係る費用について、変動前工事代金額と同事業契約に定める物価変動の指数を適用して算出した変動後工事代金額をそれぞれ比較すると、1,000分の15を超えて増加したため、設計、施工等のサービス対価の変更に応じ、併せて契約金額の改定を行うものでございます。 　改定内容といたしましては、設計、施工等のサービス対価が変更前の42億7,296万2,078円から、変更後は43億3,694万4,513円、維持管理のサービス対価が変更前の６億1,645万4,344円から、変更後は６億643万7,524円となりますことから、契約金額につきまして、変更前の48億8,941万6,422円から、変更後は49億4,338万2,037円に増額するものでございます。 　なお、議案参考資料の95ページに本議案に係る資料といたしまして、概要等をお示しいたしておりますので、御参照の上、よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
2555. 井田一雄学校教育部長#2555 / 10749
      ◎井田一雄学校教育部長　御上程いただきました議案第63号　吹田市立小・中学校屋内運動場空調設備整備事業契約の一部変更につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書の241ページをお願いいたします。 　本議案は、令和５年11月定例会で御可決賜りました事業契約につきまして、市立山田第五小学校が令和７年３月31日をもって廃止されたことに伴い、履行場所の小学校数を変更するとともに、当該施設分の設計、施工等及び維持管理のサービス対価を減額するものでございます。 　また、事業契約におきまして、賃金水準または物価水準の変動により設計、施工等のサービス対価が不適当となったと市または事業会社が認めたときは各工期に１回、変動前工事代金額の1,000分の15を超える額につき、当該サービス対価の変更に応じることが定められているところ、第４期工事における設計、施工等のサービス対価のうち施工業務及び工事監理業務に係る費用について、変動前工事代金額と同事業契約に定める物価変動の指数を適用して算出した変動後工事代金額をそれぞれ比較すると、1,000分の15を超えて増加したため、設計、施工等のサービス対価の変更に応じ、併せて契約金額の改定を行うものでございます。 　改定内容といたしましては、設計、施工等のサービス対価が変更前の42億7,296万2,078円から、変更後は43億3,694万4,513円、維持管理のサービス対価が変更前の６億1,645万4,344円から、変更後は６億643万7,524円となりますことから、契約金額につきまして、変更前の48億8,941万6,422円から、変更後は49億4,338万2,037円に増額するものでございます。 　なお、議案参考資料の95ページに本議案に係る資料といたしまして、概要等をお示しいたしておりますので、御参照の上、よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
2556. 井口直美委員#2556 / 10749
      ◆井口直美委員　これ、減免になってるんですか。
2557. 濱田康憲市民自治推進室主査#2557 / 10749
      ◎濱田康憲市民自治推進室主査　当時、夜間の利用をされる方を多くすれば稼働率も上がるんではないかと、そういった御意見とかもあった中でですね、まず市民ホールによって、その運用の仕方、利用者の方に鍵を渡すのが不安とか、その利用者が地域の諸団体の方だけであったりとか、その辺の利用される方の条件っていうのが、対象者でちょっと異なっていたというところで、そこを統一しようではないかということで、令和３年度からは夜間利用される方においては、地域の諸団体等の方のみというふうな運用方法に変えています。
2558. 濱田康憲市民自治推進室主査#2558 / 10749
      ◎濱田康憲市民自治推進室主査　当時、夜間の利用をされる方を多くすれば稼働率も上がるんではないかと、そういった御意見とかもあった中でですね、まず市民ホールによって、その運用の仕方、利用者の方に鍵を渡すのが不安とか、その利用者が地域の諸団体の方だけであったりとか、その辺の利用される方の条件っていうのが、対象者でちょっと異なっていたというところで、そこを統一しようではないかということで、令和３年度からは夜間利用される方においては、地域の諸団体等の方のみというふうな運用方法に変えています。
2559. 橋本潤委員#2559 / 10749
      ◆橋本潤委員　安全確保は当然、もうしていただけているとは思っていて、そこは必ずそうあっていただきたいんですけど。部活動となると、夏休みとか、結構、生徒にとってはいわゆる強化期間というかね、頑張る時期であったりするんで、本当にそこがちゃんとした環境で使えるのかなとか、モニタリングを過去にされていないんであればしておいたほうが、大分状況も、気温とかが近年はかなり早い時期から上がり出しているんで、そういうこともしていただいた上で試行的にやっていただかないと、結果として場所は空いているし、移動はできたけれどもやはり暑さ指数の関係であんまり使えなかったなとかとなると、またその検証もどうなるのかなというのもあるので、そこら辺は整理していただけたらいいなというふうに思います。 　あと、部活動と基本は同じだと思うんですけど、体育の授業についても、ＷＢＧＴの指数との関係について教えてもらっていいですか。
2560. 橋本潤委員#2560 / 10749
      ◆橋本潤委員　安全確保は当然、もうしていただけているとは思っていて、そこは必ずそうあっていただきたいんですけど。部活動となると、夏休みとか、結構、生徒にとってはいわゆる強化期間というかね、頑張る時期であったりするんで、本当にそこがちゃんとした環境で使えるのかなとか、モニタリングを過去にされていないんであればしておいたほうが、大分状況も、気温とかが近年はかなり早い時期から上がり出しているんで、そういうこともしていただいた上で試行的にやっていただかないと、結果として場所は空いているし、移動はできたけれどもやはり暑さ指数の関係であんまり使えなかったなとかとなると、またその検証もどうなるのかなというのもあるので、そこら辺は整理していただけたらいいなというふうに思います。 　あと、部活動と基本は同じだと思うんですけど、体育の授業についても、ＷＢＧＴの指数との関係について教えてもらっていいですか。
2561. 前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹#2561 / 10749
      ◎前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹　委員のおっしゃるとおりでございます。
2562. 柿原真生委員#2562 / 10749
      ◆柿原真生委員　最後に言われたことをもう一回言ってもらっていいですか。
2563. 柿原真生委員#2563 / 10749
      ◆柿原真生委員　最後に言われたことをもう一回言ってもらっていいですか。
2564. 柿原真生委員#2564 / 10749
      ◆柿原真生委員　最後に言われたことをもう一回言ってもらっていいですか。
2565. 前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹#2565 / 10749
      ◎前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹　委員のおっしゃるとおりでございます。
2566. 前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹#2566 / 10749
      ◎前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹　委員のおっしゃるとおりでございます。
2567. 濱田康憲市民自治推進室主査#2567 / 10749
      ◎濱田康憲市民自治推進室主査　当時、夜間の利用をされる方を多くすれば稼働率も上がるんではないかと、そういった御意見とかもあった中でですね、まず市民ホールによって、その運用の仕方、利用者の方に鍵を渡すのが不安とか、その利用者が地域の諸団体の方だけであったりとか、その辺の利用される方の条件っていうのが、対象者でちょっと異なっていたというところで、そこを統一しようではないかということで、令和３年度からは夜間利用される方においては、地域の諸団体等の方のみというふうな運用方法に変えています。
2568. 矢野伸一郎委員#2568 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　一昨年、障がい者福祉年金廃止が提案されて昨年の10月１日に施行されたということで、現金給付を受けられている方からは、本当に何とかこれを続けてほしいというようなことで、懇願もされてきました。ただ、現金給付を見直してサービスの給付に転換を図ると。そのためにはこの障がい福祉サービスとか、施策をさらに充実させていくためということであったわけですけれども、そういう意味ではこの令和７年度の予算の中で、様々な拡充もしていただいています。その中にも、この障がい者福祉年金が廃止になったその財源で、新たな施策や事業も展開されているのかなと思ってます。 　その辺り、しっかりと説明をしていかないといけないもので、具体的にどういう施策、事業に充てられたのか、それがどれぐらいの金額になっているのかというのを確認したいんですけど、まず、この障がい者福祉年金が廃止されて生まれたその財源額というのはどれぐらいになるんでしょうか。
2569. 清水康司都市計画部長#2569 / 10749
      ◎清水康司都市計画部長　御上程いただきました議案第89号及び議案第94号につきまして、提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第89号　吹田市建築基準法施行条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の29ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、建築基準法施行令の一部改正に伴う規定整備を行うものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、19ページの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　第11条第１項の表第34号の２の改正でございますが、引用しております建築基準法施行令の条項移動に伴う規定整備を行うものでございます。 　議案書の29ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は公布の日から施行することといたしております。 　続きまして、議案第94号　旧市営岸部北住宅解体撤去工事請負契約の一部変更につきまして御説明申し上げます。 　議案書の41ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、令和６年（2024年）９月定例会におきまして御可決賜りました契約内容のうち、請負金額を２億195万4,500円から２億690万8,900円に変更をお願いするものでございます。 　変更の理由でございますが、本工事の設計図書に記載がなく、また過去の竣工図等にも構造物を造った記録がない場所にくいが存置されていることが確認されたことから、くいの撤去に必要な工事費を増額しようとするものでございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の51ページに変更の内容をお示しいたしておりますので、御参照いただきますようお願いいたします。 　以上が、議案第89号及び議案第94号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
2570. 矢野伸一郎委員#2570 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　一昨年、障がい者福祉年金廃止が提案されて昨年の10月１日に施行されたということで、現金給付を受けられている方からは、本当に何とかこれを続けてほしいというようなことで、懇願もされてきました。ただ、現金給付を見直してサービスの給付に転換を図ると。そのためにはこの障がい福祉サービスとか、施策をさらに充実させていくためということであったわけですけれども、そういう意味ではこの令和７年度の予算の中で、様々な拡充もしていただいています。その中にも、この障がい者福祉年金が廃止になったその財源で、新たな施策や事業も展開されているのかなと思ってます。 　その辺り、しっかりと説明をしていかないといけないもので、具体的にどういう施策、事業に充てられたのか、それがどれぐらいの金額になっているのかというのを確認したいんですけど、まず、この障がい者福祉年金が廃止されて生まれたその財源額というのはどれぐらいになるんでしょうか。
2571. 井上真佐美委員長#2571 / 10749
      ○井上真佐美委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、議案第123号に対する質疑は保留します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2572. 大友瑞穂学校教育部参事#2572 / 10749
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　先ほど申し上げたクラブと同じ形で、もちろん学校内での活動については同じ指数をもって安全を確保するように通知させていただいているところと聞いております。
2573. 矢野伸一郎議長#2573 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　土木部長。 　（土木部長登壇）
2574. 矢野伸一郎議長#2574 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　土木部長。 　（土木部長登壇）
2575. 井口直美委員#2575 / 10749
      ◆井口直美委員　これからも、ずっと売ってもらえそうなものですか。約24億円をかけて修理するんで、ちゃんと収益として還元してもらわないといけないので、その売り先とか、委託しているところとの連携とかは大丈夫なんですか。
2576. 井口直美委員#2576 / 10749
      ◆井口直美委員　これからも、ずっと売ってもらえそうなものですか。約24億円をかけて修理するんで、ちゃんと収益として還元してもらわないといけないので、その売り先とか、委託しているところとの連携とかは大丈夫なんですか。
2577. 玉井美樹子委員#2577 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　ぜひ、具体化してほしいなと思います。周知が足りないと言われるのも、保護者にだけ説明するからそういうことを言われるんじゃないかなと思いますので、何か一緒に考えるという姿勢を示せないのかなと思うんですよ。ただ要望しはっただけちゃいますよね。統合を考え直してという要望だけじゃなくて、具体的にこういうことを一緒に考えましょうという、要は提案されてきてるわけやから、そこは一緒になって考えてほしいなと思います。 　考え方によったら、例えば一時預かりを充実させるとか、そういったことだってあると思うんですよ。私、先日、ちょうど年度末に出産をされた方から聞いたんですが、産休がまだ明けてないから保育所も申し込めないし、上の子を見てもらいたいので、半ば諦めてはいたけど、一時預かりの電話予約に駄目もとで電話してみたけど結局つながらなくて、つながったと思ったらもういっぱいだったと、そういった声もあるわけですよね。 　でも、そのニーズの拾い方って、どうやったら幼稚園と統合じゃなくて考えれるかっていうことを、取られた保護者のアンケートだけじゃなくて、そういった一時預かりのニーズは、恐らくこども計画を立てるときに取ってるはずなので、本当に今の場所でふさわしいのかどうかとか、児童センターでの一時預かりが始まりますけど、少しニーズが違うと思うんです。レスパイトの一時預かりと、本当に必要な一時預かりとは違うかなと思うので、それは必要がないのか、本当に完全に統合してしまっていいのかとか、そういったことも含めて考えるべきじゃないかなと思うので、私はきちんと保育幼稚園室がニーズ調査をしてほしいなって思ってるんです。その辺りはいかがでしょうか。
2578. 玉井美樹子委員#2578 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　ぜひ、具体化してほしいなと思います。周知が足りないと言われるのも、保護者にだけ説明するからそういうことを言われるんじゃないかなと思いますので、何か一緒に考えるという姿勢を示せないのかなと思うんですよ。ただ要望しはっただけちゃいますよね。統合を考え直してという要望だけじゃなくて、具体的にこういうことを一緒に考えましょうという、要は提案されてきてるわけやから、そこは一緒になって考えてほしいなと思います。 　考え方によったら、例えば一時預かりを充実させるとか、そういったことだってあると思うんですよ。私、先日、ちょうど年度末に出産をされた方から聞いたんですが、産休がまだ明けてないから保育所も申し込めないし、上の子を見てもらいたいので、半ば諦めてはいたけど、一時預かりの電話予約に駄目もとで電話してみたけど結局つながらなくて、つながったと思ったらもういっぱいだったと、そういった声もあるわけですよね。 　でも、そのニーズの拾い方って、どうやったら幼稚園と統合じゃなくて考えれるかっていうことを、取られた保護者のアンケートだけじゃなくて、そういった一時預かりのニーズは、恐らくこども計画を立てるときに取ってるはずなので、本当に今の場所でふさわしいのかどうかとか、児童センターでの一時預かりが始まりますけど、少しニーズが違うと思うんです。レスパイトの一時預かりと、本当に必要な一時預かりとは違うかなと思うので、それは必要がないのか、本当に完全に統合してしまっていいのかとか、そういったことも含めて考えるべきじゃないかなと思うので、私はきちんと保育幼稚園室がニーズ調査をしてほしいなって思ってるんです。その辺りはいかがでしょうか。
2579. 玉井美樹子委員#2579 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　ぜひ、具体化してほしいなと思います。周知が足りないと言われるのも、保護者にだけ説明するからそういうことを言われるんじゃないかなと思いますので、何か一緒に考えるという姿勢を示せないのかなと思うんですよ。ただ要望しはっただけちゃいますよね。統合を考え直してという要望だけじゃなくて、具体的にこういうことを一緒に考えましょうという、要は提案されてきてるわけやから、そこは一緒になって考えてほしいなと思います。 　考え方によったら、例えば一時預かりを充実させるとか、そういったことだってあると思うんですよ。私、先日、ちょうど年度末に出産をされた方から聞いたんですが、産休がまだ明けてないから保育所も申し込めないし、上の子を見てもらいたいので、半ば諦めてはいたけど、一時預かりの電話予約に駄目もとで電話してみたけど結局つながらなくて、つながったと思ったらもういっぱいだったと、そういった声もあるわけですよね。 　でも、そのニーズの拾い方って、どうやったら幼稚園と統合じゃなくて考えれるかっていうことを、取られた保護者のアンケートだけじゃなくて、そういった一時預かりのニーズは、恐らくこども計画を立てるときに取ってるはずなので、本当に今の場所でふさわしいのかどうかとか、児童センターでの一時預かりが始まりますけど、少しニーズが違うと思うんです。レスパイトの一時預かりと、本当に必要な一時預かりとは違うかなと思うので、それは必要がないのか、本当に完全に統合してしまっていいのかとか、そういったことも含めて考えるべきじゃないかなと思うので、私はきちんと保育幼稚園室がニーズ調査をしてほしいなって思ってるんです。その辺りはいかがでしょうか。
2580. 井口直美委員#2580 / 10749
      ◆井口直美委員　これからも、ずっと売ってもらえそうなものですか。約24億円をかけて修理するんで、ちゃんと収益として還元してもらわないといけないので、その売り先とか、委託しているところとの連携とかは大丈夫なんですか。
2581. 澤田直己委員#2581 / 10749
      ◆澤田直己委員　たまたまかもしれないですけど、この半年から１年で、陳情をよく聞くので。皆さんと共有したのもあるし、してないのもあるのでね。実際、改善されているのかなという素朴な疑問もあって。 　医療が悪いとか治療の仕方が悪いとかそういうことじゃなくて、まさにここに書いているような接遇であったりとかね、快適性であったりとか、待ち時間であったりとかに対する、クレームを結構頂くんでね。そういう一個一個の積み重ねが、もうあそこの病院行きたくないみたいなことにつながってくると思うんですよ。ちょっとここで個人的なことは避けますけど、僕も思うところも結構いっぱいありましたしね、初めて入院したことでね。 　そういうところが、例えば僕もかかりつけ医に、済生会と市民病院どっちに入院するかと聞かれたときに、市民病院の収益性に僕も寄与したいなと思ったから市民病院って言いましたけど、なんかもしかしたら、次から済生会と言いそうになるようなこともあったりもしたんでね。 　やっぱりそういう一つ一つをきっちりと、意見を酌み取っていただいて、反映して、しっかりと公開をしていただきたいなというところがあるので、そこはしっかりと力を入れていただきたいなと思います。
2582. 澤田直己委員#2582 / 10749
      ◆澤田直己委員　たまたまかもしれないですけど、この半年から１年で、陳情をよく聞くので。皆さんと共有したのもあるし、してないのもあるのでね。実際、改善されているのかなという素朴な疑問もあって。 　医療が悪いとか治療の仕方が悪いとかそういうことじゃなくて、まさにここに書いているような接遇であったりとかね、快適性であったりとか、待ち時間であったりとかに対する、クレームを結構頂くんでね。そういう一個一個の積み重ねが、もうあそこの病院行きたくないみたいなことにつながってくると思うんですよ。ちょっとここで個人的なことは避けますけど、僕も思うところも結構いっぱいありましたしね、初めて入院したことでね。 　そういうところが、例えば僕もかかりつけ医に、済生会と市民病院どっちに入院するかと聞かれたときに、市民病院の収益性に僕も寄与したいなと思ったから市民病院って言いましたけど、なんかもしかしたら、次から済生会と言いそうになるようなこともあったりもしたんでね。 　やっぱりそういう一つ一つをきっちりと、意見を酌み取っていただいて、反映して、しっかりと公開をしていただきたいなというところがあるので、そこはしっかりと力を入れていただきたいなと思います。
2583. 澤田直己委員#2583 / 10749
      ◆澤田直己委員　たまたまかもしれないですけど、この半年から１年で、陳情をよく聞くので。皆さんと共有したのもあるし、してないのもあるのでね。実際、改善されているのかなという素朴な疑問もあって。 　医療が悪いとか治療の仕方が悪いとかそういうことじゃなくて、まさにここに書いているような接遇であったりとかね、快適性であったりとか、待ち時間であったりとかに対する、クレームを結構頂くんでね。そういう一個一個の積み重ねが、もうあそこの病院行きたくないみたいなことにつながってくると思うんですよ。ちょっとここで個人的なことは避けますけど、僕も思うところも結構いっぱいありましたしね、初めて入院したことでね。 　そういうところが、例えば僕もかかりつけ医に、済生会と市民病院どっちに入院するかと聞かれたときに、市民病院の収益性に僕も寄与したいなと思ったから市民病院って言いましたけど、なんかもしかしたら、次から済生会と言いそうになるようなこともあったりもしたんでね。 　やっぱりそういう一つ一つをきっちりと、意見を酌み取っていただいて、反映して、しっかりと公開をしていただきたいなというところがあるので、そこはしっかりと力を入れていただきたいなと思います。
2584. 後藤圭二市長#2584 / 10749
      ◎後藤圭二市長　まず初めに、教育と行政との、これは政治も入るんですけれども、適切な関係を保つ重要性は、ここで改めて言うまでもございません。御指摘の場が開催をされなかったのは、ただいま担当からの答弁のとおりでございます。 　統合において、御質問の中で廃校という言葉をお使いになっておられますが、行政は使いません。これは山三と山五が統合された結果です。この統合において、児童、生徒の意見を聞くということは、その具体的な不安がどこにあるのかを知ることであり、市長に対して、直接政策の賛否を問うものであってはなりません。 　教育委員会は早い段階から十分に教育上の対応を検討をしてきたと聞いております。それは、山三小学校を先日も訪れ、その様子を逐一お聞きをしてまいりました。引き続き、教育委員会等、担当部局が対応すべき範囲を超える問題に対しては、しっかりと対応してまいりたいと存じます。
2585. 後藤圭二市長#2585 / 10749
      ◎後藤圭二市長　まず初めに、教育と行政との、これは政治も入るんですけれども、適切な関係を保つ重要性は、ここで改めて言うまでもございません。御指摘の場が開催をされなかったのは、ただいま担当からの答弁のとおりでございます。 　統合において、御質問の中で廃校という言葉をお使いになっておられますが、行政は使いません。これは山三と山五が統合された結果です。この統合において、児童、生徒の意見を聞くということは、その具体的な不安がどこにあるのかを知ることであり、市長に対して、直接政策の賛否を問うものであってはなりません。 　教育委員会は早い段階から十分に教育上の対応を検討をしてきたと聞いております。それは、山三小学校を先日も訪れ、その様子を逐一お聞きをしてまいりました。引き続き、教育委員会等、担当部局が対応すべき範囲を超える問題に対しては、しっかりと対応してまいりたいと存じます。
2586. 石川勝委員#2586 / 10749
      ◆石川勝委員　私のほうからは、災害廃棄物処理計画の改定についてお伺いしたいと思います。 　今回、改定に当たりまして、改定に関する費用が委託料として662万5,000円を計上されているんです。平成30年のときの委託料は幾らだったんですか。
2587. 石川勝委員#2587 / 10749
      ◆石川勝委員　私のほうからは、災害廃棄物処理計画の改定についてお伺いしたいと思います。 　今回、改定に当たりまして、改定に関する費用が委託料として662万5,000円を計上されているんです。平成30年のときの委託料は幾らだったんですか。
2588. 石川勝委員#2588 / 10749
      ◆石川勝委員　私のほうからは、災害廃棄物処理計画の改定についてお伺いしたいと思います。 　今回、改定に当たりまして、改定に関する費用が委託料として662万5,000円を計上されているんです。平成30年のときの委託料は幾らだったんですか。
2589. 井上真佐美委員長#2589 / 10749
      ○井上真佐美委員長　暫時休憩します。 　（午前10時37分　休憩） 　（午前11時10分　再開）
2590. 井上真佐美委員長#2590 / 10749
      ○井上真佐美委員長　暫時休憩します。 　（午前10時37分　休憩） 　（午前11時10分　再開）
2591. 井上真佐美委員長#2591 / 10749
      ○井上真佐美委員長　暫時休憩します。 　（午前10時37分　休憩） 　（午前11時10分　再開）
2592. 真壁賢治土木部長#2592 / 10749
      ◎真壁賢治土木部長　御上程いただきました報告第17号　損害賠償額の決定に関する専決処分につきまして御説明申し上げます。 　このような御報告を申し上げることにつきまして、誠に申し訳なく存じております。 　議案書の７ページをお願いいたします。 　専決処分年月日は本年８月20日、損害賠償額は１万8,450円でございます。 　事故の概要でございますが、本年１月６日午前２時20分頃、相手方個人がいずみ公園に立ち入った際、出入口付近のくぼみでつまずき、負傷されたものでございます。 　なお、この事故によります損害賠償金につきましては、施設賠償責任保険から全額給付されるものでございます。 　事故後、原因となったくぼみにつきまして、土を充填し、修復を行っております。 　これまでも、公園の適正管理に努めてまいりましたが、より一層注意を払い、このような事案の防止に努めてまいりたいと存じますので、何とぞよろしく御了承賜りますようお願い申し上げます。
2593. 真壁賢治土木部長#2593 / 10749
      ◎真壁賢治土木部長　御上程いただきました報告第17号　損害賠償額の決定に関する専決処分につきまして御説明申し上げます。 　このような御報告を申し上げることにつきまして、誠に申し訳なく存じております。 　議案書の７ページをお願いいたします。 　専決処分年月日は本年８月20日、損害賠償額は１万8,450円でございます。 　事故の概要でございますが、本年１月６日午前２時20分頃、相手方個人がいずみ公園に立ち入った際、出入口付近のくぼみでつまずき、負傷されたものでございます。 　なお、この事故によります損害賠償金につきましては、施設賠償責任保険から全額給付されるものでございます。 　事故後、原因となったくぼみにつきまして、土を充填し、修復を行っております。 　これまでも、公園の適正管理に努めてまいりましたが、より一層注意を払い、このような事案の防止に努めてまいりたいと存じますので、何とぞよろしく御了承賜りますようお願い申し上げます。
2594. 真壁賢治土木部長#2594 / 10749
      ◎真壁賢治土木部長　御上程いただきました報告第17号　損害賠償額の決定に関する専決処分につきまして御説明申し上げます。 　このような御報告を申し上げることにつきまして、誠に申し訳なく存じております。 　議案書の７ページをお願いいたします。 　専決処分年月日は本年８月20日、損害賠償額は１万8,450円でございます。 　事故の概要でございますが、本年１月６日午前２時20分頃、相手方個人がいずみ公園に立ち入った際、出入口付近のくぼみでつまずき、負傷されたものでございます。 　なお、この事故によります損害賠償金につきましては、施設賠償責任保険から全額給付されるものでございます。 　事故後、原因となったくぼみにつきまして、土を充填し、修復を行っております。 　これまでも、公園の適正管理に努めてまいりましたが、より一層注意を払い、このような事案の防止に努めてまいりたいと存じますので、何とぞよろしく御了承賜りますようお願い申し上げます。
2595. 後藤圭二市長#2595 / 10749
      ◎後藤圭二市長　まず初めに、教育と行政との、これは政治も入るんですけれども、適切な関係を保つ重要性は、ここで改めて言うまでもございません。御指摘の場が開催をされなかったのは、ただいま担当からの答弁のとおりでございます。 　統合において、御質問の中で廃校という言葉をお使いになっておられますが、行政は使いません。これは山三と山五が統合された結果です。この統合において、児童、生徒の意見を聞くということは、その具体的な不安がどこにあるのかを知ることであり、市長に対して、直接政策の賛否を問うものであってはなりません。 　教育委員会は早い段階から十分に教育上の対応を検討をしてきたと聞いております。それは、山三小学校を先日も訪れ、その様子を逐一お聞きをしてまいりました。引き続き、教育委員会等、担当部局が対応すべき範囲を超える問題に対しては、しっかりと対応してまいりたいと存じます。
2596. 井上真佐美委員#2596 / 10749
      ◆井上真佐美委員　2025年度の当初予算は前年度比5.6％増で、過去最大ということで1,804億円ということなんですけれども、行政経営部といえば重要施策の企画や調整、総合計画、実施計画、あと予算編成、財政計画の作成ということで、各部からいろいろなお声があって、申請があって、それを取りまとめて会議をされて、そこで最終的に決定されていくんだと思うんです。 　２月の市長の施政方針を見ましても、本市の人口がずっと増え続けていて、これは市民満足度が向上しているからというようなことでおっしゃっているんですけれども、どうなのかという気もします。 　議案参考資料の354ページから各部署の当初予算の主な取組ということで、それぞれの各所管の取組が出ているんですけれども、やはり今、市民が何を一番求めているかというところがすごく気になります。 　本当に今、もう野菜もお米も食料品が価格高騰していて、民間の調査会社によると、この2025年は早ければ４月にも累計１万品目が値上がりすると予想されていると。2024年を大幅に上回るペースとなっているということで、もちろん国の政策も重要なんですけれども、吹田市として市民に何ができるかを考えていく必要があるんじゃないかなと思うんです。 　まず、臨時交付金が今回約６億円、吹田市に交付される見込みで、それが市民生活、事業者支援、357ページのところの最後に出ていますけれども、小学校給食費の半年間無償化、中学校給食費も同様に半額補助、福祉施設等への応援金の支給とあります。 　これも大事ですけれども、確かに他市がやっていないような、全国でも先進的な施策をされて、それはそれでもちろん市民のプラスになることですから良いことなんですけれども、そこには一番にお金を使って、他市がどこもやっているような、例えば商品券の発行でありますとか、物価高騰対策として市民生活の支援になるような施策というのが、この給食費の半年間無償化だけなのがすごく不思議なんですけれども、これを政策決定されるに当たって、もちろん市長の御意向が中心なのかと思うんですけれども、行政経営部としてどのようにお考えでしょうか。
2597. 井上真佐美委員#2597 / 10749
      ◆井上真佐美委員　2025年度の当初予算は前年度比5.6％増で、過去最大ということで1,804億円ということなんですけれども、行政経営部といえば重要施策の企画や調整、総合計画、実施計画、あと予算編成、財政計画の作成ということで、各部からいろいろなお声があって、申請があって、それを取りまとめて会議をされて、そこで最終的に決定されていくんだと思うんです。 　２月の市長の施政方針を見ましても、本市の人口がずっと増え続けていて、これは市民満足度が向上しているからというようなことでおっしゃっているんですけれども、どうなのかという気もします。 　議案参考資料の354ページから各部署の当初予算の主な取組ということで、それぞれの各所管の取組が出ているんですけれども、やはり今、市民が何を一番求めているかというところがすごく気になります。 　本当に今、もう野菜もお米も食料品が価格高騰していて、民間の調査会社によると、この2025年は早ければ４月にも累計１万品目が値上がりすると予想されていると。2024年を大幅に上回るペースとなっているということで、もちろん国の政策も重要なんですけれども、吹田市として市民に何ができるかを考えていく必要があるんじゃないかなと思うんです。 　まず、臨時交付金が今回約６億円、吹田市に交付される見込みで、それが市民生活、事業者支援、357ページのところの最後に出ていますけれども、小学校給食費の半年間無償化、中学校給食費も同様に半額補助、福祉施設等への応援金の支給とあります。 　これも大事ですけれども、確かに他市がやっていないような、全国でも先進的な施策をされて、それはそれでもちろん市民のプラスになることですから良いことなんですけれども、そこには一番にお金を使って、他市がどこもやっているような、例えば商品券の発行でありますとか、物価高騰対策として市民生活の支援になるような施策というのが、この給食費の半年間無償化だけなのがすごく不思議なんですけれども、これを政策決定されるに当たって、もちろん市長の御意向が中心なのかと思うんですけれども、行政経営部としてどのようにお考えでしょうか。
2598. 井上真佐美委員#2598 / 10749
      ◆井上真佐美委員　2025年度の当初予算は前年度比5.6％増で、過去最大ということで1,804億円ということなんですけれども、行政経営部といえば重要施策の企画や調整、総合計画、実施計画、あと予算編成、財政計画の作成ということで、各部からいろいろなお声があって、申請があって、それを取りまとめて会議をされて、そこで最終的に決定されていくんだと思うんです。 　２月の市長の施政方針を見ましても、本市の人口がずっと増え続けていて、これは市民満足度が向上しているからというようなことでおっしゃっているんですけれども、どうなのかという気もします。 　議案参考資料の354ページから各部署の当初予算の主な取組ということで、それぞれの各所管の取組が出ているんですけれども、やはり今、市民が何を一番求めているかというところがすごく気になります。 　本当に今、もう野菜もお米も食料品が価格高騰していて、民間の調査会社によると、この2025年は早ければ４月にも累計１万品目が値上がりすると予想されていると。2024年を大幅に上回るペースとなっているということで、もちろん国の政策も重要なんですけれども、吹田市として市民に何ができるかを考えていく必要があるんじゃないかなと思うんです。 　まず、臨時交付金が今回約６億円、吹田市に交付される見込みで、それが市民生活、事業者支援、357ページのところの最後に出ていますけれども、小学校給食費の半年間無償化、中学校給食費も同様に半額補助、福祉施設等への応援金の支給とあります。 　これも大事ですけれども、確かに他市がやっていないような、全国でも先進的な施策をされて、それはそれでもちろん市民のプラスになることですから良いことなんですけれども、そこには一番にお金を使って、他市がどこもやっているような、例えば商品券の発行でありますとか、物価高騰対策として市民生活の支援になるような施策というのが、この給食費の半年間無償化だけなのがすごく不思議なんですけれども、これを政策決定されるに当たって、もちろん市長の御意向が中心なのかと思うんですけれども、行政経営部としてどのようにお考えでしょうか。
2599. 泉井智弘議長#2599 / 10749
      ○泉井智弘議長　環境部長。 　（環境部長登壇）
2600. 泉井智弘議長#2600 / 10749
      ○泉井智弘議長　環境部長。 　（環境部長登壇）
2601. 泉井智弘議長#2601 / 10749
      ○泉井智弘議長　環境部長。 　（環境部長登壇）
2602. 染川敬市道路室長#2602 / 10749
      ◎染川敬市道路室長　減免対象になっております。
2603. 染川敬市道路室長#2603 / 10749
      ◎染川敬市道路室長　減免対象になっております。
2604. 染川敬市道路室長#2604 / 10749
      ◎染川敬市道路室長　減免対象になっております。
2605. 日比康二障がい福祉室参事#2605 / 10749
      ◎日比康二障がい福祉室参事　障がい者福祉年金等の廃止によりまして生まれた財源につきましては、一般財源２億円強と認識しております。
2606. 日比康二障がい福祉室参事#2606 / 10749
      ◎日比康二障がい福祉室参事　障がい者福祉年金等の廃止によりまして生まれた財源につきましては、一般財源２億円強と認識しております。
2607. 日比康二障がい福祉室参事#2607 / 10749
      ◎日比康二障がい福祉室参事　障がい者福祉年金等の廃止によりまして生まれた財源につきましては、一般財源２億円強と認識しております。
2608. 高村将敏委員#2608 / 10749
      ◆高村将敏委員　その辺は、どう取るかあれですけど、条例のとおりだと思うんですけど、退職者を取ってしまえば、それなりにこっちが役職をコントロールできるというか、例えばですけども、部長級に昇格させようと思えばできたりもするというような感じで考えていていいですか。
2609. 高村将敏委員#2609 / 10749
      ◆高村将敏委員　その辺は、どう取るかあれですけど、条例のとおりだと思うんですけど、退職者を取ってしまえば、それなりにこっちが役職をコントロールできるというか、例えばですけども、部長級に昇格させようと思えばできたりもするというような感じで考えていていいですか。
2610. 谷口明人事室主幹#2610 / 10749
      ◎谷口明人事室主幹　失礼しました。今、部分休業と誤って説明してしまいました。 　育児休業につきましては、１歳６か月以下の子供を養育する職員にあっては、育児休業の取得が可能という形になっております。
2611. 谷口明人事室主幹#2611 / 10749
      ◎谷口明人事室主幹　失礼しました。今、部分休業と誤って説明してしまいました。 　育児休業につきましては、１歳６か月以下の子供を養育する職員にあっては、育児休業の取得が可能という形になっております。
2612. 谷口明人事室主幹#2612 / 10749
      ◎谷口明人事室主幹　失礼しました。今、部分休業と誤って説明してしまいました。 　育児休業につきましては、１歳６か月以下の子供を養育する職員にあっては、育児休業の取得が可能という形になっております。
2613. 高村将敏委員#2613 / 10749
      ◆高村将敏委員　その辺は、どう取るかあれですけど、条例のとおりだと思うんですけど、退職者を取ってしまえば、それなりにこっちが役職をコントロールできるというか、例えばですけども、部長級に昇格させようと思えばできたりもするというような感じで考えていていいですか。
2614. 杉村知佐子保健給食室主幹#2614 / 10749
      ◎杉村知佐子保健給食室主幹　コロナ禍のときには、給食を食べるということに関しまして、いろいろな制約がございました。例えば、向かい合って座れない、あるいはお代わりの際には特定の人しかお玉が触れないとか、ふだんの給食の姿とは違うことが非常に起こっておりまして、一番の要因は、やっぱり楽しく食べる時間ではなかったかもしれないということと、お代わりがなかなか進まなかったということが要因というふうに考えております。
2615. 杉村知佐子保健給食室主幹#2615 / 10749
      ◎杉村知佐子保健給食室主幹　コロナ禍のときには、給食を食べるということに関しまして、いろいろな制約がございました。例えば、向かい合って座れない、あるいはお代わりの際には特定の人しかお玉が触れないとか、ふだんの給食の姿とは違うことが非常に起こっておりまして、一番の要因は、やっぱり楽しく食べる時間ではなかったかもしれないということと、お代わりがなかなか進まなかったということが要因というふうに考えております。
2616. 大友瑞穂学校教育部参事#2616 / 10749
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　先ほど申し上げたクラブと同じ形で、もちろん学校内での活動については同じ指数をもって安全を確保するように通知させていただいているところと聞いております。
2617. 大友瑞穂学校教育部参事#2617 / 10749
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　先ほど申し上げたクラブと同じ形で、もちろん学校内での活動については同じ指数をもって安全を確保するように通知させていただいているところと聞いております。
2618. 杉村知佐子保健給食室主幹#2618 / 10749
      ◎杉村知佐子保健給食室主幹　コロナ禍のときには、給食を食べるということに関しまして、いろいろな制約がございました。例えば、向かい合って座れない、あるいはお代わりの際には特定の人しかお玉が触れないとか、ふだんの給食の姿とは違うことが非常に起こっておりまして、一番の要因は、やっぱり楽しく食べる時間ではなかったかもしれないということと、お代わりがなかなか進まなかったということが要因というふうに考えております。
2619. 村口久美子委員#2619 / 10749
      ◆村口久美子委員　そういった大枠を定めて、判断は事業者に任されているという理解でよろしいでしょうか。
2620. 村口久美子委員#2620 / 10749
      ◆村口久美子委員　そういった大枠を定めて、判断は事業者に任されているという理解でよろしいでしょうか。
2621. 村口久美子委員#2621 / 10749
      ◆村口久美子委員　そういった大枠を定めて、判断は事業者に任されているという理解でよろしいでしょうか。
2622. 矢野伸一郎議長#2622 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　土木部長。 　（土木部長登壇）
2623. 真壁賢治土木部長#2623 / 10749
      ◎真壁賢治土木部長　御上程いただきました議案第90号、議案第91号及び議案第115号につきまして、提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第90号　吹田市道路占用料徴収条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書31ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、道路占用料の額につきまして、算定の基礎となる土地の評価額を現時点で最新の令和６年度（2024年度）のものに更新するとともに、算定に使用する使用料率などが記載されている国の道路占用料改定のポイントが、令和４年12月に改定されたことを踏まえて改定するものでございます。 　改正案の内容につきまして、議案参考資料21ページを御覧いただきたいと存じます。 　改正案第５条につきましては、占用料の還付に係る規定を整備するものでございます。 　25ページにかけての別表の改正につきましては、道路占用料を改定するものでございます。 　同表の改正案のうち、22ページから23ページにかけての自動運行補助施設及び24ページの令第７条第２号に掲げる工作物につきましては、道路法の改正により道路の占用が可能となった物件の道路占用料を定めるものでございます。 　議案書33ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、附則第１項及び第２項につきましては、この条例は令和８年４月１日から施行し、同日以降の占用に係る占用料について適用することといたしております。 　附則第３項につきましては、本条例を引用しております吹田市下水道条例の一部改正でございまして、本条例の条項の変更に伴う規定整備を行うものでございます。 　なお、その他の参考資料といたしまして、議案参考資料26ページに吹田市下水道条例の現行・改正案対照表を、27ページから32ページにかけて吹田市道路占用料徴収条例の一部改正についてをお示しいたしております。 　次に、議案第91号　吹田市都市公園条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の35ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、議案第90号による道路占用料の改定に準じ、公園の占用の許可に係る使用料を改定するものでございます。 　改正案の内容につきまして、議案参考資料33ページを御覧いただきたいと存じます。 　34ページにかけての別表第３の改正につきましては、占用に係る使用料を改定するものでございます。 　同表の改正案のうち、34ページの令第12条第２項第１号の３に掲げる発電施設につきましては、吹田市都市公園法施行令の改正により公園の占用が可能となった物件の占用に係る使用料を定めるものでございます。 　議案書36ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は令和８年４月１日から施行し、同日以降の占用に係る使用料について適用することといたしております。 　なお、その他の参考資料といたしまして、議案参考資料35ページから37ページにかけて吹田市都市公園条例の一部改正についてをお示しいたしております。 　次に、議案第115号　吹田市花とみどりの情報センターの指定管理者の指定につきまして御説明申し上げます。 　議案書83ページ及び議案参考資料の125ページから128ページまでを御覧いただきたいと存じます。 　吹田市花とみどりの情報センターの指定管理者の指定につきまして、地方自治法第244条の２第３項及び吹田市花とみどりの情報センター条例第10条の規定に基づき、その管理運営を行う指定管理者を指定するものでございます。 　指定管理者候補者は、株式会社日比谷アメニスでございます。指定の期間は、令和８年４月１日から令和13年３月31日までの５か年でございます。 　指定管理者候補者の選定につきましては、本年７月28日から募集要項を配布し、９月５日までを募集期間とし、公募を実施いたしました。その後、応募のありました１団体を対象に、指定管理者候補者としての適格性を判断していただくため、学識経験者等で構成する選定委員会を本年９月26日に開催し、その選定結果を踏まえまして、指定管理者として指定しようとするものでございます。 　なお、議案参考資料に指定管理者候補者の団体概要、選定の概要及び採点集計表をお示しいたしておりますので、併せて御覧いただきますようお願いいたします。 　以上が、議案第90号、議案第91号及び議案第115号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
2624. 井口直美委員#2624 / 10749
      ◆井口直美委員　これってフラワーボックスとかベンチ、ベンチはバスとかそういうことなのかなと思うんですけど、くず籠とか調べたらそんなところまで入ってると思うんですけど、これって、普通、民間でお店で出しているとかということもあるかもしれないんですけど、そういうところというのは減免になってないですよね。
2625. 板谷康次企画財政室主幹#2625 / 10749
      ◎板谷康次企画財政室主幹　物価高対策についてなんですけれども、若干本会議の答弁と重複するんですけれども、今回御提案しております物価高対策につきましては、国が示しております推奨事業メニューというところに合致する事業が、所管から提案されました。 　その中で、費用面や実務面など総合的に勘案しまして、重点支援地方交付金や一般財源なども投じて、限られた財源の中で実施可能と判断したものを予算案として提案しているものでございます。
2626. 真壁賢治土木部長#2626 / 10749
      ◎真壁賢治土木部長　御上程いただきました議案第90号、議案第91号及び議案第115号につきまして、提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第90号　吹田市道路占用料徴収条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書31ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、道路占用料の額につきまして、算定の基礎となる土地の評価額を現時点で最新の令和６年度（2024年度）のものに更新するとともに、算定に使用する使用料率などが記載されている国の道路占用料改定のポイントが、令和４年12月に改定されたことを踏まえて改定するものでございます。 　改正案の内容につきまして、議案参考資料21ページを御覧いただきたいと存じます。 　改正案第５条につきましては、占用料の還付に係る規定を整備するものでございます。 　25ページにかけての別表の改正につきましては、道路占用料を改定するものでございます。 　同表の改正案のうち、22ページから23ページにかけての自動運行補助施設及び24ページの令第７条第２号に掲げる工作物につきましては、道路法の改正により道路の占用が可能となった物件の道路占用料を定めるものでございます。 　議案書33ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、附則第１項及び第２項につきましては、この条例は令和８年４月１日から施行し、同日以降の占用に係る占用料について適用することといたしております。 　附則第３項につきましては、本条例を引用しております吹田市下水道条例の一部改正でございまして、本条例の条項の変更に伴う規定整備を行うものでございます。 　なお、その他の参考資料といたしまして、議案参考資料26ページに吹田市下水道条例の現行・改正案対照表を、27ページから32ページにかけて吹田市道路占用料徴収条例の一部改正についてをお示しいたしております。 　次に、議案第91号　吹田市都市公園条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の35ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、議案第90号による道路占用料の改定に準じ、公園の占用の許可に係る使用料を改定するものでございます。 　改正案の内容につきまして、議案参考資料33ページを御覧いただきたいと存じます。 　34ページにかけての別表第３の改正につきましては、占用に係る使用料を改定するものでございます。 　同表の改正案のうち、34ページの令第12条第２項第１号の３に掲げる発電施設につきましては、吹田市都市公園法施行令の改正により公園の占用が可能となった物件の占用に係る使用料を定めるものでございます。 　議案書36ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は令和８年４月１日から施行し、同日以降の占用に係る使用料について適用することといたしております。 　なお、その他の参考資料といたしまして、議案参考資料35ページから37ページにかけて吹田市都市公園条例の一部改正についてをお示しいたしております。 　次に、議案第115号　吹田市花とみどりの情報センターの指定管理者の指定につきまして御説明申し上げます。 　議案書83ページ及び議案参考資料の125ページから128ページまでを御覧いただきたいと存じます。 　吹田市花とみどりの情報センターの指定管理者の指定につきまして、地方自治法第244条の２第３項及び吹田市花とみどりの情報センター条例第10条の規定に基づき、その管理運営を行う指定管理者を指定するものでございます。 　指定管理者候補者は、株式会社日比谷アメニスでございます。指定の期間は、令和８年４月１日から令和13年３月31日までの５か年でございます。 　指定管理者候補者の選定につきましては、本年７月28日から募集要項を配布し、９月５日までを募集期間とし、公募を実施いたしました。その後、応募のありました１団体を対象に、指定管理者候補者としての適格性を判断していただくため、学識経験者等で構成する選定委員会を本年９月26日に開催し、その選定結果を踏まえまして、指定管理者として指定しようとするものでございます。 　なお、議案参考資料に指定管理者候補者の団体概要、選定の概要及び採点集計表をお示しいたしておりますので、併せて御覧いただきますようお願いいたします。 　以上が、議案第90号、議案第91号及び議案第115号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
2627. 橋本潤委員#2627 / 10749
      ◆橋本潤委員　まずはバレーボール部がということで、あと、そのほかも使えるようにと、使えるんだったらよりよい環境でというか、用意してあげてもらいたいなと思うんですけれども。 　今のこの去年のデータだけを見ても、吹田では出ていないですけど、大阪市のデータでＷＢＧＴの数値を見ると、夏休みの間はほとんど屋外で運動できないような数値が最近並んでいるわけですよね。そうなると、屋内運動場で空調があれば練習できるのにとか、本当は外のほうがいいけどという部活もあると思うんですけど、そういうことも含めて、せっかく使える施設なので、この学校に限らずほかも同じような工夫が必要にはなってくると思うんですけど、そういった環境変化も含めて、せっかく今使える状況であれば御検討いただきたいと、意見だけにしておきます。
2628. 板谷康次企画財政室主幹#2628 / 10749
      ◎板谷康次企画財政室主幹　物価高対策についてなんですけれども、若干本会議の答弁と重複するんですけれども、今回御提案しております物価高対策につきましては、国が示しております推奨事業メニューというところに合致する事業が、所管から提案されました。 　その中で、費用面や実務面など総合的に勘案しまして、重点支援地方交付金や一般財源なども投じて、限られた財源の中で実施可能と判断したものを予算案として提案しているものでございます。
2629. 前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹#2629 / 10749
      ◎前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹　現時点で長期間の販売について、何かしらの契約を交わしているわけではございませんが、今のように売り先に売ってもらえるように、良質なスラグを生成するよう努めてまいります。
2630. 前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹#2630 / 10749
      ◎前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹　現時点で長期間の販売について、何かしらの契約を交わしているわけではございませんが、今のように売り先に売ってもらえるように、良質なスラグを生成するよう努めてまいります。
2631. 前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹#2631 / 10749
      ◎前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹　現時点で長期間の販売について、何かしらの契約を交わしているわけではございませんが、今のように売り先に売ってもらえるように、良質なスラグを生成するよう努めてまいります。
2632. 小北一美委員#2632 / 10749
      ◆小北一美委員　そもそも確認ですけども、この第４期中期目標の策定の議案が採決されて可決された後、２月に向けて計画を市民病院が策定されると思うんですけども、目標が議会で可決された後の流れについて説明してもらえますか。
2633. 小北一美委員#2633 / 10749
      ◆小北一美委員　そもそも確認ですけども、この第４期中期目標の策定の議案が採決されて可決された後、２月に向けて計画を市民病院が策定されると思うんですけども、目標が議会で可決された後の流れについて説明してもらえますか。
2634. 小北一美委員#2634 / 10749
      ◆小北一美委員　そもそも確認ですけども、この第４期中期目標の策定の議案が採決されて可決された後、２月に向けて計画を市民病院が策定されると思うんですけども、目標が議会で可決された後の流れについて説明してもらえますか。
2635. 濱田康憲市民自治推進室主査#2635 / 10749
      ◎濱田康憲市民自治推進室主査　委員のおっしゃるとおりです。
2636. 道澤宏行環境部長#2636 / 10749
      ◎道澤宏行環境部長　御上程いただきました議案第64号　吹田市資源循環エネルギーセンター１号灰溶融炉整備用耐火物部品購入契約の締結につきまして御説明申し上げます。 　なお、本議案に関わります予算につきましては、本年２月定例会におきまして御可決を賜ったものでございます。 　議案書の243ページを御覧ください。 　吹田市資源循環エネルギーセンター灰溶融炉の耐火物は、焼却灰を溶かすために必要となる約1,300℃の高温にも耐える特殊材料を使用して製造されるものであり、本市施設の構造に合わせて設計されるものでございます。 　本件は、本年４月25日に予定価格の範囲内での交渉が成立いたしましたので、地方自治法施行令第167条の２第１項第２号の規定により契約の締結を行おうとするものでございます。 　購入概要につきましては、定型耐火物である耐火れんがと不定型耐火物及びその他取付け部材を併せて購入するものでございます。 　納入場所は吹田市資源循環エネルギーセンターで、納期は、本市議会での御議決後から令和８年（2026年）１月30日まででございます。 　契約金額は9,801万円で、納入者は大同環境エンジニアリング株式会社東京支店でございます。 　なお、議案参考資料の97ページから101ページに購入概要、購入業者の営業の沿革、納入実績書、貸借対照表及び損益計算書を添付いたしておりますので、御参照の上、よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
2637. 道澤宏行環境部長#2637 / 10749
      ◎道澤宏行環境部長　御上程いただきました議案第64号　吹田市資源循環エネルギーセンター１号灰溶融炉整備用耐火物部品購入契約の締結につきまして御説明申し上げます。 　なお、本議案に関わります予算につきましては、本年２月定例会におきまして御可決を賜ったものでございます。 　議案書の243ページを御覧ください。 　吹田市資源循環エネルギーセンター灰溶融炉の耐火物は、焼却灰を溶かすために必要となる約1,300℃の高温にも耐える特殊材料を使用して製造されるものであり、本市施設の構造に合わせて設計されるものでございます。 　本件は、本年４月25日に予定価格の範囲内での交渉が成立いたしましたので、地方自治法施行令第167条の２第１項第２号の規定により契約の締結を行おうとするものでございます。 　購入概要につきましては、定型耐火物である耐火れんがと不定型耐火物及びその他取付け部材を併せて購入するものでございます。 　納入場所は吹田市資源循環エネルギーセンターで、納期は、本市議会での御議決後から令和８年（2026年）１月30日まででございます。 　契約金額は9,801万円で、納入者は大同環境エンジニアリング株式会社東京支店でございます。 　なお、議案参考資料の97ページから101ページに購入概要、購入業者の営業の沿革、納入実績書、貸借対照表及び損益計算書を添付いたしておりますので、御参照の上、よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
2638. 道澤宏行環境部長#2638 / 10749
      ◎道澤宏行環境部長　御上程いただきました議案第64号　吹田市資源循環エネルギーセンター１号灰溶融炉整備用耐火物部品購入契約の締結につきまして御説明申し上げます。 　なお、本議案に関わります予算につきましては、本年２月定例会におきまして御可決を賜ったものでございます。 　議案書の243ページを御覧ください。 　吹田市資源循環エネルギーセンター灰溶融炉の耐火物は、焼却灰を溶かすために必要となる約1,300℃の高温にも耐える特殊材料を使用して製造されるものであり、本市施設の構造に合わせて設計されるものでございます。 　本件は、本年４月25日に予定価格の範囲内での交渉が成立いたしましたので、地方自治法施行令第167条の２第１項第２号の規定により契約の締結を行おうとするものでございます。 　購入概要につきましては、定型耐火物である耐火れんがと不定型耐火物及びその他取付け部材を併せて購入するものでございます。 　納入場所は吹田市資源循環エネルギーセンターで、納期は、本市議会での御議決後から令和８年（2026年）１月30日まででございます。 　契約金額は9,801万円で、納入者は大同環境エンジニアリング株式会社東京支店でございます。 　なお、議案参考資料の97ページから101ページに購入概要、購入業者の営業の沿革、納入実績書、貸借対照表及び損益計算書を添付いたしておりますので、御参照の上、よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
2639. 野田泰弘委員#2639 / 10749
      ◆野田泰弘委員　楽しく食べる、黙食とかいろいろとあったと思うんですが、楽しく食べられなかったということで残食が増えました。そしたら別にＡＩなんか導入しなくったって、楽しい雰囲気のしつらえをつくって御飯を食べればいいような気がするんですが、このＡＩを使って献立の実証実験って、予算は幾らぐらいなんですか。
2640. 野田泰弘委員#2640 / 10749
      ◆野田泰弘委員　楽しく食べる、黙食とかいろいろとあったと思うんですが、楽しく食べられなかったということで残食が増えました。そしたら別にＡＩなんか導入しなくったって、楽しい雰囲気のしつらえをつくって御飯を食べればいいような気がするんですが、このＡＩを使って献立の実証実験って、予算は幾らぐらいなんですか。
2641. 野田泰弘委員#2641 / 10749
      ◆野田泰弘委員　楽しく食べる、黙食とかいろいろとあったと思うんですが、楽しく食べられなかったということで残食が増えました。そしたら別にＡＩなんか導入しなくったって、楽しい雰囲気のしつらえをつくって御飯を食べればいいような気がするんですが、このＡＩを使って献立の実証実験って、予算は幾らぐらいなんですか。
2642. 真壁賢治土木部長#2642 / 10749
      ◎真壁賢治土木部長　御上程いただきました議案第90号、議案第91号及び議案第115号につきまして、提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第90号　吹田市道路占用料徴収条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書31ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、道路占用料の額につきまして、算定の基礎となる土地の評価額を現時点で最新の令和６年度（2024年度）のものに更新するとともに、算定に使用する使用料率などが記載されている国の道路占用料改定のポイントが、令和４年12月に改定されたことを踏まえて改定するものでございます。 　改正案の内容につきまして、議案参考資料21ページを御覧いただきたいと存じます。 　改正案第５条につきましては、占用料の還付に係る規定を整備するものでございます。 　25ページにかけての別表の改正につきましては、道路占用料を改定するものでございます。 　同表の改正案のうち、22ページから23ページにかけての自動運行補助施設及び24ページの令第７条第２号に掲げる工作物につきましては、道路法の改正により道路の占用が可能となった物件の道路占用料を定めるものでございます。 　議案書33ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、附則第１項及び第２項につきましては、この条例は令和８年４月１日から施行し、同日以降の占用に係る占用料について適用することといたしております。 　附則第３項につきましては、本条例を引用しております吹田市下水道条例の一部改正でございまして、本条例の条項の変更に伴う規定整備を行うものでございます。 　なお、その他の参考資料といたしまして、議案参考資料26ページに吹田市下水道条例の現行・改正案対照表を、27ページから32ページにかけて吹田市道路占用料徴収条例の一部改正についてをお示しいたしております。 　次に、議案第91号　吹田市都市公園条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の35ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、議案第90号による道路占用料の改定に準じ、公園の占用の許可に係る使用料を改定するものでございます。 　改正案の内容につきまして、議案参考資料33ページを御覧いただきたいと存じます。 　34ページにかけての別表第３の改正につきましては、占用に係る使用料を改定するものでございます。 　同表の改正案のうち、34ページの令第12条第２項第１号の３に掲げる発電施設につきましては、吹田市都市公園法施行令の改正により公園の占用が可能となった物件の占用に係る使用料を定めるものでございます。 　議案書36ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は令和８年４月１日から施行し、同日以降の占用に係る使用料について適用することといたしております。 　なお、その他の参考資料といたしまして、議案参考資料35ページから37ページにかけて吹田市都市公園条例の一部改正についてをお示しいたしております。 　次に、議案第115号　吹田市花とみどりの情報センターの指定管理者の指定につきまして御説明申し上げます。 　議案書83ページ及び議案参考資料の125ページから128ページまでを御覧いただきたいと存じます。 　吹田市花とみどりの情報センターの指定管理者の指定につきまして、地方自治法第244条の２第３項及び吹田市花とみどりの情報センター条例第10条の規定に基づき、その管理運営を行う指定管理者を指定するものでございます。 　指定管理者候補者は、株式会社日比谷アメニスでございます。指定の期間は、令和８年４月１日から令和13年３月31日までの５か年でございます。 　指定管理者候補者の選定につきましては、本年７月28日から募集要項を配布し、９月５日までを募集期間とし、公募を実施いたしました。その後、応募のありました１団体を対象に、指定管理者候補者としての適格性を判断していただくため、学識経験者等で構成する選定委員会を本年９月26日に開催し、その選定結果を踏まえまして、指定管理者として指定しようとするものでございます。 　なお、議案参考資料に指定管理者候補者の団体概要、選定の概要及び採点集計表をお示しいたしておりますので、併せて御覧いただきますようお願いいたします。 　以上が、議案第90号、議案第91号及び議案第115号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
2643. 山根建人委員#2643 / 10749
      ◆山根建人委員　ちょっと今の答弁、私、為政者としてどうなのかなというのを思いますね。市長は子供とか保護者から意見を求められなかったから、そういう場を設けなかったということで理解させていただいていいですか。
2644. 山根建人委員#2644 / 10749
      ◆山根建人委員　ちょっと今の答弁、私、為政者としてどうなのかなというのを思いますね。市長は子供とか保護者から意見を求められなかったから、そういう場を設けなかったということで理解させていただいていいですか。
2645. 山根建人委員#2645 / 10749
      ◆山根建人委員　ちょっと今の答弁、私、為政者としてどうなのかなというのを思いますね。市長は子供とか保護者から意見を求められなかったから、そういう場を設けなかったということで理解させていただいていいですか。
2646. 稲葉直也環境政策室主査#2646 / 10749
      ◎稲葉直也環境政策室主査　平成30年度に関しましては、自前でつくらせていただいておりますので、委託料としてはゼロになります。
2647. 稲葉直也環境政策室主査#2647 / 10749
      ◎稲葉直也環境政策室主査　平成30年度に関しましては、自前でつくらせていただいておりますので、委託料としてはゼロになります。
2648. 河合俊郎人事室長#2648 / 10749
      ◎河合俊郎人事室長　人材バンクでもそうですし、任期付き、ほかの手法で採用するときもそうですけども、基本的に本市で、どういった補職が必要なのかと、その事業を推進するに当たって、例えば管理職であれば課長級が足りないとか、もうちょっと事業調整のところで言うと主幹が足りないというようなところで、補職を設定して、募集をかけるということになりますので、基本的には本市が決めることであります。 　人材バンクを活用する場合におきましても、そういった補職で来てもらえる方にエントリーしてもらえるかどうかというのは、吹田市からは求人を出させていただくんですけれども、御応募をいただける方がいらっしゃれば、そこを丁寧に審査させていただいて、こちらも管理職としての登用が可能な方という確認が取れましたら、採用するという手続になるものと考えております。
2649. 橋本潤委員#2649 / 10749
      ◆橋本潤委員　まずはバレーボール部がということで、あと、そのほかも使えるようにと、使えるんだったらよりよい環境でというか、用意してあげてもらいたいなと思うんですけれども。 　今のこの去年のデータだけを見ても、吹田では出ていないですけど、大阪市のデータでＷＢＧＴの数値を見ると、夏休みの間はほとんど屋外で運動できないような数値が最近並んでいるわけですよね。そうなると、屋内運動場で空調があれば練習できるのにとか、本当は外のほうがいいけどという部活もあると思うんですけど、そういうことも含めて、せっかく使える施設なので、この学校に限らずほかも同じような工夫が必要にはなってくると思うんですけど、そういった環境変化も含めて、せっかく今使える状況であれば御検討いただきたいと、意見だけにしておきます。
2650. 稲葉直也環境政策室主査#2650 / 10749
      ◎稲葉直也環境政策室主査　平成30年度に関しましては、自前でつくらせていただいておりますので、委託料としてはゼロになります。
2651. 橋本潤委員#2651 / 10749
      ◆橋本潤委員　まずはバレーボール部がということで、あと、そのほかも使えるようにと、使えるんだったらよりよい環境でというか、用意してあげてもらいたいなと思うんですけれども。 　今のこの去年のデータだけを見ても、吹田では出ていないですけど、大阪市のデータでＷＢＧＴの数値を見ると、夏休みの間はほとんど屋外で運動できないような数値が最近並んでいるわけですよね。そうなると、屋内運動場で空調があれば練習できるのにとか、本当は外のほうがいいけどという部活もあると思うんですけど、そういうことも含めて、せっかく使える施設なので、この学校に限らずほかも同じような工夫が必要にはなってくると思うんですけど、そういった環境変化も含めて、せっかく今使える状況であれば御検討いただきたいと、意見だけにしておきます。
2652. 河合俊郎人事室長#2652 / 10749
      ◎河合俊郎人事室長　人材バンクでもそうですし、任期付き、ほかの手法で採用するときもそうですけども、基本的に本市で、どういった補職が必要なのかと、その事業を推進するに当たって、例えば管理職であれば課長級が足りないとか、もうちょっと事業調整のところで言うと主幹が足りないというようなところで、補職を設定して、募集をかけるということになりますので、基本的には本市が決めることであります。 　人材バンクを活用する場合におきましても、そういった補職で来てもらえる方にエントリーしてもらえるかどうかというのは、吹田市からは求人を出させていただくんですけれども、御応募をいただける方がいらっしゃれば、そこを丁寧に審査させていただいて、こちらも管理職としての登用が可能な方という確認が取れましたら、採用するという手続になるものと考えております。
2653. 河合俊郎人事室長#2653 / 10749
      ◎河合俊郎人事室長　人材バンクでもそうですし、任期付き、ほかの手法で採用するときもそうですけども、基本的に本市で、どういった補職が必要なのかと、その事業を推進するに当たって、例えば管理職であれば課長級が足りないとか、もうちょっと事業調整のところで言うと主幹が足りないというようなところで、補職を設定して、募集をかけるということになりますので、基本的には本市が決めることであります。 　人材バンクを活用する場合におきましても、そういった補職で来てもらえる方にエントリーしてもらえるかどうかというのは、吹田市からは求人を出させていただくんですけれども、御応募をいただける方がいらっしゃれば、そこを丁寧に審査させていただいて、こちらも管理職としての登用が可能な方という確認が取れましたら、採用するという手続になるものと考えております。
2654. 井上真佐美委員長#2654 / 10749
      ○井上真佐美委員長　委員会を再開します。 　次に、議案第121号　吹田市一般職の職員の給与に関する条例及び吹田市特別職の職員の給与に関する条例の一部を改正する条例の制定について及び議案第122号　吹田市特別職の職員の給与に関する条例及び吹田市議会議員の議員報酬、費用弁償及び期末手当に関する条例の一部を改正する条例の制定についてを一括議題とします。 　質疑を保留しておりましたので、質疑を再開します。 　質問があれば、受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第121号及び議案第122号に対する質疑は終了します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2655. 井上真佐美委員長#2655 / 10749
      ○井上真佐美委員長　委員会を再開します。 　次に、議案第121号　吹田市一般職の職員の給与に関する条例及び吹田市特別職の職員の給与に関する条例の一部を改正する条例の制定について及び議案第122号　吹田市特別職の職員の給与に関する条例及び吹田市議会議員の議員報酬、費用弁償及び期末手当に関する条例の一部を改正する条例の制定についてを一括議題とします。 　質疑を保留しておりましたので、質疑を再開します。 　質問があれば、受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第121号及び議案第122号に対する質疑は終了します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2656. 井上真佐美委員長#2656 / 10749
      ○井上真佐美委員長　委員会を再開します。 　次に、議案第121号　吹田市一般職の職員の給与に関する条例及び吹田市特別職の職員の給与に関する条例の一部を改正する条例の制定について及び議案第122号　吹田市特別職の職員の給与に関する条例及び吹田市議会議員の議員報酬、費用弁償及び期末手当に関する条例の一部を改正する条例の制定についてを一括議題とします。 　質疑を保留しておりましたので、質疑を再開します。 　質問があれば、受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第121号及び議案第122号に対する質疑は終了します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2657. 濱田康憲市民自治推進室主査#2657 / 10749
      ◎濱田康憲市民自治推進室主査　委員のおっしゃるとおりです。
2658. 濱田康憲市民自治推進室主査#2658 / 10749
      ◎濱田康憲市民自治推進室主査　委員のおっしゃるとおりです。
2659. 矢野伸一郎議長#2659 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　学校教育部長。 　（学校教育部長登壇）
2660. 矢野伸一郎議長#2660 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　学校教育部長。 　（学校教育部長登壇）
2661. 矢野伸一郎議長#2661 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　学校教育部長。 　（学校教育部長登壇）
2662. 矢野伸一郎委員#2662 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　２億円強の財源が生まれたということで、もしかしたらもう令和６年度の事業にも一部、そうやって生まれた財源から充てられてるかも分からないですけど、具体的にどの事業の施策に充てられたのか、詳細に教えていただきたいです。
2663. 矢野伸一郎委員#2663 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　２億円強の財源が生まれたということで、もしかしたらもう令和６年度の事業にも一部、そうやって生まれた財源から充てられてるかも分からないですけど、具体的にどの事業の施策に充てられたのか、詳細に教えていただきたいです。
2664. 矢野伸一郎委員#2664 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　２億円強の財源が生まれたということで、もしかしたらもう令和６年度の事業にも一部、そうやって生まれた財源から充てられてるかも分からないですけど、具体的にどの事業の施策に充てられたのか、詳細に教えていただきたいです。
2665. 安井基樹保育幼稚園室参事#2665 / 10749
      ◎安井基樹保育幼稚園室参事　今回の両園の保護者説明会の大きな意図としては、保護者の方の御意見、御要望を聞く場というところで考えております。説明会だけで要望とかをお出しになるのは、なかなか難しいというお声も聞いておりますので、メールであったりとかで、伝えていただくような形でお話をさせていただいておりますので、引き続きそのような形で取り組んでいきたいと考えております。
2666. 安井基樹保育幼稚園室参事#2666 / 10749
      ◎安井基樹保育幼稚園室参事　今回の両園の保護者説明会の大きな意図としては、保護者の方の御意見、御要望を聞く場というところで考えております。説明会だけで要望とかをお出しになるのは、なかなか難しいというお声も聞いておりますので、メールであったりとかで、伝えていただくような形でお話をさせていただいておりますので、引き続きそのような形で取り組んでいきたいと考えております。
2667. 安井基樹保育幼稚園室参事#2667 / 10749
      ◎安井基樹保育幼稚園室参事　今回の両園の保護者説明会の大きな意図としては、保護者の方の御意見、御要望を聞く場というところで考えております。説明会だけで要望とかをお出しになるのは、なかなか難しいというお声も聞いておりますので、メールであったりとかで、伝えていただくような形でお話をさせていただいておりますので、引き続きそのような形で取り組んでいきたいと考えております。
2668. 井口直美委員#2668 / 10749
      ◆井口直美委員　これってフラワーボックスとかベンチ、ベンチはバスとかそういうことなのかなと思うんですけど、くず籠とか調べたらそんなところまで入ってると思うんですけど、これって、普通、民間でお店で出しているとかということもあるかもしれないんですけど、そういうところというのは減免になってないですよね。
2669. 井上真佐美委員長#2669 / 10749
      ○井上真佐美委員長　ただいま理事者から発言を訂正したい旨の申出がありましたので、許可します。
2670. 井上真佐美委員長#2670 / 10749
      ○井上真佐美委員長　ただいま理事者から発言を訂正したい旨の申出がありましたので、許可します。
2671. 井上真佐美委員長#2671 / 10749
      ○井上真佐美委員長　ただいま理事者から発言を訂正したい旨の申出がありましたので、許可します。
2672. 井口直美委員#2672 / 10749
      ◆井口直美委員　これってフラワーボックスとかベンチ、ベンチはバスとかそういうことなのかなと思うんですけど、くず籠とか調べたらそんなところまで入ってると思うんですけど、これって、普通、民間でお店で出しているとかということもあるかもしれないんですけど、そういうところというのは減免になってないですよね。
2673. 板谷康次企画財政室主幹#2673 / 10749
      ◎板谷康次企画財政室主幹　物価高対策についてなんですけれども、若干本会議の答弁と重複するんですけれども、今回御提案しております物価高対策につきましては、国が示しております推奨事業メニューというところに合致する事業が、所管から提案されました。 　その中で、費用面や実務面など総合的に勘案しまして、重点支援地方交付金や一般財源なども投じて、限られた財源の中で実施可能と判断したものを予算案として提案しているものでございます。
2674. 奥野純道路室主幹#2674 / 10749
      ◎奥野純道路室主幹　フラワーボックス、くず籠等に関しましては吹田市に関してはございません。また、商業用の利用等で設置する場合に関しましては、基本的には減免措置の対象となりません。
2675. 井田一雄学校教育部長#2675 / 10749
      ◎井田一雄学校教育部長　今、担当が様々申し上げましたが、暑さ指数（ＷＢＧＴ）につきましては、それぞれの段階に応じて適切に対応しております。 　また、この旧山田第五小学校跡の体育館でございますが、つい最近からクラブ活動を始めたところでございまして、検討材料は多々ございます。そういった中で様々な検討をいたしまして、従来から申しておりますけれど、長期的な視点で検討を行うということでございますが、その中でも特に我々としましては、教育目的の行政財産でございますので、今後、日常的に児童、生徒等が使っていくと、その方向性が確定いたしましたならば、設備の設置に取り組んでまいりたい、このように考えている次第でございます。
2676. 泉井智弘議長#2676 / 10749
      ○泉井智弘議長　教育監。 　（教育監登壇）
2677. 泉井智弘議長#2677 / 10749
      ○泉井智弘議長　教育監。 　（教育監登壇）
2678. 泉井智弘議長#2678 / 10749
      ○泉井智弘議長　教育監。 　（教育監登壇）
2679. 井上真佐美委員#2679 / 10749
      ◆井上真佐美委員　おっしゃるとおりで、そうなっていますので見れば分かるんですけれども、その優先順位というんですか、もちろん災害対策も大事ですし、公園整備も大事ですけれども、今何が優先されるかというところについての他部署からの意見とかはどうなんですか。 　部署ごとに、そこはそこの事業をもちろん要望されると思うんですけれども、やはり行政経営部としての御判断としては、優先順位をつけるとかということに対しては、どういうふうにお考えなんですか。
2680. 井上真佐美委員#2680 / 10749
      ◆井上真佐美委員　おっしゃるとおりで、そうなっていますので見れば分かるんですけれども、その優先順位というんですか、もちろん災害対策も大事ですし、公園整備も大事ですけれども、今何が優先されるかというところについての他部署からの意見とかはどうなんですか。 　部署ごとに、そこはそこの事業をもちろん要望されると思うんですけれども、やはり行政経営部としての御判断としては、優先順位をつけるとかということに対しては、どういうふうにお考えなんですか。
2681. 井上真佐美委員#2681 / 10749
      ◆井上真佐美委員　おっしゃるとおりで、そうなっていますので見れば分かるんですけれども、その優先順位というんですか、もちろん災害対策も大事ですし、公園整備も大事ですけれども、今何が優先されるかというところについての他部署からの意見とかはどうなんですか。 　部署ごとに、そこはそこの事業をもちろん要望されると思うんですけれども、やはり行政経営部としての御判断としては、優先順位をつけるとかということに対しては、どういうふうにお考えなんですか。
2682. 奥野純道路室主幹#2682 / 10749
      ◎奥野純道路室主幹　フラワーボックス、くず籠等に関しましては吹田市に関してはございません。また、商業用の利用等で設置する場合に関しましては、基本的には減免措置の対象となりません。
2683. 村口久美子委員#2683 / 10749
      ◆村口久美子委員　そしたら、逆に市民ホールを利用できない団体っていうのはあるんでしょうか。
2684. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#2684 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　委員おっしゃるとおり、今回、目標という形で提案させていただいておりますが、これを御承認いただいた後に、この目標のそれぞれの項目に対して、市民病院として具体的にどのように取り組んでいくかというものをまとめた中期計画の策定に移る流れになります。 　中期計画につきましては、来年になりますが、２月定例会で改めて提案のほうをさせていただく予定でございます。
2685. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#2685 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　委員おっしゃるとおり、今回、目標という形で提案させていただいておりますが、これを御承認いただいた後に、この目標のそれぞれの項目に対して、市民病院として具体的にどのように取り組んでいくかというものをまとめた中期計画の策定に移る流れになります。 　中期計画につきましては、来年になりますが、２月定例会で改めて提案のほうをさせていただく予定でございます。
2686. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#2686 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　委員おっしゃるとおり、今回、目標という形で提案させていただいておりますが、これを御承認いただいた後に、この目標のそれぞれの項目に対して、市民病院として具体的にどのように取り組んでいくかというものをまとめた中期計画の策定に移る流れになります。 　中期計画につきましては、来年になりますが、２月定例会で改めて提案のほうをさせていただく予定でございます。
2687. 村口久美子委員#2687 / 10749
      ◆村口久美子委員　そしたら、逆に市民ホールを利用できない団体っていうのはあるんでしょうか。
2688. 村口久美子委員#2688 / 10749
      ◆村口久美子委員　そしたら、逆に市民ホールを利用できない団体っていうのはあるんでしょうか。
2689. 後藤圭二市長#2689 / 10749
      ◎後藤圭二市長　そのとおりです。
2690. 後藤圭二市長#2690 / 10749
      ◎後藤圭二市長　そのとおりです。
2691. 井上真佐美委員長#2691 / 10749
      ○井上真佐美委員長　続いて、議案第121号　吹田市一般職の職員の給与に関する条例及び吹田市特別職の職員の給与に関する条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。
2692. 高村将敏委員#2692 / 10749
      ◆高村将敏委員　分かりました。上の川でクローズアップされてるけど、普通の一般職の任期付職員の採用の枠内であるということですね。理解しました。
2693. 高村将敏委員#2693 / 10749
      ◆高村将敏委員　分かりました。上の川でクローズアップされてるけど、普通の一般職の任期付職員の採用の枠内であるということですね。理解しました。
2694. 高村将敏委員#2694 / 10749
      ◆高村将敏委員　分かりました。上の川でクローズアップされてるけど、普通の一般職の任期付職員の採用の枠内であるということですね。理解しました。
2695. 井田一雄学校教育部長#2695 / 10749
      ◎井田一雄学校教育部長　御上程いただきました報告第18号　損害賠償額の決定に関する専決処分につきまして御説明申し上げます。 　このような御報告を申し上げることにつきまして、誠に申し訳なく存じます。 　議案書の９ページをお願いいたします。 　専決処分年月日は本年８月６日、損害賠償額は３万7,620円、賠償の相手方は吹田市江の木町17番33号の有限会社ドーミファイブでございます。 　事故の概要でございますが、本年４月17日午後５時頃、豊津西中学校の野球部の部活動中に、生徒が投げたボールが防球ネットの下で跳ね返って運動場のフェンスを越え、道路を挟んで同校の南側にある駐車場から出るため一時停止をしていた相手方法人所有の普通乗用車に当たり、同車が損傷したものでございます。 　なお、この事故によります損害賠償金につきましては、全国市長会学校災害賠償補償保険から全額給付されるものでございます。 　事故後の対応といたしましては、校長から、野球部顧問に対し安全対策の徹底を図るよう指導するとともに、全教職員に周知し、注意喚起を行いました。 　また、ボールが通過した防球ネットの下部に、隙間を塞ぐ新たな補助ネットを設置いたしました。 　今後、このような事故が発生することのないよう努めてまいりたいと存じますので、何とぞよろしく御了承賜りますようお願い申し上げます。
2696. 玉井美樹子委員#2696 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　ぜひお願いをしておきたいと思うのは、聞きっ放しにして、聞いたけど何もしなかったみたいなふうに、がっかりするようなことだけはしないでほしいなと思っています。せっかくアンケートも取って、意見も出してまとめたけど、何一つ聞き入れてもらえなかったとか、そういうことにはならないように、結局、何となく先延ばしして、先延ばしだけしたけれども、中身はそうじゃなかったみたいな、そんな結果にだけはしないようにしていただきたいなと思うんです。 　これだけ具体的に意見が出されたこともなかったと思っていますし、私は、統合しかほんまにないんかなというのも思っていて、中身の検討が一つもされてないんちゃうかなと思うんです。数だけですよね。人数が少ないからそういう検討をしたとかね。 　他市の幼稚園に行ってるからニーズがないじゃなくて、大阪市と隣接してますから仕方なく他市を選択しているという受け止めをしてほしいなと思うんですよ。３歳の３年保育がないから他市に行くしかなくて選択したとか、他市を選択している人が多いからじゃなくて、そもそも選択のしようがないから、そこを選んでいるんやから、できるだけもう少し深いところのニーズをつかんでもらって、ぜひやっていただきたいと思いますし。 　私は残念やなと思ってるのは、必要に応じて説明会を地域でやっていくじゃなくて、もう少し積極的に説明会を開くっていう姿勢を見せてほしいなと思うんですけど、その辺りは向こうからニーズがなかったら開かないのか、地域でもちゃんと説明会しましょうとか、意見聞く場を持ちましょうっていう、役所から何かそういう取組はされないんでしょうか。
2697. 日比康二障がい福祉室参事#2697 / 10749
      ◎日比康二障がい福祉室参事　令和７年度の当初予算で計上している障がい福祉室所管分としましては、精神障がい者に対する居宅介護加算制度の創設、強度行動障がい者の受入れ加算の創設、その他主なものでいいますと、日常生活用具の給付事業の拡充、タクシー料金助成事業の拡充、あとは通学支援事業の制度化となっております。
2698. 日比康二障がい福祉室参事#2698 / 10749
      ◎日比康二障がい福祉室参事　令和７年度の当初予算で計上している障がい福祉室所管分としましては、精神障がい者に対する居宅介護加算制度の創設、強度行動障がい者の受入れ加算の創設、その他主なものでいいますと、日常生活用具の給付事業の拡充、タクシー料金助成事業の拡充、あとは通学支援事業の制度化となっております。
2699. 柿原真生委員#2699 / 10749
      ◆柿原真生委員　部分休業とは違う話を、今、答弁されましたか。
2700. 柿原真生委員#2700 / 10749
      ◆柿原真生委員　部分休業とは違う話を、今、答弁されましたか。
2701. 柿原真生委員#2701 / 10749
      ◆柿原真生委員　部分休業とは違う話を、今、答弁されましたか。
2702. 井田一雄学校教育部長#2702 / 10749
      ◎井田一雄学校教育部長　御上程いただきました報告第18号　損害賠償額の決定に関する専決処分につきまして御説明申し上げます。 　このような御報告を申し上げることにつきまして、誠に申し訳なく存じます。 　議案書の９ページをお願いいたします。 　専決処分年月日は本年８月６日、損害賠償額は３万7,620円、賠償の相手方は吹田市江の木町17番33号の有限会社ドーミファイブでございます。 　事故の概要でございますが、本年４月17日午後５時頃、豊津西中学校の野球部の部活動中に、生徒が投げたボールが防球ネットの下で跳ね返って運動場のフェンスを越え、道路を挟んで同校の南側にある駐車場から出るため一時停止をしていた相手方法人所有の普通乗用車に当たり、同車が損傷したものでございます。 　なお、この事故によります損害賠償金につきましては、全国市長会学校災害賠償補償保険から全額給付されるものでございます。 　事故後の対応といたしましては、校長から、野球部顧問に対し安全対策の徹底を図るよう指導するとともに、全教職員に周知し、注意喚起を行いました。 　また、ボールが通過した防球ネットの下部に、隙間を塞ぐ新たな補助ネットを設置いたしました。 　今後、このような事故が発生することのないよう努めてまいりたいと存じますので、何とぞよろしく御了承賜りますようお願い申し上げます。
2703. 井田一雄学校教育部長#2703 / 10749
      ◎井田一雄学校教育部長　御上程いただきました報告第18号　損害賠償額の決定に関する専決処分につきまして御説明申し上げます。 　このような御報告を申し上げることにつきまして、誠に申し訳なく存じます。 　議案書の９ページをお願いいたします。 　専決処分年月日は本年８月６日、損害賠償額は３万7,620円、賠償の相手方は吹田市江の木町17番33号の有限会社ドーミファイブでございます。 　事故の概要でございますが、本年４月17日午後５時頃、豊津西中学校の野球部の部活動中に、生徒が投げたボールが防球ネットの下で跳ね返って運動場のフェンスを越え、道路を挟んで同校の南側にある駐車場から出るため一時停止をしていた相手方法人所有の普通乗用車に当たり、同車が損傷したものでございます。 　なお、この事故によります損害賠償金につきましては、全国市長会学校災害賠償補償保険から全額給付されるものでございます。 　事故後の対応といたしましては、校長から、野球部顧問に対し安全対策の徹底を図るよう指導するとともに、全教職員に周知し、注意喚起を行いました。 　また、ボールが通過した防球ネットの下部に、隙間を塞ぐ新たな補助ネットを設置いたしました。 　今後、このような事故が発生することのないよう努めてまいりたいと存じますので、何とぞよろしく御了承賜りますようお願い申し上げます。
2704. 新屋美香保健給食室主幹#2704 / 10749
      ◎新屋美香保健給食室主幹　小学校と中学校を合わせて110万円でございます。
2705. 新屋美香保健給食室主幹#2705 / 10749
      ◎新屋美香保健給食室主幹　小学校と中学校を合わせて110万円でございます。
2706. 新屋美香保健給食室主幹#2706 / 10749
      ◎新屋美香保健給食室主幹　小学校と中学校を合わせて110万円でございます。
2707. 石川勝委員#2707 / 10749
      ◆石川勝委員　その自前でつくったやつがこの改定のときは約660万円かかるのはなぜなのか、教えてもらえますか。
2708. 石川勝委員#2708 / 10749
      ◆石川勝委員　その自前でつくったやつがこの改定のときは約660万円かかるのはなぜなのか、教えてもらえますか。
2709. 井田一雄学校教育部長#2709 / 10749
      ◎井田一雄学校教育部長　今、担当が様々申し上げましたが、暑さ指数（ＷＢＧＴ）につきましては、それぞれの段階に応じて適切に対応しております。 　また、この旧山田第五小学校跡の体育館でございますが、つい最近からクラブ活動を始めたところでございまして、検討材料は多々ございます。そういった中で様々な検討をいたしまして、従来から申しておりますけれど、長期的な視点で検討を行うということでございますが、その中でも特に我々としましては、教育目的の行政財産でございますので、今後、日常的に児童、生徒等が使っていくと、その方向性が確定いたしましたならば、設備の設置に取り組んでまいりたい、このように考えている次第でございます。
2710. 後藤圭二市長#2710 / 10749
      ◎後藤圭二市長　そのとおりです。
2711. 日比康二障がい福祉室参事#2711 / 10749
      ◎日比康二障がい福祉室参事　令和７年度の当初予算で計上している障がい福祉室所管分としましては、精神障がい者に対する居宅介護加算制度の創設、強度行動障がい者の受入れ加算の創設、その他主なものでいいますと、日常生活用具の給付事業の拡充、タクシー料金助成事業の拡充、あとは通学支援事業の制度化となっております。
2712. 道澤宏行環境部長#2712 / 10749
      ◎道澤宏行環境部長　スラグの売り先につきましては、以前は市が販路を見つけて売ろうとしていた時期がありまして、利用形態が限られてるものですから苦慮していた時代があります。 　ですので、リサイクル率が50％ぐらいの時代もあったんですけども、焼却炉のメーカーの株式会社タクマさんとお話をさせていただいて、株式会社タクマさんが一手に引き受けていただいて、その販路でスラグを全部売っていただいているということになります。別にそれについては契約はございませんけども、株式会社タクマさんと今後も建て替えまでの期間、お付き合いをすることになりますので、委員のおっしゃるように、将来売れなくなるとか、そういうことは今の時点では考えておりませんし、しっかりと販路を確保いただけるように、市としても協議を進めてまいりたいと思います。
2713. 道澤宏行環境部長#2713 / 10749
      ◎道澤宏行環境部長　スラグの売り先につきましては、以前は市が販路を見つけて売ろうとしていた時期がありまして、利用形態が限られてるものですから苦慮していた時代があります。 　ですので、リサイクル率が50％ぐらいの時代もあったんですけども、焼却炉のメーカーの株式会社タクマさんとお話をさせていただいて、株式会社タクマさんが一手に引き受けていただいて、その販路でスラグを全部売っていただいているということになります。別にそれについては契約はございませんけども、株式会社タクマさんと今後も建て替えまでの期間、お付き合いをすることになりますので、委員のおっしゃるように、将来売れなくなるとか、そういうことは今の時点では考えておりませんし、しっかりと販路を確保いただけるように、市としても協議を進めてまいりたいと思います。
2714. 道澤宏行環境部長#2714 / 10749
      ◎道澤宏行環境部長　スラグの売り先につきましては、以前は市が販路を見つけて売ろうとしていた時期がありまして、利用形態が限られてるものですから苦慮していた時代があります。 　ですので、リサイクル率が50％ぐらいの時代もあったんですけども、焼却炉のメーカーの株式会社タクマさんとお話をさせていただいて、株式会社タクマさんが一手に引き受けていただいて、その販路でスラグを全部売っていただいているということになります。別にそれについては契約はございませんけども、株式会社タクマさんと今後も建て替えまでの期間、お付き合いをすることになりますので、委員のおっしゃるように、将来売れなくなるとか、そういうことは今の時点では考えておりませんし、しっかりと販路を確保いただけるように、市としても協議を進めてまいりたいと思います。
2715. 矢野伸一郎議長#2715 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　学校教育部長。 　（学校教育部長登壇）
2716. 石川勝委員#2716 / 10749
      ◆石川勝委員　その自前でつくったやつがこの改定のときは約660万円かかるのはなぜなのか、教えてもらえますか。
2717. 矢野伸一郎議長#2717 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　学校教育部長。 　（学校教育部長登壇）
2718. 矢野伸一郎議長#2718 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　学校教育部長。 　（学校教育部長登壇）
2719. 玉井美樹子委員#2719 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　ぜひお願いをしておきたいと思うのは、聞きっ放しにして、聞いたけど何もしなかったみたいなふうに、がっかりするようなことだけはしないでほしいなと思っています。せっかくアンケートも取って、意見も出してまとめたけど、何一つ聞き入れてもらえなかったとか、そういうことにはならないように、結局、何となく先延ばしして、先延ばしだけしたけれども、中身はそうじゃなかったみたいな、そんな結果にだけはしないようにしていただきたいなと思うんです。 　これだけ具体的に意見が出されたこともなかったと思っていますし、私は、統合しかほんまにないんかなというのも思っていて、中身の検討が一つもされてないんちゃうかなと思うんです。数だけですよね。人数が少ないからそういう検討をしたとかね。 　他市の幼稚園に行ってるからニーズがないじゃなくて、大阪市と隣接してますから仕方なく他市を選択しているという受け止めをしてほしいなと思うんですよ。３歳の３年保育がないから他市に行くしかなくて選択したとか、他市を選択している人が多いからじゃなくて、そもそも選択のしようがないから、そこを選んでいるんやから、できるだけもう少し深いところのニーズをつかんでもらって、ぜひやっていただきたいと思いますし。 　私は残念やなと思ってるのは、必要に応じて説明会を地域でやっていくじゃなくて、もう少し積極的に説明会を開くっていう姿勢を見せてほしいなと思うんですけど、その辺りは向こうからニーズがなかったら開かないのか、地域でもちゃんと説明会しましょうとか、意見聞く場を持ちましょうっていう、役所から何かそういう取組はされないんでしょうか。
2720. 井上真佐美委員長#2720 / 10749
      ○井上真佐美委員長　続いて、議案第121号　吹田市一般職の職員の給与に関する条例及び吹田市特別職の職員の給与に関する条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。
2721. 井上真佐美委員長#2721 / 10749
      ○井上真佐美委員長　続いて、議案第121号　吹田市一般職の職員の給与に関する条例及び吹田市特別職の職員の給与に関する条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。
2722. 玉井美樹子委員#2722 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　ぜひお願いをしておきたいと思うのは、聞きっ放しにして、聞いたけど何もしなかったみたいなふうに、がっかりするようなことだけはしないでほしいなと思っています。せっかくアンケートも取って、意見も出してまとめたけど、何一つ聞き入れてもらえなかったとか、そういうことにはならないように、結局、何となく先延ばしして、先延ばしだけしたけれども、中身はそうじゃなかったみたいな、そんな結果にだけはしないようにしていただきたいなと思うんです。 　これだけ具体的に意見が出されたこともなかったと思っていますし、私は、統合しかほんまにないんかなというのも思っていて、中身の検討が一つもされてないんちゃうかなと思うんです。数だけですよね。人数が少ないからそういう検討をしたとかね。 　他市の幼稚園に行ってるからニーズがないじゃなくて、大阪市と隣接してますから仕方なく他市を選択しているという受け止めをしてほしいなと思うんですよ。３歳の３年保育がないから他市に行くしかなくて選択したとか、他市を選択している人が多いからじゃなくて、そもそも選択のしようがないから、そこを選んでいるんやから、できるだけもう少し深いところのニーズをつかんでもらって、ぜひやっていただきたいと思いますし。 　私は残念やなと思ってるのは、必要に応じて説明会を地域でやっていくじゃなくて、もう少し積極的に説明会を開くっていう姿勢を見せてほしいなと思うんですけど、その辺りは向こうからニーズがなかったら開かないのか、地域でもちゃんと説明会しましょうとか、意見聞く場を持ちましょうっていう、役所から何かそういう取組はされないんでしょうか。
2723. 井田一雄学校教育部長#2723 / 10749
      ◎井田一雄学校教育部長　今、担当が様々申し上げましたが、暑さ指数（ＷＢＧＴ）につきましては、それぞれの段階に応じて適切に対応しております。 　また、この旧山田第五小学校跡の体育館でございますが、つい最近からクラブ活動を始めたところでございまして、検討材料は多々ございます。そういった中で様々な検討をいたしまして、従来から申しておりますけれど、長期的な視点で検討を行うということでございますが、その中でも特に我々としましては、教育目的の行政財産でございますので、今後、日常的に児童、生徒等が使っていくと、その方向性が確定いたしましたならば、設備の設置に取り組んでまいりたい、このように考えている次第でございます。
2724. 奥野純道路室主幹#2724 / 10749
      ◎奥野純道路室主幹　フラワーボックス、くず籠等に関しましては吹田市に関してはございません。また、商業用の利用等で設置する場合に関しましては、基本的には減免措置の対象となりません。
2725. 井田一雄学校教育部長#2725 / 10749
      ◎井田一雄学校教育部長　御上程いただきました議案第92号　吹田市立千里第三小学校昇降機棟増築及び旧千里山西デイサービスセンター大規模改修ほか工事（建築工事）請負契約の締結につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　なお、本議案に関わります予算につきましては、本年２月定例会におきまして、債務負担行為の御議決を賜ったものでございます。 　議案書の37ページをお願いいたします。 　本案件につきましては、制限付一般競争入札の実施により、去る10月23日に請負者が決定いたしましたことから、請負契約を締結しようとするものでございます。 　工事の概要でございますが、児童数の増加により普通教室の不足が見込まれております千里第三小学校におきまして、鉄骨造、地上２階建て昇降機棟の増築工事、旧千里山西デイサービスセンター棟の大規模改修及び既存校舎棟の改修工事を実施しようとするものでございます。 　議案書の38ページをお願いいたします。 　工事場所は、吹田市千里山西２丁目13番１号ほか、工期は、本定例会議決後から令和９年３月15日までを予定しており、請負金額は３億5,824万8,000円、請負者は株式会社エーユーでございます。 　なお、議案参考資料の39ページから47ページに工事の概要、請負者の営業の沿革、工事経歴書、貸借対照表、損益計算書、配置図、工事概要等をお示しいたしておりますので、御参照の上、よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
2726. 今西洋治委員#2726 / 10749
      ◆今西洋治委員　議案第121号　吹田市一般職の職員の給与に関する条例及び吹田市特別職の職員の給与に関する条例の一部を改正する条例について、賛成の立場で意見を述べます。 　昨今の物価上昇を考慮し、本市職員の生活の安定のため、また、民間企業の賃上げや賃上げ機運の醸成を企図するため、本市職員がますます業務に邁進することを期待し、一般職の職員の給与改定について賛成とさせていただきます。 　市民感覚では、恵まれていると言われるような昇給額です。これまでも努力されているとは思いますが、市民の期待に応えるためにも、民間企業以上の意欲を持って行政サービスに当たっていただけるようお願いいたします。
2727. 井田一雄学校教育部長#2727 / 10749
      ◎井田一雄学校教育部長　御上程いただきました議案第92号　吹田市立千里第三小学校昇降機棟増築及び旧千里山西デイサービスセンター大規模改修ほか工事（建築工事）請負契約の締結につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　なお、本議案に関わります予算につきましては、本年２月定例会におきまして、債務負担行為の御議決を賜ったものでございます。 　議案書の37ページをお願いいたします。 　本案件につきましては、制限付一般競争入札の実施により、去る10月23日に請負者が決定いたしましたことから、請負契約を締結しようとするものでございます。 　工事の概要でございますが、児童数の増加により普通教室の不足が見込まれております千里第三小学校におきまして、鉄骨造、地上２階建て昇降機棟の増築工事、旧千里山西デイサービスセンター棟の大規模改修及び既存校舎棟の改修工事を実施しようとするものでございます。 　議案書の38ページをお願いいたします。 　工事場所は、吹田市千里山西２丁目13番１号ほか、工期は、本定例会議決後から令和９年３月15日までを予定しており、請負金額は３億5,824万8,000円、請負者は株式会社エーユーでございます。 　なお、議案参考資料の39ページから47ページに工事の概要、請負者の営業の沿革、工事経歴書、貸借対照表、損益計算書、配置図、工事概要等をお示しいたしておりますので、御参照の上、よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
2728. 福永昌高企画財政室主幹#2728 / 10749
      ◎福永昌高企画財政室主幹　各所管からやはり様々な事業を実施したいというような要望がございまして、そういったものを実施計画という観点で、行政経営部において査定をしております。例えば、もちろん市の状況ですとか、既存の取組であったり、また、関連課題を解消するためにどういった取組を所管がしたいと思っているのかというところが、まず重要と考えております。 　その取組をヒアリング、また裏づけデータ等も精査しまして、それに係る取組の効果、目標、また客観的な指標なども比べまして、限られた財源の中で有効と考えられるような事業について、企画財政室のほうで承認をしていくというような流れでございます。 　それと併せて、取組をするに当たりましては、既存の取組のスクラップ・アンド・ビルドですとか、業務プロセスの効率化、改善の観点なども、やはり査定の観点としては持ち合わせているところでございます。 　また、他市の取組の実施状況なども、もちろん参考にしているところではございます。おおむね査定の観点としては、そういったところでございます。
2729. 福永昌高企画財政室主幹#2729 / 10749
      ◎福永昌高企画財政室主幹　各所管からやはり様々な事業を実施したいというような要望がございまして、そういったものを実施計画という観点で、行政経営部において査定をしております。例えば、もちろん市の状況ですとか、既存の取組であったり、また、関連課題を解消するためにどういった取組を所管がしたいと思っているのかというところが、まず重要と考えております。 　その取組をヒアリング、また裏づけデータ等も精査しまして、それに係る取組の効果、目標、また客観的な指標なども比べまして、限られた財源の中で有効と考えられるような事業について、企画財政室のほうで承認をしていくというような流れでございます。 　それと併せて、取組をするに当たりましては、既存の取組のスクラップ・アンド・ビルドですとか、業務プロセスの効率化、改善の観点なども、やはり査定の観点としては持ち合わせているところでございます。 　また、他市の取組の実施状況なども、もちろん参考にしているところではございます。おおむね査定の観点としては、そういったところでございます。
2730. 山根建人委員#2730 / 10749
      ◆山根建人委員　資料をありがとうございました。 　いろいろ、るる議論を聞いていて、結局部活動で、今バレーボール部が使っていると、今後、卓球とかダンスとか、そういう具体的な部活の名前も出されたので、今後ももう使っていくということで一定、方向性は出ていると思うんですよ。だから、何を長期的な検証をする必要があるのかなというのが１点。 　熱中症のことも出ましたけど、今でもう36℃を超えたりしています。先ほどの委員さんの質疑の中で、熱中症の指数とかも知らないんだということで、僕自身が地域の中で体育振興会のそういう管理とかをやっているので、こんなん当たり前やったんですけど、35℃と31のね、それを知らんねやということ。 　先ほども言っていましたけど、屋外ではもう既に超えている日数が出てきています。屋内でも、やっぱりエアコンとか扇風機とかスポットクーラーとかを使用しないともう活動できないような状況になりつつあります。 　旧山田第五小学校が廃校になるということ自体が決まって、その賛否はいろいろ議論がありましたけども、ＰＦＩ事業の中の旧山田第五小学校の空調分を減額するというのは、それは一定、予算上は理解できるかなと思うんですけども。 　これを削るのが体育館の空調の管理費と事業費を合わせたやつで約7,153万円というのが本会議の質問の中でも出されていまして、これを減額すると。だったら、そういうのも含めてもうきっちりこの額を同時に出してこないと駄目ですよね、今回の事業で。 　ほんで部活動でもうこれだけ使うと。バレーボールで３年間使う生徒がいてるわけでしょう。１年の子たちは中３までやるわけでしょう。ほんで山田中学校ではいろんな部活で体育施設とかが取り合いになっているから、さらに卓球とかダンスも使わないといけないかなという検討をされているんでしょう。ほな、３年から５年ぐらいは使うということは大体もう把握できるじゃないですか。 　だから同時に出してこないと駄目なんじゃないですか。何でそういう検討はされなかったんですか。
2731. 山根建人委員#2731 / 10749
      ◆山根建人委員　資料をありがとうございました。 　いろいろ、るる議論を聞いていて、結局部活動で、今バレーボール部が使っていると、今後、卓球とかダンスとか、そういう具体的な部活の名前も出されたので、今後ももう使っていくということで一定、方向性は出ていると思うんですよ。だから、何を長期的な検証をする必要があるのかなというのが１点。 　熱中症のことも出ましたけど、今でもう36℃を超えたりしています。先ほどの委員さんの質疑の中で、熱中症の指数とかも知らないんだということで、僕自身が地域の中で体育振興会のそういう管理とかをやっているので、こんなん当たり前やったんですけど、35℃と31のね、それを知らんねやということ。 　先ほども言っていましたけど、屋外ではもう既に超えている日数が出てきています。屋内でも、やっぱりエアコンとか扇風機とかスポットクーラーとかを使用しないともう活動できないような状況になりつつあります。 　旧山田第五小学校が廃校になるということ自体が決まって、その賛否はいろいろ議論がありましたけども、ＰＦＩ事業の中の旧山田第五小学校の空調分を減額するというのは、それは一定、予算上は理解できるかなと思うんですけども。 　これを削るのが体育館の空調の管理費と事業費を合わせたやつで約7,153万円というのが本会議の質問の中でも出されていまして、これを減額すると。だったら、そういうのも含めてもうきっちりこの額を同時に出してこないと駄目ですよね、今回の事業で。 　ほんで部活動でもうこれだけ使うと。バレーボールで３年間使う生徒がいてるわけでしょう。１年の子たちは中３までやるわけでしょう。ほんで山田中学校ではいろんな部活で体育施設とかが取り合いになっているから、さらに卓球とかダンスも使わないといけないかなという検討をされているんでしょう。ほな、３年から５年ぐらいは使うということは大体もう把握できるじゃないですか。 　だから同時に出してこないと駄目なんじゃないですか。何でそういう検討はされなかったんですか。
2732. 小北一美委員#2732 / 10749
      ◆小北一美委員　中期計画を市民病院が策定するんですけど、そのときには当然、目標がこのように議会で決まったよという形で、市も一緒になって計画に携わるのか、文書だけで送っといて、やってねという形になるのか、その辺はどうなんですか。
2733. 小北一美委員#2733 / 10749
      ◆小北一美委員　中期計画を市民病院が策定するんですけど、そのときには当然、目標がこのように議会で決まったよという形で、市も一緒になって計画に携わるのか、文書だけで送っといて、やってねという形になるのか、その辺はどうなんですか。
2734. 小北一美委員#2734 / 10749
      ◆小北一美委員　中期計画を市民病院が策定するんですけど、そのときには当然、目標がこのように議会で決まったよという形で、市も一緒になって計画に携わるのか、文書だけで送っといて、やってねという形になるのか、その辺はどうなんですか。
2735. 井口直美委員#2735 / 10749
      ◆井口直美委員　分かりました。いろいろと聞かせていただきましたが、納得させていただきました。 　良質なスラグを生成しているからこそ、買っていただけるところがあるのかなというのも、環境部の努力かなとも思います。引き続き、どうかよろしくお願いします。
2736. 井口直美委員#2736 / 10749
      ◆井口直美委員　分かりました。いろいろと聞かせていただきましたが、納得させていただきました。 　良質なスラグを生成しているからこそ、買っていただけるところがあるのかなというのも、環境部の努力かなとも思います。引き続き、どうかよろしくお願いします。
2737. 井口直美委員#2737 / 10749
      ◆井口直美委員　分かりました。いろいろと聞かせていただきましたが、納得させていただきました。 　良質なスラグを生成しているからこそ、買っていただけるところがあるのかなというのも、環境部の努力かなとも思います。引き続き、どうかよろしくお願いします。
2738. 山根建人委員#2738 / 10749
      ◆山根建人委員　資料をありがとうございました。 　いろいろ、るる議論を聞いていて、結局部活動で、今バレーボール部が使っていると、今後、卓球とかダンスとか、そういう具体的な部活の名前も出されたので、今後ももう使っていくということで一定、方向性は出ていると思うんですよ。だから、何を長期的な検証をする必要があるのかなというのが１点。 　熱中症のことも出ましたけど、今でもう36℃を超えたりしています。先ほどの委員さんの質疑の中で、熱中症の指数とかも知らないんだということで、僕自身が地域の中で体育振興会のそういう管理とかをやっているので、こんなん当たり前やったんですけど、35℃と31のね、それを知らんねやということ。 　先ほども言っていましたけど、屋外ではもう既に超えている日数が出てきています。屋内でも、やっぱりエアコンとか扇風機とかスポットクーラーとかを使用しないともう活動できないような状況になりつつあります。 　旧山田第五小学校が廃校になるということ自体が決まって、その賛否はいろいろ議論がありましたけども、ＰＦＩ事業の中の旧山田第五小学校の空調分を減額するというのは、それは一定、予算上は理解できるかなと思うんですけども。 　これを削るのが体育館の空調の管理費と事業費を合わせたやつで約7,153万円というのが本会議の質問の中でも出されていまして、これを減額すると。だったら、そういうのも含めてもうきっちりこの額を同時に出してこないと駄目ですよね、今回の事業で。 　ほんで部活動でもうこれだけ使うと。バレーボールで３年間使う生徒がいてるわけでしょう。１年の子たちは中３までやるわけでしょう。ほんで山田中学校ではいろんな部活で体育施設とかが取り合いになっているから、さらに卓球とかダンスも使わないといけないかなという検討をされているんでしょう。ほな、３年から５年ぐらいは使うということは大体もう把握できるじゃないですか。 　だから同時に出してこないと駄目なんじゃないですか。何でそういう検討はされなかったんですか。
2739. 野田泰弘委員#2739 / 10749
      ◆野田泰弘委員　その110万円を使ってＡＩをする。これは民間に委託するんですか、それとも誰がどこでやるんですか。
2740. 野田泰弘委員#2740 / 10749
      ◆野田泰弘委員　その110万円を使ってＡＩをする。これは民間に委託するんですか、それとも誰がどこでやるんですか。
2741. 矢野伸一郎議長#2741 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　消防長。 　（消防長登壇）
2742. 矢野伸一郎議長#2742 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　消防長。 　（消防長登壇）
2743. 矢野伸一郎議長#2743 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　消防長。 　（消防長登壇）
2744. 木戸裕子保育幼稚園室主幹#2744 / 10749
      ◎木戸裕子保育幼稚園室主幹　今現在お話しさせてもらっている吹三地区連合自治会の７月の集まりにおいて、今回、保護者説明会と同様の説明をさせていただく予定としております。そのほか、今後の地域の説明会については、今検討している段階でございます。
2745. 木戸裕子保育幼稚園室主幹#2745 / 10749
      ◎木戸裕子保育幼稚園室主幹　今現在お話しさせてもらっている吹三地区連合自治会の７月の集まりにおいて、今回、保護者説明会と同様の説明をさせていただく予定としております。そのほか、今後の地域の説明会については、今検討している段階でございます。
2746. 木戸裕子保育幼稚園室主幹#2746 / 10749
      ◎木戸裕子保育幼稚園室主幹　今現在お話しさせてもらっている吹三地区連合自治会の７月の集まりにおいて、今回、保護者説明会と同様の説明をさせていただく予定としております。そのほか、今後の地域の説明会については、今検討している段階でございます。
2747. 井口直美委員#2747 / 10749
      ◆井口直美委員　これって、道に面しているところのお店とかって、勝手に出したりするということは絶対にないんですか。そういうときってどういうふうに取締りをして、どういうふうに指導しているのか教えてください。そして、またどういうふうなときには、占用料として徴収する手続をしているのかというようなところを教えてほしいです。
2748. 井口直美委員#2748 / 10749
      ◆井口直美委員　これって、道に面しているところのお店とかって、勝手に出したりするということは絶対にないんですか。そういうときってどういうふうに取締りをして、どういうふうに指導しているのか教えてください。そして、またどういうふうなときには、占用料として徴収する手続をしているのかというようなところを教えてほしいです。
2749. 井口直美委員#2749 / 10749
      ◆井口直美委員　これって、道に面しているところのお店とかって、勝手に出したりするということは絶対にないんですか。そういうときってどういうふうに取締りをして、どういうふうに指導しているのか教えてください。そして、またどういうふうなときには、占用料として徴収する手続をしているのかというようなところを教えてほしいです。
2750. 丸谷友孝環境政策室参事#2750 / 10749
      ◎丸谷友孝環境政策室参事　当時、平成30年のときも改定ではあったんですけれども、環境省、国のほうでも災害対応に対して、もともと災害廃棄物につきましては、一般廃棄物扱いとして取り扱いますので、基礎自治体の責務で行うものということになっております。その中で、計画の策定率が非常に低いということを課題として挙げておられました。そういったところで計画をつくりましょうという旗振りを環境省はされておりまして、我々も当初、記憶が定かでないですが、平成20年代の前半頃に一度つくって、大分長い間改定されていなかったんですけれども、環境省も計画づくりをするに当たっていろいろなマニュアル等も出しておられましたので、それに基づいて、これは職員のスキルの問題もあるんですけれども、当時コンサルから転職されてきた方もいらっしゃったというところもあって、その方がそういう環境省のマニュアルを見て、自前で庁内の意見も聞きながらですけれどもつくったという経緯がございます。 　昨今の状況で申し上げますと、御承知のとおり災害が非常に多くて、全国的に環境省の旗振りによって策定率は非常に上がっています。七、八年前でいいますとそれこそ３割も満たなかったところが、もう８割ぐらいまで策定率が上がってきているんですけれども、実効性に欠けると。要は、絵に描いた餅のような計画はあるんだけれども、実際に災害が起こってみると計画で策定しているところが不十分であったり、調整不足などによって計画どおりに処理などがうまく進んでないという事案が各自治体で散見されるという状況になっておりまして、ここ数年環境省のほうから計画の策定率が上がってきた後におきましては、実効性を高めてくださいということをしきりに言われております。 　ただ、災害の業務というのはやった経験がない状態の中でやっていくというところがございますので、実効性を上げるための業務を経験がほとんどない中で、被災経験がそんなに多くない中で職員だけで進めていくのはなかなか難しいだろうという判断をいたしまして、今回プロポーザル方式での業者選定をいたしますけれども、一定、災害の現場などにも精通したような業者を委託業務の中で選定をして進めていきたいと考えております。
2751. 丸谷友孝環境政策室参事#2751 / 10749
      ◎丸谷友孝環境政策室参事　当時、平成30年のときも改定ではあったんですけれども、環境省、国のほうでも災害対応に対して、もともと災害廃棄物につきましては、一般廃棄物扱いとして取り扱いますので、基礎自治体の責務で行うものということになっております。その中で、計画の策定率が非常に低いということを課題として挙げておられました。そういったところで計画をつくりましょうという旗振りを環境省はされておりまして、我々も当初、記憶が定かでないですが、平成20年代の前半頃に一度つくって、大分長い間改定されていなかったんですけれども、環境省も計画づくりをするに当たっていろいろなマニュアル等も出しておられましたので、それに基づいて、これは職員のスキルの問題もあるんですけれども、当時コンサルから転職されてきた方もいらっしゃったというところもあって、その方がそういう環境省のマニュアルを見て、自前で庁内の意見も聞きながらですけれどもつくったという経緯がございます。 　昨今の状況で申し上げますと、御承知のとおり災害が非常に多くて、全国的に環境省の旗振りによって策定率は非常に上がっています。七、八年前でいいますとそれこそ３割も満たなかったところが、もう８割ぐらいまで策定率が上がってきているんですけれども、実効性に欠けると。要は、絵に描いた餅のような計画はあるんだけれども、実際に災害が起こってみると計画で策定しているところが不十分であったり、調整不足などによって計画どおりに処理などがうまく進んでないという事案が各自治体で散見されるという状況になっておりまして、ここ数年環境省のほうから計画の策定率が上がってきた後におきましては、実効性を高めてくださいということをしきりに言われております。 　ただ、災害の業務というのはやった経験がない状態の中でやっていくというところがございますので、実効性を上げるための業務を経験がほとんどない中で、被災経験がそんなに多くない中で職員だけで進めていくのはなかなか難しいだろうという判断をいたしまして、今回プロポーザル方式での業者選定をいたしますけれども、一定、災害の現場などにも精通したような業者を委託業務の中で選定をして進めていきたいと考えております。
2752. 丸谷友孝環境政策室参事#2752 / 10749
      ◎丸谷友孝環境政策室参事　当時、平成30年のときも改定ではあったんですけれども、環境省、国のほうでも災害対応に対して、もともと災害廃棄物につきましては、一般廃棄物扱いとして取り扱いますので、基礎自治体の責務で行うものということになっております。その中で、計画の策定率が非常に低いということを課題として挙げておられました。そういったところで計画をつくりましょうという旗振りを環境省はされておりまして、我々も当初、記憶が定かでないですが、平成20年代の前半頃に一度つくって、大分長い間改定されていなかったんですけれども、環境省も計画づくりをするに当たっていろいろなマニュアル等も出しておられましたので、それに基づいて、これは職員のスキルの問題もあるんですけれども、当時コンサルから転職されてきた方もいらっしゃったというところもあって、その方がそういう環境省のマニュアルを見て、自前で庁内の意見も聞きながらですけれどもつくったという経緯がございます。 　昨今の状況で申し上げますと、御承知のとおり災害が非常に多くて、全国的に環境省の旗振りによって策定率は非常に上がっています。七、八年前でいいますとそれこそ３割も満たなかったところが、もう８割ぐらいまで策定率が上がってきているんですけれども、実効性に欠けると。要は、絵に描いた餅のような計画はあるんだけれども、実際に災害が起こってみると計画で策定しているところが不十分であったり、調整不足などによって計画どおりに処理などがうまく進んでないという事案が各自治体で散見されるという状況になっておりまして、ここ数年環境省のほうから計画の策定率が上がってきた後におきましては、実効性を高めてくださいということをしきりに言われております。 　ただ、災害の業務というのはやった経験がない状態の中でやっていくというところがございますので、実効性を上げるための業務を経験がほとんどない中で、被災経験がそんなに多くない中で職員だけで進めていくのはなかなか難しいだろうという判断をいたしまして、今回プロポーザル方式での業者選定をいたしますけれども、一定、災害の現場などにも精通したような業者を委託業務の中で選定をして進めていきたいと考えております。
2753. 矢野伸一郎委員#2753 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　それを合わせると、２億円強になるということなんですかね。
2754. 矢野伸一郎委員#2754 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　それを合わせると、２億円強になるということなんですかね。
2755. 矢野伸一郎委員#2755 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　それを合わせると、２億円強になるということなんですかね。
2756. 西岡友和委員長#2756 / 10749
      ○西岡友和委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、山根委員から発言したい旨の申出がありますので、発言を受けます。
2757. 西岡友和委員長#2757 / 10749
      ○西岡友和委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、山根委員から発言したい旨の申出がありますので、発言を受けます。
2758. 西岡友和委員長#2758 / 10749
      ○西岡友和委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、山根委員から発言したい旨の申出がありますので、発言を受けます。
2759. 植田聡教育監#2759 / 10749
      ◎植田聡教育監　御上程いただきました議案第67号　小・中学校用ＧＩＧＡ端末ｉＰａｄ購入契約の締結につきまして、その概要を御説明申し上げます。 　本議案につきましては、大阪府公立学校情報機器共同調達協議会による一般競争入札の実施により、本年４月28日に納入業者が決定いたしましたことから、契約を締結しようとするものでございます。 　なお、この議案に関わります予算につきましては、本年２月定例会におきまして御可決賜わったものでございます。 　議案書の249ページを御覧いただきますようお願いいたします。 　契約の内容につきましては、令和２年度より実施していますＧＩＧＡスクール構想として使用している児童・生徒用の更新用端末として、小学校4,218台、中学校9,721台、合計１万3,939台を購入するものでございます。 　納期は、本定例会議決後から本年11月30日までの予定で、契約金額は７億4,771万6,343円、納入者は令和７年度大阪府ＧＩＧＡスクール共同企業体で、代表構成員は日本電通株式会社、本市納品担当は、構成員である株式会社内田洋行大阪支店でございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の111ページから119ページに購入概要、営業の沿革、納入実績書、貸借対照表、損益計算書、委任状を添付しておりますので、御参照の上、よろしく御審議をいただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
2760. 山根建人委員#2760 / 10749
      ◆山根建人委員　私は市議会議員ですけど、議案を判断する立場として、子どもの権利条約なんかの質問もしましたけども、以前。子供たちから直接場を、自ら聞きに行くというね、そういう政治家として、また為政者として、市長は為政者になりますけども、そういう立場でいろんな人の、特に今回の子供たちの処遇に大きく左右するわけですから、その責任を果たすためにも、別に賛成する、反対するは、やっぱり議案で出てきましたからありましたけど、そういう姿勢が今ちょっと市長の中で見られなかったというのは、本当に残念だなというふうに思います。子供たちがそういう市長の答弁や姿、また教育委員会とか教育長のそういう姿を見て、僕はどう思うのかというのは、本当に皆さんもちゃんと考えたほうがいいと思いますよ。 　ちょっともう、そういう答弁を受けて聞きますけども、市長と教育長は、自分が通ってるときに、小学校とか中学校とか廃校になった経験ってありますか。私はありませんけども、お二人にちょっとお聞きします。
2761. 山根建人委員#2761 / 10749
      ◆山根建人委員　私は市議会議員ですけど、議案を判断する立場として、子どもの権利条約なんかの質問もしましたけども、以前。子供たちから直接場を、自ら聞きに行くというね、そういう政治家として、また為政者として、市長は為政者になりますけども、そういう立場でいろんな人の、特に今回の子供たちの処遇に大きく左右するわけですから、その責任を果たすためにも、別に賛成する、反対するは、やっぱり議案で出てきましたからありましたけど、そういう姿勢が今ちょっと市長の中で見られなかったというのは、本当に残念だなというふうに思います。子供たちがそういう市長の答弁や姿、また教育委員会とか教育長のそういう姿を見て、僕はどう思うのかというのは、本当に皆さんもちゃんと考えたほうがいいと思いますよ。 　ちょっともう、そういう答弁を受けて聞きますけども、市長と教育長は、自分が通ってるときに、小学校とか中学校とか廃校になった経験ってありますか。私はありませんけども、お二人にちょっとお聞きします。
2762. 山根建人委員#2762 / 10749
      ◆山根建人委員　私は市議会議員ですけど、議案を判断する立場として、子どもの権利条約なんかの質問もしましたけども、以前。子供たちから直接場を、自ら聞きに行くというね、そういう政治家として、また為政者として、市長は為政者になりますけども、そういう立場でいろんな人の、特に今回の子供たちの処遇に大きく左右するわけですから、その責任を果たすためにも、別に賛成する、反対するは、やっぱり議案で出てきましたからありましたけど、そういう姿勢が今ちょっと市長の中で見られなかったというのは、本当に残念だなというふうに思います。子供たちがそういう市長の答弁や姿、また教育委員会とか教育長のそういう姿を見て、僕はどう思うのかというのは、本当に皆さんもちゃんと考えたほうがいいと思いますよ。 　ちょっともう、そういう答弁を受けて聞きますけども、市長と教育長は、自分が通ってるときに、小学校とか中学校とか廃校になった経験ってありますか。私はありませんけども、お二人にちょっとお聞きします。
2763. 植田聡教育監#2763 / 10749
      ◎植田聡教育監　御上程いただきました議案第67号　小・中学校用ＧＩＧＡ端末ｉＰａｄ購入契約の締結につきまして、その概要を御説明申し上げます。 　本議案につきましては、大阪府公立学校情報機器共同調達協議会による一般競争入札の実施により、本年４月28日に納入業者が決定いたしましたことから、契約を締結しようとするものでございます。 　なお、この議案に関わります予算につきましては、本年２月定例会におきまして御可決賜わったものでございます。 　議案書の249ページを御覧いただきますようお願いいたします。 　契約の内容につきましては、令和２年度より実施していますＧＩＧＡスクール構想として使用している児童・生徒用の更新用端末として、小学校4,218台、中学校9,721台、合計１万3,939台を購入するものでございます。 　納期は、本定例会議決後から本年11月30日までの予定で、契約金額は７億4,771万6,343円、納入者は令和７年度大阪府ＧＩＧＡスクール共同企業体で、代表構成員は日本電通株式会社、本市納品担当は、構成員である株式会社内田洋行大阪支店でございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の111ページから119ページに購入概要、営業の沿革、納入実績書、貸借対照表、損益計算書、委任状を添付しておりますので、御参照の上、よろしく御審議をいただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
2764. 植田聡教育監#2764 / 10749
      ◎植田聡教育監　御上程いただきました議案第67号　小・中学校用ＧＩＧＡ端末ｉＰａｄ購入契約の締結につきまして、その概要を御説明申し上げます。 　本議案につきましては、大阪府公立学校情報機器共同調達協議会による一般競争入札の実施により、本年４月28日に納入業者が決定いたしましたことから、契約を締結しようとするものでございます。 　なお、この議案に関わります予算につきましては、本年２月定例会におきまして御可決賜わったものでございます。 　議案書の249ページを御覧いただきますようお願いいたします。 　契約の内容につきましては、令和２年度より実施していますＧＩＧＡスクール構想として使用している児童・生徒用の更新用端末として、小学校4,218台、中学校9,721台、合計１万3,939台を購入するものでございます。 　納期は、本定例会議決後から本年11月30日までの予定で、契約金額は７億4,771万6,343円、納入者は令和７年度大阪府ＧＩＧＡスクール共同企業体で、代表構成員は日本電通株式会社、本市納品担当は、構成員である株式会社内田洋行大阪支店でございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の111ページから119ページに購入概要、営業の沿革、納入実績書、貸借対照表、損益計算書、委任状を添付しておりますので、御参照の上、よろしく御審議をいただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
2765. 田中満明市民自治推進室参事#2765 / 10749
      ◎田中満明市民自治推進室参事　どういった団体がということですけども、基本的に設置目的がありまして、設置目的にかなう利用であれば、特に団体として排除するといったことはございません。
2766. 田中満明市民自治推進室参事#2766 / 10749
      ◎田中満明市民自治推進室参事　どういった団体がということですけども、基本的に設置目的がありまして、設置目的にかなう利用であれば、特に団体として排除するといったことはございません。
2767. 田中満明市民自治推進室参事#2767 / 10749
      ◎田中満明市民自治推進室参事　どういった団体がということですけども、基本的に設置目的がありまして、設置目的にかなう利用であれば、特に団体として排除するといったことはございません。
2768. 谷口明人事室主幹#2768 / 10749
      ◎谷口明人事室主幹　すいません。最初に説明させていただいたのは、部分休業を説明させていただきました。 　訂正後に、育児休業の内容を御説明させていただきました。
2769. 谷口明人事室主幹#2769 / 10749
      ◎谷口明人事室主幹　すいません。最初に説明させていただいたのは、部分休業を説明させていただきました。 　訂正後に、育児休業の内容を御説明させていただきました。
2770. 谷口明人事室主幹#2770 / 10749
      ◎谷口明人事室主幹　すいません。最初に説明させていただいたのは、部分休業を説明させていただきました。 　訂正後に、育児休業の内容を御説明させていただきました。
2771. 井田一雄学校教育部長#2771 / 10749
      ◎井田一雄学校教育部長　御上程いただきました議案第92号　吹田市立千里第三小学校昇降機棟増築及び旧千里山西デイサービスセンター大規模改修ほか工事（建築工事）請負契約の締結につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　なお、本議案に関わります予算につきましては、本年２月定例会におきまして、債務負担行為の御議決を賜ったものでございます。 　議案書の37ページをお願いいたします。 　本案件につきましては、制限付一般競争入札の実施により、去る10月23日に請負者が決定いたしましたことから、請負契約を締結しようとするものでございます。 　工事の概要でございますが、児童数の増加により普通教室の不足が見込まれております千里第三小学校におきまして、鉄骨造、地上２階建て昇降機棟の増築工事、旧千里山西デイサービスセンター棟の大規模改修及び既存校舎棟の改修工事を実施しようとするものでございます。 　議案書の38ページをお願いいたします。 　工事場所は、吹田市千里山西２丁目13番１号ほか、工期は、本定例会議決後から令和９年３月15日までを予定しており、請負金額は３億5,824万8,000円、請負者は株式会社エーユーでございます。 　なお、議案参考資料の39ページから47ページに工事の概要、請負者の営業の沿革、工事経歴書、貸借対照表、損益計算書、配置図、工事概要等をお示しいたしておりますので、御参照の上、よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
2772. 今西洋治委員#2772 / 10749
      ◆今西洋治委員　議案第121号　吹田市一般職の職員の給与に関する条例及び吹田市特別職の職員の給与に関する条例の一部を改正する条例について、賛成の立場で意見を述べます。 　昨今の物価上昇を考慮し、本市職員の生活の安定のため、また、民間企業の賃上げや賃上げ機運の醸成を企図するため、本市職員がますます業務に邁進することを期待し、一般職の職員の給与改定について賛成とさせていただきます。 　市民感覚では、恵まれていると言われるような昇給額です。これまでも努力されているとは思いますが、市民の期待に応えるためにも、民間企業以上の意欲を持って行政サービスに当たっていただけるようお願いいたします。
2773. 今西洋治委員#2773 / 10749
      ◆今西洋治委員　議案第121号　吹田市一般職の職員の給与に関する条例及び吹田市特別職の職員の給与に関する条例の一部を改正する条例について、賛成の立場で意見を述べます。 　昨今の物価上昇を考慮し、本市職員の生活の安定のため、また、民間企業の賃上げや賃上げ機運の醸成を企図するため、本市職員がますます業務に邁進することを期待し、一般職の職員の給与改定について賛成とさせていただきます。 　市民感覚では、恵まれていると言われるような昇給額です。これまでも努力されているとは思いますが、市民の期待に応えるためにも、民間企業以上の意欲を持って行政サービスに当たっていただけるようお願いいたします。
2774. 野田泰弘委員#2774 / 10749
      ◆野田泰弘委員　その110万円を使ってＡＩをする。これは民間に委託するんですか、それとも誰がどこでやるんですか。
2775. 福永昌高企画財政室主幹#2775 / 10749
      ◎福永昌高企画財政室主幹　各所管からやはり様々な事業を実施したいというような要望がございまして、そういったものを実施計画という観点で、行政経営部において査定をしております。例えば、もちろん市の状況ですとか、既存の取組であったり、また、関連課題を解消するためにどういった取組を所管がしたいと思っているのかというところが、まず重要と考えております。 　その取組をヒアリング、また裏づけデータ等も精査しまして、それに係る取組の効果、目標、また客観的な指標なども比べまして、限られた財源の中で有効と考えられるような事業について、企画財政室のほうで承認をしていくというような流れでございます。 　それと併せて、取組をするに当たりましては、既存の取組のスクラップ・アンド・ビルドですとか、業務プロセスの効率化、改善の観点なども、やはり査定の観点としては持ち合わせているところでございます。 　また、他市の取組の実施状況なども、もちろん参考にしているところではございます。おおむね査定の観点としては、そういったところでございます。
2776. 矢野伸一郎議長#2776 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　環境部長。 　（環境部長登壇）
2777. 井上真佐美委員長#2777 / 10749
      ○井上真佐美委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第121号を採決します。 　議案第121号を原案のとおり承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第121号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2778. 矢野伸一郎議長#2778 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　環境部長。 　（環境部長登壇）
2779. 山根建人委員#2779 / 10749
      ◆山根建人委員　ちょっとるる議論をしてたんですけれども、まだちょっと確認などしたいところがありますので、継続審査をお願いしたいと思います。
2780. 山根建人委員#2780 / 10749
      ◆山根建人委員　ちょっとるる議論をしてたんですけれども、まだちょっと確認などしたいところがありますので、継続審査をお願いしたいと思います。
2781. 日比康二障がい福祉室参事#2781 / 10749
      ◎日比康二障がい福祉室参事　令和７年度当初予算として計上している部分につきましては、障がい福祉室所管分としまして一般財源で6,800万円程度となっております。前年度分と合わせて１億5,000万円弱というふうに認識しております。
2782. 日比康二障がい福祉室参事#2782 / 10749
      ◎日比康二障がい福祉室参事　令和７年度当初予算として計上している部分につきましては、障がい福祉室所管分としまして一般財源で6,800万円程度となっております。前年度分と合わせて１億5,000万円弱というふうに認識しております。
2783. 日比康二障がい福祉室参事#2783 / 10749
      ◎日比康二障がい福祉室参事　令和７年度当初予算として計上している部分につきましては、障がい福祉室所管分としまして一般財源で6,800万円程度となっております。前年度分と合わせて１億5,000万円弱というふうに認識しております。
2784. 大江慶博教育長#2784 / 10749
      ◎大江慶博教育長　私自身はそのような経験はございません。
2785. 大江慶博教育長#2785 / 10749
      ◎大江慶博教育長　私自身はそのような経験はございません。
2786. 大江慶博教育長#2786 / 10749
      ◎大江慶博教育長　私自身はそのような経験はございません。
2787. 松山祐哉教育未来創生室参事#2787 / 10749
      ◎松山祐哉教育未来創生室参事　今、部活動を試行的にと言いながらも使っている部活があって、今後についてもいろいろ検討させていただいているところでございます。 　例えば、バレーボール部につきましては、ネットの高さが、既存の使っているもので高さが変更できるとか、卓球部につきましても、卓球台を余っているところからお借りできるとか、そういった予算、費用を使うことなくできるものから始めていっているという状況でございます。 　今後、部活動を広げていくとか、より本格的にしようとなりますと、空調以外にも一定、改修が必要なことも想定されます。そういったところにつきましては、今後進めていく上で、まとめて必要となった段階で予算を計上させていただきたいというふうに考えております。 　あと、今部活動で試行的にという部分につきましては、１日のうちの使用する時間が一日中ではなく、学校がありますので、学校終わりの夕方であるとか、土、日、祝日であるとかというところで使っていない時間帯もありますので、そういったところをどのように活用するかとか、そういった視点も含めて、今後検討してまいりたいというふうに考えております。
2788. 山根建人委員#2788 / 10749
      ◆山根建人委員　ちょっとるる議論をしてたんですけれども、まだちょっと確認などしたいところがありますので、継続審査をお願いしたいと思います。
2789. 松山祐哉教育未来創生室参事#2789 / 10749
      ◎松山祐哉教育未来創生室参事　今、部活動を試行的にと言いながらも使っている部活があって、今後についてもいろいろ検討させていただいているところでございます。 　例えば、バレーボール部につきましては、ネットの高さが、既存の使っているもので高さが変更できるとか、卓球部につきましても、卓球台を余っているところからお借りできるとか、そういった予算、費用を使うことなくできるものから始めていっているという状況でございます。 　今後、部活動を広げていくとか、より本格的にしようとなりますと、空調以外にも一定、改修が必要なことも想定されます。そういったところにつきましては、今後進めていく上で、まとめて必要となった段階で予算を計上させていただきたいというふうに考えております。 　あと、今部活動で試行的にという部分につきましては、１日のうちの使用する時間が一日中ではなく、学校がありますので、学校終わりの夕方であるとか、土、日、祝日であるとかというところで使っていない時間帯もありますので、そういったところをどのように活用するかとか、そういった視点も含めて、今後検討してまいりたいというふうに考えております。
2790. 柿原真生委員#2790 / 10749
      ◆柿原真生委員　１歳６か月未満というのは、連続して取られる育児休業のことですよね。 　最初の、訂正する前の最後のくだりがちょっとよく分からなかったんで、もう一回言ってもらっていいですか、部分休業に関しての会計年度さんの付与の仕方です。
2791. 柿原真生委員#2791 / 10749
      ◆柿原真生委員　１歳６か月未満というのは、連続して取られる育児休業のことですよね。 　最初の、訂正する前の最後のくだりがちょっとよく分からなかったんで、もう一回言ってもらっていいですか、部分休業に関しての会計年度さんの付与の仕方です。
2792. 柿原真生委員#2792 / 10749
      ◆柿原真生委員　１歳６か月未満というのは、連続して取られる育児休業のことですよね。 　最初の、訂正する前の最後のくだりがちょっとよく分からなかったんで、もう一回言ってもらっていいですか、部分休業に関しての会計年度さんの付与の仕方です。
2793. 村口久美子委員#2793 / 10749
      ◆村口久美子委員　設置目的にかなえば、どの団体も利用できるはずだという理解をしています。もし、利用できないという声があった場合は、どういった対応をされているか教えてください。
2794. 村口久美子委員#2794 / 10749
      ◆村口久美子委員　設置目的にかなえば、どの団体も利用できるはずだという理解をしています。もし、利用できないという声があった場合は、どういった対応をされているか教えてください。
2795. 村口久美子委員#2795 / 10749
      ◆村口久美子委員　設置目的にかなえば、どの団体も利用できるはずだという理解をしています。もし、利用できないという声があった場合は、どういった対応をされているか教えてください。
2796. 山田武史消防長#2796 / 10749
      ◎山田武史消防長　御上程いただきました報告第19号　損害賠償額の決定に関する専決処分につきまして御説明申し上げます。 　このような御報告を申し上げることにつきまして、誠に申し訳なく存じます。 　議案書の11ページをお願いいたします。 　専決処分年月日は本年８月13日、損害賠償額は13万5,960円でございます。 　事故の概要でございますが、本年５月10日午後０時１分頃、西消防署千里出張所職員運転の救急車が、豊中市上新田１丁目の新御堂筋側道南行きを走行中、大阪中央環状線池田方面から合流してきた相手方個人所有の小型乗用車と接触し、同車が損傷したものでございます。 　なお、この事故によります損害賠償金につきましては、公益社団法人全国市有物件災害共済会の自動車損害共済から全額給付されるものでございます。 　公用車における車両運行につきましては、万全を期するよう常々指導しているところではございますが、事故後、安全運転に関する教養を実施するなど、改めて車両安全運行及び安全管理の徹底を図るよう職員に注意喚起を行いました。 　今後とも、車両運行及び業務執行上の安全管理につきましては、なお一層の注意を払い、事故防止に努めてまいりたいと存じますので、何とぞ御了承賜りますようお願い申し上げます。
2797. 山田武史消防長#2797 / 10749
      ◎山田武史消防長　御上程いただきました報告第19号　損害賠償額の決定に関する専決処分につきまして御説明申し上げます。 　このような御報告を申し上げることにつきまして、誠に申し訳なく存じます。 　議案書の11ページをお願いいたします。 　専決処分年月日は本年８月13日、損害賠償額は13万5,960円でございます。 　事故の概要でございますが、本年５月10日午後０時１分頃、西消防署千里出張所職員運転の救急車が、豊中市上新田１丁目の新御堂筋側道南行きを走行中、大阪中央環状線池田方面から合流してきた相手方個人所有の小型乗用車と接触し、同車が損傷したものでございます。 　なお、この事故によります損害賠償金につきましては、公益社団法人全国市有物件災害共済会の自動車損害共済から全額給付されるものでございます。 　公用車における車両運行につきましては、万全を期するよう常々指導しているところではございますが、事故後、安全運転に関する教養を実施するなど、改めて車両安全運行及び安全管理の徹底を図るよう職員に注意喚起を行いました。 　今後とも、車両運行及び業務執行上の安全管理につきましては、なお一層の注意を払い、事故防止に努めてまいりたいと存じますので、何とぞ御了承賜りますようお願い申し上げます。
2798. 山田武史消防長#2798 / 10749
      ◎山田武史消防長　御上程いただきました報告第19号　損害賠償額の決定に関する専決処分につきまして御説明申し上げます。 　このような御報告を申し上げることにつきまして、誠に申し訳なく存じます。 　議案書の11ページをお願いいたします。 　専決処分年月日は本年８月13日、損害賠償額は13万5,960円でございます。 　事故の概要でございますが、本年５月10日午後０時１分頃、西消防署千里出張所職員運転の救急車が、豊中市上新田１丁目の新御堂筋側道南行きを走行中、大阪中央環状線池田方面から合流してきた相手方個人所有の小型乗用車と接触し、同車が損傷したものでございます。 　なお、この事故によります損害賠償金につきましては、公益社団法人全国市有物件災害共済会の自動車損害共済から全額給付されるものでございます。 　公用車における車両運行につきましては、万全を期するよう常々指導しているところではございますが、事故後、安全運転に関する教養を実施するなど、改めて車両安全運行及び安全管理の徹底を図るよう職員に注意喚起を行いました。 　今後とも、車両運行及び業務執行上の安全管理につきましては、なお一層の注意を払い、事故防止に努めてまいりたいと存じますので、何とぞ御了承賜りますようお願い申し上げます。
2799. 井上真佐美委員#2799 / 10749
      ◆井上真佐美委員　おっしゃることは分かりますけれども、他市も物価高に対する事業、取組とかも勘案されてのこの予算ということなんですけれども、やはりどう見ても物価高に対する市民生活の支援というのがあまり見受けられないと思うんですけれども、部長いかがですか。
2800. 井上真佐美委員#2800 / 10749
      ◆井上真佐美委員　おっしゃることは分かりますけれども、他市も物価高に対する事業、取組とかも勘案されてのこの予算ということなんですけれども、やはりどう見ても物価高に対する市民生活の支援というのがあまり見受けられないと思うんですけれども、部長いかがですか。
2801. 井上真佐美委員#2801 / 10749
      ◆井上真佐美委員　おっしゃることは分かりますけれども、他市も物価高に対する事業、取組とかも勘案されてのこの予算ということなんですけれども、やはりどう見ても物価高に対する市民生活の支援というのがあまり見受けられないと思うんですけれども、部長いかがですか。
2802. 石川勝委員#2802 / 10749
      ◆石川勝委員　よく分かりました。ただ、委託期間が結構長期に及ぶんですけども、この長期にわたって何をするのか教えてもらえますか。
2803. 石川勝委員#2803 / 10749
      ◆石川勝委員　よく分かりました。ただ、委託期間が結構長期に及ぶんですけども、この長期にわたって何をするのか教えてもらえますか。
2804. 石川勝委員#2804 / 10749
      ◆石川勝委員　よく分かりました。ただ、委託期間が結構長期に及ぶんですけども、この長期にわたって何をするのか教えてもらえますか。
2805. 奥野純道路室主幹#2805 / 10749
      ◎奥野純道路室主幹　基本的にはそちらに関しましては不法占用という形になろうかと思いますので、こちらのほうで指導いたしまして、撤去していただくことになろうかと思います。
2806. 奥野純道路室主幹#2806 / 10749
      ◎奥野純道路室主幹　基本的にはそちらに関しましては不法占用という形になろうかと思いますので、こちらのほうで指導いたしまして、撤去していただくことになろうかと思います。
2807. 奥野純道路室主幹#2807 / 10749
      ◎奥野純道路室主幹　基本的にはそちらに関しましては不法占用という形になろうかと思いますので、こちらのほうで指導いたしまして、撤去していただくことになろうかと思います。
2808. 玉井美樹子委員#2808 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　今日も朝、話が聞けるのかなって傍聴希望で来られてましたけど、その方たちが言われてたのは、保護者でなければ説明を聞く場もなくて、将来的に使うかもしれないとか、以前使ってたから一緒にといって、そういう要望を繰り返してきたけど、結局、自分たちにはどうなったかも聞く場がないって言われてたし、こんなふうに思っているということを聞いてもらう場もないと言われてたので、そういう意味では、あれだけアンケートや要望が出されたんだから、そこに保育幼稚園室や児童部として応えるというふうな姿勢は、ぜひ見せてほしいなと思います。 　今後どうしたらいいかって考えるのは、じゃあ考えてねじゃなくって、私も一緒にしっかり考えていきたいなと思ってますので、申し上げておきます。
2809. 浜川剛委員#2809 / 10749
      ◆浜川剛委員　資源循環エネルギーセンターを建てたときの事業者決定での判断なんですけども、建設に対してだけなのか、いわゆるイニシャルコストだけでの判断だったのか、ある程度の期間のランニングコストも含めた上での事業者決定になったのか、どちらだったのか教えていただけますか。
2810. 浜川剛委員#2810 / 10749
      ◆浜川剛委員　資源循環エネルギーセンターを建てたときの事業者決定での判断なんですけども、建設に対してだけなのか、いわゆるイニシャルコストだけでの判断だったのか、ある程度の期間のランニングコストも含めた上での事業者決定になったのか、どちらだったのか教えていただけますか。
2811. 新屋美香保健給食室主幹#2811 / 10749
      ◎新屋美香保健給食室主幹　ＡＩを研究している大学のほうに委託をする予定でございます。
2812. 浜川剛委員#2812 / 10749
      ◆浜川剛委員　資源循環エネルギーセンターを建てたときの事業者決定での判断なんですけども、建設に対してだけなのか、いわゆるイニシャルコストだけでの判断だったのか、ある程度の期間のランニングコストも含めた上での事業者決定になったのか、どちらだったのか教えていただけますか。
2813. 宮部竹司健康まちづくり室主幹#2813 / 10749
      ◎宮部竹司健康まちづくり室主幹　中期目標につきましては、一義的にはまず市のほうで作成して、市民病院と協議という流れなんですけども、中期計画につきましては、まず一義的には中期目標を踏まえて病院のほうが作成したものを、市と協議していくといった流れになるかと思います。
2814. 宮部竹司健康まちづくり室主幹#2814 / 10749
      ◎宮部竹司健康まちづくり室主幹　中期目標につきましては、一義的にはまず市のほうで作成して、市民病院と協議という流れなんですけども、中期計画につきましては、まず一義的には中期目標を踏まえて病院のほうが作成したものを、市と協議していくといった流れになるかと思います。
2815. 新屋美香保健給食室主幹#2815 / 10749
      ◎新屋美香保健給食室主幹　ＡＩを研究している大学のほうに委託をする予定でございます。
2816. 新屋美香保健給食室主幹#2816 / 10749
      ◎新屋美香保健給食室主幹　ＡＩを研究している大学のほうに委託をする予定でございます。
2817. 泉井智弘議長#2817 / 10749
      ○泉井智弘議長　福祉部長。 　（福祉部長登壇）
2818. 泉井智弘議長#2818 / 10749
      ○泉井智弘議長　福祉部長。 　（福祉部長登壇）
2819. 泉井智弘議長#2819 / 10749
      ○泉井智弘議長　福祉部長。 　（福祉部長登壇）
2820. 宮部竹司健康まちづくり室主幹#2820 / 10749
      ◎宮部竹司健康まちづくり室主幹　中期目標につきましては、一義的にはまず市のほうで作成して、市民病院と協議という流れなんですけども、中期計画につきましては、まず一義的には中期目標を踏まえて病院のほうが作成したものを、市と協議していくといった流れになるかと思います。
2821. 松山祐哉教育未来創生室参事#2821 / 10749
      ◎松山祐哉教育未来創生室参事　今、部活動を試行的にと言いながらも使っている部活があって、今後についてもいろいろ検討させていただいているところでございます。 　例えば、バレーボール部につきましては、ネットの高さが、既存の使っているもので高さが変更できるとか、卓球部につきましても、卓球台を余っているところからお借りできるとか、そういった予算、費用を使うことなくできるものから始めていっているという状況でございます。 　今後、部活動を広げていくとか、より本格的にしようとなりますと、空調以外にも一定、改修が必要なことも想定されます。そういったところにつきましては、今後進めていく上で、まとめて必要となった段階で予算を計上させていただきたいというふうに考えております。 　あと、今部活動で試行的にという部分につきましては、１日のうちの使用する時間が一日中ではなく、学校がありますので、学校終わりの夕方であるとか、土、日、祝日であるとかというところで使っていない時間帯もありますので、そういったところをどのように活用するかとか、そういった視点も含めて、今後検討してまいりたいというふうに考えております。
2822. 井上真佐美委員長#2822 / 10749
      ○井上真佐美委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第121号を採決します。 　議案第121号を原案のとおり承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第121号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2823. 井上真佐美委員長#2823 / 10749
      ○井上真佐美委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第121号を採決します。 　議案第121号を原案のとおり承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第121号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2824. 玉井美樹子委員#2824 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　今日も朝、話が聞けるのかなって傍聴希望で来られてましたけど、その方たちが言われてたのは、保護者でなければ説明を聞く場もなくて、将来的に使うかもしれないとか、以前使ってたから一緒にといって、そういう要望を繰り返してきたけど、結局、自分たちにはどうなったかも聞く場がないって言われてたし、こんなふうに思っているということを聞いてもらう場もないと言われてたので、そういう意味では、あれだけアンケートや要望が出されたんだから、そこに保育幼稚園室や児童部として応えるというふうな姿勢は、ぜひ見せてほしいなと思います。 　今後どうしたらいいかって考えるのは、じゃあ考えてねじゃなくって、私も一緒にしっかり考えていきたいなと思ってますので、申し上げておきます。
2825. 玉井美樹子委員#2825 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　今日も朝、話が聞けるのかなって傍聴希望で来られてましたけど、その方たちが言われてたのは、保護者でなければ説明を聞く場もなくて、将来的に使うかもしれないとか、以前使ってたから一緒にといって、そういう要望を繰り返してきたけど、結局、自分たちにはどうなったかも聞く場がないって言われてたし、こんなふうに思っているということを聞いてもらう場もないと言われてたので、そういう意味では、あれだけアンケートや要望が出されたんだから、そこに保育幼稚園室や児童部として応えるというふうな姿勢は、ぜひ見せてほしいなと思います。 　今後どうしたらいいかって考えるのは、じゃあ考えてねじゃなくって、私も一緒にしっかり考えていきたいなと思ってますので、申し上げておきます。
2826. 矢野伸一郎議長#2826 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　環境部長。 　（環境部長登壇）
2827. 道澤宏行環境部長#2827 / 10749
      ◎道澤宏行環境部長　御上程いただきました議案第93号及び議案第100号につきまして、提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第93号　吹田市破砕選別工場等改修工事（建築工事）請負契約の一部変更につきまして御説明申し上げます。 　議案書39ページをお願いいたします。 　本案は、令和６年５月定例会において御可決賜りました契約内容のうち、請負金額を変更するものでございます。 　変更理由でございますが、令和７年２月17日付、国土交通省から賃金等の急激な変動に対する工事請負契約書第26条第６項、いわゆるインフレスライド条項の運用についての通知の趣旨に沿い、受注者から請負金額の変更請求がありましたので、請負金額を２億7,402万7,600円から２億7,578万7,600円に変更するものでございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の49ページに概要をお示しいたしておりますので、御参照いただきますようお願い申し上げます。 　続きまして、議案第100号　公用車の交通事故に係る損害賠償額の決定について御説明申し上げます。 　このような御提案をさせていただくことにつきまして、誠に申し訳なく存じております。 　議案書53ページをお願いいたします。 　本件事故による損害賠償額は81万3,500円、賠償の相手方は本件事故により損害を受けた個人でございます。 　事故の概要につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、63ページをお願いいたします。 　事故の概要でございますが、本年10月９日午前９時31分頃、吹田千里郵便局の駐車場において、環境部環境政策室職員が軽自動車から降りる際、助手席のドアを少し開けた状態にしていたところ、ドアが強風にあおられ、同車の隣に駐車していた相手方個人所有の普通乗用車に接触し、同車が損傷したものでございます。 　示談内容といたしまして、自動車修理代、レンタカー代といたしまして、損害総額81万3,500円の全額を本市の損害賠償額とするものでございます。 　本件事故によります損害賠償金につきましては、公益社団法人全国市有物件災害共済会の自動車損害共済から全額給付されるものでございます。 　車両運行につきましては、万全を期すよう常々指導しているところでございますが、事故後、改めて安全管理の徹底を図るよう、職員に注意喚起を行いました。 　今後とも、車両運行上の安全管理にはなお一層の注意をし、事故防止に努めてまいりたいと存じます。 　以上が、議案第93号及び議案第100号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
2828. 薬師川晃教育未来創生室長#2828 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　補足の答弁をさせていただきます。 　現在、バレーボール部で試行実施させていただいていると。あくまでもこの議会の中で答弁させていただいておりますのは、試行という意味でほかの種目についても試してみたい、検証したいということですので、仮にやってみたときに、それが来年度もできるのかということは、我々はまだそういったことについては判断ができておりません。 　ですので、今後、３年、５年ということでこれを使っていくという、そういった考えに至っているものではございませんので、今回はあくまでも検証で使うということで予算化はしていないというところでございます。
2829. 西岡友和委員長#2829 / 10749
      ○西岡友和委員長　ただいま、山根委員から継続審査を求める発言がありましたので、お諮りいたします。 　議案第６号について、次の定例会まで継続審査とすることに賛成の方の挙手を求めます。 　　（賛成者　挙手） 　挙手多数であります。 　よって、議案第６号は次の定例会まで継続審査することに決定しました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2830. 西岡友和委員長#2830 / 10749
      ○西岡友和委員長　ただいま、山根委員から継続審査を求める発言がありましたので、お諮りいたします。 　議案第６号について、次の定例会まで継続審査とすることに賛成の方の挙手を求めます。 　　（賛成者　挙手） 　挙手多数であります。 　よって、議案第６号は次の定例会まで継続審査することに決定しました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2831. 井口直美委員#2831 / 10749
      ◆井口直美委員　景観もありますし、道路の不法占拠というのを許してたら、どんどん広がっていってよくないので、その辺はよく指導のほうをよろしくお願いします。 　質問を終わります。
2832. 井口直美委員#2832 / 10749
      ◆井口直美委員　景観もありますし、道路の不法占拠というのを許してたら、どんどん広がっていってよくないので、その辺はよく指導のほうをよろしくお願いします。 　質問を終わります。
2833. 井口直美委員#2833 / 10749
      ◆井口直美委員　景観もありますし、道路の不法占拠というのを許してたら、どんどん広がっていってよくないので、その辺はよく指導のほうをよろしくお願いします。 　質問を終わります。
2834. 梅森徳晃福祉部長#2834 / 10749
      ◎梅森徳晃福祉部長　御上程いただきました議案第68号及び議案第70号の提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第68号　訴えの提起につきまして御説明申し上げます。 　議案書の251ページをお願いいたします。 　本案は、吹田市内において指定認知症対応型共同生活介護事業所を運営する相手方法人が、介護給付費の過大請求を行っていたことにより生じました不当利得の返還を求める訴えを、地方自治法第96条第１項第12号の規定に基づき、議会の議決を得て提起しようとするものでございます。 　訴えの相手方でございますが、吹田市寿町２丁目15番１号の株式会社Ｙｏｕ　Ｉでございます。 　次に、請求の趣旨でございますが、相手方は、本市に対し、4,967万2,143円及びこれに対する本年１月25日から支払い済みまで年３分の割合による金員を支払え、訴訟費用は相手方の負担とするとの判決及び仮執行の宣言を求めるものでございます。 　次に、訴訟の処理方針でございますが、第１審または第２審の判決の結果、必要がある場合は上訴することなどでございます。 　本件の事案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げます。 　議案参考資料の121ページをお願いいたします。 　事案の経緯でございますが、平成25年（2013年）６月以降、相手方が運営する施設においては、必要な計画作成担当者の配置がなされておらず人員基準を満たしていないことから、介護給付費の減算が必要な状態でございましたが、相手方は減算を行わずに介護給付費の請求を行い、その支払いを受けておりました。 　平成29年（2017年）２月にこの事実が判明し、同年３月に、新たに計画作成担当者が配置されたことから、本市は、介護給付費の減算期間を平成25年８月から平成29年３月までとし、この間の介護給付費の過払い金について相手方に対し返還を求めました。 　返還方法につきましては、相手方が、大阪府国民健康保険団体連合会に対し誤った請求の取下げと適正な再請求を行い、その結果生じる差額を相手方が支払いを受ける他の介護給付費から減算する、いわゆる過誤調整により分割で行うこととなりました。 　122ページをお願いいたします。 　平成29年７月から返還が続けられていましたが、昨年４月以降、返還が行われなくなり、６月、相手方から、過払い金の残額の全額を支払う義務はなく、一部であれば支払う気持ちがあるとの意向が本市に伝えられました。 　本市として、過払い金の減額には応じられないことから、相手方に対し、９月30日に、過払い金の残額の一括返還を求める通知書を送付し、11月６日には督促状を送付いたしましたが、支払いはございませんでした。本年１月10日、本市は支払い期限を同月24日までと定めた催告書を相手方に送付いたしましたが、同日までに支払いはなく、現在に至るまで支払いはございません。 　次に、返還請求額4,967万2,143円についてでございますが、こちらは過払い金の総額5,776万5,377円から返還済額809万3,234円を差し引いた残額でございます。 　121ページにお戻りいただきたいと存じます。 　最後に、本市が訴訟を提起いたします理由でございますが、昨年４月以降、相手方から返還が行われず、本市からの再三にわたる請求にもかかわらず、相手方がこれに応じないことから、その支払いを求める訴訟を提起するものでございます。 　続きまして、議案第70号　令和７年度吹田市介護保険特別会計補正予算（第１号）につきまして御説明申し上げます。 　議案書279ページをお願いいたします。 　今回の歳入歳出予算の補正は255万3,000円を追加し、補正後の総額を343億4,029万1,000円とするものでございます。 　281ページ下段の歳出の表をお願いいたします。 　第１款　総務費、第１項　総務管理費で255万3,000円の追加は、先ほどの議案第68号で御説明申し上げました介護給付費の返還請求訴訟に必要な弁護士報酬及び手数料でございます。 　次に、上段の歳入の表をお願いいたします。 　第６款　繰入金、第１項　一般会計繰入金で255万3,000円の追加は、一般会計からの繰入金でございます。 　以上が、議案第68号及び議案第70号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
2835. 梅森徳晃福祉部長#2835 / 10749
      ◎梅森徳晃福祉部長　御上程いただきました議案第68号及び議案第70号の提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第68号　訴えの提起につきまして御説明申し上げます。 　議案書の251ページをお願いいたします。 　本案は、吹田市内において指定認知症対応型共同生活介護事業所を運営する相手方法人が、介護給付費の過大請求を行っていたことにより生じました不当利得の返還を求める訴えを、地方自治法第96条第１項第12号の規定に基づき、議会の議決を得て提起しようとするものでございます。 　訴えの相手方でございますが、吹田市寿町２丁目15番１号の株式会社Ｙｏｕ　Ｉでございます。 　次に、請求の趣旨でございますが、相手方は、本市に対し、4,967万2,143円及びこれに対する本年１月25日から支払い済みまで年３分の割合による金員を支払え、訴訟費用は相手方の負担とするとの判決及び仮執行の宣言を求めるものでございます。 　次に、訴訟の処理方針でございますが、第１審または第２審の判決の結果、必要がある場合は上訴することなどでございます。 　本件の事案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げます。 　議案参考資料の121ページをお願いいたします。 　事案の経緯でございますが、平成25年（2013年）６月以降、相手方が運営する施設においては、必要な計画作成担当者の配置がなされておらず人員基準を満たしていないことから、介護給付費の減算が必要な状態でございましたが、相手方は減算を行わずに介護給付費の請求を行い、その支払いを受けておりました。 　平成29年（2017年）２月にこの事実が判明し、同年３月に、新たに計画作成担当者が配置されたことから、本市は、介護給付費の減算期間を平成25年８月から平成29年３月までとし、この間の介護給付費の過払い金について相手方に対し返還を求めました。 　返還方法につきましては、相手方が、大阪府国民健康保険団体連合会に対し誤った請求の取下げと適正な再請求を行い、その結果生じる差額を相手方が支払いを受ける他の介護給付費から減算する、いわゆる過誤調整により分割で行うこととなりました。 　122ページをお願いいたします。 　平成29年７月から返還が続けられていましたが、昨年４月以降、返還が行われなくなり、６月、相手方から、過払い金の残額の全額を支払う義務はなく、一部であれば支払う気持ちがあるとの意向が本市に伝えられました。 　本市として、過払い金の減額には応じられないことから、相手方に対し、９月30日に、過払い金の残額の一括返還を求める通知書を送付し、11月６日には督促状を送付いたしましたが、支払いはございませんでした。本年１月10日、本市は支払い期限を同月24日までと定めた催告書を相手方に送付いたしましたが、同日までに支払いはなく、現在に至るまで支払いはございません。 　次に、返還請求額4,967万2,143円についてでございますが、こちらは過払い金の総額5,776万5,377円から返還済額809万3,234円を差し引いた残額でございます。 　121ページにお戻りいただきたいと存じます。 　最後に、本市が訴訟を提起いたします理由でございますが、昨年４月以降、相手方から返還が行われず、本市からの再三にわたる請求にもかかわらず、相手方がこれに応じないことから、その支払いを求める訴訟を提起するものでございます。 　続きまして、議案第70号　令和７年度吹田市介護保険特別会計補正予算（第１号）につきまして御説明申し上げます。 　議案書279ページをお願いいたします。 　今回の歳入歳出予算の補正は255万3,000円を追加し、補正後の総額を343億4,029万1,000円とするものでございます。 　281ページ下段の歳出の表をお願いいたします。 　第１款　総務費、第１項　総務管理費で255万3,000円の追加は、先ほどの議案第68号で御説明申し上げました介護給付費の返還請求訴訟に必要な弁護士報酬及び手数料でございます。 　次に、上段の歳入の表をお願いいたします。 　第６款　繰入金、第１項　一般会計繰入金で255万3,000円の追加は、一般会計からの繰入金でございます。 　以上が、議案第68号及び議案第70号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
2836. 梅森徳晃福祉部長#2836 / 10749
      ◎梅森徳晃福祉部長　御上程いただきました議案第68号及び議案第70号の提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第68号　訴えの提起につきまして御説明申し上げます。 　議案書の251ページをお願いいたします。 　本案は、吹田市内において指定認知症対応型共同生活介護事業所を運営する相手方法人が、介護給付費の過大請求を行っていたことにより生じました不当利得の返還を求める訴えを、地方自治法第96条第１項第12号の規定に基づき、議会の議決を得て提起しようとするものでございます。 　訴えの相手方でございますが、吹田市寿町２丁目15番１号の株式会社Ｙｏｕ　Ｉでございます。 　次に、請求の趣旨でございますが、相手方は、本市に対し、4,967万2,143円及びこれに対する本年１月25日から支払い済みまで年３分の割合による金員を支払え、訴訟費用は相手方の負担とするとの判決及び仮執行の宣言を求めるものでございます。 　次に、訴訟の処理方針でございますが、第１審または第２審の判決の結果、必要がある場合は上訴することなどでございます。 　本件の事案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げます。 　議案参考資料の121ページをお願いいたします。 　事案の経緯でございますが、平成25年（2013年）６月以降、相手方が運営する施設においては、必要な計画作成担当者の配置がなされておらず人員基準を満たしていないことから、介護給付費の減算が必要な状態でございましたが、相手方は減算を行わずに介護給付費の請求を行い、その支払いを受けておりました。 　平成29年（2017年）２月にこの事実が判明し、同年３月に、新たに計画作成担当者が配置されたことから、本市は、介護給付費の減算期間を平成25年８月から平成29年３月までとし、この間の介護給付費の過払い金について相手方に対し返還を求めました。 　返還方法につきましては、相手方が、大阪府国民健康保険団体連合会に対し誤った請求の取下げと適正な再請求を行い、その結果生じる差額を相手方が支払いを受ける他の介護給付費から減算する、いわゆる過誤調整により分割で行うこととなりました。 　122ページをお願いいたします。 　平成29年７月から返還が続けられていましたが、昨年４月以降、返還が行われなくなり、６月、相手方から、過払い金の残額の全額を支払う義務はなく、一部であれば支払う気持ちがあるとの意向が本市に伝えられました。 　本市として、過払い金の減額には応じられないことから、相手方に対し、９月30日に、過払い金の残額の一括返還を求める通知書を送付し、11月６日には督促状を送付いたしましたが、支払いはございませんでした。本年１月10日、本市は支払い期限を同月24日までと定めた催告書を相手方に送付いたしましたが、同日までに支払いはなく、現在に至るまで支払いはございません。 　次に、返還請求額4,967万2,143円についてでございますが、こちらは過払い金の総額5,776万5,377円から返還済額809万3,234円を差し引いた残額でございます。 　121ページにお戻りいただきたいと存じます。 　最後に、本市が訴訟を提起いたします理由でございますが、昨年４月以降、相手方から返還が行われず、本市からの再三にわたる請求にもかかわらず、相手方がこれに応じないことから、その支払いを求める訴訟を提起するものでございます。 　続きまして、議案第70号　令和７年度吹田市介護保険特別会計補正予算（第１号）につきまして御説明申し上げます。 　議案書279ページをお願いいたします。 　今回の歳入歳出予算の補正は255万3,000円を追加し、補正後の総額を343億4,029万1,000円とするものでございます。 　281ページ下段の歳出の表をお願いいたします。 　第１款　総務費、第１項　総務管理費で255万3,000円の追加は、先ほどの議案第68号で御説明申し上げました介護給付費の返還請求訴訟に必要な弁護士報酬及び手数料でございます。 　次に、上段の歳入の表をお願いいたします。 　第６款　繰入金、第１項　一般会計繰入金で255万3,000円の追加は、一般会計からの繰入金でございます。 　以上が、議案第68号及び議案第70号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
2837. 矢野伸一郎委員#2837 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　もう一度、具体的にその金額を教えてほしいんですけど、いいですか。
2838. 矢野伸一郎委員#2838 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　もう一度、具体的にその金額を教えてほしいんですけど、いいですか。
2839. 後藤圭二市長#2839 / 10749
      ◎後藤圭二市長　私は千一小学校出身なんですけども、校区が変わりました。片山小学校校区に変わりました。これはある意味、子供にとっては大きなことです。私の在校中ではなかったんですけれども、こういうことは引っ越しも含めて、特に特別なことではありません。 　前の西川教育長の答弁が心に残っているんですけれども、子供は生きる力を持っていると。それが学校が変わる、友達が変わるということが、それほど子供たちに、逆に大きなショックを与えるものなのか、逆に成長の糧になるんだということを、教育者として感想を述べられておりました。私はそこまで語る立場にはございませんが、今の山三小学校で、旧山五小学校の子供たちの様子、そして今の山三小学校の様子を、先ほど答弁のとおりお聞きをしております。それによって、全く問題がないとは言いません。問題がもしあれば、それは山三小学校で教育の専門家として対応していく。それが不足する分は行政が対応する。それが基本姿勢でございます。
2840. 後藤圭二市長#2840 / 10749
      ◎後藤圭二市長　私は千一小学校出身なんですけども、校区が変わりました。片山小学校校区に変わりました。これはある意味、子供にとっては大きなことです。私の在校中ではなかったんですけれども、こういうことは引っ越しも含めて、特に特別なことではありません。 　前の西川教育長の答弁が心に残っているんですけれども、子供は生きる力を持っていると。それが学校が変わる、友達が変わるということが、それほど子供たちに、逆に大きなショックを与えるものなのか、逆に成長の糧になるんだということを、教育者として感想を述べられておりました。私はそこまで語る立場にはございませんが、今の山三小学校で、旧山五小学校の子供たちの様子、そして今の山三小学校の様子を、先ほど答弁のとおりお聞きをしております。それによって、全く問題がないとは言いません。問題がもしあれば、それは山三小学校で教育の専門家として対応していく。それが不足する分は行政が対応する。それが基本姿勢でございます。
2841. 後藤圭二市長#2841 / 10749
      ◎後藤圭二市長　私は千一小学校出身なんですけども、校区が変わりました。片山小学校校区に変わりました。これはある意味、子供にとっては大きなことです。私の在校中ではなかったんですけれども、こういうことは引っ越しも含めて、特に特別なことではありません。 　前の西川教育長の答弁が心に残っているんですけれども、子供は生きる力を持っていると。それが学校が変わる、友達が変わるということが、それほど子供たちに、逆に大きなショックを与えるものなのか、逆に成長の糧になるんだということを、教育者として感想を述べられておりました。私はそこまで語る立場にはございませんが、今の山三小学校で、旧山五小学校の子供たちの様子、そして今の山三小学校の様子を、先ほど答弁のとおりお聞きをしております。それによって、全く問題がないとは言いません。問題がもしあれば、それは山三小学校で教育の専門家として対応していく。それが不足する分は行政が対応する。それが基本姿勢でございます。
2842. 白田康雄環境部次長#2842 / 10749
      ◎白田康雄環境部次長　イニシャルコストだけの判断で、一般競争入札において、施設の建設の価格を決めたものでございます。
2843. 白田康雄環境部次長#2843 / 10749
      ◎白田康雄環境部次長　イニシャルコストだけの判断で、一般競争入札において、施設の建設の価格を決めたものでございます。
2844. 白田康雄環境部次長#2844 / 10749
      ◎白田康雄環境部次長　イニシャルコストだけの判断で、一般競争入札において、施設の建設の価格を決めたものでございます。
2845. 矢野伸一郎議長#2845 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　行政経営部長。 　（行政経営部長登壇）
2846. 矢野伸一郎議長#2846 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　行政経営部長。 　（行政経営部長登壇）
2847. 道澤宏行環境部長#2847 / 10749
      ◎道澤宏行環境部長　御上程いただきました議案第93号及び議案第100号につきまして、提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第93号　吹田市破砕選別工場等改修工事（建築工事）請負契約の一部変更につきまして御説明申し上げます。 　議案書39ページをお願いいたします。 　本案は、令和６年５月定例会において御可決賜りました契約内容のうち、請負金額を変更するものでございます。 　変更理由でございますが、令和７年２月17日付、国土交通省から賃金等の急激な変動に対する工事請負契約書第26条第６項、いわゆるインフレスライド条項の運用についての通知の趣旨に沿い、受注者から請負金額の変更請求がありましたので、請負金額を２億7,402万7,600円から２億7,578万7,600円に変更するものでございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の49ページに概要をお示しいたしておりますので、御参照いただきますようお願い申し上げます。 　続きまして、議案第100号　公用車の交通事故に係る損害賠償額の決定について御説明申し上げます。 　このような御提案をさせていただくことにつきまして、誠に申し訳なく存じております。 　議案書53ページをお願いいたします。 　本件事故による損害賠償額は81万3,500円、賠償の相手方は本件事故により損害を受けた個人でございます。 　事故の概要につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、63ページをお願いいたします。 　事故の概要でございますが、本年10月９日午前９時31分頃、吹田千里郵便局の駐車場において、環境部環境政策室職員が軽自動車から降りる際、助手席のドアを少し開けた状態にしていたところ、ドアが強風にあおられ、同車の隣に駐車していた相手方個人所有の普通乗用車に接触し、同車が損傷したものでございます。 　示談内容といたしまして、自動車修理代、レンタカー代といたしまして、損害総額81万3,500円の全額を本市の損害賠償額とするものでございます。 　本件事故によります損害賠償金につきましては、公益社団法人全国市有物件災害共済会の自動車損害共済から全額給付されるものでございます。 　車両運行につきましては、万全を期すよう常々指導しているところでございますが、事故後、改めて安全管理の徹底を図るよう、職員に注意喚起を行いました。 　今後とも、車両運行上の安全管理にはなお一層の注意をし、事故防止に努めてまいりたいと存じます。 　以上が、議案第93号及び議案第100号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
2848. 井上真佐美委員長#2848 / 10749
      ○井上真佐美委員長　続いて、議案第122号　吹田市特別職の職員の給与に関する条例及び吹田市議会議員の議員報酬、費用弁償及び期末手当に関する条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。
2849. 井上真佐美委員長#2849 / 10749
      ○井上真佐美委員長　続いて、議案第122号　吹田市特別職の職員の給与に関する条例及び吹田市議会議員の議員報酬、費用弁償及び期末手当に関する条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。
2850. 井上真佐美委員長#2850 / 10749
      ○井上真佐美委員長　続いて、議案第122号　吹田市特別職の職員の給与に関する条例及び吹田市議会議員の議員報酬、費用弁償及び期末手当に関する条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。
2851. 濱田康憲市民自治推進室主査#2851 / 10749
      ◎濱田康憲市民自治推進室主査　利用できないといったお声とかを頂きましたら、現状について把握して、その市民ホールに対して状況確認を行い、場合によっては是正のほうをしていくというふうな対応になります。
2852. 濱田康憲市民自治推進室主査#2852 / 10749
      ◎濱田康憲市民自治推進室主査　利用できないといったお声とかを頂きましたら、現状について把握して、その市民ホールに対して状況確認を行い、場合によっては是正のほうをしていくというふうな対応になります。
2853. 今峰みちの行政経営部長#2853 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　物価高と賃金の上昇傾向というところが、全体的な指数としてはそこにちょっと追いついていないというような状況があろうかと思います。 　そうした中で、基本的にはその全国的な物価動向、それと賃金上昇に向けた動きというところが、基礎自治体単独でどうこうということではない課題だと思っております。 　足元の状況に対してというところで申しますと、今年度６億円という交付金の財源が得られた中で、子育て世帯のところ、それと福祉事業所というところに、一部重点を置いた形での判断に至ったということでございます。
2854. 今峰みちの行政経営部長#2854 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　物価高と賃金の上昇傾向というところが、全体的な指数としてはそこにちょっと追いついていないというような状況があろうかと思います。 　そうした中で、基本的にはその全国的な物価動向、それと賃金上昇に向けた動きというところが、基礎自治体単独でどうこうということではない課題だと思っております。 　足元の状況に対してというところで申しますと、今年度６億円という交付金の財源が得られた中で、子育て世帯のところ、それと福祉事業所というところに、一部重点を置いた形での判断に至ったということでございます。
2855. 今峰みちの行政経営部長#2855 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　物価高と賃金の上昇傾向というところが、全体的な指数としてはそこにちょっと追いついていないというような状況があろうかと思います。 　そうした中で、基本的にはその全国的な物価動向、それと賃金上昇に向けた動きというところが、基礎自治体単独でどうこうということではない課題だと思っております。 　足元の状況に対してというところで申しますと、今年度６億円という交付金の財源が得られた中で、子育て世帯のところ、それと福祉事業所というところに、一部重点を置いた形での判断に至ったということでございます。
2856. 濱田康憲市民自治推進室主査#2856 / 10749
      ◎濱田康憲市民自治推進室主査　利用できないといったお声とかを頂きましたら、現状について把握して、その市民ホールに対して状況確認を行い、場合によっては是正のほうをしていくというふうな対応になります。
2857. 矢野伸一郎議長#2857 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　行政経営部長。 　（行政経営部長登壇）
2858. 丸谷友孝環境政策室参事#2858 / 10749
      ◎丸谷友孝環境政策室参事　まずは計画の改定ということで思っておりまして、議案参考資料537ページ、538ページにございまして、537ページの主な業務内容のところに書いている四つが主な業務になりますけれども、一つは計画、そもそもの計画の改定というものをさせていただきたいと思っております。令和７年度はこの改定を中心にさせていただきたいと思っております。 　２番目の一次仮置場の設置ということで、災害で出るたくさんの廃棄物を集めてくる場所も不足をしております。大規模災害におきまして排出される廃棄物の量に対しまして、それを処理できるキャパシティーを確保できているとは言い難い状況にございますので、これをコンサルの知見からどこが適しているのかというものを、環境省の技術指針なども出ていますので、そういったものとも照らし合わせながら候補地となるものを選定していきたいと思っております。もちろん、環境部所管地ではない他部の所管地を活用することになると思いますので、他部との連携をしっかりと進めるのに一定の期間はかかるかと思っております。 　こういった業務につきましては、令和７年度、実効性を高めるために市民に周知が必要と思っております。現在、災害廃棄物を災害が起こったときにどう排出すればいいのか、普通の生活ごみと一緒なのか、分けるのか、そういったところもあまり環境部としてもこれまで周知できていなかったところもございまして、御存じの方が非常に少ないかなというふうに正直思っております。そういったところも含めまして、しっかりと周知を行うパンフレットを作り、さらにこの市街地におきましては、たくさんの被害が起こりますと市民仮置場というものを設けていただかないといけないと思っていますので、その運営をしていただこうと思っていますので、そういったことに対するマニュアルをワークショップなどを通して時間をかけて実効性の高いものをつくっていきたいと考えております。
2859. 丸谷友孝環境政策室参事#2859 / 10749
      ◎丸谷友孝環境政策室参事　まずは計画の改定ということで思っておりまして、議案参考資料537ページ、538ページにございまして、537ページの主な業務内容のところに書いている四つが主な業務になりますけれども、一つは計画、そもそもの計画の改定というものをさせていただきたいと思っております。令和７年度はこの改定を中心にさせていただきたいと思っております。 　２番目の一次仮置場の設置ということで、災害で出るたくさんの廃棄物を集めてくる場所も不足をしております。大規模災害におきまして排出される廃棄物の量に対しまして、それを処理できるキャパシティーを確保できているとは言い難い状況にございますので、これをコンサルの知見からどこが適しているのかというものを、環境省の技術指針なども出ていますので、そういったものとも照らし合わせながら候補地となるものを選定していきたいと思っております。もちろん、環境部所管地ではない他部の所管地を活用することになると思いますので、他部との連携をしっかりと進めるのに一定の期間はかかるかと思っております。 　こういった業務につきましては、令和７年度、実効性を高めるために市民に周知が必要と思っております。現在、災害廃棄物を災害が起こったときにどう排出すればいいのか、普通の生活ごみと一緒なのか、分けるのか、そういったところもあまり環境部としてもこれまで周知できていなかったところもございまして、御存じの方が非常に少ないかなというふうに正直思っております。そういったところも含めまして、しっかりと周知を行うパンフレットを作り、さらにこの市街地におきましては、たくさんの被害が起こりますと市民仮置場というものを設けていただかないといけないと思っていますので、その運営をしていただこうと思っていますので、そういったことに対するマニュアルをワークショップなどを通して時間をかけて実効性の高いものをつくっていきたいと考えております。
2860. 五十川有香副委員長#2860 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　先ほど来、私もお伺いしてて、地域のニーズですね、この地域が本当に求めている保育園枠の具体的なニーズ調査をしてほしいといったお声も届いているかと思いますが、さきの予算の審査の中でもＡ、Ｂ、Ｃの区域の話をしてましたけど、今のお答えであれば、いろんな要望は聞く。それは頂いたら聞きますよと。最終的には総合的に判断をして検討したいということなんですけれども、地域は都度、適宜と言われてますが、検討するというのは、今後は庁舎内、要は部署の中でのみ検討するということなんでしょうか。ワークショップなどを含めて、市民と一緒に考えていくという仕組みづくりが必要じゃないかと思いますが、その点はいかがですか。
2861. 五十川有香副委員長#2861 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　先ほど来、私もお伺いしてて、地域のニーズですね、この地域が本当に求めている保育園枠の具体的なニーズ調査をしてほしいといったお声も届いているかと思いますが、さきの予算の審査の中でもＡ、Ｂ、Ｃの区域の話をしてましたけど、今のお答えであれば、いろんな要望は聞く。それは頂いたら聞きますよと。最終的には総合的に判断をして検討したいということなんですけれども、地域は都度、適宜と言われてますが、検討するというのは、今後は庁舎内、要は部署の中でのみ検討するということなんでしょうか。ワークショップなどを含めて、市民と一緒に考えていくという仕組みづくりが必要じゃないかと思いますが、その点はいかがですか。
2862. 五十川有香副委員長#2862 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　先ほど来、私もお伺いしてて、地域のニーズですね、この地域が本当に求めている保育園枠の具体的なニーズ調査をしてほしいといったお声も届いているかと思いますが、さきの予算の審査の中でもＡ、Ｂ、Ｃの区域の話をしてましたけど、今のお答えであれば、いろんな要望は聞く。それは頂いたら聞きますよと。最終的には総合的に判断をして検討したいということなんですけれども、地域は都度、適宜と言われてますが、検討するというのは、今後は庁舎内、要は部署の中でのみ検討するということなんでしょうか。ワークショップなどを含めて、市民と一緒に考えていくという仕組みづくりが必要じゃないかと思いますが、その点はいかがですか。
2863. 丸谷友孝環境政策室参事#2863 / 10749
      ◎丸谷友孝環境政策室参事　まずは計画の改定ということで思っておりまして、議案参考資料537ページ、538ページにございまして、537ページの主な業務内容のところに書いている四つが主な業務になりますけれども、一つは計画、そもそもの計画の改定というものをさせていただきたいと思っております。令和７年度はこの改定を中心にさせていただきたいと思っております。 　２番目の一次仮置場の設置ということで、災害で出るたくさんの廃棄物を集めてくる場所も不足をしております。大規模災害におきまして排出される廃棄物の量に対しまして、それを処理できるキャパシティーを確保できているとは言い難い状況にございますので、これをコンサルの知見からどこが適しているのかというものを、環境省の技術指針なども出ていますので、そういったものとも照らし合わせながら候補地となるものを選定していきたいと思っております。もちろん、環境部所管地ではない他部の所管地を活用することになると思いますので、他部との連携をしっかりと進めるのに一定の期間はかかるかと思っております。 　こういった業務につきましては、令和７年度、実効性を高めるために市民に周知が必要と思っております。現在、災害廃棄物を災害が起こったときにどう排出すればいいのか、普通の生活ごみと一緒なのか、分けるのか、そういったところもあまり環境部としてもこれまで周知できていなかったところもございまして、御存じの方が非常に少ないかなというふうに正直思っております。そういったところも含めまして、しっかりと周知を行うパンフレットを作り、さらにこの市街地におきましては、たくさんの被害が起こりますと市民仮置場というものを設けていただかないといけないと思っていますので、その運営をしていただこうと思っていますので、そういったことに対するマニュアルをワークショップなどを通して時間をかけて実効性の高いものをつくっていきたいと考えております。
2864. 矢野伸一郎委員#2864 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　もう一度、具体的にその金額を教えてほしいんですけど、いいですか。
2865. 道澤宏行環境部長#2865 / 10749
      ◎道澤宏行環境部長　御上程いただきました議案第93号及び議案第100号につきまして、提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第93号　吹田市破砕選別工場等改修工事（建築工事）請負契約の一部変更につきまして御説明申し上げます。 　議案書39ページをお願いいたします。 　本案は、令和６年５月定例会において御可決賜りました契約内容のうち、請負金額を変更するものでございます。 　変更理由でございますが、令和７年２月17日付、国土交通省から賃金等の急激な変動に対する工事請負契約書第26条第６項、いわゆるインフレスライド条項の運用についての通知の趣旨に沿い、受注者から請負金額の変更請求がありましたので、請負金額を２億7,402万7,600円から２億7,578万7,600円に変更するものでございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の49ページに概要をお示しいたしておりますので、御参照いただきますようお願い申し上げます。 　続きまして、議案第100号　公用車の交通事故に係る損害賠償額の決定について御説明申し上げます。 　このような御提案をさせていただくことにつきまして、誠に申し訳なく存じております。 　議案書53ページをお願いいたします。 　本件事故による損害賠償額は81万3,500円、賠償の相手方は本件事故により損害を受けた個人でございます。 　事故の概要につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、63ページをお願いいたします。 　事故の概要でございますが、本年10月９日午前９時31分頃、吹田千里郵便局の駐車場において、環境部環境政策室職員が軽自動車から降りる際、助手席のドアを少し開けた状態にしていたところ、ドアが強風にあおられ、同車の隣に駐車していた相手方個人所有の普通乗用車に接触し、同車が損傷したものでございます。 　示談内容といたしまして、自動車修理代、レンタカー代といたしまして、損害総額81万3,500円の全額を本市の損害賠償額とするものでございます。 　本件事故によります損害賠償金につきましては、公益社団法人全国市有物件災害共済会の自動車損害共済から全額給付されるものでございます。 　車両運行につきましては、万全を期すよう常々指導しているところでございますが、事故後、改めて安全管理の徹底を図るよう、職員に注意喚起を行いました。 　今後とも、車両運行上の安全管理にはなお一層の注意をし、事故防止に努めてまいりたいと存じます。 　以上が、議案第93号及び議案第100号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
2866. 谷口明人事室主幹#2866 / 10749
      ◎谷口明人事室主幹　部分休業につきましては、正職員の方は１日につき２時間を上限として、今、取得可能となっております。 　会計年度任用職員の方は、１日の勤務時間から５時間45分を引いた時間を上限として、部分休業が取得可能となっております。
2867. 谷口明人事室主幹#2867 / 10749
      ◎谷口明人事室主幹　部分休業につきましては、正職員の方は１日につき２時間を上限として、今、取得可能となっております。 　会計年度任用職員の方は、１日の勤務時間から５時間45分を引いた時間を上限として、部分休業が取得可能となっております。
2868. 小北一美委員#2868 / 10749
      ◆小北一美委員　分かりました。その上でちょっと数点、質問しますね。 　第２項目の、市民に対して提供するサービスその他の業務の質の向上に関する事項ということで、89ページかな。大阪府の地域医療構想に基づいて、豊能医療圏の特殊性を踏まえた病院機能の在り方を検討するというふうな形で書かれているんですけども、ここにも書いてあるように、高齢化に伴う医療需要増に対して、どの診療機能を重点的に強化する予定なのかということを、そういう方針があるのかどうかも含めて、お答え願えますか。
2869. 小北一美委員#2869 / 10749
      ◆小北一美委員　分かりました。その上でちょっと数点、質問しますね。 　第２項目の、市民に対して提供するサービスその他の業務の質の向上に関する事項ということで、89ページかな。大阪府の地域医療構想に基づいて、豊能医療圏の特殊性を踏まえた病院機能の在り方を検討するというふうな形で書かれているんですけども、ここにも書いてあるように、高齢化に伴う医療需要増に対して、どの診療機能を重点的に強化する予定なのかということを、そういう方針があるのかどうかも含めて、お答え願えますか。
2870. 薬師川晃教育未来創生室長#2870 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　補足の答弁をさせていただきます。 　現在、バレーボール部で試行実施させていただいていると。あくまでもこの議会の中で答弁させていただいておりますのは、試行という意味でほかの種目についても試してみたい、検証したいということですので、仮にやってみたときに、それが来年度もできるのかということは、我々はまだそういったことについては判断ができておりません。 　ですので、今後、３年、５年ということでこれを使っていくという、そういった考えに至っているものではございませんので、今回はあくまでも検証で使うということで予算化はしていないというところでございます。
2871. 薬師川晃教育未来創生室長#2871 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　補足の答弁をさせていただきます。 　現在、バレーボール部で試行実施させていただいていると。あくまでもこの議会の中で答弁させていただいておりますのは、試行という意味でほかの種目についても試してみたい、検証したいということですので、仮にやってみたときに、それが来年度もできるのかということは、我々はまだそういったことについては判断ができておりません。 　ですので、今後、３年、５年ということでこれを使っていくという、そういった考えに至っているものではございませんので、今回はあくまでも検証で使うということで予算化はしていないというところでございます。
2872. 野田泰弘委員#2872 / 10749
      ◆野田泰弘委員　それで期待できる最終的なアウトプットみたいなのは、何を期待してるんですか、これは。どういうものが出てくれば、あなた方はこれに納得するんですか。
2873. 野田泰弘委員#2873 / 10749
      ◆野田泰弘委員　それで期待できる最終的なアウトプットみたいなのは、何を期待してるんですか、これは。どういうものが出てくれば、あなた方はこれに納得するんですか。
2874. 野田泰弘委員#2874 / 10749
      ◆野田泰弘委員　それで期待できる最終的なアウトプットみたいなのは、何を期待してるんですか、これは。どういうものが出てくれば、あなた方はこれに納得するんですか。
2875. 谷口明人事室主幹#2875 / 10749
      ◎谷口明人事室主幹　部分休業につきましては、正職員の方は１日につき２時間を上限として、今、取得可能となっております。 　会計年度任用職員の方は、１日の勤務時間から５時間45分を引いた時間を上限として、部分休業が取得可能となっております。
2876. 小北一美委員#2876 / 10749
      ◆小北一美委員　分かりました。その上でちょっと数点、質問しますね。 　第２項目の、市民に対して提供するサービスその他の業務の質の向上に関する事項ということで、89ページかな。大阪府の地域医療構想に基づいて、豊能医療圏の特殊性を踏まえた病院機能の在り方を検討するというふうな形で書かれているんですけども、ここにも書いてあるように、高齢化に伴う医療需要増に対して、どの診療機能を重点的に強化する予定なのかということを、そういう方針があるのかどうかも含めて、お答え願えますか。
2877. 西岡友和委員長#2877 / 10749
      ○西岡友和委員長　ただいま、山根委員から継続審査を求める発言がありましたので、お諮りいたします。 　議案第６号について、次の定例会まで継続審査とすることに賛成の方の挙手を求めます。 　　（賛成者　挙手） 　挙手多数であります。 　よって、議案第６号は次の定例会まで継続審査することに決定しました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2878. 福井佑介保健給食室主幹#2878 / 10749
      ◎福井佑介保健給食室主幹　今回の取組に関する一つの成果の指標といたしましては、献立の作成に要する時間であったり、残食数の削減を見据えて取り組んでおるところですので、そういったところでまずは献立作成に要する時間というところですね、今まで残食というのを、献立を立てる者の頭の中にあったものを落とし込んでいた作業をデータとして蓄積し、それをＡＩが取り込んで作成することで、その作成作業が削減できるんじゃないかと考えておりますので、そこを一つの指標に考えたいと思っております。
2879. 泉井智弘議長#2879 / 10749
      ○泉井智弘議長　行政経営部長。 　（行政経営部長登壇）
2880. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#2880 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　高齢化につきましては、吹田市も例外ではなく、高齢化率というものは今後も上がっていくものと考えております。 　その中で、高齢者特有の疾患というものも出てこようかと思いますので、そういった回復期、いわゆるリハビリテーションであるとか、周囲の医療機関との役割分担を見据えた上でにはなりますが、そういったところが代表的な例になろうかと考えております。
2881. 井上真佐美委員#2881 / 10749
      ◆井上真佐美委員　６億円の交付金のみで物価高対策を考えはるというところもどうかなと思うんですけれども、もう少し市民生活の支援ということも、市独自でできることを考えていただきたかったなという思いはあります。 　一旦置きます。
2882. 井上真佐美委員#2882 / 10749
      ◆井上真佐美委員　６億円の交付金のみで物価高対策を考えはるというところもどうかなと思うんですけれども、もう少し市民生活の支援ということも、市独自でできることを考えていただきたかったなという思いはあります。 　一旦置きます。
2883. 泉井智弘議長#2883 / 10749
      ○泉井智弘議長　行政経営部長。 　（行政経営部長登壇）
2884. 泉井智弘議長#2884 / 10749
      ○泉井智弘議長　行政経営部長。 　（行政経営部長登壇）
2885. 柿原真生委員#2885 / 10749
      ◆柿原真生委員　それともう一つ、会計年度任用職員は、さっきの委員さんのときに言われた72名の中に入ってるのかいないのか、現状どうなってるんでしょうか。
2886. 井上真佐美委員#2886 / 10749
      ◆井上真佐美委員　６億円の交付金のみで物価高対策を考えはるというところもどうかなと思うんですけれども、もう少し市民生活の支援ということも、市独自でできることを考えていただきたかったなという思いはあります。 　一旦置きます。
2887. 柿原真生委員#2887 / 10749
      ◆柿原真生委員　それともう一つ、会計年度任用職員は、さっきの委員さんのときに言われた72名の中に入ってるのかいないのか、現状どうなってるんでしょうか。
2888. 三井祐摩保育幼稚園室主任#2888 / 10749
      ◎三井祐摩保育幼稚園室主任　基本的には市の在り方については一定、予算としても計上して計画を立てていくというところがございますが、計画の策定に当たっては、今後の保護者の皆様や地域の方々の、様々な御意見、御要望を踏まえた上で、しっかりと整備計画というのは立てていきたいと考えております。
2889. 三井祐摩保育幼稚園室主任#2889 / 10749
      ◎三井祐摩保育幼稚園室主任　基本的には市の在り方については一定、予算としても計上して計画を立てていくというところがございますが、計画の策定に当たっては、今後の保護者の皆様や地域の方々の、様々な御意見、御要望を踏まえた上で、しっかりと整備計画というのは立てていきたいと考えております。
2890. 三井祐摩保育幼稚園室主任#2890 / 10749
      ◎三井祐摩保育幼稚園室主任　基本的には市の在り方については一定、予算としても計上して計画を立てていくというところがございますが、計画の策定に当たっては、今後の保護者の皆様や地域の方々の、様々な御意見、御要望を踏まえた上で、しっかりと整備計画というのは立てていきたいと考えております。
2891. 柿原真生委員#2891 / 10749
      ◆柿原真生委員　それともう一つ、会計年度任用職員は、さっきの委員さんのときに言われた72名の中に入ってるのかいないのか、現状どうなってるんでしょうか。
2892. 村口久美子委員#2892 / 10749
      ◆村口久美子委員　分かりました。ありがとうございます。 　一旦置いておきます。
2893. 村口久美子委員#2893 / 10749
      ◆村口久美子委員　分かりました。ありがとうございます。 　一旦置いておきます。
2894. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#2894 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　高齢化につきましては、吹田市も例外ではなく、高齢化率というものは今後も上がっていくものと考えております。 　その中で、高齢者特有の疾患というものも出てこようかと思いますので、そういった回復期、いわゆるリハビリテーションであるとか、周囲の医療機関との役割分担を見据えた上でにはなりますが、そういったところが代表的な例になろうかと考えております。
2895. 村口久美子委員#2895 / 10749
      ◆村口久美子委員　分かりました。ありがとうございます。 　一旦置いておきます。
2896. 矢野伸一郎議長#2896 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　地域整備担当理事。 　（理事（地域整備担当）登壇）
2897. 矢野伸一郎議長#2897 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　地域整備担当理事。 　（理事（地域整備担当）登壇）
2898. 乾詮副委員長#2898 / 10749
      ◆乾詮副委員長　議案第122号　吹田市特別職の職員の給与に関する条例及び吹田市議会議員の議員報酬、費用弁償及び期末手当に関する条例の一部を改正する条例の制定について、意見を述べます。 　公選職である市長、議員の年間ボーナス支給月数を0.05月分増額しようとする改定案については、令和６年度の一般会計の決算における約19億円という実質単年度収支の赤字の状況や、今議会に提案された補正予算からすると、財政調整基金からの繰入総額が95億円を超過するという事態の中での今年度の決算見込みの予想は、大変厳しい状況にあるものと推察されます。 　今まさに最終段階を迎えようとする次年度の当初予算編成の厳しい環境などを勘案すると、僅かな支出とはいえ、市政運営の責任者である立場の市長や議員の期末手当を増額する条例案には反対いたします。
2899. 乾詮副委員長#2899 / 10749
      ◆乾詮副委員長　議案第122号　吹田市特別職の職員の給与に関する条例及び吹田市議会議員の議員報酬、費用弁償及び期末手当に関する条例の一部を改正する条例の制定について、意見を述べます。 　公選職である市長、議員の年間ボーナス支給月数を0.05月分増額しようとする改定案については、令和６年度の一般会計の決算における約19億円という実質単年度収支の赤字の状況や、今議会に提案された補正予算からすると、財政調整基金からの繰入総額が95億円を超過するという事態の中での今年度の決算見込みの予想は、大変厳しい状況にあるものと推察されます。 　今まさに最終段階を迎えようとする次年度の当初予算編成の厳しい環境などを勘案すると、僅かな支出とはいえ、市政運営の責任者である立場の市長や議員の期末手当を増額する条例案には反対いたします。
2900. 乾詮副委員長#2900 / 10749
      ◆乾詮副委員長　議案第122号　吹田市特別職の職員の給与に関する条例及び吹田市議会議員の議員報酬、費用弁償及び期末手当に関する条例の一部を改正する条例の制定について、意見を述べます。 　公選職である市長、議員の年間ボーナス支給月数を0.05月分増額しようとする改定案については、令和６年度の一般会計の決算における約19億円という実質単年度収支の赤字の状況や、今議会に提案された補正予算からすると、財政調整基金からの繰入総額が95億円を超過するという事態の中での今年度の決算見込みの予想は、大変厳しい状況にあるものと推察されます。 　今まさに最終段階を迎えようとする次年度の当初予算編成の厳しい環境などを勘案すると、僅かな支出とはいえ、市政運営の責任者である立場の市長や議員の期末手当を増額する条例案には反対いたします。
2901. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#2901 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　高齢化につきましては、吹田市も例外ではなく、高齢化率というものは今後も上がっていくものと考えております。 　その中で、高齢者特有の疾患というものも出てこようかと思いますので、そういった回復期、いわゆるリハビリテーションであるとか、周囲の医療機関との役割分担を見据えた上でにはなりますが、そういったところが代表的な例になろうかと考えております。
2902. 浜川剛委員#2902 / 10749
      ◆浜川剛委員　分かりました。 　昔は１円入札みたいに安い入札をして取るだけ取って、あとはランニングコストでもうけていったらええわみたいなところもありました。でも、そういうのをなくしていってるとは思うんですけども、そういった判断というのは、そのときはどうなんですか。そんなことはないやろうみたいな判断なんですか。ランニングコストも含めてなかった、市としてそういう契約のシステムなんですか、今は。
2903. 浜川剛委員#2903 / 10749
      ◆浜川剛委員　分かりました。 　昔は１円入札みたいに安い入札をして取るだけ取って、あとはランニングコストでもうけていったらええわみたいなところもありました。でも、そういうのをなくしていってるとは思うんですけども、そういった判断というのは、そのときはどうなんですか。そんなことはないやろうみたいな判断なんですか。ランニングコストも含めてなかった、市としてそういう契約のシステムなんですか、今は。
2904. 山根建人委員#2904 / 10749
      ◆山根建人委員　先ほど言われた部活動が夕方からですかね、それ以外、使っていないところは検討していくんだと、使い方も検討するんだということを言っておられて、それは検討してくださいよ、空いているんだから。夜間とかね。 　そういうことを言っているんじゃなくて、もう今、現に部活動で試行的に使い出していて、今後も他の種目でもと。だから山田中学では活動場所の取り合いになっているんでしょう、いっぱいで。ほんでこっちも使えたら使いたいなという、そういう試行実施か何か分からないですけど、子供たちのクラブ活動の場を保障するためにこっちも使っていこうかということになっているんでしょう。 　ほんでバレー部が使ってはるということは、今後、多分バレー部は、この２年、３年と部員とかが減っていったら分からないですけど、使っていくということでしょう。
2905. 山根建人委員#2905 / 10749
      ◆山根建人委員　先ほど言われた部活動が夕方からですかね、それ以外、使っていないところは検討していくんだと、使い方も検討するんだということを言っておられて、それは検討してくださいよ、空いているんだから。夜間とかね。 　そういうことを言っているんじゃなくて、もう今、現に部活動で試行的に使い出していて、今後も他の種目でもと。だから山田中学では活動場所の取り合いになっているんでしょう、いっぱいで。ほんでこっちも使えたら使いたいなという、そういう試行実施か何か分からないですけど、子供たちのクラブ活動の場を保障するためにこっちも使っていこうかということになっているんでしょう。 　ほんでバレー部が使ってはるということは、今後、多分バレー部は、この２年、３年と部員とかが減っていったら分からないですけど、使っていくということでしょう。
2906. 山根建人委員#2906 / 10749
      ◆山根建人委員　先ほど言われた部活動が夕方からですかね、それ以外、使っていないところは検討していくんだと、使い方も検討するんだということを言っておられて、それは検討してくださいよ、空いているんだから。夜間とかね。 　そういうことを言っているんじゃなくて、もう今、現に部活動で試行的に使い出していて、今後も他の種目でもと。だから山田中学では活動場所の取り合いになっているんでしょう、いっぱいで。ほんでこっちも使えたら使いたいなという、そういう試行実施か何か分からないですけど、子供たちのクラブ活動の場を保障するためにこっちも使っていこうかということになっているんでしょう。 　ほんでバレー部が使ってはるということは、今後、多分バレー部は、この２年、３年と部員とかが減っていったら分からないですけど、使っていくということでしょう。
2907. 竹村博之委員#2907 / 10749
      ◆竹村博之委員　これまでの委員さんのほうからの質問で、大体分かって、私も質問しようか思ったこともありましたけど、割愛をして、要は、３年ごとに土地の評価額が変わると。国の使用料率というんですか、それが変わるということで、それを加味してそれぞれ上げたり下げたり、そういうことですね。今回の資料を見ますと、上がってるものもあるし、下がってるものもあるということなんですけど、そこのところは、土地の評価が、これはまあ吹田市全体で上がるかなと思うんですけど、国の使用料率の変更によって上がったり下がったり、そういうふうに理解してよろしいですか。
2908. 竹村博之委員#2908 / 10749
      ◆竹村博之委員　これまでの委員さんのほうからの質問で、大体分かって、私も質問しようか思ったこともありましたけど、割愛をして、要は、３年ごとに土地の評価額が変わると。国の使用料率というんですか、それが変わるということで、それを加味してそれぞれ上げたり下げたり、そういうことですね。今回の資料を見ますと、上がってるものもあるし、下がってるものもあるということなんですけど、そこのところは、土地の評価が、これはまあ吹田市全体で上がるかなと思うんですけど、国の使用料率の変更によって上がったり下がったり、そういうふうに理解してよろしいですか。
2909. 山根建人委員#2909 / 10749
      ◆山根建人委員　ちょっともう、非常に残念な答弁だなと思います。私も小学校５年生のときに転校しましたよ。でも、それとは事の本質がちょっと違います。自分が通っている小学校がなくなるということ自体、私もそういう経験はないので、子供たちがどういう影響を受けるかというのは分からないわけですよ。ですから、議案のときにも賛成した議員も、反対した議員もいますけども、きっちりと子供たちに寄り添って、どういう影響が出るかも含めて、手厚く、限りなく影響を少なくするために、行政とか政治で、そういう影響範囲を少なくするためのいろんな努力をするべきだと、配慮するべきだという議論が行われたわけです。それに対して、どういう執行がなされたかということで、そういう答弁をされたというのは、非常に残念だなというふうに思います。 　時間がありませんので次、行かせていただきます。 　市報すいたの施設の催しに掲載されている地区公民館についてお伺いをいたします。 　分科会の質疑において、公民館の催しが全てＱＲコードになり、市民、特に高齢の方から分かりにくくなったという声や、公民館長会でも改善の要望が出ているということを指摘をいたしました。紙面の改善をするよう求めました。まなびの支援課は、そういった声は認識しているが、配布時期と掲載時期の問題や、市報の文字数やページ数の問題でデジタルを活用していくと。活用が難しい高齢者などには講座を含め、デジタルディバイドが起こらないように考えていくとの答弁でした。今の形態を改善する気はないという姿勢を示しております。 　私は、何もデジタルへの移行を否定しているのではなく、時代の流れや利便性の観点から、これからの情報発信においてはデジタルの活用は必須であるということは理解をしております。 　他方、市の広報という、全ての市民に分かりやすく市の情報を届けるという市報の役割もあることから、特にデジタルに不慣れな高齢者に鑑み、緩やかにハイブリッドで移行していく、改善を行うことを指摘をしております。 　そこで、市報発行の責任者である総務部にお尋ねをいたしますが、僅か１ページも情報発信に割けないと、そういった紙面づくりの構成や予算になっているのでしょうか。また、ＱＲコードに移行した１年間で、市のホームページの公民館行事ページへのアクセス状況や、公民館行事参加者状況はどうなっているのかお答えください。
2910. 山根建人委員#2910 / 10749
      ◆山根建人委員　ちょっともう、非常に残念な答弁だなと思います。私も小学校５年生のときに転校しましたよ。でも、それとは事の本質がちょっと違います。自分が通っている小学校がなくなるということ自体、私もそういう経験はないので、子供たちがどういう影響を受けるかというのは分からないわけですよ。ですから、議案のときにも賛成した議員も、反対した議員もいますけども、きっちりと子供たちに寄り添って、どういう影響が出るかも含めて、手厚く、限りなく影響を少なくするために、行政とか政治で、そういう影響範囲を少なくするためのいろんな努力をするべきだと、配慮するべきだという議論が行われたわけです。それに対して、どういう執行がなされたかということで、そういう答弁をされたというのは、非常に残念だなというふうに思います。 　時間がありませんので次、行かせていただきます。 　市報すいたの施設の催しに掲載されている地区公民館についてお伺いをいたします。 　分科会の質疑において、公民館の催しが全てＱＲコードになり、市民、特に高齢の方から分かりにくくなったという声や、公民館長会でも改善の要望が出ているということを指摘をいたしました。紙面の改善をするよう求めました。まなびの支援課は、そういった声は認識しているが、配布時期と掲載時期の問題や、市報の文字数やページ数の問題でデジタルを活用していくと。活用が難しい高齢者などには講座を含め、デジタルディバイドが起こらないように考えていくとの答弁でした。今の形態を改善する気はないという姿勢を示しております。 　私は、何もデジタルへの移行を否定しているのではなく、時代の流れや利便性の観点から、これからの情報発信においてはデジタルの活用は必須であるということは理解をしております。 　他方、市の広報という、全ての市民に分かりやすく市の情報を届けるという市報の役割もあることから、特にデジタルに不慣れな高齢者に鑑み、緩やかにハイブリッドで移行していく、改善を行うことを指摘をしております。 　そこで、市報発行の責任者である総務部にお尋ねをいたしますが、僅か１ページも情報発信に割けないと、そういった紙面づくりの構成や予算になっているのでしょうか。また、ＱＲコードに移行した１年間で、市のホームページの公民館行事ページへのアクセス状況や、公民館行事参加者状況はどうなっているのかお答えください。
2911. 竹村博之委員#2911 / 10749
      ◆竹村博之委員　これまでの委員さんのほうからの質問で、大体分かって、私も質問しようか思ったこともありましたけど、割愛をして、要は、３年ごとに土地の評価額が変わると。国の使用料率というんですか、それが変わるということで、それを加味してそれぞれ上げたり下げたり、そういうことですね。今回の資料を見ますと、上がってるものもあるし、下がってるものもあるということなんですけど、そこのところは、土地の評価が、これはまあ吹田市全体で上がるかなと思うんですけど、国の使用料率の変更によって上がったり下がったり、そういうふうに理解してよろしいですか。
2912. 福井佑介保健給食室主幹#2912 / 10749
      ◎福井佑介保健給食室主幹　今回の取組に関する一つの成果の指標といたしましては、献立の作成に要する時間であったり、残食数の削減を見据えて取り組んでおるところですので、そういったところでまずは献立作成に要する時間というところですね、今まで残食というのを、献立を立てる者の頭の中にあったものを落とし込んでいた作業をデータとして蓄積し、それをＡＩが取り込んで作成することで、その作成作業が削減できるんじゃないかと考えておりますので、そこを一つの指標に考えたいと思っております。
2913. 日比康二障がい福祉室参事#2913 / 10749
      ◎日比康二障がい福祉室参事　順を追って説明させていただきます。 　精神障がい者に対する居宅介護加算制度の創設が、一般財源として696万円で、強度行動障がい者の受入れ加算の創設が552万円でございます。 　次、主なものを説明させていただいたのは、通学支援事業の制度化につきまして473万8,000円、日常生活用具給付の拡充につきましては、358万8,000円、タクシー助成につきましてはリフトつきタクシーと合わせまして4,600万円程度となっております。
2914. 山根建人委員#2914 / 10749
      ◆山根建人委員　ちょっともう、非常に残念な答弁だなと思います。私も小学校５年生のときに転校しましたよ。でも、それとは事の本質がちょっと違います。自分が通っている小学校がなくなるということ自体、私もそういう経験はないので、子供たちがどういう影響を受けるかというのは分からないわけですよ。ですから、議案のときにも賛成した議員も、反対した議員もいますけども、きっちりと子供たちに寄り添って、どういう影響が出るかも含めて、手厚く、限りなく影響を少なくするために、行政とか政治で、そういう影響範囲を少なくするためのいろんな努力をするべきだと、配慮するべきだという議論が行われたわけです。それに対して、どういう執行がなされたかということで、そういう答弁をされたというのは、非常に残念だなというふうに思います。 　時間がありませんので次、行かせていただきます。 　市報すいたの施設の催しに掲載されている地区公民館についてお伺いをいたします。 　分科会の質疑において、公民館の催しが全てＱＲコードになり、市民、特に高齢の方から分かりにくくなったという声や、公民館長会でも改善の要望が出ているということを指摘をいたしました。紙面の改善をするよう求めました。まなびの支援課は、そういった声は認識しているが、配布時期と掲載時期の問題や、市報の文字数やページ数の問題でデジタルを活用していくと。活用が難しい高齢者などには講座を含め、デジタルディバイドが起こらないように考えていくとの答弁でした。今の形態を改善する気はないという姿勢を示しております。 　私は、何もデジタルへの移行を否定しているのではなく、時代の流れや利便性の観点から、これからの情報発信においてはデジタルの活用は必須であるということは理解をしております。 　他方、市の広報という、全ての市民に分かりやすく市の情報を届けるという市報の役割もあることから、特にデジタルに不慣れな高齢者に鑑み、緩やかにハイブリッドで移行していく、改善を行うことを指摘をしております。 　そこで、市報発行の責任者である総務部にお尋ねをいたしますが、僅か１ページも情報発信に割けないと、そういった紙面づくりの構成や予算になっているのでしょうか。また、ＱＲコードに移行した１年間で、市のホームページの公民館行事ページへのアクセス状況や、公民館行事参加者状況はどうなっているのかお答えください。
2915. 今峰みちの行政経営部長#2915 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　御上程いただきました報告第20号及び報告第21号につきまして、一括して御説明申し上げます。 　議案書13ページをお願いいたします。 　これらの報告は、令和６年度各会計におきまして、地方自治法第213条の規定による繰越明許費として御承認いただき、令和７年度に繰越しを行ったものにつきまして、同法施行令第146条第２項の規定により御報告申し上げるものでございます。 　前年度の国の補正予算による交付金を活用して実施している事業のほか、関係者との協議、調整に日数を要したことなどの理由により繰越しとなった事業につきまして、翌年度繰越額をお示しいたしております。 　まず、報告第20号　令和６年度吹田市一般会計繰越明許費繰越計算書につきまして御説明を申し上げます。 　14ページ、15ページをお願いいたします。 　第２款　総務費、第１項　総務管理費の庁舎管理事業から、16ページ、17ページに移りまして、第10款　教育費、第６項　保健体育費の中学校給食事業までの20事業につきまして、合計46億361万5,370円を繰り越したものでございます。 　続きまして、19ページ、報告第21号　令和６年度吹田市公共用地先行取得特別会計繰越明許費繰越計算書につきまして御説明申し上げます。 　20ページ、21ページをお願いいたします。 　第１款、第１項　用地取得費の千里丘朝日が丘線用地取得事業で１億2,817万円を繰り越したものでございます。 　報告第20号及び報告第21号の説明は以上でございます。 　よろしく御了承賜りますようお願い申し上げます。
2916. 今峰みちの行政経営部長#2916 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　御上程いただきました報告第20号及び報告第21号につきまして、一括して御説明申し上げます。 　議案書13ページをお願いいたします。 　これらの報告は、令和６年度各会計におきまして、地方自治法第213条の規定による繰越明許費として御承認いただき、令和７年度に繰越しを行ったものにつきまして、同法施行令第146条第２項の規定により御報告申し上げるものでございます。 　前年度の国の補正予算による交付金を活用して実施している事業のほか、関係者との協議、調整に日数を要したことなどの理由により繰越しとなった事業につきまして、翌年度繰越額をお示しいたしております。 　まず、報告第20号　令和６年度吹田市一般会計繰越明許費繰越計算書につきまして御説明を申し上げます。 　14ページ、15ページをお願いいたします。 　第２款　総務費、第１項　総務管理費の庁舎管理事業から、16ページ、17ページに移りまして、第10款　教育費、第６項　保健体育費の中学校給食事業までの20事業につきまして、合計46億361万5,370円を繰り越したものでございます。 　続きまして、19ページ、報告第21号　令和６年度吹田市公共用地先行取得特別会計繰越明許費繰越計算書につきまして御説明申し上げます。 　20ページ、21ページをお願いいたします。 　第１款、第１項　用地取得費の千里丘朝日が丘線用地取得事業で１億2,817万円を繰り越したものでございます。 　報告第20号及び報告第21号の説明は以上でございます。 　よろしく御了承賜りますようお願い申し上げます。
2917. 石川勝委員#2917 / 10749
      ◆石川勝委員　その内容は聞いていましたので分かっていましたが、前回自前でやったものなのに今回は約660万円の委託料をかけるというのが妥当かについてチェックをしたかったんです。新しい取組ですので、これが妥当な金額か私も分かりませんけれども、プロポーザルということで、そういった意味では予算をなるべく縮小できるのであれば、その予算の範囲内で御努力いただける部分、自前でやれる部分とかを今後も精査していただいて、御尽力いただきたいなと申しておきます。 　次に、事業課のトイレのレンタルですけども、これは何基なんですか、
2918. 石川勝委員#2918 / 10749
      ◆石川勝委員　その内容は聞いていましたので分かっていましたが、前回自前でやったものなのに今回は約660万円の委託料をかけるというのが妥当かについてチェックをしたかったんです。新しい取組ですので、これが妥当な金額か私も分かりませんけれども、プロポーザルということで、そういった意味では予算をなるべく縮小できるのであれば、その予算の範囲内で御努力いただける部分、自前でやれる部分とかを今後も精査していただいて、御尽力いただきたいなと申しておきます。 　次に、事業課のトイレのレンタルですけども、これは何基なんですか、
2919. 石川勝委員#2919 / 10749
      ◆石川勝委員　その内容は聞いていましたので分かっていましたが、前回自前でやったものなのに今回は約660万円の委託料をかけるというのが妥当かについてチェックをしたかったんです。新しい取組ですので、これが妥当な金額か私も分かりませんけれども、プロポーザルということで、そういった意味では予算をなるべく縮小できるのであれば、その予算の範囲内で御努力いただける部分、自前でやれる部分とかを今後も精査していただいて、御尽力いただきたいなと申しておきます。 　次に、事業課のトイレのレンタルですけども、これは何基なんですか、
2920. 浜川剛委員#2920 / 10749
      ◆浜川剛委員　分かりました。 　昔は１円入札みたいに安い入札をして取るだけ取って、あとはランニングコストでもうけていったらええわみたいなところもありました。でも、そういうのをなくしていってるとは思うんですけども、そういった判断というのは、そのときはどうなんですか。そんなことはないやろうみたいな判断なんですか。ランニングコストも含めてなかった、市としてそういう契約のシステムなんですか、今は。
2921. 日比康二障がい福祉室参事#2921 / 10749
      ◎日比康二障がい福祉室参事　順を追って説明させていただきます。 　精神障がい者に対する居宅介護加算制度の創設が、一般財源として696万円で、強度行動障がい者の受入れ加算の創設が552万円でございます。 　次、主なものを説明させていただいたのは、通学支援事業の制度化につきまして473万8,000円、日常生活用具給付の拡充につきましては、358万8,000円、タクシー助成につきましてはリフトつきタクシーと合わせまして4,600万円程度となっております。
2922. 福井佑介保健給食室主幹#2922 / 10749
      ◎福井佑介保健給食室主幹　今回の取組に関する一つの成果の指標といたしましては、献立の作成に要する時間であったり、残食数の削減を見据えて取り組んでおるところですので、そういったところでまずは献立作成に要する時間というところですね、今まで残食というのを、献立を立てる者の頭の中にあったものを落とし込んでいた作業をデータとして蓄積し、それをＡＩが取り込んで作成することで、その作成作業が削減できるんじゃないかと考えておりますので、そこを一つの指標に考えたいと思っております。
2923. 今峰みちの行政経営部長#2923 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　御上程いただきました報告第20号及び報告第21号につきまして、一括して御説明申し上げます。 　議案書13ページをお願いいたします。 　これらの報告は、令和６年度各会計におきまして、地方自治法第213条の規定による繰越明許費として御承認いただき、令和７年度に繰越しを行ったものにつきまして、同法施行令第146条第２項の規定により御報告申し上げるものでございます。 　前年度の国の補正予算による交付金を活用して実施している事業のほか、関係者との協議、調整に日数を要したことなどの理由により繰越しとなった事業につきまして、翌年度繰越額をお示しいたしております。 　まず、報告第20号　令和６年度吹田市一般会計繰越明許費繰越計算書につきまして御説明を申し上げます。 　14ページ、15ページをお願いいたします。 　第２款　総務費、第１項　総務管理費の庁舎管理事業から、16ページ、17ページに移りまして、第10款　教育費、第６項　保健体育費の中学校給食事業までの20事業につきまして、合計46億361万5,370円を繰り越したものでございます。 　続きまして、19ページ、報告第21号　令和６年度吹田市公共用地先行取得特別会計繰越明許費繰越計算書につきまして御説明申し上げます。 　20ページ、21ページをお願いいたします。 　第１款、第１項　用地取得費の千里丘朝日が丘線用地取得事業で１億2,817万円を繰り越したものでございます。 　報告第20号及び報告第21号の説明は以上でございます。 　よろしく御了承賜りますようお願い申し上げます。
2924. 日比康二障がい福祉室参事#2924 / 10749
      ◎日比康二障がい福祉室参事　順を追って説明させていただきます。 　精神障がい者に対する居宅介護加算制度の創設が、一般財源として696万円で、強度行動障がい者の受入れ加算の創設が552万円でございます。 　次、主なものを説明させていただいたのは、通学支援事業の制度化につきまして473万8,000円、日常生活用具給付の拡充につきましては、358万8,000円、タクシー助成につきましてはリフトつきタクシーと合わせまして4,600万円程度となっております。
2925. 西岡友和委員長#2925 / 10749
      ○西岡友和委員長　暫時休憩します。 　（午後３時14分　休憩） 　（午後３時17分　再開）
2926. 西岡友和委員長#2926 / 10749
      ○西岡友和委員長　暫時休憩します。 　（午後３時14分　休憩） 　（午後３時17分　再開）
2927. 西岡友和委員長#2927 / 10749
      ○西岡友和委員長　暫時休憩します。 　（午後３時14分　休憩） 　（午後３時17分　再開）
2928. 矢野伸一郎議長#2928 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　地域整備担当理事。 　（理事（地域整備担当）登壇）
2929. 柿原真生委員#2929 / 10749
      ◆柿原真生委員　議案第122号　吹田市特別職の職員の給与に関する条例及び吹田市議会議員の議員報酬、費用弁償及び期末手当に関する条例の一部を改正する条例の制定について、賛成の立場から意見を述べます。 　今回の期末手当の引上げにつきましては、一般職の職員と同様に扱うことが適当であるという、報酬等審議会の考え方に沿ったものであるというふうに認識をしております。 　報酬等審議会に対しては、議会からまとまって議員の報酬等に関しても審議していただきたいということを依頼した経過もありますことから、この答申に沿った提案については尊重すべきと考えております。 　以上の立場から賛成といたします。
2930. 小北一美委員#2930 / 10749
      ◆小北一美委員　同じところの下のところに、市民への情報提供を適切に行うとあるんですけども、具体的に、どのような広報手段というか、頻度を想定しておられるのか、お聞かせください。
2931. 西岡友和委員長#2931 / 10749
      ○西岡友和委員長　委員会を再開します。 　閉会に際し、市長の挨拶を受けます。
2932. 野田泰弘委員#2932 / 10749
      ◆野田泰弘委員　管理栄養士がいるわけなんですね。今までそれでずっと賄ってきたわけなんですよね。その頭の中にあるやつをＡＩに入れて出してくるって、別に管理栄養士だけで十分なんと違いますか、そうではないんですか。何でここにＡＩを必要とするのか、よく分からない答弁なんですが。
2933. 野田泰弘委員#2933 / 10749
      ◆野田泰弘委員　管理栄養士がいるわけなんですね。今までそれでずっと賄ってきたわけなんですよね。その頭の中にあるやつをＡＩに入れて出してくるって、別に管理栄養士だけで十分なんと違いますか、そうではないんですか。何でここにＡＩを必要とするのか、よく分からない答弁なんですが。
2934. 西岡友和委員長#2934 / 10749
      ○西岡友和委員長　委員会を再開します。 　閉会に際し、市長の挨拶を受けます。
2935. 野田泰弘委員#2935 / 10749
      ◆野田泰弘委員　管理栄養士がいるわけなんですね。今までそれでずっと賄ってきたわけなんですよね。その頭の中にあるやつをＡＩに入れて出してくるって、別に管理栄養士だけで十分なんと違いますか、そうではないんですか。何でここにＡＩを必要とするのか、よく分からない答弁なんですが。
2936. 柿原真生委員#2936 / 10749
      ◆柿原真生委員　議案第122号　吹田市特別職の職員の給与に関する条例及び吹田市議会議員の議員報酬、費用弁償及び期末手当に関する条例の一部を改正する条例の制定について、賛成の立場から意見を述べます。 　今回の期末手当の引上げにつきましては、一般職の職員と同様に扱うことが適当であるという、報酬等審議会の考え方に沿ったものであるというふうに認識をしております。 　報酬等審議会に対しては、議会からまとまって議員の報酬等に関しても審議していただきたいということを依頼した経過もありますことから、この答申に沿った提案については尊重すべきと考えております。 　以上の立場から賛成といたします。
2937. 藤本有希道路室主査#2937 / 10749
      ◎藤本有希道路室主査　委員おっしゃっていただいているとおり、土地の評価額は上がっているものの、令和４年12月改訂の国の道路占用料改定のポイントの使用料率が下がっているため、基本的には微減となっております。 　微増の要因といたしましては、先ほど言ってました激変緩和にて、令和７年時点で本来の価格まで到達していなかった占用料が微増となっております。
2938. 藤本有希道路室主査#2938 / 10749
      ◎藤本有希道路室主査　委員おっしゃっていただいているとおり、土地の評価額は上がっているものの、令和４年12月改訂の国の道路占用料改定のポイントの使用料率が下がっているため、基本的には微減となっております。 　微増の要因といたしましては、先ほど言ってました激変緩和にて、令和７年時点で本来の価格まで到達していなかった占用料が微増となっております。
2939. 藤本有希道路室主査#2939 / 10749
      ◎藤本有希道路室主査　委員おっしゃっていただいているとおり、土地の評価額は上がっているものの、令和４年12月改訂の国の道路占用料改定のポイントの使用料率が下がっているため、基本的には微減となっております。 　微増の要因といたしましては、先ほど言ってました激変緩和にて、令和７年時点で本来の価格まで到達していなかった占用料が微増となっております。
2940. 山下栄治総務部長#2940 / 10749
      ◎山下栄治総務部長　まずは総務部より御答弁申し上げます。 　市報すいたにつきましては、限られた紙面で市政に関する様々な情報をコンパクトかつ分かりやすくお伝えできるよう、紙面の工夫を重ねており、あわせて、より多くの情報についてはデジタルツールを活用して発信を行っているところでございます。 　公民館の催しにつきましても、ＱＲコードを掲載してホームページへと誘導し、タイムリーに催しの一覧をお知らせできるよう、まなびの支援課と協議の上、掲載内容の変更を行ったものでございます。
2941. 西岡友和委員長#2941 / 10749
      ○西岡友和委員長　委員会を再開します。 　閉会に際し、市長の挨拶を受けます。
2942. 今峰みちの行政経営部長#2942 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　御上程いただきました議案第69号　令和７年度吹田市一般会計補正予算（第１号）につきまして御説明申し上げます。 　議案書253ページをお願いいたします。 　今回の歳入歳出予算の補正は、５億2,519万2,000円を追加し、補正後の総額を1,809億7,002万4,000円とするものでございます。 　255ページ歳出の表をお願いいたします。 　第１款、第１項　議会費で1,231万4,000円を追加いたしております。 　内容の１点目は、議会事務局条例の改正に伴う職員の増員に係る人件費、２点目は、給与等条例改正の修正案可決に伴い、当初予算において増額計上していた議員報酬等を据え置くことに伴う減額でございます。 　次に、第２款　総務費、第１項　総務管理費で55万9,000円を減額いたしております。 　内容の１点目は、給与等条例改正の修正案可決に伴い、当初予算において増額計上していた市長給与等を据え置くことに伴う減額、２点目は、恩給年額改定に伴う退隠料及び遺族扶助料の年額の改定に関する条例の改正による遺族扶助料の追加でございます。 　次に、第３款　民生費、第１項　社会福祉費で2,929万1,000円を追加いたしております。 　内容の１点目は、中国残留邦人に係る生活支援給付基準の見直しに伴うシステム改修費用、２点目は、介護保険特別会計の歳出の追加に伴う一般会計からの繰出金の追加、３点目は、国の補助基準額の改定に伴う障害者福祉施設等整備補助金の追加でございます。 　次に、第２項　児童福祉費で118万8,000円の追加は、南千里庁舎事務所棟跡地における保育事業者への貸付用地の分筆に係る地積測量図作成費用でございます。 　次に、第３項　生活保護費で331万8,000円の追加は、生活扶助基準の見直し等に伴うシステム改修費用でございます。 　次に、第４款　衛生費、第１項　保健衛生費で４億7,964万円を追加いたしております。 　内容の１点目は、公害患者に対する新型コロナウイルスワクチンの接種に係る自己負担額の助成、２点目は、新型コロナウイルスワクチンの定期接種に係る費用、３点目は、ＨＰＶワクチンキャッチアップ接種の経過措置に係る費用でございます。 　次に、第10款　教育費、第２項　小学校費及び第３項　中学校費は、当初予算で計上した児童・生徒用一人１台端末の更新費用の財源として、今年度新たに設けられた地方債を活用するため、歳入予算を計上し、財源更正を行うものでございます。 　次に、254ページの歳入の表をお願いいたします。 　第14款　国庫支出金、第２項　国庫補助金で1,992万3,000円の追加は、民生費国庫補助金で中国残留邦人地域生活支援事業費補助金、生活困窮者自立支援事業費補助金及び社会福祉施設等施設整備費補助金でございます。 　第18款　繰入金、第１項　基金繰入金で２億2,806万2,000円の追加は、財政調整基金繰入金でございます。 　第19款　諸収入、第５項　雑入で5,300万7,000円の追加は、予防接種費負担金及び公害保健福祉事業費負担金でございます。 　第20款、第１項　市債で２億2,420万円の追加は、教育債で、小・中学校情報機器整備事業債でございます。 　次に、256ページ、257ページをお願いいたします。 　第２表　地方債補正でございますが、追加といたしまして、小・中学校情報機器整備事業につきまして、お示しのとおり追加するものでございます。 　議案第69号の説明は以上でございます。 　なお、お手元の議案参考資料123ページから131ページに資料をお示しいたしております。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
2943. 今峰みちの行政経営部長#2943 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　御上程いただきました議案第69号　令和７年度吹田市一般会計補正予算（第１号）につきまして御説明申し上げます。 　議案書253ページをお願いいたします。 　今回の歳入歳出予算の補正は、５億2,519万2,000円を追加し、補正後の総額を1,809億7,002万4,000円とするものでございます。 　255ページ歳出の表をお願いいたします。 　第１款、第１項　議会費で1,231万4,000円を追加いたしております。 　内容の１点目は、議会事務局条例の改正に伴う職員の増員に係る人件費、２点目は、給与等条例改正の修正案可決に伴い、当初予算において増額計上していた議員報酬等を据え置くことに伴う減額でございます。 　次に、第２款　総務費、第１項　総務管理費で55万9,000円を減額いたしております。 　内容の１点目は、給与等条例改正の修正案可決に伴い、当初予算において増額計上していた市長給与等を据え置くことに伴う減額、２点目は、恩給年額改定に伴う退隠料及び遺族扶助料の年額の改定に関する条例の改正による遺族扶助料の追加でございます。 　次に、第３款　民生費、第１項　社会福祉費で2,929万1,000円を追加いたしております。 　内容の１点目は、中国残留邦人に係る生活支援給付基準の見直しに伴うシステム改修費用、２点目は、介護保険特別会計の歳出の追加に伴う一般会計からの繰出金の追加、３点目は、国の補助基準額の改定に伴う障害者福祉施設等整備補助金の追加でございます。 　次に、第２項　児童福祉費で118万8,000円の追加は、南千里庁舎事務所棟跡地における保育事業者への貸付用地の分筆に係る地積測量図作成費用でございます。 　次に、第３項　生活保護費で331万8,000円の追加は、生活扶助基準の見直し等に伴うシステム改修費用でございます。 　次に、第４款　衛生費、第１項　保健衛生費で４億7,964万円を追加いたしております。 　内容の１点目は、公害患者に対する新型コロナウイルスワクチンの接種に係る自己負担額の助成、２点目は、新型コロナウイルスワクチンの定期接種に係る費用、３点目は、ＨＰＶワクチンキャッチアップ接種の経過措置に係る費用でございます。 　次に、第10款　教育費、第２項　小学校費及び第３項　中学校費は、当初予算で計上した児童・生徒用一人１台端末の更新費用の財源として、今年度新たに設けられた地方債を活用するため、歳入予算を計上し、財源更正を行うものでございます。 　次に、254ページの歳入の表をお願いいたします。 　第14款　国庫支出金、第２項　国庫補助金で1,992万3,000円の追加は、民生費国庫補助金で中国残留邦人地域生活支援事業費補助金、生活困窮者自立支援事業費補助金及び社会福祉施設等施設整備費補助金でございます。 　第18款　繰入金、第１項　基金繰入金で２億2,806万2,000円の追加は、財政調整基金繰入金でございます。 　第19款　諸収入、第５項　雑入で5,300万7,000円の追加は、予防接種費負担金及び公害保健福祉事業費負担金でございます。 　第20款、第１項　市債で２億2,420万円の追加は、教育債で、小・中学校情報機器整備事業債でございます。 　次に、256ページ、257ページをお願いいたします。 　第２表　地方債補正でございますが、追加といたしまして、小・中学校情報機器整備事業につきまして、お示しのとおり追加するものでございます。 　議案第69号の説明は以上でございます。 　なお、お手元の議案参考資料123ページから131ページに資料をお示しいたしております。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
2944. 今峰みちの行政経営部長#2944 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　御上程いただきました議案第69号　令和７年度吹田市一般会計補正予算（第１号）につきまして御説明申し上げます。 　議案書253ページをお願いいたします。 　今回の歳入歳出予算の補正は、５億2,519万2,000円を追加し、補正後の総額を1,809億7,002万4,000円とするものでございます。 　255ページ歳出の表をお願いいたします。 　第１款、第１項　議会費で1,231万4,000円を追加いたしております。 　内容の１点目は、議会事務局条例の改正に伴う職員の増員に係る人件費、２点目は、給与等条例改正の修正案可決に伴い、当初予算において増額計上していた議員報酬等を据え置くことに伴う減額でございます。 　次に、第２款　総務費、第１項　総務管理費で55万9,000円を減額いたしております。 　内容の１点目は、給与等条例改正の修正案可決に伴い、当初予算において増額計上していた市長給与等を据え置くことに伴う減額、２点目は、恩給年額改定に伴う退隠料及び遺族扶助料の年額の改定に関する条例の改正による遺族扶助料の追加でございます。 　次に、第３款　民生費、第１項　社会福祉費で2,929万1,000円を追加いたしております。 　内容の１点目は、中国残留邦人に係る生活支援給付基準の見直しに伴うシステム改修費用、２点目は、介護保険特別会計の歳出の追加に伴う一般会計からの繰出金の追加、３点目は、国の補助基準額の改定に伴う障害者福祉施設等整備補助金の追加でございます。 　次に、第２項　児童福祉費で118万8,000円の追加は、南千里庁舎事務所棟跡地における保育事業者への貸付用地の分筆に係る地積測量図作成費用でございます。 　次に、第３項　生活保護費で331万8,000円の追加は、生活扶助基準の見直し等に伴うシステム改修費用でございます。 　次に、第４款　衛生費、第１項　保健衛生費で４億7,964万円を追加いたしております。 　内容の１点目は、公害患者に対する新型コロナウイルスワクチンの接種に係る自己負担額の助成、２点目は、新型コロナウイルスワクチンの定期接種に係る費用、３点目は、ＨＰＶワクチンキャッチアップ接種の経過措置に係る費用でございます。 　次に、第10款　教育費、第２項　小学校費及び第３項　中学校費は、当初予算で計上した児童・生徒用一人１台端末の更新費用の財源として、今年度新たに設けられた地方債を活用するため、歳入予算を計上し、財源更正を行うものでございます。 　次に、254ページの歳入の表をお願いいたします。 　第14款　国庫支出金、第２項　国庫補助金で1,992万3,000円の追加は、民生費国庫補助金で中国残留邦人地域生活支援事業費補助金、生活困窮者自立支援事業費補助金及び社会福祉施設等施設整備費補助金でございます。 　第18款　繰入金、第１項　基金繰入金で２億2,806万2,000円の追加は、財政調整基金繰入金でございます。 　第19款　諸収入、第５項　雑入で5,300万7,000円の追加は、予防接種費負担金及び公害保健福祉事業費負担金でございます。 　第20款、第１項　市債で２億2,420万円の追加は、教育債で、小・中学校情報機器整備事業債でございます。 　次に、256ページ、257ページをお願いいたします。 　第２表　地方債補正でございますが、追加といたしまして、小・中学校情報機器整備事業につきまして、お示しのとおり追加するものでございます。 　議案第69号の説明は以上でございます。 　なお、お手元の議案参考資料123ページから131ページに資料をお示しいたしております。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
2945. 山下栄治総務部長#2945 / 10749
      ◎山下栄治総務部長　まずは総務部より御答弁申し上げます。 　市報すいたにつきましては、限られた紙面で市政に関する様々な情報をコンパクトかつ分かりやすくお伝えできるよう、紙面の工夫を重ねており、あわせて、より多くの情報についてはデジタルツールを活用して発信を行っているところでございます。 　公民館の催しにつきましても、ＱＲコードを掲載してホームページへと誘導し、タイムリーに催しの一覧をお知らせできるよう、まなびの支援課と協議の上、掲載内容の変更を行ったものでございます。
2946. 薬師川晃教育未来創生室長#2946 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　バレー部につきましても、最近使い始めたばかりですので、今後使っていけるというふうに学校のほうからまだお聞きもできておりませんし、使っていく中で課題が出てまいりまして、それが改善できるようであればもちろん改善して、使っていけないかどうかの検証というのはさせていただきます。 　仮の話になりますけれども、場合によって、やはりこちらを使うところが難しいという判断ももちろんゼロパーセントではありませんので、そういうところも全部含めて検証させていただきたいというところでございます。
2947. 矢野伸一郎委員#2947 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　これで合計幾らになるんですか。
2948. 矢野伸一郎委員#2948 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　これで合計幾らになるんですか。
2949. 矢野伸一郎委員#2949 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　これで合計幾らになるんですか。
2950. 薬師川晃教育未来創生室長#2950 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　バレー部につきましても、最近使い始めたばかりですので、今後使っていけるというふうに学校のほうからまだお聞きもできておりませんし、使っていく中で課題が出てまいりまして、それが改善できるようであればもちろん改善して、使っていけないかどうかの検証というのはさせていただきます。 　仮の話になりますけれども、場合によって、やはりこちらを使うところが難しいという判断ももちろんゼロパーセントではありませんので、そういうところも全部含めて検証させていただきたいというところでございます。
2951. 薬師川晃教育未来創生室長#2951 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　バレー部につきましても、最近使い始めたばかりですので、今後使っていけるというふうに学校のほうからまだお聞きもできておりませんし、使っていく中で課題が出てまいりまして、それが改善できるようであればもちろん改善して、使っていけないかどうかの検証というのはさせていただきます。 　仮の話になりますけれども、場合によって、やはりこちらを使うところが難しいという判断ももちろんゼロパーセントではありませんので、そういうところも全部含めて検証させていただきたいというところでございます。
2952. 脇田登環境部参事#2952 / 10749
      ◎脇田登環境部参事　防災対策事業における災害用トイレの購入についてということで、議案参考資料595ページを御覧いただきたいと思います。
2953. 脇田登環境部参事#2953 / 10749
      ◎脇田登環境部参事　防災対策事業における災害用トイレの購入についてということで、議案参考資料595ページを御覧いただきたいと思います。
2954. 矢野伸一郎議長#2954 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　水道事業管理者職務代理者。 　（水道事業管理者職務代理者水道部長登壇）
2955. 矢野伸一郎議長#2955 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　水道事業管理者職務代理者。 　（水道事業管理者職務代理者水道部長登壇）
2956. 矢野伸一郎議長#2956 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　水道事業管理者職務代理者。 　（水道事業管理者職務代理者水道部長登壇）
2957. 白田康雄環境部次長#2957 / 10749
      ◎白田康雄環境部次長　ランニングコスト、焼却炉につきましては、前のエネルギーセンターの前身である北第二工場についても、ストーカ炉でした。同じ焼却炉のタイプでしたので、ランニングコストは大体予測はできておりました。 　実際に28年稼働した中で、どれぐらい費用がかかるかというのは、大体想定はしていたんですけど、溶融炉につきましては、今回のエネルギーセンターで初めて導入したものでございますので、ランニングコストもある程度は加味して考えてはおったとは思うんですけど、かなり高いものであったというふうには感じております。
2958. 白田康雄環境部次長#2958 / 10749
      ◎白田康雄環境部次長　ランニングコスト、焼却炉につきましては、前のエネルギーセンターの前身である北第二工場についても、ストーカ炉でした。同じ焼却炉のタイプでしたので、ランニングコストは大体予測はできておりました。 　実際に28年稼働した中で、どれぐらい費用がかかるかというのは、大体想定はしていたんですけど、溶融炉につきましては、今回のエネルギーセンターで初めて導入したものでございますので、ランニングコストもある程度は加味して考えてはおったとは思うんですけど、かなり高いものであったというふうには感じております。
2959. 白田康雄環境部次長#2959 / 10749
      ◎白田康雄環境部次長　ランニングコスト、焼却炉につきましては、前のエネルギーセンターの前身である北第二工場についても、ストーカ炉でした。同じ焼却炉のタイプでしたので、ランニングコストは大体予測はできておりました。 　実際に28年稼働した中で、どれぐらい費用がかかるかというのは、大体想定はしていたんですけど、溶融炉につきましては、今回のエネルギーセンターで初めて導入したものでございますので、ランニングコストもある程度は加味して考えてはおったとは思うんですけど、かなり高いものであったというふうには感じております。
2960. 五十川有香副委員長#2960 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　御存じだと思いますし、前回の議会でもやり取りがあったかもしれませんけれども、吹田市市民参画の推進に関する指針というのがあるかと思います。そういった指針にも載ってますが、今、私もお伝えした方法、ワークショップだったり、市民会議とか公聴会とかを含めて、様々なそういった手法があるんですけれども、今の御答弁であれば、ワークショップ等を含めそういったことも実施をされるということでよろしいでしょうか。
2961. 脇田登環境部参事#2961 / 10749
      ◎脇田登環境部参事　防災対策事業における災害用トイレの購入についてということで、議案参考資料595ページを御覧いただきたいと思います。
2962. 五十川有香副委員長#2962 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　御存じだと思いますし、前回の議会でもやり取りがあったかもしれませんけれども、吹田市市民参画の推進に関する指針というのがあるかと思います。そういった指針にも載ってますが、今、私もお伝えした方法、ワークショップだったり、市民会議とか公聴会とかを含めて、様々なそういった手法があるんですけれども、今の御答弁であれば、ワークショップ等を含めそういったことも実施をされるということでよろしいでしょうか。
2963. 五十川有香副委員長#2963 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　御存じだと思いますし、前回の議会でもやり取りがあったかもしれませんけれども、吹田市市民参画の推進に関する指針というのがあるかと思います。そういった指針にも載ってますが、今、私もお伝えした方法、ワークショップだったり、市民会議とか公聴会とかを含めて、様々なそういった手法があるんですけれども、今の御答弁であれば、ワークショップ等を含めそういったことも実施をされるということでよろしいでしょうか。
2964. 梶崎浩明理事［地域整備担当］#2964 / 10749
      ◎梶崎浩明理事［地域整備担当］　御上程いただきました議案第95号、議案第96号及び議案第120号につきまして、提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第95号は、令和６年９月定例会において御可決賜りました上の川上面整備工事請負契約の請負金額を変更するものでございます。 　議案書の43ページをお願いいたします。 　国からの要請通知を受けました賃金等の急激な変動に伴う工事請負契約書第26条第６項、いわゆるインフレスライド条項の適用により、受注者から請負金額の変更の請求がありましたので、請負金額を３億368万5,800円から３億1,342万800円に変更しようとするものでございます。 　続きまして、議案第96号は、令和７年２月定例会において御可決賜りました佐井寺西土地区画整理事業に係る雨水調整池等築造工事（その２）請負契約の工期を変更するものでございます。 　議案書45ページをお願いいたします。 　変更理由といたしましては、作業箇所の地表部分が軟弱であり、建設機械搬入のための整地等に期間を要したこと及び予想以上に地下水位が高く、掘削作業に伴う排水や土砂の自然乾燥等にも期間を要し、工期内の完成が困難となったため、工期末を令和８年１月30日から令和８年３月16日に変更しようとするものです。 　なお、議案参考資料の53ページから55ページに議案第95号及び議案第96号の請負契約の一部変更に係る概要をお示ししておりますので、御参照いただきますようお願い申し上げます。 　次に、議案第120号　令和７年度吹田市公共用地先行取得特別会計補正予算（第１号）につきまして御説明申し上げます。 　議案書の125ページをお願いいたします。 　第１表　繰越明許費でございますが、第１款、第１項　用地取得費の千里丘朝日が丘線用地取得事業は、被補償者との協議に時間を要し、年度内の完了が困難となったため、令和８年度へ繰り越すものでございます。 　なお、議案参考資料の149ページに概要をお示ししておりますので、御参照いただきますようお願い申し上げます。 　以上が、議案第95号、議案第96号及び議案第120号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
2965. 後藤恭平委員#2965 / 10749
      ◆後藤恭平委員　まず、定数管理のことをお聞きしたいんですけれども、今、職員体制計画は第３期ですね。第４期の策定はもう終わっているんですか。
2966. 後藤恭平委員#2966 / 10749
      ◆後藤恭平委員　まず、定数管理のことをお聞きしたいんですけれども、今、職員体制計画は第３期ですね。第４期の策定はもう終わっているんですか。
2967. 後藤恭平委員#2967 / 10749
      ◆後藤恭平委員　まず、定数管理のことをお聞きしたいんですけれども、今、職員体制計画は第３期ですね。第４期の策定はもう終わっているんですか。
2968. 梶崎浩明理事［地域整備担当］#2968 / 10749
      ◎梶崎浩明理事［地域整備担当］　御上程いただきました議案第95号、議案第96号及び議案第120号につきまして、提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第95号は、令和６年９月定例会において御可決賜りました上の川上面整備工事請負契約の請負金額を変更するものでございます。 　議案書の43ページをお願いいたします。 　国からの要請通知を受けました賃金等の急激な変動に伴う工事請負契約書第26条第６項、いわゆるインフレスライド条項の適用により、受注者から請負金額の変更の請求がありましたので、請負金額を３億368万5,800円から３億1,342万800円に変更しようとするものでございます。 　続きまして、議案第96号は、令和７年２月定例会において御可決賜りました佐井寺西土地区画整理事業に係る雨水調整池等築造工事（その２）請負契約の工期を変更するものでございます。 　議案書45ページをお願いいたします。 　変更理由といたしましては、作業箇所の地表部分が軟弱であり、建設機械搬入のための整地等に期間を要したこと及び予想以上に地下水位が高く、掘削作業に伴う排水や土砂の自然乾燥等にも期間を要し、工期内の完成が困難となったため、工期末を令和８年１月30日から令和８年３月16日に変更しようとするものです。 　なお、議案参考資料の53ページから55ページに議案第95号及び議案第96号の請負契約の一部変更に係る概要をお示ししておりますので、御参照いただきますようお願い申し上げます。 　次に、議案第120号　令和７年度吹田市公共用地先行取得特別会計補正予算（第１号）につきまして御説明申し上げます。 　議案書の125ページをお願いいたします。 　第１表　繰越明許費でございますが、第１款、第１項　用地取得費の千里丘朝日が丘線用地取得事業は、被補償者との協議に時間を要し、年度内の完了が困難となったため、令和８年度へ繰り越すものでございます。 　なお、議案参考資料の149ページに概要をお示ししておりますので、御参照いただきますようお願い申し上げます。 　以上が、議案第95号、議案第96号及び議案第120号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
2969. 梶崎浩明理事［地域整備担当］#2969 / 10749
      ◎梶崎浩明理事［地域整備担当］　御上程いただきました議案第95号、議案第96号及び議案第120号につきまして、提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第95号は、令和６年９月定例会において御可決賜りました上の川上面整備工事請負契約の請負金額を変更するものでございます。 　議案書の43ページをお願いいたします。 　国からの要請通知を受けました賃金等の急激な変動に伴う工事請負契約書第26条第６項、いわゆるインフレスライド条項の適用により、受注者から請負金額の変更の請求がありましたので、請負金額を３億368万5,800円から３億1,342万800円に変更しようとするものでございます。 　続きまして、議案第96号は、令和７年２月定例会において御可決賜りました佐井寺西土地区画整理事業に係る雨水調整池等築造工事（その２）請負契約の工期を変更するものでございます。 　議案書45ページをお願いいたします。 　変更理由といたしましては、作業箇所の地表部分が軟弱であり、建設機械搬入のための整地等に期間を要したこと及び予想以上に地下水位が高く、掘削作業に伴う排水や土砂の自然乾燥等にも期間を要し、工期内の完成が困難となったため、工期末を令和８年１月30日から令和８年３月16日に変更しようとするものです。 　なお、議案参考資料の53ページから55ページに議案第95号及び議案第96号の請負契約の一部変更に係る概要をお示ししておりますので、御参照いただきますようお願い申し上げます。 　次に、議案第120号　令和７年度吹田市公共用地先行取得特別会計補正予算（第１号）につきまして御説明申し上げます。 　議案書の125ページをお願いいたします。 　第１表　繰越明許費でございますが、第１款、第１項　用地取得費の千里丘朝日が丘線用地取得事業は、被補償者との協議に時間を要し、年度内の完了が困難となったため、令和８年度へ繰り越すものでございます。 　なお、議案参考資料の149ページに概要をお示ししておりますので、御参照いただきますようお願い申し上げます。 　以上が、議案第95号、議案第96号及び議案第120号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
2970. 山下栄治総務部長#2970 / 10749
      ◎山下栄治総務部長　まずは総務部より御答弁申し上げます。 　市報すいたにつきましては、限られた紙面で市政に関する様々な情報をコンパクトかつ分かりやすくお伝えできるよう、紙面の工夫を重ねており、あわせて、より多くの情報についてはデジタルツールを活用して発信を行っているところでございます。 　公民館の催しにつきましても、ＱＲコードを掲載してホームページへと誘導し、タイムリーに催しの一覧をお知らせできるよう、まなびの支援課と協議の上、掲載内容の変更を行ったものでございます。
2971. 橋本潤委員#2971 / 10749
      ◆橋本潤委員　選定基準に、収支計画書の内容が施設の管理経費の縮減が図られるものであることってありますけれども、要求仕様で、管理員さんにこの時間はいてくださいとか、そういった要求仕様はあるんですか。
2972. 橋本潤委員#2972 / 10749
      ◆橋本潤委員　選定基準に、収支計画書の内容が施設の管理経費の縮減が図られるものであることってありますけれども、要求仕様で、管理員さんにこの時間はいてくださいとか、そういった要求仕様はあるんですか。
2973. 橋本潤委員#2973 / 10749
      ◆橋本潤委員　選定基準に、収支計画書の内容が施設の管理経費の縮減が図られるものであることってありますけれども、要求仕様で、管理員さんにこの時間はいてくださいとか、そういった要求仕様はあるんですか。
2974. 小北一美委員#2974 / 10749
      ◆小北一美委員　同じところの下のところに、市民への情報提供を適切に行うとあるんですけども、具体的に、どのような広報手段というか、頻度を想定しておられるのか、お聞かせください。
2975. 小北一美委員#2975 / 10749
      ◆小北一美委員　同じところの下のところに、市民への情報提供を適切に行うとあるんですけども、具体的に、どのような広報手段というか、頻度を想定しておられるのか、お聞かせください。
2976. 谷口明人事室主幹#2976 / 10749
      ◎谷口明人事室主幹　先ほど申し上げました育児休業の取得者数につきましては、会計年度任用職員の方は含まれておりません。
2977. 谷口明人事室主幹#2977 / 10749
      ◎谷口明人事室主幹　先ほど申し上げました育児休業の取得者数につきましては、会計年度任用職員の方は含まれておりません。
2978. 谷口明人事室主幹#2978 / 10749
      ◎谷口明人事室主幹　先ほど申し上げました育児休業の取得者数につきましては、会計年度任用職員の方は含まれておりません。
2979. 柿原真生委員#2979 / 10749
      ◆柿原真生委員　議案第122号　吹田市特別職の職員の給与に関する条例及び吹田市議会議員の議員報酬、費用弁償及び期末手当に関する条例の一部を改正する条例の制定について、賛成の立場から意見を述べます。 　今回の期末手当の引上げにつきましては、一般職の職員と同様に扱うことが適当であるという、報酬等審議会の考え方に沿ったものであるというふうに認識をしております。 　報酬等審議会に対しては、議会からまとまって議員の報酬等に関しても審議していただきたいということを依頼した経過もありますことから、この答申に沿った提案については尊重すべきと考えております。 　以上の立場から賛成といたします。
2980. 木戸裕子保育幼稚園室主幹#2980 / 10749
      ◎木戸裕子保育幼稚園室主幹　ワークショップの開催等は、現時点で検討していることはございませんが、関係者の方の御意見は聞いていきたいと考えております。
2981. 木戸裕子保育幼稚園室主幹#2981 / 10749
      ◎木戸裕子保育幼稚園室主幹　ワークショップの開催等は、現時点で検討していることはございませんが、関係者の方の御意見は聞いていきたいと考えております。
2982. 木戸裕子保育幼稚園室主幹#2982 / 10749
      ◎木戸裕子保育幼稚園室主幹　ワークショップの開催等は、現時点で検討していることはございませんが、関係者の方の御意見は聞いていきたいと考えております。
2983. 柿原真生委員#2983 / 10749
      ◆柿原真生委員　会計年度任用職員さんの部分休業の取得状況を教えてください。
2984. 柿原真生委員#2984 / 10749
      ◆柿原真生委員　会計年度任用職員さんの部分休業の取得状況を教えてください。
2985. 柿原真生委員#2985 / 10749
      ◆柿原真生委員　会計年度任用職員さんの部分休業の取得状況を教えてください。
2986. 森田明子市民部次長#2986 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　管理人さんの常駐の時間帯に関する質問ということでよろしいでしょうか。10時から５時までという形で、申請要項等に記載をしている形になります。
2987. 泉井智弘議長#2987 / 10749
      ○泉井智弘議長　説明が終わりました。 　質問は後日に受けることにいたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2988. 泉井智弘議長#2988 / 10749
      ○泉井智弘議長　説明が終わりました。 　質問は後日に受けることにいたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2989. 後藤圭二市長#2989 / 10749
      ◎後藤圭二市長　（挨拶）
2990. 後藤圭二市長#2990 / 10749
      ◎後藤圭二市長　（挨拶）
2991. 後藤圭二市長#2991 / 10749
      ◎後藤圭二市長　（挨拶）
2992. 宮部竹司健康まちづくり室主幹#2992 / 10749
      ◎宮部竹司健康まちづくり室主幹　今現在、病院におきましてはホームページのほか、広報誌などを作成しておりますので、そういった取組を推進していくようなことを考えております。
2993. 平井健一企画財政室参事#2993 / 10749
      ◎平井健一企画財政室参事　第３期の職員体制計画につきましては、今年度で一応終了という見込みでありまして、そこに効果検証をしているところでございます。 　次期の職員体制の方針につきましては、今、作成中ですので、策定次第、具体的に議員を含めてお示しさせていただきたいと考えておりますけれども、乾委員等から質問がありましたように、やはり人件費であったり、増えるところに関しましては、できるだけ抑制していく、後はワーク・ライフ・バランスを確保していくというような大きい方向性につきましては、この方向性でもって、進めていきたいと考えているところでございます。
2994. 平井健一企画財政室参事#2994 / 10749
      ◎平井健一企画財政室参事　第３期の職員体制計画につきましては、今年度で一応終了という見込みでありまして、そこに効果検証をしているところでございます。 　次期の職員体制の方針につきましては、今、作成中ですので、策定次第、具体的に議員を含めてお示しさせていただきたいと考えておりますけれども、乾委員等から質問がありましたように、やはり人件費であったり、増えるところに関しましては、できるだけ抑制していく、後はワーク・ライフ・バランスを確保していくというような大きい方向性につきましては、この方向性でもって、進めていきたいと考えているところでございます。
2995. 藤木栄亮委員長#2995 / 10749
      ○藤木栄亮委員長　質問に答えてください。何基と聞いているので、何基かだけ答えてください。
2996. 藤木栄亮委員長#2996 / 10749
      ○藤木栄亮委員長　質問に答えてください。何基と聞いているので、何基かだけ答えてください。
2997. 藤木栄亮委員長#2997 / 10749
      ○藤木栄亮委員長　質問に答えてください。何基と聞いているので、何基かだけ答えてください。
2998. 矢野伸一郎議長#2998 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　地域教育部長。 　（地域教育部長登壇）
2999. 平井健一企画財政室参事#2999 / 10749
      ◎平井健一企画財政室参事　第３期の職員体制計画につきましては、今年度で一応終了という見込みでありまして、そこに効果検証をしているところでございます。 　次期の職員体制の方針につきましては、今、作成中ですので、策定次第、具体的に議員を含めてお示しさせていただきたいと考えておりますけれども、乾委員等から質問がありましたように、やはり人件費であったり、増えるところに関しましては、できるだけ抑制していく、後はワーク・ライフ・バランスを確保していくというような大きい方向性につきましては、この方向性でもって、進めていきたいと考えているところでございます。
3000. 矢野伸一郎議長#3000 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　地域教育部長。 　（地域教育部長登壇）
3001. 矢野伸一郎議長#3001 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　地域教育部長。 　（地域教育部長登壇）
3002. 宮部竹司健康まちづくり室主幹#3002 / 10749
      ◎宮部竹司健康まちづくり室主幹　今現在、病院におきましてはホームページのほか、広報誌などを作成しておりますので、そういった取組を推進していくようなことを考えております。
3003. 宮部竹司健康まちづくり室主幹#3003 / 10749
      ◎宮部竹司健康まちづくり室主幹　今現在、病院におきましてはホームページのほか、広報誌などを作成しておりますので、そういった取組を推進していくようなことを考えております。
3004. 森田明子市民部次長#3004 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　管理人さんの常駐の時間帯に関する質問ということでよろしいでしょうか。10時から５時までという形で、申請要項等に記載をしている形になります。
3005. 森田明子市民部次長#3005 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　管理人さんの常駐の時間帯に関する質問ということでよろしいでしょうか。10時から５時までという形で、申請要項等に記載をしている形になります。
3006. 小西正晃保健給食室長#3006 / 10749
      ◎小西正晃保健給食室長　やはりフードロスというのが叫ばれる昨今の世の中におきまして、先ほど栄養士のほうからもお話がありました、コロナが終われば残食が減るのではないかという期待のほうが一定あったんですが、なかなか思うようには減らないというところがございます。一部の献立なんかは、やっぱり著しく残されたりする場合もございます。 　もちろん昔みたいに強制して食べさせるというのは駄目な時代にはなっておりますので、できるだけ児童、生徒の方においしく、残さないように食べていただきたい。そういう形がありまして、一旦は残食量という、それはずっと量っておりますので、それを基に立てた献立について、そういう残食というのが減っていかないかということを検証してまいりたいと考えております。
3007. 日比康二障がい福祉室参事#3007 / 10749
      ◎日比康二障がい福祉室参事　合計としまして6,861万4,000円となっております。
3008. 二宮清之地域教育部長#3008 / 10749
      ◎二宮清之地域教育部長　続きまして、地域教育部から答弁申し上げます。 　地区公民館の催しのホームページにつきましては、市報からリンク可能なＱＲコードを掲載する記事の変更に合わせ、令和６年度に開設したもので、アクセス件数は１万3,037回でございました。 　そのほか、公民館主催講座の参加人数につきましては、令和５年度が３万9,073人、令和６年度が３万9,803人でございました。
3009. 二宮清之地域教育部長#3009 / 10749
      ◎二宮清之地域教育部長　続きまして、地域教育部から答弁申し上げます。 　地区公民館の催しのホームページにつきましては、市報からリンク可能なＱＲコードを掲載する記事の変更に合わせ、令和６年度に開設したもので、アクセス件数は１万3,037回でございました。 　そのほか、公民館主催講座の参加人数につきましては、令和５年度が３万9,073人、令和６年度が３万9,803人でございました。
3010. 二宮清之地域教育部長#3010 / 10749
      ◎二宮清之地域教育部長　続きまして、地域教育部から答弁申し上げます。 　地区公民館の催しのホームページにつきましては、市報からリンク可能なＱＲコードを掲載する記事の変更に合わせ、令和６年度に開設したもので、アクセス件数は１万3,037回でございました。 　そのほか、公民館主催講座の参加人数につきましては、令和５年度が３万9,073人、令和６年度が３万9,803人でございました。
3011. 泉井智弘議長#3011 / 10749
      ○泉井智弘議長　説明が終わりました。 　質問は後日に受けることにいたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
3012. 山根建人委員#3012 / 10749
      ◆山根建人委員　物すごく慎重やなというのがあって。学校の体育館で空いてるんやったらもう使ったらいいじゃないですか。子供たちの教育環境の向上でしょう。そのために、別にそんな慎重に、ずっとこの１年間使えるかどうか、ほんまに使うかどうかみたいな検証をしなくても。 　今年の夏はスポットクーラーとか大型扇風機でしのぐんかな、部活動の子供たちは。ほかの学校はもうどんどん中学でもエアコンがつき出しましたけど、その子供たちはそれでしのがないといけない。もしかしたら、熱中症の指数なんかに引っかかったら部活ができなくなるかもしれないという状況ですよね。 　そういう中で行政側がね、旧山田第五小学校の廃校のときも、何か子供たちの教育環境の向上のためにという理由で廃校したんでしょう、賛否はいろいろありましたけど。この旧山田第五小学校が空いたからまた活用するというのであれば、子供たちのそういったクラブとか環境をよくするためという理由で、その目的でね、子供たちが使うわけですから、きっちりとエアコンを設置していくというのは、これ、ＰＦＩはやめるけどエアコンは設置しますというのは誰が反対するんですか。 　何年も試行的に、ほんまに使うんやろうかとか、ずっと使うんやろかとか、そんなことを言っている場合じゃないじゃないですか、もうこの今の熱中症や暑さとかでいったら。 　だから担当課としては、旧山田第五小学校の廃校の経緯も含めて、もっと活用の仕方とか、地域に寄り添うとか、子供たちの意見を聞くとか、いろいろ言ってましたでしょう。もうそういうのをきっちりとやってほしいなというのはあるんですよ。 　旧山田第五小学校の環境整備で、先ほども他の委員さんも触れていましたけども、この体育館は令和３年度に約１億4,616万円かけて改修されているんですよ。今後10年以上使わないと国庫補助金は返さなあかんという。仮に検証して、やっぱりもうこの体育館は使えなくなりますって言ったら国庫から補助が出ていたやつは返さないといけないんでしょう。その額はお幾らになるんですか。
3013. 原田有紀水道事業管理者職務代理者水道部長#3013 / 10749
      ◎原田有紀水道事業管理者職務代理者水道部長　御上程いただきました報告第22号　令和６年度吹田市水道事業会計予算繰越計算書につきまして御説明申し上げます。 　本報告は、地方公営企業法第26条第１項の規定による建設改良費の予算繰越しにつきまして、同条第３項の規定に基づき御報告申し上げるものでございます。 　議案書24ページ、25ページをお願いいたします。 　予算繰越しの内容でございますが、上水道施設等整備事業として第１款　資本的支出、第１項　建設改良費において予算計上した額46億6,145万8,000円のうち、１億7,912万7,000円を翌年度に繰り越したものでございます。 　下段に翌年度繰越額の内訳をお示ししておりますが、これら４件の工事等は、関係者との協議、調整に期日を要したことにより、令和６年度内に完成しないことから繰越ししたものでございます。 　報告第22号の説明は以上でございます。 　よろしく御了承賜りますようお願い申し上げます。
3014. 井上真佐美委員長#3014 / 10749
      ○井上真佐美委員長　ほかに発言ありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第122号を採決します。 　議案第122号を原案のとおり承認することに賛成の方の挙手を求めます。 　　（賛成者　挙手） 　挙手多数であります。 　よって、議案第122号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
3015. 井上真佐美委員長#3015 / 10749
      ○井上真佐美委員長　ほかに発言ありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第122号を採決します。 　議案第122号を原案のとおり承認することに賛成の方の挙手を求めます。 　　（賛成者　挙手） 　挙手多数であります。 　よって、議案第122号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
3016. 井上真佐美委員長#3016 / 10749
      ○井上真佐美委員長　ほかに発言ありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第122号を採決します。 　議案第122号を原案のとおり承認することに賛成の方の挙手を求めます。 　　（賛成者　挙手） 　挙手多数であります。 　よって、議案第122号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
3017. 日比康二障がい福祉室参事#3017 / 10749
      ◎日比康二障がい福祉室参事　合計としまして6,861万4,000円となっております。
3018. 日比康二障がい福祉室参事#3018 / 10749
      ◎日比康二障がい福祉室参事　合計としまして6,861万4,000円となっております。
3019. 原田有紀水道事業管理者職務代理者水道部長#3019 / 10749
      ◎原田有紀水道事業管理者職務代理者水道部長　御上程いただきました報告第22号　令和６年度吹田市水道事業会計予算繰越計算書につきまして御説明申し上げます。 　本報告は、地方公営企業法第26条第１項の規定による建設改良費の予算繰越しにつきまして、同条第３項の規定に基づき御報告申し上げるものでございます。 　議案書24ページ、25ページをお願いいたします。 　予算繰越しの内容でございますが、上水道施設等整備事業として第１款　資本的支出、第１項　建設改良費において予算計上した額46億6,145万8,000円のうち、１億7,912万7,000円を翌年度に繰り越したものでございます。 　下段に翌年度繰越額の内訳をお示ししておりますが、これら４件の工事等は、関係者との協議、調整に期日を要したことにより、令和６年度内に完成しないことから繰越ししたものでございます。 　報告第22号の説明は以上でございます。 　よろしく御了承賜りますようお願い申し上げます。
3020. 原田有紀水道事業管理者職務代理者水道部長#3020 / 10749
      ◎原田有紀水道事業管理者職務代理者水道部長　御上程いただきました報告第22号　令和６年度吹田市水道事業会計予算繰越計算書につきまして御説明申し上げます。 　本報告は、地方公営企業法第26条第１項の規定による建設改良費の予算繰越しにつきまして、同条第３項の規定に基づき御報告申し上げるものでございます。 　議案書24ページ、25ページをお願いいたします。 　予算繰越しの内容でございますが、上水道施設等整備事業として第１款　資本的支出、第１項　建設改良費において予算計上した額46億6,145万8,000円のうち、１億7,912万7,000円を翌年度に繰り越したものでございます。 　下段に翌年度繰越額の内訳をお示ししておりますが、これら４件の工事等は、関係者との協議、調整に期日を要したことにより、令和６年度内に完成しないことから繰越ししたものでございます。 　報告第22号の説明は以上でございます。 　よろしく御了承賜りますようお願い申し上げます。
3021. 浜川剛委員#3021 / 10749
      ◆浜川剛委員　ある程度のランニングコストを見た上での契約というのも進めていただけたらなと思いましたので、確認させていただきました。 　今回、ある意味ここしか受注先がないので、随意契約になるというところは、理解はするんですけども、今でもどんどん技術革新が進んでいるとは思うので、本当にここしかないのか、ほかでは実際に造れないのかという確認は、何年かに一度でもいいんですけどもされているんですか。要は、株式会社タクマさんとか、大同特殊鋼株式会社さんの技術でないと今は造れないということですが、ほかのところも似たようなものを造っていて、そういう技術革新が進んでいるのかなと思うんですけども、そういった確認というのはされているんですか。
3022. 浜川剛委員#3022 / 10749
      ◆浜川剛委員　ある程度のランニングコストを見た上での契約というのも進めていただけたらなと思いましたので、確認させていただきました。 　今回、ある意味ここしか受注先がないので、随意契約になるというところは、理解はするんですけども、今でもどんどん技術革新が進んでいるとは思うので、本当にここしかないのか、ほかでは実際に造れないのかという確認は、何年かに一度でもいいんですけどもされているんですか。要は、株式会社タクマさんとか、大同特殊鋼株式会社さんの技術でないと今は造れないということですが、ほかのところも似たようなものを造っていて、そういう技術革新が進んでいるのかなと思うんですけども、そういった確認というのはされているんですか。
3023. 竹村博之委員#3023 / 10749
      ◆竹村博之委員　分かりました。激変緩和も含めてということですね。 　これ、電柱とか電話柱とかいろいろあって、ある意味営利企業の関係のことがあるんで、占用料を頂くのは当然かなと思うんですけど、例えば、公衆電話もありますよね。公衆電話のこの占用料も僅かですけど上がってるんですよね。それで、実際今スマホ、携帯電話が普及して、公衆電話、いわゆる電話ボックスですか、これのことだと思うんですけど、それが減ってますよね。激減して、なかなかあるところが少なくなってるんですけど。とはいえ、やっぱり災害等いろんなことでね、いろんな予想できないことがあったときに、あの公衆電話というのはね、やっぱり一定残しておく必要があるのかなというのを思ったりしてるんですけど、これはむしろ公衆電話の占用料なんかはね、上げないほうがいいかなという。むしろ維持するとか、減らすのを含めて、その辺はどう考えたらいいんですかね。そんなんはあんまり関係ないですかね。
3024. 浜川剛委員#3024 / 10749
      ◆浜川剛委員　ある程度のランニングコストを見た上での契約というのも進めていただけたらなと思いましたので、確認させていただきました。 　今回、ある意味ここしか受注先がないので、随意契約になるというところは、理解はするんですけども、今でもどんどん技術革新が進んでいるとは思うので、本当にここしかないのか、ほかでは実際に造れないのかという確認は、何年かに一度でもいいんですけどもされているんですか。要は、株式会社タクマさんとか、大同特殊鋼株式会社さんの技術でないと今は造れないということですが、ほかのところも似たようなものを造っていて、そういう技術革新が進んでいるのかなと思うんですけども、そういった確認というのはされているんですか。
3025. 山根建人委員#3025 / 10749
      ◆山根建人委員　物すごく慎重やなというのがあって。学校の体育館で空いてるんやったらもう使ったらいいじゃないですか。子供たちの教育環境の向上でしょう。そのために、別にそんな慎重に、ずっとこの１年間使えるかどうか、ほんまに使うかどうかみたいな検証をしなくても。 　今年の夏はスポットクーラーとか大型扇風機でしのぐんかな、部活動の子供たちは。ほかの学校はもうどんどん中学でもエアコンがつき出しましたけど、その子供たちはそれでしのがないといけない。もしかしたら、熱中症の指数なんかに引っかかったら部活ができなくなるかもしれないという状況ですよね。 　そういう中で行政側がね、旧山田第五小学校の廃校のときも、何か子供たちの教育環境の向上のためにという理由で廃校したんでしょう、賛否はいろいろありましたけど。この旧山田第五小学校が空いたからまた活用するというのであれば、子供たちのそういったクラブとか環境をよくするためという理由で、その目的でね、子供たちが使うわけですから、きっちりとエアコンを設置していくというのは、これ、ＰＦＩはやめるけどエアコンは設置しますというのは誰が反対するんですか。 　何年も試行的に、ほんまに使うんやろうかとか、ずっと使うんやろかとか、そんなことを言っている場合じゃないじゃないですか、もうこの今の熱中症や暑さとかでいったら。 　だから担当課としては、旧山田第五小学校の廃校の経緯も含めて、もっと活用の仕方とか、地域に寄り添うとか、子供たちの意見を聞くとか、いろいろ言ってましたでしょう。もうそういうのをきっちりとやってほしいなというのはあるんですよ。 　旧山田第五小学校の環境整備で、先ほども他の委員さんも触れていましたけども、この体育館は令和３年度に約１億4,616万円かけて改修されているんですよ。今後10年以上使わないと国庫補助金は返さなあかんという。仮に検証して、やっぱりもうこの体育館は使えなくなりますって言ったら国庫から補助が出ていたやつは返さないといけないんでしょう。その額はお幾らになるんですか。
3026. 竹村博之委員#3026 / 10749
      ◆竹村博之委員　分かりました。激変緩和も含めてということですね。 　これ、電柱とか電話柱とかいろいろあって、ある意味営利企業の関係のことがあるんで、占用料を頂くのは当然かなと思うんですけど、例えば、公衆電話もありますよね。公衆電話のこの占用料も僅かですけど上がってるんですよね。それで、実際今スマホ、携帯電話が普及して、公衆電話、いわゆる電話ボックスですか、これのことだと思うんですけど、それが減ってますよね。激減して、なかなかあるところが少なくなってるんですけど。とはいえ、やっぱり災害等いろんなことでね、いろんな予想できないことがあったときに、あの公衆電話というのはね、やっぱり一定残しておく必要があるのかなというのを思ったりしてるんですけど、これはむしろ公衆電話の占用料なんかはね、上げないほうがいいかなという。むしろ維持するとか、減らすのを含めて、その辺はどう考えたらいいんですかね。そんなんはあんまり関係ないですかね。
3027. 山根建人委員#3027 / 10749
      ◆山根建人委員　物すごく慎重やなというのがあって。学校の体育館で空いてるんやったらもう使ったらいいじゃないですか。子供たちの教育環境の向上でしょう。そのために、別にそんな慎重に、ずっとこの１年間使えるかどうか、ほんまに使うかどうかみたいな検証をしなくても。 　今年の夏はスポットクーラーとか大型扇風機でしのぐんかな、部活動の子供たちは。ほかの学校はもうどんどん中学でもエアコンがつき出しましたけど、その子供たちはそれでしのがないといけない。もしかしたら、熱中症の指数なんかに引っかかったら部活ができなくなるかもしれないという状況ですよね。 　そういう中で行政側がね、旧山田第五小学校の廃校のときも、何か子供たちの教育環境の向上のためにという理由で廃校したんでしょう、賛否はいろいろありましたけど。この旧山田第五小学校が空いたからまた活用するというのであれば、子供たちのそういったクラブとか環境をよくするためという理由で、その目的でね、子供たちが使うわけですから、きっちりとエアコンを設置していくというのは、これ、ＰＦＩはやめるけどエアコンは設置しますというのは誰が反対するんですか。 　何年も試行的に、ほんまに使うんやろうかとか、ずっと使うんやろかとか、そんなことを言っている場合じゃないじゃないですか、もうこの今の熱中症や暑さとかでいったら。 　だから担当課としては、旧山田第五小学校の廃校の経緯も含めて、もっと活用の仕方とか、地域に寄り添うとか、子供たちの意見を聞くとか、いろいろ言ってましたでしょう。もうそういうのをきっちりとやってほしいなというのはあるんですよ。 　旧山田第五小学校の環境整備で、先ほども他の委員さんも触れていましたけども、この体育館は令和３年度に約１億4,616万円かけて改修されているんですよ。今後10年以上使わないと国庫補助金は返さなあかんという。仮に検証して、やっぱりもうこの体育館は使えなくなりますって言ったら国庫から補助が出ていたやつは返さないといけないんでしょう。その額はお幾らになるんですか。
3028. 小西正晃保健給食室長#3028 / 10749
      ◎小西正晃保健給食室長　やはりフードロスというのが叫ばれる昨今の世の中におきまして、先ほど栄養士のほうからもお話がありました、コロナが終われば残食が減るのではないかという期待のほうが一定あったんですが、なかなか思うようには減らないというところがございます。一部の献立なんかは、やっぱり著しく残されたりする場合もございます。 　もちろん昔みたいに強制して食べさせるというのは駄目な時代にはなっておりますので、できるだけ児童、生徒の方においしく、残さないように食べていただきたい。そういう形がありまして、一旦は残食量という、それはずっと量っておりますので、それを基に立てた献立について、そういう残食というのが減っていかないかということを検証してまいりたいと考えております。
3029. 小西正晃保健給食室長#3029 / 10749
      ◎小西正晃保健給食室長　やはりフードロスというのが叫ばれる昨今の世の中におきまして、先ほど栄養士のほうからもお話がありました、コロナが終われば残食が減るのではないかという期待のほうが一定あったんですが、なかなか思うようには減らないというところがございます。一部の献立なんかは、やっぱり著しく残されたりする場合もございます。 　もちろん昔みたいに強制して食べさせるというのは駄目な時代にはなっておりますので、できるだけ児童、生徒の方においしく、残さないように食べていただきたい。そういう形がありまして、一旦は残食量という、それはずっと量っておりますので、それを基に立てた献立について、そういう残食というのが減っていかないかということを検証してまいりたいと考えております。
3030. 竹村博之委員#3030 / 10749
      ◆竹村博之委員　分かりました。激変緩和も含めてということですね。 　これ、電柱とか電話柱とかいろいろあって、ある意味営利企業の関係のことがあるんで、占用料を頂くのは当然かなと思うんですけど、例えば、公衆電話もありますよね。公衆電話のこの占用料も僅かですけど上がってるんですよね。それで、実際今スマホ、携帯電話が普及して、公衆電話、いわゆる電話ボックスですか、これのことだと思うんですけど、それが減ってますよね。激減して、なかなかあるところが少なくなってるんですけど。とはいえ、やっぱり災害等いろんなことでね、いろんな予想できないことがあったときに、あの公衆電話というのはね、やっぱり一定残しておく必要があるのかなというのを思ったりしてるんですけど、これはむしろ公衆電話の占用料なんかはね、上げないほうがいいかなという。むしろ維持するとか、減らすのを含めて、その辺はどう考えたらいいんですかね。そんなんはあんまり関係ないですかね。
3031. 野田泰弘委員#3031 / 10749
      ◆野田泰弘委員　フードロスという、非常に食料に伴う物価高騰で大変な、お金も高くなっている中で作ってくれる給食ですので、非常にフードロスというのは懸念をしますが、結局、コロナがあって、楽しい給食ができなかったけど、今は楽しく給食をやってるんでしょう。にもかかわらずロスが増えているということは、楽しく、楽しくないは、あんまりフードロスに影響してないような気がするんですが、もっと違うところに何かがあって、このロスが出てきているのかも分かりません。 　いずれにいたしましても、この物価高の中で作っていただいてるんで、やっぱり残すというのは、非常にもったいない気がいたしますので、子供たちが、やっぱりしっかりとおいしく完食できるようなものを作っていただけることを、大変期待いたします。 　特に今回、半年間の、いわゆる無償化という部分があって、子供たちも分かってますよ。この給食費は、半年間は家庭からお金が出ていないと。要するに、無償で給食を食べているっていうことは分かりますので、なおさらそういう御飯を食べる、給食を食べることに対しまして、完食させることが非常に大事なことかもしれませんので、その辺のところをよろしくお願いします。 　これは中学校においてもＡＩを使用するということですので、とにかく110万円という金額なんですが、使った以上は、きちっと何らかの検証を行って、答えをきちっと出していただいて。管理栄養士がおってそれで十分賄えると思うのに、何でここでＡＩが出てくるのかよく分からないので、ましてや管理栄養士との考え方と違うものが出てくるのかなと、いろいろ僕らは分からないので想像してしまうんですが、検証していただきたい。 　あと１点、他市事例あるんですか、こんなことをやってるほかの市は。
3032. 谷口明人事室主幹#3032 / 10749
      ◎谷口明人事室主幹　会計年度任用職員の部分休業について、現在把握しておりません。
3033. 脇田登環境部参事#3033 / 10749
      ◎脇田登環境部参事　購入につきましては125基でございます。
3034. 泉井智弘議長#3034 / 10749
      ○泉井智弘議長　次に、大阪府都市ボートレース企業団議会、淀川右岸水防事務組合議会、大阪府後期高齢者医療広域連合議会及び大阪広域水道企業団議会の活動状況につきましては、それぞれ選出議員から議長宛てに文書をもって報告があり、その写しをクラウド上などに掲載してありますので、それにより御承知願います。 令和７年５月 （2025年） 　大阪府都市ボートレース企業団議会報告書 　吹田市議会選出企業団議会議員 　藤木栄亮 （写） 　令和７年５月29日 　（2025年） 　吹田市議会議長 　泉井智弘様 　大阪府都市ボートレース企業団議会議員 　藤木栄亮 　大阪府都市ボートレース企業団議会に関する報告について 　標記について別紙のとおり、令和６年（2024年）６月以降の活動について報告書を提出しますので、よろしくお願いします。 １　概要 　大阪府都市ボートレース企業団は、モーターボート競走に関する事務を処理するため、吹田市のほか、堺市、岸和田市、豊中市、東大阪市、池田市、泉大津市、高槻市、貝塚市、守口市、枚方市、茨木市、八尾市、泉佐野市、富田林市及び寝屋川市の計16市をもって組織されている。 ２　企業団議会の構成 　関係市の議会の議員により構成され、その定数は16人である。 　現在の議長は藤木栄亮（吹田市選出）、副議長は池辺貢三議員（泉大津市選出）である。 ３　執行機関 　企業団の執行機関は、企業長、副企業長16人、監査委員２人、補助職員で組織されている。 　現在の企業長は瀧澤智子氏（池田市長）である。 ４　勝舟投票券の販売状況 　企業団は、住之江競艇場においてモーターボート競走を開催し、勝舟投票券を発売するとともに、全国の施行者から委託を受けて場外発売を実施している。 　また、ボートピア梅田、ボートレースチケットショップ神戸新開地、ボートレースチケットショップりんくう、ボートレースチケットショップ大和ごせなどにおいても、本企業団主催の競走の勝舟投票券を発売している。 　なお、ボートパーク住之江では、本企業団主催の競走のほか、全国の施行者から委託を受けた競走の勝舟投票券も発売している。 ５　議会の開催状況 　（１）令和６年６月18日に開催された定例会では、議長選挙で藤木栄亮（吹田市選出）が、副議長選挙で池辺貢三議員（泉大津市選出）が当選した。また、藤木栄亮（吹田市選出）は総務常任委員に選任された。 　このほか、令和５年度モーターボート競走事業会計補正予算（第１号）の専決処分を承認し、監査委員（議会選出）選任で鳥居善太郎議員（東大阪市選出）の選任に同意した。 　（２）令和６年11月８日及び26日に開催された定例会では、モーターボート競走事業設置等条例の一部改正、令和５年度剰余金処分を可決した。 　また、令和５年度決算として、収益的収入を87,515,293,201円、収益的支出を81,345,908,717円、資本的収入を０円、資本的支出を440,824,872円、当年度純利益を6,166,381,357円、当年度未処分利益剰余金を6,719,999,992円とする内容を認定した。 　（３）令和７年１月28日及び２月19日に開催された定例会では、議会議員等報酬、費用弁償及び期末手当条例の一部改正、令和６年度モーターボート競走事業会計補正予算（第１号）等を可決した。 　また、令和７年度予算として、収益的収入を75,695,359,000円、収益的支出を71,863,504,000円に、資本的収入を０円、資本的支出を313,166,000円にしようとする内容を可決した。 ６　配分金について 　本市の配分金は次のとおりである。 <table border> <tr> <th>区分＼年度</th> <th>ボートレース企業団配分金（千円）</th> <th>箕面市納入配分金（千円）</th> <th>泉佐野市納入配分金（千円）</th> <th>計（千円）</th> </tr> <tr> <td>令和４</td> <td align=right>561,174</td> <td align=right>2,308</td> <td align=right>1,638</td> <td align=right>565,120</td> </tr> <tr> <td>令和５</td> <td align=right>431,089</td> <td align=right>2,721</td> <td align=right>1,543</td> <td align=right>435,353</td> </tr> <tr> <td>令和６</td> <td align=right>未定</td> <td align=right>未定</td> <td align=right>未定</td> <td align=right>未定</td> </tr> </table> 　なお、令和６年度の配分金は、令和７年11月に配分される予定である。 令和７年５月 （2025年） 　淀川右岸水防事務組合議会報告書 　吹田市議会選出組合議会議員 　江口礼四郎 （写） 　令和７年５月29日 　（2025年） 　吹田市議会議長 　泉井智弘様 　淀川右岸水防事務組合議会議員 　江口礼四郎 　淀川右岸水防事務組合議会に関する報告について 　標記について別紙のとおり、令和６年（2024年）６月以降の活動について報告書を提出しますので、よろしくお願いします。 １　概要 　当組合は大阪市、高槻市、茨木市、吹田市、豊中市、摂津市及び島本町をもって組織され、洪水、津波又は高潮に際して警戒、防御を行い、これによる被害を軽減するために必要な事務を処理するため設けられている。 　防御の対象河川及び海岸は、次のとおりである。 　（１）　淀川筋　淀川右岸、水無瀬川右岸、桧尾川、芥川、安威川、神崎川、中島川、西島川、左門殿川左岸 　（２）　防潮筋　大野川、中島町防潮堤、西島町防潮堤 ２　組合議会の構成 　組合議会の議員数は大阪市東淀川区・淀川区12人、大阪市西淀川区10人、高槻市３人、摂津市２人、茨木市１人、吹田市１人、豊中市１人、島本町１人の計31人である。 　現在の議長は越智敏行議員（淀川区選出）、副議長は森　智議員（摂津市選出）である。 ３　水防団員の定数 　水防団員の定数は、淀川筋本部23人、西淀川筋（防潮筋を含む。）本部19人、水防分団の淀川筋2,260人及び西淀川筋（防潮筋を含む。）600人の計2,902人である。なお、西淀川筋（防潮筋を含む。）本部団長は、淀川筋本部団長兼務である。 ４　機構 　組合の執行機関は管理者（大阪市長）、副管理者１人、会計管理者１人及び職員若干人をもって構成されている。 ５　議会の開催状況について 　（１）令和６年12月24日に開催された定例会では、監査委員として森　伊吹氏（北区在住）の選任の専決処分について承認した。 　また、令和５年度決算として、歳入決算額131,339,996円、歳出決算額126,428,977円、差引4,911,019円とする内容を認定した。 　このほか、職員給与条例の一部改正、令和６年度一般会計補正予算（第１回）等について可決するとともに、常任委員会委員長より、令和６年９月24日及び10月７日に行った国等に対する淀川水系における治水事業促進に関する要望活動についての報告を受けた。 　要望内容は次のとおりである。 　淀川水系における治水事業促進について 　淀川水系の治水対策につきましては、淀川水系河川整備計画に基づき、堤防強化、河道改修等の事業を着実に推進され、心より感謝申し上げます。 　近年、大型台風や線状降水帯の形成による豪雨により、堤防決壊や河川氾濫が全国各地で発生し、水災害は激甚化する傾向にあります。 　昨年６月の台風第２号とそれに伴う梅雨前線の活発化による大雨や８月の台風第７号では、九州から東北にかけての広範囲において河川氾濫に伴う甚大な被害が発生いたしました。 　また、本年１月の能登半島地震では、津波によって尊い命が失われるとともに、６河川で河道閉塞が発生し浸水被害が生じました。 　近い将来発生すると言われる南海トラフ巨大地震では、未曽有の大規模災害が想定されています。 　このように、大規模災害がいつ発生してもおかしくない状況にあり、災害に備えたハード対策とソフト対策、地域一体となった減災の取組み強化が不可欠であります。 　かつて、大正６年10月に発生した淀川の大出水は、淀川右岸において通称「大塚切れ」といわれる大水害をもたらし、この大水害を契機として、淀川改修増補工事が行われ、大正15年６月に当組合の前身である淀川右岸水害予防組合が設立され、今日まで98年余りにわたり、水防体制の充実を図りつつ水防活動の経験を蓄積してまいりました。 　平成30年９月の台風第21号襲来の際には、猛烈な暴風雨のなか水防団が先頭に立って淀川大橋、伝法大橋の陸閘をはじめとする防潮鉄扉をすべて閉鎖し、約10時間にわたる警戒監視を行い、幸いにも大阪市域の被害を回避することができました。 　国におかれましては、「防災・減災、国土強靭化のための５か年加速化対策」による取組の加速化・深化を図られ、地域のあらゆる関係者一体となった「流域治水」の取組みをはじめ、「淀川水系河川整備計画」による「淀川大堰閘門建設」「高規格堤防整備」「阪神なんば線淀川橋梁架替」「ダム建設と再生」「堤防強化、河道掘削」等の治水対策にあわせ、淀川の防災拠点として摂津市鳥飼地区に計画されております、「河川防災ステーション」の整備に大変期待しております。 　しかしながら、万一淀川が氾濫すれば、沿川住民の生命・財産に甚大な被害をもたらすばかりでなく、住民生活や経済活動への影響は計り知れないため、各治水事業の早期完成に向け、より一層の事業推進を図られるようお願いいたします。 　また、改正国土強靭化基本法に基づき、「５カ年加速化対策」後も切れ目なく実施中期計画を策定し、継続的・安定的に国土強靭化を推進していただくようお願いいたします。 　当組合では治水事業の促進について昭和42年以降要望書を提出させていただいております。 　令和６年度の要望といたしまして、以下記載しております５項目を強く要望いたします。 　何卒、要望をご賢察いただき、治水事業の推進はもとより、水災害に際して実施する水防活動の根幹となる、「水防団の体制強化と団員の確保への支援」につきまして、特段のご配慮をいただきますよう重ねてお願いいたします。 　記 　１　水防団の体制強化と団員確保への支援 　２　淀川水系河川整備計画に基づく治水事業の強力な推進 　３　高規格堤防整備事業等の強力な推進 　４　地震に強い河川整備の促進 　５　淀川水系改修工事の促進 　（２）令和７年３月19日に開催された定例会では、副議長選挙で森　智議員（摂津市選出）が、議長選挙で越智敏行議員（淀川区選出）が当選した。 　また、３人の常任委員が補欠選任され、監査委員として高橋　讓議員（東淀川区選出）、公平委員会委員として永井文博氏（兵庫県川西市在住）の選任に同意した。 　このほか、職員給与条例の一部改正、令和６年度一般会計補正予算（第２回）、令和７年度一般会計予算（歳入歳出それぞれ140,726,000円）を可決した。 　（３）令和７年４月25日に開催された臨時会では、副管理者選任で日田哲也氏（岸和田市在住）の選任に同意した。 　このほか、水防団員等公務災害補償条例の一部改正を可決した。 令和７年５月 （2025年） 　大阪府後期高齢者医療広域連合議会報告書 　前吹田市議会選出広域連合議会議員 　泉井智弘 （写） 　令和７年５月29日 　（2025年） 　吹田市議会議長 　泉井智弘様 　前大阪府後期高齢者医療広域連合議会議員 　泉井智弘 　大阪府後期高齢者医療広域連合議会に関する報告について 　標記について別紙のとおり、令和６年（2024年）６月以降の活動について報告書を提出しますので、よろしくお願いします。 　なお、本広域連合議会は、４月30日付けで全議員が辞職したため、本報告は辞職する直前の内容で作成しています。 １　概要 　大阪府後期高齢者医療広域連合（以下「広域連合」という。）は高齢者の医療の確保に関する法律に規定する後期高齢者医療制度（75歳（一定の障がいがあると認定された方は65歳）以上の高齢者を対象とする独立した医療制度）の事務のうち、次の事項を処理するため、大阪府内の全市町村をもって組織されている。 　（１）被保険者の資格の管理に関する事務 　（２）後期高齢者医療給付に関する事務 　（３）保険料の賦課に関する事務 　（４）保健事業に関する事務 　（５）その他後期高齢者医療制度の施行に関する事務 　なお、広域連合は平成19年１月に設立され、後期高齢者医療制度は平成20年（2008年）４月１日に施行された。 ２　広域連合議会の構成 　関係市町村の議会の議員により構成され、その定数は20人である。 　議長は永並　啓議員（豊能町選出）、副議長は出雲輝英議員（大阪市選出）である。 ３　執行機関 　広域連合の執行機関は、広域連合長、副広域連合長４人及び会計管理者で組織されている。 　広域連合長は野田義和氏（東大阪市長）で、副広域連合長は横山英幸氏（大阪市長）、辻　宏康氏（和泉市長）、田代　堯氏（岬町長）、古川照人氏（大阪狭山市長）である。 ４　広域連合の経費の支弁 　広域連合の経費は、関係市町村の負担金、事業収入、国及び大阪府の支出金、社会保険診療報酬支払基金交付金、その他の収入をもって充てる。 ５　議会の開催状況について 　（１）令和６年７月24日に開催された臨時会では、議長選挙で永並　啓議員（豊能町選出）が、副議長選挙で出雲輝英議員（大阪市選出）が当選した。また、監査委員として川西　修氏（松原市在住）、泉井智弘（吹田市選出）、公平委員会委員として平山博史氏（池田市在住）、平井和美氏（同）、眞下照雄氏（同）の選任に同意した。 　このほか、令和６年度特別会計補正予算（第１号）、会計年度任用職員給与及び費用弁償条例一部の改正を可決するとともに、選挙管理委員選挙で南川佳子氏（大阪狭山市在住）、田中健三氏（同）、中岡秀典氏（同）、奥野真佐子氏（同）が、補充員選挙で川端幸一氏（大阪狭山市在住）、鳥山小百合氏（同）、山本由美子氏（同）、多賀祥介氏（同）が当選した。 　（２）令和６年11月６日に開催された定例会では、後期高齢者医療条例の一部改正等を可決した。 　また、令和５年度決算として、一般会計で歳入決算額229,644,706円、歳出決算額194,820,773円、差引34,823,933円、特別会計で歳入決算額1,359,863,468,395円、歳出決算額1,332,204,722,969円、差引27,658,745,426円とする内容を認定した。 　（３）令和７年２月12日に開催された定例会では、副広域連合長として古川照人氏（大阪狭山市長）の選任に同意するとともに、令和６年度一般会計補正予算（第１号）、令和６年度特別会計補正予算（第２号）、令和７年度一般会計予算（歳入歳出それぞれ284,394,000円）、令和７年度特別会計予算（歳入歳出それぞれ1,439,105,723,000円）、後期高齢者医療条例の一部改正等を可決した。 令和７年５月 （2025年） 　大阪広域水道企業団議会報告書 　吹田市議会選出企業団議会議員 　小北一美 （写） 　令和７年５月29日 　（2025年） 　吹田市議会議長 　泉井智弘様 　大阪広域水道企業団議会議員 　小北一美 　大阪広域水道企業団議会に関する報告について 　標記について別紙のとおり、令和６年（2024年）６月以降の活動について報告書を提出しますので、よろしくお願いします。 １　概要 　大阪広域水道企業団（以下「企業団」という。）は次の事務を処理するため、大阪市を除く大阪府内の42市町村をもって組織されている。 　（１）水道用水供給事業の経営に関する事務 　（２）地方公共団体（岸和田市、八尾市、富田林市、柏原市、高石市、藤井寺市、泉南市、四條畷市、大阪狭山市、阪南市、豊能町、能勢町、忠岡町、熊取町、田尻町、岬町、太子町、河南町、千早赤阪村）に係る水道事業の経営に関する事務 　（３）水道事業の受託・技術的支援に関する事務 　（４）工業用水道事業の経営に関する事務 　（５）（１）から（４）までに附帯する一切の事務 　なお、企業団は平成22年（2010年）11月２日に設立され、水道用水供給事業及び工業用水道事業を平成23年（2011年）４月１日から開始した。 ２　企業団議会の構成 　関係市町村の議会の議員により構成され、その定数は33人である。 　現在の議長は島　弘一議員（四條畷市選出）、副議長は川岸貞利議員（貝塚市選出）である。 ３　執行機関等 　企業団の執行機関は、企業長、補助職員、監査委員２人のほか、構成団体の長で構成される首長会議及び水道事業主担者で構成される運営協議会で組織されている。 　また、附属機関として経営・事業等評価委員会等を設置している。 　現在の企業長は永藤英機氏（堺市長）である。 ４　企業団の経費の支弁 　企業団の経費は、料金、企業債、補助金、負担金その他収入をもって充てる。 ５　議会の開催状況について 　（１）令和６年７月25日に開催された臨時会では、議長選挙で島　弘一議員（四條畷市選出）が、副議長選挙で川岸貞利議員（貝塚市選出）が当選した。 　また、議員派遣を決定した。 　（２）令和６年11月15日に開催された定例会では、水道事業統合促進基金条例及び布設工事監督者が監督業務を行う水道布設工事並びに布設工事監督者及び水道技術管理者資格条例一部改正、令和５年度水道事業会計剰余金処分、令和５年度工業用水道事業会計剰余金処分を可決した。 　また、令和５年度水道事業会計決算として、水道用水供給事業の収益的収入を42,548,207,390円、収益的支出を38,292,621,321円、資本的収入を6,773,751,213円、資本的支出を21,273,642,885円、当年度純利益を3,244,220,713円、当年度未処分利益剰余金を10,093,564,477円とするとともに、市町村域水道事業の収益的収入を10,651,670,062円、収益的支出を9,554,935,770円、資本的収入を3,197,204,991円、資本的支出を6,815,639,448円、当年度純利益を782,739,097円、当年度未処分利益剰余金を2,630,317,933円とする内容を認定した。 　このほか、令和５年度工業用水道事業会計決算として、収益的収入を7,393,150,523円、収益的支出を6,091,613,445円、資本的収入を5,735,023,158円、資本的支出を8,417,293,727円、当年度純利益を815,134,263円、当年度未処分利益剰余金を2,765,787,187円とする内容を認定した。 　（３）令和７年２月14日に開催された定例会では、刑法等一部改正に伴う関係条例整理条例制定、令和６年度水道事業会計補正予算、令和６年度工業用水道事業会計補正予算等を可決した。 　また、令和７年度水道事業会計予算として、水道用水供給事業の収益的収入を42,398,618,000円、収益的支出を42,577,001,000円に、資本的収入を17,346,987,000円、資本的支出を32,871,516,000円にするとともに、市町村域水道事業の収益的収入を26,883,775,000円、収益的支出を26,094,026,000円に、資本的収入を7,089,030,000円、資本的支出を13,438,382,000円とする内容を可決した。 　このほか、令和７年度工業用水道事業会計予算として、収益的収入を6,907,229,000円、収益的支出を7,948,962,000円に、資本的収入を2,509,138,000円、資本的支出を6,855,217,000円とする内容を可決した。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
3035. 西岡友和委員長#3035 / 10749
      ○西岡友和委員長　以上で、財政総務常任委員会を閉会します。 　（午後３時18分　閉会）
3036. 西岡友和委員長#3036 / 10749
      ○西岡友和委員長　以上で、財政総務常任委員会を閉会します。 　（午後３時18分　閉会）
3037. 西岡友和委員長#3037 / 10749
      ○西岡友和委員長　以上で、財政総務常任委員会を閉会します。 　（午後３時18分　閉会）
3038. 矢野伸一郎委員#3038 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　それと、令和６年度でも、さっき言われたものにプラスして1.5億円ぐらいになるということですよね。 　令和６年度ではどういうのに使われたんですか。
3039. 矢野伸一郎委員#3039 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　それと、令和６年度でも、さっき言われたものにプラスして1.5億円ぐらいになるということですよね。 　令和６年度ではどういうのに使われたんですか。
3040. 矢野伸一郎委員#3040 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　それと、令和６年度でも、さっき言われたものにプラスして1.5億円ぐらいになるということですよね。 　令和６年度ではどういうのに使われたんですか。
3041. 二宮清之地域教育部長#3041 / 10749
      ◎二宮清之地域教育部長　御上程いただきました議案第97号　重文旧西尾家住宅主屋ほか６棟建造物保存修理工事（Ⅰ期工事）請負契約の一部変更について説明申し上げます。 　議案書47ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、令和４年５月定例会において契約締結の御可決を賜っておりますが、令和６年２月定例会に続き、このたびも請負金額を変更するものでございます。 　変更の理由と内容につきましては、令和７年２月17日付の国土交通省からの通知の趣旨に沿い、受注者から賃金等の急激な変動に対する工事請負契約書第26条第６項、いわゆるインフレスライド条項による請負金額の変更の請求があったため、これを適用し、本工事の請負金額を９億611万4,000円から９億3,443万9,000円に変更しようとするものでございます。 　なお、この増額につきましては、さきの令和７年９月定例会で一般会計補正予算（第２号）の債務負担行為補正の追加として御承認いただいております。 　そのほか、参考資料といたしまして、議案参考資料の57ページに概要を示しておりますので、御参照の上、御審議いただき、御可決賜りますよう、よろしくお願い申し上げます。
3042. 脇田登環境部参事#3042 / 10749
      ◎脇田登環境部参事　購入につきましては125基でございます。
3043. 脇田登環境部参事#3043 / 10749
      ◎脇田登環境部参事　購入につきましては125基でございます。
3044. 矢野伸一郎議長#3044 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　下水道部長。 　（下水道部長登壇）
3045. 山根建人委員#3045 / 10749
      ◆山根建人委員　アクセス状況とか、多少は伸びているようですけれども、どこまで変わっているのかなというのが、ちょっと率直な感想です。 　副市長にお尋ねをいたしますけれども、デジタル移行のよしあしはともあれ、市民や公民館長からこういった改善をしてほしいと、分かりやすくしてほしいという声が寄せられているのですから、市報掲載について、一度移行したから戻さないなどといこじにならずに、様々な紙面の改善策を柔軟に検討するべきなのではないでしょうか、お答えください。
3046. 染川敬市道路室長#3046 / 10749
      ◎染川敬市道路室長　あくまで道路占用料というものになりますので、道路というのはやはり交通目的に使うべきであって、こういうその他の施設に関しましてそこを使われるんであれば、やはりほかのものと同様に占用料は賦課していくべきだと考えております。
3047. 山根建人委員#3047 / 10749
      ◆山根建人委員　アクセス状況とか、多少は伸びているようですけれども、どこまで変わっているのかなというのが、ちょっと率直な感想です。 　副市長にお尋ねをいたしますけれども、デジタル移行のよしあしはともあれ、市民や公民館長からこういった改善をしてほしいと、分かりやすくしてほしいという声が寄せられているのですから、市報掲載について、一度移行したから戻さないなどといこじにならずに、様々な紙面の改善策を柔軟に検討するべきなのではないでしょうか、お答えください。
3048. 山根建人委員#3048 / 10749
      ◆山根建人委員　アクセス状況とか、多少は伸びているようですけれども、どこまで変わっているのかなというのが、ちょっと率直な感想です。 　副市長にお尋ねをいたしますけれども、デジタル移行のよしあしはともあれ、市民や公民館長からこういった改善をしてほしいと、分かりやすくしてほしいという声が寄せられているのですから、市報掲載について、一度移行したから戻さないなどといこじにならずに、様々な紙面の改善策を柔軟に検討するべきなのではないでしょうか、お答えください。
3049. 五十川有香副委員長#3049 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　この指針にも載っているんですけれども、そういった関係者というのがどこまでを指すかっていうところもあるんですが、今現状、市として考えておられる関係者、意見を聞こうと思われている方を、確認のため教えていただけますか。
3050. 五十川有香副委員長#3050 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　この指針にも載っているんですけれども、そういった関係者というのがどこまでを指すかっていうところもあるんですが、今現状、市として考えておられる関係者、意見を聞こうと思われている方を、確認のため教えていただけますか。
3051. 砂川智和学校管理課長#3051 / 10749
      ◎砂川智和学校管理課長　国庫補助の返還する額というのは、例えばその体育館を使わなくなった時点で、国庫補助を受けたときからの経過年数から残存価格というのを算出しまして、それを国庫に返還するという形になりますので、現段階では幾らということは申し上げにくいんですけども、そういった形で算出して、国庫へ返還をすることになります。
3052. 砂川智和学校管理課長#3052 / 10749
      ◎砂川智和学校管理課長　国庫補助の返還する額というのは、例えばその体育館を使わなくなった時点で、国庫補助を受けたときからの経過年数から残存価格というのを算出しまして、それを国庫に返還するという形になりますので、現段階では幾らということは申し上げにくいんですけども、そういった形で算出して、国庫へ返還をすることになります。
3053. 砂川智和学校管理課長#3053 / 10749
      ◎砂川智和学校管理課長　国庫補助の返還する額というのは、例えばその体育館を使わなくなった時点で、国庫補助を受けたときからの経過年数から残存価格というのを算出しまして、それを国庫に返還するという形になりますので、現段階では幾らということは申し上げにくいんですけども、そういった形で算出して、国庫へ返還をすることになります。
3054. 染川敬市道路室長#3054 / 10749
      ◎染川敬市道路室長　あくまで道路占用料というものになりますので、道路というのはやはり交通目的に使うべきであって、こういうその他の施設に関しましてそこを使われるんであれば、やはりほかのものと同様に占用料は賦課していくべきだと考えております。
3055. 染川敬市道路室長#3055 / 10749
      ◎染川敬市道路室長　あくまで道路占用料というものになりますので、道路というのはやはり交通目的に使うべきであって、こういうその他の施設に関しましてそこを使われるんであれば、やはりほかのものと同様に占用料は賦課していくべきだと考えております。
3056. 五十川有香副委員長#3056 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　この指針にも載っているんですけれども、そういった関係者というのがどこまでを指すかっていうところもあるんですが、今現状、市として考えておられる関係者、意見を聞こうと思われている方を、確認のため教えていただけますか。
3057. 白田康雄環境部次長#3057 / 10749
      ◎白田康雄環境部次長　技術革新等は日進月歩ですので、各メーカーがそれぞれのノウハウを利用して、革新的に設備開発をしているとは思うんですけど、やっぱり各社のノウハウで詳細な設計をやっておりますので、ある部分の設備がどこのメーカーでもできるのかというと、それぞれのメーカーの設計図に基づいていると思うので、どこの事業者でもできるということにはならないと感じております。
3058. 白田康雄環境部次長#3058 / 10749
      ◎白田康雄環境部次長　技術革新等は日進月歩ですので、各メーカーがそれぞれのノウハウを利用して、革新的に設備開発をしているとは思うんですけど、やっぱり各社のノウハウで詳細な設計をやっておりますので、ある部分の設備がどこのメーカーでもできるのかというと、それぞれのメーカーの設計図に基づいていると思うので、どこの事業者でもできるということにはならないと感じております。
3059. 野田泰弘委員#3059 / 10749
      ◆野田泰弘委員　フードロスという、非常に食料に伴う物価高騰で大変な、お金も高くなっている中で作ってくれる給食ですので、非常にフードロスというのは懸念をしますが、結局、コロナがあって、楽しい給食ができなかったけど、今は楽しく給食をやってるんでしょう。にもかかわらずロスが増えているということは、楽しく、楽しくないは、あんまりフードロスに影響してないような気がするんですが、もっと違うところに何かがあって、このロスが出てきているのかも分かりません。 　いずれにいたしましても、この物価高の中で作っていただいてるんで、やっぱり残すというのは、非常にもったいない気がいたしますので、子供たちが、やっぱりしっかりとおいしく完食できるようなものを作っていただけることを、大変期待いたします。 　特に今回、半年間の、いわゆる無償化という部分があって、子供たちも分かってますよ。この給食費は、半年間は家庭からお金が出ていないと。要するに、無償で給食を食べているっていうことは分かりますので、なおさらそういう御飯を食べる、給食を食べることに対しまして、完食させることが非常に大事なことかもしれませんので、その辺のところをよろしくお願いします。 　これは中学校においてもＡＩを使用するということですので、とにかく110万円という金額なんですが、使った以上は、きちっと何らかの検証を行って、答えをきちっと出していただいて。管理栄養士がおってそれで十分賄えると思うのに、何でここでＡＩが出てくるのかよく分からないので、ましてや管理栄養士との考え方と違うものが出てくるのかなと、いろいろ僕らは分からないので想像してしまうんですが、検証していただきたい。 　あと１点、他市事例あるんですか、こんなことをやってるほかの市は。
3060. 白田康雄環境部次長#3060 / 10749
      ◎白田康雄環境部次長　技術革新等は日進月歩ですので、各メーカーがそれぞれのノウハウを利用して、革新的に設備開発をしているとは思うんですけど、やっぱり各社のノウハウで詳細な設計をやっておりますので、ある部分の設備がどこのメーカーでもできるのかというと、それぞれのメーカーの設計図に基づいていると思うので、どこの事業者でもできるということにはならないと感じております。
3061. 橋本潤委員#3061 / 10749
      ◆橋本潤委員　いずれのホールも10時から５時までは管理人さんがいて、その方の人件費がここに含まれているという理解でよろしいですか。10時から５時までだと７時間ですけど、休憩はありますか。
3062. 後藤恭平委員#3062 / 10749
      ◆後藤恭平委員　第３期に関しては令和７年までなので、ほぼ終了段階ですよね。一定どれぐらい採用するかというところも見込んで、感想として、そのとおりにいっているのか、その辺の評価も今もしようと思えばある程度できますよね。
3063. 後藤恭平委員#3063 / 10749
      ◆後藤恭平委員　第３期に関しては令和７年までなので、ほぼ終了段階ですよね。一定どれぐらい採用するかというところも見込んで、感想として、そのとおりにいっているのか、その辺の評価も今もしようと思えばある程度できますよね。
3064. 後藤恭平委員#3064 / 10749
      ◆後藤恭平委員　第３期に関しては令和７年までなので、ほぼ終了段階ですよね。一定どれぐらい採用するかというところも見込んで、感想として、そのとおりにいっているのか、その辺の評価も今もしようと思えばある程度できますよね。
3065. 井上真佐美委員長#3065 / 10749
      ○井上真佐美委員長　次に、議案第123号　吹田市会計年度任用職員の給与等に関する条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とします。 　質疑を保留しておりましたので、質疑を再開します。 　質問があれば、受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第123号に対する質疑は終了します。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第123号を採決します。 　議案第123号を原案のとおり承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第123号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
3066. 井上真佐美委員長#3066 / 10749
      ○井上真佐美委員長　次に、議案第123号　吹田市会計年度任用職員の給与等に関する条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とします。 　質疑を保留しておりましたので、質疑を再開します。 　質問があれば、受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第123号に対する質疑は終了します。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第123号を採決します。 　議案第123号を原案のとおり承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第123号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
3067. 井上真佐美委員長#3067 / 10749
      ○井上真佐美委員長　次に、議案第123号　吹田市会計年度任用職員の給与等に関する条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とします。 　質疑を保留しておりましたので、質疑を再開します。 　質問があれば、受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第123号に対する質疑は終了します。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第123号を採決します。 　議案第123号を原案のとおり承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第123号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
3068. 野田泰弘委員#3068 / 10749
      ◆野田泰弘委員　フードロスという、非常に食料に伴う物価高騰で大変な、お金も高くなっている中で作ってくれる給食ですので、非常にフードロスというのは懸念をしますが、結局、コロナがあって、楽しい給食ができなかったけど、今は楽しく給食をやってるんでしょう。にもかかわらずロスが増えているということは、楽しく、楽しくないは、あんまりフードロスに影響してないような気がするんですが、もっと違うところに何かがあって、このロスが出てきているのかも分かりません。 　いずれにいたしましても、この物価高の中で作っていただいてるんで、やっぱり残すというのは、非常にもったいない気がいたしますので、子供たちが、やっぱりしっかりとおいしく完食できるようなものを作っていただけることを、大変期待いたします。 　特に今回、半年間の、いわゆる無償化という部分があって、子供たちも分かってますよ。この給食費は、半年間は家庭からお金が出ていないと。要するに、無償で給食を食べているっていうことは分かりますので、なおさらそういう御飯を食べる、給食を食べることに対しまして、完食させることが非常に大事なことかもしれませんので、その辺のところをよろしくお願いします。 　これは中学校においてもＡＩを使用するということですので、とにかく110万円という金額なんですが、使った以上は、きちっと何らかの検証を行って、答えをきちっと出していただいて。管理栄養士がおってそれで十分賄えると思うのに、何でここでＡＩが出てくるのかよく分からないので、ましてや管理栄養士との考え方と違うものが出てくるのかなと、いろいろ僕らは分からないので想像してしまうんですが、検証していただきたい。 　あと１点、他市事例あるんですか、こんなことをやってるほかの市は。
3069. 二宮清之地域教育部長#3069 / 10749
      ◎二宮清之地域教育部長　御上程いただきました議案第97号　重文旧西尾家住宅主屋ほか６棟建造物保存修理工事（Ⅰ期工事）請負契約の一部変更について説明申し上げます。 　議案書47ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、令和４年５月定例会において契約締結の御可決を賜っておりますが、令和６年２月定例会に続き、このたびも請負金額を変更するものでございます。 　変更の理由と内容につきましては、令和７年２月17日付の国土交通省からの通知の趣旨に沿い、受注者から賃金等の急激な変動に対する工事請負契約書第26条第６項、いわゆるインフレスライド条項による請負金額の変更の請求があったため、これを適用し、本工事の請負金額を９億611万4,000円から９億3,443万9,000円に変更しようとするものでございます。 　なお、この増額につきましては、さきの令和７年９月定例会で一般会計補正予算（第２号）の債務負担行為補正の追加として御承認いただいております。 　そのほか、参考資料といたしまして、議案参考資料の57ページに概要を示しておりますので、御参照の上、御審議いただき、御可決賜りますよう、よろしくお願い申し上げます。
3070. 二宮清之地域教育部長#3070 / 10749
      ◎二宮清之地域教育部長　御上程いただきました議案第97号　重文旧西尾家住宅主屋ほか６棟建造物保存修理工事（Ⅰ期工事）請負契約の一部変更について説明申し上げます。 　議案書47ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、令和４年５月定例会において契約締結の御可決を賜っておりますが、令和６年２月定例会に続き、このたびも請負金額を変更するものでございます。 　変更の理由と内容につきましては、令和７年２月17日付の国土交通省からの通知の趣旨に沿い、受注者から賃金等の急激な変動に対する工事請負契約書第26条第６項、いわゆるインフレスライド条項による請負金額の変更の請求があったため、これを適用し、本工事の請負金額を９億611万4,000円から９億3,443万9,000円に変更しようとするものでございます。 　なお、この増額につきましては、さきの令和７年９月定例会で一般会計補正予算（第２号）の債務負担行為補正の追加として御承認いただいております。 　そのほか、参考資料といたしまして、議案参考資料の57ページに概要を示しておりますので、御参照の上、御審議いただき、御可決賜りますよう、よろしくお願い申し上げます。
3071. 矢野伸一郎議長#3071 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　下水道部長。 　（下水道部長登壇）
3072. 矢野伸一郎議長#3072 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　下水道部長。 　（下水道部長登壇）
3073. 泉井智弘議長#3073 / 10749
      ○泉井智弘議長　次に、大阪府都市ボートレース企業団議会、淀川右岸水防事務組合議会、大阪府後期高齢者医療広域連合議会及び大阪広域水道企業団議会の活動状況につきましては、それぞれ選出議員から議長宛てに文書をもって報告があり、その写しをクラウド上などに掲載してありますので、それにより御承知願います。 令和７年５月 （2025年） 　大阪府都市ボートレース企業団議会報告書 　吹田市議会選出企業団議会議員 　藤木栄亮 （写） 　令和７年５月29日 　（2025年） 　吹田市議会議長 　泉井智弘様 　大阪府都市ボートレース企業団議会議員 　藤木栄亮 　大阪府都市ボートレース企業団議会に関する報告について 　標記について別紙のとおり、令和６年（2024年）６月以降の活動について報告書を提出しますので、よろしくお願いします。 １　概要 　大阪府都市ボートレース企業団は、モーターボート競走に関する事務を処理するため、吹田市のほか、堺市、岸和田市、豊中市、東大阪市、池田市、泉大津市、高槻市、貝塚市、守口市、枚方市、茨木市、八尾市、泉佐野市、富田林市及び寝屋川市の計16市をもって組織されている。 ２　企業団議会の構成 　関係市の議会の議員により構成され、その定数は16人である。 　現在の議長は藤木栄亮（吹田市選出）、副議長は池辺貢三議員（泉大津市選出）である。 ３　執行機関 　企業団の執行機関は、企業長、副企業長16人、監査委員２人、補助職員で組織されている。 　現在の企業長は瀧澤智子氏（池田市長）である。 ４　勝舟投票券の販売状況 　企業団は、住之江競艇場においてモーターボート競走を開催し、勝舟投票券を発売するとともに、全国の施行者から委託を受けて場外発売を実施している。 　また、ボートピア梅田、ボートレースチケットショップ神戸新開地、ボートレースチケットショップりんくう、ボートレースチケットショップ大和ごせなどにおいても、本企業団主催の競走の勝舟投票券を発売している。 　なお、ボートパーク住之江では、本企業団主催の競走のほか、全国の施行者から委託を受けた競走の勝舟投票券も発売している。 ５　議会の開催状況 　（１）令和６年６月18日に開催された定例会では、議長選挙で藤木栄亮（吹田市選出）が、副議長選挙で池辺貢三議員（泉大津市選出）が当選した。また、藤木栄亮（吹田市選出）は総務常任委員に選任された。 　このほか、令和５年度モーターボート競走事業会計補正予算（第１号）の専決処分を承認し、監査委員（議会選出）選任で鳥居善太郎議員（東大阪市選出）の選任に同意した。 　（２）令和６年11月８日及び26日に開催された定例会では、モーターボート競走事業設置等条例の一部改正、令和５年度剰余金処分を可決した。 　また、令和５年度決算として、収益的収入を87,515,293,201円、収益的支出を81,345,908,717円、資本的収入を０円、資本的支出を440,824,872円、当年度純利益を6,166,381,357円、当年度未処分利益剰余金を6,719,999,992円とする内容を認定した。 　（３）令和７年１月28日及び２月19日に開催された定例会では、議会議員等報酬、費用弁償及び期末手当条例の一部改正、令和６年度モーターボート競走事業会計補正予算（第１号）等を可決した。 　また、令和７年度予算として、収益的収入を75,695,359,000円、収益的支出を71,863,504,000円に、資本的収入を０円、資本的支出を313,166,000円にしようとする内容を可決した。 ６　配分金について 　本市の配分金は次のとおりである。 <table border> <tr> <th>区分＼年度</th> <th>ボートレース企業団配分金（千円）</th> <th>箕面市納入配分金（千円）</th> <th>泉佐野市納入配分金（千円）</th> <th>計（千円）</th> </tr> <tr> <td>令和４</td> <td align=right>561,174</td> <td align=right>2,308</td> <td align=right>1,638</td> <td align=right>565,120</td> </tr> <tr> <td>令和５</td> <td align=right>431,089</td> <td align=right>2,721</td> <td align=right>1,543</td> <td align=right>435,353</td> </tr> <tr> <td>令和６</td> <td align=right>未定</td> <td align=right>未定</td> <td align=right>未定</td> <td align=right>未定</td> </tr> </table> 　なお、令和６年度の配分金は、令和７年11月に配分される予定である。 令和７年５月 （2025年） 　淀川右岸水防事務組合議会報告書 　吹田市議会選出組合議会議員 　江口礼四郎 （写） 　令和７年５月29日 　（2025年） 　吹田市議会議長 　泉井智弘様 　淀川右岸水防事務組合議会議員 　江口礼四郎 　淀川右岸水防事務組合議会に関する報告について 　標記について別紙のとおり、令和６年（2024年）６月以降の活動について報告書を提出しますので、よろしくお願いします。 １　概要 　当組合は大阪市、高槻市、茨木市、吹田市、豊中市、摂津市及び島本町をもって組織され、洪水、津波又は高潮に際して警戒、防御を行い、これによる被害を軽減するために必要な事務を処理するため設けられている。 　防御の対象河川及び海岸は、次のとおりである。 　（１）　淀川筋　淀川右岸、水無瀬川右岸、桧尾川、芥川、安威川、神崎川、中島川、西島川、左門殿川左岸 　（２）　防潮筋　大野川、中島町防潮堤、西島町防潮堤 ２　組合議会の構成 　組合議会の議員数は大阪市東淀川区・淀川区12人、大阪市西淀川区10人、高槻市３人、摂津市２人、茨木市１人、吹田市１人、豊中市１人、島本町１人の計31人である。 　現在の議長は越智敏行議員（淀川区選出）、副議長は森　智議員（摂津市選出）である。 ３　水防団員の定数 　水防団員の定数は、淀川筋本部23人、西淀川筋（防潮筋を含む。）本部19人、水防分団の淀川筋2,260人及び西淀川筋（防潮筋を含む。）600人の計2,902人である。なお、西淀川筋（防潮筋を含む。）本部団長は、淀川筋本部団長兼務である。 ４　機構 　組合の執行機関は管理者（大阪市長）、副管理者１人、会計管理者１人及び職員若干人をもって構成されている。 ５　議会の開催状況について 　（１）令和６年12月24日に開催された定例会では、監査委員として森　伊吹氏（北区在住）の選任の専決処分について承認した。 　また、令和５年度決算として、歳入決算額131,339,996円、歳出決算額126,428,977円、差引4,911,019円とする内容を認定した。 　このほか、職員給与条例の一部改正、令和６年度一般会計補正予算（第１回）等について可決するとともに、常任委員会委員長より、令和６年９月24日及び10月７日に行った国等に対する淀川水系における治水事業促進に関する要望活動についての報告を受けた。 　要望内容は次のとおりである。 　淀川水系における治水事業促進について 　淀川水系の治水対策につきましては、淀川水系河川整備計画に基づき、堤防強化、河道改修等の事業を着実に推進され、心より感謝申し上げます。 　近年、大型台風や線状降水帯の形成による豪雨により、堤防決壊や河川氾濫が全国各地で発生し、水災害は激甚化する傾向にあります。 　昨年６月の台風第２号とそれに伴う梅雨前線の活発化による大雨や８月の台風第７号では、九州から東北にかけての広範囲において河川氾濫に伴う甚大な被害が発生いたしました。 　また、本年１月の能登半島地震では、津波によって尊い命が失われるとともに、６河川で河道閉塞が発生し浸水被害が生じました。 　近い将来発生すると言われる南海トラフ巨大地震では、未曽有の大規模災害が想定されています。 　このように、大規模災害がいつ発生してもおかしくない状況にあり、災害に備えたハード対策とソフト対策、地域一体となった減災の取組み強化が不可欠であります。 　かつて、大正６年10月に発生した淀川の大出水は、淀川右岸において通称「大塚切れ」といわれる大水害をもたらし、この大水害を契機として、淀川改修増補工事が行われ、大正15年６月に当組合の前身である淀川右岸水害予防組合が設立され、今日まで98年余りにわたり、水防体制の充実を図りつつ水防活動の経験を蓄積してまいりました。 　平成30年９月の台風第21号襲来の際には、猛烈な暴風雨のなか水防団が先頭に立って淀川大橋、伝法大橋の陸閘をはじめとする防潮鉄扉をすべて閉鎖し、約10時間にわたる警戒監視を行い、幸いにも大阪市域の被害を回避することができました。 　国におかれましては、「防災・減災、国土強靭化のための５か年加速化対策」による取組の加速化・深化を図られ、地域のあらゆる関係者一体となった「流域治水」の取組みをはじめ、「淀川水系河川整備計画」による「淀川大堰閘門建設」「高規格堤防整備」「阪神なんば線淀川橋梁架替」「ダム建設と再生」「堤防強化、河道掘削」等の治水対策にあわせ、淀川の防災拠点として摂津市鳥飼地区に計画されております、「河川防災ステーション」の整備に大変期待しております。 　しかしながら、万一淀川が氾濫すれば、沿川住民の生命・財産に甚大な被害をもたらすばかりでなく、住民生活や経済活動への影響は計り知れないため、各治水事業の早期完成に向け、より一層の事業推進を図られるようお願いいたします。 　また、改正国土強靭化基本法に基づき、「５カ年加速化対策」後も切れ目なく実施中期計画を策定し、継続的・安定的に国土強靭化を推進していただくようお願いいたします。 　当組合では治水事業の促進について昭和42年以降要望書を提出させていただいております。 　令和６年度の要望といたしまして、以下記載しております５項目を強く要望いたします。 　何卒、要望をご賢察いただき、治水事業の推進はもとより、水災害に際して実施する水防活動の根幹となる、「水防団の体制強化と団員の確保への支援」につきまして、特段のご配慮をいただきますよう重ねてお願いいたします。 　記 　１　水防団の体制強化と団員確保への支援 　２　淀川水系河川整備計画に基づく治水事業の強力な推進 　３　高規格堤防整備事業等の強力な推進 　４　地震に強い河川整備の促進 　５　淀川水系改修工事の促進 　（２）令和７年３月19日に開催された定例会では、副議長選挙で森　智議員（摂津市選出）が、議長選挙で越智敏行議員（淀川区選出）が当選した。 　また、３人の常任委員が補欠選任され、監査委員として高橋　讓議員（東淀川区選出）、公平委員会委員として永井文博氏（兵庫県川西市在住）の選任に同意した。 　このほか、職員給与条例の一部改正、令和６年度一般会計補正予算（第２回）、令和７年度一般会計予算（歳入歳出それぞれ140,726,000円）を可決した。 　（３）令和７年４月25日に開催された臨時会では、副管理者選任で日田哲也氏（岸和田市在住）の選任に同意した。 　このほか、水防団員等公務災害補償条例の一部改正を可決した。 令和７年５月 （2025年） 　大阪府後期高齢者医療広域連合議会報告書 　前吹田市議会選出広域連合議会議員 　泉井智弘 （写） 　令和７年５月29日 　（2025年） 　吹田市議会議長 　泉井智弘様 　前大阪府後期高齢者医療広域連合議会議員 　泉井智弘 　大阪府後期高齢者医療広域連合議会に関する報告について 　標記について別紙のとおり、令和６年（2024年）６月以降の活動について報告書を提出しますので、よろしくお願いします。 　なお、本広域連合議会は、４月30日付けで全議員が辞職したため、本報告は辞職する直前の内容で作成しています。 １　概要 　大阪府後期高齢者医療広域連合（以下「広域連合」という。）は高齢者の医療の確保に関する法律に規定する後期高齢者医療制度（75歳（一定の障がいがあると認定された方は65歳）以上の高齢者を対象とする独立した医療制度）の事務のうち、次の事項を処理するため、大阪府内の全市町村をもって組織されている。 　（１）被保険者の資格の管理に関する事務 　（２）後期高齢者医療給付に関する事務 　（３）保険料の賦課に関する事務 　（４）保健事業に関する事務 　（５）その他後期高齢者医療制度の施行に関する事務 　なお、広域連合は平成19年１月に設立され、後期高齢者医療制度は平成20年（2008年）４月１日に施行された。 ２　広域連合議会の構成 　関係市町村の議会の議員により構成され、その定数は20人である。 　議長は永並　啓議員（豊能町選出）、副議長は出雲輝英議員（大阪市選出）である。 ３　執行機関 　広域連合の執行機関は、広域連合長、副広域連合長４人及び会計管理者で組織されている。 　広域連合長は野田義和氏（東大阪市長）で、副広域連合長は横山英幸氏（大阪市長）、辻　宏康氏（和泉市長）、田代　堯氏（岬町長）、古川照人氏（大阪狭山市長）である。 ４　広域連合の経費の支弁 　広域連合の経費は、関係市町村の負担金、事業収入、国及び大阪府の支出金、社会保険診療報酬支払基金交付金、その他の収入をもって充てる。 ５　議会の開催状況について 　（１）令和６年７月24日に開催された臨時会では、議長選挙で永並　啓議員（豊能町選出）が、副議長選挙で出雲輝英議員（大阪市選出）が当選した。また、監査委員として川西　修氏（松原市在住）、泉井智弘（吹田市選出）、公平委員会委員として平山博史氏（池田市在住）、平井和美氏（同）、眞下照雄氏（同）の選任に同意した。 　このほか、令和６年度特別会計補正予算（第１号）、会計年度任用職員給与及び費用弁償条例一部の改正を可決するとともに、選挙管理委員選挙で南川佳子氏（大阪狭山市在住）、田中健三氏（同）、中岡秀典氏（同）、奥野真佐子氏（同）が、補充員選挙で川端幸一氏（大阪狭山市在住）、鳥山小百合氏（同）、山本由美子氏（同）、多賀祥介氏（同）が当選した。 　（２）令和６年11月６日に開催された定例会では、後期高齢者医療条例の一部改正等を可決した。 　また、令和５年度決算として、一般会計で歳入決算額229,644,706円、歳出決算額194,820,773円、差引34,823,933円、特別会計で歳入決算額1,359,863,468,395円、歳出決算額1,332,204,722,969円、差引27,658,745,426円とする内容を認定した。 　（３）令和７年２月12日に開催された定例会では、副広域連合長として古川照人氏（大阪狭山市長）の選任に同意するとともに、令和６年度一般会計補正予算（第１号）、令和６年度特別会計補正予算（第２号）、令和７年度一般会計予算（歳入歳出それぞれ284,394,000円）、令和７年度特別会計予算（歳入歳出それぞれ1,439,105,723,000円）、後期高齢者医療条例の一部改正等を可決した。 令和７年５月 （2025年） 　大阪広域水道企業団議会報告書 　吹田市議会選出企業団議会議員 　小北一美 （写） 　令和７年５月29日 　（2025年） 　吹田市議会議長 　泉井智弘様 　大阪広域水道企業団議会議員 　小北一美 　大阪広域水道企業団議会に関する報告について 　標記について別紙のとおり、令和６年（2024年）６月以降の活動について報告書を提出しますので、よろしくお願いします。 １　概要 　大阪広域水道企業団（以下「企業団」という。）は次の事務を処理するため、大阪市を除く大阪府内の42市町村をもって組織されている。 　（１）水道用水供給事業の経営に関する事務 　（２）地方公共団体（岸和田市、八尾市、富田林市、柏原市、高石市、藤井寺市、泉南市、四條畷市、大阪狭山市、阪南市、豊能町、能勢町、忠岡町、熊取町、田尻町、岬町、太子町、河南町、千早赤阪村）に係る水道事業の経営に関する事務 　（３）水道事業の受託・技術的支援に関する事務 　（４）工業用水道事業の経営に関する事務 　（５）（１）から（４）までに附帯する一切の事務 　なお、企業団は平成22年（2010年）11月２日に設立され、水道用水供給事業及び工業用水道事業を平成23年（2011年）４月１日から開始した。 ２　企業団議会の構成 　関係市町村の議会の議員により構成され、その定数は33人である。 　現在の議長は島　弘一議員（四條畷市選出）、副議長は川岸貞利議員（貝塚市選出）である。 ３　執行機関等 　企業団の執行機関は、企業長、補助職員、監査委員２人のほか、構成団体の長で構成される首長会議及び水道事業主担者で構成される運営協議会で組織されている。 　また、附属機関として経営・事業等評価委員会等を設置している。 　現在の企業長は永藤英機氏（堺市長）である。 ４　企業団の経費の支弁 　企業団の経費は、料金、企業債、補助金、負担金その他収入をもって充てる。 ５　議会の開催状況について 　（１）令和６年７月25日に開催された臨時会では、議長選挙で島　弘一議員（四條畷市選出）が、副議長選挙で川岸貞利議員（貝塚市選出）が当選した。 　また、議員派遣を決定した。 　（２）令和６年11月15日に開催された定例会では、水道事業統合促進基金条例及び布設工事監督者が監督業務を行う水道布設工事並びに布設工事監督者及び水道技術管理者資格条例一部改正、令和５年度水道事業会計剰余金処分、令和５年度工業用水道事業会計剰余金処分を可決した。 　また、令和５年度水道事業会計決算として、水道用水供給事業の収益的収入を42,548,207,390円、収益的支出を38,292,621,321円、資本的収入を6,773,751,213円、資本的支出を21,273,642,885円、当年度純利益を3,244,220,713円、当年度未処分利益剰余金を10,093,564,477円とするとともに、市町村域水道事業の収益的収入を10,651,670,062円、収益的支出を9,554,935,770円、資本的収入を3,197,204,991円、資本的支出を6,815,639,448円、当年度純利益を782,739,097円、当年度未処分利益剰余金を2,630,317,933円とする内容を認定した。 　このほか、令和５年度工業用水道事業会計決算として、収益的収入を7,393,150,523円、収益的支出を6,091,613,445円、資本的収入を5,735,023,158円、資本的支出を8,417,293,727円、当年度純利益を815,134,263円、当年度未処分利益剰余金を2,765,787,187円とする内容を認定した。 　（３）令和７年２月14日に開催された定例会では、刑法等一部改正に伴う関係条例整理条例制定、令和６年度水道事業会計補正予算、令和６年度工業用水道事業会計補正予算等を可決した。 　また、令和７年度水道事業会計予算として、水道用水供給事業の収益的収入を42,398,618,000円、収益的支出を42,577,001,000円に、資本的収入を17,346,987,000円、資本的支出を32,871,516,000円にするとともに、市町村域水道事業の収益的収入を26,883,775,000円、収益的支出を26,094,026,000円に、資本的収入を7,089,030,000円、資本的支出を13,438,382,000円とする内容を可決した。 　このほか、令和７年度工業用水道事業会計予算として、収益的収入を6,907,229,000円、収益的支出を7,948,962,000円に、資本的収入を2,509,138,000円、資本的支出を6,855,217,000円とする内容を可決した。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
3074. 泉井智弘議長#3074 / 10749
      ○泉井智弘議長　次に、大阪府都市ボートレース企業団議会、淀川右岸水防事務組合議会、大阪府後期高齢者医療広域連合議会及び大阪広域水道企業団議会の活動状況につきましては、それぞれ選出議員から議長宛てに文書をもって報告があり、その写しをクラウド上などに掲載してありますので、それにより御承知願います。 令和７年５月 （2025年） 　大阪府都市ボートレース企業団議会報告書 　吹田市議会選出企業団議会議員 　藤木栄亮 （写） 　令和７年５月29日 　（2025年） 　吹田市議会議長 　泉井智弘様 　大阪府都市ボートレース企業団議会議員 　藤木栄亮 　大阪府都市ボートレース企業団議会に関する報告について 　標記について別紙のとおり、令和６年（2024年）６月以降の活動について報告書を提出しますので、よろしくお願いします。 １　概要 　大阪府都市ボートレース企業団は、モーターボート競走に関する事務を処理するため、吹田市のほか、堺市、岸和田市、豊中市、東大阪市、池田市、泉大津市、高槻市、貝塚市、守口市、枚方市、茨木市、八尾市、泉佐野市、富田林市及び寝屋川市の計16市をもって組織されている。 ２　企業団議会の構成 　関係市の議会の議員により構成され、その定数は16人である。 　現在の議長は藤木栄亮（吹田市選出）、副議長は池辺貢三議員（泉大津市選出）である。 ３　執行機関 　企業団の執行機関は、企業長、副企業長16人、監査委員２人、補助職員で組織されている。 　現在の企業長は瀧澤智子氏（池田市長）である。 ４　勝舟投票券の販売状況 　企業団は、住之江競艇場においてモーターボート競走を開催し、勝舟投票券を発売するとともに、全国の施行者から委託を受けて場外発売を実施している。 　また、ボートピア梅田、ボートレースチケットショップ神戸新開地、ボートレースチケットショップりんくう、ボートレースチケットショップ大和ごせなどにおいても、本企業団主催の競走の勝舟投票券を発売している。 　なお、ボートパーク住之江では、本企業団主催の競走のほか、全国の施行者から委託を受けた競走の勝舟投票券も発売している。 ５　議会の開催状況 　（１）令和６年６月18日に開催された定例会では、議長選挙で藤木栄亮（吹田市選出）が、副議長選挙で池辺貢三議員（泉大津市選出）が当選した。また、藤木栄亮（吹田市選出）は総務常任委員に選任された。 　このほか、令和５年度モーターボート競走事業会計補正予算（第１号）の専決処分を承認し、監査委員（議会選出）選任で鳥居善太郎議員（東大阪市選出）の選任に同意した。 　（２）令和６年11月８日及び26日に開催された定例会では、モーターボート競走事業設置等条例の一部改正、令和５年度剰余金処分を可決した。 　また、令和５年度決算として、収益的収入を87,515,293,201円、収益的支出を81,345,908,717円、資本的収入を０円、資本的支出を440,824,872円、当年度純利益を6,166,381,357円、当年度未処分利益剰余金を6,719,999,992円とする内容を認定した。 　（３）令和７年１月28日及び２月19日に開催された定例会では、議会議員等報酬、費用弁償及び期末手当条例の一部改正、令和６年度モーターボート競走事業会計補正予算（第１号）等を可決した。 　また、令和７年度予算として、収益的収入を75,695,359,000円、収益的支出を71,863,504,000円に、資本的収入を０円、資本的支出を313,166,000円にしようとする内容を可決した。 ６　配分金について 　本市の配分金は次のとおりである。 <table border> <tr> <th>区分＼年度</th> <th>ボートレース企業団配分金（千円）</th> <th>箕面市納入配分金（千円）</th> <th>泉佐野市納入配分金（千円）</th> <th>計（千円）</th> </tr> <tr> <td>令和４</td> <td align=right>561,174</td> <td align=right>2,308</td> <td align=right>1,638</td> <td align=right>565,120</td> </tr> <tr> <td>令和５</td> <td align=right>431,089</td> <td align=right>2,721</td> <td align=right>1,543</td> <td align=right>435,353</td> </tr> <tr> <td>令和６</td> <td align=right>未定</td> <td align=right>未定</td> <td align=right>未定</td> <td align=right>未定</td> </tr> </table> 　なお、令和６年度の配分金は、令和７年11月に配分される予定である。 令和７年５月 （2025年） 　淀川右岸水防事務組合議会報告書 　吹田市議会選出組合議会議員 　江口礼四郎 （写） 　令和７年５月29日 　（2025年） 　吹田市議会議長 　泉井智弘様 　淀川右岸水防事務組合議会議員 　江口礼四郎 　淀川右岸水防事務組合議会に関する報告について 　標記について別紙のとおり、令和６年（2024年）６月以降の活動について報告書を提出しますので、よろしくお願いします。 １　概要 　当組合は大阪市、高槻市、茨木市、吹田市、豊中市、摂津市及び島本町をもって組織され、洪水、津波又は高潮に際して警戒、防御を行い、これによる被害を軽減するために必要な事務を処理するため設けられている。 　防御の対象河川及び海岸は、次のとおりである。 　（１）　淀川筋　淀川右岸、水無瀬川右岸、桧尾川、芥川、安威川、神崎川、中島川、西島川、左門殿川左岸 　（２）　防潮筋　大野川、中島町防潮堤、西島町防潮堤 ２　組合議会の構成 　組合議会の議員数は大阪市東淀川区・淀川区12人、大阪市西淀川区10人、高槻市３人、摂津市２人、茨木市１人、吹田市１人、豊中市１人、島本町１人の計31人である。 　現在の議長は越智敏行議員（淀川区選出）、副議長は森　智議員（摂津市選出）である。 ３　水防団員の定数 　水防団員の定数は、淀川筋本部23人、西淀川筋（防潮筋を含む。）本部19人、水防分団の淀川筋2,260人及び西淀川筋（防潮筋を含む。）600人の計2,902人である。なお、西淀川筋（防潮筋を含む。）本部団長は、淀川筋本部団長兼務である。 ４　機構 　組合の執行機関は管理者（大阪市長）、副管理者１人、会計管理者１人及び職員若干人をもって構成されている。 ５　議会の開催状況について 　（１）令和６年12月24日に開催された定例会では、監査委員として森　伊吹氏（北区在住）の選任の専決処分について承認した。 　また、令和５年度決算として、歳入決算額131,339,996円、歳出決算額126,428,977円、差引4,911,019円とする内容を認定した。 　このほか、職員給与条例の一部改正、令和６年度一般会計補正予算（第１回）等について可決するとともに、常任委員会委員長より、令和６年９月24日及び10月７日に行った国等に対する淀川水系における治水事業促進に関する要望活動についての報告を受けた。 　要望内容は次のとおりである。 　淀川水系における治水事業促進について 　淀川水系の治水対策につきましては、淀川水系河川整備計画に基づき、堤防強化、河道改修等の事業を着実に推進され、心より感謝申し上げます。 　近年、大型台風や線状降水帯の形成による豪雨により、堤防決壊や河川氾濫が全国各地で発生し、水災害は激甚化する傾向にあります。 　昨年６月の台風第２号とそれに伴う梅雨前線の活発化による大雨や８月の台風第７号では、九州から東北にかけての広範囲において河川氾濫に伴う甚大な被害が発生いたしました。 　また、本年１月の能登半島地震では、津波によって尊い命が失われるとともに、６河川で河道閉塞が発生し浸水被害が生じました。 　近い将来発生すると言われる南海トラフ巨大地震では、未曽有の大規模災害が想定されています。 　このように、大規模災害がいつ発生してもおかしくない状況にあり、災害に備えたハード対策とソフト対策、地域一体となった減災の取組み強化が不可欠であります。 　かつて、大正６年10月に発生した淀川の大出水は、淀川右岸において通称「大塚切れ」といわれる大水害をもたらし、この大水害を契機として、淀川改修増補工事が行われ、大正15年６月に当組合の前身である淀川右岸水害予防組合が設立され、今日まで98年余りにわたり、水防体制の充実を図りつつ水防活動の経験を蓄積してまいりました。 　平成30年９月の台風第21号襲来の際には、猛烈な暴風雨のなか水防団が先頭に立って淀川大橋、伝法大橋の陸閘をはじめとする防潮鉄扉をすべて閉鎖し、約10時間にわたる警戒監視を行い、幸いにも大阪市域の被害を回避することができました。 　国におかれましては、「防災・減災、国土強靭化のための５か年加速化対策」による取組の加速化・深化を図られ、地域のあらゆる関係者一体となった「流域治水」の取組みをはじめ、「淀川水系河川整備計画」による「淀川大堰閘門建設」「高規格堤防整備」「阪神なんば線淀川橋梁架替」「ダム建設と再生」「堤防強化、河道掘削」等の治水対策にあわせ、淀川の防災拠点として摂津市鳥飼地区に計画されております、「河川防災ステーション」の整備に大変期待しております。 　しかしながら、万一淀川が氾濫すれば、沿川住民の生命・財産に甚大な被害をもたらすばかりでなく、住民生活や経済活動への影響は計り知れないため、各治水事業の早期完成に向け、より一層の事業推進を図られるようお願いいたします。 　また、改正国土強靭化基本法に基づき、「５カ年加速化対策」後も切れ目なく実施中期計画を策定し、継続的・安定的に国土強靭化を推進していただくようお願いいたします。 　当組合では治水事業の促進について昭和42年以降要望書を提出させていただいております。 　令和６年度の要望といたしまして、以下記載しております５項目を強く要望いたします。 　何卒、要望をご賢察いただき、治水事業の推進はもとより、水災害に際して実施する水防活動の根幹となる、「水防団の体制強化と団員の確保への支援」につきまして、特段のご配慮をいただきますよう重ねてお願いいたします。 　記 　１　水防団の体制強化と団員確保への支援 　２　淀川水系河川整備計画に基づく治水事業の強力な推進 　３　高規格堤防整備事業等の強力な推進 　４　地震に強い河川整備の促進 　５　淀川水系改修工事の促進 　（２）令和７年３月19日に開催された定例会では、副議長選挙で森　智議員（摂津市選出）が、議長選挙で越智敏行議員（淀川区選出）が当選した。 　また、３人の常任委員が補欠選任され、監査委員として高橋　讓議員（東淀川区選出）、公平委員会委員として永井文博氏（兵庫県川西市在住）の選任に同意した。 　このほか、職員給与条例の一部改正、令和６年度一般会計補正予算（第２回）、令和７年度一般会計予算（歳入歳出それぞれ140,726,000円）を可決した。 　（３）令和７年４月25日に開催された臨時会では、副管理者選任で日田哲也氏（岸和田市在住）の選任に同意した。 　このほか、水防団員等公務災害補償条例の一部改正を可決した。 令和７年５月 （2025年） 　大阪府後期高齢者医療広域連合議会報告書 　前吹田市議会選出広域連合議会議員 　泉井智弘 （写） 　令和７年５月29日 　（2025年） 　吹田市議会議長 　泉井智弘様 　前大阪府後期高齢者医療広域連合議会議員 　泉井智弘 　大阪府後期高齢者医療広域連合議会に関する報告について 　標記について別紙のとおり、令和６年（2024年）６月以降の活動について報告書を提出しますので、よろしくお願いします。 　なお、本広域連合議会は、４月30日付けで全議員が辞職したため、本報告は辞職する直前の内容で作成しています。 １　概要 　大阪府後期高齢者医療広域連合（以下「広域連合」という。）は高齢者の医療の確保に関する法律に規定する後期高齢者医療制度（75歳（一定の障がいがあると認定された方は65歳）以上の高齢者を対象とする独立した医療制度）の事務のうち、次の事項を処理するため、大阪府内の全市町村をもって組織されている。 　（１）被保険者の資格の管理に関する事務 　（２）後期高齢者医療給付に関する事務 　（３）保険料の賦課に関する事務 　（４）保健事業に関する事務 　（５）その他後期高齢者医療制度の施行に関する事務 　なお、広域連合は平成19年１月に設立され、後期高齢者医療制度は平成20年（2008年）４月１日に施行された。 ２　広域連合議会の構成 　関係市町村の議会の議員により構成され、その定数は20人である。 　議長は永並　啓議員（豊能町選出）、副議長は出雲輝英議員（大阪市選出）である。 ３　執行機関 　広域連合の執行機関は、広域連合長、副広域連合長４人及び会計管理者で組織されている。 　広域連合長は野田義和氏（東大阪市長）で、副広域連合長は横山英幸氏（大阪市長）、辻　宏康氏（和泉市長）、田代　堯氏（岬町長）、古川照人氏（大阪狭山市長）である。 ４　広域連合の経費の支弁 　広域連合の経費は、関係市町村の負担金、事業収入、国及び大阪府の支出金、社会保険診療報酬支払基金交付金、その他の収入をもって充てる。 ５　議会の開催状況について 　（１）令和６年７月24日に開催された臨時会では、議長選挙で永並　啓議員（豊能町選出）が、副議長選挙で出雲輝英議員（大阪市選出）が当選した。また、監査委員として川西　修氏（松原市在住）、泉井智弘（吹田市選出）、公平委員会委員として平山博史氏（池田市在住）、平井和美氏（同）、眞下照雄氏（同）の選任に同意した。 　このほか、令和６年度特別会計補正予算（第１号）、会計年度任用職員給与及び費用弁償条例一部の改正を可決するとともに、選挙管理委員選挙で南川佳子氏（大阪狭山市在住）、田中健三氏（同）、中岡秀典氏（同）、奥野真佐子氏（同）が、補充員選挙で川端幸一氏（大阪狭山市在住）、鳥山小百合氏（同）、山本由美子氏（同）、多賀祥介氏（同）が当選した。 　（２）令和６年11月６日に開催された定例会では、後期高齢者医療条例の一部改正等を可決した。 　また、令和５年度決算として、一般会計で歳入決算額229,644,706円、歳出決算額194,820,773円、差引34,823,933円、特別会計で歳入決算額1,359,863,468,395円、歳出決算額1,332,204,722,969円、差引27,658,745,426円とする内容を認定した。 　（３）令和７年２月12日に開催された定例会では、副広域連合長として古川照人氏（大阪狭山市長）の選任に同意するとともに、令和６年度一般会計補正予算（第１号）、令和６年度特別会計補正予算（第２号）、令和７年度一般会計予算（歳入歳出それぞれ284,394,000円）、令和７年度特別会計予算（歳入歳出それぞれ1,439,105,723,000円）、後期高齢者医療条例の一部改正等を可決した。 令和７年５月 （2025年） 　大阪広域水道企業団議会報告書 　吹田市議会選出企業団議会議員 　小北一美 （写） 　令和７年５月29日 　（2025年） 　吹田市議会議長 　泉井智弘様 　大阪広域水道企業団議会議員 　小北一美 　大阪広域水道企業団議会に関する報告について 　標記について別紙のとおり、令和６年（2024年）６月以降の活動について報告書を提出しますので、よろしくお願いします。 １　概要 　大阪広域水道企業団（以下「企業団」という。）は次の事務を処理するため、大阪市を除く大阪府内の42市町村をもって組織されている。 　（１）水道用水供給事業の経営に関する事務 　（２）地方公共団体（岸和田市、八尾市、富田林市、柏原市、高石市、藤井寺市、泉南市、四條畷市、大阪狭山市、阪南市、豊能町、能勢町、忠岡町、熊取町、田尻町、岬町、太子町、河南町、千早赤阪村）に係る水道事業の経営に関する事務 　（３）水道事業の受託・技術的支援に関する事務 　（４）工業用水道事業の経営に関する事務 　（５）（１）から（４）までに附帯する一切の事務 　なお、企業団は平成22年（2010年）11月２日に設立され、水道用水供給事業及び工業用水道事業を平成23年（2011年）４月１日から開始した。 ２　企業団議会の構成 　関係市町村の議会の議員により構成され、その定数は33人である。 　現在の議長は島　弘一議員（四條畷市選出）、副議長は川岸貞利議員（貝塚市選出）である。 ３　執行機関等 　企業団の執行機関は、企業長、補助職員、監査委員２人のほか、構成団体の長で構成される首長会議及び水道事業主担者で構成される運営協議会で組織されている。 　また、附属機関として経営・事業等評価委員会等を設置している。 　現在の企業長は永藤英機氏（堺市長）である。 ４　企業団の経費の支弁 　企業団の経費は、料金、企業債、補助金、負担金その他収入をもって充てる。 ５　議会の開催状況について 　（１）令和６年７月25日に開催された臨時会では、議長選挙で島　弘一議員（四條畷市選出）が、副議長選挙で川岸貞利議員（貝塚市選出）が当選した。 　また、議員派遣を決定した。 　（２）令和６年11月15日に開催された定例会では、水道事業統合促進基金条例及び布設工事監督者が監督業務を行う水道布設工事並びに布設工事監督者及び水道技術管理者資格条例一部改正、令和５年度水道事業会計剰余金処分、令和５年度工業用水道事業会計剰余金処分を可決した。 　また、令和５年度水道事業会計決算として、水道用水供給事業の収益的収入を42,548,207,390円、収益的支出を38,292,621,321円、資本的収入を6,773,751,213円、資本的支出を21,273,642,885円、当年度純利益を3,244,220,713円、当年度未処分利益剰余金を10,093,564,477円とするとともに、市町村域水道事業の収益的収入を10,651,670,062円、収益的支出を9,554,935,770円、資本的収入を3,197,204,991円、資本的支出を6,815,639,448円、当年度純利益を782,739,097円、当年度未処分利益剰余金を2,630,317,933円とする内容を認定した。 　このほか、令和５年度工業用水道事業会計決算として、収益的収入を7,393,150,523円、収益的支出を6,091,613,445円、資本的収入を5,735,023,158円、資本的支出を8,417,293,727円、当年度純利益を815,134,263円、当年度未処分利益剰余金を2,765,787,187円とする内容を認定した。 　（３）令和７年２月14日に開催された定例会では、刑法等一部改正に伴う関係条例整理条例制定、令和６年度水道事業会計補正予算、令和６年度工業用水道事業会計補正予算等を可決した。 　また、令和７年度水道事業会計予算として、水道用水供給事業の収益的収入を42,398,618,000円、収益的支出を42,577,001,000円に、資本的収入を17,346,987,000円、資本的支出を32,871,516,000円にするとともに、市町村域水道事業の収益的収入を26,883,775,000円、収益的支出を26,094,026,000円に、資本的収入を7,089,030,000円、資本的支出を13,438,382,000円とする内容を可決した。 　このほか、令和７年度工業用水道事業会計予算として、収益的収入を6,907,229,000円、収益的支出を7,948,962,000円に、資本的収入を2,509,138,000円、資本的支出を6,855,217,000円とする内容を可決した。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
3075. 小北一美委員#3075 / 10749
      ◆小北一美委員　分かりました。 　次に、在宅医療の後方支援を積極的に担うと91ページのほうに書かれているんですけども、具体的に、どの程度の受入れ体制を想定されているのか、お答えください。
3076. 小北一美委員#3076 / 10749
      ◆小北一美委員　分かりました。 　次に、在宅医療の後方支援を積極的に担うと91ページのほうに書かれているんですけども、具体的に、どの程度の受入れ体制を想定されているのか、お答えください。
3077. 小北一美委員#3077 / 10749
      ◆小北一美委員　分かりました。 　次に、在宅医療の後方支援を積極的に担うと91ページのほうに書かれているんですけども、具体的に、どの程度の受入れ体制を想定されているのか、お答えください。
3078. 橋本潤委員#3078 / 10749
      ◆橋本潤委員　いずれのホールも10時から５時までは管理人さんがいて、その方の人件費がここに含まれているという理解でよろしいですか。10時から５時までだと７時間ですけど、休憩はありますか。
3079. 橋本潤委員#3079 / 10749
      ◆橋本潤委員　いずれのホールも10時から５時までは管理人さんがいて、その方の人件費がここに含まれているという理解でよろしいですか。10時から５時までだと７時間ですけど、休憩はありますか。
3080. 谷口明人事室主幹#3080 / 10749
      ◎谷口明人事室主幹　会計年度任用職員の部分休業について、現在把握しておりません。
3081. 谷口明人事室主幹#3081 / 10749
      ◎谷口明人事室主幹　会計年度任用職員の部分休業について、現在把握しておりません。
3082. 木戸裕子保育幼稚園室主幹#3082 / 10749
      ◎木戸裕子保育幼稚園室主幹　在園児の保護者の方や地域の方と考えております。
3083. 柿原真生委員#3083 / 10749
      ◆柿原真生委員　把握してないというのは、どういう意味ですか。総務部が取り扱ってないという意味ですか。
3084. 柿原真生委員#3084 / 10749
      ◆柿原真生委員　把握してないというのは、どういう意味ですか。総務部が取り扱ってないという意味ですか。
3085. 柿原真生委員#3085 / 10749
      ◆柿原真生委員　把握してないというのは、どういう意味ですか。総務部が取り扱ってないという意味ですか。
3086. 浜川剛委員#3086 / 10749
      ◆浜川剛委員　そういったところを毎年じゃなくてもいいんですけど、５年に１回とかでも環境部のほうで自主的に調査をして、担保を取られているのかというのをお聞きしています。
3087. 石川勝委員#3087 / 10749
      ◆石川勝委員　それではなく、事業課の庁舎の管理事業における仮設のトイレのレンタル料166万4,000円とありますが、これは何基ですか。
3088. 議案第１号#3088 / 10749
      △議案第１号　 　吹田市社会通念上相当な範囲を超えた言動による職員の被害の防止に関する条例の制定について 　上記の議案に対する修正案を、会議規則第９０条の規定により、別紙のとおり提出する。 　　令和７年３月１４日 　財政総務常任委員会委員長　　西岡友和様 　財政総務常任委員会委員　　乾　　詮
3089. 石川勝委員#3089 / 10749
      ◆石川勝委員　それではなく、事業課の庁舎の管理事業における仮設のトイレのレンタル料166万4,000円とありますが、これは何基ですか。
3090. 石川勝委員#3090 / 10749
      ◆石川勝委員　それではなく、事業課の庁舎の管理事業における仮設のトイレのレンタル料166万4,000円とありますが、これは何基ですか。
3091. 山根建人委員#3091 / 10749
      ◆山根建人委員　令和７年度で廃止した場合は、お幾ら返さないと駄目なんですか。
3092. 愛甲栄作下水道部長#3092 / 10749
      ◎愛甲栄作下水道部長　御上程いただきました報告第23号　令和６年度吹田市下水道事業会計予算繰越計算書につきまして御説明申し上げます。 　本報告は、地方公営企業法第26条第１項の規定によります建設改良費の予算繰越しにつきまして、同条第３項の規定により御報告申し上げるものでございます。 　議案書の28ページ、29ページをお願いいたします。 　予算繰越しの内容でございますが、第１款　資本的支出、第１項　建設改良費におきまして予算計上した額35億1,737万8,000円のうち、12億6,328万7,000円を翌年度に繰り越したものでございます。 　30ページ、31ページに翌年度繰越額の内訳をお示ししております。 　15件のうち11件は、関係機関や地元との協議、調整に期日を要したことなどによりまして、令和６年度に完成できなかったものでございます。 　残り４件につきましては、国の令和６年度補正予算に伴い、追加で国庫補助の対象としたことによるものでございます。 　以上が、報告第23号　令和６年度吹田市下水道事業会計予算繰越計算書の概要でございます。 　よろしく御了承賜りますようお願い申し上げます。
3093. 愛甲栄作下水道部長#3093 / 10749
      ◎愛甲栄作下水道部長　御上程いただきました報告第23号　令和６年度吹田市下水道事業会計予算繰越計算書につきまして御説明申し上げます。 　本報告は、地方公営企業法第26条第１項の規定によります建設改良費の予算繰越しにつきまして、同条第３項の規定により御報告申し上げるものでございます。 　議案書の28ページ、29ページをお願いいたします。 　予算繰越しの内容でございますが、第１款　資本的支出、第１項　建設改良費におきまして予算計上した額35億1,737万8,000円のうち、12億6,328万7,000円を翌年度に繰り越したものでございます。 　30ページ、31ページに翌年度繰越額の内訳をお示ししております。 　15件のうち11件は、関係機関や地元との協議、調整に期日を要したことなどによりまして、令和６年度に完成できなかったものでございます。 　残り４件につきましては、国の令和６年度補正予算に伴い、追加で国庫補助の対象としたことによるものでございます。 　以上が、報告第23号　令和６年度吹田市下水道事業会計予算繰越計算書の概要でございます。 　よろしく御了承賜りますようお願い申し上げます。
3094. 愛甲栄作下水道部長#3094 / 10749
      ◎愛甲栄作下水道部長　御上程いただきました報告第23号　令和６年度吹田市下水道事業会計予算繰越計算書につきまして御説明申し上げます。 　本報告は、地方公営企業法第26条第１項の規定によります建設改良費の予算繰越しにつきまして、同条第３項の規定により御報告申し上げるものでございます。 　議案書の28ページ、29ページをお願いいたします。 　予算繰越しの内容でございますが、第１款　資本的支出、第１項　建設改良費におきまして予算計上した額35億1,737万8,000円のうち、12億6,328万7,000円を翌年度に繰り越したものでございます。 　30ページ、31ページに翌年度繰越額の内訳をお示ししております。 　15件のうち11件は、関係機関や地元との協議、調整に期日を要したことなどによりまして、令和６年度に完成できなかったものでございます。 　残り４件につきましては、国の令和６年度補正予算に伴い、追加で国庫補助の対象としたことによるものでございます。 　以上が、報告第23号　令和６年度吹田市下水道事業会計予算繰越計算書の概要でございます。 　よろしく御了承賜りますようお願い申し上げます。
3095. 山根建人委員#3095 / 10749
      ◆山根建人委員　令和７年度で廃止した場合は、お幾ら返さないと駄目なんですか。
3096. 山根建人委員#3096 / 10749
      ◆山根建人委員　令和７年度で廃止した場合は、お幾ら返さないと駄目なんですか。
3097. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#3097 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　特に具体的な件数というものは現在、想定はしてないんですが、施設で在宅医療をされている中で病状が急変したとか、そういったところにつきましてはスムーズに、こちらは救急とも重なる分野かとは思いますが、しっかりと受入れをしていくというふうな趣旨で書かせていただいているものでございます。
3098. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#3098 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　特に具体的な件数というものは現在、想定はしてないんですが、施設で在宅医療をされている中で病状が急変したとか、そういったところにつきましてはスムーズに、こちらは救急とも重なる分野かとは思いますが、しっかりと受入れをしていくというふうな趣旨で書かせていただいているものでございます。
3099. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#3099 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　特に具体的な件数というものは現在、想定はしてないんですが、施設で在宅医療をされている中で病状が急変したとか、そういったところにつきましてはスムーズに、こちらは救急とも重なる分野かとは思いますが、しっかりと受入れをしていくというふうな趣旨で書かせていただいているものでございます。
3100. 平井健一企画財政室参事#3100 / 10749
      ◎平井健一企画財政室参事　第３期職員体制計画につきましては、大きいコンセプトといたしまして、業務量に合わせた職員体制を組むというところが大きな方向性でございます。 　また、その業務量というのを、業務プロセス改善でもって、業務量を減らしながら、できるだけ持続可能な職員体制を継続するというところが、最初の第一歩というところでございます。 　実感といたしましては、先ほども申しましたけれども、できる限り業務プロセス改善には取り組んできたという認識でございます。 　実際に業務量でいきますと、民間活力の導入を含めて相当数、業務量で計画で把握しているところに関しまして、80名以上分ぐらいの業務量の削減ができたのかなと思っております。 　ただ一方で、予備定数の拡充とかも行っております。これはやはり職員の産育休に対して、しっかりと代替を充てることによってワーク・ライフ・バランスを確保する、それの拡充というところも進めてまいりました。 　もちろんほかにも、先ほども申しましたように、保育の拡充であったりだとかというところ、子供、子育ての部分におきまして、やはり様々な課題がありますので、そういうところに充てたというところにおいて、数値としては実際のところの中で、大きな減員にはなっておりませんけれども、取り組めるだけの取組につきまして、今の現行体制で、できるだけ持続可能な構造で進めてこれたかなと考えております。
3101. 森田明子市民部次長#3101 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　間の１時間、休憩という形になっております。
3102. 森田明子市民部次長#3102 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　間の１時間、休憩という形になっております。
3103. 平井健一企画財政室参事#3103 / 10749
      ◎平井健一企画財政室参事　第３期職員体制計画につきましては、大きいコンセプトといたしまして、業務量に合わせた職員体制を組むというところが大きな方向性でございます。 　また、その業務量というのを、業務プロセス改善でもって、業務量を減らしながら、できるだけ持続可能な職員体制を継続するというところが、最初の第一歩というところでございます。 　実感といたしましては、先ほども申しましたけれども、できる限り業務プロセス改善には取り組んできたという認識でございます。 　実際に業務量でいきますと、民間活力の導入を含めて相当数、業務量で計画で把握しているところに関しまして、80名以上分ぐらいの業務量の削減ができたのかなと思っております。 　ただ一方で、予備定数の拡充とかも行っております。これはやはり職員の産育休に対して、しっかりと代替を充てることによってワーク・ライフ・バランスを確保する、それの拡充というところも進めてまいりました。 　もちろんほかにも、先ほども申しましたように、保育の拡充であったりだとかというところ、子供、子育ての部分におきまして、やはり様々な課題がありますので、そういうところに充てたというところにおいて、数値としては実際のところの中で、大きな減員にはなっておりませんけれども、取り組めるだけの取組につきまして、今の現行体制で、できるだけ持続可能な構造で進めてこれたかなと考えております。
3104. 木戸裕子保育幼稚園室主幹#3104 / 10749
      ◎木戸裕子保育幼稚園室主幹　在園児の保護者の方や地域の方と考えております。
3105. 木戸裕子保育幼稚園室主幹#3105 / 10749
      ◎木戸裕子保育幼稚園室主幹　在園児の保護者の方や地域の方と考えております。
3106. 浜川剛委員#3106 / 10749
      ◆浜川剛委員　そういったところを毎年じゃなくてもいいんですけど、５年に１回とかでも環境部のほうで自主的に調査をして、担保を取られているのかというのをお聞きしています。
3107. 浜川剛委員#3107 / 10749
      ◆浜川剛委員　そういったところを毎年じゃなくてもいいんですけど、５年に１回とかでも環境部のほうで自主的に調査をして、担保を取られているのかというのをお聞きしています。
3108. 竹村博之委員#3108 / 10749
      ◆竹村博之委員　その辺は私の考えですけど、むしろきっちりと維持していただくようなことも必要かなというのは、日頃、まち中を見て思ったりしてます。 　それから、この参考資料の占用料の現行と改正ということで、ずっと先ほどから上がったり下がったりというのを聞いてましたけど、電柱とか電話柱というのは分かるんですけど、その他の柱類というのは具体的にどういったものが想定されるんですか。
3109. 議案第１号#3109 / 10749
      △議案第１号　 　吹田市社会通念上相当な範囲を超えた言動による職員の被害の防止に関する条例の制定について 　上記の議案に対する修正案を、会議規則第９０条の規定により、別紙のとおり提出する。 　　令和７年３月１４日 　財政総務常任委員会委員長　　西岡友和様 　財政総務常任委員会委員　　乾　　詮
3110. 泉井智弘議長#3110 / 10749
      ○泉井智弘議長　以上で本日の会議を閉じたいと存じます。 　次の会議は６月５日（木曜日）午前10時に開会いたしますので、御参集願います。 　本日はこれにて散会いたします。 　（午前11時25分　散会） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 　　地方自治法第123条第２項の規定により、ここに署名する。 <table border> <tr> <td>吹田市議会議長</td> <td>泉井智弘</td> <td width=25%>　</td> </tr> <tr> <td>吹田市議会副議長</td> <td>山根建人</td> <td width=25%>　</td> </tr> <tr> <td>吹田市議会議員</td> <td>益田洋平</td> <td width=25%>　</td> </tr> <tr> <td>吹田市議会議員</td> <td>梶川文代</td> <td width=25%>　</td> </tr> <tr> <td>吹田市議会議員</td> <td>西岡友和</td> <td width=25%>　</td> </tr> </table>
3111. 二宮清之地域教育部長#3111 / 10749
      ◎二宮清之地域教育部長　まずは担当より答弁申し上げます。 　公民館講座の情報提供につきましては、従来から各地区公民館が毎月発行する公民館だよりを、対象地域で配布や回覧、掲示を行っております。また、市報の記事の変更後は、全ての公民館、図書館で全地区の公民館だよりを配架し、居住区以外の情報についても閲覧できる環境を整えております。 　引き続き、紙媒体の公民館だよりや、デジタルの地区公民館の催しのホームページの特徴をそれぞれ生かして併用するとともに、デジタルディバイドの解消につながる公民館講座も実施するなどして、より多くの市民が情報を取得できる広報活動を行ってまいります。
3112. 日比康二障がい福祉室参事#3112 / 10749
      ◎日比康二障がい福祉室参事　令和６年度につきましては、主なものとして障害福祉サービス事業所の見直し補助金の拡充で88万5,000円、障害者グループホーム補助の入居率の要件緩和で754万7,000円、障がい者相談支援センターの体制強化で2,922万6,000円、成年後見制度利用支援事業の補助対象の拡充で24万円、障害者就労支援事業の補助条件の見直しで430万円となっております。障がい福祉室所管分の合計でいいますと、１億670万6,000円になっております。
3113. 日比康二障がい福祉室参事#3113 / 10749
      ◎日比康二障がい福祉室参事　令和６年度につきましては、主なものとして障害福祉サービス事業所の見直し補助金の拡充で88万5,000円、障害者グループホーム補助の入居率の要件緩和で754万7,000円、障がい者相談支援センターの体制強化で2,922万6,000円、成年後見制度利用支援事業の補助対象の拡充で24万円、障害者就労支援事業の補助条件の見直しで430万円となっております。障がい福祉室所管分の合計でいいますと、１億670万6,000円になっております。
3114. 議案第１号#3114 / 10749
      △議案第１号　 　吹田市社会通念上相当な範囲を超えた言動による職員の被害の防止に関する条例の制定について 　上記の議案に対する修正案を、会議規則第９０条の規定により、別紙のとおり提出する。 　　令和７年３月１４日 　財政総務常任委員会委員長　　西岡友和様 　財政総務常任委員会委員　　乾　　詮
3115. 小西正晃保健給食室長#3115 / 10749
      ◎小西正晃保健給食室長　他市での取組というのは、現在のところ聞いておりません。以前、大学との話合い等につきましては、令和４年ぐらいから実施をしておりまして、その過程の中で１市から、つくば市なんですけど、そちらのほうから問合せのほうはいただいたという事実はございます。
3116. 泉井智弘議長#3116 / 10749
      ○泉井智弘議長　以上で本日の会議を閉じたいと存じます。 　次の会議は６月５日（木曜日）午前10時に開会いたしますので、御参集願います。 　本日はこれにて散会いたします。 　（午前11時25分　散会） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 　　地方自治法第123条第２項の規定により、ここに署名する。 <table border> <tr> <td>吹田市議会議長</td> <td>泉井智弘</td> <td width=25%>　</td> </tr> <tr> <td>吹田市議会副議長</td> <td>山根建人</td> <td width=25%>　</td> </tr> <tr> <td>吹田市議会議員</td> <td>益田洋平</td> <td width=25%>　</td> </tr> <tr> <td>吹田市議会議員</td> <td>梶川文代</td> <td width=25%>　</td> </tr> <tr> <td>吹田市議会議員</td> <td>西岡友和</td> <td width=25%>　</td> </tr> </table>
3117. 泉井智弘議長#3117 / 10749
      ○泉井智弘議長　以上で本日の会議を閉じたいと存じます。 　次の会議は６月５日（木曜日）午前10時に開会いたしますので、御参集願います。 　本日はこれにて散会いたします。 　（午前11時25分　散会） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 　　地方自治法第123条第２項の規定により、ここに署名する。 <table border> <tr> <td>吹田市議会議長</td> <td>泉井智弘</td> <td width=25%>　</td> </tr> <tr> <td>吹田市議会副議長</td> <td>山根建人</td> <td width=25%>　</td> </tr> <tr> <td>吹田市議会議員</td> <td>益田洋平</td> <td width=25%>　</td> </tr> <tr> <td>吹田市議会議員</td> <td>梶川文代</td> <td width=25%>　</td> </tr> <tr> <td>吹田市議会議員</td> <td>西岡友和</td> <td width=25%>　</td> </tr> </table>
3118. 小西正晃保健給食室長#3118 / 10749
      ◎小西正晃保健給食室長　他市での取組というのは、現在のところ聞いておりません。以前、大学との話合い等につきましては、令和４年ぐらいから実施をしておりまして、その過程の中で１市から、つくば市なんですけど、そちらのほうから問合せのほうはいただいたという事実はございます。
3119. 小西正晃保健給食室長#3119 / 10749
      ◎小西正晃保健給食室長　他市での取組というのは、現在のところ聞いておりません。以前、大学との話合い等につきましては、令和４年ぐらいから実施をしておりまして、その過程の中で１市から、つくば市なんですけど、そちらのほうから問合せのほうはいただいたという事実はございます。
3120. 日比康二障がい福祉室参事#3120 / 10749
      ◎日比康二障がい福祉室参事　令和６年度につきましては、主なものとして障害福祉サービス事業所の見直し補助金の拡充で88万5,000円、障害者グループホーム補助の入居率の要件緩和で754万7,000円、障がい者相談支援センターの体制強化で2,922万6,000円、成年後見制度利用支援事業の補助対象の拡充で24万円、障害者就労支援事業の補助条件の見直しで430万円となっております。障がい福祉室所管分の合計でいいますと、１億670万6,000円になっております。
3121. 井上真佐美委員長#3121 / 10749
      ○井上真佐美委員長　暫時休憩します。 　（午前11時15分　休憩） 　（午前11時16分　再開）
3122. 井上真佐美委員長#3122 / 10749
      ○井上真佐美委員長　暫時休憩します。 　（午前11時15分　休憩） 　（午前11時16分　再開）
3123. 井上真佐美委員長#3123 / 10749
      ○井上真佐美委員長　暫時休憩します。 　（午前11時15分　休憩） 　（午前11時16分　再開）
3124. 竹村博之委員#3124 / 10749
      ◆竹村博之委員　その辺は私の考えですけど、むしろきっちりと維持していただくようなことも必要かなというのは、日頃、まち中を見て思ったりしてます。 　それから、この参考資料の占用料の現行と改正ということで、ずっと先ほどから上がったり下がったりというのを聞いてましたけど、電柱とか電話柱というのは分かるんですけど、その他の柱類というのは具体的にどういったものが想定されるんですか。
3125. 二宮清之地域教育部長#3125 / 10749
      ◎二宮清之地域教育部長　まずは担当より答弁申し上げます。 　公民館講座の情報提供につきましては、従来から各地区公民館が毎月発行する公民館だよりを、対象地域で配布や回覧、掲示を行っております。また、市報の記事の変更後は、全ての公民館、図書館で全地区の公民館だよりを配架し、居住区以外の情報についても閲覧できる環境を整えております。 　引き続き、紙媒体の公民館だよりや、デジタルの地区公民館の催しのホームページの特徴をそれぞれ生かして併用するとともに、デジタルディバイドの解消につながる公民館講座も実施するなどして、より多くの市民が情報を取得できる広報活動を行ってまいります。
3126. 二宮清之地域教育部長#3126 / 10749
      ◎二宮清之地域教育部長　まずは担当より答弁申し上げます。 　公民館講座の情報提供につきましては、従来から各地区公民館が毎月発行する公民館だよりを、対象地域で配布や回覧、掲示を行っております。また、市報の記事の変更後は、全ての公民館、図書館で全地区の公民館だよりを配架し、居住区以外の情報についても閲覧できる環境を整えております。 　引き続き、紙媒体の公民館だよりや、デジタルの地区公民館の催しのホームページの特徴をそれぞれ生かして併用するとともに、デジタルディバイドの解消につながる公民館講座も実施するなどして、より多くの市民が情報を取得できる広報活動を行ってまいります。
3127. 竹村博之委員#3127 / 10749
      ◆竹村博之委員　その辺は私の考えですけど、むしろきっちりと維持していただくようなことも必要かなというのは、日頃、まち中を見て思ったりしてます。 　それから、この参考資料の占用料の現行と改正ということで、ずっと先ほどから上がったり下がったりというのを聞いてましたけど、電柱とか電話柱というのは分かるんですけど、その他の柱類というのは具体的にどういったものが想定されるんですか。
3128. 平井健一企画財政室参事#3128 / 10749
      ◎平井健一企画財政室参事　第３期職員体制計画につきましては、大きいコンセプトといたしまして、業務量に合わせた職員体制を組むというところが大きな方向性でございます。 　また、その業務量というのを、業務プロセス改善でもって、業務量を減らしながら、できるだけ持続可能な職員体制を継続するというところが、最初の第一歩というところでございます。 　実感といたしましては、先ほども申しましたけれども、できる限り業務プロセス改善には取り組んできたという認識でございます。 　実際に業務量でいきますと、民間活力の導入を含めて相当数、業務量で計画で把握しているところに関しまして、80名以上分ぐらいの業務量の削減ができたのかなと思っております。 　ただ一方で、予備定数の拡充とかも行っております。これはやはり職員の産育休に対して、しっかりと代替を充てることによってワーク・ライフ・バランスを確保する、それの拡充というところも進めてまいりました。 　もちろんほかにも、先ほども申しましたように、保育の拡充であったりだとかというところ、子供、子育ての部分におきまして、やはり様々な課題がありますので、そういうところに充てたというところにおいて、数値としては実際のところの中で、大きな減員にはなっておりませんけれども、取り組めるだけの取組につきまして、今の現行体制で、できるだけ持続可能な構造で進めてこれたかなと考えております。
3129. 矢野伸一郎議長#3129 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　福祉部長。 　（福祉部長登壇）
3130. 矢野伸一郎議長#3130 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　福祉部長。 　（福祉部長登壇）
3131. 矢野伸一郎議長#3131 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　福祉部長。 　（福祉部長登壇）
3132. 森田明子市民部次長#3132 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　間の１時間、休憩という形になっております。
3133. 井上真佐美委員長#3133 / 10749
      ○井上真佐美委員長　委員会を再開します。 　次に、議案第88号　吹田市旅費条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
3134. 白田康雄環境部次長#3134 / 10749
      ◎白田康雄環境部次長　委員のおっしゃるとおり、常にそういうところを意識して、導入もできるという考え方に立って、エネルギーセンターの運営をやっていきたいというふうに思っております。
3135. 橋本潤委員#3135 / 10749
      ◆橋本潤委員　その間は受付をされていないということになるんでしょうかね。そうすると、１日６時間で、その人件費を計算されているということでよろしいですか。
3136. 橋本潤委員#3136 / 10749
      ◆橋本潤委員　その間は受付をされていないということになるんでしょうかね。そうすると、１日６時間で、その人件費を計算されているということでよろしいですか。
3137. 橋本潤委員#3137 / 10749
      ◆橋本潤委員　その間は受付をされていないということになるんでしょうかね。そうすると、１日６時間で、その人件費を計算されているということでよろしいですか。
3138. 砂川智和学校管理課長#3138 / 10749
      ◎砂川智和学校管理課長　計算式に当てはめて算出する必要がありますので、すみません、今すぐにお答えできませんけども、後ほどお答えさせていただきます。
3139. 五十川有香副委員長#3139 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　先ほどの御答弁で、近隣市立幼稚園の廃園の影響や、住宅開発の状況を見極めてということですけれども、この近隣幼稚園の廃園の影響であったり、住宅開発に影響される方というのは、今の意見を聞くというような対象には入らないということでしょうか。
3140. 砂川智和学校管理課長#3140 / 10749
      ◎砂川智和学校管理課長　計算式に当てはめて算出する必要がありますので、すみません、今すぐにお答えできませんけども、後ほどお答えさせていただきます。
3141. 砂川智和学校管理課長#3141 / 10749
      ◎砂川智和学校管理課長　計算式に当てはめて算出する必要がありますので、すみません、今すぐにお答えできませんけども、後ほどお答えさせていただきます。
3142. 井上真佐美委員長#3142 / 10749
      ○井上真佐美委員長　委員会を再開します。 　次に、議案第88号　吹田市旅費条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
3143. 後藤恭平委員#3143 / 10749
      ◆後藤恭平委員　ちなみに、令和７年はその計画だったらマイナス13名か何かになっているんだと思うんです。それで実際、令和７年の予算で言うと、多分増なんですよ。 　最終年度途中で見直しても良かったんじゃないのかなという気もするんですけれども、令和２年のときに計画を組んで、令和７年の段階で５年目の計画で最終年じゃないですか。そのときにずれが生じるというのは、計画だったらよくあるんだと思うんですけれども、間で見直したら良かったかなとか、中間地点で、５年たってみて計画だと減なのに、実際は増になっているなという部分を考えたら、その感想はどうなのかなと。 　次に第４期をつくるに当たって、５年が適切なのか、５年でつくって間で見直したら良いのかとか、これだけ時代が変化していく中で、この５年の計画というのはいいのかどうかというのも含めて、教えてほしいです。
3144. 後藤恭平委員#3144 / 10749
      ◆後藤恭平委員　ちなみに、令和７年はその計画だったらマイナス13名か何かになっているんだと思うんです。それで実際、令和７年の予算で言うと、多分増なんですよ。 　最終年度途中で見直しても良かったんじゃないのかなという気もするんですけれども、令和２年のときに計画を組んで、令和７年の段階で５年目の計画で最終年じゃないですか。そのときにずれが生じるというのは、計画だったらよくあるんだと思うんですけれども、間で見直したら良かったかなとか、中間地点で、５年たってみて計画だと減なのに、実際は増になっているなという部分を考えたら、その感想はどうなのかなと。 　次に第４期をつくるに当たって、５年が適切なのか、５年でつくって間で見直したら良いのかとか、これだけ時代が変化していく中で、この５年の計画というのはいいのかどうかというのも含めて、教えてほしいです。
3145. 後藤恭平委員#3145 / 10749
      ◆後藤恭平委員　ちなみに、令和７年はその計画だったらマイナス13名か何かになっているんだと思うんです。それで実際、令和７年の予算で言うと、多分増なんですよ。 　最終年度途中で見直しても良かったんじゃないのかなという気もするんですけれども、令和２年のときに計画を組んで、令和７年の段階で５年目の計画で最終年じゃないですか。そのときにずれが生じるというのは、計画だったらよくあるんだと思うんですけれども、間で見直したら良かったかなとか、中間地点で、５年たってみて計画だと減なのに、実際は増になっているなという部分を考えたら、その感想はどうなのかなと。 　次に第４期をつくるに当たって、５年が適切なのか、５年でつくって間で見直したら良いのかとか、これだけ時代が変化していく中で、この５年の計画というのはいいのかどうかというのも含めて、教えてほしいです。
3146. 春藤尚久副市長#3146 / 10749
      ◎春藤尚久副市長　公民館に関する情報の発信につきましては、ただいま担当部で御答弁させていただきましたように、市報のみならず、各公民館での御案内もさせていただいており、教育委員会で総合的に判断して実施しているものと認識をしております。
3147. 春藤尚久副市長#3147 / 10749
      ◎春藤尚久副市長　公民館に関する情報の発信につきましては、ただいま担当部で御答弁させていただきましたように、市報のみならず、各公民館での御案内もさせていただいており、教育委員会で総合的に判断して実施しているものと認識をしております。
3148. 白田康雄環境部次長#3148 / 10749
      ◎白田康雄環境部次長　委員のおっしゃるとおり、常にそういうところを意識して、導入もできるという考え方に立って、エネルギーセンターの運営をやっていきたいというふうに思っております。
3149. 矢野伸一郎議長#3149 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　報告が終わりました。 　次に、報告第24号から報告第27号までにつきましては、理事者から議案書のとおり文書を持って報告がありましたので、それにより御了承願います。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
3150. 五十川有香副委員長#3150 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　先ほどの御答弁で、近隣市立幼稚園の廃園の影響や、住宅開発の状況を見極めてということですけれども、この近隣幼稚園の廃園の影響であったり、住宅開発に影響される方というのは、今の意見を聞くというような対象には入らないということでしょうか。
3151. 春藤尚久副市長#3151 / 10749
      ◎春藤尚久副市長　公民館に関する情報の発信につきましては、ただいま担当部で御答弁させていただきましたように、市報のみならず、各公民館での御案内もさせていただいており、教育委員会で総合的に判断して実施しているものと認識をしております。
3152. 五十川有香副委員長#3152 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　先ほどの御答弁で、近隣市立幼稚園の廃園の影響や、住宅開発の状況を見極めてということですけれども、この近隣幼稚園の廃園の影響であったり、住宅開発に影響される方というのは、今の意見を聞くというような対象には入らないということでしょうか。
3153. 矢野伸一郎議長#3153 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　報告が終わりました。 　次に、報告第24号から報告第27号までにつきましては、理事者から議案書のとおり文書を持って報告がありましたので、それにより御了承願います。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
3154. 梅森徳晃福祉部長#3154 / 10749
      ◎梅森徳晃福祉部長　御上程いただきました議案第98号　調停条項案の受諾につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書49ページを御覧ください。 　本案は、社会福祉法人さつき福祉会が、吹田市出口町784番１の土地上にある本市所有の建物の明渡し義務がないことの確認を求めて申し立てました調停申立て事件について、調停を成立させるため、地方自治法第96条第１項第12号の規定に基づき、調停条項案を受諾しようとするものでございます。 　調停条項案でございますが、１点目は、本件建物の使用貸借契約が本年３月31日をもって終了したことを相互に確認すること。 　２点目及び３点目は、申立人は本件建物を令和８年（2026年）12月31日までに明け渡すこと。 　４点目は、申立人は明渡し後に本件建物内に残置した動産類について、その所有権を放棄し、本市がこれを処分する場合には、その費用を負担すること。 　５点目は、申立人が明渡しを遅滞したときは、違約金として1,050万円及び令和９年（2027年）１月１日から明渡し済みまで１か月につき50万円を支払うこと。 　50ページに参りまして、６点目及び７点目は、本件建物の底地の借地契約を、建物の明渡し日をもって合意解約し、既払い分の貸付料は日割計算にて精算すること。 　８点目は、吹田市出口町784番１の土地上にある申立人所有の建物の利用に必要な水道管、電線、ごみ置場、駐輪場、通路等を引き続き使用することについて別途協議すること。 　９点目は、災害等の不可抗力により、本調停条項の全部または一部について履行遅滞、履行不能に陥ったときは、本件建物の明渡し及び違約金の支払いについて別途協議すること。 　10点目は、調停費用は各自の負担とすることでございます。 　本事案の概要等につきましては、議案参考資料にて御説明申し上げますので、議案参考資料59ページを御覧ください。 　まず、事案の概要でございますが、本市は、昭和58年（1983年）に本件土地及び建物を申立人に無償で貸し付け、申立人はさつき障害者作業所として本件建物の使用を開始しました。 　平成30年度（2018年度）からは、本件建物については使用貸借契約による無償貸付けを継続する一方、その土地については有償の借地契約に変更いたしました。 　本件建物は老朽化が進み、利用者の安全が確保されない状態であったことから、本市が申立人に対し、移転等の抜本的な対応を求めてまいりましたが、申立人が何ら対応を取らないまま、契約期限の令和５年（2023年）３月31日が到来することとなったため、やむを得ず、契約期限を本年３月31日までとし、以後は更新を行わないこととする旨の使用貸借契約を締結いたしました。 　その後、当該契約期限が近づき、本市が申立人に対し本件建物の明渡しを求めていたところ、申立人が本件建物に係る明渡し義務の不存在の確認を求め、本年１月23日付で、民事調停法に基づく調停を吹田簡易裁判所に申し立てたものでございます。 　60ページに参りまして、この調停条項案を受諾する理由といたしましては、１点目は、条項案に定める期限までに本件建物を明け渡すべき義務が申立人に課せられていること。 　２点目は、違約金の支払いに係る条項案により明渡し義務の履行の実効性が担保されていると評価することができることでございます。 　今後につきましては、本案の御可決を賜りました後に、令和８年（2026年）１月９日に開催が予定されております次回調停期日におきまして、調停が成立する予定でございます。 　なお、議案参考資料には、調停の概要及び経過をお示ししておりますので、併せて御覧いただきますようお願いいたします。 　以上が、議案第98号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
3155. 梅森徳晃福祉部長#3155 / 10749
      ◎梅森徳晃福祉部長　御上程いただきました議案第98号　調停条項案の受諾につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書49ページを御覧ください。 　本案は、社会福祉法人さつき福祉会が、吹田市出口町784番１の土地上にある本市所有の建物の明渡し義務がないことの確認を求めて申し立てました調停申立て事件について、調停を成立させるため、地方自治法第96条第１項第12号の規定に基づき、調停条項案を受諾しようとするものでございます。 　調停条項案でございますが、１点目は、本件建物の使用貸借契約が本年３月31日をもって終了したことを相互に確認すること。 　２点目及び３点目は、申立人は本件建物を令和８年（2026年）12月31日までに明け渡すこと。 　４点目は、申立人は明渡し後に本件建物内に残置した動産類について、その所有権を放棄し、本市がこれを処分する場合には、その費用を負担すること。 　５点目は、申立人が明渡しを遅滞したときは、違約金として1,050万円及び令和９年（2027年）１月１日から明渡し済みまで１か月につき50万円を支払うこと。 　50ページに参りまして、６点目及び７点目は、本件建物の底地の借地契約を、建物の明渡し日をもって合意解約し、既払い分の貸付料は日割計算にて精算すること。 　８点目は、吹田市出口町784番１の土地上にある申立人所有の建物の利用に必要な水道管、電線、ごみ置場、駐輪場、通路等を引き続き使用することについて別途協議すること。 　９点目は、災害等の不可抗力により、本調停条項の全部または一部について履行遅滞、履行不能に陥ったときは、本件建物の明渡し及び違約金の支払いについて別途協議すること。 　10点目は、調停費用は各自の負担とすることでございます。 　本事案の概要等につきましては、議案参考資料にて御説明申し上げますので、議案参考資料59ページを御覧ください。 　まず、事案の概要でございますが、本市は、昭和58年（1983年）に本件土地及び建物を申立人に無償で貸し付け、申立人はさつき障害者作業所として本件建物の使用を開始しました。 　平成30年度（2018年度）からは、本件建物については使用貸借契約による無償貸付けを継続する一方、その土地については有償の借地契約に変更いたしました。 　本件建物は老朽化が進み、利用者の安全が確保されない状態であったことから、本市が申立人に対し、移転等の抜本的な対応を求めてまいりましたが、申立人が何ら対応を取らないまま、契約期限の令和５年（2023年）３月31日が到来することとなったため、やむを得ず、契約期限を本年３月31日までとし、以後は更新を行わないこととする旨の使用貸借契約を締結いたしました。 　その後、当該契約期限が近づき、本市が申立人に対し本件建物の明渡しを求めていたところ、申立人が本件建物に係る明渡し義務の不存在の確認を求め、本年１月23日付で、民事調停法に基づく調停を吹田簡易裁判所に申し立てたものでございます。 　60ページに参りまして、この調停条項案を受諾する理由といたしましては、１点目は、条項案に定める期限までに本件建物を明け渡すべき義務が申立人に課せられていること。 　２点目は、違約金の支払いに係る条項案により明渡し義務の履行の実効性が担保されていると評価することができることでございます。 　今後につきましては、本案の御可決を賜りました後に、令和８年（2026年）１月９日に開催が予定されております次回調停期日におきまして、調停が成立する予定でございます。 　なお、議案参考資料には、調停の概要及び経過をお示ししておりますので、併せて御覧いただきますようお願いいたします。 　以上が、議案第98号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
3156. 矢野伸一郎議長#3156 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　報告が終わりました。 　次に、報告第24号から報告第27号までにつきましては、理事者から議案書のとおり文書を持って報告がありましたので、それにより御了承願います。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
3157. 野田泰弘委員#3157 / 10749
      ◆野田泰弘委員　大学はどこですか。
3158. 野田泰弘委員#3158 / 10749
      ◆野田泰弘委員　大学はどこですか。
3159. 矢野伸一郎委員#3159 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　令和６年度分で今言ったものを足して１億円もなるんですか。
3160. 梅森徳晃福祉部長#3160 / 10749
      ◎梅森徳晃福祉部長　御上程いただきました議案第98号　調停条項案の受諾につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書49ページを御覧ください。 　本案は、社会福祉法人さつき福祉会が、吹田市出口町784番１の土地上にある本市所有の建物の明渡し義務がないことの確認を求めて申し立てました調停申立て事件について、調停を成立させるため、地方自治法第96条第１項第12号の規定に基づき、調停条項案を受諾しようとするものでございます。 　調停条項案でございますが、１点目は、本件建物の使用貸借契約が本年３月31日をもって終了したことを相互に確認すること。 　２点目及び３点目は、申立人は本件建物を令和８年（2026年）12月31日までに明け渡すこと。 　４点目は、申立人は明渡し後に本件建物内に残置した動産類について、その所有権を放棄し、本市がこれを処分する場合には、その費用を負担すること。 　５点目は、申立人が明渡しを遅滞したときは、違約金として1,050万円及び令和９年（2027年）１月１日から明渡し済みまで１か月につき50万円を支払うこと。 　50ページに参りまして、６点目及び７点目は、本件建物の底地の借地契約を、建物の明渡し日をもって合意解約し、既払い分の貸付料は日割計算にて精算すること。 　８点目は、吹田市出口町784番１の土地上にある申立人所有の建物の利用に必要な水道管、電線、ごみ置場、駐輪場、通路等を引き続き使用することについて別途協議すること。 　９点目は、災害等の不可抗力により、本調停条項の全部または一部について履行遅滞、履行不能に陥ったときは、本件建物の明渡し及び違約金の支払いについて別途協議すること。 　10点目は、調停費用は各自の負担とすることでございます。 　本事案の概要等につきましては、議案参考資料にて御説明申し上げますので、議案参考資料59ページを御覧ください。 　まず、事案の概要でございますが、本市は、昭和58年（1983年）に本件土地及び建物を申立人に無償で貸し付け、申立人はさつき障害者作業所として本件建物の使用を開始しました。 　平成30年度（2018年度）からは、本件建物については使用貸借契約による無償貸付けを継続する一方、その土地については有償の借地契約に変更いたしました。 　本件建物は老朽化が進み、利用者の安全が確保されない状態であったことから、本市が申立人に対し、移転等の抜本的な対応を求めてまいりましたが、申立人が何ら対応を取らないまま、契約期限の令和５年（2023年）３月31日が到来することとなったため、やむを得ず、契約期限を本年３月31日までとし、以後は更新を行わないこととする旨の使用貸借契約を締結いたしました。 　その後、当該契約期限が近づき、本市が申立人に対し本件建物の明渡しを求めていたところ、申立人が本件建物に係る明渡し義務の不存在の確認を求め、本年１月23日付で、民事調停法に基づく調停を吹田簡易裁判所に申し立てたものでございます。 　60ページに参りまして、この調停条項案を受諾する理由といたしましては、１点目は、条項案に定める期限までに本件建物を明け渡すべき義務が申立人に課せられていること。 　２点目は、違約金の支払いに係る条項案により明渡し義務の履行の実効性が担保されていると評価することができることでございます。 　今後につきましては、本案の御可決を賜りました後に、令和８年（2026年）１月９日に開催が予定されております次回調停期日におきまして、調停が成立する予定でございます。 　なお、議案参考資料には、調停の概要及び経過をお示ししておりますので、併せて御覧いただきますようお願いいたします。 　以上が、議案第98号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
3161. 野田泰弘委員#3161 / 10749
      ◆野田泰弘委員　大学はどこですか。
3162. 谷口明人事室主幹#3162 / 10749
      ◎谷口明人事室主幹　数字の集計を現在まだ行えていないというところでございます。
3163. 武石康秀事業課主査#3163 / 10749
      ◎武石康秀事業課主査　ユニット型のタイプのものを２基、あとは女性用で個室タイプといいますか、工事現場によくあるようなタイプのものを１基予定しております。
3164. 武石康秀事業課主査#3164 / 10749
      ◎武石康秀事業課主査　ユニット型のタイプのものを２基、あとは女性用で個室タイプといいますか、工事現場によくあるようなタイプのものを１基予定しております。
3165. 武石康秀事業課主査#3165 / 10749
      ◎武石康秀事業課主査　ユニット型のタイプのものを２基、あとは女性用で個室タイプといいますか、工事現場によくあるようなタイプのものを１基予定しております。
3166. 小北一美委員#3166 / 10749
      ◆小北一美委員　最後ですけれども、第４項目の財務内容の改善に関する事項で、経営基盤の確立のところは、先ほど澤田委員がおっしゃったのでそれ以外のところで、収益の確保と費用の節減、93ページの２番目のところですけども、収益確保に向けて病床稼働率及び診療単価の向上に努めるとありますが、この具体的な数値目標というのは、今後の計画の中で設定されるというふうに解釈したらいいですかね。
3167. 小北一美委員#3167 / 10749
      ◆小北一美委員　最後ですけれども、第４項目の財務内容の改善に関する事項で、経営基盤の確立のところは、先ほど澤田委員がおっしゃったのでそれ以外のところで、収益の確保と費用の節減、93ページの２番目のところですけども、収益確保に向けて病床稼働率及び診療単価の向上に努めるとありますが、この具体的な数値目標というのは、今後の計画の中で設定されるというふうに解釈したらいいですかね。
3168. 小北一美委員#3168 / 10749
      ◆小北一美委員　最後ですけれども、第４項目の財務内容の改善に関する事項で、経営基盤の確立のところは、先ほど澤田委員がおっしゃったのでそれ以外のところで、収益の確保と費用の節減、93ページの２番目のところですけども、収益確保に向けて病床稼働率及び診療単価の向上に努めるとありますが、この具体的な数値目標というのは、今後の計画の中で設定されるというふうに解釈したらいいですかね。
3169. 藤本有希道路室主査#3169 / 10749
      ◎藤本有希道路室主査　具体的には消火栓標識柱や信号柱などがございます。
3170. 藤本有希道路室主査#3170 / 10749
      ◎藤本有希道路室主査　具体的には消火栓標識柱や信号柱などがございます。
3171. 藤本有希道路室主査#3171 / 10749
      ◎藤本有希道路室主査　具体的には消火栓標識柱や信号柱などがございます。
3172. 矢野伸一郎委員#3172 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　令和６年度分で今言ったものを足して１億円もなるんですか。
3173. 矢野伸一郎委員#3173 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　令和６年度分で今言ったものを足して１億円もなるんですか。
3174. イメージ#3174 / 10749
      △（イメージ）議案第１号　吹田市社会通念上相当な範囲を超えた言動による職員の被害の防止に関する条例　原案修正表
3175. イメージ#3175 / 10749
      △（イメージ）議案第１号　吹田市社会通念上相当な範囲を超えた言動による職員の被害の防止に関する条例　原案修正表
3176. イメージ#3176 / 10749
      △（イメージ）議案第１号　吹田市社会通念上相当な範囲を超えた言動による職員の被害の防止に関する条例　原案修正表
3177. 谷口明人事室主幹#3177 / 10749
      ◎谷口明人事室主幹　数字の集計を現在まだ行えていないというところでございます。
3178. 井上真佐美委員長#3178 / 10749
      ○井上真佐美委員長　委員会を再開します。 　次に、議案第88号　吹田市旅費条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
3179. 谷口明人事室主幹#3179 / 10749
      ◎谷口明人事室主幹　数字の集計を現在まだ行えていないというところでございます。
3180. 白田康雄環境部次長#3180 / 10749
      ◎白田康雄環境部次長　委員のおっしゃるとおり、常にそういうところを意識して、導入もできるという考え方に立って、エネルギーセンターの運営をやっていきたいというふうに思っております。
3181. 今峰みちの行政経営部長#3181 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　第３期の計画につきましても、委員のおっしゃるように、当初立てた時点の７年度の職員の人数という見込みがありまして、それよりも現状の変更後、毎年度ローリングをして業務量の増減に応じた見直しをかけていった結果、増えているという状況にはございます。 　当初、７年度にこの人数になるであろうと置いていた数値というのは、その後の業務量の法改正等に伴う増の部分を見込んでいない状況でしたので、その間の５年の間の増減というのを、毎年反映して見直してきた結果というところでの増になっている、増減のプラス・マイナスをたくさん努力した上での増というような状況にございます。 　今後なんですけれども、３期の計画の中で、やはり増えてしまったというところはありますので、今後の人件費抑制であったり、一方で働き方改革、人手の確保や定着の部分というところの両立を図りながら、いかに簡素な体制で業務をしっかりこなしていけるかというところを、計画というような形で置くのか、期間をどうするのかといったところを、今ゼロベースで検討しているところでございます。
3182. 山根建人委員#3182 / 10749
      ◆山根建人委員　それぐらい出しておいてほしいです。 　ほんで、令和３年度に工事して４年間使ったとしても、国庫補助を返還するんやったら、10年間使ったほうがいいというんやったらあと６年間はやっぱり使ったほうがいいんですよ。 　改修して、でも突然思いつきのように廃校して、ほんでもう使わなくなった、国庫補助を返すみたいなね。これ、国庫補助も私たちの税金なんでね、きっちりと改修したら10年間か15年間ぐらいは使わなければならないという、そういう基準があるわけですし、それはもっともだと思いますよ。私たちの税金を使って改修をきっちりしているんですから、市民のために、子供たちのために使うべきですよね。 　だから、少なくとも令和３年度に工事が終わって４年間たっているわけですから、あと６年は使ったほうがいいんですよ。そういうことからも、別にもう長期的にどういうふうに使うか、試行実施とか、いろいろ検討しなければならないじゃなくて、この施設を税金できっちり改修したわけですから、あと６年は使わないと駄目なんですよ。本来そういう目的で国庫補助も下りてきていますのでね。 　そういう視点に何で立たないんですか。
3183. 柿原真生委員#3183 / 10749
      ◆柿原真生委員　それは明らかにしていただきたいですけど、この委員会中は難しいですか。もう全然無理やというんやったら、またの機会にします。 　続けて質問いたします。 　第２号部分休業で、ここも新しくできる部分ですよね。１年度につき77.5時間（常勤職員の場合）ということで、それを超えない範囲で勤務しないことができるということですけれども、要は常勤職員でしたら十日間連続して取るんですよね。
3184. 竹村博之委員#3184 / 10749
      ◆竹村博之委員　信号柱、いわゆる交差点の信号柱ということですか。それも占用料を頂くんですか。さっきほかの委員さんの中で、下水とか水道とか警察関係とかね、その辺は減免ということでいわれてたと思うんですけど、これとの関係はどうなるんですか。
3185. 森田明子市民部次長#3185 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　はい、そのとおりでございます。
3186. 森田明子市民部次長#3186 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　はい、そのとおりでございます。
3187. 森田明子市民部次長#3187 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　はい、そのとおりでございます。
3188. 竹村博之委員#3188 / 10749
      ◆竹村博之委員　信号柱、いわゆる交差点の信号柱ということですか。それも占用料を頂くんですか。さっきほかの委員さんの中で、下水とか水道とか警察関係とかね、その辺は減免ということでいわれてたと思うんですけど、これとの関係はどうなるんですか。
3189. 竹村博之委員#3189 / 10749
      ◆竹村博之委員　信号柱、いわゆる交差点の信号柱ということですか。それも占用料を頂くんですか。さっきほかの委員さんの中で、下水とか水道とか警察関係とかね、その辺は減免ということでいわれてたと思うんですけど、これとの関係はどうなるんですか。
3190. 今西洋治委員#3190 / 10749
      ◆今西洋治委員　私が民間企業で働いていたときに、この旅費精算、結構事務手続としては面倒くさかったというか、時間を結構取られてたという経験があるんですけれども、今回の旅費改定によって旅費精算の手間ってどれぐらい変わるんですか。よくなるんですか、悪くなるんですか、お答えください。
3191. 木戸裕子保育幼稚園室主幹#3191 / 10749
      ◎木戸裕子保育幼稚園室主幹　閉園を予定している近隣私立幼稚園、特に３歳児の保護者の方については、今後、御意見を伺いたいと考えております。
3192. 日比康二障がい福祉室参事#3192 / 10749
      ◎日比康二障がい福祉室参事　すみません、主なものを詳細を述べさせていただきましたので、合計としましては１億670万6,000円になっております。
3193. 日比康二障がい福祉室参事#3193 / 10749
      ◎日比康二障がい福祉室参事　すみません、主なものを詳細を述べさせていただきましたので、合計としましては１億670万6,000円になっております。
3194. 日比康二障がい福祉室参事#3194 / 10749
      ◎日比康二障がい福祉室参事　すみません、主なものを詳細を述べさせていただきましたので、合計としましては１億670万6,000円になっております。
3195. 木戸裕子保育幼稚園室主幹#3195 / 10749
      ◎木戸裕子保育幼稚園室主幹　閉園を予定している近隣私立幼稚園、特に３歳児の保護者の方については、今後、御意見を伺いたいと考えております。
3196. 木戸裕子保育幼稚園室主幹#3196 / 10749
      ◎木戸裕子保育幼稚園室主幹　閉園を予定している近隣私立幼稚園、特に３歳児の保護者の方については、今後、御意見を伺いたいと考えております。
3197. 矢野伸一郎議長#3197 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　説明の途中でありますが、議事の都合上、午後１時まで休憩いたします。 　（午前11時56分　休憩） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 　（午後１時　再開）
3198. 山根建人委員#3198 / 10749
      ◆山根建人委員　それぐらい出しておいてほしいです。 　ほんで、令和３年度に工事して４年間使ったとしても、国庫補助を返還するんやったら、10年間使ったほうがいいというんやったらあと６年間はやっぱり使ったほうがいいんですよ。 　改修して、でも突然思いつきのように廃校して、ほんでもう使わなくなった、国庫補助を返すみたいなね。これ、国庫補助も私たちの税金なんでね、きっちりと改修したら10年間か15年間ぐらいは使わなければならないという、そういう基準があるわけですし、それはもっともだと思いますよ。私たちの税金を使って改修をきっちりしているんですから、市民のために、子供たちのために使うべきですよね。 　だから、少なくとも令和３年度に工事が終わって４年間たっているわけですから、あと６年は使ったほうがいいんですよ。そういうことからも、別にもう長期的にどういうふうに使うか、試行実施とか、いろいろ検討しなければならないじゃなくて、この施設を税金できっちり改修したわけですから、あと６年は使わないと駄目なんですよ。本来そういう目的で国庫補助も下りてきていますのでね。 　そういう視点に何で立たないんですか。
3199. 石川勝委員#3199 / 10749
      ◆石川勝委員　仮設のトイレなのでレンタル期間は何年で、何年後には買取りとかそういう経費面で見たときの工夫というのはされているんですか。
3200. 石川勝委員#3200 / 10749
      ◆石川勝委員　仮設のトイレなのでレンタル期間は何年で、何年後には買取りとかそういう経費面で見たときの工夫というのはされているんですか。
3201. 石川勝委員#3201 / 10749
      ◆石川勝委員　仮設のトイレなのでレンタル期間は何年で、何年後には買取りとかそういう経費面で見たときの工夫というのはされているんですか。
3202. 今西洋治委員#3202 / 10749
      ◆今西洋治委員　私が民間企業で働いていたときに、この旅費精算、結構事務手続としては面倒くさかったというか、時間を結構取られてたという経験があるんですけれども、今回の旅費改定によって旅費精算の手間ってどれぐらい変わるんですか。よくなるんですか、悪くなるんですか、お答えください。
3203. 今西洋治委員#3203 / 10749
      ◆今西洋治委員　私が民間企業で働いていたときに、この旅費精算、結構事務手続としては面倒くさかったというか、時間を結構取られてたという経験があるんですけれども、今回の旅費改定によって旅費精算の手間ってどれぐらい変わるんですか。よくなるんですか、悪くなるんですか、お答えください。
3204. 山根建人委員#3204 / 10749
      ◆山根建人委員　ちょっと今回の市報も見させていただきましたけども、すごい分かりにくいというか、もうＱＲコードしか載ってないんですね、公民館のお知らせって。そういうとこでより多くの人に知らせていくって言ってはりますけれども、やっぱりデジタルになかなか不慣れの人は、情報が得られなくなったという、市民の声とか公民館長もじかに聞いているんやと思うんですけども、そういう声が寄せられているんですけど、それについて何か改善しないということですか、今の副市長のお答えは。
3205. 山根建人委員#3205 / 10749
      ◆山根建人委員　ちょっと今回の市報も見させていただきましたけども、すごい分かりにくいというか、もうＱＲコードしか載ってないんですね、公民館のお知らせって。そういうとこでより多くの人に知らせていくって言ってはりますけれども、やっぱりデジタルになかなか不慣れの人は、情報が得られなくなったという、市民の声とか公民館長もじかに聞いているんやと思うんですけども、そういう声が寄せられているんですけど、それについて何か改善しないということですか、今の副市長のお答えは。
3206. 矢野伸一郎議長#3206 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　説明の途中でありますが、議事の都合上、午後１時まで休憩いたします。 　（午前11時56分　休憩） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 　（午後１時　再開）
3207. 矢野伸一郎議長#3207 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　説明の途中でありますが、議事の都合上、午後１時まで休憩いたします。 　（午前11時56分　休憩） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 　（午後１時　再開）
3208. 山根建人委員#3208 / 10749
      ◆山根建人委員　ちょっと今回の市報も見させていただきましたけども、すごい分かりにくいというか、もうＱＲコードしか載ってないんですね、公民館のお知らせって。そういうとこでより多くの人に知らせていくって言ってはりますけれども、やっぱりデジタルになかなか不慣れの人は、情報が得られなくなったという、市民の声とか公民館長もじかに聞いているんやと思うんですけども、そういう声が寄せられているんですけど、それについて何か改善しないということですか、今の副市長のお答えは。
3209. 柿原真生委員#3209 / 10749
      ◆柿原真生委員　それは明らかにしていただきたいですけど、この委員会中は難しいですか。もう全然無理やというんやったら、またの機会にします。 　続けて質問いたします。 　第２号部分休業で、ここも新しくできる部分ですよね。１年度につき77.5時間（常勤職員の場合）ということで、それを超えない範囲で勤務しないことができるということですけれども、要は常勤職員でしたら十日間連続して取るんですよね。
3210. 柿原真生委員#3210 / 10749
      ◆柿原真生委員　それは明らかにしていただきたいですけど、この委員会中は難しいですか。もう全然無理やというんやったら、またの機会にします。 　続けて質問いたします。 　第２号部分休業で、ここも新しくできる部分ですよね。１年度につき77.5時間（常勤職員の場合）ということで、それを超えない範囲で勤務しないことができるということですけれども、要は常勤職員でしたら十日間連続して取るんですよね。
3211. 宮部竹司健康まちづくり室主幹#3211 / 10749
      ◎宮部竹司健康まちづくり室主幹　委員おっしゃるとおり、計画の中で指標というものが出てくるかと存じます。
3212. 宮部竹司健康まちづくり室主幹#3212 / 10749
      ◎宮部竹司健康まちづくり室主幹　委員おっしゃるとおり、計画の中で指標というものが出てくるかと存じます。
3213. 宮部竹司健康まちづくり室主幹#3213 / 10749
      ◎宮部竹司健康まちづくり室主幹　委員おっしゃるとおり、計画の中で指標というものが出てくるかと存じます。
3214. 道澤宏行環境部長#3214 / 10749
      ◎道澤宏行環境部長　補足させていただきますと、メーカーとして同じようなものができるかどうかというのは、可能性としてはゼロではないと思うんですけども、同じものができたとしても、その性能保証の担保が取れなければ、同じものであっても委託するわけにはいかないというふうに思っております。
3215. 道澤宏行環境部長#3215 / 10749
      ◎道澤宏行環境部長　補足させていただきますと、メーカーとして同じようなものができるかどうかというのは、可能性としてはゼロではないと思うんですけども、同じものができたとしても、その性能保証の担保が取れなければ、同じものであっても委託するわけにはいかないというふうに思っております。
3216. 道澤宏行環境部長#3216 / 10749
      ◎道澤宏行環境部長　補足させていただきますと、メーカーとして同じようなものができるかどうかというのは、可能性としてはゼロではないと思うんですけども、同じものができたとしても、その性能保証の担保が取れなければ、同じものであっても委託するわけにはいかないというふうに思っております。
3217. 小西正晃保健給食室長#3217 / 10749
      ◎小西正晃保健給食室長　神奈川大学さんになります。
3218. 小西正晃保健給食室長#3218 / 10749
      ◎小西正晃保健給食室長　神奈川大学さんになります。
3219. 小西正晃保健給食室長#3219 / 10749
      ◎小西正晃保健給食室長　神奈川大学さんになります。
3220. 今峰みちの行政経営部長#3220 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　第３期の計画につきましても、委員のおっしゃるように、当初立てた時点の７年度の職員の人数という見込みがありまして、それよりも現状の変更後、毎年度ローリングをして業務量の増減に応じた見直しをかけていった結果、増えているという状況にはございます。 　当初、７年度にこの人数になるであろうと置いていた数値というのは、その後の業務量の法改正等に伴う増の部分を見込んでいない状況でしたので、その間の５年の間の増減というのを、毎年反映して見直してきた結果というところでの増になっている、増減のプラス・マイナスをたくさん努力した上での増というような状況にございます。 　今後なんですけれども、３期の計画の中で、やはり増えてしまったというところはありますので、今後の人件費抑制であったり、一方で働き方改革、人手の確保や定着の部分というところの両立を図りながら、いかに簡素な体制で業務をしっかりこなしていけるかというところを、計画というような形で置くのか、期間をどうするのかといったところを、今ゼロベースで検討しているところでございます。
3221. 矢野伸一郎議長#3221 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　次に、日程３　議案第74号から議案第83号までを一括議題といたします。 　理事者の説明を求めます。税務部長。 　（税務部長登壇）
3222. 矢野伸一郎議長#3222 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　次に、日程３　議案第74号から議案第83号までを一括議題といたします。 　理事者の説明を求めます。税務部長。 　（税務部長登壇）
3223. 矢野伸一郎議長#3223 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　次に、日程３　議案第74号から議案第83号までを一括議題といたします。 　理事者の説明を求めます。税務部長。 　（税務部長登壇）
3224. 山根建人委員#3224 / 10749
      ◆山根建人委員　それぐらい出しておいてほしいです。 　ほんで、令和３年度に工事して４年間使ったとしても、国庫補助を返還するんやったら、10年間使ったほうがいいというんやったらあと６年間はやっぱり使ったほうがいいんですよ。 　改修して、でも突然思いつきのように廃校して、ほんでもう使わなくなった、国庫補助を返すみたいなね。これ、国庫補助も私たちの税金なんでね、きっちりと改修したら10年間か15年間ぐらいは使わなければならないという、そういう基準があるわけですし、それはもっともだと思いますよ。私たちの税金を使って改修をきっちりしているんですから、市民のために、子供たちのために使うべきですよね。 　だから、少なくとも令和３年度に工事が終わって４年間たっているわけですから、あと６年は使ったほうがいいんですよ。そういうことからも、別にもう長期的にどういうふうに使うか、試行実施とか、いろいろ検討しなければならないじゃなくて、この施設を税金できっちり改修したわけですから、あと６年は使わないと駄目なんですよ。本来そういう目的で国庫補助も下りてきていますのでね。 　そういう視点に何で立たないんですか。
3225. 今峰みちの行政経営部長#3225 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　第３期の計画につきましても、委員のおっしゃるように、当初立てた時点の７年度の職員の人数という見込みがありまして、それよりも現状の変更後、毎年度ローリングをして業務量の増減に応じた見直しをかけていった結果、増えているという状況にはございます。 　当初、７年度にこの人数になるであろうと置いていた数値というのは、その後の業務量の法改正等に伴う増の部分を見込んでいない状況でしたので、その間の５年の間の増減というのを、毎年反映して見直してきた結果というところでの増になっている、増減のプラス・マイナスをたくさん努力した上での増というような状況にございます。 　今後なんですけれども、３期の計画の中で、やはり増えてしまったというところはありますので、今後の人件費抑制であったり、一方で働き方改革、人手の確保や定着の部分というところの両立を図りながら、いかに簡素な体制で業務をしっかりこなしていけるかというところを、計画というような形で置くのか、期間をどうするのかといったところを、今ゼロベースで検討しているところでございます。
3226. 浜川剛委員#3226 / 10749
      ◆浜川剛委員　分かりました。そういう意味でここだということも理解はしているつもりです。 　最後に１点、この共同企業体の経営が厳しくなったとき、傾いてもうできませんとなってしまうこともありますよね。財政的なものだけじゃなく、この時代はいろんなことがあるので、もし経営が傾いてできませんとなった場合というのは、このエネルギーセンターはどうなるんですか。
3227. 谷口明人事室主幹#3227 / 10749
      ◎谷口明人事室主幹　第２号部分休業につきましては、77.5時間の時間を１時間単位で、どのタイミングでも取得することが可能です。例えば、午前中に１時間取って、午後から１時間取ってという分割しての取得も可能となっております。
3228. 薬師川晃教育未来創生室長#3228 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　このような旧山田第五小学校跡地の施設、これを有効活用していきたいという思いは、我々、教育委員会としてももちろん持っております。ただ、それをどういった形で、どういった方向性でというところについては、いまだ確定的なものに至っておりませんので、その段階で必要な備品、設備、そういった改修をしていく方向を検討して整理していきたいというふうに考えているところです。
3229. 武石康秀事業課主査#3229 / 10749
      ◎武石康秀事業課主査　大規模改修時、もちろんトイレも改修しますので、そのときにトイレが使えなくなる期間を３か月と想定しておりますので、その必要最低限の期間３か月で考えております。
3230. 薬師川晃教育未来創生室長#3230 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　このような旧山田第五小学校跡地の施設、これを有効活用していきたいという思いは、我々、教育委員会としてももちろん持っております。ただ、それをどういった形で、どういった方向性でというところについては、いまだ確定的なものに至っておりませんので、その段階で必要な備品、設備、そういった改修をしていく方向を検討して整理していきたいというふうに考えているところです。
3231. 二宮清之地域教育部長#3231 / 10749
      ◎二宮清之地域教育部長　現在のところはこの手法で進めたいと、デジタルと紙媒体の併用ということで、市民に広く周知をさせていただきたいというふうに考えておりまして、今後、市民の講座の参加人数とかも踏まえて、それがかなり激減するような状況がありましたら、広報の在り方については検討してまいりたいというふうに考えております。
3232. 野田泰弘委員#3232 / 10749
      ◆野田泰弘委員　他市事例がないということで、今回の予算の中にはここだけじゃないんですけど、ほかにはやったことがない、他市事例がない事業もあるわけで、実際これをやることで、どのような形として子供たちにきちっとした結果の反映ができるのか、私にはよく分からないので、また神奈川大学からそういう何か最終の答えが出てくるんですか、答えとか何とかよう分かりませんけど。それに向かって、あなた方はどのようなこれから作業をよくするのか分かりませんが、とにかく何遍も言うように、結果をしっかり検証していただきたいと思いますので、お願いします。 　以上です。
3233. 野田泰弘委員#3233 / 10749
      ◆野田泰弘委員　他市事例がないということで、今回の予算の中にはここだけじゃないんですけど、ほかにはやったことがない、他市事例がない事業もあるわけで、実際これをやることで、どのような形として子供たちにきちっとした結果の反映ができるのか、私にはよく分からないので、また神奈川大学からそういう何か最終の答えが出てくるんですか、答えとか何とかよう分かりませんけど。それに向かって、あなた方はどのようなこれから作業をよくするのか分かりませんが、とにかく何遍も言うように、結果をしっかり検証していただきたいと思いますので、お願いします。 　以上です。
3234. 野田泰弘委員#3234 / 10749
      ◆野田泰弘委員　他市事例がないということで、今回の予算の中にはここだけじゃないんですけど、ほかにはやったことがない、他市事例がない事業もあるわけで、実際これをやることで、どのような形として子供たちにきちっとした結果の反映ができるのか、私にはよく分からないので、また神奈川大学からそういう何か最終の答えが出てくるんですか、答えとか何とかよう分かりませんけど。それに向かって、あなた方はどのようなこれから作業をよくするのか分かりませんが、とにかく何遍も言うように、結果をしっかり検証していただきたいと思いますので、お願いします。 　以上です。
3235. 武石康秀事業課主査#3235 / 10749
      ◎武石康秀事業課主査　大規模改修時、もちろんトイレも改修しますので、そのときにトイレが使えなくなる期間を３か月と想定しておりますので、その必要最低限の期間３か月で考えております。
3236. 武石康秀事業課主査#3236 / 10749
      ◎武石康秀事業課主査　大規模改修時、もちろんトイレも改修しますので、そのときにトイレが使えなくなる期間を３か月と想定しておりますので、その必要最低限の期間３か月で考えております。
3237. 新野綾子企画財政室主査#3237 / 10749
      ◎新野綾子企画財政室主査　今回の改定後の事務フローにつきましては、まずは出張者が任意の宿泊予約サイトで宿泊先について予約をしまして、予約時のスクリーンショット等の予約状況の分かるものを添付して出張命令の申請を行います。 　出張命令申請の内容に基づいて支出命令をいたしまして、事前に旅費の支給をいたしまして出張をしていただきます。その後、所属において領収書の確認をしていただいて、支払い額に変更がある場合は精算があるんですけれども、ない場合につきましては精算の業務は発生しないというふうに想定をしております。
3238. 新野綾子企画財政室主査#3238 / 10749
      ◎新野綾子企画財政室主査　今回の改定後の事務フローにつきましては、まずは出張者が任意の宿泊予約サイトで宿泊先について予約をしまして、予約時のスクリーンショット等の予約状況の分かるものを添付して出張命令の申請を行います。 　出張命令申請の内容に基づいて支出命令をいたしまして、事前に旅費の支給をいたしまして出張をしていただきます。その後、所属において領収書の確認をしていただいて、支払い額に変更がある場合は精算があるんですけれども、ない場合につきましては精算の業務は発生しないというふうに想定をしております。
3239. 橋本潤委員#3239 / 10749
      ◆橋本潤委員　結構、審査員の方で、先ほど申し上げた項目で厳しい評価をされている方もあるんですけど、７時間の場合も、仮に津雲台だと、祝日の翌日と年末年始を12月29日から１月３日までとして、稼働日が318日になって、2,226時間になります。６時間の場合で1,908時間になります。そうすると、時間当たり、全部が人件費だったとして、先ほどの御説明でお二人だったとして、時間当たり1,272円になるんですね。そういった形で積算されているということでよろしいですか。
3240. 橋本潤委員#3240 / 10749
      ◆橋本潤委員　結構、審査員の方で、先ほど申し上げた項目で厳しい評価をされている方もあるんですけど、７時間の場合も、仮に津雲台だと、祝日の翌日と年末年始を12月29日から１月３日までとして、稼働日が318日になって、2,226時間になります。６時間の場合で1,908時間になります。そうすると、時間当たり、全部が人件費だったとして、先ほどの御説明でお二人だったとして、時間当たり1,272円になるんですね。そういった形で積算されているということでよろしいですか。
3241. 橋本潤委員#3241 / 10749
      ◆橋本潤委員　結構、審査員の方で、先ほど申し上げた項目で厳しい評価をされている方もあるんですけど、７時間の場合も、仮に津雲台だと、祝日の翌日と年末年始を12月29日から１月３日までとして、稼働日が318日になって、2,226時間になります。６時間の場合で1,908時間になります。そうすると、時間当たり、全部が人件費だったとして、先ほどの御説明でお二人だったとして、時間当たり1,272円になるんですね。そういった形で積算されているということでよろしいですか。
3242. 新野綾子企画財政室主査#3242 / 10749
      ◎新野綾子企画財政室主査　今回の改定後の事務フローにつきましては、まずは出張者が任意の宿泊予約サイトで宿泊先について予約をしまして、予約時のスクリーンショット等の予約状況の分かるものを添付して出張命令の申請を行います。 　出張命令申請の内容に基づいて支出命令をいたしまして、事前に旅費の支給をいたしまして出張をしていただきます。その後、所属において領収書の確認をしていただいて、支払い額に変更がある場合は精算があるんですけれども、ない場合につきましては精算の業務は発生しないというふうに想定をしております。
3243. 二宮清之地域教育部長#3243 / 10749
      ◎二宮清之地域教育部長　現在のところはこの手法で進めたいと、デジタルと紙媒体の併用ということで、市民に広く周知をさせていただきたいというふうに考えておりまして、今後、市民の講座の参加人数とかも踏まえて、それがかなり激減するような状況がありましたら、広報の在り方については検討してまいりたいというふうに考えております。
3244. 矢野伸一郎議長#3244 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　休憩前に引き続き会議を再開いたします。 　引き続き、理事者の説明を求めます。市民部長。 　（市民部長登壇）
3245. 矢野伸一郎議長#3245 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　休憩前に引き続き会議を再開いたします。 　引き続き、理事者の説明を求めます。市民部長。 　（市民部長登壇）
3246. 矢野伸一郎議長#3246 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　休憩前に引き続き会議を再開いたします。 　引き続き、理事者の説明を求めます。市民部長。 　（市民部長登壇）
3247. 後藤恭平委員#3247 / 10749
      ◆後藤恭平委員　分かりました。何でこんなことを聞くかというと、庁舎の建て替えのことを総務で聞いたんですけれども、この数字で要は計画していく、庁舎の面積とかも計算していくと思うので、だから次の第４期で向こうもつくるようなものなんじゃないかなと思っているので、できるだけそこをリンクしてやってほしいなと思います。 　それと、起債の部分でお聞きしたいんですけれども、今回見込んでいるのが、予算説明書の376ページ、377ページで、大体起債と返済でそろうようにというように考えてやってきてはったんだと思うんですけれども、大分乖離しているのかなという気もするんです。 　それがあかんとは思わないんですけれども、この辺は計画性があるのかないのかというのも一つ気にはなるんですけれども、令和８年、９年も似たような額になってしまうのであれば、基準から乖離しているのかなというようにも思うので、その辺の今後の見通しというか、もともと見通しをつくっていたと思うんですけれども、そのずれというか、それはどう考えているのかを教えてほしいです。
3248. 後藤恭平委員#3248 / 10749
      ◆後藤恭平委員　分かりました。何でこんなことを聞くかというと、庁舎の建て替えのことを総務で聞いたんですけれども、この数字で要は計画していく、庁舎の面積とかも計算していくと思うので、だから次の第４期で向こうもつくるようなものなんじゃないかなと思っているので、できるだけそこをリンクしてやってほしいなと思います。 　それと、起債の部分でお聞きしたいんですけれども、今回見込んでいるのが、予算説明書の376ページ、377ページで、大体起債と返済でそろうようにというように考えてやってきてはったんだと思うんですけれども、大分乖離しているのかなという気もするんです。 　それがあかんとは思わないんですけれども、この辺は計画性があるのかないのかというのも一つ気にはなるんですけれども、令和８年、９年も似たような額になってしまうのであれば、基準から乖離しているのかなというようにも思うので、その辺の今後の見通しというか、もともと見通しをつくっていたと思うんですけれども、そのずれというか、それはどう考えているのかを教えてほしいです。
3249. 後藤恭平委員#3249 / 10749
      ◆後藤恭平委員　分かりました。何でこんなことを聞くかというと、庁舎の建て替えのことを総務で聞いたんですけれども、この数字で要は計画していく、庁舎の面積とかも計算していくと思うので、だから次の第４期で向こうもつくるようなものなんじゃないかなと思っているので、できるだけそこをリンクしてやってほしいなと思います。 　それと、起債の部分でお聞きしたいんですけれども、今回見込んでいるのが、予算説明書の376ページ、377ページで、大体起債と返済でそろうようにというように考えてやってきてはったんだと思うんですけれども、大分乖離しているのかなという気もするんです。 　それがあかんとは思わないんですけれども、この辺は計画性があるのかないのかというのも一つ気にはなるんですけれども、令和８年、９年も似たような額になってしまうのであれば、基準から乖離しているのかなというようにも思うので、その辺の今後の見通しというか、もともと見通しをつくっていたと思うんですけれども、そのずれというか、それはどう考えているのかを教えてほしいです。
3250. 五十川有香副委員長#3250 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　重ねてになりますけれども、市の取組を一緒に協働して、住民が参加してという姿勢を、しっかりと仕組みでやっていただきたいなと思います。あそこの声は聞いて、あそこは声を上げてなかったからもう締切りですというか、提案しますというのはないようにしていただきたいので、市の取組は今こういう状況です、これから意見を募っていきますとか、そういったこともしっかり透明性を図って、情報提供していく必要があると思いますが、その手法はいかにお考えでしょうか。
3251. 五十川有香副委員長#3251 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　重ねてになりますけれども、市の取組を一緒に協働して、住民が参加してという姿勢を、しっかりと仕組みでやっていただきたいなと思います。あそこの声は聞いて、あそこは声を上げてなかったからもう締切りですというか、提案しますというのはないようにしていただきたいので、市の取組は今こういう状況です、これから意見を募っていきますとか、そういったこともしっかり透明性を図って、情報提供していく必要があると思いますが、その手法はいかにお考えでしょうか。
3252. 五十川有香副委員長#3252 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　重ねてになりますけれども、市の取組を一緒に協働して、住民が参加してという姿勢を、しっかりと仕組みでやっていただきたいなと思います。あそこの声は聞いて、あそこは声を上げてなかったからもう締切りですというか、提案しますというのはないようにしていただきたいので、市の取組は今こういう状況です、これから意見を募っていきますとか、そういったこともしっかり透明性を図って、情報提供していく必要があると思いますが、その手法はいかにお考えでしょうか。
3253. 中村大介税務部長#3253 / 10749
      ◎中村大介税務部長　御上程いただきました議案第74号　吹田市市税条例の一部を改正する条例の制定につきまして、提案の理由及びその内容を御説明申し上げます。 　議案書の327ページをお願いいたします。 　本案は、地方税法等の一部改正に伴い、個人市民税の特定親族特別控除について定めるとともに、その他の所要の規定整備を行うものでございます。 　以下、改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、５ページからの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　まず、第14条の３の改正につきましては、マンションの建替え等の円滑化に関する法律の一部が改正され、同法の題名及びマンション建替組合等の名称が変更されたことに伴う規定整備を行うものでございます。 　次に、６ページにかけての第16条の３第１項の改正につきましては、個人市民税の納税義務者が、生計を一にする19歳以上23歳未満の親族等で、控除対象扶養親族や青色事業専従者等に該当せず、かつ、前年の合計所得金額が123万円以下の者を有する場合に、特定親族特別控除として、当該親族等の前年の合計所得金額に応じた額を、個人市民税の納税義務者の前年の総所得金額等から控除することを定めるものでございます。 　次に、７ページにかけての第18条第１項の改正につきましては、特定親族特別控除額に関する事項を個人市民税の申告事項に追加するものでございます。 　その他の改正につきましては、地方税法の条項移動に伴う規定整備を行うものでございます。 　議案書にお戻りいただきまして、328ページをお願いいたします。 　附則第１項は、この条例の施行期日を公布の日と定めるものでございます。ただし、一部の条項の改正規定につきましては、各号にお示しいたしております期日から、それぞれ施行するものでございます。 　また、附則第２項及び第３項は、個人市民税に関する必要な経過措置を定めるものでございます。 　以上が、本案の提案理由及びその内容でございます。 　参考といたしまして、議案参考資料の９ページ及び10ページに本案の概要をお示しいたしておりますので、御参照の上、よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
3254. 中村大介税務部長#3254 / 10749
      ◎中村大介税務部長　御上程いただきました議案第74号　吹田市市税条例の一部を改正する条例の制定につきまして、提案の理由及びその内容を御説明申し上げます。 　議案書の327ページをお願いいたします。 　本案は、地方税法等の一部改正に伴い、個人市民税の特定親族特別控除について定めるとともに、その他の所要の規定整備を行うものでございます。 　以下、改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、５ページからの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　まず、第14条の３の改正につきましては、マンションの建替え等の円滑化に関する法律の一部が改正され、同法の題名及びマンション建替組合等の名称が変更されたことに伴う規定整備を行うものでございます。 　次に、６ページにかけての第16条の３第１項の改正につきましては、個人市民税の納税義務者が、生計を一にする19歳以上23歳未満の親族等で、控除対象扶養親族や青色事業専従者等に該当せず、かつ、前年の合計所得金額が123万円以下の者を有する場合に、特定親族特別控除として、当該親族等の前年の合計所得金額に応じた額を、個人市民税の納税義務者の前年の総所得金額等から控除することを定めるものでございます。 　次に、７ページにかけての第18条第１項の改正につきましては、特定親族特別控除額に関する事項を個人市民税の申告事項に追加するものでございます。 　その他の改正につきましては、地方税法の条項移動に伴う規定整備を行うものでございます。 　議案書にお戻りいただきまして、328ページをお願いいたします。 　附則第１項は、この条例の施行期日を公布の日と定めるものでございます。ただし、一部の条項の改正規定につきましては、各号にお示しいたしております期日から、それぞれ施行するものでございます。 　また、附則第２項及び第３項は、個人市民税に関する必要な経過措置を定めるものでございます。 　以上が、本案の提案理由及びその内容でございます。 　参考といたしまして、議案参考資料の９ページ及び10ページに本案の概要をお示しいたしておりますので、御参照の上、よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
3255. 中村大介税務部長#3255 / 10749
      ◎中村大介税務部長　御上程いただきました議案第74号　吹田市市税条例の一部を改正する条例の制定につきまして、提案の理由及びその内容を御説明申し上げます。 　議案書の327ページをお願いいたします。 　本案は、地方税法等の一部改正に伴い、個人市民税の特定親族特別控除について定めるとともに、その他の所要の規定整備を行うものでございます。 　以下、改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、５ページからの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　まず、第14条の３の改正につきましては、マンションの建替え等の円滑化に関する法律の一部が改正され、同法の題名及びマンション建替組合等の名称が変更されたことに伴う規定整備を行うものでございます。 　次に、６ページにかけての第16条の３第１項の改正につきましては、個人市民税の納税義務者が、生計を一にする19歳以上23歳未満の親族等で、控除対象扶養親族や青色事業専従者等に該当せず、かつ、前年の合計所得金額が123万円以下の者を有する場合に、特定親族特別控除として、当該親族等の前年の合計所得金額に応じた額を、個人市民税の納税義務者の前年の総所得金額等から控除することを定めるものでございます。 　次に、７ページにかけての第18条第１項の改正につきましては、特定親族特別控除額に関する事項を個人市民税の申告事項に追加するものでございます。 　その他の改正につきましては、地方税法の条項移動に伴う規定整備を行うものでございます。 　議案書にお戻りいただきまして、328ページをお願いいたします。 　附則第１項は、この条例の施行期日を公布の日と定めるものでございます。ただし、一部の条項の改正規定につきましては、各号にお示しいたしております期日から、それぞれ施行するものでございます。 　また、附則第２項及び第３項は、個人市民税に関する必要な経過措置を定めるものでございます。 　以上が、本案の提案理由及びその内容でございます。 　参考といたしまして、議案参考資料の９ページ及び10ページに本案の概要をお示しいたしておりますので、御参照の上、よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
3256. 谷口明人事室主幹#3256 / 10749
      ◎谷口明人事室主幹　第２号部分休業につきましては、77.5時間の時間を１時間単位で、どのタイミングでも取得することが可能です。例えば、午前中に１時間取って、午後から１時間取ってという分割しての取得も可能となっております。
3257. 谷口明人事室主幹#3257 / 10749
      ◎谷口明人事室主幹　第２号部分休業につきましては、77.5時間の時間を１時間単位で、どのタイミングでも取得することが可能です。例えば、午前中に１時間取って、午後から１時間取ってという分割しての取得も可能となっております。
3258. 矢野伸一郎委員#3258 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　すごくざっくりした話で、２億円強とさっきおっしゃっていて、あくまでこれ、障がい者福祉年金を廃止して生まれた財源なんでね。これは障がい福祉のサービス施策のさらなる充実に充てられるもんという理解なんです。部長、これ金額的に合わないような気がするんですけど、どういうことなんですかね。
3259. 矢野伸一郎委員#3259 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　すごくざっくりした話で、２億円強とさっきおっしゃっていて、あくまでこれ、障がい者福祉年金を廃止して生まれた財源なんでね。これは障がい福祉のサービス施策のさらなる充実に充てられるもんという理解なんです。部長、これ金額的に合わないような気がするんですけど、どういうことなんですかね。
3260. 矢野伸一郎委員#3260 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　すごくざっくりした話で、２億円強とさっきおっしゃっていて、あくまでこれ、障がい者福祉年金を廃止して生まれた財源なんでね。これは障がい福祉のサービス施策のさらなる充実に充てられるもんという理解なんです。部長、これ金額的に合わないような気がするんですけど、どういうことなんですかね。
3261. 浜川剛委員#3261 / 10749
      ◆浜川剛委員　分かりました。そういう意味でここだということも理解はしているつもりです。 　最後に１点、この共同企業体の経営が厳しくなったとき、傾いてもうできませんとなってしまうこともありますよね。財政的なものだけじゃなく、この時代はいろんなことがあるので、もし経営が傾いてできませんとなった場合というのは、このエネルギーセンターはどうなるんですか。
3262. 奥野純道路室主幹#3262 / 10749
      ◎奥野純道路室主幹　委員おっしゃるように、こちらに関しましては減免対象となっておりますので、金額は頂いておりません。
3263. 奥野純道路室主幹#3263 / 10749
      ◎奥野純道路室主幹　委員おっしゃるように、こちらに関しましては減免対象となっておりますので、金額は頂いておりません。
3264. 奥野純道路室主幹#3264 / 10749
      ◎奥野純道路室主幹　委員おっしゃるように、こちらに関しましては減免対象となっておりますので、金額は頂いておりません。
3265. 玉井美樹子委員#3265 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　幾つかお聞きをしたいというふうに思います。 　まず初めに、今回、目標の中に障がい特性に応じた合理的配慮への対応に取り組むというのが入ってよかったなというふうに思っています。 　本当は具体化に期待するところなんですけどね。パブリックコメントが公開をされていますが、その中で市の考え方というのが、一定示されていると思うんですけども、病院に伝えるとか、目標達成のための具体は書かないとかね。目標として書いたのに、どうやって達成していくのかというのが具体化されてなくて、何を目標にするのかなというのは正直思うところがあります。 　やっぱりアンケートなんかでも寄せられてますし、今回の中期目標に対してのパブリックコメントでも手話通訳の配置というのがあるんかなというふうに思っているんです。そこはコミュニケーションなんで、当事者の意見というのをどれだけ大切にするかかなというふうに思っているんですけど、この認識の、そもそもの違いですよね。手話ができる人がいるのと、手話通訳は違うというところの認識の差かなと思っているんですけどね。 　もともと医療言葉の手話って難しいわけで、通常会話の手話とは違うというふうに思うんですけど、そこが求められているところというのがあるんかなというふうに思ってて、私は市民病院がというよりも、市が認識を変えて、病院に対して、こういうふうにしましょうと求めるべきなんじゃないかなというふうに思っているんですけど、その辺りが明記されてないのは何でなんですか。
3266. 玉井美樹子委員#3266 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　幾つかお聞きをしたいというふうに思います。 　まず初めに、今回、目標の中に障がい特性に応じた合理的配慮への対応に取り組むというのが入ってよかったなというふうに思っています。 　本当は具体化に期待するところなんですけどね。パブリックコメントが公開をされていますが、その中で市の考え方というのが、一定示されていると思うんですけども、病院に伝えるとか、目標達成のための具体は書かないとかね。目標として書いたのに、どうやって達成していくのかというのが具体化されてなくて、何を目標にするのかなというのは正直思うところがあります。 　やっぱりアンケートなんかでも寄せられてますし、今回の中期目標に対してのパブリックコメントでも手話通訳の配置というのがあるんかなというふうに思っているんです。そこはコミュニケーションなんで、当事者の意見というのをどれだけ大切にするかかなというふうに思っているんですけど、この認識の、そもそもの違いですよね。手話ができる人がいるのと、手話通訳は違うというところの認識の差かなと思っているんですけどね。 　もともと医療言葉の手話って難しいわけで、通常会話の手話とは違うというふうに思うんですけど、そこが求められているところというのがあるんかなというふうに思ってて、私は市民病院がというよりも、市が認識を変えて、病院に対して、こういうふうにしましょうと求めるべきなんじゃないかなというふうに思っているんですけど、その辺りが明記されてないのは何でなんですか。
3267. 玉井美樹子委員#3267 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　幾つかお聞きをしたいというふうに思います。 　まず初めに、今回、目標の中に障がい特性に応じた合理的配慮への対応に取り組むというのが入ってよかったなというふうに思っています。 　本当は具体化に期待するところなんですけどね。パブリックコメントが公開をされていますが、その中で市の考え方というのが、一定示されていると思うんですけども、病院に伝えるとか、目標達成のための具体は書かないとかね。目標として書いたのに、どうやって達成していくのかというのが具体化されてなくて、何を目標にするのかなというのは正直思うところがあります。 　やっぱりアンケートなんかでも寄せられてますし、今回の中期目標に対してのパブリックコメントでも手話通訳の配置というのがあるんかなというふうに思っているんです。そこはコミュニケーションなんで、当事者の意見というのをどれだけ大切にするかかなというふうに思っているんですけど、この認識の、そもそもの違いですよね。手話ができる人がいるのと、手話通訳は違うというところの認識の差かなと思っているんですけどね。 　もともと医療言葉の手話って難しいわけで、通常会話の手話とは違うというふうに思うんですけど、そこが求められているところというのがあるんかなというふうに思ってて、私は市民病院がというよりも、市が認識を変えて、病院に対して、こういうふうにしましょうと求めるべきなんじゃないかなというふうに思っているんですけど、その辺りが明記されてないのは何でなんですか。
3268. 二宮清之地域教育部長#3268 / 10749
      ◎二宮清之地域教育部長　現在のところはこの手法で進めたいと、デジタルと紙媒体の併用ということで、市民に広く周知をさせていただきたいというふうに考えておりまして、今後、市民の講座の参加人数とかも踏まえて、それがかなり激減するような状況がありましたら、広報の在り方については検討してまいりたいというふうに考えております。
3269. 浜川剛委員#3269 / 10749
      ◆浜川剛委員　分かりました。そういう意味でここだということも理解はしているつもりです。 　最後に１点、この共同企業体の経営が厳しくなったとき、傾いてもうできませんとなってしまうこともありますよね。財政的なものだけじゃなく、この時代はいろんなことがあるので、もし経営が傾いてできませんとなった場合というのは、このエネルギーセンターはどうなるんですか。
3270. 薬師川晃教育未来創生室長#3270 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　このような旧山田第五小学校跡地の施設、これを有効活用していきたいという思いは、我々、教育委員会としてももちろん持っております。ただ、それをどういった形で、どういった方向性でというところについては、いまだ確定的なものに至っておりませんので、その段階で必要な備品、設備、そういった改修をしていく方向を検討して整理していきたいというふうに考えているところです。
3271. 山根建人委員#3271 / 10749
      ◆山根建人委員　この議論も平行線になりそうなんでやめますけど、僕はね、10年とか15年とか、国庫補助も含めてそういう決まりがある、それを使わないとまた国庫に返さなあかんみたいなね、せっかくきれいに改修しているのにみたいな、そういう無駄なというか、もともと思いつきで、旧山田第五小学校を廃校にしないと言っていたのにいきなり廃校にしたのが僕は悪いと思っているんですけど、そういうことはやっぱりやめていただきたいと。 　現時点で、もうクラブ活動で使っているという、こういう事実がありますので、試行実施していると、それはいいと思いますよ。だからもうその時点で判断して、子供たちが使うことなんですから、やっぱりきっちりとエアコンをつけて、子供たちのそういうクラブ活動の環境をよくするということを同時にセットとして出してくるのが僕は普通やというふうに思います。 　もう１点、避難所のことなんですけれども、山五地区自治連合協議会から陳情書が出ていて回答がなされているんですけども、体育館の指定避難場所としての活用という要望が出されていまして、この中で、地域の自主防災委員長が指定管理者となることを希望しますというふうに書いていますよね。 　市は、管理者がいないから指定避難場所は難しいんだというふうなことをおっしゃられていましたけれども、この地域の方が、自主防災委員長が指定管理者をすると言っているんですけれども、これは何か検討されたんですか。
3272. 白田康雄環境部次長#3272 / 10749
      ◎白田康雄環境部次長　以前にそういう会社が確かにございました。経営が傾いて、会社自身が消滅するということもございます。それで技術的なものがゼロになるということではなくて、その設計図をどこかが引き継いでやっていくというのが今までもありまして、そういう形を取って整備が継続してきましたので、恐らくですけど、そういう形になっていくのかなとは感じております。
3273. 山根建人委員#3273 / 10749
      ◆山根建人委員　この議論も平行線になりそうなんでやめますけど、僕はね、10年とか15年とか、国庫補助も含めてそういう決まりがある、それを使わないとまた国庫に返さなあかんみたいなね、せっかくきれいに改修しているのにみたいな、そういう無駄なというか、もともと思いつきで、旧山田第五小学校を廃校にしないと言っていたのにいきなり廃校にしたのが僕は悪いと思っているんですけど、そういうことはやっぱりやめていただきたいと。 　現時点で、もうクラブ活動で使っているという、こういう事実がありますので、試行実施していると、それはいいと思いますよ。だからもうその時点で判断して、子供たちが使うことなんですから、やっぱりきっちりとエアコンをつけて、子供たちのそういうクラブ活動の環境をよくするということを同時にセットとして出してくるのが僕は普通やというふうに思います。 　もう１点、避難所のことなんですけれども、山五地区自治連合協議会から陳情書が出ていて回答がなされているんですけども、体育館の指定避難場所としての活用という要望が出されていまして、この中で、地域の自主防災委員長が指定管理者となることを希望しますというふうに書いていますよね。 　市は、管理者がいないから指定避難場所は難しいんだというふうなことをおっしゃられていましたけれども、この地域の方が、自主防災委員長が指定管理者をすると言っているんですけれども、これは何か検討されたんですか。
3274. 春藤尚久副市長#3274 / 10749
      ◎春藤尚久副市長　ただいま担当から御答弁させていただきましたけれど、教育委員会側の事務でございますので、今、御答弁させていただきましたように、これからの状況も見極めて、また判断していくことになると思いますので、御理解いただきますようお願いいたします。
3275. 今西洋治委員#3275 / 10749
      ◆今西洋治委員　前払いなんですね、意外なもんで。分かりました。 　もう一つ質問させてください。今度は申請を受ける側の事務手続ってどんなぐらい変わりますか、変わらなければ変わらなかったでもう結構です。
3276. 今西洋治委員#3276 / 10749
      ◆今西洋治委員　前払いなんですね、意外なもんで。分かりました。 　もう一つ質問させてください。今度は申請を受ける側の事務手続ってどんなぐらい変わりますか、変わらなければ変わらなかったでもう結構です。
3277. 今西洋治委員#3277 / 10749
      ◆今西洋治委員　前払いなんですね、意外なもんで。分かりました。 　もう一つ質問させてください。今度は申請を受ける側の事務手続ってどんなぐらい変わりますか、変わらなければ変わらなかったでもう結構です。
3278. 大山達也市民部長#3278 / 10749
      ◎大山達也市民部長　御上程いただきました議案第101号から議案第111号までの吹田市地区市民ホール７施設及び吹田市立コミュニティセンター４施設の指定管理者の指定につきまして、提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　いずれの公の施設の指定管理者につきましても、地方自治法第244条の２の規定に基づき、その管理に係る業務を行う指定管理者を指定するものでございます。 　まず、議案書55ページを御覧いただきたいと存じます。 　議案第101号から議案第107号までの吹田市地区市民ホール７施設の指定管理者の指定につきまして御説明申し上げます。 　吹田市地区市民ホール条例に基づき、地域住民により組織された団体を指定管理者として選定するため、地域住民で構成された運営委員会からの申請を受け、本年10月２日に選定委員会を開催し、その選定結果を受けまして指定管理者を指定するものでございます。 　議案第101号　吹田市津雲台市民ホールの指定管理者につきましては、吹田市津雲台市民ホール運営委員会を指定するものでございます。 　議案書57ページを御覧いただきたいと存じます。 　議案第102号　吹田市高野台市民ホールの指定管理者につきましては、吹田市高野台市民ホール運営委員会を指定するものでございます。 　議案書59ページを御覧いただきたいと存じます。 　議案第103号　吹田市佐竹台市民ホールの指定管理者につきましては、吹田市佐竹台市民ホール運営委員会を指定するものでございます。 　議案書61ページを御覧いただきたいと存じます。 　議案第104号　吹田市桃山台市民ホールの指定管理者につきましては、吹田市桃山台市民ホール運営委員会を指定するものでございます。 　議案書63ページを御覧いただきたいと存じます。 　議案第105号　吹田市青山台市民ホールの指定管理者につきましては、吹田市青山台市民ホール運営委員会を指定するものでございます。 　議案書65ページを御覧いただきたいと存じます。 　議案第106号　吹田市古江台市民ホールの指定管理者につきましては、吹田市古江台市民ホール運営委員会を指定するものでございます。 　議案書67ページを御覧いただきたいと存じます。 　議案第107号　吹田市竹見台市民ホールの指定管理者につきましては、吹田市竹見台市民ホール運営委員会を指定するものでございます。 　以上、吹田市地区市民ホール７施設の指定期間につきましては、令和８年（2026年）４月１日から令和13年（2031年）３月31日までの５年間でございます。 　次に、議案書69ページを御覧いただきたいと存じます。 　議案第108号から議案第111号までの吹田市立コミュニティセンター４施設の指定管理者の指定につきまして御説明申し上げます。 　吹田市立コミュニティセンター条例に基づき、地域住民により組織された団体を指定管理者として選定するため、地域住民で構成されたコミュニティ協議会からの申請を受け、本年10月２日に選定委員会を開催し、その選定結果を受けまして指定管理者を指定するものでございます。 　議案第108号　吹田市立内本町コミュニティセンターの指定管理者につきましては、吹田市ＪＲ以南コミュニティ協議会を指定するものでございます。 　議案書71ページを御覧いただきたいと存じます。 　議案第109号　吹田市立亥の子谷コミュニティセンターの指定管理者につきましては、吹田市亥の子谷コミュニティ協議会を指定するものでございます。 　議案書73ページを御覧いただきたいと存じます。 　議案第110号　吹田市立千一コミュニティセンターの指定管理者につきましては、吹田市千里コミュニティ協議会を指定するものでございます。 　議案書75ページを御覧いただきたいと存じます。 　議案第111号　吹田市立千里山コミュニティセンターの指定管理者につきましては、千里山コミュニティ協議会を指定するものでございます。 　吹田市立コミュニティセンター４施設の指定期間につきましては、令和８年４月１日から令和13年３月31日までの５年間でございます。 　以上が、議案第101号から議案第111号までの提案の理由及びその概要でございます。 　なお、議案参考資料65ページから91ページまでに各地区市民ホールの指定管理者候補者の団体概要及び候補者選定の概要を、93ページから107ページまでに各コミュニティセンターの指定管理者候補者の団体概要及び候補者選定の概要をそれぞれお示ししておりますので、御参照の上、よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
3279. 大山達也市民部長#3279 / 10749
      ◎大山達也市民部長　御上程いただきました議案第101号から議案第111号までの吹田市地区市民ホール７施設及び吹田市立コミュニティセンター４施設の指定管理者の指定につきまして、提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　いずれの公の施設の指定管理者につきましても、地方自治法第244条の２の規定に基づき、その管理に係る業務を行う指定管理者を指定するものでございます。 　まず、議案書55ページを御覧いただきたいと存じます。 　議案第101号から議案第107号までの吹田市地区市民ホール７施設の指定管理者の指定につきまして御説明申し上げます。 　吹田市地区市民ホール条例に基づき、地域住民により組織された団体を指定管理者として選定するため、地域住民で構成された運営委員会からの申請を受け、本年10月２日に選定委員会を開催し、その選定結果を受けまして指定管理者を指定するものでございます。 　議案第101号　吹田市津雲台市民ホールの指定管理者につきましては、吹田市津雲台市民ホール運営委員会を指定するものでございます。 　議案書57ページを御覧いただきたいと存じます。 　議案第102号　吹田市高野台市民ホールの指定管理者につきましては、吹田市高野台市民ホール運営委員会を指定するものでございます。 　議案書59ページを御覧いただきたいと存じます。 　議案第103号　吹田市佐竹台市民ホールの指定管理者につきましては、吹田市佐竹台市民ホール運営委員会を指定するものでございます。 　議案書61ページを御覧いただきたいと存じます。 　議案第104号　吹田市桃山台市民ホールの指定管理者につきましては、吹田市桃山台市民ホール運営委員会を指定するものでございます。 　議案書63ページを御覧いただきたいと存じます。 　議案第105号　吹田市青山台市民ホールの指定管理者につきましては、吹田市青山台市民ホール運営委員会を指定するものでございます。 　議案書65ページを御覧いただきたいと存じます。 　議案第106号　吹田市古江台市民ホールの指定管理者につきましては、吹田市古江台市民ホール運営委員会を指定するものでございます。 　議案書67ページを御覧いただきたいと存じます。 　議案第107号　吹田市竹見台市民ホールの指定管理者につきましては、吹田市竹見台市民ホール運営委員会を指定するものでございます。 　以上、吹田市地区市民ホール７施設の指定期間につきましては、令和８年（2026年）４月１日から令和13年（2031年）３月31日までの５年間でございます。 　次に、議案書69ページを御覧いただきたいと存じます。 　議案第108号から議案第111号までの吹田市立コミュニティセンター４施設の指定管理者の指定につきまして御説明申し上げます。 　吹田市立コミュニティセンター条例に基づき、地域住民により組織された団体を指定管理者として選定するため、地域住民で構成されたコミュニティ協議会からの申請を受け、本年10月２日に選定委員会を開催し、その選定結果を受けまして指定管理者を指定するものでございます。 　議案第108号　吹田市立内本町コミュニティセンターの指定管理者につきましては、吹田市ＪＲ以南コミュニティ協議会を指定するものでございます。 　議案書71ページを御覧いただきたいと存じます。 　議案第109号　吹田市立亥の子谷コミュニティセンターの指定管理者につきましては、吹田市亥の子谷コミュニティ協議会を指定するものでございます。 　議案書73ページを御覧いただきたいと存じます。 　議案第110号　吹田市立千一コミュニティセンターの指定管理者につきましては、吹田市千里コミュニティ協議会を指定するものでございます。 　議案書75ページを御覧いただきたいと存じます。 　議案第111号　吹田市立千里山コミュニティセンターの指定管理者につきましては、千里山コミュニティ協議会を指定するものでございます。 　吹田市立コミュニティセンター４施設の指定期間につきましては、令和８年４月１日から令和13年３月31日までの５年間でございます。 　以上が、議案第101号から議案第111号までの提案の理由及びその概要でございます。 　なお、議案参考資料65ページから91ページまでに各地区市民ホールの指定管理者候補者の団体概要及び候補者選定の概要を、93ページから107ページまでに各コミュニティセンターの指定管理者候補者の団体概要及び候補者選定の概要をそれぞれお示ししておりますので、御参照の上、よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
3280. 田中満明市民自治推進室参事#3280 / 10749
      ◎田中満明市民自治推進室参事　そのように認識しております。
3281. 田中満明市民自治推進室参事#3281 / 10749
      ◎田中満明市民自治推進室参事　そのように認識しております。
3282. 田中満明市民自治推進室参事#3282 / 10749
      ◎田中満明市民自治推進室参事　そのように認識しております。
3283. 大山達也市民部長#3283 / 10749
      ◎大山達也市民部長　御上程いただきました議案第101号から議案第111号までの吹田市地区市民ホール７施設及び吹田市立コミュニティセンター４施設の指定管理者の指定につきまして、提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　いずれの公の施設の指定管理者につきましても、地方自治法第244条の２の規定に基づき、その管理に係る業務を行う指定管理者を指定するものでございます。 　まず、議案書55ページを御覧いただきたいと存じます。 　議案第101号から議案第107号までの吹田市地区市民ホール７施設の指定管理者の指定につきまして御説明申し上げます。 　吹田市地区市民ホール条例に基づき、地域住民により組織された団体を指定管理者として選定するため、地域住民で構成された運営委員会からの申請を受け、本年10月２日に選定委員会を開催し、その選定結果を受けまして指定管理者を指定するものでございます。 　議案第101号　吹田市津雲台市民ホールの指定管理者につきましては、吹田市津雲台市民ホール運営委員会を指定するものでございます。 　議案書57ページを御覧いただきたいと存じます。 　議案第102号　吹田市高野台市民ホールの指定管理者につきましては、吹田市高野台市民ホール運営委員会を指定するものでございます。 　議案書59ページを御覧いただきたいと存じます。 　議案第103号　吹田市佐竹台市民ホールの指定管理者につきましては、吹田市佐竹台市民ホール運営委員会を指定するものでございます。 　議案書61ページを御覧いただきたいと存じます。 　議案第104号　吹田市桃山台市民ホールの指定管理者につきましては、吹田市桃山台市民ホール運営委員会を指定するものでございます。 　議案書63ページを御覧いただきたいと存じます。 　議案第105号　吹田市青山台市民ホールの指定管理者につきましては、吹田市青山台市民ホール運営委員会を指定するものでございます。 　議案書65ページを御覧いただきたいと存じます。 　議案第106号　吹田市古江台市民ホールの指定管理者につきましては、吹田市古江台市民ホール運営委員会を指定するものでございます。 　議案書67ページを御覧いただきたいと存じます。 　議案第107号　吹田市竹見台市民ホールの指定管理者につきましては、吹田市竹見台市民ホール運営委員会を指定するものでございます。 　以上、吹田市地区市民ホール７施設の指定期間につきましては、令和８年（2026年）４月１日から令和13年（2031年）３月31日までの５年間でございます。 　次に、議案書69ページを御覧いただきたいと存じます。 　議案第108号から議案第111号までの吹田市立コミュニティセンター４施設の指定管理者の指定につきまして御説明申し上げます。 　吹田市立コミュニティセンター条例に基づき、地域住民により組織された団体を指定管理者として選定するため、地域住民で構成されたコミュニティ協議会からの申請を受け、本年10月２日に選定委員会を開催し、その選定結果を受けまして指定管理者を指定するものでございます。 　議案第108号　吹田市立内本町コミュニティセンターの指定管理者につきましては、吹田市ＪＲ以南コミュニティ協議会を指定するものでございます。 　議案書71ページを御覧いただきたいと存じます。 　議案第109号　吹田市立亥の子谷コミュニティセンターの指定管理者につきましては、吹田市亥の子谷コミュニティ協議会を指定するものでございます。 　議案書73ページを御覧いただきたいと存じます。 　議案第110号　吹田市立千一コミュニティセンターの指定管理者につきましては、吹田市千里コミュニティ協議会を指定するものでございます。 　議案書75ページを御覧いただきたいと存じます。 　議案第111号　吹田市立千里山コミュニティセンターの指定管理者につきましては、千里山コミュニティ協議会を指定するものでございます。 　吹田市立コミュニティセンター４施設の指定期間につきましては、令和８年４月１日から令和13年３月31日までの５年間でございます。 　以上が、議案第101号から議案第111号までの提案の理由及びその概要でございます。 　なお、議案参考資料65ページから91ページまでに各地区市民ホールの指定管理者候補者の団体概要及び候補者選定の概要を、93ページから107ページまでに各コミュニティセンターの指定管理者候補者の団体概要及び候補者選定の概要をそれぞれお示ししておりますので、御参照の上、よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
3284. 春藤尚久副市長#3284 / 10749
      ◎春藤尚久副市長　ただいま担当から御答弁させていただきましたけれど、教育委員会側の事務でございますので、今、御答弁させていただきましたように、これからの状況も見極めて、また判断していくことになると思いますので、御理解いただきますようお願いいたします。
3285. 春藤尚久副市長#3285 / 10749
      ◎春藤尚久副市長　ただいま担当から御答弁させていただきましたけれど、教育委員会側の事務でございますので、今、御答弁させていただきましたように、これからの状況も見極めて、また判断していくことになると思いますので、御理解いただきますようお願いいたします。
3286. 福永昌高企画財政室主幹#3286 / 10749
      ◎福永昌高企画財政室主幹　起債の見通しでございますが、起債が多いのが主に建設事業でございまして、近年、建設事業が多い傾向にございました。ただ、令和６年度が一旦直近のピークかなと考えておりまして、令和７年度以降はある程度落ち着いていくものとは考えております。 　ただ、公債費の総額で見ますと、元金償還も多少は伸びていくんですけれども、どちらかというと利息のほうも直近利子がだんだん高くなってきていますので、こちらのほうは伸びていくだろうというところで、その辺りは委員のおっしゃいますように、しっかりトータルで見て考えていかないといけない時期には来ているかなと思います。 　ただ事業実施に当たって、事業を実施すると決めた以上は、起債をもって財源とするのは必要なものと考えておりますので、公債費全体を見ますときに、そもそもの事業の実施というところを踏まえる必要が、とても大事なのかなということを考えているところでございます。
3287. 福永昌高企画財政室主幹#3287 / 10749
      ◎福永昌高企画財政室主幹　起債の見通しでございますが、起債が多いのが主に建設事業でございまして、近年、建設事業が多い傾向にございました。ただ、令和６年度が一旦直近のピークかなと考えておりまして、令和７年度以降はある程度落ち着いていくものとは考えております。 　ただ、公債費の総額で見ますと、元金償還も多少は伸びていくんですけれども、どちらかというと利息のほうも直近利子がだんだん高くなってきていますので、こちらのほうは伸びていくだろうというところで、その辺りは委員のおっしゃいますように、しっかりトータルで見て考えていかないといけない時期には来ているかなと思います。 　ただ事業実施に当たって、事業を実施すると決めた以上は、起債をもって財源とするのは必要なものと考えておりますので、公債費全体を見ますときに、そもそもの事業の実施というところを踏まえる必要が、とても大事なのかなということを考えているところでございます。
3288. 湊崎雄作保育幼稚園室長#3288 / 10749
      ◎湊崎雄作保育幼稚園室長　吹三幼稚園及び東保育園統合の、この先送りのことにつきましての対応なんですけども、やはり教育の地域のバランスであるとか市民のニーズ、公立の組織の在り方であるとか、子供の数、住宅開発と、いろんな項目を分析しながら対応していかないといけないと思っております。 　これは総合的に、まずどういう案が立てられるか、ここから始めていかないといけないと思っておりますので、それが整いましたら、また市民の方々に丁寧に説明を尽くしてまいりたいというふうに考えております。
3289. 湊崎雄作保育幼稚園室長#3289 / 10749
      ◎湊崎雄作保育幼稚園室長　吹三幼稚園及び東保育園統合の、この先送りのことにつきましての対応なんですけども、やはり教育の地域のバランスであるとか市民のニーズ、公立の組織の在り方であるとか、子供の数、住宅開発と、いろんな項目を分析しながら対応していかないといけないと思っております。 　これは総合的に、まずどういう案が立てられるか、ここから始めていかないといけないと思っておりますので、それが整いましたら、また市民の方々に丁寧に説明を尽くしてまいりたいというふうに考えております。
3290. 梅森徳晃福祉部長#3290 / 10749
      ◎梅森徳晃福祉部長　単年度で２億円分全てを実施するとかというのではなく、実際に２億円あったんですけれども、今回予算がついていないということかと思っているんですけれども、実際、福祉の課題というのはかなり多岐にわたっております。様々に支援したいという思いもございます。また、施策化とか予算化に向けまして職員が日々取り組んでいるんですけれども、なかなか市全体での総合的な判断をしたときに、必ずしも実現できない側面というのもあります。また、制度の構築の課題でありますとか、様々な予算の問題もあるんですけれども、一方で限られた予算の中でどう優先順位をつけて取り組んでいくかも考えなければならないと、我々も思っているところでございます。福祉の課題を今後も協議しながら必要なサービス給付については引き続き検討を重ねていきたいと考えております。
3291. 福永昌高企画財政室主幹#3291 / 10749
      ◎福永昌高企画財政室主幹　起債の見通しでございますが、起債が多いのが主に建設事業でございまして、近年、建設事業が多い傾向にございました。ただ、令和６年度が一旦直近のピークかなと考えておりまして、令和７年度以降はある程度落ち着いていくものとは考えております。 　ただ、公債費の総額で見ますと、元金償還も多少は伸びていくんですけれども、どちらかというと利息のほうも直近利子がだんだん高くなってきていますので、こちらのほうは伸びていくだろうというところで、その辺りは委員のおっしゃいますように、しっかりトータルで見て考えていかないといけない時期には来ているかなと思います。 　ただ事業実施に当たって、事業を実施すると決めた以上は、起債をもって財源とするのは必要なものと考えておりますので、公債費全体を見ますときに、そもそもの事業の実施というところを踏まえる必要が、とても大事なのかなということを考えているところでございます。
3292. 梅森徳晃福祉部長#3292 / 10749
      ◎梅森徳晃福祉部長　単年度で２億円分全てを実施するとかというのではなく、実際に２億円あったんですけれども、今回予算がついていないということかと思っているんですけれども、実際、福祉の課題というのはかなり多岐にわたっております。様々に支援したいという思いもございます。また、施策化とか予算化に向けまして職員が日々取り組んでいるんですけれども、なかなか市全体での総合的な判断をしたときに、必ずしも実現できない側面というのもあります。また、制度の構築の課題でありますとか、様々な予算の問題もあるんですけれども、一方で限られた予算の中でどう優先順位をつけて取り組んでいくかも考えなければならないと、我々も思っているところでございます。福祉の課題を今後も協議しながら必要なサービス給付については引き続き検討を重ねていきたいと考えております。
3293. 梅森徳晃福祉部長#3293 / 10749
      ◎梅森徳晃福祉部長　単年度で２億円分全てを実施するとかというのではなく、実際に２億円あったんですけれども、今回予算がついていないということかと思っているんですけれども、実際、福祉の課題というのはかなり多岐にわたっております。様々に支援したいという思いもございます。また、施策化とか予算化に向けまして職員が日々取り組んでいるんですけれども、なかなか市全体での総合的な判断をしたときに、必ずしも実現できない側面というのもあります。また、制度の構築の課題でありますとか、様々な予算の問題もあるんですけれども、一方で限られた予算の中でどう優先順位をつけて取り組んでいくかも考えなければならないと、我々も思っているところでございます。福祉の課題を今後も協議しながら必要なサービス給付については引き続き検討を重ねていきたいと考えております。
3294. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#3294 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　今回のパブリックコメントで御意見を頂きました手話通訳の配置につきましては、おっしゃるように様々な団体様から御要望を頂いているところで、先ほど委員おっしゃっていただいたような思いというか、そういったところもお聞きしているところではございます。 　今回はあくまで目標ということで、こういった包括的に表現するような形にはなっておりますが、具体的にどのようなことができるかという部分につきましては、しっかりと協議をしてまいりますし、市民病院としてどのようなことができるかというものは、計画のほうにどのような形で落とし込めるかということを今後、協議をしてまいりたいと考えております。
3295. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#3295 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　今回のパブリックコメントで御意見を頂きました手話通訳の配置につきましては、おっしゃるように様々な団体様から御要望を頂いているところで、先ほど委員おっしゃっていただいたような思いというか、そういったところもお聞きしているところではございます。 　今回はあくまで目標ということで、こういった包括的に表現するような形にはなっておりますが、具体的にどのようなことができるかという部分につきましては、しっかりと協議をしてまいりますし、市民病院としてどのようなことができるかというものは、計画のほうにどのような形で落とし込めるかということを今後、協議をしてまいりたいと考えております。
3296. 石川勝委員#3296 / 10749
      ◆石川勝委員　分かりました。 　トイレに関連して、いろんな部署にお願いしているんですが、次年度の危機管理室の予算で、災害対応型トイレ、水循環式のトイレが本庁舎で試行的に設置されます。予算が1,000万円ぐらいだと思います。本会議の答弁の中でも、各部横断的にその災害対応型のトイレの必要性というのは、これから進めていくべきだという答弁を頂いております。 　それで、特に私も昔から公園には設置すべきだということを何度も提案してきたわけでございますが、環境部のほうとしてもそういったことで災害対応型ということについて御検討いただきたいなとずっと思っておったわけですけども、これまで災害対応型のトイレについての検討があったのかどうかということと、それと今後はどういう見込みなのかということについてお聞かせください。
3297. 石川勝委員#3297 / 10749
      ◆石川勝委員　分かりました。 　トイレに関連して、いろんな部署にお願いしているんですが、次年度の危機管理室の予算で、災害対応型トイレ、水循環式のトイレが本庁舎で試行的に設置されます。予算が1,000万円ぐらいだと思います。本会議の答弁の中でも、各部横断的にその災害対応型のトイレの必要性というのは、これから進めていくべきだという答弁を頂いております。 　それで、特に私も昔から公園には設置すべきだということを何度も提案してきたわけでございますが、環境部のほうとしてもそういったことで災害対応型ということについて御検討いただきたいなとずっと思っておったわけですけども、これまで災害対応型のトイレについての検討があったのかどうかということと、それと今後はどういう見込みなのかということについてお聞かせください。
3298. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#3298 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　今回のパブリックコメントで御意見を頂きました手話通訳の配置につきましては、おっしゃるように様々な団体様から御要望を頂いているところで、先ほど委員おっしゃっていただいたような思いというか、そういったところもお聞きしているところではございます。 　今回はあくまで目標ということで、こういった包括的に表現するような形にはなっておりますが、具体的にどのようなことができるかという部分につきましては、しっかりと協議をしてまいりますし、市民病院としてどのようなことができるかというものは、計画のほうにどのような形で落とし込めるかということを今後、協議をしてまいりたいと考えております。
3299. 柿原真生委員#3299 / 10749
      ◆柿原真生委員　給食センターについてちょっとお伺いしたいと思います。 　今現在は事業者募集の関係で、どういう状況にありますか。
3300. 柿原真生委員#3300 / 10749
      ◆柿原真生委員　さっきの第１号で、１日２時間の範囲内というのよりも、例えば３時間取りたいということだったら、この第２号を使って休めるということですよね。 　でも、１年間で77.5時間というのと、第１号部分で１日につき２時間の範囲内で、別に日数とか時間の上限がないと考えたら、この第２号部分休業についてのニーズはあるんでしょうか。
3301. 石川勝委員#3301 / 10749
      ◆石川勝委員　分かりました。 　トイレに関連して、いろんな部署にお願いしているんですが、次年度の危機管理室の予算で、災害対応型トイレ、水循環式のトイレが本庁舎で試行的に設置されます。予算が1,000万円ぐらいだと思います。本会議の答弁の中でも、各部横断的にその災害対応型のトイレの必要性というのは、これから進めていくべきだという答弁を頂いております。 　それで、特に私も昔から公園には設置すべきだということを何度も提案してきたわけでございますが、環境部のほうとしてもそういったことで災害対応型ということについて御検討いただきたいなとずっと思っておったわけですけども、これまで災害対応型のトイレについての検討があったのかどうかということと、それと今後はどういう見込みなのかということについてお聞かせください。
3302. 柿原真生委員#3302 / 10749
      ◆柿原真生委員　さっきの第１号で、１日２時間の範囲内というのよりも、例えば３時間取りたいということだったら、この第２号を使って休めるということですよね。 　でも、１年間で77.5時間というのと、第１号部分で１日につき２時間の範囲内で、別に日数とか時間の上限がないと考えたら、この第２号部分休業についてのニーズはあるんでしょうか。
3303. 柿原真生委員#3303 / 10749
      ◆柿原真生委員　さっきの第１号で、１日２時間の範囲内というのよりも、例えば３時間取りたいということだったら、この第２号を使って休めるということですよね。 　でも、１年間で77.5時間というのと、第１号部分で１日につき２時間の範囲内で、別に日数とか時間の上限がないと考えたら、この第２号部分休業についてのニーズはあるんでしょうか。
3304. 柿原真生委員#3304 / 10749
      ◆柿原真生委員　給食センターについてちょっとお伺いしたいと思います。 　今現在は事業者募集の関係で、どういう状況にありますか。
3305. 竹村博之委員#3305 / 10749
      ◆竹村博之委員　その他の柱類というのは、信号機やけど占用料としては設けてるとそういうことですか。
3306. 竹村博之委員#3306 / 10749
      ◆竹村博之委員　その他の柱類というのは、信号機やけど占用料としては設けてるとそういうことですか。
3307. 竹村博之委員#3307 / 10749
      ◆竹村博之委員　その他の柱類というのは、信号機やけど占用料としては設けてるとそういうことですか。
3308. 矢野伸一郎議長#3308 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　都市計画部長。 　（都市計画部長登壇）
3309. 矢野伸一郎議長#3309 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　都市計画部長。 　（都市計画部長登壇）
3310. 矢野伸一郎議長#3310 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　都市計画部長。 　（都市計画部長登壇）
3311. 柿原真生委員#3311 / 10749
      ◆柿原真生委員　給食センターについてちょっとお伺いしたいと思います。 　今現在は事業者募集の関係で、どういう状況にありますか。
3312. 白田康雄環境部次長#3312 / 10749
      ◎白田康雄環境部次長　以前にそういう会社が確かにございました。経営が傾いて、会社自身が消滅するということもございます。それで技術的なものがゼロになるということではなくて、その設計図をどこかが引き継いでやっていくというのが今までもありまして、そういう形を取って整備が継続してきましたので、恐らくですけど、そういう形になっていくのかなとは感じております。
3313. 白田康雄環境部次長#3313 / 10749
      ◎白田康雄環境部次長　以前にそういう会社が確かにございました。経営が傾いて、会社自身が消滅するということもございます。それで技術的なものがゼロになるということではなくて、その設計図をどこかが引き継いでやっていくというのが今までもありまして、そういう形を取って整備が継続してきましたので、恐らくですけど、そういう形になっていくのかなとは感じております。
3314. 山根建人委員#3314 / 10749
      ◆山根建人委員　この議論も平行線になりそうなんでやめますけど、僕はね、10年とか15年とか、国庫補助も含めてそういう決まりがある、それを使わないとまた国庫に返さなあかんみたいなね、せっかくきれいに改修しているのにみたいな、そういう無駄なというか、もともと思いつきで、旧山田第五小学校を廃校にしないと言っていたのにいきなり廃校にしたのが僕は悪いと思っているんですけど、そういうことはやっぱりやめていただきたいと。 　現時点で、もうクラブ活動で使っているという、こういう事実がありますので、試行実施していると、それはいいと思いますよ。だからもうその時点で判断して、子供たちが使うことなんですから、やっぱりきっちりとエアコンをつけて、子供たちのそういうクラブ活動の環境をよくするということを同時にセットとして出してくるのが僕は普通やというふうに思います。 　もう１点、避難所のことなんですけれども、山五地区自治連合協議会から陳情書が出ていて回答がなされているんですけども、体育館の指定避難場所としての活用という要望が出されていまして、この中で、地域の自主防災委員長が指定管理者となることを希望しますというふうに書いていますよね。 　市は、管理者がいないから指定避難場所は難しいんだというふうなことをおっしゃられていましたけれども、この地域の方が、自主防災委員長が指定管理者をすると言っているんですけれども、これは何か検討されたんですか。
3315. 湊崎雄作保育幼稚園室長#3315 / 10749
      ◎湊崎雄作保育幼稚園室長　吹三幼稚園及び東保育園統合の、この先送りのことにつきましての対応なんですけども、やはり教育の地域のバランスであるとか市民のニーズ、公立の組織の在り方であるとか、子供の数、住宅開発と、いろんな項目を分析しながら対応していかないといけないと思っております。 　これは総合的に、まずどういう案が立てられるか、ここから始めていかないといけないと思っておりますので、それが整いましたら、また市民の方々に丁寧に説明を尽くしてまいりたいというふうに考えております。
3316. 菊地祥吾危機管理室主幹#3316 / 10749
      ◎菊地祥吾危機管理室主幹　こちらの指定管理というところでございますけれども、やはり指定避難所として開設する場合においては、平時の利用の段階から施設の状況の管理であったりとかをした上で、災害が発生しましたら速やかに避難所として開設を行うという、平時とセットでの災害時の運用というところが当然考えられます。 　その中で、こちらの指定管理者というところでの御提案、要望という形で頂戴いたしましたけれども、災害が起きてから、例えば自主避難所という形で、その時点での対応ということで管理の中心となるということは、当然、可能かなというふうには考えますけれども、指定避難所とした上で、平時の活用も踏まえた中での対応というところに関しては、この施設の体制としても、そこは少し違うのではないかというふうに我々としては考えているところでございます。
3317. 矢野伸一郎議長#3317 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　都市魅力部長。 　（都市魅力部長登壇）
3318. 橋本潤委員#3318 / 10749
      ◆橋本潤委員　半年勤められたら、この勤務条件だと、有給休暇を通常取得できることになります。その十日間を入れたときに、計算していくと、ちょっとこの最低賃金が守られない可能性が出てくるのかなと。質問として、これ、全額が人件費なんですか。
3319. 橋本潤委員#3319 / 10749
      ◆橋本潤委員　半年勤められたら、この勤務条件だと、有給休暇を通常取得できることになります。その十日間を入れたときに、計算していくと、ちょっとこの最低賃金が守られない可能性が出てくるのかなと。質問として、これ、全額が人件費なんですか。
3320. 福井佑介保健給食室主幹#3320 / 10749
      ◎福井佑介保健給食室主幹　中学校の全員給食に向けて、今年度中に事業者募集をするというところで、昨年の11月定例会で予算を認めていただきましたので、そこに向けて準備を進めているというところでございます。事業者との意見交換というのも引き続き続けておるというところです。
3321. 菊地祥吾危機管理室主幹#3321 / 10749
      ◎菊地祥吾危機管理室主幹　こちらの指定管理というところでございますけれども、やはり指定避難所として開設する場合においては、平時の利用の段階から施設の状況の管理であったりとかをした上で、災害が発生しましたら速やかに避難所として開設を行うという、平時とセットでの災害時の運用というところが当然考えられます。 　その中で、こちらの指定管理者というところでの御提案、要望という形で頂戴いたしましたけれども、災害が起きてから、例えば自主避難所という形で、その時点での対応ということで管理の中心となるということは、当然、可能かなというふうには考えますけれども、指定避難所とした上で、平時の活用も踏まえた中での対応というところに関しては、この施設の体制としても、そこは少し違うのではないかというふうに我々としては考えているところでございます。
3322. 後藤恭平委員#3322 / 10749
      ◆後藤恭平委員　20年とかで組むじゃないですか。僕からしたら、債務負担20年と同じなんですよ。ずっと毎年その支払いをすると決めた事業という考えですよね。だから言葉は違いますけれども、20年先までずっと負担を負い続ける事業という認識だと思うので、あまりにも高額が続くと、今回だけだということだったんですけれども、その答えを何度か聞いたことがあるんですよ。 　それが何度も続くとどうなのかなというのと、利息はどんどん上がってきていますよね、それでまだ上がる傾向にあるかもしれないと。金利って固定で変動にはなり得ないんですよね。借り方とか何かそういう工夫があるのか教えてほしいです。
3323. 後藤恭平委員#3323 / 10749
      ◆後藤恭平委員　20年とかで組むじゃないですか。僕からしたら、債務負担20年と同じなんですよ。ずっと毎年その支払いをすると決めた事業という考えですよね。だから言葉は違いますけれども、20年先までずっと負担を負い続ける事業という認識だと思うので、あまりにも高額が続くと、今回だけだということだったんですけれども、その答えを何度か聞いたことがあるんですよ。 　それが何度も続くとどうなのかなというのと、利息はどんどん上がってきていますよね、それでまだ上がる傾向にあるかもしれないと。金利って固定で変動にはなり得ないんですよね。借り方とか何かそういう工夫があるのか教えてほしいです。
3324. 福井佑介保健給食室主幹#3324 / 10749
      ◎福井佑介保健給食室主幹　中学校の全員給食に向けて、今年度中に事業者募集をするというところで、昨年の11月定例会で予算を認めていただきましたので、そこに向けて準備を進めているというところでございます。事業者との意見交換というのも引き続き続けておるというところです。
3325. 福井佑介保健給食室主幹#3325 / 10749
      ◎福井佑介保健給食室主幹　中学校の全員給食に向けて、今年度中に事業者募集をするというところで、昨年の11月定例会で予算を認めていただきましたので、そこに向けて準備を進めているというところでございます。事業者との意見交換というのも引き続き続けておるというところです。
3326. 後藤恭平委員#3326 / 10749
      ◆後藤恭平委員　20年とかで組むじゃないですか。僕からしたら、債務負担20年と同じなんですよ。ずっと毎年その支払いをすると決めた事業という考えですよね。だから言葉は違いますけれども、20年先までずっと負担を負い続ける事業という認識だと思うので、あまりにも高額が続くと、今回だけだということだったんですけれども、その答えを何度か聞いたことがあるんですよ。 　それが何度も続くとどうなのかなというのと、利息はどんどん上がってきていますよね、それでまだ上がる傾向にあるかもしれないと。金利って固定で変動にはなり得ないんですよね。借り方とか何かそういう工夫があるのか教えてほしいです。
3327. 奥野純道路室主幹#3327 / 10749
      ◎奥野純道路室主幹　基本的にはまず金額がありまして、そこから減免対象があるかというところになりますので、基本的には信号、消火栓等に関してがほぼ主なものになっておりますので、占用料の徴収は行っておりません。
3328. 谷口明人事室主幹#3328 / 10749
      ◎谷口明人事室主幹　第２号部分休業のニーズとして想定しているものなんですけども、ふだん保育園の送り迎えを配偶者の方がされていて、その配偶者の方が急に行けなくなったりとかするパターン、そのときに迎えに行くときにお使いになるとか、小学校の下見とか、そういった形で多様なニーズに対応するための休業予定であると考えております。
3329. 谷口明人事室主幹#3329 / 10749
      ◎谷口明人事室主幹　第２号部分休業のニーズとして想定しているものなんですけども、ふだん保育園の送り迎えを配偶者の方がされていて、その配偶者の方が急に行けなくなったりとかするパターン、そのときに迎えに行くときにお使いになるとか、小学校の下見とか、そういった形で多様なニーズに対応するための休業予定であると考えております。
3330. 谷口明人事室主幹#3330 / 10749
      ◎谷口明人事室主幹　第２号部分休業のニーズとして想定しているものなんですけども、ふだん保育園の送り迎えを配偶者の方がされていて、その配偶者の方が急に行けなくなったりとかするパターン、そのときに迎えに行くときにお使いになるとか、小学校の下見とか、そういった形で多様なニーズに対応するための休業予定であると考えております。
3331. 奥野純道路室主幹#3331 / 10749
      ◎奥野純道路室主幹　基本的にはまず金額がありまして、そこから減免対象があるかというところになりますので、基本的には信号、消火栓等に関してがほぼ主なものになっておりますので、占用料の徴収は行っておりません。
3332. 奥野純道路室主幹#3332 / 10749
      ◎奥野純道路室主幹　基本的にはまず金額がありまして、そこから減免対象があるかというところになりますので、基本的には信号、消火栓等に関してがほぼ主なものになっておりますので、占用料の徴収は行っておりません。
3333. 信川泰秀事業課長#3333 / 10749
      ◎信川泰秀事業課長　庁舎の改修に関して、災害用トイレの検討はしておりません。
3334. 信川泰秀事業課長#3334 / 10749
      ◎信川泰秀事業課長　庁舎の改修に関して、災害用トイレの検討はしておりません。
3335. 信川泰秀事業課長#3335 / 10749
      ◎信川泰秀事業課長　庁舎の改修に関して、災害用トイレの検討はしておりません。
3336. 山根建人委員#3336 / 10749
      ◆山根建人委員　教育委員会側の事務ということでは、総務部からの事務のほうの広報紙全般のところで、じゃあどういうところをもうちょっと削って、公民館に充てたらいいかなと私なりに考えてみたんですけど、市長の一番初めに出てるこもった通り、じゃなくてこもれび通り。私をスキーに連れてってということで、今回、こもれび通りに書かれておりますけれども、ＱＲコードもついてますよね。これ、もう市長のこもれび通りに連れてって、このＱＲコードだけにしたら、大分ページを削れるんじゃないかなというふうに思うんですけれども。 　そういうような、総務部長として、何か改善というか、いろんな声を受けて、いろんなアイデアを出されていったらいかがなんかなと思いますけれども、その点、いかがでしょうか。
3337. 山根建人委員#3337 / 10749
      ◆山根建人委員　教育委員会側の事務ということでは、総務部からの事務のほうの広報紙全般のところで、じゃあどういうところをもうちょっと削って、公民館に充てたらいいかなと私なりに考えてみたんですけど、市長の一番初めに出てるこもった通り、じゃなくてこもれび通り。私をスキーに連れてってということで、今回、こもれび通りに書かれておりますけれども、ＱＲコードもついてますよね。これ、もう市長のこもれび通りに連れてって、このＱＲコードだけにしたら、大分ページを削れるんじゃないかなというふうに思うんですけれども。 　そういうような、総務部長として、何か改善というか、いろんな声を受けて、いろんなアイデアを出されていったらいかがなんかなと思いますけれども、その点、いかがでしょうか。
3338. 山根建人委員#3338 / 10749
      ◆山根建人委員　教育委員会側の事務ということでは、総務部からの事務のほうの広報紙全般のところで、じゃあどういうところをもうちょっと削って、公民館に充てたらいいかなと私なりに考えてみたんですけど、市長の一番初めに出てるこもった通り、じゃなくてこもれび通り。私をスキーに連れてってということで、今回、こもれび通りに書かれておりますけれども、ＱＲコードもついてますよね。これ、もう市長のこもれび通りに連れてって、このＱＲコードだけにしたら、大分ページを削れるんじゃないかなというふうに思うんですけれども。 　そういうような、総務部長として、何か改善というか、いろんな声を受けて、いろんなアイデアを出されていったらいかがなんかなと思いますけれども、その点、いかがでしょうか。
3339. 清水康司都市計画部長#3339 / 10749
      ◎清水康司都市計画部長　御上程いただきました議案第75号　吹田市風致地区内における建築等の規制に関する条例の一部を改正する条例の制定につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書の329ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、放送法の一部改正に伴う規定整備を行うものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、11ページの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　第２条第２項第13号ウの改正でございますが、引用しております放送法の条項移動に伴う規定整備を行うものでございます。 　議案書の329ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は公布の日から施行することといたしております。 　以上が、本案の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
3340. 清水康司都市計画部長#3340 / 10749
      ◎清水康司都市計画部長　御上程いただきました議案第75号　吹田市風致地区内における建築等の規制に関する条例の一部を改正する条例の制定につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書の329ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、放送法の一部改正に伴う規定整備を行うものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、11ページの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　第２条第２項第13号ウの改正でございますが、引用しております放送法の条項移動に伴う規定整備を行うものでございます。 　議案書の329ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は公布の日から施行することといたしております。 　以上が、本案の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
3341. 清水康司都市計画部長#3341 / 10749
      ◎清水康司都市計画部長　御上程いただきました議案第75号　吹田市風致地区内における建築等の規制に関する条例の一部を改正する条例の制定につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書の329ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、放送法の一部改正に伴う規定整備を行うものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、11ページの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　第２条第２項第13号ウの改正でございますが、引用しております放送法の条項移動に伴う規定整備を行うものでございます。 　議案書の329ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は公布の日から施行することといたしております。 　以上が、本案の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
3342. 矢野伸一郎委員#3342 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　福祉の課題がいろいろあるのは分かるんですけど、障がい者福祉年金を廃止したんで、あくまでその２億円強という生まれた財源については、この障がい者のサービス施策のさらなる充実に充てていただきたいと思うんですけど、もう一度、部長答弁お願いします。
3343. 五十川有香副委員長#3343 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　整ってから丁寧に説明ではなくて、先ほど来、ほかの委員さんもおっしゃってますけれども、提案する前にしっかりと意見を聞いて、場合によったら対話をして、そういったお互いの立場の中で、しっかりと意見交換をして計画を立てていただくというのが、指針にも書いているんですけど、本来あるべき市民参画の中でつくっていく大事な計画だと思うんですね。 　今危惧しているのは、さっきちょっと聞いたように、結局庁舎内だけで検討したやつを丁寧に説明していくではなくて、その検討する中にしっかりと住民、市民も入る。関係市民はもちろんのこと、住民として全市民の財産ですから、そういったところの情報提供を透明化してほしいということをお伝えしているので、その点、誤解のないようにお願いしたいんですけれども、よろしいでしょうか。
3344. 五十川有香副委員長#3344 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　整ってから丁寧に説明ではなくて、先ほど来、ほかの委員さんもおっしゃってますけれども、提案する前にしっかりと意見を聞いて、場合によったら対話をして、そういったお互いの立場の中で、しっかりと意見交換をして計画を立てていただくというのが、指針にも書いているんですけど、本来あるべき市民参画の中でつくっていく大事な計画だと思うんですね。 　今危惧しているのは、さっきちょっと聞いたように、結局庁舎内だけで検討したやつを丁寧に説明していくではなくて、その検討する中にしっかりと住民、市民も入る。関係市民はもちろんのこと、住民として全市民の財産ですから、そういったところの情報提供を透明化してほしいということをお伝えしているので、その点、誤解のないようにお願いしたいんですけれども、よろしいでしょうか。
3345. 五十川有香副委員長#3345 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　整ってから丁寧に説明ではなくて、先ほど来、ほかの委員さんもおっしゃってますけれども、提案する前にしっかりと意見を聞いて、場合によったら対話をして、そういったお互いの立場の中で、しっかりと意見交換をして計画を立てていただくというのが、指針にも書いているんですけど、本来あるべき市民参画の中でつくっていく大事な計画だと思うんですね。 　今危惧しているのは、さっきちょっと聞いたように、結局庁舎内だけで検討したやつを丁寧に説明していくではなくて、その検討する中にしっかりと住民、市民も入る。関係市民はもちろんのこと、住民として全市民の財産ですから、そういったところの情報提供を透明化してほしいということをお伝えしているので、その点、誤解のないようにお願いしたいんですけれども、よろしいでしょうか。
3346. 矢野伸一郎委員#3346 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　福祉の課題がいろいろあるのは分かるんですけど、障がい者福祉年金を廃止したんで、あくまでその２億円強という生まれた財源については、この障がい者のサービス施策のさらなる充実に充てていただきたいと思うんですけど、もう一度、部長答弁お願いします。
3347. 矢野伸一郎委員#3347 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　福祉の課題がいろいろあるのは分かるんですけど、障がい者福祉年金を廃止したんで、あくまでその２億円強という生まれた財源については、この障がい者のサービス施策のさらなる充実に充てていただきたいと思うんですけど、もう一度、部長答弁お願いします。
3348. 新野綾子企画財政室主査#3348 / 10749
      ◎新野綾子企画財政室主査　確認の業務につきましても、今回新たに実費支給となる宿泊費につきましては、できるだけ精算業務が発生しないように無料の出張管理サービス等の導入を予定しておりまして、そちらにおいて予約条件の管理であったりとか、キャンセルの状況等が確認できるようになりますので、所属における出張申請時や支出命令時の内容、金額の確認のフローを確立いたしまして、簡素な形で確認ができるかなというふうに考えております。
3349. 新野綾子企画財政室主査#3349 / 10749
      ◎新野綾子企画財政室主査　確認の業務につきましても、今回新たに実費支給となる宿泊費につきましては、できるだけ精算業務が発生しないように無料の出張管理サービス等の導入を予定しておりまして、そちらにおいて予約条件の管理であったりとか、キャンセルの状況等が確認できるようになりますので、所属における出張申請時や支出命令時の内容、金額の確認のフローを確立いたしまして、簡素な形で確認ができるかなというふうに考えております。
3350. 玉井美樹子委員#3350 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　そもそも厚生労働省の調査項目にも入ってますよね、手話通訳が配置されているかとか。例えば、求めてはる人たちも、常時配置されるにこしたことがないと思うんですよ。だけど、一定の時間帯はいて、あとは例えばリレーサービス使えますよとか、例えば救急の場合は通訳する人が登録されてますよね、そういう人にお願いするコンタクトを取っておくとか、やり方は幾らでも考えられると思うんですよ。 　市はこういうふうに目標を立てたから、あとの具体化は病院がやってねじゃなくて、やっぱり市として条例があって、今、施策を進めている中の合理的配慮の一つなんだったら、もう少し具体的に目標を持ってほしいなというふうに私は思っておりますので、そこはよく考えていただきたいというふうに思っています。 　次の質問に行きたいと思います。 　市立病院として担うべき医療の中で、政策医療の実施も含めて果たすことというふうにあるんですけど、市が考えておられる政策医療というのは、示された部分だけなんでしょうか。
3351. 玉井美樹子委員#3351 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　そもそも厚生労働省の調査項目にも入ってますよね、手話通訳が配置されているかとか。例えば、求めてはる人たちも、常時配置されるにこしたことがないと思うんですよ。だけど、一定の時間帯はいて、あとは例えばリレーサービス使えますよとか、例えば救急の場合は通訳する人が登録されてますよね、そういう人にお願いするコンタクトを取っておくとか、やり方は幾らでも考えられると思うんですよ。 　市はこういうふうに目標を立てたから、あとの具体化は病院がやってねじゃなくて、やっぱり市として条例があって、今、施策を進めている中の合理的配慮の一つなんだったら、もう少し具体的に目標を持ってほしいなというふうに私は思っておりますので、そこはよく考えていただきたいというふうに思っています。 　次の質問に行きたいと思います。 　市立病院として担うべき医療の中で、政策医療の実施も含めて果たすことというふうにあるんですけど、市が考えておられる政策医療というのは、示された部分だけなんでしょうか。
3352. 玉井美樹子委員#3352 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　そもそも厚生労働省の調査項目にも入ってますよね、手話通訳が配置されているかとか。例えば、求めてはる人たちも、常時配置されるにこしたことがないと思うんですよ。だけど、一定の時間帯はいて、あとは例えばリレーサービス使えますよとか、例えば救急の場合は通訳する人が登録されてますよね、そういう人にお願いするコンタクトを取っておくとか、やり方は幾らでも考えられると思うんですよ。 　市はこういうふうに目標を立てたから、あとの具体化は病院がやってねじゃなくて、やっぱり市として条例があって、今、施策を進めている中の合理的配慮の一つなんだったら、もう少し具体的に目標を持ってほしいなというふうに私は思っておりますので、そこはよく考えていただきたいというふうに思っています。 　次の質問に行きたいと思います。 　市立病院として担うべき医療の中で、政策医療の実施も含めて果たすことというふうにあるんですけど、市が考えておられる政策医療というのは、示された部分だけなんでしょうか。
3353. 新野綾子企画財政室主査#3353 / 10749
      ◎新野綾子企画財政室主査　確認の業務につきましても、今回新たに実費支給となる宿泊費につきましては、できるだけ精算業務が発生しないように無料の出張管理サービス等の導入を予定しておりまして、そちらにおいて予約条件の管理であったりとか、キャンセルの状況等が確認できるようになりますので、所属における出張申請時や支出命令時の内容、金額の確認のフローを確立いたしまして、簡素な形で確認ができるかなというふうに考えております。
3354. 浜川剛委員#3354 / 10749
      ◆浜川剛委員　分かりました。本当に仮定の話なので、技術が継承される可能性も大きいということは理解できました。 　一旦、置いておきます。
3355. 浜川剛委員#3355 / 10749
      ◆浜川剛委員　分かりました。本当に仮定の話なので、技術が継承される可能性も大きいということは理解できました。 　一旦、置いておきます。
3356. 浜川剛委員#3356 / 10749
      ◆浜川剛委員　分かりました。本当に仮定の話なので、技術が継承される可能性も大きいということは理解できました。 　一旦、置いておきます。
3357. 矢野伸一郎議長#3357 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　都市魅力部長。 　（都市魅力部長登壇）
3358. 菊地祥吾危機管理室主幹#3358 / 10749
      ◎菊地祥吾危機管理室主幹　こちらの指定管理というところでございますけれども、やはり指定避難所として開設する場合においては、平時の利用の段階から施設の状況の管理であったりとかをした上で、災害が発生しましたら速やかに避難所として開設を行うという、平時とセットでの災害時の運用というところが当然考えられます。 　その中で、こちらの指定管理者というところでの御提案、要望という形で頂戴いたしましたけれども、災害が起きてから、例えば自主避難所という形で、その時点での対応ということで管理の中心となるということは、当然、可能かなというふうには考えますけれども、指定避難所とした上で、平時の活用も踏まえた中での対応というところに関しては、この施設の体制としても、そこは少し違うのではないかというふうに我々としては考えているところでございます。
3359. 矢野伸一郎議長#3359 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　都市魅力部長。 　（都市魅力部長登壇）
3360. 橋本潤委員#3360 / 10749
      ◆橋本潤委員　半年勤められたら、この勤務条件だと、有給休暇を通常取得できることになります。その十日間を入れたときに、計算していくと、ちょっとこの最低賃金が守られない可能性が出てくるのかなと。質問として、これ、全額が人件費なんですか。
3361. 福永昌高企画財政室主幹#3361 / 10749
      ◎福永昌高企画財政室主幹　起債につきましては、今のところ半年賦の元金均等割の固定金利で借りているというような状態でございます。
3362. 柿原真生委員#3362 / 10749
      ◆柿原真生委員　今日が３月５日なんで、要求水準書は、もうほぼ出来上がっているということでよろしいですか。
3363. 道場久明児童部長#3363 / 10749
      ◎道場久明児童部長　この件に関しましては、これまでも様々な御意見を頂戴しておりまして、昨年度２月定例会における決議においても、担当として重く受け止めて、当面の間、判断を延期するとしたところでございます。 　ただ、基本的な理念として、担当といたしましてはやはり児童の発達、それから幼児教育の最適な環境を整備する、そういうことを判断する必要があると考えておりますので、今後の地域の実態、それから幼児教育・保育の需給バランスなどを精査しまして、時期についても見極めた上で、そのための方策を様々検討して、改めて地域の実態、ニーズに応じた最適な方策を講じることとしております。 　そのため議員に過日通知させていただいた内容のとおり、差し当たっての市の対応については、現状、それ以上のことについて市として目新しい情報としてはお示しできるものではございませんけれども、副委員長がおっしゃるように、今後においては検討状況の過程の段階においても、一定の方向性などをお示しできる事柄がございましたら、担当としましては随時、適宜適切なタイミングで情報提供して、保護者、それから地域の方々に対しても丁寧に説明しながら、一人でも多くの方に御理解をいただけるよう対応してまいりたいと存じます。
3364. 道場久明児童部長#3364 / 10749
      ◎道場久明児童部長　この件に関しましては、これまでも様々な御意見を頂戴しておりまして、昨年度２月定例会における決議においても、担当として重く受け止めて、当面の間、判断を延期するとしたところでございます。 　ただ、基本的な理念として、担当といたしましてはやはり児童の発達、それから幼児教育の最適な環境を整備する、そういうことを判断する必要があると考えておりますので、今後の地域の実態、それから幼児教育・保育の需給バランスなどを精査しまして、時期についても見極めた上で、そのための方策を様々検討して、改めて地域の実態、ニーズに応じた最適な方策を講じることとしております。 　そのため議員に過日通知させていただいた内容のとおり、差し当たっての市の対応については、現状、それ以上のことについて市として目新しい情報としてはお示しできるものではございませんけれども、副委員長がおっしゃるように、今後においては検討状況の過程の段階においても、一定の方向性などをお示しできる事柄がございましたら、担当としましては随時、適宜適切なタイミングで情報提供して、保護者、それから地域の方々に対しても丁寧に説明しながら、一人でも多くの方に御理解をいただけるよう対応してまいりたいと存じます。
3365. 福永昌高企画財政室主幹#3365 / 10749
      ◎福永昌高企画財政室主幹　起債につきましては、今のところ半年賦の元金均等割の固定金利で借りているというような状態でございます。
3366. 柴野将行危機管理室参事#3366 / 10749
      ◎柴野将行危機管理室参事　今の答弁に補足させていただきたいと思います。 　この避難所の指定ということにつきましては、法に基づく指定ということになります。これは本当に山五地域の自主防災の皆様というのは非常に取組も前向きにされていて、我々も助かっているところが多くありますので、その信頼は、先ほどの答弁にもあるように、置いております。 　一方で、法に基づく指定になってきますので、施設管理者とも合意を得た上で、そこを適切な施設として指定していくという手続のところがありますので、我々の思いだけではなかなかそういったところは決めることができないというようなところもございます。
3367. 柴野将行危機管理室参事#3367 / 10749
      ◎柴野将行危機管理室参事　今の答弁に補足させていただきたいと思います。 　この避難所の指定ということにつきましては、法に基づく指定ということになります。これは本当に山五地域の自主防災の皆様というのは非常に取組も前向きにされていて、我々も助かっているところが多くありますので、その信頼は、先ほどの答弁にもあるように、置いております。 　一方で、法に基づく指定になってきますので、施設管理者とも合意を得た上で、そこを適切な施設として指定していくという手続のところがありますので、我々の思いだけではなかなかそういったところは決めることができないというようなところもございます。
3368. 柴野将行危機管理室参事#3368 / 10749
      ◎柴野将行危機管理室参事　今の答弁に補足させていただきたいと思います。 　この避難所の指定ということにつきましては、法に基づく指定ということになります。これは本当に山五地域の自主防災の皆様というのは非常に取組も前向きにされていて、我々も助かっているところが多くありますので、その信頼は、先ほどの答弁にもあるように、置いております。 　一方で、法に基づく指定になってきますので、施設管理者とも合意を得た上で、そこを適切な施設として指定していくという手続のところがありますので、我々の思いだけではなかなかそういったところは決めることができないというようなところもございます。
3369. 福永昌高企画財政室主幹#3369 / 10749
      ◎福永昌高企画財政室主幹　起債につきましては、今のところ半年賦の元金均等割の固定金利で借りているというような状態でございます。
3370. 山下栄治総務部長#3370 / 10749
      ◎山下栄治総務部長　一つの御意見として承りましたが、限られた紙面の中で分かりやすく適切な情報発信に努めてまいります。
3371. 山下栄治総務部長#3371 / 10749
      ◎山下栄治総務部長　一つの御意見として承りましたが、限られた紙面の中で分かりやすく適切な情報発信に努めてまいります。
3372. 山下栄治総務部長#3372 / 10749
      ◎山下栄治総務部長　一つの御意見として承りましたが、限られた紙面の中で分かりやすく適切な情報発信に努めてまいります。
3373. 道場久明児童部長#3373 / 10749
      ◎道場久明児童部長　この件に関しましては、これまでも様々な御意見を頂戴しておりまして、昨年度２月定例会における決議においても、担当として重く受け止めて、当面の間、判断を延期するとしたところでございます。 　ただ、基本的な理念として、担当といたしましてはやはり児童の発達、それから幼児教育の最適な環境を整備する、そういうことを判断する必要があると考えておりますので、今後の地域の実態、それから幼児教育・保育の需給バランスなどを精査しまして、時期についても見極めた上で、そのための方策を様々検討して、改めて地域の実態、ニーズに応じた最適な方策を講じることとしております。 　そのため議員に過日通知させていただいた内容のとおり、差し当たっての市の対応については、現状、それ以上のことについて市として目新しい情報としてはお示しできるものではございませんけれども、副委員長がおっしゃるように、今後においては検討状況の過程の段階においても、一定の方向性などをお示しできる事柄がございましたら、担当としましては随時、適宜適切なタイミングで情報提供して、保護者、それから地域の方々に対しても丁寧に説明しながら、一人でも多くの方に御理解をいただけるよう対応してまいりたいと存じます。
3374. 今西洋治委員#3374 / 10749
      ◆今西洋治委員　もう一つお伺いします。最近のコロナをきっかけに旅行会社等がこういう出張サービス、例えば新幹線とホテル代とかを一括して請け負っているということがよくあったりとかしますけども、吹田市としてはそういう民間を利用したような旅費精算システムとか、出張システムというのはやっているんでしょうか。あれば教えてください。
3375. 石川勝委員#3375 / 10749
      ◆石川勝委員　庁舎の建て替えとかじゃなくて、次年度出ている分は災害対応型の水循環式、水が循環して震災時で下水道が使えなかった場合でも機能するトイレが設置されるわけですけども、これを各部で今後検討してもらうように進めていくということを答弁いただいているんですが、環境部でそういう検討は今まであったのか、なかったのか。今後どうされるのかということをお聞かせください。
3376. 石川勝委員#3376 / 10749
      ◆石川勝委員　庁舎の建て替えとかじゃなくて、次年度出ている分は災害対応型の水循環式、水が循環して震災時で下水道が使えなかった場合でも機能するトイレが設置されるわけですけども、これを各部で今後検討してもらうように進めていくということを答弁いただいているんですが、環境部でそういう検討は今まであったのか、なかったのか。今後どうされるのかということをお聞かせください。
3377. 梅森徳晃福祉部長#3377 / 10749
      ◎梅森徳晃福祉部長　必要なサービス給付につきましては、今後、引き続き検討を重ねていきたいと思っております。
3378. 梅森徳晃福祉部長#3378 / 10749
      ◎梅森徳晃福祉部長　必要なサービス給付につきましては、今後、引き続き検討を重ねていきたいと思っております。
3379. 梅森徳晃福祉部長#3379 / 10749
      ◎梅森徳晃福祉部長　必要なサービス給付につきましては、今後、引き続き検討を重ねていきたいと思っております。
3380. 今西洋治委員#3380 / 10749
      ◆今西洋治委員　もう一つお伺いします。最近のコロナをきっかけに旅行会社等がこういう出張サービス、例えば新幹線とホテル代とかを一括して請け負っているということがよくあったりとかしますけども、吹田市としてはそういう民間を利用したような旅費精算システムとか、出張システムというのはやっているんでしょうか。あれば教えてください。
3381. 今西洋治委員#3381 / 10749
      ◆今西洋治委員　もう一つお伺いします。最近のコロナをきっかけに旅行会社等がこういう出張サービス、例えば新幹線とホテル代とかを一括して請け負っているということがよくあったりとかしますけども、吹田市としてはそういう民間を利用したような旅費精算システムとか、出張システムというのはやっているんでしょうか。あれば教えてください。
3382. 田中満明市民自治推進室参事#3382 / 10749
      ◎田中満明市民自治推進室参事　全額ということではございませんが、市民ホールに限りましては、おおむね九十二、三パーセントが人件費といったふうに上げさせていただいております。
3383. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#3383 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　政策医療という言葉は、非常に定義が広くなろうかと考えております。その中で今回、目標に書かせていただいておりますのが、救急医療でありますとか、小児、周産期、感染症といった項目にはなるんですけれども、地域に不足する医療をしっかりと担っていくというところが、市民病院の役割になろうかと思いますので、あくまで例示としてこちらに限定して書かせていただいているものではございますが、その辺りはしっかりと、現状を見据えた形で市民病院として取り組んでいただく、様々な医療に関して取り組んでいただくものと考えております。
3384. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#3384 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　政策医療という言葉は、非常に定義が広くなろうかと考えております。その中で今回、目標に書かせていただいておりますのが、救急医療でありますとか、小児、周産期、感染症といった項目にはなるんですけれども、地域に不足する医療をしっかりと担っていくというところが、市民病院の役割になろうかと思いますので、あくまで例示としてこちらに限定して書かせていただいているものではございますが、その辺りはしっかりと、現状を見据えた形で市民病院として取り組んでいただく、様々な医療に関して取り組んでいただくものと考えております。
3385. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#3385 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　政策医療という言葉は、非常に定義が広くなろうかと考えております。その中で今回、目標に書かせていただいておりますのが、救急医療でありますとか、小児、周産期、感染症といった項目にはなるんですけれども、地域に不足する医療をしっかりと担っていくというところが、市民病院の役割になろうかと思いますので、あくまで例示としてこちらに限定して書かせていただいているものではございますが、その辺りはしっかりと、現状を見据えた形で市民病院として取り組んでいただく、様々な医療に関して取り組んでいただくものと考えております。
3386. 田中満明市民自治推進室参事#3386 / 10749
      ◎田中満明市民自治推進室参事　全額ということではございませんが、市民ホールに限りましては、おおむね九十二、三パーセントが人件費といったふうに上げさせていただいております。
3387. 田中満明市民自治推進室参事#3387 / 10749
      ◎田中満明市民自治推進室参事　全額ということではございませんが、市民ホールに限りましては、おおむね九十二、三パーセントが人件費といったふうに上げさせていただいております。
3388. 竹村博之委員#3388 / 10749
      ◆竹村博之委員　令和７年２月定例会で予算が成立し、今回契約締結ということですけど、予算成立時と今回の契約について、何か金額の変更があったのか、お聞かせいただけますか。
3389. 脇寺一郎都市魅力部長#3389 / 10749
      ◎脇寺一郎都市魅力部長　御上程いただきました議案第112号から第114号までを一括して、提案理由及びその概要を御説明申し上げます。 　初めに、議案第112号　吹田歴史文化まちづくりセンターの指定管理者の指定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の77ページをお願いいたします。 　本案につきましては、本年７月10日から８月12日にかけて公募を実施し、応募のありました１団体を対象に選定委員会を開催し、その結果を踏まえ御提案するものでございます。 　指定管理者として指定しようとする者は、特定非営利活動法人吹田歴史文化まちづくり協会でございます。 　指定期間は、令和８年（2026年）４月１日から令和13年（2031年）３月31日までの５年間でございます。 　なお、議案参考資料の109ページから112ページにかけて、指定管理者候補者の団体概要及び選定の概要をお示ししております。 　次に、議案第113号　吹田市立武道館の指定管理者の指定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の79ページをお願いいたします。 　本案につきましては、本年10月６日から24日にかけて公募を実施し、応募のありました１団体を対象に選定委員会を開催し、その結果を踏まえ御提案するものでございます。 　指定管理者として指定しようとする者は、南海ビルサービス株式会社でございます。 　指定期間は、令和８年（2026年）４月１日から令和13年（2031年）３月31日までの５年間でございます。 　なお、議案参考資料113ページから118ページにかけて、指定管理者候補者の団体概要及び選定の概要をお示ししております。 　最後に、議案第114号　吹田市立総合運動場の指定管理者の指定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の81ページをお願いいたします。 　本案につきましては、本年10月６日から24日にかけて公募を実施し、応募のありました１団体を対象に選定委員会を開催し、その結果を踏まえ御提案するものでございます。 　指定管理者として指定しようとする者は、南海ビルサービス株式会社でございます。 　指定期間は、令和８年（2026年）４月１日から令和13年（2031年）３月31日までの５年間でございます。 　なお、議案参考資料119ページから124ページにかけて、指定管理者候補者の団体概要及び選定の概要をお示ししております。 　以上が、議案第112号から第114号までの提案理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますよう、よろしくお願い申し上げます。
3390. 柿原真生委員#3390 / 10749
      ◆柿原真生委員　分かりました。別に、吹田市がオリジナルでやる話じゃないですよね。だから、国がそういうふうに想定してはるということなんですけど、これは会計年度任用職員の取得は可能なんですか。
3391. 柿原真生委員#3391 / 10749
      ◆柿原真生委員　分かりました。別に、吹田市がオリジナルでやる話じゃないですよね。だから、国がそういうふうに想定してはるということなんですけど、これは会計年度任用職員の取得は可能なんですか。
3392. 柿原真生委員#3392 / 10749
      ◆柿原真生委員　分かりました。別に、吹田市がオリジナルでやる話じゃないですよね。だから、国がそういうふうに想定してはるということなんですけど、これは会計年度任用職員の取得は可能なんですか。
3393. 脇寺一郎都市魅力部長#3393 / 10749
      ◎脇寺一郎都市魅力部長　御上程いただきました議案第112号から第114号までを一括して、提案理由及びその概要を御説明申し上げます。 　初めに、議案第112号　吹田歴史文化まちづくりセンターの指定管理者の指定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の77ページをお願いいたします。 　本案につきましては、本年７月10日から８月12日にかけて公募を実施し、応募のありました１団体を対象に選定委員会を開催し、その結果を踏まえ御提案するものでございます。 　指定管理者として指定しようとする者は、特定非営利活動法人吹田歴史文化まちづくり協会でございます。 　指定期間は、令和８年（2026年）４月１日から令和13年（2031年）３月31日までの５年間でございます。 　なお、議案参考資料の109ページから112ページにかけて、指定管理者候補者の団体概要及び選定の概要をお示ししております。 　次に、議案第113号　吹田市立武道館の指定管理者の指定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の79ページをお願いいたします。 　本案につきましては、本年10月６日から24日にかけて公募を実施し、応募のありました１団体を対象に選定委員会を開催し、その結果を踏まえ御提案するものでございます。 　指定管理者として指定しようとする者は、南海ビルサービス株式会社でございます。 　指定期間は、令和８年（2026年）４月１日から令和13年（2031年）３月31日までの５年間でございます。 　なお、議案参考資料113ページから118ページにかけて、指定管理者候補者の団体概要及び選定の概要をお示ししております。 　最後に、議案第114号　吹田市立総合運動場の指定管理者の指定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の81ページをお願いいたします。 　本案につきましては、本年10月６日から24日にかけて公募を実施し、応募のありました１団体を対象に選定委員会を開催し、その結果を踏まえ御提案するものでございます。 　指定管理者として指定しようとする者は、南海ビルサービス株式会社でございます。 　指定期間は、令和８年（2026年）４月１日から令和13年（2031年）３月31日までの５年間でございます。 　なお、議案参考資料119ページから124ページにかけて、指定管理者候補者の団体概要及び選定の概要をお示ししております。 　以上が、議案第112号から第114号までの提案理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますよう、よろしくお願い申し上げます。
3394. 脇寺一郎都市魅力部長#3394 / 10749
      ◎脇寺一郎都市魅力部長　御上程いただきました議案第112号から第114号までを一括して、提案理由及びその概要を御説明申し上げます。 　初めに、議案第112号　吹田歴史文化まちづくりセンターの指定管理者の指定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の77ページをお願いいたします。 　本案につきましては、本年７月10日から８月12日にかけて公募を実施し、応募のありました１団体を対象に選定委員会を開催し、その結果を踏まえ御提案するものでございます。 　指定管理者として指定しようとする者は、特定非営利活動法人吹田歴史文化まちづくり協会でございます。 　指定期間は、令和８年（2026年）４月１日から令和13年（2031年）３月31日までの５年間でございます。 　なお、議案参考資料の109ページから112ページにかけて、指定管理者候補者の団体概要及び選定の概要をお示ししております。 　次に、議案第113号　吹田市立武道館の指定管理者の指定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の79ページをお願いいたします。 　本案につきましては、本年10月６日から24日にかけて公募を実施し、応募のありました１団体を対象に選定委員会を開催し、その結果を踏まえ御提案するものでございます。 　指定管理者として指定しようとする者は、南海ビルサービス株式会社でございます。 　指定期間は、令和８年（2026年）４月１日から令和13年（2031年）３月31日までの５年間でございます。 　なお、議案参考資料113ページから118ページにかけて、指定管理者候補者の団体概要及び選定の概要をお示ししております。 　最後に、議案第114号　吹田市立総合運動場の指定管理者の指定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の81ページをお願いいたします。 　本案につきましては、本年10月６日から24日にかけて公募を実施し、応募のありました１団体を対象に選定委員会を開催し、その結果を踏まえ御提案するものでございます。 　指定管理者として指定しようとする者は、南海ビルサービス株式会社でございます。 　指定期間は、令和８年（2026年）４月１日から令和13年（2031年）３月31日までの５年間でございます。 　なお、議案参考資料119ページから124ページにかけて、指定管理者候補者の団体概要及び選定の概要をお示ししております。 　以上が、議案第112号から第114号までの提案理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますよう、よろしくお願い申し上げます。
3395. 柿原真生委員#3395 / 10749
      ◆柿原真生委員　今日が３月５日なんで、要求水準書は、もうほぼ出来上がっているということでよろしいですか。
3396. 柿原真生委員#3396 / 10749
      ◆柿原真生委員　今日が３月５日なんで、要求水準書は、もうほぼ出来上がっているということでよろしいですか。
3397. 竹村博之委員#3397 / 10749
      ◆竹村博之委員　令和７年２月定例会で予算が成立し、今回契約締結ということですけど、予算成立時と今回の契約について、何か金額の変更があったのか、お聞かせいただけますか。
3398. 竹村博之委員#3398 / 10749
      ◆竹村博之委員　令和７年２月定例会で予算が成立し、今回契約締結ということですけど、予算成立時と今回の契約について、何か金額の変更があったのか、お聞かせいただけますか。
3399. 竹村博之委員#3399 / 10749
      ◆竹村博之委員　分かりました。吹田にはまだそういうものはないけども、料金の設定とかね、あるいは設定をしたけどそういう公共的なものは減免すると、そういうことですよね。 　あと、もう一つですね、ちょっと細かいんですけど、アーチというのがありましたね。このアーチというのは、車道を横断するものを除くとかいう規定があるんですけど、具体的にどういうものなのか教えてください。
3400. 石川勝委員#3400 / 10749
      ◆石川勝委員　庁舎の建て替えとかじゃなくて、次年度出ている分は災害対応型の水循環式、水が循環して震災時で下水道が使えなかった場合でも機能するトイレが設置されるわけですけども、これを各部で今後検討してもらうように進めていくということを答弁いただいているんですが、環境部でそういう検討は今まであったのか、なかったのか。今後どうされるのかということをお聞かせください。
3401. 矢野伸一郎議長#3401 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　都市魅力部長。 　（都市魅力部長登壇）
3402. 矢野伸一郎議長#3402 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　都市魅力部長。 　（都市魅力部長登壇）
3403. 矢野伸一郎議長#3403 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　都市魅力部長。 　（都市魅力部長登壇）
3404. 竹村博之委員#3404 / 10749
      ◆竹村博之委員　分かりました。吹田にはまだそういうものはないけども、料金の設定とかね、あるいは設定をしたけどそういう公共的なものは減免すると、そういうことですよね。 　あと、もう一つですね、ちょっと細かいんですけど、アーチというのがありましたね。このアーチというのは、車道を横断するものを除くとかいう規定があるんですけど、具体的にどういうものなのか教えてください。
3405. 竹村博之委員#3405 / 10749
      ◆竹村博之委員　分かりました。吹田にはまだそういうものはないけども、料金の設定とかね、あるいは設定をしたけどそういう公共的なものは減免すると、そういうことですよね。 　あと、もう一つですね、ちょっと細かいんですけど、アーチというのがありましたね。このアーチというのは、車道を横断するものを除くとかいう規定があるんですけど、具体的にどういうものなのか教えてください。
3406. 山根建人委員#3406 / 10749
      ◆山根建人委員　分かりました。法律とかも関係してくるということで、地域の人が指定管理者として名のりを上げてもなかなか難しいと。 　平時の管理ということもおっしゃられましたけれども、それはこういう陳情が来たときに、自主防災委員長が指定管理者になることを希望しますというふうに言われているんですけれども、平時の管理なんかも可能ですかみたいな、そういう問合せをしたんですか。それができたらできるという理解をしたんですけど。
3407. 奥野純道路室主幹#3407 / 10749
      ◎奥野純道路室主幹　アーチ、車道を横断するものを除くというものに関しましては、基本的には商店街のアーケード等に付随するようなものを想定しております。
3408. 山根建人委員#3408 / 10749
      ◆山根建人委員　分かりました。法律とかも関係してくるということで、地域の人が指定管理者として名のりを上げてもなかなか難しいと。 　平時の管理ということもおっしゃられましたけれども、それはこういう陳情が来たときに、自主防災委員長が指定管理者になることを希望しますというふうに言われているんですけれども、平時の管理なんかも可能ですかみたいな、そういう問合せをしたんですか。それができたらできるという理解をしたんですけど。
3409. 福井佑介保健給食室主幹#3409 / 10749
      ◎福井佑介保健給食室主幹　もちろん原案というのはできておりますので、それの最終の詰めをやっているというようなところです。
3410. 福井佑介保健給食室主幹#3410 / 10749
      ◎福井佑介保健給食室主幹　もちろん原案というのはできておりますので、それの最終の詰めをやっているというようなところです。
3411. 福井佑介保健給食室主幹#3411 / 10749
      ◎福井佑介保健給食室主幹　もちろん原案というのはできておりますので、それの最終の詰めをやっているというようなところです。
3412. 後藤恭平委員#3412 / 10749
      ◆後藤恭平委員　だから時代によって左右されるところがあるのかなと思うので、その見極めも、皆見通せと言ったらちょっと無理があるのかもしれないですけれども、一定考えながら、債務負担行為が20年の事業が増えているという認識でやってもらえたらなと思います。 　それと統計のことでお聞きしたいんですけれども、議会でも言わせてもらったんですけれども、昨年で言うと、たばこ税を指標にしてはどうかとかということを言わせてもらって、その総計をつくるに当たって、当然その数値が大事になってくるんじゃないかというところで、それに関するプロがあまり、この役所内にいないんじゃないのかと。 　各部署で、その数字の設定の仕方も、それぞれ都合の良い数字の取り方をしている部分があるんじゃないかなと思うんですけれども、それはそれでいいのかと。 　今で言うと、市民意識調査をベースにして総計をつくって、その数値を目標にして、指標にしていますよね。そのサンプルの取り方とか、サンプルのサイズとか、サンプルの数とか、抽出方法とか、ずっと一定にしているんだと思うんですよ。その辺は変化をかけれないというところが、こっちのほうが精度が良いんじゃないかということを考えてやっていないんじゃないかなと思うんですよ。 　今だったら、層で取って抽出していると思うんですけれども、どこかの数字だけすごい回収率が悪いとなったら、回収率が悪い時点でちょっと精度が落ちるとかというのを、意識しながらアンケートを取っているとかというところが、あまりにもないんじゃないかなと思うんです。 　そういう細かい内容は置いておいたとして、この部署にこの指標が適正かどうかとかというのを考える人が、総計をつくっていく中で多分考えないといけないと思うんですけれども、あまりにもスルーしていっているなと感じます。 　行政経営部は行政評価も当然やっていくんだと思うんですけれども、そこもその指標を使ったりしているんじゃないかとかという部分が、本当に事業の評価として正しいのかとかというふうになってくるんだと思うんですよ。 　今すぐ変えろとまでは言いませんけれども、そこをどう考えて、この数値があるから正しいと思って日頃評価をしているのか、それともこの数値がそもそも正しいのかとか、この設定が正しいのかという認識を持っているのかどうかというのを、日々の業務で考えないと本来いけないんだと思うんですけれども、それをどういう認識でされてるのか、教えてほしいです。
3413. 後藤恭平委員#3413 / 10749
      ◆後藤恭平委員　だから時代によって左右されるところがあるのかなと思うので、その見極めも、皆見通せと言ったらちょっと無理があるのかもしれないですけれども、一定考えながら、債務負担行為が20年の事業が増えているという認識でやってもらえたらなと思います。 　それと統計のことでお聞きしたいんですけれども、議会でも言わせてもらったんですけれども、昨年で言うと、たばこ税を指標にしてはどうかとかということを言わせてもらって、その総計をつくるに当たって、当然その数値が大事になってくるんじゃないかというところで、それに関するプロがあまり、この役所内にいないんじゃないのかと。 　各部署で、その数字の設定の仕方も、それぞれ都合の良い数字の取り方をしている部分があるんじゃないかなと思うんですけれども、それはそれでいいのかと。 　今で言うと、市民意識調査をベースにして総計をつくって、その数値を目標にして、指標にしていますよね。そのサンプルの取り方とか、サンプルのサイズとか、サンプルの数とか、抽出方法とか、ずっと一定にしているんだと思うんですよ。その辺は変化をかけれないというところが、こっちのほうが精度が良いんじゃないかということを考えてやっていないんじゃないかなと思うんですよ。 　今だったら、層で取って抽出していると思うんですけれども、どこかの数字だけすごい回収率が悪いとなったら、回収率が悪い時点でちょっと精度が落ちるとかというのを、意識しながらアンケートを取っているとかというところが、あまりにもないんじゃないかなと思うんです。 　そういう細かい内容は置いておいたとして、この部署にこの指標が適正かどうかとかというのを考える人が、総計をつくっていく中で多分考えないといけないと思うんですけれども、あまりにもスルーしていっているなと感じます。 　行政経営部は行政評価も当然やっていくんだと思うんですけれども、そこもその指標を使ったりしているんじゃないかとかという部分が、本当に事業の評価として正しいのかとかというふうになってくるんだと思うんですよ。 　今すぐ変えろとまでは言いませんけれども、そこをどう考えて、この数値があるから正しいと思って日頃評価をしているのか、それともこの数値がそもそも正しいのかとか、この設定が正しいのかという認識を持っているのかどうかというのを、日々の業務で考えないと本来いけないんだと思うんですけれども、それをどういう認識でされてるのか、教えてほしいです。
3414. 後藤恭平委員#3414 / 10749
      ◆後藤恭平委員　だから時代によって左右されるところがあるのかなと思うので、その見極めも、皆見通せと言ったらちょっと無理があるのかもしれないですけれども、一定考えながら、債務負担行為が20年の事業が増えているという認識でやってもらえたらなと思います。 　それと統計のことでお聞きしたいんですけれども、議会でも言わせてもらったんですけれども、昨年で言うと、たばこ税を指標にしてはどうかとかということを言わせてもらって、その総計をつくるに当たって、当然その数値が大事になってくるんじゃないかというところで、それに関するプロがあまり、この役所内にいないんじゃないのかと。 　各部署で、その数字の設定の仕方も、それぞれ都合の良い数字の取り方をしている部分があるんじゃないかなと思うんですけれども、それはそれでいいのかと。 　今で言うと、市民意識調査をベースにして総計をつくって、その数値を目標にして、指標にしていますよね。そのサンプルの取り方とか、サンプルのサイズとか、サンプルの数とか、抽出方法とか、ずっと一定にしているんだと思うんですよ。その辺は変化をかけれないというところが、こっちのほうが精度が良いんじゃないかということを考えてやっていないんじゃないかなと思うんですよ。 　今だったら、層で取って抽出していると思うんですけれども、どこかの数字だけすごい回収率が悪いとなったら、回収率が悪い時点でちょっと精度が落ちるとかというのを、意識しながらアンケートを取っているとかというところが、あまりにもないんじゃないかなと思うんです。 　そういう細かい内容は置いておいたとして、この部署にこの指標が適正かどうかとかというのを考える人が、総計をつくっていく中で多分考えないといけないと思うんですけれども、あまりにもスルーしていっているなと感じます。 　行政経営部は行政評価も当然やっていくんだと思うんですけれども、そこもその指標を使ったりしているんじゃないかとかという部分が、本当に事業の評価として正しいのかとかというふうになってくるんだと思うんですよ。 　今すぐ変えろとまでは言いませんけれども、そこをどう考えて、この数値があるから正しいと思って日頃評価をしているのか、それともこの数値がそもそも正しいのかとか、この設定が正しいのかという認識を持っているのかどうかというのを、日々の業務で考えないと本来いけないんだと思うんですけれども、それをどういう認識でされてるのか、教えてほしいです。
3415. 前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹#3415 / 10749
      ◎前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹　予算計上した後に、この工事の起案を作成するに当たりまして、積算を行う設計を行っております。その金額は予算の金額と異なっております。設計をして予定価格を決めたものでございます。
3416. 前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹#3416 / 10749
      ◎前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹　予算計上した後に、この工事の起案を作成するに当たりまして、積算を行う設計を行っております。その金額は予算の金額と異なっております。設計をして予定価格を決めたものでございます。
3417. 前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹#3417 / 10749
      ◎前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹　予算計上した後に、この工事の起案を作成するに当たりまして、積算を行う設計を行っております。その金額は予算の金額と異なっております。設計をして予定価格を決めたものでございます。
3418. 谷口明人事室主幹#3418 / 10749
      ◎谷口明人事室主幹　会計年度任用職員の取得につきましては、週三日以上勤務されている方でございましたら、第２号部分休業の取得は可能でございます。
3419. 橋本潤委員#3419 / 10749
      ◆橋本潤委員　ちょっと計算してみますんで、１回止めておきます。
3420. 道澤宏行環境部長#3420 / 10749
      ◎道澤宏行環境部長　委員のおっしゃる水循環型のトイレの検討というものは、これまでいたしておりません。今後につきましては、危機管理室が来年度、実証試験をされるということで、その効果を見極めさせていただきます。それで、環境部の施設で合致する、有効であるという確認が取れましたら、それに向けて進めていきたいと思っています。
3421. 道澤宏行環境部長#3421 / 10749
      ◎道澤宏行環境部長　委員のおっしゃる水循環型のトイレの検討というものは、これまでいたしておりません。今後につきましては、危機管理室が来年度、実証試験をされるということで、その効果を見極めさせていただきます。それで、環境部の施設で合致する、有効であるという確認が取れましたら、それに向けて進めていきたいと思っています。
3422. 道澤宏行環境部長#3422 / 10749
      ◎道澤宏行環境部長　委員のおっしゃる水循環型のトイレの検討というものは、これまでいたしておりません。今後につきましては、危機管理室が来年度、実証試験をされるということで、その効果を見極めさせていただきます。それで、環境部の施設で合致する、有効であるという確認が取れましたら、それに向けて進めていきたいと思っています。
3423. 橋本潤委員#3423 / 10749
      ◆橋本潤委員　ちょっと計算してみますんで、１回止めておきます。
3424. 橋本潤委員#3424 / 10749
      ◆橋本潤委員　ちょっと計算してみますんで、１回止めておきます。
3425. 矢野伸一郎委員#3425 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　何度も言いますけど、２億円強の生まれた財源については、障がい者のためのサービス政策の充実に充てていただくように要望しておきますので、よろしくお願いします。 　置いておきます。
3426. 矢野伸一郎委員#3426 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　何度も言いますけど、２億円強の生まれた財源については、障がい者のためのサービス政策の充実に充てていただくように要望しておきますので、よろしくお願いします。 　置いておきます。
3427. 矢野伸一郎委員#3427 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　何度も言いますけど、２億円強の生まれた財源については、障がい者のためのサービス政策の充実に充てていただくように要望しておきますので、よろしくお願いします。 　置いておきます。
3428. 新野綾子企画財政室主査#3428 / 10749
      ◎新野綾子企画財政室主査　先ほどおっしゃられましたような民間の出張の旅行サービスですと、これまでは市でこれを使いなさいということで指定はしておりませんでしたが、今後何か無料の旅行代理店による出張管理サービスの導入を検討しておりまして、そちらの中で予約の申請等をしていただくようなことを検討しております。
3429. 新野綾子企画財政室主査#3429 / 10749
      ◎新野綾子企画財政室主査　先ほどおっしゃられましたような民間の出張の旅行サービスですと、これまでは市でこれを使いなさいということで指定はしておりませんでしたが、今後何か無料の旅行代理店による出張管理サービスの導入を検討しておりまして、そちらの中で予約の申請等をしていただくようなことを検討しております。
3430. 新野綾子企画財政室主査#3430 / 10749
      ◎新野綾子企画財政室主査　先ほどおっしゃられましたような民間の出張の旅行サービスですと、これまでは市でこれを使いなさいということで指定はしておりませんでしたが、今後何か無料の旅行代理店による出張管理サービスの導入を検討しておりまして、そちらの中で予約の申請等をしていただくようなことを検討しております。
3431. 谷口明人事室主幹#3431 / 10749
      ◎谷口明人事室主幹　会計年度任用職員の取得につきましては、週三日以上勤務されている方でございましたら、第２号部分休業の取得は可能でございます。
3432. 谷口明人事室主幹#3432 / 10749
      ◎谷口明人事室主幹　会計年度任用職員の取得につきましては、週三日以上勤務されている方でございましたら、第２号部分休業の取得は可能でございます。
3433. 五十川有香副委員長#3433 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　今、部長から答弁があったように、経過も情報提供されるということですので、もう決まって変えられませんよじゃなくて、しっかりと意見をその都度聞きながら、場合によっては修正もしながら丁寧に対応していただきたいなということを、改めてお伝えします。丁寧というか、しっかりと声を聞きながら、計画策定等をしていくということを、あるべき行政の姿勢として示していただきたいなと思います。
3434. 五十川有香副委員長#3434 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　今、部長から答弁があったように、経過も情報提供されるということですので、もう決まって変えられませんよじゃなくて、しっかりと意見をその都度聞きながら、場合によっては修正もしながら丁寧に対応していただきたいなということを、改めてお伝えします。丁寧というか、しっかりと声を聞きながら、計画策定等をしていくということを、あるべき行政の姿勢として示していただきたいなと思います。
3435. 脇寺一郎都市魅力部長#3435 / 10749
      ◎脇寺一郎都市魅力部長　御上程いただきました議案第76号　吹田市文化会館非常用発電設備及び直流電源装置更新工事請負契約の締結につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　なお、本議案に関わります予算につきましては、本年２月定例会におきまして、令和８年度（2026年度）の債務負担行為の御議決を賜ったものでございます。 　議案書331ページをお願いいたします。 　本案件は、制限付一般競争入札の実施により、去る７月22日に請負者が決定いたしましたことから、請負契約を締結しようとするものでございます。 　工事の概要につきましては、文化会館の非常用発電設備及び直流電源装置を、老朽化に伴い更新するものでございます。 　工事場所は、吹田市泉町２丁目29番１号、工期は、本定例会議決後から令和９年１月８日まで、請負金額は１億8,900万900円、請負者は栄電気株式会社でございます。 　なお、議案参考資料13ページから19ページに工事概要、請負者の営業の沿革、工事経歴書、財務諸表及び図表をお示ししておりますので、御参照の上、よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
3436. 脇寺一郎都市魅力部長#3436 / 10749
      ◎脇寺一郎都市魅力部長　御上程いただきました議案第76号　吹田市文化会館非常用発電設備及び直流電源装置更新工事請負契約の締結につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　なお、本議案に関わります予算につきましては、本年２月定例会におきまして、令和８年度（2026年度）の債務負担行為の御議決を賜ったものでございます。 　議案書331ページをお願いいたします。 　本案件は、制限付一般競争入札の実施により、去る７月22日に請負者が決定いたしましたことから、請負契約を締結しようとするものでございます。 　工事の概要につきましては、文化会館の非常用発電設備及び直流電源装置を、老朽化に伴い更新するものでございます。 　工事場所は、吹田市泉町２丁目29番１号、工期は、本定例会議決後から令和９年１月８日まで、請負金額は１億8,900万900円、請負者は栄電気株式会社でございます。 　なお、議案参考資料13ページから19ページに工事概要、請負者の営業の沿革、工事経歴書、財務諸表及び図表をお示ししておりますので、御参照の上、よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
3437. 山根建人委員#3437 / 10749
      ◆山根建人委員　そういった、市民の意見を受けて、一回したけれども、やっぱりここはちょっと行き過ぎたというか、分かりにくかったなというところを改善していくというのは、これは当たり前のことでもあるのかなと。どこを削るかとか、そういうのはあると思うんですけども、限られた紙面というふうにもおっしゃいますけれども、やっぱり公民館というのは各地区にある主要な施設ですよね、その地域にある。そこで何が行われているのかというのは、市民的には非常に、特に高齢の方々なんかは講座にもいろいろ参加して活動してらっしゃいますので、そこはすごい関心があるところなんです。そこに紙面を割けるということは必要なのかなというふうに思います。 　先ほど、ちょっと間違って、皮肉って言ってしまいましたけども、こもれび通り、修正をさせていただきますので、よろしくお願いをいたします。 　以上で質問を終わります。
3438. 山根建人委員#3438 / 10749
      ◆山根建人委員　そういった、市民の意見を受けて、一回したけれども、やっぱりここはちょっと行き過ぎたというか、分かりにくかったなというところを改善していくというのは、これは当たり前のことでもあるのかなと。どこを削るかとか、そういうのはあると思うんですけども、限られた紙面というふうにもおっしゃいますけれども、やっぱり公民館というのは各地区にある主要な施設ですよね、その地域にある。そこで何が行われているのかというのは、市民的には非常に、特に高齢の方々なんかは講座にもいろいろ参加して活動してらっしゃいますので、そこはすごい関心があるところなんです。そこに紙面を割けるということは必要なのかなというふうに思います。 　先ほど、ちょっと間違って、皮肉って言ってしまいましたけども、こもれび通り、修正をさせていただきますので、よろしくお願いをいたします。 　以上で質問を終わります。
3439. 山根建人委員#3439 / 10749
      ◆山根建人委員　そういった、市民の意見を受けて、一回したけれども、やっぱりここはちょっと行き過ぎたというか、分かりにくかったなというところを改善していくというのは、これは当たり前のことでもあるのかなと。どこを削るかとか、そういうのはあると思うんですけども、限られた紙面というふうにもおっしゃいますけれども、やっぱり公民館というのは各地区にある主要な施設ですよね、その地域にある。そこで何が行われているのかというのは、市民的には非常に、特に高齢の方々なんかは講座にもいろいろ参加して活動してらっしゃいますので、そこはすごい関心があるところなんです。そこに紙面を割けるということは必要なのかなというふうに思います。 　先ほど、ちょっと間違って、皮肉って言ってしまいましたけども、こもれび通り、修正をさせていただきますので、よろしくお願いをいたします。 　以上で質問を終わります。
3440. 脇寺一郎都市魅力部長#3440 / 10749
      ◎脇寺一郎都市魅力部長　御上程いただきました議案第76号　吹田市文化会館非常用発電設備及び直流電源装置更新工事請負契約の締結につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　なお、本議案に関わります予算につきましては、本年２月定例会におきまして、令和８年度（2026年度）の債務負担行為の御議決を賜ったものでございます。 　議案書331ページをお願いいたします。 　本案件は、制限付一般競争入札の実施により、去る７月22日に請負者が決定いたしましたことから、請負契約を締結しようとするものでございます。 　工事の概要につきましては、文化会館の非常用発電設備及び直流電源装置を、老朽化に伴い更新するものでございます。 　工事場所は、吹田市泉町２丁目29番１号、工期は、本定例会議決後から令和９年１月８日まで、請負金額は１億8,900万900円、請負者は栄電気株式会社でございます。 　なお、議案参考資料13ページから19ページに工事概要、請負者の営業の沿革、工事経歴書、財務諸表及び図表をお示ししておりますので、御参照の上、よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
3441. 奥野純道路室主幹#3441 / 10749
      ◎奥野純道路室主幹　アーチ、車道を横断するものを除くというものに関しましては、基本的には商店街のアーケード等に付随するようなものを想定しております。
3442. 奥野純道路室主幹#3442 / 10749
      ◎奥野純道路室主幹　アーチ、車道を横断するものを除くというものに関しましては、基本的には商店街のアーケード等に付随するようなものを想定しております。
3443. 五十川有香副委員長#3443 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　今、部長から答弁があったように、経過も情報提供されるということですので、もう決まって変えられませんよじゃなくて、しっかりと意見をその都度聞きながら、場合によっては修正もしながら丁寧に対応していただきたいなということを、改めてお伝えします。丁寧というか、しっかりと声を聞きながら、計画策定等をしていくということを、あるべき行政の姿勢として示していただきたいなと思います。
3444. 玉井美樹子委員#3444 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　そこで少しお聞きしますけど、政策医療の中で小児医療というふうに書かれていますけれども、現在まだ、休日昼間も閉じたままの状況になっていて、確かに豊能圏で見ると、豊能広域こども急病センターがありますから、そこで受入れ病院としての役割を果たしてますよというふうに、恐らく言われるかなと思うんで、そこは求めてないんで言わなくていいんですけど、そういった第３期の中でも、ほとんどの期間が閉じたままやったと思うんです、休日昼間も含めてね。 　そういうふうな現状の中でね、政策医療ですというふうに掲げるんだったら、それなりの、休日昼間閉じたままだったという総括が要ったんちゃうかなと思うんですけど、その辺りはどのように考えておられますか。
3445. 玉井美樹子委員#3445 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　そこで少しお聞きしますけど、政策医療の中で小児医療というふうに書かれていますけれども、現在まだ、休日昼間も閉じたままの状況になっていて、確かに豊能圏で見ると、豊能広域こども急病センターがありますから、そこで受入れ病院としての役割を果たしてますよというふうに、恐らく言われるかなと思うんで、そこは求めてないんで言わなくていいんですけど、そういった第３期の中でも、ほとんどの期間が閉じたままやったと思うんです、休日昼間も含めてね。 　そういうふうな現状の中でね、政策医療ですというふうに掲げるんだったら、それなりの、休日昼間閉じたままだったという総括が要ったんちゃうかなと思うんですけど、その辺りはどのように考えておられますか。
3446. 玉井美樹子委員#3446 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　そこで少しお聞きしますけど、政策医療の中で小児医療というふうに書かれていますけれども、現在まだ、休日昼間も閉じたままの状況になっていて、確かに豊能圏で見ると、豊能広域こども急病センターがありますから、そこで受入れ病院としての役割を果たしてますよというふうに、恐らく言われるかなと思うんで、そこは求めてないんで言わなくていいんですけど、そういった第３期の中でも、ほとんどの期間が閉じたままやったと思うんです、休日昼間も含めてね。 　そういうふうな現状の中でね、政策医療ですというふうに掲げるんだったら、それなりの、休日昼間閉じたままだったという総括が要ったんちゃうかなと思うんですけど、その辺りはどのように考えておられますか。
3447. 矢野伸一郎議長#3447 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　健康医療部長。 　（健康医療部長登壇）
3448. 矢野伸一郎議長#3448 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　健康医療部長。 　（健康医療部長登壇）
3449. 矢野伸一郎議長#3449 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　健康医療部長。 　（健康医療部長登壇）
3450. 山根建人委員#3450 / 10749
      ◆山根建人委員　分かりました。法律とかも関係してくるということで、地域の人が指定管理者として名のりを上げてもなかなか難しいと。 　平時の管理ということもおっしゃられましたけれども、それはこういう陳情が来たときに、自主防災委員長が指定管理者になることを希望しますというふうに言われているんですけれども、平時の管理なんかも可能ですかみたいな、そういう問合せをしたんですか。それができたらできるという理解をしたんですけど。
3451. 森田明子市民部次長#3451 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　年間の稼働している日のお話なんですけども、メンテナンスで休館日というものも定例の休暇以外にございます。時間を割ったら、最低賃金割るかもしれないということなんですが、実際にはメンテナンス日のほうを引きますと、こちらの積算上は最低賃金は割っていないような形にはなってはおります。
3452. 岡松道哉健康医療部長#3452 / 10749
      ◎岡松道哉健康医療部長　御上程いただきました議案第116号及び議案第119号につきまして、提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第116号　地方独立行政法人市立吹田市民病院第４期中期目標の策定につきまして御説明申し上げます。 　議案書85ページを御覧ください。 　本案は、地方独立行政法人法の規定に基づき、法人が達成すべき業務運営に関する目標を定めるものでございます。 　以下、第４期中期目標の内容につきまして御説明申し上げます。 　86ページ、87ページを御覧ください。 　この中期目標は、前文及び５項目で構成しております。 　89ページを御覧ください。 　まず、第１といたしまして、中期目標の期間について定めるものでございます。 　第２といたしまして、市民に対して提供するサービスその他の業務の質の向上に関する事項について定めるものでございます。 　92ページを御覧ください。 　第３といたしまして、業務運営の改善及び効率化に関する事項について定めるものでございます。 　第４といたしまして、財務内容の改善に関する事項について定めるものでございます。 　93ページを御覧ください。 　最後に、第５といたしまして、その他の業務運営に関する重要事項について定めるものでございます。 　なお、議案参考資料129ページ、130ページに中期目標の法的根拠、策定の主な経過等につきましてお示しいたしております。 　次に、議案第119号　令和７年度吹田市国民健康保険特別会計補正予算（第１号）につきまして御説明申し上げます。 　今回の補正は、被保険者保険料還付金が予算を上回る見込みとなったことによるものでございます。 　議案書117ページを御覧ください。 　歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ950万円を追加し、歳入歳出予算の総額を歳入歳出それぞれ329億5,277万5,000円とするものでございます。 　次に、歳入歳出補正予算事項別明細書により御説明申し上げます。 　議案書122ページ、123ページ、歳出の表を御覧ください。 　第５款　諸支出金、第１項　償還金及び還付加算金で950万円を追加するものでございます。 　次に、120ページ、121ページ、歳入の表を御覧ください。 　第１款　国民健康保険料、第１項　国民健康保険料で950万円を追加するものでございます。 　以上が、議案第116号及び議案第119号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
3453. 柿原真生委員#3453 / 10749
      ◆柿原真生委員　公表される前に、なかなかそこを聞いていいのかどうか、ちょっと悩ましいところなんですけれども、前回、この給食センターの議案を審議したときに、いろいろと設備に関して、他市の大規模調理の中で起こっている事例とかをやっぱり参考にして、吹田市ではそういうことが起こらないようにということも、意見で詳しくうちの会派としては述べたところです。 　調理をされる方々の視点に立って、どういった設備がいいのか、多様な献立が作成できるような仕様になってるかというようなこととかも、様々あると思います。限られたスペースですので、全てがということにはならないかもしれないんですが、その辺りは、どういう点を気をつけてと言うとおかしいですけど、皆さん方の思いとしては、どういう状況で今進められているのかっていうことを、ちょっと可能な範囲でお答えいただけますか。
3454. 柿原真生委員#3454 / 10749
      ◆柿原真生委員　公表される前に、なかなかそこを聞いていいのかどうか、ちょっと悩ましいところなんですけれども、前回、この給食センターの議案を審議したときに、いろいろと設備に関して、他市の大規模調理の中で起こっている事例とかをやっぱり参考にして、吹田市ではそういうことが起こらないようにということも、意見で詳しくうちの会派としては述べたところです。 　調理をされる方々の視点に立って、どういった設備がいいのか、多様な献立が作成できるような仕様になってるかというようなこととかも、様々あると思います。限られたスペースですので、全てがということにはならないかもしれないんですが、その辺りは、どういう点を気をつけてと言うとおかしいですけど、皆さん方の思いとしては、どういう状況で今進められているのかっていうことを、ちょっと可能な範囲でお答えいただけますか。
3455. 竹村博之委員#3455 / 10749
      ◆竹村博之委員　商店街のアーケードも占用料としては頂いていると、そういうことでよろしいですか。
3456. 竹村博之委員#3456 / 10749
      ◆竹村博之委員　商店街のアーケードも占用料としては頂いていると、そういうことでよろしいですか。
3457. 竹村博之委員#3457 / 10749
      ◆竹村博之委員　商店街のアーケードも占用料としては頂いていると、そういうことでよろしいですか。
3458. 柿原真生委員#3458 / 10749
      ◆柿原真生委員　公表される前に、なかなかそこを聞いていいのかどうか、ちょっと悩ましいところなんですけれども、前回、この給食センターの議案を審議したときに、いろいろと設備に関して、他市の大規模調理の中で起こっている事例とかをやっぱり参考にして、吹田市ではそういうことが起こらないようにということも、意見で詳しくうちの会派としては述べたところです。 　調理をされる方々の視点に立って、どういった設備がいいのか、多様な献立が作成できるような仕様になってるかというようなこととかも、様々あると思います。限られたスペースですので、全てがということにはならないかもしれないんですが、その辺りは、どういう点を気をつけてと言うとおかしいですけど、皆さん方の思いとしては、どういう状況で今進められているのかっていうことを、ちょっと可能な範囲でお答えいただけますか。
3459. 森田明子市民部次長#3459 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　年間の稼働している日のお話なんですけども、メンテナンスで休館日というものも定例の休暇以外にございます。時間を割ったら、最低賃金割るかもしれないということなんですが、実際にはメンテナンス日のほうを引きますと、こちらの積算上は最低賃金は割っていないような形にはなってはおります。
3460. 森田明子市民部次長#3460 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　年間の稼働している日のお話なんですけども、メンテナンスで休館日というものも定例の休暇以外にございます。時間を割ったら、最低賃金割るかもしれないということなんですが、実際にはメンテナンス日のほうを引きますと、こちらの積算上は最低賃金は割っていないような形にはなってはおります。
3461. 菊地祥吾危機管理室主幹#3461 / 10749
      ◎菊地祥吾危機管理室主幹　危機管理室といたしましては、そちらの状況もありますけれども、施設管理者と調整の上、最終的には合意を得た上で、法律上もございますので、指定するという形になってまいります。施設管理として教育委員会のほうでの平時の管理というところがまずありますことから、その上で、災害時にはその地域が自主的に使うというところはございますけれども、こちらの平時の管理というところは、特に地域には確認を行っておりません。
3462. 菊地祥吾危機管理室主幹#3462 / 10749
      ◎菊地祥吾危機管理室主幹　危機管理室といたしましては、そちらの状況もありますけれども、施設管理者と調整の上、最終的には合意を得た上で、法律上もございますので、指定するという形になってまいります。施設管理として教育委員会のほうでの平時の管理というところがまずありますことから、その上で、災害時にはその地域が自主的に使うというところはございますけれども、こちらの平時の管理というところは、特に地域には確認を行っておりません。
3463. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#3463 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　おっしゃるように小児救急に関しては、豊能広域こども急病センターで、その役割を担っていただいているものと考えております。 　この間、様々な医師の働き方改革でありますとか、医師不足等、様々な外的要因がございまして、なかなかいろんな場所で小児救急を実施というものが非常に難しくなっている状況は継続しているものと考えておりますので、現状できる体制をしっかりと維持していくことが、市民病院としても重要であるというふうに考えておりますので、まずは現状の豊能広域こども急病センターからの後送病院としての役割を継続して果たしていくものと考えております。
3464. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#3464 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　おっしゃるように小児救急に関しては、豊能広域こども急病センターで、その役割を担っていただいているものと考えております。 　この間、様々な医師の働き方改革でありますとか、医師不足等、様々な外的要因がございまして、なかなかいろんな場所で小児救急を実施というものが非常に難しくなっている状況は継続しているものと考えておりますので、現状できる体制をしっかりと維持していくことが、市民病院としても重要であるというふうに考えておりますので、まずは現状の豊能広域こども急病センターからの後送病院としての役割を継続して果たしていくものと考えております。
3465. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#3465 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　おっしゃるように小児救急に関しては、豊能広域こども急病センターで、その役割を担っていただいているものと考えております。 　この間、様々な医師の働き方改革でありますとか、医師不足等、様々な外的要因がございまして、なかなかいろんな場所で小児救急を実施というものが非常に難しくなっている状況は継続しているものと考えておりますので、現状できる体制をしっかりと維持していくことが、市民病院としても重要であるというふうに考えておりますので、まずは現状の豊能広域こども急病センターからの後送病院としての役割を継続して果たしていくものと考えております。
3466. 井上真佐美委員長#3466 / 10749
      ○井上真佐美委員長　ただいま山根委員から、会議規則第113条の規定により、発言を訂正したい旨の申出がありましたので許可します。
3467. 井上真佐美委員長#3467 / 10749
      ○井上真佐美委員長　ただいま山根委員から、会議規則第113条の規定により、発言を訂正したい旨の申出がありましたので許可します。
3468. 石川勝委員#3468 / 10749
      ◆石川勝委員　ほかの部でもお願いしているんですけど、私も阪神・淡路大震災の経験で、震災が起こって、二次災害というか関連死のトップが、阪神・淡路大震災だけじゃないんですけど、東日本大震災も能登半島地震もそうですけど関連死のナンバーワンってトイレの問題なんです。このトイレの問題を解決することによってたくさんの命が助かるということがもう報告で上がっていますし、これは事実なので、そういったことでトイレの環境については横断的に各部で検討を進めていただきたいと強く要望しておきます。 　一旦、置きます。
3469. 石川勝委員#3469 / 10749
      ◆石川勝委員　ほかの部でもお願いしているんですけど、私も阪神・淡路大震災の経験で、震災が起こって、二次災害というか関連死のトップが、阪神・淡路大震災だけじゃないんですけど、東日本大震災も能登半島地震もそうですけど関連死のナンバーワンってトイレの問題なんです。このトイレの問題を解決することによってたくさんの命が助かるということがもう報告で上がっていますし、これは事実なので、そういったことでトイレの環境については横断的に各部で検討を進めていただきたいと強く要望しておきます。 　一旦、置きます。
3470. 玉井美樹子委員#3470 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　資料をいろいろありがとうございました。順番に聞いていきたいと思います。 　まずは人材確保についてです。先ほど来の委員さんも質問されたとおり、国庫補助を活用して魅力発信に取り組むということで、この国庫補助、恐らく1,700万ぐらいかなと思うんですが、それを活用して、魅力発信しかなかったのか。やろうと思ったのはどのような理由からか御説明ください。
3471. 玉井美樹子委員#3471 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　資料をいろいろありがとうございました。順番に聞いていきたいと思います。 　まずは人材確保についてです。先ほど来の委員さんも質問されたとおり、国庫補助を活用して魅力発信に取り組むということで、この国庫補助、恐らく1,700万ぐらいかなと思うんですが、それを活用して、魅力発信しかなかったのか。やろうと思ったのはどのような理由からか御説明ください。
3472. 玉井美樹子委員#3472 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　資料をいろいろありがとうございました。順番に聞いていきたいと思います。 　まずは人材確保についてです。先ほど来の委員さんも質問されたとおり、国庫補助を活用して魅力発信に取り組むということで、この国庫補助、恐らく1,700万ぐらいかなと思うんですが、それを活用して、魅力発信しかなかったのか。やろうと思ったのはどのような理由からか御説明ください。
3473. 矢野伸一郎議長#3473 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　環境部長。 　（環境部長登壇）
3474. 矢野伸一郎議長#3474 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　環境部長。 　（環境部長登壇）
3475. 矢野伸一郎議長#3475 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　環境部長。 　（環境部長登壇）
3476. 石川勝委員#3476 / 10749
      ◆石川勝委員　ほかの部でもお願いしているんですけど、私も阪神・淡路大震災の経験で、震災が起こって、二次災害というか関連死のトップが、阪神・淡路大震災だけじゃないんですけど、東日本大震災も能登半島地震もそうですけど関連死のナンバーワンってトイレの問題なんです。このトイレの問題を解決することによってたくさんの命が助かるということがもう報告で上がっていますし、これは事実なので、そういったことでトイレの環境については横断的に各部で検討を進めていただきたいと強く要望しておきます。 　一旦、置きます。
3477. 竹村博之委員#3477 / 10749
      ◆竹村博之委員　それはほかの委員からもありました80億円の話ですか。それは皆さんの努力で契約金が下がったということで理解してよろしいですか。
3478. 竹村博之委員#3478 / 10749
      ◆竹村博之委員　それはほかの委員からもありました80億円の話ですか。それは皆さんの努力で契約金が下がったということで理解してよろしいですか。
3479. 竹村博之委員#3479 / 10749
      ◆竹村博之委員　それはほかの委員からもありました80億円の話ですか。それは皆さんの努力で契約金が下がったということで理解してよろしいですか。
3480. 井上真佐美委員長#3480 / 10749
      ○井上真佐美委員長　ただいま山根委員から、会議規則第113条の規定により、発言を訂正したい旨の申出がありましたので許可します。
3481. 宮崎直子行政経営部次長#3481 / 10749
      ◎宮崎直子行政経営部次長　特に総計の件で申し上げますと、総計の指標につきましては、やはり指標設定の際に目指す姿になっているか、そういったことを観点におきながら考えておりました。 　その際には、審議会のほうの作業部会であるとか、有識者の方の意見なども踏まえて指標を設定してきております。 　行政の取組を進めることによってその姿になっていくのか、我々の頑張りでその姿に近づいていくのかどうか、そういったところを考えながら、特に総計の指標については考えてきておりました。 　そういう中で、委員のおっしゃいますその数値がどうなっているかというところは、どちらかといえば活動指標のようなところであるとか、あるいはやはり成果指標のところで、我々の成果が出ているのかというところは、行政評価でも一定こちらのほうにも相談をいただきながら進めてはいるので、なかなか難しいところではあるんですけれども、引き続きその視点を持って考えていきたいと思っております。
3482. 宮崎直子行政経営部次長#3482 / 10749
      ◎宮崎直子行政経営部次長　特に総計の件で申し上げますと、総計の指標につきましては、やはり指標設定の際に目指す姿になっているか、そういったことを観点におきながら考えておりました。 　その際には、審議会のほうの作業部会であるとか、有識者の方の意見なども踏まえて指標を設定してきております。 　行政の取組を進めることによってその姿になっていくのか、我々の頑張りでその姿に近づいていくのかどうか、そういったところを考えながら、特に総計の指標については考えてきておりました。 　そういう中で、委員のおっしゃいますその数値がどうなっているかというところは、どちらかといえば活動指標のようなところであるとか、あるいはやはり成果指標のところで、我々の成果が出ているのかというところは、行政評価でも一定こちらのほうにも相談をいただきながら進めてはいるので、なかなか難しいところではあるんですけれども、引き続きその視点を持って考えていきたいと思っております。
3483. 柿原真生委員#3483 / 10749
      ◆柿原真生委員　同じ時間付与されるということですね。
3484. 柿原真生委員#3484 / 10749
      ◆柿原真生委員　同じ時間付与されるということですね。
3485. 柿原真生委員#3485 / 10749
      ◆柿原真生委員　同じ時間付与されるということですね。
3486. 宮崎直子行政経営部次長#3486 / 10749
      ◎宮崎直子行政経営部次長　特に総計の件で申し上げますと、総計の指標につきましては、やはり指標設定の際に目指す姿になっているか、そういったことを観点におきながら考えておりました。 　その際には、審議会のほうの作業部会であるとか、有識者の方の意見なども踏まえて指標を設定してきております。 　行政の取組を進めることによってその姿になっていくのか、我々の頑張りでその姿に近づいていくのかどうか、そういったところを考えながら、特に総計の指標については考えてきておりました。 　そういう中で、委員のおっしゃいますその数値がどうなっているかというところは、どちらかといえば活動指標のようなところであるとか、あるいはやはり成果指標のところで、我々の成果が出ているのかというところは、行政評価でも一定こちらのほうにも相談をいただきながら進めてはいるので、なかなか難しいところではあるんですけれども、引き続きその視点を持って考えていきたいと思っております。
3487. 大塚猛志企画財政室主幹#3487 / 10749
      ◎大塚猛志企画財政室主幹　今想定しておりますサービスなんですけれども、宿泊の予約のみになっておりまして、鉄道の予約につきましては別途個人で行っていただくような想定をしております。
3488. 大塚猛志企画財政室主幹#3488 / 10749
      ◎大塚猛志企画財政室主幹　今想定しておりますサービスなんですけれども、宿泊の予約のみになっておりまして、鉄道の予約につきましては別途個人で行っていただくような想定をしております。
3489. 大塚猛志企画財政室主幹#3489 / 10749
      ◎大塚猛志企画財政室主幹　今想定しておりますサービスなんですけれども、宿泊の予約のみになっておりまして、鉄道の予約につきましては別途個人で行っていただくような想定をしております。
3490. 益田洋平委員長#3490 / 10749
      ○益田洋平委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で質疑は終了します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
3491. 益田洋平委員長#3491 / 10749
      ○益田洋平委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で質疑は終了します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
3492. 益田洋平委員長#3492 / 10749
      ○益田洋平委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で質疑は終了します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
3493. 岡松道哉健康医療部長#3493 / 10749
      ◎岡松道哉健康医療部長　御上程いただきました議案第116号及び議案第119号につきまして、提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第116号　地方独立行政法人市立吹田市民病院第４期中期目標の策定につきまして御説明申し上げます。 　議案書85ページを御覧ください。 　本案は、地方独立行政法人法の規定に基づき、法人が達成すべき業務運営に関する目標を定めるものでございます。 　以下、第４期中期目標の内容につきまして御説明申し上げます。 　86ページ、87ページを御覧ください。 　この中期目標は、前文及び５項目で構成しております。 　89ページを御覧ください。 　まず、第１といたしまして、中期目標の期間について定めるものでございます。 　第２といたしまして、市民に対して提供するサービスその他の業務の質の向上に関する事項について定めるものでございます。 　92ページを御覧ください。 　第３といたしまして、業務運営の改善及び効率化に関する事項について定めるものでございます。 　第４といたしまして、財務内容の改善に関する事項について定めるものでございます。 　93ページを御覧ください。 　最後に、第５といたしまして、その他の業務運営に関する重要事項について定めるものでございます。 　なお、議案参考資料129ページ、130ページに中期目標の法的根拠、策定の主な経過等につきましてお示しいたしております。 　次に、議案第119号　令和７年度吹田市国民健康保険特別会計補正予算（第１号）につきまして御説明申し上げます。 　今回の補正は、被保険者保険料還付金が予算を上回る見込みとなったことによるものでございます。 　議案書117ページを御覧ください。 　歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ950万円を追加し、歳入歳出予算の総額を歳入歳出それぞれ329億5,277万5,000円とするものでございます。 　次に、歳入歳出補正予算事項別明細書により御説明申し上げます。 　議案書122ページ、123ページ、歳出の表を御覧ください。 　第５款　諸支出金、第１項　償還金及び還付加算金で950万円を追加するものでございます。 　次に、120ページ、121ページ、歳入の表を御覧ください。 　第１款　国民健康保険料、第１項　国民健康保険料で950万円を追加するものでございます。 　以上が、議案第116号及び議案第119号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
3494. 岡松道哉健康医療部長#3494 / 10749
      ◎岡松道哉健康医療部長　御上程いただきました議案第116号及び議案第119号につきまして、提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第116号　地方独立行政法人市立吹田市民病院第４期中期目標の策定につきまして御説明申し上げます。 　議案書85ページを御覧ください。 　本案は、地方独立行政法人法の規定に基づき、法人が達成すべき業務運営に関する目標を定めるものでございます。 　以下、第４期中期目標の内容につきまして御説明申し上げます。 　86ページ、87ページを御覧ください。 　この中期目標は、前文及び５項目で構成しております。 　89ページを御覧ください。 　まず、第１といたしまして、中期目標の期間について定めるものでございます。 　第２といたしまして、市民に対して提供するサービスその他の業務の質の向上に関する事項について定めるものでございます。 　92ページを御覧ください。 　第３といたしまして、業務運営の改善及び効率化に関する事項について定めるものでございます。 　第４といたしまして、財務内容の改善に関する事項について定めるものでございます。 　93ページを御覧ください。 　最後に、第５といたしまして、その他の業務運営に関する重要事項について定めるものでございます。 　なお、議案参考資料129ページ、130ページに中期目標の法的根拠、策定の主な経過等につきましてお示しいたしております。 　次に、議案第119号　令和７年度吹田市国民健康保険特別会計補正予算（第１号）につきまして御説明申し上げます。 　今回の補正は、被保険者保険料還付金が予算を上回る見込みとなったことによるものでございます。 　議案書117ページを御覧ください。 　歳入歳出予算の総額に歳入歳出それぞれ950万円を追加し、歳入歳出予算の総額を歳入歳出それぞれ329億5,277万5,000円とするものでございます。 　次に、歳入歳出補正予算事項別明細書により御説明申し上げます。 　議案書122ページ、123ページ、歳出の表を御覧ください。 　第５款　諸支出金、第１項　償還金及び還付加算金で950万円を追加するものでございます。 　次に、120ページ、121ページ、歳入の表を御覧ください。 　第１款　国民健康保険料、第１項　国民健康保険料で950万円を追加するものでございます。 　以上が、議案第116号及び議案第119号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
3495. 菊地祥吾危機管理室主幹#3495 / 10749
      ◎菊地祥吾危機管理室主幹　危機管理室といたしましては、そちらの状況もありますけれども、施設管理者と調整の上、最終的には合意を得た上で、法律上もございますので、指定するという形になってまいります。施設管理として教育委員会のほうでの平時の管理というところがまずありますことから、その上で、災害時にはその地域が自主的に使うというところはございますけれども、こちらの平時の管理というところは、特に地域には確認を行っておりません。
3496. 益田洋平委員長#3496 / 10749
      ○益田洋平委員長　暫時休憩します。 　（午後４時１分　休憩） 　（午後４時３分　再開）
3497. 益田洋平委員長#3497 / 10749
      ○益田洋平委員長　暫時休憩します。 　（午後４時１分　休憩） 　（午後４時３分　再開）
3498. 益田洋平委員長#3498 / 10749
      ○益田洋平委員長　暫時休憩します。 　（午後４時１分　休憩） 　（午後４時３分　再開）
3499. 道澤宏行環境部長#3499 / 10749
      ◎道澤宏行環境部長　御上程いただきました議案第77号及び議案第82号につきまして、提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第77号　吹田市資源循環エネルギーセンター基幹的設備機能回復工事請負契約の締結につきまして御説明申し上げます。 　議案書333ページを御覧ください。 　なお、本議案に関わります予算につきましては、本年２月定例会におきまして御可決を賜ったものでございます。 　本議案は、吹田市千里万博公園４番１号の資源循環エネルギーセンターにおきまして、平成22年（2010年）３月に供用開始後、15年が経過し、経年による機能低下が進んでいる基幹的設備の機能回復を目的とした工事を実施しようとするものでございます。 　本案は、本年７月28日に予定価格の範囲内での交渉が成立いたしましたので、地方自治法施行令第167条の２第１項第２号の規定により契約の締結を行おうとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から令和13年（2031年）３月14日までの予定で、請負金額は149億1,600万円、請負者はタクマ・大同特殊鋼特定建設工事共同企業体でございます。 　なお、議案参考資料21ページから31ページにかけまして請負者の営業の沿革、工事経歴書、貸借対照表、損益計算書をお示しいたしております。 　次に、議案第82号　災害用組立トランク型自動ラップ式トイレ等購入契約の締結につきまして御説明申し上げます。 　議案書343ページを御覧ください。 　なお、本議案に関わります予算につきましても、本年２月定例会におきまして御可決を賜ったものでございます。 　本案は、昨年６月に改定されました大阪府の大規模災害における救援物資に関する今後の備蓄方針に基づき、避難所でのトイレ環境の充実を図るため、災害用トイレを新たに125基備蓄するものでございます。 　本案は、制限付一般競争入札により、本年７月18日に納入業者が決定しましたことから、契約を締結しようとするものでございます。 　納期は、本定例会議決後から本年10月30日まで、契約金額は2,642万6,125円、納入者は株式会社赤尾大阪営業部でございます。 　なお、議案参考資料の51ページから55ページに購入概要、納入業者の営業の沿革、納入実績書、貸借対照表、損益計算書等をお示しいたしております。 　以上が、議案第77号及び議案第82号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
3500. 白田康雄環境部次長#3500 / 10749
      ◎白田康雄環境部次長　２月定例会で御可決いただいた予算金額と今回の契約金額は、別に膨れ上がったわけでもなく、予算内に収まって落札率は97％となっておりますので、その３％でございますけど、４億円ぐらい価格が下がっている状況でございます。
3501. 道澤宏行環境部長#3501 / 10749
      ◎道澤宏行環境部長　御上程いただきました議案第77号及び議案第82号につきまして、提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第77号　吹田市資源循環エネルギーセンター基幹的設備機能回復工事請負契約の締結につきまして御説明申し上げます。 　議案書333ページを御覧ください。 　なお、本議案に関わります予算につきましては、本年２月定例会におきまして御可決を賜ったものでございます。 　本議案は、吹田市千里万博公園４番１号の資源循環エネルギーセンターにおきまして、平成22年（2010年）３月に供用開始後、15年が経過し、経年による機能低下が進んでいる基幹的設備の機能回復を目的とした工事を実施しようとするものでございます。 　本案は、本年７月28日に予定価格の範囲内での交渉が成立いたしましたので、地方自治法施行令第167条の２第１項第２号の規定により契約の締結を行おうとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から令和13年（2031年）３月14日までの予定で、請負金額は149億1,600万円、請負者はタクマ・大同特殊鋼特定建設工事共同企業体でございます。 　なお、議案参考資料21ページから31ページにかけまして請負者の営業の沿革、工事経歴書、貸借対照表、損益計算書をお示しいたしております。 　次に、議案第82号　災害用組立トランク型自動ラップ式トイレ等購入契約の締結につきまして御説明申し上げます。 　議案書343ページを御覧ください。 　なお、本議案に関わります予算につきましても、本年２月定例会におきまして御可決を賜ったものでございます。 　本案は、昨年６月に改定されました大阪府の大規模災害における救援物資に関する今後の備蓄方針に基づき、避難所でのトイレ環境の充実を図るため、災害用トイレを新たに125基備蓄するものでございます。 　本案は、制限付一般競争入札により、本年７月18日に納入業者が決定しましたことから、契約を締結しようとするものでございます。 　納期は、本定例会議決後から本年10月30日まで、契約金額は2,642万6,125円、納入者は株式会社赤尾大阪営業部でございます。 　なお、議案参考資料の51ページから55ページに購入概要、納入業者の営業の沿革、納入実績書、貸借対照表、損益計算書等をお示しいたしております。 　以上が、議案第77号及び議案第82号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
3502. 道澤宏行環境部長#3502 / 10749
      ◎道澤宏行環境部長　御上程いただきました議案第77号及び議案第82号につきまして、提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第77号　吹田市資源循環エネルギーセンター基幹的設備機能回復工事請負契約の締結につきまして御説明申し上げます。 　議案書333ページを御覧ください。 　なお、本議案に関わります予算につきましては、本年２月定例会におきまして御可決を賜ったものでございます。 　本議案は、吹田市千里万博公園４番１号の資源循環エネルギーセンターにおきまして、平成22年（2010年）３月に供用開始後、15年が経過し、経年による機能低下が進んでいる基幹的設備の機能回復を目的とした工事を実施しようとするものでございます。 　本案は、本年７月28日に予定価格の範囲内での交渉が成立いたしましたので、地方自治法施行令第167条の２第１項第２号の規定により契約の締結を行おうとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から令和13年（2031年）３月14日までの予定で、請負金額は149億1,600万円、請負者はタクマ・大同特殊鋼特定建設工事共同企業体でございます。 　なお、議案参考資料21ページから31ページにかけまして請負者の営業の沿革、工事経歴書、貸借対照表、損益計算書をお示しいたしております。 　次に、議案第82号　災害用組立トランク型自動ラップ式トイレ等購入契約の締結につきまして御説明申し上げます。 　議案書343ページを御覧ください。 　なお、本議案に関わります予算につきましても、本年２月定例会におきまして御可決を賜ったものでございます。 　本案は、昨年６月に改定されました大阪府の大規模災害における救援物資に関する今後の備蓄方針に基づき、避難所でのトイレ環境の充実を図るため、災害用トイレを新たに125基備蓄するものでございます。 　本案は、制限付一般競争入札により、本年７月18日に納入業者が決定しましたことから、契約を締結しようとするものでございます。 　納期は、本定例会議決後から本年10月30日まで、契約金額は2,642万6,125円、納入者は株式会社赤尾大阪営業部でございます。 　なお、議案参考資料の51ページから55ページに購入概要、納入業者の営業の沿革、納入実績書、貸借対照表、損益計算書等をお示しいたしております。 　以上が、議案第77号及び議案第82号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
3503. 玉井美樹子委員#3503 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　恐らく移転してしばらくは休日昼間だけはやってはったと思うんですね。 　だけど結局、閉じたら閉じたままになっているというのは、果たしてそれでいいんだろうかと。広域の役割を果たせばそれでいいというのが、政策医療としていいのかというのは、市としてもよく考えていただきたいというふうに私は思っているんです。 　その中で、例えば障がいのある方の歯医者さんとか、そこは担っていただいてますし、実際に地域の歯医者さんに行けなくても市民病院だったら行けるとか、子供の頃から別の科でもかかっているから、障がいのある人もそこに行けるというのはあるかなというふうには思うんですけど。 　その割には、目標で示された中には福祉保健施策への協力・連携というふうな言葉だけになっていて、協力、連携じゃなくて、市立病院がどんな役割を果たすんかというのは、きちっとやっぱり目標に示すべきではないかな、目標としては連携、協力というのは低いんちゃうかなというふうに思うんですけど、その辺りはいかがですか。
3504. 玉井美樹子委員#3504 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　恐らく移転してしばらくは休日昼間だけはやってはったと思うんですね。 　だけど結局、閉じたら閉じたままになっているというのは、果たしてそれでいいんだろうかと。広域の役割を果たせばそれでいいというのが、政策医療としていいのかというのは、市としてもよく考えていただきたいというふうに私は思っているんです。 　その中で、例えば障がいのある方の歯医者さんとか、そこは担っていただいてますし、実際に地域の歯医者さんに行けなくても市民病院だったら行けるとか、子供の頃から別の科でもかかっているから、障がいのある人もそこに行けるというのはあるかなというふうには思うんですけど。 　その割には、目標で示された中には福祉保健施策への協力・連携というふうな言葉だけになっていて、協力、連携じゃなくて、市立病院がどんな役割を果たすんかというのは、きちっとやっぱり目標に示すべきではないかな、目標としては連携、協力というのは低いんちゃうかなというふうに思うんですけど、その辺りはいかがですか。
3505. 玉井美樹子委員#3505 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　恐らく移転してしばらくは休日昼間だけはやってはったと思うんですね。 　だけど結局、閉じたら閉じたままになっているというのは、果たしてそれでいいんだろうかと。広域の役割を果たせばそれでいいというのが、政策医療としていいのかというのは、市としてもよく考えていただきたいというふうに私は思っているんです。 　その中で、例えば障がいのある方の歯医者さんとか、そこは担っていただいてますし、実際に地域の歯医者さんに行けなくても市民病院だったら行けるとか、子供の頃から別の科でもかかっているから、障がいのある人もそこに行けるというのはあるかなというふうには思うんですけど。 　その割には、目標で示された中には福祉保健施策への協力・連携というふうな言葉だけになっていて、協力、連携じゃなくて、市立病院がどんな役割を果たすんかというのは、きちっとやっぱり目標に示すべきではないかな、目標としては連携、協力というのは低いんちゃうかなというふうに思うんですけど、その辺りはいかがですか。
3506. 白田康雄環境部次長#3506 / 10749
      ◎白田康雄環境部次長　２月定例会で御可決いただいた予算金額と今回の契約金額は、別に膨れ上がったわけでもなく、予算内に収まって落札率は97％となっておりますので、その３％でございますけど、４億円ぐらい価格が下がっている状況でございます。
3507. 河合俊郎人事室長#3507 / 10749
      ◎河合俊郎人事室長　付与の時間数ですけれども、正職員の場合は77.5時間、こちらにつきましては、１日の勤務時間7.75時間の十日分という形になっております。 　会計年度任用職員につきましては、その人ごとに１日当たりの勤務時間が異なっておりまして、その１日当たり勤務時間の十日分が付与される形になります。
3508. 河合俊郎人事室長#3508 / 10749
      ◎河合俊郎人事室長　付与の時間数ですけれども、正職員の場合は77.5時間、こちらにつきましては、１日の勤務時間7.75時間の十日分という形になっております。 　会計年度任用職員につきましては、その人ごとに１日当たりの勤務時間が異なっておりまして、その１日当たり勤務時間の十日分が付与される形になります。
3509. 矢野伸一郎議長#3509 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　説明が終わりました。 　質問は後日に受けることにいたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
3510. 福井佑介保健給食室主幹#3510 / 10749
      ◎福井佑介保健給食室主幹　施設の内容に、我々の思いをどういった形で反映するのかというところですけども、まずは要求水準として示すものの中に、我々で中学校給食として提供したい献立の内容を、一定の期間分をお示しさせていただくということと、その中で使ってほしい機械ですね、設備もある程度示していこうというようなところで思っております。 　当然、安全管理、衛生管理が徹底できるように求めていくということもそうですし、従業員さんが定着できるようなというところも思いとしてありますので、そういったことも要求水準書の中に書かせていただこうと思っております。
3511. 河合俊郎人事室長#3511 / 10749
      ◎河合俊郎人事室長　付与の時間数ですけれども、正職員の場合は77.5時間、こちらにつきましては、１日の勤務時間7.75時間の十日分という形になっております。 　会計年度任用職員につきましては、その人ごとに１日当たりの勤務時間が異なっておりまして、その１日当たり勤務時間の十日分が付与される形になります。
3512. 小北一美委員#3512 / 10749
      ◆小北一美委員　資料作成ありがとうございました。 　ＰＰＡ方式の太陽光発電設備の設置について、基本的な質問になるんですけども、設置費用がどうなるのかということと、20年間のサービスということですけども、終了時にこの太陽光発電設備の撤去は事業者が行うのかどうか、この２点だけ教えてください。
3513. 小北一美委員#3513 / 10749
      ◆小北一美委員　資料作成ありがとうございました。 　ＰＰＡ方式の太陽光発電設備の設置について、基本的な質問になるんですけども、設置費用がどうなるのかということと、20年間のサービスということですけども、終了時にこの太陽光発電設備の撤去は事業者が行うのかどうか、この２点だけ教えてください。
3514. 小北一美委員#3514 / 10749
      ◆小北一美委員　資料作成ありがとうございました。 　ＰＰＡ方式の太陽光発電設備の設置について、基本的な質問になるんですけども、設置費用がどうなるのかということと、20年間のサービスということですけども、終了時にこの太陽光発電設備の撤去は事業者が行うのかどうか、この２点だけ教えてください。
3515. 白田康雄環境部次長#3515 / 10749
      ◎白田康雄環境部次長　２月定例会で御可決いただいた予算金額と今回の契約金額は、別に膨れ上がったわけでもなく、予算内に収まって落札率は97％となっておりますので、その３％でございますけど、４億円ぐらい価格が下がっている状況でございます。
3516. 今西洋治委員#3516 / 10749
      ◆今西洋治委員　できれば申請する側も確認する側も、なるべくその事務手続が減るような方策、民間でなくてもいいですし、何かシステムを開発しても結構なんで、なるべく本業に注力できるような、時間を多く割けるような改善をよろしくお願いいたします。
3517. 今西洋治委員#3517 / 10749
      ◆今西洋治委員　できれば申請する側も確認する側も、なるべくその事務手続が減るような方策、民間でなくてもいいですし、何かシステムを開発しても結構なんで、なるべく本業に注力できるような、時間を多く割けるような改善をよろしくお願いいたします。
3518. 小北一美委員#3518 / 10749
      ◆小北一美委員　総括質疑をさせていただきます。吹田市の財政状況について伺います。 　令和６年度、吹田市は約19億円の財源不足に直面し、財政調整基金から同額を繰り入れることで対応されました。しかしながら、同基金の積立額は約２億6,800万円にとどまり、年度末残高は前年度比で約16億円減少しております。赤字構造が常態化する中、物価高騰が市民生活を直撃しているにもかかわらず、本市として特段の対策を講じていない現状は、看過し得ないものと考えます。 　10月以降、飲料、加工食品を中心に3,000品目以上の値上げが始まり、家計への圧迫は一層深刻化しております。にもかかわらず、令和６年９月定例会における物価高騰対策に関する同僚議員の質問に対し、市長は、一定経済状況が落ち着きを見せる現在との答弁をされました。しかし、総務省の消費者物価指数に照らしても、物価高騰は依然として続いており、市民生活への影響は甚大であります。市長は、物価高騰への対応は国の責務との見解を示されておりますが、全国的な課題であるからこそ、地方自治体としての責任と役割が問われるのではないでしょうか。国の動向を注視するのみで、市民の生活苦に寄り添う姿勢が見られない本市の対応は極めて遺憾であり、猛省を促すものであります。 　他市においては、生活支援策や物価高騰対策を積極的に講じ、市民生活の防衛に努めております。吹田市においても生活者目線に立った政策判断と支出の優先順位の見直しが急務であると考えます。このまま物価高騰対策を講じず、現行の支出構造を維持すれば、財政調整基金は６年後には枯渇する可能性があるとの試算もございます。さらに、令和10年度からは、中学校給食の開始に伴い、諸費用の増加が見込まれ、赤字幅の拡大は避けられません。 　そこで市長にお伺いします。１点目、物価高騰対策をばらまきと捉えておられるのか。そうであるならば、その理由を明確にお示しください。２点目、財政調整基金の枯渇リスクについてどのように認識されているのか。３点目、他市が実施しているような物価高騰対策を本市が講じてこなかった理由は何なのか。今後どのような方針で臨まれるのか。物価高騰は待ったなしの喫緊の課題であり、市民生活に直結する問題であります。市長の明確な御答弁を求めます。
3519. 山根建人委員#3519 / 10749
      ◆山根建人委員　管理の問題でいうと、今、部活動で、仄聞したところによる、週三日間利用していると。地域の体育振興会の方とかも夜間開放で利用しているということで、警備員が配置されるというふうに聞いています。警備員を配置しているんやったら管理者がいてるんじゃないですか。 　学校の校長とか、主たる管理者がいないというふうに多分おっしゃるのかもしれないですけど、誰かが管理者としていて、何かあれば指定避難所として開設できるという。で、この警備員の配置プラス自主防災委員長とか、その地域の自主防災委員の方が協力して避難所を開設するということ自体は、何か可能なような感じはするんですけども、それは難しいということですか。
3520. 山根建人委員#3520 / 10749
      ◆山根建人委員　管理の問題でいうと、今、部活動で、仄聞したところによる、週三日間利用していると。地域の体育振興会の方とかも夜間開放で利用しているということで、警備員が配置されるというふうに聞いています。警備員を配置しているんやったら管理者がいてるんじゃないですか。 　学校の校長とか、主たる管理者がいないというふうに多分おっしゃるのかもしれないですけど、誰かが管理者としていて、何かあれば指定避難所として開設できるという。で、この警備員の配置プラス自主防災委員長とか、その地域の自主防災委員の方が協力して避難所を開設するということ自体は、何か可能なような感じはするんですけども、それは難しいということですか。
3521. 後藤恭平委員#3521 / 10749
      ◆後藤恭平委員　分かりました。聞いてみたいんですけれども、健康医療部の方としゃべっていて、たばこ税の話をしていたんですよ。 　それで健康医療はアンケートを取っていますと、健康保険の加入者の対象しか取れていないんですが何千か何万かありますと、その中で喫煙者が何ぼいるとかいないとかという評価はできるんですけれども、全体ではないんですと言うんですよ。全体と捉えるべきなのかそうじゃないのか、どう思いますか。
3522. 後藤恭平委員#3522 / 10749
      ◆後藤恭平委員　分かりました。聞いてみたいんですけれども、健康医療部の方としゃべっていて、たばこ税の話をしていたんですよ。 　それで健康医療はアンケートを取っていますと、健康保険の加入者の対象しか取れていないんですが何千か何万かありますと、その中で喫煙者が何ぼいるとかいないとかという評価はできるんですけれども、全体ではないんですと言うんですよ。全体と捉えるべきなのかそうじゃないのか、どう思いますか。
3523. 後藤恭平委員#3523 / 10749
      ◆後藤恭平委員　分かりました。聞いてみたいんですけれども、健康医療部の方としゃべっていて、たばこ税の話をしていたんですよ。 　それで健康医療はアンケートを取っていますと、健康保険の加入者の対象しか取れていないんですが何千か何万かありますと、その中で喫煙者が何ぼいるとかいないとかという評価はできるんですけれども、全体ではないんですと言うんですよ。全体と捉えるべきなのかそうじゃないのか、どう思いますか。
3524. 小北一美委員#3524 / 10749
      ◆小北一美委員　総括質疑をさせていただきます。吹田市の財政状況について伺います。 　令和６年度、吹田市は約19億円の財源不足に直面し、財政調整基金から同額を繰り入れることで対応されました。しかしながら、同基金の積立額は約２億6,800万円にとどまり、年度末残高は前年度比で約16億円減少しております。赤字構造が常態化する中、物価高騰が市民生活を直撃しているにもかかわらず、本市として特段の対策を講じていない現状は、看過し得ないものと考えます。 　10月以降、飲料、加工食品を中心に3,000品目以上の値上げが始まり、家計への圧迫は一層深刻化しております。にもかかわらず、令和６年９月定例会における物価高騰対策に関する同僚議員の質問に対し、市長は、一定経済状況が落ち着きを見せる現在との答弁をされました。しかし、総務省の消費者物価指数に照らしても、物価高騰は依然として続いており、市民生活への影響は甚大であります。市長は、物価高騰への対応は国の責務との見解を示されておりますが、全国的な課題であるからこそ、地方自治体としての責任と役割が問われるのではないでしょうか。国の動向を注視するのみで、市民の生活苦に寄り添う姿勢が見られない本市の対応は極めて遺憾であり、猛省を促すものであります。 　他市においては、生活支援策や物価高騰対策を積極的に講じ、市民生活の防衛に努めております。吹田市においても生活者目線に立った政策判断と支出の優先順位の見直しが急務であると考えます。このまま物価高騰対策を講じず、現行の支出構造を維持すれば、財政調整基金は６年後には枯渇する可能性があるとの試算もございます。さらに、令和10年度からは、中学校給食の開始に伴い、諸費用の増加が見込まれ、赤字幅の拡大は避けられません。 　そこで市長にお伺いします。１点目、物価高騰対策をばらまきと捉えておられるのか。そうであるならば、その理由を明確にお示しください。２点目、財政調整基金の枯渇リスクについてどのように認識されているのか。３点目、他市が実施しているような物価高騰対策を本市が講じてこなかった理由は何なのか。今後どのような方針で臨まれるのか。物価高騰は待ったなしの喫緊の課題であり、市民生活に直結する問題であります。市長の明確な御答弁を求めます。
3525. 小北一美委員#3525 / 10749
      ◆小北一美委員　総括質疑をさせていただきます。吹田市の財政状況について伺います。 　令和６年度、吹田市は約19億円の財源不足に直面し、財政調整基金から同額を繰り入れることで対応されました。しかしながら、同基金の積立額は約２億6,800万円にとどまり、年度末残高は前年度比で約16億円減少しております。赤字構造が常態化する中、物価高騰が市民生活を直撃しているにもかかわらず、本市として特段の対策を講じていない現状は、看過し得ないものと考えます。 　10月以降、飲料、加工食品を中心に3,000品目以上の値上げが始まり、家計への圧迫は一層深刻化しております。にもかかわらず、令和６年９月定例会における物価高騰対策に関する同僚議員の質問に対し、市長は、一定経済状況が落ち着きを見せる現在との答弁をされました。しかし、総務省の消費者物価指数に照らしても、物価高騰は依然として続いており、市民生活への影響は甚大であります。市長は、物価高騰への対応は国の責務との見解を示されておりますが、全国的な課題であるからこそ、地方自治体としての責任と役割が問われるのではないでしょうか。国の動向を注視するのみで、市民の生活苦に寄り添う姿勢が見られない本市の対応は極めて遺憾であり、猛省を促すものであります。 　他市においては、生活支援策や物価高騰対策を積極的に講じ、市民生活の防衛に努めております。吹田市においても生活者目線に立った政策判断と支出の優先順位の見直しが急務であると考えます。このまま物価高騰対策を講じず、現行の支出構造を維持すれば、財政調整基金は６年後には枯渇する可能性があるとの試算もございます。さらに、令和10年度からは、中学校給食の開始に伴い、諸費用の増加が見込まれ、赤字幅の拡大は避けられません。 　そこで市長にお伺いします。１点目、物価高騰対策をばらまきと捉えておられるのか。そうであるならば、その理由を明確にお示しください。２点目、財政調整基金の枯渇リスクについてどのように認識されているのか。３点目、他市が実施しているような物価高騰対策を本市が講じてこなかった理由は何なのか。今後どのような方針で臨まれるのか。物価高騰は待ったなしの喫緊の課題であり、市民生活に直結する問題であります。市長の明確な御答弁を求めます。
3526. 宮川公平障がい福祉室主幹#3526 / 10749
      ◎宮川公平障がい福祉室主幹　国庫補助といたしまして、今回処遇改善加算であったり、人材確保の支援事業につきましても国庫補助というのが充てられておるところではありますけども、令和６年度実施分から、魅力発信につきましても国庫補助がついたというところで、今回、この機会を捉えて実施してまいりたいと考えておるところでございます。
3527. 宮川公平障がい福祉室主幹#3527 / 10749
      ◎宮川公平障がい福祉室主幹　国庫補助といたしまして、今回処遇改善加算であったり、人材確保の支援事業につきましても国庫補助というのが充てられておるところではありますけども、令和６年度実施分から、魅力発信につきましても国庫補助がついたというところで、今回、この機会を捉えて実施してまいりたいと考えておるところでございます。
3528. 橋本潤委員#3528 / 10749
      ◆橋本潤委員　僕が計算しなくても、その積算根拠を教えていただければそれでいいのかなということと、その計算の中でいくと、ほぼ定額ずつ毎年上がっていくようなあれなんですけど、多分ね、これ今は雇用保険に入らなくていいっていうか、ぎりぎり週20時間超えないんですけど、2028年から雇用保険の加入条件が10時間に変わるんで、このときに事業主負担が0.9％ぐらいなんで、その分が加味されてないんじゃないのかなというふうに見受けられるので、その点と含めてお答えいただければと思います。
3529. 橋本潤委員#3529 / 10749
      ◆橋本潤委員　僕が計算しなくても、その積算根拠を教えていただければそれでいいのかなということと、その計算の中でいくと、ほぼ定額ずつ毎年上がっていくようなあれなんですけど、多分ね、これ今は雇用保険に入らなくていいっていうか、ぎりぎり週20時間超えないんですけど、2028年から雇用保険の加入条件が10時間に変わるんで、このときに事業主負担が0.9％ぐらいなんで、その分が加味されてないんじゃないのかなというふうに見受けられるので、その点と含めてお答えいただければと思います。
3530. 橋本潤委員#3530 / 10749
      ◆橋本潤委員　僕が計算しなくても、その積算根拠を教えていただければそれでいいのかなということと、その計算の中でいくと、ほぼ定額ずつ毎年上がっていくようなあれなんですけど、多分ね、これ今は雇用保険に入らなくていいっていうか、ぎりぎり週20時間超えないんですけど、2028年から雇用保険の加入条件が10時間に変わるんで、このときに事業主負担が0.9％ぐらいなんで、その分が加味されてないんじゃないのかなというふうに見受けられるので、その点と含めてお答えいただければと思います。
3531. 宮川公平障がい福祉室主幹#3531 / 10749
      ◎宮川公平障がい福祉室主幹　国庫補助といたしまして、今回処遇改善加算であったり、人材確保の支援事業につきましても国庫補助というのが充てられておるところではありますけども、令和６年度実施分から、魅力発信につきましても国庫補助がついたというところで、今回、この機会を捉えて実施してまいりたいと考えておるところでございます。
3532. 奥野純道路室主幹#3532 / 10749
      ◎奥野純道路室主幹　商店街のアーケードに関しましても減免措置対象となっております。
3533. 奥野純道路室主幹#3533 / 10749
      ◎奥野純道路室主幹　商店街のアーケードに関しましても減免措置対象となっております。
3534. 奥野純道路室主幹#3534 / 10749
      ◎奥野純道路室主幹　商店街のアーケードに関しましても減免措置対象となっております。
3535. 福井佑介保健給食室主幹#3535 / 10749
      ◎福井佑介保健給食室主幹　施設の内容に、我々の思いをどういった形で反映するのかというところですけども、まずは要求水準として示すものの中に、我々で中学校給食として提供したい献立の内容を、一定の期間分をお示しさせていただくということと、その中で使ってほしい機械ですね、設備もある程度示していこうというようなところで思っております。 　当然、安全管理、衛生管理が徹底できるように求めていくということもそうですし、従業員さんが定着できるようなというところも思いとしてありますので、そういったことも要求水準書の中に書かせていただこうと思っております。
3536. 福井佑介保健給食室主幹#3536 / 10749
      ◎福井佑介保健給食室主幹　施設の内容に、我々の思いをどういった形で反映するのかというところですけども、まずは要求水準として示すものの中に、我々で中学校給食として提供したい献立の内容を、一定の期間分をお示しさせていただくということと、その中で使ってほしい機械ですね、設備もある程度示していこうというようなところで思っております。 　当然、安全管理、衛生管理が徹底できるように求めていくということもそうですし、従業員さんが定着できるようなというところも思いとしてありますので、そういったことも要求水準書の中に書かせていただこうと思っております。
3537. 今西洋治委員#3537 / 10749
      ◆今西洋治委員　できれば申請する側も確認する側も、なるべくその事務手続が減るような方策、民間でなくてもいいですし、何かシステムを開発しても結構なんで、なるべく本業に注力できるような、時間を多く割けるような改善をよろしくお願いいたします。
3538. 矢野伸一郎議長#3538 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　説明が終わりました。 　質問は後日に受けることにいたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
3539. 矢野伸一郎議長#3539 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　説明が終わりました。 　質問は後日に受けることにいたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
3540. 山根建人委員#3540 / 10749
      ◆山根建人委員　管理の問題でいうと、今、部活動で、仄聞したところによる、週三日間利用していると。地域の体育振興会の方とかも夜間開放で利用しているということで、警備員が配置されるというふうに聞いています。警備員を配置しているんやったら管理者がいてるんじゃないですか。 　学校の校長とか、主たる管理者がいないというふうに多分おっしゃるのかもしれないですけど、誰かが管理者としていて、何かあれば指定避難所として開設できるという。で、この警備員の配置プラス自主防災委員長とか、その地域の自主防災委員の方が協力して避難所を開設するということ自体は、何か可能なような感じはするんですけども、それは難しいということですか。
3541. 柿原真生委員#3541 / 10749
      ◆柿原真生委員　じゃあ、今年度、今月中ですね、要求水準書が明らかになると。今後のスケジュールがもう少し具体的になっているんであれば、お答えください。
3542. 今峰みちの行政経営部長#3542 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　まずは担当より御答弁申し上げます。 　まず、物価高対策につきましては、定額減税など、国による対応がまずは基本と考えており、本市におきましては、交付金を活用しながら、必要性や効果、費用面、実務面での実現可能性などの観点から総合的に勘案し、一般財源も一定投じつつ、支援策を講じているところでございます。 　令和６年度におきましては、物価高対策として活用できる交付金は交付されておらず、財政調整基金や臨時財政対策債を含む限られた一般財源での実施が求められる中、小・中学校給食費の保護者負担軽減及び福祉施設等への応援金支給に係る予算をお認めいただき、執行したものでございます。今後につきましても、国の動向や社会情勢、市民ニーズ等を注視し、対策の必要性を判断してまいります。 　次に、財政調整基金残高につきましては、令和６年度決算と同じペースでの減少が仮に続きますと、約８年で残高がなくなることとなります。安定的な財政運営の備えとして、一定の残高確保は欠かせないことから、事業や取組の精査による経常経費の抑制に努めることで収支改善を図り、基金残高の回復につなげてまいりたいと考えております。
3543. 柿原真生委員#3543 / 10749
      ◆柿原真生委員　じゃあ、今年度、今月中ですね、要求水準書が明らかになると。今後のスケジュールがもう少し具体的になっているんであれば、お答えください。
3544. 森田明子市民部次長#3544 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　すみません、雇用保険のほうは現在、加味をされていない状況にはなっております。 　債務負担行為で全額、御可決をいただいているところではございますが、年度末に次年度に向けての年度協定で、次年度の経費等について御相談、協議をするということになっておりますので、そちらのほうで雇用保険料等の加算が必要であると判断した場合は、対応させていただきたいと考えております。 　積算の内訳につきましては、後で口頭でお伝えさせていただきます。
3545. 今峰みちの行政経営部長#3545 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　まずは担当より御答弁申し上げます。 　まず、物価高対策につきましては、定額減税など、国による対応がまずは基本と考えており、本市におきましては、交付金を活用しながら、必要性や効果、費用面、実務面での実現可能性などの観点から総合的に勘案し、一般財源も一定投じつつ、支援策を講じているところでございます。 　令和６年度におきましては、物価高対策として活用できる交付金は交付されておらず、財政調整基金や臨時財政対策債を含む限られた一般財源での実施が求められる中、小・中学校給食費の保護者負担軽減及び福祉施設等への応援金支給に係る予算をお認めいただき、執行したものでございます。今後につきましても、国の動向や社会情勢、市民ニーズ等を注視し、対策の必要性を判断してまいります。 　次に、財政調整基金残高につきましては、令和６年度決算と同じペースでの減少が仮に続きますと、約８年で残高がなくなることとなります。安定的な財政運営の備えとして、一定の残高確保は欠かせないことから、事業や取組の精査による経常経費の抑制に努めることで収支改善を図り、基金残高の回復につなげてまいりたいと考えております。
3546. 宮崎直子行政経営部次長#3546 / 10749
      ◎宮崎直子行政経営部次長　市が指標とするに当たって、我々のほうで手に入れられる指標の取り方というのがどうしてもありまして、そこが国保の加入者というところがあるのかなと思います。 　ただそれが、全く全体の流れと乖離しているのかと言われたら、大まかな数値というのはやはりつかめているのではないかとは思っております。
3547. 宮崎直子行政経営部次長#3547 / 10749
      ◎宮崎直子行政経営部次長　市が指標とするに当たって、我々のほうで手に入れられる指標の取り方というのがどうしてもありまして、そこが国保の加入者というところがあるのかなと思います。 　ただそれが、全く全体の流れと乖離しているのかと言われたら、大まかな数値というのはやはりつかめているのではないかとは思っております。
3548. 宮崎直子行政経営部次長#3548 / 10749
      ◎宮崎直子行政経営部次長　市が指標とするに当たって、我々のほうで手に入れられる指標の取り方というのがどうしてもありまして、そこが国保の加入者というところがあるのかなと思います。 　ただそれが、全く全体の流れと乖離しているのかと言われたら、大まかな数値というのはやはりつかめているのではないかとは思っております。
3549. 松山祐哉教育未来創生室参事#3549 / 10749
      ◎松山祐哉教育未来創生室参事　施設の管理につきましては、今、警備員を配置させていただいておりますけれども、これは事前に部活動であるとか地域の活動で使用する日をお伺いさせていただきまして、使用する日、時間帯に警備員を配置するという形で運用をしているところでございます。ですので、使わない日にはいないということになりますし、この施設自体も試行的実施というところで、確定的にこういう施設で運用していきます、こういう形で管理して管理者を置きますというのが決まっていない状況になりますので、現時点では難しいかなというふうに考えております。
3550. 矢野伸一郎議長#3550 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　以上で本日の会議を閉じたいと存じます。 　次の会議は12月３日（水曜日）午前10時に開会いたしますので、御参集願います。 　本日はこれにて散会いたします。 　（午後１時14分　散会） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 　　地方自治法第123条第２項の規定により、ここに署名する。 <table border> <tr> <td>吹田市議会議長</td> <td>矢野伸一郎</td> <td width=25%>　</td> </tr> <tr> <td>吹田市議会議員</td> <td>後藤恭平</td> <td width=25%>　</td> </tr> <tr> <td>吹田市議会議員</td> <td>玉井美樹子</td> <td width=25%>　</td> </tr> <tr> <td>吹田市議会議員</td> <td>後藤久美子</td> <td width=25%>　</td> </tr> </table>
3551. 矢野伸一郎議長#3551 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　以上で本日の会議を閉じたいと存じます。 　次の会議は12月３日（水曜日）午前10時に開会いたしますので、御参集願います。 　本日はこれにて散会いたします。 　（午後１時14分　散会） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 　　地方自治法第123条第２項の規定により、ここに署名する。 <table border> <tr> <td>吹田市議会議長</td> <td>矢野伸一郎</td> <td width=25%>　</td> </tr> <tr> <td>吹田市議会議員</td> <td>後藤恭平</td> <td width=25%>　</td> </tr> <tr> <td>吹田市議会議員</td> <td>玉井美樹子</td> <td width=25%>　</td> </tr> <tr> <td>吹田市議会議員</td> <td>後藤久美子</td> <td width=25%>　</td> </tr> </table>
3552. 矢野伸一郎議長#3552 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　以上で本日の会議を閉じたいと存じます。 　次の会議は12月３日（水曜日）午前10時に開会いたしますので、御参集願います。 　本日はこれにて散会いたします。 　（午後１時14分　散会） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 　　地方自治法第123条第２項の規定により、ここに署名する。 <table border> <tr> <td>吹田市議会議長</td> <td>矢野伸一郎</td> <td width=25%>　</td> </tr> <tr> <td>吹田市議会議員</td> <td>後藤恭平</td> <td width=25%>　</td> </tr> <tr> <td>吹田市議会議員</td> <td>玉井美樹子</td> <td width=25%>　</td> </tr> <tr> <td>吹田市議会議員</td> <td>後藤久美子</td> <td width=25%>　</td> </tr> </table>
3553. 竹村博之委員#3553 / 10749
      ◆竹村博之委員　分かりました。ある意味公共的な施設かなと思うんで、減免があるということで、それいいことだと思います。 　それから、最後ですけど、この占用料を規定しているんですけど、これは１年分の金額をここに規定しているというふうに理解していいんですか。
3554. 竹村博之委員#3554 / 10749
      ◆竹村博之委員　分かりました。ある意味公共的な施設かなと思うんで、減免があるということで、それいいことだと思います。 　それから、最後ですけど、この占用料を規定しているんですけど、これは１年分の金額をここに規定しているというふうに理解していいんですか。
3555. 竹村博之委員#3555 / 10749
      ◆竹村博之委員　分かりました。ある意味公共的な施設かなと思うんで、減免があるということで、それいいことだと思います。 　それから、最後ですけど、この占用料を規定しているんですけど、これは１年分の金額をここに規定しているというふうに理解していいんですか。
3556. 松山祐哉教育未来創生室参事#3556 / 10749
      ◎松山祐哉教育未来創生室参事　施設の管理につきましては、今、警備員を配置させていただいておりますけれども、これは事前に部活動であるとか地域の活動で使用する日をお伺いさせていただきまして、使用する日、時間帯に警備員を配置するという形で運用をしているところでございます。ですので、使わない日にはいないということになりますし、この施設自体も試行的実施というところで、確定的にこういう施設で運用していきます、こういう形で管理して管理者を置きますというのが決まっていない状況になりますので、現時点では難しいかなというふうに考えております。
3557. 森田明子市民部次長#3557 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　すみません、雇用保険のほうは現在、加味をされていない状況にはなっております。 　債務負担行為で全額、御可決をいただいているところではございますが、年度末に次年度に向けての年度協定で、次年度の経費等について御相談、協議をするということになっておりますので、そちらのほうで雇用保険料等の加算が必要であると判断した場合は、対応させていただきたいと考えております。 　積算の内訳につきましては、後で口頭でお伝えさせていただきます。
3558. 森田明子市民部次長#3558 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　すみません、雇用保険のほうは現在、加味をされていない状況にはなっております。 　債務負担行為で全額、御可決をいただいているところではございますが、年度末に次年度に向けての年度協定で、次年度の経費等について御相談、協議をするということになっておりますので、そちらのほうで雇用保険料等の加算が必要であると判断した場合は、対応させていただきたいと考えております。 　積算の内訳につきましては、後で口頭でお伝えさせていただきます。
3559. 松山祐哉教育未来創生室参事#3559 / 10749
      ◎松山祐哉教育未来創生室参事　施設の管理につきましては、今、警備員を配置させていただいておりますけれども、これは事前に部活動であるとか地域の活動で使用する日をお伺いさせていただきまして、使用する日、時間帯に警備員を配置するという形で運用をしているところでございます。ですので、使わない日にはいないということになりますし、この施設自体も試行的実施というところで、確定的にこういう施設で運用していきます、こういう形で管理して管理者を置きますというのが決まっていない状況になりますので、現時点では難しいかなというふうに考えております。
3560. 益田洋平委員長#3560 / 10749
      ○益田洋平委員長　委員会を再開します。 　次に、閉会中の継続審査事項（行政視察）についてを議題とします。 　今年度の本委員会の行政視察については、事前の委員間協議において、実施することを確認させていただきました。 　それでは、希望する視察項目があれば、発言を受けることにいたします。
3561. 益田洋平委員長#3561 / 10749
      ○益田洋平委員長　委員会を再開します。 　次に、閉会中の継続審査事項（行政視察）についてを議題とします。 　今年度の本委員会の行政視察については、事前の委員間協議において、実施することを確認させていただきました。 　それでは、希望する視察項目があれば、発言を受けることにいたします。
3562. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#3562 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　具体的な例として、障がい児の歯科の例をおっしゃっていただきました。こちらにつきましては引き続き実施していくものというふうに考えておりますし、地域の中でも特に不足する、公立病院として担うべき医療の一つとして考えております。 　ただ、それ以外にも福祉保健施策といたしまして、例えばこども発達支援センターのほうにですね、市民病院の小児科医が往診に行ったりとか、そういったところでの連携というものも図っておるところではございますので、協力、連携という表現にはなっておりますが、障がい児歯科につきましては、しっかりと実施していく、また、それ以外にもできる範囲で、しっかりと市民病院として協力、連携していくところは実施していくという趣旨で書かせていただいているものでございます。
3563. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#3563 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　具体的な例として、障がい児の歯科の例をおっしゃっていただきました。こちらにつきましては引き続き実施していくものというふうに考えておりますし、地域の中でも特に不足する、公立病院として担うべき医療の一つとして考えております。 　ただ、それ以外にも福祉保健施策といたしまして、例えばこども発達支援センターのほうにですね、市民病院の小児科医が往診に行ったりとか、そういったところでの連携というものも図っておるところではございますので、協力、連携という表現にはなっておりますが、障がい児歯科につきましては、しっかりと実施していく、また、それ以外にもできる範囲で、しっかりと市民病院として協力、連携していくところは実施していくという趣旨で書かせていただいているものでございます。
3564. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#3564 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　具体的な例として、障がい児の歯科の例をおっしゃっていただきました。こちらにつきましては引き続き実施していくものというふうに考えておりますし、地域の中でも特に不足する、公立病院として担うべき医療の一つとして考えております。 　ただ、それ以外にも福祉保健施策といたしまして、例えばこども発達支援センターのほうにですね、市民病院の小児科医が往診に行ったりとか、そういったところでの連携というものも図っておるところではございますので、協力、連携という表現にはなっておりますが、障がい児歯科につきましては、しっかりと実施していく、また、それ以外にもできる範囲で、しっかりと市民病院として協力、連携していくところは実施していくという趣旨で書かせていただいているものでございます。
3565. 益田洋平委員長#3565 / 10749
      ○益田洋平委員長　委員会を再開します。 　次に、閉会中の継続審査事項（行政視察）についてを議題とします。 　今年度の本委員会の行政視察については、事前の委員間協議において、実施することを確認させていただきました。 　それでは、希望する視察項目があれば、発言を受けることにいたします。
3566. 玉井美樹子委員#3566 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　これまでも、先ほどの説明であんまりだったって、御自身で言われていましたけど、魅力発信に使っていたお金は市独自であったわけで、今回魅力発信を国庫補助で使うんだったら、そもそも市がやっていた魅力発信もそんなにたくさんの金額ではないかもしれないけど、それは何か人材確保に充てられたんでしょうか。
3567. 玉井美樹子委員#3567 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　これまでも、先ほどの説明であんまりだったって、御自身で言われていましたけど、魅力発信に使っていたお金は市独自であったわけで、今回魅力発信を国庫補助で使うんだったら、そもそも市がやっていた魅力発信もそんなにたくさんの金額ではないかもしれないけど、それは何か人材確保に充てられたんでしょうか。
3568. 玉井美樹子委員#3568 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　これまでも、先ほどの説明であんまりだったって、御自身で言われていましたけど、魅力発信に使っていたお金は市独自であったわけで、今回魅力発信を国庫補助で使うんだったら、そもそも市がやっていた魅力発信もそんなにたくさんの金額ではないかもしれないけど、それは何か人材確保に充てられたんでしょうか。
3569. 藤木栄亮委員#3569 / 10749
      ◆藤木栄亮委員　今の質問と関連するんですけれども、これは基本現金で切符を買ったりとか、ホテルであれば宿泊の手続しているんでしょうか。
3570. 柿原真生委員#3570 / 10749
      ◆柿原真生委員　じゃあ、今年度、今月中ですね、要求水準書が明らかになると。今後のスケジュールがもう少し具体的になっているんであれば、お答えください。
3571. 藤木栄亮委員#3571 / 10749
      ◆藤木栄亮委員　今の質問と関連するんですけれども、これは基本現金で切符を買ったりとか、ホテルであれば宿泊の手続しているんでしょうか。
3572. 圓谷孝弘環境政策室主査#3572 / 10749
      ◎圓谷孝弘環境政策室主査　まず、設置費用に関しましては、全ての額を事業者が負担して設置するというものでございます。それから20年経過後の取扱いにつきましては、原則として撤去を求めようと思っております。
3573. 圓谷孝弘環境政策室主査#3573 / 10749
      ◎圓谷孝弘環境政策室主査　まず、設置費用に関しましては、全ての額を事業者が負担して設置するというものでございます。それから20年経過後の取扱いにつきましては、原則として撤去を求めようと思っております。
3574. 藤木栄亮委員#3574 / 10749
      ◆藤木栄亮委員　今の質問と関連するんですけれども、これは基本現金で切符を買ったりとか、ホテルであれば宿泊の手続しているんでしょうか。
3575. 矢野伸一郎議長#3575 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　地域教育部長。 　（地域教育部長登壇）
3576. 矢野伸一郎議長#3576 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　地域教育部長。 　（地域教育部長登壇）
3577. 圓谷孝弘環境政策室主査#3577 / 10749
      ◎圓谷孝弘環境政策室主査　まず、設置費用に関しましては、全ての額を事業者が負担して設置するというものでございます。それから20年経過後の取扱いにつきましては、原則として撤去を求めようと思っております。
3578. 柿原真生委員#3578 / 10749
      ◆柿原真生委員　分かりました。 　休まれる方は、いろんな家族のケアとかニーズがあって休まれると思うんですけれども、対象の方全てが取得をされているわけでもない、本当は取りたいけれども、職場の周りの人にやっぱり迷惑がかかるんじゃないだろうかとか、職場の中での業務量のバランスの問題とかを考えると、なかなか取りづらいなという空気はまだまだあるのかなと、一つは思うんです。 　例えば、第２号部分休業の77.5時間、十日間連続して取りますといったって、その分誰か人を派遣してくれるのか。あるいは、その人が担っている業務を減らしてくれるんかとなったら、結局、その後出てきて猛烈に仕事せなあかんということになってしまうのか。 　先ほどの第１号部分休業でも、１日２時間仕事をしないでいいですよと言われたとて、その人の業務量が変われへんのやったら、７時間でやってることを５時間で必死になってやらなあかんと、そういう状況になるので、そこが取得しやすい、幾ら法律で、あるいは条例でできますよというたとて、やっぱり現実、取れるようになるのかというところが大事なところかと思うんですけど、そこはどうなるんですか。
3579. 柿原真生委員#3579 / 10749
      ◆柿原真生委員　分かりました。 　休まれる方は、いろんな家族のケアとかニーズがあって休まれると思うんですけれども、対象の方全てが取得をされているわけでもない、本当は取りたいけれども、職場の周りの人にやっぱり迷惑がかかるんじゃないだろうかとか、職場の中での業務量のバランスの問題とかを考えると、なかなか取りづらいなという空気はまだまだあるのかなと、一つは思うんです。 　例えば、第２号部分休業の77.5時間、十日間連続して取りますといったって、その分誰か人を派遣してくれるのか。あるいは、その人が担っている業務を減らしてくれるんかとなったら、結局、その後出てきて猛烈に仕事せなあかんということになってしまうのか。 　先ほどの第１号部分休業でも、１日２時間仕事をしないでいいですよと言われたとて、その人の業務量が変われへんのやったら、７時間でやってることを５時間で必死になってやらなあかんと、そういう状況になるので、そこが取得しやすい、幾ら法律で、あるいは条例でできますよというたとて、やっぱり現実、取れるようになるのかというところが大事なところかと思うんですけど、そこはどうなるんですか。
3580. 今峰みちの行政経営部長#3580 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　まずは担当より御答弁申し上げます。 　まず、物価高対策につきましては、定額減税など、国による対応がまずは基本と考えており、本市におきましては、交付金を活用しながら、必要性や効果、費用面、実務面での実現可能性などの観点から総合的に勘案し、一般財源も一定投じつつ、支援策を講じているところでございます。 　令和６年度におきましては、物価高対策として活用できる交付金は交付されておらず、財政調整基金や臨時財政対策債を含む限られた一般財源での実施が求められる中、小・中学校給食費の保護者負担軽減及び福祉施設等への応援金支給に係る予算をお認めいただき、執行したものでございます。今後につきましても、国の動向や社会情勢、市民ニーズ等を注視し、対策の必要性を判断してまいります。 　次に、財政調整基金残高につきましては、令和６年度決算と同じペースでの減少が仮に続きますと、約８年で残高がなくなることとなります。安定的な財政運営の備えとして、一定の残高確保は欠かせないことから、事業や取組の精査による経常経費の抑制に努めることで収支改善を図り、基金残高の回復につなげてまいりたいと考えております。
3581. 柿原真生委員#3581 / 10749
      ◆柿原真生委員　分かりました。 　休まれる方は、いろんな家族のケアとかニーズがあって休まれると思うんですけれども、対象の方全てが取得をされているわけでもない、本当は取りたいけれども、職場の周りの人にやっぱり迷惑がかかるんじゃないだろうかとか、職場の中での業務量のバランスの問題とかを考えると、なかなか取りづらいなという空気はまだまだあるのかなと、一つは思うんです。 　例えば、第２号部分休業の77.5時間、十日間連続して取りますといったって、その分誰か人を派遣してくれるのか。あるいは、その人が担っている業務を減らしてくれるんかとなったら、結局、その後出てきて猛烈に仕事せなあかんということになってしまうのか。 　先ほどの第１号部分休業でも、１日２時間仕事をしないでいいですよと言われたとて、その人の業務量が変われへんのやったら、７時間でやってることを５時間で必死になってやらなあかんと、そういう状況になるので、そこが取得しやすい、幾ら法律で、あるいは条例でできますよというたとて、やっぱり現実、取れるようになるのかというところが大事なところかと思うんですけど、そこはどうなるんですか。
3582. 竹村博之委員#3582 / 10749
      ◆竹村博之委員　改修工事について事前に事業者側といろいろと協議をされて、予算を提案されたと思います。予算を提案するときに、事前にいろいろ精査されていると思うんですけど、そこには事業者は入らないんですか。
3583. 矢野伸一郎議長#3583 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　地域教育部長。 　（地域教育部長登壇）
3584. 竹村博之委員#3584 / 10749
      ◆竹村博之委員　改修工事について事前に事業者側といろいろと協議をされて、予算を提案されたと思います。予算を提案するときに、事前にいろいろ精査されていると思うんですけど、そこには事業者は入らないんですか。
3585. 竹村博之委員#3585 / 10749
      ◆竹村博之委員　改修工事について事前に事業者側といろいろと協議をされて、予算を提案されたと思います。予算を提案するときに、事前にいろいろ精査されていると思うんですけど、そこには事業者は入らないんですか。
3586. 白田康雄環境部次長#3586 / 10749
      ◎白田康雄環境部次長　予算前の精査ということでございますけど、本市で長寿命化計画を立てて、メーカーにこれでどれぐらいの金額になるのかというのを計算していただくんですけど、メーカーが要望した額というのが約230億円でございました。それを受け、環境部で必要なものと必要ではないものを精査しまして、最終的に約150億円として、予算を上げさせていただいたというものでございます。
3587. 林恭広委員#3587 / 10749
      ◆林恭広委員　重層的支援体制整備事業の先行事業をされているような自治体に行きたいなと思います。
3588. 後藤恭平委員#3588 / 10749
      ◆後藤恭平委員　そうですよね。市民全体の母集団でも二千ちょろちょろ、回答で言うと千何百でやっているので、別にその中で20代が何人とかという、10人とか、そんな数字でも一応成立しているというのが、今、役所の前提じゃないですか。 　だから、国保に入っている人だけで見ても、十分反映されるわけですよね。でも国保に入っているからといって、逆にそこで限っちゃってるから全体じゃないですという見方を健康医療部ではするわけです。 　でも一方、市民意識調査は、すごい回収率の悪い10代、20代の数字も、いやこれ全体で正しいんですと言って、その数値を扱っているわけです。その統計に関する意識とか、本来ここはすごく大事な数字の使い方なんですけれども、それが庁内で全然ないんですね。 　市民意識調査の10や20の数字だったら、その辺の街頭で聞いたほうが早いんじゃないというような数値も正しいとして、今、使っているわけですよ。でも一方では、何千、何万とある数字があるのに、特定の枠に入っているから全体ではありませんという返事をしちゃうわけです。 　そういう知識というか、本来数字を扱うなら知っておかないといけないことを知らないまま業務をやっていて、どれを指標にしたらいいか分かっていないというのが実態なわけなんですよ。 　それをちゃんと勉強なのか、どこかの大学の教授に聞いてこうだという講義を受けたらいいのか分からないんですけれども、その数値を目標にしているのに、あまりにも知識の差があり過ぎるというか、勝手な思い込みであったりとかで進んじゃっているんじゃないかなと思うんです。 　その辺、何かそういった勉強会とか、そういう数字の使い方とかの研修とかというのを何かやってはりますか、多分ないでしょ、みんな勝手にこれぐらいあったらいいんじゃないとか、これだけしかないから駄目なんじゃないとか、勝手に自分の感覚でやっていませんか。教えてほしいです。
3589. 白田康雄環境部次長#3589 / 10749
      ◎白田康雄環境部次長　予算前の精査ということでございますけど、本市で長寿命化計画を立てて、メーカーにこれでどれぐらいの金額になるのかというのを計算していただくんですけど、メーカーが要望した額というのが約230億円でございました。それを受け、環境部で必要なものと必要ではないものを精査しまして、最終的に約150億円として、予算を上げさせていただいたというものでございます。
3590. 山根建人委員#3590 / 10749
      ◆山根建人委員　この地域の体育振興会が、どういう活動をされているか分からないですけど、僕の地元の地域では、もう毎日のように夜間開放を利用して、毎日警備員さんがいてはるんですけどね。ほんで、部活動も週三日といわず、毎日利用してもらって、もう警備員さんに常駐してもらったらいいわけです。どういう空き状況になっているのか僕は分からないですけども、そういったことも検討して、なおかつ自主防災委員長さんが名のりを上げていただいているのでね、地域で。こういう提案は積極的やと思うんですよ。だったら、指定避難所として指定できたのではないかなというふうに思うんです。それは意見として言っておきます。 　一旦置きます。
3591. 河合俊郎人事室長#3591 / 10749
      ◎河合俊郎人事室長　御指摘のとおり、育児休業なり、部分休業なり職員が取得される場合に、その部分の業務体制に空白ができるということは把握しておりますので、これから我々が、現行制度についてもそうですし、改正部分につきましても、職員への周知並びに各所属長への周知をしっかりさせていただいて、取得したいと希望する職員について、しっかり休業なり休暇なりが取れるような形で、職場の体制を組んでいただくということを、人事室として各所属にお願いしていくことにはなると思っております。
3592. 河合俊郎人事室長#3592 / 10749
      ◎河合俊郎人事室長　御指摘のとおり、育児休業なり、部分休業なり職員が取得される場合に、その部分の業務体制に空白ができるということは把握しておりますので、これから我々が、現行制度についてもそうですし、改正部分につきましても、職員への周知並びに各所属長への周知をしっかりさせていただいて、取得したいと希望する職員について、しっかり休業なり休暇なりが取れるような形で、職場の体制を組んでいただくということを、人事室として各所属にお願いしていくことにはなると思っております。
3593. 河合俊郎人事室長#3593 / 10749
      ◎河合俊郎人事室長　御指摘のとおり、育児休業なり、部分休業なり職員が取得される場合に、その部分の業務体制に空白ができるということは把握しておりますので、これから我々が、現行制度についてもそうですし、改正部分につきましても、職員への周知並びに各所属長への周知をしっかりさせていただいて、取得したいと希望する職員について、しっかり休業なり休暇なりが取れるような形で、職場の体制を組んでいただくということを、人事室として各所属にお願いしていくことにはなると思っております。
3594. 山根建人委員#3594 / 10749
      ◆山根建人委員　この地域の体育振興会が、どういう活動をされているか分からないですけど、僕の地元の地域では、もう毎日のように夜間開放を利用して、毎日警備員さんがいてはるんですけどね。ほんで、部活動も週三日といわず、毎日利用してもらって、もう警備員さんに常駐してもらったらいいわけです。どういう空き状況になっているのか僕は分からないですけども、そういったことも検討して、なおかつ自主防災委員長さんが名のりを上げていただいているのでね、地域で。こういう提案は積極的やと思うんですよ。だったら、指定避難所として指定できたのではないかなというふうに思うんです。それは意見として言っておきます。 　一旦置きます。
3595. 後藤圭二市長#3595 / 10749
      ◎後藤圭二市長　本市の物価高騰対策の基本的な考え方や、財政調整基金残高の状況につきましては、ただいま担当から御答弁を申し上げたとおりです。 　引き続き、国と自治体、それぞれの役割と責任の下、物価高騰対策を含め、市民にとって必要な取組を効果的に推進をしてまいります。
3596. 後藤圭二市長#3596 / 10749
      ◎後藤圭二市長　本市の物価高騰対策の基本的な考え方や、財政調整基金残高の状況につきましては、ただいま担当から御答弁を申し上げたとおりです。 　引き続き、国と自治体、それぞれの役割と責任の下、物価高騰対策を含め、市民にとって必要な取組を効果的に推進をしてまいります。
3597. 後藤圭二市長#3597 / 10749
      ◎後藤圭二市長　本市の物価高騰対策の基本的な考え方や、財政調整基金残高の状況につきましては、ただいま担当から御答弁を申し上げたとおりです。 　引き続き、国と自治体、それぞれの役割と責任の下、物価高騰対策を含め、市民にとって必要な取組を効果的に推進をしてまいります。
3598. 白田康雄環境部次長#3598 / 10749
      ◎白田康雄環境部次長　予算前の精査ということでございますけど、本市で長寿命化計画を立てて、メーカーにこれでどれぐらいの金額になるのかというのを計算していただくんですけど、メーカーが要望した額というのが約230億円でございました。それを受け、環境部で必要なものと必要ではないものを精査しまして、最終的に約150億円として、予算を上げさせていただいたというものでございます。
3599. 奥野純道路室主幹#3599 / 10749
      ◎奥野純道路室主幹　内容によりまして年間であったり、月ごとで徴収するものがございます。
3600. 山根建人委員#3600 / 10749
      ◆山根建人委員　この地域の体育振興会が、どういう活動をされているか分からないですけど、僕の地元の地域では、もう毎日のように夜間開放を利用して、毎日警備員さんがいてはるんですけどね。ほんで、部活動も週三日といわず、毎日利用してもらって、もう警備員さんに常駐してもらったらいいわけです。どういう空き状況になっているのか僕は分からないですけども、そういったことも検討して、なおかつ自主防災委員長さんが名のりを上げていただいているのでね、地域で。こういう提案は積極的やと思うんですよ。だったら、指定避難所として指定できたのではないかなというふうに思うんです。それは意見として言っておきます。 　一旦置きます。
3601. 小北一美委員#3601 / 10749
      ◆小北一美委員　まだ決まっていなくて事業者にやっていただくという方向性で臨むということですかね。
3602. 小北一美委員#3602 / 10749
      ◆小北一美委員　まだ決まっていなくて事業者にやっていただくという方向性で臨むということですかね。
3603. 小北一美委員#3603 / 10749
      ◆小北一美委員　まだ決まっていなくて事業者にやっていただくという方向性で臨むということですかね。
3604. 玉井美樹子委員#3604 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　歯科についてはね、そういうふうにしていきたいということでしたけど、例えば重度の障がいの方の受診だとか、健診とかね。あと必要な場合は入院とかもあると思うんですけど、そういったところでの役割を果たしましょうというのを、きちんと私は目標に書いて市民病院に求めるべきじゃないかなと思うんですけど、その辺りはいかがでしょうか。
3605. 二宮清之地域教育部長#3605 / 10749
      ◎二宮清之地域教育部長　御上程いただきました議案第78号　吹田市吹田東地区公民館大規模改修及び昇降機設置工事（建築工事）請負契約の締結について、提案の理由及びその概要を説明申し上げます。 　なお、この議案に関わります予算につきましては、本年２月定例会におきまして御可決賜ったものでございます。 　議案書335ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案につきましては、制限付一般競争入札を実施いたしましたところ、本年７月22日に請負者が決定いたしましたので、本請負契約を締結しようとするものでございます。 　工事の概要でございますが、吹田東地区公民館の大規模改修工事として、防水工事、建具改修、内装改修及び塗装改修工事を実施し、併せて昇降機設置工事に係る工事を行うものでございます。 　工事場所は、吹田市吹東町３番６号でございます。工期につきましては、本定例会議決後から令和８年９月30日までを予定しております。請負金額は１億5,241万4,900円、請負者は吹田土木興業株式会社でございます。 　なお、議案参考資料33ページから43ページに工事の概要、請負者に関する営業の沿革、工事経歴書、財務諸表のほか図面などをお示しいたしておりますので、御参照の上、御審議いただき、御可決賜りますよう、よろしくお願い申し上げます。
3606. 二宮清之地域教育部長#3606 / 10749
      ◎二宮清之地域教育部長　御上程いただきました議案第78号　吹田市吹田東地区公民館大規模改修及び昇降機設置工事（建築工事）請負契約の締結について、提案の理由及びその概要を説明申し上げます。 　なお、この議案に関わります予算につきましては、本年２月定例会におきまして御可決賜ったものでございます。 　議案書335ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案につきましては、制限付一般競争入札を実施いたしましたところ、本年７月22日に請負者が決定いたしましたので、本請負契約を締結しようとするものでございます。 　工事の概要でございますが、吹田東地区公民館の大規模改修工事として、防水工事、建具改修、内装改修及び塗装改修工事を実施し、併せて昇降機設置工事に係る工事を行うものでございます。 　工事場所は、吹田市吹東町３番６号でございます。工期につきましては、本定例会議決後から令和８年９月30日までを予定しております。請負金額は１億5,241万4,900円、請負者は吹田土木興業株式会社でございます。 　なお、議案参考資料33ページから43ページに工事の概要、請負者に関する営業の沿革、工事経歴書、財務諸表のほか図面などをお示しいたしておりますので、御参照の上、御審議いただき、御可決賜りますよう、よろしくお願い申し上げます。
3607. 二宮清之地域教育部長#3607 / 10749
      ◎二宮清之地域教育部長　御上程いただきました議案第78号　吹田市吹田東地区公民館大規模改修及び昇降機設置工事（建築工事）請負契約の締結について、提案の理由及びその概要を説明申し上げます。 　なお、この議案に関わります予算につきましては、本年２月定例会におきまして御可決賜ったものでございます。 　議案書335ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案につきましては、制限付一般競争入札を実施いたしましたところ、本年７月22日に請負者が決定いたしましたので、本請負契約を締結しようとするものでございます。 　工事の概要でございますが、吹田東地区公民館の大規模改修工事として、防水工事、建具改修、内装改修及び塗装改修工事を実施し、併せて昇降機設置工事に係る工事を行うものでございます。 　工事場所は、吹田市吹東町３番６号でございます。工期につきましては、本定例会議決後から令和８年９月30日までを予定しております。請負金額は１億5,241万4,900円、請負者は吹田土木興業株式会社でございます。 　なお、議案参考資料33ページから43ページに工事の概要、請負者に関する営業の沿革、工事経歴書、財務諸表のほか図面などをお示しいたしておりますので、御参照の上、御審議いただき、御可決賜りますよう、よろしくお願い申し上げます。
3608. 後藤恭平委員#3608 / 10749
      ◆後藤恭平委員　そうですよね。市民全体の母集団でも二千ちょろちょろ、回答で言うと千何百でやっているので、別にその中で20代が何人とかという、10人とか、そんな数字でも一応成立しているというのが、今、役所の前提じゃないですか。 　だから、国保に入っている人だけで見ても、十分反映されるわけですよね。でも国保に入っているからといって、逆にそこで限っちゃってるから全体じゃないですという見方を健康医療部ではするわけです。 　でも一方、市民意識調査は、すごい回収率の悪い10代、20代の数字も、いやこれ全体で正しいんですと言って、その数値を扱っているわけです。その統計に関する意識とか、本来ここはすごく大事な数字の使い方なんですけれども、それが庁内で全然ないんですね。 　市民意識調査の10や20の数字だったら、その辺の街頭で聞いたほうが早いんじゃないというような数値も正しいとして、今、使っているわけですよ。でも一方では、何千、何万とある数字があるのに、特定の枠に入っているから全体ではありませんという返事をしちゃうわけです。 　そういう知識というか、本来数字を扱うなら知っておかないといけないことを知らないまま業務をやっていて、どれを指標にしたらいいか分かっていないというのが実態なわけなんですよ。 　それをちゃんと勉強なのか、どこかの大学の教授に聞いてこうだという講義を受けたらいいのか分からないんですけれども、その数値を目標にしているのに、あまりにも知識の差があり過ぎるというか、勝手な思い込みであったりとかで進んじゃっているんじゃないかなと思うんです。 　その辺、何かそういった勉強会とか、そういう数字の使い方とかの研修とかというのを何かやってはりますか、多分ないでしょ、みんな勝手にこれぐらいあったらいいんじゃないとか、これだけしかないから駄目なんじゃないとか、勝手に自分の感覚でやっていませんか。教えてほしいです。
3609. 奥野純道路室主幹#3609 / 10749
      ◎奥野純道路室主幹　内容によりまして年間であったり、月ごとで徴収するものがございます。
3610. 林恭広委員#3610 / 10749
      ◆林恭広委員　重層的支援体制整備事業の先行事業をされているような自治体に行きたいなと思います。
3611. 宮川公平障がい福祉室主幹#3611 / 10749
      ◎宮川公平障がい福祉室主幹　これまで市で取り組んでまいりました魅力発信の部分につきましては、予算としては計上されていない部分になっておりまして、今回、国庫補助でつく部分につきまして、予算を計上させていただいたというところでございます。
3612. 後藤恭平委員#3612 / 10749
      ◆後藤恭平委員　そうですよね。市民全体の母集団でも二千ちょろちょろ、回答で言うと千何百でやっているので、別にその中で20代が何人とかという、10人とか、そんな数字でも一応成立しているというのが、今、役所の前提じゃないですか。 　だから、国保に入っている人だけで見ても、十分反映されるわけですよね。でも国保に入っているからといって、逆にそこで限っちゃってるから全体じゃないですという見方を健康医療部ではするわけです。 　でも一方、市民意識調査は、すごい回収率の悪い10代、20代の数字も、いやこれ全体で正しいんですと言って、その数値を扱っているわけです。その統計に関する意識とか、本来ここはすごく大事な数字の使い方なんですけれども、それが庁内で全然ないんですね。 　市民意識調査の10や20の数字だったら、その辺の街頭で聞いたほうが早いんじゃないというような数値も正しいとして、今、使っているわけですよ。でも一方では、何千、何万とある数字があるのに、特定の枠に入っているから全体ではありませんという返事をしちゃうわけです。 　そういう知識というか、本来数字を扱うなら知っておかないといけないことを知らないまま業務をやっていて、どれを指標にしたらいいか分かっていないというのが実態なわけなんですよ。 　それをちゃんと勉強なのか、どこかの大学の教授に聞いてこうだという講義を受けたらいいのか分からないんですけれども、その数値を目標にしているのに、あまりにも知識の差があり過ぎるというか、勝手な思い込みであったりとかで進んじゃっているんじゃないかなと思うんです。 　その辺、何かそういった勉強会とか、そういう数字の使い方とかの研修とかというのを何かやってはりますか、多分ないでしょ、みんな勝手にこれぐらいあったらいいんじゃないとか、これだけしかないから駄目なんじゃないとか、勝手に自分の感覚でやっていませんか。教えてほしいです。
3613. 宮川公平障がい福祉室主幹#3613 / 10749
      ◎宮川公平障がい福祉室主幹　これまで市で取り組んでまいりました魅力発信の部分につきましては、予算としては計上されていない部分になっておりまして、今回、国庫補助でつく部分につきまして、予算を計上させていただいたというところでございます。
3614. 大塚猛志企画財政室主幹#3614 / 10749
      ◎大塚猛志企画財政室主幹　事前の現金の支給になっておりますので、現地でも現金の支給というのを想定しております。
3615. 大塚猛志企画財政室主幹#3615 / 10749
      ◎大塚猛志企画財政室主幹　事前の現金の支給になっておりますので、現地でも現金の支給というのを想定しております。
3616. 玉井美樹子委員#3616 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　歯科についてはね、そういうふうにしていきたいということでしたけど、例えば重度の障がいの方の受診だとか、健診とかね。あと必要な場合は入院とかもあると思うんですけど、そういったところでの役割を果たしましょうというのを、きちんと私は目標に書いて市民病院に求めるべきじゃないかなと思うんですけど、その辺りはいかがでしょうか。
3617. 玉井美樹子委員#3617 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　歯科についてはね、そういうふうにしていきたいということでしたけど、例えば重度の障がいの方の受診だとか、健診とかね。あと必要な場合は入院とかもあると思うんですけど、そういったところでの役割を果たしましょうというのを、きちんと私は目標に書いて市民病院に求めるべきじゃないかなと思うんですけど、その辺りはいかがでしょうか。
3618. 宮川公平障がい福祉室主幹#3618 / 10749
      ◎宮川公平障がい福祉室主幹　これまで市で取り組んでまいりました魅力発信の部分につきましては、予算としては計上されていない部分になっておりまして、今回、国庫補助でつく部分につきまして、予算を計上させていただいたというところでございます。
3619. 奥野純道路室主幹#3619 / 10749
      ◎奥野純道路室主幹　内容によりまして年間であったり、月ごとで徴収するものがございます。
3620. 橋本潤委員#3620 / 10749
      ◆橋本潤委員　１点だけ、雇用保険とか、もう法で予定されてるものなので、加味しといたほうがいいのかなと。それを何か改めてそのときに補正をしたりとかというよりかは、分かってるものを入れたほうがいいと。その中で契約をされるわけですから、債務負担行為の予算額の中で契約をされるわけですから、できるだけ既に分かってるものは入れておいたほうが。ちょっと今回ね、指定についてなんで、ごめんなさい、ちょっとそれる部分もあるので、その点はもう意見とだけしておきます。
3621. 橋本潤委員#3621 / 10749
      ◆橋本潤委員　１点だけ、雇用保険とか、もう法で予定されてるものなので、加味しといたほうがいいのかなと。それを何か改めてそのときに補正をしたりとかというよりかは、分かってるものを入れたほうがいいと。その中で契約をされるわけですから、債務負担行為の予算額の中で契約をされるわけですから、できるだけ既に分かってるものは入れておいたほうが。ちょっと今回ね、指定についてなんで、ごめんなさい、ちょっとそれる部分もあるので、その点はもう意見とだけしておきます。
3622. 橋本潤委員#3622 / 10749
      ◆橋本潤委員　１点だけ、雇用保険とか、もう法で予定されてるものなので、加味しといたほうがいいのかなと。それを何か改めてそのときに補正をしたりとかというよりかは、分かってるものを入れたほうがいいと。その中で契約をされるわけですから、債務負担行為の予算額の中で契約をされるわけですから、できるだけ既に分かってるものは入れておいたほうが。ちょっと今回ね、指定についてなんで、ごめんなさい、ちょっとそれる部分もあるので、その点はもう意見とだけしておきます。
3623. 福井佑介保健給食室主幹#3623 / 10749
      ◎福井佑介保健給食室主幹　事業者募集開始後のスケジュールにつきましては、募集要項をアップしました後、応募を検討される方に対しての説明などを行った後、プレゼンテーションであったり質疑応答を受けまして、夏過ぎ頃に事業者決定をしたいと思っております。 　その上で、事業者と契約の締結を今年度中にさせていただきまして、その後、事業者側での作業になってきますけども、施設の設計や建設工事を行っていただく。並行してソフト面の詰めですね、人を集めるであったり、具体的な運用の配送計画とかいうところも準備いただいて、令和10年度中に提供開始ということで考えております。
3624. 福井佑介保健給食室主幹#3624 / 10749
      ◎福井佑介保健給食室主幹　事業者募集開始後のスケジュールにつきましては、募集要項をアップしました後、応募を検討される方に対しての説明などを行った後、プレゼンテーションであったり質疑応答を受けまして、夏過ぎ頃に事業者決定をしたいと思っております。 　その上で、事業者と契約の締結を今年度中にさせていただきまして、その後、事業者側での作業になってきますけども、施設の設計や建設工事を行っていただく。並行してソフト面の詰めですね、人を集めるであったり、具体的な運用の配送計画とかいうところも準備いただいて、令和10年度中に提供開始ということで考えております。
3625. 福井佑介保健給食室主幹#3625 / 10749
      ◎福井佑介保健給食室主幹　事業者募集開始後のスケジュールにつきましては、募集要項をアップしました後、応募を検討される方に対しての説明などを行った後、プレゼンテーションであったり質疑応答を受けまして、夏過ぎ頃に事業者決定をしたいと思っております。 　その上で、事業者と契約の締結を今年度中にさせていただきまして、その後、事業者側での作業になってきますけども、施設の設計や建設工事を行っていただく。並行してソフト面の詰めですね、人を集めるであったり、具体的な運用の配送計画とかいうところも準備いただいて、令和10年度中に提供開始ということで考えております。
3626. 林恭広委員#3626 / 10749
      ◆林恭広委員　重層的支援体制整備事業の先行事業をされているような自治体に行きたいなと思います。
3627. 大塚猛志企画財政室主幹#3627 / 10749
      ◎大塚猛志企画財政室主幹　事前の現金の支給になっておりますので、現地でも現金の支給というのを想定しております。
3628. 清水亮佑委員#3628 / 10749
      ◆清水亮佑委員　埼玉県上尾市に子ども・子育て支援複合施設ＡＧＥＣＯＣＯというところがあるんですけど。ちょっと調べてて出てきて、面白そうやなと思って。ただ、埼玉県は去年も行ってるんで、任せます。
3629. 圓谷孝弘環境政策室主査#3629 / 10749
      ◎圓谷孝弘環境政策室主査　仕様書におきまして原状回復ということを示しますので、事業者が撤去するということでございます。
3630. 野田泰弘委員#3630 / 10749
      ◆野田泰弘委員　では、よろしくお願いします。 　市民ホール全てなんですが、いわゆる非公募でされているということなんですね。非公募の理由というのももう書いてあるんですが、ちょっとこの辺の説明がよく分からない。要は、施設の設置目的を最も効果的に達成できるためという一文があるんですが、ちょっとこれ具体的に、この設置目的、なぜ最もここの団体が効果的に達成できるのか、ほかと比べてこういうことを述べているのか。いわゆる公募をしない理由、非公募の理由、ちょっと教えてくれますか。
3631. 谷口博之デジタル政策室参事#3631 / 10749
      ◎谷口博之デジタル政策室参事　委員のおっしゃる内容はＥＢＰＭ等の考え方に近いのかなと思うんですけれども、今現在、様々な自治体で実験的に開始されてるというところは、実態としてございます。 　ただ、委員のおっしゃいますように、やはりその業務によってデータの質の捉え方とか、その辺りが違うというところが実態としてあるのかなと、まだ実証段階だなというところで認識をしております。 　その上で、つながるかどうか分からないんですけれども、国のほうでシステムの標準化とか共通化とか、その辺りの取組が進んでおりますので、その辺りでデータの形の整理が今後されていくというところで、長期的にはバランスの良いデータの抽出の仕方をすることによって、大きい数値として分析をしていくと。 　そのときに初めて、ＥＢＰＭとして機能するという狙いがある可能性があると思っております。我々もその辺り注視しながら、研究してまいりたいと思っております。
3632. 谷口博之デジタル政策室参事#3632 / 10749
      ◎谷口博之デジタル政策室参事　委員のおっしゃる内容はＥＢＰＭ等の考え方に近いのかなと思うんですけれども、今現在、様々な自治体で実験的に開始されてるというところは、実態としてございます。 　ただ、委員のおっしゃいますように、やはりその業務によってデータの質の捉え方とか、その辺りが違うというところが実態としてあるのかなと、まだ実証段階だなというところで認識をしております。 　その上で、つながるかどうか分からないんですけれども、国のほうでシステムの標準化とか共通化とか、その辺りの取組が進んでおりますので、その辺りでデータの形の整理が今後されていくというところで、長期的にはバランスの良いデータの抽出の仕方をすることによって、大きい数値として分析をしていくと。 　そのときに初めて、ＥＢＰＭとして機能するという狙いがある可能性があると思っております。我々もその辺り注視しながら、研究してまいりたいと思っております。
3633. 野田泰弘委員#3633 / 10749
      ◆野田泰弘委員　では、よろしくお願いします。 　市民ホール全てなんですが、いわゆる非公募でされているということなんですね。非公募の理由というのももう書いてあるんですが、ちょっとこの辺の説明がよく分からない。要は、施設の設置目的を最も効果的に達成できるためという一文があるんですが、ちょっとこれ具体的に、この設置目的、なぜ最もここの団体が効果的に達成できるのか、ほかと比べてこういうことを述べているのか。いわゆる公募をしない理由、非公募の理由、ちょっと教えてくれますか。
3634. 清水亮佑委員#3634 / 10749
      ◆清水亮佑委員　埼玉県上尾市に子ども・子育て支援複合施設ＡＧＥＣＯＣＯというところがあるんですけど。ちょっと調べてて出てきて、面白そうやなと思って。ただ、埼玉県は去年も行ってるんで、任せます。
3635. 谷口博之デジタル政策室参事#3635 / 10749
      ◎谷口博之デジタル政策室参事　委員のおっしゃる内容はＥＢＰＭ等の考え方に近いのかなと思うんですけれども、今現在、様々な自治体で実験的に開始されてるというところは、実態としてございます。 　ただ、委員のおっしゃいますように、やはりその業務によってデータの質の捉え方とか、その辺りが違うというところが実態としてあるのかなと、まだ実証段階だなというところで認識をしております。 　その上で、つながるかどうか分からないんですけれども、国のほうでシステムの標準化とか共通化とか、その辺りの取組が進んでおりますので、その辺りでデータの形の整理が今後されていくというところで、長期的にはバランスの良いデータの抽出の仕方をすることによって、大きい数値として分析をしていくと。 　そのときに初めて、ＥＢＰＭとして機能するという狙いがある可能性があると思っております。我々もその辺り注視しながら、研究してまいりたいと思っております。
3636. 野田泰弘委員#3636 / 10749
      ◆野田泰弘委員　では、よろしくお願いします。 　市民ホール全てなんですが、いわゆる非公募でされているということなんですね。非公募の理由というのももう書いてあるんですが、ちょっとこの辺の説明がよく分からない。要は、施設の設置目的を最も効果的に達成できるためという一文があるんですが、ちょっとこれ具体的に、この設置目的、なぜ最もここの団体が効果的に達成できるのか、ほかと比べてこういうことを述べているのか。いわゆる公募をしない理由、非公募の理由、ちょっと教えてくれますか。
3637. 玉井美樹子委員#3637 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　頂いた資料の５ページで、市の今後の人材確保策に期待しているっていう声がある中でね、そこに対して、国庫補助を使って魅力発信をされる、処遇改善加算の分もされるということですけど、市の今後の人材確保策に期待しているっていう声に対して具体化は何かされたんでしょうか。
3638. 玉井美樹子委員#3638 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　頂いた資料の５ページで、市の今後の人材確保策に期待しているっていう声がある中でね、そこに対して、国庫補助を使って魅力発信をされる、処遇改善加算の分もされるということですけど、市の今後の人材確保策に期待しているっていう声に対して具体化は何かされたんでしょうか。
3639. 玉井美樹子委員#3639 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　頂いた資料の５ページで、市の今後の人材確保策に期待しているっていう声がある中でね、そこに対して、国庫補助を使って魅力発信をされる、処遇改善加算の分もされるということですけど、市の今後の人材確保策に期待しているっていう声に対して具体化は何かされたんでしょうか。
3640. 柿原真生委員#3640 / 10749
      ◆柿原真生委員　この件に関して、また議会に何かが上がってくるタイミングいうのは、次はいつなんですか。
3641. 柿原真生委員#3641 / 10749
      ◆柿原真生委員　この件に関して、また議会に何かが上がってくるタイミングいうのは、次はいつなんですか。
3642. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#3642 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　今回、目標につきましては、一旦このような形で記載をさせていただいているところでございますが、頂いた御意見につきましては、市民病院のほうにもお伝えさせていただきたいと考えております。
3643. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#3643 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　今回、目標につきましては、一旦このような形で記載をさせていただいているところでございますが、頂いた御意見につきましては、市民病院のほうにもお伝えさせていただきたいと考えております。
3644. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#3644 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　今回、目標につきましては、一旦このような形で記載をさせていただいているところでございますが、頂いた御意見につきましては、市民病院のほうにもお伝えさせていただきたいと考えております。
3645. 小北一美委員#3645 / 10749
      ◆小北一美委員　このような財政調整基金の繰入れ運用が常態化する財政運営が続くと、将来的な財政リスクへの備えが不十分となる懸念があります。今後の基金運用方針についてどのように考えておられるのか、市長の御見解をお示しください。
3646. 小北一美委員#3646 / 10749
      ◆小北一美委員　このような財政調整基金の繰入れ運用が常態化する財政運営が続くと、将来的な財政リスクへの備えが不十分となる懸念があります。今後の基金運用方針についてどのように考えておられるのか、市長の御見解をお示しください。
3647. 小北一美委員#3647 / 10749
      ◆小北一美委員　このような財政調整基金の繰入れ運用が常態化する財政運営が続くと、将来的な財政リスクへの備えが不十分となる懸念があります。今後の基金運用方針についてどのように考えておられるのか、市長の御見解をお示しください。
3648. 竹村博之委員#3648 / 10749
      ◆竹村博之委員　はい、分かりました。 　それとですね、ちょっと気になったのが、さっき郵便ポストの話ありました。これも減免の対象になってるんですよね。
3649. 竹村博之委員#3649 / 10749
      ◆竹村博之委員　はい、分かりました。 　それとですね、ちょっと気になったのが、さっき郵便ポストの話ありました。これも減免の対象になってるんですよね。
3650. 竹村博之委員#3650 / 10749
      ◆竹村博之委員　はい、分かりました。 　それとですね、ちょっと気になったのが、さっき郵便ポストの話ありました。これも減免の対象になってるんですよね。
3651. 野田泰弘委員#3651 / 10749
      ◆野田泰弘委員　若干重複する場合もあるかもしれませんが、御容赦ください。 　今、いろいろな話を聞いておりましてね、学校の統廃合に伴って、今回こういう形で体育館の空調の設置ができないということなんですが、よく分からないのはね、エアコンをつける可能性はあるということなんですよね。そこをまず確認させてください。もう二度とこの体育館にエアコンはつきませんというようなことはないんですね。
3652. 矢野伸一郎議長#3652 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　学校教育部長。 　（学校教育部長登壇）
3653. 柿原真生委員#3653 / 10749
      ◆柿原真生委員　この件に関して、また議会に何かが上がってくるタイミングいうのは、次はいつなんですか。
3654. 藤木栄亮委員#3654 / 10749
      ◆藤木栄亮委員　非常に非効率なんです。議会側もいろいろ出張・視察等行くときに、みどりの窓口に走って切符買いに行ったりとか、現地で電車に乗るときに券売機で、もうそんな今券売機なんて使ってる方ほとんど見ないですよね。 　国のほうでもＤＸを推進しているということで、ここの本庁舎の飲物の自販機とか、あれかて現金でしか買えないということで、できるだけそういったキャッシュレスの自販機に変えていただくようにという、これ国の方針だし、今回の大阪・関西万博でもそういったキャッシュレス化を進めていこうということで、会場の中ではもう現金一切使えなくなっています。 　そういう時代の中で、この旅費の精算について、現金でやり取りするなんていうのはもう本当に時代遅れだと思うんです。僕もアプリ入れてるけども新幹線でもやはりスマホで予約できますよね。そういうことができないって聞いてるんですけど、今後そういった精算ができるように、今の話でも旅行会社を通すと確かにちょっと手数料取られるんだけど職員さんは手間が省けるわけですよ、宿泊もそうだし切符の手配もしてくれるから。 　そういうところで、こういう旅費であげるのもいいんですけれども、旅行会社を使うというところもできるだけ認めていくような方向にはならないんでしょうか。今のキャッシュレス化と旅行会社の話、２点教えてください。
3655. 藤木栄亮委員#3655 / 10749
      ◆藤木栄亮委員　非常に非効率なんです。議会側もいろいろ出張・視察等行くときに、みどりの窓口に走って切符買いに行ったりとか、現地で電車に乗るときに券売機で、もうそんな今券売機なんて使ってる方ほとんど見ないですよね。 　国のほうでもＤＸを推進しているということで、ここの本庁舎の飲物の自販機とか、あれかて現金でしか買えないということで、できるだけそういったキャッシュレスの自販機に変えていただくようにという、これ国の方針だし、今回の大阪・関西万博でもそういったキャッシュレス化を進めていこうということで、会場の中ではもう現金一切使えなくなっています。 　そういう時代の中で、この旅費の精算について、現金でやり取りするなんていうのはもう本当に時代遅れだと思うんです。僕もアプリ入れてるけども新幹線でもやはりスマホで予約できますよね。そういうことができないって聞いてるんですけど、今後そういった精算ができるように、今の話でも旅行会社を通すと確かにちょっと手数料取られるんだけど職員さんは手間が省けるわけですよ、宿泊もそうだし切符の手配もしてくれるから。 　そういうところで、こういう旅費であげるのもいいんですけれども、旅行会社を使うというところもできるだけ認めていくような方向にはならないんでしょうか。今のキャッシュレス化と旅行会社の話、２点教えてください。
3656. 藤木栄亮委員#3656 / 10749
      ◆藤木栄亮委員　非常に非効率なんです。議会側もいろいろ出張・視察等行くときに、みどりの窓口に走って切符買いに行ったりとか、現地で電車に乗るときに券売機で、もうそんな今券売機なんて使ってる方ほとんど見ないですよね。 　国のほうでもＤＸを推進しているということで、ここの本庁舎の飲物の自販機とか、あれかて現金でしか買えないということで、できるだけそういったキャッシュレスの自販機に変えていただくようにという、これ国の方針だし、今回の大阪・関西万博でもそういったキャッシュレス化を進めていこうということで、会場の中ではもう現金一切使えなくなっています。 　そういう時代の中で、この旅費の精算について、現金でやり取りするなんていうのはもう本当に時代遅れだと思うんです。僕もアプリ入れてるけども新幹線でもやはりスマホで予約できますよね。そういうことができないって聞いてるんですけど、今後そういった精算ができるように、今の話でも旅行会社を通すと確かにちょっと手数料取られるんだけど職員さんは手間が省けるわけですよ、宿泊もそうだし切符の手配もしてくれるから。 　そういうところで、こういう旅費であげるのもいいんですけれども、旅行会社を使うというところもできるだけ認めていくような方向にはならないんでしょうか。今のキャッシュレス化と旅行会社の話、２点教えてください。
3657. 野田泰弘委員#3657 / 10749
      ◆野田泰弘委員　若干重複する場合もあるかもしれませんが、御容赦ください。 　今、いろいろな話を聞いておりましてね、学校の統廃合に伴って、今回こういう形で体育館の空調の設置ができないということなんですが、よく分からないのはね、エアコンをつける可能性はあるということなんですよね。そこをまず確認させてください。もう二度とこの体育館にエアコンはつきませんというようなことはないんですね。
3658. 矢野伸一郎議長#3658 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　学校教育部長。 　（学校教育部長登壇）
3659. 矢野伸一郎議長#3659 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　学校教育部長。 　（学校教育部長登壇）
3660. 竹村博之委員#3660 / 10749
      ◆竹村博之委員　これ約230億円と約150億円で80億円の差があるんですけど、その辺は専門的なんでしょうけど、どういうふうに理解したらいいんですか。事業者もそれでやりましょうということで、納得されているんですよね。 　いや、これではしんどいですよとか、いろんなやり取りがあったと思うので、その辺を教えていただけますか。
3661. 竹村博之委員#3661 / 10749
      ◆竹村博之委員　これ約230億円と約150億円で80億円の差があるんですけど、その辺は専門的なんでしょうけど、どういうふうに理解したらいいんですか。事業者もそれでやりましょうということで、納得されているんですよね。 　いや、これではしんどいですよとか、いろんなやり取りがあったと思うので、その辺を教えていただけますか。
3662. 竹村博之委員#3662 / 10749
      ◆竹村博之委員　これ約230億円と約150億円で80億円の差があるんですけど、その辺は専門的なんでしょうけど、どういうふうに理解したらいいんですか。事業者もそれでやりましょうということで、納得されているんですよね。 　いや、これではしんどいですよとか、いろんなやり取りがあったと思うので、その辺を教えていただけますか。
3663. 柿原真生委員#3663 / 10749
      ◆柿原真生委員　そうしていただかないと、現実は厳しいかなと思います。 　ただ、これは今後始まる制度じゃなくて、今もう既に１日２時間の部分休業というのは認められてますから、現状はどうなってるんですか。各所属長が、例えば会計年度さんを雇いましょうになるのか、どういうふうにしているのかという実態はつかんでおられるんですか。
3664. 柿原真生委員#3664 / 10749
      ◆柿原真生委員　そうしていただかないと、現実は厳しいかなと思います。 　ただ、これは今後始まる制度じゃなくて、今もう既に１日２時間の部分休業というのは認められてますから、現状はどうなってるんですか。各所属長が、例えば会計年度さんを雇いましょうになるのか、どういうふうにしているのかという実態はつかんでおられるんですか。
3665. 柿原真生委員#3665 / 10749
      ◆柿原真生委員　そうしていただかないと、現実は厳しいかなと思います。 　ただ、これは今後始まる制度じゃなくて、今もう既に１日２時間の部分休業というのは認められてますから、現状はどうなってるんですか。各所属長が、例えば会計年度さんを雇いましょうになるのか、どういうふうにしているのかという実態はつかんでおられるんですか。
3666. 野田泰弘委員#3666 / 10749
      ◆野田泰弘委員　若干重複する場合もあるかもしれませんが、御容赦ください。 　今、いろいろな話を聞いておりましてね、学校の統廃合に伴って、今回こういう形で体育館の空調の設置ができないということなんですが、よく分からないのはね、エアコンをつける可能性はあるということなんですよね。そこをまず確認させてください。もう二度とこの体育館にエアコンはつきませんというようなことはないんですね。
3667. 圓谷孝弘環境政策室主査#3667 / 10749
      ◎圓谷孝弘環境政策室主査　仕様書におきまして原状回復ということを示しますので、事業者が撤去するということでございます。
3668. 圓谷孝弘環境政策室主査#3668 / 10749
      ◎圓谷孝弘環境政策室主査　仕様書におきまして原状回復ということを示しますので、事業者が撤去するということでございます。
3669. 清水亮佑委員#3669 / 10749
      ◆清水亮佑委員　埼玉県上尾市に子ども・子育て支援複合施設ＡＧＥＣＯＣＯというところがあるんですけど。ちょっと調べてて出てきて、面白そうやなと思って。ただ、埼玉県は去年も行ってるんで、任せます。
3670. 宮崎直子行政経営部次長#3670 / 10749
      ◎宮崎直子行政経営部次長　今、先ほど担当申し上げました現金というところなんですけど、まず事前に資金前渡という前払いをしておりますので、職員には現にキャッシュそのものを、お金でもらうわけではなく振り込まれておりますので、そこから各自パソコンだったりスマートフォンで一定予約をして、支払いを行っておりますので、窓口に行って買わなければならないといったような状況ではないというところが一つございます。 　あとパック旅行に関しましては、一定今、今回の条例で国のほうでも想定をされていなかったのが、特に国のほうには外国旅行などもございますので入れられたわけですけれども、そういった形での、特に飛行機を使うような出張に関してはそういったものを使うということも一つございますし、キャッシュレスにつきましては、一定今現在でも対応していけるのかなというふうには考えております。
3671. 後藤恭平委員#3671 / 10749
      ◆後藤恭平委員　分かりました。アンケートの設問もプロがつくったものとは思えない、過去何度も言っていますけれども、同じ指標で取らないといけないから設問が変えられないんですといつも言いはるんですけれども、何かふざけたような質問もあるので、ぜひその辺から見直して、それをつくって初めてデータとして活用できると思うので、お願いします。
3672. 薬師川晃教育未来創生室長#3672 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　当該体育館につきましては、長期的な視点で活用の方法が確定して、必要ということであれば、しっかり設置していくという方向性でございます。
3673. 玉井美樹子委員#3673 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　何年か前の決算常任委員会で健康福祉分科会から提言を出したように、福祉の人材確保に市町村が取り組んでいるところが、厚労省の指定のところが幾つかあると思うので、ちょっと私も調べ切れていませんが、確保は課題になっているというのは、市の認識にもありますので、市町村がどんな取組ができるのかっていうところを見に行きたいです。 　あともう１点は、この間、こども計画とかを市はつくられましたけど、子供の権利がその計画のどこに生かされてるのか。何か大人の都合で、大人がよかれと思ってつくっている計画が多いなと思うところもありますので、例えば子どもの権利条約を制定をしているところとか、先行実施というか、結構、先進的なのは川崎市かなと思うんですけど、そういう自治体では子どもの権利条約がこども計画にどんなふうに生かされてるのかっていうのを、視察に行けたらいいかなと思っています。
3674. 小北一美委員#3674 / 10749
      ◆小北一美委員　続きまして、資源循環エネルギーセンター延命事業について、資料も頂いておりましたが、川田委員がされた質問で大体分かりました。 　当初、先ほどからあるように、約230億円の事業者からの提案を一旦、長寿命化総合計画の約158億円にして、ほかにも４億円削減ということで、約76億円も下げていただいたこと、本当に評価したいと思います。精査して予算提案までにさらに４億円下げた内容を簡単に言ってもらっていいですか。
3675. 濱田康憲市民自治推進室主査#3675 / 10749
      ◎濱田康憲市民自治推進室主査　非公募の理由ですけれども、施設の設置目的を最も効果的に達成できるため非公募としています。地域住民を主体とすることが望ましいというのは、地域に向けたローカルな情報を発信することができたり、企画した地域の祭りなどを通して、新たに流入してきた子育て世帯との交流を図ることもでき、コミュニティ形成に寄与することに期待が持てるためです。 　また、地域住民であれば、災害などが発生した際における避難所開設を速やかに行うことができるためというふうに考えております。
3676. 濱田康憲市民自治推進室主査#3676 / 10749
      ◎濱田康憲市民自治推進室主査　非公募の理由ですけれども、施設の設置目的を最も効果的に達成できるため非公募としています。地域住民を主体とすることが望ましいというのは、地域に向けたローカルな情報を発信することができたり、企画した地域の祭りなどを通して、新たに流入してきた子育て世帯との交流を図ることもでき、コミュニティ形成に寄与することに期待が持てるためです。 　また、地域住民であれば、災害などが発生した際における避難所開設を速やかに行うことができるためというふうに考えております。
3677. 井田一雄学校教育部長#3677 / 10749
      ◎井田一雄学校教育部長　御上程いただきました議案第79号　吹田市立小・中学校屋内運動場空調設備整備事業契約の一部変更につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書の337ページをお願いいたします。 　本議案は、令和５年11月定例会で御可決賜りました事業契約につきまして、賃金水準または物価水準の変動により設計、施工等のサービス対価が不適当となったと、市または事業会社が認めたときは、各工期に１回、変動前工事代金額の1000分の15を超える額につき、当該サービス対価の変更に応じることが定められているところ、第５期工事における設計、施工等のサービス対価のうち施工業務及び工事監理業務に係る費用について、変動前工事代金額と同事業契約に定める物価変動の指数を適用して算出した変動後工事代金額をそれぞれ比較すると、1000分の15を超えて増加したため、設計、施工等のサービス対価の変更に応じ、契約金額の改定を行うものでございます。 　改定内容といたしましては、設計、施工等のサービス対価が変更前の43億3,694万4,513円から、変更後は44億4,813万4,636円となりますことから、契約金額につきまして、変更前の49億4,338万2,037円から、変更後は50億5,457万2,160円に増額するものでございます。 　なお、議案参考資料の45ページに本議案に係る資料といたしまして、概要等をお示しいたしておりますので、御参照の上、よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
3678. 井田一雄学校教育部長#3678 / 10749
      ◎井田一雄学校教育部長　御上程いただきました議案第79号　吹田市立小・中学校屋内運動場空調設備整備事業契約の一部変更につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書の337ページをお願いいたします。 　本議案は、令和５年11月定例会で御可決賜りました事業契約につきまして、賃金水準または物価水準の変動により設計、施工等のサービス対価が不適当となったと、市または事業会社が認めたときは、各工期に１回、変動前工事代金額の1000分の15を超える額につき、当該サービス対価の変更に応じることが定められているところ、第５期工事における設計、施工等のサービス対価のうち施工業務及び工事監理業務に係る費用について、変動前工事代金額と同事業契約に定める物価変動の指数を適用して算出した変動後工事代金額をそれぞれ比較すると、1000分の15を超えて増加したため、設計、施工等のサービス対価の変更に応じ、契約金額の改定を行うものでございます。 　改定内容といたしましては、設計、施工等のサービス対価が変更前の43億3,694万4,513円から、変更後は44億4,813万4,636円となりますことから、契約金額につきまして、変更前の49億4,338万2,037円から、変更後は50億5,457万2,160円に増額するものでございます。 　なお、議案参考資料の45ページに本議案に係る資料といたしまして、概要等をお示しいたしておりますので、御参照の上、よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
3679. 井田一雄学校教育部長#3679 / 10749
      ◎井田一雄学校教育部長　御上程いただきました議案第79号　吹田市立小・中学校屋内運動場空調設備整備事業契約の一部変更につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書の337ページをお願いいたします。 　本議案は、令和５年11月定例会で御可決賜りました事業契約につきまして、賃金水準または物価水準の変動により設計、施工等のサービス対価が不適当となったと、市または事業会社が認めたときは、各工期に１回、変動前工事代金額の1000分の15を超える額につき、当該サービス対価の変更に応じることが定められているところ、第５期工事における設計、施工等のサービス対価のうち施工業務及び工事監理業務に係る費用について、変動前工事代金額と同事業契約に定める物価変動の指数を適用して算出した変動後工事代金額をそれぞれ比較すると、1000分の15を超えて増加したため、設計、施工等のサービス対価の変更に応じ、契約金額の改定を行うものでございます。 　改定内容といたしましては、設計、施工等のサービス対価が変更前の43億3,694万4,513円から、変更後は44億4,813万4,636円となりますことから、契約金額につきまして、変更前の49億4,338万2,037円から、変更後は50億5,457万2,160円に増額するものでございます。 　なお、議案参考資料の45ページに本議案に係る資料といたしまして、概要等をお示しいたしておりますので、御参照の上、よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
3680. 濱田康憲市民自治推進室主査#3680 / 10749
      ◎濱田康憲市民自治推進室主査　非公募の理由ですけれども、施設の設置目的を最も効果的に達成できるため非公募としています。地域住民を主体とすることが望ましいというのは、地域に向けたローカルな情報を発信することができたり、企画した地域の祭りなどを通して、新たに流入してきた子育て世帯との交流を図ることもでき、コミュニティ形成に寄与することに期待が持てるためです。 　また、地域住民であれば、災害などが発生した際における避難所開設を速やかに行うことができるためというふうに考えております。
3681. 玉井美樹子委員#3681 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　病院に伝えるだけじゃなくて、やっぱり市として、こういうふうにやっていきたいので目標を持ってほしいと、目標なんで計画立ててねというふうに伝えてほしいなというふうに思います。 　あと、地域包括ケアシステムの構築に貢献するというところの部分ですけれども、第３期のところに在宅療養後方支援病院の施設基準取得に向け検討するというふうにあったと思うんですけども、それは今回記載をされてないんですが、施設基準というのは取得をされたという理解でよろしいんでしょうか。
3682. 玉井美樹子委員#3682 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　病院に伝えるだけじゃなくて、やっぱり市として、こういうふうにやっていきたいので目標を持ってほしいと、目標なんで計画立ててねというふうに伝えてほしいなというふうに思います。 　あと、地域包括ケアシステムの構築に貢献するというところの部分ですけれども、第３期のところに在宅療養後方支援病院の施設基準取得に向け検討するというふうにあったと思うんですけども、それは今回記載をされてないんですが、施設基準というのは取得をされたという理解でよろしいんでしょうか。
3683. 薬師川晃教育未来創生室長#3683 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　当該体育館につきましては、長期的な視点で活用の方法が確定して、必要ということであれば、しっかり設置していくという方向性でございます。
3684. 福井佑介保健給食室主幹#3684 / 10749
      ◎福井佑介保健給食室主幹　今回、健都イノベーションパークの第２アライアンス棟の整備事業の中でやるというところになっております。土地の扱いにつきまして、事業者が土地を借りるか、購入されるかというのは選択いただこうと思っております。事業者が土地を購入される場合につきましては、売却については議案が必要になってきますので、そういった形で上がってくるかと思います。 　あとは、そのとき、そのときに必要な予算が、例えば来年度にまた準備に向けた予算がありましたら、当初予算の場で審議いただけるというふうに考えております。
3685. 福井佑介保健給食室主幹#3685 / 10749
      ◎福井佑介保健給食室主幹　今回、健都イノベーションパークの第２アライアンス棟の整備事業の中でやるというところになっております。土地の扱いにつきまして、事業者が土地を借りるか、購入されるかというのは選択いただこうと思っております。事業者が土地を購入される場合につきましては、売却については議案が必要になってきますので、そういった形で上がってくるかと思います。 　あとは、そのとき、そのときに必要な予算が、例えば来年度にまた準備に向けた予算がありましたら、当初予算の場で審議いただけるというふうに考えております。
3686. 福井佑介保健給食室主幹#3686 / 10749
      ◎福井佑介保健給食室主幹　今回、健都イノベーションパークの第２アライアンス棟の整備事業の中でやるというところになっております。土地の扱いにつきまして、事業者が土地を借りるか、購入されるかというのは選択いただこうと思っております。事業者が土地を購入される場合につきましては、売却については議案が必要になってきますので、そういった形で上がってくるかと思います。 　あとは、そのとき、そのときに必要な予算が、例えば来年度にまた準備に向けた予算がありましたら、当初予算の場で審議いただけるというふうに考えております。
3687. 宮川公平障がい福祉室主幹#3687 / 10749
      ◎宮川公平障がい福祉室主幹　人材確保に関してのアンケートというのを令和６年５月に実施させていただいておりまして、その中でも事業所の方から、市で取り組んでいただきたい施策といたしまして、魅力発信という部分につきましても頂いておりました。人材確保につきましては一つのことで、それが成し遂げられるものであるとは考えておりませんけども、その一つといたしまして、魅力発信のほうを実施してまいりたいと考えているところでございます。
3688. 宮川公平障がい福祉室主幹#3688 / 10749
      ◎宮川公平障がい福祉室主幹　人材確保に関してのアンケートというのを令和６年５月に実施させていただいておりまして、その中でも事業所の方から、市で取り組んでいただきたい施策といたしまして、魅力発信という部分につきましても頂いておりました。人材確保につきましては一つのことで、それが成し遂げられるものであるとは考えておりませんけども、その一つといたしまして、魅力発信のほうを実施してまいりたいと考えているところでございます。
3689. 宮川公平障がい福祉室主幹#3689 / 10749
      ◎宮川公平障がい福祉室主幹　人材確保に関してのアンケートというのを令和６年５月に実施させていただいておりまして、その中でも事業所の方から、市で取り組んでいただきたい施策といたしまして、魅力発信という部分につきましても頂いておりました。人材確保につきましては一つのことで、それが成し遂げられるものであるとは考えておりませんけども、その一つといたしまして、魅力発信のほうを実施してまいりたいと考えているところでございます。
3690. 玉井美樹子委員#3690 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　何年か前の決算常任委員会で健康福祉分科会から提言を出したように、福祉の人材確保に市町村が取り組んでいるところが、厚労省の指定のところが幾つかあると思うので、ちょっと私も調べ切れていませんが、確保は課題になっているというのは、市の認識にもありますので、市町村がどんな取組ができるのかっていうところを見に行きたいです。 　あともう１点は、この間、こども計画とかを市はつくられましたけど、子供の権利がその計画のどこに生かされてるのか。何か大人の都合で、大人がよかれと思ってつくっている計画が多いなと思うところもありますので、例えば子どもの権利条約を制定をしているところとか、先行実施というか、結構、先進的なのは川崎市かなと思うんですけど、そういう自治体では子どもの権利条約がこども計画にどんなふうに生かされてるのかっていうのを、視察に行けたらいいかなと思っています。
3691. 玉井美樹子委員#3691 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　何年か前の決算常任委員会で健康福祉分科会から提言を出したように、福祉の人材確保に市町村が取り組んでいるところが、厚労省の指定のところが幾つかあると思うので、ちょっと私も調べ切れていませんが、確保は課題になっているというのは、市の認識にもありますので、市町村がどんな取組ができるのかっていうところを見に行きたいです。 　あともう１点は、この間、こども計画とかを市はつくられましたけど、子供の権利がその計画のどこに生かされてるのか。何か大人の都合で、大人がよかれと思ってつくっている計画が多いなと思うところもありますので、例えば子どもの権利条約を制定をしているところとか、先行実施というか、結構、先進的なのは川崎市かなと思うんですけど、そういう自治体では子どもの権利条約がこども計画にどんなふうに生かされてるのかっていうのを、視察に行けたらいいかなと思っています。
3692. 奥野純道路室主幹#3692 / 10749
      ◎奥野純道路室主幹　郵便ポストに関しましては減免対象とはなっておりません。
3693. 奥野純道路室主幹#3693 / 10749
      ◎奥野純道路室主幹　郵便ポストに関しましては減免対象とはなっておりません。
3694. 奥野純道路室主幹#3694 / 10749
      ◎奥野純道路室主幹　郵便ポストに関しましては減免対象とはなっておりません。
3695. 玉井美樹子委員#3695 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　病院に伝えるだけじゃなくて、やっぱり市として、こういうふうにやっていきたいので目標を持ってほしいと、目標なんで計画立ててねというふうに伝えてほしいなというふうに思います。 　あと、地域包括ケアシステムの構築に貢献するというところの部分ですけれども、第３期のところに在宅療養後方支援病院の施設基準取得に向け検討するというふうにあったと思うんですけども、それは今回記載をされてないんですが、施設基準というのは取得をされたという理解でよろしいんでしょうか。
3696. 白田康雄環境部次長#3696 / 10749
      ◎白田康雄環境部次長　約80億円の削減につきましては、毎年環境部でも機器の整備をやっておりまして、その中で傷み具合であるとか、損傷具合というのを確認しております。 　メーカーの見積りの約230億円に関しましては、ほぼ完璧といいますか、新設に近いメニューを提案してきたものでございまして、その中で先ほど言いました、毎年やっている整備の中で、職員の目で、これは必要ではないだろうという項目を削減したり、部分補修とかに変えて、約80億円を削減したものでございます。
3697. 白田康雄環境部次長#3697 / 10749
      ◎白田康雄環境部次長　約80億円の削減につきましては、毎年環境部でも機器の整備をやっておりまして、その中で傷み具合であるとか、損傷具合というのを確認しております。 　メーカーの見積りの約230億円に関しましては、ほぼ完璧といいますか、新設に近いメニューを提案してきたものでございまして、その中で先ほど言いました、毎年やっている整備の中で、職員の目で、これは必要ではないだろうという項目を削減したり、部分補修とかに変えて、約80億円を削減したものでございます。
3698. 宮崎直子行政経営部次長#3698 / 10749
      ◎宮崎直子行政経営部次長　今、先ほど担当申し上げました現金というところなんですけど、まず事前に資金前渡という前払いをしておりますので、職員には現にキャッシュそのものを、お金でもらうわけではなく振り込まれておりますので、そこから各自パソコンだったりスマートフォンで一定予約をして、支払いを行っておりますので、窓口に行って買わなければならないといったような状況ではないというところが一つございます。 　あとパック旅行に関しましては、一定今、今回の条例で国のほうでも想定をされていなかったのが、特に国のほうには外国旅行などもございますので入れられたわけですけれども、そういった形での、特に飛行機を使うような出張に関してはそういったものを使うということも一つございますし、キャッシュレスにつきましては、一定今現在でも対応していけるのかなというふうには考えております。
3699. 宮崎直子行政経営部次長#3699 / 10749
      ◎宮崎直子行政経営部次長　今、先ほど担当申し上げました現金というところなんですけど、まず事前に資金前渡という前払いをしておりますので、職員には現にキャッシュそのものを、お金でもらうわけではなく振り込まれておりますので、そこから各自パソコンだったりスマートフォンで一定予約をして、支払いを行っておりますので、窓口に行って買わなければならないといったような状況ではないというところが一つございます。 　あとパック旅行に関しましては、一定今、今回の条例で国のほうでも想定をされていなかったのが、特に国のほうには外国旅行などもございますので入れられたわけですけれども、そういった形での、特に飛行機を使うような出張に関してはそういったものを使うということも一つございますし、キャッシュレスにつきましては、一定今現在でも対応していけるのかなというふうには考えております。
3700. 河合俊郎人事室長#3700 / 10749
      ◎河合俊郎人事室長　例えば、育児休業でまとまって休業されるようなところにつきましては、代替職員の配置というようなことで対応はできるんですけれども、御指摘のように部分休業に関しましては、１日１時間、２時間ということになりますので、その１時間、２時間のところを会計年度さんで任用するというのはなかなか難しいと思っております。それは各所属の業務バランスの中で吸収できる部分は吸収していただいて、体制上、例えば部分休業の方が非常にたくさんいらっしゃるとかいうことであれば、改めて人を補充するというように柔軟に対応していただいているところかと思っております。
3701. 河合俊郎人事室長#3701 / 10749
      ◎河合俊郎人事室長　例えば、育児休業でまとまって休業されるようなところにつきましては、代替職員の配置というようなことで対応はできるんですけれども、御指摘のように部分休業に関しましては、１日１時間、２時間ということになりますので、その１時間、２時間のところを会計年度さんで任用するというのはなかなか難しいと思っております。それは各所属の業務バランスの中で吸収できる部分は吸収していただいて、体制上、例えば部分休業の方が非常にたくさんいらっしゃるとかいうことであれば、改めて人を補充するというように柔軟に対応していただいているところかと思っております。
3702. 河合俊郎人事室長#3702 / 10749
      ◎河合俊郎人事室長　例えば、育児休業でまとまって休業されるようなところにつきましては、代替職員の配置というようなことで対応はできるんですけれども、御指摘のように部分休業に関しましては、１日１時間、２時間ということになりますので、その１時間、２時間のところを会計年度さんで任用するというのはなかなか難しいと思っております。それは各所属の業務バランスの中で吸収できる部分は吸収していただいて、体制上、例えば部分休業の方が非常にたくさんいらっしゃるとかいうことであれば、改めて人を補充するというように柔軟に対応していただいているところかと思っております。
3703. 白田康雄環境部次長#3703 / 10749
      ◎白田康雄環境部次長　約80億円の削減につきましては、毎年環境部でも機器の整備をやっておりまして、その中で傷み具合であるとか、損傷具合というのを確認しております。 　メーカーの見積りの約230億円に関しましては、ほぼ完璧といいますか、新設に近いメニューを提案してきたものでございまして、その中で先ほど言いました、毎年やっている整備の中で、職員の目で、これは必要ではないだろうという項目を削減したり、部分補修とかに変えて、約80億円を削減したものでございます。
3704. 今峰みちの行政経営部長#3704 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　財政調整基金につきましては、財政調整基金条例第５条に沿った処分として、想定外の支出の増加や税収減少などにより生じる年度間の財源の不均衡を調整するため、活用いたしております。 　今後でございますが、第４次総合計画に掲げる指標の達成状況を踏まえ、残高回復に向けた努力を重ねつつ、社会経済情勢を注視し、財政需要への柔軟かつ迅速な対応を図ってまいります。
3705. 今峰みちの行政経営部長#3705 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　財政調整基金につきましては、財政調整基金条例第５条に沿った処分として、想定外の支出の増加や税収減少などにより生じる年度間の財源の不均衡を調整するため、活用いたしております。 　今後でございますが、第４次総合計画に掲げる指標の達成状況を踏まえ、残高回復に向けた努力を重ねつつ、社会経済情勢を注視し、財政需要への柔軟かつ迅速な対応を図ってまいります。
3706. 今峰みちの行政経営部長#3706 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　財政調整基金につきましては、財政調整基金条例第５条に沿った処分として、想定外の支出の増加や税収減少などにより生じる年度間の財源の不均衡を調整するため、活用いたしております。 　今後でございますが、第４次総合計画に掲げる指標の達成状況を踏まえ、残高回復に向けた努力を重ねつつ、社会経済情勢を注視し、財政需要への柔軟かつ迅速な対応を図ってまいります。
3707. 小北一美委員#3707 / 10749
      ◆小北一美委員　続きまして、資源循環エネルギーセンター延命事業について、資料も頂いておりましたが、川田委員がされた質問で大体分かりました。 　当初、先ほどからあるように、約230億円の事業者からの提案を一旦、長寿命化総合計画の約158億円にして、ほかにも４億円削減ということで、約76億円も下げていただいたこと、本当に評価したいと思います。精査して予算提案までにさらに４億円下げた内容を簡単に言ってもらっていいですか。
3708. 後藤恭平委員#3708 / 10749
      ◆後藤恭平委員　分かりました。アンケートの設問もプロがつくったものとは思えない、過去何度も言っていますけれども、同じ指標で取らないといけないから設問が変えられないんですといつも言いはるんですけれども、何かふざけたような質問もあるので、ぜひその辺から見直して、それをつくって初めてデータとして活用できると思うので、お願いします。
3709. 後藤恭平委員#3709 / 10749
      ◆後藤恭平委員　分かりました。アンケートの設問もプロがつくったものとは思えない、過去何度も言っていますけれども、同じ指標で取らないといけないから設問が変えられないんですといつも言いはるんですけれども、何かふざけたような質問もあるので、ぜひその辺から見直して、それをつくって初めてデータとして活用できると思うので、お願いします。
3710. 小北一美委員#3710 / 10749
      ◆小北一美委員　続きまして、資源循環エネルギーセンター延命事業について、資料も頂いておりましたが、川田委員がされた質問で大体分かりました。 　当初、先ほどからあるように、約230億円の事業者からの提案を一旦、長寿命化総合計画の約158億円にして、ほかにも４億円削減ということで、約76億円も下げていただいたこと、本当に評価したいと思います。精査して予算提案までにさらに４億円下げた内容を簡単に言ってもらっていいですか。
3711. 薬師川晃教育未来創生室長#3711 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　当該体育館につきましては、長期的な視点で活用の方法が確定して、必要ということであれば、しっかり設置していくという方向性でございます。
3712. 竹村博之委員#3712 / 10749
      ◆竹村博之委員　分かりました。そうすると、皆さんの技術やスキルでしっかりと精査ができる能力があるのかなと思いますし、これは継承して引き続きやっていただきたいなと思います。 　この資源循環エネルギーセンターは稼働して15年です。これをあと20年伸ばしていこうとしているということで理解していいんですか。
3713. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#3713 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　おっしゃっていただきました在宅療養後方支援病院の施設基準は、この第３期の期間に取得をいたしました。その病院として引き続き在宅療養の後方支援、文字どおりにはなるんですが、そういったところに努めていくものと考えております。
3714. 野田泰弘委員#3714 / 10749
      ◆野田泰弘委員　なるほど、分かりました。これを例えばね、非公募から公募に変わった場合は、もう金額っていうのは相当跳ね上がるんですか。
3715. 藤木栄亮委員#3715 / 10749
      ◆藤木栄亮委員　そしたら議会側の視察についても同様に、特にこれからですけども、みどりの窓口に走ることはないという、そういうことでよろしいですか。議会とそちらは違うのかもしれないんだけど、やっぱりほかの議会もそうなんだけども、他市の事例もそうなんですけど、やはり現金じゃないと、例えばカードの決済は駄目だとかいろいろ。カードの決済については確かにいろんなところで物品購入のときに、なかなか難しいところもあるんですけれども、そういった形でも、みどりの窓口に走るというのはどうしても非効率だし、どうなのかなと思うんですけども、その議会の視察について行政ではどんな見解をお持ちか、部長何かありますか。そんなん別になければそれでいいので。
3716. 塩見みゆき委員#3716 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　資料を用意していただきまして、ありがとうございました。 　まず最初に、資料の13ページ、2025年度の標準化対応に伴うシステム構築等に係る歳入歳出予算ということで出していただきました。 　国の法律によって、二重業務の情報システムの全国一律化といいますか、標準化というのがこの間進められてきたと思うんですけれども、この2025年度だけでも約17億7,000万円以上かかっているんですけれども、本格的に準備されてきたのがいつ頃からで、どれぐらいの費用を今まで要したか、教えていただけますか。
3717. 前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹#3717 / 10749
      ◎前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹　長寿命化総合計画の段階から予算提案の間で減っている分としては、財政部門の査定もありまして減っております。あとは、長寿命化総合計画を策定したのが令和３年度でございまして、それからしばらく時間がたっての予算の提案になっています。その間、見直しであったりをして、計画の当時と状況も変わってきている見直しであったり、さらに予算を提案するに当たり、もう少し何か精査できないかということで精査したものでございます。
3718. 柿原真生委員#3718 / 10749
      ◆柿原真生委員　法律や条例はできたけど、実際それを取得するのが難しいとならないように、ぜひやっていただきたいと思います。
3719. 柿原真生委員#3719 / 10749
      ◆柿原真生委員　法律や条例はできたけど、実際それを取得するのが難しいとならないように、ぜひやっていただきたいと思います。
3720. 柿原真生委員#3720 / 10749
      ◆柿原真生委員　法律や条例はできたけど、実際それを取得するのが難しいとならないように、ぜひやっていただきたいと思います。
3721. 竹村博之委員#3721 / 10749
      ◆竹村博之委員　分かりました。そうすると、皆さんの技術やスキルでしっかりと精査ができる能力があるのかなと思いますし、これは継承して引き続きやっていただきたいなと思います。 　この資源循環エネルギーセンターは稼働して15年です。これをあと20年伸ばしていこうとしているということで理解していいんですか。
3722. 矢野伸一郎議長#3722 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　消防長。 　（消防長登壇）
3723. 野田泰弘委員#3723 / 10749
      ◆野田泰弘委員　本会議の答弁のとおりですね。 　では、長期的な視点という施設活用ですが、クラブ活動は今は使っていますよね。長期的な視点の施設活用なんですか。
3724. 矢野伸一郎議長#3724 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　消防長。 　（消防長登壇）
3725. 矢野伸一郎議長#3725 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　消防長。 　（消防長登壇）
3726. 後藤圭二市長#3726 / 10749
      ◎後藤圭二市長　ただいまの担当からの御答弁のとおり、引き続き中期的な社会経済情勢も視野に入れつつ、現下の、そして将来市民の生活をお支えをする責任を果たしてまいります。
3727. 竹村博之委員#3727 / 10749
      ◆竹村博之委員　分かりました。そうすると、皆さんの技術やスキルでしっかりと精査ができる能力があるのかなと思いますし、これは継承して引き続きやっていただきたいなと思います。 　この資源循環エネルギーセンターは稼働して15年です。これをあと20年伸ばしていこうとしているということで理解していいんですか。
3728. 前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹#3728 / 10749
      ◎前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹　長寿命化総合計画の段階から予算提案の間で減っている分としては、財政部門の査定もありまして減っております。あとは、長寿命化総合計画を策定したのが令和３年度でございまして、それからしばらく時間がたっての予算の提案になっています。その間、見直しであったりをして、計画の当時と状況も変わってきている見直しであったり、さらに予算を提案するに当たり、もう少し何か精査できないかということで精査したものでございます。
3729. 前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹#3729 / 10749
      ◎前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹　長寿命化総合計画の段階から予算提案の間で減っている分としては、財政部門の査定もありまして減っております。あとは、長寿命化総合計画を策定したのが令和３年度でございまして、それからしばらく時間がたっての予算の提案になっています。その間、見直しであったりをして、計画の当時と状況も変わってきている見直しであったり、さらに予算を提案するに当たり、もう少し何か精査できないかということで精査したものでございます。
3730. 後藤圭二市長#3730 / 10749
      ◎後藤圭二市長　ただいまの担当からの御答弁のとおり、引き続き中期的な社会経済情勢も視野に入れつつ、現下の、そして将来市民の生活をお支えをする責任を果たしてまいります。
3731. 玉井美樹子委員#3731 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　人材確保に期待しているって言った人は、魅力発信をやってくれと言ったんですか。
3732. 塩見みゆき委員#3732 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　資料を用意していただきまして、ありがとうございました。 　まず最初に、資料の13ページ、2025年度の標準化対応に伴うシステム構築等に係る歳入歳出予算ということで出していただきました。 　国の法律によって、二重業務の情報システムの全国一律化といいますか、標準化というのがこの間進められてきたと思うんですけれども、この2025年度だけでも約17億7,000万円以上かかっているんですけれども、本格的に準備されてきたのがいつ頃からで、どれぐらいの費用を今まで要したか、教えていただけますか。
3733. 塩見みゆき委員#3733 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　資料を用意していただきまして、ありがとうございました。 　まず最初に、資料の13ページ、2025年度の標準化対応に伴うシステム構築等に係る歳入歳出予算ということで出していただきました。 　国の法律によって、二重業務の情報システムの全国一律化といいますか、標準化というのがこの間進められてきたと思うんですけれども、この2025年度だけでも約17億7,000万円以上かかっているんですけれども、本格的に準備されてきたのがいつ頃からで、どれぐらいの費用を今まで要したか、教えていただけますか。
3734. 玉井美樹子委員#3734 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　人材確保に期待しているって言った人は、魅力発信をやってくれと言ったんですか。
3735. 玉井美樹子委員#3735 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　人材確保に期待しているって言った人は、魅力発信をやってくれと言ったんですか。
3736. 柿原真生委員#3736 / 10749
      ◆柿原真生委員　そしたら、アライアンス棟の土地の売却があれば、そのときはそれが議案として出てきますけれども、基本的には予算というか、令和８年度ですね、恐らくは、という形で次は出てくるだろうということですね。 　先ほどのＡＩを使用した学校給食の献立作成の話もありましたけれども、これは今現在の中学校給食には関係するけど、今後のセンターでの給食にはあんまり関係しないということでいいんですか。
3737. 柿原真生委員#3737 / 10749
      ◆柿原真生委員　そしたら、アライアンス棟の土地の売却があれば、そのときはそれが議案として出てきますけれども、基本的には予算というか、令和８年度ですね、恐らくは、という形で次は出てくるだろうということですね。 　先ほどのＡＩを使用した学校給食の献立作成の話もありましたけれども、これは今現在の中学校給食には関係するけど、今後のセンターでの給食にはあんまり関係しないということでいいんですか。
3738. 柿原真生委員#3738 / 10749
      ◆柿原真生委員　そしたら、アライアンス棟の土地の売却があれば、そのときはそれが議案として出てきますけれども、基本的には予算というか、令和８年度ですね、恐らくは、という形で次は出てくるだろうということですね。 　先ほどのＡＩを使用した学校給食の献立作成の話もありましたけれども、これは今現在の中学校給食には関係するけど、今後のセンターでの給食にはあんまり関係しないということでいいんですか。
3739. 野田泰弘委員#3739 / 10749
      ◆野田泰弘委員　本会議の答弁のとおりですね。 　では、長期的な視点という施設活用ですが、クラブ活動は今は使っていますよね。長期的な視点の施設活用なんですか。
3740. 竹村博之委員#3740 / 10749
      ◆竹村博之委員　どっちかなと思いながら聞いたんですけど、これ何で減免って、郵便ポストですから、どなたも使うような、ある意味公共的なものかなってちょっと理解はしているんですけれど、それはそういうふうな規定にはなってないんですね。そういう公共的なものかなって僕は思ってたんですけど、それを御説明いただけますか。
3741. 竹村博之委員#3741 / 10749
      ◆竹村博之委員　どっちかなと思いながら聞いたんですけど、これ何で減免って、郵便ポストですから、どなたも使うような、ある意味公共的なものかなってちょっと理解はしているんですけれど、それはそういうふうな規定にはなってないんですね。そういう公共的なものかなって僕は思ってたんですけど、それを御説明いただけますか。
3742. 竹村博之委員#3742 / 10749
      ◆竹村博之委員　どっちかなと思いながら聞いたんですけど、これ何で減免って、郵便ポストですから、どなたも使うような、ある意味公共的なものかなってちょっと理解はしているんですけれど、それはそういうふうな規定にはなってないんですね。そういう公共的なものかなって僕は思ってたんですけど、それを御説明いただけますか。
3743. 野田泰弘委員#3743 / 10749
      ◆野田泰弘委員　本会議の答弁のとおりですね。 　では、長期的な視点という施設活用ですが、クラブ活動は今は使っていますよね。長期的な視点の施設活用なんですか。
3744. 野田泰弘委員#3744 / 10749
      ◆野田泰弘委員　なるほど、分かりました。これを例えばね、非公募から公募に変わった場合は、もう金額っていうのは相当跳ね上がるんですか。
3745. 野田泰弘委員#3745 / 10749
      ◆野田泰弘委員　なるほど、分かりました。これを例えばね、非公募から公募に変わった場合は、もう金額っていうのは相当跳ね上がるんですか。
3746. 藤木栄亮委員#3746 / 10749
      ◆藤木栄亮委員　そしたら議会側の視察についても同様に、特にこれからですけども、みどりの窓口に走ることはないという、そういうことでよろしいですか。議会とそちらは違うのかもしれないんだけど、やっぱりほかの議会もそうなんだけども、他市の事例もそうなんですけど、やはり現金じゃないと、例えばカードの決済は駄目だとかいろいろ。カードの決済については確かにいろんなところで物品購入のときに、なかなか難しいところもあるんですけれども、そういった形でも、みどりの窓口に走るというのはどうしても非効率だし、どうなのかなと思うんですけども、その議会の視察について行政ではどんな見解をお持ちか、部長何かありますか。そんなん別になければそれでいいので。
3747. 藤木栄亮委員#3747 / 10749
      ◆藤木栄亮委員　そしたら議会側の視察についても同様に、特にこれからですけども、みどりの窓口に走ることはないという、そういうことでよろしいですか。議会とそちらは違うのかもしれないんだけど、やっぱりほかの議会もそうなんだけども、他市の事例もそうなんですけど、やはり現金じゃないと、例えばカードの決済は駄目だとかいろいろ。カードの決済については確かにいろんなところで物品購入のときに、なかなか難しいところもあるんですけれども、そういった形でも、みどりの窓口に走るというのはどうしても非効率だし、どうなのかなと思うんですけども、その議会の視察について行政ではどんな見解をお持ちか、部長何かありますか。そんなん別になければそれでいいので。
3748. 澤田直己委員#3748 / 10749
      ◆澤田直己委員　都市部で、例えば１階でも２階でもいいねんけど、下が保育所で、上を民間が使ってたりとか、もちろん民間と公共、両方混ざっててもいいんですけど、そういう複合といいますか、官民一体で取り組んでいるようなビルとかそういうのがあるんやったら見てみたいです。
3749. 後藤圭二市長#3749 / 10749
      ◎後藤圭二市長　ただいまの担当からの御答弁のとおり、引き続き中期的な社会経済情勢も視野に入れつつ、現下の、そして将来市民の生活をお支えをする責任を果たしてまいります。
3750. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#3750 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　おっしゃっていただきました在宅療養後方支援病院の施設基準は、この第３期の期間に取得をいたしました。その病院として引き続き在宅療養の後方支援、文字どおりにはなるんですが、そういったところに努めていくものと考えております。
3751. 澤田直己委員#3751 / 10749
      ◆澤田直己委員　都市部で、例えば１階でも２階でもいいねんけど、下が保育所で、上を民間が使ってたりとか、もちろん民間と公共、両方混ざっててもいいんですけど、そういう複合といいますか、官民一体で取り組んでいるようなビルとかそういうのがあるんやったら見てみたいです。
3752. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#3752 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　おっしゃっていただきました在宅療養後方支援病院の施設基準は、この第３期の期間に取得をいたしました。その病院として引き続き在宅療養の後方支援、文字どおりにはなるんですが、そういったところに努めていくものと考えております。
3753. 澤田直己委員#3753 / 10749
      ◆澤田直己委員　都市部で、例えば１階でも２階でもいいねんけど、下が保育所で、上を民間が使ってたりとか、もちろん民間と公共、両方混ざっててもいいんですけど、そういう複合といいますか、官民一体で取り組んでいるようなビルとかそういうのがあるんやったら見てみたいです。
3754. 小西正晃保健給食室長#3754 / 10749
      ◎小西正晃保健給食室長　基本的にはこの研究につきましては、学校給食を全般に見据えた形で考えているところで、当然、中学校の全員給食の際についても、これが適用できるのであればしていきたいという意向は持っております。
3755. 前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹#3755 / 10749
      ◎前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹　委員のおっしゃるとおりでございます。
3756. 薬師川晃教育未来創生室長#3756 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　部活動につきましては、その他の教育課題も含めまして、それで長期なのか短期なのかという判断ができるものではございませんでして、部活動であっても、長期的にその場を活用して効果を出せるということが検証として把握できましたら、それは長期的な活用になるというふうに考えております。
3757. 今峰みちの行政経営部長#3757 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　キャッシュレスの取扱いができるようにというのは、もうおっしゃるとおり、そうしていけたらいいなというのは基本にございます。 　現状においても、あるいはこの条例改正後も、例えば私一人に出張命令が出て、行くときなんかですと、旅費請求を前渡で受けます。もう恐らくですけども、自分で予約をネット予約して、ピッて乗ったり、キャッシュレスのホテル宿泊とかを自分ではチョイスをすると思います。 　なので職員それぞれが個人手配するような場合であると、そういったことがまずはやりやすいのかなと思います。 　議会の視察のように、複数人の分を随行する人かどうかにかかわらず、誰か事務方が取りまとめて手配をして処理をするというところでのキャッシュレス化、例えば議員の皆さんがアプリを同じようにお持ちでピッとやっていただけるように、お金を配分をしてというところまで事務的に持っていけるのかどうかというのは、その取りまとめの実務を行政経営部企画財政室では大きな経験がございませんので、今後例えば秘書課であったり、議会事務局の側での実務の工夫というところは、検討の余地はあろうかと思います。すぐに何かピッというところまで持っていけるかというのは、今分かりかねます。申し訳ございません。
3758. 薬師川晃教育未来創生室長#3758 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　部活動につきましては、その他の教育課題も含めまして、それで長期なのか短期なのかという判断ができるものではございませんでして、部活動であっても、長期的にその場を活用して効果を出せるということが検証として把握できましたら、それは長期的な活用になるというふうに考えております。
3759. 今峰みちの行政経営部長#3759 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　キャッシュレスの取扱いができるようにというのは、もうおっしゃるとおり、そうしていけたらいいなというのは基本にございます。 　現状においても、あるいはこの条例改正後も、例えば私一人に出張命令が出て、行くときなんかですと、旅費請求を前渡で受けます。もう恐らくですけども、自分で予約をネット予約して、ピッて乗ったり、キャッシュレスのホテル宿泊とかを自分ではチョイスをすると思います。 　なので職員それぞれが個人手配するような場合であると、そういったことがまずはやりやすいのかなと思います。 　議会の視察のように、複数人の分を随行する人かどうかにかかわらず、誰か事務方が取りまとめて手配をして処理をするというところでのキャッシュレス化、例えば議員の皆さんがアプリを同じようにお持ちでピッとやっていただけるように、お金を配分をしてというところまで事務的に持っていけるのかどうかというのは、その取りまとめの実務を行政経営部企画財政室では大きな経験がございませんので、今後例えば秘書課であったり、議会事務局の側での実務の工夫というところは、検討の余地はあろうかと思います。すぐに何かピッというところまで持っていけるかというのは、今分かりかねます。申し訳ございません。
3760. 小北一美委員#3760 / 10749
      ◆小北一美委員　長寿命化総合計画をつくったときとタイムラグがあったということで了解しました。 　村口委員もおっしゃったかと思うんですけども、６か年計画で回復工事を実施した後は、いつまで支障なく運営できるのかということで、2044年まで延命可能と言っておられたと思うんですけど、そこまでいけるんですか。途中にやっぱりいろんなメンテナンスはしないといけないと思うんですけど、その辺はどうなんですかね。
3761. 小西正晃保健給食室長#3761 / 10749
      ◎小西正晃保健給食室長　基本的にはこの研究につきましては、学校給食を全般に見据えた形で考えているところで、当然、中学校の全員給食の際についても、これが適用できるのであればしていきたいという意向は持っております。
3762. 桑原直人デジタル政策室主任#3762 / 10749
      ◎桑原直人デジタル政策室主任　標準化に伴う費用についてですが、標準化法が令和３年度から施行されておりまして、今、令和７年度当初の見込み段階でございますけれども、歳出につきましては、合計で35億円、おおむねかかっている見込みです。 　歳入につきましては、今、見込みの段階の歳入で、おおむね18億円かかっております。市の持ち出しとしては、17億円の見込みでございます。
3763. 桑原直人デジタル政策室主任#3763 / 10749
      ◎桑原直人デジタル政策室主任　標準化に伴う費用についてですが、標準化法が令和３年度から施行されておりまして、今、令和７年度当初の見込み段階でございますけれども、歳出につきましては、合計で35億円、おおむねかかっている見込みです。 　歳入につきましては、今、見込みの段階の歳入で、おおむね18億円かかっております。市の持ち出しとしては、17億円の見込みでございます。
3764. 桑原直人デジタル政策室主任#3764 / 10749
      ◎桑原直人デジタル政策室主任　標準化に伴う費用についてですが、標準化法が令和３年度から施行されておりまして、今、令和７年度当初の見込み段階でございますけれども、歳出につきましては、合計で35億円、おおむねかかっている見込みです。 　歳入につきましては、今、見込みの段階の歳入で、おおむね18億円かかっております。市の持ち出しとしては、17億円の見込みでございます。
3765. 奥野純道路室主幹#3765 / 10749
      ◎奥野純道路室主幹　ガスや電気に関しましても公共のものにはなりますが、占用料は徴収しておりますので、同様の考え方と思っております。
3766. 奥野純道路室主幹#3766 / 10749
      ◎奥野純道路室主幹　ガスや電気に関しましても公共のものにはなりますが、占用料は徴収しておりますので、同様の考え方と思っております。
3767. 奥野純道路室主幹#3767 / 10749
      ◎奥野純道路室主幹　ガスや電気に関しましても公共のものにはなりますが、占用料は徴収しておりますので、同様の考え方と思っております。
3768. 玉井美樹子委員#3768 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　あと、介護の現場との連携というのは、どのようになっているんでしょうか。
3769. 玉井美樹子委員#3769 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　あと、介護の現場との連携というのは、どのようになっているんでしょうか。
3770. 玉井美樹子委員#3770 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　あと、介護の現場との連携というのは、どのようになっているんでしょうか。
3771. 小北一美委員#3771 / 10749
      ◆小北一美委員　長寿命化総合計画をつくったときとタイムラグがあったということで了解しました。 　村口委員もおっしゃったかと思うんですけども、６か年計画で回復工事を実施した後は、いつまで支障なく運営できるのかということで、2044年まで延命可能と言っておられたと思うんですけど、そこまでいけるんですか。途中にやっぱりいろんなメンテナンスはしないといけないと思うんですけど、その辺はどうなんですかね。
3772. 宮川公平障がい福祉室主幹#3772 / 10749
      ◎宮川公平障がい福祉室主幹　アンケートなどによりますと、市で実施する広報、啓発につきましても、そういった要望がございました。
3773. 宮川公平障がい福祉室主幹#3773 / 10749
      ◎宮川公平障がい福祉室主幹　アンケートなどによりますと、市で実施する広報、啓発につきましても、そういった要望がございました。
3774. 宮川公平障がい福祉室主幹#3774 / 10749
      ◎宮川公平障がい福祉室主幹　アンケートなどによりますと、市で実施する広報、啓発につきましても、そういった要望がございました。
3775. 森田明子市民部次長#3775 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　今、必要最低限の積算で予算取りをしておりますので、試算をしたことはないんですが、もし、公募で仮に民間団体ということになりましたら、利益分の上乗せというものが出てきますので、金額のほうは上がるのではないかというふうに推測をしております。
3776. 森田明子市民部次長#3776 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　今、必要最低限の積算で予算取りをしておりますので、試算をしたことはないんですが、もし、公募で仮に民間団体ということになりましたら、利益分の上乗せというものが出てきますので、金額のほうは上がるのではないかというふうに推測をしております。
3777. 森田明子市民部次長#3777 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　今、必要最低限の積算で予算取りをしておりますので、試算をしたことはないんですが、もし、公募で仮に民間団体ということになりましたら、利益分の上乗せというものが出てきますので、金額のほうは上がるのではないかというふうに推測をしております。
3778. 今峰みちの行政経営部長#3778 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　キャッシュレスの取扱いができるようにというのは、もうおっしゃるとおり、そうしていけたらいいなというのは基本にございます。 　現状においても、あるいはこの条例改正後も、例えば私一人に出張命令が出て、行くときなんかですと、旅費請求を前渡で受けます。もう恐らくですけども、自分で予約をネット予約して、ピッて乗ったり、キャッシュレスのホテル宿泊とかを自分ではチョイスをすると思います。 　なので職員それぞれが個人手配するような場合であると、そういったことがまずはやりやすいのかなと思います。 　議会の視察のように、複数人の分を随行する人かどうかにかかわらず、誰か事務方が取りまとめて手配をして処理をするというところでのキャッシュレス化、例えば議員の皆さんがアプリを同じようにお持ちでピッとやっていただけるように、お金を配分をしてというところまで事務的に持っていけるのかどうかというのは、その取りまとめの実務を行政経営部企画財政室では大きな経験がございませんので、今後例えば秘書課であったり、議会事務局の側での実務の工夫というところは、検討の余地はあろうかと思います。すぐに何かピッというところまで持っていけるかというのは、今分かりかねます。申し訳ございません。
3779. 五十川有香副委員長#3779 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　重層的支援は私も思ってました。具体的な市はありません。子どもの権利条例を策定した上でこども計画を策定されている自治体の取組をぜひ知りたいです。例えば、川崎市の子ども夢パークへ行けたらいいなと。なかなか視察希望が多いので難しいかもしれませんけれども。 　あと、議員提案で制定されました手話言語条例の関係で、コミュニケーション等の取組を推進されているところにぜひ伺いたいと思っています。
3780. 山田武史消防長#3780 / 10749
      ◎山田武史消防長　御上程いただきました議案第80号及び議案第81号の提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第80号　（仮称）吹田市北消防署北千里出張所建設工事（建築工事）請負契約の一部変更につきまして御説明申し上げます。 　議案書339ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、（仮称）吹田市北消防署北千里出張所建設工事における建築工事部分につきまして、令和６年（2024年）11月定例会において御可決賜りました契約内容のうち、請負金額を変更するものでございます。 　変更理由でございますが、令和７年（2025年）２月17日付で、国土交通省から賃金等の急激な変動に対する工事請負契約書第26条第６項、いわゆるインフレスライド条項の運用についての通知がございました。この通知の趣旨に沿いまして、受注者から請負金額の変更の請求がありましたため、本工事の請負金額を３億7,428万3,800円から３億8,951万8,800円に変更するものでございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の47ページに概要をお示ししておりますので、御参照いただきますようお願い申し上げます。 　次に、議案第81号、吹田市東消防署大規模改修及び昇降機設置工事における建築工事部分の請負契約の一部変更につきまして御説明申し上げます。 　議案書341ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、吹田市東消防署大規模改修及び昇降機設置工事における建築工事部分につきまして、令和６年（2024年）５月定例会において御可決賜りました契約内容のうち、請負金額を変更するものでございます。 　変更理由でございますが、議案第80号と同様に、インフレスライド条項の運用についての通知の趣旨に沿いまして、受注者から請負金額の変更の請求がありましたため、本工事の請負金額を２億2,360万300円から２億2,559万1,300円に変更するものでございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の49ページに概要をお示ししておりますので、御参照いただきますようお願い申し上げます。 　以上が、議案第80号及び議案第81号の提案理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
3781. 山田武史消防長#3781 / 10749
      ◎山田武史消防長　御上程いただきました議案第80号及び議案第81号の提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第80号　（仮称）吹田市北消防署北千里出張所建設工事（建築工事）請負契約の一部変更につきまして御説明申し上げます。 　議案書339ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、（仮称）吹田市北消防署北千里出張所建設工事における建築工事部分につきまして、令和６年（2024年）11月定例会において御可決賜りました契約内容のうち、請負金額を変更するものでございます。 　変更理由でございますが、令和７年（2025年）２月17日付で、国土交通省から賃金等の急激な変動に対する工事請負契約書第26条第６項、いわゆるインフレスライド条項の運用についての通知がございました。この通知の趣旨に沿いまして、受注者から請負金額の変更の請求がありましたため、本工事の請負金額を３億7,428万3,800円から３億8,951万8,800円に変更するものでございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の47ページに概要をお示ししておりますので、御参照いただきますようお願い申し上げます。 　次に、議案第81号、吹田市東消防署大規模改修及び昇降機設置工事における建築工事部分の請負契約の一部変更につきまして御説明申し上げます。 　議案書341ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、吹田市東消防署大規模改修及び昇降機設置工事における建築工事部分につきまして、令和６年（2024年）５月定例会において御可決賜りました契約内容のうち、請負金額を変更するものでございます。 　変更理由でございますが、議案第80号と同様に、インフレスライド条項の運用についての通知の趣旨に沿いまして、受注者から請負金額の変更の請求がありましたため、本工事の請負金額を２億2,360万300円から２億2,559万1,300円に変更するものでございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の49ページに概要をお示ししておりますので、御参照いただきますようお願い申し上げます。 　以上が、議案第80号及び議案第81号の提案理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
3782. 山田武史消防長#3782 / 10749
      ◎山田武史消防長　御上程いただきました議案第80号及び議案第81号の提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第80号　（仮称）吹田市北消防署北千里出張所建設工事（建築工事）請負契約の一部変更につきまして御説明申し上げます。 　議案書339ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、（仮称）吹田市北消防署北千里出張所建設工事における建築工事部分につきまして、令和６年（2024年）11月定例会において御可決賜りました契約内容のうち、請負金額を変更するものでございます。 　変更理由でございますが、令和７年（2025年）２月17日付で、国土交通省から賃金等の急激な変動に対する工事請負契約書第26条第６項、いわゆるインフレスライド条項の運用についての通知がございました。この通知の趣旨に沿いまして、受注者から請負金額の変更の請求がありましたため、本工事の請負金額を３億7,428万3,800円から３億8,951万8,800円に変更するものでございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の47ページに概要をお示ししておりますので、御参照いただきますようお願い申し上げます。 　次に、議案第81号、吹田市東消防署大規模改修及び昇降機設置工事における建築工事部分の請負契約の一部変更につきまして御説明申し上げます。 　議案書341ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、吹田市東消防署大規模改修及び昇降機設置工事における建築工事部分につきまして、令和６年（2024年）５月定例会において御可決賜りました契約内容のうち、請負金額を変更するものでございます。 　変更理由でございますが、議案第80号と同様に、インフレスライド条項の運用についての通知の趣旨に沿いまして、受注者から請負金額の変更の請求がありましたため、本工事の請負金額を２億2,360万300円から２億2,559万1,300円に変更するものでございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の49ページに概要をお示ししておりますので、御参照いただきますようお願い申し上げます。 　以上が、議案第80号及び議案第81号の提案理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
3783. 小北一美委員#3783 / 10749
      ◆小北一美委員　長寿命化総合計画をつくったときとタイムラグがあったということで了解しました。 　村口委員もおっしゃったかと思うんですけども、６か年計画で回復工事を実施した後は、いつまで支障なく運営できるのかということで、2044年まで延命可能と言っておられたと思うんですけど、そこまでいけるんですか。途中にやっぱりいろんなメンテナンスはしないといけないと思うんですけど、その辺はどうなんですかね。
3784. 五十川有香副委員長#3784 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　重層的支援は私も思ってました。具体的な市はありません。子どもの権利条例を策定した上でこども計画を策定されている自治体の取組をぜひ知りたいです。例えば、川崎市の子ども夢パークへ行けたらいいなと。なかなか視察希望が多いので難しいかもしれませんけれども。 　あと、議員提案で制定されました手話言語条例の関係で、コミュニケーション等の取組を推進されているところにぜひ伺いたいと思っています。
3785. 五十川有香副委員長#3785 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　重層的支援は私も思ってました。具体的な市はありません。子どもの権利条例を策定した上でこども計画を策定されている自治体の取組をぜひ知りたいです。例えば、川崎市の子ども夢パークへ行けたらいいなと。なかなか視察希望が多いので難しいかもしれませんけれども。 　あと、議員提案で制定されました手話言語条例の関係で、コミュニケーション等の取組を推進されているところにぜひ伺いたいと思っています。
3786. 塩見みゆき委員#3786 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　今、柿原委員が言われたようなことが私も心配するところです。今回、部分休業がいろんな形で柔軟に取れるようにということを目的に法律も改正されたようなんですけれども、先ほど、室長が答弁されたように、完全に職場を離れて休業されるときは分かってるので代替の人を配置しやすいというのはあると思うんですけど、部分的に、それも昼に抜ける人もいれば、仕事の始めに抜けるという取り方をされる方もあるというようなところでは、代替を入れるということにはなかなかならないのかなと思います。 　先ほどの答弁では、業務量の見直しとか、所属長がそこら辺を配慮して柔軟に対応するということでしたけども、本当にこれをしていただかないと取るほうも取りづらいし、気持ちよく子育てしやすい環境をつくりたいなと思ってる職場の人たちが、しんどい思いするということでは、なかなか進んでいかないのかなと思いますので、その点はお願いをしておきたいと思います。 　掛け声だけではなくて、実際に取られるようになった職場がどうなってるのかというのは、人事にしっかりと気配りをしていただいて、改善できるところは改善していただくようにお願いをしたいと思います。 　それと、取得率は先ほどの委員さんが聞かれて、結構取れるようになってきてるのかなと思うんですが、男女の取得割合みたいなものが分かれば教えてください。
3787. 小北一美委員#3787 / 10749
      ◆小北一美委員　次に、市債残高の増加と将来負担への影響について伺います。 　令和６年度末の市債残高は約697億円と、過去10年間で最も高い水準に達しております。発行額も年々増加傾向にあり、将来的な財政負担が懸念されます。 　そこで伺いますが、この市債残高の増加が将来財政に与える影響について、どのように評価されているのかお答えください。また、今後の発行抑制及び償還計画は、どのように策定されているのかについてもお答えください。
3788. 小北一美委員#3788 / 10749
      ◆小北一美委員　次に、市債残高の増加と将来負担への影響について伺います。 　令和６年度末の市債残高は約697億円と、過去10年間で最も高い水準に達しております。発行額も年々増加傾向にあり、将来的な財政負担が懸念されます。 　そこで伺いますが、この市債残高の増加が将来財政に与える影響について、どのように評価されているのかお答えください。また、今後の発行抑制及び償還計画は、どのように策定されているのかについてもお答えください。
3789. 小北一美委員#3789 / 10749
      ◆小北一美委員　次に、市債残高の増加と将来負担への影響について伺います。 　令和６年度末の市債残高は約697億円と、過去10年間で最も高い水準に達しております。発行額も年々増加傾向にあり、将来的な財政負担が懸念されます。 　そこで伺いますが、この市債残高の増加が将来財政に与える影響について、どのように評価されているのかお答えください。また、今後の発行抑制及び償還計画は、どのように策定されているのかについてもお答えください。
3790. 塩見みゆき委員#3790 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　今、柿原委員が言われたようなことが私も心配するところです。今回、部分休業がいろんな形で柔軟に取れるようにということを目的に法律も改正されたようなんですけれども、先ほど、室長が答弁されたように、完全に職場を離れて休業されるときは分かってるので代替の人を配置しやすいというのはあると思うんですけど、部分的に、それも昼に抜ける人もいれば、仕事の始めに抜けるという取り方をされる方もあるというようなところでは、代替を入れるということにはなかなかならないのかなと思います。 　先ほどの答弁では、業務量の見直しとか、所属長がそこら辺を配慮して柔軟に対応するということでしたけども、本当にこれをしていただかないと取るほうも取りづらいし、気持ちよく子育てしやすい環境をつくりたいなと思ってる職場の人たちが、しんどい思いするということでは、なかなか進んでいかないのかなと思いますので、その点はお願いをしておきたいと思います。 　掛け声だけではなくて、実際に取られるようになった職場がどうなってるのかというのは、人事にしっかりと気配りをしていただいて、改善できるところは改善していただくようにお願いをしたいと思います。 　それと、取得率は先ほどの委員さんが聞かれて、結構取れるようになってきてるのかなと思うんですが、男女の取得割合みたいなものが分かれば教えてください。
3791. 塩見みゆき委員#3791 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　今、柿原委員が言われたようなことが私も心配するところです。今回、部分休業がいろんな形で柔軟に取れるようにということを目的に法律も改正されたようなんですけれども、先ほど、室長が答弁されたように、完全に職場を離れて休業されるときは分かってるので代替の人を配置しやすいというのはあると思うんですけど、部分的に、それも昼に抜ける人もいれば、仕事の始めに抜けるという取り方をされる方もあるというようなところでは、代替を入れるということにはなかなかならないのかなと思います。 　先ほどの答弁では、業務量の見直しとか、所属長がそこら辺を配慮して柔軟に対応するということでしたけども、本当にこれをしていただかないと取るほうも取りづらいし、気持ちよく子育てしやすい環境をつくりたいなと思ってる職場の人たちが、しんどい思いするということでは、なかなか進んでいかないのかなと思いますので、その点はお願いをしておきたいと思います。 　掛け声だけではなくて、実際に取られるようになった職場がどうなってるのかというのは、人事にしっかりと気配りをしていただいて、改善できるところは改善していただくようにお願いをしたいと思います。 　それと、取得率は先ほどの委員さんが聞かれて、結構取れるようになってきてるのかなと思うんですが、男女の取得割合みたいなものが分かれば教えてください。
3792. 小西正晃保健給食室長#3792 / 10749
      ◎小西正晃保健給食室長　基本的にはこの研究につきましては、学校給食を全般に見据えた形で考えているところで、当然、中学校の全員給食の際についても、これが適用できるのであればしていきたいという意向は持っております。
3793. 前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹#3793 / 10749
      ◎前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹　委員のおっしゃるとおりでございます。
3794. 前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹#3794 / 10749
      ◎前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹　委員のおっしゃるとおりでございます。
3795. 薬師川晃教育未来創生室長#3795 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　部活動につきましては、その他の教育課題も含めまして、それで長期なのか短期なのかという判断ができるものではございませんでして、部活動であっても、長期的にその場を活用して効果を出せるということが検証として把握できましたら、それは長期的な活用になるというふうに考えております。
3796. 谷口明人事室主幹#3796 / 10749
      ◎谷口明人事室主幹　令和５年度の育児休業の取得率ですが、男性が37.1％、女性は100％となっております。
3797. 塩見みゆき委員#3797 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　今、言われたのは、今回のこの資料以外に、市の持ち出しが17億円ということですか。
3798. 野田泰弘委員#3798 / 10749
      ◆野田泰弘委員　確認しますね。クラブ活動は長期的な視点に立った施設活用なんですね。イエスかノーか。
3799. 野田泰弘委員#3799 / 10749
      ◆野田泰弘委員　確認しますね。クラブ活動は長期的な視点に立った施設活用なんですね。イエスかノーか。
3800. 野田泰弘委員#3800 / 10749
      ◆野田泰弘委員　確認しますね。クラブ活動は長期的な視点に立った施設活用なんですね。イエスかノーか。
3801. 藤木栄亮委員#3801 / 10749
      ◆藤木栄亮委員　前渡資金なんで、これは関係ないけど、要は議会側であると、取りあえず切符買うというのは省けるわけですよね。その場でＩＣＯＣＡとか何かで行っといて、帰りに精算するという、そういったこともできますよね。ここで行政経営部に言うのも変やけど、議会側で検討していったらいいなと思います。
3802. 藤木栄亮委員#3802 / 10749
      ◆藤木栄亮委員　前渡資金なんで、これは関係ないけど、要は議会側であると、取りあえず切符買うというのは省けるわけですよね。その場でＩＣＯＣＡとか何かで行っといて、帰りに精算するという、そういったこともできますよね。ここで行政経営部に言うのも変やけど、議会側で検討していったらいいなと思います。
3803. 藤木栄亮委員#3803 / 10749
      ◆藤木栄亮委員　前渡資金なんで、これは関係ないけど、要は議会側であると、取りあえず切符買うというのは省けるわけですよね。その場でＩＣＯＣＡとか何かで行っといて、帰りに精算するという、そういったこともできますよね。ここで行政経営部に言うのも変やけど、議会側で検討していったらいいなと思います。
3804. 竹村博之委員#3804 / 10749
      ◆竹村博之委員　分かりました。 　それと、今回６年間の長期の工事期間ということになります。最近は物価高騰、資材の高騰とか、人件費の高騰ということで、いわゆるインフレスライド条項が適用されて、契約した金額より途中で金額上げますよみたいな議案が定例会ごとに出てくるんですけど、そういう見通しはどのようにされていますか。80億円ほど値切ってというか、精査してやられたわけですから、今後の動向によっては増えてくる可能性もあるのかなと、勝手に推測をしているんですけど、その辺の見通しはどうでしょうか。
3805. 竹村博之委員#3805 / 10749
      ◆竹村博之委員　分かりました。 　それと、今回６年間の長期の工事期間ということになります。最近は物価高騰、資材の高騰とか、人件費の高騰ということで、いわゆるインフレスライド条項が適用されて、契約した金額より途中で金額上げますよみたいな議案が定例会ごとに出てくるんですけど、そういう見通しはどのようにされていますか。80億円ほど値切ってというか、精査してやられたわけですから、今後の動向によっては増えてくる可能性もあるのかなと、勝手に推測をしているんですけど、その辺の見通しはどうでしょうか。
3806. 竹村博之委員#3806 / 10749
      ◆竹村博之委員　分かりました。 　それと、今回６年間の長期の工事期間ということになります。最近は物価高騰、資材の高騰とか、人件費の高騰ということで、いわゆるインフレスライド条項が適用されて、契約した金額より途中で金額上げますよみたいな議案が定例会ごとに出てくるんですけど、そういう見通しはどのようにされていますか。80億円ほど値切ってというか、精査してやられたわけですから、今後の動向によっては増えてくる可能性もあるのかなと、勝手に推測をしているんですけど、その辺の見通しはどうでしょうか。
3807. 清水康司都市計画部長#3807 / 10749
      ◎清水康司都市計画部長　市債残高の増加により、後年度に支出する公債費が上昇することは、将来的に経常経費の圧迫要因となりますが、現状では総合計画における市債残高及び公債費に係る指標は、目標値の範囲内に抑制しております。 　今後、公債費につきましては、市債の借入時点において定める利率及び償還期間に基づき、計画的に支出することとなります。 　また、市債の発行につきましては、主な充当先である普通建設事業費において、引き続き事業費の精査とその財源となる国費や基金等の効果的な活用に努め、発行額を適切な水準に管理してまいります。
3808. 清水康司都市計画部長#3808 / 10749
      ◎清水康司都市計画部長　市債残高の増加により、後年度に支出する公債費が上昇することは、将来的に経常経費の圧迫要因となりますが、現状では総合計画における市債残高及び公債費に係る指標は、目標値の範囲内に抑制しております。 　今後、公債費につきましては、市債の借入時点において定める利率及び償還期間に基づき、計画的に支出することとなります。 　また、市債の発行につきましては、主な充当先である普通建設事業費において、引き続き事業費の精査とその財源となる国費や基金等の効果的な活用に努め、発行額を適切な水準に管理してまいります。
3809. 清水康司都市計画部長#3809 / 10749
      ◎清水康司都市計画部長　市債残高の増加により、後年度に支出する公債費が上昇することは、将来的に経常経費の圧迫要因となりますが、現状では総合計画における市債残高及び公債費に係る指標は、目標値の範囲内に抑制しております。 　今後、公債費につきましては、市債の借入時点において定める利率及び償還期間に基づき、計画的に支出することとなります。 　また、市債の発行につきましては、主な充当先である普通建設事業費において、引き続き事業費の精査とその財源となる国費や基金等の効果的な活用に努め、発行額を適切な水準に管理してまいります。
3810. 前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹#3810 / 10749
      ◎前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹　延命工事をすることによりまして、性能水準を上げるものでございます。その性能水準を上げた後も、毎年の定期修繕は今までどおり行っていきまして、計画上、維持管理をしながら2044年まで稼働する計画でございます。
3811. 矢野伸一郎議長#3811 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　行政経営部長。 　（行政経営部長登壇）
3812. 竹村博之委員#3812 / 10749
      ◆竹村博之委員　最後ですけど、郵便事業も民間というかね、株式会社というかそういうふうになってますんで、一定利益を求めての事業をやられてるんですが、以前は公社というかね、そうだったときもあると思うんですよね、郵便事業というのはね。それはもう関係なしに、以前から占用料は頂いているということで理解してよろしいですか。やっぱり国の法律にのっとって、当然ながら郵便事業をやってたでしょ、今も当然やっておられると思うんですけど、その点はどういうふうに理解していいですか。
3813. 竹村博之委員#3813 / 10749
      ◆竹村博之委員　最後ですけど、郵便事業も民間というかね、株式会社というかそういうふうになってますんで、一定利益を求めての事業をやられてるんですが、以前は公社というかね、そうだったときもあると思うんですよね、郵便事業というのはね。それはもう関係なしに、以前から占用料は頂いているということで理解してよろしいですか。やっぱり国の法律にのっとって、当然ながら郵便事業をやってたでしょ、今も当然やっておられると思うんですけど、その点はどういうふうに理解していいですか。
3814. 野田泰弘委員#3814 / 10749
      ◆野田泰弘委員　ならば、この管理経費というのは非常に安価で、安い状況の中で、こんなんでいいんかなって思わせるようなぐらいの設定金額だと思うんですね。それが市とその団体と協議をして、年度内にこの金額を決めていくと、安い管理経費なんですが。最終的には選定しましたっていう形で文章を書かれて、選定したということは、吹田市がこの団体に対してお願いしたということなのか。あなたの団体でこのホールを管理してくださいよっていう、こういう文言なんですか、選定したっていうのは。
3815. 玉井美樹子委員#3815 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　それしかなかったんですか、アンケートは。
3816. 玉井美樹子委員#3816 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　それしかなかったんですか、アンケートは。
3817. 玉井美樹子委員#3817 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　それしかなかったんですか、アンケートは。
3818. 野田泰弘委員#3818 / 10749
      ◆野田泰弘委員　ならば、この管理経費というのは非常に安価で、安い状況の中で、こんなんでいいんかなって思わせるようなぐらいの設定金額だと思うんですね。それが市とその団体と協議をして、年度内にこの金額を決めていくと、安い管理経費なんですが。最終的には選定しましたっていう形で文章を書かれて、選定したということは、吹田市がこの団体に対してお願いしたということなのか。あなたの団体でこのホールを管理してくださいよっていう、こういう文言なんですか、選定したっていうのは。
3819. 野田泰弘委員#3819 / 10749
      ◆野田泰弘委員　ならば、この管理経費というのは非常に安価で、安い状況の中で、こんなんでいいんかなって思わせるようなぐらいの設定金額だと思うんですね。それが市とその団体と協議をして、年度内にこの金額を決めていくと、安い管理経費なんですが。最終的には選定しましたっていう形で文章を書かれて、選定したということは、吹田市がこの団体に対してお願いしたということなのか。あなたの団体でこのホールを管理してくださいよっていう、こういう文言なんですか、選定したっていうのは。
3820. 谷口明人事室主幹#3820 / 10749
      ◎谷口明人事室主幹　令和５年度の育児休業の取得率ですが、男性が37.1％、女性は100％となっております。
3821. 谷口明人事室主幹#3821 / 10749
      ◎谷口明人事室主幹　令和５年度の育児休業の取得率ですが、男性が37.1％、女性は100％となっております。
3822. 前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹#3822 / 10749
      ◎前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹　延命工事をすることによりまして、性能水準を上げるものでございます。その性能水準を上げた後も、毎年の定期修繕は今までどおり行っていきまして、計画上、維持管理をしながら2044年まで稼働する計画でございます。
3823. 前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹#3823 / 10749
      ◎前田直樹資源循環エネルギーセンター主幹　延命工事をすることによりまして、性能水準を上げるものでございます。その性能水準を上げた後も、毎年の定期修繕は今までどおり行っていきまして、計画上、維持管理をしながら2044年まで稼働する計画でございます。
3824. 益田洋平委員長#3824 / 10749
      ○益田洋平委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、今年度の本委員会の行政視察については、実施することとし、日程としては、令和７年７月30日（水曜日）、令和７年７月31日（木曜日）もしくは令和７年７月31日（木曜日）、令和７年８月１日（金曜日）に決定するとともに、視察先等については、委員長に一任していただくことにしましても御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認め、そのように決定いたします。 　なお、詳細が決まり次第、委員長から議長に対し、委員派遣承認要求をいたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
3825. 益田洋平委員長#3825 / 10749
      ○益田洋平委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、今年度の本委員会の行政視察については、実施することとし、日程としては、令和７年７月30日（水曜日）、令和７年７月31日（木曜日）もしくは令和７年７月31日（木曜日）、令和７年８月１日（金曜日）に決定するとともに、視察先等については、委員長に一任していただくことにしましても御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認め、そのように決定いたします。 　なお、詳細が決まり次第、委員長から議長に対し、委員派遣承認要求をいたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
3826. 塩見みゆき委員#3826 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　今、言われたのは、今回のこの資料以外に、市の持ち出しが17億円ということですか。
3827. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#3827 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　市民病院の看護師でありますとか、特に感染症の看護師等が、コロナの時期につきましては、施設内での感染拡大を防ぐ講習会のようなものを直接現場にお伺いして実施したというふうなことも聞いておりますので、そのような中で、市民病院として、一つの例ではございますが、できる連携を図っておられるとお聞きしております。
3828. 益田洋平委員長#3828 / 10749
      ○益田洋平委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、今年度の本委員会の行政視察については、実施することとし、日程としては、令和７年７月30日（水曜日）、令和７年７月31日（木曜日）もしくは令和７年７月31日（木曜日）、令和７年８月１日（金曜日）に決定するとともに、視察先等については、委員長に一任していただくことにしましても御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認め、そのように決定いたします。 　なお、詳細が決まり次第、委員長から議長に対し、委員派遣承認要求をいたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
3829. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#3829 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　市民病院の看護師でありますとか、特に感染症の看護師等が、コロナの時期につきましては、施設内での感染拡大を防ぐ講習会のようなものを直接現場にお伺いして実施したというふうなことも聞いておりますので、そのような中で、市民病院として、一つの例ではございますが、できる連携を図っておられるとお聞きしております。
3830. 矢野伸一郎議長#3830 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　行政経営部長。 　（行政経営部長登壇）
3831. 矢野伸一郎議長#3831 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　行政経営部長。 　（行政経営部長登壇）
3832. 柿原真生委員#3832 / 10749
      ◆柿原真生委員　ちょっとＡＩでの献立作成のイメージがあんまり湧かないんですけど、今やってる献立作成というか、吹田市がどういったものを大事にして献立を作成しているかということは、あろうかと思うんですが、そこをそのＡＩもきちんと学習していただいて、その上での献立が、食材費が高くなっているので、安い食材でこういうおいしいメニューができるよとか、これで必要なカロリーが取れますよというようなものが出てくるようになるのかなと思うんだけど、そういう理解でいいんですか。
3833. 柿原真生委員#3833 / 10749
      ◆柿原真生委員　ちょっとＡＩでの献立作成のイメージがあんまり湧かないんですけど、今やってる献立作成というか、吹田市がどういったものを大事にして献立を作成しているかということは、あろうかと思うんですが、そこをそのＡＩもきちんと学習していただいて、その上での献立が、食材費が高くなっているので、安い食材でこういうおいしいメニューができるよとか、これで必要なカロリーが取れますよというようなものが出てくるようになるのかなと思うんだけど、そういう理解でいいんですか。
3834. 柿原真生委員#3834 / 10749
      ◆柿原真生委員　ちょっとＡＩでの献立作成のイメージがあんまり湧かないんですけど、今やってる献立作成というか、吹田市がどういったものを大事にして献立を作成しているかということは、あろうかと思うんですが、そこをそのＡＩもきちんと学習していただいて、その上での献立が、食材費が高くなっているので、安い食材でこういうおいしいメニューができるよとか、これで必要なカロリーが取れますよというようなものが出てくるようになるのかなと思うんだけど、そういう理解でいいんですか。
3835. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#3835 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　市民病院の看護師でありますとか、特に感染症の看護師等が、コロナの時期につきましては、施設内での感染拡大を防ぐ講習会のようなものを直接現場にお伺いして実施したというふうなことも聞いておりますので、そのような中で、市民病院として、一つの例ではございますが、できる連携を図っておられるとお聞きしております。
3836. 塩見みゆき委員#3836 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　今、言われたのは、今回のこの資料以外に、市の持ち出しが17億円ということですか。
3837. 竹村博之委員#3837 / 10749
      ◆竹村博之委員　最後ですけど、郵便事業も民間というかね、株式会社というかそういうふうになってますんで、一定利益を求めての事業をやられてるんですが、以前は公社というかね、そうだったときもあると思うんですよね、郵便事業というのはね。それはもう関係なしに、以前から占用料は頂いているということで理解してよろしいですか。やっぱり国の法律にのっとって、当然ながら郵便事業をやってたでしょ、今も当然やっておられると思うんですけど、その点はどういうふうに理解していいですか。
3838. 玉井美樹子委員#3838 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　今おっしゃったんでしたら、コロナとか感染症のときだけでなくて、ほかのときでも、そういった介護の現場との連携は、その都度応じてやっておられるという理解でよろしいんでしょうか。
3839. 薬師川晃教育未来創生室長#3839 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　イエスかノーかということで頂いたんですけども、なかなか二者択一で答えるのは難しいところですけれども、十分に効果的に活用できる、この先、数年以上にわたって活用できるということが判断できれば、長期的な方向性になるというふうに考えております。
3840. 薬師川晃教育未来創生室長#3840 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　イエスかノーかということで頂いたんですけども、なかなか二者択一で答えるのは難しいところですけれども、十分に効果的に活用できる、この先、数年以上にわたって活用できるということが判断できれば、長期的な方向性になるというふうに考えております。
3841. 薬師川晃教育未来創生室長#3841 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　イエスかノーかということで頂いたんですけども、なかなか二者択一で答えるのは難しいところですけれども、十分に効果的に活用できる、この先、数年以上にわたって活用できるということが判断できれば、長期的な方向性になるというふうに考えております。
3842. 桑原直人デジタル政策室主任#3842 / 10749
      ◎桑原直人デジタル政策室主任　委員の御認識のとおりでございます。
3843. 桑原直人デジタル政策室主任#3843 / 10749
      ◎桑原直人デジタル政策室主任　委員の御認識のとおりでございます。
3844. 田中満明市民自治推進室参事#3844 / 10749
      ◎田中満明市民自治推進室参事　これはお願いといいますよりも、こちらから申請を求めまして、その意向が各運営委員会から出てきたということで、その書類選考の中で、結果いろんな手続がございましたけども、見る中で基準にかなっているということで、選定しているということです。
3845. 桑原直人デジタル政策室主任#3845 / 10749
      ◎桑原直人デジタル政策室主任　委員の御認識のとおりでございます。
3846. 奥野純道路室主幹#3846 / 10749
      ◎奥野純道路室主幹　恐らく、その当時は国の事業として郵政がやっておったかと思いますので、減免措置対象となっていたかと思われます。
3847. 奥野純道路室主幹#3847 / 10749
      ◎奥野純道路室主幹　恐らく、その当時は国の事業として郵政がやっておったかと思いますので、減免措置対象となっていたかと思われます。
3848. 奥野純道路室主幹#3848 / 10749
      ◎奥野純道路室主幹　恐らく、その当時は国の事業として郵政がやっておったかと思いますので、減免措置対象となっていたかと思われます。
3849. 小西正晃保健給食室長#3849 / 10749
      ◎小西正晃保健給食室長　委員がおっしゃられたように、現在考えているＡＩにつきましては、これまで中学校でいえば中学校給食が立ててきた給食の献立を、単純にいえば過去３年分等を全部学習させまして、それを反映する形で、あと金額とか、あとアレルギー対応とか、栄養価とか、それとあとは先ほど申し上げた残食率などを全部加味させた中で、一番初めの素案というのを提案してもらうっていうことを、現在、ＡＩのほうで考えているというところでございます。
3850. 田中満明市民自治推進室参事#3850 / 10749
      ◎田中満明市民自治推進室参事　これはお願いといいますよりも、こちらから申請を求めまして、その意向が各運営委員会から出てきたということで、その書類選考の中で、結果いろんな手続がございましたけども、見る中で基準にかなっているということで、選定しているということです。
3851. 矢野伸一郎委員#3851 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　参考資料を見せていただいてまして、国の改正に準じて吹田市の旅費条例も一部改正するということなんですけど、この改正によってのメリット、デメリット的なところ、特に何かデメリットでこういうのあるみたいなのがあれば教えていただきたいんですけど、何かありますか。
3852. 小西正晃保健給食室長#3852 / 10749
      ◎小西正晃保健給食室長　委員がおっしゃられたように、現在考えているＡＩにつきましては、これまで中学校でいえば中学校給食が立ててきた給食の献立を、単純にいえば過去３年分等を全部学習させまして、それを反映する形で、あと金額とか、あとアレルギー対応とか、栄養価とか、それとあとは先ほど申し上げた残食率などを全部加味させた中で、一番初めの素案というのを提案してもらうっていうことを、現在、ＡＩのほうで考えているというところでございます。
3853. 道澤宏行環境部長#3853 / 10749
      ◎道澤宏行環境部長　１点補足させてもらいます。2044年までの延命事業はもうこれきりです。１回だけです。あとは毎年の必要に応じた修繕ということになります。
3854. 道澤宏行環境部長#3854 / 10749
      ◎道澤宏行環境部長　１点補足させてもらいます。2044年までの延命事業はもうこれきりです。１回だけです。あとは毎年の必要に応じた修繕ということになります。
3855. 道澤宏行環境部長#3855 / 10749
      ◎道澤宏行環境部長　１点補足させてもらいます。2044年までの延命事業はもうこれきりです。１回だけです。あとは毎年の必要に応じた修繕ということになります。
3856. 小西正晃保健給食室長#3856 / 10749
      ◎小西正晃保健給食室長　委員がおっしゃられたように、現在考えているＡＩにつきましては、これまで中学校でいえば中学校給食が立ててきた給食の献立を、単純にいえば過去３年分等を全部学習させまして、それを反映する形で、あと金額とか、あとアレルギー対応とか、栄養価とか、それとあとは先ほど申し上げた残食率などを全部加味させた中で、一番初めの素案というのを提案してもらうっていうことを、現在、ＡＩのほうで考えているというところでございます。
3857. 矢野伸一郎委員#3857 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　参考資料を見せていただいてまして、国の改正に準じて吹田市の旅費条例も一部改正するということなんですけど、この改正によってのメリット、デメリット的なところ、特に何かデメリットでこういうのあるみたいなのがあれば教えていただきたいんですけど、何かありますか。
3858. 矢野伸一郎委員#3858 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　参考資料を見せていただいてまして、国の改正に準じて吹田市の旅費条例も一部改正するということなんですけど、この改正によってのメリット、デメリット的なところ、特に何かデメリットでこういうのあるみたいなのがあれば教えていただきたいんですけど、何かありますか。
3859. 今峰みちの行政経営部長#3859 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　御上程いただきました議案第83号　令和７年度吹田市一般会計補正予算（第２号）につきまして御説明を申し上げます。 　議案書345ページをお願いいたします。 　今回の歳入歳出予算の補正は１億350万円を追加し、補正後の総額を1,810億7,352万4,000円とするものでございます。 　347ページ下段の歳出の表をお願いいたします。 　第３款　民生費、第１項　社会福祉費で9,850万円を追加いたしております。 　内容の１点目は、一般財団法人吹田市介護老人保健施設事業団に対する運営費負担金、２点目は、介護保険事業所におけるケアプランデータ連携システム活用に係る奨励金等でございます。 　次に、第２項　児童福祉費で500万円の追加は、私立幼稚園・認定こども園における放課後児童健全育成事業の実施に伴う改修補助金でございます。 　これらの歳出予算の追加のほか、当初予算に計上した情報通信機器やシステムの整備に係る経費の財源として地方債を活用するため、歳入予算を計上し、財源更正を行っております。 　対象となる経費は、第２款　総務費、第１項　総務管理費で、財務会計システム改修経費、第３款　民生費、第２項　児童福祉費で、教育・保育施設運営支援システムの導入経費、第８款　土木費、第５項　都市計画費で、自転車駐車場における自動管理ゲートシステムの導入経費、第９款、第１項　消防費で、衛星通信機器等の導入経費、第10款　教育費、第２項　小学校費及び第３項　中学校費で、電子黒板導入経費でございます。 　次に、上段の歳入の表をお願いいたします。 　第14款　国庫支出金、第２項　国庫補助金で166万6,000円の追加は、民生費国庫補助金で、子ども・子育て支援交付金でございます。 　次に、第15款　府支出金、第２項　府補助金で1,016万6,000円の追加は、民生費府補助金で、子ども・子育て支援交付金及びケアプランデータ連携システム活用促進事業補助金、第18款　繰入金、第１項　基金繰入金で4,696万8,000円の追加は、財政調整基金繰入金、第20款、第１項　市債で4,470万円の追加は、総務債で、財務会計システム整備事業債、民生債で、教育・保育施設運営システム整備事業債、土木債で、自転車駐車場情報機器整備事業債、消防債で、防災情報機器整備事業債、教育債で、小・中学校情報機器整備事業債でございます。 　348ページ、349ページをお願いいたします。 　第２表　繰越明許費でございますが、第９款、第１項　消防費、消防車両更新事業におきまして、車内本体の入荷遅延により塗装や加工などの実施が遅れ、年度内の事業完了が困難であることから、お示しのとおり繰り越すものでございます。 　次に、第３表　債務負担行為補正でございますが、旧西尾家住宅保存修理・耐震対策第１期工事から総合運動場指定管理業務までの３事業につきまして、それぞれお示しのとおり追加または変更をするものでございます。 　350ページ、351ページをお願いいたします。 　第４表　地方債補正でございますが、財務会計システム整備事業から小・中学校情報機器整備事業までの５事業につきまして、それぞれお示しのとおり追加または変更するものでございます。 　議案第83号の説明は以上でございます。 　なお、議案参考資料57ページから69ページに資料をお示しいたしております。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
3860. 今峰みちの行政経営部長#3860 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　御上程いただきました議案第83号　令和７年度吹田市一般会計補正予算（第２号）につきまして御説明を申し上げます。 　議案書345ページをお願いいたします。 　今回の歳入歳出予算の補正は１億350万円を追加し、補正後の総額を1,810億7,352万4,000円とするものでございます。 　347ページ下段の歳出の表をお願いいたします。 　第３款　民生費、第１項　社会福祉費で9,850万円を追加いたしております。 　内容の１点目は、一般財団法人吹田市介護老人保健施設事業団に対する運営費負担金、２点目は、介護保険事業所におけるケアプランデータ連携システム活用に係る奨励金等でございます。 　次に、第２項　児童福祉費で500万円の追加は、私立幼稚園・認定こども園における放課後児童健全育成事業の実施に伴う改修補助金でございます。 　これらの歳出予算の追加のほか、当初予算に計上した情報通信機器やシステムの整備に係る経費の財源として地方債を活用するため、歳入予算を計上し、財源更正を行っております。 　対象となる経費は、第２款　総務費、第１項　総務管理費で、財務会計システム改修経費、第３款　民生費、第２項　児童福祉費で、教育・保育施設運営支援システムの導入経費、第８款　土木費、第５項　都市計画費で、自転車駐車場における自動管理ゲートシステムの導入経費、第９款、第１項　消防費で、衛星通信機器等の導入経費、第10款　教育費、第２項　小学校費及び第３項　中学校費で、電子黒板導入経費でございます。 　次に、上段の歳入の表をお願いいたします。 　第14款　国庫支出金、第２項　国庫補助金で166万6,000円の追加は、民生費国庫補助金で、子ども・子育て支援交付金でございます。 　次に、第15款　府支出金、第２項　府補助金で1,016万6,000円の追加は、民生費府補助金で、子ども・子育て支援交付金及びケアプランデータ連携システム活用促進事業補助金、第18款　繰入金、第１項　基金繰入金で4,696万8,000円の追加は、財政調整基金繰入金、第20款、第１項　市債で4,470万円の追加は、総務債で、財務会計システム整備事業債、民生債で、教育・保育施設運営システム整備事業債、土木債で、自転車駐車場情報機器整備事業債、消防債で、防災情報機器整備事業債、教育債で、小・中学校情報機器整備事業債でございます。 　348ページ、349ページをお願いいたします。 　第２表　繰越明許費でございますが、第９款、第１項　消防費、消防車両更新事業におきまして、車内本体の入荷遅延により塗装や加工などの実施が遅れ、年度内の事業完了が困難であることから、お示しのとおり繰り越すものでございます。 　次に、第３表　債務負担行為補正でございますが、旧西尾家住宅保存修理・耐震対策第１期工事から総合運動場指定管理業務までの３事業につきまして、それぞれお示しのとおり追加または変更をするものでございます。 　350ページ、351ページをお願いいたします。 　第４表　地方債補正でございますが、財務会計システム整備事業から小・中学校情報機器整備事業までの５事業につきまして、それぞれお示しのとおり追加または変更するものでございます。 　議案第83号の説明は以上でございます。 　なお、議案参考資料57ページから69ページに資料をお示しいたしております。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
3861. 今峰みちの行政経営部長#3861 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　御上程いただきました議案第83号　令和７年度吹田市一般会計補正予算（第２号）につきまして御説明を申し上げます。 　議案書345ページをお願いいたします。 　今回の歳入歳出予算の補正は１億350万円を追加し、補正後の総額を1,810億7,352万4,000円とするものでございます。 　347ページ下段の歳出の表をお願いいたします。 　第３款　民生費、第１項　社会福祉費で9,850万円を追加いたしております。 　内容の１点目は、一般財団法人吹田市介護老人保健施設事業団に対する運営費負担金、２点目は、介護保険事業所におけるケアプランデータ連携システム活用に係る奨励金等でございます。 　次に、第２項　児童福祉費で500万円の追加は、私立幼稚園・認定こども園における放課後児童健全育成事業の実施に伴う改修補助金でございます。 　これらの歳出予算の追加のほか、当初予算に計上した情報通信機器やシステムの整備に係る経費の財源として地方債を活用するため、歳入予算を計上し、財源更正を行っております。 　対象となる経費は、第２款　総務費、第１項　総務管理費で、財務会計システム改修経費、第３款　民生費、第２項　児童福祉費で、教育・保育施設運営支援システムの導入経費、第８款　土木費、第５項　都市計画費で、自転車駐車場における自動管理ゲートシステムの導入経費、第９款、第１項　消防費で、衛星通信機器等の導入経費、第10款　教育費、第２項　小学校費及び第３項　中学校費で、電子黒板導入経費でございます。 　次に、上段の歳入の表をお願いいたします。 　第14款　国庫支出金、第２項　国庫補助金で166万6,000円の追加は、民生費国庫補助金で、子ども・子育て支援交付金でございます。 　次に、第15款　府支出金、第２項　府補助金で1,016万6,000円の追加は、民生費府補助金で、子ども・子育て支援交付金及びケアプランデータ連携システム活用促進事業補助金、第18款　繰入金、第１項　基金繰入金で4,696万8,000円の追加は、財政調整基金繰入金、第20款、第１項　市債で4,470万円の追加は、総務債で、財務会計システム整備事業債、民生債で、教育・保育施設運営システム整備事業債、土木債で、自転車駐車場情報機器整備事業債、消防債で、防災情報機器整備事業債、教育債で、小・中学校情報機器整備事業債でございます。 　348ページ、349ページをお願いいたします。 　第２表　繰越明許費でございますが、第９款、第１項　消防費、消防車両更新事業におきまして、車内本体の入荷遅延により塗装や加工などの実施が遅れ、年度内の事業完了が困難であることから、お示しのとおり繰り越すものでございます。 　次に、第３表　債務負担行為補正でございますが、旧西尾家住宅保存修理・耐震対策第１期工事から総合運動場指定管理業務までの３事業につきまして、それぞれお示しのとおり追加または変更をするものでございます。 　350ページ、351ページをお願いいたします。 　第４表　地方債補正でございますが、財務会計システム整備事業から小・中学校情報機器整備事業までの５事業につきまして、それぞれお示しのとおり追加または変更するものでございます。 　議案第83号の説明は以上でございます。 　なお、議案参考資料57ページから69ページに資料をお示しいたしております。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
3862. 益田洋平委員長#3862 / 10749
      ○益田洋平委員長　暫時休憩します。 　（午後４時９分　休憩） 　（午後４時12分　再開）
3863. 益田洋平委員長#3863 / 10749
      ○益田洋平委員長　暫時休憩します。 　（午後４時９分　休憩） 　（午後４時12分　再開）
3864. 白田康雄環境部次長#3864 / 10749
      ◎白田康雄環境部次長　基本的には６年間ないというふうには考えております。ただ、将来のことは分かりませんので、事業者から御提案があれば、またそれは検討していきたいとは思っております。
3865. 白田康雄環境部次長#3865 / 10749
      ◎白田康雄環境部次長　基本的には６年間ないというふうには考えております。ただ、将来のことは分かりませんので、事業者から御提案があれば、またそれは検討していきたいとは思っております。
3866. 小北一美委員#3866 / 10749
      ◆小北一美委員　市長の御見解を求めます。
3867. 塩見みゆき委員#3867 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　なるほど。男性の育児休暇は進んでいるんでしょうか。
3868. 小北一美委員#3868 / 10749
      ◆小北一美委員　市長の御見解を求めます。
3869. 塩見みゆき委員#3869 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　なるほど。男性の育児休暇は進んでいるんでしょうか。
3870. 塩見みゆき委員#3870 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　なるほど。男性の育児休暇は進んでいるんでしょうか。
3871. 白田康雄環境部次長#3871 / 10749
      ◎白田康雄環境部次長　基本的には６年間ないというふうには考えております。ただ、将来のことは分かりませんので、事業者から御提案があれば、またそれは検討していきたいとは思っております。
3872. 小北一美委員#3872 / 10749
      ◆小北一美委員　市長の御見解を求めます。
3873. 金崎智子障がい福祉室参事#3873 / 10749
      ◎金崎智子障がい福祉室参事　アンケートで頂きました声につきましては、市に期待することとしましては、先ほど来申し上げております障がい福祉分野の仕事を幅広い年代に周知してほしいということ、あと補助金に関しましては、現在行っております資格取得支援補助金の継続ですとか、対象となる資格が増えるといいなというようなお声を頂いております。あとは奨学金返済の補助や住宅手当などの実際の手取り額が増えるような補助というところ、あと勤続年数に応じた報奨金制度ですとか、事業所への感謝状制度などはどうかというようなお声を頂いております。 　そのほかといたしましては、報酬改定などにつきまして、いろいろ加算を取るとか、そういったところに事務の負担があるというところで、そういった書類の簡素化、あと市からのメールも分かりにくいのが多いので、たくさん送られてくるメールを簡略化してほしいというようなお声を頂いております。
3874. 金崎智子障がい福祉室参事#3874 / 10749
      ◎金崎智子障がい福祉室参事　アンケートで頂きました声につきましては、市に期待することとしましては、先ほど来申し上げております障がい福祉分野の仕事を幅広い年代に周知してほしいということ、あと補助金に関しましては、現在行っております資格取得支援補助金の継続ですとか、対象となる資格が増えるといいなというようなお声を頂いております。あとは奨学金返済の補助や住宅手当などの実際の手取り額が増えるような補助というところ、あと勤続年数に応じた報奨金制度ですとか、事業所への感謝状制度などはどうかというようなお声を頂いております。 　そのほかといたしましては、報酬改定などにつきまして、いろいろ加算を取るとか、そういったところに事務の負担があるというところで、そういった書類の簡素化、あと市からのメールも分かりにくいのが多いので、たくさん送られてくるメールを簡略化してほしいというようなお声を頂いております。
3875. 田中満明市民自治推進室参事#3875 / 10749
      ◎田中満明市民自治推進室参事　これはお願いといいますよりも、こちらから申請を求めまして、その意向が各運営委員会から出てきたということで、その書類選考の中で、結果いろんな手続がございましたけども、見る中で基準にかなっているということで、選定しているということです。
3876. 益田洋平委員長#3876 / 10749
      ○益田洋平委員長　暫時休憩します。 　（午後４時９分　休憩） 　（午後４時12分　再開）
3877. 金崎智子障がい福祉室参事#3877 / 10749
      ◎金崎智子障がい福祉室参事　アンケートで頂きました声につきましては、市に期待することとしましては、先ほど来申し上げております障がい福祉分野の仕事を幅広い年代に周知してほしいということ、あと補助金に関しましては、現在行っております資格取得支援補助金の継続ですとか、対象となる資格が増えるといいなというようなお声を頂いております。あとは奨学金返済の補助や住宅手当などの実際の手取り額が増えるような補助というところ、あと勤続年数に応じた報奨金制度ですとか、事業所への感謝状制度などはどうかというようなお声を頂いております。 　そのほかといたしましては、報酬改定などにつきまして、いろいろ加算を取るとか、そういったところに事務の負担があるというところで、そういった書類の簡素化、あと市からのメールも分かりにくいのが多いので、たくさん送られてくるメールを簡略化してほしいというようなお声を頂いております。
3878. 玉井美樹子委員#3878 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　今おっしゃったんでしたら、コロナとか感染症のときだけでなくて、ほかのときでも、そういった介護の現場との連携は、その都度応じてやっておられるという理解でよろしいんでしょうか。
3879. 玉井美樹子委員#3879 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　今おっしゃったんでしたら、コロナとか感染症のときだけでなくて、ほかのときでも、そういった介護の現場との連携は、その都度応じてやっておられるという理解でよろしいんでしょうか。
3880. 竹村博之委員#3880 / 10749
      ◆竹村博之委員　それは確かなんですね。以前は減免対象だったけど、今はそうでないという。
3881. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#3881 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　先ほどコロナの例を、少し事態が急を要するような例として申し上げましたが、コロナが落ち着いた以降も、感染症というものはコロナに限らず常に気をつけておくべき重要な事項でございますので、そういった厳しい状況ではなく平時でもそのような形で取り組んで、定期的に継続して協力はされているというふうにはお聞きしております。
3882. 玉井美樹子委員#3882 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　具体的にありがとうございました。その中で人材確保につながるとすれば、魅力発信だけじゃなくて、例えば家賃補助であるとか、奨学金返済ですよね。私も先日お話を聞いた方は、御夫婦で福祉職で、一方が福祉の職場で、一方は通常の企業ですけど、お二人とも奨学金を夫婦で返済しているんですよ。働いてもどちらかの賃金は返済に充てるみたいなね。そんな中で、やっと終わったと思ったら子供が大きくなって、子供も奨学金を借りるみたいなね。何かそこを解消してあげないとというのは具体的に寄せられているわけで、具体的にアンケートで寄せられた中で、例えばですけど、そもそもこういう検討はしたけれども、予算にまでは反映できなかったとかというものがあればお聞かせ願えますか。
3883. 玉井美樹子委員#3883 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　具体的にありがとうございました。その中で人材確保につながるとすれば、魅力発信だけじゃなくて、例えば家賃補助であるとか、奨学金返済ですよね。私も先日お話を聞いた方は、御夫婦で福祉職で、一方が福祉の職場で、一方は通常の企業ですけど、お二人とも奨学金を夫婦で返済しているんですよ。働いてもどちらかの賃金は返済に充てるみたいなね。そんな中で、やっと終わったと思ったら子供が大きくなって、子供も奨学金を借りるみたいなね。何かそこを解消してあげないとというのは具体的に寄せられているわけで、具体的にアンケートで寄せられた中で、例えばですけど、そもそもこういう検討はしたけれども、予算にまでは反映できなかったとかというものがあればお聞かせ願えますか。
3884. 矢野伸一郎議長#3884 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　説明が終わりました。 　質問は後日に受けることにいたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
3885. 後藤圭二市長#3885 / 10749
      ◎後藤圭二市長　先ほど担当より財政上の具体的指標に関しての答弁を、これまでもさせていただいております。財政状況を反映した行政政策、それと必要な行政政策を進めるための財政政策、その双方のバランスを取るのが市政運営、行政経営を担う者の責任です。引き続き効果的な経営を目的とした経営効率化に取り組んでまいります。
3886. 後藤圭二市長#3886 / 10749
      ◎後藤圭二市長　先ほど担当より財政上の具体的指標に関しての答弁を、これまでもさせていただいております。財政状況を反映した行政政策、それと必要な行政政策を進めるための財政政策、その双方のバランスを取るのが市政運営、行政経営を担う者の責任です。引き続き効果的な経営を目的とした経営効率化に取り組んでまいります。
3887. 後藤圭二市長#3887 / 10749
      ◎後藤圭二市長　先ほど担当より財政上の具体的指標に関しての答弁を、これまでもさせていただいております。財政状況を反映した行政政策、それと必要な行政政策を進めるための財政政策、その双方のバランスを取るのが市政運営、行政経営を担う者の責任です。引き続き効果的な経営を目的とした経営効率化に取り組んでまいります。
3888. 宮崎直子行政経営部次長#3888 / 10749
      ◎宮崎直子行政経営部次長　メリット、デメリットといいますか、今回の改正につきましては、やはりこれまで定額支給だったところを実費精算にするということで、そちらについては、やはり透明性の高いものに変わるというふうにも考えております。 　また、日当の廃止で宿泊手当の新設という形で、昼食代というものを、これまで日当で支給を一部見てたところについては、やはり支給内容についての合理性とか妥当性というものを高めるものというふうに考えております。
3889. 益田洋平委員長#3889 / 10749
      ○益田洋平委員長　委員会を再開します。 　閉会に際し、市長の挨拶を受けます。
3890. 益田洋平委員長#3890 / 10749
      ○益田洋平委員長　委員会を再開します。 　閉会に際し、市長の挨拶を受けます。
3891. 益田洋平委員長#3891 / 10749
      ○益田洋平委員長　委員会を再開します。 　閉会に際し、市長の挨拶を受けます。
3892. 宮崎直子行政経営部次長#3892 / 10749
      ◎宮崎直子行政経営部次長　メリット、デメリットといいますか、今回の改正につきましては、やはりこれまで定額支給だったところを実費精算にするということで、そちらについては、やはり透明性の高いものに変わるというふうにも考えております。 　また、日当の廃止で宿泊手当の新設という形で、昼食代というものを、これまで日当で支給を一部見てたところについては、やはり支給内容についての合理性とか妥当性というものを高めるものというふうに考えております。
3893. 矢野伸一郎議長#3893 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　説明が終わりました。 　質問は後日に受けることにいたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
3894. 矢野伸一郎議長#3894 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　説明が終わりました。 　質問は後日に受けることにいたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
3895. 野田泰弘委員#3895 / 10749
      ◆野田泰弘委員　申請って、この一つのホールに１団体しか申請はされてないんでしょ。そういうことですよね。この金額も含めて、市と協議をして決めていってるということなんですが、この金額に対して、団体のほうから、ちょっともう少し高くなりませんかという、そういう要望もありませんでしたか。
3896. 竹村博之委員#3896 / 10749
      ◆竹村博之委員　分かりました。 　多額の予算のかかることで、もちろんなくてはならない施設でございますので、しっかりやっていただいて、引き続き進めてほしいと思います。
3897. 竹村博之委員#3897 / 10749
      ◆竹村博之委員　分かりました。 　多額の予算のかかることで、もちろんなくてはならない施設でございますので、しっかりやっていただいて、引き続き進めてほしいと思います。
3898. 竹村博之委員#3898 / 10749
      ◆竹村博之委員　分かりました。 　多額の予算のかかることで、もちろんなくてはならない施設でございますので、しっかりやっていただいて、引き続き進めてほしいと思います。
3899. 野田泰弘委員#3899 / 10749
      ◆野田泰弘委員　申請って、この一つのホールに１団体しか申請はされてないんでしょ。そういうことですよね。この金額も含めて、市と協議をして決めていってるということなんですが、この金額に対して、団体のほうから、ちょっともう少し高くなりませんかという、そういう要望もありませんでしたか。
3900. 野田泰弘委員#3900 / 10749
      ◆野田泰弘委員　申請って、この一つのホールに１団体しか申請はされてないんでしょ。そういうことですよね。この金額も含めて、市と協議をして決めていってるということなんですが、この金額に対して、団体のほうから、ちょっともう少し高くなりませんかという、そういう要望もありませんでしたか。
3901. 柿原真生委員#3901 / 10749
      ◆柿原真生委員　それを見た上で、この献立でいいのかということは、最終的な責任は教育委員会というふうには思いますので、そこはしっかり、これまでの経験をきちっと生かしてやっていただきたいと思います。 　それと、コロナ禍で食べ方が変わったっていう話がありましたけど、今はコロナ以前のような給食の提供の仕方とか、食べ方に完全に戻っているということでいいんでしょうか。
3902. 谷口明人事室主幹#3902 / 10749
      ◎谷口明人事室主幹　男性の育児休業につきましては、増加傾向にあるものと把握しております。
3903. 谷口明人事室主幹#3903 / 10749
      ◎谷口明人事室主幹　男性の育児休業につきましては、増加傾向にあるものと把握しております。
3904. 谷口明人事室主幹#3904 / 10749
      ◎谷口明人事室主幹　男性の育児休業につきましては、増加傾向にあるものと把握しております。
3905. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#3905 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　先ほどコロナの例を、少し事態が急を要するような例として申し上げましたが、コロナが落ち着いた以降も、感染症というものはコロナに限らず常に気をつけておくべき重要な事項でございますので、そういった厳しい状況ではなく平時でもそのような形で取り組んで、定期的に継続して協力はされているというふうにはお聞きしております。
3906. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#3906 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　先ほどコロナの例を、少し事態が急を要するような例として申し上げましたが、コロナが落ち着いた以降も、感染症というものはコロナに限らず常に気をつけておくべき重要な事項でございますので、そういった厳しい状況ではなく平時でもそのような形で取り組んで、定期的に継続して協力はされているというふうにはお聞きしております。
3907. 野田泰弘委員#3907 / 10749
      ◆野田泰弘委員　長期的な活用というのは、基本的には大会で優勝するとか成績を収めるとかね、そういうことをおっしゃっているのか、ただ持続的にずっと週３回やっていることが施設利用になるのか。あなた方の言うのは、そういう長期的に、たとえそれは優秀な成績を得なくても活動していればいいわけなんでしょうか、そういうことですよね。我々は認識させてもらいたいんですよ。どういう形が長期的な視点に立ったというのかがよく分からないから。 　例えば、今回、クラブ活動で山田中学校から旧山田第五小学校のほうを使用したいと、それでここを使っていいよという許可を誰が出したんですか。
3908. 野田泰弘委員#3908 / 10749
      ◆野田泰弘委員　長期的な活用というのは、基本的には大会で優勝するとか成績を収めるとかね、そういうことをおっしゃっているのか、ただ持続的にずっと週３回やっていることが施設利用になるのか。あなた方の言うのは、そういう長期的に、たとえそれは優秀な成績を得なくても活動していればいいわけなんでしょうか、そういうことですよね。我々は認識させてもらいたいんですよ。どういう形が長期的な視点に立ったというのかがよく分からないから。 　例えば、今回、クラブ活動で山田中学校から旧山田第五小学校のほうを使用したいと、それでここを使っていいよという許可を誰が出したんですか。
3909. 柿原真生委員#3909 / 10749
      ◆柿原真生委員　それを見た上で、この献立でいいのかということは、最終的な責任は教育委員会というふうには思いますので、そこはしっかり、これまでの経験をきちっと生かしてやっていただきたいと思います。 　それと、コロナ禍で食べ方が変わったっていう話がありましたけど、今はコロナ以前のような給食の提供の仕方とか、食べ方に完全に戻っているということでいいんでしょうか。
3910. 野田泰弘委員#3910 / 10749
      ◆野田泰弘委員　長期的な活用というのは、基本的には大会で優勝するとか成績を収めるとかね、そういうことをおっしゃっているのか、ただ持続的にずっと週３回やっていることが施設利用になるのか。あなた方の言うのは、そういう長期的に、たとえそれは優秀な成績を得なくても活動していればいいわけなんでしょうか、そういうことですよね。我々は認識させてもらいたいんですよ。どういう形が長期的な視点に立ったというのかがよく分からないから。 　例えば、今回、クラブ活動で山田中学校から旧山田第五小学校のほうを使用したいと、それでここを使っていいよという許可を誰が出したんですか。
3911. 塩見みゆき委員#3911 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　この表を見させていただくと、それぞれの部で業務によって歳出の予算額というのを書いていただいているんですけれども、国民年金と、それから子育て支援のところと、障がい者福祉はゼロになっているんですけれども、これはどういう意味なんですか。
3912. 塩見みゆき委員#3912 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　この表を見させていただくと、それぞれの部で業務によって歳出の予算額というのを書いていただいているんですけれども、国民年金と、それから子育て支援のところと、障がい者福祉はゼロになっているんですけれども、これはどういう意味なんですか。
3913. 宮崎直子行政経営部次長#3913 / 10749
      ◎宮崎直子行政経営部次長　メリット、デメリットといいますか、今回の改正につきましては、やはりこれまで定額支給だったところを実費精算にするということで、そちらについては、やはり透明性の高いものに変わるというふうにも考えております。 　また、日当の廃止で宿泊手当の新設という形で、昼食代というものを、これまで日当で支給を一部見てたところについては、やはり支給内容についての合理性とか妥当性というものを高めるものというふうに考えております。
3914. 塩見みゆき委員#3914 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　この表を見させていただくと、それぞれの部で業務によって歳出の予算額というのを書いていただいているんですけれども、国民年金と、それから子育て支援のところと、障がい者福祉はゼロになっているんですけれども、これはどういう意味なんですか。
3915. 竹村博之委員#3915 / 10749
      ◆竹村博之委員　それは確かなんですね。以前は減免対象だったけど、今はそうでないという。
3916. 竹村博之委員#3916 / 10749
      ◆竹村博之委員　それは確かなんですね。以前は減免対象だったけど、今はそうでないという。
3917. 小北一美委員#3917 / 10749
      ◆小北一美委員　本会議で質問があった、埼玉県川口市のごみ焼却場が火災になって、市民のごみがまちにあふれて大変だったという話があるんですけども、ごみ焼却場は、市民の日常生活に欠かせない大事な施設になりますのでその辺の心配は本市はないですね、今のところは。
3918. 柿原真生委員#3918 / 10749
      ◆柿原真生委員　それを見た上で、この献立でいいのかということは、最終的な責任は教育委員会というふうには思いますので、そこはしっかり、これまでの経験をきちっと生かしてやっていただきたいと思います。 　それと、コロナ禍で食べ方が変わったっていう話がありましたけど、今はコロナ以前のような給食の提供の仕方とか、食べ方に完全に戻っているということでいいんでしょうか。
3919. 小北一美委員#3919 / 10749
      ◆小北一美委員　本会議で質問があった、埼玉県川口市のごみ焼却場が火災になって、市民のごみがまちにあふれて大変だったという話があるんですけども、ごみ焼却場は、市民の日常生活に欠かせない大事な施設になりますのでその辺の心配は本市はないですね、今のところは。
3920. 小北一美委員#3920 / 10749
      ◆小北一美委員　本会議で質問があった、埼玉県川口市のごみ焼却場が火災になって、市民のごみがまちにあふれて大変だったという話があるんですけども、ごみ焼却場は、市民の日常生活に欠かせない大事な施設になりますのでその辺の心配は本市はないですね、今のところは。
3921. 玉井美樹子委員#3921 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　具体的にありがとうございました。その中で人材確保につながるとすれば、魅力発信だけじゃなくて、例えば家賃補助であるとか、奨学金返済ですよね。私も先日お話を聞いた方は、御夫婦で福祉職で、一方が福祉の職場で、一方は通常の企業ですけど、お二人とも奨学金を夫婦で返済しているんですよ。働いてもどちらかの賃金は返済に充てるみたいなね。そんな中で、やっと終わったと思ったら子供が大きくなって、子供も奨学金を借りるみたいなね。何かそこを解消してあげないとというのは具体的に寄せられているわけで、具体的にアンケートで寄せられた中で、例えばですけど、そもそもこういう検討はしたけれども、予算にまでは反映できなかったとかというものがあればお聞かせ願えますか。
3922. 後藤圭二市長#3922 / 10749
      ◎後藤圭二市長　（挨拶）
3923. 後藤圭二市長#3923 / 10749
      ◎後藤圭二市長　（挨拶）
3924. 小北一美委員#3924 / 10749
      ◆小北一美委員　次に、経常収支比率の上昇と財政の硬直化について伺います。 　令和６年度の経常収支比率は101.0％と過去10年間で初めて100％を超えました。これは経常経費が経常一般財源を上回っていることを意味し、財政の硬直化が懸念されます。 　そこでお伺いします。この比率上昇の要因についてどのように分析されているのか、また、柔軟な財政運営を確保するための経常経費の見直しや構造改革について、どのような方針をお持ちなのか市長の御見解をお聞かせください。
3925. 小北一美委員#3925 / 10749
      ◆小北一美委員　次に、経常収支比率の上昇と財政の硬直化について伺います。 　令和６年度の経常収支比率は101.0％と過去10年間で初めて100％を超えました。これは経常経費が経常一般財源を上回っていることを意味し、財政の硬直化が懸念されます。 　そこでお伺いします。この比率上昇の要因についてどのように分析されているのか、また、柔軟な財政運営を確保するための経常経費の見直しや構造改革について、どのような方針をお持ちなのか市長の御見解をお聞かせください。
3926. 後藤圭二市長#3926 / 10749
      ◎後藤圭二市長　（挨拶）
3927. 塩見みゆき委員#3927 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　分かりました。 　この法改正のときに、国会で答弁されてたのが国家公務員の男性の取得率が31.8％ということでしたので、それに比べても吹田市の場合は進んでいるのかなとは思います。 　それと、本当に育児を安心して、家庭と仕事を両立できるようにということでこういう休業制度があるんですけれども、取る側が何か不利益を被るようなことがあってはならないとは思うんですが、先ほどの取りにくいというような心理的なもの以外に、何かこれを取得したことによる実害というか、何か不利益があったというようなことで相談があるとか、申出があるというようなことはありますか。
3928. 塩見みゆき委員#3928 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　分かりました。 　この法改正のときに、国会で答弁されてたのが国家公務員の男性の取得率が31.8％ということでしたので、それに比べても吹田市の場合は進んでいるのかなとは思います。 　それと、本当に育児を安心して、家庭と仕事を両立できるようにということでこういう休業制度があるんですけれども、取る側が何か不利益を被るようなことがあってはならないとは思うんですが、先ほどの取りにくいというような心理的なもの以外に、何かこれを取得したことによる実害というか、何か不利益があったというようなことで相談があるとか、申出があるというようなことはありますか。
3929. 塩見みゆき委員#3929 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　分かりました。 　この法改正のときに、国会で答弁されてたのが国家公務員の男性の取得率が31.8％ということでしたので、それに比べても吹田市の場合は進んでいるのかなとは思います。 　それと、本当に育児を安心して、家庭と仕事を両立できるようにということでこういう休業制度があるんですけれども、取る側が何か不利益を被るようなことがあってはならないとは思うんですが、先ほどの取りにくいというような心理的なもの以外に、何かこれを取得したことによる実害というか、何か不利益があったというようなことで相談があるとか、申出があるというようなことはありますか。
3930. 矢野伸一郎委員#3930 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　議案参考資料の18ページになるんですけど、９番に宿泊費及び宿泊手当に係る他市状況等一覧てあるんですけど、これを見ていると府内の中核市のほとんどが今年の４月１日から施行しているってことなんですけど、本市においては今提案されてて施行日が来年の４月からになると、１年ずれる形になるんですけど、これは吹田市は今年の、例えば４月からの施行日にならなかったというのは何かあるんですか。
3931. 矢野伸一郎委員#3931 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　議案参考資料の18ページになるんですけど、９番に宿泊費及び宿泊手当に係る他市状況等一覧てあるんですけど、これを見ていると府内の中核市のほとんどが今年の４月１日から施行しているってことなんですけど、本市においては今提案されてて施行日が来年の４月からになると、１年ずれる形になるんですけど、これは吹田市は今年の、例えば４月からの施行日にならなかったというのは何かあるんですか。
3932. 矢野伸一郎委員#3932 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　議案参考資料の18ページになるんですけど、９番に宿泊費及び宿泊手当に係る他市状況等一覧てあるんですけど、これを見ていると府内の中核市のほとんどが今年の４月１日から施行しているってことなんですけど、本市においては今提案されてて施行日が来年の４月からになると、１年ずれる形になるんですけど、これは吹田市は今年の、例えば４月からの施行日にならなかったというのは何かあるんですか。
3933. 白田康雄環境部次長#3933 / 10749
      ◎白田康雄環境部次長　ピット火災につきましては、エネルギーセンターは本会議でも答弁させていただいたとおり、自動消火装置というのがございまして、常にピットの上から赤外線カメラで監視し、ろうそくとかのかなり小さな火でも感知して、放水銃が２基ありまして、その燃えたところにすぐ放水銃がかかるようになってます。 　竣工から２回ほど本市のほうもそういうぼやがあったんですけど、全て赤外線カメラで感知して初期消火に至っており可能性としてはかなりリスクが低いかなと感じております。
3934. 白田康雄環境部次長#3934 / 10749
      ◎白田康雄環境部次長　ピット火災につきましては、エネルギーセンターは本会議でも答弁させていただいたとおり、自動消火装置というのがございまして、常にピットの上から赤外線カメラで監視し、ろうそくとかのかなり小さな火でも感知して、放水銃が２基ありまして、その燃えたところにすぐ放水銃がかかるようになってます。 　竣工から２回ほど本市のほうもそういうぼやがあったんですけど、全て赤外線カメラで感知して初期消火に至っており可能性としてはかなりリスクが低いかなと感じております。
3935. 白田康雄環境部次長#3935 / 10749
      ◎白田康雄環境部次長　ピット火災につきましては、エネルギーセンターは本会議でも答弁させていただいたとおり、自動消火装置というのがございまして、常にピットの上から赤外線カメラで監視し、ろうそくとかのかなり小さな火でも感知して、放水銃が２基ありまして、その燃えたところにすぐ放水銃がかかるようになってます。 　竣工から２回ほど本市のほうもそういうぼやがあったんですけど、全て赤外線カメラで感知して初期消火に至っており可能性としてはかなりリスクが低いかなと感じております。
3936. 杉村知佐子保健給食室主幹#3936 / 10749
      ◎杉村知佐子保健給食室主幹　今現在は、コロナ禍以前の状況に戻っているということで認識しております。
3937. 杉村知佐子保健給食室主幹#3937 / 10749
      ◎杉村知佐子保健給食室主幹　今現在は、コロナ禍以前の状況に戻っているということで認識しております。
3938. 杉村知佐子保健給食室主幹#3938 / 10749
      ◎杉村知佐子保健給食室主幹　今現在は、コロナ禍以前の状況に戻っているということで認識しております。
3939. 染川敬市道路室長#3939 / 10749
      ◎染川敬市道路室長　申し訳ございません、減免規則として明記されましたのが平成16年からになりますので、その規定が昭和の時代に想定されていたかというのは今お答えすることはできないかと思いますが、考え方としましては国の事業に対しては、減免、もしくはもう賦課しないというのが通例ではなかろうかというふうに考えます。
3940. 染川敬市道路室長#3940 / 10749
      ◎染川敬市道路室長　申し訳ございません、減免規則として明記されましたのが平成16年からになりますので、その規定が昭和の時代に想定されていたかというのは今お答えすることはできないかと思いますが、考え方としましては国の事業に対しては、減免、もしくはもう賦課しないというのが通例ではなかろうかというふうに考えます。
3941. 染川敬市道路室長#3941 / 10749
      ◎染川敬市道路室長　申し訳ございません、減免規則として明記されましたのが平成16年からになりますので、その規定が昭和の時代に想定されていたかというのは今お答えすることはできないかと思いますが、考え方としましては国の事業に対しては、減免、もしくはもう賦課しないというのが通例ではなかろうかというふうに考えます。
3942. 吉村恵障がい福祉室長#3942 / 10749
      ◎吉村恵障がい福祉室長　今、様々お声を頂きましたので、担当所管といたしましては、いろんな方法がないかというのは確かに検討はいたしました。その中で、国の補助金がつくということもありましたり、あるいはこの中で、何を優先してやっていこうかっていうのを考えたときに、まず来年度は魅力発信のところを頑張っていこうということで進めてまいりたいと思っておりますけども、今回お聞きいたしました声につきましては、これからも継続的に施策化に向けての検討を進めていかなければならないと感じております。
3943. 吉村恵障がい福祉室長#3943 / 10749
      ◎吉村恵障がい福祉室長　今、様々お声を頂きましたので、担当所管といたしましては、いろんな方法がないかというのは確かに検討はいたしました。その中で、国の補助金がつくということもありましたり、あるいはこの中で、何を優先してやっていこうかっていうのを考えたときに、まず来年度は魅力発信のところを頑張っていこうということで進めてまいりたいと思っておりますけども、今回お聞きいたしました声につきましては、これからも継続的に施策化に向けての検討を進めていかなければならないと感じております。
3944. 吉村恵障がい福祉室長#3944 / 10749
      ◎吉村恵障がい福祉室長　今、様々お声を頂きましたので、担当所管といたしましては、いろんな方法がないかというのは確かに検討はいたしました。その中で、国の補助金がつくということもありましたり、あるいはこの中で、何を優先してやっていこうかっていうのを考えたときに、まず来年度は魅力発信のところを頑張っていこうということで進めてまいりたいと思っておりますけども、今回お聞きいたしました声につきましては、これからも継続的に施策化に向けての検討を進めていかなければならないと感じております。
3945. 田中満明市民自治推進室参事#3945 / 10749
      ◎田中満明市民自治推進室参事　確かに、この金額についてはかなり安い、こういうような評価もございますけれども、団体のほうから私どもに、いわゆる面と向かって直接というか、その辺りの働きかけというのは受けておりません。
3946. 田中満明市民自治推進室参事#3946 / 10749
      ◎田中満明市民自治推進室参事　確かに、この金額についてはかなり安い、こういうような評価もございますけれども、団体のほうから私どもに、いわゆる面と向かって直接というか、その辺りの働きかけというのは受けておりません。
3947. 田中満明市民自治推進室参事#3947 / 10749
      ◎田中満明市民自治推進室参事　確かに、この金額についてはかなり安い、こういうような評価もございますけれども、団体のほうから私どもに、いわゆる面と向かって直接というか、その辺りの働きかけというのは受けておりません。
3948. 矢野伸一郎議長#3948 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　以上で本日の会議を閉じたいと存じます。 　次の会議は９月10日（水曜日）午前10時に開会いたしますので、御参集願います。 　本日はこれにて散会いたします。 　（午前10時49分　散会） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 　　地方自治法第123条第２項の規定により、ここに署名する。 <table border> <tr> <td>吹田市議会議長</td> <td>矢野伸一郎</td> <td width=25%>　</td> </tr> <tr> <td>吹田市議会議員</td> <td>五十川有香</td> <td width=25%>　</td> </tr> <tr> <td>吹田市議会議員</td> <td>久保直子</td> <td width=25%>　</td> </tr> <tr> <td>吹田市議会議員</td> <td>石川　勝</td> <td width=25%>　</td> </tr> </table>
3949. 矢野伸一郎議長#3949 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　以上で本日の会議を閉じたいと存じます。 　次の会議は９月10日（水曜日）午前10時に開会いたしますので、御参集願います。 　本日はこれにて散会いたします。 　（午前10時49分　散会） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 　　地方自治法第123条第２項の規定により、ここに署名する。 <table border> <tr> <td>吹田市議会議長</td> <td>矢野伸一郎</td> <td width=25%>　</td> </tr> <tr> <td>吹田市議会議員</td> <td>五十川有香</td> <td width=25%>　</td> </tr> <tr> <td>吹田市議会議員</td> <td>久保直子</td> <td width=25%>　</td> </tr> <tr> <td>吹田市議会議員</td> <td>石川　勝</td> <td width=25%>　</td> </tr> </table>
3950. 矢野伸一郎議長#3950 / 10749
      ○矢野伸一郎議長　以上で本日の会議を閉じたいと存じます。 　次の会議は９月10日（水曜日）午前10時に開会いたしますので、御参集願います。 　本日はこれにて散会いたします。 　（午前10時49分　散会） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 　　地方自治法第123条第２項の規定により、ここに署名する。 <table border> <tr> <td>吹田市議会議長</td> <td>矢野伸一郎</td> <td width=25%>　</td> </tr> <tr> <td>吹田市議会議員</td> <td>五十川有香</td> <td width=25%>　</td> </tr> <tr> <td>吹田市議会議員</td> <td>久保直子</td> <td width=25%>　</td> </tr> <tr> <td>吹田市議会議員</td> <td>石川　勝</td> <td width=25%>　</td> </tr> </table>
3951. 高村将敏委員長#3951 / 10749
      ○高村将敏委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第77号に対する質疑は終了します。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第77号を採決します。 　議案第77号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第77号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
3952. 玉井美樹子委員#3952 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　あと政策医療というか、そういうところでいいますと、例えば言葉としては出てきてませんけど、無料低額診療を市民病院で取り組むとか、そういったことが政策的医療の範囲として、目標として持ってほしいなというふうに私は思っているんですが、その辺りの検討はされたとか、言葉としては書いていないが考えているとか。 　今、吹田の中でも２か所ほどですよね。入院ができる大きな病院としたら１か所しかなくて、恐らく支払いに困難が生じた場合は、そこで相談に応じるみたいな取組まではされているのかなというふうに思うんですけども、いろんな基準を満たさないといけないとかね、ハードルはきっとあるんかなというふうに思うんですけど、私は公的病院だからこそ、そういった、どんな人でも医療にかかれるように、無料低額診療制度とかの検討はされるべきだったんじゃないかなというふうに思うんですけど、その辺りはいかがでしょうか。
3953. 薬師川晃教育未来創生室長#3953 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　令和７年度につきましては、旧山田第五小学校の敷地の建物等を含めまして、暫定的に教育委員会のほうで管理しております。ですので、担当所管でございます教育未来創生室のほうから使っていただくことについて協議をいたしまして、許可というか、使っていただくという方向性を整理したものでございます。
3954. 薬師川晃教育未来創生室長#3954 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　令和７年度につきましては、旧山田第五小学校の敷地の建物等を含めまして、暫定的に教育委員会のほうで管理しております。ですので、担当所管でございます教育未来創生室のほうから使っていただくことについて協議をいたしまして、許可というか、使っていただくという方向性を整理したものでございます。
3955. 薬師川晃教育未来創生室長#3955 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　令和７年度につきましては、旧山田第五小学校の敷地の建物等を含めまして、暫定的に教育委員会のほうで管理しております。ですので、担当所管でございます教育未来創生室のほうから使っていただくことについて協議をいたしまして、許可というか、使っていただくという方向性を整理したものでございます。
3956. 玉井美樹子委員#3956 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　あと政策医療というか、そういうところでいいますと、例えば言葉としては出てきてませんけど、無料低額診療を市民病院で取り組むとか、そういったことが政策的医療の範囲として、目標として持ってほしいなというふうに私は思っているんですが、その辺りの検討はされたとか、言葉としては書いていないが考えているとか。 　今、吹田の中でも２か所ほどですよね。入院ができる大きな病院としたら１か所しかなくて、恐らく支払いに困難が生じた場合は、そこで相談に応じるみたいな取組まではされているのかなというふうに思うんですけども、いろんな基準を満たさないといけないとかね、ハードルはきっとあるんかなというふうに思うんですけど、私は公的病院だからこそ、そういった、どんな人でも医療にかかれるように、無料低額診療制度とかの検討はされるべきだったんじゃないかなというふうに思うんですけど、その辺りはいかがでしょうか。
3957. 玉井美樹子委員#3957 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　あと政策医療というか、そういうところでいいますと、例えば言葉としては出てきてませんけど、無料低額診療を市民病院で取り組むとか、そういったことが政策的医療の範囲として、目標として持ってほしいなというふうに私は思っているんですが、その辺りの検討はされたとか、言葉としては書いていないが考えているとか。 　今、吹田の中でも２か所ほどですよね。入院ができる大きな病院としたら１か所しかなくて、恐らく支払いに困難が生じた場合は、そこで相談に応じるみたいな取組まではされているのかなというふうに思うんですけども、いろんな基準を満たさないといけないとかね、ハードルはきっとあるんかなというふうに思うんですけど、私は公的病院だからこそ、そういった、どんな人でも医療にかかれるように、無料低額診療制度とかの検討はされるべきだったんじゃないかなというふうに思うんですけど、その辺りはいかがでしょうか。
3958. 高村将敏委員長#3958 / 10749
      ○高村将敏委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第77号に対する質疑は終了します。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第77号を採決します。 　議案第77号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第77号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
3959. 高村将敏委員長#3959 / 10749
      ○高村将敏委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第77号に対する質疑は終了します。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第77号を採決します。 　議案第77号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第77号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
3960. 桑原直人デジタル政策室主任#3960 / 10749
      ◎桑原直人デジタル政策室主任　国民年金、子ども・子育て支援と障がい者福祉が歳出がゼロになっている理由でございますが、こちらは７年度予算の当初の見込みで、まだ移行のめどが立っていないという状況で、ゼロになっております。
3961. 桑原直人デジタル政策室主任#3961 / 10749
      ◎桑原直人デジタル政策室主任　国民年金、子ども・子育て支援と障がい者福祉が歳出がゼロになっている理由でございますが、こちらは７年度予算の当初の見込みで、まだ移行のめどが立っていないという状況で、ゼロになっております。
3962. 桑原直人デジタル政策室主任#3962 / 10749
      ◎桑原直人デジタル政策室主任　国民年金、子ども・子育て支援と障がい者福祉が歳出がゼロになっている理由でございますが、こちらは７年度予算の当初の見込みで、まだ移行のめどが立っていないという状況で、ゼロになっております。
3963. 小北一美委員#3963 / 10749
      ◆小北一美委員　次に、経常収支比率の上昇と財政の硬直化について伺います。 　令和６年度の経常収支比率は101.0％と過去10年間で初めて100％を超えました。これは経常経費が経常一般財源を上回っていることを意味し、財政の硬直化が懸念されます。 　そこでお伺いします。この比率上昇の要因についてどのように分析されているのか、また、柔軟な財政運営を確保するための経常経費の見直しや構造改革について、どのような方針をお持ちなのか市長の御見解をお聞かせください。
3964. 大塚猛志企画財政室主幹#3964 / 10749
      ◎大塚猛志企画財政室主幹　本市でも、他市のように令和７年４月１日改正できるかどうか検討しておったところではあるんですけれども、お示ししている同じ資料の８番で、都道府県別の金額等あるんですけれども、こういった辺りをどう条例に落とし込むのかというところを検討しておりまして、他市事例もなかなか集まらない中で、７年４月１日の改正というのは見送ったものでございます。
3965. 柿原真生委員#3965 / 10749
      ◆柿原真生委員　じゃあ、楽しく食べれているということでいいんですね。
3966. 野田泰弘委員#3966 / 10749
      ◆野田泰弘委員　じゃあその背景はね、山田中学のほうから旧山田第五小学校のほうを使いたいという申出があって、あなた方が協議をしたということですか。
3967. 大塚猛志企画財政室主幹#3967 / 10749
      ◎大塚猛志企画財政室主幹　本市でも、他市のように令和７年４月１日改正できるかどうか検討しておったところではあるんですけれども、お示ししている同じ資料の８番で、都道府県別の金額等あるんですけれども、こういった辺りをどう条例に落とし込むのかというところを検討しておりまして、他市事例もなかなか集まらない中で、７年４月１日の改正というのは見送ったものでございます。
3968. 益田洋平委員長#3968 / 10749
      ○益田洋平委員長　以上で、健康福祉常任委員会を閉会します。 　（午後４時13分　閉会）
3969. 益田洋平委員長#3969 / 10749
      ○益田洋平委員長　以上で、健康福祉常任委員会を閉会します。 　（午後４時13分　閉会）
3970. 玉井美樹子委員#3970 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　国の補助がつくかつかないか抜きにして、実際、市の福祉サービスを支えている人たちへの補助になり、補填になっていくわけですし、続けてもらわないと、例えば、強度行動障がい者の受入れについて、できるだけ若い人が続けられるようにって今回施策化されましたけど、何かそんな形で続けられる。魅力を伝えるのも大事ですけど、実際、本当に続けようって思うような補助策をぜひ前向きに検討していただきたいというふうに思います。 　あと今回、精神障がい者の事業所のキャンセル対応のキャンセル料が、事業所の負担になるからということで、私は当日のキャンセルは確かに対応は大変だというふうには思いますけれども、精神障がい者の事業所だけではないかなというふうに思うんですが、一体その当日キャンセルが起こることについて、どれぐらいの事業所から聞き取りをして、今回事業化されることとしたんでしょうか。
3971. 玉井美樹子委員#3971 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　国の補助がつくかつかないか抜きにして、実際、市の福祉サービスを支えている人たちへの補助になり、補填になっていくわけですし、続けてもらわないと、例えば、強度行動障がい者の受入れについて、できるだけ若い人が続けられるようにって今回施策化されましたけど、何かそんな形で続けられる。魅力を伝えるのも大事ですけど、実際、本当に続けようって思うような補助策をぜひ前向きに検討していただきたいというふうに思います。 　あと今回、精神障がい者の事業所のキャンセル対応のキャンセル料が、事業所の負担になるからということで、私は当日のキャンセルは確かに対応は大変だというふうには思いますけれども、精神障がい者の事業所だけではないかなというふうに思うんですが、一体その当日キャンセルが起こることについて、どれぐらいの事業所から聞き取りをして、今回事業化されることとしたんでしょうか。
3972. 高村将敏委員長#3972 / 10749
      ○高村将敏委員長　暫時休憩します。 　（午前10時51分　休憩） 　（午前10時54分　再開）
3973. 高村将敏委員長#3973 / 10749
      ○高村将敏委員長　暫時休憩します。 　（午前10時51分　休憩） 　（午前10時54分　再開）
3974. 高村将敏委員長#3974 / 10749
      ○高村将敏委員長　暫時休憩します。 　（午前10時51分　休憩） 　（午前10時54分　再開）
3975. 野田泰弘委員#3975 / 10749
      ◆野田泰弘委員　じゃあその背景はね、山田中学のほうから旧山田第五小学校のほうを使いたいという申出があって、あなた方が協議をしたということですか。
3976. 野田泰弘委員#3976 / 10749
      ◆野田泰弘委員　じゃあその背景はね、山田中学のほうから旧山田第五小学校のほうを使いたいという申出があって、あなた方が協議をしたということですか。
3977. 塩見みゆき委員#3977 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　分かりました。じゃあこれからということで、それと金額が先ほども言われたように、使った分と国から入ってくる分と差がすごくあって、令和７年度もそうなんですけれども、そうは言うものの項目によっては数字が合っているところもあるんですよ。この違いはどういうことなのか教えてください。
3978. 塩見みゆき委員#3978 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　分かりました。じゃあこれからということで、それと金額が先ほども言われたように、使った分と国から入ってくる分と差がすごくあって、令和７年度もそうなんですけれども、そうは言うものの項目によっては数字が合っているところもあるんですよ。この違いはどういうことなのか教えてください。
3979. 塩見みゆき委員#3979 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　分かりました。じゃあこれからということで、それと金額が先ほども言われたように、使った分と国から入ってくる分と差がすごくあって、令和７年度もそうなんですけれども、そうは言うものの項目によっては数字が合っているところもあるんですよ。この違いはどういうことなのか教えてください。
3980. 玉井美樹子委員#3980 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　国の補助がつくかつかないか抜きにして、実際、市の福祉サービスを支えている人たちへの補助になり、補填になっていくわけですし、続けてもらわないと、例えば、強度行動障がい者の受入れについて、できるだけ若い人が続けられるようにって今回施策化されましたけど、何かそんな形で続けられる。魅力を伝えるのも大事ですけど、実際、本当に続けようって思うような補助策をぜひ前向きに検討していただきたいというふうに思います。 　あと今回、精神障がい者の事業所のキャンセル対応のキャンセル料が、事業所の負担になるからということで、私は当日のキャンセルは確かに対応は大変だというふうには思いますけれども、精神障がい者の事業所だけではないかなというふうに思うんですが、一体その当日キャンセルが起こることについて、どれぐらいの事業所から聞き取りをして、今回事業化されることとしたんでしょうか。
3981. 川口敬規人事室参事#3981 / 10749
      ◎川口敬規人事室参事　部分休業を取得したことによりまして、例えば苦情であるとか相談というものは過去にはございません。 　ただ、どうしても無給の制度にはなってしまいますので、取得した分、給料は減っていくものでございます。その中でも一定、給付金等で手当される部分もございますので、そういったところを周知してまいりたいとは考えております。
3982. 川口敬規人事室参事#3982 / 10749
      ◎川口敬規人事室参事　部分休業を取得したことによりまして、例えば苦情であるとか相談というものは過去にはございません。 　ただ、どうしても無給の制度にはなってしまいますので、取得した分、給料は減っていくものでございます。その中でも一定、給付金等で手当される部分もございますので、そういったところを周知してまいりたいとは考えております。
3983. 小北一美委員#3983 / 10749
      ◆小北一美委員　そういうリスクが低いということで安心はしました。先ほどからの委員とのやり取りもありましたけど、１者がもうほとんどやっていることなので、この予算も査定して76億円も削減できたというのは、やっぱり環境部の努力のたまものだと思うので、これからもやっぱり事業者がそこにしか頼めないので、そこしかできないので、１者だけの言いなりにならないように、技術力も高めていただきながら、言うべきことは言っていくということを継続してやっていただきますようよろしくお願いします。今度は大分先になりますので、今おられる方が恐らくそのままおられませんので、技術の継承も含めてよろしくお願いしたいと思います。 　議案参考資料541ページの事業課の庁舎の大規模改修工事についてということで、今定例会でもあまりにも老朽化していて、市民の方が行かれてびっくりして、大丈夫かなということを言われていて質問したんですが、それがようやく工事が始まることになったんですけども。この事業課が扱っているごみの収集地域は、千里ニュータウンのみでしたかね。
3984. 小北一美委員#3984 / 10749
      ◆小北一美委員　そういうリスクが低いということで安心はしました。先ほどからの委員とのやり取りもありましたけど、１者がもうほとんどやっていることなので、この予算も査定して76億円も削減できたというのは、やっぱり環境部の努力のたまものだと思うので、これからもやっぱり事業者がそこにしか頼めないので、そこしかできないので、１者だけの言いなりにならないように、技術力も高めていただきながら、言うべきことは言っていくということを継続してやっていただきますようよろしくお願いします。今度は大分先になりますので、今おられる方が恐らくそのままおられませんので、技術の継承も含めてよろしくお願いしたいと思います。 　議案参考資料541ページの事業課の庁舎の大規模改修工事についてということで、今定例会でもあまりにも老朽化していて、市民の方が行かれてびっくりして、大丈夫かなということを言われていて質問したんですが、それがようやく工事が始まることになったんですけども。この事業課が扱っているごみの収集地域は、千里ニュータウンのみでしたかね。
3985. 小北一美委員#3985 / 10749
      ◆小北一美委員　そういうリスクが低いということで安心はしました。先ほどからの委員とのやり取りもありましたけど、１者がもうほとんどやっていることなので、この予算も査定して76億円も削減できたというのは、やっぱり環境部の努力のたまものだと思うので、これからもやっぱり事業者がそこにしか頼めないので、そこしかできないので、１者だけの言いなりにならないように、技術力も高めていただきながら、言うべきことは言っていくということを継続してやっていただきますようよろしくお願いします。今度は大分先になりますので、今おられる方が恐らくそのままおられませんので、技術の継承も含めてよろしくお願いしたいと思います。 　議案参考資料541ページの事業課の庁舎の大規模改修工事についてということで、今定例会でもあまりにも老朽化していて、市民の方が行かれてびっくりして、大丈夫かなということを言われていて質問したんですが、それがようやく工事が始まることになったんですけども。この事業課が扱っているごみの収集地域は、千里ニュータウンのみでしたかね。
3986. 川口敬規人事室参事#3986 / 10749
      ◎川口敬規人事室参事　部分休業を取得したことによりまして、例えば苦情であるとか相談というものは過去にはございません。 　ただ、どうしても無給の制度にはなってしまいますので、取得した分、給料は減っていくものでございます。その中でも一定、給付金等で手当される部分もございますので、そういったところを周知してまいりたいとは考えております。
3987. 大塚猛志企画財政室主幹#3987 / 10749
      ◎大塚猛志企画財政室主幹　本市でも、他市のように令和７年４月１日改正できるかどうか検討しておったところではあるんですけれども、お示ししている同じ資料の８番で、都道府県別の金額等あるんですけれども、こういった辺りをどう条例に落とし込むのかというところを検討しておりまして、他市事例もなかなか集まらない中で、７年４月１日の改正というのは見送ったものでございます。
3988. 竹村博之委員#3988 / 10749
      ◆竹村博之委員　分かりました。
3989. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#3989 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　無料または低額診療事業におきましては、おっしゃるように現状として市民病院としては基準を満たしていないというところになっておりますので、実施はしていないところではございます。 　ただ、その中でお支払いが困難な患者さんという、そういったケースがあるというふうにはお聞きしておりますので、例えば一括でお支払いが困難ということであれば御事情をお伺いする中で、例えば分割して納付していただくとか、一度にお支払いいただく金額を下げることで少しでも払いやすいようにということは、それぞれ御事情に応じて対応されているというふうにお聞きしております。
3990. 竹村博之委員#3990 / 10749
      ◆竹村博之委員　分かりました。
3991. 竹村博之委員#3991 / 10749
      ◆竹村博之委員　分かりました。
3992. 今峰みちの行政経営部長#3992 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　まずは担当より御答弁申し上げます。 　令和６年度は、物価や賃金の上昇を受けた物件費の増、会計年度任用職員を含む給与遡及改定等に伴う人件費の増、各種制度の公定価格や報酬の改定、対象者増加や新規事業開始等の影響による扶助費の増などがございました。これら経費側での増加が、財源側の増加を上回ったことに伴い、経常収支比率が上昇したものでございます。 　第４次総合計画の指標としていることも踏まえ、柔軟な財政構造の維持を図るため、今後の予算編成等におきまして、経常経費のさらなる精査に努めてまいります。
3993. 野田泰弘委員#3993 / 10749
      ◆野田泰弘委員　団体から直接言われてないということで。でも、よく見たら安い金額でやっていただいてるんだなっていう感じはしますね。 　市民ホールって、幾つあるんですか。
3994. 野田泰弘委員#3994 / 10749
      ◆野田泰弘委員　団体から直接言われてないということで。でも、よく見たら安い金額でやっていただいてるんだなっていう感じはしますね。 　市民ホールって、幾つあるんですか。
3995. 野田泰弘委員#3995 / 10749
      ◆野田泰弘委員　団体から直接言われてないということで。でも、よく見たら安い金額でやっていただいてるんだなっていう感じはしますね。 　市民ホールって、幾つあるんですか。
3996. 柿原真生委員#3996 / 10749
      ◆柿原真生委員　じゃあ、楽しく食べれているということでいいんですね。
3997. 今峰みちの行政経営部長#3997 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　まずは担当より御答弁申し上げます。 　令和６年度は、物価や賃金の上昇を受けた物件費の増、会計年度任用職員を含む給与遡及改定等に伴う人件費の増、各種制度の公定価格や報酬の改定、対象者増加や新規事業開始等の影響による扶助費の増などがございました。これら経費側での増加が、財源側の増加を上回ったことに伴い、経常収支比率が上昇したものでございます。 　第４次総合計画の指標としていることも踏まえ、柔軟な財政構造の維持を図るため、今後の予算編成等におきまして、経常経費のさらなる精査に努めてまいります。
3998. 今峰みちの行政経営部長#3998 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　まずは担当より御答弁申し上げます。 　令和６年度は、物価や賃金の上昇を受けた物件費の増、会計年度任用職員を含む給与遡及改定等に伴う人件費の増、各種制度の公定価格や報酬の改定、対象者増加や新規事業開始等の影響による扶助費の増などがございました。これら経費側での増加が、財源側の増加を上回ったことに伴い、経常収支比率が上昇したものでございます。 　第４次総合計画の指標としていることも踏まえ、柔軟な財政構造の維持を図るため、今後の予算編成等におきまして、経常経費のさらなる精査に努めてまいります。
3999. 益田洋平委員長#3999 / 10749
      ○益田洋平委員長　以上で、健康福祉常任委員会を閉会します。 　（午後４時13分　閉会）
4000. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#4000 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　無料または低額診療事業におきましては、おっしゃるように現状として市民病院としては基準を満たしていないというところになっておりますので、実施はしていないところではございます。 　ただ、その中でお支払いが困難な患者さんという、そういったケースがあるというふうにはお聞きしておりますので、例えば一括でお支払いが困難ということであれば御事情をお伺いする中で、例えば分割して納付していただくとか、一度にお支払いいただく金額を下げることで少しでも払いやすいようにということは、それぞれ御事情に応じて対応されているというふうにお聞きしております。
4001. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#4001 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　無料または低額診療事業におきましては、おっしゃるように現状として市民病院としては基準を満たしていないというところになっておりますので、実施はしていないところではございます。 　ただ、その中でお支払いが困難な患者さんという、そういったケースがあるというふうにはお聞きしておりますので、例えば一括でお支払いが困難ということであれば御事情をお伺いする中で、例えば分割して納付していただくとか、一度にお支払いいただく金額を下げることで少しでも払いやすいようにということは、それぞれ御事情に応じて対応されているというふうにお聞きしております。
4002. 柿原真生委員#4002 / 10749
      ◆柿原真生委員　じゃあ、楽しく食べれているということでいいんですね。
4003. 高村将敏委員長#4003 / 10749
      ○高村将敏委員長　委員会を再開します。 　次に、請願第１号　（仮称）吹田市佐竹台計画に関する請願を議題とします。 　事務局に説明させます。
4004. 武石康秀事業課主査#4004 / 10749
      ◎武石康秀事業課主査　委員のおっしゃるとおり、ニュータウン地域のみ収集しております。
4005. 久保直子副委員長#4005 / 10749
      ◆久保直子副委員長　よろしくお願いします。先ほど占用料の徴収について、未納、滞納はないということだったんですけれども、申請から納付、そして退去されるという流れの中で、どのように手続が進んでいくのかお聞かせ願います。
4006. 濱田康憲市民自治推進室主査#4006 / 10749
      ◎濱田康憲市民自治推進室主査　８ホールになります。
4007. 濱田康憲市民自治推進室主査#4007 / 10749
      ◎濱田康憲市民自治推進室主査　８ホールになります。
4008. 矢野伸一郎委員#4008 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　そしたら、府内の中核市が今年の４月から実施しているというところも、その辺りはさっきおっしゃったようなこの８番目のところの宿泊に係る地域区分いうところを、国がこうやって示されてるんで、吹田市としてはここをどうするかというところがまとまらへんかったから、１年遅れての実施になるというような理解でいいんですか。
4009. 矢野伸一郎委員#4009 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　そしたら、府内の中核市が今年の４月から実施しているというところも、その辺りはさっきおっしゃったようなこの８番目のところの宿泊に係る地域区分いうところを、国がこうやって示されてるんで、吹田市としてはここをどうするかというところがまとまらへんかったから、１年遅れての実施になるというような理解でいいんですか。
4010. 濱田康憲市民自治推進室主査#4010 / 10749
      ◎濱田康憲市民自治推進室主査　８ホールになります。
4011. 杉村知佐子保健給食室主幹#4011 / 10749
      ◎杉村知佐子保健給食室主幹　委員のおっしゃるように、楽しい給食時間だというふうに考えております。
4012. 杉村知佐子保健給食室主幹#4012 / 10749
      ◎杉村知佐子保健給食室主幹　委員のおっしゃるように、楽しい給食時間だというふうに考えております。
4013. 杉村知佐子保健給食室主幹#4013 / 10749
      ◎杉村知佐子保健給食室主幹　委員のおっしゃるように、楽しい給食時間だというふうに考えております。
4014. 後藤圭二市長#4014 / 10749
      ◎後藤圭二市長　市民ニーズに柔軟に対応できる財政構造を維持をするため、事業の選択と集中を図り、効果的かつ効率的な施策を推進してまいります。そのための行政の体制、それをしっかりと基盤を強化してまいりたい、これは継続的に進めてまいりたいと考えてます。
4015. 後藤圭二市長#4015 / 10749
      ◎後藤圭二市長　市民ニーズに柔軟に対応できる財政構造を維持をするため、事業の選択と集中を図り、効果的かつ効率的な施策を推進してまいります。そのための行政の体制、それをしっかりと基盤を強化してまいりたい、これは継続的に進めてまいりたいと考えてます。
4016. 後藤圭二市長#4016 / 10749
      ◎後藤圭二市長　市民ニーズに柔軟に対応できる財政構造を維持をするため、事業の選択と集中を図り、効果的かつ効率的な施策を推進してまいります。そのための行政の体制、それをしっかりと基盤を強化してまいりたい、これは継続的に進めてまいりたいと考えてます。
4017. 久保直子副委員長#4017 / 10749
      ◆久保直子副委員長　よろしくお願いします。先ほど占用料の徴収について、未納、滞納はないということだったんですけれども、申請から納付、そして退去されるという流れの中で、どのように手続が進んでいくのかお聞かせ願います。
4018. 久保直子副委員長#4018 / 10749
      ◆久保直子副委員長　よろしくお願いします。先ほど占用料の徴収について、未納、滞納はないということだったんですけれども、申請から納付、そして退去されるという流れの中で、どのように手続が進んでいくのかお聞かせ願います。
4019. 玉井美樹子委員#4019 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　基準を満たしていないというんだったら、満たす努力はしたらどうかなというふうに思うんですけど、その辺りは市としては求められてないんでしょうか。
4020. 玉井美樹子委員#4020 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　基準を満たしていないというんだったら、満たす努力はしたらどうかなというふうに思うんですけど、その辺りは市としては求められてないんでしょうか。
4021. 桑原直人デジタル政策室主任#4021 / 10749
      ◎桑原直人デジタル政策室主任　歳入と歳出の予算が合っているものと合っていないものにつきましてですが、この補助金につきましては補助対象が決まっておりまして、その補助対象の中に収まっている事業と収まってない事業の差でございます。
4022. 桑原直人デジタル政策室主任#4022 / 10749
      ◎桑原直人デジタル政策室主任　歳入と歳出の予算が合っているものと合っていないものにつきましてですが、この補助金につきましては補助対象が決まっておりまして、その補助対象の中に収まっている事業と収まってない事業の差でございます。
4023. 宮川公平障がい福祉室主幹#4023 / 10749
      ◎宮川公平障がい福祉室主幹　今回提案させていただいております居宅介護の補助金につきましては、精神障がいの特性に対する対応というところで提案させていただいているところではございますが、委員がおっしゃるように、キャンセルというのは、精神障がいの方だけではないというのは認識しておるところではございます。 　ただ、キャンセルの中でもお話をお伺いしますと、精神障がいをお持ちの方のキャンセルが全体の８割を占めておられるというところと、あと、精神障がいの方のその障がい特性という部分もあるんですけども、電話対応に時間が取られたり、そのキャンセルに対しての対応という部分につきましても、報酬が低いにもかかわらず、負担が大きいといった声をお聞きしておりまして、そういう部分で、今回精神の障がい者に限定して実施してまいりたいと考えておるところでございます。 　お話につきましては、今回、重度加算の見直しに当たりまして、これは通いのサービスではございますけれども、事業所の方からもヒアリングであったりアンケートであったりということでお話をお伺いしておりまして、その精神障がい者の課題というのは、通いだけではなく、居宅においても同様であるということの認識の下、今回の制度化に至ったというところでございまして、実際の聞き取りといたしましては、障がい福祉施策専門分科会の委員で、事業所の代表であられる方が経営されておられます１事業所に対して実施してまいりました。
4024. 宮川公平障がい福祉室主幹#4024 / 10749
      ◎宮川公平障がい福祉室主幹　今回提案させていただいております居宅介護の補助金につきましては、精神障がいの特性に対する対応というところで提案させていただいているところではございますが、委員がおっしゃるように、キャンセルというのは、精神障がいの方だけではないというのは認識しておるところではございます。 　ただ、キャンセルの中でもお話をお伺いしますと、精神障がいをお持ちの方のキャンセルが全体の８割を占めておられるというところと、あと、精神障がいの方のその障がい特性という部分もあるんですけども、電話対応に時間が取られたり、そのキャンセルに対しての対応という部分につきましても、報酬が低いにもかかわらず、負担が大きいといった声をお聞きしておりまして、そういう部分で、今回精神の障がい者に限定して実施してまいりたいと考えておるところでございます。 　お話につきましては、今回、重度加算の見直しに当たりまして、これは通いのサービスではございますけれども、事業所の方からもヒアリングであったりアンケートであったりということでお話をお伺いしておりまして、その精神障がい者の課題というのは、通いだけではなく、居宅においても同様であるということの認識の下、今回の制度化に至ったというところでございまして、実際の聞き取りといたしましては、障がい福祉施策専門分科会の委員で、事業所の代表であられる方が経営されておられます１事業所に対して実施してまいりました。
4025. 宮川公平障がい福祉室主幹#4025 / 10749
      ◎宮川公平障がい福祉室主幹　今回提案させていただいております居宅介護の補助金につきましては、精神障がいの特性に対する対応というところで提案させていただいているところではございますが、委員がおっしゃるように、キャンセルというのは、精神障がいの方だけではないというのは認識しておるところではございます。 　ただ、キャンセルの中でもお話をお伺いしますと、精神障がいをお持ちの方のキャンセルが全体の８割を占めておられるというところと、あと、精神障がいの方のその障がい特性という部分もあるんですけども、電話対応に時間が取られたり、そのキャンセルに対しての対応という部分につきましても、報酬が低いにもかかわらず、負担が大きいといった声をお聞きしておりまして、そういう部分で、今回精神の障がい者に限定して実施してまいりたいと考えておるところでございます。 　お話につきましては、今回、重度加算の見直しに当たりまして、これは通いのサービスではございますけれども、事業所の方からもヒアリングであったりアンケートであったりということでお話をお伺いしておりまして、その精神障がい者の課題というのは、通いだけではなく、居宅においても同様であるということの認識の下、今回の制度化に至ったというところでございまして、実際の聞き取りといたしましては、障がい福祉施策専門分科会の委員で、事業所の代表であられる方が経営されておられます１事業所に対して実施してまいりました。
4026. 桑原直人デジタル政策室主任#4026 / 10749
      ◎桑原直人デジタル政策室主任　歳入と歳出の予算が合っているものと合っていないものにつきましてですが、この補助金につきましては補助対象が決まっておりまして、その補助対象の中に収まっている事業と収まってない事業の差でございます。
4027. 高村将敏委員長#4027 / 10749
      ○高村将敏委員長　委員会を再開します。 　次に、請願第１号　（仮称）吹田市佐竹台計画に関する請願を議題とします。 　事務局に説明させます。
4028. 高村将敏委員長#4028 / 10749
      ○高村将敏委員長　委員会を再開します。 　次に、請願第１号　（仮称）吹田市佐竹台計画に関する請願を議題とします。 　事務局に説明させます。
4029. 塩見みゆき委員#4029 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　部分休業に限らず、育児休業をまとまって取られた場合も特にはないですね。 　では、今だとお子さんが３歳になるまではまとまった育児休暇を取ることが可能ということですけれども、その間の社会保険料は免除されているんですよね。部分休業の場合は、社会保険料なんかの支払いについてはどうなるんですか。
4030. 塩見みゆき委員#4030 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　部分休業に限らず、育児休業をまとまって取られた場合も特にはないですね。 　では、今だとお子さんが３歳になるまではまとまった育児休暇を取ることが可能ということですけれども、その間の社会保険料は免除されているんですよね。部分休業の場合は、社会保険料なんかの支払いについてはどうなるんですか。
4031. 塩見みゆき委員#4031 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　部分休業に限らず、育児休業をまとまって取られた場合も特にはないですね。 　では、今だとお子さんが３歳になるまではまとまった育児休暇を取ることが可能ということですけれども、その間の社会保険料は免除されているんですよね。部分休業の場合は、社会保険料なんかの支払いについてはどうなるんですか。
4032. 薬師川晃教育未来創生室長#4032 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　部活動を試行的に実施していくという方向性につきましては、我々、教育委員会内でも、教育課題についての検討を整理する中で、まずは施設として使いやすい部活動というのはどうかということで、まずは近隣の中学校にお声かけをさせていただいて、一旦使ってみて、その後、他の学校についてもいろんな使い方ができないかということで検証していきたいという思いの中で協議して決定したものでございます。
4033. 薬師川晃教育未来創生室長#4033 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　部活動を試行的に実施していくという方向性につきましては、我々、教育委員会内でも、教育課題についての検討を整理する中で、まずは施設として使いやすい部活動というのはどうかということで、まずは近隣の中学校にお声かけをさせていただいて、一旦使ってみて、その後、他の学校についてもいろんな使い方ができないかということで検証していきたいという思いの中で協議して決定したものでございます。
4034. 玉井美樹子委員#4034 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　基準を満たしていないというんだったら、満たす努力はしたらどうかなというふうに思うんですけど、その辺りは市としては求められてないんでしょうか。
4035. 薬師川晃教育未来創生室長#4035 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　部活動を試行的に実施していくという方向性につきましては、我々、教育委員会内でも、教育課題についての検討を整理する中で、まずは施設として使いやすい部活動というのはどうかということで、まずは近隣の中学校にお声かけをさせていただいて、一旦使ってみて、その後、他の学校についてもいろんな使い方ができないかということで検証していきたいという思いの中で協議して決定したものでございます。
4036. 武石康秀事業課主査#4036 / 10749
      ◎武石康秀事業課主査　委員のおっしゃるとおり、ニュータウン地域のみ収集しております。
4037. 武石康秀事業課主査#4037 / 10749
      ◎武石康秀事業課主査　委員のおっしゃるとおり、ニュータウン地域のみ収集しております。
4038. 矢野伸一郎委員#4038 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　そしたら、府内の中核市が今年の４月から実施しているというところも、その辺りはさっきおっしゃったようなこの８番目のところの宿泊に係る地域区分いうところを、国がこうやって示されてるんで、吹田市としてはここをどうするかというところがまとまらへんかったから、１年遅れての実施になるというような理解でいいんですか。
4039. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#4039 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　求められる条件の中に、例えば生活保護を受けておられる方が患者として主になるとか、そういった様々な条件がございますが、現状として来られている方と、求められる条件というのが合致をしていないのが現実なのかなというふうには考えているところでございますので、現状として無料低額診療を実施するという方向ではございませんが、先ほどと重なりますが、それぞれの御事情をお伺いする中で、お困りの際につきましては御相談に応じていくというふうなことを求めてまいりたいと考えております。
4040. 野田泰弘委員#4040 / 10749
      ◆野田泰弘委員　大体分かりました。 　今、クラブ活動をやっていることに対して、教育委員会のほうからもう使えませんよというような判断はやはり私はするべきではないと思うんですよね。要するにエアコンがないから、やっぱり熱中症が怖いから、これ以上クラブ活動をするのは困難ですよというような判断は、あなた方はするべきではないと私は思うんです。 　だから、一方的にクラブ活動での使用終了というのは、あなた方のほうからはするべきではないと思うんですが、その辺はいかがですか。
4041. 大塚猛志企画財政室主幹#4041 / 10749
      ◎大塚猛志企画財政室主幹　委員おっしゃるとおりでございます。
4042. 奥野太一議会事務局主査#4042 / 10749
      ◎奥野太一議会事務局主査　（説明）
4043. 奥野太一議会事務局主査#4043 / 10749
      ◎奥野太一議会事務局主査　（説明）
4044. 奥野太一議会事務局主査#4044 / 10749
      ◎奥野太一議会事務局主査　（説明）
4045. 大塚猛志企画財政室主幹#4045 / 10749
      ◎大塚猛志企画財政室主幹　委員おっしゃるとおりでございます。
4046. 藤本有希道路室主査#4046 / 10749
      ◎藤本有希道路室主査　足場などの一時的な占用に関しましては、道路申請があった際に道路占用料の納付をしていただいておりまして、許可をしているという状態です。
4047. 藤本有希道路室主査#4047 / 10749
      ◎藤本有希道路室主査　足場などの一時的な占用に関しましては、道路申請があった際に道路占用料の納付をしていただいておりまして、許可をしているという状態です。
4048. 藤本有希道路室主査#4048 / 10749
      ◎藤本有希道路室主査　足場などの一時的な占用に関しましては、道路申請があった際に道路占用料の納付をしていただいておりまして、許可をしているという状態です。
4049. 谷口明人事室主幹#4049 / 10749
      ◎谷口明人事室主幹　部分休業による給料の減額によって、標準報酬月額の実績が２等級以上下がった場合につきましては、社会保険料の減額があるものでございます。
4050. 谷口明人事室主幹#4050 / 10749
      ◎谷口明人事室主幹　部分休業による給料の減額によって、標準報酬月額の実績が２等級以上下がった場合につきましては、社会保険料の減額があるものでございます。
4051. 谷口明人事室主幹#4051 / 10749
      ◎谷口明人事室主幹　部分休業による給料の減額によって、標準報酬月額の実績が２等級以上下がった場合につきましては、社会保険料の減額があるものでございます。
4052. 塩見みゆき委員#4052 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　そうですか。今まででも約17億円市が持ち出さないといけないような状況になっていて、この令和７年度で言っても約10億円足りないんですよね。 　市が持ち出さないといけないということで非常に大きいんですけれども、これに対して中核市の市長会が要望を出されたというのがちょうど新聞の記事でも載っていたんですけれども、これを導入することによって経費が３割減るんだというのが、2018年度の閣議決定でされて、それでこの標準化というのが進められてきたというところがあるんですけれども、その中核市の市長会と言えば吹田市も入っています。その後、何か動きとか、国からの回答というのはあったんでしょうか。
4053. 小北一美委員#4053 / 10749
      ◆小北一美委員　大規模改修中に、そのごみ収集への影響はないですよね。
4054. 小北一美委員#4054 / 10749
      ◆小北一美委員　大規模改修中に、そのごみ収集への影響はないですよね。
4055. 玉井美樹子委員#4055 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　１か所からの声を聞いて施策化されるというのはいいことや思うんですよ。だけど、全体的なバランスを見たときに、去年の５月頃に障がいの事業所全体にアンケートを取られて、いろんな声がある中で、何か所も多分書いてはりますよね。人材確保策で家賃補助を出してほしいとかね、先ほど述べられた奨学金の返済だとか、実際の賃金が上がるようなことをしてほしいという声はたくさんあったんかなと思うんですけど、ここについては施策化するのに物すごくアンバランスやなと思いませんか。
4056. 柿原真生委員#4056 / 10749
      ◆柿原真生委員　学校の現場で黙食とかが徹底されたことについては、私自身は非常にずっと違和感を感じてまして、一方で大人たちは普通に飲食に行ったりして、みんなで多人数で食べたり飲んだりしているのに、なぜ子供たちだけがこういうことをずっと強いられていたのかというふうに思います。 　やっぱり学校でそういうふうにしましょうってなったら、子供たちは非力なので、そんなん嫌やとか、変えようっていうことはやっぱり言えない、そういうことのいろんな影響もあったのかなというふうに、非常に残念なことだなというふうに思います。 　一旦置いておきます。
4057. 玉井美樹子委員#4057 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　１か所からの声を聞いて施策化されるというのはいいことや思うんですよ。だけど、全体的なバランスを見たときに、去年の５月頃に障がいの事業所全体にアンケートを取られて、いろんな声がある中で、何か所も多分書いてはりますよね。人材確保策で家賃補助を出してほしいとかね、先ほど述べられた奨学金の返済だとか、実際の賃金が上がるようなことをしてほしいという声はたくさんあったんかなと思うんですけど、ここについては施策化するのに物すごくアンバランスやなと思いませんか。
4058. 玉井美樹子委員#4058 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　１か所からの声を聞いて施策化されるというのはいいことや思うんですよ。だけど、全体的なバランスを見たときに、去年の５月頃に障がいの事業所全体にアンケートを取られて、いろんな声がある中で、何か所も多分書いてはりますよね。人材確保策で家賃補助を出してほしいとかね、先ほど述べられた奨学金の返済だとか、実際の賃金が上がるようなことをしてほしいという声はたくさんあったんかなと思うんですけど、ここについては施策化するのに物すごくアンバランスやなと思いませんか。
4059. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#4059 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　求められる条件の中に、例えば生活保護を受けておられる方が患者として主になるとか、そういった様々な条件がございますが、現状として来られている方と、求められる条件というのが合致をしていないのが現実なのかなというふうには考えているところでございますので、現状として無料低額診療を実施するという方向ではございませんが、先ほどと重なりますが、それぞれの御事情をお伺いする中で、お困りの際につきましては御相談に応じていくというふうなことを求めてまいりたいと考えております。
4060. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#4060 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　求められる条件の中に、例えば生活保護を受けておられる方が患者として主になるとか、そういった様々な条件がございますが、現状として来られている方と、求められる条件というのが合致をしていないのが現実なのかなというふうには考えているところでございますので、現状として無料低額診療を実施するという方向ではございませんが、先ほどと重なりますが、それぞれの御事情をお伺いする中で、お困りの際につきましては御相談に応じていくというふうなことを求めてまいりたいと考えております。
4061. 柿原真生委員#4061 / 10749
      ◆柿原真生委員　学校の現場で黙食とかが徹底されたことについては、私自身は非常にずっと違和感を感じてまして、一方で大人たちは普通に飲食に行ったりして、みんなで多人数で食べたり飲んだりしているのに、なぜ子供たちだけがこういうことをずっと強いられていたのかというふうに思います。 　やっぱり学校でそういうふうにしましょうってなったら、子供たちは非力なので、そんなん嫌やとか、変えようっていうことはやっぱり言えない、そういうことのいろんな影響もあったのかなというふうに、非常に残念なことだなというふうに思います。 　一旦置いておきます。
4062. 柿原真生委員#4062 / 10749
      ◆柿原真生委員　学校の現場で黙食とかが徹底されたことについては、私自身は非常にずっと違和感を感じてまして、一方で大人たちは普通に飲食に行ったりして、みんなで多人数で食べたり飲んだりしているのに、なぜ子供たちだけがこういうことをずっと強いられていたのかというふうに思います。 　やっぱり学校でそういうふうにしましょうってなったら、子供たちは非力なので、そんなん嫌やとか、変えようっていうことはやっぱり言えない、そういうことのいろんな影響もあったのかなというふうに、非常に残念なことだなというふうに思います。 　一旦置いておきます。
4063. 小北一美委員#4063 / 10749
      ◆小北一美委員　最後に、これまでの指摘を踏まえ、今後の財政運営における基本方針と、市民に対する説明責任の在り方について、市長の明確な御見解をお伺いいたします。
4064. 小北一美委員#4064 / 10749
      ◆小北一美委員　最後に、これまでの指摘を踏まえ、今後の財政運営における基本方針と、市民に対する説明責任の在り方について、市長の明確な御見解をお伺いいたします。
4065. 小北一美委員#4065 / 10749
      ◆小北一美委員　最後に、これまでの指摘を踏まえ、今後の財政運営における基本方針と、市民に対する説明責任の在り方について、市長の明確な御見解をお伺いいたします。
4066. 小北一美委員#4066 / 10749
      ◆小北一美委員　大規模改修中に、そのごみ収集への影響はないですよね。
4067. 塩見みゆき委員#4067 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　そうですか。今まででも約17億円市が持ち出さないといけないような状況になっていて、この令和７年度で言っても約10億円足りないんですよね。 　市が持ち出さないといけないということで非常に大きいんですけれども、これに対して中核市の市長会が要望を出されたというのがちょうど新聞の記事でも載っていたんですけれども、これを導入することによって経費が３割減るんだというのが、2018年度の閣議決定でされて、それでこの標準化というのが進められてきたというところがあるんですけれども、その中核市の市長会と言えば吹田市も入っています。その後、何か動きとか、国からの回答というのはあったんでしょうか。
4068. 塩見みゆき委員#4068 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　そうですか。今まででも約17億円市が持ち出さないといけないような状況になっていて、この令和７年度で言っても約10億円足りないんですよね。 　市が持ち出さないといけないということで非常に大きいんですけれども、これに対して中核市の市長会が要望を出されたというのがちょうど新聞の記事でも載っていたんですけれども、これを導入することによって経費が３割減るんだというのが、2018年度の閣議決定でされて、それでこの標準化というのが進められてきたというところがあるんですけれども、その中核市の市長会と言えば吹田市も入っています。その後、何か動きとか、国からの回答というのはあったんでしょうか。
4069. 野田泰弘委員#4069 / 10749
      ◆野田泰弘委員　今回、７ですね、これ。１番から７番。一つないと思うんですが、これはなぜ出てこないの、ここに。
4070. 野田泰弘委員#4070 / 10749
      ◆野田泰弘委員　今回、７ですね、これ。１番から７番。一つないと思うんですが、これはなぜ出てこないの、ここに。
4071. 野田泰弘委員#4071 / 10749
      ◆野田泰弘委員　今回、７ですね、これ。１番から７番。一つないと思うんですが、これはなぜ出てこないの、ここに。
4072. 野田泰弘委員#4072 / 10749
      ◆野田泰弘委員　大体分かりました。 　今、クラブ活動をやっていることに対して、教育委員会のほうからもう使えませんよというような判断はやはり私はするべきではないと思うんですよね。要するにエアコンがないから、やっぱり熱中症が怖いから、これ以上クラブ活動をするのは困難ですよというような判断は、あなた方はするべきではないと私は思うんです。 　だから、一方的にクラブ活動での使用終了というのは、あなた方のほうからはするべきではないと思うんですが、その辺はいかがですか。
4073. 野田泰弘委員#4073 / 10749
      ◆野田泰弘委員　大体分かりました。 　今、クラブ活動をやっていることに対して、教育委員会のほうからもう使えませんよというような判断はやはり私はするべきではないと思うんですよね。要するにエアコンがないから、やっぱり熱中症が怖いから、これ以上クラブ活動をするのは困難ですよというような判断は、あなた方はするべきではないと私は思うんです。 　だから、一方的にクラブ活動での使用終了というのは、あなた方のほうからはするべきではないと思うんですが、その辺はいかがですか。
4074. 大塚猛志企画財政室主幹#4074 / 10749
      ◎大塚猛志企画財政室主幹　委員おっしゃるとおりでございます。
4075. 薬師川晃教育未来創生室長#4075 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　もちろん、学校のほうで使っていただきながら、非常に使いやすいなとか、子供たちが喜んでいただいている状況の中で、教育委員会が一方的にもう使えませんということを申し上げるようなことは考えておりません。
4076. 薬師川晃教育未来創生室長#4076 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　もちろん、学校のほうで使っていただきながら、非常に使いやすいなとか、子供たちが喜んでいただいている状況の中で、教育委員会が一方的にもう使えませんということを申し上げるようなことは考えておりません。
4077. 久保直子副委員長#4077 / 10749
      ◆久保直子副委員長　申請をしたというところが始まりであるとするならば、その申請がまずない時点で納付というか、そのチェックが漏れ落ちてしまう場合もあるんじゃないかなというふうにちょっと懸念したんですけれども、申請していないということがないようなチェック体制ってどのように取られてるんでしょうか。
4078. 矢野伸一郎委員#4078 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　結構です。置いときます。
4079. 矢野伸一郎委員#4079 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　結構です。置いときます。
4080. 薬師川晃教育未来創生室長#4080 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　もちろん、学校のほうで使っていただきながら、非常に使いやすいなとか、子供たちが喜んでいただいている状況の中で、教育委員会が一方的にもう使えませんということを申し上げるようなことは考えておりません。
4081. 矢野伸一郎委員#4081 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　結構です。置いときます。
4082. 高村将敏委員長#4082 / 10749
      ○高村将敏委員長　説明が終わりました。 　この際、発言があれば、受けることにします。
4083. 高村将敏委員長#4083 / 10749
      ○高村将敏委員長　説明が終わりました。 　この際、発言があれば、受けることにします。
4084. 高村将敏委員長#4084 / 10749
      ○高村将敏委員長　説明が終わりました。 　この際、発言があれば、受けることにします。
4085. 中西勇太副委員長#4085 / 10749
      ◆中西勇太副委員長　資料の御準備もいただいてまして、ありがとうございます。 　給食の件は、ずっと何度もいろんなところでお話ししているので、話し続けるとこればっかりしゃべってしまうんですが、無償化について、給食費の問題について、まず触れさせてもらおうかなと思うんですけども。 　議会での御答弁で繰り返し何度もお話ししていただいているとおり、無償化は特段の事情の場合に緊急的な時限措置として、国の財源措置に基づきという考え方で今回もということですけど。今回、令和７年度の小学校、中学校における無償化や半額補助の対応の根拠になった重点支援地方交付金という財源の採用などは、今回、市として、学校教育部として、いつ把握されて決定は行われているんでしょうか。
4086. 中西勇太副委員長#4086 / 10749
      ◆中西勇太副委員長　資料の御準備もいただいてまして、ありがとうございます。 　給食の件は、ずっと何度もいろんなところでお話ししているので、話し続けるとこればっかりしゃべってしまうんですが、無償化について、給食費の問題について、まず触れさせてもらおうかなと思うんですけども。 　議会での御答弁で繰り返し何度もお話ししていただいているとおり、無償化は特段の事情の場合に緊急的な時限措置として、国の財源措置に基づきという考え方で今回もということですけど。今回、令和７年度の小学校、中学校における無償化や半額補助の対応の根拠になった重点支援地方交付金という財源の採用などは、今回、市として、学校教育部として、いつ把握されて決定は行われているんでしょうか。
4087. 中西勇太副委員長#4087 / 10749
      ◆中西勇太副委員長　資料の御準備もいただいてまして、ありがとうございます。 　給食の件は、ずっと何度もいろんなところでお話ししているので、話し続けるとこればっかりしゃべってしまうんですが、無償化について、給食費の問題について、まず触れさせてもらおうかなと思うんですけども。 　議会での御答弁で繰り返し何度もお話ししていただいているとおり、無償化は特段の事情の場合に緊急的な時限措置として、国の財源措置に基づきという考え方で今回もということですけど。今回、令和７年度の小学校、中学校における無償化や半額補助の対応の根拠になった重点支援地方交付金という財源の採用などは、今回、市として、学校教育部として、いつ把握されて決定は行われているんでしょうか。
4088. 久保直子副委員長#4088 / 10749
      ◆久保直子副委員長　申請をしたというところが始まりであるとするならば、その申請がまずない時点で納付というか、そのチェックが漏れ落ちてしまう場合もあるんじゃないかなというふうにちょっと懸念したんですけれども、申請していないということがないようなチェック体制ってどのように取られてるんでしょうか。
4089. 久保直子副委員長#4089 / 10749
      ◆久保直子副委員長　申請をしたというところが始まりであるとするならば、その申請がまずない時点で納付というか、そのチェックが漏れ落ちてしまう場合もあるんじゃないかなというふうにちょっと懸念したんですけれども、申請していないということがないようなチェック体制ってどのように取られてるんでしょうか。
4090. 濱田康憲市民自治推進室主査#4090 / 10749
      ◎濱田康憲市民自治推進室主査　期限までに申請書類等の提出がなかったためでございます。
4091. 玉井美樹子委員#4091 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　もちろん基準を満たさないと実施できないのは事実かなというふうに思うんですけど、例えば、無料低額診療どこかやってますかと役所の窓口に来て聞かれたら、別の病院を紹介するわけでしょう。でも市としたら、独立行政法人とはいえ、市民病院があるわけですやんか。そこを紹介できないって、政策医療で目標掲げる意味があるのかなというふうに思うんです。 　だから、そこだけが基準なのか、全ての病院がどこまでの基準なんかということも含めて、やっぱりそこはもう少し検討して、今後、次の目標に向けてなのか、例えば言葉の中で書いている政策医療の中に含めるのかも含めてぜひ考えていただきたい項目の一つやなというふうに思うんですけど、そこはいかがですか。
4092. 玉井美樹子委員#4092 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　もちろん基準を満たさないと実施できないのは事実かなというふうに思うんですけど、例えば、無料低額診療どこかやってますかと役所の窓口に来て聞かれたら、別の病院を紹介するわけでしょう。でも市としたら、独立行政法人とはいえ、市民病院があるわけですやんか。そこを紹介できないって、政策医療で目標掲げる意味があるのかなというふうに思うんです。 　だから、そこだけが基準なのか、全ての病院がどこまでの基準なんかということも含めて、やっぱりそこはもう少し検討して、今後、次の目標に向けてなのか、例えば言葉の中で書いている政策医療の中に含めるのかも含めてぜひ考えていただきたい項目の一つやなというふうに思うんですけど、そこはいかがですか。
4093. 玉井美樹子委員#4093 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　もちろん基準を満たさないと実施できないのは事実かなというふうに思うんですけど、例えば、無料低額診療どこかやってますかと役所の窓口に来て聞かれたら、別の病院を紹介するわけでしょう。でも市としたら、独立行政法人とはいえ、市民病院があるわけですやんか。そこを紹介できないって、政策医療で目標掲げる意味があるのかなというふうに思うんです。 　だから、そこだけが基準なのか、全ての病院がどこまでの基準なんかということも含めて、やっぱりそこはもう少し検討して、今後、次の目標に向けてなのか、例えば言葉の中で書いている政策医療の中に含めるのかも含めてぜひ考えていただきたい項目の一つやなというふうに思うんですけど、そこはいかがですか。
4094. 金崎智子障がい福祉室参事#4094 / 10749
      ◎金崎智子障がい福祉室参事　この精神障がい者の居宅介護に関しましては、もともと重度加算の見直しというところで、これまで重度障がいと精神障がいと同じ制度でやっていたところの課題を、報酬改定に併せて見直しをするという中で、重度障がいのほうはこれまでのやり方を廃止させていただいて、精神障がいは継続するという流れの中で考えたものでございます。 　精神障がい者の通いのサービスにつきましては、８事業所に聞き取りをしておりまして、そこで同じようにキャンセルが続く、長い期間、精神障がいの方は支援に入れないということですとか、支援を拒否されるというところに何とか入ろうというところに事務負担がかかっているということでした。 　重度加算の見直しの中で精神障がい者の課題というのが通いのサービスだけなんだろうかというところで、居宅介護の状況も確認をした結果、居宅介護も同じような状況が見られたので、この制度でいけるのだろうかというところを確認という意味でも、居宅介護の事業所の方にお伺いしたということになっております。令和４年度からの重度加算の見直しの検討の中で、精神障がい者の事業所で何かできないかというのは継続的に検討してきたというところでございます。
4095. 金崎智子障がい福祉室参事#4095 / 10749
      ◎金崎智子障がい福祉室参事　この精神障がい者の居宅介護に関しましては、もともと重度加算の見直しというところで、これまで重度障がいと精神障がいと同じ制度でやっていたところの課題を、報酬改定に併せて見直しをするという中で、重度障がいのほうはこれまでのやり方を廃止させていただいて、精神障がいは継続するという流れの中で考えたものでございます。 　精神障がい者の通いのサービスにつきましては、８事業所に聞き取りをしておりまして、そこで同じようにキャンセルが続く、長い期間、精神障がいの方は支援に入れないということですとか、支援を拒否されるというところに何とか入ろうというところに事務負担がかかっているということでした。 　重度加算の見直しの中で精神障がい者の課題というのが通いのサービスだけなんだろうかというところで、居宅介護の状況も確認をした結果、居宅介護も同じような状況が見られたので、この制度でいけるのだろうかというところを確認という意味でも、居宅介護の事業所の方にお伺いしたということになっております。令和４年度からの重度加算の見直しの検討の中で、精神障がい者の事業所で何かできないかというのは継続的に検討してきたというところでございます。
4096. 武石康秀事業課主査#4096 / 10749
      ◎武石康秀事業課主査　職員がいながらの工事になるんですけれども、収集への影響がないように工事をしてまいります。
4097. 武石康秀事業課主査#4097 / 10749
      ◎武石康秀事業課主査　職員がいながらの工事になるんですけれども、収集への影響がないように工事をしてまいります。
4098. 武石康秀事業課主査#4098 / 10749
      ◎武石康秀事業課主査　職員がいながらの工事になるんですけれども、収集への影響がないように工事をしてまいります。
4099. 濱田康憲市民自治推進室主査#4099 / 10749
      ◎濱田康憲市民自治推進室主査　期限までに申請書類等の提出がなかったためでございます。
4100. 濱田康憲市民自治推進室主査#4100 / 10749
      ◎濱田康憲市民自治推進室主査　期限までに申請書類等の提出がなかったためでございます。
4101. 桑原直人デジタル政策室主任#4101 / 10749
      ◎桑原直人デジタル政策室主任　委員のおっしゃいますように、中核市市長会の意見要望として、デジタル庁とかに意見要望しております。こちらについて国からの回答は、今のところない認識でございます。
4102. 桑原直人デジタル政策室主任#4102 / 10749
      ◎桑原直人デジタル政策室主任　委員のおっしゃいますように、中核市市長会の意見要望として、デジタル庁とかに意見要望しております。こちらについて国からの回答は、今のところない認識でございます。
4103. 桑原直人デジタル政策室主任#4103 / 10749
      ◎桑原直人デジタル政策室主任　委員のおっしゃいますように、中核市市長会の意見要望として、デジタル庁とかに意見要望しております。こちらについて国からの回答は、今のところない認識でございます。
4104. 金崎智子障がい福祉室参事#4104 / 10749
      ◎金崎智子障がい福祉室参事　この精神障がい者の居宅介護に関しましては、もともと重度加算の見直しというところで、これまで重度障がいと精神障がいと同じ制度でやっていたところの課題を、報酬改定に併せて見直しをするという中で、重度障がいのほうはこれまでのやり方を廃止させていただいて、精神障がいは継続するという流れの中で考えたものでございます。 　精神障がい者の通いのサービスにつきましては、８事業所に聞き取りをしておりまして、そこで同じようにキャンセルが続く、長い期間、精神障がいの方は支援に入れないということですとか、支援を拒否されるというところに何とか入ろうというところに事務負担がかかっているということでした。 　重度加算の見直しの中で精神障がい者の課題というのが通いのサービスだけなんだろうかというところで、居宅介護の状況も確認をした結果、居宅介護も同じような状況が見られたので、この制度でいけるのだろうかというところを確認という意味でも、居宅介護の事業所の方にお伺いしたということになっております。令和４年度からの重度加算の見直しの検討の中で、精神障がい者の事業所で何かできないかというのは継続的に検討してきたというところでございます。
4105. 塩見みゆき委員#4105 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　部分休業の場合、年度始めに第１号を選択するのか、第２号を選択するのか決めるということになっているようですが、変更が必要となった場合、特別の事情がある場合、その選択を変更できるということなんですけど、特別の事情というのはどんなことを想定されているんでしょうか。
4106. 塩見みゆき委員#4106 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　部分休業の場合、年度始めに第１号を選択するのか、第２号を選択するのか決めるということになっているようですが、変更が必要となった場合、特別の事情がある場合、その選択を変更できるということなんですけど、特別の事情というのはどんなことを想定されているんでしょうか。
4107. 塩見みゆき委員#4107 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　部分休業の場合、年度始めに第１号を選択するのか、第２号を選択するのか決めるということになっているようですが、変更が必要となった場合、特別の事情がある場合、その選択を変更できるということなんですけど、特別の事情というのはどんなことを想定されているんでしょうか。
4108. 今峰みちの行政経営部長#4108 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　まずは担当より御答弁申し上げます。 　第４次総合計画におきまして、財政運営の基本方針を掲げ、三つの目標、五つの指標を設定することで状況を分析し、財政の健全性の維持と将来への必要な投資、その両立を図りながら持続可能な財政運営に努めているところでございます。今後もその方針に変わりはございません。 　市民の皆様に対する説明という点につきましては、予算及びその執行結果である決算を議会にお諮りすること、また、市報やホームページ等でも決算状況等をお示しすることで、その責任を果たしていくものと考えてございます。
4109. 今峰みちの行政経営部長#4109 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　まずは担当より御答弁申し上げます。 　第４次総合計画におきまして、財政運営の基本方針を掲げ、三つの目標、五つの指標を設定することで状況を分析し、財政の健全性の維持と将来への必要な投資、その両立を図りながら持続可能な財政運営に努めているところでございます。今後もその方針に変わりはございません。 　市民の皆様に対する説明という点につきましては、予算及びその執行結果である決算を議会にお諮りすること、また、市報やホームページ等でも決算状況等をお示しすることで、その責任を果たしていくものと考えてございます。
4110. 今峰みちの行政経営部長#4110 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　まずは担当より御答弁申し上げます。 　第４次総合計画におきまして、財政運営の基本方針を掲げ、三つの目標、五つの指標を設定することで状況を分析し、財政の健全性の維持と将来への必要な投資、その両立を図りながら持続可能な財政運営に努めているところでございます。今後もその方針に変わりはございません。 　市民の皆様に対する説明という点につきましては、予算及びその執行結果である決算を議会にお諮りすること、また、市報やホームページ等でも決算状況等をお示しすることで、その責任を果たしていくものと考えてございます。
4111. 石川勝委員#4111 / 10749
      ◆石川勝委員　紹介議員の出席をお願いします。
4112. 野田泰弘委員#4112 / 10749
      ◆野田泰弘委員　ということは、このクラブ活動が長期にわたり持続するのであれば、そのうちエアコンがつくのかなと、こういう判断をあなた方の答弁から私は考えましたけど。 　ただね、そもそも、これは緊急防災・減災事業債ですよね、このお金は。エアコンは違いましたか。
4113. 石川勝委員#4113 / 10749
      ◆石川勝委員　紹介議員の出席をお願いします。
4114. 後藤圭二市長#4114 / 10749
      ◎後藤圭二市長　ただいま担当の答弁のとおり、中・長期的な視点も持って、本市財政運営に取り組むこと、それを吹田市の基本としております。その個別かつ具体的な方針につきましては、市民の御理解、御賛同が必要であることは言うまでもありません。引き続きその説明責任を果たしてまいりたいと存じます。
4115. 後藤圭二市長#4115 / 10749
      ◎後藤圭二市長　ただいま担当の答弁のとおり、中・長期的な視点も持って、本市財政運営に取り組むこと、それを吹田市の基本としております。その個別かつ具体的な方針につきましては、市民の御理解、御賛同が必要であることは言うまでもありません。引き続きその説明責任を果たしてまいりたいと存じます。
4116. 後藤圭二市長#4116 / 10749
      ◎後藤圭二市長　ただいま担当の答弁のとおり、中・長期的な視点も持って、本市財政運営に取り組むこと、それを吹田市の基本としております。その個別かつ具体的な方針につきましては、市民の御理解、御賛同が必要であることは言うまでもありません。引き続きその説明責任を果たしてまいりたいと存じます。
4117. 谷口明人事室主幹#4117 / 10749
      ◎谷口明人事室主幹　特別の事情としまして、配偶者の負傷、疾病により入院したこと、配偶者と別居したことなどを想定しております。
4118. 谷口明人事室主幹#4118 / 10749
      ◎谷口明人事室主幹　特別の事情としまして、配偶者の負傷、疾病により入院したこと、配偶者と別居したことなどを想定しております。
4119. 谷口明人事室主幹#4119 / 10749
      ◎谷口明人事室主幹　特別の事情としまして、配偶者の負傷、疾病により入院したこと、配偶者と別居したことなどを想定しております。
4120. 石川勝委員#4120 / 10749
      ◆石川勝委員　紹介議員の出席をお願いします。
4121. 奥野純道路室主幹#4121 / 10749
      ◎奥野純道路室主幹　占用許可申請に関しましては占用許可をまず申請していただきまして、その後、道路使用許可を取っていただいた上で、道路占用許可を下ろすという手続になっております。その中で、その間に占用料を納付していただくという形になっておりまして、その際、許可に関しましては１か月単位もしくは１年単位という形になっておりますので、納付をその時点で納めていただいてチェックをしているという形になります。
4122. 奥野純道路室主幹#4122 / 10749
      ◎奥野純道路室主幹　占用許可申請に関しましては占用許可をまず申請していただきまして、その後、道路使用許可を取っていただいた上で、道路占用許可を下ろすという手続になっております。その中で、その間に占用料を納付していただくという形になっておりまして、その際、許可に関しましては１か月単位もしくは１年単位という形になっておりますので、納付をその時点で納めていただいてチェックをしているという形になります。
4123. 小北一美委員#4123 / 10749
      ◆小北一美委員　１年半近くもの修繕工事ということですし、大規模な工事になると思うので、近隣の葬儀場など、地域への影響が心配されるんですけど、そこの安全対策も含めてどう考えておられますか。
4124. 塩見みゆき委員#4124 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　国のほうも当初予算でそれなりにすごい金額は、これに関しては予算を決めているわけですけれども、その要望書の中にも、中核市における移行前の運用経費の平均は３億3,800万円だったと。でもこれに対して、移行後の運用経費の平均は６億8,400万円、平均倍率では2.3倍に膨れていると。 　それで５倍以上になる自治体もあるんだということが、その緊急要望の中にも書かれているんですけれども、これ非常に、先ほどの委員もおっしゃっておられましたけれども、市民生活が大変な中で、今までの分とか、それから今回の今年度だけで言っても10億円も市がこれに持ち出すというのが、非常に許せないじゃないけれども、何とかしなきゃいけないと思うんです。 　要望書も出されているということですけれども、吹田市としても、今後どういう動きをつくられるのかというか、その辺り何かありますか。
4125. 塩見みゆき委員#4125 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　国のほうも当初予算でそれなりにすごい金額は、これに関しては予算を決めているわけですけれども、その要望書の中にも、中核市における移行前の運用経費の平均は３億3,800万円だったと。でもこれに対して、移行後の運用経費の平均は６億8,400万円、平均倍率では2.3倍に膨れていると。 　それで５倍以上になる自治体もあるんだということが、その緊急要望の中にも書かれているんですけれども、これ非常に、先ほどの委員もおっしゃっておられましたけれども、市民生活が大変な中で、今までの分とか、それから今回の今年度だけで言っても10億円も市がこれに持ち出すというのが、非常に許せないじゃないけれども、何とかしなきゃいけないと思うんです。 　要望書も出されているということですけれども、吹田市としても、今後どういう動きをつくられるのかというか、その辺り何かありますか。
4126. 塩見みゆき委員#4126 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　国のほうも当初予算でそれなりにすごい金額は、これに関しては予算を決めているわけですけれども、その要望書の中にも、中核市における移行前の運用経費の平均は３億3,800万円だったと。でもこれに対して、移行後の運用経費の平均は６億8,400万円、平均倍率では2.3倍に膨れていると。 　それで５倍以上になる自治体もあるんだということが、その緊急要望の中にも書かれているんですけれども、これ非常に、先ほどの委員もおっしゃっておられましたけれども、市民生活が大変な中で、今までの分とか、それから今回の今年度だけで言っても10億円も市がこれに持ち出すというのが、非常に許せないじゃないけれども、何とかしなきゃいけないと思うんです。 　要望書も出されているということですけれども、吹田市としても、今後どういう動きをつくられるのかというか、その辺り何かありますか。
4127. 奥野純道路室主幹#4127 / 10749
      ◎奥野純道路室主幹　占用許可申請に関しましては占用許可をまず申請していただきまして、その後、道路使用許可を取っていただいた上で、道路占用許可を下ろすという手続になっております。その中で、その間に占用料を納付していただくという形になっておりまして、その際、許可に関しましては１か月単位もしくは１年単位という形になっておりますので、納付をその時点で納めていただいてチェックをしているという形になります。
4128. 山村由記子保健給食室主幹#4128 / 10749
      ◎山村由記子保健給食室主幹　今回の国の重点支援地方交付金につきましては、昨年11月に国から示され、12月頃通知がございましたので、そこで把握したというところでございます。
4129. 山村由記子保健給食室主幹#4129 / 10749
      ◎山村由記子保健給食室主幹　今回の国の重点支援地方交付金につきましては、昨年11月に国から示され、12月頃通知がございましたので、そこで把握したというところでございます。
4130. 野田泰弘委員#4130 / 10749
      ◆野田泰弘委員　よく分からない。出てこなかったらそのままスルーするんですか。向こうが悪いような感じで言うてますけど、明確に答えてくれますか。
4131. 野田泰弘委員#4131 / 10749
      ◆野田泰弘委員　よく分からない。出てこなかったらそのままスルーするんですか。向こうが悪いような感じで言うてますけど、明確に答えてくれますか。
4132. 野田泰弘委員#4132 / 10749
      ◆野田泰弘委員　よく分からない。出てこなかったらそのままスルーするんですか。向こうが悪いような感じで言うてますけど、明確に答えてくれますか。
4133. 小北一美委員#4133 / 10749
      ◆小北一美委員　１年半近くもの修繕工事ということですし、大規模な工事になると思うので、近隣の葬儀場など、地域への影響が心配されるんですけど、そこの安全対策も含めてどう考えておられますか。
4134. 小北一美委員#4134 / 10749
      ◆小北一美委員　１年半近くもの修繕工事ということですし、大規模な工事になると思うので、近隣の葬儀場など、地域への影響が心配されるんですけど、そこの安全対策も含めてどう考えておられますか。
4135. 山村由記子保健給食室主幹#4135 / 10749
      ◎山村由記子保健給食室主幹　今回の国の重点支援地方交付金につきましては、昨年11月に国から示され、12月頃通知がございましたので、そこで把握したというところでございます。
4136. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#4136 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　頂きました御意見は、病院のほうにはお伝えさせていただきたいと思いますが、まず、現状の体制として、市民病院としてどういったところができるかということは、無料低額診療以外の項目でも様々あろうかと思いますので、しっかりと御意見はお伝えさせていただきたいと考えております。
4137. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#4137 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　頂きました御意見は、病院のほうにはお伝えさせていただきたいと思いますが、まず、現状の体制として、市民病院としてどういったところができるかということは、無料低額診療以外の項目でも様々あろうかと思いますので、しっかりと御意見はお伝えさせていただきたいと考えております。
4138. 玉井美樹子委員#4138 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　私は何もやるのがあかんとは思ってないんですけどね。もう少し、そうやっていろんな障がい者の事業所のところにも同じような聞き取りをね、丁寧にしていただきたいなと思うだけで、最終的に最後１か所に確認したというのはよく分かったんですけど、そういった確認はもう少しいろんな事業所にされるべきじゃないかなと思うんですけれども、その辺りはいかがですか。
4139. 玉井美樹子委員#4139 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　私は何もやるのがあかんとは思ってないんですけどね。もう少し、そうやっていろんな障がい者の事業所のところにも同じような聞き取りをね、丁寧にしていただきたいなと思うだけで、最終的に最後１か所に確認したというのはよく分かったんですけど、そういった確認はもう少しいろんな事業所にされるべきじゃないかなと思うんですけれども、その辺りはいかがですか。
4140. 玉井美樹子委員#4140 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　私は何もやるのがあかんとは思ってないんですけどね。もう少し、そうやっていろんな障がい者の事業所のところにも同じような聞き取りをね、丁寧にしていただきたいなと思うだけで、最終的に最後１か所に確認したというのはよく分かったんですけど、そういった確認はもう少しいろんな事業所にされるべきじゃないかなと思うんですけれども、その辺りはいかがですか。
4141. 野田泰弘委員#4141 / 10749
      ◆野田泰弘委員　ということは、このクラブ活動が長期にわたり持続するのであれば、そのうちエアコンがつくのかなと、こういう判断をあなた方の答弁から私は考えましたけど。 　ただね、そもそも、これは緊急防災・減災事業債ですよね、このお金は。エアコンは違いましたか。
4142. 塩見みゆき委員#4142 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　今回は、先ほどから言われてるように宿泊費とか、日当のあたりを改正されるということで、触ってない部分の交通費なんですけれども、これ一応種別１ですから、市長とか特別職とか議員については、特別車両に乗車する場合の上限額を定められてるんですけど、他市の状況というのはどんな感じなんですか。条例でどんなふうに定めているのか分かれば教えてください。
4143. 塩見みゆき委員#4143 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　今回は、先ほどから言われてるように宿泊費とか、日当のあたりを改正されるということで、触ってない部分の交通費なんですけれども、これ一応種別１ですから、市長とか特別職とか議員については、特別車両に乗車する場合の上限額を定められてるんですけど、他市の状況というのはどんな感じなんですか。条例でどんなふうに定めているのか分かれば教えてください。
4144. 塩見みゆき委員#4144 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　今回は、先ほどから言われてるように宿泊費とか、日当のあたりを改正されるということで、触ってない部分の交通費なんですけれども、これ一応種別１ですから、市長とか特別職とか議員については、特別車両に乗車する場合の上限額を定められてるんですけど、他市の状況というのはどんな感じなんですか。条例でどんなふうに定めているのか分かれば教えてください。
4145. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#4145 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　頂きました御意見は、病院のほうにはお伝えさせていただきたいと思いますが、まず、現状の体制として、市民病院としてどういったところができるかということは、無料低額診療以外の項目でも様々あろうかと思いますので、しっかりと御意見はお伝えさせていただきたいと考えております。
4146. 野田泰弘委員#4146 / 10749
      ◆野田泰弘委員　ということは、このクラブ活動が長期にわたり持続するのであれば、そのうちエアコンがつくのかなと、こういう判断をあなた方の答弁から私は考えましたけど。 　ただね、そもそも、これは緊急防災・減災事業債ですよね、このお金は。エアコンは違いましたか。
4147. 中村暢之企画財政室参事#4147 / 10749
      ◎中村暢之企画財政室参事　いわゆるグリーン車の乗車のことだと思いますけれども、申し訳ございません。詳細について各市の状況まで把握しておらないんですけれども、乗車について条例等で規定をしている市が多い状況かと認識しております。また、その上で運用についても乗る、乗らないを選択しているところが多いのではないかなというような認識でございます。
4148. 塩見みゆき委員#4148 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　それから、先ほどの会計年度さんの部分休業の件で、週３回以上勤務をしておられる会計年度さんについては第１号と第２号の選択ができる。三日以下の方は第１号のみということでいいんですか。
4149. 高村将敏委員長#4149 / 10749
      ○高村将敏委員長　ただいま石川委員から、請願第１号の審査をするに当たり、紹介議員の出席要請がありました。 　この際、お諮りします。 　紹介議員に出席を要請し、説明を聞くことにしましても御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって紹介議員の出席を求めます。 　暫時休憩します。 　（午前10時56分　休憩） 　（午前10時57分　再開）
4150. 高村将敏委員長#4150 / 10749
      ○高村将敏委員長　ただいま石川委員から、請願第１号の審査をするに当たり、紹介議員の出席要請がありました。 　この際、お諮りします。 　紹介議員に出席を要請し、説明を聞くことにしましても御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって紹介議員の出席を求めます。 　暫時休憩します。 　（午前10時56分　休憩） 　（午前10時57分　再開）
4151. 玉井美樹子委員#4151 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　あともう一つ、公的な医療機関が果たす役割の一つとして、性暴力救援センターとの連携とかというのはどこにも出てきませんが、必要かなというふうに思っているんですけれども、それはどこにも書かれていないように思うんですが、それはなぜでしょうか。
4152. 玉井美樹子委員#4152 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　あともう一つ、公的な医療機関が果たす役割の一つとして、性暴力救援センターとの連携とかというのはどこにも出てきませんが、必要かなというふうに思っているんですけれども、それはどこにも書かれていないように思うんですが、それはなぜでしょうか。
4153. 小北一美委員#4153 / 10749
      ◆小北一美委員　これからは意見といたします。物価高騰やらの対応について、本市は国の対応を注視するとの姿勢を繰り返していますが、これは市としての責任を回避しているように受け取られかねません。 　令和６年９月定例会では、一定経済状況が落ち着きを見せる現在との答弁がなされた一方で、僅か３か月後の定例会では、物価の上昇が続いており、多くの市民の生活は厳しさを増しているとの認識が示されました。このように短期間で答弁内容が大きく変わることは、市民生活に直結する重要な課題に対する見通しの甘さ、ひいては市政運営における一貫性の欠如を露呈していると言わざるを得ません。 　実際、物価の上昇は長期にわたって継続しており、落ち着きを見せているとの認識は現実と乖離しております。給食費の保護者負担軽減策も、小・中学生を持つ家庭に限定された支援にとどまり、広く市民生活全体を支えるには不十分であります。市民の暮らしが厳しさを増している今こそ、市独自の物価高対策に踏み出すべきであり、国の動向を注視するとの姿勢に終始することは、市民の切実な声に背を向けるものであります。 　一方で、大阪府が実施している教員採用試験について、人事権の移譲を目的に本市での実施を目指すという方針には、大きな違和感を覚えます。物価高対策については国の責任として、市の関与を控える一方で、教員採用試験については億単位の予算と数十人規模の職員体制を持って市が担うという姿勢は整合性を欠いており、言わばダブルスタンダードと言わざるを得ません。市民の生活に直結する課題にこそ自治体としての責任と役割を果たすべきであります。限られた財源と人的支援を、真に必要とされる分野に振り向けることが、持続可能な市政運営の基本であると考えます。 　以上の観点から、現状の市の姿勢には再考を強く求めて、私の総括質疑を終了いたします。
4154. 小北一美委員#4154 / 10749
      ◆小北一美委員　これからは意見といたします。物価高騰やらの対応について、本市は国の対応を注視するとの姿勢を繰り返していますが、これは市としての責任を回避しているように受け取られかねません。 　令和６年９月定例会では、一定経済状況が落ち着きを見せる現在との答弁がなされた一方で、僅か３か月後の定例会では、物価の上昇が続いており、多くの市民の生活は厳しさを増しているとの認識が示されました。このように短期間で答弁内容が大きく変わることは、市民生活に直結する重要な課題に対する見通しの甘さ、ひいては市政運営における一貫性の欠如を露呈していると言わざるを得ません。 　実際、物価の上昇は長期にわたって継続しており、落ち着きを見せているとの認識は現実と乖離しております。給食費の保護者負担軽減策も、小・中学生を持つ家庭に限定された支援にとどまり、広く市民生活全体を支えるには不十分であります。市民の暮らしが厳しさを増している今こそ、市独自の物価高対策に踏み出すべきであり、国の動向を注視するとの姿勢に終始することは、市民の切実な声に背を向けるものであります。 　一方で、大阪府が実施している教員採用試験について、人事権の移譲を目的に本市での実施を目指すという方針には、大きな違和感を覚えます。物価高対策については国の責任として、市の関与を控える一方で、教員採用試験については億単位の予算と数十人規模の職員体制を持って市が担うという姿勢は整合性を欠いており、言わばダブルスタンダードと言わざるを得ません。市民の生活に直結する課題にこそ自治体としての責任と役割を果たすべきであります。限られた財源と人的支援を、真に必要とされる分野に振り向けることが、持続可能な市政運営の基本であると考えます。 　以上の観点から、現状の市の姿勢には再考を強く求めて、私の総括質疑を終了いたします。
4155. 小北一美委員#4155 / 10749
      ◆小北一美委員　これからは意見といたします。物価高騰やらの対応について、本市は国の対応を注視するとの姿勢を繰り返していますが、これは市としての責任を回避しているように受け取られかねません。 　令和６年９月定例会では、一定経済状況が落ち着きを見せる現在との答弁がなされた一方で、僅か３か月後の定例会では、物価の上昇が続いており、多くの市民の生活は厳しさを増しているとの認識が示されました。このように短期間で答弁内容が大きく変わることは、市民生活に直結する重要な課題に対する見通しの甘さ、ひいては市政運営における一貫性の欠如を露呈していると言わざるを得ません。 　実際、物価の上昇は長期にわたって継続しており、落ち着きを見せているとの認識は現実と乖離しております。給食費の保護者負担軽減策も、小・中学生を持つ家庭に限定された支援にとどまり、広く市民生活全体を支えるには不十分であります。市民の暮らしが厳しさを増している今こそ、市独自の物価高対策に踏み出すべきであり、国の動向を注視するとの姿勢に終始することは、市民の切実な声に背を向けるものであります。 　一方で、大阪府が実施している教員採用試験について、人事権の移譲を目的に本市での実施を目指すという方針には、大きな違和感を覚えます。物価高対策については国の責任として、市の関与を控える一方で、教員採用試験については億単位の予算と数十人規模の職員体制を持って市が担うという姿勢は整合性を欠いており、言わばダブルスタンダードと言わざるを得ません。市民の生活に直結する課題にこそ自治体としての責任と役割を果たすべきであります。限られた財源と人的支援を、真に必要とされる分野に振り向けることが、持続可能な市政運営の基本であると考えます。 　以上の観点から、現状の市の姿勢には再考を強く求めて、私の総括質疑を終了いたします。
4156. 中西勇太副委員長#4156 / 10749
      ◆中西勇太副委員長　今回、新年度予算を検討していくという段階の中では、ぎりぎりのような段階で把握する形になっていると思うんですが、令和７年度予算の審議ですけども、給食の無償化ということでいうと、その次のことも、今国会等でも審議されていることを把握した上で、どうしていくかは考えないといけないのかなと思うんです。 　今、流動的というか、難しい、まだ下りてきてない分はあると思うんですけども、来年度及び令和８年度以降に向けてという意味で、無償化が国において行われる際に、食材費はどのように設定されるかとかというところは、その辺りの情報を取るというところは、まだこれからですか。今の時点ではまだ全く把握できないのか、教えていただけますか。
4157. 大友瑞穂学校教育部参事#4157 / 10749
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　指定避難所である現在の小・中学校は、緊急防災・減災事業債を整備費として活用しております。ただ、この旧山田第五小学校につきましては、避難所指定が外れるということから、その対象外となるものでございます。
4158. 大友瑞穂学校教育部参事#4158 / 10749
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　指定避難所である現在の小・中学校は、緊急防災・減災事業債を整備費として活用しております。ただ、この旧山田第五小学校につきましては、避難所指定が外れるということから、その対象外となるものでございます。
4159. 大友瑞穂学校教育部参事#4159 / 10749
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　指定避難所である現在の小・中学校は、緊急防災・減災事業債を整備費として活用しております。ただ、この旧山田第五小学校につきましては、避難所指定が外れるということから、その対象外となるものでございます。
4160. 中西勇太副委員長#4160 / 10749
      ◆中西勇太副委員長　今回、新年度予算を検討していくという段階の中では、ぎりぎりのような段階で把握する形になっていると思うんですが、令和７年度予算の審議ですけども、給食の無償化ということでいうと、その次のことも、今国会等でも審議されていることを把握した上で、どうしていくかは考えないといけないのかなと思うんです。 　今、流動的というか、難しい、まだ下りてきてない分はあると思うんですけども、来年度及び令和８年度以降に向けてという意味で、無償化が国において行われる際に、食材費はどのように設定されるかとかというところは、その辺りの情報を取るというところは、まだこれからですか。今の時点ではまだ全く把握できないのか、教えていただけますか。
4161. 中西勇太副委員長#4161 / 10749
      ◆中西勇太副委員長　今回、新年度予算を検討していくという段階の中では、ぎりぎりのような段階で把握する形になっていると思うんですが、令和７年度予算の審議ですけども、給食の無償化ということでいうと、その次のことも、今国会等でも審議されていることを把握した上で、どうしていくかは考えないといけないのかなと思うんです。 　今、流動的というか、難しい、まだ下りてきてない分はあると思うんですけども、来年度及び令和８年度以降に向けてという意味で、無償化が国において行われる際に、食材費はどのように設定されるかとかというところは、その辺りの情報を取るというところは、まだこれからですか。今の時点ではまだ全く把握できないのか、教えていただけますか。
4162. 玉井美樹子委員#4162 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　あともう一つ、公的な医療機関が果たす役割の一つとして、性暴力救援センターとの連携とかというのはどこにも出てきませんが、必要かなというふうに思っているんですけれども、それはどこにも書かれていないように思うんですが、それはなぜでしょうか。
4163. 桑原直人デジタル政策室主任#4163 / 10749
      ◎桑原直人デジタル政策室主任　確かに運用経費が高くなっております。ただ、この運用経費はずっと続く可能性もありますし、クラウドに行きましてリソースがどんどん柔軟に変更できるところもありますので、下がる見込みももちろんあるかなと思っております。
4164. 桑原直人デジタル政策室主任#4164 / 10749
      ◎桑原直人デジタル政策室主任　確かに運用経費が高くなっております。ただ、この運用経費はずっと続く可能性もありますし、クラウドに行きましてリソースがどんどん柔軟に変更できるところもありますので、下がる見込みももちろんあるかなと思っております。
4165. 塩見みゆき委員#4165 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　それから、先ほどの会計年度さんの部分休業の件で、週３回以上勤務をしておられる会計年度さんについては第１号と第２号の選択ができる。三日以下の方は第１号のみということでいいんですか。
4166. 金崎智子障がい福祉室参事#4166 / 10749
      ◎金崎智子障がい福祉室参事　なるべく広く多くの事業所の声をお聞きしてというところは必要かなと思っております。 　今回につきましては重度加算の見直しというところで、通いのサービスがそれこそ重度障がいの部分を廃止しても大丈夫だろうかというような検討をして、最後のほうに居宅介護の話が出てきたという中で、聞き取りをする事業所が限られてしまったという状況はございます。 　ただ、聞き取りさせていただいた事業所さんにつきましては、専門分科会のほうでいろいろ事業所の声もお聞きして、代表といいますか、幾つか複数の声を取りまとめて御意見をいただける事業所さんでしたので、今回は代表的にお声を頂いたと考えております。
4167. 金崎智子障がい福祉室参事#4167 / 10749
      ◎金崎智子障がい福祉室参事　なるべく広く多くの事業所の声をお聞きしてというところは必要かなと思っております。 　今回につきましては重度加算の見直しというところで、通いのサービスがそれこそ重度障がいの部分を廃止しても大丈夫だろうかというような検討をして、最後のほうに居宅介護の話が出てきたという中で、聞き取りをする事業所が限られてしまったという状況はございます。 　ただ、聞き取りさせていただいた事業所さんにつきましては、専門分科会のほうでいろいろ事業所の声もお聞きして、代表といいますか、幾つか複数の声を取りまとめて御意見をいただける事業所さんでしたので、今回は代表的にお声を頂いたと考えております。
4168. 桑原直人デジタル政策室主任#4168 / 10749
      ◎桑原直人デジタル政策室主任　確かに運用経費が高くなっております。ただ、この運用経費はずっと続く可能性もありますし、クラウドに行きましてリソースがどんどん柔軟に変更できるところもありますので、下がる見込みももちろんあるかなと思っております。
4169. 真壁賢治土木部長#4169 / 10749
      ◎真壁賢治土木部長　補足をさせていただきますと、占用する場合って、大半が工事が伴うと思います。先ほど担当が説明した道路使用というのは、その工事をするための許可になりますので、その許可をせずに勝手に工事をしているということになりますと、当然ながら我々としてもそれを規制というか、警告しにいくことになろうかと思いますので、そういう形でチェック体制を取れているかなというふうに思ってます。簡単に言いますと、占用許可と使用許可と工事の許可を併せて出しますので、占用料をちゃんと手続しないと工事もできないよというふうな形を取っているということでございます。
4170. 真壁賢治土木部長#4170 / 10749
      ◎真壁賢治土木部長　補足をさせていただきますと、占用する場合って、大半が工事が伴うと思います。先ほど担当が説明した道路使用というのは、その工事をするための許可になりますので、その許可をせずに勝手に工事をしているということになりますと、当然ながら我々としてもそれを規制というか、警告しにいくことになろうかと思いますので、そういう形でチェック体制を取れているかなというふうに思ってます。簡単に言いますと、占用許可と使用許可と工事の許可を併せて出しますので、占用料をちゃんと手続しないと工事もできないよというふうな形を取っているということでございます。
4171. 中村暢之企画財政室参事#4171 / 10749
      ◎中村暢之企画財政室参事　いわゆるグリーン車の乗車のことだと思いますけれども、申し訳ございません。詳細について各市の状況まで把握しておらないんですけれども、乗車について条例等で規定をしている市が多い状況かと認識しております。また、その上で運用についても乗る、乗らないを選択しているところが多いのではないかなというような認識でございます。
4172. 中村暢之企画財政室参事#4172 / 10749
      ◎中村暢之企画財政室参事　いわゆるグリーン車の乗車のことだと思いますけれども、申し訳ございません。詳細について各市の状況まで把握しておらないんですけれども、乗車について条例等で規定をしている市が多い状況かと認識しております。また、その上で運用についても乗る、乗らないを選択しているところが多いのではないかなというような認識でございます。
4173. 真壁賢治土木部長#4173 / 10749
      ◎真壁賢治土木部長　補足をさせていただきますと、占用する場合って、大半が工事が伴うと思います。先ほど担当が説明した道路使用というのは、その工事をするための許可になりますので、その許可をせずに勝手に工事をしているということになりますと、当然ながら我々としてもそれを規制というか、警告しにいくことになろうかと思いますので、そういう形でチェック体制を取れているかなというふうに思ってます。簡単に言いますと、占用許可と使用許可と工事の許可を併せて出しますので、占用料をちゃんと手続しないと工事もできないよというふうな形を取っているということでございます。
4174. 武石康秀事業課主査#4174 / 10749
      ◎武石康秀事業課主査　近隣に、おっしゃられるように工場等があるんですけれども、そういったところに御迷惑がかからないようにきちっと配慮して、工事の際にはもちろん挨拶をして、工事日程等をしっかり伝えて工事を進めていきたいと思っております。
4175. 森田明子市民部次長#4175 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　提出がなかったホールの方につきましては、お忙しくて、申請書類のほうが、っていうような形でお聞き取りのほうはさせてはいただいております。ただ、確かに、こちらのほうとしましては、提出がなかったホールの方に対して何か思いがあるわけではなく、ただ、事実のほうを御答弁をさせていただきました形になります。
4176. 森田明子市民部次長#4176 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　提出がなかったホールの方につきましては、お忙しくて、申請書類のほうが、っていうような形でお聞き取りのほうはさせてはいただいております。ただ、確かに、こちらのほうとしましては、提出がなかったホールの方に対して何か思いがあるわけではなく、ただ、事実のほうを御答弁をさせていただきました形になります。
4177. 森田明子市民部次長#4177 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　提出がなかったホールの方につきましては、お忙しくて、申請書類のほうが、っていうような形でお聞き取りのほうはさせてはいただいております。ただ、確かに、こちらのほうとしましては、提出がなかったホールの方に対して何か思いがあるわけではなく、ただ、事実のほうを御答弁をさせていただきました形になります。
4178. 武石康秀事業課主査#4178 / 10749
      ◎武石康秀事業課主査　近隣に、おっしゃられるように工場等があるんですけれども、そういったところに御迷惑がかからないようにきちっと配慮して、工事の際にはもちろん挨拶をして、工事日程等をしっかり伝えて工事を進めていきたいと思っております。
4179. 武石康秀事業課主査#4179 / 10749
      ◎武石康秀事業課主査　近隣に、おっしゃられるように工場等があるんですけれども、そういったところに御迷惑がかからないようにきちっと配慮して、工事の際にはもちろん挨拶をして、工事日程等をしっかり伝えて工事を進めていきたいと思っております。
4180. 金崎智子障がい福祉室参事#4180 / 10749
      ◎金崎智子障がい福祉室参事　なるべく広く多くの事業所の声をお聞きしてというところは必要かなと思っております。 　今回につきましては重度加算の見直しというところで、通いのサービスがそれこそ重度障がいの部分を廃止しても大丈夫だろうかというような検討をして、最後のほうに居宅介護の話が出てきたという中で、聞き取りをする事業所が限られてしまったという状況はございます。 　ただ、聞き取りさせていただいた事業所さんにつきましては、専門分科会のほうでいろいろ事業所の声もお聞きして、代表といいますか、幾つか複数の声を取りまとめて御意見をいただける事業所さんでしたので、今回は代表的にお声を頂いたと考えております。
4181. 塩見みゆき委員#4181 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　それから、先ほどの会計年度さんの部分休業の件で、週３回以上勤務をしておられる会計年度さんについては第１号と第２号の選択ができる。三日以下の方は第１号のみということでいいんですか。
4182. 高村将敏委員長#4182 / 10749
      ○高村将敏委員長　ただいま石川委員から、請願第１号の審査をするに当たり、紹介議員の出席要請がありました。 　この際、お諮りします。 　紹介議員に出席を要請し、説明を聞くことにしましても御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって紹介議員の出席を求めます。 　暫時休憩します。 　（午前10時56分　休憩） 　（午前10時57分　再開）
4183. 塩見みゆき委員#4183 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　条例では、本市と同じように規定しているところが多い。実態についてはそれぞれ選んで乗る人もいるし、乗らない人もいるみたいな、そういう運用のされ方しているということですか。
4184. 高村将敏委員長#4184 / 10749
      ○高村将敏委員長　委員会を再開します。 　引き続き、発言があれば、受けることにします。
4185. 野田泰弘委員#4185 / 10749
      ◆野田泰弘委員　令和８年からの分ですよね、５年間ね。今定例会に間に合わない。どっちにしてもやらなければならないでしょ、令和８年から決まってないんでしょ。当初でもこれは間に合うんかな。要するに、次の定例会でも間に合うの。
4186. 松井大祐デジタル政策室主幹#4186 / 10749
      ◎松井大祐デジタル政策室主幹　先ほどの答弁に加えまして、補足をさせていただきたいと考えております。 　今回、ガバメントクラウドというものに、初めて令和６年度、我々移行しかけております。ただ、そうした新しい取組という形に事業者も、まだそうしたクラウドに最適なシステムのつくり方というものが、収集できている業者とできていない業者がいるという状況がございます。 　また、そうした事業者も含めて、今、令和７年度までにシステムを移行していこうと、国の方針にのっとって移行していこうというのが、今現在の吹田市のスタンスでございます。 　ただ、移行した後、そのクラウドに最適化したシステムにつくり変えていく、ないしはそうしたものを選択していくことで、コストダウンというものが現状、図れる余地があるというのは我々としても認識してございますので、そうした技術の成熟等も踏まえて、我々としてもコストダウン、このガバメントクラウド上でのコストダウンというのは、引き続き事業者に求めていくというところは考えてございます。
4187. 松井大祐デジタル政策室主幹#4187 / 10749
      ◎松井大祐デジタル政策室主幹　先ほどの答弁に加えまして、補足をさせていただきたいと考えております。 　今回、ガバメントクラウドというものに、初めて令和６年度、我々移行しかけております。ただ、そうした新しい取組という形に事業者も、まだそうしたクラウドに最適なシステムのつくり方というものが、収集できている業者とできていない業者がいるという状況がございます。 　また、そうした事業者も含めて、今、令和７年度までにシステムを移行していこうと、国の方針にのっとって移行していこうというのが、今現在の吹田市のスタンスでございます。 　ただ、移行した後、そのクラウドに最適化したシステムにつくり変えていく、ないしはそうしたものを選択していくことで、コストダウンというものが現状、図れる余地があるというのは我々としても認識してございますので、そうした技術の成熟等も踏まえて、我々としてもコストダウン、このガバメントクラウド上でのコストダウンというのは、引き続き事業者に求めていくというところは考えてございます。
4188. 松井大祐デジタル政策室主幹#4188 / 10749
      ◎松井大祐デジタル政策室主幹　先ほどの答弁に加えまして、補足をさせていただきたいと考えております。 　今回、ガバメントクラウドというものに、初めて令和６年度、我々移行しかけております。ただ、そうした新しい取組という形に事業者も、まだそうしたクラウドに最適なシステムのつくり方というものが、収集できている業者とできていない業者がいるという状況がございます。 　また、そうした事業者も含めて、今、令和７年度までにシステムを移行していこうと、国の方針にのっとって移行していこうというのが、今現在の吹田市のスタンスでございます。 　ただ、移行した後、そのクラウドに最適化したシステムにつくり変えていく、ないしはそうしたものを選択していくことで、コストダウンというものが現状、図れる余地があるというのは我々としても認識してございますので、そうした技術の成熟等も踏まえて、我々としてもコストダウン、このガバメントクラウド上でのコストダウンというのは、引き続き事業者に求めていくというところは考えてございます。
4189. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#4189 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　性暴力の被害に関しましては、これまでも委員からも御質問いただいたことがあろうかと思います。その中で現状、警察等が関与するケースもこれまでにあったというふうにお聞きしておりまして、その中で市民病院としても御対応のほうはされているということはお聞きしております。 　非常に具体的な例でございますので、今回、特に目標としては掲げてはいないところではございますが、書いてないからやらないということではなく、現状として必要なケースが出てまいりましたら、市民病院としても、できる限りの対応を実施するものと考えております。
4190. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#4190 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　性暴力の被害に関しましては、これまでも委員からも御質問いただいたことがあろうかと思います。その中で現状、警察等が関与するケースもこれまでにあったというふうにお聞きしておりまして、その中で市民病院としても御対応のほうはされているということはお聞きしております。 　非常に具体的な例でございますので、今回、特に目標としては掲げてはいないところではございますが、書いてないからやらないということではなく、現状として必要なケースが出てまいりましたら、市民病院としても、できる限りの対応を実施するものと考えております。
4191. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#4191 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　性暴力の被害に関しましては、これまでも委員からも御質問いただいたことがあろうかと思います。その中で現状、警察等が関与するケースもこれまでにあったというふうにお聞きしておりまして、その中で市民病院としても御対応のほうはされているということはお聞きしております。 　非常に具体的な例でございますので、今回、特に目標としては掲げてはいないところではございますが、書いてないからやらないということではなく、現状として必要なケースが出てまいりましたら、市民病院としても、できる限りの対応を実施するものと考えております。
4192. 塩見みゆき委員#4192 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　条例では、本市と同じように規定しているところが多い。実態についてはそれぞれ選んで乗る人もいるし、乗らない人もいるみたいな、そういう運用のされ方しているということですか。
4193. 小西正晃保健給食室長#4193 / 10749
      ◎小西正晃保健給食室長　委員がおっしゃられますように、国のほうで無償化についての動きがあるというところは、報道等で確認のほうはしておりますが、具体的に食材費についてどの水準の補助が出るのか、補助基本額等がどういう形になるのかというのは、もう一切、国及び文科省のほうからも下りてきていないというのが実情でございます。
4194. 小西正晃保健給食室長#4194 / 10749
      ◎小西正晃保健給食室長　委員がおっしゃられますように、国のほうで無償化についての動きがあるというところは、報道等で確認のほうはしておりますが、具体的に食材費についてどの水準の補助が出るのか、補助基本額等がどういう形になるのかというのは、もう一切、国及び文科省のほうからも下りてきていないというのが実情でございます。
4195. 小西正晃保健給食室長#4195 / 10749
      ◎小西正晃保健給食室長　委員がおっしゃられますように、国のほうで無償化についての動きがあるというところは、報道等で確認のほうはしておりますが、具体的に食材費についてどの水準の補助が出るのか、補助基本額等がどういう形になるのかというのは、もう一切、国及び文科省のほうからも下りてきていないというのが実情でございます。
4196. 久保直子副委員長#4196 / 10749
      ◆久保直子副委員長　補足説明ありがとうございます。公平性の担保のためにも、今後もチェック体制もしっかりしていただきたいなというふうに思いますので、よろしくお願いします。
4197. 久保直子副委員長#4197 / 10749
      ◆久保直子副委員長　補足説明ありがとうございます。公平性の担保のためにも、今後もチェック体制もしっかりしていただきたいなというふうに思いますので、よろしくお願いします。
4198. 久保直子副委員長#4198 / 10749
      ◆久保直子副委員長　補足説明ありがとうございます。公平性の担保のためにも、今後もチェック体制もしっかりしていただきたいなというふうに思いますので、よろしくお願いします。
4199. 玉井美樹子委員#4199 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　ぜひしっかり声を聞いてください。 　私も障がい者福祉年金のことについてお聞きをします。 　私も先ほどの委員さんの質問を聞いていて、数字が全然合わないんとちゃうかなと思いましたし、単年度で廃止した１年分を２年間で分けて使ったらいいのかというんじゃなくて、制度創設以来ずっと毎年ね、生活を支えるということでやってきた障がい福祉年金やと思うんですね。だからそのとき廃止した年の分だけをこうやってサービスに使いましたというものではないんとちゃうかなと思っていて、実際に受け取っていた方は例えばですけど、ぜいたくしようとかそういうことを思って受け取っていたわけじゃなくって、本当に生活のそのものを支えていた分ですよね。呼び名が障がい者福祉年金という名前なので、年金にプラスされているように見えますけど、あの制度そのものはそうじゃないですよね。だったら、年間の中でそういうきちっと生活を支えるために何が必要なんかというふうな再構築が行われてこそやったんと違うかなと思うんです。先ほど来のやり取りの中ではそういった検討は行われたとは受け止め難いなと思ったんですけど、そういう視点での再構築の検討はされなかったんですか。
4200. 玉井美樹子委員#4200 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　ぜひしっかり声を聞いてください。 　私も障がい者福祉年金のことについてお聞きをします。 　私も先ほどの委員さんの質問を聞いていて、数字が全然合わないんとちゃうかなと思いましたし、単年度で廃止した１年分を２年間で分けて使ったらいいのかというんじゃなくて、制度創設以来ずっと毎年ね、生活を支えるということでやってきた障がい福祉年金やと思うんですね。だからそのとき廃止した年の分だけをこうやってサービスに使いましたというものではないんとちゃうかなと思っていて、実際に受け取っていた方は例えばですけど、ぜいたくしようとかそういうことを思って受け取っていたわけじゃなくって、本当に生活のそのものを支えていた分ですよね。呼び名が障がい者福祉年金という名前なので、年金にプラスされているように見えますけど、あの制度そのものはそうじゃないですよね。だったら、年間の中でそういうきちっと生活を支えるために何が必要なんかというふうな再構築が行われてこそやったんと違うかなと思うんです。先ほど来のやり取りの中ではそういった検討は行われたとは受け止め難いなと思ったんですけど、そういう視点での再構築の検討はされなかったんですか。
4201. 玉井美樹子委員#4201 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　ぜひしっかり声を聞いてください。 　私も障がい者福祉年金のことについてお聞きをします。 　私も先ほどの委員さんの質問を聞いていて、数字が全然合わないんとちゃうかなと思いましたし、単年度で廃止した１年分を２年間で分けて使ったらいいのかというんじゃなくて、制度創設以来ずっと毎年ね、生活を支えるということでやってきた障がい福祉年金やと思うんですね。だからそのとき廃止した年の分だけをこうやってサービスに使いましたというものではないんとちゃうかなと思っていて、実際に受け取っていた方は例えばですけど、ぜいたくしようとかそういうことを思って受け取っていたわけじゃなくって、本当に生活のそのものを支えていた分ですよね。呼び名が障がい者福祉年金という名前なので、年金にプラスされているように見えますけど、あの制度そのものはそうじゃないですよね。だったら、年間の中でそういうきちっと生活を支えるために何が必要なんかというふうな再構築が行われてこそやったんと違うかなと思うんです。先ほど来のやり取りの中ではそういった検討は行われたとは受け止め難いなと思ったんですけど、そういう視点での再構築の検討はされなかったんですか。
4202. 野田泰弘委員#4202 / 10749
      ◆野田泰弘委員　対象外になるわけですよね、今回ね。約7,000万円でしたっけ、再整備をした場合の見積りは大体幾らになるんですか。
4203. 野田泰弘委員#4203 / 10749
      ◆野田泰弘委員　対象外になるわけですよね、今回ね。約7,000万円でしたっけ、再整備をした場合の見積りは大体幾らになるんですか。
4204. 野田泰弘委員#4204 / 10749
      ◆野田泰弘委員　対象外になるわけですよね、今回ね。約7,000万円でしたっけ、再整備をした場合の見積りは大体幾らになるんですか。
4205. 谷口明人事室主幹#4205 / 10749
      ◎谷口明人事室主幹　会計年度任用職員につきましては、部分休業の取得に当たって週三日以上の勤務が必要となっております。 　週三日以上勤務ある方につきましても、６時間15分以上ある方につきましては、第１号部分休業、第２号部分休業、両方とも取得可能なんですが、１日の勤務時間が６時間15分未満の方につきましては、第２号部分休業のみ取得可能となっております。
4206. 谷口明人事室主幹#4206 / 10749
      ◎谷口明人事室主幹　会計年度任用職員につきましては、部分休業の取得に当たって週三日以上の勤務が必要となっております。 　週三日以上勤務ある方につきましても、６時間15分以上ある方につきましては、第１号部分休業、第２号部分休業、両方とも取得可能なんですが、１日の勤務時間が６時間15分未満の方につきましては、第２号部分休業のみ取得可能となっております。
4207. 谷口明人事室主幹#4207 / 10749
      ◎谷口明人事室主幹　会計年度任用職員につきましては、部分休業の取得に当たって週三日以上の勤務が必要となっております。 　週三日以上勤務ある方につきましても、６時間15分以上ある方につきましては、第１号部分休業、第２号部分休業、両方とも取得可能なんですが、１日の勤務時間が６時間15分未満の方につきましては、第２号部分休業のみ取得可能となっております。
4208. 五十川有香委員#4208 / 10749
      ◆五十川有香委員　市民と歩む議員の会、五十川有香です。総括質疑を始めます。 　補助金の交付金額等の妥当性について。 　文教市民分科会にて令和６年度は自治会活動補助金が25年ぶりに１団体当たり７万5,000円の増額へと改定をされたとのことでした。改定後の補助金は、貨幣価値、人件費、物価高騰等の近年の経済情勢を踏まえた検証をどのように実施されたのでしょうか。
4209. 五十川有香委員#4209 / 10749
      ◆五十川有香委員　市民と歩む議員の会、五十川有香です。総括質疑を始めます。 　補助金の交付金額等の妥当性について。 　文教市民分科会にて令和６年度は自治会活動補助金が25年ぶりに１団体当たり７万5,000円の増額へと改定をされたとのことでした。改定後の補助金は、貨幣価値、人件費、物価高騰等の近年の経済情勢を踏まえた検証をどのように実施されたのでしょうか。
4210. 五十川有香委員#4210 / 10749
      ◆五十川有香委員　市民と歩む議員の会、五十川有香です。総括質疑を始めます。 　補助金の交付金額等の妥当性について。 　文教市民分科会にて令和６年度は自治会活動補助金が25年ぶりに１団体当たり７万5,000円の増額へと改定をされたとのことでした。改定後の補助金は、貨幣価値、人件費、物価高騰等の近年の経済情勢を踏まえた検証をどのように実施されたのでしょうか。
4211. 野田泰弘委員#4211 / 10749
      ◆野田泰弘委員　令和８年からの分ですよね、５年間ね。今定例会に間に合わない。どっちにしてもやらなければならないでしょ、令和８年から決まってないんでしょ。当初でもこれは間に合うんかな。要するに、次の定例会でも間に合うの。
4212. 野田泰弘委員#4212 / 10749
      ◆野田泰弘委員　令和８年からの分ですよね、５年間ね。今定例会に間に合わない。どっちにしてもやらなければならないでしょ、令和８年から決まってないんでしょ。当初でもこれは間に合うんかな。要するに、次の定例会でも間に合うの。
4213. 塩見みゆき委員#4213 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　条例では、本市と同じように規定しているところが多い。実態についてはそれぞれ選んで乗る人もいるし、乗らない人もいるみたいな、そういう運用のされ方しているということですか。
4214. 小北一美委員#4214 / 10749
      ◆小北一美委員　よろしくお願いします。 　続きまして、やすらぎ苑のことで事業別予算概要の122ページに、工事請負費で3,152万6,000円を計上されていますが、これはどんな内容ですか。
4215. 小北一美委員#4215 / 10749
      ◆小北一美委員　よろしくお願いします。 　続きまして、やすらぎ苑のことで事業別予算概要の122ページに、工事請負費で3,152万6,000円を計上されていますが、これはどんな内容ですか。
4216. 小北一美委員#4216 / 10749
      ◆小北一美委員　よろしくお願いします。 　続きまして、やすらぎ苑のことで事業別予算概要の122ページに、工事請負費で3,152万6,000円を計上されていますが、これはどんな内容ですか。
4217. 高村将敏委員長#4217 / 10749
      ○高村将敏委員長　委員会を再開します。 　引き続き、発言があれば、受けることにします。
4218. 高村将敏委員長#4218 / 10749
      ○高村将敏委員長　委員会を再開します。 　引き続き、発言があれば、受けることにします。
4219. 塩見みゆき委員#4219 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　分かりました。週３回以上でも、１日の勤務時間によって選択できるかできないかということが変わるということですね。 　まとまった育児休業もそうなんですけれども、この部分休業も拡大はされたものの育休自体が取りづらい、数としては先ほど言われたように上がってはきているんだけれども、取りづらい職場とか職種みたいなものは把握しておられますか。
4220. 森田明子市民部次長#4220 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　まだ機会としては２月の定例会があるかとは思っておりまして、また御提案をさせていただく可能性もあるかとは思っております。ただ、すみません、今は決定はしておりません。
4221. 日比康二障がい福祉室参事#4221 / 10749
      ◎日比康二障がい福祉室参事　委員がおっしゃるように、２億円強につきましては単年度でございますので毎年かかるものでございます。昨年度分としてお話しさせていただいたものの中には、次年度の新規拡充として上げていませんが、継続分として一般財源の中に入っているものもございます。計算方法が適切ではなかったのかなと考えております。 　サービスにつきましては当然継続して行っていくものでございますので、これからもサービスの提供の推進に努めてまいりたいと考えております。
4222. 日比康二障がい福祉室参事#4222 / 10749
      ◎日比康二障がい福祉室参事　委員がおっしゃるように、２億円強につきましては単年度でございますので毎年かかるものでございます。昨年度分としてお話しさせていただいたものの中には、次年度の新規拡充として上げていませんが、継続分として一般財源の中に入っているものもございます。計算方法が適切ではなかったのかなと考えております。 　サービスにつきましては当然継続して行っていくものでございますので、これからもサービスの提供の推進に努めてまいりたいと考えております。
4223. 塩見みゆき委員#4223 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　分かりました。週３回以上でも、１日の勤務時間によって選択できるかできないかということが変わるということですね。 　まとまった育児休業もそうなんですけれども、この部分休業も拡大はされたものの育休自体が取りづらい、数としては先ほど言われたように上がってはきているんだけれども、取りづらい職場とか職種みたいなものは把握しておられますか。
4224. 塩見みゆき委員#4224 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　すごく希望的な観測というか、どこの自治体も、でも今すごくこの経費のことでは困っておられると思います。 　本当に下がっていくという確証がないので、国が決めてそれで進めていることですから、国に対してはしっかりと、物は言っていっていただきたいとお願いをしておきます。 　それで、これを導入することによって私たちも幾つか心配な点があって、一つは市の独自の事業が、システム的には一旦これでリセットされてしまうと思うんです。それを継続するためには、市がカスタマイズしなければいけないと。 　当然それの導入には経費もかかると思うんですけれども、具体的には今まで各部局ごとに、独自の事業というのはどれぐらいあったのか、分かればどれぐらいの経費がそれを導入しようと思うとかかるのか、教えていただけますか。
4225. 塩見みゆき委員#4225 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　すごく希望的な観測というか、どこの自治体も、でも今すごくこの経費のことでは困っておられると思います。 　本当に下がっていくという確証がないので、国が決めてそれで進めていることですから、国に対してはしっかりと、物は言っていっていただきたいとお願いをしておきます。 　それで、これを導入することによって私たちも幾つか心配な点があって、一つは市の独自の事業が、システム的には一旦これでリセットされてしまうと思うんです。それを継続するためには、市がカスタマイズしなければいけないと。 　当然それの導入には経費もかかると思うんですけれども、具体的には今まで各部局ごとに、独自の事業というのはどれぐらいあったのか、分かればどれぐらいの経費がそれを導入しようと思うとかかるのか、教えていただけますか。
4226. 塩見みゆき委員#4226 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　すごく希望的な観測というか、どこの自治体も、でも今すごくこの経費のことでは困っておられると思います。 　本当に下がっていくという確証がないので、国が決めてそれで進めていることですから、国に対してはしっかりと、物は言っていっていただきたいとお願いをしておきます。 　それで、これを導入することによって私たちも幾つか心配な点があって、一つは市の独自の事業が、システム的には一旦これでリセットされてしまうと思うんです。それを継続するためには、市がカスタマイズしなければいけないと。 　当然それの導入には経費もかかると思うんですけれども、具体的には今まで各部局ごとに、独自の事業というのはどれぐらいあったのか、分かればどれぐらいの経費がそれを導入しようと思うとかかるのか、教えていただけますか。
4227. 塩見みゆき委員#4227 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　分かりました。週３回以上でも、１日の勤務時間によって選択できるかできないかということが変わるということですね。 　まとまった育児休業もそうなんですけれども、この部分休業も拡大はされたものの育休自体が取りづらい、数としては先ほど言われたように上がってはきているんだけれども、取りづらい職場とか職種みたいなものは把握しておられますか。
4228. 中村暢之企画財政室参事#4228 / 10749
      ◎中村暢之企画財政室参事　そのとおりでございます。
4229. 玉井美樹子委員#4229 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　もちろん以前にもお答えいただいたんで、そういう依頼があれば対応しているということではあると思うんですけど、性暴力救援センターとか、各自治体に協力拠点病院というのを設けていると思うんですよ。 　そこに市民病院がなるとか、そういう目標ぐらい持ってもいいんちゃうかなと思うんですけど、例えば、枚方だったら枚方市民病院がやっているでしょう。吹田の中に協力病院もありますよね、民間の病院が担ってはりますけど。本来だったら、市民病院がそういう役割を担う。警察から申出があったら協力はするけれども、それって申し出なかったやらへんみたいに取れますやんか。 　目標とか、これから立てられる計画って、今後、病院をこんなふうにしていきたいですよというのが示されるわけなんでね。そこは目標としてちゃんと持ってますというのは、私は明確にされるべきじゃないかなと思うんですけど、いかがですか。
4230. 玉井美樹子委員#4230 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　もちろん以前にもお答えいただいたんで、そういう依頼があれば対応しているということではあると思うんですけど、性暴力救援センターとか、各自治体に協力拠点病院というのを設けていると思うんですよ。 　そこに市民病院がなるとか、そういう目標ぐらい持ってもいいんちゃうかなと思うんですけど、例えば、枚方だったら枚方市民病院がやっているでしょう。吹田の中に協力病院もありますよね、民間の病院が担ってはりますけど。本来だったら、市民病院がそういう役割を担う。警察から申出があったら協力はするけれども、それって申し出なかったやらへんみたいに取れますやんか。 　目標とか、これから立てられる計画って、今後、病院をこんなふうにしていきたいですよというのが示されるわけなんでね。そこは目標としてちゃんと持ってますというのは、私は明確にされるべきじゃないかなと思うんですけど、いかがですか。
4231. 玉井美樹子委員#4231 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　もちろん以前にもお答えいただいたんで、そういう依頼があれば対応しているということではあると思うんですけど、性暴力救援センターとか、各自治体に協力拠点病院というのを設けていると思うんですよ。 　そこに市民病院がなるとか、そういう目標ぐらい持ってもいいんちゃうかなと思うんですけど、例えば、枚方だったら枚方市民病院がやっているでしょう。吹田の中に協力病院もありますよね、民間の病院が担ってはりますけど。本来だったら、市民病院がそういう役割を担う。警察から申出があったら協力はするけれども、それって申し出なかったやらへんみたいに取れますやんか。 　目標とか、これから立てられる計画って、今後、病院をこんなふうにしていきたいですよというのが示されるわけなんでね。そこは目標としてちゃんと持ってますというのは、私は明確にされるべきじゃないかなと思うんですけど、いかがですか。
4232. 中村暢之企画財政室参事#4232 / 10749
      ◎中村暢之企画財政室参事　そのとおりでございます。
4233. 中村暢之企画財政室参事#4233 / 10749
      ◎中村暢之企画財政室参事　そのとおりでございます。
4234. 中西勇太副委員長#4234 / 10749
      ◆中西勇太副委員長　吹田市では、例えば小学校低学年251円とか、中学校340円ですね、現状は。こういう食材費の設定が、他市と違うということとかについては、国から下りてくるのがどうなるか分からないにしても、大阪の中でとか、近隣市でとか、全国において、どういう水準になっているかとかの研究、検討というか、勉強というか、そういったことは実施されてますか。
4235. 中西勇太副委員長#4235 / 10749
      ◆中西勇太副委員長　吹田市では、例えば小学校低学年251円とか、中学校340円ですね、現状は。こういう食材費の設定が、他市と違うということとかについては、国から下りてくるのがどうなるか分からないにしても、大阪の中でとか、近隣市でとか、全国において、どういう水準になっているかとかの研究、検討というか、勉強というか、そういったことは実施されてますか。
4236. 大山達也市民部長#4236 / 10749
      ◎大山達也市民部長　吹田市自治会活動補助金につきましては、自治会から燃料費や物価の高騰による活動の制限についてのお話があり、自治会がこれまでどおりの活動を継続できるようにするとの趣旨の下、平成14年（2002年）から令和５年（2023年）までの消費者物価指数を勘案して、令和６年度（2024年度）に７万5,000円増額したものでございます。令和６年度は、補助金の精算による戻入もほとんどなく、自治会活動の制限についてのお話もお聞きしていないところでございます。
4237. 大山達也市民部長#4237 / 10749
      ◎大山達也市民部長　吹田市自治会活動補助金につきましては、自治会から燃料費や物価の高騰による活動の制限についてのお話があり、自治会がこれまでどおりの活動を継続できるようにするとの趣旨の下、平成14年（2002年）から令和５年（2023年）までの消費者物価指数を勘案して、令和６年度（2024年度）に７万5,000円増額したものでございます。令和６年度は、補助金の精算による戻入もほとんどなく、自治会活動の制限についてのお話もお聞きしていないところでございます。
4238. 大山達也市民部長#4238 / 10749
      ◎大山達也市民部長　吹田市自治会活動補助金につきましては、自治会から燃料費や物価の高騰による活動の制限についてのお話があり、自治会がこれまでどおりの活動を継続できるようにするとの趣旨の下、平成14年（2002年）から令和５年（2023年）までの消費者物価指数を勘案して、令和６年度（2024年度）に７万5,000円増額したものでございます。令和６年度は、補助金の精算による戻入もほとんどなく、自治会活動の制限についてのお話もお聞きしていないところでございます。
4239. 中西勇太副委員長#4239 / 10749
      ◆中西勇太副委員長　吹田市では、例えば小学校低学年251円とか、中学校340円ですね、現状は。こういう食材費の設定が、他市と違うということとかについては、国から下りてくるのがどうなるか分からないにしても、大阪の中でとか、近隣市でとか、全国において、どういう水準になっているかとかの研究、検討というか、勉強というか、そういったことは実施されてますか。
4240. 高村将敏委員長#4240 / 10749
      ○高村将敏委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第90号に対する質疑は終了します。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第90号を採決します。 　議案第90号を原案のとおり承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第90号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
4241. 高村将敏委員長#4241 / 10749
      ○高村将敏委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第90号に対する質疑は終了します。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第90号を採決します。 　議案第90号を原案のとおり承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第90号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
4242. 川田尚委員#4242 / 10749
      ◆川田尚委員　先ほど、請願の内容については説明がありましたが、請願に至る部分がないのかなと思っておりまして、逆に言いますと本市が今回の件を知ったというか確知した時期と、まちづくり指針に反しているのではないかと知った時期についてお聞かせいただきたいと思います。
4243. 川田尚委員#4243 / 10749
      ◆川田尚委員　先ほど、請願の内容については説明がありましたが、請願に至る部分がないのかなと思っておりまして、逆に言いますと本市が今回の件を知ったというか確知した時期と、まちづくり指針に反しているのではないかと知った時期についてお聞かせいただきたいと思います。
4244. 川田尚委員#4244 / 10749
      ◆川田尚委員　先ほど、請願の内容については説明がありましたが、請願に至る部分がないのかなと思っておりまして、逆に言いますと本市が今回の件を知ったというか確知した時期と、まちづくり指針に反しているのではないかと知った時期についてお聞かせいただきたいと思います。
4245. 金尻充功環境政策室参事#4245 / 10749
      ◎金尻充功環境政策室参事　やすらぎ苑の外壁の工事になります。
4246. 金尻充功環境政策室参事#4246 / 10749
      ◎金尻充功環境政策室参事　やすらぎ苑の外壁の工事になります。
4247. 金尻充功環境政策室参事#4247 / 10749
      ◎金尻充功環境政策室参事　やすらぎ苑の外壁の工事になります。
4248. 高村将敏委員長#4248 / 10749
      ○高村将敏委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第90号に対する質疑は終了します。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第90号を採決します。 　議案第90号を原案のとおり承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第90号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
4249. 大友瑞穂学校教育部参事#4249 / 10749
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　今回の学校につけるという仕様の中で確認したことと、今後、この施設をどのように活用していくのか、その活用をしていくときにどんな仕様のエアコンが必要になるのかということは、また変わってくるかも分かりません。そのときの状況によって、その施設の活用の方法やその目的に合わせた仕様でお値段もはじいてまいりますので、今、この場で幾らと申し上げることはなかなか難しいところでございます。
4250. 大友瑞穂学校教育部参事#4250 / 10749
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　今回の学校につけるという仕様の中で確認したことと、今後、この施設をどのように活用していくのか、その活用をしていくときにどんな仕様のエアコンが必要になるのかということは、また変わってくるかも分かりません。そのときの状況によって、その施設の活用の方法やその目的に合わせた仕様でお値段もはじいてまいりますので、今、この場で幾らと申し上げることはなかなか難しいところでございます。
4251. 大友瑞穂学校教育部参事#4251 / 10749
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　今回の学校につけるという仕様の中で確認したことと、今後、この施設をどのように活用していくのか、その活用をしていくときにどんな仕様のエアコンが必要になるのかということは、また変わってくるかも分かりません。そのときの状況によって、その施設の活用の方法やその目的に合わせた仕様でお値段もはじいてまいりますので、今、この場で幾らと申し上げることはなかなか難しいところでございます。
4252. 森田明子市民部次長#4252 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　まだ機会としては２月の定例会があるかとは思っておりまして、また御提案をさせていただく可能性もあるかとは思っております。ただ、すみません、今は決定はしておりません。
4253. 森田明子市民部次長#4253 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　まだ機会としては２月の定例会があるかとは思っておりまして、また御提案をさせていただく可能性もあるかとは思っております。ただ、すみません、今は決定はしておりません。
4254. 日比康二障がい福祉室参事#4254 / 10749
      ◎日比康二障がい福祉室参事　委員がおっしゃるように、２億円強につきましては単年度でございますので毎年かかるものでございます。昨年度分としてお話しさせていただいたものの中には、次年度の新規拡充として上げていませんが、継続分として一般財源の中に入っているものもございます。計算方法が適切ではなかったのかなと考えております。 　サービスにつきましては当然継続して行っていくものでございますので、これからもサービスの提供の推進に努めてまいりたいと考えております。
4255. 乾詮副委員長#4255 / 10749
      ◆乾詮副委員長　議案参考資料から質問したいと思います。 　17ページのところで、東京都への１泊２日出張の場合の支給例ということで、これまで日当で精算してたところの山手線内移動とかについては150円以上の実費支給に変わるというような資料での説明なんですけど、東京のメトロとか地下鉄だと１日乗車券が600円とか、すごく低廉で乗り放題、メトロを足しても数百円追加する状況で、ＪＲ線の１日乗り放題とかも設定されていて、山手線内で省庁、国の機関へのいろいろと出張される際とか移動が多いと思うんですけど、そういう１日乗車券の利用というのも実費として、150円以上で一回一回切符買うよりも、１日乗車券を買ったほうが低廉であり、切符の購入も都度する必要なく改札を通れるということで、利便性が高いと思うんですけど、そういう利用は想定できますか。
4256. 川口敬規人事室参事#4256 / 10749
      ◎川口敬規人事室参事　やはり、一定の専門職種でありますとか、シフト勤務がある職場等に関しましては業務都合であるとか、職員の配置の問題で取得しにくいところがあるのかなというところは把握しております。
4257. 五十川有香委員#4257 / 10749
      ◆五十川有香委員　当該補助金以外にも、吹田市はオープンデータから見ると197事業を実施されています。補助金については令和４年度に実施された包括外部監査においても総括意見にて、補助金等の有効性、経済性の観点から、10年以上同額の補助金について指摘等もあり、社会情勢等を踏まえても同額据置きであるという検証は実施されていないようです。一方で、市民等への手数料、使用料の自己負担については、基本方針に基づいて４年に１回、社会経済情勢の変化を鑑みて算定をされています。 　今回、自治会活動補助金が改定をされた理由からも、他の補助金についても貨幣価値、人件費、物価高騰等の社会経済情勢を鑑みるなどして、プロセスの透明化を図りながら検証し、改定等を検討される必要があるのでしょうか、副市長の見解を求めます。
4258. 五十川有香委員#4258 / 10749
      ◆五十川有香委員　当該補助金以外にも、吹田市はオープンデータから見ると197事業を実施されています。補助金については令和４年度に実施された包括外部監査においても総括意見にて、補助金等の有効性、経済性の観点から、10年以上同額の補助金について指摘等もあり、社会情勢等を踏まえても同額据置きであるという検証は実施されていないようです。一方で、市民等への手数料、使用料の自己負担については、基本方針に基づいて４年に１回、社会経済情勢の変化を鑑みて算定をされています。 　今回、自治会活動補助金が改定をされた理由からも、他の補助金についても貨幣価値、人件費、物価高騰等の社会経済情勢を鑑みるなどして、プロセスの透明化を図りながら検証し、改定等を検討される必要があるのでしょうか、副市長の見解を求めます。
4259. 乾詮副委員長#4259 / 10749
      ◆乾詮副委員長　議案参考資料から質問したいと思います。 　17ページのところで、東京都への１泊２日出張の場合の支給例ということで、これまで日当で精算してたところの山手線内移動とかについては150円以上の実費支給に変わるというような資料での説明なんですけど、東京のメトロとか地下鉄だと１日乗車券が600円とか、すごく低廉で乗り放題、メトロを足しても数百円追加する状況で、ＪＲ線の１日乗り放題とかも設定されていて、山手線内で省庁、国の機関へのいろいろと出張される際とか移動が多いと思うんですけど、そういう１日乗車券の利用というのも実費として、150円以上で一回一回切符買うよりも、１日乗車券を買ったほうが低廉であり、切符の購入も都度する必要なく改札を通れるということで、利便性が高いと思うんですけど、そういう利用は想定できますか。
4260. 五十川有香委員#4260 / 10749
      ◆五十川有香委員　当該補助金以外にも、吹田市はオープンデータから見ると197事業を実施されています。補助金については令和４年度に実施された包括外部監査においても総括意見にて、補助金等の有効性、経済性の観点から、10年以上同額の補助金について指摘等もあり、社会情勢等を踏まえても同額据置きであるという検証は実施されていないようです。一方で、市民等への手数料、使用料の自己負担については、基本方針に基づいて４年に１回、社会経済情勢の変化を鑑みて算定をされています。 　今回、自治会活動補助金が改定をされた理由からも、他の補助金についても貨幣価値、人件費、物価高騰等の社会経済情勢を鑑みるなどして、プロセスの透明化を図りながら検証し、改定等を検討される必要があるのでしょうか、副市長の見解を求めます。
4261. 西口崇保健給食室参事#4261 / 10749
      ◎西口崇保健給食室参事　本市の給食費のほうですけれども、府下での水準だとか、中核市での水準ですね、そこら辺につきましては把握はしておるところでございます。
4262. 西口崇保健給食室参事#4262 / 10749
      ◎西口崇保健給食室参事　本市の給食費のほうですけれども、府下での水準だとか、中核市での水準ですね、そこら辺につきましては把握はしておるところでございます。
4263. 西口崇保健給食室参事#4263 / 10749
      ◎西口崇保健給食室参事　本市の給食費のほうですけれども、府下での水準だとか、中核市での水準ですね、そこら辺につきましては把握はしておるところでございます。
4264. 野田泰弘委員#4264 / 10749
      ◆野田泰弘委員　この体育館の活用方法なんか決まっていますよ、体育館の利用ですから。その時々によって値段が違うんですって、体育館の温度を下げるためにやるのにね。 　この約7,000万円を返しますけど、そもそもが約7,000万円でつけられたということなんですよね。返したのとは違うんですか。
4265. 野田泰弘委員#4265 / 10749
      ◆野田泰弘委員　この体育館の活用方法なんか決まっていますよ、体育館の利用ですから。その時々によって値段が違うんですって、体育館の温度を下げるためにやるのにね。 　この約7,000万円を返しますけど、そもそもが約7,000万円でつけられたということなんですよね。返したのとは違うんですか。
4266. 野田泰弘委員#4266 / 10749
      ◆野田泰弘委員　この体育館の活用方法なんか決まっていますよ、体育館の利用ですから。その時々によって値段が違うんですって、体育館の温度を下げるためにやるのにね。 　この約7,000万円を返しますけど、そもそもが約7,000万円でつけられたということなんですよね。返したのとは違うんですか。
4267. 高村将敏委員長#4267 / 10749
      ○高村将敏委員長　次に、議案第91号　吹田市都市公園条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
4268. 野田泰弘委員#4268 / 10749
      ◆野田泰弘委員　よう分からん。可能性とかいうのではなく、やってもらわんとね。そんな市民ホールがどうなるか分からんでは困りますけど、いろいろと地元でも、何の話かちょっとあれですけど、出してないとか。やっぱりこれはきちっと、８ホールあるなら耳そろえてやらないとね、あかんと思いますのでね、その辺きちっとお願いしますよ。 　今回、設置目的もよく分かりましたんで、ただ非常に、この金額に対して、今後市としてはね、2030年まではこの金額やけど、それ以降に関してはもうちょっと考えていかなあかんのやろうなと思う。やっぱりね、その市民の人たちでやっていただいている、民間企業じゃないから別に安くてもいいんだっていうような、こういうものでは非常にね、私はどうなのかなっていう。生活給じゃないから、別に生活給を払う必要っていうのは確かにないとしても、やはり働きがいがあるような金額をもって、この管理経費っていうのをこれから考えていってもらわなあかんなっていう気がいたしますのでね、その辺だけよろしくお願いします。
4269. 野田泰弘委員#4269 / 10749
      ◆野田泰弘委員　よう分からん。可能性とかいうのではなく、やってもらわんとね。そんな市民ホールがどうなるか分からんでは困りますけど、いろいろと地元でも、何の話かちょっとあれですけど、出してないとか。やっぱりこれはきちっと、８ホールあるなら耳そろえてやらないとね、あかんと思いますのでね、その辺きちっとお願いしますよ。 　今回、設置目的もよく分かりましたんで、ただ非常に、この金額に対して、今後市としてはね、2030年まではこの金額やけど、それ以降に関してはもうちょっと考えていかなあかんのやろうなと思う。やっぱりね、その市民の人たちでやっていただいている、民間企業じゃないから別に安くてもいいんだっていうような、こういうものでは非常にね、私はどうなのかなっていう。生活給じゃないから、別に生活給を払う必要っていうのは確かにないとしても、やはり働きがいがあるような金額をもって、この管理経費っていうのをこれから考えていってもらわなあかんなっていう気がいたしますのでね、その辺だけよろしくお願いします。
4270. 高村将敏委員長#4270 / 10749
      ○高村将敏委員長　次に、議案第91号　吹田市都市公園条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
4271. 高村将敏委員長#4271 / 10749
      ○高村将敏委員長　次に、議案第91号　吹田市都市公園条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
4272. 桑原直人デジタル政策室主任#4272 / 10749
      ◎桑原直人デジタル政策室主任　各部局がどのぐらい独自業務を入れていたかについては、今、手持ちがないので把握しておりません。
4273. 桑原直人デジタル政策室主任#4273 / 10749
      ◎桑原直人デジタル政策室主任　各部局がどのぐらい独自業務を入れていたかについては、今、手持ちがないので把握しておりません。
4274. 桑原直人デジタル政策室主任#4274 / 10749
      ◎桑原直人デジタル政策室主任　各部局がどのぐらい独自業務を入れていたかについては、今、手持ちがないので把握しておりません。
4275. 小北一美委員#4275 / 10749
      ◆小北一美委員　外壁しかできない、要は中身の炉を増やすことはできないと、スペースの関係で。外壁の工事は分かりましたけども、特に冬場、身近な方が二人ほど亡くなられて１週間以上、七日、八日だったかな、お二人とも火葬まで時間がかかってしまうということもありました。 　高齢化になってきていますので、特に冬場が今一番混むんですか、季節がずれるとましになるんですか。
4276. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#4276 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　確かに様々、市民病院に対して求められる役割というのはあろうかと思います。その中で現実的に、例えば性暴力の関係になりますと、女性医師の配置でありますとか、そういったところが一つ課題になってくるのかなというところがございます。 　なかなか全てに対してお答えしていくというのは難しい状況ではありますが、その中でもどういったことができるのかというのは、引き続き病院のほうとも協議をしてまいりたいと考えております。
4277. 道端浩介計画調整室主幹#4277 / 10749
      ◎道端浩介計画調整室主幹　事業者の方が窓口に初めて来られたのは令和６年４月になります。その際には、指針の内容について問合せを受けました。 　事業として行う以上、指針に示す容積率150％以下で計画する予定はないという意思表示は、最初に窓口に来られたときからございました。
4278. 道端浩介計画調整室主幹#4278 / 10749
      ◎道端浩介計画調整室主幹　事業者の方が窓口に初めて来られたのは令和６年４月になります。その際には、指針の内容について問合せを受けました。 　事業として行う以上、指針に示す容積率150％以下で計画する予定はないという意思表示は、最初に窓口に来られたときからございました。
4279. 玉井美樹子委員#4279 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　計算が適切でないってどういうことですか。
4280. 玉井美樹子委員#4280 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　計算が適切でないってどういうことですか。
4281. 玉井美樹子委員#4281 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　計算が適切でないってどういうことですか。
4282. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#4282 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　確かに様々、市民病院に対して求められる役割というのはあろうかと思います。その中で現実的に、例えば性暴力の関係になりますと、女性医師の配置でありますとか、そういったところが一つ課題になってくるのかなというところがございます。 　なかなか全てに対してお答えしていくというのは難しい状況ではありますが、その中でもどういったことができるのかというのは、引き続き病院のほうとも協議をしてまいりたいと考えております。
4283. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#4283 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　確かに様々、市民病院に対して求められる役割というのはあろうかと思います。その中で現実的に、例えば性暴力の関係になりますと、女性医師の配置でありますとか、そういったところが一つ課題になってくるのかなというところがございます。 　なかなか全てに対してお答えしていくというのは難しい状況ではありますが、その中でもどういったことができるのかというのは、引き続き病院のほうとも協議をしてまいりたいと考えております。
4284. 小北一美委員#4284 / 10749
      ◆小北一美委員　外壁しかできない、要は中身の炉を増やすことはできないと、スペースの関係で。外壁の工事は分かりましたけども、特に冬場、身近な方が二人ほど亡くなられて１週間以上、七日、八日だったかな、お二人とも火葬まで時間がかかってしまうということもありました。 　高齢化になってきていますので、特に冬場が今一番混むんですか、季節がずれるとましになるんですか。
4285. 小北一美委員#4285 / 10749
      ◆小北一美委員　外壁しかできない、要は中身の炉を増やすことはできないと、スペースの関係で。外壁の工事は分かりましたけども、特に冬場、身近な方が二人ほど亡くなられて１週間以上、七日、八日だったかな、お二人とも火葬まで時間がかかってしまうということもありました。 　高齢化になってきていますので、特に冬場が今一番混むんですか、季節がずれるとましになるんですか。
4286. 乾詮副委員長#4286 / 10749
      ◆乾詮副委員長　議案参考資料から質問したいと思います。 　17ページのところで、東京都への１泊２日出張の場合の支給例ということで、これまで日当で精算してたところの山手線内移動とかについては150円以上の実費支給に変わるというような資料での説明なんですけど、東京のメトロとか地下鉄だと１日乗車券が600円とか、すごく低廉で乗り放題、メトロを足しても数百円追加する状況で、ＪＲ線の１日乗り放題とかも設定されていて、山手線内で省庁、国の機関へのいろいろと出張される際とか移動が多いと思うんですけど、そういう１日乗車券の利用というのも実費として、150円以上で一回一回切符買うよりも、１日乗車券を買ったほうが低廉であり、切符の購入も都度する必要なく改札を通れるということで、利便性が高いと思うんですけど、そういう利用は想定できますか。
4287. 道端浩介計画調整室主幹#4287 / 10749
      ◎道端浩介計画調整室主幹　事業者の方が窓口に初めて来られたのは令和６年４月になります。その際には、指針の内容について問合せを受けました。 　事業として行う以上、指針に示す容積率150％以下で計画する予定はないという意思表示は、最初に窓口に来られたときからございました。
4288. 川口敬規人事室参事#4288 / 10749
      ◎川口敬規人事室参事　やはり、一定の専門職種でありますとか、シフト勤務がある職場等に関しましては業務都合であるとか、職員の配置の問題で取得しにくいところがあるのかなというところは把握しております。
4289. 川口敬規人事室参事#4289 / 10749
      ◎川口敬規人事室参事　やはり、一定の専門職種でありますとか、シフト勤務がある職場等に関しましては業務都合であるとか、職員の配置の問題で取得しにくいところがあるのかなというところは把握しております。
4290. 野田泰弘委員#4290 / 10749
      ◆野田泰弘委員　よう分からん。可能性とかいうのではなく、やってもらわんとね。そんな市民ホールがどうなるか分からんでは困りますけど、いろいろと地元でも、何の話かちょっとあれですけど、出してないとか。やっぱりこれはきちっと、８ホールあるなら耳そろえてやらないとね、あかんと思いますのでね、その辺きちっとお願いしますよ。 　今回、設置目的もよく分かりましたんで、ただ非常に、この金額に対して、今後市としてはね、2030年まではこの金額やけど、それ以降に関してはもうちょっと考えていかなあかんのやろうなと思う。やっぱりね、その市民の人たちでやっていただいている、民間企業じゃないから別に安くてもいいんだっていうような、こういうものでは非常にね、私はどうなのかなっていう。生活給じゃないから、別に生活給を払う必要っていうのは確かにないとしても、やはり働きがいがあるような金額をもって、この管理経費っていうのをこれから考えていってもらわなあかんなっていう気がいたしますのでね、その辺だけよろしくお願いします。
4291. 大友瑞穂学校教育部参事#4291 / 10749
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　この約7,000万円のうち、整備費は約6,000万円でございます。その約6,000万円も、今回は指定避難所である学校の場合は、非常用発電の機能も持たせておりまして、その部分も入った上での約6,000万円でございますので、今後、この施設がどういう形で活用されるかによっては、その非常用発電の部分がどうなるのかというようなことはまた別の判断になってまいります。 　あと、物価が非常に上昇している面もございますので、その辺りの形も含めた上で、今、幾らになるというのは申し上げることが難しいというところでございます。
4292. 梶川文代委員#4292 / 10749
      ◆梶川文代委員　まず、この選定委員会の議事録とか見させてもらってて、何か時間増しとか書いてあったりとか、これ、コミセンは料金もらってるけど、ホールはこれ無料でしたよね。委員さん、勘違いしてはったんかなとか思うんですけど、それで間違いないですよね、確認です。
4293. 梶川文代委員#4293 / 10749
      ◆梶川文代委員　まず、この選定委員会の議事録とか見させてもらってて、何か時間増しとか書いてあったりとか、これ、コミセンは料金もらってるけど、ホールはこれ無料でしたよね。委員さん、勘違いしてはったんかなとか思うんですけど、それで間違いないですよね、確認です。
4294. 梶川文代委員#4294 / 10749
      ◆梶川文代委員　まず、この選定委員会の議事録とか見させてもらってて、何か時間増しとか書いてあったりとか、これ、コミセンは料金もらってるけど、ホールはこれ無料でしたよね。委員さん、勘違いしてはったんかなとか思うんですけど、それで間違いないですよね、確認です。
4295. 川田尚委員#4295 / 10749
      ◆川田尚委員　それでは、今回請願の受理が９月３日で、受理の契機になったのが７月13日の説明会かと思うんですが、その間、７月13日までの間で本市として事業者に対して、いわゆるまちづくり指針についての説明等をされたのか、されているのであれば、どのような形式で行ったのか、教えてください。
4296. 川田尚委員#4296 / 10749
      ◆川田尚委員　それでは、今回請願の受理が９月３日で、受理の契機になったのが７月13日の説明会かと思うんですが、その間、７月13日までの間で本市として事業者に対して、いわゆるまちづくり指針についての説明等をされたのか、されているのであれば、どのような形式で行ったのか、教えてください。
4297. 川田尚委員#4297 / 10749
      ◆川田尚委員　それでは、今回請願の受理が９月３日で、受理の契機になったのが７月13日の説明会かと思うんですが、その間、７月13日までの間で本市として事業者に対して、いわゆるまちづくり指針についての説明等をされたのか、されているのであれば、どのような形式で行ったのか、教えてください。
4298. 今峰みちの行政経営部長#4298 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　まずは行政経営部より御答弁申し上げます。 　各種補助金につきまして、定期の一律的見直しの機会は設けておりませんが、各所管部局における検討を踏まえ、必要性や緊急性に応じて個別に予算措置を判断いたしております。 　今後とも、限られた財源の配分における優先性も鑑み、必要性や妥当性、持続可能性等を考慮しながら、各制度の見直しを重ねていく必要があるものと考えてございます。
4299. 今峰みちの行政経営部長#4299 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　まずは行政経営部より御答弁申し上げます。 　各種補助金につきまして、定期の一律的見直しの機会は設けておりませんが、各所管部局における検討を踏まえ、必要性や緊急性に応じて個別に予算措置を判断いたしております。 　今後とも、限られた財源の配分における優先性も鑑み、必要性や妥当性、持続可能性等を考慮しながら、各制度の見直しを重ねていく必要があるものと考えてございます。
4300. 今峰みちの行政経営部長#4300 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　まずは行政経営部より御答弁申し上げます。 　各種補助金につきまして、定期の一律的見直しの機会は設けておりませんが、各所管部局における検討を踏まえ、必要性や緊急性に応じて個別に予算措置を判断いたしております。 　今後とも、限られた財源の配分における優先性も鑑み、必要性や妥当性、持続可能性等を考慮しながら、各制度の見直しを重ねていく必要があるものと考えてございます。
4301. 川田尚委員#4301 / 10749
      ◆川田尚委員　よろしくお願いいたします。今回の都市公園条例改正、これは先ほどの道路占用料に合わせてということでありますが、これは吹田市だけではなく、他市も同じような流れだと考えてよろしかったでしょうか。
4302. 川田尚委員#4302 / 10749
      ◆川田尚委員　よろしくお願いいたします。今回の都市公園条例改正、これは先ほどの道路占用料に合わせてということでありますが、これは吹田市だけではなく、他市も同じような流れだと考えてよろしかったでしょうか。
4303. 川田尚委員#4303 / 10749
      ◆川田尚委員　よろしくお願いいたします。今回の都市公園条例改正、これは先ほどの道路占用料に合わせてということでありますが、これは吹田市だけではなく、他市も同じような流れだと考えてよろしかったでしょうか。
4304. 中村暢之企画財政室参事#4304 / 10749
      ◎中村暢之企画財政室参事　今おっしゃられたような乗り放題というのは、今のところ想定しておりませんでしたので、確かに検討の余地はあるかなと思いますので、今後運用の中でどうするかというのを価格等も比較しながら検討してまいりたいと考えております。
4305. 中西勇太副委員長#4305 / 10749
      ◆中西勇太副委員長　国において財政措置ということになると、それがどういうふうな形で下りてくるのかまで、確定的なことは言えないかもしれないんですが、ちょっと早期早期で動いていかないと、もし大きくぐっと下げられたりした場合には、どうすんねんという話になりますし、極めて問題が起こる可能性があるので、ちょっと早め早めに情報収集、どう動いていくかということが大事かなと考えています。 　この議会の中でも、誰かだけが言ってるではなくて、各会派の皆さんも給食の質という言葉も言っていただいているので、担当部署の皆さんも思いを持ってやっていただいているのもよくお聞きしているので。 　この食材費、御提供いただいた資料、食材費値上げ分の補助額の算出根拠、57ページですけど、これ見ると、やっぱり食材費値上げで、結構、お米の値段が上がっているんだなと。何が上がっているのかなと思ってたので、お米が上がってきてるんだなというのが、ちょっとこれで分かりやすいなと思ったんです。 　なので、今後も、備蓄米の放出などが既に行われたりということも情報としてあったりしますし、今年の夏が暑いかどうかとか、いろんな影響を受けますから確定はないですが、今後もさらに上がってくる可能性がある。 　なんで、今回、値上げ分補助額を、他市を見ますと、比較的吹田市の保護者さん負担というのは、ちょっと高いのかなという、今年度の。ここより安いところもあるのかなというふうに見てるんですが、その中での値上げ分で、例えば15円、16円というところの値上げ分補助額ですけど、今後、令和７年度も含めて、補正などを考える上でも含めて、世界情勢や物価高騰を見ながら、令和７年度中でも考え直すとか、検討していくというところは考えておられるんでしょうか。
4306. 中西勇太副委員長#4306 / 10749
      ◆中西勇太副委員長　国において財政措置ということになると、それがどういうふうな形で下りてくるのかまで、確定的なことは言えないかもしれないんですが、ちょっと早期早期で動いていかないと、もし大きくぐっと下げられたりした場合には、どうすんねんという話になりますし、極めて問題が起こる可能性があるので、ちょっと早め早めに情報収集、どう動いていくかということが大事かなと考えています。 　この議会の中でも、誰かだけが言ってるではなくて、各会派の皆さんも給食の質という言葉も言っていただいているので、担当部署の皆さんも思いを持ってやっていただいているのもよくお聞きしているので。 　この食材費、御提供いただいた資料、食材費値上げ分の補助額の算出根拠、57ページですけど、これ見ると、やっぱり食材費値上げで、結構、お米の値段が上がっているんだなと。何が上がっているのかなと思ってたので、お米が上がってきてるんだなというのが、ちょっとこれで分かりやすいなと思ったんです。 　なので、今後も、備蓄米の放出などが既に行われたりということも情報としてあったりしますし、今年の夏が暑いかどうかとか、いろんな影響を受けますから確定はないですが、今後もさらに上がってくる可能性がある。 　なんで、今回、値上げ分補助額を、他市を見ますと、比較的吹田市の保護者さん負担というのは、ちょっと高いのかなという、今年度の。ここより安いところもあるのかなというふうに見てるんですが、その中での値上げ分で、例えば15円、16円というところの値上げ分補助額ですけど、今後、令和７年度も含めて、補正などを考える上でも含めて、世界情勢や物価高騰を見ながら、令和７年度中でも考え直すとか、検討していくというところは考えておられるんでしょうか。
4307. 中西勇太副委員長#4307 / 10749
      ◆中西勇太副委員長　国において財政措置ということになると、それがどういうふうな形で下りてくるのかまで、確定的なことは言えないかもしれないんですが、ちょっと早期早期で動いていかないと、もし大きくぐっと下げられたりした場合には、どうすんねんという話になりますし、極めて問題が起こる可能性があるので、ちょっと早め早めに情報収集、どう動いていくかということが大事かなと考えています。 　この議会の中でも、誰かだけが言ってるではなくて、各会派の皆さんも給食の質という言葉も言っていただいているので、担当部署の皆さんも思いを持ってやっていただいているのもよくお聞きしているので。 　この食材費、御提供いただいた資料、食材費値上げ分の補助額の算出根拠、57ページですけど、これ見ると、やっぱり食材費値上げで、結構、お米の値段が上がっているんだなと。何が上がっているのかなと思ってたので、お米が上がってきてるんだなというのが、ちょっとこれで分かりやすいなと思ったんです。 　なので、今後も、備蓄米の放出などが既に行われたりということも情報としてあったりしますし、今年の夏が暑いかどうかとか、いろんな影響を受けますから確定はないですが、今後もさらに上がってくる可能性がある。 　なんで、今回、値上げ分補助額を、他市を見ますと、比較的吹田市の保護者さん負担というのは、ちょっと高いのかなという、今年度の。ここより安いところもあるのかなというふうに見てるんですが、その中での値上げ分で、例えば15円、16円というところの値上げ分補助額ですけど、今後、令和７年度も含めて、補正などを考える上でも含めて、世界情勢や物価高騰を見ながら、令和７年度中でも考え直すとか、検討していくというところは考えておられるんでしょうか。
4308. 大友瑞穂学校教育部参事#4308 / 10749
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　この約7,000万円のうち、整備費は約6,000万円でございます。その約6,000万円も、今回は指定避難所である学校の場合は、非常用発電の機能も持たせておりまして、その部分も入った上での約6,000万円でございますので、今後、この施設がどういう形で活用されるかによっては、その非常用発電の部分がどうなるのかというようなことはまた別の判断になってまいります。 　あと、物価が非常に上昇している面もございますので、その辺りの形も含めた上で、今、幾らになるというのは申し上げることが難しいというところでございます。
4309. 金尻充功環境政策室参事#4309 / 10749
      ◎金尻充功環境政策室参事　委員のおっしゃっていただいているとおり、冬場の12月末から１月、２月が長い期間待っていただく時期になっております。
4310. 大友瑞穂学校教育部参事#4310 / 10749
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　この約7,000万円のうち、整備費は約6,000万円でございます。その約6,000万円も、今回は指定避難所である学校の場合は、非常用発電の機能も持たせておりまして、その部分も入った上での約6,000万円でございますので、今後、この施設がどういう形で活用されるかによっては、その非常用発電の部分がどうなるのかというようなことはまた別の判断になってまいります。 　あと、物価が非常に上昇している面もございますので、その辺りの形も含めた上で、今、幾らになるというのは申し上げることが難しいというところでございます。
4311. 玉井美樹子委員#4311 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　ぜひ、協議は続けてほしいなというふうに思います。今、女性医師の配置というのもありましたけど、先ほど来も、働き方、働きやすさとか、そういったことが目標に示されてて、お答えの中で残業がないということも大事なことかなというふうに思うんですけど。 　これは改善されてたらいいなというふうに思ってて、知ってたらお聞かせいただきたいんですけど、例えば、働いてて休憩する場所はきちんと保障されているんですかね。以前、病院ができてすぐの頃は、きちんと休憩する場所というのがなくて、食堂というか、カフェみたいなレストランの一角で休憩してはったようなことは聞いたことがあるんですけど。働きやすさとかで考えたら、残業がないことだけではなくて、実際働いてる人の、そういう環境は整えられてきているんでしょうか。
4312. 玉井美樹子委員#4312 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　ぜひ、協議は続けてほしいなというふうに思います。今、女性医師の配置というのもありましたけど、先ほど来も、働き方、働きやすさとか、そういったことが目標に示されてて、お答えの中で残業がないということも大事なことかなというふうに思うんですけど。 　これは改善されてたらいいなというふうに思ってて、知ってたらお聞かせいただきたいんですけど、例えば、働いてて休憩する場所はきちんと保障されているんですかね。以前、病院ができてすぐの頃は、きちんと休憩する場所というのがなくて、食堂というか、カフェみたいなレストランの一角で休憩してはったようなことは聞いたことがあるんですけど。働きやすさとかで考えたら、残業がないことだけではなくて、実際働いてる人の、そういう環境は整えられてきているんでしょうか。
4313. 玉井美樹子委員#4313 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　ぜひ、協議は続けてほしいなというふうに思います。今、女性医師の配置というのもありましたけど、先ほど来も、働き方、働きやすさとか、そういったことが目標に示されてて、お答えの中で残業がないということも大事なことかなというふうに思うんですけど。 　これは改善されてたらいいなというふうに思ってて、知ってたらお聞かせいただきたいんですけど、例えば、働いてて休憩する場所はきちんと保障されているんですかね。以前、病院ができてすぐの頃は、きちんと休憩する場所というのがなくて、食堂というか、カフェみたいなレストランの一角で休憩してはったようなことは聞いたことがあるんですけど。働きやすさとかで考えたら、残業がないことだけではなくて、実際働いてる人の、そういう環境は整えられてきているんでしょうか。
4314. 日比康二障がい福祉室参事#4314 / 10749
      ◎日比康二障がい福祉室参事　申し訳ございません。令和６年度の分としてお話しした分につきましては、令和６年度単体で終わったものではなく、令和７年度当初予算の新規拡充として計上していないけども、継続分として一般財源に含まれているものがあると、そういうようなものでございます。
4315. 日比康二障がい福祉室参事#4315 / 10749
      ◎日比康二障がい福祉室参事　申し訳ございません。令和６年度の分としてお話しした分につきましては、令和６年度単体で終わったものではなく、令和７年度当初予算の新規拡充として計上していないけども、継続分として一般財源に含まれているものがあると、そういうようなものでございます。
4316. 金尻充功環境政策室参事#4316 / 10749
      ◎金尻充功環境政策室参事　委員のおっしゃっていただいているとおり、冬場の12月末から１月、２月が長い期間待っていただく時期になっております。
4317. 金尻充功環境政策室参事#4317 / 10749
      ◎金尻充功環境政策室参事　委員のおっしゃっていただいているとおり、冬場の12月末から１月、２月が長い期間待っていただく時期になっております。
4318. 塩見みゆき委員#4318 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　そうですね、先ほどの話じゃないですけど、やっぱりその方が抜けることによってその業務を誰が担うのかということでは、おっしゃったような専門職とか、シフトを組んでやってるところというのは特に代わりが効かないというところで取りづらいのかもしれません。 　そういう問題点を整理していただいて、せっかく制度をいいように変えていこうとしているわけですので、そういう方たちも取りやすいような職場環境をつくれるように、また人事のほうも力を尽くしていただきたいと思います。 　置いておきます。
4319. 塩見みゆき委員#4319 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　ではもう各部に聞かないと仕方がないということですか。
4320. 塩見みゆき委員#4320 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　ではもう各部に聞かないと仕方がないということですか。
4321. 塩見みゆき委員#4321 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　ではもう各部に聞かないと仕方がないということですか。
4322. 塩見みゆき委員#4322 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　そうですね、先ほどの話じゃないですけど、やっぱりその方が抜けることによってその業務を誰が担うのかということでは、おっしゃったような専門職とか、シフトを組んでやってるところというのは特に代わりが効かないというところで取りづらいのかもしれません。 　そういう問題点を整理していただいて、せっかく制度をいいように変えていこうとしているわけですので、そういう方たちも取りやすいような職場環境をつくれるように、また人事のほうも力を尽くしていただきたいと思います。 　置いておきます。
4323. 塩見みゆき委員#4323 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　そうですね、先ほどの話じゃないですけど、やっぱりその方が抜けることによってその業務を誰が担うのかということでは、おっしゃったような専門職とか、シフトを組んでやってるところというのは特に代わりが効かないというところで取りづらいのかもしれません。 　そういう問題点を整理していただいて、せっかく制度をいいように変えていこうとしているわけですので、そういう方たちも取りやすいような職場環境をつくれるように、また人事のほうも力を尽くしていただきたいと思います。 　置いておきます。
4324. 中村暢之企画財政室参事#4324 / 10749
      ◎中村暢之企画財政室参事　今おっしゃられたような乗り放題というのは、今のところ想定しておりませんでしたので、確かに検討の余地はあるかなと思いますので、今後運用の中でどうするかというのを価格等も比較しながら検討してまいりたいと考えております。
4325. 中村暢之企画財政室参事#4325 / 10749
      ◎中村暢之企画財政室参事　今おっしゃられたような乗り放題というのは、今のところ想定しておりませんでしたので、確かに検討の余地はあるかなと思いますので、今後運用の中でどうするかというのを価格等も比較しながら検討してまいりたいと考えております。
4326. 日比康二障がい福祉室参事#4326 / 10749
      ◎日比康二障がい福祉室参事　申し訳ございません。令和６年度の分としてお話しした分につきましては、令和６年度単体で終わったものではなく、令和７年度当初予算の新規拡充として計上していないけども、継続分として一般財源に含まれているものがあると、そういうようなものでございます。
4327. 山村由記子保健給食室主幹#4327 / 10749
      ◎山村由記子保健給食室主幹　今回の食材費の値上げ分の補助につきましては、委員がおっしゃるとおり、お米の値上がり分というのを主にしております。小学校給食のお米に関しましては、大阪府学校給食会に１年間のお米の使用予定数量を報告しておりまして、１年分の確保をしておりますので、基本的には今の現状のお米の価格でいけるものだというふうに認識しておりますので、令和７年度に関しましては現在のところ、これ以上の値上げというのは考えておりません。
4328. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#4328 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　申し訳ございません。具体的に、どのような場所でどのように休憩されているというのは把握はしていないところではございますが、おっしゃるように環境の整備というものも重要な要素であると考えておりますので、もし不足をしているようでしたら、働き方改革の一環として、しっかりと取り組んでいただくような市からの申出というか、働きかけも重要であると考えております。
4329. 田中満明市民自治推進室参事#4329 / 10749
      ◎田中満明市民自治推進室参事　市民ホールについては原則無料となっております。ただ、この委員さんの御指摘については、この後、御審議いただきますコミセンのほうのことを指摘されてのお話でした。
4330. 井上真佐美委員長#4330 / 10749
      ○井上真佐美委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第50号に対する質疑は終了します。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第50号を採決します。 　議案第50号を原案のとおり承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第50号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
4331. 井上真佐美委員長#4331 / 10749
      ○井上真佐美委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第50号に対する質疑は終了します。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第50号を採決します。 　議案第50号を原案のとおり承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第50号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
4332. 小北一美委員#4332 / 10749
      ◆小北一美委員　まあ根本的なキャパの関係で仕方ないのか分かりませんけども、特に冬場は待機児童ならぬ待機火葬の問題があるということで、吹田市だけではなくてほかでも起きている話だと思います。スペースの関係上、現在の場所でやるにはなかなか限界があるのかもしれませんけども、そういう期間が極力短くなるように、なかなか難しいんですけど、よろしくお願いしたいと思います。 　最後に、アリーナ絡みで万博記念公園駅前周辺地区活性化事業に関しての審査会が３月10日に行われるということについて、その意見の取扱いとかは、村口委員とのやり取りで分かったんですけど。10日やからキャパの問題等があって、先ほど答弁を聞いていたら５名から８名云々という規約も当然ありますのでなかなか増やすことはできないかなとは思うんですけど、極力それは努力していただくとともに、別室で音声傍聴はできないんですかね。
4333. 小北一美委員#4333 / 10749
      ◆小北一美委員　まあ根本的なキャパの関係で仕方ないのか分かりませんけども、特に冬場は待機児童ならぬ待機火葬の問題があるということで、吹田市だけではなくてほかでも起きている話だと思います。スペースの関係上、現在の場所でやるにはなかなか限界があるのかもしれませんけども、そういう期間が極力短くなるように、なかなか難しいんですけど、よろしくお願いしたいと思います。 　最後に、アリーナ絡みで万博記念公園駅前周辺地区活性化事業に関しての審査会が３月10日に行われるということについて、その意見の取扱いとかは、村口委員とのやり取りで分かったんですけど。10日やからキャパの問題等があって、先ほど答弁を聞いていたら５名から８名云々という規約も当然ありますのでなかなか増やすことはできないかなとは思うんですけど、極力それは努力していただくとともに、別室で音声傍聴はできないんですかね。
4334. 小北一美委員#4334 / 10749
      ◆小北一美委員　まあ根本的なキャパの関係で仕方ないのか分かりませんけども、特に冬場は待機児童ならぬ待機火葬の問題があるということで、吹田市だけではなくてほかでも起きている話だと思います。スペースの関係上、現在の場所でやるにはなかなか限界があるのかもしれませんけども、そういう期間が極力短くなるように、なかなか難しいんですけど、よろしくお願いしたいと思います。 　最後に、アリーナ絡みで万博記念公園駅前周辺地区活性化事業に関しての審査会が３月10日に行われるということについて、その意見の取扱いとかは、村口委員とのやり取りで分かったんですけど。10日やからキャパの問題等があって、先ほど答弁を聞いていたら５名から８名云々という規約も当然ありますのでなかなか増やすことはできないかなとは思うんですけど、極力それは努力していただくとともに、別室で音声傍聴はできないんですかね。
4335. 井上真佐美委員長#4335 / 10749
      ○井上真佐美委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第50号に対する質疑は終了します。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第50号を採決します。 　議案第50号を原案のとおり承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第50号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
4336. 谷口博之デジタル政策室参事#4336 / 10749
      ◎谷口博之デジタル政策室参事　基本的に我々が構築する際、全体的に統合的に進めていく調整等を図っておるんですけれども、それぞれの業務システムの中身の具体性につきましては、そこは実際には追跡をしない状況でございますので、個別の中身については各所管になってくるという状況でございます。
4337. 谷口博之デジタル政策室参事#4337 / 10749
      ◎谷口博之デジタル政策室参事　基本的に我々が構築する際、全体的に統合的に進めていく調整等を図っておるんですけれども、それぞれの業務システムの中身の具体性につきましては、そこは実際には追跡をしない状況でございますので、個別の中身については各所管になってくるという状況でございます。
4338. 谷口博之デジタル政策室参事#4338 / 10749
      ◎谷口博之デジタル政策室参事　基本的に我々が構築する際、全体的に統合的に進めていく調整等を図っておるんですけれども、それぞれの業務システムの中身の具体性につきましては、そこは実際には追跡をしない状況でございますので、個別の中身については各所管になってくるという状況でございます。
4339. 野田泰弘委員#4339 / 10749
      ◆野田泰弘委員　明確に言えることは、今の値段より高くなるということなんですよ。安くなることはないですよ。あなた今、物価高って言いましたでしょう。だから基本的にね、クラブが継続されることが、一応今、長期の視点に立った活用でもあるということでもあったりとかして、必ずそういう形が続けばエアコンの設置というのは考えられますよ、可能ですよと。 　もう二度とこの体育館にはエアコンがつかないというのであれば話はまた別なんやけど、様子を見てエアコンをつけるのなら安い値段でつけといたほうが私はいいと思う。いつかその数年の間でまた改めて判断するんでしょう。その判断理由はクラブも認められるんでしょう。 　私はね、今後整備することになったときに、非常に割高になるような気がしてならないんです。分かりませんよ。ただ、あなた方が言うように、今、物価高騰というような感じである以上、安くはないんやろうなと、今よりはと、単品でつける以上はね。 　ということで、非常にやっていることがね。分かるんですよ、学校が統廃合になりました、その体育館にエアコンを設置します、それはちょっと変な話かなと賛否両論ある議論だと思うんです。とはいえ、今後様子を見て、その状況によってはエアコンをつけるかもしれませんと。この判断はね、私はもうよく分からない。二度とつかないというならまだ話は別ですけどね。その辺のところをね、よく分からないんやけど、我々に納得させるように、理解させるように。 　いろんなことで使っています、これから夏休みも使います。クラブ活動で熱中症が出たら責任を問われますよ。だってそもそもほかの学校にはエアコンがあって、この学校にはない。しかしクラブ活動で使っています、その中で熱中症が出ました、その責任は問われますよ。非常に厳しい問題やと私は思いますよ。
4340. 野田泰弘委員#4340 / 10749
      ◆野田泰弘委員　明確に言えることは、今の値段より高くなるということなんですよ。安くなることはないですよ。あなた今、物価高って言いましたでしょう。だから基本的にね、クラブが継続されることが、一応今、長期の視点に立った活用でもあるということでもあったりとかして、必ずそういう形が続けばエアコンの設置というのは考えられますよ、可能ですよと。 　もう二度とこの体育館にはエアコンがつかないというのであれば話はまた別なんやけど、様子を見てエアコンをつけるのなら安い値段でつけといたほうが私はいいと思う。いつかその数年の間でまた改めて判断するんでしょう。その判断理由はクラブも認められるんでしょう。 　私はね、今後整備することになったときに、非常に割高になるような気がしてならないんです。分かりませんよ。ただ、あなた方が言うように、今、物価高騰というような感じである以上、安くはないんやろうなと、今よりはと、単品でつける以上はね。 　ということで、非常にやっていることがね。分かるんですよ、学校が統廃合になりました、その体育館にエアコンを設置します、それはちょっと変な話かなと賛否両論ある議論だと思うんです。とはいえ、今後様子を見て、その状況によってはエアコンをつけるかもしれませんと。この判断はね、私はもうよく分からない。二度とつかないというならまだ話は別ですけどね。その辺のところをね、よく分からないんやけど、我々に納得させるように、理解させるように。 　いろんなことで使っています、これから夏休みも使います。クラブ活動で熱中症が出たら責任を問われますよ。だってそもそもほかの学校にはエアコンがあって、この学校にはない。しかしクラブ活動で使っています、その中で熱中症が出ました、その責任は問われますよ。非常に厳しい問題やと私は思いますよ。
4341. 野田泰弘委員#4341 / 10749
      ◆野田泰弘委員　明確に言えることは、今の値段より高くなるということなんですよ。安くなることはないですよ。あなた今、物価高って言いましたでしょう。だから基本的にね、クラブが継続されることが、一応今、長期の視点に立った活用でもあるということでもあったりとかして、必ずそういう形が続けばエアコンの設置というのは考えられますよ、可能ですよと。 　もう二度とこの体育館にはエアコンがつかないというのであれば話はまた別なんやけど、様子を見てエアコンをつけるのなら安い値段でつけといたほうが私はいいと思う。いつかその数年の間でまた改めて判断するんでしょう。その判断理由はクラブも認められるんでしょう。 　私はね、今後整備することになったときに、非常に割高になるような気がしてならないんです。分かりませんよ。ただ、あなた方が言うように、今、物価高騰というような感じである以上、安くはないんやろうなと、今よりはと、単品でつける以上はね。 　ということで、非常にやっていることがね。分かるんですよ、学校が統廃合になりました、その体育館にエアコンを設置します、それはちょっと変な話かなと賛否両論ある議論だと思うんです。とはいえ、今後様子を見て、その状況によってはエアコンをつけるかもしれませんと。この判断はね、私はもうよく分からない。二度とつかないというならまだ話は別ですけどね。その辺のところをね、よく分からないんやけど、我々に納得させるように、理解させるように。 　いろんなことで使っています、これから夏休みも使います。クラブ活動で熱中症が出たら責任を問われますよ。だってそもそもほかの学校にはエアコンがあって、この学校にはない。しかしクラブ活動で使っています、その中で熱中症が出ました、その責任は問われますよ。非常に厳しい問題やと私は思いますよ。
4342. 玉井美樹子委員#4342 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　いや、私もさっきの委員さんの質問もそうやと思うんですけど、もともと障がいがある方の生活を支えてきたものなんだから、そこに対しての再構築が行われるべきだったと思うんですね。てことは、きちんと障がい福祉に使うという名目でやったんやったら一般財源に入りましたからいいんですとか、そういうことやないんですよ。そういうことをされてないんやったら、適切じゃないってどういうことですかね。計算が適切ではないだけなのか、適切な検討をしていないということですよね。
4343. 玉井美樹子委員#4343 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　いや、私もさっきの委員さんの質問もそうやと思うんですけど、もともと障がいがある方の生活を支えてきたものなんだから、そこに対しての再構築が行われるべきだったと思うんですね。てことは、きちんと障がい福祉に使うという名目でやったんやったら一般財源に入りましたからいいんですとか、そういうことやないんですよ。そういうことをされてないんやったら、適切じゃないってどういうことですかね。計算が適切ではないだけなのか、適切な検討をしていないということですよね。
4344. 玉井美樹子委員#4344 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　いや、私もさっきの委員さんの質問もそうやと思うんですけど、もともと障がいがある方の生活を支えてきたものなんだから、そこに対しての再構築が行われるべきだったと思うんですね。てことは、きちんと障がい福祉に使うという名目でやったんやったら一般財源に入りましたからいいんですとか、そういうことやないんですよ。そういうことをされてないんやったら、適切じゃないってどういうことですかね。計算が適切ではないだけなのか、適切な検討をしていないということですよね。
4345. 山村由記子保健給食室主幹#4345 / 10749
      ◎山村由記子保健給食室主幹　今回の食材費の値上げ分の補助につきましては、委員がおっしゃるとおり、お米の値上がり分というのを主にしております。小学校給食のお米に関しましては、大阪府学校給食会に１年間のお米の使用予定数量を報告しておりまして、１年分の確保をしておりますので、基本的には今の現状のお米の価格でいけるものだというふうに認識しておりますので、令和７年度に関しましては現在のところ、これ以上の値上げというのは考えておりません。
4346. 山村由記子保健給食室主幹#4346 / 10749
      ◎山村由記子保健給食室主幹　今回の食材費の値上げ分の補助につきましては、委員がおっしゃるとおり、お米の値上がり分というのを主にしております。小学校給食のお米に関しましては、大阪府学校給食会に１年間のお米の使用予定数量を報告しておりまして、１年分の確保をしておりますので、基本的には今の現状のお米の価格でいけるものだというふうに認識しておりますので、令和７年度に関しましては現在のところ、これ以上の値上げというのは考えておりません。
4347. 乾詮副委員長#4347 / 10749
      ◆乾詮副委員長　いろいろと利用できるような割引乗車券というのも都内では設定されていると思いますから、その点につきまして検討いただきますようお願いします。
4348. 乾詮副委員長#4348 / 10749
      ◆乾詮副委員長　いろいろと利用できるような割引乗車券というのも都内では設定されていると思いますから、その点につきまして検討いただきますようお願いします。
4349. 田中満明市民自治推進室参事#4349 / 10749
      ◎田中満明市民自治推進室参事　市民ホールについては原則無料となっております。ただ、この委員さんの御指摘については、この後、御審議いただきますコミセンのほうのことを指摘されてのお話でした。
4350. 田中満明市民自治推進室参事#4350 / 10749
      ◎田中満明市民自治推進室参事　市民ホールについては原則無料となっております。ただ、この委員さんの御指摘については、この後、御審議いただきますコミセンのほうのことを指摘されてのお話でした。
4351. 乾詮副委員長#4351 / 10749
      ◆乾詮副委員長　いろいろと利用できるような割引乗車券というのも都内では設定されていると思いますから、その点につきまして検討いただきますようお願いします。
4352. 春藤尚久副市長#4352 / 10749
      ◎春藤尚久副市長　補助金の在り方につきましては、行政評価や財務諸表を参考に、継続、拡充、縮小、廃止などを適切に判断していくべきで、その精度を高めていかなければならないと考えております。
4353. 春藤尚久副市長#4353 / 10749
      ◎春藤尚久副市長　補助金の在り方につきましては、行政評価や財務諸表を参考に、継続、拡充、縮小、廃止などを適切に判断していくべきで、その精度を高めていかなければならないと考えております。
4354. 春藤尚久副市長#4354 / 10749
      ◎春藤尚久副市長　補助金の在り方につきましては、行政評価や財務諸表を参考に、継続、拡充、縮小、廃止などを適切に判断していくべきで、その精度を高めていかなければならないと考えております。
4355. 道端浩介計画調整室主幹#4355 / 10749
      ◎道端浩介計画調整室主幹　初めて事業者の方が窓口に来られた際に、二つ質問を受けておりまして、まずは、まちづくり指針というのは強制力があるものなのかというのが１点目。もう１点がその容積率の150％という数値指標に対しまして、例外規定を設けておりますので、今回の計画について、それが適用できないのかという２点が主な質問になっておりました。 　まちづくり指針については、法的規制というのはないガイドラインですが、これまで策定から、地域の方であったり、市、事業者が共同でつくり上げてきたものですので、しっかりと守っていただきたいということをお願いするとともに、今回の計画については、先ほどの容積率の例外規定には該当しない、この２点をお伝えしたところでございます。 　その後、チェックリストの提出が本年４月に行われておりますが、そこまで具体的に図面をお持ちいただいたとか、そういったことはなくて、提出日の前日に、まちづくり指針の下見をしていただきたいというメールがあった次の日に、窓口で提出を受けたというところで、窓口で直接具体的な計画を把握したというところになります。
4356. 道端浩介計画調整室主幹#4356 / 10749
      ◎道端浩介計画調整室主幹　初めて事業者の方が窓口に来られた際に、二つ質問を受けておりまして、まずは、まちづくり指針というのは強制力があるものなのかというのが１点目。もう１点がその容積率の150％という数値指標に対しまして、例外規定を設けておりますので、今回の計画について、それが適用できないのかという２点が主な質問になっておりました。 　まちづくり指針については、法的規制というのはないガイドラインですが、これまで策定から、地域の方であったり、市、事業者が共同でつくり上げてきたものですので、しっかりと守っていただきたいということをお願いするとともに、今回の計画については、先ほどの容積率の例外規定には該当しない、この２点をお伝えしたところでございます。 　その後、チェックリストの提出が本年４月に行われておりますが、そこまで具体的に図面をお持ちいただいたとか、そういったことはなくて、提出日の前日に、まちづくり指針の下見をしていただきたいというメールがあった次の日に、窓口で提出を受けたというところで、窓口で直接具体的な計画を把握したというところになります。
4357. 道端浩介計画調整室主幹#4357 / 10749
      ◎道端浩介計画調整室主幹　初めて事業者の方が窓口に来られた際に、二つ質問を受けておりまして、まずは、まちづくり指針というのは強制力があるものなのかというのが１点目。もう１点がその容積率の150％という数値指標に対しまして、例外規定を設けておりますので、今回の計画について、それが適用できないのかという２点が主な質問になっておりました。 　まちづくり指針については、法的規制というのはないガイドラインですが、これまで策定から、地域の方であったり、市、事業者が共同でつくり上げてきたものですので、しっかりと守っていただきたいということをお願いするとともに、今回の計画については、先ほどの容積率の例外規定には該当しない、この２点をお伝えしたところでございます。 　その後、チェックリストの提出が本年４月に行われておりますが、そこまで具体的に図面をお持ちいただいたとか、そういったことはなくて、提出日の前日に、まちづくり指針の下見をしていただきたいというメールがあった次の日に、窓口で提出を受けたというところで、窓口で直接具体的な計画を把握したというところになります。
4358. 内田博也公園みどり室主幹#4358 / 10749
      ◎内田博也公園みどり室主幹　公園みどり室としましては、道路占用料、先ほどの議案第90号に合わせて改正するものでありますので、他市との比較というところはしておりません。
4359. 内田博也公園みどり室主幹#4359 / 10749
      ◎内田博也公園みどり室主幹　公園みどり室としましては、道路占用料、先ほどの議案第90号に合わせて改正するものでありますので、他市との比較というところはしておりません。
4360. 内田博也公園みどり室主幹#4360 / 10749
      ◎内田博也公園みどり室主幹　公園みどり室としましては、道路占用料、先ほどの議案第90号に合わせて改正するものでありますので、他市との比較というところはしておりません。
4361. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#4361 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　申し訳ございません。具体的に、どのような場所でどのように休憩されているというのは把握はしていないところではございますが、おっしゃるように環境の整備というものも重要な要素であると考えておりますので、もし不足をしているようでしたら、働き方改革の一環として、しっかりと取り組んでいただくような市からの申出というか、働きかけも重要であると考えております。
4362. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#4362 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　申し訳ございません。具体的に、どのような場所でどのように休憩されているというのは把握はしていないところではございますが、おっしゃるように環境の整備というものも重要な要素であると考えておりますので、もし不足をしているようでしたら、働き方改革の一環として、しっかりと取り組んでいただくような市からの申出というか、働きかけも重要であると考えております。
4363. 大友瑞穂学校教育部参事#4363 / 10749
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　先ほども別の委員の方のところで申し上げたんですが、この夏、まだ体育館にエアコンがつかない、使えない学校は、中学校で９校ございます。その施設と同じように、やはり安全の確保というのは、十分に先生方は配慮してくださっていると思いますので、その辺りはほかの学校のお子さんと同じように、市としてもきちんと対応してまいりたいと考えております。
4364. 梶川文代委員#4364 / 10749
      ◆梶川文代委員　その辺りしっかりと、言わはった段階ですぐにホールは無料ですよとかちゃんと言っておかんと。何か同じような形で言うてはったんで。 　今回、施設使用料とちょっと全然関係ないやんって思う人もおるかもしれんけど、出してもらってんねんけど。私らでも聞いてる話の中で、例えば、お金取るやつは貸されへんとか、施設の利用がね、何かすごい制限されている、自由じゃないとか。何をするにしても、やっぱり開催する人とかも、原価かからはるから、その分お金取らんとやねんけど、ちょっとその辺り的な考え方、いうたら施設の利用率的なもんも上がってもいかへんし。これね、公民館も似てるとこあんねんけどな。 　そもそもでいうたら、ニュータウンにしかないけど、市民ホールは何か公民館代わり的な形の、地域が使える場所をつくってるというけど、これ、いっそのこともう公民館と横並びっていうか、一緒にしたほうが分かりやすいんちゃうんかなと思ったりもすんねんけど。やっぱりただやから使い勝手が悪いっていうのも変な話やねん。ただにしとかなあかん理由ないから、料金頂けるやつは頂いていったほうがいいかなと思うんで。 　資料でわざわざ出してもらってんけど、吹田市使用料・手数料及び自己負担金設定に関する基本方針とか、これも変えていかなあかんやろうし、もちろん条例も変えなあかんけどね。 　施設使用料に係る減免基準、これがセットみたいなもんやから、無料となっているところについては、もっとぎょうさん使ってもらったほうがいいわけでしょ。ちょっと吹田市の収入にもなったほうがいいのかなとも思うねんけど、やっぱりその辺りはしたらいいと思う。 　それで、あと、気をつけとかなあかんのんが、これはホールじゃなくってセンターなんかで起こったことやねんけど、センター借りはった人が主催するイベントは、何かみんなに来てもらって、いわゆるビレッジマート吹田とか、何かそんな感じにするみたいで。ほな、又貸しみたいになってあんねんな、そのイベントの運用が。だから、自分が借りて、出店した人には何平米で幾らみたいな形でお金を集める、ああいう又貸し的なもんは絶対あかんので、その辺りはちょっと禁止事項としてしっかりと載せてもおかなあかんしやねんけど。だから、やっぱりちょっとこれ、一回考えんとね。利用率を上げるんと、少しあったほうがいいのと、あとね、やっぱり自主事業をもっとしないことには、また公民館と同じような感じでね。コミセンなんか自主事業しているけど、ホールって、もう自主事業的なものが乏しいっていうか、やってはれへんに近いかなと思うんで、それもしていかへんかったら意味ないし。自主事業をしてないし、利用者もただで、地域が使う形でしか貸さへんということになってたら、いよいよ的にね、何のための施設やっていうところが、意味ないなって思うところがあるので。いっそ公民館にせえへん、市民ホールやめて。 　いや、実はこれね、さっき江口委員もちょっと言うてはったけど、千里丘からニュータウンに引っ越さはった人が、千里丘のセンターと同じようなもんがホールで、近所にあると思ってはったみたいで、これ、違いが分かってはれへんかってんけど。そんなんやったらちょっと、住民票とか出る機械だけでも置かれへんの、ホールに。そんな考えもないですか。
4365. 川田尚委員#4365 / 10749
      ◆川田尚委員　ということは、例えば、豊中市であるだとか、隣接の摂津市という部分は、また独自の考え方があるということでよろしかったでしょうか。
4366. 川田尚委員#4366 / 10749
      ◆川田尚委員　ということは、例えば、豊中市であるだとか、隣接の摂津市という部分は、また独自の考え方があるということでよろしかったでしょうか。
4367. 玉井美樹子委員#4367 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　ぜひ求めていただきたいと思います。 　あと財務状況とか、経営基盤の確立の件ですけど、全国的に病院の７割が赤字運営になっているというのは、きっと目標を立てる上でも、市の皆さんも御存じかなというふうに思うんですけど。今、市民病院が抱えている財務状況とかを、市はどんなふうに分析されているんでしょうか。
4368. 玉井美樹子委員#4368 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　ぜひ求めていただきたいと思います。 　あと財務状況とか、経営基盤の確立の件ですけど、全国的に病院の７割が赤字運営になっているというのは、きっと目標を立てる上でも、市の皆さんも御存じかなというふうに思うんですけど。今、市民病院が抱えている財務状況とかを、市はどんなふうに分析されているんでしょうか。
4369. 大友瑞穂学校教育部参事#4369 / 10749
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　先ほども別の委員の方のところで申し上げたんですが、この夏、まだ体育館にエアコンがつかない、使えない学校は、中学校で９校ございます。その施設と同じように、やはり安全の確保というのは、十分に先生方は配慮してくださっていると思いますので、その辺りはほかの学校のお子さんと同じように、市としてもきちんと対応してまいりたいと考えております。
4370. 中西勇太副委員長#4370 / 10749
      ◆中西勇太副委員長　よく分かりました。じゃあ、流動的に動く可能性があるのは副食とか、ほかのものになってくる可能性が高いということですね。分かりました。 　ただ、お米に関しては、再来年度というところになると、また大きく恐らく変わってくると思いますし、そこはちょっと分からない部分が大きいですけども。お米についてしっかり考えていくのは、国家の安全保障、食育、いろんな面でも極めて重要だと思いますので、継続して勉強、検討していただきたいなと思います。 　無償化に関しては、大きな問題もはらんでいて、質のこともそうですし、給食の提供を受けていないお子さんとの差が出るというところがあって、議会の質問の中でも私だけではなくて、先日は久保議員もお話しされていたと思うんですが。そこについては来年度ですね、令和７年度、また次の年という形で、給食の提供を受けてない子に提供するなり、不登校の対応をされている場所での提供を考えるなり、給食センターなどを利用して、給食センターはまだまだ先ですけど、その辺りは令和７年度については、今年度と違った動きはできないという形で、今の現状でしょうか。
4371. 中西勇太副委員長#4371 / 10749
      ◆中西勇太副委員長　よく分かりました。じゃあ、流動的に動く可能性があるのは副食とか、ほかのものになってくる可能性が高いということですね。分かりました。 　ただ、お米に関しては、再来年度というところになると、また大きく恐らく変わってくると思いますし、そこはちょっと分からない部分が大きいですけども。お米についてしっかり考えていくのは、国家の安全保障、食育、いろんな面でも極めて重要だと思いますので、継続して勉強、検討していただきたいなと思います。 　無償化に関しては、大きな問題もはらんでいて、質のこともそうですし、給食の提供を受けていないお子さんとの差が出るというところがあって、議会の質問の中でも私だけではなくて、先日は久保議員もお話しされていたと思うんですが。そこについては来年度ですね、令和７年度、また次の年という形で、給食の提供を受けてない子に提供するなり、不登校の対応をされている場所での提供を考えるなり、給食センターなどを利用して、給食センターはまだまだ先ですけど、その辺りは令和７年度については、今年度と違った動きはできないという形で、今の現状でしょうか。
4372. 井上真佐美委員長#4372 / 10749
      ○井上真佐美委員長　暫時休憩します。 　（午前10時52分　休憩） 　（午前10時58分　再開）
4373. 井上真佐美委員長#4373 / 10749
      ○井上真佐美委員長　暫時休憩します。 　（午前10時52分　休憩） 　（午前10時58分　再開）
4374. 井上真佐美委員長#4374 / 10749
      ○井上真佐美委員長　暫時休憩します。 　（午前10時52分　休憩） 　（午前10時58分　再開）
4375. 玉井美樹子委員#4375 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　ぜひ求めていただきたいと思います。 　あと財務状況とか、経営基盤の確立の件ですけど、全国的に病院の７割が赤字運営になっているというのは、きっと目標を立てる上でも、市の皆さんも御存じかなというふうに思うんですけど。今、市民病院が抱えている財務状況とかを、市はどんなふうに分析されているんでしょうか。
4376. 川田尚委員#4376 / 10749
      ◆川田尚委員　承知しました。 　今のお話だけをお聞きすると、私の主観にはなりますが、事業者は当初からそのまちづくり指針を守る気がなかった、その例外規定はあるのかと確認してこられたということは、一般的には確信的に守る意識はないのかなというふうに捉えるんですが、そういった場合、本市はどういった対応を取るのが最善だろうと考えてますでしょうか。
4377. 日比康二障がい福祉室参事#4377 / 10749
      ◎日比康二障がい福祉室参事　申し訳ございません。適切ではないという言葉につきましては、計算が必ずしも委員のおっしゃるような質問に対して、答えとして返せる計算をしていなかったというものでございます。 　障がい者の生活のために使うというのは昨年来からのお話で聞いておるところでございます。今年度もたくさんの声を寄せていただきましたので、一部ではございますが、拡充の事業として上げているものもあるかと存じております。 　次年度以降につきましても、しっかりと状況把握をして、可能な限り拡充に努めてまいりたいと考えております。
4378. 川田尚委員#4378 / 10749
      ◆川田尚委員　承知しました。 　今のお話だけをお聞きすると、私の主観にはなりますが、事業者は当初からそのまちづくり指針を守る気がなかった、その例外規定はあるのかと確認してこられたということは、一般的には確信的に守る意識はないのかなというふうに捉えるんですが、そういった場合、本市はどういった対応を取るのが最善だろうと考えてますでしょうか。
4379. 五十川有香委員#4379 / 10749
      ◆五十川有香委員　次、行きます。 　分科会にて頂いた指定管理者の収支状況等の資料等を踏まえ、複数年にわたる契約の指定管理料及び単独随意契約の委託料等は、社会情勢を考慮した伸び率の算定はどのように実施をされているのでしょうか。各事業等によって、それぞれ決定し、算定根拠にばらつきがあるのか、それとも行政経営部等で算定等の基準を設けているのでしょうか。
4380. 五十川有香委員#4380 / 10749
      ◆五十川有香委員　次、行きます。 　分科会にて頂いた指定管理者の収支状況等の資料等を踏まえ、複数年にわたる契約の指定管理料及び単独随意契約の委託料等は、社会情勢を考慮した伸び率の算定はどのように実施をされているのでしょうか。各事業等によって、それぞれ決定し、算定根拠にばらつきがあるのか、それとも行政経営部等で算定等の基準を設けているのでしょうか。
4381. 五十川有香委員#4381 / 10749
      ◆五十川有香委員　次、行きます。 　分科会にて頂いた指定管理者の収支状況等の資料等を踏まえ、複数年にわたる契約の指定管理料及び単独随意契約の委託料等は、社会情勢を考慮した伸び率の算定はどのように実施をされているのでしょうか。各事業等によって、それぞれ決定し、算定根拠にばらつきがあるのか、それとも行政経営部等で算定等の基準を設けているのでしょうか。
4382. 中西勇太副委員長#4382 / 10749
      ◆中西勇太副委員長　よく分かりました。じゃあ、流動的に動く可能性があるのは副食とか、ほかのものになってくる可能性が高いということですね。分かりました。 　ただ、お米に関しては、再来年度というところになると、また大きく恐らく変わってくると思いますし、そこはちょっと分からない部分が大きいですけども。お米についてしっかり考えていくのは、国家の安全保障、食育、いろんな面でも極めて重要だと思いますので、継続して勉強、検討していただきたいなと思います。 　無償化に関しては、大きな問題もはらんでいて、質のこともそうですし、給食の提供を受けていないお子さんとの差が出るというところがあって、議会の質問の中でも私だけではなくて、先日は久保議員もお話しされていたと思うんですが。そこについては来年度ですね、令和７年度、また次の年という形で、給食の提供を受けてない子に提供するなり、不登校の対応をされている場所での提供を考えるなり、給食センターなどを利用して、給食センターはまだまだ先ですけど、その辺りは令和７年度については、今年度と違った動きはできないという形で、今の現状でしょうか。
4383. 丸谷友孝環境政策室参事#4383 / 10749
      ◎丸谷友孝環境政策室参事　機材の手配ですとか、経験がないことと、議会中継は別にしまして庁内でもあまりないというところですので、今後そういったことの調査も含めて検討したいと思っています。
4384. 丸谷友孝環境政策室参事#4384 / 10749
      ◎丸谷友孝環境政策室参事　機材の手配ですとか、経験がないことと、議会中継は別にしまして庁内でもあまりないというところですので、今後そういったことの調査も含めて検討したいと思っています。
4385. 丸谷友孝環境政策室参事#4385 / 10749
      ◎丸谷友孝環境政策室参事　機材の手配ですとか、経験がないことと、議会中継は別にしまして庁内でもあまりないというところですので、今後そういったことの調査も含めて検討したいと思っています。
4386. 川田尚委員#4386 / 10749
      ◆川田尚委員　承知しました。 　今のお話だけをお聞きすると、私の主観にはなりますが、事業者は当初からそのまちづくり指針を守る気がなかった、その例外規定はあるのかと確認してこられたということは、一般的には確信的に守る意識はないのかなというふうに捉えるんですが、そういった場合、本市はどういった対応を取るのが最善だろうと考えてますでしょうか。
4387. 井上真佐美委員長#4387 / 10749
      ○井上真佐美委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第88号に対する質疑は終了します。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第88号を採決します。 　議案第88号を原案のとおり承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第88号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
4388. 井上真佐美委員長#4388 / 10749
      ○井上真佐美委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第88号に対する質疑は終了します。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第88号を採決します。 　議案第88号を原案のとおり承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第88号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
4389. 井上真佐美委員長#4389 / 10749
      ○井上真佐美委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第88号に対する質疑は終了します。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第88号を採決します。 　議案第88号を原案のとおり承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第88号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
4390. 塩見みゆき委員#4390 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　では、部長にお聞きしたいんですけれども、一応、市としては、ほかの自治体によってはこの際もうやめてしまおうという動きになるんじゃないかという心配がすごくあって、実際そうなってしまっている自治体もあるみたいなんですけれども、吹田の場合は、一応今まで続けてきた独自制度の運用ができるようにするというのは、御答弁頂けませんか。
4391. 塩見みゆき委員#4391 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　では、部長にお聞きしたいんですけれども、一応、市としては、ほかの自治体によってはこの際もうやめてしまおうという動きになるんじゃないかという心配がすごくあって、実際そうなってしまっている自治体もあるみたいなんですけれども、吹田の場合は、一応今まで続けてきた独自制度の運用ができるようにするというのは、御答弁頂けませんか。
4392. 塩見みゆき委員#4392 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　では、部長にお聞きしたいんですけれども、一応、市としては、ほかの自治体によってはこの際もうやめてしまおうという動きになるんじゃないかという心配がすごくあって、実際そうなってしまっている自治体もあるみたいなんですけれども、吹田の場合は、一応今まで続けてきた独自制度の運用ができるようにするというのは、御答弁頂けませんか。
4393. 日比康二障がい福祉室参事#4393 / 10749
      ◎日比康二障がい福祉室参事　申し訳ございません。適切ではないという言葉につきましては、計算が必ずしも委員のおっしゃるような質問に対して、答えとして返せる計算をしていなかったというものでございます。 　障がい者の生活のために使うというのは昨年来からのお話で聞いておるところでございます。今年度もたくさんの声を寄せていただきましたので、一部ではございますが、拡充の事業として上げているものもあるかと存じております。 　次年度以降につきましても、しっかりと状況把握をして、可能な限り拡充に努めてまいりたいと考えております。
4394. 日比康二障がい福祉室参事#4394 / 10749
      ◎日比康二障がい福祉室参事　申し訳ございません。適切ではないという言葉につきましては、計算が必ずしも委員のおっしゃるような質問に対して、答えとして返せる計算をしていなかったというものでございます。 　障がい者の生活のために使うというのは昨年来からのお話で聞いておるところでございます。今年度もたくさんの声を寄せていただきましたので、一部ではございますが、拡充の事業として上げているものもあるかと存じております。 　次年度以降につきましても、しっかりと状況把握をして、可能な限り拡充に努めてまいりたいと考えております。
4395. 大友瑞穂学校教育部参事#4395 / 10749
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　先ほども別の委員の方のところで申し上げたんですが、この夏、まだ体育館にエアコンがつかない、使えない学校は、中学校で９校ございます。その施設と同じように、やはり安全の確保というのは、十分に先生方は配慮してくださっていると思いますので、その辺りはほかの学校のお子さんと同じように、市としてもきちんと対応してまいりたいと考えております。
4396. 梶川文代委員#4396 / 10749
      ◆梶川文代委員　その辺りしっかりと、言わはった段階ですぐにホールは無料ですよとかちゃんと言っておかんと。何か同じような形で言うてはったんで。 　今回、施設使用料とちょっと全然関係ないやんって思う人もおるかもしれんけど、出してもらってんねんけど。私らでも聞いてる話の中で、例えば、お金取るやつは貸されへんとか、施設の利用がね、何かすごい制限されている、自由じゃないとか。何をするにしても、やっぱり開催する人とかも、原価かからはるから、その分お金取らんとやねんけど、ちょっとその辺り的な考え方、いうたら施設の利用率的なもんも上がってもいかへんし。これね、公民館も似てるとこあんねんけどな。 　そもそもでいうたら、ニュータウンにしかないけど、市民ホールは何か公民館代わり的な形の、地域が使える場所をつくってるというけど、これ、いっそのこともう公民館と横並びっていうか、一緒にしたほうが分かりやすいんちゃうんかなと思ったりもすんねんけど。やっぱりただやから使い勝手が悪いっていうのも変な話やねん。ただにしとかなあかん理由ないから、料金頂けるやつは頂いていったほうがいいかなと思うんで。 　資料でわざわざ出してもらってんけど、吹田市使用料・手数料及び自己負担金設定に関する基本方針とか、これも変えていかなあかんやろうし、もちろん条例も変えなあかんけどね。 　施設使用料に係る減免基準、これがセットみたいなもんやから、無料となっているところについては、もっとぎょうさん使ってもらったほうがいいわけでしょ。ちょっと吹田市の収入にもなったほうがいいのかなとも思うねんけど、やっぱりその辺りはしたらいいと思う。 　それで、あと、気をつけとかなあかんのんが、これはホールじゃなくってセンターなんかで起こったことやねんけど、センター借りはった人が主催するイベントは、何かみんなに来てもらって、いわゆるビレッジマート吹田とか、何かそんな感じにするみたいで。ほな、又貸しみたいになってあんねんな、そのイベントの運用が。だから、自分が借りて、出店した人には何平米で幾らみたいな形でお金を集める、ああいう又貸し的なもんは絶対あかんので、その辺りはちょっと禁止事項としてしっかりと載せてもおかなあかんしやねんけど。だから、やっぱりちょっとこれ、一回考えんとね。利用率を上げるんと、少しあったほうがいいのと、あとね、やっぱり自主事業をもっとしないことには、また公民館と同じような感じでね。コミセンなんか自主事業しているけど、ホールって、もう自主事業的なものが乏しいっていうか、やってはれへんに近いかなと思うんで、それもしていかへんかったら意味ないし。自主事業をしてないし、利用者もただで、地域が使う形でしか貸さへんということになってたら、いよいよ的にね、何のための施設やっていうところが、意味ないなって思うところがあるので。いっそ公民館にせえへん、市民ホールやめて。 　いや、実はこれね、さっき江口委員もちょっと言うてはったけど、千里丘からニュータウンに引っ越さはった人が、千里丘のセンターと同じようなもんがホールで、近所にあると思ってはったみたいで、これ、違いが分かってはれへんかってんけど。そんなんやったらちょっと、住民票とか出る機械だけでも置かれへんの、ホールに。そんな考えもないですか。
4397. 梶川文代委員#4397 / 10749
      ◆梶川文代委員　その辺りしっかりと、言わはった段階ですぐにホールは無料ですよとかちゃんと言っておかんと。何か同じような形で言うてはったんで。 　今回、施設使用料とちょっと全然関係ないやんって思う人もおるかもしれんけど、出してもらってんねんけど。私らでも聞いてる話の中で、例えば、お金取るやつは貸されへんとか、施設の利用がね、何かすごい制限されている、自由じゃないとか。何をするにしても、やっぱり開催する人とかも、原価かからはるから、その分お金取らんとやねんけど、ちょっとその辺り的な考え方、いうたら施設の利用率的なもんも上がってもいかへんし。これね、公民館も似てるとこあんねんけどな。 　そもそもでいうたら、ニュータウンにしかないけど、市民ホールは何か公民館代わり的な形の、地域が使える場所をつくってるというけど、これ、いっそのこともう公民館と横並びっていうか、一緒にしたほうが分かりやすいんちゃうんかなと思ったりもすんねんけど。やっぱりただやから使い勝手が悪いっていうのも変な話やねん。ただにしとかなあかん理由ないから、料金頂けるやつは頂いていったほうがいいかなと思うんで。 　資料でわざわざ出してもらってんけど、吹田市使用料・手数料及び自己負担金設定に関する基本方針とか、これも変えていかなあかんやろうし、もちろん条例も変えなあかんけどね。 　施設使用料に係る減免基準、これがセットみたいなもんやから、無料となっているところについては、もっとぎょうさん使ってもらったほうがいいわけでしょ。ちょっと吹田市の収入にもなったほうがいいのかなとも思うねんけど、やっぱりその辺りはしたらいいと思う。 　それで、あと、気をつけとかなあかんのんが、これはホールじゃなくってセンターなんかで起こったことやねんけど、センター借りはった人が主催するイベントは、何かみんなに来てもらって、いわゆるビレッジマート吹田とか、何かそんな感じにするみたいで。ほな、又貸しみたいになってあんねんな、そのイベントの運用が。だから、自分が借りて、出店した人には何平米で幾らみたいな形でお金を集める、ああいう又貸し的なもんは絶対あかんので、その辺りはちょっと禁止事項としてしっかりと載せてもおかなあかんしやねんけど。だから、やっぱりちょっとこれ、一回考えんとね。利用率を上げるんと、少しあったほうがいいのと、あとね、やっぱり自主事業をもっとしないことには、また公民館と同じような感じでね。コミセンなんか自主事業しているけど、ホールって、もう自主事業的なものが乏しいっていうか、やってはれへんに近いかなと思うんで、それもしていかへんかったら意味ないし。自主事業をしてないし、利用者もただで、地域が使う形でしか貸さへんということになってたら、いよいよ的にね、何のための施設やっていうところが、意味ないなって思うところがあるので。いっそ公民館にせえへん、市民ホールやめて。 　いや、実はこれね、さっき江口委員もちょっと言うてはったけど、千里丘からニュータウンに引っ越さはった人が、千里丘のセンターと同じようなもんがホールで、近所にあると思ってはったみたいで、これ、違いが分かってはれへんかってんけど。そんなんやったらちょっと、住民票とか出る機械だけでも置かれへんの、ホールに。そんな考えもないですか。
4398. 川田尚委員#4398 / 10749
      ◆川田尚委員　ということは、例えば、豊中市であるだとか、隣接の摂津市という部分は、また独自の考え方があるということでよろしかったでしょうか。
4399. 野田泰弘委員#4399 / 10749
      ◆野田泰弘委員　そうですね、この夏はまだ９校つけていませんから。でも、来年度以降は全部ついているんですよ。そんなことがもう明確になっている以上ね、あなた方の判断というのは間違えないようにしなければならないし、この夏の中で、本当にね、もう劣悪ですよ。スポットクーラーだけで済むような話ではないと思いますよ。 　だから僕は思いますけど、何でこんなことをするのかなって。分かります、廃校になったんやから、そうなんですよ。でも状況によってつくかもしれませんという、この物の考え方が私にはよく理解できないんですが、分かるように誰か説明してほしいんですけどね。
4400. 野田泰弘委員#4400 / 10749
      ◆野田泰弘委員　そうですね、この夏はまだ９校つけていませんから。でも、来年度以降は全部ついているんですよ。そんなことがもう明確になっている以上ね、あなた方の判断というのは間違えないようにしなければならないし、この夏の中で、本当にね、もう劣悪ですよ。スポットクーラーだけで済むような話ではないと思いますよ。 　だから僕は思いますけど、何でこんなことをするのかなって。分かります、廃校になったんやから、そうなんですよ。でも状況によってつくかもしれませんという、この物の考え方が私にはよく理解できないんですが、分かるように誰か説明してほしいんですけどね。
4401. 小北一美委員#4401 / 10749
      ◆小北一美委員　私も二日間、意見交換会に参加させていただいて、地域の主に中部の方が非常に多かったですけども、それ以外の方も来られていましたけども、特に山田の住民にとっては関心の高い事業でありますので、一人でも多くの方が傍聴したいと思っておられますので、その辺の配慮をお願いしたいなと思うんです。３月10日だからもう無理だと思うんですけど、次回またしばらく置いてからですけどもありますので。 　例えば、大阪府の審査会はネット中継とかがあったのかなと思うんですけど、そういうのも含めてできるだけ、リアル会場のキャパは限られていると思うんですけど、入れない方への配慮というか、対応を考えてほしいなと思うんですが、それはどうですか。
4402. 小北一美委員#4402 / 10749
      ◆小北一美委員　私も二日間、意見交換会に参加させていただいて、地域の主に中部の方が非常に多かったですけども、それ以外の方も来られていましたけども、特に山田の住民にとっては関心の高い事業でありますので、一人でも多くの方が傍聴したいと思っておられますので、その辺の配慮をお願いしたいなと思うんです。３月10日だからもう無理だと思うんですけど、次回またしばらく置いてからですけどもありますので。 　例えば、大阪府の審査会はネット中継とかがあったのかなと思うんですけど、そういうのも含めてできるだけ、リアル会場のキャパは限られていると思うんですけど、入れない方への配慮というか、対応を考えてほしいなと思うんですが、それはどうですか。
4403. 溝口敬人計画調整室参事#4403 / 10749
      ◎溝口敬人計画調整室参事　まちづくり指針に関しましては法的拘束力を持たないガイドラインでございますので、あくまでもガイドラインに沿ってないというところにおきましても、こちらからは行政指導という形でお願いする形を継続していくしかないというふうに考えているところでございます。
4404. 横井亨公園みどり室長#4404 / 10749
      ◎横井亨公園みどり室長　確かに占用料については、うちについては道路の占用料を準用していることから、他市のことは確かに調査等はしてないんですけども、基本的にはどこの市町村も公園に関しては道路占用料を準用しているものだとは思っております。道路みたいに国からの３年ごとに見直しとかが基本的には公園には下りてきませんので、どこの市町村も公園で独自に占用料を計算するってことは基本できないと思いますので、同じ準用をしてはると思っております。
4405. 溝口敬人計画調整室参事#4405 / 10749
      ◎溝口敬人計画調整室参事　まちづくり指針に関しましては法的拘束力を持たないガイドラインでございますので、あくまでもガイドラインに沿ってないというところにおきましても、こちらからは行政指導という形でお願いする形を継続していくしかないというふうに考えているところでございます。
4406. 溝口敬人計画調整室参事#4406 / 10749
      ◎溝口敬人計画調整室参事　まちづくり指針に関しましては法的拘束力を持たないガイドラインでございますので、あくまでもガイドラインに沿ってないというところにおきましても、こちらからは行政指導という形でお願いする形を継続していくしかないというふうに考えているところでございます。
4407. 今峰みちの行政経営部長#4407 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　20業務は、基本的には基礎自治体に共通する、全国ある程度統一的な制度といいますか、それに伴う業務ということでございますので、だからこそ標準化の対象になっているということが、まずは基本にございます。 　それで、独自事業とか施策といったようなイメージでの何か特別なことを、この20業務の標準化対象のシステムでこれまでは動かしてきたというものが、どの程度の規模でどれぐらいあるかというのは担当の答弁のとおり、詳細把握はしておらないんですけれども、そこがそんなにたくさんあるのだろうかというところは、裁量の余地がないような業務がほとんどなのかなという印象は持っております。 　ただこれまで市民のために、例えば何かの保険料の算定の基準、階層を市独自で裁量の余地を持ってやってきているものだとかが、システム標準化に伴って何かすごく厳しくしないといけないとかというようなことは、標準化に伴ってそうなるということではないと認識しております。
4408. 横井亨公園みどり室長#4408 / 10749
      ◎横井亨公園みどり室長　確かに占用料については、うちについては道路の占用料を準用していることから、他市のことは確かに調査等はしてないんですけども、基本的にはどこの市町村も公園に関しては道路占用料を準用しているものだとは思っております。道路みたいに国からの３年ごとに見直しとかが基本的には公園には下りてきませんので、どこの市町村も公園で独自に占用料を計算するってことは基本できないと思いますので、同じ準用をしてはると思っております。
4409. 横井亨公園みどり室長#4409 / 10749
      ◎横井亨公園みどり室長　確かに占用料については、うちについては道路の占用料を準用していることから、他市のことは確かに調査等はしてないんですけども、基本的にはどこの市町村も公園に関しては道路占用料を準用しているものだとは思っております。道路みたいに国からの３年ごとに見直しとかが基本的には公園には下りてきませんので、どこの市町村も公園で独自に占用料を計算するってことは基本できないと思いますので、同じ準用をしてはると思っております。
4410. 今峰みちの行政経営部長#4410 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　20業務は、基本的には基礎自治体に共通する、全国ある程度統一的な制度といいますか、それに伴う業務ということでございますので、だからこそ標準化の対象になっているということが、まずは基本にございます。 　それで、独自事業とか施策といったようなイメージでの何か特別なことを、この20業務の標準化対象のシステムでこれまでは動かしてきたというものが、どの程度の規模でどれぐらいあるかというのは担当の答弁のとおり、詳細把握はしておらないんですけれども、そこがそんなにたくさんあるのだろうかというところは、裁量の余地がないような業務がほとんどなのかなという印象は持っております。 　ただこれまで市民のために、例えば何かの保険料の算定の基準、階層を市独自で裁量の余地を持ってやってきているものだとかが、システム標準化に伴って何かすごく厳しくしないといけないとかというようなことは、標準化に伴ってそうなるということではないと認識しております。
4411. 今峰みちの行政経営部長#4411 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　20業務は、基本的には基礎自治体に共通する、全国ある程度統一的な制度といいますか、それに伴う業務ということでございますので、だからこそ標準化の対象になっているということが、まずは基本にございます。 　それで、独自事業とか施策といったようなイメージでの何か特別なことを、この20業務の標準化対象のシステムでこれまでは動かしてきたというものが、どの程度の規模でどれぐらいあるかというのは担当の答弁のとおり、詳細把握はしておらないんですけれども、そこがそんなにたくさんあるのだろうかというところは、裁量の余地がないような業務がほとんどなのかなという印象は持っております。 　ただこれまで市民のために、例えば何かの保険料の算定の基準、階層を市独自で裁量の余地を持ってやってきているものだとかが、システム標準化に伴って何かすごく厳しくしないといけないとかというようなことは、標準化に伴ってそうなるということではないと認識しております。
4412. 宮部竹司健康まちづくり室主幹#4412 / 10749
      ◎宮部竹司健康まちづくり室主幹　現在86％の公立病院が赤字となっているといった中で、市民病院も例外ではないというふうに認識しております。 　主な原因としましては、やはり医業収益というのは、なかなか患者がコロナ禍以降も思ったように帰ってきてないということと、また物価高騰、人件費による上昇によって経費がかさんでいるというところで、危機感を持って対処したいと考えております。
4413. 小西正晃保健給食室長#4413 / 10749
      ◎小西正晃保健給食室長　今回の本会議でも、給食を食べていない児童、生徒が、ちょっと不公平ではないかという御指摘のほうを頂戴してはおります。その課題については十分認識をしているところで、その中で、今回の事業につきましては、やはり給食を取っていただいている児童、生徒の方を対象にという形で、我々のほう、今回、予算を上げさせていただいているところでございます。 　また、先ほど出ておりました不登校等のお子さんに対する給食というのは、供給ができるかどうかっていうところの課題につきまして、今後、例えば教育センターのところにあります教育支援教室のところの児童、生徒などのほうで、そういう昼食についてのニーズというのがどれぐらいあるのか、また実際、提供する場合に、数の把握というのがどういう形でできるのか等を、これから検証してまいりたいと考えておりますので、令和７年度での実施というのは、ちょっと難しいのかなというふうに考えております。
4414. 宮部竹司健康まちづくり室主幹#4414 / 10749
      ◎宮部竹司健康まちづくり室主幹　現在86％の公立病院が赤字となっているといった中で、市民病院も例外ではないというふうに認識しております。 　主な原因としましては、やはり医業収益というのは、なかなか患者がコロナ禍以降も思ったように帰ってきてないということと、また物価高騰、人件費による上昇によって経費がかさんでいるというところで、危機感を持って対処したいと考えております。
4415. 小西正晃保健給食室長#4415 / 10749
      ◎小西正晃保健給食室長　今回の本会議でも、給食を食べていない児童、生徒が、ちょっと不公平ではないかという御指摘のほうを頂戴してはおります。その課題については十分認識をしているところで、その中で、今回の事業につきましては、やはり給食を取っていただいている児童、生徒の方を対象にという形で、我々のほう、今回、予算を上げさせていただいているところでございます。 　また、先ほど出ておりました不登校等のお子さんに対する給食というのは、供給ができるかどうかっていうところの課題につきまして、今後、例えば教育センターのところにあります教育支援教室のところの児童、生徒などのほうで、そういう昼食についてのニーズというのがどれぐらいあるのか、また実際、提供する場合に、数の把握というのがどういう形でできるのか等を、これから検証してまいりたいと考えておりますので、令和７年度での実施というのは、ちょっと難しいのかなというふうに考えております。
4416. 玉井美樹子委員#4416 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　そやけど、大体年間で２億円ぐらいの支給をしていた障がい者福祉年金に当たる分は、先ほどの御説明やったら、新年度予算は6,861万円ぐらいで、まだ３分の１ぐらいしか使っていませんという話でしょ。全然再構築されていませんと思うねんけど、さっきの説明やったら、適切に計算していないとか、そういうことじゃなくて、本来はちゃんとその分は障がい福祉サービスに最低でも充てるべきなのに、出てくるものが少なく、３分の１ぐらいやったら、それは全然再構築もされていないし、実態と見合ったものになっていないということやと思うんですけど、間違っていますか。
4417. 森田明子市民部次長#4417 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　今、頂きました御意見につきましては、確かに担当としてもいろいろと考えがある、課題と感じたりとか、こうなったらいいのではって感じたりとかするところではございます。ただ、今までのホールの成り立ち、経過とかございますことから、慎重に検討して、対応をしていくところは対応していきたいというふうには考えております。
4418. 井上真佐美委員長#4418 / 10749
      ○井上真佐美委員長　委員会を再開します。 　次に、閉会中の継続審査事項（行政視察）についてを議題とします。 　今年度の本委員会の行政視察については、先ほどの委員間協議において、実施することを確認させていただきました。 　今年度の本委員会の行政視察については、実施することとし、日程としては、令和７年７月29日（火曜日）、令和７年７月30日（水曜日）に決定するとともに、視察先等については、委員長に一任していただくことにしましても御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認め、そのように決定します。 　なお、詳細が決まり次第、委員長から議長に対し、委員派遣承認要求をいたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
4419. 井上真佐美委員長#4419 / 10749
      ○井上真佐美委員長　以上で、財政総務常任委員会を閉会します。 　（午前11時37分　閉会）
4420. 今峰みちの行政経営部長#4420 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　指定管理料や委託料につきましては、指定期間及び契約期間における物価高騰や賃金上昇も一定見込みつつ、事業者の見積りも参考にしながら各所管部局が積算を行い、行政経営部において査定、調整を行っているものでございます。施設の特性や、事業者に求める業務範囲、想定する人員体制等は多様でございますことから、統一的な算定基準は設けておりません。
4421. 今峰みちの行政経営部長#4421 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　指定管理料や委託料につきましては、指定期間及び契約期間における物価高騰や賃金上昇も一定見込みつつ、事業者の見積りも参考にしながら各所管部局が積算を行い、行政経営部において査定、調整を行っているものでございます。施設の特性や、事業者に求める業務範囲、想定する人員体制等は多様でございますことから、統一的な算定基準は設けておりません。
4422. 今峰みちの行政経営部長#4422 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　指定管理料や委託料につきましては、指定期間及び契約期間における物価高騰や賃金上昇も一定見込みつつ、事業者の見積りも参考にしながら各所管部局が積算を行い、行政経営部において査定、調整を行っているものでございます。施設の特性や、事業者に求める業務範囲、想定する人員体制等は多様でございますことから、統一的な算定基準は設けておりません。
4423. 玉井美樹子委員#4423 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　そやけど、大体年間で２億円ぐらいの支給をしていた障がい者福祉年金に当たる分は、先ほどの御説明やったら、新年度予算は6,861万円ぐらいで、まだ３分の１ぐらいしか使っていませんという話でしょ。全然再構築されていませんと思うねんけど、さっきの説明やったら、適切に計算していないとか、そういうことじゃなくて、本来はちゃんとその分は障がい福祉サービスに最低でも充てるべきなのに、出てくるものが少なく、３分の１ぐらいやったら、それは全然再構築もされていないし、実態と見合ったものになっていないということやと思うんですけど、間違っていますか。
4424. 小西正晃保健給食室長#4424 / 10749
      ◎小西正晃保健給食室長　今回の本会議でも、給食を食べていない児童、生徒が、ちょっと不公平ではないかという御指摘のほうを頂戴してはおります。その課題については十分認識をしているところで、その中で、今回の事業につきましては、やはり給食を取っていただいている児童、生徒の方を対象にという形で、我々のほう、今回、予算を上げさせていただいているところでございます。 　また、先ほど出ておりました不登校等のお子さんに対する給食というのは、供給ができるかどうかっていうところの課題につきまして、今後、例えば教育センターのところにあります教育支援教室のところの児童、生徒などのほうで、そういう昼食についてのニーズというのがどれぐらいあるのか、また実際、提供する場合に、数の把握というのがどういう形でできるのか等を、これから検証してまいりたいと考えておりますので、令和７年度での実施というのは、ちょっと難しいのかなというふうに考えております。
4425. 宮部竹司健康まちづくり室主幹#4425 / 10749
      ◎宮部竹司健康まちづくり室主幹　現在86％の公立病院が赤字となっているといった中で、市民病院も例外ではないというふうに認識しております。 　主な原因としましては、やはり医業収益というのは、なかなか患者がコロナ禍以降も思ったように帰ってきてないということと、また物価高騰、人件費による上昇によって経費がかさんでいるというところで、危機感を持って対処したいと考えております。
4426. 井上真佐美委員長#4426 / 10749
      ○井上真佐美委員長　委員会を再開します。 　次に、閉会中の継続審査事項（行政視察）についてを議題とします。 　今年度の本委員会の行政視察については、先ほどの委員間協議において、実施することを確認させていただきました。 　今年度の本委員会の行政視察については、実施することとし、日程としては、令和７年７月29日（火曜日）、令和７年７月30日（水曜日）に決定するとともに、視察先等については、委員長に一任していただくことにしましても御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認め、そのように決定します。 　なお、詳細が決まり次第、委員長から議長に対し、委員派遣承認要求をいたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
4427. 玉井美樹子委員#4427 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　そやけど、大体年間で２億円ぐらいの支給をしていた障がい者福祉年金に当たる分は、先ほどの御説明やったら、新年度予算は6,861万円ぐらいで、まだ３分の１ぐらいしか使っていませんという話でしょ。全然再構築されていませんと思うねんけど、さっきの説明やったら、適切に計算していないとか、そういうことじゃなくて、本来はちゃんとその分は障がい福祉サービスに最低でも充てるべきなのに、出てくるものが少なく、３分の１ぐらいやったら、それは全然再構築もされていないし、実態と見合ったものになっていないということやと思うんですけど、間違っていますか。
4428. 井上真佐美委員長#4428 / 10749
      ○井上真佐美委員長　以上で、財政総務常任委員会を閉会します。 　（午前11時37分　閉会）
4429. 井上真佐美委員長#4429 / 10749
      ○井上真佐美委員長　以上で、財政総務常任委員会を閉会します。 　（午前11時37分　閉会）
4430. 井上真佐美委員長#4430 / 10749
      ○井上真佐美委員長　委員会を再開します。 　次に、閉会中の継続審査事項（行政視察）についてを議題とします。 　今年度の本委員会の行政視察については、先ほどの委員間協議において、実施することを確認させていただきました。 　今年度の本委員会の行政視察については、実施することとし、日程としては、令和７年７月29日（火曜日）、令和７年７月30日（水曜日）に決定するとともに、視察先等については、委員長に一任していただくことにしましても御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認め、そのように決定します。 　なお、詳細が決まり次第、委員長から議長に対し、委員派遣承認要求をいたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
4431. 森田明子市民部次長#4431 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　今、頂きました御意見につきましては、確かに担当としてもいろいろと考えがある、課題と感じたりとか、こうなったらいいのではって感じたりとかするところではございます。ただ、今までのホールの成り立ち、経過とかございますことから、慎重に検討して、対応をしていくところは対応していきたいというふうには考えております。
4432. 森田明子市民部次長#4432 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　今、頂きました御意見につきましては、確かに担当としてもいろいろと考えがある、課題と感じたりとか、こうなったらいいのではって感じたりとかするところではございます。ただ、今までのホールの成り立ち、経過とかございますことから、慎重に検討して、対応をしていくところは対応していきたいというふうには考えております。
4433. 野田泰弘委員#4433 / 10749
      ◆野田泰弘委員　そうですね、この夏はまだ９校つけていませんから。でも、来年度以降は全部ついているんですよ。そんなことがもう明確になっている以上ね、あなた方の判断というのは間違えないようにしなければならないし、この夏の中で、本当にね、もう劣悪ですよ。スポットクーラーだけで済むような話ではないと思いますよ。 　だから僕は思いますけど、何でこんなことをするのかなって。分かります、廃校になったんやから、そうなんですよ。でも状況によってつくかもしれませんという、この物の考え方が私にはよく理解できないんですが、分かるように誰か説明してほしいんですけどね。
4434. 小北一美委員#4434 / 10749
      ◆小北一美委員　私も二日間、意見交換会に参加させていただいて、地域の主に中部の方が非常に多かったですけども、それ以外の方も来られていましたけども、特に山田の住民にとっては関心の高い事業でありますので、一人でも多くの方が傍聴したいと思っておられますので、その辺の配慮をお願いしたいなと思うんです。３月10日だからもう無理だと思うんですけど、次回またしばらく置いてからですけどもありますので。 　例えば、大阪府の審査会はネット中継とかがあったのかなと思うんですけど、そういうのも含めてできるだけ、リアル会場のキャパは限られていると思うんですけど、入れない方への配慮というか、対応を考えてほしいなと思うんですが、それはどうですか。
4435. 白石透委員#4435 / 10749
      ◆白石透委員　ちょっと意地悪な質問になるかもしれないんですけど、吹田って大きな公園があります、幾つも。その公園が通勤路、通学路になっているようなとこがあるんです。そこを例えば、吹田の市の方から公園はちょっとここ暗いから明るくしてくれは分かるんやけど、例えば通学路としている方もいてて、ここ通るとき怖いからという要望も、私は具体的に聞いたことないんですけど、そういうことがあり得るかもしれないと。その事実上の公園の使われ方みたいな、基本的な考え方みたいなのはあるんですか。
4436. 玉井美樹子委員#4436 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　そういう認識の上で、例えば法律に基づいて、運営負担金の在り方ですよね、市としての。私もよく調べてみたんですが分からなかったんですけど、運営負担金というのは、例えば地域の必要な医療を担っていただいているから、市民病院へ運営負担金をというふうになっているのかなというふうに思うんですけど、もう今が限界なのか、例えばもう少し担ってもらう医療、政策的医療というんですかね、そこが増えていけば運営負担金も増やすことができるとか。もちろんね、コロナ禍以降戻ってこないとか、経費が必要以上に増えているとかというのを、いつも補填するというわけにはいかへんと思うんですけど、この政策的医療をこんだけ担うから運営負担金を増やすという在り方というふうな考え方はしていけるのかなと思うんですけど、その辺りは、どのように考えておられるでしょうか。
4437. 薬師川晃教育未来創生室長#4437 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　この３月に廃校になりまして、現状で今後の長期的な活用、どういったものが効果的かということを今、検討しているところでございます。 　ただ、先ほど申しましたように、全くつけないということではございませんけれども、場合によっては活用ができないという可能性、これは高いとは我々、考えておりませんけれども、やはり活用できないという判断がゼロではない。この状況において、やはり税金を投入させていただきながら、使うかもしれないから設置するという判断には我々は至らなかったというところでございます。
4438. 薬師川晃教育未来創生室長#4438 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　この３月に廃校になりまして、現状で今後の長期的な活用、どういったものが効果的かということを今、検討しているところでございます。 　ただ、先ほど申しましたように、全くつけないということではございませんけれども、場合によっては活用ができないという可能性、これは高いとは我々、考えておりませんけれども、やはり活用できないという判断がゼロではない。この状況において、やはり税金を投入させていただきながら、使うかもしれないから設置するという判断には我々は至らなかったというところでございます。
4439. 丸谷友孝環境政策室参事#4439 / 10749
      ◎丸谷友孝環境政策室参事　現在、議事録については全て一言一句公開しているんですけれども、それにつきましても先生方の自由闊達な御意見を伺うという観点で具体の名称というのは伏せて公表しているという観点などもございます。そういったことも含めて円滑な運営というところでの対応を、今現在しているものを大きく変える御提案だと思っておりますので、すぐに対応するのが難しいかもしれませんけれども、その辺りにつきましては、審査会のほうとも相談していきたいとは思っております。
4440. 川田尚委員#4440 / 10749
      ◆川田尚委員　分かりました。 　今回のような類似のケースで、過去に指針に反した事例はありましたでしょうか。
4441. 川田尚委員#4441 / 10749
      ◆川田尚委員　分かりました。 　今回のような類似のケースで、過去に指針に反した事例はありましたでしょうか。
4442. 川田尚委員#4442 / 10749
      ◆川田尚委員　分かりました。 　今回のような類似のケースで、過去に指針に反した事例はありましたでしょうか。
4443. 白石透委員#4443 / 10749
      ◆白石透委員　ちょっと意地悪な質問になるかもしれないんですけど、吹田って大きな公園があります、幾つも。その公園が通勤路、通学路になっているようなとこがあるんです。そこを例えば、吹田の市の方から公園はちょっとここ暗いから明るくしてくれは分かるんやけど、例えば通学路としている方もいてて、ここ通るとき怖いからという要望も、私は具体的に聞いたことないんですけど、そういうことがあり得るかもしれないと。その事実上の公園の使われ方みたいな、基本的な考え方みたいなのはあるんですか。
4444. 白石透委員#4444 / 10749
      ◆白石透委員　ちょっと意地悪な質問になるかもしれないんですけど、吹田って大きな公園があります、幾つも。その公園が通勤路、通学路になっているようなとこがあるんです。そこを例えば、吹田の市の方から公園はちょっとここ暗いから明るくしてくれは分かるんやけど、例えば通学路としている方もいてて、ここ通るとき怖いからという要望も、私は具体的に聞いたことないんですけど、そういうことがあり得るかもしれないと。その事実上の公園の使われ方みたいな、基本的な考え方みたいなのはあるんですか。
4445. 中西勇太副委員長#4445 / 10749
      ◆中西勇太副委員長　無償化とかという形の政策などをしていくと、こうやってまた難しい、次の枠組み、次の枠組みの、不登校支援という形で通っている子には提供できるけど、通ってない子にはどうするねんって、また次の枠組みが必要になって、非常に複雑化して、不平等をいじったりという形になるので、なかなか難しい。もし財政的な支援という形でするなら、子供自身につけていくのが正しいのかなと私は思いますが、今回、給食に関してなので、この値上げ分補助というのをしていただいたというのは、非常に重要で、質を維持するという大人も含めた食育という意味のある施策になっているというのが、正しい政治の在り方、行政の在り方になっていくのかなとも期待しています。 　先ほど申し上げましたけど、米価の不安定さ、世界情勢も大きく今年度、令和７年度も恐らく大きく動きますし、もうこの４月以降からも本当に準備が必要だと思っています、流動的な対応ができるように。 　ＡＩの、さっき言っていただいてた件で、今後やることで御答弁が難しいのかなと思いながら聞いてたんですが、僕は、新しいものを進めるときは、常にマイナス面がないかも考えながらやらなあかんですよねというのは、いつでも言うんです。 　この栄養価を考えるってすごく難しいと思いますので、ＡＩなどを導入して、メニューを違う目線でも見ていくというのはいいことかなと、私は考えるんですが、そのメニューを、さっきおっしゃってた残食とかを、空揚げを提供しているときは残食は減りますとか、そんなＡＩだったら全然意味ないかなと思っているんですね。内容を細かく、カロリー、ビタミン、ミネラル、ミネラルも物すごく細かく、そこまで内容を把握してくれるＡＩなのか、本当にざっくりしたメニューを、その深さはどんなものなんですか。ちょっと分かりますか。
4446. 中西勇太副委員長#4446 / 10749
      ◆中西勇太副委員長　無償化とかという形の政策などをしていくと、こうやってまた難しい、次の枠組み、次の枠組みの、不登校支援という形で通っている子には提供できるけど、通ってない子にはどうするねんって、また次の枠組みが必要になって、非常に複雑化して、不平等をいじったりという形になるので、なかなか難しい。もし財政的な支援という形でするなら、子供自身につけていくのが正しいのかなと私は思いますが、今回、給食に関してなので、この値上げ分補助というのをしていただいたというのは、非常に重要で、質を維持するという大人も含めた食育という意味のある施策になっているというのが、正しい政治の在り方、行政の在り方になっていくのかなとも期待しています。 　先ほど申し上げましたけど、米価の不安定さ、世界情勢も大きく今年度、令和７年度も恐らく大きく動きますし、もうこの４月以降からも本当に準備が必要だと思っています、流動的な対応ができるように。 　ＡＩの、さっき言っていただいてた件で、今後やることで御答弁が難しいのかなと思いながら聞いてたんですが、僕は、新しいものを進めるときは、常にマイナス面がないかも考えながらやらなあかんですよねというのは、いつでも言うんです。 　この栄養価を考えるってすごく難しいと思いますので、ＡＩなどを導入して、メニューを違う目線でも見ていくというのはいいことかなと、私は考えるんですが、そのメニューを、さっきおっしゃってた残食とかを、空揚げを提供しているときは残食は減りますとか、そんなＡＩだったら全然意味ないかなと思っているんですね。内容を細かく、カロリー、ビタミン、ミネラル、ミネラルも物すごく細かく、そこまで内容を把握してくれるＡＩなのか、本当にざっくりしたメニューを、その深さはどんなものなんですか。ちょっと分かりますか。
4447. 梶川文代委員#4447 / 10749
      ◆梶川文代委員　とにかく、この受益者負担の考え方とか言うてね、やってはんねん。これはもう吹田市全体の問題にはなってくんねんけど、この辺りから見直してもいかんと。別にただじゃなきゃあかん理由って絶対ないから、もらえるものはもらったらええし、その辺りをちょっと考えていってもらいたいなと思います。 　やっぱり自主事業もしかり。例えばやけど、運営委員会とかつくってくれてはるやんか。運営のための組織つくってくれてはるやん。その中で、会議とかって定期的にしてはんの。
4448. 梶川文代委員#4448 / 10749
      ◆梶川文代委員　とにかく、この受益者負担の考え方とか言うてね、やってはんねん。これはもう吹田市全体の問題にはなってくんねんけど、この辺りから見直してもいかんと。別にただじゃなきゃあかん理由って絶対ないから、もらえるものはもらったらええし、その辺りをちょっと考えていってもらいたいなと思います。 　やっぱり自主事業もしかり。例えばやけど、運営委員会とかつくってくれてはるやんか。運営のための組織つくってくれてはるやん。その中で、会議とかって定期的にしてはんの。
4449. 梶川文代委員#4449 / 10749
      ◆梶川文代委員　とにかく、この受益者負担の考え方とか言うてね、やってはんねん。これはもう吹田市全体の問題にはなってくんねんけど、この辺りから見直してもいかんと。別にただじゃなきゃあかん理由って絶対ないから、もらえるものはもらったらええし、その辺りをちょっと考えていってもらいたいなと思います。 　やっぱり自主事業もしかり。例えばやけど、運営委員会とかつくってくれてはるやんか。運営のための組織つくってくれてはるやん。その中で、会議とかって定期的にしてはんの。
4450. 塩見みゆき委員#4450 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　過去にお聞きしたときは、副市長もそれはこの際だからやめるということはしないと、思いつくのはいろんな減免制度なんかですよね、そこら辺の基準が自治体によって違うので、その辺なんですけれども、また各課にも聞きたいとは思います。 　次に、もう一つ心配するのが、個人情報の保護とかセキュリティーの問題なんですけれども、東京都なんかはこの導入によって、子育ての面でプッシュ型支援をしていくというのも打ち出されているみたいなんです。 　今までだったら、何でも申請を市民さんにしていただいて、行政がそれに対する手続とかサービスを提供するというのを、アプリなんかで登録をしたら向こうからそういうのを言ってきて、もう市役所に行かなくても手続ができたり、サービスを選択したりできるんだということで、それだけ聞いたらすごく良いようには思うんだけれども、そういうふうにしようと思うと、行政が持っているデータをＩＴ企業に提供するということが前提になりますよね。 　それでこういうデジタル化が進められるときに、個人情報保護の法律も随分、もうほぼあってないような形にされてしまって、私たち自分たちの個人情報は本当にどうなるんだろうと思いますし、ましてやそれを行政が民間の企業などに提携できるということにもうなってしまっているので、そこら辺の心配をするんですけれども、吹田はその辺どんなふうにお考えですか。
4451. 塩見みゆき委員#4451 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　過去にお聞きしたときは、副市長もそれはこの際だからやめるということはしないと、思いつくのはいろんな減免制度なんかですよね、そこら辺の基準が自治体によって違うので、その辺なんですけれども、また各課にも聞きたいとは思います。 　次に、もう一つ心配するのが、個人情報の保護とかセキュリティーの問題なんですけれども、東京都なんかはこの導入によって、子育ての面でプッシュ型支援をしていくというのも打ち出されているみたいなんです。 　今までだったら、何でも申請を市民さんにしていただいて、行政がそれに対する手続とかサービスを提供するというのを、アプリなんかで登録をしたら向こうからそういうのを言ってきて、もう市役所に行かなくても手続ができたり、サービスを選択したりできるんだということで、それだけ聞いたらすごく良いようには思うんだけれども、そういうふうにしようと思うと、行政が持っているデータをＩＴ企業に提供するということが前提になりますよね。 　それでこういうデジタル化が進められるときに、個人情報保護の法律も随分、もうほぼあってないような形にされてしまって、私たち自分たちの個人情報は本当にどうなるんだろうと思いますし、ましてやそれを行政が民間の企業などに提携できるということにもうなってしまっているので、そこら辺の心配をするんですけれども、吹田はその辺どんなふうにお考えですか。
4452. 塩見みゆき委員#4452 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　過去にお聞きしたときは、副市長もそれはこの際だからやめるということはしないと、思いつくのはいろんな減免制度なんかですよね、そこら辺の基準が自治体によって違うので、その辺なんですけれども、また各課にも聞きたいとは思います。 　次に、もう一つ心配するのが、個人情報の保護とかセキュリティーの問題なんですけれども、東京都なんかはこの導入によって、子育ての面でプッシュ型支援をしていくというのも打ち出されているみたいなんです。 　今までだったら、何でも申請を市民さんにしていただいて、行政がそれに対する手続とかサービスを提供するというのを、アプリなんかで登録をしたら向こうからそういうのを言ってきて、もう市役所に行かなくても手続ができたり、サービスを選択したりできるんだということで、それだけ聞いたらすごく良いようには思うんだけれども、そういうふうにしようと思うと、行政が持っているデータをＩＴ企業に提供するということが前提になりますよね。 　それでこういうデジタル化が進められるときに、個人情報保護の法律も随分、もうほぼあってないような形にされてしまって、私たち自分たちの個人情報は本当にどうなるんだろうと思いますし、ましてやそれを行政が民間の企業などに提携できるということにもうなってしまっているので、そこら辺の心配をするんですけれども、吹田はその辺どんなふうにお考えですか。
4453. 玉井美樹子委員#4453 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　そういう認識の上で、例えば法律に基づいて、運営負担金の在り方ですよね、市としての。私もよく調べてみたんですが分からなかったんですけど、運営負担金というのは、例えば地域の必要な医療を担っていただいているから、市民病院へ運営負担金をというふうになっているのかなというふうに思うんですけど、もう今が限界なのか、例えばもう少し担ってもらう医療、政策的医療というんですかね、そこが増えていけば運営負担金も増やすことができるとか。もちろんね、コロナ禍以降戻ってこないとか、経費が必要以上に増えているとかというのを、いつも補填するというわけにはいかへんと思うんですけど、この政策的医療をこんだけ担うから運営負担金を増やすという在り方というふうな考え方はしていけるのかなと思うんですけど、その辺りは、どのように考えておられるでしょうか。
4454. 玉井美樹子委員#4454 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　そういう認識の上で、例えば法律に基づいて、運営負担金の在り方ですよね、市としての。私もよく調べてみたんですが分からなかったんですけど、運営負担金というのは、例えば地域の必要な医療を担っていただいているから、市民病院へ運営負担金をというふうになっているのかなというふうに思うんですけど、もう今が限界なのか、例えばもう少し担ってもらう医療、政策的医療というんですかね、そこが増えていけば運営負担金も増やすことができるとか。もちろんね、コロナ禍以降戻ってこないとか、経費が必要以上に増えているとかというのを、いつも補填するというわけにはいかへんと思うんですけど、この政策的医療をこんだけ担うから運営負担金を増やすという在り方というふうな考え方はしていけるのかなと思うんですけど、その辺りは、どのように考えておられるでしょうか。
4455. 丸谷友孝環境政策室参事#4455 / 10749
      ◎丸谷友孝環境政策室参事　現在、議事録については全て一言一句公開しているんですけれども、それにつきましても先生方の自由闊達な御意見を伺うという観点で具体の名称というのは伏せて公表しているという観点などもございます。そういったことも含めて円滑な運営というところでの対応を、今現在しているものを大きく変える御提案だと思っておりますので、すぐに対応するのが難しいかもしれませんけれども、その辺りにつきましては、審査会のほうとも相談していきたいとは思っております。
4456. 丸谷友孝環境政策室参事#4456 / 10749
      ◎丸谷友孝環境政策室参事　現在、議事録については全て一言一句公開しているんですけれども、それにつきましても先生方の自由闊達な御意見を伺うという観点で具体の名称というのは伏せて公表しているという観点などもございます。そういったことも含めて円滑な運営というところでの対応を、今現在しているものを大きく変える御提案だと思っておりますので、すぐに対応するのが難しいかもしれませんけれども、その辺りにつきましては、審査会のほうとも相談していきたいとは思っております。
4457. 吉村恵障がい福祉室長#4457 / 10749
      ◎吉村恵障がい福祉室長　令和７年度分で今回新規、拡充で上げているものといたしましては、先ほど御説明させていただきましたとおり6,800万円となっておりまして、確かに金額といたしましては、今年度、廃止財源として考えております２億円としますと、３分の１程度になっているというのは事実としてあるかとは思います。 　ただ、今回、障がい福祉サービスの拡充をしていくというところに当たりましては、もちろん個人に対する給付というものも拡充していくという一方で、障がい福祉サービスを受けられる環境をつくっていくというところでは、人材確保であるとか事業者への支援というところも含めてやっていくというところで考えていきたいと思っております。 　そういった中で、２億円に達するまでというところもあるかと思うんですけども、いろんなお声をお聞きしながら、障がいのある方に対するサービスの拡充、サービス給付の充実というところを引き続き検討してまいりたいと考えております。
4458. 吉村恵障がい福祉室長#4458 / 10749
      ◎吉村恵障がい福祉室長　令和７年度分で今回新規、拡充で上げているものといたしましては、先ほど御説明させていただきましたとおり6,800万円となっておりまして、確かに金額といたしましては、今年度、廃止財源として考えております２億円としますと、３分の１程度になっているというのは事実としてあるかとは思います。 　ただ、今回、障がい福祉サービスの拡充をしていくというところに当たりましては、もちろん個人に対する給付というものも拡充していくという一方で、障がい福祉サービスを受けられる環境をつくっていくというところでは、人材確保であるとか事業者への支援というところも含めてやっていくというところで考えていきたいと思っております。 　そういった中で、２億円に達するまでというところもあるかと思うんですけども、いろんなお声をお聞きしながら、障がいのある方に対するサービスの拡充、サービス給付の充実というところを引き続き検討してまいりたいと考えております。
4459. 吉村恵障がい福祉室長#4459 / 10749
      ◎吉村恵障がい福祉室長　令和７年度分で今回新規、拡充で上げているものといたしましては、先ほど御説明させていただきましたとおり6,800万円となっておりまして、確かに金額といたしましては、今年度、廃止財源として考えております２億円としますと、３分の１程度になっているというのは事実としてあるかとは思います。 　ただ、今回、障がい福祉サービスの拡充をしていくというところに当たりましては、もちろん個人に対する給付というものも拡充していくという一方で、障がい福祉サービスを受けられる環境をつくっていくというところでは、人材確保であるとか事業者への支援というところも含めてやっていくというところで考えていきたいと思っております。 　そういった中で、２億円に達するまでというところもあるかと思うんですけども、いろんなお声をお聞きしながら、障がいのある方に対するサービスの拡充、サービス給付の充実というところを引き続き検討してまいりたいと考えております。
4460. 五十川有香委員#4460 / 10749
      ◆五十川有香委員　この９月定例会において、補正予算が提案されていたように、突発的なことや緊急等があったのでなくても、指定管理者の入札不調に陥ってしまった事実は、令和６年度の決算実績からも、そもそも当初予算を算定する際に、過去の収支だけでなく、様々な社会情勢を十分に検証することが重要であり、長年同額になっている指定管理や委託事業、特に単独随意契約などにおいては、予算額の査定を行う際に、現在の社会情勢をより綿密に反映させる必要があると考えます。 　指定管理者であれば初年度以降の協定書を締結する際に、委託事業者についても毎年、消費者物価指数や人件費等の状況確認をしていくことを仕組みとして設ける必要があると考えますが、いかがでしょうか。副市長の見解を求めます。
4461. 五十川有香委員#4461 / 10749
      ◆五十川有香委員　この９月定例会において、補正予算が提案されていたように、突発的なことや緊急等があったのでなくても、指定管理者の入札不調に陥ってしまった事実は、令和６年度の決算実績からも、そもそも当初予算を算定する際に、過去の収支だけでなく、様々な社会情勢を十分に検証することが重要であり、長年同額になっている指定管理や委託事業、特に単独随意契約などにおいては、予算額の査定を行う際に、現在の社会情勢をより綿密に反映させる必要があると考えます。 　指定管理者であれば初年度以降の協定書を締結する際に、委託事業者についても毎年、消費者物価指数や人件費等の状況確認をしていくことを仕組みとして設ける必要があると考えますが、いかがでしょうか。副市長の見解を求めます。
4462. 五十川有香委員#4462 / 10749
      ◆五十川有香委員　この９月定例会において、補正予算が提案されていたように、突発的なことや緊急等があったのでなくても、指定管理者の入札不調に陥ってしまった事実は、令和６年度の決算実績からも、そもそも当初予算を算定する際に、過去の収支だけでなく、様々な社会情勢を十分に検証することが重要であり、長年同額になっている指定管理や委託事業、特に単独随意契約などにおいては、予算額の査定を行う際に、現在の社会情勢をより綿密に反映させる必要があると考えます。 　指定管理者であれば初年度以降の協定書を締結する際に、委託事業者についても毎年、消費者物価指数や人件費等の状況確認をしていくことを仕組みとして設ける必要があると考えますが、いかがでしょうか。副市長の見解を求めます。
4463. 中西勇太副委員長#4463 / 10749
      ◆中西勇太副委員長　無償化とかという形の政策などをしていくと、こうやってまた難しい、次の枠組み、次の枠組みの、不登校支援という形で通っている子には提供できるけど、通ってない子にはどうするねんって、また次の枠組みが必要になって、非常に複雑化して、不平等をいじったりという形になるので、なかなか難しい。もし財政的な支援という形でするなら、子供自身につけていくのが正しいのかなと私は思いますが、今回、給食に関してなので、この値上げ分補助というのをしていただいたというのは、非常に重要で、質を維持するという大人も含めた食育という意味のある施策になっているというのが、正しい政治の在り方、行政の在り方になっていくのかなとも期待しています。 　先ほど申し上げましたけど、米価の不安定さ、世界情勢も大きく今年度、令和７年度も恐らく大きく動きますし、もうこの４月以降からも本当に準備が必要だと思っています、流動的な対応ができるように。 　ＡＩの、さっき言っていただいてた件で、今後やることで御答弁が難しいのかなと思いながら聞いてたんですが、僕は、新しいものを進めるときは、常にマイナス面がないかも考えながらやらなあかんですよねというのは、いつでも言うんです。 　この栄養価を考えるってすごく難しいと思いますので、ＡＩなどを導入して、メニューを違う目線でも見ていくというのはいいことかなと、私は考えるんですが、そのメニューを、さっきおっしゃってた残食とかを、空揚げを提供しているときは残食は減りますとか、そんなＡＩだったら全然意味ないかなと思っているんですね。内容を細かく、カロリー、ビタミン、ミネラル、ミネラルも物すごく細かく、そこまで内容を把握してくれるＡＩなのか、本当にざっくりしたメニューを、その深さはどんなものなんですか。ちょっと分かりますか。
4464. 井上真佐美委員長#4464 / 10749
      ○井上真佐美委員長　暫時休憩します。 　（午前10時59分　休憩） 　（午前11時３分　再開）
4465. 井上真佐美委員長#4465 / 10749
      ○井上真佐美委員長　暫時休憩します。 　（午前10時59分　休憩） 　（午前11時３分　再開）
4466. 井上真佐美委員長#4466 / 10749
      ○井上真佐美委員長　暫時休憩します。 　（午前10時59分　休憩） 　（午前11時３分　再開）
4467. 薬師川晃教育未来創生室長#4467 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　この３月に廃校になりまして、現状で今後の長期的な活用、どういったものが効果的かということを今、検討しているところでございます。 　ただ、先ほど申しましたように、全くつけないということではございませんけれども、場合によっては活用ができないという可能性、これは高いとは我々、考えておりませんけれども、やはり活用できないという判断がゼロではない。この状況において、やはり税金を投入させていただきながら、使うかもしれないから設置するという判断には我々は至らなかったというところでございます。
4468. 井田一雄学校教育部長#4468 / 10749
      ◎井田一雄学校教育部長　少し重なる部分もございますが、今、確かにクラブ活動としましては試行的な実施をしております。ただ、それが決定したものではございません。先ほど私が答弁させていただきましたとおり、つい最近、この活動が始まったところでございますし、暑さの問題、そのほか施設整備の問題、空調以外の問題、そういったものが多々ございますので、そういった課題が整理できていない中で、取りあえずつけておこうという議論には至りませんでした。 　今、委員がおっしゃったように、結果的には従来のＰＦＩ事業でやりますとスケールメリットがありますので、１校当たりの単価というのは抑えられるかも分かりませんけれど、これを別途単体でやりますと、この御時世を考えますと割高になるというのは、そのとおりだと思います。 　そういったいろいろな状況の中で、我々としましては、明確な今後の活用が決まっていない中で、一旦この事業からは除外いたしますけれど、先ほど私が説明いたしましたように、子供たち、児童、生徒が日常的にここを使うと、そういったことが確定いたしましたならば、空調も含めて施設の整備を進めてまいりたい、このように考えている次第でございます。よろしくお願いいたします。
4469. 玉井美樹子委員#4469 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　もちろん検討は必要だと思いますよ。だけど、実際問題、生活を支えていたというのは事実なんでね、声をきちんと捉えるとか、実態をしっかり見るとか、そこは真摯に受け止めていっていただきたいと思いますけど、その辺りはいかがですか。
4470. 宮部竹司健康まちづくり室主幹#4470 / 10749
      ◎宮部竹司健康まちづくり室主幹　現在、市民病院への運営負担金につきましては、およそ10年前に策定した基準で、国から示される繰出基準だったり、地方財政計画等に基づいてお支払いをしております。 　今後このような状況も踏まえまして、基準の見直しですとか、そういったことも検討の視野に入れることは可能であると考えております。
4471. 宮部竹司健康まちづくり室主幹#4471 / 10749
      ◎宮部竹司健康まちづくり室主幹　現在、市民病院への運営負担金につきましては、およそ10年前に策定した基準で、国から示される繰出基準だったり、地方財政計画等に基づいてお支払いをしております。 　今後このような状況も踏まえまして、基準の見直しですとか、そういったことも検討の視野に入れることは可能であると考えております。
4472. 宮部竹司健康まちづくり室主幹#4472 / 10749
      ◎宮部竹司健康まちづくり室主幹　現在、市民病院への運営負担金につきましては、およそ10年前に策定した基準で、国から示される繰出基準だったり、地方財政計画等に基づいてお支払いをしております。 　今後このような状況も踏まえまして、基準の見直しですとか、そういったことも検討の視野に入れることは可能であると考えております。
4473. 井田一雄学校教育部長#4473 / 10749
      ◎井田一雄学校教育部長　少し重なる部分もございますが、今、確かにクラブ活動としましては試行的な実施をしております。ただ、それが決定したものではございません。先ほど私が答弁させていただきましたとおり、つい最近、この活動が始まったところでございますし、暑さの問題、そのほか施設整備の問題、空調以外の問題、そういったものが多々ございますので、そういった課題が整理できていない中で、取りあえずつけておこうという議論には至りませんでした。 　今、委員がおっしゃったように、結果的には従来のＰＦＩ事業でやりますとスケールメリットがありますので、１校当たりの単価というのは抑えられるかも分かりませんけれど、これを別途単体でやりますと、この御時世を考えますと割高になるというのは、そのとおりだと思います。 　そういったいろいろな状況の中で、我々としましては、明確な今後の活用が決まっていない中で、一旦この事業からは除外いたしますけれど、先ほど私が説明いたしましたように、子供たち、児童、生徒が日常的にここを使うと、そういったことが確定いたしましたならば、空調も含めて施設の整備を進めてまいりたい、このように考えている次第でございます。よろしくお願いいたします。
4474. 小西正晃保健給食室長#4474 / 10749
      ◎小西正晃保健給食室長　研究という形になりますので、そこら辺も含めまして、今後の課題という形になるんですが、提携大学のほうからは、やはり条件が増えれば増えるほど、非常に献立が複雑になったり、時間がかかったり、つくるのが難しくなるとか、そういうようないろんな課題というのがあるということは聞いておりますので、そこら辺、どのレベルまでの条件を課するかというのは、これからの研究の中での協議になってくるのかなと考えております。
4475. 小西正晃保健給食室長#4475 / 10749
      ◎小西正晃保健給食室長　研究という形になりますので、そこら辺も含めまして、今後の課題という形になるんですが、提携大学のほうからは、やはり条件が増えれば増えるほど、非常に献立が複雑になったり、時間がかかったり、つくるのが難しくなるとか、そういうようないろんな課題というのがあるということは聞いておりますので、そこら辺、どのレベルまでの条件を課するかというのは、これからの研究の中での協議になってくるのかなと考えております。
4476. 小西正晃保健給食室長#4476 / 10749
      ◎小西正晃保健給食室長　研究という形になりますので、そこら辺も含めまして、今後の課題という形になるんですが、提携大学のほうからは、やはり条件が増えれば増えるほど、非常に献立が複雑になったり、時間がかかったり、つくるのが難しくなるとか、そういうようないろんな課題というのがあるということは聞いておりますので、そこら辺、どのレベルまでの条件を課するかというのは、これからの研究の中での協議になってくるのかなと考えております。
4477. 松井大祐デジタル政策室主幹#4477 / 10749
      ◎松井大祐デジタル政策室主幹　個別具体的なところは御答弁しかねるところはございますけれども、このガバメントクラウド、標準化全体のセキュリティーの考え方といたしまして、まずガバメントクラウドそのものには、国の認証を受けた高いセキュリティーの精度と仕様が定められてございます。 　また、データの出し方も基準を厳しく定めておりますので、定められたものでしか出せないというような高いセキュリティーを担保してございます。 　また、本庁と吹田市とガバメントクラウドの間につきましても、専用線とプラスアルファのセキュリティー機器を用いまして、外部から侵入される等々の心配がないような状況をつくってございます。 　その上で、そうした高い立てつけの下、許可されたものしかデータとしては出せないという関係がございますので、それにのっとって各所管のほうで対応をされるものと考えてございます。
4478. 松井大祐デジタル政策室主幹#4478 / 10749
      ◎松井大祐デジタル政策室主幹　個別具体的なところは御答弁しかねるところはございますけれども、このガバメントクラウド、標準化全体のセキュリティーの考え方といたしまして、まずガバメントクラウドそのものには、国の認証を受けた高いセキュリティーの精度と仕様が定められてございます。 　また、データの出し方も基準を厳しく定めておりますので、定められたものでしか出せないというような高いセキュリティーを担保してございます。 　また、本庁と吹田市とガバメントクラウドの間につきましても、専用線とプラスアルファのセキュリティー機器を用いまして、外部から侵入される等々の心配がないような状況をつくってございます。 　その上で、そうした高い立てつけの下、許可されたものしかデータとしては出せないという関係がございますので、それにのっとって各所管のほうで対応をされるものと考えてございます。
4479. 松井大祐デジタル政策室主幹#4479 / 10749
      ◎松井大祐デジタル政策室主幹　個別具体的なところは御答弁しかねるところはございますけれども、このガバメントクラウド、標準化全体のセキュリティーの考え方といたしまして、まずガバメントクラウドそのものには、国の認証を受けた高いセキュリティーの精度と仕様が定められてございます。 　また、データの出し方も基準を厳しく定めておりますので、定められたものでしか出せないというような高いセキュリティーを担保してございます。 　また、本庁と吹田市とガバメントクラウドの間につきましても、専用線とプラスアルファのセキュリティー機器を用いまして、外部から侵入される等々の心配がないような状況をつくってございます。 　その上で、そうした高い立てつけの下、許可されたものしかデータとしては出せないという関係がございますので、それにのっとって各所管のほうで対応をされるものと考えてございます。
4480. 井上真佐美委員長#4480 / 10749
      ○井上真佐美委員長　委員会を再開します。 　閉会に際し、市長の挨拶を受けます。
4481. 井上真佐美委員長#4481 / 10749
      ○井上真佐美委員長　委員会を再開します。 　閉会に際し、市長の挨拶を受けます。
4482. 井上真佐美委員長#4482 / 10749
      ○井上真佐美委員長　委員会を再開します。 　閉会に際し、市長の挨拶を受けます。
4483. 小北一美委員#4483 / 10749
      ◆小北一美委員　３月10日はもう無理だと思いますので。次のやつも大事な審査会になると思いますので、また検討をよろしくお願いしたいと思います。 　一旦、置いておきます。
4484. 小北一美委員#4484 / 10749
      ◆小北一美委員　３月10日はもう無理だと思いますので。次のやつも大事な審査会になると思いますので、また検討をよろしくお願いしたいと思います。 　一旦、置いておきます。
4485. 小北一美委員#4485 / 10749
      ◆小北一美委員　３月10日はもう無理だと思いますので。次のやつも大事な審査会になると思いますので、また検討をよろしくお願いしたいと思います。 　一旦、置いておきます。
4486. 濱田康憲市民自治推進室主査#4486 / 10749
      ◎濱田康憲市民自治推進室主査　運営委員会ごとに会議も行っておりますし、８ホールの運営委員会の委員長に集まっていただいて、年に１回、適宜情報共有を目的とした運営委員長会議も開いております。
4487. 今峰みちの行政経営部長#4487 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　まずは担当から御答弁申し上げます。 　指定管理料につきましては、複数年度にわたる債務負担行為限度額を設定し、議決を得るという観点からも、設定の段階におきまして、人件費上昇等も含め、指定期間を見通した積算に努めております。 　業務委託についても同様でございまして、引き続き公平性や中・長期的見直しの観点も踏まえ、適切な予算の積算に努めてまいります。
4488. 今峰みちの行政経営部長#4488 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　まずは担当から御答弁申し上げます。 　指定管理料につきましては、複数年度にわたる債務負担行為限度額を設定し、議決を得るという観点からも、設定の段階におきまして、人件費上昇等も含め、指定期間を見通した積算に努めております。 　業務委託についても同様でございまして、引き続き公平性や中・長期的見直しの観点も踏まえ、適切な予算の積算に努めてまいります。
4489. 今峰みちの行政経営部長#4489 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　まずは担当から御答弁申し上げます。 　指定管理料につきましては、複数年度にわたる債務負担行為限度額を設定し、議決を得るという観点からも、設定の段階におきまして、人件費上昇等も含め、指定期間を見通した積算に努めております。 　業務委託についても同様でございまして、引き続き公平性や中・長期的見直しの観点も踏まえ、適切な予算の積算に努めてまいります。
4490. 道端浩介計画調整室主幹#4490 / 10749
      ◎道端浩介計画調整室主幹　千里ニュータウンまちづくり指針の運用以降、同様の事例は１件だけございました。
4491. 道端浩介計画調整室主幹#4491 / 10749
      ◎道端浩介計画調整室主幹　千里ニュータウンまちづくり指針の運用以降、同様の事例は１件だけございました。
4492. 濱田康憲市民自治推進室主査#4492 / 10749
      ◎濱田康憲市民自治推進室主査　運営委員会ごとに会議も行っておりますし、８ホールの運営委員会の委員長に集まっていただいて、年に１回、適宜情報共有を目的とした運営委員長会議も開いております。
4493. 濱田康憲市民自治推進室主査#4493 / 10749
      ◎濱田康憲市民自治推進室主査　運営委員会ごとに会議も行っておりますし、８ホールの運営委員会の委員長に集まっていただいて、年に１回、適宜情報共有を目的とした運営委員長会議も開いております。
4494. 玉井美樹子委員#4494 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　もちろん検討は必要だと思いますよ。だけど、実際問題、生活を支えていたというのは事実なんでね、声をきちんと捉えるとか、実態をしっかり見るとか、そこは真摯に受け止めていっていただきたいと思いますけど、その辺りはいかがですか。
4495. 横井亨公園みどり室長#4495 / 10749
      ◎横井亨公園みどり室長　公園の園路につきましては、基本、通学、通勤等に使われることについて使ってはいけないということは決してないんですけども、照度だとかそういうのについては確かに道路の歩道に比べると、同じ程度の基準が保てるかといえば、基準は多分違うと思います。また、道路と違って植栽も多いですし、道路と比べてどちらが安全かと言われれば、道路のほうが確かに安全やとは思われます。ただ、交通の考え方からだけでいけば、公園の中に車両が、自転車とかは走ることありますけども、車が通らないので、そういう意味では安全なところもあるかとは思います。 　あとはその公園の利用者が通勤、通学にかかわらず、公園利用者として園路を歩くときの安全性については確保できるような形で管理はしたいと思っております。
4496. 横井亨公園みどり室長#4496 / 10749
      ◎横井亨公園みどり室長　公園の園路につきましては、基本、通学、通勤等に使われることについて使ってはいけないということは決してないんですけども、照度だとかそういうのについては確かに道路の歩道に比べると、同じ程度の基準が保てるかといえば、基準は多分違うと思います。また、道路と違って植栽も多いですし、道路と比べてどちらが安全かと言われれば、道路のほうが確かに安全やとは思われます。ただ、交通の考え方からだけでいけば、公園の中に車両が、自転車とかは走ることありますけども、車が通らないので、そういう意味では安全なところもあるかとは思います。 　あとはその公園の利用者が通勤、通学にかかわらず、公園利用者として園路を歩くときの安全性については確保できるような形で管理はしたいと思っております。
4497. 横井亨公園みどり室長#4497 / 10749
      ◎横井亨公園みどり室長　公園の園路につきましては、基本、通学、通勤等に使われることについて使ってはいけないということは決してないんですけども、照度だとかそういうのについては確かに道路の歩道に比べると、同じ程度の基準が保てるかといえば、基準は多分違うと思います。また、道路と違って植栽も多いですし、道路と比べてどちらが安全かと言われれば、道路のほうが確かに安全やとは思われます。ただ、交通の考え方からだけでいけば、公園の中に車両が、自転車とかは走ることありますけども、車が通らないので、そういう意味では安全なところもあるかとは思います。 　あとはその公園の利用者が通勤、通学にかかわらず、公園利用者として園路を歩くときの安全性については確保できるような形で管理はしたいと思っております。
4498. 玉井美樹子委員#4498 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　もちろん検討は必要だと思いますよ。だけど、実際問題、生活を支えていたというのは事実なんでね、声をきちんと捉えるとか、実態をしっかり見るとか、そこは真摯に受け止めていっていただきたいと思いますけど、その辺りはいかがですか。
4499. 道端浩介計画調整室主幹#4499 / 10749
      ◎道端浩介計画調整室主幹　千里ニュータウンまちづくり指針の運用以降、同様の事例は１件だけございました。
4500. 井田一雄学校教育部長#4500 / 10749
      ◎井田一雄学校教育部長　少し重なる部分もございますが、今、確かにクラブ活動としましては試行的な実施をしております。ただ、それが決定したものではございません。先ほど私が答弁させていただきましたとおり、つい最近、この活動が始まったところでございますし、暑さの問題、そのほか施設整備の問題、空調以外の問題、そういったものが多々ございますので、そういった課題が整理できていない中で、取りあえずつけておこうという議論には至りませんでした。 　今、委員がおっしゃったように、結果的には従来のＰＦＩ事業でやりますとスケールメリットがありますので、１校当たりの単価というのは抑えられるかも分かりませんけれど、これを別途単体でやりますと、この御時世を考えますと割高になるというのは、そのとおりだと思います。 　そういったいろいろな状況の中で、我々としましては、明確な今後の活用が決まっていない中で、一旦この事業からは除外いたしますけれど、先ほど私が説明いたしましたように、子供たち、児童、生徒が日常的にここを使うと、そういったことが確定いたしましたならば、空調も含めて施設の整備を進めてまいりたい、このように考えている次第でございます。よろしくお願いいたします。
4501. 吉村恵障がい福祉室長#4501 / 10749
      ◎吉村恵障がい福祉室長　障がいのある方皆様の声につきましては、もちろん日々の窓口業務、それからケースワークの中でもそれぞれ職員が聞いている中の声はしっかりと室の中で集約していっているつもりでございます。 　また、そこ以外で市全体といたしましては、来年度計画策定を行っていく中でもお声を聞かせていただきたいと思っておりますし、また、各団体の皆様との懇談会等も日々開催させていただいておりますので、いろんな形でお声をお聞きしながら、その中で必要なことを施策にしていくということを引き続き進めてまいりたいと考えております。
4502. 玉井美樹子委員#4502 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　10年前に策定した基準は、多分国の法律に基づいて基準を策定されたと思うんですけど、その基になっている法律というか、国の基準は何も変わらないまま、市の基準も10年間そのまま来ているという理解でよろしいですか。
4503. 梶川文代委員#4503 / 10749
      ◆梶川文代委員　運営委員長会議じゃなくって、例えば、公民館なんかやったら事務連絡会、事務連っていって、事務員の方ばっかりが集まってる会議とかもあんねんけど、そんなんもあんの。
4504. 梶川文代委員#4504 / 10749
      ◆梶川文代委員　運営委員長会議じゃなくって、例えば、公民館なんかやったら事務連絡会、事務連っていって、事務員の方ばっかりが集まってる会議とかもあんねんけど、そんなんもあんの。
4505. 梶川文代委員#4505 / 10749
      ◆梶川文代委員　運営委員長会議じゃなくって、例えば、公民館なんかやったら事務連絡会、事務連っていって、事務員の方ばっかりが集まってる会議とかもあんねんけど、そんなんもあんの。
4506. 吉村恵障がい福祉室長#4506 / 10749
      ◎吉村恵障がい福祉室長　障がいのある方皆様の声につきましては、もちろん日々の窓口業務、それからケースワークの中でもそれぞれ職員が聞いている中の声はしっかりと室の中で集約していっているつもりでございます。 　また、そこ以外で市全体といたしましては、来年度計画策定を行っていく中でもお声を聞かせていただきたいと思っておりますし、また、各団体の皆様との懇談会等も日々開催させていただいておりますので、いろんな形でお声をお聞きしながら、その中で必要なことを施策にしていくということを引き続き進めてまいりたいと考えております。
4507. 川田尚委員#4507 / 10749
      ◆川田尚委員　分かりました。 　類似のその１件というのは、どのような内容でしたでしょうか。
4508. 川田尚委員#4508 / 10749
      ◆川田尚委員　分かりました。 　類似のその１件というのは、どのような内容でしたでしょうか。
4509. 後藤圭二市長#4509 / 10749
      ◎後藤圭二市長　（挨拶）
4510. 後藤圭二市長#4510 / 10749
      ◎後藤圭二市長　（挨拶）
4511. 後藤圭二市長#4511 / 10749
      ◎後藤圭二市長　（挨拶）
4512. 吉村恵障がい福祉室長#4512 / 10749
      ◎吉村恵障がい福祉室長　障がいのある方皆様の声につきましては、もちろん日々の窓口業務、それからケースワークの中でもそれぞれ職員が聞いている中の声はしっかりと室の中で集約していっているつもりでございます。 　また、そこ以外で市全体といたしましては、来年度計画策定を行っていく中でもお声を聞かせていただきたいと思っておりますし、また、各団体の皆様との懇談会等も日々開催させていただいておりますので、いろんな形でお声をお聞きしながら、その中で必要なことを施策にしていくということを引き続き進めてまいりたいと考えております。
4513. 梶川文代委員#4513 / 10749
      ◆梶川文代委員　今の小北委員に補足で提案ですけど、議会運営委員会でお話ししてもらわなあかんかとも思うけど、本庁舎の全員協議会室なりでも、３月10日が空いていたら使えるというか、音声傍聴の設備はあるので、そういう協力ができるのであれば、議会運営委員会の検討事項とは思うんですけど。 　今度の男女共同参画センターでやるというのも意外でしたけど、次回は議会の諸室を借りるようなことも一度、検討してもらえたらなと思います。御答弁ください。
4514. 梶川文代委員#4514 / 10749
      ◆梶川文代委員　今の小北委員に補足で提案ですけど、議会運営委員会でお話ししてもらわなあかんかとも思うけど、本庁舎の全員協議会室なりでも、３月10日が空いていたら使えるというか、音声傍聴の設備はあるので、そういう協力ができるのであれば、議会運営委員会の検討事項とは思うんですけど。 　今度の男女共同参画センターでやるというのも意外でしたけど、次回は議会の諸室を借りるようなことも一度、検討してもらえたらなと思います。御答弁ください。
4515. 中西勇太副委員長#4515 / 10749
      ◆中西勇太副委員長　その複雑さを解決するためのＡＩだと思うので、僕たちが人間の頭で考える限界を少し超えてくれたり、でもＡＩでは考えられない部分が人間にしかなかったりするし、そこが重要だと思うので。 　大学さんとか研究側は、有意差とかそんなんを気にすると、マルチファクターすると差が出ない、科学的じゃないという話になるので、複雑にするのは駄目だというような意見も出るのかなというのは、僕もそういうこともしたことある人間として分かるんですが、複雑さを解決するためにＡＩ導入ということではやっていただきたいし、無農薬とか、安全性、ミネラルというところより正確に見てくれる形でしてもらいたいなと。 　変な形で頼ると、栄養教諭さんとかが中心となっている担当室課の皆さんの、職員の質の低下とかにもつながってしまいかねないですよね。なので、ちょっとその辺りは重要かなと、先ほどの質疑も聞いていて感じました。 　私はこれで置いておきます。
4516. 梶川文代委員#4516 / 10749
      ◆梶川文代委員　今の小北委員に補足で提案ですけど、議会運営委員会でお話ししてもらわなあかんかとも思うけど、本庁舎の全員協議会室なりでも、３月10日が空いていたら使えるというか、音声傍聴の設備はあるので、そういう協力ができるのであれば、議会運営委員会の検討事項とは思うんですけど。 　今度の男女共同参画センターでやるというのも意外でしたけど、次回は議会の諸室を借りるようなことも一度、検討してもらえたらなと思います。御答弁ください。
4517. 中西勇太副委員長#4517 / 10749
      ◆中西勇太副委員長　その複雑さを解決するためのＡＩだと思うので、僕たちが人間の頭で考える限界を少し超えてくれたり、でもＡＩでは考えられない部分が人間にしかなかったりするし、そこが重要だと思うので。 　大学さんとか研究側は、有意差とかそんなんを気にすると、マルチファクターすると差が出ない、科学的じゃないという話になるので、複雑にするのは駄目だというような意見も出るのかなというのは、僕もそういうこともしたことある人間として分かるんですが、複雑さを解決するためにＡＩ導入ということではやっていただきたいし、無農薬とか、安全性、ミネラルというところより正確に見てくれる形でしてもらいたいなと。 　変な形で頼ると、栄養教諭さんとかが中心となっている担当室課の皆さんの、職員の質の低下とかにもつながってしまいかねないですよね。なので、ちょっとその辺りは重要かなと、先ほどの質疑も聞いていて感じました。 　私はこれで置いておきます。
4518. 春藤尚久副市長#4518 / 10749
      ◎春藤尚久副市長　基本的な考え方は、ただいま担当から答弁させていただきましたとおりでございますが、指定管理者制度については、著しく社会経済状況が変動する場合に、事業者側も持続可能となるような在り方を研究する余地があると考えております。
4519. 春藤尚久副市長#4519 / 10749
      ◎春藤尚久副市長　基本的な考え方は、ただいま担当から答弁させていただきましたとおりでございますが、指定管理者制度については、著しく社会経済状況が変動する場合に、事業者側も持続可能となるような在り方を研究する余地があると考えております。
4520. 春藤尚久副市長#4520 / 10749
      ◎春藤尚久副市長　基本的な考え方は、ただいま担当から答弁させていただきましたとおりでございますが、指定管理者制度については、著しく社会経済状況が変動する場合に、事業者側も持続可能となるような在り方を研究する余地があると考えております。
4521. 梶川文代委員#4521 / 10749
      ◆梶川文代委員　私も重複を避けていきたいけど、ダブったらすみません。 　まず、今、山田中学校バレー部が使っていると。何か聞くところによると、バスケットボール部も使いたかったけど、ゴールの高さが小学校仕様なので低いから使えなかったということで、今、バレーボールだけが使っていると。 　ほかのクラブとかでも、そういう何か希望とか検討とかというのは今もあるんですか。
4522. 梶川文代委員#4522 / 10749
      ◆梶川文代委員　私も重複を避けていきたいけど、ダブったらすみません。 　まず、今、山田中学校バレー部が使っていると。何か聞くところによると、バスケットボール部も使いたかったけど、ゴールの高さが小学校仕様なので低いから使えなかったということで、今、バレーボールだけが使っていると。 　ほかのクラブとかでも、そういう何か希望とか検討とかというのは今もあるんですか。
4523. 梶川文代委員#4523 / 10749
      ◆梶川文代委員　私も重複を避けていきたいけど、ダブったらすみません。 　まず、今、山田中学校バレー部が使っていると。何か聞くところによると、バスケットボール部も使いたかったけど、ゴールの高さが小学校仕様なので低いから使えなかったということで、今、バレーボールだけが使っていると。 　ほかのクラブとかでも、そういう何か希望とか検討とかというのは今もあるんですか。
4524. 白石透委員#4524 / 10749
      ◆白石透委員　いろいろ複雑な話、複雑と事実上、私は現地にいるから、例えば全く吹田の人は使わないところが、ある方の近道になるから使われている、そういう場所もありまして、そういった場合ちょっとね、要望とかも道路に関して聞いたことないですけど、公園の使用方法なんかには聞いたことあるんですよ、過去にね。ちょっとその辺確認したかったんです。これはもうね、どこに住んでるって関係ないと私は思ってるんですけど、基本的な考え方をお聞きしましたんで、分かりました。
4525. 白石透委員#4525 / 10749
      ◆白石透委員　いろいろ複雑な話、複雑と事実上、私は現地にいるから、例えば全く吹田の人は使わないところが、ある方の近道になるから使われている、そういう場所もありまして、そういった場合ちょっとね、要望とかも道路に関して聞いたことないですけど、公園の使用方法なんかには聞いたことあるんですよ、過去にね。ちょっとその辺確認したかったんです。これはもうね、どこに住んでるって関係ないと私は思ってるんですけど、基本的な考え方をお聞きしましたんで、分かりました。
4526. 白石透委員#4526 / 10749
      ◆白石透委員　いろいろ複雑な話、複雑と事実上、私は現地にいるから、例えば全く吹田の人は使わないところが、ある方の近道になるから使われている、そういう場所もありまして、そういった場合ちょっとね、要望とかも道路に関して聞いたことないですけど、公園の使用方法なんかには聞いたことあるんですよ、過去にね。ちょっとその辺確認したかったんです。これはもうね、どこに住んでるって関係ないと私は思ってるんですけど、基本的な考え方をお聞きしましたんで、分かりました。
4527. 玉井美樹子委員#4527 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　10年前に策定した基準は、多分国の法律に基づいて基準を策定されたと思うんですけど、その基になっている法律というか、国の基準は何も変わらないまま、市の基準も10年間そのまま来ているという理解でよろしいですか。
4528. 濱田周一デジタル政策室長#4528 / 10749
      ◎濱田周一デジタル政策室長　セキュリティーのことを考えるときには利便性との兼ね合いになりますので、先ほど委員がおっしゃっていた、どこかの自治体ではプッシュ型でやるというのは、これ利便性を上げる形になります。 　それで利便性を上げるときには、必ずセキュリティーもセットで考えますので、議会の答弁でもありましたように、ゼロトラストみたいな新しい考え方も出てきていますし、例えば民間では、銀行なんかもインターネット上でいろんな処理ができたりとかというのもあります。 　ですので、そういった考え方を取り入れながら、利便性とセキュリティー、両立で考えながら施策は進めていきたいと思います。
4529. 濱田周一デジタル政策室長#4529 / 10749
      ◎濱田周一デジタル政策室長　セキュリティーのことを考えるときには利便性との兼ね合いになりますので、先ほど委員がおっしゃっていた、どこかの自治体ではプッシュ型でやるというのは、これ利便性を上げる形になります。 　それで利便性を上げるときには、必ずセキュリティーもセットで考えますので、議会の答弁でもありましたように、ゼロトラストみたいな新しい考え方も出てきていますし、例えば民間では、銀行なんかもインターネット上でいろんな処理ができたりとかというのもあります。 　ですので、そういった考え方を取り入れながら、利便性とセキュリティー、両立で考えながら施策は進めていきたいと思います。
4530. 濱田周一デジタル政策室長#4530 / 10749
      ◎濱田周一デジタル政策室長　セキュリティーのことを考えるときには利便性との兼ね合いになりますので、先ほど委員がおっしゃっていた、どこかの自治体ではプッシュ型でやるというのは、これ利便性を上げる形になります。 　それで利便性を上げるときには、必ずセキュリティーもセットで考えますので、議会の答弁でもありましたように、ゼロトラストみたいな新しい考え方も出てきていますし、例えば民間では、銀行なんかもインターネット上でいろんな処理ができたりとかというのもあります。 　ですので、そういった考え方を取り入れながら、利便性とセキュリティー、両立で考えながら施策は進めていきたいと思います。
4531. 中西勇太副委員長#4531 / 10749
      ◆中西勇太副委員長　その複雑さを解決するためのＡＩだと思うので、僕たちが人間の頭で考える限界を少し超えてくれたり、でもＡＩでは考えられない部分が人間にしかなかったりするし、そこが重要だと思うので。 　大学さんとか研究側は、有意差とかそんなんを気にすると、マルチファクターすると差が出ない、科学的じゃないという話になるので、複雑にするのは駄目だというような意見も出るのかなというのは、僕もそういうこともしたことある人間として分かるんですが、複雑さを解決するためにＡＩ導入ということではやっていただきたいし、無農薬とか、安全性、ミネラルというところより正確に見てくれる形でしてもらいたいなと。 　変な形で頼ると、栄養教諭さんとかが中心となっている担当室課の皆さんの、職員の質の低下とかにもつながってしまいかねないですよね。なので、ちょっとその辺りは重要かなと、先ほどの質疑も聞いていて感じました。 　私はこれで置いておきます。
4532. 玉井美樹子委員#4532 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　10年前に策定した基準は、多分国の法律に基づいて基準を策定されたと思うんですけど、その基になっている法律というか、国の基準は何も変わらないまま、市の基準も10年間そのまま来ているという理解でよろしいですか。
4533. 川田尚委員#4533 / 10749
      ◆川田尚委員　分かりました。 　類似のその１件というのは、どのような内容でしたでしょうか。
4534. 濱田康憲市民自治推進室主査#4534 / 10749
      ◎濱田康憲市民自治推進室主査　運営委員会が実施している会議なんですけれども、定例会議、役員会、総会、委員会、そういったものが行われております。
4535. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#4535 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　10年前に独法に移行した際に、運営費負担金としては、例えば小児医療であるとか、救急が代表的になるかと思いますが、まずは支払いの項目を決定したところでございます。 　ただ、それぞれの積算に当たって単価が国から毎年示されますので、その単価というものは、例えば物価高騰の情勢でありますとか、そういった背景を反映したものになりますので、金額自体は毎年変動しているものでございます。
4536. 松山祐哉教育未来創生室参事#4536 / 10749
      ◎松山祐哉教育未来創生室参事　先ほど、他の委員にも申し上げましたけども、卓球部、ダンス部、あとは吹奏楽部、陸上部であるとかというところについては、一応、希望としては出ているという状況ではあります。そして、スポーツによっては規格が違うというところもありますので、バスケットは難しいかなというところです。卓球につきましては、卓球台をあした搬入する予定となっております。
4537. 松山祐哉教育未来創生室参事#4537 / 10749
      ◎松山祐哉教育未来創生室参事　先ほど、他の委員にも申し上げましたけども、卓球部、ダンス部、あとは吹奏楽部、陸上部であるとかというところについては、一応、希望としては出ているという状況ではあります。そして、スポーツによっては規格が違うというところもありますので、バスケットは難しいかなというところです。卓球につきましては、卓球台をあした搬入する予定となっております。
4538. 五十川有香委員#4538 / 10749
      ◆五十川有香委員　インフレスライド条項のように、ある一定の物価上昇があったときは見直すということは、至極公平と思います。仕組みの改善を強く求めます。 　次、行きます。 　分科会にて、公共施設最適化推進委員会の実施前には、関係市民等に説明も相談もしていないこと、ほとんどの案件がすぐ後の定例会に予算等を提案していること、検討内容においても重要な政策決定であるものが多いこと、これらに関係する地域住民等の方々や市民が知って、市と議論等ができるのは、議会での予算の提案の直前になっていたという複数の実態が明らかとなりました。 　地方自治体による重要な政策決定において、その方向性が内部で実質的に固まった後に、市民や議会への説明、情報提供が行われる慣行は、意思決定の透明性や市民参画を形骸化させているのではないでしょうか。市民の意見反映や議会によるチェック機能を軽視した、行政主導の強権的な運営とならないよう、本来の政策の立案段階から市民や議会との十分な協議と合意形成を図るべき地方自治の原則、吹田市市民参画の推進に関する指針等からも、当該委員会の情報公開等による透明性の確保はもちろん、各施設に関する方向性を決める前に、市民への意見聴取、市民との協議の場を設けるべきであり、民主的な意思決定プロセスへの転換を求めますが、いかがでしょうか。副市長の見解を求めます。
4539. 五十川有香委員#4539 / 10749
      ◆五十川有香委員　インフレスライド条項のように、ある一定の物価上昇があったときは見直すということは、至極公平と思います。仕組みの改善を強く求めます。 　次、行きます。 　分科会にて、公共施設最適化推進委員会の実施前には、関係市民等に説明も相談もしていないこと、ほとんどの案件がすぐ後の定例会に予算等を提案していること、検討内容においても重要な政策決定であるものが多いこと、これらに関係する地域住民等の方々や市民が知って、市と議論等ができるのは、議会での予算の提案の直前になっていたという複数の実態が明らかとなりました。 　地方自治体による重要な政策決定において、その方向性が内部で実質的に固まった後に、市民や議会への説明、情報提供が行われる慣行は、意思決定の透明性や市民参画を形骸化させているのではないでしょうか。市民の意見反映や議会によるチェック機能を軽視した、行政主導の強権的な運営とならないよう、本来の政策の立案段階から市民や議会との十分な協議と合意形成を図るべき地方自治の原則、吹田市市民参画の推進に関する指針等からも、当該委員会の情報公開等による透明性の確保はもちろん、各施設に関する方向性を決める前に、市民への意見聴取、市民との協議の場を設けるべきであり、民主的な意思決定プロセスへの転換を求めますが、いかがでしょうか。副市長の見解を求めます。
4540. 塩見みゆき委員#4540 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　いずれにしても、一応決まりがあるから出せるものと出せないものとおっしゃったんですけれども、以前だったら個人情報保護の審議会があったりして、でも一々審議するということはもうなくなっていましたので、ですからやはり市民のちゃんと理解を得るというのか、合意を得るというか、そこはしっかりとやっていただきたいと思います。これからのことですけれども、お願いをしておきたいと思います。 　それと次、頂いた資料で、物価高騰対応重点支援地方創生臨時交付金については先ほど井上委員もお尋ねになっていまして、私たちとしても、ここに対しては不十分じゃないかなと思うんですが、小学校で言えば半年、給食費の無償化、それと福祉施設等への応援金の支給ということをされて、これも非常に喜ばれていますし、メニューとしては良いと思うんですけれども、これ以外に何か検討されたものというのはあったんでしょうか。
4541. 塩見みゆき委員#4541 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　いずれにしても、一応決まりがあるから出せるものと出せないものとおっしゃったんですけれども、以前だったら個人情報保護の審議会があったりして、でも一々審議するということはもうなくなっていましたので、ですからやはり市民のちゃんと理解を得るというのか、合意を得るというか、そこはしっかりとやっていただきたいと思います。これからのことですけれども、お願いをしておきたいと思います。 　それと次、頂いた資料で、物価高騰対応重点支援地方創生臨時交付金については先ほど井上委員もお尋ねになっていまして、私たちとしても、ここに対しては不十分じゃないかなと思うんですが、小学校で言えば半年、給食費の無償化、それと福祉施設等への応援金の支給ということをされて、これも非常に喜ばれていますし、メニューとしては良いと思うんですけれども、これ以外に何か検討されたものというのはあったんでしょうか。
4542. 塩見みゆき委員#4542 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　いずれにしても、一応決まりがあるから出せるものと出せないものとおっしゃったんですけれども、以前だったら個人情報保護の審議会があったりして、でも一々審議するということはもうなくなっていましたので、ですからやはり市民のちゃんと理解を得るというのか、合意を得るというか、そこはしっかりとやっていただきたいと思います。これからのことですけれども、お願いをしておきたいと思います。 　それと次、頂いた資料で、物価高騰対応重点支援地方創生臨時交付金については先ほど井上委員もお尋ねになっていまして、私たちとしても、ここに対しては不十分じゃないかなと思うんですが、小学校で言えば半年、給食費の無償化、それと福祉施設等への応援金の支給ということをされて、これも非常に喜ばれていますし、メニューとしては良いと思うんですけれども、これ以外に何か検討されたものというのはあったんでしょうか。
4543. 五十川有香委員#4543 / 10749
      ◆五十川有香委員　インフレスライド条項のように、ある一定の物価上昇があったときは見直すということは、至極公平と思います。仕組みの改善を強く求めます。 　次、行きます。 　分科会にて、公共施設最適化推進委員会の実施前には、関係市民等に説明も相談もしていないこと、ほとんどの案件がすぐ後の定例会に予算等を提案していること、検討内容においても重要な政策決定であるものが多いこと、これらに関係する地域住民等の方々や市民が知って、市と議論等ができるのは、議会での予算の提案の直前になっていたという複数の実態が明らかとなりました。 　地方自治体による重要な政策決定において、その方向性が内部で実質的に固まった後に、市民や議会への説明、情報提供が行われる慣行は、意思決定の透明性や市民参画を形骸化させているのではないでしょうか。市民の意見反映や議会によるチェック機能を軽視した、行政主導の強権的な運営とならないよう、本来の政策の立案段階から市民や議会との十分な協議と合意形成を図るべき地方自治の原則、吹田市市民参画の推進に関する指針等からも、当該委員会の情報公開等による透明性の確保はもちろん、各施設に関する方向性を決める前に、市民への意見聴取、市民との協議の場を設けるべきであり、民主的な意思決定プロセスへの転換を求めますが、いかがでしょうか。副市長の見解を求めます。
4544. 橋本潤委員#4544 / 10749
      ◆橋本潤委員　今のＡＩのお話を聞いてて、出来上がるメニューというか、献立というのは、学年によって違ったりするでしょうけど、今、疑問に思ったのは、研究の目的でもあって、もしこれが吹田だけじゃなくて大阪府、もっと言えば近畿、もう日本、みんな全国こういうメニューにしたら食べやすくなるんですよとか、栄養素も含め、残食も減るというものだったら、なぜ吹田だけがお金を出すのという話になってしまうのかなと。 　そのＡＩの特性として、例えば吹田だったり、大阪だったり、調達しやすい食材であるとか、または地域によって一定体格の差とかっていうデータとかもあると思うんですね。そういったことも含めて、この吹田において適切な給食を導こうとしているのか、そうではなく一般的な研究なのか、そこはどちらなんでしょうか。
4545. 橋本潤委員#4545 / 10749
      ◆橋本潤委員　今のＡＩのお話を聞いてて、出来上がるメニューというか、献立というのは、学年によって違ったりするでしょうけど、今、疑問に思ったのは、研究の目的でもあって、もしこれが吹田だけじゃなくて大阪府、もっと言えば近畿、もう日本、みんな全国こういうメニューにしたら食べやすくなるんですよとか、栄養素も含め、残食も減るというものだったら、なぜ吹田だけがお金を出すのという話になってしまうのかなと。 　そのＡＩの特性として、例えば吹田だったり、大阪だったり、調達しやすい食材であるとか、または地域によって一定体格の差とかっていうデータとかもあると思うんですね。そういったことも含めて、この吹田において適切な給食を導こうとしているのか、そうではなく一般的な研究なのか、そこはどちらなんでしょうか。
4546. 道端浩介計画調整室主幹#4546 / 10749
      ◎道端浩介計画調整室主幹　前回につきましても、提出当初から容積率というのは150％を超えた計画になっておりまして、提出されて市から行政指導を行いましたが、結果としては同じという形になっております。 　まず、チェックリストが提出されまして、容積率の数値指標があることは理解しているけど守れませんという意思表示がされ、地域においても、本市においても、まちづくり指針の遵守についてお願いを繰り返し行ったというところですが、その指針については先ほどからの御説明と同様に、法的拘束力があるものではないので従えませんという形で事業がそのまま進んでいきました。ほぼ当初の計画のまま事業が進んだということになっております。
4547. 道端浩介計画調整室主幹#4547 / 10749
      ◎道端浩介計画調整室主幹　前回につきましても、提出当初から容積率というのは150％を超えた計画になっておりまして、提出されて市から行政指導を行いましたが、結果としては同じという形になっております。 　まず、チェックリストが提出されまして、容積率の数値指標があることは理解しているけど守れませんという意思表示がされ、地域においても、本市においても、まちづくり指針の遵守についてお願いを繰り返し行ったというところですが、その指針については先ほどからの御説明と同様に、法的拘束力があるものではないので従えませんという形で事業がそのまま進んでいきました。ほぼ当初の計画のまま事業が進んだということになっております。
4548. 橋本潤委員#4548 / 10749
      ◆橋本潤委員　今のＡＩのお話を聞いてて、出来上がるメニューというか、献立というのは、学年によって違ったりするでしょうけど、今、疑問に思ったのは、研究の目的でもあって、もしこれが吹田だけじゃなくて大阪府、もっと言えば近畿、もう日本、みんな全国こういうメニューにしたら食べやすくなるんですよとか、栄養素も含め、残食も減るというものだったら、なぜ吹田だけがお金を出すのという話になってしまうのかなと。 　そのＡＩの特性として、例えば吹田だったり、大阪だったり、調達しやすい食材であるとか、または地域によって一定体格の差とかっていうデータとかもあると思うんですね。そういったことも含めて、この吹田において適切な給食を導こうとしているのか、そうではなく一般的な研究なのか、そこはどちらなんでしょうか。
4549. 浜川剛委員#4549 / 10749
      ◆浜川剛委員　１点だけお聞きしたいんですけども、90号のときにお聞きしたのと同じで、この参考資料だけでは分からないので確認だけしたいんですけど、還付規定は今あるんですかね。
4550. 玉井美樹子委員#4550 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　本来は廃止をされる前にそのことをされるべきだったと思いますけれども、今からでも行っていただいて、サービス給付と併せて、それぞれの障がいのある方が暮らしていける生活を支えるという観点は忘れないでいただきたいと思います。 　もう一つ資料を頂きました手話施策の推進に関してです。 　ステップアップ講座を始められるということで、入門編から会話コースへと続くコースの設定かなと思っています。 　私自身も今年入門講座に行かせていただいて、講座を１年間終えるとか、会話コースを半年終えていくと、その後どうやって生かすかというのが実際課題なんですよ。試験を受けましょうかと言われますけど、それだけでは実際生かしていくことにはつながらないかなと思いますので、そもそもステップアップ講座はこれから先に進むのでいいなと思うんですけど、例えばあと１回か２回行ったら入門講座を修了できるのに、それで１年間たってしまってできなかった人へのフォローをして次につなげるとか、そういうことをして手話奉仕員養成へとつなげていってほしいなということも思っているんですが、今回はどのような検討があって行うことになったか教えてください。
4551. 道端浩介計画調整室主幹#4551 / 10749
      ◎道端浩介計画調整室主幹　前回につきましても、提出当初から容積率というのは150％を超えた計画になっておりまして、提出されて市から行政指導を行いましたが、結果としては同じという形になっております。 　まず、チェックリストが提出されまして、容積率の数値指標があることは理解しているけど守れませんという意思表示がされ、地域においても、本市においても、まちづくり指針の遵守についてお願いを繰り返し行ったというところですが、その指針については先ほどからの御説明と同様に、法的拘束力があるものではないので従えませんという形で事業がそのまま進んでいきました。ほぼ当初の計画のまま事業が進んだということになっております。
4552. 井上真佐美委員長#4552 / 10749
      ○井上真佐美委員長　以上で、財政総務常任委員会を閉会します。 　（午前11時４分　閉会）
4553. 井上真佐美委員長#4553 / 10749
      ○井上真佐美委員長　以上で、財政総務常任委員会を閉会します。 　（午前11時４分　閉会）
4554. 井上真佐美委員長#4554 / 10749
      ○井上真佐美委員長　以上で、財政総務常任委員会を閉会します。 　（午前11時４分　閉会）
4555. 丸谷友孝環境政策室参事#4555 / 10749
      ◎丸谷友孝環境政策室参事　全員協議会室なども空いているときには使っております。開催したこともあります。議会中などは予約ができないという状況もございますので、その辺りは開催時期なども含めて検討させていただきたいと思っております。
4556. 濱田康憲市民自治推進室主査#4556 / 10749
      ◎濱田康憲市民自治推進室主査　運営委員会が実施している会議なんですけれども、定例会議、役員会、総会、委員会、そういったものが行われております。
4557. 濱田康憲市民自治推進室主査#4557 / 10749
      ◎濱田康憲市民自治推進室主査　運営委員会が実施している会議なんですけれども、定例会議、役員会、総会、委員会、そういったものが行われております。
4558. 玉井美樹子委員#4558 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　本来は廃止をされる前にそのことをされるべきだったと思いますけれども、今からでも行っていただいて、サービス給付と併せて、それぞれの障がいのある方が暮らしていける生活を支えるという観点は忘れないでいただきたいと思います。 　もう一つ資料を頂きました手話施策の推進に関してです。 　ステップアップ講座を始められるということで、入門編から会話コースへと続くコースの設定かなと思っています。 　私自身も今年入門講座に行かせていただいて、講座を１年間終えるとか、会話コースを半年終えていくと、その後どうやって生かすかというのが実際課題なんですよ。試験を受けましょうかと言われますけど、それだけでは実際生かしていくことにはつながらないかなと思いますので、そもそもステップアップ講座はこれから先に進むのでいいなと思うんですけど、例えばあと１回か２回行ったら入門講座を修了できるのに、それで１年間たってしまってできなかった人へのフォローをして次につなげるとか、そういうことをして手話奉仕員養成へとつなげていってほしいなということも思っているんですが、今回はどのような検討があって行うことになったか教えてください。
4559. 玉井美樹子委員#4559 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　本来は廃止をされる前にそのことをされるべきだったと思いますけれども、今からでも行っていただいて、サービス給付と併せて、それぞれの障がいのある方が暮らしていける生活を支えるという観点は忘れないでいただきたいと思います。 　もう一つ資料を頂きました手話施策の推進に関してです。 　ステップアップ講座を始められるということで、入門編から会話コースへと続くコースの設定かなと思っています。 　私自身も今年入門講座に行かせていただいて、講座を１年間終えるとか、会話コースを半年終えていくと、その後どうやって生かすかというのが実際課題なんですよ。試験を受けましょうかと言われますけど、それだけでは実際生かしていくことにはつながらないかなと思いますので、そもそもステップアップ講座はこれから先に進むのでいいなと思うんですけど、例えばあと１回か２回行ったら入門講座を修了できるのに、それで１年間たってしまってできなかった人へのフォローをして次につなげるとか、そういうことをして手話奉仕員養成へとつなげていってほしいなということも思っているんですが、今回はどのような検討があって行うことになったか教えてください。
4560. 松山祐哉教育未来創生室参事#4560 / 10749
      ◎松山祐哉教育未来創生室参事　先ほど、他の委員にも申し上げましたけども、卓球部、ダンス部、あとは吹奏楽部、陸上部であるとかというところについては、一応、希望としては出ているという状況ではあります。そして、スポーツによっては規格が違うというところもありますので、バスケットは難しいかなというところです。卓球につきましては、卓球台をあした搬入する予定となっております。
4561. 丸谷友孝環境政策室参事#4561 / 10749
      ◎丸谷友孝環境政策室参事　全員協議会室なども空いているときには使っております。開催したこともあります。議会中などは予約ができないという状況もございますので、その辺りは開催時期なども含めて検討させていただきたいと思っております。
4562. 丸谷友孝環境政策室参事#4562 / 10749
      ◎丸谷友孝環境政策室参事　全員協議会室なども空いているときには使っております。開催したこともあります。議会中などは予約ができないという状況もございますので、その辺りは開催時期なども含めて検討させていただきたいと思っております。
4563. 浜川剛委員#4563 / 10749
      ◆浜川剛委員　１点だけお聞きしたいんですけども、90号のときにお聞きしたのと同じで、この参考資料だけでは分からないので確認だけしたいんですけど、還付規定は今あるんですかね。
4564. 浜川剛委員#4564 / 10749
      ◆浜川剛委員　１点だけお聞きしたいんですけども、90号のときにお聞きしたのと同じで、この参考資料だけでは分からないので確認だけしたいんですけど、還付規定は今あるんですかね。
4565. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#4565 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　10年前に独法に移行した際に、運営費負担金としては、例えば小児医療であるとか、救急が代表的になるかと思いますが、まずは支払いの項目を決定したところでございます。 　ただ、それぞれの積算に当たって単価が国から毎年示されますので、その単価というものは、例えば物価高騰の情勢でありますとか、そういった背景を反映したものになりますので、金額自体は毎年変動しているものでございます。
4566. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#4566 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　10年前に独法に移行した際に、運営費負担金としては、例えば小児医療であるとか、救急が代表的になるかと思いますが、まずは支払いの項目を決定したところでございます。 　ただ、それぞれの積算に当たって単価が国から毎年示されますので、その単価というものは、例えば物価高騰の情勢でありますとか、そういった背景を反映したものになりますので、金額自体は毎年変動しているものでございます。
4567. 玉井美樹子委員#4567 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　金額の変動はあったとしても、例えば政策、その医療の内容については、まだまだ検討の余地があるんでしたらね、その基準をしっかりと増やす中で考えてほしいなというふうに思います。 　あと旧市民病院の跡地についてですけど、目標の中には、できるだけ早期というふうに書かれているんですけど、どれくらいの期間の目標なんでしょうか。
4568. 玉井美樹子委員#4568 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　金額の変動はあったとしても、例えば政策、その医療の内容については、まだまだ検討の余地があるんでしたらね、その基準をしっかりと増やす中で考えてほしいなというふうに思います。 　あと旧市民病院の跡地についてですけど、目標の中には、できるだけ早期というふうに書かれているんですけど、どれくらいの期間の目標なんでしょうか。
4569. 内田博也公園みどり室主幹#4569 / 10749
      ◎内田博也公園みどり室主幹　吹田市都市公園条例の中にも還付規定の内容は記載しております。
4570. 梶川文代委員#4570 / 10749
      ◆梶川文代委員　もともと、旧山田第五小学校に卓球台はなかったんですか。
4571. 梶川文代委員#4571 / 10749
      ◆梶川文代委員　３月10日は空いてるなと思ったんで。 　太陽光発電設備のＰＰＡの件ですけど、これ大体何者ぐらい手を挙げてくれそうでしょうか。
4572. 梶川文代委員#4572 / 10749
      ◆梶川文代委員　３月10日は空いてるなと思ったんで。 　太陽光発電設備のＰＰＡの件ですけど、これ大体何者ぐらい手を挙げてくれそうでしょうか。
4573. 梶川文代委員#4573 / 10749
      ◆梶川文代委員　３月10日は空いてるなと思ったんで。 　太陽光発電設備のＰＰＡの件ですけど、これ大体何者ぐらい手を挙げてくれそうでしょうか。
4574. 梶川文代委員#4574 / 10749
      ◆梶川文代委員　もともと、旧山田第五小学校に卓球台はなかったんですか。
4575. 梶川文代委員#4575 / 10749
      ◆梶川文代委員　いや、自主事業してへんことの表れなんかもしれんけど、中での運営委員会で会議してあるかって聞いてるんであって、そんなの全然ないねんね。いや、公民館なんかはやっぱり自主事業とかやってるし、中でみんなで集まって会議とかってやってるって、あるけど、だからそういうのも、市民ホールのほうはしてないってことやね。
4576. 梶川文代委員#4576 / 10749
      ◆梶川文代委員　いや、自主事業してへんことの表れなんかもしれんけど、中での運営委員会で会議してあるかって聞いてるんであって、そんなの全然ないねんね。いや、公民館なんかはやっぱり自主事業とかやってるし、中でみんなで集まって会議とかってやってるって、あるけど、だからそういうのも、市民ホールのほうはしてないってことやね。
4577. 梶川文代委員#4577 / 10749
      ◆梶川文代委員　いや、自主事業してへんことの表れなんかもしれんけど、中での運営委員会で会議してあるかって聞いてるんであって、そんなの全然ないねんね。いや、公民館なんかはやっぱり自主事業とかやってるし、中でみんなで集まって会議とかってやってるって、あるけど、だからそういうのも、市民ホールのほうはしてないってことやね。
4578. 吉川祐輝企画財政室参事#4578 / 10749
      ◎吉川祐輝企画財政室参事　この交付金が示されたのが去年の年末でしたので、時間的にも余裕がなく、これ以外にというところはなかったかと記憶しております。
4579. 小西司郎障がい福祉室主幹#4579 / 10749
      ◎小西司郎障がい福祉室主幹　今回ステップアップ手話講座を創設した目的といたしましては、現行の手話講習会につきましては、手話奉仕員養成研修事業として実施しているボランティア養成講座であります。専門性の高い手話通訳者とは技術的なレベルにおいて乖離があります。それを埋めるということと、より専門的なスキルのある手話通訳者の育成が必要であるということから、創設させていただいたものでございます。
4580. 吉川祐輝企画財政室参事#4580 / 10749
      ◎吉川祐輝企画財政室参事　この交付金が示されたのが去年の年末でしたので、時間的にも余裕がなく、これ以外にというところはなかったかと記憶しております。
4581. 吉川祐輝企画財政室参事#4581 / 10749
      ◎吉川祐輝企画財政室参事　この交付金が示されたのが去年の年末でしたので、時間的にも余裕がなく、これ以外にというところはなかったかと記憶しております。
4582. 今峰みちの行政経営部長#4582 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　まずは担当から御答弁申し上げます。 　公共施設に係る意思決定プロセスについてでございますが、まずは、所管部局において、関連する中・長期計画の策定段階も含め、市民意見の把握に努めております。議会審議はもとより、懇談会や審議会、意識調査や利用者アンケート、日々の相談・要望対応まで、様々な形で賛否多様なお声を拝聴の上で、公平性や実現可能性等、総合的に勘案して所管部局としての判断に至っております。 　その上で、必要に応じて、庁内の情報共有や調整を行い、公共施設最適化推進委員会や政策会議等における方向性確認や審議を経て、決定に至っております。これらの会議につきまして、資料公開範囲の拡大を進めてきており、今後とも透明性の確保に努めてまいります。
4583. 今峰みちの行政経営部長#4583 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　まずは担当から御答弁申し上げます。 　公共施設に係る意思決定プロセスについてでございますが、まずは、所管部局において、関連する中・長期計画の策定段階も含め、市民意見の把握に努めております。議会審議はもとより、懇談会や審議会、意識調査や利用者アンケート、日々の相談・要望対応まで、様々な形で賛否多様なお声を拝聴の上で、公平性や実現可能性等、総合的に勘案して所管部局としての判断に至っております。 　その上で、必要に応じて、庁内の情報共有や調整を行い、公共施設最適化推進委員会や政策会議等における方向性確認や審議を経て、決定に至っております。これらの会議につきまして、資料公開範囲の拡大を進めてきており、今後とも透明性の確保に努めてまいります。
4584. 今峰みちの行政経営部長#4584 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　まずは担当から御答弁申し上げます。 　公共施設に係る意思決定プロセスについてでございますが、まずは、所管部局において、関連する中・長期計画の策定段階も含め、市民意見の把握に努めております。議会審議はもとより、懇談会や審議会、意識調査や利用者アンケート、日々の相談・要望対応まで、様々な形で賛否多様なお声を拝聴の上で、公平性や実現可能性等、総合的に勘案して所管部局としての判断に至っております。 　その上で、必要に応じて、庁内の情報共有や調整を行い、公共施設最適化推進委員会や政策会議等における方向性確認や審議を経て、決定に至っております。これらの会議につきまして、資料公開範囲の拡大を進めてきており、今後とも透明性の確保に努めてまいります。
4585. 川田尚委員#4585 / 10749
      ◆川田尚委員　よく分かりました。 　今回、容積率150％に対して199.5％ということだと思うんですが、これはいわゆる高さにおける部分での容積率なのか、横に対する容積率で大きかったのか、どちらだったんでしょうか。
4586. 内田博也公園みどり室主幹#4586 / 10749
      ◎内田博也公園みどり室主幹　吹田市都市公園条例の中にも還付規定の内容は記載しております。
4587. 小西正晃保健給食室長#4587 / 10749
      ◎小西正晃保健給食室長　先ほども申し上げましたように、まず基に学習させるデータというのは、過去の吹田市の中学校給食で出していた献立のほうを、まず学習させるというところがありますので、吹田市にあまりにも不適合な結果が出てくるという形のことは、あまり想定はしていないというところで、基本的には大学のほうとも、吹田市仕様の内容、吹田市に合った献立を提案してもらえるものという形で、現在考えてプランを進めようとしているところでございます。
4588. 小西正晃保健給食室長#4588 / 10749
      ◎小西正晃保健給食室長　先ほども申し上げましたように、まず基に学習させるデータというのは、過去の吹田市の中学校給食で出していた献立のほうを、まず学習させるというところがありますので、吹田市にあまりにも不適合な結果が出てくるという形のことは、あまり想定はしていないというところで、基本的には大学のほうとも、吹田市仕様の内容、吹田市に合った献立を提案してもらえるものという形で、現在考えてプランを進めようとしているところでございます。
4589. 小西正晃保健給食室長#4589 / 10749
      ◎小西正晃保健給食室長　先ほども申し上げましたように、まず基に学習させるデータというのは、過去の吹田市の中学校給食で出していた献立のほうを、まず学習させるというところがありますので、吹田市にあまりにも不適合な結果が出てくるという形のことは、あまり想定はしていないというところで、基本的には大学のほうとも、吹田市仕様の内容、吹田市に合った献立を提案してもらえるものという形で、現在考えてプランを進めようとしているところでございます。
4590. 小西司郎障がい福祉室主幹#4590 / 10749
      ◎小西司郎障がい福祉室主幹　今回ステップアップ手話講座を創設した目的といたしましては、現行の手話講習会につきましては、手話奉仕員養成研修事業として実施しているボランティア養成講座であります。専門性の高い手話通訳者とは技術的なレベルにおいて乖離があります。それを埋めるということと、より専門的なスキルのある手話通訳者の育成が必要であるということから、創設させていただいたものでございます。
4591. 小西司郎障がい福祉室主幹#4591 / 10749
      ◎小西司郎障がい福祉室主幹　今回ステップアップ手話講座を創設した目的といたしましては、現行の手話講習会につきましては、手話奉仕員養成研修事業として実施しているボランティア養成講座であります。専門性の高い手話通訳者とは技術的なレベルにおいて乖離があります。それを埋めるということと、より専門的なスキルのある手話通訳者の育成が必要であるということから、創設させていただいたものでございます。
4592. 内田博也公園みどり室主幹#4592 / 10749
      ◎内田博也公園みどり室主幹　吹田市都市公園条例の中にも還付規定の内容は記載しております。
4593. 川田尚委員#4593 / 10749
      ◆川田尚委員　よく分かりました。 　今回、容積率150％に対して199.5％ということだと思うんですが、これはいわゆる高さにおける部分での容積率なのか、横に対する容積率で大きかったのか、どちらだったんでしょうか。
4594. 川田尚委員#4594 / 10749
      ◆川田尚委員　よく分かりました。 　今回、容積率150％に対して199.5％ということだと思うんですが、これはいわゆる高さにおける部分での容積率なのか、横に対する容積率で大きかったのか、どちらだったんでしょうか。
4595. 玉井美樹子委員#4595 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　金額の変動はあったとしても、例えば政策、その医療の内容については、まだまだ検討の余地があるんでしたらね、その基準をしっかりと増やす中で考えてほしいなというふうに思います。 　あと旧市民病院の跡地についてですけど、目標の中には、できるだけ早期というふうに書かれているんですけど、どれくらいの期間の目標なんでしょうか。
4596. 梶川文代委員#4596 / 10749
      ◆梶川文代委員　もともと、旧山田第五小学校に卓球台はなかったんですか。
4597. 道端浩介計画調整室主幹#4597 / 10749
      ◎道端浩介計画調整室主幹　今回の計画ですと、容積率のほかに建蔽率という指標もございまして、そちらの建蔽率については敷地に対して小さい数字になっておりますので、容積率が200％に近いということは縦方向に長い計画になるということだと思います。
4598. 玉井美樹子委員#4598 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　専門的な人を養成するとともに、普通に言語としてみんなが認識できるような講座にしてほしいなというふうに思います。 　あと、もちろんそういった手話通訳の養成とか、奉仕員の養成と併せてね、講座と併せて、そこにたどり着くまでの間に、例えば障がい福祉施設としてコミュニケーションボードを積極的に導入していくとか、そこに至るまでの工夫っていうんですかね。今、職員の皆さんは挨拶できますよという、バッジをつけてはりますけど、そこに至るまでの工夫としてどのようなことを行われているんでしょうか。
4599. 松山祐哉教育未来創生室参事#4599 / 10749
      ◎松山祐哉教育未来創生室参事　卓球台はなかったというふうに思っています。
4600. 圓谷孝弘環境政策室主査#4600 / 10749
      ◎圓谷孝弘環境政策室主査　現在進行形で３者ほど継続的に協議はしておりますので、少なくとも３者の手挙げは期待しておるところでございます。
4601. 松山祐哉教育未来創生室参事#4601 / 10749
      ◎松山祐哉教育未来創生室参事　卓球台はなかったというふうに思っています。
4602. 宮部竹司健康まちづくり室主幹#4602 / 10749
      ◎宮部竹司健康まちづくり室主幹　どれくらいの期間というところの具体的なところは、今持ち合わせておりませんが、今現状、市民病院の経営状況も含めまして、こういった財産収入というのは大きいものと考えておりますので、なるべく早くというところの認識でございます。
4603. 田中満明市民自治推進室参事#4603 / 10749
      ◎田中満明市民自治推進室参事　例年でしたら、一度運営委員長の方にお集まりいただいて、会議の場を持つということを行っております。ただ、ちょっとその内容について、自主事業について話したりとか、それはその時々のテーマに沿って集まっていただいて共有するといったような場を設けております。
4604. 田中満明市民自治推進室参事#4604 / 10749
      ◎田中満明市民自治推進室参事　例年でしたら、一度運営委員長の方にお集まりいただいて、会議の場を持つということを行っております。ただ、ちょっとその内容について、自主事業について話したりとか、それはその時々のテーマに沿って集まっていただいて共有するといったような場を設けております。
4605. 田中満明市民自治推進室参事#4605 / 10749
      ◎田中満明市民自治推進室参事　例年でしたら、一度運営委員長の方にお集まりいただいて、会議の場を持つということを行っております。ただ、ちょっとその内容について、自主事業について話したりとか、それはその時々のテーマに沿って集まっていただいて共有するといったような場を設けております。
4606. 圓谷孝弘環境政策室主査#4606 / 10749
      ◎圓谷孝弘環境政策室主査　現在進行形で３者ほど継続的に協議はしておりますので、少なくとも３者の手挙げは期待しておるところでございます。
4607. 浜川剛委員#4607 / 10749
      ◆浜川剛委員　せっかくあるので、市長が認めたときの還付みたいなことは過去に何かあるんですか。それにのっとって還付した事実があったら、具体例を教えてもらいたいと思います。
4608. 浜川剛委員#4608 / 10749
      ◆浜川剛委員　せっかくあるので、市長が認めたときの還付みたいなことは過去に何かあるんですか。それにのっとって還付した事実があったら、具体例を教えてもらいたいと思います。
4609. 塩見みゆき委員#4609 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　分かりました。今までもしていただいているから、やはり当然、一番必要とされるところですし、継続性という意味でも良かったかなと思いますが、国のほうが約６億円で、これ合計すると、二十数億円については、この資料にも書かれているように、６年度に実施した定額減税を補足する給付金ということですので、実質このメニューは約６億円ということですけれども、合計にすると２億6,000万円ぐらいは市のほうが出されたということですね。 　この２億6,000万円以上、もうちょっと出して何かやろうということにはならなかったんですか。
4610. 塩見みゆき委員#4610 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　分かりました。今までもしていただいているから、やはり当然、一番必要とされるところですし、継続性という意味でも良かったかなと思いますが、国のほうが約６億円で、これ合計すると、二十数億円については、この資料にも書かれているように、６年度に実施した定額減税を補足する給付金ということですので、実質このメニューは約６億円ということですけれども、合計にすると２億6,000万円ぐらいは市のほうが出されたということですね。 　この２億6,000万円以上、もうちょっと出して何かやろうということにはならなかったんですか。
4611. 塩見みゆき委員#4611 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　分かりました。今までもしていただいているから、やはり当然、一番必要とされるところですし、継続性という意味でも良かったかなと思いますが、国のほうが約６億円で、これ合計すると、二十数億円については、この資料にも書かれているように、６年度に実施した定額減税を補足する給付金ということですので、実質このメニューは約６億円ということですけれども、合計にすると２億6,000万円ぐらいは市のほうが出されたということですね。 　この２億6,000万円以上、もうちょっと出して何かやろうということにはならなかったんですか。
4612. 松山祐哉教育未来創生室参事#4612 / 10749
      ◎松山祐哉教育未来創生室参事　卓球台はなかったというふうに思っています。
4613. 浜川剛委員#4613 / 10749
      ◆浜川剛委員　せっかくあるので、市長が認めたときの還付みたいなことは過去に何かあるんですか。それにのっとって還付した事実があったら、具体例を教えてもらいたいと思います。
4614. 圓谷孝弘環境政策室主査#4614 / 10749
      ◎圓谷孝弘環境政策室主査　現在進行形で３者ほど継続的に協議はしておりますので、少なくとも３者の手挙げは期待しておるところでございます。
4615. 橋本潤委員#4615 / 10749
      ◆橋本潤委員　もちろん吹田で適切なとか、よりよいものになるようにということでやってもらうって、当然のことだと思うんです。 　そのためには、多分ですけど、これからそういうことを一緒に、教育委員会さんとその研究機関とが取り組んでくれたらいいと思うんですけど、多分、物価情報とか、例えば先ほどつくば市さんがやろうと言われてることを言われてましたけど、要はその地域によって、つくばとかは周りに結構お米の産地がありますので、条件は絶対異なると思うんですよ。 　そういうことも含めてというような研究になってこないと、ただ残食が減るということじゃなくて、例えばコスト的にもより安く、よりいいものを食べさせてあげたいという気持ちは、やっぱり皆さん持っていただいていると思うので、そういうことにつながるように、より広いデータを集めることが、結局、ＡＩといっても、先ほど吹田のデータをまずお渡しするというところなので、その関連するデータというのをしっかり入れていかないと。 　もちろん研究機関さんがそういうことをやってくれると思うんですけど、ぜひせっかくやるんであれば、ただ残食が減るとか、おいしくなるとかだけじゃなく、より安く、よりいいものを提供できるんだというようなところにつながると、うれしいなと思うので、せっかくであれば、ぜひ教育委員会さんも、研究機関のほうと意見交換しながら、本当に吹田で、僕はそれを使ってない頃より、子供たちも喜んで食べるし、結果として栄養素もしっかり取れてるなというふうに取り組んでもらえたらなと思ったので、もうこれは意見だけです。
4616. 橋本潤委員#4616 / 10749
      ◆橋本潤委員　もちろん吹田で適切なとか、よりよいものになるようにということでやってもらうって、当然のことだと思うんです。 　そのためには、多分ですけど、これからそういうことを一緒に、教育委員会さんとその研究機関とが取り組んでくれたらいいと思うんですけど、多分、物価情報とか、例えば先ほどつくば市さんがやろうと言われてることを言われてましたけど、要はその地域によって、つくばとかは周りに結構お米の産地がありますので、条件は絶対異なると思うんですよ。 　そういうことも含めてというような研究になってこないと、ただ残食が減るということじゃなくて、例えばコスト的にもより安く、よりいいものを食べさせてあげたいという気持ちは、やっぱり皆さん持っていただいていると思うので、そういうことにつながるように、より広いデータを集めることが、結局、ＡＩといっても、先ほど吹田のデータをまずお渡しするというところなので、その関連するデータというのをしっかり入れていかないと。 　もちろん研究機関さんがそういうことをやってくれると思うんですけど、ぜひせっかくやるんであれば、ただ残食が減るとか、おいしくなるとかだけじゃなく、より安く、よりいいものを提供できるんだというようなところにつながると、うれしいなと思うので、せっかくであれば、ぜひ教育委員会さんも、研究機関のほうと意見交換しながら、本当に吹田で、僕はそれを使ってない頃より、子供たちも喜んで食べるし、結果として栄養素もしっかり取れてるなというふうに取り組んでもらえたらなと思ったので、もうこれは意見だけです。
4617. 橋本潤委員#4617 / 10749
      ◆橋本潤委員　もちろん吹田で適切なとか、よりよいものになるようにということでやってもらうって、当然のことだと思うんです。 　そのためには、多分ですけど、これからそういうことを一緒に、教育委員会さんとその研究機関とが取り組んでくれたらいいと思うんですけど、多分、物価情報とか、例えば先ほどつくば市さんがやろうと言われてることを言われてましたけど、要はその地域によって、つくばとかは周りに結構お米の産地がありますので、条件は絶対異なると思うんですよ。 　そういうことも含めてというような研究になってこないと、ただ残食が減るということじゃなくて、例えばコスト的にもより安く、よりいいものを食べさせてあげたいという気持ちは、やっぱり皆さん持っていただいていると思うので、そういうことにつながるように、より広いデータを集めることが、結局、ＡＩといっても、先ほど吹田のデータをまずお渡しするというところなので、その関連するデータというのをしっかり入れていかないと。 　もちろん研究機関さんがそういうことをやってくれると思うんですけど、ぜひせっかくやるんであれば、ただ残食が減るとか、おいしくなるとかだけじゃなく、より安く、よりいいものを提供できるんだというようなところにつながると、うれしいなと思うので、せっかくであれば、ぜひ教育委員会さんも、研究機関のほうと意見交換しながら、本当に吹田で、僕はそれを使ってない頃より、子供たちも喜んで食べるし、結果として栄養素もしっかり取れてるなというふうに取り組んでもらえたらなと思ったので、もうこれは意見だけです。
4618. 宮部竹司健康まちづくり室主幹#4618 / 10749
      ◎宮部竹司健康まちづくり室主幹　どれくらいの期間というところの具体的なところは、今持ち合わせておりませんが、今現状、市民病院の経営状況も含めまして、こういった財産収入というのは大きいものと考えておりますので、なるべく早くというところの認識でございます。
4619. 宮部竹司健康まちづくり室主幹#4619 / 10749
      ◎宮部竹司健康まちづくり室主幹　どれくらいの期間というところの具体的なところは、今持ち合わせておりませんが、今現状、市民病院の経営状況も含めまして、こういった財産収入というのは大きいものと考えておりますので、なるべく早くというところの認識でございます。
4620. 春藤尚久副市長#4620 / 10749
      ◎春藤尚久副市長　市民意見につきましては、ただいま担当から答弁させていただきましたとおり、各部局で様々な方法や機会を通じて把握に努めているものと認識をしております。今後とも引き続き、透明性の高い行政運営に努めてまいりたいと考えております。
4621. 春藤尚久副市長#4621 / 10749
      ◎春藤尚久副市長　市民意見につきましては、ただいま担当から答弁させていただきましたとおり、各部局で様々な方法や機会を通じて把握に努めているものと認識をしております。今後とも引き続き、透明性の高い行政運営に努めてまいりたいと考えております。
4622. 春藤尚久副市長#4622 / 10749
      ◎春藤尚久副市長　市民意見につきましては、ただいま担当から答弁させていただきましたとおり、各部局で様々な方法や機会を通じて把握に努めているものと認識をしております。今後とも引き続き、透明性の高い行政運営に努めてまいりたいと考えております。
4623. 道端浩介計画調整室主幹#4623 / 10749
      ◎道端浩介計画調整室主幹　今回の計画ですと、容積率のほかに建蔽率という指標もございまして、そちらの建蔽率については敷地に対して小さい数字になっておりますので、容積率が200％に近いということは縦方向に長い計画になるということだと思います。
4624. 玉井美樹子委員#4624 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　専門的な人を養成するとともに、普通に言語としてみんなが認識できるような講座にしてほしいなというふうに思います。 　あと、もちろんそういった手話通訳の養成とか、奉仕員の養成と併せてね、講座と併せて、そこにたどり着くまでの間に、例えば障がい福祉施設としてコミュニケーションボードを積極的に導入していくとか、そこに至るまでの工夫っていうんですかね。今、職員の皆さんは挨拶できますよという、バッジをつけてはりますけど、そこに至るまでの工夫としてどのようなことを行われているんでしょうか。
4625. 道端浩介計画調整室主幹#4625 / 10749
      ◎道端浩介計画調整室主幹　今回の計画ですと、容積率のほかに建蔽率という指標もございまして、そちらの建蔽率については敷地に対して小さい数字になっておりますので、容積率が200％に近いということは縦方向に長い計画になるということだと思います。
4626. 玉井美樹子委員#4626 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　専門的な人を養成するとともに、普通に言語としてみんなが認識できるような講座にしてほしいなというふうに思います。 　あと、もちろんそういった手話通訳の養成とか、奉仕員の養成と併せてね、講座と併せて、そこにたどり着くまでの間に、例えば障がい福祉施設としてコミュニケーションボードを積極的に導入していくとか、そこに至るまでの工夫っていうんですかね。今、職員の皆さんは挨拶できますよという、バッジをつけてはりますけど、そこに至るまでの工夫としてどのようなことを行われているんでしょうか。
4627. 梶川文代委員#4627 / 10749
      ◆梶川文代委員　だからこれね、非公募の理由とかにもその施設の設置目的みたいなこと書いてはるけど、全然達成する気ないんかなっていうふうに、そうやって思えるわ。だからやっぱり、本当やといろんな人に使ってもらったらいいと思うし、さっきも言ったように、料金なんかもきちっと頂いてもいいと思うねんけど、ただそれがふさわしいか、ふさわしくないか、いいか、悪いかみたいなのは、やっぱり事務員さん一人だけの判断っていうわけには絶対いかへんから、そんな荷物背負わされへんから、そういったものをみんなで決めていくとか。 　あと、やっぱり公民館の事務連みたいな、実際、だって運営委員長ってそこずっと座ってへんもん、いてはる人同士で共有してもらわな、運営委員長だけ集めたって、ごめんなさい、意味ないって言ったらちょっと語弊があって大変失礼かもしれませんけど、やっぱり事務員さんたちみんな集まってもらったほうがいいと思うんで。 　あとね、市民ホールってやっぱりホールによってね、会議室の室数もちゃうし、広さもちゃうし、収容人数とかも違うねんけど、それに応じてやっぱり人とかも一人で大丈夫やろってところと、やっぱり二人要るやろっていうところとかもあんねんけど、そういったこととかちゃんと考えてはるの。何か全然横並びになってるけど。お答えください。
4628. 梶川文代委員#4628 / 10749
      ◆梶川文代委員　じゃあ、あした運び込んで、卓球部もお使いになるという予定ですわね。あと、そのほか次に続くのは何かありますか。とにかくバレー部が今、月、火、水に使っているんですよね。木、金とかはどうなるのかなと思って。御答弁ください。
4629. 板谷康次企画財政室主幹#4629 / 10749
      ◎板谷康次企画財政室主幹　令和７年度当初予算で、まず要求ベースで、約1,900億円を超える要求がございました。その中で査定を重ねて、今1,800億円台まで精査することができたんですけれども、その中で物価高騰対策も行っているという状況でございます。 　加えまして、本会議の答弁でもあったんですけれども、財政調整基金の残高が十分ではない中で運用をしているという中で、さらに何か物価高騰対策をとなりますと、既存事業にも何か手をつけていくとか、そういったことにもつながるのかなと思っておりまして、令和７年度については、できる限りのところを計上できたのかなと思っております。
4630. 平井圭介障がい福祉室主幹#4630 / 10749
      ◎平井圭介障がい福祉室主幹　職員に対する取組は今、全庁横断的に、先ほども委員もおっしゃっていましたけども、挨拶を覚えるというような取組をしておりますし、コミュニケーションボードにつきましては、現在障がい福祉室で作成を進めておりまして、令和７年中には全部署に共有できるようなものを提供したいと考えております。 　そのほかに耳マークを設置することは以前からも各部署にお願いしているところですけども、それを再度周知徹底するとか、そういったことに取り組んでまいりたいと思っております。
4631. 平井圭介障がい福祉室主幹#4631 / 10749
      ◎平井圭介障がい福祉室主幹　職員に対する取組は今、全庁横断的に、先ほども委員もおっしゃっていましたけども、挨拶を覚えるというような取組をしておりますし、コミュニケーションボードにつきましては、現在障がい福祉室で作成を進めておりまして、令和７年中には全部署に共有できるようなものを提供したいと考えております。 　そのほかに耳マークを設置することは以前からも各部署にお願いしているところですけども、それを再度周知徹底するとか、そういったことに取り組んでまいりたいと思っております。
4632. 平井圭介障がい福祉室主幹#4632 / 10749
      ◎平井圭介障がい福祉室主幹　職員に対する取組は今、全庁横断的に、先ほども委員もおっしゃっていましたけども、挨拶を覚えるというような取組をしておりますし、コミュニケーションボードにつきましては、現在障がい福祉室で作成を進めておりまして、令和７年中には全部署に共有できるようなものを提供したいと考えております。 　そのほかに耳マークを設置することは以前からも各部署にお願いしているところですけども、それを再度周知徹底するとか、そういったことに取り組んでまいりたいと思っております。
4633. 中西勇太副委員長#4633 / 10749
      ◆中西勇太副委員長　さっきコロナ禍で給食の時間の在り方が変わってしまってというところで、今は戻っているっていうような答弁があったと思うんですが、ここも僕も１年半ぐらい前から強く求めてまして、教育委員会からの通知は、去年の１月１日で変更していただいたと記憶しているのですが、でも実際、給食の時間の在り方って、指導される担当の先生方によって、どうしても変わりが出ると思うんですけど。 　班をつくって食べるとか、黙食という造語で言われた、一言もしゃべってはいけないみたいな指導とか、そういった異常な指導が今も行われていないというのは、各学校に対して確認されての答弁なのか、教育委員会から、もう通知は変えましたという意味で、今は戻ってますという答弁なのかどっちなのか、ちょっと疑問に思いました。
4634. 川田尚委員#4634 / 10749
      ◆川田尚委員　分かりました。 　一旦、置いておきます。
4635. 川田尚委員#4635 / 10749
      ◆川田尚委員　分かりました。 　一旦、置いておきます。
4636. 五十川有香委員#4636 / 10749
      ◆五十川有香委員　次、行きます。 　流用と補正予算との在り方について。 　分科会において流用理由等を確認し、予算時の算出根拠等の改善に向けますといった御答弁も頂きましたが、部署によっては入札差金が当たり前のように流用元となっており、昨年や一昨年も指摘をしてきましたが、結果的に昨年と同じような理由で流用対応されている部署も散見されました。 　前回や前々回の決算でも流用等については、私たちもですが、監査委員の意見書でも指摘をしており、市議会では令和元年度の決算審査において、政策的な判断を要する事案を新たに実施する際は、その経費を流用ではなく、議会予算案を提出するようにされたいという意見を出していることからも、非常に遺憾です。流用の実態から、これら要因をどのように考えておられますか。
4637. 横井亨公園みどり室長#4637 / 10749
      ◎横井亨公園みどり室長　還付の規定は過去から都市公園条例についてはあったんですけども、実際の例としてはありません。
4638. 横井亨公園みどり室長#4638 / 10749
      ◎横井亨公園みどり室長　還付の規定は過去から都市公園条例についてはあったんですけども、実際の例としてはありません。
4639. 五十川有香委員#4639 / 10749
      ◆五十川有香委員　次、行きます。 　流用と補正予算との在り方について。 　分科会において流用理由等を確認し、予算時の算出根拠等の改善に向けますといった御答弁も頂きましたが、部署によっては入札差金が当たり前のように流用元となっており、昨年や一昨年も指摘をしてきましたが、結果的に昨年と同じような理由で流用対応されている部署も散見されました。 　前回や前々回の決算でも流用等については、私たちもですが、監査委員の意見書でも指摘をしており、市議会では令和元年度の決算審査において、政策的な判断を要する事案を新たに実施する際は、その経費を流用ではなく、議会予算案を提出するようにされたいという意見を出していることからも、非常に遺憾です。流用の実態から、これら要因をどのように考えておられますか。
4640. 板谷康次企画財政室主幹#4640 / 10749
      ◎板谷康次企画財政室主幹　令和７年度当初予算で、まず要求ベースで、約1,900億円を超える要求がございました。その中で査定を重ねて、今1,800億円台まで精査することができたんですけれども、その中で物価高騰対策も行っているという状況でございます。 　加えまして、本会議の答弁でもあったんですけれども、財政調整基金の残高が十分ではない中で運用をしているという中で、さらに何か物価高騰対策をとなりますと、既存事業にも何か手をつけていくとか、そういったことにもつながるのかなと思っておりまして、令和７年度については、できる限りのところを計上できたのかなと思っております。
4641. 五十川有香委員#4641 / 10749
      ◆五十川有香委員　次、行きます。 　流用と補正予算との在り方について。 　分科会において流用理由等を確認し、予算時の算出根拠等の改善に向けますといった御答弁も頂きましたが、部署によっては入札差金が当たり前のように流用元となっており、昨年や一昨年も指摘をしてきましたが、結果的に昨年と同じような理由で流用対応されている部署も散見されました。 　前回や前々回の決算でも流用等については、私たちもですが、監査委員の意見書でも指摘をしており、市議会では令和元年度の決算審査において、政策的な判断を要する事案を新たに実施する際は、その経費を流用ではなく、議会予算案を提出するようにされたいという意見を出していることからも、非常に遺憾です。流用の実態から、これら要因をどのように考えておられますか。
4642. 板谷康次企画財政室主幹#4642 / 10749
      ◎板谷康次企画財政室主幹　令和７年度当初予算で、まず要求ベースで、約1,900億円を超える要求がございました。その中で査定を重ねて、今1,800億円台まで精査することができたんですけれども、その中で物価高騰対策も行っているという状況でございます。 　加えまして、本会議の答弁でもあったんですけれども、財政調整基金の残高が十分ではない中で運用をしているという中で、さらに何か物価高騰対策をとなりますと、既存事業にも何か手をつけていくとか、そういったことにもつながるのかなと思っておりまして、令和７年度については、できる限りのところを計上できたのかなと思っております。
4643. 玉井美樹子委員#4643 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　健康医療部だけではないというふうに思うんですけどね。 　例えばですけど、東西道路の関係とかで結局ストップをさせているんでしょう。ほんで経営状況の中では早く売却されたほうが病院の運営にとっては楽なわけですよね。それはもうはっきりしているんでしょう。だったら、例えば目標で掲げる中でね、地域の全体のまちづくりとか、今後、例えば学校が建て替えられていくとか公共施設の建て替えとかね、いろんなことを見越して、一旦例えば市が買い戻すとかね。その中で運営状況も改善されてというぐらいの目標を持ってあげないと、できるだけ早期とか、よう分からん期間で示されてね。病院の運営は、それでしんどなっていくわけですやんか。その辺りは、いろいろ見越して目標を立てている時期に考えるべきだったんじゃないのかなと思うんですけど、その辺りはいかがでしょうか。
4644. 玉井美樹子委員#4644 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　健康医療部だけではないというふうに思うんですけどね。 　例えばですけど、東西道路の関係とかで結局ストップをさせているんでしょう。ほんで経営状況の中では早く売却されたほうが病院の運営にとっては楽なわけですよね。それはもうはっきりしているんでしょう。だったら、例えば目標で掲げる中でね、地域の全体のまちづくりとか、今後、例えば学校が建て替えられていくとか公共施設の建て替えとかね、いろんなことを見越して、一旦例えば市が買い戻すとかね。その中で運営状況も改善されてというぐらいの目標を持ってあげないと、できるだけ早期とか、よう分からん期間で示されてね。病院の運営は、それでしんどなっていくわけですやんか。その辺りは、いろいろ見越して目標を立てている時期に考えるべきだったんじゃないのかなと思うんですけど、その辺りはいかがでしょうか。
4645. 玉井美樹子委員#4645 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　健康医療部だけではないというふうに思うんですけどね。 　例えばですけど、東西道路の関係とかで結局ストップをさせているんでしょう。ほんで経営状況の中では早く売却されたほうが病院の運営にとっては楽なわけですよね。それはもうはっきりしているんでしょう。だったら、例えば目標で掲げる中でね、地域の全体のまちづくりとか、今後、例えば学校が建て替えられていくとか公共施設の建て替えとかね、いろんなことを見越して、一旦例えば市が買い戻すとかね。その中で運営状況も改善されてというぐらいの目標を持ってあげないと、できるだけ早期とか、よう分からん期間で示されてね。病院の運営は、それでしんどなっていくわけですやんか。その辺りは、いろいろ見越して目標を立てている時期に考えるべきだったんじゃないのかなと思うんですけど、その辺りはいかがでしょうか。
4646. 梶川文代委員#4646 / 10749
      ◆梶川文代委員　継続的に協議しているとは、先に話ししていると受け取ってんけど、そうなんですか。
4647. 梶川文代委員#4647 / 10749
      ◆梶川文代委員　継続的に協議しているとは、先に話ししていると受け取ってんけど、そうなんですか。
4648. 梶川文代委員#4648 / 10749
      ◆梶川文代委員　継続的に協議しているとは、先に話ししていると受け取ってんけど、そうなんですか。
4649. 横井亨公園みどり室長#4649 / 10749
      ◎横井亨公園みどり室長　還付の規定は過去から都市公園条例についてはあったんですけども、実際の例としてはありません。
4650. 川田尚委員#4650 / 10749
      ◆川田尚委員　分かりました。 　一旦、置いておきます。
4651. 梶川文代委員#4651 / 10749
      ◆梶川文代委員　だからこれね、非公募の理由とかにもその施設の設置目的みたいなこと書いてはるけど、全然達成する気ないんかなっていうふうに、そうやって思えるわ。だからやっぱり、本当やといろんな人に使ってもらったらいいと思うし、さっきも言ったように、料金なんかもきちっと頂いてもいいと思うねんけど、ただそれがふさわしいか、ふさわしくないか、いいか、悪いかみたいなのは、やっぱり事務員さん一人だけの判断っていうわけには絶対いかへんから、そんな荷物背負わされへんから、そういったものをみんなで決めていくとか。 　あと、やっぱり公民館の事務連みたいな、実際、だって運営委員長ってそこずっと座ってへんもん、いてはる人同士で共有してもらわな、運営委員長だけ集めたって、ごめんなさい、意味ないって言ったらちょっと語弊があって大変失礼かもしれませんけど、やっぱり事務員さんたちみんな集まってもらったほうがいいと思うんで。 　あとね、市民ホールってやっぱりホールによってね、会議室の室数もちゃうし、広さもちゃうし、収容人数とかも違うねんけど、それに応じてやっぱり人とかも一人で大丈夫やろってところと、やっぱり二人要るやろっていうところとかもあんねんけど、そういったこととかちゃんと考えてはるの。何か全然横並びになってるけど。お答えください。
4652. 中西勇太副委員長#4652 / 10749
      ◆中西勇太副委員長　さっきコロナ禍で給食の時間の在り方が変わってしまってというところで、今は戻っているっていうような答弁があったと思うんですが、ここも僕も１年半ぐらい前から強く求めてまして、教育委員会からの通知は、去年の１月１日で変更していただいたと記憶しているのですが、でも実際、給食の時間の在り方って、指導される担当の先生方によって、どうしても変わりが出ると思うんですけど。 　班をつくって食べるとか、黙食という造語で言われた、一言もしゃべってはいけないみたいな指導とか、そういった異常な指導が今も行われていないというのは、各学校に対して確認されての答弁なのか、教育委員会から、もう通知は変えましたという意味で、今は戻ってますという答弁なのかどっちなのか、ちょっと疑問に思いました。
4653. 梶川文代委員#4653 / 10749
      ◆梶川文代委員　だからこれね、非公募の理由とかにもその施設の設置目的みたいなこと書いてはるけど、全然達成する気ないんかなっていうふうに、そうやって思えるわ。だからやっぱり、本当やといろんな人に使ってもらったらいいと思うし、さっきも言ったように、料金なんかもきちっと頂いてもいいと思うねんけど、ただそれがふさわしいか、ふさわしくないか、いいか、悪いかみたいなのは、やっぱり事務員さん一人だけの判断っていうわけには絶対いかへんから、そんな荷物背負わされへんから、そういったものをみんなで決めていくとか。 　あと、やっぱり公民館の事務連みたいな、実際、だって運営委員長ってそこずっと座ってへんもん、いてはる人同士で共有してもらわな、運営委員長だけ集めたって、ごめんなさい、意味ないって言ったらちょっと語弊があって大変失礼かもしれませんけど、やっぱり事務員さんたちみんな集まってもらったほうがいいと思うんで。 　あとね、市民ホールってやっぱりホールによってね、会議室の室数もちゃうし、広さもちゃうし、収容人数とかも違うねんけど、それに応じてやっぱり人とかも一人で大丈夫やろってところと、やっぱり二人要るやろっていうところとかもあんねんけど、そういったこととかちゃんと考えてはるの。何か全然横並びになってるけど。お答えください。
4654. 梶川文代委員#4654 / 10749
      ◆梶川文代委員　じゃあ、あした運び込んで、卓球部もお使いになるという予定ですわね。あと、そのほか次に続くのは何かありますか。とにかくバレー部が今、月、火、水に使っているんですよね。木、金とかはどうなるのかなと思って。御答弁ください。
4655. 梶川文代委員#4655 / 10749
      ◆梶川文代委員　じゃあ、あした運び込んで、卓球部もお使いになるという予定ですわね。あと、そのほか次に続くのは何かありますか。とにかくバレー部が今、月、火、水に使っているんですよね。木、金とかはどうなるのかなと思って。御答弁ください。
4656. 中西勇太副委員長#4656 / 10749
      ◆中西勇太副委員長　さっきコロナ禍で給食の時間の在り方が変わってしまってというところで、今は戻っているっていうような答弁があったと思うんですが、ここも僕も１年半ぐらい前から強く求めてまして、教育委員会からの通知は、去年の１月１日で変更していただいたと記憶しているのですが、でも実際、給食の時間の在り方って、指導される担当の先生方によって、どうしても変わりが出ると思うんですけど。 　班をつくって食べるとか、黙食という造語で言われた、一言もしゃべってはいけないみたいな指導とか、そういった異常な指導が今も行われていないというのは、各学校に対して確認されての答弁なのか、教育委員会から、もう通知は変えましたという意味で、今は戻ってますという答弁なのかどっちなのか、ちょっと疑問に思いました。
4657. 圓谷孝弘環境政策室主査#4657 / 10749
      ◎圓谷孝弘環境政策室主査　話をしているといいますのは、制度設計といいますか、仕様書の内容とかをアドバイスいただくといったような形で、広くアドバイスを頂いているところでございます。
4658. 森田明子市民部次長#4658 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　今まで清掃、月１回なんですけども、市側で契約をしていたりとかっていうところがございますので、今までその観点で、ここのホールは２名必要だっていうような観点で考えておらず、一律１名でお願いをしているという形にはなっております。
4659. 杉村知佐子保健給食室主幹#4659 / 10749
      ◎杉村知佐子保健給食室主幹　委員がおっしゃられたように、各学校に通知を出して、その後、ちゃんとできているかどうかというのを、全校に対して把握しているということは、すみません、現在しておりません。ただ、私どもが学校に巡回として参りましたときに、クラスのほうも回らせていただいておりますので、そのときの状況から、コロナ禍前に戻っているなという感覚がありましたので、そういう御答弁をさせていただきました。
4660. 松山祐哉教育未来創生室参事#4660 / 10749
      ◎松山祐哉教育未来創生室参事　先ほど申し上げた卓球部なんですけども、体育館ではなくて校舎のほうで活動する予定になっています。 　体育館につきましては、まだ具体的にそれ以外の部活については予定はしておりません。
4661. 杉村知佐子保健給食室主幹#4661 / 10749
      ◎杉村知佐子保健給食室主幹　委員がおっしゃられたように、各学校に通知を出して、その後、ちゃんとできているかどうかというのを、全校に対して把握しているということは、すみません、現在しておりません。ただ、私どもが学校に巡回として参りましたときに、クラスのほうも回らせていただいておりますので、そのときの状況から、コロナ禍前に戻っているなという感覚がありましたので、そういう御答弁をさせていただきました。
4662. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#4662 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　おっしゃるように、旧市民病院の跡地の売却につきましては、一旦市のほうからスケジュールの変更を求めたというふうな経過がございます。 　その中で旧市民病院の売却の収入というのは、先ほど主幹も申しましたように貴重なものというふうに考えておりますので、できるだけ早期にという表現にはとどまっておりますが、具体的な協議は、これまでも関係部署として、健康医療部だけではなく、都市計画部と市民病院と一緒に協議を進めているところではございますので、どういった形が一番最適なのかというのは引き続き関係部署と連携して考えてまいりたいと考えております。
4663. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#4663 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　おっしゃるように、旧市民病院の跡地の売却につきましては、一旦市のほうからスケジュールの変更を求めたというふうな経過がございます。 　その中で旧市民病院の売却の収入というのは、先ほど主幹も申しましたように貴重なものというふうに考えておりますので、できるだけ早期にという表現にはとどまっておりますが、具体的な協議は、これまでも関係部署として、健康医療部だけではなく、都市計画部と市民病院と一緒に協議を進めているところではございますので、どういった形が一番最適なのかというのは引き続き関係部署と連携して考えてまいりたいと考えております。
4664. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#4664 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　おっしゃるように、旧市民病院の跡地の売却につきましては、一旦市のほうからスケジュールの変更を求めたというふうな経過がございます。 　その中で旧市民病院の売却の収入というのは、先ほど主幹も申しましたように貴重なものというふうに考えておりますので、できるだけ早期にという表現にはとどまっておりますが、具体的な協議は、これまでも関係部署として、健康医療部だけではなく、都市計画部と市民病院と一緒に協議を進めているところではございますので、どういった形が一番最適なのかというのは引き続き関係部署と連携して考えてまいりたいと考えております。
4665. 今峰みちの行政経営部長#4665 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　予算の流用につきましては、議決予算の趣旨を損なわない範囲内で、やむを得ない場合に限り行うものであり、担当部局と事前協議の上で、その妥当性について行政経営部において慎重に判断しているものでございます。 　緊急性等も踏まえて判断をしてきたものでございますが、これまでの議会での御指摘や、監査委員から頂きました御意見も真摯に受け止めており、引き続き慎重な運用に努めてまいります。
4666. 今峰みちの行政経営部長#4666 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　予算の流用につきましては、議決予算の趣旨を損なわない範囲内で、やむを得ない場合に限り行うものであり、担当部局と事前協議の上で、その妥当性について行政経営部において慎重に判断しているものでございます。 　緊急性等も踏まえて判断をしてきたものでございますが、これまでの議会での御指摘や、監査委員から頂きました御意見も真摯に受け止めており、引き続き慎重な運用に努めてまいります。
4667. 圓谷孝弘環境政策室主査#4667 / 10749
      ◎圓谷孝弘環境政策室主査　話をしているといいますのは、制度設計といいますか、仕様書の内容とかをアドバイスいただくといったような形で、広くアドバイスを頂いているところでございます。
4668. 井口直美委員#4668 / 10749
      ◆井口直美委員　道路のときもちょっとお伺いしたんですけど、今回、公園占用料の改正が令和８年度からというふうなことで金額規定されてますけども、改正の時期というのは、道路では３年ごとに一応見直すというふうな答弁いただいたんですが、公園のほうでも道路と同じタイミングでそのような条件で考えているのかどうかというとこを教えてください。
4669. 石川勝委員#4669 / 10749
      ◆石川勝委員　まず、紹介議員さん、出席要請応じていただきましてありがとうございます。 　まず紹介議員さんにお伺いしたいんですけども、今回の請願の趣旨というのが、当該事業に対して、千里ニュータウンのまちづくり指針に基づく容積率というのを150％を遵守するよう、吹田市より事業者に対して厳正な指導をお願いするという内容です。 　これは、本会議なんかの答弁において、必要に応じて事業者へ行政指導を行っていくという答弁が既にされております。 　そのような状況の中で、あえて、また今回紹介議員として、この請願を提出する理由というか、その背景を教えてもらえますか。
4670. 圓谷孝弘環境政策室主査#4670 / 10749
      ◎圓谷孝弘環境政策室主査　話をしているといいますのは、制度設計といいますか、仕様書の内容とかをアドバイスいただくといったような形で、広くアドバイスを頂いているところでございます。
4671. 森田明子市民部次長#4671 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　今まで清掃、月１回なんですけども、市側で契約をしていたりとかっていうところがございますので、今までその観点で、ここのホールは２名必要だっていうような観点で考えておらず、一律１名でお願いをしているという形にはなっております。
4672. 石川勝委員#4672 / 10749
      ◆石川勝委員　まず、紹介議員さん、出席要請応じていただきましてありがとうございます。 　まず紹介議員さんにお伺いしたいんですけども、今回の請願の趣旨というのが、当該事業に対して、千里ニュータウンのまちづくり指針に基づく容積率というのを150％を遵守するよう、吹田市より事業者に対して厳正な指導をお願いするという内容です。 　これは、本会議なんかの答弁において、必要に応じて事業者へ行政指導を行っていくという答弁が既にされております。 　そのような状況の中で、あえて、また今回紹介議員として、この請願を提出する理由というか、その背景を教えてもらえますか。
4673. 井口直美委員#4673 / 10749
      ◆井口直美委員　道路のときもちょっとお伺いしたんですけど、今回、公園占用料の改正が令和８年度からというふうなことで金額規定されてますけども、改正の時期というのは、道路では３年ごとに一応見直すというふうな答弁いただいたんですが、公園のほうでも道路と同じタイミングでそのような条件で考えているのかどうかというとこを教えてください。
4674. 今峰みちの行政経営部長#4674 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　予算の流用につきましては、議決予算の趣旨を損なわない範囲内で、やむを得ない場合に限り行うものであり、担当部局と事前協議の上で、その妥当性について行政経営部において慎重に判断しているものでございます。 　緊急性等も踏まえて判断をしてきたものでございますが、これまでの議会での御指摘や、監査委員から頂きました御意見も真摯に受け止めており、引き続き慎重な運用に努めてまいります。
4675. 塩見みゆき委員#4675 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　では関連するので、続けて財政調整基金のこともお聞きしたいと思います。 　これも資料で頂いていまして、資料の11ページになります。過去５年ということで出していただいたんですけれども、2021年とか22年についてはちょうどコロナもあったりして、国からもそれなりに、それに対応する交付金もあったと思いますし、市も支出のほうは比較的抑えられたりしたというようなこともあるのかなと思うんですが、実際の決算のときに、この財政調整基金からどれだけ一般会計に繰り入れたかというところで言うと、2021年と22年についてはなしということになっていて、2023年はそれが最終的に４億円だったということになっていると思います。 　それで2024年はまだ決算が終わっていない段階なんですけれども、ここら辺の予測を教えていただけたらと思います。
4676. 塩見みゆき委員#4676 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　では関連するので、続けて財政調整基金のこともお聞きしたいと思います。 　これも資料で頂いていまして、資料の11ページになります。過去５年ということで出していただいたんですけれども、2021年とか22年についてはちょうどコロナもあったりして、国からもそれなりに、それに対応する交付金もあったと思いますし、市も支出のほうは比較的抑えられたりしたというようなこともあるのかなと思うんですが、実際の決算のときに、この財政調整基金からどれだけ一般会計に繰り入れたかというところで言うと、2021年と22年についてはなしということになっていて、2023年はそれが最終的に４億円だったということになっていると思います。 　それで2024年はまだ決算が終わっていない段階なんですけれども、ここら辺の予測を教えていただけたらと思います。
4677. 森田明子市民部次長#4677 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　今まで清掃、月１回なんですけども、市側で契約をしていたりとかっていうところがございますので、今までその観点で、ここのホールは２名必要だっていうような観点で考えておらず、一律１名でお願いをしているという形にはなっております。
4678. 松山祐哉教育未来創生室参事#4678 / 10749
      ◎松山祐哉教育未来創生室参事　先ほど申し上げた卓球部なんですけども、体育館ではなくて校舎のほうで活動する予定になっています。 　体育館につきましては、まだ具体的にそれ以外の部活については予定はしておりません。
4679. 石川勝委員#4679 / 10749
      ◆石川勝委員　まず、紹介議員さん、出席要請応じていただきましてありがとうございます。 　まず紹介議員さんにお伺いしたいんですけども、今回の請願の趣旨というのが、当該事業に対して、千里ニュータウンのまちづくり指針に基づく容積率というのを150％を遵守するよう、吹田市より事業者に対して厳正な指導をお願いするという内容です。 　これは、本会議なんかの答弁において、必要に応じて事業者へ行政指導を行っていくという答弁が既にされております。 　そのような状況の中で、あえて、また今回紹介議員として、この請願を提出する理由というか、その背景を教えてもらえますか。
4680. 玉井美樹子委員#4680 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　もちろん全庁的にやっていくのは大事なことですけど、例えば運営をお願いをしている出先の事業所とか、センターとかあると思うんですけど、そういったところにも積極的に進めていくべきじゃないかなというふうに思うんですけど、いかがでしょうか。
4681. 杉村知佐子保健給食室主幹#4681 / 10749
      ◎杉村知佐子保健給食室主幹　委員がおっしゃられたように、各学校に通知を出して、その後、ちゃんとできているかどうかというのを、全校に対して把握しているということは、すみません、現在しておりません。ただ、私どもが学校に巡回として参りましたときに、クラスのほうも回らせていただいておりますので、そのときの状況から、コロナ禍前に戻っているなという感覚がありましたので、そういう御答弁をさせていただきました。
4682. 玉井美樹子委員#4682 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　もちろん全庁的にやっていくのは大事なことですけど、例えば運営をお願いをしている出先の事業所とか、センターとかあると思うんですけど、そういったところにも積極的に進めていくべきじゃないかなというふうに思うんですけど、いかがでしょうか。
4683. 玉井美樹子委員#4683 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　もちろん全庁的にやっていくのは大事なことですけど、例えば運営をお願いをしている出先の事業所とか、センターとかあると思うんですけど、そういったところにも積極的に進めていくべきじゃないかなというふうに思うんですけど、いかがでしょうか。
4684. 井口直美委員#4684 / 10749
      ◆井口直美委員　道路のときもちょっとお伺いしたんですけど、今回、公園占用料の改正が令和８年度からというふうなことで金額規定されてますけども、改正の時期というのは、道路では３年ごとに一応見直すというふうな答弁いただいたんですが、公園のほうでも道路と同じタイミングでそのような条件で考えているのかどうかというとこを教えてください。
4685. 塩見みゆき委員#4685 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　では関連するので、続けて財政調整基金のこともお聞きしたいと思います。 　これも資料で頂いていまして、資料の11ページになります。過去５年ということで出していただいたんですけれども、2021年とか22年についてはちょうどコロナもあったりして、国からもそれなりに、それに対応する交付金もあったと思いますし、市も支出のほうは比較的抑えられたりしたというようなこともあるのかなと思うんですが、実際の決算のときに、この財政調整基金からどれだけ一般会計に繰り入れたかというところで言うと、2021年と22年についてはなしということになっていて、2023年はそれが最終的に４億円だったということになっていると思います。 　それで2024年はまだ決算が終わっていない段階なんですけれども、ここら辺の予測を教えていただけたらと思います。
4686. 松山祐哉教育未来創生室参事#4686 / 10749
      ◎松山祐哉教育未来創生室参事　先ほど申し上げた卓球部なんですけども、体育館ではなくて校舎のほうで活動する予定になっています。 　体育館につきましては、まだ具体的にそれ以外の部活については予定はしておりません。
4687. 玉井美樹子委員#4687 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　さっき言い忘れたんですが手話通訳の件で、病院単独としては配置するのは難しいという意見はあると思うんですよ。だけどいろんな公立病院で、９時から17時とかですけど配置されているとこもあるわけで、市の派遣制度、市で登録してもらって派遣するとかいう仕組みをつくったら、病院としても一緒にやれるとか、もうちょっと具体的に前に進める方法ってあると思うんですよ。 　ただ、市が派遣制度をつくるとかとなれば健康医療部だけの話ではなくなるので、私は、こういう状況があるから、健康医療部としてやっぱり目標を病院に持ってもらいたいので、福祉部と連携するとかいうぐらいの目標があってもいいんじゃないかなと思うんですけど、その辺りは何か考えておられますか。
4688. 梶川文代委員#4688 / 10749
      ◆梶川文代委員　過去に太陽光パネルを本庁舎でやったときの問題で、先に事業者のほうと話しとったというような、やっぱりそういったところもあるので。３者以外にもたくさんあるかなと思うので、どれぐらい手を挙げてくれるかというところもあるんやけど、あんまりそういうのを言うのはよろしくないというか、先に唾つけてるみたいに思われたら嫌でしょう、私らも見過ごせなくなるので。
4689. 五十川有香委員#4689 / 10749
      ◆五十川有香委員　また、これら流用の実態については、決算資料にはどういう理由で実施をしたのかということは、こちらが資料請求するか、分科会等で質問をして、ようやく明らかになるのが現状です。本来であれば余裕を持って各事業を実施したり、定例会を意識した時期に当該事業を開始するなどの工夫はもちろんされた上で、次の補正予算だと事業が間に合わないということであれば、臨時会の開催の検討や、どうしてもやむを得ないとして、市長の責任で専決を行って、次回の議会にて報告をいただくことなども実施はできると思います。 　流用やむなしと判断をした場合でも、せめてその時期に議員に説明等を行う場を設けるなど、当初から当該事業以外に流用されたことを報告する仕組みを設けてはいかがでしょうか。副市長の見解を求めます。
4690. 五十川有香委員#4690 / 10749
      ◆五十川有香委員　また、これら流用の実態については、決算資料にはどういう理由で実施をしたのかということは、こちらが資料請求するか、分科会等で質問をして、ようやく明らかになるのが現状です。本来であれば余裕を持って各事業を実施したり、定例会を意識した時期に当該事業を開始するなどの工夫はもちろんされた上で、次の補正予算だと事業が間に合わないということであれば、臨時会の開催の検討や、どうしてもやむを得ないとして、市長の責任で専決を行って、次回の議会にて報告をいただくことなども実施はできると思います。 　流用やむなしと判断をした場合でも、せめてその時期に議員に説明等を行う場を設けるなど、当初から当該事業以外に流用されたことを報告する仕組みを設けてはいかがでしょうか。副市長の見解を求めます。
4691. 五十川有香委員#4691 / 10749
      ◆五十川有香委員　また、これら流用の実態については、決算資料にはどういう理由で実施をしたのかということは、こちらが資料請求するか、分科会等で質問をして、ようやく明らかになるのが現状です。本来であれば余裕を持って各事業を実施したり、定例会を意識した時期に当該事業を開始するなどの工夫はもちろんされた上で、次の補正予算だと事業が間に合わないということであれば、臨時会の開催の検討や、どうしてもやむを得ないとして、市長の責任で専決を行って、次回の議会にて報告をいただくことなども実施はできると思います。 　流用やむなしと判断をした場合でも、せめてその時期に議員に説明等を行う場を設けるなど、当初から当該事業以外に流用されたことを報告する仕組みを設けてはいかがでしょうか。副市長の見解を求めます。
4692. 玉井美樹子委員#4692 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　さっき言い忘れたんですが手話通訳の件で、病院単独としては配置するのは難しいという意見はあると思うんですよ。だけどいろんな公立病院で、９時から17時とかですけど配置されているとこもあるわけで、市の派遣制度、市で登録してもらって派遣するとかいう仕組みをつくったら、病院としても一緒にやれるとか、もうちょっと具体的に前に進める方法ってあると思うんですよ。 　ただ、市が派遣制度をつくるとかとなれば健康医療部だけの話ではなくなるので、私は、こういう状況があるから、健康医療部としてやっぱり目標を病院に持ってもらいたいので、福祉部と連携するとかいうぐらいの目標があってもいいんじゃないかなと思うんですけど、その辺りは何か考えておられますか。
4693. 玉井美樹子委員#4693 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　さっき言い忘れたんですが手話通訳の件で、病院単独としては配置するのは難しいという意見はあると思うんですよ。だけどいろんな公立病院で、９時から17時とかですけど配置されているとこもあるわけで、市の派遣制度、市で登録してもらって派遣するとかいう仕組みをつくったら、病院としても一緒にやれるとか、もうちょっと具体的に前に進める方法ってあると思うんですよ。 　ただ、市が派遣制度をつくるとかとなれば健康医療部だけの話ではなくなるので、私は、こういう状況があるから、健康医療部としてやっぱり目標を病院に持ってもらいたいので、福祉部と連携するとかいうぐらいの目標があってもいいんじゃないかなと思うんですけど、その辺りは何か考えておられますか。
4694. 平井圭介障がい福祉室主幹#4694 / 10749
      ◎平井圭介障がい福祉室主幹　委員がおっしゃるとおり、市の委託事業者ですとか指定管理者といったところも、市の職員同様に対応する必要があると認識しておりますので、通知文書等を出す、あるいは市で行っている取組やノウハウなどを伝えるというところで協力するように求めていきたいと考えております。
4695. 平井圭介障がい福祉室主幹#4695 / 10749
      ◎平井圭介障がい福祉室主幹　委員がおっしゃるとおり、市の委託事業者ですとか指定管理者といったところも、市の職員同様に対応する必要があると認識しておりますので、通知文書等を出す、あるいは市で行っている取組やノウハウなどを伝えるというところで協力するように求めていきたいと考えております。
4696. 平井圭介障がい福祉室主幹#4696 / 10749
      ◎平井圭介障がい福祉室主幹　委員がおっしゃるとおり、市の委託事業者ですとか指定管理者といったところも、市の職員同様に対応する必要があると認識しておりますので、通知文書等を出す、あるいは市で行っている取組やノウハウなどを伝えるというところで協力するように求めていきたいと考えております。
4697. 内田博也公園みどり室主幹#4697 / 10749
      ◎内田博也公園みどり室主幹　公園占用料につきましては、道路占用料と同様の性質のものであるため、以前から道路占用料に準じて金額を定めております。前回も令和５年４月の道路占用料の改定に合わせて改定を行っておりますので、今回も道路占用料の改定に合わせて、公園占用料の改定を行うものでございます。
4698. 内田博也公園みどり室主幹#4698 / 10749
      ◎内田博也公園みどり室主幹　公園占用料につきましては、道路占用料と同様の性質のものであるため、以前から道路占用料に準じて金額を定めております。前回も令和５年４月の道路占用料の改定に合わせて改定を行っておりますので、今回も道路占用料の改定に合わせて、公園占用料の改定を行うものでございます。
4699. 柿原真生議員#4699 / 10749
      ◆柿原真生議員　おっしゃられるように、吹田市としては、行政指導をしていくという立場に変わりはないというふうに思っておりますが、この請願が、仮にこの後採択をされた場合、それが市長側に送られて、その請願の内容に沿って、どのような対応を取ったのかという措置の状況について、次の定例会に報告を頂くことになっております。 　そういう意味で、吹田市がもちろんきちんと指導はやっていただくというふうに思いますけれども、より指導の効果といいますか、それを発揮していただきたいということで、私自身は紹介議員になったということでございます。 　また、請願権というのは、憲法に保障された権利ということがありまして、この請願の趣旨が妥当なものといいますか、その趣旨に賛同するということもありますので、この請願権を生かすという意味で、紹介議員になったと、二つ理由がございます。
4700. 中西勇太副委員長#4700 / 10749
      ◆中西勇太副委員長　見られている限り、戻っていないクラスは見受けられないということなんですね。それはよかったです、すごく心配していたので。 　どうしても効率的になっちゃうと、残食が増えているというジレンマと、班をつくって楽しく食べましょうということの方向性がどうしても、てきぱき食べなさいと言ったほうが残食が減るかもしれないし、なかなか学校の先生方はジレンマを抱えながら頑張っておられると思うので、よかったです。ありがとうございます。 　給食の質のことは、無償化、無償化って進むと、親御さん、市民、国民は、お金を払っていないから、質に対して文句が言いにくいっていうような、提供されているものに文句が言えないというような立場になってしまうので、こういう場、市民の代表が集まる場や、お話しできる機会に、しっかり質は守っていかないといけないというのは伝えていかないといけない思ってますので、毎度言いますけども、よろしくお願いします。
4701. 柿原真生議員#4701 / 10749
      ◆柿原真生議員　おっしゃられるように、吹田市としては、行政指導をしていくという立場に変わりはないというふうに思っておりますが、この請願が、仮にこの後採択をされた場合、それが市長側に送られて、その請願の内容に沿って、どのような対応を取ったのかという措置の状況について、次の定例会に報告を頂くことになっております。 　そういう意味で、吹田市がもちろんきちんと指導はやっていただくというふうに思いますけれども、より指導の効果といいますか、それを発揮していただきたいということで、私自身は紹介議員になったということでございます。 　また、請願権というのは、憲法に保障された権利ということがありまして、この請願の趣旨が妥当なものといいますか、その趣旨に賛同するということもありますので、この請願権を生かすという意味で、紹介議員になったと、二つ理由がございます。
4702. 柿原真生議員#4702 / 10749
      ◆柿原真生議員　おっしゃられるように、吹田市としては、行政指導をしていくという立場に変わりはないというふうに思っておりますが、この請願が、仮にこの後採択をされた場合、それが市長側に送られて、その請願の内容に沿って、どのような対応を取ったのかという措置の状況について、次の定例会に報告を頂くことになっております。 　そういう意味で、吹田市がもちろんきちんと指導はやっていただくというふうに思いますけれども、より指導の効果といいますか、それを発揮していただきたいということで、私自身は紹介議員になったということでございます。 　また、請願権というのは、憲法に保障された権利ということがありまして、この請願の趣旨が妥当なものといいますか、その趣旨に賛同するということもありますので、この請願権を生かすという意味で、紹介議員になったと、二つ理由がございます。
4703. 中西勇太副委員長#4703 / 10749
      ◆中西勇太副委員長　見られている限り、戻っていないクラスは見受けられないということなんですね。それはよかったです、すごく心配していたので。 　どうしても効率的になっちゃうと、残食が増えているというジレンマと、班をつくって楽しく食べましょうということの方向性がどうしても、てきぱき食べなさいと言ったほうが残食が減るかもしれないし、なかなか学校の先生方はジレンマを抱えながら頑張っておられると思うので、よかったです。ありがとうございます。 　給食の質のことは、無償化、無償化って進むと、親御さん、市民、国民は、お金を払っていないから、質に対して文句が言いにくいっていうような、提供されているものに文句が言えないというような立場になってしまうので、こういう場、市民の代表が集まる場や、お話しできる機会に、しっかり質は守っていかないといけないというのは伝えていかないといけない思ってますので、毎度言いますけども、よろしくお願いします。
4704. 福永昌高企画財政室主幹#4704 / 10749
      ◎福永昌高企画財政室主幹　委員のおっしゃいますように、６行目の令和６年度（2024年度）63億7,131万2,000円、こちらが今、令和６年度（2024年度）の２月補正時点での繰入見込額なんですけれども、これが出納整理期間中にどれぐらい戻ってくるかというところかなと思います。 　それで過去５年程度を見ていますと、こちらが大体40億円程度は、例年、出納整理期間中に戻ってきている額になりますので、例年どおりと想定いたしますと、63億円から40億円を戻しますので、23億円程度の繰入れが発生してしまうのではないかというところなんですけれども、今年度の２月補正は例年と違うところがございまして、まず人事院勧告の影響額なんかが、例年であれば11月補正で見込まれる部分について、これが２月補正に載っております。 　また、様々な事業費における扶助費なんかの、例年であれば決算調整の際には減額補正されることが多いんですけれども、今年度は大きく増額補正するような費目がございまして、その辺、例年と違いまして、ちょっと不透明感が出ております。 　それでここら辺り、増額補正した分も、一定どこまで不用額が出てくるのかというところが不透明なところですので、例年40億円なんですけれども、もう少し返ってくるかなという辺りを今後見ていきたいところになっております。見通しとしましては、以上でございます。
4705. 福永昌高企画財政室主幹#4705 / 10749
      ◎福永昌高企画財政室主幹　委員のおっしゃいますように、６行目の令和６年度（2024年度）63億7,131万2,000円、こちらが今、令和６年度（2024年度）の２月補正時点での繰入見込額なんですけれども、これが出納整理期間中にどれぐらい戻ってくるかというところかなと思います。 　それで過去５年程度を見ていますと、こちらが大体40億円程度は、例年、出納整理期間中に戻ってきている額になりますので、例年どおりと想定いたしますと、63億円から40億円を戻しますので、23億円程度の繰入れが発生してしまうのではないかというところなんですけれども、今年度の２月補正は例年と違うところがございまして、まず人事院勧告の影響額なんかが、例年であれば11月補正で見込まれる部分について、これが２月補正に載っております。 　また、様々な事業費における扶助費なんかの、例年であれば決算調整の際には減額補正されることが多いんですけれども、今年度は大きく増額補正するような費目がございまして、その辺、例年と違いまして、ちょっと不透明感が出ております。 　それでここら辺り、増額補正した分も、一定どこまで不用額が出てくるのかというところが不透明なところですので、例年40億円なんですけれども、もう少し返ってくるかなという辺りを今後見ていきたいところになっております。見通しとしましては、以上でございます。
4706. 福永昌高企画財政室主幹#4706 / 10749
      ◎福永昌高企画財政室主幹　委員のおっしゃいますように、６行目の令和６年度（2024年度）63億7,131万2,000円、こちらが今、令和６年度（2024年度）の２月補正時点での繰入見込額なんですけれども、これが出納整理期間中にどれぐらい戻ってくるかというところかなと思います。 　それで過去５年程度を見ていますと、こちらが大体40億円程度は、例年、出納整理期間中に戻ってきている額になりますので、例年どおりと想定いたしますと、63億円から40億円を戻しますので、23億円程度の繰入れが発生してしまうのではないかというところなんですけれども、今年度の２月補正は例年と違うところがございまして、まず人事院勧告の影響額なんかが、例年であれば11月補正で見込まれる部分について、これが２月補正に載っております。 　また、様々な事業費における扶助費なんかの、例年であれば決算調整の際には減額補正されることが多いんですけれども、今年度は大きく増額補正するような費目がございまして、その辺、例年と違いまして、ちょっと不透明感が出ております。 　それでここら辺り、増額補正した分も、一定どこまで不用額が出てくるのかというところが不透明なところですので、例年40億円なんですけれども、もう少し返ってくるかなという辺りを今後見ていきたいところになっております。見通しとしましては、以上でございます。
4707. 梶川文代委員#4707 / 10749
      ◆梶川文代委員　これも御自分たちで決めてんのかどうか分からんけど、休館日もばらばらやし。桃山台が一番部屋数多いんかな、部屋数は多いけど、収容人数的に一番多いんは、藤白台とかが高野台になんのかなとか思ったりもするねんけど。物が違う、建物自体も違う、それをお任せする。だから次長、積算根拠を知らせてっていうことでね、ちょっと表に出しにくいところもあるかとは思うんですけど、事細かくねちねち聞いて教えてもらってるんです。 　これじゃ、ちょっと違うよなと。その施設に合ったもんじゃないよなと。やっぱりその施設、施設の中で、やはりそういう予算を立てるいうようなこともやってもらったほうが。本来、当事者がそれすべきやんか。 　ちなみにやけど、今回もあの管理経費の提案額っていうのは、これ決めたんはあなたたちでしょ。あなたたちでしょ言うたらおかしいけど。
4708. 梶川文代委員#4708 / 10749
      ◆梶川文代委員　過去に太陽光パネルを本庁舎でやったときの問題で、先に事業者のほうと話しとったというような、やっぱりそういったところもあるので。３者以外にもたくさんあるかなと思うので、どれぐらい手を挙げてくれるかというところもあるんやけど、あんまりそういうのを言うのはよろしくないというか、先に唾つけてるみたいに思われたら嫌でしょう、私らも見過ごせなくなるので。
4709. 梶川文代委員#4709 / 10749
      ◆梶川文代委員　過去に太陽光パネルを本庁舎でやったときの問題で、先に事業者のほうと話しとったというような、やっぱりそういったところもあるので。３者以外にもたくさんあるかなと思うので、どれぐらい手を挙げてくれるかというところもあるんやけど、あんまりそういうのを言うのはよろしくないというか、先に唾つけてるみたいに思われたら嫌でしょう、私らも見過ごせなくなるので。
4710. 中西勇太副委員長#4710 / 10749
      ◆中西勇太副委員長　見られている限り、戻っていないクラスは見受けられないということなんですね。それはよかったです、すごく心配していたので。 　どうしても効率的になっちゃうと、残食が増えているというジレンマと、班をつくって楽しく食べましょうということの方向性がどうしても、てきぱき食べなさいと言ったほうが残食が減るかもしれないし、なかなか学校の先生方はジレンマを抱えながら頑張っておられると思うので、よかったです。ありがとうございます。 　給食の質のことは、無償化、無償化って進むと、親御さん、市民、国民は、お金を払っていないから、質に対して文句が言いにくいっていうような、提供されているものに文句が言えないというような立場になってしまうので、こういう場、市民の代表が集まる場や、お話しできる機会に、しっかり質は守っていかないといけないというのは伝えていかないといけない思ってますので、毎度言いますけども、よろしくお願いします。
4711. 梶川文代委員#4711 / 10749
      ◆梶川文代委員　木、金は空いたままですか。だから、何で月、火、水だけなんかなって。バレー部の練習は木、金はないんですか。しかも、男子と女子で分かれていて男子が月、火で女子が水曜日ということやんか。それ以外の曜日って山田中学校のバレー部はどこで練習しているんかな。どうなんだろう。山田中学校の体育館ね、まだクーラーがついてへんねんね。そんなんもあるねんけど。
4712. 梶川文代委員#4712 / 10749
      ◆梶川文代委員　木、金は空いたままですか。だから、何で月、火、水だけなんかなって。バレー部の練習は木、金はないんですか。しかも、男子と女子で分かれていて男子が月、火で女子が水曜日ということやんか。それ以外の曜日って山田中学校のバレー部はどこで練習しているんかな。どうなんだろう。山田中学校の体育館ね、まだクーラーがついてへんねんね。そんなんもあるねんけど。
4713. 梶川文代委員#4713 / 10749
      ◆梶川文代委員　木、金は空いたままですか。だから、何で月、火、水だけなんかなって。バレー部の練習は木、金はないんですか。しかも、男子と女子で分かれていて男子が月、火で女子が水曜日ということやんか。それ以外の曜日って山田中学校のバレー部はどこで練習しているんかな。どうなんだろう。山田中学校の体育館ね、まだクーラーがついてへんねんね。そんなんもあるねんけど。
4714. 内田博也公園みどり室主幹#4714 / 10749
      ◎内田博也公園みどり室主幹　公園占用料につきましては、道路占用料と同様の性質のものであるため、以前から道路占用料に準じて金額を定めております。前回も令和５年４月の道路占用料の改定に合わせて改定を行っておりますので、今回も道路占用料の改定に合わせて、公園占用料の改定を行うものでございます。
4715. 梶川文代委員#4715 / 10749
      ◆梶川文代委員　これも御自分たちで決めてんのかどうか分からんけど、休館日もばらばらやし。桃山台が一番部屋数多いんかな、部屋数は多いけど、収容人数的に一番多いんは、藤白台とかが高野台になんのかなとか思ったりもするねんけど。物が違う、建物自体も違う、それをお任せする。だから次長、積算根拠を知らせてっていうことでね、ちょっと表に出しにくいところもあるかとは思うんですけど、事細かくねちねち聞いて教えてもらってるんです。 　これじゃ、ちょっと違うよなと。その施設に合ったもんじゃないよなと。やっぱりその施設、施設の中で、やはりそういう予算を立てるいうようなこともやってもらったほうが。本来、当事者がそれすべきやんか。 　ちなみにやけど、今回もあの管理経費の提案額っていうのは、これ決めたんはあなたたちでしょ。あなたたちでしょ言うたらおかしいけど。
4716. 梶川文代委員#4716 / 10749
      ◆梶川文代委員　これも御自分たちで決めてんのかどうか分からんけど、休館日もばらばらやし。桃山台が一番部屋数多いんかな、部屋数は多いけど、収容人数的に一番多いんは、藤白台とかが高野台になんのかなとか思ったりもするねんけど。物が違う、建物自体も違う、それをお任せする。だから次長、積算根拠を知らせてっていうことでね、ちょっと表に出しにくいところもあるかとは思うんですけど、事細かくねちねち聞いて教えてもらってるんです。 　これじゃ、ちょっと違うよなと。その施設に合ったもんじゃないよなと。やっぱりその施設、施設の中で、やはりそういう予算を立てるいうようなこともやってもらったほうが。本来、当事者がそれすべきやんか。 　ちなみにやけど、今回もあの管理経費の提案額っていうのは、これ決めたんはあなたたちでしょ。あなたたちでしょ言うたらおかしいけど。
4717. 玉井美樹子委員#4717 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　お願いしておきたいんですけど、ノウハウを伝えるとかじゃなくて、一緒にやりましょうって言って、こういうものを置きましょうっていうような具体策として、例えばこういうボードを置きましょうっていうふうに一緒に支援を広げてあげるとか、補助を広げてあげるとか、そういうノウハウを伝えたら、あとは頑張ってじゃなくて、一緒にやりましょうという姿勢を持っていただきたいと思いますので、よろしくお願いします。 　一旦置きます。
4718. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#4718 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　おっしゃるように手話通訳の派遣につきましては、福祉施策の一環というふうな位置づけもあろうかと思います。この間も、実際どのような制度があるのか、市民病院と連携するようなことができないかというふうな確認は、担当の福祉部にもこれまでさせていただいたようなところがございますので、具体的にこれからこうするということは、まだ持ち合わせていない状況ではございますけれども、必要に応じて、そういった事例の研究でありますとか、情報の共有は図ってまいりたいと考えております。
4719. 田中満明市民自治推進室参事#4719 / 10749
      ◎田中満明市民自治推進室参事　これはベースとなるのは、そもそも予算として御議決いただきまして、その範囲で申請の申出をいただきまして、結局、各運営委員会においては、その範囲内での提案額ということで私ども承っております。
4720. 玉井美樹子委員#4720 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　お願いしておきたいんですけど、ノウハウを伝えるとかじゃなくて、一緒にやりましょうって言って、こういうものを置きましょうっていうような具体策として、例えばこういうボードを置きましょうっていうふうに一緒に支援を広げてあげるとか、補助を広げてあげるとか、そういうノウハウを伝えたら、あとは頑張ってじゃなくて、一緒にやりましょうという姿勢を持っていただきたいと思いますので、よろしくお願いします。 　一旦置きます。
4721. 玉井美樹子委員#4721 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　お願いしておきたいんですけど、ノウハウを伝えるとかじゃなくて、一緒にやりましょうって言って、こういうものを置きましょうっていうような具体策として、例えばこういうボードを置きましょうっていうふうに一緒に支援を広げてあげるとか、補助を広げてあげるとか、そういうノウハウを伝えたら、あとは頑張ってじゃなくて、一緒にやりましょうという姿勢を持っていただきたいと思いますので、よろしくお願いします。 　一旦置きます。
4722. 後藤久美子委員#4722 / 10749
      ◆後藤久美子委員　追加で質問なんですけど。令和７年度の、がらっと変わっちゃうんですけど、事業別予算概要の中に、学務課さんが担当されている教育総務事業が、前年度と比べて1,300万円近く上がっている形になってて、恐らく委託料かなというところは見当がつくんですが。192ページです。前年度と比べて委託料という形で上がっているんですが、この背景というか、それについてちょっと説明をお願いいたします。
4723. 後藤久美子委員#4723 / 10749
      ◆後藤久美子委員　追加で質問なんですけど。令和７年度の、がらっと変わっちゃうんですけど、事業別予算概要の中に、学務課さんが担当されている教育総務事業が、前年度と比べて1,300万円近く上がっている形になってて、恐らく委託料かなというところは見当がつくんですが。192ページです。前年度と比べて委託料という形で上がっているんですが、この背景というか、それについてちょっと説明をお願いいたします。
4724. 後藤久美子委員#4724 / 10749
      ◆後藤久美子委員　追加で質問なんですけど。令和７年度の、がらっと変わっちゃうんですけど、事業別予算概要の中に、学務課さんが担当されている教育総務事業が、前年度と比べて1,300万円近く上がっている形になってて、恐らく委託料かなというところは見当がつくんですが。192ページです。前年度と比べて委託料という形で上がっているんですが、この背景というか、それについてちょっと説明をお願いいたします。
4725. 道澤宏行環境部長#4725 / 10749
      ◎道澤宏行環境部長　個別の相談ということではなくて、ＰＰＡ事業を初めてやるものですから、一般的なお話を会社とさせていただいてると御理解いただければと思ってます。あくまでも一般的なお話ということで、個別の事案ということではなくて、そういった仕組みであったり、制度設計についてお話をこれまでしてきているということでございます。アドバイスを頂いているということでございます。
4726. 石川勝委員#4726 / 10749
      ◆石川勝委員　よく理解できました。ありがとうございます。 　それでは、それを踏まえて、次に、担当部の方にお聞きしたいんですけども、都市計画法上は、容積率の199.5％が許容される地域だと思うんですけども、請願が150％を求めるということは、現行制度との整合性というか、市としてはどのように捉えているんですか。請願を出すという整合性です。都市計画法上許容されてるのに、請願出すという、この位置づけについて、市としてどう捉えているか、お考えをお聞かせいただけますか。
4727. 石川勝委員#4727 / 10749
      ◆石川勝委員　よく理解できました。ありがとうございます。 　それでは、それを踏まえて、次に、担当部の方にお聞きしたいんですけども、都市計画法上は、容積率の199.5％が許容される地域だと思うんですけども、請願が150％を求めるということは、現行制度との整合性というか、市としてはどのように捉えているんですか。請願を出すという整合性です。都市計画法上許容されてるのに、請願出すという、この位置づけについて、市としてどう捉えているか、お考えをお聞かせいただけますか。
4728. 石川勝委員#4728 / 10749
      ◆石川勝委員　よく理解できました。ありがとうございます。 　それでは、それを踏まえて、次に、担当部の方にお聞きしたいんですけども、都市計画法上は、容積率の199.5％が許容される地域だと思うんですけども、請願が150％を求めるということは、現行制度との整合性というか、市としてはどのように捉えているんですか。請願を出すという整合性です。都市計画法上許容されてるのに、請願出すという、この位置づけについて、市としてどう捉えているか、お考えをお聞かせいただけますか。
4729. 井口直美委員#4729 / 10749
      ◆井口直美委員　参考資料の36ページに、都市公園法第７条の２項に規定する社会福祉施設の金額が書いてあるんですが、吹田市の公園の中に社会福祉施設、保育園とか幼稚園とかも入るのかなと思うんですけど、それはあるんですか。あったら、どんなものがあるか教えてください。
4730. 井口直美委員#4730 / 10749
      ◆井口直美委員　参考資料の36ページに、都市公園法第７条の２項に規定する社会福祉施設の金額が書いてあるんですが、吹田市の公園の中に社会福祉施設、保育園とか幼稚園とかも入るのかなと思うんですけど、それはあるんですか。あったら、どんなものがあるか教えてください。
4731. 道澤宏行環境部長#4731 / 10749
      ◎道澤宏行環境部長　個別の相談ということではなくて、ＰＰＡ事業を初めてやるものですから、一般的なお話を会社とさせていただいてると御理解いただければと思ってます。あくまでも一般的なお話ということで、個別の事案ということではなくて、そういった仕組みであったり、制度設計についてお話をこれまでしてきているということでございます。アドバイスを頂いているということでございます。
4732. 道澤宏行環境部長#4732 / 10749
      ◎道澤宏行環境部長　個別の相談ということではなくて、ＰＰＡ事業を初めてやるものですから、一般的なお話を会社とさせていただいてると御理解いただければと思ってます。あくまでも一般的なお話ということで、個別の事案ということではなくて、そういった仕組みであったり、制度設計についてお話をこれまでしてきているということでございます。アドバイスを頂いているということでございます。
4733. 田中満明市民自治推進室参事#4733 / 10749
      ◎田中満明市民自治推進室参事　これはベースとなるのは、そもそも予算として御議決いただきまして、その範囲で申請の申出をいただきまして、結局、各運営委員会においては、その範囲内での提案額ということで私ども承っております。
4734. 今峰みちの行政経営部長#4734 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　まずは担当より御答弁申し上げます。 　予算執行上の認められた処理として、議決予算の趣旨を損なわない範囲で行っている流用につきましては、都度報告を要するものではないと考えてございます。
4735. 今峰みちの行政経営部長#4735 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　まずは担当より御答弁申し上げます。 　予算執行上の認められた処理として、議決予算の趣旨を損なわない範囲で行っている流用につきましては、都度報告を要するものではないと考えてございます。
4736. 塩見みゆき委員#4736 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　そうすると、大体、今おっしゃっていただいたような数字を入れると、令和７年度の残高といいますか、そこはどれぐらいと見込んでおられますか。
4737. 塩見みゆき委員#4737 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　そうすると、大体、今おっしゃっていただいたような数字を入れると、令和７年度の残高といいますか、そこはどれぐらいと見込んでおられますか。
4738. 塩見みゆき委員#4738 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　そうすると、大体、今おっしゃっていただいたような数字を入れると、令和７年度の残高といいますか、そこはどれぐらいと見込んでおられますか。
4739. 今峰みちの行政経営部長#4739 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　まずは担当より御答弁申し上げます。 　予算執行上の認められた処理として、議決予算の趣旨を損なわない範囲で行っている流用につきましては、都度報告を要するものではないと考えてございます。
4740. 渡辺翔吾教育未来創生室主査#4740 / 10749
      ◎渡辺翔吾教育未来創生室主査　当然、これまでも山田中学校自体で活動をしておりまして、他の部活とかぶるような曜日に旧山田第五小学校を御利用いただいていると、そういうふうにお聞きしております。
4741. 渡辺翔吾教育未来創生室主査#4741 / 10749
      ◎渡辺翔吾教育未来創生室主査　当然、これまでも山田中学校自体で活動をしておりまして、他の部活とかぶるような曜日に旧山田第五小学校を御利用いただいていると、そういうふうにお聞きしております。
4742. 渡辺翔吾教育未来創生室主査#4742 / 10749
      ◎渡辺翔吾教育未来創生室主査　当然、これまでも山田中学校自体で活動をしておりまして、他の部活とかぶるような曜日に旧山田第五小学校を御利用いただいていると、そういうふうにお聞きしております。
4743. 井口直美委員#4743 / 10749
      ◆井口直美委員　参考資料の36ページに、都市公園法第７条の２項に規定する社会福祉施設の金額が書いてあるんですが、吹田市の公園の中に社会福祉施設、保育園とか幼稚園とかも入るのかなと思うんですけど、それはあるんですか。あったら、どんなものがあるか教えてください。
4744. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#4744 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　おっしゃるように手話通訳の派遣につきましては、福祉施策の一環というふうな位置づけもあろうかと思います。この間も、実際どのような制度があるのか、市民病院と連携するようなことができないかというふうな確認は、担当の福祉部にもこれまでさせていただいたようなところがございますので、具体的にこれからこうするということは、まだ持ち合わせていない状況ではございますけれども、必要に応じて、そういった事例の研究でありますとか、情報の共有は図ってまいりたいと考えております。
4745. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#4745 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　おっしゃるように手話通訳の派遣につきましては、福祉施策の一環というふうな位置づけもあろうかと思います。この間も、実際どのような制度があるのか、市民病院と連携するようなことができないかというふうな確認は、担当の福祉部にもこれまでさせていただいたようなところがございますので、具体的にこれからこうするということは、まだ持ち合わせていない状況ではございますけれども、必要に応じて、そういった事例の研究でありますとか、情報の共有は図ってまいりたいと考えております。
4746. 田中満明市民自治推進室参事#4746 / 10749
      ◎田中満明市民自治推進室参事　これはベースとなるのは、そもそも予算として御議決いただきまして、その範囲で申請の申出をいただきまして、結局、各運営委員会においては、その範囲内での提案額ということで私ども承っております。
4747. 福永昌高企画財政室主幹#4747 / 10749
      ◎福永昌高企画財政室主幹　先ほどのところでいきますと、令和６年度の末残高、７行目のところが、今84.6億円となっておるんですけれども、ここが仮に繰入額40億円戻りましたと仮定するならば、124.6億円、これが次、右隣令和７年度の（１）の期首残高のところに参ります。ここが124.6億円でスタートという形になります。 　それで（３）のところの繰入額、当初の繰入れが今82.3億円というところになりますので、大体40億円強ぐらいが、当初予算における残高の見込額という形になってまいります。 　ただ、決算におきましては、当然令和７年度も決算調整で戻るところもありますし、また出納整理期間中に返ってくるというところも、例年あるかなというところでございます。
4748. 内田博也公園みどり室主幹#4748 / 10749
      ◎内田博也公園みどり室主幹　御質問の社会福祉施設というものの定義の中には保育所、老人福祉センター、障がい者福祉センターなどがありまして、この今回の社会福祉施設の中でいきますと、吹田市高野台にあります高野公園の中の保育所が１件該当しております。
4749. 内田博也公園みどり室主幹#4749 / 10749
      ◎内田博也公園みどり室主幹　御質問の社会福祉施設というものの定義の中には保育所、老人福祉センター、障がい者福祉センターなどがありまして、この今回の社会福祉施設の中でいきますと、吹田市高野台にあります高野公園の中の保育所が１件該当しております。
4750. 内田博也公園みどり室主幹#4750 / 10749
      ◎内田博也公園みどり室主幹　御質問の社会福祉施設というものの定義の中には保育所、老人福祉センター、障がい者福祉センターなどがありまして、この今回の社会福祉施設の中でいきますと、吹田市高野台にあります高野公園の中の保育所が１件該当しております。
4751. 森岡平学務課長代理#4751 / 10749
      ◎森岡平学務課長代理　予算額が増額している要因としましては、システムの改修が主な要因という形になっております。
4752. 森岡平学務課長代理#4752 / 10749
      ◎森岡平学務課長代理　予算額が増額している要因としましては、システムの改修が主な要因という形になっております。
4753. 森岡平学務課長代理#4753 / 10749
      ◎森岡平学務課長代理　予算額が増額している要因としましては、システムの改修が主な要因という形になっております。
4754. 梶川文代委員#4754 / 10749
      ◆梶川文代委員　いやだから、行政の予算額ですやん。だから決めたんは行政側やね、これ。
4755. 久保直子副委員長#4755 / 10749
      ◆久保直子副委員長　まず、障害者生活支援事業における指定特定相談支援事業普及促進事業補助金の要件緩和についての質問をいたします。 　この事業なんですけれども、新規契約者のサービス等利用計画案を作成されたら、１件当たり５万円を補助ということなんですが、計画を立てるということで、５万円を補助ということなんでしょうか。その後のフォローとか、計画を立てた後にまた面談をされたり、見直しをするという過程ってすごく大切だと思うんですが、計画を立てたら５万円補助ということの、詳しい内容を教えていただきたいと思います。
4756. 久保直子副委員長#4756 / 10749
      ◆久保直子副委員長　まず、障害者生活支援事業における指定特定相談支援事業普及促進事業補助金の要件緩和についての質問をいたします。 　この事業なんですけれども、新規契約者のサービス等利用計画案を作成されたら、１件当たり５万円を補助ということなんですが、計画を立てるということで、５万円を補助ということなんでしょうか。その後のフォローとか、計画を立てた後にまた面談をされたり、見直しをするという過程ってすごく大切だと思うんですが、計画を立てたら５万円補助ということの、詳しい内容を教えていただきたいと思います。
4757. 久保直子副委員長#4757 / 10749
      ◆久保直子副委員長　まず、障害者生活支援事業における指定特定相談支援事業普及促進事業補助金の要件緩和についての質問をいたします。 　この事業なんですけれども、新規契約者のサービス等利用計画案を作成されたら、１件当たり５万円を補助ということなんですが、計画を立てるということで、５万円を補助ということなんでしょうか。その後のフォローとか、計画を立てた後にまた面談をされたり、見直しをするという過程ってすごく大切だと思うんですが、計画を立てたら５万円補助ということの、詳しい内容を教えていただきたいと思います。
4758. 梶川文代委員#4758 / 10749
      ◆梶川文代委員　いやだから、行政の予算額ですやん。だから決めたんは行政側やね、これ。
4759. 梶川文代委員#4759 / 10749
      ◆梶川文代委員　今、山田中学校もエアコンがついていないから、暑いから、条件が一緒と言うたらおかしいけど、ただ山田中学校にエアコンがつき出したら、様子も状況も変わってくるのかな、山田中学校の中での取り合いがより激化するのかなと思ったりするし。当然、西山田中学校のこととかも考えていかなあかんやろうし、ほかにもいろいろあると思います。 　ただ、やっぱり一回、扉を開けているのでね、部活で使っていいよという。さっき野田委員が何回もくぎを刺してはったけど、あんたたちからもう使ったらあかんって言うたらあかんよみたいなところはあるのでね。やっぱりそれは、あるものはしっかり使えるようにちゃんとしてあげてもらいたいので、その整備は必ず必要やということを申し上げておきますね。 　あと、夜間関係とかについては、今どのような状況になっているんですか、利用状況とか。
4760. 木村博一計画調整室長#4760 / 10749
      ◎木村博一計画調整室長　そもそも委員のおっしゃるように、都市計画の用途地域上は、容積率200％と指定されておる地域でございます。 　一方で、この千里ニュータウンのまちづくり指針と申しますのは、平成16年に策定のほうさせていただきまして、その策定の経過につきましては、地域の方、それから、そこに今後開発を行うような事業者の方々、様々な御意見を頂きながら、一定、このニュータウンとして良好な住環境を守ってこられた、引き続きこの状況を保全していきたいという思いを込めまして、地域のルールとして定めたものでございます。 　当然、市としましても、良好な環境を守っていくというのは、やっぱり望むところでございますので、こういったものを吹田市のまちづくり指針として、公表のほうさせていただいております。 　委員おっしゃるとおり、指針でございますので、一定、拘束力というのはございません。ただ、地域のルールとして、やはり将来にわたってこの良好な住環境を継承していくという意味合いで守っていただきたいというものでございますので、結果的には、強制力のない行政指導という形にはとどまるんですけど、ルールに従っていただくように、こちらもできる限り要請させていただくものでございます。
4761. 木村博一計画調整室長#4761 / 10749
      ◎木村博一計画調整室長　そもそも委員のおっしゃるように、都市計画の用途地域上は、容積率200％と指定されておる地域でございます。 　一方で、この千里ニュータウンのまちづくり指針と申しますのは、平成16年に策定のほうさせていただきまして、その策定の経過につきましては、地域の方、それから、そこに今後開発を行うような事業者の方々、様々な御意見を頂きながら、一定、このニュータウンとして良好な住環境を守ってこられた、引き続きこの状況を保全していきたいという思いを込めまして、地域のルールとして定めたものでございます。 　当然、市としましても、良好な環境を守っていくというのは、やっぱり望むところでございますので、こういったものを吹田市のまちづくり指針として、公表のほうさせていただいております。 　委員おっしゃるとおり、指針でございますので、一定、拘束力というのはございません。ただ、地域のルールとして、やはり将来にわたってこの良好な住環境を継承していくという意味合いで守っていただきたいというものでございますので、結果的には、強制力のない行政指導という形にはとどまるんですけど、ルールに従っていただくように、こちらもできる限り要請させていただくものでございます。
4762. 木村博一計画調整室長#4762 / 10749
      ◎木村博一計画調整室長　そもそも委員のおっしゃるように、都市計画の用途地域上は、容積率200％と指定されておる地域でございます。 　一方で、この千里ニュータウンのまちづくり指針と申しますのは、平成16年に策定のほうさせていただきまして、その策定の経過につきましては、地域の方、それから、そこに今後開発を行うような事業者の方々、様々な御意見を頂きながら、一定、このニュータウンとして良好な住環境を守ってこられた、引き続きこの状況を保全していきたいという思いを込めまして、地域のルールとして定めたものでございます。 　当然、市としましても、良好な環境を守っていくというのは、やっぱり望むところでございますので、こういったものを吹田市のまちづくり指針として、公表のほうさせていただいております。 　委員おっしゃるとおり、指針でございますので、一定、拘束力というのはございません。ただ、地域のルールとして、やはり将来にわたってこの良好な住環境を継承していくという意味合いで守っていただきたいというものでございますので、結果的には、強制力のない行政指導という形にはとどまるんですけど、ルールに従っていただくように、こちらもできる限り要請させていただくものでございます。
4763. 梶川文代委員#4763 / 10749
      ◆梶川文代委員　今、山田中学校もエアコンがついていないから、暑いから、条件が一緒と言うたらおかしいけど、ただ山田中学校にエアコンがつき出したら、様子も状況も変わってくるのかな、山田中学校の中での取り合いがより激化するのかなと思ったりするし。当然、西山田中学校のこととかも考えていかなあかんやろうし、ほかにもいろいろあると思います。 　ただ、やっぱり一回、扉を開けているのでね、部活で使っていいよという。さっき野田委員が何回もくぎを刺してはったけど、あんたたちからもう使ったらあかんって言うたらあかんよみたいなところはあるのでね。やっぱりそれは、あるものはしっかり使えるようにちゃんとしてあげてもらいたいので、その整備は必ず必要やということを申し上げておきますね。 　あと、夜間関係とかについては、今どのような状況になっているんですか、利用状況とか。
4764. 梶川文代委員#4764 / 10749
      ◆梶川文代委員　今、山田中学校もエアコンがついていないから、暑いから、条件が一緒と言うたらおかしいけど、ただ山田中学校にエアコンがつき出したら、様子も状況も変わってくるのかな、山田中学校の中での取り合いがより激化するのかなと思ったりするし。当然、西山田中学校のこととかも考えていかなあかんやろうし、ほかにもいろいろあると思います。 　ただ、やっぱり一回、扉を開けているのでね、部活で使っていいよという。さっき野田委員が何回もくぎを刺してはったけど、あんたたちからもう使ったらあかんって言うたらあかんよみたいなところはあるのでね。やっぱりそれは、あるものはしっかり使えるようにちゃんとしてあげてもらいたいので、その整備は必ず必要やということを申し上げておきますね。 　あと、夜間関係とかについては、今どのような状況になっているんですか、利用状況とか。
4765. 春藤尚久副市長#4765 / 10749
      ◎春藤尚久副市長　本来、補正予算計上すべきものを流用対応することは、厳に慎まなければならないと考えております。また、予算にかかわらず、所管に対しては、必要に応じて議会へ丁寧な説明に努めるように指示しているところでございます。
4766. 梶川文代委員#4766 / 10749
      ◆梶川文代委員　積算能力がないというところを補っていただけているという部分あろうとは思うんやけど、自分たちで積算能力があればそれにこしたことはないので、さらに研さんしといてもらえたらと思います。 　あと、事業期間20年の予定で、先ほどの御答弁では20年後に撤去してもらうんやみたいなことを言うてはるんですけど、じゃあ、例えばその20年間の間、こちらの都合で撤去してもらうときは違約金を取られるとか、何かそんな感じになるんでしょうか。
4767. 梶川文代委員#4767 / 10749
      ◆梶川文代委員　積算能力がないというところを補っていただけているという部分あろうとは思うんやけど、自分たちで積算能力があればそれにこしたことはないので、さらに研さんしといてもらえたらと思います。 　あと、事業期間20年の予定で、先ほどの御答弁では20年後に撤去してもらうんやみたいなことを言うてはるんですけど、じゃあ、例えばその20年間の間、こちらの都合で撤去してもらうときは違約金を取られるとか、何かそんな感じになるんでしょうか。
4768. 福永昌高企画財政室主幹#4768 / 10749
      ◎福永昌高企画財政室主幹　先ほどのところでいきますと、令和６年度の末残高、７行目のところが、今84.6億円となっておるんですけれども、ここが仮に繰入額40億円戻りましたと仮定するならば、124.6億円、これが次、右隣令和７年度の（１）の期首残高のところに参ります。ここが124.6億円でスタートという形になります。 　それで（３）のところの繰入額、当初の繰入れが今82.3億円というところになりますので、大体40億円強ぐらいが、当初予算における残高の見込額という形になってまいります。 　ただ、決算におきましては、当然令和７年度も決算調整で戻るところもありますし、また出納整理期間中に返ってくるというところも、例年あるかなというところでございます。
4769. 福永昌高企画財政室主幹#4769 / 10749
      ◎福永昌高企画財政室主幹　先ほどのところでいきますと、令和６年度の末残高、７行目のところが、今84.6億円となっておるんですけれども、ここが仮に繰入額40億円戻りましたと仮定するならば、124.6億円、これが次、右隣令和７年度の（１）の期首残高のところに参ります。ここが124.6億円でスタートという形になります。 　それで（３）のところの繰入額、当初の繰入れが今82.3億円というところになりますので、大体40億円強ぐらいが、当初予算における残高の見込額という形になってまいります。 　ただ、決算におきましては、当然令和７年度も決算調整で戻るところもありますし、また出納整理期間中に返ってくるというところも、例年あるかなというところでございます。
4770. 梶川文代委員#4770 / 10749
      ◆梶川文代委員　積算能力がないというところを補っていただけているという部分あろうとは思うんやけど、自分たちで積算能力があればそれにこしたことはないので、さらに研さんしといてもらえたらと思います。 　あと、事業期間20年の予定で、先ほどの御答弁では20年後に撤去してもらうんやみたいなことを言うてはるんですけど、じゃあ、例えばその20年間の間、こちらの都合で撤去してもらうときは違約金を取られるとか、何かそんな感じになるんでしょうか。
4771. 五十川有香副委員長#4771 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　資料ありがとうございます。 　先ほど来、ほかの委員さんも指摘などされてますが、財務状況等ということで、損益計算書と各指標の実績の資料を頂いてます。 　平成30年度に新病院に移転をしたということですけれども、それからちょうど８年たっているという状況かなと思います。それを踏まえてですね、どのように分析をされているのか、お答えいただけますか。
4772. 五十川有香副委員長#4772 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　資料ありがとうございます。 　先ほど来、ほかの委員さんも指摘などされてますが、財務状況等ということで、損益計算書と各指標の実績の資料を頂いてます。 　平成30年度に新病院に移転をしたということですけれども、それからちょうど８年たっているという状況かなと思います。それを踏まえてですね、どのように分析をされているのか、お答えいただけますか。
4773. 五十川有香副委員長#4773 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　資料ありがとうございます。 　先ほど来、ほかの委員さんも指摘などされてますが、財務状況等ということで、損益計算書と各指標の実績の資料を頂いてます。 　平成30年度に新病院に移転をしたということですけれども、それからちょうど８年たっているという状況かなと思います。それを踏まえてですね、どのように分析をされているのか、お答えいただけますか。
4774. 春藤尚久副市長#4774 / 10749
      ◎春藤尚久副市長　本来、補正予算計上すべきものを流用対応することは、厳に慎まなければならないと考えております。また、予算にかかわらず、所管に対しては、必要に応じて議会へ丁寧な説明に努めるように指示しているところでございます。
4775. 春藤尚久副市長#4775 / 10749
      ◎春藤尚久副市長　本来、補正予算計上すべきものを流用対応することは、厳に慎まなければならないと考えております。また、予算にかかわらず、所管に対しては、必要に応じて議会へ丁寧な説明に努めるように指示しているところでございます。
4776. 梶川文代委員#4776 / 10749
      ◆梶川文代委員　いやだから、行政の予算額ですやん。だから決めたんは行政側やね、これ。
4777. 塩見みゆき委員#4777 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　いろいろまだ不確定な要素があるということではあるんですけれども、目標が総計では165億円は積み立てたいと、そこにはまだあれですけれども、一定100億円は残しておきたいというラインには、何とかなるのかなという感じかと思います。 　それで先ほどの委員もおっしゃっていましたけれども、確かに市もいろいろと、当初予算の規模も昨年度よりも大きくなっていますし、特に民生費も増えていると、そうやって努力はしていただいているとは思いながら、やはり先ほど部長も言われたように、市民生活がまだ、賃金アップとはいうものの物価高騰まで追いついていないというところで、非常にしんどい生活をしている市民がたくさんいると思うんです。 　それでそれなりに検討もされた予算にはなっていると思うんですが、財政調整基金というのは、災害時とかやはりそういう不測の事態に応えるために積み立てているという目的からすれば、もう少しここから繰入れをして、そういう物価高騰対策ができなかったかなというのは思います。 　先ほどの委員と同じ答弁になってしまうのかもしれませんけれども、やはり市民にとって必要な、その市民サービスなり事業なりという、市からすれば出るものがどれぐらい必要なのかという、そこを基準に予算を立てるというのが、私は自治体の本来の予算の立て方じゃないかなと思うんです。 　結局、市民生活が大変になって、家計が冷え切ってくると、それがひいては自治体にも影響が出てくるといいますか、税収が下がったりとか、逆に困っている人がいたらさらにそれを支援しなきゃいけない、一方での支出が増えるとか、そういうことがあると思うので、何か支給的にお金を渡すとかということではなく、いろいろな制度の対象になる基準を少し引き上げて、恩恵を受ける市民を増やして、それで市民の家計の中から出る分をちょっと抑えて、生活を支援していくみたいな、何かそういうことが、いろいろ見渡したら市の中にはあるんじゃないかなと思います。 　代表質問では就学援助の基準は生保の1.2から1.3に引き上げたら、対象者が増えて、その分その対象になる方は、家計の支出で出る部分がちょっと補えるというような、ささやかかもしれませんけれどもそういう支援をしていくことによって市民を支えたら、大事にならないで何とか生活をしていただける、そういう考え方で言うと、市民に必要な支出分がどれぐらいで、それに合わせて市が予算を組むみたいな、そういう考え方は私は必要だと思うんですけれどもどうですか。
4778. 野口修史障がい福祉室主査#4778 / 10749
      ◎野口修史障がい福祉室主査　補助金の要件といたしましては、計画案の作成をしたらという要件にはさせていただいているんですが、そもそも利用者のほうから申請がありまして、サービス等利用計画案を作成いただいて、その上で支給決定といいまして、サービスの利用を市が認める。その後、事業所の方が、実際にヘルパーさんであるとか通所のサービスを実施をしていただくというような流れになります。 　その中で相談員の仕事としましては、定期的なモニタリングとかをして、事業所とか利用者御本人にお話を伺いに行くというのは、そもそも制度の中で相談支援専門員のお仕事として担っていただいているところがございますので、その部分につきましては、相談支援専門員のそもそものお仕事としてあるのかなと思っております。 　この事業の目的といたしましては、その相談員の方が一人でも増えるようにというところを目的といたしておりますので、まず要件といたしましては、導入のところのサービス等利用計画案の作成というところを要件としているところでございます。
4779. 野口修史障がい福祉室主査#4779 / 10749
      ◎野口修史障がい福祉室主査　補助金の要件といたしましては、計画案の作成をしたらという要件にはさせていただいているんですが、そもそも利用者のほうから申請がありまして、サービス等利用計画案を作成いただいて、その上で支給決定といいまして、サービスの利用を市が認める。その後、事業所の方が、実際にヘルパーさんであるとか通所のサービスを実施をしていただくというような流れになります。 　その中で相談員の仕事としましては、定期的なモニタリングとかをして、事業所とか利用者御本人にお話を伺いに行くというのは、そもそも制度の中で相談支援専門員のお仕事として担っていただいているところがございますので、その部分につきましては、相談支援専門員のそもそものお仕事としてあるのかなと思っております。 　この事業の目的といたしましては、その相談員の方が一人でも増えるようにというところを目的といたしておりますので、まず要件といたしましては、導入のところのサービス等利用計画案の作成というところを要件としているところでございます。
4780. 五十川有香委員#4780 / 10749
      ◆五十川有香委員　しっかりとその指示が反映しているかというところですね。 　次、行きます。 　さきの質問とも関連はしますが、資料として頂きました単独随意契約等において、担当の方々はこれまでも経緯等を含めて、どこまで現場を御存じなのかと感じることも多々ありました。事業の廃止や新規、拡充をするにも、これまでの経緯や経過、そして現状等も徹底的に情報集積を行った上での新規事業、拡充、縮小、廃止があってしかりと考えます。 　また、監査委員の意見からも、同じような事業を複数部が行っているとの御指摘もありました。これだけ人事異動が多い中で、各事業の実態を、職員の経験等に頼るのではなく、庁内全体として常に情報集積していく仕組みが必要と考えますが、その点はいかがでしょうか。
4781. 五十川有香委員#4781 / 10749
      ◆五十川有香委員　しっかりとその指示が反映しているかというところですね。 　次、行きます。 　さきの質問とも関連はしますが、資料として頂きました単独随意契約等において、担当の方々はこれまでも経緯等を含めて、どこまで現場を御存じなのかと感じることも多々ありました。事業の廃止や新規、拡充をするにも、これまでの経緯や経過、そして現状等も徹底的に情報集積を行った上での新規事業、拡充、縮小、廃止があってしかりと考えます。 　また、監査委員の意見からも、同じような事業を複数部が行っているとの御指摘もありました。これだけ人事異動が多い中で、各事業の実態を、職員の経験等に頼るのではなく、庁内全体として常に情報集積していく仕組みが必要と考えますが、その点はいかがでしょうか。
4782. 五十川有香委員#4782 / 10749
      ◆五十川有香委員　しっかりとその指示が反映しているかというところですね。 　次、行きます。 　さきの質問とも関連はしますが、資料として頂きました単独随意契約等において、担当の方々はこれまでも経緯等を含めて、どこまで現場を御存じなのかと感じることも多々ありました。事業の廃止や新規、拡充をするにも、これまでの経緯や経過、そして現状等も徹底的に情報集積を行った上での新規事業、拡充、縮小、廃止があってしかりと考えます。 　また、監査委員の意見からも、同じような事業を複数部が行っているとの御指摘もありました。これだけ人事異動が多い中で、各事業の実態を、職員の経験等に頼るのではなく、庁内全体として常に情報集積していく仕組みが必要と考えますが、その点はいかがでしょうか。
4783. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#4783 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　市民病院の財務状況でございますが、おっしゃるとおり、まずは市民病院の移転ということが一つ大きかったかなと考えております。 　当初の見込みから予定どおりのものと、そうでないものがあろうかと思います。まず、予定どおりのものといたしましては、病院の移転に伴いまして必要であった医療機器の購入に要するような長期借入金の費用等が、令和５年度までは続くというふうな見通しを持っておりましたので、こちらは計画的に償還を続けているところではございますが、一方で予定どおりにいかなかったものといたしましては、やはりコロナの影響というものが大きかったかなというふうに考えております。 　もともとの目標にしていた病床稼働率に至らないというふうなところもありまして、また病床の制限などがかかって稼働率が低迷したようなところでありますとか、また、昨今の物価高騰でありますとか、光熱水費の増加に伴いまして、なかなか支出が厳しいような状況であったと考えております。 　そのような中でも手術件数でありますとか、外来の化学療法の件数の増加など、診療の単価の向上というのを努力はしてきたところではございますが、収入が支出に追いつかず厳しい状況が続いているものと、現状としては分析しております。
4784. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#4784 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　市民病院の財務状況でございますが、おっしゃるとおり、まずは市民病院の移転ということが一つ大きかったかなと考えております。 　当初の見込みから予定どおりのものと、そうでないものがあろうかと思います。まず、予定どおりのものといたしましては、病院の移転に伴いまして必要であった医療機器の購入に要するような長期借入金の費用等が、令和５年度までは続くというふうな見通しを持っておりましたので、こちらは計画的に償還を続けているところではございますが、一方で予定どおりにいかなかったものといたしましては、やはりコロナの影響というものが大きかったかなというふうに考えております。 　もともとの目標にしていた病床稼働率に至らないというふうなところもありまして、また病床の制限などがかかって稼働率が低迷したようなところでありますとか、また、昨今の物価高騰でありますとか、光熱水費の増加に伴いまして、なかなか支出が厳しいような状況であったと考えております。 　そのような中でも手術件数でありますとか、外来の化学療法の件数の増加など、診療の単価の向上というのを努力はしてきたところではございますが、収入が支出に追いつかず厳しい状況が続いているものと、現状としては分析しております。
4785. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#4785 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　市民病院の財務状況でございますが、おっしゃるとおり、まずは市民病院の移転ということが一つ大きかったかなと考えております。 　当初の見込みから予定どおりのものと、そうでないものがあろうかと思います。まず、予定どおりのものといたしましては、病院の移転に伴いまして必要であった医療機器の購入に要するような長期借入金の費用等が、令和５年度までは続くというふうな見通しを持っておりましたので、こちらは計画的に償還を続けているところではございますが、一方で予定どおりにいかなかったものといたしましては、やはりコロナの影響というものが大きかったかなというふうに考えております。 　もともとの目標にしていた病床稼働率に至らないというふうなところもありまして、また病床の制限などがかかって稼働率が低迷したようなところでありますとか、また、昨今の物価高騰でありますとか、光熱水費の増加に伴いまして、なかなか支出が厳しいような状況であったと考えております。 　そのような中でも手術件数でありますとか、外来の化学療法の件数の増加など、診療の単価の向上というのを努力はしてきたところではございますが、収入が支出に追いつかず厳しい状況が続いているものと、現状としては分析しております。
4786. 塩見みゆき委員#4786 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　いろいろまだ不確定な要素があるということではあるんですけれども、目標が総計では165億円は積み立てたいと、そこにはまだあれですけれども、一定100億円は残しておきたいというラインには、何とかなるのかなという感じかと思います。 　それで先ほどの委員もおっしゃっていましたけれども、確かに市もいろいろと、当初予算の規模も昨年度よりも大きくなっていますし、特に民生費も増えていると、そうやって努力はしていただいているとは思いながら、やはり先ほど部長も言われたように、市民生活がまだ、賃金アップとはいうものの物価高騰まで追いついていないというところで、非常にしんどい生活をしている市民がたくさんいると思うんです。 　それでそれなりに検討もされた予算にはなっていると思うんですが、財政調整基金というのは、災害時とかやはりそういう不測の事態に応えるために積み立てているという目的からすれば、もう少しここから繰入れをして、そういう物価高騰対策ができなかったかなというのは思います。 　先ほどの委員と同じ答弁になってしまうのかもしれませんけれども、やはり市民にとって必要な、その市民サービスなり事業なりという、市からすれば出るものがどれぐらい必要なのかという、そこを基準に予算を立てるというのが、私は自治体の本来の予算の立て方じゃないかなと思うんです。 　結局、市民生活が大変になって、家計が冷え切ってくると、それがひいては自治体にも影響が出てくるといいますか、税収が下がったりとか、逆に困っている人がいたらさらにそれを支援しなきゃいけない、一方での支出が増えるとか、そういうことがあると思うので、何か支給的にお金を渡すとかということではなく、いろいろな制度の対象になる基準を少し引き上げて、恩恵を受ける市民を増やして、それで市民の家計の中から出る分をちょっと抑えて、生活を支援していくみたいな、何かそういうことが、いろいろ見渡したら市の中にはあるんじゃないかなと思います。 　代表質問では就学援助の基準は生保の1.2から1.3に引き上げたら、対象者が増えて、その分その対象になる方は、家計の支出で出る部分がちょっと補えるというような、ささやかかもしれませんけれどもそういう支援をしていくことによって市民を支えたら、大事にならないで何とか生活をしていただける、そういう考え方で言うと、市民に必要な支出分がどれぐらいで、それに合わせて市が予算を組むみたいな、そういう考え方は私は必要だと思うんですけれどもどうですか。
4787. 塩見みゆき委員#4787 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　いろいろまだ不確定な要素があるということではあるんですけれども、目標が総計では165億円は積み立てたいと、そこにはまだあれですけれども、一定100億円は残しておきたいというラインには、何とかなるのかなという感じかと思います。 　それで先ほどの委員もおっしゃっていましたけれども、確かに市もいろいろと、当初予算の規模も昨年度よりも大きくなっていますし、特に民生費も増えていると、そうやって努力はしていただいているとは思いながら、やはり先ほど部長も言われたように、市民生活がまだ、賃金アップとはいうものの物価高騰まで追いついていないというところで、非常にしんどい生活をしている市民がたくさんいると思うんです。 　それでそれなりに検討もされた予算にはなっていると思うんですが、財政調整基金というのは、災害時とかやはりそういう不測の事態に応えるために積み立てているという目的からすれば、もう少しここから繰入れをして、そういう物価高騰対策ができなかったかなというのは思います。 　先ほどの委員と同じ答弁になってしまうのかもしれませんけれども、やはり市民にとって必要な、その市民サービスなり事業なりという、市からすれば出るものがどれぐらい必要なのかという、そこを基準に予算を立てるというのが、私は自治体の本来の予算の立て方じゃないかなと思うんです。 　結局、市民生活が大変になって、家計が冷え切ってくると、それがひいては自治体にも影響が出てくるといいますか、税収が下がったりとか、逆に困っている人がいたらさらにそれを支援しなきゃいけない、一方での支出が増えるとか、そういうことがあると思うので、何か支給的にお金を渡すとかということではなく、いろいろな制度の対象になる基準を少し引き上げて、恩恵を受ける市民を増やして、それで市民の家計の中から出る分をちょっと抑えて、生活を支援していくみたいな、何かそういうことが、いろいろ見渡したら市の中にはあるんじゃないかなと思います。 　代表質問では就学援助の基準は生保の1.2から1.3に引き上げたら、対象者が増えて、その分その対象になる方は、家計の支出で出る部分がちょっと補えるというような、ささやかかもしれませんけれどもそういう支援をしていくことによって市民を支えたら、大事にならないで何とか生活をしていただける、そういう考え方で言うと、市民に必要な支出分がどれぐらいで、それに合わせて市が予算を組むみたいな、そういう考え方は私は必要だと思うんですけれどもどうですか。
4788. 石川勝委員#4788 / 10749
      ◆石川勝委員　ということは、当時、指針が策定されたとき以降、こういった請願が上がるだろうということは、当然想定されるわけでありまして、請願が当然上がるだろうということをもう前提の上で、この指針というのは策定されたという認識を今でもされているということで問題ないですか。
4789. 石川勝委員#4789 / 10749
      ◆石川勝委員　ということは、当時、指針が策定されたとき以降、こういった請願が上がるだろうということは、当然想定されるわけでありまして、請願が当然上がるだろうということをもう前提の上で、この指針というのは策定されたという認識を今でもされているということで問題ないですか。
4790. 石川勝委員#4790 / 10749
      ◆石川勝委員　ということは、当時、指針が策定されたとき以降、こういった請願が上がるだろうということは、当然想定されるわけでありまして、請願が当然上がるだろうということをもう前提の上で、この指針というのは策定されたという認識を今でもされているということで問題ないですか。
4791. 井口直美委員#4791 / 10749
      ◆井口直美委員　分かりました。高野台の保育所が１件あると。ということは、この金額掛ける平米数を毎月払っていただいてるということですね。
4792. 後藤久美子委員#4792 / 10749
      ◆後藤久美子委員　システムの改修というのは、どういったものなんですか。
4793. 後藤久美子委員#4793 / 10749
      ◆後藤久美子委員　システムの改修というのは、どういったものなんですか。
4794. 後藤久美子委員#4794 / 10749
      ◆後藤久美子委員　システムの改修というのは、どういったものなんですか。
4795. 松山祐哉教育未来創生室参事#4795 / 10749
      ◎松山祐哉教育未来創生室参事　夜間につきましては、学校開放というところで地域の方に使っていただいております。一月単位で利用の希望を頂いておりまして、４月以降については、基本的には毎日使っていただいている状況でございます。
4796. 田中満明市民自治推進室参事#4796 / 10749
      ◎田中満明市民自治推進室参事　委員おっしゃるとおり、そもそものこの金額の設定は行政側となります。
4797. 田中満明市民自治推進室参事#4797 / 10749
      ◎田中満明市民自治推進室参事　委員おっしゃるとおり、そもそものこの金額の設定は行政側となります。
4798. 田中満明市民自治推進室参事#4798 / 10749
      ◎田中満明市民自治推進室参事　委員おっしゃるとおり、そもそものこの金額の設定は行政側となります。
4799. 松山祐哉教育未来創生室参事#4799 / 10749
      ◎松山祐哉教育未来創生室参事　夜間につきましては、学校開放というところで地域の方に使っていただいております。一月単位で利用の希望を頂いておりまして、４月以降については、基本的には毎日使っていただいている状況でございます。
4800. 松山祐哉教育未来創生室参事#4800 / 10749
      ◎松山祐哉教育未来創生室参事　夜間につきましては、学校開放というところで地域の方に使っていただいております。一月単位で利用の希望を頂いておりまして、４月以降については、基本的には毎日使っていただいている状況でございます。
4801. 井口直美委員#4801 / 10749
      ◆井口直美委員　分かりました。高野台の保育所が１件あると。ということは、この金額掛ける平米数を毎月払っていただいてるということですね。
4802. 井口直美委員#4802 / 10749
      ◆井口直美委員　分かりました。高野台の保育所が１件あると。ということは、この金額掛ける平米数を毎月払っていただいてるということですね。
4803. 圓谷孝弘環境政策室主査#4803 / 10749
      ◎圓谷孝弘環境政策室主査　20年間の間に一時的に撤去となりますと、費用がやはりかかります。その費用につきましては、当初想定はしていないので、新たな費用をどちらが持つかというところで基本的にはそれが違約金という印象になるかもしれませんが、そういった費用が必要になります。 　それと、その撤去している期間の発電がなくなってしまいますので、その分事業者の収入も減ってしまいますので、そういった観点でいうと違約金を設定しているケースもございます。
4804. 圓谷孝弘環境政策室主査#4804 / 10749
      ◎圓谷孝弘環境政策室主査　20年間の間に一時的に撤去となりますと、費用がやはりかかります。その費用につきましては、当初想定はしていないので、新たな費用をどちらが持つかというところで基本的にはそれが違約金という印象になるかもしれませんが、そういった費用が必要になります。 　それと、その撤去している期間の発電がなくなってしまいますので、その分事業者の収入も減ってしまいますので、そういった観点でいうと違約金を設定しているケースもございます。
4805. 圓谷孝弘環境政策室主査#4805 / 10749
      ◎圓谷孝弘環境政策室主査　20年間の間に一時的に撤去となりますと、費用がやはりかかります。その費用につきましては、当初想定はしていないので、新たな費用をどちらが持つかというところで基本的にはそれが違約金という印象になるかもしれませんが、そういった費用が必要になります。 　それと、その撤去している期間の発電がなくなってしまいますので、その分事業者の収入も減ってしまいますので、そういった観点でいうと違約金を設定しているケースもございます。
4806. 野口修史障がい福祉室主査#4806 / 10749
      ◎野口修史障がい福祉室主査　補助金の要件といたしましては、計画案の作成をしたらという要件にはさせていただいているんですが、そもそも利用者のほうから申請がありまして、サービス等利用計画案を作成いただいて、その上で支給決定といいまして、サービスの利用を市が認める。その後、事業所の方が、実際にヘルパーさんであるとか通所のサービスを実施をしていただくというような流れになります。 　その中で相談員の仕事としましては、定期的なモニタリングとかをして、事業所とか利用者御本人にお話を伺いに行くというのは、そもそも制度の中で相談支援専門員のお仕事として担っていただいているところがございますので、その部分につきましては、相談支援専門員のそもそものお仕事としてあるのかなと思っております。 　この事業の目的といたしましては、その相談員の方が一人でも増えるようにというところを目的といたしておりますので、まず要件といたしましては、導入のところのサービス等利用計画案の作成というところを要件としているところでございます。
4807. 久保直子副委員長#4807 / 10749
      ◆久保直子副委員長　人員確保のための補助金であるということの理解でよろしいんでしょうかね。それだけではないですけど、そういうことが主にあると理解しました。 　初任者研修の受講料は全額補助ということなんですけれども、受講料は幾らぐらいで、どこで初任者研修を受けることになっているんでしょうか。
4808. 久保直子副委員長#4808 / 10749
      ◆久保直子副委員長　人員確保のための補助金であるということの理解でよろしいんでしょうかね。それだけではないですけど、そういうことが主にあると理解しました。 　初任者研修の受講料は全額補助ということなんですけれども、受講料は幾らぐらいで、どこで初任者研修を受けることになっているんでしょうか。
4809. 久保直子副委員長#4809 / 10749
      ◆久保直子副委員長　人員確保のための補助金であるということの理解でよろしいんでしょうかね。それだけではないですけど、そういうことが主にあると理解しました。 　初任者研修の受講料は全額補助ということなんですけれども、受講料は幾らぐらいで、どこで初任者研修を受けることになっているんでしょうか。
4810. 梶川文代委員#4810 / 10749
      ◆梶川文代委員　これコミセンもやけど、コミセンなんかやったら、千一と内本町コミセン、千里山とは違う金額とかになってんねんけど、これもえらい雑やなとか思うねんけど。やっぱりその施設、その施設で提案してもらうような、そういういわゆる積算能力的なものも持っていただける、そういうことをその地域中心としたその運営委員会でやってくださいよと。やっぱり能力と意識とスキルアップ、そういったこともちゃんとしていったほうがいいと思うので。 　これね、年明け１月１日から始まる取適法にも引っかかってくんねん、一方的な代金決定の禁止。これ、禁止事項に抵触もしてくるので、それはちゃんと考えていかなあかんっていうのと、５年間分はもうこういう形でこうすると。これもだから、指定管理者制度そのものの問題点的なものもあるとは思うねんけど、５年後のことを予言できる人、この中にいますか、手挙げてよ。要はね、５年後のことが分からないのに、５年間分決定するってすごいリスキーなんよ。自民党さんと維新さんも連立組んで、物価高騰の対策とかしてくれはるんやね、これね。ほな５年後、物価下がるかもしれへんやん。なら、どないすんのとか。 　人件費が下がったら、ほんま連合とか怒ってくるとは思うねんけど、要は物価を上回る賃金上昇は絶対見ていかなあかんというのは、それはあんねんけどね。もしかしたら、はたまたやけど、その５年後、いつまでも戦争が終わらんで、いつまでも物価上がって、もっともっとひどい値上がりになってるかもしれへんやんいうようなところでやねんけど。 　ただ、今回も前回の指定管理料と比べたら、随分どっと。これ、何パーセントアップにしているんやったっけ。
4811. 梶川文代委員#4811 / 10749
      ◆梶川文代委員　これコミセンもやけど、コミセンなんかやったら、千一と内本町コミセン、千里山とは違う金額とかになってんねんけど、これもえらい雑やなとか思うねんけど。やっぱりその施設、その施設で提案してもらうような、そういういわゆる積算能力的なものも持っていただける、そういうことをその地域中心としたその運営委員会でやってくださいよと。やっぱり能力と意識とスキルアップ、そういったこともちゃんとしていったほうがいいと思うので。 　これね、年明け１月１日から始まる取適法にも引っかかってくんねん、一方的な代金決定の禁止。これ、禁止事項に抵触もしてくるので、それはちゃんと考えていかなあかんっていうのと、５年間分はもうこういう形でこうすると。これもだから、指定管理者制度そのものの問題点的なものもあるとは思うねんけど、５年後のことを予言できる人、この中にいますか、手挙げてよ。要はね、５年後のことが分からないのに、５年間分決定するってすごいリスキーなんよ。自民党さんと維新さんも連立組んで、物価高騰の対策とかしてくれはるんやね、これね。ほな５年後、物価下がるかもしれへんやん。なら、どないすんのとか。 　人件費が下がったら、ほんま連合とか怒ってくるとは思うねんけど、要は物価を上回る賃金上昇は絶対見ていかなあかんというのは、それはあんねんけどね。もしかしたら、はたまたやけど、その５年後、いつまでも戦争が終わらんで、いつまでも物価上がって、もっともっとひどい値上がりになってるかもしれへんやんいうようなところでやねんけど。 　ただ、今回も前回の指定管理料と比べたら、随分どっと。これ、何パーセントアップにしているんやったっけ。
4812. 梶川文代委員#4812 / 10749
      ◆梶川文代委員　これコミセンもやけど、コミセンなんかやったら、千一と内本町コミセン、千里山とは違う金額とかになってんねんけど、これもえらい雑やなとか思うねんけど。やっぱりその施設、その施設で提案してもらうような、そういういわゆる積算能力的なものも持っていただける、そういうことをその地域中心としたその運営委員会でやってくださいよと。やっぱり能力と意識とスキルアップ、そういったこともちゃんとしていったほうがいいと思うので。 　これね、年明け１月１日から始まる取適法にも引っかかってくんねん、一方的な代金決定の禁止。これ、禁止事項に抵触もしてくるので、それはちゃんと考えていかなあかんっていうのと、５年間分はもうこういう形でこうすると。これもだから、指定管理者制度そのものの問題点的なものもあるとは思うねんけど、５年後のことを予言できる人、この中にいますか、手挙げてよ。要はね、５年後のことが分からないのに、５年間分決定するってすごいリスキーなんよ。自民党さんと維新さんも連立組んで、物価高騰の対策とかしてくれはるんやね、これね。ほな５年後、物価下がるかもしれへんやん。なら、どないすんのとか。 　人件費が下がったら、ほんま連合とか怒ってくるとは思うねんけど、要は物価を上回る賃金上昇は絶対見ていかなあかんというのは、それはあんねんけどね。もしかしたら、はたまたやけど、その５年後、いつまでも戦争が終わらんで、いつまでも物価上がって、もっともっとひどい値上がりになってるかもしれへんやんいうようなところでやねんけど。 　ただ、今回も前回の指定管理料と比べたら、随分どっと。これ、何パーセントアップにしているんやったっけ。
4813. 梶川文代委員#4813 / 10749
      ◆梶川文代委員　46施設調査して、一応31施設にはつけれそうで今回、二中と千三小をモデルみたいな形で進めていくと議案参考資料にも載っているんやけど。ただその31施設の中で見ていたら、校舎が建ってからの年数、言うたら後期高齢者を超えるような、20年たったらもう校舎もかなり老朽化していくやろなと。場所的なものも体育館やったら意味ない、校舎にというふうには聞いてるんやけど。 　でも、20年間建て替えできないとなると、公共施設の最適化の個別計画とも整合性が合わないのかなと思うんやけど。20年たったらもう私ら生きてるかどうか分からへんけど、私の歳を超えてる校舎もあるので、中には。やっぱり20年間動かされへんイコール建て替えもできない、建て替えしようと思ったら違約金を払わないといけない、そういうのがあらかじめ分かっていてみたいなのはいかがなものかと思う。 　今回は２校をモデルで走ると言うてはりますけど、残り29のうちの大半が学校なので、その辺り的なものも検討とかしているのかしら、これまで。資産経営室が立てている計画との整合性とかも調整しているのかな。
4814. 森岡平学務課長代理#4814 / 10749
      ◎森岡平学務課長代理　システムの改修といいますのは、大きく３本ございまして、吹田市の学務課システムを置いているサーバー更新に対するシステムの対応といいますのが１件。特別支援教育就学奨励費の補助金の算定方法が変わることに対するシステムの改修というのと、吹田市の情報システム共通基盤というものがあるんですけれども、そこから学務課のシステムに取り込むシステムというのがあるんですけれども、そこの共通基盤システムというのがガバメントクラウドのほうに移ってしまいますので、そういったシステムが移行した後の対応という形で、システム改修を令和７年度は予定しております。
4815. 森岡平学務課長代理#4815 / 10749
      ◎森岡平学務課長代理　システムの改修といいますのは、大きく３本ございまして、吹田市の学務課システムを置いているサーバー更新に対するシステムの対応といいますのが１件。特別支援教育就学奨励費の補助金の算定方法が変わることに対するシステムの改修というのと、吹田市の情報システム共通基盤というものがあるんですけれども、そこから学務課のシステムに取り込むシステムというのがあるんですけれども、そこの共通基盤システムというのがガバメントクラウドのほうに移ってしまいますので、そういったシステムが移行した後の対応という形で、システム改修を令和７年度は予定しております。
4816. 梶川文代委員#4816 / 10749
      ◆梶川文代委員　46施設調査して、一応31施設にはつけれそうで今回、二中と千三小をモデルみたいな形で進めていくと議案参考資料にも載っているんやけど。ただその31施設の中で見ていたら、校舎が建ってからの年数、言うたら後期高齢者を超えるような、20年たったらもう校舎もかなり老朽化していくやろなと。場所的なものも体育館やったら意味ない、校舎にというふうには聞いてるんやけど。 　でも、20年間建て替えできないとなると、公共施設の最適化の個別計画とも整合性が合わないのかなと思うんやけど。20年たったらもう私ら生きてるかどうか分からへんけど、私の歳を超えてる校舎もあるので、中には。やっぱり20年間動かされへんイコール建て替えもできない、建て替えしようと思ったら違約金を払わないといけない、そういうのがあらかじめ分かっていてみたいなのはいかがなものかと思う。 　今回は２校をモデルで走ると言うてはりますけど、残り29のうちの大半が学校なので、その辺り的なものも検討とかしているのかしら、これまで。資産経営室が立てている計画との整合性とかも調整しているのかな。
4817. 森岡平学務課長代理#4817 / 10749
      ◎森岡平学務課長代理　システムの改修といいますのは、大きく３本ございまして、吹田市の学務課システムを置いているサーバー更新に対するシステムの対応といいますのが１件。特別支援教育就学奨励費の補助金の算定方法が変わることに対するシステムの改修というのと、吹田市の情報システム共通基盤というものがあるんですけれども、そこから学務課のシステムに取り込むシステムというのがあるんですけれども、そこの共通基盤システムというのがガバメントクラウドのほうに移ってしまいますので、そういったシステムが移行した後の対応という形で、システム改修を令和７年度は予定しております。
4818. 木村博一計画調整室長#4818 / 10749
      ◎木村博一計画調整室長　基本的には、事業者の方が率先して守っていただくというところに重きを置いておりますので、基本的にはルールを守らない計画が説明されて、事業として進められるというところは、想定はしておるんですけど、そういう形で進むべきではないと考えております。
4819. 木村博一計画調整室長#4819 / 10749
      ◎木村博一計画調整室長　基本的には、事業者の方が率先して守っていただくというところに重きを置いておりますので、基本的にはルールを守らない計画が説明されて、事業として進められるというところは、想定はしておるんですけど、そういう形で進むべきではないと考えております。
4820. 今峰みちの行政経営部長#4820 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　予算組みにおいては、基本、原課の要求というのが、先ほども担当から申し上げたように1,900億円といったような、市民サービスの向上のために、こういう事業をしたいというようなことが集まってまいります。 　それに全て必要であったとして、中身も妥当で、やりたいとなったときであっても、やはりそこに充てられる財源がなければ、ない袖は振れないという状況はあろうと思いますので、そこを積み上げつつも、財源確保の努力をしながら、どこを優先するのか精査というようなことをせざるを得ないといいますか、すべき立場にあるものと考えております。 　後半おっしゃった、本会議でもちょっとやり取りがございました、例えば所得階層の線引きのところで、そこを見直せないかというお話でございますけれども、吹田市はいろいろな制度利用の要件であったりとか、利用料のようなものの階層で所得の設定をさせていただく際に、やはり他市の状況であったりとか、国のルールといったところを見ながらも、なるべく寄り添ったといいますか、緩和するような方向でこれまでも考えてきているというのがあろうかと思います。 　最近で言いますと、保育料のところだとかも見直したりであるとか、特に子育て関連のところでは所得制限もなしにしてというような判断もこれまでしてきておりますし、その辺りで今般、物価動向での市民生活を支えるために、そこをさらに緩和というところというのは、現時点ではちょっと難しいかなと思っております。
4821. 五十川有香副委員長#4821 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　コロナの影響で病床稼働率が低いとはいえ、逆にいうとコロナのほうは国からの補助があったということで、それによって黒字というか、収益としては補助金等で賄えたというようなところもあるのかなと。 　ただ、物価高騰、光熱水費等については、病院に限らず全てにおいてあるのかなと思います。 　先ほどほかの委員さんからも、全国的にも赤字になっているというところが86％あるという報告もある中で、経営強化のガイドラインというのを、それぞれに示されているかと思うんですが、市民病院は、どのような内容で示されているのかお答えください。
4822. 五十川有香副委員長#4822 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　コロナの影響で病床稼働率が低いとはいえ、逆にいうとコロナのほうは国からの補助があったということで、それによって黒字というか、収益としては補助金等で賄えたというようなところもあるのかなと。 　ただ、物価高騰、光熱水費等については、病院に限らず全てにおいてあるのかなと思います。 　先ほどほかの委員さんからも、全国的にも赤字になっているというところが86％あるという報告もある中で、経営強化のガイドラインというのを、それぞれに示されているかと思うんですが、市民病院は、どのような内容で示されているのかお答えください。
4823. 梶川文代委員#4823 / 10749
      ◆梶川文代委員　要は、地域はそのように夜間、毎日使ってはるということですよね。これは今後も継続していただくというお話になっていたと思うんですけど、それで間違いないですか。
4824. 梶川文代委員#4824 / 10749
      ◆梶川文代委員　要は、地域はそのように夜間、毎日使ってはるということですよね。これは今後も継続していただくというお話になっていたと思うんですけど、それで間違いないですか。
4825. 梶川文代委員#4825 / 10749
      ◆梶川文代委員　要は、地域はそのように夜間、毎日使ってはるということですよね。これは今後も継続していただくというお話になっていたと思うんですけど、それで間違いないですか。
4826. 今峰みちの行政経営部長#4826 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　事業の経過や課題等の引継ぎにつきましては、各所管部局において、業務マニュアルや引継書の作成等により、継続性のある事業実施に努めているものと考えております。 　事業の廃止や新規事業実施に当たりましては、実施計画策定や予算編成の過程におきまして、担当職員の知識や経験等のみで判断をするのではなく、過去の経過も踏まえながら協議を重ねております。今後とも組織的な対応を行ってまいります。
4827. 今峰みちの行政経営部長#4827 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　事業の経過や課題等の引継ぎにつきましては、各所管部局において、業務マニュアルや引継書の作成等により、継続性のある事業実施に努めているものと考えております。 　事業の廃止や新規事業実施に当たりましては、実施計画策定や予算編成の過程におきまして、担当職員の知識や経験等のみで判断をするのではなく、過去の経過も踏まえながら協議を重ねております。今後とも組織的な対応を行ってまいります。
4828. 今峰みちの行政経営部長#4828 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　事業の経過や課題等の引継ぎにつきましては、各所管部局において、業務マニュアルや引継書の作成等により、継続性のある事業実施に努めているものと考えております。 　事業の廃止や新規事業実施に当たりましては、実施計画策定や予算編成の過程におきまして、担当職員の知識や経験等のみで判断をするのではなく、過去の経過も踏まえながら協議を重ねております。今後とも組織的な対応を行ってまいります。
4829. 五十川有香副委員長#4829 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　コロナの影響で病床稼働率が低いとはいえ、逆にいうとコロナのほうは国からの補助があったということで、それによって黒字というか、収益としては補助金等で賄えたというようなところもあるのかなと。 　ただ、物価高騰、光熱水費等については、病院に限らず全てにおいてあるのかなと思います。 　先ほどほかの委員さんからも、全国的にも赤字になっているというところが86％あるという報告もある中で、経営強化のガイドラインというのを、それぞれに示されているかと思うんですが、市民病院は、どのような内容で示されているのかお答えください。
4830. 今峰みちの行政経営部長#4830 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　予算組みにおいては、基本、原課の要求というのが、先ほども担当から申し上げたように1,900億円といったような、市民サービスの向上のために、こういう事業をしたいというようなことが集まってまいります。 　それに全て必要であったとして、中身も妥当で、やりたいとなったときであっても、やはりそこに充てられる財源がなければ、ない袖は振れないという状況はあろうと思いますので、そこを積み上げつつも、財源確保の努力をしながら、どこを優先するのか精査というようなことをせざるを得ないといいますか、すべき立場にあるものと考えております。 　後半おっしゃった、本会議でもちょっとやり取りがございました、例えば所得階層の線引きのところで、そこを見直せないかというお話でございますけれども、吹田市はいろいろな制度利用の要件であったりとか、利用料のようなものの階層で所得の設定をさせていただく際に、やはり他市の状況であったりとか、国のルールといったところを見ながらも、なるべく寄り添ったといいますか、緩和するような方向でこれまでも考えてきているというのがあろうかと思います。 　最近で言いますと、保育料のところだとかも見直したりであるとか、特に子育て関連のところでは所得制限もなしにしてというような判断もこれまでしてきておりますし、その辺りで今般、物価動向での市民生活を支えるために、そこをさらに緩和というところというのは、現時点ではちょっと難しいかなと思っております。
4831. 今峰みちの行政経営部長#4831 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　予算組みにおいては、基本、原課の要求というのが、先ほども担当から申し上げたように1,900億円といったような、市民サービスの向上のために、こういう事業をしたいというようなことが集まってまいります。 　それに全て必要であったとして、中身も妥当で、やりたいとなったときであっても、やはりそこに充てられる財源がなければ、ない袖は振れないという状況はあろうと思いますので、そこを積み上げつつも、財源確保の努力をしながら、どこを優先するのか精査というようなことをせざるを得ないといいますか、すべき立場にあるものと考えております。 　後半おっしゃった、本会議でもちょっとやり取りがございました、例えば所得階層の線引きのところで、そこを見直せないかというお話でございますけれども、吹田市はいろいろな制度利用の要件であったりとか、利用料のようなものの階層で所得の設定をさせていただく際に、やはり他市の状況であったりとか、国のルールといったところを見ながらも、なるべく寄り添ったといいますか、緩和するような方向でこれまでも考えてきているというのがあろうかと思います。 　最近で言いますと、保育料のところだとかも見直したりであるとか、特に子育て関連のところでは所得制限もなしにしてというような判断もこれまでしてきておりますし、その辺りで今般、物価動向での市民生活を支えるために、そこをさらに緩和というところというのは、現時点ではちょっと難しいかなと思っております。
4832. 木村博一計画調整室長#4832 / 10749
      ◎木村博一計画調整室長　基本的には、事業者の方が率先して守っていただくというところに重きを置いておりますので、基本的にはルールを守らない計画が説明されて、事業として進められるというところは、想定はしておるんですけど、そういう形で進むべきではないと考えております。
4833. 内田博也公園みどり室主幹#4833 / 10749
      ◎内田博也公園みどり室主幹　この社会福祉施設が始まった当時、平成29年、30年、待機児童の問題もありまして、国の指導の下、国家戦略特別区域法の中で誘致した形になっております。料金につきましては、児童部と保育園事業者との間に協定書がありますので、その協定書に基づいて占用料というところが設定されておりまして、その占用料につきましては、我々公園みどり室、保育幼稚園室との情報共有を図りながら、金額を確認しております。
4834. 内田博也公園みどり室主幹#4834 / 10749
      ◎内田博也公園みどり室主幹　この社会福祉施設が始まった当時、平成29年、30年、待機児童の問題もありまして、国の指導の下、国家戦略特別区域法の中で誘致した形になっております。料金につきましては、児童部と保育園事業者との間に協定書がありますので、その協定書に基づいて占用料というところが設定されておりまして、その占用料につきましては、我々公園みどり室、保育幼稚園室との情報共有を図りながら、金額を確認しております。
4835. 内田博也公園みどり室主幹#4835 / 10749
      ◎内田博也公園みどり室主幹　この社会福祉施設が始まった当時、平成29年、30年、待機児童の問題もありまして、国の指導の下、国家戦略特別区域法の中で誘致した形になっております。料金につきましては、児童部と保育園事業者との間に協定書がありますので、その協定書に基づいて占用料というところが設定されておりまして、その占用料につきましては、我々公園みどり室、保育幼稚園室との情報共有を図りながら、金額を確認しております。
4836. 梶川文代委員#4836 / 10749
      ◆梶川文代委員　46施設調査して、一応31施設にはつけれそうで今回、二中と千三小をモデルみたいな形で進めていくと議案参考資料にも載っているんやけど。ただその31施設の中で見ていたら、校舎が建ってからの年数、言うたら後期高齢者を超えるような、20年たったらもう校舎もかなり老朽化していくやろなと。場所的なものも体育館やったら意味ない、校舎にというふうには聞いてるんやけど。 　でも、20年間建て替えできないとなると、公共施設の最適化の個別計画とも整合性が合わないのかなと思うんやけど。20年たったらもう私ら生きてるかどうか分からへんけど、私の歳を超えてる校舎もあるので、中には。やっぱり20年間動かされへんイコール建て替えもできない、建て替えしようと思ったら違約金を払わないといけない、そういうのがあらかじめ分かっていてみたいなのはいかがなものかと思う。 　今回は２校をモデルで走ると言うてはりますけど、残り29のうちの大半が学校なので、その辺り的なものも検討とかしているのかしら、これまで。資産経営室が立てている計画との整合性とかも調整しているのかな。
4837. 井口直美委員#4837 / 10749
      ◆井口直美委員　ということは減免にはなってない。ちゃんともらってるということでよろしいですか。
4838. 五十川有香委員#4838 / 10749
      ◆五十川有香委員　学校や留守家庭児童育成室及び保育所等の各施設のゆとりある整備の必要性等について。 　各分科会や頂いた資料でのやり取り等において、例えば学校の児童数は減っているけれど、留守家庭児童育成室に転用や時間貸しでも実施が難しいとして、プレハブ等への対応に費用が必要となっている実態があり、果たして費用対効果として本当に評価されることなのかを疑問に感じます。 　また、保育所においても、令和６年度の当初予算時に保育所整備を提案していたものが、事業者の応募がなかったとして、年度末になって公共施設である南千里庁舎跡地の利用の必要性が浮上したという状況もありました。 　保育所及び学童保育の待機児童等の課題は、全国的にも同じような対応を迫られている自治体もあり、どういった策が妥当かどうかの研究策は十分にあるのではないかと思われます。しかし、実態は提供量の確保策の十分な検討がなされていないのではないかと思います。つまり、各施設児童数等の推移を、本当に精緻な数字を算出して、各学校の空き教室の状況や児童推計を十分に考慮した複数年の中・長期的な計画になっていないのではないかということを、非常に危惧しています。 　一方で、公有地等の活用希望は全庁的に聞かれていますが、それも各部署が、そのときそのときに必要性はあるか否かの判断になっているようにしか見受けられないため、数年後は必要になるかもしれないという、先を見据えた観点は持っていないのではないかと危惧いたします。 　吹田市の持つ公共施設や公有地においては、貴重な財産として、こういった保育等のニーズに対応すべく、ゆとりを持って残しておくべきではないでしょうか。子供たちに関する各施設整備の需要を十分に勘案することと、公共施設の管理等は常に連携をして対応することが不可欠であること。場合によってはプロジェクトチームとして一体的に実施をしていく必要があると思いますが、令和６年度の状況を踏まえていかがお考えでしょうか。副市長の見解を求めます。
4839. 小山修平環境政策室参事#4839 / 10749
      ◎小山修平環境政策室参事　施設の個別計画との整合性を取って20年の間、建て替え、大規模改修がないであろうというところで選定をさしていただいて、二つとなっております。
4840. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#4840 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　経営改善の取組といたしましては、先ほど来からの答弁等と少し重なる部分はございますが、まずは患者数の確保ということが重要であるというふうに考えております。 　その中で、できるだけ外来、入院問わず診療単価を向上させていくということで、収益の増加につなげるものと考えておりますので、地域との連携の中で紹介件数というものをしっかりと増やしていくということが、一つ重要な取組であると考えております。
4841. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#4841 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　経営改善の取組といたしましては、先ほど来からの答弁等と少し重なる部分はございますが、まずは患者数の確保ということが重要であるというふうに考えております。 　その中で、できるだけ外来、入院問わず診療単価を向上させていくということで、収益の増加につなげるものと考えておりますので、地域との連携の中で紹介件数というものをしっかりと増やしていくということが、一つ重要な取組であると考えております。
4842. 野口修史障がい福祉室主査#4842 / 10749
      ◎野口修史障がい福祉室主査　初任者研修の金額につきましては、まず実施主体につきましては大阪府が実施をしております。実際には業務は各委託法人で、複数の法人さんで研修自体は実施をされております。金額につきましては、事業所ごとに若干違うんですけれども、６万円前後ぐらいです。６万円か、もしくは６万二、三千円ぐらいの事業所もあるんですけども、それぐらいの金額になっております。
4843. 石川勝委員#4843 / 10749
      ◆石川勝委員　私が聞いてんのは、請願が上がってくるのは当然だということで、議会のほうから上げて、市としても、その請願をちゃんと受けていくというか、当然請願なんで、採択されればそれは受けるんですけど、それは市としても当然のことだというふうに認識しているということで間違いないのかをまず確認したいんです。
4844. 石川勝委員#4844 / 10749
      ◆石川勝委員　私が聞いてんのは、請願が上がってくるのは当然だということで、議会のほうから上げて、市としても、その請願をちゃんと受けていくというか、当然請願なんで、採択されればそれは受けるんですけど、それは市としても当然のことだというふうに認識しているということで間違いないのかをまず確認したいんです。
4845. 石川勝委員#4845 / 10749
      ◆石川勝委員　私が聞いてんのは、請願が上がってくるのは当然だということで、議会のほうから上げて、市としても、その請願をちゃんと受けていくというか、当然請願なんで、採択されればそれは受けるんですけど、それは市としても当然のことだというふうに認識しているということで間違いないのかをまず確認したいんです。
4846. 塩見みゆき委員#4846 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　もちろん、あり余るお金があるということではないんだけれども、今はどれだけの市税なりそういう収入があるというのに合わせて、予算を組むということになっていると思うんです。 　けれども、それだとどうしてもどこかを削らないといけない、市民生活が弱くなって家計が冷え込めば、当然市のほうにも戻ってきてしまう、ということから言うと、どれぐらい市民にとって、今の生活実態に合わせて、サービスとかそういう支援が必要かという考え方から予算を組む。 　その一つとして、本当にこの財政調整基金を、災害級の、コロナと言っていましたけれども、今コロナは少し落ち着いたにしても、災害級の物価高騰というか、すごいこれが長引いているわけですから、一定そういう解釈で、ここから財源を生み出して、そういう市民を支えるということも考えていただきたいと思います。 　それでもう一つ、予算編成に関連して、これも資料を頂いたんですが、調整もしていただいたんですけれども、どういう表現をしていただいたらいいのか、経過を示していただいたらいいのかというのが分からなくて、今までのやり取りの中でも原課からいろんな要望を聞いてというようなお話もありましたし、政策会議の資料の中に配分額、各部に配分額というのが書かれていたんですけれども、これはどういうものなのかというか、額はどんなふうに決められるのか、そこら辺の考え方を教えていただけますか。
4847. 塩見みゆき委員#4847 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　もちろん、あり余るお金があるということではないんだけれども、今はどれだけの市税なりそういう収入があるというのに合わせて、予算を組むということになっていると思うんです。 　けれども、それだとどうしてもどこかを削らないといけない、市民生活が弱くなって家計が冷え込めば、当然市のほうにも戻ってきてしまう、ということから言うと、どれぐらい市民にとって、今の生活実態に合わせて、サービスとかそういう支援が必要かという考え方から予算を組む。 　その一つとして、本当にこの財政調整基金を、災害級の、コロナと言っていましたけれども、今コロナは少し落ち着いたにしても、災害級の物価高騰というか、すごいこれが長引いているわけですから、一定そういう解釈で、ここから財源を生み出して、そういう市民を支えるということも考えていただきたいと思います。 　それでもう一つ、予算編成に関連して、これも資料を頂いたんですが、調整もしていただいたんですけれども、どういう表現をしていただいたらいいのか、経過を示していただいたらいいのかというのが分からなくて、今までのやり取りの中でも原課からいろんな要望を聞いてというようなお話もありましたし、政策会議の資料の中に配分額、各部に配分額というのが書かれていたんですけれども、これはどういうものなのかというか、額はどんなふうに決められるのか、そこら辺の考え方を教えていただけますか。
4848. 塩見みゆき委員#4848 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　もちろん、あり余るお金があるということではないんだけれども、今はどれだけの市税なりそういう収入があるというのに合わせて、予算を組むということになっていると思うんです。 　けれども、それだとどうしてもどこかを削らないといけない、市民生活が弱くなって家計が冷え込めば、当然市のほうにも戻ってきてしまう、ということから言うと、どれぐらい市民にとって、今の生活実態に合わせて、サービスとかそういう支援が必要かという考え方から予算を組む。 　その一つとして、本当にこの財政調整基金を、災害級の、コロナと言っていましたけれども、今コロナは少し落ち着いたにしても、災害級の物価高騰というか、すごいこれが長引いているわけですから、一定そういう解釈で、ここから財源を生み出して、そういう市民を支えるということも考えていただきたいと思います。 　それでもう一つ、予算編成に関連して、これも資料を頂いたんですが、調整もしていただいたんですけれども、どういう表現をしていただいたらいいのか、経過を示していただいたらいいのかというのが分からなくて、今までのやり取りの中でも原課からいろんな要望を聞いてというようなお話もありましたし、政策会議の資料の中に配分額、各部に配分額というのが書かれていたんですけれども、これはどういうものなのかというか、額はどんなふうに決められるのか、そこら辺の考え方を教えていただけますか。
4849. 五十川有香委員#4849 / 10749
      ◆五十川有香委員　学校や留守家庭児童育成室及び保育所等の各施設のゆとりある整備の必要性等について。 　各分科会や頂いた資料でのやり取り等において、例えば学校の児童数は減っているけれど、留守家庭児童育成室に転用や時間貸しでも実施が難しいとして、プレハブ等への対応に費用が必要となっている実態があり、果たして費用対効果として本当に評価されることなのかを疑問に感じます。 　また、保育所においても、令和６年度の当初予算時に保育所整備を提案していたものが、事業者の応募がなかったとして、年度末になって公共施設である南千里庁舎跡地の利用の必要性が浮上したという状況もありました。 　保育所及び学童保育の待機児童等の課題は、全国的にも同じような対応を迫られている自治体もあり、どういった策が妥当かどうかの研究策は十分にあるのではないかと思われます。しかし、実態は提供量の確保策の十分な検討がなされていないのではないかと思います。つまり、各施設児童数等の推移を、本当に精緻な数字を算出して、各学校の空き教室の状況や児童推計を十分に考慮した複数年の中・長期的な計画になっていないのではないかということを、非常に危惧しています。 　一方で、公有地等の活用希望は全庁的に聞かれていますが、それも各部署が、そのときそのときに必要性はあるか否かの判断になっているようにしか見受けられないため、数年後は必要になるかもしれないという、先を見据えた観点は持っていないのではないかと危惧いたします。 　吹田市の持つ公共施設や公有地においては、貴重な財産として、こういった保育等のニーズに対応すべく、ゆとりを持って残しておくべきではないでしょうか。子供たちに関する各施設整備の需要を十分に勘案することと、公共施設の管理等は常に連携をして対応することが不可欠であること。場合によってはプロジェクトチームとして一体的に実施をしていく必要があると思いますが、令和６年度の状況を踏まえていかがお考えでしょうか。副市長の見解を求めます。
4850. 五十川有香委員#4850 / 10749
      ◆五十川有香委員　学校や留守家庭児童育成室及び保育所等の各施設のゆとりある整備の必要性等について。 　各分科会や頂いた資料でのやり取り等において、例えば学校の児童数は減っているけれど、留守家庭児童育成室に転用や時間貸しでも実施が難しいとして、プレハブ等への対応に費用が必要となっている実態があり、果たして費用対効果として本当に評価されることなのかを疑問に感じます。 　また、保育所においても、令和６年度の当初予算時に保育所整備を提案していたものが、事業者の応募がなかったとして、年度末になって公共施設である南千里庁舎跡地の利用の必要性が浮上したという状況もありました。 　保育所及び学童保育の待機児童等の課題は、全国的にも同じような対応を迫られている自治体もあり、どういった策が妥当かどうかの研究策は十分にあるのではないかと思われます。しかし、実態は提供量の確保策の十分な検討がなされていないのではないかと思います。つまり、各施設児童数等の推移を、本当に精緻な数字を算出して、各学校の空き教室の状況や児童推計を十分に考慮した複数年の中・長期的な計画になっていないのではないかということを、非常に危惧しています。 　一方で、公有地等の活用希望は全庁的に聞かれていますが、それも各部署が、そのときそのときに必要性はあるか否かの判断になっているようにしか見受けられないため、数年後は必要になるかもしれないという、先を見据えた観点は持っていないのではないかと危惧いたします。 　吹田市の持つ公共施設や公有地においては、貴重な財産として、こういった保育等のニーズに対応すべく、ゆとりを持って残しておくべきではないでしょうか。子供たちに関する各施設整備の需要を十分に勘案することと、公共施設の管理等は常に連携をして対応することが不可欠であること。場合によってはプロジェクトチームとして一体的に実施をしていく必要があると思いますが、令和６年度の状況を踏まえていかがお考えでしょうか。副市長の見解を求めます。
4851. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#4851 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　経営改善の取組といたしましては、先ほど来からの答弁等と少し重なる部分はございますが、まずは患者数の確保ということが重要であるというふうに考えております。 　その中で、できるだけ外来、入院問わず診療単価を向上させていくということで、収益の増加につなげるものと考えておりますので、地域との連携の中で紹介件数というものをしっかりと増やしていくということが、一つ重要な取組であると考えております。
4852. 小山修平環境政策室参事#4852 / 10749
      ◎小山修平環境政策室参事　施設の個別計画との整合性を取って20年の間、建て替え、大規模改修がないであろうというところで選定をさしていただいて、二つとなっております。
4853. 小山修平環境政策室参事#4853 / 10749
      ◎小山修平環境政策室参事　施設の個別計画との整合性を取って20年の間、建て替え、大規模改修がないであろうというところで選定をさしていただいて、二つとなっております。
4854. 井口直美委員#4854 / 10749
      ◆井口直美委員　ということは減免にはなってない。ちゃんともらってるということでよろしいですか。
4855. 松山祐哉教育未来創生室参事#4855 / 10749
      ◎松山祐哉教育未来創生室参事　部活動の利用につきましては、基本的には18時頃に終わるというふうに聞いております。学校開放につきましては、昨年度からもそうなんですけども、基本的に18時から21時というふうな時間帯になっておりますので、すみ分けができるのかなというふうに思っております。
4856. 松山祐哉教育未来創生室参事#4856 / 10749
      ◎松山祐哉教育未来創生室参事　部活動の利用につきましては、基本的には18時頃に終わるというふうに聞いております。学校開放につきましては、昨年度からもそうなんですけども、基本的に18時から21時というふうな時間帯になっておりますので、すみ分けができるのかなというふうに思っております。
4857. 野口修史障がい福祉室主査#4857 / 10749
      ◎野口修史障がい福祉室主査　初任者研修の金額につきましては、まず実施主体につきましては大阪府が実施をしております。実際には業務は各委託法人で、複数の法人さんで研修自体は実施をされております。金額につきましては、事業所ごとに若干違うんですけれども、６万円前後ぐらいです。６万円か、もしくは６万二、三千円ぐらいの事業所もあるんですけども、それぐらいの金額になっております。
4858. 野口修史障がい福祉室主査#4858 / 10749
      ◎野口修史障がい福祉室主査　初任者研修の金額につきましては、まず実施主体につきましては大阪府が実施をしております。実際には業務は各委託法人で、複数の法人さんで研修自体は実施をされております。金額につきましては、事業所ごとに若干違うんですけれども、６万円前後ぐらいです。６万円か、もしくは６万二、三千円ぐらいの事業所もあるんですけども、それぐらいの金額になっております。
4859. 松山祐哉教育未来創生室参事#4859 / 10749
      ◎松山祐哉教育未来創生室参事　部活動の利用につきましては、基本的には18時頃に終わるというふうに聞いております。学校開放につきましては、昨年度からもそうなんですけども、基本的に18時から21時というふうな時間帯になっておりますので、すみ分けができるのかなというふうに思っております。
4860. 後藤久美子委員#4860 / 10749
      ◆後藤久美子委員　それが委託料として計上されているということで合ってますか。
4861. 後藤久美子委員#4861 / 10749
      ◆後藤久美子委員　それが委託料として計上されているということで合ってますか。
4862. 後藤久美子委員#4862 / 10749
      ◆後藤久美子委員　それが委託料として計上されているということで合ってますか。
4863. 濱田康憲市民自治推進室主査#4863 / 10749
      ◎濱田康憲市民自治推進室主査　総額にいたしまして14％アップとなっております。
4864. 濱田康憲市民自治推進室主査#4864 / 10749
      ◎濱田康憲市民自治推進室主査　総額にいたしまして14％アップとなっております。
4865. 濱田康憲市民自治推進室主査#4865 / 10749
      ◎濱田康憲市民自治推進室主査　総額にいたしまして14％アップとなっております。
4866. 井口直美委員#4866 / 10749
      ◆井口直美委員　ということは減免にはなってない。ちゃんともらってるということでよろしいですか。
4867. 清水康司都市計画部長#4867 / 10749
      ◎清水康司都市計画部長　先ほど来、担当のほうから御答弁させていただいていますように、このガイドラインというのは、あくまでも法的拘束力のないルールです。 　ただその一方で、行政、地域、ある意味事業者も協力した中で、このニュータウンの良好な環境を保全していくという強い思いを込めたガイドラインだと私は理解しています。 　そういう意味で申し上げますと、請願があるなしにかかわらず、これは我々としては、事業者、地域住民の方々と守っていくことが非常に重要だと、当然遵守をしていただくという強い思いを持っておりますので、先ほど出てきましたチェックリスト提出時から、その辺りについては、十分に事業者に守っていただきたいという強い思いを伝えていきたいと思っておりますし、現在、土地を所有されている方々に対しても、こういうルールがあるということにつきましては、平成16年に策定されてますけれども、所有者が変わっているケースもございますので、そこについては粘り強く、このガイドラインの意味も含めて、啓発に努めていきたいというふうに考えております。
4868. 森岡平学務課長代理#4868 / 10749
      ◎森岡平学務課長代理　委員のおっしゃるとおりでございます。
4869. 梶川文代委員#4869 / 10749
      ◆梶川文代委員　違うって、私が言うてんのは。 　２か所だけなん、20年間すんのは。
4870. 梶川文代委員#4870 / 10749
      ◆梶川文代委員　違うって、私が言うてんのは。 　２か所だけなん、20年間すんのは。
4871. 五十川有香副委員長#4871 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　でしたら、先ほどの委員さんと、この４年間で患者の紹介件数が増えているよねというやり取りあったかと思うんですけれども、私のほうでも資料を頂いて、パーセンテージではなくて件数で頂いてますけれども、逆に逆紹介というのも増えているなという状況なんですが、計画に落としていかれると思いますけれども、まず、今の目標値よりも次の第４期は、少なくとも目標率でいうと、それは上がるという認識でいいのかというのが１点目と、逆紹介も増えている要因、それについて、２点教えていただけますか。
4872. 五十川有香副委員長#4872 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　でしたら、先ほどの委員さんと、この４年間で患者の紹介件数が増えているよねというやり取りあったかと思うんですけれども、私のほうでも資料を頂いて、パーセンテージではなくて件数で頂いてますけれども、逆に逆紹介というのも増えているなという状況なんですが、計画に落としていかれると思いますけれども、まず、今の目標値よりも次の第４期は、少なくとも目標率でいうと、それは上がるという認識でいいのかというのが１点目と、逆紹介も増えている要因、それについて、２点教えていただけますか。
4873. 五十川有香副委員長#4873 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　でしたら、先ほどの委員さんと、この４年間で患者の紹介件数が増えているよねというやり取りあったかと思うんですけれども、私のほうでも資料を頂いて、パーセンテージではなくて件数で頂いてますけれども、逆に逆紹介というのも増えているなという状況なんですが、計画に落としていかれると思いますけれども、まず、今の目標値よりも次の第４期は、少なくとも目標率でいうと、それは上がるという認識でいいのかというのが１点目と、逆紹介も増えている要因、それについて、２点教えていただけますか。
4874. 伊藤登理事［公共施設整備担当］#4874 / 10749
      ◎伊藤登理事［公共施設整備担当］　まずは、担当より御答弁申し上げます。 　未利用の市有建築物や公有地につきましては、公共施設最適化の考えの下、慎重に判断し、有効な利活用に努めているところです。なお、当該施設所管において把握する情報のほか、他部署が把握する情報も共有した上で、全庁的に中・長期的な視野を持って連携を図りながら、公共施設最適化推進委員会にて方向性を確認し、取組を進めております。今後ともより一層の連携を図った取組となるよう努めてまいります。
4875. 伊藤登理事［公共施設整備担当］#4875 / 10749
      ◎伊藤登理事［公共施設整備担当］　まずは、担当より御答弁申し上げます。 　未利用の市有建築物や公有地につきましては、公共施設最適化の考えの下、慎重に判断し、有効な利活用に努めているところです。なお、当該施設所管において把握する情報のほか、他部署が把握する情報も共有した上で、全庁的に中・長期的な視野を持って連携を図りながら、公共施設最適化推進委員会にて方向性を確認し、取組を進めております。今後ともより一層の連携を図った取組となるよう努めてまいります。
4876. 伊藤登理事［公共施設整備担当］#4876 / 10749
      ◎伊藤登理事［公共施設整備担当］　まずは、担当より御答弁申し上げます。 　未利用の市有建築物や公有地につきましては、公共施設最適化の考えの下、慎重に判断し、有効な利活用に努めているところです。なお、当該施設所管において把握する情報のほか、他部署が把握する情報も共有した上で、全庁的に中・長期的な視野を持って連携を図りながら、公共施設最適化推進委員会にて方向性を確認し、取組を進めております。今後ともより一層の連携を図った取組となるよう努めてまいります。
4877. 清水康司都市計画部長#4877 / 10749
      ◎清水康司都市計画部長　先ほど来、担当のほうから御答弁させていただいていますように、このガイドラインというのは、あくまでも法的拘束力のないルールです。 　ただその一方で、行政、地域、ある意味事業者も協力した中で、このニュータウンの良好な環境を保全していくという強い思いを込めたガイドラインだと私は理解しています。 　そういう意味で申し上げますと、請願があるなしにかかわらず、これは我々としては、事業者、地域住民の方々と守っていくことが非常に重要だと、当然遵守をしていただくという強い思いを持っておりますので、先ほど出てきましたチェックリスト提出時から、その辺りについては、十分に事業者に守っていただきたいという強い思いを伝えていきたいと思っておりますし、現在、土地を所有されている方々に対しても、こういうルールがあるということにつきましては、平成16年に策定されてますけれども、所有者が変わっているケースもございますので、そこについては粘り強く、このガイドラインの意味も含めて、啓発に努めていきたいというふうに考えております。
4878. 梶川文代委員#4878 / 10749
      ◆梶川文代委員　違うんですよ、私がお聞きしたのは今後もずっと同じような状況での御利用が続くのかという意味で聞いているんですけど。地域とのお話ではどのようになっていますか。
4879. 梶川文代委員#4879 / 10749
      ◆梶川文代委員　違うって、私が言うてんのは。 　２か所だけなん、20年間すんのは。
4880. 梶川文代委員#4880 / 10749
      ◆梶川文代委員　違うんですよ、私がお聞きしたのは今後もずっと同じような状況での御利用が続くのかという意味で聞いているんですけど。地域とのお話ではどのようになっていますか。
4881. 内田博也公園みどり室主幹#4881 / 10749
      ◎内田博也公園みどり室主幹　委員おっしゃるとおりでございます。
4882. 内田博也公園みどり室主幹#4882 / 10749
      ◎内田博也公園みどり室主幹　委員おっしゃるとおりでございます。
4883. 森田明子市民部次長#4883 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　人件費だけのお話にはなりますけども、年間約4.1％ほど増加した金額で、計算のほうは、積算はさせていただいております。
4884. 森田明子市民部次長#4884 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　人件費だけのお話にはなりますけども、年間約4.1％ほど増加した金額で、計算のほうは、積算はさせていただいております。
4885. 森田明子市民部次長#4885 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　人件費だけのお話にはなりますけども、年間約4.1％ほど増加した金額で、計算のほうは、積算はさせていただいております。
4886. 久保直子副委員長#4886 / 10749
      ◆久保直子副委員長　大阪府が委託した事業所ということなんですけど、市もそちらに視察に行かれるというような、そういう連携ってされているんでしょうか。研修ってすごく大事やと思うんですけれども、いかがですか。
4887. 久保直子副委員長#4887 / 10749
      ◆久保直子副委員長　大阪府が委託した事業所ということなんですけど、市もそちらに視察に行かれるというような、そういう連携ってされているんでしょうか。研修ってすごく大事やと思うんですけれども、いかがですか。
4888. 久保直子副委員長#4888 / 10749
      ◆久保直子副委員長　大阪府が委託した事業所ということなんですけど、市もそちらに視察に行かれるというような、そういう連携ってされているんでしょうか。研修ってすごく大事やと思うんですけれども、いかがですか。
4889. 内田博也公園みどり室主幹#4889 / 10749
      ◎内田博也公園みどり室主幹　委員おっしゃるとおりでございます。
4890. 板谷康次企画財政室主幹#4890 / 10749
      ◎板谷康次企画財政室主幹　まず配分予算制度の概要なんですけれども、こちらは国府支出金などの特定財源の最大限の確保を努めてもらうことなどを目的にしておりまして、各部局に一部の性質を除いてなんですけれども、一般財源額を配分するような制度になっております。 　算定の仕方としましては、基本的には前年度の当初予算額、今年でいうと令和６年度の予算の確定額のうちの、その配分対象の一般財源額をベースにしまして、そこから単年度限りの経費を、６年度限りであれば引いたり、７年度限りで見込まれるものを足したりしまして、７年度の配分額を決めているというところでございます。
4891. 板谷康次企画財政室主幹#4891 / 10749
      ◎板谷康次企画財政室主幹　まず配分予算制度の概要なんですけれども、こちらは国府支出金などの特定財源の最大限の確保を努めてもらうことなどを目的にしておりまして、各部局に一部の性質を除いてなんですけれども、一般財源額を配分するような制度になっております。 　算定の仕方としましては、基本的には前年度の当初予算額、今年でいうと令和６年度の予算の確定額のうちの、その配分対象の一般財源額をベースにしまして、そこから単年度限りの経費を、６年度限りであれば引いたり、７年度限りで見込まれるものを足したりしまして、７年度の配分額を決めているというところでございます。
4892. 板谷康次企画財政室主幹#4892 / 10749
      ◎板谷康次企画財政室主幹　まず配分予算制度の概要なんですけれども、こちらは国府支出金などの特定財源の最大限の確保を努めてもらうことなどを目的にしておりまして、各部局に一部の性質を除いてなんですけれども、一般財源額を配分するような制度になっております。 　算定の仕方としましては、基本的には前年度の当初予算額、今年でいうと令和６年度の予算の確定額のうちの、その配分対象の一般財源額をベースにしまして、そこから単年度限りの経費を、６年度限りであれば引いたり、７年度限りで見込まれるものを足したりしまして、７年度の配分額を決めているというところでございます。
4893. 清水康司都市計画部長#4893 / 10749
      ◎清水康司都市計画部長　先ほど来、担当のほうから御答弁させていただいていますように、このガイドラインというのは、あくまでも法的拘束力のないルールです。 　ただその一方で、行政、地域、ある意味事業者も協力した中で、このニュータウンの良好な環境を保全していくという強い思いを込めたガイドラインだと私は理解しています。 　そういう意味で申し上げますと、請願があるなしにかかわらず、これは我々としては、事業者、地域住民の方々と守っていくことが非常に重要だと、当然遵守をしていただくという強い思いを持っておりますので、先ほど出てきましたチェックリスト提出時から、その辺りについては、十分に事業者に守っていただきたいという強い思いを伝えていきたいと思っておりますし、現在、土地を所有されている方々に対しても、こういうルールがあるということにつきましては、平成16年に策定されてますけれども、所有者が変わっているケースもございますので、そこについては粘り強く、このガイドラインの意味も含めて、啓発に努めていきたいというふうに考えております。
4894. 森岡平学務課長代理#4894 / 10749
      ◎森岡平学務課長代理　委員のおっしゃるとおりでございます。
4895. 森岡平学務課長代理#4895 / 10749
      ◎森岡平学務課長代理　委員のおっしゃるとおりでございます。
4896. 梶川文代委員#4896 / 10749
      ◆梶川文代委員　違うんですよ、私がお聞きしたのは今後もずっと同じような状況での御利用が続くのかという意味で聞いているんですけど。地域とのお話ではどのようになっていますか。
4897. 石川勝委員#4897 / 10749
      ◆石川勝委員　平成16年に策定されたこの指針における容積率150％という数値を、現在の社会情勢とか居住のニーズ、いろいろ変化する中で、それを踏まえても今後も一律にこの150％を守るということが妥当だというふうなことで認識しているということですか。それを確認させてください。今後もです。
4898. 井口直美委員#4898 / 10749
      ◆井口直美委員　あと、最後なんですけど、今、Ｐａｒｋ－ＰＦＩで公園の整備しているかと思うんですが、これに関しては、その公園占用料の料金というのはかかってるのか、どういうところをかけてるのか、そこだけ教えてください。
4899. 井口直美委員#4899 / 10749
      ◆井口直美委員　あと、最後なんですけど、今、Ｐａｒｋ－ＰＦＩで公園の整備しているかと思うんですが、これに関しては、その公園占用料の料金というのはかかってるのか、どういうところをかけてるのか、そこだけ教えてください。
4900. 野口修史障がい福祉室主査#4900 / 10749
      ◎野口修史障がい福祉室主査　市の職員が直接的に大阪府の事業の視察とかに行かせていただくということはないんですけれども、人事室の予算で、職員自体が相談支援専門員の研修を受ける準備というのもしておりまして、実際、私も受講して相談支援専門員の資格を有しておりますので、そういう形で実際にどういうものをやっているかというのは、確認できるような状況にはなっているかと思います。
4901. 井口直美委員#4901 / 10749
      ◆井口直美委員　あと、最後なんですけど、今、Ｐａｒｋ－ＰＦＩで公園の整備しているかと思うんですが、これに関しては、その公園占用料の料金というのはかかってるのか、どういうところをかけてるのか、そこだけ教えてください。
4902. 五十川有香委員#4902 / 10749
      ◆五十川有香委員　資料を頂いてて抜けてた分で、頂いてる資料の47ページで、令和７年度にようやく新設されたということで、教育委員会会議の手話通訳派遣料についてです。 　現状、ホームページを見ますと、手話通訳などについては、例えば事前にお知らせくださいとか、そういった掲載がないんですが、これまでどのように対応していたのかというのと、今後どのように通知など対応されるかお答えください。
4903. 小山修平環境政策室参事#4903 / 10749
      ◎小山修平環境政策室参事　大規模改修と建て替えの予定がないのは２校だけではございませんが、来年度事業といたしましては２校ということになっております。
4904. 野口修史障がい福祉室主査#4904 / 10749
      ◎野口修史障がい福祉室主査　市の職員が直接的に大阪府の事業の視察とかに行かせていただくということはないんですけれども、人事室の予算で、職員自体が相談支援専門員の研修を受ける準備というのもしておりまして、実際、私も受講して相談支援専門員の資格を有しておりますので、そういう形で実際にどういうものをやっているかというのは、確認できるような状況にはなっているかと思います。
4905. 野口修史障がい福祉室主査#4905 / 10749
      ◎野口修史障がい福祉室主査　市の職員が直接的に大阪府の事業の視察とかに行かせていただくということはないんですけれども、人事室の予算で、職員自体が相談支援専門員の研修を受ける準備というのもしておりまして、実際、私も受講して相談支援専門員の資格を有しておりますので、そういう形で実際にどういうものをやっているかというのは、確認できるような状況にはなっているかと思います。
4906. 辰谷義明副市長#4906 / 10749
      ◎辰谷義明副市長　公共施設の最適化を進めるに当たりましては、全庁的な会議体である公共施設最適化推進委員会におきまして、各所管が把握している情報を共有した上で、協議、調整を図りながら取り組んでいるところであります。引き続き、総合的な判断に努めてまいります。
4907. 辰谷義明副市長#4907 / 10749
      ◎辰谷義明副市長　公共施設の最適化を進めるに当たりましては、全庁的な会議体である公共施設最適化推進委員会におきまして、各所管が把握している情報を共有した上で、協議、調整を図りながら取り組んでいるところであります。引き続き、総合的な判断に努めてまいります。
4908. 辰谷義明副市長#4908 / 10749
      ◎辰谷義明副市長　公共施設の最適化を進めるに当たりましては、全庁的な会議体である公共施設最適化推進委員会におきまして、各所管が把握している情報を共有した上で、協議、調整を図りながら取り組んでいるところであります。引き続き、総合的な判断に努めてまいります。
4909. 梶川文代委員#4909 / 10749
      ◆梶川文代委員　4.1％で今決めてこうやってはんねんけど、いや、本当は一番きれいなのは、賃金上昇分というか、昇給分的なものは必ず見とかなあかんとは思うねんな。その昇給分にプラス、情勢によって、それが4.1％なんか３％なんか２％なんかっていうのは判断していかなあかんと。実はやけど、総務省からの通知も、公正取引委員会とかが出しているあの指針も、また今回新しく取適法とかもそういうことをうたってはんねん、そのときに応じてやりなさいよと。要は、もう９月定例会で、私もほかの委員さんも言うてはるけど、まあいうたらインフレスライド条項のような形で、その時々に応じて、その年度途中であっても、契約期間中であっても、やっぱりそれはせなあかんし、そういう協議の申入れがあったら、必ず応じなあかん。応じひんかったらあかんでと、ダンピングもあかんでっていうのが今度の新しい法律やから、そういったことをちゃんとしていかへんかったらあかん。今度は法律に違反することになってくる。 　これ、質問でも言うてるけど、市全体の問題やから、全体的に。ただこれ、ガイドラインとかでも全然こんなん載ってなくって、そういう次の新しい制度とか全然反映してなくて、されてなくてというような状態で止まってるんで、そこはね、ちょっと市全体の問題だから、副市長呼んで答弁してもらいたいぐらいやけど、それはちゃんと部長のほうで、周知をしっかりかけて動いてもらわんと困ると思うんで、御答弁ください。
4910. 梶川文代委員#4910 / 10749
      ◆梶川文代委員　4.1％で今決めてこうやってはんねんけど、いや、本当は一番きれいなのは、賃金上昇分というか、昇給分的なものは必ず見とかなあかんとは思うねんな。その昇給分にプラス、情勢によって、それが4.1％なんか３％なんか２％なんかっていうのは判断していかなあかんと。実はやけど、総務省からの通知も、公正取引委員会とかが出しているあの指針も、また今回新しく取適法とかもそういうことをうたってはんねん、そのときに応じてやりなさいよと。要は、もう９月定例会で、私もほかの委員さんも言うてはるけど、まあいうたらインフレスライド条項のような形で、その時々に応じて、その年度途中であっても、契約期間中であっても、やっぱりそれはせなあかんし、そういう協議の申入れがあったら、必ず応じなあかん。応じひんかったらあかんでと、ダンピングもあかんでっていうのが今度の新しい法律やから、そういったことをちゃんとしていかへんかったらあかん。今度は法律に違反することになってくる。 　これ、質問でも言うてるけど、市全体の問題やから、全体的に。ただこれ、ガイドラインとかでも全然こんなん載ってなくって、そういう次の新しい制度とか全然反映してなくて、されてなくてというような状態で止まってるんで、そこはね、ちょっと市全体の問題だから、副市長呼んで答弁してもらいたいぐらいやけど、それはちゃんと部長のほうで、周知をしっかりかけて動いてもらわんと困ると思うんで、御答弁ください。
4911. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#4911 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　具体的な数値は今後、市民病院としっかりと協議をしていく内容ではございますが、先ほど申しましたように患者数の確保ということは、引き続き第４期でも重要な項目の一つでございますので、しっかりと件数は増やしていくような動きになろうかと思います。 　また、逆紹介の増加につきましても、こちらも地域の医療機関との連携の項目につながってくるかと思いますが、しっかりと地域との役割分担、市民病院でしかできないことは市民病院でして、それ以外のクリニックでも対応できる患者につきましては、適時適切な状態で地域のクリニックに返していくという循環が続いていくような取組を進めていくものと考えております。
4912. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#4912 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　具体的な数値は今後、市民病院としっかりと協議をしていく内容ではございますが、先ほど申しましたように患者数の確保ということは、引き続き第４期でも重要な項目の一つでございますので、しっかりと件数は増やしていくような動きになろうかと思います。 　また、逆紹介の増加につきましても、こちらも地域の医療機関との連携の項目につながってくるかと思いますが、しっかりと地域との役割分担、市民病院でしかできないことは市民病院でして、それ以外のクリニックでも対応できる患者につきましては、適時適切な状態で地域のクリニックに返していくという循環が続いていくような取組を進めていくものと考えております。
4913. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#4913 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　具体的な数値は今後、市民病院としっかりと協議をしていく内容ではございますが、先ほど申しましたように患者数の確保ということは、引き続き第４期でも重要な項目の一つでございますので、しっかりと件数は増やしていくような動きになろうかと思います。 　また、逆紹介の増加につきましても、こちらも地域の医療機関との連携の項目につながってくるかと思いますが、しっかりと地域との役割分担、市民病院でしかできないことは市民病院でして、それ以外のクリニックでも対応できる患者につきましては、適時適切な状態で地域のクリニックに返していくという循環が続いていくような取組を進めていくものと考えております。
4914. 塩見みゆき委員#4914 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　そうすると、例年大体同じぐらいの額ということになるんですよね。
4915. 五十川有香委員#4915 / 10749
      ◆五十川有香委員　資料を頂いてて抜けてた分で、頂いてる資料の47ページで、令和７年度にようやく新設されたということで、教育委員会会議の手話通訳派遣料についてです。 　現状、ホームページを見ますと、手話通訳などについては、例えば事前にお知らせくださいとか、そういった掲載がないんですが、これまでどのように対応していたのかというのと、今後どのように通知など対応されるかお答えください。
4916. 五十川有香委員#4916 / 10749
      ◆五十川有香委員　資料を頂いてて抜けてた分で、頂いてる資料の47ページで、令和７年度にようやく新設されたということで、教育委員会会議の手話通訳派遣料についてです。 　現状、ホームページを見ますと、手話通訳などについては、例えば事前にお知らせくださいとか、そういった掲載がないんですが、これまでどのように対応していたのかというのと、今後どのように通知など対応されるかお答えください。
4917. 塩見みゆき委員#4917 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　そうすると、例年大体同じぐらいの額ということになるんですよね。
4918. 塩見みゆき委員#4918 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　そうすると、例年大体同じぐらいの額ということになるんですよね。
4919. 薬師川晃教育未来創生室長#4919 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　地域につきましては、学校の部活動の予定をお示しした上で、空いている時間帯にお使いいただくということで調整させていただいておりますので、仮に来年度以降も部活動で使うこととなった場合については、やはり土、日も部活動で使うことになりますので、地域利用、目的外使用という形では、少し頻度は減ってしまうのかなというふうに考えております。
4920. 薬師川晃教育未来創生室長#4920 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　地域につきましては、学校の部活動の予定をお示しした上で、空いている時間帯にお使いいただくということで調整させていただいておりますので、仮に来年度以降も部活動で使うこととなった場合については、やはり土、日も部活動で使うことになりますので、地域利用、目的外使用という形では、少し頻度は減ってしまうのかなというふうに考えております。
4921. 薬師川晃教育未来創生室長#4921 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　地域につきましては、学校の部活動の予定をお示しした上で、空いている時間帯にお使いいただくということで調整させていただいておりますので、仮に来年度以降も部活動で使うこととなった場合については、やはり土、日も部活動で使うことになりますので、地域利用、目的外使用という形では、少し頻度は減ってしまうのかなというふうに考えております。
4922. 小山修平環境政策室参事#4922 / 10749
      ◎小山修平環境政策室参事　大規模改修と建て替えの予定がないのは２校だけではございませんが、来年度事業といたしましては２校ということになっております。
4923. 小山修平環境政策室参事#4923 / 10749
      ◎小山修平環境政策室参事　大規模改修と建て替えの予定がないのは２校だけではございませんが、来年度事業といたしましては２校ということになっております。
4924. 梶川文代委員#4924 / 10749
      ◆梶川文代委員　4.1％で今決めてこうやってはんねんけど、いや、本当は一番きれいなのは、賃金上昇分というか、昇給分的なものは必ず見とかなあかんとは思うねんな。その昇給分にプラス、情勢によって、それが4.1％なんか３％なんか２％なんかっていうのは判断していかなあかんと。実はやけど、総務省からの通知も、公正取引委員会とかが出しているあの指針も、また今回新しく取適法とかもそういうことをうたってはんねん、そのときに応じてやりなさいよと。要は、もう９月定例会で、私もほかの委員さんも言うてはるけど、まあいうたらインフレスライド条項のような形で、その時々に応じて、その年度途中であっても、契約期間中であっても、やっぱりそれはせなあかんし、そういう協議の申入れがあったら、必ず応じなあかん。応じひんかったらあかんでと、ダンピングもあかんでっていうのが今度の新しい法律やから、そういったことをちゃんとしていかへんかったらあかん。今度は法律に違反することになってくる。 　これ、質問でも言うてるけど、市全体の問題やから、全体的に。ただこれ、ガイドラインとかでも全然こんなん載ってなくって、そういう次の新しい制度とか全然反映してなくて、されてなくてというような状態で止まってるんで、そこはね、ちょっと市全体の問題だから、副市長呼んで答弁してもらいたいぐらいやけど、それはちゃんと部長のほうで、周知をしっかりかけて動いてもらわんと困ると思うんで、御答弁ください。
4925. 石川勝委員#4925 / 10749
      ◆石川勝委員　平成16年に策定されたこの指針における容積率150％という数値を、現在の社会情勢とか居住のニーズ、いろいろ変化する中で、それを踏まえても今後も一律にこの150％を守るということが妥当だというふうなことで認識しているということですか。それを確認させてください。今後もです。
4926. 石川勝委員#4926 / 10749
      ◆石川勝委員　平成16年に策定されたこの指針における容積率150％という数値を、現在の社会情勢とか居住のニーズ、いろいろ変化する中で、それを踏まえても今後も一律にこの150％を守るということが妥当だというふうなことで認識しているということですか。それを確認させてください。今後もです。
4927. 久保直子副委員長#4927 / 10749
      ◆久保直子副委員長　この賃借料の一部を補助ということなんですけれども、賃借料の上限とかありますか。
4928. 梶川文代委員#4928 / 10749
      ◆梶川文代委員　いや、その辺り、地域の皆さんの御理解とちょっと違うのかなと思いますよ。 　体育振興会であったり、青少年対策委員会であったりという地域活動については、今後も継続していく、その活用については特に支障はないだろうというふうにお考えなんですけど、どこまでの理解を求められているのかなというところが気にかかりますけど、どうですか。
4929. 久保直子副委員長#4929 / 10749
      ◆久保直子副委員長　この賃借料の一部を補助ということなんですけれども、賃借料の上限とかありますか。
4930. 梶川文代委員#4930 / 10749
      ◆梶川文代委員　いや、その辺り、地域の皆さんの御理解とちょっと違うのかなと思いますよ。 　体育振興会であったり、青少年対策委員会であったりという地域活動については、今後も継続していく、その活用については特に支障はないだろうというふうにお考えなんですけど、どこまでの理解を求められているのかなというところが気にかかりますけど、どうですか。
4931. 梶川文代委員#4931 / 10749
      ◆梶川文代委員　いや、その辺り、地域の皆さんの御理解とちょっと違うのかなと思いますよ。 　体育振興会であったり、青少年対策委員会であったりという地域活動については、今後も継続していく、その活用については特に支障はないだろうというふうにお考えなんですけど、どこまでの理解を求められているのかなというところが気にかかりますけど、どうですか。
4932. 久保直子副委員長#4932 / 10749
      ◆久保直子副委員長　この賃借料の一部を補助ということなんですけれども、賃借料の上限とかありますか。
4933. 五十川有香委員#4933 / 10749
      ◆五十川有香委員　共有している各所管が把握する情報というのが、そもそも中・長期的になっていないのではないかという指摘です。しっかりとこの、今、現状ができてないことを指摘しておりますので、一層の連携を図った取組をするということですけれども、そういった状況をまずは見直すということを、しっかりと考えていただきたいと思います。中・長期的な視点でしっかりとよろしくお願いしたいと思います。副市長、よろしいでしょうか。
4934. 五十川有香委員#4934 / 10749
      ◆五十川有香委員　共有している各所管が把握する情報というのが、そもそも中・長期的になっていないのではないかという指摘です。しっかりとこの、今、現状ができてないことを指摘しておりますので、一層の連携を図った取組をするということですけれども、そういった状況をまずは見直すということを、しっかりと考えていただきたいと思います。中・長期的な視点でしっかりとよろしくお願いしたいと思います。副市長、よろしいでしょうか。
4935. 五十川有香委員#4935 / 10749
      ◆五十川有香委員　共有している各所管が把握する情報というのが、そもそも中・長期的になっていないのではないかという指摘です。しっかりとこの、今、現状ができてないことを指摘しておりますので、一層の連携を図った取組をするということですけれども、そういった状況をまずは見直すということを、しっかりと考えていただきたいと思います。中・長期的な視点でしっかりとよろしくお願いしたいと思います。副市長、よろしいでしょうか。
4936. 大山達也市民部長#4936 / 10749
      ◎大山達也市民部長　ただいま委員から御指摘がありました運営経費の部分につきましては、市全体に関わる部分でもございますので、市民部のほうから担当の行政経営部のほうに、この旨伝えまして、今後、どういうふうにしていくかということにつきましては、市全体でまた考えていきたいというふうに思っております。
4937. 梶川文代委員#4937 / 10749
      ◆梶川文代委員　今の答弁だと31施設が候補になっているわけで、実際に本格実施するとなったらどこまでの施設をするつもりなの。もう２校だけで止めるんやったら、あなたの先ほどの答弁で結構ですけど。広げる予定ですよね。
4938. 陣門泰輔公園みどり室参事#4938 / 10749
      ◎陣門泰輔公園みどり室参事　Ｐａｒｋ－ＰＦＩという制度で、収益を上げていただいて、それを公園に還元するという制度なんですけれども、一応建てれる施設については、公園施設という位置づけ、都市公園法で位置づけられてますので、それについては設置許可という制度で運用のほうをさせていただいてて、占用とは別の形になります。
4939. 陣門泰輔公園みどり室参事#4939 / 10749
      ◎陣門泰輔公園みどり室参事　Ｐａｒｋ－ＰＦＩという制度で、収益を上げていただいて、それを公園に還元するという制度なんですけれども、一応建てれる施設については、公園施設という位置づけ、都市公園法で位置づけられてますので、それについては設置許可という制度で運用のほうをさせていただいてて、占用とは別の形になります。
4940. 陣門泰輔公園みどり室参事#4940 / 10749
      ◎陣門泰輔公園みどり室参事　Ｐａｒｋ－ＰＦＩという制度で、収益を上げていただいて、それを公園に還元するという制度なんですけれども、一応建てれる施設については、公園施設という位置づけ、都市公園法で位置づけられてますので、それについては設置許可という制度で運用のほうをさせていただいてて、占用とは別の形になります。
4941. 梶川文代委員#4941 / 10749
      ◆梶川文代委員　今の答弁だと31施設が候補になっているわけで、実際に本格実施するとなったらどこまでの施設をするつもりなの。もう２校だけで止めるんやったら、あなたの先ほどの答弁で結構ですけど。広げる予定ですよね。
4942. 吉川祐輝企画財政室参事#4942 / 10749
      ◎吉川祐輝企画財政室参事　例年同じ額になったらいいんですけれども、結局、枠配分で示した額を超えて当初予算が組まれていっている現状がありますので、年々枠配分額としては大きくなっていっている状況になります。
4943. 吉川祐輝企画財政室参事#4943 / 10749
      ◎吉川祐輝企画財政室参事　例年同じ額になったらいいんですけれども、結局、枠配分で示した額を超えて当初予算が組まれていっている現状がありますので、年々枠配分額としては大きくなっていっている状況になります。
4944. 梶川文代委員#4944 / 10749
      ◆梶川文代委員　今の答弁だと31施設が候補になっているわけで、実際に本格実施するとなったらどこまでの施設をするつもりなの。もう２校だけで止めるんやったら、あなたの先ほどの答弁で結構ですけど。広げる予定ですよね。
4945. 五十川有香副委員長#4945 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　今後ということで、十分な検討をお願いしたいと思います。 　稼働率ですけれども、今、令和７年度の見込みでは75.2％だということで、令和４年とかはコロナで一定、仕方ないかなと思うんですけど、この病院が移転してから、最大でいうと88.3％、令和元年度ですね。それに比べると10％も落ちているんですが、その理由って、どのように分析されてますか。
4946. 五十川有香副委員長#4946 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　今後ということで、十分な検討をお願いしたいと思います。 　稼働率ですけれども、今、令和７年度の見込みでは75.2％だということで、令和４年とかはコロナで一定、仕方ないかなと思うんですけど、この病院が移転してから、最大でいうと88.3％、令和元年度ですね。それに比べると10％も落ちているんですが、その理由って、どのように分析されてますか。
4947. 加藤真希子教育総務室主幹#4947 / 10749
      ◎加藤真希子教育総務室主幹　これまでは、特に教育委員会会議を傍聴する際の手話通訳の問合せはございませんでした。 　今後なんですけれども、誰もが容易に教育委員会会議の傍聴ができるっていう環境整備については、重要であるというふうに考えておりますので、今回初めてその手話通訳の派遣料に係る経費のほうを計上しております。 　予算のほうが可決されましたら、市のホームページでありますとか、市報のほうで広く周知してまいりたいと考えております。
4948. 清水康司都市計画部長#4948 / 10749
      ◎清水康司都市計画部長　ガイドラインは平成16年に策定をされておりますけども、やはりニュータウンの住環境というのは、多くの皆様から支持という言い方が正しいのかどうか分かりませんけども、そこは吹田市の魅力の一つだというふうに私は理解しております。これは将来に向けても、やはり維持保全をしていくということが重要だというふうに認識しておりますので、特段現状150％を緩めるというような理由というか、根拠は見当たらないというふうに私は思っていますので、これは維持していくべきものというふうには理解をしているところでございます。
4949. 清水康司都市計画部長#4949 / 10749
      ◎清水康司都市計画部長　ガイドラインは平成16年に策定をされておりますけども、やはりニュータウンの住環境というのは、多くの皆様から支持という言い方が正しいのかどうか分かりませんけども、そこは吹田市の魅力の一つだというふうに私は理解しております。これは将来に向けても、やはり維持保全をしていくということが重要だというふうに認識しておりますので、特段現状150％を緩めるというような理由というか、根拠は見当たらないというふうに私は思っていますので、これは維持していくべきものというふうには理解をしているところでございます。
4950. 大山達也市民部長#4950 / 10749
      ◎大山達也市民部長　ただいま委員から御指摘がありました運営経費の部分につきましては、市全体に関わる部分でもございますので、市民部のほうから担当の行政経営部のほうに、この旨伝えまして、今後、どういうふうにしていくかということにつきましては、市全体でまた考えていきたいというふうに思っております。
4951. 大山達也市民部長#4951 / 10749
      ◎大山達也市民部長　ただいま委員から御指摘がありました運営経費の部分につきましては、市全体に関わる部分でもございますので、市民部のほうから担当の行政経営部のほうに、この旨伝えまして、今後、どういうふうにしていくかということにつきましては、市全体でまた考えていきたいというふうに思っております。
4952. 加藤真希子教育総務室主幹#4952 / 10749
      ◎加藤真希子教育総務室主幹　これまでは、特に教育委員会会議を傍聴する際の手話通訳の問合せはございませんでした。 　今後なんですけれども、誰もが容易に教育委員会会議の傍聴ができるっていう環境整備については、重要であるというふうに考えておりますので、今回初めてその手話通訳の派遣料に係る経費のほうを計上しております。 　予算のほうが可決されましたら、市のホームページでありますとか、市報のほうで広く周知してまいりたいと考えております。
4953. 加藤真希子教育総務室主幹#4953 / 10749
      ◎加藤真希子教育総務室主幹　これまでは、特に教育委員会会議を傍聴する際の手話通訳の問合せはございませんでした。 　今後なんですけれども、誰もが容易に教育委員会会議の傍聴ができるっていう環境整備については、重要であるというふうに考えておりますので、今回初めてその手話通訳の派遣料に係る経費のほうを計上しております。 　予算のほうが可決されましたら、市のホームページでありますとか、市報のほうで広く周知してまいりたいと考えております。
4954. 五十川有香副委員長#4954 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　今後ということで、十分な検討をお願いしたいと思います。 　稼働率ですけれども、今、令和７年度の見込みでは75.2％だということで、令和４年とかはコロナで一定、仕方ないかなと思うんですけど、この病院が移転してから、最大でいうと88.3％、令和元年度ですね。それに比べると10％も落ちているんですが、その理由って、どのように分析されてますか。
4955. 清水康司都市計画部長#4955 / 10749
      ◎清水康司都市計画部長　ガイドラインは平成16年に策定をされておりますけども、やはりニュータウンの住環境というのは、多くの皆様から支持という言い方が正しいのかどうか分かりませんけども、そこは吹田市の魅力の一つだというふうに私は理解しております。これは将来に向けても、やはり維持保全をしていくということが重要だというふうに認識しておりますので、特段現状150％を緩めるというような理由というか、根拠は見当たらないというふうに私は思っていますので、これは維持していくべきものというふうには理解をしているところでございます。
4956. 吉川祐輝企画財政室参事#4956 / 10749
      ◎吉川祐輝企画財政室参事　例年同じ額になったらいいんですけれども、結局、枠配分で示した額を超えて当初予算が組まれていっている現状がありますので、年々枠配分額としては大きくなっていっている状況になります。
4957. 小山修平環境政策室参事#4957 / 10749
      ◎小山修平環境政策室参事　まず31校につきましては、そこが全て20年オーケーという施設ではなくて、物理的に乗せることができる施設ということが31施設でございます。 　また、今後の予定につきましては、本市の中で実施計画的にも２校としております。それより広げていきたいと申しますのは、環境部として環境施策を進める立場から、今後庁内で協議を進めてより広げていきたいと考えているものでございます。
4958. 野口修史障がい福祉室主査#4958 / 10749
      ◎野口修史障がい福祉室主査　補助の金額につきましては、１か月当たり３万円を上限としておりまして、掛ける月数という形になっております。
4959. 宮部竹司健康まちづくり室主幹#4959 / 10749
      ◎宮部竹司健康まちづくり室主幹　稼働率につきましては現在、コロナ禍以降なかなか戻ってきていないというところの影響が大きいのかなというふうには考えております。また、国の方針で入院の在院日数というのを削減するようにという指標がありました。そういったところの影響もあるかというふうに認識しております。
4960. 宮部竹司健康まちづくり室主幹#4960 / 10749
      ◎宮部竹司健康まちづくり室主幹　稼働率につきましては現在、コロナ禍以降なかなか戻ってきていないというところの影響が大きいのかなというふうには考えております。また、国の方針で入院の在院日数というのを削減するようにという指標がありました。そういったところの影響もあるかというふうに認識しております。
4961. 宮部竹司健康まちづくり室主幹#4961 / 10749
      ◎宮部竹司健康まちづくり室主幹　稼働率につきましては現在、コロナ禍以降なかなか戻ってきていないというところの影響が大きいのかなというふうには考えております。また、国の方針で入院の在院日数というのを削減するようにという指標がありました。そういったところの影響もあるかというふうに認識しております。
4962. 辰谷義明副市長#4962 / 10749
      ◎辰谷義明副市長　先ほど御答弁申し上げましたとおり、公共施設最適化推進委員会の中で、今の御指摘のところについて、しっかりと取り組んでいきたいと思っております。もちろん中・長期的な視点を持って取り組んでいきたいと考えております。
4963. 辰谷義明副市長#4963 / 10749
      ◎辰谷義明副市長　先ほど御答弁申し上げましたとおり、公共施設最適化推進委員会の中で、今の御指摘のところについて、しっかりと取り組んでいきたいと思っております。もちろん中・長期的な視点を持って取り組んでいきたいと考えております。
4964. 石川勝委員#4964 / 10749
      ◆石川勝委員　今回の案件で、今後、先ほどの御答弁を踏まえれば、請願があろうがなかろうが、市として厳正に指導していくと。行政指導したにもかかわらず、事業者がそれに従わず計画を進めた場合、それはそのまま進んでいくという話なんですけど、今後市として、さらなる事業者との協議とか、あるいは勧告になるのか、あるいは許可条件の設定になるのか分かりませんけれども、何らか市が取り得る法的とか、行政的対応というのはあるんですか、ないんですか。
4965. 梶川文代委員#4965 / 10749
      ◆梶川文代委員　本会議でも頑張ったつもりやねんけどね。もう、また私の嫌いなね、検討とかって使いよったから、それは違うんで、ちゃんとやることやってもらって。契約検査室のほうなんかは、やっぱり重きに感じて、もちろん下請とか使うたらあかんからね、そういうような文言の修正なんかも急いでやるいうて、１月１日に間に合わせるようにするとかいうことは言うてはったんやけど、それはちゃんと急がんとあかんので、その辺りで置きます。 　それとね、あと選定委員会の委員の話、先ほどから出てるけど、ほかの委員さんからも。もう、これむっちゃ雑。市民ホール一つ取ったってな、施設の規模も違うしやねんけど、コミセンなんかも全然違うねんけど、それでも同じ委員さんって、これどういうこと。何か雑やなって思う。 　給食センターみたいに役所の部長らだけで決めるよりはまだましやけど、ほんまに。やっぱりちょっとこれは改めなあかんと思う。やっぱりこれね、利用者団体の人、その各ホール、自主事業とかそういうのもしてないからね、やっぱり。だからもうちょっと、そういうのを女性、何か盛り上げる的なものも含め、やっぱり委員なんかにもそういう方に入ってもらってとかしていかへんかったら。
4966. 石川勝委員#4966 / 10749
      ◆石川勝委員　今回の案件で、今後、先ほどの御答弁を踏まえれば、請願があろうがなかろうが、市として厳正に指導していくと。行政指導したにもかかわらず、事業者がそれに従わず計画を進めた場合、それはそのまま進んでいくという話なんですけど、今後市として、さらなる事業者との協議とか、あるいは勧告になるのか、あるいは許可条件の設定になるのか分かりませんけれども、何らか市が取り得る法的とか、行政的対応というのはあるんですか、ないんですか。
4967. 石川勝委員#4967 / 10749
      ◆石川勝委員　今回の案件で、今後、先ほどの御答弁を踏まえれば、請願があろうがなかろうが、市として厳正に指導していくと。行政指導したにもかかわらず、事業者がそれに従わず計画を進めた場合、それはそのまま進んでいくという話なんですけど、今後市として、さらなる事業者との協議とか、あるいは勧告になるのか、あるいは許可条件の設定になるのか分かりませんけれども、何らか市が取り得る法的とか、行政的対応というのはあるんですか、ないんですか。
4968. 薬師川晃教育未来創生室長#4968 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　地域のほうには担当窓口のほうから、あくまでも部活動に支障のない範囲での御利用となるということはお伝えしているということで聞いております。
4969. 薬師川晃教育未来創生室長#4969 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　地域のほうには担当窓口のほうから、あくまでも部活動に支障のない範囲での御利用となるということはお伝えしているということで聞いております。
4970. 薬師川晃教育未来創生室長#4970 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　地域のほうには担当窓口のほうから、あくまでも部活動に支障のない範囲での御利用となるということはお伝えしているということで聞いております。
4971. 塩見みゆき委員#4971 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　そうですか。言われるように、ずっと経常的にやっているものと、その年だけ特徴的に要ったものというのを分けて、さらにそこへ原課が求めてくる、必要とする事業の分を入れ込んでいくということで、今のお答えだと確かに増えているということになるようなんですけれども、考え方の中にスクラップ・アンド・ビルドということで、何かをなくすとか壊さないと次のができないみたいな、方針的なものがあったんですけれども、これについてはどんなふうに考えたらいいですか。その言葉のままなのか、いやいや、そうじゃないよと、考え方としてはこうですというのがあれば教えてください。
4972. 梶川文代委員#4972 / 10749
      ◆梶川文代委員　本会議でも頑張ったつもりやねんけどね。もう、また私の嫌いなね、検討とかって使いよったから、それは違うんで、ちゃんとやることやってもらって。契約検査室のほうなんかは、やっぱり重きに感じて、もちろん下請とか使うたらあかんからね、そういうような文言の修正なんかも急いでやるいうて、１月１日に間に合わせるようにするとかいうことは言うてはったんやけど、それはちゃんと急がんとあかんので、その辺りで置きます。 　それとね、あと選定委員会の委員の話、先ほどから出てるけど、ほかの委員さんからも。もう、これむっちゃ雑。市民ホール一つ取ったってな、施設の規模も違うしやねんけど、コミセンなんかも全然違うねんけど、それでも同じ委員さんって、これどういうこと。何か雑やなって思う。 　給食センターみたいに役所の部長らだけで決めるよりはまだましやけど、ほんまに。やっぱりちょっとこれは改めなあかんと思う。やっぱりこれね、利用者団体の人、その各ホール、自主事業とかそういうのもしてないからね、やっぱり。だからもうちょっと、そういうのを女性、何か盛り上げる的なものも含め、やっぱり委員なんかにもそういう方に入ってもらってとかしていかへんかったら。
4973. 梶川文代委員#4973 / 10749
      ◆梶川文代委員　本会議でも頑張ったつもりやねんけどね。もう、また私の嫌いなね、検討とかって使いよったから、それは違うんで、ちゃんとやることやってもらって。契約検査室のほうなんかは、やっぱり重きに感じて、もちろん下請とか使うたらあかんからね、そういうような文言の修正なんかも急いでやるいうて、１月１日に間に合わせるようにするとかいうことは言うてはったんやけど、それはちゃんと急がんとあかんので、その辺りで置きます。 　それとね、あと選定委員会の委員の話、先ほどから出てるけど、ほかの委員さんからも。もう、これむっちゃ雑。市民ホール一つ取ったってな、施設の規模も違うしやねんけど、コミセンなんかも全然違うねんけど、それでも同じ委員さんって、これどういうこと。何か雑やなって思う。 　給食センターみたいに役所の部長らだけで決めるよりはまだましやけど、ほんまに。やっぱりちょっとこれは改めなあかんと思う。やっぱりこれね、利用者団体の人、その各ホール、自主事業とかそういうのもしてないからね、やっぱり。だからもうちょっと、そういうのを女性、何か盛り上げる的なものも含め、やっぱり委員なんかにもそういう方に入ってもらってとかしていかへんかったら。
4974. 塩見みゆき委員#4974 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　そうですか。言われるように、ずっと経常的にやっているものと、その年だけ特徴的に要ったものというのを分けて、さらにそこへ原課が求めてくる、必要とする事業の分を入れ込んでいくということで、今のお答えだと確かに増えているということになるようなんですけれども、考え方の中にスクラップ・アンド・ビルドということで、何かをなくすとか壊さないと次のができないみたいな、方針的なものがあったんですけれども、これについてはどんなふうに考えたらいいですか。その言葉のままなのか、いやいや、そうじゃないよと、考え方としてはこうですというのがあれば教えてください。
4975. 塩見みゆき委員#4975 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　そうですか。言われるように、ずっと経常的にやっているものと、その年だけ特徴的に要ったものというのを分けて、さらにそこへ原課が求めてくる、必要とする事業の分を入れ込んでいくということで、今のお答えだと確かに増えているということになるようなんですけれども、考え方の中にスクラップ・アンド・ビルドということで、何かをなくすとか壊さないと次のができないみたいな、方針的なものがあったんですけれども、これについてはどんなふうに考えたらいいですか。その言葉のままなのか、いやいや、そうじゃないよと、考え方としてはこうですというのがあれば教えてください。
4976. 小山修平環境政策室参事#4976 / 10749
      ◎小山修平環境政策室参事　まず31校につきましては、そこが全て20年オーケーという施設ではなくて、物理的に乗せることができる施設ということが31施設でございます。 　また、今後の予定につきましては、本市の中で実施計画的にも２校としております。それより広げていきたいと申しますのは、環境部として環境施策を進める立場から、今後庁内で協議を進めてより広げていきたいと考えているものでございます。
4977. 五十川有香委員#4977 / 10749
      ◆五十川有香委員　やはり、なかなかそういったものがないと、そもそも行けないのかなとか、やっぱり思ってしまうと思いますので、条例がつくられて、基本方針ができての一つの成果ということで、今後は丁寧に対応いただきますようにお願いします。 　置いておきます。
4978. 五十川有香委員#4978 / 10749
      ◆五十川有香委員　やはり、なかなかそういったものがないと、そもそも行けないのかなとか、やっぱり思ってしまうと思いますので、条例がつくられて、基本方針ができての一つの成果ということで、今後は丁寧に対応いただきますようにお願いします。 　置いておきます。
4979. 五十川有香委員#4979 / 10749
      ◆五十川有香委員　やはり、なかなかそういったものがないと、そもそも行けないのかなとか、やっぱり思ってしまうと思いますので、条例がつくられて、基本方針ができての一つの成果ということで、今後は丁寧に対応いただきますようにお願いします。 　置いておきます。
4980. 井口直美委員#4980 / 10749
      ◆井口直美委員　ということは、公園に必要なものの設置許可というふうなところで建ててもらって、それに関しては占用料というのは取ってないということでよろしいですね。
4981. 井口直美委員#4981 / 10749
      ◆井口直美委員　ということは、公園に必要なものの設置許可というふうなところで建ててもらって、それに関しては占用料というのは取ってないということでよろしいですね。
4982. 井口直美委員#4982 / 10749
      ◆井口直美委員　ということは、公園に必要なものの設置許可というふうなところで建ててもらって、それに関しては占用料というのは取ってないということでよろしいですね。
4983. 小山修平環境政策室参事#4983 / 10749
      ◎小山修平環境政策室参事　まず31校につきましては、そこが全て20年オーケーという施設ではなくて、物理的に乗せることができる施設ということが31施設でございます。 　また、今後の予定につきましては、本市の中で実施計画的にも２校としております。それより広げていきたいと申しますのは、環境部として環境施策を進める立場から、今後庁内で協議を進めてより広げていきたいと考えているものでございます。
4984. 野口修史障がい福祉室主査#4984 / 10749
      ◎野口修史障がい福祉室主査　補助の金額につきましては、１か月当たり３万円を上限としておりまして、掛ける月数という形になっております。
4985. 野口修史障がい福祉室主査#4985 / 10749
      ◎野口修史障がい福祉室主査　補助の金額につきましては、１か月当たり３万円を上限としておりまして、掛ける月数という形になっております。
4986. 辰谷義明副市長#4986 / 10749
      ◎辰谷義明副市長　先ほど御答弁申し上げましたとおり、公共施設最適化推進委員会の中で、今の御指摘のところについて、しっかりと取り組んでいきたいと思っております。もちろん中・長期的な視点を持って取り組んでいきたいと考えております。
4987. 久保直子副委員長#4987 / 10749
      ◆久保直子副委員長　利用者の方が計画を立てていただいて、その後もモニタリングしてくださるっていうことなんですけれども、充実した支援が受けれるように、研修の内容ですとか、こういった内容の充実をしっかりまた今後とも見てもらいたいなと思います。 　次に行きます。障害者福祉施設整備補助事業における施設整備補助について質問させていただきます。 　障害者福祉施設等整備補助事業者選定委員会において、今回整備補助を受ける対象事業所というのが一つ書いているわけですけれども、これは一つの事業所の予算額となっているんでしょうか。
4988. 梶川文代委員#4988 / 10749
      ◆梶川文代委員　そしたら、二中と千三小学校はもう建て替えが20年はないということが決定みたいにも取れるんだけど、そういうことやね。そういうことが勝手に知らん間に決定されているということやね。
4989. 久保直子副委員長#4989 / 10749
      ◆久保直子副委員長　利用者の方が計画を立てていただいて、その後もモニタリングしてくださるっていうことなんですけれども、充実した支援が受けれるように、研修の内容ですとか、こういった内容の充実をしっかりまた今後とも見てもらいたいなと思います。 　次に行きます。障害者福祉施設整備補助事業における施設整備補助について質問させていただきます。 　障害者福祉施設等整備補助事業者選定委員会において、今回整備補助を受ける対象事業所というのが一つ書いているわけですけれども、これは一つの事業所の予算額となっているんでしょうか。
4990. 五十川有香副委員長#4990 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　患者が戻っていない要因はどのように分析されてますか。どういうことが原因やと思われますか。
4991. 五十川有香副委員長#4991 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　患者が戻っていない要因はどのように分析されてますか。どういうことが原因やと思われますか。
4992. 西岡友和委員長#4992 / 10749
      ○西岡友和委員長　この件で答弁しますか、梶川委員の言われる、雑であるということについての答弁。
4993. 西岡友和委員長#4993 / 10749
      ○西岡友和委員長　この件で答弁しますか、梶川委員の言われる、雑であるということについての答弁。
4994. 西岡友和委員長#4994 / 10749
      ○西岡友和委員長　この件で答弁しますか、梶川委員の言われる、雑であるということについての答弁。
4995. 五十川有香副委員長#4995 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　患者が戻っていない要因はどのように分析されてますか。どういうことが原因やと思われますか。
4996. 柿原真生委員#4996 / 10749
      ◆柿原真生委員　事業別予算概要で202ページの学務課の就学援助の予算が計上されているんですけど、令和６年度は１億6,000万円ちょっとで、令和７年度は１億4,500万円ぐらいということで、ちょっと金額が下がってて、これは中学校の就学援助も一緒なんですけど、理由は何かあるんですか。
4997. 柿原真生委員#4997 / 10749
      ◆柿原真生委員　事業別予算概要で202ページの学務課の就学援助の予算が計上されているんですけど、令和６年度は１億6,000万円ちょっとで、令和７年度は１億4,500万円ぐらいということで、ちょっと金額が下がってて、これは中学校の就学援助も一緒なんですけど、理由は何かあるんですか。
4998. 柿原真生委員#4998 / 10749
      ◆柿原真生委員　事業別予算概要で202ページの学務課の就学援助の予算が計上されているんですけど、令和６年度は１億6,000万円ちょっとで、令和７年度は１億4,500万円ぐらいということで、ちょっと金額が下がってて、これは中学校の就学援助も一緒なんですけど、理由は何かあるんですか。
4999. 梶川文代委員#4999 / 10749
      ◆梶川文代委員　今回、資料も頂いていますけど、結局、この中の資料で記載いただいたのは、メールとして、いわゆる文書で証拠が残っているやつ。こういう陳情とかの文書のやり取りがあったやつとかだけになっていて、あとは口頭でと。でも、これは言った言わんということに後々相なっていくよという心配がまずあるというのと。 　あと、私たちがこのように資料要求するのもね、やっぱりある意味、皆さんにとっても情報共有のツールとしていただきたいからというような思いと、そのような目的もあるから、資料要求というのは必要であるということです。 　ただ、これを見るとね、協議等の内容についても、協議等の内容が知りたいんやけども題目だけ、何か表題だけみたいな形しかないというね。だからこれでしっかりと地域の皆さんが言っていることが共有できるのかっていったら、この資料を見る限りでは無理やなって思うんです。 　個々にお話しなさっている中で、10人おったら10人、認識と受け止め方というのはやっぱり違ってくるのでね、その辺りのものが、また後々、そごとぐいちと矛盾が出ないように、やっぱりそれはちゃんとしなきゃならないなと思う。 　あと、やっぱりそういう情報共有であったり、こういう対応を今後していくというところのものがみんなにしっかりと周知されていたら、地域の人が、例えば薬師川さんに聞いても答えられる、いや、そうなってるんちゃいますのとかぐらいは分かる範囲で答えられますやんか。いや、もう自分らは分からないので、関係ないので、担当部署じゃないのでというようなシャットアウトみたいなのはもう絶対しないという前提の下で今、言うてますけどね。 　ワンストップ的にね、こっちに聞いて分からへんかったらこっちに聞いて、でもこっちに聞いて分からんかったらこっちに聞いてと、何かあやふやで言うてることが違うしみたいな。結局、地域の皆さんを戸惑わせていて、何か右往左往させているのが市側であって、もうそれで困るということで、地域の皆さんのほうが努力して、自分たちで情報共有してくれているというところ、それでもなお、まだあやふやで分からんな、確認せなあかんなというところも出てはくるんですけどね。 　だから、そういったことを今後ないようにしていかないことには、何でこんなことにというのがね、やっぱりその辺りはしっかりと解消してもらいたいなという、これは昨日の我が会派の本会議場での質問でも申し上げさせてもらっていますけど、地域の皆さんにそのような多大なる御苦労と御迷惑をかけているというところ、それをしっかりと認識しといてほしい。やっぱり情報共有をしっかりしてください。それは言っておきます。 　それと、ＰＦＩ事業の関係で、前の特別教室の空調とかもＰＦＩ事業でしたよね。何年間の契約でしたか。
5000. 梶川文代委員#5000 / 10749
      ◆梶川文代委員　今回、資料も頂いていますけど、結局、この中の資料で記載いただいたのは、メールとして、いわゆる文書で証拠が残っているやつ。こういう陳情とかの文書のやり取りがあったやつとかだけになっていて、あとは口頭でと。でも、これは言った言わんということに後々相なっていくよという心配がまずあるというのと。 　あと、私たちがこのように資料要求するのもね、やっぱりある意味、皆さんにとっても情報共有のツールとしていただきたいからというような思いと、そのような目的もあるから、資料要求というのは必要であるということです。 　ただ、これを見るとね、協議等の内容についても、協議等の内容が知りたいんやけども題目だけ、何か表題だけみたいな形しかないというね。だからこれでしっかりと地域の皆さんが言っていることが共有できるのかっていったら、この資料を見る限りでは無理やなって思うんです。 　個々にお話しなさっている中で、10人おったら10人、認識と受け止め方というのはやっぱり違ってくるのでね、その辺りのものが、また後々、そごとぐいちと矛盾が出ないように、やっぱりそれはちゃんとしなきゃならないなと思う。 　あと、やっぱりそういう情報共有であったり、こういう対応を今後していくというところのものがみんなにしっかりと周知されていたら、地域の人が、例えば薬師川さんに聞いても答えられる、いや、そうなってるんちゃいますのとかぐらいは分かる範囲で答えられますやんか。いや、もう自分らは分からないので、関係ないので、担当部署じゃないのでというようなシャットアウトみたいなのはもう絶対しないという前提の下で今、言うてますけどね。 　ワンストップ的にね、こっちに聞いて分からへんかったらこっちに聞いて、でもこっちに聞いて分からんかったらこっちに聞いてと、何かあやふやで言うてることが違うしみたいな。結局、地域の皆さんを戸惑わせていて、何か右往左往させているのが市側であって、もうそれで困るということで、地域の皆さんのほうが努力して、自分たちで情報共有してくれているというところ、それでもなお、まだあやふやで分からんな、確認せなあかんなというところも出てはくるんですけどね。 　だから、そういったことを今後ないようにしていかないことには、何でこんなことにというのがね、やっぱりその辺りはしっかりと解消してもらいたいなという、これは昨日の我が会派の本会議場での質問でも申し上げさせてもらっていますけど、地域の皆さんにそのような多大なる御苦労と御迷惑をかけているというところ、それをしっかりと認識しといてほしい。やっぱり情報共有をしっかりしてください。それは言っておきます。 　それと、ＰＦＩ事業の関係で、前の特別教室の空調とかもＰＦＩ事業でしたよね。何年間の契約でしたか。
5001. 梶川文代委員#5001 / 10749
      ◆梶川文代委員　今回、資料も頂いていますけど、結局、この中の資料で記載いただいたのは、メールとして、いわゆる文書で証拠が残っているやつ。こういう陳情とかの文書のやり取りがあったやつとかだけになっていて、あとは口頭でと。でも、これは言った言わんということに後々相なっていくよという心配がまずあるというのと。 　あと、私たちがこのように資料要求するのもね、やっぱりある意味、皆さんにとっても情報共有のツールとしていただきたいからというような思いと、そのような目的もあるから、資料要求というのは必要であるということです。 　ただ、これを見るとね、協議等の内容についても、協議等の内容が知りたいんやけども題目だけ、何か表題だけみたいな形しかないというね。だからこれでしっかりと地域の皆さんが言っていることが共有できるのかっていったら、この資料を見る限りでは無理やなって思うんです。 　個々にお話しなさっている中で、10人おったら10人、認識と受け止め方というのはやっぱり違ってくるのでね、その辺りのものが、また後々、そごとぐいちと矛盾が出ないように、やっぱりそれはちゃんとしなきゃならないなと思う。 　あと、やっぱりそういう情報共有であったり、こういう対応を今後していくというところのものがみんなにしっかりと周知されていたら、地域の人が、例えば薬師川さんに聞いても答えられる、いや、そうなってるんちゃいますのとかぐらいは分かる範囲で答えられますやんか。いや、もう自分らは分からないので、関係ないので、担当部署じゃないのでというようなシャットアウトみたいなのはもう絶対しないという前提の下で今、言うてますけどね。 　ワンストップ的にね、こっちに聞いて分からへんかったらこっちに聞いて、でもこっちに聞いて分からんかったらこっちに聞いてと、何かあやふやで言うてることが違うしみたいな。結局、地域の皆さんを戸惑わせていて、何か右往左往させているのが市側であって、もうそれで困るということで、地域の皆さんのほうが努力して、自分たちで情報共有してくれているというところ、それでもなお、まだあやふやで分からんな、確認せなあかんなというところも出てはくるんですけどね。 　だから、そういったことを今後ないようにしていかないことには、何でこんなことにというのがね、やっぱりその辺りはしっかりと解消してもらいたいなという、これは昨日の我が会派の本会議場での質問でも申し上げさせてもらっていますけど、地域の皆さんにそのような多大なる御苦労と御迷惑をかけているというところ、それをしっかりと認識しといてほしい。やっぱり情報共有をしっかりしてください。それは言っておきます。 　それと、ＰＦＩ事業の関係で、前の特別教室の空調とかもＰＦＩ事業でしたよね。何年間の契約でしたか。
5002. 五十川有香委員#5002 / 10749
      ◆五十川有香委員　以上、終わります。
5003. 五十川有香委員#5003 / 10749
      ◆五十川有香委員　以上、終わります。
5004. 五十川有香委員#5004 / 10749
      ◆五十川有香委員　以上、終わります。
5005. 道端浩介計画調整室主幹#5005 / 10749
      ◎道端浩介計画調整室主幹　まちづくり指針に定めております今回の容積率も含め、数値指標につきましては、実際には都市計画法であったり建築基準法という法令で定めるルールというのがきちっとあるものですので、それとは関連しない別の方法で同じ規制や縛りをかけていくというのは難しいというふうに考えております。 　ですので、まちづくり指針としましては、やっぱりガイドラインという形で、御協力をお願いしていくという形を継続していくものだということで考えております。
5006. 道端浩介計画調整室主幹#5006 / 10749
      ◎道端浩介計画調整室主幹　まちづくり指針に定めております今回の容積率も含め、数値指標につきましては、実際には都市計画法であったり建築基準法という法令で定めるルールというのがきちっとあるものですので、それとは関連しない別の方法で同じ規制や縛りをかけていくというのは難しいというふうに考えております。 　ですので、まちづくり指針としましては、やっぱりガイドラインという形で、御協力をお願いしていくという形を継続していくものだということで考えております。
5007. 道端浩介計画調整室主幹#5007 / 10749
      ◎道端浩介計画調整室主幹　まちづくり指針に定めております今回の容積率も含め、数値指標につきましては、実際には都市計画法であったり建築基準法という法令で定めるルールというのがきちっとあるものですので、それとは関連しない別の方法で同じ規制や縛りをかけていくというのは難しいというふうに考えております。 　ですので、まちづくり指針としましては、やっぱりガイドラインという形で、御協力をお願いしていくという形を継続していくものだということで考えております。
5008. 陣門泰輔公園みどり室参事#5008 / 10749
      ◎陣門泰輔公園みどり室参事　占用料としては取っておりませんが、設置許可の使用料という形で頂いております。
5009. 陣門泰輔公園みどり室参事#5009 / 10749
      ◎陣門泰輔公園みどり室参事　占用料としては取っておりませんが、設置許可の使用料という形で頂いております。
5010. 陣門泰輔公園みどり室参事#5010 / 10749
      ◎陣門泰輔公園みどり室参事　占用料としては取っておりませんが、設置許可の使用料という形で頂いております。
5011. 板谷康次企画財政室主幹#5011 / 10749
      ◎板谷康次企画財政室主幹　予算編成方針でお示しをしておりまして、新しい事業を設けたりですとか、あとは事業を拡充する際には持続可能性の観点などからも、既存事業のスクラップであったり再構築、見直しなどを検討するように方針で示しております。
5012. 板谷康次企画財政室主幹#5012 / 10749
      ◎板谷康次企画財政室主幹　予算編成方針でお示しをしておりまして、新しい事業を設けたりですとか、あとは事業を拡充する際には持続可能性の観点などからも、既存事業のスクラップであったり再構築、見直しなどを検討するように方針で示しております。
5013. 板谷康次企画財政室主幹#5013 / 10749
      ◎板谷康次企画財政室主幹　予算編成方針でお示しをしておりまして、新しい事業を設けたりですとか、あとは事業を拡充する際には持続可能性の観点などからも、既存事業のスクラップであったり再構築、見直しなどを検討するように方針で示しております。
5014. 梶川文代委員#5014 / 10749
      ◆梶川文代委員　そしたら、二中と千三小学校はもう建て替えが20年はないということが決定みたいにも取れるんだけど、そういうことやね。そういうことが勝手に知らん間に決定されているということやね。
5015. 梶川文代委員#5015 / 10749
      ◆梶川文代委員　そしたら、二中と千三小学校はもう建て替えが20年はないということが決定みたいにも取れるんだけど、そういうことやね。そういうことが勝手に知らん間に決定されているということやね。
5016. 久保直子副委員長#5016 / 10749
      ◆久保直子副委員長　利用者の方が計画を立てていただいて、その後もモニタリングしてくださるっていうことなんですけれども、充実した支援が受けれるように、研修の内容ですとか、こういった内容の充実をしっかりまた今後とも見てもらいたいなと思います。 　次に行きます。障害者福祉施設整備補助事業における施設整備補助について質問させていただきます。 　障害者福祉施設等整備補助事業者選定委員会において、今回整備補助を受ける対象事業所というのが一つ書いているわけですけれども、これは一つの事業所の予算額となっているんでしょうか。
5017. 小山修平環境政策室参事#5017 / 10749
      ◎小山修平環境政策室参事　現在の公共施設の計画といたしまして、そのようになっております。
5018. 井上真佐美委員長#5018 / 10749
      ○井上真佐美委員長　以上で、議案第86号、議案第87号及び認定第１号から認定第11号までに対する総括質疑は終了します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5019. 井上真佐美委員長#5019 / 10749
      ○井上真佐美委員長　以上で、議案第86号、議案第87号及び認定第１号から認定第11号までに対する総括質疑は終了します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5020. 小山修平環境政策室参事#5020 / 10749
      ◎小山修平環境政策室参事　現在の公共施設の計画といたしまして、そのようになっております。
5021. 宮川公平障がい福祉室主幹#5021 / 10749
      ◎宮川公平障がい福祉室主幹　今回予算で上げさせていただいておりますのは、一つの事業所の施設整備の予算となっております。
5022. 宮川公平障がい福祉室主幹#5022 / 10749
      ◎宮川公平障がい福祉室主幹　今回予算で上げさせていただいておりますのは、一つの事業所の施設整備の予算となっております。
5023. 大友瑞穂学校教育部参事#5023 / 10749
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　委員がおっしゃったとおり、特別教室の空調設置につきましても、ＰＦＩ事業で行っておりまして、令和３年度に全校に整備しております。 　特別教室のエアコンの場合は、13年間の耐用年数ということもございまして、令和15年度中まで維持管理を行っているものでございます。
5024. 宮部竹司健康まちづくり室主幹#5024 / 10749
      ◎宮部竹司健康まちづくり室主幹　はっきりしたエビデンスはないのですが、コロナ禍以降、簡単な病気でもなかなか病院に行かないといったところは、病院としても感じているとはお聞きしてますんで、そういったところも影響しているのかなというふうに認識しております。
5025. 宮部竹司健康まちづくり室主幹#5025 / 10749
      ◎宮部竹司健康まちづくり室主幹　はっきりしたエビデンスはないのですが、コロナ禍以降、簡単な病気でもなかなか病院に行かないといったところは、病院としても感じているとはお聞きしてますんで、そういったところも影響しているのかなというふうに認識しております。
5026. 宮部竹司健康まちづくり室主幹#5026 / 10749
      ◎宮部竹司健康まちづくり室主幹　はっきりしたエビデンスはないのですが、コロナ禍以降、簡単な病気でもなかなか病院に行かないといったところは、病院としても感じているとはお聞きしてますんで、そういったところも影響しているのかなというふうに認識しております。
5027. 大友瑞穂学校教育部参事#5027 / 10749
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　委員がおっしゃったとおり、特別教室の空調設置につきましても、ＰＦＩ事業で行っておりまして、令和３年度に全校に整備しております。 　特別教室のエアコンの場合は、13年間の耐用年数ということもございまして、令和15年度中まで維持管理を行っているものでございます。
5028. 宮川公平障がい福祉室主幹#5028 / 10749
      ◎宮川公平障がい福祉室主幹　今回予算で上げさせていただいておりますのは、一つの事業所の施設整備の予算となっております。
5029. 小山修平環境政策室参事#5029 / 10749
      ◎小山修平環境政策室参事　現在の公共施設の計画といたしまして、そのようになっております。
5030. 大山達也市民部長#5030 / 10749
      ◎大山達也市民部長　選定委員につきまして、様々御意見頂いております。なかなか委員の選定、私もかつてやったことありますが、適任な方を選定するという、お願いするというのは、なかなか非常に難しいところではありまして、特に、指定管理が増えておる中で、選定委員会が市全体でたくさんありますことから、いろんな市内の大学にお願いするにしても、なかなか人数、それほどたくさん出していただけないという中での運用という部分の難しさとかもあるのかなと思っております。 　ただ、施設をしっかり見て選定できるのかという視点につきましては、これはやっぱりしっかりと持たなければいけないというふうには考えますので、そういった視点がきっちりと確保できるような形での選定委員の選任ということは、今後、気をつけてまいりたいというふうに考えております。
5031. 石川勝委員#5031 / 10749
      ◆石川勝委員　今回のケースと同様のケース、つまり指針があるけれどもそれを超える容積率200％ということをベースに計画をしていくというのは、増えていくんちゃうかなというふうな可能性は大いに感じるわけなんです。その都度いろんな対応をしていかなあかんと思うんですけど、市としてどのような方針というか手順で対応していくのか。今までどおりですというのか、久々に２例目の事例が出たので、それに対しては何らかの措置を講じるのか、その辺のところの現在の当局で検討されている現状を教えてほしいんですけど。
5032. 井口直美委員#5032 / 10749
      ◆井口直美委員　設置許可のときに使用料というのがまた別に発生しているということなんですね。
5033. 井口直美委員#5033 / 10749
      ◆井口直美委員　設置許可のときに使用料というのがまた別に発生しているということなんですね。
5034. 井口直美委員#5034 / 10749
      ◆井口直美委員　設置許可のときに使用料というのがまた別に発生しているということなんですね。
5035. 大山達也市民部長#5035 / 10749
      ◎大山達也市民部長　選定委員につきまして、様々御意見頂いております。なかなか委員の選定、私もかつてやったことありますが、適任な方を選定するという、お願いするというのは、なかなか非常に難しいところではありまして、特に、指定管理が増えておる中で、選定委員会が市全体でたくさんありますことから、いろんな市内の大学にお願いするにしても、なかなか人数、それほどたくさん出していただけないという中での運用という部分の難しさとかもあるのかなと思っております。 　ただ、施設をしっかり見て選定できるのかという視点につきましては、これはやっぱりしっかりと持たなければいけないというふうには考えますので、そういった視点がきっちりと確保できるような形での選定委員の選任ということは、今後、気をつけてまいりたいというふうに考えております。
5036. 石川勝委員#5036 / 10749
      ◆石川勝委員　今回のケースと同様のケース、つまり指針があるけれどもそれを超える容積率200％ということをベースに計画をしていくというのは、増えていくんちゃうかなというふうな可能性は大いに感じるわけなんです。その都度いろんな対応をしていかなあかんと思うんですけど、市としてどのような方針というか手順で対応していくのか。今までどおりですというのか、久々に２例目の事例が出たので、それに対しては何らかの措置を講じるのか、その辺のところの現在の当局で検討されている現状を教えてほしいんですけど。
5037. 石川勝委員#5037 / 10749
      ◆石川勝委員　今回のケースと同様のケース、つまり指針があるけれどもそれを超える容積率200％ということをベースに計画をしていくというのは、増えていくんちゃうかなというふうな可能性は大いに感じるわけなんです。その都度いろんな対応をしていかなあかんと思うんですけど、市としてどのような方針というか手順で対応していくのか。今までどおりですというのか、久々に２例目の事例が出たので、それに対しては何らかの措置を講じるのか、その辺のところの現在の当局で検討されている現状を教えてほしいんですけど。
5038. 大友瑞穂学校教育部参事#5038 / 10749
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　委員がおっしゃったとおり、特別教室の空調設置につきましても、ＰＦＩ事業で行っておりまして、令和３年度に全校に整備しております。 　特別教室のエアコンの場合は、13年間の耐用年数ということもございまして、令和15年度中まで維持管理を行っているものでございます。
5039. 井上真佐美委員長#5039 / 10749
      ○井上真佐美委員長　以上で、議案第86号、議案第87号及び認定第１号から認定第11号までに対する総括質疑は終了します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5040. 塩見みゆき委員#5040 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　増額はしているというものの求められるものが多い中で、本当に何を優先して、何を諦めるかみたいなあたりの判断は、非常に厳しいとは思うんですけれども、先ほどの話に戻っちゃうんですけれども、やはり市民が大変なときって求められるものも本当に増えてくるので、その辺には最大限応えていただけるように、単になくしてその代わりだったらこれやれるよというようなことではなく、丁寧に考えていただきたいなと思います。 　それと予算編成の方針の中で、民間活力の導入ということが出てきて、もう本当に今どんどんと民間委託が進んでいるんですけれども、経費削減にはなっているんですか。
5041. 大山達也市民部長#5041 / 10749
      ◎大山達也市民部長　選定委員につきまして、様々御意見頂いております。なかなか委員の選定、私もかつてやったことありますが、適任な方を選定するという、お願いするというのは、なかなか非常に難しいところではありまして、特に、指定管理が増えておる中で、選定委員会が市全体でたくさんありますことから、いろんな市内の大学にお願いするにしても、なかなか人数、それほどたくさん出していただけないという中での運用という部分の難しさとかもあるのかなと思っております。 　ただ、施設をしっかり見て選定できるのかという視点につきましては、これはやっぱりしっかりと持たなければいけないというふうには考えますので、そういった視点がきっちりと確保できるような形での選定委員の選任ということは、今後、気をつけてまいりたいというふうに考えております。
5042. 森岡平学務課長代理#5042 / 10749
      ◎森岡平学務課長代理　予算の減額の要因として考えているのは、受給者数の減少というふうに捉えております。
5043. 森岡平学務課長代理#5043 / 10749
      ◎森岡平学務課長代理　予算の減額の要因として考えているのは、受給者数の減少というふうに捉えております。
5044. 森岡平学務課長代理#5044 / 10749
      ◎森岡平学務課長代理　予算の減額の要因として考えているのは、受給者数の減少というふうに捉えております。
5045. 塩見みゆき委員#5045 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　増額はしているというものの求められるものが多い中で、本当に何を優先して、何を諦めるかみたいなあたりの判断は、非常に厳しいとは思うんですけれども、先ほどの話に戻っちゃうんですけれども、やはり市民が大変なときって求められるものも本当に増えてくるので、その辺には最大限応えていただけるように、単になくしてその代わりだったらこれやれるよというようなことではなく、丁寧に考えていただきたいなと思います。 　それと予算編成の方針の中で、民間活力の導入ということが出てきて、もう本当に今どんどんと民間委託が進んでいるんですけれども、経費削減にはなっているんですか。
5046. 塩見みゆき委員#5046 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　増額はしているというものの求められるものが多い中で、本当に何を優先して、何を諦めるかみたいなあたりの判断は、非常に厳しいとは思うんですけれども、先ほどの話に戻っちゃうんですけれども、やはり市民が大変なときって求められるものも本当に増えてくるので、その辺には最大限応えていただけるように、単になくしてその代わりだったらこれやれるよというようなことではなく、丁寧に考えていただきたいなと思います。 　それと予算編成の方針の中で、民間活力の導入ということが出てきて、もう本当に今どんどんと民間委託が進んでいるんですけれども、経費削減にはなっているんですか。
5047. 梶川文代委員#5047 / 10749
      ◆梶川文代委員　令和15年度までのやつやけど、その中を確認したら、旧山田第五小学校の特別教室、図工室、家庭料理教室、理科室、音楽室、英語室とかのエアコン12機を今、山田第三小学校の普通教室に移設しているということなんですけど、もともとあるエアコンの数は変わらないけど、場所が変わっているわけで、その移設費用とかというものについては、ＰＦＩ事業の契約時、令和３年において、そこまでの積算は幾ら何でもできていないので、その辺りは今どのような形でやっているんですか。
5048. 平井健一企画財政室参事#5048 / 10749
      ◎平井健一企画財政室参事　民間活力の導入につきましては、一義的な部分につきましては、やはり業務量を減らすというところが一番大事な部分かなと思っております。 　ただ、では業務量だけ減れば良いのかというようなところですけれども、業務だけの観点であればそれでも良いかもしれないですけれども、やはり費用対効果であったりだとか、市民サービスの維持、向上というところの視点というのは必要だとは思っております。 　民間活力を導入する際におきましては、今の業務量の削減であったりとか費用対効果、市民サービスの維持、向上という総合的に見て最終的に判断しているというところになりますので、必ずしも経費削減というところになっているものでもないという認識でございます。
5049. 梶川文代委員#5049 / 10749
      ◆梶川文代委員　改めてそういったものも。これ、やっぱりガイドラインにそういったものもきちっとしていかなあかん。市全体の問題。さっき言った使用料関係の基本方針であったり、減免基準であったりっていうのはね。それはちょっと考えていかないと。 　あとね、施設利用の減免基準の中で面白いんがね、施設の設置目的を達成するために組織された団体が指定管理者となっている場合においてって、この意味合いが全然分からへんねんけど。この共通適用事由ってあって、そこの免除の区分のところに、施設の設置目的を達成するために組織された団体が指定管理者となっている場合において、その団体が当該施設を公共目的で使用するとき、これの意味がね、私、いまいち全然よく分かってなくて。今回の案件なんかは、まさしく設置目的を達成するために組織された団体が指定管理になっているとは思うねんけど、ほんでこれ、免除にもなってるけど。これ、自分たちで使うときのことを言ってるんやとは思うねんけど、これも参加者から料金を徴収しないときっていうのがその下にもついてんねんけど、材料費が絶対かかるので、自主事業をやってても。 　この辺りもちょっとね、改めていかんと、そんな身銭切って自主事業してなんていうことにね、相なってくる。その辺りもちょっと認識して、これもあなたたちだけじゃないけど、ちょっとアテンションして、ちょっと改めていくように、それもお願いしたいんですけど、部長お願いしていい。
5050. 梶川文代委員#5050 / 10749
      ◆梶川文代委員　令和15年度までのやつやけど、その中を確認したら、旧山田第五小学校の特別教室、図工室、家庭料理教室、理科室、音楽室、英語室とかのエアコン12機を今、山田第三小学校の普通教室に移設しているということなんですけど、もともとあるエアコンの数は変わらないけど、場所が変わっているわけで、その移設費用とかというものについては、ＰＦＩ事業の契約時、令和３年において、そこまでの積算は幾ら何でもできていないので、その辺りは今どのような形でやっているんですか。
5051. 梶川文代委員#5051 / 10749
      ◆梶川文代委員　令和15年度までのやつやけど、その中を確認したら、旧山田第五小学校の特別教室、図工室、家庭料理教室、理科室、音楽室、英語室とかのエアコン12機を今、山田第三小学校の普通教室に移設しているということなんですけど、もともとあるエアコンの数は変わらないけど、場所が変わっているわけで、その移設費用とかというものについては、ＰＦＩ事業の契約時、令和３年において、そこまでの積算は幾ら何でもできていないので、その辺りは今どのような形でやっているんですか。
5052. 梶川文代委員#5052 / 10749
      ◆梶川文代委員　これは資産経営室にも確認すべきことなので、分かりました。 　あと、やすらぎ苑について先ほど来ずっとお話が出ていて、結局、ドライアイス代なんかが１日に二、三万円かかるんやって。五日待機とかに今なっているから、ドライアイス代だけで10万円を超えているというのが皆さんの負担にもなっているんやけど、そういう費用が皆さんにかかっているということは御存じですよね。
5053. 梶川文代委員#5053 / 10749
      ◆梶川文代委員　これは資産経営室にも確認すべきことなので、分かりました。 　あと、やすらぎ苑について先ほど来ずっとお話が出ていて、結局、ドライアイス代なんかが１日に二、三万円かかるんやって。五日待機とかに今なっているから、ドライアイス代だけで10万円を超えているというのが皆さんの負担にもなっているんやけど、そういう費用が皆さんにかかっているということは御存じですよね。
5054. 井上真佐美委員長#5054 / 10749
      ○井上真佐美委員長　暫時休憩します。 　（午前11時39分　休憩） 　（午後１時　再開）
5055. 井上真佐美委員長#5055 / 10749
      ○井上真佐美委員長　暫時休憩します。 　（午前11時39分　休憩） 　（午後１時　再開）
5056. 柿原真生委員#5056 / 10749
      ◆柿原真生委員　それは、単純に子供が減ってるっていうことですか。
5057. 柿原真生委員#5057 / 10749
      ◆柿原真生委員　それは、単純に子供が減ってるっていうことですか。
5058. 柿原真生委員#5058 / 10749
      ◆柿原真生委員　それは、単純に子供が減ってるっていうことですか。
5059. 梶川文代委員#5059 / 10749
      ◆梶川文代委員　改めてそういったものも。これ、やっぱりガイドラインにそういったものもきちっとしていかなあかん。市全体の問題。さっき言った使用料関係の基本方針であったり、減免基準であったりっていうのはね。それはちょっと考えていかないと。 　あとね、施設利用の減免基準の中で面白いんがね、施設の設置目的を達成するために組織された団体が指定管理者となっている場合においてって、この意味合いが全然分からへんねんけど。この共通適用事由ってあって、そこの免除の区分のところに、施設の設置目的を達成するために組織された団体が指定管理者となっている場合において、その団体が当該施設を公共目的で使用するとき、これの意味がね、私、いまいち全然よく分かってなくて。今回の案件なんかは、まさしく設置目的を達成するために組織された団体が指定管理になっているとは思うねんけど、ほんでこれ、免除にもなってるけど。これ、自分たちで使うときのことを言ってるんやとは思うねんけど、これも参加者から料金を徴収しないときっていうのがその下にもついてんねんけど、材料費が絶対かかるので、自主事業をやってても。 　この辺りもちょっとね、改めていかんと、そんな身銭切って自主事業してなんていうことにね、相なってくる。その辺りもちょっと認識して、これもあなたたちだけじゃないけど、ちょっとアテンションして、ちょっと改めていくように、それもお願いしたいんですけど、部長お願いしていい。
5060. 久保直子副委員長#5060 / 10749
      ◆久保直子副委員長　令和６年度が初めての事業になるんですか。それとも毎年あるものですか。
5061. 久保直子副委員長#5061 / 10749
      ◆久保直子副委員長　令和６年度が初めての事業になるんですか。それとも毎年あるものですか。
5062. 五十川有香副委員長#5062 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　正直、あまり分からないというか、国のほうで在院日数を短縮するようになっているというのは、市民病院に限らず全ての病院に該当するんかなと思うんですけれども、そんな中、紹介件数を上げていくことが患者の確保につながるということですけれども、受入体制に何か要因というのは、先ほど来、ほかの委員さんからも指摘ありますが、それは医師不足とか、さっき職員不足は特にないとおっしゃってましたけれども、確認ですが、病院側で何か要因というのはないという今の認識なんでしょうか。
5063. 五十川有香副委員長#5063 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　正直、あまり分からないというか、国のほうで在院日数を短縮するようになっているというのは、市民病院に限らず全ての病院に該当するんかなと思うんですけれども、そんな中、紹介件数を上げていくことが患者の確保につながるということですけれども、受入体制に何か要因というのは、先ほど来、ほかの委員さんからも指摘ありますが、それは医師不足とか、さっき職員不足は特にないとおっしゃってましたけれども、確認ですが、病院側で何か要因というのはないという今の認識なんでしょうか。
5064. 五十川有香副委員長#5064 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　正直、あまり分からないというか、国のほうで在院日数を短縮するようになっているというのは、市民病院に限らず全ての病院に該当するんかなと思うんですけれども、そんな中、紹介件数を上げていくことが患者の確保につながるということですけれども、受入体制に何か要因というのは、先ほど来、ほかの委員さんからも指摘ありますが、それは医師不足とか、さっき職員不足は特にないとおっしゃってましたけれども、確認ですが、病院側で何か要因というのはないという今の認識なんでしょうか。
5065. 井上真佐美委員長#5065 / 10749
      ○井上真佐美委員長　暫時休憩します。 　（午前11時39分　休憩） 　（午後１時　再開）
5066. 陣門泰輔公園みどり室参事#5066 / 10749
      ◎陣門泰輔公園みどり室参事　委員おっしゃるとおりでございます。
5067. 道端浩介計画調整室主幹#5067 / 10749
      ◎道端浩介計画調整室主幹　まちづくり指針については平成16年から運用を始めており、約20年ぐらい経過しておりまして、少し認知度自体も薄まってきているのかなというのは、今回の件を受けて改めて感じているところです。 　また、チェックリストの提出フローについても、少し地域の方の御負担というか、地域の方の御協力で判断していただいてる部分が多かったので、その辺を市のほうで明確化するという運用見直しを昨年の６月に行いました。これまでは地域の方と話合いでもってチェックリストの内容というのを周知していただくというフローであったのが、昨年度６月の改正以降は説明という形にしておりまして、これまで使っていたチェックリストの説明を受けただけでは、もしかするとまちづくり指針の内容であるとか、今回の数値指標と実際の計画とのそごみたいなところが、市民の方にはすぐには分かりにくい部分が生じているのかなというのを今回感じたところです。 　そのため、まちづくり指針の周知、土地所有者に対する改めての御案内と併せて、市民の方に説明していただくときの資料、まちづくり指針の趣旨みたいなものをもう少し分かりやすくできるようにとかというところは見直す点なのかなというのを今回感じているところでございます。
5068. 道端浩介計画調整室主幹#5068 / 10749
      ◎道端浩介計画調整室主幹　まちづくり指針については平成16年から運用を始めており、約20年ぐらい経過しておりまして、少し認知度自体も薄まってきているのかなというのは、今回の件を受けて改めて感じているところです。 　また、チェックリストの提出フローについても、少し地域の方の御負担というか、地域の方の御協力で判断していただいてる部分が多かったので、その辺を市のほうで明確化するという運用見直しを昨年の６月に行いました。これまでは地域の方と話合いでもってチェックリストの内容というのを周知していただくというフローであったのが、昨年度６月の改正以降は説明という形にしておりまして、これまで使っていたチェックリストの説明を受けただけでは、もしかするとまちづくり指針の内容であるとか、今回の数値指標と実際の計画とのそごみたいなところが、市民の方にはすぐには分かりにくい部分が生じているのかなというのを今回感じたところです。 　そのため、まちづくり指針の周知、土地所有者に対する改めての御案内と併せて、市民の方に説明していただくときの資料、まちづくり指針の趣旨みたいなものをもう少し分かりやすくできるようにとかというところは見直す点なのかなというのを今回感じているところでございます。
5069. 久保直子副委員長#5069 / 10749
      ◆久保直子副委員長　令和６年度が初めての事業になるんですか。それとも毎年あるものですか。
5070. 陣門泰輔公園みどり室参事#5070 / 10749
      ◎陣門泰輔公園みどり室参事　委員おっしゃるとおりでございます。
5071. 陣門泰輔公園みどり室参事#5071 / 10749
      ◎陣門泰輔公園みどり室参事　委員おっしゃるとおりでございます。
5072. 道端浩介計画調整室主幹#5072 / 10749
      ◎道端浩介計画調整室主幹　まちづくり指針については平成16年から運用を始めており、約20年ぐらい経過しておりまして、少し認知度自体も薄まってきているのかなというのは、今回の件を受けて改めて感じているところです。 　また、チェックリストの提出フローについても、少し地域の方の御負担というか、地域の方の御協力で判断していただいてる部分が多かったので、その辺を市のほうで明確化するという運用見直しを昨年の６月に行いました。これまでは地域の方と話合いでもってチェックリストの内容というのを周知していただくというフローであったのが、昨年度６月の改正以降は説明という形にしておりまして、これまで使っていたチェックリストの説明を受けただけでは、もしかするとまちづくり指針の内容であるとか、今回の数値指標と実際の計画とのそごみたいなところが、市民の方にはすぐには分かりにくい部分が生じているのかなというのを今回感じたところです。 　そのため、まちづくり指針の周知、土地所有者に対する改めての御案内と併せて、市民の方に説明していただくときの資料、まちづくり指針の趣旨みたいなものをもう少し分かりやすくできるようにとかというところは見直す点なのかなというのを今回感じているところでございます。
5073. 梶川文代委員#5073 / 10749
      ◆梶川文代委員　これは資産経営室にも確認すべきことなので、分かりました。 　あと、やすらぎ苑について先ほど来ずっとお話が出ていて、結局、ドライアイス代なんかが１日に二、三万円かかるんやって。五日待機とかに今なっているから、ドライアイス代だけで10万円を超えているというのが皆さんの負担にもなっているんやけど、そういう費用が皆さんにかかっているということは御存じですよね。
5074. 平井健一企画財政室参事#5074 / 10749
      ◎平井健一企画財政室参事　民間活力の導入につきましては、一義的な部分につきましては、やはり業務量を減らすというところが一番大事な部分かなと思っております。 　ただ、では業務量だけ減れば良いのかというようなところですけれども、業務だけの観点であればそれでも良いかもしれないですけれども、やはり費用対効果であったりだとか、市民サービスの維持、向上というところの視点というのは必要だとは思っております。 　民間活力を導入する際におきましては、今の業務量の削減であったりとか費用対効果、市民サービスの維持、向上という総合的に見て最終的に判断しているというところになりますので、必ずしも経費削減というところになっているものでもないという認識でございます。
5075. 平井健一企画財政室参事#5075 / 10749
      ◎平井健一企画財政室参事　民間活力の導入につきましては、一義的な部分につきましては、やはり業務量を減らすというところが一番大事な部分かなと思っております。 　ただ、では業務量だけ減れば良いのかというようなところですけれども、業務だけの観点であればそれでも良いかもしれないですけれども、やはり費用対効果であったりだとか、市民サービスの維持、向上というところの視点というのは必要だとは思っております。 　民間活力を導入する際におきましては、今の業務量の削減であったりとか費用対効果、市民サービスの維持、向上という総合的に見て最終的に判断しているというところになりますので、必ずしも経費削減というところになっているものでもないという認識でございます。
5076. 梶川文代委員#5076 / 10749
      ◆梶川文代委員　改めてそういったものも。これ、やっぱりガイドラインにそういったものもきちっとしていかなあかん。市全体の問題。さっき言った使用料関係の基本方針であったり、減免基準であったりっていうのはね。それはちょっと考えていかないと。 　あとね、施設利用の減免基準の中で面白いんがね、施設の設置目的を達成するために組織された団体が指定管理者となっている場合においてって、この意味合いが全然分からへんねんけど。この共通適用事由ってあって、そこの免除の区分のところに、施設の設置目的を達成するために組織された団体が指定管理者となっている場合において、その団体が当該施設を公共目的で使用するとき、これの意味がね、私、いまいち全然よく分かってなくて。今回の案件なんかは、まさしく設置目的を達成するために組織された団体が指定管理になっているとは思うねんけど、ほんでこれ、免除にもなってるけど。これ、自分たちで使うときのことを言ってるんやとは思うねんけど、これも参加者から料金を徴収しないときっていうのがその下にもついてんねんけど、材料費が絶対かかるので、自主事業をやってても。 　この辺りもちょっとね、改めていかんと、そんな身銭切って自主事業してなんていうことにね、相なってくる。その辺りもちょっと認識して、これもあなたたちだけじゃないけど、ちょっとアテンションして、ちょっと改めていくように、それもお願いしたいんですけど、部長お願いしていい。
5077. 泉井智弘議長#5077 / 10749
      ○泉井智弘議長　ただいまから２月定例会を開会し、直ちに本日の会議を開きます。 　諸般の報告をいたします。 　応招議員は34名、ただいまの出席議員は34名でありまして、病気その他の理由による欠席届出者はありません。 　本日の議事日程はお手元に配付いたしてありますので、それにより御承知願います。 　本日の署名議員を私から指名いたします。 　12番　村口議員、14番　川田議員、以上両議員にお願いいたします。 　そのほか、本定例会の議事説明員につきましては、別紙、お手元に配付いたしてあります令和７年２月定例会の議事説明員座席表のとおり出席要請いたしましたので、御承知願います。 　次に、梶川議員から、昨年12月26日付で、常任委員会の所属を変更したい旨の申出があったため、閉会中につき、委員会条例第６条第３項ただし書の規定により、同日付で梶川議員の所属委員会を健康福祉常任委員会から建設環境常任委員会に変更いたしました。これに伴い、梶川議員は同日付で健康福祉常任委員会委員長及び予算常任委員会副委員長を辞任することになりましたので、御報告いたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5078. 泉井智弘議長#5078 / 10749
      ○泉井智弘議長　ただいまから２月定例会を開会し、直ちに本日の会議を開きます。 　諸般の報告をいたします。 　応招議員は34名、ただいまの出席議員は34名でありまして、病気その他の理由による欠席届出者はありません。 　本日の議事日程はお手元に配付いたしてありますので、それにより御承知願います。 　本日の署名議員を私から指名いたします。 　12番　村口議員、14番　川田議員、以上両議員にお願いいたします。 　そのほか、本定例会の議事説明員につきましては、別紙、お手元に配付いたしてあります令和７年２月定例会の議事説明員座席表のとおり出席要請いたしましたので、御承知願います。 　次に、梶川議員から、昨年12月26日付で、常任委員会の所属を変更したい旨の申出があったため、閉会中につき、委員会条例第６条第３項ただし書の規定により、同日付で梶川議員の所属委員会を健康福祉常任委員会から建設環境常任委員会に変更いたしました。これに伴い、梶川議員は同日付で健康福祉常任委員会委員長及び予算常任委員会副委員長を辞任することになりましたので、御報告いたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5079. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#5079 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　現状、特に特定の診療科で、例えばドクターが足りないとか、そういったことはお伺いはしていないんですけれども、幸いにいたしまして大阪大学のほうから定期的に医師を派遣していただいてますので、そういったところは充足できているものと考えておりますが、ただ一方で、先ほども申し上げましたような、麻酔科医が不足しているようなところで、手術件数に響いているというふうな実情はあろうかと思いますので、完全に万全の体制というところではないかと思いますが、そこは今現在の体制でしっかりとできることに取り組んでいただいているものと考えております。
5080. 井上真佐美委員長#5080 / 10749
      ○井上真佐美委員長　委員会を再開します。 　これより、議案第86号　令和６年度吹田市水道事業会計剰余金の処分について及び議案第87号　令和６年度吹田市下水道事業会計剰余金の処分についてを一括議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第86号及び議案第87号を一括して採決します。 　議案第86号及び議案第87号を原案のとおり承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第86号及び議案第87号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5081. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#5081 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　現状、特に特定の診療科で、例えばドクターが足りないとか、そういったことはお伺いはしていないんですけれども、幸いにいたしまして大阪大学のほうから定期的に医師を派遣していただいてますので、そういったところは充足できているものと考えておりますが、ただ一方で、先ほども申し上げましたような、麻酔科医が不足しているようなところで、手術件数に響いているというふうな実情はあろうかと思いますので、完全に万全の体制というところではないかと思いますが、そこは今現在の体制でしっかりとできることに取り組んでいただいているものと考えております。
5082. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#5082 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　現状、特に特定の診療科で、例えばドクターが足りないとか、そういったことはお伺いはしていないんですけれども、幸いにいたしまして大阪大学のほうから定期的に医師を派遣していただいてますので、そういったところは充足できているものと考えておりますが、ただ一方で、先ほども申し上げましたような、麻酔科医が不足しているようなところで、手術件数に響いているというふうな実情はあろうかと思いますので、完全に万全の体制というところではないかと思いますが、そこは今現在の体制でしっかりとできることに取り組んでいただいているものと考えております。
5083. 大友瑞穂学校教育部参事#5083 / 10749
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　委員がおっしゃったとおり、ＰＦＩ事業本体の契約には、そのような形を予測して入れていたものではございませんが、そもそも移設等業務ということで、ＰＦＩ事業でつけたものを別の工事の際に、一旦外してまたつけるというような業務自体は想定しておりまして、金額はその都度、別途、ＰＦＩ事業者と随意契約を行うことが見えたときに、予算要求させていただくということになっております。 　今回につきましても、令和６年度から令和７年度に関しての債務負担行為として議会提案させていただいておりまして、総額約3,300万円程度という形で提案させていただいて、予算をお認めいただいた上で、昨年の秋に契約いたしまして、主にこの春休みを使って、旧山田第五小学校から山田第三小学校に移設とするというような形の工事を行いました。 　現在、山田第三小学校におきましては、もう新しくついたこの旧山田第五小学校から持ってきたエアコンを何とか試行で使えている状況でございます。
5084. 井上真佐美委員長#5084 / 10749
      ○井上真佐美委員長　委員会を再開します。 　これより、議案第86号　令和６年度吹田市水道事業会計剰余金の処分について及び議案第87号　令和６年度吹田市下水道事業会計剰余金の処分についてを一括議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第86号及び議案第87号を一括して採決します。 　議案第86号及び議案第87号を原案のとおり承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第86号及び議案第87号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5085. 井上真佐美委員長#5085 / 10749
      ○井上真佐美委員長　委員会を再開します。 　これより、議案第86号　令和６年度吹田市水道事業会計剰余金の処分について及び議案第87号　令和６年度吹田市下水道事業会計剰余金の処分についてを一括議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第86号及び議案第87号を一括して採決します。 　議案第86号及び議案第87号を原案のとおり承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第86号及び議案第87号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5086. 大友瑞穂学校教育部参事#5086 / 10749
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　委員がおっしゃったとおり、ＰＦＩ事業本体の契約には、そのような形を予測して入れていたものではございませんが、そもそも移設等業務ということで、ＰＦＩ事業でつけたものを別の工事の際に、一旦外してまたつけるというような業務自体は想定しておりまして、金額はその都度、別途、ＰＦＩ事業者と随意契約を行うことが見えたときに、予算要求させていただくということになっております。 　今回につきましても、令和６年度から令和７年度に関しての債務負担行為として議会提案させていただいておりまして、総額約3,300万円程度という形で提案させていただいて、予算をお認めいただいた上で、昨年の秋に契約いたしまして、主にこの春休みを使って、旧山田第五小学校から山田第三小学校に移設とするというような形の工事を行いました。 　現在、山田第三小学校におきましては、もう新しくついたこの旧山田第五小学校から持ってきたエアコンを何とか試行で使えている状況でございます。
5087. 大友瑞穂学校教育部参事#5087 / 10749
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　委員がおっしゃったとおり、ＰＦＩ事業本体の契約には、そのような形を予測して入れていたものではございませんが、そもそも移設等業務ということで、ＰＦＩ事業でつけたものを別の工事の際に、一旦外してまたつけるというような業務自体は想定しておりまして、金額はその都度、別途、ＰＦＩ事業者と随意契約を行うことが見えたときに、予算要求させていただくということになっております。 　今回につきましても、令和６年度から令和７年度に関しての債務負担行為として議会提案させていただいておりまして、総額約3,300万円程度という形で提案させていただいて、予算をお認めいただいた上で、昨年の秋に契約いたしまして、主にこの春休みを使って、旧山田第五小学校から山田第三小学校に移設とするというような形の工事を行いました。 　現在、山田第三小学校におきましては、もう新しくついたこの旧山田第五小学校から持ってきたエアコンを何とか試行で使えている状況でございます。
5088. 塩見みゆき委員#5088 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　特徴的なのは、前に私も質問させていただいたんだけれども、学校看護師を派遣会社に頼むということで、本来なら市が雇用できる看護師さんの３倍ぐらいの費用がかかって、派遣会社に頼んでいるみたいなこともあったり、学童保育の民間委託も決して安くはなっていないという辺りでは、お金の面で言ったら全然経費削減にはなっていないと思うんですよ。 　それよりも、やはり損失として、若手の方がすごくたくさんお辞めになるというのが昨日の総務部とのやり取りの中であったんですけれども、やはりせっかく市役所でこういう公務労働を目指して来られた方を大切にやはり育成していくと、何もかも民間に置き換えられてしまったら、一緒の職場の中にいて、何か今まで自分が仕事をしてきたこと、自分じゃなくてもいいんだみたいな、何かそんなふうにならないかなと。 　やはり長い将来、どんどん人材不足と言われるのであれば、逆にきちんとそこは確保して、市の職員として市民のために働いていただけるように育てていただきたいと思いますので、この民間委託については、そういう両方の側面から、もう経費が減らないんだったら、ちゃんと市の職員さんを育てていただきたいなと思います。その点、部長いかがですか。
5089. 宮川公平障がい福祉室主幹#5089 / 10749
      ◎宮川公平障がい福祉室主幹　こちらの事業につきましては、国庫補助となっておりまして、そもそもが大阪府の事業であったんですけども、令和２年度の中核市移行に伴いまして、吹田市に移譲されたというものでございます。 　事業につきましては、令和３年度から実際に実施をさせていただいておりまして、それ以降、毎年申請があるという状況でございます。
5090. 宮川公平障がい福祉室主幹#5090 / 10749
      ◎宮川公平障がい福祉室主幹　こちらの事業につきましては、国庫補助となっておりまして、そもそもが大阪府の事業であったんですけども、令和２年度の中核市移行に伴いまして、吹田市に移譲されたというものでございます。 　事業につきましては、令和３年度から実際に実施をさせていただいておりまして、それ以降、毎年申請があるという状況でございます。
5091. 宮川公平障がい福祉室主幹#5091 / 10749
      ◎宮川公平障がい福祉室主幹　こちらの事業につきましては、国庫補助となっておりまして、そもそもが大阪府の事業であったんですけども、令和２年度の中核市移行に伴いまして、吹田市に移譲されたというものでございます。 　事業につきましては、令和３年度から実際に実施をさせていただいておりまして、それ以降、毎年申請があるという状況でございます。
5092. 塩見みゆき委員#5092 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　特徴的なのは、前に私も質問させていただいたんだけれども、学校看護師を派遣会社に頼むということで、本来なら市が雇用できる看護師さんの３倍ぐらいの費用がかかって、派遣会社に頼んでいるみたいなこともあったり、学童保育の民間委託も決して安くはなっていないという辺りでは、お金の面で言ったら全然経費削減にはなっていないと思うんですよ。 　それよりも、やはり損失として、若手の方がすごくたくさんお辞めになるというのが昨日の総務部とのやり取りの中であったんですけれども、やはりせっかく市役所でこういう公務労働を目指して来られた方を大切にやはり育成していくと、何もかも民間に置き換えられてしまったら、一緒の職場の中にいて、何か今まで自分が仕事をしてきたこと、自分じゃなくてもいいんだみたいな、何かそんなふうにならないかなと。 　やはり長い将来、どんどん人材不足と言われるのであれば、逆にきちんとそこは確保して、市の職員として市民のために働いていただけるように育てていただきたいと思いますので、この民間委託については、そういう両方の側面から、もう経費が減らないんだったら、ちゃんと市の職員さんを育てていただきたいなと思います。その点、部長いかがですか。
5093. 塩見みゆき委員#5093 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　特徴的なのは、前に私も質問させていただいたんだけれども、学校看護師を派遣会社に頼むということで、本来なら市が雇用できる看護師さんの３倍ぐらいの費用がかかって、派遣会社に頼んでいるみたいなこともあったり、学童保育の民間委託も決して安くはなっていないという辺りでは、お金の面で言ったら全然経費削減にはなっていないと思うんですよ。 　それよりも、やはり損失として、若手の方がすごくたくさんお辞めになるというのが昨日の総務部とのやり取りの中であったんですけれども、やはりせっかく市役所でこういう公務労働を目指して来られた方を大切にやはり育成していくと、何もかも民間に置き換えられてしまったら、一緒の職場の中にいて、何か今まで自分が仕事をしてきたこと、自分じゃなくてもいいんだみたいな、何かそんなふうにならないかなと。 　やはり長い将来、どんどん人材不足と言われるのであれば、逆にきちんとそこは確保して、市の職員として市民のために働いていただけるように育てていただきたいと思いますので、この民間委託については、そういう両方の側面から、もう経費が減らないんだったら、ちゃんと市の職員さんを育てていただきたいなと思います。その点、部長いかがですか。
5094. 森岡平学務課長代理#5094 / 10749
      ◎森岡平学務課長代理　子供の数は減少しているとは認識しておりません。就学援助の認定率といいますか、受給率が下がっているというふうに認識しております。
5095. 横井亨公園みどり室長#5095 / 10749
      ◎横井亨公園みどり室長　先ほどの高野公園の保育園の件で減免がないって発言させていただいたんですけども、修正をお願いしたいです。 　高野公園の保育園の占用料につきましては、特区に基づいて始まったんですけども、許可としては公園条例に基づいて占用の許可をしています。 　金額については保育幼稚園室と保育園との間で覚書等がありまして、その中で減免等の規定があります。 　だから、市の政策として誘致した保育園であるので、前回の３年前もそうだったんですけども、それによってどんどんと占用料が上がっていくという形にならないように、児童部とも協議した中で、据置きの形で児童部で占用料を決めていただいて、それを公園で執行しているという形になっていますので、減免はされているという状況になっています。
5096. 横井亨公園みどり室長#5096 / 10749
      ◎横井亨公園みどり室長　先ほどの高野公園の保育園の件で減免がないって発言させていただいたんですけども、修正をお願いしたいです。 　高野公園の保育園の占用料につきましては、特区に基づいて始まったんですけども、許可としては公園条例に基づいて占用の許可をしています。 　金額については保育幼稚園室と保育園との間で覚書等がありまして、その中で減免等の規定があります。 　だから、市の政策として誘致した保育園であるので、前回の３年前もそうだったんですけども、それによってどんどんと占用料が上がっていくという形にならないように、児童部とも協議した中で、据置きの形で児童部で占用料を決めていただいて、それを公園で執行しているという形になっていますので、減免はされているという状況になっています。
5097. 横井亨公園みどり室長#5097 / 10749
      ◎横井亨公園みどり室長　先ほどの高野公園の保育園の件で減免がないって発言させていただいたんですけども、修正をお願いしたいです。 　高野公園の保育園の占用料につきましては、特区に基づいて始まったんですけども、許可としては公園条例に基づいて占用の許可をしています。 　金額については保育幼稚園室と保育園との間で覚書等がありまして、その中で減免等の規定があります。 　だから、市の政策として誘致した保育園であるので、前回の３年前もそうだったんですけども、それによってどんどんと占用料が上がっていくという形にならないように、児童部とも協議した中で、据置きの形で児童部で占用料を決めていただいて、それを公園で執行しているという形になっていますので、減免はされているという状況になっています。
5098. 森岡平学務課長代理#5098 / 10749
      ◎森岡平学務課長代理　子供の数は減少しているとは認識しておりません。就学援助の認定率といいますか、受給率が下がっているというふうに認識しております。
5099. 森岡平学務課長代理#5099 / 10749
      ◎森岡平学務課長代理　子供の数は減少しているとは認識しておりません。就学援助の認定率といいますか、受給率が下がっているというふうに認識しております。
5100. 金尻充功環境政策室参事#5100 / 10749
      ◎金尻充功環境政策室参事　火葬までに日数がかかるとその分費用がかかるということは存じ上げております。
5101. 金尻充功環境政策室参事#5101 / 10749
      ◎金尻充功環境政策室参事　火葬までに日数がかかるとその分費用がかかるということは存じ上げております。
5102. 金尻充功環境政策室参事#5102 / 10749
      ◎金尻充功環境政策室参事　火葬までに日数がかかるとその分費用がかかるということは存じ上げております。
5103. 石川勝委員#5103 / 10749
      ◆石川勝委員　すいません、ちょっと今理解しにくかったんですけど。もともとは、事前に地域住民といろいろ説明会とかを通じていろんな意見を頂いて、チェックリストを作成してというところが、昨年の６月にこの指針の改正があって、その事前の説明というか、聞き取りせんでもチェックリストを出したらええねやというふうに変わったという説明やったんでしょうか。
5104. 大山達也市民部長#5104 / 10749
      ◎大山達也市民部長　減免につきまして、いろいろと御意見頂いてます。そもそもまだ自主事業やっておらない市民ホールにつきましては、自主事業そのものが可能かどうかということも含めまして検討が必要かと思うんですけれども、そういったことも含めながら、施設全体ですね、やっぱり市民部が所管しているコミュニティの施設だけでも相当種類がいろいろ多岐に及んでいまして、ここに生涯学習の関係の施設とか入れますと、似たような運用をされていながら、施設としては性格が違うというものがたくさんありますので、その辺りの共通項を見いだす部分と、今後、そういったことに対して減免規定とかにつきましてもしっかりと対応していくようにということは、また所管である行政経営部のほうと相談しながら、その辺りは整理をしていきたいというふうに考えます。
5105. 大山達也市民部長#5105 / 10749
      ◎大山達也市民部長　減免につきまして、いろいろと御意見頂いてます。そもそもまだ自主事業やっておらない市民ホールにつきましては、自主事業そのものが可能かどうかということも含めまして検討が必要かと思うんですけれども、そういったことも含めながら、施設全体ですね、やっぱり市民部が所管しているコミュニティの施設だけでも相当種類がいろいろ多岐に及んでいまして、ここに生涯学習の関係の施設とか入れますと、似たような運用をされていながら、施設としては性格が違うというものがたくさんありますので、その辺りの共通項を見いだす部分と、今後、そういったことに対して減免規定とかにつきましてもしっかりと対応していくようにということは、また所管である行政経営部のほうと相談しながら、その辺りは整理をしていきたいというふうに考えます。
5106. 大山達也市民部長#5106 / 10749
      ◎大山達也市民部長　減免につきまして、いろいろと御意見頂いてます。そもそもまだ自主事業やっておらない市民ホールにつきましては、自主事業そのものが可能かどうかということも含めまして検討が必要かと思うんですけれども、そういったことも含めながら、施設全体ですね、やっぱり市民部が所管しているコミュニティの施設だけでも相当種類がいろいろ多岐に及んでいまして、ここに生涯学習の関係の施設とか入れますと、似たような運用をされていながら、施設としては性格が違うというものがたくさんありますので、その辺りの共通項を見いだす部分と、今後、そういったことに対して減免規定とかにつきましてもしっかりと対応していくようにということは、また所管である行政経営部のほうと相談しながら、その辺りは整理をしていきたいというふうに考えます。
5107. 石川勝委員#5107 / 10749
      ◆石川勝委員　すいません、ちょっと今理解しにくかったんですけど。もともとは、事前に地域住民といろいろ説明会とかを通じていろんな意見を頂いて、チェックリストを作成してというところが、昨年の６月にこの指針の改正があって、その事前の説明というか、聞き取りせんでもチェックリストを出したらええねやというふうに変わったという説明やったんでしょうか。
5108. 石川勝委員#5108 / 10749
      ◆石川勝委員　すいません、ちょっと今理解しにくかったんですけど。もともとは、事前に地域住民といろいろ説明会とかを通じていろんな意見を頂いて、チェックリストを作成してというところが、昨年の６月にこの指針の改正があって、その事前の説明というか、聞き取りせんでもチェックリストを出したらええねやというふうに変わったという説明やったんでしょうか。
5109. 泉井智弘議長#5109 / 10749
      ○泉井智弘議長　ただいまから２月定例会を開会し、直ちに本日の会議を開きます。 　諸般の報告をいたします。 　応招議員は34名、ただいまの出席議員は34名でありまして、病気その他の理由による欠席届出者はありません。 　本日の議事日程はお手元に配付いたしてありますので、それにより御承知願います。 　本日の署名議員を私から指名いたします。 　12番　村口議員、14番　川田議員、以上両議員にお願いいたします。 　そのほか、本定例会の議事説明員につきましては、別紙、お手元に配付いたしてあります令和７年２月定例会の議事説明員座席表のとおり出席要請いたしましたので、御承知願います。 　次に、梶川議員から、昨年12月26日付で、常任委員会の所属を変更したい旨の申出があったため、閉会中につき、委員会条例第６条第３項ただし書の規定により、同日付で梶川議員の所属委員会を健康福祉常任委員会から建設環境常任委員会に変更いたしました。これに伴い、梶川議員は同日付で健康福祉常任委員会委員長及び予算常任委員会副委員長を辞任することになりましたので、御報告いたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5110. 久保直子副委員長#5110 / 10749
      ◆久保直子副委員長　いろんな方がこの事業を知ることができるように、何か工夫されているんですか。
5111. 高村将敏委員長#5111 / 10749
      ○高村将敏委員長　ただいま理事者から発言を訂正したい旨の申出がありましたので、許可します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
5112. 久保直子副委員長#5112 / 10749
      ◆久保直子副委員長　いろんな方がこの事業を知ることができるように、何か工夫されているんですか。
5113. 久保直子副委員長#5113 / 10749
      ◆久保直子副委員長　いろんな方がこの事業を知ることができるように、何か工夫されているんですか。
5114. イメージ#5114 / 10749
      △（イメージ）議事説明員座席表　 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5115. 梶川文代委員#5115 / 10749
      ◆梶川文代委員　一言で言えば、行政の決まりを押しつけんこっちゃ。この目的を果たしてもらって、みんなでにぎわい創出して、コミュニティ醸成してもらってってするには、と私は思います。 　一旦置きます。
5116. 梶川文代委員#5116 / 10749
      ◆梶川文代委員　一言で言えば、行政の決まりを押しつけんこっちゃ。この目的を果たしてもらって、みんなでにぎわい創出して、コミュニティ醸成してもらってってするには、と私は思います。 　一旦置きます。
5117. 梶川文代委員#5117 / 10749
      ◆梶川文代委員　一言で言えば、行政の決まりを押しつけんこっちゃ。この目的を果たしてもらって、みんなでにぎわい創出して、コミュニティ醸成してもらってってするには、と私は思います。 　一旦置きます。
5118. 柿原真生委員#5118 / 10749
      ◆柿原真生委員　分かりました。別に基準は変わってないと思いますので、単純に該当される方が減っているということですね。 　結構です。
5119. 柿原真生委員#5119 / 10749
      ◆柿原真生委員　分かりました。別に基準は変わってないと思いますので、単純に該当される方が減っているということですね。 　結構です。
5120. 井上真佐美委員長#5120 / 10749
      ○井上真佐美委員長　次に、認定第１号　令和６年度吹田市一般会計歳入歳出決算認定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。
5121. 井上真佐美委員長#5121 / 10749
      ○井上真佐美委員長　次に、認定第１号　令和６年度吹田市一般会計歳入歳出決算認定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。
5122. 梶川文代委員#5122 / 10749
      ◆梶川文代委員　やっぱり生活困窮者であったり、低所得者というような方々にとってはすごい出費になってしまう。だから、そういう場合の支援策を考えていかないとあかんなと思う部分があるなと常々感じてるんですけど、一度御検討もいただけたらなと。福祉の対策として生活困窮のほうとも関わってくるんですけど、検討をお願いしたいんですけど、部長お聞かせ願えますか。
5123. 道端浩介計画調整室主幹#5123 / 10749
      ◎道端浩介計画調整室主幹　説明不足ですいません、失礼いたしました。 　チェックリストは、これまでも事業者の方に作成していただいたものを市が一度チェックをして、地域のほうに情報を共有しまして、それから周辺の方に御説明をいただくということは変わっていません。その説明の方法であったり説明の範囲というのは、地域と話し合って決めていただくということにしていたんですけれども、昨年の６月に改正した際には、チェックリストの提出を受けて地域のほうに共有するとともに、より広く周知できるようにホームページにチェックリストを公開するということと併せて、地域のほうにお任せをしていた説明範囲であったり説明の方法というのを市のほうでもう定めたというところです。 　その説明の方法というのが、吹田市開発事業の手続等に関する条例で行う説明の方法で行っていただいて結構ですという形にしましたので、その説明については、説明会ではなくて例えば資料の配布でもいいですよというのを許容する内容になりましたので、これまでは必ず話合いというか、地域の意見を踏まえた説明だったのが、少しその説明の方法というのが変わりましたので、チェックリストというのも同じように、説明の方法が変わるということで見直しておけば、もう少し理解いただける内容になったのかなというふうに考えているところです。
5124. 道端浩介計画調整室主幹#5124 / 10749
      ◎道端浩介計画調整室主幹　説明不足ですいません、失礼いたしました。 　チェックリストは、これまでも事業者の方に作成していただいたものを市が一度チェックをして、地域のほうに情報を共有しまして、それから周辺の方に御説明をいただくということは変わっていません。その説明の方法であったり説明の範囲というのは、地域と話し合って決めていただくということにしていたんですけれども、昨年の６月に改正した際には、チェックリストの提出を受けて地域のほうに共有するとともに、より広く周知できるようにホームページにチェックリストを公開するということと併せて、地域のほうにお任せをしていた説明範囲であったり説明の方法というのを市のほうでもう定めたというところです。 　その説明の方法というのが、吹田市開発事業の手続等に関する条例で行う説明の方法で行っていただいて結構ですという形にしましたので、その説明については、説明会ではなくて例えば資料の配布でもいいですよというのを許容する内容になりましたので、これまでは必ず話合いというか、地域の意見を踏まえた説明だったのが、少しその説明の方法というのが変わりましたので、チェックリストというのも同じように、説明の方法が変わるということで見直しておけば、もう少し理解いただける内容になったのかなというふうに考えているところです。
5125. 道端浩介計画調整室主幹#5125 / 10749
      ◎道端浩介計画調整室主幹　説明不足ですいません、失礼いたしました。 　チェックリストは、これまでも事業者の方に作成していただいたものを市が一度チェックをして、地域のほうに情報を共有しまして、それから周辺の方に御説明をいただくということは変わっていません。その説明の方法であったり説明の範囲というのは、地域と話し合って決めていただくということにしていたんですけれども、昨年の６月に改正した際には、チェックリストの提出を受けて地域のほうに共有するとともに、より広く周知できるようにホームページにチェックリストを公開するということと併せて、地域のほうにお任せをしていた説明範囲であったり説明の方法というのを市のほうでもう定めたというところです。 　その説明の方法というのが、吹田市開発事業の手続等に関する条例で行う説明の方法で行っていただいて結構ですという形にしましたので、その説明については、説明会ではなくて例えば資料の配布でもいいですよというのを許容する内容になりましたので、これまでは必ず話合いというか、地域の意見を踏まえた説明だったのが、少しその説明の方法というのが変わりましたので、チェックリストというのも同じように、説明の方法が変わるということで見直しておけば、もう少し理解いただける内容になったのかなというふうに考えているところです。
5126. 梶川文代委員#5126 / 10749
      ◆梶川文代委員　やっぱり生活困窮者であったり、低所得者というような方々にとってはすごい出費になってしまう。だから、そういう場合の支援策を考えていかないとあかんなと思う部分があるなと常々感じてるんですけど、一度御検討もいただけたらなと。福祉の対策として生活困窮のほうとも関わってくるんですけど、検討をお願いしたいんですけど、部長お聞かせ願えますか。
5127. 梶川文代委員#5127 / 10749
      ◆梶川文代委員　やっぱり生活困窮者であったり、低所得者というような方々にとってはすごい出費になってしまう。だから、そういう場合の支援策を考えていかないとあかんなと思う部分があるなと常々感じてるんですけど、一度御検討もいただけたらなと。福祉の対策として生活困窮のほうとも関わってくるんですけど、検討をお願いしたいんですけど、部長お聞かせ願えますか。
5128. 今峰みちの行政経営部長#5128 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　直営で業務をやっていくに当たっての担い手の確保であったりとか、定着、育成のところというのは、おっしゃるように非常に大きな課題になってきております。 　採用活動でもなかなか厳しい面もあると聞いておりますので、委託との関係で言いますと、定型業務と非定型業務、定型的なところがたくさんボリュームとしてあって、費用対効果として委託を進めたほうがより効率的にできるのではないかというような観点での、民間委託の推進というのは一つ方向性としてはあろうかと思います。 　そこで、そこの部分の業務を職員が直接に担うことがなくなった分の職員のリソースを、非定型的なところ、企画であったりとか、今後どうしていくのかというのを考えるであったりとか、そういったところにリソースを重点的に回していくというようなことが、やりがいというところにも一部つながる面もあるのではないかと考えております。
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      △（イメージ）議事説明員座席表　 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5130. イメージ#5130 / 10749
      △（イメージ）議事説明員座席表　 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5131. 今峰みちの行政経営部長#5131 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　直営で業務をやっていくに当たっての担い手の確保であったりとか、定着、育成のところというのは、おっしゃるように非常に大きな課題になってきております。 　採用活動でもなかなか厳しい面もあると聞いておりますので、委託との関係で言いますと、定型業務と非定型業務、定型的なところがたくさんボリュームとしてあって、費用対効果として委託を進めたほうがより効率的にできるのではないかというような観点での、民間委託の推進というのは一つ方向性としてはあろうかと思います。 　そこで、そこの部分の業務を職員が直接に担うことがなくなった分の職員のリソースを、非定型的なところ、企画であったりとか、今後どうしていくのかというのを考えるであったりとか、そういったところにリソースを重点的に回していくというようなことが、やりがいというところにも一部つながる面もあるのではないかと考えております。
5132. 今峰みちの行政経営部長#5132 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　直営で業務をやっていくに当たっての担い手の確保であったりとか、定着、育成のところというのは、おっしゃるように非常に大きな課題になってきております。 　採用活動でもなかなか厳しい面もあると聞いておりますので、委託との関係で言いますと、定型業務と非定型業務、定型的なところがたくさんボリュームとしてあって、費用対効果として委託を進めたほうがより効率的にできるのではないかというような観点での、民間委託の推進というのは一つ方向性としてはあろうかと思います。 　そこで、そこの部分の業務を職員が直接に担うことがなくなった分の職員のリソースを、非定型的なところ、企画であったりとか、今後どうしていくのかというのを考えるであったりとか、そういったところにリソースを重点的に回していくというようなことが、やりがいというところにも一部つながる面もあるのではないかと考えております。
5133. 梶川文代委員#5133 / 10749
      ◆梶川文代委員　要は、契約上の変更とかというような手続的なものもやけど、そういったものも随意契約的な形って言ったらおかしいけど、そういうことを柔軟にできるんやと今、思ったんやけど。 　要は、契約は契約としてあります。もちろん、そのときは別表対応になっていると思うけど、どこそこにどういうのを設置ということで場所もきちっと明確化されていますよね。ただ、それが移るという場合についてとかというのも、こっちにあったやつをこっちにしましたとか、そういうことになっているんですよね、今。
5134. 梶川文代委員#5134 / 10749
      ◆梶川文代委員　要は、契約上の変更とかというような手続的なものもやけど、そういったものも随意契約的な形って言ったらおかしいけど、そういうことを柔軟にできるんやと今、思ったんやけど。 　要は、契約は契約としてあります。もちろん、そのときは別表対応になっていると思うけど、どこそこにどういうのを設置ということで場所もきちっと明確化されていますよね。ただ、それが移るという場合についてとかというのも、こっちにあったやつをこっちにしましたとか、そういうことになっているんですよね、今。
5135. 梶川文代委員#5135 / 10749
      ◆梶川文代委員　要は、契約上の変更とかというような手続的なものもやけど、そういったものも随意契約的な形って言ったらおかしいけど、そういうことを柔軟にできるんやと今、思ったんやけど。 　要は、契約は契約としてあります。もちろん、そのときは別表対応になっていると思うけど、どこそこにどういうのを設置ということで場所もきちっと明確化されていますよね。ただ、それが移るという場合についてとかというのも、こっちにあったやつをこっちにしましたとか、そういうことになっているんですよね、今。
5136. 井上真佐美委員長#5136 / 10749
      ○井上真佐美委員長　次に、認定第１号　令和６年度吹田市一般会計歳入歳出決算認定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。
5137. 五十川有香副委員長#5137 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　件数が落ちているということですけども、一応私が見ている、この令和６年度の業務実績に関する評価の結果のところで、がんの手術については、実績としては増えていると。1,106件ということで件数出ているんですが、今の御説明だと、がんに関しては、あまりそういった影響はないという認識でいいんでしょうか。
5138. 五十川有香副委員長#5138 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　件数が落ちているということですけども、一応私が見ている、この令和６年度の業務実績に関する評価の結果のところで、がんの手術については、実績としては増えていると。1,106件ということで件数出ているんですが、今の御説明だと、がんに関しては、あまりそういった影響はないという認識でいいんでしょうか。
5139. 五十川有香副委員長#5139 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　件数が落ちているということですけども、一応私が見ている、この令和６年度の業務実績に関する評価の結果のところで、がんの手術については、実績としては増えていると。1,106件ということで件数出ているんですが、今の御説明だと、がんに関しては、あまりそういった影響はないという認識でいいんでしょうか。
5140. 高村将敏委員長#5140 / 10749
      ○高村将敏委員長　ただいま理事者から発言を訂正したい旨の申出がありましたので、許可します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
5141. 高村将敏委員長#5141 / 10749
      ○高村将敏委員長　ただいま理事者から発言を訂正したい旨の申出がありましたので、許可します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
5142. 柿原真生委員#5142 / 10749
      ◆柿原真生委員　分かりました。別に基準は変わってないと思いますので、単純に該当される方が減っているということですね。 　結構です。
5143. 井口直美委員#5143 / 10749
      ◆井口直美委員　ということは高野台の保育園のほうは30年ということですよね。期間があって、その期間一応固定。上がるんじゃなくて、保育園との協定があるから、その金額をずっと同じように払っているということですか。
5144. 井口直美委員#5144 / 10749
      ◆井口直美委員　ということは高野台の保育園のほうは30年ということですよね。期間があって、その期間一応固定。上がるんじゃなくて、保育園との協定があるから、その金額をずっと同じように払っているということですか。
5145. 道澤宏行環境部長#5145 / 10749
      ◎道澤宏行環境部長　この件につきましては、本会議でも御答弁差し上げましたが、そういった福祉的な意味合いで費用を負担しているというところは、我々が調べている中ではございません。 　しかしながら、今置かれている状況を鑑みますと、関東圏は十日ほどお待ちいただいていると聞いています。そちらのほうにも情報収集をして、費用の負担がいいのか、何ができるか、増炉という考えもございますが、増炉をしたとしても、日数の削減には至らないというふうに認識をしております。ただ、至らないので増炉をしないということではありませんので、増炉についてもかなり課題がございますので、それは別途検討させてもらいます。 　費用の負担につきましては、福祉的な意味合いもあろうかと思います。ですので、関係部局とも協議をしながら、また関東圏での状況も確認をしながら進めたいと思います。
5146. 宮川公平障がい福祉室主幹#5146 / 10749
      ◎宮川公平障がい福祉室主幹　事業実施に当たりましては、ホームページで周知をさせていただいたり、対象となる事業所につきましては、一斉送信という形でメールで周知をさせていただいております。
5147. 宮川公平障がい福祉室主幹#5147 / 10749
      ◎宮川公平障がい福祉室主幹　事業実施に当たりましては、ホームページで周知をさせていただいたり、対象となる事業所につきましては、一斉送信という形でメールで周知をさせていただいております。
5148. 宮川公平障がい福祉室主幹#5148 / 10749
      ◎宮川公平障がい福祉室主幹　事業実施に当たりましては、ホームページで周知をさせていただいたり、対象となる事業所につきましては、一斉送信という形でメールで周知をさせていただいております。
5149. 道澤宏行環境部長#5149 / 10749
      ◎道澤宏行環境部長　この件につきましては、本会議でも御答弁差し上げましたが、そういった福祉的な意味合いで費用を負担しているというところは、我々が調べている中ではございません。 　しかしながら、今置かれている状況を鑑みますと、関東圏は十日ほどお待ちいただいていると聞いています。そちらのほうにも情報収集をして、費用の負担がいいのか、何ができるか、増炉という考えもございますが、増炉をしたとしても、日数の削減には至らないというふうに認識をしております。ただ、至らないので増炉をしないということではありませんので、増炉についてもかなり課題がございますので、それは別途検討させてもらいます。 　費用の負担につきましては、福祉的な意味合いもあろうかと思います。ですので、関係部局とも協議をしながら、また関東圏での状況も確認をしながら進めたいと思います。
5150. 塩見みゆき委員#5150 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　もう終わりますので、意見だけにさせていただきますけれども、特に先ほどから例を挙げているような専門職の方とか、正規じゃなくても会計年度任用職員さんなんかでも、そこの確保が難しいから派遣とか委託ということでは、本当に逆なのかなと思いますので、今後十分に検討していただきたいと申し上げて終わります。
5151. 塩見みゆき委員#5151 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　もう終わりますので、意見だけにさせていただきますけれども、特に先ほどから例を挙げているような専門職の方とか、正規じゃなくても会計年度任用職員さんなんかでも、そこの確保が難しいから派遣とか委託ということでは、本当に逆なのかなと思いますので、今後十分に検討していただきたいと申し上げて終わります。
5152. 塩見みゆき委員#5152 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　もう終わりますので、意見だけにさせていただきますけれども、特に先ほどから例を挙げているような専門職の方とか、正規じゃなくても会計年度任用職員さんなんかでも、そこの確保が難しいから派遣とか委託ということでは、本当に逆なのかなと思いますので、今後十分に検討していただきたいと申し上げて終わります。
5153. 道澤宏行環境部長#5153 / 10749
      ◎道澤宏行環境部長　この件につきましては、本会議でも御答弁差し上げましたが、そういった福祉的な意味合いで費用を負担しているというところは、我々が調べている中ではございません。 　しかしながら、今置かれている状況を鑑みますと、関東圏は十日ほどお待ちいただいていると聞いています。そちらのほうにも情報収集をして、費用の負担がいいのか、何ができるか、増炉という考えもございますが、増炉をしたとしても、日数の削減には至らないというふうに認識をしております。ただ、至らないので増炉をしないということではありませんので、増炉についてもかなり課題がございますので、それは別途検討させてもらいます。 　費用の負担につきましては、福祉的な意味合いもあろうかと思います。ですので、関係部局とも協議をしながら、また関東圏での状況も確認をしながら進めたいと思います。
5154. 井口直美委員#5154 / 10749
      ◆井口直美委員　ということは高野台の保育園のほうは30年ということですよね。期間があって、その期間一応固定。上がるんじゃなくて、保育園との協定があるから、その金額をずっと同じように払っているということですか。
5155. 後藤久美子副委員長#5155 / 10749
      ◆後藤久美子副委員長　各委員さんから、すごいいろいろな質問があったんですけれども、ちょっとまだ出てない部分でお答えいただけたらなと思います。 　市民ホールの予約に伴う質問になるんですけれども、吹田市公共施設予約システムについて、ちょっと伺いたいなと思ってまして、利用手続に関しての質問。市のホームページからですね、新規利用者登録ができる施設は現在、交流活動館のみというふうになっておりまして、各市民ホールのホームページ掲載内容にはばらつきがある。例えばですけど、佐竹台市民ホールと、今回、こちらに上がってきてはいないんですけれども、藤白台市民ホールに関しては、独自のホームページが作成されていて、市民ホールの使用についても丁寧な記載が拝見できました。予約方法やルールも普通の市民さんには伝わりづらい、吹田市公共施設予約システムって何っていうレベルですが、周知はどのようにされてるんでしょうか。市民ホールを予約したいなという方がいらっしゃった場合は、どのようにと聞かれた場合はどのように御案内されるんでしょうか。
5156. 後藤久美子副委員長#5156 / 10749
      ◆後藤久美子副委員長　各委員さんから、すごいいろいろな質問があったんですけれども、ちょっとまだ出てない部分でお答えいただけたらなと思います。 　市民ホールの予約に伴う質問になるんですけれども、吹田市公共施設予約システムについて、ちょっと伺いたいなと思ってまして、利用手続に関しての質問。市のホームページからですね、新規利用者登録ができる施設は現在、交流活動館のみというふうになっておりまして、各市民ホールのホームページ掲載内容にはばらつきがある。例えばですけど、佐竹台市民ホールと、今回、こちらに上がってきてはいないんですけれども、藤白台市民ホールに関しては、独自のホームページが作成されていて、市民ホールの使用についても丁寧な記載が拝見できました。予約方法やルールも普通の市民さんには伝わりづらい、吹田市公共施設予約システムって何っていうレベルですが、周知はどのようにされてるんでしょうか。市民ホールを予約したいなという方がいらっしゃった場合は、どのようにと聞かれた場合はどのように御案内されるんでしょうか。
5157. 後藤久美子副委員長#5157 / 10749
      ◆後藤久美子副委員長　各委員さんから、すごいいろいろな質問があったんですけれども、ちょっとまだ出てない部分でお答えいただけたらなと思います。 　市民ホールの予約に伴う質問になるんですけれども、吹田市公共施設予約システムについて、ちょっと伺いたいなと思ってまして、利用手続に関しての質問。市のホームページからですね、新規利用者登録ができる施設は現在、交流活動館のみというふうになっておりまして、各市民ホールのホームページ掲載内容にはばらつきがある。例えばですけど、佐竹台市民ホールと、今回、こちらに上がってきてはいないんですけれども、藤白台市民ホールに関しては、独自のホームページが作成されていて、市民ホールの使用についても丁寧な記載が拝見できました。予約方法やルールも普通の市民さんには伝わりづらい、吹田市公共施設予約システムって何っていうレベルですが、周知はどのようにされてるんでしょうか。市民ホールを予約したいなという方がいらっしゃった場合は、どのようにと聞かれた場合はどのように御案内されるんでしょうか。
5158. 塩見みゆき委員#5158 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　2024年度一般会計決算について、会派を代表して意見を述べます。全体の内容につきましては、後日の本会議で述べたいと思いますので、ここでは、主な反対理由を申し上げます。 　まず、障がい者福祉年金事業廃止に伴う廃止財源の活用について。 　条例廃止の提案時には廃止財源の使い道は示されず、後に現金給付からサービス給付の充実の方針が示されました。しかし、障がいのある人が障がいのない人と同じように当たり前に生活するためのサービス、つまり支援ですけれども、この支援は市として当然やるべき事業であり、年金廃止財源はあくまで障がい者の経済的支援として再構築すべきです。しかし、そうはなっておらず、障がい者の方の生活の僅かな足しであり、ささやかな楽しみを奪っただけの結果になっています。 　次に、学校規模適正化予算について。 　学校規模適正化計画は過大校対策が主たる目的として示されました。しかし、最優先課題であった千二・千三・豊一小学校の適正化計画は白紙になり、過小校である山五小学校の廃校が優先的に進められました。廃校の賛否にかかわらず、時間をかけて議論、準備をしてほしいと願う保護者の声には応えず、僅か１年余りで廃校となりました。子供たちへの影響を考え、子供たちの気持ちに寄り添い、丁寧に進めるために学校問題解決支援員を配置するとしていましたが、結局、市費では支援員は配置されず、事務職員のみの配置にとどまりました。 　また、子供たちにとっては、山五小学校最後の１年間であるにもかかわらず、組織マネジメント力を有する管理職を配置する計画などという教育委員会の事情で、廃校に至るまで、子供たちの気持ちを受け止めてきた校長を異動させたことは、おおよそ子供たちに寄り添った対応とは言えません。 　市長も廃校について、子供たちの意見を聞くと発言されていましたが、子供たちの声を聞く場は、結局一度も設けられませんでした。その理由を、子供たちからの求めがなかったからだと答弁をされていましたが、子供たちに責任転嫁する姿勢は市長としていかがなものか。市民の信頼を損ねるものです。深く反省していただきたいと思います。 　奨学基金の廃止に至る経過について。 　奨学基金は、高等学校等学習支援金制度に充てられてきました。また、この制度の廃止については対象となる高校生のいる世帯に知らせることなく提案されました。基金の残高3,200万円の使途については、教員の働き方改革や、不登校対策予算に活用するよう検討を行ったとのことですが、そもそも制度創設のきっかけとなった低所得世帯の高校生を支援したいとする寄附者の遺志や趣旨とは異なるものです。現在も物価高騰が続く中、経済的な困難を抱える家庭の子供たちが、希望を持って高校生活が送れるこの制度は残すべきでした。 　物価高騰による市民生活への支援について。 　実質賃金が３年連続マイナスに加え、物価高騰により市民生活が厳しい中、2024年度実施の物価高騰対策は、小学校給食全額補助が半年間、中学校給食半額補助、福祉施設等への応援金支給、低所得者支援金給付にとどまっています。吹田市には市民生活を支える役割が求められましたが、幅広い市民への支援策は実施されませんでした。 　2024年度の一般会計は、国の交付金の減少や物価高騰による負担増、人件費や扶助費の増加などがあり、実質収支の黒字化を図るため、財政調整基金が19億円繰入れが行われました。しかし、決算後も約129億円の残高があり、小学校給食全額補助の半年延長や、中小業者及び全市民対象の支援策を積極的に実施すべきだったと考えます。 　以上、全体で見れば、市民にとって必要な施策も行われてはいますが、市民福祉の向上や生活支援の取組が不十分であること、子供たちをはじめ当事者の意見を聞かない市政運営に問題があることから、本決算に反対をいたします。
5159. 塩見みゆき委員#5159 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　2024年度一般会計決算について、会派を代表して意見を述べます。全体の内容につきましては、後日の本会議で述べたいと思いますので、ここでは、主な反対理由を申し上げます。 　まず、障がい者福祉年金事業廃止に伴う廃止財源の活用について。 　条例廃止の提案時には廃止財源の使い道は示されず、後に現金給付からサービス給付の充実の方針が示されました。しかし、障がいのある人が障がいのない人と同じように当たり前に生活するためのサービス、つまり支援ですけれども、この支援は市として当然やるべき事業であり、年金廃止財源はあくまで障がい者の経済的支援として再構築すべきです。しかし、そうはなっておらず、障がい者の方の生活の僅かな足しであり、ささやかな楽しみを奪っただけの結果になっています。 　次に、学校規模適正化予算について。 　学校規模適正化計画は過大校対策が主たる目的として示されました。しかし、最優先課題であった千二・千三・豊一小学校の適正化計画は白紙になり、過小校である山五小学校の廃校が優先的に進められました。廃校の賛否にかかわらず、時間をかけて議論、準備をしてほしいと願う保護者の声には応えず、僅か１年余りで廃校となりました。子供たちへの影響を考え、子供たちの気持ちに寄り添い、丁寧に進めるために学校問題解決支援員を配置するとしていましたが、結局、市費では支援員は配置されず、事務職員のみの配置にとどまりました。 　また、子供たちにとっては、山五小学校最後の１年間であるにもかかわらず、組織マネジメント力を有する管理職を配置する計画などという教育委員会の事情で、廃校に至るまで、子供たちの気持ちを受け止めてきた校長を異動させたことは、おおよそ子供たちに寄り添った対応とは言えません。 　市長も廃校について、子供たちの意見を聞くと発言されていましたが、子供たちの声を聞く場は、結局一度も設けられませんでした。その理由を、子供たちからの求めがなかったからだと答弁をされていましたが、子供たちに責任転嫁する姿勢は市長としていかがなものか。市民の信頼を損ねるものです。深く反省していただきたいと思います。 　奨学基金の廃止に至る経過について。 　奨学基金は、高等学校等学習支援金制度に充てられてきました。また、この制度の廃止については対象となる高校生のいる世帯に知らせることなく提案されました。基金の残高3,200万円の使途については、教員の働き方改革や、不登校対策予算に活用するよう検討を行ったとのことですが、そもそも制度創設のきっかけとなった低所得世帯の高校生を支援したいとする寄附者の遺志や趣旨とは異なるものです。現在も物価高騰が続く中、経済的な困難を抱える家庭の子供たちが、希望を持って高校生活が送れるこの制度は残すべきでした。 　物価高騰による市民生活への支援について。 　実質賃金が３年連続マイナスに加え、物価高騰により市民生活が厳しい中、2024年度実施の物価高騰対策は、小学校給食全額補助が半年間、中学校給食半額補助、福祉施設等への応援金支給、低所得者支援金給付にとどまっています。吹田市には市民生活を支える役割が求められましたが、幅広い市民への支援策は実施されませんでした。 　2024年度の一般会計は、国の交付金の減少や物価高騰による負担増、人件費や扶助費の増加などがあり、実質収支の黒字化を図るため、財政調整基金が19億円繰入れが行われました。しかし、決算後も約129億円の残高があり、小学校給食全額補助の半年延長や、中小業者及び全市民対象の支援策を積極的に実施すべきだったと考えます。 　以上、全体で見れば、市民にとって必要な施策も行われてはいますが、市民福祉の向上や生活支援の取組が不十分であること、子供たちをはじめ当事者の意見を聞かない市政運営に問題があることから、本決算に反対をいたします。
5160. 塩見みゆき委員#5160 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　2024年度一般会計決算について、会派を代表して意見を述べます。全体の内容につきましては、後日の本会議で述べたいと思いますので、ここでは、主な反対理由を申し上げます。 　まず、障がい者福祉年金事業廃止に伴う廃止財源の活用について。 　条例廃止の提案時には廃止財源の使い道は示されず、後に現金給付からサービス給付の充実の方針が示されました。しかし、障がいのある人が障がいのない人と同じように当たり前に生活するためのサービス、つまり支援ですけれども、この支援は市として当然やるべき事業であり、年金廃止財源はあくまで障がい者の経済的支援として再構築すべきです。しかし、そうはなっておらず、障がい者の方の生活の僅かな足しであり、ささやかな楽しみを奪っただけの結果になっています。 　次に、学校規模適正化予算について。 　学校規模適正化計画は過大校対策が主たる目的として示されました。しかし、最優先課題であった千二・千三・豊一小学校の適正化計画は白紙になり、過小校である山五小学校の廃校が優先的に進められました。廃校の賛否にかかわらず、時間をかけて議論、準備をしてほしいと願う保護者の声には応えず、僅か１年余りで廃校となりました。子供たちへの影響を考え、子供たちの気持ちに寄り添い、丁寧に進めるために学校問題解決支援員を配置するとしていましたが、結局、市費では支援員は配置されず、事務職員のみの配置にとどまりました。 　また、子供たちにとっては、山五小学校最後の１年間であるにもかかわらず、組織マネジメント力を有する管理職を配置する計画などという教育委員会の事情で、廃校に至るまで、子供たちの気持ちを受け止めてきた校長を異動させたことは、おおよそ子供たちに寄り添った対応とは言えません。 　市長も廃校について、子供たちの意見を聞くと発言されていましたが、子供たちの声を聞く場は、結局一度も設けられませんでした。その理由を、子供たちからの求めがなかったからだと答弁をされていましたが、子供たちに責任転嫁する姿勢は市長としていかがなものか。市民の信頼を損ねるものです。深く反省していただきたいと思います。 　奨学基金の廃止に至る経過について。 　奨学基金は、高等学校等学習支援金制度に充てられてきました。また、この制度の廃止については対象となる高校生のいる世帯に知らせることなく提案されました。基金の残高3,200万円の使途については、教員の働き方改革や、不登校対策予算に活用するよう検討を行ったとのことですが、そもそも制度創設のきっかけとなった低所得世帯の高校生を支援したいとする寄附者の遺志や趣旨とは異なるものです。現在も物価高騰が続く中、経済的な困難を抱える家庭の子供たちが、希望を持って高校生活が送れるこの制度は残すべきでした。 　物価高騰による市民生活への支援について。 　実質賃金が３年連続マイナスに加え、物価高騰により市民生活が厳しい中、2024年度実施の物価高騰対策は、小学校給食全額補助が半年間、中学校給食半額補助、福祉施設等への応援金支給、低所得者支援金給付にとどまっています。吹田市には市民生活を支える役割が求められましたが、幅広い市民への支援策は実施されませんでした。 　2024年度の一般会計は、国の交付金の減少や物価高騰による負担増、人件費や扶助費の増加などがあり、実質収支の黒字化を図るため、財政調整基金が19億円繰入れが行われました。しかし、決算後も約129億円の残高があり、小学校給食全額補助の半年延長や、中小業者及び全市民対象の支援策を積極的に実施すべきだったと考えます。 　以上、全体で見れば、市民にとって必要な施策も行われてはいますが、市民福祉の向上や生活支援の取組が不十分であること、子供たちをはじめ当事者の意見を聞かない市政運営に問題があることから、本決算に反対をいたします。
5161. 石川勝委員#5161 / 10749
      ◆石川勝委員　チェックリストの在り方、説明の仕方を改正して、指針にもそういった改正後の対応をするということになって、今回の請願が出ていると。それでいけば、今後も同様のケースはやはり増えていくというか、想定されると思うんです。 　その辺のところは、いわゆるチェックリストの在り方、それから地域の住民説明の在り方について、元に戻すというか、よりよくするように改正するというか、そういったところについては検討をしていくという方向なんでしょうか。
5162. 石川勝委員#5162 / 10749
      ◆石川勝委員　チェックリストの在り方、説明の仕方を改正して、指針にもそういった改正後の対応をするということになって、今回の請願が出ていると。それでいけば、今後も同様のケースはやはり増えていくというか、想定されると思うんです。 　その辺のところは、いわゆるチェックリストの在り方、それから地域の住民説明の在り方について、元に戻すというか、よりよくするように改正するというか、そういったところについては検討をしていくという方向なんでしょうか。
5163. 石川勝委員#5163 / 10749
      ◆石川勝委員　チェックリストの在り方、説明の仕方を改正して、指針にもそういった改正後の対応をするということになって、今回の請願が出ていると。それでいけば、今後も同様のケースはやはり増えていくというか、想定されると思うんです。 　その辺のところは、いわゆるチェックリストの在り方、それから地域の住民説明の在り方について、元に戻すというか、よりよくするように改正するというか、そういったところについては検討をしていくという方向なんでしょうか。
5164. 泉井智弘議長#5164 / 10749
      ○泉井智弘議長　議事に先立ち、市長の挨拶を受けることにいたします。市長。 　（市長登壇）
5165. 大友瑞穂学校教育部参事#5165 / 10749
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　説明が分かりにくくて申し訳ございません。 　移設ということ自体はあるかもしれないということは想定して、契約の中に、移設する場合にはきちんと対応するようにということは入れておりますが、ただ、それに係る費用は別途予算を要求させていただいて行うという形で整理しております。 　これまでと同じように、この山田第三小学校の関係につきましても、ＰＦＩ事業でつけたものを移設するという形で予算を別途取らせていただいて、契約に至っているものでございます。
5166. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#5166 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　手術件数の増加につきましては、診療単価の向上といいますか、収益に直接つながってまいります取組でございますので、市民病院としても特に力を入れていただいたところでございます。 　現状としては、件数が令和５年度から６年度にかけては大幅に伸びたところではございますが、ここをさらに充実となりますと、先ほど申しましたような麻酔科医でありますとか、手術に必要な看護師というものは、体制を強化していく必要がありますので、その辺りは現実的に、どんどんと増やしていくということはなかなか難しいかと思いますので、できる範囲でしっかりと効率的に運営をしていただいているものと考えております。
5167. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#5167 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　手術件数の増加につきましては、診療単価の向上といいますか、収益に直接つながってまいります取組でございますので、市民病院としても特に力を入れていただいたところでございます。 　現状としては、件数が令和５年度から６年度にかけては大幅に伸びたところではございますが、ここをさらに充実となりますと、先ほど申しましたような麻酔科医でありますとか、手術に必要な看護師というものは、体制を強化していく必要がありますので、その辺りは現実的に、どんどんと増やしていくということはなかなか難しいかと思いますので、できる範囲でしっかりと効率的に運営をしていただいているものと考えております。
5168. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#5168 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　手術件数の増加につきましては、診療単価の向上といいますか、収益に直接つながってまいります取組でございますので、市民病院としても特に力を入れていただいたところでございます。 　現状としては、件数が令和５年度から６年度にかけては大幅に伸びたところではございますが、ここをさらに充実となりますと、先ほど申しましたような麻酔科医でありますとか、手術に必要な看護師というものは、体制を強化していく必要がありますので、その辺りは現実的に、どんどんと増やしていくということはなかなか難しいかと思いますので、できる範囲でしっかりと効率的に運営をしていただいているものと考えております。
5169. 泉井智弘議長#5169 / 10749
      ○泉井智弘議長　議事に先立ち、市長の挨拶を受けることにいたします。市長。 　（市長登壇）
5170. 泉井智弘議長#5170 / 10749
      ○泉井智弘議長　議事に先立ち、市長の挨拶を受けることにいたします。市長。 　（市長登壇）
5171. 竹村博之委員長#5171 / 10749
      ○竹村博之委員長　それでは、この後、職員の方、入れ替えますので、質疑の途中ですけれども暫時休憩いたします。 　（午前11時21分　休憩） 　（午前11時24分　再開）
5172. 大友瑞穂学校教育部参事#5172 / 10749
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　説明が分かりにくくて申し訳ございません。 　移設ということ自体はあるかもしれないということは想定して、契約の中に、移設する場合にはきちんと対応するようにということは入れておりますが、ただ、それに係る費用は別途予算を要求させていただいて行うという形で整理しております。 　これまでと同じように、この山田第三小学校の関係につきましても、ＰＦＩ事業でつけたものを移設するという形で予算を別途取らせていただいて、契約に至っているものでございます。
5173. 大友瑞穂学校教育部参事#5173 / 10749
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　説明が分かりにくくて申し訳ございません。 　移設ということ自体はあるかもしれないということは想定して、契約の中に、移設する場合にはきちんと対応するようにということは入れておりますが、ただ、それに係る費用は別途予算を要求させていただいて行うという形で整理しております。 　これまでと同じように、この山田第三小学校の関係につきましても、ＰＦＩ事業でつけたものを移設するという形で予算を別途取らせていただいて、契約に至っているものでございます。
5174. 竹村博之委員長#5174 / 10749
      ○竹村博之委員長　それでは、この後、職員の方、入れ替えますので、質疑の途中ですけれども暫時休憩いたします。 　（午前11時21分　休憩） 　（午前11時24分　再開）
5175. 竹村博之委員長#5175 / 10749
      ○竹村博之委員長　それでは、この後、職員の方、入れ替えますので、質疑の途中ですけれども暫時休憩いたします。 　（午前11時21分　休憩） 　（午前11時24分　再開）
5176. 高村将敏委員長#5176 / 10749
      ○高村将敏委員長　答弁は簡潔にお願いします。
5177. 五十川有香副委員長#5177 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　分かりました。でしたら目標には記載はないですけれども、そういった手術等に関する体制の強化も今後は考えておられるという理解でよろしいですか。
5178. 久保直子副委員長#5178 / 10749
      ◆久保直子副委員長　ではホームページの充実等に努めていただきますよう、よろしくお願いします。 　続いて、物価高騰に係る福祉施設等への応援金支給について質問させていただきます。 　３の（４）のところになるんですけれども、こちらの応援金なんですが、197の事業所に支給されるということなんですけれども、請求書について何か規定はありますか。
5179. 久保直子副委員長#5179 / 10749
      ◆久保直子副委員長　ではホームページの充実等に努めていただきますよう、よろしくお願いします。 　続いて、物価高騰に係る福祉施設等への応援金支給について質問させていただきます。 　３の（４）のところになるんですけれども、こちらの応援金なんですが、197の事業所に支給されるということなんですけれども、請求書について何か規定はありますか。
5180. 濱田康憲市民自治推進室主査#5180 / 10749
      ◎濱田康憲市民自治推進室主査　市民ホールを利用したいという御相談に対してなんですけれども、現時点における吹田市公共施設予約・照会システムにおいては、市民ホールは空き照会の機能だけちょっと今導入している状態になります。ですので、利用したい市民ホールの空き状況を確認していただき、利用に関しては、直接市民ホールのほうに電話もしくは来所していただいて、申請していただくような流れとなると説明しております。
5181. 真壁賢治土木部長#5181 / 10749
      ◎真壁賢治土木部長　少し政策的なことになりますので、御答弁させていただきますと、今現時点では、委員おっしゃるとおり、協定に基づいてお金を頂いています。もともと保育園を公園に造れるのが国の特区制度でしかできなかったという時代に、待機児童解消に向けて急遽造った保育園ですので、そのときのルールに基づいて有償で頂いております。 　ただし、今現在ですね、市が保育所を誘致するに当たって、公共用地については減免をできる。無償も含めてですね、この待機児童対策として保育所を誘致して行うには、公共用地について基本的にはもうお金はもらわないとか、減免していこうという方向性を市のほうでも、それ以降ですね、設定をしております。政策決定をしておりますので、少し時代がずれてます。 　保育のほうからも、その高野公園の保育所については今のほかの保育所がそのようになっているので、今後、協議をしてくださいねというようなお話をいただいてますので、この先どうなるかというと、この先もずっと頂きますということにはなるかどうかって分からないのが今の状況です。 　ほかとのバランスというのから考えると、何らかの動きがあるかもしれないなというふうに我々は思ってますけども、現時点では協定に基づいて頂くというのが本来の姿ですので、今答弁するとすると、引き続きこのまま頂いていきますということになる。ただ、この先については分からないというのが答えかなというふうに思います。
5182. 真壁賢治土木部長#5182 / 10749
      ◎真壁賢治土木部長　少し政策的なことになりますので、御答弁させていただきますと、今現時点では、委員おっしゃるとおり、協定に基づいてお金を頂いています。もともと保育園を公園に造れるのが国の特区制度でしかできなかったという時代に、待機児童解消に向けて急遽造った保育園ですので、そのときのルールに基づいて有償で頂いております。 　ただし、今現在ですね、市が保育所を誘致するに当たって、公共用地については減免をできる。無償も含めてですね、この待機児童対策として保育所を誘致して行うには、公共用地について基本的にはもうお金はもらわないとか、減免していこうという方向性を市のほうでも、それ以降ですね、設定をしております。政策決定をしておりますので、少し時代がずれてます。 　保育のほうからも、その高野公園の保育所については今のほかの保育所がそのようになっているので、今後、協議をしてくださいねというようなお話をいただいてますので、この先どうなるかというと、この先もずっと頂きますということにはなるかどうかって分からないのが今の状況です。 　ほかとのバランスというのから考えると、何らかの動きがあるかもしれないなというふうに我々は思ってますけども、現時点では協定に基づいて頂くというのが本来の姿ですので、今答弁するとすると、引き続きこのまま頂いていきますということになる。ただ、この先については分からないというのが答えかなというふうに思います。
5183. 真壁賢治土木部長#5183 / 10749
      ◎真壁賢治土木部長　少し政策的なことになりますので、御答弁させていただきますと、今現時点では、委員おっしゃるとおり、協定に基づいてお金を頂いています。もともと保育園を公園に造れるのが国の特区制度でしかできなかったという時代に、待機児童解消に向けて急遽造った保育園ですので、そのときのルールに基づいて有償で頂いております。 　ただし、今現在ですね、市が保育所を誘致するに当たって、公共用地については減免をできる。無償も含めてですね、この待機児童対策として保育所を誘致して行うには、公共用地について基本的にはもうお金はもらわないとか、減免していこうという方向性を市のほうでも、それ以降ですね、設定をしております。政策決定をしておりますので、少し時代がずれてます。 　保育のほうからも、その高野公園の保育所については今のほかの保育所がそのようになっているので、今後、協議をしてくださいねというようなお話をいただいてますので、この先どうなるかというと、この先もずっと頂きますということにはなるかどうかって分からないのが今の状況です。 　ほかとのバランスというのから考えると、何らかの動きがあるかもしれないなというふうに我々は思ってますけども、現時点では協定に基づいて頂くというのが本来の姿ですので、今答弁するとすると、引き続きこのまま頂いていきますということになる。ただ、この先については分からないというのが答えかなというふうに思います。
5184. 濱田康憲市民自治推進室主査#5184 / 10749
      ◎濱田康憲市民自治推進室主査　市民ホールを利用したいという御相談に対してなんですけれども、現時点における吹田市公共施設予約・照会システムにおいては、市民ホールは空き照会の機能だけちょっと今導入している状態になります。ですので、利用したい市民ホールの空き状況を確認していただき、利用に関しては、直接市民ホールのほうに電話もしくは来所していただいて、申請していただくような流れとなると説明しております。
5185. 濱田康憲市民自治推進室主査#5185 / 10749
      ◎濱田康憲市民自治推進室主査　市民ホールを利用したいという御相談に対してなんですけれども、現時点における吹田市公共施設予約・照会システムにおいては、市民ホールは空き照会の機能だけちょっと今導入している状態になります。ですので、利用したい市民ホールの空き状況を確認していただき、利用に関しては、直接市民ホールのほうに電話もしくは来所していただいて、申請していただくような流れとなると説明しております。
5186. 久保直子副委員長#5186 / 10749
      ◆久保直子副委員長　ではホームページの充実等に努めていただきますよう、よろしくお願いします。 　続いて、物価高騰に係る福祉施設等への応援金支給について質問させていただきます。 　３の（４）のところになるんですけれども、こちらの応援金なんですが、197の事業所に支給されるということなんですけれども、請求書について何か規定はありますか。
5187. 竹村博之委員長#5187 / 10749
      ○竹村博之委員長　分科会を再開します。 　学校教育部のうち学校管理課、教育未来創生室及び教職員課の職員に入室をしていただいてますので、よろしくお願いします。 　引き続き、質問があれば、受けることにいたします。
5188. 竹村博之委員長#5188 / 10749
      ○竹村博之委員長　分科会を再開します。 　学校教育部のうち学校管理課、教育未来創生室及び教職員課の職員に入室をしていただいてますので、よろしくお願いします。 　引き続き、質問があれば、受けることにいたします。
5189. 竹村博之委員長#5189 / 10749
      ○竹村博之委員長　分科会を再開します。 　学校教育部のうち学校管理課、教育未来創生室及び教職員課の職員に入室をしていただいてますので、よろしくお願いします。 　引き続き、質問があれば、受けることにいたします。
5190. 五十川有香副委員長#5190 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　分かりました。でしたら目標には記載はないですけれども、そういった手術等に関する体制の強化も今後は考えておられるという理解でよろしいですか。
5191. 林恭広委員#5191 / 10749
      ◆林恭広委員　認定第１号　令和６年度吹田市一般会計歳入歳出決算認定について、大阪維新の会を代表して意見を申し述べます。 　まず前提として、令和元年度の決算常任委員会において、政策的な経費の取扱いについてという提言がなされております。その中で、政策的な判断を要する新たな事業を行う際には、ほかの予算から流用するのではなく、しっかりと議会に対して予算案を提出し、議論を経て実施すべきだという意見が示されておりました。 　しかしながら、今回の令和６年度決算においては、危機管理室が輪島市支援のために派遣した職員の旅費をほかの予算から流用しており、この点については、金額の大小の問題ではなく、議会軽視とも受け取られかねない、極めて遺憾な事態であると考えます。このような運用は、議会と行政との信頼関係を損ねるものであり、今後は二度とこのようなことが起こらないよう、強く求めておきます。 　一方で、令和６年度の予算には、私どもの会派として、これまで要望してきた給食費の保護者負担の無償化などの事業も一定反映されており、市民生活を支える取組として評価できる点もあります。ただし、財政調整基金を19億円取り崩すという状況は、決して看過できるものではなく、財政運営として極めて厳しい局面にあると認識しております。 　今重要なのは、来年度の予算編成です。我が会派としては、今後上程されるであろう令和８年度予算案を注意深く見ていくとともに、令和７年度の決算が今回のような状態にならぬよう、より一層注視していく考えであることをあらかじめお伝えしておきます。 　その上で、最も重要なのが、後藤市長が今任期の中で、どのように財政を立て直すのかという点であります。ここが、吹田市政の将来を左右する最大の鍵だと考えます。９月定例会の代表質問でも、会派代表として、私から意見を申し述べさせていただきましたが、改めて申し上げます。 　３期10年にわたり本市のかじ取りを担ってこられた後藤市長、並びに御一緒に市政運営を担っておられる両副市長に対し、今、市民は吹田の未来を託しております。その重い責任を決して裏切ることなく、また、目の前の課題解決にとどまらず、５年、10年先を見据えた持続可能な市政運営を、ぜひとも進めていただくよう強く要望いたします。 　以上を踏まえ、数々の問題点や改善を要する点を厳しく指摘した上で、令和６年度の決算については、賛成とさせていただきます。
5192. 林恭広委員#5192 / 10749
      ◆林恭広委員　認定第１号　令和６年度吹田市一般会計歳入歳出決算認定について、大阪維新の会を代表して意見を申し述べます。 　まず前提として、令和元年度の決算常任委員会において、政策的な経費の取扱いについてという提言がなされております。その中で、政策的な判断を要する新たな事業を行う際には、ほかの予算から流用するのではなく、しっかりと議会に対して予算案を提出し、議論を経て実施すべきだという意見が示されておりました。 　しかしながら、今回の令和６年度決算においては、危機管理室が輪島市支援のために派遣した職員の旅費をほかの予算から流用しており、この点については、金額の大小の問題ではなく、議会軽視とも受け取られかねない、極めて遺憾な事態であると考えます。このような運用は、議会と行政との信頼関係を損ねるものであり、今後は二度とこのようなことが起こらないよう、強く求めておきます。 　一方で、令和６年度の予算には、私どもの会派として、これまで要望してきた給食費の保護者負担の無償化などの事業も一定反映されており、市民生活を支える取組として評価できる点もあります。ただし、財政調整基金を19億円取り崩すという状況は、決して看過できるものではなく、財政運営として極めて厳しい局面にあると認識しております。 　今重要なのは、来年度の予算編成です。我が会派としては、今後上程されるであろう令和８年度予算案を注意深く見ていくとともに、令和７年度の決算が今回のような状態にならぬよう、より一層注視していく考えであることをあらかじめお伝えしておきます。 　その上で、最も重要なのが、後藤市長が今任期の中で、どのように財政を立て直すのかという点であります。ここが、吹田市政の将来を左右する最大の鍵だと考えます。９月定例会の代表質問でも、会派代表として、私から意見を申し述べさせていただきましたが、改めて申し上げます。 　３期10年にわたり本市のかじ取りを担ってこられた後藤市長、並びに御一緒に市政運営を担っておられる両副市長に対し、今、市民は吹田の未来を託しております。その重い責任を決して裏切ることなく、また、目の前の課題解決にとどまらず、５年、10年先を見据えた持続可能な市政運営を、ぜひとも進めていただくよう強く要望いたします。 　以上を踏まえ、数々の問題点や改善を要する点を厳しく指摘した上で、令和６年度の決算については、賛成とさせていただきます。
5193. 梶川文代委員#5193 / 10749
      ◆梶川文代委員　そういった形での、いわゆる臨機応変な柔軟な対応ができるんであれば、今回の契約とかについても、例えば必要となった場合において設置する、だからしばらく留保しておくとかということもありで、できるんちゃうんかなと思ったりするんやけど、どうですか。
5194. 梶川文代委員#5194 / 10749
      ◆梶川文代委員　そういった形での、いわゆる臨機応変な柔軟な対応ができるんであれば、今回の契約とかについても、例えば必要となった場合において設置する、だからしばらく留保しておくとかということもありで、できるんちゃうんかなと思ったりするんやけど、どうですか。
5195. 梶川文代委員#5195 / 10749
      ◆梶川文代委員　そういった形での、いわゆる臨機応変な柔軟な対応ができるんであれば、今回の契約とかについても、例えば必要となった場合において設置する、だからしばらく留保しておくとかということもありで、できるんちゃうんかなと思ったりするんやけど、どうですか。
5196. 林恭広委員#5196 / 10749
      ◆林恭広委員　認定第１号　令和６年度吹田市一般会計歳入歳出決算認定について、大阪維新の会を代表して意見を申し述べます。 　まず前提として、令和元年度の決算常任委員会において、政策的な経費の取扱いについてという提言がなされております。その中で、政策的な判断を要する新たな事業を行う際には、ほかの予算から流用するのではなく、しっかりと議会に対して予算案を提出し、議論を経て実施すべきだという意見が示されておりました。 　しかしながら、今回の令和６年度決算においては、危機管理室が輪島市支援のために派遣した職員の旅費をほかの予算から流用しており、この点については、金額の大小の問題ではなく、議会軽視とも受け取られかねない、極めて遺憾な事態であると考えます。このような運用は、議会と行政との信頼関係を損ねるものであり、今後は二度とこのようなことが起こらないよう、強く求めておきます。 　一方で、令和６年度の予算には、私どもの会派として、これまで要望してきた給食費の保護者負担の無償化などの事業も一定反映されており、市民生活を支える取組として評価できる点もあります。ただし、財政調整基金を19億円取り崩すという状況は、決して看過できるものではなく、財政運営として極めて厳しい局面にあると認識しております。 　今重要なのは、来年度の予算編成です。我が会派としては、今後上程されるであろう令和８年度予算案を注意深く見ていくとともに、令和７年度の決算が今回のような状態にならぬよう、より一層注視していく考えであることをあらかじめお伝えしておきます。 　その上で、最も重要なのが、後藤市長が今任期の中で、どのように財政を立て直すのかという点であります。ここが、吹田市政の将来を左右する最大の鍵だと考えます。９月定例会の代表質問でも、会派代表として、私から意見を申し述べさせていただきましたが、改めて申し上げます。 　３期10年にわたり本市のかじ取りを担ってこられた後藤市長、並びに御一緒に市政運営を担っておられる両副市長に対し、今、市民は吹田の未来を託しております。その重い責任を決して裏切ることなく、また、目の前の課題解決にとどまらず、５年、10年先を見据えた持続可能な市政運営を、ぜひとも進めていただくよう強く要望いたします。 　以上を踏まえ、数々の問題点や改善を要する点を厳しく指摘した上で、令和６年度の決算については、賛成とさせていただきます。
5197. 後藤圭二市長#5197 / 10749
      ◎後藤圭二市長　おはようございます。２月定例会の開会に当たりまして御挨拶を申し上げます。 　本日は、今定例会に御参集賜り、ありがとうございます。 　それでは、今議会において提案を予定しております案件について御説明をいたします。 　報告案件といたしまして、上告受理の申立てに関する専決処分等２件、条例案件といたしまして、吹田市社会通念上相当な範囲を超えた言動による職員の被害の防止に関する条例の制定等12件、単行事件といたしまして、佐井寺西土地区画整理事業に係る雨水調整池等築造工事（その１）請負契約の締結等13件、予算案件といたしまして、令和７年度吹田市一般会計予算等11件並びに令和６年度吹田市一般会計補正予算（第８号）等８件でございます。 　以上のほかに追加予定案件といたしまして、条例案件として、吹田市消防団員等公務災害補償条例の一部を改正する条例の制定１件、人選案件として、来る３月28日付をもって任期満了となられます福田知弘教育委員会委員の後任及び３月29日付をもって任期満了となられます長谷川佳彦公平委員会委員の後任につきましては、それぞれ成案が得られましたら、追加提案をさせていただきたく存じますので、よろしくお願い申し上げます。 　以上が、今回提案を予定しております案件でございます。 　それぞれの詳細につきましては、副市長及び担当部長より説明をさせていただきます。よろしく御審議の上、原案どおり御議決賜りますようお願いを申し上げます。 　なお、後ほど、令和７年度に臨みましての施政方針を申し述べさせていただきたく存じますので、よろしくお願いをいたします。
5198. 後藤圭二市長#5198 / 10749
      ◎後藤圭二市長　おはようございます。２月定例会の開会に当たりまして御挨拶を申し上げます。 　本日は、今定例会に御参集賜り、ありがとうございます。 　それでは、今議会において提案を予定しております案件について御説明をいたします。 　報告案件といたしまして、上告受理の申立てに関する専決処分等２件、条例案件といたしまして、吹田市社会通念上相当な範囲を超えた言動による職員の被害の防止に関する条例の制定等12件、単行事件といたしまして、佐井寺西土地区画整理事業に係る雨水調整池等築造工事（その１）請負契約の締結等13件、予算案件といたしまして、令和７年度吹田市一般会計予算等11件並びに令和６年度吹田市一般会計補正予算（第８号）等８件でございます。 　以上のほかに追加予定案件といたしまして、条例案件として、吹田市消防団員等公務災害補償条例の一部を改正する条例の制定１件、人選案件として、来る３月28日付をもって任期満了となられます福田知弘教育委員会委員の後任及び３月29日付をもって任期満了となられます長谷川佳彦公平委員会委員の後任につきましては、それぞれ成案が得られましたら、追加提案をさせていただきたく存じますので、よろしくお願い申し上げます。 　以上が、今回提案を予定しております案件でございます。 　それぞれの詳細につきましては、副市長及び担当部長より説明をさせていただきます。よろしく御審議の上、原案どおり御議決賜りますようお願いを申し上げます。 　なお、後ほど、令和７年度に臨みましての施政方針を申し述べさせていただきたく存じますので、よろしくお願いをいたします。
5199. 西岡友和委員長#5199 / 10749
      ○西岡友和委員長　質問の途中ですが、暫時休憩します。 　（午前11時50分　休憩） 　（午後１時　再開）
5200. 西岡友和委員長#5200 / 10749
      ○西岡友和委員長　質問の途中ですが、暫時休憩します。 　（午前11時50分　休憩） 　（午後１時　再開）
5201. 西岡友和委員長#5201 / 10749
      ○西岡友和委員長　質問の途中ですが、暫時休憩します。 　（午前11時50分　休憩） 　（午後１時　再開）
5202. 後藤圭二市長#5202 / 10749
      ◎後藤圭二市長　おはようございます。２月定例会の開会に当たりまして御挨拶を申し上げます。 　本日は、今定例会に御参集賜り、ありがとうございます。 　それでは、今議会において提案を予定しております案件について御説明をいたします。 　報告案件といたしまして、上告受理の申立てに関する専決処分等２件、条例案件といたしまして、吹田市社会通念上相当な範囲を超えた言動による職員の被害の防止に関する条例の制定等12件、単行事件といたしまして、佐井寺西土地区画整理事業に係る雨水調整池等築造工事（その１）請負契約の締結等13件、予算案件といたしまして、令和７年度吹田市一般会計予算等11件並びに令和６年度吹田市一般会計補正予算（第８号）等８件でございます。 　以上のほかに追加予定案件といたしまして、条例案件として、吹田市消防団員等公務災害補償条例の一部を改正する条例の制定１件、人選案件として、来る３月28日付をもって任期満了となられます福田知弘教育委員会委員の後任及び３月29日付をもって任期満了となられます長谷川佳彦公平委員会委員の後任につきましては、それぞれ成案が得られましたら、追加提案をさせていただきたく存じますので、よろしくお願い申し上げます。 　以上が、今回提案を予定しております案件でございます。 　それぞれの詳細につきましては、副市長及び担当部長より説明をさせていただきます。よろしく御審議の上、原案どおり御議決賜りますようお願いを申し上げます。 　なお、後ほど、令和７年度に臨みましての施政方針を申し述べさせていただきたく存じますので、よろしくお願いをいたします。
5203. 梶川文代委員#5203 / 10749
      ◆梶川文代委員　お願いします。 　それと、技術職の人手は足りているのか、環境部はどうですか。
5204. 梶川文代委員#5204 / 10749
      ◆梶川文代委員　お願いします。 　それと、技術職の人手は足りているのか、環境部はどうですか。
5205. 梶川文代委員#5205 / 10749
      ◆梶川文代委員　お願いします。 　それと、技術職の人手は足りているのか、環境部はどうですか。
5206. 高村将敏委員長#5206 / 10749
      ○高村将敏委員長　答弁は簡潔にお願いします。
5207. 高村将敏委員長#5207 / 10749
      ○高村将敏委員長　答弁は簡潔にお願いします。
5208. 五十川有香副委員長#5208 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　分かりました。でしたら目標には記載はないですけれども、そういった手術等に関する体制の強化も今後は考えておられるという理解でよろしいですか。
5209. 道端浩介計画調整室主幹#5209 / 10749
      ◎道端浩介計画調整室主幹　説明の方法については、昨年度見直しを図ったところですので、その方向で今後も引き続き行っていく予定です。なので、説明に必要な資料のほうを見直していけたらなというふうに考えております。
5210. 後藤久美子委員#5210 / 10749
      ◆後藤久美子委員　引き続きよろしくお願いいたします。 　山田第五小学校でのことを言おうかなと思ってまして、府費加配職員が配置されなかった場合に配置というのは、予備の予算として考えているということなんでしょうか。
5211. 後藤久美子委員#5211 / 10749
      ◆後藤久美子委員　引き続きよろしくお願いいたします。 　山田第五小学校でのことを言おうかなと思ってまして、府費加配職員が配置されなかった場合に配置というのは、予備の予算として考えているということなんでしょうか。
5212. 後藤久美子委員#5212 / 10749
      ◆後藤久美子委員　引き続きよろしくお願いいたします。 　山田第五小学校でのことを言おうかなと思ってまして、府費加配職員が配置されなかった場合に配置というのは、予備の予算として考えているということなんでしょうか。
5213. 西岡友和委員長#5213 / 10749
      ○西岡友和委員長　分科会を再開します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
5214. 後藤久美子副委員長#5214 / 10749
      ◆後藤久美子副委員長　正直、地区の役員経験とかがなければですね、敷居が高く感じられるというか、市民ホールを使うっていうことに対してですね。普通の方はふだん、そこを活用できること自体知らないし、私のこれは個人的な感覚なのかもしれないんですけれども、例えば、そもそも選挙の投票所であったりとか、何かその自治会加入している単一自治会の会長さんとかは、ポストに何か取りに行ったりとかでお使いになられているかなとは思うんですけど、市民ホールに勝手に入っていいのかすら分からないみたいな、謎のレベルに等しいというか、公民館ではないので、市民の利便性に差がある状況が見られるのかなというふうに思ってます。施設によっては使える人と使いにくい人が出てしまうっていうことは、自治体として望ましい状態じゃないのかなというふうに思うんですけれども、その辺りはどのようにお考えなんでしょうか。市民ホール全体での予約方法を統一化するということは検討されないのかということを聞きたいです。
5215. 後藤久美子副委員長#5215 / 10749
      ◆後藤久美子副委員長　正直、地区の役員経験とかがなければですね、敷居が高く感じられるというか、市民ホールを使うっていうことに対してですね。普通の方はふだん、そこを活用できること自体知らないし、私のこれは個人的な感覚なのかもしれないんですけれども、例えば、そもそも選挙の投票所であったりとか、何かその自治会加入している単一自治会の会長さんとかは、ポストに何か取りに行ったりとかでお使いになられているかなとは思うんですけど、市民ホールに勝手に入っていいのかすら分からないみたいな、謎のレベルに等しいというか、公民館ではないので、市民の利便性に差がある状況が見られるのかなというふうに思ってます。施設によっては使える人と使いにくい人が出てしまうっていうことは、自治体として望ましい状態じゃないのかなというふうに思うんですけれども、その辺りはどのようにお考えなんでしょうか。市民ホール全体での予約方法を統一化するということは検討されないのかということを聞きたいです。
5216. 道端浩介計画調整室主幹#5216 / 10749
      ◎道端浩介計画調整室主幹　説明の方法については、昨年度見直しを図ったところですので、その方向で今後も引き続き行っていく予定です。なので、説明に必要な資料のほうを見直していけたらなというふうに考えております。
5217. 道端浩介計画調整室主幹#5217 / 10749
      ◎道端浩介計画調整室主幹　説明の方法については、昨年度見直しを図ったところですので、その方向で今後も引き続き行っていく予定です。なので、説明に必要な資料のほうを見直していけたらなというふうに考えております。
5218. 西岡友和委員長#5218 / 10749
      ○西岡友和委員長　分科会を再開します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
5219. 金崎智子障がい福祉室参事#5219 / 10749
      ◎金崎智子障がい福祉室参事　様式をこちらで指定させていただいて、事業所のほうに指定した様式で提出をしていただくというやり方を考えております。
5220. 金崎智子障がい福祉室参事#5220 / 10749
      ◎金崎智子障がい福祉室参事　様式をこちらで指定させていただいて、事業所のほうに指定した様式で提出をしていただくというやり方を考えております。
5221. 金崎智子障がい福祉室参事#5221 / 10749
      ◎金崎智子障がい福祉室参事　様式をこちらで指定させていただいて、事業所のほうに指定した様式で提出をしていただくというやり方を考えております。
5222. 西岡友和委員長#5222 / 10749
      ○西岡友和委員長　分科会を再開します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
5223. 泉井智弘議長#5223 / 10749
      ○泉井智弘議長　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5224. 泉井智弘議長#5224 / 10749
      ○泉井智弘議長　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5225. 泉井智弘議長#5225 / 10749
      ○泉井智弘議長　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5226. 横井亨公園みどり室長#5226 / 10749
      ◎横井亨公園みどり室長　すみません、少しだけ補足なんですけども、一応、公園の保育園の占用料につきましては、毎年、翌年度の占用料について幾らでという形のが児童部のほうから金額のほう、覚書で頂いてまして、それを占用料として課金しているという形の処理になっております。
5227. 横井亨公園みどり室長#5227 / 10749
      ◎横井亨公園みどり室長　すみません、少しだけ補足なんですけども、一応、公園の保育園の占用料につきましては、毎年、翌年度の占用料について幾らでという形のが児童部のほうから金額のほう、覚書で頂いてまして、それを占用料として課金しているという形の処理になっております。
5228. 梶川文代委員#5228 / 10749
      ◆梶川文代委員　認定第１号　令和６年度吹田市一般会計歳入歳出決算認定について、市民と歩む議員の会を代表して意見申し述べます。 　まずは、決算書と一緒に私たちにお配りくださった主要な施策の成果及び基金に関する報告書や附属書類、財務諸表等についてですが、とても分かりにくいし、いささか雑な点もあるということを、平場では具体にその箇所を指し示して申し上げ、委員会でも指摘をさせていただきましたので、改善してくださることを期待しております。よろしくお願いします。 　なお、主要な施策の成果及び基金に関する報告書については、以前のものよりは、最後は令和３年度の決算時のものですが、今よりも倍ぐらいの厚みがあるものであって、そのほうが今よりは分かりやすかったと思いますが、それよりも願わくばですが、新年度の予算書と一緒にお配りくださる事業別予算概要のような掲載内容の事業別決算概要があれば、より分かりやすく丁寧であり、市民の方も御覧になったら、理解できるものになるのではないかと思います。また、確認などをするのに要する時間も省くことができると思いますので、そのような事業別予算概要のような事業別決算概要について、検討して実施してくださいますよう強く求めておきます。 　次に、事業推進体制についてですが、行政のスリム化とは逆行しているように感じます。例えばですが、小学校管理事業の小学校改修事業は、同じ事業名でありながら担当所管が学校管理課と教育未来創生室と学校教育室となっていたのですが、以前はこのような複雑な体制ではありませんでした。ここで申し述べた事業以外でも、児童や青少年関係の施策や事業など、他の部局でも同様に複雑化していると言わざるを得ないものがありますので、体制の見直しを求めておきます。 　また、決算審査をするに当たっての確認作業中に、担当している人がいないと分からないといったことが随分とありました。担当している人がいないと分からないという同様の市の対応のことは、多くの市民の方からもお聞きをしておりますが、このようなことで組織のていをなしていると言えるのでしょうか。いま一度よくお考えいただき、是正と改善をしてくださるよう強く求めておきます。 　あと、継承がなされていないと感じることもたくさんありました。人事異動が頻繁にあるということもその原因の一つだと思いますが、経年の変化などの情報の蓄積や分析がされておらず、情報共有の手段もないように見受けられます。先ほどの総括質疑でもお伺いして、御答弁頂戴しておりますが、予算ではなく決算は事実に基づく実態を表すものであるということを念頭に入れて、職員の皆様が、いつどこに人事異動されても、事業の変革や実施状況などが分かる資料、引継ぎ時に必要な情報を共有できる体制を整えてくださるよう求めておきます。 　次に、流用についてですが、件数については少しは減ったのかなとは思いますが、ほぼ毎年同じような理由で流用しているのが散見されますので、このようなことを繰り返すのではなく、ちゃんと予算を組む。そのためには積算の精度を上げるべきだと申し上げておきます。 　次に、政策決定についてですが、公共施設最適化推進委員会での審議案件の資料を頂き、それを見ると、審議された日は議会に対して提案される、そのほぼ直前であり、その案件は実施計画にもない、突然いきなり的なものばかりであるということは、これまでの議会の中でも多くの指摘がなされていますが、私たち議員にとっても突然、いきなり感があるのですから、市民の皆様がどう思われているのかということを、いま一度よく考えていただき、政策決定のプロセスにおいては、行政が方向性が固まる前の段階から、どのような形式で情報公開、意見聴取、協議の場を設けるべきか、いま一度全部局にて考え直す必要があると申し述べ、公権力の横暴とならないよう、民主的な意思決定を強く求めておきます。 　あと、山五小学校が閉校して山三小学校と統合することが決まって以降の令和６年度中の重要な時期に、生徒や保護者の皆様に対して、何か月もなしのつぶてのごとく、ほったらかしにされていた期間がありました。また、議案審議の際の御答弁では、丁寧な対応に努めると言いながら、それができていなかった、生徒の皆さんや地域の皆さんの声を聞いて進めていなかったということは明らかです。とても残念であり、吹田市という行政の遺恨として残っていると申し上げておきます。 　次に、各種補助金については、総括質疑でも申し上げておりますが、市民の皆様から頂く使用料や手数料については定期的な見直しを行うのに、市民の皆様にお渡しする各種補助金等については、定期的な見直しを行っていなかった。なので、例に挙げた自治会活動補助金のように、25年以上見直しが行われていなかったというのが正常なこととは思えませんので、ある一定の整理をするという意味においても、長年にわたり見直されていないものは、即刻見直しを行うべきだと申し上げておきます。 　次に、指定管理料や業務委託に係る委託料などについては、委員会でも総括質疑でも申し述べておりますので、繰返しの発言は控えておきますが、現状のままでよいとは到底思えませんので、放置することなく是正、改善を行うべきだと強く求めておきます。 　なお、今回、決算の参考資料としてお出しいただいた指定管理料の詳細な推移や業務委託契約の単独随意契約の一覧をよく見て、分析、検証していただき、市内事業者の受注機会拡大にも資する取組へと結びつけられるよう考えてくださいますようお願い申し上げておきます。 　次に、学校や留守家庭児童育成室や保育所等の整備について、これも総括質疑でも申し述べておりますが、どたばたと継ぎはぎだらけの間に合わせ的なような整備を繰り返しておられるように感じますので、備えあれば憂いなき、ゆとりある施設整備をしていただきたく、中・長期的な視点で計画を見直し、進めていただきたいと強く求めておきます。 　また、そんなにのんびりはしていられないのが学校校舎の建て替えです。建てられてから100年以上が到達間近の校舎もありますので、基金を創設するなりの財源確保策も含め、真剣に考えるべきと申し上げておきます。なお、学校校舎建て替え事業については、超概算ですが4,000億円とも言われている、要は年間100億円で40年もかかる、そんな大事業であり、大事で必要な事業であると申し上げておきます。 　次に、財政状況についてですが、財政状況が悪化しているということは、午前中の乾委員や小北委員の質疑をお聞きしてもよく分かっておりますが、これは本市が招いた財政難であるということを認識して、本来であれば自分たちが使う庁舎などは後回しにして、さきに申し上げた学校のことなんかにも、しっかりと目を向けるべきだということを申し上げておきます。 　また、障がい者福祉年金廃止に係るサービスの本質的な違いによる当事者等への影響が考えられていなかった状況についてや、配食サービス廃止後、個別のヒアリング等もされておらず、結果として在宅ケアの実態は把握しづらくなっている点からは、事業廃止が妥当だったのかについても、懸念が残るといったことなども含め、行政最大の責務である市民福祉が後退してしまっていることや、市民の皆様の声を聞かず、受け止めず、行政の規範である計画行政から逸脱した市政運営が横行していると言わざるを得ないといったことを、総括した意見として申し述べ、いま一度、まずは優先順位についてよく考え、明らかにして、是正、改善をしてくださいますよう強く求めておきます。 　以上のようなことから、やはりこの認定については賛同することができないということも申し上げまして、市民と歩む議員の会を代表しての意見といたします。
5229. 大友瑞穂学校教育部参事#5229 / 10749
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　言葉足らずで申し訳ございません。 　今回のこの移設等業務につきまして、予算ももちろん別ですし、契約としても、ＰＦＩ契約とは別の契約、単体の契約として改めて締結しているものでございまして、あくまでＰＦＩ事業契約とは別で契約するという形でございますので、今後につきましても、結局、ＰＦＩ事業の中で行うということではなく、別途予算を確保した上で、別の契約として、もし空調等の移設等が必要になった場合は、移設費用は別途契約するという形で行うということ自体はできないわけではございません。
5230. 大友瑞穂学校教育部参事#5230 / 10749
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　言葉足らずで申し訳ございません。 　今回のこの移設等業務につきまして、予算ももちろん別ですし、契約としても、ＰＦＩ契約とは別の契約、単体の契約として改めて締結しているものでございまして、あくまでＰＦＩ事業契約とは別で契約するという形でございますので、今後につきましても、結局、ＰＦＩ事業の中で行うということではなく、別途予算を確保した上で、別の契約として、もし空調等の移設等が必要になった場合は、移設費用は別途契約するという形で行うということ自体はできないわけではございません。
5231. 大友瑞穂学校教育部参事#5231 / 10749
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　言葉足らずで申し訳ございません。 　今回のこの移設等業務につきまして、予算ももちろん別ですし、契約としても、ＰＦＩ契約とは別の契約、単体の契約として改めて締結しているものでございまして、あくまでＰＦＩ事業契約とは別で契約するという形でございますので、今後につきましても、結局、ＰＦＩ事業の中で行うということではなく、別途予算を確保した上で、別の契約として、もし空調等の移設等が必要になった場合は、移設費用は別途契約するという形で行うということ自体はできないわけではございません。
5232. 梶川文代委員#5232 / 10749
      ◆梶川文代委員　認定第１号　令和６年度吹田市一般会計歳入歳出決算認定について、市民と歩む議員の会を代表して意見申し述べます。 　まずは、決算書と一緒に私たちにお配りくださった主要な施策の成果及び基金に関する報告書や附属書類、財務諸表等についてですが、とても分かりにくいし、いささか雑な点もあるということを、平場では具体にその箇所を指し示して申し上げ、委員会でも指摘をさせていただきましたので、改善してくださることを期待しております。よろしくお願いします。 　なお、主要な施策の成果及び基金に関する報告書については、以前のものよりは、最後は令和３年度の決算時のものですが、今よりも倍ぐらいの厚みがあるものであって、そのほうが今よりは分かりやすかったと思いますが、それよりも願わくばですが、新年度の予算書と一緒にお配りくださる事業別予算概要のような掲載内容の事業別決算概要があれば、より分かりやすく丁寧であり、市民の方も御覧になったら、理解できるものになるのではないかと思います。また、確認などをするのに要する時間も省くことができると思いますので、そのような事業別予算概要のような事業別決算概要について、検討して実施してくださいますよう強く求めておきます。 　次に、事業推進体制についてですが、行政のスリム化とは逆行しているように感じます。例えばですが、小学校管理事業の小学校改修事業は、同じ事業名でありながら担当所管が学校管理課と教育未来創生室と学校教育室となっていたのですが、以前はこのような複雑な体制ではありませんでした。ここで申し述べた事業以外でも、児童や青少年関係の施策や事業など、他の部局でも同様に複雑化していると言わざるを得ないものがありますので、体制の見直しを求めておきます。 　また、決算審査をするに当たっての確認作業中に、担当している人がいないと分からないといったことが随分とありました。担当している人がいないと分からないという同様の市の対応のことは、多くの市民の方からもお聞きをしておりますが、このようなことで組織のていをなしていると言えるのでしょうか。いま一度よくお考えいただき、是正と改善をしてくださるよう強く求めておきます。 　あと、継承がなされていないと感じることもたくさんありました。人事異動が頻繁にあるということもその原因の一つだと思いますが、経年の変化などの情報の蓄積や分析がされておらず、情報共有の手段もないように見受けられます。先ほどの総括質疑でもお伺いして、御答弁頂戴しておりますが、予算ではなく決算は事実に基づく実態を表すものであるということを念頭に入れて、職員の皆様が、いつどこに人事異動されても、事業の変革や実施状況などが分かる資料、引継ぎ時に必要な情報を共有できる体制を整えてくださるよう求めておきます。 　次に、流用についてですが、件数については少しは減ったのかなとは思いますが、ほぼ毎年同じような理由で流用しているのが散見されますので、このようなことを繰り返すのではなく、ちゃんと予算を組む。そのためには積算の精度を上げるべきだと申し上げておきます。 　次に、政策決定についてですが、公共施設最適化推進委員会での審議案件の資料を頂き、それを見ると、審議された日は議会に対して提案される、そのほぼ直前であり、その案件は実施計画にもない、突然いきなり的なものばかりであるということは、これまでの議会の中でも多くの指摘がなされていますが、私たち議員にとっても突然、いきなり感があるのですから、市民の皆様がどう思われているのかということを、いま一度よく考えていただき、政策決定のプロセスにおいては、行政が方向性が固まる前の段階から、どのような形式で情報公開、意見聴取、協議の場を設けるべきか、いま一度全部局にて考え直す必要があると申し述べ、公権力の横暴とならないよう、民主的な意思決定を強く求めておきます。 　あと、山五小学校が閉校して山三小学校と統合することが決まって以降の令和６年度中の重要な時期に、生徒や保護者の皆様に対して、何か月もなしのつぶてのごとく、ほったらかしにされていた期間がありました。また、議案審議の際の御答弁では、丁寧な対応に努めると言いながら、それができていなかった、生徒の皆さんや地域の皆さんの声を聞いて進めていなかったということは明らかです。とても残念であり、吹田市という行政の遺恨として残っていると申し上げておきます。 　次に、各種補助金については、総括質疑でも申し上げておりますが、市民の皆様から頂く使用料や手数料については定期的な見直しを行うのに、市民の皆様にお渡しする各種補助金等については、定期的な見直しを行っていなかった。なので、例に挙げた自治会活動補助金のように、25年以上見直しが行われていなかったというのが正常なこととは思えませんので、ある一定の整理をするという意味においても、長年にわたり見直されていないものは、即刻見直しを行うべきだと申し上げておきます。 　次に、指定管理料や業務委託に係る委託料などについては、委員会でも総括質疑でも申し述べておりますので、繰返しの発言は控えておきますが、現状のままでよいとは到底思えませんので、放置することなく是正、改善を行うべきだと強く求めておきます。 　なお、今回、決算の参考資料としてお出しいただいた指定管理料の詳細な推移や業務委託契約の単独随意契約の一覧をよく見て、分析、検証していただき、市内事業者の受注機会拡大にも資する取組へと結びつけられるよう考えてくださいますようお願い申し上げておきます。 　次に、学校や留守家庭児童育成室や保育所等の整備について、これも総括質疑でも申し述べておりますが、どたばたと継ぎはぎだらけの間に合わせ的なような整備を繰り返しておられるように感じますので、備えあれば憂いなき、ゆとりある施設整備をしていただきたく、中・長期的な視点で計画を見直し、進めていただきたいと強く求めておきます。 　また、そんなにのんびりはしていられないのが学校校舎の建て替えです。建てられてから100年以上が到達間近の校舎もありますので、基金を創設するなりの財源確保策も含め、真剣に考えるべきと申し上げておきます。なお、学校校舎建て替え事業については、超概算ですが4,000億円とも言われている、要は年間100億円で40年もかかる、そんな大事業であり、大事で必要な事業であると申し上げておきます。 　次に、財政状況についてですが、財政状況が悪化しているということは、午前中の乾委員や小北委員の質疑をお聞きしてもよく分かっておりますが、これは本市が招いた財政難であるということを認識して、本来であれば自分たちが使う庁舎などは後回しにして、さきに申し上げた学校のことなんかにも、しっかりと目を向けるべきだということを申し上げておきます。 　また、障がい者福祉年金廃止に係るサービスの本質的な違いによる当事者等への影響が考えられていなかった状況についてや、配食サービス廃止後、個別のヒアリング等もされておらず、結果として在宅ケアの実態は把握しづらくなっている点からは、事業廃止が妥当だったのかについても、懸念が残るといったことなども含め、行政最大の責務である市民福祉が後退してしまっていることや、市民の皆様の声を聞かず、受け止めず、行政の規範である計画行政から逸脱した市政運営が横行していると言わざるを得ないといったことを、総括した意見として申し述べ、いま一度、まずは優先順位についてよく考え、明らかにして、是正、改善をしてくださいますよう強く求めておきます。 　以上のようなことから、やはりこの認定については賛同することができないということも申し上げまして、市民と歩む議員の会を代表しての意見といたします。
5233. 梶川文代委員#5233 / 10749
      ◆梶川文代委員　認定第１号　令和６年度吹田市一般会計歳入歳出決算認定について、市民と歩む議員の会を代表して意見申し述べます。 　まずは、決算書と一緒に私たちにお配りくださった主要な施策の成果及び基金に関する報告書や附属書類、財務諸表等についてですが、とても分かりにくいし、いささか雑な点もあるということを、平場では具体にその箇所を指し示して申し上げ、委員会でも指摘をさせていただきましたので、改善してくださることを期待しております。よろしくお願いします。 　なお、主要な施策の成果及び基金に関する報告書については、以前のものよりは、最後は令和３年度の決算時のものですが、今よりも倍ぐらいの厚みがあるものであって、そのほうが今よりは分かりやすかったと思いますが、それよりも願わくばですが、新年度の予算書と一緒にお配りくださる事業別予算概要のような掲載内容の事業別決算概要があれば、より分かりやすく丁寧であり、市民の方も御覧になったら、理解できるものになるのではないかと思います。また、確認などをするのに要する時間も省くことができると思いますので、そのような事業別予算概要のような事業別決算概要について、検討して実施してくださいますよう強く求めておきます。 　次に、事業推進体制についてですが、行政のスリム化とは逆行しているように感じます。例えばですが、小学校管理事業の小学校改修事業は、同じ事業名でありながら担当所管が学校管理課と教育未来創生室と学校教育室となっていたのですが、以前はこのような複雑な体制ではありませんでした。ここで申し述べた事業以外でも、児童や青少年関係の施策や事業など、他の部局でも同様に複雑化していると言わざるを得ないものがありますので、体制の見直しを求めておきます。 　また、決算審査をするに当たっての確認作業中に、担当している人がいないと分からないといったことが随分とありました。担当している人がいないと分からないという同様の市の対応のことは、多くの市民の方からもお聞きをしておりますが、このようなことで組織のていをなしていると言えるのでしょうか。いま一度よくお考えいただき、是正と改善をしてくださるよう強く求めておきます。 　あと、継承がなされていないと感じることもたくさんありました。人事異動が頻繁にあるということもその原因の一つだと思いますが、経年の変化などの情報の蓄積や分析がされておらず、情報共有の手段もないように見受けられます。先ほどの総括質疑でもお伺いして、御答弁頂戴しておりますが、予算ではなく決算は事実に基づく実態を表すものであるということを念頭に入れて、職員の皆様が、いつどこに人事異動されても、事業の変革や実施状況などが分かる資料、引継ぎ時に必要な情報を共有できる体制を整えてくださるよう求めておきます。 　次に、流用についてですが、件数については少しは減ったのかなとは思いますが、ほぼ毎年同じような理由で流用しているのが散見されますので、このようなことを繰り返すのではなく、ちゃんと予算を組む。そのためには積算の精度を上げるべきだと申し上げておきます。 　次に、政策決定についてですが、公共施設最適化推進委員会での審議案件の資料を頂き、それを見ると、審議された日は議会に対して提案される、そのほぼ直前であり、その案件は実施計画にもない、突然いきなり的なものばかりであるということは、これまでの議会の中でも多くの指摘がなされていますが、私たち議員にとっても突然、いきなり感があるのですから、市民の皆様がどう思われているのかということを、いま一度よく考えていただき、政策決定のプロセスにおいては、行政が方向性が固まる前の段階から、どのような形式で情報公開、意見聴取、協議の場を設けるべきか、いま一度全部局にて考え直す必要があると申し述べ、公権力の横暴とならないよう、民主的な意思決定を強く求めておきます。 　あと、山五小学校が閉校して山三小学校と統合することが決まって以降の令和６年度中の重要な時期に、生徒や保護者の皆様に対して、何か月もなしのつぶてのごとく、ほったらかしにされていた期間がありました。また、議案審議の際の御答弁では、丁寧な対応に努めると言いながら、それができていなかった、生徒の皆さんや地域の皆さんの声を聞いて進めていなかったということは明らかです。とても残念であり、吹田市という行政の遺恨として残っていると申し上げておきます。 　次に、各種補助金については、総括質疑でも申し上げておりますが、市民の皆様から頂く使用料や手数料については定期的な見直しを行うのに、市民の皆様にお渡しする各種補助金等については、定期的な見直しを行っていなかった。なので、例に挙げた自治会活動補助金のように、25年以上見直しが行われていなかったというのが正常なこととは思えませんので、ある一定の整理をするという意味においても、長年にわたり見直されていないものは、即刻見直しを行うべきだと申し上げておきます。 　次に、指定管理料や業務委託に係る委託料などについては、委員会でも総括質疑でも申し述べておりますので、繰返しの発言は控えておきますが、現状のままでよいとは到底思えませんので、放置することなく是正、改善を行うべきだと強く求めておきます。 　なお、今回、決算の参考資料としてお出しいただいた指定管理料の詳細な推移や業務委託契約の単独随意契約の一覧をよく見て、分析、検証していただき、市内事業者の受注機会拡大にも資する取組へと結びつけられるよう考えてくださいますようお願い申し上げておきます。 　次に、学校や留守家庭児童育成室や保育所等の整備について、これも総括質疑でも申し述べておりますが、どたばたと継ぎはぎだらけの間に合わせ的なような整備を繰り返しておられるように感じますので、備えあれば憂いなき、ゆとりある施設整備をしていただきたく、中・長期的な視点で計画を見直し、進めていただきたいと強く求めておきます。 　また、そんなにのんびりはしていられないのが学校校舎の建て替えです。建てられてから100年以上が到達間近の校舎もありますので、基金を創設するなりの財源確保策も含め、真剣に考えるべきと申し上げておきます。なお、学校校舎建て替え事業については、超概算ですが4,000億円とも言われている、要は年間100億円で40年もかかる、そんな大事業であり、大事で必要な事業であると申し上げておきます。 　次に、財政状況についてですが、財政状況が悪化しているということは、午前中の乾委員や小北委員の質疑をお聞きしてもよく分かっておりますが、これは本市が招いた財政難であるということを認識して、本来であれば自分たちが使う庁舎などは後回しにして、さきに申し上げた学校のことなんかにも、しっかりと目を向けるべきだということを申し上げておきます。 　また、障がい者福祉年金廃止に係るサービスの本質的な違いによる当事者等への影響が考えられていなかった状況についてや、配食サービス廃止後、個別のヒアリング等もされておらず、結果として在宅ケアの実態は把握しづらくなっている点からは、事業廃止が妥当だったのかについても、懸念が残るといったことなども含め、行政最大の責務である市民福祉が後退してしまっていることや、市民の皆様の声を聞かず、受け止めず、行政の規範である計画行政から逸脱した市政運営が横行していると言わざるを得ないといったことを、総括した意見として申し述べ、いま一度、まずは優先順位についてよく考え、明らかにして、是正、改善をしてくださいますよう強く求めておきます。 　以上のようなことから、やはりこの認定については賛同することができないということも申し上げまして、市民と歩む議員の会を代表しての意見といたします。
5234. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#5234 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　体制の強化につきましては、例えば医師をどんどん増やすとか、そういったところが可能であればもちろん理想的ではあるんですが、現状としてなかなかそこまで、どんどんと増やせる状況というのは、なかなか難しいかと思いますので、まずはしっかりと体制を維持して、現状の手術件数を、その中でもさらに効率的な運用を図る中で、実績というものを伸ばしていきたいと、そのように考えております。
5235. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#5235 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　体制の強化につきましては、例えば医師をどんどん増やすとか、そういったところが可能であればもちろん理想的ではあるんですが、現状としてなかなかそこまで、どんどんと増やせる状況というのは、なかなか難しいかと思いますので、まずはしっかりと体制を維持して、現状の手術件数を、その中でもさらに効率的な運用を図る中で、実績というものを伸ばしていきたいと、そのように考えております。
5236. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#5236 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　体制の強化につきましては、例えば医師をどんどん増やすとか、そういったところが可能であればもちろん理想的ではあるんですが、現状としてなかなかそこまで、どんどんと増やせる状況というのは、なかなか難しいかと思いますので、まずはしっかりと体制を維持して、現状の手術件数を、その中でもさらに効率的な運用を図る中で、実績というものを伸ばしていきたいと、そのように考えております。
5237. 横井亨公園みどり室長#5237 / 10749
      ◎横井亨公園みどり室長　すみません、少しだけ補足なんですけども、一応、公園の保育園の占用料につきましては、毎年、翌年度の占用料について幾らでという形のが児童部のほうから金額のほう、覚書で頂いてまして、それを占用料として課金しているという形の処理になっております。
5238. 楠本直樹環境部次長#5238 / 10749
      ◎楠本直樹環境部次長　技術職につきましては、今、充足しているところでございます。
5239. 楠本直樹環境部次長#5239 / 10749
      ◎楠本直樹環境部次長　技術職につきましては、今、充足しているところでございます。
5240. 楠本直樹環境部次長#5240 / 10749
      ◎楠本直樹環境部次長　技術職につきましては、今、充足しているところでございます。
5241. 後藤久美子副委員長#5241 / 10749
      ◆後藤久美子副委員長　正直、地区の役員経験とかがなければですね、敷居が高く感じられるというか、市民ホールを使うっていうことに対してですね。普通の方はふだん、そこを活用できること自体知らないし、私のこれは個人的な感覚なのかもしれないんですけれども、例えば、そもそも選挙の投票所であったりとか、何かその自治会加入している単一自治会の会長さんとかは、ポストに何か取りに行ったりとかでお使いになられているかなとは思うんですけど、市民ホールに勝手に入っていいのかすら分からないみたいな、謎のレベルに等しいというか、公民館ではないので、市民の利便性に差がある状況が見られるのかなというふうに思ってます。施設によっては使える人と使いにくい人が出てしまうっていうことは、自治体として望ましい状態じゃないのかなというふうに思うんですけれども、その辺りはどのようにお考えなんでしょうか。市民ホール全体での予約方法を統一化するということは検討されないのかということを聞きたいです。
5242. 梶川文代委員#5242 / 10749
      ◆梶川文代委員　新しい人が全然入ってきてくれてないというのは聞いているんですけど、特に電気職。
5243. 江口礼四郎副委員長#5243 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　今までの質疑を聞いての質問になります。その前に、まず、資料を頂きましてありがとうございました。 　人件費と併せて委託料の推移の資料を求めたのは、市の事業だったりとか、財政運営にどれだけ関係しているのかなというのを聞きたかったところなんですけれども、他の委員からも人件費の質問はよくありましたので、大体の把握はしてます。それらと併せて、さらに気になる点を質問させてもらいます。 　まずは次長が答弁していた内容で、人件費のことで、業務量の削減をしながら、人件費の削減といいますか、計画を立てていくというような回答だったと思うんですけれども、資料を見させてもらうと、やはり会計年度任用職員以外の職員に関しては、給与がそんなに変動がないと思うんです。 　あまり数字の推移はないと思うんですけれども、一方で会計年度任用職員に該当するところは上がってきていると思っていまして、先ほど回答で職員の時間外の削減に努めていったりとか、人件費は一定削減はするとしても、なかなかそれがこの職員の人件費を、横ばいで既に来ているので、ここから大きな削減は見込めないと思うんですけれども、まずその辺はどう考えますか。
5244. 梶川文代委員#5244 / 10749
      ◆梶川文代委員　新しい人が全然入ってきてくれてないというのは聞いているんですけど、特に電気職。
5245. 泉井智弘議長#5245 / 10749
      ○泉井智弘議長　日程１　会期の決定についてを議題といたします。 　本定例会の会期は、本日から３月24日までの36日間といたしたいと存じます。これに異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、会期は36日間と決定いたしました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5246. 久保直子副委員長#5246 / 10749
      ◆久保直子副委員長　様式ということですけれども、その用途に枠はあるんでしょうか。
5247. 竹村博之委員#5247 / 10749
      ◆竹村博之委員　先ほど議論もありましたけど、公園でＰａｒｋ－ＰＦＩということでずっとやられてて、いわゆる商業施設というんですかね、便益施設というんですか、カフェとかレストランとかできてますけど、あれは占用料じゃなくて、いわゆる設置許可のときに頂いているお金でやってると。それは法にのっとってるんじゃなくて、市の方針として、Ｐａｒｋ－ＰＦＩの事業者に便宜を図っていると、そういうふうなことで理解してよろしいんですか。どっちのほうがこの事業者がね、実入りがいいのかなと、その辺を、うがった見方ですけど、どうなのかなと思いまして。
5248. 五十川有香副委員長#5248 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　分かりました。 　その体制の話で働き方とかにもつながるのかなと思うんですけど、それでいいますと、私が昨年、議会でお伺いした状況で、市民病院の方々のハラスメントであったりとか、病気休暇の状況の件数等、お伺いをしました。実際結構な人数の方がされているという状況もありまして、それについては今回、どのように分析をされて、この目標の内容にされているのか、教えていただけますか。
5249. 五十川有香副委員長#5249 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　分かりました。 　その体制の話で働き方とかにもつながるのかなと思うんですけど、それでいいますと、私が昨年、議会でお伺いした状況で、市民病院の方々のハラスメントであったりとか、病気休暇の状況の件数等、お伺いをしました。実際結構な人数の方がされているという状況もありまして、それについては今回、どのように分析をされて、この目標の内容にされているのか、教えていただけますか。
5250. 五十川有香副委員長#5250 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　分かりました。 　その体制の話で働き方とかにもつながるのかなと思うんですけど、それでいいますと、私が昨年、議会でお伺いした状況で、市民病院の方々のハラスメントであったりとか、病気休暇の状況の件数等、お伺いをしました。実際結構な人数の方がされているという状況もありまして、それについては今回、どのように分析をされて、この目標の内容にされているのか、教えていただけますか。
5251. 久保直子副委員長#5251 / 10749
      ◆久保直子副委員長　様式ということですけれども、その用途に枠はあるんでしょうか。
5252. 松山祐哉教育未来創生室参事#5252 / 10749
      ◎松山祐哉教育未来創生室参事　委員のおっしゃるとおりでございます。
5253. 松山祐哉教育未来創生室参事#5253 / 10749
      ◎松山祐哉教育未来創生室参事　委員のおっしゃるとおりでございます。
5254. 松山祐哉教育未来創生室参事#5254 / 10749
      ◎松山祐哉教育未来創生室参事　委員のおっしゃるとおりでございます。
5255. 久保直子副委員長#5255 / 10749
      ◆久保直子副委員長　様式ということですけれども、その用途に枠はあるんでしょうか。
5256. 竹村博之委員#5256 / 10749
      ◆竹村博之委員　先ほど議論もありましたけど、公園でＰａｒｋ－ＰＦＩということでずっとやられてて、いわゆる商業施設というんですかね、便益施設というんですか、カフェとかレストランとかできてますけど、あれは占用料じゃなくて、いわゆる設置許可のときに頂いているお金でやってると。それは法にのっとってるんじゃなくて、市の方針として、Ｐａｒｋ－ＰＦＩの事業者に便宜を図っていると、そういうふうなことで理解してよろしいんですか。どっちのほうがこの事業者がね、実入りがいいのかなと、その辺を、うがった見方ですけど、どうなのかなと思いまして。
5257. 梶川文代委員#5257 / 10749
      ◆梶川文代委員　新しい人が全然入ってきてくれてないというのは聞いているんですけど、特に電気職。
5258. 竹村博之委員#5258 / 10749
      ◆竹村博之委員　先ほど議論もありましたけど、公園でＰａｒｋ－ＰＦＩということでずっとやられてて、いわゆる商業施設というんですかね、便益施設というんですか、カフェとかレストランとかできてますけど、あれは占用料じゃなくて、いわゆる設置許可のときに頂いているお金でやってると。それは法にのっとってるんじゃなくて、市の方針として、Ｐａｒｋ－ＰＦＩの事業者に便宜を図っていると、そういうふうなことで理解してよろしいんですか。どっちのほうがこの事業者がね、実入りがいいのかなと、その辺を、うがった見方ですけど、どうなのかなと思いまして。
5259. 森田明子市民部次長#5259 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　市民ホールの利用申込み等につきましては、施設予約システムのほうで部屋の空き状況のみを、今は照会できるような形になっておりますが、そちらのほうが利用率、稼働率を上げるための第一歩というふうに考えておりまして、それで空き状況を確認してただいて、お電話、来所等をしていただくという形で、市民ホール自体の申込みの統一っていうのは、今現在、それが一番原則的な申込方法になっておりますので、そちらで統一のほうはされているという形で、市のほうは認識をしております。
5260. 森田明子市民部次長#5260 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　市民ホールの利用申込み等につきましては、施設予約システムのほうで部屋の空き状況のみを、今は照会できるような形になっておりますが、そちらのほうが利用率、稼働率を上げるための第一歩というふうに考えておりまして、それで空き状況を確認してただいて、お電話、来所等をしていただくという形で、市民ホール自体の申込みの統一っていうのは、今現在、それが一番原則的な申込方法になっておりますので、そちらで統一のほうはされているという形で、市のほうは認識をしております。
5261. 梶川文代委員#5261 / 10749
      ◆梶川文代委員　でも、それは確約じゃないですか。先ほども指摘したように、口頭で言っているだけであって、口頭のやり取りであってというね。 　今後、どうなっていくのかということも皆さん、今、真剣に考えて、地元の方も協議もしてくれてはるんですけど、だから将来どうなるねんというのもある程度明確にしておかないと、前提的なものが崩れていくというところで、協議する側も考える側も、結局それがどうなるか分からんかったら分からへんよなということでとどまってしまっているところもあってね。やっぱり地域の方たちを惑わせているというか、結局、右往左往させているという原因もそういうところにあるんやけど。
5262. 梶川文代委員#5262 / 10749
      ◆梶川文代委員　でも、それは確約じゃないですか。先ほども指摘したように、口頭で言っているだけであって、口頭のやり取りであってというね。 　今後、どうなっていくのかということも皆さん、今、真剣に考えて、地元の方も協議もしてくれてはるんですけど、だから将来どうなるねんというのもある程度明確にしておかないと、前提的なものが崩れていくというところで、協議する側も考える側も、結局それがどうなるか分からんかったら分からへんよなということでとどまってしまっているところもあってね。やっぱり地域の方たちを惑わせているというか、結局、右往左往させているという原因もそういうところにあるんやけど。
5263. 梶川文代委員#5263 / 10749
      ◆梶川文代委員　でも、それは確約じゃないですか。先ほども指摘したように、口頭で言っているだけであって、口頭のやり取りであってというね。 　今後、どうなっていくのかということも皆さん、今、真剣に考えて、地元の方も協議もしてくれてはるんですけど、だから将来どうなるねんというのもある程度明確にしておかないと、前提的なものが崩れていくというところで、協議する側も考える側も、結局それがどうなるか分からんかったら分からへんよなということでとどまってしまっているところもあってね。やっぱり地域の方たちを惑わせているというか、結局、右往左往させているという原因もそういうところにあるんやけど。
5264. 泉井智弘議長#5264 / 10749
      ○泉井智弘議長　日程１　会期の決定についてを議題といたします。 　本定例会の会期は、本日から３月24日までの36日間といたしたいと存じます。これに異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、会期は36日間と決定いたしました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5265. 泉井智弘議長#5265 / 10749
      ○泉井智弘議長　日程１　会期の決定についてを議題といたします。 　本定例会の会期は、本日から３月24日までの36日間といたしたいと存じます。これに異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、会期は36日間と決定いたしました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5266. 井上真佐美委員長#5266 / 10749
      ○井上真佐美委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより認定第１号を採決します。 　認定第１号を承認することに賛成の方は起立願います。 　　（賛成者起立） 　起立者多数であります。 　よって、認定第１号は認定されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5267. 井上真佐美委員長#5267 / 10749
      ○井上真佐美委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより認定第１号を採決します。 　認定第１号を承認することに賛成の方は起立願います。 　　（賛成者起立） 　起立者多数であります。 　よって、認定第１号は認定されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5268. 井上真佐美委員長#5268 / 10749
      ○井上真佐美委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより認定第１号を採決します。 　認定第１号を承認することに賛成の方は起立願います。 　　（賛成者起立） 　起立者多数であります。 　よって、認定第１号は認定されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5269. 森田明子市民部次長#5269 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　市民ホールの利用申込み等につきましては、施設予約システムのほうで部屋の空き状況のみを、今は照会できるような形になっておりますが、そちらのほうが利用率、稼働率を上げるための第一歩というふうに考えておりまして、それで空き状況を確認してただいて、お電話、来所等をしていただくという形で、市民ホール自体の申込みの統一っていうのは、今現在、それが一番原則的な申込方法になっておりますので、そちらで統一のほうはされているという形で、市のほうは認識をしております。
5270. 石川勝委員#5270 / 10749
      ◆石川勝委員　説明の資料のブラッシュアップも必要だし、計画者との事前協議の在り方、タイミングとか、そういったものも少し前倒しにして、そういったことを周知していくという制度設計なんかも有効なんではないかなとは思うんですが、その辺りは何か話出ていますか。
5271. 石川勝委員#5271 / 10749
      ◆石川勝委員　説明の資料のブラッシュアップも必要だし、計画者との事前協議の在り方、タイミングとか、そういったものも少し前倒しにして、そういったことを周知していくという制度設計なんかも有効なんではないかなとは思うんですが、その辺りは何か話出ていますか。
5272. 石川勝委員#5272 / 10749
      ◆石川勝委員　説明の資料のブラッシュアップも必要だし、計画者との事前協議の在り方、タイミングとか、そういったものも少し前倒しにして、そういったことを周知していくという制度設計なんかも有効なんではないかなとは思うんですが、その辺りは何か話出ていますか。
5273. 江口礼四郎副委員長#5273 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　今までの質疑を聞いての質問になります。その前に、まず、資料を頂きましてありがとうございました。 　人件費と併せて委託料の推移の資料を求めたのは、市の事業だったりとか、財政運営にどれだけ関係しているのかなというのを聞きたかったところなんですけれども、他の委員からも人件費の質問はよくありましたので、大体の把握はしてます。それらと併せて、さらに気になる点を質問させてもらいます。 　まずは次長が答弁していた内容で、人件費のことで、業務量の削減をしながら、人件費の削減といいますか、計画を立てていくというような回答だったと思うんですけれども、資料を見させてもらうと、やはり会計年度任用職員以外の職員に関しては、給与がそんなに変動がないと思うんです。 　あまり数字の推移はないと思うんですけれども、一方で会計年度任用職員に該当するところは上がってきていると思っていまして、先ほど回答で職員の時間外の削減に努めていったりとか、人件費は一定削減はするとしても、なかなかそれがこの職員の人件費を、横ばいで既に来ているので、ここから大きな削減は見込めないと思うんですけれども、まずその辺はどう考えますか。
5274. 江口礼四郎副委員長#5274 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　今までの質疑を聞いての質問になります。その前に、まず、資料を頂きましてありがとうございました。 　人件費と併せて委託料の推移の資料を求めたのは、市の事業だったりとか、財政運営にどれだけ関係しているのかなというのを聞きたかったところなんですけれども、他の委員からも人件費の質問はよくありましたので、大体の把握はしてます。それらと併せて、さらに気になる点を質問させてもらいます。 　まずは次長が答弁していた内容で、人件費のことで、業務量の削減をしながら、人件費の削減といいますか、計画を立てていくというような回答だったと思うんですけれども、資料を見させてもらうと、やはり会計年度任用職員以外の職員に関しては、給与がそんなに変動がないと思うんです。 　あまり数字の推移はないと思うんですけれども、一方で会計年度任用職員に該当するところは上がってきていると思っていまして、先ほど回答で職員の時間外の削減に努めていったりとか、人件費は一定削減はするとしても、なかなかそれがこの職員の人件費を、横ばいで既に来ているので、ここから大きな削減は見込めないと思うんですけれども、まずその辺はどう考えますか。
5275. 泉井智弘議長#5275 / 10749
      ○泉井智弘議長　次に、日程２　報告第１号及び報告第２号を一括議題といたします。 　理事者の報告を求めます。教育監。 　（教育監登壇）
5276. 金崎智子障がい福祉室参事#5276 / 10749
      ◎金崎智子障がい福祉室参事　応援金ですので、特に用途は指定せずに柔軟に使っていただくものと考えております。
5277. 泉井智弘議長#5277 / 10749
      ○泉井智弘議長　次に、日程２　報告第１号及び報告第２号を一括議題といたします。 　理事者の報告を求めます。教育監。 　（教育監登壇）
5278. 楠本直樹環境部次長#5278 / 10749
      ◎楠本直樹環境部次長　特に問題ないというところでございます。
5279. 溝口敬人計画調整室参事#5279 / 10749
      ◎溝口敬人計画調整室参事　やはり、指針がもう法的拘束力を持たない中でいかに強化していくかということに関しましては、先ほど御意見を頂いたとおり、事前の協議の段階等を含めまして、今後検討してまいりたいと考えているところでございます。
5280. 後藤久美子委員#5280 / 10749
      ◆後藤久美子委員　あと、統合記念Ｔシャツというのは、そもそも何かこういった備品というのは保護者が用意したりするものだなと私は思ってるんですけど、どなたが提案したものなのかなというのと、市側が言い出したことで、移動していただくために、できることをしてあげたいという思いでされるのはいいかなと思ってるんですけど、市税をどこまでも使用していいわけじゃないという部分もありまして、今後、10年先を見据えて、児童が増加傾向にあるものの、いずれは減少していくという過程で、今回統廃合の事例が前例になるということも踏まえた動きが大事じゃないかなと思ってます。 　そもそも予算の使い方として、どちらかといえば目先のケアというよりも、統合後の数年間、現場とのやり取りを通して様子伺いなどをしていただくほうがよいのではないかなと思っています。今回の予算投入で終わりとならないように、見守っていただきたいなと思うんですけど、その点はいかがでしょうか。
5281. 後藤久美子委員#5281 / 10749
      ◆後藤久美子委員　あと、統合記念Ｔシャツというのは、そもそも何かこういった備品というのは保護者が用意したりするものだなと私は思ってるんですけど、どなたが提案したものなのかなというのと、市側が言い出したことで、移動していただくために、できることをしてあげたいという思いでされるのはいいかなと思ってるんですけど、市税をどこまでも使用していいわけじゃないという部分もありまして、今後、10年先を見据えて、児童が増加傾向にあるものの、いずれは減少していくという過程で、今回統廃合の事例が前例になるということも踏まえた動きが大事じゃないかなと思ってます。 　そもそも予算の使い方として、どちらかといえば目先のケアというよりも、統合後の数年間、現場とのやり取りを通して様子伺いなどをしていただくほうがよいのではないかなと思っています。今回の予算投入で終わりとならないように、見守っていただきたいなと思うんですけど、その点はいかがでしょうか。
5282. 井上真佐美委員長#5282 / 10749
      ○井上真佐美委員長　次に、認定第２号　令和６年度吹田市国民健康保険特別会計歳入歳出決算認定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。
5283. 楠本直樹環境部次長#5283 / 10749
      ◎楠本直樹環境部次長　特に問題ないというところでございます。
5284. 楠本直樹環境部次長#5284 / 10749
      ◎楠本直樹環境部次長　特に問題ないというところでございます。
5285. 陣門泰輔公園みどり室参事#5285 / 10749
      ◎陣門泰輔公園みどり室参事　その設置許可につきましては、都市公園法に位置づけられているものですので、特にうちで独自で設定するものではございません。
5286. 陣門泰輔公園みどり室参事#5286 / 10749
      ◎陣門泰輔公園みどり室参事　その設置許可につきましては、都市公園法に位置づけられているものですので、特にうちで独自で設定するものではございません。
5287. 平井健一企画財政室参事#5287 / 10749
      ◎平井健一企画財政室参事　人件費の部分ですけれども、まず業務量のところに関しましては、できるだけ抑えに行くような中で業務プロセス改善に伴っていくというところ、ただ一方で、人事院勧告であったりというところで、基本的にベースは上がっていっているところもありますので、そこの部分は少し切り離して考えていきたいかなと思っています。 　それで当然、持続可能性というような部分であったりだとか、人員確保というところの中で、できるだけ現状から増やさずに進めていくところにはなりますし、そこの中でできるだけ浮いた人員を採用の中でできるだけ調節していきながら減らすというところも、将来的にはできる可能性もあると思いますので、まずは目の前の中の業務量をしっかり削減させていくという方向で、進めさせていただきたいと考えております。
5288. 平井健一企画財政室参事#5288 / 10749
      ◎平井健一企画財政室参事　人件費の部分ですけれども、まず業務量のところに関しましては、できるだけ抑えに行くような中で業務プロセス改善に伴っていくというところ、ただ一方で、人事院勧告であったりというところで、基本的にベースは上がっていっているところもありますので、そこの部分は少し切り離して考えていきたいかなと思っています。 　それで当然、持続可能性というような部分であったりだとか、人員確保というところの中で、できるだけ現状から増やさずに進めていくところにはなりますし、そこの中でできるだけ浮いた人員を採用の中でできるだけ調節していきながら減らすというところも、将来的にはできる可能性もあると思いますので、まずは目の前の中の業務量をしっかり削減させていくという方向で、進めさせていただきたいと考えております。
5289. 平井健一企画財政室参事#5289 / 10749
      ◎平井健一企画財政室参事　人件費の部分ですけれども、まず業務量のところに関しましては、できるだけ抑えに行くような中で業務プロセス改善に伴っていくというところ、ただ一方で、人事院勧告であったりというところで、基本的にベースは上がっていっているところもありますので、そこの部分は少し切り離して考えていきたいかなと思っています。 　それで当然、持続可能性というような部分であったりだとか、人員確保というところの中で、できるだけ現状から増やさずに進めていくところにはなりますし、そこの中でできるだけ浮いた人員を採用の中でできるだけ調節していきながら減らすというところも、将来的にはできる可能性もあると思いますので、まずは目の前の中の業務量をしっかり削減させていくという方向で、進めさせていただきたいと考えております。
5290. 溝口敬人計画調整室参事#5290 / 10749
      ◎溝口敬人計画調整室参事　やはり、指針がもう法的拘束力を持たない中でいかに強化していくかということに関しましては、先ほど御意見を頂いたとおり、事前の協議の段階等を含めまして、今後検討してまいりたいと考えているところでございます。
5291. 後藤久美子副委員長#5291 / 10749
      ◆後藤久美子副委員長　先ほど部屋の空き状況は見れるけれどもということで、私もそこのページを見させていただいてて、何か申込みしたいなと思われたら、各市民ホールさんにお電話したら、受付の方がおられるときは出られるしということだとは思うんですけど、現時点で、その統一化ができるほうが、私はそのメリットが大きいのかなとは思ってて。 　というのが、例えば、そのオンライン上で押せば予約できるっていうような感じであれば、別に、例えば受付の方を、常時ずっと対応していただく必要もそこまでないのかなというので、先ほどの安価な提案額でいうと、人件費っていうのも何か納得いくのかなとは思うところで、これはもう技術的な課題になるのか、費用面になるのか、指定管理との役割というか、そういうもので今現時点で統一化できてないという認識でいいんですか。
5292. 井上真佐美委員長#5292 / 10749
      ○井上真佐美委員長　次に、認定第２号　令和６年度吹田市国民健康保険特別会計歳入歳出決算認定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。
5293. 井上真佐美委員長#5293 / 10749
      ○井上真佐美委員長　次に、認定第２号　令和６年度吹田市国民健康保険特別会計歳入歳出決算認定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。
5294. 金崎智子障がい福祉室参事#5294 / 10749
      ◎金崎智子障がい福祉室参事　応援金ですので、特に用途は指定せずに柔軟に使っていただくものと考えております。
5295. 泉井智弘議長#5295 / 10749
      ○泉井智弘議長　次に、日程２　報告第１号及び報告第２号を一括議題といたします。 　理事者の報告を求めます。教育監。 　（教育監登壇）
5296. 金崎智子障がい福祉室参事#5296 / 10749
      ◎金崎智子障がい福祉室参事　応援金ですので、特に用途は指定せずに柔軟に使っていただくものと考えております。
5297. 宮部竹司健康まちづくり室主幹#5297 / 10749
      ◎宮部竹司健康まちづくり室主幹　病気休暇の取得人数ですとか、ハラスメントに関する相談件数といったところでいいますと、現中期目標期間で申し上げますと、令和５年度、令和６年度横ばいといったような状況でございます。 　そういった中で働き方改革といった、職員の方が安心して診療できるようなところというのを目指しておるところでございます。
5298. 宮部竹司健康まちづくり室主幹#5298 / 10749
      ◎宮部竹司健康まちづくり室主幹　病気休暇の取得人数ですとか、ハラスメントに関する相談件数といったところでいいますと、現中期目標期間で申し上げますと、令和５年度、令和６年度横ばいといったような状況でございます。 　そういった中で働き方改革といった、職員の方が安心して診療できるようなところというのを目指しておるところでございます。
5299. 溝口敬人計画調整室参事#5299 / 10749
      ◎溝口敬人計画調整室参事　やはり、指針がもう法的拘束力を持たない中でいかに強化していくかということに関しましては、先ほど御意見を頂いたとおり、事前の協議の段階等を含めまして、今後検討してまいりたいと考えているところでございます。
5300. 後藤久美子委員#5300 / 10749
      ◆後藤久美子委員　あと、統合記念Ｔシャツというのは、そもそも何かこういった備品というのは保護者が用意したりするものだなと私は思ってるんですけど、どなたが提案したものなのかなというのと、市側が言い出したことで、移動していただくために、できることをしてあげたいという思いでされるのはいいかなと思ってるんですけど、市税をどこまでも使用していいわけじゃないという部分もありまして、今後、10年先を見据えて、児童が増加傾向にあるものの、いずれは減少していくという過程で、今回統廃合の事例が前例になるということも踏まえた動きが大事じゃないかなと思ってます。 　そもそも予算の使い方として、どちらかといえば目先のケアというよりも、統合後の数年間、現場とのやり取りを通して様子伺いなどをしていただくほうがよいのではないかなと思っています。今回の予算投入で終わりとならないように、見守っていただきたいなと思うんですけど、その点はいかがでしょうか。
5301. 後藤久美子副委員長#5301 / 10749
      ◆後藤久美子副委員長　先ほど部屋の空き状況は見れるけれどもということで、私もそこのページを見させていただいてて、何か申込みしたいなと思われたら、各市民ホールさんにお電話したら、受付の方がおられるときは出られるしということだとは思うんですけど、現時点で、その統一化ができるほうが、私はそのメリットが大きいのかなとは思ってて。 　というのが、例えば、そのオンライン上で押せば予約できるっていうような感じであれば、別に、例えば受付の方を、常時ずっと対応していただく必要もそこまでないのかなというので、先ほどの安価な提案額でいうと、人件費っていうのも何か納得いくのかなとは思うところで、これはもう技術的な課題になるのか、費用面になるのか、指定管理との役割というか、そういうもので今現時点で統一化できてないという認識でいいんですか。
5302. 薬師川晃教育未来創生室長#5302 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　まず１点、地域利用していただいているその地域利用の仕方ですとか、あるいは部活動との関係性について担当所管から情報提供していただいているんですけれども、その中で、教育委員会と市長部局側とのしっかりとした連携ということが一部不足していた部分で、地域の方にしっかり情報が行っていなかったケースもあるのかなというふうに私は思いましたので、そこはきっちり連携を強化してまいりたいというふうに考えております。 　また、あわせまして、今月に入って地域のほうで勉強会をされるということをお聞きしまして、その中で、勉強会をされるに当たって、一定の前提条件が分からなければ話合いもあり得ないのに話し合ってしまうというような状況を避けるために、お求めがございましたので、こちらから情報提供させていただいたというケースもございます。
5303. 薬師川晃教育未来創生室長#5303 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　まず１点、地域利用していただいているその地域利用の仕方ですとか、あるいは部活動との関係性について担当所管から情報提供していただいているんですけれども、その中で、教育委員会と市長部局側とのしっかりとした連携ということが一部不足していた部分で、地域の方にしっかり情報が行っていなかったケースもあるのかなというふうに私は思いましたので、そこはきっちり連携を強化してまいりたいというふうに考えております。 　また、あわせまして、今月に入って地域のほうで勉強会をされるということをお聞きしまして、その中で、勉強会をされるに当たって、一定の前提条件が分からなければ話合いもあり得ないのに話し合ってしまうというような状況を避けるために、お求めがございましたので、こちらから情報提供させていただいたというケースもございます。
5304. 薬師川晃教育未来創生室長#5304 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　まず１点、地域利用していただいているその地域利用の仕方ですとか、あるいは部活動との関係性について担当所管から情報提供していただいているんですけれども、その中で、教育委員会と市長部局側とのしっかりとした連携ということが一部不足していた部分で、地域の方にしっかり情報が行っていなかったケースもあるのかなというふうに私は思いましたので、そこはきっちり連携を強化してまいりたいというふうに考えております。 　また、あわせまして、今月に入って地域のほうで勉強会をされるということをお聞きしまして、その中で、勉強会をされるに当たって、一定の前提条件が分からなければ話合いもあり得ないのに話し合ってしまうというような状況を避けるために、お求めがございましたので、こちらから情報提供させていただいたというケースもございます。
5305. 宮部竹司健康まちづくり室主幹#5305 / 10749
      ◎宮部竹司健康まちづくり室主幹　病気休暇の取得人数ですとか、ハラスメントに関する相談件数といったところでいいますと、現中期目標期間で申し上げますと、令和５年度、令和６年度横ばいといったような状況でございます。 　そういった中で働き方改革といった、職員の方が安心して診療できるようなところというのを目指しておるところでございます。
5306. 陣門泰輔公園みどり室参事#5306 / 10749
      ◎陣門泰輔公園みどり室参事　その設置許可につきましては、都市公園法に位置づけられているものですので、特にうちで独自で設定するものではございません。
5307. 後藤久美子副委員長#5307 / 10749
      ◆後藤久美子副委員長　先ほど部屋の空き状況は見れるけれどもということで、私もそこのページを見させていただいてて、何か申込みしたいなと思われたら、各市民ホールさんにお電話したら、受付の方がおられるときは出られるしということだとは思うんですけど、現時点で、その統一化ができるほうが、私はそのメリットが大きいのかなとは思ってて。 　というのが、例えば、そのオンライン上で押せば予約できるっていうような感じであれば、別に、例えば受付の方を、常時ずっと対応していただく必要もそこまでないのかなというので、先ほどの安価な提案額でいうと、人件費っていうのも何か納得いくのかなとは思うところで、これはもう技術的な課題になるのか、費用面になるのか、指定管理との役割というか、そういうもので今現時点で統一化できてないという認識でいいんですか。
5308. 江口礼四郎副委員長#5308 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　恐らく退職される方と採用する方の調整をしながら、最終的には会計年度任用職員以外の職員に関しては、時間外だったりそういうもので調整するというような感じで受け取ったんですけれども、でも業務を削減しても、会計年度任用職員の人件費はやはり上がっているんですよね。こちらに対しては、どういうふうにアプローチしていこうとかという考えはありますか。
5309. 白田康雄環境部次長#5309 / 10749
      ◎白田康雄環境部次長　環境部につきましては、先ほど委員がおっしゃった、特に電気職については問題はないです。 　ただ、ほかの部署とかで欠員が出ているところで今年度の採用に対してもなかなか受験はしてくれるんですけど、結局最終的に入られない方がおられて、結局欠員になっているという状況もありまして、その辺は全庁的に共有しておりますので、できる限りそういう採用できちんと入っていただけるような体制は環境部だけじゃなく、全庁的にやっていきたいなと感じております。
5310. 真壁賢治土木部長#5310 / 10749
      ◎真壁賢治土木部長　補足をさせていただきますと、設置許可っていいますのは公園利用者が使うもの、例えば、カフェとかでもそうですけど、公園利用者が使うカフェとかの場合は設置許可という形を。ただ、例えば電柱とかを公園に建てる場合って、許可をするのは、それは公園利用者が使うものでないので、それは占用、その方の占用物として許可を出して電線が入ったり、そういう管が入ったりというものについては占用という形で頂いています。 　都市公園法で、公園利用者が使うもので造っていいものとしてカフェとかいうのは認められていますので、そういうものについては設置許可という形で、占用とは違う形でお金を頂いていると。どちらもお金を頂いているのは事実なんですね。許可の仕方が違うということでございます。
5311. 真壁賢治土木部長#5311 / 10749
      ◎真壁賢治土木部長　補足をさせていただきますと、設置許可っていいますのは公園利用者が使うもの、例えば、カフェとかでもそうですけど、公園利用者が使うカフェとかの場合は設置許可という形を。ただ、例えば電柱とかを公園に建てる場合って、許可をするのは、それは公園利用者が使うものでないので、それは占用、その方の占用物として許可を出して電線が入ったり、そういう管が入ったりというものについては占用という形で頂いています。 　都市公園法で、公園利用者が使うもので造っていいものとしてカフェとかいうのは認められていますので、そういうものについては設置許可という形で、占用とは違う形でお金を頂いていると。どちらもお金を頂いているのは事実なんですね。許可の仕方が違うということでございます。
5312. 真壁賢治土木部長#5312 / 10749
      ◎真壁賢治土木部長　補足をさせていただきますと、設置許可っていいますのは公園利用者が使うもの、例えば、カフェとかでもそうですけど、公園利用者が使うカフェとかの場合は設置許可という形を。ただ、例えば電柱とかを公園に建てる場合って、許可をするのは、それは公園利用者が使うものでないので、それは占用、その方の占用物として許可を出して電線が入ったり、そういう管が入ったりというものについては占用という形で頂いています。 　都市公園法で、公園利用者が使うもので造っていいものとしてカフェとかいうのは認められていますので、そういうものについては設置許可という形で、占用とは違う形でお金を頂いていると。どちらもお金を頂いているのは事実なんですね。許可の仕方が違うということでございます。
5313. 梶川文代委員#5313 / 10749
      ◆梶川文代委員　よう頑張ってくれてはるんですよ、地域の方が。一応、会長さんもおまとめになって。ただ、ほんまに御苦労をかけているなと思っているのでね。 　そういう地域の勉強会、皆さんのところも、せんだっても私も参加させてもらったんですけども、やっぱりそこでもいろんな御意見が出て、ただ、やっぱり地域でこれまでやっていた形プラスアルファ、じゃあほかにもあるんちゃうかみたいなところでも御意見も出ているんです。 　いろいろと御紹介も兼ねて申し上げていくと、例えば高齢者支援に関する案であったりとかね、今、高齢者の方々って居場所がないということで、何かみんながイズミヤのフードコートで集まっているといったお話もあって、そういった居場所があれば地域の高齢者同士も仲よくなって、子供たちを見守るような立場にもなってくれるという、そういう話であったり、これはもう体育館のみならず校舎も運動場も兼ねてですけど。 　あと、子育て、働く世代への支援、子供を預けながら働けるようなそんな場所が必要やという、短時間的なものも含めて。あと、全世代が使える、通えるような施設となってもらったらええなとか、シェアオフィス的な活用もあったらいいねと。 　教育・文化活動関連でいったら、地域の人が教える場、学ぶ場を設ける。あと、楽器を演奏できる場所、本を持ち寄る、図書室を使うみたいなこともありました。あと、関西大学が近くに来たので、そことの交流としての活用もできるんちゃうかと。 　あと、校庭の開放とか、中庭で畑とか。もともと中庭は畑やったらしいけどね。ほかにもドッグランであったり、高齢者クラブの方のいわゆるグラウンドゴルフとかね、そういったものを継続してやる。今も使っていらっしゃるらしいんですよ。そういうものであったりというのが地域の声として出ていまして。 　今、簡単に言っていますけどね、幅広くみんなが考えてはるなと思いましたんで、そういったことをしっかりと受け止めていくというその受皿的なものをつくるにも、おおむね全部局が対応するべき事案になるのかなと。 　ただ、これだけ積極的に真面目に地域の方も取り組んで、やる気をなくさずよくここまでやってくれてはるなって思っているんですけど。そういう場合、私がふと思いついたのは、やっぱり重層的支援体制整備事業で、現在、実施しているようなほかの市町村の実施例とかを見ていたら、やっぱり場所的なものは絶対必要になってくるんですよね。そういう重層的支援体制整備、そういうものをしっかりとする拠点的なものとして、モデル的に吹田市はこの旧山田第五小学校跡を活用してすることもできるんじゃないのかなと。 　そういったことも私としては提案したいんで、地域の皆さんのほうにも申し上げて、ただ、重層的支援といっても一般市民の方はなかなか首をかしげていらっしゃったので、今度、資料は提供しますということでその場は申し上げておいたんですけど。 　それぐらいのことも含めて、行政としても、市民の皆さんが言っていらっしゃることを取りまとめていったら、そこにすぽっとはまるなというのが、私の考えでは、さっきの重層的支援体制だったんですけど。 　ほかにもいろんな解決しなければならない課題というのが行政の中もいっぱいありますし、そのときにやっぱり場所が必要やということも多々ありますのでね。あと、不登校の対応であったり、ひきこもりであったりとか、そういったものもありました。 　だからそういったことをしっかりと考えて、そういった中においては、やっぱりエアコンは必要やというのになってくるねんね。エアコンがないとこれは考えていかれへんよなとかね。実際に図書室はまだエアコンを置いてくれているから使えるねとかいう話もこの間も出ていたんですけど。今、特別教室、もうこれ以上剥がないと言ったらおかしいけどどうなんですかね。
5314. 梶川文代委員#5314 / 10749
      ◆梶川文代委員　よう頑張ってくれてはるんですよ、地域の方が。一応、会長さんもおまとめになって。ただ、ほんまに御苦労をかけているなと思っているのでね。 　そういう地域の勉強会、皆さんのところも、せんだっても私も参加させてもらったんですけども、やっぱりそこでもいろんな御意見が出て、ただ、やっぱり地域でこれまでやっていた形プラスアルファ、じゃあほかにもあるんちゃうかみたいなところでも御意見も出ているんです。 　いろいろと御紹介も兼ねて申し上げていくと、例えば高齢者支援に関する案であったりとかね、今、高齢者の方々って居場所がないということで、何かみんながイズミヤのフードコートで集まっているといったお話もあって、そういった居場所があれば地域の高齢者同士も仲よくなって、子供たちを見守るような立場にもなってくれるという、そういう話であったり、これはもう体育館のみならず校舎も運動場も兼ねてですけど。 　あと、子育て、働く世代への支援、子供を預けながら働けるようなそんな場所が必要やという、短時間的なものも含めて。あと、全世代が使える、通えるような施設となってもらったらええなとか、シェアオフィス的な活用もあったらいいねと。 　教育・文化活動関連でいったら、地域の人が教える場、学ぶ場を設ける。あと、楽器を演奏できる場所、本を持ち寄る、図書室を使うみたいなこともありました。あと、関西大学が近くに来たので、そことの交流としての活用もできるんちゃうかと。 　あと、校庭の開放とか、中庭で畑とか。もともと中庭は畑やったらしいけどね。ほかにもドッグランであったり、高齢者クラブの方のいわゆるグラウンドゴルフとかね、そういったものを継続してやる。今も使っていらっしゃるらしいんですよ。そういうものであったりというのが地域の声として出ていまして。 　今、簡単に言っていますけどね、幅広くみんなが考えてはるなと思いましたんで、そういったことをしっかりと受け止めていくというその受皿的なものをつくるにも、おおむね全部局が対応するべき事案になるのかなと。 　ただ、これだけ積極的に真面目に地域の方も取り組んで、やる気をなくさずよくここまでやってくれてはるなって思っているんですけど。そういう場合、私がふと思いついたのは、やっぱり重層的支援体制整備事業で、現在、実施しているようなほかの市町村の実施例とかを見ていたら、やっぱり場所的なものは絶対必要になってくるんですよね。そういう重層的支援体制整備、そういうものをしっかりとする拠点的なものとして、モデル的に吹田市はこの旧山田第五小学校跡を活用してすることもできるんじゃないのかなと。 　そういったことも私としては提案したいんで、地域の皆さんのほうにも申し上げて、ただ、重層的支援といっても一般市民の方はなかなか首をかしげていらっしゃったので、今度、資料は提供しますということでその場は申し上げておいたんですけど。 　それぐらいのことも含めて、行政としても、市民の皆さんが言っていらっしゃることを取りまとめていったら、そこにすぽっとはまるなというのが、私の考えでは、さっきの重層的支援体制だったんですけど。 　ほかにもいろんな解決しなければならない課題というのが行政の中もいっぱいありますし、そのときにやっぱり場所が必要やということも多々ありますのでね。あと、不登校の対応であったり、ひきこもりであったりとか、そういったものもありました。 　だからそういったことをしっかりと考えて、そういった中においては、やっぱりエアコンは必要やというのになってくるねんね。エアコンがないとこれは考えていかれへんよなとかね。実際に図書室はまだエアコンを置いてくれているから使えるねとかいう話もこの間も出ていたんですけど。今、特別教室、もうこれ以上剥がないと言ったらおかしいけどどうなんですかね。
5315. 植田聡教育監#5315 / 10749
      ◎植田聡教育監　御上程いただきました報告第１号　上告受理の申立てに関する専決処分につきまして御説明申し上げます。 　議案書の５ページをお願いいたします。 　本報告は、いじめ重大事態に係る損害賠償請求事件の控訴審判決の一部を不服として上告受理の申立てをしたものでございまして、訴訟物の価額が250万円以下であるため、市長の専決処分事項の指定に基づき専決処分をさせていただきましたので、その御報告を申し上げるものでございます。 　専決処分年月日は令和６年12月26日、訴訟物の価額は60万円、相手方はいじめ重大事態の被害児童及びその両親でございます。 　事案の概要でございますが、市立小学校におけるいじめ重大事態の被害児童及びその両親が本市に慰謝料の支払いを求めていた損害賠償請求事件につきまして、被害児童の本市に対する賠償請求の一部を認める第１審判決を不服として、双方が控訴していましたところ、大阪高等裁判所において言い渡された判決が、第１審判決の本市の敗訴部分の判断を維持したこと及び新たに被害児童の両親の本市に対する賠償請求の一部を認めたことについて納得することができないため、最高裁判所に上告受理の申立てを行ったものでございます。 　以上が、本報告の説明でございます。 　よろしく御了承賜りますようお願い申し上げます。
5316. 植田聡教育監#5316 / 10749
      ◎植田聡教育監　御上程いただきました報告第１号　上告受理の申立てに関する専決処分につきまして御説明申し上げます。 　議案書の５ページをお願いいたします。 　本報告は、いじめ重大事態に係る損害賠償請求事件の控訴審判決の一部を不服として上告受理の申立てをしたものでございまして、訴訟物の価額が250万円以下であるため、市長の専決処分事項の指定に基づき専決処分をさせていただきましたので、その御報告を申し上げるものでございます。 　専決処分年月日は令和６年12月26日、訴訟物の価額は60万円、相手方はいじめ重大事態の被害児童及びその両親でございます。 　事案の概要でございますが、市立小学校におけるいじめ重大事態の被害児童及びその両親が本市に慰謝料の支払いを求めていた損害賠償請求事件につきまして、被害児童の本市に対する賠償請求の一部を認める第１審判決を不服として、双方が控訴していましたところ、大阪高等裁判所において言い渡された判決が、第１審判決の本市の敗訴部分の判断を維持したこと及び新たに被害児童の両親の本市に対する賠償請求の一部を認めたことについて納得することができないため、最高裁判所に上告受理の申立てを行ったものでございます。 　以上が、本報告の説明でございます。 　よろしく御了承賜りますようお願い申し上げます。
5317. 植田聡教育監#5317 / 10749
      ◎植田聡教育監　御上程いただきました報告第１号　上告受理の申立てに関する専決処分につきまして御説明申し上げます。 　議案書の５ページをお願いいたします。 　本報告は、いじめ重大事態に係る損害賠償請求事件の控訴審判決の一部を不服として上告受理の申立てをしたものでございまして、訴訟物の価額が250万円以下であるため、市長の専決処分事項の指定に基づき専決処分をさせていただきましたので、その御報告を申し上げるものでございます。 　専決処分年月日は令和６年12月26日、訴訟物の価額は60万円、相手方はいじめ重大事態の被害児童及びその両親でございます。 　事案の概要でございますが、市立小学校におけるいじめ重大事態の被害児童及びその両親が本市に慰謝料の支払いを求めていた損害賠償請求事件につきまして、被害児童の本市に対する賠償請求の一部を認める第１審判決を不服として、双方が控訴していましたところ、大阪高等裁判所において言い渡された判決が、第１審判決の本市の敗訴部分の判断を維持したこと及び新たに被害児童の両親の本市に対する賠償請求の一部を認めたことについて納得することができないため、最高裁判所に上告受理の申立てを行ったものでございます。 　以上が、本報告の説明でございます。 　よろしく御了承賜りますようお願い申し上げます。
5318. 石川勝委員#5318 / 10749
      ◆石川勝委員　あと二つほど聞きたいんですけど、まず一つは、指針を見直しすべきだと言っているんじゃないですけれども、ニュータウンを開発した当時のまちづくりの考え方、それからこれからは再開発になるので、再開発におけるニュータウンの在り方、ちょっと社会的、時代のニーズも多様化しているというか変わっていっているとは思うんです。平成16年からということで、長年みんなで培ってきたこのニュータウンというものを今後よりよいものにするために、指針をより多くの意見を聞いた上で見直していく。 　今回は、市のほうの御見解でも、これまでの皆さんの御努力の下で、150％ということを一つのキーワードに皆さんがこれでいこうと言ってきたけども、ひょっとしたら、そのときはそういう思いのある方がほとんどだったかもしれませんが、今、逆に再開発に当たっては、もう都市計画法上の用途地域に定めた200％にしてくれよという意見も、これは当然あるんだと思うんです。 　そういったたくさんの多様な意見をもう一度分析して、今後の指針というものがどうあるべきなのかとかいう検討をするとか、そういったものをしたほうがいいんじゃないかなというふうに思います。結果として、いや、このまま行こうぜという合意形成をするのも一つだと思います。いずれにしても、このままいけば何か指針があるからこれですと、同じようなケースがどんどん出てきて、毎回請願が上がるというみたいなことになりかねん。それを非常に恐れているわけなんですけども、その辺の指針の見直しについては、どのような御見解をお持ちでしょうか。
5319. 久保直子副委員長#5319 / 10749
      ◆久保直子副委員長　利用者の方ですとか、その施設で働いている職員の皆様にとって、有効であるものであればあるほどよいと思いますので、使い道として有効だったのかとか、いろんな事業所さんが請求書を出されていると思うんですけれども、しっかりと分析をしていただいて、より充実した応援金になるようにその後の審査というか、分析をしてもらえたらと思いますので、よろしくお願いいたします。 　では、しごとの魅力発信業務の創設について質問させていただきます。 　さきの委員さんも質問されていたんですけれども、障害者総合支援事業費の補助金ということで、用途ってどんなことに使えるかというのはほかにも決まりがあるんでしょうか。
5320. 久保直子副委員長#5320 / 10749
      ◆久保直子副委員長　利用者の方ですとか、その施設で働いている職員の皆様にとって、有効であるものであればあるほどよいと思いますので、使い道として有効だったのかとか、いろんな事業所さんが請求書を出されていると思うんですけれども、しっかりと分析をしていただいて、より充実した応援金になるようにその後の審査というか、分析をしてもらえたらと思いますので、よろしくお願いいたします。 　では、しごとの魅力発信業務の創設について質問させていただきます。 　さきの委員さんも質問されていたんですけれども、障害者総合支援事業費の補助金ということで、用途ってどんなことに使えるかというのはほかにも決まりがあるんでしょうか。
5321. 久保直子副委員長#5321 / 10749
      ◆久保直子副委員長　利用者の方ですとか、その施設で働いている職員の皆様にとって、有効であるものであればあるほどよいと思いますので、使い道として有効だったのかとか、いろんな事業所さんが請求書を出されていると思うんですけれども、しっかりと分析をしていただいて、より充実した応援金になるようにその後の審査というか、分析をしてもらえたらと思いますので、よろしくお願いいたします。 　では、しごとの魅力発信業務の創設について質問させていただきます。 　さきの委員さんも質問されていたんですけれども、障害者総合支援事業費の補助金ということで、用途ってどんなことに使えるかというのはほかにも決まりがあるんでしょうか。
5322. 石川勝委員#5322 / 10749
      ◆石川勝委員　あと二つほど聞きたいんですけど、まず一つは、指針を見直しすべきだと言っているんじゃないですけれども、ニュータウンを開発した当時のまちづくりの考え方、それからこれからは再開発になるので、再開発におけるニュータウンの在り方、ちょっと社会的、時代のニーズも多様化しているというか変わっていっているとは思うんです。平成16年からということで、長年みんなで培ってきたこのニュータウンというものを今後よりよいものにするために、指針をより多くの意見を聞いた上で見直していく。 　今回は、市のほうの御見解でも、これまでの皆さんの御努力の下で、150％ということを一つのキーワードに皆さんがこれでいこうと言ってきたけども、ひょっとしたら、そのときはそういう思いのある方がほとんどだったかもしれませんが、今、逆に再開発に当たっては、もう都市計画法上の用途地域に定めた200％にしてくれよという意見も、これは当然あるんだと思うんです。 　そういったたくさんの多様な意見をもう一度分析して、今後の指針というものがどうあるべきなのかとかいう検討をするとか、そういったものをしたほうがいいんじゃないかなというふうに思います。結果として、いや、このまま行こうぜという合意形成をするのも一つだと思います。いずれにしても、このままいけば何か指針があるからこれですと、同じようなケースがどんどん出てきて、毎回請願が上がるというみたいなことになりかねん。それを非常に恐れているわけなんですけども、その辺の指針の見直しについては、どのような御見解をお持ちでしょうか。
5323. 松山祐哉教育未来創生室参事#5323 / 10749
      ◎松山祐哉教育未来創生室参事　まず、統合記念Ｔシャツの作成につきましては、山五小、山三小にかかわらず、一体感が出るような取組をしてほしいという保護者の意見もありまして、学校とも協議して、実現可能性の高いものというところで、今回、Ｔシャツを御提案させていただいているところでございます。 　あと、費用につきましては、おっしゃるとおり公費で支出する以上、例えば公平性であるとか、そういったところも考慮して、慎重に判断すべきというふうに考えております。今回につきましては、速やかに統合を進めるために、当事者である児童や保護者に寄り添った対応をすることも必要と考えておりまして、児童が同じ服を持つことによって一体感の創出ができるという観点から、一定必要であるというふうに判断したものでございます。 　あと、今後10年を見据えてという部分なんですけども、統合することにつきましては、児童にとってよりよい教育環境を速やかにつくることを優先的にまず考えるというところで、児童の声を聞きながら、必要な取組を進めてまいりたいというふうに考えております。
5324. 松山祐哉教育未来創生室参事#5324 / 10749
      ◎松山祐哉教育未来創生室参事　まず、統合記念Ｔシャツの作成につきましては、山五小、山三小にかかわらず、一体感が出るような取組をしてほしいという保護者の意見もありまして、学校とも協議して、実現可能性の高いものというところで、今回、Ｔシャツを御提案させていただいているところでございます。 　あと、費用につきましては、おっしゃるとおり公費で支出する以上、例えば公平性であるとか、そういったところも考慮して、慎重に判断すべきというふうに考えております。今回につきましては、速やかに統合を進めるために、当事者である児童や保護者に寄り添った対応をすることも必要と考えておりまして、児童が同じ服を持つことによって一体感の創出ができるという観点から、一定必要であるというふうに判断したものでございます。 　あと、今後10年を見据えてという部分なんですけども、統合することにつきましては、児童にとってよりよい教育環境を速やかにつくることを優先的にまず考えるというところで、児童の声を聞きながら、必要な取組を進めてまいりたいというふうに考えております。
5325. 松山祐哉教育未来創生室参事#5325 / 10749
      ◎松山祐哉教育未来創生室参事　まず、統合記念Ｔシャツの作成につきましては、山五小、山三小にかかわらず、一体感が出るような取組をしてほしいという保護者の意見もありまして、学校とも協議して、実現可能性の高いものというところで、今回、Ｔシャツを御提案させていただいているところでございます。 　あと、費用につきましては、おっしゃるとおり公費で支出する以上、例えば公平性であるとか、そういったところも考慮して、慎重に判断すべきというふうに考えております。今回につきましては、速やかに統合を進めるために、当事者である児童や保護者に寄り添った対応をすることも必要と考えておりまして、児童が同じ服を持つことによって一体感の創出ができるという観点から、一定必要であるというふうに判断したものでございます。 　あと、今後10年を見据えてという部分なんですけども、統合することにつきましては、児童にとってよりよい教育環境を速やかにつくることを優先的にまず考えるというところで、児童の声を聞きながら、必要な取組を進めてまいりたいというふうに考えております。
5326. 五十川有香副委員長#5326 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　具体的にどうするかというのは、次の計画に表れてくるというような理解でよろしいでしょうか。
5327. 五十川有香副委員長#5327 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　具体的にどうするかというのは、次の計画に表れてくるというような理解でよろしいでしょうか。
5328. 五十川有香副委員長#5328 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　具体的にどうするかというのは、次の計画に表れてくるというような理解でよろしいでしょうか。
5329. 五十川有香委員#5329 / 10749
      ◆五十川有香委員　認定第２号　吹田市国民健康保険特別会計歳入歳出決算認定について、市民と歩む議員の会として意見を申し述べます。 　決算年度である令和６年度からは、これまで激変緩和を設けていた期間が終わり、大阪府内の保険料が統一されました。これにより吹田市民における国民健康保険料の増減率は低所得者の方が特に高い率となり、多くの方が保険料が増額されました。その反対に、大阪府からの支出金は減額しておりました。なお、担当課は、広域調整会議等において、低所得者の負担軽減等を図るための公金等による負担や、子供の均等割の対象年齢を拡大する必要性などの現場からの意見等は伝えているとのことですが、あくまで要望として求め続けることしかできないのが現状です。 　保険者努力支援制度等においても、大阪府に配分されたものが府内全体へ分配されることから、吹田市が努力をして事業を充実させたとしても、結果的に他市の取組も大いに影響し、反映しづらい状況となっています。また、同年９月から窓口委託は開始されていますが、当該保険料の決定通知の時期は委託前であり、実質、市の職員で相談等の対応をされている状況であり、窓口委託の必要性については、特に感じ得ないものと言えるのではないでしょうか。 　総じて令和６年度からの国民健康保険料の府内統一化によって、吹田市民の現状からは、低所得者の方々の保険料が上がるなど、結果的に応能負担の原則からも大きく逸脱していると言え、また市民の状況をきめ細かく把握をして、市独自で減免措置等の柔軟な対応ができないことは、地方分権の理念さえも形骸化していると言わざるを得ません。 　これまで窓口等で市民から相談などを受けた、市民の実態をいま一度振り返り、大阪府や国に対して社会保障制度としての適正な国民健康保険料の算定の在り方や、府内統一化における問題点等については強く抗議し、改善を求める必要があります。 　以上、意見として、当該歳入歳出決算認定については反対といたします。
5330. 石川勝委員#5330 / 10749
      ◆石川勝委員　あと二つほど聞きたいんですけど、まず一つは、指針を見直しすべきだと言っているんじゃないですけれども、ニュータウンを開発した当時のまちづくりの考え方、それからこれからは再開発になるので、再開発におけるニュータウンの在り方、ちょっと社会的、時代のニーズも多様化しているというか変わっていっているとは思うんです。平成16年からということで、長年みんなで培ってきたこのニュータウンというものを今後よりよいものにするために、指針をより多くの意見を聞いた上で見直していく。 　今回は、市のほうの御見解でも、これまでの皆さんの御努力の下で、150％ということを一つのキーワードに皆さんがこれでいこうと言ってきたけども、ひょっとしたら、そのときはそういう思いのある方がほとんどだったかもしれませんが、今、逆に再開発に当たっては、もう都市計画法上の用途地域に定めた200％にしてくれよという意見も、これは当然あるんだと思うんです。 　そういったたくさんの多様な意見をもう一度分析して、今後の指針というものがどうあるべきなのかとかいう検討をするとか、そういったものをしたほうがいいんじゃないかなというふうに思います。結果として、いや、このまま行こうぜという合意形成をするのも一つだと思います。いずれにしても、このままいけば何か指針があるからこれですと、同じようなケースがどんどん出てきて、毎回請願が上がるというみたいなことになりかねん。それを非常に恐れているわけなんですけども、その辺の指針の見直しについては、どのような御見解をお持ちでしょうか。
5331. 森田明子市民部次長#5331 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　まず、ホールの設置の目的というものが地域住民の交流ということで今まで考えておりましたので、その地域にお住まいの方々ですので、気軽に訪問していただいて、予約等をしていただくことを第一に今までは考えておりました。 　その次、先ほど申し上げたように、第一の段階として、空き状況を確認して、自分が使いたい時間帯が空いていたら、ホールのほうに申し込んでいただくという形を考えております。 　将来的には、予約システムのほうを使って、予約のほうができるっていうような形、市民自治推進室が所管の施設について、統一化っていうところは検討のほうをしている状態ではございます。
5332. 五十川有香委員#5332 / 10749
      ◆五十川有香委員　認定第２号　吹田市国民健康保険特別会計歳入歳出決算認定について、市民と歩む議員の会として意見を申し述べます。 　決算年度である令和６年度からは、これまで激変緩和を設けていた期間が終わり、大阪府内の保険料が統一されました。これにより吹田市民における国民健康保険料の増減率は低所得者の方が特に高い率となり、多くの方が保険料が増額されました。その反対に、大阪府からの支出金は減額しておりました。なお、担当課は、広域調整会議等において、低所得者の負担軽減等を図るための公金等による負担や、子供の均等割の対象年齢を拡大する必要性などの現場からの意見等は伝えているとのことですが、あくまで要望として求め続けることしかできないのが現状です。 　保険者努力支援制度等においても、大阪府に配分されたものが府内全体へ分配されることから、吹田市が努力をして事業を充実させたとしても、結果的に他市の取組も大いに影響し、反映しづらい状況となっています。また、同年９月から窓口委託は開始されていますが、当該保険料の決定通知の時期は委託前であり、実質、市の職員で相談等の対応をされている状況であり、窓口委託の必要性については、特に感じ得ないものと言えるのではないでしょうか。 　総じて令和６年度からの国民健康保険料の府内統一化によって、吹田市民の現状からは、低所得者の方々の保険料が上がるなど、結果的に応能負担の原則からも大きく逸脱していると言え、また市民の状況をきめ細かく把握をして、市独自で減免措置等の柔軟な対応ができないことは、地方分権の理念さえも形骸化していると言わざるを得ません。 　これまで窓口等で市民から相談などを受けた、市民の実態をいま一度振り返り、大阪府や国に対して社会保障制度としての適正な国民健康保険料の算定の在り方や、府内統一化における問題点等については強く抗議し、改善を求める必要があります。 　以上、意見として、当該歳入歳出決算認定については反対といたします。
5333. 五十川有香委員#5333 / 10749
      ◆五十川有香委員　認定第２号　吹田市国民健康保険特別会計歳入歳出決算認定について、市民と歩む議員の会として意見を申し述べます。 　決算年度である令和６年度からは、これまで激変緩和を設けていた期間が終わり、大阪府内の保険料が統一されました。これにより吹田市民における国民健康保険料の増減率は低所得者の方が特に高い率となり、多くの方が保険料が増額されました。その反対に、大阪府からの支出金は減額しておりました。なお、担当課は、広域調整会議等において、低所得者の負担軽減等を図るための公金等による負担や、子供の均等割の対象年齢を拡大する必要性などの現場からの意見等は伝えているとのことですが、あくまで要望として求め続けることしかできないのが現状です。 　保険者努力支援制度等においても、大阪府に配分されたものが府内全体へ分配されることから、吹田市が努力をして事業を充実させたとしても、結果的に他市の取組も大いに影響し、反映しづらい状況となっています。また、同年９月から窓口委託は開始されていますが、当該保険料の決定通知の時期は委託前であり、実質、市の職員で相談等の対応をされている状況であり、窓口委託の必要性については、特に感じ得ないものと言えるのではないでしょうか。 　総じて令和６年度からの国民健康保険料の府内統一化によって、吹田市民の現状からは、低所得者の方々の保険料が上がるなど、結果的に応能負担の原則からも大きく逸脱していると言え、また市民の状況をきめ細かく把握をして、市独自で減免措置等の柔軟な対応ができないことは、地方分権の理念さえも形骸化していると言わざるを得ません。 　これまで窓口等で市民から相談などを受けた、市民の実態をいま一度振り返り、大阪府や国に対して社会保障制度としての適正な国民健康保険料の算定の在り方や、府内統一化における問題点等については強く抗議し、改善を求める必要があります。 　以上、意見として、当該歳入歳出決算認定については反対といたします。
5334. 森田明子市民部次長#5334 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　まず、ホールの設置の目的というものが地域住民の交流ということで今まで考えておりましたので、その地域にお住まいの方々ですので、気軽に訪問していただいて、予約等をしていただくことを第一に今までは考えておりました。 　その次、先ほど申し上げたように、第一の段階として、空き状況を確認して、自分が使いたい時間帯が空いていたら、ホールのほうに申し込んでいただくという形を考えております。 　将来的には、予約システムのほうを使って、予約のほうができるっていうような形、市民自治推進室が所管の施設について、統一化っていうところは検討のほうをしている状態ではございます。
5335. 森田明子市民部次長#5335 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　まず、ホールの設置の目的というものが地域住民の交流ということで今まで考えておりましたので、その地域にお住まいの方々ですので、気軽に訪問していただいて、予約等をしていただくことを第一に今までは考えておりました。 　その次、先ほど申し上げたように、第一の段階として、空き状況を確認して、自分が使いたい時間帯が空いていたら、ホールのほうに申し込んでいただくという形を考えております。 　将来的には、予約システムのほうを使って、予約のほうができるっていうような形、市民自治推進室が所管の施設について、統一化っていうところは検討のほうをしている状態ではございます。
5336. 江口礼四郎副委員長#5336 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　恐らく退職される方と採用する方の調整をしながら、最終的には会計年度任用職員以外の職員に関しては、時間外だったりそういうもので調整するというような感じで受け取ったんですけれども、でも業務を削減しても、会計年度任用職員の人件費はやはり上がっているんですよね。こちらに対しては、どういうふうにアプローチしていこうとかという考えはありますか。
5337. 白田康雄環境部次長#5337 / 10749
      ◎白田康雄環境部次長　環境部につきましては、先ほど委員がおっしゃった、特に電気職については問題はないです。 　ただ、ほかの部署とかで欠員が出ているところで今年度の採用に対してもなかなか受験はしてくれるんですけど、結局最終的に入られない方がおられて、結局欠員になっているという状況もありまして、その辺は全庁的に共有しておりますので、できる限りそういう採用できちんと入っていただけるような体制は環境部だけじゃなく、全庁的にやっていきたいなと感じております。
5338. 白田康雄環境部次長#5338 / 10749
      ◎白田康雄環境部次長　環境部につきましては、先ほど委員がおっしゃった、特に電気職については問題はないです。 　ただ、ほかの部署とかで欠員が出ているところで今年度の採用に対してもなかなか受験はしてくれるんですけど、結局最終的に入られない方がおられて、結局欠員になっているという状況もありまして、その辺は全庁的に共有しておりますので、できる限りそういう採用できちんと入っていただけるような体制は環境部だけじゃなく、全庁的にやっていきたいなと感じております。
5339. 江口礼四郎副委員長#5339 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　恐らく退職される方と採用する方の調整をしながら、最終的には会計年度任用職員以外の職員に関しては、時間外だったりそういうもので調整するというような感じで受け取ったんですけれども、でも業務を削減しても、会計年度任用職員の人件費はやはり上がっているんですよね。こちらに対しては、どういうふうにアプローチしていこうとかという考えはありますか。
5340. 梶川文代委員#5340 / 10749
      ◆梶川文代委員　よう頑張ってくれてはるんですよ、地域の方が。一応、会長さんもおまとめになって。ただ、ほんまに御苦労をかけているなと思っているのでね。 　そういう地域の勉強会、皆さんのところも、せんだっても私も参加させてもらったんですけども、やっぱりそこでもいろんな御意見が出て、ただ、やっぱり地域でこれまでやっていた形プラスアルファ、じゃあほかにもあるんちゃうかみたいなところでも御意見も出ているんです。 　いろいろと御紹介も兼ねて申し上げていくと、例えば高齢者支援に関する案であったりとかね、今、高齢者の方々って居場所がないということで、何かみんながイズミヤのフードコートで集まっているといったお話もあって、そういった居場所があれば地域の高齢者同士も仲よくなって、子供たちを見守るような立場にもなってくれるという、そういう話であったり、これはもう体育館のみならず校舎も運動場も兼ねてですけど。 　あと、子育て、働く世代への支援、子供を預けながら働けるようなそんな場所が必要やという、短時間的なものも含めて。あと、全世代が使える、通えるような施設となってもらったらええなとか、シェアオフィス的な活用もあったらいいねと。 　教育・文化活動関連でいったら、地域の人が教える場、学ぶ場を設ける。あと、楽器を演奏できる場所、本を持ち寄る、図書室を使うみたいなこともありました。あと、関西大学が近くに来たので、そことの交流としての活用もできるんちゃうかと。 　あと、校庭の開放とか、中庭で畑とか。もともと中庭は畑やったらしいけどね。ほかにもドッグランであったり、高齢者クラブの方のいわゆるグラウンドゴルフとかね、そういったものを継続してやる。今も使っていらっしゃるらしいんですよ。そういうものであったりというのが地域の声として出ていまして。 　今、簡単に言っていますけどね、幅広くみんなが考えてはるなと思いましたんで、そういったことをしっかりと受け止めていくというその受皿的なものをつくるにも、おおむね全部局が対応するべき事案になるのかなと。 　ただ、これだけ積極的に真面目に地域の方も取り組んで、やる気をなくさずよくここまでやってくれてはるなって思っているんですけど。そういう場合、私がふと思いついたのは、やっぱり重層的支援体制整備事業で、現在、実施しているようなほかの市町村の実施例とかを見ていたら、やっぱり場所的なものは絶対必要になってくるんですよね。そういう重層的支援体制整備、そういうものをしっかりとする拠点的なものとして、モデル的に吹田市はこの旧山田第五小学校跡を活用してすることもできるんじゃないのかなと。 　そういったことも私としては提案したいんで、地域の皆さんのほうにも申し上げて、ただ、重層的支援といっても一般市民の方はなかなか首をかしげていらっしゃったので、今度、資料は提供しますということでその場は申し上げておいたんですけど。 　それぐらいのことも含めて、行政としても、市民の皆さんが言っていらっしゃることを取りまとめていったら、そこにすぽっとはまるなというのが、私の考えでは、さっきの重層的支援体制だったんですけど。 　ほかにもいろんな解決しなければならない課題というのが行政の中もいっぱいありますし、そのときにやっぱり場所が必要やということも多々ありますのでね。あと、不登校の対応であったり、ひきこもりであったりとか、そういったものもありました。 　だからそういったことをしっかりと考えて、そういった中においては、やっぱりエアコンは必要やというのになってくるねんね。エアコンがないとこれは考えていかれへんよなとかね。実際に図書室はまだエアコンを置いてくれているから使えるねとかいう話もこの間も出ていたんですけど。今、特別教室、もうこれ以上剥がないと言ったらおかしいけどどうなんですかね。
5341. 泉井智弘議長#5341 / 10749
      ○泉井智弘議長　地域教育部長。 　（地域教育部長登壇）
5342. 木村博一計画調整室長#5342 / 10749
      ◎木村博一計画調整室長　まず、指針の見直しの前に、この指針が作成されたときのお話になってしまうんですけど、この指針自体、現行用途で200％の地域に対して150％の指導というかお願いをしているというところにつきましては、基本的には、企業が持たれておった社宅であるとか、賃貸住宅に対して、次に建て替える場合については、基準の容積率200％を下回る150％でお願いしたいと。 　一方で、例えば大阪府の住宅供給公社の物件でございますと、分譲されたものもございます。いわゆる分譲マンション、これらにつきましては、一定建て替えにつきましては200％というところは許容しているところでございます。もともとのこの150％の制限をかけたというのは、劇的に変化させないというところを意図しておったところですので、おっしゃるように、将来にわたって、容積率を法令で定められているところいっぱいまで使う権利が当然、土地所有者はございますので、そういったところについては一定考慮しながら、今のお願いレベルの指針ということで、ガイドラインとして作成させていただいたというところがございます。 　先ほど来、私ちょっと理解が違うかも分からないですけど、この請願に対して、請願がなかったら市が動かないんじゃないかというところも、ちょっと御指摘いただいている部分なのかなというところを感じておりまして、請願につきましては、当然、地域の方々のお声もあって、地域としてもガイドラインあるから当然守っていただきたいという思いというか、お声というのを直接今回頂けたということは、改めて市としても、まちづくり指針に対してはやっぱりこだわりを持って、今のニュータウンの環境を守り続けていかないといけないということを、気持ちを新たにさせていただけるところでございます。 　過去に１件、平成19年、20年ぐらいの話になるんですけど、指針に反して建築されてしまったという住宅ございます。ただ、それ以降20年にわたって、ここで開発しようとする事業者は守り続けておったというところがすごく大きな話やと思いますので、20年ぶりに、こういった物件が出てきて請願に至ったというところでは、やはりしっかりと議論する中で今後も市としては守り続けたいというところは、また意思表示のほうをしっかりさせていただきたいと考えております。
5343. 後藤久美子委員#5343 / 10749
      ◆後藤久美子委員　山田第三小学校と第五小学校に関しては、寄り添った御対応をされるということで理解しております。今後、こういう統廃合があると事前に分かっている場合は、もう早めの周知というか、それによって前例がまた違った形で取り入れられるというか、市民さんの頭の中にも、そのように残ると思うんですね。 　今回、山田第三小学校と第五小学校に関しては、ちょっと進め方が早いというふうに捉えられた形だったので、そうならないような周知の方法というか、そういったところを検討していっていただきたいなと思いまして、一応、質問のほうをさせていただきました。 　学校管理課にも伺います。トイレの改修をされるということで、それは推奨しているのですけれども、あくまでも老朽化しているということで、どの学校にも当てはまるという認識でよいのでしょうか。統廃合するから改修しますという形が、前例ではないということでよろしいでしょうか。
5344. 後藤久美子委員#5344 / 10749
      ◆後藤久美子委員　山田第三小学校と第五小学校に関しては、寄り添った御対応をされるということで理解しております。今後、こういう統廃合があると事前に分かっている場合は、もう早めの周知というか、それによって前例がまた違った形で取り入れられるというか、市民さんの頭の中にも、そのように残ると思うんですね。 　今回、山田第三小学校と第五小学校に関しては、ちょっと進め方が早いというふうに捉えられた形だったので、そうならないような周知の方法というか、そういったところを検討していっていただきたいなと思いまして、一応、質問のほうをさせていただきました。 　学校管理課にも伺います。トイレの改修をされるということで、それは推奨しているのですけれども、あくまでも老朽化しているということで、どの学校にも当てはまるという認識でよいのでしょうか。統廃合するから改修しますという形が、前例ではないということでよろしいでしょうか。
5345. 後藤久美子委員#5345 / 10749
      ◆後藤久美子委員　山田第三小学校と第五小学校に関しては、寄り添った御対応をされるということで理解しております。今後、こういう統廃合があると事前に分かっている場合は、もう早めの周知というか、それによって前例がまた違った形で取り入れられるというか、市民さんの頭の中にも、そのように残ると思うんですね。 　今回、山田第三小学校と第五小学校に関しては、ちょっと進め方が早いというふうに捉えられた形だったので、そうならないような周知の方法というか、そういったところを検討していっていただきたいなと思いまして、一応、質問のほうをさせていただきました。 　学校管理課にも伺います。トイレの改修をされるということで、それは推奨しているのですけれども、あくまでも老朽化しているということで、どの学校にも当てはまるという認識でよいのでしょうか。統廃合するから改修しますという形が、前例ではないということでよろしいでしょうか。
5346. 宮部竹司健康まちづくり室主幹#5346 / 10749
      ◎宮部竹司健康まちづくり室主幹　具体的に計画のほうで、どのように記載していくかというのは今、検討中ではございますが、より推進をしていくという方向性というのは、示していけるように努めてまいりたいと考えております。
5347. 宮部竹司健康まちづくり室主幹#5347 / 10749
      ◎宮部竹司健康まちづくり室主幹　具体的に計画のほうで、どのように記載していくかというのは今、検討中ではございますが、より推進をしていくという方向性というのは、示していけるように努めてまいりたいと考えております。
5348. 竹村博之委員#5348 / 10749
      ◆竹村博之委員　ほな、占用料で頂いたほうがいいのか、設置許可で頂いたほうがいいのか、金額的にはどうなるんですか。
5349. 竹村博之委員#5349 / 10749
      ◆竹村博之委員　ほな、占用料で頂いたほうがいいのか、設置許可で頂いたほうがいいのか、金額的にはどうなるんですか。
5350. 竹村博之委員#5350 / 10749
      ◆竹村博之委員　ほな、占用料で頂いたほうがいいのか、設置許可で頂いたほうがいいのか、金額的にはどうなるんですか。
5351. 宮川公平障がい福祉室主幹#5351 / 10749
      ◎宮川公平障がい福祉室主幹　国のほうで障害福祉サービス事業所等サポート事業という形で補助金が設定をされておりまして、その中身といたしましては、処遇改善加算等の取得促進のための事業所への助言等でありましたり、人材確保対策、こちらは今回の魅力発信のところで使わせていただくものでございますが、あと障がい福祉サービス等事業所の情報公表や財務状況の見える化促進のための体制の確保であったり、制度改正等に係る周知広報などについて補助をするということになっております。
5352. 宮川公平障がい福祉室主幹#5352 / 10749
      ◎宮川公平障がい福祉室主幹　国のほうで障害福祉サービス事業所等サポート事業という形で補助金が設定をされておりまして、その中身といたしましては、処遇改善加算等の取得促進のための事業所への助言等でありましたり、人材確保対策、こちらは今回の魅力発信のところで使わせていただくものでございますが、あと障がい福祉サービス等事業所の情報公表や財務状況の見える化促進のための体制の確保であったり、制度改正等に係る周知広報などについて補助をするということになっております。
5353. 宮部竹司健康まちづくり室主幹#5353 / 10749
      ◎宮部竹司健康まちづくり室主幹　具体的に計画のほうで、どのように記載していくかというのは今、検討中ではございますが、より推進をしていくという方向性というのは、示していけるように努めてまいりたいと考えております。
5354. 宮川公平障がい福祉室主幹#5354 / 10749
      ◎宮川公平障がい福祉室主幹　国のほうで障害福祉サービス事業所等サポート事業という形で補助金が設定をされておりまして、その中身といたしましては、処遇改善加算等の取得促進のための事業所への助言等でありましたり、人材確保対策、こちらは今回の魅力発信のところで使わせていただくものでございますが、あと障がい福祉サービス等事業所の情報公表や財務状況の見える化促進のための体制の確保であったり、制度改正等に係る周知広報などについて補助をするということになっております。
5355. 井上真佐美委員長#5355 / 10749
      ○井上真佐美委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより認定第２号を採決します。 　認定第２号を承認することに賛成の方は起立願います。 　　（賛成者起立） 　起立者多数であります。 　よって、認定第２号は認定されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5356. 泉井智弘議長#5356 / 10749
      ○泉井智弘議長　地域教育部長。 　（地域教育部長登壇）
5357. 井上真佐美委員長#5357 / 10749
      ○井上真佐美委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより認定第２号を採決します。 　認定第２号を承認することに賛成の方は起立願います。 　　（賛成者起立） 　起立者多数であります。 　よって、認定第２号は認定されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5358. 井上真佐美委員長#5358 / 10749
      ○井上真佐美委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより認定第２号を採決します。 　認定第２号を承認することに賛成の方は起立願います。 　　（賛成者起立） 　起立者多数であります。 　よって、認定第２号は認定されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5359. 大友瑞穂学校教育部参事#5359 / 10749
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　予定はございません。
5360. 大友瑞穂学校教育部参事#5360 / 10749
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　予定はございません。
5361. 泉井智弘議長#5361 / 10749
      ○泉井智弘議長　地域教育部長。 　（地域教育部長登壇）
5362. 平井健一企画財政室参事#5362 / 10749
      ◎平井健一企画財政室参事　会計年度任用職員の人件費増の部分の、一番大きいところに関しまして、やはりベースアップがすごく大きくなっているというところでございます。 　また、勤勉手当も支給されるようになったところでありますので、業務量と違うところで上がっているというところはあります。 　繰り返しの部分にはなりますけれども、業務量削減を進めさせていただきますと、正職の部分も会計年度の部分も、両方とも一定の効果というか、削減は見込めると思っていますので、まずそこからしっかり進めさせていただきたいという思いでございます。
5363. 平井健一企画財政室参事#5363 / 10749
      ◎平井健一企画財政室参事　会計年度任用職員の人件費増の部分の、一番大きいところに関しまして、やはりベースアップがすごく大きくなっているというところでございます。 　また、勤勉手当も支給されるようになったところでありますので、業務量と違うところで上がっているというところはあります。 　繰り返しの部分にはなりますけれども、業務量削減を進めさせていただきますと、正職の部分も会計年度の部分も、両方とも一定の効果というか、削減は見込めると思っていますので、まずそこからしっかり進めさせていただきたいという思いでございます。
5364. 平井健一企画財政室参事#5364 / 10749
      ◎平井健一企画財政室参事　会計年度任用職員の人件費増の部分の、一番大きいところに関しまして、やはりベースアップがすごく大きくなっているというところでございます。 　また、勤勉手当も支給されるようになったところでありますので、業務量と違うところで上がっているというところはあります。 　繰り返しの部分にはなりますけれども、業務量削減を進めさせていただきますと、正職の部分も会計年度の部分も、両方とも一定の効果というか、削減は見込めると思っていますので、まずそこからしっかり進めさせていただきたいという思いでございます。
5365. 大友瑞穂学校教育部参事#5365 / 10749
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　予定はございません。
5366. 後藤久美子副委員長#5366 / 10749
      ◆後藤久美子副委員長　先ほど、江口委員やったと思うんですけど、コミセンと市民ホールの違いっていうところで、コミセンに関しては地区のかいわいにいる方が御利用される、市民ホールに関しては全市的にというか、市民さんであれば、どなたでも御利用できる。要は、例えば市民さんでもちょっと遠方だけれど、地区が違う方同士でサークル活動だったり何か集めるっていったときに、そこの地域の方たちがすごく多いから、じゃあそっちのほうに集まりましょうみたいなときに使えるものでもあるのかなと私は思ってるんですけど、その認識で大丈夫なんですか。
5367. 後藤久美子副委員長#5367 / 10749
      ◆後藤久美子副委員長　先ほど、江口委員やったと思うんですけど、コミセンと市民ホールの違いっていうところで、コミセンに関しては地区のかいわいにいる方が御利用される、市民ホールに関しては全市的にというか、市民さんであれば、どなたでも御利用できる。要は、例えば市民さんでもちょっと遠方だけれど、地区が違う方同士でサークル活動だったり何か集めるっていったときに、そこの地域の方たちがすごく多いから、じゃあそっちのほうに集まりましょうみたいなときに使えるものでもあるのかなと私は思ってるんですけど、その認識で大丈夫なんですか。
5368. 後藤久美子副委員長#5368 / 10749
      ◆後藤久美子副委員長　先ほど、江口委員やったと思うんですけど、コミセンと市民ホールの違いっていうところで、コミセンに関しては地区のかいわいにいる方が御利用される、市民ホールに関しては全市的にというか、市民さんであれば、どなたでも御利用できる。要は、例えば市民さんでもちょっと遠方だけれど、地区が違う方同士でサークル活動だったり何か集めるっていったときに、そこの地域の方たちがすごく多いから、じゃあそっちのほうに集まりましょうみたいなときに使えるものでもあるのかなと私は思ってるんですけど、その認識で大丈夫なんですか。
5369. 梶川文代委員#5369 / 10749
      ◆梶川文代委員　電気設備関係、今からまた長寿命化計画で大きい工事、約150億円の事業もやっていくということも含めてやけど、例えばこの春にちゃんと新規採用職員として入ってくれる人はいるのか。もう何年も電気職は入ってないと聞いてるけど、その辺りの状況も含めてね。困ってないんやったら困ってないでええねん。これから増やさないでいいんやったら増やさんでええねんで。
5370. 梶川文代委員#5370 / 10749
      ◆梶川文代委員　電気設備関係、今からまた長寿命化計画で大きい工事、約150億円の事業もやっていくということも含めてやけど、例えばこの春にちゃんと新規採用職員として入ってくれる人はいるのか。もう何年も電気職は入ってないと聞いてるけど、その辺りの状況も含めてね。困ってないんやったら困ってないでええねん。これから増やさないでいいんやったら増やさんでええねんで。
5371. 梶川文代委員#5371 / 10749
      ◆梶川文代委員　電気設備関係、今からまた長寿命化計画で大きい工事、約150億円の事業もやっていくということも含めてやけど、例えばこの春にちゃんと新規採用職員として入ってくれる人はいるのか。もう何年も電気職は入ってないと聞いてるけど、その辺りの状況も含めてね。困ってないんやったら困ってないでええねん。これから増やさないでいいんやったら増やさんでええねんで。
5372. 木村博一計画調整室長#5372 / 10749
      ◎木村博一計画調整室長　まず、指針の見直しの前に、この指針が作成されたときのお話になってしまうんですけど、この指針自体、現行用途で200％の地域に対して150％の指導というかお願いをしているというところにつきましては、基本的には、企業が持たれておった社宅であるとか、賃貸住宅に対して、次に建て替える場合については、基準の容積率200％を下回る150％でお願いしたいと。 　一方で、例えば大阪府の住宅供給公社の物件でございますと、分譲されたものもございます。いわゆる分譲マンション、これらにつきましては、一定建て替えにつきましては200％というところは許容しているところでございます。もともとのこの150％の制限をかけたというのは、劇的に変化させないというところを意図しておったところですので、おっしゃるように、将来にわたって、容積率を法令で定められているところいっぱいまで使う権利が当然、土地所有者はございますので、そういったところについては一定考慮しながら、今のお願いレベルの指針ということで、ガイドラインとして作成させていただいたというところがございます。 　先ほど来、私ちょっと理解が違うかも分からないですけど、この請願に対して、請願がなかったら市が動かないんじゃないかというところも、ちょっと御指摘いただいている部分なのかなというところを感じておりまして、請願につきましては、当然、地域の方々のお声もあって、地域としてもガイドラインあるから当然守っていただきたいという思いというか、お声というのを直接今回頂けたということは、改めて市としても、まちづくり指針に対してはやっぱりこだわりを持って、今のニュータウンの環境を守り続けていかないといけないということを、気持ちを新たにさせていただけるところでございます。 　過去に１件、平成19年、20年ぐらいの話になるんですけど、指針に反して建築されてしまったという住宅ございます。ただ、それ以降20年にわたって、ここで開発しようとする事業者は守り続けておったというところがすごく大きな話やと思いますので、20年ぶりに、こういった物件が出てきて請願に至ったというところでは、やはりしっかりと議論する中で今後も市としては守り続けたいというところは、また意思表示のほうをしっかりさせていただきたいと考えております。
5373. 木村博一計画調整室長#5373 / 10749
      ◎木村博一計画調整室長　まず、指針の見直しの前に、この指針が作成されたときのお話になってしまうんですけど、この指針自体、現行用途で200％の地域に対して150％の指導というかお願いをしているというところにつきましては、基本的には、企業が持たれておった社宅であるとか、賃貸住宅に対して、次に建て替える場合については、基準の容積率200％を下回る150％でお願いしたいと。 　一方で、例えば大阪府の住宅供給公社の物件でございますと、分譲されたものもございます。いわゆる分譲マンション、これらにつきましては、一定建て替えにつきましては200％というところは許容しているところでございます。もともとのこの150％の制限をかけたというのは、劇的に変化させないというところを意図しておったところですので、おっしゃるように、将来にわたって、容積率を法令で定められているところいっぱいまで使う権利が当然、土地所有者はございますので、そういったところについては一定考慮しながら、今のお願いレベルの指針ということで、ガイドラインとして作成させていただいたというところがございます。 　先ほど来、私ちょっと理解が違うかも分からないですけど、この請願に対して、請願がなかったら市が動かないんじゃないかというところも、ちょっと御指摘いただいている部分なのかなというところを感じておりまして、請願につきましては、当然、地域の方々のお声もあって、地域としてもガイドラインあるから当然守っていただきたいという思いというか、お声というのを直接今回頂けたということは、改めて市としても、まちづくり指針に対してはやっぱりこだわりを持って、今のニュータウンの環境を守り続けていかないといけないということを、気持ちを新たにさせていただけるところでございます。 　過去に１件、平成19年、20年ぐらいの話になるんですけど、指針に反して建築されてしまったという住宅ございます。ただ、それ以降20年にわたって、ここで開発しようとする事業者は守り続けておったというところがすごく大きな話やと思いますので、20年ぶりに、こういった物件が出てきて請願に至ったというところでは、やはりしっかりと議論する中で今後も市としては守り続けたいというところは、また意思表示のほうをしっかりさせていただきたいと考えております。
5374. 白田康雄環境部次長#5374 / 10749
      ◎白田康雄環境部次長　そういう人事的なものに関しましては、私も詳しくはございませんが、環境部としまして、私も含めてだんだん年を取ってきておりますので、だんだん辞めていって欠員ということは生じると思います。欠員が生じれば、当然人事室のほうとか行管も含めて、人員の確保というのは進めてまいりたいなと感じております。
5375. 陣門泰輔公園みどり室参事#5375 / 10749
      ◎陣門泰輔公園みどり室参事　カフェ、レストランというものは占用物件としては設定しておりませんので、比較はできないという形になります。
5376. 五十川有香副委員長#5376 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　よろしくお願いします。 　あわせて、ちょっと細かいですけど、ボランティアさんがですね、減少しているというようなことが、こちらの評価の報告書の中に入っているんですが、その状況はどのように見られて分析されているでしょうか。
5377. 末光弘典学校管理課主幹#5377 / 10749
      ◎末光弘典学校管理課主幹　トイレ改修につきましては、老朽化しているということで改修を行うということでございます。
5378. 久保直子副委員長#5378 / 10749
      ◆久保直子副委員長　では、幅広く使うことができるということになるんですかね。こちらも実施計画の58ページにあります障害福祉サービス等人材確保・養成事業のところなんですけれども、そこに資格取得支援とかロボット等の導入支援というのがあります。人材が確保できない、重労働であるようなところも多々あると思うんですけれども、ロボットの併用というところにおいては、今後しっかり導入を進めていくというのは有効ではないかと思います。 　さきの委員さんも子供たちの職業体験ですとか、そういったところで教育の分野とも協力しながらこの魅力発信をしていく有効性についてお話しされていましたけれども、小学校の４年生の段階でこういった福祉の勉強をするんですね。国語の教科書にも、このロボットなどを生かした介護についての教材もあったりします。なので、このロボットを用いて介護をするというような発信というのは、そこに従事したいなと思う方も今後増えるように思うんですが、このロボットについての何か広報ですとか、研究ですとか、現状を教えていただければと思うんですが、いかがでしょうか。
5379. 森田明子市民部次長#5379 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　利用範囲というような考え方でいきますと、原則、もちろん全市民に使っていただいては構わないんですが、ホールが一番小さいような形、小学校区っていうような形がメインというふうに考えておりまして、コミセンのほうが幾つかの地区が集まった形の方をメインで使っていただく、センターはもっと全市的な形で使っていただくというような形で、大まかな区分というのは考えております。
5380. 五十川有香副委員長#5380 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　よろしくお願いします。 　あわせて、ちょっと細かいですけど、ボランティアさんがですね、減少しているというようなことが、こちらの評価の報告書の中に入っているんですが、その状況はどのように見られて分析されているでしょうか。
5381. 江口礼四郎副委員長#5381 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　分かりました。人事院勧告であったりとか、ベースアップと言われる部分では、どうしても触りようがないのかなという感じではあるんですけれども、業務量を削減するために、それこそ委託とかを考えていっているのかなと思うんですが、一方で業務委託の関係にあっては、委託料も増えていると思います。こちらに対してはどうお考えですか。
5382. 石川勝委員#5382 / 10749
      ◆石川勝委員　今の御発言にはちょっと誤解があると思います。私が言っているのは、請願があろうがなかろうがという御発言があったので先ほど言っただけであって、だからもともと請願がなくても、市の方針がそういうわけですから、しっかりと進めていただくと、それにこしたことはないと。 　ただ、議会としてはそれでも間違いないかという、紹介議員もそれでもちゃんと報告もしてよという強い思いがあるので、わざわざ請願に踏み込んでいるということなので、ちょっと誤解があるかもしれないとおっしゃいましたけど、誤解だと思います。私も、請願がないと進めへんという意味ではありません。その誤解を解いておきたいと思います。 　それとあと、例えば、こういった事業者からしたらいろんな事情があって、これもうやっぱり指針は分かるけれども、もう法律の範囲内ですから、一生懸命いろんな建物の工夫をしたりとか、いろんな形で、つまり見栄えとか環境に配慮した設計にして、結果として、容積率というものはいわゆる150％を超えるけれども、地域に配慮した計画でやりたいというような強い思いもひょっとしたらあるかもしれません。 　そんなことを踏まえれば、角度を変えれば認識が変わるので、そういった指針の中で、今皆さんの御答弁におきましたら、あくまで指針を軸に、そういった形で御協力を頂くんだと、御協力いただけなかったら仕方ないという御説明でしたけれども、そういった意味も含めて条例化とか、もう少し踏み込んだ、いろんな各縛りをかけた地区計画とか、いろんな建築、いろんなやり方あるかもしれませんが、いろんな手法で縛りをしっかりとかけるというのも一つの手段だとは思います。 　そうしたことについての御認識はどのようにお持ちでしょうか。
5383. 石川勝委員#5383 / 10749
      ◆石川勝委員　今の御発言にはちょっと誤解があると思います。私が言っているのは、請願があろうがなかろうがという御発言があったので先ほど言っただけであって、だからもともと請願がなくても、市の方針がそういうわけですから、しっかりと進めていただくと、それにこしたことはないと。 　ただ、議会としてはそれでも間違いないかという、紹介議員もそれでもちゃんと報告もしてよという強い思いがあるので、わざわざ請願に踏み込んでいるということなので、ちょっと誤解があるかもしれないとおっしゃいましたけど、誤解だと思います。私も、請願がないと進めへんという意味ではありません。その誤解を解いておきたいと思います。 　それとあと、例えば、こういった事業者からしたらいろんな事情があって、これもうやっぱり指針は分かるけれども、もう法律の範囲内ですから、一生懸命いろんな建物の工夫をしたりとか、いろんな形で、つまり見栄えとか環境に配慮した設計にして、結果として、容積率というものはいわゆる150％を超えるけれども、地域に配慮した計画でやりたいというような強い思いもひょっとしたらあるかもしれません。 　そんなことを踏まえれば、角度を変えれば認識が変わるので、そういった指針の中で、今皆さんの御答弁におきましたら、あくまで指針を軸に、そういった形で御協力を頂くんだと、御協力いただけなかったら仕方ないという御説明でしたけれども、そういった意味も含めて条例化とか、もう少し踏み込んだ、いろんな各縛りをかけた地区計画とか、いろんな建築、いろんなやり方あるかもしれませんが、いろんな手法で縛りをしっかりとかけるというのも一つの手段だとは思います。 　そうしたことについての御認識はどのようにお持ちでしょうか。
5384. 石川勝委員#5384 / 10749
      ◆石川勝委員　今の御発言にはちょっと誤解があると思います。私が言っているのは、請願があろうがなかろうがという御発言があったので先ほど言っただけであって、だからもともと請願がなくても、市の方針がそういうわけですから、しっかりと進めていただくと、それにこしたことはないと。 　ただ、議会としてはそれでも間違いないかという、紹介議員もそれでもちゃんと報告もしてよという強い思いがあるので、わざわざ請願に踏み込んでいるということなので、ちょっと誤解があるかもしれないとおっしゃいましたけど、誤解だと思います。私も、請願がないと進めへんという意味ではありません。その誤解を解いておきたいと思います。 　それとあと、例えば、こういった事業者からしたらいろんな事情があって、これもうやっぱり指針は分かるけれども、もう法律の範囲内ですから、一生懸命いろんな建物の工夫をしたりとか、いろんな形で、つまり見栄えとか環境に配慮した設計にして、結果として、容積率というものはいわゆる150％を超えるけれども、地域に配慮した計画でやりたいというような強い思いもひょっとしたらあるかもしれません。 　そんなことを踏まえれば、角度を変えれば認識が変わるので、そういった指針の中で、今皆さんの御答弁におきましたら、あくまで指針を軸に、そういった形で御協力を頂くんだと、御協力いただけなかったら仕方ないという御説明でしたけれども、そういった意味も含めて条例化とか、もう少し踏み込んだ、いろんな各縛りをかけた地区計画とか、いろんな建築、いろんなやり方あるかもしれませんが、いろんな手法で縛りをしっかりとかけるというのも一つの手段だとは思います。 　そうしたことについての御認識はどのようにお持ちでしょうか。
5385. 末光弘典学校管理課主幹#5385 / 10749
      ◎末光弘典学校管理課主幹　トイレ改修につきましては、老朽化しているということで改修を行うということでございます。
5386. 江口礼四郎副委員長#5386 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　分かりました。人事院勧告であったりとか、ベースアップと言われる部分では、どうしても触りようがないのかなという感じではあるんですけれども、業務量を削減するために、それこそ委託とかを考えていっているのかなと思うんですが、一方で業務委託の関係にあっては、委託料も増えていると思います。こちらに対してはどうお考えですか。
5387. 江口礼四郎副委員長#5387 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　分かりました。人事院勧告であったりとか、ベースアップと言われる部分では、どうしても触りようがないのかなという感じではあるんですけれども、業務量を削減するために、それこそ委託とかを考えていっているのかなと思うんですが、一方で業務委託の関係にあっては、委託料も増えていると思います。こちらに対してはどうお考えですか。
5388. 末光弘典学校管理課主幹#5388 / 10749
      ◎末光弘典学校管理課主幹　トイレ改修につきましては、老朽化しているということで改修を行うということでございます。
5389. 白田康雄環境部次長#5389 / 10749
      ◎白田康雄環境部次長　そういう人事的なものに関しましては、私も詳しくはございませんが、環境部としまして、私も含めてだんだん年を取ってきておりますので、だんだん辞めていって欠員ということは生じると思います。欠員が生じれば、当然人事室のほうとか行管も含めて、人員の確保というのは進めてまいりたいなと感じております。
5390. 白田康雄環境部次長#5390 / 10749
      ◎白田康雄環境部次長　そういう人事的なものに関しましては、私も詳しくはございませんが、環境部としまして、私も含めてだんだん年を取ってきておりますので、だんだん辞めていって欠員ということは生じると思います。欠員が生じれば、当然人事室のほうとか行管も含めて、人員の確保というのは進めてまいりたいなと感じております。
5391. 森田明子市民部次長#5391 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　利用範囲というような考え方でいきますと、原則、もちろん全市民に使っていただいては構わないんですが、ホールが一番小さいような形、小学校区っていうような形がメインというふうに考えておりまして、コミセンのほうが幾つかの地区が集まった形の方をメインで使っていただく、センターはもっと全市的な形で使っていただくというような形で、大まかな区分というのは考えております。
5392. 森田明子市民部次長#5392 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　利用範囲というような考え方でいきますと、原則、もちろん全市民に使っていただいては構わないんですが、ホールが一番小さいような形、小学校区っていうような形がメインというふうに考えておりまして、コミセンのほうが幾つかの地区が集まった形の方をメインで使っていただく、センターはもっと全市的な形で使っていただくというような形で、大まかな区分というのは考えております。
5393. 久保直子副委員長#5393 / 10749
      ◆久保直子副委員長　では、幅広く使うことができるということになるんですかね。こちらも実施計画の58ページにあります障害福祉サービス等人材確保・養成事業のところなんですけれども、そこに資格取得支援とかロボット等の導入支援というのがあります。人材が確保できない、重労働であるようなところも多々あると思うんですけれども、ロボットの併用というところにおいては、今後しっかり導入を進めていくというのは有効ではないかと思います。 　さきの委員さんも子供たちの職業体験ですとか、そういったところで教育の分野とも協力しながらこの魅力発信をしていく有効性についてお話しされていましたけれども、小学校の４年生の段階でこういった福祉の勉強をするんですね。国語の教科書にも、このロボットなどを生かした介護についての教材もあったりします。なので、このロボットを用いて介護をするというような発信というのは、そこに従事したいなと思う方も今後増えるように思うんですが、このロボットについての何か広報ですとか、研究ですとか、現状を教えていただければと思うんですが、いかがでしょうか。
5394. 久保直子副委員長#5394 / 10749
      ◆久保直子副委員長　では、幅広く使うことができるということになるんですかね。こちらも実施計画の58ページにあります障害福祉サービス等人材確保・養成事業のところなんですけれども、そこに資格取得支援とかロボット等の導入支援というのがあります。人材が確保できない、重労働であるようなところも多々あると思うんですけれども、ロボットの併用というところにおいては、今後しっかり導入を進めていくというのは有効ではないかと思います。 　さきの委員さんも子供たちの職業体験ですとか、そういったところで教育の分野とも協力しながらこの魅力発信をしていく有効性についてお話しされていましたけれども、小学校の４年生の段階でこういった福祉の勉強をするんですね。国語の教科書にも、このロボットなどを生かした介護についての教材もあったりします。なので、このロボットを用いて介護をするというような発信というのは、そこに従事したいなと思う方も今後増えるように思うんですが、このロボットについての何か広報ですとか、研究ですとか、現状を教えていただければと思うんですが、いかがでしょうか。
5395. 西岡友和委員長#5395 / 10749
      ○西岡友和委員長　質疑の途中ですが、先ほどの山根委員の質問で保留となっていた答弁について、ただいまから発言を受けることにします。
5396. 西岡友和委員長#5396 / 10749
      ○西岡友和委員長　質疑の途中ですが、先ほどの山根委員の質問で保留となっていた答弁について、ただいまから発言を受けることにします。
5397. 西岡友和委員長#5397 / 10749
      ○西岡友和委員長　質疑の途中ですが、先ほどの山根委員の質問で保留となっていた答弁について、ただいまから発言を受けることにします。
5398. 陣門泰輔公園みどり室参事#5398 / 10749
      ◎陣門泰輔公園みどり室参事　カフェ、レストランというものは占用物件としては設定しておりませんので、比較はできないという形になります。
5399. 陣門泰輔公園みどり室参事#5399 / 10749
      ◎陣門泰輔公園みどり室参事　カフェ、レストランというものは占用物件としては設定しておりませんので、比較はできないという形になります。
5400. 道場久明地域教育部長#5400 / 10749
      ◎道場久明地域教育部長　御上程いただきました報告第２号　損害賠償額の決定に関する専決処分につきまして御説明申し上げます。 　このような御報告を申し上げることにつきまして、誠に申し訳なく存じます。 　議案書の７ページをお願いいたします。 　専決処分年月日は本年２月３日、損害賠償額は11万5,245円でございます。 　事故の概要でございますが、令和６年５月22日午後４時30分頃、市立小学校の校庭において、留守家庭児童育成室の入室児童が、補助員の指導の下、高鉄棒で前回りをした際、手が滑って落下し、負傷されたものでございます。 　なお、この事故によります損害賠償金につきましては、賠償責任保険から全額給付されるものでございます。 　留守家庭児童育成室における安全対策につきましては、常々注意を払うよう指導しているところでございますが、事故後、改めて安全管理を徹底するよう職員に注意喚起を行いました。 　今後は、より一層の注意を払い、このような事故が起きることのないよう努めてまいりたいと存じますので、何とぞよろしく御了承賜りますようお願い申し上げます。
5401. 道場久明地域教育部長#5401 / 10749
      ◎道場久明地域教育部長　御上程いただきました報告第２号　損害賠償額の決定に関する専決処分につきまして御説明申し上げます。 　このような御報告を申し上げることにつきまして、誠に申し訳なく存じます。 　議案書の７ページをお願いいたします。 　専決処分年月日は本年２月３日、損害賠償額は11万5,245円でございます。 　事故の概要でございますが、令和６年５月22日午後４時30分頃、市立小学校の校庭において、留守家庭児童育成室の入室児童が、補助員の指導の下、高鉄棒で前回りをした際、手が滑って落下し、負傷されたものでございます。 　なお、この事故によります損害賠償金につきましては、賠償責任保険から全額給付されるものでございます。 　留守家庭児童育成室における安全対策につきましては、常々注意を払うよう指導しているところでございますが、事故後、改めて安全管理を徹底するよう職員に注意喚起を行いました。 　今後は、より一層の注意を払い、このような事故が起きることのないよう努めてまいりたいと存じますので、何とぞよろしく御了承賜りますようお願い申し上げます。
5402. 井上真佐美委員長#5402 / 10749
      ○井上真佐美委員長　次に、認定第３号　令和６年度吹田市部落有財産特別会計歳入歳出決算認定について及び認定第６号　令和６年度吹田市後期高齢者医療特別会計歳入歳出決算認定についてから認定第11号　令和６年度吹田市下水道事業会計決算認定についてまでを一括議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより認定第３号及び認定第６号から認定第11号までを一括して採決します。 　認定第３号及び認定第６号から認定第11号までを承認しましても御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、認定第３号及び認定第６号から認定第11号までは認定されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5403. 井上真佐美委員長#5403 / 10749
      ○井上真佐美委員長　次に、認定第３号　令和６年度吹田市部落有財産特別会計歳入歳出決算認定について及び認定第６号　令和６年度吹田市後期高齢者医療特別会計歳入歳出決算認定についてから認定第11号　令和６年度吹田市下水道事業会計決算認定についてまでを一括議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより認定第３号及び認定第６号から認定第11号までを一括して採決します。 　認定第３号及び認定第６号から認定第11号までを承認しましても御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、認定第３号及び認定第６号から認定第11号までは認定されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5404. 道場久明地域教育部長#5404 / 10749
      ◎道場久明地域教育部長　御上程いただきました報告第２号　損害賠償額の決定に関する専決処分につきまして御説明申し上げます。 　このような御報告を申し上げることにつきまして、誠に申し訳なく存じます。 　議案書の７ページをお願いいたします。 　専決処分年月日は本年２月３日、損害賠償額は11万5,245円でございます。 　事故の概要でございますが、令和６年５月22日午後４時30分頃、市立小学校の校庭において、留守家庭児童育成室の入室児童が、補助員の指導の下、高鉄棒で前回りをした際、手が滑って落下し、負傷されたものでございます。 　なお、この事故によります損害賠償金につきましては、賠償責任保険から全額給付されるものでございます。 　留守家庭児童育成室における安全対策につきましては、常々注意を払うよう指導しているところでございますが、事故後、改めて安全管理を徹底するよう職員に注意喚起を行いました。 　今後は、より一層の注意を払い、このような事故が起きることのないよう努めてまいりたいと存じますので、何とぞよろしく御了承賜りますようお願い申し上げます。
5405. 井上真佐美委員長#5405 / 10749
      ○井上真佐美委員長　次に、認定第３号　令和６年度吹田市部落有財産特別会計歳入歳出決算認定について及び認定第６号　令和６年度吹田市後期高齢者医療特別会計歳入歳出決算認定についてから認定第11号　令和６年度吹田市下水道事業会計決算認定についてまでを一括議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより認定第３号及び認定第６号から認定第11号までを一括して採決します。 　認定第３号及び認定第６号から認定第11号までを承認しましても御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、認定第３号及び認定第６号から認定第11号までは認定されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5406. 五十川有香副委員長#5406 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　よろしくお願いします。 　あわせて、ちょっと細かいですけど、ボランティアさんがですね、減少しているというようなことが、こちらの評価の報告書の中に入っているんですが、その状況はどのように見られて分析されているでしょうか。
5407. 砂川智和学校管理課長#5407 / 10749
      ◎砂川智和学校管理課長　回答が遅くなって申し訳ございません。 　令和３年度に交付されました体育館への交付金の現時点での返還額につきましては、約1,900万円でございます。
5408. 後藤久美子委員#5408 / 10749
      ◆後藤久美子委員　続きまして、市費専科講師の加配についてお尋ねをいたします。 　資料の御用意もいただきまして、ありがとうございます。教員の負担軽減が目的で、加配教員の確保が目的になってしまわないように、加配の枠があるから、とにかく採用するではなくて、どの学校にどのような形で配置すれば、最も効果的かが重要じゃないかなと思ってましたので、要求をさせていただきました。 　現場の教員方からしたら、実際に負担軽減になるのかというのは不透明で、加配教員の枠を埋めることが優先されて、適切な配置にならないケース、今後、学校ごとの事情に関係なく、一律の基準で配置されるのではないかといった視点を踏まえて、実態を明らかにする必要があるのかなというところで、数点確認をさせていただきます。 　市として、市費専科講師の加配が本当に教員の負担軽減につながっているのかというのを、どのような指標で評価されているんでしょうか。
5409. 砂川智和学校管理課長#5409 / 10749
      ◎砂川智和学校管理課長　回答が遅くなって申し訳ございません。 　令和３年度に交付されました体育館への交付金の現時点での返還額につきましては、約1,900万円でございます。
5410. 後藤久美子委員#5410 / 10749
      ◆後藤久美子委員　続きまして、市費専科講師の加配についてお尋ねをいたします。 　資料の御用意もいただきまして、ありがとうございます。教員の負担軽減が目的で、加配教員の確保が目的になってしまわないように、加配の枠があるから、とにかく採用するではなくて、どの学校にどのような形で配置すれば、最も効果的かが重要じゃないかなと思ってましたので、要求をさせていただきました。 　現場の教員方からしたら、実際に負担軽減になるのかというのは不透明で、加配教員の枠を埋めることが優先されて、適切な配置にならないケース、今後、学校ごとの事情に関係なく、一律の基準で配置されるのではないかといった視点を踏まえて、実態を明らかにする必要があるのかなというところで、数点確認をさせていただきます。 　市として、市費専科講師の加配が本当に教員の負担軽減につながっているのかというのを、どのような指標で評価されているんでしょうか。
5411. 平井健一企画財政室参事#5411 / 10749
      ◎平井健一企画財政室参事　委託料につきましてですけれども、直営であったところを民間活力の導入をしたというところであれば、少なからず委託料と人件費は入れ替わるところもあります。 　ただ新規、新たな公の施設ができたところに関しては、最初から指定管理者制度を導入する、検討を進めるとかというところもありますので、必ずしも人件費等の跳ね返りではないかなと思っているところです。 　ただ、民間活力導入に関しましては、午前中の繰り返しのところも少しあるんですけれども、費用対効果っていうところであったり、極論の話でいきますと、例えば人件費が3,000万円減るんだけれども、委託料は１億円ですとかという話になった場合は、やはり予算の実施計画という段階でもうはじかれるというパターンも当然出てくるとは思いますし、求める業者のＲＦＩ等を通じた中で求めるサービス水準が得られないということであれば、やはり導入そのものを見送るということも当然出てくるかなと思っております。 　総合的な視点にはなりますけれども、民間活力の導入を進めながら、費用対効果が見込めるのであれば、そういうところも含めて、しっかりと削減を進めていきたいと考えております。
5412. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#5412 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　院内で様々なボランティアの団体さん、活動していただいているところですが、コロナの中で、どうしても活動に制限がかかったものと考えております。 　その中で、なかなか元に戻っていないというふうな状況ではあろうかと思いますが、院内の中でも、特に感染対策の関係でですね、積極的にボランティアを受けるということは難しいような側面もあるというふうにはお聞きしておりますので、現状、活動していただいているボランティアさん、どのようなお話をされていくかというのは、しっかりと病院のほうで取り組んでいただくものと考えております。
5413. 宮川公平障がい福祉室主幹#5413 / 10749
      ◎宮川公平障がい福祉室主幹　このロボットの導入の事業につきましては、先ほどの魅力発信のサポート事業とはまた別枠の国庫補助となっておるところではございますけれども、国の補助事業となっております。 　中身といたしましては、例えば、利用者の入浴の際に移乗するときや、トイレの際に移乗するときにリフトを使ったりであったりとか、あとグループホームであったり施設などにおきまして、見守り装置といって、これまででしたら人が見守らなければいけなかったところを、見守り装置というものを使って遠隔でその方が今どういう状態でいらっしゃるかというところを見守ることができることによって介護者の負担が軽減されるというところで、人材の定着というところにも寄与しておりますし、負担軽減やその浮いた部分をサービスの充実に充てるということが可能となっておりますので、その部分について市としても、これを人材確保の一環として進めてまいりまして、どんどんサービスの充実をしていただきたいなと思っておるところでございます。周知につきましては、年度当初とかに国から募集の通知があった際には、事業所に意向の確認をさせていただきまして、意向のあった事業所については申請を上げていただくような形で進めておるところでございます。
5414. 井上真佐美委員長#5414 / 10749
      ○井上真佐美委員長　次に、認定第４号　令和６年度吹田市勤労者福祉共済特別会計歳入歳出決算認定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。
5415. 井上真佐美委員長#5415 / 10749
      ○井上真佐美委員長　次に、認定第４号　令和６年度吹田市勤労者福祉共済特別会計歳入歳出決算認定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。
5416. 泉井智弘議長#5416 / 10749
      ○泉井智弘議長　報告が終わりました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5417. 井上真佐美委員長#5417 / 10749
      ○井上真佐美委員長　次に、認定第４号　令和６年度吹田市勤労者福祉共済特別会計歳入歳出決算認定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。
5418. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#5418 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　院内で様々なボランティアの団体さん、活動していただいているところですが、コロナの中で、どうしても活動に制限がかかったものと考えております。 　その中で、なかなか元に戻っていないというふうな状況ではあろうかと思いますが、院内の中でも、特に感染対策の関係でですね、積極的にボランティアを受けるということは難しいような側面もあるというふうにはお聞きしておりますので、現状、活動していただいているボランティアさん、どのようなお話をされていくかというのは、しっかりと病院のほうで取り組んでいただくものと考えております。
5419. 後藤久美子副委員長#5419 / 10749
      ◆後藤久美子副委員長　先ほどちょっと申し上げているんですけど、ホームページをつくられているところとつくられてないところとありまして、確かに問合せ先として、例えば桃山台だったら桃山台市民ホールって検索をしたら、先ほど言ってた市の予約システムというか、ページというか、それがトップで出てくるっていうような感じで、何をされてるのかも全く、どういう部屋があるのかすらも分からないっていうような感じなので、一番最初辺りに稼働率とおっしゃってましたけれども、桃山台少ないよとかっておっしゃってましたけど、そういうのも影響しているのかななんて思うんですが。市として、デジタル化を進めるようなロードマップみたいなものがあるんであれば、指定管理者の方たちも誘致できますといいますか、すごく便利になるんじゃないかななんていうふうに思うんですけど、そういったことの勧めみたいなのはされてはないんですか。
5420. 宮川公平障がい福祉室主幹#5420 / 10749
      ◎宮川公平障がい福祉室主幹　このロボットの導入の事業につきましては、先ほどの魅力発信のサポート事業とはまた別枠の国庫補助となっておるところではございますけれども、国の補助事業となっております。 　中身といたしましては、例えば、利用者の入浴の際に移乗するときや、トイレの際に移乗するときにリフトを使ったりであったりとか、あとグループホームであったり施設などにおきまして、見守り装置といって、これまででしたら人が見守らなければいけなかったところを、見守り装置というものを使って遠隔でその方が今どういう状態でいらっしゃるかというところを見守ることができることによって介護者の負担が軽減されるというところで、人材の定着というところにも寄与しておりますし、負担軽減やその浮いた部分をサービスの充実に充てるということが可能となっておりますので、その部分について市としても、これを人材確保の一環として進めてまいりまして、どんどんサービスの充実をしていただきたいなと思っておるところでございます。周知につきましては、年度当初とかに国から募集の通知があった際には、事業所に意向の確認をさせていただきまして、意向のあった事業所については申請を上げていただくような形で進めておるところでございます。
5421. 宮川公平障がい福祉室主幹#5421 / 10749
      ◎宮川公平障がい福祉室主幹　このロボットの導入の事業につきましては、先ほどの魅力発信のサポート事業とはまた別枠の国庫補助となっておるところではございますけれども、国の補助事業となっております。 　中身といたしましては、例えば、利用者の入浴の際に移乗するときや、トイレの際に移乗するときにリフトを使ったりであったりとか、あとグループホームであったり施設などにおきまして、見守り装置といって、これまででしたら人が見守らなければいけなかったところを、見守り装置というものを使って遠隔でその方が今どういう状態でいらっしゃるかというところを見守ることができることによって介護者の負担が軽減されるというところで、人材の定着というところにも寄与しておりますし、負担軽減やその浮いた部分をサービスの充実に充てるということが可能となっておりますので、その部分について市としても、これを人材確保の一環として進めてまいりまして、どんどんサービスの充実をしていただきたいなと思っておるところでございます。周知につきましては、年度当初とかに国から募集の通知があった際には、事業所に意向の確認をさせていただきまして、意向のあった事業所については申請を上げていただくような形で進めておるところでございます。
5422. 泉井智弘議長#5422 / 10749
      ○泉井智弘議長　報告が終わりました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5423. 大椋啓之都市計画部次長#5423 / 10749
      ◎大椋啓之都市計画部次長　条例化等で制限をかけるということなんですけれども、今、千里ニュータウンは全域に地区計画を定めておりまして、その区域の中で開発事業を行う場合には、地区整備計画の策定について協議を行っているところでございます。 　今回の事例については、まだそういう協議は行っていないんですけれども、当然、地区計画に定められた目標方針について、事業者のほうに理解していただき、地区整備計画の策定に向けて協議を進めていっているところでございます。 　やはり土地にそういう制限、権利に対して制限がかかるものでございますので、当然、土地所有者様の御理解を得ることが前提となりますので、それについては市としてしっかりとその目標について説明をして、御理解いただけるように努めていきたいと考えております。
5424. 大椋啓之都市計画部次長#5424 / 10749
      ◎大椋啓之都市計画部次長　条例化等で制限をかけるということなんですけれども、今、千里ニュータウンは全域に地区計画を定めておりまして、その区域の中で開発事業を行う場合には、地区整備計画の策定について協議を行っているところでございます。 　今回の事例については、まだそういう協議は行っていないんですけれども、当然、地区計画に定められた目標方針について、事業者のほうに理解していただき、地区整備計画の策定に向けて協議を進めていっているところでございます。 　やはり土地にそういう制限、権利に対して制限がかかるものでございますので、当然、土地所有者様の御理解を得ることが前提となりますので、それについては市としてしっかりとその目標について説明をして、御理解いただけるように努めていきたいと考えております。
5425. 大椋啓之都市計画部次長#5425 / 10749
      ◎大椋啓之都市計画部次長　条例化等で制限をかけるということなんですけれども、今、千里ニュータウンは全域に地区計画を定めておりまして、その区域の中で開発事業を行う場合には、地区整備計画の策定について協議を行っているところでございます。 　今回の事例については、まだそういう協議は行っていないんですけれども、当然、地区計画に定められた目標方針について、事業者のほうに理解していただき、地区整備計画の策定に向けて協議を進めていっているところでございます。 　やはり土地にそういう制限、権利に対して制限がかかるものでございますので、当然、土地所有者様の御理解を得ることが前提となりますので、それについては市としてしっかりとその目標について説明をして、御理解いただけるように努めていきたいと考えております。
5426. 泉井智弘議長#5426 / 10749
      ○泉井智弘議長　報告が終わりました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5427. 竹村博之委員#5427 / 10749
      ◆竹村博之委員　これ探したけど、そういう類いのがないなと思ったんで、今お聞きして分かりました。 　あと、駐車場なんかも入るんですね。 　それで、また別ですけど、広芝公園で大阪ガスが大がかりな工事をして、一旦工事終わって、これからまた始まると思うんですけど、一定の時期が来たらね。もう公園のほとんどを占めてるというんですかね。あれは占用料としてもらってるんですか。
5428. 竹村博之委員#5428 / 10749
      ◆竹村博之委員　これ探したけど、そういう類いのがないなと思ったんで、今お聞きして分かりました。 　あと、駐車場なんかも入るんですね。 　それで、また別ですけど、広芝公園で大阪ガスが大がかりな工事をして、一旦工事終わって、これからまた始まると思うんですけど、一定の時期が来たらね。もう公園のほとんどを占めてるというんですかね。あれは占用料としてもらってるんですか。
5429. 後藤久美子副委員長#5429 / 10749
      ◆後藤久美子副委員長　先ほどちょっと申し上げているんですけど、ホームページをつくられているところとつくられてないところとありまして、確かに問合せ先として、例えば桃山台だったら桃山台市民ホールって検索をしたら、先ほど言ってた市の予約システムというか、ページというか、それがトップで出てくるっていうような感じで、何をされてるのかも全く、どういう部屋があるのかすらも分からないっていうような感じなので、一番最初辺りに稼働率とおっしゃってましたけれども、桃山台少ないよとかっておっしゃってましたけど、そういうのも影響しているのかななんて思うんですが。市として、デジタル化を進めるようなロードマップみたいなものがあるんであれば、指定管理者の方たちも誘致できますといいますか、すごく便利になるんじゃないかななんていうふうに思うんですけど、そういったことの勧めみたいなのはされてはないんですか。
5430. 後藤久美子副委員長#5430 / 10749
      ◆後藤久美子副委員長　先ほどちょっと申し上げているんですけど、ホームページをつくられているところとつくられてないところとありまして、確かに問合せ先として、例えば桃山台だったら桃山台市民ホールって検索をしたら、先ほど言ってた市の予約システムというか、ページというか、それがトップで出てくるっていうような感じで、何をされてるのかも全く、どういう部屋があるのかすらも分からないっていうような感じなので、一番最初辺りに稼働率とおっしゃってましたけれども、桃山台少ないよとかっておっしゃってましたけど、そういうのも影響しているのかななんて思うんですが。市として、デジタル化を進めるようなロードマップみたいなものがあるんであれば、指定管理者の方たちも誘致できますといいますか、すごく便利になるんじゃないかななんていうふうに思うんですけど、そういったことの勧めみたいなのはされてはないんですか。
5431. 竹村博之委員#5431 / 10749
      ◆竹村博之委員　これ探したけど、そういう類いのがないなと思ったんで、今お聞きして分かりました。 　あと、駐車場なんかも入るんですね。 　それで、また別ですけど、広芝公園で大阪ガスが大がかりな工事をして、一旦工事終わって、これからまた始まると思うんですけど、一定の時期が来たらね。もう公園のほとんどを占めてるというんですかね。あれは占用料としてもらってるんですか。
5432. 平井健一企画財政室参事#5432 / 10749
      ◎平井健一企画財政室参事　委託料につきましてですけれども、直営であったところを民間活力の導入をしたというところであれば、少なからず委託料と人件費は入れ替わるところもあります。 　ただ新規、新たな公の施設ができたところに関しては、最初から指定管理者制度を導入する、検討を進めるとかというところもありますので、必ずしも人件費等の跳ね返りではないかなと思っているところです。 　ただ、民間活力導入に関しましては、午前中の繰り返しのところも少しあるんですけれども、費用対効果っていうところであったり、極論の話でいきますと、例えば人件費が3,000万円減るんだけれども、委託料は１億円ですとかという話になった場合は、やはり予算の実施計画という段階でもうはじかれるというパターンも当然出てくるとは思いますし、求める業者のＲＦＩ等を通じた中で求めるサービス水準が得られないということであれば、やはり導入そのものを見送るということも当然出てくるかなと思っております。 　総合的な視点にはなりますけれども、民間活力の導入を進めながら、費用対効果が見込めるのであれば、そういうところも含めて、しっかりと削減を進めていきたいと考えております。
5433. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#5433 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　院内で様々なボランティアの団体さん、活動していただいているところですが、コロナの中で、どうしても活動に制限がかかったものと考えております。 　その中で、なかなか元に戻っていないというふうな状況ではあろうかと思いますが、院内の中でも、特に感染対策の関係でですね、積極的にボランティアを受けるということは難しいような側面もあるというふうにはお聞きしておりますので、現状、活動していただいているボランティアさん、どのようなお話をされていくかというのは、しっかりと病院のほうで取り組んでいただくものと考えております。
5434. 平井健一企画財政室参事#5434 / 10749
      ◎平井健一企画財政室参事　委託料につきましてですけれども、直営であったところを民間活力の導入をしたというところであれば、少なからず委託料と人件費は入れ替わるところもあります。 　ただ新規、新たな公の施設ができたところに関しては、最初から指定管理者制度を導入する、検討を進めるとかというところもありますので、必ずしも人件費等の跳ね返りではないかなと思っているところです。 　ただ、民間活力導入に関しましては、午前中の繰り返しのところも少しあるんですけれども、費用対効果っていうところであったり、極論の話でいきますと、例えば人件費が3,000万円減るんだけれども、委託料は１億円ですとかという話になった場合は、やはり予算の実施計画という段階でもうはじかれるというパターンも当然出てくるとは思いますし、求める業者のＲＦＩ等を通じた中で求めるサービス水準が得られないということであれば、やはり導入そのものを見送るということも当然出てくるかなと思っております。 　総合的な視点にはなりますけれども、民間活力の導入を進めながら、費用対効果が見込めるのであれば、そういうところも含めて、しっかりと削減を進めていきたいと考えております。
5435. 梶川文代委員#5435 / 10749
      ◆梶川文代委員　新しく入ることに答えてないんだけど、新しく入ってきはんの。
5436. 梶川文代委員#5436 / 10749
      ◆梶川文代委員　新しく入ることに答えてないんだけど、新しく入ってきはんの。
5437. 梶川文代委員#5437 / 10749
      ◆梶川文代委員　新しく入ることに答えてないんだけど、新しく入ってきはんの。
5438. 後藤久美子委員#5438 / 10749
      ◆後藤久美子委員　続きまして、市費専科講師の加配についてお尋ねをいたします。 　資料の御用意もいただきまして、ありがとうございます。教員の負担軽減が目的で、加配教員の確保が目的になってしまわないように、加配の枠があるから、とにかく採用するではなくて、どの学校にどのような形で配置すれば、最も効果的かが重要じゃないかなと思ってましたので、要求をさせていただきました。 　現場の教員方からしたら、実際に負担軽減になるのかというのは不透明で、加配教員の枠を埋めることが優先されて、適切な配置にならないケース、今後、学校ごとの事情に関係なく、一律の基準で配置されるのではないかといった視点を踏まえて、実態を明らかにする必要があるのかなというところで、数点確認をさせていただきます。 　市として、市費専科講師の加配が本当に教員の負担軽減につながっているのかというのを、どのような指標で評価されているんでしょうか。
5439. 砂川智和学校管理課長#5439 / 10749
      ◎砂川智和学校管理課長　回答が遅くなって申し訳ございません。 　令和３年度に交付されました体育館への交付金の現時点での返還額につきましては、約1,900万円でございます。
5440. 松本直史教育未来創生室主幹・指導主事#5440 / 10749
      ◎松本直史教育未来創生室主幹・指導主事　教育委員会としましては、本当に小学校は空き時間がない中で、いろんな準備等をしています。そういった多忙な教員の空き時間をつくり、授業準備等に充てる時間を確保するために、この施策を進めているものでございます。
5441. 森田明子市民部次長#5441 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　現状ロードマップというものは考えておりませんので、施設予約システムとホームページ等の各ホールの統一化であったりとか、またデジタル化への進行であったりということは、改めて検討してまいりたいと考えております。
5442. 松本直史教育未来創生室主幹・指導主事#5442 / 10749
      ◎松本直史教育未来創生室主幹・指導主事　教育委員会としましては、本当に小学校は空き時間がない中で、いろんな準備等をしています。そういった多忙な教員の空き時間をつくり、授業準備等に充てる時間を確保するために、この施策を進めているものでございます。
5443. 井口直美委員#5443 / 10749
      ◆井口直美委員　先ほどから請願に対する趣旨というのは理解をしました。 　ちょっと私が懸念しているところが何点かあるんですが、まちづくり指針というのは法的な強制力も拘束力もないと、お願いベースだというところを踏まえると、この請願者の求めている、吹田市より事業者に厳正な指導をお願いしますという、この文章に対して、市的には、請願者が求める厳正なる指導というのができるものかどうか、その辺の範囲を教えてほしいです。
5444. 久保直子副委員長#5444 / 10749
      ◆久保直子副委員長　今のお話は実に興味深く聞かせていただきましたし、中に入らないと分からない世界ですので、先ほど広報で専門の方に依頼するというようなこともお話されていましたが、そういった支援も有効に入れていただいて、魅力につなげていただきたいなと思います。 　では最後に、重度障害者支援事業における重度障害者通所型障害福祉サービス事業の見直し及び強度行動障害者受入れ補助の創設について質問いたします。 　この重度障がい者とか強度行動障がいを有する方という言葉がこちらの事業において、度々出てくるわけですけれども、こういった方というのは増えているんでしょうか。市内でどのような推移となっているのか教えてください。
5445. 久保直子副委員長#5445 / 10749
      ◆久保直子副委員長　今のお話は実に興味深く聞かせていただきましたし、中に入らないと分からない世界ですので、先ほど広報で専門の方に依頼するというようなこともお話されていましたが、そういった支援も有効に入れていただいて、魅力につなげていただきたいなと思います。 　では最後に、重度障害者支援事業における重度障害者通所型障害福祉サービス事業の見直し及び強度行動障害者受入れ補助の創設について質問いたします。 　この重度障がい者とか強度行動障がいを有する方という言葉がこちらの事業において、度々出てくるわけですけれども、こういった方というのは増えているんでしょうか。市内でどのような推移となっているのか教えてください。
5446. 久保直子副委員長#5446 / 10749
      ◆久保直子副委員長　今のお話は実に興味深く聞かせていただきましたし、中に入らないと分からない世界ですので、先ほど広報で専門の方に依頼するというようなこともお話されていましたが、そういった支援も有効に入れていただいて、魅力につなげていただきたいなと思います。 　では最後に、重度障害者支援事業における重度障害者通所型障害福祉サービス事業の見直し及び強度行動障害者受入れ補助の創設について質問いたします。 　この重度障がい者とか強度行動障がいを有する方という言葉がこちらの事業において、度々出てくるわけですけれども、こういった方というのは増えているんでしょうか。市内でどのような推移となっているのか教えてください。
5447. 西岡友和委員長#5447 / 10749
      ○西岡友和委員長　質疑の途中ですが、暫時休憩します。 　（午後０時　休憩） 　（午後１時　再開）
5448. 西岡友和委員長#5448 / 10749
      ○西岡友和委員長　質疑の途中ですが、暫時休憩します。 　（午後０時　休憩） 　（午後１時　再開）
5449. 西岡友和委員長#5449 / 10749
      ○西岡友和委員長　質疑の途中ですが、暫時休憩します。 　（午後０時　休憩） 　（午後１時　再開）
5450. 五十川有香副委員長#5450 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　ぜひですね、やはりボランティアに入っていただくことで、入院中、様々な方の生活が支えられているというような状況も過去にもあったかと思いますので、十分に感染対策をした上で、人と人とのつながりですから、非常に大事な部分ではないかなと思いますので、よろしくお願いいたします。 　次ですが、令和５年度の監査結果報告書なども見ていましたら、契約に関する事項において不適切な事務処理が見受けられましたとか、これについては具体的な内容もちょっと載ってはいたんですけれども、ほかにも質問もさせていただきましたが、個人情報漏えい事案等も報告を、この間でいいますとされています。 　今回の、この中期目標をつくるに当たって、それら様々な報告というのは評価委員の方々に共有をされた上で、この目標の内容になっているのか。どのようにされているのか、お答えください。 　目標にどのように載っているのかも含めてお答えください。
5451. 五十川有香副委員長#5451 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　ぜひですね、やはりボランティアに入っていただくことで、入院中、様々な方の生活が支えられているというような状況も過去にもあったかと思いますので、十分に感染対策をした上で、人と人とのつながりですから、非常に大事な部分ではないかなと思いますので、よろしくお願いいたします。 　次ですが、令和５年度の監査結果報告書なども見ていましたら、契約に関する事項において不適切な事務処理が見受けられましたとか、これについては具体的な内容もちょっと載ってはいたんですけれども、ほかにも質問もさせていただきましたが、個人情報漏えい事案等も報告を、この間でいいますとされています。 　今回の、この中期目標をつくるに当たって、それら様々な報告というのは評価委員の方々に共有をされた上で、この目標の内容になっているのか。どのようにされているのか、お答えください。 　目標にどのように載っているのかも含めてお答えください。
5452. 五十川有香副委員長#5452 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　ぜひですね、やはりボランティアに入っていただくことで、入院中、様々な方の生活が支えられているというような状況も過去にもあったかと思いますので、十分に感染対策をした上で、人と人とのつながりですから、非常に大事な部分ではないかなと思いますので、よろしくお願いいたします。 　次ですが、令和５年度の監査結果報告書なども見ていましたら、契約に関する事項において不適切な事務処理が見受けられましたとか、これについては具体的な内容もちょっと載ってはいたんですけれども、ほかにも質問もさせていただきましたが、個人情報漏えい事案等も報告を、この間でいいますとされています。 　今回の、この中期目標をつくるに当たって、それら様々な報告というのは評価委員の方々に共有をされた上で、この目標の内容になっているのか。どのようにされているのか、お答えください。 　目標にどのように載っているのかも含めてお答えください。
5453. 江口礼四郎副委員長#5453 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　先ほどの言い方では総合的に人件費と入れ替わるといいますか、そういった民間への業務の委託は、目に見えにくいというか、どの部分がどの業務にしっかり委託されていて、そこに本当に人が関わっているかいないのかというのを、そこまで取るのはすごく難しいなと思うんですけれども、すごい難しい運営になってきていると思うんです。 　民間委託も人件費であったりとか物価高騰で、そもそも上がっているわけじゃないですか。これ本当に民間委託したほうが費用対効果が良いのかというのは、今は良くても、また何年契約とかをしたりすると、そのときにはさらにもっと額が上がっている可能性もあります。 　そういった市の財政運営の難しさってあると思うんですけれども、特に気にしなきゃいけないところ、これから特に注意しなきゃいけないみたいなところは何か持たれていますか。人件費は下げようかなとか、それとも業務委託はやめておくかな、先ほど部長が簡素な体制と業務を両立させるというか、簡素な体制で業務運営をしていくみたいな形でたしか答弁したと思うんですけれども、その辺を目指されているんですか。職員を減らそうとしているのか、それとも何か理想像とか、想像図みたいなことをもし言葉にできれば教えてください。
5454. 江口礼四郎副委員長#5454 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　先ほどの言い方では総合的に人件費と入れ替わるといいますか、そういった民間への業務の委託は、目に見えにくいというか、どの部分がどの業務にしっかり委託されていて、そこに本当に人が関わっているかいないのかというのを、そこまで取るのはすごく難しいなと思うんですけれども、すごい難しい運営になってきていると思うんです。 　民間委託も人件費であったりとか物価高騰で、そもそも上がっているわけじゃないですか。これ本当に民間委託したほうが費用対効果が良いのかというのは、今は良くても、また何年契約とかをしたりすると、そのときにはさらにもっと額が上がっている可能性もあります。 　そういった市の財政運営の難しさってあると思うんですけれども、特に気にしなきゃいけないところ、これから特に注意しなきゃいけないみたいなところは何か持たれていますか。人件費は下げようかなとか、それとも業務委託はやめておくかな、先ほど部長が簡素な体制と業務を両立させるというか、簡素な体制で業務運営をしていくみたいな形でたしか答弁したと思うんですけれども、その辺を目指されているんですか。職員を減らそうとしているのか、それとも何か理想像とか、想像図みたいなことをもし言葉にできれば教えてください。
5455. 江口礼四郎副委員長#5455 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　先ほどの言い方では総合的に人件費と入れ替わるといいますか、そういった民間への業務の委託は、目に見えにくいというか、どの部分がどの業務にしっかり委託されていて、そこに本当に人が関わっているかいないのかというのを、そこまで取るのはすごく難しいなと思うんですけれども、すごい難しい運営になってきていると思うんです。 　民間委託も人件費であったりとか物価高騰で、そもそも上がっているわけじゃないですか。これ本当に民間委託したほうが費用対効果が良いのかというのは、今は良くても、また何年契約とかをしたりすると、そのときにはさらにもっと額が上がっている可能性もあります。 　そういった市の財政運営の難しさってあると思うんですけれども、特に気にしなきゃいけないところ、これから特に注意しなきゃいけないみたいなところは何か持たれていますか。人件費は下げようかなとか、それとも業務委託はやめておくかな、先ほど部長が簡素な体制と業務を両立させるというか、簡素な体制で業務運営をしていくみたいな形でたしか答弁したと思うんですけれども、その辺を目指されているんですか。職員を減らそうとしているのか、それとも何か理想像とか、想像図みたいなことをもし言葉にできれば教えてください。
5456. 泉井智弘議長#5456 / 10749
      ○泉井智弘議長　次に、日程３　施政方針についてを議題といたします。 　市長の施政方針を受けることにいたします。市長。 　（市長登壇）
5457. 泉井智弘議長#5457 / 10749
      ○泉井智弘議長　次に、日程３　施政方針についてを議題といたします。 　市長の施政方針を受けることにいたします。市長。 　（市長登壇）
5458. 松本直史教育未来創生室主幹・指導主事#5458 / 10749
      ◎松本直史教育未来創生室主幹・指導主事　教育委員会としましては、本当に小学校は空き時間がない中で、いろんな準備等をしています。そういった多忙な教員の空き時間をつくり、授業準備等に充てる時間を確保するために、この施策を進めているものでございます。
5459. 井口直美委員#5459 / 10749
      ◆井口直美委員　先ほどから請願に対する趣旨というのは理解をしました。 　ちょっと私が懸念しているところが何点かあるんですが、まちづくり指針というのは法的な強制力も拘束力もないと、お願いベースだというところを踏まえると、この請願者の求めている、吹田市より事業者に厳正な指導をお願いしますという、この文章に対して、市的には、請願者が求める厳正なる指導というのができるものかどうか、その辺の範囲を教えてほしいです。
5460. 白田康雄環境部次長#5460 / 10749
      ◎白田康雄環境部次長　先ほども御答弁したとおり、環境部としては欠員がありませんので、あくまで聞いているのは、今、入ってきてないので入っていただけるように、例えば新しくパンフレットを作って、市役所の技術職というのがどういうことをやっているかというのが分からない学生さんたちが多いというふうに聞いていますので、技術職がおる職場でどういうことをやっているのかというのをできる限り広報して掛け合って対応していっているということでございます。
5461. 内田博也公園みどり室主幹#5461 / 10749
      ◎内田博也公園みどり室主幹　委員おっしゃるように占用料として徴収しております。
5462. 内田博也公園みどり室主幹#5462 / 10749
      ◎内田博也公園みどり室主幹　委員おっしゃるように占用料として徴収しております。
5463. 内田博也公園みどり室主幹#5463 / 10749
      ◎内田博也公園みどり室主幹　委員おっしゃるように占用料として徴収しております。
5464. 泉井智弘議長#5464 / 10749
      ○泉井智弘議長　次に、日程３　施政方針についてを議題といたします。 　市長の施政方針を受けることにいたします。市長。 　（市長登壇）
5465. 白田康雄環境部次長#5465 / 10749
      ◎白田康雄環境部次長　先ほども御答弁したとおり、環境部としては欠員がありませんので、あくまで聞いているのは、今、入ってきてないので入っていただけるように、例えば新しくパンフレットを作って、市役所の技術職というのがどういうことをやっているかというのが分からない学生さんたちが多いというふうに聞いていますので、技術職がおる職場でどういうことをやっているのかというのをできる限り広報して掛け合って対応していっているということでございます。
5466. 白田康雄環境部次長#5466 / 10749
      ◎白田康雄環境部次長　先ほども御答弁したとおり、環境部としては欠員がありませんので、あくまで聞いているのは、今、入ってきてないので入っていただけるように、例えば新しくパンフレットを作って、市役所の技術職というのがどういうことをやっているかというのが分からない学生さんたちが多いというふうに聞いていますので、技術職がおる職場でどういうことをやっているのかというのをできる限り広報して掛け合って対応していっているということでございます。
5467. 森田明子市民部次長#5467 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　現状ロードマップというものは考えておりませんので、施設予約システムとホームページ等の各ホールの統一化であったりとか、またデジタル化への進行であったりということは、改めて検討してまいりたいと考えております。
5468. 井口直美委員#5468 / 10749
      ◆井口直美委員　先ほどから請願に対する趣旨というのは理解をしました。 　ちょっと私が懸念しているところが何点かあるんですが、まちづくり指針というのは法的な強制力も拘束力もないと、お願いベースだというところを踏まえると、この請願者の求めている、吹田市より事業者に厳正な指導をお願いしますという、この文章に対して、市的には、請願者が求める厳正なる指導というのができるものかどうか、その辺の範囲を教えてほしいです。
5469. 梶川文代委員#5469 / 10749
      ◆梶川文代委員　認定第４号　令和６年度吹田市勤労者福祉共済特別会計歳入歳出決算認定について意見を申し述べます。 　まず、委員会の中で共済特典についてのホームページには、ちょっと違和感があるよということを指摘させていただいたところ、すぐに修正していただいたことについて、まずはお礼を申し上げておきます。やはり、中身を見ていて、もう少し特典やなんかも充実できたらなと。それが市内の事業者の皆様に知っていただく機会にもなり、また加入促進にもなり、ちょっと変わった形ですけれども、ふるさと納税的な形での共済というような、何かそういう意味合いを持たせたものもつくり上げられるんじゃないかなと。やりようによっては、赤字から脱却する方法はあると思いますので、令和６年度は単年度赤字でありましたけれども、これが単年度黒字となるようにできると思いますので、その辺り頑張っていただきたいということを、エールをお送りさせていただきまして、やはりその部分については、もう少し周知等にも改善点を加えるように申し上げ、あと全庁的な取組として、何かできないものかということもお考えいただきたいということを申し上げて意見といたします。
5470. 梶川文代委員#5470 / 10749
      ◆梶川文代委員　認定第４号　令和６年度吹田市勤労者福祉共済特別会計歳入歳出決算認定について意見を申し述べます。 　まず、委員会の中で共済特典についてのホームページには、ちょっと違和感があるよということを指摘させていただいたところ、すぐに修正していただいたことについて、まずはお礼を申し上げておきます。やはり、中身を見ていて、もう少し特典やなんかも充実できたらなと。それが市内の事業者の皆様に知っていただく機会にもなり、また加入促進にもなり、ちょっと変わった形ですけれども、ふるさと納税的な形での共済というような、何かそういう意味合いを持たせたものもつくり上げられるんじゃないかなと。やりようによっては、赤字から脱却する方法はあると思いますので、令和６年度は単年度赤字でありましたけれども、これが単年度黒字となるようにできると思いますので、その辺り頑張っていただきたいということを、エールをお送りさせていただきまして、やはりその部分については、もう少し周知等にも改善点を加えるように申し上げ、あと全庁的な取組として、何かできないものかということもお考えいただきたいということを申し上げて意見といたします。
5471. 梶川文代委員#5471 / 10749
      ◆梶川文代委員　認定第４号　令和６年度吹田市勤労者福祉共済特別会計歳入歳出決算認定について意見を申し述べます。 　まず、委員会の中で共済特典についてのホームページには、ちょっと違和感があるよということを指摘させていただいたところ、すぐに修正していただいたことについて、まずはお礼を申し上げておきます。やはり、中身を見ていて、もう少し特典やなんかも充実できたらなと。それが市内の事業者の皆様に知っていただく機会にもなり、また加入促進にもなり、ちょっと変わった形ですけれども、ふるさと納税的な形での共済というような、何かそういう意味合いを持たせたものもつくり上げられるんじゃないかなと。やりようによっては、赤字から脱却する方法はあると思いますので、令和６年度は単年度赤字でありましたけれども、これが単年度黒字となるようにできると思いますので、その辺り頑張っていただきたいということを、エールをお送りさせていただきまして、やはりその部分については、もう少し周知等にも改善点を加えるように申し上げ、あと全庁的な取組として、何かできないものかということもお考えいただきたいということを申し上げて意見といたします。
5472. 森田明子市民部次長#5472 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　現状ロードマップというものは考えておりませんので、施設予約システムとホームページ等の各ホールの統一化であったりとか、またデジタル化への進行であったりということは、改めて検討してまいりたいと考えております。
5473. 後藤久美子委員#5473 / 10749
      ◆後藤久美子委員　例えば、学校現場から、この形の加配では、ちょっと効果が薄いなといった意見がもしあった場合、柔軟に配置を見直す仕組みというのは設けられるんでしょうか。
5474. 後藤久美子副委員長#5474 / 10749
      ◆後藤久美子副委員長　そしたらですね、先ほどの委員さんとのやり取りを聞いてて、補足の質問になるかもしれないんですけれども、管理経費の人件費が９割というふうに聞きまして、光熱水費とかはどうなってるんですか。
5475. 後藤久美子委員#5475 / 10749
      ◆後藤久美子委員　例えば、学校現場から、この形の加配では、ちょっと効果が薄いなといった意見がもしあった場合、柔軟に配置を見直す仕組みというのは設けられるんでしょうか。
5476. 後藤久美子委員#5476 / 10749
      ◆後藤久美子委員　例えば、学校現場から、この形の加配では、ちょっと効果が薄いなといった意見がもしあった場合、柔軟に配置を見直す仕組みというのは設けられるんでしょうか。
5477. 溝口敬人計画調整室参事#5477 / 10749
      ◎溝口敬人計画調整室参事　まちづくり指針につきましては、先ほどから申し上げておるとおり、ガイドラインでございますけれども、その行政指導の内容といたしましては、事業者に口頭、文書、面談等、手法は限られてきますけれども、考え得る手法をもって、指導させていただくと。 　今回こういう請願いただいたというところも、一つお伝えする要素にはなってくると思いますので、まずそこから始めさせていただくかと思います。
5478. 西岡友和委員長#5478 / 10749
      ○西岡友和委員長　委員会を再開します。引き続き、質問があれば、受けることにします。
5479. 西岡友和委員長#5479 / 10749
      ○西岡友和委員長　委員会を再開します。引き続き、質問があれば、受けることにします。
5480. 西岡友和委員長#5480 / 10749
      ○西岡友和委員長　委員会を再開します。引き続き、質問があれば、受けることにします。
5481. 溝口敬人計画調整室参事#5481 / 10749
      ◎溝口敬人計画調整室参事　まちづくり指針につきましては、先ほどから申し上げておるとおり、ガイドラインでございますけれども、その行政指導の内容といたしましては、事業者に口頭、文書、面談等、手法は限られてきますけれども、考え得る手法をもって、指導させていただくと。 　今回こういう請願いただいたというところも、一つお伝えする要素にはなってくると思いますので、まずそこから始めさせていただくかと思います。
5482. 溝口敬人計画調整室参事#5482 / 10749
      ◎溝口敬人計画調整室参事　まちづくり指針につきましては、先ほどから申し上げておるとおり、ガイドラインでございますけれども、その行政指導の内容といたしましては、事業者に口頭、文書、面談等、手法は限られてきますけれども、考え得る手法をもって、指導させていただくと。 　今回こういう請願いただいたというところも、一つお伝えする要素にはなってくると思いますので、まずそこから始めさせていただくかと思います。
5483. 宮川公平障がい福祉室主幹#5483 / 10749
      ◎宮川公平障がい福祉室主幹　強度行動障がいを有する方の推移につきましては、令和５年度でサービスを利用されている方におきましては230人ほどいらっしゃるのかなと感じております。この推移におきましては、これからも増えていくと考えておるところでございます。
5484. 宮川公平障がい福祉室主幹#5484 / 10749
      ◎宮川公平障がい福祉室主幹　強度行動障がいを有する方の推移につきましては、令和５年度でサービスを利用されている方におきましては230人ほどいらっしゃるのかなと感じております。この推移におきましては、これからも増えていくと考えておるところでございます。
5485. 宮川公平障がい福祉室主幹#5485 / 10749
      ◎宮川公平障がい福祉室主幹　強度行動障がいを有する方の推移につきましては、令和５年度でサービスを利用されている方におきましては230人ほどいらっしゃるのかなと感じております。この推移におきましては、これからも増えていくと考えておるところでございます。
5486. 井上真佐美委員長#5486 / 10749
      ○井上真佐美委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより認定第４号を採決します。 　認定第４号を承認しましても御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、認定第４号は認定されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5487. 井上真佐美委員長#5487 / 10749
      ○井上真佐美委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより認定第４号を採決します。 　認定第４号を承認しましても御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、認定第４号は認定されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5488. 井上真佐美委員長#5488 / 10749
      ○井上真佐美委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより認定第４号を採決します。 　認定第４号を承認しましても御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、認定第４号は認定されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5489. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#5489 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　令和５年度に実施されました財政援助団体に関する監査で、おっしゃるように様々、御指摘をいただいているところでございます。具体的に、こういった指摘があったというようなことは評価委員会の中では、特にお示ししているものではございませんが、契約に少し不適切な部分があったというふうな内容がございました。 　こちらにつきましては病院の事務局側の事務ミスというところにはなろうかと思いますが、広い意味では今回の目標に記載させていただいております信頼される医療、そういったところにつながってまいるかと思いますので、様々な職種が市民病院には在籍しておりますが、それぞれの役割によって、市民病院の信頼にしっかりとつながっていくということを認識していただきたいというふうな趣旨で考えております。
5490. 梶川文代委員#5490 / 10749
      ◆梶川文代委員　聞いたことにだけに答えてくれたらええねん。結局入ってないということで、私が心配、懸念しているのは、技術継承的なものがきっちりと考えていけているのかなと。そういったこともしっかりと考えていかないとあかんでしょうと。例えば電気職の人でも自分がずっともう長年若手一人でやってまんねんみたいな感じじゃなくてね。やっぱその後につなげていくこともしないとあかん。皆さんがおれへんくなった後のことも考えていかないとあかん。そういったこともちゃんと考えておかないとあかんでしょうと申し上げているんであって、欠員じゃないからじゃないねやんか。 　実は、本当は入ってほしいけど今年も入ってこなかったみたいな話はこれまで何回も聞いているから。何か聞いていることと違うことを答弁してはるようにも思うんでね。それやったらあなたたちの話は、はっきり言って話半分にしかこれから聞かれへんよと言わないといけなくなってくる。 　もう足りていないと、やっぱり全然入ってきてないというのは、現場の方から聞いていますから、今申し上げているんです。 　一旦、置きます。
5491. 梶川文代委員#5491 / 10749
      ◆梶川文代委員　聞いたことにだけに答えてくれたらええねん。結局入ってないということで、私が心配、懸念しているのは、技術継承的なものがきっちりと考えていけているのかなと。そういったこともしっかりと考えていかないとあかんでしょうと。例えば電気職の人でも自分がずっともう長年若手一人でやってまんねんみたいな感じじゃなくてね。やっぱその後につなげていくこともしないとあかん。皆さんがおれへんくなった後のことも考えていかないとあかん。そういったこともちゃんと考えておかないとあかんでしょうと申し上げているんであって、欠員じゃないからじゃないねやんか。 　実は、本当は入ってほしいけど今年も入ってこなかったみたいな話はこれまで何回も聞いているから。何か聞いていることと違うことを答弁してはるようにも思うんでね。それやったらあなたたちの話は、はっきり言って話半分にしかこれから聞かれへんよと言わないといけなくなってくる。 　もう足りていないと、やっぱり全然入ってきてないというのは、現場の方から聞いていますから、今申し上げているんです。 　一旦、置きます。
5492. 梶川文代委員#5492 / 10749
      ◆梶川文代委員　聞いたことにだけに答えてくれたらええねん。結局入ってないということで、私が心配、懸念しているのは、技術継承的なものがきっちりと考えていけているのかなと。そういったこともしっかりと考えていかないとあかんでしょうと。例えば電気職の人でも自分がずっともう長年若手一人でやってまんねんみたいな感じじゃなくてね。やっぱその後につなげていくこともしないとあかん。皆さんがおれへんくなった後のことも考えていかないとあかん。そういったこともちゃんと考えておかないとあかんでしょうと申し上げているんであって、欠員じゃないからじゃないねやんか。 　実は、本当は入ってほしいけど今年も入ってこなかったみたいな話はこれまで何回も聞いているから。何か聞いていることと違うことを答弁してはるようにも思うんでね。それやったらあなたたちの話は、はっきり言って話半分にしかこれから聞かれへんよと言わないといけなくなってくる。 　もう足りていないと、やっぱり全然入ってきてないというのは、現場の方から聞いていますから、今申し上げているんです。 　一旦、置きます。
5493. 後藤圭二市長#5493 / 10749
      ◎後藤圭二市長　令和７年度の当初予算をはじめ、各議案の御審議をお願いするに当たり、市政運営の基本方針や新年度の展望を市民の皆様にお伝えいたします。 　今年は阪神・淡路大震災から30年、また戦後80年に当たります。大規模自然災害や、深刻さを増す気候変動、世界各地での武力紛争などを目にすると、私たちの暮らしと幸せをいかにして守っていくべきなのか考えさせられます。 　1970年万国博覧会のテーマ、人類の進歩と調和で示そうとした未来像は、単なる技術の進歩と利便性の向上だけではなかったはずです。今年、再び大阪の地で日本国際博覧会が開催されます。半世紀の時を経て、社会はいかに進歩し、どのような調和が図られたのでしょうか。 　私たちは何を反省し、どのように転換を図らねばならないのか。私自身、吹田市政をお任せいただいてから10年、一貫してこの思いを胸に市政運営に取り組んでまいりました。 　本市の人口は、この10年で約２万人増え、現在も増加傾向にあります。特異的とも言うべき恵まれた自治体においてこそ、まちの環境を守り、より豊かにするとともに、そこに暮らす人々の日々の生活をお支えし、命をお守りすることなど、広い意味での福祉力を発揮し続けなければなりません。 　その責務を果たすべく、熱意、知恵、戦略、財政力をもって政策を進めてきたことで、本市の市民満足度は向上しました。さらなる努力を惜しまず、強みをさらに高めていく決意の下、以下、申し述べます。 　市政は民主的で清新、健全でなければなりませんが、残念ながら、様々な自治体における問題の報道が続き、行政、議会に対する社会の目が厳しさを増しています。 　昨年、パワハラをなくし職員を守る断固とした姿勢をゼロハラとして示し、取組を強化することを明確にしました。ハラスメント行為は人権意識の低さから生じます。健全な市政運営を行うには、組織が健全でなければならず、職員には高い人権意識とモラルが求められます。あわせて、職員が外部から受けるハラスメントに対しても毅然として対応し、雇用者責任を果たしてまいります。 　子供を取り巻く社会の在り方が、大きく急速に変わりつつある状況において、我が国の小・中学校でも大きな変化が起こっています。いじめ、不登校、デジタル化への対応、過度な要望、これらに伴う教員の負担増、教職志望者の減少など、教育現場は看過できない厳しい状況となっています。 　そのような中で、吹田市の子供の教育は吹田市が責任を持つという覚悟を持って、教員の働き方改革グランドデザインを策定しました。 　これにより、教員が働きがいを持って能力を発揮できる環境を整えることで、多様な児童・生徒一人一人に応じた質の高い教育を提供することを目指します。 　また、昨年、ＤＲＣ吹田に新たに開設した教育支援教室、あるくの森において、引き続き不登校児童・生徒の支援に取り組んでまいります。さらに、児童館の機能強化など子供の多様な居場所づくりも進めてまいります。 　中学校の全員給食については、国立循環器病研究センターや国立健康・栄養研究所が立地する北大阪健康医療都市（健都）の強みを生かし、生活習慣病予防の基礎づくりにつながる給食の提供を実現する準備を進めます。 　いよいよ団塊の世代が全員75歳以上となる2025年を迎えました。介護予防や健康づくりの重要性が増す中、実効性のある施策を推進し健康寿命のさらなる延伸を図ります。 　また、手話言語等促進条例の理念の下、職員が三つの手話、こんにちは、ありがとう、よろしくお願いしますを身につけることを第一歩とし、障がい者の情報取得、コミュニケーションの円滑化を推進するため様々な取組を進めてまいります。 　本市は、災害現場での経験を生かし、危機管理能力の強化に努め、全国トップレベルの体制を整備してまいりました。 　昨年は、地震と豪雨により甚大な被害を受けた輪島市に、復旧支援協定も締結の上で、延べ800人を超える応援職員を送っています。この活動は、応急復旧対応における基礎自治体間の連携の重要性を示唆し、国にも強く認識されるに至りました。南海トラフなどの大規模災害に対しては、本市も含め、一自治体の対応力には限界があります。市民の命をお守りするため、利他的な思いに基づく自治体間連携をさらに進めてまいります。 　高い都市魅力を持つ本市では住宅開発が続いています。新たな開発行為による周辺への負の影響を最小化し、よりよいまちとなるよう誘導してまいります。また、土地区画整理事業や市街地再開発、公園再整備などのまちづくり事業に、将来を見据えながら、着実に取り組んでまいります。 　さらに、私たちの日常を彩る文化・芸術、スポーツなどを共に楽しめる環境を大切にし、豊かな暮らしをお支えしてまいります。 　これらの取組により、さらに市民満足度の向上を図ってまいります。 　本市が各施策を迅速かつ効果的に進めることができているのも、議会をはじめ、多くの皆様のお力とお知恵、御協力によるものです。改めて感謝を申し上げます。 　第４次総合計画の下、本市に住まう皆様が日々の幸せと誇りを実感できるまちづくりに、全力を傾注する決意を表明し、令和７年度に向けた施政方針といたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5494. 後藤圭二市長#5494 / 10749
      ◎後藤圭二市長　令和７年度の当初予算をはじめ、各議案の御審議をお願いするに当たり、市政運営の基本方針や新年度の展望を市民の皆様にお伝えいたします。 　今年は阪神・淡路大震災から30年、また戦後80年に当たります。大規模自然災害や、深刻さを増す気候変動、世界各地での武力紛争などを目にすると、私たちの暮らしと幸せをいかにして守っていくべきなのか考えさせられます。 　1970年万国博覧会のテーマ、人類の進歩と調和で示そうとした未来像は、単なる技術の進歩と利便性の向上だけではなかったはずです。今年、再び大阪の地で日本国際博覧会が開催されます。半世紀の時を経て、社会はいかに進歩し、どのような調和が図られたのでしょうか。 　私たちは何を反省し、どのように転換を図らねばならないのか。私自身、吹田市政をお任せいただいてから10年、一貫してこの思いを胸に市政運営に取り組んでまいりました。 　本市の人口は、この10年で約２万人増え、現在も増加傾向にあります。特異的とも言うべき恵まれた自治体においてこそ、まちの環境を守り、より豊かにするとともに、そこに暮らす人々の日々の生活をお支えし、命をお守りすることなど、広い意味での福祉力を発揮し続けなければなりません。 　その責務を果たすべく、熱意、知恵、戦略、財政力をもって政策を進めてきたことで、本市の市民満足度は向上しました。さらなる努力を惜しまず、強みをさらに高めていく決意の下、以下、申し述べます。 　市政は民主的で清新、健全でなければなりませんが、残念ながら、様々な自治体における問題の報道が続き、行政、議会に対する社会の目が厳しさを増しています。 　昨年、パワハラをなくし職員を守る断固とした姿勢をゼロハラとして示し、取組を強化することを明確にしました。ハラスメント行為は人権意識の低さから生じます。健全な市政運営を行うには、組織が健全でなければならず、職員には高い人権意識とモラルが求められます。あわせて、職員が外部から受けるハラスメントに対しても毅然として対応し、雇用者責任を果たしてまいります。 　子供を取り巻く社会の在り方が、大きく急速に変わりつつある状況において、我が国の小・中学校でも大きな変化が起こっています。いじめ、不登校、デジタル化への対応、過度な要望、これらに伴う教員の負担増、教職志望者の減少など、教育現場は看過できない厳しい状況となっています。 　そのような中で、吹田市の子供の教育は吹田市が責任を持つという覚悟を持って、教員の働き方改革グランドデザインを策定しました。 　これにより、教員が働きがいを持って能力を発揮できる環境を整えることで、多様な児童・生徒一人一人に応じた質の高い教育を提供することを目指します。 　また、昨年、ＤＲＣ吹田に新たに開設した教育支援教室、あるくの森において、引き続き不登校児童・生徒の支援に取り組んでまいります。さらに、児童館の機能強化など子供の多様な居場所づくりも進めてまいります。 　中学校の全員給食については、国立循環器病研究センターや国立健康・栄養研究所が立地する北大阪健康医療都市（健都）の強みを生かし、生活習慣病予防の基礎づくりにつながる給食の提供を実現する準備を進めます。 　いよいよ団塊の世代が全員75歳以上となる2025年を迎えました。介護予防や健康づくりの重要性が増す中、実効性のある施策を推進し健康寿命のさらなる延伸を図ります。 　また、手話言語等促進条例の理念の下、職員が三つの手話、こんにちは、ありがとう、よろしくお願いしますを身につけることを第一歩とし、障がい者の情報取得、コミュニケーションの円滑化を推進するため様々な取組を進めてまいります。 　本市は、災害現場での経験を生かし、危機管理能力の強化に努め、全国トップレベルの体制を整備してまいりました。 　昨年は、地震と豪雨により甚大な被害を受けた輪島市に、復旧支援協定も締結の上で、延べ800人を超える応援職員を送っています。この活動は、応急復旧対応における基礎自治体間の連携の重要性を示唆し、国にも強く認識されるに至りました。南海トラフなどの大規模災害に対しては、本市も含め、一自治体の対応力には限界があります。市民の命をお守りするため、利他的な思いに基づく自治体間連携をさらに進めてまいります。 　高い都市魅力を持つ本市では住宅開発が続いています。新たな開発行為による周辺への負の影響を最小化し、よりよいまちとなるよう誘導してまいります。また、土地区画整理事業や市街地再開発、公園再整備などのまちづくり事業に、将来を見据えながら、着実に取り組んでまいります。 　さらに、私たちの日常を彩る文化・芸術、スポーツなどを共に楽しめる環境を大切にし、豊かな暮らしをお支えしてまいります。 　これらの取組により、さらに市民満足度の向上を図ってまいります。 　本市が各施策を迅速かつ効果的に進めることができているのも、議会をはじめ、多くの皆様のお力とお知恵、御協力によるものです。改めて感謝を申し上げます。 　第４次総合計画の下、本市に住まう皆様が日々の幸せと誇りを実感できるまちづくりに、全力を傾注する決意を表明し、令和７年度に向けた施政方針といたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5495. 後藤圭二市長#5495 / 10749
      ◎後藤圭二市長　令和７年度の当初予算をはじめ、各議案の御審議をお願いするに当たり、市政運営の基本方針や新年度の展望を市民の皆様にお伝えいたします。 　今年は阪神・淡路大震災から30年、また戦後80年に当たります。大規模自然災害や、深刻さを増す気候変動、世界各地での武力紛争などを目にすると、私たちの暮らしと幸せをいかにして守っていくべきなのか考えさせられます。 　1970年万国博覧会のテーマ、人類の進歩と調和で示そうとした未来像は、単なる技術の進歩と利便性の向上だけではなかったはずです。今年、再び大阪の地で日本国際博覧会が開催されます。半世紀の時を経て、社会はいかに進歩し、どのような調和が図られたのでしょうか。 　私たちは何を反省し、どのように転換を図らねばならないのか。私自身、吹田市政をお任せいただいてから10年、一貫してこの思いを胸に市政運営に取り組んでまいりました。 　本市の人口は、この10年で約２万人増え、現在も増加傾向にあります。特異的とも言うべき恵まれた自治体においてこそ、まちの環境を守り、より豊かにするとともに、そこに暮らす人々の日々の生活をお支えし、命をお守りすることなど、広い意味での福祉力を発揮し続けなければなりません。 　その責務を果たすべく、熱意、知恵、戦略、財政力をもって政策を進めてきたことで、本市の市民満足度は向上しました。さらなる努力を惜しまず、強みをさらに高めていく決意の下、以下、申し述べます。 　市政は民主的で清新、健全でなければなりませんが、残念ながら、様々な自治体における問題の報道が続き、行政、議会に対する社会の目が厳しさを増しています。 　昨年、パワハラをなくし職員を守る断固とした姿勢をゼロハラとして示し、取組を強化することを明確にしました。ハラスメント行為は人権意識の低さから生じます。健全な市政運営を行うには、組織が健全でなければならず、職員には高い人権意識とモラルが求められます。あわせて、職員が外部から受けるハラスメントに対しても毅然として対応し、雇用者責任を果たしてまいります。 　子供を取り巻く社会の在り方が、大きく急速に変わりつつある状況において、我が国の小・中学校でも大きな変化が起こっています。いじめ、不登校、デジタル化への対応、過度な要望、これらに伴う教員の負担増、教職志望者の減少など、教育現場は看過できない厳しい状況となっています。 　そのような中で、吹田市の子供の教育は吹田市が責任を持つという覚悟を持って、教員の働き方改革グランドデザインを策定しました。 　これにより、教員が働きがいを持って能力を発揮できる環境を整えることで、多様な児童・生徒一人一人に応じた質の高い教育を提供することを目指します。 　また、昨年、ＤＲＣ吹田に新たに開設した教育支援教室、あるくの森において、引き続き不登校児童・生徒の支援に取り組んでまいります。さらに、児童館の機能強化など子供の多様な居場所づくりも進めてまいります。 　中学校の全員給食については、国立循環器病研究センターや国立健康・栄養研究所が立地する北大阪健康医療都市（健都）の強みを生かし、生活習慣病予防の基礎づくりにつながる給食の提供を実現する準備を進めます。 　いよいよ団塊の世代が全員75歳以上となる2025年を迎えました。介護予防や健康づくりの重要性が増す中、実効性のある施策を推進し健康寿命のさらなる延伸を図ります。 　また、手話言語等促進条例の理念の下、職員が三つの手話、こんにちは、ありがとう、よろしくお願いしますを身につけることを第一歩とし、障がい者の情報取得、コミュニケーションの円滑化を推進するため様々な取組を進めてまいります。 　本市は、災害現場での経験を生かし、危機管理能力の強化に努め、全国トップレベルの体制を整備してまいりました。 　昨年は、地震と豪雨により甚大な被害を受けた輪島市に、復旧支援協定も締結の上で、延べ800人を超える応援職員を送っています。この活動は、応急復旧対応における基礎自治体間の連携の重要性を示唆し、国にも強く認識されるに至りました。南海トラフなどの大規模災害に対しては、本市も含め、一自治体の対応力には限界があります。市民の命をお守りするため、利他的な思いに基づく自治体間連携をさらに進めてまいります。 　高い都市魅力を持つ本市では住宅開発が続いています。新たな開発行為による周辺への負の影響を最小化し、よりよいまちとなるよう誘導してまいります。また、土地区画整理事業や市街地再開発、公園再整備などのまちづくり事業に、将来を見据えながら、着実に取り組んでまいります。 　さらに、私たちの日常を彩る文化・芸術、スポーツなどを共に楽しめる環境を大切にし、豊かな暮らしをお支えしてまいります。 　これらの取組により、さらに市民満足度の向上を図ってまいります。 　本市が各施策を迅速かつ効果的に進めることができているのも、議会をはじめ、多くの皆様のお力とお知恵、御協力によるものです。改めて感謝を申し上げます。 　第４次総合計画の下、本市に住まう皆様が日々の幸せと誇りを実感できるまちづくりに、全力を傾注する決意を表明し、令和７年度に向けた施政方針といたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5496. 宮崎直子行政経営部次長#5496 / 10749
      ◎宮崎直子行政経営部次長　先ほど来、答弁をさせていただいた件もございますし、何に今後注意してというところですけれども、やはり我々としたら、吹田市としては人口が増えているものの、全体としては人口減少に向かっておりますので、働き手をどうやって確保するのか、そういったところは非常に気にしているところでございます。 　職員数が同じであっても、給与部分が上がってきておりますので、そういう意味では人件費は増えてくるということもございます。 　そういった人件費というのも見ないといけないですし、ただ仮に定数を増やしたとしても、それを確保できない状況というのも来つつございますので、できるだけその業務量を減らすということ。人を減らすということではなくて、今までのやり方というのをきちんと見直してもらって、本当に必要な手間、手数であるのかどうかとか、そういったところを見直して、業務量を削減した形で、直営であっても業務を進めるとか、減らした形で委託をするであるとか、そういったことを考えておりますのが、業務プロセス改善の考え方というところでございます。 　そちらについてはもともと、人口減少を見越しての考え方を示しておりますので、そこの担い手確保、それから持続可能なやり方というところを、注視しながらやっていきたいと思います。
5497. 宮崎直子行政経営部次長#5497 / 10749
      ◎宮崎直子行政経営部次長　先ほど来、答弁をさせていただいた件もございますし、何に今後注意してというところですけれども、やはり我々としたら、吹田市としては人口が増えているものの、全体としては人口減少に向かっておりますので、働き手をどうやって確保するのか、そういったところは非常に気にしているところでございます。 　職員数が同じであっても、給与部分が上がってきておりますので、そういう意味では人件費は増えてくるということもございます。 　そういった人件費というのも見ないといけないですし、ただ仮に定数を増やしたとしても、それを確保できない状況というのも来つつございますので、できるだけその業務量を減らすということ。人を減らすということではなくて、今までのやり方というのをきちんと見直してもらって、本当に必要な手間、手数であるのかどうかとか、そういったところを見直して、業務量を削減した形で、直営であっても業務を進めるとか、減らした形で委託をするであるとか、そういったことを考えておりますのが、業務プロセス改善の考え方というところでございます。 　そちらについてはもともと、人口減少を見越しての考え方を示しておりますので、そこの担い手確保、それから持続可能なやり方というところを、注視しながらやっていきたいと思います。
5498. 宮崎直子行政経営部次長#5498 / 10749
      ◎宮崎直子行政経営部次長　先ほど来、答弁をさせていただいた件もございますし、何に今後注意してというところですけれども、やはり我々としたら、吹田市としては人口が増えているものの、全体としては人口減少に向かっておりますので、働き手をどうやって確保するのか、そういったところは非常に気にしているところでございます。 　職員数が同じであっても、給与部分が上がってきておりますので、そういう意味では人件費は増えてくるということもございます。 　そういった人件費というのも見ないといけないですし、ただ仮に定数を増やしたとしても、それを確保できない状況というのも来つつございますので、できるだけその業務量を減らすということ。人を減らすということではなくて、今までのやり方というのをきちんと見直してもらって、本当に必要な手間、手数であるのかどうかとか、そういったところを見直して、業務量を削減した形で、直営であっても業務を進めるとか、減らした形で委託をするであるとか、そういったことを考えておりますのが、業務プロセス改善の考え方というところでございます。 　そちらについてはもともと、人口減少を見越しての考え方を示しておりますので、そこの担い手確保、それから持続可能なやり方というところを、注視しながらやっていきたいと思います。
5499. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#5499 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　令和５年度に実施されました財政援助団体に関する監査で、おっしゃるように様々、御指摘をいただいているところでございます。具体的に、こういった指摘があったというようなことは評価委員会の中では、特にお示ししているものではございませんが、契約に少し不適切な部分があったというふうな内容がございました。 　こちらにつきましては病院の事務局側の事務ミスというところにはなろうかと思いますが、広い意味では今回の目標に記載させていただいております信頼される医療、そういったところにつながってまいるかと思いますので、様々な職種が市民病院には在籍しておりますが、それぞれの役割によって、市民病院の信頼にしっかりとつながっていくということを認識していただきたいというふうな趣旨で考えております。
5500. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#5500 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　令和５年度に実施されました財政援助団体に関する監査で、おっしゃるように様々、御指摘をいただいているところでございます。具体的に、こういった指摘があったというようなことは評価委員会の中では、特にお示ししているものではございませんが、契約に少し不適切な部分があったというふうな内容がございました。 　こちらにつきましては病院の事務局側の事務ミスというところにはなろうかと思いますが、広い意味では今回の目標に記載させていただいております信頼される医療、そういったところにつながってまいるかと思いますので、様々な職種が市民病院には在籍しておりますが、それぞれの役割によって、市民病院の信頼にしっかりとつながっていくということを認識していただきたいというふうな趣旨で考えております。
5501. 竹村博之委員#5501 / 10749
      ◆竹村博之委員　それはどこの、参考資料のとこですけど、どの分類の対象になるんですか。
5502. 竹村博之委員#5502 / 10749
      ◆竹村博之委員　それはどこの、参考資料のとこですけど、どの分類の対象になるんですか。
5503. 竹村博之委員#5503 / 10749
      ◆竹村博之委員　それはどこの、参考資料のとこですけど、どの分類の対象になるんですか。
5504. 後藤久美子副委員長#5504 / 10749
      ◆後藤久美子副委員長　そしたらですね、先ほどの委員さんとのやり取りを聞いてて、補足の質問になるかもしれないんですけれども、管理経費の人件費が９割というふうに聞きまして、光熱水費とかはどうなってるんですか。
5505. 後藤久美子副委員長#5505 / 10749
      ◆後藤久美子副委員長　そしたらですね、先ほどの委員さんとのやり取りを聞いてて、補足の質問になるかもしれないんですけれども、管理経費の人件費が９割というふうに聞きまして、光熱水費とかはどうなってるんですか。
5506. 梶川文代委員#5506 / 10749
      ◆梶川文代委員　取りあえず地域のみなさんが考えていることをさっき言うていたかなと思うんですけど、地域の中でも音楽をしたいというような要望がある、はたまた部活では吹奏楽部が使いたいということで、本当これね、何か一緒にやったらすごくええ取組になるんちゃうかとか、何かいっぱい夢を見れるねんけど。 　もちろん、いろんな相談事業とかもやっぱり発生してくるねんね。高齢者支援であったり子育て関係とかといったら相談する場所、そういうところもあるしみたいなね、そういった形の活用が即できるのかなと。 　だからもうほんまのことを言うたら、特別教室、特に音楽室はまだピアノを置いたまんまなんでしょう。ほかの楽器もあるんでしょう。そんなん、エアコンを取ったら傷んでしまうやんみたいな考えとかもなかったんかなと思うねんけど。 　ただ、やっぱり前提に環境整備がある状況であれば、やはり地域の皆さんも、これもあれもできるやんということを考えついてくれはるし、意欲的にもなってくれはるというようなことも、すごく地域の皆さんの勉強会に私も参加させてもらって感じたんです。 　ほんで、やっぱりひきこもりってね、子供だけじゃないんで、おじいちゃん、おばあちゃんでもひきこもりの人がいっぱいいて、もう退職した途端にひきこもりになる元会社員の人とかもいてみたいなね。 　様々なことを問題解決できるような形で、さっき私は一例として、重層的支援体制整備、それでどうかということを言っていますけど、その場合であったら、はっきり言っていわゆるコンサル的な感じかな、組み立てるの。そういう構想を練ったりとかというのでも国費を引っ張れるしね。 　だから、そういうのはやっぱり全庁的な形でそういうものをやるというようなものがないと無理なことやけど、本当に地域の声を集めていったらそういうところに全部結びついていくなと。ほんなら、せっかくある財産、それがほんまに生かせるええ策になっていくなと思うんです。 　一応、国費を取りやすいということで、先ほどから重層的支援体制のことを言っていますけど、そういう行政でしかできない大きな視点を持って、地域の皆さんの意見も酌み上げていき、そういう形の取組に進んでいったら、もうほんまに生かされるええ施設、箱物になるんちゃうかなと思うんですけど、その辺りの所見で構いませんのでお答えいただけたらと思います。教育長に伺います。
5507. 泉井智弘議長#5507 / 10749
      ○泉井智弘議長　次に、日程４　議案第１号から議案第44号までを一括議題といたします。 　理事者の説明を求めます。総務部長。 　（総務部長登壇）
5508. 林恭広副委員長#5508 / 10749
      ◆林恭広副委員長　過去からＯＥＣＭの質問に関して、土木部が御答弁をされてるような流れが続いてると思うんですけれども、環境部として環境省所管のＯＥＣＭの認定についてどういうふうにお考えなのか教えてください。
5509. 江口礼四郎副委員長#5509 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　本当に難しい時代に、流れに入っていくんだなと思います。 　そんな中で、約1,800億円の一般会計予算を出してこられたんですけれども、これに対しては所管として、どのように捉えていますか。多い、少ない、もしくは妥当とか、それぞれいろいろな考え方があると思うんですけど、お願いします。
5510. 江口礼四郎副委員長#5510 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　本当に難しい時代に、流れに入っていくんだなと思います。 　そんな中で、約1,800億円の一般会計予算を出してこられたんですけれども、これに対しては所管として、どのように捉えていますか。多い、少ない、もしくは妥当とか、それぞれいろいろな考え方があると思うんですけど、お願いします。
5511. 金崎智子障がい福祉室参事#5511 / 10749
      ◎金崎智子障がい福祉室参事　強度行動障がいの方は増えていると実感しております。ただ、状態像になりまして支援の関わり方によって行動障がいが軽減されたりということもありまして、まず実態が分かっていないというところが国全体の課題となっております。 　ですので、今の第７期の障がい福祉計画におきまして、まず強度行動障がいの方の実態把握をする、支援ニーズの把握をするというところが重点取組となっておりますので、実際どれぐらいの方がいらっしゃるのか、皆さんがサービスにつながっているのかというところから、把握に努めていきたいと考えております。
5512. 濱田康憲市民自治推進室主査#5512 / 10749
      ◎濱田康憲市民自治推進室主査　光熱水費は市の予算で、こちらのほうで支払っている次第です。
5513. 濱田康憲市民自治推進室主査#5513 / 10749
      ◎濱田康憲市民自治推進室主査　光熱水費は市の予算で、こちらのほうで支払っている次第です。
5514. 林恭広副委員長#5514 / 10749
      ◆林恭広副委員長　過去からＯＥＣＭの質問に関して、土木部が御答弁をされてるような流れが続いてると思うんですけれども、環境部として環境省所管のＯＥＣＭの認定についてどういうふうにお考えなのか教えてください。
5515. 江口礼四郎副委員長#5515 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　本当に難しい時代に、流れに入っていくんだなと思います。 　そんな中で、約1,800億円の一般会計予算を出してこられたんですけれども、これに対しては所管として、どのように捉えていますか。多い、少ない、もしくは妥当とか、それぞれいろいろな考え方があると思うんですけど、お願いします。
5516. 松本直史教育未来創生室主幹・指導主事#5516 / 10749
      ◎松本直史教育未来創生室主幹・指導主事　効果については、多忙な教員たちがこの施策によってどれだけ、時間外在校等時間、いわゆる超過勤務時間が減るかとかというようなことを効果検証した上で、やってはいきたいとは思いますけれども、私、小学校出身なんですけども、専科が入るということは、担任にとってそれだけ本当に空き時間ができるというところでは、非常に助かるというふうに記憶をしておりますので、恐らく学校にとってはいいものになるのではないかとは思っております。
5517. 梶川文代委員#5517 / 10749
      ◆梶川文代委員　取りあえず地域のみなさんが考えていることをさっき言うていたかなと思うんですけど、地域の中でも音楽をしたいというような要望がある、はたまた部活では吹奏楽部が使いたいということで、本当これね、何か一緒にやったらすごくええ取組になるんちゃうかとか、何かいっぱい夢を見れるねんけど。 　もちろん、いろんな相談事業とかもやっぱり発生してくるねんね。高齢者支援であったり子育て関係とかといったら相談する場所、そういうところもあるしみたいなね、そういった形の活用が即できるのかなと。 　だからもうほんまのことを言うたら、特別教室、特に音楽室はまだピアノを置いたまんまなんでしょう。ほかの楽器もあるんでしょう。そんなん、エアコンを取ったら傷んでしまうやんみたいな考えとかもなかったんかなと思うねんけど。 　ただ、やっぱり前提に環境整備がある状況であれば、やはり地域の皆さんも、これもあれもできるやんということを考えついてくれはるし、意欲的にもなってくれはるというようなことも、すごく地域の皆さんの勉強会に私も参加させてもらって感じたんです。 　ほんで、やっぱりひきこもりってね、子供だけじゃないんで、おじいちゃん、おばあちゃんでもひきこもりの人がいっぱいいて、もう退職した途端にひきこもりになる元会社員の人とかもいてみたいなね。 　様々なことを問題解決できるような形で、さっき私は一例として、重層的支援体制整備、それでどうかということを言っていますけど、その場合であったら、はっきり言っていわゆるコンサル的な感じかな、組み立てるの。そういう構想を練ったりとかというのでも国費を引っ張れるしね。 　だから、そういうのはやっぱり全庁的な形でそういうものをやるというようなものがないと無理なことやけど、本当に地域の声を集めていったらそういうところに全部結びついていくなと。ほんなら、せっかくある財産、それがほんまに生かせるええ策になっていくなと思うんです。 　一応、国費を取りやすいということで、先ほどから重層的支援体制のことを言っていますけど、そういう行政でしかできない大きな視点を持って、地域の皆さんの意見も酌み上げていき、そういう形の取組に進んでいったら、もうほんまに生かされるええ施設、箱物になるんちゃうかなと思うんですけど、その辺りの所見で構いませんのでお答えいただけたらと思います。教育長に伺います。
5518. 泉井智弘議長#5518 / 10749
      ○泉井智弘議長　次に、日程４　議案第１号から議案第44号までを一括議題といたします。 　理事者の説明を求めます。総務部長。 　（総務部長登壇）
5519. 井上真佐美委員長#5519 / 10749
      ○井上真佐美委員長　次に、認定第５号　令和６年度吹田市介護保険特別会計歳入歳出決算認定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより認定第５号を採決します。 　認定第５号を承認することに賛成の方は起立願います。 　　（賛成者起立） 　起立者多数であります。 　よって、認定第５号は認定されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5520. 井上真佐美委員長#5520 / 10749
      ○井上真佐美委員長　次に、認定第５号　令和６年度吹田市介護保険特別会計歳入歳出決算認定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより認定第５号を採決します。 　認定第５号を承認することに賛成の方は起立願います。 　　（賛成者起立） 　起立者多数であります。 　よって、認定第５号は認定されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5521. 井上真佐美委員長#5521 / 10749
      ○井上真佐美委員長　次に、認定第５号　令和６年度吹田市介護保険特別会計歳入歳出決算認定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより認定第５号を採決します。 　認定第５号を承認することに賛成の方は起立願います。 　　（賛成者起立） 　起立者多数であります。 　よって、認定第５号は認定されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5522. 梶川文代委員#5522 / 10749
      ◆梶川文代委員　取りあえず地域のみなさんが考えていることをさっき言うていたかなと思うんですけど、地域の中でも音楽をしたいというような要望がある、はたまた部活では吹奏楽部が使いたいということで、本当これね、何か一緒にやったらすごくええ取組になるんちゃうかとか、何かいっぱい夢を見れるねんけど。 　もちろん、いろんな相談事業とかもやっぱり発生してくるねんね。高齢者支援であったり子育て関係とかといったら相談する場所、そういうところもあるしみたいなね、そういった形の活用が即できるのかなと。 　だからもうほんまのことを言うたら、特別教室、特に音楽室はまだピアノを置いたまんまなんでしょう。ほかの楽器もあるんでしょう。そんなん、エアコンを取ったら傷んでしまうやんみたいな考えとかもなかったんかなと思うねんけど。 　ただ、やっぱり前提に環境整備がある状況であれば、やはり地域の皆さんも、これもあれもできるやんということを考えついてくれはるし、意欲的にもなってくれはるというようなことも、すごく地域の皆さんの勉強会に私も参加させてもらって感じたんです。 　ほんで、やっぱりひきこもりってね、子供だけじゃないんで、おじいちゃん、おばあちゃんでもひきこもりの人がいっぱいいて、もう退職した途端にひきこもりになる元会社員の人とかもいてみたいなね。 　様々なことを問題解決できるような形で、さっき私は一例として、重層的支援体制整備、それでどうかということを言っていますけど、その場合であったら、はっきり言っていわゆるコンサル的な感じかな、組み立てるの。そういう構想を練ったりとかというのでも国費を引っ張れるしね。 　だから、そういうのはやっぱり全庁的な形でそういうものをやるというようなものがないと無理なことやけど、本当に地域の声を集めていったらそういうところに全部結びついていくなと。ほんなら、せっかくある財産、それがほんまに生かせるええ策になっていくなと思うんです。 　一応、国費を取りやすいということで、先ほどから重層的支援体制のことを言っていますけど、そういう行政でしかできない大きな視点を持って、地域の皆さんの意見も酌み上げていき、そういう形の取組に進んでいったら、もうほんまに生かされるええ施設、箱物になるんちゃうかなと思うんですけど、その辺りの所見で構いませんのでお答えいただけたらと思います。教育長に伺います。
5523. 井口直美委員#5523 / 10749
      ◆井口直美委員　ということは、請願にのっとって、市は厳正なる指導ができるという認識でしょうか。
5524. 五十川有香副委員長#5524 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　恐らく、今おっしゃった３のコンプライアンスとかですかね。３の（２）のイとか、個人情報の保護とか、書かれてはいるんですけれども、次、具体的な計画に入るかと思いますので、市民病院が計画をつくられる際には、ぜひとも、そういった具体的な内容が、やはり過去にあったということを分析しながら、それをお示ししながらですね、十分に提示した上でのやり取りをしていただくようにお願いしたいと思いますが、その点お伝えいただけますか。
5525. 林恭広副委員長#5525 / 10749
      ◆林恭広副委員長　過去からＯＥＣＭの質問に関して、土木部が御答弁をされてるような流れが続いてると思うんですけれども、環境部として環境省所管のＯＥＣＭの認定についてどういうふうにお考えなのか教えてください。
5526. 五十川有香副委員長#5526 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　恐らく、今おっしゃった３のコンプライアンスとかですかね。３の（２）のイとか、個人情報の保護とか、書かれてはいるんですけれども、次、具体的な計画に入るかと思いますので、市民病院が計画をつくられる際には、ぜひとも、そういった具体的な内容が、やはり過去にあったということを分析しながら、それをお示ししながらですね、十分に提示した上でのやり取りをしていただくようにお願いしたいと思いますが、その点お伝えいただけますか。
5527. 五十川有香副委員長#5527 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　恐らく、今おっしゃった３のコンプライアンスとかですかね。３の（２）のイとか、個人情報の保護とか、書かれてはいるんですけれども、次、具体的な計画に入るかと思いますので、市民病院が計画をつくられる際には、ぜひとも、そういった具体的な内容が、やはり過去にあったということを分析しながら、それをお示ししながらですね、十分に提示した上でのやり取りをしていただくようにお願いしたいと思いますが、その点お伝えいただけますか。
5528. 濱田康憲市民自治推進室主査#5528 / 10749
      ◎濱田康憲市民自治推進室主査　光熱水費は市の予算で、こちらのほうで支払っている次第です。
5529. 松本直史教育未来創生室主幹・指導主事#5529 / 10749
      ◎松本直史教育未来創生室主幹・指導主事　効果については、多忙な教員たちがこの施策によってどれだけ、時間外在校等時間、いわゆる超過勤務時間が減るかとかというようなことを効果検証した上で、やってはいきたいとは思いますけれども、私、小学校出身なんですけども、専科が入るということは、担任にとってそれだけ本当に空き時間ができるというところでは、非常に助かるというふうに記憶をしておりますので、恐らく学校にとってはいいものになるのではないかとは思っております。
5530. 井口直美委員#5530 / 10749
      ◆井口直美委員　ということは、請願にのっとって、市は厳正なる指導ができるという認識でしょうか。
5531. 井口直美委員#5531 / 10749
      ◆井口直美委員　ということは、請願にのっとって、市は厳正なる指導ができるという認識でしょうか。
5532. 金崎智子障がい福祉室参事#5532 / 10749
      ◎金崎智子障がい福祉室参事　強度行動障がいの方は増えていると実感しております。ただ、状態像になりまして支援の関わり方によって行動障がいが軽減されたりということもありまして、まず実態が分かっていないというところが国全体の課題となっております。 　ですので、今の第７期の障がい福祉計画におきまして、まず強度行動障がいの方の実態把握をする、支援ニーズの把握をするというところが重点取組となっておりますので、実際どれぐらいの方がいらっしゃるのか、皆さんがサービスにつながっているのかというところから、把握に努めていきたいと考えております。
5533. 松本直史教育未来創生室主幹・指導主事#5533 / 10749
      ◎松本直史教育未来創生室主幹・指導主事　効果については、多忙な教員たちがこの施策によってどれだけ、時間外在校等時間、いわゆる超過勤務時間が減るかとかというようなことを効果検証した上で、やってはいきたいとは思いますけれども、私、小学校出身なんですけども、専科が入るということは、担任にとってそれだけ本当に空き時間ができるというところでは、非常に助かるというふうに記憶をしておりますので、恐らく学校にとってはいいものになるのではないかとは思っております。
5534. 内田博也公園みどり室主幹#5534 / 10749
      ◎内田博也公園みどり室主幹　資料の中の項目にあります、令第12条第２項第７号に掲げる工事用施設及び同項第８号に掲げる工事用材料の置場ということで占用料を徴収しております。
5535. 内田博也公園みどり室主幹#5535 / 10749
      ◎内田博也公園みどり室主幹　資料の中の項目にあります、令第12条第２項第７号に掲げる工事用施設及び同項第８号に掲げる工事用材料の置場ということで占用料を徴収しております。
5536. 内田博也公園みどり室主幹#5536 / 10749
      ◎内田博也公園みどり室主幹　資料の中の項目にあります、令第12条第２項第７号に掲げる工事用施設及び同項第８号に掲げる工事用材料の置場ということで占用料を徴収しております。
5537. 金崎智子障がい福祉室参事#5537 / 10749
      ◎金崎智子障がい福祉室参事　強度行動障がいの方は増えていると実感しております。ただ、状態像になりまして支援の関わり方によって行動障がいが軽減されたりということもありまして、まず実態が分かっていないというところが国全体の課題となっております。 　ですので、今の第７期の障がい福祉計画におきまして、まず強度行動障がいの方の実態把握をする、支援ニーズの把握をするというところが重点取組となっておりますので、実際どれぐらいの方がいらっしゃるのか、皆さんがサービスにつながっているのかというところから、把握に努めていきたいと考えております。
5538. 泉井智弘議長#5538 / 10749
      ○泉井智弘議長　次に、日程４　議案第１号から議案第44号までを一括議題といたします。 　理事者の説明を求めます。総務部長。 　（総務部長登壇）
5539. 後藤久美子委員#5539 / 10749
      ◆後藤久美子委員　よいものになることを期待してということなんですけれども、ただ、加配教員が本来の担任教員の役割を奪ってしまうケースとか、どこまでが担任教員の業務で、どこまでを加配教員が担うのかというのがちょっと曖昧で、学校ごとの運用ルールが異なるのかなとは思ってるんです。 　現場の混乱というのも、ちょっと想定できる部分もあるのかなという点で、専科講師の配置が本来の目的を果たすためには、担任と加配教員の役割分担というのを明確化して、運用ルールを統一することというのを示しているのか、また学校ごとに違いが生じていないか確認できているのか、ちょっとその辺りを御説明いただけたらと思うんです。 　加配教員が本来担任が行うべき指導を主導してしまうケース、市としてそういったところは対応、どういうふうに取られるんですか。
5540. 大山達也総務部長#5540 / 10749
      ◎大山達也総務部長　御上程いただきました議案第１号から議案第６号までの提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第１号　吹田市社会通念上相当な範囲を超えた言動による職員の被害の防止に関する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書９ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、社会通念上相当な範囲を超えた言動による職員の被害の防止に関し、基本理念を定め、市の責務を明らかにし、被害の防止のための取組等を定めることにより、職員が安心して職務を遂行することができる環境を確保するとともに、市民が行政サービス等を利用する環境が悪化することを防ぐことを目的として制定しようとするものでございます。 　以下、条例案の内容につきまして御説明申し上げます。 　第１条はこの条例の目的について、第２条は本条例で用いる用語の定義について、それぞれ定めるものでございます。 　10ページに参りまして、第３条は基本理念について、第４条は市の責務について、第５条は職員の責務について、第６条は対応の原則について定めるものでございます。 　11ページに参りまして、第７条は被害防止の取組について、第８条は受託事業者等に対する支援について定めるものでございます。 　附則でございますが、この条例の施行期日を本年４月１日とするものでございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の５ページから７ページまでに本案の概要を、８ページ及び９ページに昨年６月に実施いたしましたカスタマーハラスメントに関する職員アンケート結果の概要を、それぞれお示しいたしておりますので、併せて御参照いただきますようお願いいたします。 　次に、議案第２号　吹田市吏員恩給条例等の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書13ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、刑法の一部が改正され、刑の種類のうち、懲役及び禁錮が拘禁刑に変更されたことに伴い、吹田市吏員恩給条例のほか15本の条例について規定整備を行うものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、11ページからの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　まず、第１条関係、吹田市吏員恩給条例第13条第１項第２号につきましては、受給権を消滅する場合の規定における、懲役若しくは禁錮に処せられたときを、拘禁刑に処せられたときに改正するものでございます。 　14ページの第２条関係、行進及び集団示威運動に関する条例につきましては、罰則規定の、懲役若しくは禁錮に処するを、拘禁刑に処するに改正するものでございます。 　15ページの第３条第１号関係、吹田市消防団条例、16ページの第３条第２号関係、吹田市一般職の職員の給与に関する条例、18ページの第３条第３号関係、吹田市消防表彰条例、19ページの第４条関係、吹田市有功者表彰条例、20ページの第５条関係、吹田市職員の退職手当に関する条例、21ページの第６条関係、吹田市消防団員に係る退職報償金の支給に関する条例、22ページの第７条関係、元大阪府都市職員共済組合退職年金及び退職一時金に関する条例の適用を受けていた職員の退職年金等に関する条例の改正につきましては、各条例の資格喪失、支給制限等の人の資格に関する規定について、それぞれ、懲役又は禁錮に処せられたときを、拘禁刑に処せられたときに改正するものでございます。 　23ページの第８条第１号関係、吹田市環境の保全等に関する条例、24ページの第８条第２号関係、吹田市開発事業の手続等に関する条例、25ページの第８条第３号関係、吹田市浄化槽保守点検業者の登録に関する条例、26ページの第８条第４号関係、吹田市屋外広告物条例、27ページの第９条関係、吹田市産業廃棄物の不適正な処理の防止に関する条例、28ページの第10条関係、吹田市個人情報の保護に関する法律施行条例、29ページの第11条関係、吹田市議会個人情報保護条例の改正につきましては、各条例の罰則規定の、懲役又は禁錮に処するを、拘禁刑に処するに改正するものでございます。 　その他の改正につきましては、所要の規定整備でございます。 　議案書15ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例の施行期日を本年６月１日といたしますとともに、必要な経過措置を定めるものでございます。 　次に、議案第３号　吹田市一般職の職員の給与に関する条例等の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書17ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、令和６年（2024年）12月25日に公布された一般職の職員の給与に関する法律等の一部を改正する法律による国家公務員の給与の改定内容に準じ、本市職員の給与の改定等を行うものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、31ページからの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　まず、第１条関係、吹田市一般職の職員の給与に関する条例でございますが、第６条の３につきましては、特定任期付職員に適用しております給料表を令和６年４月１日に遡って改定するものでございます。 　第11条の３につきましては、初任給調整手当の金額を令和６年４月１日に遡って改定するものでございます。 　第28条につきましては、令和６年12月期の期末手当の支給割合を、定年前職員は100分の127.5に、32ページに参りまして、定年前再任用短時間職員は100分の71.25に、特定任期付職員は100分の175にそれぞれ引き上げるものでございます。 　第29条の２につきましては、令和６年12月期の勤勉手当の支給割合を、定年前職員は100分の107.5に、定年前再任用短時間勤務職員は100分の51.25にそれぞれ引き上げるものでございます。 　33ページから51ページまでの別表第１及び別表第３から別表第６までの改正につきましては、特定任期付職員以外の一般職の職員に適用しております給料表を、令和６年４月１日に遡って改定するものでございます。 　この給料表の改定により、行政職給料表が適用される職員１人当たり平均で月額１万1,128円、率にして3.52％の引上げとなるものでございます。 　次に、52ページの第２条関係でございますが、本年４月１日を施行期日とする改正でございまして、第６条につきましては、次長級以上の職員の昇給の号給数を４号給から１号給に変更するものでございます。 　第12条から54ページの第17条までの改正につきましては、扶養手当の見直しで、配偶者に係る手当を廃止し、子に係る手当の額を引き上げるものでございます。 　第17条の２につきましては、地域手当の割合の上限を12％から16％に引き上げるものでございます。 　55ページの第27条につきましては、管理職員特別勤務手当の平日の支給対象時間帯を拡大するものでございます。 　56ページの第28条につきましては、本年６月期からの期末手当の支給割合を、定年前職員は100分の125に、定年前再任用短時間勤務職員は100分の70に、特定任期付職員は100分の95にそれぞれ改定するものでございます。 　57ページにかけての第29条の２につきましては、特定任期付職員以外の一般職の職員に係る本年６月期からの勤勉手当の支給割合を、定年前職員は100分の105に、定年前再任用短時間勤務職員は100分の50にそれぞれ改定するものでございます。 　改正案の第29条の２第４項につきましては、特定任期付職員に本年６月期から勤勉手当を支給することとし、支給割合を100分の87.5にするものでございます。 　59ページから77ページまでの別表第１及び別表第３から別表第６までの改正につきましては、特定任期付職員以外の一般職の職員に適用しております給料表を、職責をより重視した給料体系となるように改編するものでございます。 　その他の改正につきましては、所要の規定整備でございます。 　次に、78ページの第３条関係及び79ページの第４条関係、吹田市特別職の職員の給与に関する条例でございますが、市長等常勤の特別職の職員の期末手当を改定するとともに、給料月額を増額改定するものでございます。 　次に、80ページの第５条関係、吹田市水道事業に勤務する企業職員の給与の種類及び基準に関する条例でございますが、企業職員の給与につきまして、一般職の職員と同様の改正を行うものでございます。 　第14条につきましては、管理職員特別勤務手当の平日の支給対象時間帯を拡大するものでございます。 　第21条につきましては、特定任期付職員に勤勉手当を支給するものでございます。 　次に、81ページの第６条関係及び82ページの第７条関係、吹田市議会議員の議員報酬、費用弁償及び期末手当に関する条例でございますが、議員の期末手当を改定するとともに、報酬の月額を増額改定するものでございます。 　吹田市特別職の職員の給与に関する条例及び吹田市議会議員の議員報酬、費用弁償及び期末手当に関する条例における給料及び報酬の改定につきましては、昨年度開催されました吹田市特別職報酬等審議会の答申を踏まえ、また期末手当の改定につきましては、令和６年人事院勧告に基づく国の取扱いに準じた一般職の職員の支給月数の取扱いに合わせて、それぞれ改正するものでございます。 　議案書50ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例の施行期日を公布の日及び本年４月１日といたしますとともに、必要な経過措置等を定めるものでございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の83ページから86ページまでに人事院勧告の概要を、87ページから94ページまでに行政職給料表切替早見表を、95ページから97ページまでに吹田市特別職報酬等審議会の答申をそれぞれお示しいたしておりますので、併せて御参照いただきますようお願いいたします。 　次に、議案第４号　吹田市職員の退職手当に関する条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書63ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、本年４月１日に施行される雇用保険法の一部改正に伴いまして、職員の退職時に支給された退職手当の額が、雇用保険法の適用を受けたならば給付される失業給付の額よりも少ない場合に、その差額を支給する失業者の退職手当制度に係る規定につきまして、所要の規定整備を行うものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、99ページからの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　第10条第11項第４号につきましては、雇用保険法の就業促進手当のうち就業手当の廃止に伴い、就業促進手当に相当する失業者の退職手当に係る規定の整備を行うものでございます。 　101ページの附則第10項につきましては、雇用保険法の地域延長給付の措置の期間延長に伴い、地域延長給付に相当する失業者の退職手当に係る規定の整備を行うものでございます。 　その他の改正につきましては、所要の規定整備でございます。 　議案書63ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例の施行期日を本年４月１日といたしますとともに、必要な経過措置を定めるものでございます。 　次に、議案第５号　吹田市会計年度任用職員の給与等に関する条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書65ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、吹田市一般職の職員の給与に関する条例の改正内容に準じ、会計年度任用職員の給与の改定等を行うものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、103ページからの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　まず、第１条関係、吹田市会計年度任用職員の給与等に関する条例でございますが、第11条につきましては、会計年度任用職員に係る令和６年12月期の期末手当の支給割合を100分の127.5に引き上げるものでございます。 　第12条につきましては、会計年度任用職員に係る令和６年12月期の勤勉手当の支給割合を100分の107.5に引き上げるものでございます。 　104ページにかけての第25条につきましては、本市の一般職の職員の給与に関する条例が改正され、一般職の職員に係る給与改定が年度の４月１日に遡って適用される場合には、会計年度任用職員の給与改定についても同様に、原則として同日に遡って適用することとするものでございます。 　次に、105ページからの第２条関係につきましては、本年４月１日を施行期日とする改正でございます。 　第11条第１項につきましては、期末手当の基準日を会計年度任用職員以外の一般職の職員と同じ６月１日及び12月１日に変更するもの、第２項につきましては、本年６月期からの期末手当の支給割合を100分の125に改定するもの、第３項につきましては、日を単位として給料の額を定めている会計年度任用職員の期末手当基礎額を１週間の所定の勤務時間に基づく額に改定するものでございます。 　第12条第１項につきましては、勤勉手当の基準日を期末手当の基準日と同様に６月１日及び12月１日に変更するもの、106ページの第２項につきましては、本年６月期からの勤勉手当の支給割合を100分の105に改定するものでございます。 　議案書66ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例の施行期日を公布の日及び本年４月１日といたしますとともに、必要な適用規定等を定めるものでございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の107ページに本案の概要をお示しいたしておりますので、併せて御参照いただきますようお願いいたします。 　次に、議案第６号　吹田市一般職の任期付職員の採用に関する条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書67ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、期間が限定される専門的な行政ニーズに対し、より効率的に対応する必要がありますことから、任期を定めて採用する職員の区分に一般任期付職員を加えるものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、109ページからの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　改正案の第２条第２項につきましては、第１号から第４号までのいずれかに該当する場合において、専門的な知識経験を有する者を一定の期間活用することが、公務の能率的運営を確保するために必要があるときは、いわゆる一般任期付職員を任期を定めて採用することができることとするものでございます。 　議案書68ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、附則第１項につきましては、この条例の施行期日を令和８年（2026年）４月１日とするものでございます。 　附則第２項につきましては、本案の制定に伴い、吹田市一般職の職員の給与に関する条例及び吹田市水道事業に勤務する企業職員の給与の種類及び基準に関する条例を改正するものでございます。 　改正内容は、これらの条例において引用しております本条例の条項移動に伴う規定整備を行うものでございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の111ページ及び112ページに附則第２項による条例改正に係る現行・改正案対照表を、113ページから115ページまでに本案の概要及び府内各市の条例制定状況を、それぞれお示しいたしておりますので、併せて御参照いただきますようお願いいたします。 　以上が、議案第１号から議案第６号までの提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
5541. 井上真佐美委員長#5541 / 10749
      ○井上真佐美委員長　本日認定されました決算議案につきまして、決算常任委員会からの提言として、次の１点を取りまとめましたので、私から申し上げます。 　１、不登校対策事業の効果検証、見直し、拡充について。 　不登校児童・生徒の支援策の一環として、令和５年度（2023年度）から全校実施しているデイリー健康観察（デイケン）については、令和６年度（2024年度）の決算額が3,200万円であった。 　しかしながら、質疑で明らかになったように、市内の公立小・中学校を合わせた不登校児童・生徒数は、令和４年度（2022年度）が801人、令和５年度（2023年度）が906人、令和６年度（2024年度）が957人であり、依然として増加傾向にある。この事実を踏まえれば、多額の予算を投じた当該アプリが不登校対策として十分な効果を上げているか疑問が残る。 　早急に効果検証を行い、必要に応じて事業を見直し、居場所サポーターの拡充や校内教育支援教室の充実、教員の資質向上を図る取組など、不登校支援策に取り組まれたい。 　以上、教育委員会におかれましては、この提言を重く受け止め、必要な手だてなどを講じていただくよう強く求めておきます。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5542. 大江慶博教育長#5542 / 10749
      ◎大江慶博教育長　今、地域の方々からのいろんなアイデアというのを具体に御提示いただきました。 　御理解いただいているとは思うんですが、我々としては、まず教育課題の解消に向けてどういったような有効活用ができるかということのまず一つ目として、部活動での活用ということで学校の中で始めているんですけども、旧山田第五小学校の跡地自体を舞台に、どういうふうな施策展開ができるかというのは、これはもちろん教育委員会だけでは判断できないことですので、またこの委員会でもこういった御意見があったということは、確実にそれぞれの所管にはしっかりと、まずは伝えていきたいというふうに思います。
5543. 小山修平環境政策室参事#5543 / 10749
      ◎小山修平環境政策室参事　ＯＥＣＭの定義の中に公園を含めていいのかどうかなど、こちらでもいろいろ考えてはおりましたが、現状の自然共生サイトにつきましては、都市部の中の公園や緑地も対象になるということですので、公園部局とも連携してＯＥＣＭの認定については前向きに検討したいと考えております。
5544. 大江慶博教育長#5544 / 10749
      ◎大江慶博教育長　今、地域の方々からのいろんなアイデアというのを具体に御提示いただきました。 　御理解いただいているとは思うんですが、我々としては、まず教育課題の解消に向けてどういったような有効活用ができるかということのまず一つ目として、部活動での活用ということで学校の中で始めているんですけども、旧山田第五小学校の跡地自体を舞台に、どういうふうな施策展開ができるかというのは、これはもちろん教育委員会だけでは判断できないことですので、またこの委員会でもこういった御意見があったということは、確実にそれぞれの所管にはしっかりと、まずは伝えていきたいというふうに思います。
5545. 吉川祐輝企画財政室参事#5545 / 10749
      ◎吉川祐輝企画財政室参事　私も長く財政の担当をさせていただいておりますが、ここ数年、急激に伸びているなという印象は受けております。 　ただ、中身をよく見ていきますと、保育所や、障がい者に対する給付費であったりということで、何か特別なことがあってここまで急激に伸びたというよりは、自然増等によるものであるという分析ができています。そういった意味では、やむを得ないと言え、それなりの国費なんかをもらいながらやっていますので、これぐらいの規模になってきているというのは、他市も含めてあり得ることかなとは思っております。
5546. 吉川祐輝企画財政室参事#5546 / 10749
      ◎吉川祐輝企画財政室参事　私も長く財政の担当をさせていただいておりますが、ここ数年、急激に伸びているなという印象は受けております。 　ただ、中身をよく見ていきますと、保育所や、障がい者に対する給付費であったりということで、何か特別なことがあってここまで急激に伸びたというよりは、自然増等によるものであるという分析ができています。そういった意味では、やむを得ないと言え、それなりの国費なんかをもらいながらやっていますので、これぐらいの規模になってきているというのは、他市も含めてあり得ることかなとは思っております。
5547. 吉川祐輝企画財政室参事#5547 / 10749
      ◎吉川祐輝企画財政室参事　私も長く財政の担当をさせていただいておりますが、ここ数年、急激に伸びているなという印象は受けております。 　ただ、中身をよく見ていきますと、保育所や、障がい者に対する給付費であったりということで、何か特別なことがあってここまで急激に伸びたというよりは、自然増等によるものであるという分析ができています。そういった意味では、やむを得ないと言え、それなりの国費なんかをもらいながらやっていますので、これぐらいの規模になってきているというのは、他市も含めてあり得ることかなとは思っております。
5548. 久保直子副委員長#5548 / 10749
      ◆久保直子副委員長　先ほどの御答弁にもありましたように、関わり方によってその方の症状が変わるということだったと思うんですけれども、やはり人って環境とかそのときの気持ちとか考え方ですとかそういったことによって、自分の体の状態が変わるということは、ごく自然にあることだと思うので、そこを実態の把握から務めてくださるということは本当にありがたいことだと思いますので、令和７年度の実態把握をしていただきまして、また聞かせていただけることというのを楽しみにしたいと思います。 　実施計画の60ページの障害者社会参加促進事業のところなんですけれども、障がいを持っておられる方が分断された中で生活をするというのではなく、社会に参画していくということって、先ほどのお話にもつながりますけれども、とても大切だと思います。 　健康福祉常任委員会の視察で春日部市に夏に行かせていただいたときに、子供の複合施設のところに高齢者の方が見守りに来られていたんですね。子供が遊んでいる様子をただ見守っているだけなんですけれども、でもすごく穏やかそうに見ておられ、また見守ってもらってる子供たちにも温かい雰囲気が出ていました。このような取組というのは、吹田市でも行われているんでしょうか。
5549. 大江慶博教育長#5549 / 10749
      ◎大江慶博教育長　今、地域の方々からのいろんなアイデアというのを具体に御提示いただきました。 　御理解いただいているとは思うんですが、我々としては、まず教育課題の解消に向けてどういったような有効活用ができるかということのまず一つ目として、部活動での活用ということで学校の中で始めているんですけども、旧山田第五小学校の跡地自体を舞台に、どういうふうな施策展開ができるかというのは、これはもちろん教育委員会だけでは判断できないことですので、またこの委員会でもこういった御意見があったということは、確実にそれぞれの所管にはしっかりと、まずは伝えていきたいというふうに思います。
5550. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#5550 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　市民病院ともしっかりと、そういった事例を踏まえながら策定を進めてまいりたいと考えております。
5551. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#5551 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　市民病院ともしっかりと、そういった事例を踏まえながら策定を進めてまいりたいと考えております。
5552. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#5552 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　市民病院ともしっかりと、そういった事例を踏まえながら策定を進めてまいりたいと考えております。
5553. 井上真佐美委員長#5553 / 10749
      ○井上真佐美委員長　本日認定されました決算議案につきまして、決算常任委員会からの提言として、次の１点を取りまとめましたので、私から申し上げます。 　１、不登校対策事業の効果検証、見直し、拡充について。 　不登校児童・生徒の支援策の一環として、令和５年度（2023年度）から全校実施しているデイリー健康観察（デイケン）については、令和６年度（2024年度）の決算額が3,200万円であった。 　しかしながら、質疑で明らかになったように、市内の公立小・中学校を合わせた不登校児童・生徒数は、令和４年度（2022年度）が801人、令和５年度（2023年度）が906人、令和６年度（2024年度）が957人であり、依然として増加傾向にある。この事実を踏まえれば、多額の予算を投じた当該アプリが不登校対策として十分な効果を上げているか疑問が残る。 　早急に効果検証を行い、必要に応じて事業を見直し、居場所サポーターの拡充や校内教育支援教室の充実、教員の資質向上を図る取組など、不登校支援策に取り組まれたい。 　以上、教育委員会におかれましては、この提言を重く受け止め、必要な手だてなどを講じていただくよう強く求めておきます。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5554. 竹村博之委員#5554 / 10749
      ◆竹村博之委員　結構です。
5555. 竹村博之委員#5555 / 10749
      ◆竹村博之委員　結構です。
5556. 竹村博之委員#5556 / 10749
      ◆竹村博之委員　結構です。
5557. 井上真佐美委員長#5557 / 10749
      ○井上真佐美委員長　本日認定されました決算議案につきまして、決算常任委員会からの提言として、次の１点を取りまとめましたので、私から申し上げます。 　１、不登校対策事業の効果検証、見直し、拡充について。 　不登校児童・生徒の支援策の一環として、令和５年度（2023年度）から全校実施しているデイリー健康観察（デイケン）については、令和６年度（2024年度）の決算額が3,200万円であった。 　しかしながら、質疑で明らかになったように、市内の公立小・中学校を合わせた不登校児童・生徒数は、令和４年度（2022年度）が801人、令和５年度（2023年度）が906人、令和６年度（2024年度）が957人であり、依然として増加傾向にある。この事実を踏まえれば、多額の予算を投じた当該アプリが不登校対策として十分な効果を上げているか疑問が残る。 　早急に効果検証を行い、必要に応じて事業を見直し、居場所サポーターの拡充や校内教育支援教室の充実、教員の資質向上を図る取組など、不登校支援策に取り組まれたい。 　以上、教育委員会におかれましては、この提言を重く受け止め、必要な手だてなどを講じていただくよう強く求めておきます。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5558. 久保直子副委員長#5558 / 10749
      ◆久保直子副委員長　先ほどの御答弁にもありましたように、関わり方によってその方の症状が変わるということだったと思うんですけれども、やはり人って環境とかそのときの気持ちとか考え方ですとかそういったことによって、自分の体の状態が変わるということは、ごく自然にあることだと思うので、そこを実態の把握から務めてくださるということは本当にありがたいことだと思いますので、令和７年度の実態把握をしていただきまして、また聞かせていただけることというのを楽しみにしたいと思います。 　実施計画の60ページの障害者社会参加促進事業のところなんですけれども、障がいを持っておられる方が分断された中で生活をするというのではなく、社会に参画していくということって、先ほどのお話にもつながりますけれども、とても大切だと思います。 　健康福祉常任委員会の視察で春日部市に夏に行かせていただいたときに、子供の複合施設のところに高齢者の方が見守りに来られていたんですね。子供が遊んでいる様子をただ見守っているだけなんですけれども、でもすごく穏やかそうに見ておられ、また見守ってもらってる子供たちにも温かい雰囲気が出ていました。このような取組というのは、吹田市でも行われているんでしょうか。
5559. 久保直子副委員長#5559 / 10749
      ◆久保直子副委員長　先ほどの御答弁にもありましたように、関わり方によってその方の症状が変わるということだったと思うんですけれども、やはり人って環境とかそのときの気持ちとか考え方ですとかそういったことによって、自分の体の状態が変わるということは、ごく自然にあることだと思うので、そこを実態の把握から務めてくださるということは本当にありがたいことだと思いますので、令和７年度の実態把握をしていただきまして、また聞かせていただけることというのを楽しみにしたいと思います。 　実施計画の60ページの障害者社会参加促進事業のところなんですけれども、障がいを持っておられる方が分断された中で生活をするというのではなく、社会に参画していくということって、先ほどのお話にもつながりますけれども、とても大切だと思います。 　健康福祉常任委員会の視察で春日部市に夏に行かせていただいたときに、子供の複合施設のところに高齢者の方が見守りに来られていたんですね。子供が遊んでいる様子をただ見守っているだけなんですけれども、でもすごく穏やかそうに見ておられ、また見守ってもらってる子供たちにも温かい雰囲気が出ていました。このような取組というのは、吹田市でも行われているんでしょうか。
5560. 小山修平環境政策室参事#5560 / 10749
      ◎小山修平環境政策室参事　ＯＥＣＭの定義の中に公園を含めていいのかどうかなど、こちらでもいろいろ考えてはおりましたが、現状の自然共生サイトにつきましては、都市部の中の公園や緑地も対象になるということですので、公園部局とも連携してＯＥＣＭの認定については前向きに検討したいと考えております。
5561. 大山達也総務部長#5561 / 10749
      ◎大山達也総務部長　御上程いただきました議案第１号から議案第６号までの提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第１号　吹田市社会通念上相当な範囲を超えた言動による職員の被害の防止に関する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書９ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、社会通念上相当な範囲を超えた言動による職員の被害の防止に関し、基本理念を定め、市の責務を明らかにし、被害の防止のための取組等を定めることにより、職員が安心して職務を遂行することができる環境を確保するとともに、市民が行政サービス等を利用する環境が悪化することを防ぐことを目的として制定しようとするものでございます。 　以下、条例案の内容につきまして御説明申し上げます。 　第１条はこの条例の目的について、第２条は本条例で用いる用語の定義について、それぞれ定めるものでございます。 　10ページに参りまして、第３条は基本理念について、第４条は市の責務について、第５条は職員の責務について、第６条は対応の原則について定めるものでございます。 　11ページに参りまして、第７条は被害防止の取組について、第８条は受託事業者等に対する支援について定めるものでございます。 　附則でございますが、この条例の施行期日を本年４月１日とするものでございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の５ページから７ページまでに本案の概要を、８ページ及び９ページに昨年６月に実施いたしましたカスタマーハラスメントに関する職員アンケート結果の概要を、それぞれお示しいたしておりますので、併せて御参照いただきますようお願いいたします。 　次に、議案第２号　吹田市吏員恩給条例等の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書13ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、刑法の一部が改正され、刑の種類のうち、懲役及び禁錮が拘禁刑に変更されたことに伴い、吹田市吏員恩給条例のほか15本の条例について規定整備を行うものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、11ページからの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　まず、第１条関係、吹田市吏員恩給条例第13条第１項第２号につきましては、受給権を消滅する場合の規定における、懲役若しくは禁錮に処せられたときを、拘禁刑に処せられたときに改正するものでございます。 　14ページの第２条関係、行進及び集団示威運動に関する条例につきましては、罰則規定の、懲役若しくは禁錮に処するを、拘禁刑に処するに改正するものでございます。 　15ページの第３条第１号関係、吹田市消防団条例、16ページの第３条第２号関係、吹田市一般職の職員の給与に関する条例、18ページの第３条第３号関係、吹田市消防表彰条例、19ページの第４条関係、吹田市有功者表彰条例、20ページの第５条関係、吹田市職員の退職手当に関する条例、21ページの第６条関係、吹田市消防団員に係る退職報償金の支給に関する条例、22ページの第７条関係、元大阪府都市職員共済組合退職年金及び退職一時金に関する条例の適用を受けていた職員の退職年金等に関する条例の改正につきましては、各条例の資格喪失、支給制限等の人の資格に関する規定について、それぞれ、懲役又は禁錮に処せられたときを、拘禁刑に処せられたときに改正するものでございます。 　23ページの第８条第１号関係、吹田市環境の保全等に関する条例、24ページの第８条第２号関係、吹田市開発事業の手続等に関する条例、25ページの第８条第３号関係、吹田市浄化槽保守点検業者の登録に関する条例、26ページの第８条第４号関係、吹田市屋外広告物条例、27ページの第９条関係、吹田市産業廃棄物の不適正な処理の防止に関する条例、28ページの第10条関係、吹田市個人情報の保護に関する法律施行条例、29ページの第11条関係、吹田市議会個人情報保護条例の改正につきましては、各条例の罰則規定の、懲役又は禁錮に処するを、拘禁刑に処するに改正するものでございます。 　その他の改正につきましては、所要の規定整備でございます。 　議案書15ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例の施行期日を本年６月１日といたしますとともに、必要な経過措置を定めるものでございます。 　次に、議案第３号　吹田市一般職の職員の給与に関する条例等の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書17ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、令和６年（2024年）12月25日に公布された一般職の職員の給与に関する法律等の一部を改正する法律による国家公務員の給与の改定内容に準じ、本市職員の給与の改定等を行うものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、31ページからの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　まず、第１条関係、吹田市一般職の職員の給与に関する条例でございますが、第６条の３につきましては、特定任期付職員に適用しております給料表を令和６年４月１日に遡って改定するものでございます。 　第11条の３につきましては、初任給調整手当の金額を令和６年４月１日に遡って改定するものでございます。 　第28条につきましては、令和６年12月期の期末手当の支給割合を、定年前職員は100分の127.5に、32ページに参りまして、定年前再任用短時間職員は100分の71.25に、特定任期付職員は100分の175にそれぞれ引き上げるものでございます。 　第29条の２につきましては、令和６年12月期の勤勉手当の支給割合を、定年前職員は100分の107.5に、定年前再任用短時間勤務職員は100分の51.25にそれぞれ引き上げるものでございます。 　33ページから51ページまでの別表第１及び別表第３から別表第６までの改正につきましては、特定任期付職員以外の一般職の職員に適用しております給料表を、令和６年４月１日に遡って改定するものでございます。 　この給料表の改定により、行政職給料表が適用される職員１人当たり平均で月額１万1,128円、率にして3.52％の引上げとなるものでございます。 　次に、52ページの第２条関係でございますが、本年４月１日を施行期日とする改正でございまして、第６条につきましては、次長級以上の職員の昇給の号給数を４号給から１号給に変更するものでございます。 　第12条から54ページの第17条までの改正につきましては、扶養手当の見直しで、配偶者に係る手当を廃止し、子に係る手当の額を引き上げるものでございます。 　第17条の２につきましては、地域手当の割合の上限を12％から16％に引き上げるものでございます。 　55ページの第27条につきましては、管理職員特別勤務手当の平日の支給対象時間帯を拡大するものでございます。 　56ページの第28条につきましては、本年６月期からの期末手当の支給割合を、定年前職員は100分の125に、定年前再任用短時間勤務職員は100分の70に、特定任期付職員は100分の95にそれぞれ改定するものでございます。 　57ページにかけての第29条の２につきましては、特定任期付職員以外の一般職の職員に係る本年６月期からの勤勉手当の支給割合を、定年前職員は100分の105に、定年前再任用短時間勤務職員は100分の50にそれぞれ改定するものでございます。 　改正案の第29条の２第４項につきましては、特定任期付職員に本年６月期から勤勉手当を支給することとし、支給割合を100分の87.5にするものでございます。 　59ページから77ページまでの別表第１及び別表第３から別表第６までの改正につきましては、特定任期付職員以外の一般職の職員に適用しております給料表を、職責をより重視した給料体系となるように改編するものでございます。 　その他の改正につきましては、所要の規定整備でございます。 　次に、78ページの第３条関係及び79ページの第４条関係、吹田市特別職の職員の給与に関する条例でございますが、市長等常勤の特別職の職員の期末手当を改定するとともに、給料月額を増額改定するものでございます。 　次に、80ページの第５条関係、吹田市水道事業に勤務する企業職員の給与の種類及び基準に関する条例でございますが、企業職員の給与につきまして、一般職の職員と同様の改正を行うものでございます。 　第14条につきましては、管理職員特別勤務手当の平日の支給対象時間帯を拡大するものでございます。 　第21条につきましては、特定任期付職員に勤勉手当を支給するものでございます。 　次に、81ページの第６条関係及び82ページの第７条関係、吹田市議会議員の議員報酬、費用弁償及び期末手当に関する条例でございますが、議員の期末手当を改定するとともに、報酬の月額を増額改定するものでございます。 　吹田市特別職の職員の給与に関する条例及び吹田市議会議員の議員報酬、費用弁償及び期末手当に関する条例における給料及び報酬の改定につきましては、昨年度開催されました吹田市特別職報酬等審議会の答申を踏まえ、また期末手当の改定につきましては、令和６年人事院勧告に基づく国の取扱いに準じた一般職の職員の支給月数の取扱いに合わせて、それぞれ改正するものでございます。 　議案書50ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例の施行期日を公布の日及び本年４月１日といたしますとともに、必要な経過措置等を定めるものでございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の83ページから86ページまでに人事院勧告の概要を、87ページから94ページまでに行政職給料表切替早見表を、95ページから97ページまでに吹田市特別職報酬等審議会の答申をそれぞれお示しいたしておりますので、併せて御参照いただきますようお願いいたします。 　次に、議案第４号　吹田市職員の退職手当に関する条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書63ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、本年４月１日に施行される雇用保険法の一部改正に伴いまして、職員の退職時に支給された退職手当の額が、雇用保険法の適用を受けたならば給付される失業給付の額よりも少ない場合に、その差額を支給する失業者の退職手当制度に係る規定につきまして、所要の規定整備を行うものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、99ページからの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　第10条第11項第４号につきましては、雇用保険法の就業促進手当のうち就業手当の廃止に伴い、就業促進手当に相当する失業者の退職手当に係る規定の整備を行うものでございます。 　101ページの附則第10項につきましては、雇用保険法の地域延長給付の措置の期間延長に伴い、地域延長給付に相当する失業者の退職手当に係る規定の整備を行うものでございます。 　その他の改正につきましては、所要の規定整備でございます。 　議案書63ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例の施行期日を本年４月１日といたしますとともに、必要な経過措置を定めるものでございます。 　次に、議案第５号　吹田市会計年度任用職員の給与等に関する条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書65ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、吹田市一般職の職員の給与に関する条例の改正内容に準じ、会計年度任用職員の給与の改定等を行うものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、103ページからの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　まず、第１条関係、吹田市会計年度任用職員の給与等に関する条例でございますが、第11条につきましては、会計年度任用職員に係る令和６年12月期の期末手当の支給割合を100分の127.5に引き上げるものでございます。 　第12条につきましては、会計年度任用職員に係る令和６年12月期の勤勉手当の支給割合を100分の107.5に引き上げるものでございます。 　104ページにかけての第25条につきましては、本市の一般職の職員の給与に関する条例が改正され、一般職の職員に係る給与改定が年度の４月１日に遡って適用される場合には、会計年度任用職員の給与改定についても同様に、原則として同日に遡って適用することとするものでございます。 　次に、105ページからの第２条関係につきましては、本年４月１日を施行期日とする改正でございます。 　第11条第１項につきましては、期末手当の基準日を会計年度任用職員以外の一般職の職員と同じ６月１日及び12月１日に変更するもの、第２項につきましては、本年６月期からの期末手当の支給割合を100分の125に改定するもの、第３項につきましては、日を単位として給料の額を定めている会計年度任用職員の期末手当基礎額を１週間の所定の勤務時間に基づく額に改定するものでございます。 　第12条第１項につきましては、勤勉手当の基準日を期末手当の基準日と同様に６月１日及び12月１日に変更するもの、106ページの第２項につきましては、本年６月期からの勤勉手当の支給割合を100分の105に改定するものでございます。 　議案書66ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例の施行期日を公布の日及び本年４月１日といたしますとともに、必要な適用規定等を定めるものでございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の107ページに本案の概要をお示しいたしておりますので、併せて御参照いただきますようお願いいたします。 　次に、議案第６号　吹田市一般職の任期付職員の採用に関する条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書67ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、期間が限定される専門的な行政ニーズに対し、より効率的に対応する必要がありますことから、任期を定めて採用する職員の区分に一般任期付職員を加えるものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、109ページからの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　改正案の第２条第２項につきましては、第１号から第４号までのいずれかに該当する場合において、専門的な知識経験を有する者を一定の期間活用することが、公務の能率的運営を確保するために必要があるときは、いわゆる一般任期付職員を任期を定めて採用することができることとするものでございます。 　議案書68ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、附則第１項につきましては、この条例の施行期日を令和８年（2026年）４月１日とするものでございます。 　附則第２項につきましては、本案の制定に伴い、吹田市一般職の職員の給与に関する条例及び吹田市水道事業に勤務する企業職員の給与の種類及び基準に関する条例を改正するものでございます。 　改正内容は、これらの条例において引用しております本条例の条項移動に伴う規定整備を行うものでございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の111ページ及び112ページに附則第２項による条例改正に係る現行・改正案対照表を、113ページから115ページまでに本案の概要及び府内各市の条例制定状況を、それぞれお示しいたしておりますので、併せて御参照いただきますようお願いいたします。 　以上が、議案第１号から議案第６号までの提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
5562. 後藤久美子副委員長#5562 / 10749
      ◆後藤久美子副委員長　分かりました、それは別に市の予算で支払われているということで確認できました。ありがとうございます。 　それとですね、管理経費自体は市の積算根拠で数字が上がってるんですけれども、指定管理っていうのは、その管理者の方に予算の内訳というか決めてもらっているっていう理解でいいんですか。ちょっと私が分かってないのかも分かんないですけど。積算根拠は市が決めているけれども、中の、例えばですね、事務員さんに人件費としてお支払い予定としているものが、実は中でそんなに払っていなかったっていうこともあるのかなとか。分からないんですが、ちょっとその辺りを教えてください。
5563. 後藤久美子副委員長#5563 / 10749
      ◆後藤久美子副委員長　分かりました、それは別に市の予算で支払われているということで確認できました。ありがとうございます。 　それとですね、管理経費自体は市の積算根拠で数字が上がってるんですけれども、指定管理っていうのは、その管理者の方に予算の内訳というか決めてもらっているっていう理解でいいんですか。ちょっと私が分かってないのかも分かんないですけど。積算根拠は市が決めているけれども、中の、例えばですね、事務員さんに人件費としてお支払い予定としているものが、実は中でそんなに払っていなかったっていうこともあるのかなとか。分からないんですが、ちょっとその辺りを教えてください。
5564. 木村博一計画調整室長#5564 / 10749
      ◎木村博一計画調整室長　この請願のほうで、指導の前に厳正なという言葉がついていることについての御質問と理解しております。 　この厳正という言葉の取扱いというのは、非常に悩ましいところなのかなとは感じたりする部分もあるんですけど、これ読ませていただく中では、この厳正の中には、正しくとか、きっちり、それから公正にという意味合いが含まれると理解しておりますので、当然、公正に指導していく、正しく指導していくという意味合いでは、しっかりとこの厳正な指導という言葉どおり、市としては取り組まさせていただきたいと考えております。
5565. 木村博一計画調整室長#5565 / 10749
      ◎木村博一計画調整室長　この請願のほうで、指導の前に厳正なという言葉がついていることについての御質問と理解しております。 　この厳正という言葉の取扱いというのは、非常に悩ましいところなのかなとは感じたりする部分もあるんですけど、これ読ませていただく中では、この厳正の中には、正しくとか、きっちり、それから公正にという意味合いが含まれると理解しておりますので、当然、公正に指導していく、正しく指導していくという意味合いでは、しっかりとこの厳正な指導という言葉どおり、市としては取り組まさせていただきたいと考えております。
5566. 木村博一計画調整室長#5566 / 10749
      ◎木村博一計画調整室長　この請願のほうで、指導の前に厳正なという言葉がついていることについての御質問と理解しております。 　この厳正という言葉の取扱いというのは、非常に悩ましいところなのかなとは感じたりする部分もあるんですけど、これ読ませていただく中では、この厳正の中には、正しくとか、きっちり、それから公正にという意味合いが含まれると理解しておりますので、当然、公正に指導していく、正しく指導していくという意味合いでは、しっかりとこの厳正な指導という言葉どおり、市としては取り組まさせていただきたいと考えております。
5567. 後藤久美子副委員長#5567 / 10749
      ◆後藤久美子副委員長　分かりました、それは別に市の予算で支払われているということで確認できました。ありがとうございます。 　それとですね、管理経費自体は市の積算根拠で数字が上がってるんですけれども、指定管理っていうのは、その管理者の方に予算の内訳というか決めてもらっているっていう理解でいいんですか。ちょっと私が分かってないのかも分かんないですけど。積算根拠は市が決めているけれども、中の、例えばですね、事務員さんに人件費としてお支払い予定としているものが、実は中でそんなに払っていなかったっていうこともあるのかなとか。分からないんですが、ちょっとその辺りを教えてください。
5568. 後藤久美子委員#5568 / 10749
      ◆後藤久美子委員　よいものになることを期待してということなんですけれども、ただ、加配教員が本来の担任教員の役割を奪ってしまうケースとか、どこまでが担任教員の業務で、どこまでを加配教員が担うのかというのがちょっと曖昧で、学校ごとの運用ルールが異なるのかなとは思ってるんです。 　現場の混乱というのも、ちょっと想定できる部分もあるのかなという点で、専科講師の配置が本来の目的を果たすためには、担任と加配教員の役割分担というのを明確化して、運用ルールを統一することというのを示しているのか、また学校ごとに違いが生じていないか確認できているのか、ちょっとその辺りを御説明いただけたらと思うんです。 　加配教員が本来担任が行うべき指導を主導してしまうケース、市としてそういったところは対応、どういうふうに取られるんですか。
5569. 小山修平環境政策室参事#5569 / 10749
      ◎小山修平環境政策室参事　ＯＥＣＭの定義の中に公園を含めていいのかどうかなど、こちらでもいろいろ考えてはおりましたが、現状の自然共生サイトにつきましては、都市部の中の公園や緑地も対象になるということですので、公園部局とも連携してＯＥＣＭの認定については前向きに検討したいと考えております。
5570. 大山達也総務部長#5570 / 10749
      ◎大山達也総務部長　御上程いただきました議案第１号から議案第６号までの提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第１号　吹田市社会通念上相当な範囲を超えた言動による職員の被害の防止に関する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書９ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、社会通念上相当な範囲を超えた言動による職員の被害の防止に関し、基本理念を定め、市の責務を明らかにし、被害の防止のための取組等を定めることにより、職員が安心して職務を遂行することができる環境を確保するとともに、市民が行政サービス等を利用する環境が悪化することを防ぐことを目的として制定しようとするものでございます。 　以下、条例案の内容につきまして御説明申し上げます。 　第１条はこの条例の目的について、第２条は本条例で用いる用語の定義について、それぞれ定めるものでございます。 　10ページに参りまして、第３条は基本理念について、第４条は市の責務について、第５条は職員の責務について、第６条は対応の原則について定めるものでございます。 　11ページに参りまして、第７条は被害防止の取組について、第８条は受託事業者等に対する支援について定めるものでございます。 　附則でございますが、この条例の施行期日を本年４月１日とするものでございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の５ページから７ページまでに本案の概要を、８ページ及び９ページに昨年６月に実施いたしましたカスタマーハラスメントに関する職員アンケート結果の概要を、それぞれお示しいたしておりますので、併せて御参照いただきますようお願いいたします。 　次に、議案第２号　吹田市吏員恩給条例等の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書13ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、刑法の一部が改正され、刑の種類のうち、懲役及び禁錮が拘禁刑に変更されたことに伴い、吹田市吏員恩給条例のほか15本の条例について規定整備を行うものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、11ページからの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　まず、第１条関係、吹田市吏員恩給条例第13条第１項第２号につきましては、受給権を消滅する場合の規定における、懲役若しくは禁錮に処せられたときを、拘禁刑に処せられたときに改正するものでございます。 　14ページの第２条関係、行進及び集団示威運動に関する条例につきましては、罰則規定の、懲役若しくは禁錮に処するを、拘禁刑に処するに改正するものでございます。 　15ページの第３条第１号関係、吹田市消防団条例、16ページの第３条第２号関係、吹田市一般職の職員の給与に関する条例、18ページの第３条第３号関係、吹田市消防表彰条例、19ページの第４条関係、吹田市有功者表彰条例、20ページの第５条関係、吹田市職員の退職手当に関する条例、21ページの第６条関係、吹田市消防団員に係る退職報償金の支給に関する条例、22ページの第７条関係、元大阪府都市職員共済組合退職年金及び退職一時金に関する条例の適用を受けていた職員の退職年金等に関する条例の改正につきましては、各条例の資格喪失、支給制限等の人の資格に関する規定について、それぞれ、懲役又は禁錮に処せられたときを、拘禁刑に処せられたときに改正するものでございます。 　23ページの第８条第１号関係、吹田市環境の保全等に関する条例、24ページの第８条第２号関係、吹田市開発事業の手続等に関する条例、25ページの第８条第３号関係、吹田市浄化槽保守点検業者の登録に関する条例、26ページの第８条第４号関係、吹田市屋外広告物条例、27ページの第９条関係、吹田市産業廃棄物の不適正な処理の防止に関する条例、28ページの第10条関係、吹田市個人情報の保護に関する法律施行条例、29ページの第11条関係、吹田市議会個人情報保護条例の改正につきましては、各条例の罰則規定の、懲役又は禁錮に処するを、拘禁刑に処するに改正するものでございます。 　その他の改正につきましては、所要の規定整備でございます。 　議案書15ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例の施行期日を本年６月１日といたしますとともに、必要な経過措置を定めるものでございます。 　次に、議案第３号　吹田市一般職の職員の給与に関する条例等の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書17ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、令和６年（2024年）12月25日に公布された一般職の職員の給与に関する法律等の一部を改正する法律による国家公務員の給与の改定内容に準じ、本市職員の給与の改定等を行うものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、31ページからの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　まず、第１条関係、吹田市一般職の職員の給与に関する条例でございますが、第６条の３につきましては、特定任期付職員に適用しております給料表を令和６年４月１日に遡って改定するものでございます。 　第11条の３につきましては、初任給調整手当の金額を令和６年４月１日に遡って改定するものでございます。 　第28条につきましては、令和６年12月期の期末手当の支給割合を、定年前職員は100分の127.5に、32ページに参りまして、定年前再任用短時間職員は100分の71.25に、特定任期付職員は100分の175にそれぞれ引き上げるものでございます。 　第29条の２につきましては、令和６年12月期の勤勉手当の支給割合を、定年前職員は100分の107.5に、定年前再任用短時間勤務職員は100分の51.25にそれぞれ引き上げるものでございます。 　33ページから51ページまでの別表第１及び別表第３から別表第６までの改正につきましては、特定任期付職員以外の一般職の職員に適用しております給料表を、令和６年４月１日に遡って改定するものでございます。 　この給料表の改定により、行政職給料表が適用される職員１人当たり平均で月額１万1,128円、率にして3.52％の引上げとなるものでございます。 　次に、52ページの第２条関係でございますが、本年４月１日を施行期日とする改正でございまして、第６条につきましては、次長級以上の職員の昇給の号給数を４号給から１号給に変更するものでございます。 　第12条から54ページの第17条までの改正につきましては、扶養手当の見直しで、配偶者に係る手当を廃止し、子に係る手当の額を引き上げるものでございます。 　第17条の２につきましては、地域手当の割合の上限を12％から16％に引き上げるものでございます。 　55ページの第27条につきましては、管理職員特別勤務手当の平日の支給対象時間帯を拡大するものでございます。 　56ページの第28条につきましては、本年６月期からの期末手当の支給割合を、定年前職員は100分の125に、定年前再任用短時間勤務職員は100分の70に、特定任期付職員は100分の95にそれぞれ改定するものでございます。 　57ページにかけての第29条の２につきましては、特定任期付職員以外の一般職の職員に係る本年６月期からの勤勉手当の支給割合を、定年前職員は100分の105に、定年前再任用短時間勤務職員は100分の50にそれぞれ改定するものでございます。 　改正案の第29条の２第４項につきましては、特定任期付職員に本年６月期から勤勉手当を支給することとし、支給割合を100分の87.5にするものでございます。 　59ページから77ページまでの別表第１及び別表第３から別表第６までの改正につきましては、特定任期付職員以外の一般職の職員に適用しております給料表を、職責をより重視した給料体系となるように改編するものでございます。 　その他の改正につきましては、所要の規定整備でございます。 　次に、78ページの第３条関係及び79ページの第４条関係、吹田市特別職の職員の給与に関する条例でございますが、市長等常勤の特別職の職員の期末手当を改定するとともに、給料月額を増額改定するものでございます。 　次に、80ページの第５条関係、吹田市水道事業に勤務する企業職員の給与の種類及び基準に関する条例でございますが、企業職員の給与につきまして、一般職の職員と同様の改正を行うものでございます。 　第14条につきましては、管理職員特別勤務手当の平日の支給対象時間帯を拡大するものでございます。 　第21条につきましては、特定任期付職員に勤勉手当を支給するものでございます。 　次に、81ページの第６条関係及び82ページの第７条関係、吹田市議会議員の議員報酬、費用弁償及び期末手当に関する条例でございますが、議員の期末手当を改定するとともに、報酬の月額を増額改定するものでございます。 　吹田市特別職の職員の給与に関する条例及び吹田市議会議員の議員報酬、費用弁償及び期末手当に関する条例における給料及び報酬の改定につきましては、昨年度開催されました吹田市特別職報酬等審議会の答申を踏まえ、また期末手当の改定につきましては、令和６年人事院勧告に基づく国の取扱いに準じた一般職の職員の支給月数の取扱いに合わせて、それぞれ改正するものでございます。 　議案書50ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例の施行期日を公布の日及び本年４月１日といたしますとともに、必要な経過措置等を定めるものでございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の83ページから86ページまでに人事院勧告の概要を、87ページから94ページまでに行政職給料表切替早見表を、95ページから97ページまでに吹田市特別職報酬等審議会の答申をそれぞれお示しいたしておりますので、併せて御参照いただきますようお願いいたします。 　次に、議案第４号　吹田市職員の退職手当に関する条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書63ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、本年４月１日に施行される雇用保険法の一部改正に伴いまして、職員の退職時に支給された退職手当の額が、雇用保険法の適用を受けたならば給付される失業給付の額よりも少ない場合に、その差額を支給する失業者の退職手当制度に係る規定につきまして、所要の規定整備を行うものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、99ページからの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　第10条第11項第４号につきましては、雇用保険法の就業促進手当のうち就業手当の廃止に伴い、就業促進手当に相当する失業者の退職手当に係る規定の整備を行うものでございます。 　101ページの附則第10項につきましては、雇用保険法の地域延長給付の措置の期間延長に伴い、地域延長給付に相当する失業者の退職手当に係る規定の整備を行うものでございます。 　その他の改正につきましては、所要の規定整備でございます。 　議案書63ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例の施行期日を本年４月１日といたしますとともに、必要な経過措置を定めるものでございます。 　次に、議案第５号　吹田市会計年度任用職員の給与等に関する条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書65ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、吹田市一般職の職員の給与に関する条例の改正内容に準じ、会計年度任用職員の給与の改定等を行うものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、103ページからの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　まず、第１条関係、吹田市会計年度任用職員の給与等に関する条例でございますが、第11条につきましては、会計年度任用職員に係る令和６年12月期の期末手当の支給割合を100分の127.5に引き上げるものでございます。 　第12条につきましては、会計年度任用職員に係る令和６年12月期の勤勉手当の支給割合を100分の107.5に引き上げるものでございます。 　104ページにかけての第25条につきましては、本市の一般職の職員の給与に関する条例が改正され、一般職の職員に係る給与改定が年度の４月１日に遡って適用される場合には、会計年度任用職員の給与改定についても同様に、原則として同日に遡って適用することとするものでございます。 　次に、105ページからの第２条関係につきましては、本年４月１日を施行期日とする改正でございます。 　第11条第１項につきましては、期末手当の基準日を会計年度任用職員以外の一般職の職員と同じ６月１日及び12月１日に変更するもの、第２項につきましては、本年６月期からの期末手当の支給割合を100分の125に改定するもの、第３項につきましては、日を単位として給料の額を定めている会計年度任用職員の期末手当基礎額を１週間の所定の勤務時間に基づく額に改定するものでございます。 　第12条第１項につきましては、勤勉手当の基準日を期末手当の基準日と同様に６月１日及び12月１日に変更するもの、106ページの第２項につきましては、本年６月期からの勤勉手当の支給割合を100分の105に改定するものでございます。 　議案書66ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例の施行期日を公布の日及び本年４月１日といたしますとともに、必要な適用規定等を定めるものでございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の107ページに本案の概要をお示しいたしておりますので、併せて御参照いただきますようお願いいたします。 　次に、議案第６号　吹田市一般職の任期付職員の採用に関する条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書67ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、期間が限定される専門的な行政ニーズに対し、より効率的に対応する必要がありますことから、任期を定めて採用する職員の区分に一般任期付職員を加えるものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、109ページからの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　改正案の第２条第２項につきましては、第１号から第４号までのいずれかに該当する場合において、専門的な知識経験を有する者を一定の期間活用することが、公務の能率的運営を確保するために必要があるときは、いわゆる一般任期付職員を任期を定めて採用することができることとするものでございます。 　議案書68ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、附則第１項につきましては、この条例の施行期日を令和８年（2026年）４月１日とするものでございます。 　附則第２項につきましては、本案の制定に伴い、吹田市一般職の職員の給与に関する条例及び吹田市水道事業に勤務する企業職員の給与の種類及び基準に関する条例を改正するものでございます。 　改正内容は、これらの条例において引用しております本条例の条項移動に伴う規定整備を行うものでございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の111ページ及び112ページに附則第２項による条例改正に係る現行・改正案対照表を、113ページから115ページまでに本案の概要及び府内各市の条例制定状況を、それぞれお示しいたしておりますので、併せて御参照いただきますようお願いいたします。 　以上が、議案第１号から議案第６号までの提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
5571. 後藤久美子委員#5571 / 10749
      ◆後藤久美子委員　よいものになることを期待してということなんですけれども、ただ、加配教員が本来の担任教員の役割を奪ってしまうケースとか、どこまでが担任教員の業務で、どこまでを加配教員が担うのかというのがちょっと曖昧で、学校ごとの運用ルールが異なるのかなとは思ってるんです。 　現場の混乱というのも、ちょっと想定できる部分もあるのかなという点で、専科講師の配置が本来の目的を果たすためには、担任と加配教員の役割分担というのを明確化して、運用ルールを統一することというのを示しているのか、また学校ごとに違いが生じていないか確認できているのか、ちょっとその辺りを御説明いただけたらと思うんです。 　加配教員が本来担任が行うべき指導を主導してしまうケース、市としてそういったところは対応、どういうふうに取られるんですか。
5572. 井口直美委員#5572 / 10749
      ◆井口直美委員　請願として、紹介議員が何名もいて、議会の委員会に付託というのは、重いものだなというふうに思います。 　であれば、やはりこの文章自体がちゃんと法的に合っているのかどうかというのも、私的にはちょっと心配してまして、手続論なんですけど、この趣旨は分かるんです。すごく大事なことやと思うんですが、行政手続法というのがあって、それの32条なんですが、先ほどからも行政指導ができるというふうに、議会答弁でもおっしゃっていましたし、今までの委員の答弁をお伺いしてたら、行政指導ができると。 　32条でいうと、行政指導にあっては、行政指導に携わる者は、いやしくも当該行政機関の任務または所掌事務の範囲を逸脱してはならないこと及び行政指導の内容があくまでも相手方の任意の協力によってのみ実現されるものであることに留意しなければならないというふうにありまして、それで２項は、行政指導に携わる者は、相手方が行政指導に従わないことを理由として、不利益な取扱いをしてはならないというふうにあるんですが、この請願との整合性というか、これは法律には違反していないとか、そういう認識というのはどのように考えていらっしゃるのか、そこをちょっと教えてほしいんです。
5573. 松本直史教育未来創生室主幹・指導主事#5573 / 10749
      ◎松本直史教育未来創生室主幹・指導主事　例としましては、もう既に専科教員というのはいております、学校には。あとは府費の専科非常勤講師とかもいてる中で、基本、授業を受け持ってもらう。１教科を全て持っていただくというようなところになりますので、ふだん担任がやっていた算数であれば算数の授業を、その専科講師がやるというところで、そこで起きた何か問題等があれば、もちろん共有はいたしますけども、基本、全校そのような形で、一つの教科を任せるというような運用になるとは思います。
5574. 濱田康憲市民自治推進室主査#5574 / 10749
      ◎濱田康憲市民自治推進室主査　副委員長のおっしゃるとおりです。こちらのほうで積算をした金額をお示しして、その中で、基本的には指定管理者さんのほうで運用していただいております。
5575. 泉井智弘議長#5575 / 10749
      ○泉井智弘議長　児童部長。 　（児童部長登壇）
5576. 林恭広副委員長#5576 / 10749
      ◆林恭広副委員長　土木部だけの話じゃないのかなと思ったので、ここで質問させてもらいました。協力してやっていただければなと思います。よろしくお願いします。
5577. 濱田康憲市民自治推進室主査#5577 / 10749
      ◎濱田康憲市民自治推進室主査　副委員長のおっしゃるとおりです。こちらのほうで積算をした金額をお示しして、その中で、基本的には指定管理者さんのほうで運用していただいております。
5578. 井口直美委員#5578 / 10749
      ◆井口直美委員　請願として、紹介議員が何名もいて、議会の委員会に付託というのは、重いものだなというふうに思います。 　であれば、やはりこの文章自体がちゃんと法的に合っているのかどうかというのも、私的にはちょっと心配してまして、手続論なんですけど、この趣旨は分かるんです。すごく大事なことやと思うんですが、行政手続法というのがあって、それの32条なんですが、先ほどからも行政指導ができるというふうに、議会答弁でもおっしゃっていましたし、今までの委員の答弁をお伺いしてたら、行政指導ができると。 　32条でいうと、行政指導にあっては、行政指導に携わる者は、いやしくも当該行政機関の任務または所掌事務の範囲を逸脱してはならないこと及び行政指導の内容があくまでも相手方の任意の協力によってのみ実現されるものであることに留意しなければならないというふうにありまして、それで２項は、行政指導に携わる者は、相手方が行政指導に従わないことを理由として、不利益な取扱いをしてはならないというふうにあるんですが、この請願との整合性というか、これは法律には違反していないとか、そういう認識というのはどのように考えていらっしゃるのか、そこをちょっと教えてほしいんです。
5579. 五十川有香副委員長#5579 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　お願いします。 　次ですね、先ほど、私、実は澤田委員がおっしゃってた声の箱とか要望のほう、資料要求させていただいているんですけれども、先ほどの委員さんからも声をどのようにというところで、先ほどの委員さんにはホームページに公開されているということを言われてたんですけれども、私もホームページ見させてもらいましたが、私が要求しているような具体的な意見とかそういったことは載っていないんですね。ホームページに公開というか、市民満足度調査というところの場所はもちろんあるんですけれども、私が要求したような具体的な内容というよりかは、こういう傾向というか、そういうような載せ方をされているんですけれども、情報共有の仕方、市民への情報提供をより丁寧にということであれば、皆さん御存じのとおり吹田市は、市民の声のように質問があって、それに対してどういうふうに対応したみたいな、両方載っていると思うんですが、せっかく目標にも情報提供と書かれていますので、私が要求させていただいた資料の内容等でもいいので、せめてそれぐらいの丁寧な公表が今後ですね、そのようにされるほうがいいのではないかと思います。 　今、このように公開している理由があれば。それと今後についてお答えいただけたらと思います。
5580. 梶川文代委員#5580 / 10749
      ◆梶川文代委員　子供たちの今後の将来的な道を選ぶものの一つにもなっていくんじゃないのかな。子供たちと触れ合うことが多かった人たちというのは、何か保育士になる道を選ぶとかというようなね、そういった子供たちの教育、特に情操教育的な部分にも役に立つということを合わせて申し上げておきます。 　次に、せっかく危機管理室の方が来てくださっているんで、その防災系の話も随分と出ました、この間の勉強会でも。そんな中において、例えば指定避難所を今回解除するということ、これはまだ周知されていないんでね、全然知らん人だらけやからね。これは６月11日かな、私ら議員に届いたんは。７月１日から解除しますということをみんな知らん。 　でもね、やっぱりいつ起こるか分からへん、もう今日、今、起こるかもしれへんのでね、災害って。だから本当のことを言うたら、私らに６月11日に通知を出す以前に、地域の皆さんには理解してもらっておくべきやったし、しっかりと周知を早急にかけてください。 　例えば、災害時に自主防災組織とかそんなんなんかは使ってもらって構いませんよというふうに今、御返事なさっているそうなんですが、聞いているところによるとね。そういったときには、例えばスポットクーラーを持って行くとか、暖房機も持っていくみたいなこともおっしゃっているということなんですけど、先ほど開会前に雑談で、じゃあスポットクーラーは今、何台すぐに集められるのか、暖房機はどのぐらいあるのかと確認したら分かれへんと言われましたよね。 　地域の方に、いざというときにはスポットクーラーを持って行く、暖房機を持って行くと言うてんねんやったら、今、何台あるのか、どこにあるのか、言われたときにすぐに持って行ける、そういうものがしっかりとあって、持って行くって言ってくださいよ。その辺りについてはきつい言い方かもしれませんけど、口先だけのような言い方をしとったらあかんよというふうに指摘しておきたいと思います。 　校内の備蓄品についてはそのまま置いておくということですけれども、今、どういう形にあるのか、やっぱりいま一度しっかりと、自分たちが言うからにはすぐにできるものでないとあかんということを申し上げておきたいと思います。御所見をお聞かせください。
5581. 梶川文代委員#5581 / 10749
      ◆梶川文代委員　子供たちの今後の将来的な道を選ぶものの一つにもなっていくんじゃないのかな。子供たちと触れ合うことが多かった人たちというのは、何か保育士になる道を選ぶとかというようなね、そういった子供たちの教育、特に情操教育的な部分にも役に立つということを合わせて申し上げておきます。 　次に、せっかく危機管理室の方が来てくださっているんで、その防災系の話も随分と出ました、この間の勉強会でも。そんな中において、例えば指定避難所を今回解除するということ、これはまだ周知されていないんでね、全然知らん人だらけやからね。これは６月11日かな、私ら議員に届いたんは。７月１日から解除しますということをみんな知らん。 　でもね、やっぱりいつ起こるか分からへん、もう今日、今、起こるかもしれへんのでね、災害って。だから本当のことを言うたら、私らに６月11日に通知を出す以前に、地域の皆さんには理解してもらっておくべきやったし、しっかりと周知を早急にかけてください。 　例えば、災害時に自主防災組織とかそんなんなんかは使ってもらって構いませんよというふうに今、御返事なさっているそうなんですが、聞いているところによるとね。そういったときには、例えばスポットクーラーを持って行くとか、暖房機も持っていくみたいなこともおっしゃっているということなんですけど、先ほど開会前に雑談で、じゃあスポットクーラーは今、何台すぐに集められるのか、暖房機はどのぐらいあるのかと確認したら分かれへんと言われましたよね。 　地域の方に、いざというときにはスポットクーラーを持って行く、暖房機を持って行くと言うてんねんやったら、今、何台あるのか、どこにあるのか、言われたときにすぐに持って行ける、そういうものがしっかりとあって、持って行くって言ってくださいよ。その辺りについてはきつい言い方かもしれませんけど、口先だけのような言い方をしとったらあかんよというふうに指摘しておきたいと思います。 　校内の備蓄品についてはそのまま置いておくということですけれども、今、どういう形にあるのか、やっぱりいま一度しっかりと、自分たちが言うからにはすぐにできるものでないとあかんということを申し上げておきたいと思います。御所見をお聞かせください。
5582. 梶川文代委員#5582 / 10749
      ◆梶川文代委員　子供たちの今後の将来的な道を選ぶものの一つにもなっていくんじゃないのかな。子供たちと触れ合うことが多かった人たちというのは、何か保育士になる道を選ぶとかというようなね、そういった子供たちの教育、特に情操教育的な部分にも役に立つということを合わせて申し上げておきます。 　次に、せっかく危機管理室の方が来てくださっているんで、その防災系の話も随分と出ました、この間の勉強会でも。そんな中において、例えば指定避難所を今回解除するということ、これはまだ周知されていないんでね、全然知らん人だらけやからね。これは６月11日かな、私ら議員に届いたんは。７月１日から解除しますということをみんな知らん。 　でもね、やっぱりいつ起こるか分からへん、もう今日、今、起こるかもしれへんのでね、災害って。だから本当のことを言うたら、私らに６月11日に通知を出す以前に、地域の皆さんには理解してもらっておくべきやったし、しっかりと周知を早急にかけてください。 　例えば、災害時に自主防災組織とかそんなんなんかは使ってもらって構いませんよというふうに今、御返事なさっているそうなんですが、聞いているところによるとね。そういったときには、例えばスポットクーラーを持って行くとか、暖房機も持っていくみたいなこともおっしゃっているということなんですけど、先ほど開会前に雑談で、じゃあスポットクーラーは今、何台すぐに集められるのか、暖房機はどのぐらいあるのかと確認したら分かれへんと言われましたよね。 　地域の方に、いざというときにはスポットクーラーを持って行く、暖房機を持って行くと言うてんねんやったら、今、何台あるのか、どこにあるのか、言われたときにすぐに持って行ける、そういうものがしっかりとあって、持って行くって言ってくださいよ。その辺りについてはきつい言い方かもしれませんけど、口先だけのような言い方をしとったらあかんよというふうに指摘しておきたいと思います。 　校内の備蓄品についてはそのまま置いておくということですけれども、今、どういう形にあるのか、やっぱりいま一度しっかりと、自分たちが言うからにはすぐにできるものでないとあかんということを申し上げておきたいと思います。御所見をお聞かせください。
5583. 林恭広副委員長#5583 / 10749
      ◆林恭広副委員長　土木部だけの話じゃないのかなと思ったので、ここで質問させてもらいました。協力してやっていただければなと思います。よろしくお願いします。
5584. 泉井智弘議長#5584 / 10749
      ○泉井智弘議長　児童部長。 　（児童部長登壇）
5585. 高村将敏委員長#5585 / 10749
      ○高村将敏委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第91号に対する質疑は終了します。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第91号を採決します。 　議案第91号を原案のとおり承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第91号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5586. 泉井智弘議長#5586 / 10749
      ○泉井智弘議長　児童部長。 　（児童部長登壇）
5587. 五十川有香副委員長#5587 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　お願いします。 　次ですね、先ほど、私、実は澤田委員がおっしゃってた声の箱とか要望のほう、資料要求させていただいているんですけれども、先ほどの委員さんからも声をどのようにというところで、先ほどの委員さんにはホームページに公開されているということを言われてたんですけれども、私もホームページ見させてもらいましたが、私が要求しているような具体的な意見とかそういったことは載っていないんですね。ホームページに公開というか、市民満足度調査というところの場所はもちろんあるんですけれども、私が要求したような具体的な内容というよりかは、こういう傾向というか、そういうような載せ方をされているんですけれども、情報共有の仕方、市民への情報提供をより丁寧にということであれば、皆さん御存じのとおり吹田市は、市民の声のように質問があって、それに対してどういうふうに対応したみたいな、両方載っていると思うんですが、せっかく目標にも情報提供と書かれていますので、私が要求させていただいた資料の内容等でもいいので、せめてそれぐらいの丁寧な公表が今後ですね、そのようにされるほうがいいのではないかと思います。 　今、このように公開している理由があれば。それと今後についてお答えいただけたらと思います。
5588. 五十川有香副委員長#5588 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　お願いします。 　次ですね、先ほど、私、実は澤田委員がおっしゃってた声の箱とか要望のほう、資料要求させていただいているんですけれども、先ほどの委員さんからも声をどのようにというところで、先ほどの委員さんにはホームページに公開されているということを言われてたんですけれども、私もホームページ見させてもらいましたが、私が要求しているような具体的な意見とかそういったことは載っていないんですね。ホームページに公開というか、市民満足度調査というところの場所はもちろんあるんですけれども、私が要求したような具体的な内容というよりかは、こういう傾向というか、そういうような載せ方をされているんですけれども、情報共有の仕方、市民への情報提供をより丁寧にということであれば、皆さん御存じのとおり吹田市は、市民の声のように質問があって、それに対してどういうふうに対応したみたいな、両方載っていると思うんですが、せっかく目標にも情報提供と書かれていますので、私が要求させていただいた資料の内容等でもいいので、せめてそれぐらいの丁寧な公表が今後ですね、そのようにされるほうがいいのではないかと思います。 　今、このように公開している理由があれば。それと今後についてお答えいただけたらと思います。
5589. 江口礼四郎副委員長#5589 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　そうなってくると、今後もやむを得ない増というのは見えてくるのかなと思います。 　そんな中で、ちょっと戻ってしまうんですけど、人件費の話にはなりますが、業務だったりとかの見直しであったりとか、全体の見直しは何度も必要と言われていると思いますが、先ほど答弁で、担当部署全ての要求は大体1,900億円ぐらいの財源だったというお話で、既存の事業にはあまり手を入れたくないというような回答がありました。それこそ、そういった見直しが必要だと思うんですけど、どう考えますか。
5590. 松本直史教育未来創生室主幹・指導主事#5590 / 10749
      ◎松本直史教育未来創生室主幹・指導主事　例としましては、もう既に専科教員というのはいております、学校には。あとは府費の専科非常勤講師とかもいてる中で、基本、授業を受け持ってもらう。１教科を全て持っていただくというようなところになりますので、ふだん担任がやっていた算数であれば算数の授業を、その専科講師がやるというところで、そこで起きた何か問題等があれば、もちろん共有はいたしますけども、基本、全校そのような形で、一つの教科を任せるというような運用になるとは思います。
5591. 松本直史教育未来創生室主幹・指導主事#5591 / 10749
      ◎松本直史教育未来創生室主幹・指導主事　例としましては、もう既に専科教員というのはいております、学校には。あとは府費の専科非常勤講師とかもいてる中で、基本、授業を受け持ってもらう。１教科を全て持っていただくというようなところになりますので、ふだん担任がやっていた算数であれば算数の授業を、その専科講師がやるというところで、そこで起きた何か問題等があれば、もちろん共有はいたしますけども、基本、全校そのような形で、一つの教科を任せるというような運用になるとは思います。
5592. 益田洋平委員長#5592 / 10749
      ○益田洋平委員長　障がい福祉室に関連して、もし答えられそうであれば答えてください。
5593. 林恭広副委員長#5593 / 10749
      ◆林恭広副委員長　土木部だけの話じゃないのかなと思ったので、ここで質問させてもらいました。協力してやっていただければなと思います。よろしくお願いします。
5594. 益田洋平委員長#5594 / 10749
      ○益田洋平委員長　障がい福祉室に関連して、もし答えられそうであれば答えてください。
5595. 江口礼四郎副委員長#5595 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　そうなってくると、今後もやむを得ない増というのは見えてくるのかなと思います。 　そんな中で、ちょっと戻ってしまうんですけど、人件費の話にはなりますが、業務だったりとかの見直しであったりとか、全体の見直しは何度も必要と言われていると思いますが、先ほど答弁で、担当部署全ての要求は大体1,900億円ぐらいの財源だったというお話で、既存の事業にはあまり手を入れたくないというような回答がありました。それこそ、そういった見直しが必要だと思うんですけど、どう考えますか。
5596. 江口礼四郎副委員長#5596 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　そうなってくると、今後もやむを得ない増というのは見えてくるのかなと思います。 　そんな中で、ちょっと戻ってしまうんですけど、人件費の話にはなりますが、業務だったりとかの見直しであったりとか、全体の見直しは何度も必要と言われていると思いますが、先ほど答弁で、担当部署全ての要求は大体1,900億円ぐらいの財源だったというお話で、既存の事業にはあまり手を入れたくないというような回答がありました。それこそ、そういった見直しが必要だと思うんですけど、どう考えますか。
5597. 益田洋平委員長#5597 / 10749
      ○益田洋平委員長　障がい福祉室に関連して、もし答えられそうであれば答えてください。
5598. 高村将敏委員長#5598 / 10749
      ○高村将敏委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第91号に対する質疑は終了します。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第91号を採決します。 　議案第91号を原案のとおり承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第91号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5599. 高村将敏委員長#5599 / 10749
      ○高村将敏委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第91号に対する質疑は終了します。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第91号を採決します。 　議案第91号を原案のとおり承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第91号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5600. 井上真佐美委員長#5600 / 10749
      ○井上真佐美委員長　（退任挨拶） 　以上で、決算常任委員会を閉会します。 　（午後１時33分　閉会）
5601. 井上真佐美委員長#5601 / 10749
      ○井上真佐美委員長　（退任挨拶） 　以上で、決算常任委員会を閉会します。 　（午後１時33分　閉会）
5602. 井上真佐美委員長#5602 / 10749
      ○井上真佐美委員長　（退任挨拶） 　以上で、決算常任委員会を閉会します。 　（午後１時33分　閉会）
5603. 井口直美委員#5603 / 10749
      ◆井口直美委員　請願として、紹介議員が何名もいて、議会の委員会に付託というのは、重いものだなというふうに思います。 　であれば、やはりこの文章自体がちゃんと法的に合っているのかどうかというのも、私的にはちょっと心配してまして、手続論なんですけど、この趣旨は分かるんです。すごく大事なことやと思うんですが、行政手続法というのがあって、それの32条なんですが、先ほどからも行政指導ができるというふうに、議会答弁でもおっしゃっていましたし、今までの委員の答弁をお伺いしてたら、行政指導ができると。 　32条でいうと、行政指導にあっては、行政指導に携わる者は、いやしくも当該行政機関の任務または所掌事務の範囲を逸脱してはならないこと及び行政指導の内容があくまでも相手方の任意の協力によってのみ実現されるものであることに留意しなければならないというふうにありまして、それで２項は、行政指導に携わる者は、相手方が行政指導に従わないことを理由として、不利益な取扱いをしてはならないというふうにあるんですが、この請願との整合性というか、これは法律には違反していないとか、そういう認識というのはどのように考えていらっしゃるのか、そこをちょっと教えてほしいんです。
5604. 濱田康憲市民自治推進室主査#5604 / 10749
      ◎濱田康憲市民自治推進室主査　副委員長のおっしゃるとおりです。こちらのほうで積算をした金額をお示しして、その中で、基本的には指定管理者さんのほうで運用していただいております。
5605. 田中満明市民自治推進室参事#5605 / 10749
      ◎田中満明市民自治推進室参事　確かにこの金額のベースとなるものは行政で決めておりまして、協議の上、協定を結んでいるというところです。今ちょっとお話しいただいているのは、その中で、実はそこまで使ってなかったんではないかという実態の把握はしているのかということでございますけど、市民ホールにつきましては、かかった経費については全て精算しています。内容を確認した上で精算しているということで、いわゆるお金が浮くというような状況はないということが実態でございます。
5606. 板谷康次企画財政室主幹#5606 / 10749
      ◎板谷康次企画財政室主幹　委員のおっしゃるとおり、既存事業の見直しというのは必要かと思っておりまして、予算編成方針の中でも示しているところでございます。 　ただ、企画財政室の査定の中で行うというよりは、まずはそこを精査した上で要求されているものと認識しておりますので、所管においての要求時点で精査されるのかなと認識しております。
5607. 今西洋治委員#5607 / 10749
      ◆今西洋治委員　太陽光パネルについて、ＰＰＡ方式で募集をするということですが、対象となる業者さんって大体何者ぐらいと想定されているんでしょうか。
5608. 柴野将行危機管理室参事#5608 / 10749
      ◎柴野将行危機管理室参事　指定が外れた後の、自主的な運営に関する考え方については、今後、地域のほうにも丁寧に説明してまいりたいというふうに考えております。 　必要な物品を必要なところへ届けるというお話ですけれども、もちろん、現有するものをすぐに使っていくということも大事なんですけれども、私どもが地域の方々に御説明させていただいているのは、その時々で必要になったものをすぐに調達してその場所へ届けるという側面もございますので、今あるものがどこにどれぐらいあるのかということの精査はもちろん必要です。 　それに加えて外部ですね、被災しているところ以外からもすぐに調達してそこに届けるという体制づくりを、これからも引き続きしていきたいというふうに考えております。
5609. 柴野将行危機管理室参事#5609 / 10749
      ◎柴野将行危機管理室参事　指定が外れた後の、自主的な運営に関する考え方については、今後、地域のほうにも丁寧に説明してまいりたいというふうに考えております。 　必要な物品を必要なところへ届けるというお話ですけれども、もちろん、現有するものをすぐに使っていくということも大事なんですけれども、私どもが地域の方々に御説明させていただいているのは、その時々で必要になったものをすぐに調達してその場所へ届けるという側面もございますので、今あるものがどこにどれぐらいあるのかということの精査はもちろん必要です。 　それに加えて外部ですね、被災しているところ以外からもすぐに調達してそこに届けるという体制づくりを、これからも引き続きしていきたいというふうに考えております。
5610. 田中満明市民自治推進室参事#5610 / 10749
      ◎田中満明市民自治推進室参事　確かにこの金額のベースとなるものは行政で決めておりまして、協議の上、協定を結んでいるというところです。今ちょっとお話しいただいているのは、その中で、実はそこまで使ってなかったんではないかという実態の把握はしているのかということでございますけど、市民ホールにつきましては、かかった経費については全て精算しています。内容を確認した上で精算しているということで、いわゆるお金が浮くというような状況はないということが実態でございます。
5611. 後藤久美子委員#5611 / 10749
      ◆後藤久美子委員　ただ、事前にお聞きしてたのが、例えば午前中だけとか、府費での加配の教員さんとは、また違う仕組みになってるんじゃないかなと思うんです。市費で雇用された先生は、例えば午前中だけとかってされると、結局、現場の先生からすると、午後に入ってほしいのに午前なので、午前に合わせてスケジュールを決めないといけないという、そういったケースの話ですね。
5612. 後藤久美子委員#5612 / 10749
      ◆後藤久美子委員　ただ、事前にお聞きしてたのが、例えば午前中だけとか、府費での加配の教員さんとは、また違う仕組みになってるんじゃないかなと思うんです。市費で雇用された先生は、例えば午前中だけとかってされると、結局、現場の先生からすると、午後に入ってほしいのに午前なので、午前に合わせてスケジュールを決めないといけないという、そういったケースの話ですね。
5613. 田中満明市民自治推進室参事#5613 / 10749
      ◎田中満明市民自治推進室参事　確かにこの金額のベースとなるものは行政で決めておりまして、協議の上、協定を結んでいるというところです。今ちょっとお話しいただいているのは、その中で、実はそこまで使ってなかったんではないかという実態の把握はしているのかということでございますけど、市民ホールにつきましては、かかった経費については全て精算しています。内容を確認した上で精算しているということで、いわゆるお金が浮くというような状況はないということが実態でございます。
5614. 後藤久美子委員#5614 / 10749
      ◆後藤久美子委員　ただ、事前にお聞きしてたのが、例えば午前中だけとか、府費での加配の教員さんとは、また違う仕組みになってるんじゃないかなと思うんです。市費で雇用された先生は、例えば午前中だけとかってされると、結局、現場の先生からすると、午後に入ってほしいのに午前なので、午前に合わせてスケジュールを決めないといけないという、そういったケースの話ですね。
5615. 北澤直子児童部長#5615 / 10749
      ◎北澤直子児童部長　御上程いただきました議案第７号及び議案第22号につきまして、提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第７号　吹田市子ども・子育て支援審議会条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書69ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、子ども・子育て支援審議会の委員の定数を変更するものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、議案参考資料117ページの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　第２条第１項の改正につきましては、審議会の委員の定数につきまして、15人から17人に増やすものでございます。 　議案書69ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は本年６月１日から施行することといたしております。 　次に、議案第22号　こども園における事故に係る損害賠償額の決定につきまして御説明申し上げます。 　このような御提案をさせていただくことにつきまして、誠に申し訳なく存じます。 　議案書の123ページを御覧いただきたいと存じます。 　本件事故による損害賠償額は75万184円で、賠償の相手方は本件事故により負傷されました児童及びその御両親でございます。 　事故の概要等につきましては、議案参考資料により御説明いたします。 　議案参考資料の271ページを御覧いただきたいと存じます。 　令和５年11月15日午後０時30分頃、市立こども園におきまして、保育士が相手方児童を抱きかかえて職員室内を移動していたところ、机に同児童の左足が当たり、同児童が負傷されたものでございます。 　相手方児童は、この事故による負傷に対し、通院治療などを行い、昨年２月13日をもって治療を終了されております。 　示談の内容といたしましては、通院費、休業損害、慰謝料等の相手方の損害総額75万184円の全額を、本市の損害賠償額とするものでございます。 　なお、本件事故によります損害賠償金につきましては、全国市長会学校災害賠償補償保険から全額給付されるものでございます。 　こども園その他の教育・保育施設における安全対策につきましては、二度とこのようなことがないように、事故防止に向けた職員の安全保育に対する意識の再確認と、職員への指導徹底を図っているところでございます。 　今後とも、教育・保育施設における児童の安全管理には一層の注意を払い、事故防止に努めてまいりたいと存じます。 　以上が、議案第７号及び議案第22号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
5616. 北澤直子児童部長#5616 / 10749
      ◎北澤直子児童部長　御上程いただきました議案第７号及び議案第22号につきまして、提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第７号　吹田市子ども・子育て支援審議会条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書69ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、子ども・子育て支援審議会の委員の定数を変更するものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、議案参考資料117ページの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　第２条第１項の改正につきましては、審議会の委員の定数につきまして、15人から17人に増やすものでございます。 　議案書69ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は本年６月１日から施行することといたしております。 　次に、議案第22号　こども園における事故に係る損害賠償額の決定につきまして御説明申し上げます。 　このような御提案をさせていただくことにつきまして、誠に申し訳なく存じます。 　議案書の123ページを御覧いただきたいと存じます。 　本件事故による損害賠償額は75万184円で、賠償の相手方は本件事故により負傷されました児童及びその御両親でございます。 　事故の概要等につきましては、議案参考資料により御説明いたします。 　議案参考資料の271ページを御覧いただきたいと存じます。 　令和５年11月15日午後０時30分頃、市立こども園におきまして、保育士が相手方児童を抱きかかえて職員室内を移動していたところ、机に同児童の左足が当たり、同児童が負傷されたものでございます。 　相手方児童は、この事故による負傷に対し、通院治療などを行い、昨年２月13日をもって治療を終了されております。 　示談の内容といたしましては、通院費、休業損害、慰謝料等の相手方の損害総額75万184円の全額を、本市の損害賠償額とするものでございます。 　なお、本件事故によります損害賠償金につきましては、全国市長会学校災害賠償補償保険から全額給付されるものでございます。 　こども園その他の教育・保育施設における安全対策につきましては、二度とこのようなことがないように、事故防止に向けた職員の安全保育に対する意識の再確認と、職員への指導徹底を図っているところでございます。 　今後とも、教育・保育施設における児童の安全管理には一層の注意を払い、事故防止に努めてまいりたいと存じます。 　以上が、議案第７号及び議案第22号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
5617. 木村博一計画調整室長#5617 / 10749
      ◎木村博一計画調整室長　行政手続法の中に、そういった記述が確かにございます。 　この中で、まず所管事務の範囲内、逸脱していないかということにつきましては、計画調整室の中でまちづくり指針を所管しておりますので、この中での一定行政指導的なものという範囲の中では逸脱していないと考えております。 　もう１点の行政指導に従わなかった場合の不利益の部分につきましては、あくまでも指導、助言、勧告という言葉も、行政手続法の中では出てくるんですけど、その中の行政指導の一環の指導のレベル、行政指導と呼ばれますものは、処分を問わないものというのが基本になっておると思いますので、当然、不利益な処分がなされるとかということはございません。 　もうちょっと平たく申しますと、まちづくり指針を守っていただけなかったから許可を下ろせないとか、そういうふうな不利益は生じないというところになります。
5618. 木村博一計画調整室長#5618 / 10749
      ◎木村博一計画調整室長　行政手続法の中に、そういった記述が確かにございます。 　この中で、まず所管事務の範囲内、逸脱していないかということにつきましては、計画調整室の中でまちづくり指針を所管しておりますので、この中での一定行政指導的なものという範囲の中では逸脱していないと考えております。 　もう１点の行政指導に従わなかった場合の不利益の部分につきましては、あくまでも指導、助言、勧告という言葉も、行政手続法の中では出てくるんですけど、その中の行政指導の一環の指導のレベル、行政指導と呼ばれますものは、処分を問わないものというのが基本になっておると思いますので、当然、不利益な処分がなされるとかということはございません。 　もうちょっと平たく申しますと、まちづくり指針を守っていただけなかったから許可を下ろせないとか、そういうふうな不利益は生じないというところになります。
5619. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#5619 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　今回、資料としてお示しさせていただいたような声の箱の内容につきましては、院内に頂いた御質問、御要望に対して、それらに対する回答をセットで掲示をしているような、現状としてはそのような対応しているところでございます。 　特に、これらをホームページに今現状では載せてはいないんですが、それについての理由というものは特段ないかとは思うんですが、どのような形で今後、適切な公開ができるかというものにつきましては、頂きました御意見も踏まえて、市民病院のほうにお伝えさせていただきたいと考えております。 　満足度調査の公開につきまして、今現状としてホームページには載せているところではございますが、資料のような形で書かせていただいているところですが、どのような情報を具体的に、どのような項目を、どのような形で掲載していくかということは、そちらも含めて、公開の在り方ということでは、市民病院のほうに投げかけてみたいと考えております。
5620. 木村博一計画調整室長#5620 / 10749
      ◎木村博一計画調整室長　行政手続法の中に、そういった記述が確かにございます。 　この中で、まず所管事務の範囲内、逸脱していないかということにつきましては、計画調整室の中でまちづくり指針を所管しておりますので、この中での一定行政指導的なものという範囲の中では逸脱していないと考えております。 　もう１点の行政指導に従わなかった場合の不利益の部分につきましては、あくまでも指導、助言、勧告という言葉も、行政手続法の中では出てくるんですけど、その中の行政指導の一環の指導のレベル、行政指導と呼ばれますものは、処分を問わないものというのが基本になっておると思いますので、当然、不利益な処分がなされるとかということはございません。 　もうちょっと平たく申しますと、まちづくり指針を守っていただけなかったから許可を下ろせないとか、そういうふうな不利益は生じないというところになります。
5621. 高村将敏委員長#5621 / 10749
      ○高村将敏委員長　次に、議案第115号　吹田市花とみどりの情報センターの指定管理者の指定についてを議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
5622. 高村将敏委員長#5622 / 10749
      ○高村将敏委員長　次に、議案第115号　吹田市花とみどりの情報センターの指定管理者の指定についてを議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
5623. 高村将敏委員長#5623 / 10749
      ○高村将敏委員長　次に、議案第115号　吹田市花とみどりの情報センターの指定管理者の指定についてを議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
5624. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#5624 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　今回、資料としてお示しさせていただいたような声の箱の内容につきましては、院内に頂いた御質問、御要望に対して、それらに対する回答をセットで掲示をしているような、現状としてはそのような対応しているところでございます。 　特に、これらをホームページに今現状では載せてはいないんですが、それについての理由というものは特段ないかとは思うんですが、どのような形で今後、適切な公開ができるかというものにつきましては、頂きました御意見も踏まえて、市民病院のほうにお伝えさせていただきたいと考えております。 　満足度調査の公開につきまして、今現状としてホームページには載せているところではございますが、資料のような形で書かせていただいているところですが、どのような情報を具体的に、どのような項目を、どのような形で掲載していくかということは、そちらも含めて、公開の在り方ということでは、市民病院のほうに投げかけてみたいと考えております。
5625. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#5625 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　今回、資料としてお示しさせていただいたような声の箱の内容につきましては、院内に頂いた御質問、御要望に対して、それらに対する回答をセットで掲示をしているような、現状としてはそのような対応しているところでございます。 　特に、これらをホームページに今現状では載せてはいないんですが、それについての理由というものは特段ないかとは思うんですが、どのような形で今後、適切な公開ができるかというものにつきましては、頂きました御意見も踏まえて、市民病院のほうにお伝えさせていただきたいと考えております。 　満足度調査の公開につきまして、今現状としてホームページには載せているところではございますが、資料のような形で書かせていただいているところですが、どのような情報を具体的に、どのような項目を、どのような形で掲載していくかということは、そちらも含めて、公開の在り方ということでは、市民病院のほうに投げかけてみたいと考えております。
5626. 吉村恵障がい福祉室長#5626 / 10749
      ◎吉村恵障がい福祉室長　十分に把握はできてないんですけれども、地域で様々に集まる場所というのは地域共生社会と言われている中で、子供とか高齢者とか障がい者とかそういうふうに分けるのではなくて地域で集う場所というのはできていっているかなと思っております。 　その中で、今おっしゃっていただいたように子供と高齢者というのは割と進んできている中で、障がいのある方がさらにその地域の中で一緒に集まるというところは、これからの取組かなと思っております。
5627. 今西洋治委員#5627 / 10749
      ◆今西洋治委員　太陽光パネルについて、ＰＰＡ方式で募集をするということですが、対象となる業者さんって大体何者ぐらいと想定されているんでしょうか。
5628. 今西洋治委員#5628 / 10749
      ◆今西洋治委員　太陽光パネルについて、ＰＰＡ方式で募集をするということですが、対象となる業者さんって大体何者ぐらいと想定されているんでしょうか。
5629. 吉村恵障がい福祉室長#5629 / 10749
      ◎吉村恵障がい福祉室長　十分に把握はできてないんですけれども、地域で様々に集まる場所というのは地域共生社会と言われている中で、子供とか高齢者とか障がい者とかそういうふうに分けるのではなくて地域で集う場所というのはできていっているかなと思っております。 　その中で、今おっしゃっていただいたように子供と高齢者というのは割と進んできている中で、障がいのある方がさらにその地域の中で一緒に集まるというところは、これからの取組かなと思っております。
5630. 吉村恵障がい福祉室長#5630 / 10749
      ◎吉村恵障がい福祉室長　十分に把握はできてないんですけれども、地域で様々に集まる場所というのは地域共生社会と言われている中で、子供とか高齢者とか障がい者とかそういうふうに分けるのではなくて地域で集う場所というのはできていっているかなと思っております。 　その中で、今おっしゃっていただいたように子供と高齢者というのは割と進んできている中で、障がいのある方がさらにその地域の中で一緒に集まるというところは、これからの取組かなと思っております。
5631. 板谷康次企画財政室主幹#5631 / 10749
      ◎板谷康次企画財政室主幹　委員のおっしゃるとおり、既存事業の見直しというのは必要かと思っておりまして、予算編成方針の中でも示しているところでございます。 　ただ、企画財政室の査定の中で行うというよりは、まずはそこを精査した上で要求されているものと認識しておりますので、所管においての要求時点で精査されるのかなと認識しております。
5632. 北澤直子児童部長#5632 / 10749
      ◎北澤直子児童部長　御上程いただきました議案第７号及び議案第22号につきまして、提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第７号　吹田市子ども・子育て支援審議会条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書69ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、子ども・子育て支援審議会の委員の定数を変更するものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、議案参考資料117ページの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　第２条第１項の改正につきましては、審議会の委員の定数につきまして、15人から17人に増やすものでございます。 　議案書69ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は本年６月１日から施行することといたしております。 　次に、議案第22号　こども園における事故に係る損害賠償額の決定につきまして御説明申し上げます。 　このような御提案をさせていただくことにつきまして、誠に申し訳なく存じます。 　議案書の123ページを御覧いただきたいと存じます。 　本件事故による損害賠償額は75万184円で、賠償の相手方は本件事故により負傷されました児童及びその御両親でございます。 　事故の概要等につきましては、議案参考資料により御説明いたします。 　議案参考資料の271ページを御覧いただきたいと存じます。 　令和５年11月15日午後０時30分頃、市立こども園におきまして、保育士が相手方児童を抱きかかえて職員室内を移動していたところ、机に同児童の左足が当たり、同児童が負傷されたものでございます。 　相手方児童は、この事故による負傷に対し、通院治療などを行い、昨年２月13日をもって治療を終了されております。 　示談の内容といたしましては、通院費、休業損害、慰謝料等の相手方の損害総額75万184円の全額を、本市の損害賠償額とするものでございます。 　なお、本件事故によります損害賠償金につきましては、全国市長会学校災害賠償補償保険から全額給付されるものでございます。 　こども園その他の教育・保育施設における安全対策につきましては、二度とこのようなことがないように、事故防止に向けた職員の安全保育に対する意識の再確認と、職員への指導徹底を図っているところでございます。 　今後とも、教育・保育施設における児童の安全管理には一層の注意を払い、事故防止に努めてまいりたいと存じます。 　以上が、議案第７号及び議案第22号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
5633. 板谷康次企画財政室主幹#5633 / 10749
      ◎板谷康次企画財政室主幹　委員のおっしゃるとおり、既存事業の見直しというのは必要かと思っておりまして、予算編成方針の中でも示しているところでございます。 　ただ、企画財政室の査定の中で行うというよりは、まずはそこを精査した上で要求されているものと認識しておりますので、所管においての要求時点で精査されるのかなと認識しております。
5634. 柴野将行危機管理室参事#5634 / 10749
      ◎柴野将行危機管理室参事　指定が外れた後の、自主的な運営に関する考え方については、今後、地域のほうにも丁寧に説明してまいりたいというふうに考えております。 　必要な物品を必要なところへ届けるというお話ですけれども、もちろん、現有するものをすぐに使っていくということも大事なんですけれども、私どもが地域の方々に御説明させていただいているのは、その時々で必要になったものをすぐに調達してその場所へ届けるという側面もございますので、今あるものがどこにどれぐらいあるのかということの精査はもちろん必要です。 　それに加えて外部ですね、被災しているところ以外からもすぐに調達してそこに届けるという体制づくりを、これからも引き続きしていきたいというふうに考えております。
5635. 泉井智弘議長#5635 / 10749
      ○泉井智弘議長　健康医療部長。 　（健康医療部長登壇）
5636. 川田尚委員#5636 / 10749
      ◆川田尚委員　よろしくお願いします。 　議案参考資料を読ませていただきますと、応募者がね、１者であったということであります。この１者という部分も現行の指定管理者が応募ということかと理解しておりますが、この応募者が悪いというわけでは全くありません。はなみどのＰＲ誌というんですか、広報誌というんですかね、非常に面白いなという部分でね、私の周りからも、あれだけは欲しいという方もね、いるぐらいですんで非常によいのかなと思っているんですが、とはいえ、やっぱり１者だけというのは非常にですね、やっぱり競争という部分では寂しいなという部分あります。 　そこで担当所管として、今後ですね、複数者に応募してもらえるような取組というのは何かなされているものなんでしょうか。教えてください。
5637. 川田尚委員#5637 / 10749
      ◆川田尚委員　よろしくお願いします。 　議案参考資料を読ませていただきますと、応募者がね、１者であったということであります。この１者という部分も現行の指定管理者が応募ということかと理解しておりますが、この応募者が悪いというわけでは全くありません。はなみどのＰＲ誌というんですか、広報誌というんですかね、非常に面白いなという部分でね、私の周りからも、あれだけは欲しいという方もね、いるぐらいですんで非常によいのかなと思っているんですが、とはいえ、やっぱり１者だけというのは非常にですね、やっぱり競争という部分では寂しいなという部分あります。 　そこで担当所管として、今後ですね、複数者に応募してもらえるような取組というのは何かなされているものなんでしょうか。教えてください。
5638. 川田尚委員#5638 / 10749
      ◆川田尚委員　よろしくお願いします。 　議案参考資料を読ませていただきますと、応募者がね、１者であったということであります。この１者という部分も現行の指定管理者が応募ということかと理解しておりますが、この応募者が悪いというわけでは全くありません。はなみどのＰＲ誌というんですか、広報誌というんですかね、非常に面白いなという部分でね、私の周りからも、あれだけは欲しいという方もね、いるぐらいですんで非常によいのかなと思っているんですが、とはいえ、やっぱり１者だけというのは非常にですね、やっぱり競争という部分では寂しいなという部分あります。 　そこで担当所管として、今後ですね、複数者に応募してもらえるような取組というのは何かなされているものなんでしょうか。教えてください。
5639. 小山修平環境政策室参事#5639 / 10749
      ◎小山修平環境政策室参事　先ほど担当が申しましたように、予算を立てる段階での見積りの相談先としては少なくとも３者を選んでおりますが、潜在的にできる会社というのはかなり多いと感じております。ですが、現段階で何者であろうというのは答えを持ち合わせておりません。
5640. 小山修平環境政策室参事#5640 / 10749
      ◎小山修平環境政策室参事　先ほど担当が申しましたように、予算を立てる段階での見積りの相談先としては少なくとも３者を選んでおりますが、潜在的にできる会社というのはかなり多いと感じております。ですが、現段階で何者であろうというのは答えを持ち合わせておりません。
5641. 小山修平環境政策室参事#5641 / 10749
      ◎小山修平環境政策室参事　先ほど担当が申しましたように、予算を立てる段階での見積りの相談先としては少なくとも３者を選んでおりますが、潜在的にできる会社というのはかなり多いと感じております。ですが、現段階で何者であろうというのは答えを持ち合わせておりません。
5642. 梶川文代委員#5642 / 10749
      ◆梶川文代委員　取りあえず、皆さんが、ああ、そうやったら安心やなって思えるような形でね、取り組んでいくことがやっぱり必要やなということを申し上げておきます。 　あと、台風とか停電、もういきなりぼーんとあったりとかね、そういったときとかでやっぱり必要になってくるものでいうと、そこで寝られる状態、畳のお部屋であったりマットであったりという、そういうお部屋もここやったらつくれるなと。 　畳の部屋があったらね、柔道部が練習できるし、マットレスを敷いている部屋があったらレスリングとかもできるとか、何かそういう形でいったら、通常の教育活動に加えて部活動とかにおいてもええんちゃうんかなと。 　また、畳のお部屋があったら子育てひろば的な形でね、幼児がはいはいできますよみたいなこともできるねん。何かほんまに箱があるということ、その環境が整っているということは、すごくいっぱい大きな夢が広がっていくし、利便性も向上するし、そういう活用策をどんどん見いだしていっていただけたらいいのかなと。 　今回、議案としましては、エアコン設置をＰＦＩから外すというものやけど、そこではたと立ち止まって考えると、これだけのことと、これは地域の方々からも頂いている御意見をどーんと言うているんですけどね。だから何でやねんと、違和感を感じてはるんです、皆さん。 　そういうときは立ち止まる必要があるんちゃいますか。だから今すぐにそれをばしっと叩き切ってしまうんじゃなくて、別に余裕もありますやんと。別にいつでも契約の内容だけ変えるということも十分できますやんと。本来であればそういうことをしっかりと考えるべきやと思います。 　その辺りどこまでどういうふうに検討しはったんか、言える範囲で御答弁いただけますか。
5643. 梶川文代委員#5643 / 10749
      ◆梶川文代委員　取りあえず、皆さんが、ああ、そうやったら安心やなって思えるような形でね、取り組んでいくことがやっぱり必要やなということを申し上げておきます。 　あと、台風とか停電、もういきなりぼーんとあったりとかね、そういったときとかでやっぱり必要になってくるものでいうと、そこで寝られる状態、畳のお部屋であったりマットであったりという、そういうお部屋もここやったらつくれるなと。 　畳の部屋があったらね、柔道部が練習できるし、マットレスを敷いている部屋があったらレスリングとかもできるとか、何かそういう形でいったら、通常の教育活動に加えて部活動とかにおいてもええんちゃうんかなと。 　また、畳のお部屋があったら子育てひろば的な形でね、幼児がはいはいできますよみたいなこともできるねん。何かほんまに箱があるということ、その環境が整っているということは、すごくいっぱい大きな夢が広がっていくし、利便性も向上するし、そういう活用策をどんどん見いだしていっていただけたらいいのかなと。 　今回、議案としましては、エアコン設置をＰＦＩから外すというものやけど、そこではたと立ち止まって考えると、これだけのことと、これは地域の方々からも頂いている御意見をどーんと言うているんですけどね。だから何でやねんと、違和感を感じてはるんです、皆さん。 　そういうときは立ち止まる必要があるんちゃいますか。だから今すぐにそれをばしっと叩き切ってしまうんじゃなくて、別に余裕もありますやんと。別にいつでも契約の内容だけ変えるということも十分できますやんと。本来であればそういうことをしっかりと考えるべきやと思います。 　その辺りどこまでどういうふうに検討しはったんか、言える範囲で御答弁いただけますか。
5644. 梶川文代委員#5644 / 10749
      ◆梶川文代委員　取りあえず、皆さんが、ああ、そうやったら安心やなって思えるような形でね、取り組んでいくことがやっぱり必要やなということを申し上げておきます。 　あと、台風とか停電、もういきなりぼーんとあったりとかね、そういったときとかでやっぱり必要になってくるものでいうと、そこで寝られる状態、畳のお部屋であったりマットであったりという、そういうお部屋もここやったらつくれるなと。 　畳の部屋があったらね、柔道部が練習できるし、マットレスを敷いている部屋があったらレスリングとかもできるとか、何かそういう形でいったら、通常の教育活動に加えて部活動とかにおいてもええんちゃうんかなと。 　また、畳のお部屋があったら子育てひろば的な形でね、幼児がはいはいできますよみたいなこともできるねん。何かほんまに箱があるということ、その環境が整っているということは、すごくいっぱい大きな夢が広がっていくし、利便性も向上するし、そういう活用策をどんどん見いだしていっていただけたらいいのかなと。 　今回、議案としましては、エアコン設置をＰＦＩから外すというものやけど、そこではたと立ち止まって考えると、これだけのことと、これは地域の方々からも頂いている御意見をどーんと言うているんですけどね。だから何でやねんと、違和感を感じてはるんです、皆さん。 　そういうときは立ち止まる必要があるんちゃいますか。だから今すぐにそれをばしっと叩き切ってしまうんじゃなくて、別に余裕もありますやんと。別にいつでも契約の内容だけ変えるということも十分できますやんと。本来であればそういうことをしっかりと考えるべきやと思います。 　その辺りどこまでどういうふうに検討しはったんか、言える範囲で御答弁いただけますか。
5645. 泉井智弘議長#5645 / 10749
      ○泉井智弘議長　健康医療部長。 　（健康医療部長登壇）
5646. 五十川有香副委員長#5646 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　ぜひともお願いいたします。 　パブコメも先ほど来から質問等されていました。 　ちょっとこれまでの経緯ですけれども、この中期目標案については、最終、委員会を経ていると思うんですが、改めて何回されたのかと、その間にパブコメがあったのか、どのような開催状況やったのか、お答えいただけますか。
5647. 五十川有香副委員長#5647 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　ぜひともお願いいたします。 　パブコメも先ほど来から質問等されていました。 　ちょっとこれまでの経緯ですけれども、この中期目標案については、最終、委員会を経ていると思うんですが、改めて何回されたのかと、その間にパブコメがあったのか、どのような開催状況やったのか、お答えいただけますか。
5648. 後藤久美子副委員長#5648 / 10749
      ◆後藤久美子副委員長　精算しているというのは、支払われましたっていうような表じゃないですけど、そういったものを提示いただいてるというか、管理者側からこういったもので使いましたっていうのを市に提出されているっていう認識でいいんですか。
5649. 後藤久美子副委員長#5649 / 10749
      ◆後藤久美子副委員長　精算しているというのは、支払われましたっていうような表じゃないですけど、そういったものを提示いただいてるというか、管理者側からこういったもので使いましたっていうのを市に提出されているっていう認識でいいんですか。
5650. 後藤久美子副委員長#5650 / 10749
      ◆後藤久美子副委員長　精算しているというのは、支払われましたっていうような表じゃないですけど、そういったものを提示いただいてるというか、管理者側からこういったもので使いましたっていうのを市に提出されているっていう認識でいいんですか。
5651. 江口礼四郎副委員長#5651 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　担当部でもそういうふうに精査した上で、これだけ数字が大きく出てくるというのは、これは逆に、指標はもっと厳しくなければならないと思うんですが、どうでしょうか。
5652. 江口礼四郎副委員長#5652 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　担当部でもそういうふうに精査した上で、これだけ数字が大きく出てくるというのは、これは逆に、指標はもっと厳しくなければならないと思うんですが、どうでしょうか。
5653. 江口礼四郎副委員長#5653 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　担当部でもそういうふうに精査した上で、これだけ数字が大きく出てくるというのは、これは逆に、指標はもっと厳しくなければならないと思うんですが、どうでしょうか。
5654. 井口直美委員#5654 / 10749
      ◆井口直美委員　であれば、この請願における厳正なる指導という部分に関しては、行政手続法に違反しているわけではないということでよろしいんでしょうか。
5655. 五十川有香副委員長#5655 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　ぜひともお願いいたします。 　パブコメも先ほど来から質問等されていました。 　ちょっとこれまでの経緯ですけれども、この中期目標案については、最終、委員会を経ていると思うんですが、改めて何回されたのかと、その間にパブコメがあったのか、どのような開催状況やったのか、お答えいただけますか。
5656. 松本直史教育未来創生室主幹・指導主事#5656 / 10749
      ◎松本直史教育未来創生室主幹・指導主事　府費の非常勤講師も、午前中だけというようなケースはあります。その働く方が午前中に固めてほしいみたいな意向があれば、教科時間割を午前中に固める。別に特段問題ないということであれば、空けるというようなところもしています。実際、私、教頭としても小学校に入っていて、そのような方もいましたけども、特段それで何か問題があるとか、負担があるというようなことはなかったです。
5657. 久保直子副委員長#5657 / 10749
      ◆久保直子副委員長　今の御答弁にありましたように、子供とか高齢者とか障がい者とか、分断されたことではなくて皆さんが一緒に社会の中で生活できるように、子供と触れ合ったり、土と触れ合ったりする。そしてそこから自分のこれまでの人生で得意分野を自分が支援を受ける側ではなくて、自分も与える側に回れるような仕組みが増えていったらいいなと思いますので、来年度、実態把握していただく際には、そういったこともどのように市の中で取組が進んでいるのか、またここにそういった地域の循環したシステムを入れたらいいのではないかというようなことも検討していただけるとありがたいと思いますので、ぜひよろしくお願いします。 　一旦置きます。
5658. 松本直史教育未来創生室主幹・指導主事#5658 / 10749
      ◎松本直史教育未来創生室主幹・指導主事　府費の非常勤講師も、午前中だけというようなケースはあります。その働く方が午前中に固めてほしいみたいな意向があれば、教科時間割を午前中に固める。別に特段問題ないということであれば、空けるというようなところもしています。実際、私、教頭としても小学校に入っていて、そのような方もいましたけども、特段それで何か問題があるとか、負担があるというようなことはなかったです。
5659. 井口直美委員#5659 / 10749
      ◆井口直美委員　であれば、この請願における厳正なる指導という部分に関しては、行政手続法に違反しているわけではないということでよろしいんでしょうか。
5660. 井口直美委員#5660 / 10749
      ◆井口直美委員　であれば、この請願における厳正なる指導という部分に関しては、行政手続法に違反しているわけではないということでよろしいんでしょうか。
5661. 松本直史教育未来創生室主幹・指導主事#5661 / 10749
      ◎松本直史教育未来創生室主幹・指導主事　府費の非常勤講師も、午前中だけというようなケースはあります。その働く方が午前中に固めてほしいみたいな意向があれば、教科時間割を午前中に固める。別に特段問題ないということであれば、空けるというようなところもしています。実際、私、教頭としても小学校に入っていて、そのような方もいましたけども、特段それで何か問題があるとか、負担があるというようなことはなかったです。
5662. 久保直子副委員長#5662 / 10749
      ◆久保直子副委員長　今の御答弁にありましたように、子供とか高齢者とか障がい者とか、分断されたことではなくて皆さんが一緒に社会の中で生活できるように、子供と触れ合ったり、土と触れ合ったりする。そしてそこから自分のこれまでの人生で得意分野を自分が支援を受ける側ではなくて、自分も与える側に回れるような仕組みが増えていったらいいなと思いますので、来年度、実態把握していただく際には、そういったこともどのように市の中で取組が進んでいるのか、またここにそういった地域の循環したシステムを入れたらいいのではないかというようなことも検討していただけるとありがたいと思いますので、ぜひよろしくお願いします。 　一旦置きます。
5663. 久保直子副委員長#5663 / 10749
      ◆久保直子副委員長　今の御答弁にありましたように、子供とか高齢者とか障がい者とか、分断されたことではなくて皆さんが一緒に社会の中で生活できるように、子供と触れ合ったり、土と触れ合ったりする。そしてそこから自分のこれまでの人生で得意分野を自分が支援を受ける側ではなくて、自分も与える側に回れるような仕組みが増えていったらいいなと思いますので、来年度、実態把握していただく際には、そういったこともどのように市の中で取組が進んでいるのか、またここにそういった地域の循環したシステムを入れたらいいのではないかというようなことも検討していただけるとありがたいと思いますので、ぜひよろしくお願いします。 　一旦置きます。
5664. 泉井智弘議長#5664 / 10749
      ○泉井智弘議長　健康医療部長。 　（健康医療部長登壇）
5665. 今西洋治委員#5665 / 10749
      ◆今西洋治委員　その３者のうち外資系というのもあるんですか。
5666. 木村博一計画調整室長#5666 / 10749
      ◎木村博一計画調整室長　委員がおっしゃるとおりでございます。
5667. 大友瑞穂学校教育部参事#5667 / 10749
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　今回の御提案は、学校でなくなったということで、一旦ＰＦＩ事業の契約からは除外するとさせていただくものでございまして、やはりこの施設にエアコンをつけていくというようなことを目指すためには、その施設をどのように活用するのかというところがしっかりと見えてきてからでありませんと仕様等が固まりませんので、一旦は除外させていただく、その上で、繰り返しにはなりますが、長期的な視点に立って、今後の活用方法等を整理、検討する中で、もし必要であると判断できた場合には、ＰＦＩ事業でなくても、一つの施設になりますので、空調設備を設置することは可能であるという形で考えたものでございます。
5668. 大友瑞穂学校教育部参事#5668 / 10749
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　今回の御提案は、学校でなくなったということで、一旦ＰＦＩ事業の契約からは除外するとさせていただくものでございまして、やはりこの施設にエアコンをつけていくというようなことを目指すためには、その施設をどのように活用するのかというところがしっかりと見えてきてからでありませんと仕様等が固まりませんので、一旦は除外させていただく、その上で、繰り返しにはなりますが、長期的な視点に立って、今後の活用方法等を整理、検討する中で、もし必要であると判断できた場合には、ＰＦＩ事業でなくても、一つの施設になりますので、空調設備を設置することは可能であるという形で考えたものでございます。
5669. 岡松道哉健康医療部長#5669 / 10749
      ◎岡松道哉健康医療部長　御上程いただきました議案第８号、議案第38号及び議案第41号につきまして、提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第８号　吹田市国民健康保険条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書71ページをお願いいたします。 　本案は、国民健康保険法施行令の一部改正に伴い保険料軽減対象を拡大するとともに、保険料の徴収猶予可能期間を変更するものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、議案参考資料119ページの現行・改正案対照表をお願いいたします。 　第16条の２第１項第２号の改正につきましては、保険料の５割軽減の軽減判定所得基準を変更するもので、被保険者数に乗ずる基準額を現行の29万5,000円から30万5,000円に、同項第３号の改正につきましては、２割軽減の軽減判定所得基準を変更するもので、被保険者数に乗ずる基準額を現行の54万5,000円から56万円に引き上げるものでございます。これらの基準額を引き上げることにより、保険料の軽減対象の拡大を行うものでございます。 　次に、120ページの第21条の改正につきましては、保険料の徴収を猶予することができる期間を６月以内の期間から１年以内の期間に変更するものでございます。 　その他の改正につきましては、所要の規定整備でございます。 　議案書71ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は本年４月１日から施行し、令和７年度以後の年度分の保険料について適用することといたしております。 　なお、議案参考資料121ページ及び122ページに本案の概要をお示しいたしておりますので、御参照いただきますようお願いいたします。 　続きまして、議案第38号　令和６年度吹田市国民健康保険特別会計補正予算（第２号）につきまして御説明申し上げます。 　議案書285ページをお願いいたします。 　今回の歳入歳出予算の補正は１億4,476万1,000円を追加し、補正後の総額を387億2,414万9,000円とするものでございます。 　議案書287ページ下段の歳出の表をお願いいたします。 　第１款　総務費、第１項　総務管理費で3,173万4,000円の減額は、職員人件費が予算を下回る見込みとなったことによるものでございます。 　第２項　徴収費で551万3,000円の追加は、職員人件費が予算を上回る見込みとなったことによるものでございます。 　第５款　保健事業費、第１項　特定健康診査等事業費で5,901万1,000円の減額は、特定健康診査業務委託料等が予算を下回る見込みとなったことによるものでございます。 　第２項　保健事業費で500万円の減額は、各種検診等助成費が予算を下回る見込みとなったことによるものでございます。 　第６款　諸支出金、第１項　償還金及び還付加算金で２億3,499万3,000円の追加は、令和５年度（2023年度）概算交付されていた保険給付費等交付金の確定に伴う返還金の計上によるものでございます。 　次に、上段の歳入の表をお願いいたします。 　第１款　国民健康保険料、第１項　国民健康保険料で9,912万7,000円の減額は、国民健康保険料が予算を下回る見込みとなったことによるものでございます。 　第５款　府支出金、第１項　府補助金で6,200万円の減額は、歳出で申し上げました特定健康診査業務委託料等の減額に伴い、保険給付費等交付金が予算を下回る見込みとなったことによるものでございます。 　第６款　繰入金、第１項　一般会計繰入金で３億287万3,000円の追加は、保険基盤安定制度に係る繰入額の確定等に伴うものでございます。 　第７款　諸収入、第１項　雑入で301万5,000円の追加は、雑入が予算を上回る見込みとなったことによるものでございます。 　続きまして、議案第41号　令和６年度吹田市後期高齢者医療特別会計補正予算（第２号）につきまして御説明申し上げます。 　議案書373ページをお願いいたします。 　今回の歳入歳出予算の補正は4,571万1,000円を追加し、補正後の総額を72億172万円とするものでございます。 　議案書375ページ下段の歳出の表をお願いいたします。 　第１款　総務費、第１項　総務管理費で962万5,000円の減額は、職員人件費及び委託料が予算を下回る見込みとなったことによるものでございます。 　第２項　徴収費で1,476万4,000円の減額は、職員人件費が予算を下回る見込みとなったことによるものでございます。 　第２款　後期高齢者医療広域連合納付金、第１項　後期高齢者医療広域連合納付金で7,010万円の追加は、後期高齢者医療広域連合納付金が予算を上回る見込みとなったことによるものでございます。 　次に、上段の歳入の表をお願いいたします。 　第１款　後期高齢者医療保険料、第１項　後期高齢者医療保険料で9,617万5,000円の追加は、後期高齢者医療保険料が予算を上回る見込みとなったことによるものでございます。 　第３款　繰入金、第１項　一般会計繰入金で5,046万4,000円の減額は、職員人件費及び委託料の減額並びに保険基盤安定制度に係る繰入額の確定に伴うものでございます。 　以上が、議案第８号、議案第38号及び議案第41号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
5670. 岡松道哉健康医療部長#5670 / 10749
      ◎岡松道哉健康医療部長　御上程いただきました議案第８号、議案第38号及び議案第41号につきまして、提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第８号　吹田市国民健康保険条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書71ページをお願いいたします。 　本案は、国民健康保険法施行令の一部改正に伴い保険料軽減対象を拡大するとともに、保険料の徴収猶予可能期間を変更するものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、議案参考資料119ページの現行・改正案対照表をお願いいたします。 　第16条の２第１項第２号の改正につきましては、保険料の５割軽減の軽減判定所得基準を変更するもので、被保険者数に乗ずる基準額を現行の29万5,000円から30万5,000円に、同項第３号の改正につきましては、２割軽減の軽減判定所得基準を変更するもので、被保険者数に乗ずる基準額を現行の54万5,000円から56万円に引き上げるものでございます。これらの基準額を引き上げることにより、保険料の軽減対象の拡大を行うものでございます。 　次に、120ページの第21条の改正につきましては、保険料の徴収を猶予することができる期間を６月以内の期間から１年以内の期間に変更するものでございます。 　その他の改正につきましては、所要の規定整備でございます。 　議案書71ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は本年４月１日から施行し、令和７年度以後の年度分の保険料について適用することといたしております。 　なお、議案参考資料121ページ及び122ページに本案の概要をお示しいたしておりますので、御参照いただきますようお願いいたします。 　続きまして、議案第38号　令和６年度吹田市国民健康保険特別会計補正予算（第２号）につきまして御説明申し上げます。 　議案書285ページをお願いいたします。 　今回の歳入歳出予算の補正は１億4,476万1,000円を追加し、補正後の総額を387億2,414万9,000円とするものでございます。 　議案書287ページ下段の歳出の表をお願いいたします。 　第１款　総務費、第１項　総務管理費で3,173万4,000円の減額は、職員人件費が予算を下回る見込みとなったことによるものでございます。 　第２項　徴収費で551万3,000円の追加は、職員人件費が予算を上回る見込みとなったことによるものでございます。 　第５款　保健事業費、第１項　特定健康診査等事業費で5,901万1,000円の減額は、特定健康診査業務委託料等が予算を下回る見込みとなったことによるものでございます。 　第２項　保健事業費で500万円の減額は、各種検診等助成費が予算を下回る見込みとなったことによるものでございます。 　第６款　諸支出金、第１項　償還金及び還付加算金で２億3,499万3,000円の追加は、令和５年度（2023年度）概算交付されていた保険給付費等交付金の確定に伴う返還金の計上によるものでございます。 　次に、上段の歳入の表をお願いいたします。 　第１款　国民健康保険料、第１項　国民健康保険料で9,912万7,000円の減額は、国民健康保険料が予算を下回る見込みとなったことによるものでございます。 　第５款　府支出金、第１項　府補助金で6,200万円の減額は、歳出で申し上げました特定健康診査業務委託料等の減額に伴い、保険給付費等交付金が予算を下回る見込みとなったことによるものでございます。 　第６款　繰入金、第１項　一般会計繰入金で３億287万3,000円の追加は、保険基盤安定制度に係る繰入額の確定等に伴うものでございます。 　第７款　諸収入、第１項　雑入で301万5,000円の追加は、雑入が予算を上回る見込みとなったことによるものでございます。 　続きまして、議案第41号　令和６年度吹田市後期高齢者医療特別会計補正予算（第２号）につきまして御説明申し上げます。 　議案書373ページをお願いいたします。 　今回の歳入歳出予算の補正は4,571万1,000円を追加し、補正後の総額を72億172万円とするものでございます。 　議案書375ページ下段の歳出の表をお願いいたします。 　第１款　総務費、第１項　総務管理費で962万5,000円の減額は、職員人件費及び委託料が予算を下回る見込みとなったことによるものでございます。 　第２項　徴収費で1,476万4,000円の減額は、職員人件費が予算を下回る見込みとなったことによるものでございます。 　第２款　後期高齢者医療広域連合納付金、第１項　後期高齢者医療広域連合納付金で7,010万円の追加は、後期高齢者医療広域連合納付金が予算を上回る見込みとなったことによるものでございます。 　次に、上段の歳入の表をお願いいたします。 　第１款　後期高齢者医療保険料、第１項　後期高齢者医療保険料で9,617万5,000円の追加は、後期高齢者医療保険料が予算を上回る見込みとなったことによるものでございます。 　第３款　繰入金、第１項　一般会計繰入金で5,046万4,000円の減額は、職員人件費及び委託料の減額並びに保険基盤安定制度に係る繰入額の確定に伴うものでございます。 　以上が、議案第８号、議案第38号及び議案第41号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
5671. 岡松道哉健康医療部長#5671 / 10749
      ◎岡松道哉健康医療部長　御上程いただきました議案第８号、議案第38号及び議案第41号につきまして、提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第８号　吹田市国民健康保険条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書71ページをお願いいたします。 　本案は、国民健康保険法施行令の一部改正に伴い保険料軽減対象を拡大するとともに、保険料の徴収猶予可能期間を変更するものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、議案参考資料119ページの現行・改正案対照表をお願いいたします。 　第16条の２第１項第２号の改正につきましては、保険料の５割軽減の軽減判定所得基準を変更するもので、被保険者数に乗ずる基準額を現行の29万5,000円から30万5,000円に、同項第３号の改正につきましては、２割軽減の軽減判定所得基準を変更するもので、被保険者数に乗ずる基準額を現行の54万5,000円から56万円に引き上げるものでございます。これらの基準額を引き上げることにより、保険料の軽減対象の拡大を行うものでございます。 　次に、120ページの第21条の改正につきましては、保険料の徴収を猶予することができる期間を６月以内の期間から１年以内の期間に変更するものでございます。 　その他の改正につきましては、所要の規定整備でございます。 　議案書71ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は本年４月１日から施行し、令和７年度以後の年度分の保険料について適用することといたしております。 　なお、議案参考資料121ページ及び122ページに本案の概要をお示しいたしておりますので、御参照いただきますようお願いいたします。 　続きまして、議案第38号　令和６年度吹田市国民健康保険特別会計補正予算（第２号）につきまして御説明申し上げます。 　議案書285ページをお願いいたします。 　今回の歳入歳出予算の補正は１億4,476万1,000円を追加し、補正後の総額を387億2,414万9,000円とするものでございます。 　議案書287ページ下段の歳出の表をお願いいたします。 　第１款　総務費、第１項　総務管理費で3,173万4,000円の減額は、職員人件費が予算を下回る見込みとなったことによるものでございます。 　第２項　徴収費で551万3,000円の追加は、職員人件費が予算を上回る見込みとなったことによるものでございます。 　第５款　保健事業費、第１項　特定健康診査等事業費で5,901万1,000円の減額は、特定健康診査業務委託料等が予算を下回る見込みとなったことによるものでございます。 　第２項　保健事業費で500万円の減額は、各種検診等助成費が予算を下回る見込みとなったことによるものでございます。 　第６款　諸支出金、第１項　償還金及び還付加算金で２億3,499万3,000円の追加は、令和５年度（2023年度）概算交付されていた保険給付費等交付金の確定に伴う返還金の計上によるものでございます。 　次に、上段の歳入の表をお願いいたします。 　第１款　国民健康保険料、第１項　国民健康保険料で9,912万7,000円の減額は、国民健康保険料が予算を下回る見込みとなったことによるものでございます。 　第５款　府支出金、第１項　府補助金で6,200万円の減額は、歳出で申し上げました特定健康診査業務委託料等の減額に伴い、保険給付費等交付金が予算を下回る見込みとなったことによるものでございます。 　第６款　繰入金、第１項　一般会計繰入金で３億287万3,000円の追加は、保険基盤安定制度に係る繰入額の確定等に伴うものでございます。 　第７款　諸収入、第１項　雑入で301万5,000円の追加は、雑入が予算を上回る見込みとなったことによるものでございます。 　続きまして、議案第41号　令和６年度吹田市後期高齢者医療特別会計補正予算（第２号）につきまして御説明申し上げます。 　議案書373ページをお願いいたします。 　今回の歳入歳出予算の補正は4,571万1,000円を追加し、補正後の総額を72億172万円とするものでございます。 　議案書375ページ下段の歳出の表をお願いいたします。 　第１款　総務費、第１項　総務管理費で962万5,000円の減額は、職員人件費及び委託料が予算を下回る見込みとなったことによるものでございます。 　第２項　徴収費で1,476万4,000円の減額は、職員人件費が予算を下回る見込みとなったことによるものでございます。 　第２款　後期高齢者医療広域連合納付金、第１項　後期高齢者医療広域連合納付金で7,010万円の追加は、後期高齢者医療広域連合納付金が予算を上回る見込みとなったことによるものでございます。 　次に、上段の歳入の表をお願いいたします。 　第１款　後期高齢者医療保険料、第１項　後期高齢者医療保険料で9,617万5,000円の追加は、後期高齢者医療保険料が予算を上回る見込みとなったことによるものでございます。 　第３款　繰入金、第１項　一般会計繰入金で5,046万4,000円の減額は、職員人件費及び委託料の減額並びに保険基盤安定制度に係る繰入額の確定に伴うものでございます。 　以上が、議案第８号、議案第38号及び議案第41号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
5672. 吉川祐輝企画財政室参事#5672 / 10749
      ◎吉川祐輝企画財政室参事　指標の設定の仕方については様々あるかとは思います。 　今回については、何とかこれで予算が組めたので、この形で、特に既存の取組に大なたを振るう必要はなかったという認識でございます。 　ただ、この状況というのは、もうもたないところまで来ているのかなとは思ってます。対象者が増えたとしても、人的な資源も含めて同じようなコストで事業を進めるとかということを促していかなければならないと思っております。
5673. 吉川祐輝企画財政室参事#5673 / 10749
      ◎吉川祐輝企画財政室参事　指標の設定の仕方については様々あるかとは思います。 　今回については、何とかこれで予算が組めたので、この形で、特に既存の取組に大なたを振るう必要はなかったという認識でございます。 　ただ、この状況というのは、もうもたないところまで来ているのかなとは思ってます。対象者が増えたとしても、人的な資源も含めて同じようなコストで事業を進めるとかということを促していかなければならないと思っております。
5674. 吉川祐輝企画財政室参事#5674 / 10749
      ◎吉川祐輝企画財政室参事　指標の設定の仕方については様々あるかとは思います。 　今回については、何とかこれで予算が組めたので、この形で、特に既存の取組に大なたを振るう必要はなかったという認識でございます。 　ただ、この状況というのは、もうもたないところまで来ているのかなとは思ってます。対象者が増えたとしても、人的な資源も含めて同じようなコストで事業を進めるとかということを促していかなければならないと思っております。
5675. 益田洋平委員長#5675 / 10749
      ○益田洋平委員長　ほかに質問はありませんか。 　（発言なし） 　なければ、以上で議案第37号中、福祉部所管分、議案第40号、議案第26号中、福祉部所管分及び議案第30号に対する質疑は終了いたします。 　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5676. 益田洋平委員長#5676 / 10749
      ○益田洋平委員長　ほかに質問はありませんか。 　（発言なし） 　なければ、以上で議案第37号中、福祉部所管分、議案第40号、議案第26号中、福祉部所管分及び議案第30号に対する質疑は終了いたします。 　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5677. 益田洋平委員長#5677 / 10749
      ○益田洋平委員長　ほかに質問はありませんか。 　（発言なし） 　なければ、以上で議案第37号中、福祉部所管分、議案第40号、議案第26号中、福祉部所管分及び議案第30号に対する質疑は終了いたします。 　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5678. 今西洋治委員#5678 / 10749
      ◆今西洋治委員　その３者のうち外資系というのもあるんですか。
5679. 今西洋治委員#5679 / 10749
      ◆今西洋治委員　その３者のうち外資系というのもあるんですか。
5680. 浜川剛委員#5680 / 10749
      ◆浜川剛委員　よろしくお願いいたします。まず最初に、事業別予算概要の193ページの上から２段目のところで、教育未来創生室さんの予算として、教育総務事業が計上されてますけども、今年度と来年度で、事業的にはこういったことをもっと具体的に取り組んでいきますとか、こういうものが増えるんですとかいうものがあったら、教えていただきたいんですけど。
5681. 浜川剛委員#5681 / 10749
      ◆浜川剛委員　よろしくお願いいたします。まず最初に、事業別予算概要の193ページの上から２段目のところで、教育未来創生室さんの予算として、教育総務事業が計上されてますけども、今年度と来年度で、事業的にはこういったことをもっと具体的に取り組んでいきますとか、こういうものが増えるんですとかいうものがあったら、教えていただきたいんですけど。
5682. 川本賢治公園みどり室主幹#5682 / 10749
      ◎川本賢治公園みどり室主幹　担当部署としましてもやっぱり１者というのは寂しいので、応募者を増やす努力としましては、ＯＳＡＫＡ施設紹介＆公募予定ナビサイトとかですね、一応ポータルサイトなどとか、営業もかけておるんですけども、なかなか見つからない状況で今後も検討していきたいなと思っております。
5683. 川本賢治公園みどり室主幹#5683 / 10749
      ◎川本賢治公園みどり室主幹　担当部署としましてもやっぱり１者というのは寂しいので、応募者を増やす努力としましては、ＯＳＡＫＡ施設紹介＆公募予定ナビサイトとかですね、一応ポータルサイトなどとか、営業もかけておるんですけども、なかなか見つからない状況で今後も検討していきたいなと思っております。
5684. 川本賢治公園みどり室主幹#5684 / 10749
      ◎川本賢治公園みどり室主幹　担当部署としましてもやっぱり１者というのは寂しいので、応募者を増やす努力としましては、ＯＳＡＫＡ施設紹介＆公募予定ナビサイトとかですね、一応ポータルサイトなどとか、営業もかけておるんですけども、なかなか見つからない状況で今後も検討していきたいなと思っております。
5685. 浜川剛委員#5685 / 10749
      ◆浜川剛委員　よろしくお願いいたします。まず最初に、事業別予算概要の193ページの上から２段目のところで、教育未来創生室さんの予算として、教育総務事業が計上されてますけども、今年度と来年度で、事業的にはこういったことをもっと具体的に取り組んでいきますとか、こういうものが増えるんですとかいうものがあったら、教えていただきたいんですけど。
5686. 濱田康憲市民自治推進室主査#5686 / 10749
      ◎濱田康憲市民自治推進室主査　副委員長のおっしゃるとおりです。
5687. 濱田康憲市民自治推進室主査#5687 / 10749
      ◎濱田康憲市民自治推進室主査　副委員長のおっしゃるとおりです。
5688. 濱田康憲市民自治推進室主査#5688 / 10749
      ◎濱田康憲市民自治推進室主査　副委員長のおっしゃるとおりです。
5689. 木村博一計画調整室長#5689 / 10749
      ◎木村博一計画調整室長　委員がおっしゃるとおりでございます。
5690. 宮部竹司健康まちづくり室主幹#5690 / 10749
      ◎宮部竹司健康まちづくり室主幹　まず、本年度の６月３日に評価委員会の第１回を開催いたしまして、市が掲げる中期目標案についてお示しいたしました。 　その後、６月27日から７月28日にかけて32日間、パブリックコメントを行い、９月18日の評価委員会２回目におきましては、そうした１回目の評価委員会等に関するパブリックコメントを踏まえた中期目標案をお示しした上で、今定例会の提案に至っております。
5691. 宮部竹司健康まちづくり室主幹#5691 / 10749
      ◎宮部竹司健康まちづくり室主幹　まず、本年度の６月３日に評価委員会の第１回を開催いたしまして、市が掲げる中期目標案についてお示しいたしました。 　その後、６月27日から７月28日にかけて32日間、パブリックコメントを行い、９月18日の評価委員会２回目におきましては、そうした１回目の評価委員会等に関するパブリックコメントを踏まえた中期目標案をお示しした上で、今定例会の提案に至っております。
5692. 宮部竹司健康まちづくり室主幹#5692 / 10749
      ◎宮部竹司健康まちづくり室主幹　まず、本年度の６月３日に評価委員会の第１回を開催いたしまして、市が掲げる中期目標案についてお示しいたしました。 　その後、６月27日から７月28日にかけて32日間、パブリックコメントを行い、９月18日の評価委員会２回目におきましては、そうした１回目の評価委員会等に関するパブリックコメントを踏まえた中期目標案をお示しした上で、今定例会の提案に至っております。
5693. 木村博一計画調整室長#5693 / 10749
      ◎木村博一計画調整室長　委員がおっしゃるとおりでございます。
5694. 大友瑞穂学校教育部参事#5694 / 10749
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　今回の御提案は、学校でなくなったということで、一旦ＰＦＩ事業の契約からは除外するとさせていただくものでございまして、やはりこの施設にエアコンをつけていくというようなことを目指すためには、その施設をどのように活用するのかというところがしっかりと見えてきてからでありませんと仕様等が固まりませんので、一旦は除外させていただく、その上で、繰り返しにはなりますが、長期的な視点に立って、今後の活用方法等を整理、検討する中で、もし必要であると判断できた場合には、ＰＦＩ事業でなくても、一つの施設になりますので、空調設備を設置することは可能であるという形で考えたものでございます。
5695. 後藤久美子副委員長#5695 / 10749
      ◆後藤久美子副委員長　先ほど梶川委員のほうから、無料じゃなくって有料にしてもいいんじゃないかみたいなことをおっしゃってたんですけど、それはそれでいいのかなとは思うんですが、そうなってくるとまた会計管理っていうのが別途必要になってしまうんじゃないかな。要するに、そこの部屋を貸しました、どれだけ頂いてます、何時間とか何かそういった、ちょっとかなり会計的な知識とか、そういったことができないと、なかなか向こうサイド、要するに市民さん側でそういった方を用意していただかないと難しいのかなというふうには現実的に思うんですけど、それを想定すると、今の人件費ではかなり少なくなってしまうなと思うんですけれども、そういったことを、今もしお答えできるんだったら、もし有料にとかってなってきた場合は、やっぱり加算はしないといけないっていう認識になりますか。
5696. 五十川有香副委員長#5696 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　議事録も読ませていただいたんですが、９月18日があまり議事録がなかったんでおかしいなと思って見たらですね、書面開催になっていたんですね。 　評価委員会の第１回目の議事録を読みましたら、そのときにいろんなお声が出ていて、この内容もちょっと変えたほうがいいんじゃないかとか、いろいろあったかと思います。 　その後、市民意見募集を行い、そちらを踏まえた上で第３回目の評価委員会で改めて御意見を頂きたいと存じますという発言が、事務局がされているという内容なんですね。 　パブコメの後ですね、最終決定がなぜ書面開催になったのかというのが非常に不思議なんですけれども、それは何か委員長と相談されたのか。御意見を頂きたいと存じますというふうに、第１回目におっしゃっているんだけれども、その意見がないと判断されたのか、その経過といいますか、経緯を御説明いただけますか。
5697. 益田洋平委員長#5697 / 10749
      ○益田洋平委員長　暫時休憩します。 　（午前11時44分　休憩） 　（午後１時　再開）
5698. 益田洋平委員長#5698 / 10749
      ○益田洋平委員長　暫時休憩します。 　（午前11時44分　休憩） 　（午後１時　再開）
5699. 泉井智弘議長#5699 / 10749
      ○泉井智弘議長　都市計画部長。 　（都市計画部長登壇）
5700. 泉井智弘議長#5700 / 10749
      ○泉井智弘議長　都市計画部長。 　（都市計画部長登壇）
5701. 圓谷孝弘環境政策室主査#5701 / 10749
      ◎圓谷孝弘環境政策室主査　外資系ではございません。
5702. 圓谷孝弘環境政策室主査#5702 / 10749
      ◎圓谷孝弘環境政策室主査　外資系ではございません。
5703. 益田洋平委員長#5703 / 10749
      ○益田洋平委員長　暫時休憩します。 　（午前11時44分　休憩） 　（午後１時　再開）
5704. 梶川文代委員#5704 / 10749
      ◆梶川文代委員　元に戻せるということやね。 　いや、だからもう要はね、今こういうふうなことを突然やけどやると言ったらそこで動揺が生まれる。ただね、やっぱり人は引き金が必要なんかなと思うけど、そういうことがあったら、いやちょっと待ってよ、何でこんなんもあんなんもできるのにできなくなるやんこういうのはという、何かいろいろ出てくるわけよね。 　ただ、やっぱりそういう混乱を起こすようなことを今まで吹田市はやり過ぎです。だからもう少しきちっとキャッチボールをしながら進めていっていれば、こういった形でそうしますという御納得もすっといくし、私らだっていきなりやったからね。じゃあ、ほんで何でやねんとなってくるしね。 　ただ、はっきり言って、ＰＦＩ、契約書だけの問題というたらあれやけど、インフレスライド条項のことなんかは何ぼでもしはったらええけど、その内容を変更するだけのことであるんで、その辺りは別に急いでせんでも、せいては事を仕損じるみたいなところもあるということを申し上げて、一旦置きます。
5705. 井口直美委員#5705 / 10749
      ◆井口直美委員　分かりました。一旦置きます。
5706. 梶川文代委員#5706 / 10749
      ◆梶川文代委員　元に戻せるということやね。 　いや、だからもう要はね、今こういうふうなことを突然やけどやると言ったらそこで動揺が生まれる。ただね、やっぱり人は引き金が必要なんかなと思うけど、そういうことがあったら、いやちょっと待ってよ、何でこんなんもあんなんもできるのにできなくなるやんこういうのはという、何かいろいろ出てくるわけよね。 　ただ、やっぱりそういう混乱を起こすようなことを今まで吹田市はやり過ぎです。だからもう少しきちっとキャッチボールをしながら進めていっていれば、こういった形でそうしますという御納得もすっといくし、私らだっていきなりやったからね。じゃあ、ほんで何でやねんとなってくるしね。 　ただ、はっきり言って、ＰＦＩ、契約書だけの問題というたらあれやけど、インフレスライド条項のことなんかは何ぼでもしはったらええけど、その内容を変更するだけのことであるんで、その辺りは別に急いでせんでも、せいては事を仕損じるみたいなところもあるということを申し上げて、一旦置きます。
5707. 圓谷孝弘環境政策室主査#5707 / 10749
      ◎圓谷孝弘環境政策室主査　外資系ではございません。
5708. 梶川文代委員#5708 / 10749
      ◆梶川文代委員　元に戻せるということやね。 　いや、だからもう要はね、今こういうふうなことを突然やけどやると言ったらそこで動揺が生まれる。ただね、やっぱり人は引き金が必要なんかなと思うけど、そういうことがあったら、いやちょっと待ってよ、何でこんなんもあんなんもできるのにできなくなるやんこういうのはという、何かいろいろ出てくるわけよね。 　ただ、やっぱりそういう混乱を起こすようなことを今まで吹田市はやり過ぎです。だからもう少しきちっとキャッチボールをしながら進めていっていれば、こういった形でそうしますという御納得もすっといくし、私らだっていきなりやったからね。じゃあ、ほんで何でやねんとなってくるしね。 　ただ、はっきり言って、ＰＦＩ、契約書だけの問題というたらあれやけど、インフレスライド条項のことなんかは何ぼでもしはったらええけど、その内容を変更するだけのことであるんで、その辺りは別に急いでせんでも、せいては事を仕損じるみたいなところもあるということを申し上げて、一旦置きます。
5709. 川田尚委員#5709 / 10749
      ◆川田尚委員　ちょっと言いにくいことなんですけどね、担当所管として、なぜ１者だけなのかなという部分、自己分析って言い方が正しいか分からないんですけど、どのようにお考えでしょうか、教えてください。
5710. 川田尚委員#5710 / 10749
      ◆川田尚委員　ちょっと言いにくいことなんですけどね、担当所管として、なぜ１者だけなのかなという部分、自己分析って言い方が正しいか分からないんですけど、どのようにお考えでしょうか、教えてください。
5711. 川田尚委員#5711 / 10749
      ◆川田尚委員　ちょっと言いにくいことなんですけどね、担当所管として、なぜ１者だけなのかなという部分、自己分析って言い方が正しいか分からないんですけど、どのようにお考えでしょうか、教えてください。
5712. 井口直美委員#5712 / 10749
      ◆井口直美委員　分かりました。一旦置きます。
5713. 井口直美委員#5713 / 10749
      ◆井口直美委員　分かりました。一旦置きます。
5714. 後藤久美子副委員長#5714 / 10749
      ◆後藤久美子副委員長　先ほど梶川委員のほうから、無料じゃなくって有料にしてもいいんじゃないかみたいなことをおっしゃってたんですけど、それはそれでいいのかなとは思うんですが、そうなってくるとまた会計管理っていうのが別途必要になってしまうんじゃないかな。要するに、そこの部屋を貸しました、どれだけ頂いてます、何時間とか何かそういった、ちょっとかなり会計的な知識とか、そういったことができないと、なかなか向こうサイド、要するに市民さん側でそういった方を用意していただかないと難しいのかなというふうには現実的に思うんですけど、それを想定すると、今の人件費ではかなり少なくなってしまうなと思うんですけれども、そういったことを、今もしお答えできるんだったら、もし有料にとかってなってきた場合は、やっぱり加算はしないといけないっていう認識になりますか。
5715. 薬師川晃教育未来創生室長#5715 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　教育未来創生室所管の教育総務事業につきましては、予算額としては来年度、半分以下に減っております。これにつきましては、教育ビジョンの委託料が、今年度はあって来年度はないということでございます。 　実際の取組でございますけれども、来年度につきましては、教員の働き方改革も含めて、教育の在り方について様々に議論していきたいというところもございまして、一定、学識経験者も含めまして、そういった議論の場というのを設けたいというふうに考えておりまして、旅費等の予算を計上しているものでございます。
5716. 薬師川晃教育未来創生室長#5716 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　教育未来創生室所管の教育総務事業につきましては、予算額としては来年度、半分以下に減っております。これにつきましては、教育ビジョンの委託料が、今年度はあって来年度はないということでございます。 　実際の取組でございますけれども、来年度につきましては、教員の働き方改革も含めて、教育の在り方について様々に議論していきたいというところもございまして、一定、学識経験者も含めまして、そういった議論の場というのを設けたいというふうに考えておりまして、旅費等の予算を計上しているものでございます。
5717. 薬師川晃教育未来創生室長#5717 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　教育未来創生室所管の教育総務事業につきましては、予算額としては来年度、半分以下に減っております。これにつきましては、教育ビジョンの委託料が、今年度はあって来年度はないということでございます。 　実際の取組でございますけれども、来年度につきましては、教員の働き方改革も含めて、教育の在り方について様々に議論していきたいというところもございまして、一定、学識経験者も含めまして、そういった議論の場というのを設けたいというふうに考えておりまして、旅費等の予算を計上しているものでございます。
5718. 後藤久美子副委員長#5718 / 10749
      ◆後藤久美子副委員長　先ほど梶川委員のほうから、無料じゃなくって有料にしてもいいんじゃないかみたいなことをおっしゃってたんですけど、それはそれでいいのかなとは思うんですが、そうなってくるとまた会計管理っていうのが別途必要になってしまうんじゃないかな。要するに、そこの部屋を貸しました、どれだけ頂いてます、何時間とか何かそういった、ちょっとかなり会計的な知識とか、そういったことができないと、なかなか向こうサイド、要するに市民さん側でそういった方を用意していただかないと難しいのかなというふうには現実的に思うんですけど、それを想定すると、今の人件費ではかなり少なくなってしまうなと思うんですけれども、そういったことを、今もしお答えできるんだったら、もし有料にとかってなってきた場合は、やっぱり加算はしないといけないっていう認識になりますか。
5719. 江口礼四郎副委員長#5719 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　本当になかなか厳しい状況に入っているようにも感じています。 　ただ、一方で、吹田市の人口が増えているのもやっぱり事実で、市税収入も増えているのも事実ですので、数字だけでは見えにくいというか、感じにくいかなと思います。 　続けて質問します。 　先ほど外郭団体の質問が出ていまして、今度、見直しをされるんでんでしたかね。指針を見直すみたいなことを言われてたと思うんですけど、全ての団体に、計８団体に関わってくるんですが、役員報酬はみんな一緒なんですか。
5720. 江口礼四郎副委員長#5720 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　本当になかなか厳しい状況に入っているようにも感じています。 　ただ、一方で、吹田市の人口が増えているのもやっぱり事実で、市税収入も増えているのも事実ですので、数字だけでは見えにくいというか、感じにくいかなと思います。 　続けて質問します。 　先ほど外郭団体の質問が出ていまして、今度、見直しをされるんでんでしたかね。指針を見直すみたいなことを言われてたと思うんですけど、全ての団体に、計８団体に関わってくるんですが、役員報酬はみんな一緒なんですか。
5721. 江口礼四郎副委員長#5721 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　本当になかなか厳しい状況に入っているようにも感じています。 　ただ、一方で、吹田市の人口が増えているのもやっぱり事実で、市税収入も増えているのも事実ですので、数字だけでは見えにくいというか、感じにくいかなと思います。 　続けて質問します。 　先ほど外郭団体の質問が出ていまして、今度、見直しをされるんでんでしたかね。指針を見直すみたいなことを言われてたと思うんですけど、全ての団体に、計８団体に関わってくるんですが、役員報酬はみんな一緒なんですか。
5722. 五十川有香副委員長#5722 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　議事録も読ませていただいたんですが、９月18日があまり議事録がなかったんでおかしいなと思って見たらですね、書面開催になっていたんですね。 　評価委員会の第１回目の議事録を読みましたら、そのときにいろんなお声が出ていて、この内容もちょっと変えたほうがいいんじゃないかとか、いろいろあったかと思います。 　その後、市民意見募集を行い、そちらを踏まえた上で第３回目の評価委員会で改めて御意見を頂きたいと存じますという発言が、事務局がされているという内容なんですね。 　パブコメの後ですね、最終決定がなぜ書面開催になったのかというのが非常に不思議なんですけれども、それは何か委員長と相談されたのか。御意見を頂きたいと存じますというふうに、第１回目におっしゃっているんだけれども、その意見がないと判断されたのか、その経過といいますか、経緯を御説明いただけますか。
5723. 五十川有香副委員長#5723 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　議事録も読ませていただいたんですが、９月18日があまり議事録がなかったんでおかしいなと思って見たらですね、書面開催になっていたんですね。 　評価委員会の第１回目の議事録を読みましたら、そのときにいろんなお声が出ていて、この内容もちょっと変えたほうがいいんじゃないかとか、いろいろあったかと思います。 　その後、市民意見募集を行い、そちらを踏まえた上で第３回目の評価委員会で改めて御意見を頂きたいと存じますという発言が、事務局がされているという内容なんですね。 　パブコメの後ですね、最終決定がなぜ書面開催になったのかというのが非常に不思議なんですけれども、それは何か委員長と相談されたのか。御意見を頂きたいと存じますというふうに、第１回目におっしゃっているんだけれども、その意見がないと判断されたのか、その経過といいますか、経緯を御説明いただけますか。
5724. 泉井智弘議長#5724 / 10749
      ○泉井智弘議長　都市計画部長。 　（都市計画部長登壇）
5725. 宮部竹司健康まちづくり室主幹#5725 / 10749
      ◎宮部竹司健康まちづくり室主幹　２回目の評価委員会は書面開催となりましたのは、委員に２回目の案というのは、もちろん事前にレクというところで御説明いたしましたところでございます。そうした中で、特段の意見というのは、この後ないというところの判断を踏まえまして、委員長とも相談の上、このような形となっております。
5726. 今西洋治委員#5726 / 10749
      ◆今西洋治委員　20年間の契約と非常に長いので、相当な信用のある企業にお任せしたいと思っていますので、その辺の精査をよろしくお願いいたします。
5727. 森田明子市民部次長#5727 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　そこも含めて検討のほう、させていただきたいというふうに考えております。
5728. 森田明子市民部次長#5728 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　そこも含めて検討のほう、させていただきたいというふうに考えております。
5729. 森田明子市民部次長#5729 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　そこも含めて検討のほう、させていただきたいというふうに考えております。
5730. 宮部竹司健康まちづくり室主幹#5730 / 10749
      ◎宮部竹司健康まちづくり室主幹　２回目の評価委員会は書面開催となりましたのは、委員に２回目の案というのは、もちろん事前にレクというところで御説明いたしましたところでございます。そうした中で、特段の意見というのは、この後ないというところの判断を踏まえまして、委員長とも相談の上、このような形となっております。
5731. 清水康司都市計画部長#5731 / 10749
      ◎清水康司都市計画部長　御上程いただきました議案第９号、議案第10号及び議案第20号の提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第９号　吹田市建築基準法施行条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書73ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、建築物のエネルギー消費性能の向上等に関する法律の一部が改正され、建築物エネルギー消費性能基準への適合義務の対象が拡大されたことに伴う建築物エネルギー消費性能基準適合性の確認の手数料の設定を行うとともに、審査項目の追加、審査時間の増加等に伴う建築確認等の手数料の改定を行うものでございます。 　以下、改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、123ページからの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　第６条第１項の改正につきましては、建築確認申請等に対する審査の手数料を改定するものでございます。 　次に、現行の同条第２項は、電磁的記録媒体による申請等の場合の手数料の減額を定める規定でございますが、電磁的記録媒体での申請等による審査事務の軽減効果が低いことから削除するものでございます。 　124ページに参りまして、現行の同条第３項第２号につきましては、実際の審査事務においては、同号ただし書で規定する場合でも、増築に係る部分以外の部分の床面積も対象としておりましたことから、実際の審査事務の内容に合わせるため、削除するものでございます。 　125ページから126ページにかけての改正案の同条第６項及び第７項は、建築確認において建築主事が建築物エネルギー消費性能基準適合の審査を行う場合に、建築確認の手数料に加算する手数料の額及び対象となる建築物の床面積の算定方法を定めるものでございます。 　127ページにかけての第７条第１項から第３項までの改正につきましては、建築設備及び工作物に係る確認申請等に対する審査の手数料を改定するものでございます。 　同条第４項につきましては、現行の第６条第２項と同様に削除するものでございます。 　第８条第１項及び128ページにかけての同条第２項の改正につきましては、完了検査申請等に対する審査の手数料を改定するものでございます。 　132ページにかけての同条第５項の改正につきましては、建築物のエネルギー消費性能の向上等に関する法律の一部改正により、建築物エネルギー消費性能適合性判定の対象となった工事の完了検査申請等に対する審査の手数料を設定するとともに、その他の手数料を改定するものでございます。 　第９条の改正につきましては、建築設備及び工作物に係る完了検査申請等に対する審査の手数料を、133ページの第10条の改正につきましては、中間検査申請等に対する審査の手数料を、それぞれ改定するものでございます。 　136ページにかけての第11条第１項の表第32号、第33号及び第35号の改正につきましては、全体計画の認定または変更認定の申請並びに建築基準法令の適用を受けない建築物の移転の認定申請に対する審査の手数料を改定するものでございます。 　なお、新たに設定し、または改定する手数料の額につきましては、いずれも大阪府と同額としております。 　また、その他の改正につきましては、所要の規定整備を行うものでございます。 　議案書の78ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、第１項におきまして、この条例は本年４月１日から施行することといたしております。 　また、第２項につきましては、必要な経過措置を定めるものでございます。 　続きまして、議案第10号　吹田市手数料条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の79ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、建築物のエネルギー消費性能の向上等に関する法律の一部が改正され、建築物エネルギー消費性能基準への適合義務の対象が拡大されたことに伴い、一戸建て住宅等の建築物エネルギー消費性能向上計画の適合性判定の申請等に対する審査手数料の設定を行うとともに、都市の低炭素化の促進に関する法律関係事務手数料等の額の改定を行うものでございます。 　以下、改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、137ページからの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　別表第10項の表第１号の改正につきましては、一戸建て住宅の定義を明確にしたものでございます。 　139ページに参りまして、別表第12項の表の改正でございますが、164ページにかけての改正案の同表第１号、第３号、第４号及び第５号につきましては、低炭素建築物新築等計画の認定または変更認定の申請及び低炭素建築物新築等計画の変更が軽微な変更であることの証明の申請に対する審査において、誘導仕様基準及び誘導仕様基準以外の基準を併用して、建築物エネルギー消費性能基準の適合性を評価する場合の手数料を設定するとともに、その他の都市の低炭素化の促進に関する法律関係事務の手数料を改定するものでございます。 　次に、別表第14項の表の改正でございますが、187ページにかけての改正案の同表第１号から第４号まで、189ページから206ページにかけての改正案の同表第７号から第９号までにつきましては、建築物エネルギー消費性能確保計画の建築物エネルギー消費性能適合性判定の申請に対する審査において、建築物のエネルギー消費性能の向上等に関する法律の一部改正により、建築物エネルギー消費性能基準の適合義務の対象となった一戸建て住宅等に係る手数料並びに誘導仕様基準及び誘導仕様基準以外の基準を併用して建築物エネルギー消費性能基準の適合性を評価する場合の手数料を設定するとともに、その他の建築物のエネルギー消費性能の向上等に関する法律関係事務の手数料を改定するものでございます。 　191ページから197ページにかけての現行の同表第10号の改正につきましては、建築物のエネルギー消費性能の向上等に関する法律が改正され、建築物のエネルギー消費性能基準適合認定の制度が廃止されることから削除するものでございます。 　その他の別表第14項の表の改正につきましては、同法の改正に伴う規定整備、その他所要の規定整備を行うものでございます。 　なお、新たに設定し、または改定する手数料の額につきましては、いずれも大阪府と同額といたしております。 　議案書の99ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、第１項におきまして、この条例は本年４月１日から施行することといたしております。また、第２項につきましては、必要な経過措置を定めるものでございます。 　続きまして、議案第20号　旧津雲台第１住宅及び旧佐竹台住宅の土地の処分につきまして御説明申し上げます。 　議案書の119ページを御覧いただきたいと存じます。 　新佐竹台住宅集約建替事業により用途廃止しました旧津雲台第１住宅及び旧佐竹台住宅の土地につきましては、市営住宅整備の財源とするため、一般競争入札を実施したところ、去る１月10日に落札者が決定しましたことから、土地売買契約を締結し、土地の売払い処分を行おうとするものでございます。 　土地の所在地及び面積は、旧津雲台第１住宅が吹田市津雲台６丁目20番565及び594、5,983.89㎡、旧佐竹台住宅が吹田市佐竹台４丁目114番166、1,854.39㎡でございます。 　処分価格は34億3,456万7,000円で、相手方は東京都港区港南２丁目15番１号の大林新星和不動産株式会社でございます。 　なお、議案参考資料の255ページから264ページに本件の概要及び土地売買契約書をお示しいたしておりますので、御参照いただきますようお願いいたします。 　以上が、議案第９号、議案第10号及び議案第20号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
5732. 清水康司都市計画部長#5732 / 10749
      ◎清水康司都市計画部長　御上程いただきました議案第９号、議案第10号及び議案第20号の提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第９号　吹田市建築基準法施行条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書73ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、建築物のエネルギー消費性能の向上等に関する法律の一部が改正され、建築物エネルギー消費性能基準への適合義務の対象が拡大されたことに伴う建築物エネルギー消費性能基準適合性の確認の手数料の設定を行うとともに、審査項目の追加、審査時間の増加等に伴う建築確認等の手数料の改定を行うものでございます。 　以下、改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、123ページからの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　第６条第１項の改正につきましては、建築確認申請等に対する審査の手数料を改定するものでございます。 　次に、現行の同条第２項は、電磁的記録媒体による申請等の場合の手数料の減額を定める規定でございますが、電磁的記録媒体での申請等による審査事務の軽減効果が低いことから削除するものでございます。 　124ページに参りまして、現行の同条第３項第２号につきましては、実際の審査事務においては、同号ただし書で規定する場合でも、増築に係る部分以外の部分の床面積も対象としておりましたことから、実際の審査事務の内容に合わせるため、削除するものでございます。 　125ページから126ページにかけての改正案の同条第６項及び第７項は、建築確認において建築主事が建築物エネルギー消費性能基準適合の審査を行う場合に、建築確認の手数料に加算する手数料の額及び対象となる建築物の床面積の算定方法を定めるものでございます。 　127ページにかけての第７条第１項から第３項までの改正につきましては、建築設備及び工作物に係る確認申請等に対する審査の手数料を改定するものでございます。 　同条第４項につきましては、現行の第６条第２項と同様に削除するものでございます。 　第８条第１項及び128ページにかけての同条第２項の改正につきましては、完了検査申請等に対する審査の手数料を改定するものでございます。 　132ページにかけての同条第５項の改正につきましては、建築物のエネルギー消費性能の向上等に関する法律の一部改正により、建築物エネルギー消費性能適合性判定の対象となった工事の完了検査申請等に対する審査の手数料を設定するとともに、その他の手数料を改定するものでございます。 　第９条の改正につきましては、建築設備及び工作物に係る完了検査申請等に対する審査の手数料を、133ページの第10条の改正につきましては、中間検査申請等に対する審査の手数料を、それぞれ改定するものでございます。 　136ページにかけての第11条第１項の表第32号、第33号及び第35号の改正につきましては、全体計画の認定または変更認定の申請並びに建築基準法令の適用を受けない建築物の移転の認定申請に対する審査の手数料を改定するものでございます。 　なお、新たに設定し、または改定する手数料の額につきましては、いずれも大阪府と同額としております。 　また、その他の改正につきましては、所要の規定整備を行うものでございます。 　議案書の78ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、第１項におきまして、この条例は本年４月１日から施行することといたしております。 　また、第２項につきましては、必要な経過措置を定めるものでございます。 　続きまして、議案第10号　吹田市手数料条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の79ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、建築物のエネルギー消費性能の向上等に関する法律の一部が改正され、建築物エネルギー消費性能基準への適合義務の対象が拡大されたことに伴い、一戸建て住宅等の建築物エネルギー消費性能向上計画の適合性判定の申請等に対する審査手数料の設定を行うとともに、都市の低炭素化の促進に関する法律関係事務手数料等の額の改定を行うものでございます。 　以下、改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、137ページからの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　別表第10項の表第１号の改正につきましては、一戸建て住宅の定義を明確にしたものでございます。 　139ページに参りまして、別表第12項の表の改正でございますが、164ページにかけての改正案の同表第１号、第３号、第４号及び第５号につきましては、低炭素建築物新築等計画の認定または変更認定の申請及び低炭素建築物新築等計画の変更が軽微な変更であることの証明の申請に対する審査において、誘導仕様基準及び誘導仕様基準以外の基準を併用して、建築物エネルギー消費性能基準の適合性を評価する場合の手数料を設定するとともに、その他の都市の低炭素化の促進に関する法律関係事務の手数料を改定するものでございます。 　次に、別表第14項の表の改正でございますが、187ページにかけての改正案の同表第１号から第４号まで、189ページから206ページにかけての改正案の同表第７号から第９号までにつきましては、建築物エネルギー消費性能確保計画の建築物エネルギー消費性能適合性判定の申請に対する審査において、建築物のエネルギー消費性能の向上等に関する法律の一部改正により、建築物エネルギー消費性能基準の適合義務の対象となった一戸建て住宅等に係る手数料並びに誘導仕様基準及び誘導仕様基準以外の基準を併用して建築物エネルギー消費性能基準の適合性を評価する場合の手数料を設定するとともに、その他の建築物のエネルギー消費性能の向上等に関する法律関係事務の手数料を改定するものでございます。 　191ページから197ページにかけての現行の同表第10号の改正につきましては、建築物のエネルギー消費性能の向上等に関する法律が改正され、建築物のエネルギー消費性能基準適合認定の制度が廃止されることから削除するものでございます。 　その他の別表第14項の表の改正につきましては、同法の改正に伴う規定整備、その他所要の規定整備を行うものでございます。 　なお、新たに設定し、または改定する手数料の額につきましては、いずれも大阪府と同額といたしております。 　議案書の99ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、第１項におきまして、この条例は本年４月１日から施行することといたしております。また、第２項につきましては、必要な経過措置を定めるものでございます。 　続きまして、議案第20号　旧津雲台第１住宅及び旧佐竹台住宅の土地の処分につきまして御説明申し上げます。 　議案書の119ページを御覧いただきたいと存じます。 　新佐竹台住宅集約建替事業により用途廃止しました旧津雲台第１住宅及び旧佐竹台住宅の土地につきましては、市営住宅整備の財源とするため、一般競争入札を実施したところ、去る１月10日に落札者が決定しましたことから、土地売買契約を締結し、土地の売払い処分を行おうとするものでございます。 　土地の所在地及び面積は、旧津雲台第１住宅が吹田市津雲台６丁目20番565及び594、5,983.89㎡、旧佐竹台住宅が吹田市佐竹台４丁目114番166、1,854.39㎡でございます。 　処分価格は34億3,456万7,000円で、相手方は東京都港区港南２丁目15番１号の大林新星和不動産株式会社でございます。 　なお、議案参考資料の255ページから264ページに本件の概要及び土地売買契約書をお示しいたしておりますので、御参照いただきますようお願いいたします。 　以上が、議案第９号、議案第10号及び議案第20号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
5733. 清水康司都市計画部長#5733 / 10749
      ◎清水康司都市計画部長　御上程いただきました議案第９号、議案第10号及び議案第20号の提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第９号　吹田市建築基準法施行条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書73ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、建築物のエネルギー消費性能の向上等に関する法律の一部が改正され、建築物エネルギー消費性能基準への適合義務の対象が拡大されたことに伴う建築物エネルギー消費性能基準適合性の確認の手数料の設定を行うとともに、審査項目の追加、審査時間の増加等に伴う建築確認等の手数料の改定を行うものでございます。 　以下、改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、123ページからの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　第６条第１項の改正につきましては、建築確認申請等に対する審査の手数料を改定するものでございます。 　次に、現行の同条第２項は、電磁的記録媒体による申請等の場合の手数料の減額を定める規定でございますが、電磁的記録媒体での申請等による審査事務の軽減効果が低いことから削除するものでございます。 　124ページに参りまして、現行の同条第３項第２号につきましては、実際の審査事務においては、同号ただし書で規定する場合でも、増築に係る部分以外の部分の床面積も対象としておりましたことから、実際の審査事務の内容に合わせるため、削除するものでございます。 　125ページから126ページにかけての改正案の同条第６項及び第７項は、建築確認において建築主事が建築物エネルギー消費性能基準適合の審査を行う場合に、建築確認の手数料に加算する手数料の額及び対象となる建築物の床面積の算定方法を定めるものでございます。 　127ページにかけての第７条第１項から第３項までの改正につきましては、建築設備及び工作物に係る確認申請等に対する審査の手数料を改定するものでございます。 　同条第４項につきましては、現行の第６条第２項と同様に削除するものでございます。 　第８条第１項及び128ページにかけての同条第２項の改正につきましては、完了検査申請等に対する審査の手数料を改定するものでございます。 　132ページにかけての同条第５項の改正につきましては、建築物のエネルギー消費性能の向上等に関する法律の一部改正により、建築物エネルギー消費性能適合性判定の対象となった工事の完了検査申請等に対する審査の手数料を設定するとともに、その他の手数料を改定するものでございます。 　第９条の改正につきましては、建築設備及び工作物に係る完了検査申請等に対する審査の手数料を、133ページの第10条の改正につきましては、中間検査申請等に対する審査の手数料を、それぞれ改定するものでございます。 　136ページにかけての第11条第１項の表第32号、第33号及び第35号の改正につきましては、全体計画の認定または変更認定の申請並びに建築基準法令の適用を受けない建築物の移転の認定申請に対する審査の手数料を改定するものでございます。 　なお、新たに設定し、または改定する手数料の額につきましては、いずれも大阪府と同額としております。 　また、その他の改正につきましては、所要の規定整備を行うものでございます。 　議案書の78ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、第１項におきまして、この条例は本年４月１日から施行することといたしております。 　また、第２項につきましては、必要な経過措置を定めるものでございます。 　続きまして、議案第10号　吹田市手数料条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の79ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、建築物のエネルギー消費性能の向上等に関する法律の一部が改正され、建築物エネルギー消費性能基準への適合義務の対象が拡大されたことに伴い、一戸建て住宅等の建築物エネルギー消費性能向上計画の適合性判定の申請等に対する審査手数料の設定を行うとともに、都市の低炭素化の促進に関する法律関係事務手数料等の額の改定を行うものでございます。 　以下、改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、137ページからの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　別表第10項の表第１号の改正につきましては、一戸建て住宅の定義を明確にしたものでございます。 　139ページに参りまして、別表第12項の表の改正でございますが、164ページにかけての改正案の同表第１号、第３号、第４号及び第５号につきましては、低炭素建築物新築等計画の認定または変更認定の申請及び低炭素建築物新築等計画の変更が軽微な変更であることの証明の申請に対する審査において、誘導仕様基準及び誘導仕様基準以外の基準を併用して、建築物エネルギー消費性能基準の適合性を評価する場合の手数料を設定するとともに、その他の都市の低炭素化の促進に関する法律関係事務の手数料を改定するものでございます。 　次に、別表第14項の表の改正でございますが、187ページにかけての改正案の同表第１号から第４号まで、189ページから206ページにかけての改正案の同表第７号から第９号までにつきましては、建築物エネルギー消費性能確保計画の建築物エネルギー消費性能適合性判定の申請に対する審査において、建築物のエネルギー消費性能の向上等に関する法律の一部改正により、建築物エネルギー消費性能基準の適合義務の対象となった一戸建て住宅等に係る手数料並びに誘導仕様基準及び誘導仕様基準以外の基準を併用して建築物エネルギー消費性能基準の適合性を評価する場合の手数料を設定するとともに、その他の建築物のエネルギー消費性能の向上等に関する法律関係事務の手数料を改定するものでございます。 　191ページから197ページにかけての現行の同表第10号の改正につきましては、建築物のエネルギー消費性能の向上等に関する法律が改正され、建築物のエネルギー消費性能基準適合認定の制度が廃止されることから削除するものでございます。 　その他の別表第14項の表の改正につきましては、同法の改正に伴う規定整備、その他所要の規定整備を行うものでございます。 　なお、新たに設定し、または改定する手数料の額につきましては、いずれも大阪府と同額といたしております。 　議案書の99ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、第１項におきまして、この条例は本年４月１日から施行することといたしております。また、第２項につきましては、必要な経過措置を定めるものでございます。 　続きまして、議案第20号　旧津雲台第１住宅及び旧佐竹台住宅の土地の処分につきまして御説明申し上げます。 　議案書の119ページを御覧いただきたいと存じます。 　新佐竹台住宅集約建替事業により用途廃止しました旧津雲台第１住宅及び旧佐竹台住宅の土地につきましては、市営住宅整備の財源とするため、一般競争入札を実施したところ、去る１月10日に落札者が決定しましたことから、土地売買契約を締結し、土地の売払い処分を行おうとするものでございます。 　土地の所在地及び面積は、旧津雲台第１住宅が吹田市津雲台６丁目20番565及び594、5,983.89㎡、旧佐竹台住宅が吹田市佐竹台４丁目114番166、1,854.39㎡でございます。 　処分価格は34億3,456万7,000円で、相手方は東京都港区港南２丁目15番１号の大林新星和不動産株式会社でございます。 　なお、議案参考資料の255ページから264ページに本件の概要及び土地売買契約書をお示しいたしておりますので、御参照いただきますようお願いいたします。 　以上が、議案第９号、議案第10号及び議案第20号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
5734. 平井健一企画財政室参事#5734 / 10749
      ◎平井健一企画財政室参事　役員の報酬につきましては、指針の中で経営状態等を十分勘案の上、定めるというところになりますので、一義的なものに関しましては、外郭団体が定めるというところでございます。
5735. 平井健一企画財政室参事#5735 / 10749
      ◎平井健一企画財政室参事　役員の報酬につきましては、指針の中で経営状態等を十分勘案の上、定めるというところになりますので、一義的なものに関しましては、外郭団体が定めるというところでございます。
5736. 平井健一企画財政室参事#5736 / 10749
      ◎平井健一企画財政室参事　役員の報酬につきましては、指針の中で経営状態等を十分勘案の上、定めるというところになりますので、一義的なものに関しましては、外郭団体が定めるというところでございます。
5737. 後藤久美子副委員長#5737 / 10749
      ◆後藤久美子副委員長　今回、旧山田第五小学校の体育館がＰＦＩ事業から外れるという判断について、今までに多くの委員さんからも御意見とか御懸念の声が出たかなというふうに思っています。 　先ほど、大友参事がおっしゃっていたように、施設をどのように活用するのかというのが見えてきてからでないとつけられないから一旦は除外する、長期的な活用が見えた時点でつける可能性を残しているというふうな御答弁と、午前中に野田委員がおっしゃっていた、仮に今後、この体育館に二度と空調を設置しないということが明確なんだったら、今回、ＰＦＩ事業から除外するという判断がある意味合理的なのかなというふうに理解はできるんですが、実際には現在も中学校の部活動などで使用されていて、今後、さらに卓球であったりとか、今、卓球は教室と言われていましたけれども、例えばバレーボール以外にもバスケットボールであったり、いろいろあると思うんですけども、そういったところが木曜日、金曜日とかに入ってきたり、何かそういった拡充がされるという見込みがある中、今の段階で空調設置を除外するということが、費用的に合理的かどうかというところの視点があるのかなというふうにずっと考えていまして、空調をつけないことのメリットというものを教えていただいてもいいでしょうか。
5738. 川本賢治公園みどり室主幹#5738 / 10749
      ◎川本賢治公園みどり室主幹　現場説明会のほうにはもう１者来られました。お話を聞く中で、やはりこのはなみどというのが園芸相談とか、まちに出ていって緑を紹介するとか、それに加えてイベントもしていただくんで、結構難しいよねということも伺っております。あと、費用面、採算性も考えて今回は辞退されたとおっしゃっていますので、その辺も検討材料にしていきたいなと思っております。
5739. 川本賢治公園みどり室主幹#5739 / 10749
      ◎川本賢治公園みどり室主幹　現場説明会のほうにはもう１者来られました。お話を聞く中で、やはりこのはなみどというのが園芸相談とか、まちに出ていって緑を紹介するとか、それに加えてイベントもしていただくんで、結構難しいよねということも伺っております。あと、費用面、採算性も考えて今回は辞退されたとおっしゃっていますので、その辺も検討材料にしていきたいなと思っております。
5740. 宮部竹司健康まちづくり室主幹#5740 / 10749
      ◎宮部竹司健康まちづくり室主幹　２回目の評価委員会は書面開催となりましたのは、委員に２回目の案というのは、もちろん事前にレクというところで御説明いたしましたところでございます。そうした中で、特段の意見というのは、この後ないというところの判断を踏まえまして、委員長とも相談の上、このような形となっております。
5741. 後藤久美子副委員長#5741 / 10749
      ◆後藤久美子副委員長　今回、旧山田第五小学校の体育館がＰＦＩ事業から外れるという判断について、今までに多くの委員さんからも御意見とか御懸念の声が出たかなというふうに思っています。 　先ほど、大友参事がおっしゃっていたように、施設をどのように活用するのかというのが見えてきてからでないとつけられないから一旦は除外する、長期的な活用が見えた時点でつける可能性を残しているというふうな御答弁と、午前中に野田委員がおっしゃっていた、仮に今後、この体育館に二度と空調を設置しないということが明確なんだったら、今回、ＰＦＩ事業から除外するという判断がある意味合理的なのかなというふうに理解はできるんですが、実際には現在も中学校の部活動などで使用されていて、今後、さらに卓球であったりとか、今、卓球は教室と言われていましたけれども、例えばバレーボール以外にもバスケットボールであったり、いろいろあると思うんですけども、そういったところが木曜日、金曜日とかに入ってきたり、何かそういった拡充がされるという見込みがある中、今の段階で空調設置を除外するということが、費用的に合理的かどうかというところの視点があるのかなというふうにずっと考えていまして、空調をつけないことのメリットというものを教えていただいてもいいでしょうか。
5742. 後藤久美子副委員長#5742 / 10749
      ◆後藤久美子副委員長　今回、旧山田第五小学校の体育館がＰＦＩ事業から外れるという判断について、今までに多くの委員さんからも御意見とか御懸念の声が出たかなというふうに思っています。 　先ほど、大友参事がおっしゃっていたように、施設をどのように活用するのかというのが見えてきてからでないとつけられないから一旦は除外する、長期的な活用が見えた時点でつける可能性を残しているというふうな御答弁と、午前中に野田委員がおっしゃっていた、仮に今後、この体育館に二度と空調を設置しないということが明確なんだったら、今回、ＰＦＩ事業から除外するという判断がある意味合理的なのかなというふうに理解はできるんですが、実際には現在も中学校の部活動などで使用されていて、今後、さらに卓球であったりとか、今、卓球は教室と言われていましたけれども、例えばバレーボール以外にもバスケットボールであったり、いろいろあると思うんですけども、そういったところが木曜日、金曜日とかに入ってきたり、何かそういった拡充がされるという見込みがある中、今の段階で空調設置を除外するということが、費用的に合理的かどうかというところの視点があるのかなというふうにずっと考えていまして、空調をつけないことのメリットというものを教えていただいてもいいでしょうか。
5743. 浜川剛委員#5743 / 10749
      ◆浜川剛委員　分かりました。外部からの知見を選んでとか、予算としていろんな細かな報償費や何たらかんたらとか費があって、そういうのは減額になっているのは分かるんですけど、ただ、その括弧書きのところというのは人件費も含めるものという見方で、この事業別予算概要がつくられていると思うんです。冒頭のページに説明があります。 　それから考えますと、単純なる予算というのは少額の中でも減ってる。でも、この人件費から見ると、今までが人件費含めたら6,400万円強だったのが、１億3,300万円を超えてくると。要は、括弧書きの比較で見るとプラス6,900万円。単純な予算がマイナス230万円と考えたら、プラス7,100万円を超える。人でいうたら８人、９人分ぐらい増やすことに書かれているわけですよ。 　その人をそんだけ、しかもこれフルタイムの人ですからね、別に１週間のうち１日だけが増えるとかじゃなくて、人件費計算なので。ここまで増えた中で何をするのかなと。要は、いろんな検討とかをしっかりと煮詰めていくとか、そういうために人を増やしたのかなとか思ったんですけど。今の話は、何かそこじゃないような感じなんですけど。じゃあ、この人を増やしている理由って何かあるんですか。
5744. 浜川剛委員#5744 / 10749
      ◆浜川剛委員　分かりました。外部からの知見を選んでとか、予算としていろんな細かな報償費や何たらかんたらとか費があって、そういうのは減額になっているのは分かるんですけど、ただ、その括弧書きのところというのは人件費も含めるものという見方で、この事業別予算概要がつくられていると思うんです。冒頭のページに説明があります。 　それから考えますと、単純なる予算というのは少額の中でも減ってる。でも、この人件費から見ると、今までが人件費含めたら6,400万円強だったのが、１億3,300万円を超えてくると。要は、括弧書きの比較で見るとプラス6,900万円。単純な予算がマイナス230万円と考えたら、プラス7,100万円を超える。人でいうたら８人、９人分ぐらい増やすことに書かれているわけですよ。 　その人をそんだけ、しかもこれフルタイムの人ですからね、別に１週間のうち１日だけが増えるとかじゃなくて、人件費計算なので。ここまで増えた中で何をするのかなと。要は、いろんな検討とかをしっかりと煮詰めていくとか、そういうために人を増やしたのかなとか思ったんですけど。今の話は、何かそこじゃないような感じなんですけど。じゃあ、この人を増やしている理由って何かあるんですか。
5745. 益田洋平委員長#5745 / 10749
      ○益田洋平委員長　分科会を再開します。 　次に、議案第37号　令和６年度吹田市一般会計補正予算（第８号）中、児童部所管分、議案第26号　令和７年度吹田市一般会計予算中、児童部所管分及び議案第34号　令和７年度吹田市母子父子寡婦福祉資金貸付特別会計予算を一括議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
5746. 益田洋平委員長#5746 / 10749
      ○益田洋平委員長　分科会を再開します。 　次に、議案第37号　令和６年度吹田市一般会計補正予算（第８号）中、児童部所管分、議案第26号　令和７年度吹田市一般会計予算中、児童部所管分及び議案第34号　令和７年度吹田市母子父子寡婦福祉資金貸付特別会計予算を一括議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
5747. 益田洋平委員長#5747 / 10749
      ○益田洋平委員長　分科会を再開します。 　次に、議案第37号　令和６年度吹田市一般会計補正予算（第８号）中、児童部所管分、議案第26号　令和７年度吹田市一般会計予算中、児童部所管分及び議案第34号　令和７年度吹田市母子父子寡婦福祉資金貸付特別会計予算を一括議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
5748. 浜川剛委員#5748 / 10749
      ◆浜川剛委員　分かりました。外部からの知見を選んでとか、予算としていろんな細かな報償費や何たらかんたらとか費があって、そういうのは減額になっているのは分かるんですけど、ただ、その括弧書きのところというのは人件費も含めるものという見方で、この事業別予算概要がつくられていると思うんです。冒頭のページに説明があります。 　それから考えますと、単純なる予算というのは少額の中でも減ってる。でも、この人件費から見ると、今までが人件費含めたら6,400万円強だったのが、１億3,300万円を超えてくると。要は、括弧書きの比較で見るとプラス6,900万円。単純な予算がマイナス230万円と考えたら、プラス7,100万円を超える。人でいうたら８人、９人分ぐらい増やすことに書かれているわけですよ。 　その人をそんだけ、しかもこれフルタイムの人ですからね、別に１週間のうち１日だけが増えるとかじゃなくて、人件費計算なので。ここまで増えた中で何をするのかなと。要は、いろんな検討とかをしっかりと煮詰めていくとか、そういうために人を増やしたのかなとか思ったんですけど。今の話は、何かそこじゃないような感じなんですけど。じゃあ、この人を増やしている理由って何かあるんですか。
5749. 久保直子副委員長#5749 / 10749
      ◆久保直子副委員長　千里ニュータウンは、本当に緑が多くて、気持ちのいい場所であって、それは長年、そこに住んでいる住民の方と、そこに来られた事業者の方と、あと行政が協力してつくってきたということが、今のお話で伝わってきたんですけれども、それが崩れる危機的なときが来ているんだなというふうに受け取っております。 　質問なんですけれども、平成19年度に、一つこの容積率を守られなかったという事案があったということなんですが、先ほど他の委員が質問しておられましたけれども、その件があって、何か反省点というか、今に生かされていることとか、何か住民の方からそのことについて、行政に対して意見を頂いたとか、何かそういった変化というか、変更しないといけないなというような点が浮き彫りになったようなことというのはあったんでしょうか。
5750. 久保直子副委員長#5750 / 10749
      ◆久保直子副委員長　千里ニュータウンは、本当に緑が多くて、気持ちのいい場所であって、それは長年、そこに住んでいる住民の方と、そこに来られた事業者の方と、あと行政が協力してつくってきたということが、今のお話で伝わってきたんですけれども、それが崩れる危機的なときが来ているんだなというふうに受け取っております。 　質問なんですけれども、平成19年度に、一つこの容積率を守られなかったという事案があったということなんですが、先ほど他の委員が質問しておられましたけれども、その件があって、何か反省点というか、今に生かされていることとか、何か住民の方からそのことについて、行政に対して意見を頂いたとか、何かそういった変化というか、変更しないといけないなというような点が浮き彫りになったようなことというのはあったんでしょうか。
5751. 久保直子副委員長#5751 / 10749
      ◆久保直子副委員長　千里ニュータウンは、本当に緑が多くて、気持ちのいい場所であって、それは長年、そこに住んでいる住民の方と、そこに来られた事業者の方と、あと行政が協力してつくってきたということが、今のお話で伝わってきたんですけれども、それが崩れる危機的なときが来ているんだなというふうに受け取っております。 　質問なんですけれども、平成19年度に、一つこの容積率を守られなかったという事案があったということなんですが、先ほど他の委員が質問しておられましたけれども、その件があって、何か反省点というか、今に生かされていることとか、何か住民の方からそのことについて、行政に対して意見を頂いたとか、何かそういった変化というか、変更しないといけないなというような点が浮き彫りになったようなことというのはあったんでしょうか。
5752. 今西洋治委員#5752 / 10749
      ◆今西洋治委員　20年間の契約と非常に長いので、相当な信用のある企業にお任せしたいと思っていますので、その辺の精査をよろしくお願いいたします。
5753. 今西洋治委員#5753 / 10749
      ◆今西洋治委員　20年間の契約と非常に長いので、相当な信用のある企業にお任せしたいと思っていますので、その辺の精査をよろしくお願いいたします。
5754. 川本賢治公園みどり室主幹#5754 / 10749
      ◎川本賢治公園みどり室主幹　現場説明会のほうにはもう１者来られました。お話を聞く中で、やはりこのはなみどというのが園芸相談とか、まちに出ていって緑を紹介するとか、それに加えてイベントもしていただくんで、結構難しいよねということも伺っております。あと、費用面、採算性も考えて今回は辞退されたとおっしゃっていますので、その辺も検討材料にしていきたいなと思っております。
5755. 五十川有香副委員長#5755 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　そしたら、委員さん何名かいらっしゃると思うんですけど、そういう事前のレクというのは、個々に、お一人お一人に直接対面でされている。それをお見せしたときに、何ら意見がなかった。意見があったら開催しますねとか、そういう前提だったんでしょうか。
5756. 渡辺義教育未来創生室主査#5756 / 10749
      ◎渡辺義教育未来創生室主査　今年度、小学校、中学校のほうに教頭の業務負担軽減を目的として、学校副管理者を３名配置しております。こちらは教育総務室の職員が、学校のほうで教頭先生の、教員でなくてもできる業務というところを一部担っている状況でして、令和７年度はこの学校副管理者を増員したいと考えておりまして、その分の人員増でございます。
5757. 清水亮佑委員#5757 / 10749
      ◆清水亮佑委員　議案参考資料の517ページの健康情報管理システム改修について、現行のはぐくみクーポン２万円とアマゾン育児支援券３万円から、国が変更して妊娠期と出産後に５万円ずつやと思います。 　国のことなんで何とも言えないんですけど、去年とか一昨年とかの話で、いろんな部局にわたってこのアマゾン育児支援券をどうするとか吹田市独自の特別クーポンをつくろうとか、吹田市だけで何か使えるような、小売店とかがいいようにしようかという話もあったと思うんですけど、せっかく話ししていたのが全部頓挫したという印象がすごくあって、個人的にはこの事業は現金のほうが使いやすいというのは分かるんですけど、今後、国が変えるたびにそっちに合わす方向になるという認識でいいですか。
5758. 清水亮佑委員#5758 / 10749
      ◆清水亮佑委員　議案参考資料の517ページの健康情報管理システム改修について、現行のはぐくみクーポン２万円とアマゾン育児支援券３万円から、国が変更して妊娠期と出産後に５万円ずつやと思います。 　国のことなんで何とも言えないんですけど、去年とか一昨年とかの話で、いろんな部局にわたってこのアマゾン育児支援券をどうするとか吹田市独自の特別クーポンをつくろうとか、吹田市だけで何か使えるような、小売店とかがいいようにしようかという話もあったと思うんですけど、せっかく話ししていたのが全部頓挫したという印象がすごくあって、個人的にはこの事業は現金のほうが使いやすいというのは分かるんですけど、今後、国が変えるたびにそっちに合わす方向になるという認識でいいですか。
5759. 後藤久美子副委員長#5759 / 10749
      ◆後藤久美子副委員長　あと、もう１点質問なんですけど、先ほどの野田委員のほうから市民ホールは市内に８か所あって、現在、藤白台市民ホールのみ対象外となっているような感じで出てきている、２月定例会で間に合う想定というような感じで御答弁いただいてたのかなというふうに私は認識しているんですけど、これは現在進行中ということなのか、何か問題があったのか、管理側というか管理委員側が結局、期限を忘れていたみたいな言い方だったような感じだったんです。ちょっともう一回経緯をお願いします。
5760. 後藤久美子副委員長#5760 / 10749
      ◆後藤久美子副委員長　あと、もう１点質問なんですけど、先ほどの野田委員のほうから市民ホールは市内に８か所あって、現在、藤白台市民ホールのみ対象外となっているような感じで出てきている、２月定例会で間に合う想定というような感じで御答弁いただいてたのかなというふうに私は認識しているんですけど、これは現在進行中ということなのか、何か問題があったのか、管理側というか管理委員側が結局、期限を忘れていたみたいな言い方だったような感じだったんです。ちょっともう一回経緯をお願いします。
5761. 道端浩介計画調整室主幹#5761 / 10749
      ◎道端浩介計画調整室主幹　今回のまちづくり指針の数値指標の容積率については、指針の策定当初からガイドラインではなくて、条例化できないのかというところの議論ももちろんあったと認識しておりまして、ただ、先ほど来御説明のように、条例化することは難しいというところがスタートになっております。 　ですので、平成19年の当初、この類似の案件が出たときにも、やはりその指針に従わない案件が出てきても、ガイドラインとして継続して運用していくほかないという形で、その時点での見直しというのは図られてないというところでございます。
5762. 道端浩介計画調整室主幹#5762 / 10749
      ◎道端浩介計画調整室主幹　今回のまちづくり指針の数値指標の容積率については、指針の策定当初からガイドラインではなくて、条例化できないのかというところの議論ももちろんあったと認識しておりまして、ただ、先ほど来御説明のように、条例化することは難しいというところがスタートになっております。 　ですので、平成19年の当初、この類似の案件が出たときにも、やはりその指針に従わない案件が出てきても、ガイドラインとして継続して運用していくほかないという形で、その時点での見直しというのは図られてないというところでございます。
5763. 道端浩介計画調整室主幹#5763 / 10749
      ◎道端浩介計画調整室主幹　今回のまちづくり指針の数値指標の容積率については、指針の策定当初からガイドラインではなくて、条例化できないのかというところの議論ももちろんあったと認識しておりまして、ただ、先ほど来御説明のように、条例化することは難しいというところがスタートになっております。 　ですので、平成19年の当初、この類似の案件が出たときにも、やはりその指針に従わない案件が出てきても、ガイドラインとして継続して運用していくほかないという形で、その時点での見直しというのは図られてないというところでございます。
5764. 藤木栄亮委員長#5764 / 10749
      ○藤木栄亮委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第37号中、環境部所管分及び議案第26号中、環境部所管分に対する質疑は終了します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5765. 薬師川晃教育未来創生室長#5765 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　部活動につきましては、試行的に進めていくものをできるだけ増やして、その課題ですとか、本当にこれを長期的にやっていけるのかということを見定めたいということで、今、ほかの部活についても調整しているところでございます。 　今回、エアコンをつけるという契約から一旦除外して、もう少し長期的に整理をしてから判断するというメリットということでお聞きいただいていると思うんですけれど、そちらにつきましては、今後の活用の在り方に沿った、エアコンも含めた設備についてしっかりと精査できるということがございます。
5766. 江口礼四郎副委員長#5766 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　外郭団体が定めているものにのっとってやるから、市としては、そこまで厳しく見ていないというところですか。 　要は、成り手がいないとかという答弁だったと思うんですけど、一方で、譲りたくないみたいな話も出てくるのかなと思っているんです。手が挙げにくいというか、次やりたいなというのも言いにくい、そこら辺は分からないですが、実情が多岐にわたると思います。 　それであれば、指針を変えることに対しては、いろいろ考えがあるので、例外をつくるだとかという話もされていましたし、一方で、ざっくり８団体をまとめるなら、それぞれが均一な条件になることまでしっかり精査しなければいけないんじゃないかなと思います。 　この指針を見させてもらうと、８団体のうち、公益に属するような法人が８分の７あって、一つは株式会社でもあったりすると思うんですけど、そういったところには、気にして確認だったりとか、調査されないんですか。どれぐらい報酬を頂いているのか分かるのであれば、教えてください。
5767. 江口礼四郎副委員長#5767 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　外郭団体が定めているものにのっとってやるから、市としては、そこまで厳しく見ていないというところですか。 　要は、成り手がいないとかという答弁だったと思うんですけど、一方で、譲りたくないみたいな話も出てくるのかなと思っているんです。手が挙げにくいというか、次やりたいなというのも言いにくい、そこら辺は分からないですが、実情が多岐にわたると思います。 　それであれば、指針を変えることに対しては、いろいろ考えがあるので、例外をつくるだとかという話もされていましたし、一方で、ざっくり８団体をまとめるなら、それぞれが均一な条件になることまでしっかり精査しなければいけないんじゃないかなと思います。 　この指針を見させてもらうと、８団体のうち、公益に属するような法人が８分の７あって、一つは株式会社でもあったりすると思うんですけど、そういったところには、気にして確認だったりとか、調査されないんですか。どれぐらい報酬を頂いているのか分かるのであれば、教えてください。
5768. 江口礼四郎副委員長#5768 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　外郭団体が定めているものにのっとってやるから、市としては、そこまで厳しく見ていないというところですか。 　要は、成り手がいないとかという答弁だったと思うんですけど、一方で、譲りたくないみたいな話も出てくるのかなと思っているんです。手が挙げにくいというか、次やりたいなというのも言いにくい、そこら辺は分からないですが、実情が多岐にわたると思います。 　それであれば、指針を変えることに対しては、いろいろ考えがあるので、例外をつくるだとかという話もされていましたし、一方で、ざっくり８団体をまとめるなら、それぞれが均一な条件になることまでしっかり精査しなければいけないんじゃないかなと思います。 　この指針を見させてもらうと、８団体のうち、公益に属するような法人が８分の７あって、一つは株式会社でもあったりすると思うんですけど、そういったところには、気にして確認だったりとか、調査されないんですか。どれぐらい報酬を頂いているのか分かるのであれば、教えてください。
5769. 渡辺義教育未来創生室主査#5769 / 10749
      ◎渡辺義教育未来創生室主査　今年度、小学校、中学校のほうに教頭の業務負担軽減を目的として、学校副管理者を３名配置しております。こちらは教育総務室の職員が、学校のほうで教頭先生の、教員でなくてもできる業務というところを一部担っている状況でして、令和７年度はこの学校副管理者を増員したいと考えておりまして、その分の人員増でございます。
5770. 後藤久美子副委員長#5770 / 10749
      ◆後藤久美子副委員長　あと、もう１点質問なんですけど、先ほどの野田委員のほうから市民ホールは市内に８か所あって、現在、藤白台市民ホールのみ対象外となっているような感じで出てきている、２月定例会で間に合う想定というような感じで御答弁いただいてたのかなというふうに私は認識しているんですけど、これは現在進行中ということなのか、何か問題があったのか、管理側というか管理委員側が結局、期限を忘れていたみたいな言い方だったような感じだったんです。ちょっともう一回経緯をお願いします。
5771. 渡辺義教育未来創生室主査#5771 / 10749
      ◎渡辺義教育未来創生室主査　今年度、小学校、中学校のほうに教頭の業務負担軽減を目的として、学校副管理者を３名配置しております。こちらは教育総務室の職員が、学校のほうで教頭先生の、教員でなくてもできる業務というところを一部担っている状況でして、令和７年度はこの学校副管理者を増員したいと考えておりまして、その分の人員増でございます。
5772. 川田尚委員#5772 / 10749
      ◆川田尚委員　承知しました。特にね、これ以上聞くことは私はないんですけど、やっぱり今おっしゃっていただいた件、やはり実際の取組においてですね、複数者がより入りやすいような環境づくりという部分が一番大切かなと思っていますので、先方のあることですんで、何とも言いにくいですけど、できる限りその環境づくりだけはね、引き続き取り組んでいただきたいと思いますんで、要望をさせていただきます。 　私からは以上です。
5773. 薬師川晃教育未来創生室長#5773 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　部活動につきましては、試行的に進めていくものをできるだけ増やして、その課題ですとか、本当にこれを長期的にやっていけるのかということを見定めたいということで、今、ほかの部活についても調整しているところでございます。 　今回、エアコンをつけるという契約から一旦除外して、もう少し長期的に整理をしてから判断するというメリットということでお聞きいただいていると思うんですけれど、そちらにつきましては、今後の活用の在り方に沿った、エアコンも含めた設備についてしっかりと精査できるということがございます。
5774. 藤木栄亮委員長#5774 / 10749
      ○藤木栄亮委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第37号中、環境部所管分及び議案第26号中、環境部所管分に対する質疑は終了します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5775. 川田尚委員#5775 / 10749
      ◆川田尚委員　承知しました。特にね、これ以上聞くことは私はないんですけど、やっぱり今おっしゃっていただいた件、やはり実際の取組においてですね、複数者がより入りやすいような環境づくりという部分が一番大切かなと思っていますので、先方のあることですんで、何とも言いにくいですけど、できる限りその環境づくりだけはね、引き続き取り組んでいただきたいと思いますんで、要望をさせていただきます。 　私からは以上です。
5776. 五十川有香副委員長#5776 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　そしたら、委員さん何名かいらっしゃると思うんですけど、そういう事前のレクというのは、個々に、お一人お一人に直接対面でされている。それをお見せしたときに、何ら意見がなかった。意見があったら開催しますねとか、そういう前提だったんでしょうか。
5777. 薬師川晃教育未来創生室長#5777 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　部活動につきましては、試行的に進めていくものをできるだけ増やして、その課題ですとか、本当にこれを長期的にやっていけるのかということを見定めたいということで、今、ほかの部活についても調整しているところでございます。 　今回、エアコンをつけるという契約から一旦除外して、もう少し長期的に整理をしてから判断するというメリットということでお聞きいただいていると思うんですけれど、そちらにつきましては、今後の活用の在り方に沿った、エアコンも含めた設備についてしっかりと精査できるということがございます。
5778. 五十川有香副委員長#5778 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　そしたら、委員さん何名かいらっしゃると思うんですけど、そういう事前のレクというのは、個々に、お一人お一人に直接対面でされている。それをお見せしたときに、何ら意見がなかった。意見があったら開催しますねとか、そういう前提だったんでしょうか。
5779. 泉井智弘議長#5779 / 10749
      ○泉井智弘議長　下水道部長。 　（下水道部長登壇）
5780. 泉井智弘議長#5780 / 10749
      ○泉井智弘議長　下水道部長。 　（下水道部長登壇）
5781. 泉井智弘議長#5781 / 10749
      ○泉井智弘議長　下水道部長。 　（下水道部長登壇）
5782. 清水亮佑委員#5782 / 10749
      ◆清水亮佑委員　議案参考資料の517ページの健康情報管理システム改修について、現行のはぐくみクーポン２万円とアマゾン育児支援券３万円から、国が変更して妊娠期と出産後に５万円ずつやと思います。 　国のことなんで何とも言えないんですけど、去年とか一昨年とかの話で、いろんな部局にわたってこのアマゾン育児支援券をどうするとか吹田市独自の特別クーポンをつくろうとか、吹田市だけで何か使えるような、小売店とかがいいようにしようかという話もあったと思うんですけど、せっかく話ししていたのが全部頓挫したという印象がすごくあって、個人的にはこの事業は現金のほうが使いやすいというのは分かるんですけど、今後、国が変えるたびにそっちに合わす方向になるという認識でいいですか。
5783. 川田尚委員#5783 / 10749
      ◆川田尚委員　承知しました。特にね、これ以上聞くことは私はないんですけど、やっぱり今おっしゃっていただいた件、やはり実際の取組においてですね、複数者がより入りやすいような環境づくりという部分が一番大切かなと思っていますので、先方のあることですんで、何とも言いにくいですけど、できる限りその環境づくりだけはね、引き続き取り組んでいただきたいと思いますんで、要望をさせていただきます。 　私からは以上です。
5784. 藤木栄亮委員長#5784 / 10749
      ○藤木栄亮委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第37号中、環境部所管分及び議案第26号中、環境部所管分に対する質疑は終了します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5785. 平井健一企画財政室参事#5785 / 10749
      ◎平井健一企画財政室参事　報酬の一義的な部分に関しましては、先ほど申しましたように、外郭団体に一定、担っていくというところにあります。 　ただ、市との健全性というところで一定の、例えば、退職金は不支給とするという場合であったり、役員を選任する際には、そこの選定方法とか理由を明らかにするというところにおきまして、そういう部分の健全性は保てているのかなと思っています。 　また、外郭団体の評価シートもありますので、そこの中での経営状況等を踏まえた中で、役員報酬のところまで、存じていない部分はあるんですけれども、その中で、一定、健全性というところは保っていると考えているところでございます。
5786. 浜川剛委員#5786 / 10749
      ◆浜川剛委員　学校副管理者が、今３名って言いませんでしたか。でも、僕、今、８名ぐらいが増員になるっていうことで、足し算、引き算、簡単に考えれば、あと５人分ぐらい足らないじゃないかなと。
5787. 宮部竹司健康まちづくり室主幹#5787 / 10749
      ◎宮部竹司健康まちづくり室主幹　当初は、そういった前提というのはございませんでしたが、おっしゃるとおり委員の皆様と一人一人当たる中で、特段意見というのはなかったというような状況を踏まえて、委員長と委員に相談した結果となっております。
5788. 宮部竹司健康まちづくり室主幹#5788 / 10749
      ◎宮部竹司健康まちづくり室主幹　当初は、そういった前提というのはございませんでしたが、おっしゃるとおり委員の皆様と一人一人当たる中で、特段意見というのはなかったというような状況を踏まえて、委員長と委員に相談した結果となっております。
5789. 平井健一企画財政室参事#5789 / 10749
      ◎平井健一企画財政室参事　報酬の一義的な部分に関しましては、先ほど申しましたように、外郭団体に一定、担っていくというところにあります。 　ただ、市との健全性というところで一定の、例えば、退職金は不支給とするという場合であったり、役員を選任する際には、そこの選定方法とか理由を明らかにするというところにおきまして、そういう部分の健全性は保てているのかなと思っています。 　また、外郭団体の評価シートもありますので、そこの中での経営状況等を踏まえた中で、役員報酬のところまで、存じていない部分はあるんですけれども、その中で、一定、健全性というところは保っていると考えているところでございます。
5790. 藤木栄亮委員長#5790 / 10749
      ○藤木栄亮委員長　暫時休憩します。 　（午前11時33分　休憩） 　（午前11時35分　再開）
5791. 藤木栄亮委員長#5791 / 10749
      ○藤木栄亮委員長　暫時休憩します。 　（午前11時33分　休憩） 　（午前11時35分　再開）
5792. 藤木栄亮委員長#5792 / 10749
      ○藤木栄亮委員長　暫時休憩します。 　（午前11時33分　休憩） 　（午前11時35分　再開）
5793. 久保直子副委員長#5793 / 10749
      ◆久保直子副委員長　見直しというか、変更点はなかったということなんですけど、その後、住民の方と事業者の間で、また行政の間で、どのような関係で今に至るとか、どういう状況が続いていたのかというのを教えていただきたいんですが。
5794. 久保直子副委員長#5794 / 10749
      ◆久保直子副委員長　見直しというか、変更点はなかったということなんですけど、その後、住民の方と事業者の間で、また行政の間で、どのような関係で今に至るとか、どういう状況が続いていたのかというのを教えていただきたいんですが。
5795. 小川準すこやか親子室主幹#5795 / 10749
      ◎小川準すこやか親子室主幹　今回の現金への変更に関しましては、法律に現金で支給することと規定されたことによって変更したものでございます。 　今後に関しまして、こういった事業が始まったときに国に合わせるのか、市独自の展開ができるのかというところは、法に規定されるものなのか、あとは補助金の中で自由な裁量があるものなのか、そういったところを見極めながら実施していくものと考えております。
5796. 小川準すこやか親子室主幹#5796 / 10749
      ◎小川準すこやか親子室主幹　今回の現金への変更に関しましては、法律に現金で支給することと規定されたことによって変更したものでございます。 　今後に関しまして、こういった事業が始まったときに国に合わせるのか、市独自の展開ができるのかというところは、法に規定されるものなのか、あとは補助金の中で自由な裁量があるものなのか、そういったところを見極めながら実施していくものと考えております。
5797. 小川準すこやか親子室主幹#5797 / 10749
      ◎小川準すこやか親子室主幹　今回の現金への変更に関しましては、法律に現金で支給することと規定されたことによって変更したものでございます。 　今後に関しまして、こういった事業が始まったときに国に合わせるのか、市独自の展開ができるのかというところは、法に規定されるものなのか、あとは補助金の中で自由な裁量があるものなのか、そういったところを見極めながら実施していくものと考えております。
5798. 久保直子副委員長#5798 / 10749
      ◆久保直子副委員長　見直しというか、変更点はなかったということなんですけど、その後、住民の方と事業者の間で、また行政の間で、どのような関係で今に至るとか、どういう状況が続いていたのかというのを教えていただきたいんですが。
5799. 平井健一企画財政室参事#5799 / 10749
      ◎平井健一企画財政室参事　報酬の一義的な部分に関しましては、先ほど申しましたように、外郭団体に一定、担っていくというところにあります。 　ただ、市との健全性というところで一定の、例えば、退職金は不支給とするという場合であったり、役員を選任する際には、そこの選定方法とか理由を明らかにするというところにおきまして、そういう部分の健全性は保てているのかなと思っています。 　また、外郭団体の評価シートもありますので、そこの中での経営状況等を踏まえた中で、役員報酬のところまで、存じていない部分はあるんですけれども、その中で、一定、健全性というところは保っていると考えているところでございます。
5800. 愛甲栄作下水道部長#5800 / 10749
      ◎愛甲栄作下水道部長　御上程いただきました議案第11号、議案第36号及び議案第44号につきまして、提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第11号　吹田市下水道条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の101ページをお願いいたします。 　本案は、排水設備指定工事店の指定基準の緩和等を行うものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、207ページからの現行・改正案対照表をお願いいたします。 　第９条第１項第２号の改正につきましては、排水設備指定工事店の指定基準のうち、営業所ごとに専属の責任技術者を有することとする要件から、責任技術者を有することとする要件に緩和するものでございます。 　第13条及び第14条につきましては、代理人及び総代人の選任義務等の規定を削除するものでございます。 　208ページの第17条第１項第11号につきましては、公共下水道の使用者が公共下水道に排除することのできる下水の基準から、臭気に係る基準を削除するものでございます。 　その他の改正につきましては、所要の規定整備でございます。 　議案書の101ページをお願いいたします。 　附則でございますが、この条例は本年４月１日から施行することといたしております。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の211ページに本案の概要をお示しいたしておりますので、併せて覧いただきますようお願いいたします。 　次に、議案第36号　令和７年度（2025年度）吹田市下水道事業会計予算につきまして、その概要を御説明申し上げます。 　下水道事業におきましては、経営環境が厳しさを増している中、将来にわたって下水道サービスを持続可能なものとするため、経営の健全化、老朽化対策や浸水・地震対策などの施策を進めてまいります。 　吹田市下水道事業会計予算書の３ページをお願いいたします。 　まず、第１条は本予算の総則を定めるものでございます。 　第２条の業務の予定量として、有収水量は前年度に比べ0.9％増の4,278万5,202立方メートルを見込んでおります。 　第３条の収益的収入及び支出のうち、収入の部でございますが、第１款　下水道事業収益で前年度比0.2％増の100億6,668万8,000円を見込んでおります。 　第１項　営業収益では、下水道使用料や他会計負担金などで79億51万9,000円を、第２項　営業外収益では、長期前受金戻入や他会計負担金などで16億4,235万5,000円を計上するほか、第３項　特別利益では、固定資産の除却に伴う特別損失見合い分の他会計負担金などで５億2,381万4,000円を計上しております。 　４ページをお願いいたします。 　支出の部につきましては、第１款　下水道事業費用で前年度比0.6％増の96億9,506万1,000円を予定しております。 　第１項　営業費用では、菅渠や処理場等の維持管理に係る費用などで86億3,016万4,000円を、第２項　営業外費用では、企業債利息など４億3,838万7,000円を計上するほか、第３項　特別損失では、固定資産の除却費６億2,651万円を計上しております。 　この結果、単年度収支では税込みで３億7,162万7,000円の黒字を見込むものでございます。 　次に、第４条　資本的収入及び支出のうち、収入の部でございますが、第１款　資本的収入で50億9,290万6,000円を見込んでおります。 　主な内容は、企業債、国庫補助金などでございます。 　支出の部につきましては、第１款　資本的支出で75億7,657万2,000円を予定しております。 　第１項　建設改良費では、老朽化対策や浸水・地震対策などに要する費用として51億1,373万7,000円を計上するほか、第２項　企業債償還金で24億5,681万9,000円、第３項　固定資産購入費で601万6,000円を計上しております。 　５ページをお願いいたします。 　第５条は、債務負担行為について、事項、期間及び限度額をそれぞれ設定するものでございます。 　６ページをお願いいたします。 　第６条は、企業債について各種発行条件を設定するものでございます。 　７ページをお願いいたします。 　第７条は、一時借入金の限度額を20億円に定めるものでございます。 　第８条は、予定支出の各項の経費の金額を流用することができる場合として、消費税に不足が生じた場合の取扱いを定めるものでございます。 　第９条は、議会の議決を経なければ流用することのできない経費を職員給与費とするものでございます。 　以上が、予算案の概要でございますが、９ページ以降に、予算に関する説明書を、また議案参考資料687ページから709ページに本案に係る資料をお示ししております。 　続きまして、議案第44号　令和６年度吹田市下水道事業会計補正予算（第１号）につきまして御説明申し上げます。 　本補正予算は、給与制度の改正及び国の補正予算が成立したことに加え、本年度の決算見込みの算定により生じました増減により、予算額の修正をお願いするものでございます。 　議案書の433ページをお願いいたします。 　まず、第１条は本補正予算の総則を定めるものでございます。 　次に、第２条の収益的収入及び支出のうち、収入の部でございますが、第１款　下水道事業収益で7,169万1,000円を減額し、総額を99億7,723万2,000円に改めるものでございます。 　内容でございますが、第１項　営業収益におきまして１億7,772万2,000円減額、第２項　営業外収益におきまして9,710万8,000円増額、第３項　特別利益におきまして892万3,000円増額するものでございます。 　支出の部につきましては、第１款　下水道事業費用で３億7,873万9,000円減額し、総額を92億5,693万3,000円に改めるものでございます。 　内容でございますが、第１項　営業費用で３億7,924万5,000円減額、第２項　営業外費用で1,586万8,000円減額、第３項　特別損失で1,637万4,000円増額するものでございます。 　434ページをお願いいたします。 　第３条　資本的収入及び支出のうち、収入の部でございますが、第１款　資本的収入で8,939万4,000円を減額し、総額を34億5,715万2,000円に改めるもので、内容につきましては、第１項　企業債で２億6,470万円を減額し、第３項　国庫補助金では、国の補正予算の成立を受け１億8,245万円を追加するものでございます。 　次に、支出の部につきましては、第１款　資本的支出で403万1,000円を増額し、総額を64億2,278万8,000円に改めるもので、主な内容は、第１項　建設改良費におきまして、ポンプ場建設改良費、処理場建設改良費及び流域下水道建設費負担金の増額などにより637万6,000円を増額するものでございます。 　435ページをお願いいたします。 　第４条は、企業債の限度額を23億5,620万円に改めるものでございます。 　第５条は、議会の議決を経なければ流用することのできない経費である職員給与費を減額するものでございます。 　なお、436ページから459ページに、今回の補正により変更のございました、予算実施計画、給与費明細書、予定貸借対照表、予定キャッシュ・フロー計算書を記載しております。 　また、議案参考資料769ページから772ページに本案に係る資料をお示ししております。 　以上が、議案第11号、議案第36号及び議案第44号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
5801. 森田明子市民部次長#5801 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　申請要項等に、こちらでいろんな申請書の締切りとかっていうところを設定したような形で書類とかの提出のほうをお願いしていたんですけども、ちょっとそのタイミングでは書類作成等ができない、お忙しいタイミングというふうに、詳細なお話だとそういうふうにお聞きをしておりまして、とはいえ現状もお忙しいというふうにはお伺いはしておりますので、２月につきましてはまだ未定という形です。申し訳ないです、先ほど想定というわけではなくて検討をさせていただきたいという意味で申し上げさせていただきました。
5802. 愛甲栄作下水道部長#5802 / 10749
      ◎愛甲栄作下水道部長　御上程いただきました議案第11号、議案第36号及び議案第44号につきまして、提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第11号　吹田市下水道条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の101ページをお願いいたします。 　本案は、排水設備指定工事店の指定基準の緩和等を行うものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、207ページからの現行・改正案対照表をお願いいたします。 　第９条第１項第２号の改正につきましては、排水設備指定工事店の指定基準のうち、営業所ごとに専属の責任技術者を有することとする要件から、責任技術者を有することとする要件に緩和するものでございます。 　第13条及び第14条につきましては、代理人及び総代人の選任義務等の規定を削除するものでございます。 　208ページの第17条第１項第11号につきましては、公共下水道の使用者が公共下水道に排除することのできる下水の基準から、臭気に係る基準を削除するものでございます。 　その他の改正につきましては、所要の規定整備でございます。 　議案書の101ページをお願いいたします。 　附則でございますが、この条例は本年４月１日から施行することといたしております。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の211ページに本案の概要をお示しいたしておりますので、併せて覧いただきますようお願いいたします。 　次に、議案第36号　令和７年度（2025年度）吹田市下水道事業会計予算につきまして、その概要を御説明申し上げます。 　下水道事業におきましては、経営環境が厳しさを増している中、将来にわたって下水道サービスを持続可能なものとするため、経営の健全化、老朽化対策や浸水・地震対策などの施策を進めてまいります。 　吹田市下水道事業会計予算書の３ページをお願いいたします。 　まず、第１条は本予算の総則を定めるものでございます。 　第２条の業務の予定量として、有収水量は前年度に比べ0.9％増の4,278万5,202立方メートルを見込んでおります。 　第３条の収益的収入及び支出のうち、収入の部でございますが、第１款　下水道事業収益で前年度比0.2％増の100億6,668万8,000円を見込んでおります。 　第１項　営業収益では、下水道使用料や他会計負担金などで79億51万9,000円を、第２項　営業外収益では、長期前受金戻入や他会計負担金などで16億4,235万5,000円を計上するほか、第３項　特別利益では、固定資産の除却に伴う特別損失見合い分の他会計負担金などで５億2,381万4,000円を計上しております。 　４ページをお願いいたします。 　支出の部につきましては、第１款　下水道事業費用で前年度比0.6％増の96億9,506万1,000円を予定しております。 　第１項　営業費用では、菅渠や処理場等の維持管理に係る費用などで86億3,016万4,000円を、第２項　営業外費用では、企業債利息など４億3,838万7,000円を計上するほか、第３項　特別損失では、固定資産の除却費６億2,651万円を計上しております。 　この結果、単年度収支では税込みで３億7,162万7,000円の黒字を見込むものでございます。 　次に、第４条　資本的収入及び支出のうち、収入の部でございますが、第１款　資本的収入で50億9,290万6,000円を見込んでおります。 　主な内容は、企業債、国庫補助金などでございます。 　支出の部につきましては、第１款　資本的支出で75億7,657万2,000円を予定しております。 　第１項　建設改良費では、老朽化対策や浸水・地震対策などに要する費用として51億1,373万7,000円を計上するほか、第２項　企業債償還金で24億5,681万9,000円、第３項　固定資産購入費で601万6,000円を計上しております。 　５ページをお願いいたします。 　第５条は、債務負担行為について、事項、期間及び限度額をそれぞれ設定するものでございます。 　６ページをお願いいたします。 　第６条は、企業債について各種発行条件を設定するものでございます。 　７ページをお願いいたします。 　第７条は、一時借入金の限度額を20億円に定めるものでございます。 　第８条は、予定支出の各項の経費の金額を流用することができる場合として、消費税に不足が生じた場合の取扱いを定めるものでございます。 　第９条は、議会の議決を経なければ流用することのできない経費を職員給与費とするものでございます。 　以上が、予算案の概要でございますが、９ページ以降に、予算に関する説明書を、また議案参考資料687ページから709ページに本案に係る資料をお示ししております。 　続きまして、議案第44号　令和６年度吹田市下水道事業会計補正予算（第１号）につきまして御説明申し上げます。 　本補正予算は、給与制度の改正及び国の補正予算が成立したことに加え、本年度の決算見込みの算定により生じました増減により、予算額の修正をお願いするものでございます。 　議案書の433ページをお願いいたします。 　まず、第１条は本補正予算の総則を定めるものでございます。 　次に、第２条の収益的収入及び支出のうち、収入の部でございますが、第１款　下水道事業収益で7,169万1,000円を減額し、総額を99億7,723万2,000円に改めるものでございます。 　内容でございますが、第１項　営業収益におきまして１億7,772万2,000円減額、第２項　営業外収益におきまして9,710万8,000円増額、第３項　特別利益におきまして892万3,000円増額するものでございます。 　支出の部につきましては、第１款　下水道事業費用で３億7,873万9,000円減額し、総額を92億5,693万3,000円に改めるものでございます。 　内容でございますが、第１項　営業費用で３億7,924万5,000円減額、第２項　営業外費用で1,586万8,000円減額、第３項　特別損失で1,637万4,000円増額するものでございます。 　434ページをお願いいたします。 　第３条　資本的収入及び支出のうち、収入の部でございますが、第１款　資本的収入で8,939万4,000円を減額し、総額を34億5,715万2,000円に改めるもので、内容につきましては、第１項　企業債で２億6,470万円を減額し、第３項　国庫補助金では、国の補正予算の成立を受け１億8,245万円を追加するものでございます。 　次に、支出の部につきましては、第１款　資本的支出で403万1,000円を増額し、総額を64億2,278万8,000円に改めるもので、主な内容は、第１項　建設改良費におきまして、ポンプ場建設改良費、処理場建設改良費及び流域下水道建設費負担金の増額などにより637万6,000円を増額するものでございます。 　435ページをお願いいたします。 　第４条は、企業債の限度額を23億5,620万円に改めるものでございます。 　第５条は、議会の議決を経なければ流用することのできない経費である職員給与費を減額するものでございます。 　なお、436ページから459ページに、今回の補正により変更のございました、予算実施計画、給与費明細書、予定貸借対照表、予定キャッシュ・フロー計算書を記載しております。 　また、議案参考資料769ページから772ページに本案に係る資料をお示ししております。 　以上が、議案第11号、議案第36号及び議案第44号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
5803. 愛甲栄作下水道部長#5803 / 10749
      ◎愛甲栄作下水道部長　御上程いただきました議案第11号、議案第36号及び議案第44号につきまして、提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第11号　吹田市下水道条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の101ページをお願いいたします。 　本案は、排水設備指定工事店の指定基準の緩和等を行うものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、207ページからの現行・改正案対照表をお願いいたします。 　第９条第１項第２号の改正につきましては、排水設備指定工事店の指定基準のうち、営業所ごとに専属の責任技術者を有することとする要件から、責任技術者を有することとする要件に緩和するものでございます。 　第13条及び第14条につきましては、代理人及び総代人の選任義務等の規定を削除するものでございます。 　208ページの第17条第１項第11号につきましては、公共下水道の使用者が公共下水道に排除することのできる下水の基準から、臭気に係る基準を削除するものでございます。 　その他の改正につきましては、所要の規定整備でございます。 　議案書の101ページをお願いいたします。 　附則でございますが、この条例は本年４月１日から施行することといたしております。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の211ページに本案の概要をお示しいたしておりますので、併せて覧いただきますようお願いいたします。 　次に、議案第36号　令和７年度（2025年度）吹田市下水道事業会計予算につきまして、その概要を御説明申し上げます。 　下水道事業におきましては、経営環境が厳しさを増している中、将来にわたって下水道サービスを持続可能なものとするため、経営の健全化、老朽化対策や浸水・地震対策などの施策を進めてまいります。 　吹田市下水道事業会計予算書の３ページをお願いいたします。 　まず、第１条は本予算の総則を定めるものでございます。 　第２条の業務の予定量として、有収水量は前年度に比べ0.9％増の4,278万5,202立方メートルを見込んでおります。 　第３条の収益的収入及び支出のうち、収入の部でございますが、第１款　下水道事業収益で前年度比0.2％増の100億6,668万8,000円を見込んでおります。 　第１項　営業収益では、下水道使用料や他会計負担金などで79億51万9,000円を、第２項　営業外収益では、長期前受金戻入や他会計負担金などで16億4,235万5,000円を計上するほか、第３項　特別利益では、固定資産の除却に伴う特別損失見合い分の他会計負担金などで５億2,381万4,000円を計上しております。 　４ページをお願いいたします。 　支出の部につきましては、第１款　下水道事業費用で前年度比0.6％増の96億9,506万1,000円を予定しております。 　第１項　営業費用では、菅渠や処理場等の維持管理に係る費用などで86億3,016万4,000円を、第２項　営業外費用では、企業債利息など４億3,838万7,000円を計上するほか、第３項　特別損失では、固定資産の除却費６億2,651万円を計上しております。 　この結果、単年度収支では税込みで３億7,162万7,000円の黒字を見込むものでございます。 　次に、第４条　資本的収入及び支出のうち、収入の部でございますが、第１款　資本的収入で50億9,290万6,000円を見込んでおります。 　主な内容は、企業債、国庫補助金などでございます。 　支出の部につきましては、第１款　資本的支出で75億7,657万2,000円を予定しております。 　第１項　建設改良費では、老朽化対策や浸水・地震対策などに要する費用として51億1,373万7,000円を計上するほか、第２項　企業債償還金で24億5,681万9,000円、第３項　固定資産購入費で601万6,000円を計上しております。 　５ページをお願いいたします。 　第５条は、債務負担行為について、事項、期間及び限度額をそれぞれ設定するものでございます。 　６ページをお願いいたします。 　第６条は、企業債について各種発行条件を設定するものでございます。 　７ページをお願いいたします。 　第７条は、一時借入金の限度額を20億円に定めるものでございます。 　第８条は、予定支出の各項の経費の金額を流用することができる場合として、消費税に不足が生じた場合の取扱いを定めるものでございます。 　第９条は、議会の議決を経なければ流用することのできない経費を職員給与費とするものでございます。 　以上が、予算案の概要でございますが、９ページ以降に、予算に関する説明書を、また議案参考資料687ページから709ページに本案に係る資料をお示ししております。 　続きまして、議案第44号　令和６年度吹田市下水道事業会計補正予算（第１号）につきまして御説明申し上げます。 　本補正予算は、給与制度の改正及び国の補正予算が成立したことに加え、本年度の決算見込みの算定により生じました増減により、予算額の修正をお願いするものでございます。 　議案書の433ページをお願いいたします。 　まず、第１条は本補正予算の総則を定めるものでございます。 　次に、第２条の収益的収入及び支出のうち、収入の部でございますが、第１款　下水道事業収益で7,169万1,000円を減額し、総額を99億7,723万2,000円に改めるものでございます。 　内容でございますが、第１項　営業収益におきまして１億7,772万2,000円減額、第２項　営業外収益におきまして9,710万8,000円増額、第３項　特別利益におきまして892万3,000円増額するものでございます。 　支出の部につきましては、第１款　下水道事業費用で３億7,873万9,000円減額し、総額を92億5,693万3,000円に改めるものでございます。 　内容でございますが、第１項　営業費用で３億7,924万5,000円減額、第２項　営業外費用で1,586万8,000円減額、第３項　特別損失で1,637万4,000円増額するものでございます。 　434ページをお願いいたします。 　第３条　資本的収入及び支出のうち、収入の部でございますが、第１款　資本的収入で8,939万4,000円を減額し、総額を34億5,715万2,000円に改めるもので、内容につきましては、第１項　企業債で２億6,470万円を減額し、第３項　国庫補助金では、国の補正予算の成立を受け１億8,245万円を追加するものでございます。 　次に、支出の部につきましては、第１款　資本的支出で403万1,000円を増額し、総額を64億2,278万8,000円に改めるもので、主な内容は、第１項　建設改良費におきまして、ポンプ場建設改良費、処理場建設改良費及び流域下水道建設費負担金の増額などにより637万6,000円を増額するものでございます。 　435ページをお願いいたします。 　第４条は、企業債の限度額を23億5,620万円に改めるものでございます。 　第５条は、議会の議決を経なければ流用することのできない経費である職員給与費を減額するものでございます。 　なお、436ページから459ページに、今回の補正により変更のございました、予算実施計画、給与費明細書、予定貸借対照表、予定キャッシュ・フロー計算書を記載しております。 　また、議案参考資料769ページから772ページに本案に係る資料をお示ししております。 　以上が、議案第11号、議案第36号及び議案第44号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
5804. 森田明子市民部次長#5804 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　申請要項等に、こちらでいろんな申請書の締切りとかっていうところを設定したような形で書類とかの提出のほうをお願いしていたんですけども、ちょっとそのタイミングでは書類作成等ができない、お忙しいタイミングというふうに、詳細なお話だとそういうふうにお聞きをしておりまして、とはいえ現状もお忙しいというふうにはお伺いはしておりますので、２月につきましてはまだ未定という形です。申し訳ないです、先ほど想定というわけではなくて検討をさせていただきたいという意味で申し上げさせていただきました。
5805. 浜川剛委員#5805 / 10749
      ◆浜川剛委員　何点かお聞きしたいと思います。 　参考資料の126ページでですね、管理経費の提案額を記載いただいてますけども、今回、ほかの委員会のところの部分でいろんな指定管理とかが出てきていて、そういうのと比べていくと、この管理経費がですね、大体、基本的には増額していってるんですね。ここだけが本当に同額、５年間全く同じ金額ってことなんですけど、これは今後、今デフレからインフレになって、物がどんどん上がっていくとかということを考えると、同じことをしようとしても管理経費は上がると思うんですけど、ここ５年間変わってない理由って何か確認されてるんですかね。
5806. 浜川剛委員#5806 / 10749
      ◆浜川剛委員　何点かお聞きしたいと思います。 　参考資料の126ページでですね、管理経費の提案額を記載いただいてますけども、今回、ほかの委員会のところの部分でいろんな指定管理とかが出てきていて、そういうのと比べていくと、この管理経費がですね、大体、基本的には増額していってるんですね。ここだけが本当に同額、５年間全く同じ金額ってことなんですけど、これは今後、今デフレからインフレになって、物がどんどん上がっていくとかということを考えると、同じことをしようとしても管理経費は上がると思うんですけど、ここ５年間変わってない理由って何か確認されてるんですかね。
5807. 浜川剛委員#5807 / 10749
      ◆浜川剛委員　何点かお聞きしたいと思います。 　参考資料の126ページでですね、管理経費の提案額を記載いただいてますけども、今回、ほかの委員会のところの部分でいろんな指定管理とかが出てきていて、そういうのと比べていくと、この管理経費がですね、大体、基本的には増額していってるんですね。ここだけが本当に同額、５年間全く同じ金額ってことなんですけど、これは今後、今デフレからインフレになって、物がどんどん上がっていくとかということを考えると、同じことをしようとしても管理経費は上がると思うんですけど、ここ５年間変わってない理由って何か確認されてるんですかね。
5808. 森田明子市民部次長#5808 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　申請要項等に、こちらでいろんな申請書の締切りとかっていうところを設定したような形で書類とかの提出のほうをお願いしていたんですけども、ちょっとそのタイミングでは書類作成等ができない、お忙しいタイミングというふうに、詳細なお話だとそういうふうにお聞きをしておりまして、とはいえ現状もお忙しいというふうにはお伺いはしておりますので、２月につきましてはまだ未定という形です。申し訳ないです、先ほど想定というわけではなくて検討をさせていただきたいという意味で申し上げさせていただきました。
5809. 浜川剛委員#5809 / 10749
      ◆浜川剛委員　学校副管理者が、今３名って言いませんでしたか。でも、僕、今、８名ぐらいが増員になるっていうことで、足し算、引き算、簡単に考えれば、あと５人分ぐらい足らないじゃないかなと。
5810. 後藤久美子副委員長#5810 / 10749
      ◆後藤久美子副委員長　先ほどから試行的に進められるということでも聞いているんですけど、部活動で、例えば長期的にというふうにおっしゃっているんですけど、暑さ指数（ＷＢＧＴ）のデータと位置づけて、去年の夏も結局、体育館を使われた部活動というのは２校ぐらいあると思うんです。その時点でエアコンを使っていらっしゃるとは思うんですけど、100％の状態で活動ができていたということですよね。
5811. 後藤久美子副委員長#5811 / 10749
      ◆後藤久美子副委員長　先ほどから試行的に進められるということでも聞いているんですけど、部活動で、例えば長期的にというふうにおっしゃっているんですけど、暑さ指数（ＷＢＧＴ）のデータと位置づけて、去年の夏も結局、体育館を使われた部活動というのは２校ぐらいあると思うんです。その時点でエアコンを使っていらっしゃるとは思うんですけど、100％の状態で活動ができていたということですよね。
5812. 後藤久美子副委員長#5812 / 10749
      ◆後藤久美子副委員長　先ほどから試行的に進められるということでも聞いているんですけど、部活動で、例えば長期的にというふうにおっしゃっているんですけど、暑さ指数（ＷＢＧＴ）のデータと位置づけて、去年の夏も結局、体育館を使われた部活動というのは２校ぐらいあると思うんです。その時点でエアコンを使っていらっしゃるとは思うんですけど、100％の状態で活動ができていたということですよね。
5813. 浜川剛委員#5813 / 10749
      ◆浜川剛委員　学校副管理者が、今３名って言いませんでしたか。でも、僕、今、８名ぐらいが増員になるっていうことで、足し算、引き算、簡単に考えれば、あと５人分ぐらい足らないじゃないかなと。
5814. 宮部竹司健康まちづくり室主幹#5814 / 10749
      ◎宮部竹司健康まちづくり室主幹　当初は、そういった前提というのはございませんでしたが、おっしゃるとおり委員の皆様と一人一人当たる中で、特段意見というのはなかったというような状況を踏まえて、委員長と委員に相談した結果となっております。
5815. 渡辺義教育未来創生室主査#5815 / 10749
      ◎渡辺義教育未来創生室主査　令和６年度は３名配置されているんですけども、令和７年度は現時点では10名程度に増員したいと考えてまして、その分の増員分でございます。
5816. 藤木栄亮委員長#5816 / 10749
      ○藤木栄亮委員長　分科会を再開します。 　次に、議案第37号　令和６年度吹田市一般会計補正予算（第８号）中、下水道部所管分、議案第44号　令和６年度吹田市下水道事業会計補正予算（第１号）、議案第26号　令和７年度吹田市一般会計予算中、下水道部所管分及び議案第36号　令和７年度吹田市下水道事業会計予算を一括議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
5817. 宮崎直子行政経営部次長#5817 / 10749
      ◎宮崎直子行政経営部次長　補足になりますけれども、先ほど、成り手がいないというようなこともございまして、それが本当なのかというような、今、御質問もございました。 　補足させていただきたいと思っておりますのが、外郭団体の指針をつくったときに、一定、問題視をしておりましたのが、市から推薦とかあっせんという形で外郭団体の役員になるということに関しては、もうしないという形で、それは徹底しております。ですので、今、外郭団体に就任されている方というのは、自ら応募をされたりですとか、あるいは、元市職員の方が、地域団体などの長をされているようなことも結構ございますので、そういった方が外郭団体の役員の充て職みたいな形になっていることもございます。そういった形で、元市職員の方になっているという実態があるということは、補足させていただきたいと思います。 　また、開発ビルの件ですけれども、非常に古い数字にはなりますけれども、平成28年、過去の決算のときに聞いておりました分で言いますと、役員の方、元市元職員の方になりますけれども、500万円ちょっとぐらい、お給料としてはそういったものがあったということがございます。
5818. 道端浩介計画調整室主幹#5818 / 10749
      ◎道端浩介計画調整室主幹　まちづくり指針は、チェックリストを事業者の方に作成をしていただいて、地域の方とまちづくりの話合いをしていただきながら、計画、見直せるところは見直していただくというものですので、取組としては、できるだけ早く地域の方に計画の内容を周知していただいて、事業者の方にも見直せるところは見直していっていただくという話合いの場というのを継続してきたというところになります。
5819. 道端浩介計画調整室主幹#5819 / 10749
      ◎道端浩介計画調整室主幹　まちづくり指針は、チェックリストを事業者の方に作成をしていただいて、地域の方とまちづくりの話合いをしていただきながら、計画、見直せるところは見直していただくというものですので、取組としては、できるだけ早く地域の方に計画の内容を周知していただいて、事業者の方にも見直せるところは見直していっていただくという話合いの場というのを継続してきたというところになります。
5820. 道端浩介計画調整室主幹#5820 / 10749
      ◎道端浩介計画調整室主幹　まちづくり指針は、チェックリストを事業者の方に作成をしていただいて、地域の方とまちづくりの話合いをしていただきながら、計画、見直せるところは見直していただくというものですので、取組としては、できるだけ早く地域の方に計画の内容を周知していただいて、事業者の方にも見直せるところは見直していっていただくという話合いの場というのを継続してきたというところになります。
5821. 五十川有香副委員長#5821 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　パブコメを読ましていただいたら、評価委員会１回目でですね、協議されていない内容もありましたし、改めて市民からこういった意見があるというのは非常に重要だと思われます。 　ほかの委員会で、例えば委員会の結論出てからパブコメされて、最終的に市が決定というところもあるんですけれども、今回はわざわざその開催中にしっかりとしていただいたのに、その後、パブコメを実施後、当該目標について原案のままとするかどうかというのを、その判断をされるというのはこの委員会ではなくて市ということでよろしいんでしょうか。
5822. 五十川有香副委員長#5822 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　パブコメを読ましていただいたら、評価委員会１回目でですね、協議されていない内容もありましたし、改めて市民からこういった意見があるというのは非常に重要だと思われます。 　ほかの委員会で、例えば委員会の結論出てからパブコメされて、最終的に市が決定というところもあるんですけれども、今回はわざわざその開催中にしっかりとしていただいたのに、その後、パブコメを実施後、当該目標について原案のままとするかどうかというのを、その判断をされるというのはこの委員会ではなくて市ということでよろしいんでしょうか。
5823. 宮崎直子行政経営部次長#5823 / 10749
      ◎宮崎直子行政経営部次長　補足になりますけれども、先ほど、成り手がいないというようなこともございまして、それが本当なのかというような、今、御質問もございました。 　補足させていただきたいと思っておりますのが、外郭団体の指針をつくったときに、一定、問題視をしておりましたのが、市から推薦とかあっせんという形で外郭団体の役員になるということに関しては、もうしないという形で、それは徹底しております。ですので、今、外郭団体に就任されている方というのは、自ら応募をされたりですとか、あるいは、元市職員の方が、地域団体などの長をされているようなことも結構ございますので、そういった方が外郭団体の役員の充て職みたいな形になっていることもございます。そういった形で、元市職員の方になっているという実態があるということは、補足させていただきたいと思います。 　また、開発ビルの件ですけれども、非常に古い数字にはなりますけれども、平成28年、過去の決算のときに聞いておりました分で言いますと、役員の方、元市元職員の方になりますけれども、500万円ちょっとぐらい、お給料としてはそういったものがあったということがございます。
5824. 宮崎直子行政経営部次長#5824 / 10749
      ◎宮崎直子行政経営部次長　補足になりますけれども、先ほど、成り手がいないというようなこともございまして、それが本当なのかというような、今、御質問もございました。 　補足させていただきたいと思っておりますのが、外郭団体の指針をつくったときに、一定、問題視をしておりましたのが、市から推薦とかあっせんという形で外郭団体の役員になるということに関しては、もうしないという形で、それは徹底しております。ですので、今、外郭団体に就任されている方というのは、自ら応募をされたりですとか、あるいは、元市職員の方が、地域団体などの長をされているようなことも結構ございますので、そういった方が外郭団体の役員の充て職みたいな形になっていることもございます。そういった形で、元市職員の方になっているという実態があるということは、補足させていただきたいと思います。 　また、開発ビルの件ですけれども、非常に古い数字にはなりますけれども、平成28年、過去の決算のときに聞いておりました分で言いますと、役員の方、元市元職員の方になりますけれども、500万円ちょっとぐらい、お給料としてはそういったものがあったということがございます。
5825. 泉井智弘議長#5825 / 10749
      ○泉井智弘議長　消防長。 　（消防長登壇）
5826. 泉井智弘議長#5826 / 10749
      ○泉井智弘議長　消防長。 　（消防長登壇）
5827. 泉井智弘議長#5827 / 10749
      ○泉井智弘議長　消防長。 　（消防長登壇）
5828. 白井洋平公園みどり室主査#5828 / 10749
      ◎白井洋平公園みどり室主査　委託料につきましては、これまでの指定管理料についても賃金上昇分というのは考慮しておりません。なぜかと言いますと、これまでの収支状況なんかを踏まえまして、特に傾斜をつけるような必要はないというふうに考えております。 　一方で、今後ですね、事業者にとって想定以上の賃金上昇、物価高がもしございましたら、協議を行うということで協定を結ぶ形になっておりますので、そういったところで対応していきたいと考えております。
5829. 白井洋平公園みどり室主査#5829 / 10749
      ◎白井洋平公園みどり室主査　委託料につきましては、これまでの指定管理料についても賃金上昇分というのは考慮しておりません。なぜかと言いますと、これまでの収支状況なんかを踏まえまして、特に傾斜をつけるような必要はないというふうに考えております。 　一方で、今後ですね、事業者にとって想定以上の賃金上昇、物価高がもしございましたら、協議を行うということで協定を結ぶ形になっておりますので、そういったところで対応していきたいと考えております。
5830. 藤木栄亮委員長#5830 / 10749
      ○藤木栄亮委員長　分科会を再開します。 　次に、議案第37号　令和６年度吹田市一般会計補正予算（第８号）中、下水道部所管分、議案第44号　令和６年度吹田市下水道事業会計補正予算（第１号）、議案第26号　令和７年度吹田市一般会計予算中、下水道部所管分及び議案第36号　令和７年度吹田市下水道事業会計予算を一括議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
5831. 大友瑞穂学校教育部参事#5831 / 10749
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　副委員長がおっしゃったように、昨年度、２校の中学校で夏場にエアコンを使える状態となっておりました。使った学校からの情報では、非常によく効いていて、部活動と授業等にも支障はなく使えたということで聞いております。
5832. 大友瑞穂学校教育部参事#5832 / 10749
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　副委員長がおっしゃったように、昨年度、２校の中学校で夏場にエアコンを使える状態となっておりました。使った学校からの情報では、非常によく効いていて、部活動と授業等にも支障はなく使えたということで聞いております。
5833. 大友瑞穂学校教育部参事#5833 / 10749
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　副委員長がおっしゃったように、昨年度、２校の中学校で夏場にエアコンを使える状態となっておりました。使った学校からの情報では、非常によく効いていて、部活動と授業等にも支障はなく使えたということで聞いております。
5834. 渡辺義教育未来創生室主査#5834 / 10749
      ◎渡辺義教育未来創生室主査　令和６年度は３名配置されているんですけども、令和７年度は現時点では10名程度に増員したいと考えてまして、その分の増員分でございます。
5835. 清水亮佑委員#5835 / 10749
      ◆清水亮佑委員　それを加味したとしても、せっかく１年間話し合ってやっていた部分もありますし、市独自でこれをどうにかするというのは難しいかもしれないんですけども、もし可能なんだったら、吹田市のクーポンみたいなものをやる方向で考えていただけるほうが、せっかく去年１年間話したのが個人的には無駄になったなというのはすごくあります。その辺りはまた考えて、いろんな話をした内容を加味した状態でつくれるように考えていただけたらすごくうれしいので、これは意見として言っておきます。 　次に、ウェブスクリーニング検査の導入についてなんですけど、議案参考資料に書いていると思うんで一応確認なんですけど、今の年中さん、４歳児クラスの子たちからが対象という認識で合ってますか。
5836. 清水亮佑委員#5836 / 10749
      ◆清水亮佑委員　それを加味したとしても、せっかく１年間話し合ってやっていた部分もありますし、市独自でこれをどうにかするというのは難しいかもしれないんですけども、もし可能なんだったら、吹田市のクーポンみたいなものをやる方向で考えていただけるほうが、せっかく去年１年間話したのが個人的には無駄になったなというのはすごくあります。その辺りはまた考えて、いろんな話をした内容を加味した状態でつくれるように考えていただけたらすごくうれしいので、これは意見として言っておきます。 　次に、ウェブスクリーニング検査の導入についてなんですけど、議案参考資料に書いていると思うんで一応確認なんですけど、今の年中さん、４歳児クラスの子たちからが対象という認識で合ってますか。
5837. 清水亮佑委員#5837 / 10749
      ◆清水亮佑委員　それを加味したとしても、せっかく１年間話し合ってやっていた部分もありますし、市独自でこれをどうにかするというのは難しいかもしれないんですけども、もし可能なんだったら、吹田市のクーポンみたいなものをやる方向で考えていただけるほうが、せっかく去年１年間話したのが個人的には無駄になったなというのはすごくあります。その辺りはまた考えて、いろんな話をした内容を加味した状態でつくれるように考えていただけたらすごくうれしいので、これは意見として言っておきます。 　次に、ウェブスクリーニング検査の導入についてなんですけど、議案参考資料に書いていると思うんで一応確認なんですけど、今の年中さん、４歳児クラスの子たちからが対象という認識で合ってますか。
5838. 渡辺義教育未来創生室主査#5838 / 10749
      ◎渡辺義教育未来創生室主査　令和６年度は３名配置されているんですけども、令和７年度は現時点では10名程度に増員したいと考えてまして、その分の増員分でございます。
5839. 後藤久美子副委員長#5839 / 10749
      ◆後藤久美子副委員長　利用者サービスに空白が生じるっていうことはあってはならないのかなとは思いますし、また、使ってる方も恐らくその委員さんが主体となってやってはるとは思うので、間に合わせてされるとは思うんですけど、ただ、遅延リスクの有無というか、もし２月に間に合わなかったらっていうことは想定されてるんですか。２月に間に合わなかった場合、どうされるんですか。
5840. 後藤久美子副委員長#5840 / 10749
      ◆後藤久美子副委員長　利用者サービスに空白が生じるっていうことはあってはならないのかなとは思いますし、また、使ってる方も恐らくその委員さんが主体となってやってはるとは思うので、間に合わせてされるとは思うんですけど、ただ、遅延リスクの有無というか、もし２月に間に合わなかったらっていうことは想定されてるんですか。２月に間に合わなかった場合、どうされるんですか。
5841. 後藤久美子副委員長#5841 / 10749
      ◆後藤久美子副委員長　利用者サービスに空白が生じるっていうことはあってはならないのかなとは思いますし、また、使ってる方も恐らくその委員さんが主体となってやってはるとは思うので、間に合わせてされるとは思うんですけど、ただ、遅延リスクの有無というか、もし２月に間に合わなかったらっていうことは想定されてるんですか。２月に間に合わなかった場合、どうされるんですか。
5842. 白井洋平公園みどり室主査#5842 / 10749
      ◎白井洋平公園みどり室主査　委託料につきましては、これまでの指定管理料についても賃金上昇分というのは考慮しておりません。なぜかと言いますと、これまでの収支状況なんかを踏まえまして、特に傾斜をつけるような必要はないというふうに考えております。 　一方で、今後ですね、事業者にとって想定以上の賃金上昇、物価高がもしございましたら、協議を行うということで協定を結ぶ形になっておりますので、そういったところで対応していきたいと考えております。
5843. 藤木栄亮委員長#5843 / 10749
      ○藤木栄亮委員長　分科会を再開します。 　次に、議案第37号　令和６年度吹田市一般会計補正予算（第８号）中、下水道部所管分、議案第44号　令和６年度吹田市下水道事業会計補正予算（第１号）、議案第26号　令和７年度吹田市一般会計予算中、下水道部所管分及び議案第36号　令和７年度吹田市下水道事業会計予算を一括議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
5844. 五十川有香副委員長#5844 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　パブコメを読ましていただいたら、評価委員会１回目でですね、協議されていない内容もありましたし、改めて市民からこういった意見があるというのは非常に重要だと思われます。 　ほかの委員会で、例えば委員会の結論出てからパブコメされて、最終的に市が決定というところもあるんですけれども、今回はわざわざその開催中にしっかりとしていただいたのに、その後、パブコメを実施後、当該目標について原案のままとするかどうかというのを、その判断をされるというのはこの委員会ではなくて市ということでよろしいんでしょうか。
5845. 久保直子副委員長#5845 / 10749
      ◆久保直子副委員長　では、そのときは話合いの場を継続することで、円満に解決していたということなんですか。それとも、泣き寝入りしたということがあったんですか。それとも、地域の住民からは特に意見はなかったんですか。
5846. 後藤久美子副委員長#5846 / 10749
      ◆後藤久美子副委員長　そうしたら、何を試験的に今、見られているんでしょうか。旧山田第五小学校の体育館を試験的に部活動として使っているというところの、何をどんな判断で、どういったものを判断材料として今後見られる予定なのか。現時点での見通しが分かっていらっしゃるんだったら教えていただけますか。
5847. 浜川剛委員#5847 / 10749
      ◆浜川剛委員　なるほど、分かりました。その副管理者の効果検証というものは、また僕らにも示してもらうことってできるんですか。３人から10人に増やす、検証の結果って出るんですか。今でもよかったら教えてもらえたらありがたいんですけど、短時間で。
5848. 久保直子副委員長#5848 / 10749
      ◆久保直子副委員長　では、そのときは話合いの場を継続することで、円満に解決していたということなんですか。それとも、泣き寝入りしたということがあったんですか。それとも、地域の住民からは特に意見はなかったんですか。
5849. 久保直子副委員長#5849 / 10749
      ◆久保直子副委員長　では、そのときは話合いの場を継続することで、円満に解決していたということなんですか。それとも、泣き寝入りしたということがあったんですか。それとも、地域の住民からは特に意見はなかったんですか。
5850. 森田明子市民部次長#5850 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　今はまだ正直、間に合わなかった場合はこうしましょうっていう確定した検討のほうがあるわけではございませんので、ただ、おっしゃるように遅延のリスクっていうところは重々承知をしておりますので、努力をいたしますというような形の答弁にはなるかとは思います。
5851. 浜川剛委員#5851 / 10749
      ◆浜川剛委員　ということは、土木部としても今後、今までの収支も考えると、傾斜をつける必要はないということですけど、同じことをしていっても多分金額は変わってくると思うんですけど、そこは別に変わらないという感じで、同じことをしないんですね。その管理経費が変わらないってことはやることをどんどん縮小しないと、人件費も最低賃金もどんどん上がっていく中で、同じことを、今やってることを来年もしようとしたら、その分、実際に物を買うにしても、電気代一つでも上がってくると考えたら、上げるべきなのかなって私は思うんですけど、それはこれまでの収支を考えると、これでも結果的にここまで毎年使ってないので、多分大丈夫なんですというふうなことなのかなと思うんです。私の今の御答弁からの理解がおかしかったら、そこは訂正してもらっていいんですけど、もう一度教えてもらっていいですか。
5852. 浜川剛委員#5852 / 10749
      ◆浜川剛委員　ということは、土木部としても今後、今までの収支も考えると、傾斜をつける必要はないということですけど、同じことをしていっても多分金額は変わってくると思うんですけど、そこは別に変わらないという感じで、同じことをしないんですね。その管理経費が変わらないってことはやることをどんどん縮小しないと、人件費も最低賃金もどんどん上がっていく中で、同じことを、今やってることを来年もしようとしたら、その分、実際に物を買うにしても、電気代一つでも上がってくると考えたら、上げるべきなのかなって私は思うんですけど、それはこれまでの収支を考えると、これでも結果的にここまで毎年使ってないので、多分大丈夫なんですというふうなことなのかなと思うんです。私の今の御答弁からの理解がおかしかったら、そこは訂正してもらっていいんですけど、もう一度教えてもらっていいですか。
5853. 浜川剛委員#5853 / 10749
      ◆浜川剛委員　ということは、土木部としても今後、今までの収支も考えると、傾斜をつける必要はないということですけど、同じことをしていっても多分金額は変わってくると思うんですけど、そこは別に変わらないという感じで、同じことをしないんですね。その管理経費が変わらないってことはやることをどんどん縮小しないと、人件費も最低賃金もどんどん上がっていく中で、同じことを、今やってることを来年もしようとしたら、その分、実際に物を買うにしても、電気代一つでも上がってくると考えたら、上げるべきなのかなって私は思うんですけど、それはこれまでの収支を考えると、これでも結果的にここまで毎年使ってないので、多分大丈夫なんですというふうなことなのかなと思うんです。私の今の御答弁からの理解がおかしかったら、そこは訂正してもらっていいんですけど、もう一度教えてもらっていいですか。
5854. 浜川剛委員#5854 / 10749
      ◆浜川剛委員　なるほど、分かりました。その副管理者の効果検証というものは、また僕らにも示してもらうことってできるんですか。３人から10人に増やす、検証の結果って出るんですか。今でもよかったら教えてもらえたらありがたいんですけど、短時間で。
5855. 江口礼四郎副委員長#5855 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　二つ、今ので質問したいんですけど、一つは、開発ビルの役員報酬は、今みたいに500万円少しかな、前の数字ですけど。ほかの団体さんは、同じぐらいいっているんでしょうか。
5856. 江口礼四郎副委員長#5856 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　二つ、今ので質問したいんですけど、一つは、開発ビルの役員報酬は、今みたいに500万円少しかな、前の数字ですけど。ほかの団体さんは、同じぐらいいっているんでしょうか。
5857. 江口礼四郎副委員長#5857 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　二つ、今ので質問したいんですけど、一つは、開発ビルの役員報酬は、今みたいに500万円少しかな、前の数字ですけど。ほかの団体さんは、同じぐらいいっているんでしょうか。
5858. 宮部竹司健康まちづくり室主幹#5858 / 10749
      ◎宮部竹司健康まちづくり室主幹　案に関しましては、市のほうで示しておりますが、当然、事前レクといいますか、そういった場でもお聞きした上での判断となっております。
5859. 柏原令子すこやか親子室主幹#5859 / 10749
      ◎柏原令子すこやか親子室主幹　年中さんが対象になっております。
5860. 森田明子市民部次長#5860 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　今はまだ正直、間に合わなかった場合はこうしましょうっていう確定した検討のほうがあるわけではございませんので、ただ、おっしゃるように遅延のリスクっていうところは重々承知をしておりますので、努力をいたしますというような形の答弁にはなるかとは思います。
5861. 森田明子市民部次長#5861 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　今はまだ正直、間に合わなかった場合はこうしましょうっていう確定した検討のほうがあるわけではございませんので、ただ、おっしゃるように遅延のリスクっていうところは重々承知をしておりますので、努力をいたしますというような形の答弁にはなるかとは思います。
5862. 後藤久美子副委員長#5862 / 10749
      ◆後藤久美子副委員長　そうしたら、何を試験的に今、見られているんでしょうか。旧山田第五小学校の体育館を試験的に部活動として使っているというところの、何をどんな判断で、どういったものを判断材料として今後見られる予定なのか。現時点での見通しが分かっていらっしゃるんだったら教えていただけますか。
5863. 宮部竹司健康まちづくり室主幹#5863 / 10749
      ◎宮部竹司健康まちづくり室主幹　案に関しましては、市のほうで示しておりますが、当然、事前レクといいますか、そういった場でもお聞きした上での判断となっております。
5864. 笹野光則消防長#5864 / 10749
      ◎笹野光則消防長　御上程いただきました議案第12号　吹田市消防団員に係る退職報償金の支給に関する条例の一部を改正する条例の制定につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書の103ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、消防団員等公務災害補償等責任共済等に関する法律施行令の一部が改正され、消防団におけるシニア層の活躍を推進する観点から、消防団員退職報償金の区分に新たに35年以上の区分が追加されましたことから、本条例においても同様の改正を行うものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、議案参考資料213ページの現行・改正案対照表をお願いいたします。 　別表の勤務年数の区分に新たに35年以上の区分を追加し、消防団員の階級ごとに支給額を定めるものでございます。 　議案書の104ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は本年４月１日から施行し、同日以後に退職した非常勤消防団員について適用することといたしております。 　以上が、本案の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
5865. 今西洋治委員#5865 / 10749
      ◆今西洋治委員　耐震強化について質問させていただきます。 　水道部にもお話しさせてもらったんですけれども、耐震強化はおのおのの課題で、同時進行でやっていかなあかんという話なんです。それで年に１回、場所や時期についてすり合わせを行っているという話はお伺いしました。今回、議案参考資料を読んでも同じところはなかなか探してもないなとは思ったんですが、近いところでいいますと、水道部は豊津町の豊津西中学校の南側で４本ぐらい工事されると、一方で下水道部はそのすぐそばの大阪内環状線沿いでやられると。結構近いなと思っていたんです。地域住民からすれば、すぐそばをずっと工事しているようにも見えてしまうので、一気にやってもらえたらなとは思うんです。 　今回資料に載っけているのは、恐らく主要な工事だと思いますが、例えば言い方は変ですけど名もなき管路とか細かいところがかぶるようなことは結構想定されるのかなとは思うんですけど、その辺のすり合わせも年に１回でできていると思われているのか、御所見をお願いいたします。
5866. 柏原令子すこやか親子室主幹#5866 / 10749
      ◎柏原令子すこやか親子室主幹　年中さんが対象になっております。
5867. 柏原令子すこやか親子室主幹#5867 / 10749
      ◎柏原令子すこやか親子室主幹　年中さんが対象になっております。
5868. 今西洋治委員#5868 / 10749
      ◆今西洋治委員　耐震強化について質問させていただきます。 　水道部にもお話しさせてもらったんですけれども、耐震強化はおのおのの課題で、同時進行でやっていかなあかんという話なんです。それで年に１回、場所や時期についてすり合わせを行っているという話はお伺いしました。今回、議案参考資料を読んでも同じところはなかなか探してもないなとは思ったんですが、近いところでいいますと、水道部は豊津町の豊津西中学校の南側で４本ぐらい工事されると、一方で下水道部はそのすぐそばの大阪内環状線沿いでやられると。結構近いなと思っていたんです。地域住民からすれば、すぐそばをずっと工事しているようにも見えてしまうので、一気にやってもらえたらなとは思うんです。 　今回資料に載っけているのは、恐らく主要な工事だと思いますが、例えば言い方は変ですけど名もなき管路とか細かいところがかぶるようなことは結構想定されるのかなとは思うんですけど、その辺のすり合わせも年に１回でできていると思われているのか、御所見をお願いいたします。
5869. 今西洋治委員#5869 / 10749
      ◆今西洋治委員　耐震強化について質問させていただきます。 　水道部にもお話しさせてもらったんですけれども、耐震強化はおのおのの課題で、同時進行でやっていかなあかんという話なんです。それで年に１回、場所や時期についてすり合わせを行っているという話はお伺いしました。今回、議案参考資料を読んでも同じところはなかなか探してもないなとは思ったんですが、近いところでいいますと、水道部は豊津町の豊津西中学校の南側で４本ぐらい工事されると、一方で下水道部はそのすぐそばの大阪内環状線沿いでやられると。結構近いなと思っていたんです。地域住民からすれば、すぐそばをずっと工事しているようにも見えてしまうので、一気にやってもらえたらなとは思うんです。 　今回資料に載っけているのは、恐らく主要な工事だと思いますが、例えば言い方は変ですけど名もなき管路とか細かいところがかぶるようなことは結構想定されるのかなとは思うんですけど、その辺のすり合わせも年に１回でできていると思われているのか、御所見をお願いいたします。
5870. 宮部竹司健康まちづくり室主幹#5870 / 10749
      ◎宮部竹司健康まちづくり室主幹　案に関しましては、市のほうで示しておりますが、当然、事前レクといいますか、そういった場でもお聞きした上での判断となっております。
5871. 後藤久美子副委員長#5871 / 10749
      ◆後藤久美子副委員長　そうしたら、何を試験的に今、見られているんでしょうか。旧山田第五小学校の体育館を試験的に部活動として使っているというところの、何をどんな判断で、どういったものを判断材料として今後見られる予定なのか。現時点での見通しが分かっていらっしゃるんだったら教えていただけますか。
5872. 笹野光則消防長#5872 / 10749
      ◎笹野光則消防長　御上程いただきました議案第12号　吹田市消防団員に係る退職報償金の支給に関する条例の一部を改正する条例の制定につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書の103ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、消防団員等公務災害補償等責任共済等に関する法律施行令の一部が改正され、消防団におけるシニア層の活躍を推進する観点から、消防団員退職報償金の区分に新たに35年以上の区分が追加されましたことから、本条例においても同様の改正を行うものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、議案参考資料213ページの現行・改正案対照表をお願いいたします。 　別表の勤務年数の区分に新たに35年以上の区分を追加し、消防団員の階級ごとに支給額を定めるものでございます。 　議案書の104ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は本年４月１日から施行し、同日以後に退職した非常勤消防団員について適用することといたしております。 　以上が、本案の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
5873. 笹野光則消防長#5873 / 10749
      ◎笹野光則消防長　御上程いただきました議案第12号　吹田市消防団員に係る退職報償金の支給に関する条例の一部を改正する条例の制定につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書の103ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、消防団員等公務災害補償等責任共済等に関する法律施行令の一部が改正され、消防団におけるシニア層の活躍を推進する観点から、消防団員退職報償金の区分に新たに35年以上の区分が追加されましたことから、本条例においても同様の改正を行うものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、議案参考資料213ページの現行・改正案対照表をお願いいたします。 　別表の勤務年数の区分に新たに35年以上の区分を追加し、消防団員の階級ごとに支給額を定めるものでございます。 　議案書の104ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は本年４月１日から施行し、同日以後に退職した非常勤消防団員について適用することといたしております。 　以上が、本案の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
5874. 浜川剛委員#5874 / 10749
      ◆浜川剛委員　なるほど、分かりました。その副管理者の効果検証というものは、また僕らにも示してもらうことってできるんですか。３人から10人に増やす、検証の結果って出るんですか。今でもよかったら教えてもらえたらありがたいんですけど、短時間で。
5875. 道端浩介計画調整室主幹#5875 / 10749
      ◎道端浩介計画調整室主幹　千里ニュータウンにおきましては、民間の事業者さんも多いんですけれども、広い範囲が大阪府であったり、公社であったり、公的賃貸住宅の団地というのが非常に多いところですので、何か事業を、建て替えであったり、そちらを売却されるという際には、土地の所有者の方と事前に協議をして、まちづくり指針というのを守っていただくようにと、事前のお願いということから入っておりますので、そういったものがまず事業者の方にも十分伝わった上で事業が進められてきたため、今回のような案件というのは20年の運用の中で数少ない案件にとどまっているのかなということで認識しております。
5876. 薬師川晃教育未来創生室長#5876 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　現状の試行的な部活動につきましては、６月から始めたものでございまして、学校のリアクションも含めて何も見えていない状況でございます。 　今後、実際にこの場所で部活動をやっていく中で、継続的にやっていけるのかというのが１点と、また施設を可能な限り稼働率を上げながら、他の学校ですとか、あるいは他の種目、あるいは例えばですけれども土、日における練習試合の会場として使っていけるのかとか、そういった形で様々な部活での活用ができるのかということを今後、検証していきたいというふうに考えております。
5877. 五十川有香副委員長#5877 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　でしたら、今回、最終的に開かれてなくて、書面開催にされたというのは、委員会の判断ということ、委員長の判断ということでしょうか。
5878. 五十川有香副委員長#5878 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　でしたら、今回、最終的に開かれてなくて、書面開催にされたというのは、委員会の判断ということ、委員長の判断ということでしょうか。
5879. 清水亮佑委員#5879 / 10749
      ◆清水亮佑委員　これなんですけど、保護者の希望制ということなんですけど、ウェブスクリーニングをする理由をちょっと教えてください。
5880. 泉井智弘議長#5880 / 10749
      ○泉井智弘議長　地域整備担当理事。 　（理事（地域整備担当）登壇）
5881. 泉井智弘議長#5881 / 10749
      ○泉井智弘議長　地域整備担当理事。 　（理事（地域整備担当）登壇）
5882. 泉井智弘議長#5882 / 10749
      ○泉井智弘議長　地域整備担当理事。 　（理事（地域整備担当）登壇）
5883. 清水亮佑委員#5883 / 10749
      ◆清水亮佑委員　これなんですけど、保護者の希望制ということなんですけど、ウェブスクリーニングをする理由をちょっと教えてください。
5884. 清水亮佑委員#5884 / 10749
      ◆清水亮佑委員　これなんですけど、保護者の希望制ということなんですけど、ウェブスクリーニングをする理由をちょっと教えてください。
5885. 横井亨公園みどり室長#5885 / 10749
      ◎横井亨公園みどり室長　土木部としましては、指定管理をいろんな公園でやってるんですけども、土木部の委託料の積算というのは基本、工事と近いような形で少しずつ積算して委託料というのは計算しているんです。その中で人件費とかも含めて、基本的には今現在のもので計算して、どちらかというと工事に近い形で上がった部分は、そのときにインフレスライドの対応をするというのが、土木部の工事に近い考え方としてはあるんですけども、決算委員会だとか、この間の委員会の中でも、基本的には工事はインフレスライドですけども、委託については別途でという答弁がいろんなところであったかと思います。基本的にはそういう形で、今後は研究をしていかないといけないとは思ってますし、積算方法についても、今までのその土木部の工事に合った積算から何か違うものというのも、今後は研究をしていく必要があるとは思っております。
5886. 横井亨公園みどり室長#5886 / 10749
      ◎横井亨公園みどり室長　土木部としましては、指定管理をいろんな公園でやってるんですけども、土木部の委託料の積算というのは基本、工事と近いような形で少しずつ積算して委託料というのは計算しているんです。その中で人件費とかも含めて、基本的には今現在のもので計算して、どちらかというと工事に近い形で上がった部分は、そのときにインフレスライドの対応をするというのが、土木部の工事に近い考え方としてはあるんですけども、決算委員会だとか、この間の委員会の中でも、基本的には工事はインフレスライドですけども、委託については別途でという答弁がいろんなところであったかと思います。基本的にはそういう形で、今後は研究をしていかないといけないとは思ってますし、積算方法についても、今までのその土木部の工事に合った積算から何か違うものというのも、今後は研究をしていく必要があるとは思っております。
5887. 横井亨公園みどり室長#5887 / 10749
      ◎横井亨公園みどり室長　土木部としましては、指定管理をいろんな公園でやってるんですけども、土木部の委託料の積算というのは基本、工事と近いような形で少しずつ積算して委託料というのは計算しているんです。その中で人件費とかも含めて、基本的には今現在のもので計算して、どちらかというと工事に近い形で上がった部分は、そのときにインフレスライドの対応をするというのが、土木部の工事に近い考え方としてはあるんですけども、決算委員会だとか、この間の委員会の中でも、基本的には工事はインフレスライドですけども、委託については別途でという答弁がいろんなところであったかと思います。基本的にはそういう形で、今後は研究をしていかないといけないとは思ってますし、積算方法についても、今までのその土木部の工事に合った積算から何か違うものというのも、今後は研究をしていく必要があるとは思っております。
5888. 道端浩介計画調整室主幹#5888 / 10749
      ◎道端浩介計画調整室主幹　千里ニュータウンにおきましては、民間の事業者さんも多いんですけれども、広い範囲が大阪府であったり、公社であったり、公的賃貸住宅の団地というのが非常に多いところですので、何か事業を、建て替えであったり、そちらを売却されるという際には、土地の所有者の方と事前に協議をして、まちづくり指針というのを守っていただくようにと、事前のお願いということから入っておりますので、そういったものがまず事業者の方にも十分伝わった上で事業が進められてきたため、今回のような案件というのは20年の運用の中で数少ない案件にとどまっているのかなということで認識しております。
5889. 西岡友和委員長#5889 / 10749
      ○西岡友和委員長　暫時休憩とさせていただきます。 　（午前11時43分　休憩） 　（午後１時　再開）
5890. 西岡友和委員長#5890 / 10749
      ○西岡友和委員長　暫時休憩とさせていただきます。 　（午前11時43分　休憩） 　（午後１時　再開）
5891. 西岡友和委員長#5891 / 10749
      ○西岡友和委員長　暫時休憩とさせていただきます。 　（午前11時43分　休憩） 　（午後１時　再開）
5892. 薬師川晃教育未来創生室長#5892 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　令和６年度は、モデル的に３校に１名ずつ配置をさせていただきまして、まず単純に教頭の残業時間が月平均で30時間程度減っているということと、また時間中に教頭の事務仕事をさせていただいているので、そこで空いた時間に教員に指導ですとか、あるいは相談を受ける、こういったマネジメントというところの強化にもつながっているということで聞いております。
5893. 薬師川晃教育未来創生室長#5893 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　令和６年度は、モデル的に３校に１名ずつ配置をさせていただきまして、まず単純に教頭の残業時間が月平均で30時間程度減っているということと、また時間中に教頭の事務仕事をさせていただいているので、そこで空いた時間に教員に指導ですとか、あるいは相談を受ける、こういったマネジメントというところの強化にもつながっているということで聞いております。
5894. 薬師川晃教育未来創生室長#5894 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　令和６年度は、モデル的に３校に１名ずつ配置をさせていただきまして、まず単純に教頭の残業時間が月平均で30時間程度減っているということと、また時間中に教頭の事務仕事をさせていただいているので、そこで空いた時間に教員に指導ですとか、あるいは相談を受ける、こういったマネジメントというところの強化にもつながっているということで聞いております。
5895. 木下広宣管路保全室主幹#5895 / 10749
      ◎木下広宣管路保全室主幹　水道部との工事箇所の重なりという部分で、まず下水道部で来年度予定させていただいてます工事がストックマネジメントに基づいた老朽化対策で行う管路を新しくやり替える工事、それから地震対策に基づきます耐震化を行うための管を新しくする工事ということです。 　まず、老朽化対策としましては過年度の点検とか調査に基づいて、対策が必要となった箇所を、速やかに管を新しくするということで、やはり来年度に必要な箇所ということで、下水道部では選定させてもらっています。地震対策も同様に耐震診断を行った結果、必要な箇所ということでさせていただいております。 　それで、次年度以降の工事予定箇所につきましては、水道部の御答弁にもありましたように事前にすり合わせもさせていただいておりますし、我々のほうでも来年度工事の発注に当たりましては、そういった近接工事があるということも条件明示をしっかりいたしまして、受注者が決定した際には実際工事に入る日程ですとか、どういう工事を行うかというすり合わせはしっかり行った上で工事は行ってまいりたいと思っております。
5896. 宮崎直子行政経営部次長#5896 / 10749
      ◎宮崎直子行政経営部次長　過去の数字なので、全てを持っているわけではないんですけれども、もう少し少なかったりですとか、あるいは、役員ではなくて、職員に関しましては、全ての団体が再任用の水準を超えないという形でお聞きしております。
5897. 宮崎直子行政経営部次長#5897 / 10749
      ◎宮崎直子行政経営部次長　過去の数字なので、全てを持っているわけではないんですけれども、もう少し少なかったりですとか、あるいは、役員ではなくて、職員に関しましては、全ての団体が再任用の水準を超えないという形でお聞きしております。
5898. 宮崎直子行政経営部次長#5898 / 10749
      ◎宮崎直子行政経営部次長　過去の数字なので、全てを持っているわけではないんですけれども、もう少し少なかったりですとか、あるいは、役員ではなくて、職員に関しましては、全ての団体が再任用の水準を超えないという形でお聞きしております。
5899. 木下広宣管路保全室主幹#5899 / 10749
      ◎木下広宣管路保全室主幹　水道部との工事箇所の重なりという部分で、まず下水道部で来年度予定させていただいてます工事がストックマネジメントに基づいた老朽化対策で行う管路を新しくやり替える工事、それから地震対策に基づきます耐震化を行うための管を新しくする工事ということです。 　まず、老朽化対策としましては過年度の点検とか調査に基づいて、対策が必要となった箇所を、速やかに管を新しくするということで、やはり来年度に必要な箇所ということで、下水道部では選定させてもらっています。地震対策も同様に耐震診断を行った結果、必要な箇所ということでさせていただいております。 　それで、次年度以降の工事予定箇所につきましては、水道部の御答弁にもありましたように事前にすり合わせもさせていただいておりますし、我々のほうでも来年度工事の発注に当たりましては、そういった近接工事があるということも条件明示をしっかりいたしまして、受注者が決定した際には実際工事に入る日程ですとか、どういう工事を行うかというすり合わせはしっかり行った上で工事は行ってまいりたいと思っております。
5900. 木下広宣管路保全室主幹#5900 / 10749
      ◎木下広宣管路保全室主幹　水道部との工事箇所の重なりという部分で、まず下水道部で来年度予定させていただいてます工事がストックマネジメントに基づいた老朽化対策で行う管路を新しくやり替える工事、それから地震対策に基づきます耐震化を行うための管を新しくする工事ということです。 　まず、老朽化対策としましては過年度の点検とか調査に基づいて、対策が必要となった箇所を、速やかに管を新しくするということで、やはり来年度に必要な箇所ということで、下水道部では選定させてもらっています。地震対策も同様に耐震診断を行った結果、必要な箇所ということでさせていただいております。 　それで、次年度以降の工事予定箇所につきましては、水道部の御答弁にもありましたように事前にすり合わせもさせていただいておりますし、我々のほうでも来年度工事の発注に当たりましては、そういった近接工事があるということも条件明示をしっかりいたしまして、受注者が決定した際には実際工事に入る日程ですとか、どういう工事を行うかというすり合わせはしっかり行った上で工事は行ってまいりたいと思っております。
5901. 道端浩介計画調整室主幹#5901 / 10749
      ◎道端浩介計画調整室主幹　千里ニュータウンにおきましては、民間の事業者さんも多いんですけれども、広い範囲が大阪府であったり、公社であったり、公的賃貸住宅の団地というのが非常に多いところですので、何か事業を、建て替えであったり、そちらを売却されるという際には、土地の所有者の方と事前に協議をして、まちづくり指針というのを守っていただくようにと、事前のお願いということから入っておりますので、そういったものがまず事業者の方にも十分伝わった上で事業が進められてきたため、今回のような案件というのは20年の運用の中で数少ない案件にとどまっているのかなということで認識しております。
5902. 薬師川晃教育未来創生室長#5902 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　現状の試行的な部活動につきましては、６月から始めたものでございまして、学校のリアクションも含めて何も見えていない状況でございます。 　今後、実際にこの場所で部活動をやっていく中で、継続的にやっていけるのかというのが１点と、また施設を可能な限り稼働率を上げながら、他の学校ですとか、あるいは他の種目、あるいは例えばですけれども土、日における練習試合の会場として使っていけるのかとか、そういった形で様々な部活での活用ができるのかということを今後、検証していきたいというふうに考えております。
5903. 薬師川晃教育未来創生室長#5903 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　現状の試行的な部活動につきましては、６月から始めたものでございまして、学校のリアクションも含めて何も見えていない状況でございます。 　今後、実際にこの場所で部活動をやっていく中で、継続的にやっていけるのかというのが１点と、また施設を可能な限り稼働率を上げながら、他の学校ですとか、あるいは他の種目、あるいは例えばですけれども土、日における練習試合の会場として使っていけるのかとか、そういった形で様々な部活での活用ができるのかということを今後、検証していきたいというふうに考えております。
5904. 五十川有香副委員長#5904 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　でしたら、今回、最終的に開かれてなくて、書面開催にされたというのは、委員会の判断ということ、委員長の判断ということでしょうか。
5905. 浜川剛委員#5905 / 10749
      ◆浜川剛委員　分かりました。インフレスライドがあるから、そのときにその対応できるということでいくと、それは土木部としての考えだと理解はするんですけど、市役所全体として、別の部ではきちんと物価スライドも考えて、年々増額の管理経費を出してきている。その部局間のずれというのは、これはまた修正しようとかはあるんですか。
5906. 今西洋治委員#5906 / 10749
      ◆今西洋治委員　道を開けるのは１回にして、閉じるのも１回にしてもらいたいなという話なんです。予算の振り分けについて、開ける工事はどの部が持つのか、閉じる工事はどの部が持つのかとか、予算を案分するのか割り勘にするのかというところもいろいろ問題はあるかとは思うんですけれども、やはり短期間で終わっていただきたいなというのがあります。もちろん緊急度というのもあるでしょうけど、むしろ重なるところって、お互いの都合が合うところは、水道部と下水道部、お互い結構プライオリティーが高いのかなとは思うので、そういうところもなるべく一緒にやっていただけたらなと思います。これは一応意見とさせてもらいます。
5907. 今西洋治委員#5907 / 10749
      ◆今西洋治委員　道を開けるのは１回にして、閉じるのも１回にしてもらいたいなという話なんです。予算の振り分けについて、開ける工事はどの部が持つのか、閉じる工事はどの部が持つのかとか、予算を案分するのか割り勘にするのかというところもいろいろ問題はあるかとは思うんですけれども、やはり短期間で終わっていただきたいなというのがあります。もちろん緊急度というのもあるでしょうけど、むしろ重なるところって、お互いの都合が合うところは、水道部と下水道部、お互い結構プライオリティーが高いのかなとは思うので、そういうところもなるべく一緒にやっていただけたらなと思います。これは一応意見とさせてもらいます。
5908. 後藤久美子副委員長#5908 / 10749
      ◆後藤久美子副委員長　分かりました。 　そうしたら、今、危機管理室さんがいらっしゃっているんですけど、例えば避難所になった場合、先ほど梶川委員からもありましたけれども、スポットクーラーを使うにしても台数が分からないという状態というのは問題かなというところはあるんですが。 　実際に避難所というふうになった場合、何か月もというのが想定されるのかなと思っていまして、例えば、今６月ですけども、もうすごく暑くて７月、８月、９月、多分９月下旬も暑いのかなというふうな想定があるかと思うんですけど。 　そういったもののランニングコストとか、例えば空調、エアコンを使う場合のランニングコストとスポットクーラーというと、やっぱり高いのかなというふうに思うんですけど、そこら辺はどのように見通しをされているんでしょうか。
5909. 後藤久美子副委員長#5909 / 10749
      ◆後藤久美子副委員長　分かりました。 　そうしたら、今、危機管理室さんがいらっしゃっているんですけど、例えば避難所になった場合、先ほど梶川委員からもありましたけれども、スポットクーラーを使うにしても台数が分からないという状態というのは問題かなというところはあるんですが。 　実際に避難所というふうになった場合、何か月もというのが想定されるのかなと思っていまして、例えば、今６月ですけども、もうすごく暑くて７月、８月、９月、多分９月下旬も暑いのかなというふうな想定があるかと思うんですけど。 　そういったもののランニングコストとか、例えば空調、エアコンを使う場合のランニングコストとスポットクーラーというと、やっぱり高いのかなというふうに思うんですけど、そこら辺はどのように見通しをされているんでしょうか。
5910. 久保直子副委員長#5910 / 10749
      ◆久保直子副委員長　その平成19年度のときのことを詳しく聞きたいんですけど、そこから20年間は守られてきたということは分かっているんですけど、そのときも、今回のような事案があったということだと思うんですけど、それはこのような感じにはならんかったのか、どのような問題になっていたのかを教えてもらいたいんです。
5911. 久保直子副委員長#5911 / 10749
      ◆久保直子副委員長　その平成19年度のときのことを詳しく聞きたいんですけど、そこから20年間は守られてきたということは分かっているんですけど、そのときも、今回のような事案があったということだと思うんですけど、それはこのような感じにはならんかったのか、どのような問題になっていたのかを教えてもらいたいんです。
5912. 久保直子副委員長#5912 / 10749
      ◆久保直子副委員長　その平成19年度のときのことを詳しく聞きたいんですけど、そこから20年間は守られてきたということは分かっているんですけど、そのときも、今回のような事案があったということだと思うんですけど、それはこのような感じにはならんかったのか、どのような問題になっていたのかを教えてもらいたいんです。
5913. 西岡友和委員長#5913 / 10749
      ○西岡友和委員長　それでは委員会を再開いたします。 　橋本委員の午前中の質疑で保留となっておりました答弁を受けることにいたします。
5914. 西岡友和委員長#5914 / 10749
      ○西岡友和委員長　それでは委員会を再開いたします。 　橋本委員の午前中の質疑で保留となっておりました答弁を受けることにいたします。
5915. 西岡友和委員長#5915 / 10749
      ○西岡友和委員長　それでは委員会を再開いたします。 　橋本委員の午前中の質疑で保留となっておりました答弁を受けることにいたします。
5916. 後藤久美子副委員長#5916 / 10749
      ◆後藤久美子副委員長　分かりました。 　そうしたら、今、危機管理室さんがいらっしゃっているんですけど、例えば避難所になった場合、先ほど梶川委員からもありましたけれども、スポットクーラーを使うにしても台数が分からないという状態というのは問題かなというところはあるんですが。 　実際に避難所というふうになった場合、何か月もというのが想定されるのかなと思っていまして、例えば、今６月ですけども、もうすごく暑くて７月、８月、９月、多分９月下旬も暑いのかなというふうな想定があるかと思うんですけど。 　そういったもののランニングコストとか、例えば空調、エアコンを使う場合のランニングコストとスポットクーラーというと、やっぱり高いのかなというふうに思うんですけど、そこら辺はどのように見通しをされているんでしょうか。
5917. 宮部竹司健康まちづくり室主幹#5917 / 10749
      ◎宮部竹司健康まちづくり室主幹　市と委員長との相談の上で決定したところでございます。
5918. 浜川剛委員#5918 / 10749
      ◆浜川剛委員　分かりました。そういう意味では、一番右端の事業概要等に学校規模検討とか、教職員人事権移譲検討とかってあるんで、こういったところがもっと人を増員して、具体的に話を進めていこうというところもあるのかなと思ってお聞きしたんですが、そういうわけではないということですね。
5919. 浜川剛委員#5919 / 10749
      ◆浜川剛委員　分かりました。そういう意味では、一番右端の事業概要等に学校規模検討とか、教職員人事権移譲検討とかってあるんで、こういったところがもっと人を増員して、具体的に話を進めていこうというところもあるのかなと思ってお聞きしたんですが、そういうわけではないということですね。
5920. 浜川剛委員#5920 / 10749
      ◆浜川剛委員　分かりました。そういう意味では、一番右端の事業概要等に学校規模検討とか、教職員人事権移譲検討とかってあるんで、こういったところがもっと人を増員して、具体的に話を進めていこうというところもあるのかなと思ってお聞きしたんですが、そういうわけではないということですね。
5921. 宮部竹司健康まちづくり室主幹#5921 / 10749
      ◎宮部竹司健康まちづくり室主幹　市と委員長との相談の上で決定したところでございます。
5922. 宮部竹司健康まちづくり室主幹#5922 / 10749
      ◎宮部竹司健康まちづくり室主幹　市と委員長との相談の上で決定したところでございます。
5923. 梶崎浩明理事［地域整備担当］#5923 / 10749
      ◎梶崎浩明理事［地域整備担当］　御上程いただきました議案第13号から議案第15号及び議案第42号につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書105ページをお願いいたします。 　佐井寺西土地区画整理事業に係る雨水調整池等築造工事（その１）につきまして、制限付一般競争入札を実施したところ、令和７年（2025年）１月20日に落札候補者が決定し、同年１月29日に工事請負仮契約を締結したものでございます。 　本工事は、佐井寺西土地区画整理事業において整備予定の公園内に、雨水の流出抑制を目的とした貯留量約5,000立方メートルの地下式雨水調整池を築造するものです。 　工事場所は、佐井寺４丁目地内、工期は、本市議会議決後から令和９年３月15日まで、請負金額は９億2,612万1,900円、請負者は大日本土木・エーユー特定建設工事共同企業体でございます。 　続きまして、議案書107ページをお願いいたします。 　佐井寺西土地区画整理事業に係る雨水調整池等築造工事（その２）につきまして、制限付一般競争入札を実施したところ、令和７年１月20日に落札候補者が決定し、同年１月29日に工事請負仮契約を締結したものでございます。 　本工事につきましても、先ほど御説明申し上げました議案第13号と同様に、佐井寺西土地区画整理事業により整備予定の公園内に、貯留量約800立方メートルの地下式雨水調整池を築造するものです。 　工事場所は、千里山高塚地内、工期は、本市議会議決後から令和８年１月30日まで、請負金額は１億8,318万1,900円、請負者は森繁建設株式会社でございます。 　議案参考資料215ページから235ページに、議案第13号及び議案第14号の工事の概要、請負者の営業の沿革、主たる工事の経歴、貸借対照表、損益計算書、工事位置図、配置図等をお示ししております。 　次に、議案第15号　佐井寺西土地区画整理事業に係る都市計画道路と阪急千里線との立体交差等工事の協定の締結につきまして御説明申し上げます。 　議案書109ページをお願いいたします。 　本案は、地方自治法施行令第167条の２第１項第２号の規定に基づき、阪急電鉄株式会社と本年１月27日に仮協定を締結したものでございます。 　協定の内容といたしましては、本区画整理事業により整備を行う都市計画道路豊中岸部線及び都市計画道路佐井寺片山高浜線のうち、阪急千里線との立体交差工事や、橋台等の補強工事並びに既存道路の供用廃止に伴う尾谷跨線橋の撤去工事を委託するものです。 　これらの工事は、阪急千里線との交差部での施工となることから、列車の安全運行に万全を期すことができ、運転保安や施設管理等の鉄道技術を有しているものでなければ役務を提供することができないため、当該鉄道の事業者である阪急電鉄株式会社と協定を締結するものです。 　工事場所につきましては、佐井寺４丁目地内ほか、工期は、本市議会議決後から令和12年３月29日まで、委託金額は59億6,746万3,000円、受託者は阪急電鉄株式会社でございます。 　議案参考資料の237ページから246ページに工事の概要、基本協定書案、工事費内訳、工事工程表、構造一般図等をお示ししております。 　議案第15号の説明は以上でございます。 　次に、議案第42号　令和６年度吹田市公共用地先行取得特別会計補正予算（第１号）につきまして御説明申し上げます。 　議案書399ページをお願いします。 　歳入歳出予算の補正は２億649万5,000円を減額し、補正後の総額を15億6,582万5,000円とするものでございます。 　401ページをお願いいたします。 　第１表　歳入歳出予算補正のうち、歳出の第１款、第１項　用地取得費で7,443万1,000円の減額は、取得交渉に期間を要した一部の用地について、年度内での契約締結が見込めないことによるものでございます。 　第２款　諸支出金、第１項　繰出金で2,227万1,000円の追加は、令和５年度決算における剰余金を一般会計へ繰り出すものでございます。 　第３款、第１項　公債費で１億5,433万5,000円の減額につきましては、取得交渉に期間を要した一部の用地について、一般会計への土地の売払いができなかったことによるものでございます。 　次に、歳入につきまして、第１款、第１項　土地開発基金借入金で7,219万6,000円の減額、第２款　繰入金、第１項　一般会計繰入金で223万5,000円の減額、第３款　財産収入、第１項　財産売払収入で１億5,452万2,000円の減額は、取得交渉に期間を要した一部の用地について、年度内の完了が困難となったこと等によるものでございます。 　また、第４款　繰越金、第１項　繰越金で2,245万8,000円の追加は、令和５年度決算の剰余金でございます。 　続きまして、402ページをお願いいたします。 　第２表　繰越明許費でございますが、第１款、第１項　用地取得費の千里丘朝日が丘線用地取得事業は、関係者との協議、調整に期間を要し、年度内の完了が困難となったため、令和７年度へ繰り越すものでございます。 　議案第42号の説明は以上でございます。 　以上が、議案第13号から15号及び議案第42号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
5924. 梶崎浩明理事［地域整備担当］#5924 / 10749
      ◎梶崎浩明理事［地域整備担当］　御上程いただきました議案第13号から議案第15号及び議案第42号につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書105ページをお願いいたします。 　佐井寺西土地区画整理事業に係る雨水調整池等築造工事（その１）につきまして、制限付一般競争入札を実施したところ、令和７年（2025年）１月20日に落札候補者が決定し、同年１月29日に工事請負仮契約を締結したものでございます。 　本工事は、佐井寺西土地区画整理事業において整備予定の公園内に、雨水の流出抑制を目的とした貯留量約5,000立方メートルの地下式雨水調整池を築造するものです。 　工事場所は、佐井寺４丁目地内、工期は、本市議会議決後から令和９年３月15日まで、請負金額は９億2,612万1,900円、請負者は大日本土木・エーユー特定建設工事共同企業体でございます。 　続きまして、議案書107ページをお願いいたします。 　佐井寺西土地区画整理事業に係る雨水調整池等築造工事（その２）につきまして、制限付一般競争入札を実施したところ、令和７年１月20日に落札候補者が決定し、同年１月29日に工事請負仮契約を締結したものでございます。 　本工事につきましても、先ほど御説明申し上げました議案第13号と同様に、佐井寺西土地区画整理事業により整備予定の公園内に、貯留量約800立方メートルの地下式雨水調整池を築造するものです。 　工事場所は、千里山高塚地内、工期は、本市議会議決後から令和８年１月30日まで、請負金額は１億8,318万1,900円、請負者は森繁建設株式会社でございます。 　議案参考資料215ページから235ページに、議案第13号及び議案第14号の工事の概要、請負者の営業の沿革、主たる工事の経歴、貸借対照表、損益計算書、工事位置図、配置図等をお示ししております。 　次に、議案第15号　佐井寺西土地区画整理事業に係る都市計画道路と阪急千里線との立体交差等工事の協定の締結につきまして御説明申し上げます。 　議案書109ページをお願いいたします。 　本案は、地方自治法施行令第167条の２第１項第２号の規定に基づき、阪急電鉄株式会社と本年１月27日に仮協定を締結したものでございます。 　協定の内容といたしましては、本区画整理事業により整備を行う都市計画道路豊中岸部線及び都市計画道路佐井寺片山高浜線のうち、阪急千里線との立体交差工事や、橋台等の補強工事並びに既存道路の供用廃止に伴う尾谷跨線橋の撤去工事を委託するものです。 　これらの工事は、阪急千里線との交差部での施工となることから、列車の安全運行に万全を期すことができ、運転保安や施設管理等の鉄道技術を有しているものでなければ役務を提供することができないため、当該鉄道の事業者である阪急電鉄株式会社と協定を締結するものです。 　工事場所につきましては、佐井寺４丁目地内ほか、工期は、本市議会議決後から令和12年３月29日まで、委託金額は59億6,746万3,000円、受託者は阪急電鉄株式会社でございます。 　議案参考資料の237ページから246ページに工事の概要、基本協定書案、工事費内訳、工事工程表、構造一般図等をお示ししております。 　議案第15号の説明は以上でございます。 　次に、議案第42号　令和６年度吹田市公共用地先行取得特別会計補正予算（第１号）につきまして御説明申し上げます。 　議案書399ページをお願いします。 　歳入歳出予算の補正は２億649万5,000円を減額し、補正後の総額を15億6,582万5,000円とするものでございます。 　401ページをお願いいたします。 　第１表　歳入歳出予算補正のうち、歳出の第１款、第１項　用地取得費で7,443万1,000円の減額は、取得交渉に期間を要した一部の用地について、年度内での契約締結が見込めないことによるものでございます。 　第２款　諸支出金、第１項　繰出金で2,227万1,000円の追加は、令和５年度決算における剰余金を一般会計へ繰り出すものでございます。 　第３款、第１項　公債費で１億5,433万5,000円の減額につきましては、取得交渉に期間を要した一部の用地について、一般会計への土地の売払いができなかったことによるものでございます。 　次に、歳入につきまして、第１款、第１項　土地開発基金借入金で7,219万6,000円の減額、第２款　繰入金、第１項　一般会計繰入金で223万5,000円の減額、第３款　財産収入、第１項　財産売払収入で１億5,452万2,000円の減額は、取得交渉に期間を要した一部の用地について、年度内の完了が困難となったこと等によるものでございます。 　また、第４款　繰越金、第１項　繰越金で2,245万8,000円の追加は、令和５年度決算の剰余金でございます。 　続きまして、402ページをお願いいたします。 　第２表　繰越明許費でございますが、第１款、第１項　用地取得費の千里丘朝日が丘線用地取得事業は、関係者との協議、調整に期間を要し、年度内の完了が困難となったため、令和７年度へ繰り越すものでございます。 　議案第42号の説明は以上でございます。 　以上が、議案第13号から15号及び議案第42号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
5925. 梶崎浩明理事［地域整備担当］#5925 / 10749
      ◎梶崎浩明理事［地域整備担当］　御上程いただきました議案第13号から議案第15号及び議案第42号につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書105ページをお願いいたします。 　佐井寺西土地区画整理事業に係る雨水調整池等築造工事（その１）につきまして、制限付一般競争入札を実施したところ、令和７年（2025年）１月20日に落札候補者が決定し、同年１月29日に工事請負仮契約を締結したものでございます。 　本工事は、佐井寺西土地区画整理事業において整備予定の公園内に、雨水の流出抑制を目的とした貯留量約5,000立方メートルの地下式雨水調整池を築造するものです。 　工事場所は、佐井寺４丁目地内、工期は、本市議会議決後から令和９年３月15日まで、請負金額は９億2,612万1,900円、請負者は大日本土木・エーユー特定建設工事共同企業体でございます。 　続きまして、議案書107ページをお願いいたします。 　佐井寺西土地区画整理事業に係る雨水調整池等築造工事（その２）につきまして、制限付一般競争入札を実施したところ、令和７年１月20日に落札候補者が決定し、同年１月29日に工事請負仮契約を締結したものでございます。 　本工事につきましても、先ほど御説明申し上げました議案第13号と同様に、佐井寺西土地区画整理事業により整備予定の公園内に、貯留量約800立方メートルの地下式雨水調整池を築造するものです。 　工事場所は、千里山高塚地内、工期は、本市議会議決後から令和８年１月30日まで、請負金額は１億8,318万1,900円、請負者は森繁建設株式会社でございます。 　議案参考資料215ページから235ページに、議案第13号及び議案第14号の工事の概要、請負者の営業の沿革、主たる工事の経歴、貸借対照表、損益計算書、工事位置図、配置図等をお示ししております。 　次に、議案第15号　佐井寺西土地区画整理事業に係る都市計画道路と阪急千里線との立体交差等工事の協定の締結につきまして御説明申し上げます。 　議案書109ページをお願いいたします。 　本案は、地方自治法施行令第167条の２第１項第２号の規定に基づき、阪急電鉄株式会社と本年１月27日に仮協定を締結したものでございます。 　協定の内容といたしましては、本区画整理事業により整備を行う都市計画道路豊中岸部線及び都市計画道路佐井寺片山高浜線のうち、阪急千里線との立体交差工事や、橋台等の補強工事並びに既存道路の供用廃止に伴う尾谷跨線橋の撤去工事を委託するものです。 　これらの工事は、阪急千里線との交差部での施工となることから、列車の安全運行に万全を期すことができ、運転保安や施設管理等の鉄道技術を有しているものでなければ役務を提供することができないため、当該鉄道の事業者である阪急電鉄株式会社と協定を締結するものです。 　工事場所につきましては、佐井寺４丁目地内ほか、工期は、本市議会議決後から令和12年３月29日まで、委託金額は59億6,746万3,000円、受託者は阪急電鉄株式会社でございます。 　議案参考資料の237ページから246ページに工事の概要、基本協定書案、工事費内訳、工事工程表、構造一般図等をお示ししております。 　議案第15号の説明は以上でございます。 　次に、議案第42号　令和６年度吹田市公共用地先行取得特別会計補正予算（第１号）につきまして御説明申し上げます。 　議案書399ページをお願いします。 　歳入歳出予算の補正は２億649万5,000円を減額し、補正後の総額を15億6,582万5,000円とするものでございます。 　401ページをお願いいたします。 　第１表　歳入歳出予算補正のうち、歳出の第１款、第１項　用地取得費で7,443万1,000円の減額は、取得交渉に期間を要した一部の用地について、年度内での契約締結が見込めないことによるものでございます。 　第２款　諸支出金、第１項　繰出金で2,227万1,000円の追加は、令和５年度決算における剰余金を一般会計へ繰り出すものでございます。 　第３款、第１項　公債費で１億5,433万5,000円の減額につきましては、取得交渉に期間を要した一部の用地について、一般会計への土地の売払いができなかったことによるものでございます。 　次に、歳入につきまして、第１款、第１項　土地開発基金借入金で7,219万6,000円の減額、第２款　繰入金、第１項　一般会計繰入金で223万5,000円の減額、第３款　財産収入、第１項　財産売払収入で１億5,452万2,000円の減額は、取得交渉に期間を要した一部の用地について、年度内の完了が困難となったこと等によるものでございます。 　また、第４款　繰越金、第１項　繰越金で2,245万8,000円の追加は、令和５年度決算の剰余金でございます。 　続きまして、402ページをお願いいたします。 　第２表　繰越明許費でございますが、第１款、第１項　用地取得費の千里丘朝日が丘線用地取得事業は、関係者との協議、調整に期間を要し、年度内の完了が困難となったため、令和７年度へ繰り越すものでございます。 　議案第42号の説明は以上でございます。 　以上が、議案第13号から15号及び議案第42号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
5926. 江口礼四郎副委員長#5926 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　分かりました。多岐にわたるというか、各それぞれの団体によって内容が異なることではございますが、だからこそ、一律ルールを決めるのであれば、丁寧な設置を求めたいと思います。 　先ほど、市からのあっせんはしないと、自らの公募だったり、団体の充て職という言い方をされていたんですけど、これには透明性はあると思いますか。
5927. 江口礼四郎副委員長#5927 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　分かりました。多岐にわたるというか、各それぞれの団体によって内容が異なることではございますが、だからこそ、一律ルールを決めるのであれば、丁寧な設置を求めたいと思います。 　先ほど、市からのあっせんはしないと、自らの公募だったり、団体の充て職という言い方をされていたんですけど、これには透明性はあると思いますか。
5928. 江口礼四郎副委員長#5928 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　分かりました。多岐にわたるというか、各それぞれの団体によって内容が異なることではございますが、だからこそ、一律ルールを決めるのであれば、丁寧な設置を求めたいと思います。 　先ほど、市からのあっせんはしないと、自らの公募だったり、団体の充て職という言い方をされていたんですけど、これには透明性はあると思いますか。
5929. 浜川剛委員#5929 / 10749
      ◆浜川剛委員　分かりました。インフレスライドがあるから、そのときにその対応できるということでいくと、それは土木部としての考えだと理解はするんですけど、市役所全体として、別の部ではきちんと物価スライドも考えて、年々増額の管理経費を出してきている。その部局間のずれというのは、これはまた修正しようとかはあるんですか。
5930. 柏原令子すこやか親子室主幹#5930 / 10749
      ◎柏原令子すこやか親子室主幹　まず、国のほうから５歳児健診、任意健診ではございますが推奨されました。その中で医師会等とも協議をさせていただきましたが、なかなか医師の出務は難しいということで、あと専門職の確保も難しいということで、健診につきましては見送りをさせていただきました。 　その中で、市の中で何ができるのかなということを考えまして、現在５歳のおひさま相談を実施しておりますので、それを拡充する形でこのウェブスクリーニング検査を導入するという形で考えさせていただきました。
5931. 柏原令子すこやか親子室主幹#5931 / 10749
      ◎柏原令子すこやか親子室主幹　まず、国のほうから５歳児健診、任意健診ではございますが推奨されました。その中で医師会等とも協議をさせていただきましたが、なかなか医師の出務は難しいということで、あと専門職の確保も難しいということで、健診につきましては見送りをさせていただきました。 　その中で、市の中で何ができるのかなということを考えまして、現在５歳のおひさま相談を実施しておりますので、それを拡充する形でこのウェブスクリーニング検査を導入するという形で考えさせていただきました。
5932. 柏原令子すこやか親子室主幹#5932 / 10749
      ◎柏原令子すこやか親子室主幹　まず、国のほうから５歳児健診、任意健診ではございますが推奨されました。その中で医師会等とも協議をさせていただきましたが、なかなか医師の出務は難しいということで、あと専門職の確保も難しいということで、健診につきましては見送りをさせていただきました。 　その中で、市の中で何ができるのかなということを考えまして、現在５歳のおひさま相談を実施しておりますので、それを拡充する形でこのウェブスクリーニング検査を導入するという形で考えさせていただきました。
5933. 浜川剛委員#5933 / 10749
      ◆浜川剛委員　分かりました。インフレスライドがあるから、そのときにその対応できるということでいくと、それは土木部としての考えだと理解はするんですけど、市役所全体として、別の部ではきちんと物価スライドも考えて、年々増額の管理経費を出してきている。その部局間のずれというのは、これはまた修正しようとかはあるんですか。
5934. 今西洋治委員#5934 / 10749
      ◆今西洋治委員　道を開けるのは１回にして、閉じるのも１回にしてもらいたいなという話なんです。予算の振り分けについて、開ける工事はどの部が持つのか、閉じる工事はどの部が持つのかとか、予算を案分するのか割り勘にするのかというところもいろいろ問題はあるかとは思うんですけれども、やはり短期間で終わっていただきたいなというのがあります。もちろん緊急度というのもあるでしょうけど、むしろ重なるところって、お互いの都合が合うところは、水道部と下水道部、お互い結構プライオリティーが高いのかなとは思うので、そういうところもなるべく一緒にやっていただけたらなと思います。これは一応意見とさせてもらいます。
5935. 道端浩介計画調整室主幹#5935 / 10749
      ◎道端浩介計画調整室主幹　平成19年度の案件についても、議会のほうでは請願が提出されております。 　それを踏まえて、行政指導というのを行った上で、結果としては、当初の計画から変更なく事業が進んだということになっております。
5936. 道端浩介計画調整室主幹#5936 / 10749
      ◎道端浩介計画調整室主幹　平成19年度の案件についても、議会のほうでは請願が提出されております。 　それを踏まえて、行政指導というのを行った上で、結果としては、当初の計画から変更なく事業が進んだということになっております。
5937. 清水亮佑委員#5937 / 10749
      ◆清水亮佑委員　だとすると、基本的に５歳児の発達相談と合わせるということは、５歳児の発達相談といえば、次に小学生に上がるときの滑らかなつながりを大切にするんかなということで、一定、保育園とか幼稚園から要録というのは出しているとは思うんですけど、なかなかそれがうまいこと活用できてないという意見もよく聞くので、これは僕はすごく賛成なんですけど、１点、保護者の希望制というラインがすごく気になっています。デリケートな問題になるんかなというのは思うんですけど、小学校に入る前にいかにそこで見つけてあげるか。こういう療育が必要な子たちって、見つかるのが早ければ早いほどいいと思います。もっと早いほうがいいかなとは思うんですけど、ただ正直その辺りって発達とか月齢によって結構個人差が出てくるから、ここが最後になるんかなというのも重々承知しています。 　最初やから希望制からスタートしてもいいとは思うんですけど、気になる子の保護者の方って、なかなかそれを認められないというところからスタートすると思うんです。５歳のこのタイミングで新しく気になる子が見つかるということって、もうほとんどないと思っています。基本は３歳、４歳ではもうある程度、この子気になるよねという部分があることを考えたときに、保育園側はこの子をこのスクリーニングにかけたいと思っていても、保護者が認めないとなったときに、じゃあ結局その子たちはスルーされて小学校に入っていく。小学校に入っていってそこで結局、不登校になってしまう。集団での活動が難しいのに、それをずっと認められないままいって、結局不登校になった結果何やったんと、全部要録とかを振り返っていくじゃないですか。振り返っていったタイミングで、ここでやっぱり集団生活がということになるんやったら、最初の取っかかりとしては親の希望制ではいいとは思うんですけど、この事業って多分いいことはあっても悪いことってあんまりないと思っています。現場の職員さんが困るぐらいかなとは思っているんですけど、基本的なところで考えると全員見てあげるほうが小学校側の受入れ態勢も整えやすいし、４月、５月、６月ぐらいの間やったと思うんですけど、早い段階で見つかることによって大阪府に教員の人事の希望とかも言っていけることを考えたら、全員やるというほうが僕はいいかなと思うので、今後、この動向を注視しながら考えていってもらいたいです。 　あとこのウェブスクリーニングで引っかかった子に対しての対応を、保育園連盟とか幼稚園連盟とかときちんと話をする。今まで保育士さんから声をかけたのにもかかわらず、認められないというのがある。でも、市のこういうやっぱり理学療法士さんとか、専門職の方々が言うことによって変わるということ考えたときに、それを、じゃあ今いる担任の保育士さん、４月、５月、６月といったら、５歳の担任になって、今から保護者と信頼関係築いていかなあかんというタイミングのときに、あなたのお子さん、ちょっと気になるんですというのは言えないじゃないですか。ということを考えたときに、それを市の理学療法士さんとか、専門職の方々がそれとなく保護者支援という形で、こういう相談もあるし、こういう療育や発達とか、この子にとっていい特性、この子にとって生きやすい世の中とか環境を整えてあげるということは大切にしないとあかんことやと思うんで、その辺りは保護者支援までセットで今後考えていってもらえたら、僕はもっといい事業になるのかなと思うので、ぜひ検討のほうをお願いします。 　次に、産後ケア事業の利用枠新設による拡充についてなんですけど、今回、時間として増えるじゃないですか。この増える理由をまず教えてもらっていいですか。
5938. 清水亮佑委員#5938 / 10749
      ◆清水亮佑委員　だとすると、基本的に５歳児の発達相談と合わせるということは、５歳児の発達相談といえば、次に小学生に上がるときの滑らかなつながりを大切にするんかなということで、一定、保育園とか幼稚園から要録というのは出しているとは思うんですけど、なかなかそれがうまいこと活用できてないという意見もよく聞くので、これは僕はすごく賛成なんですけど、１点、保護者の希望制というラインがすごく気になっています。デリケートな問題になるんかなというのは思うんですけど、小学校に入る前にいかにそこで見つけてあげるか。こういう療育が必要な子たちって、見つかるのが早ければ早いほどいいと思います。もっと早いほうがいいかなとは思うんですけど、ただ正直その辺りって発達とか月齢によって結構個人差が出てくるから、ここが最後になるんかなというのも重々承知しています。 　最初やから希望制からスタートしてもいいとは思うんですけど、気になる子の保護者の方って、なかなかそれを認められないというところからスタートすると思うんです。５歳のこのタイミングで新しく気になる子が見つかるということって、もうほとんどないと思っています。基本は３歳、４歳ではもうある程度、この子気になるよねという部分があることを考えたときに、保育園側はこの子をこのスクリーニングにかけたいと思っていても、保護者が認めないとなったときに、じゃあ結局その子たちはスルーされて小学校に入っていく。小学校に入っていってそこで結局、不登校になってしまう。集団での活動が難しいのに、それをずっと認められないままいって、結局不登校になった結果何やったんと、全部要録とかを振り返っていくじゃないですか。振り返っていったタイミングで、ここでやっぱり集団生活がということになるんやったら、最初の取っかかりとしては親の希望制ではいいとは思うんですけど、この事業って多分いいことはあっても悪いことってあんまりないと思っています。現場の職員さんが困るぐらいかなとは思っているんですけど、基本的なところで考えると全員見てあげるほうが小学校側の受入れ態勢も整えやすいし、４月、５月、６月ぐらいの間やったと思うんですけど、早い段階で見つかることによって大阪府に教員の人事の希望とかも言っていけることを考えたら、全員やるというほうが僕はいいかなと思うので、今後、この動向を注視しながら考えていってもらいたいです。 　あとこのウェブスクリーニングで引っかかった子に対しての対応を、保育園連盟とか幼稚園連盟とかときちんと話をする。今まで保育士さんから声をかけたのにもかかわらず、認められないというのがある。でも、市のこういうやっぱり理学療法士さんとか、専門職の方々が言うことによって変わるということ考えたときに、それを、じゃあ今いる担任の保育士さん、４月、５月、６月といったら、５歳の担任になって、今から保護者と信頼関係築いていかなあかんというタイミングのときに、あなたのお子さん、ちょっと気になるんですというのは言えないじゃないですか。ということを考えたときに、それを市の理学療法士さんとか、専門職の方々がそれとなく保護者支援という形で、こういう相談もあるし、こういう療育や発達とか、この子にとっていい特性、この子にとって生きやすい世の中とか環境を整えてあげるということは大切にしないとあかんことやと思うんで、その辺りは保護者支援までセットで今後考えていってもらえたら、僕はもっといい事業になるのかなと思うので、ぜひ検討のほうをお願いします。 　次に、産後ケア事業の利用枠新設による拡充についてなんですけど、今回、時間として増えるじゃないですか。この増える理由をまず教えてもらっていいですか。
5939. 清水亮佑委員#5939 / 10749
      ◆清水亮佑委員　だとすると、基本的に５歳児の発達相談と合わせるということは、５歳児の発達相談といえば、次に小学生に上がるときの滑らかなつながりを大切にするんかなということで、一定、保育園とか幼稚園から要録というのは出しているとは思うんですけど、なかなかそれがうまいこと活用できてないという意見もよく聞くので、これは僕はすごく賛成なんですけど、１点、保護者の希望制というラインがすごく気になっています。デリケートな問題になるんかなというのは思うんですけど、小学校に入る前にいかにそこで見つけてあげるか。こういう療育が必要な子たちって、見つかるのが早ければ早いほどいいと思います。もっと早いほうがいいかなとは思うんですけど、ただ正直その辺りって発達とか月齢によって結構個人差が出てくるから、ここが最後になるんかなというのも重々承知しています。 　最初やから希望制からスタートしてもいいとは思うんですけど、気になる子の保護者の方って、なかなかそれを認められないというところからスタートすると思うんです。５歳のこのタイミングで新しく気になる子が見つかるということって、もうほとんどないと思っています。基本は３歳、４歳ではもうある程度、この子気になるよねという部分があることを考えたときに、保育園側はこの子をこのスクリーニングにかけたいと思っていても、保護者が認めないとなったときに、じゃあ結局その子たちはスルーされて小学校に入っていく。小学校に入っていってそこで結局、不登校になってしまう。集団での活動が難しいのに、それをずっと認められないままいって、結局不登校になった結果何やったんと、全部要録とかを振り返っていくじゃないですか。振り返っていったタイミングで、ここでやっぱり集団生活がということになるんやったら、最初の取っかかりとしては親の希望制ではいいとは思うんですけど、この事業って多分いいことはあっても悪いことってあんまりないと思っています。現場の職員さんが困るぐらいかなとは思っているんですけど、基本的なところで考えると全員見てあげるほうが小学校側の受入れ態勢も整えやすいし、４月、５月、６月ぐらいの間やったと思うんですけど、早い段階で見つかることによって大阪府に教員の人事の希望とかも言っていけることを考えたら、全員やるというほうが僕はいいかなと思うので、今後、この動向を注視しながら考えていってもらいたいです。 　あとこのウェブスクリーニングで引っかかった子に対しての対応を、保育園連盟とか幼稚園連盟とかときちんと話をする。今まで保育士さんから声をかけたのにもかかわらず、認められないというのがある。でも、市のこういうやっぱり理学療法士さんとか、専門職の方々が言うことによって変わるということ考えたときに、それを、じゃあ今いる担任の保育士さん、４月、５月、６月といったら、５歳の担任になって、今から保護者と信頼関係築いていかなあかんというタイミングのときに、あなたのお子さん、ちょっと気になるんですというのは言えないじゃないですか。ということを考えたときに、それを市の理学療法士さんとか、専門職の方々がそれとなく保護者支援という形で、こういう相談もあるし、こういう療育や発達とか、この子にとっていい特性、この子にとって生きやすい世の中とか環境を整えてあげるということは大切にしないとあかんことやと思うんで、その辺りは保護者支援までセットで今後考えていってもらえたら、僕はもっといい事業になるのかなと思うので、ぜひ検討のほうをお願いします。 　次に、産後ケア事業の利用枠新設による拡充についてなんですけど、今回、時間として増えるじゃないですか。この増える理由をまず教えてもらっていいですか。
5940. 真壁賢治土木部長#5940 / 10749
      ◎真壁賢治土木部長　基本的にまず原則として、積算、簡単に言うと、積上げを計算しているのか、見積りを基にやっているのかという違いが大きいです。見積りを基にやっている場合は、その先の社会的割引率を一定考慮する形で年々上乗せをしているというやり方を、市全体として、全てではないが、大きな流れとしてはそういう考え方を持っております。 　逆に、工事もそうですけども、一つ一つを積み上げて、この人は幾ら、例えば工事でいえば、普通作業員が幾らであるとか、監督だったら幾らであるとかという積上げをしているものに関しましては、それはその積上げでそのときの金額をそのまま当てはめるということをやっていますので、その先の社会的割引率にはその時点では、物価上昇率というのは見込まないというのが原則的な考えかというふうに考えています。 　なので、工事の場合でしたらインフレスライドという形で、そこについていけないものについては後にそのスライドをさせていくという、積み上げたものが当時の計算と合わないものについてはやっていくと。担当から説明がありましたとおり、委託料に関しては、インフレスライドの適用というのは、はっきりとしたものはないんですけども、そうやって積み上げたもの、計算したものが実態と合わない場合というのは、当然ながらインフレスライド並みの検討というのは必要かなと。なので、トータル的には、要は積算なのか見積りなのかという違いで、見込んでいるかどうかという違いが生じているというふうに認識をしております。
5941. 真壁賢治土木部長#5941 / 10749
      ◎真壁賢治土木部長　基本的にまず原則として、積算、簡単に言うと、積上げを計算しているのか、見積りを基にやっているのかという違いが大きいです。見積りを基にやっている場合は、その先の社会的割引率を一定考慮する形で年々上乗せをしているというやり方を、市全体として、全てではないが、大きな流れとしてはそういう考え方を持っております。 　逆に、工事もそうですけども、一つ一つを積み上げて、この人は幾ら、例えば工事でいえば、普通作業員が幾らであるとか、監督だったら幾らであるとかという積上げをしているものに関しましては、それはその積上げでそのときの金額をそのまま当てはめるということをやっていますので、その先の社会的割引率にはその時点では、物価上昇率というのは見込まないというのが原則的な考えかというふうに考えています。 　なので、工事の場合でしたらインフレスライドという形で、そこについていけないものについては後にそのスライドをさせていくという、積み上げたものが当時の計算と合わないものについてはやっていくと。担当から説明がありましたとおり、委託料に関しては、インフレスライドの適用というのは、はっきりとしたものはないんですけども、そうやって積み上げたもの、計算したものが実態と合わない場合というのは、当然ながらインフレスライド並みの検討というのは必要かなと。なので、トータル的には、要は積算なのか見積りなのかという違いで、見込んでいるかどうかという違いが生じているというふうに認識をしております。
5942. 真壁賢治土木部長#5942 / 10749
      ◎真壁賢治土木部長　基本的にまず原則として、積算、簡単に言うと、積上げを計算しているのか、見積りを基にやっているのかという違いが大きいです。見積りを基にやっている場合は、その先の社会的割引率を一定考慮する形で年々上乗せをしているというやり方を、市全体として、全てではないが、大きな流れとしてはそういう考え方を持っております。 　逆に、工事もそうですけども、一つ一つを積み上げて、この人は幾ら、例えば工事でいえば、普通作業員が幾らであるとか、監督だったら幾らであるとかという積上げをしているものに関しましては、それはその積上げでそのときの金額をそのまま当てはめるということをやっていますので、その先の社会的割引率にはその時点では、物価上昇率というのは見込まないというのが原則的な考えかというふうに考えています。 　なので、工事の場合でしたらインフレスライドという形で、そこについていけないものについては後にそのスライドをさせていくという、積み上げたものが当時の計算と合わないものについてはやっていくと。担当から説明がありましたとおり、委託料に関しては、インフレスライドの適用というのは、はっきりとしたものはないんですけども、そうやって積み上げたもの、計算したものが実態と合わない場合というのは、当然ながらインフレスライド並みの検討というのは必要かなと。なので、トータル的には、要は積算なのか見積りなのかという違いで、見込んでいるかどうかという違いが生じているというふうに認識をしております。
5943. 薬師川晃教育未来創生室長#5943 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　先ほども少し答弁させていただいたんですけれども、教育ビジョンの見直しというのを令和６年度にやっておりまして、その分の業務が減ってるんですけれども、実際には、来年度、教育の在り方につきまして、様々な議論をしていきたいというところで、その分、増えたので、そこは若干プラス・マイナス・ゼロで、大幅に増えているのは学校副管理者の配置ということでございます。
5944. 平井健一企画財政室参事#5944 / 10749
      ◎平井健一企画財政室参事　職員の採用の部分ですけれども、指針に一定、記載はされております。 　先ほども申しましたけど、役員の選任に当たっては、選考方法や理由等を明らかにするというところで、そこを示しております。 　あと、職員の採用に当たっては、原則としては公募でありますので、万が一、非公募であれば、同様にその理由は明らかにするというところは指針で述べておりますので、そういうところに関しましての透明性というのは確保されていると考えております。
5945. 薬師川晃教育未来創生室長#5945 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　先ほども少し答弁させていただいたんですけれども、教育ビジョンの見直しというのを令和６年度にやっておりまして、その分の業務が減ってるんですけれども、実際には、来年度、教育の在り方につきまして、様々な議論をしていきたいというところで、その分、増えたので、そこは若干プラス・マイナス・ゼロで、大幅に増えているのは学校副管理者の配置ということでございます。
5946. 薬師川晃教育未来創生室長#5946 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　先ほども少し答弁させていただいたんですけれども、教育ビジョンの見直しというのを令和６年度にやっておりまして、その分の業務が減ってるんですけれども、実際には、来年度、教育の在り方につきまして、様々な議論をしていきたいというところで、その分、増えたので、そこは若干プラス・マイナス・ゼロで、大幅に増えているのは学校副管理者の配置ということでございます。
5947. 五十川有香副委員長#5947 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　特に市民の声が出てから、やっぱりどういう意見があったかというのはしっかり、私としても見たかったので、非常に残念だなと。そういった事前のレクのときに、はい分かりましたということはないと思うので、何らかの御意見とか頂いてたんであれば、その辺りはしっかりと公開されるべきじゃないかなというのを改めて思いました。 　先ほど来、ほかの委員さんからも御指摘のあるような合理的配慮の記載ですけれども、今、記載されているのは第２の３の（２）、患者満足度の向上のところなんですね。 　合理的配慮という記載は、障害者差別解消法に基づいて記載をされているという認識なんですけれども、それは一緒でしょうか。共通認識でしょうか。
5948. 五十川有香副委員長#5948 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　特に市民の声が出てから、やっぱりどういう意見があったかというのはしっかり、私としても見たかったので、非常に残念だなと。そういった事前のレクのときに、はい分かりましたということはないと思うので、何らかの御意見とか頂いてたんであれば、その辺りはしっかりと公開されるべきじゃないかなというのを改めて思いました。 　先ほど来、ほかの委員さんからも御指摘のあるような合理的配慮の記載ですけれども、今、記載されているのは第２の３の（２）、患者満足度の向上のところなんですね。 　合理的配慮という記載は、障害者差別解消法に基づいて記載をされているという認識なんですけれども、それは一緒でしょうか。共通認識でしょうか。
5949. 五十川有香副委員長#5949 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　特に市民の声が出てから、やっぱりどういう意見があったかというのはしっかり、私としても見たかったので、非常に残念だなと。そういった事前のレクのときに、はい分かりましたということはないと思うので、何らかの御意見とか頂いてたんであれば、その辺りはしっかりと公開されるべきじゃないかなというのを改めて思いました。 　先ほど来、ほかの委員さんからも御指摘のあるような合理的配慮の記載ですけれども、今、記載されているのは第２の３の（２）、患者満足度の向上のところなんですね。 　合理的配慮という記載は、障害者差別解消法に基づいて記載をされているという認識なんですけれども、それは一緒でしょうか。共通認識でしょうか。
5950. 泉井智弘議長#5950 / 10749
      ○泉井智弘議長　市民部長。 　（市民部長登壇）
5951. 泉井智弘議長#5951 / 10749
      ○泉井智弘議長　市民部長。 　（市民部長登壇）
5952. 菊地祥吾危機管理室主幹#5952 / 10749
      ◎菊地祥吾危機管理室主幹　避難所開設時のスポットクーラーと既存設備の経費の比較のところは特段、実施はしておりませんけれども、我々といたしましては、避難所の開設期間というのはできる限り短く、その次の生活再建というステージに早く被災者の方が移れるように、そういうところで対応したいというふうに考えてございます。 　能登半島地震の被災地等では、避難所の開設期間が長期にわたったというところではございますけれども、我々といたしましては、災害救助法上は１週間と言われている避難所を、できるだけ早期に開所いたしまして、その次の仮設住宅であったりとか、その辺りに移っていけることを想定しておりますので、あくまで避難所は短期的な一時的な生活の場というところでの位置づけというふうに考えてございます。
5953. 泉井智弘議長#5953 / 10749
      ○泉井智弘議長　市民部長。 　（市民部長登壇）
5954. 森田明子市民部次長#5954 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　積算の内訳につきましては、人件費が主ということではお答えをさせていただいておりますけども、時給掛ける１日６時間、掛ける１か月平均して約25日の12か月、約300日で計算のほうはしております。そちらプラス年休代替要員用の賃金として十日分、あとはこの人件費に係ります労働者災害保険料、特定退職金共済掛金、勤労者福祉共済掛金、こちら以外には消耗品費として１万円掛ける12か月、こちらのほうが積算の内訳になっております。この賃金に見合う労災の保険料というものも積算には入れております。
5955. 森田明子市民部次長#5955 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　積算の内訳につきましては、人件費が主ということではお答えをさせていただいておりますけども、時給掛ける１日６時間、掛ける１か月平均して約25日の12か月、約300日で計算のほうはしております。そちらプラス年休代替要員用の賃金として十日分、あとはこの人件費に係ります労働者災害保険料、特定退職金共済掛金、勤労者福祉共済掛金、こちら以外には消耗品費として１万円掛ける12か月、こちらのほうが積算の内訳になっております。この賃金に見合う労災の保険料というものも積算には入れております。
5956. 菊地祥吾危機管理室主幹#5956 / 10749
      ◎菊地祥吾危機管理室主幹　避難所開設時のスポットクーラーと既存設備の経費の比較のところは特段、実施はしておりませんけれども、我々といたしましては、避難所の開設期間というのはできる限り短く、その次の生活再建というステージに早く被災者の方が移れるように、そういうところで対応したいというふうに考えてございます。 　能登半島地震の被災地等では、避難所の開設期間が長期にわたったというところではございますけれども、我々といたしましては、災害救助法上は１週間と言われている避難所を、できるだけ早期に開所いたしまして、その次の仮設住宅であったりとか、その辺りに移っていけることを想定しておりますので、あくまで避難所は短期的な一時的な生活の場というところでの位置づけというふうに考えてございます。
5957. 菊地祥吾危機管理室主幹#5957 / 10749
      ◎菊地祥吾危機管理室主幹　避難所開設時のスポットクーラーと既存設備の経費の比較のところは特段、実施はしておりませんけれども、我々といたしましては、避難所の開設期間というのはできる限り短く、その次の生活再建というステージに早く被災者の方が移れるように、そういうところで対応したいというふうに考えてございます。 　能登半島地震の被災地等では、避難所の開設期間が長期にわたったというところではございますけれども、我々といたしましては、災害救助法上は１週間と言われている避難所を、できるだけ早期に開所いたしまして、その次の仮設住宅であったりとか、その辺りに移っていけることを想定しておりますので、あくまで避難所は短期的な一時的な生活の場というところでの位置づけというふうに考えてございます。
5958. 森田明子市民部次長#5958 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　積算の内訳につきましては、人件費が主ということではお答えをさせていただいておりますけども、時給掛ける１日６時間、掛ける１か月平均して約25日の12か月、約300日で計算のほうはしております。そちらプラス年休代替要員用の賃金として十日分、あとはこの人件費に係ります労働者災害保険料、特定退職金共済掛金、勤労者福祉共済掛金、こちら以外には消耗品費として１万円掛ける12か月、こちらのほうが積算の内訳になっております。この賃金に見合う労災の保険料というものも積算には入れております。
5959. 平井健一企画財政室参事#5959 / 10749
      ◎平井健一企画財政室参事　職員の採用の部分ですけれども、指針に一定、記載はされております。 　先ほども申しましたけど、役員の選任に当たっては、選考方法や理由等を明らかにするというところで、そこを示しております。 　あと、職員の採用に当たっては、原則としては公募でありますので、万が一、非公募であれば、同様にその理由は明らかにするというところは指針で述べておりますので、そういうところに関しましての透明性というのは確保されていると考えております。
5960. 川田尚委員#5960 / 10749
      ◆川田尚委員　先ほどの今西委員からも水道部との関わりというお話もありました。御存じのとおり水道部では本会議等でも使用料、料金改定のお話が出ておりました。下水道部も使用料がありますが、ここに関しての御質問を幾つかさせていただきたいと思います。 　本市における下水道使用料というのは、例えば北摂、近隣の周辺他市と比較して平均的なのか、それともかなり安くなっているのか、お聞かせいただければと思います。
5961. 川田尚委員#5961 / 10749
      ◆川田尚委員　先ほどの今西委員からも水道部との関わりというお話もありました。御存じのとおり水道部では本会議等でも使用料、料金改定のお話が出ておりました。下水道部も使用料がありますが、ここに関しての御質問を幾つかさせていただきたいと思います。 　本市における下水道使用料というのは、例えば北摂、近隣の周辺他市と比較して平均的なのか、それともかなり安くなっているのか、お聞かせいただければと思います。
5962. 川田尚委員#5962 / 10749
      ◆川田尚委員　先ほどの今西委員からも水道部との関わりというお話もありました。御存じのとおり水道部では本会議等でも使用料、料金改定のお話が出ておりました。下水道部も使用料がありますが、ここに関しての御質問を幾つかさせていただきたいと思います。 　本市における下水道使用料というのは、例えば北摂、近隣の周辺他市と比較して平均的なのか、それともかなり安くなっているのか、お聞かせいただければと思います。
5963. 平井健一企画財政室参事#5963 / 10749
      ◎平井健一企画財政室参事　職員の採用の部分ですけれども、指針に一定、記載はされております。 　先ほども申しましたけど、役員の選任に当たっては、選考方法や理由等を明らかにするというところで、そこを示しております。 　あと、職員の採用に当たっては、原則としては公募でありますので、万が一、非公募であれば、同様にその理由は明らかにするというところは指針で述べておりますので、そういうところに関しましての透明性というのは確保されていると考えております。
5964. 道端浩介計画調整室主幹#5964 / 10749
      ◎道端浩介計画調整室主幹　平成19年度の案件についても、議会のほうでは請願が提出されております。 　それを踏まえて、行政指導というのを行った上で、結果としては、当初の計画から変更なく事業が進んだということになっております。
5965. 中村大介市民部長#5965 / 10749
      ◎中村大介市民部長　御上程いただきました議案第16号の提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案第16号　（仮称）南千里駅前公共公益施設整備事業契約の一部変更につきまして御説明申し上げます。 　議案書111ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、平成21年（2009年）９月定例会において御可決賜りました原契約におきまして、維持管理・運営に係る対価について、使用する物価変動の指数に1.5ポイント以上の増減が生じた場合は改定を行うことが定められているところ、前回改定時の指数と比較対象となる令和５年度（2023年度）の指数を比較いたしますと、維持管理・運営に係る対価のうち、コンシェルジュ等運営業務費及び修繕業務費について、1.5ポイント以上の増加が生じましたことから、契約金額の改定を行うものでございます。 　維持管理・運営に係る対価が、変更前の32億887万5,611円から、変更後は32億3,581万3,028円となりますことから、契約金額につきましても変更前の84億5,739万2,677円から、変更後は84億8,433万94円に増額するものでございます。 　なお、議案参考資料247ページに本案に係る資料をお示しいたしております。 　以上が、議案第16号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
5966. 浜川剛委員#5966 / 10749
      ◆浜川剛委員　違いというのは理解しました。 　先ほどの川田委員からの質問の中で、２者が現地説明会に来て、１者しか応募がなかったと。その理由の中で、いろんな独自事業もあったりとかなんとかの中で、採算性も考えてというのも一つありました。今回辞退されたところにもインフレスライドがあって、後々はそこを見直すこともありますよということは説明されているんですかね。この指定管理者候補者は過去の経験からもそれがあるなと思って、今回のこの積算をしていく中での金額で出されてますけども、もう１団体はその経験がない中で、いやこれを、その物価高騰のことも考えて５年で割ったら、やっぱりどうしても５年後の最終１年間はこれぐらいになってくるから、しんどいなという判断をされたとしたら、何か持っているそもそもの条件が違うのかなと思うんですけど、そういった説明も今回辞退されたところにされてるんですかね。
5967. 池原寛治経営室参事#5967 / 10749
      ◎池原寛治経営室参事　本市の下水道使用料金ですが、令和５年10月現在のデータにはなりますが、府内の下水道使用料比較で、税込みで吹田市は10立法メートル当たり751円となっておりまして、府内で４番目に安い水準となっております。20立法メートル当たり使用した価格では、1,699円と府内で４番目に安い水準になっております。100立法メートル当たり使用した価格ですが１万3,179円と府内で５番目に安い水準となっております。
5968. 浜川剛委員#5968 / 10749
      ◆浜川剛委員　違いというのは理解しました。 　先ほどの川田委員からの質問の中で、２者が現地説明会に来て、１者しか応募がなかったと。その理由の中で、いろんな独自事業もあったりとかなんとかの中で、採算性も考えてというのも一つありました。今回辞退されたところにもインフレスライドがあって、後々はそこを見直すこともありますよということは説明されているんですかね。この指定管理者候補者は過去の経験からもそれがあるなと思って、今回のこの積算をしていく中での金額で出されてますけども、もう１団体はその経験がない中で、いやこれを、その物価高騰のことも考えて５年で割ったら、やっぱりどうしても５年後の最終１年間はこれぐらいになってくるから、しんどいなという判断をされたとしたら、何か持っているそもそもの条件が違うのかなと思うんですけど、そういった説明も今回辞退されたところにされてるんですかね。
5969. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#5969 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　おっしゃるように市としての動きを踏まえたものの記載でございます。
5970. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#5970 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　おっしゃるように市としての動きを踏まえたものの記載でございます。
5971. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#5971 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　おっしゃるように市としての動きを踏まえたものの記載でございます。
5972. 橋本潤委員#5972 / 10749
      ◆橋本潤委員　お答えいただきありがとうございました。これはあくまで私が勝手に試算してみただけなんですけど、今の最低賃金が1,177円で、今年の引上げが５％ちょっとだったので、1,177円の５％、また来年も上がったとすると、1,236円で、９月までと10月からと半々だったとすると、その平均が1,207円になると思いますので、来年10月、10月よりもっと早く決まりますけど、それで試算されてるか分かんないですけど、その５％を超える最低賃金の引上げがあった場合は、その今算定に使われた金額をちょっと注視していただかないと、合法的に運営していただくこと自体が難しくなってしまうので。もう大分低い人件費で見積もられている部分はあるかと思いますので、そこら辺はちゃんと注視していただきたいなということと、今最低賃金が引き上げられ続ける、結構大幅に上げられてる中で、恐らくというか、私も幾つかの会社経営してて、賃上げに取り組むんですけど、やっぱり業務の効率化とかしないと、結局会社の利益が圧迫されて同じサービスができなくなる。行政の場合、民間と全く一緒じゃないですけど常に、勝手に言ってるだけですからあれですけど、最低賃金に極めて近い金額である可能性が高くて、それをちょっとずつ引き上げながらずっと見ていただいてるっていうことでは、やっぱり持続可能な運営にはならないんじゃないのかなと。 　例えば、管理効率を上げる予約システムの話も先ほどこの委員会の中でも出てますし、鍵のお話も出てきましたけど、ワンタイムパスワードによるロック解除で遠隔からできる、常駐している必要がないとか、予約システムとかを入れていけば、先ほど１日６時間っていうお話でしたけど、同じ予算で１日当たり平均５時間でいいかもしれない、４時間でもいいかもしれないっていうことをしていかないと、なかなかこういった形で、運営をお願いし続けていくのは難しいかなと思います。 　今回の議案としては、指定管理の選定についてということなので、各地域の事情もそれぞれ違うかと思いますので、要求仕様の中に10時から５時まで受付してくださいということを書いてしまうと、もういなきゃいけないということになってしまいますので、そこをもうちょっと柔軟に、各地域で。基本的に皆さん、申込みに来る曜日とか大体決まってるとか、地域の団体さんのこともある、それ大体把握されてると思いますので、そういうのは自由にというのもあれですけど、実情に応じて採用していただけるような要求仕様にしていただいてたほうがよかったのかなと思いますし、今後、そういったところを、この期間内でも改善できるところはしていっていただけたらいいのかなという、これ意見にして終わらせていただきます。
5973. 久保直子副委員長#5973 / 10749
      ◆久保直子副委員長　そのときも請願が出されたけれども、当初の計画から変更がなかったということ、これをもう少し大きく捉えていれば、何か同じようなことがあったときに改善ということができたと思うんですけど、また20年たって同じようなことが起こったということですよね。 　令和６年４月に、お話を事業者の方が持ってこられたときに、150％に、指針に合わせる意思がないということが分かっていながら、その時点で、地域の方にはお伝えしていないというふうに、先ほど受け取ったんですけれども、早くにお伝えするということが先ほどの答弁で大事だというようなことをおっしゃったんですけれども、なぜその時点で、地域の方にお伝えするとか、話合いの場を設けるとか、こういったことを予想しての動きを行政として取らなかったのか、教えていただきたいです。
5974. 久保直子副委員長#5974 / 10749
      ◆久保直子副委員長　そのときも請願が出されたけれども、当初の計画から変更がなかったということ、これをもう少し大きく捉えていれば、何か同じようなことがあったときに改善ということができたと思うんですけど、また20年たって同じようなことが起こったということですよね。 　令和６年４月に、お話を事業者の方が持ってこられたときに、150％に、指針に合わせる意思がないということが分かっていながら、その時点で、地域の方にはお伝えしていないというふうに、先ほど受け取ったんですけれども、早くにお伝えするということが先ほどの答弁で大事だというようなことをおっしゃったんですけれども、なぜその時点で、地域の方にお伝えするとか、話合いの場を設けるとか、こういったことを予想しての動きを行政として取らなかったのか、教えていただきたいです。
5975. 久保直子副委員長#5975 / 10749
      ◆久保直子副委員長　そのときも請願が出されたけれども、当初の計画から変更がなかったということ、これをもう少し大きく捉えていれば、何か同じようなことがあったときに改善ということができたと思うんですけど、また20年たって同じようなことが起こったということですよね。 　令和６年４月に、お話を事業者の方が持ってこられたときに、150％に、指針に合わせる意思がないということが分かっていながら、その時点で、地域の方にはお伝えしていないというふうに、先ほど受け取ったんですけれども、早くにお伝えするということが先ほどの答弁で大事だというようなことをおっしゃったんですけれども、なぜその時点で、地域の方にお伝えするとか、話合いの場を設けるとか、こういったことを予想しての動きを行政として取らなかったのか、教えていただきたいです。
5976. 池原寛治経営室参事#5976 / 10749
      ◎池原寛治経営室参事　本市の下水道使用料金ですが、令和５年10月現在のデータにはなりますが、府内の下水道使用料比較で、税込みで吹田市は10立法メートル当たり751円となっておりまして、府内で４番目に安い水準となっております。20立法メートル当たり使用した価格では、1,699円と府内で４番目に安い水準になっております。100立法メートル当たり使用した価格ですが１万3,179円と府内で５番目に安い水準となっております。
5977. 池原寛治経営室参事#5977 / 10749
      ◎池原寛治経営室参事　本市の下水道使用料金ですが、令和５年10月現在のデータにはなりますが、府内の下水道使用料比較で、税込みで吹田市は10立法メートル当たり751円となっておりまして、府内で４番目に安い水準となっております。20立法メートル当たり使用した価格では、1,699円と府内で４番目に安い水準になっております。100立法メートル当たり使用した価格ですが１万3,179円と府内で５番目に安い水準となっております。
5978. 橋本潤委員#5978 / 10749
      ◆橋本潤委員　お答えいただきありがとうございました。これはあくまで私が勝手に試算してみただけなんですけど、今の最低賃金が1,177円で、今年の引上げが５％ちょっとだったので、1,177円の５％、また来年も上がったとすると、1,236円で、９月までと10月からと半々だったとすると、その平均が1,207円になると思いますので、来年10月、10月よりもっと早く決まりますけど、それで試算されてるか分かんないですけど、その５％を超える最低賃金の引上げがあった場合は、その今算定に使われた金額をちょっと注視していただかないと、合法的に運営していただくこと自体が難しくなってしまうので。もう大分低い人件費で見積もられている部分はあるかと思いますので、そこら辺はちゃんと注視していただきたいなということと、今最低賃金が引き上げられ続ける、結構大幅に上げられてる中で、恐らくというか、私も幾つかの会社経営してて、賃上げに取り組むんですけど、やっぱり業務の効率化とかしないと、結局会社の利益が圧迫されて同じサービスができなくなる。行政の場合、民間と全く一緒じゃないですけど常に、勝手に言ってるだけですからあれですけど、最低賃金に極めて近い金額である可能性が高くて、それをちょっとずつ引き上げながらずっと見ていただいてるっていうことでは、やっぱり持続可能な運営にはならないんじゃないのかなと。 　例えば、管理効率を上げる予約システムの話も先ほどこの委員会の中でも出てますし、鍵のお話も出てきましたけど、ワンタイムパスワードによるロック解除で遠隔からできる、常駐している必要がないとか、予約システムとかを入れていけば、先ほど１日６時間っていうお話でしたけど、同じ予算で１日当たり平均５時間でいいかもしれない、４時間でもいいかもしれないっていうことをしていかないと、なかなかこういった形で、運営をお願いし続けていくのは難しいかなと思います。 　今回の議案としては、指定管理の選定についてということなので、各地域の事情もそれぞれ違うかと思いますので、要求仕様の中に10時から５時まで受付してくださいということを書いてしまうと、もういなきゃいけないということになってしまいますので、そこをもうちょっと柔軟に、各地域で。基本的に皆さん、申込みに来る曜日とか大体決まってるとか、地域の団体さんのこともある、それ大体把握されてると思いますので、そういうのは自由にというのもあれですけど、実情に応じて採用していただけるような要求仕様にしていただいてたほうがよかったのかなと思いますし、今後、そういったところを、この期間内でも改善できるところはしていっていただけたらいいのかなという、これ意見にして終わらせていただきます。
5979. 橋本潤委員#5979 / 10749
      ◆橋本潤委員　お答えいただきありがとうございました。これはあくまで私が勝手に試算してみただけなんですけど、今の最低賃金が1,177円で、今年の引上げが５％ちょっとだったので、1,177円の５％、また来年も上がったとすると、1,236円で、９月までと10月からと半々だったとすると、その平均が1,207円になると思いますので、来年10月、10月よりもっと早く決まりますけど、それで試算されてるか分かんないですけど、その５％を超える最低賃金の引上げがあった場合は、その今算定に使われた金額をちょっと注視していただかないと、合法的に運営していただくこと自体が難しくなってしまうので。もう大分低い人件費で見積もられている部分はあるかと思いますので、そこら辺はちゃんと注視していただきたいなということと、今最低賃金が引き上げられ続ける、結構大幅に上げられてる中で、恐らくというか、私も幾つかの会社経営してて、賃上げに取り組むんですけど、やっぱり業務の効率化とかしないと、結局会社の利益が圧迫されて同じサービスができなくなる。行政の場合、民間と全く一緒じゃないですけど常に、勝手に言ってるだけですからあれですけど、最低賃金に極めて近い金額である可能性が高くて、それをちょっとずつ引き上げながらずっと見ていただいてるっていうことでは、やっぱり持続可能な運営にはならないんじゃないのかなと。 　例えば、管理効率を上げる予約システムの話も先ほどこの委員会の中でも出てますし、鍵のお話も出てきましたけど、ワンタイムパスワードによるロック解除で遠隔からできる、常駐している必要がないとか、予約システムとかを入れていけば、先ほど１日６時間っていうお話でしたけど、同じ予算で１日当たり平均５時間でいいかもしれない、４時間でもいいかもしれないっていうことをしていかないと、なかなかこういった形で、運営をお願いし続けていくのは難しいかなと思います。 　今回の議案としては、指定管理の選定についてということなので、各地域の事情もそれぞれ違うかと思いますので、要求仕様の中に10時から５時まで受付してくださいということを書いてしまうと、もういなきゃいけないということになってしまいますので、そこをもうちょっと柔軟に、各地域で。基本的に皆さん、申込みに来る曜日とか大体決まってるとか、地域の団体さんのこともある、それ大体把握されてると思いますので、そういうのは自由にというのもあれですけど、実情に応じて採用していただけるような要求仕様にしていただいてたほうがよかったのかなと思いますし、今後、そういったところを、この期間内でも改善できるところはしていっていただけたらいいのかなという、これ意見にして終わらせていただきます。
5980. 浜川剛委員#5980 / 10749
      ◆浜川剛委員　違いというのは理解しました。 　先ほどの川田委員からの質問の中で、２者が現地説明会に来て、１者しか応募がなかったと。その理由の中で、いろんな独自事業もあったりとかなんとかの中で、採算性も考えてというのも一つありました。今回辞退されたところにもインフレスライドがあって、後々はそこを見直すこともありますよということは説明されているんですかね。この指定管理者候補者は過去の経験からもそれがあるなと思って、今回のこの積算をしていく中での金額で出されてますけども、もう１団体はその経験がない中で、いやこれを、その物価高騰のことも考えて５年で割ったら、やっぱりどうしても５年後の最終１年間はこれぐらいになってくるから、しんどいなという判断をされたとしたら、何か持っているそもそもの条件が違うのかなと思うんですけど、そういった説明も今回辞退されたところにされてるんですかね。
5981. 鷲尾加代すこやか親子室主幹#5981 / 10749
      ◎鷲尾加代すこやか親子室主幹　枠が増える理由ということで、アウトリーチ枠のほうにつきましては、現在、施設利用型で支援を行えない、例えば、上のお子さん、兄弟連れの御世帯の方ですとかグリーフケアというとこら辺も含めまして、家庭へ訪問する形で支援を実施するという枠を新たに設けようという国のガイドラインにも基づかせていただいた拡充でございます。 　デイサービス型の短時間につきましては、市民さんからのアンケートの結果に基づいて短時間で、現状19時までの利用時間枠を17時までの時間枠として、こちらも御兄弟のいる世帯の上のお子さんを迎えに行くというお時間で時間枠を短くしてあげることで、利用しやすい状況にさせていただくということを目的で拡充しております。
5982. 柴野将行危機管理室参事#5982 / 10749
      ◎柴野将行危機管理室参事　少し補足させていただきます。 　避難所の期間については、おおむね１週間ということは、災害救助法でありますので、今の担当の答弁のとおりなんですけれども、長期化する場合ももちろん考えられます。 　実際の被災地でどうだったかというと、まず使えるものは使っていくんですけれども、状況に応じて、部屋の使い方であったりとか広さによっても違いますんで、必要に応じたものをそのときに調達すると。これは、早ければ１日、二日で届きます。 　先ほどからお伝えしているのは、必要なものを必要なところへ届けるというのはそういうことで、さらに暑さが増してくるような時期になれば、調達に時間がかかるような少し大型の空調機であったりとか、それに入れ替わっていくというようなことになります。これは買取りしてしまうと後が大変なので、レンタルします。そのレンタルに充てた費用は、災害救助法で適用していくということになります。
5983. 江口礼四郎副委員長#5983 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　続いて、ほかの質問で気になったのは、第４期職員体制計画を作成するということだったんですけど、他の委員から、令和７年、こういう数字にはなっていないというのは言われていて、中間見直しだったりすることを検討したらどうかという話だったんですけど、次の第４期は令和８年からの分ですかね。まず一つ説明をお願いしたいです。
5984. 浜川剛委員#5984 / 10749
      ◆浜川剛委員　分かりました。 　では、次の質問に移りまして、多分、学校管理課さんだと思うんですけど、今、学校の様々な契約というものを、今、包括的にやられてて、そういうシステムになってると思うんですけども、これによって学校現場から、やっぱりちょっと何かそういう苦情というたらおかしいですけども、何か意見とか、何かそういう声とか上がってたりとかするんですか。
5985. 浜川剛委員#5985 / 10749
      ◆浜川剛委員　分かりました。 　では、次の質問に移りまして、多分、学校管理課さんだと思うんですけど、今、学校の様々な契約というものを、今、包括的にやられてて、そういうシステムになってると思うんですけども、これによって学校現場から、やっぱりちょっと何かそういう苦情というたらおかしいですけども、何か意見とか、何かそういう声とか上がってたりとかするんですか。
5986. 柴野将行危機管理室参事#5986 / 10749
      ◎柴野将行危機管理室参事　少し補足させていただきます。 　避難所の期間については、おおむね１週間ということは、災害救助法でありますので、今の担当の答弁のとおりなんですけれども、長期化する場合ももちろん考えられます。 　実際の被災地でどうだったかというと、まず使えるものは使っていくんですけれども、状況に応じて、部屋の使い方であったりとか広さによっても違いますんで、必要に応じたものをそのときに調達すると。これは、早ければ１日、二日で届きます。 　先ほどからお伝えしているのは、必要なものを必要なところへ届けるというのはそういうことで、さらに暑さが増してくるような時期になれば、調達に時間がかかるような少し大型の空調機であったりとか、それに入れ替わっていくというようなことになります。これは買取りしてしまうと後が大変なので、レンタルします。そのレンタルに充てた費用は、災害救助法で適用していくということになります。
5987. 柴野将行危機管理室参事#5987 / 10749
      ◎柴野将行危機管理室参事　少し補足させていただきます。 　避難所の期間については、おおむね１週間ということは、災害救助法でありますので、今の担当の答弁のとおりなんですけれども、長期化する場合ももちろん考えられます。 　実際の被災地でどうだったかというと、まず使えるものは使っていくんですけれども、状況に応じて、部屋の使い方であったりとか広さによっても違いますんで、必要に応じたものをそのときに調達すると。これは、早ければ１日、二日で届きます。 　先ほどからお伝えしているのは、必要なものを必要なところへ届けるというのはそういうことで、さらに暑さが増してくるような時期になれば、調達に時間がかかるような少し大型の空調機であったりとか、それに入れ替わっていくというようなことになります。これは買取りしてしまうと後が大変なので、レンタルします。そのレンタルに充てた費用は、災害救助法で適用していくということになります。
5988. 浜川剛委員#5988 / 10749
      ◆浜川剛委員　分かりました。 　では、次の質問に移りまして、多分、学校管理課さんだと思うんですけど、今、学校の様々な契約というものを、今、包括的にやられてて、そういうシステムになってると思うんですけども、これによって学校現場から、やっぱりちょっと何かそういう苦情というたらおかしいですけども、何か意見とか、何かそういう声とか上がってたりとかするんですか。
5989. 鷲尾加代すこやか親子室主幹#5989 / 10749
      ◎鷲尾加代すこやか親子室主幹　枠が増える理由ということで、アウトリーチ枠のほうにつきましては、現在、施設利用型で支援を行えない、例えば、上のお子さん、兄弟連れの御世帯の方ですとかグリーフケアというとこら辺も含めまして、家庭へ訪問する形で支援を実施するという枠を新たに設けようという国のガイドラインにも基づかせていただいた拡充でございます。 　デイサービス型の短時間につきましては、市民さんからのアンケートの結果に基づいて短時間で、現状19時までの利用時間枠を17時までの時間枠として、こちらも御兄弟のいる世帯の上のお子さんを迎えに行くというお時間で時間枠を短くしてあげることで、利用しやすい状況にさせていただくということを目的で拡充しております。
5990. 鷲尾加代すこやか親子室主幹#5990 / 10749
      ◎鷲尾加代すこやか親子室主幹　枠が増える理由ということで、アウトリーチ枠のほうにつきましては、現在、施設利用型で支援を行えない、例えば、上のお子さん、兄弟連れの御世帯の方ですとかグリーフケアというとこら辺も含めまして、家庭へ訪問する形で支援を実施するという枠を新たに設けようという国のガイドラインにも基づかせていただいた拡充でございます。 　デイサービス型の短時間につきましては、市民さんからのアンケートの結果に基づいて短時間で、現状19時までの利用時間枠を17時までの時間枠として、こちらも御兄弟のいる世帯の上のお子さんを迎えに行くというお時間で時間枠を短くしてあげることで、利用しやすい状況にさせていただくということを目的で拡充しております。
5991. 中村大介市民部長#5991 / 10749
      ◎中村大介市民部長　御上程いただきました議案第16号の提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案第16号　（仮称）南千里駅前公共公益施設整備事業契約の一部変更につきまして御説明申し上げます。 　議案書111ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、平成21年（2009年）９月定例会において御可決賜りました原契約におきまして、維持管理・運営に係る対価について、使用する物価変動の指数に1.5ポイント以上の増減が生じた場合は改定を行うことが定められているところ、前回改定時の指数と比較対象となる令和５年度（2023年度）の指数を比較いたしますと、維持管理・運営に係る対価のうち、コンシェルジュ等運営業務費及び修繕業務費について、1.5ポイント以上の増加が生じましたことから、契約金額の改定を行うものでございます。 　維持管理・運営に係る対価が、変更前の32億887万5,611円から、変更後は32億3,581万3,028円となりますことから、契約金額につきましても変更前の84億5,739万2,677円から、変更後は84億8,433万94円に増額するものでございます。 　なお、議案参考資料247ページに本案に係る資料をお示しいたしております。 　以上が、議案第16号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
5992. 江口礼四郎副委員長#5992 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　続いて、ほかの質問で気になったのは、第４期職員体制計画を作成するということだったんですけど、他の委員から、令和７年、こういう数字にはなっていないというのは言われていて、中間見直しだったりすることを検討したらどうかという話だったんですけど、次の第４期は令和８年からの分ですかね。まず一つ説明をお願いしたいです。
5993. 江口礼四郎副委員長#5993 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　続いて、ほかの質問で気になったのは、第４期職員体制計画を作成するということだったんですけど、他の委員から、令和７年、こういう数字にはなっていないというのは言われていて、中間見直しだったりすることを検討したらどうかという話だったんですけど、次の第４期は令和８年からの分ですかね。まず一つ説明をお願いしたいです。
5994. 中村大介市民部長#5994 / 10749
      ◎中村大介市民部長　御上程いただきました議案第16号の提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案第16号　（仮称）南千里駅前公共公益施設整備事業契約の一部変更につきまして御説明申し上げます。 　議案書111ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、平成21年（2009年）９月定例会において御可決賜りました原契約におきまして、維持管理・運営に係る対価について、使用する物価変動の指数に1.5ポイント以上の増減が生じた場合は改定を行うことが定められているところ、前回改定時の指数と比較対象となる令和５年度（2023年度）の指数を比較いたしますと、維持管理・運営に係る対価のうち、コンシェルジュ等運営業務費及び修繕業務費について、1.5ポイント以上の増加が生じましたことから、契約金額の改定を行うものでございます。 　維持管理・運営に係る対価が、変更前の32億887万5,611円から、変更後は32億3,581万3,028円となりますことから、契約金額につきましても変更前の84億5,739万2,677円から、変更後は84億8,433万94円に増額するものでございます。 　なお、議案参考資料247ページに本案に係る資料をお示しいたしております。 　以上が、議案第16号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
5995. 安井基樹学校管理課主幹#5995 / 10749
      ◎安井基樹学校管理課主幹　学校現場からのお声としましては、アンケートを取らせていただいております。いい点で申し上げますと、施設の相談が窓口が一本化されたというふうな点はございます。ただ、一方で、修繕までに一定時間を要しているというふうなことも以前ございましたので、その辺りは一定改善はされておるんですけども、そういったところの御意見も頂いておりました。引き続き、そういった形で学校からの意見のほうは聞き取ってまいりたいと思っております。
5996. 道端浩介計画調整室主幹#5996 / 10749
      ◎道端浩介計画調整室主幹　令和６年４月に事業者の方が窓口に来られた際には、まだ土地の取得をされているとか、そういった状況ではございませんで、ニュータウン内で事業を考えているけれども、まちづくり指針の取扱いについてという御質問でしたので、どの場所でどういう計画をということは把握できておりませんでしたので、その時点で何かアクションを起こすということには至らなかったということでございます。
5997. 道端浩介計画調整室主幹#5997 / 10749
      ◎道端浩介計画調整室主幹　令和６年４月に事業者の方が窓口に来られた際には、まだ土地の取得をされているとか、そういった状況ではございませんで、ニュータウン内で事業を考えているけれども、まちづくり指針の取扱いについてという御質問でしたので、どの場所でどういう計画をということは把握できておりませんでしたので、その時点で何かアクションを起こすということには至らなかったということでございます。
5998. 清水亮佑委員#5998 / 10749
      ◆清水亮佑委員　これなんですけど、今の御兄弟の話とかって出てくると、御兄弟が何歳かにもよるんですけど、一時保育を利用されることとかを考えたときに、時間の枠を伸ばしてあげてもよかったのかなっていうのが率直な意見であったので、これは意見としてもらえたらと思います。大体、一時保育が９時からとかになると思うんで、その送り迎え、旦那さんがいたらいいんですけど、シングル家庭にも使いやすくしてほしいと思います。 　あと、こういうのがありますよという今もリーフレットとかがあると思うんですけど、なかなか出産後１か月とかって基本的に外に出ないじゃないですか。なので、今、すいろぐとかで案内をもっと軽い感じで、こういうのを利用してみませんかとか、どういう施設なのか、その施設の中が分かりにくいので、そういうのも定期的に発信していってもらったら、もっと使いやすいものになるのかなと思いますので、今後検討していただけたらなと思います。 　１ページ戻ってねんねナビについてなんですけど、これは何でするんですかというのを率直な意見なんですけど、教えていただいていいですか。
5999. 川田尚委員#5999 / 10749
      ◆川田尚委員　公会計、公営企業、難しい部分があって、一般の民間と違うので、収支を見ても分かりにくいところもあるんですが、私が勉強した限りでいきますと、令和７年度の予算の収益的収支と資本的収支を見ますと、他市と比べると非常にいい数字なのかなと思ってはいます。その結果、使用料が府内でも４番目、５番目の安価な設定であると。それでいて収益、収支だけを見ますと他の自治体と比べると悪くないということですが、この要因というのはどのようにお考えでしょうか。 　例えば豊中市では、令和７年４月から上・下水道ともに使用料を改定されるということも聞いております。本市においては、何ゆえにここまで安価な料金で保つことができるのか、お聞かせいただければなと思います。
6000. 川田尚委員#6000 / 10749
      ◆川田尚委員　公会計、公営企業、難しい部分があって、一般の民間と違うので、収支を見ても分かりにくいところもあるんですが、私が勉強した限りでいきますと、令和７年度の予算の収益的収支と資本的収支を見ますと、他市と比べると非常にいい数字なのかなと思ってはいます。その結果、使用料が府内でも４番目、５番目の安価な設定であると。それでいて収益、収支だけを見ますと他の自治体と比べると悪くないということですが、この要因というのはどのようにお考えでしょうか。 　例えば豊中市では、令和７年４月から上・下水道ともに使用料を改定されるということも聞いております。本市においては、何ゆえにここまで安価な料金で保つことができるのか、お聞かせいただければなと思います。
6001. 川田尚委員#6001 / 10749
      ◆川田尚委員　公会計、公営企業、難しい部分があって、一般の民間と違うので、収支を見ても分かりにくいところもあるんですが、私が勉強した限りでいきますと、令和７年度の予算の収益的収支と資本的収支を見ますと、他市と比べると非常にいい数字なのかなと思ってはいます。その結果、使用料が府内でも４番目、５番目の安価な設定であると。それでいて収益、収支だけを見ますと他の自治体と比べると悪くないということですが、この要因というのはどのようにお考えでしょうか。 　例えば豊中市では、令和７年４月から上・下水道ともに使用料を改定されるということも聞いております。本市においては、何ゆえにここまで安価な料金で保つことができるのか、お聞かせいただければなと思います。
6002. 清水亮佑委員#6002 / 10749
      ◆清水亮佑委員　これなんですけど、今の御兄弟の話とかって出てくると、御兄弟が何歳かにもよるんですけど、一時保育を利用されることとかを考えたときに、時間の枠を伸ばしてあげてもよかったのかなっていうのが率直な意見であったので、これは意見としてもらえたらと思います。大体、一時保育が９時からとかになると思うんで、その送り迎え、旦那さんがいたらいいんですけど、シングル家庭にも使いやすくしてほしいと思います。 　あと、こういうのがありますよという今もリーフレットとかがあると思うんですけど、なかなか出産後１か月とかって基本的に外に出ないじゃないですか。なので、今、すいろぐとかで案内をもっと軽い感じで、こういうのを利用してみませんかとか、どういう施設なのか、その施設の中が分かりにくいので、そういうのも定期的に発信していってもらったら、もっと使いやすいものになるのかなと思いますので、今後検討していただけたらなと思います。 　１ページ戻ってねんねナビについてなんですけど、これは何でするんですかというのを率直な意見なんですけど、教えていただいていいですか。
6003. 清水亮佑委員#6003 / 10749
      ◆清水亮佑委員　これなんですけど、今の御兄弟の話とかって出てくると、御兄弟が何歳かにもよるんですけど、一時保育を利用されることとかを考えたときに、時間の枠を伸ばしてあげてもよかったのかなっていうのが率直な意見であったので、これは意見としてもらえたらと思います。大体、一時保育が９時からとかになると思うんで、その送り迎え、旦那さんがいたらいいんですけど、シングル家庭にも使いやすくしてほしいと思います。 　あと、こういうのがありますよという今もリーフレットとかがあると思うんですけど、なかなか出産後１か月とかって基本的に外に出ないじゃないですか。なので、今、すいろぐとかで案内をもっと軽い感じで、こういうのを利用してみませんかとか、どういう施設なのか、その施設の中が分かりにくいので、そういうのも定期的に発信していってもらったら、もっと使いやすいものになるのかなと思いますので、今後検討していただけたらなと思います。 　１ページ戻ってねんねナビについてなんですけど、これは何でするんですかというのを率直な意見なんですけど、教えていただいていいですか。
6004. 安井基樹学校管理課主幹#6004 / 10749
      ◎安井基樹学校管理課主幹　学校現場からのお声としましては、アンケートを取らせていただいております。いい点で申し上げますと、施設の相談が窓口が一本化されたというふうな点はございます。ただ、一方で、修繕までに一定時間を要しているというふうなことも以前ございましたので、その辺りは一定改善はされておるんですけども、そういったところの御意見も頂いておりました。引き続き、そういった形で学校からの意見のほうは聞き取ってまいりたいと思っております。
6005. 安井基樹学校管理課主幹#6005 / 10749
      ◎安井基樹学校管理課主幹　学校現場からのお声としましては、アンケートを取らせていただいております。いい点で申し上げますと、施設の相談が窓口が一本化されたというふうな点はございます。ただ、一方で、修繕までに一定時間を要しているというふうなことも以前ございましたので、その辺りは一定改善はされておるんですけども、そういったところの御意見も頂いておりました。引き続き、そういった形で学校からの意見のほうは聞き取ってまいりたいと思っております。
6006. 五十川有香副委員長#6006 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　その法律に基づいた動きということですよね。 　であればね、障害者差別解消法は、障がいのある人に対して正当な理由なく、障がいを理由としてサービス、各種機会の提供を拒否したり、サービスなどの提供に当たって、場所や時間帯を制限したりするなど、障がいのない人と異なる取扱いをして、障がいのある人を不利に扱うこと、不当な差別的取扱いを禁止しているということを、この政府の説明に書いております。政府の広報に書いております。 　その認識であれば、いわゆる合理的配慮を行うというのは、徹底的にその法に従って市民病院さんが患者に対して対応するということがあるべき姿かと思いますが、その認識は一緒でしょうか。
6007. 五十川有香副委員長#6007 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　その法律に基づいた動きということですよね。 　であればね、障害者差別解消法は、障がいのある人に対して正当な理由なく、障がいを理由としてサービス、各種機会の提供を拒否したり、サービスなどの提供に当たって、場所や時間帯を制限したりするなど、障がいのない人と異なる取扱いをして、障がいのある人を不利に扱うこと、不当な差別的取扱いを禁止しているということを、この政府の説明に書いております。政府の広報に書いております。 　その認識であれば、いわゆる合理的配慮を行うというのは、徹底的にその法に従って市民病院さんが患者に対して対応するということがあるべき姿かと思いますが、その認識は一緒でしょうか。
6008. 川本賢治公園みどり室主幹#6008 / 10749
      ◎川本賢治公園みどり室主幹　現地説明会の時点で募集要項が公表されてますので、その点も説明させていただいております。
6009. 五十川有香副委員長#6009 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　その法律に基づいた動きということですよね。 　であればね、障害者差別解消法は、障がいのある人に対して正当な理由なく、障がいを理由としてサービス、各種機会の提供を拒否したり、サービスなどの提供に当たって、場所や時間帯を制限したりするなど、障がいのない人と異なる取扱いをして、障がいのある人を不利に扱うこと、不当な差別的取扱いを禁止しているということを、この政府の説明に書いております。政府の広報に書いております。 　その認識であれば、いわゆる合理的配慮を行うというのは、徹底的にその法に従って市民病院さんが患者に対して対応するということがあるべき姿かと思いますが、その認識は一緒でしょうか。
6010. 泉井智弘議長#6010 / 10749
      ○泉井智弘議長　土木部長。 　（土木部長登壇）
6011. 泉井智弘議長#6011 / 10749
      ○泉井智弘議長　土木部長。 　（土木部長登壇）
6012. 泉井智弘議長#6012 / 10749
      ○泉井智弘議長　土木部長。 　（土木部長登壇）
6013. 平井健一企画財政室参事#6013 / 10749
      ◎平井健一企画財政室参事　第３期が今年度までで、令和６年度までですので、新しい方針に関しましては、来年度、令和７年度からということでございます。
6014. 平井健一企画財政室参事#6014 / 10749
      ◎平井健一企画財政室参事　第３期が今年度までで、令和６年度までですので、新しい方針に関しましては、来年度、令和７年度からということでございます。
6015. 平井健一企画財政室参事#6015 / 10749
      ◎平井健一企画財政室参事　第３期が今年度までで、令和６年度までですので、新しい方針に関しましては、来年度、令和７年度からということでございます。
6016. 西岡友和委員長#6016 / 10749
      ○西岡友和委員長　ほかに質問ありましたら、引き続き受けることにいたします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第101号から議案第107号までに対する質疑は終了いたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6017. 西岡友和委員長#6017 / 10749
      ○西岡友和委員長　ほかに質問ありましたら、引き続き受けることにいたします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第101号から議案第107号までに対する質疑は終了いたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6018. 西岡友和委員長#6018 / 10749
      ○西岡友和委員長　ほかに質問ありましたら、引き続き受けることにいたします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第101号から議案第107号までに対する質疑は終了いたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6019. 川本賢治公園みどり室主幹#6019 / 10749
      ◎川本賢治公園みどり室主幹　現地説明会の時点で募集要項が公表されてますので、その点も説明させていただいております。
6020. 川本賢治公園みどり室主幹#6020 / 10749
      ◎川本賢治公園みどり室主幹　現地説明会の時点で募集要項が公表されてますので、その点も説明させていただいております。
6021. 後藤久美子副委員長#6021 / 10749
      ◆後藤久美子副委員長　大型の空調機器というか、そういったものというのは、通常時に体育館で使用しているスポットクーラーとはまた別のものということですか。
6022. 後藤久美子副委員長#6022 / 10749
      ◆後藤久美子副委員長　大型の空調機器というか、そういったものというのは、通常時に体育館で使用しているスポットクーラーとはまた別のものということですか。
6023. 後藤久美子副委員長#6023 / 10749
      ◆後藤久美子副委員長　大型の空調機器というか、そういったものというのは、通常時に体育館で使用しているスポットクーラーとはまた別のものということですか。
6024. 道端浩介計画調整室主幹#6024 / 10749
      ◎道端浩介計画調整室主幹　令和６年４月に事業者の方が窓口に来られた際には、まだ土地の取得をされているとか、そういった状況ではございませんで、ニュータウン内で事業を考えているけれども、まちづくり指針の取扱いについてという御質問でしたので、どの場所でどういう計画をということは把握できておりませんでしたので、その時点で何かアクションを起こすということには至らなかったということでございます。
6025. 井口直美委員#6025 / 10749
      ◆井口直美委員　私も川田委員が言ったように、前回の５年前も２者が応募されて、１者が辞退をされた。今回２者は聞きに来てくれはったけど、１者だけが応募したという状況を見て、やっぱりほかからも応募していただかないと比較評価もできないし、このまま５年後に募集しても、今のこの事業者しか手が挙がらないんだろうなと推測はしているんです。５年前も評価項目とかは同じですし、やっぱり辞退した理由というのは採算が取れない、イベントをしなあかんとかいろいろな内容が加味されてるんだろうなというふうに思うんです。先ほども努力しますって言ってますけど、評価はいろいろとこの事業に関してされてきたと思うんですけれども、もう少しこういうふうに工夫したほうがよかったなというふうに思われるところと、これまでどういうふうに評価されてきたのか教えてください。
6026. 池原寛治経営室参事#6026 / 10749
      ◎池原寛治経営室参事　収益的収支で見ますと、支払利息、企業債の利息というのが過去に借りた企業債が減ってきているのと同時に企業債利息というのもだんだん減ってきておりまして、その分が経営の圧迫というのを防いでいるような印象はあります。
6027. 井口直美委員#6027 / 10749
      ◆井口直美委員　私も川田委員が言ったように、前回の５年前も２者が応募されて、１者が辞退をされた。今回２者は聞きに来てくれはったけど、１者だけが応募したという状況を見て、やっぱりほかからも応募していただかないと比較評価もできないし、このまま５年後に募集しても、今のこの事業者しか手が挙がらないんだろうなと推測はしているんです。５年前も評価項目とかは同じですし、やっぱり辞退した理由というのは採算が取れない、イベントをしなあかんとかいろいろな内容が加味されてるんだろうなというふうに思うんです。先ほども努力しますって言ってますけど、評価はいろいろとこの事業に関してされてきたと思うんですけれども、もう少しこういうふうに工夫したほうがよかったなというふうに思われるところと、これまでどういうふうに評価されてきたのか教えてください。
6028. 西岡友和委員長#6028 / 10749
      ○西岡友和委員長　暫時休憩します。 　（午後１時６分　休憩） 　（午後１時８分　再開）
6029. 白石透委員#6029 / 10749
      ◆白石透委員　一言だけ。私もニュータウンに住む者として、いろいろ近辺の佐竹台周辺、その辺の会長さんとかとも最近、盆踊りとか、いろんなとこで話ししたんですけど、地域の方の声というのは、やっぱり今までずっと、１件例があったかもしれないが守ってきて、今回これをやることによって、まただらだらといってしまうんじゃないか、やっぱそれをすごい危惧されていまして、先ほどから指導という言葉出てますけど、指導というのは強制力はないんですよね。なので、何々しなさいじゃなくて何々してくださいと、お願いベースでしかないんだと思うんですけども、ただ今回の場合、これだけ地域から声が上がってますんで、できるかできんかはまた別、出来得る範囲でということになると思うんですけども、それだけの声が上がっているということを聞いて、私も確かにきれいだからここにいるんです、吹田に。そういう理由もあるので、すごい住みやすい、いいとこなので、ぜひそこに住んでいる人をはじめ、ほかから見ても、やっぱりきれいな環境というか、そういうのを守ってくださいね。でも、できたら仕方ないとしか言えないんですけど、地域の声を代弁して、ぜひ今後動いていってもらえたらと思います。
6030. 白石透委員#6030 / 10749
      ◆白石透委員　一言だけ。私もニュータウンに住む者として、いろいろ近辺の佐竹台周辺、その辺の会長さんとかとも最近、盆踊りとか、いろんなとこで話ししたんですけど、地域の方の声というのは、やっぱり今までずっと、１件例があったかもしれないが守ってきて、今回これをやることによって、まただらだらといってしまうんじゃないか、やっぱそれをすごい危惧されていまして、先ほどから指導という言葉出てますけど、指導というのは強制力はないんですよね。なので、何々しなさいじゃなくて何々してくださいと、お願いベースでしかないんだと思うんですけども、ただ今回の場合、これだけ地域から声が上がってますんで、できるかできんかはまた別、出来得る範囲でということになると思うんですけども、それだけの声が上がっているということを聞いて、私も確かにきれいだからここにいるんです、吹田に。そういう理由もあるので、すごい住みやすい、いいとこなので、ぜひそこに住んでいる人をはじめ、ほかから見ても、やっぱりきれいな環境というか、そういうのを守ってくださいね。でも、できたら仕方ないとしか言えないんですけど、地域の声を代弁して、ぜひ今後動いていってもらえたらと思います。
6031. 白石透委員#6031 / 10749
      ◆白石透委員　一言だけ。私もニュータウンに住む者として、いろいろ近辺の佐竹台周辺、その辺の会長さんとかとも最近、盆踊りとか、いろんなとこで話ししたんですけど、地域の方の声というのは、やっぱり今までずっと、１件例があったかもしれないが守ってきて、今回これをやることによって、まただらだらといってしまうんじゃないか、やっぱそれをすごい危惧されていまして、先ほどから指導という言葉出てますけど、指導というのは強制力はないんですよね。なので、何々しなさいじゃなくて何々してくださいと、お願いベースでしかないんだと思うんですけども、ただ今回の場合、これだけ地域から声が上がってますんで、できるかできんかはまた別、出来得る範囲でということになると思うんですけども、それだけの声が上がっているということを聞いて、私も確かにきれいだからここにいるんです、吹田に。そういう理由もあるので、すごい住みやすい、いいとこなので、ぜひそこに住んでいる人をはじめ、ほかから見ても、やっぱりきれいな環境というか、そういうのを守ってくださいね。でも、できたら仕方ないとしか言えないんですけど、地域の声を代弁して、ぜひ今後動いていってもらえたらと思います。
6032. 江口礼四郎副委員長#6032 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　一緒に質問したほうがよかったんですけど、何年計画でつくられたんですか。
6033. 江口礼四郎副委員長#6033 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　一緒に質問したほうがよかったんですけど、何年計画でつくられたんですか。
6034. 江口礼四郎副委員長#6034 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　一緒に質問したほうがよかったんですけど、何年計画でつくられたんですか。
6035. 浜川剛委員#6035 / 10749
      ◆浜川剛委員　よろしくお願いします。私のほうには、ちょっと以前、掃除とかのレベルでいうと、前の業者のほうが丁寧にやってくれててんとかというのもあったりしますので、そういうのも見ていただきたいなと思うんですけども。 　契約するとこが一手になってくると、各学校の契約というのが数多くあるので、雑多になってきて、ある意味で適切な契約かどうかというところも、確認もする必要があるのかなと思ったりするんですけど、そういった要は包括的にやられているところが、どういうところと契約ができててというか、契約というのはやっぱりより安いところで契約ができるように探していくのが、一つの方法だと思うんですけども、そういったことができているかどうかという確認というのもされているんですか。
6036. 浜川剛委員#6036 / 10749
      ◆浜川剛委員　よろしくお願いします。私のほうには、ちょっと以前、掃除とかのレベルでいうと、前の業者のほうが丁寧にやってくれててんとかというのもあったりしますので、そういうのも見ていただきたいなと思うんですけども。 　契約するとこが一手になってくると、各学校の契約というのが数多くあるので、雑多になってきて、ある意味で適切な契約かどうかというところも、確認もする必要があるのかなと思ったりするんですけど、そういった要は包括的にやられているところが、どういうところと契約ができててというか、契約というのはやっぱりより安いところで契約ができるように探していくのが、一つの方法だと思うんですけども、そういったことができているかどうかという確認というのもされているんですか。
6037. 浜川剛委員#6037 / 10749
      ◆浜川剛委員　よろしくお願いします。私のほうには、ちょっと以前、掃除とかのレベルでいうと、前の業者のほうが丁寧にやってくれててんとかというのもあったりしますので、そういうのも見ていただきたいなと思うんですけども。 　契約するとこが一手になってくると、各学校の契約というのが数多くあるので、雑多になってきて、ある意味で適切な契約かどうかというところも、確認もする必要があるのかなと思ったりするんですけど、そういった要は包括的にやられているところが、どういうところと契約ができててというか、契約というのはやっぱりより安いところで契約ができるように探していくのが、一つの方法だと思うんですけども、そういったことができているかどうかという確認というのもされているんですか。
6038. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#6038 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　合理的配慮につきましては、様々なシチュエーションがあろうかと思います。聴覚障がい、視覚障がい、身体的な障がい、様々かとは思います。その中で、どこまで市民病院としてできるかという現実的な課題はございますが、しっかりと合理的配慮に取り組むというふうな姿勢、認識は、市と病院とで併せて持っているところでございます。 　その中で、どのような取組ができるかというところまでが、具体的に現実的な課題が伴うものと考えております。
6039. 井口直美委員#6039 / 10749
      ◆井口直美委員　私も川田委員が言ったように、前回の５年前も２者が応募されて、１者が辞退をされた。今回２者は聞きに来てくれはったけど、１者だけが応募したという状況を見て、やっぱりほかからも応募していただかないと比較評価もできないし、このまま５年後に募集しても、今のこの事業者しか手が挙がらないんだろうなと推測はしているんです。５年前も評価項目とかは同じですし、やっぱり辞退した理由というのは採算が取れない、イベントをしなあかんとかいろいろな内容が加味されてるんだろうなというふうに思うんです。先ほども努力しますって言ってますけど、評価はいろいろとこの事業に関してされてきたと思うんですけれども、もう少しこういうふうに工夫したほうがよかったなというふうに思われるところと、これまでどういうふうに評価されてきたのか教えてください。
6040. 鮫島晶子すこやか親子室主幹#6040 / 10749
      ◎鮫島晶子すこやか親子室主幹　今回、これをしようと思った理由につきましては、私たちのほうも日中、お母様から睡眠に関する相談を受けることがあるんですけれども、まずは時間に制限があるということがあります。その中で、睡眠の相談を受けている中では、睡眠だけの問題ではなくて、ほかの生活状況とかもいろいろお聞きすることが必要で、一定のお時間がかかることと、継続性のある相談の乗り方というのが必要かなと思っています。 　その中でこのアプリであれば、働いているお母さんでも気軽に利用することができて、また中には対面での相談を苦手とされる方もいらっしゃるので、そのような方たちにはこのようなアプリを使っていただくということも相談の一つかなと思って導入のほうをさせていただきました。
6041. 真壁賢治土木部長#6041 / 10749
      ◎真壁賢治土木部長　御上程いただきました議案第17号、議案第23号及び議案第25号につきまして、提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第17号　高浜橋耐震補強及び補修工事請負契約の一部変更につきまして御説明申し上げます。 　議案書113ページを御覧いただきたいと存じます。 　本工事につきましては、河川区域内において橋脚の耐震補強を施工するものですが、施工箇所付近に支障物が確認されたため、これを撤去する費用の追加を行うものです。また、そのほかにも、現場条件の差異による河床土の掘削方法の変更、警察との協議による一般通行及び歩行者の安全確保のための交通誘導警備員の増員、工事影響範囲の除草の追加など、設計内容の変更を行うものです。 　以上の理由により、請負金額を８億6,014万5,000円から８億7,402万8,100円に変更しようとするものでございます。 　なお、議案参考資料の249ページに詳細をお示しいたしておりますので、併せて御覧いただきますようお願いいたします。 　続きまして、議案第23号　中の島公園及び吹田市立中の島スポーツグラウンドの指定管理者の指定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の125ページから126ページまでを御覧いただきたいと存じます。 　中の島公園及び吹田市立中の島スポーツグラウンドの指定管理者の指定につきまして、地方自治法第244条の２第３項、吹田市都市公園条例第20条及び吹田市立スポーツグラウンド条例第10条の規定に基づき、その管理運営を行う指定管理者を指定するものでございます。 　指定管理者候補者は、すいた中の島ＳＭＩＬＥパークパートナーズでございます。指定の期間は、中の島公園が令和７年（2025年）７月１日から令和27年３月31日までの19年９か月及び吹田市立中の島スポーツグラウンドが令和10年４月１日から令和27年３月31日までの17年でございます。 　指定管理者候補者の選定につきましては、令和６年７月22日から募集要項を配布し、11月29日までを募集期間とし、公募を実施いたしました。その後、応募のありました１団体を対象に、指定管理者候補者としての適格性を判断していただくため、学識経験者等で構成する選定委員会を令和６年12月18日に開催し、その選定結果を踏まえまして、指定管理者として指定しようとするものでございます。 　なお、議案参考資料の273ページから288ページまでに、指定管理者候補者の団体概要、選定の概要及び採点集計表をお示しいたしておりますので、併せて御覧いただきますようお願いいたします。 　続きまして、議案第25号　市道路線の認定、廃止及び変更につきまして御説明申し上げます。 　議案書の129ページを御覧いただきたいと存じます。 　道路法第８条第２項により、今回認定いたしますのは、議案書130ページの整理番号１番、青山台歩行者専用54号線から議案書131ページの整理番号19番、岸部中岸部南線までの19路線で、延長2,428.6ｍでございます。 　道路法第10条第３項により、今回廃止いたしますのは、議案書132ページの整理番号１番、岸部中内本町線から整理番号２番、南正雀９号線までの２路線で、延長4,678.6ｍでございます。 　同じく道路法第10条第３項により、今回変更いたしますのは、議案書133ページの整理番号１番、岸部中４号線から整理番号９番、寿町４号線までの９路線で、延長1,809.7ｍを延長1,726.9ｍへ変更しようとするものでございます。 　路線認定の内容でございますが、整理番号１番、青山台歩行者専用54号線から整理番号７番、内本町45号線までの７路線は、開発行為の移管に伴います路線認定でございます。 　整理番号８番、千里丘中47号線から整理番号12番、垂水町85号線までの５路線は、私道の寄附に伴います路線認定でございます。 　整理番号13番、藤白台自転車歩行者専用46号線から整理番号19番、岸部中岸部南線は、所管替えや府道の引継ぎに伴います路線認定でございます。 　路線廃止の内容でございますが、整理番号１番、岸部中内本町線、整理番号２番、南正雀９号線ともに、府道の引継ぎに伴う路線廃止でございます。 　路線変更の内容でございますが、整理番号１番、岸部中４号線から整理番号９番、寿町４号線までの９路線につきましては、主に府道の引継ぎに伴う路線変更でございます。 　なお、議案参考資料の295ページから336ページにわたりまして道路法の抜粋、調書及び位置図を添付いたしております。 　以上が、議案第17号、議案第23号及び議案第25号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
6042. 真壁賢治土木部長#6042 / 10749
      ◎真壁賢治土木部長　御上程いただきました議案第17号、議案第23号及び議案第25号につきまして、提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第17号　高浜橋耐震補強及び補修工事請負契約の一部変更につきまして御説明申し上げます。 　議案書113ページを御覧いただきたいと存じます。 　本工事につきましては、河川区域内において橋脚の耐震補強を施工するものですが、施工箇所付近に支障物が確認されたため、これを撤去する費用の追加を行うものです。また、そのほかにも、現場条件の差異による河床土の掘削方法の変更、警察との協議による一般通行及び歩行者の安全確保のための交通誘導警備員の増員、工事影響範囲の除草の追加など、設計内容の変更を行うものです。 　以上の理由により、請負金額を８億6,014万5,000円から８億7,402万8,100円に変更しようとするものでございます。 　なお、議案参考資料の249ページに詳細をお示しいたしておりますので、併せて御覧いただきますようお願いいたします。 　続きまして、議案第23号　中の島公園及び吹田市立中の島スポーツグラウンドの指定管理者の指定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の125ページから126ページまでを御覧いただきたいと存じます。 　中の島公園及び吹田市立中の島スポーツグラウンドの指定管理者の指定につきまして、地方自治法第244条の２第３項、吹田市都市公園条例第20条及び吹田市立スポーツグラウンド条例第10条の規定に基づき、その管理運営を行う指定管理者を指定するものでございます。 　指定管理者候補者は、すいた中の島ＳＭＩＬＥパークパートナーズでございます。指定の期間は、中の島公園が令和７年（2025年）７月１日から令和27年３月31日までの19年９か月及び吹田市立中の島スポーツグラウンドが令和10年４月１日から令和27年３月31日までの17年でございます。 　指定管理者候補者の選定につきましては、令和６年７月22日から募集要項を配布し、11月29日までを募集期間とし、公募を実施いたしました。その後、応募のありました１団体を対象に、指定管理者候補者としての適格性を判断していただくため、学識経験者等で構成する選定委員会を令和６年12月18日に開催し、その選定結果を踏まえまして、指定管理者として指定しようとするものでございます。 　なお、議案参考資料の273ページから288ページまでに、指定管理者候補者の団体概要、選定の概要及び採点集計表をお示しいたしておりますので、併せて御覧いただきますようお願いいたします。 　続きまして、議案第25号　市道路線の認定、廃止及び変更につきまして御説明申し上げます。 　議案書の129ページを御覧いただきたいと存じます。 　道路法第８条第２項により、今回認定いたしますのは、議案書130ページの整理番号１番、青山台歩行者専用54号線から議案書131ページの整理番号19番、岸部中岸部南線までの19路線で、延長2,428.6ｍでございます。 　道路法第10条第３項により、今回廃止いたしますのは、議案書132ページの整理番号１番、岸部中内本町線から整理番号２番、南正雀９号線までの２路線で、延長4,678.6ｍでございます。 　同じく道路法第10条第３項により、今回変更いたしますのは、議案書133ページの整理番号１番、岸部中４号線から整理番号９番、寿町４号線までの９路線で、延長1,809.7ｍを延長1,726.9ｍへ変更しようとするものでございます。 　路線認定の内容でございますが、整理番号１番、青山台歩行者専用54号線から整理番号７番、内本町45号線までの７路線は、開発行為の移管に伴います路線認定でございます。 　整理番号８番、千里丘中47号線から整理番号12番、垂水町85号線までの５路線は、私道の寄附に伴います路線認定でございます。 　整理番号13番、藤白台自転車歩行者専用46号線から整理番号19番、岸部中岸部南線は、所管替えや府道の引継ぎに伴います路線認定でございます。 　路線廃止の内容でございますが、整理番号１番、岸部中内本町線、整理番号２番、南正雀９号線ともに、府道の引継ぎに伴う路線廃止でございます。 　路線変更の内容でございますが、整理番号１番、岸部中４号線から整理番号９番、寿町４号線までの９路線につきましては、主に府道の引継ぎに伴う路線変更でございます。 　なお、議案参考資料の295ページから336ページにわたりまして道路法の抜粋、調書及び位置図を添付いたしております。 　以上が、議案第17号、議案第23号及び議案第25号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
6043. 鮫島晶子すこやか親子室主幹#6043 / 10749
      ◎鮫島晶子すこやか親子室主幹　今回、これをしようと思った理由につきましては、私たちのほうも日中、お母様から睡眠に関する相談を受けることがあるんですけれども、まずは時間に制限があるということがあります。その中で、睡眠の相談を受けている中では、睡眠だけの問題ではなくて、ほかの生活状況とかもいろいろお聞きすることが必要で、一定のお時間がかかることと、継続性のある相談の乗り方というのが必要かなと思っています。 　その中でこのアプリであれば、働いているお母さんでも気軽に利用することができて、また中には対面での相談を苦手とされる方もいらっしゃるので、そのような方たちにはこのようなアプリを使っていただくということも相談の一つかなと思って導入のほうをさせていただきました。
6044. 鮫島晶子すこやか親子室主幹#6044 / 10749
      ◎鮫島晶子すこやか親子室主幹　今回、これをしようと思った理由につきましては、私たちのほうも日中、お母様から睡眠に関する相談を受けることがあるんですけれども、まずは時間に制限があるということがあります。その中で、睡眠の相談を受けている中では、睡眠だけの問題ではなくて、ほかの生活状況とかもいろいろお聞きすることが必要で、一定のお時間がかかることと、継続性のある相談の乗り方というのが必要かなと思っています。 　その中でこのアプリであれば、働いているお母さんでも気軽に利用することができて、また中には対面での相談を苦手とされる方もいらっしゃるので、そのような方たちにはこのようなアプリを使っていただくということも相談の一つかなと思って導入のほうをさせていただきました。
6045. 西岡友和委員長#6045 / 10749
      ○西岡友和委員長　暫時休憩します。 　（午後１時６分　休憩） 　（午後１時８分　再開）
6046. 柴野将行危機管理室参事#6046 / 10749
      ◎柴野将行危機管理室参事　機能的にはスポットクーラーと同様のものになるんですけれども、少し大がかりな、一回り、二回り大きいようなものになります。そういったものを調達するということにもなってきます。
6047. 柴野将行危機管理室参事#6047 / 10749
      ◎柴野将行危機管理室参事　機能的にはスポットクーラーと同様のものになるんですけれども、少し大がかりな、一回り、二回り大きいようなものになります。そういったものを調達するということにもなってきます。
6048. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#6048 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　合理的配慮につきましては、様々なシチュエーションがあろうかと思います。聴覚障がい、視覚障がい、身体的な障がい、様々かとは思います。その中で、どこまで市民病院としてできるかという現実的な課題はございますが、しっかりと合理的配慮に取り組むというふうな姿勢、認識は、市と病院とで併せて持っているところでございます。 　その中で、どのような取組ができるかというところまでが、具体的に現実的な課題が伴うものと考えております。
6049. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#6049 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　合理的配慮につきましては、様々なシチュエーションがあろうかと思います。聴覚障がい、視覚障がい、身体的な障がい、様々かとは思います。その中で、どこまで市民病院としてできるかという現実的な課題はございますが、しっかりと合理的配慮に取り組むというふうな姿勢、認識は、市と病院とで併せて持っているところでございます。 　その中で、どのような取組ができるかというところまでが、具体的に現実的な課題が伴うものと考えております。
6050. 柴野将行危機管理室参事#6050 / 10749
      ◎柴野将行危機管理室参事　機能的にはスポットクーラーと同様のものになるんですけれども、少し大がかりな、一回り、二回り大きいようなものになります。そういったものを調達するということにもなってきます。
6051. 真壁賢治土木部長#6051 / 10749
      ◎真壁賢治土木部長　御上程いただきました議案第17号、議案第23号及び議案第25号につきまして、提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第17号　高浜橋耐震補強及び補修工事請負契約の一部変更につきまして御説明申し上げます。 　議案書113ページを御覧いただきたいと存じます。 　本工事につきましては、河川区域内において橋脚の耐震補強を施工するものですが、施工箇所付近に支障物が確認されたため、これを撤去する費用の追加を行うものです。また、そのほかにも、現場条件の差異による河床土の掘削方法の変更、警察との協議による一般通行及び歩行者の安全確保のための交通誘導警備員の増員、工事影響範囲の除草の追加など、設計内容の変更を行うものです。 　以上の理由により、請負金額を８億6,014万5,000円から８億7,402万8,100円に変更しようとするものでございます。 　なお、議案参考資料の249ページに詳細をお示しいたしておりますので、併せて御覧いただきますようお願いいたします。 　続きまして、議案第23号　中の島公園及び吹田市立中の島スポーツグラウンドの指定管理者の指定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の125ページから126ページまでを御覧いただきたいと存じます。 　中の島公園及び吹田市立中の島スポーツグラウンドの指定管理者の指定につきまして、地方自治法第244条の２第３項、吹田市都市公園条例第20条及び吹田市立スポーツグラウンド条例第10条の規定に基づき、その管理運営を行う指定管理者を指定するものでございます。 　指定管理者候補者は、すいた中の島ＳＭＩＬＥパークパートナーズでございます。指定の期間は、中の島公園が令和７年（2025年）７月１日から令和27年３月31日までの19年９か月及び吹田市立中の島スポーツグラウンドが令和10年４月１日から令和27年３月31日までの17年でございます。 　指定管理者候補者の選定につきましては、令和６年７月22日から募集要項を配布し、11月29日までを募集期間とし、公募を実施いたしました。その後、応募のありました１団体を対象に、指定管理者候補者としての適格性を判断していただくため、学識経験者等で構成する選定委員会を令和６年12月18日に開催し、その選定結果を踏まえまして、指定管理者として指定しようとするものでございます。 　なお、議案参考資料の273ページから288ページまでに、指定管理者候補者の団体概要、選定の概要及び採点集計表をお示しいたしておりますので、併せて御覧いただきますようお願いいたします。 　続きまして、議案第25号　市道路線の認定、廃止及び変更につきまして御説明申し上げます。 　議案書の129ページを御覧いただきたいと存じます。 　道路法第８条第２項により、今回認定いたしますのは、議案書130ページの整理番号１番、青山台歩行者専用54号線から議案書131ページの整理番号19番、岸部中岸部南線までの19路線で、延長2,428.6ｍでございます。 　道路法第10条第３項により、今回廃止いたしますのは、議案書132ページの整理番号１番、岸部中内本町線から整理番号２番、南正雀９号線までの２路線で、延長4,678.6ｍでございます。 　同じく道路法第10条第３項により、今回変更いたしますのは、議案書133ページの整理番号１番、岸部中４号線から整理番号９番、寿町４号線までの９路線で、延長1,809.7ｍを延長1,726.9ｍへ変更しようとするものでございます。 　路線認定の内容でございますが、整理番号１番、青山台歩行者専用54号線から整理番号７番、内本町45号線までの７路線は、開発行為の移管に伴います路線認定でございます。 　整理番号８番、千里丘中47号線から整理番号12番、垂水町85号線までの５路線は、私道の寄附に伴います路線認定でございます。 　整理番号13番、藤白台自転車歩行者専用46号線から整理番号19番、岸部中岸部南線は、所管替えや府道の引継ぎに伴います路線認定でございます。 　路線廃止の内容でございますが、整理番号１番、岸部中内本町線、整理番号２番、南正雀９号線ともに、府道の引継ぎに伴う路線廃止でございます。 　路線変更の内容でございますが、整理番号１番、岸部中４号線から整理番号９番、寿町４号線までの９路線につきましては、主に府道の引継ぎに伴う路線変更でございます。 　なお、議案参考資料の295ページから336ページにわたりまして道路法の抜粋、調書及び位置図を添付いたしております。 　以上が、議案第17号、議案第23号及び議案第25号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
6052. 西岡友和委員長#6052 / 10749
      ○西岡友和委員長　暫時休憩します。 　（午後１時６分　休憩） 　（午後１時８分　再開）
6053. 池原寛治経営室参事#6053 / 10749
      ◎池原寛治経営室参事　収益的収支で見ますと、支払利息、企業債の利息というのが過去に借りた企業債が減ってきているのと同時に企業債利息というのもだんだん減ってきておりまして、その分が経営の圧迫というのを防いでいるような印象はあります。
6054. 池原寛治経営室参事#6054 / 10749
      ◎池原寛治経営室参事　収益的収支で見ますと、支払利息、企業債の利息というのが過去に借りた企業債が減ってきているのと同時に企業債利息というのもだんだん減ってきておりまして、その分が経営の圧迫というのを防いでいるような印象はあります。
6055. 西岡友和委員長#6055 / 10749
      ○西岡友和委員長　委員会を再開いたします。 　続いて、議案第101号　吹田市津雲台市民ホールの指定管理者の指定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにいたします。
6056. 後藤久美子副委員長#6056 / 10749
      ◆後藤久美子副委員長　一番最初に聞いていた、つけないことのメリットをお伺いしたんですけど、後から設置することになった場合のデメリットとか、あと手続上の負担とか、そういったことも併せてお伺いしておきたいなと思います。
6057. 西岡友和委員長#6057 / 10749
      ○西岡友和委員長　委員会を再開いたします。 　続いて、議案第101号　吹田市津雲台市民ホールの指定管理者の指定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにいたします。
6058. 清水亮佑委員#6058 / 10749
      ◆清水亮佑委員　悪いことじゃないかなとは思うんですけど、せっかくやったら、今、大阪大学との研究グループとやっているということなんで、吹田市には大学がたくさんありますし、基本は阪大か健都の国循かなとは思うんですけど、その辺りとしっかり連携をして、生かせるんやったら生かしてもらいたいです。 　ただ、これもアプリじゃないですか。アプリが多過ぎるかなというのがすごく印象としてあります。吹田市のアプリみたいなのをつくって、その中で子供とか高齢者とか障がい者とかというのでまとめる。僕もそうなんですけど、アプリをダウンロードしまくったらもうどこに何のアプリを入れているのかもよく分からないということになるので、その辺も含めて考えてほしいと思います。悪いことじゃないと思うし、せっかく大阪大学があるから、今回も新しい枠が増えるじゃないですか。その辺のことを考えたら、大学との連携というのは大切にしないとあかんと思いますし、全員が全員やるという話でもないと思いますし、民間でもこういうアプリってあるじゃないですか。 　僕も我が子を育てるときに、何時から何時に寝た、排便をいつしたとかというのを書いたりしていました。あれがあることによって、この時期どういう感じなんかなと、兄弟とかでも使えると思うんで、使えるものは使えるようにして、ただ、それが子育てをしている保護者さんのしんどさにならないようにする。これはＡＩで応援メッセージを書くんですけど、しんどいときってこれだけ応援されてもなんか気が悪いわという人も出てくるとか、アプリでいろんなことあるじゃないですか。その辺を考えたときに、しんどかったら、こちらに相談窓口があるので気軽に相談してくださいという形で、そこで初めて対人関係を築いたり、地域の民生委員さんに情報を回して、せっかく生まれて１か月か何かでぐるぐる回っているじゃないですか。今もしかしたら睡眠不足でしんどいかもしれませんという情報を回して、地域でその保護者を見守るという形までセットでできたらいいかなと思いますので、それは意見として言わせてもらいます。 　１回置きます。
6059. 五十川有香副委員長#6059 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　要は合理的配慮の提供というのは法律で義務化されているんですね。 　それが今回ちょっと残念だったのが、患者満足度の向上に入っているんではなく、本来であれば、信頼される医療の提供の（２）、法令コンプライアンスの徹底のところに入るべきだったんじゃないかなと思うんですね。 　もちろん行政等は義務で変わりないんですけれども、そこの認識が、本来であれば（２）のア、イに併せて上に入れるべきなんですけれども、ここに入れられたというところによって、姿勢が、要は後退というかね、努力義務みたいな認識なんじゃないかなというのは非常に懸念するんですが、その認識ではないかという懸念に対してどのようにお考えですか。
6060. 五十川有香副委員長#6060 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　要は合理的配慮の提供というのは法律で義務化されているんですね。 　それが今回ちょっと残念だったのが、患者満足度の向上に入っているんではなく、本来であれば、信頼される医療の提供の（２）、法令コンプライアンスの徹底のところに入るべきだったんじゃないかなと思うんですね。 　もちろん行政等は義務で変わりないんですけれども、そこの認識が、本来であれば（２）のア、イに併せて上に入れるべきなんですけれども、ここに入れられたというところによって、姿勢が、要は後退というかね、努力義務みたいな認識なんじゃないかなというのは非常に懸念するんですが、その認識ではないかという懸念に対してどのようにお考えですか。
6061. 平井健一企画財政室参事#6061 / 10749
      ◎平井健一企画財政室参事　今、主な考え方というところをお示しして考えているところでありまして、今すぐ期間というところは示せないものでございます。 　方針等の策定後、改めて詳細等を示させていただきたいと考えております。
6062. 五十川有香副委員長#6062 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　要は合理的配慮の提供というのは法律で義務化されているんですね。 　それが今回ちょっと残念だったのが、患者満足度の向上に入っているんではなく、本来であれば、信頼される医療の提供の（２）、法令コンプライアンスの徹底のところに入るべきだったんじゃないかなと思うんですね。 　もちろん行政等は義務で変わりないんですけれども、そこの認識が、本来であれば（２）のア、イに併せて上に入れるべきなんですけれども、ここに入れられたというところによって、姿勢が、要は後退というかね、努力義務みたいな認識なんじゃないかなというのは非常に懸念するんですが、その認識ではないかという懸念に対してどのようにお考えですか。
6063. 白井洋平公園みどり室主査#6063 / 10749
      ◎白井洋平公園みどり室主査　これまでの評価ということですけれども、施設のＰＲ、市民の緑化意識の高揚ということを目的に、施設のＰＲがまず第一なんですけども、はなみどＰＡＰＥＲといった広報誌の発行であるとか、インスタグラムとかＳＮＳの発信でフォロワーを毎年伸ばしておりますとか、あと、小さなマルシェ、つつつ市というんですけども、あと、はなみどフェア等の開催から、市民や事業者から都市公園にてイベントを企画したいという相談が毎年増えております。 　そういったところからの市民参画・協働の緑のまちづくりの促進につながったということで、一定の評価はしているところでございます。
6064. 川田尚委員#6064 / 10749
      ◆川田尚委員　私も今回の請願において、趣旨においては非常に賛同する部分がありまして、ほかの委員さんもおっしゃっておりましたけど、これが独り歩きし、今後野放図に進んでいくという部分は、あしき先例になるんではないかというふうに考えているものの一人でございますが、その中で、先ほど同僚議員からもありました、いわゆる行政手続法についての部分でございます。この厳正な指導という部分の文言でありますが、先ほど理事者側の話によりますと、法的には問題ないと考えているという御発言ございましたが、これを法的には問題ないとする根拠という部分を、やっぱり示していただきたいなというふうに考えております。 　趣旨には何の問題もないかと私自身は思っておりますが、その部分に一つ気になる点がございますので、御見解を頂きたいんですが、よろしくお願いいたします。
6065. 川田尚委員#6065 / 10749
      ◆川田尚委員　私も今回の請願において、趣旨においては非常に賛同する部分がありまして、ほかの委員さんもおっしゃっておりましたけど、これが独り歩きし、今後野放図に進んでいくという部分は、あしき先例になるんではないかというふうに考えているものの一人でございますが、その中で、先ほど同僚議員からもありました、いわゆる行政手続法についての部分でございます。この厳正な指導という部分の文言でありますが、先ほど理事者側の話によりますと、法的には問題ないと考えているという御発言ございましたが、これを法的には問題ないとする根拠という部分を、やっぱり示していただきたいなというふうに考えております。 　趣旨には何の問題もないかと私自身は思っておりますが、その部分に一つ気になる点がございますので、御見解を頂きたいんですが、よろしくお願いいたします。
6066. 川田尚委員#6066 / 10749
      ◆川田尚委員　私も今回の請願において、趣旨においては非常に賛同する部分がありまして、ほかの委員さんもおっしゃっておりましたけど、これが独り歩きし、今後野放図に進んでいくという部分は、あしき先例になるんではないかというふうに考えているものの一人でございますが、その中で、先ほど同僚議員からもありました、いわゆる行政手続法についての部分でございます。この厳正な指導という部分の文言でありますが、先ほど理事者側の話によりますと、法的には問題ないと考えているという御発言ございましたが、これを法的には問題ないとする根拠という部分を、やっぱり示していただきたいなというふうに考えております。 　趣旨には何の問題もないかと私自身は思っておりますが、その部分に一つ気になる点がございますので、御見解を頂きたいんですが、よろしくお願いいたします。
6067. 後藤久美子副委員長#6067 / 10749
      ◆後藤久美子副委員長　一番最初に聞いていた、つけないことのメリットをお伺いしたんですけど、後から設置することになった場合のデメリットとか、あと手続上の負担とか、そういったことも併せてお伺いしておきたいなと思います。
6068. 平井健一企画財政室参事#6068 / 10749
      ◎平井健一企画財政室参事　今、主な考え方というところをお示しして考えているところでありまして、今すぐ期間というところは示せないものでございます。 　方針等の策定後、改めて詳細等を示させていただきたいと考えております。
6069. 泉井智弘議長#6069 / 10749
      ○泉井智弘議長　学校教育部長。 　（学校教育部長登壇）
6070. 西岡友和委員長#6070 / 10749
      ○西岡友和委員長　委員会を再開いたします。 　続いて、議案第101号　吹田市津雲台市民ホールの指定管理者の指定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにいたします。
6071. 平井健一企画財政室参事#6071 / 10749
      ◎平井健一企画財政室参事　今、主な考え方というところをお示しして考えているところでありまして、今すぐ期間というところは示せないものでございます。 　方針等の策定後、改めて詳細等を示させていただきたいと考えております。
6072. 白井洋平公園みどり室主査#6072 / 10749
      ◎白井洋平公園みどり室主査　これまでの評価ということですけれども、施設のＰＲ、市民の緑化意識の高揚ということを目的に、施設のＰＲがまず第一なんですけども、はなみどＰＡＰＥＲといった広報誌の発行であるとか、インスタグラムとかＳＮＳの発信でフォロワーを毎年伸ばしておりますとか、あと、小さなマルシェ、つつつ市というんですけども、あと、はなみどフェア等の開催から、市民や事業者から都市公園にてイベントを企画したいという相談が毎年増えております。 　そういったところからの市民参画・協働の緑のまちづくりの促進につながったということで、一定の評価はしているところでございます。
6073. 安井基樹学校管理課主幹#6073 / 10749
      ◎安井基樹学校管理課主幹　包括管理の事業者とは月１回定例会のほうを行っております。その中で、設備保守の点検の契約であったりとか、そこの進捗管理報告をしていただくというふうな形と、私どもからも今までの契約の実績等の情報の共有は行っておりますし、内容の確認は技術職員を通じて行っているところでございますので、引き続き、そういったところも含めて、指導、助言というのは包括管理事業者に対して行っていきたいというふうに考えております。
6074. 安井基樹学校管理課主幹#6074 / 10749
      ◎安井基樹学校管理課主幹　包括管理の事業者とは月１回定例会のほうを行っております。その中で、設備保守の点検の契約であったりとか、そこの進捗管理報告をしていただくというふうな形と、私どもからも今までの契約の実績等の情報の共有は行っておりますし、内容の確認は技術職員を通じて行っているところでございますので、引き続き、そういったところも含めて、指導、助言というのは包括管理事業者に対して行っていきたいというふうに考えております。
6075. 川田尚委員#6075 / 10749
      ◆川田尚委員　直近で本市における下水道使用料が改定されたのはいつでしょうか。
6076. 川田尚委員#6076 / 10749
      ◆川田尚委員　直近で本市における下水道使用料が改定されたのはいつでしょうか。
6077. 川田尚委員#6077 / 10749
      ◆川田尚委員　直近で本市における下水道使用料が改定されたのはいつでしょうか。
6078. 安井基樹学校管理課主幹#6078 / 10749
      ◎安井基樹学校管理課主幹　包括管理の事業者とは月１回定例会のほうを行っております。その中で、設備保守の点検の契約であったりとか、そこの進捗管理報告をしていただくというふうな形と、私どもからも今までの契約の実績等の情報の共有は行っておりますし、内容の確認は技術職員を通じて行っているところでございますので、引き続き、そういったところも含めて、指導、助言というのは包括管理事業者に対して行っていきたいというふうに考えております。
6079. 泉井智弘議長#6079 / 10749
      ○泉井智弘議長　学校教育部長。 　（学校教育部長登壇）
6080. 泉井智弘議長#6080 / 10749
      ○泉井智弘議長　学校教育部長。 　（学校教育部長登壇）
6081. 白井洋平公園みどり室主査#6081 / 10749
      ◎白井洋平公園みどり室主査　これまでの評価ということですけれども、施設のＰＲ、市民の緑化意識の高揚ということを目的に、施設のＰＲがまず第一なんですけども、はなみどＰＡＰＥＲといった広報誌の発行であるとか、インスタグラムとかＳＮＳの発信でフォロワーを毎年伸ばしておりますとか、あと、小さなマルシェ、つつつ市というんですけども、あと、はなみどフェア等の開催から、市民や事業者から都市公園にてイベントを企画したいという相談が毎年増えております。 　そういったところからの市民参画・協働の緑のまちづくりの促進につながったということで、一定の評価はしているところでございます。
6082. 清水亮佑委員#6082 / 10749
      ◆清水亮佑委員　悪いことじゃないかなとは思うんですけど、せっかくやったら、今、大阪大学との研究グループとやっているということなんで、吹田市には大学がたくさんありますし、基本は阪大か健都の国循かなとは思うんですけど、その辺りとしっかり連携をして、生かせるんやったら生かしてもらいたいです。 　ただ、これもアプリじゃないですか。アプリが多過ぎるかなというのがすごく印象としてあります。吹田市のアプリみたいなのをつくって、その中で子供とか高齢者とか障がい者とかというのでまとめる。僕もそうなんですけど、アプリをダウンロードしまくったらもうどこに何のアプリを入れているのかもよく分からないということになるので、その辺も含めて考えてほしいと思います。悪いことじゃないと思うし、せっかく大阪大学があるから、今回も新しい枠が増えるじゃないですか。その辺のことを考えたら、大学との連携というのは大切にしないとあかんと思いますし、全員が全員やるという話でもないと思いますし、民間でもこういうアプリってあるじゃないですか。 　僕も我が子を育てるときに、何時から何時に寝た、排便をいつしたとかというのを書いたりしていました。あれがあることによって、この時期どういう感じなんかなと、兄弟とかでも使えると思うんで、使えるものは使えるようにして、ただ、それが子育てをしている保護者さんのしんどさにならないようにする。これはＡＩで応援メッセージを書くんですけど、しんどいときってこれだけ応援されてもなんか気が悪いわという人も出てくるとか、アプリでいろんなことあるじゃないですか。その辺を考えたときに、しんどかったら、こちらに相談窓口があるので気軽に相談してくださいという形で、そこで初めて対人関係を築いたり、地域の民生委員さんに情報を回して、せっかく生まれて１か月か何かでぐるぐる回っているじゃないですか。今もしかしたら睡眠不足でしんどいかもしれませんという情報を回して、地域でその保護者を見守るという形までセットでできたらいいかなと思いますので、それは意見として言わせてもらいます。 　１回置きます。
6083. 清水亮佑委員#6083 / 10749
      ◆清水亮佑委員　悪いことじゃないかなとは思うんですけど、せっかくやったら、今、大阪大学との研究グループとやっているということなんで、吹田市には大学がたくさんありますし、基本は阪大か健都の国循かなとは思うんですけど、その辺りとしっかり連携をして、生かせるんやったら生かしてもらいたいです。 　ただ、これもアプリじゃないですか。アプリが多過ぎるかなというのがすごく印象としてあります。吹田市のアプリみたいなのをつくって、その中で子供とか高齢者とか障がい者とかというのでまとめる。僕もそうなんですけど、アプリをダウンロードしまくったらもうどこに何のアプリを入れているのかもよく分からないということになるので、その辺も含めて考えてほしいと思います。悪いことじゃないと思うし、せっかく大阪大学があるから、今回も新しい枠が増えるじゃないですか。その辺のことを考えたら、大学との連携というのは大切にしないとあかんと思いますし、全員が全員やるという話でもないと思いますし、民間でもこういうアプリってあるじゃないですか。 　僕も我が子を育てるときに、何時から何時に寝た、排便をいつしたとかというのを書いたりしていました。あれがあることによって、この時期どういう感じなんかなと、兄弟とかでも使えると思うんで、使えるものは使えるようにして、ただ、それが子育てをしている保護者さんのしんどさにならないようにする。これはＡＩで応援メッセージを書くんですけど、しんどいときってこれだけ応援されてもなんか気が悪いわという人も出てくるとか、アプリでいろんなことあるじゃないですか。その辺を考えたときに、しんどかったら、こちらに相談窓口があるので気軽に相談してくださいという形で、そこで初めて対人関係を築いたり、地域の民生委員さんに情報を回して、せっかく生まれて１か月か何かでぐるぐる回っているじゃないですか。今もしかしたら睡眠不足でしんどいかもしれませんという情報を回して、地域でその保護者を見守るという形までセットでできたらいいかなと思いますので、それは意見として言わせてもらいます。 　１回置きます。
6084. 後藤久美子副委員長#6084 / 10749
      ◆後藤久美子副委員長　一番最初に聞いていた、つけないことのメリットをお伺いしたんですけど、後から設置することになった場合のデメリットとか、あと手続上の負担とか、そういったことも併せてお伺いしておきたいなと思います。
6085. 池原寛治経営室参事#6085 / 10749
      ◎池原寛治経営室参事　平成16年３月になります。
6086. 大友瑞穂学校教育部参事#6086 / 10749
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　仕様にもよるんですけれども、全く同じものを後からつけるとなった場合には、やはりこの物価上昇が続いている状態でありましたら、その分の費用が上がってくるという可能性はございます。
6087. 江口礼四郎副委員長#6087 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　分かりました。第３期職員体制計画にある数字は、頂きました資料での会計年度任用職員以外の職員の数字ではないですか。
6088. 井口直美委員#6088 / 10749
      ◆井口直美委員　評価をされていて、もうちょっとこういうことをしたらいいのになというふうに思っているところがあったら教えてください。
6089. 山下栄治学校教育部長#6089 / 10749
      ◎山下栄治学校教育部長　御上程いただきました議案第18号及び議案第19号の提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第18号　吹田市立小・中学校屋内運動場空調設備整備事業契約の一部変更につきまして御説明申し上げます。 　議案書115ページをお願いいたします。 　本議案は、令和５年11月定例会で御可決賜りました事業契約におきまして、賃金水準または物価水準の変動により設計、施工等のサービス対価が不適当となった場合、各工期に１回、変動前工事代金額の1000分の15を超える額につき、当該サービス対価の変更に応じることが定められているところ、第３期工事における設計、施工等のサービス対価のうち、施工業務及び工事監理業務に係る費用について、変動前工事代金と同事業契約に定める物価変動の指数を適用して算出した変動後工事代金額をそれぞれ比較すると、1000分の15を超えて増加したため、設計、施工等のサービス対価の変更に応じ、契約金額の改定を行うものでございます。 　改定内容といたしましては、設計、施工等のサービス対価が変更前の41億6,762万1,788円から、変更後は42億7,296万2,078円となりますことから、契約金額につきましても変更前の47億8,407万6,132円から、変更後は48億8,941万6,422円に増額するものでございます。 　なお、議案参考資料251ページに本議案に係る資料といたしまして、概要等をお示しいたしております。 　次に、議案第19号　吹田市立小・中学校特別教室等空調設備整備事業契約の一部変更につきまして御説明申し上げます。 　議案書117ページをお願いいたします。 　本議案は、令和２年11月定例会で御可決賜りました事業契約におきまして、市立山田第五小学校が令和７年４月１日から市立山田第三小学校に統合されることに伴い、履行場所を変更するものです。 　また、事業契約におきまして、物価変動により維持管理のサービス対価が不適当となった場合、変動前の金額の３％を超える額につき、当該サービス対価の変更に応じることが定められているところ、令和２年に公表された指標の年平均値と令和６年に公表された指標の年平均値と比較し、３％以上の変動が認められましたので、令和７年度支払い分から適用して維持管理のサービス対価を変更し、契約金額の改定を行うものでございます。 　改定内容といたしましては、維持管理のサービス対価が変更前の４億1,504万4,375円から、変更後は４億2,386万1,711円となりますことから、契約金額につきましても変更前の22億2,252万4,630円から、変更後は22億3,134万1,966円に増額するものでございます。 　なお、議案参考資料253ページに本議案に係る資料といたしまして、概要等をお示しいたしております。 　以上が、議案第18号及び議案第19号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
6090. 山下栄治学校教育部長#6090 / 10749
      ◎山下栄治学校教育部長　御上程いただきました議案第18号及び議案第19号の提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第18号　吹田市立小・中学校屋内運動場空調設備整備事業契約の一部変更につきまして御説明申し上げます。 　議案書115ページをお願いいたします。 　本議案は、令和５年11月定例会で御可決賜りました事業契約におきまして、賃金水準または物価水準の変動により設計、施工等のサービス対価が不適当となった場合、各工期に１回、変動前工事代金額の1000分の15を超える額につき、当該サービス対価の変更に応じることが定められているところ、第３期工事における設計、施工等のサービス対価のうち、施工業務及び工事監理業務に係る費用について、変動前工事代金と同事業契約に定める物価変動の指数を適用して算出した変動後工事代金額をそれぞれ比較すると、1000分の15を超えて増加したため、設計、施工等のサービス対価の変更に応じ、契約金額の改定を行うものでございます。 　改定内容といたしましては、設計、施工等のサービス対価が変更前の41億6,762万1,788円から、変更後は42億7,296万2,078円となりますことから、契約金額につきましても変更前の47億8,407万6,132円から、変更後は48億8,941万6,422円に増額するものでございます。 　なお、議案参考資料251ページに本議案に係る資料といたしまして、概要等をお示しいたしております。 　次に、議案第19号　吹田市立小・中学校特別教室等空調設備整備事業契約の一部変更につきまして御説明申し上げます。 　議案書117ページをお願いいたします。 　本議案は、令和２年11月定例会で御可決賜りました事業契約におきまして、市立山田第五小学校が令和７年４月１日から市立山田第三小学校に統合されることに伴い、履行場所を変更するものです。 　また、事業契約におきまして、物価変動により維持管理のサービス対価が不適当となった場合、変動前の金額の３％を超える額につき、当該サービス対価の変更に応じることが定められているところ、令和２年に公表された指標の年平均値と令和６年に公表された指標の年平均値と比較し、３％以上の変動が認められましたので、令和７年度支払い分から適用して維持管理のサービス対価を変更し、契約金額の改定を行うものでございます。 　改定内容といたしましては、維持管理のサービス対価が変更前の４億1,504万4,375円から、変更後は４億2,386万1,711円となりますことから、契約金額につきましても変更前の22億2,252万4,630円から、変更後は22億3,134万1,966円に増額するものでございます。 　なお、議案参考資料253ページに本議案に係る資料といたしまして、概要等をお示しいたしております。 　以上が、議案第18号及び議案第19号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
6091. 浜川剛委員#6091 / 10749
      ◆浜川剛委員　分かりました。具体的にどういったところと契約をしているのか、またそのための書類の確認とかという、本当に目視による確認といったらおかしいんですけど、今のちゃんとできてますかとか、どういう計画で、できてますかというのは、それは大事やと思いますし、必要やと思うんですけど、本当にその書類の確認ということもされてるんですか。
6092. 浜川剛委員#6092 / 10749
      ◆浜川剛委員　分かりました。具体的にどういったところと契約をしているのか、またそのための書類の確認とかという、本当に目視による確認といったらおかしいんですけど、今のちゃんとできてますかとか、どういう計画で、できてますかというのは、それは大事やと思いますし、必要やと思うんですけど、本当にその書類の確認ということもされてるんですか。
6093. 浜川剛委員#6093 / 10749
      ◆浜川剛委員　分かりました。具体的にどういったところと契約をしているのか、またそのための書類の確認とかという、本当に目視による確認といったらおかしいんですけど、今のちゃんとできてますかとか、どういう計画で、できてますかというのは、それは大事やと思いますし、必要やと思うんですけど、本当にその書類の確認ということもされてるんですか。
6094. 山下栄治学校教育部長#6094 / 10749
      ◎山下栄治学校教育部長　御上程いただきました議案第18号及び議案第19号の提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第18号　吹田市立小・中学校屋内運動場空調設備整備事業契約の一部変更につきまして御説明申し上げます。 　議案書115ページをお願いいたします。 　本議案は、令和５年11月定例会で御可決賜りました事業契約におきまして、賃金水準または物価水準の変動により設計、施工等のサービス対価が不適当となった場合、各工期に１回、変動前工事代金額の1000分の15を超える額につき、当該サービス対価の変更に応じることが定められているところ、第３期工事における設計、施工等のサービス対価のうち、施工業務及び工事監理業務に係る費用について、変動前工事代金と同事業契約に定める物価変動の指数を適用して算出した変動後工事代金額をそれぞれ比較すると、1000分の15を超えて増加したため、設計、施工等のサービス対価の変更に応じ、契約金額の改定を行うものでございます。 　改定内容といたしましては、設計、施工等のサービス対価が変更前の41億6,762万1,788円から、変更後は42億7,296万2,078円となりますことから、契約金額につきましても変更前の47億8,407万6,132円から、変更後は48億8,941万6,422円に増額するものでございます。 　なお、議案参考資料251ページに本議案に係る資料といたしまして、概要等をお示しいたしております。 　次に、議案第19号　吹田市立小・中学校特別教室等空調設備整備事業契約の一部変更につきまして御説明申し上げます。 　議案書117ページをお願いいたします。 　本議案は、令和２年11月定例会で御可決賜りました事業契約におきまして、市立山田第五小学校が令和７年４月１日から市立山田第三小学校に統合されることに伴い、履行場所を変更するものです。 　また、事業契約におきまして、物価変動により維持管理のサービス対価が不適当となった場合、変動前の金額の３％を超える額につき、当該サービス対価の変更に応じることが定められているところ、令和２年に公表された指標の年平均値と令和６年に公表された指標の年平均値と比較し、３％以上の変動が認められましたので、令和７年度支払い分から適用して維持管理のサービス対価を変更し、契約金額の改定を行うものでございます。 　改定内容といたしましては、維持管理のサービス対価が変更前の４億1,504万4,375円から、変更後は４億2,386万1,711円となりますことから、契約金額につきましても変更前の22億2,252万4,630円から、変更後は22億3,134万1,966円に増額するものでございます。 　なお、議案参考資料253ページに本議案に係る資料といたしまして、概要等をお示しいたしております。 　以上が、議案第18号及び議案第19号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
6095. 井口直美委員#6095 / 10749
      ◆井口直美委員　評価をされていて、もうちょっとこういうことをしたらいいのになというふうに思っているところがあったら教えてください。
6096. 井口直美委員#6096 / 10749
      ◆井口直美委員　評価をされていて、もうちょっとこういうことをしたらいいのになというふうに思っているところがあったら教えてください。
6097. 大友瑞穂学校教育部参事#6097 / 10749
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　仕様にもよるんですけれども、全く同じものを後からつけるとなった場合には、やはりこの物価上昇が続いている状態でありましたら、その分の費用が上がってくるという可能性はございます。
6098. 江口礼四郎副委員長#6098 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　分かりました。第３期職員体制計画にある数字は、頂きました資料での会計年度任用職員以外の職員の数字ではないですか。
6099. 江口礼四郎副委員長#6099 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　分かりました。第３期職員体制計画にある数字は、頂きました資料での会計年度任用職員以外の職員の数字ではないですか。
6100. 有澤由真委員#6100 / 10749
      ◆有澤由真委員　今回、妊娠・出産包括支援事業ということで４億6,614万2,000円が上がっていますので、その中から幾つか質問させてください。 　まず初めに、産後ケア事業についてなんですけれども、先ほどの御答弁の中でも市民さんのアンケートから短時間の利用希望があったということで、市民さんのニーズであったり、そういった声を反映して今回の拡充事業につながったということなんですけれども、利用時間を短くしてほしいということ以外にも市民さんから寄せられた声というのはあるんですか。
6101. 宮部竹司健康まちづくり室主幹#6101 / 10749
      ◎宮部竹司健康まちづくり室主幹　この合理的配慮をこちらの項目に記載しましたのは、一つとして、広い意味で職員の質の向上や患者様が安心して受診いただける環境をつくってといったところでございます。 　副委員長が懸念されているような後退したというような認識はございませんので、市民病院と改めて合理的配慮の推進に向けた取組について努めてまいりたいと思います。
6102. 宮部竹司健康まちづくり室主幹#6102 / 10749
      ◎宮部竹司健康まちづくり室主幹　この合理的配慮をこちらの項目に記載しましたのは、一つとして、広い意味で職員の質の向上や患者様が安心して受診いただける環境をつくってといったところでございます。 　副委員長が懸念されているような後退したというような認識はございませんので、市民病院と改めて合理的配慮の推進に向けた取組について努めてまいりたいと思います。
6103. 木村博一計画調整室長#6103 / 10749
      ◎木村博一計画調整室長　先ほどもお答えさせていただいたんですが、基本的には、行政手続法の定義の中で規定されておる指導をさせていただくというところですので、あくまでも強制力はございません。 　その中で、公正にしっかりと指導していくと、当然のことなんですけど、このニュータウンのまちづくり指針の趣旨を理解していただくように、引き続き事業者のほうにはお願いをしていくという部分でございます。
6104. 木村博一計画調整室長#6104 / 10749
      ◎木村博一計画調整室長　先ほどもお答えさせていただいたんですが、基本的には、行政手続法の定義の中で規定されておる指導をさせていただくというところですので、あくまでも強制力はございません。 　その中で、公正にしっかりと指導していくと、当然のことなんですけど、このニュータウンのまちづくり指針の趣旨を理解していただくように、引き続き事業者のほうにはお願いをしていくという部分でございます。
6105. 木村博一計画調整室長#6105 / 10749
      ◎木村博一計画調整室長　先ほどもお答えさせていただいたんですが、基本的には、行政手続法の定義の中で規定されておる指導をさせていただくというところですので、あくまでも強制力はございません。 　その中で、公正にしっかりと指導していくと、当然のことなんですけど、このニュータウンのまちづくり指針の趣旨を理解していただくように、引き続き事業者のほうにはお願いをしていくという部分でございます。
6106. 梶川文代委員#6106 / 10749
      ◆梶川文代委員　吹田市津雲台市民ホールの指定管理者の指定について、意見を申し述べます。 　まず、選定委員会が、この後に討論・採決される、ほかの市民ホール分と全員同じ方が選定委員であるということについて、非常に違和感を覚えます。やはり、その地域、そのホールの特色、特徴等もありますので、そういったものも加味した上で、選定委員の選定についても今後しっかり考えられるべきということを申し上げておきます。 　それと、積算根拠について、やはり５年先のことまで見通して積算することは不可能ということをもういいかげん自覚と認識をしていただきたい。５年後どうなっているかということを考えるのではなく、今現状、そして何かあったときに、例えば、年度中、期間中であっても、その場合はやっぱり改めていかなきゃならない。そういうときはしっかりと先方にお聞きもし、先方から協議の申入れがあったら、しっかりとお受けして、その都度決めていく。本来であれば、インフレスライド条項のように1.5％の物価上昇等が見られたときには、その都度決めていく、金額も変えていくっていうようなものを本来入れていくのがベストである。それを一律、今回も人件費4.1％上昇を見込んで、毎年上げていくという方式はおかしいので、ちょっとこれは改めるべきである。やっぱりこれはしっかりと当事者の皆さんともお話合いをしてください。 　あと、来年１月１日から始まる取適法についても、一方的な代金決定は禁止事項となっております。だから、そういう禁止事項に抵触しないように、しっかりとしていただきたい。あと、賃金等の支払いについても、取適法では60日を超えてはならないということにもなっておりますので、その辺りもしっかりと留意して取り組んでいただきたい。 　あと、市民ホールの使用料についてはもう全て無料でなきゃ駄目みたいな形になっていることがまずはおかしいなと思います。ほかの施設は、指定管理者が使用している場合は、市の現在の決まりでは、参加費が無料の場合は免除やけど、参加料を頂いた場合は半分とかとなっているんですけど、このホールの場合はそこにも当てはまらず、とにかく無料と。そういったものもちょっとおかしいなと。しっかりとコミュニティの醸成とかを進めていってもらうには、もう少し幅広くいろんな方に使っていただく。そのためにも、そういうところの決まり全体から見直していくべき。さっき申し上げた取適法の関係でいっても、まして、この指定管理者のガイドラインそのものもしっかりと見直していくべき。それは全庁挙げて取り組むべきことであると。利用料、料金、手数料のことも全庁挙げて取り組むべきと、そういうふうに思いますので、ここからの発信として、しっかりと全庁に広げてお話を進めていただけるように重々お願いをしておきます。 　あと、ほかにもちょっと意見等はありますが、また本会議でも述べさせていただくと申し上げ、この後の高野台市民ホール、佐竹台市民ホール、桃山台市民ホール、青山台市民ホール、古江台市民ホール、竹見台市民ホールについてのものは、もう今の意見と同意見であるということをまずは申し上げておきます。
6107. 梶川文代委員#6107 / 10749
      ◆梶川文代委員　吹田市津雲台市民ホールの指定管理者の指定について、意見を申し述べます。 　まず、選定委員会が、この後に討論・採決される、ほかの市民ホール分と全員同じ方が選定委員であるということについて、非常に違和感を覚えます。やはり、その地域、そのホールの特色、特徴等もありますので、そういったものも加味した上で、選定委員の選定についても今後しっかり考えられるべきということを申し上げておきます。 　それと、積算根拠について、やはり５年先のことまで見通して積算することは不可能ということをもういいかげん自覚と認識をしていただきたい。５年後どうなっているかということを考えるのではなく、今現状、そして何かあったときに、例えば、年度中、期間中であっても、その場合はやっぱり改めていかなきゃならない。そういうときはしっかりと先方にお聞きもし、先方から協議の申入れがあったら、しっかりとお受けして、その都度決めていく。本来であれば、インフレスライド条項のように1.5％の物価上昇等が見られたときには、その都度決めていく、金額も変えていくっていうようなものを本来入れていくのがベストである。それを一律、今回も人件費4.1％上昇を見込んで、毎年上げていくという方式はおかしいので、ちょっとこれは改めるべきである。やっぱりこれはしっかりと当事者の皆さんともお話合いをしてください。 　あと、来年１月１日から始まる取適法についても、一方的な代金決定は禁止事項となっております。だから、そういう禁止事項に抵触しないように、しっかりとしていただきたい。あと、賃金等の支払いについても、取適法では60日を超えてはならないということにもなっておりますので、その辺りもしっかりと留意して取り組んでいただきたい。 　あと、市民ホールの使用料についてはもう全て無料でなきゃ駄目みたいな形になっていることがまずはおかしいなと思います。ほかの施設は、指定管理者が使用している場合は、市の現在の決まりでは、参加費が無料の場合は免除やけど、参加料を頂いた場合は半分とかとなっているんですけど、このホールの場合はそこにも当てはまらず、とにかく無料と。そういったものもちょっとおかしいなと。しっかりとコミュニティの醸成とかを進めていってもらうには、もう少し幅広くいろんな方に使っていただく。そのためにも、そういうところの決まり全体から見直していくべき。さっき申し上げた取適法の関係でいっても、まして、この指定管理者のガイドラインそのものもしっかりと見直していくべき。それは全庁挙げて取り組むべきことであると。利用料、料金、手数料のことも全庁挙げて取り組むべきと、そういうふうに思いますので、ここからの発信として、しっかりと全庁に広げてお話を進めていただけるように重々お願いをしておきます。 　あと、ほかにもちょっと意見等はありますが、また本会議でも述べさせていただくと申し上げ、この後の高野台市民ホール、佐竹台市民ホール、桃山台市民ホール、青山台市民ホール、古江台市民ホール、竹見台市民ホールについてのものは、もう今の意見と同意見であるということをまずは申し上げておきます。
6108. 梶川文代委員#6108 / 10749
      ◆梶川文代委員　吹田市津雲台市民ホールの指定管理者の指定について、意見を申し述べます。 　まず、選定委員会が、この後に討論・採決される、ほかの市民ホール分と全員同じ方が選定委員であるということについて、非常に違和感を覚えます。やはり、その地域、そのホールの特色、特徴等もありますので、そういったものも加味した上で、選定委員の選定についても今後しっかり考えられるべきということを申し上げておきます。 　それと、積算根拠について、やはり５年先のことまで見通して積算することは不可能ということをもういいかげん自覚と認識をしていただきたい。５年後どうなっているかということを考えるのではなく、今現状、そして何かあったときに、例えば、年度中、期間中であっても、その場合はやっぱり改めていかなきゃならない。そういうときはしっかりと先方にお聞きもし、先方から協議の申入れがあったら、しっかりとお受けして、その都度決めていく。本来であれば、インフレスライド条項のように1.5％の物価上昇等が見られたときには、その都度決めていく、金額も変えていくっていうようなものを本来入れていくのがベストである。それを一律、今回も人件費4.1％上昇を見込んで、毎年上げていくという方式はおかしいので、ちょっとこれは改めるべきである。やっぱりこれはしっかりと当事者の皆さんともお話合いをしてください。 　あと、来年１月１日から始まる取適法についても、一方的な代金決定は禁止事項となっております。だから、そういう禁止事項に抵触しないように、しっかりとしていただきたい。あと、賃金等の支払いについても、取適法では60日を超えてはならないということにもなっておりますので、その辺りもしっかりと留意して取り組んでいただきたい。 　あと、市民ホールの使用料についてはもう全て無料でなきゃ駄目みたいな形になっていることがまずはおかしいなと思います。ほかの施設は、指定管理者が使用している場合は、市の現在の決まりでは、参加費が無料の場合は免除やけど、参加料を頂いた場合は半分とかとなっているんですけど、このホールの場合はそこにも当てはまらず、とにかく無料と。そういったものもちょっとおかしいなと。しっかりとコミュニティの醸成とかを進めていってもらうには、もう少し幅広くいろんな方に使っていただく。そのためにも、そういうところの決まり全体から見直していくべき。さっき申し上げた取適法の関係でいっても、まして、この指定管理者のガイドラインそのものもしっかりと見直していくべき。それは全庁挙げて取り組むべきことであると。利用料、料金、手数料のことも全庁挙げて取り組むべきと、そういうふうに思いますので、ここからの発信として、しっかりと全庁に広げてお話を進めていただけるように重々お願いをしておきます。 　あと、ほかにもちょっと意見等はありますが、また本会議でも述べさせていただくと申し上げ、この後の高野台市民ホール、佐竹台市民ホール、桃山台市民ホール、青山台市民ホール、古江台市民ホール、竹見台市民ホールについてのものは、もう今の意見と同意見であるということをまずは申し上げておきます。
6109. 宮部竹司健康まちづくり室主幹#6109 / 10749
      ◎宮部竹司健康まちづくり室主幹　この合理的配慮をこちらの項目に記載しましたのは、一つとして、広い意味で職員の質の向上や患者様が安心して受診いただける環境をつくってといったところでございます。 　副委員長が懸念されているような後退したというような認識はございませんので、市民病院と改めて合理的配慮の推進に向けた取組について努めてまいりたいと思います。
6110. 有澤由真委員#6110 / 10749
      ◆有澤由真委員　今回、妊娠・出産包括支援事業ということで４億6,614万2,000円が上がっていますので、その中から幾つか質問させてください。 　まず初めに、産後ケア事業についてなんですけれども、先ほどの御答弁の中でも市民さんのアンケートから短時間の利用希望があったということで、市民さんのニーズであったり、そういった声を反映して今回の拡充事業につながったということなんですけれども、利用時間を短くしてほしいということ以外にも市民さんから寄せられた声というのはあるんですか。
6111. 有澤由真委員#6111 / 10749
      ◆有澤由真委員　今回、妊娠・出産包括支援事業ということで４億6,614万2,000円が上がっていますので、その中から幾つか質問させてください。 　まず初めに、産後ケア事業についてなんですけれども、先ほどの御答弁の中でも市民さんのアンケートから短時間の利用希望があったということで、市民さんのニーズであったり、そういった声を反映して今回の拡充事業につながったということなんですけれども、利用時間を短くしてほしいということ以外にも市民さんから寄せられた声というのはあるんですか。
6112. 池原寛治経営室参事#6112 / 10749
      ◎池原寛治経営室参事　平成16年３月になります。
6113. 池原寛治経営室参事#6113 / 10749
      ◎池原寛治経営室参事　平成16年３月になります。
6114. 大友瑞穂学校教育部参事#6114 / 10749
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　仕様にもよるんですけれども、全く同じものを後からつけるとなった場合には、やはりこの物価上昇が続いている状態でありましたら、その分の費用が上がってくるという可能性はございます。
6115. 山本佳奈企画財政室主査#6115 / 10749
      ◎山本佳奈企画財政室主査　議員参考資料につけさせていただいてる数字につきましては、一般会計の当初予算を計上する際に算出した職員数となってございます。 　第３期職員体制計画の中で示させていただいています職員数に関しましては、全て全会計を含む職員数という形で定数をお示しさせていただいておりますので、数字としては違うものになります。
6116. 白井洋平公園みどり室主査#6116 / 10749
      ◎白井洋平公園みどり室主査　工夫のポイントというところで、今回の募集要項に反映したんですけれども、第三者モニタリングということで専門家の方々からの御意見であるとか、市民のニーズを踏まえまして、樹木に親しむとともに生物多様性の分野に着目した企画を立案することであることとか、あと市民ニーズの高いプランターによる園芸土の処理の仕方、こういったところの何か対策ができないかということでローメンテナンス花壇であるとか、土のリサイクル等に着目した花壇づくりを推奨する取組であるとか、こういったところを今回の募集要項では記載しております。
6117. 西岡友和委員長#6117 / 10749
      ○西岡友和委員長　ほかに発言はありませんでしょうか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第101号を採決します。 　議案第101号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第101号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6118. 川田尚委員#6118 / 10749
      ◆川田尚委員　重々承知している部分ではあるんですが、やっぱり気になる点として、行政手続法の範疇に収まるものである、その文言なのかという部分がどうしても気になる点でございます。 　といいますのも、請願でありますので、当然、議員が名を連ねているという部分もございます。当然、その辺りは、より一層見ていかなければならないという意味で、今回、あえて発言させていただいているんですが、その部分でいきますと、理事者側がもちろん問題ないということは重々承知しておるんですが、それを担保する部分が、第三者といいますか、そういったところから問題ないという部分をどうしても示していただきたいなというふうに考えています。ここで言われても、皆さん理事者でございますので、第三者という部分ではないかと思いますので、例えば、これを法的に照らし合わせて問題ないであろうと言われるものを示すことというのは、何かこの場も含めて可能なものなのでしょうか。どなたかお答えできる方いらっしゃいましたら、お願いいたします。
6119. 後藤久美子副委員長#6119 / 10749
      ◆後藤久美子副委員長　約7,000万円のうち、国庫補助金を充てられるのであれば、今だったら実質5,000万円弱みたいな感じでいいんでしょうか。
6120. 後藤久美子副委員長#6120 / 10749
      ◆後藤久美子副委員長　約7,000万円のうち、国庫補助金を充てられるのであれば、今だったら実質5,000万円弱みたいな感じでいいんでしょうか。
6121. 泉井智弘議長#6121 / 10749
      ○泉井智弘議長　教育監。 　（教育監登壇）
6122. 泉井智弘議長#6122 / 10749
      ○泉井智弘議長　教育監。 　（教育監登壇）
6123. 泉井智弘議長#6123 / 10749
      ○泉井智弘議長　教育監。 　（教育監登壇）
6124. 川田尚委員#6124 / 10749
      ◆川田尚委員　重々承知している部分ではあるんですが、やっぱり気になる点として、行政手続法の範疇に収まるものである、その文言なのかという部分がどうしても気になる点でございます。 　といいますのも、請願でありますので、当然、議員が名を連ねているという部分もございます。当然、その辺りは、より一層見ていかなければならないという意味で、今回、あえて発言させていただいているんですが、その部分でいきますと、理事者側がもちろん問題ないということは重々承知しておるんですが、それを担保する部分が、第三者といいますか、そういったところから問題ないという部分をどうしても示していただきたいなというふうに考えています。ここで言われても、皆さん理事者でございますので、第三者という部分ではないかと思いますので、例えば、これを法的に照らし合わせて問題ないであろうと言われるものを示すことというのは、何かこの場も含めて可能なものなのでしょうか。どなたかお答えできる方いらっしゃいましたら、お願いいたします。
6125. 後藤久美子副委員長#6125 / 10749
      ◆後藤久美子副委員長　約7,000万円のうち、国庫補助金を充てられるのであれば、今だったら実質5,000万円弱みたいな感じでいいんでしょうか。
6126. 西岡友和委員長#6126 / 10749
      ○西岡友和委員長　ほかに発言はありませんでしょうか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第101号を採決します。 　議案第101号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第101号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6127. 五十川有香副委員長#6127 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　であれば、もちろんという、当たり前ですというお答えのほうがうれしいんですけれども、この（２）の法令、行動規範の徹底というところに、もちろんですけれども、その障害者差別解消法の法律に基づいて対応するという認識で間違いなく思っていてよろしいでしょうか。
6128. 安井基樹学校管理課主幹#6128 / 10749
      ◎安井基樹学校管理課主幹　包括管理事業者に対しましては、モニタリングのほうで評価をしておりまして、実際、事務所のほうにお伺いして、資料であったりとか、データであったりとか、そういったものの確認をしておりますので、その中で確認をしているところでございます。
6129. 安井基樹学校管理課主幹#6129 / 10749
      ◎安井基樹学校管理課主幹　包括管理事業者に対しましては、モニタリングのほうで評価をしておりまして、実際、事務所のほうにお伺いして、資料であったりとか、データであったりとか、そういったものの確認をしておりますので、その中で確認をしているところでございます。
6130. 安井基樹学校管理課主幹#6130 / 10749
      ◎安井基樹学校管理課主幹　包括管理事業者に対しましては、モニタリングのほうで評価をしておりまして、実際、事務所のほうにお伺いして、資料であったりとか、データであったりとか、そういったものの確認をしておりますので、その中で確認をしているところでございます。
6131. 山本佳奈企画財政室主査#6131 / 10749
      ◎山本佳奈企画財政室主査　議員参考資料につけさせていただいてる数字につきましては、一般会計の当初予算を計上する際に算出した職員数となってございます。 　第３期職員体制計画の中で示させていただいています職員数に関しましては、全て全会計を含む職員数という形で定数をお示しさせていただいておりますので、数字としては違うものになります。
6132. 五十川有香副委員長#6132 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　であれば、もちろんという、当たり前ですというお答えのほうがうれしいんですけれども、この（２）の法令、行動規範の徹底というところに、もちろんですけれども、その障害者差別解消法の法律に基づいて対応するという認識で間違いなく思っていてよろしいでしょうか。
6133. 五十川有香副委員長#6133 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　であれば、もちろんという、当たり前ですというお答えのほうがうれしいんですけれども、この（２）の法令、行動規範の徹底というところに、もちろんですけれども、その障害者差別解消法の法律に基づいて対応するという認識で間違いなく思っていてよろしいでしょうか。
6134. 川田尚委員#6134 / 10749
      ◆川田尚委員　皆さん御存じかと思うんですが、私も今回の本会議で下水道部の件で質問させていただいたんですけど、昨今、下水道だけではないんですけど、いわゆるインフラの重要性が非常に叫ばれております。埼玉県の例を出すまでもなく、もう数十年前からインフラにおける重要性を、警鐘を促している識者の方は非常に多かったと認識しております。 　ただ、そうはいっても、いわゆる新設だとか新規事業は非常に華やかな部分があるかと思うんですけど、造った後の維持管理については、私自身もそこまで見てなかったんじゃないかなと。頭では分かっていてもなかなか分かっていなかったところがあります。 　本市における下水道部の取組とこの収益を見ますと、吹田市民は非常に安心できる、すごく頼れる下水道部であることは理解できております。収益上、今のところは他市に比べればまだ恵まれているという状況を考えると、今以上にインフラ整備に力を入れてもいいんじゃないかなと思います。現状入れてないわけではないとは重々承知しているんですけど、他市に先駆けて、例えば管路交換にしても、今以上に増強するような取組を次年度以降していただければなと思っております。 　もちろん世代の公平性という観点も重々承知しているつもりではおりますが、その辺り令和７年度以降の令和８年度、令和９年度という部分で、インフラの重要性をさらにＰＲすることも含めて取組の増強を期待したいと思うんですが、その辺り下水道部としてどのようなお考えをお持ちでしょうか。
6135. 川田尚委員#6135 / 10749
      ◆川田尚委員　皆さん御存じかと思うんですが、私も今回の本会議で下水道部の件で質問させていただいたんですけど、昨今、下水道だけではないんですけど、いわゆるインフラの重要性が非常に叫ばれております。埼玉県の例を出すまでもなく、もう数十年前からインフラにおける重要性を、警鐘を促している識者の方は非常に多かったと認識しております。 　ただ、そうはいっても、いわゆる新設だとか新規事業は非常に華やかな部分があるかと思うんですけど、造った後の維持管理については、私自身もそこまで見てなかったんじゃないかなと。頭では分かっていてもなかなか分かっていなかったところがあります。 　本市における下水道部の取組とこの収益を見ますと、吹田市民は非常に安心できる、すごく頼れる下水道部であることは理解できております。収益上、今のところは他市に比べればまだ恵まれているという状況を考えると、今以上にインフラ整備に力を入れてもいいんじゃないかなと思います。現状入れてないわけではないとは重々承知しているんですけど、他市に先駆けて、例えば管路交換にしても、今以上に増強するような取組を次年度以降していただければなと思っております。 　もちろん世代の公平性という観点も重々承知しているつもりではおりますが、その辺り令和７年度以降の令和８年度、令和９年度という部分で、インフラの重要性をさらにＰＲすることも含めて取組の増強を期待したいと思うんですが、その辺り下水道部としてどのようなお考えをお持ちでしょうか。
6136. 川田尚委員#6136 / 10749
      ◆川田尚委員　皆さん御存じかと思うんですが、私も今回の本会議で下水道部の件で質問させていただいたんですけど、昨今、下水道だけではないんですけど、いわゆるインフラの重要性が非常に叫ばれております。埼玉県の例を出すまでもなく、もう数十年前からインフラにおける重要性を、警鐘を促している識者の方は非常に多かったと認識しております。 　ただ、そうはいっても、いわゆる新設だとか新規事業は非常に華やかな部分があるかと思うんですけど、造った後の維持管理については、私自身もそこまで見てなかったんじゃないかなと。頭では分かっていてもなかなか分かっていなかったところがあります。 　本市における下水道部の取組とこの収益を見ますと、吹田市民は非常に安心できる、すごく頼れる下水道部であることは理解できております。収益上、今のところは他市に比べればまだ恵まれているという状況を考えると、今以上にインフラ整備に力を入れてもいいんじゃないかなと思います。現状入れてないわけではないとは重々承知しているんですけど、他市に先駆けて、例えば管路交換にしても、今以上に増強するような取組を次年度以降していただければなと思っております。 　もちろん世代の公平性という観点も重々承知しているつもりではおりますが、その辺り令和７年度以降の令和８年度、令和９年度という部分で、インフラの重要性をさらにＰＲすることも含めて取組の増強を期待したいと思うんですが、その辺り下水道部としてどのようなお考えをお持ちでしょうか。
6137. 鷲尾加代すこやか親子室主幹#6137 / 10749
      ◎鷲尾加代すこやか親子室主幹　今回、特段、産後ケアの事業についてのアンケートという形で改めて市民さんに行ったわけではなく、日々の利用調整の中でこういったお迎えのために早く帰りたい、１食分が要らないというようなところで、費用と時間的な部分を配慮した枠を新設させていただいた次第でございます。 　そのほか、特に日常的な業務の中でニーズというお声としては特別なものはございません。
6138. 鷲尾加代すこやか親子室主幹#6138 / 10749
      ◎鷲尾加代すこやか親子室主幹　今回、特段、産後ケアの事業についてのアンケートという形で改めて市民さんに行ったわけではなく、日々の利用調整の中でこういったお迎えのために早く帰りたい、１食分が要らないというようなところで、費用と時間的な部分を配慮した枠を新設させていただいた次第でございます。 　そのほか、特に日常的な業務の中でニーズというお声としては特別なものはございません。
6139. 鷲尾加代すこやか親子室主幹#6139 / 10749
      ◎鷲尾加代すこやか親子室主幹　今回、特段、産後ケアの事業についてのアンケートという形で改めて市民さんに行ったわけではなく、日々の利用調整の中でこういったお迎えのために早く帰りたい、１食分が要らないというようなところで、費用と時間的な部分を配慮した枠を新設させていただいた次第でございます。 　そのほか、特に日常的な業務の中でニーズというお声としては特別なものはございません。
6140. 西岡友和委員長#6140 / 10749
      ○西岡友和委員長　ほかに発言はありませんでしょうか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第101号を採決します。 　議案第101号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第101号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6141. 山本佳奈企画財政室主査#6141 / 10749
      ◎山本佳奈企画財政室主査　議員参考資料につけさせていただいてる数字につきましては、一般会計の当初予算を計上する際に算出した職員数となってございます。 　第３期職員体制計画の中で示させていただいています職員数に関しましては、全て全会計を含む職員数という形で定数をお示しさせていただいておりますので、数字としては違うものになります。
6142. 白井洋平公園みどり室主査#6142 / 10749
      ◎白井洋平公園みどり室主査　工夫のポイントというところで、今回の募集要項に反映したんですけれども、第三者モニタリングということで専門家の方々からの御意見であるとか、市民のニーズを踏まえまして、樹木に親しむとともに生物多様性の分野に着目した企画を立案することであることとか、あと市民ニーズの高いプランターによる園芸土の処理の仕方、こういったところの何か対策ができないかということでローメンテナンス花壇であるとか、土のリサイクル等に着目した花壇づくりを推奨する取組であるとか、こういったところを今回の募集要項では記載しております。
6143. 白井洋平公園みどり室主査#6143 / 10749
      ◎白井洋平公園みどり室主査　工夫のポイントというところで、今回の募集要項に反映したんですけれども、第三者モニタリングということで専門家の方々からの御意見であるとか、市民のニーズを踏まえまして、樹木に親しむとともに生物多様性の分野に着目した企画を立案することであることとか、あと市民ニーズの高いプランターによる園芸土の処理の仕方、こういったところの何か対策ができないかということでローメンテナンス花壇であるとか、土のリサイクル等に着目した花壇づくりを推奨する取組であるとか、こういったところを今回の募集要項では記載しております。
6144. 川田尚委員#6144 / 10749
      ◆川田尚委員　重々承知している部分ではあるんですが、やっぱり気になる点として、行政手続法の範疇に収まるものである、その文言なのかという部分がどうしても気になる点でございます。 　といいますのも、請願でありますので、当然、議員が名を連ねているという部分もございます。当然、その辺りは、より一層見ていかなければならないという意味で、今回、あえて発言させていただいているんですが、その部分でいきますと、理事者側がもちろん問題ないということは重々承知しておるんですが、それを担保する部分が、第三者といいますか、そういったところから問題ないという部分をどうしても示していただきたいなというふうに考えています。ここで言われても、皆さん理事者でございますので、第三者という部分ではないかと思いますので、例えば、これを法的に照らし合わせて問題ないであろうと言われるものを示すことというのは、何かこの場も含めて可能なものなのでしょうか。どなたかお答えできる方いらっしゃいましたら、お願いいたします。
6145. 井口直美委員#6145 / 10749
      ◆井口直美委員　ということは、市もやっぱりこういうふうなところは改善してほしい、もうちょっと力を入れてほしいというところは、募集要項の中にはちゃんと入れて取り組んでたんですね。にもかかわらず１者しか応募がなかったということは、やっぱりもったいないなというふうに思います。 　それで懸念されるんですけど、１者しかなかったら、これを落とすことはできへんからとなって、審査員の方も緩めに採点したり、60点以上に点数をつけたりということはあってはいけないんですけれど、なきにしもあらずというふうに思ってしまっています。メンバーを見たら、ちゃんとした方が評価してくださってるので、そういうことはないかと思いますけど、もし点数が低かったら落とすということになりますよね。その辺はちゃんと評価してくださっているということは間違いないですよね。
6146. 井口直美委員#6146 / 10749
      ◆井口直美委員　ということは、市もやっぱりこういうふうなところは改善してほしい、もうちょっと力を入れてほしいというところは、募集要項の中にはちゃんと入れて取り組んでたんですね。にもかかわらず１者しか応募がなかったということは、やっぱりもったいないなというふうに思います。 　それで懸念されるんですけど、１者しかなかったら、これを落とすことはできへんからとなって、審査員の方も緩めに採点したり、60点以上に点数をつけたりということはあってはいけないんですけれど、なきにしもあらずというふうに思ってしまっています。メンバーを見たら、ちゃんとした方が評価してくださってるので、そういうことはないかと思いますけど、もし点数が低かったら落とすということになりますよね。その辺はちゃんと評価してくださっているということは間違いないですよね。
6147. 井口直美委員#6147 / 10749
      ◆井口直美委員　ということは、市もやっぱりこういうふうなところは改善してほしい、もうちょっと力を入れてほしいというところは、募集要項の中にはちゃんと入れて取り組んでたんですね。にもかかわらず１者しか応募がなかったということは、やっぱりもったいないなというふうに思います。 　それで懸念されるんですけど、１者しかなかったら、これを落とすことはできへんからとなって、審査員の方も緩めに採点したり、60点以上に点数をつけたりということはあってはいけないんですけれど、なきにしもあらずというふうに思ってしまっています。メンバーを見たら、ちゃんとした方が評価してくださってるので、そういうことはないかと思いますけど、もし点数が低かったら落とすということになりますよね。その辺はちゃんと評価してくださっているということは間違いないですよね。
6148. 大友瑞穂学校教育部参事#6148 / 10749
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　整備に係る費用は約6,000万円でございます。この中には非常用の発電設備も含んでおりまして、単体の空調設備のみとなったらまた変わってくるかと思います。
6149. 大友瑞穂学校教育部参事#6149 / 10749
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　整備に係る費用は約6,000万円でございます。この中には非常用の発電設備も含んでおりまして、単体の空調設備のみとなったらまた変わってくるかと思います。
6150. 大友瑞穂学校教育部参事#6150 / 10749
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　整備に係る費用は約6,000万円でございます。この中には非常用の発電設備も含んでおりまして、単体の空調設備のみとなったらまた変わってくるかと思います。
6151. 西岡友和委員長#6151 / 10749
      ○西岡友和委員長　続いて、議案第102号　吹田市高野台市民ホールの指定管理者の指定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第102号を採決します。 　議案第102号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第102号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6152. 西岡友和委員長#6152 / 10749
      ○西岡友和委員長　続いて、議案第102号　吹田市高野台市民ホールの指定管理者の指定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第102号を採決します。 　議案第102号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第102号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6153. 西岡友和委員長#6153 / 10749
      ○西岡友和委員長　続いて、議案第102号　吹田市高野台市民ホールの指定管理者の指定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第102号を採決します。 　議案第102号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第102号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6154. 有澤由真委員#6154 / 10749
      ◆有澤由真委員　特段、アンケートを実施しているわけじゃなくて、利用された方のアンケートといいますか、意見を聞いたということで分かりました。 　産後ケア事業って一定のニーズはあるのかなと思うんですけれども、今回利用料金を見ていますと、例えば宿泊型で4,000円程度だったり、デイサービスでマックス９時間利用できて1,500円とか、かなり利用しやすい価格設定だなと思うんですけれども、今、本市においてこの産後ケア事業を利用されている利用率ってどれぐらいなんでしょうか。
6155. 有澤由真委員#6155 / 10749
      ◆有澤由真委員　特段、アンケートを実施しているわけじゃなくて、利用された方のアンケートといいますか、意見を聞いたということで分かりました。 　産後ケア事業って一定のニーズはあるのかなと思うんですけれども、今回利用料金を見ていますと、例えば宿泊型で4,000円程度だったり、デイサービスでマックス９時間利用できて1,500円とか、かなり利用しやすい価格設定だなと思うんですけれども、今、本市においてこの産後ケア事業を利用されている利用率ってどれぐらいなんでしょうか。
6156. 有澤由真委員#6156 / 10749
      ◆有澤由真委員　特段、アンケートを実施しているわけじゃなくて、利用された方のアンケートといいますか、意見を聞いたということで分かりました。 　産後ケア事業って一定のニーズはあるのかなと思うんですけれども、今回利用料金を見ていますと、例えば宿泊型で4,000円程度だったり、デイサービスでマックス９時間利用できて1,500円とか、かなり利用しやすい価格設定だなと思うんですけれども、今、本市においてこの産後ケア事業を利用されている利用率ってどれぐらいなんでしょうか。
6157. 溝口謙一経営室参事#6157 / 10749
      ◎溝口謙一経営室参事　下水道に関する広報活動につきましては、興味や関心を持ってもらうということで、デザインマンホール蓋の設置、マンホールカードの配付、各イベントに展示、工事現場や下水道処理施設の工事見学会の開催だとか、下水道に興味、関心を持ってもらうことを重点に今まではやらせていただきましたが、今後は下水道の役割を知ってもらうということも含めて、老朽化対策のことや維持管理につきましても持続可能な下水道の運営に努めていくのが重要であると理解してもらえるような広報活動に努めていきたいなと思っています。
6158. 溝口謙一経営室参事#6158 / 10749
      ◎溝口謙一経営室参事　下水道に関する広報活動につきましては、興味や関心を持ってもらうということで、デザインマンホール蓋の設置、マンホールカードの配付、各イベントに展示、工事現場や下水道処理施設の工事見学会の開催だとか、下水道に興味、関心を持ってもらうことを重点に今まではやらせていただきましたが、今後は下水道の役割を知ってもらうということも含めて、老朽化対策のことや維持管理につきましても持続可能な下水道の運営に努めていくのが重要であると理解してもらえるような広報活動に努めていきたいなと思っています。
6159. 溝口謙一経営室参事#6159 / 10749
      ◎溝口謙一経営室参事　下水道に関する広報活動につきましては、興味や関心を持ってもらうということで、デザインマンホール蓋の設置、マンホールカードの配付、各イベントに展示、工事現場や下水道処理施設の工事見学会の開催だとか、下水道に興味、関心を持ってもらうことを重点に今まではやらせていただきましたが、今後は下水道の役割を知ってもらうということも含めて、老朽化対策のことや維持管理につきましても持続可能な下水道の運営に努めていくのが重要であると理解してもらえるような広報活動に努めていきたいなと思っています。
6160. 浜川剛委員#6160 / 10749
      ◆浜川剛委員　分かりました。適切なところと、あと本当に安価になるような努力をしているのかというところも、しっかりとまた見ていただけたらなと思いますので、よろしくお願いいたします。 　続いて、先ほど後藤委員からも聞かれておりました市費専科講師の加配についてで、若干、追加でお聞きをしたいんですけども、参考資料で605ページになります。資料でも確認したんですが、週大体15時間ということで、１日にすると３時間ぐらいだと思うんですけども、先ほど松本さんからも答弁もあって、今既にいらっしゃるということでもあるんですけども、確保ができるのかというとこなんです。それはもう確保ができるということでいいんですか、そういう当てはあるということで。
6161. 浜川剛委員#6161 / 10749
      ◆浜川剛委員　分かりました。適切なところと、あと本当に安価になるような努力をしているのかというところも、しっかりとまた見ていただけたらなと思いますので、よろしくお願いいたします。 　続いて、先ほど後藤委員からも聞かれておりました市費専科講師の加配についてで、若干、追加でお聞きをしたいんですけども、参考資料で605ページになります。資料でも確認したんですが、週大体15時間ということで、１日にすると３時間ぐらいだと思うんですけども、先ほど松本さんからも答弁もあって、今既にいらっしゃるということでもあるんですけども、確保ができるのかというとこなんです。それはもう確保ができるということでいいんですか、そういう当てはあるということで。
6162. 宮部竹司健康まちづくり室主幹#6162 / 10749
      ◎宮部竹司健康まちづくり室主幹　当然、独立行政法人として法令に沿った病院運営というのは求めていきたいと考えております。
6163. 宮部竹司健康まちづくり室主幹#6163 / 10749
      ◎宮部竹司健康まちづくり室主幹　当然、独立行政法人として法令に沿った病院運営というのは求めていきたいと考えております。
6164. 浜川剛委員#6164 / 10749
      ◆浜川剛委員　分かりました。適切なところと、あと本当に安価になるような努力をしているのかというところも、しっかりとまた見ていただけたらなと思いますので、よろしくお願いいたします。 　続いて、先ほど後藤委員からも聞かれておりました市費専科講師の加配についてで、若干、追加でお聞きをしたいんですけども、参考資料で605ページになります。資料でも確認したんですが、週大体15時間ということで、１日にすると３時間ぐらいだと思うんですけども、先ほど松本さんからも答弁もあって、今既にいらっしゃるということでもあるんですけども、確保ができるのかというとこなんです。それはもう確保ができるということでいいんですか、そういう当てはあるということで。
6165. 木村博一計画調整室長#6165 / 10749
      ◎木村博一計画調整室長　行政手続法、先ほども委員のほうから文面の紹介があったんですけど、第32条の中に行政指導の一般原則というのがございます。 　この中で、先ほど御答弁させていただいたように、まずは所管事務の範囲を逸脱していないかどうかというところの１点、こちらについては、まちづくり指針の所管の担当であります計画調整室のほうからの申入れということで、問題ないと判断しております。 　続きまして、その相手方が行政指導に従わなかったことを理由として、不利益な取扱いをしてはならないという規定が、同条第２項にございます。 　こちらのほうにつきましても、このまちづくり指針での容積率150％以下の容積率に計画を改めなければ、許認可を行わないというような不利益な取扱いはしないというところは、もうこれは法に抵触してしまう部分でございますので、そこまでの権限はございません。 　以上が、この行政手続法の中でしっかりと明記されておりますので、こちらについて、当然法律は遵守させていただくということで、御理解いただきたいと思います。
6166. 江口礼四郎副委員長#6166 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　分かりました。会計年度任用職員さんはこの数字には入っていないっていうことですね。計画には落ちてないということですよね。
6167. 江口礼四郎副委員長#6167 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　分かりました。会計年度任用職員さんはこの数字には入っていないっていうことですね。計画には落ちてないということですよね。
6168. 江口礼四郎副委員長#6168 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　分かりました。会計年度任用職員さんはこの数字には入っていないっていうことですね。計画には落ちてないということですよね。
6169. 木村博一計画調整室長#6169 / 10749
      ◎木村博一計画調整室長　行政手続法、先ほども委員のほうから文面の紹介があったんですけど、第32条の中に行政指導の一般原則というのがございます。 　この中で、先ほど御答弁させていただいたように、まずは所管事務の範囲を逸脱していないかどうかというところの１点、こちらについては、まちづくり指針の所管の担当であります計画調整室のほうからの申入れということで、問題ないと判断しております。 　続きまして、その相手方が行政指導に従わなかったことを理由として、不利益な取扱いをしてはならないという規定が、同条第２項にございます。 　こちらのほうにつきましても、このまちづくり指針での容積率150％以下の容積率に計画を改めなければ、許認可を行わないというような不利益な取扱いはしないというところは、もうこれは法に抵触してしまう部分でございますので、そこまでの権限はございません。 　以上が、この行政手続法の中でしっかりと明記されておりますので、こちらについて、当然法律は遵守させていただくということで、御理解いただきたいと思います。
6170. 植田聡教育監#6170 / 10749
      ◎植田聡教育監　御上程いただきました議案第21号　中学校用ＧＩＧＡ端末ｉＰａｄ購入契約の締結につきまして、その概要を御説明申し上げます。 　本議案につきましては、一般競争入札の実施により、本年１月24日に納入業者が決定いたしましたことから、契約を締結しようとするものでございます。 　なお、この議案に関わります予算につきましては、さきの11月定例会におきまして御可決賜ったものでございます。 　議案書の121ページを御覧いただきますようお願いいたします。 　契約の内容につきましては、令和２年度より実施していますＧＩＧＡスクール構想として使用している生徒用端末として、800台を購入するものでございます。 　納期は、本定例会議決後から本年３月31日の予定で、契約金額は4,345万円、納入者は株式会社大塚商会ＬＡ関西営業部でございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の265ページから269ページに購入概要、営業の沿革、納入実績書、貸借対照表、損益計算書、委任状をお示ししておりますので、御参照の上、よろしく御審議をいただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
6171. 植田聡教育監#6171 / 10749
      ◎植田聡教育監　御上程いただきました議案第21号　中学校用ＧＩＧＡ端末ｉＰａｄ購入契約の締結につきまして、その概要を御説明申し上げます。 　本議案につきましては、一般競争入札の実施により、本年１月24日に納入業者が決定いたしましたことから、契約を締結しようとするものでございます。 　なお、この議案に関わります予算につきましては、さきの11月定例会におきまして御可決賜ったものでございます。 　議案書の121ページを御覧いただきますようお願いいたします。 　契約の内容につきましては、令和２年度より実施していますＧＩＧＡスクール構想として使用している生徒用端末として、800台を購入するものでございます。 　納期は、本定例会議決後から本年３月31日の予定で、契約金額は4,345万円、納入者は株式会社大塚商会ＬＡ関西営業部でございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の265ページから269ページに購入概要、営業の沿革、納入実績書、貸借対照表、損益計算書、委任状をお示ししておりますので、御参照の上、よろしく御審議をいただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
6172. 植田聡教育監#6172 / 10749
      ◎植田聡教育監　御上程いただきました議案第21号　中学校用ＧＩＧＡ端末ｉＰａｄ購入契約の締結につきまして、その概要を御説明申し上げます。 　本議案につきましては、一般競争入札の実施により、本年１月24日に納入業者が決定いたしましたことから、契約を締結しようとするものでございます。 　なお、この議案に関わります予算につきましては、さきの11月定例会におきまして御可決賜ったものでございます。 　議案書の121ページを御覧いただきますようお願いいたします。 　契約の内容につきましては、令和２年度より実施していますＧＩＧＡスクール構想として使用している生徒用端末として、800台を購入するものでございます。 　納期は、本定例会議決後から本年３月31日の予定で、契約金額は4,345万円、納入者は株式会社大塚商会ＬＡ関西営業部でございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の265ページから269ページに購入概要、営業の沿革、納入実績書、貸借対照表、損益計算書、委任状をお示ししておりますので、御参照の上、よろしく御審議をいただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
6173. 宮部竹司健康まちづくり室主幹#6173 / 10749
      ◎宮部竹司健康まちづくり室主幹　当然、独立行政法人として法令に沿った病院運営というのは求めていきたいと考えております。
6174. 木村博一計画調整室長#6174 / 10749
      ◎木村博一計画調整室長　行政手続法、先ほども委員のほうから文面の紹介があったんですけど、第32条の中に行政指導の一般原則というのがございます。 　この中で、先ほど御答弁させていただいたように、まずは所管事務の範囲を逸脱していないかどうかというところの１点、こちらについては、まちづくり指針の所管の担当であります計画調整室のほうからの申入れということで、問題ないと判断しております。 　続きまして、その相手方が行政指導に従わなかったことを理由として、不利益な取扱いをしてはならないという規定が、同条第２項にございます。 　こちらのほうにつきましても、このまちづくり指針での容積率150％以下の容積率に計画を改めなければ、許認可を行わないというような不利益な取扱いはしないというところは、もうこれは法に抵触してしまう部分でございますので、そこまでの権限はございません。 　以上が、この行政手続法の中でしっかりと明記されておりますので、こちらについて、当然法律は遵守させていただくということで、御理解いただきたいと思います。
6175. 後藤久美子副委員長#6175 / 10749
      ◆後藤久美子副委員長　分かりました。 　契約の内容というのは変更するというふうになっているんですけど、工期と、あと例えば実施時期をずらすということの選択肢も一度は考えられたんでしょうか。
6176. 真壁賢治土木部長#6176 / 10749
      ◎真壁賢治土木部長　１者応募に関して種々御意見を頂いてますので、総括的に答弁させていただきますが、そもそもなぜ１者になったのかというのは、土木部として考えてますのは、非常に高いものを求めているというところが大きいというふうに思っています。このレベルで、この金額でやってくださいというふうな条件を出しているのは、私から見ても非常に厳しいなと思っている中で、よく御応募いただいたなというのが正直な感想でございます。逆に言うと、その時点で競争は発生しているのかなと。この条件を満たす業者はもう１者しかいないと、我々がそこで厳しい競争を既に生み出しているのかなというふうに認識をしております。 　なので、複数の応募を見込むのであれば、もっと緩い、もうこの程度でいいよというふうにすれば、複数者から出るんですけども、そうすると、市民サービスが落ちるんじゃないかという懸念がありますので、今の基準を我々としては落としたくないというジレンマはあります。 　委員から御質問のあった審査に関しては、私も審査会に一緒に入らせていただきましたけど、それでいいますと、委員の皆さんからはもっと厳しい御意見を頂いて、まだ足りないと。プロポーザルでやってますので、事業者から御提案いただくわけですけど、この提案だと、その要求水準としては、もっと頑張ってもらわないといけないよねという意見を頂くぐらい、委員の皆様にはすごく真面目に御審議をいただいたなというふうに思ってますし、求めるものも高いものだというふうに思っています。 　私どもとしても、複数者でもちろんやっていただいて、さらにいい提案があればという思いは、委員の皆様と一緒ではございますけれども、ただ、今の要求水準を落としたくないという思いもございますので、その辺りは御理解いただけたらなというふうに思います。
6177. 松本直史教育未来創生室主幹・指導主事#6177 / 10749
      ◎松本直史教育未来創生室主幹・指導主事　人員の確保につきましては、教職員課とも共有しながら、確保に努めているのと、フルタイムではないというところの週15時間というところでいけば、まだフルで働くよりかは需要はあるのかなというふうに考えております。
6178. 松本直史教育未来創生室主幹・指導主事#6178 / 10749
      ◎松本直史教育未来創生室主幹・指導主事　人員の確保につきましては、教職員課とも共有しながら、確保に努めているのと、フルタイムではないというところの週15時間というところでいけば、まだフルで働くよりかは需要はあるのかなというふうに考えております。
6179. 五十川有香副委員長#6179 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　であれば、計画にもより具体的に記載されることを改めて求めておきますので、十分に協議していただいて、よろしくお願いいたします。 　ちょっと１点、市との連携のほうも資料頂いてますので、そこでも、いろいろしていただいているんですけど、今までのいろんな御答弁とかやり取り聞いてますと、恐らくここに書いている以外にも、細かいことを含めたら、やっておられるのかなというのは認識としてあります。 　ただ１点、ちょっと気になったのが、５番の卒煙支援ブースの啓発動画、制作協力というのはもちろんされていますが、今回目標に書かれていなかったので、どのように議論されたかというのがあれば、教えてほしいんですけど、もしかしたら計画に載ってくるかなっていうのも含めてですね。 　要は禁煙外来までつなげるというところも十分に協力というか、連携すべき内容じゃないかなと思いますが、その辺りの市民病院等の認識というのはどのようになっていますか。
6180. 五十川有香副委員長#6180 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　であれば、計画にもより具体的に記載されることを改めて求めておきますので、十分に協議していただいて、よろしくお願いいたします。 　ちょっと１点、市との連携のほうも資料頂いてますので、そこでも、いろいろしていただいているんですけど、今までのいろんな御答弁とかやり取り聞いてますと、恐らくここに書いている以外にも、細かいことを含めたら、やっておられるのかなというのは認識としてあります。 　ただ１点、ちょっと気になったのが、５番の卒煙支援ブースの啓発動画、制作協力というのはもちろんされていますが、今回目標に書かれていなかったので、どのように議論されたかというのがあれば、教えてほしいんですけど、もしかしたら計画に載ってくるかなっていうのも含めてですね。 　要は禁煙外来までつなげるというところも十分に協力というか、連携すべき内容じゃないかなと思いますが、その辺りの市民病院等の認識というのはどのようになっていますか。
6181. 後藤久美子副委員長#6181 / 10749
      ◆後藤久美子副委員長　分かりました。 　契約の内容というのは変更するというふうになっているんですけど、工期と、あと例えば実施時期をずらすということの選択肢も一度は考えられたんでしょうか。
6182. 川田尚委員#6182 / 10749
      ◆川田尚委員　こういう言い方をしたら下水道部の皆さんに申し訳ないんですけど、日頃、私も含めてですけど、あまり下水道という部分は目に見えない、むしろ見たくないという部分もあるのかなというふうに思います。上水は当然分かりやすく目に見えるものだと思うんですけど、下水の世界ってなかなか目に見えないと思っています。そんな中で維持管理を進めていただいていることは非常に頭の下がる思いではあるんですが、とはいっても年間数千件、下水道が起因すると思われる陥没も起きているということも報道で明らかになっております。資金の問題や独立採算という部分もあるかと思うんですが、維持管理を含めたインフラの重要性という部分を今以上に取り組んでいただいて、使用料改定は今のところないのかもしれませんが、そういった部分も含めて重要性を広報していただきたいと思いますので、引き続きよろしくお願いいたします。 　一旦、置いておきます。
6183. 川田尚委員#6183 / 10749
      ◆川田尚委員　本当にそのとおりだと思っておりますし、重々理解はしているんですが、繰り返しになって恐縮ではあるんですが、第三者といいますか、法制室のような部分の見解をどうしても頂きたいなというふうに考えてはおります。
6184. 川田尚委員#6184 / 10749
      ◆川田尚委員　本当にそのとおりだと思っておりますし、重々理解はしているんですが、繰り返しになって恐縮ではあるんですが、第三者といいますか、法制室のような部分の見解をどうしても頂きたいなというふうに考えてはおります。
6185. 五十川有香副委員長#6185 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　であれば、計画にもより具体的に記載されることを改めて求めておきますので、十分に協議していただいて、よろしくお願いいたします。 　ちょっと１点、市との連携のほうも資料頂いてますので、そこでも、いろいろしていただいているんですけど、今までのいろんな御答弁とかやり取り聞いてますと、恐らくここに書いている以外にも、細かいことを含めたら、やっておられるのかなというのは認識としてあります。 　ただ１点、ちょっと気になったのが、５番の卒煙支援ブースの啓発動画、制作協力というのはもちろんされていますが、今回目標に書かれていなかったので、どのように議論されたかというのがあれば、教えてほしいんですけど、もしかしたら計画に載ってくるかなっていうのも含めてですね。 　要は禁煙外来までつなげるというところも十分に協力というか、連携すべき内容じゃないかなと思いますが、その辺りの市民病院等の認識というのはどのようになっていますか。
6186. 川田尚委員#6186 / 10749
      ◆川田尚委員　本当にそのとおりだと思っておりますし、重々理解はしているんですが、繰り返しになって恐縮ではあるんですが、第三者といいますか、法制室のような部分の見解をどうしても頂きたいなというふうに考えてはおります。
6187. 川田尚委員#6187 / 10749
      ◆川田尚委員　こういう言い方をしたら下水道部の皆さんに申し訳ないんですけど、日頃、私も含めてですけど、あまり下水道という部分は目に見えない、むしろ見たくないという部分もあるのかなというふうに思います。上水は当然分かりやすく目に見えるものだと思うんですけど、下水の世界ってなかなか目に見えないと思っています。そんな中で維持管理を進めていただいていることは非常に頭の下がる思いではあるんですが、とはいっても年間数千件、下水道が起因すると思われる陥没も起きているということも報道で明らかになっております。資金の問題や独立採算という部分もあるかと思うんですが、維持管理を含めたインフラの重要性という部分を今以上に取り組んでいただいて、使用料改定は今のところないのかもしれませんが、そういった部分も含めて重要性を広報していただきたいと思いますので、引き続きよろしくお願いいたします。 　一旦、置いておきます。
6188. 川田尚委員#6188 / 10749
      ◆川田尚委員　こういう言い方をしたら下水道部の皆さんに申し訳ないんですけど、日頃、私も含めてですけど、あまり下水道という部分は目に見えない、むしろ見たくないという部分もあるのかなというふうに思います。上水は当然分かりやすく目に見えるものだと思うんですけど、下水の世界ってなかなか目に見えないと思っています。そんな中で維持管理を進めていただいていることは非常に頭の下がる思いではあるんですが、とはいっても年間数千件、下水道が起因すると思われる陥没も起きているということも報道で明らかになっております。資金の問題や独立採算という部分もあるかと思うんですが、維持管理を含めたインフラの重要性という部分を今以上に取り組んでいただいて、使用料改定は今のところないのかもしれませんが、そういった部分も含めて重要性を広報していただきたいと思いますので、引き続きよろしくお願いいたします。 　一旦、置いておきます。
6189. 西岡友和委員長#6189 / 10749
      ○西岡友和委員長　続いて、議案第103号　吹田市佐竹台市民ホールの指定管理者の指定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了いたします。 　これより議案第103号を採決します。 　議案第103号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第103号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6190. 山本佳奈企画財政室主査#6190 / 10749
      ◎山本佳奈企画財政室主査　委員、御認識のとおり、会計年度任用職員は計画数に含まれてございません。
6191. 西岡友和委員長#6191 / 10749
      ○西岡友和委員長　続いて、議案第103号　吹田市佐竹台市民ホールの指定管理者の指定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了いたします。 　これより議案第103号を採決します。 　議案第103号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第103号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6192. 西岡友和委員長#6192 / 10749
      ○西岡友和委員長　続いて、議案第103号　吹田市佐竹台市民ホールの指定管理者の指定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了いたします。 　これより議案第103号を採決します。 　議案第103号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第103号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6193. 泉井智弘議長#6193 / 10749
      ○泉井智弘議長　行政経営部長。 　（行政経営部長登壇）
6194. 山本佳奈企画財政室主査#6194 / 10749
      ◎山本佳奈企画財政室主査　委員、御認識のとおり、会計年度任用職員は計画数に含まれてございません。
6195. 泉井智弘議長#6195 / 10749
      ○泉井智弘議長　行政経営部長。 　（行政経営部長登壇）
6196. 泉井智弘議長#6196 / 10749
      ○泉井智弘議長　行政経営部長。 　（行政経営部長登壇）
6197. 久本利恵すこやか親子室参事#6197 / 10749
      ◎久本利恵すこやか親子室参事　率で出すことは難しいですけれども、令和５年度の実績としまして、宿泊型を利用された方が実人数で205人、デイサービスで利用された方が実人数で178人でございます。 　この産後ケアを利用される方は、産後１年未満の産婦さんになりますので、おおよそ3,000人という母数で割合を計算しますと１割にも満たないような状況になるかなと思います。
6198. 久本利恵すこやか親子室参事#6198 / 10749
      ◎久本利恵すこやか親子室参事　率で出すことは難しいですけれども、令和５年度の実績としまして、宿泊型を利用された方が実人数で205人、デイサービスで利用された方が実人数で178人でございます。 　この産後ケアを利用される方は、産後１年未満の産婦さんになりますので、おおよそ3,000人という母数で割合を計算しますと１割にも満たないような状況になるかなと思います。
6199. 久本利恵すこやか親子室参事#6199 / 10749
      ◎久本利恵すこやか親子室参事　率で出すことは難しいですけれども、令和５年度の実績としまして、宿泊型を利用された方が実人数で205人、デイサービスで利用された方が実人数で178人でございます。 　この産後ケアを利用される方は、産後１年未満の産婦さんになりますので、おおよそ3,000人という母数で割合を計算しますと１割にも満たないような状況になるかなと思います。
6200. 山本佳奈企画財政室主査#6200 / 10749
      ◎山本佳奈企画財政室主査　委員、御認識のとおり、会計年度任用職員は計画数に含まれてございません。
6201. 後藤久美子副委員長#6201 / 10749
      ◆後藤久美子副委員長　分かりました。 　契約の内容というのは変更するというふうになっているんですけど、工期と、あと例えば実施時期をずらすということの選択肢も一度は考えられたんでしょうか。
6202. 真壁賢治土木部長#6202 / 10749
      ◎真壁賢治土木部長　１者応募に関して種々御意見を頂いてますので、総括的に答弁させていただきますが、そもそもなぜ１者になったのかというのは、土木部として考えてますのは、非常に高いものを求めているというところが大きいというふうに思っています。このレベルで、この金額でやってくださいというふうな条件を出しているのは、私から見ても非常に厳しいなと思っている中で、よく御応募いただいたなというのが正直な感想でございます。逆に言うと、その時点で競争は発生しているのかなと。この条件を満たす業者はもう１者しかいないと、我々がそこで厳しい競争を既に生み出しているのかなというふうに認識をしております。 　なので、複数の応募を見込むのであれば、もっと緩い、もうこの程度でいいよというふうにすれば、複数者から出るんですけども、そうすると、市民サービスが落ちるんじゃないかという懸念がありますので、今の基準を我々としては落としたくないというジレンマはあります。 　委員から御質問のあった審査に関しては、私も審査会に一緒に入らせていただきましたけど、それでいいますと、委員の皆さんからはもっと厳しい御意見を頂いて、まだ足りないと。プロポーザルでやってますので、事業者から御提案いただくわけですけど、この提案だと、その要求水準としては、もっと頑張ってもらわないといけないよねという意見を頂くぐらい、委員の皆様にはすごく真面目に御審議をいただいたなというふうに思ってますし、求めるものも高いものだというふうに思っています。 　私どもとしても、複数者でもちろんやっていただいて、さらにいい提案があればという思いは、委員の皆様と一緒ではございますけれども、ただ、今の要求水準を落としたくないという思いもございますので、その辺りは御理解いただけたらなというふうに思います。
6203. 真壁賢治土木部長#6203 / 10749
      ◎真壁賢治土木部長　１者応募に関して種々御意見を頂いてますので、総括的に答弁させていただきますが、そもそもなぜ１者になったのかというのは、土木部として考えてますのは、非常に高いものを求めているというところが大きいというふうに思っています。このレベルで、この金額でやってくださいというふうな条件を出しているのは、私から見ても非常に厳しいなと思っている中で、よく御応募いただいたなというのが正直な感想でございます。逆に言うと、その時点で競争は発生しているのかなと。この条件を満たす業者はもう１者しかいないと、我々がそこで厳しい競争を既に生み出しているのかなというふうに認識をしております。 　なので、複数の応募を見込むのであれば、もっと緩い、もうこの程度でいいよというふうにすれば、複数者から出るんですけども、そうすると、市民サービスが落ちるんじゃないかという懸念がありますので、今の基準を我々としては落としたくないというジレンマはあります。 　委員から御質問のあった審査に関しては、私も審査会に一緒に入らせていただきましたけど、それでいいますと、委員の皆さんからはもっと厳しい御意見を頂いて、まだ足りないと。プロポーザルでやってますので、事業者から御提案いただくわけですけど、この提案だと、その要求水準としては、もっと頑張ってもらわないといけないよねという意見を頂くぐらい、委員の皆様にはすごく真面目に御審議をいただいたなというふうに思ってますし、求めるものも高いものだというふうに思っています。 　私どもとしても、複数者でもちろんやっていただいて、さらにいい提案があればという思いは、委員の皆様と一緒ではございますけれども、ただ、今の要求水準を落としたくないという思いもございますので、その辺りは御理解いただけたらなというふうに思います。
6204. 松本直史教育未来創生室主幹・指導主事#6204 / 10749
      ◎松本直史教育未来創生室主幹・指導主事　人員の確保につきましては、教職員課とも共有しながら、確保に努めているのと、フルタイムではないというところの週15時間というところでいけば、まだフルで働くよりかは需要はあるのかなというふうに考えております。
6205. 井口直美委員#6205 / 10749
      ◆井口直美委員　部長の熱い思いで分かりました。 　５年前も２者が説明を聞きに来てくれはったけど、結局１者で、今回も１者というので、もうちょっとないのという思いはやっぱりありましたんで、聞かせていただきましたけど、部長の言うレベルの高い市民サービスというような思いも分かりましたんで、今後ともどうかよろしくお願いします。
6206. 井口直美委員#6206 / 10749
      ◆井口直美委員　部長の熱い思いで分かりました。 　５年前も２者が説明を聞きに来てくれはったけど、結局１者で、今回も１者というので、もうちょっとないのという思いはやっぱりありましたんで、聞かせていただきましたけど、部長の言うレベルの高い市民サービスというような思いも分かりましたんで、今後ともどうかよろしくお願いします。
6207. 井口直美委員#6207 / 10749
      ◆井口直美委員　部長の熱い思いで分かりました。 　５年前も２者が説明を聞きに来てくれはったけど、結局１者で、今回も１者というので、もうちょっとないのという思いはやっぱりありましたんで、聞かせていただきましたけど、部長の言うレベルの高い市民サービスというような思いも分かりましたんで、今後ともどうかよろしくお願いします。
6208. 有澤由真委員#6208 / 10749
      ◆有澤由真委員　今の御答弁ですと、大体１割の方が利用されているのかなということで、本市って核家族であったり、他府県から来られた方も多いですから、きっと不安を抱えていらっしゃる若いママさんであったり、いろんな方がいらっしゃると思いますので、今後も引き続き１割と言わずにたくさんの方に御利用いただけるように、周知、啓発していただけたらと思います。 　今回、アウトリーチ型ということで拡充されまして、他部署でも、今回アウトリーチ型の事業をいろいろ考えておられて、アウトリーチ型のいいところは、現場に行くことでニーズ調査をさらにできたりとか、課題解決、課題発見につながると思うのでいいなと思いますし、先ほど御答弁でありましたけれども、グリーフケアの支援であったり、外に出られない方のケアといいますか、いろんなことにつながるのかなと先ほどの御答弁をお聞きしていました。 　アウトリーチ型ということで、助産師さんを派遣しないといけないじゃないですか。それは、今、提携している医療機関から派遣する形になるのか、どういった形でアウトリーチ型の対応をされるのかということを教えていただけたらと思います。
6209. 有澤由真委員#6209 / 10749
      ◆有澤由真委員　今の御答弁ですと、大体１割の方が利用されているのかなということで、本市って核家族であったり、他府県から来られた方も多いですから、きっと不安を抱えていらっしゃる若いママさんであったり、いろんな方がいらっしゃると思いますので、今後も引き続き１割と言わずにたくさんの方に御利用いただけるように、周知、啓発していただけたらと思います。 　今回、アウトリーチ型ということで拡充されまして、他部署でも、今回アウトリーチ型の事業をいろいろ考えておられて、アウトリーチ型のいいところは、現場に行くことでニーズ調査をさらにできたりとか、課題解決、課題発見につながると思うのでいいなと思いますし、先ほど御答弁でありましたけれども、グリーフケアの支援であったり、外に出られない方のケアといいますか、いろんなことにつながるのかなと先ほどの御答弁をお聞きしていました。 　アウトリーチ型ということで、助産師さんを派遣しないといけないじゃないですか。それは、今、提携している医療機関から派遣する形になるのか、どういった形でアウトリーチ型の対応をされるのかということを教えていただけたらと思います。
6210. 有澤由真委員#6210 / 10749
      ◆有澤由真委員　今の御答弁ですと、大体１割の方が利用されているのかなということで、本市って核家族であったり、他府県から来られた方も多いですから、きっと不安を抱えていらっしゃる若いママさんであったり、いろんな方がいらっしゃると思いますので、今後も引き続き１割と言わずにたくさんの方に御利用いただけるように、周知、啓発していただけたらと思います。 　今回、アウトリーチ型ということで拡充されまして、他部署でも、今回アウトリーチ型の事業をいろいろ考えておられて、アウトリーチ型のいいところは、現場に行くことでニーズ調査をさらにできたりとか、課題解決、課題発見につながると思うのでいいなと思いますし、先ほど御答弁でありましたけれども、グリーフケアの支援であったり、外に出られない方のケアといいますか、いろんなことにつながるのかなと先ほどの御答弁をお聞きしていました。 　アウトリーチ型ということで、助産師さんを派遣しないといけないじゃないですか。それは、今、提携している医療機関から派遣する形になるのか、どういった形でアウトリーチ型の対応をされるのかということを教えていただけたらと思います。
6211. 江口礼四郎副委員長#6211 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　計画の目的みたいなものを読ませてもらっていたら、最適な職員体制を構築していくというためのものだと思いますので、一定、会計年度任用職員さんの柔軟性というのはあると思うんですけど、その辺も加味して計画を立てていただきたいなと思います。 　あと、他の委員の資料から一つ質問させてください。 　予算編成過程がございまして、これは令和７年度の予算編成に該当する内容なんですけど、９月末が事業所管へのヒアリングとあるんですけど、これは担当部と担当との協議の第１回目がこの辺りということでしょうか、それとももうしっかり聞いてしまうんですか。
6212. 西岡友和委員長#6212 / 10749
      ○西岡友和委員長　続いて、議案第104号　吹田市桃山台市民ホールの指定管理者の指定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第104号を採決します。 　議案第104号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第104号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6213. 浜川剛委員#6213 / 10749
      ◆浜川剛委員　ちなみに、その需要があると考えている中で、年代的にどんな人ですか。今、学校の先生って若い人も結構多くいらっしゃるんですけど、専科で来る人が、フルタイムじゃないので需要はあるって、それはそうだと思いますけど、結構、高齢の方ばかりが来て、急にジェネレーションギャップじゃないですけど、世代によって、教えてもらう子供たちのほうが、ちょっと面食らってしまうとかということもないのかなと思うんですけど、これはどんな感じなんですか。 　定年退職になられた方のほうが今いらっしゃるということであれば、そういう人たちのほうが多いのか。それとも、いやいや、まだまだ若い人たちもいらっしゃいますよというふうな。そこはもう肌感覚かもしれないんですけども、どんなもんですか。
6214. 浜川剛委員#6214 / 10749
      ◆浜川剛委員　ちなみに、その需要があると考えている中で、年代的にどんな人ですか。今、学校の先生って若い人も結構多くいらっしゃるんですけど、専科で来る人が、フルタイムじゃないので需要はあるって、それはそうだと思いますけど、結構、高齢の方ばかりが来て、急にジェネレーションギャップじゃないですけど、世代によって、教えてもらう子供たちのほうが、ちょっと面食らってしまうとかということもないのかなと思うんですけど、これはどんな感じなんですか。 　定年退職になられた方のほうが今いらっしゃるということであれば、そういう人たちのほうが多いのか。それとも、いやいや、まだまだ若い人たちもいらっしゃいますよというふうな。そこはもう肌感覚かもしれないんですけども、どんなもんですか。
6215. 村口久美子委員#6215 / 10749
      ◆村口久美子委員　議案参考資料の543ページの農業用水路管理事業におけるため池ハザードマップ作成業務、今池についてお聞きさせてもらいます。 　今回、大阪府ため池防災・減災アクションプランに基づいて、決壊による影響が大きいため池を対象にハザードマップの作成をするということで、このプランに基づくハザードマップづくりというのは、この吹田市内では今池が最初ということになるんでしょうか。
6216. 村口久美子委員#6216 / 10749
      ◆村口久美子委員　議案参考資料の543ページの農業用水路管理事業におけるため池ハザードマップ作成業務、今池についてお聞きさせてもらいます。 　今回、大阪府ため池防災・減災アクションプランに基づいて、決壊による影響が大きいため池を対象にハザードマップの作成をするということで、このプランに基づくハザードマップづくりというのは、この吹田市内では今池が最初ということになるんでしょうか。
6217. 村口久美子委員#6217 / 10749
      ◆村口久美子委員　議案参考資料の543ページの農業用水路管理事業におけるため池ハザードマップ作成業務、今池についてお聞きさせてもらいます。 　今回、大阪府ため池防災・減災アクションプランに基づいて、決壊による影響が大きいため池を対象にハザードマップの作成をするということで、このプランに基づくハザードマップづくりというのは、この吹田市内では今池が最初ということになるんでしょうか。
6218. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#6218 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　こちらの資料に記載をさせていただいております卒煙支援ブースの啓発動画につきましては、ＪＲ吹田と岸辺に卒煙支援ブースを設置した際に、その中で流す動画について市民病院のドクターに御出演いただいて、注意すべき内容であるとか、そういったところをインタビューさせていただいたところでございます。 　その中で禁煙外来の拡大といいますか、啓発というものは、もちろん我々もスモークフリーの施策を推進しているところではございますので、具体的に今回の目標には特段、禁煙外来について特出しして記載しているものではございませんが、そういった受動喫煙の防止であるとか、そういった観点からも市としての連携を進めていくものと考えております。
6219. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#6219 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　こちらの資料に記載をさせていただいております卒煙支援ブースの啓発動画につきましては、ＪＲ吹田と岸辺に卒煙支援ブースを設置した際に、その中で流す動画について市民病院のドクターに御出演いただいて、注意すべき内容であるとか、そういったところをインタビューさせていただいたところでございます。 　その中で禁煙外来の拡大といいますか、啓発というものは、もちろん我々もスモークフリーの施策を推進しているところではございますので、具体的に今回の目標には特段、禁煙外来について特出しして記載しているものではございませんが、そういった受動喫煙の防止であるとか、そういった観点からも市としての連携を進めていくものと考えております。
6220. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#6220 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　こちらの資料に記載をさせていただいております卒煙支援ブースの啓発動画につきましては、ＪＲ吹田と岸辺に卒煙支援ブースを設置した際に、その中で流す動画について市民病院のドクターに御出演いただいて、注意すべき内容であるとか、そういったところをインタビューさせていただいたところでございます。 　その中で禁煙外来の拡大といいますか、啓発というものは、もちろん我々もスモークフリーの施策を推進しているところではございますので、具体的に今回の目標には特段、禁煙外来について特出しして記載しているものではございませんが、そういった受動喫煙の防止であるとか、そういった観点からも市としての連携を進めていくものと考えております。
6221. 大友瑞穂学校教育部参事#6221 / 10749
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　やはり学校ではなくなるので、一旦このＰＦＩ事業からは除外して、その上で検討したいという形で考えたものではございます。 　また、ＰＦＩ事業というのはスケールメリットを生かす事業でもございまして、ほかの学校と一緒に同じものを発注するということもメリットというのはございますが、１校分だけを後からとした場合に、そのメリットが少し少なくなる部分もあるんではないかと考えております。
6222. 大友瑞穂学校教育部参事#6222 / 10749
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　やはり学校ではなくなるので、一旦このＰＦＩ事業からは除外して、その上で検討したいという形で考えたものではございます。 　また、ＰＦＩ事業というのはスケールメリットを生かす事業でもございまして、ほかの学校と一緒に同じものを発注するということもメリットというのはございますが、１校分だけを後からとした場合に、そのメリットが少し少なくなる部分もあるんではないかと考えております。
6223. 大友瑞穂学校教育部参事#6223 / 10749
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　やはり学校ではなくなるので、一旦このＰＦＩ事業からは除外して、その上で検討したいという形で考えたものではございます。 　また、ＰＦＩ事業というのはスケールメリットを生かす事業でもございまして、ほかの学校と一緒に同じものを発注するということもメリットというのはございますが、１校分だけを後からとした場合に、そのメリットが少し少なくなる部分もあるんではないかと考えております。
6224. 今峰みちの行政経営部長#6224 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　御上程いただきました議案第24号　包括外部監査契約の締結及び議案第37号　令和６年度吹田市一般会計補正予算（第８号）につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　まず、議案第24号につきまして、議案書127ページをお願いいたします。 　本案は、令和７年度における包括外部監査契約の締結に当たり、地方自治法第252条の36第１項の規定に基づき、御議決をお願いするものでございます。 　契約の目的は、地方自治法第２条第14項及び第15項の規定の趣旨を達成するため、包括外部監査人の監査を受け、報告を受けること、期間は本年４月１日から翌年３月末までを予定いたしております。 　契約金額は1,210万円を上限とし、報告書受領の後に一括で支払うものでございます。 　契約の相手方は、今年度に引き続き、弁護士である久保井聡明氏でございます。 　参考資料といたしまして、議案参考資料の289ページから294ページにおきまして、相手方の履歴書、候補者選定の概要、地方自治法に基づく監査委員への意見照会についてお示しいたしております。 　監査委員からは、契約締結に異議はない旨の回答を頂いているものでございます。 　議案第24号の説明は以上でございます。 　次に、議案第37号　令和６年度吹田市一般会計補正予算（第８号）につきまして御説明を申し上げます。 　議案書135ページをお願いいたします。 　今回の歳入歳出予算の補正は、56億1,173万4,000円を追加し、補正後の総額を1,800億6,871万円とするものでございます。 　138ページをお願いいたします。 　歳出の補正につきまして、給与条例等の改正に伴う人件費及び決算見込みによる調整以外の主なものを中心に御説明をいたします。 　第１款　議会費で787万円を、第２款　総務費で10億4,514万7,000円をそれぞれ減額。 　第３款　民生費では18億8,024万5,000円を追加し、施設型・地域型保育給付費10億9,327万3,000円、障害福祉自立支援事業費10億7,935万円などを計上。 　第４款　衛生費で2,163万8,000円を、第５款　労働費で1,346万1,000円を、第６款　農業費で796万4,000円を、第７款　商工費で３億7,115万8,000円をそれぞれ減額いたしております。 　139ページに移りまして、第８款　土木費では32億4,451万3,000円を追加し、市営住宅整備費積立金34億3,596万5,000円、都市計画施設整備費積立金９億9,734万4,000円、橋梁新設改良費１億4,422万4,000円などを計上。 　第９款　消防費で１億3,313万8,000円を減額。 　第10款　教育費では18億9,548万1,000円を追加し、中学校改修費14億2,595万9,000円、小学校改修費９億447万6,000円などを計上。 　第11款　公債費で35万8,000円を、第12款　諸支出金では１億9,151万3,000円をそれぞれ追加いたしております。 　恐れ入りますが、136ページにお戻りください。 　歳入につきましては、第１款　市税で６億6,785万8,000円を、第２款　地方譲与税で500万円を、第３款　利子割交付金で2,300万円を、第４款　配当割交付金で１億200万円を、第６款　法人事業税交付金で6,300万円を、第７款　地方消費税交付金で５億4,500万円を、第９款　地方特例交付金で２億5,200万円を、第10款　地方交付税で８億32万2,000円を、第12款　分担金及び負担金で20万8,000円を、第13款　使用料及び手数料で8,167万7,000円をそれぞれ追加。 　137ページに移りまして、第14款　国庫支出金で５億1,571万円を、第15款　府支出金で４億9,936万6,000円を、第16款　財産収入で35億9,789万6,000円をそれぞれ追加。 　第17款　寄附金で４億4,830万円を、第18款　繰入金で36億4,787万2,000円を、第19款　諸収入で7,402万7,000円をそれぞれ減額。 　第20款　市債で20億9,600万円を追加。 　第21款　繰越金で、令和５年度の繰越剰余金５億3,289万6,000円を計上いたしております。 　140ページ、141ページをお願いいたします。 　第２表　繰越明許費補正で追加が19事業、変更が１事業ございます。追加につきましては、それぞれ、国の令和６年度予算による国庫支出金等を活用して実施するも、年度内の事業完了が困難であるもののほか、関係者との協議、調整に時間を要し、年度内の事業完了が困難となった等の理由により、令和７年度へ繰り越すもの、変更につきましては、繰越しの金額をお示しのとおり変更するものでございます。 　142ページ、143ページをお願いいたします。 　第３表　債務負担行為補正でございます。追加で、北千里駅前地区再開発事業に係る環境影響評価業務は、終期を令和７年度から令和10年度に変更するもの、廃止は、お示しの業務につきまして、スケジュールの変更等に伴い廃止するもの、変更は、それぞれお示しのとおり限度額を変更するものでございます。 　144ページ、145ページをお願いいたします。 　第４表　地方債補正でございますが、変更といたしまして、152ページ、153ページまでの30事業につきまして、お示しのとおり限度額を変更するものでございます。 　議案第37号の説明は以上でございます。 　なお、議案参考資料711ページから768ページに本案に係る資料をお示しいたしております。 　以上が、議案第24号及び議案第37号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
6225. 江口礼四郎副委員長#6225 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　計画の目的みたいなものを読ませてもらっていたら、最適な職員体制を構築していくというためのものだと思いますので、一定、会計年度任用職員さんの柔軟性というのはあると思うんですけど、その辺も加味して計画を立てていただきたいなと思います。 　あと、他の委員の資料から一つ質問させてください。 　予算編成過程がございまして、これは令和７年度の予算編成に該当する内容なんですけど、９月末が事業所管へのヒアリングとあるんですけど、これは担当部と担当との協議の第１回目がこの辺りということでしょうか、それとももうしっかり聞いてしまうんですか。
6226. 江口礼四郎副委員長#6226 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　計画の目的みたいなものを読ませてもらっていたら、最適な職員体制を構築していくというためのものだと思いますので、一定、会計年度任用職員さんの柔軟性というのはあると思うんですけど、その辺も加味して計画を立てていただきたいなと思います。 　あと、他の委員の資料から一つ質問させてください。 　予算編成過程がございまして、これは令和７年度の予算編成に該当する内容なんですけど、９月末が事業所管へのヒアリングとあるんですけど、これは担当部と担当との協議の第１回目がこの辺りということでしょうか、それとももうしっかり聞いてしまうんですか。
6227. 高村将敏委員長#6227 / 10749
      ○高村将敏委員長　暫時休憩します。 　（午前11時57分　休憩） 　（午後１時30分　再開）
6228. 高村将敏委員長#6228 / 10749
      ○高村将敏委員長　暫時休憩します。 　（午前11時57分　休憩） 　（午後１時30分　再開）
6229. 高村将敏委員長#6229 / 10749
      ○高村将敏委員長　暫時休憩します。 　（午前11時57分　休憩） 　（午後１時30分　再開）
6230. 浜川剛委員#6230 / 10749
      ◆浜川剛委員　ちなみに、その需要があると考えている中で、年代的にどんな人ですか。今、学校の先生って若い人も結構多くいらっしゃるんですけど、専科で来る人が、フルタイムじゃないので需要はあるって、それはそうだと思いますけど、結構、高齢の方ばかりが来て、急にジェネレーションギャップじゃないですけど、世代によって、教えてもらう子供たちのほうが、ちょっと面食らってしまうとかということもないのかなと思うんですけど、これはどんな感じなんですか。 　定年退職になられた方のほうが今いらっしゃるということであれば、そういう人たちのほうが多いのか。それとも、いやいや、まだまだ若い人たちもいらっしゃいますよというふうな。そこはもう肌感覚かもしれないんですけども、どんなもんですか。
6231. 今峰みちの行政経営部長#6231 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　御上程いただきました議案第24号　包括外部監査契約の締結及び議案第37号　令和６年度吹田市一般会計補正予算（第８号）につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　まず、議案第24号につきまして、議案書127ページをお願いいたします。 　本案は、令和７年度における包括外部監査契約の締結に当たり、地方自治法第252条の36第１項の規定に基づき、御議決をお願いするものでございます。 　契約の目的は、地方自治法第２条第14項及び第15項の規定の趣旨を達成するため、包括外部監査人の監査を受け、報告を受けること、期間は本年４月１日から翌年３月末までを予定いたしております。 　契約金額は1,210万円を上限とし、報告書受領の後に一括で支払うものでございます。 　契約の相手方は、今年度に引き続き、弁護士である久保井聡明氏でございます。 　参考資料といたしまして、議案参考資料の289ページから294ページにおきまして、相手方の履歴書、候補者選定の概要、地方自治法に基づく監査委員への意見照会についてお示しいたしております。 　監査委員からは、契約締結に異議はない旨の回答を頂いているものでございます。 　議案第24号の説明は以上でございます。 　次に、議案第37号　令和６年度吹田市一般会計補正予算（第８号）につきまして御説明を申し上げます。 　議案書135ページをお願いいたします。 　今回の歳入歳出予算の補正は、56億1,173万4,000円を追加し、補正後の総額を1,800億6,871万円とするものでございます。 　138ページをお願いいたします。 　歳出の補正につきまして、給与条例等の改正に伴う人件費及び決算見込みによる調整以外の主なものを中心に御説明をいたします。 　第１款　議会費で787万円を、第２款　総務費で10億4,514万7,000円をそれぞれ減額。 　第３款　民生費では18億8,024万5,000円を追加し、施設型・地域型保育給付費10億9,327万3,000円、障害福祉自立支援事業費10億7,935万円などを計上。 　第４款　衛生費で2,163万8,000円を、第５款　労働費で1,346万1,000円を、第６款　農業費で796万4,000円を、第７款　商工費で３億7,115万8,000円をそれぞれ減額いたしております。 　139ページに移りまして、第８款　土木費では32億4,451万3,000円を追加し、市営住宅整備費積立金34億3,596万5,000円、都市計画施設整備費積立金９億9,734万4,000円、橋梁新設改良費１億4,422万4,000円などを計上。 　第９款　消防費で１億3,313万8,000円を減額。 　第10款　教育費では18億9,548万1,000円を追加し、中学校改修費14億2,595万9,000円、小学校改修費９億447万6,000円などを計上。 　第11款　公債費で35万8,000円を、第12款　諸支出金では１億9,151万3,000円をそれぞれ追加いたしております。 　恐れ入りますが、136ページにお戻りください。 　歳入につきましては、第１款　市税で６億6,785万8,000円を、第２款　地方譲与税で500万円を、第３款　利子割交付金で2,300万円を、第４款　配当割交付金で１億200万円を、第６款　法人事業税交付金で6,300万円を、第７款　地方消費税交付金で５億4,500万円を、第９款　地方特例交付金で２億5,200万円を、第10款　地方交付税で８億32万2,000円を、第12款　分担金及び負担金で20万8,000円を、第13款　使用料及び手数料で8,167万7,000円をそれぞれ追加。 　137ページに移りまして、第14款　国庫支出金で５億1,571万円を、第15款　府支出金で４億9,936万6,000円を、第16款　財産収入で35億9,789万6,000円をそれぞれ追加。 　第17款　寄附金で４億4,830万円を、第18款　繰入金で36億4,787万2,000円を、第19款　諸収入で7,402万7,000円をそれぞれ減額。 　第20款　市債で20億9,600万円を追加。 　第21款　繰越金で、令和５年度の繰越剰余金５億3,289万6,000円を計上いたしております。 　140ページ、141ページをお願いいたします。 　第２表　繰越明許費補正で追加が19事業、変更が１事業ございます。追加につきましては、それぞれ、国の令和６年度予算による国庫支出金等を活用して実施するも、年度内の事業完了が困難であるもののほか、関係者との協議、調整に時間を要し、年度内の事業完了が困難となった等の理由により、令和７年度へ繰り越すもの、変更につきましては、繰越しの金額をお示しのとおり変更するものでございます。 　142ページ、143ページをお願いいたします。 　第３表　債務負担行為補正でございます。追加で、北千里駅前地区再開発事業に係る環境影響評価業務は、終期を令和７年度から令和10年度に変更するもの、廃止は、お示しの業務につきまして、スケジュールの変更等に伴い廃止するもの、変更は、それぞれお示しのとおり限度額を変更するものでございます。 　144ページ、145ページをお願いいたします。 　第４表　地方債補正でございますが、変更といたしまして、152ページ、153ページまでの30事業につきまして、お示しのとおり限度額を変更するものでございます。 　議案第37号の説明は以上でございます。 　なお、議案参考資料711ページから768ページに本案に係る資料をお示しいたしております。 　以上が、議案第24号及び議案第37号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
6232. 今峰みちの行政経営部長#6232 / 10749
      ◎今峰みちの行政経営部長　御上程いただきました議案第24号　包括外部監査契約の締結及び議案第37号　令和６年度吹田市一般会計補正予算（第８号）につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　まず、議案第24号につきまして、議案書127ページをお願いいたします。 　本案は、令和７年度における包括外部監査契約の締結に当たり、地方自治法第252条の36第１項の規定に基づき、御議決をお願いするものでございます。 　契約の目的は、地方自治法第２条第14項及び第15項の規定の趣旨を達成するため、包括外部監査人の監査を受け、報告を受けること、期間は本年４月１日から翌年３月末までを予定いたしております。 　契約金額は1,210万円を上限とし、報告書受領の後に一括で支払うものでございます。 　契約の相手方は、今年度に引き続き、弁護士である久保井聡明氏でございます。 　参考資料といたしまして、議案参考資料の289ページから294ページにおきまして、相手方の履歴書、候補者選定の概要、地方自治法に基づく監査委員への意見照会についてお示しいたしております。 　監査委員からは、契約締結に異議はない旨の回答を頂いているものでございます。 　議案第24号の説明は以上でございます。 　次に、議案第37号　令和６年度吹田市一般会計補正予算（第８号）につきまして御説明を申し上げます。 　議案書135ページをお願いいたします。 　今回の歳入歳出予算の補正は、56億1,173万4,000円を追加し、補正後の総額を1,800億6,871万円とするものでございます。 　138ページをお願いいたします。 　歳出の補正につきまして、給与条例等の改正に伴う人件費及び決算見込みによる調整以外の主なものを中心に御説明をいたします。 　第１款　議会費で787万円を、第２款　総務費で10億4,514万7,000円をそれぞれ減額。 　第３款　民生費では18億8,024万5,000円を追加し、施設型・地域型保育給付費10億9,327万3,000円、障害福祉自立支援事業費10億7,935万円などを計上。 　第４款　衛生費で2,163万8,000円を、第５款　労働費で1,346万1,000円を、第６款　農業費で796万4,000円を、第７款　商工費で３億7,115万8,000円をそれぞれ減額いたしております。 　139ページに移りまして、第８款　土木費では32億4,451万3,000円を追加し、市営住宅整備費積立金34億3,596万5,000円、都市計画施設整備費積立金９億9,734万4,000円、橋梁新設改良費１億4,422万4,000円などを計上。 　第９款　消防費で１億3,313万8,000円を減額。 　第10款　教育費では18億9,548万1,000円を追加し、中学校改修費14億2,595万9,000円、小学校改修費９億447万6,000円などを計上。 　第11款　公債費で35万8,000円を、第12款　諸支出金では１億9,151万3,000円をそれぞれ追加いたしております。 　恐れ入りますが、136ページにお戻りください。 　歳入につきましては、第１款　市税で６億6,785万8,000円を、第２款　地方譲与税で500万円を、第３款　利子割交付金で2,300万円を、第４款　配当割交付金で１億200万円を、第６款　法人事業税交付金で6,300万円を、第７款　地方消費税交付金で５億4,500万円を、第９款　地方特例交付金で２億5,200万円を、第10款　地方交付税で８億32万2,000円を、第12款　分担金及び負担金で20万8,000円を、第13款　使用料及び手数料で8,167万7,000円をそれぞれ追加。 　137ページに移りまして、第14款　国庫支出金で５億1,571万円を、第15款　府支出金で４億9,936万6,000円を、第16款　財産収入で35億9,789万6,000円をそれぞれ追加。 　第17款　寄附金で４億4,830万円を、第18款　繰入金で36億4,787万2,000円を、第19款　諸収入で7,402万7,000円をそれぞれ減額。 　第20款　市債で20億9,600万円を追加。 　第21款　繰越金で、令和５年度の繰越剰余金５億3,289万6,000円を計上いたしております。 　140ページ、141ページをお願いいたします。 　第２表　繰越明許費補正で追加が19事業、変更が１事業ございます。追加につきましては、それぞれ、国の令和６年度予算による国庫支出金等を活用して実施するも、年度内の事業完了が困難であるもののほか、関係者との協議、調整に時間を要し、年度内の事業完了が困難となった等の理由により、令和７年度へ繰り越すもの、変更につきましては、繰越しの金額をお示しのとおり変更するものでございます。 　142ページ、143ページをお願いいたします。 　第３表　債務負担行為補正でございます。追加で、北千里駅前地区再開発事業に係る環境影響評価業務は、終期を令和７年度から令和10年度に変更するもの、廃止は、お示しの業務につきまして、スケジュールの変更等に伴い廃止するもの、変更は、それぞれお示しのとおり限度額を変更するものでございます。 　144ページ、145ページをお願いいたします。 　第４表　地方債補正でございますが、変更といたしまして、152ページ、153ページまでの30事業につきまして、お示しのとおり限度額を変更するものでございます。 　議案第37号の説明は以上でございます。 　なお、議案参考資料711ページから768ページに本案に係る資料をお示しいたしております。 　以上が、議案第24号及び議案第37号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
6233. 西岡友和委員長#6233 / 10749
      ○西岡友和委員長　続いて、議案第104号　吹田市桃山台市民ホールの指定管理者の指定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第104号を採決します。 　議案第104号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第104号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6234. 西岡友和委員長#6234 / 10749
      ○西岡友和委員長　続いて、議案第104号　吹田市桃山台市民ホールの指定管理者の指定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第104号を採決します。 　議案第104号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第104号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6235. 五十川有香副委員長#6235 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　今後、その中期計画等にも載ってくる具体性があってというのは、また、協議されるということでよろしいですかね。
6236. 五十川有香副委員長#6236 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　今後、その中期計画等にも載ってくる具体性があってというのは、また、協議されるということでよろしいですかね。
6237. 板谷康次企画財政室主幹#6237 / 10749
      ◎板谷康次企画財政室主幹　資料の16ページかと思うんですけれども、９月末から10月中旬というところで、財政の担当が各所管に出向いてお話を聞きに伺うという期間が、大体このくらいございます。ただ、そこで終わりではなくて、予算査定をする中であったり、実施計画の協議を重ねる中で不明点が出たりですとか、追加で確認する必要がある場合は、その都度、電話なり、また、直接出向いたりとか、ヒアリングを追加ですることもございます。
6238. 板谷康次企画財政室主幹#6238 / 10749
      ◎板谷康次企画財政室主幹　資料の16ページかと思うんですけれども、９月末から10月中旬というところで、財政の担当が各所管に出向いてお話を聞きに伺うという期間が、大体このくらいございます。ただ、そこで終わりではなくて、予算査定をする中であったり、実施計画の協議を重ねる中で不明点が出たりですとか、追加で確認する必要がある場合は、その都度、電話なり、また、直接出向いたりとか、ヒアリングを追加ですることもございます。
6239. 西岡友和委員長#6239 / 10749
      ○西岡友和委員長　続いて、議案第105号　吹田市青山台市民ホールの指定管理者の指定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第105号を採決します。 　議案第105号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第105号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6240. 西岡友和委員長#6240 / 10749
      ○西岡友和委員長　続いて、議案第105号　吹田市青山台市民ホールの指定管理者の指定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第105号を採決します。 　議案第105号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第105号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6241. 西岡友和委員長#6241 / 10749
      ○西岡友和委員長　続いて、議案第105号　吹田市青山台市民ホールの指定管理者の指定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第105号を採決します。 　議案第105号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第105号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6242. 大坪毅滋管路保全室主幹#6242 / 10749
      ◎大坪毅滋管路保全室主幹　おっしゃるとおり大阪府ため池防災・減災アクションプランに基づいて、ハザードマップの作成を行うんですが、吹田市内には選定されている箇所として３か所ございまして、釈迦ヶ池、王子池、今池の三つでございます。既に釈迦ヶ池と王子池につきましては、ハザードマップの作成を終了しておりまして、最後に残っていた今池の分を来年度作成させていただくための予算を計上させていただいているところでございます。
6243. 大坪毅滋管路保全室主幹#6243 / 10749
      ◎大坪毅滋管路保全室主幹　おっしゃるとおり大阪府ため池防災・減災アクションプランに基づいて、ハザードマップの作成を行うんですが、吹田市内には選定されている箇所として３か所ございまして、釈迦ヶ池、王子池、今池の三つでございます。既に釈迦ヶ池と王子池につきましては、ハザードマップの作成を終了しておりまして、最後に残っていた今池の分を来年度作成させていただくための予算を計上させていただいているところでございます。
6244. 松本直史教育未来創生室主幹・指導主事#6244 / 10749
      ◎松本直史教育未来創生室主幹・指導主事　担い手については様々いるかなというふうには考えておりまして、もちろん元教員で、フルではきついけども、これぐらいならという方もおられますし、一方で、子育てをしていてまだ復帰は、ちょっとブランクがある。なので、フルで講師をする前に、これぐらいの時間であればというような方もおられます。 　あとは、採用試験を受けるので、フルタイムでやると勉強ができないから、これぐらいの時間であれば勉強もできるしというようなところの方、様々おられるかなというふうには思っております。
6245. 松本直史教育未来創生室主幹・指導主事#6245 / 10749
      ◎松本直史教育未来創生室主幹・指導主事　担い手については様々いるかなというふうには考えておりまして、もちろん元教員で、フルではきついけども、これぐらいならという方もおられますし、一方で、子育てをしていてまだ復帰は、ちょっとブランクがある。なので、フルで講師をする前に、これぐらいの時間であればというような方もおられます。 　あとは、採用試験を受けるので、フルタイムでやると勉強ができないから、これぐらいの時間であれば勉強もできるしというようなところの方、様々おられるかなというふうには思っております。
6246. 松本直史教育未来創生室主幹・指導主事#6246 / 10749
      ◎松本直史教育未来創生室主幹・指導主事　担い手については様々いるかなというふうには考えておりまして、もちろん元教員で、フルではきついけども、これぐらいならという方もおられますし、一方で、子育てをしていてまだ復帰は、ちょっとブランクがある。なので、フルで講師をする前に、これぐらいの時間であればというような方もおられます。 　あとは、採用試験を受けるので、フルタイムでやると勉強ができないから、これぐらいの時間であれば勉強もできるしというようなところの方、様々おられるかなというふうには思っております。
6247. 大坪毅滋管路保全室主幹#6247 / 10749
      ◎大坪毅滋管路保全室主幹　おっしゃるとおり大阪府ため池防災・減災アクションプランに基づいて、ハザードマップの作成を行うんですが、吹田市内には選定されている箇所として３か所ございまして、釈迦ヶ池、王子池、今池の三つでございます。既に釈迦ヶ池と王子池につきましては、ハザードマップの作成を終了しておりまして、最後に残っていた今池の分を来年度作成させていただくための予算を計上させていただいているところでございます。
6248. 泉井智弘議長#6248 / 10749
      ○泉井智弘議長　春藤副市長。 　（春藤副市長登壇）
6249. 泉井智弘議長#6249 / 10749
      ○泉井智弘議長　春藤副市長。 　（春藤副市長登壇）
6250. 泉井智弘議長#6250 / 10749
      ○泉井智弘議長　春藤副市長。 　（春藤副市長登壇）
6251. 鷲尾加代すこやか親子室主幹#6251 / 10749
      ◎鷲尾加代すこやか親子室主幹　現状、産後ケア事業を実施している施設さんと契約をしておりまして、その施設の中からアウトリーチ型にも派遣が可能だと言っていただいている事業者さんもございます。 　先日、説明会を実施しまして、その辺りでも新たにこのアウトリーチ枠の事業に参入を考えているという事業者さんも複数伺っておりますので、基本的に助産師さんが個人事業主として開業されておられる形で活動しておられますので、複数箇所の事業者さんに参入いただけると推定しております。
6252. 鷲尾加代すこやか親子室主幹#6252 / 10749
      ◎鷲尾加代すこやか親子室主幹　現状、産後ケア事業を実施している施設さんと契約をしておりまして、その施設の中からアウトリーチ型にも派遣が可能だと言っていただいている事業者さんもございます。 　先日、説明会を実施しまして、その辺りでも新たにこのアウトリーチ枠の事業に参入を考えているという事業者さんも複数伺っておりますので、基本的に助産師さんが個人事業主として開業されておられる形で活動しておられますので、複数箇所の事業者さんに参入いただけると推定しております。
6253. 鷲尾加代すこやか親子室主幹#6253 / 10749
      ◎鷲尾加代すこやか親子室主幹　現状、産後ケア事業を実施している施設さんと契約をしておりまして、その施設の中からアウトリーチ型にも派遣が可能だと言っていただいている事業者さんもございます。 　先日、説明会を実施しまして、その辺りでも新たにこのアウトリーチ枠の事業に参入を考えているという事業者さんも複数伺っておりますので、基本的に助産師さんが個人事業主として開業されておられる形で活動しておられますので、複数箇所の事業者さんに参入いただけると推定しております。
6254. 後藤久美子副委員長#6254 / 10749
      ◆後藤久美子副委員長　先ほどの、国からの補助金が使えないというところが、かなり大きい判断だなと私も思っているんですけど。 　仮に、これをそのまま、例えば可決した場合、空調をつけないというふうになってしまいますよね。それを地域にはどういうふうに説明されるのかなというところも気になっているので、そういうところの過程というのは重要だなと思っていますので、今後、例えば先ほどから私たちに説明していただいているように、一旦この計画からは外すかもしれないけれども、またつける可能性というのは高く持っているというふうな説明をされるのか、その辺りはどういうふうに協議をもってされていくのかなというところが気になっているので、お話しいただけますでしょうか。
6255. 石川勝委員#6255 / 10749
      ◆石川勝委員　吹田党・参政党の石川です。 　そもそも、この花とみどりの情報センターは少なくとも平成24年ぐらいからずっと同一業者で指定管理を担ってもらってるんかなと思うんですけど、それで間違いありませんか。いつからなのかということと、その経過とか理由を簡単に説明してください。
6256. 石川勝委員#6256 / 10749
      ◆石川勝委員　吹田党・参政党の石川です。 　そもそも、この花とみどりの情報センターは少なくとも平成24年ぐらいからずっと同一業者で指定管理を担ってもらってるんかなと思うんですけど、それで間違いありませんか。いつからなのかということと、その経過とか理由を簡単に説明してください。
6257. 五十川有香副委員長#6257 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　今後、その中期計画等にも載ってくる具体性があってというのは、また、協議されるということでよろしいですかね。
6258. 石川勝委員#6258 / 10749
      ◆石川勝委員　吹田党・参政党の石川です。 　そもそも、この花とみどりの情報センターは少なくとも平成24年ぐらいからずっと同一業者で指定管理を担ってもらってるんかなと思うんですけど、それで間違いありませんか。いつからなのかということと、その経過とか理由を簡単に説明してください。
6259. 高村将敏委員長#6259 / 10749
      ○高村将敏委員長　委員会を再開します。 　引き続き、発言があれば、受けることにします。
6260. 高村将敏委員長#6260 / 10749
      ○高村将敏委員長　委員会を再開します。 　引き続き、発言があれば、受けることにします。
6261. 高村将敏委員長#6261 / 10749
      ○高村将敏委員長　委員会を再開します。 　引き続き、発言があれば、受けることにします。
6262. 後藤久美子副委員長#6262 / 10749
      ◆後藤久美子副委員長　先ほどの、国からの補助金が使えないというところが、かなり大きい判断だなと私も思っているんですけど。 　仮に、これをそのまま、例えば可決した場合、空調をつけないというふうになってしまいますよね。それを地域にはどういうふうに説明されるのかなというところも気になっているので、そういうところの過程というのは重要だなと思っていますので、今後、例えば先ほどから私たちに説明していただいているように、一旦この計画からは外すかもしれないけれども、またつける可能性というのは高く持っているというふうな説明をされるのか、その辺りはどういうふうに協議をもってされていくのかなというところが気になっているので、お話しいただけますでしょうか。
6263. 後藤久美子副委員長#6263 / 10749
      ◆後藤久美子副委員長　先ほどの、国からの補助金が使えないというところが、かなり大きい判断だなと私も思っているんですけど。 　仮に、これをそのまま、例えば可決した場合、空調をつけないというふうになってしまいますよね。それを地域にはどういうふうに説明されるのかなというところも気になっているので、そういうところの過程というのは重要だなと思っていますので、今後、例えば先ほどから私たちに説明していただいているように、一旦この計画からは外すかもしれないけれども、またつける可能性というのは高く持っているというふうな説明をされるのか、その辺りはどういうふうに協議をもってされていくのかなというところが気になっているので、お話しいただけますでしょうか。
6264. 板谷康次企画財政室主幹#6264 / 10749
      ◎板谷康次企画財政室主幹　資料の16ページかと思うんですけれども、９月末から10月中旬というところで、財政の担当が各所管に出向いてお話を聞きに伺うという期間が、大体このくらいございます。ただ、そこで終わりではなくて、予算査定をする中であったり、実施計画の協議を重ねる中で不明点が出たりですとか、追加で確認する必要がある場合は、その都度、電話なり、また、直接出向いたりとか、ヒアリングを追加ですることもございます。
6265. 春藤尚久副市長#6265 / 10749
      ◎春藤尚久副市長　御上程いただきました議案第26号　令和７年度吹田市一般会計予算から議案第34号　令和７年度吹田市母子父子寡婦福祉資金貸付特別会計予算までの９議案につきまして、一括して御説明を申し上げます。 　まず、概要でございますが、歳入面では、生産年齢人口の増加などによる市税の増加傾向が続いており、前年度を超える収入を見込んでおります。 　歳出面では、社会保障関係費や人件費の増加が見込まれるほか、子供・子育て政策の強化や公共施設の老朽化対策などの行政課題への対応、インフラの整備などの将来に向けた投資に加えまして、物価上昇の影響を受ける市民、事業者の支援に係る経費を計上いたしております。 　次に、全体の予算規模について御説明いたします。 　令和７年度吹田市一般会計予算及び予算説明書の１ページをお願いいたします。 　一覧表にてお示しのとおり、一般会計の本年度予算額は1,804億4,483万2,000円で、前年度当初予算と比較して95億9,620万8,000円、5.6％の増、特別会計の合計は778億8,486万5,000円で、前年度比45億1,961万9,000円、5.5％の減、最下段の合計額は2,583億2,969万7,000円で、前年度比50億7,658万9,000円、2.0％の増でございます。 　それでは、各議案の主な内容につきまして、順に御説明申し上げます。 　令和７年度吹田市一般会計予算及び予算説明書の５ページをお願いいたします。 　議案第26号　令和７年度吹田市一般会計予算につきましては、第１条で歳入歳出予算の総額を1,804億4,483万2,000円とし、第２条では債務負担行為について、第３条では地方債について、第４条では一時借入金の限度額について、第５条では歳出予算の各項の経費を流用することができる場合について、それぞれ記載のとおり定めるものでございます。 　６ページをお願いいたします。 　第１表　歳入歳出予算、歳入におきましては、第１款　市税は738億1,534万4,000円で、前年度比28億8,346万8,000円、4.1％の増、うち市民税は定額減税の終了による個人市民税の増などにより、前年度比22億6,230万円、6.6％の増、固定資産税は前年度比５億7,569万9,000円、2.1％の増と見込んでおります。 　第２款　地方譲与税は６億5,000万円で、前年度比1,500万円、2.4％の増、第３款　利子割交付金は１億9,200万円で、前年度比１億3,100万円、214.8％の増、第４款　配当割交付金は８億9,000万円で、前年度比２億4,000万円、36.9％の増、第５款　株式等譲渡所得割交付金は９億5,400万円で、前年度比３億9,500万円、70.7％の増、第６款　法人事業税交付金は13億4,200万円で、前年度比１億7,700万円、15.2％の増、第７款　地方消費税交付金は95億1,000万円で、前年度比７億2,300万円、8.2％の増、第８款　環境性能割交付金は２億5,100万円で、前年度比2,600万円、11.6％の増、７ページに移りまして、第９款　地方特例交付金は３億900万円で、前年度比15億3,700万円、83.3％の減、第10款　地方交付税は、普通交付税で38億8,000万円、特別交付税で２億4,700万円、合計41億2,700万円を計上いたしております。 　いずれも前年度の決算見込みや当年度の国の地方財政計画などを考慮し、計上いたしております。 　第11款　交通安全対策特別交付金は3,800万円で、前年度比100万円、2.6％の減、第12款　分担金及び負担金は４億9,018万1,000円で、前年度比3,711万5,000円、7.0％の減、第13款　使用料及び手数料は30億7,425万円で、前年度比３億7,982万6,000円、14.1％の増、第14款　国庫支出金は422億5,354万1,000円で、前年度比67億8,088万5,000円、19.1％の増、第15款　府支出金は134億2,172万7,000円で、前年度比13億8,502万8,000円、11.5％の増、第16款　財産収入は１億8,553万3,000円で、前年度比6,254万円、50.8％の増、第17款　寄附金は25億4,865万1,000円で、前年度比1,108万9,000円、0.4％の増、８ページに移りまして、第18款　繰入金は125億5,391万6,000円で、前年度比５億7,219万8,000円、4.8％の増、第19款　諸収入は48億2,088万9,000円で、前年度比16億7,951万1,000円、25.8％の減、第20款　市債は90億1,780万円で、前年度比18億3,420万円、16.9％の減でございます。 　９ページをお願いいたします。 　歳出におきまして、第１款　議会費は７億4,651万1,000円で、前年度比3,631万2,000円、5.1％の増、第２款　総務費は175億1,805万6,000円で、前年度比11億1,959万2,000円、6.0％の減、第３款　民生費は933億4,666万3,000円で、前年度比97億2,387万8,000円、11.6％の増、第４款　衛生費は145億7,729万円で、前年度比２億7,701万9,000円、1.9％の減、第５款　労働費は２億2,307万2,000円で、前年度比949万7,000円、4.4％の増、第６款　農業費は9,131万6,000円で、前年度比1,354万1,000円、17.4％の増、第７款　商工費は18億20万6,000円で、前年度比3,530万2,000円、2.0％の増、10ページに移りまして、第８款　土木費は187億3,453万2,000円で、前年度比７億8,871万円、4.4％の増、第９款　消防費は70億3,011万3,000円で、前年度比11億172万1,000円、13.5％の減、第10款　教育費は196億64万4,000円で、前年度比12億8,350万5,000円、7.0％の増、第11款　公債費は67億1,356万1,000円で、前年度比１億9,546万円、3.0％の増、第12款　諸支出金は1,286万8,000円、第13款　予備費は5,000万円を計上いたしております。 　12ページ、13ページをお願いをいたします。 　第２表　債務負担行為につきましては、１行目のカスタマーハラスメント相談業務から、22ページ、23ページに移りまして、最下段の中学校給食調理等業務につきまして、それぞれお示しのとおり期間と限度額を定めるものでございます。 　24ページ、25ページをお願いいたします。 　第３表　地方債につきましては、１行目の本庁舎整備事業から、26ページ、27ページに移りまして、最下段の青少年クリエイティブセンター整備事業までにつきまして、限度額、起債の方法、利率、償還の方法をそれぞれ定めるものでございます。 　一般会計予算の説明は以上でございます。 　続きまして、令和７年度吹田市特別会計予算及び予算説明書の５ページをお願いいたします。 　議案第27号　令和７年度吹田市国民健康保険特別会計予算につきましては、第１条で歳入歳出予算の総額を329億4,327万5,000円とし、第２条では債務負担行為について、第３条では一時借入金の限度額について、第４条では歳出予算の各項の経費を流用することができる場合について、それぞれ記載のとおり定めるものでございます。 　６ページをお願いいたします。 　第１表　歳入歳出予算、歳入におきましては、第１款　国民健康保険料で65億2,493万2,000円、第４款　府支出金で230億1,259万9,000円、第５款　繰入金で33億7,709万2,000円などを、７ページ、歳出におきましては、第１款　総務費で７億1,294万2,000円、第２款　保険給付費で222億1,795万8,000円、第３款　国民健康保険事業費納付金で96億3,124万5,000円、第４款　保健事業費で３億4,007万円などをそれぞれ計上いたしております。 　８ページ、９ページをお願いいたします。 　第２表　債務負担行為につきましては、１行目の国民健康保険システム標準化対応業務から、３行目の国保健康診査受診票印刷・封入封緘業務までにつきまして、それぞれお示しのとおり期間と限度額を定めるものでございます。 　69ページをお願いいたします。 　議案第28号　令和７年度吹田市部落有財産特別会計予算につきましては、第１条で歳入歳出予算の総額を４億6,294万3,000円と定めるものでございます。 　70ページをお願いいたします。 　第１表　歳入歳出予算、歳入におきましては、第１款　繰越金で４億6,231万1,000円、第２款　諸収入で63万2,000円を、歳出におきましては、第１款　財産費で４億6,294万3,000円をそれぞれ計上いたしております。 　87ページをお願いいたします。 　議案第29号　令和７年度吹田市勤労者福祉共済特別会計予算につきましては、第１条で歳入歳出予算の総額を4,008万4,000円と定めるものでございます。 　88ページをお願いいたします。 　第１表　歳入歳出予算、歳入におきましては、第１款　共済掛金収入で2,467万9,000円、第２款　繰入金で1,209万9,000円、第３款　諸収入で330万6,000円を、歳出におきましては、第１款　福祉共済費で4,008万4,000円をそれぞれ計上いたしております。 　115ページをお願いいたします。 　議案第30号　令和７年度吹田市介護保険特別会計予算につきましては、第１条で歳入歳出予算の総額を343億3,773万8,000円とし、第２条では債務負担行為について、第３条では歳出予算の各項の経費を利用することができる場合について、それぞれ記載のとおり定めるものでございます。 　116ページをお願いいたします。 　第１表　歳入歳出予算、歳入におきましては、第１款　介護保険料で68億2,467万7,000円、第３款　国庫支出金で77億7,733万9,000円、第４款　支払基金交付金で89億4,688万7,000円、第５款　府支出金で46億3,333万8,000円、第６款　繰入金で61億5,128万円などを、117ページ、歳出におきましては、第１款　総務費で９億3,876万8,000円、第２款　介護保険給付費で319億8,723万4,000円、第５款　地域支援事業費で12億4,034万9,000円などをそれぞれ計上いたしております。 　118ページ、119ページ、第２表　債務負担行為につきましては、１行目の介護保険システム標準化に伴う外付システム改修業務から、３行目のＩＣＴを活用した認知機能維持・向上教室運営業務までにつきまして、それぞれお示しのとおり期間と限度額を定めるものでございます。 　179ページをお願いいたします。 　議案第31号　令和７年度吹田市後期高齢者医療特別会計予算につきましては、第１条で歳入歳出予算の総額を74億959万9,000円とし、第２条では債務負担行為について、第３条では歳出予算の各項の経費を流用することができる場合について、それぞれ記載のとおり定めるものでございます。 　181ページをお願いいたします。 　第１表　歳入歳出予算、歳入におきましては、第１款　後期高齢者医療保険料で59億5,716万8,000円、第３款　繰入金で14億4,212万1,000円などを、歳出におきましては、第１款　総務費で３億3,816万6,000円、第２款　後期高齢者医療広域連合納付金で70億6,138万3,000円などをそれぞれ計上いたしております。 　182ページ、183ページをお願いいたします。 　第２表　債務負担行為につきましては、後期高齢支援システム標準化対応業務につきまして、お示しのとおり期間と限度額を定めるものでございます。 　223ページをお願いいたします。 　議案第32号　令和７年度吹田市公共用地先行取得特別会計予算につきましては、第１条で歳入歳出予算の総額を18億768万2,000円と定めるものでございます。 　225ページをお願いいたします。 　第１表　歳入歳出予算、歳入におきましては、第１款　土地開発基金借入金で３億152万2,000円、第３款　財産収入で15億590万4,000円などを、歳出におきましては、第１款　用地取得費で３億177万8,000円、第２款　諸支出金で９億4,337万1,000円、第３款　公債費で５億6,253万3,000円をそれぞれ計上いたしております。 　247ページをお願いいたします。 　議案第33号　令和７年度吹田市病院事業債管理特別会計予算につきましては、第１条で歳入歳出予算の総額を７億6,324万9,000円と定めるものでございます。 　248ページをお願いいたします。 　第１表　歳入歳出予算、歳入におきましては、第１款　諸収入で７億6,324万9,000円を、歳出におきましては、第１款　公債費で７億6,324万9,000円をそれぞれ計上いたしております。 　267ページをお願いいたします。 　議案第34号　令和７年度吹田市母子父子寡婦福祉資金貸付特別会計予算につきましては、第１条で歳入歳出予算の総額を１億2,029万5,000円とするものでございます。 　268ページをお願いいたします。 　第１表　歳入歳出予算、歳入におきましては、第１款　繰入金で289万円、第２款　諸収入で4,301万6,000円、第３款　繰越金で7,438万9,000円を、歳出におきましては、第１款　母子父子寡婦福祉資金貸付事業費で5,954万円、第２款　公債費で4,065万3,000円、第３款　諸支出金で2,010万2,000円をそれぞれ計上いたしております。 　議案第26号から議案第34号までの説明は以上のとおりでございます。 　なお、関連資料をお手元の議案参考資料337ページから646ページにかけてお示しをいたしております。別冊の吹田市事業別予算概要と併せて御参照いただきまして、よろしく御審議の上、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
6266. 村口久美子委員#6266 / 10749
      ◆村口久美子委員　私も大阪府のアクションプランを見たんですが、その資料に吹田市内の対象となる池の一覧で五つあったんです。おっしゃられた三つ以外の上山手町にある二つの池については、大丈夫なんですか。
6267. 白石透委員#6267 / 10749
      ◆白石透委員　今の浜川委員と同じところなんですが、ここの事業内容のほうなんですけど、学校規模等検討、教職員人事権移譲検討とあるんですけど、ここの内容をちょっと教えてください。事業内容を詳しく教えてほしいんです。 　事業別予算概要の193ページ。そこの事業概要等のほうの内容の話なんですけど。学校規模等検討、教職員人事権移譲検討、教育ビジョン策定（本年度該当なし）で。内容をどういうことをやっているのかなと思って、予算は減ってますけど。
6268. 薬師川晃教育未来創生室長#6268 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　今回、提案させていただいている内容につきましては、概要として既に地域のほうに情報提供という形で投げさせていただいておりまして、今後、また御質問とかがございましたら、それについてしっかりと対応していきたいというふうに考えております。
6269. 薬師川晃教育未来創生室長#6269 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　今回、提案させていただいている内容につきましては、概要として既に地域のほうに情報提供という形で投げさせていただいておりまして、今後、また御質問とかがございましたら、それについてしっかりと対応していきたいというふうに考えております。
6270. 村口久美子委員#6270 / 10749
      ◆村口久美子委員　私も大阪府のアクションプランを見たんですが、その資料に吹田市内の対象となる池の一覧で五つあったんです。おっしゃられた三つ以外の上山手町にある二つの池については、大丈夫なんですか。
6271. 春藤尚久副市長#6271 / 10749
      ◎春藤尚久副市長　御上程いただきました議案第26号　令和７年度吹田市一般会計予算から議案第34号　令和７年度吹田市母子父子寡婦福祉資金貸付特別会計予算までの９議案につきまして、一括して御説明を申し上げます。 　まず、概要でございますが、歳入面では、生産年齢人口の増加などによる市税の増加傾向が続いており、前年度を超える収入を見込んでおります。 　歳出面では、社会保障関係費や人件費の増加が見込まれるほか、子供・子育て政策の強化や公共施設の老朽化対策などの行政課題への対応、インフラの整備などの将来に向けた投資に加えまして、物価上昇の影響を受ける市民、事業者の支援に係る経費を計上いたしております。 　次に、全体の予算規模について御説明いたします。 　令和７年度吹田市一般会計予算及び予算説明書の１ページをお願いいたします。 　一覧表にてお示しのとおり、一般会計の本年度予算額は1,804億4,483万2,000円で、前年度当初予算と比較して95億9,620万8,000円、5.6％の増、特別会計の合計は778億8,486万5,000円で、前年度比45億1,961万9,000円、5.5％の減、最下段の合計額は2,583億2,969万7,000円で、前年度比50億7,658万9,000円、2.0％の増でございます。 　それでは、各議案の主な内容につきまして、順に御説明申し上げます。 　令和７年度吹田市一般会計予算及び予算説明書の５ページをお願いいたします。 　議案第26号　令和７年度吹田市一般会計予算につきましては、第１条で歳入歳出予算の総額を1,804億4,483万2,000円とし、第２条では債務負担行為について、第３条では地方債について、第４条では一時借入金の限度額について、第５条では歳出予算の各項の経費を流用することができる場合について、それぞれ記載のとおり定めるものでございます。 　６ページをお願いいたします。 　第１表　歳入歳出予算、歳入におきましては、第１款　市税は738億1,534万4,000円で、前年度比28億8,346万8,000円、4.1％の増、うち市民税は定額減税の終了による個人市民税の増などにより、前年度比22億6,230万円、6.6％の増、固定資産税は前年度比５億7,569万9,000円、2.1％の増と見込んでおります。 　第２款　地方譲与税は６億5,000万円で、前年度比1,500万円、2.4％の増、第３款　利子割交付金は１億9,200万円で、前年度比１億3,100万円、214.8％の増、第４款　配当割交付金は８億9,000万円で、前年度比２億4,000万円、36.9％の増、第５款　株式等譲渡所得割交付金は９億5,400万円で、前年度比３億9,500万円、70.7％の増、第６款　法人事業税交付金は13億4,200万円で、前年度比１億7,700万円、15.2％の増、第７款　地方消費税交付金は95億1,000万円で、前年度比７億2,300万円、8.2％の増、第８款　環境性能割交付金は２億5,100万円で、前年度比2,600万円、11.6％の増、７ページに移りまして、第９款　地方特例交付金は３億900万円で、前年度比15億3,700万円、83.3％の減、第10款　地方交付税は、普通交付税で38億8,000万円、特別交付税で２億4,700万円、合計41億2,700万円を計上いたしております。 　いずれも前年度の決算見込みや当年度の国の地方財政計画などを考慮し、計上いたしております。 　第11款　交通安全対策特別交付金は3,800万円で、前年度比100万円、2.6％の減、第12款　分担金及び負担金は４億9,018万1,000円で、前年度比3,711万5,000円、7.0％の減、第13款　使用料及び手数料は30億7,425万円で、前年度比３億7,982万6,000円、14.1％の増、第14款　国庫支出金は422億5,354万1,000円で、前年度比67億8,088万5,000円、19.1％の増、第15款　府支出金は134億2,172万7,000円で、前年度比13億8,502万8,000円、11.5％の増、第16款　財産収入は１億8,553万3,000円で、前年度比6,254万円、50.8％の増、第17款　寄附金は25億4,865万1,000円で、前年度比1,108万9,000円、0.4％の増、８ページに移りまして、第18款　繰入金は125億5,391万6,000円で、前年度比５億7,219万8,000円、4.8％の増、第19款　諸収入は48億2,088万9,000円で、前年度比16億7,951万1,000円、25.8％の減、第20款　市債は90億1,780万円で、前年度比18億3,420万円、16.9％の減でございます。 　９ページをお願いいたします。 　歳出におきまして、第１款　議会費は７億4,651万1,000円で、前年度比3,631万2,000円、5.1％の増、第２款　総務費は175億1,805万6,000円で、前年度比11億1,959万2,000円、6.0％の減、第３款　民生費は933億4,666万3,000円で、前年度比97億2,387万8,000円、11.6％の増、第４款　衛生費は145億7,729万円で、前年度比２億7,701万9,000円、1.9％の減、第５款　労働費は２億2,307万2,000円で、前年度比949万7,000円、4.4％の増、第６款　農業費は9,131万6,000円で、前年度比1,354万1,000円、17.4％の増、第７款　商工費は18億20万6,000円で、前年度比3,530万2,000円、2.0％の増、10ページに移りまして、第８款　土木費は187億3,453万2,000円で、前年度比７億8,871万円、4.4％の増、第９款　消防費は70億3,011万3,000円で、前年度比11億172万1,000円、13.5％の減、第10款　教育費は196億64万4,000円で、前年度比12億8,350万5,000円、7.0％の増、第11款　公債費は67億1,356万1,000円で、前年度比１億9,546万円、3.0％の増、第12款　諸支出金は1,286万8,000円、第13款　予備費は5,000万円を計上いたしております。 　12ページ、13ページをお願いをいたします。 　第２表　債務負担行為につきましては、１行目のカスタマーハラスメント相談業務から、22ページ、23ページに移りまして、最下段の中学校給食調理等業務につきまして、それぞれお示しのとおり期間と限度額を定めるものでございます。 　24ページ、25ページをお願いいたします。 　第３表　地方債につきましては、１行目の本庁舎整備事業から、26ページ、27ページに移りまして、最下段の青少年クリエイティブセンター整備事業までにつきまして、限度額、起債の方法、利率、償還の方法をそれぞれ定めるものでございます。 　一般会計予算の説明は以上でございます。 　続きまして、令和７年度吹田市特別会計予算及び予算説明書の５ページをお願いいたします。 　議案第27号　令和７年度吹田市国民健康保険特別会計予算につきましては、第１条で歳入歳出予算の総額を329億4,327万5,000円とし、第２条では債務負担行為について、第３条では一時借入金の限度額について、第４条では歳出予算の各項の経費を流用することができる場合について、それぞれ記載のとおり定めるものでございます。 　６ページをお願いいたします。 　第１表　歳入歳出予算、歳入におきましては、第１款　国民健康保険料で65億2,493万2,000円、第４款　府支出金で230億1,259万9,000円、第５款　繰入金で33億7,709万2,000円などを、７ページ、歳出におきましては、第１款　総務費で７億1,294万2,000円、第２款　保険給付費で222億1,795万8,000円、第３款　国民健康保険事業費納付金で96億3,124万5,000円、第４款　保健事業費で３億4,007万円などをそれぞれ計上いたしております。 　８ページ、９ページをお願いいたします。 　第２表　債務負担行為につきましては、１行目の国民健康保険システム標準化対応業務から、３行目の国保健康診査受診票印刷・封入封緘業務までにつきまして、それぞれお示しのとおり期間と限度額を定めるものでございます。 　69ページをお願いいたします。 　議案第28号　令和７年度吹田市部落有財産特別会計予算につきましては、第１条で歳入歳出予算の総額を４億6,294万3,000円と定めるものでございます。 　70ページをお願いいたします。 　第１表　歳入歳出予算、歳入におきましては、第１款　繰越金で４億6,231万1,000円、第２款　諸収入で63万2,000円を、歳出におきましては、第１款　財産費で４億6,294万3,000円をそれぞれ計上いたしております。 　87ページをお願いいたします。 　議案第29号　令和７年度吹田市勤労者福祉共済特別会計予算につきましては、第１条で歳入歳出予算の総額を4,008万4,000円と定めるものでございます。 　88ページをお願いいたします。 　第１表　歳入歳出予算、歳入におきましては、第１款　共済掛金収入で2,467万9,000円、第２款　繰入金で1,209万9,000円、第３款　諸収入で330万6,000円を、歳出におきましては、第１款　福祉共済費で4,008万4,000円をそれぞれ計上いたしております。 　115ページをお願いいたします。 　議案第30号　令和７年度吹田市介護保険特別会計予算につきましては、第１条で歳入歳出予算の総額を343億3,773万8,000円とし、第２条では債務負担行為について、第３条では歳出予算の各項の経費を利用することができる場合について、それぞれ記載のとおり定めるものでございます。 　116ページをお願いいたします。 　第１表　歳入歳出予算、歳入におきましては、第１款　介護保険料で68億2,467万7,000円、第３款　国庫支出金で77億7,733万9,000円、第４款　支払基金交付金で89億4,688万7,000円、第５款　府支出金で46億3,333万8,000円、第６款　繰入金で61億5,128万円などを、117ページ、歳出におきましては、第１款　総務費で９億3,876万8,000円、第２款　介護保険給付費で319億8,723万4,000円、第５款　地域支援事業費で12億4,034万9,000円などをそれぞれ計上いたしております。 　118ページ、119ページ、第２表　債務負担行為につきましては、１行目の介護保険システム標準化に伴う外付システム改修業務から、３行目のＩＣＴを活用した認知機能維持・向上教室運営業務までにつきまして、それぞれお示しのとおり期間と限度額を定めるものでございます。 　179ページをお願いいたします。 　議案第31号　令和７年度吹田市後期高齢者医療特別会計予算につきましては、第１条で歳入歳出予算の総額を74億959万9,000円とし、第２条では債務負担行為について、第３条では歳出予算の各項の経費を流用することができる場合について、それぞれ記載のとおり定めるものでございます。 　181ページをお願いいたします。 　第１表　歳入歳出予算、歳入におきましては、第１款　後期高齢者医療保険料で59億5,716万8,000円、第３款　繰入金で14億4,212万1,000円などを、歳出におきましては、第１款　総務費で３億3,816万6,000円、第２款　後期高齢者医療広域連合納付金で70億6,138万3,000円などをそれぞれ計上いたしております。 　182ページ、183ページをお願いいたします。 　第２表　債務負担行為につきましては、後期高齢支援システム標準化対応業務につきまして、お示しのとおり期間と限度額を定めるものでございます。 　223ページをお願いいたします。 　議案第32号　令和７年度吹田市公共用地先行取得特別会計予算につきましては、第１条で歳入歳出予算の総額を18億768万2,000円と定めるものでございます。 　225ページをお願いいたします。 　第１表　歳入歳出予算、歳入におきましては、第１款　土地開発基金借入金で３億152万2,000円、第３款　財産収入で15億590万4,000円などを、歳出におきましては、第１款　用地取得費で３億177万8,000円、第２款　諸支出金で９億4,337万1,000円、第３款　公債費で５億6,253万3,000円をそれぞれ計上いたしております。 　247ページをお願いいたします。 　議案第33号　令和７年度吹田市病院事業債管理特別会計予算につきましては、第１条で歳入歳出予算の総額を７億6,324万9,000円と定めるものでございます。 　248ページをお願いいたします。 　第１表　歳入歳出予算、歳入におきましては、第１款　諸収入で７億6,324万9,000円を、歳出におきましては、第１款　公債費で７億6,324万9,000円をそれぞれ計上いたしております。 　267ページをお願いいたします。 　議案第34号　令和７年度吹田市母子父子寡婦福祉資金貸付特別会計予算につきましては、第１条で歳入歳出予算の総額を１億2,029万5,000円とするものでございます。 　268ページをお願いいたします。 　第１表　歳入歳出予算、歳入におきましては、第１款　繰入金で289万円、第２款　諸収入で4,301万6,000円、第３款　繰越金で7,438万9,000円を、歳出におきましては、第１款　母子父子寡婦福祉資金貸付事業費で5,954万円、第２款　公債費で4,065万3,000円、第３款　諸支出金で2,010万2,000円をそれぞれ計上いたしております。 　議案第26号から議案第34号までの説明は以上のとおりでございます。 　なお、関連資料をお手元の議案参考資料337ページから646ページにかけてお示しをいたしております。別冊の吹田市事業別予算概要と併せて御参照いただきまして、よろしく御審議の上、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
6272. 春藤尚久副市長#6272 / 10749
      ◎春藤尚久副市長　御上程いただきました議案第26号　令和７年度吹田市一般会計予算から議案第34号　令和７年度吹田市母子父子寡婦福祉資金貸付特別会計予算までの９議案につきまして、一括して御説明を申し上げます。 　まず、概要でございますが、歳入面では、生産年齢人口の増加などによる市税の増加傾向が続いており、前年度を超える収入を見込んでおります。 　歳出面では、社会保障関係費や人件費の増加が見込まれるほか、子供・子育て政策の強化や公共施設の老朽化対策などの行政課題への対応、インフラの整備などの将来に向けた投資に加えまして、物価上昇の影響を受ける市民、事業者の支援に係る経費を計上いたしております。 　次に、全体の予算規模について御説明いたします。 　令和７年度吹田市一般会計予算及び予算説明書の１ページをお願いいたします。 　一覧表にてお示しのとおり、一般会計の本年度予算額は1,804億4,483万2,000円で、前年度当初予算と比較して95億9,620万8,000円、5.6％の増、特別会計の合計は778億8,486万5,000円で、前年度比45億1,961万9,000円、5.5％の減、最下段の合計額は2,583億2,969万7,000円で、前年度比50億7,658万9,000円、2.0％の増でございます。 　それでは、各議案の主な内容につきまして、順に御説明申し上げます。 　令和７年度吹田市一般会計予算及び予算説明書の５ページをお願いいたします。 　議案第26号　令和７年度吹田市一般会計予算につきましては、第１条で歳入歳出予算の総額を1,804億4,483万2,000円とし、第２条では債務負担行為について、第３条では地方債について、第４条では一時借入金の限度額について、第５条では歳出予算の各項の経費を流用することができる場合について、それぞれ記載のとおり定めるものでございます。 　６ページをお願いいたします。 　第１表　歳入歳出予算、歳入におきましては、第１款　市税は738億1,534万4,000円で、前年度比28億8,346万8,000円、4.1％の増、うち市民税は定額減税の終了による個人市民税の増などにより、前年度比22億6,230万円、6.6％の増、固定資産税は前年度比５億7,569万9,000円、2.1％の増と見込んでおります。 　第２款　地方譲与税は６億5,000万円で、前年度比1,500万円、2.4％の増、第３款　利子割交付金は１億9,200万円で、前年度比１億3,100万円、214.8％の増、第４款　配当割交付金は８億9,000万円で、前年度比２億4,000万円、36.9％の増、第５款　株式等譲渡所得割交付金は９億5,400万円で、前年度比３億9,500万円、70.7％の増、第６款　法人事業税交付金は13億4,200万円で、前年度比１億7,700万円、15.2％の増、第７款　地方消費税交付金は95億1,000万円で、前年度比７億2,300万円、8.2％の増、第８款　環境性能割交付金は２億5,100万円で、前年度比2,600万円、11.6％の増、７ページに移りまして、第９款　地方特例交付金は３億900万円で、前年度比15億3,700万円、83.3％の減、第10款　地方交付税は、普通交付税で38億8,000万円、特別交付税で２億4,700万円、合計41億2,700万円を計上いたしております。 　いずれも前年度の決算見込みや当年度の国の地方財政計画などを考慮し、計上いたしております。 　第11款　交通安全対策特別交付金は3,800万円で、前年度比100万円、2.6％の減、第12款　分担金及び負担金は４億9,018万1,000円で、前年度比3,711万5,000円、7.0％の減、第13款　使用料及び手数料は30億7,425万円で、前年度比３億7,982万6,000円、14.1％の増、第14款　国庫支出金は422億5,354万1,000円で、前年度比67億8,088万5,000円、19.1％の増、第15款　府支出金は134億2,172万7,000円で、前年度比13億8,502万8,000円、11.5％の増、第16款　財産収入は１億8,553万3,000円で、前年度比6,254万円、50.8％の増、第17款　寄附金は25億4,865万1,000円で、前年度比1,108万9,000円、0.4％の増、８ページに移りまして、第18款　繰入金は125億5,391万6,000円で、前年度比５億7,219万8,000円、4.8％の増、第19款　諸収入は48億2,088万9,000円で、前年度比16億7,951万1,000円、25.8％の減、第20款　市債は90億1,780万円で、前年度比18億3,420万円、16.9％の減でございます。 　９ページをお願いいたします。 　歳出におきまして、第１款　議会費は７億4,651万1,000円で、前年度比3,631万2,000円、5.1％の増、第２款　総務費は175億1,805万6,000円で、前年度比11億1,959万2,000円、6.0％の減、第３款　民生費は933億4,666万3,000円で、前年度比97億2,387万8,000円、11.6％の増、第４款　衛生費は145億7,729万円で、前年度比２億7,701万9,000円、1.9％の減、第５款　労働費は２億2,307万2,000円で、前年度比949万7,000円、4.4％の増、第６款　農業費は9,131万6,000円で、前年度比1,354万1,000円、17.4％の増、第７款　商工費は18億20万6,000円で、前年度比3,530万2,000円、2.0％の増、10ページに移りまして、第８款　土木費は187億3,453万2,000円で、前年度比７億8,871万円、4.4％の増、第９款　消防費は70億3,011万3,000円で、前年度比11億172万1,000円、13.5％の減、第10款　教育費は196億64万4,000円で、前年度比12億8,350万5,000円、7.0％の増、第11款　公債費は67億1,356万1,000円で、前年度比１億9,546万円、3.0％の増、第12款　諸支出金は1,286万8,000円、第13款　予備費は5,000万円を計上いたしております。 　12ページ、13ページをお願いをいたします。 　第２表　債務負担行為につきましては、１行目のカスタマーハラスメント相談業務から、22ページ、23ページに移りまして、最下段の中学校給食調理等業務につきまして、それぞれお示しのとおり期間と限度額を定めるものでございます。 　24ページ、25ページをお願いいたします。 　第３表　地方債につきましては、１行目の本庁舎整備事業から、26ページ、27ページに移りまして、最下段の青少年クリエイティブセンター整備事業までにつきまして、限度額、起債の方法、利率、償還の方法をそれぞれ定めるものでございます。 　一般会計予算の説明は以上でございます。 　続きまして、令和７年度吹田市特別会計予算及び予算説明書の５ページをお願いいたします。 　議案第27号　令和７年度吹田市国民健康保険特別会計予算につきましては、第１条で歳入歳出予算の総額を329億4,327万5,000円とし、第２条では債務負担行為について、第３条では一時借入金の限度額について、第４条では歳出予算の各項の経費を流用することができる場合について、それぞれ記載のとおり定めるものでございます。 　６ページをお願いいたします。 　第１表　歳入歳出予算、歳入におきましては、第１款　国民健康保険料で65億2,493万2,000円、第４款　府支出金で230億1,259万9,000円、第５款　繰入金で33億7,709万2,000円などを、７ページ、歳出におきましては、第１款　総務費で７億1,294万2,000円、第２款　保険給付費で222億1,795万8,000円、第３款　国民健康保険事業費納付金で96億3,124万5,000円、第４款　保健事業費で３億4,007万円などをそれぞれ計上いたしております。 　８ページ、９ページをお願いいたします。 　第２表　債務負担行為につきましては、１行目の国民健康保険システム標準化対応業務から、３行目の国保健康診査受診票印刷・封入封緘業務までにつきまして、それぞれお示しのとおり期間と限度額を定めるものでございます。 　69ページをお願いいたします。 　議案第28号　令和７年度吹田市部落有財産特別会計予算につきましては、第１条で歳入歳出予算の総額を４億6,294万3,000円と定めるものでございます。 　70ページをお願いいたします。 　第１表　歳入歳出予算、歳入におきましては、第１款　繰越金で４億6,231万1,000円、第２款　諸収入で63万2,000円を、歳出におきましては、第１款　財産費で４億6,294万3,000円をそれぞれ計上いたしております。 　87ページをお願いいたします。 　議案第29号　令和７年度吹田市勤労者福祉共済特別会計予算につきましては、第１条で歳入歳出予算の総額を4,008万4,000円と定めるものでございます。 　88ページをお願いいたします。 　第１表　歳入歳出予算、歳入におきましては、第１款　共済掛金収入で2,467万9,000円、第２款　繰入金で1,209万9,000円、第３款　諸収入で330万6,000円を、歳出におきましては、第１款　福祉共済費で4,008万4,000円をそれぞれ計上いたしております。 　115ページをお願いいたします。 　議案第30号　令和７年度吹田市介護保険特別会計予算につきましては、第１条で歳入歳出予算の総額を343億3,773万8,000円とし、第２条では債務負担行為について、第３条では歳出予算の各項の経費を利用することができる場合について、それぞれ記載のとおり定めるものでございます。 　116ページをお願いいたします。 　第１表　歳入歳出予算、歳入におきましては、第１款　介護保険料で68億2,467万7,000円、第３款　国庫支出金で77億7,733万9,000円、第４款　支払基金交付金で89億4,688万7,000円、第５款　府支出金で46億3,333万8,000円、第６款　繰入金で61億5,128万円などを、117ページ、歳出におきましては、第１款　総務費で９億3,876万8,000円、第２款　介護保険給付費で319億8,723万4,000円、第５款　地域支援事業費で12億4,034万9,000円などをそれぞれ計上いたしております。 　118ページ、119ページ、第２表　債務負担行為につきましては、１行目の介護保険システム標準化に伴う外付システム改修業務から、３行目のＩＣＴを活用した認知機能維持・向上教室運営業務までにつきまして、それぞれお示しのとおり期間と限度額を定めるものでございます。 　179ページをお願いいたします。 　議案第31号　令和７年度吹田市後期高齢者医療特別会計予算につきましては、第１条で歳入歳出予算の総額を74億959万9,000円とし、第２条では債務負担行為について、第３条では歳出予算の各項の経費を流用することができる場合について、それぞれ記載のとおり定めるものでございます。 　181ページをお願いいたします。 　第１表　歳入歳出予算、歳入におきましては、第１款　後期高齢者医療保険料で59億5,716万8,000円、第３款　繰入金で14億4,212万1,000円などを、歳出におきましては、第１款　総務費で３億3,816万6,000円、第２款　後期高齢者医療広域連合納付金で70億6,138万3,000円などをそれぞれ計上いたしております。 　182ページ、183ページをお願いいたします。 　第２表　債務負担行為につきましては、後期高齢支援システム標準化対応業務につきまして、お示しのとおり期間と限度額を定めるものでございます。 　223ページをお願いいたします。 　議案第32号　令和７年度吹田市公共用地先行取得特別会計予算につきましては、第１条で歳入歳出予算の総額を18億768万2,000円と定めるものでございます。 　225ページをお願いいたします。 　第１表　歳入歳出予算、歳入におきましては、第１款　土地開発基金借入金で３億152万2,000円、第３款　財産収入で15億590万4,000円などを、歳出におきましては、第１款　用地取得費で３億177万8,000円、第２款　諸支出金で９億4,337万1,000円、第３款　公債費で５億6,253万3,000円をそれぞれ計上いたしております。 　247ページをお願いいたします。 　議案第33号　令和７年度吹田市病院事業債管理特別会計予算につきましては、第１条で歳入歳出予算の総額を７億6,324万9,000円と定めるものでございます。 　248ページをお願いいたします。 　第１表　歳入歳出予算、歳入におきましては、第１款　諸収入で７億6,324万9,000円を、歳出におきましては、第１款　公債費で７億6,324万9,000円をそれぞれ計上いたしております。 　267ページをお願いいたします。 　議案第34号　令和７年度吹田市母子父子寡婦福祉資金貸付特別会計予算につきましては、第１条で歳入歳出予算の総額を１億2,029万5,000円とするものでございます。 　268ページをお願いいたします。 　第１表　歳入歳出予算、歳入におきましては、第１款　繰入金で289万円、第２款　諸収入で4,301万6,000円、第３款　繰越金で7,438万9,000円を、歳出におきましては、第１款　母子父子寡婦福祉資金貸付事業費で5,954万円、第２款　公債費で4,065万3,000円、第３款　諸支出金で2,010万2,000円をそれぞれ計上いたしております。 　議案第26号から議案第34号までの説明は以上のとおりでございます。 　なお、関連資料をお手元の議案参考資料337ページから646ページにかけてお示しをいたしております。別冊の吹田市事業別予算概要と併せて御参照いただきまして、よろしく御審議の上、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
6273. 白石透委員#6273 / 10749
      ◆白石透委員　今の浜川委員と同じところなんですが、ここの事業内容のほうなんですけど、学校規模等検討、教職員人事権移譲検討とあるんですけど、ここの内容をちょっと教えてください。事業内容を詳しく教えてほしいんです。 　事業別予算概要の193ページ。そこの事業概要等のほうの内容の話なんですけど。学校規模等検討、教職員人事権移譲検討、教育ビジョン策定（本年度該当なし）で。内容をどういうことをやっているのかなと思って、予算は減ってますけど。
6274. 白石透委員#6274 / 10749
      ◆白石透委員　今の浜川委員と同じところなんですが、ここの事業内容のほうなんですけど、学校規模等検討、教職員人事権移譲検討とあるんですけど、ここの内容をちょっと教えてください。事業内容を詳しく教えてほしいんです。 　事業別予算概要の193ページ。そこの事業概要等のほうの内容の話なんですけど。学校規模等検討、教職員人事権移譲検討、教育ビジョン策定（本年度該当なし）で。内容をどういうことをやっているのかなと思って、予算は減ってますけど。
6275. 薬師川晃教育未来創生室長#6275 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　今回、提案させていただいている内容につきましては、概要として既に地域のほうに情報提供という形で投げさせていただいておりまして、今後、また御質問とかがございましたら、それについてしっかりと対応していきたいというふうに考えております。
6276. 白井洋平公園みどり室主査#6276 / 10749
      ◎白井洋平公園みどり室主査　施設の経過から申し上げますと、平成８年度に江坂で花とみどりの情報センターができました。そこから、平成25年度に指定管理者が始まりました。特定非営利法人の緑の蝶々に３年間指定管理をお願いしました。その後、平成28年度に株式会社日比谷アメニスさんを指定しまして、そこから現在に至るのが経過になってございます。
6277. 白井洋平公園みどり室主査#6277 / 10749
      ◎白井洋平公園みどり室主査　施設の経過から申し上げますと、平成８年度に江坂で花とみどりの情報センターができました。そこから、平成25年度に指定管理者が始まりました。特定非営利法人の緑の蝶々に３年間指定管理をお願いしました。その後、平成28年度に株式会社日比谷アメニスさんを指定しまして、そこから現在に至るのが経過になってございます。
6278. 川田尚委員#6278 / 10749
      ◆川田尚委員　続きでございますが、先ほどから申しております、行政手続法について、所管する関係部署の出席を求めたいと思います。よろしくお願いいたします。
6279. 川田尚委員#6279 / 10749
      ◆川田尚委員　続きでございますが、先ほどから申しております、行政手続法について、所管する関係部署の出席を求めたいと思います。よろしくお願いいたします。
6280. 西岡友和委員長#6280 / 10749
      ○西岡友和委員長　続いて、議案第106号　吹田市古江台市民ホールの指定管理者の指定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第106号を採決します。 　議案第106号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第106号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6281. 西岡友和委員長#6281 / 10749
      ○西岡友和委員長　続いて、議案第106号　吹田市古江台市民ホールの指定管理者の指定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第106号を採決します。 　議案第106号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第106号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6282. 西岡友和委員長#6282 / 10749
      ○西岡友和委員長　続いて、議案第106号　吹田市古江台市民ホールの指定管理者の指定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第106号を採決します。 　議案第106号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第106号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6283. 白井洋平公園みどり室主査#6283 / 10749
      ◎白井洋平公園みどり室主査　施設の経過から申し上げますと、平成８年度に江坂で花とみどりの情報センターができました。そこから、平成25年度に指定管理者が始まりました。特定非営利法人の緑の蝶々に３年間指定管理をお願いしました。その後、平成28年度に株式会社日比谷アメニスさんを指定しまして、そこから現在に至るのが経過になってございます。
6284. 有澤由真委員#6284 / 10749
      ◆有澤由真委員　１か所の施設じゃなくって、たくさんの、複数のところに行っていただくということで分かりました。 　今回、歳出予算が354万6,000円になっているんですけれども、それは助産師さんに支払う予算になるんですかね。
6285. 有澤由真委員#6285 / 10749
      ◆有澤由真委員　１か所の施設じゃなくって、たくさんの、複数のところに行っていただくということで分かりました。 　今回、歳出予算が354万6,000円になっているんですけれども、それは助産師さんに支払う予算になるんですかね。
6286. 川田尚委員#6286 / 10749
      ◆川田尚委員　続きでございますが、先ほどから申しております、行政手続法について、所管する関係部署の出席を求めたいと思います。よろしくお願いいたします。
6287. 江口礼四郎副委員長#6287 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　担当はそれぞれ分けているんでしょうか。
6288. 江口礼四郎副委員長#6288 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　担当はそれぞれ分けているんでしょうか。
6289. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#6289 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　こちらの卒煙支援ブースに関する具体的な取組というところまでは具体化されないかと思いますが、広い意味で健康を促進するといった、そういったカテゴリーの中で、どのような形で記載していくかということを今後、協議してまいりたいと考えております。
6290. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#6290 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　こちらの卒煙支援ブースに関する具体的な取組というところまでは具体化されないかと思いますが、広い意味で健康を促進するといった、そういったカテゴリーの中で、どのような形で記載していくかということを今後、協議してまいりたいと考えております。
6291. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#6291 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　こちらの卒煙支援ブースに関する具体的な取組というところまでは具体化されないかと思いますが、広い意味で健康を促進するといった、そういったカテゴリーの中で、どのような形で記載していくかということを今後、協議してまいりたいと考えております。
6292. 有澤由真委員#6292 / 10749
      ◆有澤由真委員　１か所の施設じゃなくって、たくさんの、複数のところに行っていただくということで分かりました。 　今回、歳出予算が354万6,000円になっているんですけれども、それは助産師さんに支払う予算になるんですかね。
6293. 村口久美子委員#6293 / 10749
      ◆村口久美子委員　私も大阪府のアクションプランを見たんですが、その資料に吹田市内の対象となる池の一覧で五つあったんです。おっしゃられた三つ以外の上山手町にある二つの池については、大丈夫なんですか。
6294. 江口礼四郎副委員長#6294 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　担当はそれぞれ分けているんでしょうか。
6295. 泉井智弘議長#6295 / 10749
      ○泉井智弘議長　説明の途中ではありますが、議事の都合上、午後１時まで休憩いたします。 　（午後０時12分　休憩） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 　（午後１時　再開）
6296. 泉井智弘議長#6296 / 10749
      ○泉井智弘議長　説明の途中ではありますが、議事の都合上、午後１時まで休憩いたします。 　（午後０時12分　休憩） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 　（午後１時　再開）
6297. 泉井智弘議長#6297 / 10749
      ○泉井智弘議長　説明の途中ではありますが、議事の都合上、午後１時まで休憩いたします。 　（午後０時12分　休憩） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 　（午後１時　再開）
6298. 西岡友和委員長#6298 / 10749
      ○西岡友和委員長　続いて、議案第107号　吹田市竹見台市民ホールの指定管理者の指定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第107号を採決します。 　議案第107号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第107号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6299. 西岡友和委員長#6299 / 10749
      ○西岡友和委員長　続いて、議案第107号　吹田市竹見台市民ホールの指定管理者の指定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第107号を採決します。 　議案第107号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第107号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6300. 渡辺義教育未来創生室主査#6300 / 10749
      ◎渡辺義教育未来創生室主査　教育総務事業の事業概要等のところに記載があるものでございますけども、学校規模の検討、教職員人事権移譲、この中には一部、働き方改革に資するもの、学校副管理者の配置であったり、そういったところもありながら、教育ビジョンに関しましては、令和６年度に策定業務をしておりましたので、令和７年度は本年度該当なしという形で書かせていただいております。また、こちらに関しては、数年後、該当ありということで変わってはくるんですけども、おおむねそういった内容でございます。
6301. 大坪毅滋管路保全室主幹#6301 / 10749
      ◎大坪毅滋管路保全室主幹　委員のおっしゃった池なんですけども、そちらについては既に池ではなくなっておりまして、外していただいているといったような状態になってございます。
6302. 大坪毅滋管路保全室主幹#6302 / 10749
      ◎大坪毅滋管路保全室主幹　委員のおっしゃった池なんですけども、そちらについては既に池ではなくなっておりまして、外していただいているといったような状態になってございます。
6303. 小川準すこやか親子室主幹#6303 / 10749
      ◎小川準すこやか親子室主幹　委員がおっしゃるとおりでございます。
6304. 小川準すこやか親子室主幹#6304 / 10749
      ◎小川準すこやか親子室主幹　委員がおっしゃるとおりでございます。
6305. 小川準すこやか親子室主幹#6305 / 10749
      ◎小川準すこやか親子室主幹　委員がおっしゃるとおりでございます。
6306. 高村将敏委員長#6306 / 10749
      ○高村将敏委員長　ただいま川田委員から行政経営部の職員の出席要請がありましたので、出席を求めます。 　暫時休憩します。 　（午後１時31分　休憩） 　（午後１時32分　再開）
6307. 高村将敏委員長#6307 / 10749
      ○高村将敏委員長　ただいま川田委員から行政経営部の職員の出席要請がありましたので、出席を求めます。 　暫時休憩します。 　（午後１時31分　休憩） 　（午後１時32分　再開）
6308. 西岡友和委員長#6308 / 10749
      ○西岡友和委員長　続いて、議案第107号　吹田市竹見台市民ホールの指定管理者の指定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第107号を採決します。 　議案第107号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第107号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6309. 板谷康次企画財政室主幹#6309 / 10749
      ◎板谷康次企画財政室主幹　実務的にヒアリングに出向いたりするのが、企画財政室の主査以下の担当で、各部局を担当して持っております。それに加えまして、建設予算、普通建設事業などは都市計画室のほうで担当して、それぞれ予算編成をしております。
6310. 板谷康次企画財政室主幹#6310 / 10749
      ◎板谷康次企画財政室主幹　実務的にヒアリングに出向いたりするのが、企画財政室の主査以下の担当で、各部局を担当して持っております。それに加えまして、建設予算、普通建設事業などは都市計画室のほうで担当して、それぞれ予算編成をしております。
6311. 石川勝委員#6311 / 10749
      ◆石川勝委員　分かりました。 　当時、指定管理者制度導入以前、直営ですよね。そのときにですね、指摘されていたり、指定管理になったらこうだみたいな指摘された課題というのは何だったんでしょうか。
6312. 石川勝委員#6312 / 10749
      ◆石川勝委員　分かりました。 　当時、指定管理者制度導入以前、直営ですよね。そのときにですね、指摘されていたり、指定管理になったらこうだみたいな指摘された課題というのは何だったんでしょうか。
6313. 板谷康次企画財政室主幹#6313 / 10749
      ◎板谷康次企画財政室主幹　実務的にヒアリングに出向いたりするのが、企画財政室の主査以下の担当で、各部局を担当して持っております。それに加えまして、建設予算、普通建設事業などは都市計画室のほうで担当して、それぞれ予算編成をしております。
6314. 五十川有香副委員長#6314 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　であれば、市民病院の今までお話しさせてもらって、ほかのこういった院内学級とか、いわゆる市の教育であったりとか、そういった政策のほうに今後も、視察はちょっと政策じゃないかもしれませんけれども、目標に具体的に市との連携というのは記載がないんですけれども、特に該当なしと書かれているものは、目標の立てつけとしては、どの部分が近いというか、どういう認識なのかというのをお答えいただけますか。 　計画行政として、目標に書いてなくてやっているというところが、どのように含ませて解釈をすればいいのかというのがあるので、前文であったりとか、その辺りで、近しいといいますか、市との連携というのが記載がない中で、実際としてこのようなことを書かれているということに対しては、どのような目標上の認識であるべきなのか、お答えいただけますか。
6315. 五十川有香副委員長#6315 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　であれば、市民病院の今までお話しさせてもらって、ほかのこういった院内学級とか、いわゆる市の教育であったりとか、そういった政策のほうに今後も、視察はちょっと政策じゃないかもしれませんけれども、目標に具体的に市との連携というのは記載がないんですけれども、特に該当なしと書かれているものは、目標の立てつけとしては、どの部分が近いというか、どういう認識なのかというのをお答えいただけますか。 　計画行政として、目標に書いてなくてやっているというところが、どのように含ませて解釈をすればいいのかというのがあるので、前文であったりとか、その辺りで、近しいといいますか、市との連携というのが記載がない中で、実際としてこのようなことを書かれているということに対しては、どのような目標上の認識であるべきなのか、お答えいただけますか。
6316. 橋本潤委員#6316 / 10749
      ◆橋本潤委員　試行期間でこれから別の部活動にもということですけど、試行期間は今、どれぐらいの期間を想定されているんですか。
6317. 橋本潤委員#6317 / 10749
      ◆橋本潤委員　試行期間でこれから別の部活動にもということですけど、試行期間は今、どれぐらいの期間を想定されているんですか。
6318. 橋本潤委員#6318 / 10749
      ◆橋本潤委員　試行期間でこれから別の部活動にもということですけど、試行期間は今、どれぐらいの期間を想定されているんですか。
6319. 石川勝委員#6319 / 10749
      ◆石川勝委員　分かりました。 　当時、指定管理者制度導入以前、直営ですよね。そのときにですね、指摘されていたり、指定管理になったらこうだみたいな指摘された課題というのは何だったんでしょうか。
6320. 高村将敏委員長#6320 / 10749
      ○高村将敏委員長　ただいま川田委員から行政経営部の職員の出席要請がありましたので、出席を求めます。 　暫時休憩します。 　（午後１時31分　休憩） 　（午後１時32分　再開）
6321. 五十川有香副委員長#6321 / 10749
      ◆五十川有香副委員長　であれば、市民病院の今までお話しさせてもらって、ほかのこういった院内学級とか、いわゆる市の教育であったりとか、そういった政策のほうに今後も、視察はちょっと政策じゃないかもしれませんけれども、目標に具体的に市との連携というのは記載がないんですけれども、特に該当なしと書かれているものは、目標の立てつけとしては、どの部分が近いというか、どういう認識なのかというのをお答えいただけますか。 　計画行政として、目標に書いてなくてやっているというところが、どのように含ませて解釈をすればいいのかというのがあるので、前文であったりとか、その辺りで、近しいといいますか、市との連携というのが記載がない中で、実際としてこのようなことを書かれているということに対しては、どのような目標上の認識であるべきなのか、お答えいただけますか。
6322. 渡辺義教育未来創生室主査#6322 / 10749
      ◎渡辺義教育未来創生室主査　教育総務事業の事業概要等のところに記載があるものでございますけども、学校規模の検討、教職員人事権移譲、この中には一部、働き方改革に資するもの、学校副管理者の配置であったり、そういったところもありながら、教育ビジョンに関しましては、令和６年度に策定業務をしておりましたので、令和７年度は本年度該当なしという形で書かせていただいております。また、こちらに関しては、数年後、該当ありということで変わってはくるんですけども、おおむねそういった内容でございます。
6323. 大坪毅滋管路保全室主幹#6323 / 10749
      ◎大坪毅滋管路保全室主幹　委員のおっしゃった池なんですけども、そちらについては既に池ではなくなっておりまして、外していただいているといったような状態になってございます。
6324. 渡辺義教育未来創生室主査#6324 / 10749
      ◎渡辺義教育未来創生室主査　教育総務事業の事業概要等のところに記載があるものでございますけども、学校規模の検討、教職員人事権移譲、この中には一部、働き方改革に資するもの、学校副管理者の配置であったり、そういったところもありながら、教育ビジョンに関しましては、令和６年度に策定業務をしておりましたので、令和７年度は本年度該当なしという形で書かせていただいております。また、こちらに関しては、数年後、該当ありということで変わってはくるんですけども、おおむねそういった内容でございます。
6325. 白石透委員#6325 / 10749
      ◆白石透委員　学校規模等検討って、間違ったことを言うかもしれないけど、五、六年前に学校規模適正化の計画が出て、それで一旦白紙に戻したんかな、あれですか。だけど、藤白台小学校とかはあかんからというて、最近、山五、山三が一緒になって。学校規模適正化計画というのがありましたね、そういうところに絡む話、内容ですか。その辺からの流れかな、これは。
6326. 江口礼四郎副委員長#6326 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　この協議の際には、不明点があれば、しっかり回答はされながらも、予算ですので、譲歩しながらしていくかと思うんですけど、まず、担当の方と行政経営部の方で、階級が違ったりとかすることはあるんですか。
6327. 薬師川晃教育未来創生室長#6327 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　実際に今、始めて間もない状況でございますので、そちらをしっかりと見極めながら、また他校においても使うことができないかということで検証したいと考えておりますので、できるだけ早くとは考えつつも、なかなかこのくらいでというのが今、申し上げるのは難しい状況でございます。
6328. 西岡友和委員長#6328 / 10749
      ○西岡友和委員長　次に、議案第108号　吹田市立内本町コミュニティセンターの指定管理者の指定についてから議案第111号　吹田市立千里山コミュニティセンターの指定管理者の指定についてまでを一括議題とし、質疑を行います。 　質問があれば受けることにいたします。
6329. 薬師川晃教育未来創生室長#6329 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　実際に今、始めて間もない状況でございますので、そちらをしっかりと見極めながら、また他校においても使うことができないかということで検証したいと考えておりますので、できるだけ早くとは考えつつも、なかなかこのくらいでというのが今、申し上げるのは難しい状況でございます。
6330. 薬師川晃教育未来創生室長#6330 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　実際に今、始めて間もない状況でございますので、そちらをしっかりと見極めながら、また他校においても使うことができないかということで検証したいと考えておりますので、できるだけ早くとは考えつつも、なかなかこのくらいでというのが今、申し上げるのは難しい状況でございます。
6331. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#6331 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　今回の中期目標につきましては、あくまで病院として、医療を中心とした取組の方向性を示したものでございます。市と病院との連携というのは、基本的にはもう大前提になるものかと考えておりますので、市が設置した主体と、あとそれを受けて設立された独立行政法人の市民病院という関係につきましては、これまでもそうでしたし、これからも変わるものではないかと考えておりますので、連携をしていくということにつきましては大前提として、では具体的にどのような場面で、どのような連携を図っていくかというのは、個別に協議なりをしながら進めていくものと考えております。
6332. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#6332 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　今回の中期目標につきましては、あくまで病院として、医療を中心とした取組の方向性を示したものでございます。市と病院との連携というのは、基本的にはもう大前提になるものかと考えておりますので、市が設置した主体と、あとそれを受けて設立された独立行政法人の市民病院という関係につきましては、これまでもそうでしたし、これからも変わるものではないかと考えておりますので、連携をしていくということにつきましては大前提として、では具体的にどのような場面で、どのような連携を図っていくかというのは、個別に協議なりをしながら進めていくものと考えております。
6333. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#6333 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　今回の中期目標につきましては、あくまで病院として、医療を中心とした取組の方向性を示したものでございます。市と病院との連携というのは、基本的にはもう大前提になるものかと考えておりますので、市が設置した主体と、あとそれを受けて設立された独立行政法人の市民病院という関係につきましては、これまでもそうでしたし、これからも変わるものではないかと考えておりますので、連携をしていくということにつきましては大前提として、では具体的にどのような場面で、どのような連携を図っていくかというのは、個別に協議なりをしながら進めていくものと考えております。
6334. 村口久美子委員#6334 / 10749
      ◆村口久美子委員　今回、320万円をかけて業務委託でハザードマップを作っていくということなんですけれども、もう二つは既に作成していたというのは、私は知らなかったんですけれども、どういった事業者がどういった内容でやるんでしょうか。
6335. 村口久美子委員#6335 / 10749
      ◆村口久美子委員　今回、320万円をかけて業務委託でハザードマップを作っていくということなんですけれども、もう二つは既に作成していたというのは、私は知らなかったんですけれども、どういった事業者がどういった内容でやるんでしょうか。
6336. 村口久美子委員#6336 / 10749
      ◆村口久美子委員　今回、320万円をかけて業務委託でハザードマップを作っていくということなんですけれども、もう二つは既に作成していたというのは、私は知らなかったんですけれども、どういった事業者がどういった内容でやるんでしょうか。
6337. 泉井智弘議長#6337 / 10749
      ○泉井智弘議長　休憩前に引き続き会議を再開いたします。 　引き続き、理事者の説明を求めます。水道事業管理者職務代理者。 　（水道事業管理者職務代理者水道部長登壇）
6338. 泉井智弘議長#6338 / 10749
      ○泉井智弘議長　休憩前に引き続き会議を再開いたします。 　引き続き、理事者の説明を求めます。水道事業管理者職務代理者。 　（水道事業管理者職務代理者水道部長登壇）
6339. 泉井智弘議長#6339 / 10749
      ○泉井智弘議長　休憩前に引き続き会議を再開いたします。 　引き続き、理事者の説明を求めます。水道事業管理者職務代理者。 　（水道事業管理者職務代理者水道部長登壇）
6340. 真壁賢治土木部長#6340 / 10749
      ◎真壁賢治土木部長　すみません、長い職員があまりおりませんので、私のほうから御答弁させていただきますと、当時から言われていましたのは、当時の花とみどりの情報センターは花と緑の相談所、園芸相談コーナーに近いところがありました。職員のほうでも一定イベントといいますか、教室をやったり、クリスマスリースを作ろうとかそういうのもやってたんですけども、やはり市による直営で限界があるというところから、そういう民間の力を借りてやっていこうというところと、あと緑のシンクタンク機能というのをそこに持たそうという非常に大きな、今でもそうですけど壮大なことをやっていますので、そういった大きなものをやっていただけるのはやっぱり専門事業者じゃないとできないというところがあろうかというふうに認識をしてまして、その辺りが課題だったと思ってます。
6341. 高村将敏委員長#6341 / 10749
      ○高村将敏委員長　委員会を再開します。 　行政経営部の職員に出席していただきました。 　引き続き、発言があれば、受けることにします。
6342. 高村将敏委員長#6342 / 10749
      ○高村将敏委員長　委員会を再開します。 　行政経営部の職員に出席していただきました。 　引き続き、発言があれば、受けることにします。
6343. 高村将敏委員長#6343 / 10749
      ○高村将敏委員長　委員会を再開します。 　行政経営部の職員に出席していただきました。 　引き続き、発言があれば、受けることにします。
6344. 西岡友和委員長#6344 / 10749
      ○西岡友和委員長　次に、議案第108号　吹田市立内本町コミュニティセンターの指定管理者の指定についてから議案第111号　吹田市立千里山コミュニティセンターの指定管理者の指定についてまでを一括議題とし、質疑を行います。 　質問があれば受けることにいたします。
6345. 江口礼四郎副委員長#6345 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　この協議の際には、不明点があれば、しっかり回答はされながらも、予算ですので、譲歩しながらしていくかと思うんですけど、まず、担当の方と行政経営部の方で、階級が違ったりとかすることはあるんですか。
6346. 白石透委員#6346 / 10749
      ◆白石透委員　学校規模等検討って、間違ったことを言うかもしれないけど、五、六年前に学校規模適正化の計画が出て、それで一旦白紙に戻したんかな、あれですか。だけど、藤白台小学校とかはあかんからというて、最近、山五、山三が一緒になって。学校規模適正化計画というのがありましたね、そういうところに絡む話、内容ですか。その辺からの流れかな、これは。
6347. 有澤由真委員#6347 / 10749
      ◆有澤由真委員　であれば、複数の方がおられますから、354万円の予算ということで十分なのかどうなのかなというのをふと思いましたので確認させていただきました。 　この内容に関しましても、利用回数というのが定められていると思うんですけれども、最大七日とか、アウトリーチ型に関しては１日１回の３回までという利用回数に縛りがあると思うんですけど、これって何でこの利用回数で縛っているんでしょうか。
6348. 有澤由真委員#6348 / 10749
      ◆有澤由真委員　であれば、複数の方がおられますから、354万円の予算ということで十分なのかどうなのかなというのをふと思いましたので確認させていただきました。 　この内容に関しましても、利用回数というのが定められていると思うんですけれども、最大七日とか、アウトリーチ型に関しては１日１回の３回までという利用回数に縛りがあると思うんですけど、これって何でこの利用回数で縛っているんでしょうか。
6349. 有澤由真委員#6349 / 10749
      ◆有澤由真委員　であれば、複数の方がおられますから、354万円の予算ということで十分なのかどうなのかなというのをふと思いましたので確認させていただきました。 　この内容に関しましても、利用回数というのが定められていると思うんですけれども、最大七日とか、アウトリーチ型に関しては１日１回の３回までという利用回数に縛りがあると思うんですけど、これって何でこの利用回数で縛っているんでしょうか。
6350. 真壁賢治土木部長#6350 / 10749
      ◎真壁賢治土木部長　すみません、長い職員があまりおりませんので、私のほうから御答弁させていただきますと、当時から言われていましたのは、当時の花とみどりの情報センターは花と緑の相談所、園芸相談コーナーに近いところがありました。職員のほうでも一定イベントといいますか、教室をやったり、クリスマスリースを作ろうとかそういうのもやってたんですけども、やはり市による直営で限界があるというところから、そういう民間の力を借りてやっていこうというところと、あと緑のシンクタンク機能というのをそこに持たそうという非常に大きな、今でもそうですけど壮大なことをやっていますので、そういった大きなものをやっていただけるのはやっぱり専門事業者じゃないとできないというところがあろうかというふうに認識をしてまして、その辺りが課題だったと思ってます。
6351. 真壁賢治土木部長#6351 / 10749
      ◎真壁賢治土木部長　すみません、長い職員があまりおりませんので、私のほうから御答弁させていただきますと、当時から言われていましたのは、当時の花とみどりの情報センターは花と緑の相談所、園芸相談コーナーに近いところがありました。職員のほうでも一定イベントといいますか、教室をやったり、クリスマスリースを作ろうとかそういうのもやってたんですけども、やはり市による直営で限界があるというところから、そういう民間の力を借りてやっていこうというところと、あと緑のシンクタンク機能というのをそこに持たそうという非常に大きな、今でもそうですけど壮大なことをやっていますので、そういった大きなものをやっていただけるのはやっぱり専門事業者じゃないとできないというところがあろうかというふうに認識をしてまして、その辺りが課題だったと思ってます。
6352. 西岡友和委員長#6352 / 10749
      ○西岡友和委員長　次に、議案第108号　吹田市立内本町コミュニティセンターの指定管理者の指定についてから議案第111号　吹田市立千里山コミュニティセンターの指定管理者の指定についてまでを一括議題とし、質疑を行います。 　質問があれば受けることにいたします。
6353. 江口礼四郎副委員長#6353 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　この協議の際には、不明点があれば、しっかり回答はされながらも、予算ですので、譲歩しながらしていくかと思うんですけど、まず、担当の方と行政経営部の方で、階級が違ったりとかすることはあるんですか。
6354. 白石透委員#6354 / 10749
      ◆白石透委員　学校規模等検討って、間違ったことを言うかもしれないけど、五、六年前に学校規模適正化の計画が出て、それで一旦白紙に戻したんかな、あれですか。だけど、藤白台小学校とかはあかんからというて、最近、山五、山三が一緒になって。学校規模適正化計画というのがありましたね、そういうところに絡む話、内容ですか。その辺からの流れかな、これは。
6355. 村口久美子委員#6355 / 10749
      ◆村口久美子委員　よろしくお願いします。 　市民ホールのほうでも稼働率のことについての議論があったんですけれども、コミュニティセンターのほうでも稼働率上げるために、これまでも自主事業であったりとか、助成金の活用であったりとか、いろんなことが議論をされてきたと思うんですけれども、どうしても立地の条件によって、千里山のコミセンのように駅前で、複合施設で、地域の方がすごく集いやすいっていう条件もあれば、千一のように非常に行きにくいところにあるという、そういうコミセンもあるということで、できる限りやっぱり地域の皆さんに活用をしていただきやすい環境整備っていうのは進める必要があるのかなというふうに思っています。 　行きにくい千一のコミセンについては駐車場がたしか、ちょっと限られた台数しか置けないというふうに記憶をしています。駐車場の整備っていうことは、進めるっていうことを視野に入れて検討をしたほうがいいのではないかというふうに思うんですけれども、御所見をお願いします。
6356. 村口久美子委員#6356 / 10749
      ◆村口久美子委員　よろしくお願いします。 　市民ホールのほうでも稼働率のことについての議論があったんですけれども、コミュニティセンターのほうでも稼働率上げるために、これまでも自主事業であったりとか、助成金の活用であったりとか、いろんなことが議論をされてきたと思うんですけれども、どうしても立地の条件によって、千里山のコミセンのように駅前で、複合施設で、地域の方がすごく集いやすいっていう条件もあれば、千一のように非常に行きにくいところにあるという、そういうコミセンもあるということで、できる限りやっぱり地域の皆さんに活用をしていただきやすい環境整備っていうのは進める必要があるのかなというふうに思っています。 　行きにくい千一のコミセンについては駐車場がたしか、ちょっと限られた台数しか置けないというふうに記憶をしています。駐車場の整備っていうことは、進めるっていうことを視野に入れて検討をしたほうがいいのではないかというふうに思うんですけれども、御所見をお願いします。
6357. 板谷康次企画財政室主幹#6357 / 10749
      ◎板谷康次企画財政室主幹　財政の担当者が部局の担当として、まずは１次窓口として全て対応しておりますので、階級の違う方と協議をすることもございます。
6358. 板谷康次企画財政室主幹#6358 / 10749
      ◎板谷康次企画財政室主幹　財政の担当者が部局の担当として、まずは１次窓口として全て対応しておりますので、階級の違う方と協議をすることもございます。
6359. 川田尚委員#6359 / 10749
      ◆川田尚委員　それでは、午前中の続きではあるんですが、今回の請願に当たりまして、本市に、事業者に厳正な指導をお願いしますという部分について、行政手続法について、支障があるかないかも含めた考え方、見解という部分をお聞きしたいと思います。よろしくお願いいたします。
6360. 川田尚委員#6360 / 10749
      ◆川田尚委員　それでは、午前中の続きではあるんですが、今回の請願に当たりまして、本市に、事業者に厳正な指導をお願いしますという部分について、行政手続法について、支障があるかないかも含めた考え方、見解という部分をお聞きしたいと思います。よろしくお願いいたします。
6361. 渡辺翔吾教育未来創生室主査#6361 / 10749
      ◎渡辺翔吾教育未来創生室主査　今、委員がおっしゃいました適正化に関する方向性であったり計画等なんですけども、今現状におきましては、どこかを計画するというようなことはいたしておりません。ここで示しております適正化というところにつきましては、今後の児童・生徒数を推計しまして、その結果を踏まえて、何かしら学校や保護者等にお伝えするようなことがあれば、そういった文書の発出、そういったところの費用を見込んでおるところでして、今、具体的な計画等はございません。
6362. 渡辺翔吾教育未来創生室主査#6362 / 10749
      ◎渡辺翔吾教育未来創生室主査　今、委員がおっしゃいました適正化に関する方向性であったり計画等なんですけども、今現状におきましては、どこかを計画するというようなことはいたしておりません。ここで示しております適正化というところにつきましては、今後の児童・生徒数を推計しまして、その結果を踏まえて、何かしら学校や保護者等にお伝えするようなことがあれば、そういった文書の発出、そういったところの費用を見込んでおるところでして、今、具体的な計画等はございません。
6363. 川田尚委員#6363 / 10749
      ◆川田尚委員　それでは、午前中の続きではあるんですが、今回の請願に当たりまして、本市に、事業者に厳正な指導をお願いしますという部分について、行政手続法について、支障があるかないかも含めた考え方、見解という部分をお聞きしたいと思います。よろしくお願いいたします。
6364. 原田有紀水道事業管理者職務代理者水道部長#6364 / 10749
      ◎原田有紀水道事業管理者職務代理者水道部長　御上程いただきました議案第35号及び議案第43号につきまして、一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第35号　令和７年度（2025年度）吹田市水道事業会計予算につきまして、その概要を御説明申し上げます。 　水道事業におきましては、工事費の高騰など経営面の厳しさがある中で、施設の耐震化、再構築など強靱化の取組を進めているところでございます。経営基盤の強化に努めつつ、持続可能な水道事業の実現に向け、各事業を推進してまいります。 　それでは、吹田市水道事業会計予算書の３ページをお願いいたします。 　第１条は、本予算の総則を定めるものでございます。第２条は、業務の予定量をお示しのとおり予定するものでございます。第３条は、収益的収入及び支出でございます。 　収入の部は、第１款　水道事業収益におきまして、前年度比1.9％増の86億7,805万1,000円を見込んでおりまして、第１項の営業収益は、給水収益などで78億5,186万円を、第２項の営業外収益は、加入金などで８億2,619万1,000円を予定するものでございます。 　４ページに参りまして、支出の部は、第１款　水道事業費用におきまして、前年度比5.5％増の80億1,805万円を予定しておりまして、第１項　営業費用は、取水、送配水、給水などに係るもので、総額77億1,837万4,000円を、第２項　営業外費用は、企業債利息などで２億4,967万6,000円を予定しております。また、第３項では、予備費として5,000万円を計上しております。 　この結果、単年度の収益的収支は税込みで６億6,000万1,000円の利益を見込んでおり、その全額を建設改良事業の財源とするものでございます。 　第４条は、資本的収入及び支出でございます。 　収入の部は、第１款　資本的収入におきまして25億7,101万円を予定しておりまして、第１項　企業債は、管路及び浄配水施設の整備に係る建設改良事業に充てるもので25億円を、第２項　補助金は、基幹管路整備事業に係る国庫補助金で1,800万円を、第３項　工事負担金は、消火栓の設置に係る一般会計からの負担金収入で5,301万円をそれぞれ予定するものでございます。 　支出の部は、第１款　資本的支出におきまして68億3,859万4,000円を予定しておりまして、第１項　建設改良費は、耐震化をはじめとした施設の強靭化を図る建設改良事業に要する費用で56億9,207万7,000円を、第２項　企業債償還金は、企業債の元金の償還として６億4,651万6,000円を、第３項　投資は、債券運用に係る国債などの購入に５億円を予定するものでございます。また、第４項　開発負担金返還金は、開発変更に伴う返還に備えての科目設定でございます。 　なお、資本的収支の不足額42億6,758万4,000円につきましては、損益勘定留保資金などの自己資金により補填するものでございます。 　５ページをお願いいたします。 　第５条は、債務負担行為をすることができる事項、期間及び限度額を記載のとおり定めるものでございます。 　６ページに参りまして、第６条は25億円を限度として起債を予定するものでございます。 　第７条は、一時借入金の限度額を10億円と定めるものでございます。 　第８条は、予定支出の各項の経費の金額を流用することができる場合として、予定支出の各項に不足が生じた場合の取扱いを定めるものでございます。 　７ページをお願いいたします。 　第９条は、議会の議決を経なければ流用することのできない経費を定めるもので、職員給与費を該当項目とするものでございます。 　第10条は、棚卸資産の購入限度額を8,283万円と定めるものでございます。 　第11条は、重要な資産の取得といたしまして、液体クロマトグラフ質量分析計の購入を予定するものでございます。 　予算案の概要は以上でございますが、９ページからは予算に関する説明書を、43ページからは予算参考資料といたしまして各種明細を、また議案参考資料には、647ページに長期継続契約予定一覧表を、649ページからは予算の概要を、651ページからは建設改良工事の明細を添付しておりますので、併せて御参照賜りますようお願い申し上げます。 　続きまして、議案第43号　令和６年度（2024年度）吹田市水道事業会計補正予算（第１号）につきまして御説明申し上げます。 　今回の補正は、給与制度の改正並びに本年度の決算見込みの算定により生じました増減についてお願いするものでございます。 　議案書411ページをお願いいたします。 　第１条は、本補正予算の総則を定めるものでございます。 　第２条は、収益的収入及び支出でございまして、収入の部、第１款　水道事業収益を3,151万円減額し、総額を84億8,467万4,000円に改めるものでございます。 　内訳でございますが、第１項　営業収益におきまして5,700万円減額、第２項　営業外収益におきまして2,549万円増額するものでございます。 　次に、支出の部は、第１款　水道事業費用を１億2,093万8,000円減額し、総額を74億8,172万8,000円に改めるものでございます。 　内訳でございますが、第１項　営業費用におきまして１億1,043万8,000円を減額、第２項　営業外費用におきまして1,050万円を減額するものでございます。 　412ページをお願いいたします。 　第３条は、資本的収入及び支出でございまして、支出の部におきまして、第１款　資本的支出を２億1,786万円減額し、総額を52億6,849万7,000円に改めるものでございます。 　内容でございますが、第１項　建設改良費を２億2,017万円減額し、第４項に国庫補助金返還金231万円を追加するものでございます。 　第４条は、予算第９条に定めております議会の議決を経なければ流用することができない経費のうち、(１)の職員給与費を2,080万8,000円減額し、総額を13億3,179万9,000円とするものでございます。 　第５条は、予算第10条の次に第11条を加える旨、定めるもので、第11条において一般会計から児童手当に係る補助を受ける金額を839万円とする旨、定めるものでございます。 　なお、414ページから432ページに今回の補正により変更のございました予算実施計画、給与費明細書、予定貸借対照表及び予定キャッシュ・フロー計算書を記載しております。 　以上が、議案第35号及び議案第43号の提案理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
6365. 原田有紀水道事業管理者職務代理者水道部長#6365 / 10749
      ◎原田有紀水道事業管理者職務代理者水道部長　御上程いただきました議案第35号及び議案第43号につきまして、一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第35号　令和７年度（2025年度）吹田市水道事業会計予算につきまして、その概要を御説明申し上げます。 　水道事業におきましては、工事費の高騰など経営面の厳しさがある中で、施設の耐震化、再構築など強靱化の取組を進めているところでございます。経営基盤の強化に努めつつ、持続可能な水道事業の実現に向け、各事業を推進してまいります。 　それでは、吹田市水道事業会計予算書の３ページをお願いいたします。 　第１条は、本予算の総則を定めるものでございます。第２条は、業務の予定量をお示しのとおり予定するものでございます。第３条は、収益的収入及び支出でございます。 　収入の部は、第１款　水道事業収益におきまして、前年度比1.9％増の86億7,805万1,000円を見込んでおりまして、第１項の営業収益は、給水収益などで78億5,186万円を、第２項の営業外収益は、加入金などで８億2,619万1,000円を予定するものでございます。 　４ページに参りまして、支出の部は、第１款　水道事業費用におきまして、前年度比5.5％増の80億1,805万円を予定しておりまして、第１項　営業費用は、取水、送配水、給水などに係るもので、総額77億1,837万4,000円を、第２項　営業外費用は、企業債利息などで２億4,967万6,000円を予定しております。また、第３項では、予備費として5,000万円を計上しております。 　この結果、単年度の収益的収支は税込みで６億6,000万1,000円の利益を見込んでおり、その全額を建設改良事業の財源とするものでございます。 　第４条は、資本的収入及び支出でございます。 　収入の部は、第１款　資本的収入におきまして25億7,101万円を予定しておりまして、第１項　企業債は、管路及び浄配水施設の整備に係る建設改良事業に充てるもので25億円を、第２項　補助金は、基幹管路整備事業に係る国庫補助金で1,800万円を、第３項　工事負担金は、消火栓の設置に係る一般会計からの負担金収入で5,301万円をそれぞれ予定するものでございます。 　支出の部は、第１款　資本的支出におきまして68億3,859万4,000円を予定しておりまして、第１項　建設改良費は、耐震化をはじめとした施設の強靭化を図る建設改良事業に要する費用で56億9,207万7,000円を、第２項　企業債償還金は、企業債の元金の償還として６億4,651万6,000円を、第３項　投資は、債券運用に係る国債などの購入に５億円を予定するものでございます。また、第４項　開発負担金返還金は、開発変更に伴う返還に備えての科目設定でございます。 　なお、資本的収支の不足額42億6,758万4,000円につきましては、損益勘定留保資金などの自己資金により補填するものでございます。 　５ページをお願いいたします。 　第５条は、債務負担行為をすることができる事項、期間及び限度額を記載のとおり定めるものでございます。 　６ページに参りまして、第６条は25億円を限度として起債を予定するものでございます。 　第７条は、一時借入金の限度額を10億円と定めるものでございます。 　第８条は、予定支出の各項の経費の金額を流用することができる場合として、予定支出の各項に不足が生じた場合の取扱いを定めるものでございます。 　７ページをお願いいたします。 　第９条は、議会の議決を経なければ流用することのできない経費を定めるもので、職員給与費を該当項目とするものでございます。 　第10条は、棚卸資産の購入限度額を8,283万円と定めるものでございます。 　第11条は、重要な資産の取得といたしまして、液体クロマトグラフ質量分析計の購入を予定するものでございます。 　予算案の概要は以上でございますが、９ページからは予算に関する説明書を、43ページからは予算参考資料といたしまして各種明細を、また議案参考資料には、647ページに長期継続契約予定一覧表を、649ページからは予算の概要を、651ページからは建設改良工事の明細を添付しておりますので、併せて御参照賜りますようお願い申し上げます。 　続きまして、議案第43号　令和６年度（2024年度）吹田市水道事業会計補正予算（第１号）につきまして御説明申し上げます。 　今回の補正は、給与制度の改正並びに本年度の決算見込みの算定により生じました増減についてお願いするものでございます。 　議案書411ページをお願いいたします。 　第１条は、本補正予算の総則を定めるものでございます。 　第２条は、収益的収入及び支出でございまして、収入の部、第１款　水道事業収益を3,151万円減額し、総額を84億8,467万4,000円に改めるものでございます。 　内訳でございますが、第１項　営業収益におきまして5,700万円減額、第２項　営業外収益におきまして2,549万円増額するものでございます。 　次に、支出の部は、第１款　水道事業費用を１億2,093万8,000円減額し、総額を74億8,172万8,000円に改めるものでございます。 　内訳でございますが、第１項　営業費用におきまして１億1,043万8,000円を減額、第２項　営業外費用におきまして1,050万円を減額するものでございます。 　412ページをお願いいたします。 　第３条は、資本的収入及び支出でございまして、支出の部におきまして、第１款　資本的支出を２億1,786万円減額し、総額を52億6,849万7,000円に改めるものでございます。 　内容でございますが、第１項　建設改良費を２億2,017万円減額し、第４項に国庫補助金返還金231万円を追加するものでございます。 　第４条は、予算第９条に定めております議会の議決を経なければ流用することができない経費のうち、(１)の職員給与費を2,080万8,000円減額し、総額を13億3,179万9,000円とするものでございます。 　第５条は、予算第10条の次に第11条を加える旨、定めるもので、第11条において一般会計から児童手当に係る補助を受ける金額を839万円とする旨、定めるものでございます。 　なお、414ページから432ページに今回の補正により変更のございました予算実施計画、給与費明細書、予定貸借対照表及び予定キャッシュ・フロー計算書を記載しております。 　以上が、議案第35号及び議案第43号の提案理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
6366. 原田有紀水道事業管理者職務代理者水道部長#6366 / 10749
      ◎原田有紀水道事業管理者職務代理者水道部長　御上程いただきました議案第35号及び議案第43号につきまして、一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第35号　令和７年度（2025年度）吹田市水道事業会計予算につきまして、その概要を御説明申し上げます。 　水道事業におきましては、工事費の高騰など経営面の厳しさがある中で、施設の耐震化、再構築など強靱化の取組を進めているところでございます。経営基盤の強化に努めつつ、持続可能な水道事業の実現に向け、各事業を推進してまいります。 　それでは、吹田市水道事業会計予算書の３ページをお願いいたします。 　第１条は、本予算の総則を定めるものでございます。第２条は、業務の予定量をお示しのとおり予定するものでございます。第３条は、収益的収入及び支出でございます。 　収入の部は、第１款　水道事業収益におきまして、前年度比1.9％増の86億7,805万1,000円を見込んでおりまして、第１項の営業収益は、給水収益などで78億5,186万円を、第２項の営業外収益は、加入金などで８億2,619万1,000円を予定するものでございます。 　４ページに参りまして、支出の部は、第１款　水道事業費用におきまして、前年度比5.5％増の80億1,805万円を予定しておりまして、第１項　営業費用は、取水、送配水、給水などに係るもので、総額77億1,837万4,000円を、第２項　営業外費用は、企業債利息などで２億4,967万6,000円を予定しております。また、第３項では、予備費として5,000万円を計上しております。 　この結果、単年度の収益的収支は税込みで６億6,000万1,000円の利益を見込んでおり、その全額を建設改良事業の財源とするものでございます。 　第４条は、資本的収入及び支出でございます。 　収入の部は、第１款　資本的収入におきまして25億7,101万円を予定しておりまして、第１項　企業債は、管路及び浄配水施設の整備に係る建設改良事業に充てるもので25億円を、第２項　補助金は、基幹管路整備事業に係る国庫補助金で1,800万円を、第３項　工事負担金は、消火栓の設置に係る一般会計からの負担金収入で5,301万円をそれぞれ予定するものでございます。 　支出の部は、第１款　資本的支出におきまして68億3,859万4,000円を予定しておりまして、第１項　建設改良費は、耐震化をはじめとした施設の強靭化を図る建設改良事業に要する費用で56億9,207万7,000円を、第２項　企業債償還金は、企業債の元金の償還として６億4,651万6,000円を、第３項　投資は、債券運用に係る国債などの購入に５億円を予定するものでございます。また、第４項　開発負担金返還金は、開発変更に伴う返還に備えての科目設定でございます。 　なお、資本的収支の不足額42億6,758万4,000円につきましては、損益勘定留保資金などの自己資金により補填するものでございます。 　５ページをお願いいたします。 　第５条は、債務負担行為をすることができる事項、期間及び限度額を記載のとおり定めるものでございます。 　６ページに参りまして、第６条は25億円を限度として起債を予定するものでございます。 　第７条は、一時借入金の限度額を10億円と定めるものでございます。 　第８条は、予定支出の各項の経費の金額を流用することができる場合として、予定支出の各項に不足が生じた場合の取扱いを定めるものでございます。 　７ページをお願いいたします。 　第９条は、議会の議決を経なければ流用することのできない経費を定めるもので、職員給与費を該当項目とするものでございます。 　第10条は、棚卸資産の購入限度額を8,283万円と定めるものでございます。 　第11条は、重要な資産の取得といたしまして、液体クロマトグラフ質量分析計の購入を予定するものでございます。 　予算案の概要は以上でございますが、９ページからは予算に関する説明書を、43ページからは予算参考資料といたしまして各種明細を、また議案参考資料には、647ページに長期継続契約予定一覧表を、649ページからは予算の概要を、651ページからは建設改良工事の明細を添付しておりますので、併せて御参照賜りますようお願い申し上げます。 　続きまして、議案第43号　令和６年度（2024年度）吹田市水道事業会計補正予算（第１号）につきまして御説明申し上げます。 　今回の補正は、給与制度の改正並びに本年度の決算見込みの算定により生じました増減についてお願いするものでございます。 　議案書411ページをお願いいたします。 　第１条は、本補正予算の総則を定めるものでございます。 　第２条は、収益的収入及び支出でございまして、収入の部、第１款　水道事業収益を3,151万円減額し、総額を84億8,467万4,000円に改めるものでございます。 　内訳でございますが、第１項　営業収益におきまして5,700万円減額、第２項　営業外収益におきまして2,549万円増額するものでございます。 　次に、支出の部は、第１款　水道事業費用を１億2,093万8,000円減額し、総額を74億8,172万8,000円に改めるものでございます。 　内訳でございますが、第１項　営業費用におきまして１億1,043万8,000円を減額、第２項　営業外費用におきまして1,050万円を減額するものでございます。 　412ページをお願いいたします。 　第３条は、資本的収入及び支出でございまして、支出の部におきまして、第１款　資本的支出を２億1,786万円減額し、総額を52億6,849万7,000円に改めるものでございます。 　内容でございますが、第１項　建設改良費を２億2,017万円減額し、第４項に国庫補助金返還金231万円を追加するものでございます。 　第４条は、予算第９条に定めております議会の議決を経なければ流用することができない経費のうち、(１)の職員給与費を2,080万8,000円減額し、総額を13億3,179万9,000円とするものでございます。 　第５条は、予算第10条の次に第11条を加える旨、定めるもので、第11条において一般会計から児童手当に係る補助を受ける金額を839万円とする旨、定めるものでございます。 　なお、414ページから432ページに今回の補正により変更のございました予算実施計画、給与費明細書、予定貸借対照表及び予定キャッシュ・フロー計算書を記載しております。 　以上が、議案第35号及び議案第43号の提案理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
6367. 鷲尾加代すこやか親子室主幹#6367 / 10749
      ◎鷲尾加代すこやか親子室主幹　この回数につきましては、このたび同様の人口規模の他市に調査を行いまして、最大７回ですとか、最大回数を設定しておられる他市さんにおかれましても、実質利用回数が多くても一、二回ということで調査結果が出ましたので、その辺りを考慮して３回と定めさせていただいています。
6368. 鷲尾加代すこやか親子室主幹#6368 / 10749
      ◎鷲尾加代すこやか親子室主幹　この回数につきましては、このたび同様の人口規模の他市に調査を行いまして、最大７回ですとか、最大回数を設定しておられる他市さんにおかれましても、実質利用回数が多くても一、二回ということで調査結果が出ましたので、その辺りを考慮して３回と定めさせていただいています。
6369. 鷲尾加代すこやか親子室主幹#6369 / 10749
      ◎鷲尾加代すこやか親子室主幹　この回数につきましては、このたび同様の人口規模の他市に調査を行いまして、最大７回ですとか、最大回数を設定しておられる他市さんにおかれましても、実質利用回数が多くても一、二回ということで調査結果が出ましたので、その辺りを考慮して３回と定めさせていただいています。
6370. 渡辺翔吾教育未来創生室主査#6370 / 10749
      ◎渡辺翔吾教育未来創生室主査　今、委員がおっしゃいました適正化に関する方向性であったり計画等なんですけども、今現状におきましては、どこかを計画するというようなことはいたしておりません。ここで示しております適正化というところにつきましては、今後の児童・生徒数を推計しまして、その結果を踏まえて、何かしら学校や保護者等にお伝えするようなことがあれば、そういった文書の発出、そういったところの費用を見込んでおるところでして、今、具体的な計画等はございません。
6371. 益田洋平委員長#6371 / 10749
      ○益田洋平委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第116号に対する質疑は終了いたします。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第116号を採決します。 　議案第116号を原案のとおり承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。 　よって、議案第116号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6372. 益田洋平委員長#6372 / 10749
      ○益田洋平委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第116号に対する質疑は終了いたします。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第116号を採決します。 　議案第116号を原案のとおり承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。 　よって、議案第116号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6373. 益田洋平委員長#6373 / 10749
      ○益田洋平委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第116号に対する質疑は終了いたします。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第116号を採決します。 　議案第116号を原案のとおり承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。 　よって、議案第116号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6374. 大坪毅滋管路保全室主幹#6374 / 10749
      ◎大坪毅滋管路保全室主幹　今回の業務の内容につきましては、最初に今池が決壊した場合の想定浸水区域というものを定めないといけませんので、それを判明させるためにシミュレーションを行います。そのシミュレーション結果に基づきまして、どこまで浸水するかとか決壊した場合の到達時間がどのぐらで来るかといったようなものを計算しまして、それをハザードマップ、いわゆる地図化するといったような形になります。 　作成したハザードマップは、その想定浸水区域内にお住まいの住民の方と、それに隣接する地区にお住まいの方に配付するといったような具合になっておりますので、そちらに配付するといったような内容と、あと連合自治会を中心に説明をさせていただくといったような内容になります。 　委託先は建設コンサルタントですとか、そういったシミュレーションが実施できるところを対象に委託するといったような形になるかと思います。
6375. 大坪毅滋管路保全室主幹#6375 / 10749
      ◎大坪毅滋管路保全室主幹　今回の業務の内容につきましては、最初に今池が決壊した場合の想定浸水区域というものを定めないといけませんので、それを判明させるためにシミュレーションを行います。そのシミュレーション結果に基づきまして、どこまで浸水するかとか決壊した場合の到達時間がどのぐらで来るかといったようなものを計算しまして、それをハザードマップ、いわゆる地図化するといったような形になります。 　作成したハザードマップは、その想定浸水区域内にお住まいの住民の方と、それに隣接する地区にお住まいの方に配付するといったような具合になっておりますので、そちらに配付するといったような内容と、あと連合自治会を中心に説明をさせていただくといったような内容になります。 　委託先は建設コンサルタントですとか、そういったシミュレーションが実施できるところを対象に委託するといったような形になるかと思います。
6376. 大坪毅滋管路保全室主幹#6376 / 10749
      ◎大坪毅滋管路保全室主幹　今回の業務の内容につきましては、最初に今池が決壊した場合の想定浸水区域というものを定めないといけませんので、それを判明させるためにシミュレーションを行います。そのシミュレーション結果に基づきまして、どこまで浸水するかとか決壊した場合の到達時間がどのぐらで来るかといったようなものを計算しまして、それをハザードマップ、いわゆる地図化するといったような形になります。 　作成したハザードマップは、その想定浸水区域内にお住まいの住民の方と、それに隣接する地区にお住まいの方に配付するといったような具合になっておりますので、そちらに配付するといったような内容と、あと連合自治会を中心に説明をさせていただくといったような内容になります。 　委託先は建設コンサルタントですとか、そういったシミュレーションが実施できるところを対象に委託するといったような形になるかと思います。
6377. 村口久美子委員#6377 / 10749
      ◆村口久美子委員　よろしくお願いします。 　市民ホールのほうでも稼働率のことについての議論があったんですけれども、コミュニティセンターのほうでも稼働率上げるために、これまでも自主事業であったりとか、助成金の活用であったりとか、いろんなことが議論をされてきたと思うんですけれども、どうしても立地の条件によって、千里山のコミセンのように駅前で、複合施設で、地域の方がすごく集いやすいっていう条件もあれば、千一のように非常に行きにくいところにあるという、そういうコミセンもあるということで、できる限りやっぱり地域の皆さんに活用をしていただきやすい環境整備っていうのは進める必要があるのかなというふうに思っています。 　行きにくい千一のコミセンについては駐車場がたしか、ちょっと限られた台数しか置けないというふうに記憶をしています。駐車場の整備っていうことは、進めるっていうことを視野に入れて検討をしたほうがいいのではないかというふうに思うんですけれども、御所見をお願いします。
6378. 橋本潤委員#6378 / 10749
      ◆橋本潤委員　他校も含めてとなるととか、年間を通しての環境とかということもあるとは思うんですけど、来年度にもわたって試行期間が続くという可能性もあるということですか。
6379. 石川勝委員#6379 / 10749
      ◆石川勝委員　当時、私たちも青年会議所の中で、花開け広がれ花のまち吹田運動ということで、役所の職員と一緒になって吹田を花でいっぱいにしようということを始めてですね、その流れではなみどについてもいろいろと議論をさせていただいて、いろんな思いがあって、指定管理になってどうなのかなと思ってましたけど、今部長の答弁もありましたように、やっぱり指定管理になってよかった部分はたくさんあるなというふうにまず実感しております。 　それから、引き続き質問なんですけれども、令和３年度から６年度の管理運営状況の総合評価シートというのと、それと第三者モニタリングというのをやっておられますけれども、その結果、主な成果とか課題というのは、どのように認識しているかというのを、主なものだけお答えください。
6380. 石川勝委員#6380 / 10749
      ◆石川勝委員　当時、私たちも青年会議所の中で、花開け広がれ花のまち吹田運動ということで、役所の職員と一緒になって吹田を花でいっぱいにしようということを始めてですね、その流れではなみどについてもいろいろと議論をさせていただいて、いろんな思いがあって、指定管理になってどうなのかなと思ってましたけど、今部長の答弁もありましたように、やっぱり指定管理になってよかった部分はたくさんあるなというふうにまず実感しております。 　それから、引き続き質問なんですけれども、令和３年度から６年度の管理運営状況の総合評価シートというのと、それと第三者モニタリングというのをやっておられますけれども、その結果、主な成果とか課題というのは、どのように認識しているかというのを、主なものだけお答えください。
6381. 石川勝委員#6381 / 10749
      ◆石川勝委員　当時、私たちも青年会議所の中で、花開け広がれ花のまち吹田運動ということで、役所の職員と一緒になって吹田を花でいっぱいにしようということを始めてですね、その流れではなみどについてもいろいろと議論をさせていただいて、いろんな思いがあって、指定管理になってどうなのかなと思ってましたけど、今部長の答弁もありましたように、やっぱり指定管理になってよかった部分はたくさんあるなというふうにまず実感しております。 　それから、引き続き質問なんですけれども、令和３年度から６年度の管理運営状況の総合評価シートというのと、それと第三者モニタリングというのをやっておられますけれども、その結果、主な成果とか課題というのは、どのように認識しているかというのを、主なものだけお答えください。
6382. 橋本潤委員#6382 / 10749
      ◆橋本潤委員　他校も含めてとなるととか、年間を通しての環境とかということもあるとは思うんですけど、来年度にもわたって試行期間が続くという可能性もあるということですか。
6383. 橋本潤委員#6383 / 10749
      ◆橋本潤委員　他校も含めてとなるととか、年間を通しての環境とかということもあるとは思うんですけど、来年度にもわたって試行期間が続くという可能性もあるということですか。
6384. 板谷康次企画財政室主幹#6384 / 10749
      ◎板谷康次企画財政室主幹　財政の担当者が部局の担当として、まずは１次窓口として全て対応しておりますので、階級の違う方と協議をすることもございます。
6385. 益田洋平委員長#6385 / 10749
      ○益田洋平委員長　暫時休憩します。 　（午後０時　休憩） 　（午後１時　再開）
6386. 松山祐哉教育未来創生室参事#6386 / 10749
      ◎松山祐哉教育未来創生室参事　先ほど来から、今、試行実施ということで、これから使っていただく部活動も増えていく可能性があるので、来年度にも試行的になる可能性はあると考えております。
6387. 村口久美子委員#6387 / 10749
      ◆村口久美子委員　ため池って大雨が降ったときとかに決壊とか溢水の心配だけなんですかね。昔、用水路、農業用水として活用されていたところなんかは地下通路、水路で流していたんだと思いますが、中の構造は詳しく分かりませんが、大雨が降ったときに、その周りだけに影響が及ぶのか、下流域になっているところ、つながっている川とかその川の周辺とか、その辺にも影響が及ぶのかどうなのかというところが分からないんですけれども、ハザードマップを作って近隣にお知らせするというだけでいいのか、もっと吹田市全体の防災のマップの中にきっちりと位置づけたほうがいいのか、どういった感じなんでしょうか。
6388. 村口久美子委員#6388 / 10749
      ◆村口久美子委員　ため池って大雨が降ったときとかに決壊とか溢水の心配だけなんですかね。昔、用水路、農業用水として活用されていたところなんかは地下通路、水路で流していたんだと思いますが、中の構造は詳しく分かりませんが、大雨が降ったときに、その周りだけに影響が及ぶのか、下流域になっているところ、つながっている川とかその川の周辺とか、その辺にも影響が及ぶのかどうなのかというところが分からないんですけれども、ハザードマップを作って近隣にお知らせするというだけでいいのか、もっと吹田市全体の防災のマップの中にきっちりと位置づけたほうがいいのか、どういった感じなんでしょうか。
6389. 宮崎直子行政経営部次長#6389 / 10749
      ◎宮崎直子行政経営部次長　厳正な指導ということですけれども、我々としましては、条例に基づいた指導を公正、適切に行うものというふうに捉えておりまして、厳正という言葉があるなしにかかわらず、条例に従って行うものですので、行政指導の法的な効果というものは変わらないというふうに考えております。
6390. 森田明子市民部次長#6390 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　委員がおっしゃるとおり、確かに立地条件によって稼働率、利用率っていうところの差っていうところは確かに出てくるかとは思います。ただ、駐車場の整備等を含めてっていうところは、少しいろいろと課題がございますので、慎重にちょっと検討のほうはさせていただきたいと思います。
6391. 森田明子市民部次長#6391 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　委員がおっしゃるとおり、確かに立地条件によって稼働率、利用率っていうところの差っていうところは確かに出てくるかとは思います。ただ、駐車場の整備等を含めてっていうところは、少しいろいろと課題がございますので、慎重にちょっと検討のほうはさせていただきたいと思います。
6392. 森田明子市民部次長#6392 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　委員がおっしゃるとおり、確かに立地条件によって稼働率、利用率っていうところの差っていうところは確かに出てくるかとは思います。ただ、駐車場の整備等を含めてっていうところは、少しいろいろと課題がございますので、慎重にちょっと検討のほうはさせていただきたいと思います。
6393. 益田洋平委員長#6393 / 10749
      ○益田洋平委員長　暫時休憩します。 　（午後０時　休憩） 　（午後１時　再開）
6394. 有澤由真委員#6394 / 10749
      ◆有澤由真委員　答弁から他市事例を見ながら最大でも一、二回ということで利用回数は制限しているということだったんですけれども、人によってはそれぞれ抱えている悩みも違うと思いますので、他市事例を参考にということもなんですけれども、それぞれに応じた対応をしていただけたらなと思うので、こちらは要望しておきます。 　次に、多胎児家庭サポート事業についてなんですけれども、まず、今回の多胎児家庭サポート事業に関しましても、利用者の方からの利用期間が短いという声で改善されたということなんですけれども、市民さんの意見をこうして反映されること、こちらもいいなと思って見ておりました。こちらの多胎児家庭サポート事業についての利用者ってどれぐらいなんでしょうか。
6395. 有澤由真委員#6395 / 10749
      ◆有澤由真委員　答弁から他市事例を見ながら最大でも一、二回ということで利用回数は制限しているということだったんですけれども、人によってはそれぞれ抱えている悩みも違うと思いますので、他市事例を参考にということもなんですけれども、それぞれに応じた対応をしていただけたらなと思うので、こちらは要望しておきます。 　次に、多胎児家庭サポート事業についてなんですけれども、まず、今回の多胎児家庭サポート事業に関しましても、利用者の方からの利用期間が短いという声で改善されたということなんですけれども、市民さんの意見をこうして反映されること、こちらもいいなと思って見ておりました。こちらの多胎児家庭サポート事業についての利用者ってどれぐらいなんでしょうか。
6396. 白石透委員#6396 / 10749
      ◆白石透委員　じゃあ、今はないんですね。分かりました。そういうことを検討する事業というふうに解釈しました。 　それから、197ページかな、教育未来創設室の部活動持続化支援、ここの内容をもう一回、予算もちょっと増えてますけども、教えてほしいんです。部活動持続化支援、学校規模適正化、小学校への市費専科指導講師の配置による拡充のところ。
6397. 白石透委員#6397 / 10749
      ◆白石透委員　じゃあ、今はないんですね。分かりました。そういうことを検討する事業というふうに解釈しました。 　それから、197ページかな、教育未来創設室の部活動持続化支援、ここの内容をもう一回、予算もちょっと増えてますけども、教えてほしいんです。部活動持続化支援、学校規模適正化、小学校への市費専科指導講師の配置による拡充のところ。
6398. 宮崎直子行政経営部次長#6398 / 10749
      ◎宮崎直子行政経営部次長　厳正な指導ということですけれども、我々としましては、条例に基づいた指導を公正、適切に行うものというふうに捉えておりまして、厳正という言葉があるなしにかかわらず、条例に従って行うものですので、行政指導の法的な効果というものは変わらないというふうに考えております。
6399. 益田洋平委員長#6399 / 10749
      ○益田洋平委員長　暫時休憩します。 　（午後０時　休憩） 　（午後１時　再開）
6400. 宮崎直子行政経営部次長#6400 / 10749
      ◎宮崎直子行政経営部次長　厳正な指導ということですけれども、我々としましては、条例に基づいた指導を公正、適切に行うものというふうに捉えておりまして、厳正という言葉があるなしにかかわらず、条例に従って行うものですので、行政指導の法的な効果というものは変わらないというふうに考えております。
6401. 白石透委員#6401 / 10749
      ◆白石透委員　じゃあ、今はないんですね。分かりました。そういうことを検討する事業というふうに解釈しました。 　それから、197ページかな、教育未来創設室の部活動持続化支援、ここの内容をもう一回、予算もちょっと増えてますけども、教えてほしいんです。部活動持続化支援、学校規模適正化、小学校への市費専科指導講師の配置による拡充のところ。
6402. 中平智也公園みどり室係員#6402 / 10749
      ◎中平智也公園みどり室係員　令和３年度から７年度までの５年間にて、第三者モニタリングで得られた意見につきまして、やはり子育て世代にも情報センターを認知してもらうことに加え、親子とかでも参加しやすいイベントをということで意見をもらいまして、現指定管理者でも、親子で公園の中を散歩できるイベント等を行っているところでございます。
6403. 中平智也公園みどり室係員#6403 / 10749
      ◎中平智也公園みどり室係員　令和３年度から７年度までの５年間にて、第三者モニタリングで得られた意見につきまして、やはり子育て世代にも情報センターを認知してもらうことに加え、親子とかでも参加しやすいイベントをということで意見をもらいまして、現指定管理者でも、親子で公園の中を散歩できるイベント等を行っているところでございます。
6404. 中平智也公園みどり室係員#6404 / 10749
      ◎中平智也公園みどり室係員　令和３年度から７年度までの５年間にて、第三者モニタリングで得られた意見につきまして、やはり子育て世代にも情報センターを認知してもらうことに加え、親子とかでも参加しやすいイベントをということで意見をもらいまして、現指定管理者でも、親子で公園の中を散歩できるイベント等を行っているところでございます。
6405. 有澤由真委員#6405 / 10749
      ◆有澤由真委員　答弁から他市事例を見ながら最大でも一、二回ということで利用回数は制限しているということだったんですけれども、人によってはそれぞれ抱えている悩みも違うと思いますので、他市事例を参考にということもなんですけれども、それぞれに応じた対応をしていただけたらなと思うので、こちらは要望しておきます。 　次に、多胎児家庭サポート事業についてなんですけれども、まず、今回の多胎児家庭サポート事業に関しましても、利用者の方からの利用期間が短いという声で改善されたということなんですけれども、市民さんの意見をこうして反映されること、こちらもいいなと思って見ておりました。こちらの多胎児家庭サポート事業についての利用者ってどれぐらいなんでしょうか。
6406. 村口久美子委員#6406 / 10749
      ◆村口久美子委員　ため池って大雨が降ったときとかに決壊とか溢水の心配だけなんですかね。昔、用水路、農業用水として活用されていたところなんかは地下通路、水路で流していたんだと思いますが、中の構造は詳しく分かりませんが、大雨が降ったときに、その周りだけに影響が及ぶのか、下流域になっているところ、つながっている川とかその川の周辺とか、その辺にも影響が及ぶのかどうなのかというところが分からないんですけれども、ハザードマップを作って近隣にお知らせするというだけでいいのか、もっと吹田市全体の防災のマップの中にきっちりと位置づけたほうがいいのか、どういった感じなんでしょうか。
6407. 江口礼四郎副委員長#6407 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　そういったときは、部長級同士でお話もされるんですかね。それとも、担当同士にお任せしているんでしょうか。
6408. 江口礼四郎副委員長#6408 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　そういったときは、部長級同士でお話もされるんですかね。それとも、担当同士にお任せしているんでしょうか。
6409. 江口礼四郎副委員長#6409 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　そういったときは、部長級同士でお話もされるんですかね。それとも、担当同士にお任せしているんでしょうか。
6410. 松山祐哉教育未来創生室参事#6410 / 10749
      ◎松山祐哉教育未来創生室参事　先ほど来から、今、試行実施ということで、これから使っていただく部活動も増えていく可能性があるので、来年度にも試行的になる可能性はあると考えております。
6411. 泉井智弘議長#6411 / 10749
      ○泉井智弘議長　都市魅力部長。 　（都市魅力部長登壇）
6412. 泉井智弘議長#6412 / 10749
      ○泉井智弘議長　都市魅力部長。 　（都市魅力部長登壇）
6413. 泉井智弘議長#6413 / 10749
      ○泉井智弘議長　都市魅力部長。 　（都市魅力部長登壇）
6414. 松山祐哉教育未来創生室参事#6414 / 10749
      ◎松山祐哉教育未来創生室参事　先ほど来から、今、試行実施ということで、これから使っていただく部活動も増えていく可能性があるので、来年度にも試行的になる可能性はあると考えております。
6415. 益田洋平委員長#6415 / 10749
      ○益田洋平委員長　委員会を再開します。 　次に、議案第98号　調停条項案の受諾についてを議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
6416. 益田洋平委員長#6416 / 10749
      ○益田洋平委員長　委員会を再開します。 　次に、議案第98号　調停条項案の受諾についてを議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
6417. 川田尚委員#6417 / 10749
      ◆川田尚委員　承知しました。 　ただいまの御答弁を頂きまして、今回の請願の要旨と、そしてまた内容について、非常によく理解できました。 　今後、こういった部分、いろいろ厳しい部分が文言等であるかと思うんですが、より一層こういう請願については、厳しい目も持って対応していきたいと思っておりますので、引き続き理事者の皆様も含めて、よろしくお願いいたします。
6418. 石川勝委員#6418 / 10749
      ◆石川勝委員　そうですね、それがどのように反映されているのかということを聞こうと思って、今、親子のことを反映されているとか、主な特徴を挙げていただきましたけども、そういった形で第三者モニタリングも含めて、そういった意見がタイムリーに反映されているということで、ありがたいなと感じております。 　この事業者が他の自治体とかの施設を指定管理で担っておられるのか。おられるのであれば、それに対する評価の状況とかを教えてください。
6419. 大坪毅滋管路保全室主幹#6419 / 10749
      ◎大坪毅滋管路保全室主幹　ため池自体が言葉を変えると、水を一定ためているいわゆるダムのような形になりますので、それが決壊するとそこからの水が大量に外に流れ出すというような状況になるかと思います。水の行方は、正直言いますとその池が置かれている場所と、あと周辺地域の地盤の高さ、高低差に従って水はどんどん低いところに流れていきます。 　ですので、委員のおっしゃっていたとおり、ひょっとすれば川が近くにあれば川に入り込むとか、そういう形にはなるかと思いますが、シミュレーション上はそういった地表面を水が流れていくといったところで、その地盤の高さも数値化してモデル化して計算をすることになりますので、そちらにも水が流れ込むといったような形で細かくはないですけども、例えば50ｍメッシュですとか250ｍメッシュぐらいの精度にはなりますが、大体どのぐらいの浸水深、水につかるかといったようなことを示すような形にはなります。そういった形で自分たちがお住まいの地区で影響があるところはどういう影響があるのかというのを知っていただくものになるかなと思います。 　ハザードマップ自体は市のホームページにも公開させていただいておりますので、該当する地区の方には直接ハザードマップをお配りはするんですけれども、市民にも一定分かっていただけるといったような環境にはなってございます。
6420. 井田一雄都市魅力部長#6420 / 10749
      ◎井田一雄都市魅力部長　御上程いただきました議案第39号　令和６年度吹田市勤労者福祉共済特別会計補正予算（第１号）につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書311ページをお願いいたします。 　今回の歳入歳出予算の補正は97万7,000円を追加し、補正後の総額を4,665万8,000円とするものでございます。 　313ページの下段の歳出の表をお願いいたします。 　第１款　福祉共済費、第１項　福祉共済費で97万7,000円の追加は、給与条例の改正に伴う人件費及びその他決算見込みによる調整並びに勤労者福祉共済基金への積立金の計上によるものでございます。 　次に、上段の歳入の表をお願いいたします。 　第２款　繰入金、第１項　一般会計繰入金で109万5,000円、第２項　基金繰入金で77万8,000円の減額は、人件費及び勤労者福祉共済基金からの繰入金における決算見込みによる調整でございます。 　次に、第３款　諸収入、第１項　預金利子で２万円の追加は、預金利子でございます。 　第２項　雑入で72万8,000円の追加は、勤労者福祉共済事業の福利事業参加費でございます。 　次に、第４款　繰越金、第１項　繰越金で210万2,000円の追加は、令和５年度（2023年度）における決算剰余金を繰り越すものでございます。 　以上が、議案第39号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
6421. 井田一雄都市魅力部長#6421 / 10749
      ◎井田一雄都市魅力部長　御上程いただきました議案第39号　令和６年度吹田市勤労者福祉共済特別会計補正予算（第１号）につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書311ページをお願いいたします。 　今回の歳入歳出予算の補正は97万7,000円を追加し、補正後の総額を4,665万8,000円とするものでございます。 　313ページの下段の歳出の表をお願いいたします。 　第１款　福祉共済費、第１項　福祉共済費で97万7,000円の追加は、給与条例の改正に伴う人件費及びその他決算見込みによる調整並びに勤労者福祉共済基金への積立金の計上によるものでございます。 　次に、上段の歳入の表をお願いいたします。 　第２款　繰入金、第１項　一般会計繰入金で109万5,000円、第２項　基金繰入金で77万8,000円の減額は、人件費及び勤労者福祉共済基金からの繰入金における決算見込みによる調整でございます。 　次に、第３款　諸収入、第１項　預金利子で２万円の追加は、預金利子でございます。 　第２項　雑入で72万8,000円の追加は、勤労者福祉共済事業の福利事業参加費でございます。 　次に、第４款　繰越金、第１項　繰越金で210万2,000円の追加は、令和５年度（2023年度）における決算剰余金を繰り越すものでございます。 　以上が、議案第39号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
6422. 野田泰弘委員#6422 / 10749
      ◆野田泰弘委員　内本町コミセン、これ、建ててから何年たちますか。
6423. 大坪毅滋管路保全室主幹#6423 / 10749
      ◎大坪毅滋管路保全室主幹　ため池自体が言葉を変えると、水を一定ためているいわゆるダムのような形になりますので、それが決壊するとそこからの水が大量に外に流れ出すというような状況になるかと思います。水の行方は、正直言いますとその池が置かれている場所と、あと周辺地域の地盤の高さ、高低差に従って水はどんどん低いところに流れていきます。 　ですので、委員のおっしゃっていたとおり、ひょっとすれば川が近くにあれば川に入り込むとか、そういう形にはなるかと思いますが、シミュレーション上はそういった地表面を水が流れていくといったところで、その地盤の高さも数値化してモデル化して計算をすることになりますので、そちらにも水が流れ込むといったような形で細かくはないですけども、例えば50ｍメッシュですとか250ｍメッシュぐらいの精度にはなりますが、大体どのぐらいの浸水深、水につかるかといったようなことを示すような形にはなります。そういった形で自分たちがお住まいの地区で影響があるところはどういう影響があるのかというのを知っていただくものになるかなと思います。 　ハザードマップ自体は市のホームページにも公開させていただいておりますので、該当する地区の方には直接ハザードマップをお配りはするんですけれども、市民にも一定分かっていただけるといったような環境にはなってございます。
6424. 大坪毅滋管路保全室主幹#6424 / 10749
      ◎大坪毅滋管路保全室主幹　ため池自体が言葉を変えると、水を一定ためているいわゆるダムのような形になりますので、それが決壊するとそこからの水が大量に外に流れ出すというような状況になるかと思います。水の行方は、正直言いますとその池が置かれている場所と、あと周辺地域の地盤の高さ、高低差に従って水はどんどん低いところに流れていきます。 　ですので、委員のおっしゃっていたとおり、ひょっとすれば川が近くにあれば川に入り込むとか、そういう形にはなるかと思いますが、シミュレーション上はそういった地表面を水が流れていくといったところで、その地盤の高さも数値化してモデル化して計算をすることになりますので、そちらにも水が流れ込むといったような形で細かくはないですけども、例えば50ｍメッシュですとか250ｍメッシュぐらいの精度にはなりますが、大体どのぐらいの浸水深、水につかるかといったようなことを示すような形にはなります。そういった形で自分たちがお住まいの地区で影響があるところはどういう影響があるのかというのを知っていただくものになるかなと思います。 　ハザードマップ自体は市のホームページにも公開させていただいておりますので、該当する地区の方には直接ハザードマップをお配りはするんですけれども、市民にも一定分かっていただけるといったような環境にはなってございます。
6425. 服部香苗すこやか親子室主査#6425 / 10749
      ◎服部香苗すこやか親子室主査　利用実績のほうになるんですけれども、実人数で申しますと、令和５年度は19人、令和６年度は12月末時点で13人となっております。
6426. 服部香苗すこやか親子室主査#6426 / 10749
      ◎服部香苗すこやか親子室主査　利用実績のほうになるんですけれども、実人数で申しますと、令和５年度は19人、令和６年度は12月末時点で13人となっております。
6427. 橋本潤委員#6427 / 10749
      ◆橋本潤委員　今回の契約というのはそもそも学校じゃなくなるから外します、それで改めてという、そこはよく分かるんですけど、子供たち、生徒の部活動の環境からいくと、教育委員会からしてみたら試行期間ですけど、彼らの部活動は試行期間じゃないじゃないですか。今の１年生の子が、１年生と２年生、２年生の子は２年生と３年生って、もしかしたらその夏、他校ではエアコンが導入されているけど、この屋内運動場はされていない状況で、そういうことをやらなきゃいけなくなってしまうと。そういうことが見込まれるんだったら、このＰＦＩの枠組みでやるかどうかはまた別として、来年の夏も使うんだったら間に合うようなことは考えてあげてほしいなと思うんですね。 　15年絶対使わなきゃいけないわけじゃなくて、生徒たちの環境からしてみれば、もうその１年１年、１日１日が大切なわけですから、仮に数年しか、児童、生徒が減ってくるからということがあるとしても、環境を整備してあげる、もし使うんだったらですよ。使えるんだったら、環境を整備してあげなきゃいけないのかなというところ、教育施設として環境整備するというところは、ぜひ配慮していただけたらありがたいなと思います。これは意見だけで結構です。
6428. 橋本潤委員#6428 / 10749
      ◆橋本潤委員　今回の契約というのはそもそも学校じゃなくなるから外します、それで改めてという、そこはよく分かるんですけど、子供たち、生徒の部活動の環境からいくと、教育委員会からしてみたら試行期間ですけど、彼らの部活動は試行期間じゃないじゃないですか。今の１年生の子が、１年生と２年生、２年生の子は２年生と３年生って、もしかしたらその夏、他校ではエアコンが導入されているけど、この屋内運動場はされていない状況で、そういうことをやらなきゃいけなくなってしまうと。そういうことが見込まれるんだったら、このＰＦＩの枠組みでやるかどうかはまた別として、来年の夏も使うんだったら間に合うようなことは考えてあげてほしいなと思うんですね。 　15年絶対使わなきゃいけないわけじゃなくて、生徒たちの環境からしてみれば、もうその１年１年、１日１日が大切なわけですから、仮に数年しか、児童、生徒が減ってくるからということがあるとしても、環境を整備してあげる、もし使うんだったらですよ。使えるんだったら、環境を整備してあげなきゃいけないのかなというところ、教育施設として環境整備するというところは、ぜひ配慮していただけたらありがたいなと思います。これは意見だけで結構です。
6429. 井田一雄都市魅力部長#6429 / 10749
      ◎井田一雄都市魅力部長　御上程いただきました議案第39号　令和６年度吹田市勤労者福祉共済特別会計補正予算（第１号）につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書311ページをお願いいたします。 　今回の歳入歳出予算の補正は97万7,000円を追加し、補正後の総額を4,665万8,000円とするものでございます。 　313ページの下段の歳出の表をお願いいたします。 　第１款　福祉共済費、第１項　福祉共済費で97万7,000円の追加は、給与条例の改正に伴う人件費及びその他決算見込みによる調整並びに勤労者福祉共済基金への積立金の計上によるものでございます。 　次に、上段の歳入の表をお願いいたします。 　第２款　繰入金、第１項　一般会計繰入金で109万5,000円、第２項　基金繰入金で77万8,000円の減額は、人件費及び勤労者福祉共済基金からの繰入金における決算見込みによる調整でございます。 　次に、第３款　諸収入、第１項　預金利子で２万円の追加は、預金利子でございます。 　第２項　雑入で72万8,000円の追加は、勤労者福祉共済事業の福利事業参加費でございます。 　次に、第４款　繰越金、第１項　繰越金で210万2,000円の追加は、令和５年度（2023年度）における決算剰余金を繰り越すものでございます。 　以上が、議案第39号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
6430. 橋本潤委員#6430 / 10749
      ◆橋本潤委員　今回の契約というのはそもそも学校じゃなくなるから外します、それで改めてという、そこはよく分かるんですけど、子供たち、生徒の部活動の環境からいくと、教育委員会からしてみたら試行期間ですけど、彼らの部活動は試行期間じゃないじゃないですか。今の１年生の子が、１年生と２年生、２年生の子は２年生と３年生って、もしかしたらその夏、他校ではエアコンが導入されているけど、この屋内運動場はされていない状況で、そういうことをやらなきゃいけなくなってしまうと。そういうことが見込まれるんだったら、このＰＦＩの枠組みでやるかどうかはまた別として、来年の夏も使うんだったら間に合うようなことは考えてあげてほしいなと思うんですね。 　15年絶対使わなきゃいけないわけじゃなくて、生徒たちの環境からしてみれば、もうその１年１年、１日１日が大切なわけですから、仮に数年しか、児童、生徒が減ってくるからということがあるとしても、環境を整備してあげる、もし使うんだったらですよ。使えるんだったら、環境を整備してあげなきゃいけないのかなというところ、教育施設として環境整備するというところは、ぜひ配慮していただけたらありがたいなと思います。これは意見だけで結構です。
6431. 益田洋平委員長#6431 / 10749
      ○益田洋平委員長　委員会を再開します。 　次に、議案第98号　調停条項案の受諾についてを議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
6432. 板谷康次企画財政室主幹#6432 / 10749
      ◎板谷康次企画財政室主幹　まずは、１次的な窓口としては、担当が全て行っておりますけれども、案件によっては、参事同士、部長同士等々、そういった階級でのお話をされることもございます。
6433. 板谷康次企画財政室主幹#6433 / 10749
      ◎板谷康次企画財政室主幹　まずは、１次的な窓口としては、担当が全て行っておりますけれども、案件によっては、参事同士、部長同士等々、そういった階級でのお話をされることもございます。
6434. 板谷康次企画財政室主幹#6434 / 10749
      ◎板谷康次企画財政室主幹　まずは、１次的な窓口としては、担当が全て行っておりますけれども、案件によっては、参事同士、部長同士等々、そういった階級でのお話をされることもございます。
6435. 石川勝委員#6435 / 10749
      ◆石川勝委員　そうですね、それがどのように反映されているのかということを聞こうと思って、今、親子のことを反映されているとか、主な特徴を挙げていただきましたけども、そういった形で第三者モニタリングも含めて、そういった意見がタイムリーに反映されているということで、ありがたいなと感じております。 　この事業者が他の自治体とかの施設を指定管理で担っておられるのか。おられるのであれば、それに対する評価の状況とかを教えてください。
6436. 石川勝委員#6436 / 10749
      ◆石川勝委員　そうですね、それがどのように反映されているのかということを聞こうと思って、今、親子のことを反映されているとか、主な特徴を挙げていただきましたけども、そういった形で第三者モニタリングも含めて、そういった意見がタイムリーに反映されているということで、ありがたいなと感じております。 　この事業者が他の自治体とかの施設を指定管理で担っておられるのか。おられるのであれば、それに対する評価の状況とかを教えてください。
6437. 服部香苗すこやか親子室主査#6437 / 10749
      ◎服部香苗すこやか親子室主査　利用実績のほうになるんですけれども、実人数で申しますと、令和５年度は19人、令和６年度は12月末時点で13人となっております。
6438. 薬師川晃教育未来創生室長#6438 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　196、197ページの事業でございますが、部活動持続化支援というのは、部活動の外部委託を含めた持続可能な部活動の在り方ということの事業になってございます。 　学校規模適正化につきましては、今回、山五、山三の統合に基づいて、来年度、一定、児童のケアも含めて継続してまいりますので、そういった事業になってございます。 　この中で、拡充によるものを特出しで、括弧書きで市費専科指導講師ということで書かせていただいております。
6439. 薬師川晃教育未来創生室長#6439 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　196、197ページの事業でございますが、部活動持続化支援というのは、部活動の外部委託を含めた持続可能な部活動の在り方ということの事業になってございます。 　学校規模適正化につきましては、今回、山五、山三の統合に基づいて、来年度、一定、児童のケアも含めて継続してまいりますので、そういった事業になってございます。 　この中で、拡充によるものを特出しで、括弧書きで市費専科指導講師ということで書かせていただいております。
6440. 川田尚委員#6440 / 10749
      ◆川田尚委員　承知しました。 　ただいまの御答弁を頂きまして、今回の請願の要旨と、そしてまた内容について、非常によく理解できました。 　今後、こういった部分、いろいろ厳しい部分が文言等であるかと思うんですが、より一層こういう請願については、厳しい目も持って対応していきたいと思っておりますので、引き続き理事者の皆様も含めて、よろしくお願いいたします。
6441. 川田尚委員#6441 / 10749
      ◆川田尚委員　承知しました。 　ただいまの御答弁を頂きまして、今回の請願の要旨と、そしてまた内容について、非常によく理解できました。 　今後、こういった部分、いろいろ厳しい部分が文言等であるかと思うんですが、より一層こういう請願については、厳しい目も持って対応していきたいと思っておりますので、引き続き理事者の皆様も含めて、よろしくお願いいたします。
6442. 野田泰弘委員#6442 / 10749
      ◆野田泰弘委員　内本町コミセン、これ、建ててから何年たちますか。
6443. 薬師川晃教育未来創生室長#6443 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　196、197ページの事業でございますが、部活動持続化支援というのは、部活動の外部委託を含めた持続可能な部活動の在り方ということの事業になってございます。 　学校規模適正化につきましては、今回、山五、山三の統合に基づいて、来年度、一定、児童のケアも含めて継続してまいりますので、そういった事業になってございます。 　この中で、拡充によるものを特出しで、括弧書きで市費専科指導講師ということで書かせていただいております。
6444. 野田泰弘委員#6444 / 10749
      ◆野田泰弘委員　内本町コミセン、これ、建ててから何年たちますか。
6445. 久保直子副委員長#6445 / 10749
      ◆久保直子副委員長　千里ニュータウンのまちの環境が維持されるためには、住民の方と行政と事業者さんの協力が不可欠であり、こういった問題が起こったときには、話合いを重ねるということ、こういった姿勢がすごく大切になってくると思います。 　ちょっと一つ請願の内容で質問したいんですけれども、ハイネスコーポレーション株式会社より、千里ニュータウンのまちづくり指針の容積率150％は理解しているが、事業上から容積率199.5％で設計したとの説明があったということなんですけれども、一緒に生活していく上で、理解しているということであれば、ああそういうことですかと受け止めてもらいたいところが、事業上から容積率を超えて設計したということで通されているというところがちょっと理解できないんですけれども、そこは紹介議員の柿原議員に説明していただけますでしょうか。どういったことで、これでいくんだと言われてるのか。
6446. 有澤由真委員#6446 / 10749
      ◆有澤由真委員　次に、こちらも利用回数について制限がございまして、１日２時間以内という、外出支援を伴う場合４時間以内という時間のことは分かるんですけれども、例えば最大75回までとか、合計150時間以内という、この数字の根拠は何でしょうか。
6447. 久保直子副委員長#6447 / 10749
      ◆久保直子副委員長　千里ニュータウンのまちの環境が維持されるためには、住民の方と行政と事業者さんの協力が不可欠であり、こういった問題が起こったときには、話合いを重ねるということ、こういった姿勢がすごく大切になってくると思います。 　ちょっと一つ請願の内容で質問したいんですけれども、ハイネスコーポレーション株式会社より、千里ニュータウンのまちづくり指針の容積率150％は理解しているが、事業上から容積率199.5％で設計したとの説明があったということなんですけれども、一緒に生活していく上で、理解しているということであれば、ああそういうことですかと受け止めてもらいたいところが、事業上から容積率を超えて設計したということで通されているというところがちょっと理解できないんですけれども、そこは紹介議員の柿原議員に説明していただけますでしょうか。どういったことで、これでいくんだと言われてるのか。
6448. 泉井智弘議長#6448 / 10749
      ○泉井智弘議長　福祉部長。 　（福祉部長登壇）
6449. 泉井智弘議長#6449 / 10749
      ○泉井智弘議長　福祉部長。 　（福祉部長登壇）
6450. 久保直子副委員長#6450 / 10749
      ◆久保直子副委員長　千里ニュータウンのまちの環境が維持されるためには、住民の方と行政と事業者さんの協力が不可欠であり、こういった問題が起こったときには、話合いを重ねるということ、こういった姿勢がすごく大切になってくると思います。 　ちょっと一つ請願の内容で質問したいんですけれども、ハイネスコーポレーション株式会社より、千里ニュータウンのまちづくり指針の容積率150％は理解しているが、事業上から容積率199.5％で設計したとの説明があったということなんですけれども、一緒に生活していく上で、理解しているということであれば、ああそういうことですかと受け止めてもらいたいところが、事業上から容積率を超えて設計したということで通されているというところがちょっと理解できないんですけれども、そこは紹介議員の柿原議員に説明していただけますでしょうか。どういったことで、これでいくんだと言われてるのか。
6451. 村山暢彦市民自治推進室主幹#6451 / 10749
      ◎村山暢彦市民自治推進室主幹　内本町コミュニティセンターにつきましては、平成８年に建設しておりますので、そこからですからもう30年ぐらいになりますね。
6452. 村山暢彦市民自治推進室主幹#6452 / 10749
      ◎村山暢彦市民自治推進室主幹　内本町コミュニティセンターにつきましては、平成８年に建設しておりますので、そこからですからもう30年ぐらいになりますね。
6453. 白石透委員#6453 / 10749
      ◆白石透委員　分かりました。それと、あと先ほどちらっと出ましたが、教員の働き方改革で、令和６年度から令和11年度というようなことで取組期間というのがあると思うんですけども、月当たり時間外在校等時間80時間以上の教員をゼロにとか、月当たり時間外在校等時間45時間以上の教員を半減とか、目標みたいなのがあるんですけども、この検証みたいなのは。 　私が言いたいのは、間違いなくそういうふうに行くのはいいんだけど、例えば、民間の企業の営業職員の成績表みたいに目に見えないと思うんです。目に見えないというか、長期ではこういう、半減しようとか、ゼロにするのは分かるんですけども、ただ実績を見ていくつてが薄いわね。要は、そういうふうにムードを持っていかなあかんという、そういうことやと思うんやけど。これは数字を具体的に出しているんですけど、その辺のチェックとかはどうするねんやろと思ったんですが。
6454. 白石透委員#6454 / 10749
      ◆白石透委員　分かりました。それと、あと先ほどちらっと出ましたが、教員の働き方改革で、令和６年度から令和11年度というようなことで取組期間というのがあると思うんですけども、月当たり時間外在校等時間80時間以上の教員をゼロにとか、月当たり時間外在校等時間45時間以上の教員を半減とか、目標みたいなのがあるんですけども、この検証みたいなのは。 　私が言いたいのは、間違いなくそういうふうに行くのはいいんだけど、例えば、民間の企業の営業職員の成績表みたいに目に見えないと思うんです。目に見えないというか、長期ではこういう、半減しようとか、ゼロにするのは分かるんですけども、ただ実績を見ていくつてが薄いわね。要は、そういうふうにムードを持っていかなあかんという、そういうことやと思うんやけど。これは数字を具体的に出しているんですけど、その辺のチェックとかはどうするねんやろと思ったんですが。
6455. 白石透委員#6455 / 10749
      ◆白石透委員　分かりました。それと、あと先ほどちらっと出ましたが、教員の働き方改革で、令和６年度から令和11年度というようなことで取組期間というのがあると思うんですけども、月当たり時間外在校等時間80時間以上の教員をゼロにとか、月当たり時間外在校等時間45時間以上の教員を半減とか、目標みたいなのがあるんですけども、この検証みたいなのは。 　私が言いたいのは、間違いなくそういうふうに行くのはいいんだけど、例えば、民間の企業の営業職員の成績表みたいに目に見えないと思うんです。目に見えないというか、長期ではこういう、半減しようとか、ゼロにするのは分かるんですけども、ただ実績を見ていくつてが薄いわね。要は、そういうふうにムードを持っていかなあかんという、そういうことやと思うんやけど。これは数字を具体的に出しているんですけど、その辺のチェックとかはどうするねんやろと思ったんですが。
6456. 澤田直己委員#6456 / 10749
      ◆澤田直己委員　調停条項案の受諾ということで、議案か議案参考資料かにも書いてあったかと思うんですけども、令和５年３月31日に使用の貸借契約が切れるということで、契約期間が到来しても応じなかったということで、間違いないですね。
6457. 澤田直己委員#6457 / 10749
      ◆澤田直己委員　調停条項案の受諾ということで、議案か議案参考資料かにも書いてあったかと思うんですけども、令和５年３月31日に使用の貸借契約が切れるということで、契約期間が到来しても応じなかったということで、間違いないですね。
6458. 川本賢治公園みどり室主幹#6458 / 10749
      ◎川本賢治公園みどり室主幹　この事業者につきましては、兵庫県の尼崎市の運動公園とかですね、兵庫県の甲山森林公園の指定管理者もやられてます。吹田市でいうと健都レールサイド公園もやっていただいておりまして、樹木等に詳しいこともありまして、健都レールサイド公園では、迅速な動きをしていただいて、非常に助かっている状況になっております。
6459. 澤田直己委員#6459 / 10749
      ◆澤田直己委員　調停条項案の受諾ということで、議案か議案参考資料かにも書いてあったかと思うんですけども、令和５年３月31日に使用の貸借契約が切れるということで、契約期間が到来しても応じなかったということで、間違いないですね。
6460. 村山暢彦市民自治推進室主幹#6460 / 10749
      ◎村山暢彦市民自治推進室主幹　内本町コミュニティセンターにつきましては、平成８年に建設しておりますので、そこからですからもう30年ぐらいになりますね。
6461. 有澤由真委員#6461 / 10749
      ◆有澤由真委員　次に、こちらも利用回数について制限がございまして、１日２時間以内という、外出支援を伴う場合４時間以内という時間のことは分かるんですけれども、例えば最大75回までとか、合計150時間以内という、この数字の根拠は何でしょうか。
6462. 有澤由真委員#6462 / 10749
      ◆有澤由真委員　次に、こちらも利用回数について制限がございまして、１日２時間以内という、外出支援を伴う場合４時間以内という時間のことは分かるんですけれども、例えば最大75回までとか、合計150時間以内という、この数字の根拠は何でしょうか。
6463. 村口久美子委員#6463 / 10749
      ◆村口久美子委員　そしたら、今、作成されている市のハザードマップの中にも、このため池の影響も含めて、反映されて作成されているという理解でよろしいでしょうか。
6464. 村口久美子委員#6464 / 10749
      ◆村口久美子委員　そしたら、今、作成されている市のハザードマップの中にも、このため池の影響も含めて、反映されて作成されているという理解でよろしいでしょうか。
6465. 川本賢治公園みどり室主幹#6465 / 10749
      ◎川本賢治公園みどり室主幹　この事業者につきましては、兵庫県の尼崎市の運動公園とかですね、兵庫県の甲山森林公園の指定管理者もやられてます。吹田市でいうと健都レールサイド公園もやっていただいておりまして、樹木等に詳しいこともありまして、健都レールサイド公園では、迅速な動きをしていただいて、非常に助かっている状況になっております。
6466. 川本賢治公園みどり室主幹#6466 / 10749
      ◎川本賢治公園みどり室主幹　この事業者につきましては、兵庫県の尼崎市の運動公園とかですね、兵庫県の甲山森林公園の指定管理者もやられてます。吹田市でいうと健都レールサイド公園もやっていただいておりまして、樹木等に詳しいこともありまして、健都レールサイド公園では、迅速な動きをしていただいて、非常に助かっている状況になっております。
6467. 江口礼四郎副委員長#6467 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　こういったものの決め方はどうしているのかなというのが一番気になっていまして、担当部も責任を持って、やりたいことだったりとか、先ほど言われていたように、指針にのっとって財源で出されてきている中で、すごく難しいことをされているんだなと思います。それも込みでの運営になりますので、丁寧に担当部の声も聞いていただきながら、調整していただきたいと思います。
6468. 江口礼四郎副委員長#6468 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　こういったものの決め方はどうしているのかなというのが一番気になっていまして、担当部も責任を持って、やりたいことだったりとか、先ほど言われていたように、指針にのっとって財源で出されてきている中で、すごく難しいことをされているんだなと思います。それも込みでの運営になりますので、丁寧に担当部の声も聞いていただきながら、調整していただきたいと思います。
6469. 江口礼四郎副委員長#6469 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　こういったものの決め方はどうしているのかなというのが一番気になっていまして、担当部も責任を持って、やりたいことだったりとか、先ほど言われていたように、指針にのっとって財源で出されてきている中で、すごく難しいことをされているんだなと思います。それも込みでの運営になりますので、丁寧に担当部の声も聞いていただきながら、調整していただきたいと思います。
6470. 泉井智弘議長#6470 / 10749
      ○泉井智弘議長　福祉部長。 　（福祉部長登壇）
6471. 大江慶博教育長#6471 / 10749
      ◎大江慶博教育長　御意見ありがとうございます。橋本委員からは、試行実施をする前に、そもそも試行実施にふさわしい環境かどうかということの検討もしたのかというふうな御指摘が、先ほどあったというふうに私自身は受け止めております。 　今回の試行実施をしています山田中学校に関しては、今のところ、山田中学校の体育館もまだ空調は入っていない、旧山田第五小学校も空調が入っていないということで、環境的には同じ状況なので、場所を変えて回数を増やすことがどれぐらい部活動にメリットがあるかというようなことも、一定、見定めたいなというところがあります。 　それともう一つは、今使っていますバレー部と、今後予定している卓球部は、実は外部委託をしている指導者の方々が担当しているんです。これはまだまだ全校に広がっておりませんので、多くの学校では教員が顧問をやっています。私もやっていましたけども、部活動をするために学校を２時間ぐらい離れるというのは、結構これはこれで、部活動以外の業務にも関わってくるので、メリット、デメリットはそういったところにも出てきます。 　ですから、もしかしたら、１年を待たずして割と早い時期に、ここを使えるのはこういった形態のクラブかなというのは見えてくるかも分かりません。なので、だらだらと試行実施ということは全然考えておりませんけども、今言ったような、幾つかの要素が絡んできますので、その辺りをしっかり見定めていきたいというふうに考えております。ありがとうございます。
6472. 大江慶博教育長#6472 / 10749
      ◎大江慶博教育長　御意見ありがとうございます。橋本委員からは、試行実施をする前に、そもそも試行実施にふさわしい環境かどうかということの検討もしたのかというふうな御指摘が、先ほどあったというふうに私自身は受け止めております。 　今回の試行実施をしています山田中学校に関しては、今のところ、山田中学校の体育館もまだ空調は入っていない、旧山田第五小学校も空調が入っていないということで、環境的には同じ状況なので、場所を変えて回数を増やすことがどれぐらい部活動にメリットがあるかというようなことも、一定、見定めたいなというところがあります。 　それともう一つは、今使っていますバレー部と、今後予定している卓球部は、実は外部委託をしている指導者の方々が担当しているんです。これはまだまだ全校に広がっておりませんので、多くの学校では教員が顧問をやっています。私もやっていましたけども、部活動をするために学校を２時間ぐらい離れるというのは、結構これはこれで、部活動以外の業務にも関わってくるので、メリット、デメリットはそういったところにも出てきます。 　ですから、もしかしたら、１年を待たずして割と早い時期に、ここを使えるのはこういった形態のクラブかなというのは見えてくるかも分かりません。なので、だらだらと試行実施ということは全然考えておりませんけども、今言ったような、幾つかの要素が絡んできますので、その辺りをしっかり見定めていきたいというふうに考えております。ありがとうございます。
6473. 大江慶博教育長#6473 / 10749
      ◎大江慶博教育長　御意見ありがとうございます。橋本委員からは、試行実施をする前に、そもそも試行実施にふさわしい環境かどうかということの検討もしたのかというふうな御指摘が、先ほどあったというふうに私自身は受け止めております。 　今回の試行実施をしています山田中学校に関しては、今のところ、山田中学校の体育館もまだ空調は入っていない、旧山田第五小学校も空調が入っていないということで、環境的には同じ状況なので、場所を変えて回数を増やすことがどれぐらい部活動にメリットがあるかというようなことも、一定、見定めたいなというところがあります。 　それともう一つは、今使っていますバレー部と、今後予定している卓球部は、実は外部委託をしている指導者の方々が担当しているんです。これはまだまだ全校に広がっておりませんので、多くの学校では教員が顧問をやっています。私もやっていましたけども、部活動をするために学校を２時間ぐらい離れるというのは、結構これはこれで、部活動以外の業務にも関わってくるので、メリット、デメリットはそういったところにも出てきます。 　ですから、もしかしたら、１年を待たずして割と早い時期に、ここを使えるのはこういった形態のクラブかなというのは見えてくるかも分かりません。なので、だらだらと試行実施ということは全然考えておりませんけども、今言ったような、幾つかの要素が絡んできますので、その辺りをしっかり見定めていきたいというふうに考えております。ありがとうございます。
6474. 村口久美子委員#6474 / 10749
      ◆村口久美子委員　そしたら、今、作成されている市のハザードマップの中にも、このため池の影響も含めて、反映されて作成されているという理解でよろしいでしょうか。
6475. 乾詮委員#6475 / 10749
      ◆乾詮委員　２巡目、よろしくお願いします。 　これまで、他の委員の質問とかの御答弁も聞いていまして、確認しておきたいところがあるんですけど、昨年の補正予算を計上された議会においてもお尋ねしていることなんですけど、財政調整基金には、財政の調整機能と、災害時等の緊急な財源を必要とするときの対応という、大きく二つの役割があると思いますが、昨年の委員会での答弁で、災害時には、初動、40億円があれば何とか回せるというような御答弁を頂いていました。 　そこで、改めてお尋ねしたいんですが、先ほどの委員の質問でも、この４月、５月の間に繰戻しができるのが40億円ぐらいだろうと見込んでおられるということで、出納整理期間中に40億円戻ったとしても、今現在、予算上の残高は２億数千万円なので、四十数億円ということで、ここは去年の御答弁とたがわず、40億円ぐらいを災害時の初動のためにということなんですけど、災害といえども、自然災害もあれば、コロナのような感染症による被害とか、また、物価高による経済的な状況においての災害級の財政出動が必要になるというような事態、様々にあると思うんですけど、本当に40億円あれば足りるということで進められるんでしょうか。
6476. 柿原真生議員#6476 / 10749
      ◆柿原真生議員　私は直接事業者と話合いをしておりませんので、こういう説明をされたというのは、もうこの請願文書表にあるとおりのままだと思います。 　事業上というのは、事業採算性ということをおっしゃっているのだというふうに思いますけれども、199.5％で建てれる場所は、吹田市の中を探せばいろいろあるかというふうには思いますので、本来でありましたら、千里ニュータウンの区域の中で建てるんであれば、やっぱり150％を守りながら、事業採算性をどうしていくかということを考えていただきたいというふうに私自身は思っております。事業上からという言葉は、そのようには理解はしておりますが、直接は聞いておりません。
6477. 橋本潤委員#6477 / 10749
      ◆橋本潤委員　まさにおっしゃっていただいたように進めていただければなと思うんです。要は、今のＰＦＩの枠組みでは全てエアコン整備が今年度中にされるので、来年になって、外部委託しているところは夏場に暑い環境でやらなきゃいけないとかというようなことは、できれば避けてあげたいなということも併せて考えてもらいたいという要望です。 　まさにおっしゃっていただいたように、校外での部活動ができる範囲というのはどこなのかというところも含めて検証していただいているとは思いますので、もし、できるという結論が出るのであれば、来年の夏に間に合うようなことも御検討いただきたいなというふうに御理解いただければと思います。
6478. 橋本潤委員#6478 / 10749
      ◆橋本潤委員　まさにおっしゃっていただいたように進めていただければなと思うんです。要は、今のＰＦＩの枠組みでは全てエアコン整備が今年度中にされるので、来年になって、外部委託しているところは夏場に暑い環境でやらなきゃいけないとかというようなことは、できれば避けてあげたいなということも併せて考えてもらいたいという要望です。 　まさにおっしゃっていただいたように、校外での部活動ができる範囲というのはどこなのかというところも含めて検証していただいているとは思いますので、もし、できるという結論が出るのであれば、来年の夏に間に合うようなことも御検討いただきたいなというふうに御理解いただければと思います。
6479. 柿原真生議員#6479 / 10749
      ◆柿原真生議員　私は直接事業者と話合いをしておりませんので、こういう説明をされたというのは、もうこの請願文書表にあるとおりのままだと思います。 　事業上というのは、事業採算性ということをおっしゃっているのだというふうに思いますけれども、199.5％で建てれる場所は、吹田市の中を探せばいろいろあるかというふうには思いますので、本来でありましたら、千里ニュータウンの区域の中で建てるんであれば、やっぱり150％を守りながら、事業採算性をどうしていくかということを考えていただきたいというふうに私自身は思っております。事業上からという言葉は、そのようには理解はしておりますが、直接は聞いておりません。
6480. 乾詮委員#6480 / 10749
      ◆乾詮委員　２巡目、よろしくお願いします。 　これまで、他の委員の質問とかの御答弁も聞いていまして、確認しておきたいところがあるんですけど、昨年の補正予算を計上された議会においてもお尋ねしていることなんですけど、財政調整基金には、財政の調整機能と、災害時等の緊急な財源を必要とするときの対応という、大きく二つの役割があると思いますが、昨年の委員会での答弁で、災害時には、初動、40億円があれば何とか回せるというような御答弁を頂いていました。 　そこで、改めてお尋ねしたいんですが、先ほどの委員の質問でも、この４月、５月の間に繰戻しができるのが40億円ぐらいだろうと見込んでおられるということで、出納整理期間中に40億円戻ったとしても、今現在、予算上の残高は２億数千万円なので、四十数億円ということで、ここは去年の御答弁とたがわず、40億円ぐらいを災害時の初動のためにということなんですけど、災害といえども、自然災害もあれば、コロナのような感染症による被害とか、また、物価高による経済的な状況においての災害級の財政出動が必要になるというような事態、様々にあると思うんですけど、本当に40億円あれば足りるということで進められるんでしょうか。
6481. 佐藤弘宜教育未来創生室参事・指導主事#6481 / 10749
      ◎佐藤弘宜教育未来創生室参事・指導主事　毎月の超勤時間に関わっては、教職員課からデータを頂いております。それに基づいて、超勤時間の状況については把握をさせていただき、また月ごとによって、超過勤務が出る繁忙期と閑散期というのがやっぱりございますので、長いスパンで見て、令和８年度、令和11年度の目標を設定しておりますが、繁忙期、閑散期等も含めまして、毎月の超勤時間等につきましては、逐一学校等には周知をさせていただき、意識を促すように努めてまいりたいというふうに考えておる次第です。
6482. 佐藤弘宜教育未来創生室参事・指導主事#6482 / 10749
      ◎佐藤弘宜教育未来創生室参事・指導主事　毎月の超勤時間に関わっては、教職員課からデータを頂いております。それに基づいて、超勤時間の状況については把握をさせていただき、また月ごとによって、超過勤務が出る繁忙期と閑散期というのがやっぱりございますので、長いスパンで見て、令和８年度、令和11年度の目標を設定しておりますが、繁忙期、閑散期等も含めまして、毎月の超勤時間等につきましては、逐一学校等には周知をさせていただき、意識を促すように努めてまいりたいというふうに考えておる次第です。
6483. 佐藤弘宜教育未来創生室参事・指導主事#6483 / 10749
      ◎佐藤弘宜教育未来創生室参事・指導主事　毎月の超勤時間に関わっては、教職員課からデータを頂いております。それに基づいて、超勤時間の状況については把握をさせていただき、また月ごとによって、超過勤務が出る繁忙期と閑散期というのがやっぱりございますので、長いスパンで見て、令和８年度、令和11年度の目標を設定しておりますが、繁忙期、閑散期等も含めまして、毎月の超勤時間等につきましては、逐一学校等には周知をさせていただき、意識を促すように努めてまいりたいというふうに考えておる次第です。
6484. 平井圭介障がい福祉室参事#6484 / 10749
      ◎平井圭介障がい福祉室参事　委員おっしゃるとおりでございます。
6485. 平井圭介障がい福祉室参事#6485 / 10749
      ◎平井圭介障がい福祉室参事　委員おっしゃるとおりでございます。
6486. 平井圭介障がい福祉室参事#6486 / 10749
      ◎平井圭介障がい福祉室参事　委員おっしゃるとおりでございます。
6487. 石川勝委員#6487 / 10749
      ◆石川勝委員　では視点を変えまして、この近年は応募事業者が１者で続いてきているわけですけども、複数団体がエントリーされて競争された時期というのはあるんでしたか。
6488. 梅森徳晃福祉部長#6488 / 10749
      ◎梅森徳晃福祉部長　御上程いただきました議案第40号　令和６年度吹田市介護保険特別会計補正予算（第２号）につきまして御説明申し上げます。 　議案書329ページをお願いいたします。 　今回の歳入歳出予算の補正は１億1,985万1,000円を追加し、補正後の総額を335億9,711万6,000円とするものでございます。 　331ページの歳出の表をお願いいたします。 　第１款　総務費、第１項　総務管理費で1,255万5,000円の減額、第２項　徴収費で658万5,000円の減額、第３項　介護認定審査会費で3,457万1,000円の減額は、給与条例等の改正に伴う人件費1,279万6,000円を計上するほか、決算見込みによる調整でございます。 　第２款　介護保険給付費、第１項　介護サービス等諸費で４億9,100万円の減額、第２項　介護予防サービス等諸費で700万円の減額、第６項　特定入所者介護サービス等費で１億4,400万円の減額は、決算見込みによる調整でございます。 　次に、第３款　基金積立金、第１項　基金積立金で８億9,490万9,000円の追加は、介護保険給付費準備基金への積立金でございます。 　次に、第４款　諸支出金、第１項　償還金及び還付加算金で1,535万4,000円の追加は、過年度国庫支出金等の確定に伴う返還金でございます。 　次に、第２項　繰出金で10万1,000円の追加は、令和５年度一般会計繰入金の確定に伴う繰出金でございます。 　次に、第５款　地域支援事業費、第１項　包括的支援事業・任意事業費で3,385万3,000円の減額、第２項　介護予防・日常生活支援総合事業費で6,094万9,000円の減額は、給与条例等の改正に伴う人件費442万9,000円を計上するほか、決算見込みによる調整でございます。 　330ページの歳入の表をお願いいたします。 　第１款　介護保険料、第１項　介護保険料で４億8,819万8,000円の追加、第３款　国庫支出金、第１項　国庫負担金で１億9,214万4,000円の減額は、決算見込みによる調整でございます。 　次に、第２項　国庫補助金で445万6,000円の追加は、保険者機能強化推進交付金2,255万5,000円、介護保険保険者努力支援交付金5,146万6,000円及び介護保険事業費補助金121万2,000円を計上するほか、決算見込みによる調整でございます。 　次に、第４款　支払基金交付金、第１項　支払基金交付金で２億1,182万3,000円の減額、第５款　府支出金、第１項　府負担金で１億4,440万1,000円の減額、第２項　府補助金で3,047万円の減額、第６款　繰入金、第１項　一般会計繰入金で２億3,254万8,000円の減額、第２項　基金繰入金で３億5,374万8,000円の減額は、決算見込みによる調整でございます。 　次に、第７款　諸収入、第１項　雑入で９万8,000円の追加は、給与条例等の改正に伴う雇用保険料本人負担分４万5,000円を計上するほか、決算見込みによる調整でございます。 　次に、第８款　財産収入、第１項　財産運用収入で83万1,000円の追加は、介護保険給付費準備基金の預金利子及び公債利子でございます。 　次に、第９款　繰越金、第１項　繰越金で７億9,140万2,000円の追加は、令和５年度決算の剰余金でございます。 　議案第40号の説明は以上でございます。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
6489. 梅森徳晃福祉部長#6489 / 10749
      ◎梅森徳晃福祉部長　御上程いただきました議案第40号　令和６年度吹田市介護保険特別会計補正予算（第２号）につきまして御説明申し上げます。 　議案書329ページをお願いいたします。 　今回の歳入歳出予算の補正は１億1,985万1,000円を追加し、補正後の総額を335億9,711万6,000円とするものでございます。 　331ページの歳出の表をお願いいたします。 　第１款　総務費、第１項　総務管理費で1,255万5,000円の減額、第２項　徴収費で658万5,000円の減額、第３項　介護認定審査会費で3,457万1,000円の減額は、給与条例等の改正に伴う人件費1,279万6,000円を計上するほか、決算見込みによる調整でございます。 　第２款　介護保険給付費、第１項　介護サービス等諸費で４億9,100万円の減額、第２項　介護予防サービス等諸費で700万円の減額、第６項　特定入所者介護サービス等費で１億4,400万円の減額は、決算見込みによる調整でございます。 　次に、第３款　基金積立金、第１項　基金積立金で８億9,490万9,000円の追加は、介護保険給付費準備基金への積立金でございます。 　次に、第４款　諸支出金、第１項　償還金及び還付加算金で1,535万4,000円の追加は、過年度国庫支出金等の確定に伴う返還金でございます。 　次に、第２項　繰出金で10万1,000円の追加は、令和５年度一般会計繰入金の確定に伴う繰出金でございます。 　次に、第５款　地域支援事業費、第１項　包括的支援事業・任意事業費で3,385万3,000円の減額、第２項　介護予防・日常生活支援総合事業費で6,094万9,000円の減額は、給与条例等の改正に伴う人件費442万9,000円を計上するほか、決算見込みによる調整でございます。 　330ページの歳入の表をお願いいたします。 　第１款　介護保険料、第１項　介護保険料で４億8,819万8,000円の追加、第３款　国庫支出金、第１項　国庫負担金で１億9,214万4,000円の減額は、決算見込みによる調整でございます。 　次に、第２項　国庫補助金で445万6,000円の追加は、保険者機能強化推進交付金2,255万5,000円、介護保険保険者努力支援交付金5,146万6,000円及び介護保険事業費補助金121万2,000円を計上するほか、決算見込みによる調整でございます。 　次に、第４款　支払基金交付金、第１項　支払基金交付金で２億1,182万3,000円の減額、第５款　府支出金、第１項　府負担金で１億4,440万1,000円の減額、第２項　府補助金で3,047万円の減額、第６款　繰入金、第１項　一般会計繰入金で２億3,254万8,000円の減額、第２項　基金繰入金で３億5,374万8,000円の減額は、決算見込みによる調整でございます。 　次に、第７款　諸収入、第１項　雑入で９万8,000円の追加は、給与条例等の改正に伴う雇用保険料本人負担分４万5,000円を計上するほか、決算見込みによる調整でございます。 　次に、第８款　財産収入、第１項　財産運用収入で83万1,000円の追加は、介護保険給付費準備基金の預金利子及び公債利子でございます。 　次に、第９款　繰越金、第１項　繰越金で７億9,140万2,000円の追加は、令和５年度決算の剰余金でございます。 　議案第40号の説明は以上でございます。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
6490. 石川勝委員#6490 / 10749
      ◆石川勝委員　では視点を変えまして、この近年は応募事業者が１者で続いてきているわけですけども、複数団体がエントリーされて競争された時期というのはあるんでしたか。
6491. 石川勝委員#6491 / 10749
      ◆石川勝委員　では視点を変えまして、この近年は応募事業者が１者で続いてきているわけですけども、複数団体がエントリーされて競争された時期というのはあるんでしたか。
6492. 野田泰弘委員#6492 / 10749
      ◆野田泰弘委員　30年もたつとね、やっぱり躯体のほうからはいろいろ出てくると思うんですが。これはあくまでも指定管理の問題ですが、とはいえ、この本体自体のいわゆる建物の老朽化、これは今どうなってますか。何か問題がありますか、この建物。聞いてませんか、管理者から。
6493. 久本利恵すこやか親子室参事#6493 / 10749
      ◎久本利恵すこやか親子室参事　この多胎児家庭サポート事業を立ち上げましたのが、令和３年度からでございます。先行して実施しておりました産後家事支援事業と合わせるような形で利用回数につきましては、産後家事事業の利用回数が、最大36回までとなっておりますので、その倍以上ということで75回までというような形で設定したものでございます。
6494. 梅森徳晃福祉部長#6494 / 10749
      ◎梅森徳晃福祉部長　御上程いただきました議案第40号　令和６年度吹田市介護保険特別会計補正予算（第２号）につきまして御説明申し上げます。 　議案書329ページをお願いいたします。 　今回の歳入歳出予算の補正は１億1,985万1,000円を追加し、補正後の総額を335億9,711万6,000円とするものでございます。 　331ページの歳出の表をお願いいたします。 　第１款　総務費、第１項　総務管理費で1,255万5,000円の減額、第２項　徴収費で658万5,000円の減額、第３項　介護認定審査会費で3,457万1,000円の減額は、給与条例等の改正に伴う人件費1,279万6,000円を計上するほか、決算見込みによる調整でございます。 　第２款　介護保険給付費、第１項　介護サービス等諸費で４億9,100万円の減額、第２項　介護予防サービス等諸費で700万円の減額、第６項　特定入所者介護サービス等費で１億4,400万円の減額は、決算見込みによる調整でございます。 　次に、第３款　基金積立金、第１項　基金積立金で８億9,490万9,000円の追加は、介護保険給付費準備基金への積立金でございます。 　次に、第４款　諸支出金、第１項　償還金及び還付加算金で1,535万4,000円の追加は、過年度国庫支出金等の確定に伴う返還金でございます。 　次に、第２項　繰出金で10万1,000円の追加は、令和５年度一般会計繰入金の確定に伴う繰出金でございます。 　次に、第５款　地域支援事業費、第１項　包括的支援事業・任意事業費で3,385万3,000円の減額、第２項　介護予防・日常生活支援総合事業費で6,094万9,000円の減額は、給与条例等の改正に伴う人件費442万9,000円を計上するほか、決算見込みによる調整でございます。 　330ページの歳入の表をお願いいたします。 　第１款　介護保険料、第１項　介護保険料で４億8,819万8,000円の追加、第３款　国庫支出金、第１項　国庫負担金で１億9,214万4,000円の減額は、決算見込みによる調整でございます。 　次に、第２項　国庫補助金で445万6,000円の追加は、保険者機能強化推進交付金2,255万5,000円、介護保険保険者努力支援交付金5,146万6,000円及び介護保険事業費補助金121万2,000円を計上するほか、決算見込みによる調整でございます。 　次に、第４款　支払基金交付金、第１項　支払基金交付金で２億1,182万3,000円の減額、第５款　府支出金、第１項　府負担金で１億4,440万1,000円の減額、第２項　府補助金で3,047万円の減額、第６款　繰入金、第１項　一般会計繰入金で２億3,254万8,000円の減額、第２項　基金繰入金で３億5,374万8,000円の減額は、決算見込みによる調整でございます。 　次に、第７款　諸収入、第１項　雑入で９万8,000円の追加は、給与条例等の改正に伴う雇用保険料本人負担分４万5,000円を計上するほか、決算見込みによる調整でございます。 　次に、第８款　財産収入、第１項　財産運用収入で83万1,000円の追加は、介護保険給付費準備基金の預金利子及び公債利子でございます。 　次に、第９款　繰越金、第１項　繰越金で７億9,140万2,000円の追加は、令和５年度決算の剰余金でございます。 　議案第40号の説明は以上でございます。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
6495. 久本利恵すこやか親子室参事#6495 / 10749
      ◎久本利恵すこやか親子室参事　この多胎児家庭サポート事業を立ち上げましたのが、令和３年度からでございます。先行して実施しておりました産後家事支援事業と合わせるような形で利用回数につきましては、産後家事事業の利用回数が、最大36回までとなっておりますので、その倍以上ということで75回までというような形で設定したものでございます。
6496. 久本利恵すこやか親子室参事#6496 / 10749
      ◎久本利恵すこやか親子室参事　この多胎児家庭サポート事業を立ち上げましたのが、令和３年度からでございます。先行して実施しておりました産後家事支援事業と合わせるような形で利用回数につきましては、産後家事事業の利用回数が、最大36回までとなっておりますので、その倍以上ということで75回までというような形で設定したものでございます。
6497. 野田泰弘委員#6497 / 10749
      ◆野田泰弘委員　30年もたつとね、やっぱり躯体のほうからはいろいろ出てくると思うんですが。これはあくまでも指定管理の問題ですが、とはいえ、この本体自体のいわゆる建物の老朽化、これは今どうなってますか。何か問題がありますか、この建物。聞いてませんか、管理者から。
6498. 野田泰弘委員#6498 / 10749
      ◆野田泰弘委員　30年もたつとね、やっぱり躯体のほうからはいろいろ出てくると思うんですが。これはあくまでも指定管理の問題ですが、とはいえ、この本体自体のいわゆる建物の老朽化、これは今どうなってますか。何か問題がありますか、この建物。聞いてませんか、管理者から。
6499. 大坪毅滋管路保全室主幹#6499 / 10749
      ◎大坪毅滋管路保全室主幹　委員がおっしゃるとおりの御理解でよろしいかと思います。
6500. 大坪毅滋管路保全室主幹#6500 / 10749
      ◎大坪毅滋管路保全室主幹　委員がおっしゃるとおりの御理解でよろしいかと思います。
6501. 大坪毅滋管路保全室主幹#6501 / 10749
      ◎大坪毅滋管路保全室主幹　委員がおっしゃるとおりの御理解でよろしいかと思います。
6502. 乾詮委員#6502 / 10749
      ◆乾詮委員　２巡目、よろしくお願いします。 　これまで、他の委員の質問とかの御答弁も聞いていまして、確認しておきたいところがあるんですけど、昨年の補正予算を計上された議会においてもお尋ねしていることなんですけど、財政調整基金には、財政の調整機能と、災害時等の緊急な財源を必要とするときの対応という、大きく二つの役割があると思いますが、昨年の委員会での答弁で、災害時には、初動、40億円があれば何とか回せるというような御答弁を頂いていました。 　そこで、改めてお尋ねしたいんですが、先ほどの委員の質問でも、この４月、５月の間に繰戻しができるのが40億円ぐらいだろうと見込んでおられるということで、出納整理期間中に40億円戻ったとしても、今現在、予算上の残高は２億数千万円なので、四十数億円ということで、ここは去年の御答弁とたがわず、40億円ぐらいを災害時の初動のためにということなんですけど、災害といえども、自然災害もあれば、コロナのような感染症による被害とか、また、物価高による経済的な状況においての災害級の財政出動が必要になるというような事態、様々にあると思うんですけど、本当に40億円あれば足りるということで進められるんでしょうか。
6503. 柿原真生議員#6503 / 10749
      ◆柿原真生議員　私は直接事業者と話合いをしておりませんので、こういう説明をされたというのは、もうこの請願文書表にあるとおりのままだと思います。 　事業上というのは、事業採算性ということをおっしゃっているのだというふうに思いますけれども、199.5％で建てれる場所は、吹田市の中を探せばいろいろあるかというふうには思いますので、本来でありましたら、千里ニュータウンの区域の中で建てるんであれば、やっぱり150％を守りながら、事業採算性をどうしていくかということを考えていただきたいというふうに私自身は思っております。事業上からという言葉は、そのようには理解はしておりますが、直接は聞いておりません。
6504. 橋本潤委員#6504 / 10749
      ◆橋本潤委員　まさにおっしゃっていただいたように進めていただければなと思うんです。要は、今のＰＦＩの枠組みでは全てエアコン整備が今年度中にされるので、来年になって、外部委託しているところは夏場に暑い環境でやらなきゃいけないとかというようなことは、できれば避けてあげたいなということも併せて考えてもらいたいという要望です。 　まさにおっしゃっていただいたように、校外での部活動ができる範囲というのはどこなのかというところも含めて検証していただいているとは思いますので、もし、できるという結論が出るのであれば、来年の夏に間に合うようなことも御検討いただきたいなというふうに御理解いただければと思います。
6505. 藤木栄亮委員長#6505 / 10749
      ○藤木栄亮委員長　質疑の途中ですが、暫時休憩します。 　（午前11時58分　休憩） 　（午後１時　再開）
6506. 村山暢彦市民自治推進室主幹#6506 / 10749
      ◎村山暢彦市民自治推進室主幹　確かに、建設から30年経過しておりますので、建物自身に老朽化はところどころ出てきております。例えば廊下の窓枠が開かなくなってしまったりであるとか、あとトイレも昔は和式やったのを洋式に変えたりとか、修繕費を毎年取っておりますので、できる限り施設のほうから要望をお聞きしまして、修繕はさせていただいております。
6507. 澤田直己委員#6507 / 10749
      ◆澤田直己委員　その時点で何か法的な対応をするということは考えなかったんでしょうか。
6508. 藤木栄亮委員長#6508 / 10749
      ○藤木栄亮委員長　質疑の途中ですが、暫時休憩します。 　（午前11時58分　休憩） 　（午後１時　再開）
6509. 澤田直己委員#6509 / 10749
      ◆澤田直己委員　その時点で何か法的な対応をするということは考えなかったんでしょうか。
6510. 澤田直己委員#6510 / 10749
      ◆澤田直己委員　その時点で何か法的な対応をするということは考えなかったんでしょうか。
6511. 小原達男公園みどり室参事#6511 / 10749
      ◎小原達男公園みどり室参事　平成28年頃になろうかと思いますけれども、日比谷アメニス以外の団体１者と応募が２者になったときが１度ございます。
6512. 小原達男公園みどり室参事#6512 / 10749
      ◎小原達男公園みどり室参事　平成28年頃になろうかと思いますけれども、日比谷アメニス以外の団体１者と応募が２者になったときが１度ございます。
6513. 吉川祐輝企画財政室参事#6513 / 10749
      ◎吉川祐輝企画財政室参事　こちらについては、標準財政規模の何％という指標から出したもので答弁させていただいたところでございますが、コロナのときに、たちまち必要になった経費というのが、大体40から50億円程度だったというところも含めまして、40億円程度であれば、何とか一時しのぎができるんじゃないかという形で考えております。それは今も変わってございません。
6514. 吉川祐輝企画財政室参事#6514 / 10749
      ◎吉川祐輝企画財政室参事　こちらについては、標準財政規模の何％という指標から出したもので答弁させていただいたところでございますが、コロナのときに、たちまち必要になった経費というのが、大体40から50億円程度だったというところも含めまして、40億円程度であれば、何とか一時しのぎができるんじゃないかという形で考えております。それは今も変わってございません。
6515. 吉川祐輝企画財政室参事#6515 / 10749
      ◎吉川祐輝企画財政室参事　こちらについては、標準財政規模の何％という指標から出したもので答弁させていただいたところでございますが、コロナのときに、たちまち必要になった経費というのが、大体40から50億円程度だったというところも含めまして、40億円程度であれば、何とか一時しのぎができるんじゃないかという形で考えております。それは今も変わってございません。
6516. 泉井智弘議長#6516 / 10749
      ○泉井智弘議長　説明が終わりました。 　質問は後日に受けることにいたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6517. 久保直子副委員長#6517 / 10749
      ◆久保直子副委員長　そういう意見というか、受け取り方の食い違いとか、そういったこともある可能性もあるので、今後しっかりと厳正な指導というか、口頭指導、面談というのを行政側もしていただけるという先ほど答弁があったと思うんですけれども、ぜひ回を重ねてしていただきたいなというふうに思っているんですけれども、今後の計画についてお聞かせください。
6518. 久保直子副委員長#6518 / 10749
      ◆久保直子副委員長　そういう意見というか、受け取り方の食い違いとか、そういったこともある可能性もあるので、今後しっかりと厳正な指導というか、口頭指導、面談というのを行政側もしていただけるという先ほど答弁があったと思うんですけれども、ぜひ回を重ねてしていただきたいなというふうに思っているんですけれども、今後の計画についてお聞かせください。
6519. 久保直子副委員長#6519 / 10749
      ◆久保直子副委員長　そういう意見というか、受け取り方の食い違いとか、そういったこともある可能性もあるので、今後しっかりと厳正な指導というか、口頭指導、面談というのを行政側もしていただけるという先ほど答弁があったと思うんですけれども、ぜひ回を重ねてしていただきたいなというふうに思っているんですけれども、今後の計画についてお聞かせください。
6520. 白石透委員#6520 / 10749
      ◆白石透委員　分かりました。要は、職員さんがやっぱり意識していたらいい、そういうことで意識していきますよと、そういうことですね。私も民間企業におったんで、よく付き合い残業とかあるんですよ。また、そこに残っていたら悪いみたいな感じで、パソコン蹴られたり、そんなことも経験があるんですけども。早く帰れという話ですわ。そんなこともあったんですけどね。 　帰れる人は早く帰ったらいいし、残業やらないといけない人もいる。その辺の職員さんの認識、これは物すごく大きいと思うんですけど、その辺、どういうふうに考えるのかな。
6521. 白石透委員#6521 / 10749
      ◆白石透委員　分かりました。要は、職員さんがやっぱり意識していたらいい、そういうことで意識していきますよと、そういうことですね。私も民間企業におったんで、よく付き合い残業とかあるんですよ。また、そこに残っていたら悪いみたいな感じで、パソコン蹴られたり、そんなことも経験があるんですけども。早く帰れという話ですわ。そんなこともあったんですけどね。 　帰れる人は早く帰ったらいいし、残業やらないといけない人もいる。その辺の職員さんの認識、これは物すごく大きいと思うんですけど、その辺、どういうふうに考えるのかな。
6522. 泉井智弘議長#6522 / 10749
      ○泉井智弘議長　説明が終わりました。 　質問は後日に受けることにいたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6523. 村口久美子委員#6523 / 10749
      ◆村口久美子委員　今の橋本委員の質問にも関連するかもしれないんですけれども、ＰＦＩ事業によるエアコン設置は全校一斉なので、準備期間に時間がかかると。単体ならば、そんなに時間がかからずに設置することは可能であると。ＰＦＩ事業によるエアコン設置は来年度中には実施されるということで、今、橋本委員からもあった、来年の夏には間に合うようにという、私も同じ要望なんですけれども、単体の設置であれば、どこで決断をすればぎりぎり間に合うタイミングなのか、教えていただきたいです。
6524. 村口久美子委員#6524 / 10749
      ◆村口久美子委員　今の橋本委員の質問にも関連するかもしれないんですけれども、ＰＦＩ事業によるエアコン設置は全校一斉なので、準備期間に時間がかかると。単体ならば、そんなに時間がかからずに設置することは可能であると。ＰＦＩ事業によるエアコン設置は来年度中には実施されるということで、今、橋本委員からもあった、来年の夏には間に合うようにという、私も同じ要望なんですけれども、単体の設置であれば、どこで決断をすればぎりぎり間に合うタイミングなのか、教えていただきたいです。
6525. 村口久美子委員#6525 / 10749
      ◆村口久美子委員　今の橋本委員の質問にも関連するかもしれないんですけれども、ＰＦＩ事業によるエアコン設置は全校一斉なので、準備期間に時間がかかると。単体ならば、そんなに時間がかからずに設置することは可能であると。ＰＦＩ事業によるエアコン設置は来年度中には実施されるということで、今、橋本委員からもあった、来年の夏には間に合うようにという、私も同じ要望なんですけれども、単体の設置であれば、どこで決断をすればぎりぎり間に合うタイミングなのか、教えていただきたいです。
6526. 有澤由真委員#6526 / 10749
      ◆有澤由真委員　御答弁から、産後家事支援事業にも合わせたということで、後ほど産後支援事業についても質問しようと思ったんですけれども、上限36回の週２回までということで、多胎児に関しては双子、三つ子のお子さんがいますから、その掛ける２ということで分かりました。 　この多胎児家庭サポート事業にしましても、ネット上に載っているのを見たんですけれども、１時間の利用が500円と１日２時間以内ということは、最大1,000円ですよね。なので本当に利用しやすい価格なんですけれども、ただ、今のこの事業の内容を見ていますと、利用申請して事業者がすこやか親子室に代理申請をして、審査が１週間から十日で決定、調整ということなんですけども、これって毎回利用したいなと思うたびにこういった審査とか調整とかって入るんですかね。同じ手順なんでしょうか。
6527. 白石透委員#6527 / 10749
      ◆白石透委員　分かりました。要は、職員さんがやっぱり意識していたらいい、そういうことで意識していきますよと、そういうことですね。私も民間企業におったんで、よく付き合い残業とかあるんですよ。また、そこに残っていたら悪いみたいな感じで、パソコン蹴られたり、そんなことも経験があるんですけども。早く帰れという話ですわ。そんなこともあったんですけどね。 　帰れる人は早く帰ったらいいし、残業やらないといけない人もいる。その辺の職員さんの認識、これは物すごく大きいと思うんですけど、その辺、どういうふうに考えるのかな。
6528. 泉井智弘議長#6528 / 10749
      ○泉井智弘議長　説明が終わりました。 　質問は後日に受けることにいたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6529. 有澤由真委員#6529 / 10749
      ◆有澤由真委員　御答弁から、産後家事支援事業にも合わせたということで、後ほど産後支援事業についても質問しようと思ったんですけれども、上限36回の週２回までということで、多胎児に関しては双子、三つ子のお子さんがいますから、その掛ける２ということで分かりました。 　この多胎児家庭サポート事業にしましても、ネット上に載っているのを見たんですけれども、１時間の利用が500円と１日２時間以内ということは、最大1,000円ですよね。なので本当に利用しやすい価格なんですけれども、ただ、今のこの事業の内容を見ていますと、利用申請して事業者がすこやか親子室に代理申請をして、審査が１週間から十日で決定、調整ということなんですけども、これって毎回利用したいなと思うたびにこういった審査とか調整とかって入るんですかね。同じ手順なんでしょうか。
6530. 有澤由真委員#6530 / 10749
      ◆有澤由真委員　御答弁から、産後家事支援事業にも合わせたということで、後ほど産後支援事業についても質問しようと思ったんですけれども、上限36回の週２回までということで、多胎児に関しては双子、三つ子のお子さんがいますから、その掛ける２ということで分かりました。 　この多胎児家庭サポート事業にしましても、ネット上に載っているのを見たんですけれども、１時間の利用が500円と１日２時間以内ということは、最大1,000円ですよね。なので本当に利用しやすい価格なんですけれども、ただ、今のこの事業の内容を見ていますと、利用申請して事業者がすこやか親子室に代理申請をして、審査が１週間から十日で決定、調整ということなんですけども、これって毎回利用したいなと思うたびにこういった審査とか調整とかって入るんですかね。同じ手順なんでしょうか。
6531. 小原達男公園みどり室参事#6531 / 10749
      ◎小原達男公園みどり室参事　平成28年頃になろうかと思いますけれども、日比谷アメニス以外の団体１者と応募が２者になったときが１度ございます。
6532. 村山暢彦市民自治推進室主幹#6532 / 10749
      ◎村山暢彦市民自治推進室主幹　確かに、建設から30年経過しておりますので、建物自身に老朽化はところどころ出てきております。例えば廊下の窓枠が開かなくなってしまったりであるとか、あとトイレも昔は和式やったのを洋式に変えたりとか、修繕費を毎年取っておりますので、できる限り施設のほうから要望をお聞きしまして、修繕はさせていただいております。
6533. 村山暢彦市民自治推進室主幹#6533 / 10749
      ◎村山暢彦市民自治推進室主幹　確かに、建設から30年経過しておりますので、建物自身に老朽化はところどころ出てきております。例えば廊下の窓枠が開かなくなってしまったりであるとか、あとトイレも昔は和式やったのを洋式に変えたりとか、修繕費を毎年取っておりますので、できる限り施設のほうから要望をお聞きしまして、修繕はさせていただいております。
6534. 藤木栄亮委員長#6534 / 10749
      ○藤木栄亮委員長　質疑の途中ですが、暫時休憩します。 　（午前11時58分　休憩） 　（午後１時　再開）
6535. 石川勝委員#6535 / 10749
      ◆石川勝委員　分かりました。 　もう本当に極めて特異なところで受けていただいてるということも認識をしたわけでございますけれども、もう一度視点を変えますと、花とみどりの情報センターの設置目的は、市民参画とか協働による緑のまちづくりということでやってきたかと思うんですけど、そのためには地域団体との連携とかボランティアの育成とか、そういったことが重要だと思います。選定に当たって、その比重というのはどの程度置いているのかということを御説明いただきたいと思います。
6536. 鷲尾加代すこやか親子室主幹#6536 / 10749
      ◎鷲尾加代すこやか親子室主幹　初回のみ利用調整をさせていただいていますので、初回、利用決定をいたしましたら、最大回数までで、あとは個人で定期的に毎週水曜日ですとか、そういった形の御希望を事業者さんと直接やり取りをしていただいて使っていただいております。
6537. 木村博一計画調整室長#6537 / 10749
      ◎木村博一計画調整室長　今回の請願を頂きまして、今後の対応としましては、当然、今までも行政指導的には事業者に対して説得というか、申入れのほうは行ってはおるんですけど、改めて、また事業者のほうと直接面談する場、それと先ほどございましたように、地域の方の御意見というのも当然お伝えしていかないといけない。それと、地域の方の御理解という部分もあろうかと思いますので、形としては、まだ今確定はしておりませんけど、状況によっては関係する方々も集まっていただいた中で、一度お話合いという場の設定も考えられます。
6538. 石川勝委員#6538 / 10749
      ◆石川勝委員　分かりました。 　もう本当に極めて特異なところで受けていただいてるということも認識をしたわけでございますけれども、もう一度視点を変えますと、花とみどりの情報センターの設置目的は、市民参画とか協働による緑のまちづくりということでやってきたかと思うんですけど、そのためには地域団体との連携とかボランティアの育成とか、そういったことが重要だと思います。選定に当たって、その比重というのはどの程度置いているのかということを御説明いただきたいと思います。
6539. 野田泰弘委員#6539 / 10749
      ◆野田泰弘委員　トイレとかいろんなそういう窓とかじゃなくて、もっとその本体自体の、例えば雨漏りとかね、そういうのを聞いてませんか。
6540. 野田泰弘委員#6540 / 10749
      ◆野田泰弘委員　トイレとかいろんなそういう窓とかじゃなくて、もっとその本体自体の、例えば雨漏りとかね、そういうのを聞いてませんか。
6541. 野田泰弘委員#6541 / 10749
      ◆野田泰弘委員　トイレとかいろんなそういう窓とかじゃなくて、もっとその本体自体の、例えば雨漏りとかね、そういうのを聞いてませんか。
6542. 薬師川晃教育未来創生室長#6542 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　市の職員も教員もそうですけれども、御指摘いただいているように意識の変革というのが非常に重要になってまいります。教員の働き方改革につきましては、グランドデザインというものを昨年12月に策定をいたしまして、今、より詳細な推進プランを整理しているところでございます。その中でも、まず取組の視点として、第１に教員の意識、組織的な教員の意識の変革、そういった組織醸成を、つくっていくということで、学校に向けて働きかけていきたいというふうに考えております。
6543. 薬師川晃教育未来創生室長#6543 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　市の職員も教員もそうですけれども、御指摘いただいているように意識の変革というのが非常に重要になってまいります。教員の働き方改革につきましては、グランドデザインというものを昨年12月に策定をいたしまして、今、より詳細な推進プランを整理しているところでございます。その中でも、まず取組の視点として、第１に教員の意識、組織的な教員の意識の変革、そういった組織醸成を、つくっていくということで、学校に向けて働きかけていきたいというふうに考えております。
6544. 薬師川晃教育未来創生室長#6544 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　市の職員も教員もそうですけれども、御指摘いただいているように意識の変革というのが非常に重要になってまいります。教員の働き方改革につきましては、グランドデザインというものを昨年12月に策定をいたしまして、今、より詳細な推進プランを整理しているところでございます。その中でも、まず取組の視点として、第１に教員の意識、組織的な教員の意識の変革、そういった組織醸成を、つくっていくということで、学校に向けて働きかけていきたいというふうに考えております。
6545. 泉井智弘議長#6545 / 10749
      ○泉井智弘議長　次に、日程５　健康福祉常任委員会委員長の選任についてを議題といたします。 　本件選任の方法をいかにするか、お諮りいたします。 　（「議長一任」と呼ぶ者あり） 　議長一任との声がありますので、私から指名することにいたします。 　健康福祉常任委員会委員長に益田議員を指名いたしたいと存じます。これに異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、ただいま指名いたしました益田議員を健康福祉常任委員会委員長に選任することに決しました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6546. 泉井智弘議長#6546 / 10749
      ○泉井智弘議長　次に、日程５　健康福祉常任委員会委員長の選任についてを議題といたします。 　本件選任の方法をいかにするか、お諮りいたします。 　（「議長一任」と呼ぶ者あり） 　議長一任との声がありますので、私から指名することにいたします。 　健康福祉常任委員会委員長に益田議員を指名いたしたいと存じます。これに異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、ただいま指名いたしました益田議員を健康福祉常任委員会委員長に選任することに決しました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6547. 泉井智弘議長#6547 / 10749
      ○泉井智弘議長　次に、日程５　健康福祉常任委員会委員長の選任についてを議題といたします。 　本件選任の方法をいかにするか、お諮りいたします。 　（「議長一任」と呼ぶ者あり） 　議長一任との声がありますので、私から指名することにいたします。 　健康福祉常任委員会委員長に益田議員を指名いたしたいと存じます。これに異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、ただいま指名いたしました益田議員を健康福祉常任委員会委員長に選任することに決しました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6548. 大友瑞穂学校教育部参事#6548 / 10749
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　それはお話として、長期的な今後の活用方法の見通しが立った上で、児童、生徒等が日常的に使用するからというような整理ができた上での前提にはなりますけれども、機器の流通の状況によって、エアコン機器自体が手に入るかどうかというところが非常にございます。 　特に今年度でしたら、全国的に学校の体育館に空調をつけているというような事業が非常に多くありまして、今現在、流通が滞っている面もございます。 　そこも含めて、今後、来年の夏までにというような形で、いつから始めたらという御説明は難しいんですが、例えばどこかの年度で整理をしましょうとなった場合に、当初予算で予算を御提案させていただいて、その上で設計、施工等を進めれば、少なくとも、予算の当該年度中には何とか設置にこぎ着けることはできたらと思っているところでございます。
6549. 大友瑞穂学校教育部参事#6549 / 10749
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　それはお話として、長期的な今後の活用方法の見通しが立った上で、児童、生徒等が日常的に使用するからというような整理ができた上での前提にはなりますけれども、機器の流通の状況によって、エアコン機器自体が手に入るかどうかというところが非常にございます。 　特に今年度でしたら、全国的に学校の体育館に空調をつけているというような事業が非常に多くありまして、今現在、流通が滞っている面もございます。 　そこも含めて、今後、来年の夏までにというような形で、いつから始めたらという御説明は難しいんですが、例えばどこかの年度で整理をしましょうとなった場合に、当初予算で予算を御提案させていただいて、その上で設計、施工等を進めれば、少なくとも、予算の当該年度中には何とか設置にこぎ着けることはできたらと思っているところでございます。
6550. 鷲尾加代すこやか親子室主幹#6550 / 10749
      ◎鷲尾加代すこやか親子室主幹　初回のみ利用調整をさせていただいていますので、初回、利用決定をいたしましたら、最大回数までで、あとは個人で定期的に毎週水曜日ですとか、そういった形の御希望を事業者さんと直接やり取りをしていただいて使っていただいております。
6551. 藤木栄亮委員長#6551 / 10749
      ○藤木栄亮委員長　分科会を再開します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
6552. 大友瑞穂学校教育部参事#6552 / 10749
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　それはお話として、長期的な今後の活用方法の見通しが立った上で、児童、生徒等が日常的に使用するからというような整理ができた上での前提にはなりますけれども、機器の流通の状況によって、エアコン機器自体が手に入るかどうかというところが非常にございます。 　特に今年度でしたら、全国的に学校の体育館に空調をつけているというような事業が非常に多くありまして、今現在、流通が滞っている面もございます。 　そこも含めて、今後、来年の夏までにというような形で、いつから始めたらという御説明は難しいんですが、例えばどこかの年度で整理をしましょうとなった場合に、当初予算で予算を御提案させていただいて、その上で設計、施工等を進めれば、少なくとも、予算の当該年度中には何とか設置にこぎ着けることはできたらと思っているところでございます。
6553. 乾詮委員#6553 / 10749
      ◆乾詮委員　阪神・淡路大震災のときに、お隣の豊中市さんが非常に被害を被られて、当時、財政調整基金が100億円オーバーの残高をお持ちだったところが、数億円まで、数億円よりもっと少なかったかな、財政調整基金が取り崩されて、今、80億円台ぐらいまで回復されておられますけど、同じような人口規模、財政的な規模の本市においても、やはり大きな災害が起きたときに、初動40億円ということで足りるかなということについては、非常に心配するところです。御答弁は不要ですので、やはりそういうことも、他の先行事例、そういうことも参考に、やはり財政運営上、どういうような財政調整基金の機能を活用できる残高を確保するか、そこのところは十分お考えいただきたいと思います。
6554. 乾詮委員#6554 / 10749
      ◆乾詮委員　阪神・淡路大震災のときに、お隣の豊中市さんが非常に被害を被られて、当時、財政調整基金が100億円オーバーの残高をお持ちだったところが、数億円まで、数億円よりもっと少なかったかな、財政調整基金が取り崩されて、今、80億円台ぐらいまで回復されておられますけど、同じような人口規模、財政的な規模の本市においても、やはり大きな災害が起きたときに、初動40億円ということで足りるかなということについては、非常に心配するところです。御答弁は不要ですので、やはりそういうことも、他の先行事例、そういうことも参考に、やはり財政運営上、どういうような財政調整基金の機能を活用できる残高を確保するか、そこのところは十分お考えいただきたいと思います。
6555. 木村博一計画調整室長#6555 / 10749
      ◎木村博一計画調整室長　今回の請願を頂きまして、今後の対応としましては、当然、今までも行政指導的には事業者に対して説得というか、申入れのほうは行ってはおるんですけど、改めて、また事業者のほうと直接面談する場、それと先ほどございましたように、地域の方の御意見というのも当然お伝えしていかないといけない。それと、地域の方の御理解という部分もあろうかと思いますので、形としては、まだ今確定はしておりませんけど、状況によっては関係する方々も集まっていただいた中で、一度お話合いという場の設定も考えられます。
6556. 鷲尾加代すこやか親子室主幹#6556 / 10749
      ◎鷲尾加代すこやか親子室主幹　初回のみ利用調整をさせていただいていますので、初回、利用決定をいたしましたら、最大回数までで、あとは個人で定期的に毎週水曜日ですとか、そういった形の御希望を事業者さんと直接やり取りをしていただいて使っていただいております。
6557. 平井圭介障がい福祉室参事#6557 / 10749
      ◎平井圭介障がい福祉室参事　当時につきましては、まだ、その法的な手続を取るというところに考えは及んでいなかったというところでございます。
6558. 平井圭介障がい福祉室参事#6558 / 10749
      ◎平井圭介障がい福祉室参事　当時につきましては、まだ、その法的な手続を取るというところに考えは及んでいなかったというところでございます。
6559. 平井圭介障がい福祉室参事#6559 / 10749
      ◎平井圭介障がい福祉室参事　当時につきましては、まだ、その法的な手続を取るというところに考えは及んでいなかったというところでございます。
6560. 藤木栄亮委員長#6560 / 10749
      ○藤木栄亮委員長　分科会を再開します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
6561. 木村博一計画調整室長#6561 / 10749
      ◎木村博一計画調整室長　今回の請願を頂きまして、今後の対応としましては、当然、今までも行政指導的には事業者に対して説得というか、申入れのほうは行ってはおるんですけど、改めて、また事業者のほうと直接面談する場、それと先ほどございましたように、地域の方の御意見というのも当然お伝えしていかないといけない。それと、地域の方の御理解という部分もあろうかと思いますので、形としては、まだ今確定はしておりませんけど、状況によっては関係する方々も集まっていただいた中で、一度お話合いという場の設定も考えられます。
6562. 藤木栄亮委員長#6562 / 10749
      ○藤木栄亮委員長　分科会を再開します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
6563. 乾詮委員#6563 / 10749
      ◆乾詮委員　阪神・淡路大震災のときに、お隣の豊中市さんが非常に被害を被られて、当時、財政調整基金が100億円オーバーの残高をお持ちだったところが、数億円まで、数億円よりもっと少なかったかな、財政調整基金が取り崩されて、今、80億円台ぐらいまで回復されておられますけど、同じような人口規模、財政的な規模の本市においても、やはり大きな災害が起きたときに、初動40億円ということで足りるかなということについては、非常に心配するところです。御答弁は不要ですので、やはりそういうことも、他の先行事例、そういうことも参考に、やはり財政運営上、どういうような財政調整基金の機能を活用できる残高を確保するか、そこのところは十分お考えいただきたいと思います。
6564. 石川勝委員#6564 / 10749
      ◆石川勝委員　分かりました。 　もう本当に極めて特異なところで受けていただいてるということも認識をしたわけでございますけれども、もう一度視点を変えますと、花とみどりの情報センターの設置目的は、市民参画とか協働による緑のまちづくりということでやってきたかと思うんですけど、そのためには地域団体との連携とかボランティアの育成とか、そういったことが重要だと思います。選定に当たって、その比重というのはどの程度置いているのかということを御説明いただきたいと思います。
6565. 有澤由真委員#6565 / 10749
      ◆有澤由真委員　初回のみということで、内容を見ていますと、その辺が分かりにくかったので確認させていただきました。 　もう１点、利用決定後に変更及びキャンセルする希望の場合は、必ず利用予定日の前日の午後５時までに事業者へ御連絡ください。御連絡がない場合はキャンセル料が発生しますと書かれているんですけども、もちろんおっしゃっている意味は分かるんですけれども、不便というか、使いにくい。多胎児の御家庭ですから、双子、三つ子のお子さんの体調とか、いろいろ状況って変わってくると思うんです。前日の５時までというのが、もちろんいろいろ状況があると思うんですけれども、もう少し便利にならないのかなと思うんですけど、いかがでしょうか。
6566. 白石透委員#6566 / 10749
      ◆白石透委員　がんがん進めてください。
6567. 西岡友和委員長#6567 / 10749
      ○西岡友和委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第37号中、行政経営部所管分及び議案第26号中、行政経営部所管分に対する質疑は終了します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6568. 西岡友和委員長#6568 / 10749
      ○西岡友和委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第37号中、行政経営部所管分及び議案第26号中、行政経営部所管分に対する質疑は終了します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6569. 澤田直己委員#6569 / 10749
      ◆澤田直己委員　何か、その後、話合いをして契約期間を２年延長したということですけども、その２年という根拠、どのような協議をして２年というのが出てきたんですかね。
6570. 白井洋平公園みどり室主査#6570 / 10749
      ◎白井洋平公園みどり室主査　ボランティア団体との協働につきましては、吹田の樹木ガイドというプロジェクトがございまして、ボランティアさんに樹木のガイドをお願いしていると、そういったプログラムがございます。 　そういった活動への評価についての比重でございますが、一応100点満点とする中で、40％の配点を占める中での10点のところで、議案参考資料の128ページに評価選定基準がございますけども、そちらに記載をさせていただいております。
6571. 澤田直己委員#6571 / 10749
      ◆澤田直己委員　何か、その後、話合いをして契約期間を２年延長したということですけども、その２年という根拠、どのような協議をして２年というのが出てきたんですかね。
6572. 澤田直己委員#6572 / 10749
      ◆澤田直己委員　何か、その後、話合いをして契約期間を２年延長したということですけども、その２年という根拠、どのような協議をして２年というのが出てきたんですかね。
6573. 澤田直己委員#6573 / 10749
      ◆澤田直己委員　下水道ストックマネジメント実施方針の中で、今後の50年間で管渠とか処理場、ポンプ場とかの更新に50年で5,151億円かかって１年当たり約52億円という記載がありまして、この計算やと標準耐用年数50年での改築は困難との記載があるんです。多分数字は少し前の数字だと思うので、今でも同じような金額がかかるという認識なのかお聞かせ願いたいんです。要は、標準耐用年数50年での改築は困難という認識は今でも変わってないのかということです。
6574. 有澤由真委員#6574 / 10749
      ◆有澤由真委員　初回のみということで、内容を見ていますと、その辺が分かりにくかったので確認させていただきました。 　もう１点、利用決定後に変更及びキャンセルする希望の場合は、必ず利用予定日の前日の午後５時までに事業者へ御連絡ください。御連絡がない場合はキャンセル料が発生しますと書かれているんですけども、もちろんおっしゃっている意味は分かるんですけれども、不便というか、使いにくい。多胎児の御家庭ですから、双子、三つ子のお子さんの体調とか、いろいろ状況って変わってくると思うんです。前日の５時までというのが、もちろんいろいろ状況があると思うんですけれども、もう少し便利にならないのかなと思うんですけど、いかがでしょうか。
6575. 有澤由真委員#6575 / 10749
      ◆有澤由真委員　初回のみということで、内容を見ていますと、その辺が分かりにくかったので確認させていただきました。 　もう１点、利用決定後に変更及びキャンセルする希望の場合は、必ず利用予定日の前日の午後５時までに事業者へ御連絡ください。御連絡がない場合はキャンセル料が発生しますと書かれているんですけども、もちろんおっしゃっている意味は分かるんですけれども、不便というか、使いにくい。多胎児の御家庭ですから、双子、三つ子のお子さんの体調とか、いろいろ状況って変わってくると思うんです。前日の５時までというのが、もちろんいろいろ状況があると思うんですけれども、もう少し便利にならないのかなと思うんですけど、いかがでしょうか。
6576. 澤田直己委員#6576 / 10749
      ◆澤田直己委員　下水道ストックマネジメント実施方針の中で、今後の50年間で管渠とか処理場、ポンプ場とかの更新に50年で5,151億円かかって１年当たり約52億円という記載がありまして、この計算やと標準耐用年数50年での改築は困難との記載があるんです。多分数字は少し前の数字だと思うので、今でも同じような金額がかかるという認識なのかお聞かせ願いたいんです。要は、標準耐用年数50年での改築は困難という認識は今でも変わってないのかということです。
6577. 白井洋平公園みどり室主査#6577 / 10749
      ◎白井洋平公園みどり室主査　ボランティア団体との協働につきましては、吹田の樹木ガイドというプロジェクトがございまして、ボランティアさんに樹木のガイドをお願いしていると、そういったプログラムがございます。 　そういった活動への評価についての比重でございますが、一応100点満点とする中で、40％の配点を占める中での10点のところで、議案参考資料の128ページに評価選定基準がございますけども、そちらに記載をさせていただいております。
6578. 白井洋平公園みどり室主査#6578 / 10749
      ◎白井洋平公園みどり室主査　ボランティア団体との協働につきましては、吹田の樹木ガイドというプロジェクトがございまして、ボランティアさんに樹木のガイドをお願いしていると、そういったプログラムがございます。 　そういった活動への評価についての比重でございますが、一応100点満点とする中で、40％の配点を占める中での10点のところで、議案参考資料の128ページに評価選定基準がございますけども、そちらに記載をさせていただいております。
6579. 田中満明市民自治推進室参事#6579 / 10749
      ◎田中満明市民自治推進室参事　雨漏りといったようなお話については私どものほうには届いておりません。
6580. 村口久美子委員#6580 / 10749
      ◆村口久美子委員　分かりました。 　二人の委員の方が資料要求されている地域諸団体との協議等の状況の資料を使わせていただきたいんですけれども、全部、報告等の方法はメールというふうになっていると思うんですけれども、全てメールで地域のほうから要望が来た、あるいは文書で来たというふうな形で、それに対してメールとか文書で回答しているという形式なのかなというふうに思って見ていたんですけれども、顔を合わせての協議とかというのはされてないという理解でよろしいんでしょうか。
6581. 田中満明市民自治推進室参事#6581 / 10749
      ◎田中満明市民自治推進室参事　雨漏りといったようなお話については私どものほうには届いておりません。
6582. 田中満明市民自治推進室参事#6582 / 10749
      ◎田中満明市民自治推進室参事　雨漏りといったようなお話については私どものほうには届いておりません。
6583. 久保直子副委員長#6583 / 10749
      ◆久保直子副委員長　実のある話合いができるような形で、また請願が出たということも重く受け止めていただけるような話合いの場をつくっていただきまして、進めていただきますよう、私からも要望させていただきます。
6584. 泉井智弘議長#6584 / 10749
      ○泉井智弘議長　次に、日程６　予算常任委員会副委員長の選任についてを議題といたします。 　本件選任の方法をいかにするか、お諮りいたします。 　（「議長一任」と呼ぶ者あり） 　議長一任との声がありますので、私から指名することにいたします。 　予算常任委員会副委員長に益田議員を指名いたしたいと存じます。これに異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、ただいま指名いたしました益田議員を予算常任委員会副委員長に選任することに決しました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6585. 泉井智弘議長#6585 / 10749
      ○泉井智弘議長　次に、日程６　予算常任委員会副委員長の選任についてを議題といたします。 　本件選任の方法をいかにするか、お諮りいたします。 　（「議長一任」と呼ぶ者あり） 　議長一任との声がありますので、私から指名することにいたします。 　予算常任委員会副委員長に益田議員を指名いたしたいと存じます。これに異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、ただいま指名いたしました益田議員を予算常任委員会副委員長に選任することに決しました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6586. 泉井智弘議長#6586 / 10749
      ○泉井智弘議長　次に、日程６　予算常任委員会副委員長の選任についてを議題といたします。 　本件選任の方法をいかにするか、お諮りいたします。 　（「議長一任」と呼ぶ者あり） 　議長一任との声がありますので、私から指名することにいたします。 　予算常任委員会副委員長に益田議員を指名いたしたいと存じます。これに異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、ただいま指名いたしました益田議員を予算常任委員会副委員長に選任することに決しました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6587. 村口久美子委員#6587 / 10749
      ◆村口久美子委員　分かりました。 　二人の委員の方が資料要求されている地域諸団体との協議等の状況の資料を使わせていただきたいんですけれども、全部、報告等の方法はメールというふうになっていると思うんですけれども、全てメールで地域のほうから要望が来た、あるいは文書で来たというふうな形で、それに対してメールとか文書で回答しているという形式なのかなというふうに思って見ていたんですけれども、顔を合わせての協議とかというのはされてないという理解でよろしいんでしょうか。
6588. 村口久美子委員#6588 / 10749
      ◆村口久美子委員　分かりました。 　二人の委員の方が資料要求されている地域諸団体との協議等の状況の資料を使わせていただきたいんですけれども、全部、報告等の方法はメールというふうになっていると思うんですけれども、全てメールで地域のほうから要望が来た、あるいは文書で来たというふうな形で、それに対してメールとか文書で回答しているという形式なのかなというふうに思って見ていたんですけれども、顔を合わせての協議とかというのはされてないという理解でよろしいんでしょうか。
6589. 澤田直己委員#6589 / 10749
      ◆澤田直己委員　下水道ストックマネジメント実施方針の中で、今後の50年間で管渠とか処理場、ポンプ場とかの更新に50年で5,151億円かかって１年当たり約52億円という記載がありまして、この計算やと標準耐用年数50年での改築は困難との記載があるんです。多分数字は少し前の数字だと思うので、今でも同じような金額がかかるという認識なのかお聞かせ願いたいんです。要は、標準耐用年数50年での改築は困難という認識は今でも変わってないのかということです。
6590. 白石透委員#6590 / 10749
      ◆白石透委員　がんがん進めてください。
6591. 白石透委員#6591 / 10749
      ◆白石透委員　がんがん進めてください。
6592. 久保直子副委員長#6592 / 10749
      ◆久保直子副委員長　実のある話合いができるような形で、また請願が出たということも重く受け止めていただけるような話合いの場をつくっていただきまして、進めていただきますよう、私からも要望させていただきます。
6593. 久保直子副委員長#6593 / 10749
      ◆久保直子副委員長　実のある話合いができるような形で、また請願が出たということも重く受け止めていただけるような話合いの場をつくっていただきまして、進めていただきますよう、私からも要望させていただきます。
6594. 西岡友和委員長#6594 / 10749
      ○西岡友和委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第37号中、行政経営部所管分及び議案第26号中、行政経営部所管分に対する質疑は終了します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6595. 竹村博之委員長#6595 / 10749
      ○竹村博之委員長　暫時休憩します。 　（午前11時58分　休憩） 　（午後１時　再開）
6596. 平井圭介障がい福祉室参事#6596 / 10749
      ◎平井圭介障がい福祉室参事　２年間ということなんですが、１年間というのは、さすがにちょっと厳しいだろうというところもございまして、当時ですね、令和４年だったと思うんですけども、法人のほうから移転計画等を提出いただきまして、その中で一定令和７年４月に移転が見込まれると、当時の計画では、そのように書かれていたところで、２年間というふうにしたものというところでございます。
6597. 野田泰弘委員#6597 / 10749
      ◆野田泰弘委員　分かりました。こちらには届いてるんですけども、ちょっとその辺のところをね、やっぱりしっかりと。同じ借りるのに、その非常にね、そんな具合の悪い施設をお金払ってというのは、ここは有料ですからね。施設管理のほうもしっかり、それはそちらでやる仕事ですからね、しっかりとここはもうやってほしいなとこのように思ってます。ちょっと聞いたってくださいね、しっかりとね。よろしくお願いします。
6598. 野田泰弘委員#6598 / 10749
      ◆野田泰弘委員　分かりました。こちらには届いてるんですけども、ちょっとその辺のところをね、やっぱりしっかりと。同じ借りるのに、その非常にね、そんな具合の悪い施設をお金払ってというのは、ここは有料ですからね。施設管理のほうもしっかり、それはそちらでやる仕事ですからね、しっかりとここはもうやってほしいなとこのように思ってます。ちょっと聞いたってくださいね、しっかりとね。よろしくお願いします。
6599. 竹村博之委員長#6599 / 10749
      ○竹村博之委員長　暫時休憩します。 　（午前11時58分　休憩） 　（午後１時　再開）
6600. 竹村博之委員長#6600 / 10749
      ○竹村博之委員長　暫時休憩します。 　（午前11時58分　休憩） 　（午後１時　再開）
6601. 磯島隆史経営室主幹#6601 / 10749
      ◎磯島隆史経営室主幹　ストックマネジメント計画については見直しも行っておりますけども、その中で、ストックマネジメント自身が点検調査をしていった結果によって改築のボリュームが出てきますので、その中で見直しをかけていくということで。今その数字的には50年というのは実際あれなんですけども、52億円ですか、そういう状況でして。まだ緊急度の１、２というのはやっていくことになってますんで、そこについてはずっと事業を進めていくということで今進めております。
6602. 磯島隆史経営室主幹#6602 / 10749
      ◎磯島隆史経営室主幹　ストックマネジメント計画については見直しも行っておりますけども、その中で、ストックマネジメント自身が点検調査をしていった結果によって改築のボリュームが出てきますので、その中で見直しをかけていくということで。今その数字的には50年というのは実際あれなんですけども、52億円ですか、そういう状況でして。まだ緊急度の１、２というのはやっていくことになってますんで、そこについてはずっと事業を進めていくということで今進めております。
6603. 高村将敏委員長#6603 / 10749
      ○高村将敏委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、これより請願第１号を採決します。 　請願第１号を採択しましても御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、請願第１号は採択することに決定しました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6604. 高村将敏委員長#6604 / 10749
      ○高村将敏委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、これより請願第１号を採決します。 　請願第１号を採択しましても御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、請願第１号は採択することに決定しました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6605. 高村将敏委員長#6605 / 10749
      ○高村将敏委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、これより請願第１号を採決します。 　請願第１号を採択しましても御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、請願第１号は採択することに決定しました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6606. 泉井智弘議長#6606 / 10749
      ○泉井智弘議長　次に、日程７　市会議案第１号を議題といたします。 　提案者の説明を求めます。26番　澤田議員。 　（26番澤田議員登壇）
6607. 泉井智弘議長#6607 / 10749
      ○泉井智弘議長　次に、日程７　市会議案第１号を議題といたします。 　提案者の説明を求めます。26番　澤田議員。 　（26番澤田議員登壇）
6608. 泉井智弘議長#6608 / 10749
      ○泉井智弘議長　次に、日程７　市会議案第１号を議題といたします。 　提案者の説明を求めます。26番　澤田議員。 　（26番澤田議員登壇）
6609. 鷲尾加代すこやか親子室主幹#6609 / 10749
      ◎鷲尾加代すこやか親子室主幹　原則、利用日の前日５時というところをキャンセルの締切りにさせていただいておるところですが、多胎児に限らず産後ケアや産後家事支援同様にそういった形のルールに原則はさせていただいています。 　ただ、皆さん、お体が御不便な状況でお子さんの体調不良ですとか様々な御事情がおありだと思いますので、その辺りは委託させていただいている事業でもございまして、事業者さんのルールというところもあるかと思っておりますので、その辺りは臨機応変に御対応いただいているという認識でございます。 　なので、きっちりキャンセル料が発生しているかどうかというところまでは、正直十分把握してない部分もあるかとは思いますが、臨機応変にという対応になっているかと推定しております。
6610. 石川勝委員#6610 / 10749
      ◆石川勝委員　そうですね、具体的なプロジェクトにつきましては今100分の10点ですから、１割のことを実際のプロジェクトで実施していただいていると。一方で、評価基準でいきましたら、大きな項目の６番で、センターの設置目的における市民協働への取組がされているかどうかという項目で配点が８点ということで、100分のうちの８点がその目的の中での市民協働についてとなっていることの整合性について問われているということだと思います。この点数が高いのか低いのかは置いといたとしてもですね、やっぱり本来の設置目的のところにそれがあるということをしっかりと今回も御認識いただいた上での評価点数のシートだと思いますけれども、ここは今後そういったウエートを上げるのかどうするのかということも含めて御検討いただきたいという趣旨でお伺いをいたしました。 　続いてですね、選定委員について、吹田市の指定管理制度のガイドラインに基づくと、市民代表については、選定委員に入るというふうな一定の方針があると思いますが、市民代表についてはどうなってるんですか。
6611. 磯島隆史経営室主幹#6611 / 10749
      ◎磯島隆史経営室主幹　ストックマネジメント計画については見直しも行っておりますけども、その中で、ストックマネジメント自身が点検調査をしていった結果によって改築のボリュームが出てきますので、その中で見直しをかけていくということで。今その数字的には50年というのは実際あれなんですけども、52億円ですか、そういう状況でして。まだ緊急度の１、２というのはやっていくことになってますんで、そこについてはずっと事業を進めていくということで今進めております。
6612. 石川勝委員#6612 / 10749
      ◆石川勝委員　そうですね、具体的なプロジェクトにつきましては今100分の10点ですから、１割のことを実際のプロジェクトで実施していただいていると。一方で、評価基準でいきましたら、大きな項目の６番で、センターの設置目的における市民協働への取組がされているかどうかという項目で配点が８点ということで、100分のうちの８点がその目的の中での市民協働についてとなっていることの整合性について問われているということだと思います。この点数が高いのか低いのかは置いといたとしてもですね、やっぱり本来の設置目的のところにそれがあるということをしっかりと今回も御認識いただいた上での評価点数のシートだと思いますけれども、ここは今後そういったウエートを上げるのかどうするのかということも含めて御検討いただきたいという趣旨でお伺いをいたしました。 　続いてですね、選定委員について、吹田市の指定管理制度のガイドラインに基づくと、市民代表については、選定委員に入るというふうな一定の方針があると思いますが、市民代表についてはどうなってるんですか。
6613. 石川勝委員#6613 / 10749
      ◆石川勝委員　そうですね、具体的なプロジェクトにつきましては今100分の10点ですから、１割のことを実際のプロジェクトで実施していただいていると。一方で、評価基準でいきましたら、大きな項目の６番で、センターの設置目的における市民協働への取組がされているかどうかという項目で配点が８点ということで、100分のうちの８点がその目的の中での市民協働についてとなっていることの整合性について問われているということだと思います。この点数が高いのか低いのかは置いといたとしてもですね、やっぱり本来の設置目的のところにそれがあるということをしっかりと今回も御認識いただいた上での評価点数のシートだと思いますけれども、ここは今後そういったウエートを上げるのかどうするのかということも含めて御検討いただきたいという趣旨でお伺いをいたしました。 　続いてですね、選定委員について、吹田市の指定管理制度のガイドラインに基づくと、市民代表については、選定委員に入るというふうな一定の方針があると思いますが、市民代表についてはどうなってるんですか。
6614. 薬師川晃教育未来創生室長#6614 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　まず、この資料にございますメールというところでいいますと、先ほどおっしゃいましたように、問合せがあってメールで返したとか、あるいは地域の状況が知りたいので、行政側からメールで聞いたとか、そういったケースもございます。 　また、窓口に来られて、口頭でやり取りをして、そういった形で情報共有をしたというところもあるというふうに担当所管からは聞いております。
6615. 鷲尾加代すこやか親子室主幹#6615 / 10749
      ◎鷲尾加代すこやか親子室主幹　原則、利用日の前日５時というところをキャンセルの締切りにさせていただいておるところですが、多胎児に限らず産後ケアや産後家事支援同様にそういった形のルールに原則はさせていただいています。 　ただ、皆さん、お体が御不便な状況でお子さんの体調不良ですとか様々な御事情がおありだと思いますので、その辺りは委託させていただいている事業でもございまして、事業者さんのルールというところもあるかと思っておりますので、その辺りは臨機応変に御対応いただいているという認識でございます。 　なので、きっちりキャンセル料が発生しているかどうかというところまでは、正直十分把握してない部分もあるかとは思いますが、臨機応変にという対応になっているかと推定しております。
6616. 薬師川晃教育未来創生室長#6616 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　まず、この資料にございますメールというところでいいますと、先ほどおっしゃいましたように、問合せがあってメールで返したとか、あるいは地域の状況が知りたいので、行政側からメールで聞いたとか、そういったケースもございます。 　また、窓口に来られて、口頭でやり取りをして、そういった形で情報共有をしたというところもあるというふうに担当所管からは聞いております。
6617. 薬師川晃教育未来創生室長#6617 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　まず、この資料にございますメールというところでいいますと、先ほどおっしゃいましたように、問合せがあってメールで返したとか、あるいは地域の状況が知りたいので、行政側からメールで聞いたとか、そういったケースもございます。 　また、窓口に来られて、口頭でやり取りをして、そういった形で情報共有をしたというところもあるというふうに担当所管からは聞いております。
6618. 平井圭介障がい福祉室参事#6618 / 10749
      ◎平井圭介障がい福祉室参事　２年間ということなんですが、１年間というのは、さすがにちょっと厳しいだろうというところもございまして、当時ですね、令和４年だったと思うんですけども、法人のほうから移転計画等を提出いただきまして、その中で一定令和７年４月に移転が見込まれると、当時の計画では、そのように書かれていたところで、２年間というふうにしたものというところでございます。
6619. 西岡友和委員長#6619 / 10749
      ○西岡友和委員長　暫時休憩します。 　（午後１時33分　休憩） 　（午後１時35分　再開）
6620. 西岡友和委員長#6620 / 10749
      ○西岡友和委員長　暫時休憩します。 　（午後１時33分　休憩） 　（午後１時35分　再開）
6621. 西岡友和委員長#6621 / 10749
      ○西岡友和委員長　暫時休憩します。 　（午後１時33分　休憩） 　（午後１時35分　再開）
6622. 平井圭介障がい福祉室参事#6622 / 10749
      ◎平井圭介障がい福祉室参事　２年間ということなんですが、１年間というのは、さすがにちょっと厳しいだろうというところもございまして、当時ですね、令和４年だったと思うんですけども、法人のほうから移転計画等を提出いただきまして、その中で一定令和７年４月に移転が見込まれると、当時の計画では、そのように書かれていたところで、２年間というふうにしたものというところでございます。
6623. 鷲尾加代すこやか親子室主幹#6623 / 10749
      ◎鷲尾加代すこやか親子室主幹　原則、利用日の前日５時というところをキャンセルの締切りにさせていただいておるところですが、多胎児に限らず産後ケアや産後家事支援同様にそういった形のルールに原則はさせていただいています。 　ただ、皆さん、お体が御不便な状況でお子さんの体調不良ですとか様々な御事情がおありだと思いますので、その辺りは委託させていただいている事業でもございまして、事業者さんのルールというところもあるかと思っておりますので、その辺りは臨機応変に御対応いただいているという認識でございます。 　なので、きっちりキャンセル料が発生しているかどうかというところまでは、正直十分把握してない部分もあるかとは思いますが、臨機応変にという対応になっているかと推定しております。
6624. 野田泰弘委員#6624 / 10749
      ◆野田泰弘委員　分かりました。こちらには届いてるんですけども、ちょっとその辺のところをね、やっぱりしっかりと。同じ借りるのに、その非常にね、そんな具合の悪い施設をお金払ってというのは、ここは有料ですからね。施設管理のほうもしっかり、それはそちらでやる仕事ですからね、しっかりとここはもうやってほしいなとこのように思ってます。ちょっと聞いたってくださいね、しっかりとね。よろしくお願いします。
6625. 澤田直己議員#6625 / 10749
      ◆26番（澤田直己議員）　ただいま上程されました市会議案第１号につきまして、議会運営委員会を代表しまして説明いたします。 　市会議案第１号は、吹田市議会事務局条例の一部を改正し、市議会事務局の職員の定数を改めようとするものであります。 　別紙の内容につきまして、よろしく御審議の上、御承認賜りますようお願いいたします。
6626. 西岡友和委員長#6626 / 10749
      ○西岡友和委員長　分科会を再開します。 　次に、議案第37号　令和６年度吹田市一般会計補正予算（第８号）中、税務部所管分及び議案第26号　令和７年度吹田市一般会計予算中、税務部所管分を一括議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
6627. 高村将敏委員長#6627 / 10749
      ○高村将敏委員長　以上で、建設環境常任委員会を閉会します。 　（午後１時38分　閉会）
6628. 澤田直己議員#6628 / 10749
      ◆26番（澤田直己議員）　ただいま上程されました市会議案第１号につきまして、議会運営委員会を代表しまして説明いたします。 　市会議案第１号は、吹田市議会事務局条例の一部を改正し、市議会事務局の職員の定数を改めようとするものであります。 　別紙の内容につきまして、よろしく御審議の上、御承認賜りますようお願いいたします。
6629. 高村将敏委員長#6629 / 10749
      ○高村将敏委員長　以上で、建設環境常任委員会を閉会します。 　（午後１時38分　閉会）
6630. 白井洋平公園みどり室主査#6630 / 10749
      ◎白井洋平公園みどり室主査　選定委員の人数につきましては、花とみどりの情報センターの条例において５人以内で組織するというのがまず決まっております。その中で、花と緑に関して専門的知識または経験を有する者が２名、学識経験者、都市計画やまちづくり分野が２名で、税理士が１名ということで計５名の構成になっております。
6631. 白井洋平公園みどり室主査#6631 / 10749
      ◎白井洋平公園みどり室主査　選定委員の人数につきましては、花とみどりの情報センターの条例において５人以内で組織するというのがまず決まっております。その中で、花と緑に関して専門的知識または経験を有する者が２名、学識経験者、都市計画やまちづくり分野が２名で、税理士が１名ということで計５名の構成になっております。
6632. 白井洋平公園みどり室主査#6632 / 10749
      ◎白井洋平公園みどり室主査　選定委員の人数につきましては、花とみどりの情報センターの条例において５人以内で組織するというのがまず決まっております。その中で、花と緑に関して専門的知識または経験を有する者が２名、学識経験者、都市計画やまちづくり分野が２名で、税理士が１名ということで計５名の構成になっております。
6633. 有澤由真委員#6633 / 10749
      ◆有澤由真委員　産後家事支援事業でも同じような形で、前日の午後５時までに事業者まで連絡くださいということなんですけれども、今の答弁ですと事業者のルールであったり、臨機応変にされているということなんですけども、正直ホームページを見たら前日の５時までに言わなきゃいけないのかなとか、人によってはそう思われると思うんですよ。それであれば、例えば米印でお問合せくださいとか、原則こういうルールだけれども、臨機応変に対応しますなり、何か注意書きを書かないと気にされる方は明日、無理になっちゃったけど仕方ないな。じゃあキャンセルしようとなったりもしますから、その辺はもう少し市民の方に寄り添った対応をしていただけたらと思いまして申し上げさせていただきます。 　次に、産後家事支援事業なんですけれども、こちらは私、昔市民の方でちょうど子育て世代ですから、産後何か手伝ってくれるような事業展開をしてほしいという要望を頂いたんですね。たしか令和２年か令和３年か忘れましたけど、本会議か予算常任委員会かな、こういう産後のお母さん方に寄り添った何か事業をということを提案させていただいて、皆さんが実現してくださったことを本当に感謝しているとともに、すごく思い入れのある事業なんです。なので、こちらについても実際に利用された市民の方からも、よかったとか反響とか喜びの声を頂いていますので、ありがとうございます。 　こちらも今回、多胎児については利用期間が３歳到達後まで利用できるということなんですけれども、産後家事支援事業のほうは生後６か月の前日までしか利用ができないということで、市民の方のお話を聞くところ、もう少し延ばしてほしいなという声を聞いているんです。そういった声というのは当局に届いているんでしょうか。
6634. 有澤由真委員#6634 / 10749
      ◆有澤由真委員　産後家事支援事業でも同じような形で、前日の午後５時までに事業者まで連絡くださいということなんですけれども、今の答弁ですと事業者のルールであったり、臨機応変にされているということなんですけども、正直ホームページを見たら前日の５時までに言わなきゃいけないのかなとか、人によってはそう思われると思うんですよ。それであれば、例えば米印でお問合せくださいとか、原則こういうルールだけれども、臨機応変に対応しますなり、何か注意書きを書かないと気にされる方は明日、無理になっちゃったけど仕方ないな。じゃあキャンセルしようとなったりもしますから、その辺はもう少し市民の方に寄り添った対応をしていただけたらと思いまして申し上げさせていただきます。 　次に、産後家事支援事業なんですけれども、こちらは私、昔市民の方でちょうど子育て世代ですから、産後何か手伝ってくれるような事業展開をしてほしいという要望を頂いたんですね。たしか令和２年か令和３年か忘れましたけど、本会議か予算常任委員会かな、こういう産後のお母さん方に寄り添った何か事業をということを提案させていただいて、皆さんが実現してくださったことを本当に感謝しているとともに、すごく思い入れのある事業なんです。なので、こちらについても実際に利用された市民の方からも、よかったとか反響とか喜びの声を頂いていますので、ありがとうございます。 　こちらも今回、多胎児については利用期間が３歳到達後まで利用できるということなんですけれども、産後家事支援事業のほうは生後６か月の前日までしか利用ができないということで、市民の方のお話を聞くところ、もう少し延ばしてほしいなという声を聞いているんです。そういった声というのは当局に届いているんでしょうか。
6635. 村口久美子委員#6635 / 10749
      ◆村口久美子委員　１巡目の質問の最後に要望として、地域の方の要望をよく聞いて協議をして、必要な予算を確保して、早急にクーラーをつけてほしいということを要望させていただいたんですけれども、今後、どういうふうにスピーディーに要望を取りまとめて聞いていって、結論を早く出していくのかということでいえば、今後はどういうふうに説明をしたり要望を聞いたりしていくのかについて御説明いただけますか。
6636. 澤田直己委員#6636 / 10749
      ◆澤田直己委員　当然、相手もその契約にサインしているわけですよね。要するに、２年延ばしたことによって、２年以内には出ていただけるという条件をお互い話し合った中で、契約書を作ってお互いサインしたということですね、これ。
6637. 澤田直己委員#6637 / 10749
      ◆澤田直己委員　当然、相手もその契約にサインしているわけですよね。要するに、２年延ばしたことによって、２年以内には出ていただけるという条件をお互い話し合った中で、契約書を作ってお互いサインしたということですね、これ。
6638. 澤田直己委員#6638 / 10749
      ◆澤田直己委員　年当たり52億円程度要るということが記載されていて、建設改良費なんかを見ると、下水道戦略を見ると、数年前までかなり低かったのがどんどん上がっていて、今年は51億円で、来年、再来年、令和10年ぐらいまでかなり高い70億円とかになってくると思うんですけど。これは計画という意味ではもともとそれぐらいの予算が必要だという計画やったんでしょうけど、急に毎年右肩上がりで増えているんですけど、この辺はどういう分析をされていますか。どのような要因があるのか。
6639. 澤田直己委員#6639 / 10749
      ◆澤田直己委員　当然、相手もその契約にサインしているわけですよね。要するに、２年延ばしたことによって、２年以内には出ていただけるという条件をお互い話し合った中で、契約書を作ってお互いサインしたということですね、これ。
6640. 梶川文代委員#6640 / 10749
      ◆梶川文代委員　各コミセンはさっきのホールと違って自主事業を精力的にずっとされてはおるんですけど、その中においても、役所のほうの決まり的なもので窮屈なところは、その間その間あると思います。そういったものなんかもしっかりと話を聞いてはりますか。
6641. 梶川文代委員#6641 / 10749
      ◆梶川文代委員　各コミセンはさっきのホールと違って自主事業を精力的にずっとされてはおるんですけど、その中においても、役所のほうの決まり的なもので窮屈なところは、その間その間あると思います。そういったものなんかもしっかりと話を聞いてはりますか。
6642. 梶川文代委員#6642 / 10749
      ◆梶川文代委員　各コミセンはさっきのホールと違って自主事業を精力的にずっとされてはおるんですけど、その中においても、役所のほうの決まり的なもので窮屈なところは、その間その間あると思います。そういったものなんかもしっかりと話を聞いてはりますか。
6643. 竹村博之委員長#6643 / 10749
      ○竹村博之委員長　再開します。 　続いて、質問があれば、受けることにいたします。
6644. 竹村博之委員長#6644 / 10749
      ○竹村博之委員長　再開します。 　続いて、質問があれば、受けることにいたします。
6645. 村口久美子委員#6645 / 10749
      ◆村口久美子委員　１巡目の質問の最後に要望として、地域の方の要望をよく聞いて協議をして、必要な予算を確保して、早急にクーラーをつけてほしいということを要望させていただいたんですけれども、今後、どういうふうにスピーディーに要望を取りまとめて聞いていって、結論を早く出していくのかということでいえば、今後はどういうふうに説明をしたり要望を聞いたりしていくのかについて御説明いただけますか。
6646. 村口久美子委員#6646 / 10749
      ◆村口久美子委員　１巡目の質問の最後に要望として、地域の方の要望をよく聞いて協議をして、必要な予算を確保して、早急にクーラーをつけてほしいということを要望させていただいたんですけれども、今後、どういうふうにスピーディーに要望を取りまとめて聞いていって、結論を早く出していくのかということでいえば、今後はどういうふうに説明をしたり要望を聞いたりしていくのかについて御説明いただけますか。
6647. 有澤由真委員#6647 / 10749
      ◆有澤由真委員　産後家事支援事業でも同じような形で、前日の午後５時までに事業者まで連絡くださいということなんですけれども、今の答弁ですと事業者のルールであったり、臨機応変にされているということなんですけども、正直ホームページを見たら前日の５時までに言わなきゃいけないのかなとか、人によってはそう思われると思うんですよ。それであれば、例えば米印でお問合せくださいとか、原則こういうルールだけれども、臨機応変に対応しますなり、何か注意書きを書かないと気にされる方は明日、無理になっちゃったけど仕方ないな。じゃあキャンセルしようとなったりもしますから、その辺はもう少し市民の方に寄り添った対応をしていただけたらと思いまして申し上げさせていただきます。 　次に、産後家事支援事業なんですけれども、こちらは私、昔市民の方でちょうど子育て世代ですから、産後何か手伝ってくれるような事業展開をしてほしいという要望を頂いたんですね。たしか令和２年か令和３年か忘れましたけど、本会議か予算常任委員会かな、こういう産後のお母さん方に寄り添った何か事業をということを提案させていただいて、皆さんが実現してくださったことを本当に感謝しているとともに、すごく思い入れのある事業なんです。なので、こちらについても実際に利用された市民の方からも、よかったとか反響とか喜びの声を頂いていますので、ありがとうございます。 　こちらも今回、多胎児については利用期間が３歳到達後まで利用できるということなんですけれども、産後家事支援事業のほうは生後６か月の前日までしか利用ができないということで、市民の方のお話を聞くところ、もう少し延ばしてほしいなという声を聞いているんです。そういった声というのは当局に届いているんでしょうか。
6648. 澤田直己委員#6648 / 10749
      ◆澤田直己委員　年当たり52億円程度要るということが記載されていて、建設改良費なんかを見ると、下水道戦略を見ると、数年前までかなり低かったのがどんどん上がっていて、今年は51億円で、来年、再来年、令和10年ぐらいまでかなり高い70億円とかになってくると思うんですけど。これは計画という意味ではもともとそれぐらいの予算が必要だという計画やったんでしょうけど、急に毎年右肩上がりで増えているんですけど、この辺はどういう分析をされていますか。どのような要因があるのか。
6649. 澤田直己委員#6649 / 10749
      ◆澤田直己委員　年当たり52億円程度要るということが記載されていて、建設改良費なんかを見ると、下水道戦略を見ると、数年前までかなり低かったのがどんどん上がっていて、今年は51億円で、来年、再来年、令和10年ぐらいまでかなり高い70億円とかになってくると思うんですけど。これは計画という意味ではもともとそれぐらいの予算が必要だという計画やったんでしょうけど、急に毎年右肩上がりで増えているんですけど、この辺はどういう分析をされていますか。どのような要因があるのか。
6650. 竹村博之委員長#6650 / 10749
      ○竹村博之委員長　再開します。 　続いて、質問があれば、受けることにいたします。
6651. 澤田直己議員#6651 / 10749
      ◆26番（澤田直己議員）　ただいま上程されました市会議案第１号につきまして、議会運営委員会を代表しまして説明いたします。 　市会議案第１号は、吹田市議会事務局条例の一部を改正し、市議会事務局の職員の定数を改めようとするものであります。 　別紙の内容につきまして、よろしく御審議の上、御承認賜りますようお願いいたします。
6652. 高村将敏委員長#6652 / 10749
      ○高村将敏委員長　以上で、建設環境常任委員会を閉会します。 　（午後１時38分　閉会）
6653. 西岡友和委員長#6653 / 10749
      ○西岡友和委員長　分科会を再開します。 　次に、議案第37号　令和６年度吹田市一般会計補正予算（第８号）中、税務部所管分及び議案第26号　令和７年度吹田市一般会計予算中、税務部所管分を一括議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
6654. 西岡友和委員長#6654 / 10749
      ○西岡友和委員長　分科会を再開します。 　次に、議案第37号　令和６年度吹田市一般会計補正予算（第８号）中、税務部所管分及び議案第26号　令和７年度吹田市一般会計予算中、税務部所管分を一括議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
6655. 平井圭介障がい福祉室参事#6655 / 10749
      ◎平井圭介障がい福祉室参事　委員おっしゃるとおりで、合意の上で契約をしたというところでございます。
6656. 五十川有香委員#6656 / 10749
      ◆五十川有香委員　資料を頂いてありがとうございます。まず、教育未来創生室で山三、山五の資料を、分科会の資料でいうと49ページですけど、頂いてます。このように見える化すると、これまでの取組が分かるのと、子供たちへの寄り添い方というのが非常に大事だなというのを改めて感じているところです。 　そこで、当初より現在ということで、聞き取り内容は変わってはいるんですけれども、不安を口にする児童が少なくなったということで、いなくなったわけではないということです。寄り添い方というのは、どのように今実施をされているんでしょうか。
6657. 五十川有香委員#6657 / 10749
      ◆五十川有香委員　資料を頂いてありがとうございます。まず、教育未来創生室で山三、山五の資料を、分科会の資料でいうと49ページですけど、頂いてます。このように見える化すると、これまでの取組が分かるのと、子供たちへの寄り添い方というのが非常に大事だなというのを改めて感じているところです。 　そこで、当初より現在ということで、聞き取り内容は変わってはいるんですけれども、不安を口にする児童が少なくなったということで、いなくなったわけではないということです。寄り添い方というのは、どのように今実施をされているんでしょうか。
6658. 五十川有香委員#6658 / 10749
      ◆五十川有香委員　資料を頂いてありがとうございます。まず、教育未来創生室で山三、山五の資料を、分科会の資料でいうと49ページですけど、頂いてます。このように見える化すると、これまでの取組が分かるのと、子供たちへの寄り添い方というのが非常に大事だなというのを改めて感じているところです。 　そこで、当初より現在ということで、聞き取り内容は変わってはいるんですけれども、不安を口にする児童が少なくなったということで、いなくなったわけではないということです。寄り添い方というのは、どのように今実施をされているんでしょうか。
6659. 鷲尾加代すこやか親子室主幹#6659 / 10749
      ◎鷲尾加代すこやか親子室主幹　産後家事支援事業につきましては、一定、アンケートを実施した経緯もございます。中にはもう少し期間を延長してほしい、または日常の業務の中で利用中の方があと少し利用を御希望というお声も多少頂いておるのが現状でございます。
6660. 平井圭介障がい福祉室参事#6660 / 10749
      ◎平井圭介障がい福祉室参事　委員おっしゃるとおりで、合意の上で契約をしたというところでございます。
6661. 元樋幸蔵管路保全室参事#6661 / 10749
      ◎元樋幸蔵管路保全室参事　ストックマネジメントによりまして、管路の改築工事を今実施しているところですけども、これは50年経過した管を改築するわけではなくて、下水道にとっては、下水管の中をちゃんと調査できるというメリットもありますので、そこで調査の結果から悪くなったところを改築していくということです。 　今、令和７年まではそんなに大きくかかるわけではないんですけども、令和８年以降に関しましては、調査が結構進むことによって改築しないといけない量も若干増えておりますので、その分は増加していくかなというふうに予想しております。
6662. 元樋幸蔵管路保全室参事#6662 / 10749
      ◎元樋幸蔵管路保全室参事　ストックマネジメントによりまして、管路の改築工事を今実施しているところですけども、これは50年経過した管を改築するわけではなくて、下水道にとっては、下水管の中をちゃんと調査できるというメリットもありますので、そこで調査の結果から悪くなったところを改築していくということです。 　今、令和７年まではそんなに大きくかかるわけではないんですけども、令和８年以降に関しましては、調査が結構進むことによって改築しないといけない量も若干増えておりますので、その分は増加していくかなというふうに予想しております。
6663. 石川勝委員#6663 / 10749
      ◆石川勝委員　先ほど申し上げました市民協働ということで、そういったことを目的として重きを置いているという部分、当初のときからなんですけども、この選定委員に市民代表が入っていないということかと思いますけれども、これはそういったガイドラインというかそういう選定の基準を設けているという御説明でしたけど、それ、どうなんかなって疑問があるんですが、なぜ市民代表を入れないのかという理由というのは教えてもらえますか。
6664. 田中満明市民自治推進室参事#6664 / 10749
      ◎田中満明市民自治推進室参事　今委員おっしゃられたような、例えばコミセンから自主事業とか、いろいろ運営に関することとかについてお話があれば、我々真摯に向き合っているつもりでございます。
6665. 田中満明市民自治推進室参事#6665 / 10749
      ◎田中満明市民自治推進室参事　今委員おっしゃられたような、例えばコミセンから自主事業とか、いろいろ運営に関することとかについてお話があれば、我々真摯に向き合っているつもりでございます。
6666. 田中満明市民自治推進室参事#6666 / 10749
      ◎田中満明市民自治推進室参事　今委員おっしゃられたような、例えばコミセンから自主事業とか、いろいろ運営に関することとかについてお話があれば、我々真摯に向き合っているつもりでございます。
6667. 鷲尾加代すこやか親子室主幹#6667 / 10749
      ◎鷲尾加代すこやか親子室主幹　産後家事支援事業につきましては、一定、アンケートを実施した経緯もございます。中にはもう少し期間を延長してほしい、または日常の業務の中で利用中の方があと少し利用を御希望というお声も多少頂いておるのが現状でございます。
6668. 泉井智弘議長#6668 / 10749
      ○泉井智弘議長　説明が終わりました。 　質問を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　質問なしと認め、質疑を終わります。 　なお、36番　藤木議員から資料の配付の申出がありましたので、会議規則第147条に基づき許可いたしました。クラウド上などに掲載してありますので、御報告いたします。 　討論に入ります。意見を受けることにいたします。36番　藤木議員。 　（36番藤木議員登壇）
6669. 泉井智弘議長#6669 / 10749
      ○泉井智弘議長　説明が終わりました。 　質問を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　質問なしと認め、質疑を終わります。 　なお、36番　藤木議員から資料の配付の申出がありましたので、会議規則第147条に基づき許可いたしました。クラウド上などに掲載してありますので、御報告いたします。 　討論に入ります。意見を受けることにいたします。36番　藤木議員。 　（36番藤木議員登壇）
6670. 泉井智弘議長#6670 / 10749
      ○泉井智弘議長　説明が終わりました。 　質問を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　質問なしと認め、質疑を終わります。 　なお、36番　藤木議員から資料の配付の申出がありましたので、会議規則第147条に基づき許可いたしました。クラウド上などに掲載してありますので、御報告いたします。 　討論に入ります。意見を受けることにいたします。36番　藤木議員。 　（36番藤木議員登壇）
6671. 鷲尾加代すこやか親子室主幹#6671 / 10749
      ◎鷲尾加代すこやか親子室主幹　産後家事支援事業につきましては、一定、アンケートを実施した経緯もございます。中にはもう少し期間を延長してほしい、または日常の業務の中で利用中の方があと少し利用を御希望というお声も多少頂いておるのが現状でございます。
6672. 薬師川晃教育未来創生室長#6672 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　まず、エアコンに関していいますと、やはり主目的となる教育目的のこの課題解消に向けた在り方を整理させていただくというのが、まず１点ございます。そういった中で、現在も担当所管のほうと協議、あるいはオンラインも使いながら情報共有、意見交換をしているところですけれども、そういった形を強化する形で意思疎通をしっかりと図って、地域にもしっかり伝わるような形で進めていきたいというふうに考えております。
6673. 石川勝委員#6673 / 10749
      ◆石川勝委員　先ほど申し上げました市民協働ということで、そういったことを目的として重きを置いているという部分、当初のときからなんですけども、この選定委員に市民代表が入っていないということかと思いますけれども、これはそういったガイドラインというかそういう選定の基準を設けているという御説明でしたけど、それ、どうなんかなって疑問があるんですが、なぜ市民代表を入れないのかという理由というのは教えてもらえますか。
6674. 元樋幸蔵管路保全室参事#6674 / 10749
      ◎元樋幸蔵管路保全室参事　ストックマネジメントによりまして、管路の改築工事を今実施しているところですけども、これは50年経過した管を改築するわけではなくて、下水道にとっては、下水管の中をちゃんと調査できるというメリットもありますので、そこで調査の結果から悪くなったところを改築していくということです。 　今、令和７年まではそんなに大きくかかるわけではないんですけども、令和８年以降に関しましては、調査が結構進むことによって改築しないといけない量も若干増えておりますので、その分は増加していくかなというふうに予想しております。
6675. 石川勝委員#6675 / 10749
      ◆石川勝委員　先ほど申し上げました市民協働ということで、そういったことを目的として重きを置いているという部分、当初のときからなんですけども、この選定委員に市民代表が入っていないということかと思いますけれども、これはそういったガイドラインというかそういう選定の基準を設けているという御説明でしたけど、それ、どうなんかなって疑問があるんですが、なぜ市民代表を入れないのかという理由というのは教えてもらえますか。
6676. 薬師川晃教育未来創生室長#6676 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　まず、エアコンに関していいますと、やはり主目的となる教育目的のこの課題解消に向けた在り方を整理させていただくというのが、まず１点ございます。そういった中で、現在も担当所管のほうと協議、あるいはオンラインも使いながら情報共有、意見交換をしているところですけれども、そういった形を強化する形で意思疎通をしっかりと図って、地域にもしっかり伝わるような形で進めていきたいというふうに考えております。
6677. 薬師川晃教育未来創生室長#6677 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　まず、エアコンに関していいますと、やはり主目的となる教育目的のこの課題解消に向けた在り方を整理させていただくというのが、まず１点ございます。そういった中で、現在も担当所管のほうと協議、あるいはオンラインも使いながら情報共有、意見交換をしているところですけれども、そういった形を強化する形で意思疎通をしっかりと図って、地域にもしっかり伝わるような形で進めていきたいというふうに考えております。
6678. 乾詮委員#6678 / 10749
      ◆乾詮委員　まず最初に、還付加算金で、いつも補正予算で減額補正されてますけど、この辺の見込みについて、大きく狂うときもあると思うんですけど、ここが補正予算で減額されるということですけど、当初の見込みとして、もう少し精査できないのかという辺りはいかがでしょうか。
6679. 乾詮委員#6679 / 10749
      ◆乾詮委員　まず最初に、還付加算金で、いつも補正予算で減額補正されてますけど、この辺の見込みについて、大きく狂うときもあると思うんですけど、ここが補正予算で減額されるということですけど、当初の見込みとして、もう少し精査できないのかという辺りはいかがでしょうか。
6680. 乾詮委員#6680 / 10749
      ◆乾詮委員　まず最初に、還付加算金で、いつも補正予算で減額補正されてますけど、この辺の見込みについて、大きく狂うときもあると思うんですけど、ここが補正予算で減額されるということですけど、当初の見込みとして、もう少し精査できないのかという辺りはいかがでしょうか。
6681. 平井圭介障がい福祉室参事#6681 / 10749
      ◎平井圭介障がい福祉室参事　委員おっしゃるとおりで、合意の上で契約をしたというところでございます。
6682. 澤田直己委員#6682 / 10749
      ◆澤田直己委員　当たり前なんですけど、令和７年３月31日をもって、新しい契約ですかね、貸借契約が終了すると。申立人は、その日までに建物を明け渡す義務が当然あったわけですよね、今の答弁ではね。 　その義務を相手方は履行されておらないということなので、これ、いわゆる債務不履行ということですね。
6683. 澤田直己委員#6683 / 10749
      ◆澤田直己委員　今のところ他市とか類似団体と比較しても、吹田市下水道部の経営状況はそんなに悪くないですよみたいな記載もありますが、今後の懸念みたいなことも書かれているとは思うんです。今の状況というのは、これまではまあまあよかったけども、令和８年以降とか、下水道戦略にあるような先のことにおいては、経営状況はかなり厳しくなると捉えていいのか、それとも別に計画どおりで大丈夫なのか、その辺の認識を聞かせてください。
6684. 澤田直己委員#6684 / 10749
      ◆澤田直己委員　今のところ他市とか類似団体と比較しても、吹田市下水道部の経営状況はそんなに悪くないですよみたいな記載もありますが、今後の懸念みたいなことも書かれているとは思うんです。今の状況というのは、これまではまあまあよかったけども、令和８年以降とか、下水道戦略にあるような先のことにおいては、経営状況はかなり厳しくなると捉えていいのか、それとも別に計画どおりで大丈夫なのか、その辺の認識を聞かせてください。
6685. 澤田直己委員#6685 / 10749
      ◆澤田直己委員　今のところ他市とか類似団体と比較しても、吹田市下水道部の経営状況はそんなに悪くないですよみたいな記載もありますが、今後の懸念みたいなことも書かれているとは思うんです。今の状況というのは、これまではまあまあよかったけども、令和８年以降とか、下水道戦略にあるような先のことにおいては、経営状況はかなり厳しくなると捉えていいのか、それとも別に計画どおりで大丈夫なのか、その辺の認識を聞かせてください。
6686. 梶川文代委員#6686 / 10749
      ◆梶川文代委員　いや、あれば聞くじゃなくって、どうなんだろう、何か文句言いに行くみたいな感じにもね、もう思われたら嫌やからっていうのもあんねんけど。やっぱり常日頃、私なんかやったら内本町、いろんな部会があって、その部会長、副部会長さんとかと一緒に会議とかもやったりとかしてはるんですけど、やっぱりそういう場にあなたたちも一緒に座れば、そこでいろいろ聞けるんですよ。だから、あえて言いに来て的な形にせんと、そういうところで一緒にお話聞かせてもらっておきますみたいな形であれば、もっと如実に、よく現実が分かると思うんです。ちょっとそういう形で取り組まれたほうがいいと思うんですけど、どうですか。
6687. 梶川文代委員#6687 / 10749
      ◆梶川文代委員　いや、あれば聞くじゃなくって、どうなんだろう、何か文句言いに行くみたいな感じにもね、もう思われたら嫌やからっていうのもあんねんけど。やっぱり常日頃、私なんかやったら内本町、いろんな部会があって、その部会長、副部会長さんとかと一緒に会議とかもやったりとかしてはるんですけど、やっぱりそういう場にあなたたちも一緒に座れば、そこでいろいろ聞けるんですよ。だから、あえて言いに来て的な形にせんと、そういうところで一緒にお話聞かせてもらっておきますみたいな形であれば、もっと如実に、よく現実が分かると思うんです。ちょっとそういう形で取り組まれたほうがいいと思うんですけど、どうですか。
6688. 梶川文代委員#6688 / 10749
      ◆梶川文代委員　いや、あれば聞くじゃなくって、どうなんだろう、何か文句言いに行くみたいな感じにもね、もう思われたら嫌やからっていうのもあんねんけど。やっぱり常日頃、私なんかやったら内本町、いろんな部会があって、その部会長、副部会長さんとかと一緒に会議とかもやったりとかしてはるんですけど、やっぱりそういう場にあなたたちも一緒に座れば、そこでいろいろ聞けるんですよ。だから、あえて言いに来て的な形にせんと、そういうところで一緒にお話聞かせてもらっておきますみたいな形であれば、もっと如実に、よく現実が分かると思うんです。ちょっとそういう形で取り組まれたほうがいいと思うんですけど、どうですか。
6689. 有澤由真委員#6689 / 10749
      ◆有澤由真委員　であれば、今後のことになりますけれども、またそういった利用期間の延長といいますか、もう少し延ばしていただくような形で、今後対応いただけたらと思いますので、こちらは要望とさせていただきます。 　次に、不育症検査・治療費助成についてもこの妊娠・出産包括支援事業の中に入ってると思いますので、こちらについても質問させていただきたいんですが、こちらの不育症検査・治療費助成の事業費の予算額というのは幾らなんでしょうか。
6690. 松山祐哉教育未来創生室参事#6690 / 10749
      ◎松山祐哉教育未来創生室参事　児童に対しては、常日頃から学校の先生については、声かけをしたり、話を聞いたり、コミュニケーションを取る中で、そういった実際に相談の声であるとか、声に出さなくても雰囲気とか、そういったところを見つつという形で行っているところでございます。
6691. 有澤由真委員#6691 / 10749
      ◆有澤由真委員　であれば、今後のことになりますけれども、またそういった利用期間の延長といいますか、もう少し延ばしていただくような形で、今後対応いただけたらと思いますので、こちらは要望とさせていただきます。 　次に、不育症検査・治療費助成についてもこの妊娠・出産包括支援事業の中に入ってると思いますので、こちらについても質問させていただきたいんですが、こちらの不育症検査・治療費助成の事業費の予算額というのは幾らなんでしょうか。
6692. 木下有貴納税課長代理#6692 / 10749
      ◎木下有貴納税課長代理　委員がおっしゃっているのは、還付償還金の件ということでよろしいですか。 　一応、現在、償還金の予算計上に関しましては、大体、過去５年間の平均値というのを想定しまして、それに必要額を考慮して予算計上しております。
6693. 木下有貴納税課長代理#6693 / 10749
      ◎木下有貴納税課長代理　委員がおっしゃっているのは、還付償還金の件ということでよろしいですか。 　一応、現在、償還金の予算計上に関しましては、大体、過去５年間の平均値というのを想定しまして、それに必要額を考慮して予算計上しております。
6694. 藤木栄亮議員#6694 / 10749
      ◆36番（藤木栄亮議員）　市会議案第１号　吹田市議会事務局条例の一部を改正する条例の制定について、自民党吹田・無所属の会を代表して意見を申し述べます。 　本議案は、議会事務局職員の定数を18名から20名に引き上げる条例改正であります。 　議会事務局職員の超過勤務時間が、吹田市各部局の中でワーストワンであり、残業時間の削減が主な理由であります。 　吹田市の議員条例定数は36名、事務局職員数は18名で、職員１人当たりの議員数は二人です。 　皆様にお配りした参考資料を御覧ください。 　私たちが調べた議員定数34名から38名の類似中核市の事務局職員１人当たりの議員数全国平均は、現員で2.3人に一人ですが、今回の条例改正で吹田市は1.8人に一人となります。全国的に見ても、非効率な事務局職員体制になると言わざるを得ません。 　そもそも吹田市の議会事務局職員の残業がなぜ減らないのか、働き方改革がなぜ進まないのか、理由は明白です。以前から問題視されている、他市に比べあまりにも長い本会議と委員会の審議時間が最大の要因であることは皆が理解しているところです。 　平成27年（2015年）のクリスマスに大手広告代理店、電通の新入社員であった24歳の女性が自ら命を絶つという痛ましい事件が起きました。同社の苛酷な勤務実態が大きな社会問題となり、国会において平成30年、働き方改革関連法案が制定されましたが、我々も何もしてこなかったわけではありません。 　数年前より、議員各位の御理解の下、審議時間の短縮に取り組んでまいりました。従来は１人当たり20分であった本会議の質問時間を15分に短縮したり、閉会時間が17時、夕方の５時を超えていた常任委員会等を極力５時に終わって、職員の負担を軽減するようにしてきました。 　そして、現在でも働き方改革に対する取組は継続しておるところでございますが、それでもいまだに審議時間は他市に比べて長く、比例して、議会事務局職員の残業も他市に比べて多くなっております。 　我が市と類似自治体で、北摂の中核市、豊中市と高槻市のデータを紹介します。令和５年度、豊中市議会の本会議審議時間は45時間33分、吹田市は92時間２分、半分です。高槻市議会は59時間46分、吹田市より35％短くなっております。また、分科会も含む常任委員会の開催日数は、豊中市で25日、高槻市は20日、吹田市は62日、両市とも吹田市の約３分の１です。 　これらの近隣自治体の例からも、我が市の突出した審議時間及び審議日程が議会事務局職員の負担になっているのは明らかであります。 　今回の条例改正はあくまで対症療法であり、今後、可及的速やかにさらなる審議時間の短縮に向け、我々が真剣に取り組み、大胆な改革に着手しなければ根本的な解決にはならないということを申し述べ、本議案に賛成いたします。
6695. 陣門泰輔公園みどり室参事#6695 / 10749
      ◎陣門泰輔公園みどり室参事　市民代表につきましては、先ほど申しました学識経験者の中で、そういう市民活動に非常にたけた方がおられまして、その方にこういう選定をやっていただくということで、入れなかったという形になります。
6696. 陣門泰輔公園みどり室参事#6696 / 10749
      ◎陣門泰輔公園みどり室参事　市民代表につきましては、先ほど申しました学識経験者の中で、そういう市民活動に非常にたけた方がおられまして、その方にこういう選定をやっていただくということで、入れなかったという形になります。
6697. 松山祐哉教育未来創生室参事#6697 / 10749
      ◎松山祐哉教育未来創生室参事　児童に対しては、常日頃から学校の先生については、声かけをしたり、話を聞いたり、コミュニケーションを取る中で、そういった実際に相談の声であるとか、声に出さなくても雰囲気とか、そういったところを見つつという形で行っているところでございます。
6698. 松山祐哉教育未来創生室参事#6698 / 10749
      ◎松山祐哉教育未来創生室参事　児童に対しては、常日頃から学校の先生については、声かけをしたり、話を聞いたり、コミュニケーションを取る中で、そういった実際に相談の声であるとか、声に出さなくても雰囲気とか、そういったところを見つつという形で行っているところでございます。
6699. 木下有貴納税課長代理#6699 / 10749
      ◎木下有貴納税課長代理　委員がおっしゃっているのは、還付償還金の件ということでよろしいですか。 　一応、現在、償還金の予算計上に関しましては、大体、過去５年間の平均値というのを想定しまして、それに必要額を考慮して予算計上しております。
6700. 村口久美子委員#6700 / 10749
      ◆村口久美子委員　本会議場での質問でもあったと思うんですけれども、市長部局であったりとか、教育委員会であったりとか、関係部局とこの体育館と校舎の活用も含めて、この跡地の活用をどうしていくのかというのは、特別プロジェクトじゃないけど、そうやって要望をちゃんと聞いて取りまとめて、早急に進めていくという対応を何らかの形で考えていただきたいというのは、これは要望で申し上げておきます。
6701. 村口久美子委員#6701 / 10749
      ◆村口久美子委員　本会議場での質問でもあったと思うんですけれども、市長部局であったりとか、教育委員会であったりとか、関係部局とこの体育館と校舎の活用も含めて、この跡地の活用をどうしていくのかというのは、特別プロジェクトじゃないけど、そうやって要望をちゃんと聞いて取りまとめて、早急に進めていくという対応を何らかの形で考えていただきたいというのは、これは要望で申し上げておきます。
6702. 陣門泰輔公園みどり室参事#6702 / 10749
      ◎陣門泰輔公園みどり室参事　市民代表につきましては、先ほど申しました学識経験者の中で、そういう市民活動に非常にたけた方がおられまして、その方にこういう選定をやっていただくということで、入れなかったという形になります。
6703. 澤田直己委員#6703 / 10749
      ◆澤田直己委員　当たり前なんですけど、令和７年３月31日をもって、新しい契約ですかね、貸借契約が終了すると。申立人は、その日までに建物を明け渡す義務が当然あったわけですよね、今の答弁ではね。 　その義務を相手方は履行されておらないということなので、これ、いわゆる債務不履行ということですね。
6704. 澤田直己委員#6704 / 10749
      ◆澤田直己委員　当たり前なんですけど、令和７年３月31日をもって、新しい契約ですかね、貸借契約が終了すると。申立人は、その日までに建物を明け渡す義務が当然あったわけですよね、今の答弁ではね。 　その義務を相手方は履行されておらないということなので、これ、いわゆる債務不履行ということですね。
6705. 藤木栄亮議員#6705 / 10749
      ◆36番（藤木栄亮議員）　市会議案第１号　吹田市議会事務局条例の一部を改正する条例の制定について、自民党吹田・無所属の会を代表して意見を申し述べます。 　本議案は、議会事務局職員の定数を18名から20名に引き上げる条例改正であります。 　議会事務局職員の超過勤務時間が、吹田市各部局の中でワーストワンであり、残業時間の削減が主な理由であります。 　吹田市の議員条例定数は36名、事務局職員数は18名で、職員１人当たりの議員数は二人です。 　皆様にお配りした参考資料を御覧ください。 　私たちが調べた議員定数34名から38名の類似中核市の事務局職員１人当たりの議員数全国平均は、現員で2.3人に一人ですが、今回の条例改正で吹田市は1.8人に一人となります。全国的に見ても、非効率な事務局職員体制になると言わざるを得ません。 　そもそも吹田市の議会事務局職員の残業がなぜ減らないのか、働き方改革がなぜ進まないのか、理由は明白です。以前から問題視されている、他市に比べあまりにも長い本会議と委員会の審議時間が最大の要因であることは皆が理解しているところです。 　平成27年（2015年）のクリスマスに大手広告代理店、電通の新入社員であった24歳の女性が自ら命を絶つという痛ましい事件が起きました。同社の苛酷な勤務実態が大きな社会問題となり、国会において平成30年、働き方改革関連法案が制定されましたが、我々も何もしてこなかったわけではありません。 　数年前より、議員各位の御理解の下、審議時間の短縮に取り組んでまいりました。従来は１人当たり20分であった本会議の質問時間を15分に短縮したり、閉会時間が17時、夕方の５時を超えていた常任委員会等を極力５時に終わって、職員の負担を軽減するようにしてきました。 　そして、現在でも働き方改革に対する取組は継続しておるところでございますが、それでもいまだに審議時間は他市に比べて長く、比例して、議会事務局職員の残業も他市に比べて多くなっております。 　我が市と類似自治体で、北摂の中核市、豊中市と高槻市のデータを紹介します。令和５年度、豊中市議会の本会議審議時間は45時間33分、吹田市は92時間２分、半分です。高槻市議会は59時間46分、吹田市より35％短くなっております。また、分科会も含む常任委員会の開催日数は、豊中市で25日、高槻市は20日、吹田市は62日、両市とも吹田市の約３分の１です。 　これらの近隣自治体の例からも、我が市の突出した審議時間及び審議日程が議会事務局職員の負担になっているのは明らかであります。 　今回の条例改正はあくまで対症療法であり、今後、可及的速やかにさらなる審議時間の短縮に向け、我々が真剣に取り組み、大胆な改革に着手しなければ根本的な解決にはならないということを申し述べ、本議案に賛成いたします。
6706. 村口久美子委員#6706 / 10749
      ◆村口久美子委員　本会議場での質問でもあったと思うんですけれども、市長部局であったりとか、教育委員会であったりとか、関係部局とこの体育館と校舎の活用も含めて、この跡地の活用をどうしていくのかというのは、特別プロジェクトじゃないけど、そうやって要望をちゃんと聞いて取りまとめて、早急に進めていくという対応を何らかの形で考えていただきたいというのは、これは要望で申し上げておきます。
6707. 藤木栄亮議員#6707 / 10749
      ◆36番（藤木栄亮議員）　市会議案第１号　吹田市議会事務局条例の一部を改正する条例の制定について、自民党吹田・無所属の会を代表して意見を申し述べます。 　本議案は、議会事務局職員の定数を18名から20名に引き上げる条例改正であります。 　議会事務局職員の超過勤務時間が、吹田市各部局の中でワーストワンであり、残業時間の削減が主な理由であります。 　吹田市の議員条例定数は36名、事務局職員数は18名で、職員１人当たりの議員数は二人です。 　皆様にお配りした参考資料を御覧ください。 　私たちが調べた議員定数34名から38名の類似中核市の事務局職員１人当たりの議員数全国平均は、現員で2.3人に一人ですが、今回の条例改正で吹田市は1.8人に一人となります。全国的に見ても、非効率な事務局職員体制になると言わざるを得ません。 　そもそも吹田市の議会事務局職員の残業がなぜ減らないのか、働き方改革がなぜ進まないのか、理由は明白です。以前から問題視されている、他市に比べあまりにも長い本会議と委員会の審議時間が最大の要因であることは皆が理解しているところです。 　平成27年（2015年）のクリスマスに大手広告代理店、電通の新入社員であった24歳の女性が自ら命を絶つという痛ましい事件が起きました。同社の苛酷な勤務実態が大きな社会問題となり、国会において平成30年、働き方改革関連法案が制定されましたが、我々も何もしてこなかったわけではありません。 　数年前より、議員各位の御理解の下、審議時間の短縮に取り組んでまいりました。従来は１人当たり20分であった本会議の質問時間を15分に短縮したり、閉会時間が17時、夕方の５時を超えていた常任委員会等を極力５時に終わって、職員の負担を軽減するようにしてきました。 　そして、現在でも働き方改革に対する取組は継続しておるところでございますが、それでもいまだに審議時間は他市に比べて長く、比例して、議会事務局職員の残業も他市に比べて多くなっております。 　我が市と類似自治体で、北摂の中核市、豊中市と高槻市のデータを紹介します。令和５年度、豊中市議会の本会議審議時間は45時間33分、吹田市は92時間２分、半分です。高槻市議会は59時間46分、吹田市より35％短くなっております。また、分科会も含む常任委員会の開催日数は、豊中市で25日、高槻市は20日、吹田市は62日、両市とも吹田市の約３分の１です。 　これらの近隣自治体の例からも、我が市の突出した審議時間及び審議日程が議会事務局職員の負担になっているのは明らかであります。 　今回の条例改正はあくまで対症療法であり、今後、可及的速やかにさらなる審議時間の短縮に向け、我々が真剣に取り組み、大胆な改革に着手しなければ根本的な解決にはならないということを申し述べ、本議案に賛成いたします。
6708. 有澤由真委員#6708 / 10749
      ◆有澤由真委員　であれば、今後のことになりますけれども、またそういった利用期間の延長といいますか、もう少し延ばしていただくような形で、今後対応いただけたらと思いますので、こちらは要望とさせていただきます。 　次に、不育症検査・治療費助成についてもこの妊娠・出産包括支援事業の中に入ってると思いますので、こちらについても質問させていただきたいんですが、こちらの不育症検査・治療費助成の事業費の予算額というのは幾らなんでしょうか。
6709. 江口礼四郎委員#6709 / 10749
      ◆江口礼四郎委員　橋本委員の質問、また答弁を聞きながら、来年度にわたっての検討の可能性もある一方で、教育長の答弁のように、早急に設置することも検討の内容次第ではという、すごい展望が開けた答弁だなと思っています。 　また、村口委員の質問からも、単体設置はスピーディーにできるというところで、子供たちの今にすごくかけがえのない大事な時間を使ってもらえるようにというのは、本当に希望では思うところなんですけど。 　１点、最後に確認したかったのが、その管理が移るといいますか、さっき言った長期的な活用の見通しのめどって教育委員会から離れるということですか。離れるところまでがめどなんですか。要は、他の団体だったり、指定管理者がいるならばそっちで設置させるところまでが見通しのめどになるんですか。
6710. 泉井智弘議長#6710 / 10749
      ○泉井智弘議長　以上で討論を終わり、市会議案第１号を採決いたします。 　本件について原案どおり承認いたしましても異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、市会議案第１号は原案どおり可決されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6711. 江口礼四郎委員#6711 / 10749
      ◆江口礼四郎委員　橋本委員の質問、また答弁を聞きながら、来年度にわたっての検討の可能性もある一方で、教育長の答弁のように、早急に設置することも検討の内容次第ではという、すごい展望が開けた答弁だなと思っています。 　また、村口委員の質問からも、単体設置はスピーディーにできるというところで、子供たちの今にすごくかけがえのない大事な時間を使ってもらえるようにというのは、本当に希望では思うところなんですけど。 　１点、最後に確認したかったのが、その管理が移るといいますか、さっき言った長期的な活用の見通しのめどって教育委員会から離れるということですか。離れるところまでがめどなんですか。要は、他の団体だったり、指定管理者がいるならばそっちで設置させるところまでが見通しのめどになるんですか。
6712. 平井圭介障がい福祉室参事#6712 / 10749
      ◎平井圭介障がい福祉室参事　そうですね、契約上は明渡しを令和７年３月までにすることというふうに明記しておりますので、履行されなかったというところで、認識しております。
6713. 平井圭介障がい福祉室参事#6713 / 10749
      ◎平井圭介障がい福祉室参事　そうですね、契約上は明渡しを令和７年３月までにすることというふうに明記しておりますので、履行されなかったというところで、認識しております。
6714. 平井圭介障がい福祉室参事#6714 / 10749
      ◎平井圭介障がい福祉室参事　そうですね、契約上は明渡しを令和７年３月までにすることというふうに明記しておりますので、履行されなかったというところで、認識しております。
6715. 乾詮委員#6715 / 10749
      ◆乾詮委員　次に、市税収入見込みについてお伺いしたいんですけど、今回、税収も28億円ほど、前年度よりも増収を見込んで当初予算を組まれておられますけど、これについて留保されているような財源というのはあるんでしょうか。
6716. 乾詮委員#6716 / 10749
      ◆乾詮委員　次に、市税収入見込みについてお伺いしたいんですけど、今回、税収も28億円ほど、前年度よりも増収を見込んで当初予算を組まれておられますけど、これについて留保されているような財源というのはあるんでしょうか。
6717. 田中満明市民自治推進室参事#6717 / 10749
      ◎田中満明市民自治推進室参事　コミセンとのやり取りというか、コミュニケーションのことで御質問いただいてます。 　コミセンにつきましては、先月ですけども、一堂に会していただいて、私どもも参加して、意見交換等を行っております。また、コミセンはいろいろ行事等されておりまして、休みの日が多いんですけども、そういったところに我々も出向いて、いろんな御意見とかやり取り、コミュニケーションを取るというようなことはやっております。
6718. 田中満明市民自治推進室参事#6718 / 10749
      ◎田中満明市民自治推進室参事　コミセンとのやり取りというか、コミュニケーションのことで御質問いただいてます。 　コミセンにつきましては、先月ですけども、一堂に会していただいて、私どもも参加して、意見交換等を行っております。また、コミセンはいろいろ行事等されておりまして、休みの日が多いんですけども、そういったところに我々も出向いて、いろんな御意見とかやり取り、コミュニケーションを取るというようなことはやっております。
6719. 伊藤英幸下水道部次長#6719 / 10749
      ◎伊藤英幸下水道部次長　今後の経営状況ですけれども、計画を立てたときよりも今回の事故もそうですけれども老朽化の事案もあったり、あと労務費の上昇とか材料費の上昇もあって、やはり下水道の経営としても厳しくなっていくのかなということは考えております。昨年、経営戦略の中間見直しがあって、ここから５年間は大丈夫ですよみたいな表現の仕方をしているんですけれども、そう遠くはない将来的には、やはり使用料の改定も視野に入れて考えていかないといけないなということは部として考えております。
6720. 伊藤英幸下水道部次長#6720 / 10749
      ◎伊藤英幸下水道部次長　今後の経営状況ですけれども、計画を立てたときよりも今回の事故もそうですけれども老朽化の事案もあったり、あと労務費の上昇とか材料費の上昇もあって、やはり下水道の経営としても厳しくなっていくのかなということは考えております。昨年、経営戦略の中間見直しがあって、ここから５年間は大丈夫ですよみたいな表現の仕方をしているんですけれども、そう遠くはない将来的には、やはり使用料の改定も視野に入れて考えていかないといけないなということは部として考えております。
6721. 伊藤英幸下水道部次長#6721 / 10749
      ◎伊藤英幸下水道部次長　今後の経営状況ですけれども、計画を立てたときよりも今回の事故もそうですけれども老朽化の事案もあったり、あと労務費の上昇とか材料費の上昇もあって、やはり下水道の経営としても厳しくなっていくのかなということは考えております。昨年、経営戦略の中間見直しがあって、ここから５年間は大丈夫ですよみたいな表現の仕方をしているんですけれども、そう遠くはない将来的には、やはり使用料の改定も視野に入れて考えていかないといけないなということは部として考えております。
6722. 田中満明市民自治推進室参事#6722 / 10749
      ◎田中満明市民自治推進室参事　コミセンとのやり取りというか、コミュニケーションのことで御質問いただいてます。 　コミセンにつきましては、先月ですけども、一堂に会していただいて、私どもも参加して、意見交換等を行っております。また、コミセンはいろいろ行事等されておりまして、休みの日が多いんですけども、そういったところに我々も出向いて、いろんな御意見とかやり取り、コミュニケーションを取るというようなことはやっております。
6723. 乾詮委員#6723 / 10749
      ◆乾詮委員　次に、市税収入見込みについてお伺いしたいんですけど、今回、税収も28億円ほど、前年度よりも増収を見込んで当初予算を組まれておられますけど、これについて留保されているような財源というのはあるんでしょうか。
6724. 五十川有香委員#6724 / 10749
      ◆五十川有香委員　主な交流ということでしていただいている中ですけれども、実際、子供たちが交流といっても、何年生と何年生というのがあると思うんですけど、実際交流をしているこの授業30回については、全学年が交流をできているという理解でよろしいですか。具体的にもうちょっと教えていただけますか。
6725. 五十川有香委員#6725 / 10749
      ◆五十川有香委員　主な交流ということでしていただいている中ですけれども、実際、子供たちが交流といっても、何年生と何年生というのがあると思うんですけど、実際交流をしているこの授業30回については、全学年が交流をできているという理解でよろしいですか。具体的にもうちょっと教えていただけますか。
6726. 五十川有香委員#6726 / 10749
      ◆五十川有香委員　主な交流ということでしていただいている中ですけれども、実際、子供たちが交流といっても、何年生と何年生というのがあると思うんですけど、実際交流をしているこの授業30回については、全学年が交流をできているという理解でよろしいですか。具体的にもうちょっと教えていただけますか。
6727. 伊勢田学すこやか親子室参事#6727 / 10749
      ◎伊勢田学すこやか親子室参事　不育症検査に関する予算額ですけれども、まず検査の助成費として20万円、それから治療費の助成費として180万円となってございます。
6728. 伊勢田学すこやか親子室参事#6728 / 10749
      ◎伊勢田学すこやか親子室参事　不育症検査に関する予算額ですけれども、まず検査の助成費として20万円、それから治療費の助成費として180万円となってございます。
6729. 伊勢田学すこやか親子室参事#6729 / 10749
      ◎伊勢田学すこやか親子室参事　不育症検査に関する予算額ですけれども、まず検査の助成費として20万円、それから治療費の助成費として180万円となってございます。
6730. 石川勝委員#6730 / 10749
      ◆石川勝委員　非常に学識経験者は専門性が高かったり、税理士の先生はお金の面でということは分かるんですけど、市民協働・参画をめちゃくちゃ進めていこうというふうな、もともとは直営でやっていたけれども、やっぱり民間の力とか地域の力とか借りていこうということだと思うんですけどね、そこに市民代表が入ってないというのが違和感あるんですが、確かに学識経験者の方に高い専門性、これは当然分かるんです。私が聞いているのはその市民代表が入らないという意図はどこにあるのかということを聞いてるんですが。
6731. 石川勝委員#6731 / 10749
      ◆石川勝委員　非常に学識経験者は専門性が高かったり、税理士の先生はお金の面でということは分かるんですけど、市民協働・参画をめちゃくちゃ進めていこうというふうな、もともとは直営でやっていたけれども、やっぱり民間の力とか地域の力とか借りていこうということだと思うんですけどね、そこに市民代表が入ってないというのが違和感あるんですが、確かに学識経験者の方に高い専門性、これは当然分かるんです。私が聞いているのはその市民代表が入らないという意図はどこにあるのかということを聞いてるんですが。
6732. 石川勝委員#6732 / 10749
      ◆石川勝委員　非常に学識経験者は専門性が高かったり、税理士の先生はお金の面でということは分かるんですけど、市民協働・参画をめちゃくちゃ進めていこうというふうな、もともとは直営でやっていたけれども、やっぱり民間の力とか地域の力とか借りていこうということだと思うんですけどね、そこに市民代表が入ってないというのが違和感あるんですが、確かに学識経験者の方に高い専門性、これは当然分かるんです。私が聞いているのはその市民代表が入らないという意図はどこにあるのかということを聞いてるんですが。
6733. 江口礼四郎委員#6733 / 10749
      ◆江口礼四郎委員　橋本委員の質問、また答弁を聞きながら、来年度にわたっての検討の可能性もある一方で、教育長の答弁のように、早急に設置することも検討の内容次第ではという、すごい展望が開けた答弁だなと思っています。 　また、村口委員の質問からも、単体設置はスピーディーにできるというところで、子供たちの今にすごくかけがえのない大事な時間を使ってもらえるようにというのは、本当に希望では思うところなんですけど。 　１点、最後に確認したかったのが、その管理が移るといいますか、さっき言った長期的な活用の見通しのめどって教育委員会から離れるということですか。離れるところまでがめどなんですか。要は、他の団体だったり、指定管理者がいるならばそっちで設置させるところまでが見通しのめどになるんですか。
6734. 泉井智弘議長#6734 / 10749
      ○泉井智弘議長　以上で討論を終わり、市会議案第１号を採決いたします。 　本件について原案どおり承認いたしましても異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、市会議案第１号は原案どおり可決されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6735. 泉井智弘議長#6735 / 10749
      ○泉井智弘議長　以上で討論を終わり、市会議案第１号を採決いたします。 　本件について原案どおり承認いたしましても異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、市会議案第１号は原案どおり可決されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6736. 澤田直己委員#6736 / 10749
      ◆澤田直己委員　令和５年３月31日という契約、令和７年３月31日という二つの契約があって、その二つに対して義務を履行してないというわけですから、二つの債務不履行が発生しているという、そういう認識でいいですか。
6737. 澤田直己委員#6737 / 10749
      ◆澤田直己委員　令和５年３月31日という契約、令和７年３月31日という二つの契約があって、その二つに対して義務を履行してないというわけですから、二つの債務不履行が発生しているという、そういう認識でいいですか。
6738. 泉井智弘議長#6738 / 10749
      ○泉井智弘議長　以上で本日の会議を閉じたいと存じます。 　次の会議は２月25日（火曜日）午前10時に開会いたしますので、御参集願います。 　本日はこれにて散会いたします。 　（午後１時26分　散会） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 　　地方自治法第123条第２項の規定により、ここに署名する。 <table border> <tr> <td>吹田市議会議長</td> <td>泉井智弘</td> <td width=25%>　</td> </tr> <tr> <td>吹田市議会議員</td> <td>村口久美子</td> <td width=25%>　</td> </tr> <tr> <td>吹田市議会議員</td> <td>川田　尚</td> <td width=25%>　</td> </tr> </table>
6739. 松山祐哉教育未来創生室参事#6739 / 10749
      ◎松山祐哉教育未来創生室参事　基本的に授業とかであれば、学年ごとの交流という形になったり、遠足とかもそうです。それ以外に、ドッチビー大会であるとか、全体でやるのもあるんですけれども、基本的には学年ごとが多いかなというふうに考えております。
6740. 薬師川晃教育未来創生室長#6740 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　管理につきましては、どういった活用をしていくのかということで変わってまいろうかと思います。 　例えば、部活動を中心に活用していくということになりましたら、特段、民間の活用というのはございませんし、教育委員会のほうで管理していくということになります。あるいは、また別の活用の方法ということで、公の施設というような形での活用、市民の方、地域住民の方が使っていただくような施設ということであれば、指定管理というような手法も一つあろうかとは思います。 　我々としては、現状、部活動ということで試行で在り方を検討しておりますので、我々が管理をしていくということで考えております。
6741. 薬師川晃教育未来創生室長#6741 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　管理につきましては、どういった活用をしていくのかということで変わってまいろうかと思います。 　例えば、部活動を中心に活用していくということになりましたら、特段、民間の活用というのはございませんし、教育委員会のほうで管理していくということになります。あるいは、また別の活用の方法ということで、公の施設というような形での活用、市民の方、地域住民の方が使っていただくような施設ということであれば、指定管理というような手法も一つあろうかとは思います。 　我々としては、現状、部活動ということで試行で在り方を検討しておりますので、我々が管理をしていくということで考えております。
6742. 薬師川晃教育未来創生室長#6742 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　管理につきましては、どういった活用をしていくのかということで変わってまいろうかと思います。 　例えば、部活動を中心に活用していくということになりましたら、特段、民間の活用というのはございませんし、教育委員会のほうで管理していくということになります。あるいは、また別の活用の方法ということで、公の施設というような形での活用、市民の方、地域住民の方が使っていただくような施設ということであれば、指定管理というような手法も一つあろうかとは思います。 　我々としては、現状、部活動ということで試行で在り方を検討しておりますので、我々が管理をしていくということで考えております。
6743. 澤田直己委員#6743 / 10749
      ◆澤田直己委員　今、下水道戦略の見直しという話がありましたけども、その見直す前は、川面と南吹田の下水処理場について編入という言葉が使われていたと思うんです。今回、編入が抜けて処理機能の集約化という言葉だけが残ったんですけど、これは何が変わったんですか。
6744. 澤田直己委員#6744 / 10749
      ◆澤田直己委員　今、下水道戦略の見直しという話がありましたけども、その見直す前は、川面と南吹田の下水処理場について編入という言葉が使われていたと思うんです。今回、編入が抜けて処理機能の集約化という言葉だけが残ったんですけど、これは何が変わったんですか。
6745. 澤田直己委員#6745 / 10749
      ◆澤田直己委員　今、下水道戦略の見直しという話がありましたけども、その見直す前は、川面と南吹田の下水処理場について編入という言葉が使われていたと思うんです。今回、編入が抜けて処理機能の集約化という言葉だけが残ったんですけど、これは何が変わったんですか。
6746. 梶川文代委員#6746 / 10749
      ◆梶川文代委員　総会とかにも、じゃあ来てくださいね。 　やはり、これも金額の設定とかについても、先ほどホールのときも言ってます。やっぱりそのとき、その年度途中、結構自主事業で頑張ってるからいけてはる部分もなきにしもあらずのところもあれなんですけど。ただ、やっぱり決められた中で、余った分は返しなさいって、戻入しなさいよっていう形だから、頂いているお金はこれにしか使ったらあかんねんっていうような、何かそういうものも非常に窮屈なんかなと。だからそういうんじゃなくて、もうちょっと自由に裁量権与えて、自由に闊達にやってもらえるように、ちょっとそういう方向もちょっと考えていただかないと。 　これはもうコミセン、コミセンでそれぞれ規模も違うし、特徴、特色も違うとは思うんで、その辺りもしっかりと見ながら進めてもらってるのかなと。そういったものの結果の中で、今回も非公募という決定となって、お任せを続けてしていくっていうことになったんかなと。 　ただ、それに対する理由づけであったりとか、それについての裏づけ的な、説明できる部分がちょっと乏しいかなと思ったりもするんですけど、どうですかね、見解を求めます。部長にお聞きします。
6747. 梶川文代委員#6747 / 10749
      ◆梶川文代委員　総会とかにも、じゃあ来てくださいね。 　やはり、これも金額の設定とかについても、先ほどホールのときも言ってます。やっぱりそのとき、その年度途中、結構自主事業で頑張ってるからいけてはる部分もなきにしもあらずのところもあれなんですけど。ただ、やっぱり決められた中で、余った分は返しなさいって、戻入しなさいよっていう形だから、頂いているお金はこれにしか使ったらあかんねんっていうような、何かそういうものも非常に窮屈なんかなと。だからそういうんじゃなくて、もうちょっと自由に裁量権与えて、自由に闊達にやってもらえるように、ちょっとそういう方向もちょっと考えていただかないと。 　これはもうコミセン、コミセンでそれぞれ規模も違うし、特徴、特色も違うとは思うんで、その辺りもしっかりと見ながら進めてもらってるのかなと。そういったものの結果の中で、今回も非公募という決定となって、お任せを続けてしていくっていうことになったんかなと。 　ただ、それに対する理由づけであったりとか、それについての裏づけ的な、説明できる部分がちょっと乏しいかなと思ったりもするんですけど、どうですかね、見解を求めます。部長にお聞きします。
6748. 梶川文代委員#6748 / 10749
      ◆梶川文代委員　総会とかにも、じゃあ来てくださいね。 　やはり、これも金額の設定とかについても、先ほどホールのときも言ってます。やっぱりそのとき、その年度途中、結構自主事業で頑張ってるからいけてはる部分もなきにしもあらずのところもあれなんですけど。ただ、やっぱり決められた中で、余った分は返しなさいって、戻入しなさいよっていう形だから、頂いているお金はこれにしか使ったらあかんねんっていうような、何かそういうものも非常に窮屈なんかなと。だからそういうんじゃなくて、もうちょっと自由に裁量権与えて、自由に闊達にやってもらえるように、ちょっとそういう方向もちょっと考えていただかないと。 　これはもうコミセン、コミセンでそれぞれ規模も違うし、特徴、特色も違うとは思うんで、その辺りもしっかりと見ながら進めてもらってるのかなと。そういったものの結果の中で、今回も非公募という決定となって、お任せを続けてしていくっていうことになったんかなと。 　ただ、それに対する理由づけであったりとか、それについての裏づけ的な、説明できる部分がちょっと乏しいかなと思ったりもするんですけど、どうですかね、見解を求めます。部長にお聞きします。
6749. 有澤由真委員#6749 / 10749
      ◆有澤由真委員　治療費の助成額の180万円と20万円ということで、見ていましたら助成額が医療機関に支払った金額の７割に相当する額ということで、上限金額６万円だと思うんですけれども、これって何人の方が利用できるんでしょうか。
6750. 岡美樹市民税課長代理#6750 / 10749
      ◎岡美樹市民税課長代理　留保財源につきましてですが、ございません。今、見込み得る最大の税収見込額で予算計上しております。
6751. 有澤由真委員#6751 / 10749
      ◆有澤由真委員　治療費の助成額の180万円と20万円ということで、見ていましたら助成額が医療機関に支払った金額の７割に相当する額ということで、上限金額６万円だと思うんですけれども、これって何人の方が利用できるんでしょうか。
6752. 有澤由真委員#6752 / 10749
      ◆有澤由真委員　治療費の助成額の180万円と20万円ということで、見ていましたら助成額が医療機関に支払った金額の７割に相当する額ということで、上限金額６万円だと思うんですけれども、これって何人の方が利用できるんでしょうか。
6753. 泉井智弘議長#6753 / 10749
      ○泉井智弘議長　以上で本日の会議を閉じたいと存じます。 　次の会議は２月25日（火曜日）午前10時に開会いたしますので、御参集願います。 　本日はこれにて散会いたします。 　（午後１時26分　散会） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 　　地方自治法第123条第２項の規定により、ここに署名する。 <table border> <tr> <td>吹田市議会議長</td> <td>泉井智弘</td> <td width=25%>　</td> </tr> <tr> <td>吹田市議会議員</td> <td>村口久美子</td> <td width=25%>　</td> </tr> <tr> <td>吹田市議会議員</td> <td>川田　尚</td> <td width=25%>　</td> </tr> </table>
6754. 岡美樹市民税課長代理#6754 / 10749
      ◎岡美樹市民税課長代理　留保財源につきましてですが、ございません。今、見込み得る最大の税収見込額で予算計上しております。
6755. 真壁賢治土木部長#6755 / 10749
      ◎真壁賢治土木部長　今、貴重な御意見を頂いたと思ってます。我々としてはそこを触っていこうと思うと、条例にまで踏み込んでやっていかなきゃいけないと思いますので、条例制定当初から時代も変わってますので、その条例の解釈で済むのか、中身を変えていくのかということも含めて、現時点では、お答えとしては条例に基づいてやっていますというお答えになろうかと思いますが、この先でいいますと、少しそこはその解釈の範囲、もしくはその先の改正の方向性も含めて検討していきたいと考えております。
6756. 真壁賢治土木部長#6756 / 10749
      ◎真壁賢治土木部長　今、貴重な御意見を頂いたと思ってます。我々としてはそこを触っていこうと思うと、条例にまで踏み込んでやっていかなきゃいけないと思いますので、条例制定当初から時代も変わってますので、その条例の解釈で済むのか、中身を変えていくのかということも含めて、現時点では、お答えとしては条例に基づいてやっていますというお答えになろうかと思いますが、この先でいいますと、少しそこはその解釈の範囲、もしくはその先の改正の方向性も含めて検討していきたいと考えております。
6757. 真壁賢治土木部長#6757 / 10749
      ◎真壁賢治土木部長　今、貴重な御意見を頂いたと思ってます。我々としてはそこを触っていこうと思うと、条例にまで踏み込んでやっていかなきゃいけないと思いますので、条例制定当初から時代も変わってますので、その条例の解釈で済むのか、中身を変えていくのかということも含めて、現時点では、お答えとしては条例に基づいてやっていますというお答えになろうかと思いますが、この先でいいますと、少しそこはその解釈の範囲、もしくはその先の改正の方向性も含めて検討していきたいと考えております。
6758. 岡美樹市民税課長代理#6758 / 10749
      ◎岡美樹市民税課長代理　留保財源につきましてですが、ございません。今、見込み得る最大の税収見込額で予算計上しております。
6759. 松山祐哉教育未来創生室参事#6759 / 10749
      ◎松山祐哉教育未来創生室参事　基本的に授業とかであれば、学年ごとの交流という形になったり、遠足とかもそうです。それ以外に、ドッチビー大会であるとか、全体でやるのもあるんですけれども、基本的には学年ごとが多いかなというふうに考えております。
6760. 松山祐哉教育未来創生室参事#6760 / 10749
      ◎松山祐哉教育未来創生室参事　基本的に授業とかであれば、学年ごとの交流という形になったり、遠足とかもそうです。それ以外に、ドッチビー大会であるとか、全体でやるのもあるんですけれども、基本的には学年ごとが多いかなというふうに考えております。
6761. 澤田直己委員#6761 / 10749
      ◆澤田直己委員　令和５年３月31日という契約、令和７年３月31日という二つの契約があって、その二つに対して義務を履行してないというわけですから、二つの債務不履行が発生しているという、そういう認識でいいですか。
6762. 泉井智弘議長#6762 / 10749
      ○泉井智弘議長　以上で本日の会議を閉じたいと存じます。 　次の会議は２月25日（火曜日）午前10時に開会いたしますので、御参集願います。 　本日はこれにて散会いたします。 　（午後１時26分　散会） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 　　地方自治法第123条第２項の規定により、ここに署名する。 <table border> <tr> <td>吹田市議会議長</td> <td>泉井智弘</td> <td width=25%>　</td> </tr> <tr> <td>吹田市議会議員</td> <td>村口久美子</td> <td width=25%>　</td> </tr> <tr> <td>吹田市議会議員</td> <td>川田　尚</td> <td width=25%>　</td> </tr> </table>
6763. 乾詮委員#6763 / 10749
      ◆乾詮委員　もう筒いっぱい、当初予算に税収見込みを上げてるということなんですね。 　令和６年度補正のところなんですけど、令和６年度と今後の見込みとしては、令和６年度等と比較して、令和７年は増収を見込めるような環境にあるのか、もうこれ以上に将来、増額補正できるような税収の見込みが立つのかという、この展望としてはいかがでしょうか。
6764. 坂野友宏水再生室主幹#6764 / 10749
      ◎坂野友宏水再生室主幹　以前から川面と南吹田の集約、統合ということは検討していたんですけれども、令和元年頃に検討したものは、まず南吹田側で必要な土地を買収した上で統合という検討を行っておりました。今年度末に吹田市の上位計画になる大阪府の大阪湾流域別下水道整備総合計画が策定される予定でして、その中で一定水質基準ですとか、放流水質ですとかの水量というものは示されてまいります。その水量というものは今後30年ぐらいのスパンで考えるもので、近年の家庭で使う器具の節水技術ですとか、将来的な人口減少というものも見込んで、大阪府の総合計画というのはそういったことも見込まれております。 　その中で、水量が減ってきますというのと、あと大阪湾の水質も基準に近づいてきているということから、今までの処理方式も大きく変わってくる見込みになっておりまして、そういったことから以前は土地も含めて大規模に改築、更新を行って集約するという考えだったものが、今の川面下水処理場の水を今の南吹田の能力でも何とか処理できるのではないかなという検討を行っているところでございます。
6765. 乾詮委員#6765 / 10749
      ◆乾詮委員　もう筒いっぱい、当初予算に税収見込みを上げてるということなんですね。 　令和６年度補正のところなんですけど、令和６年度と今後の見込みとしては、令和６年度等と比較して、令和７年は増収を見込めるような環境にあるのか、もうこれ以上に将来、増額補正できるような税収の見込みが立つのかという、この展望としてはいかがでしょうか。
6766. 平井圭介障がい福祉室参事#6766 / 10749
      ◎平井圭介障がい福祉室参事　令和５年の３月までという契約につきましては、特に契約を更新しないですとか、明渡しをいついつまでにするというような文言を契約の中には入れておりませんでしたが、それ以降の、令和５年４月以降の２年間猶予したものの契約の中には、明確に明渡しをいつまでにしてくださいというか、その契約は以後、延長しないというようなことを明記していたので、その点につきましては債務が履行されなかったというふうに認識しております。
6767. 石川勝委員#6767 / 10749
      ◆石川勝委員　ぜひ御検討いただきたいと思います。冒頭のほうに申し上げました我々としても若い頃ですね、ごみがめちゃくちゃ捨てられている状況で、吹田市を花でいっぱいにしたら、そこにごみを捨てる人も減るやろということも含めたりね、いろんな形でいろんな市内の多くの方々を巻き込んだ運動を展開してきたということで、そういう思い入れがあってですね、あのときにすごく盛り上がりもできたし、各公園をボランティアの皆さんで花壇とかをやってもらったりということで、役所の当時の職員にも本当にお世話になって、みんなで力合わせてやったという思い出があります。そういったことを含めて、より充実したものを求めていただければと思います。 　続いて、視点変わりますが、第三者モニタリングを行う委員と指定管理者候補者の選定委員会のメンバーというのは重なってませんよね。念のため確認です。
6768. 平井圭介障がい福祉室参事#6768 / 10749
      ◎平井圭介障がい福祉室参事　令和５年の３月までという契約につきましては、特に契約を更新しないですとか、明渡しをいついつまでにするというような文言を契約の中には入れておりませんでしたが、それ以降の、令和５年４月以降の２年間猶予したものの契約の中には、明確に明渡しをいつまでにしてくださいというか、その契約は以後、延長しないというようなことを明記していたので、その点につきましては債務が履行されなかったというふうに認識しております。
6769. 平井圭介障がい福祉室参事#6769 / 10749
      ◎平井圭介障がい福祉室参事　令和５年の３月までという契約につきましては、特に契約を更新しないですとか、明渡しをいついつまでにするというような文言を契約の中には入れておりませんでしたが、それ以降の、令和５年４月以降の２年間猶予したものの契約の中には、明確に明渡しをいつまでにしてくださいというか、その契約は以後、延長しないというようなことを明記していたので、その点につきましては債務が履行されなかったというふうに認識しております。
6770. 大山達也市民部長#6770 / 10749
      ◎大山達也市民部長　コミセンのほうと職員のほうとでしっかりと情報共有しながら、場合によってはいろいろ御相談にも応じるという形は、積極的にこちらも関与していきたいとは思っておりますが、なかなかちょっと細部には至らないところというのは現実にはあるのかなと思っております。 　また、そういったことをお気づきのところがありましたら、市民部のほうにお声届けていただきましたら、すぐにまた対応もしていきたいと思いますので、ぜひよろしくお願いいたします。
6771. 大山達也市民部長#6771 / 10749
      ◎大山達也市民部長　コミセンのほうと職員のほうとでしっかりと情報共有しながら、場合によってはいろいろ御相談にも応じるという形は、積極的にこちらも関与していきたいとは思っておりますが、なかなかちょっと細部には至らないところというのは現実にはあるのかなと思っております。 　また、そういったことをお気づきのところがありましたら、市民部のほうにお声届けていただきましたら、すぐにまた対応もしていきたいと思いますので、ぜひよろしくお願いいたします。
6772. 大山達也市民部長#6772 / 10749
      ◎大山達也市民部長　コミセンのほうと職員のほうとでしっかりと情報共有しながら、場合によってはいろいろ御相談にも応じるという形は、積極的にこちらも関与していきたいとは思っておりますが、なかなかちょっと細部には至らないところというのは現実にはあるのかなと思っております。 　また、そういったことをお気づきのところがありましたら、市民部のほうにお声届けていただきましたら、すぐにまた対応もしていきたいと思いますので、ぜひよろしくお願いいたします。
6773. 江口礼四郎委員#6773 / 10749
      ◆江口礼四郎委員　将来的に、管理が離れる離れないであったり、指定管理に移行する、そこら辺は今は分からないところではあるとは思うんですけど、そこまで含めたら、僕はやっぱり時間がかかるのはあるのかなと思っています。 　その中で、先ほど教育長が言われていたように、例えば検討する比較の山田中学校であっても、体育館のほうにまだ空調が整備できていない状況で、令和８年度の利用からが比較になってくるのかなと思うんですけど、先ほどの橋本委員が言うように、やっぱり今の子供たちができる限り早くいい環境でできるように、比較というよりも、本当にどちらにもいい状況をつくっていただきたいなと思います。 　先ほど、スポットクーラーの話だったりとか、他の委員さんからもありましたけど、そういうものも本当に活用してもらいながら、大事な時間を子供らに与えてあげていただきたいなと思います。
6774. 乾詮委員#6774 / 10749
      ◆乾詮委員　もう筒いっぱい、当初予算に税収見込みを上げてるということなんですね。 　令和６年度補正のところなんですけど、令和６年度と今後の見込みとしては、令和６年度等と比較して、令和７年は増収を見込めるような環境にあるのか、もうこれ以上に将来、増額補正できるような税収の見込みが立つのかという、この展望としてはいかがでしょうか。
6775. 江口礼四郎委員#6775 / 10749
      ◆江口礼四郎委員　将来的に、管理が離れる離れないであったり、指定管理に移行する、そこら辺は今は分からないところではあるとは思うんですけど、そこまで含めたら、僕はやっぱり時間がかかるのはあるのかなと思っています。 　その中で、先ほど教育長が言われていたように、例えば検討する比較の山田中学校であっても、体育館のほうにまだ空調が整備できていない状況で、令和８年度の利用からが比較になってくるのかなと思うんですけど、先ほどの橋本委員が言うように、やっぱり今の子供たちができる限り早くいい環境でできるように、比較というよりも、本当にどちらにもいい状況をつくっていただきたいなと思います。 　先ほど、スポットクーラーの話だったりとか、他の委員さんからもありましたけど、そういうものも本当に活用してもらいながら、大事な時間を子供らに与えてあげていただきたいなと思います。
6776. 小川準すこやか親子室主幹#6776 / 10749
      ◎小川準すこやか親子室主幹　こちらの予算に関しましては、過去の実績を基に算出しておりまして、うちとしてもこれぐらいの予算でというところで立てさせていただいているんですけども、これ以上申請が来た場合というのは、また補正予算なり流用なりで対応するということで考えております。 　何人までというこの利用上限というのは、特にはないような制度にはなっております。
6777. 五十川有香委員#6777 / 10749
      ◆五十川有香委員　全学年が実施されていると、この30回のうちに入っているという理解でいいですか。
6778. 石川勝委員#6778 / 10749
      ◆石川勝委員　ぜひ御検討いただきたいと思います。冒頭のほうに申し上げました我々としても若い頃ですね、ごみがめちゃくちゃ捨てられている状況で、吹田市を花でいっぱいにしたら、そこにごみを捨てる人も減るやろということも含めたりね、いろんな形でいろんな市内の多くの方々を巻き込んだ運動を展開してきたということで、そういう思い入れがあってですね、あのときにすごく盛り上がりもできたし、各公園をボランティアの皆さんで花壇とかをやってもらったりということで、役所の当時の職員にも本当にお世話になって、みんなで力合わせてやったという思い出があります。そういったことを含めて、より充実したものを求めていただければと思います。 　続いて、視点変わりますが、第三者モニタリングを行う委員と指定管理者候補者の選定委員会のメンバーというのは重なってませんよね。念のため確認です。
6779. 石川勝委員#6779 / 10749
      ◆石川勝委員　ぜひ御検討いただきたいと思います。冒頭のほうに申し上げました我々としても若い頃ですね、ごみがめちゃくちゃ捨てられている状況で、吹田市を花でいっぱいにしたら、そこにごみを捨てる人も減るやろということも含めたりね、いろんな形でいろんな市内の多くの方々を巻き込んだ運動を展開してきたということで、そういう思い入れがあってですね、あのときにすごく盛り上がりもできたし、各公園をボランティアの皆さんで花壇とかをやってもらったりということで、役所の当時の職員にも本当にお世話になって、みんなで力合わせてやったという思い出があります。そういったことを含めて、より充実したものを求めていただければと思います。 　続いて、視点変わりますが、第三者モニタリングを行う委員と指定管理者候補者の選定委員会のメンバーというのは重なってませんよね。念のため確認です。
6780. 五十川有香委員#6780 / 10749
      ◆五十川有香委員　全学年が実施されていると、この30回のうちに入っているという理解でいいですか。
6781. 小川準すこやか親子室主幹#6781 / 10749
      ◎小川準すこやか親子室主幹　こちらの予算に関しましては、過去の実績を基に算出しておりまして、うちとしてもこれぐらいの予算でというところで立てさせていただいているんですけども、これ以上申請が来た場合というのは、また補正予算なり流用なりで対応するということで考えております。 　何人までというこの利用上限というのは、特にはないような制度にはなっております。
6782. 五十川有香委員#6782 / 10749
      ◆五十川有香委員　全学年が実施されていると、この30回のうちに入っているという理解でいいですか。
6783. 小川準すこやか親子室主幹#6783 / 10749
      ◎小川準すこやか親子室主幹　こちらの予算に関しましては、過去の実績を基に算出しておりまして、うちとしてもこれぐらいの予算でというところで立てさせていただいているんですけども、これ以上申請が来た場合というのは、また補正予算なり流用なりで対応するということで考えております。 　何人までというこの利用上限というのは、特にはないような制度にはなっております。
6784. 江口礼四郎委員#6784 / 10749
      ◆江口礼四郎委員　将来的に、管理が離れる離れないであったり、指定管理に移行する、そこら辺は今は分からないところではあるとは思うんですけど、そこまで含めたら、僕はやっぱり時間がかかるのはあるのかなと思っています。 　その中で、先ほど教育長が言われていたように、例えば検討する比較の山田中学校であっても、体育館のほうにまだ空調が整備できていない状況で、令和８年度の利用からが比較になってくるのかなと思うんですけど、先ほどの橋本委員が言うように、やっぱり今の子供たちができる限り早くいい環境でできるように、比較というよりも、本当にどちらにもいい状況をつくっていただきたいなと思います。 　先ほど、スポットクーラーの話だったりとか、他の委員さんからもありましたけど、そういうものも本当に活用してもらいながら、大事な時間を子供らに与えてあげていただきたいなと思います。
6785. 坂野友宏水再生室主幹#6785 / 10749
      ◎坂野友宏水再生室主幹　以前から川面と南吹田の集約、統合ということは検討していたんですけれども、令和元年頃に検討したものは、まず南吹田側で必要な土地を買収した上で統合という検討を行っておりました。今年度末に吹田市の上位計画になる大阪府の大阪湾流域別下水道整備総合計画が策定される予定でして、その中で一定水質基準ですとか、放流水質ですとかの水量というものは示されてまいります。その水量というものは今後30年ぐらいのスパンで考えるもので、近年の家庭で使う器具の節水技術ですとか、将来的な人口減少というものも見込んで、大阪府の総合計画というのはそういったことも見込まれております。 　その中で、水量が減ってきますというのと、あと大阪湾の水質も基準に近づいてきているということから、今までの処理方式も大きく変わってくる見込みになっておりまして、そういったことから以前は土地も含めて大規模に改築、更新を行って集約するという考えだったものが、今の川面下水処理場の水を今の南吹田の能力でも何とか処理できるのではないかなという検討を行っているところでございます。
6786. 坂野友宏水再生室主幹#6786 / 10749
      ◎坂野友宏水再生室主幹　以前から川面と南吹田の集約、統合ということは検討していたんですけれども、令和元年頃に検討したものは、まず南吹田側で必要な土地を買収した上で統合という検討を行っておりました。今年度末に吹田市の上位計画になる大阪府の大阪湾流域別下水道整備総合計画が策定される予定でして、その中で一定水質基準ですとか、放流水質ですとかの水量というものは示されてまいります。その水量というものは今後30年ぐらいのスパンで考えるもので、近年の家庭で使う器具の節水技術ですとか、将来的な人口減少というものも見込んで、大阪府の総合計画というのはそういったことも見込まれております。 　その中で、水量が減ってきますというのと、あと大阪湾の水質も基準に近づいてきているということから、今までの処理方式も大きく変わってくる見込みになっておりまして、そういったことから以前は土地も含めて大規模に改築、更新を行って集約するという考えだったものが、今の川面下水処理場の水を今の南吹田の能力でも何とか処理できるのではないかなという検討を行っているところでございます。
6787. 澤田直己委員#6787 / 10749
      ◆澤田直己委員　調停案を受け入れたわけではないんで、今は契約が終了しているという状況やと思うんですけれども、要は令和７年４月以降、今、占有されているということは、要は占有する権限がないのに占有しているというところだと思うんですけど、要はこれも、民法上でいえば不法行為に当たると思うんですけど、それはそういう認識なんですか、市も。
6788. 澤田直己委員#6788 / 10749
      ◆澤田直己委員　大阪府の上位計画が令和７年度に見直しされるということで、その辺も見極めながらいろいろ判断されていくということですけども、いずれにせよ集約化はしていくという話やと思うんですけども、よく水道部でも支出を減らすのに大きく減らすのであればダウンサイジングをするとか、広域化するとかそういった議論がされていると思うんですけども、この処理機能を集約化していくと大幅にコストが削減されると考えていいんですかね。
6789. 澤田直己委員#6789 / 10749
      ◆澤田直己委員　大阪府の上位計画が令和７年度に見直しされるということで、その辺も見極めながらいろいろ判断されていくということですけども、いずれにせよ集約化はしていくという話やと思うんですけども、よく水道部でも支出を減らすのに大きく減らすのであればダウンサイジングをするとか、広域化するとかそういった議論がされていると思うんですけども、この処理機能を集約化していくと大幅にコストが削減されると考えていいんですかね。
6790. 白井洋平公園みどり室主査#6790 / 10749
      ◎白井洋平公園みどり室主査　今回の選定委員の方々と、第三者モニタリングの先生方で重なってる方につきましては、お一人いらっしゃいます。あとの４名は新たにお願いしている方々でございます。
6791. 澤田直己委員#6791 / 10749
      ◆澤田直己委員　大阪府の上位計画が令和７年度に見直しされるということで、その辺も見極めながらいろいろ判断されていくということですけども、いずれにせよ集約化はしていくという話やと思うんですけども、よく水道部でも支出を減らすのに大きく減らすのであればダウンサイジングをするとか、広域化するとかそういった議論がされていると思うんですけども、この処理機能を集約化していくと大幅にコストが削減されると考えていいんですかね。
6792. 白井洋平公園みどり室主査#6792 / 10749
      ◎白井洋平公園みどり室主査　今回の選定委員の方々と、第三者モニタリングの先生方で重なってる方につきましては、お一人いらっしゃいます。あとの４名は新たにお願いしている方々でございます。
6793. 山根建人委員#6793 / 10749
      ◆山根建人委員　このＰＦＩで進めた場合、来年の４月１日から、本来であれば、旧山田第五小学校、そして山田中学校は空調がつくということになりますけれども、旧山田第五小学校は廃校になってしまったので、つかないということになります。ですから、そういうのも全然見越していなかったと言わざるを得ないというか、山田中学校が、旧山田第五小学校が廃校になった後、こちらを利用するのかというところも、廃校時には全然考えられてなかったのかなというのは、今までの答弁を聞いていて思いました。 　山田中学校が今年度から使っているという時点で、それはもうエアコンを早急に設置する一つの理由になり得るのではないかなというふうに思います。 　あと、今回、現時点で、今年度に廃止した場合は約1,900万円、2,000万円弱のお金を国庫に返さなければならないということと併せて、令和３年度に約１億4,600万円かけて大規模な改修をこの体育館は行っているわけですので、これは全部私たち市民の税金でやったわけですので、そういう意味では、まだ３年しかたっていないのに、それをもう全部廃止して、ほんでさらに国庫に約2,000万円近くのお金を返すということ自体が、もうこれはかなりのやっぱり無駄というかね、何のために改修したんだということにもなりますので、それも今後、活用していく一つの大きな理由になり得るのではないかなと思いますけども、その点の市の考えはいかがでしょうか。
6794. 白井洋平公園みどり室主査#6794 / 10749
      ◎白井洋平公園みどり室主査　今回の選定委員の方々と、第三者モニタリングの先生方で重なってる方につきましては、お一人いらっしゃいます。あとの４名は新たにお願いしている方々でございます。
6795. 梶川文代委員#6795 / 10749
      ◆梶川文代委員　これも選定委員会の委員、さっきのホールの人と同じ顔ぶれやね。これも雑やねと申し上げておきます。 　あと、人件費の関係なんかもね、やっぱり長く勤めてらっしゃる方とそうでない方とかって一緒ってどうなんかなっていうね。人事考課的なものも、それはもう、長がいてはるので。やっぱりその長とかで、やってもやらんでも、できてもできんでも同じっていうものではなくって、やっぱりそういったものもしてあげれたらなと思うんですけど。今回も一律時給でっていう形ですよね。その中で、館では頂いてる人件費の中で分けたりもしてはれへんのでしょ。役所が決めたそのとおりにやってくださいって、今回も指定の条件になってるんでしょ。
6796. 梶川文代委員#6796 / 10749
      ◆梶川文代委員　これも選定委員会の委員、さっきのホールの人と同じ顔ぶれやね。これも雑やねと申し上げておきます。 　あと、人件費の関係なんかもね、やっぱり長く勤めてらっしゃる方とそうでない方とかって一緒ってどうなんかなっていうね。人事考課的なものも、それはもう、長がいてはるので。やっぱりその長とかで、やってもやらんでも、できてもできんでも同じっていうものではなくって、やっぱりそういったものもしてあげれたらなと思うんですけど。今回も一律時給でっていう形ですよね。その中で、館では頂いてる人件費の中で分けたりもしてはれへんのでしょ。役所が決めたそのとおりにやってくださいって、今回も指定の条件になってるんでしょ。
6797. 山根建人委員#6797 / 10749
      ◆山根建人委員　このＰＦＩで進めた場合、来年の４月１日から、本来であれば、旧山田第五小学校、そして山田中学校は空調がつくということになりますけれども、旧山田第五小学校は廃校になってしまったので、つかないということになります。ですから、そういうのも全然見越していなかったと言わざるを得ないというか、山田中学校が、旧山田第五小学校が廃校になった後、こちらを利用するのかというところも、廃校時には全然考えられてなかったのかなというのは、今までの答弁を聞いていて思いました。 　山田中学校が今年度から使っているという時点で、それはもうエアコンを早急に設置する一つの理由になり得るのではないかなというふうに思います。 　あと、今回、現時点で、今年度に廃止した場合は約1,900万円、2,000万円弱のお金を国庫に返さなければならないということと併せて、令和３年度に約１億4,600万円かけて大規模な改修をこの体育館は行っているわけですので、これは全部私たち市民の税金でやったわけですので、そういう意味では、まだ３年しかたっていないのに、それをもう全部廃止して、ほんでさらに国庫に約2,000万円近くのお金を返すということ自体が、もうこれはかなりのやっぱり無駄というかね、何のために改修したんだということにもなりますので、それも今後、活用していく一つの大きな理由になり得るのではないかなと思いますけども、その点の市の考えはいかがでしょうか。
6798. 松山祐哉教育未来創生室参事#6798 / 10749
      ◎松山祐哉教育未来創生室参事　おっしゃるとおりです。
6799. 有澤由真委員#6799 / 10749
      ◆有澤由真委員　答弁から、過去の実績で算出していて、足りなかったら補正予算で対応するということで分かりました。 　市内のその不育症検査、治療の実施医療機関が大阪大学附属病院とあと江坂にあるなかむらレディースクリニックというところの２か所で対応いただけるということなんですけれども、この助成に対しては市外の医療機関でも助成金を使えるんでしょうか。
6800. 岡美樹市民税課長代理#6800 / 10749
      ◎岡美樹市民税課長代理　補正が見込めるような計上額にはなっておりません。
6801. 岡美樹市民税課長代理#6801 / 10749
      ◎岡美樹市民税課長代理　補正が見込めるような計上額にはなっておりません。
6802. 松山祐哉教育未来創生室参事#6802 / 10749
      ◎松山祐哉教育未来創生室参事　おっしゃるとおりです。
6803. 有澤由真委員#6803 / 10749
      ◆有澤由真委員　答弁から、過去の実績で算出していて、足りなかったら補正予算で対応するということで分かりました。 　市内のその不育症検査、治療の実施医療機関が大阪大学附属病院とあと江坂にあるなかむらレディースクリニックというところの２か所で対応いただけるということなんですけれども、この助成に対しては市外の医療機関でも助成金を使えるんでしょうか。
6804. 有澤由真委員#6804 / 10749
      ◆有澤由真委員　答弁から、過去の実績で算出していて、足りなかったら補正予算で対応するということで分かりました。 　市内のその不育症検査、治療の実施医療機関が大阪大学附属病院とあと江坂にあるなかむらレディースクリニックというところの２か所で対応いただけるということなんですけれども、この助成に対しては市外の医療機関でも助成金を使えるんでしょうか。
6805. 梶川文代委員#6805 / 10749
      ◆梶川文代委員　これも選定委員会の委員、さっきのホールの人と同じ顔ぶれやね。これも雑やねと申し上げておきます。 　あと、人件費の関係なんかもね、やっぱり長く勤めてらっしゃる方とそうでない方とかって一緒ってどうなんかなっていうね。人事考課的なものも、それはもう、長がいてはるので。やっぱりその長とかで、やってもやらんでも、できてもできんでも同じっていうものではなくって、やっぱりそういったものもしてあげれたらなと思うんですけど。今回も一律時給でっていう形ですよね。その中で、館では頂いてる人件費の中で分けたりもしてはれへんのでしょ。役所が決めたそのとおりにやってくださいって、今回も指定の条件になってるんでしょ。
6806. 松山祐哉教育未来創生室参事#6806 / 10749
      ◎松山祐哉教育未来創生室参事　おっしゃるとおりです。
6807. 澤田直己委員#6807 / 10749
      ◆澤田直己委員　調停案を受け入れたわけではないんで、今は契約が終了しているという状況やと思うんですけれども、要は令和７年４月以降、今、占有されているということは、要は占有する権限がないのに占有しているというところだと思うんですけど、要はこれも、民法上でいえば不法行為に当たると思うんですけど、それはそういう認識なんですか、市も。
6808. 岡美樹市民税課長代理#6808 / 10749
      ◎岡美樹市民税課長代理　補正が見込めるような計上額にはなっておりません。
6809. 澤田直己委員#6809 / 10749
      ◆澤田直己委員　調停案を受け入れたわけではないんで、今は契約が終了しているという状況やと思うんですけれども、要は令和７年４月以降、今、占有されているということは、要は占有する権限がないのに占有しているというところだと思うんですけど、要はこれも、民法上でいえば不法行為に当たると思うんですけど、それはそういう認識なんですか、市も。
6810. 山根建人委員#6810 / 10749
      ◆山根建人委員　このＰＦＩで進めた場合、来年の４月１日から、本来であれば、旧山田第五小学校、そして山田中学校は空調がつくということになりますけれども、旧山田第五小学校は廃校になってしまったので、つかないということになります。ですから、そういうのも全然見越していなかったと言わざるを得ないというか、山田中学校が、旧山田第五小学校が廃校になった後、こちらを利用するのかというところも、廃校時には全然考えられてなかったのかなというのは、今までの答弁を聞いていて思いました。 　山田中学校が今年度から使っているという時点で、それはもうエアコンを早急に設置する一つの理由になり得るのではないかなというふうに思います。 　あと、今回、現時点で、今年度に廃止した場合は約1,900万円、2,000万円弱のお金を国庫に返さなければならないということと併せて、令和３年度に約１億4,600万円かけて大規模な改修をこの体育館は行っているわけですので、これは全部私たち市民の税金でやったわけですので、そういう意味では、まだ３年しかたっていないのに、それをもう全部廃止して、ほんでさらに国庫に約2,000万円近くのお金を返すということ自体が、もうこれはかなりのやっぱり無駄というかね、何のために改修したんだということにもなりますので、それも今後、活用していく一つの大きな理由になり得るのではないかなと思いますけども、その点の市の考えはいかがでしょうか。
6811. 平井圭介障がい福祉室参事#6811 / 10749
      ◎平井圭介障がい福祉室参事　そうです。確かに、その契約自体は終了している状態ですので、不法に占有しているというような認識でございます。
6812. 平井圭介障がい福祉室参事#6812 / 10749
      ◎平井圭介障がい福祉室参事　そうです。確かに、その契約自体は終了している状態ですので、不法に占有しているというような認識でございます。
6813. 高村将敏委員#6813 / 10749
      ◆高村将敏委員　１点だけ確認させてください。 　議案26号の、議案参考資料の383ページの債権管理システムのスケジュールの変更で、要するにこれが予定どおりいっていたら、現行の仕組みをやめて、新しいシステムが入るというところだと思うんですけれども、これで何か職員さんの働く時間の労働力といいますか、このシステムを入れるから大分簡素化されて仕事量が減るというか、そういったところだろうなと思うんですけど、入札不調による機会損失といったところが考えられるわけなんですけれども、入札不調となったところは、どういうふうに受け止めているのかだけお聞かせいただいていいですか。
6814. 高村将敏委員#6814 / 10749
      ◆高村将敏委員　１点だけ確認させてください。 　議案26号の、議案参考資料の383ページの債権管理システムのスケジュールの変更で、要するにこれが予定どおりいっていたら、現行の仕組みをやめて、新しいシステムが入るというところだと思うんですけれども、これで何か職員さんの働く時間の労働力といいますか、このシステムを入れるから大分簡素化されて仕事量が減るというか、そういったところだろうなと思うんですけど、入札不調による機会損失といったところが考えられるわけなんですけれども、入札不調となったところは、どういうふうに受け止めているのかだけお聞かせいただいていいですか。
6815. 薬師川晃教育未来創生室長#6815 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　当該施設を活用せずに、仮にですけれども、撤去するということになると、御指摘のとおり返還する必要がございます。そういう意味でも、活用すべきという要因にはなろうかと我々としても考えておりますし、我々としても有効に活用したいということで、現在、検討を進めているという状況でございます。
6816. 薬師川晃教育未来創生室長#6816 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　当該施設を活用せずに、仮にですけれども、撤去するということになると、御指摘のとおり返還する必要がございます。そういう意味でも、活用すべきという要因にはなろうかと我々としても考えておりますし、我々としても有効に活用したいということで、現在、検討を進めているという状況でございます。
6817. 坂野友宏水再生室主幹#6817 / 10749
      ◎坂野友宏水再生室主幹　以前、何回か委託業務で検討している中では、例えば川面下水処理場をそのまま更新したら幾らかかるのかという検討も行ったところ、概算ですが300億円ぐらいかかるような試算が出ております。そういった意味から言いますと、もちろん今の南吹田下水処理場を改修して新しく土木構造物を造るとかではないので、単純に考えても、もし統合できるのであれば、川面のほうは処理場をなくしてもポンプ場としては残るんですけれども、ポンプ場として残したほうがかなりの費用効果は見込めると思っております。
6818. 田中満明市民自治推進室参事#6818 / 10749
      ◎田中満明市民自治推進室参事　コミセン協議会の処遇に関わることでございますけれども、こちらは一定予算額いうのがある程度固まると、当然積算根拠もございます、こちら、お示しはします。お示しはしますけども、これのとおりやってくださいといったような投げかけはしておりません。これをベースにしながら、協議会の中でお決めいただいて、その辺りの処遇を最終決定されているといったふうなことで認識しております。
6819. 田中満明市民自治推進室参事#6819 / 10749
      ◎田中満明市民自治推進室参事　コミセン協議会の処遇に関わることでございますけれども、こちらは一定予算額いうのがある程度固まると、当然積算根拠もございます、こちら、お示しはします。お示しはしますけども、これのとおりやってくださいといったような投げかけはしておりません。これをベースにしながら、協議会の中でお決めいただいて、その辺りの処遇を最終決定されているといったふうなことで認識しております。
6820. 田中満明市民自治推進室参事#6820 / 10749
      ◎田中満明市民自治推進室参事　コミセン協議会の処遇に関わることでございますけれども、こちらは一定予算額いうのがある程度固まると、当然積算根拠もございます、こちら、お示しはします。お示しはしますけども、これのとおりやってくださいといったような投げかけはしておりません。これをベースにしながら、協議会の中でお決めいただいて、その辺りの処遇を最終決定されているといったふうなことで認識しております。
6821. 坂野友宏水再生室主幹#6821 / 10749
      ◎坂野友宏水再生室主幹　以前、何回か委託業務で検討している中では、例えば川面下水処理場をそのまま更新したら幾らかかるのかという検討も行ったところ、概算ですが300億円ぐらいかかるような試算が出ております。そういった意味から言いますと、もちろん今の南吹田下水処理場を改修して新しく土木構造物を造るとかではないので、単純に考えても、もし統合できるのであれば、川面のほうは処理場をなくしてもポンプ場としては残るんですけれども、ポンプ場として残したほうがかなりの費用効果は見込めると思っております。
6822. 坂野友宏水再生室主幹#6822 / 10749
      ◎坂野友宏水再生室主幹　以前、何回か委託業務で検討している中では、例えば川面下水処理場をそのまま更新したら幾らかかるのかという検討も行ったところ、概算ですが300億円ぐらいかかるような試算が出ております。そういった意味から言いますと、もちろん今の南吹田下水処理場を改修して新しく土木構造物を造るとかではないので、単純に考えても、もし統合できるのであれば、川面のほうは処理場をなくしてもポンプ場としては残るんですけれども、ポンプ場として残したほうがかなりの費用効果は見込めると思っております。
6823. 五十川有香委員#6823 / 10749
      ◆五十川有香委員　交流授業をした後の児童の感想とか、そういうのは聞かれてますか。
6824. 五十川有香委員#6824 / 10749
      ◆五十川有香委員　交流授業をした後の児童の感想とか、そういうのは聞かれてますか。
6825. 薬師川晃教育未来創生室長#6825 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　当該施設を活用せずに、仮にですけれども、撤去するということになると、御指摘のとおり返還する必要がございます。そういう意味でも、活用すべきという要因にはなろうかと我々としても考えておりますし、我々としても有効に活用したいということで、現在、検討を進めているという状況でございます。
6826. 小川準すこやか親子室主幹#6826 / 10749
      ◎小川準すこやか親子室主幹　市外に関しましても、一旦窓口でお支払いいただきまして、その後、市からの償還払いという形でさせていただいていまして、これは市内でも市外でも一緒なんですけども、対応はできます。
6827. 小川準すこやか親子室主幹#6827 / 10749
      ◎小川準すこやか親子室主幹　市外に関しましても、一旦窓口でお支払いいただきまして、その後、市からの償還払いという形でさせていただいていまして、これは市内でも市外でも一緒なんですけども、対応はできます。
6828. 小川準すこやか親子室主幹#6828 / 10749
      ◎小川準すこやか親子室主幹　市外に関しましても、一旦窓口でお支払いいただきまして、その後、市からの償還払いという形でさせていただいていまして、これは市内でも市外でも一緒なんですけども、対応はできます。
6829. 五十川有香委員#6829 / 10749
      ◆五十川有香委員　交流授業をした後の児童の感想とか、そういうのは聞かれてますか。
6830. 石川勝委員#6830 / 10749
      ◆石川勝委員　それは誰なんですか。
6831. 石川勝委員#6831 / 10749
      ◆石川勝委員　それは誰なんですか。
6832. 石川勝委員#6832 / 10749
      ◆石川勝委員　それは誰なんですか。
6833. 平井圭介障がい福祉室参事#6833 / 10749
      ◎平井圭介障がい福祉室参事　そうです。確かに、その契約自体は終了している状態ですので、不法に占有しているというような認識でございます。
6834. 高村将敏委員#6834 / 10749
      ◆高村将敏委員　１点だけ確認させてください。 　議案26号の、議案参考資料の383ページの債権管理システムのスケジュールの変更で、要するにこれが予定どおりいっていたら、現行の仕組みをやめて、新しいシステムが入るというところだと思うんですけれども、これで何か職員さんの働く時間の労働力といいますか、このシステムを入れるから大分簡素化されて仕事量が減るというか、そういったところだろうなと思うんですけど、入札不調による機会損失といったところが考えられるわけなんですけれども、入札不調となったところは、どういうふうに受け止めているのかだけお聞かせいただいていいですか。
6835. 白井洋平公園みどり室主査#6835 / 10749
      ◎白井洋平公園みどり室主査　委員長の大阪産業大学の川口先生です。
6836. 白井洋平公園みどり室主査#6836 / 10749
      ◎白井洋平公園みどり室主査　委員長の大阪産業大学の川口先生です。
6837. 有澤由真委員#6837 / 10749
      ◆有澤由真委員　市外、市内の医療機関で支払ってもバックがあるということで分かりました。 　申請期限についても、検査を実施した年度の翌年の４月30日ということで、申請期間が決まっていますよね。忘れることはないと思うんですけれども、人によっては例えばリマインドが欲しい方もいるかもしれないんですけれども、リマインドというか、周知ですね。そういったメールなり、忘れないように促すようなそういったことってしているんでしょうか。
6838. 有澤由真委員#6838 / 10749
      ◆有澤由真委員　市外、市内の医療機関で支払ってもバックがあるということで分かりました。 　申請期限についても、検査を実施した年度の翌年の４月30日ということで、申請期間が決まっていますよね。忘れることはないと思うんですけれども、人によっては例えばリマインドが欲しい方もいるかもしれないんですけれども、リマインドというか、周知ですね。そういったメールなり、忘れないように促すようなそういったことってしているんでしょうか。
6839. 有澤由真委員#6839 / 10749
      ◆有澤由真委員　市外、市内の医療機関で支払ってもバックがあるということで分かりました。 　申請期限についても、検査を実施した年度の翌年の４月30日ということで、申請期間が決まっていますよね。忘れることはないと思うんですけれども、人によっては例えばリマインドが欲しい方もいるかもしれないんですけれども、リマインドというか、周知ですね。そういったメールなり、忘れないように促すようなそういったことってしているんでしょうか。
6840. 澤田直己委員#6840 / 10749
      ◆澤田直己委員　不法に占有しているというところで、この調停案では、さらに１年９か月の追加猶予を与えるというような調停案になっていると思うんですけども、１年９か月の猶予という何か根拠を書いてましたか、どこかに。
6841. 澤田直己委員#6841 / 10749
      ◆澤田直己委員　不法に占有しているというところで、この調停案では、さらに１年９か月の追加猶予を与えるというような調停案になっていると思うんですけども、１年９か月の猶予という何か根拠を書いてましたか、どこかに。
6842. 澤田直己委員#6842 / 10749
      ◆澤田直己委員　不法に占有しているというところで、この調停案では、さらに１年９か月の追加猶予を与えるというような調停案になっていると思うんですけども、１年９か月の猶予という何か根拠を書いてましたか、どこかに。
6843. 白井洋平公園みどり室主査#6843 / 10749
      ◎白井洋平公園みどり室主査　委員長の大阪産業大学の川口先生です。
6844. 三住勝債権管理課長#6844 / 10749
      ◎三住勝債権管理課長　今回、入札不調となりました原因につきましては、現在、標準化が進んでおりまして、どの業者につきましても、標準化の継続の更新といいますか、現契約の更新以外のリソースで割けないということの事情があります。 　我々は、この今のシステムというのが、ほとんど国保とか納税につきましては既にシステムがありまして、今回、そちらのほうは既存のシステムからの更新とかで使っているんですけども、その他の部分につきましては、今現在、そういったシステムがないところがほとんどありますので、それを新たに構築するということになりますと、やっぱりどうしても業者のほうの対応ができないということで、我々としても、確かに初めの４月からしたかったという思いはありますが、こればかりは、我々がつくるわけではないということの状況を鑑みまして、なるべく最短の４月ということの稼働を目指しておりますので、その間は、何とか債権管理課のフォローアップ等で業務が滞らないような形で考えていきたいと思います。
6845. 三住勝債権管理課長#6845 / 10749
      ◎三住勝債権管理課長　今回、入札不調となりました原因につきましては、現在、標準化が進んでおりまして、どの業者につきましても、標準化の継続の更新といいますか、現契約の更新以外のリソースで割けないということの事情があります。 　我々は、この今のシステムというのが、ほとんど国保とか納税につきましては既にシステムがありまして、今回、そちらのほうは既存のシステムからの更新とかで使っているんですけども、その他の部分につきましては、今現在、そういったシステムがないところがほとんどありますので、それを新たに構築するということになりますと、やっぱりどうしても業者のほうの対応ができないということで、我々としても、確かに初めの４月からしたかったという思いはありますが、こればかりは、我々がつくるわけではないということの状況を鑑みまして、なるべく最短の４月ということの稼働を目指しておりますので、その間は、何とか債権管理課のフォローアップ等で業務が滞らないような形で考えていきたいと思います。
6846. 三住勝債権管理課長#6846 / 10749
      ◎三住勝債権管理課長　今回、入札不調となりました原因につきましては、現在、標準化が進んでおりまして、どの業者につきましても、標準化の継続の更新といいますか、現契約の更新以外のリソースで割けないということの事情があります。 　我々は、この今のシステムというのが、ほとんど国保とか納税につきましては既にシステムがありまして、今回、そちらのほうは既存のシステムからの更新とかで使っているんですけども、その他の部分につきましては、今現在、そういったシステムがないところがほとんどありますので、それを新たに構築するということになりますと、やっぱりどうしても業者のほうの対応ができないということで、我々としても、確かに初めの４月からしたかったという思いはありますが、こればかりは、我々がつくるわけではないということの状況を鑑みまして、なるべく最短の４月ということの稼働を目指しておりますので、その間は、何とか債権管理課のフォローアップ等で業務が滞らないような形で考えていきたいと思います。
6847. 澤田直己委員#6847 / 10749
      ◆澤田直己委員　かなりの効果が見込まれるということなので、先ほど値上げの話もあったので、もちろんそういうことも踏まえていろんな戦略を立てているかと思うんですけども、水道部でも同じような議論がありましたけども、急に値上げの提案をして、皆がそんなの聞いていないわとならないように、そういう大きく見直せるところと日々の業務の中で見直せることを、今の段階からこういう状況ですよと日々いろんな形で発信していただけると、我々も市民の皆さんも準備ができると思いますので、その辺はよろしくお願いします。 　それと、岸部の正雀前処理場に関係する予算が計上されていると思うんですけど、詳細を教えてください。
6848. 澤田直己委員#6848 / 10749
      ◆澤田直己委員　かなりの効果が見込まれるということなので、先ほど値上げの話もあったので、もちろんそういうことも踏まえていろんな戦略を立てているかと思うんですけども、水道部でも同じような議論がありましたけども、急に値上げの提案をして、皆がそんなの聞いていないわとならないように、そういう大きく見直せるところと日々の業務の中で見直せることを、今の段階からこういう状況ですよと日々いろんな形で発信していただけると、我々も市民の皆さんも準備ができると思いますので、その辺はよろしくお願いします。 　それと、岸部の正雀前処理場に関係する予算が計上されていると思うんですけど、詳細を教えてください。
6849. 澤田直己委員#6849 / 10749
      ◆澤田直己委員　かなりの効果が見込まれるということなので、先ほど値上げの話もあったので、もちろんそういうことも踏まえていろんな戦略を立てているかと思うんですけども、水道部でも同じような議論がありましたけども、急に値上げの提案をして、皆がそんなの聞いていないわとならないように、そういう大きく見直せるところと日々の業務の中で見直せることを、今の段階からこういう状況ですよと日々いろんな形で発信していただけると、我々も市民の皆さんも準備ができると思いますので、その辺はよろしくお願いします。 　それと、岸部の正雀前処理場に関係する予算が計上されていると思うんですけど、詳細を教えてください。
6850. 渡辺翔吾教育未来創生室主査#6850 / 10749
      ◎渡辺翔吾教育未来創生室主査　学校のほうを通してですけれども、児童からは新しい友達ができて、統合が楽しみになったであるとか、あるいは山三小の先生のお名前を覚えて、また会うのが楽しみであるとか、こういった御意見を頂戴しております。
6851. 渡辺翔吾教育未来創生室主査#6851 / 10749
      ◎渡辺翔吾教育未来創生室主査　学校のほうを通してですけれども、児童からは新しい友達ができて、統合が楽しみになったであるとか、あるいは山三小の先生のお名前を覚えて、また会うのが楽しみであるとか、こういった御意見を頂戴しております。
6852. 山根建人委員#6852 / 10749
      ◆山根建人委員　それともう一つ、資料要求もしていたんですけれども、各地域団体の青少年対策委員会であったり、体育振興会、学校体育施設開放運営委員会であったり、自治連合協議会であったりということで、ここにも書かれていますけども、口頭でやり取りした内容の記載はしていないけれども、あったというふうに聞いておりますので、そういうのも考えると10回以上やり取りがあったということになります。 　それはなぜかというと、やっぱり廃校時に地域と丁寧に協議をするとか話合いをして、跡地活用も含めて決めていくというようなやり取りがあったからだと。当局もそういう意味では、メールや、また陳情書への回答なんかで丁寧に対応しているというふうに思うんです。 　ですから、学校のクラブで子供たちが今使っているということは、もうこれは最優先ですけれども、地域としても、特に体育館ですね、夜間開放なんかも含めて毎日活動されているというふうにおっしゃっていましたけれども、そういう意味では、地域の中でも特に体育館の利用というのはやっぱり求められていると思いますし、今後の活用というのはすごく関心事ではあるというふうに思うんです。 　そういう意味では、地域の方に向けても一定、吹田市として検証して、長期的な利用が確定というか、大体検討できたら使っていくんだということが確約というか、そういう計画ができたらやるんだというのがすごく曖昧なんですよね、今の時点では。 　じゃあ、その検討ができなかったらもうこれは廃止するというふうにも読めてしまいますし、そういう理解もできますので、そういう意味では、地域の方々とも、この旧山田第五小学校廃校の経過を踏まえても、もっと丁寧に対応していく必要がありますし、これだけ地域の方がこの体育館を今後も活用していきたいと、避難所としても含めて望まれているんですから、やっぱりそれは真摯に話合いなり協議をするなりして、そういう方向で検討を進めていくべきなんじゃないかなというふうに思うんですけども、その点はいかがでしょうか。
6853. 山根建人委員#6853 / 10749
      ◆山根建人委員　それともう一つ、資料要求もしていたんですけれども、各地域団体の青少年対策委員会であったり、体育振興会、学校体育施設開放運営委員会であったり、自治連合協議会であったりということで、ここにも書かれていますけども、口頭でやり取りした内容の記載はしていないけれども、あったというふうに聞いておりますので、そういうのも考えると10回以上やり取りがあったということになります。 　それはなぜかというと、やっぱり廃校時に地域と丁寧に協議をするとか話合いをして、跡地活用も含めて決めていくというようなやり取りがあったからだと。当局もそういう意味では、メールや、また陳情書への回答なんかで丁寧に対応しているというふうに思うんです。 　ですから、学校のクラブで子供たちが今使っているということは、もうこれは最優先ですけれども、地域としても、特に体育館ですね、夜間開放なんかも含めて毎日活動されているというふうにおっしゃっていましたけれども、そういう意味では、地域の中でも特に体育館の利用というのはやっぱり求められていると思いますし、今後の活用というのはすごく関心事ではあるというふうに思うんです。 　そういう意味では、地域の方に向けても一定、吹田市として検証して、長期的な利用が確定というか、大体検討できたら使っていくんだということが確約というか、そういう計画ができたらやるんだというのがすごく曖昧なんですよね、今の時点では。 　じゃあ、その検討ができなかったらもうこれは廃止するというふうにも読めてしまいますし、そういう理解もできますので、そういう意味では、地域の方々とも、この旧山田第五小学校廃校の経過を踏まえても、もっと丁寧に対応していく必要がありますし、これだけ地域の方がこの体育館を今後も活用していきたいと、避難所としても含めて望まれているんですから、やっぱりそれは真摯に話合いなり協議をするなりして、そういう方向で検討を進めていくべきなんじゃないかなというふうに思うんですけども、その点はいかがでしょうか。
6854. 山根建人委員#6854 / 10749
      ◆山根建人委員　それともう一つ、資料要求もしていたんですけれども、各地域団体の青少年対策委員会であったり、体育振興会、学校体育施設開放運営委員会であったり、自治連合協議会であったりということで、ここにも書かれていますけども、口頭でやり取りした内容の記載はしていないけれども、あったというふうに聞いておりますので、そういうのも考えると10回以上やり取りがあったということになります。 　それはなぜかというと、やっぱり廃校時に地域と丁寧に協議をするとか話合いをして、跡地活用も含めて決めていくというようなやり取りがあったからだと。当局もそういう意味では、メールや、また陳情書への回答なんかで丁寧に対応しているというふうに思うんです。 　ですから、学校のクラブで子供たちが今使っているということは、もうこれは最優先ですけれども、地域としても、特に体育館ですね、夜間開放なんかも含めて毎日活動されているというふうにおっしゃっていましたけれども、そういう意味では、地域の中でも特に体育館の利用というのはやっぱり求められていると思いますし、今後の活用というのはすごく関心事ではあるというふうに思うんです。 　そういう意味では、地域の方に向けても一定、吹田市として検証して、長期的な利用が確定というか、大体検討できたら使っていくんだということが確約というか、そういう計画ができたらやるんだというのがすごく曖昧なんですよね、今の時点では。 　じゃあ、その検討ができなかったらもうこれは廃止するというふうにも読めてしまいますし、そういう理解もできますので、そういう意味では、地域の方々とも、この旧山田第五小学校廃校の経過を踏まえても、もっと丁寧に対応していく必要がありますし、これだけ地域の方がこの体育館を今後も活用していきたいと、避難所としても含めて望まれているんですから、やっぱりそれは真摯に話合いなり協議をするなりして、そういう方向で検討を進めていくべきなんじゃないかなというふうに思うんですけども、その点はいかがでしょうか。
6855. 梶川文代委員#6855 / 10749
      ◆梶川文代委員　ただ、それするんやったら、最低賃金よりもっと上の人件費払っとかへんかったら、でき切れへんよって思ったりもするんですけど、どうですか。その辺り、ちゃんと算出に入ってんの。
6856. 梶川文代委員#6856 / 10749
      ◆梶川文代委員　ただ、それするんやったら、最低賃金よりもっと上の人件費払っとかへんかったら、でき切れへんよって思ったりもするんですけど、どうですか。その辺り、ちゃんと算出に入ってんの。
6857. 渡辺翔吾教育未来創生室主査#6857 / 10749
      ◎渡辺翔吾教育未来創生室主査　学校のほうを通してですけれども、児童からは新しい友達ができて、統合が楽しみになったであるとか、あるいは山三小の先生のお名前を覚えて、また会うのが楽しみであるとか、こういった御意見を頂戴しております。
6858. 梶川文代委員#6858 / 10749
      ◆梶川文代委員　ただ、それするんやったら、最低賃金よりもっと上の人件費払っとかへんかったら、でき切れへんよって思ったりもするんですけど、どうですか。その辺り、ちゃんと算出に入ってんの。
6859. 高橋裕樹水再生室参事#6859 / 10749
      ◎高橋裕樹水再生室参事　正雀前処理場の現状について説明させていただきます。現状ですけれども、下水道部の資材置場として活用しているところでございます。あと、市として岸部中地区の将来一体的な活用といったところで、下水道部としてその活用に対して全面的に協力していくということで進めております。その中で、地区の中ほどにございます前処理場の活用をするに当たりまして、まずはその土地の情報を収集することとしまして敷地の土壌汚染調査を進めていく予定をしております。その土壌汚染調査を行う前に、まずは敷地の地歴調査を行った後に、土壌汚染調査の状況を把握していくようなところの委託を行う予定をしております。
6860. 小川準すこやか親子室主幹#6860 / 10749
      ◎小川準すこやか親子室主幹　こちらの制度に関しましては、患者さんが病院に行ったということがこちらのほうでなかなかつかめないようなものになっていますので、リマインドに関しましてはできてないような状況でございます。
6861. 高村将敏委員#6861 / 10749
      ◆高村将敏委員　分かりました。
6862. 高村将敏委員#6862 / 10749
      ◆高村将敏委員　分かりました。
6863. 村山暢彦市民自治推進室主幹#6863 / 10749
      ◎村山暢彦市民自治推進室主幹　算出のときに、最賃を下回らないように予算は計上しております。毎年上がっていく形で予算計上して。
6864. 村山暢彦市民自治推進室主幹#6864 / 10749
      ◎村山暢彦市民自治推進室主幹　算出のときに、最賃を下回らないように予算は計上しております。毎年上がっていく形で予算計上して。
6865. 村山暢彦市民自治推進室主幹#6865 / 10749
      ◎村山暢彦市民自治推進室主幹　算出のときに、最賃を下回らないように予算は計上しております。毎年上がっていく形で予算計上して。
6866. 五十川有香委員#6866 / 10749
      ◆五十川有香委員　それは聞き取り内容と一緒かと思うんですが、個々に言ってきたということなので、何かアンケートとか、そういう様式の中で、感想を書いてねとか、そういうのは実施されてないということでよろしいでしょうか。
6867. 石川勝委員#6867 / 10749
      ◆石川勝委員　委員長という重要なポジションを担ってくださっている先生がモニタリングもするということのメリットとデメリットが両方あると思うんですね。それと利益の相反関係についても気になるところがあるんですが、どのように捉えているか認識をお聞かせください。
6868. 薬師川晃教育未来創生室長#6868 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　山根委員から要求いただいた資料の中にありますように、２月の時点で体育館を含めて継続利用できるようにという御要望を頂いております。その中で、我々といたしましても、令和７年度、御要望に沿ったような形で少しでも御意向に沿った運用をさせていただいているところでございます。 　今後につきましても、10回のやり取りをしている資料にございますように、しっかりと担当所管と意思疎通を図って連携を強化しながら、情報をしっかりお伝えできるような形を継続してまいりたいというふうに考えております。
6869. 薬師川晃教育未来創生室長#6869 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　山根委員から要求いただいた資料の中にありますように、２月の時点で体育館を含めて継続利用できるようにという御要望を頂いております。その中で、我々といたしましても、令和７年度、御要望に沿ったような形で少しでも御意向に沿った運用をさせていただいているところでございます。 　今後につきましても、10回のやり取りをしている資料にございますように、しっかりと担当所管と意思疎通を図って連携を強化しながら、情報をしっかりお伝えできるような形を継続してまいりたいというふうに考えております。
6870. 薬師川晃教育未来創生室長#6870 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　山根委員から要求いただいた資料の中にありますように、２月の時点で体育館を含めて継続利用できるようにという御要望を頂いております。その中で、我々といたしましても、令和７年度、御要望に沿ったような形で少しでも御意向に沿った運用をさせていただいているところでございます。 　今後につきましても、10回のやり取りをしている資料にございますように、しっかりと担当所管と意思疎通を図って連携を強化しながら、情報をしっかりお伝えできるような形を継続してまいりたいというふうに考えております。
6871. 石川勝委員#6871 / 10749
      ◆石川勝委員　委員長という重要なポジションを担ってくださっている先生がモニタリングもするということのメリットとデメリットが両方あると思うんですね。それと利益の相反関係についても気になるところがあるんですが、どのように捉えているか認識をお聞かせください。
6872. 石川勝委員#6872 / 10749
      ◆石川勝委員　委員長という重要なポジションを担ってくださっている先生がモニタリングもするということのメリットとデメリットが両方あると思うんですね。それと利益の相反関係についても気になるところがあるんですが、どのように捉えているか認識をお聞かせください。
6873. 平井圭介障がい福祉室参事#6873 / 10749
      ◎平井圭介障がい福祉室参事　この期限につきましては、一応法人のほうが、もう既に土地のほうと移転準備を進めておりまして、移転が完了できる時期というのが、この期限までには対応できるというところで、調停の中で、この期限になったというところでございます。
6874. 平井圭介障がい福祉室参事#6874 / 10749
      ◎平井圭介障がい福祉室参事　この期限につきましては、一応法人のほうが、もう既に土地のほうと移転準備を進めておりまして、移転が完了できる時期というのが、この期限までには対応できるというところで、調停の中で、この期限になったというところでございます。
6875. 平井圭介障がい福祉室参事#6875 / 10749
      ◎平井圭介障がい福祉室参事　この期限につきましては、一応法人のほうが、もう既に土地のほうと移転準備を進めておりまして、移転が完了できる時期というのが、この期限までには対応できるというところで、調停の中で、この期限になったというところでございます。
6876. 高村将敏委員#6876 / 10749
      ◆高村将敏委員　分かりました。
6877. 小川準すこやか親子室主幹#6877 / 10749
      ◎小川準すこやか親子室主幹　こちらの制度に関しましては、患者さんが病院に行ったということがこちらのほうでなかなかつかめないようなものになっていますので、リマインドに関しましてはできてないような状況でございます。
6878. 小川準すこやか親子室主幹#6878 / 10749
      ◎小川準すこやか親子室主幹　こちらの制度に関しましては、患者さんが病院に行ったということがこちらのほうでなかなかつかめないようなものになっていますので、リマインドに関しましてはできてないような状況でございます。
6879. 五十川有香委員#6879 / 10749
      ◆五十川有香委員　それは聞き取り内容と一緒かと思うんですが、個々に言ってきたということなので、何かアンケートとか、そういう様式の中で、感想を書いてねとか、そういうのは実施されてないということでよろしいでしょうか。
6880. 五十川有香委員#6880 / 10749
      ◆五十川有香委員　それは聞き取り内容と一緒かと思うんですが、個々に言ってきたということなので、何かアンケートとか、そういう様式の中で、感想を書いてねとか、そういうのは実施されてないということでよろしいでしょうか。
6881. 高橋裕樹水再生室参事#6881 / 10749
      ◎高橋裕樹水再生室参事　正雀前処理場の現状について説明させていただきます。現状ですけれども、下水道部の資材置場として活用しているところでございます。あと、市として岸部中地区の将来一体的な活用といったところで、下水道部としてその活用に対して全面的に協力していくということで進めております。その中で、地区の中ほどにございます前処理場の活用をするに当たりまして、まずはその土地の情報を収集することとしまして敷地の土壌汚染調査を進めていく予定をしております。その土壌汚染調査を行う前に、まずは敷地の地歴調査を行った後に、土壌汚染調査の状況を把握していくようなところの委託を行う予定をしております。
6882. 高橋裕樹水再生室参事#6882 / 10749
      ◎高橋裕樹水再生室参事　正雀前処理場の現状について説明させていただきます。現状ですけれども、下水道部の資材置場として活用しているところでございます。あと、市として岸部中地区の将来一体的な活用といったところで、下水道部としてその活用に対して全面的に協力していくということで進めております。その中で、地区の中ほどにございます前処理場の活用をするに当たりまして、まずはその土地の情報を収集することとしまして敷地の土壌汚染調査を進めていく予定をしております。その土壌汚染調査を行う前に、まずは敷地の地歴調査を行った後に、土壌汚染調査の状況を把握していくようなところの委託を行う予定をしております。
6883. 澤田直己委員#6883 / 10749
      ◆澤田直己委員　その期限であれば対応できるということなんですけども、そもそもね、この建物、安全が確保されていない。老朽化がかなり進んで、安全が確保されていないからのいてくれという話ですよね。それを２年延長して、１年９か月延長したら大丈夫なんですか、建物。危ないんじゃないですか。
6884. 澤田直己委員#6884 / 10749
      ◆澤田直己委員　その期限であれば対応できるということなんですけども、そもそもね、この建物、安全が確保されていない。老朽化がかなり進んで、安全が確保されていないからのいてくれという話ですよね。それを２年延長して、１年９か月延長したら大丈夫なんですか、建物。危ないんじゃないですか。
6885. 有澤由真委員#6885 / 10749
      ◆有澤由真委員　医療機関から市に直接、来ましたよと連絡がないからリマインドのしようがないですよね。 　ホームページを見ていましても、厚労省のホームページが貼られていまして、リンク先が不妊症、不妊治療と仕事の両立についてとか、そういった女性に寄り添った内容を今、当局の皆さんがやってくださっているんですけれども、今回、不育症の質問をさせていただいて、私の友人も仕事をしながら不妊治療をしていて、精神的にも体力的にもしんどいという声を聞くんですね。今、世の中も昔に比べて変わってきて、女性も社会に出て仕事をするとか、時代が変わっている中で、こうして働く女性に対して不安とか、不育症にしても、流産されて悲しい気持ちの中で、こういった不育症に関する助成制度であったり、市民の皆さんに寄り添った、例えば、今回質問させていただいた産後家事事業にしても、本当に当局の皆さんが女性支援をすごく頑張ってくださってるので、一女性の市民としてありがたいなと今回の予算についても見ていました。 　引き続き、そういった市民の声を反映していただいて、寄り添った施策というのを今後とも続けていただきますようお願い申し上げまして、一旦置きます。
6886. 梶川文代委員#6886 / 10749
      ◆梶川文代委員　今聞いてることと、ちゃうこと言い出してはんで。いや、最賃クリアしてはるんは当然ですやん。ただね、さっき言った、後はその中でどういう形で、長く勤めてはる人とそうでない人とあるやんかみたいな話の中で、できるようにしているのって言うたら、しているって言うから、ほんまにできるのって。この金額見てたらっていうことを危惧して、ちょっと確認をしているんですけど。
6887. 梶川文代委員#6887 / 10749
      ◆梶川文代委員　今聞いてることと、ちゃうこと言い出してはんで。いや、最賃クリアしてはるんは当然ですやん。ただね、さっき言った、後はその中でどういう形で、長く勤めてはる人とそうでない人とあるやんかみたいな話の中で、できるようにしているのって言うたら、しているって言うから、ほんまにできるのって。この金額見てたらっていうことを危惧して、ちょっと確認をしているんですけど。
6888. 梶川文代委員#6888 / 10749
      ◆梶川文代委員　今聞いてることと、ちゃうこと言い出してはんで。いや、最賃クリアしてはるんは当然ですやん。ただね、さっき言った、後はその中でどういう形で、長く勤めてはる人とそうでない人とあるやんかみたいな話の中で、できるようにしているのって言うたら、しているって言うから、ほんまにできるのって。この金額見てたらっていうことを危惧して、ちょっと確認をしているんですけど。
6889. 松山祐哉教育未来創生室参事#6889 / 10749
      ◎松山祐哉教育未来創生室参事　アンケートは年度当初に一度して、それ以降については個別に聞き取りをしているということになっております。
6890. 松山祐哉教育未来創生室参事#6890 / 10749
      ◎松山祐哉教育未来創生室参事　アンケートは年度当初に一度して、それ以降については個別に聞き取りをしているということになっております。
6891. 松山祐哉教育未来創生室参事#6891 / 10749
      ◎松山祐哉教育未来創生室参事　アンケートは年度当初に一度して、それ以降については個別に聞き取りをしているということになっております。
6892. 有澤由真委員#6892 / 10749
      ◆有澤由真委員　医療機関から市に直接、来ましたよと連絡がないからリマインドのしようがないですよね。 　ホームページを見ていましても、厚労省のホームページが貼られていまして、リンク先が不妊症、不妊治療と仕事の両立についてとか、そういった女性に寄り添った内容を今、当局の皆さんがやってくださっているんですけれども、今回、不育症の質問をさせていただいて、私の友人も仕事をしながら不妊治療をしていて、精神的にも体力的にもしんどいという声を聞くんですね。今、世の中も昔に比べて変わってきて、女性も社会に出て仕事をするとか、時代が変わっている中で、こうして働く女性に対して不安とか、不育症にしても、流産されて悲しい気持ちの中で、こういった不育症に関する助成制度であったり、市民の皆さんに寄り添った、例えば、今回質問させていただいた産後家事事業にしても、本当に当局の皆さんが女性支援をすごく頑張ってくださってるので、一女性の市民としてありがたいなと今回の予算についても見ていました。 　引き続き、そういった市民の声を反映していただいて、寄り添った施策というのを今後とも続けていただきますようお願い申し上げまして、一旦置きます。
6893. 有澤由真委員#6893 / 10749
      ◆有澤由真委員　医療機関から市に直接、来ましたよと連絡がないからリマインドのしようがないですよね。 　ホームページを見ていましても、厚労省のホームページが貼られていまして、リンク先が不妊症、不妊治療と仕事の両立についてとか、そういった女性に寄り添った内容を今、当局の皆さんがやってくださっているんですけれども、今回、不育症の質問をさせていただいて、私の友人も仕事をしながら不妊治療をしていて、精神的にも体力的にもしんどいという声を聞くんですね。今、世の中も昔に比べて変わってきて、女性も社会に出て仕事をするとか、時代が変わっている中で、こうして働く女性に対して不安とか、不育症にしても、流産されて悲しい気持ちの中で、こういった不育症に関する助成制度であったり、市民の皆さんに寄り添った、例えば、今回質問させていただいた産後家事事業にしても、本当に当局の皆さんが女性支援をすごく頑張ってくださってるので、一女性の市民としてありがたいなと今回の予算についても見ていました。 　引き続き、そういった市民の声を反映していただいて、寄り添った施策というのを今後とも続けていただきますようお願い申し上げまして、一旦置きます。
6894. 井上真佐美委員#6894 / 10749
      ◆井上真佐美委員　まず、予算概要のところで伺います。 　12ページの債権管理事業なんですけれども、ここで本年、予算は前年度に比べて約5,000万円減になっているんですけど、これは債権管理推進、引継債権滞納整理ということなんですが、国保等の移管の関係かと思うんですけど、詳しく教えていただけますか。
6895. 井上真佐美委員#6895 / 10749
      ◆井上真佐美委員　まず、予算概要のところで伺います。 　12ページの債権管理事業なんですけれども、ここで本年、予算は前年度に比べて約5,000万円減になっているんですけど、これは債権管理推進、引継債権滞納整理ということなんですが、国保等の移管の関係かと思うんですけど、詳しく教えていただけますか。
6896. 井上真佐美委員#6896 / 10749
      ◆井上真佐美委員　まず、予算概要のところで伺います。 　12ページの債権管理事業なんですけれども、ここで本年、予算は前年度に比べて約5,000万円減になっているんですけど、これは債権管理推進、引継債権滞納整理ということなんですが、国保等の移管の関係かと思うんですけど、詳しく教えていただけますか。
6897. 小原達男公園みどり室参事#6897 / 10749
      ◎小原達男公園みどり室参事　市の庁内のルールによりまして、第三者モニタリングの委員というのは基本的には選定委員会と同じになっております。 　今回、新しい選定をするに当たりまして、前回の５人の委員の中から、年齢的なこととか、あと、いろんな点で検討しました結果、数名の方、４名の方の中の会計士も含めてですけれども、交代をさせていただいて、その中で比較的若い川口先生に今回委員に残っていただいたということは、これからのはなみどの将来を考える中では、非常に有益だと思いましたので、結果的に川口先生に残っていただいたということになります。 　委員がおっしゃっているように、悪い意味での弊害はないように、そこも吟味した上で、そういったことにならないということは川口委員のほうにも十分確認をしていただいて、我々がどういった将来のはなみどを考えているのかということについても御説明させていただいて、十分に御理解の上で残っていただいてますので、悪い意味での弊害はないと考えております。
6898. 小原達男公園みどり室参事#6898 / 10749
      ◎小原達男公園みどり室参事　市の庁内のルールによりまして、第三者モニタリングの委員というのは基本的には選定委員会と同じになっております。 　今回、新しい選定をするに当たりまして、前回の５人の委員の中から、年齢的なこととか、あと、いろんな点で検討しました結果、数名の方、４名の方の中の会計士も含めてですけれども、交代をさせていただいて、その中で比較的若い川口先生に今回委員に残っていただいたということは、これからのはなみどの将来を考える中では、非常に有益だと思いましたので、結果的に川口先生に残っていただいたということになります。 　委員がおっしゃっているように、悪い意味での弊害はないように、そこも吟味した上で、そういったことにならないということは川口委員のほうにも十分確認をしていただいて、我々がどういった将来のはなみどを考えているのかということについても御説明させていただいて、十分に御理解の上で残っていただいてますので、悪い意味での弊害はないと考えております。
6899. 小原達男公園みどり室参事#6899 / 10749
      ◎小原達男公園みどり室参事　市の庁内のルールによりまして、第三者モニタリングの委員というのは基本的には選定委員会と同じになっております。 　今回、新しい選定をするに当たりまして、前回の５人の委員の中から、年齢的なこととか、あと、いろんな点で検討しました結果、数名の方、４名の方の中の会計士も含めてですけれども、交代をさせていただいて、その中で比較的若い川口先生に今回委員に残っていただいたということは、これからのはなみどの将来を考える中では、非常に有益だと思いましたので、結果的に川口先生に残っていただいたということになります。 　委員がおっしゃっているように、悪い意味での弊害はないように、そこも吟味した上で、そういったことにならないということは川口委員のほうにも十分確認をしていただいて、我々がどういった将来のはなみどを考えているのかということについても御説明させていただいて、十分に御理解の上で残っていただいてますので、悪い意味での弊害はないと考えております。
6900. 澤田直己委員#6900 / 10749
      ◆澤田直己委員　まさに、その岸部中のまちづくりを踏まえた動きなのかというところを聞きたいなと思って質問させてもらいました。 　以前から何回か質問させてもらっているんですけど、もともと建設なり用地取得のときに国の補助金を充当していて、この施設を廃止するときには補助金を返還する必要があるという答弁を何年も前にされていると思うんです。私が最初に質問してから５年以上はたっていると思うんですけど、今でも同じ状況なんですか。
6901. 澤田直己委員#6901 / 10749
      ◆澤田直己委員　まさに、その岸部中のまちづくりを踏まえた動きなのかというところを聞きたいなと思って質問させてもらいました。 　以前から何回か質問させてもらっているんですけど、もともと建設なり用地取得のときに国の補助金を充当していて、この施設を廃止するときには補助金を返還する必要があるという答弁を何年も前にされていると思うんです。私が最初に質問してから５年以上はたっていると思うんですけど、今でも同じ状況なんですか。
6902. 澤田直己委員#6902 / 10749
      ◆澤田直己委員　まさに、その岸部中のまちづくりを踏まえた動きなのかというところを聞きたいなと思って質問させてもらいました。 　以前から何回か質問させてもらっているんですけど、もともと建設なり用地取得のときに国の補助金を充当していて、この施設を廃止するときには補助金を返還する必要があるという答弁を何年も前にされていると思うんです。私が最初に質問してから５年以上はたっていると思うんですけど、今でも同じ状況なんですか。
6903. 山根建人委員#6903 / 10749
      ◆山根建人委員　じゃあ、もうちょっと丁寧に検討して対応していっていただきたいというふうに思います。 　長期的な活用について、引き続き検討、整理を行うということで言っていますけれども、それはしていってもらったらいいんですよ。 　ただ、やっぱり、この体育館は地域とか子供たちのために活用していく、それにはやっぱりエアコンをきっちりと設置していくということを早期に決断をしていってほしいというふうに思いますし、していかなければならないというふうに思いますので、これは意見として述べておきたいと思います。
6904. 山根建人委員#6904 / 10749
      ◆山根建人委員　じゃあ、もうちょっと丁寧に検討して対応していっていただきたいというふうに思います。 　長期的な活用について、引き続き検討、整理を行うということで言っていますけれども、それはしていってもらったらいいんですよ。 　ただ、やっぱり、この体育館は地域とか子供たちのために活用していく、それにはやっぱりエアコンをきっちりと設置していくということを早期に決断をしていってほしいというふうに思いますし、していかなければならないというふうに思いますので、これは意見として述べておきたいと思います。
6905. 山根建人委員#6905 / 10749
      ◆山根建人委員　じゃあ、もうちょっと丁寧に検討して対応していっていただきたいというふうに思います。 　長期的な活用について、引き続き検討、整理を行うということで言っていますけれども、それはしていってもらったらいいんですよ。 　ただ、やっぱり、この体育館は地域とか子供たちのために活用していく、それにはやっぱりエアコンをきっちりと設置していくということを早期に決断をしていってほしいというふうに思いますし、していかなければならないというふうに思いますので、これは意見として述べておきたいと思います。
6906. 澤田直己委員#6906 / 10749
      ◆澤田直己委員　その期限であれば対応できるということなんですけども、そもそもね、この建物、安全が確保されていない。老朽化がかなり進んで、安全が確保されていないからのいてくれという話ですよね。それを２年延長して、１年９か月延長したら大丈夫なんですか、建物。危ないんじゃないですか。
6907. 井口直美委員#6907 / 10749
      ◆井口直美委員　参考資料の519ページのウェブスクリーニングについて先ほど清水委員も何個か質問されていたんですけれども、ここあぽはデメリットがないような、メリットしかないような感じを受けまして、いいことなんだなというふうに感じました。メリットと、デメリットがもしあれば、再度教えていただけますか。
6908. 平井圭介障がい福祉室参事#6908 / 10749
      ◎平井圭介障がい福祉室参事　建物については危険な状態というところで、これまでも再三にわたりまして法人のほうには伝えてまいりまして、明け渡すようにお話をしてきたところですが、その明渡し自体が難しいというところで、市としても、やむなく猶予というか、調停の中で、そういった猶予期間を設けようというところで、調停案を受諾しようとするものでございます。
6909. 坂野友宏水再生室主幹#6909 / 10749
      ◎坂野友宏水再生室主幹　確かに国費で土地を購入しております。そこを移管した場合は、その譲渡額に対して国費の相当額というものを返さなければいけないというのは変わっていないんですけれども、この地歴調査、土壌汚染調査が終わりますと、また鑑定とかを行ってまいりますので、その鑑定の中で、建物も残っておりますし、地下にはまだ機器もたくさん残っておりますので、そういったものを撤去するのは最有効ということでしたら、撤去費も見込んだ上で鑑定額を出していただく予定です。 　また、土壌汚染がどれだけあるかというのも土地の価格に影響してくると思いますので、その辺を考慮して譲渡額を決めていくものでありますので、幾らになるか分からないんですけれども、そういった国の仕組み自体は変わってはおりません。
6910. 坂野友宏水再生室主幹#6910 / 10749
      ◎坂野友宏水再生室主幹　確かに国費で土地を購入しております。そこを移管した場合は、その譲渡額に対して国費の相当額というものを返さなければいけないというのは変わっていないんですけれども、この地歴調査、土壌汚染調査が終わりますと、また鑑定とかを行ってまいりますので、その鑑定の中で、建物も残っておりますし、地下にはまだ機器もたくさん残っておりますので、そういったものを撤去するのは最有効ということでしたら、撤去費も見込んだ上で鑑定額を出していただく予定です。 　また、土壌汚染がどれだけあるかというのも土地の価格に影響してくると思いますので、その辺を考慮して譲渡額を決めていくものでありますので、幾らになるか分からないんですけれども、そういった国の仕組み自体は変わってはおりません。
6911. 五十川有香委員#6911 / 10749
      ◆五十川有香委員　分かりました。子供たちの様子はそれぞれになるかと思いますので、しっかりと声を聞けていたのかというのは、まだ疑問です。 　あわせて、統合されることについて、山三、山五双方の地域の方と教育委員会は、いまだに説明会等で意見交換はされていないという理解でよろしいでしょうか。なお、結果的に実現しなかった原因をどのようにお考えですか。
6912. 三住勝債権管理課長#6912 / 10749
      ◎三住勝債権管理課長　減となりましたものが今年度の予算として上げてました債権管理システムの構築費用がありましたが、その分が１年遅らせることと、実質、構築費用の係る費用が、債務負担行為の令和８年度からの金額に乗せ替えましたので、その分の金額の差額が原因として上がっておりますが、大きな内容としまして、特に大きな変化はないという形で考えています。
6913. 五十川有香委員#6913 / 10749
      ◆五十川有香委員　分かりました。子供たちの様子はそれぞれになるかと思いますので、しっかりと声を聞けていたのかというのは、まだ疑問です。 　あわせて、統合されることについて、山三、山五双方の地域の方と教育委員会は、いまだに説明会等で意見交換はされていないという理解でよろしいでしょうか。なお、結果的に実現しなかった原因をどのようにお考えですか。
6914. 三住勝債権管理課長#6914 / 10749
      ◎三住勝債権管理課長　減となりましたものが今年度の予算として上げてました債権管理システムの構築費用がありましたが、その分が１年遅らせることと、実質、構築費用の係る費用が、債務負担行為の令和８年度からの金額に乗せ替えましたので、その分の金額の差額が原因として上がっておりますが、大きな内容としまして、特に大きな変化はないという形で考えています。
6915. 三住勝債権管理課長#6915 / 10749
      ◎三住勝債権管理課長　減となりましたものが今年度の予算として上げてました債権管理システムの構築費用がありましたが、その分が１年遅らせることと、実質、構築費用の係る費用が、債務負担行為の令和８年度からの金額に乗せ替えましたので、その分の金額の差額が原因として上がっておりますが、大きな内容としまして、特に大きな変化はないという形で考えています。
6916. 森田明子市民部次長#6916 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　積算根拠といたしましては、ほぼ最賃ベース、最賃に少し上乗せの金額っていうところがありますので、多少の遊びというのは確かにあるんですけども、毎月、例えば経験加算で仮に１万円ずつ上乗せとかっていうところになると、少し難しい程度の金額しか遊びはないということにございます。
6917. 平井圭介障がい福祉室参事#6917 / 10749
      ◎平井圭介障がい福祉室参事　建物については危険な状態というところで、これまでも再三にわたりまして法人のほうには伝えてまいりまして、明け渡すようにお話をしてきたところですが、その明渡し自体が難しいというところで、市としても、やむなく猶予というか、調停の中で、そういった猶予期間を設けようというところで、調停案を受諾しようとするものでございます。
6918. 平井圭介障がい福祉室参事#6918 / 10749
      ◎平井圭介障がい福祉室参事　建物については危険な状態というところで、これまでも再三にわたりまして法人のほうには伝えてまいりまして、明け渡すようにお話をしてきたところですが、その明渡し自体が難しいというところで、市としても、やむなく猶予というか、調停の中で、そういった猶予期間を設けようというところで、調停案を受諾しようとするものでございます。
6919. 梶川文代委員#6919 / 10749
      ◆梶川文代委員　人の質問を聞くのも仕事です。そういった中で聞いていて、これね、10時に開会して、ほぼずっとこの時間まで、簡単に言うたら、契約の内容をちょっと変えるだけみたいなもんやねん。なのに何でこれだけ時間を要してんのかというところをまず重きを持って考えていただきたい。いやほんまにこれはまた安易なことをしてきたなって。私が思ったんは、インフレスライド条項を出すついでにこれもやっとこうかみたいな感じで出てきたんかなみたいなふうに思ったというのが、最初に持った印象やってんけどね。 　やっぱりこれだけ地域の声も噴出している。だから、またいきなり唐突に来たからこんなことになってしまっているということ。やっぱりこれは認識して、ある一定の部分はちゃんと反省もしてもらいたい。 　これによって、じゃあどうなんねやろうということで不安に思うし、先ほど来、来年の話をしてはったけど、やっぱりつけたれよというような形での話も出ていますけど、今、既に部活で使っている子らがいるわけでしょう。 　ただね、役所の仕事って例えば今日決めたらできるのは来年、再来年になってしまうねんやんか。迅速にできる、ＰＦＩより時間が短くなる、そんなんじゃないねん。やろうと思ったらできんねんけどそれもお役所仕事。 　ただ、そういう役所の仕事も短縮できるというのであれば、例えば委員が指摘して、来年はちゃんと必ずしてあげてねというのに対して、何か期待を持たせるような答弁だけしているしみたいなね。何かその辺りでほんまにやってくれんのか不透明やなみたいなところもある。やっぱりできませんでしたって、その時点になって言うたら終わりとでも思ってんのかなと思ったりもする。そういうことじゃあかんと思うのでね。 　冒頭、村口委員が言ってたんかな、廃校を決める前に、今後のこともちゃんと、もっとしっかりと話し合っておくべきだったんちゃうのというところに行き着くんです。 　それだけいきなりなことをやった、そのしわ寄せがどんどんここに来ても出ているんやなというところをすごく感じています。立ち止まって考えるべきじゃないのかなと申し上げておきます。
6920. 森田明子市民部次長#6920 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　積算根拠といたしましては、ほぼ最賃ベース、最賃に少し上乗せの金額っていうところがありますので、多少の遊びというのは確かにあるんですけども、毎月、例えば経験加算で仮に１万円ずつ上乗せとかっていうところになると、少し難しい程度の金額しか遊びはないということにございます。
6921. 森田明子市民部次長#6921 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　積算根拠といたしましては、ほぼ最賃ベース、最賃に少し上乗せの金額っていうところがありますので、多少の遊びというのは確かにあるんですけども、毎月、例えば経験加算で仮に１万円ずつ上乗せとかっていうところになると、少し難しい程度の金額しか遊びはないということにございます。
6922. 石川勝委員#6922 / 10749
      ◆石川勝委員　まさにそこを気にしております。せっかくいろんな思いでやってくださっているのに、そういったことを何か他者から誤解されるようなことがあってはならないなと思っています。ですので、委員のいろんなお立場の中で、例えば利益に何かいろいろつながるとか、そう疑がわれるような場合は辞退するという規定とか、議事録で残しておくという形で、せっかく御協力いただく先生方の立場もしっかりとお守りをさせていただいた上での進行について、今確認させていただきましたので、それで進めていただければというふうに思っております。 　一旦、置きます。
6923. 石川勝委員#6923 / 10749
      ◆石川勝委員　まさにそこを気にしております。せっかくいろんな思いでやってくださっているのに、そういったことを何か他者から誤解されるようなことがあってはならないなと思っています。ですので、委員のいろんなお立場の中で、例えば利益に何かいろいろつながるとか、そう疑がわれるような場合は辞退するという規定とか、議事録で残しておくという形で、せっかく御協力いただく先生方の立場もしっかりとお守りをさせていただいた上での進行について、今確認させていただきましたので、それで進めていただければというふうに思っております。 　一旦、置きます。
6924. 石川勝委員#6924 / 10749
      ◆石川勝委員　まさにそこを気にしております。せっかくいろんな思いでやってくださっているのに、そういったことを何か他者から誤解されるようなことがあってはならないなと思っています。ですので、委員のいろんなお立場の中で、例えば利益に何かいろいろつながるとか、そう疑がわれるような場合は辞退するという規定とか、議事録で残しておくという形で、せっかく御協力いただく先生方の立場もしっかりとお守りをさせていただいた上での進行について、今確認させていただきましたので、それで進めていただければというふうに思っております。 　一旦、置きます。
6925. 井口直美委員#6925 / 10749
      ◆井口直美委員　参考資料の519ページのウェブスクリーニングについて先ほど清水委員も何個か質問されていたんですけれども、ここあぽはデメリットがないような、メリットしかないような感じを受けまして、いいことなんだなというふうに感じました。メリットと、デメリットがもしあれば、再度教えていただけますか。
6926. 井口直美委員#6926 / 10749
      ◆井口直美委員　参考資料の519ページのウェブスクリーニングについて先ほど清水委員も何個か質問されていたんですけれども、ここあぽはデメリットがないような、メリットしかないような感じを受けまして、いいことなんだなというふうに感じました。メリットと、デメリットがもしあれば、再度教えていただけますか。
6927. 五十川有香委員#6927 / 10749
      ◆五十川有香委員　分かりました。子供たちの様子はそれぞれになるかと思いますので、しっかりと声を聞けていたのかというのは、まだ疑問です。 　あわせて、統合されることについて、山三、山五双方の地域の方と教育委員会は、いまだに説明会等で意見交換はされていないという理解でよろしいでしょうか。なお、結果的に実現しなかった原因をどのようにお考えですか。
6928. 梶川文代委員#6928 / 10749
      ◆梶川文代委員　人の質問を聞くのも仕事です。そういった中で聞いていて、これね、10時に開会して、ほぼずっとこの時間まで、簡単に言うたら、契約の内容をちょっと変えるだけみたいなもんやねん。なのに何でこれだけ時間を要してんのかというところをまず重きを持って考えていただきたい。いやほんまにこれはまた安易なことをしてきたなって。私が思ったんは、インフレスライド条項を出すついでにこれもやっとこうかみたいな感じで出てきたんかなみたいなふうに思ったというのが、最初に持った印象やってんけどね。 　やっぱりこれだけ地域の声も噴出している。だから、またいきなり唐突に来たからこんなことになってしまっているということ。やっぱりこれは認識して、ある一定の部分はちゃんと反省もしてもらいたい。 　これによって、じゃあどうなんねやろうということで不安に思うし、先ほど来、来年の話をしてはったけど、やっぱりつけたれよというような形での話も出ていますけど、今、既に部活で使っている子らがいるわけでしょう。 　ただね、役所の仕事って例えば今日決めたらできるのは来年、再来年になってしまうねんやんか。迅速にできる、ＰＦＩより時間が短くなる、そんなんじゃないねん。やろうと思ったらできんねんけどそれもお役所仕事。 　ただ、そういう役所の仕事も短縮できるというのであれば、例えば委員が指摘して、来年はちゃんと必ずしてあげてねというのに対して、何か期待を持たせるような答弁だけしているしみたいなね。何かその辺りでほんまにやってくれんのか不透明やなみたいなところもある。やっぱりできませんでしたって、その時点になって言うたら終わりとでも思ってんのかなと思ったりもする。そういうことじゃあかんと思うのでね。 　冒頭、村口委員が言ってたんかな、廃校を決める前に、今後のこともちゃんと、もっとしっかりと話し合っておくべきだったんちゃうのというところに行き着くんです。 　それだけいきなりなことをやった、そのしわ寄せがどんどんここに来ても出ているんやなというところをすごく感じています。立ち止まって考えるべきじゃないのかなと申し上げておきます。
6929. 梶川文代委員#6929 / 10749
      ◆梶川文代委員　人の質問を聞くのも仕事です。そういった中で聞いていて、これね、10時に開会して、ほぼずっとこの時間まで、簡単に言うたら、契約の内容をちょっと変えるだけみたいなもんやねん。なのに何でこれだけ時間を要してんのかというところをまず重きを持って考えていただきたい。いやほんまにこれはまた安易なことをしてきたなって。私が思ったんは、インフレスライド条項を出すついでにこれもやっとこうかみたいな感じで出てきたんかなみたいなふうに思ったというのが、最初に持った印象やってんけどね。 　やっぱりこれだけ地域の声も噴出している。だから、またいきなり唐突に来たからこんなことになってしまっているということ。やっぱりこれは認識して、ある一定の部分はちゃんと反省もしてもらいたい。 　これによって、じゃあどうなんねやろうということで不安に思うし、先ほど来、来年の話をしてはったけど、やっぱりつけたれよというような形での話も出ていますけど、今、既に部活で使っている子らがいるわけでしょう。 　ただね、役所の仕事って例えば今日決めたらできるのは来年、再来年になってしまうねんやんか。迅速にできる、ＰＦＩより時間が短くなる、そんなんじゃないねん。やろうと思ったらできんねんけどそれもお役所仕事。 　ただ、そういう役所の仕事も短縮できるというのであれば、例えば委員が指摘して、来年はちゃんと必ずしてあげてねというのに対して、何か期待を持たせるような答弁だけしているしみたいなね。何かその辺りでほんまにやってくれんのか不透明やなみたいなところもある。やっぱりできませんでしたって、その時点になって言うたら終わりとでも思ってんのかなと思ったりもする。そういうことじゃあかんと思うのでね。 　冒頭、村口委員が言ってたんかな、廃校を決める前に、今後のこともちゃんと、もっとしっかりと話し合っておくべきだったんちゃうのというところに行き着くんです。 　それだけいきなりなことをやった、そのしわ寄せがどんどんここに来ても出ているんやなというところをすごく感じています。立ち止まって考えるべきじゃないのかなと申し上げておきます。
6930. 坂野友宏水再生室主幹#6930 / 10749
      ◎坂野友宏水再生室主幹　確かに国費で土地を購入しております。そこを移管した場合は、その譲渡額に対して国費の相当額というものを返さなければいけないというのは変わっていないんですけれども、この地歴調査、土壌汚染調査が終わりますと、また鑑定とかを行ってまいりますので、その鑑定の中で、建物も残っておりますし、地下にはまだ機器もたくさん残っておりますので、そういったものを撤去するのは最有効ということでしたら、撤去費も見込んだ上で鑑定額を出していただく予定です。 　また、土壌汚染がどれだけあるかというのも土地の価格に影響してくると思いますので、その辺を考慮して譲渡額を決めていくものでありますので、幾らになるか分からないんですけれども、そういった国の仕組み自体は変わってはおりません。
6931. 山根建人委員#6931 / 10749
      ◆山根建人委員　ちなみにね、このままＰＦＩで進んだ場合は、旧山田第五小学校も当初の計画どおり、令和８年４月１日に供用開始になるんですか。
6932. 柏原令子すこやか親子室主幹#6932 / 10749
      ◎柏原令子すこやか親子室主幹　メリットといたしましては、ウェブでアンケートをすることができますので、わざわざ来所していただかなくても、おうちの中でウェブアンケートをいつでもできるということがあります。また結果通知書もきちんとした形で送らせていただきますので、そこでお子さんの特性であったりとか子育ての困難さであったりというところが分かるような仕組みになっています。 　デメリットとしましては、少し質問の項目が多いところかなと考えておりますけれども、一気に質問項目に答えていただかなくても、途中で中断をしたとしてもまた次の項目から入れるということもできますので、そちらは少し時間をかけて入力していただくことが可能かなと思っております。
6933. 井上真佐美委員#6933 / 10749
      ◆井上真佐美委員　分かりました。 　それともう１点ですけれども、52ページの資産税課のところで、市税等の税証明発行事業が、市民税課の発行事業に統合されるということなんですけれども、その市民税課の税証明発行事業も、前年度に比べると300万円ほど減なんですが、これはどういうシステムでこうなるんでしょうか。
6934. 井上真佐美委員#6934 / 10749
      ◆井上真佐美委員　分かりました。 　それともう１点ですけれども、52ページの資産税課のところで、市税等の税証明発行事業が、市民税課の発行事業に統合されるということなんですけれども、その市民税課の税証明発行事業も、前年度に比べると300万円ほど減なんですが、これはどういうシステムでこうなるんでしょうか。
6935. 松山祐哉教育未来創生室参事#6935 / 10749
      ◎松山祐哉教育未来創生室参事　地域に直接教育委員会から説明をしたというのはございません。これまでも地域から率直な意見を丁寧にお聴きするために、役割分担の下、地域には市長部局の市民部が窓口となり、関係室課が対応しているという状況でございます。
6936. 松山祐哉教育未来創生室参事#6936 / 10749
      ◎松山祐哉教育未来創生室参事　地域に直接教育委員会から説明をしたというのはございません。これまでも地域から率直な意見を丁寧にお聴きするために、役割分担の下、地域には市長部局の市民部が窓口となり、関係室課が対応しているという状況でございます。
6937. 澤田直己委員#6937 / 10749
      ◆澤田直己委員　これ、だから債務不履行があるわけで、しかも民法上の不法行為に当たる状態なんですけど、これは市として裁判しようとかいう話はならないんですか。
6938. 竹村博之委員#6938 / 10749
      ◆竹村博之委員　まず、この指定管理委託料についてですね、毎年同じ額だということで、そういう御指摘というか御意見もありまして、御答弁されてますけど、この指定管理委託料の根拠ですね、人件費が大体でいいんですけど、何人抱えられて、人件費が何ぼですか。
6939. 竹村博之委員#6939 / 10749
      ◆竹村博之委員　まず、この指定管理委託料についてですね、毎年同じ額だということで、そういう御指摘というか御意見もありまして、御答弁されてますけど、この指定管理委託料の根拠ですね、人件費が大体でいいんですけど、何人抱えられて、人件費が何ぼですか。
6940. 竹村博之委員#6940 / 10749
      ◆竹村博之委員　まず、この指定管理委託料についてですね、毎年同じ額だということで、そういう御指摘というか御意見もありまして、御答弁されてますけど、この指定管理委託料の根拠ですね、人件費が大体でいいんですけど、何人抱えられて、人件費が何ぼですか。
6941. 澤田直己委員#6941 / 10749
      ◆澤田直己委員　これ、だから債務不履行があるわけで、しかも民法上の不法行為に当たる状態なんですけど、これは市として裁判しようとかいう話はならないんですか。
6942. 澤田直己委員#6942 / 10749
      ◆澤田直己委員　これ、だから債務不履行があるわけで、しかも民法上の不法行為に当たる状態なんですけど、これは市として裁判しようとかいう話はならないんですか。
6943. 山根建人委員#6943 / 10749
      ◆山根建人委員　ちなみにね、このままＰＦＩで進んだ場合は、旧山田第五小学校も当初の計画どおり、令和８年４月１日に供用開始になるんですか。
6944. 松山祐哉教育未来創生室参事#6944 / 10749
      ◎松山祐哉教育未来創生室参事　地域に直接教育委員会から説明をしたというのはございません。これまでも地域から率直な意見を丁寧にお聴きするために、役割分担の下、地域には市長部局の市民部が窓口となり、関係室課が対応しているという状況でございます。
6945. 井上真佐美委員#6945 / 10749
      ◆井上真佐美委員　分かりました。 　それともう１点ですけれども、52ページの資産税課のところで、市税等の税証明発行事業が、市民税課の発行事業に統合されるということなんですけれども、その市民税課の税証明発行事業も、前年度に比べると300万円ほど減なんですが、これはどういうシステムでこうなるんでしょうか。
6946. 梶川文代委員#6946 / 10749
      ◆梶川文代委員　いや、本当に微々たるものでしかないので、ちょっとね、もう自分らの給料の俸給表とね、比べてみてくださいよって思うときもあるんですけど。やっぱりよくやってくださってるんです、スタッフの皆さん。あと、ボランティアの皆さんもほんまにようやってくれてはります。実はボランティアさんも身銭切っているようなとこあるんですよ。私らでも実は、給仕しながら自分が飲むコーヒーは自分でお金払って飲んでるみたいな形なんですけどね。やっぱりちょっとそういうね、皆さんの努力、もうお金がない、ないっていうような何か、もうそれが当たり前のコミセンじゃ困るので、その辺りもしっかりとお考えいただけたらなと。だから私、ちょっと金額的にはね、さっきも言ってますけど、納得いかないんですけど、ただ、こちらの指定管理者にこれからお任せすることについては反対はいたしません。 　一旦置きます。
6947. 柏原令子すこやか親子室主幹#6947 / 10749
      ◎柏原令子すこやか親子室主幹　メリットといたしましては、ウェブでアンケートをすることができますので、わざわざ来所していただかなくても、おうちの中でウェブアンケートをいつでもできるということがあります。また結果通知書もきちんとした形で送らせていただきますので、そこでお子さんの特性であったりとか子育ての困難さであったりというところが分かるような仕組みになっています。 　デメリットとしましては、少し質問の項目が多いところかなと考えておりますけれども、一気に質問項目に答えていただかなくても、途中で中断をしたとしてもまた次の項目から入れるということもできますので、そちらは少し時間をかけて入力していただくことが可能かなと思っております。
6948. 山根建人委員#6948 / 10749
      ◆山根建人委員　ちなみにね、このままＰＦＩで進んだ場合は、旧山田第五小学校も当初の計画どおり、令和８年４月１日に供用開始になるんですか。
6949. 梶川文代委員#6949 / 10749
      ◆梶川文代委員　いや、本当に微々たるものでしかないので、ちょっとね、もう自分らの給料の俸給表とね、比べてみてくださいよって思うときもあるんですけど。やっぱりよくやってくださってるんです、スタッフの皆さん。あと、ボランティアの皆さんもほんまにようやってくれてはります。実はボランティアさんも身銭切っているようなとこあるんですよ。私らでも実は、給仕しながら自分が飲むコーヒーは自分でお金払って飲んでるみたいな形なんですけどね。やっぱりちょっとそういうね、皆さんの努力、もうお金がない、ないっていうような何か、もうそれが当たり前のコミセンじゃ困るので、その辺りもしっかりとお考えいただけたらなと。だから私、ちょっと金額的にはね、さっきも言ってますけど、納得いかないんですけど、ただ、こちらの指定管理者にこれからお任せすることについては反対はいたしません。 　一旦置きます。
6950. 澤田直己委員#6950 / 10749
      ◆澤田直己委員　分かりました。この話はまた都市計画部が仕切り役だと思うのでそちらで聞きますけども、早めに準備していただいていると前向きに捉えたいと思いますので、引き続きよろしくお願いしたいと思います。
6951. 澤田直己委員#6951 / 10749
      ◆澤田直己委員　分かりました。この話はまた都市計画部が仕切り役だと思うのでそちらで聞きますけども、早めに準備していただいていると前向きに捉えたいと思いますので、引き続きよろしくお願いしたいと思います。
6952. 澤田直己委員#6952 / 10749
      ◆澤田直己委員　分かりました。この話はまた都市計画部が仕切り役だと思うのでそちらで聞きますけども、早めに準備していただいていると前向きに捉えたいと思いますので、引き続きよろしくお願いしたいと思います。
6953. 梶川文代委員#6953 / 10749
      ◆梶川文代委員　いや、本当に微々たるものでしかないので、ちょっとね、もう自分らの給料の俸給表とね、比べてみてくださいよって思うときもあるんですけど。やっぱりよくやってくださってるんです、スタッフの皆さん。あと、ボランティアの皆さんもほんまにようやってくれてはります。実はボランティアさんも身銭切っているようなとこあるんですよ。私らでも実は、給仕しながら自分が飲むコーヒーは自分でお金払って飲んでるみたいな形なんですけどね。やっぱりちょっとそういうね、皆さんの努力、もうお金がない、ないっていうような何か、もうそれが当たり前のコミセンじゃ困るので、その辺りもしっかりとお考えいただけたらなと。だから私、ちょっと金額的にはね、さっきも言ってますけど、納得いかないんですけど、ただ、こちらの指定管理者にこれからお任せすることについては反対はいたしません。 　一旦置きます。
6954. 柏原令子すこやか親子室主幹#6954 / 10749
      ◎柏原令子すこやか親子室主幹　メリットといたしましては、ウェブでアンケートをすることができますので、わざわざ来所していただかなくても、おうちの中でウェブアンケートをいつでもできるということがあります。また結果通知書もきちんとした形で送らせていただきますので、そこでお子さんの特性であったりとか子育ての困難さであったりというところが分かるような仕組みになっています。 　デメリットとしましては、少し質問の項目が多いところかなと考えておりますけれども、一気に質問項目に答えていただかなくても、途中で中断をしたとしてもまた次の項目から入れるということもできますので、そちらは少し時間をかけて入力していただくことが可能かなと思っております。
6955. 白井洋平公園みどり室主査#6955 / 10749
      ◎白井洋平公園みどり室主査　指定管理委託料の中の根拠ということで、人件費に当たるところでございますが、大体1,500万円から1,600万円程度が人件費に該当するものでございます。
6956. 石川勝委員#6956 / 10749
      ◆石川勝委員　まず、下水道が使用できなくなった事例というのはあるんでしょうか。
6957. 石川勝委員#6957 / 10749
      ◆石川勝委員　まず、下水道が使用できなくなった事例というのはあるんでしょうか。
6958. 五十川有香委員#6958 / 10749
      ◆五十川有香委員　では、この下半期でいいですけれども、市民自治推進室が地域と意見交換をしたということを教育委員会は聞かれたんですか。いつしたっていうのを聞かれているんですか。
6959. 平井圭介障がい福祉室参事#6959 / 10749
      ◎平井圭介障がい福祉室参事　訴訟につきましては、既に法人のほうが建物を購入されていて、明渡しのほうを進められているということ等もありますし、裁判になりますと恐らく確定判決が出るまで、相当の時間がかかるというところがございまして、そういったところの事情を考慮すると、本調停案を受諾することによって、確実な明渡しを求めるというところが、市としても一定メリットがあるものというふうに認識して、調停案を受諾するというところでございます。
6960. 平井圭介障がい福祉室参事#6960 / 10749
      ◎平井圭介障がい福祉室参事　訴訟につきましては、既に法人のほうが建物を購入されていて、明渡しのほうを進められているということ等もありますし、裁判になりますと恐らく確定判決が出るまで、相当の時間がかかるというところがございまして、そういったところの事情を考慮すると、本調停案を受諾することによって、確実な明渡しを求めるというところが、市としても一定メリットがあるものというふうに認識して、調停案を受諾するというところでございます。
6961. 五十川有香委員#6961 / 10749
      ◆五十川有香委員　では、この下半期でいいですけれども、市民自治推進室が地域と意見交換をしたということを教育委員会は聞かれたんですか。いつしたっていうのを聞かれているんですか。
6962. 五十川有香委員#6962 / 10749
      ◆五十川有香委員　では、この下半期でいいですけれども、市民自治推進室が地域と意見交換をしたということを教育委員会は聞かれたんですか。いつしたっていうのを聞かれているんですか。
6963. 石川勝委員#6963 / 10749
      ◆石川勝委員　まず、下水道が使用できなくなった事例というのはあるんでしょうか。
6964. 平井圭介障がい福祉室参事#6964 / 10749
      ◎平井圭介障がい福祉室参事　訴訟につきましては、既に法人のほうが建物を購入されていて、明渡しのほうを進められているということ等もありますし、裁判になりますと恐らく確定判決が出るまで、相当の時間がかかるというところがございまして、そういったところの事情を考慮すると、本調停案を受諾することによって、確実な明渡しを求めるというところが、市としても一定メリットがあるものというふうに認識して、調停案を受諾するというところでございます。
6965. 白井洋平公園みどり室主査#6965 / 10749
      ◎白井洋平公園みどり室主査　指定管理委託料の中の根拠ということで、人件費に当たるところでございますが、大体1,500万円から1,600万円程度が人件費に該当するものでございます。
6966. 白井洋平公園みどり室主査#6966 / 10749
      ◎白井洋平公園みどり室主査　指定管理委託料の中の根拠ということで、人件費に当たるところでございますが、大体1,500万円から1,600万円程度が人件費に該当するものでございます。
6967. 大友瑞穂学校教育部参事#6967 / 10749
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　やはり次の当該施設の使い方というのを整理してからでないと、なかなかこのまま進めるという形が難しく、もし、ＰＦＩ事業のままでございましたら、先ほど来の御質問にありましたとおり、一旦、旧山田第五小学校分というものを時期をずらすような形にせざるを得ないのではないかと考えますので、そうしますと、令和７年度末までに設置ができるということは難しいかと考えております。
6968. 山根建人委員#6968 / 10749
      ◆山根建人委員　先ほどと同じ部署なんであれですけど、賃金上昇率4.1％積算根拠にしている、これもそうですよね。
6969. 大友瑞穂学校教育部参事#6969 / 10749
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　やはり次の当該施設の使い方というのを整理してからでないと、なかなかこのまま進めるという形が難しく、もし、ＰＦＩ事業のままでございましたら、先ほど来の御質問にありましたとおり、一旦、旧山田第五小学校分というものを時期をずらすような形にせざるを得ないのではないかと考えますので、そうしますと、令和７年度末までに設置ができるということは難しいかと考えております。
6970. 大友瑞穂学校教育部参事#6970 / 10749
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　やはり次の当該施設の使い方というのを整理してからでないと、なかなかこのまま進めるという形が難しく、もし、ＰＦＩ事業のままでございましたら、先ほど来の御質問にありましたとおり、一旦、旧山田第五小学校分というものを時期をずらすような形にせざるを得ないのではないかと考えますので、そうしますと、令和７年度末までに設置ができるということは難しいかと考えております。
6971. 岡美樹市民税課長代理#6971 / 10749
      ◎岡美樹市民税課長代理　令和６年度は、電話の自動音声システムというのを導入しまして、こちらのほうの構築経費が数百万円、かかっているんですけれども、令和７年度以降は保守業務だけになりまして、こちらの構築経費の分で減ということになっております。
6972. 岡美樹市民税課長代理#6972 / 10749
      ◎岡美樹市民税課長代理　令和６年度は、電話の自動音声システムというのを導入しまして、こちらのほうの構築経費が数百万円、かかっているんですけれども、令和７年度以降は保守業務だけになりまして、こちらの構築経費の分で減ということになっております。
6973. 井口直美委員#6973 / 10749
      ◆井口直美委員　この目的が、早い段階で小学校に行くまでに発達の気になる方を見つけるというのが国からも推奨されているし、大事だということだと思うんですけど、先ほどの３歳ぐらいで大体分かるよと委員からもあったんですけど、今のお子さんってほとんど保育園とか幼稚園に行かれている状況で、大体、家にいさせているような親御さんはもういないと思うんですね。保育士さんが見て、あれっていうような子供さんはしっかりと今も上がってきている状況ですか。連携が取れているということですか。
6974. 岡美樹市民税課長代理#6974 / 10749
      ◎岡美樹市民税課長代理　令和６年度は、電話の自動音声システムというのを導入しまして、こちらのほうの構築経費が数百万円、かかっているんですけれども、令和７年度以降は保守業務だけになりまして、こちらの構築経費の分で減ということになっております。
6975. 井口直美委員#6975 / 10749
      ◆井口直美委員　この目的が、早い段階で小学校に行くまでに発達の気になる方を見つけるというのが国からも推奨されているし、大事だということだと思うんですけど、先ほどの３歳ぐらいで大体分かるよと委員からもあったんですけど、今のお子さんってほとんど保育園とか幼稚園に行かれている状況で、大体、家にいさせているような親御さんはもういないと思うんですね。保育士さんが見て、あれっていうような子供さんはしっかりと今も上がってきている状況ですか。連携が取れているということですか。
6976. 井口直美委員#6976 / 10749
      ◆井口直美委員　この目的が、早い段階で小学校に行くまでに発達の気になる方を見つけるというのが国からも推奨されているし、大事だということだと思うんですけど、先ほどの３歳ぐらいで大体分かるよと委員からもあったんですけど、今のお子さんってほとんど保育園とか幼稚園に行かれている状況で、大体、家にいさせているような親御さんはもういないと思うんですね。保育士さんが見て、あれっていうような子供さんはしっかりと今も上がってきている状況ですか。連携が取れているということですか。
6977. 山根建人委員#6977 / 10749
      ◆山根建人委員　先ほどと同じ部署なんであれですけど、賃金上昇率4.1％積算根拠にしている、これもそうですよね。
6978. 山根建人委員#6978 / 10749
      ◆山根建人委員　先ほどと同じ部署なんであれですけど、賃金上昇率4.1％積算根拠にしている、これもそうですよね。
6979. 森田明子市民部次長#6979 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　そのとおりでございます。
6980. 竹村博之委員#6980 / 10749
      ◆竹村博之委員　1,500万円から1,600万円、これは管理経費の提案額というと、毎年2,587万円ですね。そのうちの1,500万円ということでよろしいんですね。
6981. 竹村博之委員#6981 / 10749
      ◆竹村博之委員　1,500万円から1,600万円、これは管理経費の提案額というと、毎年2,587万円ですね。そのうちの1,500万円ということでよろしいんですね。
6982. 竹村博之委員#6982 / 10749
      ◆竹村博之委員　1,500万円から1,600万円、これは管理経費の提案額というと、毎年2,587万円ですね。そのうちの1,500万円ということでよろしいんですね。
6983. 澤田直己委員#6983 / 10749
      ◆澤田直己委員　だから今が不法状態であって、契約に違反されてて、裁判は避けるというのは、どうなんですか。裁判で戦って100％勝つわけではないでしょうけど、時間がかかるとかね、そういうことも含めて、調停案のほうが市としては有利というか、条件としていいという判断なんですかね。
6984. 澤田直己委員#6984 / 10749
      ◆澤田直己委員　だから今が不法状態であって、契約に違反されてて、裁判は避けるというのは、どうなんですか。裁判で戦って100％勝つわけではないでしょうけど、時間がかかるとかね、そういうことも含めて、調停案のほうが市としては有利というか、条件としていいという判断なんですかね。
6985. 澤田直己委員#6985 / 10749
      ◆澤田直己委員　だから今が不法状態であって、契約に違反されてて、裁判は避けるというのは、どうなんですか。裁判で戦って100％勝つわけではないでしょうけど、時間がかかるとかね、そういうことも含めて、調停案のほうが市としては有利というか、条件としていいという判断なんですかね。
6986. 宮本成貴こども発達支援センター主幹#6986 / 10749
      ◎宮本成貴こども発達支援センター主幹　３歳児に関しますと、３歳児健診でやや知的にゆっくりなお子さんとかコミュニケーションに苦手さがあるお子さんは、そちらで把握ができております。５歳児に関しましては、おうちの中、特に御家庭では問題を感じなく、ただ集団生活の中で、コミュニケーションとか行動面に苦手さがありまして、就学に際しまして、もしかすると学校で不適応行動を起こすような、そういう懸念のあるお子さんを対象にしております。
6987. 森田明子市民部次長#6987 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　そのとおりでございます。
6988. 伊藤英幸下水道部次長#6988 / 10749
      ◎伊藤英幸下水道部次長　下水道が使用できない状況というのは、吹田市の中では私の知る限りないかと思います。
6989. 伊藤英幸下水道部次長#6989 / 10749
      ◎伊藤英幸下水道部次長　下水道が使用できない状況というのは、吹田市の中では私の知る限りないかと思います。
6990. 伊藤英幸下水道部次長#6990 / 10749
      ◎伊藤英幸下水道部次長　下水道が使用できない状況というのは、吹田市の中では私の知る限りないかと思います。
6991. 松山祐哉教育未来創生室参事#6991 / 10749
      ◎松山祐哉教育未来創生室参事　いつしたかというのは、具体的には聞いておりませんが、都度、私どもと市長部局とで情報共有をしておりまして、市民自治推進室のほうも、全体なのか、会長なのか、ちょっと分かりませんが、お話はされているというふうに聞いております。
6992. 松山祐哉教育未来創生室参事#6992 / 10749
      ◎松山祐哉教育未来創生室参事　いつしたかというのは、具体的には聞いておりませんが、都度、私どもと市長部局とで情報共有をしておりまして、市民自治推進室のほうも、全体なのか、会長なのか、ちょっと分かりませんが、お話はされているというふうに聞いております。
6993. 松山祐哉教育未来創生室参事#6993 / 10749
      ◎松山祐哉教育未来創生室参事　いつしたかというのは、具体的には聞いておりませんが、都度、私どもと市長部局とで情報共有をしておりまして、市民自治推進室のほうも、全体なのか、会長なのか、ちょっと分かりませんが、お話はされているというふうに聞いております。
6994. 山根建人委員#6994 / 10749
      ◆山根建人委員　山田中学校は、いつから工事に入るんですか。
6995. 山根建人委員#6995 / 10749
      ◆山根建人委員　山田中学校は、いつから工事に入るんですか。
6996. 山根建人委員#6996 / 10749
      ◆山根建人委員　山田中学校は、いつから工事に入るんですか。
6997. 井上真佐美委員#6997 / 10749
      ◆井上真佐美委員　そうしましたら、資産税課での税証明の発行は、もう市民税課に統合されるということですよね。
6998. 井上真佐美委員#6998 / 10749
      ◆井上真佐美委員　そうしましたら、資産税課での税証明の発行は、もう市民税課に統合されるということですよね。
6999. 井上真佐美委員#6999 / 10749
      ◆井上真佐美委員　そうしましたら、資産税課での税証明の発行は、もう市民税課に統合されるということですよね。
7000. 森田明子市民部次長#7000 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　そのとおりでございます。
7001. 宮本成貴こども発達支援センター主幹#7001 / 10749
      ◎宮本成貴こども発達支援センター主幹　３歳児に関しますと、３歳児健診でやや知的にゆっくりなお子さんとかコミュニケーションに苦手さがあるお子さんは、そちらで把握ができております。５歳児に関しましては、おうちの中、特に御家庭では問題を感じなく、ただ集団生活の中で、コミュニケーションとか行動面に苦手さがありまして、就学に際しまして、もしかすると学校で不適応行動を起こすような、そういう懸念のあるお子さんを対象にしております。
7002. 宮本成貴こども発達支援センター主幹#7002 / 10749
      ◎宮本成貴こども発達支援センター主幹　３歳児に関しますと、３歳児健診でやや知的にゆっくりなお子さんとかコミュニケーションに苦手さがあるお子さんは、そちらで把握ができております。５歳児に関しましては、おうちの中、特に御家庭では問題を感じなく、ただ集団生活の中で、コミュニケーションとか行動面に苦手さがありまして、就学に際しまして、もしかすると学校で不適応行動を起こすような、そういう懸念のあるお子さんを対象にしております。
7003. 石川勝委員#7003 / 10749
      ◆石川勝委員　私が調べた限りでもないと思っていたんですけども、ただ使用できなくなる場合の想定というのはやっていかないといけないし、やっているんだろうと思います。埼玉県で事故がありましたけども、そういう管路の事故に対して緊急復旧計画というのがあるのかどうかまず教えてもらえますか。
7004. 白井洋平公園みどり室主査#7004 / 10749
      ◎白井洋平公園みどり室主査　委員のおっしゃるとおりでございます。
7005. 山根建人委員#7005 / 10749
      ◆山根建人委員　先ほどの市民ホールでも議論になりましたけど、賃金上昇率で５％を超える年も、今年はね、超えたりもしましたけども、それはそのときの状況によって、次の年度や年度途中で、管理経費としてこういう額は出てるけども、それは一応話し合って決めていくっていうことでよろしかったですかね。
7006. 石川勝委員#7006 / 10749
      ◆石川勝委員　私が調べた限りでもないと思っていたんですけども、ただ使用できなくなる場合の想定というのはやっていかないといけないし、やっているんだろうと思います。埼玉県で事故がありましたけども、そういう管路の事故に対して緊急復旧計画というのがあるのかどうかまず教えてもらえますか。
7007. 山根建人委員#7007 / 10749
      ◆山根建人委員　先ほどの市民ホールでも議論になりましたけど、賃金上昇率で５％を超える年も、今年はね、超えたりもしましたけども、それはそのときの状況によって、次の年度や年度途中で、管理経費としてこういう額は出てるけども、それは一応話し合って決めていくっていうことでよろしかったですかね。
7008. 平井圭介障がい福祉室参事#7008 / 10749
      ◎平井圭介障がい福祉室参事　委員がおっしゃったような内容で、市のほうも認識しております。
7009. 平井圭介障がい福祉室参事#7009 / 10749
      ◎平井圭介障がい福祉室参事　委員がおっしゃったような内容で、市のほうも認識しております。
7010. 平井圭介障がい福祉室参事#7010 / 10749
      ◎平井圭介障がい福祉室参事　委員がおっしゃったような内容で、市のほうも認識しております。
7011. 五十川有香委員#7011 / 10749
      ◆五十川有香委員　明確に連携というのが記録になかなかない状況というのが分かりました。 　次、行きます。本来は、教育行政においても、計画行政が求められているかと思います。先ほど副管理者についていろいろやり取りされてましたが、実際、令和６年度の４月５日付で議員通知があったのみで、何か計画にということがないなと思っております。 　ただ、総合教育会議の推進プランの中では、ようやくというか、計画は出ているんですけれども、この副管理者設置に向けた庁内合意がなされた経過を改めてお答えいただけますか。
7012. 白井洋平公園みどり室主査#7012 / 10749
      ◎白井洋平公園みどり室主査　委員のおっしゃるとおりでございます。
7013. 井口直美委員#7013 / 10749
      ◆井口直美委員　であったとしても、一対一では普通だけれども、集団に入ったら集団生活ができない子供さんがいるということであれば、保育士さんの中で連携して、そこで見つけるということは無理なんですか。
7014. 岡美樹市民税課長代理#7014 / 10749
      ◎岡美樹市民税課長代理　そのとおりでございます。
7015. 岡美樹市民税課長代理#7015 / 10749
      ◎岡美樹市民税課長代理　そのとおりでございます。
7016. 五十川有香委員#7016 / 10749
      ◆五十川有香委員　明確に連携というのが記録になかなかない状況というのが分かりました。 　次、行きます。本来は、教育行政においても、計画行政が求められているかと思います。先ほど副管理者についていろいろやり取りされてましたが、実際、令和６年度の４月５日付で議員通知があったのみで、何か計画にということがないなと思っております。 　ただ、総合教育会議の推進プランの中では、ようやくというか、計画は出ているんですけれども、この副管理者設置に向けた庁内合意がなされた経過を改めてお答えいただけますか。
7017. 岡美樹市民税課長代理#7017 / 10749
      ◎岡美樹市民税課長代理　そのとおりでございます。
7018. 五十川有香委員#7018 / 10749
      ◆五十川有香委員　明確に連携というのが記録になかなかない状況というのが分かりました。 　次、行きます。本来は、教育行政においても、計画行政が求められているかと思います。先ほど副管理者についていろいろやり取りされてましたが、実際、令和６年度の４月５日付で議員通知があったのみで、何か計画にということがないなと思っております。 　ただ、総合教育会議の推進プランの中では、ようやくというか、計画は出ているんですけれども、この副管理者設置に向けた庁内合意がなされた経過を改めてお答えいただけますか。
7019. 石川勝委員#7019 / 10749
      ◆石川勝委員　私が調べた限りでもないと思っていたんですけども、ただ使用できなくなる場合の想定というのはやっていかないといけないし、やっているんだろうと思います。埼玉県で事故がありましたけども、そういう管路の事故に対して緊急復旧計画というのがあるのかどうかまず教えてもらえますか。
7020. 大友瑞穂学校教育部参事#7020 / 10749
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　山田中学校は第５期の校区になっておりまして、この７月以降に設計、工事に入っていく予定でございます。
7021. 大友瑞穂学校教育部参事#7021 / 10749
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　山田中学校は第５期の校区になっておりまして、この７月以降に設計、工事に入っていく予定でございます。
7022. 白井洋平公園みどり室主査#7022 / 10749
      ◎白井洋平公園みどり室主査　委員のおっしゃるとおりでございます。
7023. 大友瑞穂学校教育部参事#7023 / 10749
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　山田中学校は第５期の校区になっておりまして、この７月以降に設計、工事に入っていく予定でございます。
7024. 井口直美委員#7024 / 10749
      ◆井口直美委員　であったとしても、一対一では普通だけれども、集団に入ったら集団生活ができない子供さんがいるということであれば、保育士さんの中で連携して、そこで見つけるということは無理なんですか。
7025. 井口直美委員#7025 / 10749
      ◆井口直美委員　であったとしても、一対一では普通だけれども、集団に入ったら集団生活ができない子供さんがいるということであれば、保育士さんの中で連携して、そこで見つけるということは無理なんですか。
7026. 山根建人委員#7026 / 10749
      ◆山根建人委員　先ほどの市民ホールでも議論になりましたけど、賃金上昇率で５％を超える年も、今年はね、超えたりもしましたけども、それはそのときの状況によって、次の年度や年度途中で、管理経費としてこういう額は出てるけども、それは一応話し合って決めていくっていうことでよろしかったですかね。
7027. 柏原令子すこやか親子室主幹#7027 / 10749
      ◎柏原令子すこやか親子室主幹　ここあぽの入力につきましては、保護者さんとそれから保育者の方も入力をしていただくということがあります。また、園の中で発達に関して少ししんどいなというお子さんにつきましては今も連携をさせていただいているところでございます。
7028. 澤田直己委員#7028 / 10749
      ◆澤田直己委員　これね、さつき障害者作業所と書いてますけども、この法人さんとは、いろんな関係もあるでしょうし、市のいろんな福祉施策に御協力もいただいている結構有名な法人さんやと思うんですけども、こういう一つ一つの債務不履行とか、不法行為とか、どんどん引き延ばされている感じとかね。これ法人さんとしてもあんまりイメージよくないですし、僕らとしても心証も悪いですし、市民さんからしても、市と契約結んだら守らなあかんよねと、普通思うと思うんですよね。 　契約を守らなかったし、現状、不法行為で、その状態がさらに１年９か月延びるという。こういった、市の管理のやり方としてもね、市民の皆さんが見たときの、例えば公平性とかね、行政の厳格性とか、市有財産の管理の観点とかね。このやり方が、これ妥当なやり方と言えるんですかね。これは市民の皆さんに、これは妥当ですと、自信を持って言えるやり方なんですか。
7029. 薬師川晃教育未来創生室長#7029 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　学校副管理者につきましては、令和７年度の追加の７名、合計10名につきましては、職員体制評価委員会のほうで定数として確認をした上で、ついているというものでございます。
7030. 森田明子市民部次長#7030 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　まずは年度当初の年度協定時に協議をするっていうところと、仮に10月、かなり最賃とかが上がってっていうことになりましたら、またそのときには御相談、協議のほうをさせていただく形にはなるかとは思います。
7031. 森田明子市民部次長#7031 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　まずは年度当初の年度協定時に協議をするっていうところと、仮に10月、かなり最賃とかが上がってっていうことになりましたら、またそのときには御相談、協議のほうをさせていただく形にはなるかとは思います。
7032. 森田明子市民部次長#7032 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　まずは年度当初の年度協定時に協議をするっていうところと、仮に10月、かなり最賃とかが上がってっていうことになりましたら、またそのときには御相談、協議のほうをさせていただく形にはなるかとは思います。
7033. 井上真佐美委員#7033 / 10749
      ◆井上真佐美委員　それと納税の方法なんですけれども、令和３年の10月１日から、ＬＩＮＥ　ＰａｙとＰａｙＰａｙを導入されて、ペイアプリを開始されていると思うんですが、なぜあの二つの会社に決められたんですか。
7034. 井上真佐美委員#7034 / 10749
      ◆井上真佐美委員　それと納税の方法なんですけれども、令和３年の10月１日から、ＬＩＮＥ　ＰａｙとＰａｙＰａｙを導入されて、ペイアプリを開始されていると思うんですが、なぜあの二つの会社に決められたんですか。
7035. 澤田直己委員#7035 / 10749
      ◆澤田直己委員　これね、さつき障害者作業所と書いてますけども、この法人さんとは、いろんな関係もあるでしょうし、市のいろんな福祉施策に御協力もいただいている結構有名な法人さんやと思うんですけども、こういう一つ一つの債務不履行とか、不法行為とか、どんどん引き延ばされている感じとかね。これ法人さんとしてもあんまりイメージよくないですし、僕らとしても心証も悪いですし、市民さんからしても、市と契約結んだら守らなあかんよねと、普通思うと思うんですよね。 　契約を守らなかったし、現状、不法行為で、その状態がさらに１年９か月延びるという。こういった、市の管理のやり方としてもね、市民の皆さんが見たときの、例えば公平性とかね、行政の厳格性とか、市有財産の管理の観点とかね。このやり方が、これ妥当なやり方と言えるんですかね。これは市民の皆さんに、これは妥当ですと、自信を持って言えるやり方なんですか。
7036. 澤田直己委員#7036 / 10749
      ◆澤田直己委員　これね、さつき障害者作業所と書いてますけども、この法人さんとは、いろんな関係もあるでしょうし、市のいろんな福祉施策に御協力もいただいている結構有名な法人さんやと思うんですけども、こういう一つ一つの債務不履行とか、不法行為とか、どんどん引き延ばされている感じとかね。これ法人さんとしてもあんまりイメージよくないですし、僕らとしても心証も悪いですし、市民さんからしても、市と契約結んだら守らなあかんよねと、普通思うと思うんですよね。 　契約を守らなかったし、現状、不法行為で、その状態がさらに１年９か月延びるという。こういった、市の管理のやり方としてもね、市民の皆さんが見たときの、例えば公平性とかね、行政の厳格性とか、市有財産の管理の観点とかね。このやり方が、これ妥当なやり方と言えるんですかね。これは市民の皆さんに、これは妥当ですと、自信を持って言えるやり方なんですか。
7037. 井上真佐美委員#7037 / 10749
      ◆井上真佐美委員　それと納税の方法なんですけれども、令和３年の10月１日から、ＬＩＮＥ　ＰａｙとＰａｙＰａｙを導入されて、ペイアプリを開始されていると思うんですが、なぜあの二つの会社に決められたんですか。
7038. 柏原令子すこやか親子室主幹#7038 / 10749
      ◎柏原令子すこやか親子室主幹　ここあぽの入力につきましては、保護者さんとそれから保育者の方も入力をしていただくということがあります。また、園の中で発達に関して少ししんどいなというお子さんにつきましては今も連携をさせていただいているところでございます。
7039. 山根建人委員#7039 / 10749
      ◆山根建人委員　ほな、契約上は旧山田第五小学校も今、第５期の中に入っているから、もし、この案件が仮に廃案というふうになったら、旧山田第五小学校も一応、契約しているから７月以降に入らなあかんのちゃいますか。
7040. 山根建人委員#7040 / 10749
      ◆山根建人委員　ほな、契約上は旧山田第五小学校も今、第５期の中に入っているから、もし、この案件が仮に廃案というふうになったら、旧山田第五小学校も一応、契約しているから７月以降に入らなあかんのちゃいますか。
7041. 山根建人委員#7041 / 10749
      ◆山根建人委員　ほな、契約上は旧山田第五小学校も今、第５期の中に入っているから、もし、この案件が仮に廃案というふうになったら、旧山田第五小学校も一応、契約しているから７月以降に入らなあかんのちゃいますか。
7042. 竹村博之委員#7042 / 10749
      ◆竹村博之委員　この人件費は何人分でいいんですかね。
7043. 竹村博之委員#7043 / 10749
      ◆竹村博之委員　この人件費は何人分でいいんですかね。
7044. 薬師川晃教育未来創生室長#7044 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　学校副管理者につきましては、令和７年度の追加の７名、合計10名につきましては、職員体制評価委員会のほうで定数として確認をした上で、ついているというものでございます。
7045. 薬師川晃教育未来創生室長#7045 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　学校副管理者につきましては、令和７年度の追加の７名、合計10名につきましては、職員体制評価委員会のほうで定数として確認をした上で、ついているというものでございます。
7046. 柏原令子すこやか親子室主幹#7046 / 10749
      ◎柏原令子すこやか親子室主幹　ここあぽの入力につきましては、保護者さんとそれから保育者の方も入力をしていただくということがあります。また、園の中で発達に関して少ししんどいなというお子さんにつきましては今も連携をさせていただいているところでございます。
7047. 宮原一雅管路保全室長#7047 / 10749
      ◎宮原一雅管路保全室長　緊急復旧計画という計画は今のところございません。
7048. 宮原一雅管路保全室長#7048 / 10749
      ◎宮原一雅管路保全室長　緊急復旧計画という計画は今のところございません。
7049. 宮原一雅管路保全室長#7049 / 10749
      ◎宮原一雅管路保全室長　緊急復旧計画という計画は今のところございません。
7050. 竹村博之委員#7050 / 10749
      ◆竹村博之委員　この人件費は何人分でいいんですかね。
7051. 白井洋平公園みどり室主査#7051 / 10749
      ◎白井洋平公園みどり室主査　５人になっております。 　一応内訳としましてはセンター長、責任者の方がお一人で、あとはアルバイトといいますか、そういった方々として、一応４名ほどを想定した積算になっております。
7052. 平井圭介障がい福祉室参事#7052 / 10749
      ◎平井圭介障がい福祉室参事　確かに法人には、これまでも移転のほうを伝えてまいりまして、契約でも令和７年の３月末までに明け渡すようにというところで契約したにもかかわらず、移転できなかったというところは非常に残念なところではあるかなというふうには思いますが、一定法人のほうでも土地を探して、新しい建物を建てるといった動きを見せていることですとか、契約が履行できない見込みが立った１月にですね、調停という形で、そういった場で解決を求めて調停というところに申し立てたというところにおきましても、契約を軽視しているようなところでもございませんし、市としては、法人に対しては今後も円満な解決を図って関係性を築いていきたいというふうには思っております。
7053. 平井圭介障がい福祉室参事#7053 / 10749
      ◎平井圭介障がい福祉室参事　確かに法人には、これまでも移転のほうを伝えてまいりまして、契約でも令和７年の３月末までに明け渡すようにというところで契約したにもかかわらず、移転できなかったというところは非常に残念なところではあるかなというふうには思いますが、一定法人のほうでも土地を探して、新しい建物を建てるといった動きを見せていることですとか、契約が履行できない見込みが立った１月にですね、調停という形で、そういった場で解決を求めて調停というところに申し立てたというところにおきましても、契約を軽視しているようなところでもございませんし、市としては、法人に対しては今後も円満な解決を図って関係性を築いていきたいというふうには思っております。
7054. 平井圭介障がい福祉室参事#7054 / 10749
      ◎平井圭介障がい福祉室参事　確かに法人には、これまでも移転のほうを伝えてまいりまして、契約でも令和７年の３月末までに明け渡すようにというところで契約したにもかかわらず、移転できなかったというところは非常に残念なところではあるかなというふうには思いますが、一定法人のほうでも土地を探して、新しい建物を建てるといった動きを見せていることですとか、契約が履行できない見込みが立った１月にですね、調停という形で、そういった場で解決を求めて調停というところに申し立てたというところにおきましても、契約を軽視しているようなところでもございませんし、市としては、法人に対しては今後も円満な解決を図って関係性を築いていきたいというふうには思っております。
7055. 井口直美委員#7055 / 10749
      ◆井口直美委員　何でこんなことを聞いているかといったら、お母さんがこれを使ってもらわないと全然分からないというような状況になっているでしょ。今見たら、ウェブスクリーニングの案内を郵便で送られるんですか。それを送られたとしても、保育園や幼稚園に行っていて、おかしいなという子は保育士の先生が見つけてくださる。ほかの人って、まさか自分の子供がというふうなお母さんが多いと思うんです。それを発送されたからといってどんだけのお母さんがやってくれるのかなというのが心配です。やってくれないと分からないんで、その辺の担保というか、どういう仕掛けでやってもらうような方策として考えているのか教えていただけますか。
7056. 井口直美委員#7056 / 10749
      ◆井口直美委員　何でこんなことを聞いているかといったら、お母さんがこれを使ってもらわないと全然分からないというような状況になっているでしょ。今見たら、ウェブスクリーニングの案内を郵便で送られるんですか。それを送られたとしても、保育園や幼稚園に行っていて、おかしいなという子は保育士の先生が見つけてくださる。ほかの人って、まさか自分の子供がというふうなお母さんが多いと思うんです。それを発送されたからといってどんだけのお母さんがやってくれるのかなというのが心配です。やってくれないと分からないんで、その辺の担保というか、どういう仕掛けでやってもらうような方策として考えているのか教えていただけますか。
7057. 井口直美委員#7057 / 10749
      ◆井口直美委員　何でこんなことを聞いているかといったら、お母さんがこれを使ってもらわないと全然分からないというような状況になっているでしょ。今見たら、ウェブスクリーニングの案内を郵便で送られるんですか。それを送られたとしても、保育園や幼稚園に行っていて、おかしいなという子は保育士の先生が見つけてくださる。ほかの人って、まさか自分の子供がというふうなお母さんが多いと思うんです。それを発送されたからといってどんだけのお母さんがやってくれるのかなというのが心配です。やってくれないと分からないんで、その辺の担保というか、どういう仕掛けでやってもらうような方策として考えているのか教えていただけますか。
7058. 後藤久美子副委員長#7058 / 10749
      ◆後藤久美子副委員長　ちょっと今、議案参考資料見てたんですけれども、内本町コミュニティセンターの管理経費の提案額のところなんですが、先ほど山根委員からも賃金上昇率4.1％っていうふうな感じで聞いてるんですけれども、これ例えば、令和８年度だと2,346万919円というふうになっていて、役員のところが会長１名、副会長３名、会計１名みたいなふうになっていて、何かこの役員さんの賃金っていうかの感じになっていくのかなと思って、じっと見てて。亥の子谷であったりとかは、これは常任委員が25名以内、何かそんなふうなことが書いてある。千一コミュニティセンターに関しては、がくっと額が下がっているから、人件費がそんなにかかってないのかなっていうのと、かなりその額の違いが、それぞれコミュニティセンターによって出ているんだなと思ったんですけど、これはどういう内訳なんですか。
7059. 後藤久美子副委員長#7059 / 10749
      ◆後藤久美子副委員長　ちょっと今、議案参考資料見てたんですけれども、内本町コミュニティセンターの管理経費の提案額のところなんですが、先ほど山根委員からも賃金上昇率4.1％っていうふうな感じで聞いてるんですけれども、これ例えば、令和８年度だと2,346万919円というふうになっていて、役員のところが会長１名、副会長３名、会計１名みたいなふうになっていて、何かこの役員さんの賃金っていうかの感じになっていくのかなと思って、じっと見てて。亥の子谷であったりとかは、これは常任委員が25名以内、何かそんなふうなことが書いてある。千一コミュニティセンターに関しては、がくっと額が下がっているから、人件費がそんなにかかってないのかなっていうのと、かなりその額の違いが、それぞれコミュニティセンターによって出ているんだなと思ったんですけど、これはどういう内訳なんですか。
7060. 大友瑞穂学校教育部参事#7060 / 10749
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　繰り返しにはなりますが、やはり旧山田第五小学校に関しましては、一旦整理させていただきたいということで、また改めての御提案になるのではないかと考えております。
7061. 大友瑞穂学校教育部参事#7061 / 10749
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　繰り返しにはなりますが、やはり旧山田第五小学校に関しましては、一旦整理させていただきたいということで、また改めての御提案になるのではないかと考えております。
7062. 大友瑞穂学校教育部参事#7062 / 10749
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　繰り返しにはなりますが、やはり旧山田第五小学校に関しましては、一旦整理させていただきたいということで、また改めての御提案になるのではないかと考えております。
7063. 後藤久美子副委員長#7063 / 10749
      ◆後藤久美子副委員長　ちょっと今、議案参考資料見てたんですけれども、内本町コミュニティセンターの管理経費の提案額のところなんですが、先ほど山根委員からも賃金上昇率4.1％っていうふうな感じで聞いてるんですけれども、これ例えば、令和８年度だと2,346万919円というふうになっていて、役員のところが会長１名、副会長３名、会計１名みたいなふうになっていて、何かこの役員さんの賃金っていうかの感じになっていくのかなと思って、じっと見てて。亥の子谷であったりとかは、これは常任委員が25名以内、何かそんなふうなことが書いてある。千一コミュニティセンターに関しては、がくっと額が下がっているから、人件費がそんなにかかってないのかなっていうのと、かなりその額の違いが、それぞれコミュニティセンターによって出ているんだなと思ったんですけど、これはどういう内訳なんですか。
7064. 西浦弘基納税課主査#7064 / 10749
      ◎西浦弘基納税課主査　ＬＩＮＥ　ＰａｙとＰａｙＰａｙを導入した経緯なんですけれども、導入前に他市照会等を行いまして、その中で利用実績や知名度、そういったものを総合的に考慮して、その二つのペイアプリを導入させていただいております。
7065. 五十川有香委員#7065 / 10749
      ◆五十川有香委員　副管理者を令和６年度から置きましょうとなった経過も、参考に教えていただけますか。
7066. 西浦弘基納税課主査#7066 / 10749
      ◎西浦弘基納税課主査　ＬＩＮＥ　ＰａｙとＰａｙＰａｙを導入した経緯なんですけれども、導入前に他市照会等を行いまして、その中で利用実績や知名度、そういったものを総合的に考慮して、その二つのペイアプリを導入させていただいております。
7067. 西浦弘基納税課主査#7067 / 10749
      ◎西浦弘基納税課主査　ＬＩＮＥ　ＰａｙとＰａｙＰａｙを導入した経緯なんですけれども、導入前に他市照会等を行いまして、その中で利用実績や知名度、そういったものを総合的に考慮して、その二つのペイアプリを導入させていただいております。
7068. 石川勝委員#7068 / 10749
      ◆石川勝委員　国で推奨されているかどうか分かりませんけど、私がいろいろ調べている中では緊急復旧計画などの策定が求められているみたいな記事もあって、本市ではあるのか質問させてもらいました。これはあるにしても、なしにしても、いわゆるシミュレーションというか、特に地震のときに市内のどの辺のところで下水道が使えなくなるといった場合にどのような形でやるかというシミュレーションとかも含めて、今現在どのような取組をしているんでしょうか。
7069. 石川勝委員#7069 / 10749
      ◆石川勝委員　国で推奨されているかどうか分かりませんけど、私がいろいろ調べている中では緊急復旧計画などの策定が求められているみたいな記事もあって、本市ではあるのか質問させてもらいました。これはあるにしても、なしにしても、いわゆるシミュレーションというか、特に地震のときに市内のどの辺のところで下水道が使えなくなるといった場合にどのような形でやるかというシミュレーションとかも含めて、今現在どのような取組をしているんでしょうか。
7070. 石川勝委員#7070 / 10749
      ◆石川勝委員　国で推奨されているかどうか分かりませんけど、私がいろいろ調べている中では緊急復旧計画などの策定が求められているみたいな記事もあって、本市ではあるのか質問させてもらいました。これはあるにしても、なしにしても、いわゆるシミュレーションというか、特に地震のときに市内のどの辺のところで下水道が使えなくなるといった場合にどのような形でやるかというシミュレーションとかも含めて、今現在どのような取組をしているんでしょうか。
7071. 五十川有香委員#7071 / 10749
      ◆五十川有香委員　副管理者を令和６年度から置きましょうとなった経過も、参考に教えていただけますか。
7072. 五十川有香委員#7072 / 10749
      ◆五十川有香委員　副管理者を令和６年度から置きましょうとなった経過も、参考に教えていただけますか。
7073. 白井洋平公園みどり室主査#7073 / 10749
      ◎白井洋平公園みどり室主査　５人になっております。 　一応内訳としましてはセンター長、責任者の方がお一人で、あとはアルバイトといいますか、そういった方々として、一応４名ほどを想定した積算になっております。
7074. 白井洋平公園みどり室主査#7074 / 10749
      ◎白井洋平公園みどり室主査　５人になっております。 　一応内訳としましてはセンター長、責任者の方がお一人で、あとはアルバイトといいますか、そういった方々として、一応４名ほどを想定した積算になっております。
7075. 薬師川晃教育未来創生室長#7075 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　今、契約の件で御質問を頂いているんですけれども、我々、部活で今、試行的に始めたばかりということで繰り返し答弁させていただいている中で、やはり最悪の場合、部活で使えないというケースが全くないというわけではございません。そういったケースももちろんございまして、その中で、今の流れでそのままつけてしまって活用が難しい、あるいは有効に活用できないというケースがないというわけではございません。 　そうした中で、我々としては、今後の活用の方法の中で最適な仕様のものを設置したいということで考えているところでございます。
7076. 竹村博之委員#7076 / 10749
      ◆竹村博之委員　ということはセンター長が一定の待遇をされて、あとアルバイトということでなっていると思いますが、他の指定管理の管理経費を見てみると、この間の物価高騰とか人件費の高騰で、毎年上げて計算をしてやられているんです。この事業の評価シートを見てますと、2021年、2022年の収支が赤字になってるんですよね。それまでは自主事業の項目がなくて、その後、自主事業が令和４年度ということで、2022年から自主事業の項目が入って、そこで自主事業の数字が入って、それでも赤字のときもありますし、2023年は黒字ということですね。 　そういう点でいうと、自主事業をある意味しっかりやらないと赤字体質というんですかね、そういう傾向にあるんじゃないかなというふうに感じるんですけど、その点はどうなんでしょうか。
7077. 竹村博之委員#7077 / 10749
      ◆竹村博之委員　ということはセンター長が一定の待遇をされて、あとアルバイトということでなっていると思いますが、他の指定管理の管理経費を見てみると、この間の物価高騰とか人件費の高騰で、毎年上げて計算をしてやられているんです。この事業の評価シートを見てますと、2021年、2022年の収支が赤字になってるんですよね。それまでは自主事業の項目がなくて、その後、自主事業が令和４年度ということで、2022年から自主事業の項目が入って、そこで自主事業の数字が入って、それでも赤字のときもありますし、2023年は黒字ということですね。 　そういう点でいうと、自主事業をある意味しっかりやらないと赤字体質というんですかね、そういう傾向にあるんじゃないかなというふうに感じるんですけど、その点はどうなんでしょうか。
7078. 澤田直己委員#7078 / 10749
      ◆澤田直己委員　いや、だから令和７年３月31日までのこの契約を守らなかった時点で円満じゃないじゃないですか。これお互いの信頼関係を基にね、これまでの長い付き合いもあって、ここ以外の、いろんなことも御協力いただいている中でね、そういう信頼関係もあって、この契約書を結んでいるわけで、そこが守られてないのに信頼関係とか円満とか言われても、全然ぴんとこないですし、これはあしき前例にならないですかね。吹田市は譲歩してくれるみたいなね、こちらの都合で。だって新しい建物が１年半後でしたか、ちょっと正確な日にち分からないですけど、もうすぐ建つというんですが、それは法人の都合じゃないですか。それともともとの令和７年３月31日までの契約と関係ないじゃないですか。吹田市は押せば引くみたいなね。 　今後、同じような事例出てこないと言えますか、これ。そういうあしき前例にならないですかね。どう思いますか。
7079. 田中満明市民自治推進室参事#7079 / 10749
      ◎田中満明市民自治推進室参事　今委員お示しいただきました、例えば、議案参考資料93ページの辺り、これ、役員、会長、副会長、会計となってございます。片やこの人件費は、我々お話ししてますけども、この方々に係る人件費ということではございません。これ、あくまで協議会としてのメンバーの構成のことを示しております。あくまで人件費は別のスタッフに向けて予算計上して、支払われていくということです。ですから、そもそも千一は除くとして、ほかのコミセンにつきましては、ほぼ同様の金額になっておるかと思います。
7080. 田中満明市民自治推進室参事#7080 / 10749
      ◎田中満明市民自治推進室参事　今委員お示しいただきました、例えば、議案参考資料93ページの辺り、これ、役員、会長、副会長、会計となってございます。片やこの人件費は、我々お話ししてますけども、この方々に係る人件費ということではございません。これ、あくまで協議会としてのメンバーの構成のことを示しております。あくまで人件費は別のスタッフに向けて予算計上して、支払われていくということです。ですから、そもそも千一は除くとして、ほかのコミセンにつきましては、ほぼ同様の金額になっておるかと思います。
7081. 井上真佐美委員#7081 / 10749
      ◆井上真佐美委員　そうですか。でも、令和３年10月１日から開始ですけども、もう代理店のほうは令和７年の４月23日をもってサービスを終了しますとあるんですが、僅かな年月で、なぜ、このＬＩＮＥ　Ｐａｙだけ終了ということなんですか。利用者が少ないということですか。
7082. 井上真佐美委員#7082 / 10749
      ◆井上真佐美委員　そうですか。でも、令和３年10月１日から開始ですけども、もう代理店のほうは令和７年の４月23日をもってサービスを終了しますとあるんですが、僅かな年月で、なぜ、このＬＩＮＥ　Ｐａｙだけ終了ということなんですか。利用者が少ないということですか。
7083. 澤田直己委員#7083 / 10749
      ◆澤田直己委員　いや、だから令和７年３月31日までのこの契約を守らなかった時点で円満じゃないじゃないですか。これお互いの信頼関係を基にね、これまでの長い付き合いもあって、ここ以外の、いろんなことも御協力いただいている中でね、そういう信頼関係もあって、この契約書を結んでいるわけで、そこが守られてないのに信頼関係とか円満とか言われても、全然ぴんとこないですし、これはあしき前例にならないですかね。吹田市は譲歩してくれるみたいなね、こちらの都合で。だって新しい建物が１年半後でしたか、ちょっと正確な日にち分からないですけど、もうすぐ建つというんですが、それは法人の都合じゃないですか。それともともとの令和７年３月31日までの契約と関係ないじゃないですか。吹田市は押せば引くみたいなね。 　今後、同じような事例出てこないと言えますか、これ。そういうあしき前例にならないですかね。どう思いますか。
7084. 澤田直己委員#7084 / 10749
      ◆澤田直己委員　いや、だから令和７年３月31日までのこの契約を守らなかった時点で円満じゃないじゃないですか。これお互いの信頼関係を基にね、これまでの長い付き合いもあって、ここ以外の、いろんなことも御協力いただいている中でね、そういう信頼関係もあって、この契約書を結んでいるわけで、そこが守られてないのに信頼関係とか円満とか言われても、全然ぴんとこないですし、これはあしき前例にならないですかね。吹田市は譲歩してくれるみたいなね、こちらの都合で。だって新しい建物が１年半後でしたか、ちょっと正確な日にち分からないですけど、もうすぐ建つというんですが、それは法人の都合じゃないですか。それともともとの令和７年３月31日までの契約と関係ないじゃないですか。吹田市は押せば引くみたいなね。 　今後、同じような事例出てこないと言えますか、これ。そういうあしき前例にならないですかね。どう思いますか。
7085. 薬師川晃教育未来創生室長#7085 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　学校副管理者をモデル的に３名、令和６年度に配置をいたしまして、その中でやはりちょっと大きな効果が見られたということもございまして、我々としては拡充に向けて、関係部局に調整を図っていたところですけれども、その決定過程として、職員体制評価委員会というところにかけたというところでございます。 　３名については令和６年４月から配置をしておりますが、昨年１月下旬頃だったかと思います。市長部局から人員配置が一定可能であるとの働きかけがございまして、その中で我々は仕組みですとか、あるいは配置校等を詳細に検討いたしまして、３月下旬になりますが、起案決裁を行った上で、４月から配置をしているものでございます。
7086. 薬師川晃教育未来創生室長#7086 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　学校副管理者をモデル的に３名、令和６年度に配置をいたしまして、その中でやはりちょっと大きな効果が見られたということもございまして、我々としては拡充に向けて、関係部局に調整を図っていたところですけれども、その決定過程として、職員体制評価委員会というところにかけたというところでございます。 　３名については令和６年４月から配置をしておりますが、昨年１月下旬頃だったかと思います。市長部局から人員配置が一定可能であるとの働きかけがございまして、その中で我々は仕組みですとか、あるいは配置校等を詳細に検討いたしまして、３月下旬になりますが、起案決裁を行った上で、４月から配置をしているものでございます。
7087. 薬師川晃教育未来創生室長#7087 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　学校副管理者をモデル的に３名、令和６年度に配置をいたしまして、その中でやはりちょっと大きな効果が見られたということもございまして、我々としては拡充に向けて、関係部局に調整を図っていたところですけれども、その決定過程として、職員体制評価委員会というところにかけたというところでございます。 　３名については令和６年４月から配置をしておりますが、昨年１月下旬頃だったかと思います。市長部局から人員配置が一定可能であるとの働きかけがございまして、その中で我々は仕組みですとか、あるいは配置校等を詳細に検討いたしまして、３月下旬になりますが、起案決裁を行った上で、４月から配置をしているものでございます。
7088. 田中満明市民自治推進室参事#7088 / 10749
      ◎田中満明市民自治推進室参事　今委員お示しいただきました、例えば、議案参考資料93ページの辺り、これ、役員、会長、副会長、会計となってございます。片やこの人件費は、我々お話ししてますけども、この方々に係る人件費ということではございません。これ、あくまで協議会としてのメンバーの構成のことを示しております。あくまで人件費は別のスタッフに向けて予算計上して、支払われていくということです。ですから、そもそも千一は除くとして、ほかのコミセンにつきましては、ほぼ同様の金額になっておるかと思います。
7089. 柏原令子すこやか親子室主幹#7089 / 10749
      ◎柏原令子すこやか親子室主幹　まず、ウェブアンケートを発送させていただくときに、５歳児のお子さんの姿であるなどを分かりやすくしたリーフレットを同封させていただきまして、回答していただけるように促しができたらと考えております。 　また、保育園や幼稚園からもウェブアンケートを実施していただくようにお声かけをしていただきたいなと、今考えております。
7090. 柏原令子すこやか親子室主幹#7090 / 10749
      ◎柏原令子すこやか親子室主幹　まず、ウェブアンケートを発送させていただくときに、５歳児のお子さんの姿であるなどを分かりやすくしたリーフレットを同封させていただきまして、回答していただけるように促しができたらと考えております。 　また、保育園や幼稚園からもウェブアンケートを実施していただくようにお声かけをしていただきたいなと、今考えております。
7091. 柏原令子すこやか親子室主幹#7091 / 10749
      ◎柏原令子すこやか親子室主幹　まず、ウェブアンケートを発送させていただくときに、５歳児のお子さんの姿であるなどを分かりやすくしたリーフレットを同封させていただきまして、回答していただけるように促しができたらと考えております。 　また、保育園や幼稚園からもウェブアンケートを実施していただくようにお声かけをしていただきたいなと、今考えております。
7092. 井上真佐美委員#7092 / 10749
      ◆井上真佐美委員　そうですか。でも、令和３年10月１日から開始ですけども、もう代理店のほうは令和７年の４月23日をもってサービスを終了しますとあるんですが、僅かな年月で、なぜ、このＬＩＮＥ　Ｐａｙだけ終了ということなんですか。利用者が少ないということですか。
7093. 竹村博之委員#7093 / 10749
      ◆竹村博之委員　ということはセンター長が一定の待遇をされて、あとアルバイトということでなっていると思いますが、他の指定管理の管理経費を見てみると、この間の物価高騰とか人件費の高騰で、毎年上げて計算をしてやられているんです。この事業の評価シートを見てますと、2021年、2022年の収支が赤字になってるんですよね。それまでは自主事業の項目がなくて、その後、自主事業が令和４年度ということで、2022年から自主事業の項目が入って、そこで自主事業の数字が入って、それでも赤字のときもありますし、2023年は黒字ということですね。 　そういう点でいうと、自主事業をある意味しっかりやらないと赤字体質というんですかね、そういう傾向にあるんじゃないかなというふうに感じるんですけど、その点はどうなんでしょうか。
7094. 元樋幸蔵管路保全室参事#7094 / 10749
      ◎元樋幸蔵管路保全室参事　事故が起こった、陥没が起こったときとかのそういった対応とかではないんですけども、地震のときに下水道管が使えない状態になったときは、下水道の使用制限をまずかけることが大事で、その辺は下水道ＢＣＰの中でどういうふうにアピールしていくかとか、そういったものは検討しているところでございます。
7095. 元樋幸蔵管路保全室参事#7095 / 10749
      ◎元樋幸蔵管路保全室参事　事故が起こった、陥没が起こったときとかのそういった対応とかではないんですけども、地震のときに下水道管が使えない状態になったときは、下水道の使用制限をまずかけることが大事で、その辺は下水道ＢＣＰの中でどういうふうにアピールしていくかとか、そういったものは検討しているところでございます。
7096. 元樋幸蔵管路保全室参事#7096 / 10749
      ◎元樋幸蔵管路保全室参事　事故が起こった、陥没が起こったときとかのそういった対応とかではないんですけども、地震のときに下水道管が使えない状態になったときは、下水道の使用制限をまずかけることが大事で、その辺は下水道ＢＣＰの中でどういうふうにアピールしていくかとか、そういったものは検討しているところでございます。
7097. 薬師川晃教育未来創生室長#7097 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　今、契約の件で御質問を頂いているんですけれども、我々、部活で今、試行的に始めたばかりということで繰り返し答弁させていただいている中で、やはり最悪の場合、部活で使えないというケースが全くないというわけではございません。そういったケースももちろんございまして、その中で、今の流れでそのままつけてしまって活用が難しい、あるいは有効に活用できないというケースがないというわけではございません。 　そうした中で、我々としては、今後の活用の方法の中で最適な仕様のものを設置したいということで考えているところでございます。
7098. 薬師川晃教育未来創生室長#7098 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　今、契約の件で御質問を頂いているんですけれども、我々、部活で今、試行的に始めたばかりということで繰り返し答弁させていただいている中で、やはり最悪の場合、部活で使えないというケースが全くないというわけではございません。そういったケースももちろんございまして、その中で、今の流れでそのままつけてしまって活用が難しい、あるいは有効に活用できないというケースがないというわけではございません。 　そうした中で、我々としては、今後の活用の方法の中で最適な仕様のものを設置したいということで考えているところでございます。
7099. 山根建人委員#7099 / 10749
      ◆山根建人委員　ほんなら、何かそういう不測の事態が起こった場合は、その契約で、その一部の学校は止められるとか、そういう何か条項があるわけですか。契約しているんでしょう、旧山田第五小学校も含めて今は。
7100. 石川勝委員#7100 / 10749
      ◆石川勝委員　震災時には下水道関係でやらない順位とかいろいろあると思うんですけど、私がどうしてもお伝えしておきたいのはトイレに関する問題なんです。マンホールトイレとかも造ったりして、下水が使える場合はマンホールトイレは有効ですけれども、下水が使えなくなったときにトイレ確保というのは非常に重要になってくると思います。下水道部としてはその点どういうふうに考えておられるのか、見解をお聞かせいただきたいです。
7101. 西浦弘基納税課主査#7101 / 10749
      ◎西浦弘基納税課主査　ＬＩＮＥ　Ｐａｙのほうが、サービス自体が令和７年４月末をもって終了して、その後、サービス自体はＰａｙＰａｙのほうに移管されるということになっておりますので、減ってるんですけれども、利用するアプリの数をこちらのほうから減らしているわけではなく、サービス終了に伴うものとなっております。
7102. 井口直美委員#7102 / 10749
      ◆井口直美委員　この発送の仕方って難しいなと思っていて、ただのアンケートですよと言ったらやれるかもしれないですけど、スクリーニング検査なんですよと言われたら、いや、私のところはそんなこと絶対ないのにというふうに思っているお母さんたちにとっては、捨てられて終わり。実は、その人がやってもらわないといけないのにというようなことにもなったら、それが一番困るなと思っているんです。 　仕掛けというか、こういうことはしっかりと中身を説明して、こういう状況が、万が一あれば、早く対応したら100％治りますよと、そういうところまで言ってあげるほうがいいのか、それともそうじゃないほうがいいのかというのは多分悩んでおられるんだろうなと思うんです。もう一遍ですけど、物すごく大事なことやと思うし、やってもらわないといけないんで、頑張ってほしいなと思います。 　それから、例えば、まさか自分の子供がと思っているお母さんに、スクリーニング検査で対応が必要だよと言われたときに、お母さんが一番、まさか自分の子供がと、実際、私の知り合いにもいるんです。言われたときにしっかりと対応していたら、今は普通に生活ができていたのに、そんなことがないって言ってそのままほったらかした結果、高校生ぐらいになったらひきこもりみたいになっちゃって、学校に行けなくなっちゃったという事例もはたで見ていて体験していますので、そこはお母さん方にしっかり、大したことじゃないんだよというわけじゃないですけど、今、頑張ればちゃんと社会で生活ができるんだよというところを分かってもらえるような、親御さんに対してのフォロー、その辺はどのように考えていらっしゃるんですか。私は一番大事やなと思うんです。
7103. 井口直美委員#7103 / 10749
      ◆井口直美委員　この発送の仕方って難しいなと思っていて、ただのアンケートですよと言ったらやれるかもしれないですけど、スクリーニング検査なんですよと言われたら、いや、私のところはそんなこと絶対ないのにというふうに思っているお母さんたちにとっては、捨てられて終わり。実は、その人がやってもらわないといけないのにというようなことにもなったら、それが一番困るなと思っているんです。 　仕掛けというか、こういうことはしっかりと中身を説明して、こういう状況が、万が一あれば、早く対応したら100％治りますよと、そういうところまで言ってあげるほうがいいのか、それともそうじゃないほうがいいのかというのは多分悩んでおられるんだろうなと思うんです。もう一遍ですけど、物すごく大事なことやと思うし、やってもらわないといけないんで、頑張ってほしいなと思います。 　それから、例えば、まさか自分の子供がと思っているお母さんに、スクリーニング検査で対応が必要だよと言われたときに、お母さんが一番、まさか自分の子供がと、実際、私の知り合いにもいるんです。言われたときにしっかりと対応していたら、今は普通に生活ができていたのに、そんなことがないって言ってそのままほったらかした結果、高校生ぐらいになったらひきこもりみたいになっちゃって、学校に行けなくなっちゃったという事例もはたで見ていて体験していますので、そこはお母さん方にしっかり、大したことじゃないんだよというわけじゃないですけど、今、頑張ればちゃんと社会で生活ができるんだよというところを分かってもらえるような、親御さんに対してのフォロー、その辺はどのように考えていらっしゃるんですか。私は一番大事やなと思うんです。
7104. 井口直美委員#7104 / 10749
      ◆井口直美委員　この発送の仕方って難しいなと思っていて、ただのアンケートですよと言ったらやれるかもしれないですけど、スクリーニング検査なんですよと言われたら、いや、私のところはそんなこと絶対ないのにというふうに思っているお母さんたちにとっては、捨てられて終わり。実は、その人がやってもらわないといけないのにというようなことにもなったら、それが一番困るなと思っているんです。 　仕掛けというか、こういうことはしっかりと中身を説明して、こういう状況が、万が一あれば、早く対応したら100％治りますよと、そういうところまで言ってあげるほうがいいのか、それともそうじゃないほうがいいのかというのは多分悩んでおられるんだろうなと思うんです。もう一遍ですけど、物すごく大事なことやと思うし、やってもらわないといけないんで、頑張ってほしいなと思います。 　それから、例えば、まさか自分の子供がと思っているお母さんに、スクリーニング検査で対応が必要だよと言われたときに、お母さんが一番、まさか自分の子供がと、実際、私の知り合いにもいるんです。言われたときにしっかりと対応していたら、今は普通に生活ができていたのに、そんなことがないって言ってそのままほったらかした結果、高校生ぐらいになったらひきこもりみたいになっちゃって、学校に行けなくなっちゃったという事例もはたで見ていて体験していますので、そこはお母さん方にしっかり、大したことじゃないんだよというわけじゃないですけど、今、頑張ればちゃんと社会で生活ができるんだよというところを分かってもらえるような、親御さんに対してのフォロー、その辺はどのように考えていらっしゃるんですか。私は一番大事やなと思うんです。
7105. 白井洋平公園みどり室主査#7105 / 10749
      ◎白井洋平公園みどり室主査　委員のおっしゃるように、指定管理業務だけ見ますと赤字になってございますが、赤字の幅から言いますと、さほど大きな赤字にはなっていないと。そういったところを自主事業、園芸用品の販売というのをあそこのセンターでやっておりますけれども、そういったところで努力をしていただいて、トータル収支は黒字でやっていただいてるのかなというふうに思っております。
7106. 五十川有香委員#7106 / 10749
      ◆五十川有香委員　確認なんですけど、この副管理者の方の学校教育法、法律上の根拠を教えていただけますか。
7107. 五十川有香委員#7107 / 10749
      ◆五十川有香委員　確認なんですけど、この副管理者の方の学校教育法、法律上の根拠を教えていただけますか。
7108. 後藤久美子副委員長#7108 / 10749
      ◆後藤久美子副委員長　そしたら、千一だけ何でその、739万1,413円と令和８年度でいうとなってるんですけど、これは何でそんなに大幅にがくっと違いが出るのかが分からないので教えてください。
7109. 山根建人委員#7109 / 10749
      ◆山根建人委員　ほんなら、何かそういう不測の事態が起こった場合は、その契約で、その一部の学校は止められるとか、そういう何か条項があるわけですか。契約しているんでしょう、旧山田第五小学校も含めて今は。
7110. 五十川有香委員#7110 / 10749
      ◆五十川有香委員　確認なんですけど、この副管理者の方の学校教育法、法律上の根拠を教えていただけますか。
7111. 山根建人委員#7111 / 10749
      ◆山根建人委員　ほんなら、何かそういう不測の事態が起こった場合は、その契約で、その一部の学校は止められるとか、そういう何か条項があるわけですか。契約しているんでしょう、旧山田第五小学校も含めて今は。
7112. 後藤久美子副委員長#7112 / 10749
      ◆後藤久美子副委員長　そしたら、千一だけ何でその、739万1,413円と令和８年度でいうとなってるんですけど、これは何でそんなに大幅にがくっと違いが出るのかが分からないので教えてください。
7113. 後藤久美子副委員長#7113 / 10749
      ◆後藤久美子副委員長　そしたら、千一だけ何でその、739万1,413円と令和８年度でいうとなってるんですけど、これは何でそんなに大幅にがくっと違いが出るのかが分からないので教えてください。
7114. 白井洋平公園みどり室主査#7114 / 10749
      ◎白井洋平公園みどり室主査　委員のおっしゃるように、指定管理業務だけ見ますと赤字になってございますが、赤字の幅から言いますと、さほど大きな赤字にはなっていないと。そういったところを自主事業、園芸用品の販売というのをあそこのセンターでやっておりますけれども、そういったところで努力をしていただいて、トータル収支は黒字でやっていただいてるのかなというふうに思っております。
7115. 吉村恵障がい福祉室長#7115 / 10749
      ◎吉村恵障がい福祉室長　確かに委員おっしゃることも一理あるかとは思いますけれども、やはり今回の事例に関しては、こういった調停という形で和解を成立させていきたいと、市としては思っております。今後また、こういった契約を進めていくに当たりましては、当然そのケース・バイ・ケースになってくるかと思いますけども、当然、法令遵守というのは、市として一定守りながら、個々のケースに対応してまいりたいというふうに考えております。
7116. 西浦弘基納税課主査#7116 / 10749
      ◎西浦弘基納税課主査　ＬＩＮＥ　Ｐａｙのほうが、サービス自体が令和７年４月末をもって終了して、その後、サービス自体はＰａｙＰａｙのほうに移管されるということになっておりますので、減ってるんですけれども、利用するアプリの数をこちらのほうから減らしているわけではなく、サービス終了に伴うものとなっております。
7117. 吉村恵障がい福祉室長#7117 / 10749
      ◎吉村恵障がい福祉室長　確かに委員おっしゃることも一理あるかとは思いますけれども、やはり今回の事例に関しては、こういった調停という形で和解を成立させていきたいと、市としては思っております。今後また、こういった契約を進めていくに当たりましては、当然そのケース・バイ・ケースになってくるかと思いますけども、当然、法令遵守というのは、市として一定守りながら、個々のケースに対応してまいりたいというふうに考えております。
7118. 白井洋平公園みどり室主査#7118 / 10749
      ◎白井洋平公園みどり室主査　委員のおっしゃるように、指定管理業務だけ見ますと赤字になってございますが、赤字の幅から言いますと、さほど大きな赤字にはなっていないと。そういったところを自主事業、園芸用品の販売というのをあそこのセンターでやっておりますけれども、そういったところで努力をしていただいて、トータル収支は黒字でやっていただいてるのかなというふうに思っております。
7119. 吉村恵障がい福祉室長#7119 / 10749
      ◎吉村恵障がい福祉室長　確かに委員おっしゃることも一理あるかとは思いますけれども、やはり今回の事例に関しては、こういった調停という形で和解を成立させていきたいと、市としては思っております。今後また、こういった契約を進めていくに当たりましては、当然そのケース・バイ・ケースになってくるかと思いますけども、当然、法令遵守というのは、市として一定守りながら、個々のケースに対応してまいりたいというふうに考えております。
7120. 石川勝委員#7120 / 10749
      ◆石川勝委員　震災時には下水道関係でやらない順位とかいろいろあると思うんですけど、私がどうしてもお伝えしておきたいのはトイレに関する問題なんです。マンホールトイレとかも造ったりして、下水が使える場合はマンホールトイレは有効ですけれども、下水が使えなくなったときにトイレ確保というのは非常に重要になってくると思います。下水道部としてはその点どういうふうに考えておられるのか、見解をお聞かせいただきたいです。
7121. 石川勝委員#7121 / 10749
      ◆石川勝委員　震災時には下水道関係でやらない順位とかいろいろあると思うんですけど、私がどうしてもお伝えしておきたいのはトイレに関する問題なんです。マンホールトイレとかも造ったりして、下水が使える場合はマンホールトイレは有効ですけれども、下水が使えなくなったときにトイレ確保というのは非常に重要になってくると思います。下水道部としてはその点どういうふうに考えておられるのか、見解をお聞かせいただきたいです。
7122. 西浦弘基納税課主査#7122 / 10749
      ◎西浦弘基納税課主査　ＬＩＮＥ　Ｐａｙのほうが、サービス自体が令和７年４月末をもって終了して、その後、サービス自体はＰａｙＰａｙのほうに移管されるということになっておりますので、減ってるんですけれども、利用するアプリの数をこちらのほうから減らしているわけではなく、サービス終了に伴うものとなっております。
7123. 澤田直己委員#7123 / 10749
      ◆澤田直己委員　いや僕の言っていることも理解してもらえるというんやったら、あしき前例になると思っているということですよね。 　でもこれ、あしき前例になるけども、この調停案がいいと思っていると。この期に及んでは、これがベターな選択肢というようなことですかね。 　本来では、もっと早い段階で解決するべきですよね。ただ、今に至っては、もうこの調停案がベターという、そういうことですかね。
7124. 井上真佐美委員#7124 / 10749
      ◆井上真佐美委員　ほかにもいろいろ、ａｕＰＡＹとかいっぱいありますよね。なぜ、ＰａｙＰａｙを、もうこれからはＰａｙＰａｙだけの設定になるんですけど、ほかのその辺のアプリを導入するという予定はないんですか。
7125. 濱田康憲市民自治推進室主査#7125 / 10749
      ◎濱田康憲市民自治推進室主査　内本町・亥の子谷・千里山コミュニティセンターと、千一コミュニティセンターの人件費に係る計上の仕方なんですけれども、異なるのは規模によってスタッフの人数が異なるということで、スタッフに関するところが、内本町、亥の子谷、千里山はスタッフ６人換算で、千一コミュニティセンターにおいては、二人の換算で算出しているということと、あと局長が内本町、亥の子谷、千里山は二人、局長、次長体制ですけれども、千一コミュニティセンターにおいては局長一人ということで、その他手当であったりとかが変わることによって、千一コミュニティセンターの金額のほうが少なくなっているということでございます。
7126. 井上真佐美委員#7126 / 10749
      ◆井上真佐美委員　ほかにもいろいろ、ａｕＰＡＹとかいっぱいありますよね。なぜ、ＰａｙＰａｙを、もうこれからはＰａｙＰａｙだけの設定になるんですけど、ほかのその辺のアプリを導入するという予定はないんですか。
7127. 竹村博之委員#7127 / 10749
      ◆竹村博之委員　心配なのは自主事業をやらないと赤字に落ちてしまうというんですかね、市との約束事で決めた仕事だけでは、赤字体質になってしまうということで、自主事業に力を入れてやらないと、なかなか収支が合わんということになってしまう。要は本来しっかりやってほしい、約束した事業がおろそかになって、一定後退をして、自主事業のところに力を割いていく、そういうことにならないのかなということがあるので、もちろん毎年協議をして、管理経費については提案していくということなんですけど、その辺のところ大丈夫なんでしょうかね。
7128. 濱田康憲市民自治推進室主査#7128 / 10749
      ◎濱田康憲市民自治推進室主査　内本町・亥の子谷・千里山コミュニティセンターと、千一コミュニティセンターの人件費に係る計上の仕方なんですけれども、異なるのは規模によってスタッフの人数が異なるということで、スタッフに関するところが、内本町、亥の子谷、千里山はスタッフ６人換算で、千一コミュニティセンターにおいては、二人の換算で算出しているということと、あと局長が内本町、亥の子谷、千里山は二人、局長、次長体制ですけれども、千一コミュニティセンターにおいては局長一人ということで、その他手当であったりとかが変わることによって、千一コミュニティセンターの金額のほうが少なくなっているということでございます。
7129. 井上真佐美委員#7129 / 10749
      ◆井上真佐美委員　ほかにもいろいろ、ａｕＰＡＹとかいっぱいありますよね。なぜ、ＰａｙＰａｙを、もうこれからはＰａｙＰａｙだけの設定になるんですけど、ほかのその辺のアプリを導入するという予定はないんですか。
7130. 愛甲栄作下水道部長#7130 / 10749
      ◎愛甲栄作下水道部長　まずは管の状態が分からないですし、使っていただくということを控えてもらうという広報に努めてさせていただく。 　特にマンションなんかですと、マンションの中で管が破断して中で漏れるということが発生するということも言われていますし、戸建てでいいますと、宅内の配管なんかでも損傷して使えない状況になる。その先の下水道もどうなっているか分からないということで、まずは使用を控えていただく。使用を控えたときに、じゃあトイレをどうするかというところですけれども、危機管理室も市民の皆さんにお伝えしていますように、簡易トイレといいますか、災害用のトイレを何日分か準備しておいて、それを使用してもらってごみで出すというところが下水道部も併せて広報するとすれば、そういうのを併せて広報する必要があるのかなと考えております。
7131. 渡辺義教育未来創生室主査#7131 / 10749
      ◎渡辺義教育未来創生室主査　こちらの学校副管理者につきましては、学校教育法で定められている職種ということではなく、市独自の職種になりますので、特に規定等は法律上はございません。
7132. 渡辺義教育未来創生室主査#7132 / 10749
      ◎渡辺義教育未来創生室主査　こちらの学校副管理者につきましては、学校教育法で定められている職種ということではなく、市独自の職種になりますので、特に規定等は法律上はございません。
7133. 愛甲栄作下水道部長#7133 / 10749
      ◎愛甲栄作下水道部長　まずは管の状態が分からないですし、使っていただくということを控えてもらうという広報に努めてさせていただく。 　特にマンションなんかですと、マンションの中で管が破断して中で漏れるということが発生するということも言われていますし、戸建てでいいますと、宅内の配管なんかでも損傷して使えない状況になる。その先の下水道もどうなっているか分からないということで、まずは使用を控えていただく。使用を控えたときに、じゃあトイレをどうするかというところですけれども、危機管理室も市民の皆さんにお伝えしていますように、簡易トイレといいますか、災害用のトイレを何日分か準備しておいて、それを使用してもらってごみで出すというところが下水道部も併せて広報するとすれば、そういうのを併せて広報する必要があるのかなと考えております。
7134. 渡辺義教育未来創生室主査#7134 / 10749
      ◎渡辺義教育未来創生室主査　こちらの学校副管理者につきましては、学校教育法で定められている職種ということではなく、市独自の職種になりますので、特に規定等は法律上はございません。
7135. 竹村博之委員#7135 / 10749
      ◆竹村博之委員　心配なのは自主事業をやらないと赤字に落ちてしまうというんですかね、市との約束事で決めた仕事だけでは、赤字体質になってしまうということで、自主事業に力を入れてやらないと、なかなか収支が合わんということになってしまう。要は本来しっかりやってほしい、約束した事業がおろそかになって、一定後退をして、自主事業のところに力を割いていく、そういうことにならないのかなということがあるので、もちろん毎年協議をして、管理経費については提案していくということなんですけど、その辺のところ大丈夫なんでしょうかね。
7136. 澤田直己委員#7136 / 10749
      ◆澤田直己委員　いや僕の言っていることも理解してもらえるというんやったら、あしき前例になると思っているということですよね。 　でもこれ、あしき前例になるけども、この調停案がいいと思っていると。この期に及んでは、これがベターな選択肢というようなことですかね。 　本来では、もっと早い段階で解決するべきですよね。ただ、今に至っては、もうこの調停案がベターという、そういうことですかね。
7137. 澤田直己委員#7137 / 10749
      ◆澤田直己委員　いや僕の言っていることも理解してもらえるというんやったら、あしき前例になると思っているということですよね。 　でもこれ、あしき前例になるけども、この調停案がいいと思っていると。この期に及んでは、これがベターな選択肢というようなことですかね。 　本来では、もっと早い段階で解決するべきですよね。ただ、今に至っては、もうこの調停案がベターという、そういうことですかね。
7138. 大友瑞穂学校教育部参事#7138 / 10749
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　契約の変更を経てからでないと、学校の数、あるいは時期を変えることはできません。
7139. 大友瑞穂学校教育部参事#7139 / 10749
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　契約の変更を経てからでないと、学校の数、あるいは時期を変えることはできません。
7140. 愛甲栄作下水道部長#7140 / 10749
      ◎愛甲栄作下水道部長　まずは管の状態が分からないですし、使っていただくということを控えてもらうという広報に努めてさせていただく。 　特にマンションなんかですと、マンションの中で管が破断して中で漏れるということが発生するということも言われていますし、戸建てでいいますと、宅内の配管なんかでも損傷して使えない状況になる。その先の下水道もどうなっているか分からないということで、まずは使用を控えていただく。使用を控えたときに、じゃあトイレをどうするかというところですけれども、危機管理室も市民の皆さんにお伝えしていますように、簡易トイレといいますか、災害用のトイレを何日分か準備しておいて、それを使用してもらってごみで出すというところが下水道部も併せて広報するとすれば、そういうのを併せて広報する必要があるのかなと考えております。
7141. 宮本成貴こども発達支援センター主幹#7141 / 10749
      ◎宮本成貴こども発達支援センター主幹　現在、当センターで行っております外来発達相談にて、保護者の相談に対応してまいります。特に、教育的な環境を整えたり、それだけでも大分適応がよくなりますので、そういった相談対応に努めてまいりたいと思っております。
7142. 宮本成貴こども発達支援センター主幹#7142 / 10749
      ◎宮本成貴こども発達支援センター主幹　現在、当センターで行っております外来発達相談にて、保護者の相談に対応してまいります。特に、教育的な環境を整えたり、それだけでも大分適応がよくなりますので、そういった相談対応に努めてまいりたいと思っております。
7143. 竹村博之委員#7143 / 10749
      ◆竹村博之委員　心配なのは自主事業をやらないと赤字に落ちてしまうというんですかね、市との約束事で決めた仕事だけでは、赤字体質になってしまうということで、自主事業に力を入れてやらないと、なかなか収支が合わんということになってしまう。要は本来しっかりやってほしい、約束した事業がおろそかになって、一定後退をして、自主事業のところに力を割いていく、そういうことにならないのかなということがあるので、もちろん毎年協議をして、管理経費については提案していくということなんですけど、その辺のところ大丈夫なんでしょうかね。
7144. 宮本成貴こども発達支援センター主幹#7144 / 10749
      ◎宮本成貴こども発達支援センター主幹　現在、当センターで行っております外来発達相談にて、保護者の相談に対応してまいります。特に、教育的な環境を整えたり、それだけでも大分適応がよくなりますので、そういった相談対応に努めてまいりたいと思っております。
7145. 濱田康憲市民自治推進室主査#7145 / 10749
      ◎濱田康憲市民自治推進室主査　内本町・亥の子谷・千里山コミュニティセンターと、千一コミュニティセンターの人件費に係る計上の仕方なんですけれども、異なるのは規模によってスタッフの人数が異なるということで、スタッフに関するところが、内本町、亥の子谷、千里山はスタッフ６人換算で、千一コミュニティセンターにおいては、二人の換算で算出しているということと、あと局長が内本町、亥の子谷、千里山は二人、局長、次長体制ですけれども、千一コミュニティセンターにおいては局長一人ということで、その他手当であったりとかが変わることによって、千一コミュニティセンターの金額のほうが少なくなっているということでございます。
7146. 大友瑞穂学校教育部参事#7146 / 10749
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　契約の変更を経てからでないと、学校の数、あるいは時期を変えることはできません。
7147. 井口直美委員#7147 / 10749
      ◆井口直美委員　密な連携を取って、お母さん方に添っていくような、そんな施策をお願いいたします。 　次にねんねナビ、527ページです。これはまず大阪大学の研究グループのデータの結果を踏まえて、これはいいんだなと導入されたと思うんですけど、どの辺がよくて、市が認識した成果というのはどんなものがあるのか教えていただけますか。
7148. 井口直美委員#7148 / 10749
      ◆井口直美委員　密な連携を取って、お母さん方に添っていくような、そんな施策をお願いいたします。 　次にねんねナビ、527ページです。これはまず大阪大学の研究グループのデータの結果を踏まえて、これはいいんだなと導入されたと思うんですけど、どの辺がよくて、市が認識した成果というのはどんなものがあるのか教えていただけますか。
7149. 石川勝委員#7149 / 10749
      ◆石川勝委員　吹田市は地震での大被害を被ったことないのでシミュレーションというのもあんまりイメージできないかもしれませんけど、やっぱりこれは絶対やっておかないといけないことなんですが、答弁をお聞きしていると相当準備できておられないんだなと心配になりました。 　今後は早期に、このエリアでもし下水道管が使えない場合はどこに迂回させるのかであったり、復旧計画は例えば何日かかるからどういうふうな形でどこを補填するというシミュレーションは最低限必要だと思うので、取り組んでいただきたいと思うのが１点です。それと危機管理室のほうでも次年度に予算立てている災害対応型の水循環式トイレというのが、本庁に設置される予算が計上されていて、本会議の答弁でも各部に横断的にそういったトイレの設置について推進していく必要性があるということで答弁されていました。 　私は、議員になった当時からずっと災害対応型のトイレを導入すべきだという意見は何回もしてきているんですけども、下水道部では本来やったら下水道管を使ってもらうほうの立場ですけども、使えない場合の災害対応型のトイレの確保については、これまで議論があったのか、なかったのか、それと今後どうされる想定なのかということをお聞かせ願えますか。
7150. 石川勝委員#7150 / 10749
      ◆石川勝委員　吹田市は地震での大被害を被ったことないのでシミュレーションというのもあんまりイメージできないかもしれませんけど、やっぱりこれは絶対やっておかないといけないことなんですが、答弁をお聞きしていると相当準備できておられないんだなと心配になりました。 　今後は早期に、このエリアでもし下水道管が使えない場合はどこに迂回させるのかであったり、復旧計画は例えば何日かかるからどういうふうな形でどこを補填するというシミュレーションは最低限必要だと思うので、取り組んでいただきたいと思うのが１点です。それと危機管理室のほうでも次年度に予算立てている災害対応型の水循環式トイレというのが、本庁に設置される予算が計上されていて、本会議の答弁でも各部に横断的にそういったトイレの設置について推進していく必要性があるということで答弁されていました。 　私は、議員になった当時からずっと災害対応型のトイレを導入すべきだという意見は何回もしてきているんですけども、下水道部では本来やったら下水道管を使ってもらうほうの立場ですけども、使えない場合の災害対応型のトイレの確保については、これまで議論があったのか、なかったのか、それと今後どうされる想定なのかということをお聞かせ願えますか。
7151. 石川勝委員#7151 / 10749
      ◆石川勝委員　吹田市は地震での大被害を被ったことないのでシミュレーションというのもあんまりイメージできないかもしれませんけど、やっぱりこれは絶対やっておかないといけないことなんですが、答弁をお聞きしていると相当準備できておられないんだなと心配になりました。 　今後は早期に、このエリアでもし下水道管が使えない場合はどこに迂回させるのかであったり、復旧計画は例えば何日かかるからどういうふうな形でどこを補填するというシミュレーションは最低限必要だと思うので、取り組んでいただきたいと思うのが１点です。それと危機管理室のほうでも次年度に予算立てている災害対応型の水循環式トイレというのが、本庁に設置される予算が計上されていて、本会議の答弁でも各部に横断的にそういったトイレの設置について推進していく必要性があるということで答弁されていました。 　私は、議員になった当時からずっと災害対応型のトイレを導入すべきだという意見は何回もしてきているんですけども、下水道部では本来やったら下水道管を使ってもらうほうの立場ですけども、使えない場合の災害対応型のトイレの確保については、これまで議論があったのか、なかったのか、それと今後どうされる想定なのかということをお聞かせ願えますか。
7152. 井口直美委員#7152 / 10749
      ◆井口直美委員　密な連携を取って、お母さん方に添っていくような、そんな施策をお願いいたします。 　次にねんねナビ、527ページです。これはまず大阪大学の研究グループのデータの結果を踏まえて、これはいいんだなと導入されたと思うんですけど、どの辺がよくて、市が認識した成果というのはどんなものがあるのか教えていただけますか。
7153. 五十川有香委員#7153 / 10749
      ◆五十川有香委員　分かりました。規定がないということで。 　次、行きます。働き方改革の推進プランということで、参考で頂いているんですけれども、そのアクションプランの５ページには、地域や保護者の理解等が書かれていますが、令和７年度実施って書いてるんですけど、具体的にどのように地域や保護者に、このことについて説明とか御意見を聞く機会を設ける予定か教えてください。
7154. 五十川有香委員#7154 / 10749
      ◆五十川有香委員　分かりました。規定がないということで。 　次、行きます。働き方改革の推進プランということで、参考で頂いているんですけれども、そのアクションプランの５ページには、地域や保護者の理解等が書かれていますが、令和７年度実施って書いてるんですけど、具体的にどのように地域や保護者に、このことについて説明とか御意見を聞く機会を設ける予定か教えてください。
7155. 五十川有香委員#7155 / 10749
      ◆五十川有香委員　分かりました。規定がないということで。 　次、行きます。働き方改革の推進プランということで、参考で頂いているんですけれども、そのアクションプランの５ページには、地域や保護者の理解等が書かれていますが、令和７年度実施って書いてるんですけど、具体的にどのように地域や保護者に、このことについて説明とか御意見を聞く機会を設ける予定か教えてください。
7156. 吉村恵障がい福祉室長#7156 / 10749
      ◎吉村恵障がい福祉室長　今回につきましては、この調停で解決することが、私たちにとっても最善であるということで、このような形で受諾したいというふうに考えております。
7157. 梶川文代委員#7157 / 10749
      ◆梶川文代委員　これ内本町とかね、理事とかは役員に入らないんですかね。会長、副会長、会計で、理事さんとかもおるんですけど。
7158. 梶川文代委員#7158 / 10749
      ◆梶川文代委員　確認やけど、要は第５期工事、今年度末にエアコンの設置が完了するところはこの夏休みに工事に入るやつやんか。先ほど来、来年ってお話が出てますやん。でも、来年使うやつは今からもう工事の準備して、夏休みに工事に入らなあかんねやん。それを何かもうはっきり言わんとね、何か失礼というか、質問委員さんに対してもやで。だからその辺りはちゃんとはっきり言ってください。 　例えば、この委員会で来年は子供たちにちゃんとしてあげてやと、ちゃんとエアコンがある環境でさせてあげてよという意見がまとまったら、じゃあどうすんねんと。この夏休みから工事に入ってもらわな間に合いませんやんか。 　だからこれ、このまま行けやと、やれやと、進めやということになったらつけられるから間に合うねん、来年に。 　そういうこともはっきりと言わんと、もう適当にごまかしてと言うと、ちょっと語弊があるかもしれんけどね。ほんで、結局それでできませんでした、まだ内容が煮詰まってない、どうするか定まってないとかね、何かもうそういうことの繰り返しをするのはやめようよ、地域に対しても失礼やし。 　とにかく、もう来年、子供たちをエアコンの中で部活とかもさせたろうと思ったら、もうこの夏休みからせなあかんの。これは決まりですやんか。そういったこともちゃんと言うた上でね、皆さんに御判断いただけたらなと思います。意見とします。
7159. 梶川文代委員#7159 / 10749
      ◆梶川文代委員　これ内本町とかね、理事とかは役員に入らないんですかね。会長、副会長、会計で、理事さんとかもおるんですけど。
7160. 梶川文代委員#7160 / 10749
      ◆梶川文代委員　これ内本町とかね、理事とかは役員に入らないんですかね。会長、副会長、会計で、理事さんとかもおるんですけど。
7161. 梶川文代委員#7161 / 10749
      ◆梶川文代委員　確認やけど、要は第５期工事、今年度末にエアコンの設置が完了するところはこの夏休みに工事に入るやつやんか。先ほど来、来年ってお話が出てますやん。でも、来年使うやつは今からもう工事の準備して、夏休みに工事に入らなあかんねやん。それを何かもうはっきり言わんとね、何か失礼というか、質問委員さんに対してもやで。だからその辺りはちゃんとはっきり言ってください。 　例えば、この委員会で来年は子供たちにちゃんとしてあげてやと、ちゃんとエアコンがある環境でさせてあげてよという意見がまとまったら、じゃあどうすんねんと。この夏休みから工事に入ってもらわな間に合いませんやんか。 　だからこれ、このまま行けやと、やれやと、進めやということになったらつけられるから間に合うねん、来年に。 　そういうこともはっきりと言わんと、もう適当にごまかしてと言うと、ちょっと語弊があるかもしれんけどね。ほんで、結局それでできませんでした、まだ内容が煮詰まってない、どうするか定まってないとかね、何かもうそういうことの繰り返しをするのはやめようよ、地域に対しても失礼やし。 　とにかく、もう来年、子供たちをエアコンの中で部活とかもさせたろうと思ったら、もうこの夏休みからせなあかんの。これは決まりですやんか。そういったこともちゃんと言うた上でね、皆さんに御判断いただけたらなと思います。意見とします。
7162. 梶川文代委員#7162 / 10749
      ◆梶川文代委員　確認やけど、要は第５期工事、今年度末にエアコンの設置が完了するところはこの夏休みに工事に入るやつやんか。先ほど来、来年ってお話が出てますやん。でも、来年使うやつは今からもう工事の準備して、夏休みに工事に入らなあかんねやん。それを何かもうはっきり言わんとね、何か失礼というか、質問委員さんに対してもやで。だからその辺りはちゃんとはっきり言ってください。 　例えば、この委員会で来年は子供たちにちゃんとしてあげてやと、ちゃんとエアコンがある環境でさせてあげてよという意見がまとまったら、じゃあどうすんねんと。この夏休みから工事に入ってもらわな間に合いませんやんか。 　だからこれ、このまま行けやと、やれやと、進めやということになったらつけられるから間に合うねん、来年に。 　そういうこともはっきりと言わんと、もう適当にごまかしてと言うと、ちょっと語弊があるかもしれんけどね。ほんで、結局それでできませんでした、まだ内容が煮詰まってない、どうするか定まってないとかね、何かもうそういうことの繰り返しをするのはやめようよ、地域に対しても失礼やし。 　とにかく、もう来年、子供たちをエアコンの中で部活とかもさせたろうと思ったら、もうこの夏休みからせなあかんの。これは決まりですやんか。そういったこともちゃんと言うた上でね、皆さんに御判断いただけたらなと思います。意見とします。
7163. 吉村恵障がい福祉室長#7163 / 10749
      ◎吉村恵障がい福祉室長　今回につきましては、この調停で解決することが、私たちにとっても最善であるということで、このような形で受諾したいというふうに考えております。
7164. 西浦弘基納税課主査#7164 / 10749
      ◎西浦弘基納税課主査　現在、令和５年度から地方税統一ＱＲコードというものが導入されておりまして、吹田市では、今現在で軽自動車税と固定資産税償却資産分を含めたものが、ＱＲコードに対応した税目になっているんですけれども、こちらにつきましては、地方税共同機構が定めたアプリや様々なものがあるんですけれども、そういったものに対応できるようになっております。 　今後また、地方税統一ＱＲコードの対応税目については拡大していくことも考えられますので、今後、吹田市の市税の納付に対して、ＰａｙＰａｙだけで支払いが可能なのかというと、それ以外のアプリのほうにも今現在も対応しておりますし、今後も拡大していく見込みとなっております。
7165. 西浦弘基納税課主査#7165 / 10749
      ◎西浦弘基納税課主査　現在、令和５年度から地方税統一ＱＲコードというものが導入されておりまして、吹田市では、今現在で軽自動車税と固定資産税償却資産分を含めたものが、ＱＲコードに対応した税目になっているんですけれども、こちらにつきましては、地方税共同機構が定めたアプリや様々なものがあるんですけれども、そういったものに対応できるようになっております。 　今後また、地方税統一ＱＲコードの対応税目については拡大していくことも考えられますので、今後、吹田市の市税の納付に対して、ＰａｙＰａｙだけで支払いが可能なのかというと、それ以外のアプリのほうにも今現在も対応しておりますし、今後も拡大していく見込みとなっております。
7166. 西浦弘基納税課主査#7166 / 10749
      ◎西浦弘基納税課主査　現在、令和５年度から地方税統一ＱＲコードというものが導入されておりまして、吹田市では、今現在で軽自動車税と固定資産税償却資産分を含めたものが、ＱＲコードに対応した税目になっているんですけれども、こちらにつきましては、地方税共同機構が定めたアプリや様々なものがあるんですけれども、そういったものに対応できるようになっております。 　今後また、地方税統一ＱＲコードの対応税目については拡大していくことも考えられますので、今後、吹田市の市税の納付に対して、ＰａｙＰａｙだけで支払いが可能なのかというと、それ以外のアプリのほうにも今現在も対応しておりますし、今後も拡大していく見込みとなっております。
7167. 吉村恵障がい福祉室長#7167 / 10749
      ◎吉村恵障がい福祉室長　今回につきましては、この調停で解決することが、私たちにとっても最善であるということで、このような形で受諾したいというふうに考えております。
7168. 川本賢治公園みどり室主幹#7168 / 10749
      ◎川本賢治公園みどり室主幹　自主事業につきましては募集要項のほうで、指定管理業務の妨げにならない程度と規定しておりますので、指定管理業務に影響の出ない計画をやっていただくことになっております。
7169. 川本賢治公園みどり室主幹#7169 / 10749
      ◎川本賢治公園みどり室主幹　自主事業につきましては募集要項のほうで、指定管理業務の妨げにならない程度と規定しておりますので、指定管理業務に影響の出ない計画をやっていただくことになっております。
7170. 川本賢治公園みどり室主幹#7170 / 10749
      ◎川本賢治公園みどり室主幹　自主事業につきましては募集要項のほうで、指定管理業務の妨げにならない程度と規定しておりますので、指定管理業務に影響の出ない計画をやっていただくことになっております。
7171. 伊藤英幸下水道部次長#7171 / 10749
      ◎伊藤英幸下水道部次長　災害用のトイレについて下水道部で検討しているかといったら、今のところ検討はないんですけれども、今回、危機管理室で予算が計上されている分に関しまして、水循環式のトイレということで、ミニ下水処理場みたいな、そこでそういう感じで水をぐるぐる回していくということは認識しております。 　あと今おっしゃられたような携帯用トイレ、消臭剤とか凝固剤を入れて袋に詰めますというのも、その辺の費用対効果というか、どちらのほうが便利に使えるのかということも、また今後考えていきたいなと思っております。
7172. 井上真佐美委員#7172 / 10749
      ◆井上真佐美委員　分かりました。まだ今後のことなのでよく分からないのかもしれないんですけども、その統一ＱＲコードでのクレジットカードとかペイアプリの支払いの場合、手数料が発生することもありますとホームページに出ているんですけど、それは個別でないと分からないんですか。それを支払いする人が、ここは手数料を取られるなとか、ここは無料だなとかというふうに、納税する人が確認しないといけないということですか。
7173. 伊藤英幸下水道部次長#7173 / 10749
      ◎伊藤英幸下水道部次長　災害用のトイレについて下水道部で検討しているかといったら、今のところ検討はないんですけれども、今回、危機管理室で予算が計上されている分に関しまして、水循環式のトイレということで、ミニ下水処理場みたいな、そこでそういう感じで水をぐるぐる回していくということは認識しております。 　あと今おっしゃられたような携帯用トイレ、消臭剤とか凝固剤を入れて袋に詰めますというのも、その辺の費用対効果というか、どちらのほうが便利に使えるのかということも、また今後考えていきたいなと思っております。
7174. 森田明子市民部次長#7174 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　今回申請に当たって、団体さんから提出された概要に記載されていた役員がこちらであったので、これを議案参考資料のほうに転載させていただいた形になっております。
7175. 竹村博之委員#7175 / 10749
      ◆竹村博之委員　やっぱりそういう決まりになってるんですね。先にそういう規定を設けておかないと、なかなかこの指定管理委託料だけでは厳しいかなという、そういうことは前提として今回提案されている部分もあるというふうに理解してよろしいですか。
7176. 薬師川晃教育未来創生室長#7176 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　まずは、地域に行っていただきたいこと、例えばイベント等における地域に行っていただきたい、そういった業務ですとか、あるいはそこに教師がどう関わっていくのかというところに関しては、整理をまずさせていただきたいというふうに考えております。 　整理をしたものについて、どういった形で周知、お知らせをしていくかというところは、今後、具体的に整理をしていくというところですけれども、一例を挙げますと、例えばそういった集まりのところに行って御説明をするというようなケースもあろうかと思います。
7177. 竹村博之委員#7177 / 10749
      ◆竹村博之委員　やっぱりそういう決まりになってるんですね。先にそういう規定を設けておかないと、なかなかこの指定管理委託料だけでは厳しいかなという、そういうことは前提として今回提案されている部分もあるというふうに理解してよろしいですか。
7178. 竹村博之委員#7178 / 10749
      ◆竹村博之委員　やっぱりそういう決まりになってるんですね。先にそういう規定を設けておかないと、なかなかこの指定管理委託料だけでは厳しいかなという、そういうことは前提として今回提案されている部分もあるというふうに理解してよろしいですか。
7179. 澤田直己委員#7179 / 10749
      ◆澤田直己委員　分かりました。一旦置いておきます。
7180. 薬師川晃教育未来創生室長#7180 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　まずは、地域に行っていただきたいこと、例えばイベント等における地域に行っていただきたい、そういった業務ですとか、あるいはそこに教師がどう関わっていくのかというところに関しては、整理をまずさせていただきたいというふうに考えております。 　整理をしたものについて、どういった形で周知、お知らせをしていくかというところは、今後、具体的に整理をしていくというところですけれども、一例を挙げますと、例えばそういった集まりのところに行って御説明をするというようなケースもあろうかと思います。
7181. 鮫島晶子すこやか親子室主幹#7181 / 10749
      ◎鮫島晶子すこやか親子室主幹　このアプリについて一番いいのは、先ほども言っていただいたように大阪大学の睡眠発達外来というところのお医者さんたちがグループで開発をされていまして、20年ぐらいの蓄積されたデータを基にアドバイスを細かくそのお子様に合わせた状態で送られるというところに一番の魅力を感じています。 　そのためには、最初にそのお子様の生活リズムであったりというとこら辺の項目を40項目ほど八日間続けて入力をしていただくということが必要なんですけれども、それをすることでそのお子さんに合った細かいアドバイスができていると、今実際にされている他市から伺っていますので、このアプリのほうを利用できたらなと思っております。
7182. 薬師川晃教育未来創生室長#7182 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　まずは、地域に行っていただきたいこと、例えばイベント等における地域に行っていただきたい、そういった業務ですとか、あるいはそこに教師がどう関わっていくのかというところに関しては、整理をまずさせていただきたいというふうに考えております。 　整理をしたものについて、どういった形で周知、お知らせをしていくかというところは、今後、具体的に整理をしていくというところですけれども、一例を挙げますと、例えばそういった集まりのところに行って御説明をするというようなケースもあろうかと思います。
7183. 澤田直己委員#7183 / 10749
      ◆澤田直己委員　分かりました。一旦置いておきます。
7184. 鮫島晶子すこやか親子室主幹#7184 / 10749
      ◎鮫島晶子すこやか親子室主幹　このアプリについて一番いいのは、先ほども言っていただいたように大阪大学の睡眠発達外来というところのお医者さんたちがグループで開発をされていまして、20年ぐらいの蓄積されたデータを基にアドバイスを細かくそのお子様に合わせた状態で送られるというところに一番の魅力を感じています。 　そのためには、最初にそのお子様の生活リズムであったりというとこら辺の項目を40項目ほど八日間続けて入力をしていただくということが必要なんですけれども、それをすることでそのお子さんに合った細かいアドバイスができていると、今実際にされている他市から伺っていますので、このアプリのほうを利用できたらなと思っております。
7185. 澤田直己委員#7185 / 10749
      ◆澤田直己委員　分かりました。一旦置いておきます。
7186. 森田明子市民部次長#7186 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　今回申請に当たって、団体さんから提出された概要に記載されていた役員がこちらであったので、これを議案参考資料のほうに転載させていただいた形になっております。
7187. 森田明子市民部次長#7187 / 10749
      ◎森田明子市民部次長　今回申請に当たって、団体さんから提出された概要に記載されていた役員がこちらであったので、これを議案参考資料のほうに転載させていただいた形になっております。
7188. 鮫島晶子すこやか親子室主幹#7188 / 10749
      ◎鮫島晶子すこやか親子室主幹　このアプリについて一番いいのは、先ほども言っていただいたように大阪大学の睡眠発達外来というところのお医者さんたちがグループで開発をされていまして、20年ぐらいの蓄積されたデータを基にアドバイスを細かくそのお子様に合わせた状態で送られるというところに一番の魅力を感じています。 　そのためには、最初にそのお子様の生活リズムであったりというとこら辺の項目を40項目ほど八日間続けて入力をしていただくということが必要なんですけれども、それをすることでそのお子さんに合った細かいアドバイスができていると、今実際にされている他市から伺っていますので、このアプリのほうを利用できたらなと思っております。
7189. 伊藤英幸下水道部次長#7189 / 10749
      ◎伊藤英幸下水道部次長　災害用のトイレについて下水道部で検討しているかといったら、今のところ検討はないんですけれども、今回、危機管理室で予算が計上されている分に関しまして、水循環式のトイレということで、ミニ下水処理場みたいな、そこでそういう感じで水をぐるぐる回していくということは認識しております。 　あと今おっしゃられたような携帯用トイレ、消臭剤とか凝固剤を入れて袋に詰めますというのも、その辺の費用対効果というか、どちらのほうが便利に使えるのかということも、また今後考えていきたいなと思っております。
7190. 井上真佐美委員#7190 / 10749
      ◆井上真佐美委員　分かりました。まだ今後のことなのでよく分からないのかもしれないんですけども、その統一ＱＲコードでのクレジットカードとかペイアプリの支払いの場合、手数料が発生することもありますとホームページに出ているんですけど、それは個別でないと分からないんですか。それを支払いする人が、ここは手数料を取られるなとか、ここは無料だなとかというふうに、納税する人が確認しないといけないということですか。
7191. 井上真佐美委員#7191 / 10749
      ◆井上真佐美委員　分かりました。まだ今後のことなのでよく分からないのかもしれないんですけども、その統一ＱＲコードでのクレジットカードとかペイアプリの支払いの場合、手数料が発生することもありますとホームページに出ているんですけど、それは個別でないと分からないんですか。それを支払いする人が、ここは手数料を取られるなとか、ここは無料だなとかというふうに、納税する人が確認しないといけないということですか。
7192. 西岡友和委員長#7192 / 10749
      ○西岡友和委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第63号に対する質疑は終了します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
7193. 西岡友和委員長#7193 / 10749
      ○西岡友和委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第63号に対する質疑は終了します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
7194. 西岡友和委員長#7194 / 10749
      ○西岡友和委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第63号に対する質疑は終了します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
7195. 西岡友和委員長#7195 / 10749
      ○西岡友和委員長　暫時休憩します。 　（午後２時　休憩） 　（午後２時17分　再開）
7196. 西岡友和委員長#7196 / 10749
      ○西岡友和委員長　暫時休憩します。 　（午後２時　休憩） 　（午後２時17分　再開）
7197. 西岡友和委員長#7197 / 10749
      ○西岡友和委員長　暫時休憩します。 　（午後２時　休憩） 　（午後２時17分　再開）
7198. 西浦弘基納税課主査#7198 / 10749
      ◎西浦弘基納税課主査　委員のおっしゃるとおり、手数料については、地方税共同機構のホームページにどういうクレジットカードなら幾ら、このアプリだと手数料がかかる場合は幾らというのが掲示されております。 　実際、決済する段階にも手数料の説明は出てくるはずなので、そこの部分については、納税者に確認していただく形となっております。
7199. 西浦弘基納税課主査#7199 / 10749
      ◎西浦弘基納税課主査　委員のおっしゃるとおり、手数料については、地方税共同機構のホームページにどういうクレジットカードなら幾ら、このアプリだと手数料がかかる場合は幾らというのが掲示されております。 　実際、決済する段階にも手数料の説明は出てくるはずなので、そこの部分については、納税者に確認していただく形となっております。
7200. 五十川有香委員#7200 / 10749
      ◆五十川有香委員　その整理をする段階で、ぜひ意見交換、地域の状況も聞いた上で、そちらだけが整理して、はい、これでいきますじゃなくて、ぜひ聞いていただきたいと思いますが、その点は御検討いただけますか。
7201. 西浦弘基納税課主査#7201 / 10749
      ◎西浦弘基納税課主査　委員のおっしゃるとおり、手数料については、地方税共同機構のホームページにどういうクレジットカードなら幾ら、このアプリだと手数料がかかる場合は幾らというのが掲示されております。 　実際、決済する段階にも手数料の説明は出てくるはずなので、そこの部分については、納税者に確認していただく形となっております。
7202. 陣門泰輔公園みどり室参事#7202 / 10749
      ◎陣門泰輔公園みどり室参事　委員おっしゃるような自主事業ありきでやるという形と捉えられることも可能性としてはあるなとは思いますけれども、意図してそういうふうにやっているわけではないというのを御理解いただきたいと思っています。
7203. 陣門泰輔公園みどり室参事#7203 / 10749
      ◎陣門泰輔公園みどり室参事　委員おっしゃるような自主事業ありきでやるという形と捉えられることも可能性としてはあるなとは思いますけれども、意図してそういうふうにやっているわけではないというのを御理解いただきたいと思っています。
7204. 五十川有香委員#7204 / 10749
      ◆五十川有香委員　その整理をする段階で、ぜひ意見交換、地域の状況も聞いた上で、そちらだけが整理して、はい、これでいきますじゃなくて、ぜひ聞いていただきたいと思いますが、その点は御検討いただけますか。
7205. 小北一美委員#7205 / 10749
      ◆小北一美委員　今もおっしゃったように調停に向けての案件なので、答えにくいこととか、あまりここでしゃべらんほうがいいなと思うことあればね、それはもう別に答えなくても結構ですので、よろしくお願いします。 　何点か確認だけさせてもらいますね。 　平成30年度以降に建物は、使用貸借契約かな、敷地は有償借地契約に変更されておるということで、この契約形態の変更理由と、その際に法人から説明した内容は、どういう内容か、教えてください。
7206. 井口直美委員#7206 / 10749
      ◆井口直美委員　アプリを利用するには、申請してＱＲコードを配付してもらってパスワードを入力してやるという、そういう工程があるじゃないですか。これはもっと簡素化できないんですか。
7207. 井口直美委員#7207 / 10749
      ◆井口直美委員　アプリを利用するには、申請してＱＲコードを配付してもらってパスワードを入力してやるという、そういう工程があるじゃないですか。これはもっと簡素化できないんですか。
7208. 小北一美委員#7208 / 10749
      ◆小北一美委員　今もおっしゃったように調停に向けての案件なので、答えにくいこととか、あまりここでしゃべらんほうがいいなと思うことあればね、それはもう別に答えなくても結構ですので、よろしくお願いします。 　何点か確認だけさせてもらいますね。 　平成30年度以降に建物は、使用貸借契約かな、敷地は有償借地契約に変更されておるということで、この契約形態の変更理由と、その際に法人から説明した内容は、どういう内容か、教えてください。
7209. 五十川有香委員#7209 / 10749
      ◆五十川有香委員　その整理をする段階で、ぜひ意見交換、地域の状況も聞いた上で、そちらだけが整理して、はい、これでいきますじゃなくて、ぜひ聞いていただきたいと思いますが、その点は御検討いただけますか。
7210. 石川勝委員#7210 / 10749
      ◆石川勝委員　ぜひそれは進めていただきたいと思います。 　最後に埼玉県での事故がありましたけど、本当に現場にレスキューとか消防とかが入っていただいていろいろとやっていただいていたけども、そのとき思ったのが自衛隊への支援要請、知事の要請になるかと思いますけども、早期にできていたらと当時テレビを見ながら思っていたんです。消防のレベルを超えて自衛隊やったらできることがあるかなと思っていて、多くの人たちから何とかせえよということで、自衛隊に言うてくれみたいなことを連絡いただいたりしたけども、そういう経過があったんです。 　吹田市も自衛隊との災害時の連携みたいなことが、下水道に関してたまたま事故があったからですけど、何か有事のときには連携が取れるような体制にあるんでしょうか。
7211. 小北一美委員#7211 / 10749
      ◆小北一美委員　今もおっしゃったように調停に向けての案件なので、答えにくいこととか、あまりここでしゃべらんほうがいいなと思うことあればね、それはもう別に答えなくても結構ですので、よろしくお願いします。 　何点か確認だけさせてもらいますね。 　平成30年度以降に建物は、使用貸借契約かな、敷地は有償借地契約に変更されておるということで、この契約形態の変更理由と、その際に法人から説明した内容は、どういう内容か、教えてください。
7212. 石川勝委員#7212 / 10749
      ◆石川勝委員　ぜひそれは進めていただきたいと思います。 　最後に埼玉県での事故がありましたけど、本当に現場にレスキューとか消防とかが入っていただいていろいろとやっていただいていたけども、そのとき思ったのが自衛隊への支援要請、知事の要請になるかと思いますけども、早期にできていたらと当時テレビを見ながら思っていたんです。消防のレベルを超えて自衛隊やったらできることがあるかなと思っていて、多くの人たちから何とかせえよということで、自衛隊に言うてくれみたいなことを連絡いただいたりしたけども、そういう経過があったんです。 　吹田市も自衛隊との災害時の連携みたいなことが、下水道に関してたまたま事故があったからですけど、何か有事のときには連携が取れるような体制にあるんでしょうか。
7213. 石川勝委員#7213 / 10749
      ◆石川勝委員　ぜひそれは進めていただきたいと思います。 　最後に埼玉県での事故がありましたけど、本当に現場にレスキューとか消防とかが入っていただいていろいろとやっていただいていたけども、そのとき思ったのが自衛隊への支援要請、知事の要請になるかと思いますけども、早期にできていたらと当時テレビを見ながら思っていたんです。消防のレベルを超えて自衛隊やったらできることがあるかなと思っていて、多くの人たちから何とかせえよということで、自衛隊に言うてくれみたいなことを連絡いただいたりしたけども、そういう経過があったんです。 　吹田市も自衛隊との災害時の連携みたいなことが、下水道に関してたまたま事故があったからですけど、何か有事のときには連携が取れるような体制にあるんでしょうか。
7214. 陣門泰輔公園みどり室参事#7214 / 10749
      ◎陣門泰輔公園みどり室参事　委員おっしゃるような自主事業ありきでやるという形と捉えられることも可能性としてはあるなとは思いますけれども、意図してそういうふうにやっているわけではないというのを御理解いただきたいと思っています。
7215. 井口直美委員#7215 / 10749
      ◆井口直美委員　アプリを利用するには、申請してＱＲコードを配付してもらってパスワードを入力してやるという、そういう工程があるじゃないですか。これはもっと簡素化できないんですか。
7216. 西岡友和委員長#7216 / 10749
      ○西岡友和委員長　ほかに質問がありましたら受けることにいたします。よろしいでしょうか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第108号から議案第111号までに対する質疑は終了いたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
7217. 西岡友和委員長#7217 / 10749
      ○西岡友和委員長　ほかに質問がありましたら受けることにいたします。よろしいでしょうか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第108号から議案第111号までに対する質疑は終了いたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
7218. 西岡友和委員長#7218 / 10749
      ○西岡友和委員長　ほかに質問がありましたら受けることにいたします。よろしいでしょうか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第108号から議案第111号までに対する質疑は終了いたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
7219. 平井圭介障がい福祉室参事#7219 / 10749
      ◎平井圭介障がい福祉室参事　市におきましては公共施設の最適化の観点から普通財産の減免、減額についての見直しの議論が行われまして、その中で社会福祉法人に対して行っている土地の貸付けについては有償化するという方針が市として決定して、その旨、法人にも伝えたというところでございます。
7220. 鮫島晶子すこやか親子室主幹#7220 / 10749
      ◎鮫島晶子すこやか親子室主幹　委員が言われるように、確かに幾つかの工程が必要になるかなとは思ってはいるんですけれども、実際、私もデモで利用させていただきましたが、それほど途中で止まってしまうとか、やり方が分からないとかという感じのようには思わなかったというのが実感です。
7221. 愛甲栄作下水道部長#7221 / 10749
      ◎愛甲栄作下水道部長　下水道部単独で自衛隊と連絡というのはないですけれども、そこは危機管理室が窓口になると思いますので、危機管理室と情報共有しましてその上で必要であればというところかなと考えております。
7222. 愛甲栄作下水道部長#7222 / 10749
      ◎愛甲栄作下水道部長　下水道部単独で自衛隊と連絡というのはないですけれども、そこは危機管理室が窓口になると思いますので、危機管理室と情報共有しましてその上で必要であればというところかなと考えております。
7223. 愛甲栄作下水道部長#7223 / 10749
      ◎愛甲栄作下水道部長　下水道部単独で自衛隊と連絡というのはないですけれども、そこは危機管理室が窓口になると思いますので、危機管理室と情報共有しましてその上で必要であればというところかなと考えております。
7224. 西岡友和委員長#7224 / 10749
      ○西岡友和委員長　委員会を再開します。 　次に、閉会中の継続審査事項（行政視察）についてを議題とします。 　今年度の本委員会の行政視察については、事前の委員間協議において、実施することを確認させていただきました。 　それでは、希望する視察項目があれば、発言を受けることにします。
7225. 西岡友和委員長#7225 / 10749
      ○西岡友和委員長　委員会を再開します。 　次に、閉会中の継続審査事項（行政視察）についてを議題とします。 　今年度の本委員会の行政視察については、事前の委員間協議において、実施することを確認させていただきました。 　それでは、希望する視察項目があれば、発言を受けることにします。
7226. 薬師川晃教育未来創生室長#7226 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　そういった御意見というのがお聞きできるような機会というのを設けられるように、検討していきたいと思います。
7227. 薬師川晃教育未来創生室長#7227 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　そういった御意見というのがお聞きできるような機会というのを設けられるように、検討していきたいと思います。
7228. 薬師川晃教育未来創生室長#7228 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　そういった御意見というのがお聞きできるような機会というのを設けられるように、検討していきたいと思います。
7229. 竹村博之委員#7229 / 10749
      ◆竹村博之委員　しっかりやっていただいてると思うんです。ただ、この間の指定管理者の指定に当たって、この花とみどりの情報センターもそうですけど、１者しか応募がないとかですね、あるいは撤退をするとかね、そういうことも引き起こっておりますので、今回のこの事業者さんについては蓄積もあるし、これからもね、吹田の緑の施策に当然しっかり貢献していただけるとは思うんですけど、何せ、そういう社会情勢、経済情勢ですから、そういう後退をするようなことにならないように、しっかり見ていただいて、事業者ともしっかり協議も含めてやっていただくということが必要かなと思いますので、その点を述べさせていただきました。 　これは指定管理者を募集するに当たっての資料として出されているのかなと思うんですけど、業務実績値というのがあるんですけど、決して右肩上がりに全てのことが進んでるようにもなっておりませんし、参加者の部分もなかなか厳しいというんですかね、必ずしも上を向いてるというようなことにもなってない、そういう傾向も見てとれますので、ぜひ事業者の方がしっかり事業に取り組めるよう注視をしていただいて進めてほしいなというふうに思います。 　以上です。
7230. 竹村博之委員#7230 / 10749
      ◆竹村博之委員　しっかりやっていただいてると思うんです。ただ、この間の指定管理者の指定に当たって、この花とみどりの情報センターもそうですけど、１者しか応募がないとかですね、あるいは撤退をするとかね、そういうことも引き起こっておりますので、今回のこの事業者さんについては蓄積もあるし、これからもね、吹田の緑の施策に当然しっかり貢献していただけるとは思うんですけど、何せ、そういう社会情勢、経済情勢ですから、そういう後退をするようなことにならないように、しっかり見ていただいて、事業者ともしっかり協議も含めてやっていただくということが必要かなと思いますので、その点を述べさせていただきました。 　これは指定管理者を募集するに当たっての資料として出されているのかなと思うんですけど、業務実績値というのがあるんですけど、決して右肩上がりに全てのことが進んでるようにもなっておりませんし、参加者の部分もなかなか厳しいというんですかね、必ずしも上を向いてるというようなことにもなってない、そういう傾向も見てとれますので、ぜひ事業者の方がしっかり事業に取り組めるよう注視をしていただいて進めてほしいなというふうに思います。 　以上です。
7231. 竹村博之委員#7231 / 10749
      ◆竹村博之委員　しっかりやっていただいてると思うんです。ただ、この間の指定管理者の指定に当たって、この花とみどりの情報センターもそうですけど、１者しか応募がないとかですね、あるいは撤退をするとかね、そういうことも引き起こっておりますので、今回のこの事業者さんについては蓄積もあるし、これからもね、吹田の緑の施策に当然しっかり貢献していただけるとは思うんですけど、何せ、そういう社会情勢、経済情勢ですから、そういう後退をするようなことにならないように、しっかり見ていただいて、事業者ともしっかり協議も含めてやっていただくということが必要かなと思いますので、その点を述べさせていただきました。 　これは指定管理者を募集するに当たっての資料として出されているのかなと思うんですけど、業務実績値というのがあるんですけど、決して右肩上がりに全てのことが進んでるようにもなっておりませんし、参加者の部分もなかなか厳しいというんですかね、必ずしも上を向いてるというようなことにもなってない、そういう傾向も見てとれますので、ぜひ事業者の方がしっかり事業に取り組めるよう注視をしていただいて進めてほしいなというふうに思います。 　以上です。
7232. 鮫島晶子すこやか親子室主幹#7232 / 10749
      ◎鮫島晶子すこやか親子室主幹　委員が言われるように、確かに幾つかの工程が必要になるかなとは思ってはいるんですけれども、実際、私もデモで利用させていただきましたが、それほど途中で止まってしまうとか、やり方が分からないとかという感じのようには思わなかったというのが実感です。
7233. 鮫島晶子すこやか親子室主幹#7233 / 10749
      ◎鮫島晶子すこやか親子室主幹　委員が言われるように、確かに幾つかの工程が必要になるかなとは思ってはいるんですけれども、実際、私もデモで利用させていただきましたが、それほど途中で止まってしまうとか、やり方が分からないとかという感じのようには思わなかったというのが実感です。
7234. 西岡友和委員長#7234 / 10749
      ○西岡友和委員長　暫時休憩といたします。 　（午後１時37分　休憩） 　（午後１時38分　再開）
7235. 西岡友和委員長#7235 / 10749
      ○西岡友和委員長　暫時休憩といたします。 　（午後１時37分　休憩） 　（午後１時38分　再開）
7236. 平井圭介障がい福祉室参事#7236 / 10749
      ◎平井圭介障がい福祉室参事　市におきましては公共施設の最適化の観点から普通財産の減免、減額についての見直しの議論が行われまして、その中で社会福祉法人に対して行っている土地の貸付けについては有償化するという方針が市として決定して、その旨、法人にも伝えたというところでございます。
7237. 平井圭介障がい福祉室参事#7237 / 10749
      ◎平井圭介障がい福祉室参事　市におきましては公共施設の最適化の観点から普通財産の減免、減額についての見直しの議論が行われまして、その中で社会福祉法人に対して行っている土地の貸付けについては有償化するという方針が市として決定して、その旨、法人にも伝えたというところでございます。
7238. 井上真佐美委員#7238 / 10749
      ◆井上真佐美委員　分かりました。どういう形なのか分かりませんけど、もし、それが進んでいって、一覧で出ているんであれば、市のホームページにも最初から掲載していただいたら親切かなと思います。これが手数料がかかるんだったら、こっちにしようとか、また一からということになると思うので、そこまで市民サービスを考えていただけたらありがたいなと思います。
7239. 井上真佐美委員#7239 / 10749
      ◆井上真佐美委員　分かりました。どういう形なのか分かりませんけど、もし、それが進んでいって、一覧で出ているんであれば、市のホームページにも最初から掲載していただいたら親切かなと思います。これが手数料がかかるんだったら、こっちにしようとか、また一からということになると思うので、そこまで市民サービスを考えていただけたらありがたいなと思います。
7240. 井上真佐美委員#7240 / 10749
      ◆井上真佐美委員　分かりました。どういう形なのか分かりませんけど、もし、それが進んでいって、一覧で出ているんであれば、市のホームページにも最初から掲載していただいたら親切かなと思います。これが手数料がかかるんだったら、こっちにしようとか、また一からということになると思うので、そこまで市民サービスを考えていただけたらありがたいなと思います。
7241. 西岡友和委員長#7241 / 10749
      ○西岡友和委員長　暫時休憩といたします。 　（午後１時37分　休憩） 　（午後１時38分　再開）
7242. 西岡友和委員長#7242 / 10749
      ○西岡友和委員長　委員会を再開します。 　次に、閉会中の継続審査事項（行政視察）についてを議題とします。 　今年度の本委員会の行政視察については、事前の委員間協議において、実施することを確認させていただきました。 　それでは、希望する視察項目があれば、発言を受けることにします。
7243. 後藤恭平委員#7243 / 10749
      ◆後藤恭平委員　債権管理についてお聞きしたいんですけど、徴収の移管を受けているやつがあると思うんですけど、移管予定者と移管予告者がいると思うんですけど、移管予定者は結局、移管されている人になるんですか、されてない人になるんですか。
7244. 久保直子副委員長#7244 / 10749
      ◆久保直子副委員長　先ほどまでの他の委員の質疑を聞かせていただいておりまして、少し気になったところを質問させていただきます。 　平成28年から日比谷アメニスさんがこちらの指定管理者になられて10年がたとうとしているということで、５年後もまたほかに応募者がおられない中で、どういった選定になるのかというところを皆さん懸念されてるんかなというふうに思ったんですけれども、まず、この日比谷アメニスさんが良いとか悪いとかそういうことではなく、教えていただきたいんですけれども、実績を評価するために第三者モニタリングというのを設置されていると思うんですけれども、前回令和６年11月26日だったかなと思うんですが、２時間ぐらい会議をされていたと思うんですけれども、この第三者モニタリングの頻度というのはどのくらいで、これまで何回ぐらい行われたんでしょうか。
7245. 久保直子副委員長#7245 / 10749
      ◆久保直子副委員長　先ほどまでの他の委員の質疑を聞かせていただいておりまして、少し気になったところを質問させていただきます。 　平成28年から日比谷アメニスさんがこちらの指定管理者になられて10年がたとうとしているということで、５年後もまたほかに応募者がおられない中で、どういった選定になるのかというところを皆さん懸念されてるんかなというふうに思ったんですけれども、まず、この日比谷アメニスさんが良いとか悪いとかそういうことではなく、教えていただきたいんですけれども、実績を評価するために第三者モニタリングというのを設置されていると思うんですけれども、前回令和６年11月26日だったかなと思うんですが、２時間ぐらい会議をされていたと思うんですけれども、この第三者モニタリングの頻度というのはどのくらいで、これまで何回ぐらい行われたんでしょうか。
7246. 久保直子副委員長#7246 / 10749
      ◆久保直子副委員長　先ほどまでの他の委員の質疑を聞かせていただいておりまして、少し気になったところを質問させていただきます。 　平成28年から日比谷アメニスさんがこちらの指定管理者になられて10年がたとうとしているということで、５年後もまたほかに応募者がおられない中で、どういった選定になるのかというところを皆さん懸念されてるんかなというふうに思ったんですけれども、まず、この日比谷アメニスさんが良いとか悪いとかそういうことではなく、教えていただきたいんですけれども、実績を評価するために第三者モニタリングというのを設置されていると思うんですけれども、前回令和６年11月26日だったかなと思うんですが、２時間ぐらい会議をされていたと思うんですけれども、この第三者モニタリングの頻度というのはどのくらいで、これまで何回ぐらい行われたんでしょうか。
7247. 山根建人委員#7247 / 10749
      ◆山根建人委員　不登校特例校を設置している自治体、具体的には岐阜県岐阜市、宮城県白石市、ほかにもいっぱいあるんで、それはまた調整していただいたらいいかなと思います。
7248. 山根建人委員#7248 / 10749
      ◆山根建人委員　不登校特例校を設置している自治体、具体的には岐阜県岐阜市、宮城県白石市、ほかにもいっぱいあるんで、それはまた調整していただいたらいいかなと思います。
7249. 山根建人委員#7249 / 10749
      ◆山根建人委員　不登校特例校を設置している自治体、具体的には岐阜県岐阜市、宮城県白石市、ほかにもいっぱいあるんで、それはまた調整していただいたらいいかなと思います。
7250. 西岡友和委員長#7250 / 10749
      ○西岡友和委員長　委員会を再開します。 　続いて、議案第108号　吹田市立内本町コミュニティセンターの指定管理者の指定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。
7251. 石川勝委員#7251 / 10749
      ◆石川勝委員　大きな事故があって管路の点検をということで、一斉点検を２月にしていただいて、吹田市においては大きな危険性はないということで報告は受けていますけれども、いつ想定外のことが起こるのかということもあると思いますし、そういった意味でたまたま自衛隊に関して何人かが言われたということで、私もそりゃそうだなと思いました。どこまでそれが可能なのかどうかはまだ理解しておりませんけれども、そういった視点も持っていただいて、さらに御答弁ありましたようにシミュレーションがまだできてないという状況でしたら、ぜひそこにも取り組んでいただきますように要望しておきます。 　一旦、置きます。
7252. 石川勝委員#7252 / 10749
      ◆石川勝委員　大きな事故があって管路の点検をということで、一斉点検を２月にしていただいて、吹田市においては大きな危険性はないということで報告は受けていますけれども、いつ想定外のことが起こるのかということもあると思いますし、そういった意味でたまたま自衛隊に関して何人かが言われたということで、私もそりゃそうだなと思いました。どこまでそれが可能なのかどうかはまだ理解しておりませんけれども、そういった視点も持っていただいて、さらに御答弁ありましたようにシミュレーションがまだできてないという状況でしたら、ぜひそこにも取り組んでいただきますように要望しておきます。 　一旦、置きます。
7253. 石川勝委員#7253 / 10749
      ◆石川勝委員　大きな事故があって管路の点検をということで、一斉点検を２月にしていただいて、吹田市においては大きな危険性はないということで報告は受けていますけれども、いつ想定外のことが起こるのかということもあると思いますし、そういった意味でたまたま自衛隊に関して何人かが言われたということで、私もそりゃそうだなと思いました。どこまでそれが可能なのかどうかはまだ理解しておりませんけれども、そういった視点も持っていただいて、さらに御答弁ありましたようにシミュレーションがまだできてないという状況でしたら、ぜひそこにも取り組んでいただきますように要望しておきます。 　一旦、置きます。
7254. 小北一美委員#7254 / 10749
      ◆小北一美委員　令和７年１月にですね、申立人が明渡し義務不存在確認を求めて調停を申し立てておるんですけども、吹田市としては契約更新を行わない方針を示していたにもかかわらず、申立人が調停に至った背景を市として、どのように分析しているのか、お答えください。
7255. 小北一美委員#7255 / 10749
      ◆小北一美委員　令和７年１月にですね、申立人が明渡し義務不存在確認を求めて調停を申し立てておるんですけども、吹田市としては契約更新を行わない方針を示していたにもかかわらず、申立人が調停に至った背景を市として、どのように分析しているのか、お答えください。
7256. 小北一美委員#7256 / 10749
      ◆小北一美委員　令和７年１月にですね、申立人が明渡し義務不存在確認を求めて調停を申し立てておるんですけども、吹田市としては契約更新を行わない方針を示していたにもかかわらず、申立人が調停に至った背景を市として、どのように分析しているのか、お答えください。
7257. 五十川有香委員#7257 / 10749
      ◆五十川有香委員　次、行きます。学校管理課です。資料を頂いてます。バリアフリー化に関する予算と達成予定率ということで頂いてます。 　令和６年５月の政策調整会議において、バリアフリー化についての議論がありました。その中で、スロープ等の段差解消を優先しようという結論になっていたんですけれども、実際、決算とかでもエレベーターの整備も早くしていく必要性があるということは御認識の中、この資料を見ても、令和７年度で達成100％はしないんですよね、スロープ整備をしていただいても。 　政策調整会議でそのような御意見もあった中で、令和７年度中に100％を達成するという目標とされなかった、もしくはできなかったのはなぜでしょうか。
7258. 西岡友和委員長#7258 / 10749
      ○西岡友和委員長　委員会を再開します。 　続いて、議案第108号　吹田市立内本町コミュニティセンターの指定管理者の指定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。
7259. 西岡友和委員長#7259 / 10749
      ○西岡友和委員長　委員会を再開します。 　続いて、議案第108号　吹田市立内本町コミュニティセンターの指定管理者の指定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。
7260. 後藤恭平委員#7260 / 10749
      ◆後藤恭平委員　債権管理についてお聞きしたいんですけど、徴収の移管を受けているやつがあると思うんですけど、移管予定者と移管予告者がいると思うんですけど、移管予定者は結局、移管されている人になるんですか、されてない人になるんですか。
7261. 五十川有香委員#7261 / 10749
      ◆五十川有香委員　次、行きます。学校管理課です。資料を頂いてます。バリアフリー化に関する予算と達成予定率ということで頂いてます。 　令和６年５月の政策調整会議において、バリアフリー化についての議論がありました。その中で、スロープ等の段差解消を優先しようという結論になっていたんですけれども、実際、決算とかでもエレベーターの整備も早くしていく必要性があるということは御認識の中、この資料を見ても、令和７年度で達成100％はしないんですよね、スロープ整備をしていただいても。 　政策調整会議でそのような御意見もあった中で、令和７年度中に100％を達成するという目標とされなかった、もしくはできなかったのはなぜでしょうか。
7262. 五十川有香委員#7262 / 10749
      ◆五十川有香委員　次、行きます。学校管理課です。資料を頂いてます。バリアフリー化に関する予算と達成予定率ということで頂いてます。 　令和６年５月の政策調整会議において、バリアフリー化についての議論がありました。その中で、スロープ等の段差解消を優先しようという結論になっていたんですけれども、実際、決算とかでもエレベーターの整備も早くしていく必要性があるということは御認識の中、この資料を見ても、令和７年度で達成100％はしないんですよね、スロープ整備をしていただいても。 　政策調整会議でそのような御意見もあった中で、令和７年度中に100％を達成するという目標とされなかった、もしくはできなかったのはなぜでしょうか。
7263. 井口直美委員#7263 / 10749
      ◆井口直美委員　せめて母子健康手帳の交付のときに、もうその申請をやめて、こういうのがあるよというのでＱＲコードをつけてあげるとか、申請するのが結構、次にしようと、入り口がなかなかというところがあるので、１年健診のときにもう渡してあげるとか、何かそういう工夫をしていただけたら、使いやすいんじゃないかなと思いますので、これは意見とさせていただきます。 　終わります。
7264. 井口直美委員#7264 / 10749
      ◆井口直美委員　せめて母子健康手帳の交付のときに、もうその申請をやめて、こういうのがあるよというのでＱＲコードをつけてあげるとか、申請するのが結構、次にしようと、入り口がなかなかというところがあるので、１年健診のときにもう渡してあげるとか、何かそういう工夫をしていただけたら、使いやすいんじゃないかなと思いますので、これは意見とさせていただきます。 　終わります。
7265. 井口直美委員#7265 / 10749
      ◆井口直美委員　せめて母子健康手帳の交付のときに、もうその申請をやめて、こういうのがあるよというのでＱＲコードをつけてあげるとか、申請するのが結構、次にしようと、入り口がなかなかというところがあるので、１年健診のときにもう渡してあげるとか、何かそういう工夫をしていただけたら、使いやすいんじゃないかなと思いますので、これは意見とさせていただきます。 　終わります。
7266. 後藤恭平委員#7266 / 10749
      ◆後藤恭平委員　債権管理についてお聞きしたいんですけど、徴収の移管を受けているやつがあると思うんですけど、移管予定者と移管予告者がいると思うんですけど、移管予定者は結局、移管されている人になるんですか、されてない人になるんですか。
7267. 三住勝債権管理課長#7267 / 10749
      ◎三住勝債権管理課長　移管予定者というのは、あくまで対象の金額を超えて滞納がある方の一覧というか、その方の総称となっております。 　予告者というのは、そこから財産調査等をして、滞納処分ができると、悪質であるということを判断した上で、移管予告というものを送る形のほうになりますので、さらにそこで分納とか、一旦、もちろん納付されれば、予告から外れますので、最終的には移管決定者というのが移管を受けるものとなります。
7268. 梶川文代委員#7268 / 10749
      ◆梶川文代委員　質問でも申し上げましたけれども、やはりそちらに勤めていらっしゃる方々が長く頑張って、せんだって長くおられた方が交代されたりとかっていうようなときもあったんですけど、長くやっていても、今日初めて入った方と同じような取扱いが給与面でされているっていうのはちょっと嫌なので、その辺りはしっかりと見てあげれるよう、そういう形でしていただきたい。 　あと、予算の設定についても、役所の中でやっぱり予算を決めて、その範囲内で的な形で説得をするみたいなものではなく、実際にされてて、どれぐらいが必要なのか。これもやはり働いていらっしゃる方、そちらにおられる方のスキルを向上するといった意味においても、やっぱり積算能力等を磨くっていう必要性もありますので、そういったことについても今後取り組まれたい。 　やっぱり金額面についてはもう言い出したら切りがないので、また、本会議でも言わせてはもらいますけれども、やはり１月１日から始まる取適法に抵触しないように、しっかりとやっていただきたいということを申し上げます。 　今回、指定管理者候補者に対しては、何ら異議なく、それに対して反対をするものでもありませんということを申し上げておきます。
7269. 村口久美子委員#7269 / 10749
      ◆村口久美子委員　市独自で少人数学級の実施をしている市に行きたいと思っています。日帰りという話やったんで、高槻市とか枚方市。あと、日帰りでなければ、愛知県豊田市なんかに行きたいと思っています。
7270. 矢野伸一郎委員#7270 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　ねんねナビの利用提案に至る経緯の詳細ということで、資料を頂きましてありがとうございます。 　令和５年８月に総務部で育児休業中等職員を対象にねんねナビトライアルを実施って、対象者は何人ぐらいで実施されたんですか。
7271. 井ノ口亮学校管理課主幹#7271 / 10749
      ◎井ノ口亮学校管理課主幹　計画期間はおおむね３年程度を予定しておるんですけれども、一つの要因としましては、南千里中学校におきましては、学校配置の問題でエレベーターの設置を検討しております。 　南千里中学校におきましては、門から体育館までのルートについて、段差解消ができていない状況になっております。門を入ってから体育館に至るまでに約4.4ｍの高低差がありまして、校舎から渡り廊下を通って体育館にアクセスできるような校舎配置になっております。 　ですので、体育館付近に長大なスロープを建設するよりも、エレベーターを設置したほうが効率的であると考えられるため、南千里中学校については、今、エレベーターの設置を考えております。そのために３年程度の期間を要しておりまして、期間が長くなっております。
7272. 井ノ口亮学校管理課主幹#7272 / 10749
      ◎井ノ口亮学校管理課主幹　計画期間はおおむね３年程度を予定しておるんですけれども、一つの要因としましては、南千里中学校におきましては、学校配置の問題でエレベーターの設置を検討しております。 　南千里中学校におきましては、門から体育館までのルートについて、段差解消ができていない状況になっております。門を入ってから体育館に至るまでに約4.4ｍの高低差がありまして、校舎から渡り廊下を通って体育館にアクセスできるような校舎配置になっております。 　ですので、体育館付近に長大なスロープを建設するよりも、エレベーターを設置したほうが効率的であると考えられるため、南千里中学校については、今、エレベーターの設置を考えております。そのために３年程度の期間を要しておりまして、期間が長くなっております。
7273. 井ノ口亮学校管理課主幹#7273 / 10749
      ◎井ノ口亮学校管理課主幹　計画期間はおおむね３年程度を予定しておるんですけれども、一つの要因としましては、南千里中学校におきましては、学校配置の問題でエレベーターの設置を検討しております。 　南千里中学校におきましては、門から体育館までのルートについて、段差解消ができていない状況になっております。門を入ってから体育館に至るまでに約4.4ｍの高低差がありまして、校舎から渡り廊下を通って体育館にアクセスできるような校舎配置になっております。 　ですので、体育館付近に長大なスロープを建設するよりも、エレベーターを設置したほうが効率的であると考えられるため、南千里中学校については、今、エレベーターの設置を考えております。そのために３年程度の期間を要しておりまして、期間が長くなっております。
7274. 平井圭介障がい福祉室参事#7274 / 10749
      ◎平井圭介障がい福祉室参事　法人のほうといたしましても、一定土地を探すですとか、そういった動きをされていて、土地が見つかって建築のほうを進めるというところで、動かれていたわけですが、契約期間の満了までは、やはり建築の見込みが立たないというところで、こういった調停を申し立てたというところであるというふうに分析しております。
7275. 平井圭介障がい福祉室参事#7275 / 10749
      ◎平井圭介障がい福祉室参事　法人のほうといたしましても、一定土地を探すですとか、そういった動きをされていて、土地が見つかって建築のほうを進めるというところで、動かれていたわけですが、契約期間の満了までは、やはり建築の見込みが立たないというところで、こういった調停を申し立てたというところであるというふうに分析しております。
7276. 白井洋平公園みどり室主査#7276 / 10749
      ◎白井洋平公園みどり室主査　第三者モニタリングの頻度につきましては、２年に１回という頻度になってございますので、指定管理期間が５年なので、そのうち２回は実施しているような頻度になってございます。
7277. 三住勝債権管理課長#7277 / 10749
      ◎三住勝債権管理課長　移管予定者というのは、あくまで対象の金額を超えて滞納がある方の一覧というか、その方の総称となっております。 　予告者というのは、そこから財産調査等をして、滞納処分ができると、悪質であるということを判断した上で、移管予告というものを送る形のほうになりますので、さらにそこで分納とか、一旦、もちろん納付されれば、予告から外れますので、最終的には移管決定者というのが移管を受けるものとなります。
7278. 平井圭介障がい福祉室参事#7278 / 10749
      ◎平井圭介障がい福祉室参事　法人のほうといたしましても、一定土地を探すですとか、そういった動きをされていて、土地が見つかって建築のほうを進めるというところで、動かれていたわけですが、契約期間の満了までは、やはり建築の見込みが立たないというところで、こういった調停を申し立てたというところであるというふうに分析しております。
7279. 村口久美子委員#7279 / 10749
      ◆村口久美子委員　市独自で少人数学級の実施をしている市に行きたいと思っています。日帰りという話やったんで、高槻市とか枚方市。あと、日帰りでなければ、愛知県豊田市なんかに行きたいと思っています。
7280. 小北一美委員#7280 / 10749
      ◆小北一美委員　資料作成ありがとうございました。 　最初に、水道部にも言うたんですけども、昨年の能登半島地震を受けて、政府が水循環基本計画というのを策定して、持続可能な上・下水道の再構築を求めて全国の自治体に上・下水道耐震化計画を今年度中、３月末までに策定、更新して耐震化を進めると工程表に明記されたということで、当然、下水道部としても取り組んでおられると思いますけど、その取組状況と今後の取組についてお聞かせください。
7281. 小北一美委員#7281 / 10749
      ◆小北一美委員　資料作成ありがとうございました。 　最初に、水道部にも言うたんですけども、昨年の能登半島地震を受けて、政府が水循環基本計画というのを策定して、持続可能な上・下水道の再構築を求めて全国の自治体に上・下水道耐震化計画を今年度中、３月末までに策定、更新して耐震化を進めると工程表に明記されたということで、当然、下水道部としても取り組んでおられると思いますけど、その取組状況と今後の取組についてお聞かせください。
7282. 小北一美委員#7282 / 10749
      ◆小北一美委員　資料作成ありがとうございました。 　最初に、水道部にも言うたんですけども、昨年の能登半島地震を受けて、政府が水循環基本計画というのを策定して、持続可能な上・下水道の再構築を求めて全国の自治体に上・下水道耐震化計画を今年度中、３月末までに策定、更新して耐震化を進めると工程表に明記されたということで、当然、下水道部としても取り組んでおられると思いますけど、その取組状況と今後の取組についてお聞かせください。
7283. 三住勝債権管理課長#7283 / 10749
      ◎三住勝債権管理課長　移管予定者というのは、あくまで対象の金額を超えて滞納がある方の一覧というか、その方の総称となっております。 　予告者というのは、そこから財産調査等をして、滞納処分ができると、悪質であるということを判断した上で、移管予告というものを送る形のほうになりますので、さらにそこで分納とか、一旦、もちろん納付されれば、予告から外れますので、最終的には移管決定者というのが移管を受けるものとなります。
7284. 矢野伸一郎委員#7284 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　ねんねナビの利用提案に至る経緯の詳細ということで、資料を頂きましてありがとうございます。 　令和５年８月に総務部で育児休業中等職員を対象にねんねナビトライアルを実施って、対象者は何人ぐらいで実施されたんですか。
7285. 矢野伸一郎委員#7285 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　ねんねナビの利用提案に至る経緯の詳細ということで、資料を頂きましてありがとうございます。 　令和５年８月に総務部で育児休業中等職員を対象にねんねナビトライアルを実施って、対象者は何人ぐらいで実施されたんですか。
7286. 白井洋平公園みどり室主査#7286 / 10749
      ◎白井洋平公園みどり室主査　第三者モニタリングの頻度につきましては、２年に１回という頻度になってございますので、指定管理期間が５年なので、そのうち２回は実施しているような頻度になってございます。
7287. 白井洋平公園みどり室主査#7287 / 10749
      ◎白井洋平公園みどり室主査　第三者モニタリングの頻度につきましては、２年に１回という頻度になってございますので、指定管理期間が５年なので、そのうち２回は実施しているような頻度になってございます。
7288. 梶川文代委員#7288 / 10749
      ◆梶川文代委員　質問でも申し上げましたけれども、やはりそちらに勤めていらっしゃる方々が長く頑張って、せんだって長くおられた方が交代されたりとかっていうようなときもあったんですけど、長くやっていても、今日初めて入った方と同じような取扱いが給与面でされているっていうのはちょっと嫌なので、その辺りはしっかりと見てあげれるよう、そういう形でしていただきたい。 　あと、予算の設定についても、役所の中でやっぱり予算を決めて、その範囲内で的な形で説得をするみたいなものではなく、実際にされてて、どれぐらいが必要なのか。これもやはり働いていらっしゃる方、そちらにおられる方のスキルを向上するといった意味においても、やっぱり積算能力等を磨くっていう必要性もありますので、そういったことについても今後取り組まれたい。 　やっぱり金額面についてはもう言い出したら切りがないので、また、本会議でも言わせてはもらいますけれども、やはり１月１日から始まる取適法に抵触しないように、しっかりとやっていただきたいということを申し上げます。 　今回、指定管理者候補者に対しては、何ら異議なく、それに対して反対をするものでもありませんということを申し上げておきます。
7289. 梶川文代委員#7289 / 10749
      ◆梶川文代委員　質問でも申し上げましたけれども、やはりそちらに勤めていらっしゃる方々が長く頑張って、せんだって長くおられた方が交代されたりとかっていうようなときもあったんですけど、長くやっていても、今日初めて入った方と同じような取扱いが給与面でされているっていうのはちょっと嫌なので、その辺りはしっかりと見てあげれるよう、そういう形でしていただきたい。 　あと、予算の設定についても、役所の中でやっぱり予算を決めて、その範囲内で的な形で説得をするみたいなものではなく、実際にされてて、どれぐらいが必要なのか。これもやはり働いていらっしゃる方、そちらにおられる方のスキルを向上するといった意味においても、やっぱり積算能力等を磨くっていう必要性もありますので、そういったことについても今後取り組まれたい。 　やっぱり金額面についてはもう言い出したら切りがないので、また、本会議でも言わせてはもらいますけれども、やはり１月１日から始まる取適法に抵触しないように、しっかりとやっていただきたいということを申し上げます。 　今回、指定管理者候補者に対しては、何ら異議なく、それに対して反対をするものでもありませんということを申し上げておきます。
7290. 村口久美子委員#7290 / 10749
      ◆村口久美子委員　市独自で少人数学級の実施をしている市に行きたいと思っています。日帰りという話やったんで、高槻市とか枚方市。あと、日帰りでなければ、愛知県豊田市なんかに行きたいと思っています。
7291. 久保直子副委員長#7291 / 10749
      ◆久保直子副委員長　分かりました。そこで出たことが次にまた改善点として生かされてというような形になる仕組みになっているのかなと思うんですけれども、日比谷アメニスさんの改善努力姿勢といったところは、土木部ではどのように評価されているんでしょうか。
7292. 久保直子副委員長#7292 / 10749
      ◆久保直子副委員長　分かりました。そこで出たことが次にまた改善点として生かされてというような形になる仕組みになっているのかなと思うんですけれども、日比谷アメニスさんの改善努力姿勢といったところは、土木部ではどのように評価されているんでしょうか。
7293. 久保直子副委員長#7293 / 10749
      ◆久保直子副委員長　分かりました。そこで出たことが次にまた改善点として生かされてというような形になる仕組みになっているのかなと思うんですけれども、日比谷アメニスさんの改善努力姿勢といったところは、土木部ではどのように評価されているんでしょうか。
7294. 後藤恭平委員#7294 / 10749
      ◆後藤恭平委員　分かりました。債権徴収・整理計画というのがあると思うんですけど、この中で一つずつ聞くわけじゃないんですけど、ここに載っている一覧を一応、一通りは全部、債権管理課が何かあった場合は引き受けると。基準額であったり、何か条件が満たされれば、引き受ける対象のものがここに全部載っているという認識でいいんですか。
7295. 梶川文代委員#7295 / 10749
      ◆梶川文代委員　不登校の特例校とかであれば、京都なんかもあったと思うんで、日帰りだったら京都でもいいのかなと。あと、高槻とかが子供の教育でも市独自の特例校みたいな形で実施されている例とかもありますので、１回、そういうのも見にも行ってみたいなと思います。 　泊まりがけで行くのであれば、図書館であったり博物館が豊中岸部線の整備等の関係もありますけど、リニューアルとかも含めての時期もあるんで、博物館なんかも見に行ってみたいなと思います。お願いします。
7296. 西岡友和委員長#7296 / 10749
      ○西岡友和委員長　ほかに発言はありませんでしょうか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第108号を採決します。 　議案第108号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第108号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
7297. 鮫島晶子すこやか親子室主幹#7297 / 10749
      ◎鮫島晶子すこやか親子室主幹　これについては150人ぐらいの方を対象にされています。実際、利用をされた方は20人ほどいらっしゃると聞いていて、最後まで行けた方は８人になっていると聞いています。
7298. 鮫島晶子すこやか親子室主幹#7298 / 10749
      ◎鮫島晶子すこやか親子室主幹　これについては150人ぐらいの方を対象にされています。実際、利用をされた方は20人ほどいらっしゃると聞いていて、最後まで行けた方は８人になっていると聞いています。
7299. 鮫島晶子すこやか親子室主幹#7299 / 10749
      ◎鮫島晶子すこやか親子室主幹　これについては150人ぐらいの方を対象にされています。実際、利用をされた方は20人ほどいらっしゃると聞いていて、最後まで行けた方は８人になっていると聞いています。
7300. 磯島隆史経営室主幹#7300 / 10749
      ◎磯島隆史経営室主幹　災害に強く持続可能な上・下水道システムの構築に向けて、水道部と協力しながら協議を重ねた結果、重要給水施設である避難所６か所に接続する上・下水道施設管路について今後おおむね25年間で耐震化を完了する予定で目指しております。 　このうち、令和７年から令和11年の５か年で救護所を兼ねた避難所２か所に接続する上・下水道管路についての耐震化を実施することを目標としております。
7301. 西岡友和委員長#7301 / 10749
      ○西岡友和委員長　ほかに発言はありませんでしょうか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第108号を採決します。 　議案第108号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第108号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
7302. 磯島隆史経営室主幹#7302 / 10749
      ◎磯島隆史経営室主幹　災害に強く持続可能な上・下水道システムの構築に向けて、水道部と協力しながら協議を重ねた結果、重要給水施設である避難所６か所に接続する上・下水道施設管路について今後おおむね25年間で耐震化を完了する予定で目指しております。 　このうち、令和７年から令和11年の５か年で救護所を兼ねた避難所２か所に接続する上・下水道管路についての耐震化を実施することを目標としております。
7303. 磯島隆史経営室主幹#7303 / 10749
      ◎磯島隆史経営室主幹　災害に強く持続可能な上・下水道システムの構築に向けて、水道部と協力しながら協議を重ねた結果、重要給水施設である避難所６か所に接続する上・下水道施設管路について今後おおむね25年間で耐震化を完了する予定で目指しております。 　このうち、令和７年から令和11年の５か年で救護所を兼ねた避難所２か所に接続する上・下水道管路についての耐震化を実施することを目標としております。
7304. 西岡友和委員長#7304 / 10749
      ○西岡友和委員長　ほかに発言はありませんでしょうか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第108号を採決します。 　議案第108号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第108号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
7305. 五十川有香委員#7305 / 10749
      ◆五十川有香委員　物理的に難しい所、エレベーター設置も十分にバリアフリー化ということですので、ぜひエレベーター設置も早期にしていただくような計画を期待したいと思います。 　最後、外部委託ですが、令和７年度の外部委託について２点ほど確認します。それぞれこの当該部活を外部委託するというふうに、16校、43部活でしたか、選ばれた理由というのを教えていただけますか。
7306. 五十川有香委員#7306 / 10749
      ◆五十川有香委員　物理的に難しい所、エレベーター設置も十分にバリアフリー化ということですので、ぜひエレベーター設置も早期にしていただくような計画を期待したいと思います。 　最後、外部委託ですが、令和７年度の外部委託について２点ほど確認します。それぞれこの当該部活を外部委託するというふうに、16校、43部活でしたか、選ばれた理由というのを教えていただけますか。
7307. 後藤恭平委員#7307 / 10749
      ◆後藤恭平委員　分かりました。債権徴収・整理計画というのがあると思うんですけど、この中で一つずつ聞くわけじゃないんですけど、ここに載っている一覧を一応、一通りは全部、債権管理課が何かあった場合は引き受けると。基準額であったり、何か条件が満たされれば、引き受ける対象のものがここに全部載っているという認識でいいんですか。
7308. 小北一美委員#7308 / 10749
      ◆小北一美委員　調停条項案では期限までに建物を明け渡す義務が申立人に課されると。違約金条項によって履行の実効性が担保されています。この違約金の具体的な金額や算定根拠はどうなっているのかということと、また吹田市として、この条項により確実に明渡しが実現できるというふうに判断した根拠は何か教えてください。
7309. 小北一美委員#7309 / 10749
      ◆小北一美委員　調停条項案では期限までに建物を明け渡す義務が申立人に課されると。違約金条項によって履行の実効性が担保されています。この違約金の具体的な金額や算定根拠はどうなっているのかということと、また吹田市として、この条項により確実に明渡しが実現できるというふうに判断した根拠は何か教えてください。
7310. 後藤恭平委員#7310 / 10749
      ◆後藤恭平委員　分かりました。債権徴収・整理計画というのがあると思うんですけど、この中で一つずつ聞くわけじゃないんですけど、ここに載っている一覧を一応、一通りは全部、債権管理課が何かあった場合は引き受けると。基準額であったり、何か条件が満たされれば、引き受ける対象のものがここに全部載っているという認識でいいんですか。
7311. 五十川有香委員#7311 / 10749
      ◆五十川有香委員　物理的に難しい所、エレベーター設置も十分にバリアフリー化ということですので、ぜひエレベーター設置も早期にしていただくような計画を期待したいと思います。 　最後、外部委託ですが、令和７年度の外部委託について２点ほど確認します。それぞれこの当該部活を外部委託するというふうに、16校、43部活でしたか、選ばれた理由というのを教えていただけますか。
7312. 梶川文代委員#7312 / 10749
      ◆梶川文代委員　不登校の特例校とかであれば、京都なんかもあったと思うんで、日帰りだったら京都でもいいのかなと。あと、高槻とかが子供の教育でも市独自の特例校みたいな形で実施されている例とかもありますので、１回、そういうのも見にも行ってみたいなと思います。 　泊まりがけで行くのであれば、図書館であったり博物館が豊中岸部線の整備等の関係もありますけど、リニューアルとかも含めての時期もあるんで、博物館なんかも見に行ってみたいなと思います。お願いします。
7313. 小北一美委員#7313 / 10749
      ◆小北一美委員　調停条項案では期限までに建物を明け渡す義務が申立人に課されると。違約金条項によって履行の実効性が担保されています。この違約金の具体的な金額や算定根拠はどうなっているのかということと、また吹田市として、この条項により確実に明渡しが実現できるというふうに判断した根拠は何か教えてください。
7314. 梶川文代委員#7314 / 10749
      ◆梶川文代委員　不登校の特例校とかであれば、京都なんかもあったと思うんで、日帰りだったら京都でもいいのかなと。あと、高槻とかが子供の教育でも市独自の特例校みたいな形で実施されている例とかもありますので、１回、そういうのも見にも行ってみたいなと思います。 　泊まりがけで行くのであれば、図書館であったり博物館が豊中岸部線の整備等の関係もありますけど、リニューアルとかも含めての時期もあるんで、博物館なんかも見に行ってみたいなと思います。お願いします。
7315. 平井圭介障がい福祉室参事#7315 / 10749
      ◎平井圭介障がい福祉室参事　違約金の根拠につきましては、市のほうの普通財産の貸付けの取扱要領の中で定められているのですが、法人に貸している建物の１か月当たりの賃料が約29万円ございまして、その底地部分につきまして約50万円という形になっております。 　土地につきましては、減免された後の50％分は既にお支払いいただいておりまして、残りの50％の25万円と、建物の29万円の計54万円の端数処理をして、50万円が１か月分当たりの違約金という形になっておりまして、建物の明渡し期限が終了した令和７年４月以降、令和８年12月末までの21か月分ですね、50万円掛ける21か月というところで1,050万円で、令和９年の１月以降は、毎月その50万円を支払っていただくというような内容になっております。 　明渡しが確実視される根拠といたしましては、やはり調停が成立した後の調停書というのは、確定判決と同一の効力を持つとされておりますので、確実な明渡しがされるであろうというふうに見込んでおります。
7316. 三住勝債権管理課長#7316 / 10749
      ◎三住勝債権管理課長　整理計画表に載っているものは、あくまで吹田市が現在、未納がある債権の一覧で、今後、こういう形で滞納整理を進めていくと目標指針を載せておりますので、そこに載っている全ての債権が、現在、債権管理課に移管されるわけではございません。そのほかの強制徴収公債権も一部になっております。 　ただ、原課からの滞納処分の相談とか、そういったものについては、もちろん随時、債権管理課のほうで応対させていただいて、滞納整理をするようにしております。
7317. 三住勝債権管理課長#7317 / 10749
      ◎三住勝債権管理課長　整理計画表に載っているものは、あくまで吹田市が現在、未納がある債権の一覧で、今後、こういう形で滞納整理を進めていくと目標指針を載せておりますので、そこに載っている全ての債権が、現在、債権管理課に移管されるわけではございません。そのほかの強制徴収公債権も一部になっております。 　ただ、原課からの滞納処分の相談とか、そういったものについては、もちろん随時、債権管理課のほうで応対させていただいて、滞納整理をするようにしております。
7318. 三住勝債権管理課長#7318 / 10749
      ◎三住勝債権管理課長　整理計画表に載っているものは、あくまで吹田市が現在、未納がある債権の一覧で、今後、こういう形で滞納整理を進めていくと目標指針を載せておりますので、そこに載っている全ての債権が、現在、債権管理課に移管されるわけではございません。そのほかの強制徴収公債権も一部になっております。 　ただ、原課からの滞納処分の相談とか、そういったものについては、もちろん随時、債権管理課のほうで応対させていただいて、滞納整理をするようにしております。
7319. 矢野伸一郎委員#7319 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　対象者が150人ぐらいいて、利用された方は20人で、８人が最後まで行ったということですけど、最終的に８人は最後まで、６か月ぐらいされたということで、その８人の方は効果はあったんですか。
7320. 矢野伸一郎委員#7320 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　対象者が150人ぐらいいて、利用された方は20人で、８人が最後まで行ったということですけど、最終的に８人は最後まで、６か月ぐらいされたということで、その８人の方は効果はあったんですか。
7321. 矢野伸一郎委員#7321 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　対象者が150人ぐらいいて、利用された方は20人で、８人が最後まで行ったということですけど、最終的に８人は最後まで、６か月ぐらいされたということで、その８人の方は効果はあったんですか。
7322. 白井洋平公園みどり室主査#7322 / 10749
      ◎白井洋平公園みどり室主査　改善点につきましては、第三者モニタリングの提言を受けて、先ほどの子育て世代を対象に力を入れることといったことに対しては、即対応を事業者さんのほうではしていただいています。どんなことかというと、センターの中に子供用のテントを置いたりとか、絵本を置いたりとか、そういった工夫、すぐできることは即座に対応いただいていますので、評価しているものでございます。
7323. 白井洋平公園みどり室主査#7323 / 10749
      ◎白井洋平公園みどり室主査　改善点につきましては、第三者モニタリングの提言を受けて、先ほどの子育て世代を対象に力を入れることといったことに対しては、即対応を事業者さんのほうではしていただいています。どんなことかというと、センターの中に子供用のテントを置いたりとか、絵本を置いたりとか、そういった工夫、すぐできることは即座に対応いただいていますので、評価しているものでございます。
7324. 白井洋平公園みどり室主査#7324 / 10749
      ◎白井洋平公園みどり室主査　改善点につきましては、第三者モニタリングの提言を受けて、先ほどの子育て世代を対象に力を入れることといったことに対しては、即対応を事業者さんのほうではしていただいています。どんなことかというと、センターの中に子供用のテントを置いたりとか、絵本を置いたりとか、そういった工夫、すぐできることは即座に対応いただいていますので、評価しているものでございます。
7325. 小北一美委員#7325 / 10749
      ◆小北一美委員　一遍にできないので、順次計画どおりやっていただければと思います。 　埼玉県八潮市の陥没事故を受けて、我が会派も代表質問で取り上げましたけども、緊急点検をされたという答弁を頂いて、２月５日から６日にかけて市独自の緊急点検をされて、下水の滞留が６か所、路面巡視では亀裂が１か所あって、その箇所については14日から15日にかけて下水管内部に調査員が入って目視で確認した結果、全然異常は見当たらなかったということです。 　下水道の点検は、やはり先ほどもおっしゃったように、中に入って目視しないといけないということですが、全国的に技術職の不足が叫ばれています。作業員がマンホールに入って漏水やひび割れがないか目視で確認する手法が今のところ一般的であるということなんです。技術職の方も高齢化とかも含めて技術の継承ができているのか心配なんですけど、本市の現状、技術職の不足に対する課題とかはないのかどうか教えてください。
7326. 小北一美委員#7326 / 10749
      ◆小北一美委員　一遍にできないので、順次計画どおりやっていただければと思います。 　埼玉県八潮市の陥没事故を受けて、我が会派も代表質問で取り上げましたけども、緊急点検をされたという答弁を頂いて、２月５日から６日にかけて市独自の緊急点検をされて、下水の滞留が６か所、路面巡視では亀裂が１か所あって、その箇所については14日から15日にかけて下水管内部に調査員が入って目視で確認した結果、全然異常は見当たらなかったということです。 　下水道の点検は、やはり先ほどもおっしゃったように、中に入って目視しないといけないということですが、全国的に技術職の不足が叫ばれています。作業員がマンホールに入って漏水やひび割れがないか目視で確認する手法が今のところ一般的であるということなんです。技術職の方も高齢化とかも含めて技術の継承ができているのか心配なんですけど、本市の現状、技術職の不足に対する課題とかはないのかどうか教えてください。
7327. 小北一美委員#7327 / 10749
      ◆小北一美委員　一遍にできないので、順次計画どおりやっていただければと思います。 　埼玉県八潮市の陥没事故を受けて、我が会派も代表質問で取り上げましたけども、緊急点検をされたという答弁を頂いて、２月５日から６日にかけて市独自の緊急点検をされて、下水の滞留が６か所、路面巡視では亀裂が１か所あって、その箇所については14日から15日にかけて下水管内部に調査員が入って目視で確認した結果、全然異常は見当たらなかったということです。 　下水道の点検は、やはり先ほどもおっしゃったように、中に入って目視しないといけないということですが、全国的に技術職の不足が叫ばれています。作業員がマンホールに入って漏水やひび割れがないか目視で確認する手法が今のところ一般的であるということなんです。技術職の方も高齢化とかも含めて技術の継承ができているのか心配なんですけど、本市の現状、技術職の不足に対する課題とかはないのかどうか教えてください。
7328. 後藤久美子副委員長#7328 / 10749
      ◆後藤久美子副委員長　旧山田第五小学校の件もありますので、廃校活用による地域拠点の形成、そういったところをされている自治体がいいかなと思っていたんですけど、日帰りとかとなってくると、近くなんで、なかなかあるようでないような。アクティブ・スクウェア・大東というところがありまして、大東市でやっておられる、そこは別に日帰りもできなくはないかなと思います。そういうところであったりとか、あと神奈川県横浜市も廃校活用制度というのをされていたりとか、結構、関東のほうではいっぱいされている。福井県もまなべの館という、図書館、公民館、歴史資料館というのが複合化されているかと思うんですけど、そういったところも興味があるなというところで、いろいろその辺りを見ておりました。 　廃校跡を国際的なアート施設に再生されているところも新潟県十日町市にあったりとか、島根県でも廃校校舎からいろんな施設にされていたり、そういう自治体を検索されると、すごくいろいろあったのでどうかと思いました。
7329. 後藤久美子副委員長#7329 / 10749
      ◆後藤久美子副委員長　旧山田第五小学校の件もありますので、廃校活用による地域拠点の形成、そういったところをされている自治体がいいかなと思っていたんですけど、日帰りとかとなってくると、近くなんで、なかなかあるようでないような。アクティブ・スクウェア・大東というところがありまして、大東市でやっておられる、そこは別に日帰りもできなくはないかなと思います。そういうところであったりとか、あと神奈川県横浜市も廃校活用制度というのをされていたりとか、結構、関東のほうではいっぱいされている。福井県もまなべの館という、図書館、公民館、歴史資料館というのが複合化されているかと思うんですけど、そういったところも興味があるなというところで、いろいろその辺りを見ておりました。 　廃校跡を国際的なアート施設に再生されているところも新潟県十日町市にあったりとか、島根県でも廃校校舎からいろんな施設にされていたり、そういう自治体を検索されると、すごくいろいろあったのでどうかと思いました。
7330. 西岡友和委員長#7330 / 10749
      ○西岡友和委員長　続いて、議案第109号　吹田市立亥の子谷コミュニティセンターの指定管理者の指定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。
7331. 西岡友和委員長#7331 / 10749
      ○西岡友和委員長　続いて、議案第109号　吹田市立亥の子谷コミュニティセンターの指定管理者の指定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。
7332. 西岡友和委員長#7332 / 10749
      ○西岡友和委員長　続いて、議案第109号　吹田市立亥の子谷コミュニティセンターの指定管理者の指定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。
7333. 松本直史教育未来創生室主幹・指導主事#7333 / 10749
      ◎松本直史教育未来創生室主幹・指導主事　選考につきましては、学校長等とも話をしながら、存続が危ぶまれる部活動を中心に、学校長との話合いの上、決めさせていただいた次第でございます。
7334. 松本直史教育未来創生室主幹・指導主事#7334 / 10749
      ◎松本直史教育未来創生室主幹・指導主事　選考につきましては、学校長等とも話をしながら、存続が危ぶまれる部活動を中心に、学校長との話合いの上、決めさせていただいた次第でございます。
7335. 松本直史教育未来創生室主幹・指導主事#7335 / 10749
      ◎松本直史教育未来創生室主幹・指導主事　選考につきましては、学校長等とも話をしながら、存続が危ぶまれる部活動を中心に、学校長との話合いの上、決めさせていただいた次第でございます。
7336. 後藤久美子副委員長#7336 / 10749
      ◆後藤久美子副委員長　旧山田第五小学校の件もありますので、廃校活用による地域拠点の形成、そういったところをされている自治体がいいかなと思っていたんですけど、日帰りとかとなってくると、近くなんで、なかなかあるようでないような。アクティブ・スクウェア・大東というところがありまして、大東市でやっておられる、そこは別に日帰りもできなくはないかなと思います。そういうところであったりとか、あと神奈川県横浜市も廃校活用制度というのをされていたりとか、結構、関東のほうではいっぱいされている。福井県もまなべの館という、図書館、公民館、歴史資料館というのが複合化されているかと思うんですけど、そういったところも興味があるなというところで、いろいろその辺りを見ておりました。 　廃校跡を国際的なアート施設に再生されているところも新潟県十日町市にあったりとか、島根県でも廃校校舎からいろんな施設にされていたり、そういう自治体を検索されると、すごくいろいろあったのでどうかと思いました。
7337. 平井圭介障がい福祉室参事#7337 / 10749
      ◎平井圭介障がい福祉室参事　違約金の根拠につきましては、市のほうの普通財産の貸付けの取扱要領の中で定められているのですが、法人に貸している建物の１か月当たりの賃料が約29万円ございまして、その底地部分につきまして約50万円という形になっております。 　土地につきましては、減免された後の50％分は既にお支払いいただいておりまして、残りの50％の25万円と、建物の29万円の計54万円の端数処理をして、50万円が１か月分当たりの違約金という形になっておりまして、建物の明渡し期限が終了した令和７年４月以降、令和８年12月末までの21か月分ですね、50万円掛ける21か月というところで1,050万円で、令和９年の１月以降は、毎月その50万円を支払っていただくというような内容になっております。 　明渡しが確実視される根拠といたしましては、やはり調停が成立した後の調停書というのは、確定判決と同一の効力を持つとされておりますので、確実な明渡しがされるであろうというふうに見込んでおります。
7338. 平井圭介障がい福祉室参事#7338 / 10749
      ◎平井圭介障がい福祉室参事　違約金の根拠につきましては、市のほうの普通財産の貸付けの取扱要領の中で定められているのですが、法人に貸している建物の１か月当たりの賃料が約29万円ございまして、その底地部分につきまして約50万円という形になっております。 　土地につきましては、減免された後の50％分は既にお支払いいただいておりまして、残りの50％の25万円と、建物の29万円の計54万円の端数処理をして、50万円が１か月分当たりの違約金という形になっておりまして、建物の明渡し期限が終了した令和７年４月以降、令和８年12月末までの21か月分ですね、50万円掛ける21か月というところで1,050万円で、令和９年の１月以降は、毎月その50万円を支払っていただくというような内容になっております。 　明渡しが確実視される根拠といたしましては、やはり調停が成立した後の調停書というのは、確定判決と同一の効力を持つとされておりますので、確実な明渡しがされるであろうというふうに見込んでおります。
7339. 久保直子副委員長#7339 / 10749
      ◆久保直子副委員長　課題としてまだ残っている部分って、どんなことがあるんでしょうか。
7340. 鮫島晶子すこやか親子室主幹#7340 / 10749
      ◎鮫島晶子すこやか親子室主幹　はい、利用された方全員について、就寝時間が早くなったとか、寝つくのに時間がかかっていたけども早くなった、親御さんについては、いらいらしていたけれどもそれが改善されたとかというのは聞いていて、プラスのことしか伺っておりません。
7341. 久保直子副委員長#7341 / 10749
      ◆久保直子副委員長　課題としてまだ残っている部分って、どんなことがあるんでしょうか。
7342. 久保直子副委員長#7342 / 10749
      ◆久保直子副委員長　課題としてまだ残っている部分って、どんなことがあるんでしょうか。
7343. 後藤恭平委員#7343 / 10749
      ◆後藤恭平委員　債権管理課から見て、強制徴収公債権で、私債権であったりとかというので、処分の仕方に問題があったりとか、もうちょっとこうやったらいいのになとかというものが、部署であったりとか、目につくものというのはやっぱりあるんですか。目についていても、すぐ自分の課に全部持ってくるわけではないと思うんですけど、もうちょっとこういうふうにしたらいいのになとかという、向こうから聞いてこないと答えないというわけじゃなくて、自分たちから、これは危ないんちゃうかというのもあったりするんですか。
7344. 後藤恭平委員#7344 / 10749
      ◆後藤恭平委員　債権管理課から見て、強制徴収公債権で、私債権であったりとかというので、処分の仕方に問題があったりとか、もうちょっとこうやったらいいのになとかというものが、部署であったりとか、目につくものというのはやっぱりあるんですか。目についていても、すぐ自分の課に全部持ってくるわけではないと思うんですけど、もうちょっとこういうふうにしたらいいのになとかという、向こうから聞いてこないと答えないというわけじゃなくて、自分たちから、これは危ないんちゃうかというのもあったりするんですか。
7345. 後藤恭平委員#7345 / 10749
      ◆後藤恭平委員　債権管理課から見て、強制徴収公債権で、私債権であったりとかというので、処分の仕方に問題があったりとか、もうちょっとこうやったらいいのになとかというものが、部署であったりとか、目につくものというのはやっぱりあるんですか。目についていても、すぐ自分の課に全部持ってくるわけではないと思うんですけど、もうちょっとこういうふうにしたらいいのになとかという、向こうから聞いてこないと答えないというわけじゃなくて、自分たちから、これは危ないんちゃうかというのもあったりするんですか。
7346. 五十川有香委員#7346 / 10749
      ◆五十川有香委員　一つ新設されている部活動があるんですか、その理由をお答えください。
7347. 五十川有香委員#7347 / 10749
      ◆五十川有香委員　一つ新設されている部活動があるんですか、その理由をお答えください。
7348. 五十川有香委員#7348 / 10749
      ◆五十川有香委員　一つ新設されている部活動があるんですか、その理由をお答えください。
7349. 伊藤英幸下水道部次長#7349 / 10749
      ◎伊藤英幸下水道部次長　市の職員に関しましても、技術職全般について募集をしてもなかなか入っていただけないという状況がここ何年か続いております。土木職に関しましては、一応面接として成り立つぐらいの人数が来ていただけてるかなというのはあるんですけれども、電気とか機械とかそういう設備関係の技術職に関しましては、やはり我々が求めてるというか、ある程度たくさんの人を面接してその中から選んでいきたいという、この思いにはないような感じです。やっぱり民間企業も景気もよくてお給料もいいのかなというところもあって、技術職が今後厳しいのかなというのは感じております。 　我々土木職とか機械職、電気職の方々も出身の高校とか大学に、吹田市はこういう仕事をしていますよという感じで職員採用募集のＰＲに行ったりしております。
7350. 伊藤英幸下水道部次長#7350 / 10749
      ◎伊藤英幸下水道部次長　市の職員に関しましても、技術職全般について募集をしてもなかなか入っていただけないという状況がここ何年か続いております。土木職に関しましては、一応面接として成り立つぐらいの人数が来ていただけてるかなというのはあるんですけれども、電気とか機械とかそういう設備関係の技術職に関しましては、やはり我々が求めてるというか、ある程度たくさんの人を面接してその中から選んでいきたいという、この思いにはないような感じです。やっぱり民間企業も景気もよくてお給料もいいのかなというところもあって、技術職が今後厳しいのかなというのは感じております。 　我々土木職とか機械職、電気職の方々も出身の高校とか大学に、吹田市はこういう仕事をしていますよという感じで職員採用募集のＰＲに行ったりしております。
7351. 伊藤英幸下水道部次長#7351 / 10749
      ◎伊藤英幸下水道部次長　市の職員に関しましても、技術職全般について募集をしてもなかなか入っていただけないという状況がここ何年か続いております。土木職に関しましては、一応面接として成り立つぐらいの人数が来ていただけてるかなというのはあるんですけれども、電気とか機械とかそういう設備関係の技術職に関しましては、やはり我々が求めてるというか、ある程度たくさんの人を面接してその中から選んでいきたいという、この思いにはないような感じです。やっぱり民間企業も景気もよくてお給料もいいのかなというところもあって、技術職が今後厳しいのかなというのは感じております。 　我々土木職とか機械職、電気職の方々も出身の高校とか大学に、吹田市はこういう仕事をしていますよという感じで職員採用募集のＰＲに行ったりしております。
7352. 梶川文代委員#7352 / 10749
      ◆梶川文代委員　さきの内本町コミュニティセンターの指定管理者の指定についてのときに申し上げた意見と同意見であります。 　また、この後の千里山並びに千一のコミュニティセンターの指定管理者の指定についても同意見であるということを申し上げて、意見といたします。
7353. 梶川文代委員#7353 / 10749
      ◆梶川文代委員　さきの内本町コミュニティセンターの指定管理者の指定についてのときに申し上げた意見と同意見であります。 　また、この後の千里山並びに千一のコミュニティセンターの指定管理者の指定についても同意見であるということを申し上げて、意見といたします。
7354. 梶川文代委員#7354 / 10749
      ◆梶川文代委員　さきの内本町コミュニティセンターの指定管理者の指定についてのときに申し上げた意見と同意見であります。 　また、この後の千里山並びに千一のコミュニティセンターの指定管理者の指定についても同意見であるということを申し上げて、意見といたします。
7355. 西岡友和委員長#7355 / 10749
      ○西岡友和委員長　どうしても、今日、教育委員会の質疑をこってりやっていたんで、こっちに偏るかもしれませんけど、市民部、都市魅力部等もありますので、幅広く御意見を頂ければなというふうに、サッカースタジアムとかもあると思いますし、そういったところも、もし御意見が本日なければ、まだ時間もありますので、事務局のほうに御要望等、メール等でお寄せいただければというふうに思いますので、よろしくお願いしたいと思います。
7356. 西岡友和委員長#7356 / 10749
      ○西岡友和委員長　どうしても、今日、教育委員会の質疑をこってりやっていたんで、こっちに偏るかもしれませんけど、市民部、都市魅力部等もありますので、幅広く御意見を頂ければなというふうに、サッカースタジアムとかもあると思いますし、そういったところも、もし御意見が本日なければ、まだ時間もありますので、事務局のほうに御要望等、メール等でお寄せいただければというふうに思いますので、よろしくお願いしたいと思います。
7357. 西岡友和委員長#7357 / 10749
      ○西岡友和委員長　どうしても、今日、教育委員会の質疑をこってりやっていたんで、こっちに偏るかもしれませんけど、市民部、都市魅力部等もありますので、幅広く御意見を頂ければなというふうに、サッカースタジアムとかもあると思いますし、そういったところも、もし御意見が本日なければ、まだ時間もありますので、事務局のほうに御要望等、メール等でお寄せいただければというふうに思いますので、よろしくお願いしたいと思います。
7358. 玉井美樹子委員#7358 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　この調停の内容というよりも、土地の契約そのものは期限がまだ残っているわけですよね。調停にならずとも残ってたと思うんですけど、その土地の期限も含めて、その期限の間になるというふうになっているのかなと思っているんですけども、そういうことの理解でよろしいでしょうか。
7359. 玉井美樹子委員#7359 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　この調停の内容というよりも、土地の契約そのものは期限がまだ残っているわけですよね。調停にならずとも残ってたと思うんですけど、その土地の期限も含めて、その期限の間になるというふうになっているのかなと思っているんですけども、そういうことの理解でよろしいでしょうか。
7360. 玉井美樹子委員#7360 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　この調停の内容というよりも、土地の契約そのものは期限がまだ残っているわけですよね。調停にならずとも残ってたと思うんですけど、その土地の期限も含めて、その期限の間になるというふうになっているのかなと思っているんですけども、そういうことの理解でよろしいでしょうか。
7361. 鮫島晶子すこやか親子室主幹#7361 / 10749
      ◎鮫島晶子すこやか親子室主幹　はい、利用された方全員について、就寝時間が早くなったとか、寝つくのに時間がかかっていたけども早くなった、親御さんについては、いらいらしていたけれどもそれが改善されたとかというのは聞いていて、プラスのことしか伺っておりません。
7362. 鮫島晶子すこやか親子室主幹#7362 / 10749
      ◎鮫島晶子すこやか親子室主幹　はい、利用された方全員について、就寝時間が早くなったとか、寝つくのに時間がかかっていたけども早くなった、親御さんについては、いらいらしていたけれどもそれが改善されたとかというのは聞いていて、プラスのことしか伺っておりません。
7363. 梶川文代委員#7363 / 10749
      ◆梶川文代委員　案がいっぱい出ていますけど、やっぱりある程度、みんなの行きたいという希望が、どこが多いかまとめていかないと、事務局としても正副委員長としても御苦労されるんじゃないかと思いますけど。
7364. 西岡友和委員長#7364 / 10749
      ○西岡友和委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第109号を採決します。 　議案第109号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第109号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
7365. 三住勝債権管理課長#7365 / 10749
      ◎三住勝債権管理課長　年に１回、そこの債権徴収・整理計画に載ってる債権につきましては、全ての債権について、ヒアリングを行っております。その際に、滞納整理の仕方とか、内容について確認した上で、委員のおっしゃるように、もう少しこうしたほうがいいんちゃうかとか、こういうことについては、こういう形で滞納処分、滞納整理したほうがいいということも助言、指導をしているところでありますので、毎回、こちらのほうから全てやっているわけではございません。 　最低でも年１回、ヒアリングを行っていますし、また何かありましたら、業務委託している弁護士等にも御相談ということで、相談窓口を設けておりますので、そういった機会を設けて、あらゆる形で相談に応じる形にはしております。
7366. 三住勝債権管理課長#7366 / 10749
      ◎三住勝債権管理課長　年に１回、そこの債権徴収・整理計画に載ってる債権につきましては、全ての債権について、ヒアリングを行っております。その際に、滞納整理の仕方とか、内容について確認した上で、委員のおっしゃるように、もう少しこうしたほうがいいんちゃうかとか、こういうことについては、こういう形で滞納処分、滞納整理したほうがいいということも助言、指導をしているところでありますので、毎回、こちらのほうから全てやっているわけではございません。 　最低でも年１回、ヒアリングを行っていますし、また何かありましたら、業務委託している弁護士等にも御相談ということで、相談窓口を設けておりますので、そういった機会を設けて、あらゆる形で相談に応じる形にはしております。
7367. 三住勝債権管理課長#7367 / 10749
      ◎三住勝債権管理課長　年に１回、そこの債権徴収・整理計画に載ってる債権につきましては、全ての債権について、ヒアリングを行っております。その際に、滞納整理の仕方とか、内容について確認した上で、委員のおっしゃるように、もう少しこうしたほうがいいんちゃうかとか、こういうことについては、こういう形で滞納処分、滞納整理したほうがいいということも助言、指導をしているところでありますので、毎回、こちらのほうから全てやっているわけではございません。 　最低でも年１回、ヒアリングを行っていますし、また何かありましたら、業務委託している弁護士等にも御相談ということで、相談窓口を設けておりますので、そういった機会を設けて、あらゆる形で相談に応じる形にはしております。
7368. 西岡友和委員長#7368 / 10749
      ○西岡友和委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第109号を採決します。 　議案第109号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第109号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
7369. 白井洋平公園みどり室主査#7369 / 10749
      ◎白井洋平公園みどり室主査　課題につきましては、利用者がだんだん固定化されております。緑に興味のある方が利用している流れになりつつありますので、新たな利用者を獲得するということで先ほどの子育て世代もそうですし、植物に興味のある男性の方もいらっしゃいますので、そういった新たな利用層を獲得するためのいろんな施策を期待しております。
7370. 平井圭介障がい福祉室参事#7370 / 10749
      ◎平井圭介障がい福祉室参事　委員のおっしゃるとおりでございます。
7371. 平井圭介障がい福祉室参事#7371 / 10749
      ◎平井圭介障がい福祉室参事　委員のおっしゃるとおりでございます。
7372. 矢野伸一郎委員#7372 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　150人いたのに20人、８人って、このナビを利用するのが面倒というか、そこまでストレスを感じておられないのかというのを感じるんです。 　７月には、他市との取組についての情報収集ということで、石川県の加賀市とか徳島県の鳴門市にヒアリングもされているんですけど、ここでの効果とかはどういう状況なんですかね。
7373. 矢野伸一郎委員#7373 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　150人いたのに20人、８人って、このナビを利用するのが面倒というか、そこまでストレスを感じておられないのかというのを感じるんです。 　７月には、他市との取組についての情報収集ということで、石川県の加賀市とか徳島県の鳴門市にヒアリングもされているんですけど、ここでの効果とかはどういう状況なんですかね。
7374. 矢野伸一郎委員#7374 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　150人いたのに20人、８人って、このナビを利用するのが面倒というか、そこまでストレスを感じておられないのかというのを感じるんです。 　７月には、他市との取組についての情報収集ということで、石川県の加賀市とか徳島県の鳴門市にヒアリングもされているんですけど、ここでの効果とかはどういう状況なんですかね。
7375. 松本直史教育未来創生室主幹・指導主事#7375 / 10749
      ◎松本直史教育未来創生室主幹・指導主事　拠点校の柔道部のことになるかなとは思うんですけども、現在、市内に柔道部がある中学校が１校あります。その柔道部が間もなくもう廃部、休部になる予定となっており、そうなりますと吹田市内から柔道部が消えてなくなるということから、新たに新設で柔道の拠点校として１校を立ち上げた次第でございます。 　なぜこの学校にしたかというのは、以前にこの学校が拠点校であったっていう歴史があることと、施設面でもこの学校であれば、それが賄えるということで、こちらのほうで設置させていただきました。
7376. 松本直史教育未来創生室主幹・指導主事#7376 / 10749
      ◎松本直史教育未来創生室主幹・指導主事　拠点校の柔道部のことになるかなとは思うんですけども、現在、市内に柔道部がある中学校が１校あります。その柔道部が間もなくもう廃部、休部になる予定となっており、そうなりますと吹田市内から柔道部が消えてなくなるということから、新たに新設で柔道の拠点校として１校を立ち上げた次第でございます。 　なぜこの学校にしたかというのは、以前にこの学校が拠点校であったっていう歴史があることと、施設面でもこの学校であれば、それが賄えるということで、こちらのほうで設置させていただきました。
7377. 松本直史教育未来創生室主幹・指導主事#7377 / 10749
      ◎松本直史教育未来創生室主幹・指導主事　拠点校の柔道部のことになるかなとは思うんですけども、現在、市内に柔道部がある中学校が１校あります。その柔道部が間もなくもう廃部、休部になる予定となっており、そうなりますと吹田市内から柔道部が消えてなくなるということから、新たに新設で柔道の拠点校として１校を立ち上げた次第でございます。 　なぜこの学校にしたかというのは、以前にこの学校が拠点校であったっていう歴史があることと、施設面でもこの学校であれば、それが賄えるということで、こちらのほうで設置させていただきました。
7378. 平井圭介障がい福祉室参事#7378 / 10749
      ◎平井圭介障がい福祉室参事　委員のおっしゃるとおりでございます。
7379. 白井洋平公園みどり室主査#7379 / 10749
      ◎白井洋平公園みどり室主査　課題につきましては、利用者がだんだん固定化されております。緑に興味のある方が利用している流れになりつつありますので、新たな利用者を獲得するということで先ほどの子育て世代もそうですし、植物に興味のある男性の方もいらっしゃいますので、そういった新たな利用層を獲得するためのいろんな施策を期待しております。
7380. 小北一美委員#7380 / 10749
      ◆小北一美委員　いろいろ努力していただいているとは思いますが、それは本市だけに限らずどこの自治体も技術職の不足とかが叫ばれていると思うんです。そういった中で、人手不足に対応するためにドローンとかＡＩ等の最新技術等の活用に力を入れている自治体があるみたいなので、今後はそういった形でマンパワーも当然大事ですけれども、最新技術に頼ってそれを補っていく、人手不足を補っていくような手法というのも検討すべきではないかと思うんですけども、その辺はどうでしょうか。
7381. 小北一美委員#7381 / 10749
      ◆小北一美委員　いろいろ努力していただいているとは思いますが、それは本市だけに限らずどこの自治体も技術職の不足とかが叫ばれていると思うんです。そういった中で、人手不足に対応するためにドローンとかＡＩ等の最新技術等の活用に力を入れている自治体があるみたいなので、今後はそういった形でマンパワーも当然大事ですけれども、最新技術に頼ってそれを補っていく、人手不足を補っていくような手法というのも検討すべきではないかと思うんですけども、その辺はどうでしょうか。
7382. 小北一美委員#7382 / 10749
      ◆小北一美委員　いろいろ努力していただいているとは思いますが、それは本市だけに限らずどこの自治体も技術職の不足とかが叫ばれていると思うんです。そういった中で、人手不足に対応するためにドローンとかＡＩ等の最新技術等の活用に力を入れている自治体があるみたいなので、今後はそういった形でマンパワーも当然大事ですけれども、最新技術に頼ってそれを補っていく、人手不足を補っていくような手法というのも検討すべきではないかと思うんですけども、その辺はどうでしょうか。
7383. 梶川文代委員#7383 / 10749
      ◆梶川文代委員　案がいっぱい出ていますけど、やっぱりある程度、みんなの行きたいという希望が、どこが多いかまとめていかないと、事務局としても正副委員長としても御苦労されるんじゃないかと思いますけど。
7384. 梶川文代委員#7384 / 10749
      ◆梶川文代委員　案がいっぱい出ていますけど、やっぱりある程度、みんなの行きたいという希望が、どこが多いかまとめていかないと、事務局としても正副委員長としても御苦労されるんじゃないかと思いますけど。
7385. 白井洋平公園みどり室主査#7385 / 10749
      ◎白井洋平公園みどり室主査　課題につきましては、利用者がだんだん固定化されております。緑に興味のある方が利用している流れになりつつありますので、新たな利用者を獲得するということで先ほどの子育て世代もそうですし、植物に興味のある男性の方もいらっしゃいますので、そういった新たな利用層を獲得するためのいろんな施策を期待しております。
7386. 西岡友和委員長#7386 / 10749
      ○西岡友和委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第109号を採決します。 　議案第109号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第109号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
7387. 久保直子副委員長#7387 / 10749
      ◆久保直子副委員長　課題に対しての対応が早かったり、課題がしっかり明確化されていますので、今後に期待していきたいなというふうに思います。 　続いて、選定委員のことについて質問させていただきます。５名の委員さんがおられるんですけれども、前回も同じように委員をされていた方、前々回もされていた方はこの中におられるんでしょうか。
7388. 後藤恭平委員#7388 / 10749
      ◆後藤恭平委員　例えば、少額な債権だけが残っているところがあるじゃないですか。そこに対して、弁護士さんを使ってというと、要は、徴収する額より使う費用のほうが多かったりすることも当然あると思うんです。その場合、原課の考えと債権管理課の考えは、僕は客観的に見ると、何円であろうと、税に関するであったり、行政が使うお金になるので、徴収は当然しないといけないというふうになるんやと思うんですけど、原課であったり債権管理課であったりとかというその考え方とかは同じなんですか。何十円だろうが、もう債権として残っていれば、弁護士さんを使ってでも、絶対に回収にちゃんと動きましょうという認識で皆さん動いてはるんですかね。
7389. 後藤恭平委員#7389 / 10749
      ◆後藤恭平委員　例えば、少額な債権だけが残っているところがあるじゃないですか。そこに対して、弁護士さんを使ってというと、要は、徴収する額より使う費用のほうが多かったりすることも当然あると思うんです。その場合、原課の考えと債権管理課の考えは、僕は客観的に見ると、何円であろうと、税に関するであったり、行政が使うお金になるので、徴収は当然しないといけないというふうになるんやと思うんですけど、原課であったり債権管理課であったりとかというその考え方とかは同じなんですか。何十円だろうが、もう債権として残っていれば、弁護士さんを使ってでも、絶対に回収にちゃんと動きましょうという認識で皆さん動いてはるんですかね。
7390. 後藤恭平委員#7390 / 10749
      ◆後藤恭平委員　例えば、少額な債権だけが残っているところがあるじゃないですか。そこに対して、弁護士さんを使ってというと、要は、徴収する額より使う費用のほうが多かったりすることも当然あると思うんです。その場合、原課の考えと債権管理課の考えは、僕は客観的に見ると、何円であろうと、税に関するであったり、行政が使うお金になるので、徴収は当然しないといけないというふうになるんやと思うんですけど、原課であったり債権管理課であったりとかというその考え方とかは同じなんですか。何十円だろうが、もう債権として残っていれば、弁護士さんを使ってでも、絶対に回収にちゃんと動きましょうという認識で皆さん動いてはるんですかね。
7391. 五十川有香委員#7391 / 10749
      ◆五十川有香委員　一旦置いておきます。
7392. 玉井美樹子委員#7392 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　この場所で長年ね、事業もされてきているというふうに思うんですが、もちろんそもそも、もともと使ってた事業もありましたよね。あの建屋でやってた事業もあったと思うんですけど、老朽化で契約の期限を切っていこうということになったんかなというふうには思っているんですが、この間、老朽化で、例えばこの間、地震があったりとか、いろんなことがあって、そういう話にもなってきたのかなというふうに思いますし、市としてもやっぱり安全に事業をしてほしいというのがあって、いろんな話合いが行われてきたんかなというふうに思っているんですよ。調停に至るまでの間でね。 　そういった経過の中で、その移転に向けてとか、いろんな話合いがどんなふうに具体的に行われてきたのか、お答えいただけますでしょうか。
7393. 玉井美樹子委員#7393 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　この場所で長年ね、事業もされてきているというふうに思うんですが、もちろんそもそも、もともと使ってた事業もありましたよね。あの建屋でやってた事業もあったと思うんですけど、老朽化で契約の期限を切っていこうということになったんかなというふうには思っているんですが、この間、老朽化で、例えばこの間、地震があったりとか、いろんなことがあって、そういう話にもなってきたのかなというふうに思いますし、市としてもやっぱり安全に事業をしてほしいというのがあって、いろんな話合いが行われてきたんかなというふうに思っているんですよ。調停に至るまでの間でね。 　そういった経過の中で、その移転に向けてとか、いろんな話合いがどんなふうに具体的に行われてきたのか、お答えいただけますでしょうか。
7394. 五十川有香委員#7394 / 10749
      ◆五十川有香委員　一旦置いておきます。
7395. 五十川有香委員#7395 / 10749
      ◆五十川有香委員　一旦置いておきます。
7396. 羽生田可奈すこやか親子室主査#7396 / 10749
      ◎羽生田可奈すこやか親子室主査　まず、加賀市についてなんですが、令和４年度から実施しており毎年50人ぐらい利用しております。先ほど言った導入効果は同じくしております。 　あともう一つは鳴門市が実施しております。鳴門市は、子育て応援パッケージの充実を図るということで、令和６年７月から実施しているんですが、まだ半年ぐらいしかたっていませんので、今後また評価はしていく予定ということで聞いております。
7397. 羽生田可奈すこやか親子室主査#7397 / 10749
      ◎羽生田可奈すこやか親子室主査　まず、加賀市についてなんですが、令和４年度から実施しており毎年50人ぐらい利用しております。先ほど言った導入効果は同じくしております。 　あともう一つは鳴門市が実施しております。鳴門市は、子育て応援パッケージの充実を図るということで、令和６年７月から実施しているんですが、まだ半年ぐらいしかたっていませんので、今後また評価はしていく予定ということで聞いております。
7398. 羽生田可奈すこやか親子室主査#7398 / 10749
      ◎羽生田可奈すこやか親子室主査　まず、加賀市についてなんですが、令和４年度から実施しており毎年50人ぐらい利用しております。先ほど言った導入効果は同じくしております。 　あともう一つは鳴門市が実施しております。鳴門市は、子育て応援パッケージの充実を図るということで、令和６年７月から実施しているんですが、まだ半年ぐらいしかたっていませんので、今後また評価はしていく予定ということで聞いております。
7399. 西岡友和委員長#7399 / 10749
      ○西岡友和委員長　そうですね、分かりました。 　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　それでは、今年度の本委員会の行政視察については、実施することとし、日程としては、事前に調整いただきましたとおり、令和７年（2025年）７月23日（水曜日）から７月24日（木曜日）の二日間にするとともに、視察先につきましては、委員長に一任していただくことにしましても御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議ありませんので、そのように決定します。 　なお、詳細が決まり次第、委員長から議長に対し、委員派遣承認要求をいたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
7400. 西岡友和委員長#7400 / 10749
      ○西岡友和委員長　そうですね、分かりました。 　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　それでは、今年度の本委員会の行政視察については、実施することとし、日程としては、事前に調整いただきましたとおり、令和７年（2025年）７月23日（水曜日）から７月24日（木曜日）の二日間にするとともに、視察先につきましては、委員長に一任していただくことにしましても御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議ありませんので、そのように決定します。 　なお、詳細が決まり次第、委員長から議長に対し、委員派遣承認要求をいたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
7401. 久保直子副委員長#7401 / 10749
      ◆久保直子副委員長　課題に対しての対応が早かったり、課題がしっかり明確化されていますので、今後に期待していきたいなというふうに思います。 　続いて、選定委員のことについて質問させていただきます。５名の委員さんがおられるんですけれども、前回も同じように委員をされていた方、前々回もされていた方はこの中におられるんでしょうか。
7402. 愛甲栄作下水道部長#7402 / 10749
      ◎愛甲栄作下水道部長　全国の自治体で様々な取組をされています。分かりやすいのは都道府県レベルになりますと、現場もかなり離れているというところで、行き来だけでも２時間、３時間かかるというような現場もあると聞いてます。 　吹田市ではそういうのはないですけれども、そういったところはＩＴ技術を活用しまして、遠隔臨場で現場をカメラで捉えて確認できる。そういったニーズもどんどん発達し、画像もきれいになってきておりますし、今後どんどんそういった技術革新で人が入らずとも確認できる、その確認したデータを蓄積してＡＩが解析して、どこが悪くなるかというのを予測してみたいなことも、今後できていくんだろうなとは思っておりますので、そういった技術的なところを今後、情報を捉えながら最適な維持管理ができるように取り組んでいきたいと思っております。
7403. 愛甲栄作下水道部長#7403 / 10749
      ◎愛甲栄作下水道部長　全国の自治体で様々な取組をされています。分かりやすいのは都道府県レベルになりますと、現場もかなり離れているというところで、行き来だけでも２時間、３時間かかるというような現場もあると聞いてます。 　吹田市ではそういうのはないですけれども、そういったところはＩＴ技術を活用しまして、遠隔臨場で現場をカメラで捉えて確認できる。そういったニーズもどんどん発達し、画像もきれいになってきておりますし、今後どんどんそういった技術革新で人が入らずとも確認できる、その確認したデータを蓄積してＡＩが解析して、どこが悪くなるかというのを予測してみたいなことも、今後できていくんだろうなとは思っておりますので、そういった技術的なところを今後、情報を捉えながら最適な維持管理ができるように取り組んでいきたいと思っております。
7404. 愛甲栄作下水道部長#7404 / 10749
      ◎愛甲栄作下水道部長　全国の自治体で様々な取組をされています。分かりやすいのは都道府県レベルになりますと、現場もかなり離れているというところで、行き来だけでも２時間、３時間かかるというような現場もあると聞いてます。 　吹田市ではそういうのはないですけれども、そういったところはＩＴ技術を活用しまして、遠隔臨場で現場をカメラで捉えて確認できる。そういったニーズもどんどん発達し、画像もきれいになってきておりますし、今後どんどんそういった技術革新で人が入らずとも確認できる、その確認したデータを蓄積してＡＩが解析して、どこが悪くなるかというのを予測してみたいなことも、今後できていくんだろうなとは思っておりますので、そういった技術的なところを今後、情報を捉えながら最適な維持管理ができるように取り組んでいきたいと思っております。
7405. 西岡友和委員長#7405 / 10749
      ○西岡友和委員長　そうですね、分かりました。 　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　それでは、今年度の本委員会の行政視察については、実施することとし、日程としては、事前に調整いただきましたとおり、令和７年（2025年）７月23日（水曜日）から７月24日（木曜日）の二日間にするとともに、視察先につきましては、委員長に一任していただくことにしましても御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議ありませんので、そのように決定します。 　なお、詳細が決まり次第、委員長から議長に対し、委員派遣承認要求をいたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
7406. 玉井美樹子委員#7406 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　この場所で長年ね、事業もされてきているというふうに思うんですが、もちろんそもそも、もともと使ってた事業もありましたよね。あの建屋でやってた事業もあったと思うんですけど、老朽化で契約の期限を切っていこうということになったんかなというふうには思っているんですが、この間、老朽化で、例えばこの間、地震があったりとか、いろんなことがあって、そういう話にもなってきたのかなというふうに思いますし、市としてもやっぱり安全に事業をしてほしいというのがあって、いろんな話合いが行われてきたんかなというふうに思っているんですよ。調停に至るまでの間でね。 　そういった経過の中で、その移転に向けてとか、いろんな話合いがどんなふうに具体的に行われてきたのか、お答えいただけますでしょうか。
7407. 西岡友和委員長#7407 / 10749
      ○西岡友和委員長　議案第110号　吹田市立千一コミュニティセンターの指定管理者の指定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第110号を採決します。 　議案第110号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第110号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
7408. 西岡友和委員長#7408 / 10749
      ○西岡友和委員長　議案第110号　吹田市立千一コミュニティセンターの指定管理者の指定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第110号を採決します。 　議案第110号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第110号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
7409. 西岡友和委員長#7409 / 10749
      ○西岡友和委員長　議案第110号　吹田市立千一コミュニティセンターの指定管理者の指定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第110号を採決します。 　議案第110号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第110号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
7410. 久保直子副委員長#7410 / 10749
      ◆久保直子副委員長　課題に対しての対応が早かったり、課題がしっかり明確化されていますので、今後に期待していきたいなというふうに思います。 　続いて、選定委員のことについて質問させていただきます。５名の委員さんがおられるんですけれども、前回も同じように委員をされていた方、前々回もされていた方はこの中におられるんでしょうか。
7411. 三住勝債権管理課長#7411 / 10749
      ◎三住勝債権管理課長　原則的には、もちろん未納があれば、極端な話、１円でも我々は徴収しに行くという姿勢は必要だと思います。ただ、それに対する、やはり税金を投入しての費用がかかってくるという現実もございますので、実際、地方自治法では、少額債権の徴収停止という項目もございます。ただ、この少額というのは、一体幾らかというのが実際、我々もなかなか難しいところでもありますし、今後、考え方の整理につきましては、外部監査のほうからも一応、御意見があったという事実もありますので、来年度、何らかの形で方向性を検討したいと考えております。
7412. 西岡友和委員長#7412 / 10749
      ○西岡友和委員長　続いて、議案第111号　吹田市立千里山コミュニティセンターの指定管理者の指定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第111号を採決します。 　議案第111号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第111号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
7413. 西岡友和委員長#7413 / 10749
      ○西岡友和委員長　続いて、議案第111号　吹田市立千里山コミュニティセンターの指定管理者の指定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第111号を採決します。 　議案第111号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第111号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
7414. 平井圭介障がい福祉室参事#7414 / 10749
      ◎平井圭介障がい福祉室参事　法人に対して具体的に明渡しの話を文書で伝えたのが令和２年頃になっておりまして、それ以降、複数回にわたりまして法人と協議を重ねてまいりました。 　その中身につきましては、移転先を探すのがやはり難しいというお話を聞いて、市がなるべく協力してほしいということで、売り出している土地の情報提供ですとか、あるいは分散移転をしてはどうかとか、そういったような提案を市からはさせていただいていたところでございます。
7415. 平井圭介障がい福祉室参事#7415 / 10749
      ◎平井圭介障がい福祉室参事　法人に対して具体的に明渡しの話を文書で伝えたのが令和２年頃になっておりまして、それ以降、複数回にわたりまして法人と協議を重ねてまいりました。 　その中身につきましては、移転先を探すのがやはり難しいというお話を聞いて、市がなるべく協力してほしいということで、売り出している土地の情報提供ですとか、あるいは分散移転をしてはどうかとか、そういったような提案を市からはさせていただいていたところでございます。
7416. 西岡友和委員長#7416 / 10749
      ○西岡友和委員長　暫時休憩します。 　（午後２時23分　休憩） 　（午後２時25分　再開）
7417. 西岡友和委員長#7417 / 10749
      ○西岡友和委員長　暫時休憩します。 　（午後２時23分　休憩） 　（午後２時25分　再開）
7418. 西岡友和委員長#7418 / 10749
      ○西岡友和委員長　暫時休憩します。 　（午後２時23分　休憩） 　（午後２時25分　再開）
7419. 平井圭介障がい福祉室参事#7419 / 10749
      ◎平井圭介障がい福祉室参事　法人に対して具体的に明渡しの話を文書で伝えたのが令和２年頃になっておりまして、それ以降、複数回にわたりまして法人と協議を重ねてまいりました。 　その中身につきましては、移転先を探すのがやはり難しいというお話を聞いて、市がなるべく協力してほしいということで、売り出している土地の情報提供ですとか、あるいは分散移転をしてはどうかとか、そういったような提案を市からはさせていただいていたところでございます。
7420. 橋本潤委員#7420 / 10749
      ◆橋本潤委員　小学校の統合の予算についてお聞きします。 　記念のＴシャツって何枚つくられるんですか。
7421. 橋本潤委員#7421 / 10749
      ◆橋本潤委員　小学校の統合の予算についてお聞きします。 　記念のＴシャツって何枚つくられるんですか。
7422. 白井洋平公園みどり室主査#7422 / 10749
      ◎白井洋平公園みどり室主査　前回入っていた先生は、先ほども申し上げました大阪産業大学の川口先生がお一人入られてました。前々回につきましては今のメンバーの方々はおられません。
7423. 白井洋平公園みどり室主査#7423 / 10749
      ◎白井洋平公園みどり室主査　前回入っていた先生は、先ほども申し上げました大阪産業大学の川口先生がお一人入られてました。前々回につきましては今のメンバーの方々はおられません。
7424. 白井洋平公園みどり室主査#7424 / 10749
      ◎白井洋平公園みどり室主査　前回入っていた先生は、先ほども申し上げました大阪産業大学の川口先生がお一人入られてました。前々回につきましては今のメンバーの方々はおられません。
7425. 橋本潤委員#7425 / 10749
      ◆橋本潤委員　小学校の統合の予算についてお聞きします。 　記念のＴシャツって何枚つくられるんですか。
7426. 小北一美委員#7426 / 10749
      ◆小北一美委員　よろしくお願いします。 　一旦、置きます。
7427. 小北一美委員#7427 / 10749
      ◆小北一美委員　よろしくお願いします。 　一旦、置きます。
7428. 小北一美委員#7428 / 10749
      ◆小北一美委員　よろしくお願いします。 　一旦、置きます。
7429. 矢野伸一郎委員#7429 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　本市でこういうなかなか寝つかないとかね、夜泣きとかでストレスを感じられる方というのは、そういう相談が多くあるとか、現状についてどんな認識を持たれていますか。
7430. 矢野伸一郎委員#7430 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　本市でこういうなかなか寝つかないとかね、夜泣きとかでストレスを感じられる方というのは、そういう相談が多くあるとか、現状についてどんな認識を持たれていますか。
7431. 矢野伸一郎委員#7431 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　本市でこういうなかなか寝つかないとかね、夜泣きとかでストレスを感じられる方というのは、そういう相談が多くあるとか、現状についてどんな認識を持たれていますか。
7432. 西岡友和委員長#7432 / 10749
      ○西岡友和委員長　続いて、議案第111号　吹田市立千里山コミュニティセンターの指定管理者の指定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第111号を採決します。 　議案第111号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第111号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
7433. 三住勝債権管理課長#7433 / 10749
      ◎三住勝債権管理課長　原則的には、もちろん未納があれば、極端な話、１円でも我々は徴収しに行くという姿勢は必要だと思います。ただ、それに対する、やはり税金を投入しての費用がかかってくるという現実もございますので、実際、地方自治法では、少額債権の徴収停止という項目もございます。ただ、この少額というのは、一体幾らかというのが実際、我々もなかなか難しいところでもありますし、今後、考え方の整理につきましては、外部監査のほうからも一応、御意見があったという事実もありますので、来年度、何らかの形で方向性を検討したいと考えております。
7434. 三住勝債権管理課長#7434 / 10749
      ◎三住勝債権管理課長　原則的には、もちろん未納があれば、極端な話、１円でも我々は徴収しに行くという姿勢は必要だと思います。ただ、それに対する、やはり税金を投入しての費用がかかってくるという現実もございますので、実際、地方自治法では、少額債権の徴収停止という項目もございます。ただ、この少額というのは、一体幾らかというのが実際、我々もなかなか難しいところでもありますし、今後、考え方の整理につきましては、外部監査のほうからも一応、御意見があったという事実もありますので、来年度、何らかの形で方向性を検討したいと考えております。
7435. 鮫島晶子すこやか親子室主幹#7435 / 10749
      ◎鮫島晶子すこやか親子室主幹　健診の場面、今でいえば１歳半健診とかの場面でも、大体60人ぐらいの方が来られるんですけれども、その中の五、六人については就寝時間が遅かったり、あと子供さんの睡眠についても悩んでいるとかというお声も聞くのと、あと電話での相談でも時々睡眠についての相談が入ってくるのと、私たちが継続して訪問しているケースの方でも、睡眠に困っているという声は実際に聞いてはおります。
7436. 久保直子副委員長#7436 / 10749
      ◆久保直子副委員長　分かりました。 　続いて、この委員が実際に現場に足を運ぶ、イベントに参加されたりですとか、センターの所在地に行かれて、センター長とお話しをされたり、ふだんの日常をしっかり見るというようなことは実際にされたりしておられるんでしょうか。
7437. 鮫島晶子すこやか親子室主幹#7437 / 10749
      ◎鮫島晶子すこやか親子室主幹　健診の場面、今でいえば１歳半健診とかの場面でも、大体60人ぐらいの方が来られるんですけれども、その中の五、六人については就寝時間が遅かったり、あと子供さんの睡眠についても悩んでいるとかというお声も聞くのと、あと電話での相談でも時々睡眠についての相談が入ってくるのと、私たちが継続して訪問しているケースの方でも、睡眠に困っているという声は実際に聞いてはおります。
7438. 梶川文代委員#7438 / 10749
      ◆梶川文代委員　合併浄化槽というのが昔からありますよね。水循環システムとトイレがセットになればなと。あれは発電機になるのかな。
7439. 梶川文代委員#7439 / 10749
      ◆梶川文代委員　合併浄化槽というのが昔からありますよね。水循環システムとトイレがセットになればなと。あれは発電機になるのかな。
7440. 梶川文代委員#7440 / 10749
      ◆梶川文代委員　合併浄化槽というのが昔からありますよね。水循環システムとトイレがセットになればなと。あれは発電機になるのかな。
7441. 後藤恭平委員#7441 / 10749
      ◆後藤恭平委員　それと、この整理計画に載っている不納欠損見込み額があるじゃないですか。公債権は当然そうだと思うんですけど、私債権で不納欠損見込み額と書いているのは、これはもう時効が訪れたら、不納欠損という処理をしようという考えでこう記載されているのか、時効の更新であったり猶予であったりとかという手段もあると思うんですけど、その辺の手続を経た上で、もうこれは不納欠損にすべきだという認識の下、見込額に計上されてはるんですか。
7442. 後藤恭平委員#7442 / 10749
      ◆後藤恭平委員　それと、この整理計画に載っている不納欠損見込み額があるじゃないですか。公債権は当然そうだと思うんですけど、私債権で不納欠損見込み額と書いているのは、これはもう時効が訪れたら、不納欠損という処理をしようという考えでこう記載されているのか、時効の更新であったり猶予であったりとかという手段もあると思うんですけど、その辺の手続を経た上で、もうこれは不納欠損にすべきだという認識の下、見込額に計上されてはるんですか。
7443. 後藤恭平委員#7443 / 10749
      ◆後藤恭平委員　それと、この整理計画に載っている不納欠損見込み額があるじゃないですか。公債権は当然そうだと思うんですけど、私債権で不納欠損見込み額と書いているのは、これはもう時効が訪れたら、不納欠損という処理をしようという考えでこう記載されているのか、時効の更新であったり猶予であったりとかという手段もあると思うんですけど、その辺の手続を経た上で、もうこれは不納欠損にすべきだという認識の下、見込額に計上されてはるんですか。
7444. 渡辺翔吾教育未来創生室主査#7444 / 10749
      ◎渡辺翔吾教育未来創生室主査　着数につきましては、統合後の児童数になりまして、合計で430着を予定しております。
7445. 渡辺翔吾教育未来創生室主査#7445 / 10749
      ◎渡辺翔吾教育未来創生室主査　着数につきましては、統合後の児童数になりまして、合計で430着を予定しております。
7446. 渡辺翔吾教育未来創生室主査#7446 / 10749
      ◎渡辺翔吾教育未来創生室主査　着数につきましては、統合後の児童数になりまして、合計で430着を予定しております。
7447. 西岡友和委員長#7447 / 10749
      ○西岡友和委員長　暫時休憩します。 　（午後１時42分　休憩） 　（午後１時44分　再開）
7448. 西岡友和委員長#7448 / 10749
      ○西岡友和委員長　暫時休憩します。 　（午後１時42分　休憩） 　（午後１時44分　再開）
7449. 西岡友和委員長#7449 / 10749
      ○西岡友和委員長　暫時休憩します。 　（午後１時42分　休憩） 　（午後１時44分　再開）
7450. 鮫島晶子すこやか親子室主幹#7450 / 10749
      ◎鮫島晶子すこやか親子室主幹　健診の場面、今でいえば１歳半健診とかの場面でも、大体60人ぐらいの方が来られるんですけれども、その中の五、六人については就寝時間が遅かったり、あと子供さんの睡眠についても悩んでいるとかというお声も聞くのと、あと電話での相談でも時々睡眠についての相談が入ってくるのと、私たちが継続して訪問しているケースの方でも、睡眠に困っているという声は実際に聞いてはおります。
7451. 西岡友和委員長#7451 / 10749
      ○西岡友和委員長　委員会を再開します。 　以上で、本日の委員会を閉じたいと存じます。 　次回は、６月26日（木曜日）予算常任委員会閉会後に再開しますので、よろしくお願いします。 　本日はこれにて散会します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 　（午後２時26分　散会）
7452. 西岡友和委員長#7452 / 10749
      ○西岡友和委員長　委員会を再開します。 　以上で、本日の委員会を閉じたいと存じます。 　次回は、６月26日（木曜日）予算常任委員会閉会後に再開しますので、よろしくお願いします。 　本日はこれにて散会します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 　（午後２時26分　散会）
7453. 西岡友和委員長#7453 / 10749
      ○西岡友和委員長　委員会を再開します。 　以上で、本日の委員会を閉じたいと存じます。 　次回は、６月26日（木曜日）予算常任委員会閉会後に再開しますので、よろしくお願いします。 　本日はこれにて散会します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 　（午後２時26分　散会）
7454. 玉井美樹子委員#7454 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　今のお話は、市の働きかけだけを御説明いただいたんですけど、情報提供というのは今言われましたけど、きっと双方話合いが難しい、いろんな経過が、もうちょっとあったんちゃうかなと思うんですけど、話せる範囲でいいので、お答えいただけますか。
7455. 玉井美樹子委員#7455 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　今のお話は、市の働きかけだけを御説明いただいたんですけど、情報提供というのは今言われましたけど、きっと双方話合いが難しい、いろんな経過が、もうちょっとあったんちゃうかなと思うんですけど、話せる範囲でいいので、お答えいただけますか。
7456. 玉井美樹子委員#7456 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　今のお話は、市の働きかけだけを御説明いただいたんですけど、情報提供というのは今言われましたけど、きっと双方話合いが難しい、いろんな経過が、もうちょっとあったんちゃうかなと思うんですけど、話せる範囲でいいので、お答えいただけますか。
7457. 久保直子副委員長#7457 / 10749
      ◆久保直子副委員長　分かりました。 　続いて、この委員が実際に現場に足を運ぶ、イベントに参加されたりですとか、センターの所在地に行かれて、センター長とお話しをされたり、ふだんの日常をしっかり見るというようなことは実際にされたりしておられるんでしょうか。
7458. 久保直子副委員長#7458 / 10749
      ◆久保直子副委員長　分かりました。 　続いて、この委員が実際に現場に足を運ぶ、イベントに参加されたりですとか、センターの所在地に行かれて、センター長とお話しをされたり、ふだんの日常をしっかり見るというようなことは実際にされたりしておられるんでしょうか。
7459. 平井圭介障がい福祉室参事#7459 / 10749
      ◎平井圭介障がい福祉室参事　法人のほうからも入札に参加したというような報告を受けたりですとか、こういった土地を検討しているというようなことを都度、報告を受けておりまして、一定法人の動きのほうは、こちらも把握していたというところでございます。
7460. 木村健児水再生室長#7460 / 10749
      ◎木村健児水再生室長　簡易トイレの中で最近のものは太陽光パネルが天井に貼られて、人工的に発電するような仕組みもあるということは情報としては捉えております。
7461. 西岡友和委員長#7461 / 10749
      ○西岡友和委員長　それでは、委員会を再開いたします。 　次に、議案第112号　吹田歴史文化まちづくりセンターの指定管理者の指定についてから議案第114号　吹田市立総合運動場の指定管理者の指定についてまでを一括議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにいたします。
7462. 西岡友和委員長#7462 / 10749
      ○西岡友和委員長　それでは、委員会を再開いたします。 　次に、議案第112号　吹田歴史文化まちづくりセンターの指定管理者の指定についてから議案第114号　吹田市立総合運動場の指定管理者の指定についてまでを一括議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにいたします。
7463. 三住勝債権管理課長#7463 / 10749
      ◎三住勝債権管理課長　不納欠損見込み額につきましては、例えば、税ですとか、国民健康保険料みたいな金額の大きいものにつきましては、例年の大体の見込み等の概算は出しておりますので、そちらは大体の概算の数字になりますから、合う合わないというのは出てくると思うんですけども、少額とか私債権とかで、いわゆる債権放棄を絡めないといけないようなものにつきましては、先ほど言ったヒアリングの際に、時効が到来しているかどうかというのを確認した上で、それ以外の要素、例えば、もう既に破産をしていて、免責を受けそうな形のものがあるとか、そういったのものも上げていくような形にしておりますので、そういったところについては、もちろん最終的に上げる、上げないという考え方もあるんですが、事実に照らし合わせた数字になるべく近い状態で上げるようには指導しております。
7464. 三住勝債権管理課長#7464 / 10749
      ◎三住勝債権管理課長　不納欠損見込み額につきましては、例えば、税ですとか、国民健康保険料みたいな金額の大きいものにつきましては、例年の大体の見込み等の概算は出しておりますので、そちらは大体の概算の数字になりますから、合う合わないというのは出てくると思うんですけども、少額とか私債権とかで、いわゆる債権放棄を絡めないといけないようなものにつきましては、先ほど言ったヒアリングの際に、時効が到来しているかどうかというのを確認した上で、それ以外の要素、例えば、もう既に破産をしていて、免責を受けそうな形のものがあるとか、そういったのものも上げていくような形にしておりますので、そういったところについては、もちろん最終的に上げる、上げないという考え方もあるんですが、事実に照らし合わせた数字になるべく近い状態で上げるようには指導しております。
7465. 西岡友和委員長#7465 / 10749
      ○西岡友和委員長　それでは、委員会を再開いたします。 　次に、議案第112号　吹田歴史文化まちづくりセンターの指定管理者の指定についてから議案第114号　吹田市立総合運動場の指定管理者の指定についてまでを一括議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにいたします。
7466. 中平智也公園みどり室係員#7466 / 10749
      ◎中平智也公園みどり室係員　委員長であります川口先生は樹木ガイドとかでも、まちの木プロジェクトの会議ということで、現地に来ていただきまして、現指定管理者のセンター長とも会議を年に１回ほどさせていただいているところでございます。
7467. 矢野伸一郎委員#7467 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　分かりました。だからこのねんねナビを利用すれば、ほぼ間違いなくそういったストレスとか問題は解消されるという理解でいいですね。最後までしっかりとやればね。 　次、行きます。519ページの、先ほどから他の委員も確認されているウェブスクリーニング検査について、フロー図のところでもう一回確認なんですけど、このウェブの問診案内は郵送で送られて保護者さんのところに行って、②入力依頼、③入力となっているのは、ウェブでしっかりとそういう回答ができる人と、できない人はこの②入力依頼になるという、そういうことなんですか。
7468. 矢野伸一郎委員#7468 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　分かりました。だからこのねんねナビを利用すれば、ほぼ間違いなくそういったストレスとか問題は解消されるという理解でいいですね。最後までしっかりとやればね。 　次、行きます。519ページの、先ほどから他の委員も確認されているウェブスクリーニング検査について、フロー図のところでもう一回確認なんですけど、このウェブの問診案内は郵送で送られて保護者さんのところに行って、②入力依頼、③入力となっているのは、ウェブでしっかりとそういう回答ができる人と、できない人はこの②入力依頼になるという、そういうことなんですか。
7469. 矢野伸一郎委員#7469 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　分かりました。だからこのねんねナビを利用すれば、ほぼ間違いなくそういったストレスとか問題は解消されるという理解でいいですね。最後までしっかりとやればね。 　次、行きます。519ページの、先ほどから他の委員も確認されているウェブスクリーニング検査について、フロー図のところでもう一回確認なんですけど、このウェブの問診案内は郵送で送られて保護者さんのところに行って、②入力依頼、③入力となっているのは、ウェブでしっかりとそういう回答ができる人と、できない人はこの②入力依頼になるという、そういうことなんですか。
7470. 中平智也公園みどり室係員#7470 / 10749
      ◎中平智也公園みどり室係員　委員長であります川口先生は樹木ガイドとかでも、まちの木プロジェクトの会議ということで、現地に来ていただきまして、現指定管理者のセンター長とも会議を年に１回ほどさせていただいているところでございます。
7471. 平井圭介障がい福祉室参事#7471 / 10749
      ◎平井圭介障がい福祉室参事　法人のほうからも入札に参加したというような報告を受けたりですとか、こういった土地を検討しているというようなことを都度、報告を受けておりまして、一定法人の動きのほうは、こちらも把握していたというところでございます。
7472. 中平智也公園みどり室係員#7472 / 10749
      ◎中平智也公園みどり室係員　委員長であります川口先生は樹木ガイドとかでも、まちの木プロジェクトの会議ということで、現地に来ていただきまして、現指定管理者のセンター長とも会議を年に１回ほどさせていただいているところでございます。
7473. 平井圭介障がい福祉室参事#7473 / 10749
      ◎平井圭介障がい福祉室参事　法人のほうからも入札に参加したというような報告を受けたりですとか、こういった土地を検討しているというようなことを都度、報告を受けておりまして、一定法人の動きのほうは、こちらも把握していたというところでございます。
7474. 橋本潤委員#7474 / 10749
      ◆橋本潤委員　統合後のそのときに在籍している全ての児童ということで、それはいつお配りになられるんですか。
7475. 橋本潤委員#7475 / 10749
      ◆橋本潤委員　統合後のそのときに在籍している全ての児童ということで、それはいつお配りになられるんですか。
7476. 橋本潤委員#7476 / 10749
      ◆橋本潤委員　統合後のそのときに在籍している全ての児童ということで、それはいつお配りになられるんですか。
7477. 木村健児水再生室長#7477 / 10749
      ◎木村健児水再生室長　簡易トイレの中で最近のものは太陽光パネルが天井に貼られて、人工的に発電するような仕組みもあるということは情報としては捉えております。
7478. 木村健児水再生室長#7478 / 10749
      ◎木村健児水再生室長　簡易トイレの中で最近のものは太陽光パネルが天井に貼られて、人工的に発電するような仕組みもあるということは情報としては捉えております。
7479. 三住勝債権管理課長#7479 / 10749
      ◎三住勝債権管理課長　不納欠損見込み額につきましては、例えば、税ですとか、国民健康保険料みたいな金額の大きいものにつきましては、例年の大体の見込み等の概算は出しておりますので、そちらは大体の概算の数字になりますから、合う合わないというのは出てくると思うんですけども、少額とか私債権とかで、いわゆる債権放棄を絡めないといけないようなものにつきましては、先ほど言ったヒアリングの際に、時効が到来しているかどうかというのを確認した上で、それ以外の要素、例えば、もう既に破産をしていて、免責を受けそうな形のものがあるとか、そういったのものも上げていくような形にしておりますので、そういったところについては、もちろん最終的に上げる、上げないという考え方もあるんですが、事実に照らし合わせた数字になるべく近い状態で上げるようには指導しております。
7480. 江口礼四郎委員#7480 / 10749
      ◆江口礼四郎委員　お願いします。管理経費の提案額について、一つずつ歴史文化に関する算定の根拠ですかね、をお示しください。
7481. 久保直子副委員長#7481 / 10749
      ◆久保直子副委員長　川口先生が日頃より密接というたら言い過ぎかもしれないですけれども、コミュニケーションを取られながら一緒にされてるというようなことなのかなというふうに思いましたが、やはり、同じ指定管理者が続いているということはいい意味でも捉えられますし、もしかしたら、いろんな見方もされることもありますので、今後、市民の皆様にとってよりよい花とみどりの情報センターとなるように、今日はいろんな意見が出たと思うんですけれども課題を解決するような形で見ていただきたいなと思いますので、どうぞよろしくお願いします。 　以上です。
7482. 江口礼四郎委員#7482 / 10749
      ◆江口礼四郎委員　お願いします。管理経費の提案額について、一つずつ歴史文化に関する算定の根拠ですかね、をお示しください。
7483. 梶川文代委員#7483 / 10749
      ◆梶川文代委員　今、公園とかが再整備とかも進めていて、年次計画が出てこないから、次にどこやるのかというのはよく分からへんけど。たまたま昨日も問合せがあって、玉の井公園の件で。ここは既設のトイレがあるのでトイレを更新するというような形での記載があるねんけど、中にはトイレを新設してほしいという公園もある。そうなると下水道管を持っていく、もう下水道管があったらその管を使ったほうが効率がいいけど、管を今から通さなあかんみたいな状態やったら、やっぱり合併浄化槽を使ったトイレの設置もありなんかなと。 　公園にかまどベンチを置くとかもあって、やっぱり災害時のことも考えている。だからはっきり言って管を敷設するよりは、どっちが高いか安いかはあるけど、万が一のときのこととかを考えたりすると、そういうコストメリットも１回検討してもらえたらなと思うんですけど、どうですかね。
7484. 久保直子副委員長#7484 / 10749
      ◆久保直子副委員長　川口先生が日頃より密接というたら言い過ぎかもしれないですけれども、コミュニケーションを取られながら一緒にされてるというようなことなのかなというふうに思いましたが、やはり、同じ指定管理者が続いているということはいい意味でも捉えられますし、もしかしたら、いろんな見方もされることもありますので、今後、市民の皆様にとってよりよい花とみどりの情報センターとなるように、今日はいろんな意見が出たと思うんですけれども課題を解決するような形で見ていただきたいなと思いますので、どうぞよろしくお願いします。 　以上です。
7485. 久保直子副委員長#7485 / 10749
      ◆久保直子副委員長　川口先生が日頃より密接というたら言い過ぎかもしれないですけれども、コミュニケーションを取られながら一緒にされてるというようなことなのかなというふうに思いましたが、やはり、同じ指定管理者が続いているということはいい意味でも捉えられますし、もしかしたら、いろんな見方もされることもありますので、今後、市民の皆様にとってよりよい花とみどりの情報センターとなるように、今日はいろんな意見が出たと思うんですけれども課題を解決するような形で見ていただきたいなと思いますので、どうぞよろしくお願いします。 　以上です。
7486. 柏原令子すこやか親子室主幹#7486 / 10749
      ◎柏原令子すこやか親子室主幹　まず、保護者の方が入力をしていただきまして、所属園にも入力をしていただきますので、それを園に依頼していただくというものでございます。
7487. 後藤恭平委員#7487 / 10749
      ◆後藤恭平委員　例えばなんですけど、中小企業等チャレンジ補助金返還金というのは、200万円あるんですけど、令和５年には記載がなくて、令和６年には記載があるんです。でも、いきなり不納欠損の見込額に増額の200万円が計上されてるんですけど、これは一体いつ発生して、どういう経緯で令和６年に載ってきて、いきなり不納欠損になっているのはなぜなのか、教えてほしいです。
7488. 後藤恭平委員#7488 / 10749
      ◆後藤恭平委員　例えばなんですけど、中小企業等チャレンジ補助金返還金というのは、200万円あるんですけど、令和５年には記載がなくて、令和６年には記載があるんです。でも、いきなり不納欠損の見込額に増額の200万円が計上されてるんですけど、これは一体いつ発生して、どういう経緯で令和６年に載ってきて、いきなり不納欠損になっているのはなぜなのか、教えてほしいです。
7489. 後藤恭平委員#7489 / 10749
      ◆後藤恭平委員　例えばなんですけど、中小企業等チャレンジ補助金返還金というのは、200万円あるんですけど、令和５年には記載がなくて、令和６年には記載があるんです。でも、いきなり不納欠損の見込額に増額の200万円が計上されてるんですけど、これは一体いつ発生して、どういう経緯で令和６年に載ってきて、いきなり不納欠損になっているのはなぜなのか、教えてほしいです。
7490. 柏原令子すこやか親子室主幹#7490 / 10749
      ◎柏原令子すこやか親子室主幹　まず、保護者の方が入力をしていただきまして、所属園にも入力をしていただきますので、それを園に依頼していただくというものでございます。
7491. 松山祐哉教育未来創生室参事#7491 / 10749
      ◎松山祐哉教育未来創生室参事　新年度に入ってからデザイン等を決めて、そこから作成して配付というところで、秋に予定されている運動会までには配付したいなというふうに考えております。
7492. 松山祐哉教育未来創生室参事#7492 / 10749
      ◎松山祐哉教育未来創生室参事　新年度に入ってからデザイン等を決めて、そこから作成して配付というところで、秋に予定されている運動会までには配付したいなというふうに考えております。
7493. 松山祐哉教育未来創生室参事#7493 / 10749
      ◎松山祐哉教育未来創生室参事　新年度に入ってからデザイン等を決めて、そこから作成して配付というところで、秋に予定されている運動会までには配付したいなというふうに考えております。
7494. 玉井美樹子委員#7494 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　お互いのいろんなやり取りがある中で、先のめどがついたということで、こういうことになったのかなというふうに思いますし、お互いのいろんな状況をきちんと把握しながらね、話がされてきてたんだなというのが分かったので、置いておきたいと思います。
7495. 玉井美樹子委員#7495 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　お互いのいろんなやり取りがある中で、先のめどがついたということで、こういうことになったのかなというふうに思いますし、お互いのいろんな状況をきちんと把握しながらね、話がされてきてたんだなというのが分かったので、置いておきたいと思います。
7496. 玉井美樹子委員#7496 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　お互いのいろんなやり取りがある中で、先のめどがついたということで、こういうことになったのかなというふうに思いますし、お互いのいろんな状況をきちんと把握しながらね、話がされてきてたんだなというのが分かったので、置いておきたいと思います。
7497. 梶川文代委員#7497 / 10749
      ◆梶川文代委員　今、公園とかが再整備とかも進めていて、年次計画が出てこないから、次にどこやるのかというのはよく分からへんけど。たまたま昨日も問合せがあって、玉の井公園の件で。ここは既設のトイレがあるのでトイレを更新するというような形での記載があるねんけど、中にはトイレを新設してほしいという公園もある。そうなると下水道管を持っていく、もう下水道管があったらその管を使ったほうが効率がいいけど、管を今から通さなあかんみたいな状態やったら、やっぱり合併浄化槽を使ったトイレの設置もありなんかなと。 　公園にかまどベンチを置くとかもあって、やっぱり災害時のことも考えている。だからはっきり言って管を敷設するよりは、どっちが高いか安いかはあるけど、万が一のときのこととかを考えたりすると、そういうコストメリットも１回検討してもらえたらなと思うんですけど、どうですかね。
7498. 梶川文代委員#7498 / 10749
      ◆梶川文代委員　今、公園とかが再整備とかも進めていて、年次計画が出てこないから、次にどこやるのかというのはよく分からへんけど。たまたま昨日も問合せがあって、玉の井公園の件で。ここは既設のトイレがあるのでトイレを更新するというような形での記載があるねんけど、中にはトイレを新設してほしいという公園もある。そうなると下水道管を持っていく、もう下水道管があったらその管を使ったほうが効率がいいけど、管を今から通さなあかんみたいな状態やったら、やっぱり合併浄化槽を使ったトイレの設置もありなんかなと。 　公園にかまどベンチを置くとかもあって、やっぱり災害時のことも考えている。だからはっきり言って管を敷設するよりは、どっちが高いか安いかはあるけど、万が一のときのこととかを考えたりすると、そういうコストメリットも１回検討してもらえたらなと思うんですけど、どうですかね。
7499. 柏原令子すこやか親子室主幹#7499 / 10749
      ◎柏原令子すこやか親子室主幹　まず、保護者の方が入力をしていただきまして、所属園にも入力をしていただきますので、それを園に依頼していただくというものでございます。
7500. 江口礼四郎委員#7500 / 10749
      ◆江口礼四郎委員　お願いします。管理経費の提案額について、一つずつ歴史文化に関する算定の根拠ですかね、をお示しください。
7501. 三住勝債権管理課長#7501 / 10749
      ◎三住勝債権管理課長　そちらにつきましては、地域経済振興室の所管とするものなんですけども、経緯等が普通のパターンと違う部分がありまして、そもそも、補助金につきましては、中小企業の設備投資に係る部分の補助金ということで申請を出されて、そのとおり内容が間違いなかったので補助金を出しました。 　その後、その会社が破産をされまして、管財人のほうから破産されたということの連絡が入ったときに、本来、その設備投資をずっと使っていかねばならないものを、破産する前に、どうも売却したということが事実、分かりましたので、破産事件以後に、管財人が連絡を受けたことに補助金の返還を求めたということで、まず、破産中に債権が発生したと。ところが、管財人が選任されましたが、当然のごとく、財産がほとんどなかったので、破産事件が終了しましたので、そうなると、もう法人が消滅している状態になりますので、取れるところがないということで、いきなり不納欠損の方向になったという経過がありますので、その前に補助金の精査がどうだったのかというのは、確かに原課の問題ではあるんですけども、債権が発生してから不納欠損に至る過程については、ちょっと珍しいケースなんですけども、今回のものはやむなしという形で処理してるということになります。
7502. 白石透委員#7502 / 10749
      ◆白石透委員　評価項目のほうは変わっているかという質問なんですけど。前回と比べてこういうのが新しく入ったよとか、これがなくなったよとか、そういうのはあるのかなという質問です。
7503. 白石透委員#7503 / 10749
      ◆白石透委員　評価項目のほうは変わっているかという質問なんですけど。前回と比べてこういうのが新しく入ったよとか、これがなくなったよとか、そういうのはあるのかなという質問です。
7504. 辻雅史管路保全室参事#7504 / 10749
      ◎辻雅史管路保全室参事　公園内に合併浄化槽を設置してはどうかということですけども、公園内に合併浄化槽を設置するとしましたら、管理者としましては公園みどり室になるのかなと思います。 　公園みどり室でそういうスケールメリット等を検討して、そういった事例があるということでありましたら、下水道部としてもその排水設備の工事ということで工事を請ける立場でございますので、その辺りは一緒にお話をさせていただけたらなと思います。
7505. 辻雅史管路保全室参事#7505 / 10749
      ◎辻雅史管路保全室参事　公園内に合併浄化槽を設置してはどうかということですけども、公園内に合併浄化槽を設置するとしましたら、管理者としましては公園みどり室になるのかなと思います。 　公園みどり室でそういうスケールメリット等を検討して、そういった事例があるということでありましたら、下水道部としてもその排水設備の工事ということで工事を請ける立場でございますので、その辺りは一緒にお話をさせていただけたらなと思います。
7506. 辻雅史管路保全室参事#7506 / 10749
      ◎辻雅史管路保全室参事　公園内に合併浄化槽を設置してはどうかということですけども、公園内に合併浄化槽を設置するとしましたら、管理者としましては公園みどり室になるのかなと思います。 　公園みどり室でそういうスケールメリット等を検討して、そういった事例があるということでありましたら、下水道部としてもその排水設備の工事ということで工事を請ける立場でございますので、その辺りは一緒にお話をさせていただけたらなと思います。
7507. 益田洋平委員長#7507 / 10749
      ○益田洋平委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第98号に対する質疑は終了いたします。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第98号を採決いたします。 　議案第98号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。 　よって、議案第98号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
7508. 三住勝債権管理課長#7508 / 10749
      ◎三住勝債権管理課長　そちらにつきましては、地域経済振興室の所管とするものなんですけども、経緯等が普通のパターンと違う部分がありまして、そもそも、補助金につきましては、中小企業の設備投資に係る部分の補助金ということで申請を出されて、そのとおり内容が間違いなかったので補助金を出しました。 　その後、その会社が破産をされまして、管財人のほうから破産されたということの連絡が入ったときに、本来、その設備投資をずっと使っていかねばならないものを、破産する前に、どうも売却したということが事実、分かりましたので、破産事件以後に、管財人が連絡を受けたことに補助金の返還を求めたということで、まず、破産中に債権が発生したと。ところが、管財人が選任されましたが、当然のごとく、財産がほとんどなかったので、破産事件が終了しましたので、そうなると、もう法人が消滅している状態になりますので、取れるところがないということで、いきなり不納欠損の方向になったという経過がありますので、その前に補助金の精査がどうだったのかというのは、確かに原課の問題ではあるんですけども、債権が発生してから不納欠損に至る過程については、ちょっと珍しいケースなんですけども、今回のものはやむなしという形で処理してるということになります。
7509. 白石透委員#7509 / 10749
      ◆白石透委員　評価項目のほうは変わっているかという質問なんですけど。前回と比べてこういうのが新しく入ったよとか、これがなくなったよとか、そういうのはあるのかなという質問です。
7510. 益田洋平委員長#7510 / 10749
      ○益田洋平委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第98号に対する質疑は終了いたします。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第98号を採決いたします。 　議案第98号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。 　よって、議案第98号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
7511. 矢野伸一郎委員#7511 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　基本的には保護者さんが入力をして、園のほうにも依頼する。例えばですけど、なかなかそういうのに疎いというか、メールとかができないような人にも何かそういうフォローがあったりするんですか。
7512. 橋本潤委員#7512 / 10749
      ◆橋本潤委員　２学期に入ってお配りになられて、そのときに例えばですけど、２学期の途中で転校してきた子とか、３学期から転校してきた児童には配られるんですか。
7513. 橋本潤委員#7513 / 10749
      ◆橋本潤委員　２学期に入ってお配りになられて、そのときに例えばですけど、２学期の途中で転校してきた子とか、３学期から転校してきた児童には配られるんですか。
7514. 橋本潤委員#7514 / 10749
      ◆橋本潤委員　２学期に入ってお配りになられて、そのときに例えばですけど、２学期の途中で転校してきた子とか、３学期から転校してきた児童には配られるんですか。
7515. 矢野伸一郎委員#7515 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　基本的には保護者さんが入力をして、園のほうにも依頼する。例えばですけど、なかなかそういうのに疎いというか、メールとかができないような人にも何かそういうフォローがあったりするんですか。
7516. 益田洋平委員長#7516 / 10749
      ○益田洋平委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第98号に対する質疑は終了いたします。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第98号を採決いたします。 　議案第98号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。 　よって、議案第98号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
7517. 矢野伸一郎委員#7517 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　基本的には保護者さんが入力をして、園のほうにも依頼する。例えばですけど、なかなかそういうのに疎いというか、メールとかができないような人にも何かそういうフォローがあったりするんですか。
7518. 三住勝債権管理課長#7518 / 10749
      ◎三住勝債権管理課長　そちらにつきましては、地域経済振興室の所管とするものなんですけども、経緯等が普通のパターンと違う部分がありまして、そもそも、補助金につきましては、中小企業の設備投資に係る部分の補助金ということで申請を出されて、そのとおり内容が間違いなかったので補助金を出しました。 　その後、その会社が破産をされまして、管財人のほうから破産されたということの連絡が入ったときに、本来、その設備投資をずっと使っていかねばならないものを、破産する前に、どうも売却したということが事実、分かりましたので、破産事件以後に、管財人が連絡を受けたことに補助金の返還を求めたということで、まず、破産中に債権が発生したと。ところが、管財人が選任されましたが、当然のごとく、財産がほとんどなかったので、破産事件が終了しましたので、そうなると、もう法人が消滅している状態になりますので、取れるところがないということで、いきなり不納欠損の方向になったという経過がありますので、その前に補助金の精査がどうだったのかというのは、確かに原課の問題ではあるんですけども、債権が発生してから不納欠損に至る過程については、ちょっと珍しいケースなんですけども、今回のものはやむなしという形で処理してるということになります。
7519. 向井雅之文化スポーツ推進室主査#7519 / 10749
      ◎向井雅之文化スポーツ推進室主査　管理経費につきましては、これまでの実績を基に最賃の上昇を見込んで積算したものでございます。
7520. 向井雅之文化スポーツ推進室主査#7520 / 10749
      ◎向井雅之文化スポーツ推進室主査　管理経費につきましては、これまでの実績を基に最賃の上昇を見込んで積算したものでございます。
7521. 向井雅之文化スポーツ推進室主査#7521 / 10749
      ◎向井雅之文化スポーツ推進室主査　管理経費につきましては、これまでの実績を基に最賃の上昇を見込んで積算したものでございます。
7522. 梶川文代委員#7522 / 10749
      ◆梶川文代委員　昔、提案したこともあって。吹田市はそんなに関係ないけど、結構遠い山の上に管を敷くことを考えたら、もうこっちのほうが安いなみたいな計算とか。私、クボタに視察に行ったことあんねん、昔。ヘルメットをかぶって見てきたけど。だから設置する箇所によったら、そこまでの下水道管敷設工事を考えるんやったらみたいなものの計算はしたほうがいいのかなと思います。 　24時間365日いつでもトイレに行きたいときに行けるということがどれだけ幸せなことなのか、そのありがたみを私はもう身にしみて分かる。とにかく24時間365日安定的に常に稼働していてもらいたいナンバーワン施設なんですよ、施設も管路も含めてですけれども。ただ、何かのときに、やっぱりそういったものも考えていく必要があるのかなと思うんで、御検討いただけたらと思っています。 　あと、よく道路が陥没しているとか、何かにつまずいて転んだと連絡があって見に行ったら、それがマンホールの周りやったりとか、ないしはますの周りとか、そういう急がなあかん場合はすぐに走ってお願いに私も行ってます。やっぱりけがをされたら困るのでね。 　例えば、ますとかでも隣の家の壁が破損してしまうかもしれないみたいな、何かいろいろ出てくるところありますやん、混み合っているところって。そういうところで、そういう穴がぼこっと空いているみたいな状態になっているとき、先ほどから言われている埼玉県の事例を見ていたら、やっぱりそういう辺りでは神経質になる市民さんも出てくると思うので、その辺りの対応は私らも頑張りますけれども、やっぱりそういうことは何回もあると思いますんで、皆さんも。 　現場を見ることはすごく大事ですけども、やっぱり現場に見に行ける人間が24時間365日おるわけにはいきませんよね。かといって、私も走って行けるかと言われると、体一つなんでみたいな。そういう緊急体制みたいなものも、もちろんあるとは思うんですけど、そういったところを注意してもらえたらなと思っています。 　一旦、置きます。
7523. 梶川文代委員#7523 / 10749
      ◆梶川文代委員　昔、提案したこともあって。吹田市はそんなに関係ないけど、結構遠い山の上に管を敷くことを考えたら、もうこっちのほうが安いなみたいな計算とか。私、クボタに視察に行ったことあんねん、昔。ヘルメットをかぶって見てきたけど。だから設置する箇所によったら、そこまでの下水道管敷設工事を考えるんやったらみたいなものの計算はしたほうがいいのかなと思います。 　24時間365日いつでもトイレに行きたいときに行けるということがどれだけ幸せなことなのか、そのありがたみを私はもう身にしみて分かる。とにかく24時間365日安定的に常に稼働していてもらいたいナンバーワン施設なんですよ、施設も管路も含めてですけれども。ただ、何かのときに、やっぱりそういったものも考えていく必要があるのかなと思うんで、御検討いただけたらと思っています。 　あと、よく道路が陥没しているとか、何かにつまずいて転んだと連絡があって見に行ったら、それがマンホールの周りやったりとか、ないしはますの周りとか、そういう急がなあかん場合はすぐに走ってお願いに私も行ってます。やっぱりけがをされたら困るのでね。 　例えば、ますとかでも隣の家の壁が破損してしまうかもしれないみたいな、何かいろいろ出てくるところありますやん、混み合っているところって。そういうところで、そういう穴がぼこっと空いているみたいな状態になっているとき、先ほどから言われている埼玉県の事例を見ていたら、やっぱりそういう辺りでは神経質になる市民さんも出てくると思うので、その辺りの対応は私らも頑張りますけれども、やっぱりそういうことは何回もあると思いますんで、皆さんも。 　現場を見ることはすごく大事ですけども、やっぱり現場に見に行ける人間が24時間365日おるわけにはいきませんよね。かといって、私も走って行けるかと言われると、体一つなんでみたいな。そういう緊急体制みたいなものも、もちろんあるとは思うんですけど、そういったところを注意してもらえたらなと思っています。 　一旦、置きます。
7524. 益田洋平委員長#7524 / 10749
      ○益田洋平委員長　以上で、健康福祉常任委員会を閉会いたします。 　（午後１時26分　閉会）
7525. 益田洋平委員長#7525 / 10749
      ○益田洋平委員長　以上で、健康福祉常任委員会を閉会いたします。 　（午後１時26分　閉会）
7526. 塩見みゆき委員#7526 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　まず最初に、参考資料の417ページで、税務システムに関する予算ということで、これはこの間、御説明もお聞きしましたので、標準化に向けたシステム改修が少し延びるということだと思うんですが、実は、先ほど行政経営部のところで、標準化にシステムを替えていく中で、全国統一ということなので、一律になるので、吹田市独自のものというのは、またそこに乗せていくようなシステムを導入しなきゃいけないということだと思うんですけど、税のほうは減免とか、税金の関係の、そういう独自のものというのがあって、それはどんなふうにされるんでしょうか。
7527. 塩見みゆき委員#7527 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　まず最初に、参考資料の417ページで、税務システムに関する予算ということで、これはこの間、御説明もお聞きしましたので、標準化に向けたシステム改修が少し延びるということだと思うんですが、実は、先ほど行政経営部のところで、標準化にシステムを替えていく中で、全国統一ということなので、一律になるので、吹田市独自のものというのは、またそこに乗せていくようなシステムを導入しなきゃいけないということだと思うんですけど、税のほうは減免とか、税金の関係の、そういう独自のものというのがあって、それはどんなふうにされるんでしょうか。
7528. 益田洋平委員長#7528 / 10749
      ○益田洋平委員長　以上で、健康福祉常任委員会を閉会いたします。 　（午後１時26分　閉会）
7529. 柏原令子すこやか親子室主幹#7529 / 10749
      ◎柏原令子すこやか親子室主幹　ウェブの入力が難しい方につきましては、システム業者さんのコールセンターでも対応をしていただけますし、あと、すこやか親子室のほうに御連絡いただきましたら、面談や訪問等でサポートをさせていただきたいと考えております。
7530. 江口礼四郎委員#7530 / 10749
      ◆江口礼四郎委員　人件費だけってことですか。
7531. 江口礼四郎委員#7531 / 10749
      ◆江口礼四郎委員　人件費だけってことですか。
7532. 梶川文代委員#7532 / 10749
      ◆梶川文代委員　昔、提案したこともあって。吹田市はそんなに関係ないけど、結構遠い山の上に管を敷くことを考えたら、もうこっちのほうが安いなみたいな計算とか。私、クボタに視察に行ったことあんねん、昔。ヘルメットをかぶって見てきたけど。だから設置する箇所によったら、そこまでの下水道管敷設工事を考えるんやったらみたいなものの計算はしたほうがいいのかなと思います。 　24時間365日いつでもトイレに行きたいときに行けるということがどれだけ幸せなことなのか、そのありがたみを私はもう身にしみて分かる。とにかく24時間365日安定的に常に稼働していてもらいたいナンバーワン施設なんですよ、施設も管路も含めてですけれども。ただ、何かのときに、やっぱりそういったものも考えていく必要があるのかなと思うんで、御検討いただけたらと思っています。 　あと、よく道路が陥没しているとか、何かにつまずいて転んだと連絡があって見に行ったら、それがマンホールの周りやったりとか、ないしはますの周りとか、そういう急がなあかん場合はすぐに走ってお願いに私も行ってます。やっぱりけがをされたら困るのでね。 　例えば、ますとかでも隣の家の壁が破損してしまうかもしれないみたいな、何かいろいろ出てくるところありますやん、混み合っているところって。そういうところで、そういう穴がぼこっと空いているみたいな状態になっているとき、先ほどから言われている埼玉県の事例を見ていたら、やっぱりそういう辺りでは神経質になる市民さんも出てくると思うので、その辺りの対応は私らも頑張りますけれども、やっぱりそういうことは何回もあると思いますんで、皆さんも。 　現場を見ることはすごく大事ですけども、やっぱり現場に見に行ける人間が24時間365日おるわけにはいきませんよね。かといって、私も走って行けるかと言われると、体一つなんでみたいな。そういう緊急体制みたいなものも、もちろんあるとは思うんですけど、そういったところを注意してもらえたらなと思っています。 　一旦、置きます。
7533. 白井洋平公園みどり室主査#7533 / 10749
      ◎白井洋平公園みどり室主査　選定基準、評価項目につきましては、基本的に前回と同様の内容になってございます。
7534. 白井洋平公園みどり室主査#7534 / 10749
      ◎白井洋平公園みどり室主査　選定基準、評価項目につきましては、基本的に前回と同様の内容になってございます。
7535. 松山祐哉教育未来創生室参事#7535 / 10749
      ◎松山祐哉教育未来創生室参事　そこについてはまだ決まってはいない状況なんですが、今回、体操服をつくる一番の目的というのが、統合に伴って児童の中で一体感が生まれるように、みんなで同じＴシャツを着て活動するというところになりますので、そういった観点で学校と相談をして決めてまいりたいなというふうに考えております。
7536. 松山祐哉教育未来創生室参事#7536 / 10749
      ◎松山祐哉教育未来創生室参事　そこについてはまだ決まってはいない状況なんですが、今回、体操服をつくる一番の目的というのが、統合に伴って児童の中で一体感が生まれるように、みんなで同じＴシャツを着て活動するというところになりますので、そういった観点で学校と相談をして決めてまいりたいなというふうに考えております。
7537. 松山祐哉教育未来創生室参事#7537 / 10749
      ◎松山祐哉教育未来創生室参事　そこについてはまだ決まってはいない状況なんですが、今回、体操服をつくる一番の目的というのが、統合に伴って児童の中で一体感が生まれるように、みんなで同じＴシャツを着て活動するというところになりますので、そういった観点で学校と相談をして決めてまいりたいなというふうに考えております。
7538. 白井洋平公園みどり室主査#7538 / 10749
      ◎白井洋平公園みどり室主査　選定基準、評価項目につきましては、基本的に前回と同様の内容になってございます。
7539. 江口礼四郎委員#7539 / 10749
      ◆江口礼四郎委員　人件費だけってことですか。
7540. 柏原令子すこやか親子室主幹#7540 / 10749
      ◎柏原令子すこやか親子室主幹　ウェブの入力が難しい方につきましては、システム業者さんのコールセンターでも対応をしていただけますし、あと、すこやか親子室のほうに御連絡いただきましたら、面談や訪問等でサポートをさせていただきたいと考えております。
7541. 柏原令子すこやか親子室主幹#7541 / 10749
      ◎柏原令子すこやか親子室主幹　ウェブの入力が難しい方につきましては、システム業者さんのコールセンターでも対応をしていただけますし、あと、すこやか親子室のほうに御連絡いただきましたら、面談や訪問等でサポートをさせていただきたいと考えております。
7542. 塩見みゆき委員#7542 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　まず最初に、参考資料の417ページで、税務システムに関する予算ということで、これはこの間、御説明もお聞きしましたので、標準化に向けたシステム改修が少し延びるということだと思うんですが、実は、先ほど行政経営部のところで、標準化にシステムを替えていく中で、全国統一ということなので、一律になるので、吹田市独自のものというのは、またそこに乗せていくようなシステムを導入しなきゃいけないということだと思うんですけど、税のほうは減免とか、税金の関係の、そういう独自のものというのがあって、それはどんなふうにされるんでしょうか。
7543. 林恭広副委員長#7543 / 10749
      ◆林恭広副委員長　以前、十三高槻線の下水道工事をしている現場を見に行かせていただいたんですが、それが今どういうふうになっているのか教えていただきたいです。
7544. 向井雅之文化スポーツ推進室主査#7544 / 10749
      ◎向井雅之文化スポーツ推進室主査　施設管理費等につきましては、これまでの実績値を基に固定値で積算をしておりまして、人件費につきましては上昇を見込んで積算をしております。
7545. 向井雅之文化スポーツ推進室主査#7545 / 10749
      ◎向井雅之文化スポーツ推進室主査　施設管理費等につきましては、これまでの実績値を基に固定値で積算をしておりまして、人件費につきましては上昇を見込んで積算をしております。
7546. 向井雅之文化スポーツ推進室主査#7546 / 10749
      ◎向井雅之文化スポーツ推進室主査　施設管理費等につきましては、これまでの実績値を基に固定値で積算をしておりまして、人件費につきましては上昇を見込んで積算をしております。
7547. 杉原博之税務部次長#7547 / 10749
      ◎杉原博之税務部次長　本市における税の減免規定に関しましては、標準化にかかわらず、今のところ、特に触る予定はございません。
7548. 杉原博之税務部次長#7548 / 10749
      ◎杉原博之税務部次長　本市における税の減免規定に関しましては、標準化にかかわらず、今のところ、特に触る予定はございません。
7549. 矢野伸一郎委員#7549 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　そうなんですね。メールとかができない方でも大丈夫だということで、分かりました。全５歳児を対象とするって、大体何人ぐらい今いらっしゃるんですか。
7550. 矢野伸一郎委員#7550 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　そうなんですね。メールとかができない方でも大丈夫だということで、分かりました。全５歳児を対象とするって、大体何人ぐらい今いらっしゃるんですか。
7551. 橋本潤委員#7551 / 10749
      ◆橋本潤委員　あんまりこう、私がどうこう言うというより、学校と調整していただければいいのかなと思うんですけど、つくった後に追加で買うこととかって想定されているんですか、購入はできるんですか、また欲しいとかというときは。
7552. 橋本潤委員#7552 / 10749
      ◆橋本潤委員　あんまりこう、私がどうこう言うというより、学校と調整していただければいいのかなと思うんですけど、つくった後に追加で買うこととかって想定されているんですか、購入はできるんですか、また欲しいとかというときは。
7553. 橋本潤委員#7553 / 10749
      ◆橋本潤委員　あんまりこう、私がどうこう言うというより、学校と調整していただければいいのかなと思うんですけど、つくった後に追加で買うこととかって想定されているんですか、購入はできるんですか、また欲しいとかというときは。
7554. 白石透委員#7554 / 10749
      ◆白石透委員　確かに大事なことを評価項目に挙げていると思うんですけど、先ほど答弁の中で出てた新しい参加者、例えば私の地元で、毎年小学校でチューリップを植えたり、あるいは近くの保育園でくわいを作ったんですよ、今年の６月ぐらいか。先週ぐらいに刈り取りをしたんですけど、例えば、私たちみたいな年代で、くわいを育ててね、定年退職した方に料理教室なんかを開いてもいいんじゃないかなと今勝手に思ったんですけど、そういう新しいものをしてみる。項目もイベントをするとしかないから。 　意見になるかもしれんけども、そんなんをもう少し考えたらいいんじゃないかなと思って、現状がいいとか悪いとかじゃなくて、時代は変わってるじゃないですか、ちっちゃい子がくわいを植えてそれで喜んでます。我々の年代が定年退職して、することない。私なんかね、何していいか分からん。料理教室だったら行くかなとか思ったりして。そういうのを加味してもらってもいいんじゃないかな。 　置いときます。
7555. 白石透委員#7555 / 10749
      ◆白石透委員　確かに大事なことを評価項目に挙げていると思うんですけど、先ほど答弁の中で出てた新しい参加者、例えば私の地元で、毎年小学校でチューリップを植えたり、あるいは近くの保育園でくわいを作ったんですよ、今年の６月ぐらいか。先週ぐらいに刈り取りをしたんですけど、例えば、私たちみたいな年代で、くわいを育ててね、定年退職した方に料理教室なんかを開いてもいいんじゃないかなと今勝手に思ったんですけど、そういう新しいものをしてみる。項目もイベントをするとしかないから。 　意見になるかもしれんけども、そんなんをもう少し考えたらいいんじゃないかなと思って、現状がいいとか悪いとかじゃなくて、時代は変わってるじゃないですか、ちっちゃい子がくわいを植えてそれで喜んでます。我々の年代が定年退職して、することない。私なんかね、何していいか分からん。料理教室だったら行くかなとか思ったりして。そういうのを加味してもらってもいいんじゃないかな。 　置いときます。
7556. 白石透委員#7556 / 10749
      ◆白石透委員　確かに大事なことを評価項目に挙げていると思うんですけど、先ほど答弁の中で出てた新しい参加者、例えば私の地元で、毎年小学校でチューリップを植えたり、あるいは近くの保育園でくわいを作ったんですよ、今年の６月ぐらいか。先週ぐらいに刈り取りをしたんですけど、例えば、私たちみたいな年代で、くわいを育ててね、定年退職した方に料理教室なんかを開いてもいいんじゃないかなと今勝手に思ったんですけど、そういう新しいものをしてみる。項目もイベントをするとしかないから。 　意見になるかもしれんけども、そんなんをもう少し考えたらいいんじゃないかなと思って、現状がいいとか悪いとかじゃなくて、時代は変わってるじゃないですか、ちっちゃい子がくわいを植えてそれで喜んでます。我々の年代が定年退職して、することない。私なんかね、何していいか分からん。料理教室だったら行くかなとか思ったりして。そういうのを加味してもらってもいいんじゃないかな。 　置いときます。
7557. 矢野伸一郎委員#7557 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　そうなんですね。メールとかができない方でも大丈夫だということで、分かりました。全５歳児を対象とするって、大体何人ぐらい今いらっしゃるんですか。
7558. 杉原博之税務部次長#7558 / 10749
      ◎杉原博之税務部次長　本市における税の減免規定に関しましては、標準化にかかわらず、今のところ、特に触る予定はございません。
7559. 林恭広副委員長#7559 / 10749
      ◆林恭広副委員長　以前、十三高槻線の下水道工事をしている現場を見に行かせていただいたんですが、それが今どういうふうになっているのか教えていただきたいです。
7560. 林恭広副委員長#7560 / 10749
      ◆林恭広副委員長　以前、十三高槻線の下水道工事をしている現場を見に行かせていただいたんですが、それが今どういうふうになっているのか教えていただきたいです。
7561. 柏原令子すこやか親子室主幹#7561 / 10749
      ◎柏原令子すこやか親子室主幹　3,300人を対象としております。
7562. 柏原令子すこやか親子室主幹#7562 / 10749
      ◎柏原令子すこやか親子室主幹　3,300人を対象としております。
7563. 塩見みゆき委員#7563 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　市民にとっては、今までどおりということですね。
7564. 塩見みゆき委員#7564 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　市民にとっては、今までどおりということですね。
7565. 塩見みゆき委員#7565 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　市民にとっては、今までどおりということですね。
7566. 柏原令子すこやか親子室主幹#7566 / 10749
      ◎柏原令子すこやか親子室主幹　3,300人を対象としております。
7567. 水窪俊博管路保全室主幹#7567 / 10749
      ◎水窪俊博管路保全室主幹　十三高槻線の工事でございますけれども、この工事は付近の浸水対策を解消するために、大阪府が実施される十三高槻線工事の実施に合わせまして、この十三高槻線の地下に内径2,800mm、延長約580ｍのトンネルを整備するものということで、令和４年５月から契約して実施している最中でございます。 　それで、少し工事は遅れておるんですけれども、令和５年10月末なんですけれども、地中に障害物がありまして、シールドマシンがその障害物にぶつかってしまいまして、損傷して止まってしまったと。このシールドマシンの復旧に約11か月かかっておりますことから、下水道工事はもともと令和７年６月までの工期、４か年で実施ということだったんですけども、この６月までの完成は難しいということで考えております。
7568. 水窪俊博管路保全室主幹#7568 / 10749
      ◎水窪俊博管路保全室主幹　十三高槻線の工事でございますけれども、この工事は付近の浸水対策を解消するために、大阪府が実施される十三高槻線工事の実施に合わせまして、この十三高槻線の地下に内径2,800mm、延長約580ｍのトンネルを整備するものということで、令和４年５月から契約して実施している最中でございます。 　それで、少し工事は遅れておるんですけれども、令和５年10月末なんですけれども、地中に障害物がありまして、シールドマシンがその障害物にぶつかってしまいまして、損傷して止まってしまったと。このシールドマシンの復旧に約11か月かかっておりますことから、下水道工事はもともと令和７年６月までの工期、４か年で実施ということだったんですけども、この６月までの完成は難しいということで考えております。
7569. 水窪俊博管路保全室主幹#7569 / 10749
      ◎水窪俊博管路保全室主幹　十三高槻線の工事でございますけれども、この工事は付近の浸水対策を解消するために、大阪府が実施される十三高槻線工事の実施に合わせまして、この十三高槻線の地下に内径2,800mm、延長約580ｍのトンネルを整備するものということで、令和４年５月から契約して実施している最中でございます。 　それで、少し工事は遅れておるんですけれども、令和５年10月末なんですけれども、地中に障害物がありまして、シールドマシンがその障害物にぶつかってしまいまして、損傷して止まってしまったと。このシールドマシンの復旧に約11か月かかっておりますことから、下水道工事はもともと令和７年６月までの工期、４か年で実施ということだったんですけども、この６月までの完成は難しいということで考えております。
7570. 井口直美委員#7570 / 10749
      ◆井口直美委員　先ほどの竹村委員の質問がすごく気になっていて、先ほど、職員は一人センター長がいらっしゃってバイトが４人で回されてる。利用者も固定化してきているということで、赤字がずっと続いていて、この事業者は努力をされていて、本当に努力をしていて、何とか赤字すれすれか黒字かという中で指定管理を担っていただいてるという状況ですが、竹村委員の質問でよく分かったんですけど、今後変えていただきたいなという思いでお話しさせていただきたいんです。 　２者が話を聞きに来られたけど１者は辞退されて、その理由が採算的なことというのも理由にある。にもかかわらず赤字が続いていて、利益が上がらない。たくさん上げる必要はないですけど、何とか黒字になるか、そういう状況で指定管理を受けていただく。ここも本当に大変な状況で頑張っていただいているというのもある。自主事業のウエートを評価点数で見たら２点しかないんですよ。ここをもう少し上げていただいてね、そして、自主事業もいろんなことをしていただいたら、また新たな市民の参画という可能性もありますしね。やっぱり民間の力というのを信じていただいて、少し視点を変えて、評価点数も少し変えて、方向性を広げてみたらいいんじゃないかなというふうに思いました。部長がレベルを下げたくないというのとは違うんじゃないかなと。その思いは分かった上で、もう少しこの民間のいろんな発想を取り入れるような評価項目も含めてやっていただきたいなと思いましたので、次回は変えていただけることを期待して要望とさせていただきます。
7571. 江口礼四郎委員#7571 / 10749
      ◆江口礼四郎委員　すみません、聞き方が悪かった。ここに載ってる１年間、約2,700万円の額は、人件費だけですか。ほかにも例えば、かかってる費用がある、入ってる費用があるんですか。
7572. 江口礼四郎委員#7572 / 10749
      ◆江口礼四郎委員　すみません、聞き方が悪かった。ここに載ってる１年間、約2,700万円の額は、人件費だけですか。ほかにも例えば、かかってる費用がある、入ってる費用があるんですか。
7573. 江口礼四郎委員#7573 / 10749
      ◆江口礼四郎委員　すみません、聞き方が悪かった。ここに載ってる１年間、約2,700万円の額は、人件費だけですか。ほかにも例えば、かかってる費用がある、入ってる費用があるんですか。
7574. 井口直美委員#7574 / 10749
      ◆井口直美委員　先ほどの竹村委員の質問がすごく気になっていて、先ほど、職員は一人センター長がいらっしゃってバイトが４人で回されてる。利用者も固定化してきているということで、赤字がずっと続いていて、この事業者は努力をされていて、本当に努力をしていて、何とか赤字すれすれか黒字かという中で指定管理を担っていただいてるという状況ですが、竹村委員の質問でよく分かったんですけど、今後変えていただきたいなという思いでお話しさせていただきたいんです。 　２者が話を聞きに来られたけど１者は辞退されて、その理由が採算的なことというのも理由にある。にもかかわらず赤字が続いていて、利益が上がらない。たくさん上げる必要はないですけど、何とか黒字になるか、そういう状況で指定管理を受けていただく。ここも本当に大変な状況で頑張っていただいているというのもある。自主事業のウエートを評価点数で見たら２点しかないんですよ。ここをもう少し上げていただいてね、そして、自主事業もいろんなことをしていただいたら、また新たな市民の参画という可能性もありますしね。やっぱり民間の力というのを信じていただいて、少し視点を変えて、評価点数も少し変えて、方向性を広げてみたらいいんじゃないかなというふうに思いました。部長がレベルを下げたくないというのとは違うんじゃないかなと。その思いは分かった上で、もう少しこの民間のいろんな発想を取り入れるような評価項目も含めてやっていただきたいなと思いましたので、次回は変えていただけることを期待して要望とさせていただきます。
7575. 井口直美委員#7575 / 10749
      ◆井口直美委員　先ほどの竹村委員の質問がすごく気になっていて、先ほど、職員は一人センター長がいらっしゃってバイトが４人で回されてる。利用者も固定化してきているということで、赤字がずっと続いていて、この事業者は努力をされていて、本当に努力をしていて、何とか赤字すれすれか黒字かという中で指定管理を担っていただいてるという状況ですが、竹村委員の質問でよく分かったんですけど、今後変えていただきたいなという思いでお話しさせていただきたいんです。 　２者が話を聞きに来られたけど１者は辞退されて、その理由が採算的なことというのも理由にある。にもかかわらず赤字が続いていて、利益が上がらない。たくさん上げる必要はないですけど、何とか黒字になるか、そういう状況で指定管理を受けていただく。ここも本当に大変な状況で頑張っていただいているというのもある。自主事業のウエートを評価点数で見たら２点しかないんですよ。ここをもう少し上げていただいてね、そして、自主事業もいろんなことをしていただいたら、また新たな市民の参画という可能性もありますしね。やっぱり民間の力というのを信じていただいて、少し視点を変えて、評価点数も少し変えて、方向性を広げてみたらいいんじゃないかなというふうに思いました。部長がレベルを下げたくないというのとは違うんじゃないかなと。その思いは分かった上で、もう少しこの民間のいろんな発想を取り入れるような評価項目も含めてやっていただきたいなと思いましたので、次回は変えていただけることを期待して要望とさせていただきます。
7576. 松山祐哉教育未来創生室参事#7576 / 10749
      ◎松山祐哉教育未来創生室参事　体操服をつくっている業者のほうに発注依頼して、型があれば追加の発注は可能かなというふうに考えております。
7577. 松山祐哉教育未来創生室参事#7577 / 10749
      ◎松山祐哉教育未来創生室参事　体操服をつくっている業者のほうに発注依頼して、型があれば追加の発注は可能かなというふうに考えております。
7578. 松山祐哉教育未来創生室参事#7578 / 10749
      ◎松山祐哉教育未来創生室参事　体操服をつくっている業者のほうに発注依頼して、型があれば追加の発注は可能かなというふうに考えております。
7579. 林恭広副委員長#7579 / 10749
      ◆林恭広副委員長　シールドマシンが壊れてしまったということなんですけど、それは何かに当たって壊れたんですか。
7580. 杉原博之税務部次長#7580 / 10749
      ◎杉原博之税務部次長　標準化をしたから、税の減免をやめるとか、やめないとか、そういうものではないと思っておりますので、いわゆる処理する手段はいろいろ考えないといけないんですけども、特に減免規定を触るという考えは持っておりません。
7581. 林恭広副委員長#7581 / 10749
      ◆林恭広副委員長　シールドマシンが壊れてしまったということなんですけど、それは何かに当たって壊れたんですか。
7582. 杉原博之税務部次長#7582 / 10749
      ◎杉原博之税務部次長　標準化をしたから、税の減免をやめるとか、やめないとか、そういうものではないと思っておりますので、いわゆる処理する手段はいろいろ考えないといけないんですけども、特に減免規定を触るという考えは持っておりません。
7583. 林恭広副委員長#7583 / 10749
      ◆林恭広副委員長　シールドマシンが壊れてしまったということなんですけど、それは何かに当たって壊れたんですか。
7584. 橋本潤委員#7584 / 10749
      ◆橋本潤委員　注意していただきたいのは、そもそも公費でこれをやるということ自体もあるんですけど、その前に、そもそも同じものを配って、一体感を生むことが目的って言われてますけど、一体感って、それを持ってない児童の疎外感を生むんですよね。 　なので、非常にそういった面では配慮してあげないと、途中から転校してきた子だけ違うとか、学校外でも友達の中にも、恐らく子供と接すると、みんな持ってるからあれほしいって、大概みんな持ってないんで、親としても与えないことが多いんですけど、この場合、本当にみんな持ってますよねということが起きるので、そのときには調達できる方法とか、そういう準備はしといてあげないと、後で、いやもうあのときだけですからで、困るような子が出ないような運用というか、準備をしていただきたいなと思いますが、いかがでしょうか。
7585. 杉原博之税務部次長#7585 / 10749
      ◎杉原博之税務部次長　標準化をしたから、税の減免をやめるとか、やめないとか、そういうものではないと思っておりますので、いわゆる処理する手段はいろいろ考えないといけないんですけども、特に減免規定を触るという考えは持っておりません。
7586. 向井雅之文化スポーツ推進室主査#7586 / 10749
      ◎向井雅之文化スポーツ推進室主査　人件費以外につきましても、消耗品費や燃料費、光熱水費、その他委託料等を含んだ積算をさせていただいております。
7587. 矢野伸一郎委員#7587 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　分かりました。全５歳児を対象にということなんで、これまで希望制やったけれども、少しでも早くそういう発達特性の検査をすることは非常に大事やと思いますんで、しっかりまたやっていただければと思いますんでよろしくお願いします。 　置いておきます。
7588. 向井雅之文化スポーツ推進室主査#7588 / 10749
      ◎向井雅之文化スポーツ推進室主査　人件費以外につきましても、消耗品費や燃料費、光熱水費、その他委託料等を含んだ積算をさせていただいております。
7589. 向井雅之文化スポーツ推進室主査#7589 / 10749
      ◎向井雅之文化スポーツ推進室主査　人件費以外につきましても、消耗品費や燃料費、光熱水費、その他委託料等を含んだ積算をさせていただいております。
7590. 矢野伸一郎委員#7590 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　分かりました。全５歳児を対象にということなんで、これまで希望制やったけれども、少しでも早くそういう発達特性の検査をすることは非常に大事やと思いますんで、しっかりまたやっていただければと思いますんでよろしくお願いします。 　置いておきます。
7591. 竹村博之委員#7591 / 10749
      ◆竹村博之委員　確認ですけど、毎年いろいろな協議をして、指定管理委託料を当然必要であれば上げるということも加味した提案になってるんですよね。そこだけ確認させてもらえますか。何かこのままで大丈夫なのかなと思うんですけど。ここだけなんでしょう、指定管理に関して他の部局も提案をいろいろされてますけど、ずっと同じ額で５年間となっているのはね。
7592. 竹村博之委員#7592 / 10749
      ◆竹村博之委員　確認ですけど、毎年いろいろな協議をして、指定管理委託料を当然必要であれば上げるということも加味した提案になってるんですよね。そこだけ確認させてもらえますか。何かこのままで大丈夫なのかなと思うんですけど。ここだけなんでしょう、指定管理に関して他の部局も提案をいろいろされてますけど、ずっと同じ額で５年間となっているのはね。
7593. 竹村博之委員#7593 / 10749
      ◆竹村博之委員　確認ですけど、毎年いろいろな協議をして、指定管理委託料を当然必要であれば上げるということも加味した提案になってるんですよね。そこだけ確認させてもらえますか。何かこのままで大丈夫なのかなと思うんですけど。ここだけなんでしょう、指定管理に関して他の部局も提案をいろいろされてますけど、ずっと同じ額で５年間となっているのはね。
7594. 橋本潤委員#7594 / 10749
      ◆橋本潤委員　注意していただきたいのは、そもそも公費でこれをやるということ自体もあるんですけど、その前に、そもそも同じものを配って、一体感を生むことが目的って言われてますけど、一体感って、それを持ってない児童の疎外感を生むんですよね。 　なので、非常にそういった面では配慮してあげないと、途中から転校してきた子だけ違うとか、学校外でも友達の中にも、恐らく子供と接すると、みんな持ってるからあれほしいって、大概みんな持ってないんで、親としても与えないことが多いんですけど、この場合、本当にみんな持ってますよねということが起きるので、そのときには調達できる方法とか、そういう準備はしといてあげないと、後で、いやもうあのときだけですからで、困るような子が出ないような運用というか、準備をしていただきたいなと思いますが、いかがでしょうか。
7595. 橋本潤委員#7595 / 10749
      ◆橋本潤委員　注意していただきたいのは、そもそも公費でこれをやるということ自体もあるんですけど、その前に、そもそも同じものを配って、一体感を生むことが目的って言われてますけど、一体感って、それを持ってない児童の疎外感を生むんですよね。 　なので、非常にそういった面では配慮してあげないと、途中から転校してきた子だけ違うとか、学校外でも友達の中にも、恐らく子供と接すると、みんな持ってるからあれほしいって、大概みんな持ってないんで、親としても与えないことが多いんですけど、この場合、本当にみんな持ってますよねということが起きるので、そのときには調達できる方法とか、そういう準備はしといてあげないと、後で、いやもうあのときだけですからで、困るような子が出ないような運用というか、準備をしていただきたいなと思いますが、いかがでしょうか。
7596. 矢野伸一郎委員#7596 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　分かりました。全５歳児を対象にということなんで、これまで希望制やったけれども、少しでも早くそういう発達特性の検査をすることは非常に大事やと思いますんで、しっかりまたやっていただければと思いますんでよろしくお願いします。 　置いておきます。
7597. 水窪俊博管路保全室主幹#7597 / 10749
      ◎水窪俊博管路保全室主幹　地中に仮設されている鋼材にぶつかったということが分かりまして、それが原因でシールドマシンの前面で土を掘っていくところの約30か所に爪がついていてそれで掘っていくんですけども、11か月かかって開けてみましたらその約半数が取れておりました。 　ただ、マシンの中自体は検査したらそんなに大きな損傷はありませんでしたので、１か月ぐらいのメンテナンスで復旧して、マシンがまた掘る作業を進めているということで、今、掘削は終わっていますので、順次工事のほうは鋭意進めているところでございます。
7598. 玉井美樹子委員#7598 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　資料をいろいろありがとうございました。まず、おひさま相談からお聞きします。 　実績で出していただきました児童の所属のところを見ると、ほぼどこかに所属をしているわけですけれども、個別の相談というよりも、その所属をしているところから相談につながっているという理解でよろしいでしょうか。
7599. 江口礼四郎委員#7599 / 10749
      ◆江口礼四郎委員　その割合を聞いて大丈夫ですか。
7600. 川本賢治公園みどり室主幹#7600 / 10749
      ◎川本賢治公園みどり室主幹　事業者からの提案書なんですけども、提案書につきましても指定管理委託料は一定で提案されておりますので、基本それで５年間やっていただくことになろうかなと思いますけども、急激な物価上昇等につきましては協議させていただこうと思っております。
7601. 川本賢治公園みどり室主幹#7601 / 10749
      ◎川本賢治公園みどり室主幹　事業者からの提案書なんですけども、提案書につきましても指定管理委託料は一定で提案されておりますので、基本それで５年間やっていただくことになろうかなと思いますけども、急激な物価上昇等につきましては協議させていただこうと思っております。
7602. 川本賢治公園みどり室主幹#7602 / 10749
      ◎川本賢治公園みどり室主幹　事業者からの提案書なんですけども、提案書につきましても指定管理委託料は一定で提案されておりますので、基本それで５年間やっていただくことになろうかなと思いますけども、急激な物価上昇等につきましては協議させていただこうと思っております。
7603. 江口礼四郎委員#7603 / 10749
      ◆江口礼四郎委員　その割合を聞いて大丈夫ですか。
7604. 塩見みゆき委員#7604 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　分かりました。債権管理システムのほうもちょっとお聞きしたいんですけれども、以前にお聞きしたときに、このシステムをこのように５年間ということで運用していくのに、２億円ぐらいかかるとおっしゃっていたと思うんです。それが、この金額が載っているんですけど、先ほどから出ているように、強制徴収公債権を持っておられるのが五つぐらいあるということで、それが国保と後期高齢と介護保険と保育所の保育料と未熟児養育医療自己負担金の一部の徴収業務というのが五つあるんです。これのことですよね。
7605. 塩見みゆき委員#7605 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　分かりました。債権管理システムのほうもちょっとお聞きしたいんですけれども、以前にお聞きしたときに、このシステムをこのように５年間ということで運用していくのに、２億円ぐらいかかるとおっしゃっていたと思うんです。それが、この金額が載っているんですけど、先ほどから出ているように、強制徴収公債権を持っておられるのが五つぐらいあるということで、それが国保と後期高齢と介護保険と保育所の保育料と未熟児養育医療自己負担金の一部の徴収業務というのが五つあるんです。これのことですよね。
7606. 塩見みゆき委員#7606 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　分かりました。債権管理システムのほうもちょっとお聞きしたいんですけれども、以前にお聞きしたときに、このシステムをこのように５年間ということで運用していくのに、２億円ぐらいかかるとおっしゃっていたと思うんです。それが、この金額が載っているんですけど、先ほどから出ているように、強制徴収公債権を持っておられるのが五つぐらいあるということで、それが国保と後期高齢と介護保険と保育所の保育料と未熟児養育医療自己負担金の一部の徴収業務というのが五つあるんです。これのことですよね。
7607. 薬師川晃教育未来創生室長#7607 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　実際にそういうデザインをしたものを一つのデータとして持っておいて、追加でつくれるような形というのは、学校と調整しながら整えていきたいなというふうに考えております。なので、一人だけ持ってないというような状況にはならないような、そういった形で進めていきたいと思います。
7608. 薬師川晃教育未来創生室長#7608 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　実際にそういうデザインをしたものを一つのデータとして持っておいて、追加でつくれるような形というのは、学校と調整しながら整えていきたいなというふうに考えております。なので、一人だけ持ってないというような状況にはならないような、そういった形で進めていきたいと思います。
7609. 薬師川晃教育未来創生室長#7609 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　実際にそういうデザインをしたものを一つのデータとして持っておいて、追加でつくれるような形というのは、学校と調整しながら整えていきたいなというふうに考えております。なので、一人だけ持ってないというような状況にはならないような、そういった形で進めていきたいと思います。
7610. 玉井美樹子委員#7610 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　資料をいろいろありがとうございました。まず、おひさま相談からお聞きします。 　実績で出していただきました児童の所属のところを見ると、ほぼどこかに所属をしているわけですけれども、個別の相談というよりも、その所属をしているところから相談につながっているという理解でよろしいでしょうか。
7611. 水窪俊博管路保全室主幹#7611 / 10749
      ◎水窪俊博管路保全室主幹　地中に仮設されている鋼材にぶつかったということが分かりまして、それが原因でシールドマシンの前面で土を掘っていくところの約30か所に爪がついていてそれで掘っていくんですけども、11か月かかって開けてみましたらその約半数が取れておりました。 　ただ、マシンの中自体は検査したらそんなに大きな損傷はありませんでしたので、１か月ぐらいのメンテナンスで復旧して、マシンがまた掘る作業を進めているということで、今、掘削は終わっていますので、順次工事のほうは鋭意進めているところでございます。
7612. 水窪俊博管路保全室主幹#7612 / 10749
      ◎水窪俊博管路保全室主幹　地中に仮設されている鋼材にぶつかったということが分かりまして、それが原因でシールドマシンの前面で土を掘っていくところの約30か所に爪がついていてそれで掘っていくんですけども、11か月かかって開けてみましたらその約半数が取れておりました。 　ただ、マシンの中自体は検査したらそんなに大きな損傷はありませんでしたので、１か月ぐらいのメンテナンスで復旧して、マシンがまた掘る作業を進めているということで、今、掘削は終わっていますので、順次工事のほうは鋭意進めているところでございます。
7613. 玉井美樹子委員#7613 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　資料をいろいろありがとうございました。まず、おひさま相談からお聞きします。 　実績で出していただきました児童の所属のところを見ると、ほぼどこかに所属をしているわけですけれども、個別の相談というよりも、その所属をしているところから相談につながっているという理解でよろしいでしょうか。
7614. 江口礼四郎委員#7614 / 10749
      ◆江口礼四郎委員　その割合を聞いて大丈夫ですか。
7615. 三住勝債権管理課長#7615 / 10749
      ◎三住勝債権管理課長　公債権というのは、前の説明のときにあったという部分ですね、それにつきましては、そのとおりでございます。
7616. 高村将敏委員長#7616 / 10749
      ○高村将敏委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第115号に対する質疑は終了します。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第115号を採決します。 　議案第115号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第115号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
7617. 向井雅之文化スポーツ推進室主査#7617 / 10749
      ◎向井雅之文化スポーツ推進室主査　人件費が70％程度、その他につきましては30％程度で積算しております。
7618. 三住勝債権管理課長#7618 / 10749
      ◎三住勝債権管理課長　公債権というのは、前の説明のときにあったという部分ですね、それにつきましては、そのとおりでございます。
7619. 高村将敏委員長#7619 / 10749
      ○高村将敏委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第115号に対する質疑は終了します。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第115号を採決します。 　議案第115号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第115号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
7620. 宮本成貴こども発達支援センター主幹#7620 / 10749
      ◎宮本成貴こども発達支援センター主幹　おひさま相談につながるルートとしまして、大体在籍園からの紹介が６割になっております。
7621. 高村将敏委員長#7621 / 10749
      ○高村将敏委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第115号に対する質疑は終了します。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第115号を採決します。 　議案第115号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第115号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
7622. 宮本成貴こども発達支援センター主幹#7622 / 10749
      ◎宮本成貴こども発達支援センター主幹　おひさま相談につながるルートとしまして、大体在籍園からの紹介が６割になっております。
7623. 宮本成貴こども発達支援センター主幹#7623 / 10749
      ◎宮本成貴こども発達支援センター主幹　おひさま相談につながるルートとしまして、大体在籍園からの紹介が６割になっております。
7624. 林恭広副委員長#7624 / 10749
      ◆林恭広副委員長　そのマシンが当たったものというのは、どういったものなんですかね。
7625. 林恭広副委員長#7625 / 10749
      ◆林恭広副委員長　そのマシンが当たったものというのは、どういったものなんですかね。
7626. 林恭広副委員長#7626 / 10749
      ◆林恭広副委員長　そのマシンが当たったものというのは、どういったものなんですかね。
7627. 向井雅之文化スポーツ推進室主査#7627 / 10749
      ◎向井雅之文化スポーツ推進室主査　人件費が70％程度、その他につきましては30％程度で積算しております。
7628. 向井雅之文化スポーツ推進室主査#7628 / 10749
      ◎向井雅之文化スポーツ推進室主査　人件費が70％程度、その他につきましては30％程度で積算しております。
7629. 三住勝債権管理課長#7629 / 10749
      ◎三住勝債権管理課長　公債権というのは、前の説明のときにあったという部分ですね、それにつきましては、そのとおりでございます。
7630. 橋本潤委員#7630 / 10749
      ◆橋本潤委員　その配付のタイミング以降とか、または汚損してしまったとか、破損してしまったときにも補充できたりとか、そういった形で。ただ、どこまで公費でできるのかというと、それ全部やってくださいという意味で言ってるわけではなく、そういうことでいくと、やっぱり１枚当たりのコストってある程度下げて、当然つくらなきゃいけないということになってくるのかなと思います。 　公費でという部分についてなんですけど、通常、記念品とかって、保護者さんとか、ＰＴＡとかで、この記念につくりたいですよねとか、子供たちに配ってあげたいねって出てきて、費用もそちらでというのが通常なのかなと思うんですけど、これを公費負担でいこうということを決定された理由というのは、どういうとこにあるんでしょうか。
7631. 橋本潤委員#7631 / 10749
      ◆橋本潤委員　その配付のタイミング以降とか、または汚損してしまったとか、破損してしまったときにも補充できたりとか、そういった形で。ただ、どこまで公費でできるのかというと、それ全部やってくださいという意味で言ってるわけではなく、そういうことでいくと、やっぱり１枚当たりのコストってある程度下げて、当然つくらなきゃいけないということになってくるのかなと思います。 　公費でという部分についてなんですけど、通常、記念品とかって、保護者さんとか、ＰＴＡとかで、この記念につくりたいですよねとか、子供たちに配ってあげたいねって出てきて、費用もそちらでというのが通常なのかなと思うんですけど、これを公費負担でいこうということを決定された理由というのは、どういうとこにあるんでしょうか。
7632. 橋本潤委員#7632 / 10749
      ◆橋本潤委員　その配付のタイミング以降とか、または汚損してしまったとか、破損してしまったときにも補充できたりとか、そういった形で。ただ、どこまで公費でできるのかというと、それ全部やってくださいという意味で言ってるわけではなく、そういうことでいくと、やっぱり１枚当たりのコストってある程度下げて、当然つくらなきゃいけないということになってくるのかなと思います。 　公費でという部分についてなんですけど、通常、記念品とかって、保護者さんとか、ＰＴＡとかで、この記念につくりたいですよねとか、子供たちに配ってあげたいねって出てきて、費用もそちらでというのが通常なのかなと思うんですけど、これを公費負担でいこうということを決定された理由というのは、どういうとこにあるんでしょうか。
7633. 高村将敏委員長#7633 / 10749
      ○高村将敏委員長　暫時休憩します。 　（午後０時３分　休憩） 　（午後１時５分　再開）
7634. 松山祐哉教育未来創生室参事#7634 / 10749
      ◎松山祐哉教育未来創生室参事　おっしゃるとおり公費での負担については、公平性などを考慮して、慎重に判断すべきものというふうに考えております。今回につきましては、当事者である児童や保護者の声に寄り添いながら、統合を速やかに進めること。あと、統合がなければ発生しなかった費用を負担することなどの理由から、一定、必要であるというふうに判断したものでございます。
7635. 松山祐哉教育未来創生室参事#7635 / 10749
      ◎松山祐哉教育未来創生室参事　おっしゃるとおり公費での負担については、公平性などを考慮して、慎重に判断すべきものというふうに考えております。今回につきましては、当事者である児童や保護者の声に寄り添いながら、統合を速やかに進めること。あと、統合がなければ発生しなかった費用を負担することなどの理由から、一定、必要であるというふうに判断したものでございます。
7636. 塩見みゆき委員#7636 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　それで、その一つの債権の管理するシステムに、とにかく５年間で２億円かかるから、五つあるんだったら、五つを何かまとめた形でシステムを構築して運用していくというようなお話があったような気がしているんですが、今回の令和８年から12年の５年間のこの分はどういうものが管理されるシステムになっているんですか。今までと違うのか、同じなのか。
7637. 塩見みゆき委員#7637 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　それで、その一つの債権の管理するシステムに、とにかく５年間で２億円かかるから、五つあるんだったら、五つを何かまとめた形でシステムを構築して運用していくというようなお話があったような気がしているんですが、今回の令和８年から12年の５年間のこの分はどういうものが管理されるシステムになっているんですか。今までと違うのか、同じなのか。
7638. 塩見みゆき委員#7638 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　それで、その一つの債権の管理するシステムに、とにかく５年間で２億円かかるから、五つあるんだったら、五つを何かまとめた形でシステムを構築して運用していくというようなお話があったような気がしているんですが、今回の令和８年から12年の５年間のこの分はどういうものが管理されるシステムになっているんですか。今までと違うのか、同じなのか。
7639. 松山祐哉教育未来創生室参事#7639 / 10749
      ◎松山祐哉教育未来創生室参事　おっしゃるとおり公費での負担については、公平性などを考慮して、慎重に判断すべきものというふうに考えております。今回につきましては、当事者である児童や保護者の声に寄り添いながら、統合を速やかに進めること。あと、統合がなければ発生しなかった費用を負担することなどの理由から、一定、必要であるというふうに判断したものでございます。
7640. 水窪俊博管路保全室主幹#7640 / 10749
      ◎水窪俊博管路保全室主幹　金属片でございますけれども、調べましたところ、大阪府が過去に関連する工事で設置をされていて、それが残っておったものということが分かりました。
7641. 水窪俊博管路保全室主幹#7641 / 10749
      ◎水窪俊博管路保全室主幹　金属片でございますけれども、調べましたところ、大阪府が過去に関連する工事で設置をされていて、それが残っておったものということが分かりました。
7642. 玉井美樹子委員#7642 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　じゃあ、あとの４割はどっから来るんですか。
7643. 玉井美樹子委員#7643 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　じゃあ、あとの４割はどっから来るんですか。
7644. 玉井美樹子委員#7644 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　じゃあ、あとの４割はどっから来るんですか。
7645. 西岡友和委員長#7645 / 10749
      ○西岡友和委員長　もう少し詳細に御答弁お願いいたします。
7646. 西岡友和委員長#7646 / 10749
      ○西岡友和委員長　もう少し詳細に御答弁お願いいたします。
7647. 西岡友和委員長#7647 / 10749
      ○西岡友和委員長　もう少し詳細に御答弁お願いいたします。
7648. 高村将敏委員長#7648 / 10749
      ○高村将敏委員長　暫時休憩します。 　（午後０時３分　休憩） 　（午後１時５分　再開）
7649. 水窪俊博管路保全室主幹#7649 / 10749
      ◎水窪俊博管路保全室主幹　金属片でございますけれども、調べましたところ、大阪府が過去に関連する工事で設置をされていて、それが残っておったものということが分かりました。
7650. 高村将敏委員長#7650 / 10749
      ○高村将敏委員長　暫時休憩します。 　（午後０時３分　休憩） 　（午後１時５分　再開）
7651. 三住勝債権管理課長#7651 / 10749
      ◎三住勝債権管理課長　去年とほとんど内容は変わっておりません。金額も変わっていませんので、何も考えは変わってないんですが、１点、違うのが、この前に説明させてもらったとおり、国民健康保険料のシステムと、後期高齢のシステムにつきましては、費用対効果というよりも、データ移行のリスクと、本来は令和８年４月にできる、早期にできるというメリットがなくなってしまったことによって、離脱することにより、減額となったことになりますが、大きな考え方は、特にそれを除けば変わっておりません。
7652. 高村将敏委員長#7652 / 10749
      ○高村将敏委員長　委員会を再開します。 　次に、議案第100号　公用車の交通事故に係る損害賠償額の決定についてを議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
7653. 脇寺一郎都市魅力部長#7653 / 10749
      ◎脇寺一郎都市魅力部長　少々お時間頂きまして、後ほど改めてお答えさせていただくということで、よろしくお願いいたします。
7654. 宮本成貴こども発達支援センター主幹#7654 / 10749
      ◎宮本成貴こども発達支援センター主幹　健診等で就学の相談に関してはおひさま相談に案内されて受けられるケースが１割、あとホームページや知人の方からの案内などで在籍園を介さずに申し込まれているケースが３割でございます。
7655. 宮本成貴こども発達支援センター主幹#7655 / 10749
      ◎宮本成貴こども発達支援センター主幹　健診等で就学の相談に関してはおひさま相談に案内されて受けられるケースが１割、あとホームページや知人の方からの案内などで在籍園を介さずに申し込まれているケースが３割でございます。
7656. 宮本成貴こども発達支援センター主幹#7656 / 10749
      ◎宮本成貴こども発達支援センター主幹　健診等で就学の相談に関してはおひさま相談に案内されて受けられるケースが１割、あとホームページや知人の方からの案内などで在籍園を介さずに申し込まれているケースが３割でございます。
7657. 脇寺一郎都市魅力部長#7657 / 10749
      ◎脇寺一郎都市魅力部長　少々お時間頂きまして、後ほど改めてお答えさせていただくということで、よろしくお願いいたします。
7658. 脇寺一郎都市魅力部長#7658 / 10749
      ◎脇寺一郎都市魅力部長　少々お時間頂きまして、後ほど改めてお答えさせていただくということで、よろしくお願いいたします。
7659. 橋本潤委員#7659 / 10749
      ◆橋本潤委員　体操服とかＴシャツって、ずっと着れるわけじゃないので、どっかで買い替えたりとかが当たり前のもんなんで、本当に統合によって負担せざるを得なくなった費用なのかというと、あんまりそれ以上突っ込まないほうがいいのかなというのもあるんですけど。 　ちょっとそういう疑念も一部あるかなというとこで、慎重にやっていただきたいというのと、今後ももしこういうことがあったら、そうなのかっていうと、そこら辺は慎重にやっていただきたいなというところと、保護者やＰＴＡが、そういうのをつくってあげたいよねっていう環境を、本来つくれたらベストだったんだろうなと。 　教育委員会さんから、一体感を生むために配ってあげるよりかは、そういうような環境ができるほうが、本当はよかったんじゃないのかなと。今さら言ってもあれなので、多分そうできてたら、こうなってないっていう話もあるので、そうなってたらよかったなと。ごめんなさい、よく分からないというか、答弁を求める内容でもないような気がするんで。 　ただ、今後については、そういう形で、教育委員会さんからやっていくというよりかは、そういう環境をつくったり、機運を醸成するという方向でいい形で進めていっていただきたいなということで、ここは意見にとどめておきます。 　先ほどと所管が変わっている部分があるので、これはただの意見なんですけど、全体的に給食無償化とか、例えばＴシャツの費用を負担してあげる。実質、体操着の無償化で、国では教育費の無償化って、それは小学校じゃないですけど。 　先ほど副委員長が言われてましたように、給食無償化、だけど大切なのは、給食の中身ですよねという。教育無償化、いや、大切なのはその中身じゃないですか。Ｔシャツとかもそうだと思うんですよ。どうしても親の経済的負担とかばっかりに、そういったところに教育委員会さんも、何か配慮とか対応しなきゃいけないところに、あんまり一生懸命になっちゃうと、今回の予算とかも、教員の働き方改革とか、必要なのは分かるんです。不登校の対策、それは分かるんですけれども、教育の無償化、給食費の無償化、これも一定の要望があるのは分かるんですけど、何か教育環境とか、直接の児童、生徒の環境というところが、ちょっと何かフォーカスされにくくなってきてるんじゃないのかなって、少し懸念をしています。 　そんなことないと思うんですよ、現場ではちゃんとやっていただいていると思うんですけど、少なくとも予算という面では、非常に表れにくくなってるなと思いますので、そういったところでぜひ教育の、給食は所管が変わりますけど、その中身というところを意識して充実してほしい。もう予算審査の途中で言うのもあれなんですけど、そういうものになっていくといいなと。もう意見だけです。 　以上です。
7660. 橋本潤委員#7660 / 10749
      ◆橋本潤委員　体操服とかＴシャツって、ずっと着れるわけじゃないので、どっかで買い替えたりとかが当たり前のもんなんで、本当に統合によって負担せざるを得なくなった費用なのかというと、あんまりそれ以上突っ込まないほうがいいのかなというのもあるんですけど。 　ちょっとそういう疑念も一部あるかなというとこで、慎重にやっていただきたいというのと、今後ももしこういうことがあったら、そうなのかっていうと、そこら辺は慎重にやっていただきたいなというところと、保護者やＰＴＡが、そういうのをつくってあげたいよねっていう環境を、本来つくれたらベストだったんだろうなと。 　教育委員会さんから、一体感を生むために配ってあげるよりかは、そういうような環境ができるほうが、本当はよかったんじゃないのかなと。今さら言ってもあれなので、多分そうできてたら、こうなってないっていう話もあるので、そうなってたらよかったなと。ごめんなさい、よく分からないというか、答弁を求める内容でもないような気がするんで。 　ただ、今後については、そういう形で、教育委員会さんからやっていくというよりかは、そういう環境をつくったり、機運を醸成するという方向でいい形で進めていっていただきたいなということで、ここは意見にとどめておきます。 　先ほどと所管が変わっている部分があるので、これはただの意見なんですけど、全体的に給食無償化とか、例えばＴシャツの費用を負担してあげる。実質、体操着の無償化で、国では教育費の無償化って、それは小学校じゃないですけど。 　先ほど副委員長が言われてましたように、給食無償化、だけど大切なのは、給食の中身ですよねという。教育無償化、いや、大切なのはその中身じゃないですか。Ｔシャツとかもそうだと思うんですよ。どうしても親の経済的負担とかばっかりに、そういったところに教育委員会さんも、何か配慮とか対応しなきゃいけないところに、あんまり一生懸命になっちゃうと、今回の予算とかも、教員の働き方改革とか、必要なのは分かるんです。不登校の対策、それは分かるんですけれども、教育の無償化、給食費の無償化、これも一定の要望があるのは分かるんですけど、何か教育環境とか、直接の児童、生徒の環境というところが、ちょっと何かフォーカスされにくくなってきてるんじゃないのかなって、少し懸念をしています。 　そんなことないと思うんですよ、現場ではちゃんとやっていただいていると思うんですけど、少なくとも予算という面では、非常に表れにくくなってるなと思いますので、そういったところでぜひ教育の、給食は所管が変わりますけど、その中身というところを意識して充実してほしい。もう予算審査の途中で言うのもあれなんですけど、そういうものになっていくといいなと。もう意見だけです。 　以上です。
7661. 橋本潤委員#7661 / 10749
      ◆橋本潤委員　体操服とかＴシャツって、ずっと着れるわけじゃないので、どっかで買い替えたりとかが当たり前のもんなんで、本当に統合によって負担せざるを得なくなった費用なのかというと、あんまりそれ以上突っ込まないほうがいいのかなというのもあるんですけど。 　ちょっとそういう疑念も一部あるかなというとこで、慎重にやっていただきたいというのと、今後ももしこういうことがあったら、そうなのかっていうと、そこら辺は慎重にやっていただきたいなというところと、保護者やＰＴＡが、そういうのをつくってあげたいよねっていう環境を、本来つくれたらベストだったんだろうなと。 　教育委員会さんから、一体感を生むために配ってあげるよりかは、そういうような環境ができるほうが、本当はよかったんじゃないのかなと。今さら言ってもあれなので、多分そうできてたら、こうなってないっていう話もあるので、そうなってたらよかったなと。ごめんなさい、よく分からないというか、答弁を求める内容でもないような気がするんで。 　ただ、今後については、そういう形で、教育委員会さんからやっていくというよりかは、そういう環境をつくったり、機運を醸成するという方向でいい形で進めていっていただきたいなということで、ここは意見にとどめておきます。 　先ほどと所管が変わっている部分があるので、これはただの意見なんですけど、全体的に給食無償化とか、例えばＴシャツの費用を負担してあげる。実質、体操着の無償化で、国では教育費の無償化って、それは小学校じゃないですけど。 　先ほど副委員長が言われてましたように、給食無償化、だけど大切なのは、給食の中身ですよねという。教育無償化、いや、大切なのはその中身じゃないですか。Ｔシャツとかもそうだと思うんですよ。どうしても親の経済的負担とかばっかりに、そういったところに教育委員会さんも、何か配慮とか対応しなきゃいけないところに、あんまり一生懸命になっちゃうと、今回の予算とかも、教員の働き方改革とか、必要なのは分かるんです。不登校の対策、それは分かるんですけれども、教育の無償化、給食費の無償化、これも一定の要望があるのは分かるんですけど、何か教育環境とか、直接の児童、生徒の環境というところが、ちょっと何かフォーカスされにくくなってきてるんじゃないのかなって、少し懸念をしています。 　そんなことないと思うんですよ、現場ではちゃんとやっていただいていると思うんですけど、少なくとも予算という面では、非常に表れにくくなってるなと思いますので、そういったところでぜひ教育の、給食は所管が変わりますけど、その中身というところを意識して充実してほしい。もう予算審査の途中で言うのもあれなんですけど、そういうものになっていくといいなと。もう意見だけです。 　以上です。
7662. 高村将敏委員長#7662 / 10749
      ○高村将敏委員長　委員会を再開します。 　次に、議案第100号　公用車の交通事故に係る損害賠償額の決定についてを議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
7663. 林恭広副委員長#7663 / 10749
      ◆林恭広副委員長　ちなみに過去というのは、いつぐらいに行われたものかは分かるんでしょうか。
7664. 林恭広副委員長#7664 / 10749
      ◆林恭広副委員長　ちなみに過去というのは、いつぐらいに行われたものかは分かるんでしょうか。
7665. 林恭広副委員長#7665 / 10749
      ◆林恭広副委員長　ちなみに過去というのは、いつぐらいに行われたものかは分かるんでしょうか。
7666. 三住勝債権管理課長#7666 / 10749
      ◎三住勝債権管理課長　去年とほとんど内容は変わっておりません。金額も変わっていませんので、何も考えは変わってないんですが、１点、違うのが、この前に説明させてもらったとおり、国民健康保険料のシステムと、後期高齢のシステムにつきましては、費用対効果というよりも、データ移行のリスクと、本来は令和８年４月にできる、早期にできるというメリットがなくなってしまったことによって、離脱することにより、減額となったことになりますが、大きな考え方は、特にそれを除けば変わっておりません。
7667. 三住勝債権管理課長#7667 / 10749
      ◎三住勝債権管理課長　去年とほとんど内容は変わっておりません。金額も変わっていませんので、何も考えは変わってないんですが、１点、違うのが、この前に説明させてもらったとおり、国民健康保険料のシステムと、後期高齢のシステムにつきましては、費用対効果というよりも、データ移行のリスクと、本来は令和８年４月にできる、早期にできるというメリットがなくなってしまったことによって、離脱することにより、減額となったことになりますが、大きな考え方は、特にそれを除けば変わっておりません。
7668. 高村将敏委員長#7668 / 10749
      ○高村将敏委員長　委員会を再開します。 　次に、議案第100号　公用車の交通事故に係る損害賠償額の決定についてを議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
7669. 水窪俊博管路保全室主幹#7669 / 10749
      ◎水窪俊博管路保全室主幹　調べましたところ、令和３年度に実施されたものということが分かりました。
7670. 川田尚委員#7670 / 10749
      ◆川田尚委員　まず、今回のこの損害賠償額の件なんですが、議案書等に載ってないということはないということだと思うんですけど、人的被害はなかったということでよろしかったでしょうか。
7671. 塩見みゆき委員#7671 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　逆に、まとめた形というのか、そういう形でやろうかなというのもあったけれども、少し遅れたこともあるし、それぞれ国保や後期高齢は独自でシステムを構築されていくということで、今までと変わらないということでいいですか。
7672. 塩見みゆき委員#7672 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　逆に、まとめた形というのか、そういう形でやろうかなというのもあったけれども、少し遅れたこともあるし、それぞれ国保や後期高齢は独自でシステムを構築されていくということで、今までと変わらないということでいいですか。
7673. 塩見みゆき委員#7673 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　逆に、まとめた形というのか、そういう形でやろうかなというのもあったけれども、少し遅れたこともあるし、それぞれ国保や後期高齢は独自でシステムを構築されていくということで、今までと変わらないということでいいですか。
7674. 野田泰弘委員#7674 / 10749
      ◆野田泰弘委員　では、よろしくお願いいたします。資料に沿って御質問させていただきたいと思うわけなんです。 　教員の人事権の移譲の件について。これの予算はお幾らですか。
7675. 江口礼四郎委員#7675 / 10749
      ◆江口礼四郎委員　よろしくお願いします。 　一旦置いておきます。
7676. 江口礼四郎委員#7676 / 10749
      ◆江口礼四郎委員　よろしくお願いします。 　一旦置いておきます。
7677. 江口礼四郎委員#7677 / 10749
      ◆江口礼四郎委員　よろしくお願いします。 　一旦置いておきます。
7678. 水窪俊博管路保全室主幹#7678 / 10749
      ◎水窪俊博管路保全室主幹　調べましたところ、令和３年度に実施されたものということが分かりました。
7679. 川田尚委員#7679 / 10749
      ◆川田尚委員　まず、今回のこの損害賠償額の件なんですが、議案書等に載ってないということはないということだと思うんですけど、人的被害はなかったということでよろしかったでしょうか。
7680. 川田尚委員#7680 / 10749
      ◆川田尚委員　まず、今回のこの損害賠償額の件なんですが、議案書等に載ってないということはないということだと思うんですけど、人的被害はなかったということでよろしかったでしょうか。
7681. 野田泰弘委員#7681 / 10749
      ◆野田泰弘委員　では、よろしくお願いいたします。資料に沿って御質問させていただきたいと思うわけなんです。 　教員の人事権の移譲の件について。これの予算はお幾らですか。
7682. 野田泰弘委員#7682 / 10749
      ◆野田泰弘委員　では、よろしくお願いいたします。資料に沿って御質問させていただきたいと思うわけなんです。 　教員の人事権の移譲の件について。これの予算はお幾らですか。
7683. 水窪俊博管路保全室主幹#7683 / 10749
      ◎水窪俊博管路保全室主幹　調べましたところ、令和３年度に実施されたものということが分かりました。
7684. 玉井美樹子委員#7684 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　じゃあ、５歳の発達相談についてお聞きします。 　先ほど来の質疑を聞いていましたら、例えば届いているから、現場から声かけをして入力を促すとかというのが御答弁の中であったかなと思うんですけど、これを導入するに当たって、児童が所属をするだろう保育所や幼稚園の現場からどれぐらい意見を聞いたんですか。
7685. 玉井美樹子委員#7685 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　じゃあ、５歳の発達相談についてお聞きします。 　先ほど来の質疑を聞いていましたら、例えば届いているから、現場から声かけをして入力を促すとかというのが御答弁の中であったかなと思うんですけど、これを導入するに当たって、児童が所属をするだろう保育所や幼稚園の現場からどれぐらい意見を聞いたんですか。
7686. 玉井美樹子委員#7686 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　じゃあ、５歳の発達相談についてお聞きします。 　先ほど来の質疑を聞いていましたら、例えば届いているから、現場から声かけをして入力を促すとかというのが御答弁の中であったかなと思うんですけど、これを導入するに当たって、児童が所属をするだろう保育所や幼稚園の現場からどれぐらい意見を聞いたんですか。
7687. 柏原令子すこやか親子室主幹#7687 / 10749
      ◎柏原令子すこやか親子室主幹　秋頃から幼稚園であったりとか保育園の合同園長会で御説明をさせていただきましたり、あと２月には保育園の実務の担当の先生方にも御説明をさせていただいて、意見を伺っております。
7688. 柏原令子すこやか親子室主幹#7688 / 10749
      ◎柏原令子すこやか親子室主幹　秋頃から幼稚園であったりとか保育園の合同園長会で御説明をさせていただきましたり、あと２月には保育園の実務の担当の先生方にも御説明をさせていただいて、意見を伺っております。
7689. 柏原令子すこやか親子室主幹#7689 / 10749
      ◎柏原令子すこやか親子室主幹　秋頃から幼稚園であったりとか保育園の合同園長会で御説明をさせていただきましたり、あと２月には保育園の実務の担当の先生方にも御説明をさせていただいて、意見を伺っております。
7690. 有澤由真委員#7690 / 10749
      ◆有澤由真委員　よろしくお願いいたします。まず、私のほうから選定委員の選定方法について、先ほど市民部でもお伺いさせていただいたんですけれども、今回、関大の先生と大阪学院大の先生と有識者が入っておられて、先ほどの市民部の答弁でしたら、過去にも実績があるというか、５年前ですかね、指定管理の選定のときにされた方が、また後任を推薦してくださったっていう流れだったらしいんですけれども、こちらも同様なんでしょうか。
7691. 有澤由真委員#7691 / 10749
      ◆有澤由真委員　よろしくお願いいたします。まず、私のほうから選定委員の選定方法について、先ほど市民部でもお伺いさせていただいたんですけれども、今回、関大の先生と大阪学院大の先生と有識者が入っておられて、先ほどの市民部の答弁でしたら、過去にも実績があるというか、５年前ですかね、指定管理の選定のときにされた方が、また後任を推薦してくださったっていう流れだったらしいんですけれども、こちらも同様なんでしょうか。
7692. 篠田直宏環境政策室主幹#7692 / 10749
      ◎篠田直宏環境政策室主幹　人的被害はございません。
7693. 篠田直宏環境政策室主幹#7693 / 10749
      ◎篠田直宏環境政策室主幹　人的被害はございません。
7694. 有澤由真委員#7694 / 10749
      ◆有澤由真委員　よろしくお願いいたします。まず、私のほうから選定委員の選定方法について、先ほど市民部でもお伺いさせていただいたんですけれども、今回、関大の先生と大阪学院大の先生と有識者が入っておられて、先ほどの市民部の答弁でしたら、過去にも実績があるというか、５年前ですかね、指定管理の選定のときにされた方が、また後任を推薦してくださったっていう流れだったらしいんですけれども、こちらも同様なんでしょうか。
7695. 渡辺義教育未来創生室主査#7695 / 10749
      ◎渡辺義教育未来創生室主査　教職員人事権移譲に係るそのものの予算としては、人件費になっておりまして、予算計上をそれ以外にしているものはございません。
7696. 篠田直宏環境政策室主幹#7696 / 10749
      ◎篠田直宏環境政策室主幹　人的被害はございません。
7697. 渡辺義教育未来創生室主査#7697 / 10749
      ◎渡辺義教育未来創生室主査　教職員人事権移譲に係るそのものの予算としては、人件費になっておりまして、予算計上をそれ以外にしているものはございません。
7698. 渡辺義教育未来創生室主査#7698 / 10749
      ◎渡辺義教育未来創生室主査　教職員人事権移譲に係るそのものの予算としては、人件費になっておりまして、予算計上をそれ以外にしているものはございません。
7699. 三住勝債権管理課長#7699 / 10749
      ◎三住勝債権管理課長　委員のおっしゃるとおりでありまして、特にその考え方は変わってないということは間違いございません。国保につきましては、先ほども申しましたように、データ移行、今、現存、そういった滞納整理のシステムを持っておりますので、やはり違うシステムから違うシステムへデータ移行するのが非常にリスクがあるというのも現実、ありますので、今回、それを見越して、今回の統合は見送ったことになるんですが、将来的には、吹田市の中で、同じ一つのシステムで、滞納整理できるようなシステムを構築していきたいということは考えています。
7700. 林恭広副委員長#7700 / 10749
      ◆林恭広副委員長　令和３年度でいったら、今の十三高槻線の工事をされているときのものなのかなと思うんですけれども、それはよくあるようなことなんですか。
7701. 林恭広副委員長#7701 / 10749
      ◆林恭広副委員長　令和３年度でいったら、今の十三高槻線の工事をされているときのものなのかなと思うんですけれども、それはよくあるようなことなんですか。
7702. 林恭広副委員長#7702 / 10749
      ◆林恭広副委員長　令和３年度でいったら、今の十三高槻線の工事をされているときのものなのかなと思うんですけれども、それはよくあるようなことなんですか。
7703. 三住勝債権管理課長#7703 / 10749
      ◎三住勝債権管理課長　委員のおっしゃるとおりでありまして、特にその考え方は変わってないということは間違いございません。国保につきましては、先ほども申しましたように、データ移行、今、現存、そういった滞納整理のシステムを持っておりますので、やはり違うシステムから違うシステムへデータ移行するのが非常にリスクがあるというのも現実、ありますので、今回、それを見越して、今回の統合は見送ったことになるんですが、将来的には、吹田市の中で、同じ一つのシステムで、滞納整理できるようなシステムを構築していきたいということは考えています。
7704. 三住勝債権管理課長#7704 / 10749
      ◎三住勝債権管理課長　委員のおっしゃるとおりでありまして、特にその考え方は変わってないということは間違いございません。国保につきましては、先ほども申しましたように、データ移行、今、現存、そういった滞納整理のシステムを持っておりますので、やはり違うシステムから違うシステムへデータ移行するのが非常にリスクがあるというのも現実、ありますので、今回、それを見越して、今回の統合は見送ったことになるんですが、将来的には、吹田市の中で、同じ一つのシステムで、滞納整理できるようなシステムを構築していきたいということは考えています。
7705. 川田尚委員#7705 / 10749
      ◆川田尚委員　それで今回のいわゆる過失割合というんでしょうか、これはどのような形になってますでしょうか。
7706. 野田泰弘委員#7706 / 10749
      ◆野田泰弘委員　ないということですが、資料を頂いた中には、部活動の、そして市単費での専科の講師とか、あと副管理者、システムとか、これは全部、人事権導入に向けての部分であるので、ここに載っているんですか。
7707. 關尚子文化スポーツ推進室参事#7707 / 10749
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　選定委員の人選につきましては、学識経験者の方につきましては、浜屋敷の選定委員にふさわしいような方をということで御推薦いただいております。そのほかについては団体のほうに推薦依頼したりという形で選定委員のほうを決めております。
7708. 關尚子文化スポーツ推進室参事#7708 / 10749
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　選定委員の人選につきましては、学識経験者の方につきましては、浜屋敷の選定委員にふさわしいような方をということで御推薦いただいております。そのほかについては団体のほうに推薦依頼したりという形で選定委員のほうを決めております。
7709. 水窪俊博管路保全室主幹#7709 / 10749
      ◎水窪俊博管路保全室主幹　下水道工事は目に見えない土の中を掘っていくということでございますので、一般的なことで申しましたら、やはり事故というのは、我々の今やっているほかの工事もたくさんあるのはあります。それで、こういった十三高槻線の工事というのは、大きな都市計画というか社会経済活動の大事な工事ということでございますので、当然関連する下水道だけではなくて水道とかガスとか、各地下埋設物ですとか、それから道路工事ですとか、全体的なところで調整しながらということなので、当然あってはいけないことではございますけれども、なかなかそういったところをゼロにするというのは難しいのかなと考えております。
7710. 水窪俊博管路保全室主幹#7710 / 10749
      ◎水窪俊博管路保全室主幹　下水道工事は目に見えない土の中を掘っていくということでございますので、一般的なことで申しましたら、やはり事故というのは、我々の今やっているほかの工事もたくさんあるのはあります。それで、こういった十三高槻線の工事というのは、大きな都市計画というか社会経済活動の大事な工事ということでございますので、当然関連する下水道だけではなくて水道とかガスとか、各地下埋設物ですとか、それから道路工事ですとか、全体的なところで調整しながらということなので、当然あってはいけないことではございますけれども、なかなかそういったところをゼロにするというのは難しいのかなと考えております。
7711. 水窪俊博管路保全室主幹#7711 / 10749
      ◎水窪俊博管路保全室主幹　下水道工事は目に見えない土の中を掘っていくということでございますので、一般的なことで申しましたら、やはり事故というのは、我々の今やっているほかの工事もたくさんあるのはあります。それで、こういった十三高槻線の工事というのは、大きな都市計画というか社会経済活動の大事な工事ということでございますので、当然関連する下水道だけではなくて水道とかガスとか、各地下埋設物ですとか、それから道路工事ですとか、全体的なところで調整しながらということなので、当然あってはいけないことではございますけれども、なかなかそういったところをゼロにするというのは難しいのかなと考えております。
7712. 川田尚委員#7712 / 10749
      ◆川田尚委員　それで今回のいわゆる過失割合というんでしょうか、これはどのような形になってますでしょうか。
7713. 川田尚委員#7713 / 10749
      ◆川田尚委員　それで今回のいわゆる過失割合というんでしょうか、これはどのような形になってますでしょうか。
7714. 玉井美樹子委員#7714 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　私がお聞きしたのは、導入するに当たって事前にどれぐらい意見を聞いたんですかということなんですけど、２月は説明ですよね。やること前提の説明で意見を聞いただけでしょ。そうじゃなくて、導入する前にどれぐらい聞いたんですか。最初のほうに答えられたんは公立だけでしょ。3,300人の児童は全部公立に所属しているんですか。
7715. 玉井美樹子委員#7715 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　私がお聞きしたのは、導入するに当たって事前にどれぐらい意見を聞いたんですかということなんですけど、２月は説明ですよね。やること前提の説明で意見を聞いただけでしょ。そうじゃなくて、導入する前にどれぐらい聞いたんですか。最初のほうに答えられたんは公立だけでしょ。3,300人の児童は全部公立に所属しているんですか。
7716. 玉井美樹子委員#7716 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　私がお聞きしたのは、導入するに当たって事前にどれぐらい意見を聞いたんですかということなんですけど、２月は説明ですよね。やること前提の説明で意見を聞いただけでしょ。そうじゃなくて、導入する前にどれぐらい聞いたんですか。最初のほうに答えられたんは公立だけでしょ。3,300人の児童は全部公立に所属しているんですか。
7717. 塩見みゆき委員#7717 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　分かりました。また、いろいろ滞納者に関しての対応は、先ほどの委員さんとのやり取りの中にもありましたので、今までどおり、適切に丁寧にやっていただきたいというふうにお願いして、質問を終わります。
7718. 塩見みゆき委員#7718 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　分かりました。また、いろいろ滞納者に関しての対応は、先ほどの委員さんとのやり取りの中にもありましたので、今までどおり、適切に丁寧にやっていただきたいというふうにお願いして、質問を終わります。
7719. 塩見みゆき委員#7719 / 10749
      ◆塩見みゆき委員　分かりました。また、いろいろ滞納者に関しての対応は、先ほどの委員さんとのやり取りの中にもありましたので、今までどおり、適切に丁寧にやっていただきたいというふうにお願いして、質問を終わります。
7720. 野田泰弘委員#7720 / 10749
      ◆野田泰弘委員　ないということですが、資料を頂いた中には、部活動の、そして市単費での専科の講師とか、あと副管理者、システムとか、これは全部、人事権導入に向けての部分であるので、ここに載っているんですか。
7721. 野田泰弘委員#7721 / 10749
      ◆野田泰弘委員　ないということですが、資料を頂いた中には、部活動の、そして市単費での専科の講師とか、あと副管理者、システムとか、これは全部、人事権導入に向けての部分であるので、ここに載っているんですか。
7722. 關尚子文化スポーツ推進室参事#7722 / 10749
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　選定委員の人選につきましては、学識経験者の方につきましては、浜屋敷の選定委員にふさわしいような方をということで御推薦いただいております。そのほかについては団体のほうに推薦依頼したりという形で選定委員のほうを決めております。
7723. 江口礼四郎副委員長#7723 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　先ほど、他の委員の質問を聞きながら、気になる点がありましたんで、確認します。 　債権徴収・整理計画のお話をされていたんですけど、基本あまり分かっていないので教えてほしいのが、まず、徴収とかというのは職員さんが、例えば現場に行かれて最終的には徴収されるんですか。
7724. 篠田直宏環境政策室主幹#7724 / 10749
      ◎篠田直宏環境政策室主幹　過失割合ですけども吹田市が10、相手がゼロで、10割吹田市が悪うございます。
7725. 篠田直宏環境政策室主幹#7725 / 10749
      ◎篠田直宏環境政策室主幹　過失割合ですけども吹田市が10、相手がゼロで、10割吹田市が悪うございます。
7726. 江口礼四郎副委員長#7726 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　先ほど、他の委員の質問を聞きながら、気になる点がありましたんで、確認します。 　債権徴収・整理計画のお話をされていたんですけど、基本あまり分かっていないので教えてほしいのが、まず、徴収とかというのは職員さんが、例えば現場に行かれて最終的には徴収されるんですか。
7727. 林恭広副委員長#7727 / 10749
      ◆林恭広副委員長　ちなみにシールドマシンが壊れたということで、そういうことってあんまりないのかなと思うんですけど、費用とかというのはどれだけかかって、どういう話になっていくのかというのは、分かりますでしょうか。
7728. 江口礼四郎副委員長#7728 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　先ほど、他の委員の質問を聞きながら、気になる点がありましたんで、確認します。 　債権徴収・整理計画のお話をされていたんですけど、基本あまり分かっていないので教えてほしいのが、まず、徴収とかというのは職員さんが、例えば現場に行かれて最終的には徴収されるんですか。
7729. 林恭広副委員長#7729 / 10749
      ◆林恭広副委員長　ちなみにシールドマシンが壊れたということで、そういうことってあんまりないのかなと思うんですけど、費用とかというのはどれだけかかって、どういう話になっていくのかというのは、分かりますでしょうか。
7730. 有澤由真委員#7730 / 10749
      ◆有澤由真委員　学識経験者や有識者に関しましては、まず浜屋敷にふさわしい方を推薦いただいたということで理解しました。その他団体については、団体さんに依頼をかけてってことなんですよね。 　この中のね、私ちょっと１点気になったんですけど、市民活動フォーラムみのおさんっていう方がいらっしゃるんです。これ、何で箕面なんですか。あえての箕面なんですかね。
7731. 有澤由真委員#7731 / 10749
      ◆有澤由真委員　学識経験者や有識者に関しましては、まず浜屋敷にふさわしい方を推薦いただいたということで理解しました。その他団体については、団体さんに依頼をかけてってことなんですよね。 　この中のね、私ちょっと１点気になったんですけど、市民活動フォーラムみのおさんっていう方がいらっしゃるんです。これ、何で箕面なんですか。あえての箕面なんですかね。
7732. 有澤由真委員#7732 / 10749
      ◆有澤由真委員　学識経験者や有識者に関しましては、まず浜屋敷にふさわしい方を推薦いただいたということで理解しました。その他団体については、団体さんに依頼をかけてってことなんですよね。 　この中のね、私ちょっと１点気になったんですけど、市民活動フォーラムみのおさんっていう方がいらっしゃるんです。これ、何で箕面なんですか。あえての箕面なんですかね。
7733. 林恭広副委員長#7733 / 10749
      ◆林恭広副委員長　ちなみにシールドマシンが壊れたということで、そういうことってあんまりないのかなと思うんですけど、費用とかというのはどれだけかかって、どういう話になっていくのかというのは、分かりますでしょうか。
7734. 柏原令子すこやか親子室主幹#7734 / 10749
      ◎柏原令子すこやか親子室主幹　失礼いたしました。私立の幼稚園、保育園の園長会のほうでも御説明をさせていただいております。
7735. 薬師川晃教育未来創生室長#7735 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　資料にも記載させていただいておりますけれども、やはり人事権移譲につきましては、一定の教員の質というのを求めてまいりたいということで、その中で申しますと、十分な倍率が必要であると。 　現状でいいますと、非常に倍率、２倍、３倍と下がってきている中で、また市として環境を整えるということで、まずそちらを並行して取り組んでいくという中で、今回、関連するものとして予算を明示しているものでございます。
7736. 薬師川晃教育未来創生室長#7736 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　資料にも記載させていただいておりますけれども、やはり人事権移譲につきましては、一定の教員の質というのを求めてまいりたいということで、その中で申しますと、十分な倍率が必要であると。 　現状でいいますと、非常に倍率、２倍、３倍と下がってきている中で、また市として環境を整えるということで、まずそちらを並行して取り組んでいくという中で、今回、関連するものとして予算を明示しているものでございます。
7737. 薬師川晃教育未来創生室長#7737 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　資料にも記載させていただいておりますけれども、やはり人事権移譲につきましては、一定の教員の質というのを求めてまいりたいということで、その中で申しますと、十分な倍率が必要であると。 　現状でいいますと、非常に倍率、２倍、３倍と下がってきている中で、また市として環境を整えるということで、まずそちらを並行して取り組んでいくという中で、今回、関連するものとして予算を明示しているものでございます。
7738. 柏原令子すこやか親子室主幹#7738 / 10749
      ◎柏原令子すこやか親子室主幹　失礼いたしました。私立の幼稚園、保育園の園長会のほうでも御説明をさせていただいております。
7739. 柏原令子すこやか親子室主幹#7739 / 10749
      ◎柏原令子すこやか親子室主幹　失礼いたしました。私立の幼稚園、保育園の園長会のほうでも御説明をさせていただいております。
7740. 篠田直宏環境政策室主幹#7740 / 10749
      ◎篠田直宏環境政策室主幹　過失割合ですけども吹田市が10、相手がゼロで、10割吹田市が悪うございます。
7741. 水窪俊博管路保全室主幹#7741 / 10749
      ◎水窪俊博管路保全室主幹　費用につきましては現在精査中ではございますが、概算で約４億円の費用ということで、今考えております。
7742. 野田泰弘委員#7742 / 10749
      ◆野田泰弘委員　今３月で、間もなく４月、新学期がスタートしていくということです。今一番、議会でも質問してますけど、この講師ですよね。今どれだけ不足してますか。来年度に向けて、もう数字は全部出てるはずなんですが、講師不足、今何名ですか。
7743. 野田泰弘委員#7743 / 10749
      ◆野田泰弘委員　今３月で、間もなく４月、新学期がスタートしていくということです。今一番、議会でも質問してますけど、この講師ですよね。今どれだけ不足してますか。来年度に向けて、もう数字は全部出てるはずなんですが、講師不足、今何名ですか。
7744. 川田尚委員#7744 / 10749
      ◆川田尚委員　分かりました。 　調べてみますと、当日は台風ですかね。御存じかと思うんですけど、八丈島で大雨特別警報が出ていたという日でございまして、吹田市でもですね、風速を調べてみますと、大阪府にはなるんですけど、通常よりやっぱり風が強かったんじゃないかなというふうに思っております。それでいきますと、助手席のドアを開けたままにしておいた状態でドアがあおられて、隣の車に当たったということで、当たり方にもよる、当たる場所にもよるかと思うんですが、この金額というのが私も詳しいわけではないんですけど、レンタカー代も含めて妥当性といいますか、この金額をどのように理解してよろしいのか。差し支えなければ相手側の車種等も含めてお教えいただければと思います。
7745. 三住勝債権管理課長#7745 / 10749
      ◎三住勝債権管理課長　徴収額の中に入っていますのは、もちろん当初、納付書等で期限内にきちっと払われた方の金額ももちろん含まれておりますし、特に滞納繰越しとなった分につきましては、現在、臨戸という形での訪問というのはかなり少なくなってきておりますが、強制徴収した、滞納処分を含めた処分をしたことも、納付も含めて、電話催告、臨戸催告、郵便催告等によって、払われた金額の総称になっております。
7746. 三住勝債権管理課長#7746 / 10749
      ◎三住勝債権管理課長　徴収額の中に入っていますのは、もちろん当初、納付書等で期限内にきちっと払われた方の金額ももちろん含まれておりますし、特に滞納繰越しとなった分につきましては、現在、臨戸という形での訪問というのはかなり少なくなってきておりますが、強制徴収した、滞納処分を含めた処分をしたことも、納付も含めて、電話催告、臨戸催告、郵便催告等によって、払われた金額の総称になっております。
7747. 三住勝債権管理課長#7747 / 10749
      ◎三住勝債権管理課長　徴収額の中に入っていますのは、もちろん当初、納付書等で期限内にきちっと払われた方の金額ももちろん含まれておりますし、特に滞納繰越しとなった分につきましては、現在、臨戸という形での訪問というのはかなり少なくなってきておりますが、強制徴収した、滞納処分を含めた処分をしたことも、納付も含めて、電話催告、臨戸催告、郵便催告等によって、払われた金額の総称になっております。
7748. 關尚子文化スポーツ推進室参事#7748 / 10749
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　こちらの方は前回もお願いしてた方にはなるんですけれども、指定管理者の選定に関して、指定管理者の経験のある方ということでお願いをしているんですけれども、市内の施設ですと、なかなか浜屋敷と似た施設がないというところもございますし、同じ時期に選定されてたりっていうのも少し避けたほうがいいのかなということがありましたので、市外であればそういうことがないので、市外の方にお願いをしました。
7749. 關尚子文化スポーツ推進室参事#7749 / 10749
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　こちらの方は前回もお願いしてた方にはなるんですけれども、指定管理者の選定に関して、指定管理者の経験のある方ということでお願いをしているんですけれども、市内の施設ですと、なかなか浜屋敷と似た施設がないというところもございますし、同じ時期に選定されてたりっていうのも少し避けたほうがいいのかなということがありましたので、市外であればそういうことがないので、市外の方にお願いをしました。
7750. 關尚子文化スポーツ推進室参事#7750 / 10749
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　こちらの方は前回もお願いしてた方にはなるんですけれども、指定管理者の選定に関して、指定管理者の経験のある方ということでお願いをしているんですけれども、市内の施設ですと、なかなか浜屋敷と似た施設がないというところもございますし、同じ時期に選定されてたりっていうのも少し避けたほうがいいのかなということがありましたので、市外であればそういうことがないので、市外の方にお願いをしました。
7751. 玉井美樹子委員#7751 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　それが２月の説明ですか。
7752. 玉井美樹子委員#7752 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　それが２月の説明ですか。
7753. 玉井美樹子委員#7753 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　それが２月の説明ですか。
7754. 川田尚委員#7754 / 10749
      ◆川田尚委員　分かりました。 　調べてみますと、当日は台風ですかね。御存じかと思うんですけど、八丈島で大雨特別警報が出ていたという日でございまして、吹田市でもですね、風速を調べてみますと、大阪府にはなるんですけど、通常よりやっぱり風が強かったんじゃないかなというふうに思っております。それでいきますと、助手席のドアを開けたままにしておいた状態でドアがあおられて、隣の車に当たったということで、当たり方にもよる、当たる場所にもよるかと思うんですが、この金額というのが私も詳しいわけではないんですけど、レンタカー代も含めて妥当性といいますか、この金額をどのように理解してよろしいのか。差し支えなければ相手側の車種等も含めてお教えいただければと思います。
7755. 野田泰弘委員#7755 / 10749
      ◆野田泰弘委員　今３月で、間もなく４月、新学期がスタートしていくということです。今一番、議会でも質問してますけど、この講師ですよね。今どれだけ不足してますか。来年度に向けて、もう数字は全部出てるはずなんですが、講師不足、今何名ですか。
7756. 川田尚委員#7756 / 10749
      ◆川田尚委員　分かりました。 　調べてみますと、当日は台風ですかね。御存じかと思うんですけど、八丈島で大雨特別警報が出ていたという日でございまして、吹田市でもですね、風速を調べてみますと、大阪府にはなるんですけど、通常よりやっぱり風が強かったんじゃないかなというふうに思っております。それでいきますと、助手席のドアを開けたままにしておいた状態でドアがあおられて、隣の車に当たったということで、当たり方にもよる、当たる場所にもよるかと思うんですが、この金額というのが私も詳しいわけではないんですけど、レンタカー代も含めて妥当性といいますか、この金額をどのように理解してよろしいのか。差し支えなければ相手側の車種等も含めてお教えいただければと思います。
7757. 水窪俊博管路保全室主幹#7757 / 10749
      ◎水窪俊博管路保全室主幹　費用につきましては現在精査中ではございますが、概算で約４億円の費用ということで、今考えております。
7758. 水窪俊博管路保全室主幹#7758 / 10749
      ◎水窪俊博管路保全室主幹　費用につきましては現在精査中ではございますが、概算で約４億円の費用ということで、今考えております。
7759. 林恭広副委員長#7759 / 10749
      ◆林恭広副委員長　その費用は、どういう話になっていくのか教えてください。
7760. 林恭広副委員長#7760 / 10749
      ◆林恭広副委員長　その費用は、どういう話になっていくのか教えてください。
7761. 林恭広副委員長#7761 / 10749
      ◆林恭広副委員長　その費用は、どういう話になっていくのか教えてください。
7762. 前田壮賢教職員課長代理・指導主事#7762 / 10749
      ◎前田壮賢教職員課長代理・指導主事　来年度の欠員につきましては、まだ未確定な部分はありますが、現在の欠員につきましては定数が２、代替が17となっております。
7763. 前田壮賢教職員課長代理・指導主事#7763 / 10749
      ◎前田壮賢教職員課長代理・指導主事　来年度の欠員につきましては、まだ未確定な部分はありますが、現在の欠員につきましては定数が２、代替が17となっております。
7764. 前田壮賢教職員課長代理・指導主事#7764 / 10749
      ◎前田壮賢教職員課長代理・指導主事　来年度の欠員につきましては、まだ未確定な部分はありますが、現在の欠員につきましては定数が２、代替が17となっております。
7765. 篠田直宏環境政策室主幹#7765 / 10749
      ◎篠田直宏環境政策室主幹　修理代金につきましては議案参考資料のとおり、修理費用31万3,500円、代車費用46万円の計81万3,500円になっております。この修理費用なんですけども、傷が縦に15cmほど入っておりまして、修理費用については、それの塗装代となっております。代車費用につきましては代車がベンツのＣクラスを20日間レンタカーとして使っていただいたものですので、46万円となっております。 　なお、相手方の車両なんですけども、ベンツのＥクラスとなっております。 　レンタカー代ですけども、先ほど46万円と申し上げたんですが、すみません、50万円の間違いです。
7766. 有澤由真委員#7766 / 10749
      ◆有澤由真委員　御答弁から、慣れてはるということとか、おっしゃってる意味はもちろん分かるんですけれども、その本市における何ていうんですかね、特性というか、箕面とまた違うのかなという勝手なイメージがあって、そのね、フォーラムみのおさんの前回指定管理の何かの選定されたときに、浜屋敷と同じような団体、何ていうか指定管理者をね、選定された実績もあるんでしょうけど、何だかちょっと箕面じゃなくてもいいのになと思ったんですけど、本市にそういう方が、適切な方が見つからなかったということなのかなと推測しますので、分かりました。 　でですね、この第１回目の議事録見てたんですね。そしたら、冒頭に委員Ａさんが、まちづくりセンターの指定管理は今回は１期目かっていうことを質問されてるんですね。そしたら、事務局が今回６期目でありっていうふうにお答えになられてるんですけど、この指定管理が１期目っていう、そもそものことも理解されてないような方が選定委員に入ってるのはどうなのかなと思ったんですけれども、この点いかがでしょうか。
7767. 有澤由真委員#7767 / 10749
      ◆有澤由真委員　御答弁から、慣れてはるということとか、おっしゃってる意味はもちろん分かるんですけれども、その本市における何ていうんですかね、特性というか、箕面とまた違うのかなという勝手なイメージがあって、そのね、フォーラムみのおさんの前回指定管理の何かの選定されたときに、浜屋敷と同じような団体、何ていうか指定管理者をね、選定された実績もあるんでしょうけど、何だかちょっと箕面じゃなくてもいいのになと思ったんですけど、本市にそういう方が、適切な方が見つからなかったということなのかなと推測しますので、分かりました。 　でですね、この第１回目の議事録見てたんですね。そしたら、冒頭に委員Ａさんが、まちづくりセンターの指定管理は今回は１期目かっていうことを質問されてるんですね。そしたら、事務局が今回６期目でありっていうふうにお答えになられてるんですけど、この指定管理が１期目っていう、そもそものことも理解されてないような方が選定委員に入ってるのはどうなのかなと思ったんですけれども、この点いかがでしょうか。
7768. 有澤由真委員#7768 / 10749
      ◆有澤由真委員　御答弁から、慣れてはるということとか、おっしゃってる意味はもちろん分かるんですけれども、その本市における何ていうんですかね、特性というか、箕面とまた違うのかなという勝手なイメージがあって、そのね、フォーラムみのおさんの前回指定管理の何かの選定されたときに、浜屋敷と同じような団体、何ていうか指定管理者をね、選定された実績もあるんでしょうけど、何だかちょっと箕面じゃなくてもいいのになと思ったんですけど、本市にそういう方が、適切な方が見つからなかったということなのかなと推測しますので、分かりました。 　でですね、この第１回目の議事録見てたんですね。そしたら、冒頭に委員Ａさんが、まちづくりセンターの指定管理は今回は１期目かっていうことを質問されてるんですね。そしたら、事務局が今回６期目でありっていうふうにお答えになられてるんですけど、この指定管理が１期目っていう、そもそものことも理解されてないような方が選定委員に入ってるのはどうなのかなと思ったんですけれども、この点いかがでしょうか。
7769. 江口礼四郎副委員長#7769 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　そういった徴収事務みたいなことをやる方法というのは、全国一律だったり、担当課も同じなんですか。
7770. 江口礼四郎副委員長#7770 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　そういった徴収事務みたいなことをやる方法というのは、全国一律だったり、担当課も同じなんですか。
7771. 篠田直宏環境政策室主幹#7771 / 10749
      ◎篠田直宏環境政策室主幹　修理代金につきましては議案参考資料のとおり、修理費用31万3,500円、代車費用46万円の計81万3,500円になっております。この修理費用なんですけども、傷が縦に15cmほど入っておりまして、修理費用については、それの塗装代となっております。代車費用につきましては代車がベンツのＣクラスを20日間レンタカーとして使っていただいたものですので、46万円となっております。 　なお、相手方の車両なんですけども、ベンツのＥクラスとなっております。 　レンタカー代ですけども、先ほど46万円と申し上げたんですが、すみません、50万円の間違いです。
7772. 柏原令子すこやか親子室主幹#7772 / 10749
      ◎柏原令子すこやか親子室主幹　申し訳ありません。11月の説明になっております。
7773. 柏原令子すこやか親子室主幹#7773 / 10749
      ◎柏原令子すこやか親子室主幹　申し訳ありません。11月の説明になっております。
7774. 江口礼四郎副委員長#7774 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　そういった徴収事務みたいなことをやる方法というのは、全国一律だったり、担当課も同じなんですか。
7775. 篠田直宏環境政策室主幹#7775 / 10749
      ◎篠田直宏環境政策室主幹　修理代金につきましては議案参考資料のとおり、修理費用31万3,500円、代車費用46万円の計81万3,500円になっております。この修理費用なんですけども、傷が縦に15cmほど入っておりまして、修理費用については、それの塗装代となっております。代車費用につきましては代車がベンツのＣクラスを20日間レンタカーとして使っていただいたものですので、46万円となっております。 　なお、相手方の車両なんですけども、ベンツのＥクラスとなっております。 　レンタカー代ですけども、先ほど46万円と申し上げたんですが、すみません、50万円の間違いです。
7776. 柏原令子すこやか親子室主幹#7776 / 10749
      ◎柏原令子すこやか親子室主幹　申し訳ありません。11月の説明になっております。
7777. 三住勝債権管理課長#7777 / 10749
      ◎三住勝債権管理課長　まず、債権の種別によって方法が変わってくるという現状がございまして、強制徴収公債権というのは、自力執行権、いわゆる我々が滞納処分を差押えすることの権限がございますので、こういったものにつきましては、職員が実際に銀行ですとか不動産の差押えをして、そこから換価、公売等を経て、いわゆる税金とか、そういった公課に充てるということができるんですけども、非強制徴収公債権ですとか、私債権につきましては、自力執行権を認められておりませんので、これに関しては、いわゆる一般の債権と同様に、債務名義を取った後に強制執行、裁判所のほうへのそういった取立てを行うという形になっております。 　この点では全然やり方が違いますのと、やはり時効の管理とか、そういった細かい点でも、やはり私債権と公債権の違いがありますので、全く同じということではございません。
7778. 水窪俊博管路保全室主幹#7778 / 10749
      ◎水窪俊博管路保全室主幹　費用につきましては大阪府とこの事故が起こって以降、実際どこのものかというところを確認しながら話は詰めてまいりました。大阪府と話はしておるんですけれども、シールドマシン自体を修理する費用につきましては本市で実施したいと考えております。 　大阪府とはいろいろ協議をしまして、ただ我々の下水道工事が終わらないと十三高槻線の仮開通も全くできないというところでございますので、いろいろな社会経済活動とか、それから我々の下水道工事が完成しないと市民の安全、安心も達成できないということもございました。いろいろと話をしまして、もともと我々の下水道工事が令和７年６月までというところでありまして、大阪府の十三高槻線の仮開通が令和５年度末を目標にされていたということで、事故がなくても我々の工事がまだ続く状態での仮開通となることから、道路を迂回させて通すという仮開通をして、下水道工事が全部終わったら、真っすぐの道路に戻すという工事を我々のほうでやる予定だったところを大阪府に実施していただくというところで話をしました。 　責任というところでいきますと、情報連絡不足ですとか、あとはぶつかった瞬間に止めたらあまりダメージがなかったんじゃないかとか。ただ、そういったいろんな議論もありましたが、どっちが100％悪い、どっちがゼロだよというところがなかなか難しいところもございましたので、大阪府と話をして、双方、十三高槻線、我々の下水道施設を造るために何とかお互い協力してやっていけるところでやっていこうというところで、今進んでいるような状況でございます。
7779. 關尚子文化スポーツ推進室参事#7779 / 10749
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　このＡ委員につきましては、今回初めて浜屋敷のほうの選定委員をお引き受けいただいた方になっておりまして、基本的なところをまず確認されたというふうに認識しております。
7780. 關尚子文化スポーツ推進室参事#7780 / 10749
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　このＡ委員につきましては、今回初めて浜屋敷のほうの選定委員をお引き受けいただいた方になっておりまして、基本的なところをまず確認されたというふうに認識しております。
7781. 川田尚委員#7781 / 10749
      ◆川田尚委員　承知しました。 　事故が起こってしまったということに関して、恐らく今後気をつけるという部分で環境部だけの問題ではないんですけど、こういう事例があったら、その事例を次に起こさないということが一番大切かと思ってます。その辺り、指導という言い方がどうかと思うんですけど、今後気をつけるように注意の徹底をしていただきたいのと、それから当事者の職員も決して故意ではないというふうに私も理解していますので、その辺り反省されているかと思いますんで、ケアという部分を特に環境部の幹部職員の方にお願いしたいと思いますので、私からの要望とさせていただきます。 　私からは以上です。
7782. 川田尚委員#7782 / 10749
      ◆川田尚委員　承知しました。 　事故が起こってしまったということに関して、恐らく今後気をつけるという部分で環境部だけの問題ではないんですけど、こういう事例があったら、その事例を次に起こさないということが一番大切かと思ってます。その辺り、指導という言い方がどうかと思うんですけど、今後気をつけるように注意の徹底をしていただきたいのと、それから当事者の職員も決して故意ではないというふうに私も理解していますので、その辺り反省されているかと思いますんで、ケアという部分を特に環境部の幹部職員の方にお願いしたいと思いますので、私からの要望とさせていただきます。 　私からは以上です。
7783. 川田尚委員#7783 / 10749
      ◆川田尚委員　承知しました。 　事故が起こってしまったということに関して、恐らく今後気をつけるという部分で環境部だけの問題ではないんですけど、こういう事例があったら、その事例を次に起こさないということが一番大切かと思ってます。その辺り、指導という言い方がどうかと思うんですけど、今後気をつけるように注意の徹底をしていただきたいのと、それから当事者の職員も決して故意ではないというふうに私も理解していますので、その辺り反省されているかと思いますんで、ケアという部分を特に環境部の幹部職員の方にお願いしたいと思いますので、私からの要望とさせていただきます。 　私からは以上です。
7784. 關尚子文化スポーツ推進室参事#7784 / 10749
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　このＡ委員につきましては、今回初めて浜屋敷のほうの選定委員をお引き受けいただいた方になっておりまして、基本的なところをまず確認されたというふうに認識しております。
7785. 野田泰弘委員#7785 / 10749
      ◆野田泰弘委員　きちっともう一回ちょっと。よく分からないので。
7786. 野田泰弘委員#7786 / 10749
      ◆野田泰弘委員　きちっともう一回ちょっと。よく分からないので。
7787. 野田泰弘委員#7787 / 10749
      ◆野田泰弘委員　きちっともう一回ちょっと。よく分からないので。
7788. 玉井美樹子委員#7788 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　そのときに意見はどれぐらい聞かれたんですか。やったんは分かるんですけど、意見を聞かれましたか。説明じゃなくて、こんなんしますけど、現場で声をかけてもらわなあかんわけでしょ。保護者から依頼があったら入力もせなあかんわけでしょ。それについてどれぐらい意見を聞かれたんですか。
7789. 三住勝債権管理課長#7789 / 10749
      ◎三住勝債権管理課長　まず、債権の種別によって方法が変わってくるという現状がございまして、強制徴収公債権というのは、自力執行権、いわゆる我々が滞納処分を差押えすることの権限がございますので、こういったものにつきましては、職員が実際に銀行ですとか不動産の差押えをして、そこから換価、公売等を経て、いわゆる税金とか、そういった公課に充てるということができるんですけども、非強制徴収公債権ですとか、私債権につきましては、自力執行権を認められておりませんので、これに関しては、いわゆる一般の債権と同様に、債務名義を取った後に強制執行、裁判所のほうへのそういった取立てを行うという形になっております。 　この点では全然やり方が違いますのと、やはり時効の管理とか、そういった細かい点でも、やはり私債権と公債権の違いがありますので、全く同じということではございません。
7790. 三住勝債権管理課長#7790 / 10749
      ◎三住勝債権管理課長　まず、債権の種別によって方法が変わってくるという現状がございまして、強制徴収公債権というのは、自力執行権、いわゆる我々が滞納処分を差押えすることの権限がございますので、こういったものにつきましては、職員が実際に銀行ですとか不動産の差押えをして、そこから換価、公売等を経て、いわゆる税金とか、そういった公課に充てるということができるんですけども、非強制徴収公債権ですとか、私債権につきましては、自力執行権を認められておりませんので、これに関しては、いわゆる一般の債権と同様に、債務名義を取った後に強制執行、裁判所のほうへのそういった取立てを行うという形になっております。 　この点では全然やり方が違いますのと、やはり時効の管理とか、そういった細かい点でも、やはり私債権と公債権の違いがありますので、全く同じということではございません。
7791. 玉井美樹子委員#7791 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　そのときに意見はどれぐらい聞かれたんですか。やったんは分かるんですけど、意見を聞かれましたか。説明じゃなくて、こんなんしますけど、現場で声をかけてもらわなあかんわけでしょ。保護者から依頼があったら入力もせなあかんわけでしょ。それについてどれぐらい意見を聞かれたんですか。
7792. 玉井美樹子委員#7792 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　そのときに意見はどれぐらい聞かれたんですか。やったんは分かるんですけど、意見を聞かれましたか。説明じゃなくて、こんなんしますけど、現場で声をかけてもらわなあかんわけでしょ。保護者から依頼があったら入力もせなあかんわけでしょ。それについてどれぐらい意見を聞かれたんですか。
7793. 水窪俊博管路保全室主幹#7793 / 10749
      ◎水窪俊博管路保全室主幹　費用につきましては大阪府とこの事故が起こって以降、実際どこのものかというところを確認しながら話は詰めてまいりました。大阪府と話はしておるんですけれども、シールドマシン自体を修理する費用につきましては本市で実施したいと考えております。 　大阪府とはいろいろ協議をしまして、ただ我々の下水道工事が終わらないと十三高槻線の仮開通も全くできないというところでございますので、いろいろな社会経済活動とか、それから我々の下水道工事が完成しないと市民の安全、安心も達成できないということもございました。いろいろと話をしまして、もともと我々の下水道工事が令和７年６月までというところでありまして、大阪府の十三高槻線の仮開通が令和５年度末を目標にされていたということで、事故がなくても我々の工事がまだ続く状態での仮開通となることから、道路を迂回させて通すという仮開通をして、下水道工事が全部終わったら、真っすぐの道路に戻すという工事を我々のほうでやる予定だったところを大阪府に実施していただくというところで話をしました。 　責任というところでいきますと、情報連絡不足ですとか、あとはぶつかった瞬間に止めたらあまりダメージがなかったんじゃないかとか。ただ、そういったいろんな議論もありましたが、どっちが100％悪い、どっちがゼロだよというところがなかなか難しいところもございましたので、大阪府と話をして、双方、十三高槻線、我々の下水道施設を造るために何とかお互い協力してやっていけるところでやっていこうというところで、今進んでいるような状況でございます。
7794. 水窪俊博管路保全室主幹#7794 / 10749
      ◎水窪俊博管路保全室主幹　費用につきましては大阪府とこの事故が起こって以降、実際どこのものかというところを確認しながら話は詰めてまいりました。大阪府と話はしておるんですけれども、シールドマシン自体を修理する費用につきましては本市で実施したいと考えております。 　大阪府とはいろいろ協議をしまして、ただ我々の下水道工事が終わらないと十三高槻線の仮開通も全くできないというところでございますので、いろいろな社会経済活動とか、それから我々の下水道工事が完成しないと市民の安全、安心も達成できないということもございました。いろいろと話をしまして、もともと我々の下水道工事が令和７年６月までというところでありまして、大阪府の十三高槻線の仮開通が令和５年度末を目標にされていたということで、事故がなくても我々の工事がまだ続く状態での仮開通となることから、道路を迂回させて通すという仮開通をして、下水道工事が全部終わったら、真っすぐの道路に戻すという工事を我々のほうでやる予定だったところを大阪府に実施していただくというところで話をしました。 　責任というところでいきますと、情報連絡不足ですとか、あとはぶつかった瞬間に止めたらあまりダメージがなかったんじゃないかとか。ただ、そういったいろんな議論もありましたが、どっちが100％悪い、どっちがゼロだよというところがなかなか難しいところもございましたので、大阪府と話をして、双方、十三高槻線、我々の下水道施設を造るために何とかお互い協力してやっていけるところでやっていこうというところで、今進んでいるような状況でございます。
7795. 久本利恵すこやか親子室参事#7795 / 10749
      ◎久本利恵すこやか親子室参事　意見といたしましては入力するのに業務として新たに負担がかかるのではというようなお声であるとか、今、保育園や幼稚園から気になるお子さんについては、保護者の方にお声かけをしておひさま相談につないでいる場合もあるけれども必要なのかというお声であるとか、または一方で園側としてはお子さんが気になる場合であっても、結構デリケートな問題になりますので、なかなか保護者の方にお声かけするのが難しくて困っている場面もあるので、こういった全員一律に、５歳児の方に問診をしていただくことで、親御さんに気づいていただくきっかけにもなるし、話をするきっかけにもなるのでこういった取組も必要ではないかというようなお声も一方ではお聞きもしております。
7796. 有澤由真委員#7796 / 10749
      ◆有澤由真委員　もちろんね、選定委員さん、いろんな方が出席されると思いますし、初めての方が来てくださるということもフレッシュといいますか、新しい風というと言い方おかしいですけれども、そういった意味でもいいのかなと思うんですが、ただ、本市の浜屋敷っていったら、私の中でも何ていうんですかね、そういう文化的なことをやってらっしゃったりとか、いろんな独自のことをやってらっしゃいますから、そういった意味でも浜屋敷についてはちょっと思い入れというか、頑張ってほしいなという思いがありまして。その指定管理者を選ぶ選定委員会ですから、そういったこともしっかり頭に入れていただいて参加していただくような選定委員がいてくださったほうが、１回目からね、初めてはもちろん分かるんですけど、過去の実績とか、過去の何ていうんですか、浜屋敷の議事録なり見えるわけじゃないですか。だからそれは用意して臨んでいただきたかったなというふうに思いましたので、意見させていただきます。 　先ほどの委員さんの質問の中で、今回の管理経費の提案額で2,700万円かな、おっしゃってまして、その中の何ていうんですかね、金額については今計算いただいてると思うので、パーセンテージ、先ほど御提示いただきましたから、そちらで質問させていただきたいなと思ったんですが、人件費が70％でそれ以外が30％ということで、この30％の中に施設管理費が入るって先ほど御答弁にあったと思うんですけれども、この中にもちろん修繕費ということも見込んでいるんですよね。
7797. 林恭広副委員長#7797 / 10749
      ◆林恭広副委員長　理解できました。まだ工事は全ては終わってないと思いますが、本当に大きな工事だと思いますので、引き続き御尽力いただきますよう、よろしくお願いいたします。
7798. 林恭広副委員長#7798 / 10749
      ◆林恭広副委員長　理解できました。まだ工事は全ては終わってないと思いますが、本当に大きな工事だと思いますので、引き続き御尽力いただきますよう、よろしくお願いいたします。
7799. 林恭広副委員長#7799 / 10749
      ◆林恭広副委員長　理解できました。まだ工事は全ては終わってないと思いますが、本当に大きな工事だと思いますので、引き続き御尽力いただきますよう、よろしくお願いいたします。
7800. 江口礼四郎副委員長#7800 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　そうしたら、その強制徴収公債権の話が職員に特に関わってくる、ある程度決まったやり方をしているということですか。
7801. 江口礼四郎副委員長#7801 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　そうしたら、その強制徴収公債権の話が職員に特に関わってくる、ある程度決まったやり方をしているということですか。
7802. 前田壮賢教職員課長代理・指導主事#7802 / 10749
      ◎前田壮賢教職員課長代理・指導主事　来年度の欠員につきましては、現在、クラス数であったりとか、生徒数、児童数の確認をしているところですので、未確定となっておりますが、現在の欠員につきましては、定数が２、代替の講師の欠員が17となっております。
7803. 前田壮賢教職員課長代理・指導主事#7803 / 10749
      ◎前田壮賢教職員課長代理・指導主事　来年度の欠員につきましては、現在、クラス数であったりとか、生徒数、児童数の確認をしているところですので、未確定となっておりますが、現在の欠員につきましては、定数が２、代替の講師の欠員が17となっております。
7804. 前田壮賢教職員課長代理・指導主事#7804 / 10749
      ◎前田壮賢教職員課長代理・指導主事　来年度の欠員につきましては、現在、クラス数であったりとか、生徒数、児童数の確認をしているところですので、未確定となっておりますが、現在の欠員につきましては、定数が２、代替の講師の欠員が17となっております。
7805. 久本利恵すこやか親子室参事#7805 / 10749
      ◎久本利恵すこやか親子室参事　意見といたしましては入力するのに業務として新たに負担がかかるのではというようなお声であるとか、今、保育園や幼稚園から気になるお子さんについては、保護者の方にお声かけをしておひさま相談につないでいる場合もあるけれども必要なのかというお声であるとか、または一方で園側としてはお子さんが気になる場合であっても、結構デリケートな問題になりますので、なかなか保護者の方にお声かけするのが難しくて困っている場面もあるので、こういった全員一律に、５歳児の方に問診をしていただくことで、親御さんに気づいていただくきっかけにもなるし、話をするきっかけにもなるのでこういった取組も必要ではないかというようなお声も一方ではお聞きもしております。
7806. 江口礼四郎副委員長#7806 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　そうしたら、その強制徴収公債権の話が職員に特に関わってくる、ある程度決まったやり方をしているということですか。
7807. 久本利恵すこやか親子室参事#7807 / 10749
      ◎久本利恵すこやか親子室参事　意見といたしましては入力するのに業務として新たに負担がかかるのではというようなお声であるとか、今、保育園や幼稚園から気になるお子さんについては、保護者の方にお声かけをしておひさま相談につないでいる場合もあるけれども必要なのかというお声であるとか、または一方で園側としてはお子さんが気になる場合であっても、結構デリケートな問題になりますので、なかなか保護者の方にお声かけするのが難しくて困っている場面もあるので、こういった全員一律に、５歳児の方に問診をしていただくことで、親御さんに気づいていただくきっかけにもなるし、話をするきっかけにもなるのでこういった取組も必要ではないかというようなお声も一方ではお聞きもしております。
7808. 有澤由真委員#7808 / 10749
      ◆有澤由真委員　もちろんね、選定委員さん、いろんな方が出席されると思いますし、初めての方が来てくださるということもフレッシュといいますか、新しい風というと言い方おかしいですけれども、そういった意味でもいいのかなと思うんですが、ただ、本市の浜屋敷っていったら、私の中でも何ていうんですかね、そういう文化的なことをやってらっしゃったりとか、いろんな独自のことをやってらっしゃいますから、そういった意味でも浜屋敷についてはちょっと思い入れというか、頑張ってほしいなという思いがありまして。その指定管理者を選ぶ選定委員会ですから、そういったこともしっかり頭に入れていただいて参加していただくような選定委員がいてくださったほうが、１回目からね、初めてはもちろん分かるんですけど、過去の実績とか、過去の何ていうんですか、浜屋敷の議事録なり見えるわけじゃないですか。だからそれは用意して臨んでいただきたかったなというふうに思いましたので、意見させていただきます。 　先ほどの委員さんの質問の中で、今回の管理経費の提案額で2,700万円かな、おっしゃってまして、その中の何ていうんですかね、金額については今計算いただいてると思うので、パーセンテージ、先ほど御提示いただきましたから、そちらで質問させていただきたいなと思ったんですが、人件費が70％でそれ以外が30％ということで、この30％の中に施設管理費が入るって先ほど御答弁にあったと思うんですけれども、この中にもちろん修繕費ということも見込んでいるんですよね。
7809. 竹村博之委員#7809 / 10749
      ◆竹村博之委員　確認だけですけど、軽自動車を降りる際に、助手席に座ってた職員が降りたときにという意味ですね。
7810. 竹村博之委員#7810 / 10749
      ◆竹村博之委員　確認だけですけど、軽自動車を降りる際に、助手席に座ってた職員が降りたときにという意味ですね。
7811. 竹村博之委員#7811 / 10749
      ◆竹村博之委員　確認だけですけど、軽自動車を降りる際に、助手席に座ってた職員が降りたときにという意味ですね。
7812. 有澤由真委員#7812 / 10749
      ◆有澤由真委員　もちろんね、選定委員さん、いろんな方が出席されると思いますし、初めての方が来てくださるということもフレッシュといいますか、新しい風というと言い方おかしいですけれども、そういった意味でもいいのかなと思うんですが、ただ、本市の浜屋敷っていったら、私の中でも何ていうんですかね、そういう文化的なことをやってらっしゃったりとか、いろんな独自のことをやってらっしゃいますから、そういった意味でも浜屋敷についてはちょっと思い入れというか、頑張ってほしいなという思いがありまして。その指定管理者を選ぶ選定委員会ですから、そういったこともしっかり頭に入れていただいて参加していただくような選定委員がいてくださったほうが、１回目からね、初めてはもちろん分かるんですけど、過去の実績とか、過去の何ていうんですか、浜屋敷の議事録なり見えるわけじゃないですか。だからそれは用意して臨んでいただきたかったなというふうに思いましたので、意見させていただきます。 　先ほどの委員さんの質問の中で、今回の管理経費の提案額で2,700万円かな、おっしゃってまして、その中の何ていうんですかね、金額については今計算いただいてると思うので、パーセンテージ、先ほど御提示いただきましたから、そちらで質問させていただきたいなと思ったんですが、人件費が70％でそれ以外が30％ということで、この30％の中に施設管理費が入るって先ほど御答弁にあったと思うんですけれども、この中にもちろん修繕費ということも見込んでいるんですよね。
7813. 玉井美樹子委員#7813 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　懸念する声もあったということですよね。それでもされるということなんかなという理解はしているんですけど、私は対面のほうが絶対いいと思っているので、いいとは思っていない半信半疑のところはあります。 　なぜかというと、これまでもずっと乳幼児健診をやってきているでしょ。１歳半健診をやって３歳でやってフォローして、せっかくずっとやってきているのに、正直に言って５歳の段階で見つからへんかって、５歳でいきなり見つかって。絶対にどこかに所属していますでしょ、保育所や幼稚園に。その段階で就学ぎりぎりですやん、１年前ぐらいでしょ。お誕生日によったら、もうあと１年しかおらへん間に見つかるわけでしょ、誕生日を３期に分けるという説明があったんで。というときに、見つかったときに何をフォローしてあげたらいいんやろと現場は思うと思うんです。 　だったら、今の１歳半健診と３歳健診の後のフォローをどうするかかなと思うことと、先ほど、入力が難しい人には対面でとか、訪問してというんだったら、これを導入しなくても十分できるんちゃうのと思うんですけど、懸念する声が半分ぐらいある中で、なぜそういうことを、国の通知があるとはいえ、このスマホで入力していくのを選択しているのは吹田市ぐらいでしょ。大阪府内でも人数は違いますけど、全部対面ですやんか。それをわざわざ人数が多いからそう選択したのか、懸念の声より人数が多いからということなのか、本当にフォローが必要な人に届くんかなというのは正直思うところなんですけど、その辺りはいかがですか。
7814. 向井雅之文化スポーツ推進室主査#7814 / 10749
      ◎向井雅之文化スポーツ推進室主査　令和８年度につきましては修繕費を70万円見込んでおりまして、割合にいたしますと、2.5％となります。
7815. 向井雅之文化スポーツ推進室主査#7815 / 10749
      ◎向井雅之文化スポーツ推進室主査　令和８年度につきましては修繕費を70万円見込んでおりまして、割合にいたしますと、2.5％となります。
7816. 向井雅之文化スポーツ推進室主査#7816 / 10749
      ◎向井雅之文化スポーツ推進室主査　令和８年度につきましては修繕費を70万円見込んでおりまして、割合にいたしますと、2.5％となります。
7817. 篠田直宏環境政策室主幹#7817 / 10749
      ◎篠田直宏環境政策室主幹　助手席の者が事故の当事者になります。
7818. 篠田直宏環境政策室主幹#7818 / 10749
      ◎篠田直宏環境政策室主幹　助手席の者が事故の当事者になります。
7819. 野田泰弘委員#7819 / 10749
      ◆野田泰弘委員　２って何ですの。
7820. 野田泰弘委員#7820 / 10749
      ◆野田泰弘委員　２って何ですの。
7821. 篠田直宏環境政策室主幹#7821 / 10749
      ◎篠田直宏環境政策室主幹　助手席の者が事故の当事者になります。
7822. 野田泰弘委員#7822 / 10749
      ◆野田泰弘委員　２って何ですの。
7823. 藤木栄亮委員長#7823 / 10749
      ○藤木栄亮委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第37号中、下水道部所管分、議案第44号、議案第26号中、下水道部所管分及び議案第36号に対する質疑は終了します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
7824. 藤木栄亮委員長#7824 / 10749
      ○藤木栄亮委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第37号中、下水道部所管分、議案第44号、議案第26号中、下水道部所管分及び議案第36号に対する質疑は終了します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
7825. 玉井美樹子委員#7825 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　懸念する声もあったということですよね。それでもされるということなんかなという理解はしているんですけど、私は対面のほうが絶対いいと思っているので、いいとは思っていない半信半疑のところはあります。 　なぜかというと、これまでもずっと乳幼児健診をやってきているでしょ。１歳半健診をやって３歳でやってフォローして、せっかくずっとやってきているのに、正直に言って５歳の段階で見つからへんかって、５歳でいきなり見つかって。絶対にどこかに所属していますでしょ、保育所や幼稚園に。その段階で就学ぎりぎりですやん、１年前ぐらいでしょ。お誕生日によったら、もうあと１年しかおらへん間に見つかるわけでしょ、誕生日を３期に分けるという説明があったんで。というときに、見つかったときに何をフォローしてあげたらいいんやろと現場は思うと思うんです。 　だったら、今の１歳半健診と３歳健診の後のフォローをどうするかかなと思うことと、先ほど、入力が難しい人には対面でとか、訪問してというんだったら、これを導入しなくても十分できるんちゃうのと思うんですけど、懸念する声が半分ぐらいある中で、なぜそういうことを、国の通知があるとはいえ、このスマホで入力していくのを選択しているのは吹田市ぐらいでしょ。大阪府内でも人数は違いますけど、全部対面ですやんか。それをわざわざ人数が多いからそう選択したのか、懸念の声より人数が多いからということなのか、本当にフォローが必要な人に届くんかなというのは正直思うところなんですけど、その辺りはいかがですか。
7826. 藤木栄亮委員長#7826 / 10749
      ○藤木栄亮委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第37号中、下水道部所管分、議案第44号、議案第26号中、下水道部所管分及び議案第36号に対する質疑は終了します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
7827. 玉井美樹子委員#7827 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　懸念する声もあったということですよね。それでもされるということなんかなという理解はしているんですけど、私は対面のほうが絶対いいと思っているので、いいとは思っていない半信半疑のところはあります。 　なぜかというと、これまでもずっと乳幼児健診をやってきているでしょ。１歳半健診をやって３歳でやってフォローして、せっかくずっとやってきているのに、正直に言って５歳の段階で見つからへんかって、５歳でいきなり見つかって。絶対にどこかに所属していますでしょ、保育所や幼稚園に。その段階で就学ぎりぎりですやん、１年前ぐらいでしょ。お誕生日によったら、もうあと１年しかおらへん間に見つかるわけでしょ、誕生日を３期に分けるという説明があったんで。というときに、見つかったときに何をフォローしてあげたらいいんやろと現場は思うと思うんです。 　だったら、今の１歳半健診と３歳健診の後のフォローをどうするかかなと思うことと、先ほど、入力が難しい人には対面でとか、訪問してというんだったら、これを導入しなくても十分できるんちゃうのと思うんですけど、懸念する声が半分ぐらいある中で、なぜそういうことを、国の通知があるとはいえ、このスマホで入力していくのを選択しているのは吹田市ぐらいでしょ。大阪府内でも人数は違いますけど、全部対面ですやんか。それをわざわざ人数が多いからそう選択したのか、懸念の声より人数が多いからということなのか、本当にフォローが必要な人に届くんかなというのは正直思うところなんですけど、その辺りはいかがですか。
7828. 三住勝債権管理課長#7828 / 10749
      ◎三住勝債権管理課長　確かに、手法というのがどこまでの範囲のことを指すかによるんですけど、基本的に、強制徴収公債権は、まず、滞納者に対して督促を送って、それで反応がなければ、財産調査をした上で、財産があれば差押えをするという行為に関しては、全国的にほとんど変わらないと思います。 　ただ、財産のどこまでの範囲を探しにいくかとか、どこまでの内容にするかというのは、例えば、今、仮想通貨を狙ってやるというような、高度なことを目指している自治体もあれば、やはりもっと堅実に、普通、預金とかをメインにやっていくとか、そういった範囲については、確かにちょっと色はありますけども、いわゆる基本的な行動、やり方というのは、そんなに変わっていないと思っています。
7829. 三住勝債権管理課長#7829 / 10749
      ◎三住勝債権管理課長　確かに、手法というのがどこまでの範囲のことを指すかによるんですけど、基本的に、強制徴収公債権は、まず、滞納者に対して督促を送って、それで反応がなければ、財産調査をした上で、財産があれば差押えをするという行為に関しては、全国的にほとんど変わらないと思います。 　ただ、財産のどこまでの範囲を探しにいくかとか、どこまでの内容にするかというのは、例えば、今、仮想通貨を狙ってやるというような、高度なことを目指している自治体もあれば、やはりもっと堅実に、普通、預金とかをメインにやっていくとか、そういった範囲については、確かにちょっと色はありますけども、いわゆる基本的な行動、やり方というのは、そんなに変わっていないと思っています。
7830. 三住勝債権管理課長#7830 / 10749
      ◎三住勝債権管理課長　確かに、手法というのがどこまでの範囲のことを指すかによるんですけど、基本的に、強制徴収公債権は、まず、滞納者に対して督促を送って、それで反応がなければ、財産調査をした上で、財産があれば差押えをするという行為に関しては、全国的にほとんど変わらないと思います。 　ただ、財産のどこまでの範囲を探しにいくかとか、どこまでの内容にするかというのは、例えば、今、仮想通貨を狙ってやるというような、高度なことを目指している自治体もあれば、やはりもっと堅実に、普通、預金とかをメインにやっていくとか、そういった範囲については、確かにちょっと色はありますけども、いわゆる基本的な行動、やり方というのは、そんなに変わっていないと思っています。
7831. 江口礼四郎副委員長#7831 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　範囲に色があるということは、吹田独自であったりとか他自治体でも、そういった踏み込み方というのは違うと分かりましたが、一方で、督促から調査、差押えまでは、全国一律なのかなと認識しました。 　こういうのは、職員さんじゃなければできないんですか。それとも、例えば、他の民間さんに任せてるところとかもあるんですか。
7832. 久本利恵すこやか親子室参事#7832 / 10749
      ◎久本利恵すこやか親子室参事　まず、１歳半健診、３歳半健診のフォローについてでございますけれども、そもそも国が言う５歳児健診をする目的、この対象をなぜ５歳にしたかというようなところでございますけれども、これは言語の理解であるとか、集団生活での社会性が高まるこの時期に健診をするということで、３歳半健診ではまだ言葉のやり取りというようなところがまだ未熟であったり、親御さんとしても健診で我々問診票を書いてきていただいて、保健師が一人一人対面で問診をして、医師が診察をして、必要に応じて発達相談におつなぎしておりますけれども、場合によっては様子を見たい、個人差であるとかというようなことで、我々のほうで一定、発達に特性があって相談につなげたいな、フォローが必要ではないかというふうに考えてもつながらない場合がございます。そういった方々にその後、お電話とかを差し上げてもなかなかつながらなかったり、逆に指摘をされたというようなことで拒否的になってしまうケースもございます。 　この５歳児健診というのが、先ほど申し上げましたそういった一定、５歳になるとそういった発達も高まってまいりますので、そこで一斉に問診を行う。ただ先ほど担当が御答弁差し上げましたが、５歳児健診を実施するに当たっては専門職の確保等の課題もございますので、実際にこちらにお越しいただいて、対面で問診するということも非常に困難でございますので、まずはこの問診をウェブというような形でさせていただいて、全員にこのスクリーニングをする。これが目的でございます。 　あくまで、このウェブスクリーニングで、何もかも診断をしてしまうというものではございませんで、気づきの一つのツールということで、そこから抽出されたお子さんをおひさま相談につないでいくということを考えているところでございます。吹田市の人口規模からしますと、紙での問診票であるとか対面でのというようなことを手作業でするということが困難であることから、自動的にスクリーニングができるこの手法の導入を考えた次第でございます。
7833. 江口礼四郎副委員長#7833 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　範囲に色があるということは、吹田独自であったりとか他自治体でも、そういった踏み込み方というのは違うと分かりましたが、一方で、督促から調査、差押えまでは、全国一律なのかなと認識しました。 　こういうのは、職員さんじゃなければできないんですか。それとも、例えば、他の民間さんに任せてるところとかもあるんですか。
7834. 江口礼四郎副委員長#7834 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　範囲に色があるということは、吹田独自であったりとか他自治体でも、そういった踏み込み方というのは違うと分かりましたが、一方で、督促から調査、差押えまでは、全国一律なのかなと認識しました。 　こういうのは、職員さんじゃなければできないんですか。それとも、例えば、他の民間さんに任せてるところとかもあるんですか。
7835. 岡田敦教職員課長#7835 / 10749
      ◎岡田敦教職員課長　定数というのは、児童数、生徒数に応じて決められた学級数、それに応じて配当される教諭の数でございます。現在、学級数が児童、生徒の転出入によって確定していない学校が幾つかございます。ですので、確定している学校については、おおむね配置は見込んでおるんですけれども、不確定な部分がございまして、まだ２名については未配置となっている状況です。
7836. 岡田敦教職員課長#7836 / 10749
      ◎岡田敦教職員課長　定数というのは、児童数、生徒数に応じて決められた学級数、それに応じて配当される教諭の数でございます。現在、学級数が児童、生徒の転出入によって確定していない学校が幾つかございます。ですので、確定している学校については、おおむね配置は見込んでおるんですけれども、不確定な部分がございまして、まだ２名については未配置となっている状況です。
7837. 岡田敦教職員課長#7837 / 10749
      ◎岡田敦教職員課長　定数というのは、児童数、生徒数に応じて決められた学級数、それに応じて配当される教諭の数でございます。現在、学級数が児童、生徒の転出入によって確定していない学校が幾つかございます。ですので、確定している学校については、おおむね配置は見込んでおるんですけれども、不確定な部分がございまして、まだ２名については未配置となっている状況です。
7838. 藤木栄亮委員長#7838 / 10749
      ○藤木栄亮委員長　暫時休憩します。 　（午後１時43分　休憩） 　（午後１時46分　再開）
7839. 藤木栄亮委員長#7839 / 10749
      ○藤木栄亮委員長　暫時休憩します。 　（午後１時43分　休憩） 　（午後１時46分　再開）
7840. 藤木栄亮委員長#7840 / 10749
      ○藤木栄亮委員長　暫時休憩します。 　（午後１時43分　休憩） 　（午後１時46分　再開）
7841. 竹村博之委員#7841 / 10749
      ◆竹村博之委員　基本の安全対策ということだと思うので注意していただきたいと思います。よろしくお願いします。 　以上です。
7842. 竹村博之委員#7842 / 10749
      ◆竹村博之委員　基本の安全対策ということだと思うので注意していただきたいと思います。よろしくお願いします。 　以上です。
7843. 竹村博之委員#7843 / 10749
      ◆竹村博之委員　基本の安全対策ということだと思うので注意していただきたいと思います。よろしくお願いします。 　以上です。
7844. 有澤由真委員#7844 / 10749
      ◆有澤由真委員　また議事録の話になるんですけれども、議事録で勉強させてもらいまして、いろいろ見てましたら、20万円以下の小規模なものは指定管理者が修繕費を負担するんですよね、たしかね。また市の費用と一部国庫補助金で、その修繕費をする理解で大丈夫ですか。
7845. 有澤由真委員#7845 / 10749
      ◆有澤由真委員　また議事録の話になるんですけれども、議事録で勉強させてもらいまして、いろいろ見てましたら、20万円以下の小規模なものは指定管理者が修繕費を負担するんですよね、たしかね。また市の費用と一部国庫補助金で、その修繕費をする理解で大丈夫ですか。
7846. 有澤由真委員#7846 / 10749
      ◆有澤由真委員　また議事録の話になるんですけれども、議事録で勉強させてもらいまして、いろいろ見てましたら、20万円以下の小規模なものは指定管理者が修繕費を負担するんですよね、たしかね。また市の費用と一部国庫補助金で、その修繕費をする理解で大丈夫ですか。
7847. 久本利恵すこやか親子室参事#7847 / 10749
      ◎久本利恵すこやか親子室参事　まず、１歳半健診、３歳半健診のフォローについてでございますけれども、そもそも国が言う５歳児健診をする目的、この対象をなぜ５歳にしたかというようなところでございますけれども、これは言語の理解であるとか、集団生活での社会性が高まるこの時期に健診をするということで、３歳半健診ではまだ言葉のやり取りというようなところがまだ未熟であったり、親御さんとしても健診で我々問診票を書いてきていただいて、保健師が一人一人対面で問診をして、医師が診察をして、必要に応じて発達相談におつなぎしておりますけれども、場合によっては様子を見たい、個人差であるとかというようなことで、我々のほうで一定、発達に特性があって相談につなげたいな、フォローが必要ではないかというふうに考えてもつながらない場合がございます。そういった方々にその後、お電話とかを差し上げてもなかなかつながらなかったり、逆に指摘をされたというようなことで拒否的になってしまうケースもございます。 　この５歳児健診というのが、先ほど申し上げましたそういった一定、５歳になるとそういった発達も高まってまいりますので、そこで一斉に問診を行う。ただ先ほど担当が御答弁差し上げましたが、５歳児健診を実施するに当たっては専門職の確保等の課題もございますので、実際にこちらにお越しいただいて、対面で問診するということも非常に困難でございますので、まずはこの問診をウェブというような形でさせていただいて、全員にこのスクリーニングをする。これが目的でございます。 　あくまで、このウェブスクリーニングで、何もかも診断をしてしまうというものではございませんで、気づきの一つのツールということで、そこから抽出されたお子さんをおひさま相談につないでいくということを考えているところでございます。吹田市の人口規模からしますと、紙での問診票であるとか対面でのというようなことを手作業でするということが困難であることから、自動的にスクリーニングができるこの手法の導入を考えた次第でございます。
7848. 久本利恵すこやか親子室参事#7848 / 10749
      ◎久本利恵すこやか親子室参事　まず、１歳半健診、３歳半健診のフォローについてでございますけれども、そもそも国が言う５歳児健診をする目的、この対象をなぜ５歳にしたかというようなところでございますけれども、これは言語の理解であるとか、集団生活での社会性が高まるこの時期に健診をするということで、３歳半健診ではまだ言葉のやり取りというようなところがまだ未熟であったり、親御さんとしても健診で我々問診票を書いてきていただいて、保健師が一人一人対面で問診をして、医師が診察をして、必要に応じて発達相談におつなぎしておりますけれども、場合によっては様子を見たい、個人差であるとかというようなことで、我々のほうで一定、発達に特性があって相談につなげたいな、フォローが必要ではないかというふうに考えてもつながらない場合がございます。そういった方々にその後、お電話とかを差し上げてもなかなかつながらなかったり、逆に指摘をされたというようなことで拒否的になってしまうケースもございます。 　この５歳児健診というのが、先ほど申し上げましたそういった一定、５歳になるとそういった発達も高まってまいりますので、そこで一斉に問診を行う。ただ先ほど担当が御答弁差し上げましたが、５歳児健診を実施するに当たっては専門職の確保等の課題もございますので、実際にこちらにお越しいただいて、対面で問診するということも非常に困難でございますので、まずはこの問診をウェブというような形でさせていただいて、全員にこのスクリーニングをする。これが目的でございます。 　あくまで、このウェブスクリーニングで、何もかも診断をしてしまうというものではございませんで、気づきの一つのツールということで、そこから抽出されたお子さんをおひさま相談につないでいくということを考えているところでございます。吹田市の人口規模からしますと、紙での問診票であるとか対面でのというようなことを手作業でするということが困難であることから、自動的にスクリーニングができるこの手法の導入を考えた次第でございます。
7849. 三住勝債権管理課長#7849 / 10749
      ◎三住勝債権管理課長　まず、強制徴収公債権につきましては、徴収吏員、徴税吏員という吏員証が必要になってきますので、これにつきましては、現在、職員しかできないという規定になっておりますので、これは正規職員しかできない業務になります。 　私債権ですとか、非強制徴収公債権の一部につきましては、非弁行為に当たる弁護士活動ということの行為であれば、例えば、一部弁護士とか、司法書士に業務委託することも可能ですが、ただ、弁護士費用のほうが高いケースもございますので、費用対効果で考えると、まず、職員で頑張るのがいいのかなとは考えております。 　一部、例えば、水道部債権ですとかについては、支払い督促の関係を弁護士の先生に委任して、そこのほうで支払い督促の前の催告等をしてるというのは聞いております。
7850. 關尚子文化スポーツ推進室参事#7850 / 10749
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　委員おっしゃるとおり、指定管理者のほうは20万以下の小規模な修繕をしていただいておりまして、市のほうではそれを上回るような施設の何といいますか、大きなものを修繕をしております。 　財源としましては、特に現在は国庫補助というのは当たっていないものです。
7851. 野田泰弘委員#7851 / 10749
      ◆野田泰弘委員　年間を通じて吹田市の教育委員会は、この講師のいわゆる欠員状態が全然解消されてなくて、常に講師を募集している状況なんです。でも、今回、こういう形で市費の専科というか、教科を決めての講師、これの獲得。府費の講師、これは誰が探してくるんですか。市費のほうは、基本的には講師登録も含めてすることになるのか、講師登録とは関係なくやるのか。
7852. 野田泰弘委員#7852 / 10749
      ◆野田泰弘委員　年間を通じて吹田市の教育委員会は、この講師のいわゆる欠員状態が全然解消されてなくて、常に講師を募集している状況なんです。でも、今回、こういう形で市費の専科というか、教科を決めての講師、これの獲得。府費の講師、これは誰が探してくるんですか。市費のほうは、基本的には講師登録も含めてすることになるのか、講師登録とは関係なくやるのか。
7853. 三住勝債権管理課長#7853 / 10749
      ◎三住勝債権管理課長　まず、強制徴収公債権につきましては、徴収吏員、徴税吏員という吏員証が必要になってきますので、これにつきましては、現在、職員しかできないという規定になっておりますので、これは正規職員しかできない業務になります。 　私債権ですとか、非強制徴収公債権の一部につきましては、非弁行為に当たる弁護士活動ということの行為であれば、例えば、一部弁護士とか、司法書士に業務委託することも可能ですが、ただ、弁護士費用のほうが高いケースもございますので、費用対効果で考えると、まず、職員で頑張るのがいいのかなとは考えております。 　一部、例えば、水道部債権ですとかについては、支払い督促の関係を弁護士の先生に委任して、そこのほうで支払い督促の前の催告等をしてるというのは聞いております。
7854. 三住勝債権管理課長#7854 / 10749
      ◎三住勝債権管理課長　まず、強制徴収公債権につきましては、徴収吏員、徴税吏員という吏員証が必要になってきますので、これにつきましては、現在、職員しかできないという規定になっておりますので、これは正規職員しかできない業務になります。 　私債権ですとか、非強制徴収公債権の一部につきましては、非弁行為に当たる弁護士活動ということの行為であれば、例えば、一部弁護士とか、司法書士に業務委託することも可能ですが、ただ、弁護士費用のほうが高いケースもございますので、費用対効果で考えると、まず、職員で頑張るのがいいのかなとは考えております。 　一部、例えば、水道部債権ですとかについては、支払い督促の関係を弁護士の先生に委任して、そこのほうで支払い督促の前の催告等をしてるというのは聞いております。
7855. 藤木栄亮委員長#7855 / 10749
      ○藤木栄亮委員長　分科会を再開します。 　次に、議案第37号　令和６年度吹田市一般会計補正予算（第８号）中、都市計画部所管分及び議案第26号　令和７年度吹田市一般会計予算中、都市計画部所管分を一括議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
7856. 藤木栄亮委員長#7856 / 10749
      ○藤木栄亮委員長　分科会を再開します。 　次に、議案第37号　令和６年度吹田市一般会計補正予算（第８号）中、都市計画部所管分及び議案第26号　令和７年度吹田市一般会計予算中、都市計画部所管分を一括議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
7857. 高村将敏委員長#7857 / 10749
      ○高村将敏委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第100号に対する質疑は終了します。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第100号を採決します。 　議案第100号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第100号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
7858. 高村将敏委員長#7858 / 10749
      ○高村将敏委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第100号に対する質疑は終了します。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第100号を採決します。 　議案第100号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第100号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
7859. 藤木栄亮委員長#7859 / 10749
      ○藤木栄亮委員長　分科会を再開します。 　次に、議案第37号　令和６年度吹田市一般会計補正予算（第８号）中、都市計画部所管分及び議案第26号　令和７年度吹田市一般会計予算中、都市計画部所管分を一括議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
7860. 玉井美樹子委員#7860 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　対面であっても非常にセンシティブで、なかなか受け止めてもらわれへんかったり、保育所とか幼稚園で、現場で気になるなと思っていて話をしていても、人間関係が成立していたとしても、なかなか言えないでしょう。でもそこを、じゃあ本当に入力だけで判断されることが、本当に全員やることがほんまにそれがフォローの必要な子を見つけ出す手だて、それしかないんかなというのは正直思うところです。 　スマホでやったら入力するだけやからとか言われるんですけど、実際、保育所の継続申請もやらなかったりする人、取りこぼしがいるというのは私も聞いたんですよ。そんな中でその人たちがほんまにやるんですかね。何でもスマホとはちゃうと思うんですよ、私。
7861. 高村将敏委員長#7861 / 10749
      ○高村将敏委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第100号に対する質疑は終了します。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第100号を採決します。 　議案第100号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第100号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
7862. 玉井美樹子委員#7862 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　対面であっても非常にセンシティブで、なかなか受け止めてもらわれへんかったり、保育所とか幼稚園で、現場で気になるなと思っていて話をしていても、人間関係が成立していたとしても、なかなか言えないでしょう。でもそこを、じゃあ本当に入力だけで判断されることが、本当に全員やることがほんまにそれがフォローの必要な子を見つけ出す手だて、それしかないんかなというのは正直思うところです。 　スマホでやったら入力するだけやからとか言われるんですけど、実際、保育所の継続申請もやらなかったりする人、取りこぼしがいるというのは私も聞いたんですよ。そんな中でその人たちがほんまにやるんですかね。何でもスマホとはちゃうと思うんですよ、私。
7863. 玉井美樹子委員#7863 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　対面であっても非常にセンシティブで、なかなか受け止めてもらわれへんかったり、保育所とか幼稚園で、現場で気になるなと思っていて話をしていても、人間関係が成立していたとしても、なかなか言えないでしょう。でもそこを、じゃあ本当に入力だけで判断されることが、本当に全員やることがほんまにそれがフォローの必要な子を見つけ出す手だて、それしかないんかなというのは正直思うところです。 　スマホでやったら入力するだけやからとか言われるんですけど、実際、保育所の継続申請もやらなかったりする人、取りこぼしがいるというのは私も聞いたんですよ。そんな中でその人たちがほんまにやるんですかね。何でもスマホとはちゃうと思うんですよ、私。
7864. 野田泰弘委員#7864 / 10749
      ◆野田泰弘委員　年間を通じて吹田市の教育委員会は、この講師のいわゆる欠員状態が全然解消されてなくて、常に講師を募集している状況なんです。でも、今回、こういう形で市費の専科というか、教科を決めての講師、これの獲得。府費の講師、これは誰が探してくるんですか。市費のほうは、基本的には講師登録も含めてすることになるのか、講師登録とは関係なくやるのか。
7865. 關尚子文化スポーツ推進室参事#7865 / 10749
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　委員おっしゃるとおり、指定管理者のほうは20万以下の小規模な修繕をしていただいておりまして、市のほうではそれを上回るような施設の何といいますか、大きなものを修繕をしております。 　財源としましては、特に現在は国庫補助というのは当たっていないものです。
7866. 關尚子文化スポーツ推進室参事#7866 / 10749
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　委員おっしゃるとおり、指定管理者のほうは20万以下の小規模な修繕をしていただいておりまして、市のほうではそれを上回るような施設の何といいますか、大きなものを修繕をしております。 　財源としましては、特に現在は国庫補助というのは当たっていないものです。
7867. 岡田敦教職員課長#7867 / 10749
      ◎岡田敦教職員課長　講師につきましては、教職員課が中心となって、登録等を行っております。教育未来創生室には情報共有させていただいております。 　今回の市費講師につきましては、非常勤ということで、現在、教職員課のほうで府費負担で今、講師として捜索している常勤の講師、１日のフルタイムでの勤務は難しいんだけれども、非常勤であれば勤務ができる、そういった方についての講師となりますので、講師の登録としては別のものにはなります。
7868. 久本利恵すこやか親子室参事#7868 / 10749
      ◎久本利恵すこやか親子室参事　まず、このスマホでの入力ということになりますけれども、先行してされておられます青森県弘前市では、紙でやっていたときよりも回答率が高くなったとお聞きしております。 　また、将来的に令和８年度から母子保健のデジタル化ということが国のほうで進められておりまして、今後、全ての乳幼児健診が、問診票がデジタル化されるというようなことも見据えておりまして、将来的にはそういったことも一般的になっていくのではないかと考えております。
7869. 有澤由真委員#7869 / 10749
      ◆有澤由真委員　御答弁ありがとうございます。国費はかかっていなくて、20万円以下の費用に関しては指定管理者の負担で、それ以上のものは市が負担するということで理解しました。ありがとうございます。 　でですね、過去にもその修繕に関しての要望書っていうのを出されてるんですよね、浜屋敷から。その辺も鑑みての2.5％、70万円の修繕費で賄えるのかちょっと疑問に思ったんですけれども、いかがでしょうか。
7870. 江口礼四郎副委員長#7870 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　一定、職員さんの負担というのも、こういうところにもあるのかなと思っていまして、例えば徴収吏員は職員しかできないというのも、他の自治体も同様の状況なんですよね。こういうのは、同じ業務をそれぞれがしているわけですよね。 　例えば、将来的に、今、すぐにとかじゃないんですけど、全体で近隣他市で効率的にできる方法はないのかなとか、非強制徴収公債権とか私債権の件に関しては、弁護士だったり公認会計士ができるということで、確かに言われるように、お金がかかるという部分だったりとか、あんばいというのはまだ分かってないんですけど、そういった効率化というだけで求めるわけではないんですけど、負担をどうにか均一にとか、協力できればいいのかなと思うんですが、そういったことは法律的にできるんですか。
7871. 今西洋治委員#7871 / 10749
      ◆今西洋治委員　市営住宅についてお伺いします。 　現在、公表の数値によると1,160戸あるということですけど、今の空室率というか満室率、どちらでも結構ですがどのような状況なんでしょうか。
7872. 今西洋治委員#7872 / 10749
      ◆今西洋治委員　市営住宅についてお伺いします。 　現在、公表の数値によると1,160戸あるということですけど、今の空室率というか満室率、どちらでも結構ですがどのような状況なんでしょうか。
7873. 江口礼四郎副委員長#7873 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　一定、職員さんの負担というのも、こういうところにもあるのかなと思っていまして、例えば徴収吏員は職員しかできないというのも、他の自治体も同様の状況なんですよね。こういうのは、同じ業務をそれぞれがしているわけですよね。 　例えば、将来的に、今、すぐにとかじゃないんですけど、全体で近隣他市で効率的にできる方法はないのかなとか、非強制徴収公債権とか私債権の件に関しては、弁護士だったり公認会計士ができるということで、確かに言われるように、お金がかかるという部分だったりとか、あんばいというのはまだ分かってないんですけど、そういった効率化というだけで求めるわけではないんですけど、負担をどうにか均一にとか、協力できればいいのかなと思うんですが、そういったことは法律的にできるんですか。
7874. 江口礼四郎副委員長#7874 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　一定、職員さんの負担というのも、こういうところにもあるのかなと思っていまして、例えば徴収吏員は職員しかできないというのも、他の自治体も同様の状況なんですよね。こういうのは、同じ業務をそれぞれがしているわけですよね。 　例えば、将来的に、今、すぐにとかじゃないんですけど、全体で近隣他市で効率的にできる方法はないのかなとか、非強制徴収公債権とか私債権の件に関しては、弁護士だったり公認会計士ができるということで、確かに言われるように、お金がかかるという部分だったりとか、あんばいというのはまだ分かってないんですけど、そういった効率化というだけで求めるわけではないんですけど、負担をどうにか均一にとか、協力できればいいのかなと思うんですが、そういったことは法律的にできるんですか。
7875. 有澤由真委員#7875 / 10749
      ◆有澤由真委員　御答弁ありがとうございます。国費はかかっていなくて、20万円以下の費用に関しては指定管理者の負担で、それ以上のものは市が負担するということで理解しました。ありがとうございます。 　でですね、過去にもその修繕に関しての要望書っていうのを出されてるんですよね、浜屋敷から。その辺も鑑みての2.5％、70万円の修繕費で賄えるのかちょっと疑問に思ったんですけれども、いかがでしょうか。
7876. 有澤由真委員#7876 / 10749
      ◆有澤由真委員　御答弁ありがとうございます。国費はかかっていなくて、20万円以下の費用に関しては指定管理者の負担で、それ以上のものは市が負担するということで理解しました。ありがとうございます。 　でですね、過去にもその修繕に関しての要望書っていうのを出されてるんですよね、浜屋敷から。その辺も鑑みての2.5％、70万円の修繕費で賄えるのかちょっと疑問に思ったんですけれども、いかがでしょうか。
7877. 岡田敦教職員課長#7877 / 10749
      ◎岡田敦教職員課長　講師につきましては、教職員課が中心となって、登録等を行っております。教育未来創生室には情報共有させていただいております。 　今回の市費講師につきましては、非常勤ということで、現在、教職員課のほうで府費負担で今、講師として捜索している常勤の講師、１日のフルタイムでの勤務は難しいんだけれども、非常勤であれば勤務ができる、そういった方についての講師となりますので、講師の登録としては別のものにはなります。
7878. 岡田敦教職員課長#7878 / 10749
      ◎岡田敦教職員課長　講師につきましては、教職員課が中心となって、登録等を行っております。教育未来創生室には情報共有させていただいております。 　今回の市費講師につきましては、非常勤ということで、現在、教職員課のほうで府費負担で今、講師として捜索している常勤の講師、１日のフルタイムでの勤務は難しいんだけれども、非常勤であれば勤務ができる、そういった方についての講師となりますので、講師の登録としては別のものにはなります。
7879. 高村将敏委員長#7879 / 10749
      ○高村将敏委員長　以上で、建設環境常任委員会を閉会します。 　（午後１時10分　閉会）
7880. 高村将敏委員長#7880 / 10749
      ○高村将敏委員長　以上で、建設環境常任委員会を閉会します。 　（午後１時10分　閉会）
7881. 今西洋治委員#7881 / 10749
      ◆今西洋治委員　市営住宅についてお伺いします。 　現在、公表の数値によると1,160戸あるということですけど、今の空室率というか満室率、どちらでも結構ですがどのような状況なんでしょうか。
7882. 高村将敏委員長#7882 / 10749
      ○高村将敏委員長　以上で、建設環境常任委員会を閉会します。 　（午後１時10分　閉会）
7883. 久本利恵すこやか親子室参事#7883 / 10749
      ◎久本利恵すこやか親子室参事　まず、このスマホでの入力ということになりますけれども、先行してされておられます青森県弘前市では、紙でやっていたときよりも回答率が高くなったとお聞きしております。 　また、将来的に令和８年度から母子保健のデジタル化ということが国のほうで進められておりまして、今後、全ての乳幼児健診が、問診票がデジタル化されるというようなことも見据えておりまして、将来的にはそういったことも一般的になっていくのではないかと考えております。
7884. 久本利恵すこやか親子室参事#7884 / 10749
      ◎久本利恵すこやか親子室参事　まず、このスマホでの入力ということになりますけれども、先行してされておられます青森県弘前市では、紙でやっていたときよりも回答率が高くなったとお聞きしております。 　また、将来的に令和８年度から母子保健のデジタル化ということが国のほうで進められておりまして、今後、全ての乳幼児健診が、問診票がデジタル化されるというようなことも見据えておりまして、将来的にはそういったことも一般的になっていくのではないかと考えております。
7885. 辻本和也住宅政策室主幹#7885 / 10749
      ◎辻本和也住宅政策室主幹　現在、管理戸数は1,160戸で、空き室は約100戸となっております。
7886. 關尚子文化スポーツ推進室参事#7886 / 10749
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　歴史文化まちづくりセンターの指定管理者とは年に２回、運営協議会という形でコミュニケーションを取っております。その際に、指定管理者のほうで、今後、修繕したほうがいいと判断されたものの一覧というのを頂いておりまして、その中で少額の20万円以下のものは指定管理のほうでお願いをしたり、市のほうで、例えば屋根ですとか、浜屋敷は古民家ですので、壁が板になっておりますけども、そういう板が傷んだものですとか、そういうものは市のほうの予算で修繕をしているところでございます。
7887. 野田泰弘委員#7887 / 10749
      ◆野田泰弘委員　聞いてるのは、まず市費の専科の講師は誰が探してくるんですかって聞いてるんです。
7888. 關尚子文化スポーツ推進室参事#7888 / 10749
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　歴史文化まちづくりセンターの指定管理者とは年に２回、運営協議会という形でコミュニケーションを取っております。その際に、指定管理者のほうで、今後、修繕したほうがいいと判断されたものの一覧というのを頂いておりまして、その中で少額の20万円以下のものは指定管理のほうでお願いをしたり、市のほうで、例えば屋根ですとか、浜屋敷は古民家ですので、壁が板になっておりますけども、そういう板が傷んだものですとか、そういうものは市のほうの予算で修繕をしているところでございます。
7889. 辻本和也住宅政策室主幹#7889 / 10749
      ◎辻本和也住宅政策室主幹　現在、管理戸数は1,160戸で、空き室は約100戸となっております。
7890. 玉井美樹子委員#7890 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　将来的にそうなるって、私も今、初めて聞いてびっくりしたんですけど、確かにそうかもしれないんですけど、結局は相談につながらなかったらフォローにはつながらないし、おひさま相談の実績を見たら大体みんなどこかに所属しているわけですし、半分ぐらい現場からはさすがに声かけも大変とか懸念する声があるということやったら、まずは相談を受ける体制を整えるとか、来たらいつでも相談に乗りますよと、気になること、こんなんあったらいつでも乗りますよという、まず整えてからやるほうが、はよせなあかんというよりも、今の相談体制を整えるほうが私はずっと有効かなと。 　今お聞きして、現場からは心配する声もあるというのを分かっているんだったら、まずは受け手側の体制も一緒に整えるべきやったと思うんですけど、そのような提案はまだ先ですよね。その受け手側の体制を拡充するとかそういうことではないですよね。それは発達支援保育の巡回の整えやから、これとは違いますよね。
7891. 野田泰弘委員#7891 / 10749
      ◆野田泰弘委員　聞いてるのは、まず市費の専科の講師は誰が探してくるんですかって聞いてるんです。
7892. 三住勝債権管理課長#7892 / 10749
      ◎三住勝債権管理課長　効率化の一端となるのが、我々が今度導入する債権管理システムの導入によって、まず、今まで手作業である、納税課とか国保につきましては、一定、そのシステムが入ってますので、大分その辺は進んでいるところなんですけども、それ以外のところにつきましては、手作業に近い状態でやっている部分もありますので、まず、システムを入れることによって、まず効率化を図る。 　今後どういったことができるかというのは、内部で検討しながら、より効率的に、かつ滞納を減らす方策というのも必要かなと思っていますので、その辺をまた研究課題として考えていきたいと思います。
7893. 辻本和也住宅政策室主幹#7893 / 10749
      ◎辻本和也住宅政策室主幹　現在、管理戸数は1,160戸で、空き室は約100戸となっております。
7894. 野田泰弘委員#7894 / 10749
      ◆野田泰弘委員　聞いてるのは、まず市費の専科の講師は誰が探してくるんですかって聞いてるんです。
7895. 玉井美樹子委員#7895 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　将来的にそうなるって、私も今、初めて聞いてびっくりしたんですけど、確かにそうかもしれないんですけど、結局は相談につながらなかったらフォローにはつながらないし、おひさま相談の実績を見たら大体みんなどこかに所属しているわけですし、半分ぐらい現場からはさすがに声かけも大変とか懸念する声があるということやったら、まずは相談を受ける体制を整えるとか、来たらいつでも相談に乗りますよと、気になること、こんなんあったらいつでも乗りますよという、まず整えてからやるほうが、はよせなあかんというよりも、今の相談体制を整えるほうが私はずっと有効かなと。 　今お聞きして、現場からは心配する声もあるというのを分かっているんだったら、まずは受け手側の体制も一緒に整えるべきやったと思うんですけど、そのような提案はまだ先ですよね。その受け手側の体制を拡充するとかそういうことではないですよね。それは発達支援保育の巡回の整えやから、これとは違いますよね。
7896. 關尚子文化スポーツ推進室参事#7896 / 10749
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　歴史文化まちづくりセンターの指定管理者とは年に２回、運営協議会という形でコミュニケーションを取っております。その際に、指定管理者のほうで、今後、修繕したほうがいいと判断されたものの一覧というのを頂いておりまして、その中で少額の20万円以下のものは指定管理のほうでお願いをしたり、市のほうで、例えば屋根ですとか、浜屋敷は古民家ですので、壁が板になっておりますけども、そういう板が傷んだものですとか、そういうものは市のほうの予算で修繕をしているところでございます。
7897. 玉井美樹子委員#7897 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　将来的にそうなるって、私も今、初めて聞いてびっくりしたんですけど、確かにそうかもしれないんですけど、結局は相談につながらなかったらフォローにはつながらないし、おひさま相談の実績を見たら大体みんなどこかに所属しているわけですし、半分ぐらい現場からはさすがに声かけも大変とか懸念する声があるということやったら、まずは相談を受ける体制を整えるとか、来たらいつでも相談に乗りますよと、気になること、こんなんあったらいつでも乗りますよという、まず整えてからやるほうが、はよせなあかんというよりも、今の相談体制を整えるほうが私はずっと有効かなと。 　今お聞きして、現場からは心配する声もあるというのを分かっているんだったら、まずは受け手側の体制も一緒に整えるべきやったと思うんですけど、そのような提案はまだ先ですよね。その受け手側の体制を拡充するとかそういうことではないですよね。それは発達支援保育の巡回の整えやから、これとは違いますよね。
7898. 三住勝債権管理課長#7898 / 10749
      ◎三住勝債権管理課長　効率化の一端となるのが、我々が今度導入する債権管理システムの導入によって、まず、今まで手作業である、納税課とか国保につきましては、一定、そのシステムが入ってますので、大分その辺は進んでいるところなんですけども、それ以外のところにつきましては、手作業に近い状態でやっている部分もありますので、まず、システムを入れることによって、まず効率化を図る。 　今後どういったことができるかというのは、内部で検討しながら、より効率的に、かつ滞納を減らす方策というのも必要かなと思っていますので、その辺をまた研究課題として考えていきたいと思います。
7899. 三住勝債権管理課長#7899 / 10749
      ◎三住勝債権管理課長　効率化の一端となるのが、我々が今度導入する債権管理システムの導入によって、まず、今まで手作業である、納税課とか国保につきましては、一定、そのシステムが入ってますので、大分その辺は進んでいるところなんですけども、それ以外のところにつきましては、手作業に近い状態でやっている部分もありますので、まず、システムを入れることによって、まず効率化を図る。 　今後どういったことができるかというのは、内部で検討しながら、より効率的に、かつ滞納を減らす方策というのも必要かなと思っていますので、その辺をまた研究課題として考えていきたいと思います。
7900. 江口礼四郎副委員長#7900 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　よりいい制度をつくっていただければと思います。
7901. 今西洋治委員#7901 / 10749
      ◆今西洋治委員　ほぼ満室かなって勝手に想像していましたけど、約100戸も残っているという状況なんですね。意外でした。 　本市の方向性としまして、直営ではなくて民間のところを募集していく方向も考えているということですけど、この募集状況というのは募集先がいっぱいいるのか、それともほとんどいないのかを教えていただけますか。
7902. 宮本成貴こども発達支援センター主幹#7902 / 10749
      ◎宮本成貴こども発達支援センター主幹　ここあぽの結果から、要リスクのあるお子さんはおひさま相談に流れて、そのまま就学後も外来相談で対応してまいります。その一環で、今年度、理学療法士と作業療法士と、あと就学相談支援員を拡充しておるところです。
7903. 江口礼四郎副委員長#7903 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　よりいい制度をつくっていただければと思います。
7904. 江口礼四郎副委員長#7904 / 10749
      ◆江口礼四郎副委員長　よりいい制度をつくっていただければと思います。
7905. 宮本成貴こども発達支援センター主幹#7905 / 10749
      ◎宮本成貴こども発達支援センター主幹　ここあぽの結果から、要リスクのあるお子さんはおひさま相談に流れて、そのまま就学後も外来相談で対応してまいります。その一環で、今年度、理学療法士と作業療法士と、あと就学相談支援員を拡充しておるところです。
7906. 今西洋治委員#7906 / 10749
      ◆今西洋治委員　ほぼ満室かなって勝手に想像していましたけど、約100戸も残っているという状況なんですね。意外でした。 　本市の方向性としまして、直営ではなくて民間のところを募集していく方向も考えているということですけど、この募集状況というのは募集先がいっぱいいるのか、それともほとんどいないのかを教えていただけますか。
7907. 宮本成貴こども発達支援センター主幹#7907 / 10749
      ◎宮本成貴こども発達支援センター主幹　ここあぽの結果から、要リスクのあるお子さんはおひさま相談に流れて、そのまま就学後も外来相談で対応してまいります。その一環で、今年度、理学療法士と作業療法士と、あと就学相談支援員を拡充しておるところです。
7908. 今西洋治委員#7908 / 10749
      ◆今西洋治委員　ほぼ満室かなって勝手に想像していましたけど、約100戸も残っているという状況なんですね。意外でした。 　本市の方向性としまして、直営ではなくて民間のところを募集していく方向も考えているということですけど、この募集状況というのは募集先がいっぱいいるのか、それともほとんどいないのかを教えていただけますか。
7909. 岡田敦教職員課長#7909 / 10749
      ◎岡田敦教職員課長　探してくるというところでは、我々、教職員課のほうに登録があった者から、適材かなと思う方を紹介させていただいております。
7910. 岡田敦教職員課長#7910 / 10749
      ◎岡田敦教職員課長　探してくるというところでは、我々、教職員課のほうに登録があった者から、適材かなと思う方を紹介させていただいております。
7911. 有澤由真委員#7911 / 10749
      ◆有澤由真委員　ありがとうございました。でですね、市とその指定管理者と分けて修繕をされているということで分かったんですけれども、何か今の使用料なりいろんな入ってくるものもあるんですけれども、会派の先輩方と一緒に話したときに、入場料を取ったらどうなんかなっていう話をしたんですね。というのも、今賄えてるんだったらいいと思いますけれども、歴史の長い施設でありますから、今後、いろんな何ていうんですかね、天候でちょっと傷んだりとか、またいろんなことが考えられますので、例えば、その入場料を取るなり、一般的に神社仏閣とか拝観料とかありますよね。そういったふうに考えてもいいのかなと思うんです。 　ただ、地域の子育て世代のお母さん方も、あそこの浜屋敷利用されている現状もありますから、果たしてそれが妥当なのか分からないんですけれども、それも一度考えていただけたらなと思うんです。 　実はですね、私、浜屋敷の方にヒアリングというか、お話を聞かせていただく機会がありまして、その中で今回の指定管理料だったらちょっと厳しいということは聞いてます。人件費の増加率っていうのも実際はちょっと低いんじゃないかなっていうのをおっしゃってまして、先ほど御答弁の中にも年２回、関係者会議ですかね、をされてるっていうことなので、もしかしたらもうお聞きになってるかもしれませんけども、実際現場では指定管理料がちょっと、どこの施設もそうだと思うけど、浜屋敷に関してもちょっときついなということはおっしゃってたんです。 　例えば、浜屋敷の主催の事業の参加費を上げるとかそういった工夫もしていかなきゃいけないなっていうことはおっしゃってたので、その点はちょっと頭の片隅にでも入れていただきまして、ぜひ、次回、関係者会議があるのであればそこでまた、寄り添っていただくというか、ちょっとこういう意見があったけどもどうですかみたいな感じで歩み寄っていただけたらなと思ってます。 　先ほどね、冒頭にも指定管理者の手挙げたのが１者しかなかったみたいなのがありましたけれども、浜屋敷に関しましてはずっとやってくれてはるじゃないですか、ここがね、吹田歴史文化まちづくり協会ということで。 　今回の総合運動場の指定管理者の応募の中で、説明会に前回９者来られて、今回７者しか説明会に来られなかったということで、実際手を挙げたのが１者ということなんですけれども、これ、何でその７者も聞きに来られたのに、１者しか手挙がらなくて、何か、何ていうんですか、条件が厳しかったんでしょうかね。
7912. 有澤由真委員#7912 / 10749
      ◆有澤由真委員　ありがとうございました。でですね、市とその指定管理者と分けて修繕をされているということで分かったんですけれども、何か今の使用料なりいろんな入ってくるものもあるんですけれども、会派の先輩方と一緒に話したときに、入場料を取ったらどうなんかなっていう話をしたんですね。というのも、今賄えてるんだったらいいと思いますけれども、歴史の長い施設でありますから、今後、いろんな何ていうんですかね、天候でちょっと傷んだりとか、またいろんなことが考えられますので、例えば、その入場料を取るなり、一般的に神社仏閣とか拝観料とかありますよね。そういったふうに考えてもいいのかなと思うんです。 　ただ、地域の子育て世代のお母さん方も、あそこの浜屋敷利用されている現状もありますから、果たしてそれが妥当なのか分からないんですけれども、それも一度考えていただけたらなと思うんです。 　実はですね、私、浜屋敷の方にヒアリングというか、お話を聞かせていただく機会がありまして、その中で今回の指定管理料だったらちょっと厳しいということは聞いてます。人件費の増加率っていうのも実際はちょっと低いんじゃないかなっていうのをおっしゃってまして、先ほど御答弁の中にも年２回、関係者会議ですかね、をされてるっていうことなので、もしかしたらもうお聞きになってるかもしれませんけども、実際現場では指定管理料がちょっと、どこの施設もそうだと思うけど、浜屋敷に関してもちょっときついなということはおっしゃってたんです。 　例えば、浜屋敷の主催の事業の参加費を上げるとかそういった工夫もしていかなきゃいけないなっていうことはおっしゃってたので、その点はちょっと頭の片隅にでも入れていただきまして、ぜひ、次回、関係者会議があるのであればそこでまた、寄り添っていただくというか、ちょっとこういう意見があったけどもどうですかみたいな感じで歩み寄っていただけたらなと思ってます。 　先ほどね、冒頭にも指定管理者の手挙げたのが１者しかなかったみたいなのがありましたけれども、浜屋敷に関しましてはずっとやってくれてはるじゃないですか、ここがね、吹田歴史文化まちづくり協会ということで。 　今回の総合運動場の指定管理者の応募の中で、説明会に前回９者来られて、今回７者しか説明会に来られなかったということで、実際手を挙げたのが１者ということなんですけれども、これ、何でその７者も聞きに来られたのに、１者しか手挙がらなくて、何か、何ていうんですか、条件が厳しかったんでしょうかね。
7913. 有澤由真委員#7913 / 10749
      ◆有澤由真委員　ありがとうございました。でですね、市とその指定管理者と分けて修繕をされているということで分かったんですけれども、何か今の使用料なりいろんな入ってくるものもあるんですけれども、会派の先輩方と一緒に話したときに、入場料を取ったらどうなんかなっていう話をしたんですね。というのも、今賄えてるんだったらいいと思いますけれども、歴史の長い施設でありますから、今後、いろんな何ていうんですかね、天候でちょっと傷んだりとか、またいろんなことが考えられますので、例えば、その入場料を取るなり、一般的に神社仏閣とか拝観料とかありますよね。そういったふうに考えてもいいのかなと思うんです。 　ただ、地域の子育て世代のお母さん方も、あそこの浜屋敷利用されている現状もありますから、果たしてそれが妥当なのか分からないんですけれども、それも一度考えていただけたらなと思うんです。 　実はですね、私、浜屋敷の方にヒアリングというか、お話を聞かせていただく機会がありまして、その中で今回の指定管理料だったらちょっと厳しいということは聞いてます。人件費の増加率っていうのも実際はちょっと低いんじゃないかなっていうのをおっしゃってまして、先ほど御答弁の中にも年２回、関係者会議ですかね、をされてるっていうことなので、もしかしたらもうお聞きになってるかもしれませんけども、実際現場では指定管理料がちょっと、どこの施設もそうだと思うけど、浜屋敷に関してもちょっときついなということはおっしゃってたんです。 　例えば、浜屋敷の主催の事業の参加費を上げるとかそういった工夫もしていかなきゃいけないなっていうことはおっしゃってたので、その点はちょっと頭の片隅にでも入れていただきまして、ぜひ、次回、関係者会議があるのであればそこでまた、寄り添っていただくというか、ちょっとこういう意見があったけどもどうですかみたいな感じで歩み寄っていただけたらなと思ってます。 　先ほどね、冒頭にも指定管理者の手挙げたのが１者しかなかったみたいなのがありましたけれども、浜屋敷に関しましてはずっとやってくれてはるじゃないですか、ここがね、吹田歴史文化まちづくり協会ということで。 　今回の総合運動場の指定管理者の応募の中で、説明会に前回９者来られて、今回７者しか説明会に来られなかったということで、実際手を挙げたのが１者ということなんですけれども、これ、何でその７者も聞きに来られたのに、１者しか手挙がらなくて、何か、何ていうんですか、条件が厳しかったんでしょうかね。
7914. 岡田敦教職員課長#7914 / 10749
      ◎岡田敦教職員課長　探してくるというところでは、我々、教職員課のほうに登録があった者から、適材かなと思う方を紹介させていただいております。
7915. 乾詮委員#7915 / 10749
      ◆乾詮委員　一つだけ質問させてもらいたいと思います。 　議案参考資料の417ページにあります税務システム再構築・標準化対応業務の構築期間変更に係る予算についてということで、資料を提出いただいてるんですけど、保守業務稼働時期がずれているということなんですけど、このシステム構築に至って、この委託契約における履行保証というのはどうなっていますでしょうか。
7916. 玉井美樹子委員#7916 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　就学相談支援員はどういった方が配置されるんですか。
7917. 絹川和紀文化スポーツ推進室主任#7917 / 10749
      ◎絹川和紀文化スポーツ推進室主任　総合運動場の現地説明会に７者来られてたんですけども、１者しか応募がなかったという点につきましては、ヒアリングの中で、やはり当初、指定管理料の積算がやはり採算が合わないということから応募がなかったというふうに聞いております。
7918. 絹川和紀文化スポーツ推進室主任#7918 / 10749
      ◎絹川和紀文化スポーツ推進室主任　総合運動場の現地説明会に７者来られてたんですけども、１者しか応募がなかったという点につきましては、ヒアリングの中で、やはり当初、指定管理料の積算がやはり採算が合わないということから応募がなかったというふうに聞いております。
7919. 辻本和也住宅政策室主幹#7919 / 10749
      ◎辻本和也住宅政策室主幹　現在、管理戸数の中で民間借り上げのほうが114戸、借り上げております。現在は、長寿命化の計画で1,167戸を目標としておりますので、民間借り上げのほうはストップしている状態です。
7920. 乾詮委員#7920 / 10749
      ◆乾詮委員　一つだけ質問させてもらいたいと思います。 　議案参考資料の417ページにあります税務システム再構築・標準化対応業務の構築期間変更に係る予算についてということで、資料を提出いただいてるんですけど、保守業務稼働時期がずれているということなんですけど、このシステム構築に至って、この委託契約における履行保証というのはどうなっていますでしょうか。
7921. 辻本和也住宅政策室主幹#7921 / 10749
      ◎辻本和也住宅政策室主幹　現在、管理戸数の中で民間借り上げのほうが114戸、借り上げております。現在は、長寿命化の計画で1,167戸を目標としておりますので、民間借り上げのほうはストップしている状態です。
7922. 乾詮委員#7922 / 10749
      ◆乾詮委員　一つだけ質問させてもらいたいと思います。 　議案参考資料の417ページにあります税務システム再構築・標準化対応業務の構築期間変更に係る予算についてということで、資料を提出いただいてるんですけど、保守業務稼働時期がずれているということなんですけど、このシステム構築に至って、この委託契約における履行保証というのはどうなっていますでしょうか。
7923. 辻本和也住宅政策室主幹#7923 / 10749
      ◎辻本和也住宅政策室主幹　現在、管理戸数の中で民間借り上げのほうが114戸、借り上げております。現在は、長寿命化の計画で1,167戸を目標としておりますので、民間借り上げのほうはストップしている状態です。
7924. 野田泰弘委員#7924 / 10749
      ◆野田泰弘委員　その方はそもそも講師登録されている方なんでしょう。講師登録されている方が、いきなり市のほうに、市費の、あなた専科でどうですかって声かけするんでしょう。 　講師登録で使っている分の、要するに府費でやってる人たちのところから、この人たちを市費のほうへ振り替えて持ってこようとしているんですよね。
7925. 野田泰弘委員#7925 / 10749
      ◆野田泰弘委員　その方はそもそも講師登録されている方なんでしょう。講師登録されている方が、いきなり市のほうに、市費の、あなた専科でどうですかって声かけするんでしょう。 　講師登録で使っている分の、要するに府費でやってる人たちのところから、この人たちを市費のほうへ振り替えて持ってこようとしているんですよね。
7926. 野田泰弘委員#7926 / 10749
      ◆野田泰弘委員　その方はそもそも講師登録されている方なんでしょう。講師登録されている方が、いきなり市のほうに、市費の、あなた専科でどうですかって声かけするんでしょう。 　講師登録で使っている分の、要するに府費でやってる人たちのところから、この人たちを市費のほうへ振り替えて持ってこようとしているんですよね。
7927. 玉井美樹子委員#7927 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　就学相談支援員はどういった方が配置されるんですか。
7928. 玉井美樹子委員#7928 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　就学相談支援員はどういった方が配置されるんですか。
7929. 絹川和紀文化スポーツ推進室主任#7929 / 10749
      ◎絹川和紀文化スポーツ推進室主任　総合運動場の現地説明会に７者来られてたんですけども、１者しか応募がなかったという点につきましては、ヒアリングの中で、やはり当初、指定管理料の積算がやはり採算が合わないということから応募がなかったというふうに聞いております。
7930. 石井仁美こども発達支援センター主任#7930 / 10749
      ◎石井仁美こども発達支援センター主任　就学相談支援員につきましては、本市の市立小学校または特別支援学校において、教育の経験や校長の経験を有する方ということで御案内をさせていただく予定になっております。
7931. 石井仁美こども発達支援センター主任#7931 / 10749
      ◎石井仁美こども発達支援センター主任　就学相談支援員につきましては、本市の市立小学校または特別支援学校において、教育の経験や校長の経験を有する方ということで御案内をさせていただく予定になっております。
7932. 石井仁美こども発達支援センター主任#7932 / 10749
      ◎石井仁美こども発達支援センター主任　就学相談支援員につきましては、本市の市立小学校または特別支援学校において、教育の経験や校長の経験を有する方ということで御案内をさせていただく予定になっております。
7933. 今西洋治委員#7933 / 10749
      ◆今西洋治委員　これは住宅政策室とは少しずれる話になってくるかもしれないですが、コロナが一旦落ち着きまして、コロナ禍で家賃が払えなかった人とかもいて、その分、貸付けを行ったりとか援助をしたりとかしていた中で、次のフェーズに移って、今住んでいる家賃が高いから引っ越しをするときの資金の貸付けであったりとかそういう援助がある中で、今後、市営住宅のニーズが高まってくるかなと思っているんです。 　現在、100戸の空き室があるなら直ちに埋まるとは思えないですけども、今後の話で考えると増えてくるかもしれないですし、高齢者も増えてくる中で質問なんですけど、終身建物賃貸借制度というのがありますよね。今129戸、大体千里丘周辺で２か所にあると聞いていますけど、場所が限定され過ぎていて、吹田市全域とまでは言えないまでも、もう少しほかの主要駅の周りでもやってもらいたいなと思うんですけど、御所見をお願いいたします。
7934. 今西洋治委員#7934 / 10749
      ◆今西洋治委員　これは住宅政策室とは少しずれる話になってくるかもしれないですが、コロナが一旦落ち着きまして、コロナ禍で家賃が払えなかった人とかもいて、その分、貸付けを行ったりとか援助をしたりとかしていた中で、次のフェーズに移って、今住んでいる家賃が高いから引っ越しをするときの資金の貸付けであったりとかそういう援助がある中で、今後、市営住宅のニーズが高まってくるかなと思っているんです。 　現在、100戸の空き室があるなら直ちに埋まるとは思えないですけども、今後の話で考えると増えてくるかもしれないですし、高齢者も増えてくる中で質問なんですけど、終身建物賃貸借制度というのがありますよね。今129戸、大体千里丘周辺で２か所にあると聞いていますけど、場所が限定され過ぎていて、吹田市全域とまでは言えないまでも、もう少しほかの主要駅の周りでもやってもらいたいなと思うんですけど、御所見をお願いいたします。
7935. 今西洋治委員#7935 / 10749
      ◆今西洋治委員　これは住宅政策室とは少しずれる話になってくるかもしれないですが、コロナが一旦落ち着きまして、コロナ禍で家賃が払えなかった人とかもいて、その分、貸付けを行ったりとか援助をしたりとかしていた中で、次のフェーズに移って、今住んでいる家賃が高いから引っ越しをするときの資金の貸付けであったりとかそういう援助がある中で、今後、市営住宅のニーズが高まってくるかなと思っているんです。 　現在、100戸の空き室があるなら直ちに埋まるとは思えないですけども、今後の話で考えると増えてくるかもしれないですし、高齢者も増えてくる中で質問なんですけど、終身建物賃貸借制度というのがありますよね。今129戸、大体千里丘周辺で２か所にあると聞いていますけど、場所が限定され過ぎていて、吹田市全域とまでは言えないまでも、もう少しほかの主要駅の周りでもやってもらいたいなと思うんですけど、御所見をお願いいたします。
7936. 藤原真紗子市民税課主査#7936 / 10749
      ◎藤原真紗子市民税課主査　履行保証保険については、契約の際に債務の履行が全く不可能になった場合に対しての保証ということで、保険に入っております。
7937. 岡田敦教職員課長#7937 / 10749
      ◎岡田敦教職員課長　委員がおっしゃるとおり、府費のほうからということにはなるんですけれども、現在、常勤の講師ということがなかなか、先ほどもありましたが、様々な事情で１日働けないという方、そういった枠が府費のほうにはございませんので、こちらの市費のほうに非常勤として勤務いただくというふうになっております。
7938. 岡田敦教職員課長#7938 / 10749
      ◎岡田敦教職員課長　委員がおっしゃるとおり、府費のほうからということにはなるんですけれども、現在、常勤の講師ということがなかなか、先ほどもありましたが、様々な事情で１日働けないという方、そういった枠が府費のほうにはございませんので、こちらの市費のほうに非常勤として勤務いただくというふうになっております。
7939. 岡田敦教職員課長#7939 / 10749
      ◎岡田敦教職員課長　委員がおっしゃるとおり、府費のほうからということにはなるんですけれども、現在、常勤の講師ということがなかなか、先ほどもありましたが、様々な事情で１日働けないという方、そういった枠が府費のほうにはございませんので、こちらの市費のほうに非常勤として勤務いただくというふうになっております。
7940. 藤原真紗子市民税課主査#7940 / 10749
      ◎藤原真紗子市民税課主査　履行保証保険については、契約の際に債務の履行が全く不可能になった場合に対しての保証ということで、保険に入っております。
7941. 藤原真紗子市民税課主査#7941 / 10749
      ◎藤原真紗子市民税課主査　履行保証保険については、契約の際に債務の履行が全く不可能になった場合に対しての保証ということで、保険に入っております。
7942. 有澤由真委員#7942 / 10749
      ◆有澤由真委員　採算の合わなかったということで理解しました。ただ、もう少し工夫できなかったのかなと思ったんですけれども、まあね、いろいろ事情もあると思いますから、何とも言えないんですけれども、ただ、７者が説明会来てくださって１者しか挙がらなかったっていうので、指定管理者制度の中でもその競争の原理というか、何か比べられないじゃないですか。手挙げてくれはった企業さんがいるだけありがたいんですけれども、そういったことから、今後、こういった選定方法に関しましても、もう少し皆さんが手挙げてやってみたいなっていうような工夫を、今も十分考えていただいてると思うんですけれども、さらに勝ち取るんやみたいな思ってもらえるような企業さんが出てきてほしいなと思いますから、それはね、また切磋琢磨して、本市の都市魅力、文化スポーツの魅力アップにつながってきますから、その辺もいろいろと考えていただきまして、一旦置いておきます。
7943. 有澤由真委員#7943 / 10749
      ◆有澤由真委員　採算の合わなかったということで理解しました。ただ、もう少し工夫できなかったのかなと思ったんですけれども、まあね、いろいろ事情もあると思いますから、何とも言えないんですけれども、ただ、７者が説明会来てくださって１者しか挙がらなかったっていうので、指定管理者制度の中でもその競争の原理というか、何か比べられないじゃないですか。手挙げてくれはった企業さんがいるだけありがたいんですけれども、そういったことから、今後、こういった選定方法に関しましても、もう少し皆さんが手挙げてやってみたいなっていうような工夫を、今も十分考えていただいてると思うんですけれども、さらに勝ち取るんやみたいな思ってもらえるような企業さんが出てきてほしいなと思いますから、それはね、また切磋琢磨して、本市の都市魅力、文化スポーツの魅力アップにつながってきますから、その辺もいろいろと考えていただきまして、一旦置いておきます。
7944. 有澤由真委員#7944 / 10749
      ◆有澤由真委員　採算の合わなかったということで理解しました。ただ、もう少し工夫できなかったのかなと思ったんですけれども、まあね、いろいろ事情もあると思いますから、何とも言えないんですけれども、ただ、７者が説明会来てくださって１者しか挙がらなかったっていうので、指定管理者制度の中でもその競争の原理というか、何か比べられないじゃないですか。手挙げてくれはった企業さんがいるだけありがたいんですけれども、そういったことから、今後、こういった選定方法に関しましても、もう少し皆さんが手挙げてやってみたいなっていうような工夫を、今も十分考えていただいてると思うんですけれども、さらに勝ち取るんやみたいな思ってもらえるような企業さんが出てきてほしいなと思いますから、それはね、また切磋琢磨して、本市の都市魅力、文化スポーツの魅力アップにつながってきますから、その辺もいろいろと考えていただきまして、一旦置いておきます。
7945. 玉井美樹子委員#7945 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　ということは、さっきの５歳児の発達相談でいろいろ課題があるとなった場合、その就学相談支援員の方にも相談していくということですよね。今おっしゃったことやったら、元校長先生とか相談相手としてはハードル高くないんですかねと思うのは私だけでしょうか。もう少し相談の入り口を入力で下げながら、実際相談につながったときは、ちょっと緊張するやんというような相談の整え方が、本当に困ったことを解決してあげる手だてとして有効なんですかね。聞いていたらすごくアンバランスやな思うんです。
7946. 乾詮委員#7946 / 10749
      ◆乾詮委員　履行保証保険の契約では定められているということです。この資料にも、理由のところで、受託事業者側からの申入れによってこのシステムの稼働時期がずれたというところが履行保証保険の保証対象になるのか、また、対象にならないにしても、今回のように、市としてこの契約変更に基づく履行時期がずれたということについての見解について教えていただけますか。
7947. 玉井美樹子委員#7947 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　ということは、さっきの５歳児の発達相談でいろいろ課題があるとなった場合、その就学相談支援員の方にも相談していくということですよね。今おっしゃったことやったら、元校長先生とか相談相手としてはハードル高くないんですかねと思うのは私だけでしょうか。もう少し相談の入り口を入力で下げながら、実際相談につながったときは、ちょっと緊張するやんというような相談の整え方が、本当に困ったことを解決してあげる手だてとして有効なんですかね。聞いていたらすごくアンバランスやな思うんです。
7948. 野田泰弘委員#7948 / 10749
      ◆野田泰弘委員　いずれにいたしましても、吹田市にそういう魅力があれば、講師の登録もたくさんいてるはずなんですが、なかなかそれも難しい状況であると。人事権はあくまでも任命権だけですからね。いわゆる、今、講師不足とか、先生が少ないとか、足らない部分に関しては、一切この人事権の移譲をしたって解消にはならないんですよね、そこだけ確認しますよ。確認しているのですが、誰か答えてください。
7949. 野田泰弘委員#7949 / 10749
      ◆野田泰弘委員　いずれにいたしましても、吹田市にそういう魅力があれば、講師の登録もたくさんいてるはずなんですが、なかなかそれも難しい状況であると。人事権はあくまでも任命権だけですからね。いわゆる、今、講師不足とか、先生が少ないとか、足らない部分に関しては、一切この人事権の移譲をしたって解消にはならないんですよね、そこだけ確認しますよ。確認しているのですが、誰か答えてください。
7950. 村口久美子委員#7950 / 10749
      ◆村口久美子委員　よろしくお願いします。資料ありがとうございました。 　資料頂いた113号、114号、市立の武道館と総合運動場についてお聞きをします。 　この南海ビルサービスさんの事業計画書を見させていただいて、南海ビルサービスさんはいろんな公共施設の施設管理の実績であったりとか、府下の総合体育館の管理業務であったりとか、吹田市内でも市民プールと勤労者会館で事業をされているという実績もあって、施設の維持管理については具体的な項目が挙がっていて、いつ、何をするのか、どんな頻度で見える化を図ってどう改善につなげていくのかっていうことが非常に具体的に提案をされているなというふうに思いました。 　武道館、そして総合運動場に係って、そのほかの一般的でない特殊なものの管理について、まずお聞きしたいと思うんですけれども、総合運動場については、人工芝の管理というものが一つあると思っています。張り替えるとなったら莫大な費用がかかるということで、維持管理によっては大分耐用年数が変わってくるということで、現行ではどういうふうに維持管理するかっていうノウハウっていうものは、きちっと定められているようなんですけれども、これについてはどのように引き継がれて、維持管理が適切に行われているかどうかっていうのは市のほうはどのようにチェックをしていくのか、まず御説明ください。
7951. 村口久美子委員#7951 / 10749
      ◆村口久美子委員　よろしくお願いします。資料ありがとうございました。 　資料頂いた113号、114号、市立の武道館と総合運動場についてお聞きをします。 　この南海ビルサービスさんの事業計画書を見させていただいて、南海ビルサービスさんはいろんな公共施設の施設管理の実績であったりとか、府下の総合体育館の管理業務であったりとか、吹田市内でも市民プールと勤労者会館で事業をされているという実績もあって、施設の維持管理については具体的な項目が挙がっていて、いつ、何をするのか、どんな頻度で見える化を図ってどう改善につなげていくのかっていうことが非常に具体的に提案をされているなというふうに思いました。 　武道館、そして総合運動場に係って、そのほかの一般的でない特殊なものの管理について、まずお聞きしたいと思うんですけれども、総合運動場については、人工芝の管理というものが一つあると思っています。張り替えるとなったら莫大な費用がかかるということで、維持管理によっては大分耐用年数が変わってくるということで、現行ではどういうふうに維持管理するかっていうノウハウっていうものは、きちっと定められているようなんですけれども、これについてはどのように引き継がれて、維持管理が適切に行われているかどうかっていうのは市のほうはどのようにチェックをしていくのか、まず御説明ください。
7952. 村口久美子委員#7952 / 10749
      ◆村口久美子委員　よろしくお願いします。資料ありがとうございました。 　資料頂いた113号、114号、市立の武道館と総合運動場についてお聞きをします。 　この南海ビルサービスさんの事業計画書を見させていただいて、南海ビルサービスさんはいろんな公共施設の施設管理の実績であったりとか、府下の総合体育館の管理業務であったりとか、吹田市内でも市民プールと勤労者会館で事業をされているという実績もあって、施設の維持管理については具体的な項目が挙がっていて、いつ、何をするのか、どんな頻度で見える化を図ってどう改善につなげていくのかっていうことが非常に具体的に提案をされているなというふうに思いました。 　武道館、そして総合運動場に係って、そのほかの一般的でない特殊なものの管理について、まずお聞きしたいと思うんですけれども、総合運動場については、人工芝の管理というものが一つあると思っています。張り替えるとなったら莫大な費用がかかるということで、維持管理によっては大分耐用年数が変わってくるということで、現行ではどういうふうに維持管理するかっていうノウハウっていうものは、きちっと定められているようなんですけれども、これについてはどのように引き継がれて、維持管理が適切に行われているかどうかっていうのは市のほうはどのようにチェックをしていくのか、まず御説明ください。
7953. 野田泰弘委員#7953 / 10749
      ◆野田泰弘委員　いずれにいたしましても、吹田市にそういう魅力があれば、講師の登録もたくさんいてるはずなんですが、なかなかそれも難しい状況であると。人事権はあくまでも任命権だけですからね。いわゆる、今、講師不足とか、先生が少ないとか、足らない部分に関しては、一切この人事権の移譲をしたって解消にはならないんですよね、そこだけ確認しますよ。確認しているのですが、誰か答えてください。
7954. 前潤住宅政策室主幹#7954 / 10749
      ◎前潤住宅政策室主幹　終身建物賃貸借事業に関しましては、その事業を行う事業者からの申請があって、吹田市としては認可をするという形になっております。その中で申請があったのが、今のところ２件、129戸というような状況でございます。
7955. 前潤住宅政策室主幹#7955 / 10749
      ◎前潤住宅政策室主幹　終身建物賃貸借事業に関しましては、その事業を行う事業者からの申請があって、吹田市としては認可をするという形になっております。その中で申請があったのが、今のところ２件、129戸というような状況でございます。
7956. 玉井美樹子委員#7956 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　ということは、さっきの５歳児の発達相談でいろいろ課題があるとなった場合、その就学相談支援員の方にも相談していくということですよね。今おっしゃったことやったら、元校長先生とか相談相手としてはハードル高くないんですかねと思うのは私だけでしょうか。もう少し相談の入り口を入力で下げながら、実際相談につながったときは、ちょっと緊張するやんというような相談の整え方が、本当に困ったことを解決してあげる手だてとして有効なんですかね。聞いていたらすごくアンバランスやな思うんです。
7957. 前潤住宅政策室主幹#7957 / 10749
      ◎前潤住宅政策室主幹　終身建物賃貸借事業に関しましては、その事業を行う事業者からの申請があって、吹田市としては認可をするという形になっております。その中で申請があったのが、今のところ２件、129戸というような状況でございます。
7958. 乾詮委員#7958 / 10749
      ◆乾詮委員　履行保証保険の契約では定められているということです。この資料にも、理由のところで、受託事業者側からの申入れによってこのシステムの稼働時期がずれたというところが履行保証保険の保証対象になるのか、また、対象にならないにしても、今回のように、市としてこの契約変更に基づく履行時期がずれたということについての見解について教えていただけますか。
7959. 乾詮委員#7959 / 10749
      ◆乾詮委員　履行保証保険の契約では定められているということです。この資料にも、理由のところで、受託事業者側からの申入れによってこのシステムの稼働時期がずれたというところが履行保証保険の保証対象になるのか、また、対象にならないにしても、今回のように、市としてこの契約変更に基づく履行時期がずれたということについての見解について教えていただけますか。
7960. 今西洋治委員#7960 / 10749
      ◆今西洋治委員　これについては解釈が二つあります。大家の立場から、終身ですから必ず誰かが亡くなるという形を嫌がる大家もいらっしゃるでしょうし、逆にニーズがなくなってしまってお困りの大家には、こういうのは進めてもいいのかなと思うんですが、市からは積極的に募集を行っているのか、ＰＲをしているのか、その辺で大分変わってくると思うんです。それはどんな感じでしょうか。
7961. 藤原真紗子市民税課主査#7961 / 10749
      ◎藤原真紗子市民税課主査　履行保証保険につきましては、履行が不可能になった、要するに、今回でいくと、実施スケジュールのほうが遅延はしたものの、実際の履行自体はしていただくという想定で契約変更のほうをさせていただいております。そういった場合につきましては、履行保証保険の対象とはなってこないという認識をしております。 　また、今回、遅延したというところで、もちろん事業者側の都合というところではございましたけれども、実際のところ、契約期間が延びたということで、事業者側からは、その延びた分の費用等も負担というところも一時、話はございました。 　ただ、こちらにつきましては、本来、履行期間が延びただけで、実際の成果物としては変わりがないというところで、そちらの負担は市のほうではしないというところで、今回、折り合いをつけております。 　そのため、賠償ですとか、そういったお話につきましては、裁判とか係争行為になっていくと、そもそもの目的である税務システムの標準化というところができなくなる、目的を達成できなくなるというところがございましたので、今回については、契約延長というところで、一旦それだけで済ませているというところでございます。
7962. 藤原真紗子市民税課主査#7962 / 10749
      ◎藤原真紗子市民税課主査　履行保証保険につきましては、履行が不可能になった、要するに、今回でいくと、実施スケジュールのほうが遅延はしたものの、実際の履行自体はしていただくという想定で契約変更のほうをさせていただいております。そういった場合につきましては、履行保証保険の対象とはなってこないという認識をしております。 　また、今回、遅延したというところで、もちろん事業者側の都合というところではございましたけれども、実際のところ、契約期間が延びたということで、事業者側からは、その延びた分の費用等も負担というところも一時、話はございました。 　ただ、こちらにつきましては、本来、履行期間が延びただけで、実際の成果物としては変わりがないというところで、そちらの負担は市のほうではしないというところで、今回、折り合いをつけております。 　そのため、賠償ですとか、そういったお話につきましては、裁判とか係争行為になっていくと、そもそもの目的である税務システムの標準化というところができなくなる、目的を達成できなくなるというところがございましたので、今回については、契約延長というところで、一旦それだけで済ませているというところでございます。
7963. 藤原真紗子市民税課主査#7963 / 10749
      ◎藤原真紗子市民税課主査　履行保証保険につきましては、履行が不可能になった、要するに、今回でいくと、実施スケジュールのほうが遅延はしたものの、実際の履行自体はしていただくという想定で契約変更のほうをさせていただいております。そういった場合につきましては、履行保証保険の対象とはなってこないという認識をしております。 　また、今回、遅延したというところで、もちろん事業者側の都合というところではございましたけれども、実際のところ、契約期間が延びたということで、事業者側からは、その延びた分の費用等も負担というところも一時、話はございました。 　ただ、こちらにつきましては、本来、履行期間が延びただけで、実際の成果物としては変わりがないというところで、そちらの負担は市のほうではしないというところで、今回、折り合いをつけております。 　そのため、賠償ですとか、そういったお話につきましては、裁判とか係争行為になっていくと、そもそもの目的である税務システムの標準化というところができなくなる、目的を達成できなくなるというところがございましたので、今回については、契約延長というところで、一旦それだけで済ませているというところでございます。
7964. 脇谷貴文こども発達支援センター参事#7964 / 10749
      ◎脇谷貴文こども発達支援センター参事　ここあぽから、まずは多くの方はおひさま相談のほうにつながっていくことは想定しております。その中で、保護者の主訴が就学に向けての御不安ですとか、そういった方については、就学相談支援員のほうの相談につなげてまいります。 　この就学相談支援の役割といたしましては、実際に就業する学校とのコーディネートという役割を担っておりますので、それなりの職歴のある者を想定しております。
7965. 脇谷貴文こども発達支援センター参事#7965 / 10749
      ◎脇谷貴文こども発達支援センター参事　ここあぽから、まずは多くの方はおひさま相談のほうにつながっていくことは想定しております。その中で、保護者の主訴が就学に向けての御不安ですとか、そういった方については、就学相談支援員のほうの相談につなげてまいります。 　この就学相談支援の役割といたしましては、実際に就業する学校とのコーディネートという役割を担っておりますので、それなりの職歴のある者を想定しております。
7966. 今西洋治委員#7966 / 10749
      ◆今西洋治委員　これについては解釈が二つあります。大家の立場から、終身ですから必ず誰かが亡くなるという形を嫌がる大家もいらっしゃるでしょうし、逆にニーズがなくなってしまってお困りの大家には、こういうのは進めてもいいのかなと思うんですが、市からは積極的に募集を行っているのか、ＰＲをしているのか、その辺で大分変わってくると思うんです。それはどんな感じでしょうか。
7967. 脇谷貴文こども発達支援センター参事#7967 / 10749
      ◎脇谷貴文こども発達支援センター参事　ここあぽから、まずは多くの方はおひさま相談のほうにつながっていくことは想定しております。その中で、保護者の主訴が就学に向けての御不安ですとか、そういった方については、就学相談支援員のほうの相談につなげてまいります。 　この就学相談支援の役割といたしましては、実際に就業する学校とのコーディネートという役割を担っておりますので、それなりの職歴のある者を想定しております。
7968. 守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹#7968 / 10749
      ◎守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹　人工芝、特殊な施設ということではございます。その中で、今回公募させていただくに当たっての管理運営基準であったり、仕様書の中でグラウンド等の整備についても一定の水準といいますか、スポーツ施設管理士の資格を有した者というような形で、一定の水準というのがキープできるようなものを想定しております。
7969. 守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹#7969 / 10749
      ◎守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹　人工芝、特殊な施設ということではございます。その中で、今回公募させていただくに当たっての管理運営基準であったり、仕様書の中でグラウンド等の整備についても一定の水準といいますか、スポーツ施設管理士の資格を有した者というような形で、一定の水準というのがキープできるようなものを想定しております。
7970. 渡辺義教育未来創生室主査#7970 / 10749
      ◎渡辺義教育未来創生室主査　現在、教職員の人事権移譲に向けて、先生の働く環境のほうを整備させていただきまして、吹田市であれば働きたい、教員として携わりたいという方が多く増えた上で、吹田市が人事権を持ち、採用試験を実施するということになった場合には、今よりも倍率が上がった状態になれば、それが最も望ましいと思っています。 　その倍率が上がった状態で、残念ながら教諭としては不合格、不採用となってしまった方、そういった方に、もし吹田市ってところ、働きたいということを思っていただける状況が続いているんであれば、講師としてこちらのほうに勤務いただけないか、そういったところのお話を聞くところも、一定できるのかなと思っております。
7971. 渡辺義教育未来創生室主査#7971 / 10749
      ◎渡辺義教育未来創生室主査　現在、教職員の人事権移譲に向けて、先生の働く環境のほうを整備させていただきまして、吹田市であれば働きたい、教員として携わりたいという方が多く増えた上で、吹田市が人事権を持ち、採用試験を実施するということになった場合には、今よりも倍率が上がった状態になれば、それが最も望ましいと思っています。 　その倍率が上がった状態で、残念ながら教諭としては不合格、不採用となってしまった方、そういった方に、もし吹田市ってところ、働きたいということを思っていただける状況が続いているんであれば、講師としてこちらのほうに勤務いただけないか、そういったところのお話を聞くところも、一定できるのかなと思っております。
7972. 渡辺義教育未来創生室主査#7972 / 10749
      ◎渡辺義教育未来創生室主査　現在、教職員の人事権移譲に向けて、先生の働く環境のほうを整備させていただきまして、吹田市であれば働きたい、教員として携わりたいという方が多く増えた上で、吹田市が人事権を持ち、採用試験を実施するということになった場合には、今よりも倍率が上がった状態になれば、それが最も望ましいと思っています。 　その倍率が上がった状態で、残念ながら教諭としては不合格、不採用となってしまった方、そういった方に、もし吹田市ってところ、働きたいということを思っていただける状況が続いているんであれば、講師としてこちらのほうに勤務いただけないか、そういったところのお話を聞くところも、一定できるのかなと思っております。
7973. 守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹#7973 / 10749
      ◎守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹　人工芝、特殊な施設ということではございます。その中で、今回公募させていただくに当たっての管理運営基準であったり、仕様書の中でグラウンド等の整備についても一定の水準といいますか、スポーツ施設管理士の資格を有した者というような形で、一定の水準というのがキープできるようなものを想定しております。
7974. 今西洋治委員#7974 / 10749
      ◆今西洋治委員　これについては解釈が二つあります。大家の立場から、終身ですから必ず誰かが亡くなるという形を嫌がる大家もいらっしゃるでしょうし、逆にニーズがなくなってしまってお困りの大家には、こういうのは進めてもいいのかなと思うんですが、市からは積極的に募集を行っているのか、ＰＲをしているのか、その辺で大分変わってくると思うんです。それはどんな感じでしょうか。
7975. 村口久美子委員#7975 / 10749
      ◆村口久美子委員　想定をされておられるということで、あと、武道館のほうで、これは仕様書の内容について、事業者の方が吹田市に質問をされていたと思うんですけれども、吹田市の仕様書のほうでは弓道の利用については、武道館が弓道連盟の協力を得て発行する登録証を取得したものとする。ただし、吹田市が発行する弓道のスポーツ指導員証を所有する者に引率されたものは利用可能とするとありますが、弓道場の運用や保守に関する記載がございません。指定管理者以外の弓道に習熟した団体等へ業務を委託しているのでしょうか。委託している場合、費用と委託先の情報等の開示について可能な範囲で御教示くださいというふうに事業者の方が尋ねられていて、吹田市のほうは特に委託等はしておりませんというふうに御答弁されているというふうに思うんですけれども。これは現在、体協が運営をされているので、専門家の方がおられるということで、委託をせずに運営ができているということだと思うんですけれども、こういった専門知識が要る、経験が要る、こういうものの管理についてはどのようにされるのか御説明ください。
7976. 前潤住宅政策室主幹#7976 / 10749
      ◎前潤住宅政策室主幹　市からの積極的なＰＲということに関しましては特に行ってない状況です。ただ、住宅セーフティネット法の改正を控えておりまして、その中で終身建物賃貸借事業の認可を今は事業ごとに認可をするような法体系になっているんですけども、これが事業者単位で認可される見込みとなっております。そういう意味では、その事業をスタートする事業者にとっては利用しやすいような形になるのではないかなと推測をしております。
7977. 村口久美子委員#7977 / 10749
      ◆村口久美子委員　想定をされておられるということで、あと、武道館のほうで、これは仕様書の内容について、事業者の方が吹田市に質問をされていたと思うんですけれども、吹田市の仕様書のほうでは弓道の利用については、武道館が弓道連盟の協力を得て発行する登録証を取得したものとする。ただし、吹田市が発行する弓道のスポーツ指導員証を所有する者に引率されたものは利用可能とするとありますが、弓道場の運用や保守に関する記載がございません。指定管理者以外の弓道に習熟した団体等へ業務を委託しているのでしょうか。委託している場合、費用と委託先の情報等の開示について可能な範囲で御教示くださいというふうに事業者の方が尋ねられていて、吹田市のほうは特に委託等はしておりませんというふうに御答弁されているというふうに思うんですけれども。これは現在、体協が運営をされているので、専門家の方がおられるということで、委託をせずに運営ができているということだと思うんですけれども、こういった専門知識が要る、経験が要る、こういうものの管理についてはどのようにされるのか御説明ください。
7978. 乾詮委員#7978 / 10749
      ◆乾詮委員　今、御答弁いただいた内容からしたら、契約上も問題ない、履行保証との関係性としても問題はない、そして、吹田市がさらに被るような財政的な支出もない、そして、万が一、訴訟になると、本来の目的である稼働ができなくなる、この点においての判断だということで御答弁いただいたというところでしょう。やむなき判断かなと思いますので、そこのところ、今後、延長した上でのさらなる延長というものがあり得ないのか、確実にこの11月に本格稼働できるように履行されるという辺りのしっかりとした担保が取れているのか、そこはいかがですか。
7979. 乾詮委員#7979 / 10749
      ◆乾詮委員　今、御答弁いただいた内容からしたら、契約上も問題ない、履行保証との関係性としても問題はない、そして、吹田市がさらに被るような財政的な支出もない、そして、万が一、訴訟になると、本来の目的である稼働ができなくなる、この点においての判断だということで御答弁いただいたというところでしょう。やむなき判断かなと思いますので、そこのところ、今後、延長した上でのさらなる延長というものがあり得ないのか、確実にこの11月に本格稼働できるように履行されるという辺りのしっかりとした担保が取れているのか、そこはいかがですか。
7980. 前潤住宅政策室主幹#7980 / 10749
      ◎前潤住宅政策室主幹　市からの積極的なＰＲということに関しましては特に行ってない状況です。ただ、住宅セーフティネット法の改正を控えておりまして、その中で終身建物賃貸借事業の認可を今は事業ごとに認可をするような法体系になっているんですけども、これが事業者単位で認可される見込みとなっております。そういう意味では、その事業をスタートする事業者にとっては利用しやすいような形になるのではないかなと推測をしております。
7981. 村口久美子委員#7981 / 10749
      ◆村口久美子委員　想定をされておられるということで、あと、武道館のほうで、これは仕様書の内容について、事業者の方が吹田市に質問をされていたと思うんですけれども、吹田市の仕様書のほうでは弓道の利用については、武道館が弓道連盟の協力を得て発行する登録証を取得したものとする。ただし、吹田市が発行する弓道のスポーツ指導員証を所有する者に引率されたものは利用可能とするとありますが、弓道場の運用や保守に関する記載がございません。指定管理者以外の弓道に習熟した団体等へ業務を委託しているのでしょうか。委託している場合、費用と委託先の情報等の開示について可能な範囲で御教示くださいというふうに事業者の方が尋ねられていて、吹田市のほうは特に委託等はしておりませんというふうに御答弁されているというふうに思うんですけれども。これは現在、体協が運営をされているので、専門家の方がおられるということで、委託をせずに運営ができているということだと思うんですけれども、こういった専門知識が要る、経験が要る、こういうものの管理についてはどのようにされるのか御説明ください。
7982. 玉井美樹子委員#7982 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　役割としては何となく分かるんですけど、現場から懸念する声にはきちんと向き合っていただきたいなと思いますし、保護者がみんなができるような状況にないとか、私としては気になるなと思ってても送られてきたら、入力せなあかんのかなという、まずそこで悩むんちゃうかなと思うんです。そのときに、何となくコールセンターとかじゃなくて、それこそすこやか親子室に直接聞けるとか、そういう仕組みのほうが、入力しなくても相談につながっていくんじゃないかなと思うので、できたらそういう健診の体制を整えることに注力していただきたいと思います。 　置いておきます。
7983. 玉井美樹子委員#7983 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　役割としては何となく分かるんですけど、現場から懸念する声にはきちんと向き合っていただきたいなと思いますし、保護者がみんなができるような状況にないとか、私としては気になるなと思ってても送られてきたら、入力せなあかんのかなという、まずそこで悩むんちゃうかなと思うんです。そのときに、何となくコールセンターとかじゃなくて、それこそすこやか親子室に直接聞けるとか、そういう仕組みのほうが、入力しなくても相談につながっていくんじゃないかなと思うので、できたらそういう健診の体制を整えることに注力していただきたいと思います。 　置いておきます。
7984. 乾詮委員#7984 / 10749
      ◆乾詮委員　今、御答弁いただいた内容からしたら、契約上も問題ない、履行保証との関係性としても問題はない、そして、吹田市がさらに被るような財政的な支出もない、そして、万が一、訴訟になると、本来の目的である稼働ができなくなる、この点においての判断だということで御答弁いただいたというところでしょう。やむなき判断かなと思いますので、そこのところ、今後、延長した上でのさらなる延長というものがあり得ないのか、確実にこの11月に本格稼働できるように履行されるという辺りのしっかりとした担保が取れているのか、そこはいかがですか。
7985. 野田泰弘委員#7985 / 10749
      ◆野田泰弘委員　そんなことは聞いてないんです。要は、人事権をもらったって、任命権だけが来るだけで、いわゆる教諭の不足と、教諭が少ないという、この問題に関しては、何ら解消はできないということを確認しているのです。
7986. 野田泰弘委員#7986 / 10749
      ◆野田泰弘委員　そんなことは聞いてないんです。要は、人事権をもらったって、任命権だけが来るだけで、いわゆる教諭の不足と、教諭が少ないという、この問題に関しては、何ら解消はできないということを確認しているのです。
7987. 玉井美樹子委員#7987 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　役割としては何となく分かるんですけど、現場から懸念する声にはきちんと向き合っていただきたいなと思いますし、保護者がみんなができるような状況にないとか、私としては気になるなと思ってても送られてきたら、入力せなあかんのかなという、まずそこで悩むんちゃうかなと思うんです。そのときに、何となくコールセンターとかじゃなくて、それこそすこやか親子室に直接聞けるとか、そういう仕組みのほうが、入力しなくても相談につながっていくんじゃないかなと思うので、できたらそういう健診の体制を整えることに注力していただきたいと思います。 　置いておきます。
7988. 野田泰弘委員#7988 / 10749
      ◆野田泰弘委員　そんなことは聞いてないんです。要は、人事権をもらったって、任命権だけが来るだけで、いわゆる教諭の不足と、教諭が少ないという、この問題に関しては、何ら解消はできないということを確認しているのです。
7989. 前潤住宅政策室主幹#7989 / 10749
      ◎前潤住宅政策室主幹　市からの積極的なＰＲということに関しましては特に行ってない状況です。ただ、住宅セーフティネット法の改正を控えておりまして、その中で終身建物賃貸借事業の認可を今は事業ごとに認可をするような法体系になっているんですけども、これが事業者単位で認可される見込みとなっております。そういう意味では、その事業をスタートする事業者にとっては利用しやすいような形になるのではないかなと推測をしております。
7990. 守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹#7990 / 10749
      ◎守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹　基本的には、事業者が替わることによって業務に停滞がない、市民サービスの低下がないような円滑な引継ぎというものは、当然、両者が誠実にやっていくものであるというふうに協定のほうでも定めております。 　その中で弓道場のような特殊な施設であったりする部分については、新たな事業者、南海ビルさんについても、その引継ぎの中で同様の手法を取ってになるのか、弓道連盟の方の御協力を得ながらというようなところは、引継ぎの中で調整していって、円滑に運営されるものというふうに見込んでおります。
7991. 守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹#7991 / 10749
      ◎守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹　基本的には、事業者が替わることによって業務に停滞がない、市民サービスの低下がないような円滑な引継ぎというものは、当然、両者が誠実にやっていくものであるというふうに協定のほうでも定めております。 　その中で弓道場のような特殊な施設であったりする部分については、新たな事業者、南海ビルさんについても、その引継ぎの中で同様の手法を取ってになるのか、弓道連盟の方の御協力を得ながらというようなところは、引継ぎの中で調整していって、円滑に運営されるものというふうに見込んでおります。
7992. 渡辺義教育未来創生室主査#7992 / 10749
      ◎渡辺義教育未来創生室主査　任命権を持つことによって、委員がおっしゃられたような、講師が充足するというところと、直接影響があるものではございません。
7993. 久保直子副委員長#7993 / 10749
      ◆久保直子副委員長　まず、母子健診事業等における発達特性ウェブスクリーニング検査の導入及び児童発達支援事業における発達相談員等人員の増員による拡充についての質問をさせていただきます。 　こちらの事業になるんですけれども、先ほどからメリットやデメリットの質疑がありまして、入力がしやすいとか、デメリットは質問項目が多いというようなそういう物理的なことではなくて、子供にとってのメリット、デメリットを聞かせていただきたいと思います。
7994. 徳野真大資産税課長#7994 / 10749
      ◎徳野真大資産税課長　委員の御質問の内容につきましては、現在、開発を委託しております富士通ジャパンのほうで、標準化のシステムが稼働している自治体が、全国で先行的にございますので、まず、稼働そのものができないという認識は現在、我々は持っておりません。 　今回の件に関しても、稼働ではなくて、その前のテスト期間が十分に取れないというところが一番のネックです。なので、今年の年末に向けて、そういったテストを充実させて稼働させていく、そういうふうに考えております。
7995. 渡辺義教育未来創生室主査#7995 / 10749
      ◎渡辺義教育未来創生室主査　任命権を持つことによって、委員がおっしゃられたような、講師が充足するというところと、直接影響があるものではございません。
7996. 久保直子副委員長#7996 / 10749
      ◆久保直子副委員長　まず、母子健診事業等における発達特性ウェブスクリーニング検査の導入及び児童発達支援事業における発達相談員等人員の増員による拡充についての質問をさせていただきます。 　こちらの事業になるんですけれども、先ほどからメリットやデメリットの質疑がありまして、入力がしやすいとか、デメリットは質問項目が多いというようなそういう物理的なことではなくて、子供にとってのメリット、デメリットを聞かせていただきたいと思います。
7997. 徳野真大資産税課長#7997 / 10749
      ◎徳野真大資産税課長　委員の御質問の内容につきましては、現在、開発を委託しております富士通ジャパンのほうで、標準化のシステムが稼働している自治体が、全国で先行的にございますので、まず、稼働そのものができないという認識は現在、我々は持っておりません。 　今回の件に関しても、稼働ではなくて、その前のテスト期間が十分に取れないというところが一番のネックです。なので、今年の年末に向けて、そういったテストを充実させて稼働させていく、そういうふうに考えております。
7998. 徳野真大資産税課長#7998 / 10749
      ◎徳野真大資産税課長　委員の御質問の内容につきましては、現在、開発を委託しております富士通ジャパンのほうで、標準化のシステムが稼働している自治体が、全国で先行的にございますので、まず、稼働そのものができないという認識は現在、我々は持っておりません。 　今回の件に関しても、稼働ではなくて、その前のテスト期間が十分に取れないというところが一番のネックです。なので、今年の年末に向けて、そういったテストを充実させて稼働させていく、そういうふうに考えております。
7999. 久保直子副委員長#7999 / 10749
      ◆久保直子副委員長　まず、母子健診事業等における発達特性ウェブスクリーニング検査の導入及び児童発達支援事業における発達相談員等人員の増員による拡充についての質問をさせていただきます。 　こちらの事業になるんですけれども、先ほどからメリットやデメリットの質疑がありまして、入力がしやすいとか、デメリットは質問項目が多いというようなそういう物理的なことではなくて、子供にとってのメリット、デメリットを聞かせていただきたいと思います。
8000. 今西洋治委員#8000 / 10749
      ◆今西洋治委員　それは近い将来という形でいいんですか。
8001. 今西洋治委員#8001 / 10749
      ◆今西洋治委員　それは近い将来という形でいいんですか。
8002. 今西洋治委員#8002 / 10749
      ◆今西洋治委員　それは近い将来という形でいいんですか。
8003. 守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹#8003 / 10749
      ◎守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹　基本的には、事業者が替わることによって業務に停滞がない、市民サービスの低下がないような円滑な引継ぎというものは、当然、両者が誠実にやっていくものであるというふうに協定のほうでも定めております。 　その中で弓道場のような特殊な施設であったりする部分については、新たな事業者、南海ビルさんについても、その引継ぎの中で同様の手法を取ってになるのか、弓道連盟の方の御協力を得ながらというようなところは、引継ぎの中で調整していって、円滑に運営されるものというふうに見込んでおります。
8004. 渡辺義教育未来創生室主査#8004 / 10749
      ◎渡辺義教育未来創生室主査　任命権を持つことによって、委員がおっしゃられたような、講師が充足するというところと、直接影響があるものではございません。
8005. 前潤住宅政策室主幹#8005 / 10749
      ◎前潤住宅政策室主幹　法改正自体は閣議決定されたところでして、今後、近い将来改正される見込みとなっております。
8006. 村口久美子委員#8006 / 10749
      ◆村口久美子委員　武道館なんかは特殊な施設なので、物の管理っていうのは、ここの肝にもなってくるのかなというふうに思うんですけれども、柔道の畳の設置と点検はけが防止のために正しい方法を理解している必要があるとか、弓道の弓矢は破損や劣化が事故につながるとか、剣道の防具は湿気に弱く、手入れを怠ると劣化や臭気が発生するとか、競技に適合しているかどうかっていうことで、武道に関わる物の管理っていうものは、安全性とか競技を実施しようとする際のどうしても必要な部分というふうになると思うので、弓道連盟とかの方々に依頼をせざるを得ないのかなというふうに思うんですけれども、これは再委託という形になっていくと想定されていますか。
8007. 村口久美子委員#8007 / 10749
      ◆村口久美子委員　武道館なんかは特殊な施設なので、物の管理っていうのは、ここの肝にもなってくるのかなというふうに思うんですけれども、柔道の畳の設置と点検はけが防止のために正しい方法を理解している必要があるとか、弓道の弓矢は破損や劣化が事故につながるとか、剣道の防具は湿気に弱く、手入れを怠ると劣化や臭気が発生するとか、競技に適合しているかどうかっていうことで、武道に関わる物の管理っていうものは、安全性とか競技を実施しようとする際のどうしても必要な部分というふうになると思うので、弓道連盟とかの方々に依頼をせざるを得ないのかなというふうに思うんですけれども、これは再委託という形になっていくと想定されていますか。
8008. 野田泰弘委員#8008 / 10749
      ◆野田泰弘委員　もう一度質問しますよ。人事権が移譲されたって、この教諭不足というのは解消できないでしょうと言うてる。できるか、できないかを聞いてるんです。
8009. 村口久美子委員#8009 / 10749
      ◆村口久美子委員　武道館なんかは特殊な施設なので、物の管理っていうのは、ここの肝にもなってくるのかなというふうに思うんですけれども、柔道の畳の設置と点検はけが防止のために正しい方法を理解している必要があるとか、弓道の弓矢は破損や劣化が事故につながるとか、剣道の防具は湿気に弱く、手入れを怠ると劣化や臭気が発生するとか、競技に適合しているかどうかっていうことで、武道に関わる物の管理っていうものは、安全性とか競技を実施しようとする際のどうしても必要な部分というふうになると思うので、弓道連盟とかの方々に依頼をせざるを得ないのかなというふうに思うんですけれども、これは再委託という形になっていくと想定されていますか。
8010. 前潤住宅政策室主幹#8010 / 10749
      ◎前潤住宅政策室主幹　法改正自体は閣議決定されたところでして、今後、近い将来改正される見込みとなっております。
8011. 柏原令子すこやか親子室主幹#8011 / 10749
      ◎柏原令子すこやか親子室主幹　お子さんが例えば多動であったりとか、かんしゃくがひどくてという、大人にも分かる場合ですと、割と相談につながりやすいかなというところがあるんですけれども、なかなかサインが出せなかったりとか、まだお子さんも保護者さんも気がついていないというようなところもウェブスクリーニングをしていくところで、少し強みであったりとか弱みであったりというところが見られるのではないかなと思っておりまして、お子さんにとってメリットになるかなと考えております。
8012. 前潤住宅政策室主幹#8012 / 10749
      ◎前潤住宅政策室主幹　法改正自体は閣議決定されたところでして、今後、近い将来改正される見込みとなっております。
8013. 野田泰弘委員#8013 / 10749
      ◆野田泰弘委員　もう一度質問しますよ。人事権が移譲されたって、この教諭不足というのは解消できないでしょうと言うてる。できるか、できないかを聞いてるんです。
8014. 乾詮委員#8014 / 10749
      ◆乾詮委員　ということは、今回の11月への変更よりも、延期されることはなく、進めていけるというめどが立っておられるということでよろしいですか。
8015. 柏原令子すこやか親子室主幹#8015 / 10749
      ◎柏原令子すこやか親子室主幹　お子さんが例えば多動であったりとか、かんしゃくがひどくてという、大人にも分かる場合ですと、割と相談につながりやすいかなというところがあるんですけれども、なかなかサインが出せなかったりとか、まだお子さんも保護者さんも気がついていないというようなところもウェブスクリーニングをしていくところで、少し強みであったりとか弱みであったりというところが見られるのではないかなと思っておりまして、お子さんにとってメリットになるかなと考えております。
8016. 柏原令子すこやか親子室主幹#8016 / 10749
      ◎柏原令子すこやか親子室主幹　お子さんが例えば多動であったりとか、かんしゃくがひどくてという、大人にも分かる場合ですと、割と相談につながりやすいかなというところがあるんですけれども、なかなかサインが出せなかったりとか、まだお子さんも保護者さんも気がついていないというようなところもウェブスクリーニングをしていくところで、少し強みであったりとか弱みであったりというところが見られるのではないかなと思っておりまして、お子さんにとってメリットになるかなと考えております。
8017. 野田泰弘委員#8017 / 10749
      ◆野田泰弘委員　もう一度質問しますよ。人事権が移譲されたって、この教諭不足というのは解消できないでしょうと言うてる。できるか、できないかを聞いてるんです。
8018. 乾詮委員#8018 / 10749
      ◆乾詮委員　ということは、今回の11月への変更よりも、延期されることはなく、進めていけるというめどが立っておられるということでよろしいですか。
8019. 乾詮委員#8019 / 10749
      ◆乾詮委員　ということは、今回の11月への変更よりも、延期されることはなく、進めていけるというめどが立っておられるということでよろしいですか。
8020. 今西洋治委員#8020 / 10749
      ◆今西洋治委員　入居者の制限って必ずあると思うんです。今のところたしか60歳以上で、あと18歳未満の同居家族とかで、それとも同居家族は両方とも60歳以上という厳しい縛りでしたでしょうか、どちらでしょうか。
8021. 今西洋治委員#8021 / 10749
      ◆今西洋治委員　入居者の制限って必ずあると思うんです。今のところたしか60歳以上で、あと18歳未満の同居家族とかで、それとも同居家族は両方とも60歳以上という厳しい縛りでしたでしょうか、どちらでしょうか。
8022. 今西洋治委員#8022 / 10749
      ◆今西洋治委員　入居者の制限って必ずあると思うんです。今のところたしか60歳以上で、あと18歳未満の同居家族とかで、それとも同居家族は両方とも60歳以上という厳しい縛りでしたでしょうか、どちらでしょうか。
8023. 久保直子副委員長#8023 / 10749
      ◆久保直子副委員長　デメリットもお願いします。
8024. 久保直子副委員長#8024 / 10749
      ◆久保直子副委員長　デメリットもお願いします。
8025. 徳野真大資産税課長#8025 / 10749
      ◎徳野真大資産税課長　委員のおっしゃるとおりでございます。
8026. 徳野真大資産税課長#8026 / 10749
      ◎徳野真大資産税課長　委員のおっしゃるとおりでございます。
8027. 徳野真大資産税課長#8027 / 10749
      ◎徳野真大資産税課長　委員のおっしゃるとおりでございます。
8028. 渡辺義教育未来創生室主査#8028 / 10749
      ◎渡辺義教育未来創生室主査　失礼いたしました。人事権移譲で任命権を持ったとしても、全国的に教諭になりたい方が少ないという状況が変わっていなければ、教諭の方はなかなかなり手がいないという状況は、変わっていかないと思っております。
8029. 守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹#8029 / 10749
      ◎守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹　連盟さんとであったり、体協であったりというところと、新たな指定管理者の南海ビルサービスさん、その業務についてというところは委託という形を取られるのか、それこそ協力して何らかの報償というような形で御協力をいただくのかという、そこの形については引継ぎであったり、先方との話合いの中で決定されていくのかなというふうには思っておりますが、専門的な設備、施設というところで知識が必要なものっていうところについては、一定協力を得られるように引き継がれていくものというふうに認識しております。
8030. 守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹#8030 / 10749
      ◎守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹　連盟さんとであったり、体協であったりというところと、新たな指定管理者の南海ビルサービスさん、その業務についてというところは委託という形を取られるのか、それこそ協力して何らかの報償というような形で御協力をいただくのかという、そこの形については引継ぎであったり、先方との話合いの中で決定されていくのかなというふうには思っておりますが、専門的な設備、施設というところで知識が必要なものっていうところについては、一定協力を得られるように引き継がれていくものというふうに認識しております。
8031. 渡辺義教育未来創生室主査#8031 / 10749
      ◎渡辺義教育未来創生室主査　失礼いたしました。人事権移譲で任命権を持ったとしても、全国的に教諭になりたい方が少ないという状況が変わっていなければ、教諭の方はなかなかなり手がいないという状況は、変わっていかないと思っております。
8032. 守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹#8032 / 10749
      ◎守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹　連盟さんとであったり、体協であったりというところと、新たな指定管理者の南海ビルサービスさん、その業務についてというところは委託という形を取られるのか、それこそ協力して何らかの報償というような形で御協力をいただくのかという、そこの形については引継ぎであったり、先方との話合いの中で決定されていくのかなというふうには思っておりますが、専門的な設備、施設というところで知識が必要なものっていうところについては、一定協力を得られるように引き継がれていくものというふうに認識しております。
8033. 渡辺義教育未来創生室主査#8033 / 10749
      ◎渡辺義教育未来創生室主査　失礼いたしました。人事権移譲で任命権を持ったとしても、全国的に教諭になりたい方が少ないという状況が変わっていなければ、教諭の方はなかなかなり手がいないという状況は、変わっていかないと思っております。
8034. 久保直子副委員長#8034 / 10749
      ◆久保直子副委員長　デメリットもお願いします。
8035. 乾詮委員#8035 / 10749
      ◆乾詮委員　めどが立っておられるということなんで、そこは安心するところなんですけど、万が一11月までのこの期間において、システム構築稼働ができないような際は、これは履行保証とか、次の段階では、やはりそういうところへ本市としては判断せざるを得ない状況になるのかということはいかがですか。
8036. 村口久美子委員#8036 / 10749
      ◆村口久美子委員　維持管理についても協力、委託っていうことで、体協さんに力を借りるということが必要になってくるのかなというふうに思うんですけれども、この事業計画を昨日頂いて、総合運動場と武道館と、どちらもいっぱい読まないとと思って持って帰ったら中身が全く一緒だったので、ちょっと驚いたんです。 　１ページだけ違ったところがあったんですけど、全く違う施設ですのでね、これほど一緒っていうのは本当に大丈夫なのかということをまず思いました。 　事業内容については、１行だけ書かれているというふうに私が見つけた範囲では認識をしてます。現行の教室種目・内容に沿った教室展開を行っていき、現行の教室に参加されている方が混乱しない配慮を行います。これが自主事業の考え方っていうことで、この１行だけ示されていた部分が、今後の事業の内容なのかなというふうに私は理解したんですけれども、この理解でよろしいでしょうか。
8037. 乾詮委員#8037 / 10749
      ◆乾詮委員　めどが立っておられるということなんで、そこは安心するところなんですけど、万が一11月までのこの期間において、システム構築稼働ができないような際は、これは履行保証とか、次の段階では、やはりそういうところへ本市としては判断せざるを得ない状況になるのかということはいかがですか。
8038. 柏原令子すこやか親子室主幹#8038 / 10749
      ◎柏原令子すこやか親子室主幹　デメリットとしましては、何度か御意見も頂いているんですけども、うちの子がそうじゃないということで保護者の方が不安になられて、そこがお子さんに影響しなければいいなというふうに考えております。 　ただ、そのことにつきましては、おひさま相談であったりすこやか親子室、また園の先生方とも連携しながらフォローしていきたいと考えております。
8039. 野田泰弘委員#8039 / 10749
      ◆野田泰弘委員　何かごまかそうとしている。要は、吹田市には任命権だけがあって、定数は決められないということですよ。 　だから、大阪府から、あなた方はこんだけの先生でやりなさいと、これだけの教諭でやりなさいと、これだけ採用しなさいと言われて、その分だけを採用する仕事なんですよね。間違いないですよね。
8040. 野田泰弘委員#8040 / 10749
      ◆野田泰弘委員　何かごまかそうとしている。要は、吹田市には任命権だけがあって、定数は決められないということですよ。 　だから、大阪府から、あなた方はこんだけの先生でやりなさいと、これだけの教諭でやりなさいと、これだけ採用しなさいと言われて、その分だけを採用する仕事なんですよね。間違いないですよね。
8041. 野田泰弘委員#8041 / 10749
      ◆野田泰弘委員　何かごまかそうとしている。要は、吹田市には任命権だけがあって、定数は決められないということですよ。 　だから、大阪府から、あなた方はこんだけの先生でやりなさいと、これだけの教諭でやりなさいと、これだけ採用しなさいと言われて、その分だけを採用する仕事なんですよね。間違いないですよね。
8042. 柏原令子すこやか親子室主幹#8042 / 10749
      ◎柏原令子すこやか親子室主幹　デメリットとしましては、何度か御意見も頂いているんですけども、うちの子がそうじゃないということで保護者の方が不安になられて、そこがお子さんに影響しなければいいなというふうに考えております。 　ただ、そのことにつきましては、おひさま相談であったりすこやか親子室、また園の先生方とも連携しながらフォローしていきたいと考えております。
8043. 柏原令子すこやか親子室主幹#8043 / 10749
      ◎柏原令子すこやか親子室主幹　デメリットとしましては、何度か御意見も頂いているんですけども、うちの子がそうじゃないということで保護者の方が不安になられて、そこがお子さんに影響しなければいいなというふうに考えております。 　ただ、そのことにつきましては、おひさま相談であったりすこやか親子室、また園の先生方とも連携しながらフォローしていきたいと考えております。
8044. 前潤住宅政策室主幹#8044 / 10749
      ◎前潤住宅政策室主幹　制度の入居者に関しましては60歳以上であること、それから単身または同居者が高齢者親族であること、配偶者は60歳未満でも可能というような内容になっております。
8045. 前潤住宅政策室主幹#8045 / 10749
      ◎前潤住宅政策室主幹　制度の入居者に関しましては60歳以上であること、それから単身または同居者が高齢者親族であること、配偶者は60歳未満でも可能というような内容になっております。
8046. 前潤住宅政策室主幹#8046 / 10749
      ◎前潤住宅政策室主幹　制度の入居者に関しましては60歳以上であること、それから単身または同居者が高齢者親族であること、配偶者は60歳未満でも可能というような内容になっております。
8047. 村口久美子委員#8047 / 10749
      ◆村口久美子委員　維持管理についても協力、委託っていうことで、体協さんに力を借りるということが必要になってくるのかなというふうに思うんですけれども、この事業計画を昨日頂いて、総合運動場と武道館と、どちらもいっぱい読まないとと思って持って帰ったら中身が全く一緒だったので、ちょっと驚いたんです。 　１ページだけ違ったところがあったんですけど、全く違う施設ですのでね、これほど一緒っていうのは本当に大丈夫なのかということをまず思いました。 　事業内容については、１行だけ書かれているというふうに私が見つけた範囲では認識をしてます。現行の教室種目・内容に沿った教室展開を行っていき、現行の教室に参加されている方が混乱しない配慮を行います。これが自主事業の考え方っていうことで、この１行だけ示されていた部分が、今後の事業の内容なのかなというふうに私は理解したんですけれども、この理解でよろしいでしょうか。
8048. 村口久美子委員#8048 / 10749
      ◆村口久美子委員　維持管理についても協力、委託っていうことで、体協さんに力を借りるということが必要になってくるのかなというふうに思うんですけれども、この事業計画を昨日頂いて、総合運動場と武道館と、どちらもいっぱい読まないとと思って持って帰ったら中身が全く一緒だったので、ちょっと驚いたんです。 　１ページだけ違ったところがあったんですけど、全く違う施設ですのでね、これほど一緒っていうのは本当に大丈夫なのかということをまず思いました。 　事業内容については、１行だけ書かれているというふうに私が見つけた範囲では認識をしてます。現行の教室種目・内容に沿った教室展開を行っていき、現行の教室に参加されている方が混乱しない配慮を行います。これが自主事業の考え方っていうことで、この１行だけ示されていた部分が、今後の事業の内容なのかなというふうに私は理解したんですけれども、この理解でよろしいでしょうか。
8049. 乾詮委員#8049 / 10749
      ◆乾詮委員　めどが立っておられるということなんで、そこは安心するところなんですけど、万が一11月までのこの期間において、システム構築稼働ができないような際は、これは履行保証とか、次の段階では、やはりそういうところへ本市としては判断せざるを得ない状況になるのかということはいかがですか。
8050. 守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹#8050 / 10749
      ◎守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹　今、おっしゃっていただいてるのは一定、自主事業のことについてということで、うちの指定管理業務に関しましては、管理運営基準とかの中ででも、ほぼ施設管理・運営というようなところがほとんどを占めていると。それをスポーツ施設の施設管理・運営をしていくに当たっての基本的な姿勢として、前段のほうでいろいろと考え方等を示されておるというところで、同じような提案書になっているのかなというふうに思っております。 　そこからプラスアルファで自由に実施していただける自主事業というところですけれども、選定委員会のほうでも一部質疑があったんですけれども、基本的には初年度につきましては、ここに書かれてあるとおり、現行のものというのを継続していくというのが基本の考えですというところで、２年目以降、それをやっていく中で改善というか、よりよいものにしていくというようなところで、２年目以降にはさらに個性のあるような、民間企業のノウハウを生かしたような事業の展開というものに積極的に取り組んでいくというような考え方であると、そういうふうに認識しております。
8051. 渡辺義教育未来創生室主査#8051 / 10749
      ◎渡辺義教育未来創生室主査　委員がおっしゃったとおり、定数権は府が持ったままになりますので、採用する数であったり、そういったところは市で決めることができないという状況は、引き続き続いてまいります。
8052. 守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹#8052 / 10749
      ◎守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹　今、おっしゃっていただいてるのは一定、自主事業のことについてということで、うちの指定管理業務に関しましては、管理運営基準とかの中ででも、ほぼ施設管理・運営というようなところがほとんどを占めていると。それをスポーツ施設の施設管理・運営をしていくに当たっての基本的な姿勢として、前段のほうでいろいろと考え方等を示されておるというところで、同じような提案書になっているのかなというふうに思っております。 　そこからプラスアルファで自由に実施していただける自主事業というところですけれども、選定委員会のほうでも一部質疑があったんですけれども、基本的には初年度につきましては、ここに書かれてあるとおり、現行のものというのを継続していくというのが基本の考えですというところで、２年目以降、それをやっていく中で改善というか、よりよいものにしていくというようなところで、２年目以降にはさらに個性のあるような、民間企業のノウハウを生かしたような事業の展開というものに積極的に取り組んでいくというような考え方であると、そういうふうに認識しております。
8053. 守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹#8053 / 10749
      ◎守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹　今、おっしゃっていただいてるのは一定、自主事業のことについてということで、うちの指定管理業務に関しましては、管理運営基準とかの中ででも、ほぼ施設管理・運営というようなところがほとんどを占めていると。それをスポーツ施設の施設管理・運営をしていくに当たっての基本的な姿勢として、前段のほうでいろいろと考え方等を示されておるというところで、同じような提案書になっているのかなというふうに思っております。 　そこからプラスアルファで自由に実施していただける自主事業というところですけれども、選定委員会のほうでも一部質疑があったんですけれども、基本的には初年度につきましては、ここに書かれてあるとおり、現行のものというのを継続していくというのが基本の考えですというところで、２年目以降、それをやっていく中で改善というか、よりよいものにしていくというようなところで、２年目以降にはさらに個性のあるような、民間企業のノウハウを生かしたような事業の展開というものに積極的に取り組んでいくというような考え方であると、そういうふうに認識しております。
8054. 今西洋治委員#8054 / 10749
      ◆今西洋治委員　ということは、２世帯とかは無理という話にはなりますね。 　高齢化の話と同時並行で、生活困窮者じゃないですが収入が限定されている方、権利としては市営住宅にも入れるような方もおられるとは思うんです。でも、借りる場合において、借主が若い人であれば審査は通りやすいんですけど、高齢者が申請した場合、なかなか民間の不動産屋では、結構どこに行っても部屋は空いているけど借りられないという状況が続いています。今後もっと超高齢社会になってきた場合、21％以上が65歳以上になってしまうわけなんですが、ますます需要が増えてくるとは思うんです。 　なので、何年後に吹田市が超高齢社会になるのか推測はできるので、そのとおりになるかどうか分かりませんけども、そろそろ着手して参入業者を増やしていく方向で募集をかけていくほうがいいと思うんですが、御所見をお伺いします。
8055. 今西洋治委員#8055 / 10749
      ◆今西洋治委員　ということは、２世帯とかは無理という話にはなりますね。 　高齢化の話と同時並行で、生活困窮者じゃないですが収入が限定されている方、権利としては市営住宅にも入れるような方もおられるとは思うんです。でも、借りる場合において、借主が若い人であれば審査は通りやすいんですけど、高齢者が申請した場合、なかなか民間の不動産屋では、結構どこに行っても部屋は空いているけど借りられないという状況が続いています。今後もっと超高齢社会になってきた場合、21％以上が65歳以上になってしまうわけなんですが、ますます需要が増えてくるとは思うんです。 　なので、何年後に吹田市が超高齢社会になるのか推測はできるので、そのとおりになるかどうか分かりませんけども、そろそろ着手して参入業者を増やしていく方向で募集をかけていくほうがいいと思うんですが、御所見をお伺いします。
8056. 徳野真大資産税課長#8056 / 10749
      ◎徳野真大資産税課長　委員のおっしゃるように、やっぱり11月に、今度また破談といいますか、難しくなるということに関しましても、その原因ですとか、それによる我々が被る費用ですとか、被害ですとか、そういったものを考えて慎重に検討してまいりたいと考えております。
8057. 徳野真大資産税課長#8057 / 10749
      ◎徳野真大資産税課長　委員のおっしゃるように、やっぱり11月に、今度また破談といいますか、難しくなるということに関しましても、その原因ですとか、それによる我々が被る費用ですとか、被害ですとか、そういったものを考えて慎重に検討してまいりたいと考えております。
8058. 徳野真大資産税課長#8058 / 10749
      ◎徳野真大資産税課長　委員のおっしゃるように、やっぱり11月に、今度また破談といいますか、難しくなるということに関しましても、その原因ですとか、それによる我々が被る費用ですとか、被害ですとか、そういったものを考えて慎重に検討してまいりたいと考えております。
8059. 今西洋治委員#8059 / 10749
      ◆今西洋治委員　ということは、２世帯とかは無理という話にはなりますね。 　高齢化の話と同時並行で、生活困窮者じゃないですが収入が限定されている方、権利としては市営住宅にも入れるような方もおられるとは思うんです。でも、借りる場合において、借主が若い人であれば審査は通りやすいんですけど、高齢者が申請した場合、なかなか民間の不動産屋では、結構どこに行っても部屋は空いているけど借りられないという状況が続いています。今後もっと超高齢社会になってきた場合、21％以上が65歳以上になってしまうわけなんですが、ますます需要が増えてくるとは思うんです。 　なので、何年後に吹田市が超高齢社会になるのか推測はできるので、そのとおりになるかどうか分かりませんけども、そろそろ着手して参入業者を増やしていく方向で募集をかけていくほうがいいと思うんですが、御所見をお伺いします。
8060. 渡辺義教育未来創生室主査#8060 / 10749
      ◎渡辺義教育未来創生室主査　委員がおっしゃったとおり、定数権は府が持ったままになりますので、採用する数であったり、そういったところは市で決めることができないという状況は、引き続き続いてまいります。
8061. 渡辺義教育未来創生室主査#8061 / 10749
      ◎渡辺義教育未来創生室主査　委員がおっしゃったとおり、定数権は府が持ったままになりますので、採用する数であったり、そういったところは市で決めることができないという状況は、引き続き続いてまいります。
8062. 久保直子副委員長#8062 / 10749
      ◆久保直子副委員長　保護者の不安が子供に影響がないかというようなデメリットということで、今、お答えいただいたんですけど、それを相談することで支援していきたいということですね。保護者のみが努力するわけではなくて、一緒にサポートしていくということがまず前提だと思います。 　それから、先ほどから保護者の就学相談への対応や就学先への児童の発達課題の引継ぎの仕組みを強化するということで、子供が必ず学校に通うという過程を経て社会に出ていくと思うんですけれども、この学校で適応できるかどうかというところをかなり重要視されてるのかなというようなことを感じたんですが、その辺りはどうでしょうか。
8063. 久保直子副委員長#8063 / 10749
      ◆久保直子副委員長　保護者の不安が子供に影響がないかというようなデメリットということで、今、お答えいただいたんですけど、それを相談することで支援していきたいということですね。保護者のみが努力するわけではなくて、一緒にサポートしていくということがまず前提だと思います。 　それから、先ほどから保護者の就学相談への対応や就学先への児童の発達課題の引継ぎの仕組みを強化するということで、子供が必ず学校に通うという過程を経て社会に出ていくと思うんですけれども、この学校で適応できるかどうかというところをかなり重要視されてるのかなというようなことを感じたんですが、その辺りはどうでしょうか。
8064. 久保直子副委員長#8064 / 10749
      ◆久保直子副委員長　保護者の不安が子供に影響がないかというようなデメリットということで、今、お答えいただいたんですけど、それを相談することで支援していきたいということですね。保護者のみが努力するわけではなくて、一緒にサポートしていくということがまず前提だと思います。 　それから、先ほどから保護者の就学相談への対応や就学先への児童の発達課題の引継ぎの仕組みを強化するということで、子供が必ず学校に通うという過程を経て社会に出ていくと思うんですけれども、この学校で適応できるかどうかというところをかなり重要視されてるのかなというようなことを感じたんですが、その辺りはどうでしょうか。
8065. 野田泰弘委員#8065 / 10749
      ◆野田泰弘委員　ということで、足らない部分に関しては、講師を集めてこなければならない。その講師を集めるのもこちらの仕事であるということで、仕事ばっかり増えるということなんですよね。 　そのためにはいろんなことを省いていかないと、この事業というのはなかなか難しいと、僕はそういうように思っているんです。 　吹田市に来れば、いわゆるクラブをしなくてもいいですよ、吹田の先生になったら、テストの採点はしなくてもいいですよ、吹田の先生になればどんどん残業とか放課後の時間は減りますとよ、そういうキャンペーンとかアドバルーンを上げて、今の大学生が、また教員を志望している方が、それはええことやなと、吹田に来たらクラブせんでいいんやと。中間考査とか期末考査の採点もせんでもええんやと。吹田で教員になろうかなって、そう思って倍率が増えてくるっていうことを、あなた方は言うてるんですか。
8066. 前潤住宅政策室主幹#8066 / 10749
      ◎前潤住宅政策室主幹　委員のおっしゃるその懸念に関しましては、全くそのとおりでございまして、高齢者世帯も増加していますし、持家率も低下しております。その中で入居制限、入居拒否なんかが行われるケースというのはございますので、住宅セーフティーネットという意味では、公営住宅、市営住宅や府営住宅になってくると思うんですけれども、直接建設して公営住宅を増やすというのはなかなか現実的ではない情勢ですので、民間の住宅、賃貸住宅を活用したセーフティーネットとして居住支援の取組を現在強化しております。令和５年２月に吹田市でも居住支援協議会というのが設立されましたので、そちらで支援を進めていきたいと考えております。
8067. 村口久美子委員#8067 / 10749
      ◆村口久美子委員　そしたら、今両施設で実施をされている教室であったりとか、自主事業であったりとか、大会といったことは全て継承をされるというふうに理解をいたしました。 　内容は、体協さんとかに力を借りるということになると思うんですけれども、今、体協さんは何名雇用されておられるんでしょうか。その方々はどうなるのか、お答えください。
8068. 村口久美子委員#8068 / 10749
      ◆村口久美子委員　そしたら、今両施設で実施をされている教室であったりとか、自主事業であったりとか、大会といったことは全て継承をされるというふうに理解をいたしました。 　内容は、体協さんとかに力を借りるということになると思うんですけれども、今、体協さんは何名雇用されておられるんでしょうか。その方々はどうなるのか、お答えください。
8069. 村口久美子委員#8069 / 10749
      ◆村口久美子委員　そしたら、今両施設で実施をされている教室であったりとか、自主事業であったりとか、大会といったことは全て継承をされるというふうに理解をいたしました。 　内容は、体協さんとかに力を借りるということになると思うんですけれども、今、体協さんは何名雇用されておられるんでしょうか。その方々はどうなるのか、お答えください。
8070. 宮本成貴こども発達支援センター主幹#8070 / 10749
      ◎宮本成貴こども発達支援センター主幹　例えば、刺激に反応しやすいとか、音に関する敏感さとかそういうふうなことに関しましては、例えば集団を小さくした学習の環境を整えたりとか、そういうふうな環境調整、配慮が考えられたらいいかなというふうに考えております。
8071. 野田泰弘委員#8071 / 10749
      ◆野田泰弘委員　ということで、足らない部分に関しては、講師を集めてこなければならない。その講師を集めるのもこちらの仕事であるということで、仕事ばっかり増えるということなんですよね。 　そのためにはいろんなことを省いていかないと、この事業というのはなかなか難しいと、僕はそういうように思っているんです。 　吹田市に来れば、いわゆるクラブをしなくてもいいですよ、吹田の先生になったら、テストの採点はしなくてもいいですよ、吹田の先生になればどんどん残業とか放課後の時間は減りますとよ、そういうキャンペーンとかアドバルーンを上げて、今の大学生が、また教員を志望している方が、それはええことやなと、吹田に来たらクラブせんでいいんやと。中間考査とか期末考査の採点もせんでもええんやと。吹田で教員になろうかなって、そう思って倍率が増えてくるっていうことを、あなた方は言うてるんですか。
8072. 宮本成貴こども発達支援センター主幹#8072 / 10749
      ◎宮本成貴こども発達支援センター主幹　例えば、刺激に反応しやすいとか、音に関する敏感さとかそういうふうなことに関しましては、例えば集団を小さくした学習の環境を整えたりとか、そういうふうな環境調整、配慮が考えられたらいいかなというふうに考えております。
8073. 乾詮委員#8073 / 10749
      ◆乾詮委員　遅れているところですから、努力いただいて、今度、令和７年度の予算の執行において、それが守られますよう、そして、順調に稼働が開始されますようにお願いしておきます。
8074. 宮本成貴こども発達支援センター主幹#8074 / 10749
      ◎宮本成貴こども発達支援センター主幹　例えば、刺激に反応しやすいとか、音に関する敏感さとかそういうふうなことに関しましては、例えば集団を小さくした学習の環境を整えたりとか、そういうふうな環境調整、配慮が考えられたらいいかなというふうに考えております。
8075. 野田泰弘委員#8075 / 10749
      ◆野田泰弘委員　ということで、足らない部分に関しては、講師を集めてこなければならない。その講師を集めるのもこちらの仕事であるということで、仕事ばっかり増えるということなんですよね。 　そのためにはいろんなことを省いていかないと、この事業というのはなかなか難しいと、僕はそういうように思っているんです。 　吹田市に来れば、いわゆるクラブをしなくてもいいですよ、吹田の先生になったら、テストの採点はしなくてもいいですよ、吹田の先生になればどんどん残業とか放課後の時間は減りますとよ、そういうキャンペーンとかアドバルーンを上げて、今の大学生が、また教員を志望している方が、それはええことやなと、吹田に来たらクラブせんでいいんやと。中間考査とか期末考査の採点もせんでもええんやと。吹田で教員になろうかなって、そう思って倍率が増えてくるっていうことを、あなた方は言うてるんですか。
8076. 乾詮委員#8076 / 10749
      ◆乾詮委員　遅れているところですから、努力いただいて、今度、令和７年度の予算の執行において、それが守られますよう、そして、順調に稼働が開始されますようにお願いしておきます。
8077. 前潤住宅政策室主幹#8077 / 10749
      ◎前潤住宅政策室主幹　委員のおっしゃるその懸念に関しましては、全くそのとおりでございまして、高齢者世帯も増加していますし、持家率も低下しております。その中で入居制限、入居拒否なんかが行われるケースというのはございますので、住宅セーフティーネットという意味では、公営住宅、市営住宅や府営住宅になってくると思うんですけれども、直接建設して公営住宅を増やすというのはなかなか現実的ではない情勢ですので、民間の住宅、賃貸住宅を活用したセーフティーネットとして居住支援の取組を現在強化しております。令和５年２月に吹田市でも居住支援協議会というのが設立されましたので、そちらで支援を進めていきたいと考えております。
8078. 前潤住宅政策室主幹#8078 / 10749
      ◎前潤住宅政策室主幹　委員のおっしゃるその懸念に関しましては、全くそのとおりでございまして、高齢者世帯も増加していますし、持家率も低下しております。その中で入居制限、入居拒否なんかが行われるケースというのはございますので、住宅セーフティーネットという意味では、公営住宅、市営住宅や府営住宅になってくると思うんですけれども、直接建設して公営住宅を増やすというのはなかなか現実的ではない情勢ですので、民間の住宅、賃貸住宅を活用したセーフティーネットとして居住支援の取組を現在強化しております。令和５年２月に吹田市でも居住支援協議会というのが設立されましたので、そちらで支援を進めていきたいと考えております。
8079. 乾詮委員#8079 / 10749
      ◆乾詮委員　遅れているところですから、努力いただいて、今度、令和７年度の予算の執行において、それが守られますよう、そして、順調に稼働が開始されますようにお願いしておきます。
8080. 今西洋治委員#8080 / 10749
      ◆今西洋治委員　ますますの御尽力よろしくお願いいたします。
8081. 今西洋治委員#8081 / 10749
      ◆今西洋治委員　ますますの御尽力よろしくお願いいたします。
8082. 井上真佐美委員#8082 / 10749
      ◆井上真佐美委員　令和６年度の吹田市債権徴収・整理計画の中から、お伺いします。 　この中で、不納欠損見込み額の大きいものを見ましたら、例えば市税は5,000万円、国保料とか介護保険料、いろいろなんですけれども、もちろん債権回収の努力は、電話、はがき、いろいろやっていただいていると思うんですけど、最終的に、もう不納欠損ということになりましたら、言うたら、今までの納めていない分はもう仕方ないということで、そういう人たちのその後の税金は、普通に一から発生するのか、どういうふうになるんですか。
8083. 薬師川晃教育未来創生室長#8083 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　教員の働き方改革グランドデザイン推進プランを策定作業中ですけれども、そちらでも様々に、今おっしゃっている部活動の件、あと採点の件ですとか、本来業務ではない部分を別の担い手等で対応することで、本来、教員がやるべき授業ですとか授業準備、そういった子供と関わる時間というものを確保できると、そういう状況をつくり出すというのが真の目的でございます。ですので、最終的には教育の質の向上というところを目指しているところでございます。
8084. 薬師川晃教育未来創生室長#8084 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　教員の働き方改革グランドデザイン推進プランを策定作業中ですけれども、そちらでも様々に、今おっしゃっている部活動の件、あと採点の件ですとか、本来業務ではない部分を別の担い手等で対応することで、本来、教員がやるべき授業ですとか授業準備、そういった子供と関わる時間というものを確保できると、そういう状況をつくり出すというのが真の目的でございます。ですので、最終的には教育の質の向上というところを目指しているところでございます。
8085. 薬師川晃教育未来創生室長#8085 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　教員の働き方改革グランドデザイン推進プランを策定作業中ですけれども、そちらでも様々に、今おっしゃっている部活動の件、あと採点の件ですとか、本来業務ではない部分を別の担い手等で対応することで、本来、教員がやるべき授業ですとか授業準備、そういった子供と関わる時間というものを確保できると、そういう状況をつくり出すというのが真の目的でございます。ですので、最終的には教育の質の向上というところを目指しているところでございます。
8086. 今西洋治委員#8086 / 10749
      ◆今西洋治委員　ますますの御尽力よろしくお願いいたします。
8087. 井上真佐美委員#8087 / 10749
      ◆井上真佐美委員　令和６年度の吹田市債権徴収・整理計画の中から、お伺いします。 　この中で、不納欠損見込み額の大きいものを見ましたら、例えば市税は5,000万円、国保料とか介護保険料、いろいろなんですけれども、もちろん債権回収の努力は、電話、はがき、いろいろやっていただいていると思うんですけど、最終的に、もう不納欠損ということになりましたら、言うたら、今までの納めていない分はもう仕方ないということで、そういう人たちのその後の税金は、普通に一から発生するのか、どういうふうになるんですか。
8088. 小野太文化スポーツ推進室参事#8088 / 10749
      ◎小野太文化スポーツ推進室参事　体育協会の職員が何名というのは今ちょっと調べさせていただいて、その職員が今後どうなるのかっていうお話になりますけども、基本的には協定書の中にもあります継続雇用というものを念頭に置いて、南海ビルサービスさんも考えております。当然、継続雇用を受けるかどうかっていうのは体協の職員さんの本人の判断ということにもなるかもしれませんが、できるだけ今あるサービスを継続してやっていただくというところで見ると、南海ビルサービスさんもその力をどうしても借りたいと、継続した雇用を優先して考えているということを聞いておりますので、そのような形で引継ぎのほうを進んでいくと思います。
8089. 井上真佐美委員#8089 / 10749
      ◆井上真佐美委員　令和６年度の吹田市債権徴収・整理計画の中から、お伺いします。 　この中で、不納欠損見込み額の大きいものを見ましたら、例えば市税は5,000万円、国保料とか介護保険料、いろいろなんですけれども、もちろん債権回収の努力は、電話、はがき、いろいろやっていただいていると思うんですけど、最終的に、もう不納欠損ということになりましたら、言うたら、今までの納めていない分はもう仕方ないということで、そういう人たちのその後の税金は、普通に一から発生するのか、どういうふうになるんですか。
8090. 小野太文化スポーツ推進室参事#8090 / 10749
      ◎小野太文化スポーツ推進室参事　体育協会の職員が何名というのは今ちょっと調べさせていただいて、その職員が今後どうなるのかっていうお話になりますけども、基本的には協定書の中にもあります継続雇用というものを念頭に置いて、南海ビルサービスさんも考えております。当然、継続雇用を受けるかどうかっていうのは体協の職員さんの本人の判断ということにもなるかもしれませんが、できるだけ今あるサービスを継続してやっていただくというところで見ると、南海ビルサービスさんもその力をどうしても借りたいと、継続した雇用を優先して考えているということを聞いておりますので、そのような形で引継ぎのほうを進んでいくと思います。
8091. 久保直子副委員長#8091 / 10749
      ◆久保直子副委員長　子供が集団生活が難しいというようなところを親御さんも気づいていないという、そういった点をお伝えするというのを大切にされているということなんですね。 　先ほど来より、コミュニケーションに課題がある子供も多いということなんですけれども、このコミュニケーション能力がまだここまで育っていないとか、集団生活が難しいというこの要因として、すこやか親子室としてはどういったことを考えておられますか。
8092. 久保直子副委員長#8092 / 10749
      ◆久保直子副委員長　子供が集団生活が難しいというようなところを親御さんも気づいていないという、そういった点をお伝えするというのを大切にされているということなんですね。 　先ほど来より、コミュニケーションに課題がある子供も多いということなんですけれども、このコミュニケーション能力がまだここまで育っていないとか、集団生活が難しいというこの要因として、すこやか親子室としてはどういったことを考えておられますか。
8093. 小野太文化スポーツ推進室参事#8093 / 10749
      ◎小野太文化スポーツ推進室参事　体育協会の職員が何名というのは今ちょっと調べさせていただいて、その職員が今後どうなるのかっていうお話になりますけども、基本的には協定書の中にもあります継続雇用というものを念頭に置いて、南海ビルサービスさんも考えております。当然、継続雇用を受けるかどうかっていうのは体協の職員さんの本人の判断ということにもなるかもしれませんが、できるだけ今あるサービスを継続してやっていただくというところで見ると、南海ビルサービスさんもその力をどうしても借りたいと、継続した雇用を優先して考えているということを聞いておりますので、そのような形で引継ぎのほうを進んでいくと思います。
8094. 久保直子副委員長#8094 / 10749
      ◆久保直子副委員長　子供が集団生活が難しいというようなところを親御さんも気づいていないという、そういった点をお伝えするというのを大切にされているということなんですね。 　先ほど来より、コミュニケーションに課題がある子供も多いということなんですけれども、このコミュニケーション能力がまだここまで育っていないとか、集団生活が難しいというこの要因として、すこやか親子室としてはどういったことを考えておられますか。
8095. 村口久美子委員#8095 / 10749
      ◆村口久美子委員　継続雇用が原則ということで、その雇用形態はどのようになるのか御説明いただけますか。
8096. 野田泰弘委員#8096 / 10749
      ◆野田泰弘委員　本来の教師の業務じゃないって、確かにクラブなんかは、僕もよく言われましたよ、クラブはボランティアでやるんやといってね。いわゆる中間考査とか期末考査の採点なんかは、教師本来の、教科担当の本来の仕事ですよ。それは誰に任せても結構ですよ。ただ、教育委員会の考え方が、それは本来の教師の仕事じゃないということは、私は、クラブはともかくとして、今から先生に聞きますけどね、考査のいわゆる採点なんかは、本来の教師の仕事じゃないと今言った発言に対して、もっともだと、こう思いますか、ちょっと先生から順番に。
8097. 野田泰弘委員#8097 / 10749
      ◆野田泰弘委員　本来の教師の業務じゃないって、確かにクラブなんかは、僕もよく言われましたよ、クラブはボランティアでやるんやといってね。いわゆる中間考査とか期末考査の採点なんかは、教師本来の、教科担当の本来の仕事ですよ。それは誰に任せても結構ですよ。ただ、教育委員会の考え方が、それは本来の教師の仕事じゃないということは、私は、クラブはともかくとして、今から先生に聞きますけどね、考査のいわゆる採点なんかは、本来の教師の仕事じゃないと今言った発言に対して、もっともだと、こう思いますか、ちょっと先生から順番に。
8098. 村口久美子委員#8098 / 10749
      ◆村口久美子委員　継続雇用が原則ということで、その雇用形態はどのようになるのか御説明いただけますか。
8099. 村口久美子委員#8099 / 10749
      ◆村口久美子委員　継続雇用が原則ということで、その雇用形態はどのようになるのか御説明いただけますか。
8100. 久本利恵すこやか親子室参事#8100 / 10749
      ◎久本利恵すこやか親子室参事　この集団生活での人とのやり取りが難しい要因としましては、一つコロナのときに、ほとんどコロナ禍では家庭の外に出ることなく、おうちで過ごされている方もいらっしゃって、ほかのお子さんと接する機会がなかったりとか、外遊びで体を存分に動かして遊んだりする期間が非常に限られていた時代がございました。その中で保育園や幼稚園の先生方とお話をする機会がありまして、我々も母子保健を振り返ったときに、そういった環境要因、経験不足といったところでの一つ、コミュニケーションとか言語の遅れというのが多少見られたというような研究結果も出ておりましたので、そういったところも考えると、一つ経験不足というのがあるかなと思います。 　いわゆる、地域で孤立化をしておったりとか、家庭の中でというようなところが一つ環境要因としてはあるかと思います。もう一つには、いわゆる発達特性、発達障がいというようなところも起因してやり取りが苦手なお子さんも中にはいらっしゃるかなというふうには思っております。
8101. 久本利恵すこやか親子室参事#8101 / 10749
      ◎久本利恵すこやか親子室参事　この集団生活での人とのやり取りが難しい要因としましては、一つコロナのときに、ほとんどコロナ禍では家庭の外に出ることなく、おうちで過ごされている方もいらっしゃって、ほかのお子さんと接する機会がなかったりとか、外遊びで体を存分に動かして遊んだりする期間が非常に限られていた時代がございました。その中で保育園や幼稚園の先生方とお話をする機会がありまして、我々も母子保健を振り返ったときに、そういった環境要因、経験不足といったところでの一つ、コミュニケーションとか言語の遅れというのが多少見られたというような研究結果も出ておりましたので、そういったところも考えると、一つ経験不足というのがあるかなと思います。 　いわゆる、地域で孤立化をしておったりとか、家庭の中でというようなところが一つ環境要因としてはあるかと思います。もう一つには、いわゆる発達特性、発達障がいというようなところも起因してやり取りが苦手なお子さんも中にはいらっしゃるかなというふうには思っております。
8102. 久本利恵すこやか親子室参事#8102 / 10749
      ◎久本利恵すこやか親子室参事　この集団生活での人とのやり取りが難しい要因としましては、一つコロナのときに、ほとんどコロナ禍では家庭の外に出ることなく、おうちで過ごされている方もいらっしゃって、ほかのお子さんと接する機会がなかったりとか、外遊びで体を存分に動かして遊んだりする期間が非常に限られていた時代がございました。その中で保育園や幼稚園の先生方とお話をする機会がありまして、我々も母子保健を振り返ったときに、そういった環境要因、経験不足といったところでの一つ、コミュニケーションとか言語の遅れというのが多少見られたというような研究結果も出ておりましたので、そういったところも考えると、一つ経験不足というのがあるかなと思います。 　いわゆる、地域で孤立化をしておったりとか、家庭の中でというようなところが一つ環境要因としてはあるかと思います。もう一つには、いわゆる発達特性、発達障がいというようなところも起因してやり取りが苦手なお子さんも中にはいらっしゃるかなというふうには思っております。
8103. 三住勝債権管理課長#8103 / 10749
      ◎三住勝債権管理課長　不納欠損の理由もいろいろありますので、何とも言えないところもあるんですが、基本的には、不納欠損になった方が、次の年に調定をしないというわけでもございません。 　例えば、毎年かかるような固定資産税につきましては、もちろん不納欠損になることはあまりないんですけども、万が一なったとしましても、もちろん物があれば毎年税金がかかってきますので、不納欠損イコール調定がかからないというわけではございませんし、もちろん、不納欠損になる理由が、例えば、もう不動産も売って、財産も何もないということであれば、来年度、調定がかからないということはございますので、これはその人の状況によって変わる、変わらないはございますが、不納欠損ということで調定がかからないということではないということになります。
8104. 川田尚委員#8104 / 10749
      ◆川田尚委員　私も住宅政策室にお伺いしたいと思うんですけど、令和４年から市営住宅の指定管理者制度が導入されているかと思います。その導入に当たって、私も何かの委員会でお伺いしたこともあるんですけど、今回選定された理由の一つに高齢者の見守りだとか、地域との交流を深めていく自主事業を展開するという項目があったかと思うんですが、例えば令和６年度において、どのような事業を行っていらっしゃったのか御説明いただければと思います。
8105. 川田尚委員#8105 / 10749
      ◆川田尚委員　私も住宅政策室にお伺いしたいと思うんですけど、令和４年から市営住宅の指定管理者制度が導入されているかと思います。その導入に当たって、私も何かの委員会でお伺いしたこともあるんですけど、今回選定された理由の一つに高齢者の見守りだとか、地域との交流を深めていく自主事業を展開するという項目があったかと思うんですが、例えば令和６年度において、どのような事業を行っていらっしゃったのか御説明いただければと思います。
8106. 三住勝債権管理課長#8106 / 10749
      ◎三住勝債権管理課長　不納欠損の理由もいろいろありますので、何とも言えないところもあるんですが、基本的には、不納欠損になった方が、次の年に調定をしないというわけでもございません。 　例えば、毎年かかるような固定資産税につきましては、もちろん不納欠損になることはあまりないんですけども、万が一なったとしましても、もちろん物があれば毎年税金がかかってきますので、不納欠損イコール調定がかからないというわけではございませんし、もちろん、不納欠損になる理由が、例えば、もう不動産も売って、財産も何もないということであれば、来年度、調定がかからないということはございますので、これはその人の状況によって変わる、変わらないはございますが、不納欠損ということで調定がかからないということではないということになります。
8107. 野田泰弘委員#8107 / 10749
      ◆野田泰弘委員　本来の教師の業務じゃないって、確かにクラブなんかは、僕もよく言われましたよ、クラブはボランティアでやるんやといってね。いわゆる中間考査とか期末考査の採点なんかは、教師本来の、教科担当の本来の仕事ですよ。それは誰に任せても結構ですよ。ただ、教育委員会の考え方が、それは本来の教師の仕事じゃないということは、私は、クラブはともかくとして、今から先生に聞きますけどね、考査のいわゆる採点なんかは、本来の教師の仕事じゃないと今言った発言に対して、もっともだと、こう思いますか、ちょっと先生から順番に。
8108. 三住勝債権管理課長#8108 / 10749
      ◎三住勝債権管理課長　不納欠損の理由もいろいろありますので、何とも言えないところもあるんですが、基本的には、不納欠損になった方が、次の年に調定をしないというわけでもございません。 　例えば、毎年かかるような固定資産税につきましては、もちろん不納欠損になることはあまりないんですけども、万が一なったとしましても、もちろん物があれば毎年税金がかかってきますので、不納欠損イコール調定がかからないというわけではございませんし、もちろん、不納欠損になる理由が、例えば、もう不動産も売って、財産も何もないということであれば、来年度、調定がかからないということはございますので、これはその人の状況によって変わる、変わらないはございますが、不納欠損ということで調定がかからないということではないということになります。
8109. 川田尚委員#8109 / 10749
      ◆川田尚委員　私も住宅政策室にお伺いしたいと思うんですけど、令和４年から市営住宅の指定管理者制度が導入されているかと思います。その導入に当たって、私も何かの委員会でお伺いしたこともあるんですけど、今回選定された理由の一つに高齢者の見守りだとか、地域との交流を深めていく自主事業を展開するという項目があったかと思うんですが、例えば令和６年度において、どのような事業を行っていらっしゃったのか御説明いただければと思います。
8110. 久保直子副委員長#8110 / 10749
      ◆久保直子副委員長　御答弁にもありましたように、子供の経験値の低さというのがすごく大きいと私も思っています。子供の特性でこういった集団生活が難しいとか、コミュニケーション能力が育ってないのか、それとも特性によるものかという見分けってすごく難しいと思うんです。このスクリーニング検査でそれは浮き彫りになってくるんですか。また、その見分け方はどのようにされるんですか。
8111. 久保直子副委員長#8111 / 10749
      ◆久保直子副委員長　御答弁にもありましたように、子供の経験値の低さというのがすごく大きいと私も思っています。子供の特性でこういった集団生活が難しいとか、コミュニケーション能力が育ってないのか、それとも特性によるものかという見分けってすごく難しいと思うんです。このスクリーニング検査でそれは浮き彫りになってくるんですか。また、その見分け方はどのようにされるんですか。
8112. 佐藤弘宜教育未来創生室参事・指導主事#8112 / 10749
      ◎佐藤弘宜教育未来創生室参事・指導主事　テストの採点につきましては、学習評価につながりますので、教員の働く仕事の一環であります。 　採点システムにつきましては、採点を補助する。要は１枚、１枚、ペーパーをめくって丸をつけていくのではなく、コンピューター上に出てきて、これをマル・バツというふうにつけていく。採点をする者は教員のままですので、教員がきちっと責任を持って仕事をしている。そのために教育委員会として準備を進めていくということで、教育の質を落とすということではなく、スムーズにいくようにするためのものであるというふうに認識をしております。
8113. 佐藤弘宜教育未来創生室参事・指導主事#8113 / 10749
      ◎佐藤弘宜教育未来創生室参事・指導主事　テストの採点につきましては、学習評価につながりますので、教員の働く仕事の一環であります。 　採点システムにつきましては、採点を補助する。要は１枚、１枚、ペーパーをめくって丸をつけていくのではなく、コンピューター上に出てきて、これをマル・バツというふうにつけていく。採点をする者は教員のままですので、教員がきちっと責任を持って仕事をしている。そのために教育委員会として準備を進めていくということで、教育の質を落とすということではなく、スムーズにいくようにするためのものであるというふうに認識をしております。
8114. 辻本和也住宅政策室主幹#8114 / 10749
      ◎辻本和也住宅政策室主幹　指定管理者の自主事業としましては、ハートフルサービスといいまして高齢者の方から、例えば電球を換えてほしいだとか、たんすを動かしてほしいだとか、そういう細かなことにも対応するサービス、あと安否確認というものと健康管理というものも含めまして年３回ほど訪問サービスをやっております。 　あと、自主事業としましては、各団地での防災訓練の実施、駐車場の空きスペースを利用しましたコインパーキング事業、カーシェアリング事業等を行っております。
8115. 辻本和也住宅政策室主幹#8115 / 10749
      ◎辻本和也住宅政策室主幹　指定管理者の自主事業としましては、ハートフルサービスといいまして高齢者の方から、例えば電球を換えてほしいだとか、たんすを動かしてほしいだとか、そういう細かなことにも対応するサービス、あと安否確認というものと健康管理というものも含めまして年３回ほど訪問サービスをやっております。 　あと、自主事業としましては、各団地での防災訓練の実施、駐車場の空きスペースを利用しましたコインパーキング事業、カーシェアリング事業等を行っております。
8116. 小野太文化スポーツ推進室参事#8116 / 10749
      ◎小野太文化スポーツ推進室参事　雇用される形態、それが正職員になるのか、そういうアルバイト的な雇用になるかっていうのは、実際に南海ビルサービスさんと今現在の働いてる方との交渉の中で決まることになりますので、今我々が正職員になりますとか、アルバイトになりますというお答えはいたしかねます。
8117. 小野太文化スポーツ推進室参事#8117 / 10749
      ◎小野太文化スポーツ推進室参事　雇用される形態、それが正職員になるのか、そういうアルバイト的な雇用になるかっていうのは、実際に南海ビルサービスさんと今現在の働いてる方との交渉の中で決まることになりますので、今我々が正職員になりますとか、アルバイトになりますというお答えはいたしかねます。
8118. 小野太文化スポーツ推進室参事#8118 / 10749
      ◎小野太文化スポーツ推進室参事　雇用される形態、それが正職員になるのか、そういうアルバイト的な雇用になるかっていうのは、実際に南海ビルサービスさんと今現在の働いてる方との交渉の中で決まることになりますので、今我々が正職員になりますとか、アルバイトになりますというお答えはいたしかねます。
8119. 井上真佐美委員#8119 / 10749
      ◆井上真佐美委員　そうしましたら、例えば国保とか、介護保険料とか、その方がそれを使わなきゃいけない状況になったときに、今まで欠損額、未収金がある場合はどうなるんですか。
8120. 井上真佐美委員#8120 / 10749
      ◆井上真佐美委員　そうしましたら、例えば国保とか、介護保険料とか、その方がそれを使わなきゃいけない状況になったときに、今まで欠損額、未収金がある場合はどうなるんですか。
8121. 井上真佐美委員#8121 / 10749
      ◆井上真佐美委員　そうしましたら、例えば国保とか、介護保険料とか、その方がそれを使わなきゃいけない状況になったときに、今まで欠損額、未収金がある場合はどうなるんですか。
8122. 辻本和也住宅政策室主幹#8122 / 10749
      ◎辻本和也住宅政策室主幹　指定管理者の自主事業としましては、ハートフルサービスといいまして高齢者の方から、例えば電球を換えてほしいだとか、たんすを動かしてほしいだとか、そういう細かなことにも対応するサービス、あと安否確認というものと健康管理というものも含めまして年３回ほど訪問サービスをやっております。 　あと、自主事業としましては、各団地での防災訓練の実施、駐車場の空きスペースを利用しましたコインパーキング事業、カーシェアリング事業等を行っております。
8123. 久保直子副委員長#8123 / 10749
      ◆久保直子副委員長　御答弁にもありましたように、子供の経験値の低さというのがすごく大きいと私も思っています。子供の特性でこういった集団生活が難しいとか、コミュニケーション能力が育ってないのか、それとも特性によるものかという見分けってすごく難しいと思うんです。このスクリーニング検査でそれは浮き彫りになってくるんですか。また、その見分け方はどのようにされるんですか。
8124. 佐藤弘宜教育未来創生室参事・指導主事#8124 / 10749
      ◎佐藤弘宜教育未来創生室参事・指導主事　テストの採点につきましては、学習評価につながりますので、教員の働く仕事の一環であります。 　採点システムにつきましては、採点を補助する。要は１枚、１枚、ペーパーをめくって丸をつけていくのではなく、コンピューター上に出てきて、これをマル・バツというふうにつけていく。採点をする者は教員のままですので、教員がきちっと責任を持って仕事をしている。そのために教育委員会として準備を進めていくということで、教育の質を落とすということではなく、スムーズにいくようにするためのものであるというふうに認識をしております。
8125. 川田尚委員#8125 / 10749
      ◆川田尚委員　非常に重要な取組だと思っています。特に高齢者の方が多いと推察されますので、引き続きそういった見守りを含めた事業をされている業者をサポートするためにも、住宅政策室もサポートしていただければと思いますので、引き続きよろしくお願いいたします。
8126. 川田尚委員#8126 / 10749
      ◆川田尚委員　非常に重要な取組だと思っています。特に高齢者の方が多いと推察されますので、引き続きそういった見守りを含めた事業をされている業者をサポートするためにも、住宅政策室もサポートしていただければと思いますので、引き続きよろしくお願いいたします。
8127. 三住勝債権管理課長#8127 / 10749
      ◎三住勝債権管理課長　国保制度、介護保険制度を全て私が把握しているわけではございませんので、この場での答弁はなかなか難しいものがあるんですが、例えば国民健康保険料ですと、未納が続きますと、いわゆる短期証明書に切り替えるという場合もございます。 　介護保険料の場合は、未納が発生しますと、今後、自分が介護を受けるときに、介護を受ける費用のかかっている費用がないということになりますと、もちろん介護を受ける基準額が減るとか、そういったペナルティー等があるというのは聞いておりますので、不納欠損してしまうと、そういったことのペナルティーがあるというのは、国保とか介護があるとは聞いていますが、詳細は我々もそこまでは存じ上げてないので、全くないということはないということだけを御説明させていただきます。
8128. 久本利恵すこやか親子室参事#8128 / 10749
      ◎久本利恵すこやか親子室参事　環境要因であるか発達特性によるものかという見極めというのは、このウェブスクリーニングだけでは難しいものになっておりますので、そこはおひさま相談の中で日頃の生活であるとか、実際に対面している様子、それからふだんの保育園での生活ぶりを聞いて、その上で判断するものでございます。
8129. 三住勝債権管理課長#8129 / 10749
      ◎三住勝債権管理課長　国保制度、介護保険制度を全て私が把握しているわけではございませんので、この場での答弁はなかなか難しいものがあるんですが、例えば国民健康保険料ですと、未納が続きますと、いわゆる短期証明書に切り替えるという場合もございます。 　介護保険料の場合は、未納が発生しますと、今後、自分が介護を受けるときに、介護を受ける費用のかかっている費用がないということになりますと、もちろん介護を受ける基準額が減るとか、そういったペナルティー等があるというのは聞いておりますので、不納欠損してしまうと、そういったことのペナルティーがあるというのは、国保とか介護があるとは聞いていますが、詳細は我々もそこまでは存じ上げてないので、全くないということはないということだけを御説明させていただきます。
8130. 川田尚委員#8130 / 10749
      ◆川田尚委員　非常に重要な取組だと思っています。特に高齢者の方が多いと推察されますので、引き続きそういった見守りを含めた事業をされている業者をサポートするためにも、住宅政策室もサポートしていただければと思いますので、引き続きよろしくお願いいたします。
8131. 三住勝債権管理課長#8131 / 10749
      ◎三住勝債権管理課長　国保制度、介護保険制度を全て私が把握しているわけではございませんので、この場での答弁はなかなか難しいものがあるんですが、例えば国民健康保険料ですと、未納が続きますと、いわゆる短期証明書に切り替えるという場合もございます。 　介護保険料の場合は、未納が発生しますと、今後、自分が介護を受けるときに、介護を受ける費用のかかっている費用がないということになりますと、もちろん介護を受ける基準額が減るとか、そういったペナルティー等があるというのは聞いておりますので、不納欠損してしまうと、そういったことのペナルティーがあるというのは、国保とか介護があるとは聞いていますが、詳細は我々もそこまでは存じ上げてないので、全くないということはないということだけを御説明させていただきます。
8132. 野田泰弘委員#8132 / 10749
      ◆野田泰弘委員　教員の質を落とすとかではなくて、教員の本来の仕事じゃないというような感じで発言されたので、それは私は、教科担当が採点をもって、この子はどこで詰まっているとか、この子はどこが分からないとか、ここを教えなあかんとか、そういうものが、やっぱりテストの採点のときに答案用紙に出てきますので、それを全部、教員の仕事じゃないなんて言い出してきたら、学校の先生の値打ちもなくなってくるなという気がいたしますので。別にこれが悪いと言ってるわけじゃないんですよ。僕は採点というのは、本来、教科担当の最も大事な仕事の一つじゃないのかと思っております。 　小学校の、大阪府の教員採用が令和８年度から変わりましたよね。どのように変わりましたか。何が変わりましたか。
8133. 野田泰弘委員#8133 / 10749
      ◆野田泰弘委員　教員の質を落とすとかではなくて、教員の本来の仕事じゃないというような感じで発言されたので、それは私は、教科担当が採点をもって、この子はどこで詰まっているとか、この子はどこが分からないとか、ここを教えなあかんとか、そういうものが、やっぱりテストの採点のときに答案用紙に出てきますので、それを全部、教員の仕事じゃないなんて言い出してきたら、学校の先生の値打ちもなくなってくるなという気がいたしますので。別にこれが悪いと言ってるわけじゃないんですよ。僕は採点というのは、本来、教科担当の最も大事な仕事の一つじゃないのかと思っております。 　小学校の、大阪府の教員採用が令和８年度から変わりましたよね。どのように変わりましたか。何が変わりましたか。
8134. 久本利恵すこやか親子室参事#8134 / 10749
      ◎久本利恵すこやか親子室参事　環境要因であるか発達特性によるものかという見極めというのは、このウェブスクリーニングだけでは難しいものになっておりますので、そこはおひさま相談の中で日頃の生活であるとか、実際に対面している様子、それからふだんの保育園での生活ぶりを聞いて、その上で判断するものでございます。
8135. 村口久美子委員#8135 / 10749
      ◆村口久美子委員　今正職でやられてる方がアルバイトになる可能性もあるということかなというふうには思います。 　それでミズノさんも教室運営には深く携わっておられて、ミズノさんは教室を運営するためにトップアスリートを講師に招聘したりとか、あるいは様々な有資格者の方々をそろえておられるっていう、そういう現状だと思います。それによって教室の質が非常に高いものとして市民の皆さんに質の高い教室っていうものを提供されてきたというふうに思います。その質の担保っていうことについてはどのようにお考えでしょうか。
8136. 村口久美子委員#8136 / 10749
      ◆村口久美子委員　今正職でやられてる方がアルバイトになる可能性もあるということかなというふうには思います。 　それでミズノさんも教室運営には深く携わっておられて、ミズノさんは教室を運営するためにトップアスリートを講師に招聘したりとか、あるいは様々な有資格者の方々をそろえておられるっていう、そういう現状だと思います。それによって教室の質が非常に高いものとして市民の皆さんに質の高い教室っていうものを提供されてきたというふうに思います。その質の担保っていうことについてはどのようにお考えでしょうか。
8137. 村口久美子委員#8137 / 10749
      ◆村口久美子委員　今正職でやられてる方がアルバイトになる可能性もあるということかなというふうには思います。 　それでミズノさんも教室運営には深く携わっておられて、ミズノさんは教室を運営するためにトップアスリートを講師に招聘したりとか、あるいは様々な有資格者の方々をそろえておられるっていう、そういう現状だと思います。それによって教室の質が非常に高いものとして市民の皆さんに質の高い教室っていうものを提供されてきたというふうに思います。その質の担保っていうことについてはどのようにお考えでしょうか。
8138. 野田泰弘委員#8138 / 10749
      ◆野田泰弘委員　教員の質を落とすとかではなくて、教員の本来の仕事じゃないというような感じで発言されたので、それは私は、教科担当が採点をもって、この子はどこで詰まっているとか、この子はどこが分からないとか、ここを教えなあかんとか、そういうものが、やっぱりテストの採点のときに答案用紙に出てきますので、それを全部、教員の仕事じゃないなんて言い出してきたら、学校の先生の値打ちもなくなってくるなという気がいたしますので。別にこれが悪いと言ってるわけじゃないんですよ。僕は採点というのは、本来、教科担当の最も大事な仕事の一つじゃないのかと思っております。 　小学校の、大阪府の教員採用が令和８年度から変わりましたよね。どのように変わりましたか。何が変わりましたか。
8139. 久本利恵すこやか親子室参事#8139 / 10749
      ◎久本利恵すこやか親子室参事　環境要因であるか発達特性によるものかという見極めというのは、このウェブスクリーニングだけでは難しいものになっておりますので、そこはおひさま相談の中で日頃の生活であるとか、実際に対面している様子、それからふだんの保育園での生活ぶりを聞いて、その上で判断するものでございます。
8140. 小野太文化スポーツ推進室参事#8140 / 10749
      ◎小野太文化スポーツ推進室参事　教室の質を担保するということに関しましては、現在、ミズノさんは専門的な技能を有する職員を採用してという形でやっておられますが、南海さんに替わりましたら、南海さんについてはその部分、継続雇用というお話もありながら、一方では外注という再委託、部分的に専門家に再委託をするということもありますので、実際に今南海さんがプールのほうも管理されている中で、自主事業というものは積極的に教室等もしておりますので、それは形はミズノさんとは違う形になるかもしれませんが、教室の質の担保っていうものは図られると思っております。
8141. 前田壮賢教職員課長代理・指導主事#8141 / 10749
      ◎前田壮賢教職員課長代理・指導主事　大きく３点あるかなと思います。１点目は、今まで設けられていた年齢を撤廃したということ。２点目は、１次と２次の試験があるんですが、大学の３回生から１次の試験を受けることができるようになったこと。３点目は、講師の経験がある方は１次試験が免除になる、この３点となっております。
8142. 村口久美子委員#8142 / 10749
      ◆村口久美子委員　資産経営室の移転のことについてお聞きをしたいと思います。 　旧公民館跡地のほうに移転をされて、今度は男女共同参画センターのほうへ移転をされるということですけれども、これだけ移転をされる経過と理由について、御説明いただけますか。
8143. 村口久美子委員#8143 / 10749
      ◆村口久美子委員　資産経営室の移転のことについてお聞きをしたいと思います。 　旧公民館跡地のほうに移転をされて、今度は男女共同参画センターのほうへ移転をされるということですけれども、これだけ移転をされる経過と理由について、御説明いただけますか。
8144. 小野太文化スポーツ推進室参事#8144 / 10749
      ◎小野太文化スポーツ推進室参事　教室の質を担保するということに関しましては、現在、ミズノさんは専門的な技能を有する職員を採用してという形でやっておられますが、南海さんに替わりましたら、南海さんについてはその部分、継続雇用というお話もありながら、一方では外注という再委託、部分的に専門家に再委託をするということもありますので、実際に今南海さんがプールのほうも管理されている中で、自主事業というものは積極的に教室等もしておりますので、それは形はミズノさんとは違う形になるかもしれませんが、教室の質の担保っていうものは図られると思っております。
8145. 久保直子副委員長#8145 / 10749
      ◆久保直子副委員長　その見極めはすごく大切だと思うので、丁寧に進めていただきたいと思います。就学したときにその発達特性があるということで、そこが一緒くたになって上がってきたことで、それもまた学校現場では混乱の元になりますし、本当に支援していかなければならない子供に人員が足りなかったり配慮できないということもございます。 　一つ気になったんですけれども、結果発送というところで、どのような項目というか、どのような言葉で保護者の方に結果を返されるんでしょうか。
8146. 久保直子副委員長#8146 / 10749
      ◆久保直子副委員長　その見極めはすごく大切だと思うので、丁寧に進めていただきたいと思います。就学したときにその発達特性があるということで、そこが一緒くたになって上がってきたことで、それもまた学校現場では混乱の元になりますし、本当に支援していかなければならない子供に人員が足りなかったり配慮できないということもございます。 　一つ気になったんですけれども、結果発送というところで、どのような項目というか、どのような言葉で保護者の方に結果を返されるんでしょうか。
8147. 小野太文化スポーツ推進室参事#8147 / 10749
      ◎小野太文化スポーツ推進室参事　教室の質を担保するということに関しましては、現在、ミズノさんは専門的な技能を有する職員を採用してという形でやっておられますが、南海さんに替わりましたら、南海さんについてはその部分、継続雇用というお話もありながら、一方では外注という再委託、部分的に専門家に再委託をするということもありますので、実際に今南海さんがプールのほうも管理されている中で、自主事業というものは積極的に教室等もしておりますので、それは形はミズノさんとは違う形になるかもしれませんが、教室の質の担保っていうものは図られると思っております。
8148. 井上真佐美委員#8148 / 10749
      ◆井上真佐美委員　生活保護を受けていて、資力があるにもかかわらず返さないお金が2,500万円ほどあると思うんですけど、これについては、そういう事態が発生するまで、やっぱり分からないものなんですか。
8149. 久保直子副委員長#8149 / 10749
      ◆久保直子副委員長　その見極めはすごく大切だと思うので、丁寧に進めていただきたいと思います。就学したときにその発達特性があるということで、そこが一緒くたになって上がってきたことで、それもまた学校現場では混乱の元になりますし、本当に支援していかなければならない子供に人員が足りなかったり配慮できないということもございます。 　一つ気になったんですけれども、結果発送というところで、どのような項目というか、どのような言葉で保護者の方に結果を返されるんでしょうか。
8150. 前田壮賢教職員課長代理・指導主事#8150 / 10749
      ◎前田壮賢教職員課長代理・指導主事　大きく３点あるかなと思います。１点目は、今まで設けられていた年齢を撤廃したということ。２点目は、１次と２次の試験があるんですが、大学の３回生から１次の試験を受けることができるようになったこと。３点目は、講師の経験がある方は１次試験が免除になる、この３点となっております。
8151. 井上真佐美委員#8151 / 10749
      ◆井上真佐美委員　生活保護を受けていて、資力があるにもかかわらず返さないお金が2,500万円ほどあると思うんですけど、これについては、そういう事態が発生するまで、やっぱり分からないものなんですか。
8152. 井上真佐美委員#8152 / 10749
      ◆井上真佐美委員　生活保護を受けていて、資力があるにもかかわらず返さないお金が2,500万円ほどあると思うんですけど、これについては、そういう事態が発生するまで、やっぱり分からないものなんですか。
8153. 前田壮賢教職員課長代理・指導主事#8153 / 10749
      ◎前田壮賢教職員課長代理・指導主事　大きく３点あるかなと思います。１点目は、今まで設けられていた年齢を撤廃したということ。２点目は、１次と２次の試験があるんですが、大学の３回生から１次の試験を受けることができるようになったこと。３点目は、講師の経験がある方は１次試験が免除になる、この３点となっております。
8154. 村口久美子委員#8154 / 10749
      ◆村口久美子委員　資産経営室の移転のことについてお聞きをしたいと思います。 　旧公民館跡地のほうに移転をされて、今度は男女共同参画センターのほうへ移転をされるということですけれども、これだけ移転をされる経過と理由について、御説明いただけますか。
8155. 野田泰弘委員#8155 / 10749
      ◆野田泰弘委員　この変更を聞いてどう思いましたか。年齢制限を61歳やったっけ、それを変えたりとか、この辺の変更を聞いてどう思いましたか。
8156. 高畠真人資産経営室主幹#8156 / 10749
      ◎高畠真人資産経営室主幹　まず、現在の北千里のほうに移った理由なんですけれども、もともと市役所が狭隘でスペースがなくなってきたというところで、市民対応等も考慮しまして、北千里のほうに室の規模も含めてちょうどいいということで資産経営室が移転をしております。 　このたび男女共同参画センターの教育センター跡に移るというところにつきましては、北千里のほうが市街地再開発事業によって令和10年度に工事着手されるという予定ですので、また出ないといけないというところで、移転をするということになっております。
8157. 三住勝債権管理課長#8157 / 10749
      ◎三住勝債権管理課長　生活保護不正受給関係等につきましては、かなり金額が上がっているとは我々も知っていますし、詳細もやはり生活保護の担当のほうでないと分からない部分がありますが、ただ、生活保護法第78条で、本当に悪質なものというのは、財産を持ちながら生活保護を受けているとか、収入がありながら受けているというパターンになるんですが、第63条というもう一つのほうにつきましては、生活保護を受けてますけども、例えば何かの関係で年金が急に入ってきて、それを先に受け取ってしまったから返さなあかんというケースもありますので、全部が全部、悪質というわけじゃないという面もありますので、それを未然に防げればいいんですけども、やはり本人さんを含めて、急に何か収入が出ることもありますので、なかなか現場としては難しい判断があるのかなとは聞いております。
8158. 野田泰弘委員#8158 / 10749
      ◆野田泰弘委員　この変更を聞いてどう思いましたか。年齢制限を61歳やったっけ、それを変えたりとか、この辺の変更を聞いてどう思いましたか。
8159. 野田泰弘委員#8159 / 10749
      ◆野田泰弘委員　この変更を聞いてどう思いましたか。年齢制限を61歳やったっけ、それを変えたりとか、この辺の変更を聞いてどう思いましたか。
8160. 村口久美子委員#8160 / 10749
      ◆村口久美子委員　ミズノさんが様々な有資格者の方々を登録されていたっていうところで人件費がかかっていたっていうことも仄聞をしています。今再雇用とか、再委託とか、継続雇用っていうふうにおっしゃってるんですけれども、経費が削減というか、９月議会では上乗せが提案をされて、ただ、上乗せされた額も現状のやられてる事業者の方からすれば、まだ足りないという額だったというふうには仄聞しているんですけれども、そこから９月議会で1,200万円減額をされたという点では、質の担保と言っても、そこの専門家っていうところの質を削らざるを得ないんじゃないかというふうに思うんですけれども、そこら辺の認識はどういうふうにお持ちでしょうか。
8161. 村口久美子委員#8161 / 10749
      ◆村口久美子委員　ミズノさんが様々な有資格者の方々を登録されていたっていうところで人件費がかかっていたっていうことも仄聞をしています。今再雇用とか、再委託とか、継続雇用っていうふうにおっしゃってるんですけれども、経費が削減というか、９月議会では上乗せが提案をされて、ただ、上乗せされた額も現状のやられてる事業者の方からすれば、まだ足りないという額だったというふうには仄聞しているんですけれども、そこから９月議会で1,200万円減額をされたという点では、質の担保と言っても、そこの専門家っていうところの質を削らざるを得ないんじゃないかというふうに思うんですけれども、そこら辺の認識はどういうふうにお持ちでしょうか。
8162. 三住勝債権管理課長#8162 / 10749
      ◎三住勝債権管理課長　生活保護不正受給関係等につきましては、かなり金額が上がっているとは我々も知っていますし、詳細もやはり生活保護の担当のほうでないと分からない部分がありますが、ただ、生活保護法第78条で、本当に悪質なものというのは、財産を持ちながら生活保護を受けているとか、収入がありながら受けているというパターンになるんですが、第63条というもう一つのほうにつきましては、生活保護を受けてますけども、例えば何かの関係で年金が急に入ってきて、それを先に受け取ってしまったから返さなあかんというケースもありますので、全部が全部、悪質というわけじゃないという面もありますので、それを未然に防げればいいんですけども、やはり本人さんを含めて、急に何か収入が出ることもありますので、なかなか現場としては難しい判断があるのかなとは聞いております。
8163. 三住勝債権管理課長#8163 / 10749
      ◎三住勝債権管理課長　生活保護不正受給関係等につきましては、かなり金額が上がっているとは我々も知っていますし、詳細もやはり生活保護の担当のほうでないと分からない部分がありますが、ただ、生活保護法第78条で、本当に悪質なものというのは、財産を持ちながら生活保護を受けているとか、収入がありながら受けているというパターンになるんですが、第63条というもう一つのほうにつきましては、生活保護を受けてますけども、例えば何かの関係で年金が急に入ってきて、それを先に受け取ってしまったから返さなあかんというケースもありますので、全部が全部、悪質というわけじゃないという面もありますので、それを未然に防げればいいんですけども、やはり本人さんを含めて、急に何か収入が出ることもありますので、なかなか現場としては難しい判断があるのかなとは聞いております。
8164. 高畠真人資産経営室主幹#8164 / 10749
      ◎高畠真人資産経営室主幹　まず、現在の北千里のほうに移った理由なんですけれども、もともと市役所が狭隘でスペースがなくなってきたというところで、市民対応等も考慮しまして、北千里のほうに室の規模も含めてちょうどいいということで資産経営室が移転をしております。 　このたび男女共同参画センターの教育センター跡に移るというところにつきましては、北千里のほうが市街地再開発事業によって令和10年度に工事着手されるという予定ですので、また出ないといけないというところで、移転をするということになっております。
8165. 高畠真人資産経営室主幹#8165 / 10749
      ◎高畠真人資産経営室主幹　まず、現在の北千里のほうに移った理由なんですけれども、もともと市役所が狭隘でスペースがなくなってきたというところで、市民対応等も考慮しまして、北千里のほうに室の規模も含めてちょうどいいということで資産経営室が移転をしております。 　このたび男女共同参画センターの教育センター跡に移るというところにつきましては、北千里のほうが市街地再開発事業によって令和10年度に工事着手されるという予定ですので、また出ないといけないというところで、移転をするということになっております。
8166. 柏原令子すこやか親子室主幹#8166 / 10749
      ◎柏原令子すこやか親子室主幹　結果につきましては、４段階で出てきます。まず、要フォローのお子さんにつきましては、個性が強く配慮が必要、うまくいかないことが多いとなっております。あと、その前といいますか、平均以上または平均範囲の個性やうまくできている状態であったり、平均よりもやや個性的、多少うまくいかないことが見られる、個性的で関わりに工夫が必要、うまくいかないことが見られるというような４段階で開始をしていこうと考えておりますが、フォローになりますのは最初に申し上げました個性が強く、配慮が必要、うまくいかないことが多いというものになります。
8167. 柏原令子すこやか親子室主幹#8167 / 10749
      ◎柏原令子すこやか親子室主幹　結果につきましては、４段階で出てきます。まず、要フォローのお子さんにつきましては、個性が強く配慮が必要、うまくいかないことが多いとなっております。あと、その前といいますか、平均以上または平均範囲の個性やうまくできている状態であったり、平均よりもやや個性的、多少うまくいかないことが見られる、個性的で関わりに工夫が必要、うまくいかないことが見られるというような４段階で開始をしていこうと考えておりますが、フォローになりますのは最初に申し上げました個性が強く、配慮が必要、うまくいかないことが多いというものになります。
8168. 柏原令子すこやか親子室主幹#8168 / 10749
      ◎柏原令子すこやか親子室主幹　結果につきましては、４段階で出てきます。まず、要フォローのお子さんにつきましては、個性が強く配慮が必要、うまくいかないことが多いとなっております。あと、その前といいますか、平均以上または平均範囲の個性やうまくできている状態であったり、平均よりもやや個性的、多少うまくいかないことが見られる、個性的で関わりに工夫が必要、うまくいかないことが見られるというような４段階で開始をしていこうと考えておりますが、フォローになりますのは最初に申し上げました個性が強く、配慮が必要、うまくいかないことが多いというものになります。
8169. 村口久美子委員#8169 / 10749
      ◆村口久美子委員　ミズノさんが様々な有資格者の方々を登録されていたっていうところで人件費がかかっていたっていうことも仄聞をしています。今再雇用とか、再委託とか、継続雇用っていうふうにおっしゃってるんですけれども、経費が削減というか、９月議会では上乗せが提案をされて、ただ、上乗せされた額も現状のやられてる事業者の方からすれば、まだ足りないという額だったというふうには仄聞しているんですけれども、そこから９月議会で1,200万円減額をされたという点では、質の担保と言っても、そこの専門家っていうところの質を削らざるを得ないんじゃないかというふうに思うんですけれども、そこら辺の認識はどういうふうにお持ちでしょうか。
8170. 井上真佐美委員#8170 / 10749
      ◆井上真佐美委員　分かりました。一人一人に寄り添って考えていただいているというのはありがたいんですけれども、やはり税の公平性という面からは、やっぱり不納欠損額が、あまりたくさん発生するというのは、やっぱりよろしくないと思いますので、大変でしょうけど、この債権回収の方法って、先ほどの委員さんからもありましたけど、もう何回も、フローをお聞きもしているんですけども、何かもっと有効的な方法はないんですかね。電話で、はがきでという督促になっているんですけど、いかがでしょうか。
8171. 久保直子副委員長#8171 / 10749
      ◆久保直子副委員長　平均以上とか平均範囲という言葉で結果が発送されると思うんですけど、この平均という枠が、私はどんどん狭くなっているように感じます。少し特性があったら、やはり生きづらい。そのような社会になっているんじゃないかと思うところがあります。だから、小学校、中学校に上がったときに不登校の子供たちも、吹田市では毎年100人ずつ増えています。学校に合わせるのか子供に合わせるのかというところがすごく大きなところだと思うんですけど、このスクリーニング検査の流れを見ますと、子供が学校に合わせるということの比重が多いんじゃないかと思います。学校が子供に合わせて変わっていかなければいけないところがあると思うんですけれども、その点についてこの就学相談支援員さんはどのような考えをお持ちの方が採用されるんでしょうか。
8172. 久保直子副委員長#8172 / 10749
      ◆久保直子副委員長　平均以上とか平均範囲という言葉で結果が発送されると思うんですけど、この平均という枠が、私はどんどん狭くなっているように感じます。少し特性があったら、やはり生きづらい。そのような社会になっているんじゃないかと思うところがあります。だから、小学校、中学校に上がったときに不登校の子供たちも、吹田市では毎年100人ずつ増えています。学校に合わせるのか子供に合わせるのかというところがすごく大きなところだと思うんですけど、このスクリーニング検査の流れを見ますと、子供が学校に合わせるということの比重が多いんじゃないかと思います。学校が子供に合わせて変わっていかなければいけないところがあると思うんですけれども、その点についてこの就学相談支援員さんはどのような考えをお持ちの方が採用されるんでしょうか。
8173. 久保直子副委員長#8173 / 10749
      ◆久保直子副委員長　平均以上とか平均範囲という言葉で結果が発送されると思うんですけど、この平均という枠が、私はどんどん狭くなっているように感じます。少し特性があったら、やはり生きづらい。そのような社会になっているんじゃないかと思うところがあります。だから、小学校、中学校に上がったときに不登校の子供たちも、吹田市では毎年100人ずつ増えています。学校に合わせるのか子供に合わせるのかというところがすごく大きなところだと思うんですけど、このスクリーニング検査の流れを見ますと、子供が学校に合わせるということの比重が多いんじゃないかと思います。学校が子供に合わせて変わっていかなければいけないところがあると思うんですけれども、その点についてこの就学相談支援員さんはどのような考えをお持ちの方が採用されるんでしょうか。
8174. 村口久美子委員#8174 / 10749
      ◆村口久美子委員　市役所本庁から北千里のほうに引っ越しをされるときの費用というのは幾らかかったんでしょうか。
8175. 村口久美子委員#8175 / 10749
      ◆村口久美子委員　市役所本庁から北千里のほうに引っ越しをされるときの費用というのは幾らかかったんでしょうか。
8176. 村口久美子委員#8176 / 10749
      ◆村口久美子委員　市役所本庁から北千里のほうに引っ越しをされるときの費用というのは幾らかかったんでしょうか。
8177. 井上真佐美委員#8177 / 10749
      ◆井上真佐美委員　分かりました。一人一人に寄り添って考えていただいているというのはありがたいんですけれども、やはり税の公平性という面からは、やっぱり不納欠損額が、あまりたくさん発生するというのは、やっぱりよろしくないと思いますので、大変でしょうけど、この債権回収の方法って、先ほどの委員さんからもありましたけど、もう何回も、フローをお聞きもしているんですけども、何かもっと有効的な方法はないんですかね。電話で、はがきでという督促になっているんですけど、いかがでしょうか。
8178. 小野太文化スポーツ推進室参事#8178 / 10749
      ◎小野太文化スポーツ推進室参事　９月の定例会で、一定補正というところで、今委員おっしゃられたように、総合運動場に関しては1,200万円減額っていう形にはなりましたが、両施設共に当初よりも増額をしております。あと、確かに何でしょう、専門職というところが、いてるというところで、人件費っていうのはやっぱり専門的なことをする部分に関しては高くなる部分っていうのは、こちらも認識をしておりますが、それを見込んだ形で今回、南海さんが手を挙げていただいたという形になりますので、そこら辺、自主事業も含め同じ形で、１年目についてはできるだけ今やってるものを引き継ぐということをはっきり選定委員会の中でもおっしゃっておられますので、そちらのほうで進めていくものと感じております。
8179. 小野太文化スポーツ推進室参事#8179 / 10749
      ◎小野太文化スポーツ推進室参事　９月の定例会で、一定補正というところで、今委員おっしゃられたように、総合運動場に関しては1,200万円減額っていう形にはなりましたが、両施設共に当初よりも増額をしております。あと、確かに何でしょう、専門職というところが、いてるというところで、人件費っていうのはやっぱり専門的なことをする部分に関しては高くなる部分っていうのは、こちらも認識をしておりますが、それを見込んだ形で今回、南海さんが手を挙げていただいたという形になりますので、そこら辺、自主事業も含め同じ形で、１年目についてはできるだけ今やってるものを引き継ぐということをはっきり選定委員会の中でもおっしゃっておられますので、そちらのほうで進めていくものと感じております。
8180. 小野太文化スポーツ推進室参事#8180 / 10749
      ◎小野太文化スポーツ推進室参事　９月の定例会で、一定補正というところで、今委員おっしゃられたように、総合運動場に関しては1,200万円減額っていう形にはなりましたが、両施設共に当初よりも増額をしております。あと、確かに何でしょう、専門職というところが、いてるというところで、人件費っていうのはやっぱり専門的なことをする部分に関しては高くなる部分っていうのは、こちらも認識をしておりますが、それを見込んだ形で今回、南海さんが手を挙げていただいたという形になりますので、そこら辺、自主事業も含め同じ形で、１年目についてはできるだけ今やってるものを引き継ぐということをはっきり選定委員会の中でもおっしゃっておられますので、そちらのほうで進めていくものと感じております。
8181. 井上真佐美委員#8181 / 10749
      ◆井上真佐美委員　分かりました。一人一人に寄り添って考えていただいているというのはありがたいんですけれども、やはり税の公平性という面からは、やっぱり不納欠損額が、あまりたくさん発生するというのは、やっぱりよろしくないと思いますので、大変でしょうけど、この債権回収の方法って、先ほどの委員さんからもありましたけど、もう何回も、フローをお聞きもしているんですけども、何かもっと有効的な方法はないんですかね。電話で、はがきでという督促になっているんですけど、いかがでしょうか。
8182. 前田壮賢教職員課長代理・指導主事#8182 / 10749
      ◎前田壮賢教職員課長代理・指導主事　受験者数が減っている中、このようなことをすることによって、受験者の数は増えるというふうに感じております。
8183. 前田壮賢教職員課長代理・指導主事#8183 / 10749
      ◎前田壮賢教職員課長代理・指導主事　受験者数が減っている中、このようなことをすることによって、受験者の数は増えるというふうに感じております。
8184. 前田壮賢教職員課長代理・指導主事#8184 / 10749
      ◎前田壮賢教職員課長代理・指導主事　受験者数が減っている中、このようなことをすることによって、受験者の数は増えるというふうに感じております。
8185. 大野麻紀子資産経営室主幹#8185 / 10749
      ◎大野麻紀子資産経営室主幹　北千里庁舎のほうに移転したときの改修費用に約3,900万円かかっておりまして、引っ越しの具体的な費用につきましては95万円、合計でおおよそ4,000万円かかっております。
8186. 村口久美子委員#8186 / 10749
      ◆村口久美子委員　南海さんが手を挙げていただいたので、１者ということで私たちもこれしかないので、選ばざるを得ないという状況ではあると思うんですけれども、ミズノさんと体協さんが総合運動場と武道館をやり始められたのはもうあれですよね、14年ぐらいずっと継続して運営をされてきた。それはこの南海ビルサービスさんの事業計画書の中にも第４次総合計画であったりとか、スポーツ推進計画であったりとかっていう、吹田市の計画に沿って、このそれぞれの施設の設置目的にかなう取組をしていくということはうたわれてはいるので、そういうふうにしたいというふうに思っておられるというふうには思うんですけれども、これは率直に言って、本当に質の低下、設置目的からして質の低下につながっていかないのかっていうところを非常に懸念しておりますけれども、それについてはいかがでしょうか。
8187. 堀みどりこども発達支援センター長#8187 / 10749
      ◎堀みどりこども発達支援センター長　先ほど御答弁させていただきましたように、元小学校の校長先生などを想定しておりますので、この方は小学校の校長や地域との関係性も有している方であったりですとか、学校の状況ですとか諸課題に精通しているであろうということも期待できますので、そういったことを、現状などを捉えながら子供の状態と学校の状況を合わせて、一番適切な学びの場であったり、いかに円滑に小学校の生活に向かえるかということを丁寧に進めていける方というのを想定しております。
8188. 野田泰弘委員#8188 / 10749
      ◆野田泰弘委員　受験者数が増えるのは、今まで試験対象外であった年齢、50歳とか、61歳までの人たち、それは増えてくる可能性はあったとしても、いきなり50幾つの人が採用試験を通って現場に赴任されて、じゃあどうなんだっていう、僕は学校というのは、基本的に教員というのは、一旦入って、その中でいろんな形で教員としての資質がもまれていくと思うんです。 　一つはこの倍率の問題ですけど、あなた方は倍率の問題も言うてますよね。適正な倍率、そのような言い方をしてますけども、これは何倍を予定されているんですか。
8189. 大野麻紀子資産経営室主幹#8189 / 10749
      ◎大野麻紀子資産経営室主幹　北千里庁舎のほうに移転したときの改修費用に約3,900万円かかっておりまして、引っ越しの具体的な費用につきましては95万円、合計でおおよそ4,000万円かかっております。
8190. 野田泰弘委員#8190 / 10749
      ◆野田泰弘委員　受験者数が増えるのは、今まで試験対象外であった年齢、50歳とか、61歳までの人たち、それは増えてくる可能性はあったとしても、いきなり50幾つの人が採用試験を通って現場に赴任されて、じゃあどうなんだっていう、僕は学校というのは、基本的に教員というのは、一旦入って、その中でいろんな形で教員としての資質がもまれていくと思うんです。 　一つはこの倍率の問題ですけど、あなた方は倍率の問題も言うてますよね。適正な倍率、そのような言い方をしてますけども、これは何倍を予定されているんですか。
8191. 野田泰弘委員#8191 / 10749
      ◆野田泰弘委員　受験者数が増えるのは、今まで試験対象外であった年齢、50歳とか、61歳までの人たち、それは増えてくる可能性はあったとしても、いきなり50幾つの人が採用試験を通って現場に赴任されて、じゃあどうなんだっていう、僕は学校というのは、基本的に教員というのは、一旦入って、その中でいろんな形で教員としての資質がもまれていくと思うんです。 　一つはこの倍率の問題ですけど、あなた方は倍率の問題も言うてますよね。適正な倍率、そのような言い方をしてますけども、これは何倍を予定されているんですか。
8192. 大野麻紀子資産経営室主幹#8192 / 10749
      ◎大野麻紀子資産経営室主幹　北千里庁舎のほうに移転したときの改修費用に約3,900万円かかっておりまして、引っ越しの具体的な費用につきましては95万円、合計でおおよそ4,000万円かかっております。
8193. 三住勝債権管理課長#8193 / 10749
      ◎三住勝債権管理課長　先ほど申しましたように、強制徴収公債権は自力執行権でございますので、ある程度、事務のやり方を改善すれば、一定の成果が出やすい部分もあるんですけども、やはり我々、一番難しいのは、非強制徴収公債権、私債権という自力執行権がないものは、いわゆる本人の同意等がなければ、いわゆる財産調査もままならない状態になっていますので、この辺の中で、本当にこの人が金があるのかないのかという判断が、なかなか難しいケースもあります。 　そういったことを今後、どうしていくかということについては、我々も苦慮するところなんですけども、先ほど言いました同意書の取得ですとか、あとは、最初の賦課をかける段階でも、なるべくできる範囲での聞き取り調査で、どういった世帯の収入があるとか、どういったところの何があるかというのを聞き込めれば、その辺の財産調査をしやすい部分もあるんですが、あまりやり過ぎると、もちろん個人情報の問題もございますので、この辺はなかなか難しいところがあるんですが、今後もそういったものも何かできないか、他市の先進事例等も鑑みながら、我々も研究してまいりたいと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。
8194. 三住勝債権管理課長#8194 / 10749
      ◎三住勝債権管理課長　先ほど申しましたように、強制徴収公債権は自力執行権でございますので、ある程度、事務のやり方を改善すれば、一定の成果が出やすい部分もあるんですけども、やはり我々、一番難しいのは、非強制徴収公債権、私債権という自力執行権がないものは、いわゆる本人の同意等がなければ、いわゆる財産調査もままならない状態になっていますので、この辺の中で、本当にこの人が金があるのかないのかという判断が、なかなか難しいケースもあります。 　そういったことを今後、どうしていくかということについては、我々も苦慮するところなんですけども、先ほど言いました同意書の取得ですとか、あとは、最初の賦課をかける段階でも、なるべくできる範囲での聞き取り調査で、どういった世帯の収入があるとか、どういったところの何があるかというのを聞き込めれば、その辺の財産調査をしやすい部分もあるんですが、あまりやり過ぎると、もちろん個人情報の問題もございますので、この辺はなかなか難しいところがあるんですが、今後もそういったものも何かできないか、他市の先進事例等も鑑みながら、我々も研究してまいりたいと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。
8195. 三住勝債権管理課長#8195 / 10749
      ◎三住勝債権管理課長　先ほど申しましたように、強制徴収公債権は自力執行権でございますので、ある程度、事務のやり方を改善すれば、一定の成果が出やすい部分もあるんですけども、やはり我々、一番難しいのは、非強制徴収公債権、私債権という自力執行権がないものは、いわゆる本人の同意等がなければ、いわゆる財産調査もままならない状態になっていますので、この辺の中で、本当にこの人が金があるのかないのかという判断が、なかなか難しいケースもあります。 　そういったことを今後、どうしていくかということについては、我々も苦慮するところなんですけども、先ほど言いました同意書の取得ですとか、あとは、最初の賦課をかける段階でも、なるべくできる範囲での聞き取り調査で、どういった世帯の収入があるとか、どういったところの何があるかというのを聞き込めれば、その辺の財産調査をしやすい部分もあるんですが、あまりやり過ぎると、もちろん個人情報の問題もございますので、この辺はなかなか難しいところがあるんですが、今後もそういったものも何かできないか、他市の先進事例等も鑑みながら、我々も研究してまいりたいと思いますので、よろしくお願いしたいと思います。
8196. 堀みどりこども発達支援センター長#8196 / 10749
      ◎堀みどりこども発達支援センター長　先ほど御答弁させていただきましたように、元小学校の校長先生などを想定しておりますので、この方は小学校の校長や地域との関係性も有している方であったりですとか、学校の状況ですとか諸課題に精通しているであろうということも期待できますので、そういったことを、現状などを捉えながら子供の状態と学校の状況を合わせて、一番適切な学びの場であったり、いかに円滑に小学校の生活に向かえるかということを丁寧に進めていける方というのを想定しております。
8197. 村口久美子委員#8197 / 10749
      ◆村口久美子委員　南海さんが手を挙げていただいたので、１者ということで私たちもこれしかないので、選ばざるを得ないという状況ではあると思うんですけれども、ミズノさんと体協さんが総合運動場と武道館をやり始められたのはもうあれですよね、14年ぐらいずっと継続して運営をされてきた。それはこの南海ビルサービスさんの事業計画書の中にも第４次総合計画であったりとか、スポーツ推進計画であったりとかっていう、吹田市の計画に沿って、このそれぞれの施設の設置目的にかなう取組をしていくということはうたわれてはいるので、そういうふうにしたいというふうに思っておられるというふうには思うんですけれども、これは率直に言って、本当に質の低下、設置目的からして質の低下につながっていかないのかっていうところを非常に懸念しておりますけれども、それについてはいかがでしょうか。
8198. 村口久美子委員#8198 / 10749
      ◆村口久美子委員　南海さんが手を挙げていただいたので、１者ということで私たちもこれしかないので、選ばざるを得ないという状況ではあると思うんですけれども、ミズノさんと体協さんが総合運動場と武道館をやり始められたのはもうあれですよね、14年ぐらいずっと継続して運営をされてきた。それはこの南海ビルサービスさんの事業計画書の中にも第４次総合計画であったりとか、スポーツ推進計画であったりとかっていう、吹田市の計画に沿って、このそれぞれの施設の設置目的にかなう取組をしていくということはうたわれてはいるので、そういうふうにしたいというふうに思っておられるというふうには思うんですけれども、これは率直に言って、本当に質の低下、設置目的からして質の低下につながっていかないのかっていうところを非常に懸念しておりますけれども、それについてはいかがでしょうか。
8199. 堀みどりこども発達支援センター長#8199 / 10749
      ◎堀みどりこども発達支援センター長　先ほど御答弁させていただきましたように、元小学校の校長先生などを想定しておりますので、この方は小学校の校長や地域との関係性も有している方であったりですとか、学校の状況ですとか諸課題に精通しているであろうということも期待できますので、そういったことを、現状などを捉えながら子供の状態と学校の状況を合わせて、一番適切な学びの場であったり、いかに円滑に小学校の生活に向かえるかということを丁寧に進めていける方というのを想定しております。
8200. 岡田敦教職員課長#8200 / 10749
      ◎岡田敦教職員課長　過去の10年程度の大阪府の倍率を見ますと、おおむね４倍程度となっております。令和５年度、６年度につきましては３倍を下回るような状況になっていることから、少なくとも３倍以上というふうに我々では認識しております。
8201. 岡田敦教職員課長#8201 / 10749
      ◎岡田敦教職員課長　過去の10年程度の大阪府の倍率を見ますと、おおむね４倍程度となっております。令和５年度、６年度につきましては３倍を下回るような状況になっていることから、少なくとも３倍以上というふうに我々では認識しております。
8202. 中嶋花苗文化スポーツ推進室長#8202 / 10749
      ◎中嶋花苗文化スポーツ推進室長　これまで地域に根差して長年施設管理とか運営を行ってきていただいた事業者が交代となることにより、確かに様々な不安の声も予想されます。そういったところはですね、十分に今回、指定管理者が交代することについて御心配な点もあるかと思いますけれども、極力そういった変化については、先ほども小野が答弁申し上げたとおり、初年度はなるべく同じ事業を引き継いでいただくですとか、なだらかなグラデーションをつけつつ、新しい指定管理者との調整を図りながら、よりよい在り方を見いだしていきたいというふうに考えております。
8203. 岡田敦教職員課長#8203 / 10749
      ◎岡田敦教職員課長　過去の10年程度の大阪府の倍率を見ますと、おおむね４倍程度となっております。令和５年度、６年度につきましては３倍を下回るような状況になっていることから、少なくとも３倍以上というふうに我々では認識しております。
8204. 村口久美子委員#8204 / 10749
      ◆村口久美子委員　今回の移転のための費用はどれぐらい見込んでいるんでしょうか。
8205. 村口久美子委員#8205 / 10749
      ◆村口久美子委員　今回の移転のための費用はどれぐらい見込んでいるんでしょうか。
8206. 中嶋花苗文化スポーツ推進室長#8206 / 10749
      ◎中嶋花苗文化スポーツ推進室長　これまで地域に根差して長年施設管理とか運営を行ってきていただいた事業者が交代となることにより、確かに様々な不安の声も予想されます。そういったところはですね、十分に今回、指定管理者が交代することについて御心配な点もあるかと思いますけれども、極力そういった変化については、先ほども小野が答弁申し上げたとおり、初年度はなるべく同じ事業を引き継いでいただくですとか、なだらかなグラデーションをつけつつ、新しい指定管理者との調整を図りながら、よりよい在り方を見いだしていきたいというふうに考えております。
8207. 中嶋花苗文化スポーツ推進室長#8207 / 10749
      ◎中嶋花苗文化スポーツ推進室長　これまで地域に根差して長年施設管理とか運営を行ってきていただいた事業者が交代となることにより、確かに様々な不安の声も予想されます。そういったところはですね、十分に今回、指定管理者が交代することについて御心配な点もあるかと思いますけれども、極力そういった変化については、先ほども小野が答弁申し上げたとおり、初年度はなるべく同じ事業を引き継いでいただくですとか、なだらかなグラデーションをつけつつ、新しい指定管理者との調整を図りながら、よりよい在り方を見いだしていきたいというふうに考えております。
8208. 久保直子副委員長#8208 / 10749
      ◆久保直子副委員長　元学校の先生であるということは、学校の教育システムに対してどこに課題があるかということも、もちろんお分かりとは思うんですけれども、学校にいかにその子供を合わせるのか、保護者の方の対応も学校に合わせるような助言ですとか、子供がこういうところを頑張ろうねとか、ここがもっとできたらこういうことができるねというような、ありのままの子供の状態を認めるというのではなく、その逆の子供にそういう集団生活を強いるような、そういった助言をされるのではないかという懸念があります。そういうことで、保護者も自信をなくし、子供も自己肯定感が下がり、そして将来社会に出て本来なら自分の能力を生かして生き生きと生きていけるはずが、その途中でつまずいてしまう、苦しんでしまうということを、私は見てきました。この就学相談支援員さんの支援の在り方ですとか言葉がけですとか、子供や保護者にどう寄り添うかというところって大変大切なところだと思いますので、そこも慎重に見ていただきたいなと思います。 　続いて、育児支援事業における幼児の睡眠に係る保健指導におけるデータの活用について、質問させていただきます。 　本会議でも、少し意見を言わせていただいたんですけれども、睡眠に課題がある子供さんは、社会の女性の在り方ですとか、生まれてからの育児環境だけじゃなく、妊娠のときとか出産のときの母子の精神の状態とか、そういったことも影響しているんじゃないかということをお伝えさせていただいたんですが、その点はいかがお考えでしょうか。
8209. 井上真佐美委員#8209 / 10749
      ◆井上真佐美委員　分かりました。御苦労をおかけしますが、よろしくお願いいたします。
8210. 井上真佐美委員#8210 / 10749
      ◆井上真佐美委員　分かりました。御苦労をおかけしますが、よろしくお願いいたします。
8211. 井上真佐美委員#8211 / 10749
      ◆井上真佐美委員　分かりました。御苦労をおかけしますが、よろしくお願いいたします。
8212. 久保直子副委員長#8212 / 10749
      ◆久保直子副委員長　元学校の先生であるということは、学校の教育システムに対してどこに課題があるかということも、もちろんお分かりとは思うんですけれども、学校にいかにその子供を合わせるのか、保護者の方の対応も学校に合わせるような助言ですとか、子供がこういうところを頑張ろうねとか、ここがもっとできたらこういうことができるねというような、ありのままの子供の状態を認めるというのではなく、その逆の子供にそういう集団生活を強いるような、そういった助言をされるのではないかという懸念があります。そういうことで、保護者も自信をなくし、子供も自己肯定感が下がり、そして将来社会に出て本来なら自分の能力を生かして生き生きと生きていけるはずが、その途中でつまずいてしまう、苦しんでしまうということを、私は見てきました。この就学相談支援員さんの支援の在り方ですとか言葉がけですとか、子供や保護者にどう寄り添うかというところって大変大切なところだと思いますので、そこも慎重に見ていただきたいなと思います。 　続いて、育児支援事業における幼児の睡眠に係る保健指導におけるデータの活用について、質問させていただきます。 　本会議でも、少し意見を言わせていただいたんですけれども、睡眠に課題がある子供さんは、社会の女性の在り方ですとか、生まれてからの育児環境だけじゃなく、妊娠のときとか出産のときの母子の精神の状態とか、そういったことも影響しているんじゃないかということをお伝えさせていただいたんですが、その点はいかがお考えでしょうか。
8213. 久保直子副委員長#8213 / 10749
      ◆久保直子副委員長　元学校の先生であるということは、学校の教育システムに対してどこに課題があるかということも、もちろんお分かりとは思うんですけれども、学校にいかにその子供を合わせるのか、保護者の方の対応も学校に合わせるような助言ですとか、子供がこういうところを頑張ろうねとか、ここがもっとできたらこういうことができるねというような、ありのままの子供の状態を認めるというのではなく、その逆の子供にそういう集団生活を強いるような、そういった助言をされるのではないかという懸念があります。そういうことで、保護者も自信をなくし、子供も自己肯定感が下がり、そして将来社会に出て本来なら自分の能力を生かして生き生きと生きていけるはずが、その途中でつまずいてしまう、苦しんでしまうということを、私は見てきました。この就学相談支援員さんの支援の在り方ですとか言葉がけですとか、子供や保護者にどう寄り添うかというところって大変大切なところだと思いますので、そこも慎重に見ていただきたいなと思います。 　続いて、育児支援事業における幼児の睡眠に係る保健指導におけるデータの活用について、質問させていただきます。 　本会議でも、少し意見を言わせていただいたんですけれども、睡眠に課題がある子供さんは、社会の女性の在り方ですとか、生まれてからの育児環境だけじゃなく、妊娠のときとか出産のときの母子の精神の状態とか、そういったことも影響しているんじゃないかということをお伝えさせていただいたんですが、その点はいかがお考えでしょうか。
8214. 村口久美子委員#8214 / 10749
      ◆村口久美子委員　今回の移転のための費用はどれぐらい見込んでいるんでしょうか。
8215. 村口久美子委員#8215 / 10749
      ◆村口久美子委員　先ほど来、初年度はっていうことを繰り返しおっしゃっていただいているので、その後はどうなっていくか分からないということもあるというふうに思います。９月議会の中で、文教の予算の分科会の中でも議論されてたと思うんですけれども、今回こういった形で指定管理者の手が挙がらないということは初めてだったというところで、今後も起こっていく可能性があるということでいえば、ミズノさんと体協さんがやられている市内の体育館、２年後に更新がされるという時期を迎えていくということを考えれば、そちらのほうも撤退をされるということは大いに考えられるんじゃないかというふうに思います。 　全てのその市民の皆さんの文化振興の拠点になっているところが、今すごく大きく形を変えていこうとしている。初年度は同じ形で引き継がれるけれども、その後は分からないというお話だという今理解なんですけれども、それでいいんでしょうかというふうには率直に思いますが、いかがでしょうか。
8216. 高畠真人資産経営室主幹#8216 / 10749
      ◎高畠真人資産経営室主幹　男女共同参画センターの教育センター跡に移る件につきましては、大規模改修の設計費用を男女共同参画センターで予算を上げているものになります。実際の引っ越しに係る費用につきましては、恐らく令和９年度とかの移転になりますので、まだ算出はしていない状況です。
8217. 高畠真人資産経営室主幹#8217 / 10749
      ◎高畠真人資産経営室主幹　男女共同参画センターの教育センター跡に移る件につきましては、大規模改修の設計費用を男女共同参画センターで予算を上げているものになります。実際の引っ越しに係る費用につきましては、恐らく令和９年度とかの移転になりますので、まだ算出はしていない状況です。
8218. 高畠真人資産経営室主幹#8218 / 10749
      ◎高畠真人資産経営室主幹　男女共同参画センターの教育センター跡に移る件につきましては、大規模改修の設計費用を男女共同参画センターで予算を上げているものになります。実際の引っ越しに係る費用につきましては、恐らく令和９年度とかの移転になりますので、まだ算出はしていない状況です。
8219. 西岡友和委員長#8219 / 10749
      ○西岡友和委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第37号中、税務部所管分及び議案第26号中、税務部所管分に対する質疑は終了します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
8220. 西岡友和委員長#8220 / 10749
      ○西岡友和委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第37号中、税務部所管分及び議案第26号中、税務部所管分に対する質疑は終了します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
8221. 西岡友和委員長#8221 / 10749
      ○西岡友和委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第37号中、税務部所管分及び議案第26号中、税務部所管分に対する質疑は終了します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
8222. 野田泰弘委員#8222 / 10749
      ◆野田泰弘委員　市長が知事と話し合ったときに、吹田市がやれば数十倍というふうなことを言うてませんでしたか。記憶にないですか、部長、記憶にないですか。議会でも質問したんですが。
8223. 鮫島晶子すこやか親子室主幹#8223 / 10749
      ◎鮫島晶子すこやか親子室主幹　今、副委員長が言われたようなことは、こちらも訪問や支援をしていく中では感じていますので、ただ一方向だけのやり方だけの支援ではいけないかなとは思ってはいます。
8224. 村口久美子委員#8224 / 10749
      ◆村口久美子委員　先ほど来、初年度はっていうことを繰り返しおっしゃっていただいているので、その後はどうなっていくか分からないということもあるというふうに思います。９月議会の中で、文教の予算の分科会の中でも議論されてたと思うんですけれども、今回こういった形で指定管理者の手が挙がらないということは初めてだったというところで、今後も起こっていく可能性があるということでいえば、ミズノさんと体協さんがやられている市内の体育館、２年後に更新がされるという時期を迎えていくということを考えれば、そちらのほうも撤退をされるということは大いに考えられるんじゃないかというふうに思います。 　全てのその市民の皆さんの文化振興の拠点になっているところが、今すごく大きく形を変えていこうとしている。初年度は同じ形で引き継がれるけれども、その後は分からないというお話だという今理解なんですけれども、それでいいんでしょうかというふうには率直に思いますが、いかがでしょうか。
8225. 鮫島晶子すこやか親子室主幹#8225 / 10749
      ◎鮫島晶子すこやか親子室主幹　今、副委員長が言われたようなことは、こちらも訪問や支援をしていく中では感じていますので、ただ一方向だけのやり方だけの支援ではいけないかなとは思ってはいます。
8226. 野田泰弘委員#8226 / 10749
      ◆野田泰弘委員　市長が知事と話し合ったときに、吹田市がやれば数十倍というふうなことを言うてませんでしたか。記憶にないですか、部長、記憶にないですか。議会でも質問したんですが。
8227. 野田泰弘委員#8227 / 10749
      ◆野田泰弘委員　市長が知事と話し合ったときに、吹田市がやれば数十倍というふうなことを言うてませんでしたか。記憶にないですか、部長、記憶にないですか。議会でも質問したんですが。
8228. 鮫島晶子すこやか親子室主幹#8228 / 10749
      ◎鮫島晶子すこやか親子室主幹　今、副委員長が言われたようなことは、こちらも訪問や支援をしていく中では感じていますので、ただ一方向だけのやり方だけの支援ではいけないかなとは思ってはいます。
8229. 村口久美子委員#8229 / 10749
      ◆村口久美子委員　先ほど来、初年度はっていうことを繰り返しおっしゃっていただいているので、その後はどうなっていくか分からないということもあるというふうに思います。９月議会の中で、文教の予算の分科会の中でも議論されてたと思うんですけれども、今回こういった形で指定管理者の手が挙がらないということは初めてだったというところで、今後も起こっていく可能性があるということでいえば、ミズノさんと体協さんがやられている市内の体育館、２年後に更新がされるという時期を迎えていくということを考えれば、そちらのほうも撤退をされるということは大いに考えられるんじゃないかというふうに思います。 　全てのその市民の皆さんの文化振興の拠点になっているところが、今すごく大きく形を変えていこうとしている。初年度は同じ形で引き継がれるけれども、その後は分からないというお話だという今理解なんですけれども、それでいいんでしょうかというふうには率直に思いますが、いかがでしょうか。
8230. 山下栄治学校教育部長#8230 / 10749
      ◎山下栄治学校教育部長　数十倍と言ったかどうかの記憶はございませんが、吹田市で人事権の移譲を受けて募集をすると、高倍率に応募が来るということはお答えしておられると思います。
8231. 小野太文化スポーツ推進室参事#8231 / 10749
      ◎小野太文化スポーツ推進室参事　委員おっしゃられるように今回、手が挙がらなかった、初めてのこういう事案があって、今後、市民体育館なり、ほかのスポーツ施設に関しても、しっかりやっぱりそこら辺積算をする。あとは現指定管理者としっかりコミュニケーション取りながら、今の実情とかも把握して積算をしていく。ただ、何ていうんでしょう、指定管理者が替わるというのは、やっぱり競争をしながらの中になるので、そういうこともやっぱり考え得ることで、そういう指定管理者が替わることでサービスも変わる、よりよくなったりというところも期待できますので、そこについては今後、いろんなところが手が挙がるような形をしっかりこちらもつくっていかないといけないということは感じております。
8232. 久保直子副委員長#8232 / 10749
      ◆久保直子副委員長　私が先ほどお伝えしたようなところにも課題があると御認識されているということですね。そちらのほうも研究といいますか、しっかりと見ていただけると幸いです。 　こちらのデータが20年前から蓄積されているということなんですけれども、この生活様式自体も本当に変わっています。私も10年前はガラケーでしたけど、今はスマホとか、子供がスマホを持っているとか、いろんなことが変わっていますよね。そういったところも睡眠に影響があるのかということも引き続き研究してもらいたいんですけど、そういうことは可能なんでしょうか。
8233. 小野太文化スポーツ推進室参事#8233 / 10749
      ◎小野太文化スポーツ推進室参事　委員おっしゃられるように今回、手が挙がらなかった、初めてのこういう事案があって、今後、市民体育館なり、ほかのスポーツ施設に関しても、しっかりやっぱりそこら辺積算をする。あとは現指定管理者としっかりコミュニケーション取りながら、今の実情とかも把握して積算をしていく。ただ、何ていうんでしょう、指定管理者が替わるというのは、やっぱり競争をしながらの中になるので、そういうこともやっぱり考え得ることで、そういう指定管理者が替わることでサービスも変わる、よりよくなったりというところも期待できますので、そこについては今後、いろんなところが手が挙がるような形をしっかりこちらもつくっていかないといけないということは感じております。
8234. 久保直子副委員長#8234 / 10749
      ◆久保直子副委員長　私が先ほどお伝えしたようなところにも課題があると御認識されているということですね。そちらのほうも研究といいますか、しっかりと見ていただけると幸いです。 　こちらのデータが20年前から蓄積されているということなんですけれども、この生活様式自体も本当に変わっています。私も10年前はガラケーでしたけど、今はスマホとか、子供がスマホを持っているとか、いろんなことが変わっていますよね。そういったところも睡眠に影響があるのかということも引き続き研究してもらいたいんですけど、そういうことは可能なんでしょうか。
8235. 久保直子副委員長#8235 / 10749
      ◆久保直子副委員長　私が先ほどお伝えしたようなところにも課題があると御認識されているということですね。そちらのほうも研究といいますか、しっかりと見ていただけると幸いです。 　こちらのデータが20年前から蓄積されているということなんですけれども、この生活様式自体も本当に変わっています。私も10年前はガラケーでしたけど、今はスマホとか、子供がスマホを持っているとか、いろんなことが変わっていますよね。そういったところも睡眠に影響があるのかということも引き続き研究してもらいたいんですけど、そういうことは可能なんでしょうか。
8236. 村口久美子委員#8236 / 10749
      ◆村口久美子委員　前回の移転のときに4,000万円ほどの費用がかかっているということで、場当たり的だなと。公共施設の最適化計画もつくられていると思うんですけれども、何でこんなに移転を繰り返すようなことになっているのか、御所見をお聞かせいただけますか。
8237. 西岡友和委員長#8237 / 10749
      ○西岡友和委員長　以上で、予算常任委員会財政総務分科会を閉会します。 　（午後２時26分　閉会）
8238. 西岡友和委員長#8238 / 10749
      ○西岡友和委員長　以上で、予算常任委員会財政総務分科会を閉会します。 　（午後２時26分　閉会）
8239. 村口久美子委員#8239 / 10749
      ◆村口久美子委員　前回の移転のときに4,000万円ほどの費用がかかっているということで、場当たり的だなと。公共施設の最適化計画もつくられていると思うんですけれども、何でこんなに移転を繰り返すようなことになっているのか、御所見をお聞かせいただけますか。
8240. 小野太文化スポーツ推進室参事#8240 / 10749
      ◎小野太文化スポーツ推進室参事　委員おっしゃられるように今回、手が挙がらなかった、初めてのこういう事案があって、今後、市民体育館なり、ほかのスポーツ施設に関しても、しっかりやっぱりそこら辺積算をする。あとは現指定管理者としっかりコミュニケーション取りながら、今の実情とかも把握して積算をしていく。ただ、何ていうんでしょう、指定管理者が替わるというのは、やっぱり競争をしながらの中になるので、そういうこともやっぱり考え得ることで、そういう指定管理者が替わることでサービスも変わる、よりよくなったりというところも期待できますので、そこについては今後、いろんなところが手が挙がるような形をしっかりこちらもつくっていかないといけないということは感じております。
8241. 西岡友和委員長#8241 / 10749
      ○西岡友和委員長　以上で、予算常任委員会財政総務分科会を閉会します。 　（午後２時26分　閉会）
8242. 村口久美子委員#8242 / 10749
      ◆村口久美子委員　前回の移転のときに4,000万円ほどの費用がかかっているということで、場当たり的だなと。公共施設の最適化計画もつくられていると思うんですけれども、何でこんなに移転を繰り返すようなことになっているのか、御所見をお聞かせいただけますか。
8243. 山下栄治学校教育部長#8243 / 10749
      ◎山下栄治学校教育部長　数十倍と言ったかどうかの記憶はございませんが、吹田市で人事権の移譲を受けて募集をすると、高倍率に応募が来るということはお答えしておられると思います。
8244. 山下栄治学校教育部長#8244 / 10749
      ◎山下栄治学校教育部長　数十倍と言ったかどうかの記憶はございませんが、吹田市で人事権の移譲を受けて募集をすると、高倍率に応募が来るということはお答えしておられると思います。
8245. 上月一憲資産経営室参事#8245 / 10749
      ◎上月一憲資産経営室参事　繰り返しになりますけれども、まず本庁の狭隘化の解消という目的がございまして、そこで北千里に移ったんですけれども、また北千里のほうでも開発が控えているというところです。やはりこれだけの人数ですので、なかなかスペースの確保が難しいところもありますけども、今度移る先も教育センターが抜けた後の利活用も含めまして、今現在で考えられる、業務を継続させる上で一番適当であるという見解であります。
8246. 久本利恵すこやか親子室参事#8246 / 10749
      ◎久本利恵すこやか親子室参事　市単体での研究とか検証というのは、非常に難しいかなと思っております。国のほうで2023年に睡眠の改善に関するガイドというようなものも出されておりますので、専門家の検討会であるとかを、研究をしてまいりたいというふうに考えております。
8247. 村口久美子委員#8247 / 10749
      ◆村口久美子委員　実際、今こういう形で起きていることは安定的に市民サービスを提供するっていう形が一つ崩れている形ではないかなというふうには率直に思っています。 　９月議会の議論の中でも、その実態を把握して、委託先とか再委託先も含めて、きちっと実態をもうちょっとつかんでいく必要があるんじゃないかっていう議論もなされてたと思うんですけれども、今現状、この労働関係法令チェックシートっていうので、委託先の実態は調査されてるっていうふうにはお聞きしているんですけれども、そういう調査はされてるんですかね。
8248. 村口久美子委員#8248 / 10749
      ◆村口久美子委員　実際、今こういう形で起きていることは安定的に市民サービスを提供するっていう形が一つ崩れている形ではないかなというふうには率直に思っています。 　９月議会の議論の中でも、その実態を把握して、委託先とか再委託先も含めて、きちっと実態をもうちょっとつかんでいく必要があるんじゃないかっていう議論もなされてたと思うんですけれども、今現状、この労働関係法令チェックシートっていうので、委託先の実態は調査されてるっていうふうにはお聞きしているんですけれども、そういう調査はされてるんですかね。
8249. 久本利恵すこやか親子室参事#8249 / 10749
      ◎久本利恵すこやか親子室参事　市単体での研究とか検証というのは、非常に難しいかなと思っております。国のほうで2023年に睡眠の改善に関するガイドというようなものも出されておりますので、専門家の検討会であるとかを、研究をしてまいりたいというふうに考えております。
8250. 上月一憲資産経営室参事#8250 / 10749
      ◎上月一憲資産経営室参事　繰り返しになりますけれども、まず本庁の狭隘化の解消という目的がございまして、そこで北千里に移ったんですけれども、また北千里のほうでも開発が控えているというところです。やはりこれだけの人数ですので、なかなかスペースの確保が難しいところもありますけども、今度移る先も教育センターが抜けた後の利活用も含めまして、今現在で考えられる、業務を継続させる上で一番適当であるという見解であります。
8251. 上月一憲資産経営室参事#8251 / 10749
      ◎上月一憲資産経営室参事　繰り返しになりますけれども、まず本庁の狭隘化の解消という目的がございまして、そこで北千里に移ったんですけれども、また北千里のほうでも開発が控えているというところです。やはりこれだけの人数ですので、なかなかスペースの確保が難しいところもありますけども、今度移る先も教育センターが抜けた後の利活用も含めまして、今現在で考えられる、業務を継続させる上で一番適当であるという見解であります。
8252. 村口久美子委員#8252 / 10749
      ◆村口久美子委員　実際、今こういう形で起きていることは安定的に市民サービスを提供するっていう形が一つ崩れている形ではないかなというふうには率直に思っています。 　９月議会の議論の中でも、その実態を把握して、委託先とか再委託先も含めて、きちっと実態をもうちょっとつかんでいく必要があるんじゃないかっていう議論もなされてたと思うんですけれども、今現状、この労働関係法令チェックシートっていうので、委託先の実態は調査されてるっていうふうにはお聞きしているんですけれども、そういう調査はされてるんですかね。
8253. 久本利恵すこやか親子室参事#8253 / 10749
      ◎久本利恵すこやか親子室参事　市単体での研究とか検証というのは、非常に難しいかなと思っております。国のほうで2023年に睡眠の改善に関するガイドというようなものも出されておりますので、専門家の検討会であるとかを、研究をしてまいりたいというふうに考えております。
8254. 野田泰弘委員#8254 / 10749
      ◆野田泰弘委員　吹田市の教員は、大阪府の教育委員会ばかり見てるというような話を私は聞いたんです。えっと思って。僕は教員時代、教育委員会なんか一回も感じたこともなく、見たこともないんですが。吹田市の教員は大阪府の教育委員会ばかり見てると。そんな話は聞いたことないですか。部長はないですか。
8255. 野田泰弘委員#8255 / 10749
      ◆野田泰弘委員　吹田市の教員は、大阪府の教育委員会ばかり見てるというような話を私は聞いたんです。えっと思って。僕は教員時代、教育委員会なんか一回も感じたこともなく、見たこともないんですが。吹田市の教員は大阪府の教育委員会ばかり見てると。そんな話は聞いたことないですか。部長はないですか。
8256. 野田泰弘委員#8256 / 10749
      ◆野田泰弘委員　吹田市の教員は、大阪府の教育委員会ばかり見てるというような話を私は聞いたんです。えっと思って。僕は教員時代、教育委員会なんか一回も感じたこともなく、見たこともないんですが。吹田市の教員は大阪府の教育委員会ばかり見てると。そんな話は聞いたことないですか。部長はないですか。
8257. 久保直子副委員長#8257 / 10749
      ◆久保直子副委員長　ぜひよろしくお願いいたします。 　先ほど、150名の方がアプリを入れられて20名の方が実際に活用されて、最後までされたのが８名ということで、全体の５％の方が最後までこちらを活用されたというような御答弁がありましたけれども、吹田市の１歳半から３歳の幼児の人数が七、八千人いるというふうに把握しています。そのうちの５％の方が最後まで活用できたらいいという、それで効果が上がるんではないかという、そういった御認識でしょうか。
8258. 村口久美子委員#8258 / 10749
      ◆村口久美子委員　何回も聞いても一緒かなと思いますので、この件はここで置いておきます。 　次、住宅政策室にお聞きをします。住宅政策室と社会福祉法人みなと寮が事務局になっておられる吹田市居住支援協議会に令和７年度の予算として600万円が増額をされています。2024年度の相談件数について、分かっている時点での直近の相談件数を教えていただけますか。
8259. 山下栄治学校教育部長#8259 / 10749
      ◎山下栄治学校教育部長　見るというのは、どういう意味かというのは、また難しいのですが、よく言われるのは、吹田市長の名前を知らない教員がいてるとか言われたことは、20年ぐらい前ありましたし、そういうことを指しているのか、ちょっと何をもって府教委を見てるというのは分かりませんので、どういったシチュエーションで、どういった背景でそういう発言が出たかというのも、ちょっと分からないと、お答えのしようがないと思っております。
8260. 山下栄治学校教育部長#8260 / 10749
      ◎山下栄治学校教育部長　見るというのは、どういう意味かというのは、また難しいのですが、よく言われるのは、吹田市長の名前を知らない教員がいてるとか言われたことは、20年ぐらい前ありましたし、そういうことを指しているのか、ちょっと何をもって府教委を見てるというのは分かりませんので、どういったシチュエーションで、どういった背景でそういう発言が出たかというのも、ちょっと分からないと、お答えのしようがないと思っております。
8261. 守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹#8261 / 10749
      ◎守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹　委員おっしゃいますとおり、今回応募していただくに当たっては、そういった部分をチェックリストとして出していただいているということがまず一つあるのと、あとは、指定管理が始まってからもモニタリングであったり、第三者モニタリングというような形で、今の労働環境、労働状態っていうものについては、一定ヒアリングなり、書類の確認なりというところで確認をしているというところでございます。
8262. 守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹#8262 / 10749
      ◎守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹　委員おっしゃいますとおり、今回応募していただくに当たっては、そういった部分をチェックリストとして出していただいているということがまず一つあるのと、あとは、指定管理が始まってからもモニタリングであったり、第三者モニタリングというような形で、今の労働環境、労働状態っていうものについては、一定ヒアリングなり、書類の確認なりというところで確認をしているというところでございます。
8263. 守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹#8263 / 10749
      ◎守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹　委員おっしゃいますとおり、今回応募していただくに当たっては、そういった部分をチェックリストとして出していただいているということがまず一つあるのと、あとは、指定管理が始まってからもモニタリングであったり、第三者モニタリングというような形で、今の労働環境、労働状態っていうものについては、一定ヒアリングなり、書類の確認なりというところで確認をしているというところでございます。
8264. 村口久美子委員#8264 / 10749
      ◆村口久美子委員　何回も聞いても一緒かなと思いますので、この件はここで置いておきます。 　次、住宅政策室にお聞きをします。住宅政策室と社会福祉法人みなと寮が事務局になっておられる吹田市居住支援協議会に令和７年度の予算として600万円が増額をされています。2024年度の相談件数について、分かっている時点での直近の相談件数を教えていただけますか。
8265. 久保直子副委員長#8265 / 10749
      ◆久保直子副委員長　ぜひよろしくお願いいたします。 　先ほど、150名の方がアプリを入れられて20名の方が実際に活用されて、最後までされたのが８名ということで、全体の５％の方が最後までこちらを活用されたというような御答弁がありましたけれども、吹田市の１歳半から３歳の幼児の人数が七、八千人いるというふうに把握しています。そのうちの５％の方が最後まで活用できたらいいという、それで効果が上がるんではないかという、そういった御認識でしょうか。
8266. 久保直子副委員長#8266 / 10749
      ◆久保直子副委員長　ぜひよろしくお願いいたします。 　先ほど、150名の方がアプリを入れられて20名の方が実際に活用されて、最後までされたのが８名ということで、全体の５％の方が最後までこちらを活用されたというような御答弁がありましたけれども、吹田市の１歳半から３歳の幼児の人数が七、八千人いるというふうに把握しています。そのうちの５％の方が最後まで活用できたらいいという、それで効果が上がるんではないかという、そういった御認識でしょうか。
8267. 山下栄治学校教育部長#8267 / 10749
      ◎山下栄治学校教育部長　見るというのは、どういう意味かというのは、また難しいのですが、よく言われるのは、吹田市長の名前を知らない教員がいてるとか言われたことは、20年ぐらい前ありましたし、そういうことを指しているのか、ちょっと何をもって府教委を見てるというのは分かりませんので、どういったシチュエーションで、どういった背景でそういう発言が出たかというのも、ちょっと分からないと、お答えのしようがないと思っております。
8268. 村口久美子委員#8268 / 10749
      ◆村口久美子委員　何回も聞いても一緒かなと思いますので、この件はここで置いておきます。 　次、住宅政策室にお聞きをします。住宅政策室と社会福祉法人みなと寮が事務局になっておられる吹田市居住支援協議会に令和７年度の予算として600万円が増額をされています。2024年度の相談件数について、分かっている時点での直近の相談件数を教えていただけますか。
8269. 野田泰弘委員#8269 / 10749
      ◆野田泰弘委員　分かりました。採用試験はそもそも大阪府内一斉でしょう。要するに、大阪府、大阪市、堺市、豊能、これ一斉に同一日で行いますよね。今はこれ、４教育委員会とも同一問題ですか。
8270. 前潤住宅政策室主幹#8270 / 10749
      ◎前潤住宅政策室主幹　令和６年度の相談実績につきましては、令和７年１月までの実績になるんですけれども66件ございます。
8271. 前潤住宅政策室主幹#8271 / 10749
      ◎前潤住宅政策室主幹　令和６年度の相談実績につきましては、令和７年１月までの実績になるんですけれども66件ございます。
8272. 前潤住宅政策室主幹#8272 / 10749
      ◎前潤住宅政策室主幹　令和６年度の相談実績につきましては、令和７年１月までの実績になるんですけれども66件ございます。
8273. 野田泰弘委員#8273 / 10749
      ◆野田泰弘委員　分かりました。採用試験はそもそも大阪府内一斉でしょう。要するに、大阪府、大阪市、堺市、豊能、これ一斉に同一日で行いますよね。今はこれ、４教育委員会とも同一問題ですか。
8274. 野田泰弘委員#8274 / 10749
      ◆野田泰弘委員　分かりました。採用試験はそもそも大阪府内一斉でしょう。要するに、大阪府、大阪市、堺市、豊能、これ一斉に同一日で行いますよね。今はこれ、４教育委員会とも同一問題ですか。
8275. 村口久美子委員#8275 / 10749
      ◆村口久美子委員　ごめんなさい、ちょっと聞き逃してしまったんですけど、今回の委託をお願いするところにはこういう調査をしたという御答弁でしたか。
8276. 村口久美子委員#8276 / 10749
      ◆村口久美子委員　ごめんなさい、ちょっと聞き逃してしまったんですけど、今回の委託をお願いするところにはこういう調査をしたという御答弁でしたか。
8277. 村口久美子委員#8277 / 10749
      ◆村口久美子委員　ごめんなさい、ちょっと聞き逃してしまったんですけど、今回の委託をお願いするところにはこういう調査をしたという御答弁でしたか。
8278. 鮫島晶子すこやか親子室主幹#8278 / 10749
      ◎鮫島晶子すこやか親子室主幹　副委員長が言われるとおりで考えております。
8279. 鮫島晶子すこやか親子室主幹#8279 / 10749
      ◎鮫島晶子すこやか親子室主幹　副委員長が言われるとおりで考えております。
8280. 鮫島晶子すこやか親子室主幹#8280 / 10749
      ◎鮫島晶子すこやか親子室主幹　副委員長が言われるとおりで考えております。
8281. 久保直子副委員長#8281 / 10749
      ◆久保直子副委員長　それでしたら、初年度ですし、アプリを入れられた方の人数、それから使った方、それからやめた方、最後まで残った方というか、そういう活用状況をしっかり把握していただきまして、費用対効果を検証していただきたいと思いますので、よろしくお願いします。 　続いて、妊娠・出産包括支援事業における経済的支援の給付内容変更及び健康情報管理システムの改修について質問いたします。 　現行では、アマゾンの支援券とかはぐくみクーポンだったものが現金で支給されるということで、外資のこういった支援券を使われていたのが現金に変わったというのは、私はよかったなと思っているんですけれども、一方で、本当に出産とか子育てのために、子育て世代の方が子供を育てるために使われるということが望ましいんですけれども、カードでギャンブルとかパチンコとかお酒とか、そういったものには使えなくて、実際にこういった子育てに対しての出費のときだけに使えるカードなんかもあるというふうに聞いたんですが、こういったことは検討されてはないんでしょうか。
8282. 守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹#8282 / 10749
      ◎守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹　今回応募するに当たっては、このチェックリストという形で申請とといいますか、申告していただいた状態で応募していただいているというようなところでございます。
8283. 守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹#8283 / 10749
      ◎守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹　今回応募するに当たっては、このチェックリストという形で申請とといいますか、申告していただいた状態で応募していただいているというようなところでございます。
8284. 岡田敦教職員課長#8284 / 10749
      ◎岡田敦教職員課長　委員のおっしゃった他市の状況等について把握はしておりません。
8285. 岡田敦教職員課長#8285 / 10749
      ◎岡田敦教職員課長　委員のおっしゃった他市の状況等について把握はしておりません。
8286. 岡田敦教職員課長#8286 / 10749
      ◎岡田敦教職員課長　委員のおっしゃった他市の状況等について把握はしておりません。
8287. 村口久美子委員#8287 / 10749
      ◆村口久美子委員　今回の増額というのは、一人事務局の方を増やすという内容と、ほかに何かあれば教えてください。
8288. 村口久美子委員#8288 / 10749
      ◆村口久美子委員　今回の増額というのは、一人事務局の方を増やすという内容と、ほかに何かあれば教えてください。
8289. 守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹#8289 / 10749
      ◎守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹　今回応募するに当たっては、このチェックリストという形で申請とといいますか、申告していただいた状態で応募していただいているというようなところでございます。
8290. 村口久美子委員#8290 / 10749
      ◆村口久美子委員　今回の増額というのは、一人事務局の方を増やすという内容と、ほかに何かあれば教えてください。
8291. 久保直子副委員長#8291 / 10749
      ◆久保直子副委員長　それでしたら、初年度ですし、アプリを入れられた方の人数、それから使った方、それからやめた方、最後まで残った方というか、そういう活用状況をしっかり把握していただきまして、費用対効果を検証していただきたいと思いますので、よろしくお願いします。 　続いて、妊娠・出産包括支援事業における経済的支援の給付内容変更及び健康情報管理システムの改修について質問いたします。 　現行では、アマゾンの支援券とかはぐくみクーポンだったものが現金で支給されるということで、外資のこういった支援券を使われていたのが現金に変わったというのは、私はよかったなと思っているんですけれども、一方で、本当に出産とか子育てのために、子育て世代の方が子供を育てるために使われるということが望ましいんですけれども、カードでギャンブルとかパチンコとかお酒とか、そういったものには使えなくて、実際にこういった子育てに対しての出費のときだけに使えるカードなんかもあるというふうに聞いたんですが、こういったことは検討されてはないんでしょうか。
8292. 久保直子副委員長#8292 / 10749
      ◆久保直子副委員長　それでしたら、初年度ですし、アプリを入れられた方の人数、それから使った方、それからやめた方、最後まで残った方というか、そういう活用状況をしっかり把握していただきまして、費用対効果を検証していただきたいと思いますので、よろしくお願いします。 　続いて、妊娠・出産包括支援事業における経済的支援の給付内容変更及び健康情報管理システムの改修について質問いたします。 　現行では、アマゾンの支援券とかはぐくみクーポンだったものが現金で支給されるということで、外資のこういった支援券を使われていたのが現金に変わったというのは、私はよかったなと思っているんですけれども、一方で、本当に出産とか子育てのために、子育て世代の方が子供を育てるために使われるということが望ましいんですけれども、カードでギャンブルとかパチンコとかお酒とか、そういったものには使えなくて、実際にこういった子育てに対しての出費のときだけに使えるカードなんかもあるというふうに聞いたんですが、こういったことは検討されてはないんでしょうか。
8293. 小川準すこやか親子室主幹#8293 / 10749
      ◎小川準すこやか親子室主幹　今回に関しましては、10万円を外形的に担保できる形で渡すようにということで現金が原則にはなっておりましたので、そちらのカードとかそういったところに関しましては検討はしておりません。
8294. 村口久美子委員#8294 / 10749
      ◆村口久美子委員　今回は全てクリアをした上で、今後も継続的に実態をつかんで、より今までよりもしっかりと話をして、委託費なんかも含めて決めていくという理解をしておきます。 　ちょっと最後に、障がい者雇用のことについてお聞きをしたいんですけれども、現行、障がい者雇用は何人ぐらいされてるんですかね。
8295. 小川準すこやか親子室主幹#8295 / 10749
      ◎小川準すこやか親子室主幹　今回に関しましては、10万円を外形的に担保できる形で渡すようにということで現金が原則にはなっておりましたので、そちらのカードとかそういったところに関しましては検討はしておりません。
8296. 前潤住宅政策室主幹#8296 / 10749
      ◎前潤住宅政策室主幹　この補助事業に関しまして、600万円の算出根拠につきましては、令和５年度の協議会の決算額をベースに算出しております。令和５年度の協議会の決算額が約700万円となっておりまして、そこに非常勤職員１名増員の賃金を足して、さらに国庫補助の見込額の300万円を差し引いたものが今回提案させていただいています600万円となっております。
8297. 前潤住宅政策室主幹#8297 / 10749
      ◎前潤住宅政策室主幹　この補助事業に関しまして、600万円の算出根拠につきましては、令和５年度の協議会の決算額をベースに算出しております。令和５年度の協議会の決算額が約700万円となっておりまして、そこに非常勤職員１名増員の賃金を足して、さらに国庫補助の見込額の300万円を差し引いたものが今回提案させていただいています600万円となっております。
8298. 前潤住宅政策室主幹#8298 / 10749
      ◎前潤住宅政策室主幹　この補助事業に関しまして、600万円の算出根拠につきましては、令和５年度の協議会の決算額をベースに算出しております。令和５年度の協議会の決算額が約700万円となっておりまして、そこに非常勤職員１名増員の賃金を足して、さらに国庫補助の見込額の300万円を差し引いたものが今回提案させていただいています600万円となっております。
8299. 大江慶博教育長#8299 / 10749
      ◎大江慶博教育長　例えば、豊能地区は、権限移譲した当時３年間ぐらいは共通で試験問題をつくっておりましたけど、その後、独立してます。ですので、今は四つの試験、それぞれの自治体が作成しているということでございます。
8300. 大江慶博教育長#8300 / 10749
      ◎大江慶博教育長　例えば、豊能地区は、権限移譲した当時３年間ぐらいは共通で試験問題をつくっておりましたけど、その後、独立してます。ですので、今は四つの試験、それぞれの自治体が作成しているということでございます。
8301. 大江慶博教育長#8301 / 10749
      ◎大江慶博教育長　例えば、豊能地区は、権限移譲した当時３年間ぐらいは共通で試験問題をつくっておりましたけど、その後、独立してます。ですので、今は四つの試験、それぞれの自治体が作成しているということでございます。
8302. 小川準すこやか親子室主幹#8302 / 10749
      ◎小川準すこやか親子室主幹　今回に関しましては、10万円を外形的に担保できる形で渡すようにということで現金が原則にはなっておりましたので、そちらのカードとかそういったところに関しましては検討はしておりません。
8303. 村口久美子委員#8303 / 10749
      ◆村口久美子委員　今回は全てクリアをした上で、今後も継続的に実態をつかんで、より今までよりもしっかりと話をして、委託費なんかも含めて決めていくという理解をしておきます。 　ちょっと最後に、障がい者雇用のことについてお聞きをしたいんですけれども、現行、障がい者雇用は何人ぐらいされてるんですかね。
8304. 村口久美子委員#8304 / 10749
      ◆村口久美子委員　今回は全てクリアをした上で、今後も継続的に実態をつかんで、より今までよりもしっかりと話をして、委託費なんかも含めて決めていくという理解をしておきます。 　ちょっと最後に、障がい者雇用のことについてお聞きをしたいんですけれども、現行、障がい者雇用は何人ぐらいされてるんですかね。
8305. 中嶋花苗文化スポーツ推進室長#8305 / 10749
      ◎中嶋花苗文化スポーツ推進室長　申し訳ございません、今ちょっと手元にございませんので、後ほど答弁させていただきます。
8306. 野田泰弘委員#8306 / 10749
      ◆野田泰弘委員　ということは、将来的にはあなた方が望んでいる人事権に関しましても、いわゆる一般教養にしろ、教職教養にしろ、全部自分たちでオリジナルな吹田市版の問題をつくっていくということになり得るんですか、最終的には。そこまで考えてないですか。
8307. 野田泰弘委員#8307 / 10749
      ◆野田泰弘委員　ということは、将来的にはあなた方が望んでいる人事権に関しましても、いわゆる一般教養にしろ、教職教養にしろ、全部自分たちでオリジナルな吹田市版の問題をつくっていくということになり得るんですか、最終的には。そこまで考えてないですか。
8308. 野田泰弘委員#8308 / 10749
      ◆野田泰弘委員　ということは、将来的にはあなた方が望んでいる人事権に関しましても、いわゆる一般教養にしろ、教職教養にしろ、全部自分たちでオリジナルな吹田市版の問題をつくっていくということになり得るんですか、最終的には。そこまで考えてないですか。
8309. 中嶋花苗文化スポーツ推進室長#8309 / 10749
      ◎中嶋花苗文化スポーツ推進室長　申し訳ございません、今ちょっと手元にございませんので、後ほど答弁させていただきます。
8310. 久保直子副委員長#8310 / 10749
      ◆久保直子副委員長　子育て世帯の方が子供のために、また家庭のために有効に使っていただきたいと思いますので、その点も少し気にしていただければなと思いますのでよろしくお願いします。 　妊娠・出産包括支援事業における多胎児家庭サポート事業利用期間延長について質問させていただきます。 　変更により利用期間が延長されたということが本当にいいことだなと思いながら見させていただいておりました。多胎児家庭サポート事業は、業者さんに委託されるということなんですけれども、どのような業者さんに委託されているんでしょうか。何者ぐらいあって、吹田市内なのかとか、詳細の情報を教えてください。
8311. 久保直子副委員長#8311 / 10749
      ◆久保直子副委員長　子育て世帯の方が子供のために、また家庭のために有効に使っていただきたいと思いますので、その点も少し気にしていただければなと思いますのでよろしくお願いします。 　妊娠・出産包括支援事業における多胎児家庭サポート事業利用期間延長について質問させていただきます。 　変更により利用期間が延長されたということが本当にいいことだなと思いながら見させていただいておりました。多胎児家庭サポート事業は、業者さんに委託されるということなんですけれども、どのような業者さんに委託されているんでしょうか。何者ぐらいあって、吹田市内なのかとか、詳細の情報を教えてください。
8312. 久保直子副委員長#8312 / 10749
      ◆久保直子副委員長　子育て世帯の方が子供のために、また家庭のために有効に使っていただきたいと思いますので、その点も少し気にしていただければなと思いますのでよろしくお願いします。 　妊娠・出産包括支援事業における多胎児家庭サポート事業利用期間延長について質問させていただきます。 　変更により利用期間が延長されたということが本当にいいことだなと思いながら見させていただいておりました。多胎児家庭サポート事業は、業者さんに委託されるということなんですけれども、どのような業者さんに委託されているんでしょうか。何者ぐらいあって、吹田市内なのかとか、詳細の情報を教えてください。
8313. 村口久美子委員#8313 / 10749
      ◆村口久美子委員　事務局の方が一人増えるということで、今後この制度の周知とか利用件数の増を目指していくということになると思うんですけれども、その辺りの取組をどうしていくかということと、４月から重層的支援体制もスタートしますので、そことの連携も含めて、今後の取組について御説明いただけますか。
8314. 村口久美子委員#8314 / 10749
      ◆村口久美子委員　事務局の方が一人増えるということで、今後この制度の周知とか利用件数の増を目指していくということになると思うんですけれども、その辺りの取組をどうしていくかということと、４月から重層的支援体制もスタートしますので、そことの連携も含めて、今後の取組について御説明いただけますか。
8315. 村口久美子委員#8315 / 10749
      ◆村口久美子委員　事務局の方が一人増えるということで、今後この制度の周知とか利用件数の増を目指していくということになると思うんですけれども、その辺りの取組をどうしていくかということと、４月から重層的支援体制もスタートしますので、そことの連携も含めて、今後の取組について御説明いただけますか。
8316. 中嶋花苗文化スポーツ推進室長#8316 / 10749
      ◎中嶋花苗文化スポーツ推進室長　申し訳ございません、今ちょっと手元にございませんので、後ほど答弁させていただきます。
8317. 薬師川晃教育未来創生室長#8317 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　人事権移譲を受けましたら、先ほど教育長から御答弁させていただいたような同様の形になろうかというふうに考えております。
8318. 前潤住宅政策室主幹#8318 / 10749
      ◎前潤住宅政策室主幹　委員のおっしゃいますとおり、ＰＲに関しましては進めていく必要があると感じております。現在はウェブサイトの開設とパンフレットを作成しまして、例えば地域包括支援センターですとかに置かせていただいているような状況です。 　今後のより一層のＰＲとしましては、そういったパンフレットの配架先を増やすとともに、様々な会議体の中で、出席をした際にＰＲを進めていけたらなと考えております。
8319. 前潤住宅政策室主幹#8319 / 10749
      ◎前潤住宅政策室主幹　委員のおっしゃいますとおり、ＰＲに関しましては進めていく必要があると感じております。現在はウェブサイトの開設とパンフレットを作成しまして、例えば地域包括支援センターですとかに置かせていただいているような状況です。 　今後のより一層のＰＲとしましては、そういったパンフレットの配架先を増やすとともに、様々な会議体の中で、出席をした際にＰＲを進めていけたらなと考えております。
8320. 前潤住宅政策室主幹#8320 / 10749
      ◎前潤住宅政策室主幹　委員のおっしゃいますとおり、ＰＲに関しましては進めていく必要があると感じております。現在はウェブサイトの開設とパンフレットを作成しまして、例えば地域包括支援センターですとかに置かせていただいているような状況です。 　今後のより一層のＰＲとしましては、そういったパンフレットの配架先を増やすとともに、様々な会議体の中で、出席をした際にＰＲを進めていけたらなと考えております。
8321. 村口久美子委員#8321 / 10749
      ◆村口久美子委員　ミズノさんとか体協さんの事業計画の中には、障がい者雇用っていうこととか、高齢者の方とか地域の方の雇用っていうのは書かれていたんですけれども、南海ビルサービスさんのほうにはその記載がなかったので、障がい者雇用についても継続がされるのかということについて、どうなるかお答えいただけますか。
8322. 村口久美子委員#8322 / 10749
      ◆村口久美子委員　ミズノさんとか体協さんの事業計画の中には、障がい者雇用っていうこととか、高齢者の方とか地域の方の雇用っていうのは書かれていたんですけれども、南海ビルサービスさんのほうにはその記載がなかったので、障がい者雇用についても継続がされるのかということについて、どうなるかお答えいただけますか。
8323. 村口久美子委員#8323 / 10749
      ◆村口久美子委員　ミズノさんとか体協さんの事業計画の中には、障がい者雇用っていうこととか、高齢者の方とか地域の方の雇用っていうのは書かれていたんですけれども、南海ビルサービスさんのほうにはその記載がなかったので、障がい者雇用についても継続がされるのかということについて、どうなるかお答えいただけますか。
8324. 小川準すこやか親子室主幹#8324 / 10749
      ◎小川準すこやか親子室主幹　こちらに関しましては、ベビーシッターとかあとは介護とか、家庭を訪問してそういったサービスができる事業者を想定しておりまして、現在に関しましては１者に引き受けていただいております。
8325. 小川準すこやか親子室主幹#8325 / 10749
      ◎小川準すこやか親子室主幹　こちらに関しましては、ベビーシッターとかあとは介護とか、家庭を訪問してそういったサービスができる事業者を想定しておりまして、現在に関しましては１者に引き受けていただいております。
8326. 小川準すこやか親子室主幹#8326 / 10749
      ◎小川準すこやか親子室主幹　こちらに関しましては、ベビーシッターとかあとは介護とか、家庭を訪問してそういったサービスができる事業者を想定しておりまして、現在に関しましては１者に引き受けていただいております。
8327. 薬師川晃教育未来創生室長#8327 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　人事権移譲を受けましたら、先ほど教育長から御答弁させていただいたような同様の形になろうかというふうに考えております。
8328. 薬師川晃教育未来創生室長#8328 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　人事権移譲を受けましたら、先ほど教育長から御答弁させていただいたような同様の形になろうかというふうに考えております。
8329. 野田泰弘委員#8329 / 10749
      ◆野田泰弘委員　あと、市費の講師の配置の件なんですけども、いわゆる実計のほうを見ておりましたら、令和７年、８年までしか実計のほうには載ってないんですよね、予算がね。それで、こちらのほうを見ると、矢印が令和７年から令和11年までずっと市費の講師の配置はやると。これは実計のほうは令和７年、８年しか載ってません。でも、こっちのいわゆるグランドデザインのほうには、あと残り、令和９年、10年、11年、全部やると書いてるんですが、これはどちらが正しいんですか。どういう意味でこの二つのスケジュールが違うんですか。
8330. 野田泰弘委員#8330 / 10749
      ◆野田泰弘委員　あと、市費の講師の配置の件なんですけども、いわゆる実計のほうを見ておりましたら、令和７年、８年までしか実計のほうには載ってないんですよね、予算がね。それで、こちらのほうを見ると、矢印が令和７年から令和11年までずっと市費の講師の配置はやると。これは実計のほうは令和７年、８年しか載ってません。でも、こっちのいわゆるグランドデザインのほうには、あと残り、令和９年、10年、11年、全部やると書いてるんですが、これはどちらが正しいんですか。どういう意味でこの二つのスケジュールが違うんですか。
8331. 野田泰弘委員#8331 / 10749
      ◆野田泰弘委員　あと、市費の講師の配置の件なんですけども、いわゆる実計のほうを見ておりましたら、令和７年、８年までしか実計のほうには載ってないんですよね、予算がね。それで、こちらのほうを見ると、矢印が令和７年から令和11年までずっと市費の講師の配置はやると。これは実計のほうは令和７年、８年しか載ってません。でも、こっちのいわゆるグランドデザインのほうには、あと残り、令和９年、10年、11年、全部やると書いてるんですが、これはどちらが正しいんですか。どういう意味でこの二つのスケジュールが違うんですか。
8332. 石川勝委員#8332 / 10749
      ◆石川勝委員　市営住宅の家賃の滞納状況とその近年の傾向について教えてください。
8333. 石川勝委員#8333 / 10749
      ◆石川勝委員　市営住宅の家賃の滞納状況とその近年の傾向について教えてください。
8334. 石川勝委員#8334 / 10749
      ◆石川勝委員　市営住宅の家賃の滞納状況とその近年の傾向について教えてください。
8335. 久保直子副委員長#8335 / 10749
      ◆久保直子副委員長　１者ということなんですけれども、それはどのように選定されているんでしょうか。ほかにもまだいろんな事業者さんに入っていただくという可能性はあるんですか。
8336. 久保直子副委員長#8336 / 10749
      ◆久保直子副委員長　１者ということなんですけれども、それはどのように選定されているんでしょうか。ほかにもまだいろんな事業者さんに入っていただくという可能性はあるんですか。
8337. 久保直子副委員長#8337 / 10749
      ◆久保直子副委員長　１者ということなんですけれども、それはどのように選定されているんでしょうか。ほかにもまだいろんな事業者さんに入っていただくという可能性はあるんですか。
8338. 絹川和紀文化スポーツ推進室主任#8338 / 10749
      ◎絹川和紀文化スポーツ推進室主任　現在、ミズノと体協さんのほうで障がい者のほうの雇用はないというふうに聞いております。
8339. 絹川和紀文化スポーツ推進室主任#8339 / 10749
      ◎絹川和紀文化スポーツ推進室主任　現在、ミズノと体協さんのほうで障がい者のほうの雇用はないというふうに聞いております。
8340. 絹川和紀文化スポーツ推進室主任#8340 / 10749
      ◎絹川和紀文化スポーツ推進室主任　現在、ミズノと体協さんのほうで障がい者のほうの雇用はないというふうに聞いております。
8341. 村口久美子委員#8341 / 10749
      ◆村口久美子委員　分かりました。 　一旦置いときます。
8342. 辻本和也住宅政策室主幹#8342 / 10749
      ◎辻本和也住宅政策室主幹　令和５年度の決算ですけども、調定額のほうが３億4,704万3,960円に対して、滞納額のほうが3,700万4,540円となっております。
8343. 辻本和也住宅政策室主幹#8343 / 10749
      ◎辻本和也住宅政策室主幹　令和５年度の決算ですけども、調定額のほうが３億4,704万3,960円に対して、滞納額のほうが3,700万4,540円となっております。
8344. 薬師川晃教育未来創生室長#8344 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　教員の働き方改革グランドデザインにつきましては、市費の講師を配置することで、小学校の教諭の時間確保をするということで、教育委員会として進めていきたいという思いを、このグランドデザインの中で載せているんですけれども、今回の市費専科講師は、実計のほうを見ていただいたときに、予算としては令和７年度、８年度に入っているんですけれども、市費専科講師につきましては、関係部局と協議を重ねまして、実施計画、予算の査定を経て、令和７年度に臨時的、緊急的に配置するということになっておりますので、予算としては、今現状、令和７年度の予算のみということになります。
8345. 薬師川晃教育未来創生室長#8345 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　教員の働き方改革グランドデザインにつきましては、市費の講師を配置することで、小学校の教諭の時間確保をするということで、教育委員会として進めていきたいという思いを、このグランドデザインの中で載せているんですけれども、今回の市費専科講師は、実計のほうを見ていただいたときに、予算としては令和７年度、８年度に入っているんですけれども、市費専科講師につきましては、関係部局と協議を重ねまして、実施計画、予算の査定を経て、令和７年度に臨時的、緊急的に配置するということになっておりますので、予算としては、今現状、令和７年度の予算のみということになります。
8346. 薬師川晃教育未来創生室長#8346 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　教員の働き方改革グランドデザインにつきましては、市費の講師を配置することで、小学校の教諭の時間確保をするということで、教育委員会として進めていきたいという思いを、このグランドデザインの中で載せているんですけれども、今回の市費専科講師は、実計のほうを見ていただいたときに、予算としては令和７年度、８年度に入っているんですけれども、市費専科講師につきましては、関係部局と協議を重ねまして、実施計画、予算の査定を経て、令和７年度に臨時的、緊急的に配置するということになっておりますので、予算としては、今現状、令和７年度の予算のみということになります。
8347. 辻本和也住宅政策室主幹#8347 / 10749
      ◎辻本和也住宅政策室主幹　令和５年度の決算ですけども、調定額のほうが３億4,704万3,960円に対して、滞納額のほうが3,700万4,540円となっております。
8348. 小川準すこやか親子室主幹#8348 / 10749
      ◎小川準すこやか親子室主幹　現在、産後ケアとかでしたら、こちらのほうで募集要項を決めさせていただきまして現在十何者来ていただいています。 　こちらの多胎児支援に関しましては、１者で入札させてはいただいているんですけども、今後に関しましては、今実は検討しているのは、産後ケアのような状況で多くの事業者に入っていただいて拡充することもございますので、多くの業者に入っていただいて継続的に支援していただけるような形というのも、今、検討しているところではございます。
8349. 小川準すこやか親子室主幹#8349 / 10749
      ◎小川準すこやか親子室主幹　現在、産後ケアとかでしたら、こちらのほうで募集要項を決めさせていただきまして現在十何者来ていただいています。 　こちらの多胎児支援に関しましては、１者で入札させてはいただいているんですけども、今後に関しましては、今実は検討しているのは、産後ケアのような状況で多くの事業者に入っていただいて拡充することもございますので、多くの業者に入っていただいて継続的に支援していただけるような形というのも、今、検討しているところではございます。
8350. 小川準すこやか親子室主幹#8350 / 10749
      ◎小川準すこやか親子室主幹　現在、産後ケアとかでしたら、こちらのほうで募集要項を決めさせていただきまして現在十何者来ていただいています。 　こちらの多胎児支援に関しましては、１者で入札させてはいただいているんですけども、今後に関しましては、今実は検討しているのは、産後ケアのような状況で多くの事業者に入っていただいて拡充することもございますので、多くの業者に入っていただいて継続的に支援していただけるような形というのも、今、検討しているところではございます。
8351. 村口久美子委員#8351 / 10749
      ◆村口久美子委員　分かりました。 　一旦置いときます。
8352. 村口久美子委員#8352 / 10749
      ◆村口久美子委員　分かりました。 　一旦置いときます。
8353. 西岡友和委員長#8353 / 10749
      ○西岡友和委員長　村口委員の先ほどの御質疑で保留となっておりました総合運動場の雇用人員について、答弁を受けることにいたします。
8354. 久保直子副委員長#8354 / 10749
      ◆久保直子副委員長　では最後です。家庭児童相談事業における親支援プログラムの拡充について、質問させていただきます。 　令和６年度の実績を教えていただきたいんですけれども、受講費の実費負担額、それから子供さんの年齢が何歳から何歳の保護者の方が利用されていたのか、それから何時間で七日間実施されていたのか、利用された方は全体で何名なのか教えてください。
8355. 久保直子副委員長#8355 / 10749
      ◆久保直子副委員長　では最後です。家庭児童相談事業における親支援プログラムの拡充について、質問させていただきます。 　令和６年度の実績を教えていただきたいんですけれども、受講費の実費負担額、それから子供さんの年齢が何歳から何歳の保護者の方が利用されていたのか、それから何時間で七日間実施されていたのか、利用された方は全体で何名なのか教えてください。
8356. 久保直子副委員長#8356 / 10749
      ◆久保直子副委員長　では最後です。家庭児童相談事業における親支援プログラムの拡充について、質問させていただきます。 　令和６年度の実績を教えていただきたいんですけれども、受講費の実費負担額、それから子供さんの年齢が何歳から何歳の保護者の方が利用されていたのか、それから何時間で七日間実施されていたのか、利用された方は全体で何名なのか教えてください。
8357. 石川勝委員#8357 / 10749
      ◆石川勝委員　近年の傾向として滞納が減っているのか、増えているのかを聞きたいんですが。
8358. 石川勝委員#8358 / 10749
      ◆石川勝委員　近年の傾向として滞納が減っているのか、増えているのかを聞きたいんですが。
8359. 石川勝委員#8359 / 10749
      ◆石川勝委員　近年の傾向として滞納が減っているのか、増えているのかを聞きたいんですが。
8360. 西岡友和委員長#8360 / 10749
      ○西岡友和委員長　村口委員の先ほどの御質疑で保留となっておりました総合運動場の雇用人員について、答弁を受けることにいたします。
8361. 西岡友和委員長#8361 / 10749
      ○西岡友和委員長　村口委員の先ほどの御質疑で保留となっておりました総合運動場の雇用人員について、答弁を受けることにいたします。
8362. 野田泰弘委員#8362 / 10749
      ◆野田泰弘委員　ということは、将来的に令和８年度以降ない可能性もあるということですか。
8363. 野田泰弘委員#8363 / 10749
      ◆野田泰弘委員　ということは、将来的に令和８年度以降ない可能性もあるということですか。
8364. 野田泰弘委員#8364 / 10749
      ◆野田泰弘委員　ということは、将来的に令和８年度以降ない可能性もあるということですか。
8365. 絹川和紀文化スポーツ推進室主任#8365 / 10749
      ◎絹川和紀文化スポーツ推進室主任　総合運動場の体育協会の職員につきましては、全15人中、アルバイト含め５名となっております。
8366. 西村是紀家庭児童相談室主幹#8366 / 10749
      ◎西村是紀家庭児童相談室主幹　まず、経費につきましてですけども、令和６年度のこれに係る予算としましては約66万円となっております。１回当たりの時間につきましては、２時間になっております。７回のうち５回につきましては集団でやっておりまして、そのうちの２回につきましては個別となっておりますので、ここは時間という概念はございません。講師と受講者が１対１で行うということになります。今年度の受講実績になりますけども、７回コースを２回実施していまして、こちらにつきましてはプログラム修了者が定員20名に対して16名、２回コースというのを２回行っておりまして、こちらにつきましては申込者29名に対して、修了者が24名となっております。
8367. 西村是紀家庭児童相談室主幹#8367 / 10749
      ◎西村是紀家庭児童相談室主幹　まず、経費につきましてですけども、令和６年度のこれに係る予算としましては約66万円となっております。１回当たりの時間につきましては、２時間になっております。７回のうち５回につきましては集団でやっておりまして、そのうちの２回につきましては個別となっておりますので、ここは時間という概念はございません。講師と受講者が１対１で行うということになります。今年度の受講実績になりますけども、７回コースを２回実施していまして、こちらにつきましてはプログラム修了者が定員20名に対して16名、２回コースというのを２回行っておりまして、こちらにつきましては申込者29名に対して、修了者が24名となっております。
8368. 西村是紀家庭児童相談室主幹#8368 / 10749
      ◎西村是紀家庭児童相談室主幹　まず、経費につきましてですけども、令和６年度のこれに係る予算としましては約66万円となっております。１回当たりの時間につきましては、２時間になっております。７回のうち５回につきましては集団でやっておりまして、そのうちの２回につきましては個別となっておりますので、ここは時間という概念はございません。講師と受講者が１対１で行うということになります。今年度の受講実績になりますけども、７回コースを２回実施していまして、こちらにつきましてはプログラム修了者が定員20名に対して16名、２回コースというのを２回行っておりまして、こちらにつきましては申込者29名に対して、修了者が24名となっております。
8369. 辻本和也住宅政策室主幹#8369 / 10749
      ◎辻本和也住宅政策室主幹　令和４年から指定管理者制度を導入しているんですけども、滞納額のほうは合計で決算ベースとしては約200万円ずつ減少しているということになっております。
8370. 辻本和也住宅政策室主幹#8370 / 10749
      ◎辻本和也住宅政策室主幹　令和４年から指定管理者制度を導入しているんですけども、滞納額のほうは合計で決算ベースとしては約200万円ずつ減少しているということになっております。
8371. 辻本和也住宅政策室主幹#8371 / 10749
      ◎辻本和也住宅政策室主幹　令和４年から指定管理者制度を導入しているんですけども、滞納額のほうは合計で決算ベースとしては約200万円ずつ減少しているということになっております。
8372. 薬師川晃教育未来創生室長#8372 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　教育委員会としては、この市費専科講師については、しっかりと検証を行いまして、大きな効果が得られるようであれば、それを関係部局、担当部局に説明をして、その在り方というのは協議をしていきたいというふうに考えております。
8373. 薬師川晃教育未来創生室長#8373 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　教育委員会としては、この市費専科講師については、しっかりと検証を行いまして、大きな効果が得られるようであれば、それを関係部局、担当部局に説明をして、その在り方というのは協議をしていきたいというふうに考えております。
8374. 薬師川晃教育未来創生室長#8374 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　教育委員会としては、この市費専科講師については、しっかりと検証を行いまして、大きな効果が得られるようであれば、それを関係部局、担当部局に説明をして、その在り方というのは協議をしていきたいというふうに考えております。
8375. 絹川和紀文化スポーツ推進室主任#8375 / 10749
      ◎絹川和紀文化スポーツ推進室主任　総合運動場の体育協会の職員につきましては、全15人中、アルバイト含め５名となっております。
8376. 絹川和紀文化スポーツ推進室主任#8376 / 10749
      ◎絹川和紀文化スポーツ推進室主任　総合運動場の体育協会の職員につきましては、全15人中、アルバイト含め５名となっております。
8377. 久保直子副委員長#8377 / 10749
      ◆久保直子副委員長　受講費実費負担額というのは、受講者の方がこのプログラムを受けるに当たって、幾ら負担したのかを聞かせてください。
8378. 山根建人委員#8378 / 10749
      ◆山根建人委員　ちょっと本会議でも質問させていただきましたけども、先ほど村口委員もね、ほんまに質がね、担保できんのかということで、そのつもりだというふうにお答えになってますけれども、先ほどいろいろ聞いてて、いろんなね、スポーツの資格持った指導員とか、今、雇われてやってますよね。それが本当に事業者が替わったとしてもね、もしミズノさんがそういう方々を集めてたら恐らく引き上げると思うんですよ。体協さんは引き続きね、協力はしてくれるのかなと思うんですけど、この地域で根差してますので。 　そういった場合ね、きっちりと今度、その南海ビルサービスさんがちょっと畑がもう、僕はちょっと畑違いじゃないのかなと思うんですけど、管理が主の会社ですので。ちょっと事業のね、今までやってきた内容を見ても、もうほとんどスポーツに関することっていうのはあんまりやられてないので、大丈夫なのかなというふうに思うんですけども、それはどういうふうにチェックするんですか、市として。質を担保するためにはそういう人たちをそろえてるかどうかっていうのをチェックしないと駄目ですよね。ほんまに担保されてるのかっていうのがね。それはどうやってチェックする。
8379. 山根建人委員#8379 / 10749
      ◆山根建人委員　ちょっと本会議でも質問させていただきましたけども、先ほど村口委員もね、ほんまに質がね、担保できんのかということで、そのつもりだというふうにお答えになってますけれども、先ほどいろいろ聞いてて、いろんなね、スポーツの資格持った指導員とか、今、雇われてやってますよね。それが本当に事業者が替わったとしてもね、もしミズノさんがそういう方々を集めてたら恐らく引き上げると思うんですよ。体協さんは引き続きね、協力はしてくれるのかなと思うんですけど、この地域で根差してますので。 　そういった場合ね、きっちりと今度、その南海ビルサービスさんがちょっと畑がもう、僕はちょっと畑違いじゃないのかなと思うんですけど、管理が主の会社ですので。ちょっと事業のね、今までやってきた内容を見ても、もうほとんどスポーツに関することっていうのはあんまりやられてないので、大丈夫なのかなというふうに思うんですけども、それはどういうふうにチェックするんですか、市として。質を担保するためにはそういう人たちをそろえてるかどうかっていうのをチェックしないと駄目ですよね。ほんまに担保されてるのかっていうのがね。それはどうやってチェックする。
8380. 山根建人委員#8380 / 10749
      ◆山根建人委員　ちょっと本会議でも質問させていただきましたけども、先ほど村口委員もね、ほんまに質がね、担保できんのかということで、そのつもりだというふうにお答えになってますけれども、先ほどいろいろ聞いてて、いろんなね、スポーツの資格持った指導員とか、今、雇われてやってますよね。それが本当に事業者が替わったとしてもね、もしミズノさんがそういう方々を集めてたら恐らく引き上げると思うんですよ。体協さんは引き続きね、協力はしてくれるのかなと思うんですけど、この地域で根差してますので。 　そういった場合ね、きっちりと今度、その南海ビルサービスさんがちょっと畑がもう、僕はちょっと畑違いじゃないのかなと思うんですけど、管理が主の会社ですので。ちょっと事業のね、今までやってきた内容を見ても、もうほとんどスポーツに関することっていうのはあんまりやられてないので、大丈夫なのかなというふうに思うんですけども、それはどういうふうにチェックするんですか、市として。質を担保するためにはそういう人たちをそろえてるかどうかっていうのをチェックしないと駄目ですよね。ほんまに担保されてるのかっていうのがね。それはどうやってチェックする。
8381. 野田泰弘委員#8381 / 10749
      ◆野田泰弘委員　これ以上、質問しませんが、これに関しては、いわゆる単年度になる可能性もあるし、きちっとまた来年度以降も続けられる可能性あると。ただ、これは働き方改革ですからね、なくなったら困るんですよ、でしょう。これがまた元に戻ってしまったら、結局、働き方改革がこの部分だけ、やはりなくなってしまうので、しっかり予算の獲得に関しても、来年度以降もやっていただきたいと思いますので、お願いします。 　以上です。
8382. 石川勝委員#8382 / 10749
      ◆石川勝委員　それは府内の滞納額とかと比較した場合に、本市の指定管理者制度を導入してからはどういう位置づけになっているんですか。滞納が減っているのか、まだまだ取り切れてないのか。
8383. 石川勝委員#8383 / 10749
      ◆石川勝委員　それは府内の滞納額とかと比較した場合に、本市の指定管理者制度を導入してからはどういう位置づけになっているんですか。滞納が減っているのか、まだまだ取り切れてないのか。
8384. 石川勝委員#8384 / 10749
      ◆石川勝委員　それは府内の滞納額とかと比較した場合に、本市の指定管理者制度を導入してからはどういう位置づけになっているんですか。滞納が減っているのか、まだまだ取り切れてないのか。
8385. 野田泰弘委員#8385 / 10749
      ◆野田泰弘委員　これ以上、質問しませんが、これに関しては、いわゆる単年度になる可能性もあるし、きちっとまた来年度以降も続けられる可能性あると。ただ、これは働き方改革ですからね、なくなったら困るんですよ、でしょう。これがまた元に戻ってしまったら、結局、働き方改革がこの部分だけ、やはりなくなってしまうので、しっかり予算の獲得に関しても、来年度以降もやっていただきたいと思いますので、お願いします。 　以上です。
8386. 久保直子副委員長#8386 / 10749
      ◆久保直子副委員長　受講費実費負担額というのは、受講者の方がこのプログラムを受けるに当たって、幾ら負担したのかを聞かせてください。
8387. 野田泰弘委員#8387 / 10749
      ◆野田泰弘委員　これ以上、質問しませんが、これに関しては、いわゆる単年度になる可能性もあるし、きちっとまた来年度以降も続けられる可能性あると。ただ、これは働き方改革ですからね、なくなったら困るんですよ、でしょう。これがまた元に戻ってしまったら、結局、働き方改革がこの部分だけ、やはりなくなってしまうので、しっかり予算の獲得に関しても、来年度以降もやっていただきたいと思いますので、お願いします。 　以上です。
8388. 久保直子副委員長#8388 / 10749
      ◆久保直子副委員長　受講費実費負担額というのは、受講者の方がこのプログラムを受けるに当たって、幾ら負担したのかを聞かせてください。
8389. 守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹#8389 / 10749
      ◎守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹　新しい南海ビルサービスさんが、例えば、自主事業等で様々な教室等されることも可能性あるかと思います。 　一応、今回、管理運営基準等の中ででもですね、利用者へのアンケート、例えば、今でしたら教室の方に向けてのアンケートであったり、一般の普通の利用者、個人使用の方に向けてのアンケートとかいうこともそれぞれ実施しておる状況でございます。その辺りで利用者満足度というところは図られていくのかなというふうに考えております。
8390. 守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹#8390 / 10749
      ◎守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹　新しい南海ビルサービスさんが、例えば、自主事業等で様々な教室等されることも可能性あるかと思います。 　一応、今回、管理運営基準等の中ででもですね、利用者へのアンケート、例えば、今でしたら教室の方に向けてのアンケートであったり、一般の普通の利用者、個人使用の方に向けてのアンケートとかいうこともそれぞれ実施しておる状況でございます。その辺りで利用者満足度というところは図られていくのかなというふうに考えております。
8391. 守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹#8391 / 10749
      ◎守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹　新しい南海ビルサービスさんが、例えば、自主事業等で様々な教室等されることも可能性あるかと思います。 　一応、今回、管理運営基準等の中ででもですね、利用者へのアンケート、例えば、今でしたら教室の方に向けてのアンケートであったり、一般の普通の利用者、個人使用の方に向けてのアンケートとかいうこともそれぞれ実施しておる状況でございます。その辺りで利用者満足度というところは図られていくのかなというふうに考えております。
8392. 柿原真生委員#8392 / 10749
      ◆柿原真生委員　働き方改革に関して、ちょっとお伺いします。 　本会議でも聞いたんですけれども、もう少し細かく聞かせてもらいます。グランドデザインの、何かもっと詳しいやつが出ましたよね。推進プラン。これでかなりいろんな具体的な内容が出てますけど、基本的に残業時間を減らそうということで、計算したら50万時間ぐらいあると、この推進プランによると。それを減らしていくというので、いろんな取組の中で削減目安っていう、こんな細かい数字がどうやって出たんか分からないんですけれども、ともかくそれで50万時間減らせるというような話なんですね。これってどうやって割り出しているのかというのを、まずお聞きしたいんですけど。
8393. 柿原真生委員#8393 / 10749
      ◆柿原真生委員　働き方改革に関して、ちょっとお伺いします。 　本会議でも聞いたんですけれども、もう少し細かく聞かせてもらいます。グランドデザインの、何かもっと詳しいやつが出ましたよね。推進プラン。これでかなりいろんな具体的な内容が出てますけど、基本的に残業時間を減らそうということで、計算したら50万時間ぐらいあると、この推進プランによると。それを減らしていくというので、いろんな取組の中で削減目安っていう、こんな細かい数字がどうやって出たんか分からないんですけれども、ともかくそれで50万時間減らせるというような話なんですね。これってどうやって割り出しているのかというのを、まずお聞きしたいんですけど。
8394. 柿原真生委員#8394 / 10749
      ◆柿原真生委員　働き方改革に関して、ちょっとお伺いします。 　本会議でも聞いたんですけれども、もう少し細かく聞かせてもらいます。グランドデザインの、何かもっと詳しいやつが出ましたよね。推進プラン。これでかなりいろんな具体的な内容が出てますけど、基本的に残業時間を減らそうということで、計算したら50万時間ぐらいあると、この推進プランによると。それを減らしていくというので、いろんな取組の中で削減目安っていう、こんな細かい数字がどうやって出たんか分からないんですけれども、ともかくそれで50万時間減らせるというような話なんですね。これってどうやって割り出しているのかというのを、まずお聞きしたいんですけど。
8395. 河合哲平家庭児童相談室主査#8395 / 10749
      ◎河合哲平家庭児童相談室主査　参加に係る費用に関しましては、１人当たり参加について4,000円かかっておりますので、それがテキスト代がかかる参加者としてＡ、Ｂという７回コースに参加された方で、計17名参加された方は、それぞれ4,000円負担していただいていますので、計６万8,000円市民の方が負担していただいたということになります。
8396. 河合哲平家庭児童相談室主査#8396 / 10749
      ◎河合哲平家庭児童相談室主査　参加に係る費用に関しましては、１人当たり参加について4,000円かかっておりますので、それがテキスト代がかかる参加者としてＡ、Ｂという７回コースに参加された方で、計17名参加された方は、それぞれ4,000円負担していただいていますので、計６万8,000円市民の方が負担していただいたということになります。
8397. 河合哲平家庭児童相談室主査#8397 / 10749
      ◎河合哲平家庭児童相談室主査　参加に係る費用に関しましては、１人当たり参加について4,000円かかっておりますので、それがテキスト代がかかる参加者としてＡ、Ｂという７回コースに参加された方で、計17名参加された方は、それぞれ4,000円負担していただいていますので、計６万8,000円市民の方が負担していただいたということになります。
8398. 辻本和也住宅政策室主幹#8398 / 10749
      ◎辻本和也住宅政策室主幹　現年度の収納に関しては99％以上という高い水準を保っていますので、全国的にも、府内的にも上位のほうにいると思ってます。 　あとは過年度ですけども、なかなか過去の分を取り切るというのが難しいケースが多くて、今現在、過年度に対しては伸びが悪いというところで、現年と過年の合計の収納率としては今現在、少し伸び悩んでいるというところになっております。
8399. 辻本和也住宅政策室主幹#8399 / 10749
      ◎辻本和也住宅政策室主幹　現年度の収納に関しては99％以上という高い水準を保っていますので、全国的にも、府内的にも上位のほうにいると思ってます。 　あとは過年度ですけども、なかなか過去の分を取り切るというのが難しいケースが多くて、今現在、過年度に対しては伸びが悪いというところで、現年と過年の合計の収納率としては今現在、少し伸び悩んでいるというところになっております。
8400. 辻本和也住宅政策室主幹#8400 / 10749
      ◎辻本和也住宅政策室主幹　現年度の収納に関しては99％以上という高い水準を保っていますので、全国的にも、府内的にも上位のほうにいると思ってます。 　あとは過年度ですけども、なかなか過去の分を取り切るというのが難しいケースが多くて、今現在、過年度に対しては伸びが悪いというところで、現年と過年の合計の収納率としては今現在、少し伸び悩んでいるというところになっております。
8401. 石川勝委員#8401 / 10749
      ◆石川勝委員　引き続き、指定管理者に何とか頑張ってもらうように言ってもらいたいとお願いしておきます。 　それから資産経営室にお伺いしたいんですけど、土地とか建物とかいろいろありますけど、眠らせている財産の状況を教えてもらえますか。概況でいいです。
8402. 石川勝委員#8402 / 10749
      ◆石川勝委員　引き続き、指定管理者に何とか頑張ってもらうように言ってもらいたいとお願いしておきます。 　それから資産経営室にお伺いしたいんですけど、土地とか建物とかいろいろありますけど、眠らせている財産の状況を教えてもらえますか。概況でいいです。
8403. 久保直子副委員長#8403 / 10749
      ◆久保直子副委員長　講師料はお幾らやったんでしょうか。
8404. 久保直子副委員長#8404 / 10749
      ◆久保直子副委員長　講師料はお幾らやったんでしょうか。
8405. 石川勝委員#8405 / 10749
      ◆石川勝委員　引き続き、指定管理者に何とか頑張ってもらうように言ってもらいたいとお願いしておきます。 　それから資産経営室にお伺いしたいんですけど、土地とか建物とかいろいろありますけど、眠らせている財産の状況を教えてもらえますか。概況でいいです。
8406. 山根建人委員#8406 / 10749
      ◆山根建人委員　利用者任せということですか。市が直接チェックしてこういう体育指導員の資格持ってる人とか、例えば日本サッカー協会のコーチ資格持ってる人とかいうのは、利用者の人はそのトレーニングを行ってる指導員の人がどんな資格を持ってるのかっていうのはあんま関係ないですよね。うまい、下手あると思うんですけど、教えるのに。 　ただ、やっぱりそういうスポーツ、各団体ありますやん、スポーツごとに野球とかサッカーとかね、いろんなもうボクシングとか多種多様ですよ。やっぱり指導員資格を育ててるっていうのはそういうスポーツの協会が、そういうプロのね、指導者なんかも含めてやってるわけですよね。だからそういうの持ってるかどうかっていうのは市がちゃんと把握しないと駄目なんじゃないですか。そんなに利用者にね、アンケートだけ取ってこの人うまいですかとか下手ですかとかね。そういうレベルじゃないんですけども、その点はどうお考えでしょうか。ちゃんと市でチェックしたほうがいいんじゃないですか。担保するって言うてるんですからね。
8407. 山根建人委員#8407 / 10749
      ◆山根建人委員　利用者任せということですか。市が直接チェックしてこういう体育指導員の資格持ってる人とか、例えば日本サッカー協会のコーチ資格持ってる人とかいうのは、利用者の人はそのトレーニングを行ってる指導員の人がどんな資格を持ってるのかっていうのはあんま関係ないですよね。うまい、下手あると思うんですけど、教えるのに。 　ただ、やっぱりそういうスポーツ、各団体ありますやん、スポーツごとに野球とかサッカーとかね、いろんなもうボクシングとか多種多様ですよ。やっぱり指導員資格を育ててるっていうのはそういうスポーツの協会が、そういうプロのね、指導者なんかも含めてやってるわけですよね。だからそういうの持ってるかどうかっていうのは市がちゃんと把握しないと駄目なんじゃないですか。そんなに利用者にね、アンケートだけ取ってこの人うまいですかとか下手ですかとかね。そういうレベルじゃないんですけども、その点はどうお考えでしょうか。ちゃんと市でチェックしたほうがいいんじゃないですか。担保するって言うてるんですからね。
8408. 山根建人委員#8408 / 10749
      ◆山根建人委員　利用者任せということですか。市が直接チェックしてこういう体育指導員の資格持ってる人とか、例えば日本サッカー協会のコーチ資格持ってる人とかいうのは、利用者の人はそのトレーニングを行ってる指導員の人がどんな資格を持ってるのかっていうのはあんま関係ないですよね。うまい、下手あると思うんですけど、教えるのに。 　ただ、やっぱりそういうスポーツ、各団体ありますやん、スポーツごとに野球とかサッカーとかね、いろんなもうボクシングとか多種多様ですよ。やっぱり指導員資格を育ててるっていうのはそういうスポーツの協会が、そういうプロのね、指導者なんかも含めてやってるわけですよね。だからそういうの持ってるかどうかっていうのは市がちゃんと把握しないと駄目なんじゃないですか。そんなに利用者にね、アンケートだけ取ってこの人うまいですかとか下手ですかとかね。そういうレベルじゃないんですけども、その点はどうお考えでしょうか。ちゃんと市でチェックしたほうがいいんじゃないですか。担保するって言うてるんですからね。
8409. 薬師川晃教育未来創生室長#8409 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　実際に削減すべき約50万時間についてでございますが、こちらにつきましては、実際の超勤の時間のデータ、それに持ち帰りの仕事というのは実際に把握はしておりませんが、周りからあるものというふうなことも聞いておる中で、材料はない中ですが、国のデータを用いまして一定の数字を見込んでおります。 　あわせて、学校管理職につきましては、地域に時間後に出ていった部分で反映ができていないところがありますので、それも合わせて足し込んだものを合計として、そこから目標としております令和11年度30時間以上をゼロにするということですので、30時間の合計を引いたものが、約50万時間になるものでございます。
8410. 薬師川晃教育未来創生室長#8410 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　実際に削減すべき約50万時間についてでございますが、こちらにつきましては、実際の超勤の時間のデータ、それに持ち帰りの仕事というのは実際に把握はしておりませんが、周りからあるものというふうなことも聞いておる中で、材料はない中ですが、国のデータを用いまして一定の数字を見込んでおります。 　あわせて、学校管理職につきましては、地域に時間後に出ていった部分で反映ができていないところがありますので、それも合わせて足し込んだものを合計として、そこから目標としております令和11年度30時間以上をゼロにするということですので、30時間の合計を引いたものが、約50万時間になるものでございます。
8411. 薬師川晃教育未来創生室長#8411 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　実際に削減すべき約50万時間についてでございますが、こちらにつきましては、実際の超勤の時間のデータ、それに持ち帰りの仕事というのは実際に把握はしておりませんが、周りからあるものというふうなことも聞いておる中で、材料はない中ですが、国のデータを用いまして一定の数字を見込んでおります。 　あわせて、学校管理職につきましては、地域に時間後に出ていった部分で反映ができていないところがありますので、それも合わせて足し込んだものを合計として、そこから目標としております令和11年度30時間以上をゼロにするということですので、30時間の合計を引いたものが、約50万時間になるものでございます。
8412. 久保直子副委員長#8412 / 10749
      ◆久保直子副委員長　講師料はお幾らやったんでしょうか。
8413. 小野太文化スポーツ推進室参事#8413 / 10749
      ◎小野太文化スポーツ推進室参事　現在、指定管理者のミズノさんは専門の指導員を配置されています。それは、サービス的にふだんから専門家がいてるっていうところ、教室の運営等々、実施事業等々あるとは思いますけども、それは現指定管理者のサービスというところ、サービス向上策というところで成り立っているもので、今回、南海ビルサービスさんのほうでは、そこはプラスアルファ、その指導員をつけるなり、専門職をつけるというような形のものを、それは仕様の中に入ってるものではありませんので、今回、この形で南海ビルサービスさんは手を挙げてきた。 　ただ、先ほど村口委員のほうからもありました質をどう担保していくのかっていうところに関しましては、先ほど守屋が言いましたような、その参加者のアンケートと併せて、やはり市のほうからもその自主事業の内容だとか回数だとか等々含めてチェックはしていかないといけないというところは認識しております。
8414. 河合哲平家庭児童相談室主査#8414 / 10749
      ◎河合哲平家庭児童相談室主査　講師料に関しましては、１回１万5,000円で引き受けていただいておりまして、それが７回コースの場合は二人の講師の方にお願いして、掛ける７回、休日の２回コースに関しましては、それぞれ一人で実施していただいているところでございます。
8415. 河合哲平家庭児童相談室主査#8415 / 10749
      ◎河合哲平家庭児童相談室主査　講師料に関しましては、１回１万5,000円で引き受けていただいておりまして、それが７回コースの場合は二人の講師の方にお願いして、掛ける７回、休日の２回コースに関しましては、それぞれ一人で実施していただいているところでございます。
8416. 河合哲平家庭児童相談室主査#8416 / 10749
      ◎河合哲平家庭児童相談室主査　講師料に関しましては、１回１万5,000円で引き受けていただいておりまして、それが７回コースの場合は二人の講師の方にお願いして、掛ける７回、休日の２回コースに関しましては、それぞれ一人で実施していただいているところでございます。
8417. 柿原真生委員#8417 / 10749
      ◆柿原真生委員　現場の先生にもいろいろ聞いて、先ほど、先生が足りないという話もあるんですけれども、先生が足りないという部分と、先生の仕事が過密過ぎるという、両方をやっぱり改善していかないといけない。今回、専科の先生が入るということに期待をしておったんですけれども、非常に限定的なわけですね。 　先ほど、別の部署のところでのやり取りの中で、高校奨学金の基金の廃止の財源額と、ほぼほぼ同じ額が、市費の専科講師とか、あとは不登校対策とかで3,000万円ぐらいというお話がありましたので、一つは市教委として、この専科講師を配置するに当たって、そういった予算上の制約っていうんですか、そういうものがあって、こういうふうになってるんですか。これは自らそういうふうにされたのか分からないんだけど、どういう状況なんでしょうか。
8418. 上月一憲資産経営室参事#8418 / 10749
      ◎上月一憲資産経営室参事　今、未利用地として資産経営室で所管しているものが幾つかあるんですけれども、民間企業に貸付けですとか、複数年貸し付けておったり、本庁の向かい側にある土地を有料の駐車場で活用できるところはあるんですけれども、やはり岸部ですとかというのは少し未利用地として残っている部分、これは全庁的な感じで、まちづくりという形で今後検討していくというところではあります。 　あとは、のり面という部分で、地形的に単独利用が難しいような部分も数件ございます。あとは、少しまとまった土地というのが数件ございますけれども、過去からの地元との協議ですとか、また庁内での利活用、検討するんですけれどもなかなか実現には至っていないようなところがあります。
8419. 上月一憲資産経営室参事#8419 / 10749
      ◎上月一憲資産経営室参事　今、未利用地として資産経営室で所管しているものが幾つかあるんですけれども、民間企業に貸付けですとか、複数年貸し付けておったり、本庁の向かい側にある土地を有料の駐車場で活用できるところはあるんですけれども、やはり岸部ですとかというのは少し未利用地として残っている部分、これは全庁的な感じで、まちづくりという形で今後検討していくというところではあります。 　あとは、のり面という部分で、地形的に単独利用が難しいような部分も数件ございます。あとは、少しまとまった土地というのが数件ございますけれども、過去からの地元との協議ですとか、また庁内での利活用、検討するんですけれどもなかなか実現には至っていないようなところがあります。
8420. 上月一憲資産経営室参事#8420 / 10749
      ◎上月一憲資産経営室参事　今、未利用地として資産経営室で所管しているものが幾つかあるんですけれども、民間企業に貸付けですとか、複数年貸し付けておったり、本庁の向かい側にある土地を有料の駐車場で活用できるところはあるんですけれども、やはり岸部ですとかというのは少し未利用地として残っている部分、これは全庁的な感じで、まちづくりという形で今後検討していくというところではあります。 　あとは、のり面という部分で、地形的に単独利用が難しいような部分も数件ございます。あとは、少しまとまった土地というのが数件ございますけれども、過去からの地元との協議ですとか、また庁内での利活用、検討するんですけれどもなかなか実現には至っていないようなところがあります。
8421. 柿原真生委員#8421 / 10749
      ◆柿原真生委員　現場の先生にもいろいろ聞いて、先ほど、先生が足りないという話もあるんですけれども、先生が足りないという部分と、先生の仕事が過密過ぎるという、両方をやっぱり改善していかないといけない。今回、専科の先生が入るということに期待をしておったんですけれども、非常に限定的なわけですね。 　先ほど、別の部署のところでのやり取りの中で、高校奨学金の基金の廃止の財源額と、ほぼほぼ同じ額が、市費の専科講師とか、あとは不登校対策とかで3,000万円ぐらいというお話がありましたので、一つは市教委として、この専科講師を配置するに当たって、そういった予算上の制約っていうんですか、そういうものがあって、こういうふうになってるんですか。これは自らそういうふうにされたのか分からないんだけど、どういう状況なんでしょうか。
8422. 小野太文化スポーツ推進室参事#8422 / 10749
      ◎小野太文化スポーツ推進室参事　現在、指定管理者のミズノさんは専門の指導員を配置されています。それは、サービス的にふだんから専門家がいてるっていうところ、教室の運営等々、実施事業等々あるとは思いますけども、それは現指定管理者のサービスというところ、サービス向上策というところで成り立っているもので、今回、南海ビルサービスさんのほうでは、そこはプラスアルファ、その指導員をつけるなり、専門職をつけるというような形のものを、それは仕様の中に入ってるものではありませんので、今回、この形で南海ビルサービスさんは手を挙げてきた。 　ただ、先ほど村口委員のほうからもありました質をどう担保していくのかっていうところに関しましては、先ほど守屋が言いましたような、その参加者のアンケートと併せて、やはり市のほうからもその自主事業の内容だとか回数だとか等々含めてチェックはしていかないといけないというところは認識しております。
8423. 小野太文化スポーツ推進室参事#8423 / 10749
      ◎小野太文化スポーツ推進室参事　現在、指定管理者のミズノさんは専門の指導員を配置されています。それは、サービス的にふだんから専門家がいてるっていうところ、教室の運営等々、実施事業等々あるとは思いますけども、それは現指定管理者のサービスというところ、サービス向上策というところで成り立っているもので、今回、南海ビルサービスさんのほうでは、そこはプラスアルファ、その指導員をつけるなり、専門職をつけるというような形のものを、それは仕様の中に入ってるものではありませんので、今回、この形で南海ビルサービスさんは手を挙げてきた。 　ただ、先ほど村口委員のほうからもありました質をどう担保していくのかっていうところに関しましては、先ほど守屋が言いましたような、その参加者のアンケートと併せて、やはり市のほうからもその自主事業の内容だとか回数だとか等々含めてチェックはしていかないといけないというところは認識しております。
8424. 柿原真生委員#8424 / 10749
      ◆柿原真生委員　現場の先生にもいろいろ聞いて、先ほど、先生が足りないという話もあるんですけれども、先生が足りないという部分と、先生の仕事が過密過ぎるという、両方をやっぱり改善していかないといけない。今回、専科の先生が入るということに期待をしておったんですけれども、非常に限定的なわけですね。 　先ほど、別の部署のところでのやり取りの中で、高校奨学金の基金の廃止の財源額と、ほぼほぼ同じ額が、市費の専科講師とか、あとは不登校対策とかで3,000万円ぐらいというお話がありましたので、一つは市教委として、この専科講師を配置するに当たって、そういった予算上の制約っていうんですか、そういうものがあって、こういうふうになってるんですか。これは自らそういうふうにされたのか分からないんだけど、どういう状況なんでしょうか。
8425. 山根建人委員#8425 / 10749
      ◆山根建人委員　認識しているんやったら絶対チェックしてくださいね。そちらが提案してきた額をちょっと議会側が1,200万円削って、僕はそれでさらに質の担保がほんまにできんのかなっていうのはちょっと疑問に思ってるとこですけど。だってそうでしょ。その人の、資格持ってるから給料とかも上がるんですよ。で、そういう人に指導してもらうから質が上がるんですよ。そんなん素人のね、こんなん言うたらあれやけど、その辺のちょっと得意な人連れてきてね、何の資格も持ってなくて我流でね、教えるっていうのはね、それは違う。それやったら人件費は抑えれますよ。でもそれは、あの趣旨と違いますのでね、このスポーツ推進計画とも。 　この事業者が出しているやつもスポーツ推進計画にのっとってやっていくというふうに、ところどころに書かれているので、今はこれを信用して任せていくしかないのかなというふうには思ってますけれども。でもそれを、これ事業者が替わるのでね、事業者任せにせずにほんまにそれが担保できてんのかっていうのはちゃんと市が責任持ってチェックしてください。 　全部引き継いでいくと、１年目はね。２年目からはもうどうなるか分からないみたいな感じですけども。そういう意味では総合運動場ではいろんなね、筋力アップとか跳び箱教室とかね、パーソナルトレーニングとか、鉄棒・マット運動教室とかね、子供向けから大人向けまでね、やってるので、それは絶対に継続させるということと、やっぱりそれをやるには、本当に管理経費の提案、向こうもしてきてますけども、この額で大丈夫なのかと。先ほど武道館はね、やっぱ武道ということで特殊な施設でもあるし、スポーツでもあるということで、ただ、総合運動場も武道館の管理経費の提案額よりもさらに1,615万円下がって受けてはるんですね、この南海ビルさんは。でも、総合運動いうことでは、これもサッカーからいろんなスポーツ、陸上ね、これ書いてありますけど、今の指定管理者のスポーツ、こういうのできますよいうの、サッカー、ラグビー、グラウンドゴルフ、陸上競技ね。陸上競技もいっぱいありますからね、砲丸投げからやり投げから、100ｍ走から長距離までね。そういうのがこの額でほんまにちょっと担保できんのかな。この７割が人件費や言うてましたけどけれども、主にやっぱりこれ、スポーツのね、そういう指導者連れてくるとか、そういう経費っていうのは人件費なんですよ、スポーツの場合。それは施設の管理経費っていうのもありますけどね。それがほんまにこの額で、この総合運動場、武道館も含めてですけども、特に総合運動場は武道館よりも1,615万円もさらに下げて、ほんで、ほんまに事業できんのかっていうのが、これ、すごい心配しているわけですよ。 　ちょっと部署違いますけど、先ほど市民ホールの議論の中でもありましたけれども、賃金上昇率4.1％でね、計算をしているということで、さらに年度途中、この５年間契約やけども、市民ホールはさらにもう、この4.1％よりも、今年ももう５％ですかね、初任給、最低賃金の上昇率というのはさらに１％上がってるわけですよ。今後、５年間の間で4.1％よりもさらに上昇をしたら、この賃金というところもその事業者と話し合って、協議をして、上乗せするんやったら上乗せするようなね、そういう協議も行っていくっていうふうに答えてはったんですけども、こちらの部署もそういう考えでよろしいでしょうか。
8426. 石川勝委員#8426 / 10749
      ◆石川勝委員　本会議等でも、いろんな会派からそういった質問などもされている中で、やっぱり多くの市民の方々から空いている土地を使わせてくれよという意見はよく聞きます。課題もいろいろあるということで伺ってますけども、せっかくの財産ですから、積極的に市民の方に利用していただけるように、これからも御尽力いただきたいと思います。
8427. 久保直子副委員長#8427 / 10749
      ◆久保直子副委員長　この虐待防止でしたり、子供との関わり方が向上する本プログラムは大変有効だと思いますので、より多くの方に利用していただけるように、またスマホとの関わり方ですとか、不登校の子供も増えていますので、そういったときの対応の仕方ですとか、保護者の方が安心して育児ができるような充実したプログラムにしていただきたいと思いますのでよろしくお願いします。
8428. 石川勝委員#8428 / 10749
      ◆石川勝委員　本会議等でも、いろんな会派からそういった質問などもされている中で、やっぱり多くの市民の方々から空いている土地を使わせてくれよという意見はよく聞きます。課題もいろいろあるということで伺ってますけども、せっかくの財産ですから、積極的に市民の方に利用していただけるように、これからも御尽力いただきたいと思います。
8429. 山根建人委員#8429 / 10749
      ◆山根建人委員　認識しているんやったら絶対チェックしてくださいね。そちらが提案してきた額をちょっと議会側が1,200万円削って、僕はそれでさらに質の担保がほんまにできんのかなっていうのはちょっと疑問に思ってるとこですけど。だってそうでしょ。その人の、資格持ってるから給料とかも上がるんですよ。で、そういう人に指導してもらうから質が上がるんですよ。そんなん素人のね、こんなん言うたらあれやけど、その辺のちょっと得意な人連れてきてね、何の資格も持ってなくて我流でね、教えるっていうのはね、それは違う。それやったら人件費は抑えれますよ。でもそれは、あの趣旨と違いますのでね、このスポーツ推進計画とも。 　この事業者が出しているやつもスポーツ推進計画にのっとってやっていくというふうに、ところどころに書かれているので、今はこれを信用して任せていくしかないのかなというふうには思ってますけれども。でもそれを、これ事業者が替わるのでね、事業者任せにせずにほんまにそれが担保できてんのかっていうのはちゃんと市が責任持ってチェックしてください。 　全部引き継いでいくと、１年目はね。２年目からはもうどうなるか分からないみたいな感じですけども。そういう意味では総合運動場ではいろんなね、筋力アップとか跳び箱教室とかね、パーソナルトレーニングとか、鉄棒・マット運動教室とかね、子供向けから大人向けまでね、やってるので、それは絶対に継続させるということと、やっぱりそれをやるには、本当に管理経費の提案、向こうもしてきてますけども、この額で大丈夫なのかと。先ほど武道館はね、やっぱ武道ということで特殊な施設でもあるし、スポーツでもあるということで、ただ、総合運動場も武道館の管理経費の提案額よりもさらに1,615万円下がって受けてはるんですね、この南海ビルさんは。でも、総合運動いうことでは、これもサッカーからいろんなスポーツ、陸上ね、これ書いてありますけど、今の指定管理者のスポーツ、こういうのできますよいうの、サッカー、ラグビー、グラウンドゴルフ、陸上競技ね。陸上競技もいっぱいありますからね、砲丸投げからやり投げから、100ｍ走から長距離までね。そういうのがこの額でほんまにちょっと担保できんのかな。この７割が人件費や言うてましたけどけれども、主にやっぱりこれ、スポーツのね、そういう指導者連れてくるとか、そういう経費っていうのは人件費なんですよ、スポーツの場合。それは施設の管理経費っていうのもありますけどね。それがほんまにこの額で、この総合運動場、武道館も含めてですけども、特に総合運動場は武道館よりも1,615万円もさらに下げて、ほんで、ほんまに事業できんのかっていうのが、これ、すごい心配しているわけですよ。 　ちょっと部署違いますけど、先ほど市民ホールの議論の中でもありましたけれども、賃金上昇率4.1％でね、計算をしているということで、さらに年度途中、この５年間契約やけども、市民ホールはさらにもう、この4.1％よりも、今年ももう５％ですかね、初任給、最低賃金の上昇率というのはさらに１％上がってるわけですよ。今後、５年間の間で4.1％よりもさらに上昇をしたら、この賃金というところもその事業者と話し合って、協議をして、上乗せするんやったら上乗せするようなね、そういう協議も行っていくっていうふうに答えてはったんですけども、こちらの部署もそういう考えでよろしいでしょうか。
8430. 山根建人委員#8430 / 10749
      ◆山根建人委員　認識しているんやったら絶対チェックしてくださいね。そちらが提案してきた額をちょっと議会側が1,200万円削って、僕はそれでさらに質の担保がほんまにできんのかなっていうのはちょっと疑問に思ってるとこですけど。だってそうでしょ。その人の、資格持ってるから給料とかも上がるんですよ。で、そういう人に指導してもらうから質が上がるんですよ。そんなん素人のね、こんなん言うたらあれやけど、その辺のちょっと得意な人連れてきてね、何の資格も持ってなくて我流でね、教えるっていうのはね、それは違う。それやったら人件費は抑えれますよ。でもそれは、あの趣旨と違いますのでね、このスポーツ推進計画とも。 　この事業者が出しているやつもスポーツ推進計画にのっとってやっていくというふうに、ところどころに書かれているので、今はこれを信用して任せていくしかないのかなというふうには思ってますけれども。でもそれを、これ事業者が替わるのでね、事業者任せにせずにほんまにそれが担保できてんのかっていうのはちゃんと市が責任持ってチェックしてください。 　全部引き継いでいくと、１年目はね。２年目からはもうどうなるか分からないみたいな感じですけども。そういう意味では総合運動場ではいろんなね、筋力アップとか跳び箱教室とかね、パーソナルトレーニングとか、鉄棒・マット運動教室とかね、子供向けから大人向けまでね、やってるので、それは絶対に継続させるということと、やっぱりそれをやるには、本当に管理経費の提案、向こうもしてきてますけども、この額で大丈夫なのかと。先ほど武道館はね、やっぱ武道ということで特殊な施設でもあるし、スポーツでもあるということで、ただ、総合運動場も武道館の管理経費の提案額よりもさらに1,615万円下がって受けてはるんですね、この南海ビルさんは。でも、総合運動いうことでは、これもサッカーからいろんなスポーツ、陸上ね、これ書いてありますけど、今の指定管理者のスポーツ、こういうのできますよいうの、サッカー、ラグビー、グラウンドゴルフ、陸上競技ね。陸上競技もいっぱいありますからね、砲丸投げからやり投げから、100ｍ走から長距離までね。そういうのがこの額でほんまにちょっと担保できんのかな。この７割が人件費や言うてましたけどけれども、主にやっぱりこれ、スポーツのね、そういう指導者連れてくるとか、そういう経費っていうのは人件費なんですよ、スポーツの場合。それは施設の管理経費っていうのもありますけどね。それがほんまにこの額で、この総合運動場、武道館も含めてですけども、特に総合運動場は武道館よりも1,615万円もさらに下げて、ほんで、ほんまに事業できんのかっていうのが、これ、すごい心配しているわけですよ。 　ちょっと部署違いますけど、先ほど市民ホールの議論の中でもありましたけれども、賃金上昇率4.1％でね、計算をしているということで、さらに年度途中、この５年間契約やけども、市民ホールはさらにもう、この4.1％よりも、今年ももう５％ですかね、初任給、最低賃金の上昇率というのはさらに１％上がってるわけですよ。今後、５年間の間で4.1％よりもさらに上昇をしたら、この賃金というところもその事業者と話し合って、協議をして、上乗せするんやったら上乗せするようなね、そういう協議も行っていくっていうふうに答えてはったんですけども、こちらの部署もそういう考えでよろしいでしょうか。
8431. 薬師川晃教育未来創生室長#8431 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　限られた予算の中で、持続可能な仕組みというものを構築していくというのが大前提としてあろうかと思います。その中で、市費専科講師につきましては、臨時的かつ緊急的なものとして関係部局と協議を重ねた結果、この数になっておるんですけれども、我々としては、しっかりと検証した上で、在り方というのは協議、検討していきたいというふうに考えております。
8432. 薬師川晃教育未来創生室長#8432 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　限られた予算の中で、持続可能な仕組みというものを構築していくというのが大前提としてあろうかと思います。その中で、市費専科講師につきましては、臨時的かつ緊急的なものとして関係部局と協議を重ねた結果、この数になっておるんですけれども、我々としては、しっかりと検証した上で、在り方というのは協議、検討していきたいというふうに考えております。
8433. 薬師川晃教育未来創生室長#8433 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　限られた予算の中で、持続可能な仕組みというものを構築していくというのが大前提としてあろうかと思います。その中で、市費専科講師につきましては、臨時的かつ緊急的なものとして関係部局と協議を重ねた結果、この数になっておるんですけれども、我々としては、しっかりと検証した上で、在り方というのは協議、検討していきたいというふうに考えております。
8434. 久保直子副委員長#8434 / 10749
      ◆久保直子副委員長　この虐待防止でしたり、子供との関わり方が向上する本プログラムは大変有効だと思いますので、より多くの方に利用していただけるように、またスマホとの関わり方ですとか、不登校の子供も増えていますので、そういったときの対応の仕方ですとか、保護者の方が安心して育児ができるような充実したプログラムにしていただきたいと思いますのでよろしくお願いします。
8435. 久保直子副委員長#8435 / 10749
      ◆久保直子副委員長　この虐待防止でしたり、子供との関わり方が向上する本プログラムは大変有効だと思いますので、より多くの方に利用していただけるように、またスマホとの関わり方ですとか、不登校の子供も増えていますので、そういったときの対応の仕方ですとか、保護者の方が安心して育児ができるような充実したプログラムにしていただきたいと思いますのでよろしくお願いします。
8436. 石川勝委員#8436 / 10749
      ◆石川勝委員　本会議等でも、いろんな会派からそういった質問などもされている中で、やっぱり多くの市民の方々から空いている土地を使わせてくれよという意見はよく聞きます。課題もいろいろあるということで伺ってますけども、せっかくの財産ですから、積極的に市民の方に利用していただけるように、これからも御尽力いただきたいと思います。
8437. 小北一美委員#8437 / 10749
      ◆小北一美委員　資料作成をありがとうございます。 　支援協議会について、住宅セーフティネット法に基づいて、高齢者とか障がい者とか低所得者などの住宅確保が非常に厳しい方が住宅を見つけられるような仕組みづくりを目指して、令和５年２月に発足したということです。 　その御縁で私が、事務局となっている社会福祉法人に視察というか、ぜひ要望を聞いてほしいということで行かせていただいて、令和３年５月に議会で取り上げて、特に今、住宅確保がなかなか難しいということで、民間の事業者と吹田市に入っていただいて連携を取って、住宅確保を含めて先行していた豊中市のような支援協議会をつくってほしいと質問しました。 　その当時の答弁はあまり前向きな答弁ではなかったんですけど、恐らくそれから検討していただいて、令和５年２月に発足したのかなと思っております。令和５年２月に発足した当時は、吹田市としての支出というのはあったんですか。
8438. 小北一美委員#8438 / 10749
      ◆小北一美委員　資料作成をありがとうございます。 　支援協議会について、住宅セーフティネット法に基づいて、高齢者とか障がい者とか低所得者などの住宅確保が非常に厳しい方が住宅を見つけられるような仕組みづくりを目指して、令和５年２月に発足したということです。 　その御縁で私が、事務局となっている社会福祉法人に視察というか、ぜひ要望を聞いてほしいということで行かせていただいて、令和３年５月に議会で取り上げて、特に今、住宅確保がなかなか難しいということで、民間の事業者と吹田市に入っていただいて連携を取って、住宅確保を含めて先行していた豊中市のような支援協議会をつくってほしいと質問しました。 　その当時の答弁はあまり前向きな答弁ではなかったんですけど、恐らくそれから検討していただいて、令和５年２月に発足したのかなと思っております。令和５年２月に発足した当時は、吹田市としての支出というのはあったんですか。
8439. 小北一美委員#8439 / 10749
      ◆小北一美委員　資料作成をありがとうございます。 　支援協議会について、住宅セーフティネット法に基づいて、高齢者とか障がい者とか低所得者などの住宅確保が非常に厳しい方が住宅を見つけられるような仕組みづくりを目指して、令和５年２月に発足したということです。 　その御縁で私が、事務局となっている社会福祉法人に視察というか、ぜひ要望を聞いてほしいということで行かせていただいて、令和３年５月に議会で取り上げて、特に今、住宅確保がなかなか難しいということで、民間の事業者と吹田市に入っていただいて連携を取って、住宅確保を含めて先行していた豊中市のような支援協議会をつくってほしいと質問しました。 　その当時の答弁はあまり前向きな答弁ではなかったんですけど、恐らくそれから検討していただいて、令和５年２月に発足したのかなと思っております。令和５年２月に発足した当時は、吹田市としての支出というのはあったんですか。
8440. 中嶋花苗文化スポーツ推進室長#8440 / 10749
      ◎中嶋花苗文化スポーツ推進室長　御心配のこれで本当に大丈夫なのかというところにつきましては、事業者説明会も経て、一定この事業者さんには、経営判断されて手を挙げていただいたものというふうに認識しております。 　ただ、今後、現時点でその物価高騰とかも見越した上で積算していただいて経営判断されてきたものなんですけれども、それ以上の急激な物価高騰等につきましては、リスク分担等も定めておりますので、必要に応じて協議をしてまいりたいというふうに考えております。
8441. 中嶋花苗文化スポーツ推進室長#8441 / 10749
      ◎中嶋花苗文化スポーツ推進室長　御心配のこれで本当に大丈夫なのかというところにつきましては、事業者説明会も経て、一定この事業者さんには、経営判断されて手を挙げていただいたものというふうに認識しております。 　ただ、今後、現時点でその物価高騰とかも見越した上で積算していただいて経営判断されてきたものなんですけれども、それ以上の急激な物価高騰等につきましては、リスク分担等も定めておりますので、必要に応じて協議をしてまいりたいというふうに考えております。
8442. 中嶋花苗文化スポーツ推進室長#8442 / 10749
      ◎中嶋花苗文化スポーツ推進室長　御心配のこれで本当に大丈夫なのかというところにつきましては、事業者説明会も経て、一定この事業者さんには、経営判断されて手を挙げていただいたものというふうに認識しております。 　ただ、今後、現時点でその物価高騰とかも見越した上で積算していただいて経営判断されてきたものなんですけれども、それ以上の急激な物価高騰等につきましては、リスク分担等も定めておりますので、必要に応じて協議をしてまいりたいというふうに考えております。
8443. 益田洋平委員長#8443 / 10749
      ○益田洋平委員長　質疑の途中ですが、職員入替えのため、暫時休憩します。 　（午後２時45分　休憩） 　（午後２時48分　再開）
8444. 益田洋平委員長#8444 / 10749
      ○益田洋平委員長　質疑の途中ですが、職員入替えのため、暫時休憩します。 　（午後２時45分　休憩） 　（午後２時48分　再開）
8445. 益田洋平委員長#8445 / 10749
      ○益田洋平委員長　質疑の途中ですが、職員入替えのため、暫時休憩します。 　（午後２時45分　休憩） 　（午後２時48分　再開）
8446. 柿原真生委員#8446 / 10749
      ◆柿原真生委員　３年間検証されるんですか。
8447. 柿原真生委員#8447 / 10749
      ◆柿原真生委員　３年間検証されるんですか。
8448. 柿原真生委員#8448 / 10749
      ◆柿原真生委員　３年間検証されるんですか。
8449. 益田洋平委員長#8449 / 10749
      ○益田洋平委員長　分科会を再開します。 　引き続き、質問があれば、受けることにいたします。
8450. 益田洋平委員長#8450 / 10749
      ○益田洋平委員長　分科会を再開します。 　引き続き、質問があれば、受けることにいたします。
8451. 益田洋平委員長#8451 / 10749
      ○益田洋平委員長　分科会を再開します。 　引き続き、質問があれば、受けることにいたします。
8452. 薬師川晃教育未来創生室長#8452 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　市費専科講師の予算につきましては、関係部局との協議を重ねまして、令和７年度単年度の予算として整理をしておりますので、令和７年度の中で検証していきたいというふうに考えております。
8453. 薬師川晃教育未来創生室長#8453 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　市費専科講師の予算につきましては、関係部局との協議を重ねまして、令和７年度単年度の予算として整理をしておりますので、令和７年度の中で検証していきたいというふうに考えております。
8454. 薬師川晃教育未来創生室長#8454 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　市費専科講師の予算につきましては、関係部局との協議を重ねまして、令和７年度単年度の予算として整理をしておりますので、令和７年度の中で検証していきたいというふうに考えております。
8455. 前潤住宅政策室主幹#8455 / 10749
      ◎前潤住宅政策室主幹　これまで市からの支出はありませんでした。
8456. 前潤住宅政策室主幹#8456 / 10749
      ◎前潤住宅政策室主幹　これまで市からの支出はありませんでした。
8457. 前潤住宅政策室主幹#8457 / 10749
      ◎前潤住宅政策室主幹　これまで市からの支出はありませんでした。
8458. 山根建人委員#8458 / 10749
      ◆山根建人委員　よろしくお願いします。部長もよろしくお願いします。 　やっぱり管理の質なんかも含めて指導の質とかも含めて、それ、絶対やっていただかないと、もうどんどん安かろう悪かろうになっていくのが僕はほんまに心配なんです。 　別に南海ビルさんを信用している、してないとかじゃなくて、物理的にというか、そういうお金の経費の面でもできなくなるんじゃないかなというのがすごい心配しているところですので、それはもうその都度協議していただいて、真摯にね、話合いしていただけたらなというふうに思いますけども。 　先ほどね、ちょっと村口委員も聞いたんですけども、労働関係法令チェックシートでチェックをしたというふうにありますけども、このチェックシート出してもらったんですよね、今回も。何か問題のあるとこあったんですか。また、過去この会社の、市民プールなんかも今やってますけれども、この会社じゃないけども、一緒にＪＶ組んでる会社が賃金未払いとかありましたよね。それでえらい問題になったときあったんですけども。それすごい是正はされてると思うんですけども、この会社についてはこの労働環境法令チェックシートで何が問題とか出てきましたか。それについてもう改善しているとか、いろんなチェックされてると思うんですけども。ちょっと詳しい事象があったら教えていただきたい。
8459. 山根建人委員#8459 / 10749
      ◆山根建人委員　よろしくお願いします。部長もよろしくお願いします。 　やっぱり管理の質なんかも含めて指導の質とかも含めて、それ、絶対やっていただかないと、もうどんどん安かろう悪かろうになっていくのが僕はほんまに心配なんです。 　別に南海ビルさんを信用している、してないとかじゃなくて、物理的にというか、そういうお金の経費の面でもできなくなるんじゃないかなというのがすごい心配しているところですので、それはもうその都度協議していただいて、真摯にね、話合いしていただけたらなというふうに思いますけども。 　先ほどね、ちょっと村口委員も聞いたんですけども、労働関係法令チェックシートでチェックをしたというふうにありますけども、このチェックシート出してもらったんですよね、今回も。何か問題のあるとこあったんですか。また、過去この会社の、市民プールなんかも今やってますけれども、この会社じゃないけども、一緒にＪＶ組んでる会社が賃金未払いとかありましたよね。それでえらい問題になったときあったんですけども。それすごい是正はされてると思うんですけども、この会社についてはこの労働環境法令チェックシートで何が問題とか出てきましたか。それについてもう改善しているとか、いろんなチェックされてると思うんですけども。ちょっと詳しい事象があったら教えていただきたい。
8460. 山根建人委員#8460 / 10749
      ◆山根建人委員　よろしくお願いします。部長もよろしくお願いします。 　やっぱり管理の質なんかも含めて指導の質とかも含めて、それ、絶対やっていただかないと、もうどんどん安かろう悪かろうになっていくのが僕はほんまに心配なんです。 　別に南海ビルさんを信用している、してないとかじゃなくて、物理的にというか、そういうお金の経費の面でもできなくなるんじゃないかなというのがすごい心配しているところですので、それはもうその都度協議していただいて、真摯にね、話合いしていただけたらなというふうに思いますけども。 　先ほどね、ちょっと村口委員も聞いたんですけども、労働関係法令チェックシートでチェックをしたというふうにありますけども、このチェックシート出してもらったんですよね、今回も。何か問題のあるとこあったんですか。また、過去この会社の、市民プールなんかも今やってますけれども、この会社じゃないけども、一緒にＪＶ組んでる会社が賃金未払いとかありましたよね。それでえらい問題になったときあったんですけども。それすごい是正はされてると思うんですけども、この会社についてはこの労働環境法令チェックシートで何が問題とか出てきましたか。それについてもう改善しているとか、いろんなチェックされてると思うんですけども。ちょっと詳しい事象があったら教えていただきたい。
8461. 清水亮佑委員#8461 / 10749
      ◆清水亮佑委員　吹田市子ども・子育て支援審議会の委員定数の追加について、費用の部分で分科会でも言いたくて。２名増えてということやったんですけど、他市を見ていても20人ぐらいで、皆さんお仕事されているということやったので、20人のうち結局出席しているのが十五、六人とかってなったときに、今、吹田市が17人ということで、例えばコロナとかインフルエンザとかがはやる時期とか、そういう事業所とかを運営されている方々やったら代わりに入ったりとかすることを考えたときに、もう少し人数がいて余裕を持った状態で、20人いるけれどもそのうち出席した人に対して報酬を渡すという形のほうがいいと思うので、それを意見として言っておきます。 　置いておきます。
8462. 清水亮佑委員#8462 / 10749
      ◆清水亮佑委員　吹田市子ども・子育て支援審議会の委員定数の追加について、費用の部分で分科会でも言いたくて。２名増えてということやったんですけど、他市を見ていても20人ぐらいで、皆さんお仕事されているということやったので、20人のうち結局出席しているのが十五、六人とかってなったときに、今、吹田市が17人ということで、例えばコロナとかインフルエンザとかがはやる時期とか、そういう事業所とかを運営されている方々やったら代わりに入ったりとかすることを考えたときに、もう少し人数がいて余裕を持った状態で、20人いるけれどもそのうち出席した人に対して報酬を渡すという形のほうがいいと思うので、それを意見として言っておきます。 　置いておきます。
8463. 清水亮佑委員#8463 / 10749
      ◆清水亮佑委員　吹田市子ども・子育て支援審議会の委員定数の追加について、費用の部分で分科会でも言いたくて。２名増えてということやったんですけど、他市を見ていても20人ぐらいで、皆さんお仕事されているということやったので、20人のうち結局出席しているのが十五、六人とかってなったときに、今、吹田市が17人ということで、例えばコロナとかインフルエンザとかがはやる時期とか、そういう事業所とかを運営されている方々やったら代わりに入ったりとかすることを考えたときに、もう少し人数がいて余裕を持った状態で、20人いるけれどもそのうち出席した人に対して報酬を渡すという形のほうがいいと思うので、それを意見として言っておきます。 　置いておきます。
8464. 絹川和紀文化スポーツ推進室主任#8464 / 10749
      ◎絹川和紀文化スポーツ推進室主任　提出いただきましたチェックシートにつきましては、全て問題ないという形で回答いただいております。
8465. 小北一美委員#8465 / 10749
      ◆小北一美委員　今回は、600万円の補助金でやるというのは、そういった部分で吹田市もお金を出してしっかりフォローしていこうということでいいですかね。
8466. 小北一美委員#8466 / 10749
      ◆小北一美委員　今回は、600万円の補助金でやるというのは、そういった部分で吹田市もお金を出してしっかりフォローしていこうということでいいですかね。
8467. 小北一美委員#8467 / 10749
      ◆小北一美委員　今回は、600万円の補助金でやるというのは、そういった部分で吹田市もお金を出してしっかりフォローしていこうということでいいですかね。
8468. 絹川和紀文化スポーツ推進室主任#8468 / 10749
      ◎絹川和紀文化スポーツ推進室主任　提出いただきましたチェックシートにつきましては、全て問題ないという形で回答いただいております。
8469. 絹川和紀文化スポーツ推進室主任#8469 / 10749
      ◎絹川和紀文化スポーツ推進室主任　提出いただきましたチェックシートにつきましては、全て問題ないという形で回答いただいております。
8470. 柿原真生委員#8470 / 10749
      ◆柿原真生委員　やってもいいよという先生がどれだけいるか分かりませんけれども、思い切って増やしていただきたい。本当に教員の方、これを見てがっかりされていると思うんですよ。そういう意味で、見通しをきちっと示して、増やしていっていただきたいというふうに思います。 　先ほどのやり取りの中で、講師登録は教職員課でされているというお話なんだけど、それって何人ぐらいおられるもんなんですか。
8471. 柿原真生委員#8471 / 10749
      ◆柿原真生委員　やってもいいよという先生がどれだけいるか分かりませんけれども、思い切って増やしていただきたい。本当に教員の方、これを見てがっかりされていると思うんですよ。そういう意味で、見通しをきちっと示して、増やしていっていただきたいというふうに思います。 　先ほどのやり取りの中で、講師登録は教職員課でされているというお話なんだけど、それって何人ぐらいおられるもんなんですか。
8472. 柿原真生委員#8472 / 10749
      ◆柿原真生委員　やってもいいよという先生がどれだけいるか分かりませんけれども、思い切って増やしていただきたい。本当に教員の方、これを見てがっかりされていると思うんですよ。そういう意味で、見通しをきちっと示して、増やしていっていただきたいというふうに思います。 　先ほどのやり取りの中で、講師登録は教職員課でされているというお話なんだけど、それって何人ぐらいおられるもんなんですか。
8473. 岡田敦教職員課長#8473 / 10749
      ◎岡田敦教職員課長　講師登録につきましては、１年を通じて常に募集を行っておりますので、現在、何人というお答えはなかなか難しいところでございますが、例年、定数の欠員が補充できる程度の講師の登録は毎年行っております。
8474. 前潤住宅政策室主幹#8474 / 10749
      ◎前潤住宅政策室主幹　委員のおっしゃるとおりです。国庫補助金の金額が年々目減りしている傾向がございますので、現在、社福のほうに費用負担が発生しているような状況でございますので、この協議会を継続するために市からの補助金を創設したいと考えております。
8475. 岡田敦教職員課長#8475 / 10749
      ◎岡田敦教職員課長　講師登録につきましては、１年を通じて常に募集を行っておりますので、現在、何人というお答えはなかなか難しいところでございますが、例年、定数の欠員が補充できる程度の講師の登録は毎年行っております。
8476. 有澤由真委員#8476 / 10749
      ◆有澤由真委員　児童会館管理事業等における子供・若者の性被害防止対策のための室内カメラの設置ということで、最近変なニュースであったり変質者が増えていますから、抑止という観点からこういった子供や若者を守るという意味で、防犯カメラの設置について予算計上していただいてありがとうございました。 　今回、予算の内訳を見ていましたら、事業費全体で4,521万2,000円で、補助が国と事業者となる中で、あとこども笑顔輝き基金からの充当もあると思うんですけれども、こちらのこども笑顔輝き基金について確認させていただきたいんですが、令和５年度（2023年度）に６件寄附がありまして、215万2,570円だったんですけれども、令和６年度ってそういった寄附はあったんでしょうか。
8477. 有澤由真委員#8477 / 10749
      ◆有澤由真委員　児童会館管理事業等における子供・若者の性被害防止対策のための室内カメラの設置ということで、最近変なニュースであったり変質者が増えていますから、抑止という観点からこういった子供や若者を守るという意味で、防犯カメラの設置について予算計上していただいてありがとうございました。 　今回、予算の内訳を見ていましたら、事業費全体で4,521万2,000円で、補助が国と事業者となる中で、あとこども笑顔輝き基金からの充当もあると思うんですけれども、こちらのこども笑顔輝き基金について確認させていただきたいんですが、令和５年度（2023年度）に６件寄附がありまして、215万2,570円だったんですけれども、令和６年度ってそういった寄附はあったんでしょうか。
8478. 有澤由真委員#8478 / 10749
      ◆有澤由真委員　児童会館管理事業等における子供・若者の性被害防止対策のための室内カメラの設置ということで、最近変なニュースであったり変質者が増えていますから、抑止という観点からこういった子供や若者を守るという意味で、防犯カメラの設置について予算計上していただいてありがとうございました。 　今回、予算の内訳を見ていましたら、事業費全体で4,521万2,000円で、補助が国と事業者となる中で、あとこども笑顔輝き基金からの充当もあると思うんですけれども、こちらのこども笑顔輝き基金について確認させていただきたいんですが、令和５年度（2023年度）に６件寄附がありまして、215万2,570円だったんですけれども、令和６年度ってそういった寄附はあったんでしょうか。
8479. 山根建人委員#8479 / 10749
      ◆山根建人委員　過去、南海ビルサービスさん、何か問題あったことありましたか。ほかでやってはるでしょ、その管理とか。スポーツ施設。
8480. 山根建人委員#8480 / 10749
      ◆山根建人委員　過去、南海ビルサービスさん、何か問題あったことありましたか。ほかでやってはるでしょ、その管理とか。スポーツ施設。
8481. 山根建人委員#8481 / 10749
      ◆山根建人委員　過去、南海ビルサービスさん、何か問題あったことありましたか。ほかでやってはるでしょ、その管理とか。スポーツ施設。
8482. 岡田敦教職員課長#8482 / 10749
      ◎岡田敦教職員課長　講師登録につきましては、１年を通じて常に募集を行っておりますので、現在、何人というお答えはなかなか難しいところでございますが、例年、定数の欠員が補充できる程度の講師の登録は毎年行っております。
8483. 前潤住宅政策室主幹#8483 / 10749
      ◎前潤住宅政策室主幹　委員のおっしゃるとおりです。国庫補助金の金額が年々目減りしている傾向がございますので、現在、社福のほうに費用負担が発生しているような状況でございますので、この協議会を継続するために市からの補助金を創設したいと考えております。
8484. 前潤住宅政策室主幹#8484 / 10749
      ◎前潤住宅政策室主幹　委員のおっしゃるとおりです。国庫補助金の金額が年々目減りしている傾向がございますので、現在、社福のほうに費用負担が発生しているような状況でございますので、この協議会を継続するために市からの補助金を創設したいと考えております。
8485. 柿原真生委員#8485 / 10749
      ◆柿原真生委員　じゃあ、そんなにたくさんはいないということなんですか。
8486. 柿原真生委員#8486 / 10749
      ◆柿原真生委員　じゃあ、そんなにたくさんはいないということなんですか。
8487. 柿原真生委員#8487 / 10749
      ◆柿原真生委員　じゃあ、そんなにたくさんはいないということなんですか。
8488. 守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹#8488 / 10749
      ◎守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹　市内でもほかの施設管理しておりますけれども、特に問題があるというふうには認識しておりません。
8489. 守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹#8489 / 10749
      ◎守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹　市内でもほかの施設管理しておりますけれども、特に問題があるというふうには認識しておりません。
8490. 守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹#8490 / 10749
      ◎守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹　市内でもほかの施設管理しておりますけれども、特に問題があるというふうには認識しておりません。
8491. 荒尾春奈子育て政策室主査#8491 / 10749
      ◎荒尾春奈子育て政策室主査　令和６年度の１月末時点ですけども、７件の寄附がございまして198万円ほどの御寄附を頂いている状態です。
8492. 荒尾春奈子育て政策室主査#8492 / 10749
      ◎荒尾春奈子育て政策室主査　令和６年度の１月末時点ですけども、７件の寄附がございまして198万円ほどの御寄附を頂いている状態です。
8493. 荒尾春奈子育て政策室主査#8493 / 10749
      ◎荒尾春奈子育て政策室主査　令和６年度の１月末時点ですけども、７件の寄附がございまして198万円ほどの御寄附を頂いている状態です。
8494. 小北一美委員#8494 / 10749
      ◆小北一美委員　高齢者、障がい者、低所得者など生活が大変な方々の相談は、ここだけじゃなくて生活福祉室とか障がい福祉室にもあると思います。そういった方々に対しての住居の提供というのは苦労されているところもあると思いますが、そういった関係部署との連携は常に取っているということでいいんですか。
8495. 小北一美委員#8495 / 10749
      ◆小北一美委員　高齢者、障がい者、低所得者など生活が大変な方々の相談は、ここだけじゃなくて生活福祉室とか障がい福祉室にもあると思います。そういった方々に対しての住居の提供というのは苦労されているところもあると思いますが、そういった関係部署との連携は常に取っているということでいいんですか。
8496. 小北一美委員#8496 / 10749
      ◆小北一美委員　高齢者、障がい者、低所得者など生活が大変な方々の相談は、ここだけじゃなくて生活福祉室とか障がい福祉室にもあると思います。そういった方々に対しての住居の提供というのは苦労されているところもあると思いますが、そういった関係部署との連携は常に取っているということでいいんですか。
8497. 有澤由真委員#8497 / 10749
      ◆有澤由真委員　令和６年度は７件、約190万円ということで、ありがたいことだなと今の御答弁を聞いていたんですけれども、このこども笑顔輝き基金は積み立てていくものだと思うんでですが、今回4,270万円を防犯カメラの費用に充当しているんですけれども、今、残高ってどれぐらいなんでしょうか。
8498. 前潤住宅政策室主幹#8498 / 10749
      ◎前潤住宅政策室主幹　委員のおっしゃいますとおり、市の福祉部局からも居住支援の相談を受けるケースも多々ございまして、これからも一層連携を図っていきたいと考えております。
8499. 有澤由真委員#8499 / 10749
      ◆有澤由真委員　令和６年度は７件、約190万円ということで、ありがたいことだなと今の御答弁を聞いていたんですけれども、このこども笑顔輝き基金は積み立てていくものだと思うんでですが、今回4,270万円を防犯カメラの費用に充当しているんですけれども、今、残高ってどれぐらいなんでしょうか。
8500. 有澤由真委員#8500 / 10749
      ◆有澤由真委員　令和６年度は７件、約190万円ということで、ありがたいことだなと今の御答弁を聞いていたんですけれども、このこども笑顔輝き基金は積み立てていくものだと思うんでですが、今回4,270万円を防犯カメラの費用に充当しているんですけれども、今、残高ってどれぐらいなんでしょうか。
8501. 前潤住宅政策室主幹#8501 / 10749
      ◎前潤住宅政策室主幹　委員のおっしゃいますとおり、市の福祉部局からも居住支援の相談を受けるケースも多々ございまして、これからも一層連携を図っていきたいと考えております。
8502. 前潤住宅政策室主幹#8502 / 10749
      ◎前潤住宅政策室主幹　委員のおっしゃいますとおり、市の福祉部局からも居住支援の相談を受けるケースも多々ございまして、これからも一層連携を図っていきたいと考えております。
8503. 山根建人委員#8503 / 10749
      ◆山根建人委員　ほんなら、こちらで認識しているのは、直接南海ビルサービスじゃないけど、一緒に共同体組んでた企業が賃金未払いあったっていうその問題だけやいうことでよろしいですね。もう後から出てきませんね。それで、もうちょっと再度。そうですやったらそうでいい。
8504. 山根建人委員#8504 / 10749
      ◆山根建人委員　ほんなら、こちらで認識しているのは、直接南海ビルサービスじゃないけど、一緒に共同体組んでた企業が賃金未払いあったっていうその問題だけやいうことでよろしいですね。もう後から出てきませんね。それで、もうちょっと再度。そうですやったらそうでいい。
8505. 山根建人委員#8505 / 10749
      ◆山根建人委員　ほんなら、こちらで認識しているのは、直接南海ビルサービスじゃないけど、一緒に共同体組んでた企業が賃金未払いあったっていうその問題だけやいうことでよろしいですね。もう後から出てきませんね。それで、もうちょっと再度。そうですやったらそうでいい。
8506. 植田聡教育監#8506 / 10749
      ◎植田聡教育監　令和６年度の講師が、その定数に入っている数ですけれども、小学校で110名、中学校で94名でございます。
8507. 植田聡教育監#8507 / 10749
      ◎植田聡教育監　令和６年度の講師が、その定数に入っている数ですけれども、小学校で110名、中学校で94名でございます。
8508. 植田聡教育監#8508 / 10749
      ◎植田聡教育監　令和６年度の講師が、その定数に入っている数ですけれども、小学校で110名、中学校で94名でございます。
8509. 小北一美委員#8509 / 10749
      ◆小北一美委員　せっかく支援協議会をつくられたにもかかわらず、先ほどもありましたけども広報というか、啓発ができておらず、十分知らされてないところもあると思うので、先ほどおっしゃった方法だけでなく、広く発信をしていただいて、そういった困られた方に対しての支援をしっかりやっていくように要望しておきます。
8510. 荒尾春奈子育て政策室主査#8510 / 10749
      ◎荒尾春奈子育て政策室主査　令和６年度の残高の見込みですけれども、およそ１億500万円になる予定です。
8511. 柿原真生委員#8511 / 10749
      ◆柿原真生委員　たくさんいると言うべきなのか、そんなに欠員がいてるんかっていうね。ちょっと何かゆゆしき事態ですね。 　本会議でもいろいろやり取りもあって、メンタルが理由で休職されている先生も60名ぐらい、大体平均で年間おられるということもあって、とにかく先生が足りないということですよね。 　お聞きしたところであったら、例えば持ってたクラスの、その担任の先生が例えば倒れて、そこに主任が入り、今度は主任が見てたクラスの担任が倒れ、そこにまた加配の先生が入りみたいな、もう何か綱渡り状態みたいな形でクラスを先生たちが入って維持するというのは、本当に厳しいというようなお話も聞いたこともありますし、先生の負担をやっぱりどうやって減らしていくか。 　推進プランで、いろいろ先生を増やす以外のことでいっぱいいっぱいやられているというのは、それはそれで分かるんですけれども、やっぱり何ができるかとなったときに、専科の講師を増やしていただくということが、市としてできることじゃないかなっていうふうに思いますので、それ以外に何かできますか。先生を増やす、そういう手段ってありますか。
8512. 小北一美委員#8512 / 10749
      ◆小北一美委員　せっかく支援協議会をつくられたにもかかわらず、先ほどもありましたけども広報というか、啓発ができておらず、十分知らされてないところもあると思うので、先ほどおっしゃった方法だけでなく、広く発信をしていただいて、そういった困られた方に対しての支援をしっかりやっていくように要望しておきます。
8513. 荒尾春奈子育て政策室主査#8513 / 10749
      ◎荒尾春奈子育て政策室主査　令和６年度の残高の見込みですけれども、およそ１億500万円になる予定です。
8514. 荒尾春奈子育て政策室主査#8514 / 10749
      ◎荒尾春奈子育て政策室主査　令和６年度の残高の見込みですけれども、およそ１億500万円になる予定です。
8515. 小北一美委員#8515 / 10749
      ◆小北一美委員　せっかく支援協議会をつくられたにもかかわらず、先ほどもありましたけども広報というか、啓発ができておらず、十分知らされてないところもあると思うので、先ほどおっしゃった方法だけでなく、広く発信をしていただいて、そういった困られた方に対しての支援をしっかりやっていくように要望しておきます。
8516. 柿原真生委員#8516 / 10749
      ◆柿原真生委員　たくさんいると言うべきなのか、そんなに欠員がいてるんかっていうね。ちょっと何かゆゆしき事態ですね。 　本会議でもいろいろやり取りもあって、メンタルが理由で休職されている先生も60名ぐらい、大体平均で年間おられるということもあって、とにかく先生が足りないということですよね。 　お聞きしたところであったら、例えば持ってたクラスの、その担任の先生が例えば倒れて、そこに主任が入り、今度は主任が見てたクラスの担任が倒れ、そこにまた加配の先生が入りみたいな、もう何か綱渡り状態みたいな形でクラスを先生たちが入って維持するというのは、本当に厳しいというようなお話も聞いたこともありますし、先生の負担をやっぱりどうやって減らしていくか。 　推進プランで、いろいろ先生を増やす以外のことでいっぱいいっぱいやられているというのは、それはそれで分かるんですけれども、やっぱり何ができるかとなったときに、専科の講師を増やしていただくということが、市としてできることじゃないかなっていうふうに思いますので、それ以外に何かできますか。先生を増やす、そういう手段ってありますか。
8517. 守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹#8517 / 10749
      ◎守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹　今委員おっしゃるとおりでございます。
8518. 守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹#8518 / 10749
      ◎守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹　今委員おっしゃるとおりでございます。
8519. 守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹#8519 / 10749
      ◎守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹　今委員おっしゃるとおりでございます。
8520. 柿原真生委員#8520 / 10749
      ◆柿原真生委員　たくさんいると言うべきなのか、そんなに欠員がいてるんかっていうね。ちょっと何かゆゆしき事態ですね。 　本会議でもいろいろやり取りもあって、メンタルが理由で休職されている先生も60名ぐらい、大体平均で年間おられるということもあって、とにかく先生が足りないということですよね。 　お聞きしたところであったら、例えば持ってたクラスの、その担任の先生が例えば倒れて、そこに主任が入り、今度は主任が見てたクラスの担任が倒れ、そこにまた加配の先生が入りみたいな、もう何か綱渡り状態みたいな形でクラスを先生たちが入って維持するというのは、本当に厳しいというようなお話も聞いたこともありますし、先生の負担をやっぱりどうやって減らしていくか。 　推進プランで、いろいろ先生を増やす以外のことでいっぱいいっぱいやられているというのは、それはそれで分かるんですけれども、やっぱり何ができるかとなったときに、専科の講師を増やしていただくということが、市としてできることじゃないかなっていうふうに思いますので、それ以外に何かできますか。先生を増やす、そういう手段ってありますか。
8521. 山根建人委員#8521 / 10749
      ◆山根建人委員　分かりました。直接関係ないということですけども、やっぱり共同体組んでたっていうことは、いったら責任は一緒ですのでね。そういうのは、我々、過去あったっていうのは、ちょっとこの企業に対しては、やっぱりそういう点も含めて見ていくべきじゃないかなというふうに、これはちょっと念押しというか、しておきたいというふうに思います。 　それで、ちょっと事業計画書を出していただいて、ちょっといろいろ質問させていただきたいとこがありまして、事業計画、先ほども村口委員言いましたけども、もうほとんど一緒なんですよ、武道館と総合運動場が。ちょっと何かいろいろ、これ、どうなんかないうのは、何かカプセルトイ導入っていうことで、ガチャガチャはこの武道館にも総合運動場にも置くと。これ、自主事業、サービス向上のための方策みたいなんであるんですけど、それ何かスポーツと関係ありますか、ガチャを置いて、誰がやります。
8522. 渡辺義教育未来創生室主査#8522 / 10749
      ◎渡辺義教育未来創生室主査　教職員の定数に関しては、大阪府が持っておりますので、もしこちらのほうで増やそうと思いますと、市単費で、今回の市費専科講師の形で増やしていくというところしか、手段としてはないかなと認識しております。
8523. 有澤由真委員#8523 / 10749
      ◆有澤由真委員　残高約１億円ということで、本市の例えばのびのび子育てプラザとかもたしかこども笑顔輝き基金で建てられたとか、そういうのを過去に見たんですけれども、１億円の残高があるということですね。 　今回、施設数42か所と台数が289台ということで、ざっと見た感じ、子供たちが関わる場所にそういった拠点に配置されるんだなということを思ったんですけれども、財源ありきのことだからこれで十分とは言えないと思うんですけれど、当局の認識としてはこれで十分というか防犯カメラの設置に関してそういう認識でよろしいでしょうか。十分配置されたと思われていますか。
8524. 有澤由真委員#8524 / 10749
      ◆有澤由真委員　残高約１億円ということで、本市の例えばのびのび子育てプラザとかもたしかこども笑顔輝き基金で建てられたとか、そういうのを過去に見たんですけれども、１億円の残高があるということですね。 　今回、施設数42か所と台数が289台ということで、ざっと見た感じ、子供たちが関わる場所にそういった拠点に配置されるんだなということを思ったんですけれども、財源ありきのことだからこれで十分とは言えないと思うんですけれど、当局の認識としてはこれで十分というか防犯カメラの設置に関してそういう認識でよろしいでしょうか。十分配置されたと思われていますか。
8525. 有澤由真委員#8525 / 10749
      ◆有澤由真委員　残高約１億円ということで、本市の例えばのびのび子育てプラザとかもたしかこども笑顔輝き基金で建てられたとか、そういうのを過去に見たんですけれども、１億円の残高があるということですね。 　今回、施設数42か所と台数が289台ということで、ざっと見た感じ、子供たちが関わる場所にそういった拠点に配置されるんだなということを思ったんですけれども、財源ありきのことだからこれで十分とは言えないと思うんですけれど、当局の認識としてはこれで十分というか防犯カメラの設置に関してそういう認識でよろしいでしょうか。十分配置されたと思われていますか。
8526. 渡辺義教育未来創生室主査#8526 / 10749
      ◎渡辺義教育未来創生室主査　教職員の定数に関しては、大阪府が持っておりますので、もしこちらのほうで増やそうと思いますと、市単費で、今回の市費専科講師の形で増やしていくというところしか、手段としてはないかなと認識しております。
8527. 渡辺義教育未来創生室主査#8527 / 10749
      ◎渡辺義教育未来創生室主査　教職員の定数に関しては、大阪府が持っておりますので、もしこちらのほうで増やそうと思いますと、市単費で、今回の市費専科講師の形で増やしていくというところしか、手段としてはないかなと認識しております。
8528. 山根建人委員#8528 / 10749
      ◆山根建人委員　分かりました。直接関係ないということですけども、やっぱり共同体組んでたっていうことは、いったら責任は一緒ですのでね。そういうのは、我々、過去あったっていうのは、ちょっとこの企業に対しては、やっぱりそういう点も含めて見ていくべきじゃないかなというふうに、これはちょっと念押しというか、しておきたいというふうに思います。 　それで、ちょっと事業計画書を出していただいて、ちょっといろいろ質問させていただきたいとこがありまして、事業計画、先ほども村口委員言いましたけども、もうほとんど一緒なんですよ、武道館と総合運動場が。ちょっと何かいろいろ、これ、どうなんかないうのは、何かカプセルトイ導入っていうことで、ガチャガチャはこの武道館にも総合運動場にも置くと。これ、自主事業、サービス向上のための方策みたいなんであるんですけど、それ何かスポーツと関係ありますか、ガチャを置いて、誰がやります。
8529. 梶川文代委員#8529 / 10749
      ◆梶川文代委員　市営住宅の役割ですけど、もともと住宅がないから造らなあかんという、いわゆる住宅供給のためのものであった。ただ、その役割はもうはっきり言って民間も余っている状態なんで終わったのかなと。 　現段階における公営住宅の役割とはなんぞやというところ、本市としてはどのように捉えて考えてるのかお聞かせください。
8530. 梶川文代委員#8530 / 10749
      ◆梶川文代委員　市営住宅の役割ですけど、もともと住宅がないから造らなあかんという、いわゆる住宅供給のためのものであった。ただ、その役割はもうはっきり言って民間も余っている状態なんで終わったのかなと。 　現段階における公営住宅の役割とはなんぞやというところ、本市としてはどのように捉えて考えてるのかお聞かせください。
8531. 山根建人委員#8531 / 10749
      ◆山根建人委員　分かりました。直接関係ないということですけども、やっぱり共同体組んでたっていうことは、いったら責任は一緒ですのでね。そういうのは、我々、過去あったっていうのは、ちょっとこの企業に対しては、やっぱりそういう点も含めて見ていくべきじゃないかなというふうに、これはちょっと念押しというか、しておきたいというふうに思います。 　それで、ちょっと事業計画書を出していただいて、ちょっといろいろ質問させていただきたいとこがありまして、事業計画、先ほども村口委員言いましたけども、もうほとんど一緒なんですよ、武道館と総合運動場が。ちょっと何かいろいろ、これ、どうなんかないうのは、何かカプセルトイ導入っていうことで、ガチャガチャはこの武道館にも総合運動場にも置くと。これ、自主事業、サービス向上のための方策みたいなんであるんですけど、それ何かスポーツと関係ありますか、ガチャを置いて、誰がやります。
8532. 梶川文代委員#8532 / 10749
      ◆梶川文代委員　市営住宅の役割ですけど、もともと住宅がないから造らなあかんという、いわゆる住宅供給のためのものであった。ただ、その役割はもうはっきり言って民間も余っている状態なんで終わったのかなと。 　現段階における公営住宅の役割とはなんぞやというところ、本市としてはどのように捉えて考えてるのかお聞かせください。
8533. 辻本和也住宅政策室主幹#8533 / 10749
      ◎辻本和也住宅政策室主幹　現在、民間賃貸等も余っているということが問題になっているんですけども、公営住宅としては、そういう民間も断られたりだとか、なかなか家賃等のお支払いがしんどいという方の受皿として、低所得者の方を対象として受け入れる、そういう場所になっていると思ってます。
8534. 辻本和也住宅政策室主幹#8534 / 10749
      ◎辻本和也住宅政策室主幹　現在、民間賃貸等も余っているということが問題になっているんですけども、公営住宅としては、そういう民間も断られたりだとか、なかなか家賃等のお支払いがしんどいという方の受皿として、低所得者の方を対象として受け入れる、そういう場所になっていると思ってます。
8535. 松永智美子育て政策室参事#8535 / 10749
      ◎松永智美子育て政策室参事　今回、児童部におきまして、保育施設、児童館、のびのび子育てプラザ、各施設において必要な台数を見積もりまして計上いたしておりますので、本市の子供、子育て施設においては一定必要なものについては配置ができるものと考えております。
8536. 松永智美子育て政策室参事#8536 / 10749
      ◎松永智美子育て政策室参事　今回、児童部におきまして、保育施設、児童館、のびのび子育てプラザ、各施設において必要な台数を見積もりまして計上いたしておりますので、本市の子供、子育て施設においては一定必要なものについては配置ができるものと考えております。
8537. 柿原真生委員#8537 / 10749
      ◆柿原真生委員　ほかにダブルカウントとかもありますよ。あるけど、それなかなか皆さん、やるって言わないのでね。それもやっていただきたいということは、要望しておきます。 　次に、クラブ活動の外部委託のことをお聞きしたいと思います。 　前回、つまり新年度からの外部委託の拡大の予算の議案の審議の中で、半年ぐらいやった中でのアンケート調査をやって、一定、おおむね満足みたいな結果が出てるんですっていうお話がありましたが、でも、よくなってないとか、不満っていう答えも一定数あったということは、そのときに指摘をしました。 　そのことをもう少し掘り下げて、改めてアンケートをするとか、分析するっていうことが御答弁であったんですけれども、そういう中で改善をされているのかどうか、その辺りをまずお聞かせください。
8538. 辻本和也住宅政策室主幹#8538 / 10749
      ◎辻本和也住宅政策室主幹　現在、民間賃貸等も余っているということが問題になっているんですけども、公営住宅としては、そういう民間も断られたりだとか、なかなか家賃等のお支払いがしんどいという方の受皿として、低所得者の方を対象として受け入れる、そういう場所になっていると思ってます。
8539. 柿原真生委員#8539 / 10749
      ◆柿原真生委員　ほかにダブルカウントとかもありますよ。あるけど、それなかなか皆さん、やるって言わないのでね。それもやっていただきたいということは、要望しておきます。 　次に、クラブ活動の外部委託のことをお聞きしたいと思います。 　前回、つまり新年度からの外部委託の拡大の予算の議案の審議の中で、半年ぐらいやった中でのアンケート調査をやって、一定、おおむね満足みたいな結果が出てるんですっていうお話がありましたが、でも、よくなってないとか、不満っていう答えも一定数あったということは、そのときに指摘をしました。 　そのことをもう少し掘り下げて、改めてアンケートをするとか、分析するっていうことが御答弁であったんですけれども、そういう中で改善をされているのかどうか、その辺りをまずお聞かせください。
8540. 柿原真生委員#8540 / 10749
      ◆柿原真生委員　ほかにダブルカウントとかもありますよ。あるけど、それなかなか皆さん、やるって言わないのでね。それもやっていただきたいということは、要望しておきます。 　次に、クラブ活動の外部委託のことをお聞きしたいと思います。 　前回、つまり新年度からの外部委託の拡大の予算の議案の審議の中で、半年ぐらいやった中でのアンケート調査をやって、一定、おおむね満足みたいな結果が出てるんですっていうお話がありましたが、でも、よくなってないとか、不満っていう答えも一定数あったということは、そのときに指摘をしました。 　そのことをもう少し掘り下げて、改めてアンケートをするとか、分析するっていうことが御答弁であったんですけれども、そういう中で改善をされているのかどうか、その辺りをまずお聞かせください。
8541. 守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹#8541 / 10749
      ◎守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹　このカプセルトイにつきましては、直接スポーツの推進に寄与するというようなものとかではないかとは思うんですけど、現状、吹田の市民プールのほうとかでも設置されておりまして、ほかの聞くところによると、他市の施設なんかでも設置していて、その中では一定の収益といいますか、人気のあるものなので、お子さんとかが来られるとか、そういうところも見越して、親子連れが来られるというところも見越して、少しでもというようなところで提案されているものという認識でございます。
8542. 守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹#8542 / 10749
      ◎守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹　このカプセルトイにつきましては、直接スポーツの推進に寄与するというようなものとかではないかとは思うんですけど、現状、吹田の市民プールのほうとかでも設置されておりまして、ほかの聞くところによると、他市の施設なんかでも設置していて、その中では一定の収益といいますか、人気のあるものなので、お子さんとかが来られるとか、そういうところも見越して、親子連れが来られるというところも見越して、少しでもというようなところで提案されているものという認識でございます。
8543. 守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹#8543 / 10749
      ◎守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹　このカプセルトイにつきましては、直接スポーツの推進に寄与するというようなものとかではないかとは思うんですけど、現状、吹田の市民プールのほうとかでも設置されておりまして、ほかの聞くところによると、他市の施設なんかでも設置していて、その中では一定の収益といいますか、人気のあるものなので、お子さんとかが来られるとか、そういうところも見越して、親子連れが来られるというところも見越して、少しでもというようなところで提案されているものという認識でございます。
8544. 松永智美子育て政策室参事#8544 / 10749
      ◎松永智美子育て政策室参事　今回、児童部におきまして、保育施設、児童館、のびのび子育てプラザ、各施設において必要な台数を見積もりまして計上いたしておりますので、本市の子供、子育て施設においては一定必要なものについては配置ができるものと考えております。
8545. 山根建人委員#8545 / 10749
      ◆山根建人委員　ほなこれ、だから、スポーツ系とかのガチャガチャじゃなくて、いうたら普通の何や、ポケモン出てきたりとか、キン肉マン消しゴム、ちょっと古いな、今のはやりの何かフィギュアが出てきたりとか、そういうガチャガチャいうことで理解しておきますね。今はないけど。 　ほんで、ちょっと両施設で違うのが、総合運動場は屋外用ミストファン導入、これを書いてはるんです。武道館のほうは製氷機の設置が書かれてて、これがちょっと両施設で違うところなのかなっていうのがありまして、これはどういう意図で。別に総合運動場もこの製氷機を置いたらいいと思いますし、武道館もミストファン置いたらええんちゃうかなと思うんですけど。
8546. 山根建人委員#8546 / 10749
      ◆山根建人委員　ほなこれ、だから、スポーツ系とかのガチャガチャじゃなくて、いうたら普通の何や、ポケモン出てきたりとか、キン肉マン消しゴム、ちょっと古いな、今のはやりの何かフィギュアが出てきたりとか、そういうガチャガチャいうことで理解しておきますね。今はないけど。 　ほんで、ちょっと両施設で違うのが、総合運動場は屋外用ミストファン導入、これを書いてはるんです。武道館のほうは製氷機の設置が書かれてて、これがちょっと両施設で違うところなのかなっていうのがありまして、これはどういう意図で。別に総合運動場もこの製氷機を置いたらいいと思いますし、武道館もミストファン置いたらええんちゃうかなと思うんですけど。
8547. 山根建人委員#8547 / 10749
      ◆山根建人委員　ほなこれ、だから、スポーツ系とかのガチャガチャじゃなくて、いうたら普通の何や、ポケモン出てきたりとか、キン肉マン消しゴム、ちょっと古いな、今のはやりの何かフィギュアが出てきたりとか、そういうガチャガチャいうことで理解しておきますね。今はないけど。 　ほんで、ちょっと両施設で違うのが、総合運動場は屋外用ミストファン導入、これを書いてはるんです。武道館のほうは製氷機の設置が書かれてて、これがちょっと両施設で違うところなのかなっていうのがありまして、これはどういう意図で。別に総合運動場もこの製氷機を置いたらいいと思いますし、武道館もミストファン置いたらええんちゃうかなと思うんですけど。
8548. 松本直史教育未来創生室主幹・指導主事#8548 / 10749
      ◎松本直史教育未来創生室主幹・指導主事　第１回目のアンケートを行いまして、その結果、満足していないとかという、少数ではあるんですけど、ある声を、中身を実際見てみますと、部員数が多くて思うようにできないだとかというようなこととか、人数不足とか、学校自体に部活数が多いから割当てが少ないとかっていうような、いわゆる外部委託じゃなくても生じるような声っていうのも一定数あるというのは、あの後、しっかり分析して分かりました。 　ですので、その辺は今後、本市がどういうふうな部活をしていくかというようなところで、また考えていかないといけないのかなというふうには思っております。 　第２回のアンケートも１月末ぐらいに取ったんですけれども、そこでもおおむね、若干の微増はあるんですけども、おおむね満足いただいているというのと、理由としては、部員数の問題とかというのが、よく挙げられているなというような印象でございます。
8549. 松本直史教育未来創生室主幹・指導主事#8549 / 10749
      ◎松本直史教育未来創生室主幹・指導主事　第１回目のアンケートを行いまして、その結果、満足していないとかという、少数ではあるんですけど、ある声を、中身を実際見てみますと、部員数が多くて思うようにできないだとかというようなこととか、人数不足とか、学校自体に部活数が多いから割当てが少ないとかっていうような、いわゆる外部委託じゃなくても生じるような声っていうのも一定数あるというのは、あの後、しっかり分析して分かりました。 　ですので、その辺は今後、本市がどういうふうな部活をしていくかというようなところで、また考えていかないといけないのかなというふうには思っております。 　第２回のアンケートも１月末ぐらいに取ったんですけれども、そこでもおおむね、若干の微増はあるんですけども、おおむね満足いただいているというのと、理由としては、部員数の問題とかというのが、よく挙げられているなというような印象でございます。
8550. 梶川文代委員#8550 / 10749
      ◆梶川文代委員　今定例会の新年度予算の中で、生活福祉室が出してきている生活困窮者自立支援事業における住宅確保給付金の拡充がまさしくそのものなんです。家賃の補助と引っ越し代も出しましょうというものを福祉部が今提案してきている。この件は住宅政策室に伝わっているんですか。
8551. 梶川文代委員#8551 / 10749
      ◆梶川文代委員　今定例会の新年度予算の中で、生活福祉室が出してきている生活困窮者自立支援事業における住宅確保給付金の拡充がまさしくそのものなんです。家賃の補助と引っ越し代も出しましょうというものを福祉部が今提案してきている。この件は住宅政策室に伝わっているんですか。
8552. 梶川文代委員#8552 / 10749
      ◆梶川文代委員　今定例会の新年度予算の中で、生活福祉室が出してきている生活困窮者自立支援事業における住宅確保給付金の拡充がまさしくそのものなんです。家賃の補助と引っ越し代も出しましょうというものを福祉部が今提案してきている。この件は住宅政策室に伝わっているんですか。
8553. 松本直史教育未来創生室主幹・指導主事#8553 / 10749
      ◎松本直史教育未来創生室主幹・指導主事　第１回目のアンケートを行いまして、その結果、満足していないとかという、少数ではあるんですけど、ある声を、中身を実際見てみますと、部員数が多くて思うようにできないだとかというようなこととか、人数不足とか、学校自体に部活数が多いから割当てが少ないとかっていうような、いわゆる外部委託じゃなくても生じるような声っていうのも一定数あるというのは、あの後、しっかり分析して分かりました。 　ですので、その辺は今後、本市がどういうふうな部活をしていくかというようなところで、また考えていかないといけないのかなというふうには思っております。 　第２回のアンケートも１月末ぐらいに取ったんですけれども、そこでもおおむね、若干の微増はあるんですけども、おおむね満足いただいているというのと、理由としては、部員数の問題とかというのが、よく挙げられているなというような印象でございます。
8554. 有澤由真委員#8554 / 10749
      ◆有澤由真委員　当局の認識としては、子育てに関するその施設で必要な台数を設置できたということで理解しました。 　また、こども笑顔輝き基金が約１億円残っているということですので、今後も引き続き子供に関する施策に関して、せっかく寄附いただいたものですから充当していただいて、今後も本市における子育て事業の拡充であったりいろんなことを考えていただけたらと思います。 　次に議案参考資料の505ページの子育て支援コンシェルジュ事業についてなんですが、今まで夢つながり未来館ののびのび子育てプラザに職員を配置されているということで、今回は15か所に拡充するということで予算が上がっていると思うんですけれども、こちらも見ていますと、子育てに関する支援の拠点に15か所相談できる場所を拡充するということで、市立保育園とか認定こども園に15か所配置されるということなんですけれども、本市に市立の保育所であったり認定こども園というのはたくさんあると思うんですけれども、なぜ15か所になったのか。きっと全市域的にバランスよく配置されたんだと思うんですけれども、選定基準といったところをお聞かせいただけたらと思います。
8555. 有澤由真委員#8555 / 10749
      ◆有澤由真委員　当局の認識としては、子育てに関するその施設で必要な台数を設置できたということで理解しました。 　また、こども笑顔輝き基金が約１億円残っているということですので、今後も引き続き子供に関する施策に関して、せっかく寄附いただいたものですから充当していただいて、今後も本市における子育て事業の拡充であったりいろんなことを考えていただけたらと思います。 　次に議案参考資料の505ページの子育て支援コンシェルジュ事業についてなんですが、今まで夢つながり未来館ののびのび子育てプラザに職員を配置されているということで、今回は15か所に拡充するということで予算が上がっていると思うんですけれども、こちらも見ていますと、子育てに関する支援の拠点に15か所相談できる場所を拡充するということで、市立保育園とか認定こども園に15か所配置されるということなんですけれども、本市に市立の保育所であったり認定こども園というのはたくさんあると思うんですけれども、なぜ15か所になったのか。きっと全市域的にバランスよく配置されたんだと思うんですけれども、選定基準といったところをお聞かせいただけたらと思います。
8556. 有澤由真委員#8556 / 10749
      ◆有澤由真委員　当局の認識としては、子育てに関するその施設で必要な台数を設置できたということで理解しました。 　また、こども笑顔輝き基金が約１億円残っているということですので、今後も引き続き子供に関する施策に関して、せっかく寄附いただいたものですから充当していただいて、今後も本市における子育て事業の拡充であったりいろんなことを考えていただけたらと思います。 　次に議案参考資料の505ページの子育て支援コンシェルジュ事業についてなんですが、今まで夢つながり未来館ののびのび子育てプラザに職員を配置されているということで、今回は15か所に拡充するということで予算が上がっていると思うんですけれども、こちらも見ていますと、子育てに関する支援の拠点に15か所相談できる場所を拡充するということで、市立保育園とか認定こども園に15か所配置されるということなんですけれども、本市に市立の保育所であったり認定こども園というのはたくさんあると思うんですけれども、なぜ15か所になったのか。きっと全市域的にバランスよく配置されたんだと思うんですけれども、選定基準といったところをお聞かせいただけたらと思います。
8557. 絹川和紀文化スポーツ推進室主任#8557 / 10749
      ◎絹川和紀文化スポーツ推進室主任　今委員おっしゃられるようなミストファンであったり、製氷機、どちらにも置いたほうがいいのではないかという御意見ですけれども、こちらにつきましてはあくまでも一例でございますので、今後、指定管理者さんと協議した上で、どういったものを置くっていうのはこれから詰めていきたいというふうに考えております。
8558. 絹川和紀文化スポーツ推進室主任#8558 / 10749
      ◎絹川和紀文化スポーツ推進室主任　今委員おっしゃられるようなミストファンであったり、製氷機、どちらにも置いたほうがいいのではないかという御意見ですけれども、こちらにつきましてはあくまでも一例でございますので、今後、指定管理者さんと協議した上で、どういったものを置くっていうのはこれから詰めていきたいというふうに考えております。
8559. 絹川和紀文化スポーツ推進室主任#8559 / 10749
      ◎絹川和紀文化スポーツ推進室主任　今委員おっしゃられるようなミストファンであったり、製氷機、どちらにも置いたほうがいいのではないかという御意見ですけれども、こちらにつきましてはあくまでも一例でございますので、今後、指定管理者さんと協議した上で、どういったものを置くっていうのはこれから詰めていきたいというふうに考えております。
8560. 前潤住宅政策室主幹#8560 / 10749
      ◎前潤住宅政策室主幹　法改正もあり、そういう制度が新設されるということはもちろん伺っております。今後も居住支援をしていく中で、その制度を利用することというのはあると思いますので、既存の福祉制度も含め、幅広く連携をして支援を進めていきたいと考えております。
8561. 前潤住宅政策室主幹#8561 / 10749
      ◎前潤住宅政策室主幹　法改正もあり、そういう制度が新設されるということはもちろん伺っております。今後も居住支援をしていく中で、その制度を利用することというのはあると思いますので、既存の福祉制度も含め、幅広く連携をして支援を進めていきたいと考えております。
8562. 前潤住宅政策室主幹#8562 / 10749
      ◎前潤住宅政策室主幹　法改正もあり、そういう制度が新設されるということはもちろん伺っております。今後も居住支援をしていく中で、その制度を利用することというのはあると思いますので、既存の福祉制度も含め、幅広く連携をして支援を進めていきたいと考えております。
8563. 柿原真生委員#8563 / 10749
      ◆柿原真生委員　外部委託のことによらずに不満があるということについては、それは学校としてのいろいろ改善の方法もあるのかないのか知りませんけど、ちょっとこの外部委託とは直接的には結びつかないという話なんですかね。 　別の委員さんの資料でも、この新年度に上がっている部活動の外部委託の、どこの学校でどの部活というのが出てますので、逆に言うと、ここに今関わっている先生は４月に異動してしまうんですか、という感じなんですけど、そういう理解でよろしいですか。
8564. 古田彰子のびのび子育てプラザ所長#8564 / 10749
      ◎古田彰子のびのび子育てプラザ所長　今回、配置いたしますのは、のびのび子育てプラザは従来から利用者支援事業基本型ということで、子育てに関する相談を受けております。また、公立保育所におきましても、拠点であったり地域子育て支援センターということで、従来から相談を受けておったんですけど、その相談機能の拡充ということで従来からしていた相談機能を充実させるということで配置ということにさせていただいております。 　国の要綱では中学校区程度、歩いていける程度のところに配置ということで標準的に示されているところではあるんですが、本市におきましてはこれまで地域の子育て支援事業については６ブロックで、さらにそれを二つに分けて12か所とかで地域の関係機関の連絡会とかいろいろそういう子育て支援の事業については、そういう単位で政策を進めてきたということがございますので、中学校区にこだわらずに、既存のその関係を生かした形で相談とか関係づくりとかというのを生かしていきたいということで、今回15か所の設置ということにさせていただいております。
8565. 古田彰子のびのび子育てプラザ所長#8565 / 10749
      ◎古田彰子のびのび子育てプラザ所長　今回、配置いたしますのは、のびのび子育てプラザは従来から利用者支援事業基本型ということで、子育てに関する相談を受けております。また、公立保育所におきましても、拠点であったり地域子育て支援センターということで、従来から相談を受けておったんですけど、その相談機能の拡充ということで従来からしていた相談機能を充実させるということで配置ということにさせていただいております。 　国の要綱では中学校区程度、歩いていける程度のところに配置ということで標準的に示されているところではあるんですが、本市におきましてはこれまで地域の子育て支援事業については６ブロックで、さらにそれを二つに分けて12か所とかで地域の関係機関の連絡会とかいろいろそういう子育て支援の事業については、そういう単位で政策を進めてきたということがございますので、中学校区にこだわらずに、既存のその関係を生かした形で相談とか関係づくりとかというのを生かしていきたいということで、今回15か所の設置ということにさせていただいております。
8566. 古田彰子のびのび子育てプラザ所長#8566 / 10749
      ◎古田彰子のびのび子育てプラザ所長　今回、配置いたしますのは、のびのび子育てプラザは従来から利用者支援事業基本型ということで、子育てに関する相談を受けております。また、公立保育所におきましても、拠点であったり地域子育て支援センターということで、従来から相談を受けておったんですけど、その相談機能の拡充ということで従来からしていた相談機能を充実させるということで配置ということにさせていただいております。 　国の要綱では中学校区程度、歩いていける程度のところに配置ということで標準的に示されているところではあるんですが、本市におきましてはこれまで地域の子育て支援事業については６ブロックで、さらにそれを二つに分けて12か所とかで地域の関係機関の連絡会とかいろいろそういう子育て支援の事業については、そういう単位で政策を進めてきたということがございますので、中学校区にこだわらずに、既存のその関係を生かした形で相談とか関係づくりとかというのを生かしていきたいということで、今回15か所の設置ということにさせていただいております。
8567. 柿原真生委員#8567 / 10749
      ◆柿原真生委員　外部委託のことによらずに不満があるということについては、それは学校としてのいろいろ改善の方法もあるのかないのか知りませんけど、ちょっとこの外部委託とは直接的には結びつかないという話なんですかね。 　別の委員さんの資料でも、この新年度に上がっている部活動の外部委託の、どこの学校でどの部活というのが出てますので、逆に言うと、ここに今関わっている先生は４月に異動してしまうんですか、という感じなんですけど、そういう理解でよろしいですか。
8568. 柿原真生委員#8568 / 10749
      ◆柿原真生委員　外部委託のことによらずに不満があるということについては、それは学校としてのいろいろ改善の方法もあるのかないのか知りませんけど、ちょっとこの外部委託とは直接的には結びつかないという話なんですかね。 　別の委員さんの資料でも、この新年度に上がっている部活動の外部委託の、どこの学校でどの部活というのが出てますので、逆に言うと、ここに今関わっている先生は４月に異動してしまうんですか、という感じなんですけど、そういう理解でよろしいですか。
8569. 梶川文代委員#8569 / 10749
      ◆梶川文代委員　言うたら、公営であるからには公的な責任と役割を考えた場合において、やっぱりこういったところで発揮してもらえたらなと思うんです。連携を密にしてね。私も議案の説明をしに来はったときに、担当にはやっぱりそのための公営住宅やんかというような話をしたわけでございますが、その辺りお願いします。 　あと、児童養護施設とかの出身で保証人もおられない、民間の住宅も借りられないという方もおられるんです。そういったことも踏まえて、どういったことで市営住宅としての役割を果たしていけるのかということを考えてください。お願いしておきます。 　それと、あと実施計画の121ページで、私、実は去年と今年のを絶対見比べるんですよ。見比べていったときに、計画にない昇降機更新工事が上がってきてんねんけど、これはどこの昇降機を工事するんですか。
8570. 梶川文代委員#8570 / 10749
      ◆梶川文代委員　言うたら、公営であるからには公的な責任と役割を考えた場合において、やっぱりこういったところで発揮してもらえたらなと思うんです。連携を密にしてね。私も議案の説明をしに来はったときに、担当にはやっぱりそのための公営住宅やんかというような話をしたわけでございますが、その辺りお願いします。 　あと、児童養護施設とかの出身で保証人もおられない、民間の住宅も借りられないという方もおられるんです。そういったことも踏まえて、どういったことで市営住宅としての役割を果たしていけるのかということを考えてください。お願いしておきます。 　それと、あと実施計画の121ページで、私、実は去年と今年のを絶対見比べるんですよ。見比べていったときに、計画にない昇降機更新工事が上がってきてんねんけど、これはどこの昇降機を工事するんですか。
8571. 有澤由真委員#8571 / 10749
      ◆有澤由真委員　十分理解しました。今までの子育てコンシェルジュ事業の中を見ていましたら、いろんな相談スタイルに応じた形で対応されていたと思うんです。例えば、来館されたりとか、電話相談、メール相談、オンライン相談とか、その方のライフスタイルというか、その方に応じた内容でやってこられたと思うんですけれども、それでも足りていなかったんだなと。今回、６ブロックを２個に分けて12か所とかそういうきめ細やかな支援を行っていくということですので、今後も引き続きそういったきめ細やかな対応をしていただけたらと思います。 　最後に１点だけ聞かせていただきたいんですけれども、今回、子供の習い事費用助成事業における支給対象拡大ということで、１億4,692万7,000円かな、上がっているんですけれども、去年からでしたっけ、子供の習い事助成事業が始まったと思うんですけれども、子供が夢とか希望を持っている中で可能性も無限大なのに、所得格差によって制限されるということが、本市のこの子供の習い事助成事業においてその可能性を生かすという意味でこの事業はすばらしいなというのを思っています。 　事業者の例えば学習塾とか、スポーツクラブとか、今、本市においてもいろんなところが登録されていて、確認させていただいたら、２週間に１回ごとに更新されているというか、どんどん増えていっていると思うんです。これって、どういう形でそういった事業所にアプローチされているのかとか、向こう側からしたいですという応募があるのか、どういった形で今、運営というか、やり取りされているのか教えていただけたらと思います。
8572. 前田壮賢教職員課長代理・指導主事#8572 / 10749
      ◎前田壮賢教職員課長代理・指導主事　教員の異動につきましては、部活動での異動ではなくて、年限等による異動となっております。
8573. 前田壮賢教職員課長代理・指導主事#8573 / 10749
      ◎前田壮賢教職員課長代理・指導主事　教員の異動につきましては、部活動での異動ではなくて、年限等による異動となっております。
8574. 前田壮賢教職員課長代理・指導主事#8574 / 10749
      ◎前田壮賢教職員課長代理・指導主事　教員の異動につきましては、部活動での異動ではなくて、年限等による異動となっております。
8575. 山根建人委員#8575 / 10749
      ◆山根建人委員　あとね、武道館で武道ツーリズムいうのが事業を提案されてまして、これ、インバウンド対応ですね。外国の人向けにいろいろ考えはんなと思うんですけど、イメージ図として、着物を着てお茶飲んでたりとか、弓道体験とかね、胴着着て写真とか撮りはるんですかね。これは、だから、何かこの大阪・関西万博の熱気を受け継ぎ、55年前の吹田万博の記憶をたどるみたいな表題が出されてるんですけれども、これはその自主事業やから、もう吹田市はもう全然ノータッチになるんですかね。
8576. 有澤由真委員#8576 / 10749
      ◆有澤由真委員　十分理解しました。今までの子育てコンシェルジュ事業の中を見ていましたら、いろんな相談スタイルに応じた形で対応されていたと思うんです。例えば、来館されたりとか、電話相談、メール相談、オンライン相談とか、その方のライフスタイルというか、その方に応じた内容でやってこられたと思うんですけれども、それでも足りていなかったんだなと。今回、６ブロックを２個に分けて12か所とかそういうきめ細やかな支援を行っていくということですので、今後も引き続きそういったきめ細やかな対応をしていただけたらと思います。 　最後に１点だけ聞かせていただきたいんですけれども、今回、子供の習い事費用助成事業における支給対象拡大ということで、１億4,692万7,000円かな、上がっているんですけれども、去年からでしたっけ、子供の習い事助成事業が始まったと思うんですけれども、子供が夢とか希望を持っている中で可能性も無限大なのに、所得格差によって制限されるということが、本市のこの子供の習い事助成事業においてその可能性を生かすという意味でこの事業はすばらしいなというのを思っています。 　事業者の例えば学習塾とか、スポーツクラブとか、今、本市においてもいろんなところが登録されていて、確認させていただいたら、２週間に１回ごとに更新されているというか、どんどん増えていっていると思うんです。これって、どういう形でそういった事業所にアプローチされているのかとか、向こう側からしたいですという応募があるのか、どういった形で今、運営というか、やり取りされているのか教えていただけたらと思います。
8577. 山根建人委員#8577 / 10749
      ◆山根建人委員　あとね、武道館で武道ツーリズムいうのが事業を提案されてまして、これ、インバウンド対応ですね。外国の人向けにいろいろ考えはんなと思うんですけど、イメージ図として、着物を着てお茶飲んでたりとか、弓道体験とかね、胴着着て写真とか撮りはるんですかね。これは、だから、何かこの大阪・関西万博の熱気を受け継ぎ、55年前の吹田万博の記憶をたどるみたいな表題が出されてるんですけれども、これはその自主事業やから、もう吹田市はもう全然ノータッチになるんですかね。
8578. 山根建人委員#8578 / 10749
      ◆山根建人委員　あとね、武道館で武道ツーリズムいうのが事業を提案されてまして、これ、インバウンド対応ですね。外国の人向けにいろいろ考えはんなと思うんですけど、イメージ図として、着物を着てお茶飲んでたりとか、弓道体験とかね、胴着着て写真とか撮りはるんですかね。これは、だから、何かこの大阪・関西万博の熱気を受け継ぎ、55年前の吹田万博の記憶をたどるみたいな表題が出されてるんですけれども、これはその自主事業やから、もう吹田市はもう全然ノータッチになるんですかね。
8579. 梶川文代委員#8579 / 10749
      ◆梶川文代委員　言うたら、公営であるからには公的な責任と役割を考えた場合において、やっぱりこういったところで発揮してもらえたらなと思うんです。連携を密にしてね。私も議案の説明をしに来はったときに、担当にはやっぱりそのための公営住宅やんかというような話をしたわけでございますが、その辺りお願いします。 　あと、児童養護施設とかの出身で保証人もおられない、民間の住宅も借りられないという方もおられるんです。そういったことも踏まえて、どういったことで市営住宅としての役割を果たしていけるのかということを考えてください。お願いしておきます。 　それと、あと実施計画の121ページで、私、実は去年と今年のを絶対見比べるんですよ。見比べていったときに、計画にない昇降機更新工事が上がってきてんねんけど、これはどこの昇降機を工事するんですか。
8580. 有澤由真委員#8580 / 10749
      ◆有澤由真委員　十分理解しました。今までの子育てコンシェルジュ事業の中を見ていましたら、いろんな相談スタイルに応じた形で対応されていたと思うんです。例えば、来館されたりとか、電話相談、メール相談、オンライン相談とか、その方のライフスタイルというか、その方に応じた内容でやってこられたと思うんですけれども、それでも足りていなかったんだなと。今回、６ブロックを２個に分けて12か所とかそういうきめ細やかな支援を行っていくということですので、今後も引き続きそういったきめ細やかな対応をしていただけたらと思います。 　最後に１点だけ聞かせていただきたいんですけれども、今回、子供の習い事費用助成事業における支給対象拡大ということで、１億4,692万7,000円かな、上がっているんですけれども、去年からでしたっけ、子供の習い事助成事業が始まったと思うんですけれども、子供が夢とか希望を持っている中で可能性も無限大なのに、所得格差によって制限されるということが、本市のこの子供の習い事助成事業においてその可能性を生かすという意味でこの事業はすばらしいなというのを思っています。 　事業者の例えば学習塾とか、スポーツクラブとか、今、本市においてもいろんなところが登録されていて、確認させていただいたら、２週間に１回ごとに更新されているというか、どんどん増えていっていると思うんです。これって、どういう形でそういった事業所にアプローチされているのかとか、向こう側からしたいですという応募があるのか、どういった形で今、運営というか、やり取りされているのか教えていただけたらと思います。
8581. 植田聡教育監#8581 / 10749
      ◎植田聡教育監　教員の異動と、資料にある部活とはリンクしておりません。別のものと理解していただいたらと思います。
8582. 宮武健治住宅政策室主幹#8582 / 10749
      ◎宮武健治住宅政策室主幹　今回、昇降機の改修工事につきましては津雲台第２住宅を工事いたします。
8583. 守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹#8583 / 10749
      ◎守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹　委員おっしゃるとおり自主事業でございますので、武道館を活用した形での集客というようなところも含めて事業者のほうで御提案いただいているものです。自主事業につきましては、当然、事前には申請書等出てきますので、うちのほうでも一定目を通したような形で、実施するとなれば提案があるものかなというふうに思っております。
8584. 守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹#8584 / 10749
      ◎守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹　委員おっしゃるとおり自主事業でございますので、武道館を活用した形での集客というようなところも含めて事業者のほうで御提案いただいているものです。自主事業につきましては、当然、事前には申請書等出てきますので、うちのほうでも一定目を通したような形で、実施するとなれば提案があるものかなというふうに思っております。
8585. 宮武健治住宅政策室主幹#8585 / 10749
      ◎宮武健治住宅政策室主幹　今回、昇降機の改修工事につきましては津雲台第２住宅を工事いたします。
8586. 宮武健治住宅政策室主幹#8586 / 10749
      ◎宮武健治住宅政策室主幹　今回、昇降機の改修工事につきましては津雲台第２住宅を工事いたします。
8587. 守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹#8587 / 10749
      ◎守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹　委員おっしゃるとおり自主事業でございますので、武道館を活用した形での集客というようなところも含めて事業者のほうで御提案いただいているものです。自主事業につきましては、当然、事前には申請書等出てきますので、うちのほうでも一定目を通したような形で、実施するとなれば提案があるものかなというふうに思っております。
8588. 井上博登子育て政策室主幹#8588 / 10749
      ◎井上博登子育て政策室主幹　習い事費用助成事業の参画事業者につきましては、生徒からの要望を受けて参画を希望される事業者もおりますが、主といたしましては、現時点は習い事費用助成事業の助成対象者の方に、現在対象でない事業者の習い事の教室のリクエストを受けておりまして、そのリクエストがあった事業者に対しまして、本市の委託事業者から調整をさせていただきまして、参画いただいているというところが多くなっております。
8589. 井上博登子育て政策室主幹#8589 / 10749
      ◎井上博登子育て政策室主幹　習い事費用助成事業の参画事業者につきましては、生徒からの要望を受けて参画を希望される事業者もおりますが、主といたしましては、現時点は習い事費用助成事業の助成対象者の方に、現在対象でない事業者の習い事の教室のリクエストを受けておりまして、そのリクエストがあった事業者に対しまして、本市の委託事業者から調整をさせていただきまして、参画いただいているというところが多くなっております。
8590. 井上博登子育て政策室主幹#8590 / 10749
      ◎井上博登子育て政策室主幹　習い事費用助成事業の参画事業者につきましては、生徒からの要望を受けて参画を希望される事業者もおりますが、主といたしましては、現時点は習い事費用助成事業の助成対象者の方に、現在対象でない事業者の習い事の教室のリクエストを受けておりまして、そのリクエストがあった事業者に対しまして、本市の委託事業者から調整をさせていただきまして、参画いただいているというところが多くなっております。
8591. 植田聡教育監#8591 / 10749
      ◎植田聡教育監　教員の異動と、資料にある部活とはリンクしておりません。別のものと理解していただいたらと思います。
8592. 植田聡教育監#8592 / 10749
      ◎植田聡教育監　教員の異動と、資料にある部活とはリンクしておりません。別のものと理解していただいたらと思います。
8593. 柿原真生委員#8593 / 10749
      ◆柿原真生委員　前回も言ってはったし、資料にもあると思うんですけど、教員の異動とかで、部活動の存続が危ぶまれるところに外部委託を入れるんですっていうふうに言われてて。別にそこを深掘りしたいわけじゃないねんけど、部活動は存続できないって、結局、先生に頼ってて、この先生はこの部活を指導できるから、でも、その人が異動したら誰もできないよねっていう、そういう状況で、指導者が枯渇しているからそうなっているっていう理解だったんだけど、そういう意味ではないんですか。
8594. 山根建人委員#8594 / 10749
      ◆山根建人委員　ちょっとチェックしていただけたらな。別に外国の方ね、体験してもらっても、それはそれで外国の人は楽しいのかなというふうに思うんですけど、別に日本の方でも、弓道、全然僕もやったことないしね。そういう体験なんかできたらいいんじゃないかなと思うんですけども。ただ、何か昨今ね、すごい問題になってる、物すごい外国の方が殺到してね、ふだん使えてるところが使えなくなるみたいなね、そういうのはちょっと、この武道館の趣旨とまた違ってくるので、そういうところはちょっときちっと見ていっていただきたいなというふうに思うのと、あと、総合運動場のところで、ここと武道ツーリズムがこの事業計画書の中で唯一違うとこなんですけど、細かいところはちょっといろいろあると思うんですけど、唯一このページが違うくて。 　総合運動場のところね、ＡＩ監視システムの導入、ＩＣＴの活用っていうのがあるんですけど、これで何が魅力ある自主事業につながるんですか。それはＡＩで監視して、何かこう書いてあるのは、ＡＩ監視で無人安全管理、これ、どういう意味の、もうおらんようになるのかなとか、スタッフがね。今、はやりのありますやんか、ｃｈｏｃｏＺＡＰでしたっけ、無人トレーニング施設とかね、そういうのをちょっと目指してはんのか、それやったらちょっと違うなっていうふうに思いますし、ちょっとリアルタイム混雑状況配信とか、マシンエリアの利用率分析みたいな。このマシンエリアの利用率分析とかやっても、それは事業者が分析するだけで、何か魅力あるこの自主事業っていうのに、これ、つながんのかなっていうのは思うんですけども、これってどう考えたん、吹田市としては。事業者の自主事業やから勝手にやりはんの。
8595. 山根建人委員#8595 / 10749
      ◆山根建人委員　ちょっとチェックしていただけたらな。別に外国の方ね、体験してもらっても、それはそれで外国の人は楽しいのかなというふうに思うんですけど、別に日本の方でも、弓道、全然僕もやったことないしね。そういう体験なんかできたらいいんじゃないかなと思うんですけども。ただ、何か昨今ね、すごい問題になってる、物すごい外国の方が殺到してね、ふだん使えてるところが使えなくなるみたいなね、そういうのはちょっと、この武道館の趣旨とまた違ってくるので、そういうところはちょっときちっと見ていっていただきたいなというふうに思うのと、あと、総合運動場のところで、ここと武道ツーリズムがこの事業計画書の中で唯一違うとこなんですけど、細かいところはちょっといろいろあると思うんですけど、唯一このページが違うくて。 　総合運動場のところね、ＡＩ監視システムの導入、ＩＣＴの活用っていうのがあるんですけど、これで何が魅力ある自主事業につながるんですか。それはＡＩで監視して、何かこう書いてあるのは、ＡＩ監視で無人安全管理、これ、どういう意味の、もうおらんようになるのかなとか、スタッフがね。今、はやりのありますやんか、ｃｈｏｃｏＺＡＰでしたっけ、無人トレーニング施設とかね、そういうのをちょっと目指してはんのか、それやったらちょっと違うなっていうふうに思いますし、ちょっとリアルタイム混雑状況配信とか、マシンエリアの利用率分析みたいな。このマシンエリアの利用率分析とかやっても、それは事業者が分析するだけで、何か魅力あるこの自主事業っていうのに、これ、つながんのかなっていうのは思うんですけども、これってどう考えたん、吹田市としては。事業者の自主事業やから勝手にやりはんの。
8596. 山根建人委員#8596 / 10749
      ◆山根建人委員　ちょっとチェックしていただけたらな。別に外国の方ね、体験してもらっても、それはそれで外国の人は楽しいのかなというふうに思うんですけど、別に日本の方でも、弓道、全然僕もやったことないしね。そういう体験なんかできたらいいんじゃないかなと思うんですけども。ただ、何か昨今ね、すごい問題になってる、物すごい外国の方が殺到してね、ふだん使えてるところが使えなくなるみたいなね、そういうのはちょっと、この武道館の趣旨とまた違ってくるので、そういうところはちょっときちっと見ていっていただきたいなというふうに思うのと、あと、総合運動場のところで、ここと武道ツーリズムがこの事業計画書の中で唯一違うとこなんですけど、細かいところはちょっといろいろあると思うんですけど、唯一このページが違うくて。 　総合運動場のところね、ＡＩ監視システムの導入、ＩＣＴの活用っていうのがあるんですけど、これで何が魅力ある自主事業につながるんですか。それはＡＩで監視して、何かこう書いてあるのは、ＡＩ監視で無人安全管理、これ、どういう意味の、もうおらんようになるのかなとか、スタッフがね。今、はやりのありますやんか、ｃｈｏｃｏＺＡＰでしたっけ、無人トレーニング施設とかね、そういうのをちょっと目指してはんのか、それやったらちょっと違うなっていうふうに思いますし、ちょっとリアルタイム混雑状況配信とか、マシンエリアの利用率分析みたいな。このマシンエリアの利用率分析とかやっても、それは事業者が分析するだけで、何か魅力あるこの自主事業っていうのに、これ、つながんのかなっていうのは思うんですけども、これってどう考えたん、吹田市としては。事業者の自主事業やから勝手にやりはんの。
8597. 有澤由真委員#8597 / 10749
      ◆有澤由真委員　特段、行政側からアプローチしているというわけではなくて、助成されている方がこういうことをしたいとかニーズに応じて対応いただいているということで、分かりました。 　今回、今までの形が生活保護を受けている児童の皆さんに対しての助成だったと思うんですけれども、今回からひとり親家庭の医療費の助成に関する条例による医療費の助成を受けることができる方ということなんですけれども、それってどんな世帯なのか、かみ砕いて教えてもらってもいいですか。
8598. 有澤由真委員#8598 / 10749
      ◆有澤由真委員　特段、行政側からアプローチしているというわけではなくて、助成されている方がこういうことをしたいとかニーズに応じて対応いただいているということで、分かりました。 　今回、今までの形が生活保護を受けている児童の皆さんに対しての助成だったと思うんですけれども、今回からひとり親家庭の医療費の助成に関する条例による医療費の助成を受けることができる方ということなんですけれども、それってどんな世帯なのか、かみ砕いて教えてもらってもいいですか。
8599. 有澤由真委員#8599 / 10749
      ◆有澤由真委員　特段、行政側からアプローチしているというわけではなくて、助成されている方がこういうことをしたいとかニーズに応じて対応いただいているということで、分かりました。 　今回、今までの形が生活保護を受けている児童の皆さんに対しての助成だったと思うんですけれども、今回からひとり親家庭の医療費の助成に関する条例による医療費の助成を受けることができる方ということなんですけれども、それってどんな世帯なのか、かみ砕いて教えてもらってもいいですか。
8600. 梶川文代委員#8600 / 10749
      ◆梶川文代委員　そういうのを計画的にやっているかどうかというのを私たちはこういうところで見させてもらっているんですけど、どこをやるかも分からへん。実施計画の表示の仕方を行政の判断でこうしているのかどうかは分かりませんけどね。ただ、下水道部と水道部からは資料がたんまり出てきているんですよ。管路の工事でここをやる、何をする、施設はこうやるって。 　だから、実施計画には工事と書いているだけでも、ちゃんとそうやって資料を出してきてくれている部局もあれば、住宅政策室はないのでね。ほかの部にも実は言いたい。土木部も最悪でした。全然分からない。やっぱり見て分かる資料の充実も考えて。 　公営住宅の役割的には、もう市営住宅は要らないという説もやっぱりあるんです。そういう批判もはね飛ばすぐらい頑張りましょう。 　次に、私はいつも実施計画の、去年にはなくて今年にいきなり載ってきたやつに赤色の付箋を貼って、去年と見比べて内容ががらっと変わっていたり、金額ががらっと変わっていたりしたものに黄色の付箋を貼っていて、たくさんあるんですよ。でも、これだけある中で、やっぱりハード整備も結構あるんです。公共施設の個別施設計画にもあるやつなんかも、赤やら黄色の付箋がたくさんついてしもてるんです。 　こういうのもある意味、市民に対する説明責任、実施計画も私が殊さら言わんでもいいかもしれんけど、総合計画に基づいた実施計画であって、今年これをやりますというのを記載するものではないんですよ。なのに、何でこれだけ赤色の付箋が貼られるねんと。いきなり始めた重層関係とかもあるけど、そうじゃないやつもいっぱいあるんやでということも、この際認識しておいてもらいたい。 　やっぱり皆さん公務員として、地公法にも基づいていけば、法的にも必要な認識と概念をこれまでもたたき込まれていたと思うし、もちろんあるはずですが、正直そういう計画行政の概念も希薄化しているのか、逸脱しているのか、もうこういう状況になっている。改めて皆さんも再認識して自分らでも見詰め直してください。こういうのはよくないことやということを分かってもらえたらなと思います。まともじゃありません、今の状況は。 　年々ひどくなってしまっているというような状況の中で、ハード整備になるとやっぱり大きな金額、もちろん借金もこしらえてということになってくる、そしたらより市民に対しても説明責任を果たしていかなあかんところで、こういうことをやってしまっているというのはいかがなものかなと。最近、いきなり唐突にこんなんをやる、あんなんをやるって言って、ぽんぽん出てきているみたいな。 　ただ、やっぱりそういうのも放置していいのかと、こういう状況を続けさせていいのかということもやっぱり皆さんが考えていかなあかん。そこでよく出るのが、公共施設最適化推進委員会で諮った、決めた、確認したと、何か全部公共施設最適化推進委員会で認められたからやってるんやみたいな大義名分的な形で、その推進委員会のことがよく出てきているんです。 　だから、その辺りの確認もしないとあかんなと思って質問しますけど、推進委員会にはどなたが出ているんですか。
8601. 梶川文代委員#8601 / 10749
      ◆梶川文代委員　そういうのを計画的にやっているかどうかというのを私たちはこういうところで見させてもらっているんですけど、どこをやるかも分からへん。実施計画の表示の仕方を行政の判断でこうしているのかどうかは分かりませんけどね。ただ、下水道部と水道部からは資料がたんまり出てきているんですよ。管路の工事でここをやる、何をする、施設はこうやるって。 　だから、実施計画には工事と書いているだけでも、ちゃんとそうやって資料を出してきてくれている部局もあれば、住宅政策室はないのでね。ほかの部にも実は言いたい。土木部も最悪でした。全然分からない。やっぱり見て分かる資料の充実も考えて。 　公営住宅の役割的には、もう市営住宅は要らないという説もやっぱりあるんです。そういう批判もはね飛ばすぐらい頑張りましょう。 　次に、私はいつも実施計画の、去年にはなくて今年にいきなり載ってきたやつに赤色の付箋を貼って、去年と見比べて内容ががらっと変わっていたり、金額ががらっと変わっていたりしたものに黄色の付箋を貼っていて、たくさんあるんですよ。でも、これだけある中で、やっぱりハード整備も結構あるんです。公共施設の個別施設計画にもあるやつなんかも、赤やら黄色の付箋がたくさんついてしもてるんです。 　こういうのもある意味、市民に対する説明責任、実施計画も私が殊さら言わんでもいいかもしれんけど、総合計画に基づいた実施計画であって、今年これをやりますというのを記載するものではないんですよ。なのに、何でこれだけ赤色の付箋が貼られるねんと。いきなり始めた重層関係とかもあるけど、そうじゃないやつもいっぱいあるんやでということも、この際認識しておいてもらいたい。 　やっぱり皆さん公務員として、地公法にも基づいていけば、法的にも必要な認識と概念をこれまでもたたき込まれていたと思うし、もちろんあるはずですが、正直そういう計画行政の概念も希薄化しているのか、逸脱しているのか、もうこういう状況になっている。改めて皆さんも再認識して自分らでも見詰め直してください。こういうのはよくないことやということを分かってもらえたらなと思います。まともじゃありません、今の状況は。 　年々ひどくなってしまっているというような状況の中で、ハード整備になるとやっぱり大きな金額、もちろん借金もこしらえてということになってくる、そしたらより市民に対しても説明責任を果たしていかなあかんところで、こういうことをやってしまっているというのはいかがなものかなと。最近、いきなり唐突にこんなんをやる、あんなんをやるって言って、ぽんぽん出てきているみたいな。 　ただ、やっぱりそういうのも放置していいのかと、こういう状況を続けさせていいのかということもやっぱり皆さんが考えていかなあかん。そこでよく出るのが、公共施設最適化推進委員会で諮った、決めた、確認したと、何か全部公共施設最適化推進委員会で認められたからやってるんやみたいな大義名分的な形で、その推進委員会のことがよく出てきているんです。 　だから、その辺りの確認もしないとあかんなと思って質問しますけど、推進委員会にはどなたが出ているんですか。
8602. 梶川文代委員#8602 / 10749
      ◆梶川文代委員　そういうのを計画的にやっているかどうかというのを私たちはこういうところで見させてもらっているんですけど、どこをやるかも分からへん。実施計画の表示の仕方を行政の判断でこうしているのかどうかは分かりませんけどね。ただ、下水道部と水道部からは資料がたんまり出てきているんですよ。管路の工事でここをやる、何をする、施設はこうやるって。 　だから、実施計画には工事と書いているだけでも、ちゃんとそうやって資料を出してきてくれている部局もあれば、住宅政策室はないのでね。ほかの部にも実は言いたい。土木部も最悪でした。全然分からない。やっぱり見て分かる資料の充実も考えて。 　公営住宅の役割的には、もう市営住宅は要らないという説もやっぱりあるんです。そういう批判もはね飛ばすぐらい頑張りましょう。 　次に、私はいつも実施計画の、去年にはなくて今年にいきなり載ってきたやつに赤色の付箋を貼って、去年と見比べて内容ががらっと変わっていたり、金額ががらっと変わっていたりしたものに黄色の付箋を貼っていて、たくさんあるんですよ。でも、これだけある中で、やっぱりハード整備も結構あるんです。公共施設の個別施設計画にもあるやつなんかも、赤やら黄色の付箋がたくさんついてしもてるんです。 　こういうのもある意味、市民に対する説明責任、実施計画も私が殊さら言わんでもいいかもしれんけど、総合計画に基づいた実施計画であって、今年これをやりますというのを記載するものではないんですよ。なのに、何でこれだけ赤色の付箋が貼られるねんと。いきなり始めた重層関係とかもあるけど、そうじゃないやつもいっぱいあるんやでということも、この際認識しておいてもらいたい。 　やっぱり皆さん公務員として、地公法にも基づいていけば、法的にも必要な認識と概念をこれまでもたたき込まれていたと思うし、もちろんあるはずですが、正直そういう計画行政の概念も希薄化しているのか、逸脱しているのか、もうこういう状況になっている。改めて皆さんも再認識して自分らでも見詰め直してください。こういうのはよくないことやということを分かってもらえたらなと思います。まともじゃありません、今の状況は。 　年々ひどくなってしまっているというような状況の中で、ハード整備になるとやっぱり大きな金額、もちろん借金もこしらえてということになってくる、そしたらより市民に対しても説明責任を果たしていかなあかんところで、こういうことをやってしまっているというのはいかがなものかなと。最近、いきなり唐突にこんなんをやる、あんなんをやるって言って、ぽんぽん出てきているみたいな。 　ただ、やっぱりそういうのも放置していいのかと、こういう状況を続けさせていいのかということもやっぱり皆さんが考えていかなあかん。そこでよく出るのが、公共施設最適化推進委員会で諮った、決めた、確認したと、何か全部公共施設最適化推進委員会で認められたからやってるんやみたいな大義名分的な形で、その推進委員会のことがよく出てきているんです。 　だから、その辺りの確認もしないとあかんなと思って質問しますけど、推進委員会にはどなたが出ているんですか。
8603. 柿原真生委員#8603 / 10749
      ◆柿原真生委員　前回も言ってはったし、資料にもあると思うんですけど、教員の異動とかで、部活動の存続が危ぶまれるところに外部委託を入れるんですっていうふうに言われてて。別にそこを深掘りしたいわけじゃないねんけど、部活動は存続できないって、結局、先生に頼ってて、この先生はこの部活を指導できるから、でも、その人が異動したら誰もできないよねっていう、そういう状況で、指導者が枯渇しているからそうなっているっていう理解だったんだけど、そういう意味ではないんですか。
8604. 柿原真生委員#8604 / 10749
      ◆柿原真生委員　前回も言ってはったし、資料にもあると思うんですけど、教員の異動とかで、部活動の存続が危ぶまれるところに外部委託を入れるんですっていうふうに言われてて。別にそこを深掘りしたいわけじゃないねんけど、部活動は存続できないって、結局、先生に頼ってて、この先生はこの部活を指導できるから、でも、その人が異動したら誰もできないよねっていう、そういう状況で、指導者が枯渇しているからそうなっているっていう理解だったんだけど、そういう意味ではないんですか。
8605. 梶山希資産経営室主査#8605 / 10749
      ◎梶山希資産経営室主査　公共施設最適化推進委員会のメンバーとしましては、両副市長、教育長、公共施設整備担当理事、都市計画部長、学校教育部長、行政経営部長、福祉部長、総務部長、そのほか関係する部長が関連部長となっております。
8606. 薬師川晃教育未来創生室長#8606 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　ここでお示ししている部活動につきましては、今御指摘ございましたように、人に頼っている中で、継続することが難しいという、そういった要因で選んでいるというのは１点ございます。
8607. 薬師川晃教育未来創生室長#8607 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　ここでお示ししている部活動につきましては、今御指摘ございましたように、人に頼っている中で、継続することが難しいという、そういった要因で選んでいるというのは１点ございます。
8608. 薬師川晃教育未来創生室長#8608 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　ここでお示ししている部活動につきましては、今御指摘ございましたように、人に頼っている中で、継続することが難しいという、そういった要因で選んでいるというのは１点ございます。
8609. 守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹#8609 / 10749
      ◎守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹　自主事業ですのでと言ったらあれですが、事業者のほうで一定、例えばマシンの混雑状況とかを配信とかしていくというところで、行こうかな、行かんとこうかなとか、そういう意味で市民サービス、情報発信というところも一定になるのかなというふうに考えておられるのかなというふうには思います。ここに書かれている内容ぐらいの情報にはなるので、さらに細かいことを聞き取りしているというところではないんですけれども、一定、ただ単にマシンを置いているだけじゃなくて、安全管理であったり、利用状況であったりというのを把握していくというところが直接、市民にスポーツ推進にというようなところではないんですけれども、情報発信サービスというようなところで、自主事業ということで提案をされているものというふうに認識しております。
8610. 守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹#8610 / 10749
      ◎守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹　自主事業ですのでと言ったらあれですが、事業者のほうで一定、例えばマシンの混雑状況とかを配信とかしていくというところで、行こうかな、行かんとこうかなとか、そういう意味で市民サービス、情報発信というところも一定になるのかなというふうに考えておられるのかなというふうには思います。ここに書かれている内容ぐらいの情報にはなるので、さらに細かいことを聞き取りしているというところではないんですけれども、一定、ただ単にマシンを置いているだけじゃなくて、安全管理であったり、利用状況であったりというのを把握していくというところが直接、市民にスポーツ推進にというようなところではないんですけれども、情報発信サービスというようなところで、自主事業ということで提案をされているものというふうに認識しております。
8611. 守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹#8611 / 10749
      ◎守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹　自主事業ですのでと言ったらあれですが、事業者のほうで一定、例えばマシンの混雑状況とかを配信とかしていくというところで、行こうかな、行かんとこうかなとか、そういう意味で市民サービス、情報発信というところも一定になるのかなというふうに考えておられるのかなというふうには思います。ここに書かれている内容ぐらいの情報にはなるので、さらに細かいことを聞き取りしているというところではないんですけれども、一定、ただ単にマシンを置いているだけじゃなくて、安全管理であったり、利用状況であったりというのを把握していくというところが直接、市民にスポーツ推進にというようなところではないんですけれども、情報発信サービスというようなところで、自主事業ということで提案をされているものというふうに認識しております。
8612. 井上博登子育て政策室主幹#8612 / 10749
      ◎井上博登子育て政策室主幹　現在、吹田市習い事費用助成事業の対象者は、生活保護世帯とひとり親家庭のうち、児童扶養手当を受給している世帯となっております。 　こちら、ひとり親家庭の児童扶養手当を受給している世帯に対しまして、同程度の所得水準でありながら、遺族年金等の公的年金を受給されている場合、その公的年金の金額によって児童扶養手当の受給額が下がっていきます。このため実際同じぐらいの所得世帯でありながら児童扶養手当が実際受給できていない方というのがいらっしゃいますので、今回ひとり親家庭の医療費助成を受けることができる方につきましては、この公的年金を受給されている場合でございましても児童扶養手当と同程度の所得水準であれば、医療費補助を受けることができるため、今回新たに対象に加えたものでございます。
8613. 井上博登子育て政策室主幹#8613 / 10749
      ◎井上博登子育て政策室主幹　現在、吹田市習い事費用助成事業の対象者は、生活保護世帯とひとり親家庭のうち、児童扶養手当を受給している世帯となっております。 　こちら、ひとり親家庭の児童扶養手当を受給している世帯に対しまして、同程度の所得水準でありながら、遺族年金等の公的年金を受給されている場合、その公的年金の金額によって児童扶養手当の受給額が下がっていきます。このため実際同じぐらいの所得世帯でありながら児童扶養手当が実際受給できていない方というのがいらっしゃいますので、今回ひとり親家庭の医療費助成を受けることができる方につきましては、この公的年金を受給されている場合でございましても児童扶養手当と同程度の所得水準であれば、医療費補助を受けることができるため、今回新たに対象に加えたものでございます。
8614. 井上博登子育て政策室主幹#8614 / 10749
      ◎井上博登子育て政策室主幹　現在、吹田市習い事費用助成事業の対象者は、生活保護世帯とひとり親家庭のうち、児童扶養手当を受給している世帯となっております。 　こちら、ひとり親家庭の児童扶養手当を受給している世帯に対しまして、同程度の所得水準でありながら、遺族年金等の公的年金を受給されている場合、その公的年金の金額によって児童扶養手当の受給額が下がっていきます。このため実際同じぐらいの所得世帯でありながら児童扶養手当が実際受給できていない方というのがいらっしゃいますので、今回ひとり親家庭の医療費助成を受けることができる方につきましては、この公的年金を受給されている場合でございましても児童扶養手当と同程度の所得水準であれば、医療費補助を受けることができるため、今回新たに対象に加えたものでございます。
8615. 梶山希資産経営室主査#8615 / 10749
      ◎梶山希資産経営室主査　公共施設最適化推進委員会のメンバーとしましては、両副市長、教育長、公共施設整備担当理事、都市計画部長、学校教育部長、行政経営部長、福祉部長、総務部長、そのほか関係する部長が関連部長となっております。
8616. 梶山希資産経営室主査#8616 / 10749
      ◎梶山希資産経営室主査　公共施設最適化推進委員会のメンバーとしましては、両副市長、教育長、公共施設整備担当理事、都市計画部長、学校教育部長、行政経営部長、福祉部長、総務部長、そのほか関係する部長が関連部長となっております。
8617. 山根建人委員#8617 / 10749
      ◆山根建人委員　僕はちょっと懸念をしているのは、自主事業で、こういう民間事業者の方は収益を上げようとするじゃないですか。だから、このＡＩ監視システムを導入してね、経費を削減しようとしているのかなと。そういう収益を上げようとしているのかなっていうのがちょっと、ＡＩ監視で無人安全管理とかいうところからもちょっと見て取れるんですよ。僕はそれはちょっと、市としてはちょっと趣旨違いますよね、これは。ちゃんと人の目で管理を任せるんやから、それは監視カメラとかでね、いろいろチェックはしてもらったらいいですけども、基本的には人の目で監視というか、管理をするところですよね。だから、ちょっとここはそういう行き過ぎたね、ほんまに無人のそれやったらｃｈｏｃｏＺＡＰ行きますよ、そういうふうにならないようにちょっと監視というかね、市としてチェックしていくべきだと思うんですけども、その点はいかがかお考えですか。
8618. 山根建人委員#8618 / 10749
      ◆山根建人委員　僕はちょっと懸念をしているのは、自主事業で、こういう民間事業者の方は収益を上げようとするじゃないですか。だから、このＡＩ監視システムを導入してね、経費を削減しようとしているのかなと。そういう収益を上げようとしているのかなっていうのがちょっと、ＡＩ監視で無人安全管理とかいうところからもちょっと見て取れるんですよ。僕はそれはちょっと、市としてはちょっと趣旨違いますよね、これは。ちゃんと人の目で管理を任せるんやから、それは監視カメラとかでね、いろいろチェックはしてもらったらいいですけども、基本的には人の目で監視というか、管理をするところですよね。だから、ちょっとここはそういう行き過ぎたね、ほんまに無人のそれやったらｃｈｏｃｏＺＡＰ行きますよ、そういうふうにならないようにちょっと監視というかね、市としてチェックしていくべきだと思うんですけども、その点はいかがかお考えですか。
8619. 山根建人委員#8619 / 10749
      ◆山根建人委員　僕はちょっと懸念をしているのは、自主事業で、こういう民間事業者の方は収益を上げようとするじゃないですか。だから、このＡＩ監視システムを導入してね、経費を削減しようとしているのかなと。そういう収益を上げようとしているのかなっていうのがちょっと、ＡＩ監視で無人安全管理とかいうところからもちょっと見て取れるんですよ。僕はそれはちょっと、市としてはちょっと趣旨違いますよね、これは。ちゃんと人の目で管理を任せるんやから、それは監視カメラとかでね、いろいろチェックはしてもらったらいいですけども、基本的には人の目で監視というか、管理をするところですよね。だから、ちょっとここはそういう行き過ぎたね、ほんまに無人のそれやったらｃｈｏｃｏＺＡＰ行きますよ、そういうふうにならないようにちょっと監視というかね、市としてチェックしていくべきだと思うんですけども、その点はいかがかお考えですか。
8620. 有澤由真委員#8620 / 10749
      ◆有澤由真委員　今の御答弁について、児童扶養手当を受けられない世帯とか、そういった方に向けて今回拡充されるということです。540万円、今回、歳出予算がかかっていまして、子供の習い事費用助成金の45名掛ける年間12万円ということなんですけれども、45名というのは、それ以上にはならないんですかね。45名でもう大体、算出されているので、それで大丈夫ですか。
8621. 有澤由真委員#8621 / 10749
      ◆有澤由真委員　今の御答弁について、児童扶養手当を受けられない世帯とか、そういった方に向けて今回拡充されるということです。540万円、今回、歳出予算がかかっていまして、子供の習い事費用助成金の45名掛ける年間12万円ということなんですけれども、45名というのは、それ以上にはならないんですかね。45名でもう大体、算出されているので、それで大丈夫ですか。
8622. 有澤由真委員#8622 / 10749
      ◆有澤由真委員　今の御答弁について、児童扶養手当を受けられない世帯とか、そういった方に向けて今回拡充されるということです。540万円、今回、歳出予算がかかっていまして、子供の習い事費用助成金の45名掛ける年間12万円ということなんですけれども、45名というのは、それ以上にはならないんですかね。45名でもう大体、算出されているので、それで大丈夫ですか。
8623. 梶川文代委員#8623 / 10749
      ◆梶川文代委員　本会議でも聞いたんですけれども、例えば男女共同参画センターに資産経営室を持っていくことについて職員に聞いたのか質問しました。総務部の答弁では、職員に意見聴取はしてないと、公共施設最適化推進委員会を経て庁内合意がなされたものでございます、このため今回の移転において資産経営室を本庁舎に戻すという想定はなく、職員への意見聴取についても行っておりませんと。 　庁内合意と言いながら職員には聞いてない、あなた方は庁内の人間じゃないということになってくるよね。やっぱり庁内合意というのは職員皆さんもあって初めて庁内と称されるべきですよ。そういったところについても、職員の皆さんが置いてけぼり、ないがしろにされているなと懸念しているところです。やっぱり職員さん同士でも話し合われて、声を上げるべきときは上げていかれるべきだと思います。 　それと、あるくの森について、去年の夏にできてすぐに訪ねたところ、その時点でやっぱりいっぱいで、子供たちにいつでも来れるときに来てもいいよと言ってあげられる状態じゃなかったんですよ。だから今、どうやっているかというたら、もうあなたはこの日とこの日だけね、みたいな形になってしまっている。不登校対策に力を入れてやってくと言っていたけども、今結局その目的が果たせていないんです。 　そういう情報が今回、男女共同参画センターに資産経営室が来ると決めた会議のときに届いていたのかどうか、浜川委員が教育センターとして何か言っていたのかみたいなことも委員会で言ってはったんです。すごく大事なことを言ってるなと思っていたんです。教育長は入っておられたんですよね、その会議に。教育長は何も言っておられませんでしたか。
8624. 柿原真生委員#8624 / 10749
      ◆柿原真生委員　ちょっとよく分からないけども、あんまり深く聞いてもと思うので、次、行きます。 　リーフラスという会社がやってますよね。見たら、求人募集されてます。指導者がまだ集まってないのかな、この状況でということなんですけど、主任と副主任みたいな集め方をどうもしているようで、主任は指導経験ありの人、練習メニューを組める人。副主任は、そのサブですよみたいな。複数体制で外部委託というのは、指導されている形になってるんですか。
8625. 柿原真生委員#8625 / 10749
      ◆柿原真生委員　ちょっとよく分からないけども、あんまり深く聞いてもと思うので、次、行きます。 　リーフラスという会社がやってますよね。見たら、求人募集されてます。指導者がまだ集まってないのかな、この状況でということなんですけど、主任と副主任みたいな集め方をどうもしているようで、主任は指導経験ありの人、練習メニューを組める人。副主任は、そのサブですよみたいな。複数体制で外部委託というのは、指導されている形になってるんですか。
8626. 梶川文代委員#8626 / 10749
      ◆梶川文代委員　本会議でも聞いたんですけれども、例えば男女共同参画センターに資産経営室を持っていくことについて職員に聞いたのか質問しました。総務部の答弁では、職員に意見聴取はしてないと、公共施設最適化推進委員会を経て庁内合意がなされたものでございます、このため今回の移転において資産経営室を本庁舎に戻すという想定はなく、職員への意見聴取についても行っておりませんと。 　庁内合意と言いながら職員には聞いてない、あなた方は庁内の人間じゃないということになってくるよね。やっぱり庁内合意というのは職員皆さんもあって初めて庁内と称されるべきですよ。そういったところについても、職員の皆さんが置いてけぼり、ないがしろにされているなと懸念しているところです。やっぱり職員さん同士でも話し合われて、声を上げるべきときは上げていかれるべきだと思います。 　それと、あるくの森について、去年の夏にできてすぐに訪ねたところ、その時点でやっぱりいっぱいで、子供たちにいつでも来れるときに来てもいいよと言ってあげられる状態じゃなかったんですよ。だから今、どうやっているかというたら、もうあなたはこの日とこの日だけね、みたいな形になってしまっている。不登校対策に力を入れてやってくと言っていたけども、今結局その目的が果たせていないんです。 　そういう情報が今回、男女共同参画センターに資産経営室が来ると決めた会議のときに届いていたのかどうか、浜川委員が教育センターとして何か言っていたのかみたいなことも委員会で言ってはったんです。すごく大事なことを言ってるなと思っていたんです。教育長は入っておられたんですよね、その会議に。教育長は何も言っておられませんでしたか。
8627. 梶川文代委員#8627 / 10749
      ◆梶川文代委員　本会議でも聞いたんですけれども、例えば男女共同参画センターに資産経営室を持っていくことについて職員に聞いたのか質問しました。総務部の答弁では、職員に意見聴取はしてないと、公共施設最適化推進委員会を経て庁内合意がなされたものでございます、このため今回の移転において資産経営室を本庁舎に戻すという想定はなく、職員への意見聴取についても行っておりませんと。 　庁内合意と言いながら職員には聞いてない、あなた方は庁内の人間じゃないということになってくるよね。やっぱり庁内合意というのは職員皆さんもあって初めて庁内と称されるべきですよ。そういったところについても、職員の皆さんが置いてけぼり、ないがしろにされているなと懸念しているところです。やっぱり職員さん同士でも話し合われて、声を上げるべきときは上げていかれるべきだと思います。 　それと、あるくの森について、去年の夏にできてすぐに訪ねたところ、その時点でやっぱりいっぱいで、子供たちにいつでも来れるときに来てもいいよと言ってあげられる状態じゃなかったんですよ。だから今、どうやっているかというたら、もうあなたはこの日とこの日だけね、みたいな形になってしまっている。不登校対策に力を入れてやってくと言っていたけども、今結局その目的が果たせていないんです。 　そういう情報が今回、男女共同参画センターに資産経営室が来ると決めた会議のときに届いていたのかどうか、浜川委員が教育センターとして何か言っていたのかみたいなことも委員会で言ってはったんです。すごく大事なことを言ってるなと思っていたんです。教育長は入っておられたんですよね、その会議に。教育長は何も言っておられませんでしたか。
8628. 柿原真生委員#8628 / 10749
      ◆柿原真生委員　ちょっとよく分からないけども、あんまり深く聞いてもと思うので、次、行きます。 　リーフラスという会社がやってますよね。見たら、求人募集されてます。指導者がまだ集まってないのかな、この状況でということなんですけど、主任と副主任みたいな集め方をどうもしているようで、主任は指導経験ありの人、練習メニューを組める人。副主任は、そのサブですよみたいな。複数体制で外部委託というのは、指導されている形になってるんですか。
8629. 伊藤登理事［公共施設整備担当］#8629 / 10749
      ◎伊藤登理事［公共施設整備担当］　そのときに教育長から特段の御意見はなく、また教育センター跡ということで、そもそも教育センターが使っていた場所で、基本的にはＤＲＣに移転をして不要だというところで、そこの移転が決まったというふうに考えております。
8630. 守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹#8630 / 10749
      ◎守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹　先ほども申し上げましたけれども、一応自主事業を御提案いただくに当たっては、うちのほうでも当然中身っていうのをチェックさせていただきますし、利用者の安全というところは、もう当然優先されるべきものであるというふうに考えておりますので、今言うてるような、今現状の運用から人がいなくなって、経費の削減が第一の目的というところではなくて、さらなる市民サービスの向上で、安全性の向上というところに寄与するものであるということを前提に、うちのほうもチェックしていきたいというふうに考えております。
8631. 守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹#8631 / 10749
      ◎守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹　先ほども申し上げましたけれども、一応自主事業を御提案いただくに当たっては、うちのほうでも当然中身っていうのをチェックさせていただきますし、利用者の安全というところは、もう当然優先されるべきものであるというふうに考えておりますので、今言うてるような、今現状の運用から人がいなくなって、経費の削減が第一の目的というところではなくて、さらなる市民サービスの向上で、安全性の向上というところに寄与するものであるということを前提に、うちのほうもチェックしていきたいというふうに考えております。
8632. 井上博登子育て政策室主幹#8632 / 10749
      ◎井上博登子育て政策室主幹　この45名というのが予算計上時にひとり親医療費助成を受けている方で児童扶養手当の対象外の方で抽出しておりますが、対象者につきましては都度変更しておりますので、今後増減する可能性というのはあるものと考えております。
8633. 井上博登子育て政策室主幹#8633 / 10749
      ◎井上博登子育て政策室主幹　この45名というのが予算計上時にひとり親医療費助成を受けている方で児童扶養手当の対象外の方で抽出しておりますが、対象者につきましては都度変更しておりますので、今後増減する可能性というのはあるものと考えております。
8634. 井上博登子育て政策室主幹#8634 / 10749
      ◎井上博登子育て政策室主幹　この45名というのが予算計上時にひとり親医療費助成を受けている方で児童扶養手当の対象外の方で抽出しておりますが、対象者につきましては都度変更しておりますので、今後増減する可能性というのはあるものと考えております。
8635. 伊藤登理事［公共施設整備担当］#8635 / 10749
      ◎伊藤登理事［公共施設整備担当］　そのときに教育長から特段の御意見はなく、また教育センター跡ということで、そもそも教育センターが使っていた場所で、基本的にはＤＲＣに移転をして不要だというところで、そこの移転が決まったというふうに考えております。
8636. 松本直史教育未来創生室主幹・指導主事#8636 / 10749
      ◎松本直史教育未来創生室主幹・指導主事　指導者の数につきましては、おおむね部員の数によって配置をしております。大方30名で１名、30名を超えるんやったら２名というような配置を想定しております。
8637. 松本直史教育未来創生室主幹・指導主事#8637 / 10749
      ◎松本直史教育未来創生室主幹・指導主事　指導者の数につきましては、おおむね部員の数によって配置をしております。大方30名で１名、30名を超えるんやったら２名というような配置を想定しております。
8638. 松本直史教育未来創生室主幹・指導主事#8638 / 10749
      ◎松本直史教育未来創生室主幹・指導主事　指導者の数につきましては、おおむね部員の数によって配置をしております。大方30名で１名、30名を超えるんやったら２名というような配置を想定しております。
8639. 守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹#8639 / 10749
      ◎守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹　先ほども申し上げましたけれども、一応自主事業を御提案いただくに当たっては、うちのほうでも当然中身っていうのをチェックさせていただきますし、利用者の安全というところは、もう当然優先されるべきものであるというふうに考えておりますので、今言うてるような、今現状の運用から人がいなくなって、経費の削減が第一の目的というところではなくて、さらなる市民サービスの向上で、安全性の向上というところに寄与するものであるということを前提に、うちのほうもチェックしていきたいというふうに考えております。
8640. 伊藤登理事［公共施設整備担当］#8640 / 10749
      ◎伊藤登理事［公共施設整備担当］　そのときに教育長から特段の御意見はなく、また教育センター跡ということで、そもそも教育センターが使っていた場所で、基本的にはＤＲＣに移転をして不要だというところで、そこの移転が決まったというふうに考えております。
8641. 有澤由真委員#8641 / 10749
      ◆有澤由真委員　今後、増減する予定があるかもしれないということで分かりました。 　今回、議案参考資料にも書いてあるんですけれども、生活困窮世帯等に対する経済的負担の軽減を目的とした福祉施策という側面ということなんですけれども、もちろん大事なんですけれども、対象となっている世帯以外にも、例えば年収の壁とか税金の壁とか、あと今、物価高騰もしていますから、ほかにも経済が圧迫していたり、生活が大変な家庭もありますから、どこからどこまで可能にして、線引きというのはすごく難しいと思いますし、もうただ単にばらまきになってしまってはいけないと思うんですけれども、今後そういった世帯にも目を向けていただけるような施策を、また追加なりしていただきたいと思うんですけれども、この点いかがでしょうか。
8642. 有澤由真委員#8642 / 10749
      ◆有澤由真委員　今後、増減する予定があるかもしれないということで分かりました。 　今回、議案参考資料にも書いてあるんですけれども、生活困窮世帯等に対する経済的負担の軽減を目的とした福祉施策という側面ということなんですけれども、もちろん大事なんですけれども、対象となっている世帯以外にも、例えば年収の壁とか税金の壁とか、あと今、物価高騰もしていますから、ほかにも経済が圧迫していたり、生活が大変な家庭もありますから、どこからどこまで可能にして、線引きというのはすごく難しいと思いますし、もうただ単にばらまきになってしまってはいけないと思うんですけれども、今後そういった世帯にも目を向けていただけるような施策を、また追加なりしていただきたいと思うんですけれども、この点いかがでしょうか。
8643. 柿原真生委員#8643 / 10749
      ◆柿原真生委員　アルバイトの募集も、短時間の勤務ですのでアルバイトに頼らざるを得ない部分が、一定あるかなというふうに思うんですけど、今後、この外部委託が43部活でとどまるとも思えないというか、さらに広げていく可能性が大きいのかなというふうに思うんです。 　基本的には外部の事業者に委託するというのが基本的な姿勢やと思うんですね、吹田市、今のところ。地域で支援をしましょうというような方もおられると思うんですけれども、地域でそれなりの指導経験を持っておられて、いろんな連盟とかもありますから、そういうところに頼るとか、連携するとか、そういう方針は持ってないのか。 　また、退職した教員とかにも頼る、費用的な面も含めてですよ、全部外部委託でとなってしまうと物すごい莫大なお金がかかっていくと思うんです。地域のボランティア的に携わってもいいんじゃないかなという人たちも一定数いると思うんだけど、その辺りの掘り起こしとかはされてないんですか。
8644. 柿原真生委員#8644 / 10749
      ◆柿原真生委員　アルバイトの募集も、短時間の勤務ですのでアルバイトに頼らざるを得ない部分が、一定あるかなというふうに思うんですけど、今後、この外部委託が43部活でとどまるとも思えないというか、さらに広げていく可能性が大きいのかなというふうに思うんです。 　基本的には外部の事業者に委託するというのが基本的な姿勢やと思うんですね、吹田市、今のところ。地域で支援をしましょうというような方もおられると思うんですけれども、地域でそれなりの指導経験を持っておられて、いろんな連盟とかもありますから、そういうところに頼るとか、連携するとか、そういう方針は持ってないのか。 　また、退職した教員とかにも頼る、費用的な面も含めてですよ、全部外部委託でとなってしまうと物すごい莫大なお金がかかっていくと思うんです。地域のボランティア的に携わってもいいんじゃないかなという人たちも一定数いると思うんだけど、その辺りの掘り起こしとかはされてないんですか。
8645. 柿原真生委員#8645 / 10749
      ◆柿原真生委員　アルバイトの募集も、短時間の勤務ですのでアルバイトに頼らざるを得ない部分が、一定あるかなというふうに思うんですけど、今後、この外部委託が43部活でとどまるとも思えないというか、さらに広げていく可能性が大きいのかなというふうに思うんです。 　基本的には外部の事業者に委託するというのが基本的な姿勢やと思うんですね、吹田市、今のところ。地域で支援をしましょうというような方もおられると思うんですけれども、地域でそれなりの指導経験を持っておられて、いろんな連盟とかもありますから、そういうところに頼るとか、連携するとか、そういう方針は持ってないのか。 　また、退職した教員とかにも頼る、費用的な面も含めてですよ、全部外部委託でとなってしまうと物すごい莫大なお金がかかっていくと思うんです。地域のボランティア的に携わってもいいんじゃないかなという人たちも一定数いると思うんだけど、その辺りの掘り起こしとかはされてないんですか。
8646. 山根建人委員#8646 / 10749
      ◆山根建人委員　よろしくお願いします。 　あと、ちょっと先ほど、どなたか委員さん忘れたんですけど、やり取りの中でスポーツ施設管理士がいてると。当然南海ビルサービスさんに替わってもその配置というかね、こういうスポーツ施設に専門の管理士みたいなそういう資格があるんやいうのはちょっと初めて知ったんですけども、そこはきっちりこの総合運動場も武道館も配置をするっていうことでよろしいですか。
8647. 山根建人委員#8647 / 10749
      ◆山根建人委員　よろしくお願いします。 　あと、ちょっと先ほど、どなたか委員さん忘れたんですけど、やり取りの中でスポーツ施設管理士がいてると。当然南海ビルサービスさんに替わってもその配置というかね、こういうスポーツ施設に専門の管理士みたいなそういう資格があるんやいうのはちょっと初めて知ったんですけども、そこはきっちりこの総合運動場も武道館も配置をするっていうことでよろしいですか。
8648. 梶川文代委員#8648 / 10749
      ◆梶川文代委員　移転が決まったものの、もう既に足りてないというのが実態なんです。すぐに確かめてください。 　やはり北部と南部では、南部はもうないということでお困りやということも、私は実際に聞いてます。あそこの場所は少なくとも吹田市のへそよりは南になるわけです。だから本来であれば、今ある課題、問題を解決するものでなければ最適化しているとは言えないんじゃないかなと私は思うんです。だから、本当に最適化しましょうよ。どんな問題、課題があって、それが解決できるのか、効率アップできるのか、よりよくなるのか、それが最適になるということだと思う。そういうことをしっかりと検討し直していただきたいなと思っています。 　あと、先ほど村口委員がおっしゃっていた、引っ越しにかかった費用3,959万5,600円プラス引っ越し代、約4,000万円を超えて使ってはって、何年で4,000万円を捨てる気ですかと言いたい。男女共同参画センターから教育センターが引っ越ししたら空くということは分かっていただろうに、じゃあなんでやねんと。この男女共同参画センターも大改修すると、いきなりの工事で赤色の付箋を貼っているんです。去年は全然そんなんないのに。 　だから、本当はそういうことも分かっていたやろうに、どうしてそういったことがいきなり出てくるのか。もう根本的にそういうところからおかしいと思うんです。本当に一から検討し直すべきだと思いますけど、いかがお考えになりますか。理事、お答えください。
8649. 梶川文代委員#8649 / 10749
      ◆梶川文代委員　移転が決まったものの、もう既に足りてないというのが実態なんです。すぐに確かめてください。 　やはり北部と南部では、南部はもうないということでお困りやということも、私は実際に聞いてます。あそこの場所は少なくとも吹田市のへそよりは南になるわけです。だから本来であれば、今ある課題、問題を解決するものでなければ最適化しているとは言えないんじゃないかなと私は思うんです。だから、本当に最適化しましょうよ。どんな問題、課題があって、それが解決できるのか、効率アップできるのか、よりよくなるのか、それが最適になるということだと思う。そういうことをしっかりと検討し直していただきたいなと思っています。 　あと、先ほど村口委員がおっしゃっていた、引っ越しにかかった費用3,959万5,600円プラス引っ越し代、約4,000万円を超えて使ってはって、何年で4,000万円を捨てる気ですかと言いたい。男女共同参画センターから教育センターが引っ越ししたら空くということは分かっていただろうに、じゃあなんでやねんと。この男女共同参画センターも大改修すると、いきなりの工事で赤色の付箋を貼っているんです。去年は全然そんなんないのに。 　だから、本当はそういうことも分かっていたやろうに、どうしてそういったことがいきなり出てくるのか。もう根本的にそういうところからおかしいと思うんです。本当に一から検討し直すべきだと思いますけど、いかがお考えになりますか。理事、お答えください。
8650. 梶川文代委員#8650 / 10749
      ◆梶川文代委員　移転が決まったものの、もう既に足りてないというのが実態なんです。すぐに確かめてください。 　やはり北部と南部では、南部はもうないということでお困りやということも、私は実際に聞いてます。あそこの場所は少なくとも吹田市のへそよりは南になるわけです。だから本来であれば、今ある課題、問題を解決するものでなければ最適化しているとは言えないんじゃないかなと私は思うんです。だから、本当に最適化しましょうよ。どんな問題、課題があって、それが解決できるのか、効率アップできるのか、よりよくなるのか、それが最適になるということだと思う。そういうことをしっかりと検討し直していただきたいなと思っています。 　あと、先ほど村口委員がおっしゃっていた、引っ越しにかかった費用3,959万5,600円プラス引っ越し代、約4,000万円を超えて使ってはって、何年で4,000万円を捨てる気ですかと言いたい。男女共同参画センターから教育センターが引っ越ししたら空くということは分かっていただろうに、じゃあなんでやねんと。この男女共同参画センターも大改修すると、いきなりの工事で赤色の付箋を貼っているんです。去年は全然そんなんないのに。 　だから、本当はそういうことも分かっていたやろうに、どうしてそういったことがいきなり出てくるのか。もう根本的にそういうところからおかしいと思うんです。本当に一から検討し直すべきだと思いますけど、いかがお考えになりますか。理事、お答えください。
8651. 山根建人委員#8651 / 10749
      ◆山根建人委員　よろしくお願いします。 　あと、ちょっと先ほど、どなたか委員さん忘れたんですけど、やり取りの中でスポーツ施設管理士がいてると。当然南海ビルサービスさんに替わってもその配置というかね、こういうスポーツ施設に専門の管理士みたいなそういう資格があるんやいうのはちょっと初めて知ったんですけども、そこはきっちりこの総合運動場も武道館も配置をするっていうことでよろしいですか。
8652. 有澤由真委員#8652 / 10749
      ◆有澤由真委員　今後、増減する予定があるかもしれないということで分かりました。 　今回、議案参考資料にも書いてあるんですけれども、生活困窮世帯等に対する経済的負担の軽減を目的とした福祉施策という側面ということなんですけれども、もちろん大事なんですけれども、対象となっている世帯以外にも、例えば年収の壁とか税金の壁とか、あと今、物価高騰もしていますから、ほかにも経済が圧迫していたり、生活が大変な家庭もありますから、どこからどこまで可能にして、線引きというのはすごく難しいと思いますし、もうただ単にばらまきになってしまってはいけないと思うんですけれども、今後そういった世帯にも目を向けていただけるような施策を、また追加なりしていただきたいと思うんですけれども、この点いかがでしょうか。
8653. 守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹#8653 / 10749
      ◎守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹　一応仕様上ということになりますと、総合運動場のほうですね、トラックであったり、人工芝のフィールドであったりというところで、一定そういった人が要るのではないかというのも、過去からずっと公認スポーツ施設管理士というものを配置していただいているようなところではあるんですけれども、今回、南海ビルサービスさん御提案いただく中では、一定のエリアですね、ほかの、例えば武道館、総合運動場も含めて兼務するような形で、常駐ということではなくて、そのエリアを監視する中で、その人の指導、管轄の下、管理していくという意味で、配置をされているというふうに聞いております。
8654. 伊藤登理事［公共施設整備担当］#8654 / 10749
      ◎伊藤登理事［公共施設整備担当］　資産経営室がもともと北千里のほうに移転したというのが、庁舎の狭隘化ということで、ほかの部署等で入るスペースがないというところで北千里に令和５年に移転いたしました。移転する職場として、資産経営室もほかの職場もいろいろございますけども、資産経営室に来客というのがあまりおられない、今、北千里に移った場所が２階部分に階段がございまして、エレベーター等がないということでバリアフリーがクリアされていないところで、お客さんが少ない資産経営室が行ったらどうだというお話になって移転したという次第でございます。 　そのときには男女共同参画センターを教育センターがまだ使っておりましたので、移転できる状態ではなかったというところで、今回、男女共同参画センターの部分に教育センターが出られた後、さきの答弁と繰り返しになりますけども、移転することになったということでございます。 　５年間で約4,000万円を使っておりますけれども、あくまでもともとの北千里公民館の老朽化が進んでおりまして、トイレとエアコンがもう使える状態ではなかったということで、職員が居心地よく仕事ができるよう最低限の改修をしたという状況でございます。
8655. 伊藤登理事［公共施設整備担当］#8655 / 10749
      ◎伊藤登理事［公共施設整備担当］　資産経営室がもともと北千里のほうに移転したというのが、庁舎の狭隘化ということで、ほかの部署等で入るスペースがないというところで北千里に令和５年に移転いたしました。移転する職場として、資産経営室もほかの職場もいろいろございますけども、資産経営室に来客というのがあまりおられない、今、北千里に移った場所が２階部分に階段がございまして、エレベーター等がないということでバリアフリーがクリアされていないところで、お客さんが少ない資産経営室が行ったらどうだというお話になって移転したという次第でございます。 　そのときには男女共同参画センターを教育センターがまだ使っておりましたので、移転できる状態ではなかったというところで、今回、男女共同参画センターの部分に教育センターが出られた後、さきの答弁と繰り返しになりますけども、移転することになったということでございます。 　５年間で約4,000万円を使っておりますけれども、あくまでもともとの北千里公民館の老朽化が進んでおりまして、トイレとエアコンがもう使える状態ではなかったということで、職員が居心地よく仕事ができるよう最低限の改修をしたという状況でございます。
8656. 伊藤登理事［公共施設整備担当］#8656 / 10749
      ◎伊藤登理事［公共施設整備担当］　資産経営室がもともと北千里のほうに移転したというのが、庁舎の狭隘化ということで、ほかの部署等で入るスペースがないというところで北千里に令和５年に移転いたしました。移転する職場として、資産経営室もほかの職場もいろいろございますけども、資産経営室に来客というのがあまりおられない、今、北千里に移った場所が２階部分に階段がございまして、エレベーター等がないということでバリアフリーがクリアされていないところで、お客さんが少ない資産経営室が行ったらどうだというお話になって移転したという次第でございます。 　そのときには男女共同参画センターを教育センターがまだ使っておりましたので、移転できる状態ではなかったというところで、今回、男女共同参画センターの部分に教育センターが出られた後、さきの答弁と繰り返しになりますけども、移転することになったということでございます。 　５年間で約4,000万円を使っておりますけれども、あくまでもともとの北千里公民館の老朽化が進んでおりまして、トイレとエアコンがもう使える状態ではなかったということで、職員が居心地よく仕事ができるよう最低限の改修をしたという状況でございます。
8657. 井上博登子育て政策室主幹#8657 / 10749
      ◎井上博登子育て政策室主幹　まず、本事業は今年度開始したものでございまして、まず制度の安定的な運営を図ってまいりまして、その上で現在と同程度の所得水準の方で対象になってないところを対象とするために今回の拡充をさせていただいているところでございます。 　委員がおっしゃるとおり利用者のニーズや利用状況を分析してきまして、今後、より効果的な施策となるよう展開につきましては引き続き検討を続けていく必要があると考えております。
8658. 井上博登子育て政策室主幹#8658 / 10749
      ◎井上博登子育て政策室主幹　まず、本事業は今年度開始したものでございまして、まず制度の安定的な運営を図ってまいりまして、その上で現在と同程度の所得水準の方で対象になってないところを対象とするために今回の拡充をさせていただいているところでございます。 　委員がおっしゃるとおり利用者のニーズや利用状況を分析してきまして、今後、より効果的な施策となるよう展開につきましては引き続き検討を続けていく必要があると考えております。
8659. 井上博登子育て政策室主幹#8659 / 10749
      ◎井上博登子育て政策室主幹　まず、本事業は今年度開始したものでございまして、まず制度の安定的な運営を図ってまいりまして、その上で現在と同程度の所得水準の方で対象になってないところを対象とするために今回の拡充をさせていただいているところでございます。 　委員がおっしゃるとおり利用者のニーズや利用状況を分析してきまして、今後、より効果的な施策となるよう展開につきましては引き続き検討を続けていく必要があると考えております。
8660. 松本直史教育未来創生室主幹・指導主事#8660 / 10749
      ◎松本直史教育未来創生室主幹・指導主事　地域人材の活用等については、リーフラスのほうも各体育館等を回りまして御協力いただけないかというようなところで協力は求めているところと、各スポーツ連盟・団体についても同じように協力を求めるような形になってます。 　ただ、ボランティアでとかとなると、どうしても責任の所在、じゃあ誰がそこの責任を取るんだっていうようなところになってしまうので、一定そういった意味でリーフラスと契約をしていただいて、御協力をいただくというような形が適切かというふうに考えております。
8661. 松本直史教育未来創生室主幹・指導主事#8661 / 10749
      ◎松本直史教育未来創生室主幹・指導主事　地域人材の活用等については、リーフラスのほうも各体育館等を回りまして御協力いただけないかというようなところで協力は求めているところと、各スポーツ連盟・団体についても同じように協力を求めるような形になってます。 　ただ、ボランティアでとかとなると、どうしても責任の所在、じゃあ誰がそこの責任を取るんだっていうようなところになってしまうので、一定そういった意味でリーフラスと契約をしていただいて、御協力をいただくというような形が適切かというふうに考えております。
8662. 松本直史教育未来創生室主幹・指導主事#8662 / 10749
      ◎松本直史教育未来創生室主幹・指導主事　地域人材の活用等については、リーフラスのほうも各体育館等を回りまして御協力いただけないかというようなところで協力は求めているところと、各スポーツ連盟・団体についても同じように協力を求めるような形になってます。 　ただ、ボランティアでとかとなると、どうしても責任の所在、じゃあ誰がそこの責任を取るんだっていうようなところになってしまうので、一定そういった意味でリーフラスと契約をしていただいて、御協力をいただくというような形が適切かというふうに考えております。
8663. 守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹#8663 / 10749
      ◎守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹　一応仕様上ということになりますと、総合運動場のほうですね、トラックであったり、人工芝のフィールドであったりというところで、一定そういった人が要るのではないかというのも、過去からずっと公認スポーツ施設管理士というものを配置していただいているようなところではあるんですけれども、今回、南海ビルサービスさん御提案いただく中では、一定のエリアですね、ほかの、例えば武道館、総合運動場も含めて兼務するような形で、常駐ということではなくて、そのエリアを監視する中で、その人の指導、管轄の下、管理していくという意味で、配置をされているというふうに聞いております。
8664. 守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹#8664 / 10749
      ◎守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹　一応仕様上ということになりますと、総合運動場のほうですね、トラックであったり、人工芝のフィールドであったりというところで、一定そういった人が要るのではないかというのも、過去からずっと公認スポーツ施設管理士というものを配置していただいているようなところではあるんですけれども、今回、南海ビルサービスさん御提案いただく中では、一定のエリアですね、ほかの、例えば武道館、総合運動場も含めて兼務するような形で、常駐ということではなくて、そのエリアを監視する中で、その人の指導、管轄の下、管理していくという意味で、配置をされているというふうに聞いております。
8665. 梶川文代委員#8665 / 10749
      ◆梶川文代委員　というか、仮にも個別施設計画と、計画と名のつくものであるのならば、明日のことだけを実行するための計画じゃないですよ。計画というのは先々こうやっていきますよというのが計画であって。例えば男女共同参画センターから教育センターが出ていくことが分かっていたなら、そういうことからしっかりと計画を立てていくというのが本来、計画と呼べるものなのかなと私は思います。 　急に、市民のためにここを空けなあかんねん、誰が言い出したんとかというのもあるねんけど。ほんで、そのためにこうせなあかんねんって、ほんならこうやねんって。もう全く計画もなしに行き当たりばったり、誰が言ったのか分からへんけど突然動いてるみたいな。 　そういうことで費やされているのはお金、振り回されているのは市民と職員の皆さんになっているんじゃないかなと。非常にいい構造にはなってないなと思います。その辺り、しっかり見直していかれるべきです。 　本当の意味で公共施設最適化を目指してほしいんですよ。本会議でも言いましたけどね。過去の失敗事例なんかも言わせてもらいましたけどね。もう全部挙げてたら切りないです。三日三晩あっても足りないぐらいありますけどね。そういったことを繰り返すことがないように、状況なんかもどんどん把握していきましょうよ。 　今回も資産経営室が行っている事業一覧を資料として作成してもらいました。すごく頑張ってやってくれてる、ほんまに大変やと思います。ただ、こういうのも１個１個がどこまで丁寧にできてるのかなと。例えば、東保育園と吹三幼稚園の統合の件とかでも、どこまで先のことを考えて状況も分かった上で計画として立案しているんかなというところ。 　例えば年末に伊藤理事に聞いて、確認させてもらっていることを言わせてもらったら、朝日幼稚園が同時に閉園するということは知らなかったり、今、朝日幼稚園に46人の園児がおるということも、そんなにいてはりますんかみたいな感じで言うてはった。そういうことが分かってなくて決まってたんやったら、じゃあ分かったんやったらどうするのと。 　やっぱりそういうことをちゃんと見詰め直して、やっぱり立ち止まらなあかんなとか、ちょっと戻らなあかんなとかというときもあると思うんです。そういったことが適正化の道につながっていくと思いますので、そういうことも含めて、本会議で質問もさせてもらったところ、前向きにこれからも努めていくというような御答弁は頂戴してございますので、そのとおり、しっかりとやっていただけると私は信じたいんですが、それでお願いしてよろしいですか。
8666. 山根建人委員#8666 / 10749
      ◆山根建人委員　今もそういう管理になってるんですか。今はミズノさんと体協さんがやってはるんですけど。いや、だからね、何が言いたいかといったら、管理も質が落ちたら困るんですよ。総合運動場が1,200万円削られたから、そっちのほう、なかなか人件費削られへんから管理のほう削ったろうみたいなね。それで武道館と合わせてね、ペイというか、成り立つようにしようというのでは困るんですよ。ちょっと民間事業者の人にプレッシャーかけるみたいで申し訳ないですけど、そういうのんではないっていうことですね。今と同じ配置がされるということでよろしいですか。そういう専門の管理士の人がいてるって言うてたのでね。
8667. 山根建人委員#8667 / 10749
      ◆山根建人委員　今もそういう管理になってるんですか。今はミズノさんと体協さんがやってはるんですけど。いや、だからね、何が言いたいかといったら、管理も質が落ちたら困るんですよ。総合運動場が1,200万円削られたから、そっちのほう、なかなか人件費削られへんから管理のほう削ったろうみたいなね。それで武道館と合わせてね、ペイというか、成り立つようにしようというのでは困るんですよ。ちょっと民間事業者の人にプレッシャーかけるみたいで申し訳ないですけど、そういうのんではないっていうことですね。今と同じ配置がされるということでよろしいですか。そういう専門の管理士の人がいてるって言うてたのでね。
8668. 山根建人委員#8668 / 10749
      ◆山根建人委員　今もそういう管理になってるんですか。今はミズノさんと体協さんがやってはるんですけど。いや、だからね、何が言いたいかといったら、管理も質が落ちたら困るんですよ。総合運動場が1,200万円削られたから、そっちのほう、なかなか人件費削られへんから管理のほう削ったろうみたいなね。それで武道館と合わせてね、ペイというか、成り立つようにしようというのでは困るんですよ。ちょっと民間事業者の人にプレッシャーかけるみたいで申し訳ないですけど、そういうのんではないっていうことですね。今と同じ配置がされるということでよろしいですか。そういう専門の管理士の人がいてるって言うてたのでね。
8669. 有澤由真委員#8669 / 10749
      ◆有澤由真委員　始まったところでこれから分析が必要ということなんですけれども、いろんな世帯に目を向けて今後も吹田市民の皆さんが、吹田市に住んでよかったと思ってもらえるような施策を引き続き考えていただけたらと思いますのでよろしくお願いします。 　一旦、置きます。
8670. 有澤由真委員#8670 / 10749
      ◆有澤由真委員　始まったところでこれから分析が必要ということなんですけれども、いろんな世帯に目を向けて今後も吹田市民の皆さんが、吹田市に住んでよかったと思ってもらえるような施策を引き続き考えていただけたらと思いますのでよろしくお願いします。 　一旦、置きます。
8671. 有澤由真委員#8671 / 10749
      ◆有澤由真委員　始まったところでこれから分析が必要ということなんですけれども、いろんな世帯に目を向けて今後も吹田市民の皆さんが、吹田市に住んでよかったと思ってもらえるような施策を引き続き考えていただけたらと思いますのでよろしくお願いします。 　一旦、置きます。
8672. 柿原真生委員#8672 / 10749
      ◆柿原真生委員　じゃあ、そういう形で御協力いただいてる方もいらっしゃるということですね。
8673. 柿原真生委員#8673 / 10749
      ◆柿原真生委員　じゃあ、そういう形で御協力いただいてる方もいらっしゃるということですね。
8674. 柿原真生委員#8674 / 10749
      ◆柿原真生委員　じゃあ、そういう形で御協力いただいてる方もいらっしゃるということですね。
8675. 梶川文代委員#8675 / 10749
      ◆梶川文代委員　というか、仮にも個別施設計画と、計画と名のつくものであるのならば、明日のことだけを実行するための計画じゃないですよ。計画というのは先々こうやっていきますよというのが計画であって。例えば男女共同参画センターから教育センターが出ていくことが分かっていたなら、そういうことからしっかりと計画を立てていくというのが本来、計画と呼べるものなのかなと私は思います。 　急に、市民のためにここを空けなあかんねん、誰が言い出したんとかというのもあるねんけど。ほんで、そのためにこうせなあかんねんって、ほんならこうやねんって。もう全く計画もなしに行き当たりばったり、誰が言ったのか分からへんけど突然動いてるみたいな。 　そういうことで費やされているのはお金、振り回されているのは市民と職員の皆さんになっているんじゃないかなと。非常にいい構造にはなってないなと思います。その辺り、しっかり見直していかれるべきです。 　本当の意味で公共施設最適化を目指してほしいんですよ。本会議でも言いましたけどね。過去の失敗事例なんかも言わせてもらいましたけどね。もう全部挙げてたら切りないです。三日三晩あっても足りないぐらいありますけどね。そういったことを繰り返すことがないように、状況なんかもどんどん把握していきましょうよ。 　今回も資産経営室が行っている事業一覧を資料として作成してもらいました。すごく頑張ってやってくれてる、ほんまに大変やと思います。ただ、こういうのも１個１個がどこまで丁寧にできてるのかなと。例えば、東保育園と吹三幼稚園の統合の件とかでも、どこまで先のことを考えて状況も分かった上で計画として立案しているんかなというところ。 　例えば年末に伊藤理事に聞いて、確認させてもらっていることを言わせてもらったら、朝日幼稚園が同時に閉園するということは知らなかったり、今、朝日幼稚園に46人の園児がおるということも、そんなにいてはりますんかみたいな感じで言うてはった。そういうことが分かってなくて決まってたんやったら、じゃあ分かったんやったらどうするのと。 　やっぱりそういうことをちゃんと見詰め直して、やっぱり立ち止まらなあかんなとか、ちょっと戻らなあかんなとかというときもあると思うんです。そういったことが適正化の道につながっていくと思いますので、そういうことも含めて、本会議で質問もさせてもらったところ、前向きにこれからも努めていくというような御答弁は頂戴してございますので、そのとおり、しっかりとやっていただけると私は信じたいんですが、それでお願いしてよろしいですか。
8676. 梶川文代委員#8676 / 10749
      ◆梶川文代委員　というか、仮にも個別施設計画と、計画と名のつくものであるのならば、明日のことだけを実行するための計画じゃないですよ。計画というのは先々こうやっていきますよというのが計画であって。例えば男女共同参画センターから教育センターが出ていくことが分かっていたなら、そういうことからしっかりと計画を立てていくというのが本来、計画と呼べるものなのかなと私は思います。 　急に、市民のためにここを空けなあかんねん、誰が言い出したんとかというのもあるねんけど。ほんで、そのためにこうせなあかんねんって、ほんならこうやねんって。もう全く計画もなしに行き当たりばったり、誰が言ったのか分からへんけど突然動いてるみたいな。 　そういうことで費やされているのはお金、振り回されているのは市民と職員の皆さんになっているんじゃないかなと。非常にいい構造にはなってないなと思います。その辺り、しっかり見直していかれるべきです。 　本当の意味で公共施設最適化を目指してほしいんですよ。本会議でも言いましたけどね。過去の失敗事例なんかも言わせてもらいましたけどね。もう全部挙げてたら切りないです。三日三晩あっても足りないぐらいありますけどね。そういったことを繰り返すことがないように、状況なんかもどんどん把握していきましょうよ。 　今回も資産経営室が行っている事業一覧を資料として作成してもらいました。すごく頑張ってやってくれてる、ほんまに大変やと思います。ただ、こういうのも１個１個がどこまで丁寧にできてるのかなと。例えば、東保育園と吹三幼稚園の統合の件とかでも、どこまで先のことを考えて状況も分かった上で計画として立案しているんかなというところ。 　例えば年末に伊藤理事に聞いて、確認させてもらっていることを言わせてもらったら、朝日幼稚園が同時に閉園するということは知らなかったり、今、朝日幼稚園に46人の園児がおるということも、そんなにいてはりますんかみたいな感じで言うてはった。そういうことが分かってなくて決まってたんやったら、じゃあ分かったんやったらどうするのと。 　やっぱりそういうことをちゃんと見詰め直して、やっぱり立ち止まらなあかんなとか、ちょっと戻らなあかんなとかというときもあると思うんです。そういったことが適正化の道につながっていくと思いますので、そういうことも含めて、本会議で質問もさせてもらったところ、前向きにこれからも努めていくというような御答弁は頂戴してございますので、そのとおり、しっかりとやっていただけると私は信じたいんですが、それでお願いしてよろしいですか。
8677. 松本直史教育未来創生室主幹・指導主事#8677 / 10749
      ◎松本直史教育未来創生室主幹・指導主事　委員のおっしゃるとおりでございます。
8678. 伊藤登理事［公共施設整備担当］#8678 / 10749
      ◎伊藤登理事［公共施設整備担当］　公共施設の最適化につきましては、それぞれの建物は所管において非常に課題を持っております。その老朽化の課題であったり、園を閉鎖するとか、そういった課題をしっかりと持ち寄った上で、公共施設最適化推進委員会に出していただいているという状況です。 　その内容について、我々事務局としても、しっかりその内容を精査して、総合的に判断をして、会議に挙げた上で、承認を頂くというのをしっかりとやっていきたいと思います。
8679. 伊藤登理事［公共施設整備担当］#8679 / 10749
      ◎伊藤登理事［公共施設整備担当］　公共施設の最適化につきましては、それぞれの建物は所管において非常に課題を持っております。その老朽化の課題であったり、園を閉鎖するとか、そういった課題をしっかりと持ち寄った上で、公共施設最適化推進委員会に出していただいているという状況です。 　その内容について、我々事務局としても、しっかりその内容を精査して、総合的に判断をして、会議に挙げた上で、承認を頂くというのをしっかりとやっていきたいと思います。
8680. 伊藤登理事［公共施設整備担当］#8680 / 10749
      ◎伊藤登理事［公共施設整備担当］　公共施設の最適化につきましては、それぞれの建物は所管において非常に課題を持っております。その老朽化の課題であったり、園を閉鎖するとか、そういった課題をしっかりと持ち寄った上で、公共施設最適化推進委員会に出していただいているという状況です。 　その内容について、我々事務局としても、しっかりその内容を精査して、総合的に判断をして、会議に挙げた上で、承認を頂くというのをしっかりとやっていきたいと思います。
8681. 小野太文化スポーツ推進室参事#8681 / 10749
      ◎小野太文化スポーツ推進室参事　スポーツ施設を管理する上で、我々もやっぱり安心、安全の施設管理っていうのはもう一番と考えております。施設を長くいい状態で維持することも、それは当然安心、安全というところで必要なものでありますので、現在配置されている人数だとか、何ていうんでしょう、資格を持った者っていうのが同じということではなく、しっかりベースとなる施設を管理をするという体制は組んでいただくというところで、こちらも見ていかないといけないというふうには思っております。
8682. 小野太文化スポーツ推進室参事#8682 / 10749
      ◎小野太文化スポーツ推進室参事　スポーツ施設を管理する上で、我々もやっぱり安心、安全の施設管理っていうのはもう一番と考えております。施設を長くいい状態で維持することも、それは当然安心、安全というところで必要なものでありますので、現在配置されている人数だとか、何ていうんでしょう、資格を持った者っていうのが同じということではなく、しっかりベースとなる施設を管理をするという体制は組んでいただくというところで、こちらも見ていかないといけないというふうには思っております。
8683. 小野太文化スポーツ推進室参事#8683 / 10749
      ◎小野太文化スポーツ推進室参事　スポーツ施設を管理する上で、我々もやっぱり安心、安全の施設管理っていうのはもう一番と考えております。施設を長くいい状態で維持することも、それは当然安心、安全というところで必要なものでありますので、現在配置されている人数だとか、何ていうんでしょう、資格を持った者っていうのが同じということではなく、しっかりベースとなる施設を管理をするという体制は組んでいただくというところで、こちらも見ていかないといけないというふうには思っております。
8684. 益田洋平委員長#8684 / 10749
      ○益田洋平委員長　質疑の途中ですが、議案第37号中、児童部所管分、議案第26号中、児童部所管分及び議案第34号に対する質疑は保留いたします。 　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
8685. 益田洋平委員長#8685 / 10749
      ○益田洋平委員長　質疑の途中ですが、議案第37号中、児童部所管分、議案第26号中、児童部所管分及び議案第34号に対する質疑は保留いたします。 　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
8686. 益田洋平委員長#8686 / 10749
      ○益田洋平委員長　質疑の途中ですが、議案第37号中、児童部所管分、議案第26号中、児童部所管分及び議案第34号に対する質疑は保留いたします。 　－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
8687. 松本直史教育未来創生室主幹・指導主事#8687 / 10749
      ◎松本直史教育未来創生室主幹・指導主事　委員のおっしゃるとおりでございます。
8688. 松本直史教育未来創生室主幹・指導主事#8688 / 10749
      ◎松本直史教育未来創生室主幹・指導主事　委員のおっしゃるとおりでございます。
8689. 山根建人委員#8689 / 10749
      ◆山根建人委員　ほな、もう人員も一緒、そういう資格を持ってる人は一緒に配置をするっていうことでこちらは理解しておきます。きっちりチェックしてくださいね、そこも。
8690. 梶川文代委員#8690 / 10749
      ◆梶川文代委員　そこで私たちも利用してもらえたらうれしいです、私たちも利用してください。 　一昨日、浜川委員が言ってくれてはったこと、ほかの委員さんも言ってらっしゃったけど、やっぱり前もってこういったことを考えてはるんや、こういうことをやろうとしてはるんや、でもこうやで、ああやでみたいな知識と情報を私たちも持ってますから。 　ただ、前もって私たちに知らされることが全然なくて、せっかく培ったその情報や知識をお伝えする時間もいとまもない、私たちを利用する時間も必要ですよ。やっぱりそういう情報とかもしっかり集めて、後から分かってそんな状態やったらやめとけばよかったみたいな、そういう失敗を繰り返さないようにしてもらいたいなと思いますので、強い強い要望といたしておきます。
8691. 山根建人委員#8691 / 10749
      ◆山根建人委員　ほな、もう人員も一緒、そういう資格を持ってる人は一緒に配置をするっていうことでこちらは理解しておきます。きっちりチェックしてくださいね、そこも。
8692. 柿原真生委員#8692 / 10749
      ◆柿原真生委員　分かりました。もう少し推移を見たいというふうに思います。 　一旦置いときます。
8693. 山根建人委員#8693 / 10749
      ◆山根建人委員　ほな、もう人員も一緒、そういう資格を持ってる人は一緒に配置をするっていうことでこちらは理解しておきます。きっちりチェックしてくださいね、そこも。
8694. 柿原真生委員#8694 / 10749
      ◆柿原真生委員　分かりました。もう少し推移を見たいというふうに思います。 　一旦置いときます。
8695. 柿原真生委員#8695 / 10749
      ◆柿原真生委員　分かりました。もう少し推移を見たいというふうに思います。 　一旦置いときます。
8696. 梶川文代委員#8696 / 10749
      ◆梶川文代委員　そこで私たちも利用してもらえたらうれしいです、私たちも利用してください。 　一昨日、浜川委員が言ってくれてはったこと、ほかの委員さんも言ってらっしゃったけど、やっぱり前もってこういったことを考えてはるんや、こういうことをやろうとしてはるんや、でもこうやで、ああやでみたいな知識と情報を私たちも持ってますから。 　ただ、前もって私たちに知らされることが全然なくて、せっかく培ったその情報や知識をお伝えする時間もいとまもない、私たちを利用する時間も必要ですよ。やっぱりそういう情報とかもしっかり集めて、後から分かってそんな状態やったらやめとけばよかったみたいな、そういう失敗を繰り返さないようにしてもらいたいなと思いますので、強い強い要望といたしておきます。
8697. 益田洋平委員長#8697 / 10749
      ○益田洋平委員長　暫時休憩します。 　（午後３時５分　休憩） 　（午後３時44分　再開）
8698. 益田洋平委員長#8698 / 10749
      ○益田洋平委員長　暫時休憩します。 　（午後３時５分　休憩） 　（午後３時44分　再開）
8699. 益田洋平委員長#8699 / 10749
      ○益田洋平委員長　暫時休憩します。 　（午後３時５分　休憩） 　（午後３時44分　再開）
8700. 梶川文代委員#8700 / 10749
      ◆梶川文代委員　そこで私たちも利用してもらえたらうれしいです、私たちも利用してください。 　一昨日、浜川委員が言ってくれてはったこと、ほかの委員さんも言ってらっしゃったけど、やっぱり前もってこういったことを考えてはるんや、こういうことをやろうとしてはるんや、でもこうやで、ああやでみたいな知識と情報を私たちも持ってますから。 　ただ、前もって私たちに知らされることが全然なくて、せっかく培ったその情報や知識をお伝えする時間もいとまもない、私たちを利用する時間も必要ですよ。やっぱりそういう情報とかもしっかり集めて、後から分かってそんな状態やったらやめとけばよかったみたいな、そういう失敗を繰り返さないようにしてもらいたいなと思いますので、強い強い要望といたしておきます。
8701. 守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹#8701 / 10749
      ◎守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹　人員配置、例えば総合運動場に何人を配置してというようなところ、武道館に何人を配置してというようなところについては、一定うちが今回仕様であったり、管理運営基準というものを出させていただいているものを実現いただける体制というものを事業者のほうで考えて配置していただけるというもので考えております。全く同じ人数、同じ体制でやるというよりは、うちが示している質というものを実現していただくと。その部分についてはうちでもちゃんと運営できてるよね、ちゃんと管理できてるよねという意味ではチェックしていきたいというふうに考えております。
8702. 守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹#8702 / 10749
      ◎守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹　人員配置、例えば総合運動場に何人を配置してというようなところ、武道館に何人を配置してというようなところについては、一定うちが今回仕様であったり、管理運営基準というものを出させていただいているものを実現いただける体制というものを事業者のほうで考えて配置していただけるというもので考えております。全く同じ人数、同じ体制でやるというよりは、うちが示している質というものを実現していただくと。その部分についてはうちでもちゃんと運営できてるよね、ちゃんと管理できてるよねという意味ではチェックしていきたいというふうに考えております。
8703. 守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹#8703 / 10749
      ◎守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹　人員配置、例えば総合運動場に何人を配置してというようなところ、武道館に何人を配置してというようなところについては、一定うちが今回仕様であったり、管理運営基準というものを出させていただいているものを実現いただける体制というものを事業者のほうで考えて配置していただけるというもので考えております。全く同じ人数、同じ体制でやるというよりは、うちが示している質というものを実現していただくと。その部分についてはうちでもちゃんと運営できてるよね、ちゃんと管理できてるよねという意味ではチェックしていきたいというふうに考えております。
8704. 林恭広副委員長#8704 / 10749
      ◆林恭広副委員長　１点だけ質問させてください。 　先ほど石川委員の質問で、のり面などで使いにくい土地があるというお話が出ていたんですけれども、考え方として、場所がどこか分からないですけれども、そういう使いにくい土地に関して、例えば横にいい土地があったとして、そういう土地を買って、のり面なんかの使いにくい土地をいいものに生まれ変わらせてというような考え方というのはあるんでしょうか。
8705. 林恭広副委員長#8705 / 10749
      ◆林恭広副委員長　１点だけ質問させてください。 　先ほど石川委員の質問で、のり面などで使いにくい土地があるというお話が出ていたんですけれども、考え方として、場所がどこか分からないですけれども、そういう使いにくい土地に関して、例えば横にいい土地があったとして、そういう土地を買って、のり面なんかの使いにくい土地をいいものに生まれ変わらせてというような考え方というのはあるんでしょうか。
8706. 林恭広副委員長#8706 / 10749
      ◆林恭広副委員長　１点だけ質問させてください。 　先ほど石川委員の質問で、のり面などで使いにくい土地があるというお話が出ていたんですけれども、考え方として、場所がどこか分からないですけれども、そういう使いにくい土地に関して、例えば横にいい土地があったとして、そういう土地を買って、のり面なんかの使いにくい土地をいいものに生まれ変わらせてというような考え方というのはあるんでしょうか。
8707. 中西勇太副委員長#8707 / 10749
      ◆中西勇太副委員長　質問させていただきます。中学校部活動の外部委託について、先ほども質疑がありましたけども、前回の定例会の際に16校に増えるというところで、あとスケジュールとしてぎりぎりになっていくのかなというところで、指導者が確保できるのかとか、子供さん、保護者の理解はどうかとか、適切な地域移行になっていくのか、子供たちの教育に資するものになるのかなどなど議論なされたかと思うんですが、その辺りについてどうなったのか教えていただくことはできますか。
8708. 中西勇太副委員長#8708 / 10749
      ◆中西勇太副委員長　質問させていただきます。中学校部活動の外部委託について、先ほども質疑がありましたけども、前回の定例会の際に16校に増えるというところで、あとスケジュールとしてぎりぎりになっていくのかなというところで、指導者が確保できるのかとか、子供さん、保護者の理解はどうかとか、適切な地域移行になっていくのか、子供たちの教育に資するものになるのかなどなど議論なされたかと思うんですが、その辺りについてどうなったのか教えていただくことはできますか。
8709. 中西勇太副委員長#8709 / 10749
      ◆中西勇太副委員長　質問させていただきます。中学校部活動の外部委託について、先ほども質疑がありましたけども、前回の定例会の際に16校に増えるというところで、あとスケジュールとしてぎりぎりになっていくのかなというところで、指導者が確保できるのかとか、子供さん、保護者の理解はどうかとか、適切な地域移行になっていくのか、子供たちの教育に資するものになるのかなどなど議論なされたかと思うんですが、その辺りについてどうなったのか教えていただくことはできますか。
8710. 益田洋平委員長#8710 / 10749
      ○益田洋平委員長　分科会を再開します。 　議案第38号　令和６年度吹田市国民健康保険特別会計補正予算（第２号）について、理事者から発言したい旨の申出がありますので、発言を受けます。
8711. 益田洋平委員長#8711 / 10749
      ○益田洋平委員長　分科会を再開します。 　議案第38号　令和６年度吹田市国民健康保険特別会計補正予算（第２号）について、理事者から発言したい旨の申出がありますので、発言を受けます。
8712. 益田洋平委員長#8712 / 10749
      ○益田洋平委員長　分科会を再開します。 　議案第38号　令和６年度吹田市国民健康保険特別会計補正予算（第２号）について、理事者から発言したい旨の申出がありますので、発言を受けます。
8713. 松本直史教育未来創生室主幹・指導主事#8713 / 10749
      ◎松本直史教育未来創生室主幹・指導主事　委員のおっしゃるようなことについては、本当にぎりぎりにはなっておるんですけども、人員確保については今も継続的にやっておりますが、保護者、生徒等への周知、御理解については、もう間もなくさせていただくというようなところになっております。 　前回のアンケートのところで部活動というところが教育の一環として外部に委託しても規律やそういうようなところが確保できるのかみたいなところの御質問があったかとは思うんですが、そこのほうは第２回目のアンケートで取らせていただいておりまして、部活動を通して挨拶や礼儀が身についたとか、チームワークや協調性が身についたというような項目については、生徒からの回答はもう90％上回る子供たちがついたというふうに回答しております。
8714. 松本直史教育未来創生室主幹・指導主事#8714 / 10749
      ◎松本直史教育未来創生室主幹・指導主事　委員のおっしゃるようなことについては、本当にぎりぎりにはなっておるんですけども、人員確保については今も継続的にやっておりますが、保護者、生徒等への周知、御理解については、もう間もなくさせていただくというようなところになっております。 　前回のアンケートのところで部活動というところが教育の一環として外部に委託しても規律やそういうようなところが確保できるのかみたいなところの御質問があったかとは思うんですが、そこのほうは第２回目のアンケートで取らせていただいておりまして、部活動を通して挨拶や礼儀が身についたとか、チームワークや協調性が身についたというような項目については、生徒からの回答はもう90％上回る子供たちがついたというふうに回答しております。
8715. 山根建人委員#8715 / 10749
      ◆山根建人委員　ちょっと曖昧になりましたよね。そういうとこも、だから、ちょっとほんまにこういう金額の面からも含めて、僕は大丈夫なのかなというのは思います。結局、そういう人を雇うにももう人件費がかかってきますので、結局お金なんですよね、管理経費なんですよ。そこがすごいネックになってきてるんじゃないかなって思うのと、総合運動場のこの指定管理者選定の概要で、これ、南海ビルサービスさんの各委員さんの採点でね、地域経済の活性化のところはオール１なんですよ。これ、何でかっていったら、団体の所在地等が市内であるということで、これ体協さんが抜けちゃったから、もうこれオール１なんですよね。 　そういうことで、今回のいろんなもう本当に競争原理ももう働かないようになってますし、市内のね、地域経済の活性化が図られているのかといえば、これも各委員さんも１をつけるしかないというかね、市内企業じゃないのでね。体協さんがここに入ってたらちょっとポイントも上がってくるんだと思うんですけども。 　そういうことでは、本当にこの指定管理っていうのがもうどこまでね、そういう施設管理だけも含めてね、もう有効になってきてるのかっていうのが、これ、やっぱりいろいろるる議論されているところですけれども、問題やというふうに思いますけども、その認識はありますか。
8716. 山根建人委員#8716 / 10749
      ◆山根建人委員　ちょっと曖昧になりましたよね。そういうとこも、だから、ちょっとほんまにこういう金額の面からも含めて、僕は大丈夫なのかなというのは思います。結局、そういう人を雇うにももう人件費がかかってきますので、結局お金なんですよね、管理経費なんですよ。そこがすごいネックになってきてるんじゃないかなって思うのと、総合運動場のこの指定管理者選定の概要で、これ、南海ビルサービスさんの各委員さんの採点でね、地域経済の活性化のところはオール１なんですよ。これ、何でかっていったら、団体の所在地等が市内であるということで、これ体協さんが抜けちゃったから、もうこれオール１なんですよね。 　そういうことで、今回のいろんなもう本当に競争原理ももう働かないようになってますし、市内のね、地域経済の活性化が図られているのかといえば、これも各委員さんも１をつけるしかないというかね、市内企業じゃないのでね。体協さんがここに入ってたらちょっとポイントも上がってくるんだと思うんですけども。 　そういうことでは、本当にこの指定管理っていうのがもうどこまでね、そういう施設管理だけも含めてね、もう有効になってきてるのかっていうのが、これ、やっぱりいろいろるる議論されているところですけれども、問題やというふうに思いますけども、その認識はありますか。
8717. 山根建人委員#8717 / 10749
      ◆山根建人委員　ちょっと曖昧になりましたよね。そういうとこも、だから、ちょっとほんまにこういう金額の面からも含めて、僕は大丈夫なのかなというのは思います。結局、そういう人を雇うにももう人件費がかかってきますので、結局お金なんですよね、管理経費なんですよ。そこがすごいネックになってきてるんじゃないかなって思うのと、総合運動場のこの指定管理者選定の概要で、これ、南海ビルサービスさんの各委員さんの採点でね、地域経済の活性化のところはオール１なんですよ。これ、何でかっていったら、団体の所在地等が市内であるということで、これ体協さんが抜けちゃったから、もうこれオール１なんですよね。 　そういうことで、今回のいろんなもう本当に競争原理ももう働かないようになってますし、市内のね、地域経済の活性化が図られているのかといえば、これも各委員さんも１をつけるしかないというかね、市内企業じゃないのでね。体協さんがここに入ってたらちょっとポイントも上がってくるんだと思うんですけども。 　そういうことでは、本当にこの指定管理っていうのがもうどこまでね、そういう施設管理だけも含めてね、もう有効になってきてるのかっていうのが、これ、やっぱりいろいろるる議論されているところですけれども、問題やというふうに思いますけども、その認識はありますか。
8718. 上月一憲資産経営室参事#8718 / 10749
      ◎上月一憲資産経営室参事　今、資産経営室でのり面とかを抱えている分につきましては、隣接地に住宅がありますので、空いている土地と隣接するというのがなかなかなくて、取得して一体で整備というのが今は難しいような物件がほとんどになっております。
8719. 上月一憲資産経営室参事#8719 / 10749
      ◎上月一憲資産経営室参事　今、資産経営室でのり面とかを抱えている分につきましては、隣接地に住宅がありますので、空いている土地と隣接するというのがなかなかなくて、取得して一体で整備というのが今は難しいような物件がほとんどになっております。
8720. 春藤尚久副市長#8720 / 10749
      ◎春藤尚久副市長　本日は、健康福祉分科会の開会中に貴重なお時間を頂きまして、誠にありがとうございます。 　このたび本分科会で御審査いただいておりました議案第38号　令和６年度吹田市国民健康保険特別会計補正予算（第２号）につきまして、重大な誤りがあることが判明いたしました。このため、本議案につきましては、予算常任委員会にて正式に撤回の申入れをさせていただきますが、まずは本分科会に御説明をさせていただくものでございます。 　なお、本案件につきましては、今定例会に改めて御提案させていただきたいと存じておりますので、よろしくお願いいたします。このたびは誠に申し訳ございませんでした。
8721. 春藤尚久副市長#8721 / 10749
      ◎春藤尚久副市長　本日は、健康福祉分科会の開会中に貴重なお時間を頂きまして、誠にありがとうございます。 　このたび本分科会で御審査いただいておりました議案第38号　令和６年度吹田市国民健康保険特別会計補正予算（第２号）につきまして、重大な誤りがあることが判明いたしました。このため、本議案につきましては、予算常任委員会にて正式に撤回の申入れをさせていただきますが、まずは本分科会に御説明をさせていただくものでございます。 　なお、本案件につきましては、今定例会に改めて御提案させていただきたいと存じておりますので、よろしくお願いいたします。このたびは誠に申し訳ございませんでした。
8722. 春藤尚久副市長#8722 / 10749
      ◎春藤尚久副市長　本日は、健康福祉分科会の開会中に貴重なお時間を頂きまして、誠にありがとうございます。 　このたび本分科会で御審査いただいておりました議案第38号　令和６年度吹田市国民健康保険特別会計補正予算（第２号）につきまして、重大な誤りがあることが判明いたしました。このため、本議案につきましては、予算常任委員会にて正式に撤回の申入れをさせていただきますが、まずは本分科会に御説明をさせていただくものでございます。 　なお、本案件につきましては、今定例会に改めて御提案させていただきたいと存じておりますので、よろしくお願いいたします。このたびは誠に申し訳ございませんでした。
8723. 上月一憲資産経営室参事#8723 / 10749
      ◎上月一憲資産経営室参事　今、資産経営室でのり面とかを抱えている分につきましては、隣接地に住宅がありますので、空いている土地と隣接するというのがなかなかなくて、取得して一体で整備というのが今は難しいような物件がほとんどになっております。
8724. 松本直史教育未来創生室主幹・指導主事#8724 / 10749
      ◎松本直史教育未来創生室主幹・指導主事　委員のおっしゃるようなことについては、本当にぎりぎりにはなっておるんですけども、人員確保については今も継続的にやっておりますが、保護者、生徒等への周知、御理解については、もう間もなくさせていただくというようなところになっております。 　前回のアンケートのところで部活動というところが教育の一環として外部に委託しても規律やそういうようなところが確保できるのかみたいなところの御質問があったかとは思うんですが、そこのほうは第２回目のアンケートで取らせていただいておりまして、部活動を通して挨拶や礼儀が身についたとか、チームワークや協調性が身についたというような項目については、生徒からの回答はもう90％上回る子供たちがついたというふうに回答しております。
8725. 脇寺一郎都市魅力部長#8725 / 10749
      ◎脇寺一郎都市魅力部長　委員おっしゃるように、いろいろな見方があるというのは認識しておりますけども、まず我々は今回御提案している指定管理者の事業者によって適切にサービスを提供できるという形で考えております。
8726. 益田洋平委員長#8726 / 10749
      ○益田洋平委員長　発言のとおりですので、御了承願います。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
8727. 益田洋平委員長#8727 / 10749
      ○益田洋平委員長　発言のとおりですので、御了承願います。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
8728. 益田洋平委員長#8728 / 10749
      ○益田洋平委員長　発言のとおりですので、御了承願います。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
8729. 林恭広副委員長#8729 / 10749
      ◆林恭広副委員長　多分、今現時点では難しいと思うんですけど、横にあるような土地が売却になるというような話のときには、今はのり面だけれども、横の土地があることによって、すごくいい土地に生まれ変わるというようなところもあるのかなと思いますので、そういうところも注視していただければなと思って、今の質問をさせていただきました。
8730. 林恭広副委員長#8730 / 10749
      ◆林恭広副委員長　多分、今現時点では難しいと思うんですけど、横にあるような土地が売却になるというような話のときには、今はのり面だけれども、横の土地があることによって、すごくいい土地に生まれ変わるというようなところもあるのかなと思いますので、そういうところも注視していただければなと思って、今の質問をさせていただきました。
8731. 林恭広副委員長#8731 / 10749
      ◆林恭広副委員長　多分、今現時点では難しいと思うんですけど、横にあるような土地が売却になるというような話のときには、今はのり面だけれども、横の土地があることによって、すごくいい土地に生まれ変わるというようなところもあるのかなと思いますので、そういうところも注視していただければなと思って、今の質問をさせていただきました。
8732. 中西勇太副委員長#8732 / 10749
      ◆中西勇太副委員長　今までの学校の先生が顧問でされたとしても、誰かを悪く言うわけではないんですけど、その外部委託という今回の新しい形にしても、必ず濃淡は出るし、個人差は出る。何ていうか、スポーツについてもそうですしね。 　人間性や何やそういうところの教育という意味でも、濃淡が出るので難しいとは思うんですが、どうしても、何ていうか、その現場を子供たちは経験するし、指導者の方と直接関わるけども、保護者や周りの方は実態が見えないというような声もどうしても私たちの耳に入ってくるんです。 　その辺り今後どのように、教育委員会さん、学校教育部さんが提供している場と、その地域の方との認識の差がどうしてもあるのをどう埋められていくつもりか、どう考えておられるかなと思いまして。
8733. 中西勇太副委員長#8733 / 10749
      ◆中西勇太副委員長　今までの学校の先生が顧問でされたとしても、誰かを悪く言うわけではないんですけど、その外部委託という今回の新しい形にしても、必ず濃淡は出るし、個人差は出る。何ていうか、スポーツについてもそうですしね。 　人間性や何やそういうところの教育という意味でも、濃淡が出るので難しいとは思うんですが、どうしても、何ていうか、その現場を子供たちは経験するし、指導者の方と直接関わるけども、保護者や周りの方は実態が見えないというような声もどうしても私たちの耳に入ってくるんです。 　その辺り今後どのように、教育委員会さん、学校教育部さんが提供している場と、その地域の方との認識の差がどうしてもあるのをどう埋められていくつもりか、どう考えておられるかなと思いまして。
8734. 中西勇太副委員長#8734 / 10749
      ◆中西勇太副委員長　今までの学校の先生が顧問でされたとしても、誰かを悪く言うわけではないんですけど、その外部委託という今回の新しい形にしても、必ず濃淡は出るし、個人差は出る。何ていうか、スポーツについてもそうですしね。 　人間性や何やそういうところの教育という意味でも、濃淡が出るので難しいとは思うんですが、どうしても、何ていうか、その現場を子供たちは経験するし、指導者の方と直接関わるけども、保護者や周りの方は実態が見えないというような声もどうしても私たちの耳に入ってくるんです。 　その辺り今後どのように、教育委員会さん、学校教育部さんが提供している場と、その地域の方との認識の差がどうしてもあるのをどう埋められていくつもりか、どう考えておられるかなと思いまして。
8735. 脇寺一郎都市魅力部長#8735 / 10749
      ◎脇寺一郎都市魅力部長　委員おっしゃるように、いろいろな見方があるというのは認識しておりますけども、まず我々は今回御提案している指定管理者の事業者によって適切にサービスを提供できるという形で考えております。
8736. 脇寺一郎都市魅力部長#8736 / 10749
      ◎脇寺一郎都市魅力部長　委員おっしゃるように、いろいろな見方があるというのは認識しておりますけども、まず我々は今回御提案している指定管理者の事業者によって適切にサービスを提供できるという形で考えております。
8737. 益田洋平委員長#8737 / 10749
      ○益田洋平委員長　暫時休憩します。 　（午後３時45分　休憩） 　（午後３時47分　再開）
8738. 薬師川晃教育未来創生室長#8738 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　現状、外部委託しております５校５部活につきましても、指導者、あるいは統括責任者というものを置いておりますけれども、保護者については、その統括責任者といつでも連絡ができる状況というのもございますし、部活動の状況というのは、何かあったときには統括責任者とやり取りができるような状況になっております。 　令和７年度以降の43部活につきましても、そういった形でしっかりと業者と保護者、生徒が連携できるような仕組みというのは引き続き進めていきたいというふうに考えております。
8739. 益田洋平委員長#8739 / 10749
      ○益田洋平委員長　暫時休憩します。 　（午後３時45分　休憩） 　（午後３時47分　再開）
8740. 益田洋平委員長#8740 / 10749
      ○益田洋平委員長　暫時休憩します。 　（午後３時45分　休憩） 　（午後３時47分　再開）
8741. 藤木栄亮委員長#8741 / 10749
      ○藤木栄亮委員長　質疑の途中ですが、職員入替えのため、暫時休憩します。 　（午後２時42分　休憩） 　（午後３時17分　再開）
8742. 藤木栄亮委員長#8742 / 10749
      ○藤木栄亮委員長　質疑の途中ですが、職員入替えのため、暫時休憩します。 　（午後２時42分　休憩） 　（午後３時17分　再開）
8743. 山根建人委員#8743 / 10749
      ◆山根建人委員　だから、もう、部長が言ってるのはもう一番の大前提なんですよ、安全に管理して、通常運転で運営していくっていうのはね。プラス指定管理を導入するっていうのは、やっぱりその市内企業への発注だとか、いうたら経費の削減なんかもその中に含まれてるのかもしれないですけども、競争原理を働かせて、僕らはそう思ってないですよ、そういうふうに指定管理を導入していくっていう人が言うてはるんですけど、競争原理を働かして、よりよい企業に取ってもらうと。それによって質が上がるんやというふうに言ってはるんですけども。本当にそこがもう今機能しているのかなっていうのはるる、いろんな委員さんが言うてはりますけれども、僕もちょっとそこを疑問に思うとこです。 　ちょっと最後に質問させていただきたいのが、浜屋敷のとこですね。 　ちょっと他の委員さんも触れておられましたけれども、管理費がこれまでの実績の30％で、人件費が70％の割合だというところで、修繕費が70万円ということをおっしゃってました。細かい内訳はほかの委員さんが聞いてるんでいいですけれども、先ほども言ってましたけど、結構、浜屋敷って昔からの建物を改修してね、今残している歴史的なところの建物なんですけども、修繕費が70万円、軽微なね、いろんなものを含めてね。僕もいろんな浜屋敷の関係者の人から聞くと、やっぱり瓦とかでももうね、ほかの家ではもうあまり使ってなかったりとかして瓦の値段とかも高騰しているっていうところでは、その板のね、昔のちょっと木目調の板とか使わなあかんとか、そういう一つ一つに結構お金がかかるんやというふうに聞いてまして。その中でこの１年間でね、修繕費が軽微なやつだけでもですよ。70万円っていうのはちょっと少ないんじゃないかなというのは率直な、思ってるんですけども、その点いかがお考えですか。
8744. 山根建人委員#8744 / 10749
      ◆山根建人委員　だから、もう、部長が言ってるのはもう一番の大前提なんですよ、安全に管理して、通常運転で運営していくっていうのはね。プラス指定管理を導入するっていうのは、やっぱりその市内企業への発注だとか、いうたら経費の削減なんかもその中に含まれてるのかもしれないですけども、競争原理を働かせて、僕らはそう思ってないですよ、そういうふうに指定管理を導入していくっていう人が言うてはるんですけど、競争原理を働かして、よりよい企業に取ってもらうと。それによって質が上がるんやというふうに言ってはるんですけども。本当にそこがもう今機能しているのかなっていうのはるる、いろんな委員さんが言うてはりますけれども、僕もちょっとそこを疑問に思うとこです。 　ちょっと最後に質問させていただきたいのが、浜屋敷のとこですね。 　ちょっと他の委員さんも触れておられましたけれども、管理費がこれまでの実績の30％で、人件費が70％の割合だというところで、修繕費が70万円ということをおっしゃってました。細かい内訳はほかの委員さんが聞いてるんでいいですけれども、先ほども言ってましたけど、結構、浜屋敷って昔からの建物を改修してね、今残している歴史的なところの建物なんですけども、修繕費が70万円、軽微なね、いろんなものを含めてね。僕もいろんな浜屋敷の関係者の人から聞くと、やっぱり瓦とかでももうね、ほかの家ではもうあまり使ってなかったりとかして瓦の値段とかも高騰しているっていうところでは、その板のね、昔のちょっと木目調の板とか使わなあかんとか、そういう一つ一つに結構お金がかかるんやというふうに聞いてまして。その中でこの１年間でね、修繕費が軽微なやつだけでもですよ。70万円っていうのはちょっと少ないんじゃないかなというのは率直な、思ってるんですけども、その点いかがお考えですか。
8745. 山根建人委員#8745 / 10749
      ◆山根建人委員　だから、もう、部長が言ってるのはもう一番の大前提なんですよ、安全に管理して、通常運転で運営していくっていうのはね。プラス指定管理を導入するっていうのは、やっぱりその市内企業への発注だとか、いうたら経費の削減なんかもその中に含まれてるのかもしれないですけども、競争原理を働かせて、僕らはそう思ってないですよ、そういうふうに指定管理を導入していくっていう人が言うてはるんですけど、競争原理を働かして、よりよい企業に取ってもらうと。それによって質が上がるんやというふうに言ってはるんですけども。本当にそこがもう今機能しているのかなっていうのはるる、いろんな委員さんが言うてはりますけれども、僕もちょっとそこを疑問に思うとこです。 　ちょっと最後に質問させていただきたいのが、浜屋敷のとこですね。 　ちょっと他の委員さんも触れておられましたけれども、管理費がこれまでの実績の30％で、人件費が70％の割合だというところで、修繕費が70万円ということをおっしゃってました。細かい内訳はほかの委員さんが聞いてるんでいいですけれども、先ほども言ってましたけど、結構、浜屋敷って昔からの建物を改修してね、今残している歴史的なところの建物なんですけども、修繕費が70万円、軽微なね、いろんなものを含めてね。僕もいろんな浜屋敷の関係者の人から聞くと、やっぱり瓦とかでももうね、ほかの家ではもうあまり使ってなかったりとかして瓦の値段とかも高騰しているっていうところでは、その板のね、昔のちょっと木目調の板とか使わなあかんとか、そういう一つ一つに結構お金がかかるんやというふうに聞いてまして。その中でこの１年間でね、修繕費が軽微なやつだけでもですよ。70万円っていうのはちょっと少ないんじゃないかなというのは率直な、思ってるんですけども、その点いかがお考えですか。
8746. 藤木栄亮委員長#8746 / 10749
      ○藤木栄亮委員長　質疑の途中ですが、職員入替えのため、暫時休憩します。 　（午後２時42分　休憩） 　（午後３時17分　再開）
8747. 薬師川晃教育未来創生室長#8747 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　現状、外部委託しております５校５部活につきましても、指導者、あるいは統括責任者というものを置いておりますけれども、保護者については、その統括責任者といつでも連絡ができる状況というのもございますし、部活動の状況というのは、何かあったときには統括責任者とやり取りができるような状況になっております。 　令和７年度以降の43部活につきましても、そういった形でしっかりと業者と保護者、生徒が連携できるような仕組みというのは引き続き進めていきたいというふうに考えております。
8748. 薬師川晃教育未来創生室長#8748 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　現状、外部委託しております５校５部活につきましても、指導者、あるいは統括責任者というものを置いておりますけれども、保護者については、その統括責任者といつでも連絡ができる状況というのもございますし、部活動の状況というのは、何かあったときには統括責任者とやり取りができるような状況になっております。 　令和７年度以降の43部活につきましても、そういった形でしっかりと業者と保護者、生徒が連携できるような仕組みというのは引き続き進めていきたいというふうに考えております。
8749. 益田洋平委員長#8749 / 10749
      ○益田洋平委員長　分科会を再開します。 　次に、議案第37号　令和６年度吹田市一般会計補正予算（第８号）中、児童部所管分、議案第26号　令和７年度吹田市一般会計予算中、児童部所管分及び議案第34号　令和７年度吹田市母子父子寡婦福祉資金貸付特別会計予算を一括議題とします。 　質疑を保留しておりましたので、質疑を再開いたします。 　質問があれば、受けることにします。
8750. 藤木栄亮委員長#8750 / 10749
      ○藤木栄亮委員長　分科会を再開します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
8751. 益田洋平委員長#8751 / 10749
      ○益田洋平委員長　分科会を再開します。 　次に、議案第37号　令和６年度吹田市一般会計補正予算（第８号）中、児童部所管分、議案第26号　令和７年度吹田市一般会計予算中、児童部所管分及び議案第34号　令和７年度吹田市母子父子寡婦福祉資金貸付特別会計予算を一括議題とします。 　質疑を保留しておりましたので、質疑を再開いたします。 　質問があれば、受けることにします。
8752. 藤木栄亮委員長#8752 / 10749
      ○藤木栄亮委員長　分科会を再開します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
8753. 關尚子文化スポーツ推進室参事#8753 / 10749
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　こちらの70万円というのは指定管理料の中の20万円以下の修繕の予算になっておりまして、委員おっしゃいますとおり、ちょっと壁を修繕するとか、杉板の何メートルのっていうような感じになります。なので、実質20万円以下の修繕ってそんなにないというか、少し壁を触りますとか、屋根を触りますっていうとほとんどもう市でやってるような状態になりますので、指定管理者のほうでは、例えば扉がガタガタしていてちょっとベアリングのような木製の部品を取り替えようかなとか、そういったようなことを主に修繕料でしていただいてますので、壁ですとか屋根ですとかそういったところが劣化してまいりますと、やはり板の中には土壁が入っていたりします。なので、そういった部分は市で持っている修繕料ですとか、お金が足りない場合は流用して台風が来る前にやろうとかいうような形で今までやってきております。
8754. 中西勇太副委員長#8754 / 10749
      ◆中西勇太副委員長　新しい取組ですので、必ずずれというか、摩擦というか、出てくると思うので、その辺り慎重に丁寧に取り組んでいただけたらなと思って質問しました。 　先ほどの責任の所在というところで、ボランティアではというお話があったと思うんです。ただ、ダブルワークとかいう問題で、ボランティアじゃないと参加できないんだという方ももしかしたらおられるかもしれないんですけど、そういうお声ってないですか、指導を希望される方で。
8755. 益田洋平委員長#8755 / 10749
      ○益田洋平委員長　分科会を再開します。 　次に、議案第37号　令和６年度吹田市一般会計補正予算（第８号）中、児童部所管分、議案第26号　令和７年度吹田市一般会計予算中、児童部所管分及び議案第34号　令和７年度吹田市母子父子寡婦福祉資金貸付特別会計予算を一括議題とします。 　質疑を保留しておりましたので、質疑を再開いたします。 　質問があれば、受けることにします。
8756. 藤木栄亮委員長#8756 / 10749
      ○藤木栄亮委員長　分科会を再開します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
8757. 關尚子文化スポーツ推進室参事#8757 / 10749
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　こちらの70万円というのは指定管理料の中の20万円以下の修繕の予算になっておりまして、委員おっしゃいますとおり、ちょっと壁を修繕するとか、杉板の何メートルのっていうような感じになります。なので、実質20万円以下の修繕ってそんなにないというか、少し壁を触りますとか、屋根を触りますっていうとほとんどもう市でやってるような状態になりますので、指定管理者のほうでは、例えば扉がガタガタしていてちょっとベアリングのような木製の部品を取り替えようかなとか、そういったようなことを主に修繕料でしていただいてますので、壁ですとか屋根ですとかそういったところが劣化してまいりますと、やはり板の中には土壁が入っていたりします。なので、そういった部分は市で持っている修繕料ですとか、お金が足りない場合は流用して台風が来る前にやろうとかいうような形で今までやってきております。
8758. 關尚子文化スポーツ推進室参事#8758 / 10749
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　こちらの70万円というのは指定管理料の中の20万円以下の修繕の予算になっておりまして、委員おっしゃいますとおり、ちょっと壁を修繕するとか、杉板の何メートルのっていうような感じになります。なので、実質20万円以下の修繕ってそんなにないというか、少し壁を触りますとか、屋根を触りますっていうとほとんどもう市でやってるような状態になりますので、指定管理者のほうでは、例えば扉がガタガタしていてちょっとベアリングのような木製の部品を取り替えようかなとか、そういったようなことを主に修繕料でしていただいてますので、壁ですとか屋根ですとかそういったところが劣化してまいりますと、やはり板の中には土壁が入っていたりします。なので、そういった部分は市で持っている修繕料ですとか、お金が足りない場合は流用して台風が来る前にやろうとかいうような形で今までやってきております。
8759. 中西勇太副委員長#8759 / 10749
      ◆中西勇太副委員長　新しい取組ですので、必ずずれというか、摩擦というか、出てくると思うので、その辺り慎重に丁寧に取り組んでいただけたらなと思って質問しました。 　先ほどの責任の所在というところで、ボランティアではというお話があったと思うんです。ただ、ダブルワークとかいう問題で、ボランティアじゃないと参加できないんだという方ももしかしたらおられるかもしれないんですけど、そういうお声ってないですか、指導を希望される方で。
8760. 中西勇太副委員長#8760 / 10749
      ◆中西勇太副委員長　新しい取組ですので、必ずずれというか、摩擦というか、出てくると思うので、その辺り慎重に丁寧に取り組んでいただけたらなと思って質問しました。 　先ほどの責任の所在というところで、ボランティアではというお話があったと思うんです。ただ、ダブルワークとかいう問題で、ボランティアじゃないと参加できないんだという方ももしかしたらおられるかもしれないんですけど、そういうお声ってないですか、指導を希望される方で。
8761. 井口直美委員#8761 / 10749
      ◆井口直美委員　習い事助成について伺いたいんですけど、去年から生活保護の方に対してクーポンを出していただいているんですけれども、今、何人ぐらい参加されているんですか。それと、加入されている参加事業者、それは何者ぐらいになっているのか教えてください。
8762. 井口直美委員#8762 / 10749
      ◆井口直美委員　習い事助成について伺いたいんですけど、去年から生活保護の方に対してクーポンを出していただいているんですけれども、今、何人ぐらい参加されているんですか。それと、加入されている参加事業者、それは何者ぐらいになっているのか教えてください。
8763. 山根建人委員#8763 / 10749
      ◆山根建人委員　ほんなら、もう70万円でも大丈夫やということで、もう理解させてもらっていいんですね。何かもう聞くところによると、何かすごいいろんな修理をね、やっぱり古い家なので、何ぼ改修とかしていろんなやってても、いろんなところでがたというか、軽微な修繕が結構かかって、そんな一個一個の修繕ももうすごいけちるっていうたらあれですけど、切り詰めないとあかんということを聞いてるんですよ。だから70万円ではちょっと少ない額じゃないかなというのは、この70万円というのはもうずっと一緒ですか、ちょっと変わってきてるんですか、この３年間とか、５年間とかそういうのんで。分かりますか。
8764. 山根建人委員#8764 / 10749
      ◆山根建人委員　ほんなら、もう70万円でも大丈夫やということで、もう理解させてもらっていいんですね。何かもう聞くところによると、何かすごいいろんな修理をね、やっぱり古い家なので、何ぼ改修とかしていろんなやってても、いろんなところでがたというか、軽微な修繕が結構かかって、そんな一個一個の修繕ももうすごいけちるっていうたらあれですけど、切り詰めないとあかんということを聞いてるんですよ。だから70万円ではちょっと少ない額じゃないかなというのは、この70万円というのはもうずっと一緒ですか、ちょっと変わってきてるんですか、この３年間とか、５年間とかそういうのんで。分かりますか。
8765. 山根建人委員#8765 / 10749
      ◆山根建人委員　ほんなら、もう70万円でも大丈夫やということで、もう理解させてもらっていいんですね。何かもう聞くところによると、何かすごいいろんな修理をね、やっぱり古い家なので、何ぼ改修とかしていろんなやってても、いろんなところでがたというか、軽微な修繕が結構かかって、そんな一個一個の修繕ももうすごいけちるっていうたらあれですけど、切り詰めないとあかんということを聞いてるんですよ。だから70万円ではちょっと少ない額じゃないかなというのは、この70万円というのはもうずっと一緒ですか、ちょっと変わってきてるんですか、この３年間とか、５年間とかそういうのんで。分かりますか。
8766. 井口直美委員#8766 / 10749
      ◆井口直美委員　習い事助成について伺いたいんですけど、去年から生活保護の方に対してクーポンを出していただいているんですけれども、今、何人ぐらい参加されているんですか。それと、加入されている参加事業者、それは何者ぐらいになっているのか教えてください。
8767. 松本直史教育未来創生室主幹・指導主事#8767 / 10749
      ◎松本直史教育未来創生室主幹・指導主事　ダブルワーク等のこともあると認識しています。土、日だけ参加できるという方は、やっぱりそこで契約していただいて、そのもう一つの仕事との兼ね合いで兼職、兼業等がいけるのであればということが前提ですけども、よければそういう方ももちろん御協力いただくということでは聞いております。
8768. 松本直史教育未来創生室主幹・指導主事#8768 / 10749
      ◎松本直史教育未来創生室主幹・指導主事　ダブルワーク等のこともあると認識しています。土、日だけ参加できるという方は、やっぱりそこで契約していただいて、そのもう一つの仕事との兼ね合いで兼職、兼業等がいけるのであればということが前提ですけども、よければそういう方ももちろん御協力いただくということでは聞いております。
8769. 松本直史教育未来創生室主幹・指導主事#8769 / 10749
      ◎松本直史教育未来創生室主幹・指導主事　ダブルワーク等のこともあると認識しています。土、日だけ参加できるという方は、やっぱりそこで契約していただいて、そのもう一つの仕事との兼ね合いで兼職、兼業等がいけるのであればということが前提ですけども、よければそういう方ももちろん御協力いただくということでは聞いております。
8770. 今西洋治委員#8770 / 10749
      ◆今西洋治委員　景観について、お伺いさせてもらいたいんですが、美観についての審議会が去年か一昨年かぐらいにあったとは思うんですけども、その審査の結果というのはどんな感じなのか、簡単で結構なので御説明ください。
8771. 今西洋治委員#8771 / 10749
      ◆今西洋治委員　景観について、お伺いさせてもらいたいんですが、美観についての審議会が去年か一昨年かぐらいにあったとは思うんですけども、その審査の結果というのはどんな感じなのか、簡単で結構なので御説明ください。
8772. 今西洋治委員#8772 / 10749
      ◆今西洋治委員　景観について、お伺いさせてもらいたいんですが、美観についての審議会が去年か一昨年かぐらいにあったとは思うんですけども、その審査の結果というのはどんな感じなのか、簡単で結構なので御説明ください。
8773. 井上博登子育て政策室主幹#8773 / 10749
      ◎井上博登子育て政策室主幹　最新の１月、確定している１月末時点の数値となりますが、補助対象者につきましては1,093名となっておりまして、このうち１月に利用されている方につきましては411名でございます。 　また、習い事の登録事業者数につきましては、１月末時点で316者となっております。
8774. 井上博登子育て政策室主幹#8774 / 10749
      ◎井上博登子育て政策室主幹　最新の１月、確定している１月末時点の数値となりますが、補助対象者につきましては1,093名となっておりまして、このうち１月に利用されている方につきましては411名でございます。 　また、習い事の登録事業者数につきましては、１月末時点で316者となっております。
8775. 中西勇太副委員長#8775 / 10749
      ◆中西勇太副委員長　次の質問に移ります。小・中学校の屋内運動場、体育館の整備を継続して進めていただいていて、完了に向けて動いていただいてると思うんですが、冬場、夏場の使用時の環境を整えるという意味合いと、災害時の対応というところで非常に重要な役割を果たすと思うんですけども。 　確認だけなんですけど、災害時にもし電気などのエネルギーの供給が断たれた場合でも被災者の方が安心、安全な環境を整えるような整備というのは進んでいるということで、認識は間違ってないでしょうか。
8776. 中西勇太副委員長#8776 / 10749
      ◆中西勇太副委員長　次の質問に移ります。小・中学校の屋内運動場、体育館の整備を継続して進めていただいていて、完了に向けて動いていただいてると思うんですが、冬場、夏場の使用時の環境を整えるという意味合いと、災害時の対応というところで非常に重要な役割を果たすと思うんですけども。 　確認だけなんですけど、災害時にもし電気などのエネルギーの供給が断たれた場合でも被災者の方が安心、安全な環境を整えるような整備というのは進んでいるということで、認識は間違ってないでしょうか。
8777. 中西勇太副委員長#8777 / 10749
      ◆中西勇太副委員長　次の質問に移ります。小・中学校の屋内運動場、体育館の整備を継続して進めていただいていて、完了に向けて動いていただいてると思うんですが、冬場、夏場の使用時の環境を整えるという意味合いと、災害時の対応というところで非常に重要な役割を果たすと思うんですけども。 　確認だけなんですけど、災害時にもし電気などのエネルギーの供給が断たれた場合でも被災者の方が安心、安全な環境を整えるような整備というのは進んでいるということで、認識は間違ってないでしょうか。
8778. 關尚子文化スポーツ推進室参事#8778 / 10749
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　このこれからの５年間の指定管理料の中に含む修繕料としましては70万円で５年間積算をしております。ただ、委員に御心配いただいているお金が足りないんじゃないかという件につきましては、先ほど御答弁したように、運営協議会というのを実施しております。そこで、やったほうがいいと思っていらっしゃる一覧というのを頂きますので、その中でやはり市としても、重要度の高いものから順番にやるというような形で、しっかり御相談をさせていただいてこれまでやってまいりましたので、潤沢な予算があるというわけではないですけれども、市のほうでなるべく細々実施させていただくですとか、そういった形で一定の修繕のほうはできているのかなというふうに思っております。
8779. 關尚子文化スポーツ推進室参事#8779 / 10749
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　このこれからの５年間の指定管理料の中に含む修繕料としましては70万円で５年間積算をしております。ただ、委員に御心配いただいているお金が足りないんじゃないかという件につきましては、先ほど御答弁したように、運営協議会というのを実施しております。そこで、やったほうがいいと思っていらっしゃる一覧というのを頂きますので、その中でやはり市としても、重要度の高いものから順番にやるというような形で、しっかり御相談をさせていただいてこれまでやってまいりましたので、潤沢な予算があるというわけではないですけれども、市のほうでなるべく細々実施させていただくですとか、そういった形で一定の修繕のほうはできているのかなというふうに思っております。
8780. 關尚子文化スポーツ推進室参事#8780 / 10749
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　このこれからの５年間の指定管理料の中に含む修繕料としましては70万円で５年間積算をしております。ただ、委員に御心配いただいているお金が足りないんじゃないかという件につきましては、先ほど御答弁したように、運営協議会というのを実施しております。そこで、やったほうがいいと思っていらっしゃる一覧というのを頂きますので、その中でやはり市としても、重要度の高いものから順番にやるというような形で、しっかり御相談をさせていただいてこれまでやってまいりましたので、潤沢な予算があるというわけではないですけれども、市のほうでなるべく細々実施させていただくですとか、そういった形で一定の修繕のほうはできているのかなというふうに思っております。
8781. 井上博登子育て政策室主幹#8781 / 10749
      ◎井上博登子育て政策室主幹　最新の１月、確定している１月末時点の数値となりますが、補助対象者につきましては1,093名となっておりまして、このうち１月に利用されている方につきましては411名でございます。 　また、習い事の登録事業者数につきましては、１月末時点で316者となっております。
8782. 渡辺玲子都市計画室参事#8782 / 10749
      ◎渡辺玲子都市計画室参事　美観についての景観まちづくり審議会での議論ということで、今年度、昨年度におきましても、重点地区の指定でありますとか、その他景観の基準に関する議論を景観まちづくり審議会のほうで、学識の方から意見をたくさん頂いております。 　頂いた意見に関しましては内容に反映するなど、貴重な意見として、資料の作成等に使わせていただいております。
8783. 渡辺玲子都市計画室参事#8783 / 10749
      ◎渡辺玲子都市計画室参事　美観についての景観まちづくり審議会での議論ということで、今年度、昨年度におきましても、重点地区の指定でありますとか、その他景観の基準に関する議論を景観まちづくり審議会のほうで、学識の方から意見をたくさん頂いております。 　頂いた意見に関しましては内容に反映するなど、貴重な意見として、資料の作成等に使わせていただいております。
8784. 渡辺玲子都市計画室参事#8784 / 10749
      ◎渡辺玲子都市計画室参事　美観についての景観まちづくり審議会での議論ということで、今年度、昨年度におきましても、重点地区の指定でありますとか、その他景観の基準に関する議論を景観まちづくり審議会のほうで、学識の方から意見をたくさん頂いております。 　頂いた意見に関しましては内容に反映するなど、貴重な意見として、資料の作成等に使わせていただいております。
8785. 山根建人委員#8785 / 10749
      ◆山根建人委員　ちょっと上がってるんですか。この指定管理が切り替わるというか、同じ業者なんですけど、この修繕費はずっと70万円ですか。
8786. 末光弘典学校管理課主幹#8786 / 10749
      ◎末光弘典学校管理課主幹　学校体育館の空調整備につきましては、災害時はＬＰガスで発電できるように、ＬＰガスを備蓄しております。
8787. 末光弘典学校管理課主幹#8787 / 10749
      ◎末光弘典学校管理課主幹　学校体育館の空調整備につきましては、災害時はＬＰガスで発電できるように、ＬＰガスを備蓄しております。
8788. 末光弘典学校管理課主幹#8788 / 10749
      ◎末光弘典学校管理課主幹　学校体育館の空調整備につきましては、災害時はＬＰガスで発電できるように、ＬＰガスを備蓄しております。
8789. 今西洋治委員#8789 / 10749
      ◆今西洋治委員　具体的には、どの地区が候補に当たっているんでしょうか。
8790. 今西洋治委員#8790 / 10749
      ◆今西洋治委員　具体的には、どの地区が候補に当たっているんでしょうか。
8791. 今西洋治委員#8791 / 10749
      ◆今西洋治委員　具体的には、どの地区が候補に当たっているんでしょうか。
8792. 山根建人委員#8792 / 10749
      ◆山根建人委員　ちょっと上がってるんですか。この指定管理が切り替わるというか、同じ業者なんですけど、この修繕費はずっと70万円ですか。
8793. 井口直美委員#8793 / 10749
      ◆井口直美委員　今回の拡充で大体何人ぐらいになるのか教えていただけますか。
8794. 井口直美委員#8794 / 10749
      ◆井口直美委員　今回の拡充で大体何人ぐらいになるのか教えていただけますか。
8795. 井口直美委員#8795 / 10749
      ◆井口直美委員　今回の拡充で大体何人ぐらいになるのか教えていただけますか。
8796. 山根建人委員#8796 / 10749
      ◆山根建人委員　ちょっと上がってるんですか。この指定管理が切り替わるというか、同じ業者なんですけど、この修繕費はずっと70万円ですか。
8797. 中西勇太副委員長#8797 / 10749
      ◆中西勇太副委員長　その備蓄されるものは長期で使用可能という形なのか、実数、もしぱっと答えられたら分かりやすいんですが。
8798. 關尚子文化スポーツ推進室参事#8798 / 10749
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　指定管理者から提出をいただいてます実績としましては、実はちょっと70万円以下の実績だったりというところがございます。それはほかにいろいろお金がかかったりですとか、人件費の高騰ですとか、いろんな要素があるとは思うんですけれども、ただ、市としては70万円は必要だろうということで、実績どおりにすると実はちょっと下がるんですけれども、そこはいろいろ工夫してやっていただいているという面から、今回70万円での市での積算というのをしておるところでございます。
8799. 井上博登子育て政策室主幹#8799 / 10749
      ◎井上博登子育て政策室主幹　今回の拡充で、令和７年度の予算計上者数でございますが、こちらにつきましては1,225名を予定しております。
8800. 關尚子文化スポーツ推進室参事#8800 / 10749
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　指定管理者から提出をいただいてます実績としましては、実はちょっと70万円以下の実績だったりというところがございます。それはほかにいろいろお金がかかったりですとか、人件費の高騰ですとか、いろんな要素があるとは思うんですけれども、ただ、市としては70万円は必要だろうということで、実績どおりにすると実はちょっと下がるんですけれども、そこはいろいろ工夫してやっていただいているという面から、今回70万円での市での積算というのをしておるところでございます。
8801. 井上博登子育て政策室主幹#8801 / 10749
      ◎井上博登子育て政策室主幹　今回の拡充で、令和７年度の予算計上者数でございますが、こちらにつきましては1,225名を予定しております。
8802. 井上博登子育て政策室主幹#8802 / 10749
      ◎井上博登子育て政策室主幹　今回の拡充で、令和７年度の予算計上者数でございますが、こちらにつきましては1,225名を予定しております。
8803. 田中和也都市計画室主幹#8803 / 10749
      ◎田中和也都市計画室主幹　令和５年度の景観まちづくり審議会におきましては、古江台のほうにて重点地区、景観形成地区を指定するための議論を行わせていただきました。令和６年度に関しましては、重点地区の指定に関する審議は行われておりません。 　現時点で、事業者等も含めて、また新たな景観形成地区指定に向けての協議を行っているところでございます。
8804. 中西勇太副委員長#8804 / 10749
      ◆中西勇太副委員長　その備蓄されるものは長期で使用可能という形なのか、実数、もしぱっと答えられたら分かりやすいんですが。
8805. 中西勇太副委員長#8805 / 10749
      ◆中西勇太副委員長　その備蓄されるものは長期で使用可能という形なのか、実数、もしぱっと答えられたら分かりやすいんですが。
8806. 田中和也都市計画室主幹#8806 / 10749
      ◎田中和也都市計画室主幹　令和５年度の景観まちづくり審議会におきましては、古江台のほうにて重点地区、景観形成地区を指定するための議論を行わせていただきました。令和６年度に関しましては、重点地区の指定に関する審議は行われておりません。 　現時点で、事業者等も含めて、また新たな景観形成地区指定に向けての協議を行っているところでございます。
8807. 田中和也都市計画室主幹#8807 / 10749
      ◎田中和也都市計画室主幹　令和５年度の景観まちづくり審議会におきましては、古江台のほうにて重点地区、景観形成地区を指定するための議論を行わせていただきました。令和６年度に関しましては、重点地区の指定に関する審議は行われておりません。 　現時点で、事業者等も含めて、また新たな景観形成地区指定に向けての協議を行っているところでございます。
8808. 關尚子文化スポーツ推進室参事#8808 / 10749
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　指定管理者から提出をいただいてます実績としましては、実はちょっと70万円以下の実績だったりというところがございます。それはほかにいろいろお金がかかったりですとか、人件費の高騰ですとか、いろんな要素があるとは思うんですけれども、ただ、市としては70万円は必要だろうということで、実績どおりにすると実はちょっと下がるんですけれども、そこはいろいろ工夫してやっていただいているという面から、今回70万円での市での積算というのをしておるところでございます。
8809. 井口直美委員#8809 / 10749
      ◆井口直美委員　せっかくこういうクーポン、習い事助成の予算を取って福祉分野のほうでされているにもかかわらず、結構利用されている方が少ないなというふうに思っているんです。こういう利用できるものは利用していただいて、子供たちの学びというか、それに役立てていただきたいなと思うんです。 　今の生活保護の方だけで1,093人のうち、半分に至らない状況になっているというのは何か原因があるのか、その辺の分析はどのようにされていますか。
8810. 井口直美委員#8810 / 10749
      ◆井口直美委員　せっかくこういうクーポン、習い事助成の予算を取って福祉分野のほうでされているにもかかわらず、結構利用されている方が少ないなというふうに思っているんです。こういう利用できるものは利用していただいて、子供たちの学びというか、それに役立てていただきたいなと思うんです。 　今の生活保護の方だけで1,093人のうち、半分に至らない状況になっているというのは何か原因があるのか、その辺の分析はどのようにされていますか。
8811. 今西洋治委員#8811 / 10749
      ◆今西洋治委員　古江台なんですけれども、どちらかというと住宅地という感じになりますけれども、主な意見として、デザインの話や統一感の話とかいろいろあるとは思うんですけども、特徴ある提案があればお聞かせ願えますか。
8812. 今西洋治委員#8812 / 10749
      ◆今西洋治委員　古江台なんですけれども、どちらかというと住宅地という感じになりますけれども、主な意見として、デザインの話や統一感の話とかいろいろあるとは思うんですけども、特徴ある提案があればお聞かせ願えますか。
8813. 今西洋治委員#8813 / 10749
      ◆今西洋治委員　古江台なんですけれども、どちらかというと住宅地という感じになりますけれども、主な意見として、デザインの話や統一感の話とかいろいろあるとは思うんですけども、特徴ある提案があればお聞かせ願えますか。
8814. 西岡友和委員長#8814 / 10749
      ○西岡友和委員長　質問の途中でありますけれども、暫時休憩とさせていただきたいと思います。 　（午後３時８分　休憩） 　（午後３時30分　再開）
8815. 西岡友和委員長#8815 / 10749
      ○西岡友和委員長　質問の途中でありますけれども、暫時休憩とさせていただきたいと思います。 　（午後３時８分　休憩） 　（午後３時30分　再開）
8816. 西岡友和委員長#8816 / 10749
      ○西岡友和委員長　質問の途中でありますけれども、暫時休憩とさせていただきたいと思います。 　（午後３時８分　休憩） 　（午後３時30分　再開）
8817. 末光弘典学校管理課主幹#8817 / 10749
      ◎末光弘典学校管理課主幹　ＬＰガスは、中身が変質するものではございませんので、長期間備蓄することが可能でございます。三日間の分が使用できるように備蓄しております。
8818. 井口直美委員#8818 / 10749
      ◆井口直美委員　せっかくこういうクーポン、習い事助成の予算を取って福祉分野のほうでされているにもかかわらず、結構利用されている方が少ないなというふうに思っているんです。こういう利用できるものは利用していただいて、子供たちの学びというか、それに役立てていただきたいなと思うんです。 　今の生活保護の方だけで1,093人のうち、半分に至らない状況になっているというのは何か原因があるのか、その辺の分析はどのようにされていますか。
8819. 末光弘典学校管理課主幹#8819 / 10749
      ◎末光弘典学校管理課主幹　ＬＰガスは、中身が変質するものではございませんので、長期間備蓄することが可能でございます。三日間の分が使用できるように備蓄しております。
8820. 末光弘典学校管理課主幹#8820 / 10749
      ◎末光弘典学校管理課主幹　ＬＰガスは、中身が変質するものではございませんので、長期間備蓄することが可能でございます。三日間の分が使用できるように備蓄しております。
8821. 田中和也都市計画室主幹#8821 / 10749
      ◎田中和也都市計画室主幹　都市計画室では、景観に関連します景観まちづくり計画という上位計画がございまして、そこに記載されている内容では、地域の特色を捉えた地域特性に応じたエリア分け等を行っておりまして、それらの重点地区等が、まずそれらの上位計画等に整合しているかというところも含めて議論がなされます。 　ニュータウン等でいきましたら、併せてデザイン等も関連するんですけれども、緑の観点でありますとか、そういった観点からの御意見等を頂戴しているところでございます。
8822. 井上博登子育て政策室主幹#8822 / 10749
      ◎井上博登子育て政策室主幹　対象者が利用していない理由についてでございますが、なかなか利用してない方について完全な把握ができていないところではございますが、過去にアンケート等で実施した中では、利用したい習い事教室でクーポンが使えないという御意見を頂いているところでございます。 　このため、対象者より習い事の登録リクエストを常時受け付けておりまして、使いたいところで使えるような形になるよう事業者の開拓を進めているところでございます。
8823. 井上博登子育て政策室主幹#8823 / 10749
      ◎井上博登子育て政策室主幹　対象者が利用していない理由についてでございますが、なかなか利用してない方について完全な把握ができていないところではございますが、過去にアンケート等で実施した中では、利用したい習い事教室でクーポンが使えないという御意見を頂いているところでございます。 　このため、対象者より習い事の登録リクエストを常時受け付けておりまして、使いたいところで使えるような形になるよう事業者の開拓を進めているところでございます。
8824. 井上博登子育て政策室主幹#8824 / 10749
      ◎井上博登子育て政策室主幹　対象者が利用していない理由についてでございますが、なかなか利用してない方について完全な把握ができていないところではございますが、過去にアンケート等で実施した中では、利用したい習い事教室でクーポンが使えないという御意見を頂いているところでございます。 　このため、対象者より習い事の登録リクエストを常時受け付けておりまして、使いたいところで使えるような形になるよう事業者の開拓を進めているところでございます。
8825. 中西勇太副委員長#8825 / 10749
      ◆中西勇太副委員長　保存量としても三日間稼働できると。三日間というのは、電気と冷暖房がフル稼働したとしてもという計算ということですか。
8826. 中西勇太副委員長#8826 / 10749
      ◆中西勇太副委員長　保存量としても三日間稼働できると。三日間というのは、電気と冷暖房がフル稼働したとしてもという計算ということですか。
8827. 田中和也都市計画室主幹#8827 / 10749
      ◎田中和也都市計画室主幹　都市計画室では、景観に関連します景観まちづくり計画という上位計画がございまして、そこに記載されている内容では、地域の特色を捉えた地域特性に応じたエリア分け等を行っておりまして、それらの重点地区等が、まずそれらの上位計画等に整合しているかというところも含めて議論がなされます。 　ニュータウン等でいきましたら、併せてデザイン等も関連するんですけれども、緑の観点でありますとか、そういった観点からの御意見等を頂戴しているところでございます。
8828. 西岡友和委員長#8828 / 10749
      ○西岡友和委員長　それでは、委員会を再開いたします。 　先ほど、江口委員の質疑で保留となっておりました管理経費に係る答弁を受けることにいたします。
8829. 西岡友和委員長#8829 / 10749
      ○西岡友和委員長　それでは、委員会を再開いたします。 　先ほど、江口委員の質疑で保留となっておりました管理経費に係る答弁を受けることにいたします。
8830. 西岡友和委員長#8830 / 10749
      ○西岡友和委員長　それでは、委員会を再開いたします。 　先ほど、江口委員の質疑で保留となっておりました管理経費に係る答弁を受けることにいたします。
8831. 田中和也都市計画室主幹#8831 / 10749
      ◎田中和也都市計画室主幹　都市計画室では、景観に関連します景観まちづくり計画という上位計画がございまして、そこに記載されている内容では、地域の特色を捉えた地域特性に応じたエリア分け等を行っておりまして、それらの重点地区等が、まずそれらの上位計画等に整合しているかというところも含めて議論がなされます。 　ニュータウン等でいきましたら、併せてデザイン等も関連するんですけれども、緑の観点でありますとか、そういった観点からの御意見等を頂戴しているところでございます。
8832. 中西勇太副委員長#8832 / 10749
      ◆中西勇太副委員長　保存量としても三日間稼働できると。三日間というのは、電気と冷暖房がフル稼働したとしてもという計算ということですか。
8833. 岡遥文化スポーツ推進室主幹#8833 / 10749
      ◎岡遥文化スポーツ推進室主幹　先ほど、江口委員から頂いた御質問に関して、保留とさせていただいておりましたことにつきまして、御答弁申し上げます。 　指定管理料の内訳の割合についてですけれども、人件費が約1,900万円、割合としましては約70％、委託料が約270万円で、割合としまして約10％、光熱水費が約190万円で、割合としまして約７％、修繕料その他で約360万円で、割合といたしまして約13％となっております。よろしくお願いいたします。
8834. 今西洋治委員#8834 / 10749
      ◆今西洋治委員　非常にまちの統一感が出るというか、緑の多いまち吹田ということで、魅力的な発展に古江台が貢献していくのかなと思います。 　地域の住民の皆さんの期待を裏切らないようなすばらしい計画を、ぜひよろしくお願いいたします。
8835. 今西洋治委員#8835 / 10749
      ◆今西洋治委員　非常にまちの統一感が出るというか、緑の多いまち吹田ということで、魅力的な発展に古江台が貢献していくのかなと思います。 　地域の住民の皆さんの期待を裏切らないようなすばらしい計画を、ぜひよろしくお願いいたします。
8836. 今西洋治委員#8836 / 10749
      ◆今西洋治委員　非常にまちの統一感が出るというか、緑の多いまち吹田ということで、魅力的な発展に古江台が貢献していくのかなと思います。 　地域の住民の皆さんの期待を裏切らないようなすばらしい計画を、ぜひよろしくお願いいたします。
8837. 末光弘典学校管理課主幹#8837 / 10749
      ◎末光弘典学校管理課主幹　緊急防災要員が駆けつける小学校につきましては、冷暖房と電気を含めて三日間、中学校に関しては電気が使えるようにしております。
8838. 岡遥文化スポーツ推進室主幹#8838 / 10749
      ◎岡遥文化スポーツ推進室主幹　先ほど、江口委員から頂いた御質問に関して、保留とさせていただいておりましたことにつきまして、御答弁申し上げます。 　指定管理料の内訳の割合についてですけれども、人件費が約1,900万円、割合としましては約70％、委託料が約270万円で、割合としまして約10％、光熱水費が約190万円で、割合としまして約７％、修繕料その他で約360万円で、割合といたしまして約13％となっております。よろしくお願いいたします。
8839. 岡遥文化スポーツ推進室主幹#8839 / 10749
      ◎岡遥文化スポーツ推進室主幹　先ほど、江口委員から頂いた御質問に関して、保留とさせていただいておりましたことにつきまして、御答弁申し上げます。 　指定管理料の内訳の割合についてですけれども、人件費が約1,900万円、割合としましては約70％、委託料が約270万円で、割合としまして約10％、光熱水費が約190万円で、割合としまして約７％、修繕料その他で約360万円で、割合といたしまして約13％となっております。よろしくお願いいたします。
8840. 末光弘典学校管理課主幹#8840 / 10749
      ◎末光弘典学校管理課主幹　緊急防災要員が駆けつける小学校につきましては、冷暖房と電気を含めて三日間、中学校に関しては電気が使えるようにしております。
8841. 井口直美委員#8841 / 10749
      ◆井口直美委員　ということは、自分が習いたいものが習えないというか、遠いところまで行って習うということは、多分、習い事だったらしないんじゃないかなと思いますけど、近いところで自分が習いたいお稽古がないということで、参加企画事業者が少ないというのが原因なのかなと思うんです。 　でも、これって本当だったら、私たちが言っていたのは、福祉も大事ですけれども教育の学びの場を広げるということで、それだけ習いたい人が増えることによって、参加してくださる企業の方も増えていくんじゃないかなと思うんです。だから、この趣旨は否定するものではないんですけども、吹田市の子供を育てるという上で、福祉だけでの視点でやっていいのかなと思います。せっかく今度1,225名さんになるんですけど、全然利用されていなかったら、これ実績としてどうなんだというところにもなるんですけれども、もう少し努力していただいて、生活保護の方とかひとり親の方とか、少しでも子供さんに教育というのもつけていただきたいし、どんなところにあっても吹田市の子供は学んでいけるというところも支えていかないといけませんので、その辺は努力していただきますようお願いします。 　同時に、福祉の観点だけじゃなくて、教育という観点でも広げていただきたいというふうに私たちはそう思っておりますので、要望として置いておきます。
8842. 井口直美委員#8842 / 10749
      ◆井口直美委員　ということは、自分が習いたいものが習えないというか、遠いところまで行って習うということは、多分、習い事だったらしないんじゃないかなと思いますけど、近いところで自分が習いたいお稽古がないということで、参加企画事業者が少ないというのが原因なのかなと思うんです。 　でも、これって本当だったら、私たちが言っていたのは、福祉も大事ですけれども教育の学びの場を広げるということで、それだけ習いたい人が増えることによって、参加してくださる企業の方も増えていくんじゃないかなと思うんです。だから、この趣旨は否定するものではないんですけども、吹田市の子供を育てるという上で、福祉だけでの視点でやっていいのかなと思います。せっかく今度1,225名さんになるんですけど、全然利用されていなかったら、これ実績としてどうなんだというところにもなるんですけれども、もう少し努力していただいて、生活保護の方とかひとり親の方とか、少しでも子供さんに教育というのもつけていただきたいし、どんなところにあっても吹田市の子供は学んでいけるというところも支えていかないといけませんので、その辺は努力していただきますようお願いします。 　同時に、福祉の観点だけじゃなくて、教育という観点でも広げていただきたいというふうに私たちはそう思っておりますので、要望として置いておきます。
8843. 井口直美委員#8843 / 10749
      ◆井口直美委員　ということは、自分が習いたいものが習えないというか、遠いところまで行って習うということは、多分、習い事だったらしないんじゃないかなと思いますけど、近いところで自分が習いたいお稽古がないということで、参加企画事業者が少ないというのが原因なのかなと思うんです。 　でも、これって本当だったら、私たちが言っていたのは、福祉も大事ですけれども教育の学びの場を広げるということで、それだけ習いたい人が増えることによって、参加してくださる企業の方も増えていくんじゃないかなと思うんです。だから、この趣旨は否定するものではないんですけども、吹田市の子供を育てるという上で、福祉だけでの視点でやっていいのかなと思います。せっかく今度1,225名さんになるんですけど、全然利用されていなかったら、これ実績としてどうなんだというところにもなるんですけれども、もう少し努力していただいて、生活保護の方とかひとり親の方とか、少しでも子供さんに教育というのもつけていただきたいし、どんなところにあっても吹田市の子供は学んでいけるというところも支えていかないといけませんので、その辺は努力していただきますようお願いします。 　同時に、福祉の観点だけじゃなくて、教育という観点でも広げていただきたいというふうに私たちはそう思っておりますので、要望として置いておきます。
8844. 末光弘典学校管理課主幹#8844 / 10749
      ◎末光弘典学校管理課主幹　緊急防災要員が駆けつける小学校につきましては、冷暖房と電気を含めて三日間、中学校に関しては電気が使えるようにしております。
8845. 中西勇太副委員長#8845 / 10749
      ◆中西勇太副委員長　災害時のことまで含めた整備がすごく大切だと思ってて、その辺り確認させていただきましたが、提案しようかと思ったりしていたところをしっかりされてたので安心しました。 　先ほど人事権移譲についてとか御答弁をお聞きしていて、また議会でも、後藤恭平議員が質問されてたところへの答弁をお聞きしていても、働き方改革がこの教員の人事権移譲の意義のところに入ってきて議論されているのが私はすごく違和感がありまして。 　この教員の人事権移譲というのは、吹田の教育をよくしたいというモチベーションの高い教員を来やすくしてあげて、それによって採用倍率が高くなったりすることで教職員の質が高くなるというふうに、私は理解していたんですが。そこは変わりないですよね。今の御答弁などでもすごく働き方改革というような、働きやすい状況をつくってっていうようなところがすごく議論されていたので。非常に重要だと思うんですが、いかがお考えですか。
8846. 澤田直己委員#8846 / 10749
      ◆澤田直己委員　ＪＲ吹田駅前の話をお聞きしたいと思います。 　今定例会でもいろんな方が質問されて、多くの議員に興味を持っていただいているのは非常にありがたいなと、地元の議員として思っております。 　ただ、なかなか遅々として進まない状況がありまして、かつては商工会議所も交えて、15団体の要望書を市長に手交したり、その後、ＪＲ西日本も交えて５者協議が行われてイメージパースができて、そのブラッシュアップ版ができて、少しずつ進んでいるという実感があったんだけど、本会議で野田議員が最近全然進んでいないからむなしいみたいな感じのことをおっしゃっていて、私も全く同じ心境で、最近は質問を控えていたんです。 　必ずおなじみの答弁で、機運醸成をしていくという答弁がありまして、もちろんそのとおりだと思います。吹田市がどこまで関与するのかという話もありますし、まずは開発ビルを中心に、そういった行動をしていかなければならないという認識は私も一緒です。 　要は、勝手に機運は醸成しないと思うので、例えば以前に私が再々整備のいろんな成功事例であったり、こういうふうに見違えるようによくなったという事例を紹介するとか、そういったことも機運醸成につながっていくんじゃないのかなということを提案させてもらいました。 　直近で、市として側面支援的なことはどういったことをされているのか、お聞かせください。
8847. 澤田直己委員#8847 / 10749
      ◆澤田直己委員　ＪＲ吹田駅前の話をお聞きしたいと思います。 　今定例会でもいろんな方が質問されて、多くの議員に興味を持っていただいているのは非常にありがたいなと、地元の議員として思っております。 　ただ、なかなか遅々として進まない状況がありまして、かつては商工会議所も交えて、15団体の要望書を市長に手交したり、その後、ＪＲ西日本も交えて５者協議が行われてイメージパースができて、そのブラッシュアップ版ができて、少しずつ進んでいるという実感があったんだけど、本会議で野田議員が最近全然進んでいないからむなしいみたいな感じのことをおっしゃっていて、私も全く同じ心境で、最近は質問を控えていたんです。 　必ずおなじみの答弁で、機運醸成をしていくという答弁がありまして、もちろんそのとおりだと思います。吹田市がどこまで関与するのかという話もありますし、まずは開発ビルを中心に、そういった行動をしていかなければならないという認識は私も一緒です。 　要は、勝手に機運は醸成しないと思うので、例えば以前に私が再々整備のいろんな成功事例であったり、こういうふうに見違えるようによくなったという事例を紹介するとか、そういったことも機運醸成につながっていくんじゃないのかなということを提案させてもらいました。 　直近で、市として側面支援的なことはどういったことをされているのか、お聞かせください。
8848. 中西勇太副委員長#8848 / 10749
      ◆中西勇太副委員長　災害時のことまで含めた整備がすごく大切だと思ってて、その辺り確認させていただきましたが、提案しようかと思ったりしていたところをしっかりされてたので安心しました。 　先ほど人事権移譲についてとか御答弁をお聞きしていて、また議会でも、後藤恭平議員が質問されてたところへの答弁をお聞きしていても、働き方改革がこの教員の人事権移譲の意義のところに入ってきて議論されているのが私はすごく違和感がありまして。 　この教員の人事権移譲というのは、吹田の教育をよくしたいというモチベーションの高い教員を来やすくしてあげて、それによって採用倍率が高くなったりすることで教職員の質が高くなるというふうに、私は理解していたんですが。そこは変わりないですよね。今の御答弁などでもすごく働き方改革というような、働きやすい状況をつくってっていうようなところがすごく議論されていたので。非常に重要だと思うんですが、いかがお考えですか。
8849. 矢野伸一郎委員#8849 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　資料を頂きましてありがとうございます。 　児童会館運営事業における入退館システムの概要ということで、３番目にシステムの機能と効果というところで、システムの導入により児童館職員が子供と接する時間が確保でき、子供にとって安心、安全な居場所の提供につながりますということなんです。下にいろいろまとめていただいているのを見ると、利用状況を自動集計して、手作業を自動化して、日誌や集計資料の作成時間の短縮となっているんですけど、システムを入れる前とシステム入れた後でどれぐらい時間の短縮とかとなってきていて、どれぐらいの子供と接する時間の確保ができるのか、具体的に時間とかでもし分かったら教えてほしいんですけど。
8850. 矢野伸一郎委員#8850 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　資料を頂きましてありがとうございます。 　児童会館運営事業における入退館システムの概要ということで、３番目にシステムの機能と効果というところで、システムの導入により児童館職員が子供と接する時間が確保でき、子供にとって安心、安全な居場所の提供につながりますということなんです。下にいろいろまとめていただいているのを見ると、利用状況を自動集計して、手作業を自動化して、日誌や集計資料の作成時間の短縮となっているんですけど、システムを入れる前とシステム入れた後でどれぐらい時間の短縮とかとなってきていて、どれぐらいの子供と接する時間の確保ができるのか、具体的に時間とかでもし分かったら教えてほしいんですけど。
8851. 矢野伸一郎委員#8851 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　資料を頂きましてありがとうございます。 　児童会館運営事業における入退館システムの概要ということで、３番目にシステムの機能と効果というところで、システムの導入により児童館職員が子供と接する時間が確保でき、子供にとって安心、安全な居場所の提供につながりますということなんです。下にいろいろまとめていただいているのを見ると、利用状況を自動集計して、手作業を自動化して、日誌や集計資料の作成時間の短縮となっているんですけど、システムを入れる前とシステム入れた後でどれぐらい時間の短縮とかとなってきていて、どれぐらいの子供と接する時間の確保ができるのか、具体的に時間とかでもし分かったら教えてほしいんですけど。
8852. 江口礼四郎委員#8852 / 10749
      ◆江口礼四郎委員　ありがとうございました。 　武道館であったり運動場だったり、前回の委員会でも質疑させてもらいましたが、この委託に関しては、ここのまず、浜屋敷ですかね、も同じように警備だったり、清掃が主ですか。
8853. 江口礼四郎委員#8853 / 10749
      ◆江口礼四郎委員　ありがとうございました。 　武道館であったり運動場だったり、前回の委員会でも質疑させてもらいましたが、この委託に関しては、ここのまず、浜屋敷ですかね、も同じように警備だったり、清掃が主ですか。
8854. 江口礼四郎委員#8854 / 10749
      ◆江口礼四郎委員　ありがとうございました。 　武道館であったり運動場だったり、前回の委員会でも質疑させてもらいましたが、この委託に関しては、ここのまず、浜屋敷ですかね、も同じように警備だったり、清掃が主ですか。
8855. 中西勇太副委員長#8855 / 10749
      ◆中西勇太副委員長　災害時のことまで含めた整備がすごく大切だと思ってて、その辺り確認させていただきましたが、提案しようかと思ったりしていたところをしっかりされてたので安心しました。 　先ほど人事権移譲についてとか御答弁をお聞きしていて、また議会でも、後藤恭平議員が質問されてたところへの答弁をお聞きしていても、働き方改革がこの教員の人事権移譲の意義のところに入ってきて議論されているのが私はすごく違和感がありまして。 　この教員の人事権移譲というのは、吹田の教育をよくしたいというモチベーションの高い教員を来やすくしてあげて、それによって採用倍率が高くなったりすることで教職員の質が高くなるというふうに、私は理解していたんですが。そこは変わりないですよね。今の御答弁などでもすごく働き方改革というような、働きやすい状況をつくってっていうようなところがすごく議論されていたので。非常に重要だと思うんですが、いかがお考えですか。
8856. 澤田直己委員#8856 / 10749
      ◆澤田直己委員　ＪＲ吹田駅前の話をお聞きしたいと思います。 　今定例会でもいろんな方が質問されて、多くの議員に興味を持っていただいているのは非常にありがたいなと、地元の議員として思っております。 　ただ、なかなか遅々として進まない状況がありまして、かつては商工会議所も交えて、15団体の要望書を市長に手交したり、その後、ＪＲ西日本も交えて５者協議が行われてイメージパースができて、そのブラッシュアップ版ができて、少しずつ進んでいるという実感があったんだけど、本会議で野田議員が最近全然進んでいないからむなしいみたいな感じのことをおっしゃっていて、私も全く同じ心境で、最近は質問を控えていたんです。 　必ずおなじみの答弁で、機運醸成をしていくという答弁がありまして、もちろんそのとおりだと思います。吹田市がどこまで関与するのかという話もありますし、まずは開発ビルを中心に、そういった行動をしていかなければならないという認識は私も一緒です。 　要は、勝手に機運は醸成しないと思うので、例えば以前に私が再々整備のいろんな成功事例であったり、こういうふうに見違えるようによくなったという事例を紹介するとか、そういったことも機運醸成につながっていくんじゃないのかなということを提案させてもらいました。 　直近で、市として側面支援的なことはどういったことをされているのか、お聞かせください。
8857. 玉木亮介都市計画室参事#8857 / 10749
      ◎玉木亮介都市計画室参事　先ほどおっしゃったとおり、現在、機運醸成が一番重要かなという段階でございますけれども、現時点で、当方から吹田市開発ビル以外の関係権利者に直接お話をしているというのは最近ではございませんが、引き続き吹田市開発ビルと情報共有しながら、機運醸成を図ってまいりたいと思います。
8858. 藤井美佐紀子育て政策室主査#8858 / 10749
      ◎藤井美佐紀子育て政策室主査　今回、システムの導入の検討に当たりまして、実際に今どのぐらい時間がかかっているのかということを児童館の職員に作業量の調査を行いました。その結果、入退館システムの導入によりまして、年間3,500時間程度削減されると見込んでおります。
8859. 薬師川晃教育未来創生室長#8859 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　教職員の人事権の移譲につきましては、質の高い教育を提供するということが最大の目標になります。そのためには、吹田市で働きたいというようなモチベーションの高い教員の方、そういった方を吹田市の目で見ながら採用をしたいというところでございます。 　ただ、一定の倍率の中で、やはりそういったモチベーションの高い人間を採用して選んでいきたいということで、手が挙がるような形をつくるということで、教員の働き方改革を進めて、教育環境の整備をしているというところでございます。
8860. 薬師川晃教育未来創生室長#8860 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　教職員の人事権の移譲につきましては、質の高い教育を提供するということが最大の目標になります。そのためには、吹田市で働きたいというようなモチベーションの高い教員の方、そういった方を吹田市の目で見ながら採用をしたいというところでございます。 　ただ、一定の倍率の中で、やはりそういったモチベーションの高い人間を採用して選んでいきたいということで、手が挙がるような形をつくるということで、教員の働き方改革を進めて、教育環境の整備をしているというところでございます。
8861. 薬師川晃教育未来創生室長#8861 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　教職員の人事権の移譲につきましては、質の高い教育を提供するということが最大の目標になります。そのためには、吹田市で働きたいというようなモチベーションの高い教員の方、そういった方を吹田市の目で見ながら採用をしたいというところでございます。 　ただ、一定の倍率の中で、やはりそういったモチベーションの高い人間を採用して選んでいきたいということで、手が挙がるような形をつくるということで、教員の働き方改革を進めて、教育環境の整備をしているというところでございます。
8862. 藤井美佐紀子育て政策室主査#8862 / 10749
      ◎藤井美佐紀子育て政策室主査　今回、システムの導入の検討に当たりまして、実際に今どのぐらい時間がかかっているのかということを児童館の職員に作業量の調査を行いました。その結果、入退館システムの導入によりまして、年間3,500時間程度削減されると見込んでおります。
8863. 藤井美佐紀子育て政策室主査#8863 / 10749
      ◎藤井美佐紀子育て政策室主査　今回、システムの導入の検討に当たりまして、実際に今どのぐらい時間がかかっているのかということを児童館の職員に作業量の調査を行いました。その結果、入退館システムの導入によりまして、年間3,500時間程度削減されると見込んでおります。
8864. 岡遥文化スポーツ推進室主幹#8864 / 10749
      ◎岡遥文化スポーツ推進室主幹　委託料についてですけれども、清掃であったりとか、機械警備等の金額になっております。
8865. 岡遥文化スポーツ推進室主幹#8865 / 10749
      ◎岡遥文化スポーツ推進室主幹　委託料についてですけれども、清掃であったりとか、機械警備等の金額になっております。
8866. 岡遥文化スポーツ推進室主幹#8866 / 10749
      ◎岡遥文化スポーツ推進室主幹　委託料についてですけれども、清掃であったりとか、機械警備等の金額になっております。
8867. 玉木亮介都市計画室参事#8867 / 10749
      ◎玉木亮介都市計画室参事　先ほどおっしゃったとおり、現在、機運醸成が一番重要かなという段階でございますけれども、現時点で、当方から吹田市開発ビル以外の関係権利者に直接お話をしているというのは最近ではございませんが、引き続き吹田市開発ビルと情報共有しながら、機運醸成を図ってまいりたいと思います。
8868. 玉木亮介都市計画室参事#8868 / 10749
      ◎玉木亮介都市計画室参事　先ほどおっしゃったとおり、現在、機運醸成が一番重要かなという段階でございますけれども、現時点で、当方から吹田市開発ビル以外の関係権利者に直接お話をしているというのは最近ではございませんが、引き続き吹田市開発ビルと情報共有しながら、機運醸成を図ってまいりたいと思います。
8869. 江口礼四郎委員#8869 / 10749
      ◆江口礼四郎委員　先に浜屋敷のほうだけ質問して詰めたい、ちょっとお話しさせてください。 　他の委員の質問もあったんですけど、運営に少しお金がかかっている、大分負担がって言われてたんですが、ちょっと私が仄聞しているので確認にもなるんですけど、ここって浜屋敷の事業は、計画書だったり、報告書を見させてもらってるんですけど、だんじり部会でしたかね、これも主の事業に入ってるんですかね。
8870. 江口礼四郎委員#8870 / 10749
      ◆江口礼四郎委員　先に浜屋敷のほうだけ質問して詰めたい、ちょっとお話しさせてください。 　他の委員の質問もあったんですけど、運営に少しお金がかかっている、大分負担がって言われてたんですが、ちょっと私が仄聞しているので確認にもなるんですけど、ここって浜屋敷の事業は、計画書だったり、報告書を見させてもらってるんですけど、だんじり部会でしたかね、これも主の事業に入ってるんですかね。
8871. 江口礼四郎委員#8871 / 10749
      ◆江口礼四郎委員　先に浜屋敷のほうだけ質問して詰めたい、ちょっとお話しさせてください。 　他の委員の質問もあったんですけど、運営に少しお金がかかっている、大分負担がって言われてたんですが、ちょっと私が仄聞しているので確認にもなるんですけど、ここって浜屋敷の事業は、計画書だったり、報告書を見させてもらってるんですけど、だんじり部会でしたかね、これも主の事業に入ってるんですかね。
8872. 中西勇太副委員長#8872 / 10749
      ◆中西勇太副委員長　吹田市で生まれ育ったからとか、吹田市でよい教育をしているからその仲間に入りたいとか、そういうモチベーションが採用の際につながるようにというところが大きいし、それによって教育がさらによくなっていく。 　働き方改革とよく言われますけども、まるで仕事が、私たちの今の時間も労働で苦難に耐えて対価をもらうというような、そういう感覚にどんどんテレビ報道などを通じてみんながなっているというおかしな社会になってるんじゃないかなと私は思っています。 　過剰な労働で悲しい事故が起こるとかいうことは当然防がないといけないけども、喜んで働くという大人が姿を見せて、それを子供たちが見ることで、それも教育の質につながると思いますので、ちょっと議論が間違った方向に行ってないかなと思いまして、ごめんなさい、偉そうにお話しさせていただきました。今後ともよろしくお願いします。
8873. 中西勇太副委員長#8873 / 10749
      ◆中西勇太副委員長　吹田市で生まれ育ったからとか、吹田市でよい教育をしているからその仲間に入りたいとか、そういうモチベーションが採用の際につながるようにというところが大きいし、それによって教育がさらによくなっていく。 　働き方改革とよく言われますけども、まるで仕事が、私たちの今の時間も労働で苦難に耐えて対価をもらうというような、そういう感覚にどんどんテレビ報道などを通じてみんながなっているというおかしな社会になってるんじゃないかなと私は思っています。 　過剰な労働で悲しい事故が起こるとかいうことは当然防がないといけないけども、喜んで働くという大人が姿を見せて、それを子供たちが見ることで、それも教育の質につながると思いますので、ちょっと議論が間違った方向に行ってないかなと思いまして、ごめんなさい、偉そうにお話しさせていただきました。今後ともよろしくお願いします。
8874. 中西勇太副委員長#8874 / 10749
      ◆中西勇太副委員長　吹田市で生まれ育ったからとか、吹田市でよい教育をしているからその仲間に入りたいとか、そういうモチベーションが採用の際につながるようにというところが大きいし、それによって教育がさらによくなっていく。 　働き方改革とよく言われますけども、まるで仕事が、私たちの今の時間も労働で苦難に耐えて対価をもらうというような、そういう感覚にどんどんテレビ報道などを通じてみんながなっているというおかしな社会になってるんじゃないかなと私は思っています。 　過剰な労働で悲しい事故が起こるとかいうことは当然防がないといけないけども、喜んで働くという大人が姿を見せて、それを子供たちが見ることで、それも教育の質につながると思いますので、ちょっと議論が間違った方向に行ってないかなと思いまして、ごめんなさい、偉そうにお話しさせていただきました。今後ともよろしくお願いします。
8875. 澤田直己委員#8875 / 10749
      ◆澤田直己委員　少し前に、商工会議所の理財部会の方々と意見交換というか、勉強会を開かれたと思います。都市計画室から講師として出られて、今の状況を説明したりとか、皆さんからの意見を頂いたりされたと思いますけど、そこで出てきたのは率直な意見やと思うんです。 　千里丘とかがどんどん開発されているのに、何であそこだけは何もしないのかみたいなことは私もよく聞かれるんですけど、そういった素朴な疑問を持っている方が多い中で、多分皆さんは不動産とかに関係するような方の意見を直接聞いたと思うんですけど、特に印象に残った意見とかがあれば、お聞かせ願えますか。
8876. 澤田直己委員#8876 / 10749
      ◆澤田直己委員　少し前に、商工会議所の理財部会の方々と意見交換というか、勉強会を開かれたと思います。都市計画室から講師として出られて、今の状況を説明したりとか、皆さんからの意見を頂いたりされたと思いますけど、そこで出てきたのは率直な意見やと思うんです。 　千里丘とかがどんどん開発されているのに、何であそこだけは何もしないのかみたいなことは私もよく聞かれるんですけど、そういった素朴な疑問を持っている方が多い中で、多分皆さんは不動産とかに関係するような方の意見を直接聞いたと思うんですけど、特に印象に残った意見とかがあれば、お聞かせ願えますか。
8877. 澤田直己委員#8877 / 10749
      ◆澤田直己委員　少し前に、商工会議所の理財部会の方々と意見交換というか、勉強会を開かれたと思います。都市計画室から講師として出られて、今の状況を説明したりとか、皆さんからの意見を頂いたりされたと思いますけど、そこで出てきたのは率直な意見やと思うんです。 　千里丘とかがどんどん開発されているのに、何であそこだけは何もしないのかみたいなことは私もよく聞かれるんですけど、そういった素朴な疑問を持っている方が多い中で、多分皆さんは不動産とかに関係するような方の意見を直接聞いたと思うんですけど、特に印象に残った意見とかがあれば、お聞かせ願えますか。
8878. 矢野伸一郎委員#8878 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　年間3,500時間が削減できて、それが、いうたら子供と接する時間も確保できるようなことになると思うんですけど、イメージとして湧かないんですが、職員１人当たりにしてみたら、大体１日何時間ぐらいとかということになるんですか。
8879. 矢野伸一郎委員#8879 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　年間3,500時間が削減できて、それが、いうたら子供と接する時間も確保できるようなことになると思うんですけど、イメージとして湧かないんですが、職員１人当たりにしてみたら、大体１日何時間ぐらいとかということになるんですか。
8880. 矢野伸一郎委員#8880 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　年間3,500時間が削減できて、それが、いうたら子供と接する時間も確保できるようなことになると思うんですけど、イメージとして湧かないんですが、職員１人当たりにしてみたら、大体１日何時間ぐらいとかということになるんですか。
8881. 關尚子文化スポーツ推進室参事#8881 / 10749
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　浜屋敷のほうにだんじりを入れる倉庫がございまして、そちらに各町会のだんじりが、年度ごとに異なったものが格納されまして、それを市民の皆様が見学することができるということになっております。そこの倉庫の管理につきましては指定管理内となっております。
8882. 藤井美佐紀子育て政策室主査#8882 / 10749
      ◎藤井美佐紀子育て政策室主査　この3,500時間と先ほど申し上げましたのは、年間で、かつ児童館全館で削減できる時間でございます。そのため１館当たり１日約１時間程度削減されるものになります。
8883. 藤井美佐紀子育て政策室主査#8883 / 10749
      ◎藤井美佐紀子育て政策室主査　この3,500時間と先ほど申し上げましたのは、年間で、かつ児童館全館で削減できる時間でございます。そのため１館当たり１日約１時間程度削減されるものになります。
8884. 藤井美佐紀子育て政策室主査#8884 / 10749
      ◎藤井美佐紀子育て政策室主査　この3,500時間と先ほど申し上げましたのは、年間で、かつ児童館全館で削減できる時間でございます。そのため１館当たり１日約１時間程度削減されるものになります。
8885. 關尚子文化スポーツ推進室参事#8885 / 10749
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　浜屋敷のほうにだんじりを入れる倉庫がございまして、そちらに各町会のだんじりが、年度ごとに異なったものが格納されまして、それを市民の皆様が見学することができるということになっております。そこの倉庫の管理につきましては指定管理内となっております。
8886. 關尚子文化スポーツ推進室参事#8886 / 10749
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　浜屋敷のほうにだんじりを入れる倉庫がございまして、そちらに各町会のだんじりが、年度ごとに異なったものが格納されまして、それを市民の皆様が見学することができるということになっております。そこの倉庫の管理につきましては指定管理内となっております。
8887. 橋本潤委員#8887 / 10749
      ◆橋本潤委員　ＬＰガスは劣化しないとのことですが、ＬＰガスって充填期限があったはずですけど。
8888. 橋本潤委員#8888 / 10749
      ◆橋本潤委員　ＬＰガスは劣化しないとのことですが、ＬＰガスって充填期限があったはずですけど。
8889. 橋本潤委員#8889 / 10749
      ◆橋本潤委員　ＬＰガスは劣化しないとのことですが、ＬＰガスって充填期限があったはずですけど。
8890. 玉木亮介都市計画室参事#8890 / 10749
      ◎玉木亮介都市計画室参事　本会議でも同様の御質問がございまして、同じように答弁させていただきましたが、区分所有建物であることによる難しさ、インバウンドに関するポテンシャルの高さ、それから様々な事例を参考にして、まちづくりのデザインをしてほしいといった御要望というのはお聞きしました。
8891. 玉木亮介都市計画室参事#8891 / 10749
      ◎玉木亮介都市計画室参事　本会議でも同様の御質問がございまして、同じように答弁させていただきましたが、区分所有建物であることによる難しさ、インバウンドに関するポテンシャルの高さ、それから様々な事例を参考にして、まちづくりのデザインをしてほしいといった御要望というのはお聞きしました。
8892. 玉木亮介都市計画室参事#8892 / 10749
      ◎玉木亮介都市計画室参事　本会議でも同様の御質問がございまして、同じように答弁させていただきましたが、区分所有建物であることによる難しさ、インバウンドに関するポテンシャルの高さ、それから様々な事例を参考にして、まちづくりのデザインをしてほしいといった御要望というのはお聞きしました。
8893. 澤田直己委員#8893 / 10749
      ◆澤田直己委員　１番館、２番館、３番館というのがあって、１番館は耐震化もまだされてないですし、２番館はおっしゃるように地権者が非常に多いので、なかなか合意形成が難しいというところだと思うんですけど、１番館、３番館を先行開発していくような考え方は、いろんな協議の中で、例えば５者協議でもいいんですけど、そういう考え方が出てきたり、もしくは検討したりすることはあるんですか。 　要は、そういう動きをすることが機運醸成にもつながるんじゃないのかなと思っているんですけど、その辺はいかがですか。
8894. 末光弘典学校管理課主幹#8894 / 10749
      ◎末光弘典学校管理課主幹　委員のおっしゃるように充填期限というか、ボンベの点検期間として５年というのがありますので、そのときが来ればボンベの点検をする必要があるので、一旦中身を抜く必要がありますが、ガス自体が変質するわけではございません。
8895. 末光弘典学校管理課主幹#8895 / 10749
      ◎末光弘典学校管理課主幹　委員のおっしゃるように充填期限というか、ボンベの点検期間として５年というのがありますので、そのときが来ればボンベの点検をする必要があるので、一旦中身を抜く必要がありますが、ガス自体が変質するわけではございません。
8896. 末光弘典学校管理課主幹#8896 / 10749
      ◎末光弘典学校管理課主幹　委員のおっしゃるように充填期限というか、ボンベの点検期間として５年というのがありますので、そのときが来ればボンベの点検をする必要があるので、一旦中身を抜く必要がありますが、ガス自体が変質するわけではございません。
8897. 矢野伸一郎委員#8897 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　１館当たり１時間。そんなふうになるんやね。職員さんが１館当たり結構いますよね。１人当たりとかというと、何分とかという話になってくるんですか。
8898. 矢野伸一郎委員#8898 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　１館当たり１時間。そんなふうになるんやね。職員さんが１館当たり結構いますよね。１人当たりとかというと、何分とかという話になってくるんですか。
8899. 矢野伸一郎委員#8899 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　１館当たり１時間。そんなふうになるんやね。職員さんが１館当たり結構いますよね。１人当たりとかというと、何分とかという話になってくるんですか。
8900. 江口礼四郎委員#8900 / 10749
      ◆江口礼四郎委員　分かりました。指定管理内でこれもされているということですね。 　そしたら、はい、次の質問に移ります。運動場と武道館も指定管理者指定で上がってきまして、まず手を挙げていただいたことに関しては、市の住民サービスが止まることがないようにとは思っておりますし、先ほど他の委員からもありましたが、逆にしっかりとチェックをしていただきたいなと思います。 　委託の部分、先ほどこの浜屋敷のほうでも質問したんですけど、もし、出していただけるのであれば、その武道館と運動場の委託の部分の内訳とかも教えてもらえますか。すみません、人件費から、今、委託料だったり光熱費、その他の管理費っていうのは出てきましたが、出せるのであれば教えてください。
8901. 江口礼四郎委員#8901 / 10749
      ◆江口礼四郎委員　分かりました。指定管理内でこれもされているということですね。 　そしたら、はい、次の質問に移ります。運動場と武道館も指定管理者指定で上がってきまして、まず手を挙げていただいたことに関しては、市の住民サービスが止まることがないようにとは思っておりますし、先ほど他の委員からもありましたが、逆にしっかりとチェックをしていただきたいなと思います。 　委託の部分、先ほどこの浜屋敷のほうでも質問したんですけど、もし、出していただけるのであれば、その武道館と運動場の委託の部分の内訳とかも教えてもらえますか。すみません、人件費から、今、委託料だったり光熱費、その他の管理費っていうのは出てきましたが、出せるのであれば教えてください。
8902. 江口礼四郎委員#8902 / 10749
      ◆江口礼四郎委員　分かりました。指定管理内でこれもされているということですね。 　そしたら、はい、次の質問に移ります。運動場と武道館も指定管理者指定で上がってきまして、まず手を挙げていただいたことに関しては、市の住民サービスが止まることがないようにとは思っておりますし、先ほど他の委員からもありましたが、逆にしっかりとチェックをしていただきたいなと思います。 　委託の部分、先ほどこの浜屋敷のほうでも質問したんですけど、もし、出していただけるのであれば、その武道館と運動場の委託の部分の内訳とかも教えてもらえますか。すみません、人件費から、今、委託料だったり光熱費、その他の管理費っていうのは出てきましたが、出せるのであれば教えてください。
8903. 澤田直己委員#8903 / 10749
      ◆澤田直己委員　１番館、２番館、３番館というのがあって、１番館は耐震化もまだされてないですし、２番館はおっしゃるように地権者が非常に多いので、なかなか合意形成が難しいというところだと思うんですけど、１番館、３番館を先行開発していくような考え方は、いろんな協議の中で、例えば５者協議でもいいんですけど、そういう考え方が出てきたり、もしくは検討したりすることはあるんですか。 　要は、そういう動きをすることが機運醸成にもつながるんじゃないのかなと思っているんですけど、その辺はいかがですか。
8904. 澤田直己委員#8904 / 10749
      ◆澤田直己委員　１番館、２番館、３番館というのがあって、１番館は耐震化もまだされてないですし、２番館はおっしゃるように地権者が非常に多いので、なかなか合意形成が難しいというところだと思うんですけど、１番館、３番館を先行開発していくような考え方は、いろんな協議の中で、例えば５者協議でもいいんですけど、そういう考え方が出てきたり、もしくは検討したりすることはあるんですか。 　要は、そういう動きをすることが機運醸成にもつながるんじゃないのかなと思っているんですけど、その辺はいかがですか。
8905. 藤井美佐紀子育て政策室主査#8905 / 10749
      ◎藤井美佐紀子育て政策室主査　児童館の職員は、午前中３名、午後４名で勤務しております。そのため、１日１時間を、それを約４名で割ると、１日15分程度の削減となります。
8906. 玉木亮介都市計画室参事#8906 / 10749
      ◎玉木亮介都市計画室参事　委員がおっしゃったように、１番館、３番館から先行して整備をするという事業手法も可能性としては考えられるかなと思います。 　しかしながら、再整備後のイメージであるとか、資金調達の問題であるとか、あるいは店舗等の一時移転の対応とか、団地ということですので、２番館も含めた団地管理組合で共有している設備の取扱いとか、そういったことの検討も必要でございますので、手法として様々な可能性が考えられる中でございますけれども、まずは関係権利者様がお考えをお持ちいただくということが必要かなと思います。
8907. 玉木亮介都市計画室参事#8907 / 10749
      ◎玉木亮介都市計画室参事　委員がおっしゃったように、１番館、３番館から先行して整備をするという事業手法も可能性としては考えられるかなと思います。 　しかしながら、再整備後のイメージであるとか、資金調達の問題であるとか、あるいは店舗等の一時移転の対応とか、団地ということですので、２番館も含めた団地管理組合で共有している設備の取扱いとか、そういったことの検討も必要でございますので、手法として様々な可能性が考えられる中でございますけれども、まずは関係権利者様がお考えをお持ちいただくということが必要かなと思います。
8908. 玉木亮介都市計画室参事#8908 / 10749
      ◎玉木亮介都市計画室参事　委員がおっしゃったように、１番館、３番館から先行して整備をするという事業手法も可能性としては考えられるかなと思います。 　しかしながら、再整備後のイメージであるとか、資金調達の問題であるとか、あるいは店舗等の一時移転の対応とか、団地ということですので、２番館も含めた団地管理組合で共有している設備の取扱いとか、そういったことの検討も必要でございますので、手法として様々な可能性が考えられる中でございますけれども、まずは関係権利者様がお考えをお持ちいただくということが必要かなと思います。
8909. 藤井美佐紀子育て政策室主査#8909 / 10749
      ◎藤井美佐紀子育て政策室主査　児童館の職員は、午前中３名、午後４名で勤務しております。そのため、１日１時間を、それを約４名で割ると、１日15分程度の削減となります。
8910. 藤井美佐紀子育て政策室主査#8910 / 10749
      ◎藤井美佐紀子育て政策室主査　児童館の職員は、午前中３名、午後４名で勤務しております。そのため、１日１時間を、それを約４名で割ると、１日15分程度の削減となります。
8911. 中嶋花苗文化スポーツ推進室長#8911 / 10749
      ◎中嶋花苗文化スポーツ推進室長　すみません、ちょっとお時間かかりますので、後ほど答弁させていただきます。
8912. 中嶋花苗文化スポーツ推進室長#8912 / 10749
      ◎中嶋花苗文化スポーツ推進室長　すみません、ちょっとお時間かかりますので、後ほど答弁させていただきます。
8913. 中嶋花苗文化スポーツ推進室長#8913 / 10749
      ◎中嶋花苗文化スポーツ推進室長　すみません、ちょっとお時間かかりますので、後ほど答弁させていただきます。
8914. 橋本潤委員#8914 / 10749
      ◆橋本潤委員　事実上、そのガスが使えなくなってしまう容器もあったりとかで、ＦＲＰの容器か、いわゆる金属の容器かで扱いが違うんで、要はその管理をしなければいけない。要は事実上、そのガスの入替えが必要なものとそうじゃないものがあるんですけど。要は、事実上の使用期限に近いものなので、先ほどの御答弁だとずっと使えますよという意味になってしまうのかなと思ったので、そうではなく定期的に点検ないしは取替えが必要なものだということかなと思うので、しっかり管理していただければそれで結構です。
8915. 橋本潤委員#8915 / 10749
      ◆橋本潤委員　事実上、そのガスが使えなくなってしまう容器もあったりとかで、ＦＲＰの容器か、いわゆる金属の容器かで扱いが違うんで、要はその管理をしなければいけない。要は事実上、そのガスの入替えが必要なものとそうじゃないものがあるんですけど。要は、事実上の使用期限に近いものなので、先ほどの御答弁だとずっと使えますよという意味になってしまうのかなと思ったので、そうではなく定期的に点検ないしは取替えが必要なものだということかなと思うので、しっかり管理していただければそれで結構です。
8916. 橋本潤委員#8916 / 10749
      ◆橋本潤委員　事実上、そのガスが使えなくなってしまう容器もあったりとかで、ＦＲＰの容器か、いわゆる金属の容器かで扱いが違うんで、要はその管理をしなければいけない。要は事実上、そのガスの入替えが必要なものとそうじゃないものがあるんですけど。要は、事実上の使用期限に近いものなので、先ほどの御答弁だとずっと使えますよという意味になってしまうのかなと思ったので、そうではなく定期的に点検ないしは取替えが必要なものだということかなと思うので、しっかり管理していただければそれで結構です。
8917. 澤田直己委員#8917 / 10749
      ◆澤田直己委員　可能性としてはあり得るといった答弁かなと思いますので、その辺りも含めて、５者協議なのか、開発ビルとの協議なのかは分からないですけど、そういった協議をまたしていただきたいと思います。 　次の質問ですけど、市長の公約にあるこどもスポーツパークの話で、今回、我が会派の代表質問で地域教育部が少し踏み込んだ答弁をされたかなと思っています。 　要は、令和７年度中に新しい施設の構想などについて、他の部局と連携しながら検討したいという答弁をされていました。多分、都市計画室がファシリテーター役をやっていると思うので、その辺をもう少し具体的に聞かせてもらえたらなと思うんですけど。
8918. 江口礼四郎委員#8918 / 10749
      ◆江口礼四郎委員　すみません、私も確認する前に一つ確認をしたかったことがあって、前の契約されてたところと、今回新しくなるのかなと思うんですけど、その決算の内容は、新しいとこを反映して管理料になってるんですかね。それとも前回のを。
8919. 江口礼四郎委員#8919 / 10749
      ◆江口礼四郎委員　すみません、私も確認する前に一つ確認をしたかったことがあって、前の契約されてたところと、今回新しくなるのかなと思うんですけど、その決算の内容は、新しいとこを反映して管理料になってるんですかね。それとも前回のを。
8920. 江口礼四郎委員#8920 / 10749
      ◆江口礼四郎委員　すみません、私も確認する前に一つ確認をしたかったことがあって、前の契約されてたところと、今回新しくなるのかなと思うんですけど、その決算の内容は、新しいとこを反映して管理料になってるんですかね。それとも前回のを。
8921. 浜川剛委員#8921 / 10749
      ◆浜川剛委員　追加の質問で、中学校の部活動の外部指導員のことでお聞きしたいんですけども、今、事業者さんが一生懸命、小・中学校の体育館とかを回られてるのは知ってます。私も来てはる姿を見て、チラシももらいました。 　努力はされてるなとは思うんですけど、今って、スポーツの理論というのも年々変わってきてると思うんです。テニスでいったら硬式テニスやったらラケットの進化によってスイングの仕方も変わったりとか、僕も記事でしか見てないんですけどバスケットボールやったら昔は左手は添えるだけだったのが、今はちょっと左手の親指も何か引っかけるようなことがＮＢＡではとか、渡邊雄太さんのを見てたりとかして。 　そうやって理論が変わってくると、競技経験者の人に来てもらっても、教えてもらってる子供たちが、今、家でもユーチューブとかいっぱいいろんな競技が、見てたら出てくるじゃないですか。そういうのを見ながら、あれ、でもうちの指導員が言ってることとちゃうなと思ったら、そこでその信頼関係というか、これで大丈夫なんかとなってきて、ぎくしゃくじゃないですけど、うまく運営が回らなくなってしまう場合も考えられるのかなと。 　これが、学校の教員の方だったらいろんな相談とかをすることによって、もしかしたら顧問の先生を変えてしまおうかとかいうことで対応できるかもしれないんですけど、こういったことが起こった場合というのは、何か想定とかされてるんですかね。
8922. 浜川剛委員#8922 / 10749
      ◆浜川剛委員　追加の質問で、中学校の部活動の外部指導員のことでお聞きしたいんですけども、今、事業者さんが一生懸命、小・中学校の体育館とかを回られてるのは知ってます。私も来てはる姿を見て、チラシももらいました。 　努力はされてるなとは思うんですけど、今って、スポーツの理論というのも年々変わってきてると思うんです。テニスでいったら硬式テニスやったらラケットの進化によってスイングの仕方も変わったりとか、僕も記事でしか見てないんですけどバスケットボールやったら昔は左手は添えるだけだったのが、今はちょっと左手の親指も何か引っかけるようなことがＮＢＡではとか、渡邊雄太さんのを見てたりとかして。 　そうやって理論が変わってくると、競技経験者の人に来てもらっても、教えてもらってる子供たちが、今、家でもユーチューブとかいっぱいいろんな競技が、見てたら出てくるじゃないですか。そういうのを見ながら、あれ、でもうちの指導員が言ってることとちゃうなと思ったら、そこでその信頼関係というか、これで大丈夫なんかとなってきて、ぎくしゃくじゃないですけど、うまく運営が回らなくなってしまう場合も考えられるのかなと。 　これが、学校の教員の方だったらいろんな相談とかをすることによって、もしかしたら顧問の先生を変えてしまおうかとかいうことで対応できるかもしれないんですけど、こういったことが起こった場合というのは、何か想定とかされてるんですかね。
8923. 浜川剛委員#8923 / 10749
      ◆浜川剛委員　追加の質問で、中学校の部活動の外部指導員のことでお聞きしたいんですけども、今、事業者さんが一生懸命、小・中学校の体育館とかを回られてるのは知ってます。私も来てはる姿を見て、チラシももらいました。 　努力はされてるなとは思うんですけど、今って、スポーツの理論というのも年々変わってきてると思うんです。テニスでいったら硬式テニスやったらラケットの進化によってスイングの仕方も変わったりとか、僕も記事でしか見てないんですけどバスケットボールやったら昔は左手は添えるだけだったのが、今はちょっと左手の親指も何か引っかけるようなことがＮＢＡではとか、渡邊雄太さんのを見てたりとかして。 　そうやって理論が変わってくると、競技経験者の人に来てもらっても、教えてもらってる子供たちが、今、家でもユーチューブとかいっぱいいろんな競技が、見てたら出てくるじゃないですか。そういうのを見ながら、あれ、でもうちの指導員が言ってることとちゃうなと思ったら、そこでその信頼関係というか、これで大丈夫なんかとなってきて、ぎくしゃくじゃないですけど、うまく運営が回らなくなってしまう場合も考えられるのかなと。 　これが、学校の教員の方だったらいろんな相談とかをすることによって、もしかしたら顧問の先生を変えてしまおうかとかいうことで対応できるかもしれないんですけど、こういったことが起こった場合というのは、何か想定とかされてるんですかね。
8924. 矢野伸一郎委員#8924 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　分かりました。削減にはなるという話ですね。 　この日誌や集計資料の作成の時間の短縮にみたいに書かれているんですけど、日誌っていったら、記入というか、入力とかするような話じゃないのかなと思うんですけど、そうじゃなくて、それはこのシステムを入れることによって、それも自動化されるんですか。その辺も教えてください。
8925. 矢野伸一郎委員#8925 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　分かりました。削減にはなるという話ですね。 　この日誌や集計資料の作成の時間の短縮にみたいに書かれているんですけど、日誌っていったら、記入というか、入力とかするような話じゃないのかなと思うんですけど、そうじゃなくて、それはこのシステムを入れることによって、それも自動化されるんですか。その辺も教えてください。
8926. 矢野伸一郎委員#8926 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　分かりました。削減にはなるという話ですね。 　この日誌や集計資料の作成の時間の短縮にみたいに書かれているんですけど、日誌っていったら、記入というか、入力とかするような話じゃないのかなと思うんですけど、そうじゃなくて、それはこのシステムを入れることによって、それも自動化されるんですか。その辺も教えてください。
8927. 澤田直己委員#8927 / 10749
      ◆澤田直己委員　可能性としてはあり得るといった答弁かなと思いますので、その辺りも含めて、５者協議なのか、開発ビルとの協議なのかは分からないですけど、そういった協議をまたしていただきたいと思います。 　次の質問ですけど、市長の公約にあるこどもスポーツパークの話で、今回、我が会派の代表質問で地域教育部が少し踏み込んだ答弁をされたかなと思っています。 　要は、令和７年度中に新しい施設の構想などについて、他の部局と連携しながら検討したいという答弁をされていました。多分、都市計画室がファシリテーター役をやっていると思うので、その辺をもう少し具体的に聞かせてもらえたらなと思うんですけど。
8928. 澤田直己委員#8928 / 10749
      ◆澤田直己委員　可能性としてはあり得るといった答弁かなと思いますので、その辺りも含めて、５者協議なのか、開発ビルとの協議なのかは分からないですけど、そういった協議をまたしていただきたいと思います。 　次の質問ですけど、市長の公約にあるこどもスポーツパークの話で、今回、我が会派の代表質問で地域教育部が少し踏み込んだ答弁をされたかなと思っています。 　要は、令和７年度中に新しい施設の構想などについて、他の部局と連携しながら検討したいという答弁をされていました。多分、都市計画室がファシリテーター役をやっていると思うので、その辺をもう少し具体的に聞かせてもらえたらなと思うんですけど。
8929. 玉木亮介都市計画室参事#8929 / 10749
      ◎玉木亮介都市計画室参事　現在、庁内の関係部局により構成されます岸部中地域のまちづくりに係る連絡調整会議において、当該地域の公共施設の老朽化の状況や個別施設計画における建て替えや、大規模修繕の時期などのほか、健都との連続性を意識したまちづくりなどについて、議論や情報交換を図ってきたところでございます。 　ここでの議論の内容等を踏まえまして、各部局がそれぞれ所管する必要な施策を随時、立案、実施していくということになると考えております。 　都市計画部としましては、引き続き関係部局と連携して、当該地域のまちづくりの観点からの議論を進めてまいりたいというふうに考えております。
8930. 松本直史教育未来創生室主幹・指導主事#8930 / 10749
      ◎松本直史教育未来創生室主幹・指導主事　まず、ベースにあるのが、生徒の自主的、自発的な活動というところを今のリーフラスも大事にしていただいてて、子供たちが発案する練習内容であったりだとかというのは一定聞いて、それに対してアドバイスをするというようなところでやっている部活もございます。 　指導の手法というのはいろいろやっぱりあるとは思うんです。その辺が、ベースとなる手法については、リーフラスのほうも研修を定期的には行っていますので、そういった内容の指導の方法の研修とかも、今、委員がおっしゃられたようなことも、我々から再度確認しながら、そういったことも取り入れながら、子供たちのために活発な活動になるようにしていきたいなというふうには思っております。
8931. 玉木亮介都市計画室参事#8931 / 10749
      ◎玉木亮介都市計画室参事　現在、庁内の関係部局により構成されます岸部中地域のまちづくりに係る連絡調整会議において、当該地域の公共施設の老朽化の状況や個別施設計画における建て替えや、大規模修繕の時期などのほか、健都との連続性を意識したまちづくりなどについて、議論や情報交換を図ってきたところでございます。 　ここでの議論の内容等を踏まえまして、各部局がそれぞれ所管する必要な施策を随時、立案、実施していくということになると考えております。 　都市計画部としましては、引き続き関係部局と連携して、当該地域のまちづくりの観点からの議論を進めてまいりたいというふうに考えております。
8932. 藤井美佐紀子育て政策室主査#8932 / 10749
      ◎藤井美佐紀子育て政策室主査　委員がおっしゃいますとおり、日誌の内容の中で従来どおり手入力する部分もございますが、当日の利用者数などは入退館システムから自動で入力されることになります。
8933. 藤井美佐紀子育て政策室主査#8933 / 10749
      ◎藤井美佐紀子育て政策室主査　委員がおっしゃいますとおり、日誌の内容の中で従来どおり手入力する部分もございますが、当日の利用者数などは入退館システムから自動で入力されることになります。
8934. 藤井美佐紀子育て政策室主査#8934 / 10749
      ◎藤井美佐紀子育て政策室主査　委員がおっしゃいますとおり、日誌の内容の中で従来どおり手入力する部分もございますが、当日の利用者数などは入退館システムから自動で入力されることになります。
8935. 玉木亮介都市計画室参事#8935 / 10749
      ◎玉木亮介都市計画室参事　現在、庁内の関係部局により構成されます岸部中地域のまちづくりに係る連絡調整会議において、当該地域の公共施設の老朽化の状況や個別施設計画における建て替えや、大規模修繕の時期などのほか、健都との連続性を意識したまちづくりなどについて、議論や情報交換を図ってきたところでございます。 　ここでの議論の内容等を踏まえまして、各部局がそれぞれ所管する必要な施策を随時、立案、実施していくということになると考えております。 　都市計画部としましては、引き続き関係部局と連携して、当該地域のまちづくりの観点からの議論を進めてまいりたいというふうに考えております。
8936. 守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹#8936 / 10749
      ◎守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹　前回９月定例会のほうで上限額の増額のほうをさせていただいた中では、今の指定管理者の決算額をベースに積算させていただいたり、また見積り等も参考にさせていただいて、一定うちのほうからも御提案させていただいたものがあったというようなところでございます。指定管理委託料ベースというところではないというところでございます。
8937. 守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹#8937 / 10749
      ◎守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹　前回９月定例会のほうで上限額の増額のほうをさせていただいた中では、今の指定管理者の決算額をベースに積算させていただいたり、また見積り等も参考にさせていただいて、一定うちのほうからも御提案させていただいたものがあったというようなところでございます。指定管理委託料ベースというところではないというところでございます。
8938. 守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹#8938 / 10749
      ◎守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹　前回９月定例会のほうで上限額の増額のほうをさせていただいた中では、今の指定管理者の決算額をベースに積算させていただいたり、また見積り等も参考にさせていただいて、一定うちのほうからも御提案させていただいたものがあったというようなところでございます。指定管理委託料ベースというところではないというところでございます。
8939. 松本直史教育未来創生室主幹・指導主事#8939 / 10749
      ◎松本直史教育未来創生室主幹・指導主事　まず、ベースにあるのが、生徒の自主的、自発的な活動というところを今のリーフラスも大事にしていただいてて、子供たちが発案する練習内容であったりだとかというのは一定聞いて、それに対してアドバイスをするというようなところでやっている部活もございます。 　指導の手法というのはいろいろやっぱりあるとは思うんです。その辺が、ベースとなる手法については、リーフラスのほうも研修を定期的には行っていますので、そういった内容の指導の方法の研修とかも、今、委員がおっしゃられたようなことも、我々から再度確認しながら、そういったことも取り入れながら、子供たちのために活発な活動になるようにしていきたいなというふうには思っております。
8940. 松本直史教育未来創生室主幹・指導主事#8940 / 10749
      ◎松本直史教育未来創生室主幹・指導主事　まず、ベースにあるのが、生徒の自主的、自発的な活動というところを今のリーフラスも大事にしていただいてて、子供たちが発案する練習内容であったりだとかというのは一定聞いて、それに対してアドバイスをするというようなところでやっている部活もございます。 　指導の手法というのはいろいろやっぱりあるとは思うんです。その辺が、ベースとなる手法については、リーフラスのほうも研修を定期的には行っていますので、そういった内容の指導の方法の研修とかも、今、委員がおっしゃられたようなことも、我々から再度確認しながら、そういったことも取り入れながら、子供たちのために活発な活動になるようにしていきたいなというふうには思っております。
8941. 浜川剛委員#8941 / 10749
      ◆浜川剛委員　ぜひともお願いします。本当にやりたくて始めた部活が嫌になって、そのスポーツ自体から離れてしまうということは、その子供にとって一番の悲劇にもなると思いますんで、そこはしっかりと。 　また、そのリーフラスさん、事業者さんだけに任せるんじゃなくて、しっかりとまた教育委員会さんもそういう声を聞いたらしっかりと介入をしていって、改善していただけるようにだけは要望としてお願いしておきます。
8942. 江口礼四郎委員#8942 / 10749
      ◆江口礼四郎委員　すみません、僕の認識が間違えてました。 　それではしっかりと、市としても、この住民サービスが止まらないように、しっかりとチェックをしていただきながらというのを期待しています。 　以上です。
8943. 江口礼四郎委員#8943 / 10749
      ◆江口礼四郎委員　すみません、僕の認識が間違えてました。 　それではしっかりと、市としても、この住民サービスが止まらないように、しっかりとチェックをしていただきながらというのを期待しています。 　以上です。
8944. 江口礼四郎委員#8944 / 10749
      ◆江口礼四郎委員　すみません、僕の認識が間違えてました。 　それではしっかりと、市としても、この住民サービスが止まらないように、しっかりとチェックをしていただきながらというのを期待しています。 　以上です。
8945. 浜川剛委員#8945 / 10749
      ◆浜川剛委員　ぜひともお願いします。本当にやりたくて始めた部活が嫌になって、そのスポーツ自体から離れてしまうということは、その子供にとって一番の悲劇にもなると思いますんで、そこはしっかりと。 　また、そのリーフラスさん、事業者さんだけに任せるんじゃなくて、しっかりとまた教育委員会さんもそういう声を聞いたらしっかりと介入をしていって、改善していただけるようにだけは要望としてお願いしておきます。
8946. 浜川剛委員#8946 / 10749
      ◆浜川剛委員　ぜひともお願いします。本当にやりたくて始めた部活が嫌になって、そのスポーツ自体から離れてしまうということは、その子供にとって一番の悲劇にもなると思いますんで、そこはしっかりと。 　また、そのリーフラスさん、事業者さんだけに任せるんじゃなくて、しっかりとまた教育委員会さんもそういう声を聞いたらしっかりと介入をしていって、改善していただけるようにだけは要望としてお願いしておきます。
8947. 矢野伸一郎委員#8947 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　分かりました。システムを導入することで、費用対効果というところもあるんですけど、子供と接する時間の確保というのもしっかりできるということで、結構このシステムも費用かかりますけど、それでもシステムを入れてやっていったほうが市民の利便性の向上にも、職員だけではなくて、効果にもつながるということで理解は一定させていただきます。よろしくお願いします。 　置いておきます。
8948. 矢野伸一郎委員#8948 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　分かりました。システムを導入することで、費用対効果というところもあるんですけど、子供と接する時間の確保というのもしっかりできるということで、結構このシステムも費用かかりますけど、それでもシステムを入れてやっていったほうが市民の利便性の向上にも、職員だけではなくて、効果にもつながるということで理解は一定させていただきます。よろしくお願いします。 　置いておきます。
8949. 矢野伸一郎委員#8949 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　分かりました。システムを導入することで、費用対効果というところもあるんですけど、子供と接する時間の確保というのもしっかりできるということで、結構このシステムも費用かかりますけど、それでもシステムを入れてやっていったほうが市民の利便性の向上にも、職員だけではなくて、効果にもつながるということで理解は一定させていただきます。よろしくお願いします。 　置いておきます。
8950. 澤田直己委員#8950 / 10749
      ◆澤田直己委員　構想といっても、その基本構想を出せるような状況じゃないとは思いますし、まずは地域の方との意見交換とかも当然必要でしょうから、先の話にはなるんですけども、今までにはない少し具体的な答弁が出てきましたので、スピード感を持って進めていただきたいと思います。
8951. 澤田直己委員#8951 / 10749
      ◆澤田直己委員　構想といっても、その基本構想を出せるような状況じゃないとは思いますし、まずは地域の方との意見交換とかも当然必要でしょうから、先の話にはなるんですけども、今までにはない少し具体的な答弁が出てきましたので、スピード感を持って進めていただきたいと思います。
8952. 澤田直己委員#8952 / 10749
      ◆澤田直己委員　構想といっても、その基本構想を出せるような状況じゃないとは思いますし、まずは地域の方との意見交換とかも当然必要でしょうから、先の話にはなるんですけども、今までにはない少し具体的な答弁が出てきましたので、スピード感を持って進めていただきたいと思います。
8953. 梶川文代委員#8953 / 10749
      ◆梶川文代委員　まず、歴史文化まちづくりセンターと武道館と総合グラウンド、三つやね、ここ。三つともの共通いうたら、もう１者のみの応募。 　これ、ちょっとね、資料もちょっともう今回要求して出してもらってんねんけど、総務省の自治行政局のほうから、指定管理者制度等の運用の留意事項についていうことで、ここにもね、うたわれてんねん。指定管理者応募団体の少なさ、１者のみの応募とかね。特に、武道館と総合グラウンドについてはもう、前回ゼロやって、今回やっと１者みたいになってんねんけど、より多くの団体に応募してもらえるような御努力というか、何かしはりましたん、工夫みたいなんは。お聞かせください。
8954. 梶川文代委員#8954 / 10749
      ◆梶川文代委員　まず、歴史文化まちづくりセンターと武道館と総合グラウンド、三つやね、ここ。三つともの共通いうたら、もう１者のみの応募。 　これ、ちょっとね、資料もちょっともう今回要求して出してもらってんねんけど、総務省の自治行政局のほうから、指定管理者制度等の運用の留意事項についていうことで、ここにもね、うたわれてんねん。指定管理者応募団体の少なさ、１者のみの応募とかね。特に、武道館と総合グラウンドについてはもう、前回ゼロやって、今回やっと１者みたいになってんねんけど、より多くの団体に応募してもらえるような御努力というか、何かしはりましたん、工夫みたいなんは。お聞かせください。
8955. 石川勝委員#8955 / 10749
      ◆石川勝委員　都市計画マスタープランについてお伺いしたいと思うんですが、予算で400万円ほど委託料が上がっているんですけど、このマスタープランの策定に向けた簡単なスケジュールを教えてもらえますか。
8956. 後藤久美子委員#8956 / 10749
      ◆後藤久美子委員　ちょっと聞き漏れていたといいますか、せっかく資料要求させていただいてた分から質問するのをうっかりしていまして。 　小学校への市費専科講師の配置の詳細についてという資料、ありがとうございます。 　１点目、これ雇用形態について確認できてなかったなと思って。雇用形態は、これは公務員なのか嘱託職員なのかということ。レクチャー時に時給が2,900円というふうな形でおっしゃられてたので、恐らく嘱託職員なのかなと思っていたのですが、想定でしかないので、説明をしていただきたいなと思います。
8957. 後藤久美子委員#8957 / 10749
      ◆後藤久美子委員　ちょっと聞き漏れていたといいますか、せっかく資料要求させていただいてた分から質問するのをうっかりしていまして。 　小学校への市費専科講師の配置の詳細についてという資料、ありがとうございます。 　１点目、これ雇用形態について確認できてなかったなと思って。雇用形態は、これは公務員なのか嘱託職員なのかということ。レクチャー時に時給が2,900円というふうな形でおっしゃられてたので、恐らく嘱託職員なのかなと思っていたのですが、想定でしかないので、説明をしていただきたいなと思います。
8958. 梶川文代委員#8958 / 10749
      ◆梶川文代委員　まず、歴史文化まちづくりセンターと武道館と総合グラウンド、三つやね、ここ。三つともの共通いうたら、もう１者のみの応募。 　これ、ちょっとね、資料もちょっともう今回要求して出してもらってんねんけど、総務省の自治行政局のほうから、指定管理者制度等の運用の留意事項についていうことで、ここにもね、うたわれてんねん。指定管理者応募団体の少なさ、１者のみの応募とかね。特に、武道館と総合グラウンドについてはもう、前回ゼロやって、今回やっと１者みたいになってんねんけど、より多くの団体に応募してもらえるような御努力というか、何かしはりましたん、工夫みたいなんは。お聞かせください。
8959. 玉井美樹子委員#8959 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　児童センターのことについて、この春から受入れ年齢拡大がされますので、児童厚生員の方の働き方について、責任を持つ形での働き方にするというようなことの検討はされてますでしょうか。
8960. 後藤久美子委員#8960 / 10749
      ◆後藤久美子委員　ちょっと聞き漏れていたといいますか、せっかく資料要求させていただいてた分から質問するのをうっかりしていまして。 　小学校への市費専科講師の配置の詳細についてという資料、ありがとうございます。 　１点目、これ雇用形態について確認できてなかったなと思って。雇用形態は、これは公務員なのか嘱託職員なのかということ。レクチャー時に時給が2,900円というふうな形でおっしゃられてたので、恐らく嘱託職員なのかなと思っていたのですが、想定でしかないので、説明をしていただきたいなと思います。
8961. 玉井美樹子委員#8961 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　児童センターのことについて、この春から受入れ年齢拡大がされますので、児童厚生員の方の働き方について、責任を持つ形での働き方にするというようなことの検討はされてますでしょうか。
8962. 玉井美樹子委員#8962 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　児童センターのことについて、この春から受入れ年齢拡大がされますので、児童厚生員の方の働き方について、責任を持つ形での働き方にするというようなことの検討はされてますでしょうか。
8963. 石川勝委員#8963 / 10749
      ◆石川勝委員　都市計画マスタープランについてお伺いしたいと思うんですが、予算で400万円ほど委託料が上がっているんですけど、このマスタープランの策定に向けた簡単なスケジュールを教えてもらえますか。
8964. 石川勝委員#8964 / 10749
      ◆石川勝委員　都市計画マスタープランについてお伺いしたいと思うんですが、予算で400万円ほど委託料が上がっているんですけど、このマスタープランの策定に向けた簡単なスケジュールを教えてもらえますか。
8965. 松永智美子育て政策室参事#8965 / 10749
      ◎松永智美子育て政策室参事　児童館の機能強化に当たりまして、この１年間ＰＴをはじめ、職員全体で機能強化に向けての準備を進めてまいりました。職員については、この検討の中で児童館で行うべき役割について理解を深め、その責任を果たしていくという俎上ができたものと考えております。 　また、職員研修の体系化をしまして、今後スキルアップができる環境整備というのを進めてまいりたいと思っております。このことによって、機能強化で児童センターが担っていくべき役割を職員一人一人が果たしていくことができると考えております。
8966. 渡辺義教育未来創生室主査#8966 / 10749
      ◎渡辺義教育未来創生室主査　こちら、会計年度任用職員、公務員でございまして。時間単価で報酬のほうをお支払いするというそういった形になります。
8967. 白澤静敏計画調整室参事#8967 / 10749
      ◎白澤静敏計画調整室参事　提案させていただいてる予算の内容につきましては、令和２年度の都市再生特別措置法の改正により創設されました認可見直し制度を活用することで、都市計画税を用いた都市計画施設の効率的な改修を行うことが可能となりますため、当該制度に係る必要な法定図書、位置図や設計の概要を表示する図面の作成を行うことを目的とした委託業務を予定しております。
8968. 白澤静敏計画調整室参事#8968 / 10749
      ◎白澤静敏計画調整室参事　提案させていただいてる予算の内容につきましては、令和２年度の都市再生特別措置法の改正により創設されました認可見直し制度を活用することで、都市計画税を用いた都市計画施設の効率的な改修を行うことが可能となりますため、当該制度に係る必要な法定図書、位置図や設計の概要を表示する図面の作成を行うことを目的とした委託業務を予定しております。
8969. 絹川和紀文化スポーツ推進室主任#8969 / 10749
      ◎絹川和紀文化スポーツ推進室主任　応募いただけるようにですね、第１回目で、現地説明会を開催させていただいた際に、来ていただいています事業者様に全て再公募させていただく旨、連絡させていただきました。
8970. 絹川和紀文化スポーツ推進室主任#8970 / 10749
      ◎絹川和紀文化スポーツ推進室主任　応募いただけるようにですね、第１回目で、現地説明会を開催させていただいた際に、来ていただいています事業者様に全て再公募させていただく旨、連絡させていただきました。
8971. 絹川和紀文化スポーツ推進室主任#8971 / 10749
      ◎絹川和紀文化スポーツ推進室主任　応募いただけるようにですね、第１回目で、現地説明会を開催させていただいた際に、来ていただいています事業者様に全て再公募させていただく旨、連絡させていただきました。
8972. 白澤静敏計画調整室参事#8972 / 10749
      ◎白澤静敏計画調整室参事　提案させていただいてる予算の内容につきましては、令和２年度の都市再生特別措置法の改正により創設されました認可見直し制度を活用することで、都市計画税を用いた都市計画施設の効率的な改修を行うことが可能となりますため、当該制度に係る必要な法定図書、位置図や設計の概要を表示する図面の作成を行うことを目的とした委託業務を予定しております。
8973. 松永智美子育て政策室参事#8973 / 10749
      ◎松永智美子育て政策室参事　児童館の機能強化に当たりまして、この１年間ＰＴをはじめ、職員全体で機能強化に向けての準備を進めてまいりました。職員については、この検討の中で児童館で行うべき役割について理解を深め、その責任を果たしていくという俎上ができたものと考えております。 　また、職員研修の体系化をしまして、今後スキルアップができる環境整備というのを進めてまいりたいと思っております。このことによって、機能強化で児童センターが担っていくべき役割を職員一人一人が果たしていくことができると考えております。
8974. 松永智美子育て政策室参事#8974 / 10749
      ◎松永智美子育て政策室参事　児童館の機能強化に当たりまして、この１年間ＰＴをはじめ、職員全体で機能強化に向けての準備を進めてまいりました。職員については、この検討の中で児童館で行うべき役割について理解を深め、その責任を果たしていくという俎上ができたものと考えております。 　また、職員研修の体系化をしまして、今後スキルアップができる環境整備というのを進めてまいりたいと思っております。このことによって、機能強化で児童センターが担っていくべき役割を職員一人一人が果たしていくことができると考えております。
8975. 渡辺義教育未来創生室主査#8975 / 10749
      ◎渡辺義教育未来創生室主査　こちら、会計年度任用職員、公務員でございまして。時間単価で報酬のほうをお支払いするというそういった形になります。
8976. 渡辺義教育未来創生室主査#8976 / 10749
      ◎渡辺義教育未来創生室主査　こちら、会計年度任用職員、公務員でございまして。時間単価で報酬のほうをお支払いするというそういった形になります。
8977. 玉井美樹子委員#8977 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　一人一人の責任の持ち方をスキルアップで研修していくというのはよく分かるんですけれども、皆さん会計年度任用職員ですよね、働き方として。時間としては週に3.5日ですよね。その中でローテーションをしていって、機能強化で受入れを拡大するということは、それなりに責任も伴ってくるし、スキルアップだけじゃなくて、働き方として本当に会計年度のままずっといくのか、正規職員を配置するのかは、私は児童部の検討課題だというふうに思っているんですけど、そこは検討されてないという理解でよろしいでしょうか。
8978. 玉井美樹子委員#8978 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　一人一人の責任の持ち方をスキルアップで研修していくというのはよく分かるんですけれども、皆さん会計年度任用職員ですよね、働き方として。時間としては週に3.5日ですよね。その中でローテーションをしていって、機能強化で受入れを拡大するということは、それなりに責任も伴ってくるし、スキルアップだけじゃなくて、働き方として本当に会計年度のままずっといくのか、正規職員を配置するのかは、私は児童部の検討課題だというふうに思っているんですけど、そこは検討されてないという理解でよろしいでしょうか。
8979. 玉井美樹子委員#8979 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　一人一人の責任の持ち方をスキルアップで研修していくというのはよく分かるんですけれども、皆さん会計年度任用職員ですよね、働き方として。時間としては週に3.5日ですよね。その中でローテーションをしていって、機能強化で受入れを拡大するということは、それなりに責任も伴ってくるし、スキルアップだけじゃなくて、働き方として本当に会計年度のままずっといくのか、正規職員を配置するのかは、私は児童部の検討課題だというふうに思っているんですけど、そこは検討されてないという理解でよろしいでしょうか。
8980. 梶川文代委員#8980 / 10749
      ◆梶川文代委員　これ、出してもらった資料にもあんねんけど、例えば、周知期間を長く設定したりとか、あと民間のノウハウをより生かすための性能発注方式の導入とか、もちろん物価高騰の影響、これを反映していくいうことで、ほんで、新規参入も促していくようなこととかやねんけど。まして募集期間もね、前からね、短過ぎんねやんか。 　だから、もういうたら、現指定管理者しか応募できないような状況にずっとなってたかなとか思うんで、よそが検討する暇もないような状態ね。そういうのもちょっと今後考えていかなあかんのん違うんかなとか思うねんけど、今一生懸命、部長見てくれはりますけど、どない思わはりますか、お聞かせください。
8981. 梶川文代委員#8981 / 10749
      ◆梶川文代委員　これ、出してもらった資料にもあんねんけど、例えば、周知期間を長く設定したりとか、あと民間のノウハウをより生かすための性能発注方式の導入とか、もちろん物価高騰の影響、これを反映していくいうことで、ほんで、新規参入も促していくようなこととかやねんけど。まして募集期間もね、前からね、短過ぎんねやんか。 　だから、もういうたら、現指定管理者しか応募できないような状況にずっとなってたかなとか思うんで、よそが検討する暇もないような状態ね。そういうのもちょっと今後考えていかなあかんのん違うんかなとか思うねんけど、今一生懸命、部長見てくれはりますけど、どない思わはりますか、お聞かせください。
8982. 梶川文代委員#8982 / 10749
      ◆梶川文代委員　これ、出してもらった資料にもあんねんけど、例えば、周知期間を長く設定したりとか、あと民間のノウハウをより生かすための性能発注方式の導入とか、もちろん物価高騰の影響、これを反映していくいうことで、ほんで、新規参入も促していくようなこととかやねんけど。まして募集期間もね、前からね、短過ぎんねやんか。 　だから、もういうたら、現指定管理者しか応募できないような状況にずっとなってたかなとか思うんで、よそが検討する暇もないような状態ね。そういうのもちょっと今後考えていかなあかんのん違うんかなとか思うねんけど、今一生懸命、部長見てくれはりますけど、どない思わはりますか、お聞かせください。
8983. 石川勝委員#8983 / 10749
      ◆石川勝委員　そうしましたら、第２次都市計画マスタープランは令和12年度から、つまり第５次総合計画の策定後に策定というスケジュールだと思うんですけども、基本的なマスタープランというのは、令和６年度以降も継続してやっていくということが当初の予定ですが、それに変わりはないということで、確認ですが間違いないですか。
8984. 石川勝委員#8984 / 10749
      ◆石川勝委員　そうしましたら、第２次都市計画マスタープランは令和12年度から、つまり第５次総合計画の策定後に策定というスケジュールだと思うんですけども、基本的なマスタープランというのは、令和６年度以降も継続してやっていくということが当初の予定ですが、それに変わりはないということで、確認ですが間違いないですか。
8985. 石川勝委員#8985 / 10749
      ◆石川勝委員　そうしましたら、第２次都市計画マスタープランは令和12年度から、つまり第５次総合計画の策定後に策定というスケジュールだと思うんですけども、基本的なマスタープランというのは、令和６年度以降も継続してやっていくということが当初の予定ですが、それに変わりはないということで、確認ですが間違いないですか。
8986. 後藤久美子委員#8986 / 10749
      ◆後藤久美子委員　分かりました。そうなると、例えば公務員で教職員というと副業してはいけないという規定があるんじゃないかなと思ったんですけど、いろんな方がいらっしゃると思うんですが、例えば午前中に講師をして、夕方から塾の講師をとなったときに、それが許容範囲なのかどうかというところも確認をしておきたいです。
8987. 後藤久美子委員#8987 / 10749
      ◆後藤久美子委員　分かりました。そうなると、例えば公務員で教職員というと副業してはいけないという規定があるんじゃないかなと思ったんですけど、いろんな方がいらっしゃると思うんですが、例えば午前中に講師をして、夕方から塾の講師をとなったときに、それが許容範囲なのかどうかというところも確認をしておきたいです。
8988. 後藤久美子委員#8988 / 10749
      ◆後藤久美子委員　分かりました。そうなると、例えば公務員で教職員というと副業してはいけないという規定があるんじゃないかなと思ったんですけど、いろんな方がいらっしゃると思うんですが、例えば午前中に講師をして、夕方から塾の講師をとなったときに、それが許容範囲なのかどうかというところも確認をしておきたいです。
8989. 脇寺一郎都市魅力部長#8989 / 10749
      ◎脇寺一郎都市魅力部長　今回の９月定例会でも御提案させていただいた債務負担行為の金額も含めてですね、今回、我々いろいろと反省する点多々ございます。今回も５年という契約ございますけれども、次回の募集の際にですね、この経験を踏まえて、少しでも、１者でも多くの方々に応募いただくような形に向けて検討してまいりたいと思っております。
8990. 松本直史教育未来創生室主幹・指導主事#8990 / 10749
      ◎松本直史教育未来創生室主幹・指導主事　週の合計が20時間に行かなければ、兼業しても大丈夫です。
8991. 松永智美子育て政策室参事#8991 / 10749
      ◎松永智美子育て政策室参事　任用形態につきましては、現状の業務量等を勘案しまして、直ちに今、検討を重ねているという状況にはございません。 　ただ、全体としてなかなか採用についても課題がある中で、任用形態のみならず、様々な勤務条件について全体としては検討の必要はあると考えております。
8992. 松永智美子育て政策室参事#8992 / 10749
      ◎松永智美子育て政策室参事　任用形態につきましては、現状の業務量等を勘案しまして、直ちに今、検討を重ねているという状況にはございません。 　ただ、全体としてなかなか採用についても課題がある中で、任用形態のみならず、様々な勤務条件について全体としては検討の必要はあると考えております。
8993. 松永智美子育て政策室参事#8993 / 10749
      ◎松永智美子育て政策室参事　任用形態につきましては、現状の業務量等を勘案しまして、直ちに今、検討を重ねているという状況にはございません。 　ただ、全体としてなかなか採用についても課題がある中で、任用形態のみならず、様々な勤務条件について全体としては検討の必要はあると考えております。
8994. 渡辺玲子都市計画室参事#8994 / 10749
      ◎渡辺玲子都市計画室参事　委員のおっしゃるとおりです。
8995. 渡辺玲子都市計画室参事#8995 / 10749
      ◎渡辺玲子都市計画室参事　委員のおっしゃるとおりです。
8996. 渡辺玲子都市計画室参事#8996 / 10749
      ◎渡辺玲子都市計画室参事　委員のおっしゃるとおりです。
8997. 松本直史教育未来創生室主幹・指導主事#8997 / 10749
      ◎松本直史教育未来創生室主幹・指導主事　週の合計が20時間に行かなければ、兼業しても大丈夫です。
8998. 松本直史教育未来創生室主幹・指導主事#8998 / 10749
      ◎松本直史教育未来創生室主幹・指導主事　週の合計が20時間に行かなければ、兼業しても大丈夫です。
8999. 脇寺一郎都市魅力部長#8999 / 10749
      ◎脇寺一郎都市魅力部長　今回の９月定例会でも御提案させていただいた債務負担行為の金額も含めてですね、今回、我々いろいろと反省する点多々ございます。今回も５年という契約ございますけれども、次回の募集の際にですね、この経験を踏まえて、少しでも、１者でも多くの方々に応募いただくような形に向けて検討してまいりたいと思っております。
9000. 脇寺一郎都市魅力部長#9000 / 10749
      ◎脇寺一郎都市魅力部長　今回の９月定例会でも御提案させていただいた債務負担行為の金額も含めてですね、今回、我々いろいろと反省する点多々ございます。今回も５年という契約ございますけれども、次回の募集の際にですね、この経験を踏まえて、少しでも、１者でも多くの方々に応募いただくような形に向けて検討してまいりたいと思っております。
9001. 玉井美樹子委員#9001 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　次に、ＱＲコードでの入館について、本会議場でしたかね、どこでお答えになった説明やったか分からないですけど、ほかの校区にＱＲコードで行けるようになるというようなことを言われていたんですけど、子供たちは校区を越えて行ったらあかんと思うんですけど、そこはどういう意味ですかね。
9002. 玉井美樹子委員#9002 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　次に、ＱＲコードでの入館について、本会議場でしたかね、どこでお答えになった説明やったか分からないですけど、ほかの校区にＱＲコードで行けるようになるというようなことを言われていたんですけど、子供たちは校区を越えて行ったらあかんと思うんですけど、そこはどういう意味ですかね。
9003. 玉井美樹子委員#9003 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　次に、ＱＲコードでの入館について、本会議場でしたかね、どこでお答えになった説明やったか分からないですけど、ほかの校区にＱＲコードで行けるようになるというようなことを言われていたんですけど、子供たちは校区を越えて行ったらあかんと思うんですけど、そこはどういう意味ですかね。
9004. 梶川文代委員#9004 / 10749
      ◆梶川文代委員　都市計画マスタープランのところで404万2,000円が突如出てきたやつを確認させてもらったら、都市再生特別措置法という令和２年に通達があったやつを市が取り組むということで、その計画作成に必要なのが404万2,000円ということなんですけど、これも都市計画税を充当して改修事業を進めることが目的やと、どんなことを進めていくねんというたら、公園みどり室とかがつくっているＲｅパークプランすいたの公園の改修とかを進めていくと。 　これも事業認可を受けやすくするために、立地的にそういったものを加えて創設しようというのが目的やということは分かってはおるんですけど、ただそういうことをすると言うても、やっぱりバリアフリーとセットであったりとか。あと災害時に、下水道部には言ってたんやけど、例えば掘って下水道管を持っていくのはむちゃくちゃお金がかかるから、それよりは合併浄化槽みたいなのを利用するとか、今回、危機管理室が災害用のトイレを造るみたいやから、そんなんのほうがええんちゃうかみたいなこともお話はさせてもらっていたところなんです。 　そういったことも加えていけるのかどうか。今から公園の図面をつくったりとかもあるので、恐らくかまどベンチは入れていくとは思うんですけど。あと、バリアフリーの関係についても手すりが要りますよとか、いろんな角度で進めていただけたら、まだ約404万円の値打ちがあるかなと思うんやけど、その辺りの御検討をお願いしたいんですが、御答弁ください。
9005. 梶川文代委員#9005 / 10749
      ◆梶川文代委員　都市計画マスタープランのところで404万2,000円が突如出てきたやつを確認させてもらったら、都市再生特別措置法という令和２年に通達があったやつを市が取り組むということで、その計画作成に必要なのが404万2,000円ということなんですけど、これも都市計画税を充当して改修事業を進めることが目的やと、どんなことを進めていくねんというたら、公園みどり室とかがつくっているＲｅパークプランすいたの公園の改修とかを進めていくと。 　これも事業認可を受けやすくするために、立地的にそういったものを加えて創設しようというのが目的やということは分かってはおるんですけど、ただそういうことをすると言うても、やっぱりバリアフリーとセットであったりとか。あと災害時に、下水道部には言ってたんやけど、例えば掘って下水道管を持っていくのはむちゃくちゃお金がかかるから、それよりは合併浄化槽みたいなのを利用するとか、今回、危機管理室が災害用のトイレを造るみたいやから、そんなんのほうがええんちゃうかみたいなこともお話はさせてもらっていたところなんです。 　そういったことも加えていけるのかどうか。今から公園の図面をつくったりとかもあるので、恐らくかまどベンチは入れていくとは思うんですけど。あと、バリアフリーの関係についても手すりが要りますよとか、いろんな角度で進めていただけたら、まだ約404万円の値打ちがあるかなと思うんやけど、その辺りの御検討をお願いしたいんですが、御答弁ください。
9006. 梶川文代委員#9006 / 10749
      ◆梶川文代委員　都市計画マスタープランのところで404万2,000円が突如出てきたやつを確認させてもらったら、都市再生特別措置法という令和２年に通達があったやつを市が取り組むということで、その計画作成に必要なのが404万2,000円ということなんですけど、これも都市計画税を充当して改修事業を進めることが目的やと、どんなことを進めていくねんというたら、公園みどり室とかがつくっているＲｅパークプランすいたの公園の改修とかを進めていくと。 　これも事業認可を受けやすくするために、立地的にそういったものを加えて創設しようというのが目的やということは分かってはおるんですけど、ただそういうことをすると言うても、やっぱりバリアフリーとセットであったりとか。あと災害時に、下水道部には言ってたんやけど、例えば掘って下水道管を持っていくのはむちゃくちゃお金がかかるから、それよりは合併浄化槽みたいなのを利用するとか、今回、危機管理室が災害用のトイレを造るみたいやから、そんなんのほうがええんちゃうかみたいなこともお話はさせてもらっていたところなんです。 　そういったことも加えていけるのかどうか。今から公園の図面をつくったりとかもあるので、恐らくかまどベンチは入れていくとは思うんですけど。あと、バリアフリーの関係についても手すりが要りますよとか、いろんな角度で進めていただけたら、まだ約404万円の値打ちがあるかなと思うんやけど、その辺りの御検討をお願いしたいんですが、御答弁ください。
9007. 後藤久美子委員#9007 / 10749
      ◆後藤久美子委員　20時間以上だったらおっしゃられたように副業してはいけないということじゃないですね。ということは、20時間未満ということは副業してもいいということに当たってくると思うんですけど、それを踏まえてこの週15時間というふうに臨時的に加配をされるというふうにされたんですか。
9008. 後藤久美子委員#9008 / 10749
      ◆後藤久美子委員　20時間以上だったらおっしゃられたように副業してはいけないということじゃないですね。ということは、20時間未満ということは副業してもいいということに当たってくると思うんですけど、それを踏まえてこの週15時間というふうに臨時的に加配をされるというふうにされたんですか。
9009. 後藤久美子委員#9009 / 10749
      ◆後藤久美子委員　20時間以上だったらおっしゃられたように副業してはいけないということじゃないですね。ということは、20時間未満ということは副業してもいいということに当たってくると思うんですけど、それを踏まえてこの週15時間というふうに臨時的に加配をされるというふうにされたんですか。
9010. 梶川文代委員#9010 / 10749
      ◆梶川文代委員　ただ、全国的にもね、同じような状況が続いてるいうこと、イコール指定管理者制度そのものがもうやっぱりそぐわないのかなと。その向き、不向きなのかな、向かへんのかなと。だから、そういう向き、不向き、是非についても、ちょっと考える必要があるので、これはここのみならず同じような状況のところもほかにもあるので、その辺りはまた部長のほうから発信して、全庁にそれは周知をお願いしたいんですが、いいですか。
9011. 梶川文代委員#9011 / 10749
      ◆梶川文代委員　ただ、全国的にもね、同じような状況が続いてるいうこと、イコール指定管理者制度そのものがもうやっぱりそぐわないのかなと。その向き、不向きなのかな、向かへんのかなと。だから、そういう向き、不向き、是非についても、ちょっと考える必要があるので、これはここのみならず同じような状況のところもほかにもあるので、その辺りはまた部長のほうから発信して、全庁にそれは周知をお願いしたいんですが、いいですか。
9012. 梶川文代委員#9012 / 10749
      ◆梶川文代委員　ただ、全国的にもね、同じような状況が続いてるいうこと、イコール指定管理者制度そのものがもうやっぱりそぐわないのかなと。その向き、不向きなのかな、向かへんのかなと。だから、そういう向き、不向き、是非についても、ちょっと考える必要があるので、これはここのみならず同じような状況のところもほかにもあるので、その辺りはまた部長のほうから発信して、全庁にそれは周知をお願いしたいんですが、いいですか。
9013. 薬師川晃教育未来創生室長#9013 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　市費の専科講師、非常勤につきましては、今回御提案させていただいている以外の要件で学校に15時間で張りつけているというのが１点ございます。あわせて、どうしてもフルタイムであると来にくいという方にとって、15時間というのが、既に入っている方の様子から判断をして、15時間ということで今回上げさせていただいております。
9014. 脇寺一郎都市魅力部長#9014 / 10749
      ◎脇寺一郎都市魅力部長　その辺り、今回の委員会で出たお話をですね、行政経営部とも共有しながら、在り方についても協議していきたい、考えていきたいと考えております。
9015. 薬師川晃教育未来創生室長#9015 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　市費の専科講師、非常勤につきましては、今回御提案させていただいている以外の要件で学校に15時間で張りつけているというのが１点ございます。あわせて、どうしてもフルタイムであると来にくいという方にとって、15時間というのが、既に入っている方の様子から判断をして、15時間ということで今回上げさせていただいております。
9016. 薬師川晃教育未来創生室長#9016 / 10749
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　市費の専科講師、非常勤につきましては、今回御提案させていただいている以外の要件で学校に15時間で張りつけているというのが１点ございます。あわせて、どうしてもフルタイムであると来にくいという方にとって、15時間というのが、既に入っている方の様子から判断をして、15時間ということで今回上げさせていただいております。
9017. 松永智美子育て政策室参事#9017 / 10749
      ◎松永智美子育て政策室参事　日常的には、小学生については校区内を行動範囲とするような形になっていると認識はしております。 　ただ、乳幼児の保護者の方については、お近くの館以外にも校区を越えて利用される方も多くございますので、そういったところを想定しております。
9018. 松永智美子育て政策室参事#9018 / 10749
      ◎松永智美子育て政策室参事　日常的には、小学生については校区内を行動範囲とするような形になっていると認識はしております。 　ただ、乳幼児の保護者の方については、お近くの館以外にも校区を越えて利用される方も多くございますので、そういったところを想定しております。
9019. 松永智美子育て政策室参事#9019 / 10749
      ◎松永智美子育て政策室参事　日常的には、小学生については校区内を行動範囲とするような形になっていると認識はしております。 　ただ、乳幼児の保護者の方については、お近くの館以外にも校区を越えて利用される方も多くございますので、そういったところを想定しております。
9020. 脇寺一郎都市魅力部長#9020 / 10749
      ◎脇寺一郎都市魅力部長　その辺り、今回の委員会で出たお話をですね、行政経営部とも共有しながら、在り方についても協議していきたい、考えていきたいと考えております。
9021. 白澤静敏計画調整室参事#9021 / 10749
      ◎白澤静敏計画調整室参事　委員がおっしゃいましたバリアフリー化など、今後、認可見直し制度を活用していく事業につきましては、関係部署と協議、調整を行い、その必要性について適宜判断をしてまいりたいと考えております。
9022. 白澤静敏計画調整室参事#9022 / 10749
      ◎白澤静敏計画調整室参事　委員がおっしゃいましたバリアフリー化など、今後、認可見直し制度を活用していく事業につきましては、関係部署と協議、調整を行い、その必要性について適宜判断をしてまいりたいと考えております。
9023. 白澤静敏計画調整室参事#9023 / 10749
      ◎白澤静敏計画調整室参事　委員がおっしゃいましたバリアフリー化など、今後、認可見直し制度を活用していく事業につきましては、関係部署と協議、調整を行い、その必要性について適宜判断をしてまいりたいと考えております。
9024. 脇寺一郎都市魅力部長#9024 / 10749
      ◎脇寺一郎都市魅力部長　その辺り、今回の委員会で出たお話をですね、行政経営部とも共有しながら、在り方についても協議していきたい、考えていきたいと考えております。
9025. 玉井美樹子委員#9025 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　子育てひろばについて少しお聞きします。 　子育てひろばも来年度から重層的支援体制整備計画の中に含まれ、そして再公募されたときに重層的支援も再公募の条件になっていたと思うんですが、そのことによってこれまで取り組んできた方が、そこがなかなか加点されずに選ばれなかったりということもあったかなというふうに思います。 　もちろんまた再公募されているんですけども、地域の親子や保護者の方たちにとっては、通っていたところがこれまでどおり通えなくなるとか、そういったことが起こってくるんじゃないかなと思うんです。早くから、国から子育て広場も重層的支援を行いましょうということで出ていたと思うんですよね。それに従来やってきていることが実際やっていたことだったというところは、そこで公募されるときでもいけたんかなと私は思って見ているんですけど、ここがもし続けようと思えばここが必要みたいな、広場を実際やっておられた方に、例えば研修に行ったらできるのかとか、資格取得の支援がほんまにこれまでどおり続けられるようなことが、市の担当として行われてきたのか、そこはやる人たちの責任ですよということにしてきたのか、どちらでしょうか。
9026. 梶川文代委員#9026 / 10749
      ◆梶川文代委員　それとね、これもちょっと資料出してもらってんねんけど、施設使用料に係る減免基準でね、それの２ページの共通適用事由の免除の②と５割減額④で、要は施設の設置目的を達成するために組織された団体が指定管理者となっている場合において、その団体が当該施設を公共目的で使用するとき免除。もちろんそれが参加者から料金を徴収しないとき免除。これが参加者から料金を徴収するときは５割減額ってなってんねんけど、ただね、施設の設置目的達成するために組織された団体って、南海ビルさんはそのために設立された会社ちゃうから、これに相当するのかどうかも、ちょっとこの書きぶり的にはちょっとそごがあるんちゃうんかなと。 　今、プールなんかもやってくれてはるよね。あれはサンアメニティさんと共同体か何かにしているのかな。ほんで、前、これ南海さんは昔は体協さんとミズノさんと南海さんと３者でＪＶ、あんときは何とかパートナーズみたいな名前やったから、辛うじてそれなんかは、そのために組織された団体というふうにやねんけど、もう、これ単体でこの会社名だけで。 　ちょっとだから、直接的におたくらが担当しているやつじゃないけど、やっぱちょっとこれもね、書きぶりというか、見直しというか、誤解を招くことにもなるので、ちょっと考えなあかんのかなと。 　あと、やっぱりこれ見てるとね、どうなんだろう。要は自主事業、前回ミズノさんらの経営状態とかも一生懸命見てたけど、自主事業も結構頑張ってはって、何とかみたいなところやったけど、赤字やったけどね。でも、やっぱりそういったこともやっていかへんかったらあかん部分についてのことも考えてもいかなあかんけど、やっぱりその辺り的なものも一回ちゃんと整理もしてね、やっぱり収益もちゃんと上げれるように、それは考えていかなあかんのん違うんかなと。 　やっぱり自主事業いうても、もう物販だけみたいな状態にも相なっていくかな。それはちょっと嫌やなっていうふうに思うので、その辺りしっかりと考えてもらいたいんですけど、お願いできます。さっきから一生懸命うなずいてはるけど、小野さんら。
9027. 玉井美樹子委員#9027 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　子育てひろばについて少しお聞きします。 　子育てひろばも来年度から重層的支援体制整備計画の中に含まれ、そして再公募されたときに重層的支援も再公募の条件になっていたと思うんですが、そのことによってこれまで取り組んできた方が、そこがなかなか加点されずに選ばれなかったりということもあったかなというふうに思います。 　もちろんまた再公募されているんですけども、地域の親子や保護者の方たちにとっては、通っていたところがこれまでどおり通えなくなるとか、そういったことが起こってくるんじゃないかなと思うんです。早くから、国から子育て広場も重層的支援を行いましょうということで出ていたと思うんですよね。それに従来やってきていることが実際やっていたことだったというところは、そこで公募されるときでもいけたんかなと私は思って見ているんですけど、ここがもし続けようと思えばここが必要みたいな、広場を実際やっておられた方に、例えば研修に行ったらできるのかとか、資格取得の支援がほんまにこれまでどおり続けられるようなことが、市の担当として行われてきたのか、そこはやる人たちの責任ですよということにしてきたのか、どちらでしょうか。
9028. 梶川文代委員#9028 / 10749
      ◆梶川文代委員　そういう形にするという方向で進めていくということだったら、突如いきなりの案件でございましたけれども、よしとさせていただきたいと思います。 　それと、実施計画の121ページの北千里駅前関係の件、昨年度の実施計画からひもといていくと、今年度も環境アセスがここに来るのかなと思っていて、その辺りを聞きたいなと思っていたら、令和７年度は空白になってるんですけど、この項目は何ですか。 　去年のがスライドされてきたら、入ってくるべき環境アセスも消えているし、空白になっている理由をお聞かせください。
9029. 梶川文代委員#9029 / 10749
      ◆梶川文代委員　そういう形にするという方向で進めていくということだったら、突如いきなりの案件でございましたけれども、よしとさせていただきたいと思います。 　それと、実施計画の121ページの北千里駅前関係の件、昨年度の実施計画からひもといていくと、今年度も環境アセスがここに来るのかなと思っていて、その辺りを聞きたいなと思っていたら、令和７年度は空白になってるんですけど、この項目は何ですか。 　去年のがスライドされてきたら、入ってくるべき環境アセスも消えているし、空白になっている理由をお聞かせください。
9030. 梶川文代委員#9030 / 10749
      ◆梶川文代委員　そういう形にするという方向で進めていくということだったら、突如いきなりの案件でございましたけれども、よしとさせていただきたいと思います。 　それと、実施計画の121ページの北千里駅前関係の件、昨年度の実施計画からひもといていくと、今年度も環境アセスがここに来るのかなと思っていて、その辺りを聞きたいなと思っていたら、令和７年度は空白になってるんですけど、この項目は何ですか。 　去年のがスライドされてきたら、入ってくるべき環境アセスも消えているし、空白になっている理由をお聞かせください。
9031. 梶川文代委員#9031 / 10749
      ◆梶川文代委員　それとね、これもちょっと資料出してもらってんねんけど、施設使用料に係る減免基準でね、それの２ページの共通適用事由の免除の②と５割減額④で、要は施設の設置目的を達成するために組織された団体が指定管理者となっている場合において、その団体が当該施設を公共目的で使用するとき免除。もちろんそれが参加者から料金を徴収しないとき免除。これが参加者から料金を徴収するときは５割減額ってなってんねんけど、ただね、施設の設置目的達成するために組織された団体って、南海ビルさんはそのために設立された会社ちゃうから、これに相当するのかどうかも、ちょっとこの書きぶり的にはちょっとそごがあるんちゃうんかなと。 　今、プールなんかもやってくれてはるよね。あれはサンアメニティさんと共同体か何かにしているのかな。ほんで、前、これ南海さんは昔は体協さんとミズノさんと南海さんと３者でＪＶ、あんときは何とかパートナーズみたいな名前やったから、辛うじてそれなんかは、そのために組織された団体というふうにやねんけど、もう、これ単体でこの会社名だけで。 　ちょっとだから、直接的におたくらが担当しているやつじゃないけど、やっぱちょっとこれもね、書きぶりというか、見直しというか、誤解を招くことにもなるので、ちょっと考えなあかんのかなと。 　あと、やっぱりこれ見てるとね、どうなんだろう。要は自主事業、前回ミズノさんらの経営状態とかも一生懸命見てたけど、自主事業も結構頑張ってはって、何とかみたいなところやったけど、赤字やったけどね。でも、やっぱりそういったこともやっていかへんかったらあかん部分についてのことも考えてもいかなあかんけど、やっぱりその辺り的なものも一回ちゃんと整理もしてね、やっぱり収益もちゃんと上げれるように、それは考えていかなあかんのん違うんかなと。 　やっぱり自主事業いうても、もう物販だけみたいな状態にも相なっていくかな。それはちょっと嫌やなっていうふうに思うので、その辺りしっかりと考えてもらいたいんですけど、お願いできます。さっきから一生懸命うなずいてはるけど、小野さんら。
9032. 梶川文代委員#9032 / 10749
      ◆梶川文代委員　それとね、これもちょっと資料出してもらってんねんけど、施設使用料に係る減免基準でね、それの２ページの共通適用事由の免除の②と５割減額④で、要は施設の設置目的を達成するために組織された団体が指定管理者となっている場合において、その団体が当該施設を公共目的で使用するとき免除。もちろんそれが参加者から料金を徴収しないとき免除。これが参加者から料金を徴収するときは５割減額ってなってんねんけど、ただね、施設の設置目的達成するために組織された団体って、南海ビルさんはそのために設立された会社ちゃうから、これに相当するのかどうかも、ちょっとこの書きぶり的にはちょっとそごがあるんちゃうんかなと。 　今、プールなんかもやってくれてはるよね。あれはサンアメニティさんと共同体か何かにしているのかな。ほんで、前、これ南海さんは昔は体協さんとミズノさんと南海さんと３者でＪＶ、あんときは何とかパートナーズみたいな名前やったから、辛うじてそれなんかは、そのために組織された団体というふうにやねんけど、もう、これ単体でこの会社名だけで。 　ちょっとだから、直接的におたくらが担当しているやつじゃないけど、やっぱちょっとこれもね、書きぶりというか、見直しというか、誤解を招くことにもなるので、ちょっと考えなあかんのかなと。 　あと、やっぱりこれ見てるとね、どうなんだろう。要は自主事業、前回ミズノさんらの経営状態とかも一生懸命見てたけど、自主事業も結構頑張ってはって、何とかみたいなところやったけど、赤字やったけどね。でも、やっぱりそういったこともやっていかへんかったらあかん部分についてのことも考えてもいかなあかんけど、やっぱりその辺り的なものも一回ちゃんと整理もしてね、やっぱり収益もちゃんと上げれるように、それは考えていかなあかんのん違うんかなと。 　やっぱり自主事業いうても、もう物販だけみたいな状態にも相なっていくかな。それはちょっと嫌やなっていうふうに思うので、その辺りしっかりと考えてもらいたいんですけど、お願いできます。さっきから一生懸命うなずいてはるけど、小野さんら。
9033. 後藤久美子委員#9033 / 10749
      ◆後藤久美子委員　それと、この４番に記載がある配置例、配置校ではなくて配置例として挙げていらっしゃるんですけど、４学年３学級の社会と体育の授業を受け持ちとか、１学年２学級と第２学年３学級の生活の授業受け持ちと。こういった例がありますというふうに記載していただいてるんですけれども、これって５教科とあと副教科でどこがというのは多分学校によって、また学級によって状況も異なってくるのかなと思うんですけど、マッチングというか、そういったところの確信があるんでしょうか。 　先ほど別の委員さんの質問に答弁いただいてる内容では、府の権限のあるところの登録しているところからマッチングするところに声をかけるみたいな、そういう御答弁があったんですけど、小学校の場合、中学校とか高校とかと違って、５教科と副教科を全て一人で担うこともできる方々がなられてるはずなんです。ただ、苦手分野であったりいろいろあると思うんですよ。そういったマッチング的なところに関してはどういうふうに考えてらっしゃるんですか。
9034. 後藤久美子委員#9034 / 10749
      ◆後藤久美子委員　それと、この４番に記載がある配置例、配置校ではなくて配置例として挙げていらっしゃるんですけど、４学年３学級の社会と体育の授業を受け持ちとか、１学年２学級と第２学年３学級の生活の授業受け持ちと。こういった例がありますというふうに記載していただいてるんですけれども、これって５教科とあと副教科でどこがというのは多分学校によって、また学級によって状況も異なってくるのかなと思うんですけど、マッチングというか、そういったところの確信があるんでしょうか。 　先ほど別の委員さんの質問に答弁いただいてる内容では、府の権限のあるところの登録しているところからマッチングするところに声をかけるみたいな、そういう御答弁があったんですけど、小学校の場合、中学校とか高校とかと違って、５教科と副教科を全て一人で担うこともできる方々がなられてるはずなんです。ただ、苦手分野であったりいろいろあると思うんですよ。そういったマッチング的なところに関してはどういうふうに考えてらっしゃるんですか。
9035. 後藤久美子委員#9035 / 10749
      ◆後藤久美子委員　それと、この４番に記載がある配置例、配置校ではなくて配置例として挙げていらっしゃるんですけど、４学年３学級の社会と体育の授業を受け持ちとか、１学年２学級と第２学年３学級の生活の授業受け持ちと。こういった例がありますというふうに記載していただいてるんですけれども、これって５教科とあと副教科でどこがというのは多分学校によって、また学級によって状況も異なってくるのかなと思うんですけど、マッチングというか、そういったところの確信があるんでしょうか。 　先ほど別の委員さんの質問に答弁いただいてる内容では、府の権限のあるところの登録しているところからマッチングするところに声をかけるみたいな、そういう御答弁があったんですけど、小学校の場合、中学校とか高校とかと違って、５教科と副教科を全て一人で担うこともできる方々がなられてるはずなんです。ただ、苦手分野であったりいろいろあると思うんですよ。そういったマッチング的なところに関してはどういうふうに考えてらっしゃるんですか。
9036. 玉井美樹子委員#9036 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　子育てひろばについて少しお聞きします。 　子育てひろばも来年度から重層的支援体制整備計画の中に含まれ、そして再公募されたときに重層的支援も再公募の条件になっていたと思うんですが、そのことによってこれまで取り組んできた方が、そこがなかなか加点されずに選ばれなかったりということもあったかなというふうに思います。 　もちろんまた再公募されているんですけども、地域の親子や保護者の方たちにとっては、通っていたところがこれまでどおり通えなくなるとか、そういったことが起こってくるんじゃないかなと思うんです。早くから、国から子育て広場も重層的支援を行いましょうということで出ていたと思うんですよね。それに従来やってきていることが実際やっていたことだったというところは、そこで公募されるときでもいけたんかなと私は思って見ているんですけど、ここがもし続けようと思えばここが必要みたいな、広場を実際やっておられた方に、例えば研修に行ったらできるのかとか、資格取得の支援がほんまにこれまでどおり続けられるようなことが、市の担当として行われてきたのか、そこはやる人たちの責任ですよということにしてきたのか、どちらでしょうか。
9037. 赤池晃治計画調整室参事#9037 / 10749
      ◎赤池晃治計画調整室参事　委員がおっしゃいました実計121ページの環境アセスに係るところですけども、昨年度まではおっしゃるとおりこのページに欄があったのですが、今年度は128ページの同じく千里ニュータウンまちづくり事業の中の近隣センター活性化再生支援、北千里駅周辺活性化支援、千里ニュータウンまちづくり広域連携という欄の金額のほうに記載するページが移動しておりまして、アセスはこちらに含まれております。
9038. 松本直史教育未来創生室主幹・指導主事#9038 / 10749
      ◎松本直史教育未来創生室主幹・指導主事　こちらの配置例、例えば一つ目で御説明させていただきますと、ある４年生で３クラスあったとして、社会が週に２時間になります。体育が外、中含めて週３時間、ということは週５時間で、五三、十五時間を持ってもらうというようなイメージになります。 　教科につきましては、今、教職員課からも御提供いただいてます方がもう現在勤めておられる学校で既にやっておられる専科があるのであれば、その専科でお話をまずは持っていかせてもらえたらなというふうにも思っています。 　例えば、算数であれば毎日ありますので、週５時間ある。それが３クラスであれば、３クラス持ってもらえて15時間というようなことにもなります。あとは、学校の思いと働く方の御都合に合わせてマッチングできればなというふうには思っております。
9039. 松本直史教育未来創生室主幹・指導主事#9039 / 10749
      ◎松本直史教育未来創生室主幹・指導主事　こちらの配置例、例えば一つ目で御説明させていただきますと、ある４年生で３クラスあったとして、社会が週に２時間になります。体育が外、中含めて週３時間、ということは週５時間で、五三、十五時間を持ってもらうというようなイメージになります。 　教科につきましては、今、教職員課からも御提供いただいてます方がもう現在勤めておられる学校で既にやっておられる専科があるのであれば、その専科でお話をまずは持っていかせてもらえたらなというふうにも思っています。 　例えば、算数であれば毎日ありますので、週５時間ある。それが３クラスであれば、３クラス持ってもらえて15時間というようなことにもなります。あとは、学校の思いと働く方の御都合に合わせてマッチングできればなというふうには思っております。
9040. 松本直史教育未来創生室主幹・指導主事#9040 / 10749
      ◎松本直史教育未来創生室主幹・指導主事　こちらの配置例、例えば一つ目で御説明させていただきますと、ある４年生で３クラスあったとして、社会が週に２時間になります。体育が外、中含めて週３時間、ということは週５時間で、五三、十五時間を持ってもらうというようなイメージになります。 　教科につきましては、今、教職員課からも御提供いただいてます方がもう現在勤めておられる学校で既にやっておられる専科があるのであれば、その専科でお話をまずは持っていかせてもらえたらなというふうにも思っています。 　例えば、算数であれば毎日ありますので、週５時間ある。それが３クラスであれば、３クラス持ってもらえて15時間というようなことにもなります。あとは、学校の思いと働く方の御都合に合わせてマッチングできればなというふうには思っております。
9041. 伊藤尊之子育て政策室参事#9041 / 10749
      ◎伊藤尊之子育て政策室参事　現在、運営いただいております８団体の広場に対しましても、重層的支援体制に移行する旨は、実際この令和７年より１年以上前に御説明も差し上げましたし、交流会を通じまして御説明も研修等もさせていただいております。
9042. 伊藤尊之子育て政策室参事#9042 / 10749
      ◎伊藤尊之子育て政策室参事　現在、運営いただいております８団体の広場に対しましても、重層的支援体制に移行する旨は、実際この令和７年より１年以上前に御説明も差し上げましたし、交流会を通じまして御説明も研修等もさせていただいております。
9043. 伊藤尊之子育て政策室参事#9043 / 10749
      ◎伊藤尊之子育て政策室参事　現在、運営いただいております８団体の広場に対しましても、重層的支援体制に移行する旨は、実際この令和７年より１年以上前に御説明も差し上げましたし、交流会を通じまして御説明も研修等もさせていただいております。
9044. 小野太文化スポーツ推進室参事#9044 / 10749
      ◎小野太文化スポーツ推進室参事　委員おっしゃられるように、様々なニーズに応えるような自主事業ができるよう、指定管理者に働きかけ、またはしっかり注視していきたいと考えております。
9045. 赤池晃治計画調整室参事#9045 / 10749
      ◎赤池晃治計画調整室参事　委員がおっしゃいました実計121ページの環境アセスに係るところですけども、昨年度まではおっしゃるとおりこのページに欄があったのですが、今年度は128ページの同じく千里ニュータウンまちづくり事業の中の近隣センター活性化再生支援、北千里駅周辺活性化支援、千里ニュータウンまちづくり広域連携という欄の金額のほうに記載するページが移動しておりまして、アセスはこちらに含まれております。
9046. 小野太文化スポーツ推進室参事#9046 / 10749
      ◎小野太文化スポーツ推進室参事　委員おっしゃられるように、様々なニーズに応えるような自主事業ができるよう、指定管理者に働きかけ、またはしっかり注視していきたいと考えております。
9047. 小野太文化スポーツ推進室参事#9047 / 10749
      ◎小野太文化スポーツ推進室参事　委員おっしゃられるように、様々なニーズに応えるような自主事業ができるよう、指定管理者に働きかけ、またはしっかり注視していきたいと考えております。
9048. 赤池晃治計画調整室参事#9048 / 10749
      ◎赤池晃治計画調整室参事　委員がおっしゃいました実計121ページの環境アセスに係るところですけども、昨年度まではおっしゃるとおりこのページに欄があったのですが、今年度は128ページの同じく千里ニュータウンまちづくり事業の中の近隣センター活性化再生支援、北千里駅周辺活性化支援、千里ニュータウンまちづくり広域連携という欄の金額のほうに記載するページが移動しておりまして、アセスはこちらに含まれております。
9049. 梶川文代委員#9049 / 10749
      ◆梶川文代委員　ハードからソフトのほうに行って、じゃあアセスは継続的に進めていくということになっているんやね。
9050. 梶川文代委員#9050 / 10749
      ◆梶川文代委員　ハードからソフトのほうに行って、じゃあアセスは継続的に進めていくということになっているんやね。
9051. 梶川文代委員#9051 / 10749
      ◆梶川文代委員　ハードからソフトのほうに行って、じゃあアセスは継続的に進めていくということになっているんやね。
9052. 梶川文代委員#9052 / 10749
      ◆梶川文代委員　あと、あれやな、やっぱりさっきから言うてはった、今総合グラウンドのほうはミズノさんから人を入れてもらってるからそれを引き上げるやろう。その後、どうすんねやって考えなあかんし、武道館なんかは体協さんから人入れてくれてはるから、昔一緒にやっててんからね、南海さんね。そこはまた体協さんとも話もしてもらって。ただ、やっぱり総合グラウンドのほうはやっぱり陸連さんとかでも協力してもらっていけるんかどうかとか。 　残念ながら、前の市民プールのときも思ってんやんか。サンアメニティさんと南海のときな。今回もほんま、南海さん単独で取ろう、単独で来てくれてはって、それでもありがたいと思うねんけど、やっぱりちょっとその辺り、専門的な部分のところがちょっと不安かなっていうところは正直、失礼かもしれないけどあるので、ただ体協さんらと一緒にやってた間に蓄積されて得られた知識とか経験、それにプラスのものがあってでないと、今後、ちょっと不安は残るのかなと思うんで、その辺り的にはどうなの。担当のほうは何か考えてんの。やっぱり補完するための何か策みたいな。あるのかないのかをまずお聞かせください。
9053. 梶川文代委員#9053 / 10749
      ◆梶川文代委員　あと、あれやな、やっぱりさっきから言うてはった、今総合グラウンドのほうはミズノさんから人を入れてもらってるからそれを引き上げるやろう。その後、どうすんねやって考えなあかんし、武道館なんかは体協さんから人入れてくれてはるから、昔一緒にやっててんからね、南海さんね。そこはまた体協さんとも話もしてもらって。ただ、やっぱり総合グラウンドのほうはやっぱり陸連さんとかでも協力してもらっていけるんかどうかとか。 　残念ながら、前の市民プールのときも思ってんやんか。サンアメニティさんと南海のときな。今回もほんま、南海さん単独で取ろう、単独で来てくれてはって、それでもありがたいと思うねんけど、やっぱりちょっとその辺り、専門的な部分のところがちょっと不安かなっていうところは正直、失礼かもしれないけどあるので、ただ体協さんらと一緒にやってた間に蓄積されて得られた知識とか経験、それにプラスのものがあってでないと、今後、ちょっと不安は残るのかなと思うんで、その辺り的にはどうなの。担当のほうは何か考えてんの。やっぱり補完するための何か策みたいな。あるのかないのかをまずお聞かせください。
9054. 梶川文代委員#9054 / 10749
      ◆梶川文代委員　あと、あれやな、やっぱりさっきから言うてはった、今総合グラウンドのほうはミズノさんから人を入れてもらってるからそれを引き上げるやろう。その後、どうすんねやって考えなあかんし、武道館なんかは体協さんから人入れてくれてはるから、昔一緒にやっててんからね、南海さんね。そこはまた体協さんとも話もしてもらって。ただ、やっぱり総合グラウンドのほうはやっぱり陸連さんとかでも協力してもらっていけるんかどうかとか。 　残念ながら、前の市民プールのときも思ってんやんか。サンアメニティさんと南海のときな。今回もほんま、南海さん単独で取ろう、単独で来てくれてはって、それでもありがたいと思うねんけど、やっぱりちょっとその辺り、専門的な部分のところがちょっと不安かなっていうところは正直、失礼かもしれないけどあるので、ただ体協さんらと一緒にやってた間に蓄積されて得られた知識とか経験、それにプラスのものがあってでないと、今後、ちょっと不安は残るのかなと思うんで、その辺り的にはどうなの。担当のほうは何か考えてんの。やっぱり補完するための何か策みたいな。あるのかないのかをまずお聞かせください。
9055. 後藤久美子委員#9055 / 10749
      ◆後藤久美子委員　それと、生活の授業ってあると思うんですけど、この生活の授業、単独に入ってできるものなのかなというところも若干ちょっと。 　例えば、すごく朝が遅い子供たちがいたとして、その指導を個々の生活の面で、例えばいつ何時に寝てとかそういったことからやっていくのかなとか思ったりするんですけど、そういう把握とかというのはどうやって、いきなり入ってできるんだろうかと思いまして。
9056. 後藤久美子委員#9056 / 10749
      ◆後藤久美子委員　それと、生活の授業ってあると思うんですけど、この生活の授業、単独に入ってできるものなのかなというところも若干ちょっと。 　例えば、すごく朝が遅い子供たちがいたとして、その指導を個々の生活の面で、例えばいつ何時に寝てとかそういったことからやっていくのかなとか思ったりするんですけど、そういう把握とかというのはどうやって、いきなり入ってできるんだろうかと思いまして。
9057. 後藤久美子委員#9057 / 10749
      ◆後藤久美子委員　それと、生活の授業ってあると思うんですけど、この生活の授業、単独に入ってできるものなのかなというところも若干ちょっと。 　例えば、すごく朝が遅い子供たちがいたとして、その指導を個々の生活の面で、例えばいつ何時に寝てとかそういったことからやっていくのかなとか思ったりするんですけど、そういう把握とかというのはどうやって、いきなり入ってできるんだろうかと思いまして。
9058. 玉井美樹子委員#9058 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　移行することの説明と移行することの研修じゃなくて、移行するに当たって何が必要かとか、例えば取らないといけない任用資格とかその辺りの研修もされたという理解でよろしいでしょうか。
9059. 玉井美樹子委員#9059 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　移行することの説明と移行することの研修じゃなくて、移行するに当たって何が必要かとか、例えば取らないといけない任用資格とかその辺りの研修もされたという理解でよろしいでしょうか。
9060. 玉井美樹子委員#9060 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　移行することの説明と移行することの研修じゃなくて、移行するに当たって何が必要かとか、例えば取らないといけない任用資格とかその辺りの研修もされたという理解でよろしいでしょうか。
9061. 伊藤尊之子育て政策室参事#9061 / 10749
      ◎伊藤尊之子育て政策室参事　移行されるに当たり、どういったものが必要になってくるか、これについては研修の中でももちろん御説明をさせていただいています。 　ただ、資格につきましては、重層的支援体制整備事業に移行するからといいましてすぐさま何か変わるものではございませんので、その部分については特に御説明は差し上げておりません。
9062. 伊藤尊之子育て政策室参事#9062 / 10749
      ◎伊藤尊之子育て政策室参事　移行されるに当たり、どういったものが必要になってくるか、これについては研修の中でももちろん御説明をさせていただいています。 　ただ、資格につきましては、重層的支援体制整備事業に移行するからといいましてすぐさま何か変わるものではございませんので、その部分については特に御説明は差し上げておりません。
9063. 伊藤尊之子育て政策室参事#9063 / 10749
      ◎伊藤尊之子育て政策室参事　移行されるに当たり、どういったものが必要になってくるか、これについては研修の中でももちろん御説明をさせていただいています。 　ただ、資格につきましては、重層的支援体制整備事業に移行するからといいましてすぐさま何か変わるものではございませんので、その部分については特に御説明は差し上げておりません。
9064. 赤池晃治計画調整室参事#9064 / 10749
      ◎赤池晃治計画調整室参事　委員のおっしゃるとおりでございます。
9065. 赤池晃治計画調整室参事#9065 / 10749
      ◎赤池晃治計画調整室参事　委員のおっしゃるとおりでございます。
9066. 赤池晃治計画調整室参事#9066 / 10749
      ◎赤池晃治計画調整室参事　委員のおっしゃるとおりでございます。
9067. 松本直史教育未来創生室主幹・指導主事#9067 / 10749
      ◎松本直史教育未来創生室主幹・指導主事　ちょっと分かりにくくて申し訳なかったです。生活というのは、教科の生活科という教科になりまして、１・２年生は理科と社会がございませんで、理科と社会を合わせた教科を生活科と言って、ここで理科とか社会につながるような体験とかをするようなものです。 　朝登校して、要はホームルームとかそういうふうな時間ではない。これは教科のことになります。それが３・４年生以上となったら総合的な学習の時間というふうになるんですけど。なので、ここは教科ですので、特段問題はないかと思っております。
9068. 松本直史教育未来創生室主幹・指導主事#9068 / 10749
      ◎松本直史教育未来創生室主幹・指導主事　ちょっと分かりにくくて申し訳なかったです。生活というのは、教科の生活科という教科になりまして、１・２年生は理科と社会がございませんで、理科と社会を合わせた教科を生活科と言って、ここで理科とか社会につながるような体験とかをするようなものです。 　朝登校して、要はホームルームとかそういうふうな時間ではない。これは教科のことになります。それが３・４年生以上となったら総合的な学習の時間というふうになるんですけど。なので、ここは教科ですので、特段問題はないかと思っております。
9069. 松本直史教育未来創生室主幹・指導主事#9069 / 10749
      ◎松本直史教育未来創生室主幹・指導主事　ちょっと分かりにくくて申し訳なかったです。生活というのは、教科の生活科という教科になりまして、１・２年生は理科と社会がございませんで、理科と社会を合わせた教科を生活科と言って、ここで理科とか社会につながるような体験とかをするようなものです。 　朝登校して、要はホームルームとかそういうふうな時間ではない。これは教科のことになります。それが３・４年生以上となったら総合的な学習の時間というふうになるんですけど。なので、ここは教科ですので、特段問題はないかと思っております。
9070. 中嶋花苗文化スポーツ推進室長#9070 / 10749
      ◎中嶋花苗文化スポーツ推進室長　補完するものというのは現時点で具体的なものというのは明確にございませんが、これまで指定管理者がやってきていただいた業務というものを、今回、御可決いただきましたら、引継ぎの際にですね、業務を継続できるものは継続した上で、よりよい在り方を考えていきたいというふうに考えております。
9071. 中嶋花苗文化スポーツ推進室長#9071 / 10749
      ◎中嶋花苗文化スポーツ推進室長　補完するものというのは現時点で具体的なものというのは明確にございませんが、これまで指定管理者がやってきていただいた業務というものを、今回、御可決いただきましたら、引継ぎの際にですね、業務を継続できるものは継続した上で、よりよい在り方を考えていきたいというふうに考えております。
9072. 中嶋花苗文化スポーツ推進室長#9072 / 10749
      ◎中嶋花苗文化スポーツ推進室長　補完するものというのは現時点で具体的なものというのは明確にございませんが、これまで指定管理者がやってきていただいた業務というものを、今回、御可決いただきましたら、引継ぎの際にですね、業務を継続できるものは継続した上で、よりよい在り方を考えていきたいというふうに考えております。
9073. 梶川文代委員#9073 / 10749
      ◆梶川文代委員　ただ、このとき時点のと、内容的には随分と変更になっていると。いつからやり直しになるんかな。
9074. 竹村博之委員長#9074 / 10749
      ○竹村博之委員長　それでは、質疑の途中でありますが、職員入替えのため、暫時休憩します。 　（午後２時34分　休憩） 　（午後２時38分　再開）
9075. 梶川文代委員#9075 / 10749
      ◆梶川文代委員　いや、昔やってはったね、経験があるからね、むげに今回、反対とまではよう言わんけど、ちょっと今の答弁頼りないわ。やっぱりな、そこんところは、いや、もうはっきり言うて、もうこんな１者しか来てない、しかも単独１者で、はっきり言って指定管理者制度そのものの崩壊を目の当たりにしているような状態でもあるのよ。もう、そこら辺はやっぱり考えていかなあかんと思う。ね、部長。
9076. 梶川文代委員#9076 / 10749
      ◆梶川文代委員　いや、昔やってはったね、経験があるからね、むげに今回、反対とまではよう言わんけど、ちょっと今の答弁頼りないわ。やっぱりな、そこんところは、いや、もうはっきり言うて、もうこんな１者しか来てない、しかも単独１者で、はっきり言って指定管理者制度そのものの崩壊を目の当たりにしているような状態でもあるのよ。もう、そこら辺はやっぱり考えていかなあかんと思う。ね、部長。
9077. 梶川文代委員#9077 / 10749
      ◆梶川文代委員　ただ、このとき時点のと、内容的には随分と変更になっていると。いつからやり直しになるんかな。
9078. 梶川文代委員#9078 / 10749
      ◆梶川文代委員　ただ、このとき時点のと、内容的には随分と変更になっていると。いつからやり直しになるんかな。
9079. 梶川文代委員#9079 / 10749
      ◆梶川文代委員　いや、昔やってはったね、経験があるからね、むげに今回、反対とまではよう言わんけど、ちょっと今の答弁頼りないわ。やっぱりな、そこんところは、いや、もうはっきり言うて、もうこんな１者しか来てない、しかも単独１者で、はっきり言って指定管理者制度そのものの崩壊を目の当たりにしているような状態でもあるのよ。もう、そこら辺はやっぱり考えていかなあかんと思う。ね、部長。
9080. 玉井美樹子委員#9080 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　じゃあ、そしたら移行しても今までどおり応募していただいたらできますよという理解でよろしいんですか。
9081. 竹村博之委員長#9081 / 10749
      ○竹村博之委員長　それでは、質疑の途中でありますが、職員入替えのため、暫時休憩します。 　（午後２時34分　休憩） 　（午後２時38分　再開）
9082. 竹村博之委員長#9082 / 10749
      ○竹村博之委員長　それでは、質疑の途中でありますが、職員入替えのため、暫時休憩します。 　（午後２時34分　休憩） 　（午後２時38分　再開）
9083. 玉井美樹子委員#9083 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　じゃあ、そしたら移行しても今までどおり応募していただいたらできますよという理解でよろしいんですか。
9084. 玉井美樹子委員#9084 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　じゃあ、そしたら移行しても今までどおり応募していただいたらできますよという理解でよろしいんですか。
9085. 竹村博之委員長#9085 / 10749
      ○竹村博之委員長　分科会を再開します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
9086. 竹村博之委員長#9086 / 10749
      ○竹村博之委員長　分科会を再開します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
9087. 竹村博之委員長#9087 / 10749
      ○竹村博之委員長　分科会を再開します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
9088. 脇寺一郎都市魅力部長#9088 / 10749
      ◎脇寺一郎都市魅力部長　現段階でまだお認めいただいてない中で、具体的に申し上げるのはちょっと私どもちょっとしんどいなというとこでございます。１か所、皆様からは不安という言葉を頂いておりますんで、その不安をしっかり受け止めてですね、４月にはしっかり市民サービス提供できるように取り組んでいきたいということが現時点で私が申し上げられることかなと考えております。
9089. 脇寺一郎都市魅力部長#9089 / 10749
      ◎脇寺一郎都市魅力部長　現段階でまだお認めいただいてない中で、具体的に申し上げるのはちょっと私どもちょっとしんどいなというとこでございます。１か所、皆様からは不安という言葉を頂いておりますんで、その不安をしっかり受け止めてですね、４月にはしっかり市民サービス提供できるように取り組んでいきたいということが現時点で私が申し上げられることかなと考えております。
9090. 脇寺一郎都市魅力部長#9090 / 10749
      ◎脇寺一郎都市魅力部長　現段階でまだお認めいただいてない中で、具体的に申し上げるのはちょっと私どもちょっとしんどいなというとこでございます。１か所、皆様からは不安という言葉を頂いておりますんで、その不安をしっかり受け止めてですね、４月にはしっかり市民サービス提供できるように取り組んでいきたいということが現時点で私が申し上げられることかなと考えております。
9091. 伊藤尊之子育て政策室参事#9091 / 10749
      ◎伊藤尊之子育て政策室参事　これまでも重層的支援体制について地域づくり支援というところで取り組んでいただいている事業ももちろんございましたので、その点につきましては御応募いただくことは可能ですということで御説明差し上げました。
9092. 伊藤尊之子育て政策室参事#9092 / 10749
      ◎伊藤尊之子育て政策室参事　これまでも重層的支援体制について地域づくり支援というところで取り組んでいただいている事業ももちろんございましたので、その点につきましては御応募いただくことは可能ですということで御説明差し上げました。
9093. 伊藤尊之子育て政策室参事#9093 / 10749
      ◎伊藤尊之子育て政策室参事　これまでも重層的支援体制について地域づくり支援というところで取り組んでいただいている事業ももちろんございましたので、その点につきましては御応募いただくことは可能ですということで御説明差し上げました。
9094. 工藤一樹計画調整室主幹#9094 / 10749
      ◎工藤一樹計画調整室主幹　アセスの提案書を令和４年に一度提出しておるんですけども、こちらにつきましては、令和７年１月に環境影響評価審査会において報告させていただいてるんですけども、事業の内容を令和６年６月に準備組合からお示ししていただいたまちづくり計画の概要案の内容に即して、提案書の再提出を予定しています。
9095. 工藤一樹計画調整室主幹#9095 / 10749
      ◎工藤一樹計画調整室主幹　アセスの提案書を令和４年に一度提出しておるんですけども、こちらにつきましては、令和７年１月に環境影響評価審査会において報告させていただいてるんですけども、事業の内容を令和６年６月に準備組合からお示ししていただいたまちづくり計画の概要案の内容に即して、提案書の再提出を予定しています。
9096. 工藤一樹計画調整室主幹#9096 / 10749
      ◎工藤一樹計画調整室主幹　アセスの提案書を令和４年に一度提出しておるんですけども、こちらにつきましては、令和７年１月に環境影響評価審査会において報告させていただいてるんですけども、事業の内容を令和６年６月に準備組合からお示ししていただいたまちづくり計画の概要案の内容に即して、提案書の再提出を予定しています。
9097. 玉井美樹子委員#9097 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　私立保育園の地域支援事業にも、地域での窓口として求めていくのかなと思うんですが、その場合は例えばプラスで地域支援事業にも何か研修や加点がされるのかとか、そういったことは何かあるんでしょうか。
9098. 梶川文代委員#9098 / 10749
      ◆梶川文代委員　その時期とかというのはまだ分からないということで、ここには環境アセスと書いてないし、全く。予定的には、今はないという段階ですか。
9099. 後藤久美子委員#9099 / 10749
      ◆後藤久美子委員　これは学校教育室が所管になると午前中に確認しているんですけれども、小学校の給食費のことで。給食費の未収率に関する質問なんですけど、未収率の実態、未収が発生した場合の対応、あとは徴収の仕組みの適正性についてお伺いしたい思っています。 　これまでの給食費の未収率、令和６年度で無償化を実施されていて、その後、後半の10月から有料化になってるんですけど、無償化になる前と比べて未収額はどうなったんでしょうか。
9100. 後藤久美子委員#9100 / 10749
      ◆後藤久美子委員　これは学校教育室が所管になると午前中に確認しているんですけれども、小学校の給食費のことで。給食費の未収率に関する質問なんですけど、未収率の実態、未収が発生した場合の対応、あとは徴収の仕組みの適正性についてお伺いしたい思っています。 　これまでの給食費の未収率、令和６年度で無償化を実施されていて、その後、後半の10月から有料化になってるんですけど、無償化になる前と比べて未収額はどうなったんでしょうか。
9101. 後藤久美子委員#9101 / 10749
      ◆後藤久美子委員　これは学校教育室が所管になると午前中に確認しているんですけれども、小学校の給食費のことで。給食費の未収率に関する質問なんですけど、未収率の実態、未収が発生した場合の対応、あとは徴収の仕組みの適正性についてお伺いしたい思っています。 　これまでの給食費の未収率、令和６年度で無償化を実施されていて、その後、後半の10月から有料化になってるんですけど、無償化になる前と比べて未収額はどうなったんでしょうか。
9102. 梶川文代委員#9102 / 10749
      ◆梶川文代委員　じゃあ、もう最後、ちょっと歴史文化まちづくりセンターについて。 　これこそがね、これこそもうＮＰＯ立ち上げて、そのために地域住民も含めてみんなでこうやろうということでしてくれはったこのまちづくり協会さん。これを何で公募にせなあかんのって思うぐらい、さっきの市民ホールとかと見比べると。もう実際ずっと、だから、この人らでないとできないよ、ここでこれっていうのは。もうはっきり言って実証済みやと思う、この間に。 　だから正直、その公募にする意味もちょっと私はもうないなって思うし、それこそ指定管理者制度そのもの的なもんも含めて、これまでのことも振り返ってみて、今後どういうふうに気持ちよく、５年に一回替えられるかもしれへんねんみたいなことを思わせながらやっていただくっていうのも嫌やなとか思って。それこそ指定管理者制度のことも、その是非も考えなあかんしっていう。もう本当、その時期に到達してんのやないかなと私は思うんですが、御見解をお聞かせください。部長にお伺いします。
9103. 梶川文代委員#9103 / 10749
      ◆梶川文代委員　じゃあ、もう最後、ちょっと歴史文化まちづくりセンターについて。 　これこそがね、これこそもうＮＰＯ立ち上げて、そのために地域住民も含めてみんなでこうやろうということでしてくれはったこのまちづくり協会さん。これを何で公募にせなあかんのって思うぐらい、さっきの市民ホールとかと見比べると。もう実際ずっと、だから、この人らでないとできないよ、ここでこれっていうのは。もうはっきり言って実証済みやと思う、この間に。 　だから正直、その公募にする意味もちょっと私はもうないなって思うし、それこそ指定管理者制度そのもの的なもんも含めて、これまでのことも振り返ってみて、今後どういうふうに気持ちよく、５年に一回替えられるかもしれへんねんみたいなことを思わせながらやっていただくっていうのも嫌やなとか思って。それこそ指定管理者制度のことも、その是非も考えなあかんしっていう。もう本当、その時期に到達してんのやないかなと私は思うんですが、御見解をお聞かせください。部長にお伺いします。
9104. 玉井美樹子委員#9104 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　私立保育園の地域支援事業にも、地域での窓口として求めていくのかなと思うんですが、その場合は例えばプラスで地域支援事業にも何か研修や加点がされるのかとか、そういったことは何かあるんでしょうか。
9105. 玉井美樹子委員#9105 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　私立保育園の地域支援事業にも、地域での窓口として求めていくのかなと思うんですが、その場合は例えばプラスで地域支援事業にも何か研修や加点がされるのかとか、そういったことは何かあるんでしょうか。
9106. 梶川文代委員#9106 / 10749
      ◆梶川文代委員　じゃあ、もう最後、ちょっと歴史文化まちづくりセンターについて。 　これこそがね、これこそもうＮＰＯ立ち上げて、そのために地域住民も含めてみんなでこうやろうということでしてくれはったこのまちづくり協会さん。これを何で公募にせなあかんのって思うぐらい、さっきの市民ホールとかと見比べると。もう実際ずっと、だから、この人らでないとできないよ、ここでこれっていうのは。もうはっきり言って実証済みやと思う、この間に。 　だから正直、その公募にする意味もちょっと私はもうないなって思うし、それこそ指定管理者制度そのもの的なもんも含めて、これまでのことも振り返ってみて、今後どういうふうに気持ちよく、５年に一回替えられるかもしれへんねんみたいなことを思わせながらやっていただくっていうのも嫌やなとか思って。それこそ指定管理者制度のことも、その是非も考えなあかんしっていう。もう本当、その時期に到達してんのやないかなと私は思うんですが、御見解をお聞かせください。部長にお伺いします。
9107. 梶川文代委員#9107 / 10749
      ◆梶川文代委員　その時期とかというのはまだ分からないということで、ここには環境アセスと書いてないし、全く。予定的には、今はないという段階ですか。
9108. 梶川文代委員#9108 / 10749
      ◆梶川文代委員　その時期とかというのはまだ分からないということで、ここには環境アセスと書いてないし、全く。予定的には、今はないという段階ですか。
9109. 瀬田早規子学校教育室参事#9109 / 10749
      ◎瀬田早規子学校教育室参事　小学校給食費の収納率は、令和６年10月、11月の給食に対する12月期の収納率で99.46％、以前につきましては、直近が令和３年度４月分から10月分まででございますが、保健給食室の資料によりますと、収納率が99.97％、差につきましては0.51ポイント収納率が下がっております。
9110. 伊藤尊之子育て政策室参事#9110 / 10749
      ◎伊藤尊之子育て政策室参事　私立保育園につきましては、現在のところすぐさま広げていくという御予定はしておりませんし、もともと今回提案させていただいている事業自体が、地域子育て相談機関、いわゆる子育て支援センターの機能を補完するというところで市内を６ブロックに分けて15か所設置をさせていただいているものでございます。 　我々はまず一旦こちらの状況を鑑みながら、例えば地域で不足するようなところがありましたら、私立も含めて御説明、導入を検討する必要があろうかと思いますけれども、その際にはしっかり丁寧な御説明など考えていきたいと思っております。
9111. 脇寺一郎都市魅力部長#9111 / 10749
      ◎脇寺一郎都市魅力部長　非常に大きい課題を頂いたと認識しておりますし、今、私が即答で何をしますというのも正直、大き過ぎてなかなか答えられない状況でございますけれども、こういった委員会の中でですね、御意見頂戴したことはしっかりと胸に受け止めてですね、今後取り組んでまいりたいと考えております。
9112. 脇寺一郎都市魅力部長#9112 / 10749
      ◎脇寺一郎都市魅力部長　非常に大きい課題を頂いたと認識しておりますし、今、私が即答で何をしますというのも正直、大き過ぎてなかなか答えられない状況でございますけれども、こういった委員会の中でですね、御意見頂戴したことはしっかりと胸に受け止めてですね、今後取り組んでまいりたいと考えております。
9113. 伊藤尊之子育て政策室参事#9113 / 10749
      ◎伊藤尊之子育て政策室参事　私立保育園につきましては、現在のところすぐさま広げていくという御予定はしておりませんし、もともと今回提案させていただいている事業自体が、地域子育て相談機関、いわゆる子育て支援センターの機能を補完するというところで市内を６ブロックに分けて15か所設置をさせていただいているものでございます。 　我々はまず一旦こちらの状況を鑑みながら、例えば地域で不足するようなところがありましたら、私立も含めて御説明、導入を検討する必要があろうかと思いますけれども、その際にはしっかり丁寧な御説明など考えていきたいと思っております。
9114. 工藤一樹計画調整室主幹#9114 / 10749
      ◎工藤一樹計画調整室主幹　提案書の再提出につきましては、令和７年度の第１四半期を予定しておりまして、提案書以降の評価書案につきましても、以後、事業の進捗状況に合わせて提出する予定でございます。
9115. 工藤一樹計画調整室主幹#9115 / 10749
      ◎工藤一樹計画調整室主幹　提案書の再提出につきましては、令和７年度の第１四半期を予定しておりまして、提案書以降の評価書案につきましても、以後、事業の進捗状況に合わせて提出する予定でございます。
9116. 工藤一樹計画調整室主幹#9116 / 10749
      ◎工藤一樹計画調整室主幹　提案書の再提出につきましては、令和７年度の第１四半期を予定しておりまして、提案書以降の評価書案につきましても、以後、事業の進捗状況に合わせて提出する予定でございます。
9117. 伊藤尊之子育て政策室参事#9117 / 10749
      ◎伊藤尊之子育て政策室参事　私立保育園につきましては、現在のところすぐさま広げていくという御予定はしておりませんし、もともと今回提案させていただいている事業自体が、地域子育て相談機関、いわゆる子育て支援センターの機能を補完するというところで市内を６ブロックに分けて15か所設置をさせていただいているものでございます。 　我々はまず一旦こちらの状況を鑑みながら、例えば地域で不足するようなところがありましたら、私立も含めて御説明、導入を検討する必要があろうかと思いますけれども、その際にはしっかり丁寧な御説明など考えていきたいと思っております。
9118. 瀬田早規子学校教育室参事#9118 / 10749
      ◎瀬田早規子学校教育室参事　小学校給食費の収納率は、令和６年10月、11月の給食に対する12月期の収納率で99.46％、以前につきましては、直近が令和３年度４月分から10月分まででございますが、保健給食室の資料によりますと、収納率が99.97％、差につきましては0.51ポイント収納率が下がっております。
9119. 瀬田早規子学校教育室参事#9119 / 10749
      ◎瀬田早規子学校教育室参事　小学校給食費の収納率は、令和６年10月、11月の給食に対する12月期の収納率で99.46％、以前につきましては、直近が令和３年度４月分から10月分まででございますが、保健給食室の資料によりますと、収納率が99.97％、差につきましては0.51ポイント収納率が下がっております。
9120. 脇寺一郎都市魅力部長#9120 / 10749
      ◎脇寺一郎都市魅力部長　非常に大きい課題を頂いたと認識しておりますし、今、私が即答で何をしますというのも正直、大き過ぎてなかなか答えられない状況でございますけれども、こういった委員会の中でですね、御意見頂戴したことはしっかりと胸に受け止めてですね、今後取り組んでまいりたいと考えております。
9121. 梶川文代委員#9121 / 10749
      ◆梶川文代委員　私もワークショップにお邪魔させてもろてるけど、そこではどんなんがしたい、あんなんがしたいみたいなことを聞いているだけで、でも実際このまちがどうなんねんと心配して来てはる人がたくさんおる。それなのに、何かはぐらかされてる、違う方向を向かされている感じが紫金山公園のときもあったんですよ。何かそういうワークショップに今なっちゃっているんやけど、こういったところは最も重要なところやし、みんなが知りたいところなんで、ある一定、見えている予定があるのであれば、そこら辺はきっちりと分かるように、知らせるように、私たちにも説明できるように、しっかりと報告、説明していただけたらと思います。 　最後に、これはほかの部にも聞いているんですけど、技術職が足りていない話というのがすごくあって、言うまでもなく電気、機械、建築も少ないと聞いている。土木はそこそこかなというのもあるんですけど、その中で一つ提案ですけども、何か大阪府職員ＯＢの人材バンクみたいなんがあるそうなんですよ。財政総務常任委員会の審査を聞いてたら、辰谷副市長があると言うてはって、そこにどんな人材がおるのか発掘しに行きたいなと思いますけど、本市にも、やっぱり優秀なＯＢ職員がたくさんおられるじゃないですか。そういう吹田市ＯＢ職員の人材バンクをつくっていくということも、一つ検討すべきやと思います。 　私も生き字引の域に入ってきてるんかなと自分でも思っているんですけど、それこそまさしく生き字引のきねづかを取っている皆さんに、技術継承、後輩指導も含めてやけど、そういう人材バンクも考えませんか、部長御答弁ください。
9122. 梶川文代委員#9122 / 10749
      ◆梶川文代委員　私もワークショップにお邪魔させてもろてるけど、そこではどんなんがしたい、あんなんがしたいみたいなことを聞いているだけで、でも実際このまちがどうなんねんと心配して来てはる人がたくさんおる。それなのに、何かはぐらかされてる、違う方向を向かされている感じが紫金山公園のときもあったんですよ。何かそういうワークショップに今なっちゃっているんやけど、こういったところは最も重要なところやし、みんなが知りたいところなんで、ある一定、見えている予定があるのであれば、そこら辺はきっちりと分かるように、知らせるように、私たちにも説明できるように、しっかりと報告、説明していただけたらと思います。 　最後に、これはほかの部にも聞いているんですけど、技術職が足りていない話というのがすごくあって、言うまでもなく電気、機械、建築も少ないと聞いている。土木はそこそこかなというのもあるんですけど、その中で一つ提案ですけども、何か大阪府職員ＯＢの人材バンクみたいなんがあるそうなんですよ。財政総務常任委員会の審査を聞いてたら、辰谷副市長があると言うてはって、そこにどんな人材がおるのか発掘しに行きたいなと思いますけど、本市にも、やっぱり優秀なＯＢ職員がたくさんおられるじゃないですか。そういう吹田市ＯＢ職員の人材バンクをつくっていくということも、一つ検討すべきやと思います。 　私も生き字引の域に入ってきてるんかなと自分でも思っているんですけど、それこそまさしく生き字引のきねづかを取っている皆さんに、技術継承、後輩指導も含めてやけど、そういう人材バンクも考えませんか、部長御答弁ください。
9123. 梶川文代委員#9123 / 10749
      ◆梶川文代委員　私もワークショップにお邪魔させてもろてるけど、そこではどんなんがしたい、あんなんがしたいみたいなことを聞いているだけで、でも実際このまちがどうなんねんと心配して来てはる人がたくさんおる。それなのに、何かはぐらかされてる、違う方向を向かされている感じが紫金山公園のときもあったんですよ。何かそういうワークショップに今なっちゃっているんやけど、こういったところは最も重要なところやし、みんなが知りたいところなんで、ある一定、見えている予定があるのであれば、そこら辺はきっちりと分かるように、知らせるように、私たちにも説明できるように、しっかりと報告、説明していただけたらと思います。 　最後に、これはほかの部にも聞いているんですけど、技術職が足りていない話というのがすごくあって、言うまでもなく電気、機械、建築も少ないと聞いている。土木はそこそこかなというのもあるんですけど、その中で一つ提案ですけども、何か大阪府職員ＯＢの人材バンクみたいなんがあるそうなんですよ。財政総務常任委員会の審査を聞いてたら、辰谷副市長があると言うてはって、そこにどんな人材がおるのか発掘しに行きたいなと思いますけど、本市にも、やっぱり優秀なＯＢ職員がたくさんおられるじゃないですか。そういう吹田市ＯＢ職員の人材バンクをつくっていくということも、一つ検討すべきやと思います。 　私も生き字引の域に入ってきてるんかなと自分でも思っているんですけど、それこそまさしく生き字引のきねづかを取っている皆さんに、技術継承、後輩指導も含めてやけど、そういう人材バンクも考えませんか、部長御答弁ください。
9124. 梶川文代委員#9124 / 10749
      ◆梶川文代委員　最後、昨日も何かどんな御質問されますかとかっていうて、何かそわそわしながら聞きに来はった人、そこに並んではんねんけど、そのときに私、宿題として来年１月１日から始まるような取適法のことと、あと、内閣官房と公正取引委員会が出しているこの労務費の適切な転嫁のための価格交渉に関する指針についてと、それと総務省の自治行政局から出ている通知、頭たたき込んどきやということを申し入れてはおきましたんで、そういったこともしっかりと加味しながら、今後、やはり原課発の言葉ってすごく基本、重たくあるべきなんですよ。上から、ぼん言われるよりはね。だから、その辺りはちゃんと含んでやっていってもらえたらなということを申し上げておきます。
9125. 梶川文代委員#9125 / 10749
      ◆梶川文代委員　最後、昨日も何かどんな御質問されますかとかっていうて、何かそわそわしながら聞きに来はった人、そこに並んではんねんけど、そのときに私、宿題として来年１月１日から始まるような取適法のことと、あと、内閣官房と公正取引委員会が出しているこの労務費の適切な転嫁のための価格交渉に関する指針についてと、それと総務省の自治行政局から出ている通知、頭たたき込んどきやということを申し入れてはおきましたんで、そういったこともしっかりと加味しながら、今後、やはり原課発の言葉ってすごく基本、重たくあるべきなんですよ。上から、ぼん言われるよりはね。だから、その辺りはちゃんと含んでやっていってもらえたらなということを申し上げておきます。
9126. 後藤久美子委員#9126 / 10749
      ◆後藤久美子委員　意外と回収できていたというところなんですかね。ただ、未収の方もいらっしゃるということなんですけれども、その何パーセントになるのか、未収になっている方々に対してはどういう流れで回収されてるんでしょうか。
9127. 後藤久美子委員#9127 / 10749
      ◆後藤久美子委員　意外と回収できていたというところなんですかね。ただ、未収の方もいらっしゃるということなんですけれども、その何パーセントになるのか、未収になっている方々に対してはどういう流れで回収されてるんでしょうか。
9128. 玉井美樹子委員#9128 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　導入の検討は、市がここって決めるのか、それとも今でも子育て支援事業をされているところはあると思うんですけど、そこに自ら手を挙げてもらうのか、どっちなんでしょうか。
9129. 玉井美樹子委員#9129 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　導入の検討は、市がここって決めるのか、それとも今でも子育て支援事業をされているところはあると思うんですけど、そこに自ら手を挙げてもらうのか、どっちなんでしょうか。
9130. 後藤久美子委員#9130 / 10749
      ◆後藤久美子委員　意外と回収できていたというところなんですかね。ただ、未収の方もいらっしゃるということなんですけれども、その何パーセントになるのか、未収になっている方々に対してはどういう流れで回収されてるんでしょうか。
9131. 玉井美樹子委員#9131 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　導入の検討は、市がここって決めるのか、それとも今でも子育て支援事業をされているところはあると思うんですけど、そこに自ら手を挙げてもらうのか、どっちなんでしょうか。
9132. 梶川文代委員#9132 / 10749
      ◆梶川文代委員　最後、昨日も何かどんな御質問されますかとかっていうて、何かそわそわしながら聞きに来はった人、そこに並んではんねんけど、そのときに私、宿題として来年１月１日から始まるような取適法のことと、あと、内閣官房と公正取引委員会が出しているこの労務費の適切な転嫁のための価格交渉に関する指針についてと、それと総務省の自治行政局から出ている通知、頭たたき込んどきやということを申し入れてはおきましたんで、そういったこともしっかりと加味しながら、今後、やはり原課発の言葉ってすごく基本、重たくあるべきなんですよ。上から、ぼん言われるよりはね。だから、その辺りはちゃんと含んでやっていってもらえたらなということを申し上げておきます。
9133. 瀬田早規子学校教育室参事#9133 / 10749
      ◎瀬田早規子学校教育室参事　未収の方に対しましては、定期的に催告書を郵送で発送しております。ただ、まだ公会計化後、徴収期でいいますと２か月ほどですので、また催告の実績はございませんけれども、予定しております。
9134. 伊藤尊之子育て政策室参事#9134 / 10749
      ◎伊藤尊之子育て政策室参事　地域子育て相談機関、これにつきましては、市のほうでどの程度の配置が必要かというところを検討した上で、今回の配置に至っておるものでございます。 　ですので、手を挙げていただいてしていただくというところではありませんので、こちらから一定今後運営していく中で、分析を踏まえた中で必要性を感じれば改めて御依頼していく可能性があろうかと思います。 　ただ、実施していただくには、この地域子育て相談機関は要件がございますので、直ちに言ってなっていただけるというものでもございませんので、そこはしっかり説明をさせていただきたいと思います。
9135. 伊藤尊之子育て政策室参事#9135 / 10749
      ◎伊藤尊之子育て政策室参事　地域子育て相談機関、これにつきましては、市のほうでどの程度の配置が必要かというところを検討した上で、今回の配置に至っておるものでございます。 　ですので、手を挙げていただいてしていただくというところではありませんので、こちらから一定今後運営していく中で、分析を踏まえた中で必要性を感じれば改めて御依頼していく可能性があろうかと思います。 　ただ、実施していただくには、この地域子育て相談機関は要件がございますので、直ちに言ってなっていただけるというものでもございませんので、そこはしっかり説明をさせていただきたいと思います。
9136. 伊藤尊之子育て政策室参事#9136 / 10749
      ◎伊藤尊之子育て政策室参事　地域子育て相談機関、これにつきましては、市のほうでどの程度の配置が必要かというところを検討した上で、今回の配置に至っておるものでございます。 　ですので、手を挙げていただいてしていただくというところではありませんので、こちらから一定今後運営していく中で、分析を踏まえた中で必要性を感じれば改めて御依頼していく可能性があろうかと思います。 　ただ、実施していただくには、この地域子育て相談機関は要件がございますので、直ちに言ってなっていただけるというものでもございませんので、そこはしっかり説明をさせていただきたいと思います。
9137. 瀬田早規子学校教育室参事#9137 / 10749
      ◎瀬田早規子学校教育室参事　未収の方に対しましては、定期的に催告書を郵送で発送しております。ただ、まだ公会計化後、徴収期でいいますと２か月ほどですので、また催告の実績はございませんけれども、予定しております。
9138. 瀬田早規子学校教育室参事#9138 / 10749
      ◎瀬田早規子学校教育室参事　未収の方に対しましては、定期的に催告書を郵送で発送しております。ただ、まだ公会計化後、徴収期でいいますと２か月ほどですので、また催告の実績はございませんけれども、予定しております。
9139. 後藤久美子副委員長#9139 / 10749
      ◆後藤久美子副委員長　私からは最後なんで、意見的な感じになるかもしれないんですけど、まず、今回の指定管理者の募集に当たって手を挙げてくださった業者の方々に感謝申し上げたいなと思います。 　武道館と総合運動場におきまして、市民のスポーツや交流の大切な器を担っていただける意思を示していただいたことっていうのは、もう本当大変心強く思っているところでございます。 　指定管理者として選定された南海ビルサービス株式会社につきまして、質が担保されないのではないかとの御意見がこの委員会で出ましたけれども、事業実績についてなんですが、この評価点集計表を見ますと、本市の市内の施設の設置目的に関連した事業などの実績があることのところに関しては、確かに点数としては低めな感じやなとは私も思ってるんですが、これ、南海ビルサービス株式会社の取引先をいろいろ見てますとですね、例えば泉佐野市市民総合体育館であったりとか、スポーツ施設っていうのを管理されている、要するに、ほかの自治体でも管理をされているっていうのと、コナミスポーツとかとも取引先連携があるっていうところとかもちょっと拝見しておりまして、単なるビル管理会社だから質が落ちるっていう感じではないのではないかとか、事実に基づくものとは言い難いのじゃないかなというふうに私は思ってるんですけど。こういう実績とかっていうのは市はどういうふうに今見られてるんでしょうか。本市、市内のみの評価になってるけれども、別に市外の事業実績っていうのはあるかと思うので、この場で一応それはお話しいただけたらと思うんですけど、その辺りは事業実績とか、一応は調べて契約というか、されるんですよね、一応確認をしたいんですけど。
9140. 清水康司都市計画部長#9140 / 10749
      ◎清水康司都市計画部長　確かに技術職につきましては、採用がなかなか難しくなってきているというのが現実です。 　これは我々吹田市だけではなくて、北摂や大阪府内全体、しいては全国的にも、やはり市町村の技術者不足というのは課題になっているということで、いろんな報道等でも承知しているところです。 　御提案いただいてるような人材バンクですけれども、私は一つの方法ではあるとは思いますが、ただ退職された方々をうまく補充していって、新しい若手職員を入れていって、役所的にいいますとピラミッド型というんですか、技術的な職員もそういうピラミッドを形成するような形で、順次、そういう職員を若手も含めて新たに入れていくということが大切かなと思っています。 　ただ、その一方で、やはり技術者が不足しているという中では、これまで御経験された内容をどう我々職員に伝えていくかということは、やっぱり必要なことではあると思ってますので、そこは直ちにこの場で答えが出るわけじゃございませんので、人事部局も含めて、御提案の一つとして賜っておきたいというふうに思います。
9141. 清水康司都市計画部長#9141 / 10749
      ◎清水康司都市計画部長　確かに技術職につきましては、採用がなかなか難しくなってきているというのが現実です。 　これは我々吹田市だけではなくて、北摂や大阪府内全体、しいては全国的にも、やはり市町村の技術者不足というのは課題になっているということで、いろんな報道等でも承知しているところです。 　御提案いただいてるような人材バンクですけれども、私は一つの方法ではあるとは思いますが、ただ退職された方々をうまく補充していって、新しい若手職員を入れていって、役所的にいいますとピラミッド型というんですか、技術的な職員もそういうピラミッドを形成するような形で、順次、そういう職員を若手も含めて新たに入れていくということが大切かなと思っています。 　ただ、その一方で、やはり技術者が不足しているという中では、これまで御経験された内容をどう我々職員に伝えていくかということは、やっぱり必要なことではあると思ってますので、そこは直ちにこの場で答えが出るわけじゃございませんので、人事部局も含めて、御提案の一つとして賜っておきたいというふうに思います。
9142. 清水康司都市計画部長#9142 / 10749
      ◎清水康司都市計画部長　確かに技術職につきましては、採用がなかなか難しくなってきているというのが現実です。 　これは我々吹田市だけではなくて、北摂や大阪府内全体、しいては全国的にも、やはり市町村の技術者不足というのは課題になっているということで、いろんな報道等でも承知しているところです。 　御提案いただいてるような人材バンクですけれども、私は一つの方法ではあるとは思いますが、ただ退職された方々をうまく補充していって、新しい若手職員を入れていって、役所的にいいますとピラミッド型というんですか、技術的な職員もそういうピラミッドを形成するような形で、順次、そういう職員を若手も含めて新たに入れていくということが大切かなと思っています。 　ただ、その一方で、やはり技術者が不足しているという中では、これまで御経験された内容をどう我々職員に伝えていくかということは、やっぱり必要なことではあると思ってますので、そこは直ちにこの場で答えが出るわけじゃございませんので、人事部局も含めて、御提案の一つとして賜っておきたいというふうに思います。
9143. 後藤久美子副委員長#9143 / 10749
      ◆後藤久美子副委員長　私からは最後なんで、意見的な感じになるかもしれないんですけど、まず、今回の指定管理者の募集に当たって手を挙げてくださった業者の方々に感謝申し上げたいなと思います。 　武道館と総合運動場におきまして、市民のスポーツや交流の大切な器を担っていただける意思を示していただいたことっていうのは、もう本当大変心強く思っているところでございます。 　指定管理者として選定された南海ビルサービス株式会社につきまして、質が担保されないのではないかとの御意見がこの委員会で出ましたけれども、事業実績についてなんですが、この評価点集計表を見ますと、本市の市内の施設の設置目的に関連した事業などの実績があることのところに関しては、確かに点数としては低めな感じやなとは私も思ってるんですが、これ、南海ビルサービス株式会社の取引先をいろいろ見てますとですね、例えば泉佐野市市民総合体育館であったりとか、スポーツ施設っていうのを管理されている、要するに、ほかの自治体でも管理をされているっていうのと、コナミスポーツとかとも取引先連携があるっていうところとかもちょっと拝見しておりまして、単なるビル管理会社だから質が落ちるっていう感じではないのではないかとか、事実に基づくものとは言い難いのじゃないかなというふうに私は思ってるんですけど。こういう実績とかっていうのは市はどういうふうに今見られてるんでしょうか。本市、市内のみの評価になってるけれども、別に市外の事業実績っていうのはあるかと思うので、この場で一応それはお話しいただけたらと思うんですけど、その辺りは事業実績とか、一応は調べて契約というか、されるんですよね、一応確認をしたいんですけど。
9144. 後藤久美子副委員長#9144 / 10749
      ◆後藤久美子副委員長　私からは最後なんで、意見的な感じになるかもしれないんですけど、まず、今回の指定管理者の募集に当たって手を挙げてくださった業者の方々に感謝申し上げたいなと思います。 　武道館と総合運動場におきまして、市民のスポーツや交流の大切な器を担っていただける意思を示していただいたことっていうのは、もう本当大変心強く思っているところでございます。 　指定管理者として選定された南海ビルサービス株式会社につきまして、質が担保されないのではないかとの御意見がこの委員会で出ましたけれども、事業実績についてなんですが、この評価点集計表を見ますと、本市の市内の施設の設置目的に関連した事業などの実績があることのところに関しては、確かに点数としては低めな感じやなとは私も思ってるんですが、これ、南海ビルサービス株式会社の取引先をいろいろ見てますとですね、例えば泉佐野市市民総合体育館であったりとか、スポーツ施設っていうのを管理されている、要するに、ほかの自治体でも管理をされているっていうのと、コナミスポーツとかとも取引先連携があるっていうところとかもちょっと拝見しておりまして、単なるビル管理会社だから質が落ちるっていう感じではないのではないかとか、事実に基づくものとは言い難いのじゃないかなというふうに私は思ってるんですけど。こういう実績とかっていうのは市はどういうふうに今見られてるんでしょうか。本市、市内のみの評価になってるけれども、別に市外の事業実績っていうのはあるかと思うので、この場で一応それはお話しいただけたらと思うんですけど、その辺りは事業実績とか、一応は調べて契約というか、されるんですよね、一応確認をしたいんですけど。
9145. 玉井美樹子委員#9145 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　そしたら、今言われた15か所というのは、もう公立で担っていくという理解でいいですか。
9146. 玉井美樹子委員#9146 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　そしたら、今言われた15か所というのは、もう公立で担っていくという理解でいいですか。
9147. 玉井美樹子委員#9147 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　そしたら、今言われた15か所というのは、もう公立で担っていくという理解でいいですか。
9148. 梶川文代委員#9148 / 10749
      ◆梶川文代委員　何かあったら言うてやと言うてくれてはる先輩方も多々おられると思います。そういったお心と気持ちとみんなの絆で動ける組織になってもらえたらと思います。
9149. 梶川文代委員#9149 / 10749
      ◆梶川文代委員　何かあったら言うてやと言うてくれてはる先輩方も多々おられると思います。そういったお心と気持ちとみんなの絆で動ける組織になってもらえたらと思います。
9150. 梶川文代委員#9150 / 10749
      ◆梶川文代委員　何かあったら言うてやと言うてくれてはる先輩方も多々おられると思います。そういったお心と気持ちとみんなの絆で動ける組織になってもらえたらと思います。
9151. 後藤久美子委員#9151 / 10749
      ◆後藤久美子委員　分かりました。早期対応というか、例えば事前の支払い確認、あとリマインド通知などをしていっていただけたらと思います。 　次に、教員のＩＣＴ活用についても伺いたいと思ってまして、活用率が９割ぐらいだと認識しているんですけれども、児童、生徒のＩＣＴ機器の更新というのは議題でよく出てくるんですが、教職員はどんな感じなんでしょうか。定期的な管理とか、不具合があるまま使用されているケースというのは把握されてるんでしょうか。
9152. 守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹#9152 / 10749
      ◎守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹　今回、南海ビルサービスさん、応募いただきまして、ここ配点の部分で、市民のスポーツ推進に関する事業や活動の市内での実績があるというところ、３点というふうにはなっておるかと思うんですが、この項目に関しては３点満点中３点という形になっております。現に、すみません、ちょっと分かりにくいんですけれども、このア、イ含めての５点ということになってますので、市民のスポーツ推進に関する事業や活動の市内での実績というところは一応３点配点のうち３点となっております。現に、市民プールであったり、勤労者会館で、もちろん他市でも実績おありです。その中でもプールとかでも、様々な種目についての自主事業なんかも実施されておるというところで、ソフト、ハード両面管理していただいてる実績はあるというふうに担当としても認識しております。
9153. 後藤久美子委員#9153 / 10749
      ◆後藤久美子委員　分かりました。早期対応というか、例えば事前の支払い確認、あとリマインド通知などをしていっていただけたらと思います。 　次に、教員のＩＣＴ活用についても伺いたいと思ってまして、活用率が９割ぐらいだと認識しているんですけれども、児童、生徒のＩＣＴ機器の更新というのは議題でよく出てくるんですが、教職員はどんな感じなんでしょうか。定期的な管理とか、不具合があるまま使用されているケースというのは把握されてるんでしょうか。
9154. 後藤久美子委員#9154 / 10749
      ◆後藤久美子委員　分かりました。早期対応というか、例えば事前の支払い確認、あとリマインド通知などをしていっていただけたらと思います。 　次に、教員のＩＣＴ活用についても伺いたいと思ってまして、活用率が９割ぐらいだと認識しているんですけれども、児童、生徒のＩＣＴ機器の更新というのは議題でよく出てくるんですが、教職員はどんな感じなんでしょうか。定期的な管理とか、不具合があるまま使用されているケースというのは把握されてるんでしょうか。
9155. 守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹#9155 / 10749
      ◎守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹　今回、南海ビルサービスさん、応募いただきまして、ここ配点の部分で、市民のスポーツ推進に関する事業や活動の市内での実績があるというところ、３点というふうにはなっておるかと思うんですが、この項目に関しては３点満点中３点という形になっております。現に、すみません、ちょっと分かりにくいんですけれども、このア、イ含めての５点ということになってますので、市民のスポーツ推進に関する事業や活動の市内での実績というところは一応３点配点のうち３点となっております。現に、市民プールであったり、勤労者会館で、もちろん他市でも実績おありです。その中でもプールとかでも、様々な種目についての自主事業なんかも実施されておるというところで、ソフト、ハード両面管理していただいてる実績はあるというふうに担当としても認識しております。
9156. 守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹#9156 / 10749
      ◎守屋卓哉文化スポーツ推進室主幹　今回、南海ビルサービスさん、応募いただきまして、ここ配点の部分で、市民のスポーツ推進に関する事業や活動の市内での実績があるというところ、３点というふうにはなっておるかと思うんですが、この項目に関しては３点満点中３点という形になっております。現に、すみません、ちょっと分かりにくいんですけれども、このア、イ含めての５点ということになってますので、市民のスポーツ推進に関する事業や活動の市内での実績というところは一応３点配点のうち３点となっております。現に、市民プールであったり、勤労者会館で、もちろん他市でも実績おありです。その中でもプールとかでも、様々な種目についての自主事業なんかも実施されておるというところで、ソフト、ハード両面管理していただいてる実績はあるというふうに担当としても認識しております。
9157. 後藤久美子副委員長#9157 / 10749
      ◆後藤久美子副委員長　３点満点中の３点というのを分からなかったので、今お聞かせいただきましてありがとうございます。市民の皆さんにとって大切な公共施設になるかなとは思いますので、運営者が何ていうのかな、替わることへの不安を払拭できるような制度面と実績の両面からも丁寧に進めていっていただきたいなという思いでおりますので、どうぞよろしくお願いいたします。意見といたします。
9158. 後藤久美子副委員長#9158 / 10749
      ◆後藤久美子副委員長　３点満点中の３点というのを分からなかったので、今お聞かせいただきましてありがとうございます。市民の皆さんにとって大切な公共施設になるかなとは思いますので、運営者が何ていうのかな、替わることへの不安を払拭できるような制度面と実績の両面からも丁寧に進めていっていただきたいなという思いでおりますので、どうぞよろしくお願いいたします。意見といたします。
9159. 三宅和樹教育センター主幹・指導主事#9159 / 10749
      ◎三宅和樹教育センター主幹・指導主事　教職員のＩＣＴも、ＩＣＴサポーターとも連携させていただき、そしてヘルプデスクとも連携をさせていただきながら日常的に把握をさせていただいております。
9160. 伊藤尊之子育て政策室参事#9160 / 10749
      ◎伊藤尊之子育て政策室参事　子育て支援センター、いわゆるすこやか親子室と児童部関係所管を含めまして検討した結果、まずは市内６ブロックの中で、この15か所で始めていくというところで、全て公立でございます。
9161. 伊藤尊之子育て政策室参事#9161 / 10749
      ◎伊藤尊之子育て政策室参事　子育て支援センター、いわゆるすこやか親子室と児童部関係所管を含めまして検討した結果、まずは市内６ブロックの中で、この15か所で始めていくというところで、全て公立でございます。
9162. 伊藤尊之子育て政策室参事#9162 / 10749
      ◎伊藤尊之子育て政策室参事　子育て支援センター、いわゆるすこやか親子室と児童部関係所管を含めまして検討した結果、まずは市内６ブロックの中で、この15か所で始めていくというところで、全て公立でございます。
9163. 後藤久美子副委員長#9163 / 10749
      ◆後藤久美子副委員長　３点満点中の３点というのを分からなかったので、今お聞かせいただきましてありがとうございます。市民の皆さんにとって大切な公共施設になるかなとは思いますので、運営者が何ていうのかな、替わることへの不安を払拭できるような制度面と実績の両面からも丁寧に進めていっていただきたいなという思いでおりますので、どうぞよろしくお願いいたします。意見といたします。
9164. 三宅和樹教育センター主幹・指導主事#9164 / 10749
      ◎三宅和樹教育センター主幹・指導主事　教職員のＩＣＴも、ＩＣＴサポーターとも連携させていただき、そしてヘルプデスクとも連携をさせていただきながら日常的に把握をさせていただいております。
9165. 三宅和樹教育センター主幹・指導主事#9165 / 10749
      ◎三宅和樹教育センター主幹・指導主事　教職員のＩＣＴも、ＩＣＴサポーターとも連携させていただき、そしてヘルプデスクとも連携をさせていただきながら日常的に把握をさせていただいております。
9166. 林恭広副委員長#9166 / 10749
      ◆林恭広副委員長　先ほど澤田委員からもお話が出たＪＲ吹田駅前の再々開発の件で、本会議で梶川議員と我が会派の高村議員からの話があったと思うんですけれども、梶川議員がおっしゃっていた話で、教育委員会が５年すれば出ていくというようなお話があったかと思うんです。 　それと高村議員がおっしゃっていた話で、そこに今入っている所管を、そこから出したらどうやというような話があったと思うんですけど、私の中でそこがひもづいておりまして、点と点が線で結ばれているような状態になっていまして、それについて都市計画部として、御見解とかありましたら教えていただきたいと思います。
9167. 林恭広副委員長#9167 / 10749
      ◆林恭広副委員長　先ほど澤田委員からもお話が出たＪＲ吹田駅前の再々開発の件で、本会議で梶川議員と我が会派の高村議員からの話があったと思うんですけれども、梶川議員がおっしゃっていた話で、教育委員会が５年すれば出ていくというようなお話があったかと思うんです。 　それと高村議員がおっしゃっていた話で、そこに今入っている所管を、そこから出したらどうやというような話があったと思うんですけど、私の中でそこがひもづいておりまして、点と点が線で結ばれているような状態になっていまして、それについて都市計画部として、御見解とかありましたら教えていただきたいと思います。
9168. 林恭広副委員長#9168 / 10749
      ◆林恭広副委員長　先ほど澤田委員からもお話が出たＪＲ吹田駅前の再々開発の件で、本会議で梶川議員と我が会派の高村議員からの話があったと思うんですけれども、梶川議員がおっしゃっていた話で、教育委員会が５年すれば出ていくというようなお話があったかと思うんです。 　それと高村議員がおっしゃっていた話で、そこに今入っている所管を、そこから出したらどうやというような話があったと思うんですけど、私の中でそこがひもづいておりまして、点と点が線で結ばれているような状態になっていまして、それについて都市計画部として、御見解とかありましたら教えていただきたいと思います。
9169. 後藤久美子委員#9169 / 10749
      ◆後藤久美子委員　日常的に把握されているということで、更新時期とかも市として決めているというよりも、都度で何かあれば、学校単位になってくるとは思うんですけど、更新をされていくという認識で大丈夫でしょうか。
9170. 玉井美樹子委員#9170 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　分かりました。 　置いておきます。
9171. 玉井美樹子委員#9171 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　分かりました。 　置いておきます。
9172. 後藤久美子委員#9172 / 10749
      ◆後藤久美子委員　日常的に把握されているということで、更新時期とかも市として決めているというよりも、都度で何かあれば、学校単位になってくるとは思うんですけど、更新をされていくという認識で大丈夫でしょうか。
9173. 清水桐郎都市計画部総括参事#9173 / 10749
      ◎清水桐郎都市計画部総括参事　本会議でも御答弁させていただきましたが、どの手法を使おうとも、あのエリアの建物をどうにか改修も含めてしようとすると、やはり土地所有者、それから建物所有者の方の合意形成が不可欠であるということで、機運醸成が最も重要だと御答弁させていただいたところでございますけれども、一方で、教育委員会が入っているのは、あくまで地権者としてではなくて、床をお借りして入っている状態でございますので、我々としては教育委員会が出る、出ないにかかわらず、まずはその地権者の皆様が合意形成するのが一番大事だろうというふうに考えております。
9174. 清水桐郎都市計画部総括参事#9174 / 10749
      ◎清水桐郎都市計画部総括参事　本会議でも御答弁させていただきましたが、どの手法を使おうとも、あのエリアの建物をどうにか改修も含めてしようとすると、やはり土地所有者、それから建物所有者の方の合意形成が不可欠であるということで、機運醸成が最も重要だと御答弁させていただいたところでございますけれども、一方で、教育委員会が入っているのは、あくまで地権者としてではなくて、床をお借りして入っている状態でございますので、我々としては教育委員会が出る、出ないにかかわらず、まずはその地権者の皆様が合意形成するのが一番大事だろうというふうに考えております。
9175. 清水桐郎都市計画部総括参事#9175 / 10749
      ◎清水桐郎都市計画部総括参事　本会議でも御答弁させていただきましたが、どの手法を使おうとも、あのエリアの建物をどうにか改修も含めてしようとすると、やはり土地所有者、それから建物所有者の方の合意形成が不可欠であるということで、機運醸成が最も重要だと御答弁させていただいたところでございますけれども、一方で、教育委員会が入っているのは、あくまで地権者としてではなくて、床をお借りして入っている状態でございますので、我々としては教育委員会が出る、出ないにかかわらず、まずはその地権者の皆様が合意形成するのが一番大事だろうというふうに考えております。
9176. 西岡友和委員長#9176 / 10749
      ○西岡友和委員長　ほかに質問はありませんでしょうか。よろしいでしょうか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第112号から議案第114号までに対する質疑は終了いたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
9177. 西岡友和委員長#9177 / 10749
      ○西岡友和委員長　ほかに質問はありませんでしょうか。よろしいでしょうか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第112号から議案第114号までに対する質疑は終了いたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
9178. 後藤久美子委員#9178 / 10749
      ◆後藤久美子委員　日常的に把握されているということで、更新時期とかも市として決めているというよりも、都度で何かあれば、学校単位になってくるとは思うんですけど、更新をされていくという認識で大丈夫でしょうか。
9179. 玉井美樹子委員#9179 / 10749
      ◆玉井美樹子委員　分かりました。 　置いておきます。
9180. 西岡友和委員長#9180 / 10749
      ○西岡友和委員長　ほかに質問はありませんでしょうか。よろしいでしょうか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第112号から議案第114号までに対する質疑は終了いたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
9181. 林恭広副委員長#9181 / 10749
      ◆林恭広副委員長　おっしゃっていただいたとおりマンションがありますので、その方々のお一人お一人の気持ちというのが、地権者なので大事というのは理解しているつもりです。 　ただ、これは私の思いですけど、ＪＲ吹田駅前の再々開発ということについて、話は議会では出てるけれども動いてないという状況がどこまで続くのかなと思っています。 　以前、辰谷副市長にも御答弁いただいたりした経緯もありますが、ＪＲ吹田駅は、要は吹田の窓口やと思いますし、最近は近くが結構がらっと変わっていっている状況が見られますし、今後、新大阪が変わっていくというような予定もあって、シンポジウムに私も参加させていただいたんですが、そこに負けないように頑張っていただきたいなと思いますので、ぜひとも頑張ってください。
9182. 久保直子副委員長#9182 / 10749
      ◆久保直子副委員長　ではまず、児童館の運営事業についての質問をさせていただきます。 　子供と接する時間を確保するため、入退館システムを導入するということですけれども、あるくの森の子供たちも、スタッフの方が受入れ時にエレベーターのホールまで行って迎え入れる体制が、子供の通室につながったというような御答弁も頂いていますので、このようなところに時間を確保していただけるというのは、本当にありがたいことだなと思います。 　中学生の受入れと、それから不登校の児童などに対応するということで、新たな研修メニューも盛り込まれるということなんですけれども、こちらは教育センターとの連携というのはいかがでしょうか。
9183. 西岡友和委員長#9183 / 10749
      ○西岡友和委員長　それでは、続きまして、議案第112号　吹田歴史文化まちづくりセンターの指定管理者の指定についてを議題として討論を行います。 　意見を受けることにいたします。
9184. 西岡友和委員長#9184 / 10749
      ○西岡友和委員長　それでは、続きまして、議案第112号　吹田歴史文化まちづくりセンターの指定管理者の指定についてを議題として討論を行います。 　意見を受けることにいたします。
9185. 久保直子副委員長#9185 / 10749
      ◆久保直子副委員長　ではまず、児童館の運営事業についての質問をさせていただきます。 　子供と接する時間を確保するため、入退館システムを導入するということですけれども、あるくの森の子供たちも、スタッフの方が受入れ時にエレベーターのホールまで行って迎え入れる体制が、子供の通室につながったというような御答弁も頂いていますので、このようなところに時間を確保していただけるというのは、本当にありがたいことだなと思います。 　中学生の受入れと、それから不登校の児童などに対応するということで、新たな研修メニューも盛り込まれるということなんですけれども、こちらは教育センターとの連携というのはいかがでしょうか。
9186. 三宅和樹教育センター主幹・指導主事#9186 / 10749
      ◎三宅和樹教育センター主幹・指導主事　教職員のＩＣＴの更新も、５年に一度の更新でさせていただいております。
9187. 三宅和樹教育センター主幹・指導主事#9187 / 10749
      ◎三宅和樹教育センター主幹・指導主事　教職員のＩＣＴの更新も、５年に一度の更新でさせていただいております。
9188. 西岡友和委員長#9188 / 10749
      ○西岡友和委員長　それでは、続きまして、議案第112号　吹田歴史文化まちづくりセンターの指定管理者の指定についてを議題として討論を行います。 　意見を受けることにいたします。
9189. 林恭広副委員長#9189 / 10749
      ◆林恭広副委員長　おっしゃっていただいたとおりマンションがありますので、その方々のお一人お一人の気持ちというのが、地権者なので大事というのは理解しているつもりです。 　ただ、これは私の思いですけど、ＪＲ吹田駅前の再々開発ということについて、話は議会では出てるけれども動いてないという状況がどこまで続くのかなと思っています。 　以前、辰谷副市長にも御答弁いただいたりした経緯もありますが、ＪＲ吹田駅は、要は吹田の窓口やと思いますし、最近は近くが結構がらっと変わっていっている状況が見られますし、今後、新大阪が変わっていくというような予定もあって、シンポジウムに私も参加させていただいたんですが、そこに負けないように頑張っていただきたいなと思いますので、ぜひとも頑張ってください。
9190. 久保直子副委員長#9190 / 10749
      ◆久保直子副委員長　ではまず、児童館の運営事業についての質問をさせていただきます。 　子供と接する時間を確保するため、入退館システムを導入するということですけれども、あるくの森の子供たちも、スタッフの方が受入れ時にエレベーターのホールまで行って迎え入れる体制が、子供の通室につながったというような御答弁も頂いていますので、このようなところに時間を確保していただけるというのは、本当にありがたいことだなと思います。 　中学生の受入れと、それから不登校の児童などに対応するということで、新たな研修メニューも盛り込まれるということなんですけれども、こちらは教育センターとの連携というのはいかがでしょうか。
9191. 林恭広副委員長#9191 / 10749
      ◆林恭広副委員長　おっしゃっていただいたとおりマンションがありますので、その方々のお一人お一人の気持ちというのが、地権者なので大事というのは理解しているつもりです。 　ただ、これは私の思いですけど、ＪＲ吹田駅前の再々開発ということについて、話は議会では出てるけれども動いてないという状況がどこまで続くのかなと思っています。 　以前、辰谷副市長にも御答弁いただいたりした経緯もありますが、ＪＲ吹田駅は、要は吹田の窓口やと思いますし、最近は近くが結構がらっと変わっていっている状況が見られますし、今後、新大阪が変わっていくというような予定もあって、シンポジウムに私も参加させていただいたんですが、そこに負けないように頑張っていただきたいなと思いますので、ぜひとも頑張ってください。
9192. 三宅和樹教育センター主幹・指導主事#9192 / 10749
      ◎三宅和樹教育センター主幹・指導主事　教職員のＩＣＴの更新も、５年に一度の更新でさせていただいております。
9193. 梶川文代委員#9193 / 10749
      ◆梶川文代委員　歴史文化まちづくりセンターの指定管理者候補者である、特定非営利活動法人吹田歴史文化まちづくり協会さんは、この間、ずっとこのセンターの指定管理をされ、当初から十二分に尽くし、自分たちの実力も発揮して今日に至っている。それらの実績等も考慮してであるが、今回もこの１団体しか応募がなかったっていうことであれば、どこもここには太刀打ちできないといった意味合いもあるのかなとは思います。 　ただ、やはり本当にこれまでずっと頑張ってくださっていて、この方たちに代わる団体はもうないだろうという判断をしてもいいんじゃないかなと。 　そういうことから、公募ではなく、もうこの方たちにお任せする、また質問の中でも申し上げておりますが、指定管理者制度そのものの崩壊に近いような状況に今なっているんじゃないかという状態の中で、指定管理者制度に向くのか、向かないのか、指定管理そのものの是非等も含めて、やはり考えていくべきだと思います。 　今回こちらに指定管理をお任せするということについては何ら異議はございません。しかしながら、その中の算定された数字の根拠等については、やはりもっと皆さんの意見と、もっと自主事業等を気持ちよくやっていただく、また施設管理をしていただくというような意味においては、まだ不十分じゃないかなと思う部分があるということを指摘として申し上げ、しっかりとこの団体の皆様のお声を聞いて、今よりももっといろんなことをやっていただけるような、そういうものにできるようにしていただきたいということを意見として申し上げておきます。
9194. 梶川文代委員#9194 / 10749
      ◆梶川文代委員　歴史文化まちづくりセンターの指定管理者候補者である、特定非営利活動法人吹田歴史文化まちづくり協会さんは、この間、ずっとこのセンターの指定管理をされ、当初から十二分に尽くし、自分たちの実力も発揮して今日に至っている。それらの実績等も考慮してであるが、今回もこの１団体しか応募がなかったっていうことであれば、どこもここには太刀打ちできないといった意味合いもあるのかなとは思います。 　ただ、やはり本当にこれまでずっと頑張ってくださっていて、この方たちに代わる団体はもうないだろうという判断をしてもいいんじゃないかなと。 　そういうことから、公募ではなく、もうこの方たちにお任せする、また質問の中でも申し上げておりますが、指定管理者制度そのものの崩壊に近いような状況に今なっているんじゃないかという状態の中で、指定管理者制度に向くのか、向かないのか、指定管理そのものの是非等も含めて、やはり考えていくべきだと思います。 　今回こちらに指定管理をお任せするということについては何ら異議はございません。しかしながら、その中の算定された数字の根拠等については、やはりもっと皆さんの意見と、もっと自主事業等を気持ちよくやっていただく、また施設管理をしていただくというような意味においては、まだ不十分じゃないかなと思う部分があるということを指摘として申し上げ、しっかりとこの団体の皆様のお声を聞いて、今よりももっといろんなことをやっていただけるような、そういうものにできるようにしていただきたいということを意見として申し上げておきます。
9195. 後藤久美子委員#9195 / 10749
      ◆後藤久美子委員　また、２台持っているとお伺いしてまして、持ち運び用と固定と聞いてるんですけれども、その他に必要な機材とかがあったりするんですか。ＩＣＴを活用されている先生たちが増えているというところから、特に何かこれから必要やなと考えられているようなこととかはありますか。
9196. 後藤久美子委員#9196 / 10749
      ◆後藤久美子委員　また、２台持っているとお伺いしてまして、持ち運び用と固定と聞いてるんですけれども、その他に必要な機材とかがあったりするんですか。ＩＣＴを活用されている先生たちが増えているというところから、特に何かこれから必要やなと考えられているようなこととかはありますか。
9197. 後藤久美子委員#9197 / 10749
      ◆後藤久美子委員　また、２台持っているとお伺いしてまして、持ち運び用と固定と聞いてるんですけれども、その他に必要な機材とかがあったりするんですか。ＩＣＴを活用されている先生たちが増えているというところから、特に何かこれから必要やなと考えられているようなこととかはありますか。
9198. 村口久美子委員#9198 / 10749
      ◆村口久美子委員　東西道路拡幅整備の旧市民病院跡地に関わる部分について、健康医療部の出席を求めます。
9199. 村口久美子委員#9199 / 10749
      ◆村口久美子委員　東西道路拡幅整備の旧市民病院跡地に関わる部分について、健康医療部の出席を求めます。
9200. 村口久美子委員#9200 / 10749
      ◆村口久美子委員　東西道路拡幅整備の旧市民病院跡地に関わる部分について、健康医療部の出席を求めます。
9201. 梅林祐太子育て政策室主任#9201 / 10749
      ◎梅林祐太子育て政策室主任　令和７年度より機能強化を行う中で、中学生の受入れに対して職員が最も不安を抱えていましたので、令和６年度中に中学生受入れに向けた研修を複数回に分けて重点的に取り組みました。その研修においては、教育センターから講師をお願いしまして、実際に不登校の受入れに当たってどのように対応されているか、中学生の受入れに対してどのように支援されているかということについて講義をいただいております。 　令和７年度についても、教育センターと連携しながら教育センターのスタッフ研修に参加させていただくことを予定しております。
9202. 梅林祐太子育て政策室主任#9202 / 10749
      ◎梅林祐太子育て政策室主任　令和７年度より機能強化を行う中で、中学生の受入れに対して職員が最も不安を抱えていましたので、令和６年度中に中学生受入れに向けた研修を複数回に分けて重点的に取り組みました。その研修においては、教育センターから講師をお願いしまして、実際に不登校の受入れに当たってどのように対応されているか、中学生の受入れに対してどのように支援されているかということについて講義をいただいております。 　令和７年度についても、教育センターと連携しながら教育センターのスタッフ研修に参加させていただくことを予定しております。
9203. 梅林祐太子育て政策室主任#9203 / 10749
      ◎梅林祐太子育て政策室主任　令和７年度より機能強化を行う中で、中学生の受入れに対して職員が最も不安を抱えていましたので、令和６年度中に中学生受入れに向けた研修を複数回に分けて重点的に取り組みました。その研修においては、教育センターから講師をお願いしまして、実際に不登校の受入れに当たってどのように対応されているか、中学生の受入れに対してどのように支援されているかということについて講義をいただいております。 　令和７年度についても、教育センターと連携しながら教育センターのスタッフ研修に参加させていただくことを予定しております。
9204. 梶川文代委員#9204 / 10749
      ◆梶川文代委員　歴史文化まちづくりセンターの指定管理者候補者である、特定非営利活動法人吹田歴史文化まちづくり協会さんは、この間、ずっとこのセンターの指定管理をされ、当初から十二分に尽くし、自分たちの実力も発揮して今日に至っている。それらの実績等も考慮してであるが、今回もこの１団体しか応募がなかったっていうことであれば、どこもここには太刀打ちできないといった意味合いもあるのかなとは思います。 　ただ、やはり本当にこれまでずっと頑張ってくださっていて、この方たちに代わる団体はもうないだろうという判断をしてもいいんじゃないかなと。 　そういうことから、公募ではなく、もうこの方たちにお任せする、また質問の中でも申し上げておりますが、指定管理者制度そのものの崩壊に近いような状況に今なっているんじゃないかという状態の中で、指定管理者制度に向くのか、向かないのか、指定管理そのものの是非等も含めて、やはり考えていくべきだと思います。 　今回こちらに指定管理をお任せするということについては何ら異議はございません。しかしながら、その中の算定された数字の根拠等については、やはりもっと皆さんの意見と、もっと自主事業等を気持ちよくやっていただく、また施設管理をしていただくというような意味においては、まだ不十分じゃないかなと思う部分があるということを指摘として申し上げ、しっかりとこの団体の皆様のお声を聞いて、今よりももっといろんなことをやっていただけるような、そういうものにできるようにしていただきたいということを意見として申し上げておきます。
9205. 西岡友和委員長#9205 / 10749
      ○西岡友和委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第112号を採決します。 　議案第112号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第112号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
9206. 西岡友和委員長#9206 / 10749
      ○西岡友和委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第112号を採決します。 　議案第112号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第112号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
9207. 久保直子副委員長#9207 / 10749
      ◆久保直子副委員長　横の連携を強化していただけているということをありがたく思います。保護者の方も様々な声を、こういった児童館のほうにも寄せられていると思うんですけれども、どのような声が上がっておられますか。
9208. 久保直子副委員長#9208 / 10749
      ◆久保直子副委員長　横の連携を強化していただけているということをありがたく思います。保護者の方も様々な声を、こういった児童館のほうにも寄せられていると思うんですけれども、どのような声が上がっておられますか。
9209. 久保直子副委員長#9209 / 10749
      ◆久保直子副委員長　横の連携を強化していただけているということをありがたく思います。保護者の方も様々な声を、こういった児童館のほうにも寄せられていると思うんですけれども、どのような声が上がっておられますか。
9210. 藤木栄亮委員長#9210 / 10749
      ○藤木栄亮委員長　ただいま村口委員から健康医療部の職員の出席要請がありましたので、出席を求めます。 　暫時休憩します。 　（午後３時47分　休憩） 　（午後３時49分　再開）
9211. 藤木栄亮委員長#9211 / 10749
      ○藤木栄亮委員長　ただいま村口委員から健康医療部の職員の出席要請がありましたので、出席を求めます。 　暫時休憩します。 　（午後３時47分　休憩） 　（午後３時49分　再開）
9212. 藤原知宏教育センター所長代理・指導主事#9212 / 10749
      ◎藤原知宏教育センター所長代理・指導主事　教職員のＩＣＴ環境の整備も、ＧＩＧＡ構想の整備に伴って進めてまいりました。一定、今、委員がおっしゃったように２台使う中で、今後、学校の授業やその他様々な教育活動の中で必要なＩＣＴ機器、附属品とか、そういったものが出てくれば、教育センターのほうで状況を把握しながら、場合によっては購入とかといったことは検討するべきだと考えております。
9213. 藤原知宏教育センター所長代理・指導主事#9213 / 10749
      ◎藤原知宏教育センター所長代理・指導主事　教職員のＩＣＴ環境の整備も、ＧＩＧＡ構想の整備に伴って進めてまいりました。一定、今、委員がおっしゃったように２台使う中で、今後、学校の授業やその他様々な教育活動の中で必要なＩＣＴ機器、附属品とか、そういったものが出てくれば、教育センターのほうで状況を把握しながら、場合によっては購入とかといったことは検討するべきだと考えております。
9214. 藤原知宏教育センター所長代理・指導主事#9214 / 10749
      ◎藤原知宏教育センター所長代理・指導主事　教職員のＩＣＴ環境の整備も、ＧＩＧＡ構想の整備に伴って進めてまいりました。一定、今、委員がおっしゃったように２台使う中で、今後、学校の授業やその他様々な教育活動の中で必要なＩＣＴ機器、附属品とか、そういったものが出てくれば、教育センターのほうで状況を把握しながら、場合によっては購入とかといったことは検討するべきだと考えております。
9215. 藤木栄亮委員長#9215 / 10749
      ○藤木栄亮委員長　ただいま村口委員から健康医療部の職員の出席要請がありましたので、出席を求めます。 　暫時休憩します。 　（午後３時47分　休憩） 　（午後３時49分　再開）
9216. 西岡友和委員長#9216 / 10749
      ○西岡友和委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第112号を採決します。 　議案第112号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第112号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
9217. 後藤久美子委員#9217 / 10749
      ◆後藤久美子委員　教育センター所管分の採点システムについても伺いたいと思います。資料要求もさせていただきまして、資料の御用意ありがとうございました。 　中学校６校で試験導入をされた結果、１教科１学級当たり約90分の作業時間が短縮されることが確認できているというところで、今年度から市内中学校18校に本格導入される予定ということです。 　採点支援システムの導入目的についてなんですけれども、これは時間短縮以外にも何か改善点が見られたのか。このシステムが導入されることでどのような見込みがあるのかということも、一応、事前に聞いてるところはあるんですけれども、御説明いただけたらと思います。
9218. 藤井美佐紀子育て政策室主査#9218 / 10749
      ◎藤井美佐紀子育て政策室主査　不登校の受入れに関しましては、保護者からも非常にニーズが高くなっておりまして、不登校の当事者自身だけでなく、保護者の方自身もいろいろ悩みを抱えていたり不安を抱えている部分がございます。そういった点から、児童館保護者が集まれる場がないかといったお声も頂いております。
9219. 後藤久美子委員#9219 / 10749
      ◆後藤久美子委員　教育センター所管分の採点システムについても伺いたいと思います。資料要求もさせていただきまして、資料の御用意ありがとうございました。 　中学校６校で試験導入をされた結果、１教科１学級当たり約90分の作業時間が短縮されることが確認できているというところで、今年度から市内中学校18校に本格導入される予定ということです。 　採点支援システムの導入目的についてなんですけれども、これは時間短縮以外にも何か改善点が見られたのか。このシステムが導入されることでどのような見込みがあるのかということも、一応、事前に聞いてるところはあるんですけれども、御説明いただけたらと思います。
9220. 後藤久美子委員#9220 / 10749
      ◆後藤久美子委員　教育センター所管分の採点システムについても伺いたいと思います。資料要求もさせていただきまして、資料の御用意ありがとうございました。 　中学校６校で試験導入をされた結果、１教科１学級当たり約90分の作業時間が短縮されることが確認できているというところで、今年度から市内中学校18校に本格導入される予定ということです。 　採点支援システムの導入目的についてなんですけれども、これは時間短縮以外にも何か改善点が見られたのか。このシステムが導入されることでどのような見込みがあるのかということも、一応、事前に聞いてるところはあるんですけれども、御説明いただけたらと思います。
9221. 西岡友和委員長#9221 / 10749
      ○西岡友和委員長　続いて、議案第113号　吹田市立武道館の指定管理の指定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。
9222. 西岡友和委員長#9222 / 10749
      ○西岡友和委員長　続いて、議案第113号　吹田市立武道館の指定管理の指定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。
9223. 西岡友和委員長#9223 / 10749
      ○西岡友和委員長　続いて、議案第113号　吹田市立武道館の指定管理の指定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。
9224. 藤木栄亮委員長#9224 / 10749
      ○藤木栄亮委員長　分科会を再開します。 　健康医療部の職員に出席していただきました。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
9225. 藤木栄亮委員長#9225 / 10749
      ○藤木栄亮委員長　分科会を再開します。 　健康医療部の職員に出席していただきました。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
9226. 藤木栄亮委員長#9226 / 10749
      ○藤木栄亮委員長　分科会を再開します。 　健康医療部の職員に出席していただきました。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
9227. 藤井美佐紀子育て政策室主査#9227 / 10749
      ◎藤井美佐紀子育て政策室主査　不登校の受入れに関しましては、保護者からも非常にニーズが高くなっておりまして、不登校の当事者自身だけでなく、保護者の方自身もいろいろ悩みを抱えていたり不安を抱えている部分がございます。そういった点から、児童館保護者が集まれる場がないかといったお声も頂いております。
9228. 藤井美佐紀子育て政策室主査#9228 / 10749
      ◎藤井美佐紀子育て政策室主査　不登校の受入れに関しましては、保護者からも非常にニーズが高くなっておりまして、不登校の当事者自身だけでなく、保護者の方自身もいろいろ悩みを抱えていたり不安を抱えている部分がございます。そういった点から、児童館保護者が集まれる場がないかといったお声も頂いております。
9229. 久保直子副委員長#9229 / 10749
      ◆久保直子副委員長　保護者の方にとって相談先が多いほうが大変ありがたいことですし、また保護者同士のつながりの場ということで、他市でも児童館で実施されているところもありますので、こちらも保護者の声を大事にしていただきながら進めていただけますとありがたいと思います。 　子供の習い事費用助成事業における助成対象拡大等について質問させていただきます。 　次年度から助成対象者を拡大していただいたということ、これは本当にいろんな方がこの助成の対象者になったというのはいいことだなと思っているんですけれども、遺族年金の受給者等の独り親家庭以外にほかは検討されなかったんでしょうか。検討議題に上げたりされなかったんでしょうか。
9230. 今西洋治委員#9230 / 10749
      ◆今西洋治委員　まず、この東西道路を造ることによっての利便性などのメリットと、考えられるデメリットについて教えてください。
9231. 今西洋治委員#9231 / 10749
      ◆今西洋治委員　まず、この東西道路を造ることによっての利便性などのメリットと、考えられるデメリットについて教えてください。
9232. 久保直子副委員長#9232 / 10749
      ◆久保直子副委員長　保護者の方にとって相談先が多いほうが大変ありがたいことですし、また保護者同士のつながりの場ということで、他市でも児童館で実施されているところもありますので、こちらも保護者の声を大事にしていただきながら進めていただけますとありがたいと思います。 　子供の習い事費用助成事業における助成対象拡大等について質問させていただきます。 　次年度から助成対象者を拡大していただいたということ、これは本当にいろんな方がこの助成の対象者になったというのはいいことだなと思っているんですけれども、遺族年金の受給者等の独り親家庭以外にほかは検討されなかったんでしょうか。検討議題に上げたりされなかったんでしょうか。
9233. 今西洋治委員#9233 / 10749
      ◆今西洋治委員　まず、この東西道路を造ることによっての利便性などのメリットと、考えられるデメリットについて教えてください。
9234. 梶川文代委員#9234 / 10749
      ◆梶川文代委員　吹田市立武道館の指定管理者の指定について、この後に討論・採決される総合運動場の指定管理者の指定についても同意見であるということをまずは申し上げ、意見を申し述べていきます。 　まず、やっぱり応募団体が１団体であった。これはもう全国的にこのような状況が続いているということから、指定管理の是非も問われているという状況であるということですが、やはりそれに対して応募期間、周知期間が短いとか、様々こちらの、いうたら、適切な価格転嫁等ができていなかったということであったりとか、これまでの数年間、赤字を生ませてしまっていた、指定管理者に。そういったものやなんかもあるんじゃないかなと。 　だから、これについても、今後、このようなことを繰り返さないようにしっかりと、また来年から始まる取適法においては、一方的な代金決定等は禁止事項となっております。この予算しかないですみたいなことを言うと、それを押しつけるような形になって一方的な代金決定ということにみなされてしまい、その禁止事項に抵触する可能性もあるので、十二分に気をつけていただきたい。 　大きく方向転換のときに来ているんじゃないかなと思うので、根本的な部分もこのままでいいというような漫然としたことを繰り返すようなことなく、しっかりと考えることをしていただきたい。現段階においてはこの方式しかないということにおいてのみ、反対はいたしませんけれども、またこの団体さんの能力について、はっきり言ったら、天下りのような団体みたいなとこなんかよりは本当に優秀な団体さんやと私は思っておりますので、ただ、これまで培った経験等もしっかりと生かし、それを積み上げていただけるように、万全な体制を整えていただくようお願いを申し上げておきます。
9235. 三宅和樹教育センター主幹・指導主事#9235 / 10749
      ◎三宅和樹教育センター主幹・指導主事　教職員の採点時間の短縮にもつながりまして、子供たちとのつながりの時間、授業を検討していく、そして授業改善というところにもつながります。
9236. 三宅和樹教育センター主幹・指導主事#9236 / 10749
      ◎三宅和樹教育センター主幹・指導主事　教職員の採点時間の短縮にもつながりまして、子供たちとのつながりの時間、授業を検討していく、そして授業改善というところにもつながります。
9237. 三宅和樹教育センター主幹・指導主事#9237 / 10749
      ◎三宅和樹教育センター主幹・指導主事　教職員の採点時間の短縮にもつながりまして、子供たちとのつながりの時間、授業を検討していく、そして授業改善というところにもつながります。
9238. 梶川文代委員#9238 / 10749
      ◆梶川文代委員　吹田市立武道館の指定管理者の指定について、この後に討論・採決される総合運動場の指定管理者の指定についても同意見であるということをまずは申し上げ、意見を申し述べていきます。 　まず、やっぱり応募団体が１団体であった。これはもう全国的にこのような状況が続いているということから、指定管理の是非も問われているという状況であるということですが、やはりそれに対して応募期間、周知期間が短いとか、様々こちらの、いうたら、適切な価格転嫁等ができていなかったということであったりとか、これまでの数年間、赤字を生ませてしまっていた、指定管理者に。そういったものやなんかもあるんじゃないかなと。 　だから、これについても、今後、このようなことを繰り返さないようにしっかりと、また来年から始まる取適法においては、一方的な代金決定等は禁止事項となっております。この予算しかないですみたいなことを言うと、それを押しつけるような形になって一方的な代金決定ということにみなされてしまい、その禁止事項に抵触する可能性もあるので、十二分に気をつけていただきたい。 　大きく方向転換のときに来ているんじゃないかなと思うので、根本的な部分もこのままでいいというような漫然としたことを繰り返すようなことなく、しっかりと考えることをしていただきたい。現段階においてはこの方式しかないということにおいてのみ、反対はいたしませんけれども、またこの団体さんの能力について、はっきり言ったら、天下りのような団体みたいなとこなんかよりは本当に優秀な団体さんやと私は思っておりますので、ただ、これまで培った経験等もしっかりと生かし、それを積み上げていただけるように、万全な体制を整えていただくようお願いを申し上げておきます。
9239. 梶川文代委員#9239 / 10749
      ◆梶川文代委員　吹田市立武道館の指定管理者の指定について、この後に討論・採決される総合運動場の指定管理者の指定についても同意見であるということをまずは申し上げ、意見を申し述べていきます。 　まず、やっぱり応募団体が１団体であった。これはもう全国的にこのような状況が続いているということから、指定管理の是非も問われているという状況であるということですが、やはりそれに対して応募期間、周知期間が短いとか、様々こちらの、いうたら、適切な価格転嫁等ができていなかったということであったりとか、これまでの数年間、赤字を生ませてしまっていた、指定管理者に。そういったものやなんかもあるんじゃないかなと。 　だから、これについても、今後、このようなことを繰り返さないようにしっかりと、また来年から始まる取適法においては、一方的な代金決定等は禁止事項となっております。この予算しかないですみたいなことを言うと、それを押しつけるような形になって一方的な代金決定ということにみなされてしまい、その禁止事項に抵触する可能性もあるので、十二分に気をつけていただきたい。 　大きく方向転換のときに来ているんじゃないかなと思うので、根本的な部分もこのままでいいというような漫然としたことを繰り返すようなことなく、しっかりと考えることをしていただきたい。現段階においてはこの方式しかないということにおいてのみ、反対はいたしませんけれども、またこの団体さんの能力について、はっきり言ったら、天下りのような団体みたいなとこなんかよりは本当に優秀な団体さんやと私は思っておりますので、ただ、これまで培った経験等もしっかりと生かし、それを積み上げていただけるように、万全な体制を整えていただくようお願いを申し上げておきます。
9240. 久保直子副委員長#9240 / 10749
      ◆久保直子副委員長　保護者の方にとって相談先が多いほうが大変ありがたいことですし、また保護者同士のつながりの場ということで、他市でも児童館で実施されているところもありますので、こちらも保護者の声を大事にしていただきながら進めていただけますとありがたいと思います。 　子供の習い事費用助成事業における助成対象拡大等について質問させていただきます。 　次年度から助成対象者を拡大していただいたということ、これは本当にいろんな方がこの助成の対象者になったというのはいいことだなと思っているんですけれども、遺族年金の受給者等の独り親家庭以外にほかは検討されなかったんでしょうか。検討議題に上げたりされなかったんでしょうか。
9241. 井上博登子育て政策室主幹#9241 / 10749
      ◎井上博登子育て政策室主幹　繰り返しの答弁になってしまいますが、今事業につきましては今年度から開始したところでございまして、まず本年度につきましては、制度の安定的な運営を図ってきていたところでございます。その中で課題といたしまして、本来対象とすべき所得の対象の方がなっていないというところがございましたので、今回この拡充を含めたところでございますので、それ以外の幅広い制度の運営方法につきましては、今後、ニーズの分析等を行いながら検討させていただくというふうに考えております。
9242. 井上博登子育て政策室主幹#9242 / 10749
      ◎井上博登子育て政策室主幹　繰り返しの答弁になってしまいますが、今事業につきましては今年度から開始したところでございまして、まず本年度につきましては、制度の安定的な運営を図ってきていたところでございます。その中で課題といたしまして、本来対象とすべき所得の対象の方がなっていないというところがございましたので、今回この拡充を含めたところでございますので、それ以外の幅広い制度の運営方法につきましては、今後、ニーズの分析等を行いながら検討させていただくというふうに考えております。
9243. 井上博登子育て政策室主幹#9243 / 10749
      ◎井上博登子育て政策室主幹　繰り返しの答弁になってしまいますが、今事業につきましては今年度から開始したところでございまして、まず本年度につきましては、制度の安定的な運営を図ってきていたところでございます。その中で課題といたしまして、本来対象とすべき所得の対象の方がなっていないというところがございましたので、今回この拡充を含めたところでございますので、それ以外の幅広い制度の運営方法につきましては、今後、ニーズの分析等を行いながら検討させていただくというふうに考えております。
9244. 古川康次郎計画調整室主幹#9244 / 10749
      ◎古川康次郎計画調整室主幹　今回、提案させていただいております東西道路拡幅整備による効果としまして、両側歩道の設置による歩行者の安全性の向上、高低差が小さく直線的な道路の実現、交通ネットワークの形成と周辺道路の混雑緩和への寄与、道路の拡幅による延焼防止や避難経路の拡幅等による防災性の向上、旧吹田市民病院跡地売却公募に影響されず、市道朝日が丘片山線と市道片山町31号線とを東西に接続する相互交通機能の早期実現がメリットとして考えてございます。 　一方でデメリットとしましては、はっきりとデメリットと申し上げるべきかどうかというのはありますけれども、整備に当たりましては新規に交差点もできますことから、そういった部分での安全対策というのは十分講じる必要があるのではないかと考えているところでございます。
9245. 古川康次郎計画調整室主幹#9245 / 10749
      ◎古川康次郎計画調整室主幹　今回、提案させていただいております東西道路拡幅整備による効果としまして、両側歩道の設置による歩行者の安全性の向上、高低差が小さく直線的な道路の実現、交通ネットワークの形成と周辺道路の混雑緩和への寄与、道路の拡幅による延焼防止や避難経路の拡幅等による防災性の向上、旧吹田市民病院跡地売却公募に影響されず、市道朝日が丘片山線と市道片山町31号線とを東西に接続する相互交通機能の早期実現がメリットとして考えてございます。 　一方でデメリットとしましては、はっきりとデメリットと申し上げるべきかどうかというのはありますけれども、整備に当たりましては新規に交差点もできますことから、そういった部分での安全対策というのは十分講じる必要があるのではないかと考えているところでございます。
9246. 古川康次郎計画調整室主幹#9246 / 10749
      ◎古川康次郎計画調整室主幹　今回、提案させていただいております東西道路拡幅整備による効果としまして、両側歩道の設置による歩行者の安全性の向上、高低差が小さく直線的な道路の実現、交通ネットワークの形成と周辺道路の混雑緩和への寄与、道路の拡幅による延焼防止や避難経路の拡幅等による防災性の向上、旧吹田市民病院跡地売却公募に影響されず、市道朝日が丘片山線と市道片山町31号線とを東西に接続する相互交通機能の早期実現がメリットとして考えてございます。 　一方でデメリットとしましては、はっきりとデメリットと申し上げるべきかどうかというのはありますけれども、整備に当たりましては新規に交差点もできますことから、そういった部分での安全対策というのは十分講じる必要があるのではないかと考えているところでございます。
9247. 藤原知宏教育センター所長代理・指導主事#9247 / 10749
      ◎藤原知宏教育センター所長代理・指導主事　追加で申し上げますと、採点の時間短縮だけではなくて、採点支援システムを使うことによって、例えば生徒がどの問題でつまずいているのかということが、コンピューター上でというか瞬時に分かるので、どういったところが子供たちの学習の中で支援が必要な部分になっているのかが把握できたり、あとは採点の点数の集計も自動で行えるようになっているので、ある一定のいわゆる集計ミスとかというのは減らせることにつながっております。
9248. 藤原知宏教育センター所長代理・指導主事#9248 / 10749
      ◎藤原知宏教育センター所長代理・指導主事　追加で申し上げますと、採点の時間短縮だけではなくて、採点支援システムを使うことによって、例えば生徒がどの問題でつまずいているのかということが、コンピューター上でというか瞬時に分かるので、どういったところが子供たちの学習の中で支援が必要な部分になっているのかが把握できたり、あとは採点の点数の集計も自動で行えるようになっているので、ある一定のいわゆる集計ミスとかというのは減らせることにつながっております。
9249. 藤原知宏教育センター所長代理・指導主事#9249 / 10749
      ◎藤原知宏教育センター所長代理・指導主事　追加で申し上げますと、採点の時間短縮だけではなくて、採点支援システムを使うことによって、例えば生徒がどの問題でつまずいているのかということが、コンピューター上でというか瞬時に分かるので、どういったところが子供たちの学習の中で支援が必要な部分になっているのかが把握できたり、あとは採点の点数の集計も自動で行えるようになっているので、ある一定のいわゆる集計ミスとかというのは減らせることにつながっております。
9250. 西岡友和委員長#9250 / 10749
      ○西岡友和委員長　ほかに発言はありませんでしょうか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第113号を採決いたします。 　議案第113号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。 　よって、議案第113号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
9251. 西岡友和委員長#9251 / 10749
      ○西岡友和委員長　ほかに発言はありませんでしょうか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第113号を採決いたします。 　議案第113号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。 　よって、議案第113号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
9252. 西岡友和委員長#9252 / 10749
      ○西岡友和委員長　ほかに発言はありませんでしょうか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第113号を採決いたします。 　議案第113号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。 　よって、議案第113号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
9253. 今西洋治委員#9253 / 10749
      ◆今西洋治委員　効果について、先ほど交通渋滞の緩和ができるとおっしゃっていましたけど、これはどれぐらいの効果がありそうですか。逆のことも考えられるのかなと個人的に思っているんですけど、その辺もお答えください。
9254. 久保直子副委員長#9254 / 10749
      ◆久保直子副委員長　さらなる拡充を期待しますし、市民の方もいろんな方がおられますので、そのニーズの事実調査もしていただければと思いますので、よろしくお願いします。 　高城児童会館整備事業における解体撤去工事設計について質問させていただきます。 　建物の解体撤去を実施した後は、残りの土地については売却する予定ということなんですけれども、売却の前に何かほかに利活用できるような方法はないかというようなことを検討されたのか、その検討の過程を教えていただきたいと思います。
9255. 久保直子副委員長#9255 / 10749
      ◆久保直子副委員長　さらなる拡充を期待しますし、市民の方もいろんな方がおられますので、そのニーズの事実調査もしていただければと思いますので、よろしくお願いします。 　高城児童会館整備事業における解体撤去工事設計について質問させていただきます。 　建物の解体撤去を実施した後は、残りの土地については売却する予定ということなんですけれども、売却の前に何かほかに利活用できるような方法はないかというようなことを検討されたのか、その検討の過程を教えていただきたいと思います。
9256. 西岡友和委員長#9256 / 10749
      ○西岡友和委員長　続きまして、議案第114号　吹田市立総合運動場の指定管理者の指定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第114号を採決します。 　議案第114号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第114号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
9257. 西岡友和委員長#9257 / 10749
      ○西岡友和委員長　続きまして、議案第114号　吹田市立総合運動場の指定管理者の指定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第114号を採決します。 　議案第114号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第114号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
9258. 西岡友和委員長#9258 / 10749
      ○西岡友和委員長　続きまして、議案第114号　吹田市立総合運動場の指定管理者の指定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第114号を採決します。 　議案第114号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第114号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
9259. 今西洋治委員#9259 / 10749
      ◆今西洋治委員　効果について、先ほど交通渋滞の緩和ができるとおっしゃっていましたけど、これはどれぐらいの効果がありそうですか。逆のことも考えられるのかなと個人的に思っているんですけど、その辺もお答えください。
9260. 今西洋治委員#9260 / 10749
      ◆今西洋治委員　効果について、先ほど交通渋滞の緩和ができるとおっしゃっていましたけど、これはどれぐらいの効果がありそうですか。逆のことも考えられるのかなと個人的に思っているんですけど、その辺もお答えください。
9261. 後藤久美子委員#9261 / 10749
      ◆後藤久美子委員　先ほど別の課ではあったんですけど、野田委員から、採点は教科担当の最も大事な仕事の一つだというふうな、ちょっとぐさっとくるような感じのいい言葉だなと思って聞いてたんですけれども。そういうバックアップ、先にざっくりした回答を見て、そのまま丸だから何も見ないというわけじゃなくて、丸だけど、この子はどういう考え方で丸に結びついてるのかだの、算数なんかは特にそうだと思うんですけど、やっぱり考え方とか。 　私がよく言ってたのが、答案用紙だけじゃなくて、質問文に表記をするわけじゃないですけど、例えば国語で線を引いてた、それに対して先生が評価している。こういうケースもあると思うんです。線を引いて理解をしようとしている姿、それがたとえ回答として間違っていても、理解しようとしているとかそういったところも一緒に見ていっていただけるような教職員の形成というか、そういうところは同時に進めていっていただきたいなと思います。 　あと、長期的に安定運用するために、今後のシステムのバージョンアップとか機能拡張というのもあるかと思うんですけど、そういった御計画はあらかじめあったりするんでしょうか。
9262. 後藤久美子委員#9262 / 10749
      ◆後藤久美子委員　先ほど別の課ではあったんですけど、野田委員から、採点は教科担当の最も大事な仕事の一つだというふうな、ちょっとぐさっとくるような感じのいい言葉だなと思って聞いてたんですけれども。そういうバックアップ、先にざっくりした回答を見て、そのまま丸だから何も見ないというわけじゃなくて、丸だけど、この子はどういう考え方で丸に結びついてるのかだの、算数なんかは特にそうだと思うんですけど、やっぱり考え方とか。 　私がよく言ってたのが、答案用紙だけじゃなくて、質問文に表記をするわけじゃないですけど、例えば国語で線を引いてた、それに対して先生が評価している。こういうケースもあると思うんです。線を引いて理解をしようとしている姿、それがたとえ回答として間違っていても、理解しようとしているとかそういったところも一緒に見ていっていただけるような教職員の形成というか、そういうところは同時に進めていっていただきたいなと思います。 　あと、長期的に安定運用するために、今後のシステムのバージョンアップとか機能拡張というのもあるかと思うんですけど、そういった御計画はあらかじめあったりするんでしょうか。
9263. 後藤久美子委員#9263 / 10749
      ◆後藤久美子委員　先ほど別の課ではあったんですけど、野田委員から、採点は教科担当の最も大事な仕事の一つだというふうな、ちょっとぐさっとくるような感じのいい言葉だなと思って聞いてたんですけれども。そういうバックアップ、先にざっくりした回答を見て、そのまま丸だから何も見ないというわけじゃなくて、丸だけど、この子はどういう考え方で丸に結びついてるのかだの、算数なんかは特にそうだと思うんですけど、やっぱり考え方とか。 　私がよく言ってたのが、答案用紙だけじゃなくて、質問文に表記をするわけじゃないですけど、例えば国語で線を引いてた、それに対して先生が評価している。こういうケースもあると思うんです。線を引いて理解をしようとしている姿、それがたとえ回答として間違っていても、理解しようとしているとかそういったところも一緒に見ていっていただけるような教職員の形成というか、そういうところは同時に進めていっていただきたいなと思います。 　あと、長期的に安定運用するために、今後のシステムのバージョンアップとか機能拡張というのもあるかと思うんですけど、そういった御計画はあらかじめあったりするんでしょうか。
9264. 久保直子副委員長#9264 / 10749
      ◆久保直子副委員長　さらなる拡充を期待しますし、市民の方もいろんな方がおられますので、そのニーズの事実調査もしていただければと思いますので、よろしくお願いします。 　高城児童会館整備事業における解体撤去工事設計について質問させていただきます。 　建物の解体撤去を実施した後は、残りの土地については売却する予定ということなんですけれども、売却の前に何かほかに利活用できるような方法はないかというようなことを検討されたのか、その検討の過程を教えていただきたいと思います。
9265. 三宅和樹教育センター主幹・指導主事#9265 / 10749
      ◎三宅和樹教育センター主幹・指導主事　記号問題、マル・バツに対しては自動で採点するものもありますが、記述様式においては、先生たちが目でしっかりと確認をして採点を行っていきますので、従来のテストとは変わりはありません。なので、その問題について、子供たちの気持ち等も読み取りながら採点を進めていくというふうになっております。 　そして、バージョンアップに関しましては、随時バージョンアップもさせていただく予定でございます。
9266. 瀬村俊子育て政策室主幹#9266 / 10749
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　こちらの土地の活用の方針に当たっては、全庁的に照会をかけさせていただいて、建物及び土地に関して利用意向があるかどうかということを確認いたしました。その結果、議案参考資料にも書かせていただいております消防本部のほうで一部駐輪場としての活用の希望があったというところで、ほかの希望はございませんでした。
9267. 古川康次郎計画調整室主幹#9267 / 10749
      ◎古川康次郎計画調整室主幹　交通量の増加の要因としましては、主に広域的な交通ネットワークの構築、それから大規模な土地利用転換が起きたときに発生するものと考えてございます。 　今回、提案させていただいております東西道路の整備につきましては、あくまでも地域の200ｍ区間の道路を整備するということでして、地域における交通量は増加しないというふうに考えてございます。 　一方、交通ネットワークが形成されますことから、地域における交通の分散が図られるといったところで、主に交差点での渋滞の緩和等が期待できると考えているところです。
9268. 古川康次郎計画調整室主幹#9268 / 10749
      ◎古川康次郎計画調整室主幹　交通量の増加の要因としましては、主に広域的な交通ネットワークの構築、それから大規模な土地利用転換が起きたときに発生するものと考えてございます。 　今回、提案させていただいております東西道路の整備につきましては、あくまでも地域の200ｍ区間の道路を整備するということでして、地域における交通量は増加しないというふうに考えてございます。 　一方、交通ネットワークが形成されますことから、地域における交通の分散が図られるといったところで、主に交差点での渋滞の緩和等が期待できると考えているところです。
9269. 古川康次郎計画調整室主幹#9269 / 10749
      ◎古川康次郎計画調整室主幹　交通量の増加の要因としましては、主に広域的な交通ネットワークの構築、それから大規模な土地利用転換が起きたときに発生するものと考えてございます。 　今回、提案させていただいております東西道路の整備につきましては、あくまでも地域の200ｍ区間の道路を整備するということでして、地域における交通量は増加しないというふうに考えてございます。 　一方、交通ネットワークが形成されますことから、地域における交通の分散が図られるといったところで、主に交差点での渋滞の緩和等が期待できると考えているところです。
9270. 三宅和樹教育センター主幹・指導主事#9270 / 10749
      ◎三宅和樹教育センター主幹・指導主事　記号問題、マル・バツに対しては自動で採点するものもありますが、記述様式においては、先生たちが目でしっかりと確認をして採点を行っていきますので、従来のテストとは変わりはありません。なので、その問題について、子供たちの気持ち等も読み取りながら採点を進めていくというふうになっております。 　そして、バージョンアップに関しましては、随時バージョンアップもさせていただく予定でございます。
9271. 瀬村俊子育て政策室主幹#9271 / 10749
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　こちらの土地の活用の方針に当たっては、全庁的に照会をかけさせていただいて、建物及び土地に関して利用意向があるかどうかということを確認いたしました。その結果、議案参考資料にも書かせていただいております消防本部のほうで一部駐輪場としての活用の希望があったというところで、ほかの希望はございませんでした。
9272. 瀬村俊子育て政策室主幹#9272 / 10749
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　こちらの土地の活用の方針に当たっては、全庁的に照会をかけさせていただいて、建物及び土地に関して利用意向があるかどうかということを確認いたしました。その結果、議案参考資料にも書かせていただいております消防本部のほうで一部駐輪場としての活用の希望があったというところで、ほかの希望はございませんでした。
9273. 西岡友和委員長#9273 / 10749
      ○西岡友和委員長　以上で、文教市民常任委員会を閉会いたします。 　（午後４時２分　閉会）
9274. 西岡友和委員長#9274 / 10749
      ○西岡友和委員長　以上で、文教市民常任委員会を閉会いたします。 　（午後４時２分　閉会）
9275. 西岡友和委員長#9275 / 10749
      ○西岡友和委員長　以上で、文教市民常任委員会を閉会いたします。 　（午後４時２分　閉会）
9276. 三宅和樹教育センター主幹・指導主事#9276 / 10749
      ◎三宅和樹教育センター主幹・指導主事　記号問題、マル・バツに対しては自動で採点するものもありますが、記述様式においては、先生たちが目でしっかりと確認をして採点を行っていきますので、従来のテストとは変わりはありません。なので、その問題について、子供たちの気持ち等も読み取りながら採点を進めていくというふうになっております。 　そして、バージョンアップに関しましては、随時バージョンアップもさせていただく予定でございます。
9277. 久保直子副委員長#9277 / 10749
      ◆久保直子副委員長　全庁的に調査されたということなんですけれども、この公用地を民間に貸し出すというか、そういったことで利活用する方法もありますので、そういったことも検討していただけると今後はありがたいと思いますので、よろしくお願いします。 　児童会館管理事業等における子供・若者の性被害防止対策のための室内カメラの設置について、質問いたします。 　こちらなんですけれども、性被害防止対策ということですが、児童会館とか児童センターとか保育所、こういったところ幼稚園とか、性被害に遭われたお子さんが実際におられるということですか。そういった推移というか、どれぐらいの被害があったのか等お答えください。
9278. 後藤久美子委員#9278 / 10749
      ◆後藤久美子委員　１点質問したいんですが、大阪・関西万博の校外学習があったと思うんですけど、今回も校外学習、林間学習については、看護師の派遣や安全管理に関する予算というのは一方で計上されているのかと思うんですけれども、万博の対応とほかの校外学習の判断基準に一貫性があるのか確認が必要だなというところで、万博の校外学習のみ、市が一律に不参加を決定した理由というか、同じ判断基準で統一されているのか。そういった基準を聞きたいと思います。 　校外学習の安全管理基準が、万博の判断と整合性が取れているのかどうか、確認したいです。
9279. 久保直子副委員長#9279 / 10749
      ◆久保直子副委員長　全庁的に調査されたということなんですけれども、この公用地を民間に貸し出すというか、そういったことで利活用する方法もありますので、そういったことも検討していただけると今後はありがたいと思いますので、よろしくお願いします。 　児童会館管理事業等における子供・若者の性被害防止対策のための室内カメラの設置について、質問いたします。 　こちらなんですけれども、性被害防止対策ということですが、児童会館とか児童センターとか保育所、こういったところ幼稚園とか、性被害に遭われたお子さんが実際におられるということですか。そういった推移というか、どれぐらいの被害があったのか等お答えください。
9280. 今西洋治委員#9280 / 10749
      ◆今西洋治委員　この道路だけの局地的な話でいけばそのとおりかもしれないですけど、この道路の必要性を考えるに当たって、もっと総合的に大きな視野で見た場合、先ほどおっしゃっていた相互交通ネットワークの形成という話であればここだけの話ではないでしょうけど、将来的な道路計画とも連動しておかないといけないのかなと思うんですけど、その辺の実現性というのは、今のところお分かりになっているんでしょうか。
9281. 久保直子副委員長#9281 / 10749
      ◆久保直子副委員長　全庁的に調査されたということなんですけれども、この公用地を民間に貸し出すというか、そういったことで利活用する方法もありますので、そういったことも検討していただけると今後はありがたいと思いますので、よろしくお願いします。 　児童会館管理事業等における子供・若者の性被害防止対策のための室内カメラの設置について、質問いたします。 　こちらなんですけれども、性被害防止対策ということですが、児童会館とか児童センターとか保育所、こういったところ幼稚園とか、性被害に遭われたお子さんが実際におられるということですか。そういった推移というか、どれぐらいの被害があったのか等お答えください。
9282. 後藤久美子委員#9282 / 10749
      ◆後藤久美子委員　１点質問したいんですが、大阪・関西万博の校外学習があったと思うんですけど、今回も校外学習、林間学習については、看護師の派遣や安全管理に関する予算というのは一方で計上されているのかと思うんですけれども、万博の対応とほかの校外学習の判断基準に一貫性があるのか確認が必要だなというところで、万博の校外学習のみ、市が一律に不参加を決定した理由というか、同じ判断基準で統一されているのか。そういった基準を聞きたいと思います。 　校外学習の安全管理基準が、万博の判断と整合性が取れているのかどうか、確認したいです。
9283. 今西洋治委員#9283 / 10749
      ◆今西洋治委員　この道路だけの局地的な話でいけばそのとおりかもしれないですけど、この道路の必要性を考えるに当たって、もっと総合的に大きな視野で見た場合、先ほどおっしゃっていた相互交通ネットワークの形成という話であればここだけの話ではないでしょうけど、将来的な道路計画とも連動しておかないといけないのかなと思うんですけど、その辺の実現性というのは、今のところお分かりになっているんでしょうか。
9284. 今西洋治委員#9284 / 10749
      ◆今西洋治委員　この道路だけの局地的な話でいけばそのとおりかもしれないですけど、この道路の必要性を考えるに当たって、もっと総合的に大きな視野で見た場合、先ほどおっしゃっていた相互交通ネットワークの形成という話であればここだけの話ではないでしょうけど、将来的な道路計画とも連動しておかないといけないのかなと思うんですけど、その辺の実現性というのは、今のところお分かりになっているんでしょうか。
9285. 後藤久美子委員#9285 / 10749
      ◆後藤久美子委員　１点質問したいんですが、大阪・関西万博の校外学習があったと思うんですけど、今回も校外学習、林間学習については、看護師の派遣や安全管理に関する予算というのは一方で計上されているのかと思うんですけれども、万博の対応とほかの校外学習の判断基準に一貫性があるのか確認が必要だなというところで、万博の校外学習のみ、市が一律に不参加を決定した理由というか、同じ判断基準で統一されているのか。そういった基準を聞きたいと思います。 　校外学習の安全管理基準が、万博の判断と整合性が取れているのかどうか、確認したいです。
9286. 古川康次郎計画調整室主幹#9286 / 10749
      ◎古川康次郎計画調整室主幹　今回の整備につきましては、あくまでも片山町及び朝日が丘町周辺から片山坂に至る東向きの交通を確保しようということで進めているものでございます。
9287. 古川康次郎計画調整室主幹#9287 / 10749
      ◎古川康次郎計画調整室主幹　今回の整備につきましては、あくまでも片山町及び朝日が丘町周辺から片山坂に至る東向きの交通を確保しようということで進めているものでございます。
9288. 古川康次郎計画調整室主幹#9288 / 10749
      ◎古川康次郎計画調整室主幹　今回の整備につきましては、あくまでも片山町及び朝日が丘町周辺から片山坂に至る東向きの交通を確保しようということで進めているものでございます。
9289. 荒木大輔学校教育室参事・指導主事#9289 / 10749
      ◎荒木大輔学校教育室参事・指導主事　今回の学校行事としての2025年日本国際博覧会への参加につきましては、同会場が建設中であり、不確定な要素が多いことから配慮事項の詳細を確認する必要があり、例えばそのほか市教育委員会が基準を定める場合におきましては、災害や感染症により市の判断ということで基準を定めることがありますが、それぞれケースが違いますので、明確な統一した基準があるというわけではありません。 　そういった場合に、そのケースそれぞれで判断基準を設定して、学校のほうに指導、助言をしているため、通常行われている学校での校外学習というのは、学校が目的地や対象人数それぞれの条件に合わせて基準を設定して判断をしているということになりますので、その辺りの整合性は取れるものではないと判断しております。
9290. 荒木大輔学校教育室参事・指導主事#9290 / 10749
      ◎荒木大輔学校教育室参事・指導主事　今回の学校行事としての2025年日本国際博覧会への参加につきましては、同会場が建設中であり、不確定な要素が多いことから配慮事項の詳細を確認する必要があり、例えばそのほか市教育委員会が基準を定める場合におきましては、災害や感染症により市の判断ということで基準を定めることがありますが、それぞれケースが違いますので、明確な統一した基準があるというわけではありません。 　そういった場合に、そのケースそれぞれで判断基準を設定して、学校のほうに指導、助言をしているため、通常行われている学校での校外学習というのは、学校が目的地や対象人数それぞれの条件に合わせて基準を設定して判断をしているということになりますので、その辺りの整合性は取れるものではないと判断しております。
9291. 荒木大輔学校教育室参事・指導主事#9291 / 10749
      ◎荒木大輔学校教育室参事・指導主事　今回の学校行事としての2025年日本国際博覧会への参加につきましては、同会場が建設中であり、不確定な要素が多いことから配慮事項の詳細を確認する必要があり、例えばそのほか市教育委員会が基準を定める場合におきましては、災害や感染症により市の判断ということで基準を定めることがありますが、それぞれケースが違いますので、明確な統一した基準があるというわけではありません。 　そういった場合に、そのケースそれぞれで判断基準を設定して、学校のほうに指導、助言をしているため、通常行われている学校での校外学習というのは、学校が目的地や対象人数それぞれの条件に合わせて基準を設定して判断をしているということになりますので、その辺りの整合性は取れるものではないと判断しております。
9292. 松永智美子育て政策室参事#9292 / 10749
      ◎松永智美子育て政策室参事　児童館におきまして、これまでにそういった被害が現に確認されているということは特にございません。ただ、これから特に幅広い年代層を対象にした自由来館の施設という中では、保護者の方等から設置についての御要望を受けているところではございます。
9293. 松永智美子育て政策室参事#9293 / 10749
      ◎松永智美子育て政策室参事　児童館におきまして、これまでにそういった被害が現に確認されているということは特にございません。ただ、これから特に幅広い年代層を対象にした自由来館の施設という中では、保護者の方等から設置についての御要望を受けているところではございます。
9294. 松永智美子育て政策室参事#9294 / 10749
      ◎松永智美子育て政策室参事　児童館におきまして、これまでにそういった被害が現に確認されているということは特にございません。ただ、これから特に幅広い年代層を対象にした自由来館の施設という中では、保護者の方等から設置についての御要望を受けているところではございます。
9295. 久保直子副委員長#9295 / 10749
      ◆久保直子副委員長　あってはならないことですけれども、もしかしたら幼い子供にとってそれが被害と気づかずに被害に遭っていることもこのカメラの設置によって見つかるかもしれないとは思いますが、そういった録画されたデータの管理はどのようにされるんでしょうか。
9296. 今西洋治委員#9296 / 10749
      ◆今西洋治委員　分かりました。 　次の質問に入ります。今、市民病院の建物がそのまま残っているという状況でございます。ここを更地にするにしろ、建物は再利用できないかもしれないんですが残すにしろ、気になっているところは解体することに関しまして、病院という特殊な建物でありますので、その辺について興味がありまして、お伺いさせてもらいます。 　この建物ですけど、中はどのようになっているでしょうか。お分かりでしたら教えてください。
9297. 久保直子副委員長#9297 / 10749
      ◆久保直子副委員長　あってはならないことですけれども、もしかしたら幼い子供にとってそれが被害と気づかずに被害に遭っていることもこのカメラの設置によって見つかるかもしれないとは思いますが、そういった録画されたデータの管理はどのようにされるんでしょうか。
9298. 久保直子副委員長#9298 / 10749
      ◆久保直子副委員長　あってはならないことですけれども、もしかしたら幼い子供にとってそれが被害と気づかずに被害に遭っていることもこのカメラの設置によって見つかるかもしれないとは思いますが、そういった録画されたデータの管理はどのようにされるんでしょうか。
9299. 今西洋治委員#9299 / 10749
      ◆今西洋治委員　分かりました。 　次の質問に入ります。今、市民病院の建物がそのまま残っているという状況でございます。ここを更地にするにしろ、建物は再利用できないかもしれないんですが残すにしろ、気になっているところは解体することに関しまして、病院という特殊な建物でありますので、その辺について興味がありまして、お伺いさせてもらいます。 　この建物ですけど、中はどのようになっているでしょうか。お分かりでしたら教えてください。
9300. 後藤久美子委員#9300 / 10749
      ◆後藤久美子委員　では、教育委員会の関与を強めるというわけでもなく、それぞれの基準で見られるということで理解したらいいんですか。
9301. 後藤久美子委員#9301 / 10749
      ◆後藤久美子委員　では、教育委員会の関与を強めるというわけでもなく、それぞれの基準で見られるということで理解したらいいんですか。
9302. 後藤久美子委員#9302 / 10749
      ◆後藤久美子委員　では、教育委員会の関与を強めるというわけでもなく、それぞれの基準で見られるということで理解したらいいんですか。
9303. 今西洋治委員#9303 / 10749
      ◆今西洋治委員　分かりました。 　次の質問に入ります。今、市民病院の建物がそのまま残っているという状況でございます。ここを更地にするにしろ、建物は再利用できないかもしれないんですが残すにしろ、気になっているところは解体することに関しまして、病院という特殊な建物でありますので、その辺について興味がありまして、お伺いさせてもらいます。 　この建物ですけど、中はどのようになっているでしょうか。お分かりでしたら教えてください。
9304. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#9304 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　病院の建物につきましては、委員がおっしゃいましたとおり、当時のまま、現状有姿というような形でございまして、閉鎖したときとほぼ同じような形で、中身の備品であるとか、そういったものも一部残っているような状況でございます。
9305. 松永智美子育て政策室参事#9305 / 10749
      ◎松永智美子育て政策室参事　画像の管理につきましては、運用基準を定めてまいります。その中では、一定の期間を定めて定期的に画像を破棄するというような規定も含んでおります。
9306. 松永智美子育て政策室参事#9306 / 10749
      ◎松永智美子育て政策室参事　画像の管理につきましては、運用基準を定めてまいります。その中では、一定の期間を定めて定期的に画像を破棄するというような規定も含んでおります。
9307. 松永智美子育て政策室参事#9307 / 10749
      ◎松永智美子育て政策室参事　画像の管理につきましては、運用基準を定めてまいります。その中では、一定の期間を定めて定期的に画像を破棄するというような規定も含んでおります。
9308. 荒木大輔学校教育室参事・指導主事#9308 / 10749
      ◎荒木大輔学校教育室参事・指導主事　特別なケースを除いて、各学校が判断していくものだと認識しております。
9309. 荒木大輔学校教育室参事・指導主事#9309 / 10749
      ◎荒木大輔学校教育室参事・指導主事　特別なケースを除いて、各学校が判断していくものだと認識しております。
9310. 荒木大輔学校教育室参事・指導主事#9310 / 10749
      ◎荒木大輔学校教育室参事・指導主事　特別なケースを除いて、各学校が判断していくものだと認識しております。
9311. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#9311 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　病院の建物につきましては、委員がおっしゃいましたとおり、当時のまま、現状有姿というような形でございまして、閉鎖したときとほぼ同じような形で、中身の備品であるとか、そういったものも一部残っているような状況でございます。
9312. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#9312 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　病院の建物につきましては、委員がおっしゃいましたとおり、当時のまま、現状有姿というような形でございまして、閉鎖したときとほぼ同じような形で、中身の備品であるとか、そういったものも一部残っているような状況でございます。
9313. 今西洋治委員#9313 / 10749
      ◆今西洋治委員　私の質問の趣旨としましては、解体時において、道路がどこか必要になってくると思っていた部分があります。当然、造ったからには入り口があって、そこから出していけばいいやんという話になるかもしれないんですけども、病院の建設においては材料とか危険なものとかというのは、あんまり考慮しなくてもいいかと思うんですが、使用後においては、例えばレントゲン室とか、放射能関係の物を運び出すためには、現状の道路で解体するときの安全確保ができるのかどうかというのを心配していまして、それに対して、この東西道路が寄与するのかどうかをお伺いしたいです。
9314. 今西洋治委員#9314 / 10749
      ◆今西洋治委員　私の質問の趣旨としましては、解体時において、道路がどこか必要になってくると思っていた部分があります。当然、造ったからには入り口があって、そこから出していけばいいやんという話になるかもしれないんですけども、病院の建設においては材料とか危険なものとかというのは、あんまり考慮しなくてもいいかと思うんですが、使用後においては、例えばレントゲン室とか、放射能関係の物を運び出すためには、現状の道路で解体するときの安全確保ができるのかどうかというのを心配していまして、それに対して、この東西道路が寄与するのかどうかをお伺いしたいです。
9315. 今西洋治委員#9315 / 10749
      ◆今西洋治委員　私の質問の趣旨としましては、解体時において、道路がどこか必要になってくると思っていた部分があります。当然、造ったからには入り口があって、そこから出していけばいいやんという話になるかもしれないんですけども、病院の建設においては材料とか危険なものとかというのは、あんまり考慮しなくてもいいかと思うんですが、使用後においては、例えばレントゲン室とか、放射能関係の物を運び出すためには、現状の道路で解体するときの安全確保ができるのかどうかというのを心配していまして、それに対して、この東西道路が寄与するのかどうかをお伺いしたいです。
9316. 浜川剛委員#9316 / 10749
      ◆浜川剛委員　資料も作成いただきましてありがとうございました。では、私からも教育支援教室、あるくの森のことでお聞きしたいと思います。 　ちなみに、このあるくの森の最大の入室可能児童・生徒数というのは、何人になるんですか。
9317. 久保直子副委員長#9317 / 10749
      ◆久保直子副委員長　設置に当たって子供たちの安全、安心につながるように取り組んでいただきたいと思いますので、よろしくお願いします。 　置きます。
9318. 久保直子副委員長#9318 / 10749
      ◆久保直子副委員長　設置に当たって子供たちの安全、安心につながるように取り組んでいただきたいと思いますので、よろしくお願いします。 　置きます。
9319. 久保直子副委員長#9319 / 10749
      ◆久保直子副委員長　設置に当たって子供たちの安全、安心につながるように取り組んでいただきたいと思いますので、よろしくお願いします。 　置きます。
9320. 浜川剛委員#9320 / 10749
      ◆浜川剛委員　資料も作成いただきましてありがとうございました。では、私からも教育支援教室、あるくの森のことでお聞きしたいと思います。 　ちなみに、このあるくの森の最大の入室可能児童・生徒数というのは、何人になるんですか。
9321. 浜川剛委員#9321 / 10749
      ◆浜川剛委員　資料も作成いただきましてありがとうございました。では、私からも教育支援教室、あるくの森のことでお聞きしたいと思います。 　ちなみに、このあるくの森の最大の入室可能児童・生徒数というのは、何人になるんですか。
9322. 白澤静敏計画調整室参事#9322 / 10749
      ◎白澤静敏計画調整室参事　市民病院跡地の解体につきましては、買受者のほうが解体計画を策定するところでありますので、買受者の責任において、適正なルートの選定でありますとか、適切なそういった廃棄物の処理を考えていくものとなります。
9323. 益田洋平委員長#9323 / 10749
      ○益田洋平委員長　質疑の途中でありますが、職員入替えのため、暫時休憩します。 　（午後４時19分　休憩） 　（午後４時21分　再開）
9324. 益田洋平委員長#9324 / 10749
      ○益田洋平委員長　質疑の途中でありますが、職員入替えのため、暫時休憩します。 　（午後４時19分　休憩） 　（午後４時21分　再開）
9325. 益田洋平委員長#9325 / 10749
      ○益田洋平委員長　質疑の途中でありますが、職員入替えのため、暫時休憩します。 　（午後４時19分　休憩） 　（午後４時21分　再開）
9326. 栗林秀明教育センター主幹#9326 / 10749
      ◎栗林秀明教育センター主幹　あるくの森の最大利用人数に関しましては、特段定めておりません。一定の入室の条件を満たした児童、生徒に関しましては、極力受け入れる姿勢でおります。 　ただ、どうしてもあるくの森の施設のキャパであったり、スタッフの人数に限りがありますので、一斉に受け入れる人数としては100名が限界かと考えております。 　それ以上に入室している子供たちは、どう対応するのかというところでいいますと、登室する時間をずらしたり、登室する日を、月曜日に登室する子、火曜日に登室する子というふうに日をずらしたり、そういう工夫をして、全員があるくの森で丁寧な支援を受けられるように工夫をしていこうと考えております。
9327. 栗林秀明教育センター主幹#9327 / 10749
      ◎栗林秀明教育センター主幹　あるくの森の最大利用人数に関しましては、特段定めておりません。一定の入室の条件を満たした児童、生徒に関しましては、極力受け入れる姿勢でおります。 　ただ、どうしてもあるくの森の施設のキャパであったり、スタッフの人数に限りがありますので、一斉に受け入れる人数としては100名が限界かと考えております。 　それ以上に入室している子供たちは、どう対応するのかというところでいいますと、登室する時間をずらしたり、登室する日を、月曜日に登室する子、火曜日に登室する子というふうに日をずらしたり、そういう工夫をして、全員があるくの森で丁寧な支援を受けられるように工夫をしていこうと考えております。
9328. 栗林秀明教育センター主幹#9328 / 10749
      ◎栗林秀明教育センター主幹　あるくの森の最大利用人数に関しましては、特段定めておりません。一定の入室の条件を満たした児童、生徒に関しましては、極力受け入れる姿勢でおります。 　ただ、どうしてもあるくの森の施設のキャパであったり、スタッフの人数に限りがありますので、一斉に受け入れる人数としては100名が限界かと考えております。 　それ以上に入室している子供たちは、どう対応するのかというところでいいますと、登室する時間をずらしたり、登室する日を、月曜日に登室する子、火曜日に登室する子というふうに日をずらしたり、そういう工夫をして、全員があるくの森で丁寧な支援を受けられるように工夫をしていこうと考えております。
9329. 白澤静敏計画調整室参事#9329 / 10749
      ◎白澤静敏計画調整室参事　市民病院跡地の解体につきましては、買受者のほうが解体計画を策定するところでありますので、買受者の責任において、適正なルートの選定でありますとか、適切なそういった廃棄物の処理を考えていくものとなります。
9330. 白澤静敏計画調整室参事#9330 / 10749
      ◎白澤静敏計画調整室参事　市民病院跡地の解体につきましては、買受者のほうが解体計画を策定するところでありますので、買受者の責任において、適正なルートの選定でありますとか、適切なそういった廃棄物の処理を考えていくものとなります。
9331. 今西洋治委員#9331 / 10749
      ◆今西洋治委員　それでしたら、この東西道路はそういうことを想定してないということで認識しました。
9332. 益田洋平委員長#9332 / 10749
      ○益田洋平委員長　分科会を再開します。 　理事者から、先ほどの久保副委員長の質問に対する答弁について、発言したい旨の申出がありますので、ただいまから発言を許可します。
9333. 益田洋平委員長#9333 / 10749
      ○益田洋平委員長　分科会を再開します。 　理事者から、先ほどの久保副委員長の質問に対する答弁について、発言したい旨の申出がありますので、ただいまから発言を許可します。
9334. 益田洋平委員長#9334 / 10749
      ○益田洋平委員長　分科会を再開します。 　理事者から、先ほどの久保副委員長の質問に対する答弁について、発言したい旨の申出がありますので、ただいまから発言を許可します。
9335. 今西洋治委員#9335 / 10749
      ◆今西洋治委員　それでしたら、この東西道路はそういうことを想定してないということで認識しました。
9336. 今西洋治委員#9336 / 10749
      ◆今西洋治委員　それでしたら、この東西道路はそういうことを想定してないということで認識しました。
9337. 浜川剛委員#9337 / 10749
      ◆浜川剛委員　分かりました。可能な限りということで、それも大事なことだと思うんです。地域別の入室児童・生徒数の資料も作っていただきまして、地域ごとの大きな差とかがあるのかなということで確認もさせていただきました。実際に、場所が本当に、市内のほぼいろんなところから来やすい地域だと思いますので、阪急なら１本ですしバスもあるので、そんなに大きな違いはないのかなと思うんです。 　ただ、参考資料にも掲載してますように、今現在174名が申し込んでいて前年比で97名と、これからどんどん増えてくる可能性もある中で、今、お話を聞きましたように１回の利用は100名という中でやりくりをしていこうと考えると、何か第２拠点とか、そういったものもいずれはやっぱり必要となってくるんじゃないのかなと思ったりもするんですけども、そういった検討というのはどうなんですか。
9338. 浜川剛委員#9338 / 10749
      ◆浜川剛委員　分かりました。可能な限りということで、それも大事なことだと思うんです。地域別の入室児童・生徒数の資料も作っていただきまして、地域ごとの大きな差とかがあるのかなということで確認もさせていただきました。実際に、場所が本当に、市内のほぼいろんなところから来やすい地域だと思いますので、阪急なら１本ですしバスもあるので、そんなに大きな違いはないのかなと思うんです。 　ただ、参考資料にも掲載してますように、今現在174名が申し込んでいて前年比で97名と、これからどんどん増えてくる可能性もある中で、今、お話を聞きましたように１回の利用は100名という中でやりくりをしていこうと考えると、何か第２拠点とか、そういったものもいずれはやっぱり必要となってくるんじゃないのかなと思ったりもするんですけども、そういった検討というのはどうなんですか。
9339. 浜川剛委員#9339 / 10749
      ◆浜川剛委員　分かりました。可能な限りということで、それも大事なことだと思うんです。地域別の入室児童・生徒数の資料も作っていただきまして、地域ごとの大きな差とかがあるのかなということで確認もさせていただきました。実際に、場所が本当に、市内のほぼいろんなところから来やすい地域だと思いますので、阪急なら１本ですしバスもあるので、そんなに大きな違いはないのかなと思うんです。 　ただ、参考資料にも掲載してますように、今現在174名が申し込んでいて前年比で97名と、これからどんどん増えてくる可能性もある中で、今、お話を聞きましたように１回の利用は100名という中でやりくりをしていこうと考えると、何か第２拠点とか、そういったものもいずれはやっぱり必要となってくるんじゃないのかなと思ったりもするんですけども、そういった検討というのはどうなんですか。
9340. 河合哲平家庭児童相談室主査#9340 / 10749
      ◎河合哲平家庭児童相談室主査　先ほど、久保副委員長から御質問のございました家庭児童相談事業における親支援プログラムの拡充についての中で、令和６年度の実績額及び参加者の子供の年齢について御回答の漏れがございましたので、御回答させていただきます。 　今回、令和６年度の実績額につきましては、現時点におきまして約55万円の費用がかかっております。参加者の子供の年齢につきましては、おおむね２歳から12歳のお子さんを育てていらっしゃる保護者の方が参加していらっしゃいます。答弁漏れがあったことを謹んでおわび申し上げます。
9341. 河合哲平家庭児童相談室主査#9341 / 10749
      ◎河合哲平家庭児童相談室主査　先ほど、久保副委員長から御質問のございました家庭児童相談事業における親支援プログラムの拡充についての中で、令和６年度の実績額及び参加者の子供の年齢について御回答の漏れがございましたので、御回答させていただきます。 　今回、令和６年度の実績額につきましては、現時点におきまして約55万円の費用がかかっております。参加者の子供の年齢につきましては、おおむね２歳から12歳のお子さんを育てていらっしゃる保護者の方が参加していらっしゃいます。答弁漏れがあったことを謹んでおわび申し上げます。
9342. 川田尚委員#9342 / 10749
      ◆川田尚委員　先ほど、今西委員からも質問がありましたが、そもそもこの道路の整備における部分ですが、旧市民病院跡地の売却条件の一環として位置づけられているかと思っています。 　また、その跡地を取得した業者さんに道路を造っていただくという形のいわゆるスキームだったかと思うんですが、ここにきて、道路新設という形で今回の事業が上がってきております。 　なぜ今なんでしょうか。改めてお聞かせいただきたいと思います。
9343. 川田尚委員#9343 / 10749
      ◆川田尚委員　先ほど、今西委員からも質問がありましたが、そもそもこの道路の整備における部分ですが、旧市民病院跡地の売却条件の一環として位置づけられているかと思っています。 　また、その跡地を取得した業者さんに道路を造っていただくという形のいわゆるスキームだったかと思うんですが、ここにきて、道路新設という形で今回の事業が上がってきております。 　なぜ今なんでしょうか。改めてお聞かせいただきたいと思います。
9344. 川田尚委員#9344 / 10749
      ◆川田尚委員　先ほど、今西委員からも質問がありましたが、そもそもこの道路の整備における部分ですが、旧市民病院跡地の売却条件の一環として位置づけられているかと思っています。 　また、その跡地を取得した業者さんに道路を造っていただくという形のいわゆるスキームだったかと思うんですが、ここにきて、道路新設という形で今回の事業が上がってきております。 　なぜ今なんでしょうか。改めてお聞かせいただきたいと思います。
9345. 栗林秀明教育センター主幹#9345 / 10749
      ◎栗林秀明教育センター主幹　今、おっしゃられた第２拠点というような物理的な拡充というのは、今のところ考えておりません。
9346. 河合哲平家庭児童相談室主査#9346 / 10749
      ◎河合哲平家庭児童相談室主査　先ほど、久保副委員長から御質問のございました家庭児童相談事業における親支援プログラムの拡充についての中で、令和６年度の実績額及び参加者の子供の年齢について御回答の漏れがございましたので、御回答させていただきます。 　今回、令和６年度の実績額につきましては、現時点におきまして約55万円の費用がかかっております。参加者の子供の年齢につきましては、おおむね２歳から12歳のお子さんを育てていらっしゃる保護者の方が参加していらっしゃいます。答弁漏れがあったことを謹んでおわび申し上げます。
9347. 栗林秀明教育センター主幹#9347 / 10749
      ◎栗林秀明教育センター主幹　今、おっしゃられた第２拠点というような物理的な拡充というのは、今のところ考えておりません。
9348. 栗林秀明教育センター主幹#9348 / 10749
      ◎栗林秀明教育センター主幹　今、おっしゃられた第２拠点というような物理的な拡充というのは、今のところ考えておりません。
9349. 益田洋平委員長#9349 / 10749
      ○益田洋平委員長　職員入替えのため、暫時休憩します。 　（午後４時22分　休憩） 　（午後４時24分　再開）
9350. 古川康次郎計画調整室主幹#9350 / 10749
      ◎古川康次郎計画調整室主幹　今年度の業務を通じまして、道路線形、交差点形状、交通処理等の技術的検討を行う中で、警察協議のほうも進めてまいりました。 　特に、東西道路と片山坂の接合部に新設する交差点につきましては、安全対策として、信号機の設置に向けて、大阪府警本部とも協議を進めているところでございます。 　委員御指摘のとおり、まだ、現時点におきまして、警察協議のほうが最終的に整ったという状況ではございませんが、本市としましては、本年度の技術的検討及び道路管理者、交通管理者との協議を経まして、東西道路整備に向けた一定の条件整理が整ったというふうに考えてございます。 　また、今回は都市計画道路事業ではございませんでして、任意交渉による用地買収が必要となる中、最大の懸案でございました地権者の協力意向が示されたことが大きく、この機を捉えて、課題解決に向けた取組を進める必要があるものと考えているところでございます。
9351. 古川康次郎計画調整室主幹#9351 / 10749
      ◎古川康次郎計画調整室主幹　今年度の業務を通じまして、道路線形、交差点形状、交通処理等の技術的検討を行う中で、警察協議のほうも進めてまいりました。 　特に、東西道路と片山坂の接合部に新設する交差点につきましては、安全対策として、信号機の設置に向けて、大阪府警本部とも協議を進めているところでございます。 　委員御指摘のとおり、まだ、現時点におきまして、警察協議のほうが最終的に整ったという状況ではございませんが、本市としましては、本年度の技術的検討及び道路管理者、交通管理者との協議を経まして、東西道路整備に向けた一定の条件整理が整ったというふうに考えてございます。 　また、今回は都市計画道路事業ではございませんでして、任意交渉による用地買収が必要となる中、最大の懸案でございました地権者の協力意向が示されたことが大きく、この機を捉えて、課題解決に向けた取組を進める必要があるものと考えているところでございます。
9352. 益田洋平委員長#9352 / 10749
      ○益田洋平委員長　職員入替えのため、暫時休憩します。 　（午後４時22分　休憩） 　（午後４時24分　再開）
9353. 益田洋平委員長#9353 / 10749
      ○益田洋平委員長　職員入替えのため、暫時休憩します。 　（午後４時22分　休憩） 　（午後４時24分　再開）
9354. 浜川剛委員#9354 / 10749
      ◆浜川剛委員　分かりました。ただ、やっぱり人数も増えてくるでしょうし、地域によってもまだまだ。今はまだ便利なところにあると言いながらも、北部のほうにありますんで、やっぱり南のほうにも同じような拠点があるほうが集いやすいというか、通わせる親御さん、保護者にとってもやっぱり安心感があるんとちゃうかなと思う中で、今回、旧教育センター跡を資産経営室がまた使おうということで予算提案されてますけども、これはどうなんですか。 　教育センターとして、もう出ていった後のことなので、そこを第２拠点とか教育センターとして何か利用したいみたいなことを聞いてもらえなかった、会議でもう決まったということで、昨日の分科会の質疑でも確認はできてるんですけど、どうなんですか。 　教育センターとしては、希望を聞いてもらいたかったのか、聞いてもらえなかったのか、何も別に希望しなかったのか、どんな感じなんですか。
9355. 浜川剛委員#9355 / 10749
      ◆浜川剛委員　分かりました。ただ、やっぱり人数も増えてくるでしょうし、地域によってもまだまだ。今はまだ便利なところにあると言いながらも、北部のほうにありますんで、やっぱり南のほうにも同じような拠点があるほうが集いやすいというか、通わせる親御さん、保護者にとってもやっぱり安心感があるんとちゃうかなと思う中で、今回、旧教育センター跡を資産経営室がまた使おうということで予算提案されてますけども、これはどうなんですか。 　教育センターとして、もう出ていった後のことなので、そこを第２拠点とか教育センターとして何か利用したいみたいなことを聞いてもらえなかった、会議でもう決まったということで、昨日の分科会の質疑でも確認はできてるんですけど、どうなんですか。 　教育センターとしては、希望を聞いてもらいたかったのか、聞いてもらえなかったのか、何も別に希望しなかったのか、どんな感じなんですか。
9356. 浜川剛委員#9356 / 10749
      ◆浜川剛委員　分かりました。ただ、やっぱり人数も増えてくるでしょうし、地域によってもまだまだ。今はまだ便利なところにあると言いながらも、北部のほうにありますんで、やっぱり南のほうにも同じような拠点があるほうが集いやすいというか、通わせる親御さん、保護者にとってもやっぱり安心感があるんとちゃうかなと思う中で、今回、旧教育センター跡を資産経営室がまた使おうということで予算提案されてますけども、これはどうなんですか。 　教育センターとして、もう出ていった後のことなので、そこを第２拠点とか教育センターとして何か利用したいみたいなことを聞いてもらえなかった、会議でもう決まったということで、昨日の分科会の質疑でも確認はできてるんですけど、どうなんですか。 　教育センターとしては、希望を聞いてもらいたかったのか、聞いてもらえなかったのか、何も別に希望しなかったのか、どんな感じなんですか。
9357. 古川康次郎計画調整室主幹#9357 / 10749
      ◎古川康次郎計画調整室主幹　今年度の業務を通じまして、道路線形、交差点形状、交通処理等の技術的検討を行う中で、警察協議のほうも進めてまいりました。 　特に、東西道路と片山坂の接合部に新設する交差点につきましては、安全対策として、信号機の設置に向けて、大阪府警本部とも協議を進めているところでございます。 　委員御指摘のとおり、まだ、現時点におきまして、警察協議のほうが最終的に整ったという状況ではございませんが、本市としましては、本年度の技術的検討及び道路管理者、交通管理者との協議を経まして、東西道路整備に向けた一定の条件整理が整ったというふうに考えてございます。 　また、今回は都市計画道路事業ではございませんでして、任意交渉による用地買収が必要となる中、最大の懸案でございました地権者の協力意向が示されたことが大きく、この機を捉えて、課題解決に向けた取組を進める必要があるものと考えているところでございます。
9358. 野村武志教育センター参事#9358 / 10749
      ◎野村武志教育センター参事　昨日の分科会でも答弁にありましたとおり、最適化委員会で決定したということで、教育センターのほうは今の南千里のところに移転をして、教育支援教室なりを整備してということで一旦もう計画を立ててやっておりますので、今後のことについては我々では把握はしておりません。申し訳ございません。
9359. 野村武志教育センター参事#9359 / 10749
      ◎野村武志教育センター参事　昨日の分科会でも答弁にありましたとおり、最適化委員会で決定したということで、教育センターのほうは今の南千里のところに移転をして、教育支援教室なりを整備してということで一旦もう計画を立ててやっておりますので、今後のことについては我々では把握はしておりません。申し訳ございません。
9360. 野村武志教育センター参事#9360 / 10749
      ◎野村武志教育センター参事　昨日の分科会でも答弁にありましたとおり、最適化委員会で決定したということで、教育センターのほうは今の南千里のところに移転をして、教育支援教室なりを整備してということで一旦もう計画を立ててやっておりますので、今後のことについては我々では把握はしておりません。申し訳ございません。
9361. 益田洋平委員長#9361 / 10749
      ○益田洋平委員長　分科会を再開します。 　なお、本議案に関係する総務部の職員にも出席いただいておりますので、よろしくお願いいたします。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
9362. 益田洋平委員長#9362 / 10749
      ○益田洋平委員長　分科会を再開します。 　なお、本議案に関係する総務部の職員にも出席いただいておりますので、よろしくお願いいたします。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
9363. 益田洋平委員長#9363 / 10749
      ○益田洋平委員長　分科会を再開します。 　なお、本議案に関係する総務部の職員にも出席いただいておりますので、よろしくお願いいたします。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
9364. 川田尚委員#9364 / 10749
      ◆川田尚委員　例えば、新たに交差点の交通整理をしなければならない。それには管理責任の方が新たに交通整理、信号機等の設置の可否の判断をされて、初めてある程度の安全、安心を担保できるのかなと思っているんですけど、今の御答弁ですと、このまま進めていいものかどうか、正直疑問に思うところもあります。 　周辺は皆さんも御存じのとおり、文教地区という言葉が正しいか分かりませんけど、支援センターがあり、公民館があり、小学校もあって、より気をつけなきゃならないエリアというのは重々承知かと思います。道路新設整備において、安全、安心という部分が今の段階では見えてないことを考えると、果たしてこのタイミングで進めていいのか、個人的には疑問に思うところもあります。 　地域からの要望が過去から出ていたことも承知はしているんですけど、じゃあ要望があるから全てその要望がかなうかといったら、決してそんなことはないと思います。そう考えると、要望があるからというだけで今回の整備が進むものとは考えられないと思いますので、安全、安心という部分でいきますと、かなり練られた議案が出てくるのかなと思っていましたけど、今回の議案に関しては、ふだんの吹田市からすれば、いささか拙速で少々違う動きをされているなとも思っているんです。 　その辺り、交通面の安全、安心の部分はこだわりたいと思うんですけど、どんな協議をされてますでしょうか。
9365. 川田尚委員#9365 / 10749
      ◆川田尚委員　例えば、新たに交差点の交通整理をしなければならない。それには管理責任の方が新たに交通整理、信号機等の設置の可否の判断をされて、初めてある程度の安全、安心を担保できるのかなと思っているんですけど、今の御答弁ですと、このまま進めていいものかどうか、正直疑問に思うところもあります。 　周辺は皆さんも御存じのとおり、文教地区という言葉が正しいか分かりませんけど、支援センターがあり、公民館があり、小学校もあって、より気をつけなきゃならないエリアというのは重々承知かと思います。道路新設整備において、安全、安心という部分が今の段階では見えてないことを考えると、果たしてこのタイミングで進めていいのか、個人的には疑問に思うところもあります。 　地域からの要望が過去から出ていたことも承知はしているんですけど、じゃあ要望があるから全てその要望がかなうかといったら、決してそんなことはないと思います。そう考えると、要望があるからというだけで今回の整備が進むものとは考えられないと思いますので、安全、安心という部分でいきますと、かなり練られた議案が出てくるのかなと思っていましたけど、今回の議案に関しては、ふだんの吹田市からすれば、いささか拙速で少々違う動きをされているなとも思っているんです。 　その辺り、交通面の安全、安心の部分はこだわりたいと思うんですけど、どんな協議をされてますでしょうか。
9366. 川田尚委員#9366 / 10749
      ◆川田尚委員　例えば、新たに交差点の交通整理をしなければならない。それには管理責任の方が新たに交通整理、信号機等の設置の可否の判断をされて、初めてある程度の安全、安心を担保できるのかなと思っているんですけど、今の御答弁ですと、このまま進めていいものかどうか、正直疑問に思うところもあります。 　周辺は皆さんも御存じのとおり、文教地区という言葉が正しいか分かりませんけど、支援センターがあり、公民館があり、小学校もあって、より気をつけなきゃならないエリアというのは重々承知かと思います。道路新設整備において、安全、安心という部分が今の段階では見えてないことを考えると、果たしてこのタイミングで進めていいのか、個人的には疑問に思うところもあります。 　地域からの要望が過去から出ていたことも承知はしているんですけど、じゃあ要望があるから全てその要望がかなうかといったら、決してそんなことはないと思います。そう考えると、要望があるからというだけで今回の整備が進むものとは考えられないと思いますので、安全、安心という部分でいきますと、かなり練られた議案が出てくるのかなと思っていましたけど、今回の議案に関しては、ふだんの吹田市からすれば、いささか拙速で少々違う動きをされているなとも思っているんです。 　その辺り、交通面の安全、安心の部分はこだわりたいと思うんですけど、どんな協議をされてますでしょうか。
9367. 浜川剛委員#9367 / 10749
      ◆浜川剛委員　分かりました。せっかくやったら第２拠点にとかって声をかけとってもよかったのになと思ったんで、お聞きした次第です。 　ただ、第２拠点ということで、やっぱり次、南のほうにももう一つあることによって、安心して通わせるとか、また多くの人が多くの日数通うこともできると思いますんで、それはまた考えてもらえたらなと要望としておきますんで、よろしくお願いします。 　一旦置いときます。
9368. 清水亮佑委員#9368 / 10749
      ◆清水亮佑委員　埋蔵文化財調査ですけど、これって多分、埋蔵物が出たら多分ずっと工事が止まるじゃないですか。これ、発掘調査をすればするほど出てくるということはあるんですか。
9369. 浜川剛委員#9369 / 10749
      ◆浜川剛委員　分かりました。せっかくやったら第２拠点にとかって声をかけとってもよかったのになと思ったんで、お聞きした次第です。 　ただ、第２拠点ということで、やっぱり次、南のほうにももう一つあることによって、安心して通わせるとか、また多くの人が多くの日数通うこともできると思いますんで、それはまた考えてもらえたらなと要望としておきますんで、よろしくお願いします。 　一旦置いときます。
9370. 清水亮佑委員#9370 / 10749
      ◆清水亮佑委員　埋蔵文化財調査ですけど、これって多分、埋蔵物が出たら多分ずっと工事が止まるじゃないですか。これ、発掘調査をすればするほど出てくるということはあるんですか。
9371. 清水亮佑委員#9371 / 10749
      ◆清水亮佑委員　埋蔵文化財調査ですけど、これって多分、埋蔵物が出たら多分ずっと工事が止まるじゃないですか。これ、発掘調査をすればするほど出てくるということはあるんですか。
9372. 浜川剛委員#9372 / 10749
      ◆浜川剛委員　分かりました。せっかくやったら第２拠点にとかって声をかけとってもよかったのになと思ったんで、お聞きした次第です。 　ただ、第２拠点ということで、やっぱり次、南のほうにももう一つあることによって、安心して通わせるとか、また多くの人が多くの日数通うこともできると思いますんで、それはまた考えてもらえたらなと要望としておきますんで、よろしくお願いします。 　一旦置いときます。
9373. 白澤静敏計画調整室参事#9373 / 10749
      ◎白澤静敏計画調整室参事　一部繰り返しの答弁にはなりますが、安全対策に関する交通管理者との協議につきましては、原則新たに信号を設置しようとしますと、150ｍ離さないといけないといったルールがございますが、我々といたしましては、地域の実情、小学校や児童センター等の施設があることや、片山坂の交通量が多いことなどにつきまして、交通管理者としっかりと情報共有した上で、地域課題の解決に向けまして、安全管理のほうも、信号機設置に向けて、協議を今現在重ねているところでございます。
9374. 白澤静敏計画調整室参事#9374 / 10749
      ◎白澤静敏計画調整室参事　一部繰り返しの答弁にはなりますが、安全対策に関する交通管理者との協議につきましては、原則新たに信号を設置しようとしますと、150ｍ離さないといけないといったルールがございますが、我々といたしましては、地域の実情、小学校や児童センター等の施設があることや、片山坂の交通量が多いことなどにつきまして、交通管理者としっかりと情報共有した上で、地域課題の解決に向けまして、安全管理のほうも、信号機設置に向けて、協議を今現在重ねているところでございます。
9375. 白澤静敏計画調整室参事#9375 / 10749
      ◎白澤静敏計画調整室参事　一部繰り返しの答弁にはなりますが、安全対策に関する交通管理者との協議につきましては、原則新たに信号を設置しようとしますと、150ｍ離さないといけないといったルールがございますが、我々といたしましては、地域の実情、小学校や児童センター等の施設があることや、片山坂の交通量が多いことなどにつきまして、交通管理者としっかりと情報共有した上で、地域課題の解決に向けまして、安全管理のほうも、信号機設置に向けて、協議を今現在重ねているところでございます。
9376. 白石透委員#9376 / 10749
      ◆白石透委員　１点だけ。事業別予算概要の196ページ、197ページの学校教育室のところで、教育活動支援事業（拡充）とあります。概要欄が右側にありますけど、これはどんなことをやってるのか。何か結構きめ細かにいろいろやってるみたいなんですけど、この辺を教えてもらえますか。
9377. 白石透委員#9377 / 10749
      ◆白石透委員　１点だけ。事業別予算概要の196ページ、197ページの学校教育室のところで、教育活動支援事業（拡充）とあります。概要欄が右側にありますけど、これはどんなことをやってるのか。何か結構きめ細かにいろいろやってるみたいなんですけど、この辺を教えてもらえますか。
9378. 三井祐摩保育幼稚園室主任#9378 / 10749
      ◎三井祐摩保育幼稚園室主任　埋蔵文化財というものが現在、建設予定地の地中に埋まっているような状態でありまして、発掘調査自体は、その埋蔵文化財を保護するということを目的に行うものでございますので、あくまで調査する場所としましては、建設予定地全体ではなくて建物を実際に建てる部分が調査範囲でございまして、この建設工事によって基礎工事などによって地中に埋まっている埋蔵文化財が損壊されてしまうというところを保護するということが文化財保護上要請されていることから、発掘調査というものを実施するものでございます。
9379. 川田尚委員#9379 / 10749
      ◆川田尚委員　この整備計画は非常に重要だと思っておりますので、鋭意御努力していただければと本当に思っております。進めるのであれば、御努力していただければと思います。 　この道路整備は、急に出てきたものではないということは、さきの本会議でも聞いてはおるんですけど、今回の整備をするに当たって、市内における他の道路整備に何か影響が出ないのかという心配もあります。 　例えば、本市がこの道路を優先して整備計画を立て実施していきたいというその意義は、都市計画部ではどのようにお考えでいらっしゃいますか。
9380. 川田尚委員#9380 / 10749
      ◆川田尚委員　この整備計画は非常に重要だと思っておりますので、鋭意御努力していただければと本当に思っております。進めるのであれば、御努力していただければと思います。 　この道路整備は、急に出てきたものではないということは、さきの本会議でも聞いてはおるんですけど、今回の整備をするに当たって、市内における他の道路整備に何か影響が出ないのかという心配もあります。 　例えば、本市がこの道路を優先して整備計画を立て実施していきたいというその意義は、都市計画部ではどのようにお考えでいらっしゃいますか。
9381. 白石透委員#9381 / 10749
      ◆白石透委員　１点だけ。事業別予算概要の196ページ、197ページの学校教育室のところで、教育活動支援事業（拡充）とあります。概要欄が右側にありますけど、これはどんなことをやってるのか。何か結構きめ細かにいろいろやってるみたいなんですけど、この辺を教えてもらえますか。
9382. 三井祐摩保育幼稚園室主任#9382 / 10749
      ◎三井祐摩保育幼稚園室主任　埋蔵文化財というものが現在、建設予定地の地中に埋まっているような状態でありまして、発掘調査自体は、その埋蔵文化財を保護するということを目的に行うものでございますので、あくまで調査する場所としましては、建設予定地全体ではなくて建物を実際に建てる部分が調査範囲でございまして、この建設工事によって基礎工事などによって地中に埋まっている埋蔵文化財が損壊されてしまうというところを保護するということが文化財保護上要請されていることから、発掘調査というものを実施するものでございます。
9383. 三井祐摩保育幼稚園室主任#9383 / 10749
      ◎三井祐摩保育幼稚園室主任　埋蔵文化財というものが現在、建設予定地の地中に埋まっているような状態でありまして、発掘調査自体は、その埋蔵文化財を保護するということを目的に行うものでございますので、あくまで調査する場所としましては、建設予定地全体ではなくて建物を実際に建てる部分が調査範囲でございまして、この建設工事によって基礎工事などによって地中に埋まっている埋蔵文化財が損壊されてしまうというところを保護するということが文化財保護上要請されていることから、発掘調査というものを実施するものでございます。
9384. 川田尚委員#9384 / 10749
      ◆川田尚委員　この整備計画は非常に重要だと思っておりますので、鋭意御努力していただければと本当に思っております。進めるのであれば、御努力していただければと思います。 　この道路整備は、急に出てきたものではないということは、さきの本会議でも聞いてはおるんですけど、今回の整備をするに当たって、市内における他の道路整備に何か影響が出ないのかという心配もあります。 　例えば、本市がこの道路を優先して整備計画を立て実施していきたいというその意義は、都市計画部ではどのようにお考えでいらっしゃいますか。
9385. 清水亮佑委員#9385 / 10749
      ◆清水亮佑委員　ということは、子供の施設ができる下には何もない状態で施設ができるという認識で、合っていますか。
9386. 田渡扶沙学校教育室主幹#9386 / 10749
      ◎田渡扶沙学校教育室主幹　教育活動支援事業の拡充事業につきましては、居場所サポーターの配置校の拡大と外国人と帰国等された方の子供たちへの支援として、ＡＩ翻訳機の購入等を考えておりますので、その分の予算を計上させていただいているものです。
9387. 田渡扶沙学校教育室主幹#9387 / 10749
      ◎田渡扶沙学校教育室主幹　教育活動支援事業の拡充事業につきましては、居場所サポーターの配置校の拡大と外国人と帰国等された方の子供たちへの支援として、ＡＩ翻訳機の購入等を考えておりますので、その分の予算を計上させていただいているものです。
9388. 木村博一計画調整室長#9388 / 10749
      ◎木村博一計画調整室長　先ほど、一つ目の御質問でもありましたように、何で今の時期かというところに重なると思います。この道路を決して優先とか、特別扱いするというものではございません。 　先ほど来申し上げております、当初からこの道路の線形自体につきましては、地域の課題解消のためには、直線的な道路が一番理想的というところは、市の技術者の立場、目から見ましても明らかでした。 　ただ一方で、この病院跡地の売却時期と重なったというところです。現時点では、病院跡地の中の整備条件というところで東西を結ぶ道路が今上がっておるんですけど、やはり市としましては、道路として理想的なものというところ、それと今のタイミング、２回の売却公募がうまくいってなかったところを踏まえまして、この地域のまちづくりとしてどうあるべきかを考えさせていただいた上で、土地所有者と交渉のほうを様々重ねてきたところです。 　今まででしたら、この交渉自体、全く話にも乗っていただけなかったような状況ではございましたが、まちづくりの強い思いを市の担当職員も含めてお伝えする中で、一定こちらのほうに向いていただいて、拡幅については何とか協力いただけるような状況ということで、私どもは判断しているところです。 　それと重ねまして、交通問題、安全対策についても、様々な施設がございますので、当然御心配の声があるというのも十分承知はしております。 　この交通問題につきまして、例えば信号ですけれども、これもまるっきり駄目な状況、協議が全く進んでない状況で今回話をさせていただいているという状況ではございません。協議のほうは、我々としては設置に向けて進んでいくという認識、理解で、現状進めさせていただいておりますので、先ほども申しました協議の状況、どういう状態にあるかというところは申し上げることはできませんが、いずれについても、そういったところがいい方向に向かっているということで、今回提案させていただいているところでございます。
9389. 木村博一計画調整室長#9389 / 10749
      ◎木村博一計画調整室長　先ほど、一つ目の御質問でもありましたように、何で今の時期かというところに重なると思います。この道路を決して優先とか、特別扱いするというものではございません。 　先ほど来申し上げております、当初からこの道路の線形自体につきましては、地域の課題解消のためには、直線的な道路が一番理想的というところは、市の技術者の立場、目から見ましても明らかでした。 　ただ一方で、この病院跡地の売却時期と重なったというところです。現時点では、病院跡地の中の整備条件というところで東西を結ぶ道路が今上がっておるんですけど、やはり市としましては、道路として理想的なものというところ、それと今のタイミング、２回の売却公募がうまくいってなかったところを踏まえまして、この地域のまちづくりとしてどうあるべきかを考えさせていただいた上で、土地所有者と交渉のほうを様々重ねてきたところです。 　今まででしたら、この交渉自体、全く話にも乗っていただけなかったような状況ではございましたが、まちづくりの強い思いを市の担当職員も含めてお伝えする中で、一定こちらのほうに向いていただいて、拡幅については何とか協力いただけるような状況ということで、私どもは判断しているところです。 　それと重ねまして、交通問題、安全対策についても、様々な施設がございますので、当然御心配の声があるというのも十分承知はしております。 　この交通問題につきまして、例えば信号ですけれども、これもまるっきり駄目な状況、協議が全く進んでない状況で今回話をさせていただいているという状況ではございません。協議のほうは、我々としては設置に向けて進んでいくという認識、理解で、現状進めさせていただいておりますので、先ほども申しました協議の状況、どういう状態にあるかというところは申し上げることはできませんが、いずれについても、そういったところがいい方向に向かっているということで、今回提案させていただいているところでございます。
9390. 木村博一計画調整室長#9390 / 10749
      ◎木村博一計画調整室長　先ほど、一つ目の御質問でもありましたように、何で今の時期かというところに重なると思います。この道路を決して優先とか、特別扱いするというものではございません。 　先ほど来申し上げております、当初からこの道路の線形自体につきましては、地域の課題解消のためには、直線的な道路が一番理想的というところは、市の技術者の立場、目から見ましても明らかでした。 　ただ一方で、この病院跡地の売却時期と重なったというところです。現時点では、病院跡地の中の整備条件というところで東西を結ぶ道路が今上がっておるんですけど、やはり市としましては、道路として理想的なものというところ、それと今のタイミング、２回の売却公募がうまくいってなかったところを踏まえまして、この地域のまちづくりとしてどうあるべきかを考えさせていただいた上で、土地所有者と交渉のほうを様々重ねてきたところです。 　今まででしたら、この交渉自体、全く話にも乗っていただけなかったような状況ではございましたが、まちづくりの強い思いを市の担当職員も含めてお伝えする中で、一定こちらのほうに向いていただいて、拡幅については何とか協力いただけるような状況ということで、私どもは判断しているところです。 　それと重ねまして、交通問題、安全対策についても、様々な施設がございますので、当然御心配の声があるというのも十分承知はしております。 　この交通問題につきまして、例えば信号ですけれども、これもまるっきり駄目な状況、協議が全く進んでない状況で今回話をさせていただいているという状況ではございません。協議のほうは、我々としては設置に向けて進んでいくという認識、理解で、現状進めさせていただいておりますので、先ほども申しました協議の状況、どういう状態にあるかというところは申し上げることはできませんが、いずれについても、そういったところがいい方向に向かっているということで、今回提案させていただいているところでございます。
9391. 田渡扶沙学校教育室主幹#9391 / 10749
      ◎田渡扶沙学校教育室主幹　教育活動支援事業の拡充事業につきましては、居場所サポーターの配置校の拡大と外国人と帰国等された方の子供たちへの支援として、ＡＩ翻訳機の購入等を考えておりますので、その分の予算を計上させていただいているものです。
9392. 清水亮佑委員#9392 / 10749
      ◆清水亮佑委員　ということは、子供の施設ができる下には何もない状態で施設ができるという認識で、合っていますか。
9393. 清水亮佑委員#9393 / 10749
      ◆清水亮佑委員　ということは、子供の施設ができる下には何もない状態で施設ができるという認識で、合っていますか。
9394. 三井祐摩保育幼稚園室主任#9394 / 10749
      ◎三井祐摩保育幼稚園室主任　一定、発掘調査を実施した後につきましては、その後、掘り出した後、出土したものを取り除いて記録保存いたしますが、その後にまた埋め戻して建設工事を再開するので、委員がおっしゃるとおり地中には何もなくなるという形になります。
9395. 三井祐摩保育幼稚園室主任#9395 / 10749
      ◎三井祐摩保育幼稚園室主任　一定、発掘調査を実施した後につきましては、その後、掘り出した後、出土したものを取り除いて記録保存いたしますが、その後にまた埋め戻して建設工事を再開するので、委員がおっしゃるとおり地中には何もなくなるという形になります。
9396. 白石透委員#9396 / 10749
      ◆白石透委員　ちょっと思ったのが、通訳者派遣も何となく分かる。それから日本語適応教室も何となく分かる。それで、下のＡＩ音声翻訳機を使用したっていうのは、いわゆるポケトークのようなものを使って会話するみたいなそんな話ですか。
9397. 白石透委員#9397 / 10749
      ◆白石透委員　ちょっと思ったのが、通訳者派遣も何となく分かる。それから日本語適応教室も何となく分かる。それで、下のＡＩ音声翻訳機を使用したっていうのは、いわゆるポケトークのようなものを使って会話するみたいなそんな話ですか。
9398. 川田尚委員#9398 / 10749
      ◆川田尚委員　現時点において公開できない部分もあるのかなとは思っております。ただ、今ではなくて10年後、15年後、もっと先でもいいんですけど、振り返ったそのときに、この判断がよかった、正しかったなという判断ができるようにしていただきたいと思っています。 　別にこの東西道路のみならず、今のお話を聞くと、失礼ながら、まだまだ検討、考えていかなければならない部分があるのかなと思いますし、地域の方からの要望もあることは一定理解しておりますので、その辺りを勘案しながらかなと思っています。 　また、計画調整室の御努力もあるのかなと思いますので、進捗状況について逐一お聞かせいただければと思っています。 　それでは、健康まちづくり室に併せてお伺いしたいと思います。 　今回のスキームで、市民病院跡地の売却において、売却の遅れについては叫ばれておりましたが、影響については、健康まちづくり室としてどのようにお考えでしょうか。
9399. 川田尚委員#9399 / 10749
      ◆川田尚委員　現時点において公開できない部分もあるのかなとは思っております。ただ、今ではなくて10年後、15年後、もっと先でもいいんですけど、振り返ったそのときに、この判断がよかった、正しかったなという判断ができるようにしていただきたいと思っています。 　別にこの東西道路のみならず、今のお話を聞くと、失礼ながら、まだまだ検討、考えていかなければならない部分があるのかなと思いますし、地域の方からの要望もあることは一定理解しておりますので、その辺りを勘案しながらかなと思っています。 　また、計画調整室の御努力もあるのかなと思いますので、進捗状況について逐一お聞かせいただければと思っています。 　それでは、健康まちづくり室に併せてお伺いしたいと思います。 　今回のスキームで、市民病院跡地の売却において、売却の遅れについては叫ばれておりましたが、影響については、健康まちづくり室としてどのようにお考えでしょうか。
9400. 川田尚委員#9400 / 10749
      ◆川田尚委員　現時点において公開できない部分もあるのかなとは思っております。ただ、今ではなくて10年後、15年後、もっと先でもいいんですけど、振り返ったそのときに、この判断がよかった、正しかったなという判断ができるようにしていただきたいと思っています。 　別にこの東西道路のみならず、今のお話を聞くと、失礼ながら、まだまだ検討、考えていかなければならない部分があるのかなと思いますし、地域の方からの要望もあることは一定理解しておりますので、その辺りを勘案しながらかなと思っています。 　また、計画調整室の御努力もあるのかなと思いますので、進捗状況について逐一お聞かせいただければと思っています。 　それでは、健康まちづくり室に併せてお伺いしたいと思います。 　今回のスキームで、市民病院跡地の売却において、売却の遅れについては叫ばれておりましたが、影響については、健康まちづくり室としてどのようにお考えでしょうか。
9401. 白石透委員#9401 / 10749
      ◆白石透委員　ちょっと思ったのが、通訳者派遣も何となく分かる。それから日本語適応教室も何となく分かる。それで、下のＡＩ音声翻訳機を使用したっていうのは、いわゆるポケトークのようなものを使って会話するみたいなそんな話ですか。
9402. 三井祐摩保育幼稚園室主任#9402 / 10749
      ◎三井祐摩保育幼稚園室主任　一定、発掘調査を実施した後につきましては、その後、掘り出した後、出土したものを取り除いて記録保存いたしますが、その後にまた埋め戻して建設工事を再開するので、委員がおっしゃるとおり地中には何もなくなるという形になります。
9403. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#9403 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　当初、市民病院といたしましては、令和５年辺りには売却を進めるような形で動いておったところですけれども、今回の市が抱える課題を踏まえまして、市民病院のほうにはスケジュールの変更を求めたようなところでございます。 　結果として、売却の公募についてはこれからという形にはなろうかと思いますけれども、市民病院にも一定御理解いただいて進めているものと考えておりますので、引き続き市民病院と都市計画部と健康医療部が協議を重ねながら進めていくものと考えております。
9404. 島野良太学校教育室主幹・指導主事#9404 / 10749
      ◎島野良太学校教育室主幹・指導主事　先ほど議員が言われましたポケトークのようなものということなんですけども、今検討しておりますのは、教職員の端末と同じようなｉＰａｄに搭載されております多言語ツールシステムを予定しております。
9405. 島野良太学校教育室主幹・指導主事#9405 / 10749
      ◎島野良太学校教育室主幹・指導主事　先ほど議員が言われましたポケトークのようなものということなんですけども、今検討しておりますのは、教職員の端末と同じようなｉＰａｄに搭載されております多言語ツールシステムを予定しております。
9406. 島野良太学校教育室主幹・指導主事#9406 / 10749
      ◎島野良太学校教育室主幹・指導主事　先ほど議員が言われましたポケトークのようなものということなんですけども、今検討しておりますのは、教職員の端末と同じようなｉＰａｄに搭載されております多言語ツールシステムを予定しております。
9407. 清水亮佑委員#9407 / 10749
      ◆清水亮佑委員　分かりました。
9408. 清水亮佑委員#9408 / 10749
      ◆清水亮佑委員　分かりました。
9409. 清水亮佑委員#9409 / 10749
      ◆清水亮佑委員　分かりました。
9410. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#9410 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　当初、市民病院といたしましては、令和５年辺りには売却を進めるような形で動いておったところですけれども、今回の市が抱える課題を踏まえまして、市民病院のほうにはスケジュールの変更を求めたようなところでございます。 　結果として、売却の公募についてはこれからという形にはなろうかと思いますけれども、市民病院にも一定御理解いただいて進めているものと考えておりますので、引き続き市民病院と都市計画部と健康医療部が協議を重ねながら進めていくものと考えております。
9411. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#9411 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　当初、市民病院といたしましては、令和５年辺りには売却を進めるような形で動いておったところですけれども、今回の市が抱える課題を踏まえまして、市民病院のほうにはスケジュールの変更を求めたようなところでございます。 　結果として、売却の公募についてはこれからという形にはなろうかと思いますけれども、市民病院にも一定御理解いただいて進めているものと考えておりますので、引き続き市民病院と都市計画部と健康医療部が協議を重ねながら進めていくものと考えております。
9412. 白石透委員#9412 / 10749
      ◆白石透委員　外国の方で言語が違う方は、結構いるんですか。私の身の回りでも結構見かけるんやけど。
9413. 白石透委員#9413 / 10749
      ◆白石透委員　外国の方で言語が違う方は、結構いるんですか。私の身の回りでも結構見かけるんやけど。
9414. 川田尚委員#9414 / 10749
      ◆川田尚委員　市民病院というのは、その名のとおり市民病院ですので、やっぱり必要で大切な施設かと思います。健都に移転している流れでいきますと、病院跡地の売却が当然のようにセットという言い方が正しいか分かりませんが、移転と跡地売却は相関関係があるかなと思っています。 　その予定が少し遅れているということがありますと、市民として普通に気になるのは病院の経営です。特に問題ないとおっしゃっていただければ、それはそれでいいと思うんですけど、普通の流れでいきますと、売却益を生かして移転するということが本来の分かりやすい流れかと思うんです。 　それが果たされてないというのは、今の市民病院がどういう状態に置かれているのか、道路の影響があるのかないのかということも私は考えてしまっているんですが、経営の中身について、もしお分かりの範囲でありましたらお示しいただければと思います。
9415. 川田尚委員#9415 / 10749
      ◆川田尚委員　市民病院というのは、その名のとおり市民病院ですので、やっぱり必要で大切な施設かと思います。健都に移転している流れでいきますと、病院跡地の売却が当然のようにセットという言い方が正しいか分かりませんが、移転と跡地売却は相関関係があるかなと思っています。 　その予定が少し遅れているということがありますと、市民として普通に気になるのは病院の経営です。特に問題ないとおっしゃっていただければ、それはそれでいいと思うんですけど、普通の流れでいきますと、売却益を生かして移転するということが本来の分かりやすい流れかと思うんです。 　それが果たされてないというのは、今の市民病院がどういう状態に置かれているのか、道路の影響があるのかないのかということも私は考えてしまっているんですが、経営の中身について、もしお分かりの範囲でありましたらお示しいただければと思います。
9416. 川田尚委員#9416 / 10749
      ◆川田尚委員　市民病院というのは、その名のとおり市民病院ですので、やっぱり必要で大切な施設かと思います。健都に移転している流れでいきますと、病院跡地の売却が当然のようにセットという言い方が正しいか分かりませんが、移転と跡地売却は相関関係があるかなと思っています。 　その予定が少し遅れているということがありますと、市民として普通に気になるのは病院の経営です。特に問題ないとおっしゃっていただければ、それはそれでいいと思うんですけど、普通の流れでいきますと、売却益を生かして移転するということが本来の分かりやすい流れかと思うんです。 　それが果たされてないというのは、今の市民病院がどういう状態に置かれているのか、道路の影響があるのかないのかということも私は考えてしまっているんですが、経営の中身について、もしお分かりの範囲でありましたらお示しいただければと思います。
9417. 白石透委員#9417 / 10749
      ◆白石透委員　外国の方で言語が違う方は、結構いるんですか。私の身の回りでも結構見かけるんやけど。
9418. 久保直子副委員長#9418 / 10749
      ◆久保直子副委員長　市立ことぶき保育園跡については、庁内でニーズ調査を実施して、行政目的での活用意向がなければ園舎を解体し土地を売却していく予定ということなんですけれども、売却に至るまでにどのようなニーズ調査をされたのでしょうか。
9419. 久保直子副委員長#9419 / 10749
      ◆久保直子副委員長　市立ことぶき保育園跡については、庁内でニーズ調査を実施して、行政目的での活用意向がなければ園舎を解体し土地を売却していく予定ということなんですけれども、売却に至るまでにどのようなニーズ調査をされたのでしょうか。
9420. 久保直子副委員長#9420 / 10749
      ◆久保直子副委員長　市立ことぶき保育園跡については、庁内でニーズ調査を実施して、行政目的での活用意向がなければ園舎を解体し土地を売却していく予定ということなんですけれども、売却に至るまでにどのようなニーズ調査をされたのでしょうか。
9421. 島野良太学校教育室主幹・指導主事#9421 / 10749
      ◎島野良太学校教育室主幹・指導主事　先ほど委員がおっしゃられたように、外国人の児童、生徒は増えております。令和６年度５月１日の調査では、市内の小・中学校で日本語指導が必要な児童、生徒が86名おりました。それが令和７年３月１日現在では102名に増えておるということで、年度の途中での外国からの転入の方も増えておりますので、そういった渡日間もない方にとっては、通訳派遣につきましては回数が限られているものですから、翻訳機を日本語指導の加配の先生に持ってもらうことで、すぐに活用できるんではないかという考えで、今、検討しております。
9422. 木戸裕子保育幼稚園室主幹#9422 / 10749
      ◎木戸裕子保育幼稚園室主幹　庁内の利用意向調査につきましては、今後していくものとなっております。
9423. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#9423 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　市民病院の跡地の売却収入につきましては、先ほど委員がおっしゃっていただいたとおり、移転の費用に充てるということを第一に置いていることでございます。 　現状といたしまして、売却がまだできてないということで、当然売却収入もまだ市民病院に入っていない状況ではございますけれども、現状の経営状況から申しますと、直ちに市民病院が資金不足に陥るとか、そういった状況ではないということで聞いているところではございますけれども、医療を取り巻く環境といいますか、感染症の状況により患者数が影響を受けたり、昨今の物価高騰の状況等もございますので、決して安定しているということではないと認識しているところです。 　そのような中で、売却収入というものが市民病院にとって非常に重要な位置づけになるとお聞きしておりますので、この辺りはもちろんしっかりと意識して、今後のスケジュール等は進めていきたいと考えております。
9424. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#9424 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　市民病院の跡地の売却収入につきましては、先ほど委員がおっしゃっていただいたとおり、移転の費用に充てるということを第一に置いていることでございます。 　現状といたしまして、売却がまだできてないということで、当然売却収入もまだ市民病院に入っていない状況ではございますけれども、現状の経営状況から申しますと、直ちに市民病院が資金不足に陥るとか、そういった状況ではないということで聞いているところではございますけれども、医療を取り巻く環境といいますか、感染症の状況により患者数が影響を受けたり、昨今の物価高騰の状況等もございますので、決して安定しているということではないと認識しているところです。 　そのような中で、売却収入というものが市民病院にとって非常に重要な位置づけになるとお聞きしておりますので、この辺りはもちろんしっかりと意識して、今後のスケジュール等は進めていきたいと考えております。
9425. 島野良太学校教育室主幹・指導主事#9425 / 10749
      ◎島野良太学校教育室主幹・指導主事　先ほど委員がおっしゃられたように、外国人の児童、生徒は増えております。令和６年度５月１日の調査では、市内の小・中学校で日本語指導が必要な児童、生徒が86名おりました。それが令和７年３月１日現在では102名に増えておるということで、年度の途中での外国からの転入の方も増えておりますので、そういった渡日間もない方にとっては、通訳派遣につきましては回数が限られているものですから、翻訳機を日本語指導の加配の先生に持ってもらうことで、すぐに活用できるんではないかという考えで、今、検討しております。
9426. 島野良太学校教育室主幹・指導主事#9426 / 10749
      ◎島野良太学校教育室主幹・指導主事　先ほど委員がおっしゃられたように、外国人の児童、生徒は増えております。令和６年度５月１日の調査では、市内の小・中学校で日本語指導が必要な児童、生徒が86名おりました。それが令和７年３月１日現在では102名に増えておるということで、年度の途中での外国からの転入の方も増えておりますので、そういった渡日間もない方にとっては、通訳派遣につきましては回数が限られているものですから、翻訳機を日本語指導の加配の先生に持ってもらうことで、すぐに活用できるんではないかという考えで、今、検討しております。
9427. 木戸裕子保育幼稚園室主幹#9427 / 10749
      ◎木戸裕子保育幼稚園室主幹　庁内の利用意向調査につきましては、今後していくものとなっております。
9428. 木戸裕子保育幼稚園室主幹#9428 / 10749
      ◎木戸裕子保育幼稚園室主幹　庁内の利用意向調査につきましては、今後していくものとなっております。
9429. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#9429 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　市民病院の跡地の売却収入につきましては、先ほど委員がおっしゃっていただいたとおり、移転の費用に充てるということを第一に置いていることでございます。 　現状といたしまして、売却がまだできてないということで、当然売却収入もまだ市民病院に入っていない状況ではございますけれども、現状の経営状況から申しますと、直ちに市民病院が資金不足に陥るとか、そういった状況ではないということで聞いているところではございますけれども、医療を取り巻く環境といいますか、感染症の状況により患者数が影響を受けたり、昨今の物価高騰の状況等もございますので、決して安定しているということではないと認識しているところです。 　そのような中で、売却収入というものが市民病院にとって非常に重要な位置づけになるとお聞きしておりますので、この辺りはもちろんしっかりと意識して、今後のスケジュール等は進めていきたいと考えております。
9430. 久保直子副委員長#9430 / 10749
      ◆久保直子副委員長　今後、庁内の意向調査をされるということですね。庁内で意向調査された後は売却というこの一歩手前のところで、なるべく利活用、公共地を利活用できるように民間の情報発信部門を活用したり広く情報周知を進めて何とか有給地にしていただければと思いますので、そちらのほうもよろしくお願いしたいと思います。
9431. 白石透委員#9431 / 10749
      ◆白石透委員　結構、言葉って大事で、特に子供さんは慣れるのは早いけど、やっぱり言葉になるとなかなかスムーズにいかん。それで引き籠もったりとかするケースもあると思うんで、ポケトークやったら何とかいけるのか。充実してください。
9432. 久保直子副委員長#9432 / 10749
      ◆久保直子副委員長　今後、庁内の意向調査をされるということですね。庁内で意向調査された後は売却というこの一歩手前のところで、なるべく利活用、公共地を利活用できるように民間の情報発信部門を活用したり広く情報周知を進めて何とか有給地にしていただければと思いますので、そちらのほうもよろしくお願いしたいと思います。
9433. 久保直子副委員長#9433 / 10749
      ◆久保直子副委員長　今後、庁内の意向調査をされるということですね。庁内で意向調査された後は売却というこの一歩手前のところで、なるべく利活用、公共地を利活用できるように民間の情報発信部門を活用したり広く情報周知を進めて何とか有給地にしていただければと思いますので、そちらのほうもよろしくお願いしたいと思います。
9434. 白石透委員#9434 / 10749
      ◆白石透委員　結構、言葉って大事で、特に子供さんは慣れるのは早いけど、やっぱり言葉になるとなかなかスムーズにいかん。それで引き籠もったりとかするケースもあると思うんで、ポケトークやったら何とかいけるのか。充実してください。
9435. 川田尚委員#9435 / 10749
      ◆川田尚委員　どうしてもつながって見えるんです。相関関係が全て結びついているなと思っております。 　例えば、この整備が行われるのは、議案参考資料の図で示された200ｍの区間かと思うんですが、そこから先に進みますと、阪急豊津駅方面に道路が進んでいると思うんですけど、何となく素人目には、交通量が減るよりも多くなるのかなと考えるんですけど、地域住民さんからも様々な声が寄せられるかと思うんです。 　この区間を整備するに当たって、今後考えられることを何か想定されておりましたら、お聞かせいただきたいと思います。
9436. 川田尚委員#9436 / 10749
      ◆川田尚委員　どうしてもつながって見えるんです。相関関係が全て結びついているなと思っております。 　例えば、この整備が行われるのは、議案参考資料の図で示された200ｍの区間かと思うんですが、そこから先に進みますと、阪急豊津駅方面に道路が進んでいると思うんですけど、何となく素人目には、交通量が減るよりも多くなるのかなと考えるんですけど、地域住民さんからも様々な声が寄せられるかと思うんです。 　この区間を整備するに当たって、今後考えられることを何か想定されておりましたら、お聞かせいただきたいと思います。
9437. 川田尚委員#9437 / 10749
      ◆川田尚委員　どうしてもつながって見えるんです。相関関係が全て結びついているなと思っております。 　例えば、この整備が行われるのは、議案参考資料の図で示された200ｍの区間かと思うんですが、そこから先に進みますと、阪急豊津駅方面に道路が進んでいると思うんですけど、何となく素人目には、交通量が減るよりも多くなるのかなと考えるんですけど、地域住民さんからも様々な声が寄せられるかと思うんです。 　この区間を整備するに当たって、今後考えられることを何か想定されておりましたら、お聞かせいただきたいと思います。
9438. 白石透委員#9438 / 10749
      ◆白石透委員　結構、言葉って大事で、特に子供さんは慣れるのは早いけど、やっぱり言葉になるとなかなかスムーズにいかん。それで引き籠もったりとかするケースもあると思うんで、ポケトークやったら何とかいけるのか。充実してください。
9439. 五十川有香委員#9439 / 10749
      ◆五十川有香委員　今、白石委員がおっしゃったことでちょっと追加で細かく聞きたいんですけど、ＡＩ翻訳機ですが、これはその全校の生徒ということで54校、53校、全てのところに入れるということでよろしいでしょうか。あと、予算額を確認させてください。
9440. 益田洋平委員長#9440 / 10749
      ○益田洋平委員長　質疑の途中ですが、職員入替えのため、暫時休憩いたします。 　（午後４時28分　休憩） 　（午後４時30分　再開）
9441. 古川康次郎計画調整室主幹#9441 / 10749
      ◎古川康次郎計画調整室主幹　今回は、都市計画道路のような広域的な道路ネットワーク整備ではございませんでして、地域課題の解消である片山町２丁目及び朝日が丘町周辺から片山坂に至る西から東向きの東西交通機能を確保するものとなってございます。 　東西道路から西側の先につきましては、先ほどの答弁でも申し上げましたとおり、地域の交通量の増加というのは想定しておりませんので、今後の旧市民病院跡地でのまちづくり等、大規模な土地利用転換等による交通量の増減といったところを今後注視してまいりたいと考えてございます。
9442. 古川康次郎計画調整室主幹#9442 / 10749
      ◎古川康次郎計画調整室主幹　今回は、都市計画道路のような広域的な道路ネットワーク整備ではございませんでして、地域課題の解消である片山町２丁目及び朝日が丘町周辺から片山坂に至る西から東向きの東西交通機能を確保するものとなってございます。 　東西道路から西側の先につきましては、先ほどの答弁でも申し上げましたとおり、地域の交通量の増加というのは想定しておりませんので、今後の旧市民病院跡地でのまちづくり等、大規模な土地利用転換等による交通量の増減といったところを今後注視してまいりたいと考えてございます。
9443. 益田洋平委員長#9443 / 10749
      ○益田洋平委員長　質疑の途中ですが、職員入替えのため、暫時休憩いたします。 　（午後４時28分　休憩） 　（午後４時30分　再開）
9444. 益田洋平委員長#9444 / 10749
      ○益田洋平委員長　質疑の途中ですが、職員入替えのため、暫時休憩いたします。 　（午後４時28分　休憩） 　（午後４時30分　再開）
9445. 五十川有香委員#9445 / 10749
      ◆五十川有香委員　今、白石委員がおっしゃったことでちょっと追加で細かく聞きたいんですけど、ＡＩ翻訳機ですが、これはその全校の生徒ということで54校、53校、全てのところに入れるということでよろしいでしょうか。あと、予算額を確認させてください。
9446. 五十川有香委員#9446 / 10749
      ◆五十川有香委員　今、白石委員がおっしゃったことでちょっと追加で細かく聞きたいんですけど、ＡＩ翻訳機ですが、これはその全校の生徒ということで54校、53校、全てのところに入れるということでよろしいでしょうか。あと、予算額を確認させてください。
9447. 古川康次郎計画調整室主幹#9447 / 10749
      ◎古川康次郎計画調整室主幹　今回は、都市計画道路のような広域的な道路ネットワーク整備ではございませんでして、地域課題の解消である片山町２丁目及び朝日が丘町周辺から片山坂に至る西から東向きの東西交通機能を確保するものとなってございます。 　東西道路から西側の先につきましては、先ほどの答弁でも申し上げましたとおり、地域の交通量の増加というのは想定しておりませんので、今後の旧市民病院跡地でのまちづくり等、大規模な土地利用転換等による交通量の増減といったところを今後注視してまいりたいと考えてございます。
9448. 益田洋平委員長#9448 / 10749
      ○益田洋平委員長　分科会を再開いたします。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
9449. 益田洋平委員長#9449 / 10749
      ○益田洋平委員長　分科会を再開いたします。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
9450. 益田洋平委員長#9450 / 10749
      ○益田洋平委員長　分科会を再開いたします。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
9451. 川田尚委員#9451 / 10749
      ◆川田尚委員　拙速だとか言って申し訳なかったと思うんですが、将来において、適切な判断であったという形にしていただきたいと思っております。 　一旦、置きます。
9452. 川田尚委員#9452 / 10749
      ◆川田尚委員　拙速だとか言って申し訳なかったと思うんですが、将来において、適切な判断であったという形にしていただきたいと思っております。 　一旦、置きます。
9453. 川田尚委員#9453 / 10749
      ◆川田尚委員　拙速だとか言って申し訳なかったと思うんですが、将来において、適切な判断であったという形にしていただきたいと思っております。 　一旦、置きます。
9454. 島野良太学校教育室主幹・指導主事#9454 / 10749
      ◎島野良太学校教育室主幹・指導主事　委員がおっしゃられた全校配置というのが一番よいかと思うんですけども、今現在、日本語指導の加配の拠点の先生は市内で４名になります。次年度につきましては５名を予定しておりますので、ＡＩ翻訳機につきまして５台というのは５名の方に持ってもらう。その先生が１週間に一度は巡回で各校を回る予定になっております。 　今現在、日本語指導が必要な学校は32校になりますので、そちらのほうに必ず週に１回は回ってもらうというようなことになります。 　それでは足りないとも考えまして、先ほど委員から言っていただきましたポケトークを８台、別に用意しまして、来られた児童、生徒がダイレクトですぐに活用できるように、日本語指導の拠点の先生に持ってもらうことで貸与するということで、ポケトークについては消耗品で購入する予定で考えております。 　予算額については、ＡＩ翻訳機は209万6,500円でございます。また、文部科学省の補助金も活用する予定でございますので、市費で考えますと140万円になります。ポケトークの消耗品につきましては、別となりまして22万3,520円となります。
9455. 島野良太学校教育室主幹・指導主事#9455 / 10749
      ◎島野良太学校教育室主幹・指導主事　委員がおっしゃられた全校配置というのが一番よいかと思うんですけども、今現在、日本語指導の加配の拠点の先生は市内で４名になります。次年度につきましては５名を予定しておりますので、ＡＩ翻訳機につきまして５台というのは５名の方に持ってもらう。その先生が１週間に一度は巡回で各校を回る予定になっております。 　今現在、日本語指導が必要な学校は32校になりますので、そちらのほうに必ず週に１回は回ってもらうというようなことになります。 　それでは足りないとも考えまして、先ほど委員から言っていただきましたポケトークを８台、別に用意しまして、来られた児童、生徒がダイレクトですぐに活用できるように、日本語指導の拠点の先生に持ってもらうことで貸与するということで、ポケトークについては消耗品で購入する予定で考えております。 　予算額については、ＡＩ翻訳機は209万6,500円でございます。また、文部科学省の補助金も活用する予定でございますので、市費で考えますと140万円になります。ポケトークの消耗品につきましては、別となりまして22万3,520円となります。
9456. 島野良太学校教育室主幹・指導主事#9456 / 10749
      ◎島野良太学校教育室主幹・指導主事　委員がおっしゃられた全校配置というのが一番よいかと思うんですけども、今現在、日本語指導の加配の拠点の先生は市内で４名になります。次年度につきましては５名を予定しておりますので、ＡＩ翻訳機につきまして５台というのは５名の方に持ってもらう。その先生が１週間に一度は巡回で各校を回る予定になっております。 　今現在、日本語指導が必要な学校は32校になりますので、そちらのほうに必ず週に１回は回ってもらうというようなことになります。 　それでは足りないとも考えまして、先ほど委員から言っていただきましたポケトークを８台、別に用意しまして、来られた児童、生徒がダイレクトですぐに活用できるように、日本語指導の拠点の先生に持ってもらうことで貸与するということで、ポケトークについては消耗品で購入する予定で考えております。 　予算額については、ＡＩ翻訳機は209万6,500円でございます。また、文部科学省の補助金も活用する予定でございますので、市費で考えますと140万円になります。ポケトークの消耗品につきましては、別となりまして22万3,520円となります。
9457. 村口久美子委員#9457 / 10749
      ◆村口久美子委員　資料の作成をありがとうございました。 　私も地元なので、約3.9億円を投じて造るこの東西道路が、非常に有益なものであったらいいなというふうに思ったんですけれども、お聞きすればするほど、疑問がたくさん出てきたので、その点について質問をさせていただきます。 　まず、旧市民病院跡地の売却が２回不調に終わって、３回目の準備をしていたと。令和５年に造成の積算をし直して、売却価格を引き下げて売る準備をしていたときに、市のほうからストップをかけたというのは、これは東西道路の土地の買収が動き出したから、その実現性を鑑みてストップをかけたということでよろしいでしょうか。
9458. 五十川有香委員#9458 / 10749
      ◆五十川有香委員　次、行きます。まず、事前にもちょっとお伺いさせてもらって、ほかの部署でも聞いたんですけれども、学校教育部として契約されているいわゆるスクールロイヤーの方がいらっしゃるかと思いますが、この先生の契約の過程と、実際に契約されている先生のお名前と、令和７年度の報酬額の積算根拠を教えてください。
9459. 五十川有香委員#9459 / 10749
      ◆五十川有香委員　次、行きます。まず、事前にもちょっとお伺いさせてもらって、ほかの部署でも聞いたんですけれども、学校教育部として契約されているいわゆるスクールロイヤーの方がいらっしゃるかと思いますが、この先生の契約の過程と、実際に契約されている先生のお名前と、令和７年度の報酬額の積算根拠を教えてください。
9460. 清水亮佑委員#9460 / 10749
      ◆清水亮佑委員　議案参考資料の501ページの巡回の相談人員増員についてなんですけど、会計年度任用職員さんの報酬とかシステム構築とかという部分やと思うんですけど、根本的にこれをずっと人を増やしても果たしてそれでいけるのかなという部分が僕の中であります。子供の発達支援が必要な子たちって、今もうだんだん増えていっている中に、それを見るのに巡回の人たちをどんどん増やすということを考えたときに、これ自体は別に現状でさらにいいものをということで考えたら全然問題はないんですけど、そもそもその抜本的な見直しの部分をもうそろそろやっていかないとあかん時期なんかなとは思うんですけど、その辺りどう思いますか。
9461. 清水亮佑委員#9461 / 10749
      ◆清水亮佑委員　議案参考資料の501ページの巡回の相談人員増員についてなんですけど、会計年度任用職員さんの報酬とかシステム構築とかという部分やと思うんですけど、根本的にこれをずっと人を増やしても果たしてそれでいけるのかなという部分が僕の中であります。子供の発達支援が必要な子たちって、今もうだんだん増えていっている中に、それを見るのに巡回の人たちをどんどん増やすということを考えたときに、これ自体は別に現状でさらにいいものをということで考えたら全然問題はないんですけど、そもそもその抜本的な見直しの部分をもうそろそろやっていかないとあかん時期なんかなとは思うんですけど、その辺りどう思いますか。
9462. 清水亮佑委員#9462 / 10749
      ◆清水亮佑委員　議案参考資料の501ページの巡回の相談人員増員についてなんですけど、会計年度任用職員さんの報酬とかシステム構築とかという部分やと思うんですけど、根本的にこれをずっと人を増やしても果たしてそれでいけるのかなという部分が僕の中であります。子供の発達支援が必要な子たちって、今もうだんだん増えていっている中に、それを見るのに巡回の人たちをどんどん増やすということを考えたときに、これ自体は別に現状でさらにいいものをということで考えたら全然問題はないんですけど、そもそもその抜本的な見直しの部分をもうそろそろやっていかないとあかん時期なんかなとは思うんですけど、その辺りどう思いますか。
9463. 五十川有香委員#9463 / 10749
      ◆五十川有香委員　次、行きます。まず、事前にもちょっとお伺いさせてもらって、ほかの部署でも聞いたんですけれども、学校教育部として契約されているいわゆるスクールロイヤーの方がいらっしゃるかと思いますが、この先生の契約の過程と、実際に契約されている先生のお名前と、令和７年度の報酬額の積算根拠を教えてください。
9464. 村口久美子委員#9464 / 10749
      ◆村口久美子委員　資料の作成をありがとうございました。 　私も地元なので、約3.9億円を投じて造るこの東西道路が、非常に有益なものであったらいいなというふうに思ったんですけれども、お聞きすればするほど、疑問がたくさん出てきたので、その点について質問をさせていただきます。 　まず、旧市民病院跡地の売却が２回不調に終わって、３回目の準備をしていたと。令和５年に造成の積算をし直して、売却価格を引き下げて売る準備をしていたときに、市のほうからストップをかけたというのは、これは東西道路の土地の買収が動き出したから、その実現性を鑑みてストップをかけたということでよろしいでしょうか。
9465. 村口久美子委員#9465 / 10749
      ◆村口久美子委員　資料の作成をありがとうございました。 　私も地元なので、約3.9億円を投じて造るこの東西道路が、非常に有益なものであったらいいなというふうに思ったんですけれども、お聞きすればするほど、疑問がたくさん出てきたので、その点について質問をさせていただきます。 　まず、旧市民病院跡地の売却が２回不調に終わって、３回目の準備をしていたと。令和５年に造成の積算をし直して、売却価格を引き下げて売る準備をしていたときに、市のほうからストップをかけたというのは、これは東西道路の土地の買収が動き出したから、その実現性を鑑みてストップをかけたということでよろしいでしょうか。
9466. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#9466 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　委員がおっしゃっていただいたとおり、過去２回、公募が不成立となった経緯がございます。 　その中で、地域のまちづくりの観点ということで、今回の道路の分も含めてにはなるんですが、再度の検討を行う必要があるというふうに考えました。課題を整理したりする中で、改めて市民病院と公募に向けた協議を行うため、スケジュールの変更を求めたものでございます。
9467. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#9467 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　委員がおっしゃっていただいたとおり、過去２回、公募が不成立となった経緯がございます。 　その中で、地域のまちづくりの観点ということで、今回の道路の分も含めてにはなるんですが、再度の検討を行う必要があるというふうに考えました。課題を整理したりする中で、改めて市民病院と公募に向けた協議を行うため、スケジュールの変更を求めたものでございます。
9468. 長井史子保育幼稚園室参事#9468 / 10749
      ◎長井史子保育幼稚園室参事　今、おっしゃっていただきましたように、配慮を要する児童が年々増加していることから、この発達支援保育制度の再構築ということで考えたところではあります。巡回相談につきましても、現在実施していない施設からは実施を求められていることですとか、より巡回に柔軟に来てほしいというお声があることですとか、また就労等の保護者の要件がなくても保育園を利用できる、発達支援保育というのを見直すという観点からこの発達支援保育の再構築として考えたところではあります。 　会計年度任用職員の雇用に関しては、こども発達支援センターのほうになりますので、ここまでの御回答にさせていただきます。
9469. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#9469 / 10749
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　スクールロイヤーにつきましては、千里中央法律事務所の宮下幾久子弁護士に平成30年５月から現在に至るまで契約継続していただいております。当初契約に当たりましては、大阪弁護士会に実務経験が豊富な方の推薦を依頼したところ、推薦いただいたのが宮下弁護士であったため、それ以降、宮下弁護士と契約させていただいているものです。 　また、教育指導費の報酬費に計上しております予算額は132万円で月10万円掛ける12か月の消費税入れての1.1倍で132万円となっております。
9470. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#9470 / 10749
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　スクールロイヤーにつきましては、千里中央法律事務所の宮下幾久子弁護士に平成30年５月から現在に至るまで契約継続していただいております。当初契約に当たりましては、大阪弁護士会に実務経験が豊富な方の推薦を依頼したところ、推薦いただいたのが宮下弁護士であったため、それ以降、宮下弁護士と契約させていただいているものです。 　また、教育指導費の報酬費に計上しております予算額は132万円で月10万円掛ける12か月の消費税入れての1.1倍で132万円となっております。
9471. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#9471 / 10749
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　スクールロイヤーにつきましては、千里中央法律事務所の宮下幾久子弁護士に平成30年５月から現在に至るまで契約継続していただいております。当初契約に当たりましては、大阪弁護士会に実務経験が豊富な方の推薦を依頼したところ、推薦いただいたのが宮下弁護士であったため、それ以降、宮下弁護士と契約させていただいているものです。 　また、教育指導費の報酬費に計上しております予算額は132万円で月10万円掛ける12か月の消費税入れての1.1倍で132万円となっております。
9472. 長井史子保育幼稚園室参事#9472 / 10749
      ◎長井史子保育幼稚園室参事　今、おっしゃっていただきましたように、配慮を要する児童が年々増加していることから、この発達支援保育制度の再構築ということで考えたところではあります。巡回相談につきましても、現在実施していない施設からは実施を求められていることですとか、より巡回に柔軟に来てほしいというお声があることですとか、また就労等の保護者の要件がなくても保育園を利用できる、発達支援保育というのを見直すという観点からこの発達支援保育の再構築として考えたところではあります。 　会計年度任用職員の雇用に関しては、こども発達支援センターのほうになりますので、ここまでの御回答にさせていただきます。
9473. 長井史子保育幼稚園室参事#9473 / 10749
      ◎長井史子保育幼稚園室参事　今、おっしゃっていただきましたように、配慮を要する児童が年々増加していることから、この発達支援保育制度の再構築ということで考えたところではあります。巡回相談につきましても、現在実施していない施設からは実施を求められていることですとか、より巡回に柔軟に来てほしいというお声があることですとか、また就労等の保護者の要件がなくても保育園を利用できる、発達支援保育というのを見直すという観点からこの発達支援保育の再構築として考えたところではあります。 　会計年度任用職員の雇用に関しては、こども発達支援センターのほうになりますので、ここまでの御回答にさせていただきます。
9474. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#9474 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　委員がおっしゃっていただいたとおり、過去２回、公募が不成立となった経緯がございます。 　その中で、地域のまちづくりの観点ということで、今回の道路の分も含めてにはなるんですが、再度の検討を行う必要があるというふうに考えました。課題を整理したりする中で、改めて市民病院と公募に向けた協議を行うため、スケジュールの変更を求めたものでございます。
9475. 五十川有香委員#9475 / 10749
      ◆五十川有香委員　参考にですが、令和６年度で結構ですけれども、相談の件数と会議に出席されてるということですけれど、その点を確認のため教えていただけますか。
9476. 清水亮佑委員#9476 / 10749
      ◆清水亮佑委員　そろそろほんまに見直していかないと、いつまでたってもこの作業療法士、理学療法士増やして巡回相談頼まれたから行くという仕組みになっちゃうと、市役所の運営する人たちが多分首が回らなくなるんかなということを考えたときに、それやったら思い切ってエリアをせっかくＡ、Ｂ、Ｃで分けているんやったら、その保育園のところに理学療法士と作業療法士がＡ地域、Ｂ地域、Ｃ地域という形で私立保育園とかと連携してにはなるとは思うんですけど、そもそもの考え方を変えて市で全部巡回するんじゃなくて、私立保育園とかにも一定、そういう人たちを雇うように促して、その情報が集まってきたところを、さらに抜粋するみたいな形をつくったほうがいいのかなと思うので、現状の対応としては問題ないとは思うんですけど、３年後、５年後で長いスパンで考えたときに多分しんどくなるかなと思うので、意見として言っておきます。 　次に、特定教育・保育施設等運営助成事業の雇上げ強化事業費の拡充についての部分で、これちょっと確認なんですけど、まず121人未満の資格なしの保育補助の方が、これは各施設当たりという認識ですか。その人、１人当たりという認識ですか。
9477. 清水亮佑委員#9477 / 10749
      ◆清水亮佑委員　そろそろほんまに見直していかないと、いつまでたってもこの作業療法士、理学療法士増やして巡回相談頼まれたから行くという仕組みになっちゃうと、市役所の運営する人たちが多分首が回らなくなるんかなということを考えたときに、それやったら思い切ってエリアをせっかくＡ、Ｂ、Ｃで分けているんやったら、その保育園のところに理学療法士と作業療法士がＡ地域、Ｂ地域、Ｃ地域という形で私立保育園とかと連携してにはなるとは思うんですけど、そもそもの考え方を変えて市で全部巡回するんじゃなくて、私立保育園とかにも一定、そういう人たちを雇うように促して、その情報が集まってきたところを、さらに抜粋するみたいな形をつくったほうがいいのかなと思うので、現状の対応としては問題ないとは思うんですけど、３年後、５年後で長いスパンで考えたときに多分しんどくなるかなと思うので、意見として言っておきます。 　次に、特定教育・保育施設等運営助成事業の雇上げ強化事業費の拡充についての部分で、これちょっと確認なんですけど、まず121人未満の資格なしの保育補助の方が、これは各施設当たりという認識ですか。その人、１人当たりという認識ですか。
9478. 清水亮佑委員#9478 / 10749
      ◆清水亮佑委員　そろそろほんまに見直していかないと、いつまでたってもこの作業療法士、理学療法士増やして巡回相談頼まれたから行くという仕組みになっちゃうと、市役所の運営する人たちが多分首が回らなくなるんかなということを考えたときに、それやったら思い切ってエリアをせっかくＡ、Ｂ、Ｃで分けているんやったら、その保育園のところに理学療法士と作業療法士がＡ地域、Ｂ地域、Ｃ地域という形で私立保育園とかと連携してにはなるとは思うんですけど、そもそもの考え方を変えて市で全部巡回するんじゃなくて、私立保育園とかにも一定、そういう人たちを雇うように促して、その情報が集まってきたところを、さらに抜粋するみたいな形をつくったほうがいいのかなと思うので、現状の対応としては問題ないとは思うんですけど、３年後、５年後で長いスパンで考えたときに多分しんどくなるかなと思うので、意見として言っておきます。 　次に、特定教育・保育施設等運営助成事業の雇上げ強化事業費の拡充についての部分で、これちょっと確認なんですけど、まず121人未満の資格なしの保育補助の方が、これは各施設当たりという認識ですか。その人、１人当たりという認識ですか。
9479. 村口久美子委員#9479 / 10749
      ◆村口久美子委員　そうしたら、売却に向けての見込みはまだ全然見えてない中で、この東西道路を実現するためにストップをかけたという理解でよろしいでしょうか。
9480. 村口久美子委員#9480 / 10749
      ◆村口久美子委員　そうしたら、売却に向けての見込みはまだ全然見えてない中で、この東西道路を実現するためにストップをかけたという理解でよろしいでしょうか。
9481. 村口久美子委員#9481 / 10749
      ◆村口久美子委員　そうしたら、売却に向けての見込みはまだ全然見えてない中で、この東西道路を実現するためにストップをかけたという理解でよろしいでしょうか。
9482. 五十川有香委員#9482 / 10749
      ◆五十川有香委員　参考にですが、令和６年度で結構ですけれども、相談の件数と会議に出席されてるということですけれど、その点を確認のため教えていただけますか。
9483. 五十川有香委員#9483 / 10749
      ◆五十川有香委員　参考にですが、令和６年度で結構ですけれども、相談の件数と会議に出席されてるということですけれど、その点を確認のため教えていただけますか。
9484. 山根正紀健康まちづくり室長#9484 / 10749
      ◎山根正紀健康まちづくり室長　令和５年に市民病院のほうで売却を進めるというところで、スケジュールの確認をしている中で、やはり我々の立場としては早期に売却していただきたいというところと、あと確実に手が挙がる状況で公募をしていただきたいと。１回目、２回目も失敗しておりますので、３回目は失敗できませんので、その確実性も含めて、スケジュールの確認をさせてもらっている中で、この道路に関しての検討を進める中、そういったところの実現に向けて、検討の時間のスケジュール変更、様子を見てくれというところでの協力をお願いしたというところでございます。
9485. 山根正紀健康まちづくり室長#9485 / 10749
      ◎山根正紀健康まちづくり室長　令和５年に市民病院のほうで売却を進めるというところで、スケジュールの確認をしている中で、やはり我々の立場としては早期に売却していただきたいというところと、あと確実に手が挙がる状況で公募をしていただきたいと。１回目、２回目も失敗しておりますので、３回目は失敗できませんので、その確実性も含めて、スケジュールの確認をさせてもらっている中で、この道路に関しての検討を進める中、そういったところの実現に向けて、検討の時間のスケジュール変更、様子を見てくれというところでの協力をお願いしたというところでございます。
9486. 木原亮保育幼稚園室主任#9486 / 10749
      ◎木原亮保育幼稚園室主任　今、御質問を頂いております保育補助者の雇上げ事業の定員の分ですけども、こちらにつきましては施設当たりの人数になります。
9487. 木原亮保育幼稚園室主任#9487 / 10749
      ◎木原亮保育幼稚園室主任　今、御質問を頂いております保育補助者の雇上げ事業の定員の分ですけども、こちらにつきましては施設当たりの人数になります。
9488. 木原亮保育幼稚園室主任#9488 / 10749
      ◎木原亮保育幼稚園室主任　今、御質問を頂いております保育補助者の雇上げ事業の定員の分ですけども、こちらにつきましては施設当たりの人数になります。
9489. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#9489 / 10749
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　令和６年度につきましては、２月末現在ではございますが、市立学校で発生する個別事案に関する法律相談は63件、教職員研修等における講演につきましては２回、いじめ・不登校・虐待防止対策委員会等への出席は12回となっております。
9490. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#9490 / 10749
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　令和６年度につきましては、２月末現在ではございますが、市立学校で発生する個別事案に関する法律相談は63件、教職員研修等における講演につきましては２回、いじめ・不登校・虐待防止対策委員会等への出席は12回となっております。
9491. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#9491 / 10749
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　令和６年度につきましては、２月末現在ではございますが、市立学校で発生する個別事案に関する法律相談は63件、教職員研修等における講演につきましては２回、いじめ・不登校・虐待防止対策委員会等への出席は12回となっております。
9492. 山根正紀健康まちづくり室長#9492 / 10749
      ◎山根正紀健康まちづくり室長　令和５年に市民病院のほうで売却を進めるというところで、スケジュールの確認をしている中で、やはり我々の立場としては早期に売却していただきたいというところと、あと確実に手が挙がる状況で公募をしていただきたいと。１回目、２回目も失敗しておりますので、３回目は失敗できませんので、その確実性も含めて、スケジュールの確認をさせてもらっている中で、この道路に関しての検討を進める中、そういったところの実現に向けて、検討の時間のスケジュール変更、様子を見てくれというところでの協力をお願いしたというところでございます。
9493. 清水亮佑委員#9493 / 10749
      ◆清水亮佑委員　施設当たりが121人未満やと思うんですけど、この16万2,750円、一番左のところでいったら、これは何人に対してこの補助金が出ているのか教えてもらっていいですか。例えば、一人を雇うのにこの金額なのか、施設一つの平均の勤続年数でこれになるのか、どっちか教えてもらっていいですか。
9494. 清水亮佑委員#9494 / 10749
      ◆清水亮佑委員　施設当たりが121人未満やと思うんですけど、この16万2,750円、一番左のところでいったら、これは何人に対してこの補助金が出ているのか教えてもらっていいですか。例えば、一人を雇うのにこの金額なのか、施設一つの平均の勤続年数でこれになるのか、どっちか教えてもらっていいですか。
9495. 村口久美子委員#9495 / 10749
      ◆村口久美子委員　質問にお答えいただけてないかなと思ったんですけれども、その売却についての意向をＪＲさん側が示していた段階でストップをかけたのか、示していない段階でストップをかけたのかというのはいかがですか。
9496. 村口久美子委員#9496 / 10749
      ◆村口久美子委員　質問にお答えいただけてないかなと思ったんですけれども、その売却についての意向をＪＲさん側が示していた段階でストップをかけたのか、示していない段階でストップをかけたのかというのはいかがですか。
9497. 五十川有香委員#9497 / 10749
      ◆五十川有香委員　確認ですが、月額報酬ですので、そういった相談とかそういった会議がない場合でも、月額をお支払いされているという理解でよろしいですか。
9498. 五十川有香委員#9498 / 10749
      ◆五十川有香委員　確認ですが、月額報酬ですので、そういった相談とかそういった会議がない場合でも、月額をお支払いされているという理解でよろしいですか。
9499. 五十川有香委員#9499 / 10749
      ◆五十川有香委員　確認ですが、月額報酬ですので、そういった相談とかそういった会議がない場合でも、月額をお支払いされているという理解でよろしいですか。
9500. 村口久美子委員#9500 / 10749
      ◆村口久美子委員　質問にお答えいただけてないかなと思ったんですけれども、その売却についての意向をＪＲさん側が示していた段階でストップをかけたのか、示していない段階でストップをかけたのかというのはいかがですか。
9501. 清水亮佑委員#9501 / 10749
      ◆清水亮佑委員　施設当たりが121人未満やと思うんですけど、この16万2,750円、一番左のところでいったら、これは何人に対してこの補助金が出ているのか教えてもらっていいですか。例えば、一人を雇うのにこの金額なのか、施設一つの平均の勤続年数でこれになるのか、どっちか教えてもらっていいですか。
9502. 山根正紀健康まちづくり室長#9502 / 10749
      ◎山根正紀健康まちづくり室長　東西道路の整備というところでの話はありましたけども、そこでの売却だとか、そういった話は、令和５年のところでは出ておりませんでした。
9503. 山根正紀健康まちづくり室長#9503 / 10749
      ◎山根正紀健康まちづくり室長　東西道路の整備というところでの話はありましたけども、そこでの売却だとか、そういった話は、令和５年のところでは出ておりませんでした。
9504. 山根正紀健康まちづくり室長#9504 / 10749
      ◎山根正紀健康まちづくり室長　東西道路の整備というところでの話はありましたけども、そこでの売却だとか、そういった話は、令和５年のところでは出ておりませんでした。
9505. 須之内延明保育幼稚園室主幹#9505 / 10749
      ◎須之内延明保育幼稚園室主幹　こちらにつきましては、１名相当分の人件費ということになりますので、１名に限定したものではございませんが、補助基準額としては１名相当分という金額になっております。
9506. 須之内延明保育幼稚園室主幹#9506 / 10749
      ◎須之内延明保育幼稚園室主幹　こちらにつきましては、１名相当分の人件費ということになりますので、１名に限定したものではございませんが、補助基準額としては１名相当分という金額になっております。
9507. 須之内延明保育幼稚園室主幹#9507 / 10749
      ◎須之内延明保育幼稚園室主幹　こちらにつきましては、１名相当分の人件費ということになりますので、１名に限定したものではございませんが、補助基準額としては１名相当分という金額になっております。
9508. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#9508 / 10749
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　委員のおっしゃるとおりでございます。
9509. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#9509 / 10749
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　委員のおっしゃるとおりでございます。
9510. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#9510 / 10749
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　委員のおっしゃるとおりでございます。
9511. 村口久美子委員#9511 / 10749
      ◆村口久美子委員　この２年間、令和５年から売却ストップをかけて、市民病院としては跡地を早く売却したい、しなければいけないということがあったと思うんですけれども、これは市のほうから、まちづくりの観点から待ってくれということで、内容とか時期についても白紙委任というか、市の動き待ちというような状況だったんでしょうか。
9512. 清水亮佑委員#9512 / 10749
      ◆清水亮佑委員　ということは、例えば、３人雇いますとなったときに全員が３年、４年、５年とかの経験年数やったとしたら平均が４年になるじゃないですか。４年となった場合、１施設当たりで20万3,410円が入るという認識でいいですか。
9513. 清水亮佑委員#9513 / 10749
      ◆清水亮佑委員　ということは、例えば、３人雇いますとなったときに全員が３年、４年、５年とかの経験年数やったとしたら平均が４年になるじゃないですか。４年となった場合、１施設当たりで20万3,410円が入るという認識でいいですか。
9514. 清水亮佑委員#9514 / 10749
      ◆清水亮佑委員　ということは、例えば、３人雇いますとなったときに全員が３年、４年、５年とかの経験年数やったとしたら平均が４年になるじゃないですか。４年となった場合、１施設当たりで20万3,410円が入るという認識でいいですか。
9515. 五十川有香委員#9515 / 10749
      ◆五十川有香委員　分かりました。 　次、行きます。医療的ケアとか通学支援が必要な子供たちに対してのセンター校など、特別支援学級に通っている通学の児童に対して、通学支援の事業の拡充などをされたものがあれば教えていただきたいんですが、いかがでしょうか。
9516. 五十川有香委員#9516 / 10749
      ◆五十川有香委員　分かりました。 　次、行きます。医療的ケアとか通学支援が必要な子供たちに対してのセンター校など、特別支援学級に通っている通学の児童に対して、通学支援の事業の拡充などをされたものがあれば教えていただきたいんですが、いかがでしょうか。
9517. 五十川有香委員#9517 / 10749
      ◆五十川有香委員　分かりました。 　次、行きます。医療的ケアとか通学支援が必要な子供たちに対してのセンター校など、特別支援学級に通っている通学の児童に対して、通学支援の事業の拡充などをされたものがあれば教えていただきたいんですが、いかがでしょうか。
9518. 村口久美子委員#9518 / 10749
      ◆村口久美子委員　この２年間、令和５年から売却ストップをかけて、市民病院としては跡地を早く売却したい、しなければいけないということがあったと思うんですけれども、これは市のほうから、まちづくりの観点から待ってくれということで、内容とか時期についても白紙委任というか、市の動き待ちというような状況だったんでしょうか。
9519. 村口久美子委員#9519 / 10749
      ◆村口久美子委員　この２年間、令和５年から売却ストップをかけて、市民病院としては跡地を早く売却したい、しなければいけないということがあったと思うんですけれども、これは市のほうから、まちづくりの観点から待ってくれということで、内容とか時期についても白紙委任というか、市の動き待ちというような状況だったんでしょうか。
9520. 木原亮保育幼稚園室主任#9520 / 10749
      ◎木原亮保育幼稚園室主任　委員のおっしゃるとおりでございます。
9521. 木原亮保育幼稚園室主任#9521 / 10749
      ◎木原亮保育幼稚園室主任　委員のおっしゃるとおりでございます。
9522. 木原亮保育幼稚園室主任#9522 / 10749
      ◎木原亮保育幼稚園室主任　委員のおっしゃるとおりでございます。
9523. 山本雄一郎学校教育室主幹・指導主事#9523 / 10749
      ◎山本雄一郎学校教育室主幹・指導主事　センター校について、障がい児補助員の今後の勤務時間の変更を考えております。これまでは８時30分からのスタートでしたが、児童が学校に間に合うようにということで８時から勤務ができるような体制を考えております。 　それから、それに伴って委託しているタクシー業者についても、その分30分早く学校に行けるように配置をする予定でございます。
9524. 山本雄一郎学校教育室主幹・指導主事#9524 / 10749
      ◎山本雄一郎学校教育室主幹・指導主事　センター校について、障がい児補助員の今後の勤務時間の変更を考えております。これまでは８時30分からのスタートでしたが、児童が学校に間に合うようにということで８時から勤務ができるような体制を考えております。 　それから、それに伴って委託しているタクシー業者についても、その分30分早く学校に行けるように配置をする予定でございます。
9525. 山本雄一郎学校教育室主幹・指導主事#9525 / 10749
      ◎山本雄一郎学校教育室主幹・指導主事　センター校について、障がい児補助員の今後の勤務時間の変更を考えております。これまでは８時30分からのスタートでしたが、児童が学校に間に合うようにということで８時から勤務ができるような体制を考えております。 　それから、それに伴って委託しているタクシー業者についても、その分30分早く学校に行けるように配置をする予定でございます。
9526. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#9526 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　その地域のまちづくりの観点というところで、市民病院にお話しした際には、確かにまだそこまで具体的なものではなかったんですが、こういった動きがあるということと、かつ３回目の公募の確度を上げるという意味で少し慎重に進めていくと、そういった趣旨で市民病院のほうにスケジュールの変更を求めたものでございます。
9527. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#9527 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　その地域のまちづくりの観点というところで、市民病院にお話しした際には、確かにまだそこまで具体的なものではなかったんですが、こういった動きがあるということと、かつ３回目の公募の確度を上げるという意味で少し慎重に進めていくと、そういった趣旨で市民病院のほうにスケジュールの変更を求めたものでございます。
9528. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#9528 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　その地域のまちづくりの観点というところで、市民病院にお話しした際には、確かにまだそこまで具体的なものではなかったんですが、こういった動きがあるということと、かつ３回目の公募の確度を上げるという意味で少し慎重に進めていくと、そういった趣旨で市民病院のほうにスケジュールの変更を求めたものでございます。
9529. 村口久美子委員#9529 / 10749
      ◆村口久美子委員　市民病院と市が一緒になって、ここに東西道路を造っていこうという方向で、協議をしながら動いていたということでしょうか。
9530. 五十川有香委員#9530 / 10749
      ◆五十川有香委員　１限目から授業に参加できるようになったのはよかったなと期待をしているところです。 　ただ、確認ですけれども、何かの行事とかの場合にもう少し早くというのは難しいという状況でしょうか。行事に合わせて変更というのはできるんでしょうか。
9531. 五十川有香委員#9531 / 10749
      ◆五十川有香委員　１限目から授業に参加できるようになったのはよかったなと期待をしているところです。 　ただ、確認ですけれども、何かの行事とかの場合にもう少し早くというのは難しいという状況でしょうか。行事に合わせて変更というのはできるんでしょうか。
9532. 五十川有香委員#9532 / 10749
      ◆五十川有香委員　１限目から授業に参加できるようになったのはよかったなと期待をしているところです。 　ただ、確認ですけれども、何かの行事とかの場合にもう少し早くというのは難しいという状況でしょうか。行事に合わせて変更というのはできるんでしょうか。
9533. 清水亮佑委員#9533 / 10749
      ◆清水亮佑委員　さっきの答弁は１施設がそれで、今一人当たりと言っていたんですけど、それはどっちが合っていますか。
9534. 清水亮佑委員#9534 / 10749
      ◆清水亮佑委員　さっきの答弁は１施設がそれで、今一人当たりと言っていたんですけど、それはどっちが合っていますか。
9535. 清水亮佑委員#9535 / 10749
      ◆清水亮佑委員　さっきの答弁は１施設がそれで、今一人当たりと言っていたんですけど、それはどっちが合っていますか。
9536. 村口久美子委員#9536 / 10749
      ◆村口久美子委員　市民病院と市が一緒になって、ここに東西道路を造っていこうという方向で、協議をしながら動いていたということでしょうか。
9537. 村口久美子委員#9537 / 10749
      ◆村口久美子委員　市民病院と市が一緒になって、ここに東西道路を造っていこうという方向で、協議をしながら動いていたということでしょうか。
9538. 山本雄一郎学校教育室主幹・指導主事#9538 / 10749
      ◎山本雄一郎学校教育室主幹・指導主事　ただいま学校のほうで行事のスタート時間も見ながら、児童に不利益にならないように行事等を考えて実施しております。始業式等も時間を考えながら、間に合うような時間設定をして対応しております。
9539. 山本雄一郎学校教育室主幹・指導主事#9539 / 10749
      ◎山本雄一郎学校教育室主幹・指導主事　ただいま学校のほうで行事のスタート時間も見ながら、児童に不利益にならないように行事等を考えて実施しております。始業式等も時間を考えながら、間に合うような時間設定をして対応しております。
9540. 山本雄一郎学校教育室主幹・指導主事#9540 / 10749
      ◎山本雄一郎学校教育室主幹・指導主事　ただいま学校のほうで行事のスタート時間も見ながら、児童に不利益にならないように行事等を考えて実施しております。始業式等も時間を考えながら、間に合うような時間設定をして対応しております。
9541. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#9541 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　今回の東西道路につきましては、あくまで地域の東西の交通機能の確保ということで、市の課題というところからスタートしているものでございます。 　こちらを市民病院に協力を求めたというような形になっておりますので、結果として市民病院にも協力いただいているようなところではございますけれども、あくまで入り口としては、道路の拡幅整備からスタートしているものと認識しております。
9542. 須之内延明保育幼稚園室主幹#9542 / 10749
      ◎須之内延明保育幼稚園室主幹　こちらの補助単価につきましては、１施設当たりになりますので、単価が１名相当ということで設定しているのみでありまして、３人の方が対象になるようでしたら上限をその基準額まで補助するものでございます。
9543. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#9543 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　今回の東西道路につきましては、あくまで地域の東西の交通機能の確保ということで、市の課題というところからスタートしているものでございます。 　こちらを市民病院に協力を求めたというような形になっておりますので、結果として市民病院にも協力いただいているようなところではございますけれども、あくまで入り口としては、道路の拡幅整備からスタートしているものと認識しております。
9544. 須之内延明保育幼稚園室主幹#9544 / 10749
      ◎須之内延明保育幼稚園室主幹　こちらの補助単価につきましては、１施設当たりになりますので、単価が１名相当ということで設定しているのみでありまして、３人の方が対象になるようでしたら上限をその基準額まで補助するものでございます。
9545. 須之内延明保育幼稚園室主幹#9545 / 10749
      ◎須之内延明保育幼稚園室主幹　こちらの補助単価につきましては、１施設当たりになりますので、単価が１名相当ということで設定しているのみでありまして、３人の方が対象になるようでしたら上限をその基準額まで補助するものでございます。
9546. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#9546 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　今回の東西道路につきましては、あくまで地域の東西の交通機能の確保ということで、市の課題というところからスタートしているものでございます。 　こちらを市民病院に協力を求めたというような形になっておりますので、結果として市民病院にも協力いただいているようなところではございますけれども、あくまで入り口としては、道路の拡幅整備からスタートしているものと認識しております。
9547. 清水亮佑委員#9547 / 10749
      ◆清水亮佑委員　分かりました。これなんですけど、資格なしの保育士さんにどんどん資格を取っていってほしいという思いもあって多分これをやっているんですけど、概要の部分で、保育士の業務負担を軽減し、保育士の離職防止を図るとともにと書いている部分、好循環をつくろうという部分で具体的に保育士の業務って多分各施設いろんな種類があると思うんですけど、どこまでを想定している感じですか。
9548. 村口久美子委員#9548 / 10749
      ◆村口久美子委員　先ほどから東西道路については、あくまでも限定的な地域の利便性を高めるものであって、広域的なものでもないし、大規模な土地の利用転換でもないということで交通量も変わらない、車の流れもそんなに大して変わらないものだという御説明をされているんですが、それならなぜこの東西道路を造らなければいけないのか、誰がすごく便利になるのか、誰のための道路整備なのかがはっきりと分からないんです。 　川田委員も先ほどおっしゃっていたんですけれども、やっぱり全体像が見えないところがあって、交通量の変化や車の流れの予測であったりとか、この道路ができたらこういった予測がされますというものがないので、誰が便利になるのかということがよく分からないんです。その辺を御説明いただけますか。
9549. 村口久美子委員#9549 / 10749
      ◆村口久美子委員　先ほどから東西道路については、あくまでも限定的な地域の利便性を高めるものであって、広域的なものでもないし、大規模な土地の利用転換でもないということで交通量も変わらない、車の流れもそんなに大して変わらないものだという御説明をされているんですが、それならなぜこの東西道路を造らなければいけないのか、誰がすごく便利になるのか、誰のための道路整備なのかがはっきりと分からないんです。 　川田委員も先ほどおっしゃっていたんですけれども、やっぱり全体像が見えないところがあって、交通量の変化や車の流れの予測であったりとか、この道路ができたらこういった予測がされますというものがないので、誰が便利になるのかということがよく分からないんです。その辺を御説明いただけますか。
9550. 村口久美子委員#9550 / 10749
      ◆村口久美子委員　先ほどから東西道路については、あくまでも限定的な地域の利便性を高めるものであって、広域的なものでもないし、大規模な土地の利用転換でもないということで交通量も変わらない、車の流れもそんなに大して変わらないものだという御説明をされているんですが、それならなぜこの東西道路を造らなければいけないのか、誰がすごく便利になるのか、誰のための道路整備なのかがはっきりと分からないんです。 　川田委員も先ほどおっしゃっていたんですけれども、やっぱり全体像が見えないところがあって、交通量の変化や車の流れの予測であったりとか、この道路ができたらこういった予測がされますというものがないので、誰が便利になるのかということがよく分からないんです。その辺を御説明いただけますか。
9551. 五十川有香委員#9551 / 10749
      ◆五十川有香委員　よろしくお願いいたします。 　次、行きます。令和５年度、令和６年度の不登校及び登校渋りの児童、生徒の状況ということで資料を頂きました。改めて今の不登校児等、また登校渋りという児童についても数字として表していただきました。 　このような分析をして、今現状で所管として思われること、不登校児童、登校渋りの児童の資料を作ってどのように思われているか、見解をお聞かせ願えますか。
9552. 五十川有香委員#9552 / 10749
      ◆五十川有香委員　よろしくお願いいたします。 　次、行きます。令和５年度、令和６年度の不登校及び登校渋りの児童、生徒の状況ということで資料を頂きました。改めて今の不登校児等、また登校渋りという児童についても数字として表していただきました。 　このような分析をして、今現状で所管として思われること、不登校児童、登校渋りの児童の資料を作ってどのように思われているか、見解をお聞かせ願えますか。
9553. 五十川有香委員#9553 / 10749
      ◆五十川有香委員　よろしくお願いいたします。 　次、行きます。令和５年度、令和６年度の不登校及び登校渋りの児童、生徒の状況ということで資料を頂きました。改めて今の不登校児等、また登校渋りという児童についても数字として表していただきました。 　このような分析をして、今現状で所管として思われること、不登校児童、登校渋りの児童の資料を作ってどのように思われているか、見解をお聞かせ願えますか。
9554. 清水亮佑委員#9554 / 10749
      ◆清水亮佑委員　分かりました。これなんですけど、資格なしの保育士さんにどんどん資格を取っていってほしいという思いもあって多分これをやっているんですけど、概要の部分で、保育士の業務負担を軽減し、保育士の離職防止を図るとともにと書いている部分、好循環をつくろうという部分で具体的に保育士の業務って多分各施設いろんな種類があると思うんですけど、どこまでを想定している感じですか。
9555. 清水亮佑委員#9555 / 10749
      ◆清水亮佑委員　分かりました。これなんですけど、資格なしの保育士さんにどんどん資格を取っていってほしいという思いもあって多分これをやっているんですけど、概要の部分で、保育士の業務負担を軽減し、保育士の離職防止を図るとともにと書いている部分、好循環をつくろうという部分で具体的に保育士の業務って多分各施設いろんな種類があると思うんですけど、どこまでを想定している感じですか。
9556. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#9556 / 10749
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　不登校問題につきましては、本市においても喫緊の課題として捉え、その対応と支援策を講じているところではございますが、やはり不登校にしても登校渋りにしても、増えていっている現状はなかなか看過できないと考えております。 　その上で、新規の不登校児童・生徒を減らしていくこと、また現在の法律、義務教育確保の理念から、加えまして学校外でも学べる場をしっかり保障することというところを大切にしながら、どこにもつながっていない児童、生徒をゼロにするというところを目標にしながら、関係諸機関とも連携しながら対応を進めてまいりたいと考えております。
9557. 白澤静敏計画調整室参事#9557 / 10749
      ◎白澤静敏計画調整室参事　東西交通機能の課題につきましては、地元要望から出てきた課題でございますので、その恩恵につきましては、地元が受けるという想定はしております。
9558. 須之内延明保育幼稚園室主幹#9558 / 10749
      ◎須之内延明保育幼稚園室主幹　こちらの好循環をつくろうとするという事業の目的でございますが、保育士を目指す目標を持った保育補助者に対しまして、園が一定の実習を行っていただくことなどを通じて、保育士の資格取得を促進していただくというものになっております。
9559. 須之内延明保育幼稚園室主幹#9559 / 10749
      ◎須之内延明保育幼稚園室主幹　こちらの好循環をつくろうとするという事業の目的でございますが、保育士を目指す目標を持った保育補助者に対しまして、園が一定の実習を行っていただくことなどを通じて、保育士の資格取得を促進していただくというものになっております。
9560. 白澤静敏計画調整室参事#9560 / 10749
      ◎白澤静敏計画調整室参事　東西交通機能の課題につきましては、地元要望から出てきた課題でございますので、その恩恵につきましては、地元が受けるという想定はしております。
9561. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#9561 / 10749
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　不登校問題につきましては、本市においても喫緊の課題として捉え、その対応と支援策を講じているところではございますが、やはり不登校にしても登校渋りにしても、増えていっている現状はなかなか看過できないと考えております。 　その上で、新規の不登校児童・生徒を減らしていくこと、また現在の法律、義務教育確保の理念から、加えまして学校外でも学べる場をしっかり保障することというところを大切にしながら、どこにもつながっていない児童、生徒をゼロにするというところを目標にしながら、関係諸機関とも連携しながら対応を進めてまいりたいと考えております。
9562. 須之内延明保育幼稚園室主幹#9562 / 10749
      ◎須之内延明保育幼稚園室主幹　こちらの好循環をつくろうとするという事業の目的でございますが、保育士を目指す目標を持った保育補助者に対しまして、園が一定の実習を行っていただくことなどを通じて、保育士の資格取得を促進していただくというものになっております。
9563. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#9563 / 10749
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　不登校問題につきましては、本市においても喫緊の課題として捉え、その対応と支援策を講じているところではございますが、やはり不登校にしても登校渋りにしても、増えていっている現状はなかなか看過できないと考えております。 　その上で、新規の不登校児童・生徒を減らしていくこと、また現在の法律、義務教育確保の理念から、加えまして学校外でも学べる場をしっかり保障することというところを大切にしながら、どこにもつながっていない児童、生徒をゼロにするというところを目標にしながら、関係諸機関とも連携しながら対応を進めてまいりたいと考えております。
9564. 白澤静敏計画調整室参事#9564 / 10749
      ◎白澤静敏計画調整室参事　東西交通機能の課題につきましては、地元要望から出てきた課題でございますので、その恩恵につきましては、地元が受けるという想定はしております。
9565. 五十川有香委員#9565 / 10749
      ◆五十川有香委員　居場所サポーターの件ですけれども、本会議で新規不登校者が減少しているとかといったような御答弁がありました。今回、人材を増やすということですけれども、具体的にどのように採用していくのかが大事だと思いますが、どのように進められているんでしょうか。
9566. 村口久美子委員#9566 / 10749
      ◆村口久美子委員　平成30年のまちづくり検討委員会の中で要望書も出されてきたという状況もあるんですけれども、今、大規模なマンションも建設中で、そのマンションの前も一方通行で車の流れとか人が住んでいる場所も含めて、地域の状況というのは大きく変化をしている部分もあって、その当時から全体の交通量も変化していると思っています。 　だから、今回の東西道路を通しても、交通量は変わらないというふうにおっしゃっているんですけれども、私はそんなことはないと思っています。 　渋滞する幹線道路に囲まれている住宅街の中に、抜け道として入ってくる車の量というのはやっぱり増えるんじゃないかと思いますし、出口町のライフの横の府道145号線に合流する部分なんかは信号の手前から100ｍぐらい、今でも渋滞しているんですけれども、その渋滞がもっとひどくなることも予測されると思っているんです。 　そういった車の流れの予測とか、住宅街に与える影響というのは、もっと精査をしなければいけないと思うんですけれども、いかがでしょうか。
9567. 清水亮佑委員#9567 / 10749
      ◆清水亮佑委員　分かりました。資格を取ること前提という認識で僕は理解したんですけど、それなんやったら保育士試験の受験ありなしで、ありで何項目かだけ受かったり多分そういう枠組みになると思うんで。このありなしが僕の中では違うんかなと思っているので、一応これは意見として言わしてもらいます。 　保育士試験を受験して、何科目か受かった人たちとなったら、この枠組みでいくと何科目かだけ受かっといたらこの金額もらえるからもうそれだけ受けておくという制度になっちゃう可能性があるので、その辺を考えたときに、この目標としては保育士資格を取得してもらうというのが目的になっているんで、その辺り今後見直していただけたらなと思いますので、意見として言っておきます。 　続きまして、吹三幼稚園と東保育園の統合による認定こども園化について質問します。 　吹三幼稚園に通われている人って、今、何人いますか。
9568. 五十川有香委員#9568 / 10749
      ◆五十川有香委員　居場所サポーターの件ですけれども、本会議で新規不登校者が減少しているとかといったような御答弁がありました。今回、人材を増やすということですけれども、具体的にどのように採用していくのかが大事だと思いますが、どのように進められているんでしょうか。
9569. 清水亮佑委員#9569 / 10749
      ◆清水亮佑委員　分かりました。資格を取ること前提という認識で僕は理解したんですけど、それなんやったら保育士試験の受験ありなしで、ありで何項目かだけ受かったり多分そういう枠組みになると思うんで。このありなしが僕の中では違うんかなと思っているので、一応これは意見として言わしてもらいます。 　保育士試験を受験して、何科目か受かった人たちとなったら、この枠組みでいくと何科目かだけ受かっといたらこの金額もらえるからもうそれだけ受けておくという制度になっちゃう可能性があるので、その辺を考えたときに、この目標としては保育士資格を取得してもらうというのが目的になっているんで、その辺り今後見直していただけたらなと思いますので、意見として言っておきます。 　続きまして、吹三幼稚園と東保育園の統合による認定こども園化について質問します。 　吹三幼稚園に通われている人って、今、何人いますか。
9570. 村口久美子委員#9570 / 10749
      ◆村口久美子委員　平成30年のまちづくり検討委員会の中で要望書も出されてきたという状況もあるんですけれども、今、大規模なマンションも建設中で、そのマンションの前も一方通行で車の流れとか人が住んでいる場所も含めて、地域の状況というのは大きく変化をしている部分もあって、その当時から全体の交通量も変化していると思っています。 　だから、今回の東西道路を通しても、交通量は変わらないというふうにおっしゃっているんですけれども、私はそんなことはないと思っています。 　渋滞する幹線道路に囲まれている住宅街の中に、抜け道として入ってくる車の量というのはやっぱり増えるんじゃないかと思いますし、出口町のライフの横の府道145号線に合流する部分なんかは信号の手前から100ｍぐらい、今でも渋滞しているんですけれども、その渋滞がもっとひどくなることも予測されると思っているんです。 　そういった車の流れの予測とか、住宅街に与える影響というのは、もっと精査をしなければいけないと思うんですけれども、いかがでしょうか。
9571. 清水亮佑委員#9571 / 10749
      ◆清水亮佑委員　分かりました。資格を取ること前提という認識で僕は理解したんですけど、それなんやったら保育士試験の受験ありなしで、ありで何項目かだけ受かったり多分そういう枠組みになると思うんで。このありなしが僕の中では違うんかなと思っているので、一応これは意見として言わしてもらいます。 　保育士試験を受験して、何科目か受かった人たちとなったら、この枠組みでいくと何科目かだけ受かっといたらこの金額もらえるからもうそれだけ受けておくという制度になっちゃう可能性があるので、その辺を考えたときに、この目標としては保育士資格を取得してもらうというのが目的になっているんで、その辺り今後見直していただけたらなと思いますので、意見として言っておきます。 　続きまして、吹三幼稚園と東保育園の統合による認定こども園化について質問します。 　吹三幼稚園に通われている人って、今、何人いますか。
9572. 村口久美子委員#9572 / 10749
      ◆村口久美子委員　平成30年のまちづくり検討委員会の中で要望書も出されてきたという状況もあるんですけれども、今、大規模なマンションも建設中で、そのマンションの前も一方通行で車の流れとか人が住んでいる場所も含めて、地域の状況というのは大きく変化をしている部分もあって、その当時から全体の交通量も変化していると思っています。 　だから、今回の東西道路を通しても、交通量は変わらないというふうにおっしゃっているんですけれども、私はそんなことはないと思っています。 　渋滞する幹線道路に囲まれている住宅街の中に、抜け道として入ってくる車の量というのはやっぱり増えるんじゃないかと思いますし、出口町のライフの横の府道145号線に合流する部分なんかは信号の手前から100ｍぐらい、今でも渋滞しているんですけれども、その渋滞がもっとひどくなることも予測されると思っているんです。 　そういった車の流れの予測とか、住宅街に与える影響というのは、もっと精査をしなければいけないと思うんですけれども、いかがでしょうか。
9573. 五十川有香委員#9573 / 10749
      ◆五十川有香委員　居場所サポーターの件ですけれども、本会議で新規不登校者が減少しているとかといったような御答弁がありました。今回、人材を増やすということですけれども、具体的にどのように採用していくのかが大事だと思いますが、どのように進められているんでしょうか。
9574. 枡田一人保育幼稚園室主査#9574 / 10749
      ◎枡田一人保育幼稚園室主査　現在、吹三幼稚園に通われている園児数は11名でございます。
9575. 枡田一人保育幼稚園室主査#9575 / 10749
      ◎枡田一人保育幼稚園室主査　現在、吹三幼稚園に通われている園児数は11名でございます。
9576. 古川康次郎計画調整室主幹#9576 / 10749
      ◎古川康次郎計画調整室主幹　繰り返しの答弁にはなりますけれども、今回は広域的な交通ネットワークの構築というところではございませんので、通常の都市計画道路を整備するに当たっての将来交通量予測といったようなことは行ってございません。 　しかし、現況の交通量につきましては、今年度の委託業務の中で交通量調査を行っておりまして、その結果を基に、今回の道路設計、また交通管理者との協議のほうを進めているところでございます。
9577. 古川康次郎計画調整室主幹#9577 / 10749
      ◎古川康次郎計画調整室主幹　繰り返しの答弁にはなりますけれども、今回は広域的な交通ネットワークの構築というところではございませんので、通常の都市計画道路を整備するに当たっての将来交通量予測といったようなことは行ってございません。 　しかし、現況の交通量につきましては、今年度の委託業務の中で交通量調査を行っておりまして、その結果を基に、今回の道路設計、また交通管理者との協議のほうを進めているところでございます。
9578. 古川康次郎計画調整室主幹#9578 / 10749
      ◎古川康次郎計画調整室主幹　繰り返しの答弁にはなりますけれども、今回は広域的な交通ネットワークの構築というところではございませんので、通常の都市計画道路を整備するに当たっての将来交通量予測といったようなことは行ってございません。 　しかし、現況の交通量につきましては、今年度の委託業務の中で交通量調査を行っておりまして、その結果を基に、今回の道路設計、また交通管理者との協議のほうを進めているところでございます。
9579. 枡田一人保育幼稚園室主査#9579 / 10749
      ◎枡田一人保育幼稚園室主査　現在、吹三幼稚園に通われている園児数は11名でございます。
9580. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#9580 / 10749
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　居場所サポーターにつきましては、公募をする中で、実際に面接を順次繰り返しております。その中で、やはり適切な人材配置、人材確保に向けて面接内容を含めて、子供たちに対する情熱であったり、そういったことも含めたものを現在、聞き取りながら面接している最中でございます。
9581. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#9581 / 10749
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　居場所サポーターにつきましては、公募をする中で、実際に面接を順次繰り返しております。その中で、やはり適切な人材配置、人材確保に向けて面接内容を含めて、子供たちに対する情熱であったり、そういったことも含めたものを現在、聞き取りながら面接している最中でございます。
9582. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#9582 / 10749
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　居場所サポーターにつきましては、公募をする中で、実際に面接を順次繰り返しております。その中で、やはり適切な人材配置、人材確保に向けて面接内容を含めて、子供たちに対する情熱であったり、そういったことも含めたものを現在、聞き取りながら面接している最中でございます。
9583. 木村博一計画調整室長#9583 / 10749
      ◎木村博一計画調整室長　交通量の関係は担当のほうから御答弁させていただいたとおりです。 　今回、この東西道路を現道拡幅整備させていただくというところにつきましては、そもそも売却予定の病院跡地の中で東西道路を整備されるのが条件としてございました。これが２回の不調により、今現在、実現に至ってないところではございますが、仮にこの病院跡地の中で、東西道路が１回目の公募の段階で整備できておった場合と、今回の東西道路の既存道路拡幅を行う場合の二つにどのような違いがあるかというところで比較しますと、交通の流れ、交通量の発生の状況というのは、全く同じものと理解をしております。 　一方で、先ほども答弁の中で申し上げましたとおり、技術的に道路がどうあるべきかという部分が一番重要だと感じておりまして、造るなら御提案させていただいているような既存道路の拡幅、直線的な道路というところは勾配の点についても有利でございますし、そういったところで進めていきたい。 　それと、この土地所有者の協力も得られるような方向というのも今見えてきておりますので、こういったところで提案させていただいているということは御理解いただきたいと思います。
9584. 木村博一計画調整室長#9584 / 10749
      ◎木村博一計画調整室長　交通量の関係は担当のほうから御答弁させていただいたとおりです。 　今回、この東西道路を現道拡幅整備させていただくというところにつきましては、そもそも売却予定の病院跡地の中で東西道路を整備されるのが条件としてございました。これが２回の不調により、今現在、実現に至ってないところではございますが、仮にこの病院跡地の中で、東西道路が１回目の公募の段階で整備できておった場合と、今回の東西道路の既存道路拡幅を行う場合の二つにどのような違いがあるかというところで比較しますと、交通の流れ、交通量の発生の状況というのは、全く同じものと理解をしております。 　一方で、先ほども答弁の中で申し上げましたとおり、技術的に道路がどうあるべきかという部分が一番重要だと感じておりまして、造るなら御提案させていただいているような既存道路の拡幅、直線的な道路というところは勾配の点についても有利でございますし、そういったところで進めていきたい。 　それと、この土地所有者の協力も得られるような方向というのも今見えてきておりますので、こういったところで提案させていただいているということは御理解いただきたいと思います。
9585. 五十川有香委員#9585 / 10749
      ◆五十川有香委員　今、少ない人数でも幸い人材を含めて非常に適した方がいらっしゃるんかなというふうに見学も行かせてもらって思ってます。例えば、採用されて実態と違ったということにならないように、現状、実際やっておられる実態があるので、その現場の見学であったり、資料を提示するとか、そういった採用される側の方々の認識を、内定者の見学とかそういうのも含めて、非常に大事じゃないかと思います。 　といいますのも、スタートしてすぐ入っていただきますので、研修する期間というのがなかなか取れないと思うので、その採用の期間にあって、双方、その場所がいかに大事かというか、それを理解していただく工夫が必要と思いますが、その点はいかがですか。
9586. 五十川有香委員#9586 / 10749
      ◆五十川有香委員　今、少ない人数でも幸い人材を含めて非常に適した方がいらっしゃるんかなというふうに見学も行かせてもらって思ってます。例えば、採用されて実態と違ったということにならないように、現状、実際やっておられる実態があるので、その現場の見学であったり、資料を提示するとか、そういった採用される側の方々の認識を、内定者の見学とかそういうのも含めて、非常に大事じゃないかと思います。 　といいますのも、スタートしてすぐ入っていただきますので、研修する期間というのがなかなか取れないと思うので、その採用の期間にあって、双方、その場所がいかに大事かというか、それを理解していただく工夫が必要と思いますが、その点はいかがですか。
9587. 五十川有香委員#9587 / 10749
      ◆五十川有香委員　今、少ない人数でも幸い人材を含めて非常に適した方がいらっしゃるんかなというふうに見学も行かせてもらって思ってます。例えば、採用されて実態と違ったということにならないように、現状、実際やっておられる実態があるので、その現場の見学であったり、資料を提示するとか、そういった採用される側の方々の認識を、内定者の見学とかそういうのも含めて、非常に大事じゃないかと思います。 　といいますのも、スタートしてすぐ入っていただきますので、研修する期間というのがなかなか取れないと思うので、その採用の期間にあって、双方、その場所がいかに大事かというか、それを理解していただく工夫が必要と思いますが、その点はいかがですか。
9588. 木村博一計画調整室長#9588 / 10749
      ◎木村博一計画調整室長　交通量の関係は担当のほうから御答弁させていただいたとおりです。 　今回、この東西道路を現道拡幅整備させていただくというところにつきましては、そもそも売却予定の病院跡地の中で東西道路を整備されるのが条件としてございました。これが２回の不調により、今現在、実現に至ってないところではございますが、仮にこの病院跡地の中で、東西道路が１回目の公募の段階で整備できておった場合と、今回の東西道路の既存道路拡幅を行う場合の二つにどのような違いがあるかというところで比較しますと、交通の流れ、交通量の発生の状況というのは、全く同じものと理解をしております。 　一方で、先ほども答弁の中で申し上げましたとおり、技術的に道路がどうあるべきかという部分が一番重要だと感じておりまして、造るなら御提案させていただいているような既存道路の拡幅、直線的な道路というところは勾配の点についても有利でございますし、そういったところで進めていきたい。 　それと、この土地所有者の協力も得られるような方向というのも今見えてきておりますので、こういったところで提案させていただいているということは御理解いただきたいと思います。
9589. 清水亮佑委員#9589 / 10749
      ◆清水亮佑委員　年齢区分も教えてもらっていいですか。
9590. 清水亮佑委員#9590 / 10749
      ◆清水亮佑委員　年齢区分も教えてもらっていいですか。
9591. 清水亮佑委員#9591 / 10749
      ◆清水亮佑委員　年齢区分も教えてもらっていいですか。
9592. 枡田一人保育幼稚園室主査#9592 / 10749
      ◎枡田一人保育幼稚園室主査　年齢区分でございますが、５歳児が５名、４歳児が６名、計11名でございます。
9593. 村口久美子委員#9593 / 10749
      ◆村口久美子委員　旧市民病院跡地売却の要綱の中にある東西道路が、売却をされてそのときに実現をしていたということでいえば、二つ条件が違うかなというふうに思っています。 　一つは、片山坂の信号機のあるところへ合流するという動線があるということ。あと、旧市民病院跡地の用途が大体見えているというところが、今の条件とは全く違うかなというふうに思っています。 　旧市民病院跡地の用途がまだ固まっていない、何も見えない中で、この東西道路が有効なものになるのかどうかというのも、これもまだ不明瞭だなと思っています。 　その旧市民病院跡地の中に、ＪＲ官舎のガレージの交換地を用意して整備をするということに関しても、早く病院跡地が売却されなければいけないということもあると思うんですけれども、売却は早期に実施の準備も進めておられると思うんですけれども、その見込みとかについてはどうなっていますか。
9594. 村口久美子委員#9594 / 10749
      ◆村口久美子委員　旧市民病院跡地売却の要綱の中にある東西道路が、売却をされてそのときに実現をしていたということでいえば、二つ条件が違うかなというふうに思っています。 　一つは、片山坂の信号機のあるところへ合流するという動線があるということ。あと、旧市民病院跡地の用途が大体見えているというところが、今の条件とは全く違うかなというふうに思っています。 　旧市民病院跡地の用途がまだ固まっていない、何も見えない中で、この東西道路が有効なものになるのかどうかというのも、これもまだ不明瞭だなと思っています。 　その旧市民病院跡地の中に、ＪＲ官舎のガレージの交換地を用意して整備をするということに関しても、早く病院跡地が売却されなければいけないということもあると思うんですけれども、売却は早期に実施の準備も進めておられると思うんですけれども、その見込みとかについてはどうなっていますか。
9595. 村口久美子委員#9595 / 10749
      ◆村口久美子委員　旧市民病院跡地売却の要綱の中にある東西道路が、売却をされてそのときに実現をしていたということでいえば、二つ条件が違うかなというふうに思っています。 　一つは、片山坂の信号機のあるところへ合流するという動線があるということ。あと、旧市民病院跡地の用途が大体見えているというところが、今の条件とは全く違うかなというふうに思っています。 　旧市民病院跡地の用途がまだ固まっていない、何も見えない中で、この東西道路が有効なものになるのかどうかというのも、これもまだ不明瞭だなと思っています。 　その旧市民病院跡地の中に、ＪＲ官舎のガレージの交換地を用意して整備をするということに関しても、早く病院跡地が売却されなければいけないということもあると思うんですけれども、売却は早期に実施の準備も進めておられると思うんですけれども、その見込みとかについてはどうなっていますか。
9596. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#9596 / 10749
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　やはり、教育現場で働きたいという熱い志のみではいけない。おっしゃるとおり専門性の高いものでもあると思いますので、そういったものも含めて、事前面接のみでなく、登録、最終採用、配置決定した際に、学校等とも連携しながら、先んじて校内教育支援教室に入る前には学校長とまたしっかり話をする上で、我々担当といたしましても、学校訪問を早期に繰り返す中で、支援員さんとお話しする中、そういったことも含めた研修も行っていきたいと考えております。
9597. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#9597 / 10749
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　やはり、教育現場で働きたいという熱い志のみではいけない。おっしゃるとおり専門性の高いものでもあると思いますので、そういったものも含めて、事前面接のみでなく、登録、最終採用、配置決定した際に、学校等とも連携しながら、先んじて校内教育支援教室に入る前には学校長とまたしっかり話をする上で、我々担当といたしましても、学校訪問を早期に繰り返す中で、支援員さんとお話しする中、そういったことも含めた研修も行っていきたいと考えております。
9598. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#9598 / 10749
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　やはり、教育現場で働きたいという熱い志のみではいけない。おっしゃるとおり専門性の高いものでもあると思いますので、そういったものも含めて、事前面接のみでなく、登録、最終採用、配置決定した際に、学校等とも連携しながら、先んじて校内教育支援教室に入る前には学校長とまたしっかり話をする上で、我々担当といたしましても、学校訪問を早期に繰り返す中で、支援員さんとお話しする中、そういったことも含めた研修も行っていきたいと考えております。
9599. 枡田一人保育幼稚園室主査#9599 / 10749
      ◎枡田一人保育幼稚園室主査　年齢区分でございますが、５歳児が５名、４歳児が６名、計11名でございます。
9600. 枡田一人保育幼稚園室主査#9600 / 10749
      ◎枡田一人保育幼稚園室主査　年齢区分でございますが、５歳児が５名、４歳児が６名、計11名でございます。
9601. 清水亮佑委員#9601 / 10749
      ◆清水亮佑委員　現在、吹三幼稚園に行っている方で、吹三小学校の校区に住んでいる人とかって11人中何人おるか教えてもらっていいですか。
9602. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#9602 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　売却に向けての詳細なスケジュールにつきましては現在検討中でございますので、まだ現時点では具体的に何月とか、そういったものをお示しできる段階にはございません。
9603. 清水亮佑委員#9603 / 10749
      ◆清水亮佑委員　現在、吹三幼稚園に行っている方で、吹三小学校の校区に住んでいる人とかって11人中何人おるか教えてもらっていいですか。
9604. 清水亮佑委員#9604 / 10749
      ◆清水亮佑委員　現在、吹三幼稚園に行っている方で、吹三小学校の校区に住んでいる人とかって11人中何人おるか教えてもらっていいですか。
9605. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#9605 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　売却に向けての詳細なスケジュールにつきましては現在検討中でございますので、まだ現時点では具体的に何月とか、そういったものをお示しできる段階にはございません。
9606. 五十川有香委員#9606 / 10749
      ◆五十川有香委員　分かりました。お願いします。 　あるくの森ですけれども、キャパ的に先ほど浜川委員からも御指摘があったとおり私も思ってまして、新規は先ほどは考えていないということですけれども、これが170名という中でやっぱり本当だったら火曜日も行きたい、木曜日も行きたいという子が月、水だけみたいなんは教育機会確保法としていいのかというのも懸念する点があるんです。 　もう一つ、この資料にないところでいうと、児童センターが受入れっていうところも打ち出している中で、今はあるくの森に行きたい子たち、もっと行きたいとかそういう子たちに対して、今言った、かぶらないようにするという以外の方法が大事やと思うんですが、その点いかがでしょうか。
9607. 五十川有香委員#9607 / 10749
      ◆五十川有香委員　分かりました。お願いします。 　あるくの森ですけれども、キャパ的に先ほど浜川委員からも御指摘があったとおり私も思ってまして、新規は先ほどは考えていないということですけれども、これが170名という中でやっぱり本当だったら火曜日も行きたい、木曜日も行きたいという子が月、水だけみたいなんは教育機会確保法としていいのかというのも懸念する点があるんです。 　もう一つ、この資料にないところでいうと、児童センターが受入れっていうところも打ち出している中で、今はあるくの森に行きたい子たち、もっと行きたいとかそういう子たちに対して、今言った、かぶらないようにするという以外の方法が大事やと思うんですが、その点いかがでしょうか。
9608. 五十川有香委員#9608 / 10749
      ◆五十川有香委員　分かりました。お願いします。 　あるくの森ですけれども、キャパ的に先ほど浜川委員からも御指摘があったとおり私も思ってまして、新規は先ほどは考えていないということですけれども、これが170名という中でやっぱり本当だったら火曜日も行きたい、木曜日も行きたいという子が月、水だけみたいなんは教育機会確保法としていいのかというのも懸念する点があるんです。 　もう一つ、この資料にないところでいうと、児童センターが受入れっていうところも打ち出している中で、今はあるくの森に行きたい子たち、もっと行きたいとかそういう子たちに対して、今言った、かぶらないようにするという以外の方法が大事やと思うんですが、その点いかがでしょうか。
9609. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#9609 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　売却に向けての詳細なスケジュールにつきましては現在検討中でございますので、まだ現時点では具体的に何月とか、そういったものをお示しできる段階にはございません。
9610. 栗林秀明教育センター主幹#9610 / 10749
      ◎栗林秀明教育センター主幹　入室した子供たちに多様な居場所を提供するために、メタバースであったり、先ほどおっしゃられた児童センター、児童会館を利用して居場所を求めるという形で、関係部署と協力してやっていきたいと考えております
9611. 湊崎雄作保育幼稚園室長#9611 / 10749
      ◎湊崎雄作保育幼稚園室長　11人中、４・５歳児の中で、約５名でございます。
9612. 村口久美子委員#9612 / 10749
      ◆村口久美子委員　私自身は、片山坂に接合するところの信号機がどうなるのかというのは、一つのネックだと思っています。それがまだ協議中ということで、どうなるかは分からない、実施をされたとしてもどういった形の設置になるか、まだ分からない状況であるということです。 　信号機ができると思っていたけど、設置できないということになってもこの計画を進めるのか、信号機を設置するということになってもどんな形の設置になるのか、どんな交差点になるのかもまだ見えない中で判断をしなければいけないというのは、非常に難しいなと思っております。これは意見として言っておきます。 　大体の心配点は申し上げさせてもらいました。約3.9億円の市費を投じて実施するということが、本当に生かされるような道路造りをしていくということでは拙速かなというのは、川田委員と同じ意見です。 　もう少し全体像が見えて、こういう車の流れになるとか、この危険箇所に対してはこういう安全対策をしてこういう状態になりますというものが見えてからでないと、判断ができないというのが率直な意見です。
9613. 村口久美子委員#9613 / 10749
      ◆村口久美子委員　私自身は、片山坂に接合するところの信号機がどうなるのかというのは、一つのネックだと思っています。それがまだ協議中ということで、どうなるかは分からない、実施をされたとしてもどういった形の設置になるか、まだ分からない状況であるということです。 　信号機ができると思っていたけど、設置できないということになってもこの計画を進めるのか、信号機を設置するということになってもどんな形の設置になるのか、どんな交差点になるのかもまだ見えない中で判断をしなければいけないというのは、非常に難しいなと思っております。これは意見として言っておきます。 　大体の心配点は申し上げさせてもらいました。約3.9億円の市費を投じて実施するということが、本当に生かされるような道路造りをしていくということでは拙速かなというのは、川田委員と同じ意見です。 　もう少し全体像が見えて、こういう車の流れになるとか、この危険箇所に対してはこういう安全対策をしてこういう状態になりますというものが見えてからでないと、判断ができないというのが率直な意見です。
9614. 栗林秀明教育センター主幹#9614 / 10749
      ◎栗林秀明教育センター主幹　入室した子供たちに多様な居場所を提供するために、メタバースであったり、先ほどおっしゃられた児童センター、児童会館を利用して居場所を求めるという形で、関係部署と協力してやっていきたいと考えております
9615. 湊崎雄作保育幼稚園室長#9615 / 10749
      ◎湊崎雄作保育幼稚園室長　11人中、４・５歳児の中で、約５名でございます。
9616. 栗林秀明教育センター主幹#9616 / 10749
      ◎栗林秀明教育センター主幹　入室した子供たちに多様な居場所を提供するために、メタバースであったり、先ほどおっしゃられた児童センター、児童会館を利用して居場所を求めるという形で、関係部署と協力してやっていきたいと考えております
9617. 湊崎雄作保育幼稚園室長#9617 / 10749
      ◎湊崎雄作保育幼稚園室長　11人中、４・５歳児の中で、約５名でございます。
9618. 村口久美子委員#9618 / 10749
      ◆村口久美子委員　私自身は、片山坂に接合するところの信号機がどうなるのかというのは、一つのネックだと思っています。それがまだ協議中ということで、どうなるかは分からない、実施をされたとしてもどういった形の設置になるか、まだ分からない状況であるということです。 　信号機ができると思っていたけど、設置できないということになってもこの計画を進めるのか、信号機を設置するということになってもどんな形の設置になるのか、どんな交差点になるのかもまだ見えない中で判断をしなければいけないというのは、非常に難しいなと思っております。これは意見として言っておきます。 　大体の心配点は申し上げさせてもらいました。約3.9億円の市費を投じて実施するということが、本当に生かされるような道路造りをしていくということでは拙速かなというのは、川田委員と同じ意見です。 　もう少し全体像が見えて、こういう車の流れになるとか、この危険箇所に対してはこういう安全対策をしてこういう状態になりますというものが見えてからでないと、判断ができないというのが率直な意見です。
9619. 五十川有香委員#9619 / 10749
      ◆五十川有香委員　メタバースはあくまでオンラインの中でということですので、実際に物理的に外に出るっていう子に対しては、本来そこでいうと支部的な要素が児童センターという理解でいいんでしょうか。連携したいということですけれども、児童センターにはそういった教育相談員みたいな方はいらっしゃるということでよろしいですか。
9620. 五十川有香委員#9620 / 10749
      ◆五十川有香委員　メタバースはあくまでオンラインの中でということですので、実際に物理的に外に出るっていう子に対しては、本来そこでいうと支部的な要素が児童センターという理解でいいんでしょうか。連携したいということですけれども、児童センターにはそういった教育相談員みたいな方はいらっしゃるということでよろしいですか。
9621. 石川勝委員#9621 / 10749
      ◆石川勝委員　東西道路については、本会議でも我が会派からいろいろとお伺いさせていただきましたし、事前の打合せの中でもいろいろお聞きしました。 　その中で、ポイントは２点あると考えております。まず１点目が、安心、安全の担保ができるのかということ。そして２点目は、市民病院とのお金の負担割合についてどうするのか、この２点に絞られるんではないかなと思います。 　そもそも東西道路についてのニーズというか、要望があるということは、それを基に長年やってきたので、それができることについての意義というのは一定あると思います。 　だから、それを踏まえた上で、前向きに進めていくためにどうすればいいのかという観点で質問させていただきますと、まず１点目の安心、安全の担保については各委員から御質問がありましたし、その内容で理解できましたのでいいです。 　２点目の市民病院とのお金の負担割合については、当たり前ですが吹田市の病院としてやってくれているという中で、いわゆる病院としてもしっかりと独立して経営をやっていくという使命、責務があります。吹田市もそれに対して、市民からお預かりした税金をそこに投入して、ちゃんと経営をやってくれということになっていると思います。 　ですので、こういったまちづくりにおいては、双方が協力した上で、その税金を投入すべきなのかどうなのかということも重要な問題でありまして、そんな観点からいきますと、まず移転費も含めて移転後に、一体吹田市は市民病院に幾らお金を出しているんですか。
9622. 清水亮佑委員#9622 / 10749
      ◆清水亮佑委員　５名、吹三小学校に行くということで、基本的にこの４歳、５歳の子たちは卒園してから吹三小学校に行けるという認識なんですけど、今いろいろ要望書とかを確認させてもらった中で、これ、ずれるんかなとは思うんですけど、東保育園自体の大規模修繕実施で２園を統合という部分なんですけど、物理的に遠いんかなというのは要望書とか拝見させてもらって思っていて。その辺りって市としてどういうふうに考えているのか教えてもらっていいですか。
9623. 清水亮佑委員#9623 / 10749
      ◆清水亮佑委員　５名、吹三小学校に行くということで、基本的にこの４歳、５歳の子たちは卒園してから吹三小学校に行けるという認識なんですけど、今いろいろ要望書とかを確認させてもらった中で、これ、ずれるんかなとは思うんですけど、東保育園自体の大規模修繕実施で２園を統合という部分なんですけど、物理的に遠いんかなというのは要望書とか拝見させてもらって思っていて。その辺りって市としてどういうふうに考えているのか教えてもらっていいですか。
9624. 清水亮佑委員#9624 / 10749
      ◆清水亮佑委員　５名、吹三小学校に行くということで、基本的にこの４歳、５歳の子たちは卒園してから吹三小学校に行けるという認識なんですけど、今いろいろ要望書とかを確認させてもらった中で、これ、ずれるんかなとは思うんですけど、東保育園自体の大規模修繕実施で２園を統合という部分なんですけど、物理的に遠いんかなというのは要望書とか拝見させてもらって思っていて。その辺りって市としてどういうふうに考えているのか教えてもらっていいですか。
9625. 五十川有香委員#9625 / 10749
      ◆五十川有香委員　メタバースはあくまでオンラインの中でということですので、実際に物理的に外に出るっていう子に対しては、本来そこでいうと支部的な要素が児童センターという理解でいいんでしょうか。連携したいということですけれども、児童センターにはそういった教育相談員みたいな方はいらっしゃるということでよろしいですか。
9626. 石川勝委員#9626 / 10749
      ◆石川勝委員　東西道路については、本会議でも我が会派からいろいろとお伺いさせていただきましたし、事前の打合せの中でもいろいろお聞きしました。 　その中で、ポイントは２点あると考えております。まず１点目が、安心、安全の担保ができるのかということ。そして２点目は、市民病院とのお金の負担割合についてどうするのか、この２点に絞られるんではないかなと思います。 　そもそも東西道路についてのニーズというか、要望があるということは、それを基に長年やってきたので、それができることについての意義というのは一定あると思います。 　だから、それを踏まえた上で、前向きに進めていくためにどうすればいいのかという観点で質問させていただきますと、まず１点目の安心、安全の担保については各委員から御質問がありましたし、その内容で理解できましたのでいいです。 　２点目の市民病院とのお金の負担割合については、当たり前ですが吹田市の病院としてやってくれているという中で、いわゆる病院としてもしっかりと独立して経営をやっていくという使命、責務があります。吹田市もそれに対して、市民からお預かりした税金をそこに投入して、ちゃんと経営をやってくれということになっていると思います。 　ですので、こういったまちづくりにおいては、双方が協力した上で、その税金を投入すべきなのかどうなのかということも重要な問題でありまして、そんな観点からいきますと、まず移転費も含めて移転後に、一体吹田市は市民病院に幾らお金を出しているんですか。
9627. 石川勝委員#9627 / 10749
      ◆石川勝委員　東西道路については、本会議でも我が会派からいろいろとお伺いさせていただきましたし、事前の打合せの中でもいろいろお聞きしました。 　その中で、ポイントは２点あると考えております。まず１点目が、安心、安全の担保ができるのかということ。そして２点目は、市民病院とのお金の負担割合についてどうするのか、この２点に絞られるんではないかなと思います。 　そもそも東西道路についてのニーズというか、要望があるということは、それを基に長年やってきたので、それができることについての意義というのは一定あると思います。 　だから、それを踏まえた上で、前向きに進めていくためにどうすればいいのかという観点で質問させていただきますと、まず１点目の安心、安全の担保については各委員から御質問がありましたし、その内容で理解できましたのでいいです。 　２点目の市民病院とのお金の負担割合については、当たり前ですが吹田市の病院としてやってくれているという中で、いわゆる病院としてもしっかりと独立して経営をやっていくという使命、責務があります。吹田市もそれに対して、市民からお預かりした税金をそこに投入して、ちゃんと経営をやってくれということになっていると思います。 　ですので、こういったまちづくりにおいては、双方が協力した上で、その税金を投入すべきなのかどうなのかということも重要な問題でありまして、そんな観点からいきますと、まず移転費も含めて移転後に、一体吹田市は市民病院に幾らお金を出しているんですか。
9628. 藤原知宏教育センター所長代理・指導主事#9628 / 10749
      ◎藤原知宏教育センター所長代理・指導主事　今、委員のおっしゃった児童センター、児童会館のほうには、そういった不登校に特化した教育相談員などは配置しておりません。児童会館、児童センターには、あるくの森とは別の居場所としての役割がございます。 　ただ、例えば児童会館、児童センターの職員に、あるくの森のスタッフの研修を御案内させていただいて、もしも不登校の児童、生徒が日中に児童会館、児童センターに来た場合にできる支援というか、安心して過ごせる居場所となるような工夫はさせていただいております。
9629. 藤原知宏教育センター所長代理・指導主事#9629 / 10749
      ◎藤原知宏教育センター所長代理・指導主事　今、委員のおっしゃった児童センター、児童会館のほうには、そういった不登校に特化した教育相談員などは配置しておりません。児童会館、児童センターには、あるくの森とは別の居場所としての役割がございます。 　ただ、例えば児童会館、児童センターの職員に、あるくの森のスタッフの研修を御案内させていただいて、もしも不登校の児童、生徒が日中に児童会館、児童センターに来た場合にできる支援というか、安心して過ごせる居場所となるような工夫はさせていただいております。
9630. 藤原知宏教育センター所長代理・指導主事#9630 / 10749
      ◎藤原知宏教育センター所長代理・指導主事　今、委員のおっしゃった児童センター、児童会館のほうには、そういった不登校に特化した教育相談員などは配置しておりません。児童会館、児童センターには、あるくの森とは別の居場所としての役割がございます。 　ただ、例えば児童会館、児童センターの職員に、あるくの森のスタッフの研修を御案内させていただいて、もしも不登校の児童、生徒が日中に児童会館、児童センターに来た場合にできる支援というか、安心して過ごせる居場所となるような工夫はさせていただいております。
9631. 川部晋也保育幼稚園室参事#9631 / 10749
      ◎川部晋也保育幼稚園室参事　通園距離といたしましては、本市では市内全域においておおむね居住地から２km以内の圏内は通園利用可能な園と考えております。
9632. 川部晋也保育幼稚園室参事#9632 / 10749
      ◎川部晋也保育幼稚園室参事　通園距離といたしましては、本市では市内全域においておおむね居住地から２km以内の圏内は通園利用可能な園と考えております。
9633. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#9633 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　移転後の市民病院に支出している総額ということでしたら、申し訳ございません、今手元に資料はないんですが、毎年、運営費負担金という形で、10億円程度の費用を支出しているものでございます。
9634. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#9634 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　移転後の市民病院に支出している総額ということでしたら、申し訳ございません、今手元に資料はないんですが、毎年、運営費負担金という形で、10億円程度の費用を支出しているものでございます。
9635. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#9635 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　移転後の市民病院に支出している総額ということでしたら、申し訳ございません、今手元に資料はないんですが、毎年、運営費負担金という形で、10億円程度の費用を支出しているものでございます。
9636. 川部晋也保育幼稚園室参事#9636 / 10749
      ◎川部晋也保育幼稚園室参事　通園距離といたしましては、本市では市内全域においておおむね居住地から２km以内の圏内は通園利用可能な園と考えております。
9637. 清水亮佑委員#9637 / 10749
      ◆清水亮佑委員　２km以内でも要望書を見ていても遠いかなという方もちらほらいるとは思うんですけど、そもそも吹三幼稚園の子たちって１号認定の子たちかなと思うんですけど。現状って全員１号認定という認識で合っていますか。
9638. 清水亮佑委員#9638 / 10749
      ◆清水亮佑委員　２km以内でも要望書を見ていても遠いかなという方もちらほらいるとは思うんですけど、そもそも吹三幼稚園の子たちって１号認定の子たちかなと思うんですけど。現状って全員１号認定という認識で合っていますか。
9639. 石川勝委員#9639 / 10749
      ◆石川勝委員　そもそも移転において、吹田市からお金を出して、売却がされた暁には返還金ということになろうかと思いますが、返還金について額を教えてください。
9640. 石川勝委員#9640 / 10749
      ◆石川勝委員　そもそも移転において、吹田市からお金を出して、売却がされた暁には返還金ということになろうかと思いますが、返還金について額を教えてください。
9641. 石川勝委員#9641 / 10749
      ◆石川勝委員　そもそも移転において、吹田市からお金を出して、売却がされた暁には返還金ということになろうかと思いますが、返還金について額を教えてください。
9642. 清水亮佑委員#9642 / 10749
      ◆清水亮佑委員　２km以内でも要望書を見ていても遠いかなという方もちらほらいるとは思うんですけど、そもそも吹三幼稚園の子たちって１号認定の子たちかなと思うんですけど。現状って全員１号認定という認識で合っていますか。
9643. 五十川有香委員#9643 / 10749
      ◆五十川有香委員　利用者が増えるということは、恐らく想定できてたと思うので、その子の居場所を守る方法というのは、引き続き研究していただきたいですし、場合によっては浜川委員がおっしゃってたのと同じく、私も別の場所にもというのも含めて検討いただきたいと思います。 　あと、やはり何といっても公教育ですね、現場の在り方というのがとても大事になってきますので、先ほどの教育未来創生室からも続きますが、教員の働き方改革というのは教員のためであるということをすごくおっしゃいますが、やはり子供たちですよね。 　学校で学ぶ権利を持ってる子供たちのために、そこに一番に関わる大人である教師が非常に大事、その認識が非常に大事じゃないかなと思うんですけれども、その点を最後にお聞かせいただきたいんです。これまで質疑をしてきて、いかがお考えでしょうか。 　子供の権利というか、そっちの点からのこれまでの取組、この令和７年度の取組についての見解をお答えいただきたいです。
9644. 五十川有香委員#9644 / 10749
      ◆五十川有香委員　利用者が増えるということは、恐らく想定できてたと思うので、その子の居場所を守る方法というのは、引き続き研究していただきたいですし、場合によっては浜川委員がおっしゃってたのと同じく、私も別の場所にもというのも含めて検討いただきたいと思います。 　あと、やはり何といっても公教育ですね、現場の在り方というのがとても大事になってきますので、先ほどの教育未来創生室からも続きますが、教員の働き方改革というのは教員のためであるということをすごくおっしゃいますが、やはり子供たちですよね。 　学校で学ぶ権利を持ってる子供たちのために、そこに一番に関わる大人である教師が非常に大事、その認識が非常に大事じゃないかなと思うんですけれども、その点を最後にお聞かせいただきたいんです。これまで質疑をしてきて、いかがお考えでしょうか。 　子供の権利というか、そっちの点からのこれまでの取組、この令和７年度の取組についての見解をお答えいただきたいです。
9645. 五十川有香委員#9645 / 10749
      ◆五十川有香委員　利用者が増えるということは、恐らく想定できてたと思うので、その子の居場所を守る方法というのは、引き続き研究していただきたいですし、場合によっては浜川委員がおっしゃってたのと同じく、私も別の場所にもというのも含めて検討いただきたいと思います。 　あと、やはり何といっても公教育ですね、現場の在り方というのがとても大事になってきますので、先ほどの教育未来創生室からも続きますが、教員の働き方改革というのは教員のためであるということをすごくおっしゃいますが、やはり子供たちですよね。 　学校で学ぶ権利を持ってる子供たちのために、そこに一番に関わる大人である教師が非常に大事、その認識が非常に大事じゃないかなと思うんですけれども、その点を最後にお聞かせいただきたいんです。これまで質疑をしてきて、いかがお考えでしょうか。 　子供の権利というか、そっちの点からのこれまでの取組、この令和７年度の取組についての見解をお答えいただきたいです。
9646. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#9646 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　移転に当たりましては、市のほうで起債をいたしまして、市民病院のほうに市から貸付けをしているところでございます。 　こちらにつきましては、一部医療機器の購入費用等も含まれてはおりますが、令和６年度末の段階で、元金、利子含めて155億円ほどの償還額が残っているところでございます。
9647. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#9647 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　移転に当たりましては、市のほうで起債をいたしまして、市民病院のほうに市から貸付けをしているところでございます。 　こちらにつきましては、一部医療機器の購入費用等も含まれてはおりますが、令和６年度末の段階で、元金、利子含めて155億円ほどの償還額が残っているところでございます。
9648. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#9648 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　移転に当たりましては、市のほうで起債をいたしまして、市民病院のほうに市から貸付けをしているところでございます。 　こちらにつきましては、一部医療機器の購入費用等も含まれてはおりますが、令和６年度末の段階で、元金、利子含めて155億円ほどの償還額が残っているところでございます。
9649. 枡田一人保育幼稚園室主査#9649 / 10749
      ◎枡田一人保育幼稚園室主査　委員のおっしゃるとおりでございます。
9650. 枡田一人保育幼稚園室主査#9650 / 10749
      ◎枡田一人保育幼稚園室主査　委員のおっしゃるとおりでございます。
9651. 植田聡教育監#9651 / 10749
      ◎植田聡教育監　働き方改革と、今、御質問いただいてる不登校児童・生徒への支援、渋りも含めて、この二つというのは、もう切っても離せないというか連動しているものかと思います。 　教員の働き方を軽減することで、不登校、登校渋りとなっている子供たちへの支援、それ以外の子供たちとの時間というのも確保もできてくるかと思いますので、ここは両輪を同時に進めていくことが、最後、子供たちによりよい教育をというところにつながっていくのかなと考えています。
9652. 植田聡教育監#9652 / 10749
      ◎植田聡教育監　働き方改革と、今、御質問いただいてる不登校児童・生徒への支援、渋りも含めて、この二つというのは、もう切っても離せないというか連動しているものかと思います。 　教員の働き方を軽減することで、不登校、登校渋りとなっている子供たちへの支援、それ以外の子供たちとの時間というのも確保もできてくるかと思いますので、ここは両輪を同時に進めていくことが、最後、子供たちによりよい教育をというところにつながっていくのかなと考えています。
9653. 植田聡教育監#9653 / 10749
      ◎植田聡教育監　働き方改革と、今、御質問いただいてる不登校児童・生徒への支援、渋りも含めて、この二つというのは、もう切っても離せないというか連動しているものかと思います。 　教員の働き方を軽減することで、不登校、登校渋りとなっている子供たちへの支援、それ以外の子供たちとの時間というのも確保もできてくるかと思いますので、ここは両輪を同時に進めていくことが、最後、子供たちによりよい教育をというところにつながっていくのかなと考えています。
9654. 枡田一人保育幼稚園室主査#9654 / 10749
      ◎枡田一人保育幼稚園室主査　委員のおっしゃるとおりでございます。
9655. 石川勝委員#9655 / 10749
      ◆石川勝委員　質問の趣旨としては、いわゆる道路を造ることに対して、市民病院といろいろやり取りする中で、もともとは市民病院のほうでやるということだったけども、双方進めていく中で、吹田市は155億円を出している、売却した中から返してもらうということが今後想定されるわけですけども、返していただくときにその原資になるわけです、その売却原資というのがね。 　今回、この道路を市が整備したとすれば、もともと想定していた売却額よりも実際の売却額、これから鑑定を入れると思いますけれども、つまりその売却額は一般論でいきますと当然上がるわけでありまして、もともと想定したより額が上がるんであれば、償還金の返還であったりとか、例えば運営負担金の毎年の10億円なども含めて、お金の割合についてどうするかという協議を行うべきだというふうに考えるわけですけども、その協議がこれまでの答弁を聞いておりますとされていない。 　むしろ市のほうから協力依頼をしているから市民病院のほうは、そう言うのであれば協力しますよみたいなスタンスの話になっていて、お金の話はどうやねんということが多分協議されてないような状況だと思います。 　これは問題だと思いますが、その辺の問題意識について、どう捉えておられるのか、御答弁をお願いしたいと思います。
9656. 清水亮佑委員#9656 / 10749
      ◆清水亮佑委員　それが東保育園に行くとなって、認定こども園化するから、これから吹三幼稚園を希望される方は基本１号認定の人たちなんかなと思うんですけど、こども園化したときに、果たして吹三幼稚園で１号認定を希望していた人たちが東保育園のこども園に１号認定で行ったときに、そのエリアの子たちが１号認定で行ったとして、受入れ枠としては東保育園で足りそうですか。
9657. 石川勝委員#9657 / 10749
      ◆石川勝委員　質問の趣旨としては、いわゆる道路を造ることに対して、市民病院といろいろやり取りする中で、もともとは市民病院のほうでやるということだったけども、双方進めていく中で、吹田市は155億円を出している、売却した中から返してもらうということが今後想定されるわけですけども、返していただくときにその原資になるわけです、その売却原資というのがね。 　今回、この道路を市が整備したとすれば、もともと想定していた売却額よりも実際の売却額、これから鑑定を入れると思いますけれども、つまりその売却額は一般論でいきますと当然上がるわけでありまして、もともと想定したより額が上がるんであれば、償還金の返還であったりとか、例えば運営負担金の毎年の10億円なども含めて、お金の割合についてどうするかという協議を行うべきだというふうに考えるわけですけども、その協議がこれまでの答弁を聞いておりますとされていない。 　むしろ市のほうから協力依頼をしているから市民病院のほうは、そう言うのであれば協力しますよみたいなスタンスの話になっていて、お金の話はどうやねんということが多分協議されてないような状況だと思います。 　これは問題だと思いますが、その辺の問題意識について、どう捉えておられるのか、御答弁をお願いしたいと思います。
9658. 清水亮佑委員#9658 / 10749
      ◆清水亮佑委員　それが東保育園に行くとなって、認定こども園化するから、これから吹三幼稚園を希望される方は基本１号認定の人たちなんかなと思うんですけど、こども園化したときに、果たして吹三幼稚園で１号認定を希望していた人たちが東保育園のこども園に１号認定で行ったときに、そのエリアの子たちが１号認定で行ったとして、受入れ枠としては東保育園で足りそうですか。
9659. 石川勝委員#9659 / 10749
      ◆石川勝委員　質問の趣旨としては、いわゆる道路を造ることに対して、市民病院といろいろやり取りする中で、もともとは市民病院のほうでやるということだったけども、双方進めていく中で、吹田市は155億円を出している、売却した中から返してもらうということが今後想定されるわけですけども、返していただくときにその原資になるわけです、その売却原資というのがね。 　今回、この道路を市が整備したとすれば、もともと想定していた売却額よりも実際の売却額、これから鑑定を入れると思いますけれども、つまりその売却額は一般論でいきますと当然上がるわけでありまして、もともと想定したより額が上がるんであれば、償還金の返還であったりとか、例えば運営負担金の毎年の10億円なども含めて、お金の割合についてどうするかという協議を行うべきだというふうに考えるわけですけども、その協議がこれまでの答弁を聞いておりますとされていない。 　むしろ市のほうから協力依頼をしているから市民病院のほうは、そう言うのであれば協力しますよみたいなスタンスの話になっていて、お金の話はどうやねんということが多分協議されてないような状況だと思います。 　これは問題だと思いますが、その辺の問題意識について、どう捉えておられるのか、御答弁をお願いしたいと思います。
9660. 清水亮佑委員#9660 / 10749
      ◆清水亮佑委員　それが東保育園に行くとなって、認定こども園化するから、これから吹三幼稚園を希望される方は基本１号認定の人たちなんかなと思うんですけど、こども園化したときに、果たして吹三幼稚園で１号認定を希望していた人たちが東保育園のこども園に１号認定で行ったときに、そのエリアの子たちが１号認定で行ったとして、受入れ枠としては東保育園で足りそうですか。
9661. 五十川有香委員#9661 / 10749
      ◆五十川有香委員　置いておきます。
9662. 五十川有香委員#9662 / 10749
      ◆五十川有香委員　置いておきます。
9663. 五十川有香委員#9663 / 10749
      ◆五十川有香委員　置いておきます。
9664. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#9664 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　今回の道路拡幅整備につきましては、繰り返しになりますが、地域の課題解決ということで、市のほうが取り組んでいるものでございます。 　その中で、売却のスケジュールも含めて市民病院に協力を求めているようなところでございますので、改めて市民病院に費用負担を求めるというところにつきましては、一定、市民病院のほうにも意向を確認させていただいたところなんですが、先ほど申しましたように、市民病院の経営といたしましてはなかなか厳しいようなところもあるとお伺いしております。 　一定、市の考えるまちづくりには協力するという姿勢は市民病院から伺っているところですが、新たな費用負担等につきましては難しいということを確認しているところでございます。
9665. 川部晋也保育幼稚園室参事#9665 / 10749
      ◎川部晋也保育幼稚園室参事　今回、東保育園の改修というところでございますが、一定、４歳児のお部屋について少し面積が狭いということがございますので、こちらを拡張するような形での工事内容を考えております。その中で、１号認定の方の受入れ枠というものは現在の実態に合わせながら設定をしていきたいと考えております。
9666. 竹村博之委員長#9666 / 10749
      ○竹村博之委員長　質疑の途中ですが、暫時休憩します。 　（午後３時18分　休憩） 　（午後３時39分　再開）
9667. 竹村博之委員長#9667 / 10749
      ○竹村博之委員長　質疑の途中ですが、暫時休憩します。 　（午後３時18分　休憩） 　（午後３時39分　再開）
9668. 川部晋也保育幼稚園室参事#9668 / 10749
      ◎川部晋也保育幼稚園室参事　今回、東保育園の改修というところでございますが、一定、４歳児のお部屋について少し面積が狭いということがございますので、こちらを拡張するような形での工事内容を考えております。その中で、１号認定の方の受入れ枠というものは現在の実態に合わせながら設定をしていきたいと考えております。
9669. 竹村博之委員長#9669 / 10749
      ○竹村博之委員長　質疑の途中ですが、暫時休憩します。 　（午後３時18分　休憩） 　（午後３時39分　再開）
9670. 川部晋也保育幼稚園室参事#9670 / 10749
      ◎川部晋也保育幼稚園室参事　今回、東保育園の改修というところでございますが、一定、４歳児のお部屋について少し面積が狭いということがございますので、こちらを拡張するような形での工事内容を考えております。その中で、１号認定の方の受入れ枠というものは現在の実態に合わせながら設定をしていきたいと考えております。
9671. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#9671 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　今回の道路拡幅整備につきましては、繰り返しになりますが、地域の課題解決ということで、市のほうが取り組んでいるものでございます。 　その中で、売却のスケジュールも含めて市民病院に協力を求めているようなところでございますので、改めて市民病院に費用負担を求めるというところにつきましては、一定、市民病院のほうにも意向を確認させていただいたところなんですが、先ほど申しましたように、市民病院の経営といたしましてはなかなか厳しいようなところもあるとお伺いしております。 　一定、市の考えるまちづくりには協力するという姿勢は市民病院から伺っているところですが、新たな費用負担等につきましては難しいということを確認しているところでございます。
9672. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#9672 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　今回の道路拡幅整備につきましては、繰り返しになりますが、地域の課題解決ということで、市のほうが取り組んでいるものでございます。 　その中で、売却のスケジュールも含めて市民病院に協力を求めているようなところでございますので、改めて市民病院に費用負担を求めるというところにつきましては、一定、市民病院のほうにも意向を確認させていただいたところなんですが、先ほど申しましたように、市民病院の経営といたしましてはなかなか厳しいようなところもあるとお伺いしております。 　一定、市の考えるまちづくりには協力するという姿勢は市民病院から伺っているところですが、新たな費用負担等につきましては難しいということを確認しているところでございます。
9673. 清水亮佑委員#9673 / 10749
      ◆清水亮佑委員　多分、エリア全体で、吹田市Ａ、Ｂ、Ｃで３グループに分けていると思うんで、なかなか３グループで分けると、範囲も広くなるとは思うんですけど、一定、保育ニーズの調査とかその辺を考えたときに、エリアを細かくすればするほど、そこにマンションが一つ建ったら保育園を建てなあかんというのも僕は何となく分かるのは分かるんです。じゃあ逆に、朝日幼稚園も同じタイミングで閉園するとかということを考えたときに、今、吹三幼稚園と東保育園だけの話になっているんですけど、そこに吹一保育園とかこばと保育園とか、その辺りとかも私立も公立も正直その保護者からしたら、保育園、幼稚園というのはあると思うんで、その辺りの連携とかって、うまいこといけそうですか、いけなさそうですか。もう話をしていたりしますか。
9674. 竹村博之委員長#9674 / 10749
      ○竹村博之委員長　分科会を再開します。 　理事者から先ほどの後藤委員の質問に対する答弁の訂正について申出がありますので、ただいまから発言を受けることにします。
9675. 竹村博之委員長#9675 / 10749
      ○竹村博之委員長　分科会を再開します。 　理事者から先ほどの後藤委員の質問に対する答弁の訂正について申出がありますので、ただいまから発言を受けることにします。
9676. 竹村博之委員長#9676 / 10749
      ○竹村博之委員長　分科会を再開します。 　理事者から先ほどの後藤委員の質問に対する答弁の訂正について申出がありますので、ただいまから発言を受けることにします。
9677. 清水亮佑委員#9677 / 10749
      ◆清水亮佑委員　多分、エリア全体で、吹田市Ａ、Ｂ、Ｃで３グループに分けていると思うんで、なかなか３グループで分けると、範囲も広くなるとは思うんですけど、一定、保育ニーズの調査とかその辺を考えたときに、エリアを細かくすればするほど、そこにマンションが一つ建ったら保育園を建てなあかんというのも僕は何となく分かるのは分かるんです。じゃあ逆に、朝日幼稚園も同じタイミングで閉園するとかということを考えたときに、今、吹三幼稚園と東保育園だけの話になっているんですけど、そこに吹一保育園とかこばと保育園とか、その辺りとかも私立も公立も正直その保護者からしたら、保育園、幼稚園というのはあると思うんで、その辺りの連携とかって、うまいこといけそうですか、いけなさそうですか。もう話をしていたりしますか。
9678. 石川勝委員#9678 / 10749
      ◆石川勝委員　難しいと言ってしまえばそうかもしれませんけど、なぜ難しいのかとか、もともとの想定した額よりも高く売れるということを、市と資本関係のある病院として、そういったことであればいい話ですね、協力しますと。それについてはもともと想定した額よりも高く売れるわけだから、その分についてはもともと道路の分は減額される予定だったわけですから、それが道路を造らなくてもいいというふうになるんであれば、その利益分については幾分か市のほうにお渡ししましょうとかというのが通常じゃないかなと私は思うんですが、その辺の話は市民病院はどういうふうにおっしゃっているんでしょうか。
9679. 石川勝委員#9679 / 10749
      ◆石川勝委員　難しいと言ってしまえばそうかもしれませんけど、なぜ難しいのかとか、もともとの想定した額よりも高く売れるということを、市と資本関係のある病院として、そういったことであればいい話ですね、協力しますと。それについてはもともと想定した額よりも高く売れるわけだから、その分についてはもともと道路の分は減額される予定だったわけですから、それが道路を造らなくてもいいというふうになるんであれば、その利益分については幾分か市のほうにお渡ししましょうとかというのが通常じゃないかなと私は思うんですが、その辺の話は市民病院はどういうふうにおっしゃっているんでしょうか。
9680. 石川勝委員#9680 / 10749
      ◆石川勝委員　難しいと言ってしまえばそうかもしれませんけど、なぜ難しいのかとか、もともとの想定した額よりも高く売れるということを、市と資本関係のある病院として、そういったことであればいい話ですね、協力しますと。それについてはもともと想定した額よりも高く売れるわけだから、その分についてはもともと道路の分は減額される予定だったわけですから、それが道路を造らなくてもいいというふうになるんであれば、その利益分については幾分か市のほうにお渡ししましょうとかというのが通常じゃないかなと私は思うんですが、その辺の話は市民病院はどういうふうにおっしゃっているんでしょうか。
9681. 清水亮佑委員#9681 / 10749
      ◆清水亮佑委員　多分、エリア全体で、吹田市Ａ、Ｂ、Ｃで３グループに分けていると思うんで、なかなか３グループで分けると、範囲も広くなるとは思うんですけど、一定、保育ニーズの調査とかその辺を考えたときに、エリアを細かくすればするほど、そこにマンションが一つ建ったら保育園を建てなあかんというのも僕は何となく分かるのは分かるんです。じゃあ逆に、朝日幼稚園も同じタイミングで閉園するとかということを考えたときに、今、吹三幼稚園と東保育園だけの話になっているんですけど、そこに吹一保育園とかこばと保育園とか、その辺りとかも私立も公立も正直その保護者からしたら、保育園、幼稚園というのはあると思うんで、その辺りの連携とかって、うまいこといけそうですか、いけなさそうですか。もう話をしていたりしますか。
9682. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#9682 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　繰り返しになりますが、今回はあくまで市の課題の解決ということでございますので、市民病院から新たにこういった費用を一部負担しますとか、そういったお話は、現状としては伺っていないところでございます。
9683. 木戸裕子保育幼稚園室主幹#9683 / 10749
      ◎木戸裕子保育幼稚園室主幹　吹田第三幼稚園の近隣にある私立幼稚園につきましては、本件について御説明に伺っております。
9684. 木戸裕子保育幼稚園室主幹#9684 / 10749
      ◎木戸裕子保育幼稚園室主幹　吹田第三幼稚園の近隣にある私立幼稚園につきましては、本件について御説明に伺っております。
9685. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#9685 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　繰り返しになりますが、今回はあくまで市の課題の解決ということでございますので、市民病院から新たにこういった費用を一部負担しますとか、そういったお話は、現状としては伺っていないところでございます。
9686. 瀬田早規子学校教育室参事#9686 / 10749
      ◎瀬田早規子学校教育室参事　小学校給食費の収納率につきまして、先ほど令和３年度４月から10月までの収納率を99.97％と申し上げましたけれども、令和３年度４月から９月までと訂正させていただきたいと存じます。申し訳ございませんでした。
9687. 瀬田早規子学校教育室参事#9687 / 10749
      ◎瀬田早規子学校教育室参事　小学校給食費の収納率につきまして、先ほど令和３年度４月から10月までの収納率を99.97％と申し上げましたけれども、令和３年度４月から９月までと訂正させていただきたいと存じます。申し訳ございませんでした。
9688. 瀬田早規子学校教育室参事#9688 / 10749
      ◎瀬田早規子学校教育室参事　小学校給食費の収納率につきまして、先ほど令和３年度４月から10月までの収納率を99.97％と申し上げましたけれども、令和３年度４月から９月までと訂正させていただきたいと存じます。申し訳ございませんでした。
9689. 木戸裕子保育幼稚園室主幹#9689 / 10749
      ◎木戸裕子保育幼稚園室主幹　吹田第三幼稚園の近隣にある私立幼稚園につきましては、本件について御説明に伺っております。
9690. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#9690 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　繰り返しになりますが、今回はあくまで市の課題の解決ということでございますので、市民病院から新たにこういった費用を一部負担しますとか、そういったお話は、現状としては伺っていないところでございます。
9691. 山根正紀健康まちづくり室長#9691 / 10749
      ◎山根正紀健康まちづくり室長　少し補足させていただきますと、今現在、市民病院とお話しさせてもらっているのが、まずこの東西道路拡幅によりまして、公募に関して市民病院に不利益がないかどうかというところを判断されているというところです。 　一般的に土地の価格が上がるとかの推測はできるんですけども、ただ今回、この道路の条件を外したことで土地の価格が上がるのか、もしくは条件を外したとしても、事業者によっては道路をもともと造る予定ということであれば、特にその額とかは変わりませんので、そういったところは慎重に見極めて、今回協力するかどうかの判断をするというようなところで、意見をもらっています。
9692. 清水亮佑委員#9692 / 10749
      ◆清水亮佑委員　吹三幼稚園の近隣に説明に行っているって言って大丈夫ですか。
9693. 竹村博之委員長#9693 / 10749
      ○竹村博之委員長　ただいま理事者から発言を訂正したい旨の申出がありましたので、許可します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
9694. 竹村博之委員長#9694 / 10749
      ○竹村博之委員長　ただいま理事者から発言を訂正したい旨の申出がありましたので、許可します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
9695. 竹村博之委員長#9695 / 10749
      ○竹村博之委員長　ただいま理事者から発言を訂正したい旨の申出がありましたので、許可します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
9696. 清水亮佑委員#9696 / 10749
      ◆清水亮佑委員　吹三幼稚園の近隣に説明に行っているって言って大丈夫ですか。
9697. 山根正紀健康まちづくり室長#9697 / 10749
      ◎山根正紀健康まちづくり室長　少し補足させていただきますと、今現在、市民病院とお話しさせてもらっているのが、まずこの東西道路拡幅によりまして、公募に関して市民病院に不利益がないかどうかというところを判断されているというところです。 　一般的に土地の価格が上がるとかの推測はできるんですけども、ただ今回、この道路の条件を外したことで土地の価格が上がるのか、もしくは条件を外したとしても、事業者によっては道路をもともと造る予定ということであれば、特にその額とかは変わりませんので、そういったところは慎重に見極めて、今回協力するかどうかの判断をするというようなところで、意見をもらっています。
9698. 山根正紀健康まちづくり室長#9698 / 10749
      ◎山根正紀健康まちづくり室長　少し補足させていただきますと、今現在、市民病院とお話しさせてもらっているのが、まずこの東西道路拡幅によりまして、公募に関して市民病院に不利益がないかどうかというところを判断されているというところです。 　一般的に土地の価格が上がるとかの推測はできるんですけども、ただ今回、この道路の条件を外したことで土地の価格が上がるのか、もしくは条件を外したとしても、事業者によっては道路をもともと造る予定ということであれば、特にその額とかは変わりませんので、そういったところは慎重に見極めて、今回協力するかどうかの判断をするというようなところで、意見をもらっています。
9699. 清水亮佑委員#9699 / 10749
      ◆清水亮佑委員　吹三幼稚園の近隣に説明に行っているって言って大丈夫ですか。
9700. 石川勝委員#9700 / 10749
      ◆石川勝委員　今の答弁でいきますと、そういったことも含めて協力するかどうかを検討するということであれば、今後、そういった最終的な売却形態あるいは売却額によっては、市民病院としても市への一定のお金の負担金というのが、市のほうには支払われる可能性があるというふうな答弁だったと思うんですが、それで間違いないですか。今後の協議によってはですけれども。
9701. 川部晋也保育幼稚園室参事#9701 / 10749
      ◎川部晋也保育幼稚園室参事　今回の統合に関する説明につきましては、令和８年度末で閉園をいたします私立幼稚園には説明に伺わせていただいているところでございます。
9702. 川部晋也保育幼稚園室参事#9702 / 10749
      ◎川部晋也保育幼稚園室参事　今回の統合に関する説明につきましては、令和８年度末で閉園をいたします私立幼稚園には説明に伺わせていただいているところでございます。
9703. 橋本潤委員#9703 / 10749
      ◆橋本潤委員　採点支援システムの導入についてお聞きします。 　システムの導入及び保守で委託料を計上していただいてますけども、導入と保守の金額を分けて出していただいてるんであれば、その内訳を教えてください。
9704. 橋本潤委員#9704 / 10749
      ◆橋本潤委員　採点支援システムの導入についてお聞きします。 　システムの導入及び保守で委託料を計上していただいてますけども、導入と保守の金額を分けて出していただいてるんであれば、その内訳を教えてください。
9705. 石川勝委員#9705 / 10749
      ◆石川勝委員　今の答弁でいきますと、そういったことも含めて協力するかどうかを検討するということであれば、今後、そういった最終的な売却形態あるいは売却額によっては、市民病院としても市への一定のお金の負担金というのが、市のほうには支払われる可能性があるというふうな答弁だったと思うんですが、それで間違いないですか。今後の協議によってはですけれども。
9706. 石川勝委員#9706 / 10749
      ◆石川勝委員　今の答弁でいきますと、そういったことも含めて協力するかどうかを検討するということであれば、今後、そういった最終的な売却形態あるいは売却額によっては、市民病院としても市への一定のお金の負担金というのが、市のほうには支払われる可能性があるというふうな答弁だったと思うんですが、それで間違いないですか。今後の協議によってはですけれども。
9707. 川部晋也保育幼稚園室参事#9707 / 10749
      ◎川部晋也保育幼稚園室参事　今回の統合に関する説明につきましては、令和８年度末で閉園をいたします私立幼稚園には説明に伺わせていただいているところでございます。
9708. 橋本潤委員#9708 / 10749
      ◆橋本潤委員　採点支援システムの導入についてお聞きします。 　システムの導入及び保守で委託料を計上していただいてますけども、導入と保守の金額を分けて出していただいてるんであれば、その内訳を教えてください。
9709. 山根正紀健康まちづくり室長#9709 / 10749
      ◎山根正紀健康まちづくり室長　今、申し上げましたのは市民病院の意見というところですけども、担当から答弁させていただきましたように、市民病院としましては、安定的な経営というところは望まれるところであって、今現在、売却費用に関しましてはそういったところに充てる、移転費用の返還に充てるというようなところで、重要な財産と認識をしているというところで確認をしております。我々もそう認識しております。
9710. 山根正紀健康まちづくり室長#9710 / 10749
      ◎山根正紀健康まちづくり室長　今、申し上げましたのは市民病院の意見というところですけども、担当から答弁させていただきましたように、市民病院としましては、安定的な経営というところは望まれるところであって、今現在、売却費用に関しましてはそういったところに充てる、移転費用の返還に充てるというようなところで、重要な財産と認識をしているというところで確認をしております。我々もそう認識しております。
9711. 清水亮佑委員#9711 / 10749
      ◆清水亮佑委員　分かりました。取りあえず令和８年に閉まる幼稚園には説明に行っているということで理解しましたので大丈夫です。 　現状、吹三幼稚園から東保育園に認定こども園化するということで、人数の部分なんですけど、想定定員が110名から120名程度となっているんですけど、じゃあ実際にこの吹三幼稚園のエリアの近くから、じゃあ東保育園が認定こども園化したからといって、公立でこの規模のものを造る必要ってあるのかなと思います。公立が調整弁になって、周りの私立の幼稚園、保育園、認定こども園に回さなあかんかなと思っていて、定員数の部分が気になるんですけど、その辺りってどう考えているか教えてもらってもいいですか。
9712. 清水亮佑委員#9712 / 10749
      ◆清水亮佑委員　分かりました。取りあえず令和８年に閉まる幼稚園には説明に行っているということで理解しましたので大丈夫です。 　現状、吹三幼稚園から東保育園に認定こども園化するということで、人数の部分なんですけど、想定定員が110名から120名程度となっているんですけど、じゃあ実際にこの吹三幼稚園のエリアの近くから、じゃあ東保育園が認定こども園化したからといって、公立でこの規模のものを造る必要ってあるのかなと思います。公立が調整弁になって、周りの私立の幼稚園、保育園、認定こども園に回さなあかんかなと思っていて、定員数の部分が気になるんですけど、その辺りってどう考えているか教えてもらってもいいですか。
9713. 清水亮佑委員#9713 / 10749
      ◆清水亮佑委員　分かりました。取りあえず令和８年に閉まる幼稚園には説明に行っているということで理解しましたので大丈夫です。 　現状、吹三幼稚園から東保育園に認定こども園化するということで、人数の部分なんですけど、想定定員が110名から120名程度となっているんですけど、じゃあ実際にこの吹三幼稚園のエリアの近くから、じゃあ東保育園が認定こども園化したからといって、公立でこの規模のものを造る必要ってあるのかなと思います。公立が調整弁になって、周りの私立の幼稚園、保育園、認定こども園に回さなあかんかなと思っていて、定員数の部分が気になるんですけど、その辺りってどう考えているか教えてもらってもいいですか。
9714. 藤原知宏教育センター所長代理・指導主事#9714 / 10749
      ◎藤原知宏教育センター所長代理・指導主事　委託料の内訳は出しておりませんが、一応５年の計画で進めております。
9715. 藤原知宏教育センター所長代理・指導主事#9715 / 10749
      ◎藤原知宏教育センター所長代理・指導主事　委託料の内訳は出しておりませんが、一応５年の計画で進めております。
9716. 藤原知宏教育センター所長代理・指導主事#9716 / 10749
      ◎藤原知宏教育センター所長代理・指導主事　委託料の内訳は出しておりませんが、一応５年の計画で進めております。
9717. 山根正紀健康まちづくり室長#9717 / 10749
      ◎山根正紀健康まちづくり室長　今、申し上げましたのは市民病院の意見というところですけども、担当から答弁させていただきましたように、市民病院としましては、安定的な経営というところは望まれるところであって、今現在、売却費用に関しましてはそういったところに充てる、移転費用の返還に充てるというようなところで、重要な財産と認識をしているというところで確認をしております。我々もそう認識しております。
9718. 橋本潤委員#9718 / 10749
      ◆橋本潤委員　システムの導入と保守をセットで入札をされるので、内訳は特に出してないということですか。
9719. 石川勝委員#9719 / 10749
      ◆石川勝委員　重要なのは、市のほうに返還していただくお金は売却益の中から返還していただくわけですけども、そういった意味では市の病院ですからいろいろな資本関係がありますので、足せば一緒なようなものかもしれません。しかし、病院経営という経営体質として、取引上、利益があるのであれば、その分についてはこういう割合で負担しましょうというふうにするのが当たり前だと思うんです。 　資産価値は一般的には上がりますよ。下がる可能性は考えられないというか、鑑定がどうとかじゃなくて、一般論として道路を造らないといけない分がなくなったら、その分は当然評価が上がるに決まっていると認識しているんですが、今の御答弁ではそれもどうなるか分からないという市民病院の意向があるということは、経営感覚として問題があるんじゃないかなというふうに思ったりもするんです。私の感覚としてはそうなんですけれども、これまでの協議の中で、市民病院のほうとそういった議論の中で、そういう経営体質、経営主張というものが誰からどの立場で、どういう組織決定として、御意向を示されているんですか。
9720. 石川勝委員#9720 / 10749
      ◆石川勝委員　重要なのは、市のほうに返還していただくお金は売却益の中から返還していただくわけですけども、そういった意味では市の病院ですからいろいろな資本関係がありますので、足せば一緒なようなものかもしれません。しかし、病院経営という経営体質として、取引上、利益があるのであれば、その分についてはこういう割合で負担しましょうというふうにするのが当たり前だと思うんです。 　資産価値は一般的には上がりますよ。下がる可能性は考えられないというか、鑑定がどうとかじゃなくて、一般論として道路を造らないといけない分がなくなったら、その分は当然評価が上がるに決まっていると認識しているんですが、今の御答弁ではそれもどうなるか分からないという市民病院の意向があるということは、経営感覚として問題があるんじゃないかなというふうに思ったりもするんです。私の感覚としてはそうなんですけれども、これまでの協議の中で、市民病院のほうとそういった議論の中で、そういう経営体質、経営主張というものが誰からどの立場で、どういう組織決定として、御意向を示されているんですか。
9721. 石川勝委員#9721 / 10749
      ◆石川勝委員　重要なのは、市のほうに返還していただくお金は売却益の中から返還していただくわけですけども、そういった意味では市の病院ですからいろいろな資本関係がありますので、足せば一緒なようなものかもしれません。しかし、病院経営という経営体質として、取引上、利益があるのであれば、その分についてはこういう割合で負担しましょうというふうにするのが当たり前だと思うんです。 　資産価値は一般的には上がりますよ。下がる可能性は考えられないというか、鑑定がどうとかじゃなくて、一般論として道路を造らないといけない分がなくなったら、その分は当然評価が上がるに決まっていると認識しているんですが、今の御答弁ではそれもどうなるか分からないという市民病院の意向があるということは、経営感覚として問題があるんじゃないかなというふうに思ったりもするんです。私の感覚としてはそうなんですけれども、これまでの協議の中で、市民病院のほうとそういった議論の中で、そういう経営体質、経営主張というものが誰からどの立場で、どういう組織決定として、御意向を示されているんですか。
9722. 川部晋也保育幼稚園室参事#9722 / 10749
      ◎川部晋也保育幼稚園室参事　現在、東保育園の定員について112名という形になっております。その中で110名から120名ということで今回考えているというところでございます。
9723. 川部晋也保育幼稚園室参事#9723 / 10749
      ◎川部晋也保育幼稚園室参事　現在、東保育園の定員について112名という形になっております。その中で110名から120名ということで今回考えているというところでございます。
9724. 川部晋也保育幼稚園室参事#9724 / 10749
      ◎川部晋也保育幼稚園室参事　現在、東保育園の定員について112名という形になっております。その中で110名から120名ということで今回考えているというところでございます。
9725. 橋本潤委員#9725 / 10749
      ◆橋本潤委員　システムの導入と保守をセットで入札をされるので、内訳は特に出してないということですか。
9726. 橋本潤委員#9726 / 10749
      ◆橋本潤委員　システムの導入と保守をセットで入札をされるので、内訳は特に出してないということですか。
9727. 山根正紀健康まちづくり室長#9727 / 10749
      ◎山根正紀健康まちづくり室長　今現在、跡地売却に係る対象地に関しましては、交換用地というところがどこになるかというところはまだ定かではない、これからの協議で決めていくというようなところになりますので、そこの土地交換によって、売却に支障がないかどうかを今判断しているというところでの趣旨で御答弁させてもらっています。 　土地の条件が外れることによって、その差として上がるのか下がるのかというのは、まだそこまでは判断はしておりませんので、土地交換、用地がどこか決まってから、そういった協力ができるかどうかというところで、前向きに協力はする姿勢を示されているということでございます。
9728. 山根正紀健康まちづくり室長#9728 / 10749
      ◎山根正紀健康まちづくり室長　今現在、跡地売却に係る対象地に関しましては、交換用地というところがどこになるかというところはまだ定かではない、これからの協議で決めていくというようなところになりますので、そこの土地交換によって、売却に支障がないかどうかを今判断しているというところでの趣旨で御答弁させてもらっています。 　土地の条件が外れることによって、その差として上がるのか下がるのかというのは、まだそこまでは判断はしておりませんので、土地交換、用地がどこか決まってから、そういった協力ができるかどうかというところで、前向きに協力はする姿勢を示されているということでございます。
9729. 山根正紀健康まちづくり室長#9729 / 10749
      ◎山根正紀健康まちづくり室長　今現在、跡地売却に係る対象地に関しましては、交換用地というところがどこになるかというところはまだ定かではない、これからの協議で決めていくというようなところになりますので、そこの土地交換によって、売却に支障がないかどうかを今判断しているというところでの趣旨で御答弁させてもらっています。 　土地の条件が外れることによって、その差として上がるのか下がるのかというのは、まだそこまでは判断はしておりませんので、土地交換、用地がどこか決まってから、そういった協力ができるかどうかというところで、前向きに協力はする姿勢を示されているということでございます。
9730. 藤原知宏教育センター所長代理・指導主事#9730 / 10749
      ◎藤原知宏教育センター所長代理・指導主事　委員のおっしゃるとおりでございます。
9731. 藤原知宏教育センター所長代理・指導主事#9731 / 10749
      ◎藤原知宏教育センター所長代理・指導主事　委員のおっしゃるとおりでございます。
9732. 藤原知宏教育センター所長代理・指導主事#9732 / 10749
      ◎藤原知宏教育センター所長代理・指導主事　委員のおっしゃるとおりでございます。
9733. 清水亮佑委員#9733 / 10749
      ◆清水亮佑委員　分かりました。 　１回置きます。
9734. 清水亮佑委員#9734 / 10749
      ◆清水亮佑委員　分かりました。 　１回置きます。
9735. 清水亮佑委員#9735 / 10749
      ◆清水亮佑委員　分かりました。 　１回置きます。
9736. 有澤由真委員#9736 / 10749
      ◆有澤由真委員　今回、公立幼保連携型認定こども園の管理事業における東保育園大規模修繕の実施及び吹田第三幼稚園との統合による認定こども園化ということで、資料の作成をありがとうございました。 　この件につきましては、要望書だけでもたくさん出ているのは皆様が御承知のとおりだと思うんですけれども、例えば３月５日付で私立の朝日幼稚園保護者の会の会長さんから来たり、あと吹三小学校のＰＴＡの会長さん、吹三幼稚園のＰＴＡの会長さんとか、多数各方面から要望書が出ております。 　保育幼稚園室は、この要望書って全て見られましたか。
9737. 石川勝委員#9737 / 10749
      ◆石川勝委員　市民病院としても前向きに今後利益が出た場合については、やっぱり市との関係の中で、その資金と預かった税金については市に戻すという方向性も感じられるような御答弁やったと思います。ぜひその方向で行くべきだと思います。 　だから、議決をしていかないといけないときに、あくまで将来のことについては確約されたものではないとしても、そうしたことが市民病院のほうから意向というか、今の御答弁でしたら今後の売却に対して、換地、新しく提供する土地の分などを含めてそういう協議が整った暁には、市民病院としても当然、降って湧いたみたいなんですけどいろんなことがあって、結果的に利益が上がる分については、それは別個経営の判断として、一定市に渡すべきだということを考えていってもらわないとあかんと思います。 　運営負担金とか、いろんな病院経営に対する議会としてのチェックというか、これまでも我が会派が指摘してきましたが、よく理解できないような感じのところもあったりして、この市民病院の経営体質そのものの在り方について問われるようなことになるんじゃないかと心配になります。 　市民病院の経営者、そして職員の皆さんも一生懸命頑張っていただいていると思いますので、そこが前を向いていけるように、そして市民に対して税の負担、お金の負担を経営としてどう捉えているかという経営センスについては、高いレベルで求められるし、それが市民病院としてそういう判断をしたんだということを市民に示していくことこそ、市民病院の在り方として高い存在意義を示すためにも必要だと思います。 　だから、今回の議決については、それも含めて今御答弁を頂いて、今後の可能性というのは一定前向きになる可能性があると捉えさせていただいて、前に進められるように頑張っていただきたいなと思いますけれども、そこら辺が今後ぶれてくるようであれば、また大きな問題になると思いますので、その点だけ強く指摘させていただきます。 　一旦、置きます。
9738. 橋本潤委員#9738 / 10749
      ◆橋本潤委員　そのシステムの使用予定期間について教えてください。
9739. 橋本潤委員#9739 / 10749
      ◆橋本潤委員　そのシステムの使用予定期間について教えてください。
9740. 有澤由真委員#9740 / 10749
      ◆有澤由真委員　今回、公立幼保連携型認定こども園の管理事業における東保育園大規模修繕の実施及び吹田第三幼稚園との統合による認定こども園化ということで、資料の作成をありがとうございました。 　この件につきましては、要望書だけでもたくさん出ているのは皆様が御承知のとおりだと思うんですけれども、例えば３月５日付で私立の朝日幼稚園保護者の会の会長さんから来たり、あと吹三小学校のＰＴＡの会長さん、吹三幼稚園のＰＴＡの会長さんとか、多数各方面から要望書が出ております。 　保育幼稚園室は、この要望書って全て見られましたか。
9741. 有澤由真委員#9741 / 10749
      ◆有澤由真委員　今回、公立幼保連携型認定こども園の管理事業における東保育園大規模修繕の実施及び吹田第三幼稚園との統合による認定こども園化ということで、資料の作成をありがとうございました。 　この件につきましては、要望書だけでもたくさん出ているのは皆様が御承知のとおりだと思うんですけれども、例えば３月５日付で私立の朝日幼稚園保護者の会の会長さんから来たり、あと吹三小学校のＰＴＡの会長さん、吹三幼稚園のＰＴＡの会長さんとか、多数各方面から要望書が出ております。 　保育幼稚園室は、この要望書って全て見られましたか。
9742. 橋本潤委員#9742 / 10749
      ◆橋本潤委員　そのシステムの使用予定期間について教えてください。
9743. 石川勝委員#9743 / 10749
      ◆石川勝委員　市民病院としても前向きに今後利益が出た場合については、やっぱり市との関係の中で、その資金と預かった税金については市に戻すという方向性も感じられるような御答弁やったと思います。ぜひその方向で行くべきだと思います。 　だから、議決をしていかないといけないときに、あくまで将来のことについては確約されたものではないとしても、そうしたことが市民病院のほうから意向というか、今の御答弁でしたら今後の売却に対して、換地、新しく提供する土地の分などを含めてそういう協議が整った暁には、市民病院としても当然、降って湧いたみたいなんですけどいろんなことがあって、結果的に利益が上がる分については、それは別個経営の判断として、一定市に渡すべきだということを考えていってもらわないとあかんと思います。 　運営負担金とか、いろんな病院経営に対する議会としてのチェックというか、これまでも我が会派が指摘してきましたが、よく理解できないような感じのところもあったりして、この市民病院の経営体質そのものの在り方について問われるようなことになるんじゃないかと心配になります。 　市民病院の経営者、そして職員の皆さんも一生懸命頑張っていただいていると思いますので、そこが前を向いていけるように、そして市民に対して税の負担、お金の負担を経営としてどう捉えているかという経営センスについては、高いレベルで求められるし、それが市民病院としてそういう判断をしたんだということを市民に示していくことこそ、市民病院の在り方として高い存在意義を示すためにも必要だと思います。 　だから、今回の議決については、それも含めて今御答弁を頂いて、今後の可能性というのは一定前向きになる可能性があると捉えさせていただいて、前に進められるように頑張っていただきたいなと思いますけれども、そこら辺が今後ぶれてくるようであれば、また大きな問題になると思いますので、その点だけ強く指摘させていただきます。 　一旦、置きます。
9744. 石川勝委員#9744 / 10749
      ◆石川勝委員　市民病院としても前向きに今後利益が出た場合については、やっぱり市との関係の中で、その資金と預かった税金については市に戻すという方向性も感じられるような御答弁やったと思います。ぜひその方向で行くべきだと思います。 　だから、議決をしていかないといけないときに、あくまで将来のことについては確約されたものではないとしても、そうしたことが市民病院のほうから意向というか、今の御答弁でしたら今後の売却に対して、換地、新しく提供する土地の分などを含めてそういう協議が整った暁には、市民病院としても当然、降って湧いたみたいなんですけどいろんなことがあって、結果的に利益が上がる分については、それは別個経営の判断として、一定市に渡すべきだということを考えていってもらわないとあかんと思います。 　運営負担金とか、いろんな病院経営に対する議会としてのチェックというか、これまでも我が会派が指摘してきましたが、よく理解できないような感じのところもあったりして、この市民病院の経営体質そのものの在り方について問われるようなことになるんじゃないかと心配になります。 　市民病院の経営者、そして職員の皆さんも一生懸命頑張っていただいていると思いますので、そこが前を向いていけるように、そして市民に対して税の負担、お金の負担を経営としてどう捉えているかという経営センスについては、高いレベルで求められるし、それが市民病院としてそういう判断をしたんだということを市民に示していくことこそ、市民病院の在り方として高い存在意義を示すためにも必要だと思います。 　だから、今回の議決については、それも含めて今御答弁を頂いて、今後の可能性というのは一定前向きになる可能性があると捉えさせていただいて、前に進められるように頑張っていただきたいなと思いますけれども、そこら辺が今後ぶれてくるようであれば、また大きな問題になると思いますので、その点だけ強く指摘させていただきます。 　一旦、置きます。
9745. 三宅和樹教育センター主幹・指導主事#9745 / 10749
      ◎三宅和樹教育センター主幹・指導主事　５年で考えております。
9746. 三宅和樹教育センター主幹・指導主事#9746 / 10749
      ◎三宅和樹教育センター主幹・指導主事　５年で考えております。
9747. 川部晋也保育幼稚園室参事#9747 / 10749
      ◎川部晋也保育幼稚園室参事　市に提出いただいた要望書につきましては、確認をさせていただいております。
9748. 三宅和樹教育センター主幹・指導主事#9748 / 10749
      ◎三宅和樹教育センター主幹・指導主事　５年で考えております。
9749. 川部晋也保育幼稚園室参事#9749 / 10749
      ◎川部晋也保育幼稚園室参事　市に提出いただいた要望書につきましては、確認をさせていただいております。
9750. 川部晋也保育幼稚園室参事#9750 / 10749
      ◎川部晋也保育幼稚園室参事　市に提出いただいた要望書につきましては、確認をさせていただいております。
9751. 小北一美委員#9751 / 10749
      ◆小北一美委員　そもそも、なぜ都市計画部の所管になっているんですか。道路だから土木部なのかなと思うんですけど、教えてもらえますか。
9752. 小北一美委員#9752 / 10749
      ◆小北一美委員　そもそも、なぜ都市計画部の所管になっているんですか。道路だから土木部なのかなと思うんですけど、教えてもらえますか。
9753. 小北一美委員#9753 / 10749
      ◆小北一美委員　そもそも、なぜ都市計画部の所管になっているんですか。道路だから土木部なのかなと思うんですけど、教えてもらえますか。
9754. 古川康次郎計画調整室主幹#9754 / 10749
      ◎古川康次郎計画調整室主幹　平成29年度から当該エリアの地域課題解決に向けて地権者と継続協議を行い、令和６年度に改めて東西道路拡幅整備の実現可能性を検討した経過から、拡幅整備の前提となります用地取得関連業務までを都市計画部で行うものです。 　その後、道路の供用開始に至るまでの設計や工事等につきましては、土木部が行うといった役割分担で進めさせていただいております。
9755. 橋本潤委員#9755 / 10749
      ◆橋本潤委員　多分そんなに特別なシステムじゃないので、バージョンアップとかで使っていけるのかなと思うんですけど、５年の予定にしてしまっている理由というのはどういった理由になるんですか。
9756. 橋本潤委員#9756 / 10749
      ◆橋本潤委員　多分そんなに特別なシステムじゃないので、バージョンアップとかで使っていけるのかなと思うんですけど、５年の予定にしてしまっている理由というのはどういった理由になるんですか。
9757. 橋本潤委員#9757 / 10749
      ◆橋本潤委員　多分そんなに特別なシステムじゃないので、バージョンアップとかで使っていけるのかなと思うんですけど、５年の予定にしてしまっている理由というのはどういった理由になるんですか。
9758. 有澤由真委員#9758 / 10749
      ◆有澤由真委員　もちろん確認していただいていると思うんですけれども、それを読まれてどう思われましたか。
9759. 古川康次郎計画調整室主幹#9759 / 10749
      ◎古川康次郎計画調整室主幹　平成29年度から当該エリアの地域課題解決に向けて地権者と継続協議を行い、令和６年度に改めて東西道路拡幅整備の実現可能性を検討した経過から、拡幅整備の前提となります用地取得関連業務までを都市計画部で行うものです。 　その後、道路の供用開始に至るまでの設計や工事等につきましては、土木部が行うといった役割分担で進めさせていただいております。
9760. 古川康次郎計画調整室主幹#9760 / 10749
      ◎古川康次郎計画調整室主幹　平成29年度から当該エリアの地域課題解決に向けて地権者と継続協議を行い、令和６年度に改めて東西道路拡幅整備の実現可能性を検討した経過から、拡幅整備の前提となります用地取得関連業務までを都市計画部で行うものです。 　その後、道路の供用開始に至るまでの設計や工事等につきましては、土木部が行うといった役割分担で進めさせていただいております。
9761. 有澤由真委員#9761 / 10749
      ◆有澤由真委員　もちろん確認していただいていると思うんですけれども、それを読まれてどう思われましたか。
9762. 有澤由真委員#9762 / 10749
      ◆有澤由真委員　もちろん確認していただいていると思うんですけれども、それを読まれてどう思われましたか。
9763. 小北一美委員#9763 / 10749
      ◆小北一美委員　今、前さばきの段階なので都市計画部でやっておられるということやと思います。 　議案参考資料の563ページの経過を見たら、平成30年度に地域から東西道路整備等に係る要望書があったということで、そのときには東西道路整備の早期実現のために、旧吹田市民病院跡地に東西道路を整備する方針を確認されたということです。 　先ほどの村口委員とのやり取りの中であった旧市民病院の今封鎖されているところを通って行けば安全かなと思うんですけど、土地所有者の協力が得にくいという答弁をされていたので、ほんまはそこが一番安全だと思うんですけど、ＪＲの官舎があって、その辺の理解が得にくいから、今回の提案になったということでいいんですか、簡単に言えば。
9764. 湊崎雄作保育幼稚園室長#9764 / 10749
      ◎湊崎雄作保育幼稚園室長　多数の要望書を頂いておりまして、すごく関心が高いということを認識しております。その中で、様々な御意見を頂いておりまして、３歳児保育をしてほしいであるとか、給食を提供してほしいとか、今の吹三幼稚園のところなんですけど、距離が遠いであるとか、そのような様々な複数の御回答を頂いているところで、この関心の高さから、我々が進むべき方向といいますか、子供の集団保育の観点でこれを可能にしていくというところが、今課せられている義務だと思っておりますので、その辺りを丁寧に説明していって事業を進めていきたいというふうに思っているところでございます。
9765. 藤原知宏教育センター所長代理・指導主事#9765 / 10749
      ◎藤原知宏教育センター所長代理・指導主事　まずは５年間、中学校全校で実施させていただいて、その中で契約したものがバージョンアップがあったり、ほかにも日進月歩でいろんなシステムが出てくる可能性もございますので、一旦５年でやらせていただいて、その後またどうしていくのかというのを検討していこうと計画しておるところでございます。
9766. 小北一美委員#9766 / 10749
      ◆小北一美委員　今、前さばきの段階なので都市計画部でやっておられるということやと思います。 　議案参考資料の563ページの経過を見たら、平成30年度に地域から東西道路整備等に係る要望書があったということで、そのときには東西道路整備の早期実現のために、旧吹田市民病院跡地に東西道路を整備する方針を確認されたということです。 　先ほどの村口委員とのやり取りの中であった旧市民病院の今封鎖されているところを通って行けば安全かなと思うんですけど、土地所有者の協力が得にくいという答弁をされていたので、ほんまはそこが一番安全だと思うんですけど、ＪＲの官舎があって、その辺の理解が得にくいから、今回の提案になったということでいいんですか、簡単に言えば。
9767. 小北一美委員#9767 / 10749
      ◆小北一美委員　今、前さばきの段階なので都市計画部でやっておられるということやと思います。 　議案参考資料の563ページの経過を見たら、平成30年度に地域から東西道路整備等に係る要望書があったということで、そのときには東西道路整備の早期実現のために、旧吹田市民病院跡地に東西道路を整備する方針を確認されたということです。 　先ほどの村口委員とのやり取りの中であった旧市民病院の今封鎖されているところを通って行けば安全かなと思うんですけど、土地所有者の協力が得にくいという答弁をされていたので、ほんまはそこが一番安全だと思うんですけど、ＪＲの官舎があって、その辺の理解が得にくいから、今回の提案になったということでいいんですか、簡単に言えば。
9768. 藤原知宏教育センター所長代理・指導主事#9768 / 10749
      ◎藤原知宏教育センター所長代理・指導主事　まずは５年間、中学校全校で実施させていただいて、その中で契約したものがバージョンアップがあったり、ほかにも日進月歩でいろんなシステムが出てくる可能性もございますので、一旦５年でやらせていただいて、その後またどうしていくのかというのを検討していこうと計画しておるところでございます。
9769. 湊崎雄作保育幼稚園室長#9769 / 10749
      ◎湊崎雄作保育幼稚園室長　多数の要望書を頂いておりまして、すごく関心が高いということを認識しております。その中で、様々な御意見を頂いておりまして、３歳児保育をしてほしいであるとか、給食を提供してほしいとか、今の吹三幼稚園のところなんですけど、距離が遠いであるとか、そのような様々な複数の御回答を頂いているところで、この関心の高さから、我々が進むべき方向といいますか、子供の集団保育の観点でこれを可能にしていくというところが、今課せられている義務だと思っておりますので、その辺りを丁寧に説明していって事業を進めていきたいというふうに思っているところでございます。
9770. 湊崎雄作保育幼稚園室長#9770 / 10749
      ◎湊崎雄作保育幼稚園室長　多数の要望書を頂いておりまして、すごく関心が高いということを認識しております。その中で、様々な御意見を頂いておりまして、３歳児保育をしてほしいであるとか、給食を提供してほしいとか、今の吹三幼稚園のところなんですけど、距離が遠いであるとか、そのような様々な複数の御回答を頂いているところで、この関心の高さから、我々が進むべき方向といいますか、子供の集団保育の観点でこれを可能にしていくというところが、今課せられている義務だと思っておりますので、その辺りを丁寧に説明していって事業を進めていきたいというふうに思っているところでございます。
9771. 藤原知宏教育センター所長代理・指導主事#9771 / 10749
      ◎藤原知宏教育センター所長代理・指導主事　まずは５年間、中学校全校で実施させていただいて、その中で契約したものがバージョンアップがあったり、ほかにも日進月歩でいろんなシステムが出てくる可能性もございますので、一旦５年でやらせていただいて、その後またどうしていくのかというのを検討していこうと計画しておるところでございます。
9772. 橋本潤委員#9772 / 10749
      ◆橋本潤委員　特に吹田市の中学校に特化したシステムではないと理解してますので、それでもそんなに問題はないのかなと思うんですけど、契約の際に５年以降、あともう１年使いたいとかということが出てきたときに、ちゃんと保守をしていただけるような契約にしておいたほうが、この５年間の契約で結構なんですけど、そういったことはしておいたほうがいいのかなと思うので、そういったことを御配慮いただいた契約をしていただきたいと思いますが、いかがでしょうか。
9773. 有澤由真委員#9773 / 10749
      ◆有澤由真委員　今、御答弁いただいたみたいに、例えば吹三幼稚園を廃園してほしくないとか、例えば朝日幼稚園が廃園した後に児童の転園先がなくなるとか、また支援を必要とする子供たちの受皿をどうするのかとか、距離のことについてもたくさん言及されています。今、室長がおっしゃったみたいに、関心の高さ以前に地域の声、強い強い要望が出ているんじゃないかなと私は感じました。 　先日、吹田第三幼稚園と東保育園の統合について話を聞いてほしいということで、保護者の会といいますか、そういった場が設けられましたので、また参加させていただいたんですね。その中で、やはり行政が思ってらっしゃることと地域の皆さんのニーズであったり、丁寧な説明というのが足りていないんじゃないかという話もあったんです。私は、その説明会に行っていませんから、どの程度どういった説明がなされたか知りませんけれども、そういったことを当該地域の方は感じられているということでした。 　また、それ以外にも地域から子供が集う保育施設がなくなってしまったら、地域の衰退というか、地域の元気がなくなるんじゃないかという話がありました。この点に関しまして当局としてはどう思われてるのか、御所見をお聞かせください。
9774. 橋本潤委員#9774 / 10749
      ◆橋本潤委員　特に吹田市の中学校に特化したシステムではないと理解してますので、それでもそんなに問題はないのかなと思うんですけど、契約の際に５年以降、あともう１年使いたいとかということが出てきたときに、ちゃんと保守をしていただけるような契約にしておいたほうが、この５年間の契約で結構なんですけど、そういったことはしておいたほうがいいのかなと思うので、そういったことを御配慮いただいた契約をしていただきたいと思いますが、いかがでしょうか。
9775. 古川康次郎計画調整室主幹#9775 / 10749
      ◎古川康次郎計画調整室主幹　委員のおっしゃるとおりでございます。
9776. 古川康次郎計画調整室主幹#9776 / 10749
      ◎古川康次郎計画調整室主幹　委員のおっしゃるとおりでございます。
9777. 橋本潤委員#9777 / 10749
      ◆橋本潤委員　特に吹田市の中学校に特化したシステムではないと理解してますので、それでもそんなに問題はないのかなと思うんですけど、契約の際に５年以降、あともう１年使いたいとかということが出てきたときに、ちゃんと保守をしていただけるような契約にしておいたほうが、この５年間の契約で結構なんですけど、そういったことはしておいたほうがいいのかなと思うので、そういったことを御配慮いただいた契約をしていただきたいと思いますが、いかがでしょうか。
9778. 古川康次郎計画調整室主幹#9778 / 10749
      ◎古川康次郎計画調整室主幹　委員のおっしゃるとおりでございます。
9779. 有澤由真委員#9779 / 10749
      ◆有澤由真委員　今、御答弁いただいたみたいに、例えば吹三幼稚園を廃園してほしくないとか、例えば朝日幼稚園が廃園した後に児童の転園先がなくなるとか、また支援を必要とする子供たちの受皿をどうするのかとか、距離のことについてもたくさん言及されています。今、室長がおっしゃったみたいに、関心の高さ以前に地域の声、強い強い要望が出ているんじゃないかなと私は感じました。 　先日、吹田第三幼稚園と東保育園の統合について話を聞いてほしいということで、保護者の会といいますか、そういった場が設けられましたので、また参加させていただいたんですね。その中で、やはり行政が思ってらっしゃることと地域の皆さんのニーズであったり、丁寧な説明というのが足りていないんじゃないかという話もあったんです。私は、その説明会に行っていませんから、どの程度どういった説明がなされたか知りませんけれども、そういったことを当該地域の方は感じられているということでした。 　また、それ以外にも地域から子供が集う保育施設がなくなってしまったら、地域の衰退というか、地域の元気がなくなるんじゃないかという話がありました。この点に関しまして当局としてはどう思われてるのか、御所見をお聞かせください。
9780. 有澤由真委員#9780 / 10749
      ◆有澤由真委員　今、御答弁いただいたみたいに、例えば吹三幼稚園を廃園してほしくないとか、例えば朝日幼稚園が廃園した後に児童の転園先がなくなるとか、また支援を必要とする子供たちの受皿をどうするのかとか、距離のことについてもたくさん言及されています。今、室長がおっしゃったみたいに、関心の高さ以前に地域の声、強い強い要望が出ているんじゃないかなと私は感じました。 　先日、吹田第三幼稚園と東保育園の統合について話を聞いてほしいということで、保護者の会といいますか、そういった場が設けられましたので、また参加させていただいたんですね。その中で、やはり行政が思ってらっしゃることと地域の皆さんのニーズであったり、丁寧な説明というのが足りていないんじゃないかという話もあったんです。私は、その説明会に行っていませんから、どの程度どういった説明がなされたか知りませんけれども、そういったことを当該地域の方は感じられているということでした。 　また、それ以外にも地域から子供が集う保育施設がなくなってしまったら、地域の衰退というか、地域の元気がなくなるんじゃないかという話がありました。この点に関しまして当局としてはどう思われてるのか、御所見をお聞かせください。
9781. 小北一美委員#9781 / 10749
      ◆小北一美委員　それで、村口委員が本会議で配付された資料が非常に分かりやすいので、それを基に質問させてもらうんですけど、その前に、旧市民病院跡地の売却条件の一つとして地域が要望していた道路整備が入っていたということですけど、東西道路の整備によって、この約束がほごにされることはないんですね。
9782. 藤原知宏教育センター所長代理・指導主事#9782 / 10749
      ◎藤原知宏教育センター所長代理・指導主事　今、委員からおっしゃっていただいたとおり、契約を準備させていただきます。
9783. 藤原知宏教育センター所長代理・指導主事#9783 / 10749
      ◎藤原知宏教育センター所長代理・指導主事　今、委員からおっしゃっていただいたとおり、契約を準備させていただきます。
9784. 藤原知宏教育センター所長代理・指導主事#9784 / 10749
      ◎藤原知宏教育センター所長代理・指導主事　今、委員からおっしゃっていただいたとおり、契約を準備させていただきます。
9785. 古川陽子保育幼稚園室参事#9785 / 10749
      ◎古川陽子保育幼稚園室参事　地域の方々の御意見としてはお聞きいたしましたけれども、私たちが考えておりますのは、子供にとってどのような集団が望ましいかというところで今、検討しております。現在の吹田第三幼稚園の人数では、集団での育ち合いや学び合いが難しいと考えていて、早急に対策を考えていっているところでございます。
9786. 古川陽子保育幼稚園室参事#9786 / 10749
      ◎古川陽子保育幼稚園室参事　地域の方々の御意見としてはお聞きいたしましたけれども、私たちが考えておりますのは、子供にとってどのような集団が望ましいかというところで今、検討しております。現在の吹田第三幼稚園の人数では、集団での育ち合いや学び合いが難しいと考えていて、早急に対策を考えていっているところでございます。
9787. 古川陽子保育幼稚園室参事#9787 / 10749
      ◎古川陽子保育幼稚園室参事　地域の方々の御意見としてはお聞きいたしましたけれども、私たちが考えておりますのは、子供にとってどのような集団が望ましいかというところで今、検討しております。現在の吹田第三幼稚園の人数では、集団での育ち合いや学び合いが難しいと考えていて、早急に対策を考えていっているところでございます。
9788. 小北一美委員#9788 / 10749
      ◆小北一美委員　それで、村口委員が本会議で配付された資料が非常に分かりやすいので、それを基に質問させてもらうんですけど、その前に、旧市民病院跡地の売却条件の一つとして地域が要望していた道路整備が入っていたということですけど、東西道路の整備によって、この約束がほごにされることはないんですね。
9789. 小北一美委員#9789 / 10749
      ◆小北一美委員　それで、村口委員が本会議で配付された資料が非常に分かりやすいので、それを基に質問させてもらうんですけど、その前に、旧市民病院跡地の売却条件の一つとして地域が要望していた道路整備が入っていたということですけど、東西道路の整備によって、この約束がほごにされることはないんですね。
9790. 有澤由真委員#9790 / 10749
      ◆有澤由真委員　先ほどの委員さんの御答弁の中でも、今、吹田第三幼稚園におられる園児の皆さんの数が少ないとか、今の御答弁の中でも集団保育の必要性という話があったと思うんです。頂いた資料から吹田第三幼稚園に通われている方の地域別の分析を見ていましたら、95.4％がＪＲ以南地域から通われていて、現在の東保育園でも、102名中76名の74.5％がＪＲ以南地域から通われているということです。手持ちの資料によれば、すぐ隣の岸部南在住者も含めたら、102名中94名が近隣から通園されていて、そのうち東地区居住者が75名、吹三地区居住者は僅か１名、残り18名が岸部南在住者ということで、そういった資料の中からも分かるんです。 　このように、今でも吹三地区や吹一、吹六在住者は、東保育園を望んでいないか、また希望の順位が低いんじゃないかなというのが今、頂いている資料の中で分かりました。 　理由として考えられるのは、皆さん、近隣の園に通いたいとか、今回の２月定例会の中で代表質問の中にもありましたけれども、吹三地区の中心部から今度統合される予定の東保育園までは２kmということで、先ほどの御答弁の中でも２kmだったら通園できる範囲じゃないかという話があったと思うんです。一番端の南高浜地区やったら往復で６kmとか、そういった距離のこともありますし、先日参加させていただいた会の中で、地元の保護者の方が調査されたらしいんですけれども、例えば40代の女性が子供を自転車に乗せて、歩きかな、保育園に向かったところ、スタート地点によっては片道18分から23分とかそれだけ時間がかかるんです。毎日の送迎だったら１時間以上かかります。今、真冬の調査でこれですから、例えば真夏は大変ですし、それに子育て世代の保育園に預けられる方といったら、仕事をされる方がたくさんおられますので、忙しい時期の朝というのは本当に大変なのかなということは推測するんです。 　何が言いたいかといったら、これだけ距離があるというか、今その吹三地区であったりその周辺に住まれている方にとって、東保育園に行くまでに、例えば踏切があったりとか、距離が遠いとか、通いにくいとか、今回、あまり統廃合をしてほしくないとかそういう意見もあると思うんですけど、そういったことも原因の一つなんじゃないかなと思うんですけれども、その点はいかがでしょうか。
9791. 有澤由真委員#9791 / 10749
      ◆有澤由真委員　先ほどの委員さんの御答弁の中でも、今、吹田第三幼稚園におられる園児の皆さんの数が少ないとか、今の御答弁の中でも集団保育の必要性という話があったと思うんです。頂いた資料から吹田第三幼稚園に通われている方の地域別の分析を見ていましたら、95.4％がＪＲ以南地域から通われていて、現在の東保育園でも、102名中76名の74.5％がＪＲ以南地域から通われているということです。手持ちの資料によれば、すぐ隣の岸部南在住者も含めたら、102名中94名が近隣から通園されていて、そのうち東地区居住者が75名、吹三地区居住者は僅か１名、残り18名が岸部南在住者ということで、そういった資料の中からも分かるんです。 　このように、今でも吹三地区や吹一、吹六在住者は、東保育園を望んでいないか、また希望の順位が低いんじゃないかなというのが今、頂いている資料の中で分かりました。 　理由として考えられるのは、皆さん、近隣の園に通いたいとか、今回の２月定例会の中で代表質問の中にもありましたけれども、吹三地区の中心部から今度統合される予定の東保育園までは２kmということで、先ほどの御答弁の中でも２kmだったら通園できる範囲じゃないかという話があったと思うんです。一番端の南高浜地区やったら往復で６kmとか、そういった距離のこともありますし、先日参加させていただいた会の中で、地元の保護者の方が調査されたらしいんですけれども、例えば40代の女性が子供を自転車に乗せて、歩きかな、保育園に向かったところ、スタート地点によっては片道18分から23分とかそれだけ時間がかかるんです。毎日の送迎だったら１時間以上かかります。今、真冬の調査でこれですから、例えば真夏は大変ですし、それに子育て世代の保育園に預けられる方といったら、仕事をされる方がたくさんおられますので、忙しい時期の朝というのは本当に大変なのかなということは推測するんです。 　何が言いたいかといったら、これだけ距離があるというか、今その吹三地区であったりその周辺に住まれている方にとって、東保育園に行くまでに、例えば踏切があったりとか、距離が遠いとか、通いにくいとか、今回、あまり統廃合をしてほしくないとかそういう意見もあると思うんですけど、そういったことも原因の一つなんじゃないかなと思うんですけれども、その点はいかがでしょうか。
9792. 有澤由真委員#9792 / 10749
      ◆有澤由真委員　先ほどの委員さんの御答弁の中でも、今、吹田第三幼稚園におられる園児の皆さんの数が少ないとか、今の御答弁の中でも集団保育の必要性という話があったと思うんです。頂いた資料から吹田第三幼稚園に通われている方の地域別の分析を見ていましたら、95.4％がＪＲ以南地域から通われていて、現在の東保育園でも、102名中76名の74.5％がＪＲ以南地域から通われているということです。手持ちの資料によれば、すぐ隣の岸部南在住者も含めたら、102名中94名が近隣から通園されていて、そのうち東地区居住者が75名、吹三地区居住者は僅か１名、残り18名が岸部南在住者ということで、そういった資料の中からも分かるんです。 　このように、今でも吹三地区や吹一、吹六在住者は、東保育園を望んでいないか、また希望の順位が低いんじゃないかなというのが今、頂いている資料の中で分かりました。 　理由として考えられるのは、皆さん、近隣の園に通いたいとか、今回の２月定例会の中で代表質問の中にもありましたけれども、吹三地区の中心部から今度統合される予定の東保育園までは２kmということで、先ほどの御答弁の中でも２kmだったら通園できる範囲じゃないかという話があったと思うんです。一番端の南高浜地区やったら往復で６kmとか、そういった距離のこともありますし、先日参加させていただいた会の中で、地元の保護者の方が調査されたらしいんですけれども、例えば40代の女性が子供を自転車に乗せて、歩きかな、保育園に向かったところ、スタート地点によっては片道18分から23分とかそれだけ時間がかかるんです。毎日の送迎だったら１時間以上かかります。今、真冬の調査でこれですから、例えば真夏は大変ですし、それに子育て世代の保育園に預けられる方といったら、仕事をされる方がたくさんおられますので、忙しい時期の朝というのは本当に大変なのかなということは推測するんです。 　何が言いたいかといったら、これだけ距離があるというか、今その吹三地区であったりその周辺に住まれている方にとって、東保育園に行くまでに、例えば踏切があったりとか、距離が遠いとか、通いにくいとか、今回、あまり統廃合をしてほしくないとかそういう意見もあると思うんですけど、そういったことも原因の一つなんじゃないかなと思うんですけれども、その点はいかがでしょうか。
9793. 野田泰弘委員#9793 / 10749
      ◆野田泰弘委員　では、採点のシステムについて端的に、学習効果はどうなりますか。期待する学習効果を教えてください。
9794. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#9794 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　今回の御提案させていただいている案件が御承認いただければ、この東西道路というのが進んでいく形にはなりますので、一定こちらで東西の交通機能が確保されることになるということでしたら、次の公募に際しての条件からは外すことを、今現在検討しているところでございます。
9795. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#9795 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　今回の御提案させていただいている案件が御承認いただければ、この東西道路というのが進んでいく形にはなりますので、一定こちらで東西の交通機能が確保されることになるということでしたら、次の公募に際しての条件からは外すことを、今現在検討しているところでございます。
9796. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#9796 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　今回の御提案させていただいている案件が御承認いただければ、この東西道路というのが進んでいく形にはなりますので、一定こちらで東西の交通機能が確保されることになるということでしたら、次の公募に際しての条件からは外すことを、今現在検討しているところでございます。
9797. 野田泰弘委員#9797 / 10749
      ◆野田泰弘委員　では、採点のシステムについて端的に、学習効果はどうなりますか。期待する学習効果を教えてください。
9798. 野田泰弘委員#9798 / 10749
      ◆野田泰弘委員　では、採点のシステムについて端的に、学習効果はどうなりますか。期待する学習効果を教えてください。
9799. 清家裕子保育幼稚園室主幹#9799 / 10749
      ◎清家裕子保育幼稚園室主幹　国が示している基準におきましては、立地条件が登園するのに無理がない範囲の施設というところでは、通常想定される交通手段によって自宅から20分から30分程度で行ける範囲は立地条件が登園可能であるというふうに示されております。 　先ほど委員がおっしゃったように、高浜の端のほうから東保育園地域までというところでしたら自転車では20分から30分以内では通えるかなというところが想定されますので、一応、基準的には遠過ぎるということはないのではないかというふうに考えております。
9800. 藤原知宏教育センター所長代理・指導主事#9800 / 10749
      ◎藤原知宏教育センター所長代理・指導主事　一番の学習効果といたしましては、各問の正答率というのが瞬時に計算できますので、子供たち、生徒がどこでつまずいているのかというところがすぐに見ることができて、学習支援につなげることができることだと考えております。
9801. 藤原知宏教育センター所長代理・指導主事#9801 / 10749
      ◎藤原知宏教育センター所長代理・指導主事　一番の学習効果といたしましては、各問の正答率というのが瞬時に計算できますので、子供たち、生徒がどこでつまずいているのかというところがすぐに見ることができて、学習支援につなげることができることだと考えております。
9802. 清家裕子保育幼稚園室主幹#9802 / 10749
      ◎清家裕子保育幼稚園室主幹　国が示している基準におきましては、立地条件が登園するのに無理がない範囲の施設というところでは、通常想定される交通手段によって自宅から20分から30分程度で行ける範囲は立地条件が登園可能であるというふうに示されております。 　先ほど委員がおっしゃったように、高浜の端のほうから東保育園地域までというところでしたら自転車では20分から30分以内では通えるかなというところが想定されますので、一応、基準的には遠過ぎるということはないのではないかというふうに考えております。
9803. 清家裕子保育幼稚園室主幹#9803 / 10749
      ◎清家裕子保育幼稚園室主幹　国が示している基準におきましては、立地条件が登園するのに無理がない範囲の施設というところでは、通常想定される交通手段によって自宅から20分から30分程度で行ける範囲は立地条件が登園可能であるというふうに示されております。 　先ほど委員がおっしゃったように、高浜の端のほうから東保育園地域までというところでしたら自転車では20分から30分以内では通えるかなというところが想定されますので、一応、基準的には遠過ぎるということはないのではないかというふうに考えております。
9804. 小北一美委員#9804 / 10749
      ◆小北一美委員　本会議でも質問がありましたが、東西道路ができれば、この片山坂との合流地点に信号を検討中とのことで、信号が絶対要ると思うんですけど、地域でもこの間危ないところがあるからつけてほしいと言われても、150ｍ離れてないから警察の許可が下りないということをずっと言われ続けた我々の経験上からいうと、本当につくのかなと疑問なんです。 　ここに信号機がつかなければ、この計画そのものも安全性が確保できないと思うんですけど、その辺のところを答えられる範囲で結構ですので、お答え願います。
9805. 小北一美委員#9805 / 10749
      ◆小北一美委員　本会議でも質問がありましたが、東西道路ができれば、この片山坂との合流地点に信号を検討中とのことで、信号が絶対要ると思うんですけど、地域でもこの間危ないところがあるからつけてほしいと言われても、150ｍ離れてないから警察の許可が下りないということをずっと言われ続けた我々の経験上からいうと、本当につくのかなと疑問なんです。 　ここに信号機がつかなければ、この計画そのものも安全性が確保できないと思うんですけど、その辺のところを答えられる範囲で結構ですので、お答え願います。
9806. 小北一美委員#9806 / 10749
      ◆小北一美委員　本会議でも質問がありましたが、東西道路ができれば、この片山坂との合流地点に信号を検討中とのことで、信号が絶対要ると思うんですけど、地域でもこの間危ないところがあるからつけてほしいと言われても、150ｍ離れてないから警察の許可が下りないということをずっと言われ続けた我々の経験上からいうと、本当につくのかなと疑問なんです。 　ここに信号機がつかなければ、この計画そのものも安全性が確保できないと思うんですけど、その辺のところを答えられる範囲で結構ですので、お答え願います。
9807. 藤原知宏教育センター所長代理・指導主事#9807 / 10749
      ◎藤原知宏教育センター所長代理・指導主事　一番の学習効果といたしましては、各問の正答率というのが瞬時に計算できますので、子供たち、生徒がどこでつまずいているのかというところがすぐに見ることができて、学習支援につなげることができることだと考えております。
9808. 野田泰弘委員#9808 / 10749
      ◆野田泰弘委員　その学習効果で、いわゆる中間考査、期末考査とかその部分に関して、平均点なり個人の点数が効果として上がってくるということが期待できるんですか。
9809. 有澤由真委員#9809 / 10749
      ◆有澤由真委員　国の基準とか、20分だったら可能な範囲じゃないかという言葉があったんですけれども、現実問題どうなのかなというのを一度考えていただきたいなということは思うんです。というのも、小さい子供を連れて、十三高槻線の踏切が開通しましたら、あの辺も車の往行も激しくなりますし、あの辺の踏切って時間も長いですし、そういったことも現実問題考えていただきたいなと思いまして、こういったこと言わせていただきました。 　東保育園や吹田第三幼稚園に限らず、幼稚園であろうが保育園であろうが自宅に近い園を皆さん選ばれるのかなと、そういった傾向になるんじゃないかなと思うんです。児童部の言うＡ地区、ＪＲ以南、片山・岸部全域について、全体では枠があるから少々遠くても自力で行ってねという、先ほど答弁もありましたけれども、それって不公平が生じるんじゃないかなと思うんですけれども、その点はいかがでしょうか。
9810. 有澤由真委員#9810 / 10749
      ◆有澤由真委員　国の基準とか、20分だったら可能な範囲じゃないかという言葉があったんですけれども、現実問題どうなのかなというのを一度考えていただきたいなということは思うんです。というのも、小さい子供を連れて、十三高槻線の踏切が開通しましたら、あの辺も車の往行も激しくなりますし、あの辺の踏切って時間も長いですし、そういったことも現実問題考えていただきたいなと思いまして、こういったこと言わせていただきました。 　東保育園や吹田第三幼稚園に限らず、幼稚園であろうが保育園であろうが自宅に近い園を皆さん選ばれるのかなと、そういった傾向になるんじゃないかなと思うんです。児童部の言うＡ地区、ＪＲ以南、片山・岸部全域について、全体では枠があるから少々遠くても自力で行ってねという、先ほど答弁もありましたけれども、それって不公平が生じるんじゃないかなと思うんですけれども、その点はいかがでしょうか。
9811. 有澤由真委員#9811 / 10749
      ◆有澤由真委員　国の基準とか、20分だったら可能な範囲じゃないかという言葉があったんですけれども、現実問題どうなのかなというのを一度考えていただきたいなということは思うんです。というのも、小さい子供を連れて、十三高槻線の踏切が開通しましたら、あの辺も車の往行も激しくなりますし、あの辺の踏切って時間も長いですし、そういったことも現実問題考えていただきたいなと思いまして、こういったこと言わせていただきました。 　東保育園や吹田第三幼稚園に限らず、幼稚園であろうが保育園であろうが自宅に近い園を皆さん選ばれるのかなと、そういった傾向になるんじゃないかなと思うんです。児童部の言うＡ地区、ＪＲ以南、片山・岸部全域について、全体では枠があるから少々遠くても自力で行ってねという、先ほど答弁もありましたけれども、それって不公平が生じるんじゃないかなと思うんですけれども、その点はいかがでしょうか。
9812. 白澤静敏計画調整室参事#9812 / 10749
      ◎白澤静敏計画調整室参事　委員の御指摘のとおり、新規の信号設置につきましてはハードルが高く、なおかつ150ｍ離れていない近接につきましては、新たな信号設置は難しいと思っておるんですけれども、先ほど一部述べさせていただいたんですけれども、地域の実情につきましては交通管理者も十分理解しておりますので、そういった中で、やはりお互い信号設置が必要だという認識の下で、今、協議を進めておりますので、詳細についてはこれから詰めていくことになりますが、我々としては信号設置に向けて協議を今後とも積み重ねていきたいと考えております。
9813. 白澤静敏計画調整室参事#9813 / 10749
      ◎白澤静敏計画調整室参事　委員の御指摘のとおり、新規の信号設置につきましてはハードルが高く、なおかつ150ｍ離れていない近接につきましては、新たな信号設置は難しいと思っておるんですけれども、先ほど一部述べさせていただいたんですけれども、地域の実情につきましては交通管理者も十分理解しておりますので、そういった中で、やはりお互い信号設置が必要だという認識の下で、今、協議を進めておりますので、詳細についてはこれから詰めていくことになりますが、我々としては信号設置に向けて協議を今後とも積み重ねていきたいと考えております。
9814. 白澤静敏計画調整室参事#9814 / 10749
      ◎白澤静敏計画調整室参事　委員の御指摘のとおり、新規の信号設置につきましてはハードルが高く、なおかつ150ｍ離れていない近接につきましては、新たな信号設置は難しいと思っておるんですけれども、先ほど一部述べさせていただいたんですけれども、地域の実情につきましては交通管理者も十分理解しておりますので、そういった中で、やはりお互い信号設置が必要だという認識の下で、今、協議を進めておりますので、詳細についてはこれから詰めていくことになりますが、我々としては信号設置に向けて協議を今後とも積み重ねていきたいと考えております。
9815. 野田泰弘委員#9815 / 10749
      ◆野田泰弘委員　その学習効果で、いわゆる中間考査、期末考査とかその部分に関して、平均点なり個人の点数が効果として上がってくるということが期待できるんですか。
9816. 野田泰弘委員#9816 / 10749
      ◆野田泰弘委員　その学習効果で、いわゆる中間考査、期末考査とかその部分に関して、平均点なり個人の点数が効果として上がってくるということが期待できるんですか。
9817. 小北一美委員#9817 / 10749
      ◆小北一美委員　つくという前提で議論を進めたいとは思いますけども、なかなかハードルが高いなと、本当につくんかなと疑心暗鬼になったままです。 　片山坂から下る片山町21号線は道路幅員があまり広くなくて、村口委員が本会議で指摘されていましたけど、ここを下ってから、東西道路ができたときに、左折のところが今までは左折だけで、双方向通行になった場合に非常に危険ではないかと思うんですけど、左側から来る車と片山町21号線から下りてくる車の出会い頭の事故の危険性があると思うんですけど、その辺の安全対策はどう考えているんですか。
9818. 萩原伸悟保育幼稚園室参事#9818 / 10749
      ◎萩原伸悟保育幼稚園室参事　ブロック分けにつきましては、当然通園されるのは利用者でございますので、利用者の利便性というのは一定考慮する必要性があるというのは認識しているところではございます。 　ただ一方で供給側、先ほど委員からの御意見もありましたけど、過剰供給とならないようにという、保育の質というところですね、過剰供給になって最終的に、保育実施者が共倒れとならないように、一定需給バランスを考えてエリアも設定していく必要があると思ってます。 　そういった面から、吹田市の中ではこれ以上メッシュを細かくしてしまうと先ほど申し上げた過剰供給ということにつながりますので、今後の少子化も踏まえますと一定この３ブロックを基本に考えていきたいというふうに思っております。
9819. 萩原伸悟保育幼稚園室参事#9819 / 10749
      ◎萩原伸悟保育幼稚園室参事　ブロック分けにつきましては、当然通園されるのは利用者でございますので、利用者の利便性というのは一定考慮する必要性があるというのは認識しているところではございます。 　ただ一方で供給側、先ほど委員からの御意見もありましたけど、過剰供給とならないようにという、保育の質というところですね、過剰供給になって最終的に、保育実施者が共倒れとならないように、一定需給バランスを考えてエリアも設定していく必要があると思ってます。 　そういった面から、吹田市の中ではこれ以上メッシュを細かくしてしまうと先ほど申し上げた過剰供給ということにつながりますので、今後の少子化も踏まえますと一定この３ブロックを基本に考えていきたいというふうに思っております。
9820. 萩原伸悟保育幼稚園室参事#9820 / 10749
      ◎萩原伸悟保育幼稚園室参事　ブロック分けにつきましては、当然通園されるのは利用者でございますので、利用者の利便性というのは一定考慮する必要性があるというのは認識しているところではございます。 　ただ一方で供給側、先ほど委員からの御意見もありましたけど、過剰供給とならないようにという、保育の質というところですね、過剰供給になって最終的に、保育実施者が共倒れとならないように、一定需給バランスを考えてエリアも設定していく必要があると思ってます。 　そういった面から、吹田市の中ではこれ以上メッシュを細かくしてしまうと先ほど申し上げた過剰供給ということにつながりますので、今後の少子化も踏まえますと一定この３ブロックを基本に考えていきたいというふうに思っております。
9821. 藤原知宏教育センター所長代理・指導主事#9821 / 10749
      ◎藤原知宏教育センター所長代理・指導主事　点数に表れるかどうかというところは、お答えに困るところでございますが、実際に教員が生徒への学習支援につなげていくことはできると考えております。
9822. 藤原知宏教育センター所長代理・指導主事#9822 / 10749
      ◎藤原知宏教育センター所長代理・指導主事　点数に表れるかどうかというところは、お答えに困るところでございますが、実際に教員が生徒への学習支援につなげていくことはできると考えております。
9823. 藤原知宏教育センター所長代理・指導主事#9823 / 10749
      ◎藤原知宏教育センター所長代理・指導主事　点数に表れるかどうかというところは、お答えに困るところでございますが、実際に教員が生徒への学習支援につなげていくことはできると考えております。
9824. 小北一美委員#9824 / 10749
      ◆小北一美委員　つくという前提で議論を進めたいとは思いますけども、なかなかハードルが高いなと、本当につくんかなと疑心暗鬼になったままです。 　片山坂から下る片山町21号線は道路幅員があまり広くなくて、村口委員が本会議で指摘されていましたけど、ここを下ってから、東西道路ができたときに、左折のところが今までは左折だけで、双方向通行になった場合に非常に危険ではないかと思うんですけど、左側から来る車と片山町21号線から下りてくる車の出会い頭の事故の危険性があると思うんですけど、その辺の安全対策はどう考えているんですか。
9825. 小北一美委員#9825 / 10749
      ◆小北一美委員　つくという前提で議論を進めたいとは思いますけども、なかなかハードルが高いなと、本当につくんかなと疑心暗鬼になったままです。 　片山坂から下る片山町21号線は道路幅員があまり広くなくて、村口委員が本会議で指摘されていましたけど、ここを下ってから、東西道路ができたときに、左折のところが今までは左折だけで、双方向通行になった場合に非常に危険ではないかと思うんですけど、左側から来る車と片山町21号線から下りてくる車の出会い頭の事故の危険性があると思うんですけど、その辺の安全対策はどう考えているんですか。
9826. 古川康次郎計画調整室主幹#9826 / 10749
      ◎古川康次郎計画調整室主幹　委員の御指摘の朝日が丘南遊園及びこども発達支援センター付近の交差点につきましては、信号機の設置ということではなく、一時停止線ですとか、その他路面標示等による安全対策につきまして、交通管理者と協議を重ねているところでございます。
9827. 古川康次郎計画調整室主幹#9827 / 10749
      ◎古川康次郎計画調整室主幹　委員の御指摘の朝日が丘南遊園及びこども発達支援センター付近の交差点につきましては、信号機の設置ということではなく、一時停止線ですとか、その他路面標示等による安全対策につきまして、交通管理者と協議を重ねているところでございます。
9828. 古川康次郎計画調整室主幹#9828 / 10749
      ◎古川康次郎計画調整室主幹　委員の御指摘の朝日が丘南遊園及びこども発達支援センター付近の交差点につきましては、信号機の設置ということではなく、一時停止線ですとか、その他路面標示等による安全対策につきまして、交通管理者と協議を重ねているところでございます。
9829. 有澤由真委員#9829 / 10749
      ◆有澤由真委員　おっしゃる意味は分かるんですけれども、３ブロックというのがこの広い本市においてどうなのかなというのは、今の御答弁を聞いてちょっと思ったので、一つ申し添えておきます。 　頂いた資料によりますと、過去３年の開発審査室への開発審査件数が、いわゆるＪＲ以南地域で708戸、それで吹三地区だけでも248戸と、また東保育園に通園する可能性が高い吹田東と岸一校区で約30戸ということです。皆さんも御承知のとおり今ＪＲ岸部南側、フレンドマートがあったとこですけれども、あそこは大規模改修といいますか、タワーマンションですかね。500戸ぐらいの大型開発というのを聞いているんですけれども、この地域にそういった大型の開発ラッシュということで、そういったことも踏まえて同じ地域の朝日幼稚園と吹三幼稚園が同時に廃園するとなると、今後困る世帯というのが増えてくると思うんです。 　未就学児を抱える子育て世帯から、日に日に、今回の要望書にもありますけれども、不安な問合せというものはちょっと入っているみたいなんで、せめてその廃園時期というのを朝日幼稚園と何年かずらすということはできないんでしょうか。
9830. 有澤由真委員#9830 / 10749
      ◆有澤由真委員　おっしゃる意味は分かるんですけれども、３ブロックというのがこの広い本市においてどうなのかなというのは、今の御答弁を聞いてちょっと思ったので、一つ申し添えておきます。 　頂いた資料によりますと、過去３年の開発審査室への開発審査件数が、いわゆるＪＲ以南地域で708戸、それで吹三地区だけでも248戸と、また東保育園に通園する可能性が高い吹田東と岸一校区で約30戸ということです。皆さんも御承知のとおり今ＪＲ岸部南側、フレンドマートがあったとこですけれども、あそこは大規模改修といいますか、タワーマンションですかね。500戸ぐらいの大型開発というのを聞いているんですけれども、この地域にそういった大型の開発ラッシュということで、そういったことも踏まえて同じ地域の朝日幼稚園と吹三幼稚園が同時に廃園するとなると、今後困る世帯というのが増えてくると思うんです。 　未就学児を抱える子育て世帯から、日に日に、今回の要望書にもありますけれども、不安な問合せというものはちょっと入っているみたいなんで、せめてその廃園時期というのを朝日幼稚園と何年かずらすということはできないんでしょうか。
9831. 有澤由真委員#9831 / 10749
      ◆有澤由真委員　おっしゃる意味は分かるんですけれども、３ブロックというのがこの広い本市においてどうなのかなというのは、今の御答弁を聞いてちょっと思ったので、一つ申し添えておきます。 　頂いた資料によりますと、過去３年の開発審査室への開発審査件数が、いわゆるＪＲ以南地域で708戸、それで吹三地区だけでも248戸と、また東保育園に通園する可能性が高い吹田東と岸一校区で約30戸ということです。皆さんも御承知のとおり今ＪＲ岸部南側、フレンドマートがあったとこですけれども、あそこは大規模改修といいますか、タワーマンションですかね。500戸ぐらいの大型開発というのを聞いているんですけれども、この地域にそういった大型の開発ラッシュということで、そういったことも踏まえて同じ地域の朝日幼稚園と吹三幼稚園が同時に廃園するとなると、今後困る世帯というのが増えてくると思うんです。 　未就学児を抱える子育て世帯から、日に日に、今回の要望書にもありますけれども、不安な問合せというものはちょっと入っているみたいなんで、せめてその廃園時期というのを朝日幼稚園と何年かずらすということはできないんでしょうか。
9832. 野田泰弘委員#9832 / 10749
      ◆野田泰弘委員　採点のシステムを使うのに点数が上がらないと何も意味がないと思います。その学習効果がある以上、間違ったところでどうつまずいたかということを、きちっとその生徒一人一人に伝えない限りはあかんしね。だから、そういう部分でやっぱり効果はあくまでも僕は学習効果に関して成績が上がる、少しでもそういう部分があれば、見えるような検証をしていただければなと思います。 　あと、本当はもうこれで終わりたかったんだけど、さっきの翻訳機のことなんやけど、金額を聞いてびっくりしたんですが。ただ、今この翻訳をするのは瞬時に会話ができるイヤホンがあるでしょ。もう0.5秒で40言語ができるとか、いろいろとそういうのが今、英語を勉強せんでもいいんじゃないかって言われるぐらいのスピードで進む。今の時代、お互いスマホなんかを見て、ポケトークを見て、これを見て話合いするというので何百万円も使う。イヤホンなんかは一つ、高くても10万円もせえへん。 　何でそんなに高いのに、今の高機能の翻訳のイヤホンを使わないのかなと思ったんですが、お答えください。
9833. 野田泰弘委員#9833 / 10749
      ◆野田泰弘委員　採点のシステムを使うのに点数が上がらないと何も意味がないと思います。その学習効果がある以上、間違ったところでどうつまずいたかということを、きちっとその生徒一人一人に伝えない限りはあかんしね。だから、そういう部分でやっぱり効果はあくまでも僕は学習効果に関して成績が上がる、少しでもそういう部分があれば、見えるような検証をしていただければなと思います。 　あと、本当はもうこれで終わりたかったんだけど、さっきの翻訳機のことなんやけど、金額を聞いてびっくりしたんですが。ただ、今この翻訳をするのは瞬時に会話ができるイヤホンがあるでしょ。もう0.5秒で40言語ができるとか、いろいろとそういうのが今、英語を勉強せんでもいいんじゃないかって言われるぐらいのスピードで進む。今の時代、お互いスマホなんかを見て、ポケトークを見て、これを見て話合いするというので何百万円も使う。イヤホンなんかは一つ、高くても10万円もせえへん。 　何でそんなに高いのに、今の高機能の翻訳のイヤホンを使わないのかなと思ったんですが、お答えください。
9834. 野田泰弘委員#9834 / 10749
      ◆野田泰弘委員　採点のシステムを使うのに点数が上がらないと何も意味がないと思います。その学習効果がある以上、間違ったところでどうつまずいたかということを、きちっとその生徒一人一人に伝えない限りはあかんしね。だから、そういう部分でやっぱり効果はあくまでも僕は学習効果に関して成績が上がる、少しでもそういう部分があれば、見えるような検証をしていただければなと思います。 　あと、本当はもうこれで終わりたかったんだけど、さっきの翻訳機のことなんやけど、金額を聞いてびっくりしたんですが。ただ、今この翻訳をするのは瞬時に会話ができるイヤホンがあるでしょ。もう0.5秒で40言語ができるとか、いろいろとそういうのが今、英語を勉強せんでもいいんじゃないかって言われるぐらいのスピードで進む。今の時代、お互いスマホなんかを見て、ポケトークを見て、これを見て話合いするというので何百万円も使う。イヤホンなんかは一つ、高くても10万円もせえへん。 　何でそんなに高いのに、今の高機能の翻訳のイヤホンを使わないのかなと思ったんですが、お答えください。
9835. 北澤直子児童部長#9835 / 10749
      ◎北澤直子児童部長　論点を整理する必要があるかなと思っております。今回、機能の統合を考えている吹三幼稚園は、教育施設でございます。教育施設の部分で申し上げますと、令和元年度から今年度の令和６年度で申し上げますと、この令和元年度、令和６年度で比較をいたしまして、公・私立合わせて、いわゆる教育利用者は1,500名以上減っている状況でございます。ということは、先ほど申し上げましたこの教育施設におきましては、もう供給量が過多状況、すごく多くなっている状況というのが見てとれます。実際、各私立保育園さんのほうもかなりの園児数の減少で、なかなか経営的にも苦しい思いをされているというところがございます。 　今、有澤委員がおっしゃっておりました岸辺駅前の大規模な開発があるのではないかという件ではございますが、今は正直、吹田市でニーズ的にすごく伸びているのは、ゼロから２歳児の保育のニーズでございます。こちらに関しましては、やっぱりどういった住居ができて、いつできて、戸数は幾つなのかというところをしっかり精査、ニーズ量とかを見ながら、場合によってはやっぱり保育所の誘致というのは検討していかなければいけないと思っております。
9836. 島野良太学校教育室主幹・指導主事#9836 / 10749
      ◎島野良太学校教育室主幹・指導主事　御質問の件でございますが、先ほど言われましたポケトークは小型の翻訳機になりますが、ポケトーク等を検討しておるわけなんですけども、それにつきましては22万3,520円でございますので、１台当たり３万円弱ということになっております。 　先ほど、金額が高いものに関しましては、ｉＰａｄに搭載されておる翻訳機、多言語ツールシステムを検討しております。それにつきましては、リアルタイムで先生がしゃべった言葉が、ずっと文書翻訳されるというようなのになりまして、様々に検討しているのですけども、今、考えております翻訳機の最大の特徴にリアルタイム翻訳というのがございまして、電話ボタンを押しますと通訳者がそのままぽんと出てきて、それで翻訳をしてくれるということになります。 　翻訳機では、全ての言葉を翻訳することがなかなか難しいというようなところで、新しく来た子供たちが顔を見てやり取りができるのが最大の魅力ということで、今、検討しておるというところですが、それが金額が高いということになっておると思います。
9837. 北澤直子児童部長#9837 / 10749
      ◎北澤直子児童部長　論点を整理する必要があるかなと思っております。今回、機能の統合を考えている吹三幼稚園は、教育施設でございます。教育施設の部分で申し上げますと、令和元年度から今年度の令和６年度で申し上げますと、この令和元年度、令和６年度で比較をいたしまして、公・私立合わせて、いわゆる教育利用者は1,500名以上減っている状況でございます。ということは、先ほど申し上げましたこの教育施設におきましては、もう供給量が過多状況、すごく多くなっている状況というのが見てとれます。実際、各私立保育園さんのほうもかなりの園児数の減少で、なかなか経営的にも苦しい思いをされているというところがございます。 　今、有澤委員がおっしゃっておりました岸辺駅前の大規模な開発があるのではないかという件ではございますが、今は正直、吹田市でニーズ的にすごく伸びているのは、ゼロから２歳児の保育のニーズでございます。こちらに関しましては、やっぱりどういった住居ができて、いつできて、戸数は幾つなのかというところをしっかり精査、ニーズ量とかを見ながら、場合によってはやっぱり保育所の誘致というのは検討していかなければいけないと思っております。
9838. 小北一美委員#9838 / 10749
      ◆小北一美委員　それと、片山町21号線は一方通行やと思っていたんですが、一方通行ではないんですね。 　そうなると、片山坂と東西道路との合流地点に信号ができたとしたときに、一方通行ではないから逆に今まで交差するところから左に曲がったときには一方通行やったから対向車が来なかったんですけども、逆にこれからできるであろう信号のところ行くよりかは、ショートカットで右折して上がってくる車が増える可能性があるのかなと。 　しかも、この先の信号は手押し信号なので、逆に危ないんじゃないかなとか、信号ができたことによって片山町21号線の交通量が増えることになって、朝とかはよく渋滞しているし、かえって危ないんじゃないかなと思うんですが、その辺の認識はどうですか。
9839. 小北一美委員#9839 / 10749
      ◆小北一美委員　それと、片山町21号線は一方通行やと思っていたんですが、一方通行ではないんですね。 　そうなると、片山坂と東西道路との合流地点に信号ができたとしたときに、一方通行ではないから逆に今まで交差するところから左に曲がったときには一方通行やったから対向車が来なかったんですけども、逆にこれからできるであろう信号のところ行くよりかは、ショートカットで右折して上がってくる車が増える可能性があるのかなと。 　しかも、この先の信号は手押し信号なので、逆に危ないんじゃないかなとか、信号ができたことによって片山町21号線の交通量が増えることになって、朝とかはよく渋滞しているし、かえって危ないんじゃないかなと思うんですが、その辺の認識はどうですか。
9840. 小北一美委員#9840 / 10749
      ◆小北一美委員　それと、片山町21号線は一方通行やと思っていたんですが、一方通行ではないんですね。 　そうなると、片山坂と東西道路との合流地点に信号ができたとしたときに、一方通行ではないから逆に今まで交差するところから左に曲がったときには一方通行やったから対向車が来なかったんですけども、逆にこれからできるであろう信号のところ行くよりかは、ショートカットで右折して上がってくる車が増える可能性があるのかなと。 　しかも、この先の信号は手押し信号なので、逆に危ないんじゃないかなとか、信号ができたことによって片山町21号線の交通量が増えることになって、朝とかはよく渋滞しているし、かえって危ないんじゃないかなと思うんですが、その辺の認識はどうですか。
9841. 島野良太学校教育室主幹・指導主事#9841 / 10749
      ◎島野良太学校教育室主幹・指導主事　御質問の件でございますが、先ほど言われましたポケトークは小型の翻訳機になりますが、ポケトーク等を検討しておるわけなんですけども、それにつきましては22万3,520円でございますので、１台当たり３万円弱ということになっております。 　先ほど、金額が高いものに関しましては、ｉＰａｄに搭載されておる翻訳機、多言語ツールシステムを検討しております。それにつきましては、リアルタイムで先生がしゃべった言葉が、ずっと文書翻訳されるというようなのになりまして、様々に検討しているのですけども、今、考えております翻訳機の最大の特徴にリアルタイム翻訳というのがございまして、電話ボタンを押しますと通訳者がそのままぽんと出てきて、それで翻訳をしてくれるということになります。 　翻訳機では、全ての言葉を翻訳することがなかなか難しいというようなところで、新しく来た子供たちが顔を見てやり取りができるのが最大の魅力ということで、今、検討しておるというところですが、それが金額が高いということになっておると思います。
9842. 島野良太学校教育室主幹・指導主事#9842 / 10749
      ◎島野良太学校教育室主幹・指導主事　御質問の件でございますが、先ほど言われましたポケトークは小型の翻訳機になりますが、ポケトーク等を検討しておるわけなんですけども、それにつきましては22万3,520円でございますので、１台当たり３万円弱ということになっております。 　先ほど、金額が高いものに関しましては、ｉＰａｄに搭載されておる翻訳機、多言語ツールシステムを検討しております。それにつきましては、リアルタイムで先生がしゃべった言葉が、ずっと文書翻訳されるというようなのになりまして、様々に検討しているのですけども、今、考えております翻訳機の最大の特徴にリアルタイム翻訳というのがございまして、電話ボタンを押しますと通訳者がそのままぽんと出てきて、それで翻訳をしてくれるということになります。 　翻訳機では、全ての言葉を翻訳することがなかなか難しいというようなところで、新しく来た子供たちが顔を見てやり取りができるのが最大の魅力ということで、今、検討しておるというところですが、それが金額が高いということになっておると思います。
9843. 北澤直子児童部長#9843 / 10749
      ◎北澤直子児童部長　論点を整理する必要があるかなと思っております。今回、機能の統合を考えている吹三幼稚園は、教育施設でございます。教育施設の部分で申し上げますと、令和元年度から今年度の令和６年度で申し上げますと、この令和元年度、令和６年度で比較をいたしまして、公・私立合わせて、いわゆる教育利用者は1,500名以上減っている状況でございます。ということは、先ほど申し上げましたこの教育施設におきましては、もう供給量が過多状況、すごく多くなっている状況というのが見てとれます。実際、各私立保育園さんのほうもかなりの園児数の減少で、なかなか経営的にも苦しい思いをされているというところがございます。 　今、有澤委員がおっしゃっておりました岸辺駅前の大規模な開発があるのではないかという件ではございますが、今は正直、吹田市でニーズ的にすごく伸びているのは、ゼロから２歳児の保育のニーズでございます。こちらに関しましては、やっぱりどういった住居ができて、いつできて、戸数は幾つなのかというところをしっかり精査、ニーズ量とかを見ながら、場合によってはやっぱり保育所の誘致というのは検討していかなければいけないと思っております。
9844. 古川康次郎計画調整室主幹#9844 / 10749
      ◎古川康次郎計画調整室主幹　委員の御指摘の区間につきましては、現在抜け道としての利用も見られます。しかし、今回提案させていただいております東西道路の整備が完了しましたら、そちらのほうが地域における主動線としての機能を果たすことになりますので、委員の御指摘の抜け道を通るというよりは、今回整備する東西道路を利用される交通量のほうが多くなるかと考えております。
9845. 古川康次郎計画調整室主幹#9845 / 10749
      ◎古川康次郎計画調整室主幹　委員の御指摘の区間につきましては、現在抜け道としての利用も見られます。しかし、今回提案させていただいております東西道路の整備が完了しましたら、そちらのほうが地域における主動線としての機能を果たすことになりますので、委員の御指摘の抜け道を通るというよりは、今回整備する東西道路を利用される交通量のほうが多くなるかと考えております。
9846. 古川康次郎計画調整室主幹#9846 / 10749
      ◎古川康次郎計画調整室主幹　委員の御指摘の区間につきましては、現在抜け道としての利用も見られます。しかし、今回提案させていただいております東西道路の整備が完了しましたら、そちらのほうが地域における主動線としての機能を果たすことになりますので、委員の御指摘の抜け道を通るというよりは、今回整備する東西道路を利用される交通量のほうが多くなるかと考えております。
9847. 野田泰弘委員#9847 / 10749
      ◆野田泰弘委員　よく分からないんですが、お互いにイヤホンをつけてモニターを見て、それで変換ももうほとんどリアルタイム、0.5秒という速さで言葉が変換できてるのに、今言うたのよりもこのイヤホンのほうが値段も非常に安価ですし。時代に合ったスピード感のある翻訳機になってないと思うんですがいかがですか。
9848. 野田泰弘委員#9848 / 10749
      ◆野田泰弘委員　よく分からないんですが、お互いにイヤホンをつけてモニターを見て、それで変換ももうほとんどリアルタイム、0.5秒という速さで言葉が変換できてるのに、今言うたのよりもこのイヤホンのほうが値段も非常に安価ですし。時代に合ったスピード感のある翻訳機になってないと思うんですがいかがですか。
9849. 野田泰弘委員#9849 / 10749
      ◆野田泰弘委員　よく分からないんですが、お互いにイヤホンをつけてモニターを見て、それで変換ももうほとんどリアルタイム、0.5秒という速さで言葉が変換できてるのに、今言うたのよりもこのイヤホンのほうが値段も非常に安価ですし。時代に合ったスピード感のある翻訳機になってないと思うんですがいかがですか。
9850. 有澤由真委員#9850 / 10749
      ◆有澤由真委員　今、部長の御答弁から園児が減少しているということと、ゼロ歳から２歳児の保育のニーズということで、どんどん変わってきているということが分かりました。 　保育施設についてなんですけれども、我が会派の代表質問の中で、ＪＲ吹田駅前の立体駐車場跡地の庁内利活用調査について児童部として、幼保連携型の認定こども園等の検討をされていないかと質問があったと思うんですけれども、その中で部長答弁の御指摘の用地を含め、利活用の可能性がある土地につきましては活用について検討されるとの御答弁があったかと思います。 　これは、今月実施される庁内利用意識調査に手を挙げるという認識でよろしいでしょうか。
9851. 有澤由真委員#9851 / 10749
      ◆有澤由真委員　今、部長の御答弁から園児が減少しているということと、ゼロ歳から２歳児の保育のニーズということで、どんどん変わってきているということが分かりました。 　保育施設についてなんですけれども、我が会派の代表質問の中で、ＪＲ吹田駅前の立体駐車場跡地の庁内利活用調査について児童部として、幼保連携型の認定こども園等の検討をされていないかと質問があったと思うんですけれども、その中で部長答弁の御指摘の用地を含め、利活用の可能性がある土地につきましては活用について検討されるとの御答弁があったかと思います。 　これは、今月実施される庁内利用意識調査に手を挙げるという認識でよろしいでしょうか。
9852. 有澤由真委員#9852 / 10749
      ◆有澤由真委員　今、部長の御答弁から園児が減少しているということと、ゼロ歳から２歳児の保育のニーズということで、どんどん変わってきているということが分かりました。 　保育施設についてなんですけれども、我が会派の代表質問の中で、ＪＲ吹田駅前の立体駐車場跡地の庁内利活用調査について児童部として、幼保連携型の認定こども園等の検討をされていないかと質問があったと思うんですけれども、その中で部長答弁の御指摘の用地を含め、利活用の可能性がある土地につきましては活用について検討されるとの御答弁があったかと思います。 　これは、今月実施される庁内利用意識調査に手を挙げるという認識でよろしいでしょうか。
9853. 萩原伸悟保育幼稚園室参事#9853 / 10749
      ◎萩原伸悟保育幼稚園室参事　保育の用地というのは、今、実際に不足しているところでございますので、当該用地に限らず、利便性が高くて保育の必要性が認められる土地につきましては、手を挙げていきたいと思っております。
9854. 萩原伸悟保育幼稚園室参事#9854 / 10749
      ◎萩原伸悟保育幼稚園室参事　保育の用地というのは、今、実際に不足しているところでございますので、当該用地に限らず、利便性が高くて保育の必要性が認められる土地につきましては、手を挙げていきたいと思っております。
9855. 萩原伸悟保育幼稚園室参事#9855 / 10749
      ◎萩原伸悟保育幼稚園室参事　保育の用地というのは、今、実際に不足しているところでございますので、当該用地に限らず、利便性が高くて保育の必要性が認められる土地につきましては、手を挙げていきたいと思っております。
9856. 島野良太学校教育室主幹・指導主事#9856 / 10749
      ◎島野良太学校教育室主幹・指導主事　イヤホンでということですけども、子供たちが使うので、子供たちが分かりやすい翻訳機なんですけども、委員の言われてるのは言葉が聞こえてくるようなものなのかなと思うんですけど、先ほど申した分につきましては文字で、中国語でしたら中国語の文字がばっと見られて、顔も見られる形になると、そこで言葉を電話のようにやり取りもできるというようなところです。 　様々に今言っていただいたようなものについては、私も分かっていなかったものですから、また研究させていただきたいと思います。
9857. 島野良太学校教育室主幹・指導主事#9857 / 10749
      ◎島野良太学校教育室主幹・指導主事　イヤホンでということですけども、子供たちが使うので、子供たちが分かりやすい翻訳機なんですけども、委員の言われてるのは言葉が聞こえてくるようなものなのかなと思うんですけど、先ほど申した分につきましては文字で、中国語でしたら中国語の文字がばっと見られて、顔も見られる形になると、そこで言葉を電話のようにやり取りもできるというようなところです。 　様々に今言っていただいたようなものについては、私も分かっていなかったものですから、また研究させていただきたいと思います。
9858. 島野良太学校教育室主幹・指導主事#9858 / 10749
      ◎島野良太学校教育室主幹・指導主事　イヤホンでということですけども、子供たちが使うので、子供たちが分かりやすい翻訳機なんですけども、委員の言われてるのは言葉が聞こえてくるようなものなのかなと思うんですけど、先ほど申した分につきましては文字で、中国語でしたら中国語の文字がばっと見られて、顔も見られる形になると、そこで言葉を電話のようにやり取りもできるというようなところです。 　様々に今言っていただいたようなものについては、私も分かっていなかったものですから、また研究させていただきたいと思います。
9859. 小北一美委員#9859 / 10749
      ◆小北一美委員　それはそうやと思いますけど、今は一方通行でそれが双方向になったときに信号がここにできることによって、この信号を行くのはあれやから右折して片山町21号線の坂を上ってくる車が多くなるんじゃないか、今はここの何軒かの家のためだけの一方通行やと思っていたぐらいだったので利用が少ないと思うんですけど、東西道路の信号ができることによって、右折車、今まで一方通行のところが双方向通行になるから、逆にショートカットされて、片山坂の頂点のところの信号がない手押し信号のところに抜けてくる車が多くなると思うので、かえって危ないということを言っているんです。
9860. 小北一美委員#9860 / 10749
      ◆小北一美委員　それはそうやと思いますけど、今は一方通行でそれが双方向になったときに信号がここにできることによって、この信号を行くのはあれやから右折して片山町21号線の坂を上ってくる車が多くなるんじゃないか、今はここの何軒かの家のためだけの一方通行やと思っていたぐらいだったので利用が少ないと思うんですけど、東西道路の信号ができることによって、右折車、今まで一方通行のところが双方向通行になるから、逆にショートカットされて、片山坂の頂点のところの信号がない手押し信号のところに抜けてくる車が多くなると思うので、かえって危ないということを言っているんです。
9861. 小北一美委員#9861 / 10749
      ◆小北一美委員　それはそうやと思いますけど、今は一方通行でそれが双方向になったときに信号がここにできることによって、この信号を行くのはあれやから右折して片山町21号線の坂を上ってくる車が多くなるんじゃないか、今はここの何軒かの家のためだけの一方通行やと思っていたぐらいだったので利用が少ないと思うんですけど、東西道路の信号ができることによって、右折車、今まで一方通行のところが双方向通行になるから、逆にショートカットされて、片山坂の頂点のところの信号がない手押し信号のところに抜けてくる車が多くなると思うので、かえって危ないということを言っているんです。
9862. 古川康次郎計画調整室主幹#9862 / 10749
      ◎古川康次郎計画調整室主幹　東西道路を東向きに進みまして、信号を右折する車両のことを指しているかと存じますが、技術的なところで検討しましたところ、１回の青信号で16秒間ありましたら、全ての車両が右折可能ということで、全ての車が１回の青信号ではけるということで滞留はしないことを確認しておりますので、あえてその抜け道を通って行く車両というのはないのかなというふうに考えてございます。
9863. 古川康次郎計画調整室主幹#9863 / 10749
      ◎古川康次郎計画調整室主幹　東西道路を東向きに進みまして、信号を右折する車両のことを指しているかと存じますが、技術的なところで検討しましたところ、１回の青信号で16秒間ありましたら、全ての車両が右折可能ということで、全ての車が１回の青信号ではけるということで滞留はしないことを確認しておりますので、あえてその抜け道を通って行く車両というのはないのかなというふうに考えてございます。
9864. 古川康次郎計画調整室主幹#9864 / 10749
      ◎古川康次郎計画調整室主幹　東西道路を東向きに進みまして、信号を右折する車両のことを指しているかと存じますが、技術的なところで検討しましたところ、１回の青信号で16秒間ありましたら、全ての車両が右折可能ということで、全ての車が１回の青信号ではけるということで滞留はしないことを確認しておりますので、あえてその抜け道を通って行く車両というのはないのかなというふうに考えてございます。
9865. 野田泰弘委員#9865 / 10749
      ◆野田泰弘委員　研究はしてください。分かりました。
9866. 野田泰弘委員#9866 / 10749
      ◆野田泰弘委員　研究はしてください。分かりました。
9867. 野田泰弘委員#9867 / 10749
      ◆野田泰弘委員　研究はしてください。分かりました。
9868. 有澤由真委員#9868 / 10749
      ◆有澤由真委員　今、御答弁からも保育の用地に関しては、手を挙げる必要性があれば検討していくという御答弁で、分かりました。 　手を挙げる可能性があるのであれば、それによって地域の保育状況とかもまた変わってきますから、そういったことも鑑みまして、代表質問の中でもあったと思いますけれども、ＪＲ以南地域における大規模開発であったり、東保育園までの距離の安全性について、先ほどの答弁では問題ないという話でしたけれども、実際に行かれるのは当該地域の方たちですから、そういったこととか、代表質問の中でも保育の毎日給食の実施の可能性とかもありましたけれども、そういったことを考えていただいて、地域の実情であったりニーズに応じて今後とも考えていただきたいと思います。 　吹三幼稚園との統合ありきではなく、地域を突き放すんじゃなくて、もう少し地域と合意形成を図りながら考えていただきたいなと思います。 　一旦置いておきます。
9869. 有澤由真委員#9869 / 10749
      ◆有澤由真委員　今、御答弁からも保育の用地に関しては、手を挙げる必要性があれば検討していくという御答弁で、分かりました。 　手を挙げる可能性があるのであれば、それによって地域の保育状況とかもまた変わってきますから、そういったことも鑑みまして、代表質問の中でもあったと思いますけれども、ＪＲ以南地域における大規模開発であったり、東保育園までの距離の安全性について、先ほどの答弁では問題ないという話でしたけれども、実際に行かれるのは当該地域の方たちですから、そういったこととか、代表質問の中でも保育の毎日給食の実施の可能性とかもありましたけれども、そういったことを考えていただいて、地域の実情であったりニーズに応じて今後とも考えていただきたいと思います。 　吹三幼稚園との統合ありきではなく、地域を突き放すんじゃなくて、もう少し地域と合意形成を図りながら考えていただきたいなと思います。 　一旦置いておきます。
9870. 有澤由真委員#9870 / 10749
      ◆有澤由真委員　今、御答弁からも保育の用地に関しては、手を挙げる必要性があれば検討していくという御答弁で、分かりました。 　手を挙げる可能性があるのであれば、それによって地域の保育状況とかもまた変わってきますから、そういったことも鑑みまして、代表質問の中でもあったと思いますけれども、ＪＲ以南地域における大規模開発であったり、東保育園までの距離の安全性について、先ほどの答弁では問題ないという話でしたけれども、実際に行かれるのは当該地域の方たちですから、そういったこととか、代表質問の中でも保育の毎日給食の実施の可能性とかもありましたけれども、そういったことを考えていただいて、地域の実情であったりニーズに応じて今後とも考えていただきたいと思います。 　吹三幼稚園との統合ありきではなく、地域を突き放すんじゃなくて、もう少し地域と合意形成を図りながら考えていただきたいなと思います。 　一旦置いておきます。
9871. 柿原真生委員#9871 / 10749
      ◆柿原真生委員　手話言語条例のことについてお伺いします。 　この手話言語条例の第13条で、学校等における手話及びコミュニケーション手段への理解の促進という項目がありまして。市は、コミュニケーション手段への理解の促進を図るため、市立学校及び市立の教育・保育施設における手話への理解の促進及びコミュニケーション手段に接する機会の提供に努めるものとするというふうにあります。 　お示しいただいた資料は、学校教育室でいいますとたくさんやっておられるんですけど、どちらかというと合理的配慮、聴覚障がいの子供さん対象のものが多いのかなと思っておりまして。この条例の趣旨でどういったことをしますかということについてお尋ねをしたいと思うんです、各学校で。 　理解の促進なんで、必ずしも通訳者を置いたらいいという話でもなく、例えば合唱のときに手話も一緒にやって、歌いながらというようなことをやってる学校もあったかなと思いますし。ただ、手話ができる先生とか得意な先生がいる学校はそういうことやってるけど、そうじゃないところはできないみたいなことのばらつきもひょっとしたらあるかもしれません。 　なので、手話に触れる機会を増やしていくということについて、理解の促進をするということについて、各学校でどのように進めていくのかということをお聞きしたいと思います。
9872. 小北一美委員#9872 / 10749
      ◆小北一美委員　理屈として、16秒あったら全部の車が行けるので、ほとんど抜け道を通る車がないから安全なんだということを言い切ってはるわけですね。ほんまにそうなんですかね。そういったことも心配なんだということが一つ。 　この辺には、例えば児童センターとか公民館とか高齢者いこいの間、そしてこども発達支援センター等々があって、今まで一方通行だったものが双方向通行になって、交通量が当然多くなりますので、安全対策が本当に必要だと思うんです。児童センターとかこども発達支援センター、高齢者いこいの間などのそれぞれの各館長との協議はやっているのかというのと、それぞれの所管、児童部とか福祉部とかとの協議もきっちりやっているのかどうか、お答えください。
9873. 小北一美委員#9873 / 10749
      ◆小北一美委員　理屈として、16秒あったら全部の車が行けるので、ほとんど抜け道を通る車がないから安全なんだということを言い切ってはるわけですね。ほんまにそうなんですかね。そういったことも心配なんだということが一つ。 　この辺には、例えば児童センターとか公民館とか高齢者いこいの間、そしてこども発達支援センター等々があって、今まで一方通行だったものが双方向通行になって、交通量が当然多くなりますので、安全対策が本当に必要だと思うんです。児童センターとかこども発達支援センター、高齢者いこいの間などのそれぞれの各館長との協議はやっているのかというのと、それぞれの所管、児童部とか福祉部とかとの協議もきっちりやっているのかどうか、お答えください。
9874. 柿原真生委員#9874 / 10749
      ◆柿原真生委員　手話言語条例のことについてお伺いします。 　この手話言語条例の第13条で、学校等における手話及びコミュニケーション手段への理解の促進という項目がありまして。市は、コミュニケーション手段への理解の促進を図るため、市立学校及び市立の教育・保育施設における手話への理解の促進及びコミュニケーション手段に接する機会の提供に努めるものとするというふうにあります。 　お示しいただいた資料は、学校教育室でいいますとたくさんやっておられるんですけど、どちらかというと合理的配慮、聴覚障がいの子供さん対象のものが多いのかなと思っておりまして。この条例の趣旨でどういったことをしますかということについてお尋ねをしたいと思うんです、各学校で。 　理解の促進なんで、必ずしも通訳者を置いたらいいという話でもなく、例えば合唱のときに手話も一緒にやって、歌いながらというようなことをやってる学校もあったかなと思いますし。ただ、手話ができる先生とか得意な先生がいる学校はそういうことやってるけど、そうじゃないところはできないみたいなことのばらつきもひょっとしたらあるかもしれません。 　なので、手話に触れる機会を増やしていくということについて、理解の促進をするということについて、各学校でどのように進めていくのかということをお聞きしたいと思います。
9875. 柿原真生委員#9875 / 10749
      ◆柿原真生委員　手話言語条例のことについてお伺いします。 　この手話言語条例の第13条で、学校等における手話及びコミュニケーション手段への理解の促進という項目がありまして。市は、コミュニケーション手段への理解の促進を図るため、市立学校及び市立の教育・保育施設における手話への理解の促進及びコミュニケーション手段に接する機会の提供に努めるものとするというふうにあります。 　お示しいただいた資料は、学校教育室でいいますとたくさんやっておられるんですけど、どちらかというと合理的配慮、聴覚障がいの子供さん対象のものが多いのかなと思っておりまして。この条例の趣旨でどういったことをしますかということについてお尋ねをしたいと思うんです、各学校で。 　理解の促進なんで、必ずしも通訳者を置いたらいいという話でもなく、例えば合唱のときに手話も一緒にやって、歌いながらというようなことをやってる学校もあったかなと思いますし。ただ、手話ができる先生とか得意な先生がいる学校はそういうことやってるけど、そうじゃないところはできないみたいなことのばらつきもひょっとしたらあるかもしれません。 　なので、手話に触れる機会を増やしていくということについて、理解の促進をするということについて、各学校でどのように進めていくのかということをお聞きしたいと思います。
9876. 井口直美委員#9876 / 10749
      ◆井口直美委員　議案参考資料の487ページについて、先ほども違う部署で質問されてたと思うんですけど、こちらは保育所等にカメラをつける、その理由が性被害防止対策ということなんですが、これ実は私もいいことだなと思って過去に質問させてもらったんです。 　やっぱり保育園で性被害に遭ったという事例も、吹田市はないかと思うんですけども、男性の保育士さんが女性にというだけでなく、今は男の子も性被害に遭うという全国的にそういう状況ですから、絶対にいいことだな、安心できるなと思っているんです。 　台数は114台と書いてあるんですけれども、12の施設で114台、全部の部屋につけるということでよろしいですか。
9877. 井口直美委員#9877 / 10749
      ◆井口直美委員　議案参考資料の487ページについて、先ほども違う部署で質問されてたと思うんですけど、こちらは保育所等にカメラをつける、その理由が性被害防止対策ということなんですが、これ実は私もいいことだなと思って過去に質問させてもらったんです。 　やっぱり保育園で性被害に遭ったという事例も、吹田市はないかと思うんですけども、男性の保育士さんが女性にというだけでなく、今は男の子も性被害に遭うという全国的にそういう状況ですから、絶対にいいことだな、安心できるなと思っているんです。 　台数は114台と書いてあるんですけれども、12の施設で114台、全部の部屋につけるということでよろしいですか。
9878. 井口直美委員#9878 / 10749
      ◆井口直美委員　議案参考資料の487ページについて、先ほども違う部署で質問されてたと思うんですけど、こちらは保育所等にカメラをつける、その理由が性被害防止対策ということなんですが、これ実は私もいいことだなと思って過去に質問させてもらったんです。 　やっぱり保育園で性被害に遭ったという事例も、吹田市はないかと思うんですけども、男性の保育士さんが女性にというだけでなく、今は男の子も性被害に遭うという全国的にそういう状況ですから、絶対にいいことだな、安心できるなと思っているんです。 　台数は114台と書いてあるんですけれども、12の施設で114台、全部の部屋につけるということでよろしいですか。
9879. 小北一美委員#9879 / 10749
      ◆小北一美委員　理屈として、16秒あったら全部の車が行けるので、ほとんど抜け道を通る車がないから安全なんだということを言い切ってはるわけですね。ほんまにそうなんですかね。そういったことも心配なんだということが一つ。 　この辺には、例えば児童センターとか公民館とか高齢者いこいの間、そしてこども発達支援センター等々があって、今まで一方通行だったものが双方向通行になって、交通量が当然多くなりますので、安全対策が本当に必要だと思うんです。児童センターとかこども発達支援センター、高齢者いこいの間などのそれぞれの各館長との協議はやっているのかというのと、それぞれの所管、児童部とか福祉部とかとの協議もきっちりやっているのかどうか、お答えください。
9880. 山本雄一郎学校教育室主幹・指導主事#9880 / 10749
      ◎山本雄一郎学校教育室主幹・指導主事　まずは、全体周知というところでは、校長指導連絡会にてこの条例についての周知を行っています。各学校においても、こんにちは、ありがとうやよろしくお願いいたしますなどの簡単な手話の周知にも努めるよう連絡をしております。 　先ほど委員からもお話がありましたように、各学校での様々な取組をこちらも把握はしております。音楽での手話のものとか、様々な教科の中でも取り入れている学校も、例えば手話のみをテーマにしている学校は13校ほど把握しておりますし、それ以外に障がい理解ということで、様々な障がい理解の授業を展開しております。
9881. 山本雄一郎学校教育室主幹・指導主事#9881 / 10749
      ◎山本雄一郎学校教育室主幹・指導主事　まずは、全体周知というところでは、校長指導連絡会にてこの条例についての周知を行っています。各学校においても、こんにちは、ありがとうやよろしくお願いいたしますなどの簡単な手話の周知にも努めるよう連絡をしております。 　先ほど委員からもお話がありましたように、各学校での様々な取組をこちらも把握はしております。音楽での手話のものとか、様々な教科の中でも取り入れている学校も、例えば手話のみをテーマにしている学校は13校ほど把握しておりますし、それ以外に障がい理解ということで、様々な障がい理解の授業を展開しております。
9882. 山本雄一郎学校教育室主幹・指導主事#9882 / 10749
      ◎山本雄一郎学校教育室主幹・指導主事　まずは、全体周知というところでは、校長指導連絡会にてこの条例についての周知を行っています。各学校においても、こんにちは、ありがとうやよろしくお願いいたしますなどの簡単な手話の周知にも努めるよう連絡をしております。 　先ほど委員からもお話がありましたように、各学校での様々な取組をこちらも把握はしております。音楽での手話のものとか、様々な教科の中でも取り入れている学校も、例えば手話のみをテーマにしている学校は13校ほど把握しておりますし、それ以外に障がい理解ということで、様々な障がい理解の授業を展開しております。
9883. 三井祐摩保育幼稚園室主任#9883 / 10749
      ◎三井祐摩保育幼稚園室主任　基本的には、保育室、遊戯室等、日頃園児が出入りする場所に設置する予定でございます。
9884. 古川康次郎計画調整室主幹#9884 / 10749
      ◎古川康次郎計画調整室主幹　こども発達支援センター、朝日が丘南遊園、それから公民館、児童センター、高齢者いこいの間といった公共施設がございますが、全て所管の部局、それから館長等に状況を説明させていただいておりまして、その中で御心配事をお聞きし、設計等にも反映していくよう検討を進めているところでございます。
9885. 古川康次郎計画調整室主幹#9885 / 10749
      ◎古川康次郎計画調整室主幹　こども発達支援センター、朝日が丘南遊園、それから公民館、児童センター、高齢者いこいの間といった公共施設がございますが、全て所管の部局、それから館長等に状況を説明させていただいておりまして、その中で御心配事をお聞きし、設計等にも反映していくよう検討を進めているところでございます。
9886. 古川康次郎計画調整室主幹#9886 / 10749
      ◎古川康次郎計画調整室主幹　こども発達支援センター、朝日が丘南遊園、それから公民館、児童センター、高齢者いこいの間といった公共施設がございますが、全て所管の部局、それから館長等に状況を説明させていただいておりまして、その中で御心配事をお聞きし、設計等にも反映していくよう検討を進めているところでございます。
9887. 三井祐摩保育幼稚園室主任#9887 / 10749
      ◎三井祐摩保育幼稚園室主任　基本的には、保育室、遊戯室等、日頃園児が出入りする場所に設置する予定でございます。
9888. 三井祐摩保育幼稚園室主任#9888 / 10749
      ◎三井祐摩保育幼稚園室主任　基本的には、保育室、遊戯室等、日頃園児が出入りする場所に設置する予定でございます。
9889. 小北一美委員#9889 / 10749
      ◆小北一美委員　地域への情報提供として、地域の自治会を中心とした情報提供と意見収集の現状と、地域からどのような要望とかお考えがあるのかを収集しているのか教えてもらえますか。
9890. 柿原真生委員#9890 / 10749
      ◆柿原真生委員　先生の働き方改革で、先生の仕事を増やすのはどうかなという気もするんですが、いろいろ工夫をしながら、必要な支援が、専門的な話がなかなかという場合は、市のほかの部署とも連携しながら支援をいただいて、各学校で子供たちにぜひ触れていただきたいなと思います。それは、各学校で決めることなんですね、考えはることなんですよね。
9891. 井口直美委員#9891 / 10749
      ◆井口直美委員　外の運動場とかそういうところもですか。大っぴらなところでは多分被害は発生しないんじゃないかなと思うんですが、ちょっと死角になるようなところも見渡せるようなところにもつけていこうとしているのか、その辺りを教えてください。
9892. 井口直美委員#9892 / 10749
      ◆井口直美委員　外の運動場とかそういうところもですか。大っぴらなところでは多分被害は発生しないんじゃないかなと思うんですが、ちょっと死角になるようなところも見渡せるようなところにもつけていこうとしているのか、その辺りを教えてください。
9893. 小北一美委員#9893 / 10749
      ◆小北一美委員　地域への情報提供として、地域の自治会を中心とした情報提供と意見収集の現状と、地域からどのような要望とかお考えがあるのかを収集しているのか教えてもらえますか。
9894. 井口直美委員#9894 / 10749
      ◆井口直美委員　外の運動場とかそういうところもですか。大っぴらなところでは多分被害は発生しないんじゃないかなと思うんですが、ちょっと死角になるようなところも見渡せるようなところにもつけていこうとしているのか、その辺りを教えてください。
9895. 柿原真生委員#9895 / 10749
      ◆柿原真生委員　先生の働き方改革で、先生の仕事を増やすのはどうかなという気もするんですが、いろいろ工夫をしながら、必要な支援が、専門的な話がなかなかという場合は、市のほかの部署とも連携しながら支援をいただいて、各学校で子供たちにぜひ触れていただきたいなと思います。それは、各学校で決めることなんですね、考えはることなんですよね。
9896. 柿原真生委員#9896 / 10749
      ◆柿原真生委員　先生の働き方改革で、先生の仕事を増やすのはどうかなという気もするんですが、いろいろ工夫をしながら、必要な支援が、専門的な話がなかなかという場合は、市のほかの部署とも連携しながら支援をいただいて、各学校で子供たちにぜひ触れていただきたいなと思います。それは、各学校で決めることなんですね、考えはることなんですよね。
9897. 小北一美委員#9897 / 10749
      ◆小北一美委員　地域への情報提供として、地域の自治会を中心とした情報提供と意見収集の現状と、地域からどのような要望とかお考えがあるのかを収集しているのか教えてもらえますか。
9898. 荒木大輔学校教育室参事・指導主事#9898 / 10749
      ◎荒木大輔学校教育室参事・指導主事　各学校の取組は各学校で決めていくものなんですけども、一定のベースとしてありますのが、小学校３年生国語の教科書において手話を取り上げた単元がございます。一昨年の教科書採択によって取り上げている国語の教科書を採択しております。 　あとは、中学校２年生の道徳の教科書においても、難聴の方を題材にした教材を取り扱っておりますので、働き方改革ということでいいますと、特段取り上げて取組はしてないですけども、授業の中で手話に触れる機会を全ての児童、生徒に保障しているということになります。
9899. 荒木大輔学校教育室参事・指導主事#9899 / 10749
      ◎荒木大輔学校教育室参事・指導主事　各学校の取組は各学校で決めていくものなんですけども、一定のベースとしてありますのが、小学校３年生国語の教科書において手話を取り上げた単元がございます。一昨年の教科書採択によって取り上げている国語の教科書を採択しております。 　あとは、中学校２年生の道徳の教科書においても、難聴の方を題材にした教材を取り扱っておりますので、働き方改革ということでいいますと、特段取り上げて取組はしてないですけども、授業の中で手話に触れる機会を全ての児童、生徒に保障しているということになります。
9900. 荒木大輔学校教育室参事・指導主事#9900 / 10749
      ◎荒木大輔学校教育室参事・指導主事　各学校の取組は各学校で決めていくものなんですけども、一定のベースとしてありますのが、小学校３年生国語の教科書において手話を取り上げた単元がございます。一昨年の教科書採択によって取り上げている国語の教科書を採択しております。 　あとは、中学校２年生の道徳の教科書においても、難聴の方を題材にした教材を取り扱っておりますので、働き方改革ということでいいますと、特段取り上げて取組はしてないですけども、授業の中で手話に触れる機会を全ての児童、生徒に保障しているということになります。
9901. 三井祐摩保育幼稚園室主任#9901 / 10749
      ◎三井祐摩保育幼稚園室主任　資料としましては、室内カメラという表現をさせていただいておりますが、設置目的としましては、園児がけがをしたときや、事故が発生したときの原因究明等、これが一番実務的には大きいものと考えておりますので、やはり園庭というところはそういった事案が起こりやすい場所だと考えておりまして、園庭につきましても一定、設置する予定でございます。
9902. 古川康次郎計画調整室主幹#9902 / 10749
      ◎古川康次郎計画調整室主幹　本年度の業務を行うに当たりまして、交通量調査、測量業務などを行っております。 　その作業に当たりまして、周辺の方々への周知というのを行っているところでございます。また、この事業についての、もう少し広い範囲での地域への周知につきましては、片山地区連合自治会長と時期等も含めまして相談をさせていただいているところでございまして、予算を御可決いただけましたら、また適切な時期に説明会等、相談しながら進めていきたいと考えているところでございます。
9903. 古川康次郎計画調整室主幹#9903 / 10749
      ◎古川康次郎計画調整室主幹　本年度の業務を行うに当たりまして、交通量調査、測量業務などを行っております。 　その作業に当たりまして、周辺の方々への周知というのを行っているところでございます。また、この事業についての、もう少し広い範囲での地域への周知につきましては、片山地区連合自治会長と時期等も含めまして相談をさせていただいているところでございまして、予算を御可決いただけましたら、また適切な時期に説明会等、相談しながら進めていきたいと考えているところでございます。
9904. 古川康次郎計画調整室主幹#9904 / 10749
      ◎古川康次郎計画調整室主幹　本年度の業務を行うに当たりまして、交通量調査、測量業務などを行っております。 　その作業に当たりまして、周辺の方々への周知というのを行っているところでございます。また、この事業についての、もう少し広い範囲での地域への周知につきましては、片山地区連合自治会長と時期等も含めまして相談をさせていただいているところでございまして、予算を御可決いただけましたら、また適切な時期に説明会等、相談しながら進めていきたいと考えているところでございます。
9905. 三井祐摩保育幼稚園室主任#9905 / 10749
      ◎三井祐摩保育幼稚園室主任　資料としましては、室内カメラという表現をさせていただいておりますが、設置目的としましては、園児がけがをしたときや、事故が発生したときの原因究明等、これが一番実務的には大きいものと考えておりますので、やはり園庭というところはそういった事案が起こりやすい場所だと考えておりまして、園庭につきましても一定、設置する予定でございます。
9906. 三井祐摩保育幼稚園室主任#9906 / 10749
      ◎三井祐摩保育幼稚園室主任　資料としましては、室内カメラという表現をさせていただいておりますが、設置目的としましては、園児がけがをしたときや、事故が発生したときの原因究明等、これが一番実務的には大きいものと考えておりますので、やはり園庭というところはそういった事案が起こりやすい場所だと考えておりまして、園庭につきましても一定、設置する予定でございます。
9907. 井口直美委員#9907 / 10749
      ◆井口直美委員　よかったです。防犯カメラって、外から入ってくる不審者の侵入の証拠にもなりますし、けがとか、いろんなところで活躍するかと思いますので、園庭もつけるということであれば、保護者さんも何かあった場合に安心できるかなと思いますので、引き続き、ちゃんと安全を確保するようなところに付けていただきたいなと思います。 　議案参考資料の507ページなんですけど、先ほどもほかの委員が質問をされていたんですけれども、一応、保育士資格取得までということなんですが、期間は設定されているんですか。何年以内に取ってねとか、そういうのは設定はされてないんですか。
9908. 柿原真生委員#9908 / 10749
      ◆柿原真生委員　分かりました。結構です。
9909. 柿原真生委員#9909 / 10749
      ◆柿原真生委員　分かりました。結構です。
9910. 柿原真生委員#9910 / 10749
      ◆柿原真生委員　分かりました。結構です。
9911. 井口直美委員#9911 / 10749
      ◆井口直美委員　よかったです。防犯カメラって、外から入ってくる不審者の侵入の証拠にもなりますし、けがとか、いろんなところで活躍するかと思いますので、園庭もつけるということであれば、保護者さんも何かあった場合に安心できるかなと思いますので、引き続き、ちゃんと安全を確保するようなところに付けていただきたいなと思います。 　議案参考資料の507ページなんですけど、先ほどもほかの委員が質問をされていたんですけれども、一応、保育士資格取得までということなんですが、期間は設定されているんですか。何年以内に取ってねとか、そういうのは設定はされてないんですか。
9912. 小北一美委員#9912 / 10749
      ◆小北一美委員　この東西道路を整備することによって、２回の不調に終わった旧市民病院跡地売却への影響はどのように考えておられますか。
9913. 井口直美委員#9913 / 10749
      ◆井口直美委員　よかったです。防犯カメラって、外から入ってくる不審者の侵入の証拠にもなりますし、けがとか、いろんなところで活躍するかと思いますので、園庭もつけるということであれば、保護者さんも何かあった場合に安心できるかなと思いますので、引き続き、ちゃんと安全を確保するようなところに付けていただきたいなと思います。 　議案参考資料の507ページなんですけど、先ほどもほかの委員が質問をされていたんですけれども、一応、保育士資格取得までということなんですが、期間は設定されているんですか。何年以内に取ってねとか、そういうのは設定はされてないんですか。
9914. 小北一美委員#9914 / 10749
      ◆小北一美委員　この東西道路を整備することによって、２回の不調に終わった旧市民病院跡地売却への影響はどのように考えておられますか。
9915. 小北一美委員#9915 / 10749
      ◆小北一美委員　この東西道路を整備することによって、２回の不調に終わった旧市民病院跡地売却への影響はどのように考えておられますか。
9916. 須之内延明保育幼稚園室主幹#9916 / 10749
      ◎須之内延明保育幼稚園室主幹　対象年度としましては、その当該年度に保育士資格を取得していただいた場合になります。
9917. 中西勇太副委員長#9917 / 10749
      ◆中西勇太副委員長　資料の作成もいただいてまして、ありがとうございました。 　不登校児童・生徒の支援事業について資料を頂いてまして、先ほども御質問、御答弁がありましたが、浜川委員が要求された地域差というところの資料がありますけど、あるくの森を利用されている児童の地域差がどうしても出るのは当然だと思うんですが、これは改善していきたいものとして捉えておられるんでしょうか。
9918. 中西勇太副委員長#9918 / 10749
      ◆中西勇太副委員長　資料の作成もいただいてまして、ありがとうございました。 　不登校児童・生徒の支援事業について資料を頂いてまして、先ほども御質問、御答弁がありましたが、浜川委員が要求された地域差というところの資料がありますけど、あるくの森を利用されている児童の地域差がどうしても出るのは当然だと思うんですが、これは改善していきたいものとして捉えておられるんでしょうか。
9919. 中西勇太副委員長#9919 / 10749
      ◆中西勇太副委員長　資料の作成もいただいてまして、ありがとうございました。 　不登校児童・生徒の支援事業について資料を頂いてまして、先ほども御質問、御答弁がありましたが、浜川委員が要求された地域差というところの資料がありますけど、あるくの森を利用されている児童の地域差がどうしても出るのは当然だと思うんですが、これは改善していきたいものとして捉えておられるんでしょうか。
9920. 須之内延明保育幼稚園室主幹#9920 / 10749
      ◎須之内延明保育幼稚園室主幹　対象年度としましては、その当該年度に保育士資格を取得していただいた場合になります。
9921. 須之内延明保育幼稚園室主幹#9921 / 10749
      ◎須之内延明保育幼稚園室主幹　対象年度としましては、その当該年度に保育士資格を取得していただいた場合になります。
9922. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#9922 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　まず、この道路を整備することによって、先ほども御答弁させていただきましたが、東西を通る道路をもともと条件の一つとしておりましたが、こちらにつきましては見直すことを想定しているところが公募条件が変更になるという点でございます。 　もう１点につきましては、病院跡地の一部の使用を検討されているということがございますので、病院跡地売却の対象となる面積につきましても変更になる、こちらの２点が大きな影響というふうに考えてございます。
9923. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#9923 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　まず、この道路を整備することによって、先ほども御答弁させていただきましたが、東西を通る道路をもともと条件の一つとしておりましたが、こちらにつきましては見直すことを想定しているところが公募条件が変更になるという点でございます。 　もう１点につきましては、病院跡地の一部の使用を検討されているということがございますので、病院跡地売却の対象となる面積につきましても変更になる、こちらの２点が大きな影響というふうに考えてございます。
9924. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#9924 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　まず、この道路を整備することによって、先ほども御答弁させていただきましたが、東西を通る道路をもともと条件の一つとしておりましたが、こちらにつきましては見直すことを想定しているところが公募条件が変更になるという点でございます。 　もう１点につきましては、病院跡地の一部の使用を検討されているということがございますので、病院跡地売却の対象となる面積につきましても変更になる、こちらの２点が大きな影響というふうに考えてございます。
9925. 小北一美委員#9925 / 10749
      ◆小北一美委員　東西道路が整備されることによって、２回とも不調に終わった売却がより有利な条件になると考えていいんですか。
9926. 小北一美委員#9926 / 10749
      ◆小北一美委員　東西道路が整備されることによって、２回とも不調に終わった売却がより有利な条件になると考えていいんですか。
9927. 小北一美委員#9927 / 10749
      ◆小北一美委員　東西道路が整備されることによって、２回とも不調に終わった売却がより有利な条件になると考えていいんですか。
9928. 井口直美委員#9928 / 10749
      ◆井口直美委員　あと、補助対象施設が市内私立の保育所とか幼保連携型認定こども園等とあるんですが、認可外市施設は対象にはならないんですか。しない理由とか教えてもらえますか。
9929. 藤原知宏教育センター所長代理・指導主事#9929 / 10749
      ◎藤原知宏教育センター所長代理・指導主事　今、副委員長がおっしゃっていただいたように、実際に地域によっての入室者数というのはある一定の傾向はございます。実際、どういった状況で登室しづらいのかというところはもう少し分析しながら、今言ってるように地理的な条件がもしも影響しているならば、こちらとしてもそのことにつきましては対応していくべきことだと認識しております。
9930. 藤原知宏教育センター所長代理・指導主事#9930 / 10749
      ◎藤原知宏教育センター所長代理・指導主事　今、副委員長がおっしゃっていただいたように、実際に地域によっての入室者数というのはある一定の傾向はございます。実際、どういった状況で登室しづらいのかというところはもう少し分析しながら、今言ってるように地理的な条件がもしも影響しているならば、こちらとしてもそのことにつきましては対応していくべきことだと認識しております。
9931. 藤原知宏教育センター所長代理・指導主事#9931 / 10749
      ◎藤原知宏教育センター所長代理・指導主事　今、副委員長がおっしゃっていただいたように、実際に地域によっての入室者数というのはある一定の傾向はございます。実際、どういった状況で登室しづらいのかというところはもう少し分析しながら、今言ってるように地理的な条件がもしも影響しているならば、こちらとしてもそのことにつきましては対応していくべきことだと認識しております。
9932. 井口直美委員#9932 / 10749
      ◆井口直美委員　あと、補助対象施設が市内私立の保育所とか幼保連携型認定こども園等とあるんですが、認可外市施設は対象にはならないんですか。しない理由とか教えてもらえますか。
9933. 井口直美委員#9933 / 10749
      ◆井口直美委員　あと、補助対象施設が市内私立の保育所とか幼保連携型認定こども園等とあるんですが、認可外市施設は対象にはならないんですか。しない理由とか教えてもらえますか。
9934. 須之内延明保育幼稚園室主幹#9934 / 10749
      ◎須之内延明保育幼稚園室主幹　こちらの事業につきましては、国の補助制度を活用した事業になりまして、対象施設といたしましては、資料に記載の施設になっております。よって、認可外施設は対象外とさせていただいております。
9935. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#9935 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　実際に購入される事業者の方がどのような計画を立てられるかにもよるとは思うんですが、一般的に道路の条件がなくなるということで、一つ入札に関するハードルは下がる可能性というのはあるものと認識してございます。
9936. 須之内延明保育幼稚園室主幹#9936 / 10749
      ◎須之内延明保育幼稚園室主幹　こちらの事業につきましては、国の補助制度を活用した事業になりまして、対象施設といたしましては、資料に記載の施設になっております。よって、認可外施設は対象外とさせていただいております。
9937. 須之内延明保育幼稚園室主幹#9937 / 10749
      ◎須之内延明保育幼稚園室主幹　こちらの事業につきましては、国の補助制度を活用した事業になりまして、対象施設といたしましては、資料に記載の施設になっております。よって、認可外施設は対象外とさせていただいております。
9938. 中西勇太副委員長#9938 / 10749
      ◆中西勇太副委員長　結構、中学生の不登校生徒が多いというのは全国的に傾向があって、中学校ぐらいになると移動も親としても安心感があってというところだと思うんですけど、どうしても小学校の児童となると、電車に乗ってとか自転車で距離を通学してとか、しかも高低差が吹田市にはありますし、なかなか難しいのかなと思ってます。 　さっき、ハード面で増築は考えてないと答弁されてたと思いますけども、今、把握していくという答弁をいただいたんだと思うんですけど、増築などは難しい、なかなかハードルの高い決断というか難しいとしても、利用していない子への支援というところは今、どのようなことをされててとか、吹田市の中で通いにくい子に対して、どのような策を講じるかとかは考えておられるんですか。
9939. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#9939 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　実際に購入される事業者の方がどのような計画を立てられるかにもよるとは思うんですが、一般的に道路の条件がなくなるということで、一つ入札に関するハードルは下がる可能性というのはあるものと認識してございます。
9940. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#9940 / 10749
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　実際に購入される事業者の方がどのような計画を立てられるかにもよるとは思うんですが、一般的に道路の条件がなくなるということで、一つ入札に関するハードルは下がる可能性というのはあるものと認識してございます。
9941. 中西勇太副委員長#9941 / 10749
      ◆中西勇太副委員長　結構、中学生の不登校生徒が多いというのは全国的に傾向があって、中学校ぐらいになると移動も親としても安心感があってというところだと思うんですけど、どうしても小学校の児童となると、電車に乗ってとか自転車で距離を通学してとか、しかも高低差が吹田市にはありますし、なかなか難しいのかなと思ってます。 　さっき、ハード面で増築は考えてないと答弁されてたと思いますけども、今、把握していくという答弁をいただいたんだと思うんですけど、増築などは難しい、なかなかハードルの高い決断というか難しいとしても、利用していない子への支援というところは今、どのようなことをされててとか、吹田市の中で通いにくい子に対して、どのような策を講じるかとかは考えておられるんですか。
9942. 中西勇太副委員長#9942 / 10749
      ◆中西勇太副委員長　結構、中学生の不登校生徒が多いというのは全国的に傾向があって、中学校ぐらいになると移動も親としても安心感があってというところだと思うんですけど、どうしても小学校の児童となると、電車に乗ってとか自転車で距離を通学してとか、しかも高低差が吹田市にはありますし、なかなか難しいのかなと思ってます。 　さっき、ハード面で増築は考えてないと答弁されてたと思いますけども、今、把握していくという答弁をいただいたんだと思うんですけど、増築などは難しい、なかなかハードルの高い決断というか難しいとしても、利用していない子への支援というところは今、どのようなことをされててとか、吹田市の中で通いにくい子に対して、どのような策を講じるかとかは考えておられるんですか。
9943. 小北一美委員#9943 / 10749
      ◆小北一美委員　うがった見方をすれば、なかなか売却が進まない市民病院のために、都市計画部が売却しやすいように東西道路整備をすると、そういうことじゃないですね。
9944. 藤原知宏教育センター所長代理・指導主事#9944 / 10749
      ◎藤原知宏教育センター所長代理・指導主事　全市的に支援を広げていくために、あるくの森での一定の取組の成果というか、そういったものを各学校に広げながら、具体的に言うと、校内支援教室の居場所サポーターにあるくの森のスタッフの研修に参加していただいたり、あとは先ほど申しましたとおり、市内の児童センターあるいは児童会館のような公共施設を居場所として利用できるように、あるくの森とはまた別の役割ではあるんですけれども、そういった市内の様々な公共施設を居場所とできるように、あるくの森の取組も広げながら、他部局と連携しながら今、進めようとしているところでございます。
9945. 藤原知宏教育センター所長代理・指導主事#9945 / 10749
      ◎藤原知宏教育センター所長代理・指導主事　全市的に支援を広げていくために、あるくの森での一定の取組の成果というか、そういったものを各学校に広げながら、具体的に言うと、校内支援教室の居場所サポーターにあるくの森のスタッフの研修に参加していただいたり、あとは先ほど申しましたとおり、市内の児童センターあるいは児童会館のような公共施設を居場所として利用できるように、あるくの森とはまた別の役割ではあるんですけれども、そういった市内の様々な公共施設を居場所とできるように、あるくの森の取組も広げながら、他部局と連携しながら今、進めようとしているところでございます。
9946. 井口直美委員#9946 / 10749
      ◆井口直美委員　あと、今後の予定で令和９年度まで実施予定と書いてあるんですが、それ以降は国のことなんでまだ分からないということですか。
9947. 井口直美委員#9947 / 10749
      ◆井口直美委員　あと、今後の予定で令和９年度まで実施予定と書いてあるんですが、それ以降は国のことなんでまだ分からないということですか。
9948. 井口直美委員#9948 / 10749
      ◆井口直美委員　あと、今後の予定で令和９年度まで実施予定と書いてあるんですが、それ以降は国のことなんでまだ分からないということですか。
9949. 藤原知宏教育センター所長代理・指導主事#9949 / 10749
      ◎藤原知宏教育センター所長代理・指導主事　全市的に支援を広げていくために、あるくの森での一定の取組の成果というか、そういったものを各学校に広げながら、具体的に言うと、校内支援教室の居場所サポーターにあるくの森のスタッフの研修に参加していただいたり、あとは先ほど申しましたとおり、市内の児童センターあるいは児童会館のような公共施設を居場所として利用できるように、あるくの森とはまた別の役割ではあるんですけれども、そういった市内の様々な公共施設を居場所とできるように、あるくの森の取組も広げながら、他部局と連携しながら今、進めようとしているところでございます。
9950. 小北一美委員#9950 / 10749
      ◆小北一美委員　うがった見方をすれば、なかなか売却が進まない市民病院のために、都市計画部が売却しやすいように東西道路整備をすると、そういうことじゃないですね。
9951. 小北一美委員#9951 / 10749
      ◆小北一美委員　うがった見方をすれば、なかなか売却が進まない市民病院のために、都市計画部が売却しやすいように東西道路整備をすると、そういうことじゃないですね。
9952. 中西勇太副委員長#9952 / 10749
      ◆中西勇太副委員長　今、おっしゃった居場所の確保というところはよく言われますし、確かに私も必要だと思ってるんですが、さっき言われたような児童センターとかだと、学校に通ってる子とか不登校とか関係なく使われる施設だと思います。 　あるくの森はどうしても、いろんな施設にないような、施設自体はあるけども、やっぱり不登校の子への支援という形だと思うので。 　私たちの子供の頃で考えても、今、私の子供に聞いても、登校してない子のことを心配してます。多くの子供さんそうやと思うので、登校している子も不登校の子も交流できるような場を提供してあげられたら、安心して社会復帰していけるようなことにつながるのかなと私はすごく思うんですが、そういった支援につながるようなところって何か、あるくの森にかかわらずなんですけど、教育センターとしてされてるんですか。
9953. 清水康司都市計画部長#9953 / 10749
      ◎清水康司都市計画部長　東西道路につきましては、担当からの答弁もありますけれども、平成27年から地域の課題という形で意見交換をしながらスタートしてきたというような経過です。 　その背景につきましては、あの当時、大和大学の移転の話であったり、商業施設の計画が持ち上がったとか、そのような周辺の土地利用環境が変化していくという中において、地域の皆さんが将来のこの道路を含めた地域としての課題を意見交換の中でお示しされたということです。 　バリアフリーの問題とか、その当時、意見交換会の中では、バリアフリー化できていないので何とかというお話も頂いていますので、それは土木部のほうでも片山町31号線の中では、バリアフリーの工事を着実に進めておりますし、地域としては一定歩みは遅いかも分かりませんけども、そういう公共施設の整備が改善されてきているというのが現実です。 　道路を造っていく技術系部署としましては、やはり望ましい道路であるべきだと、これはもう変わりありません。我々としたら、ここは１回道路を造るともう造り変えることができない道路です。 　ですから、病院跡地の中の道路についても当時検討しましたけども、これは早期に道路の実現をしていくという中で、任意買収が一つの大きな課題になっていたもんですから、当時のその売却の条件の中の一つとして我々は整理をさせていただいた。 　ただ、そのときにおいても、やはりこの現在の現道拡幅というのが道路としては一番望ましい形であると私は考えております。 　ただ、これまでの御議論を踏まえますと、やはり安全対策というのは、これはもう十分取っていかなければならないですし、大変申し訳ないんですけど、今現在協議中ということまでしか発言はできないところではありますけれども、先ほど担当から御答弁もさせていただきましたけども、信号をつけるというのは警察にとってもかなりハードルの高い取組だと思います。 　なかなか信号が実現していかないというのは、これは我々もじくじたる思いは、市内の中でも多々あるとは思います。 　ただし、そういう状況下にあってもこの東西道路に関する協議に、警察としては一定乗っていただいていると、これはつける、つけないの確実性の話はできませんけれども、警察としても信号設置という安全対策の一つの手法として、前向きにお考えいただいているのかなというふうに、これは私見ですので誤解があってはいけないんですけども、そういうふうに私は考えておりますし、先ほどの一旦停止の話も交通規制、要は公安委員会が決定しなければならない事項になりますから、ここも我々もそれが実現できるように積極的に協議をさせていただいています。 　抜け道の話もございましたけれども、東西道路そのものは２車線の道路です。相互交通と言いながらも、センターラインが入らない道路ではなくて、センターラインが入った、一定車道有効幅員が確保された道路になります。出会い頭ということは、事故は起こるかも分かりません。いつ起こるか分かりませんけども、そこはしっかりと安全対策に取り組んでいきたいと思っています。 　先ほども申しましたように、道路を造っていく者とすると、技術者としてこの道路が最適だと思っていますし、買収に対しても地権者の方が一定まちづくりに対して協力する意向も示されている中では、これを逃すと多分もうできないんじゃないかなと私は思っています。 　病院跡地の中で道路ができたとしても、今の望ましい道路線形からすると当然カーブは入ってきますし、道路の勾配も規定以上の勾配になろうかと思います。本当にそれが安全なのかということを、我々は一番危惧をしておりまして、当時早く整備しなければならないということで、病院跡地の中の道路ということでスタートを切りましたけども、幸か不幸か事業者が決定されていないということもあって、今回この道路の整備を望ましい道路と地域の課題の早期実現という観点で、我々は取り組んでいきたいというふうに考えているところでございます。
9954. 清水康司都市計画部長#9954 / 10749
      ◎清水康司都市計画部長　東西道路につきましては、担当からの答弁もありますけれども、平成27年から地域の課題という形で意見交換をしながらスタートしてきたというような経過です。 　その背景につきましては、あの当時、大和大学の移転の話であったり、商業施設の計画が持ち上がったとか、そのような周辺の土地利用環境が変化していくという中において、地域の皆さんが将来のこの道路を含めた地域としての課題を意見交換の中でお示しされたということです。 　バリアフリーの問題とか、その当時、意見交換会の中では、バリアフリー化できていないので何とかというお話も頂いていますので、それは土木部のほうでも片山町31号線の中では、バリアフリーの工事を着実に進めておりますし、地域としては一定歩みは遅いかも分かりませんけども、そういう公共施設の整備が改善されてきているというのが現実です。 　道路を造っていく技術系部署としましては、やはり望ましい道路であるべきだと、これはもう変わりありません。我々としたら、ここは１回道路を造るともう造り変えることができない道路です。 　ですから、病院跡地の中の道路についても当時検討しましたけども、これは早期に道路の実現をしていくという中で、任意買収が一つの大きな課題になっていたもんですから、当時のその売却の条件の中の一つとして我々は整理をさせていただいた。 　ただ、そのときにおいても、やはりこの現在の現道拡幅というのが道路としては一番望ましい形であると私は考えております。 　ただ、これまでの御議論を踏まえますと、やはり安全対策というのは、これはもう十分取っていかなければならないですし、大変申し訳ないんですけど、今現在協議中ということまでしか発言はできないところではありますけれども、先ほど担当から御答弁もさせていただきましたけども、信号をつけるというのは警察にとってもかなりハードルの高い取組だと思います。 　なかなか信号が実現していかないというのは、これは我々もじくじたる思いは、市内の中でも多々あるとは思います。 　ただし、そういう状況下にあってもこの東西道路に関する協議に、警察としては一定乗っていただいていると、これはつける、つけないの確実性の話はできませんけれども、警察としても信号設置という安全対策の一つの手法として、前向きにお考えいただいているのかなというふうに、これは私見ですので誤解があってはいけないんですけども、そういうふうに私は考えておりますし、先ほどの一旦停止の話も交通規制、要は公安委員会が決定しなければならない事項になりますから、ここも我々もそれが実現できるように積極的に協議をさせていただいています。 　抜け道の話もございましたけれども、東西道路そのものは２車線の道路です。相互交通と言いながらも、センターラインが入らない道路ではなくて、センターラインが入った、一定車道有効幅員が確保された道路になります。出会い頭ということは、事故は起こるかも分かりません。いつ起こるか分かりませんけども、そこはしっかりと安全対策に取り組んでいきたいと思っています。 　先ほども申しましたように、道路を造っていく者とすると、技術者としてこの道路が最適だと思っていますし、買収に対しても地権者の方が一定まちづくりに対して協力する意向も示されている中では、これを逃すと多分もうできないんじゃないかなと私は思っています。 　病院跡地の中で道路ができたとしても、今の望ましい道路線形からすると当然カーブは入ってきますし、道路の勾配も規定以上の勾配になろうかと思います。本当にそれが安全なのかということを、我々は一番危惧をしておりまして、当時早く整備しなければならないということで、病院跡地の中の道路ということでスタートを切りましたけども、幸か不幸か事業者が決定されていないということもあって、今回この道路の整備を望ましい道路と地域の課題の早期実現という観点で、我々は取り組んでいきたいというふうに考えているところでございます。
9955. 須之内延明保育幼稚園室主幹#9955 / 10749
      ◎須之内延明保育幼稚園室主幹　国の補助制度を活用するということで期限を切っているというところもございますが、この事業自体がどの程度保育士の育成につながるのかという一定の効果検証も必要と考えておりますので、一旦この期間を定めて実施したいと考えているものでございます。
9956. 須之内延明保育幼稚園室主幹#9956 / 10749
      ◎須之内延明保育幼稚園室主幹　国の補助制度を活用するということで期限を切っているというところもございますが、この事業自体がどの程度保育士の育成につながるのかという一定の効果検証も必要と考えておりますので、一旦この期間を定めて実施したいと考えているものでございます。
9957. 中西勇太副委員長#9957 / 10749
      ◆中西勇太副委員長　今、おっしゃった居場所の確保というところはよく言われますし、確かに私も必要だと思ってるんですが、さっき言われたような児童センターとかだと、学校に通ってる子とか不登校とか関係なく使われる施設だと思います。 　あるくの森はどうしても、いろんな施設にないような、施設自体はあるけども、やっぱり不登校の子への支援という形だと思うので。 　私たちの子供の頃で考えても、今、私の子供に聞いても、登校してない子のことを心配してます。多くの子供さんそうやと思うので、登校している子も不登校の子も交流できるような場を提供してあげられたら、安心して社会復帰していけるようなことにつながるのかなと私はすごく思うんですが、そういった支援につながるようなところって何か、あるくの森にかかわらずなんですけど、教育センターとしてされてるんですか。
9958. 須之内延明保育幼稚園室主幹#9958 / 10749
      ◎須之内延明保育幼稚園室主幹　国の補助制度を活用するということで期限を切っているというところもございますが、この事業自体がどの程度保育士の育成につながるのかという一定の効果検証も必要と考えておりますので、一旦この期間を定めて実施したいと考えているものでございます。
9959. 中西勇太副委員長#9959 / 10749
      ◆中西勇太副委員長　今、おっしゃった居場所の確保というところはよく言われますし、確かに私も必要だと思ってるんですが、さっき言われたような児童センターとかだと、学校に通ってる子とか不登校とか関係なく使われる施設だと思います。 　あるくの森はどうしても、いろんな施設にないような、施設自体はあるけども、やっぱり不登校の子への支援という形だと思うので。 　私たちの子供の頃で考えても、今、私の子供に聞いても、登校してない子のことを心配してます。多くの子供さんそうやと思うので、登校している子も不登校の子も交流できるような場を提供してあげられたら、安心して社会復帰していけるようなことにつながるのかなと私はすごく思うんですが、そういった支援につながるようなところって何か、あるくの森にかかわらずなんですけど、教育センターとしてされてるんですか。
9960. 清水康司都市計画部長#9960 / 10749
      ◎清水康司都市計画部長　東西道路につきましては、担当からの答弁もありますけれども、平成27年から地域の課題という形で意見交換をしながらスタートしてきたというような経過です。 　その背景につきましては、あの当時、大和大学の移転の話であったり、商業施設の計画が持ち上がったとか、そのような周辺の土地利用環境が変化していくという中において、地域の皆さんが将来のこの道路を含めた地域としての課題を意見交換の中でお示しされたということです。 　バリアフリーの問題とか、その当時、意見交換会の中では、バリアフリー化できていないので何とかというお話も頂いていますので、それは土木部のほうでも片山町31号線の中では、バリアフリーの工事を着実に進めておりますし、地域としては一定歩みは遅いかも分かりませんけども、そういう公共施設の整備が改善されてきているというのが現実です。 　道路を造っていく技術系部署としましては、やはり望ましい道路であるべきだと、これはもう変わりありません。我々としたら、ここは１回道路を造るともう造り変えることができない道路です。 　ですから、病院跡地の中の道路についても当時検討しましたけども、これは早期に道路の実現をしていくという中で、任意買収が一つの大きな課題になっていたもんですから、当時のその売却の条件の中の一つとして我々は整理をさせていただいた。 　ただ、そのときにおいても、やはりこの現在の現道拡幅というのが道路としては一番望ましい形であると私は考えております。 　ただ、これまでの御議論を踏まえますと、やはり安全対策というのは、これはもう十分取っていかなければならないですし、大変申し訳ないんですけど、今現在協議中ということまでしか発言はできないところではありますけれども、先ほど担当から御答弁もさせていただきましたけども、信号をつけるというのは警察にとってもかなりハードルの高い取組だと思います。 　なかなか信号が実現していかないというのは、これは我々もじくじたる思いは、市内の中でも多々あるとは思います。 　ただし、そういう状況下にあってもこの東西道路に関する協議に、警察としては一定乗っていただいていると、これはつける、つけないの確実性の話はできませんけれども、警察としても信号設置という安全対策の一つの手法として、前向きにお考えいただいているのかなというふうに、これは私見ですので誤解があってはいけないんですけども、そういうふうに私は考えておりますし、先ほどの一旦停止の話も交通規制、要は公安委員会が決定しなければならない事項になりますから、ここも我々もそれが実現できるように積極的に協議をさせていただいています。 　抜け道の話もございましたけれども、東西道路そのものは２車線の道路です。相互交通と言いながらも、センターラインが入らない道路ではなくて、センターラインが入った、一定車道有効幅員が確保された道路になります。出会い頭ということは、事故は起こるかも分かりません。いつ起こるか分かりませんけども、そこはしっかりと安全対策に取り組んでいきたいと思っています。 　先ほども申しましたように、道路を造っていく者とすると、技術者としてこの道路が最適だと思っていますし、買収に対しても地権者の方が一定まちづくりに対して協力する意向も示されている中では、これを逃すと多分もうできないんじゃないかなと私は思っています。 　病院跡地の中で道路ができたとしても、今の望ましい道路線形からすると当然カーブは入ってきますし、道路の勾配も規定以上の勾配になろうかと思います。本当にそれが安全なのかということを、我々は一番危惧をしておりまして、当時早く整備しなければならないということで、病院跡地の中の道路ということでスタートを切りましたけども、幸か不幸か事業者が決定されていないということもあって、今回この道路の整備を望ましい道路と地域の課題の早期実現という観点で、我々は取り組んでいきたいというふうに考えているところでございます。
9961. 井口直美委員#9961 / 10749
      ◆井口直美委員　ということは、１回令和９年度までやってみて、効果検証をする。国の補助はずっとあるものなのかは分からないですよね、国のことですからね。成果が出たらまた考えるということなんですが、成果が出たら、国の補助がなくてもやってみるかもしれないということですか。未来のことは分からないですけど、方向性だけ教えていただけますか。
9962. 藤原知宏教育センター所長代理・指導主事#9962 / 10749
      ◎藤原知宏教育センター所長代理・指導主事　今、副委員長がおっしゃったような様々なお子様への支援につきましては、今後さらにいろんなニーズをこちらでも把握しながら、適切な支援の在り方等を今後も検討してまいりたいと考えております。
9963. 藤原知宏教育センター所長代理・指導主事#9963 / 10749
      ◎藤原知宏教育センター所長代理・指導主事　今、副委員長がおっしゃったような様々なお子様への支援につきましては、今後さらにいろんなニーズをこちらでも把握しながら、適切な支援の在り方等を今後も検討してまいりたいと考えております。
9964. 藤原知宏教育センター所長代理・指導主事#9964 / 10749
      ◎藤原知宏教育センター所長代理・指導主事　今、副委員長がおっしゃったような様々なお子様への支援につきましては、今後さらにいろんなニーズをこちらでも把握しながら、適切な支援の在り方等を今後も検討してまいりたいと考えております。
9965. 小北一美委員#9965 / 10749
      ◆小北一美委員　地域からの要望もありますので、整備を進めていただきたいのはあるんですけど、やっぱりやるからには安心、安全第一で、事故が起こるかもしれないと、ちょっと言い間違いしはったけど、絶対起こらないような安全対策をしっかりやってもらいたい。 　不確定要素として信号の問題がありますけども、着実に進むのであれば、その安全対策をしっかりしていただいて、いろんな方が懸念されたところも含めた対応をしていただくよう要望します。
9966. 小北一美委員#9966 / 10749
      ◆小北一美委員　地域からの要望もありますので、整備を進めていただきたいのはあるんですけど、やっぱりやるからには安心、安全第一で、事故が起こるかもしれないと、ちょっと言い間違いしはったけど、絶対起こらないような安全対策をしっかりやってもらいたい。 　不確定要素として信号の問題がありますけども、着実に進むのであれば、その安全対策をしっかりしていただいて、いろんな方が懸念されたところも含めた対応をしていただくよう要望します。
9967. 小北一美委員#9967 / 10749
      ◆小北一美委員　地域からの要望もありますので、整備を進めていただきたいのはあるんですけど、やっぱりやるからには安心、安全第一で、事故が起こるかもしれないと、ちょっと言い間違いしはったけど、絶対起こらないような安全対策をしっかりやってもらいたい。 　不確定要素として信号の問題がありますけども、着実に進むのであれば、その安全対策をしっかりしていただいて、いろんな方が懸念されたところも含めた対応をしていただくよう要望します。
9968. 井口直美委員#9968 / 10749
      ◆井口直美委員　ということは、１回令和９年度までやってみて、効果検証をする。国の補助はずっとあるものなのかは分からないですよね、国のことですからね。成果が出たらまた考えるということなんですが、成果が出たら、国の補助がなくてもやってみるかもしれないということですか。未来のことは分からないですけど、方向性だけ教えていただけますか。
9969. 井口直美委員#9969 / 10749
      ◆井口直美委員　ということは、１回令和９年度までやってみて、効果検証をする。国の補助はずっとあるものなのかは分からないですよね、国のことですからね。成果が出たらまた考えるということなんですが、成果が出たら、国の補助がなくてもやってみるかもしれないということですか。未来のことは分からないですけど、方向性だけ教えていただけますか。
9970. 中西勇太副委員長#9970 / 10749
      ◆中西勇太副委員長　ぜひよろしくお願いします。学校という場を提供しているにもかかわらず、そこに通えない子がいて、しかも増えていて、不登校支援で別の場を提供して、そこにも来れない子がいて、なかなか非常に難しいですけども。 　そこにたくさん来る子が増えました、しかもＤＲＣのきれいな場所で居心地がいいですという形で、何かそれで支援しました、実績ですではなくて、出していただいてる資料の目的にも、社会的自立に向けた支援を目的としていますと書いていただいてますけども、その目標を間違えずにやっていくというところがすごく大事なのかなと思っていますので、そういったところに向けて、ぜひやっていただけたらと思います。 　これで止めます。
9971. 中西勇太副委員長#9971 / 10749
      ◆中西勇太副委員長　ぜひよろしくお願いします。学校という場を提供しているにもかかわらず、そこに通えない子がいて、しかも増えていて、不登校支援で別の場を提供して、そこにも来れない子がいて、なかなか非常に難しいですけども。 　そこにたくさん来る子が増えました、しかもＤＲＣのきれいな場所で居心地がいいですという形で、何かそれで支援しました、実績ですではなくて、出していただいてる資料の目的にも、社会的自立に向けた支援を目的としていますと書いていただいてますけども、その目標を間違えずにやっていくというところがすごく大事なのかなと思っていますので、そういったところに向けて、ぜひやっていただけたらと思います。 　これで止めます。
9972. 中西勇太副委員長#9972 / 10749
      ◆中西勇太副委員長　ぜひよろしくお願いします。学校という場を提供しているにもかかわらず、そこに通えない子がいて、しかも増えていて、不登校支援で別の場を提供して、そこにも来れない子がいて、なかなか非常に難しいですけども。 　そこにたくさん来る子が増えました、しかもＤＲＣのきれいな場所で居心地がいいですという形で、何かそれで支援しました、実績ですではなくて、出していただいてる資料の目的にも、社会的自立に向けた支援を目的としていますと書いていただいてますけども、その目標を間違えずにやっていくというところがすごく大事なのかなと思っていますので、そういったところに向けて、ぜひやっていただけたらと思います。 　これで止めます。
9973. 須之内延明保育幼稚園室主幹#9973 / 10749
      ◎須之内延明保育幼稚園室主幹　令和９年度までの実施を予定しておりますが、そのときの保育士の不足状況であったり、国の補助金の活用がどの程度できるかということも総合的に勘案しまして適切に判断させていただきたいと思っております。
9974. 須之内延明保育幼稚園室主幹#9974 / 10749
      ◎須之内延明保育幼稚園室主幹　令和９年度までの実施を予定しておりますが、そのときの保育士の不足状況であったり、国の補助金の活用がどの程度できるかということも総合的に勘案しまして適切に判断させていただきたいと思っております。
9975. 須之内延明保育幼稚園室主幹#9975 / 10749
      ◎須之内延明保育幼稚園室主幹　令和９年度までの実施を予定しておりますが、そのときの保育士の不足状況であったり、国の補助金の活用がどの程度できるかということも総合的に勘案しまして適切に判断させていただきたいと思っております。
9976. 清水康司都市計画部長#9976 / 10749
      ◎清水康司都市計画部長　私の先ほどの答弁ございましたけども、安全対策は万全を期した上で、この整備について取り組んでいきたいと思います。
9977. 清水康司都市計画部長#9977 / 10749
      ◎清水康司都市計画部長　私の先ほどの答弁ございましたけども、安全対策は万全を期した上で、この整備について取り組んでいきたいと思います。
9978. 清水康司都市計画部長#9978 / 10749
      ◎清水康司都市計画部長　私の先ほどの答弁ございましたけども、安全対策は万全を期した上で、この整備について取り組んでいきたいと思います。
9979. 橋本潤委員#9979 / 10749
      ◆橋本潤委員　特にこの審査の中で出てこなかったんで質問します。教育課程特例校で取り組まれていると思うんですけど、その取組とか特例校だけが全てじゃないですけど、吹田市が目指す英語教育ということで打ち出していただいている取組の中で、来年度予算でも拡充したりとか新規に取り組んでいる、取り組もうとしている内容があれば教えてください。
9980. 橋本潤委員#9980 / 10749
      ◆橋本潤委員　特にこの審査の中で出てこなかったんで質問します。教育課程特例校で取り組まれていると思うんですけど、その取組とか特例校だけが全てじゃないですけど、吹田市が目指す英語教育ということで打ち出していただいている取組の中で、来年度予算でも拡充したりとか新規に取り組んでいる、取り組もうとしている内容があれば教えてください。
9981. 梶川文代委員#9981 / 10749
      ◆梶川文代委員　私の認識的には、今回の案件は旧市民病院跡地の中で東西道路を造るという条件があるから、土地が売れにくいのでその条件を外して、その代わりにここに東西道路を造るというふうに捉えていたんですけど、その認識で間違いないですか。
9982. 矢野伸一郎委員#9982 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　先ほどからほかの委員さんも言われている吹三幼稚園と東保育園の統合の件ですけど、先ほどの委員さんもおっしゃっていましたけど、やっぱり朝日幼稚園の廃園と、吹三幼稚園と東保育園の統合となれば、令和７年度、令和８年度の２年間で、同時期になくなってしまうということですよね。 　さっき部長からも答弁があったように、幼稚園のニーズがなくなってきて、保育園が増えてきているというのは、もう重々承知しているんです。けど、地域に幼稚園がなくなるというようなところで、本当に地域との連携がしっかり図れているのかどうかというところですよね。例えば朝日幼稚園については、新３歳児なんかは、２年後に５歳になったときにどこに行くんかとかということで、その辺りの受皿というか、本当にしっかりできているのかどうかという、その辺をちょっとお聞きしたいんですけど。
9983. 矢野伸一郎委員#9983 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　先ほどからほかの委員さんも言われている吹三幼稚園と東保育園の統合の件ですけど、先ほどの委員さんもおっしゃっていましたけど、やっぱり朝日幼稚園の廃園と、吹三幼稚園と東保育園の統合となれば、令和７年度、令和８年度の２年間で、同時期になくなってしまうということですよね。 　さっき部長からも答弁があったように、幼稚園のニーズがなくなってきて、保育園が増えてきているというのは、もう重々承知しているんです。けど、地域に幼稚園がなくなるというようなところで、本当に地域との連携がしっかり図れているのかどうかというところですよね。例えば朝日幼稚園については、新３歳児なんかは、２年後に５歳になったときにどこに行くんかとかということで、その辺りの受皿というか、本当にしっかりできているのかどうかという、その辺をちょっとお聞きしたいんですけど。
9984. 矢野伸一郎委員#9984 / 10749
      ◆矢野伸一郎委員　先ほどからほかの委員さんも言われている吹三幼稚園と東保育園の統合の件ですけど、先ほどの委員さんもおっしゃっていましたけど、やっぱり朝日幼稚園の廃園と、吹三幼稚園と東保育園の統合となれば、令和７年度、令和８年度の２年間で、同時期になくなってしまうということですよね。 　さっき部長からも答弁があったように、幼稚園のニーズがなくなってきて、保育園が増えてきているというのは、もう重々承知しているんです。けど、地域に幼稚園がなくなるというようなところで、本当に地域との連携がしっかり図れているのかどうかというところですよね。例えば朝日幼稚園については、新３歳児なんかは、２年後に５歳になったときにどこに行くんかとかということで、その辺りの受皿というか、本当にしっかりできているのかどうかという、その辺をちょっとお聞きしたいんですけど。
9985. 梶川文代委員#9985 / 10749
      ◆梶川文代委員　私の認識的には、今回の案件は旧市民病院跡地の中で東西道路を造るという条件があるから、土地が売れにくいのでその条件を外して、その代わりにここに東西道路を造るというふうに捉えていたんですけど、その認識で間違いないですか。
9986. 梶川文代委員#9986 / 10749
      ◆梶川文代委員　私の認識的には、今回の案件は旧市民病院跡地の中で東西道路を造るという条件があるから、土地が売れにくいのでその条件を外して、その代わりにここに東西道路を造るというふうに捉えていたんですけど、その認識で間違いないですか。
9987. 橋本潤委員#9987 / 10749
      ◆橋本潤委員　特にこの審査の中で出てこなかったんで質問します。教育課程特例校で取り組まれていると思うんですけど、その取組とか特例校だけが全てじゃないですけど、吹田市が目指す英語教育ということで打ち出していただいている取組の中で、来年度予算でも拡充したりとか新規に取り組んでいる、取り組もうとしている内容があれば教えてください。
9988. 湊崎雄作保育幼稚園室長#9988 / 10749
      ◎湊崎雄作保育幼稚園室長　この東保育園の大規模改修と、同保育園と吹三幼稚園の統合による認定こども園化についてなんですけども、ここにつきましては、やはり吹三幼稚園の児童数が減少しているというところを受けまして、児童の保育環境を整えていくことをしていかないといけないとなっております。集団での学び合いというところが一番大事だと思っておりまして、これができる環境にしたいと思っているところです。 　計画の中では、児童数が減少していくというところで、一定、確保が見込めるというところにはなってはいるんですけども、一方、近隣の私立幼稚園の廃園というところは、園児の通園先がなくなるかもしれないというような声を頂いておりまして、これにつきましてはやはり憂慮すべきことなのかなとは感じております。 　これをどう対応していくかというところなんですけども、保護者様から要望書等を頂いておりまして、その中で市としてもハード的な対応をどれだけできるのかというところは、対応を考えていく必要があるのかなと思っております。
9989. 西慎一郎学校教育室参事・指導主事#9989 / 10749
      ◎西慎一郎学校教育室参事・指導主事　特例校として、特に来年度新規に何か新しいことを予定していることはございません。
9990. 湊崎雄作保育幼稚園室長#9990 / 10749
      ◎湊崎雄作保育幼稚園室長　この東保育園の大規模改修と、同保育園と吹三幼稚園の統合による認定こども園化についてなんですけども、ここにつきましては、やはり吹三幼稚園の児童数が減少しているというところを受けまして、児童の保育環境を整えていくことをしていかないといけないとなっております。集団での学び合いというところが一番大事だと思っておりまして、これができる環境にしたいと思っているところです。 　計画の中では、児童数が減少していくというところで、一定、確保が見込めるというところにはなってはいるんですけども、一方、近隣の私立幼稚園の廃園というところは、園児の通園先がなくなるかもしれないというような声を頂いておりまして、これにつきましてはやはり憂慮すべきことなのかなとは感じております。 　これをどう対応していくかというところなんですけども、保護者様から要望書等を頂いておりまして、その中で市としてもハード的な対応をどれだけできるのかというところは、対応を考えていく必要があるのかなと思っております。
9991. 湊崎雄作保育幼稚園室長#9991 / 10749
      ◎湊崎雄作保育幼稚園室長　この東保育園の大規模改修と、同保育園と吹三幼稚園の統合による認定こども園化についてなんですけども、ここにつきましては、やはり吹三幼稚園の児童数が減少しているというところを受けまして、児童の保育環境を整えていくことをしていかないといけないとなっております。集団での学び合いというところが一番大事だと思っておりまして、これができる環境にしたいと思っているところです。 　計画の中では、児童数が減少していくというところで、一定、確保が見込めるというところにはなってはいるんですけども、一方、近隣の私立幼稚園の廃園というところは、園児の通園先がなくなるかもしれないというような声を頂いておりまして、これにつきましてはやはり憂慮すべきことなのかなとは感じております。 　これをどう対応していくかというところなんですけども、保護者様から要望書等を頂いておりまして、その中で市としてもハード的な対応をどれだけできるのかというところは、対応を考えていく必要があるのかなと思っております。
9992. 西慎一郎学校教育室参事・指導主事#9992 / 10749
      ◎西慎一郎学校教育室参事・指導主事　特例校として、特に来年度新規に何か新しいことを予定していることはございません。
9993. 西慎一郎学校教育室参事・指導主事#9993 / 10749
      ◎西慎一郎学校教育室参事・指導主事　特例校として、特に来年度新規に何か新しいことを予定していることはございません。
9994. 清水康司都市計画部長#9994 / 10749
      ◎清水康司都市計画部長　先ほど来答弁していますけども、早期実現がかなっていない中で、当時その最大の懸案であった用地買収に応じていただくのが難しい、地権者の方もその協力をしていただけるというようなことがございましたので、この機を捉えて道路拡幅整備について取り組んできたということが我々の考えでございます。
9995. 清水康司都市計画部長#9995 / 10749
      ◎清水康司都市計画部長　先ほど来答弁していますけども、早期実現がかなっていない中で、当時その最大の懸案であった用地買収に応じていただくのが難しい、地権者の方もその協力をしていただけるというようなことがございましたので、この機を捉えて道路拡幅整備について取り組んできたということが我々の考えでございます。
9996. 清水康司都市計画部長#9996 / 10749
      ◎清水康司都市計画部長　先ほど来答弁していますけども、早期実現がかなっていない中で、当時その最大の懸案であった用地買収に応じていただくのが難しい、地権者の方もその協力をしていただけるというようなことがございましたので、この機を捉えて道路拡幅整備について取り組んできたということが我々の考えでございます。
9997. 北澤直子児童部長#9997 / 10749
      ◎北澤直子児童部長　補足させていただきます。先ほど来から申し上げておりますように、吹田市の教育利用の供給量というのは、かなり過剰な状況になっているという実態がございます。基本的には、私立の幼稚園さんは園バスなども走らせていただいておりますので、このエリアで公立の幼稚園、それから同時期に私立の幼稚園がなくなるということに関しましても、一定、市全体としましては行き先はあるという状況ではございます。 　ただ、先ほど矢野委員からも御指摘がありましたように、近隣の幼稚園が廃園を決定されまして、次年度の新３歳児になられる方は、５歳児になったときの行き場が、吹三幼稚園があるという想定で申込みなどをされておられるということもお聞きしておりますので、こちらへの必要な対応といたしましては、保護者の方が、私立もあるんですけれども、やっぱり公立でということを御希望されるのであれば、例えば近隣の認定こども園の吹一幼稚園を過渡期的な対応として、この時期だけ特例的に受入れ枠を広げる等の検討というのは考え得ると認識をしております。
9998. 北澤直子児童部長#9998 / 10749
      ◎北澤直子児童部長　補足させていただきます。先ほど来から申し上げておりますように、吹田市の教育利用の供給量というのは、かなり過剰な状況になっているという実態がございます。基本的には、私立の幼稚園さんは園バスなども走らせていただいておりますので、このエリアで公立の幼稚園、それから同時期に私立の幼稚園がなくなるということに関しましても、一定、市全体としましては行き先はあるという状況ではございます。 　ただ、先ほど矢野委員からも御指摘がありましたように、近隣の幼稚園が廃園を決定されまして、次年度の新３歳児になられる方は、５歳児になったときの行き場が、吹三幼稚園があるという想定で申込みなどをされておられるということもお聞きしておりますので、こちらへの必要な対応といたしましては、保護者の方が、私立もあるんですけれども、やっぱり公立でということを御希望されるのであれば、例えば近隣の認定こども園の吹一幼稚園を過渡期的な対応として、この時期だけ特例的に受入れ枠を広げる等の検討というのは考え得ると認識をしております。
9999. 橋本潤委員#9999 / 10749
      ◆橋本潤委員　先ほども意見を述べさせていただきましたけど、保護者の経済的負担の軽減とか、教職員の働き方改革とかは必要だから、それはそれで取り組んでいただく必要があるんですけど、せっかくなら教育課程特例校であったりとかというところも、各施策の見直しとか拡充とか新規の取組というのも取り組んでいただきたいです。 　また、先ほど直接的にこれに関わらないことかもしれないんですけど、専科の先生をより活用してとなってきたときに、そもそもこの英語教育の枠組みでも外国語の専科の先生に入ってもらったり、小中連携してっていうことなので、せっかくであれば教員の負担軽減は大切ですけど、やりながらもそういったことを強化していけるようなことも一緒に考えて取り組んでいただきたいと思います。 　働き方改革とか、そっちが負担軽減メインにはなる事業だと分かってるんですけど、せっかくであれば小学校の外国語専科の先生をもっと特化してやっていこうとか。それは、当然その分、時間が空くわけですから、担任の先生は。 　そういうふうに、せっかくであればこれまで取り組んできた特色がある取組、それを強化するような形でやっていただけたらありがたいなと思ってます。もし、何か御答弁いただけたらお願いします。
10000. 橋本潤委員#10000 / 10749
       ◆橋本潤委員　先ほども意見を述べさせていただきましたけど、保護者の経済的負担の軽減とか、教職員の働き方改革とかは必要だから、それはそれで取り組んでいただく必要があるんですけど、せっかくなら教育課程特例校であったりとかというところも、各施策の見直しとか拡充とか新規の取組というのも取り組んでいただきたいです。 　また、先ほど直接的にこれに関わらないことかもしれないんですけど、専科の先生をより活用してとなってきたときに、そもそもこの英語教育の枠組みでも外国語の専科の先生に入ってもらったり、小中連携してっていうことなので、せっかくであれば教員の負担軽減は大切ですけど、やりながらもそういったことを強化していけるようなことも一緒に考えて取り組んでいただきたいと思います。 　働き方改革とか、そっちが負担軽減メインにはなる事業だと分かってるんですけど、せっかくであれば小学校の外国語専科の先生をもっと特化してやっていこうとか。それは、当然その分、時間が空くわけですから、担任の先生は。 　そういうふうに、せっかくであればこれまで取り組んできた特色がある取組、それを強化するような形でやっていただけたらありがたいなと思ってます。もし、何か御答弁いただけたらお願いします。
10001. 橋本潤委員#10001 / 10749
       ◆橋本潤委員　先ほども意見を述べさせていただきましたけど、保護者の経済的負担の軽減とか、教職員の働き方改革とかは必要だから、それはそれで取り組んでいただく必要があるんですけど、せっかくなら教育課程特例校であったりとかというところも、各施策の見直しとか拡充とか新規の取組というのも取り組んでいただきたいです。 　また、先ほど直接的にこれに関わらないことかもしれないんですけど、専科の先生をより活用してとなってきたときに、そもそもこの英語教育の枠組みでも外国語の専科の先生に入ってもらったり、小中連携してっていうことなので、せっかくであれば教員の負担軽減は大切ですけど、やりながらもそういったことを強化していけるようなことも一緒に考えて取り組んでいただきたいと思います。 　働き方改革とか、そっちが負担軽減メインにはなる事業だと分かってるんですけど、せっかくであれば小学校の外国語専科の先生をもっと特化してやっていこうとか。それは、当然その分、時間が空くわけですから、担任の先生は。 　そういうふうに、せっかくであればこれまで取り組んできた特色がある取組、それを強化するような形でやっていただけたらありがたいなと思ってます。もし、何か御答弁いただけたらお願いします。
10002. 梶川文代委員#10002 / 10749
       ◆梶川文代委員　議案のレクを受けたときに、そういうことやったらということで私は聞いていたんです。そういうことなんですということも言うてはったんで。 　取りあえず、そんな条件があるからなかなか土地が売れへんねんと。これは市民病院を助ける的なところもあるのかなと私は思っていた。それなのに市民病院が何か市の課題解決に協力する立場みたいな答弁が出てきていたので、それはちょっと違うだろうと。 　もともと、空手形のような資金調達で市民からもごっそりお金を借りてたやつを返すためにみたいなところもあんねんから、市民病院のスタンス的なところについては、そもそも的な部分で違うんちゃうのと、その辺りはしっかりと申し上げておきたい。 　踏ん反り返って、市の課題解決にこっちは協力するんやみたいな、そんな立場で市民病院におられたら困るよということは、しっかり私は言っておきたいと思います。 　それと、私は先々のことを常に心配しちゃう人間なんですけれども、例えば病院跡地を道路をつけずにじゃあ売りますと。そうしたら東の出入口はもともとの市民病院の出入口やね。この土地の西側はないということやね。ということは、この土地の中へは全部ここからの出入りやね。旧市民病院の出入口から、このでかい土地の中にどんなのができるか知らんけど、全部ここで出入りしちゃうということやね。
10003. 梶川文代委員#10003 / 10749
       ◆梶川文代委員　議案のレクを受けたときに、そういうことやったらということで私は聞いていたんです。そういうことなんですということも言うてはったんで。 　取りあえず、そんな条件があるからなかなか土地が売れへんねんと。これは市民病院を助ける的なところもあるのかなと私は思っていた。それなのに市民病院が何か市の課題解決に協力する立場みたいな答弁が出てきていたので、それはちょっと違うだろうと。 　もともと、空手形のような資金調達で市民からもごっそりお金を借りてたやつを返すためにみたいなところもあんねんから、市民病院のスタンス的なところについては、そもそも的な部分で違うんちゃうのと、その辺りはしっかりと申し上げておきたい。 　踏ん反り返って、市の課題解決にこっちは協力するんやみたいな、そんな立場で市民病院におられたら困るよということは、しっかり私は言っておきたいと思います。 　それと、私は先々のことを常に心配しちゃう人間なんですけれども、例えば病院跡地を道路をつけずにじゃあ売りますと。そうしたら東の出入口はもともとの市民病院の出入口やね。この土地の西側はないということやね。ということは、この土地の中へは全部ここからの出入りやね。旧市民病院の出入口から、このでかい土地の中にどんなのができるか知らんけど、全部ここで出入りしちゃうということやね。
10004. 梶川文代委員#10004 / 10749
       ◆梶川文代委員　議案のレクを受けたときに、そういうことやったらということで私は聞いていたんです。そういうことなんですということも言うてはったんで。 　取りあえず、そんな条件があるからなかなか土地が売れへんねんと。これは市民病院を助ける的なところもあるのかなと私は思っていた。それなのに市民病院が何か市の課題解決に協力する立場みたいな答弁が出てきていたので、それはちょっと違うだろうと。 　もともと、空手形のような資金調達で市民からもごっそりお金を借りてたやつを返すためにみたいなところもあんねんから、市民病院のスタンス的なところについては、そもそも的な部分で違うんちゃうのと、その辺りはしっかりと申し上げておきたい。 　踏ん反り返って、市の課題解決にこっちは協力するんやみたいな、そんな立場で市民病院におられたら困るよということは、しっかり私は言っておきたいと思います。 　それと、私は先々のことを常に心配しちゃう人間なんですけれども、例えば病院跡地を道路をつけずにじゃあ売りますと。そうしたら東の出入口はもともとの市民病院の出入口やね。この土地の西側はないということやね。ということは、この土地の中へは全部ここからの出入りやね。旧市民病院の出入口から、このでかい土地の中にどんなのができるか知らんけど、全部ここで出入りしちゃうということやね。
10005. 北澤直子児童部長#10005 / 10749
       ◎北澤直子児童部長　補足させていただきます。先ほど来から申し上げておりますように、吹田市の教育利用の供給量というのは、かなり過剰な状況になっているという実態がございます。基本的には、私立の幼稚園さんは園バスなども走らせていただいておりますので、このエリアで公立の幼稚園、それから同時期に私立の幼稚園がなくなるということに関しましても、一定、市全体としましては行き先はあるという状況ではございます。 　ただ、先ほど矢野委員からも御指摘がありましたように、近隣の幼稚園が廃園を決定されまして、次年度の新３歳児になられる方は、５歳児になったときの行き場が、吹三幼稚園があるという想定で申込みなどをされておられるということもお聞きしておりますので、こちらへの必要な対応といたしましては、保護者の方が、私立もあるんですけれども、やっぱり公立でということを御希望されるのであれば、例えば近隣の認定こども園の吹一幼稚園を過渡期的な対応として、この時期だけ特例的に受入れ枠を広げる等の検討というのは考え得ると認識をしております。
10006. 西慎一郎学校教育室参事・指導主事#10006 / 10749
       ◎西慎一郎学校教育室参事・指導主事　今、委員がおっしゃったように、小学校では特に、特定の教科の授業だけ教える専科指導の教員が増えてきています。英語だけではないんですけれども、その教員がその教科の授業を特化してやることによって、授業の工夫であったりとか、そういったことの研修を進める中で、子供たちが授業が面白い、分かった、もっと英語に関わりたい、もっと社会に関わりたいというような学習意欲の醸成にも今、つながっていってると思いますので、そのようなところも、また市としてもお聞きしながら、特例校でも今やってることも生かしながら進めていきたいと思っています。
10007. 白澤静敏計画調整室参事#10007 / 10749
       ◎白澤静敏計画調整室参事　今委員がおっしゃるとおり、既存の通路のほうが東側にございますので、将来、市民病院跡地を買った買受者のほうがそこを利用することは想定されるんですけれども、今後その買受者の事業計画の中で西側に接続を求めたりとか、その内容については買受者の事業計画の内容によるものと考えております。
10008. 西慎一郎学校教育室参事・指導主事#10008 / 10749
       ◎西慎一郎学校教育室参事・指導主事　今、委員がおっしゃったように、小学校では特に、特定の教科の授業だけ教える専科指導の教員が増えてきています。英語だけではないんですけれども、その教員がその教科の授業を特化してやることによって、授業の工夫であったりとか、そういったことの研修を進める中で、子供たちが授業が面白い、分かった、もっと英語に関わりたい、もっと社会に関わりたいというような学習意欲の醸成にも今、つながっていってると思いますので、そのようなところも、また市としてもお聞きしながら、特例校でも今やってることも生かしながら進めていきたいと思っています。
10009. 西慎一郎学校教育室参事・指導主事#10009 / 10749
       ◎西慎一郎学校教育室参事・指導主事　今、委員がおっしゃったように、小学校では特に、特定の教科の授業だけ教える専科指導の教員が増えてきています。英語だけではないんですけれども、その教員がその教科の授業を特化してやることによって、授業の工夫であったりとか、そういったことの研修を進める中で、子供たちが授業が面白い、分かった、もっと英語に関わりたい、もっと社会に関わりたいというような学習意欲の醸成にも今、つながっていってると思いますので、そのようなところも、また市としてもお聞きしながら、特例校でも今やってることも生かしながら進めていきたいと思っています。
10010. 矢野伸一郎委員#10010 / 10749
       ◆矢野伸一郎委員　今、ちょっと吹一幼稚園の話が出ていたんですけど、吹一幼稚園は過渡期的にそういう受入れが可能なんですか。
10011. 矢野伸一郎委員#10011 / 10749
       ◆矢野伸一郎委員　今、ちょっと吹一幼稚園の話が出ていたんですけど、吹一幼稚園は過渡期的にそういう受入れが可能なんですか。
10012. 矢野伸一郎委員#10012 / 10749
       ◆矢野伸一郎委員　今、ちょっと吹一幼稚園の話が出ていたんですけど、吹一幼稚園は過渡期的にそういう受入れが可能なんですか。
10013. 白澤静敏計画調整室参事#10013 / 10749
       ◎白澤静敏計画調整室参事　今委員がおっしゃるとおり、既存の通路のほうが東側にございますので、将来、市民病院跡地を買った買受者のほうがそこを利用することは想定されるんですけれども、今後その買受者の事業計画の中で西側に接続を求めたりとか、その内容については買受者の事業計画の内容によるものと考えております。
10014. 白澤静敏計画調整室参事#10014 / 10749
       ◎白澤静敏計画調整室参事　今委員がおっしゃるとおり、既存の通路のほうが東側にございますので、将来、市民病院跡地を買った買受者のほうがそこを利用することは想定されるんですけれども、今後その買受者の事業計画の中で西側に接続を求めたりとか、その内容については買受者の事業計画の内容によるものと考えております。
10015. 梶川文代委員#10015 / 10749
       ◆梶川文代委員　小学校のすぐ横にあるところに、中にどんなんができるのか知らんけど、車の出入りなんかも激しくなる危険性なんかも、私は懸念しています。 　もともと道路を造るんやったら、東西へ抜けるから、こっちだけに集中せえへん、向こうにも行くわなと。ほんなら通学時間帯はこっちを通ってもらえるようにとか、そういう誘導はできるなというふうに、もともとの計画で病院跡地の中に造るというていたときは、そう思ってたんやけど。小学校の横のところからしか出入りしませんとなったら、これはごちゃごちゃになるんで。 　だから、子供らの安全とか、危険とかもしっかりと考えてもらわんとあかんので、やっぱりこれは抜いてもらわんと、かなり広いですよ旧市民病院の跡地は。その出入口がここだけというのはそぐわないし、そことあまり距離のないところで、また東西道路がくっついてくるというような状態になってくる。ただ、この跡地の中にできるものがマンションなのか分かりませんけど、それだけの出入りだけでも、かなりの通行量が出ることをしっかりと予測をして、そういったものに対してしっかりと安全対策をどういう形でするか、その条件設定なんかも必要になってくるんじゃないかなと、そんなことは考えてはりますか、お聞かせください。
10016. 北澤直子児童部長#10016 / 10749
       ◎北澤直子児童部長　私どもが今、吹三幼稚園の機能を東保育園に持っていけないかと考えているのは、繰り返し御答弁させていただいておりますが、子供たちの幼児教育の目的である学び合いであったりとか、いろんなことを経験したり体験したりというような環境が非常に厳しい状況にあるという課題を解消したいというところがございますので、それで申し上げますと、やはりある程度大きな集団に入っていくということは非常に重要だと認識をしております。 　先ほど申し上げました例えばの対応としての吹一幼稚園でございますけれども、条例の改正であるとか、施設の整備というのは一定必要にはなってくることにはなりますけれども、検討としては考え得るのかなと思っております。
10017. 北澤直子児童部長#10017 / 10749
       ◎北澤直子児童部長　私どもが今、吹三幼稚園の機能を東保育園に持っていけないかと考えているのは、繰り返し御答弁させていただいておりますが、子供たちの幼児教育の目的である学び合いであったりとか、いろんなことを経験したり体験したりというような環境が非常に厳しい状況にあるという課題を解消したいというところがございますので、それで申し上げますと、やはりある程度大きな集団に入っていくということは非常に重要だと認識をしております。 　先ほど申し上げました例えばの対応としての吹一幼稚園でございますけれども、条例の改正であるとか、施設の整備というのは一定必要にはなってくることにはなりますけれども、検討としては考え得るのかなと思っております。
10018. 梶川文代委員#10018 / 10749
       ◆梶川文代委員　小学校のすぐ横にあるところに、中にどんなんができるのか知らんけど、車の出入りなんかも激しくなる危険性なんかも、私は懸念しています。 　もともと道路を造るんやったら、東西へ抜けるから、こっちだけに集中せえへん、向こうにも行くわなと。ほんなら通学時間帯はこっちを通ってもらえるようにとか、そういう誘導はできるなというふうに、もともとの計画で病院跡地の中に造るというていたときは、そう思ってたんやけど。小学校の横のところからしか出入りしませんとなったら、これはごちゃごちゃになるんで。 　だから、子供らの安全とか、危険とかもしっかりと考えてもらわんとあかんので、やっぱりこれは抜いてもらわんと、かなり広いですよ旧市民病院の跡地は。その出入口がここだけというのはそぐわないし、そことあまり距離のないところで、また東西道路がくっついてくるというような状態になってくる。ただ、この跡地の中にできるものがマンションなのか分かりませんけど、それだけの出入りだけでも、かなりの通行量が出ることをしっかりと予測をして、そういったものに対してしっかりと安全対策をどういう形でするか、その条件設定なんかも必要になってくるんじゃないかなと、そんなことは考えてはりますか、お聞かせください。
10019. 橋本潤委員#10019 / 10749
       ◆橋本潤委員　ぜひ取り組んでいただきたいと思います。よろしくお願いします。 　加えて、予算の面で、来年度予算を審査している中で言うのもあれですけど、この先例えばですけど、すいたえいごkids、４年だけを拡充するとか、何かそういったことも予算で見えるものも、ぜひ今後はお願いしたいなと思うので、これは要望だけしておきます。
10020. 橋本潤委員#10020 / 10749
       ◆橋本潤委員　ぜひ取り組んでいただきたいと思います。よろしくお願いします。 　加えて、予算の面で、来年度予算を審査している中で言うのもあれですけど、この先例えばですけど、すいたえいごkids、４年だけを拡充するとか、何かそういったことも予算で見えるものも、ぜひ今後はお願いしたいなと思うので、これは要望だけしておきます。
10021. 橋本潤委員#10021 / 10749
       ◆橋本潤委員　ぜひ取り組んでいただきたいと思います。よろしくお願いします。 　加えて、予算の面で、来年度予算を審査している中で言うのもあれですけど、この先例えばですけど、すいたえいごkids、４年だけを拡充するとか、何かそういったことも予算で見えるものも、ぜひ今後はお願いしたいなと思うので、これは要望だけしておきます。
10022. 北澤直子児童部長#10022 / 10749
       ◎北澤直子児童部長　私どもが今、吹三幼稚園の機能を東保育園に持っていけないかと考えているのは、繰り返し御答弁させていただいておりますが、子供たちの幼児教育の目的である学び合いであったりとか、いろんなことを経験したり体験したりというような環境が非常に厳しい状況にあるという課題を解消したいというところがございますので、それで申し上げますと、やはりある程度大きな集団に入っていくということは非常に重要だと認識をしております。 　先ほど申し上げました例えばの対応としての吹一幼稚園でございますけれども、条例の改正であるとか、施設の整備というのは一定必要にはなってくることにはなりますけれども、検討としては考え得るのかなと思っております。
10023. 梶川文代委員#10023 / 10749
       ◆梶川文代委員　小学校のすぐ横にあるところに、中にどんなんができるのか知らんけど、車の出入りなんかも激しくなる危険性なんかも、私は懸念しています。 　もともと道路を造るんやったら、東西へ抜けるから、こっちだけに集中せえへん、向こうにも行くわなと。ほんなら通学時間帯はこっちを通ってもらえるようにとか、そういう誘導はできるなというふうに、もともとの計画で病院跡地の中に造るというていたときは、そう思ってたんやけど。小学校の横のところからしか出入りしませんとなったら、これはごちゃごちゃになるんで。 　だから、子供らの安全とか、危険とかもしっかりと考えてもらわんとあかんので、やっぱりこれは抜いてもらわんと、かなり広いですよ旧市民病院の跡地は。その出入口がここだけというのはそぐわないし、そことあまり距離のないところで、また東西道路がくっついてくるというような状態になってくる。ただ、この跡地の中にできるものがマンションなのか分かりませんけど、それだけの出入りだけでも、かなりの通行量が出ることをしっかりと予測をして、そういったものに対してしっかりと安全対策をどういう形でするか、その条件設定なんかも必要になってくるんじゃないかなと、そんなことは考えてはりますか、お聞かせください。
10024. 柿原真生委員#10024 / 10749
       ◆柿原真生委員　ほかの委員さんの資料で59ページのあるくの森の詳細な資料があるんで、それを見て質問させていただきたいんですが、スタッフの不登校児童・生徒支援員が２名、不登校児童・生徒指導員が六、七名、教育相談員が３名、あとはボランティアの方が３人から５人ということなんですけど、これは増員する前の人数ですか。増員されたような気がするんだけど、増員前の人数ということなんですか、12月末時点で。ちょっと少ない気がしたんですが。
10025. 柿原真生委員#10025 / 10749
       ◆柿原真生委員　ほかの委員さんの資料で59ページのあるくの森の詳細な資料があるんで、それを見て質問させていただきたいんですが、スタッフの不登校児童・生徒支援員が２名、不登校児童・生徒指導員が六、七名、教育相談員が３名、あとはボランティアの方が３人から５人ということなんですけど、これは増員する前の人数ですか。増員されたような気がするんだけど、増員前の人数ということなんですか、12月末時点で。ちょっと少ない気がしたんですが。
10026. 白澤静敏計画調整室参事#10026 / 10749
       ◎白澤静敏計画調整室参事　旧市民病院の入り口にございます信号につきましては、特に撤去するとか、そういったことを考えてはなくて、既存の信号についてはそのまま生かした状態で、交差点につきましての新たな信号設置協議をしておりますので、旧市民病院跡地から出入りする車につきましては、既存の信号のほうで十分制御できると考えております。
10027. 白澤静敏計画調整室参事#10027 / 10749
       ◎白澤静敏計画調整室参事　旧市民病院の入り口にございます信号につきましては、特に撤去するとか、そういったことを考えてはなくて、既存の信号についてはそのまま生かした状態で、交差点につきましての新たな信号設置協議をしておりますので、旧市民病院跡地から出入りする車につきましては、既存の信号のほうで十分制御できると考えております。
10028. 矢野伸一郎委員#10028 / 10749
       ◆矢野伸一郎委員　統合は時期を見て、やっぱり当然必要になってくるのかなというのはもう十分理解しています。しているんですけど、例えばさっきも言われていた大きなマンションができるとか、これからのまちづくりにしてもそうですし、やっぱりまだこの一、二年で見えないところや不確定な要素も多いわけじゃないですか。そういうところから見て、２年後に朝日幼稚園の閉園が決まっている中では、あまりにも一緒の時期に統合してしまうというのはどうなのかなということがやっぱりあります。 　さっきも話にありましたけど、要望書も全部見られているとは思いますけど、幼稚園からも小学校からも連合自治会からも、また卒園された保護者の方や朝日幼稚園の会長の方からも、多くの要望書が来ている中で、どこまで説明会を開催されて話をされているか分かりませんけども、そこは本当に丁寧に地域の理解と納得を得る努力をさらにしていただかないといけないと思うんです。今までの説明会の中でも当然いろいろ意見とか要望とかやり取りもあったと思うんですけど、その辺りは、これまでの説明会を踏まえた上で、今後地域や関係者に対して、どういう説明をしていくのかをちょっと聞かせていただきたいんですけど。
10029. 矢野伸一郎委員#10029 / 10749
       ◆矢野伸一郎委員　統合は時期を見て、やっぱり当然必要になってくるのかなというのはもう十分理解しています。しているんですけど、例えばさっきも言われていた大きなマンションができるとか、これからのまちづくりにしてもそうですし、やっぱりまだこの一、二年で見えないところや不確定な要素も多いわけじゃないですか。そういうところから見て、２年後に朝日幼稚園の閉園が決まっている中では、あまりにも一緒の時期に統合してしまうというのはどうなのかなということがやっぱりあります。 　さっきも話にありましたけど、要望書も全部見られているとは思いますけど、幼稚園からも小学校からも連合自治会からも、また卒園された保護者の方や朝日幼稚園の会長の方からも、多くの要望書が来ている中で、どこまで説明会を開催されて話をされているか分かりませんけども、そこは本当に丁寧に地域の理解と納得を得る努力をさらにしていただかないといけないと思うんです。今までの説明会の中でも当然いろいろ意見とか要望とかやり取りもあったと思うんですけど、その辺りは、これまでの説明会を踏まえた上で、今後地域や関係者に対して、どういう説明をしていくのかをちょっと聞かせていただきたいんですけど。
10030. 矢野伸一郎委員#10030 / 10749
       ◆矢野伸一郎委員　統合は時期を見て、やっぱり当然必要になってくるのかなというのはもう十分理解しています。しているんですけど、例えばさっきも言われていた大きなマンションができるとか、これからのまちづくりにしてもそうですし、やっぱりまだこの一、二年で見えないところや不確定な要素も多いわけじゃないですか。そういうところから見て、２年後に朝日幼稚園の閉園が決まっている中では、あまりにも一緒の時期に統合してしまうというのはどうなのかなということがやっぱりあります。 　さっきも話にありましたけど、要望書も全部見られているとは思いますけど、幼稚園からも小学校からも連合自治会からも、また卒園された保護者の方や朝日幼稚園の会長の方からも、多くの要望書が来ている中で、どこまで説明会を開催されて話をされているか分かりませんけども、そこは本当に丁寧に地域の理解と納得を得る努力をさらにしていただかないといけないと思うんです。今までの説明会の中でも当然いろいろ意見とか要望とかやり取りもあったと思うんですけど、その辺りは、これまでの説明会を踏まえた上で、今後地域や関係者に対して、どういう説明をしていくのかをちょっと聞かせていただきたいんですけど。
10031. 白澤静敏計画調整室参事#10031 / 10749
       ◎白澤静敏計画調整室参事　旧市民病院の入り口にございます信号につきましては、特に撤去するとか、そういったことを考えてはなくて、既存の信号についてはそのまま生かした状態で、交差点につきましての新たな信号設置協議をしておりますので、旧市民病院跡地から出入りする車につきましては、既存の信号のほうで十分制御できると考えております。
10032. 柿原真生委員#10032 / 10749
       ◆柿原真生委員　ほかの委員さんの資料で59ページのあるくの森の詳細な資料があるんで、それを見て質問させていただきたいんですが、スタッフの不登校児童・生徒支援員が２名、不登校児童・生徒指導員が六、七名、教育相談員が３名、あとはボランティアの方が３人から５人ということなんですけど、これは増員する前の人数ですか。増員されたような気がするんだけど、増員前の人数ということなんですか、12月末時点で。ちょっと少ない気がしたんですが。
10033. 湊崎雄作保育幼稚園室長#10033 / 10749
       ◎湊崎雄作保育幼稚園室長　地域への説明ということでございますけども、事業の進捗に伴いまして、どの事業でも随時御説明に入らせていただいているというところはあります。 　まず、頂いている要望書につきましては、丁寧に回答させていただきまして、来年度以降ももちろん説明に尽くしていくというところは、これまでと対応は変わらないというところでございます。
10034. 梶川文代委員#10034 / 10749
       ◆梶川文代委員　制御できると考えておりますと、でも中にどんなものが建つか分からへんねんで、あの土地の中に。 　だから、通行台数的なものは何台ぐらいとか、そういったものを入れておいたら、また土地が売りにくくなるのかな。市民病院から借金を返してもらわれへんことになるのかもしれへんけど、やっぱり第一は子供の命と安全やからね。その辺りはしっかりと考えておいてください。意見としておきます。
10035. 栗林秀明教育センター主幹#10035 / 10749
       ◎栗林秀明教育センター主幹　この資料は12月末時点のものになりますので、補正予算で５名の増員をいただいたんですけども、１月に１名増員、５名の中で今年度４名までの増員ができまして、あと１名に関しては、先日、面接をしたところになりますので、12月末時点の人数はこれになっております。
10036. 栗林秀明教育センター主幹#10036 / 10749
       ◎栗林秀明教育センター主幹　この資料は12月末時点のものになりますので、補正予算で５名の増員をいただいたんですけども、１月に１名増員、５名の中で今年度４名までの増員ができまして、あと１名に関しては、先日、面接をしたところになりますので、12月末時点の人数はこれになっております。
10037. 栗林秀明教育センター主幹#10037 / 10749
       ◎栗林秀明教育センター主幹　この資料は12月末時点のものになりますので、補正予算で５名の増員をいただいたんですけども、１月に１名増員、５名の中で今年度４名までの増員ができまして、あと１名に関しては、先日、面接をしたところになりますので、12月末時点の人数はこれになっております。
10038. 湊崎雄作保育幼稚園室長#10038 / 10749
       ◎湊崎雄作保育幼稚園室長　地域への説明ということでございますけども、事業の進捗に伴いまして、どの事業でも随時御説明に入らせていただいているというところはあります。 　まず、頂いている要望書につきましては、丁寧に回答させていただきまして、来年度以降ももちろん説明に尽くしていくというところは、これまでと対応は変わらないというところでございます。
10039. 湊崎雄作保育幼稚園室長#10039 / 10749
       ◎湊崎雄作保育幼稚園室長　地域への説明ということでございますけども、事業の進捗に伴いまして、どの事業でも随時御説明に入らせていただいているというところはあります。 　まず、頂いている要望書につきましては、丁寧に回答させていただきまして、来年度以降ももちろん説明に尽くしていくというところは、これまでと対応は変わらないというところでございます。
10040. 梶川文代委員#10040 / 10749
       ◆梶川文代委員　制御できると考えておりますと、でも中にどんなものが建つか分からへんねんで、あの土地の中に。 　だから、通行台数的なものは何台ぐらいとか、そういったものを入れておいたら、また土地が売りにくくなるのかな。市民病院から借金を返してもらわれへんことになるのかもしれへんけど、やっぱり第一は子供の命と安全やからね。その辺りはしっかりと考えておいてください。意見としておきます。
10041. 梶川文代委員#10041 / 10749
       ◆梶川文代委員　制御できると考えておりますと、でも中にどんなものが建つか分からへんねんで、あの土地の中に。 　だから、通行台数的なものは何台ぐらいとか、そういったものを入れておいたら、また土地が売りにくくなるのかな。市民病院から借金を返してもらわれへんことになるのかもしれへんけど、やっぱり第一は子供の命と安全やからね。その辺りはしっかりと考えておいてください。意見としておきます。
10042. 柿原真生委員#10042 / 10749
       ◆柿原真生委員　何となくイメージは湧くんですけど、支援員と指導員の違いについて御説明いただけますか。
10043. 矢野伸一郎委員#10043 / 10749
       ◆矢野伸一郎委員　具体的にまた説明会を開いたりとか、地域に理解を求めていくような動きをされるということでいいんですか。
10044. 矢野伸一郎委員#10044 / 10749
       ◆矢野伸一郎委員　具体的にまた説明会を開いたりとか、地域に理解を求めていくような動きをされるということでいいんですか。
10045. 矢野伸一郎委員#10045 / 10749
       ◆矢野伸一郎委員　具体的にまた説明会を開いたりとか、地域に理解を求めていくような動きをされるということでいいんですか。
10046. 柿原真生委員#10046 / 10749
       ◆柿原真生委員　何となくイメージは湧くんですけど、支援員と指導員の違いについて御説明いただけますか。
10047. 柿原真生委員#10047 / 10749
       ◆柿原真生委員　何となくイメージは湧くんですけど、支援員と指導員の違いについて御説明いただけますか。
10048. 林恭広副委員長#10048 / 10749
       ◆林恭広副委員長　先ほど、この道路を造るに当たって、広域的な交通ネットワークではないというふうなお話があったと思うんですけれども、広域的な交通ネットワークというのはどういうふうに考えていくんでしょうか。
10049. 林恭広副委員長#10049 / 10749
       ◆林恭広副委員長　先ほど、この道路を造るに当たって、広域的な交通ネットワークではないというふうなお話があったと思うんですけれども、広域的な交通ネットワークというのはどういうふうに考えていくんでしょうか。
10050. 林恭広副委員長#10050 / 10749
       ◆林恭広副委員長　先ほど、この道路を造るに当たって、広域的な交通ネットワークではないというふうなお話があったと思うんですけれども、広域的な交通ネットワークというのはどういうふうに考えていくんでしょうか。
10051. 清水康司都市計画部長#10051 / 10749
       ◎清水康司都市計画部長　広域的なネットワークに関しての御質問でございますが、今現在は千里丘朝日が丘線という名になっておりますけども、当時の千里丘豊津線という道路が、今の千里丘朝日が丘線の終点から豊津駅の方向に向かって都市計画が定められていました。 　これについては、当時、実現性であったりとか、大阪府のほうも都市計画道路の全体的な見直しというのが府内全域で始まっていまして、その中の一つとして千里丘豊津線についても廃止をされたという経過でございます。 　その都市計画審議会の中においても、その都市計画道路を廃止するのであれば、それに対する代替機能が必要ではないかという御意見もありました。ただ、都市計画道路というのはネットワークを形成するというところが必要になりますので、例えば都市計画道路から都市計画道路までの間を新たな都市計画道路で結ぶと、要は網の目のようにしていって、都市計画道路網を整備していくというのが、一定都市計画で定める上の考え方になっております。 　今回、現在の府道吹田145号線も当時、都市計画道路として整備が位置づけられていましたけども、そこは大阪府のほうで廃止をされたという経過がございますので、なかなか新たな都市計画道路として交通ネットワークを組んでいくというのは非常に難しいと考えていますから、都市計画道路ではない新たなネットワークがどう構成できるか分かりませんけども、そこについては、我々としては意識していかなければならないというふうに考えております。
10052. 清水康司都市計画部長#10052 / 10749
       ◎清水康司都市計画部長　広域的なネットワークに関しての御質問でございますが、今現在は千里丘朝日が丘線という名になっておりますけども、当時の千里丘豊津線という道路が、今の千里丘朝日が丘線の終点から豊津駅の方向に向かって都市計画が定められていました。 　これについては、当時、実現性であったりとか、大阪府のほうも都市計画道路の全体的な見直しというのが府内全域で始まっていまして、その中の一つとして千里丘豊津線についても廃止をされたという経過でございます。 　その都市計画審議会の中においても、その都市計画道路を廃止するのであれば、それに対する代替機能が必要ではないかという御意見もありました。ただ、都市計画道路というのはネットワークを形成するというところが必要になりますので、例えば都市計画道路から都市計画道路までの間を新たな都市計画道路で結ぶと、要は網の目のようにしていって、都市計画道路網を整備していくというのが、一定都市計画で定める上の考え方になっております。 　今回、現在の府道吹田145号線も当時、都市計画道路として整備が位置づけられていましたけども、そこは大阪府のほうで廃止をされたという経過がございますので、なかなか新たな都市計画道路として交通ネットワークを組んでいくというのは非常に難しいと考えていますから、都市計画道路ではない新たなネットワークがどう構成できるか分かりませんけども、そこについては、我々としては意識していかなければならないというふうに考えております。
10053. 湊崎雄作保育幼稚園室長#10053 / 10749
       ◎湊崎雄作保育幼稚園室長　委員のおっしゃるとおりでございまして、昨今の教育・保育ニーズ、需要供給のところにつきましては非常に難しいお話でございます。 　でも、いかんせんここをしっかり分かっていただいて、御理解を深めていただくというところは、我々としてはしていかないといけないと思っておりますので、今後の説明には尽くしていきたいと思っております。
10054. 湊崎雄作保育幼稚園室長#10054 / 10749
       ◎湊崎雄作保育幼稚園室長　委員のおっしゃるとおりでございまして、昨今の教育・保育ニーズ、需要供給のところにつきましては非常に難しいお話でございます。 　でも、いかんせんここをしっかり分かっていただいて、御理解を深めていただくというところは、我々としてはしていかないといけないと思っておりますので、今後の説明には尽くしていきたいと思っております。
10055. 清水康司都市計画部長#10055 / 10749
       ◎清水康司都市計画部長　広域的なネットワークに関しての御質問でございますが、今現在は千里丘朝日が丘線という名になっておりますけども、当時の千里丘豊津線という道路が、今の千里丘朝日が丘線の終点から豊津駅の方向に向かって都市計画が定められていました。 　これについては、当時、実現性であったりとか、大阪府のほうも都市計画道路の全体的な見直しというのが府内全域で始まっていまして、その中の一つとして千里丘豊津線についても廃止をされたという経過でございます。 　その都市計画審議会の中においても、その都市計画道路を廃止するのであれば、それに対する代替機能が必要ではないかという御意見もありました。ただ、都市計画道路というのはネットワークを形成するというところが必要になりますので、例えば都市計画道路から都市計画道路までの間を新たな都市計画道路で結ぶと、要は網の目のようにしていって、都市計画道路網を整備していくというのが、一定都市計画で定める上の考え方になっております。 　今回、現在の府道吹田145号線も当時、都市計画道路として整備が位置づけられていましたけども、そこは大阪府のほうで廃止をされたという経過がございますので、なかなか新たな都市計画道路として交通ネットワークを組んでいくというのは非常に難しいと考えていますから、都市計画道路ではない新たなネットワークがどう構成できるか分かりませんけども、そこについては、我々としては意識していかなければならないというふうに考えております。
10056. 栗林秀明教育センター主幹#10056 / 10749
       ◎栗林秀明教育センター主幹　支援員につきましては、この教育支援教室、あるくの森に勤める職員、ボランティアスタッフを含めて簡単に言いますと、子供たちへの支援が適切に回るように管理監督していただく立場の者になります。指導員につきましては、直接子供の支援に関わっていただく教員免許を持っているスタッフになります。
10057. 栗林秀明教育センター主幹#10057 / 10749
       ◎栗林秀明教育センター主幹　支援員につきましては、この教育支援教室、あるくの森に勤める職員、ボランティアスタッフを含めて簡単に言いますと、子供たちへの支援が適切に回るように管理監督していただく立場の者になります。指導員につきましては、直接子供の支援に関わっていただく教員免許を持っているスタッフになります。
10058. 湊崎雄作保育幼稚園室長#10058 / 10749
       ◎湊崎雄作保育幼稚園室長　委員のおっしゃるとおりでございまして、昨今の教育・保育ニーズ、需要供給のところにつきましては非常に難しいお話でございます。 　でも、いかんせんここをしっかり分かっていただいて、御理解を深めていただくというところは、我々としてはしていかないといけないと思っておりますので、今後の説明には尽くしていきたいと思っております。
10059. 栗林秀明教育センター主幹#10059 / 10749
       ◎栗林秀明教育センター主幹　支援員につきましては、この教育支援教室、あるくの森に勤める職員、ボランティアスタッフを含めて簡単に言いますと、子供たちへの支援が適切に回るように管理監督していただく立場の者になります。指導員につきましては、直接子供の支援に関わっていただく教員免許を持っているスタッフになります。
10060. 林恭広副委員長#10060 / 10749
       ◆林恭広副委員長　先ほど質問があったように、あそこを抜けてライフのほうに行くところが渋滞する、逆に片山のほうに抜けるのもまた渋滞するという可能性は今後交通量が増えてあり得ると思うので、その点についても考えていただきながらの事業かなと思いますので、もともと都計道路が廃止になったということは、私もお聞きはしておるんですけれども、それはそのときの経緯で都計道路が廃止されたと。それで違う流れになって、今回こういうふうになっているということがあると思います。 　引き続き、これは都市計画部で考えていくところなのか、土木部と一緒に考えていくところなのか分からないんですけれども、連携して考えていただかないといけないようなところかと思いますので、そこはお願いしたいと思っております。
10061. 矢野伸一郎委員#10061 / 10749
       ◆矢野伸一郎委員　最近の市は１回決めたら、そのとおりに強引に進めていくというようなことを言われたりもしているんです。一旦決まったことは、いろんな説明会を開いて話というか意見とか要望を聞いたとしても、例えば今回であれば統合と決めたら２年後にはもう統合するんだという。そこは、市長もよく言われている傾聴と対話ですか、そういうことをしっかりとやっていただきたいと要望しておきます。 　繰り返しになりますけど、公立幼稚園の役割は確かに減少してきているのは理解はしていますけども、地域においては地域に密着した教育機関であって、大切な子供たちの成長を支援するだけではなくて、この公立幼稚園の役割はやっぱり重要であるというのを感じているんです。だから、そういう意味では、今後、地域の皆さんとしっかりとまた話合いなり説明会なりを開く中で、時期を決めていただきたいなと思います。だから今、御提案されている２年後には統合やというのを決めるのは、やはりちょっと時期尚早なんかなと感じております。 　一旦、置きます。
10062. 矢野伸一郎委員#10062 / 10749
       ◆矢野伸一郎委員　最近の市は１回決めたら、そのとおりに強引に進めていくというようなことを言われたりもしているんです。一旦決まったことは、いろんな説明会を開いて話というか意見とか要望を聞いたとしても、例えば今回であれば統合と決めたら２年後にはもう統合するんだという。そこは、市長もよく言われている傾聴と対話ですか、そういうことをしっかりとやっていただきたいと要望しておきます。 　繰り返しになりますけど、公立幼稚園の役割は確かに減少してきているのは理解はしていますけども、地域においては地域に密着した教育機関であって、大切な子供たちの成長を支援するだけではなくて、この公立幼稚園の役割はやっぱり重要であるというのを感じているんです。だから、そういう意味では、今後、地域の皆さんとしっかりとまた話合いなり説明会なりを開く中で、時期を決めていただきたいなと思います。だから今、御提案されている２年後には統合やというのを決めるのは、やはりちょっと時期尚早なんかなと感じております。 　一旦、置きます。
10063. 林恭広副委員長#10063 / 10749
       ◆林恭広副委員長　先ほど質問があったように、あそこを抜けてライフのほうに行くところが渋滞する、逆に片山のほうに抜けるのもまた渋滞するという可能性は今後交通量が増えてあり得ると思うので、その点についても考えていただきながらの事業かなと思いますので、もともと都計道路が廃止になったということは、私もお聞きはしておるんですけれども、それはそのときの経緯で都計道路が廃止されたと。それで違う流れになって、今回こういうふうになっているということがあると思います。 　引き続き、これは都市計画部で考えていくところなのか、土木部と一緒に考えていくところなのか分からないんですけれども、連携して考えていただかないといけないようなところかと思いますので、そこはお願いしたいと思っております。
10064. 柿原真生委員#10064 / 10749
       ◆柿原真生委員　ＤＲＣに移るまでに、学びの森とか光の森とかのときと比べて、スタッフは全体として増えてるんですか。
10065. 林恭広副委員長#10065 / 10749
       ◆林恭広副委員長　先ほど質問があったように、あそこを抜けてライフのほうに行くところが渋滞する、逆に片山のほうに抜けるのもまた渋滞するという可能性は今後交通量が増えてあり得ると思うので、その点についても考えていただきながらの事業かなと思いますので、もともと都計道路が廃止になったということは、私もお聞きはしておるんですけれども、それはそのときの経緯で都計道路が廃止されたと。それで違う流れになって、今回こういうふうになっているということがあると思います。 　引き続き、これは都市計画部で考えていくところなのか、土木部と一緒に考えていくところなのか分からないんですけれども、連携して考えていただかないといけないようなところかと思いますので、そこはお願いしたいと思っております。
10066. 柿原真生委員#10066 / 10749
       ◆柿原真生委員　ＤＲＣに移るまでに、学びの森とか光の森とかのときと比べて、スタッフは全体として増えてるんですか。
10067. 柿原真生委員#10067 / 10749
       ◆柿原真生委員　ＤＲＣに移るまでに、学びの森とか光の森とかのときと比べて、スタッフは全体として増えてるんですか。
10068. 矢野伸一郎委員#10068 / 10749
       ◆矢野伸一郎委員　最近の市は１回決めたら、そのとおりに強引に進めていくというようなことを言われたりもしているんです。一旦決まったことは、いろんな説明会を開いて話というか意見とか要望を聞いたとしても、例えば今回であれば統合と決めたら２年後にはもう統合するんだという。そこは、市長もよく言われている傾聴と対話ですか、そういうことをしっかりとやっていただきたいと要望しておきます。 　繰り返しになりますけど、公立幼稚園の役割は確かに減少してきているのは理解はしていますけども、地域においては地域に密着した教育機関であって、大切な子供たちの成長を支援するだけではなくて、この公立幼稚園の役割はやっぱり重要であるというのを感じているんです。だから、そういう意味では、今後、地域の皆さんとしっかりとまた話合いなり説明会なりを開く中で、時期を決めていただきたいなと思います。だから今、御提案されている２年後には統合やというのを決めるのは、やはりちょっと時期尚早なんかなと感じております。 　一旦、置きます。
10069. 藤木栄亮委員長#10069 / 10749
       ○藤木栄亮委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第37号中、都市計画部所管分及び議案第26号中、都市計画部所管分に対する質疑は終了します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
10070. 栗林秀明教育センター主幹#10070 / 10749
       ◎栗林秀明教育センター主幹　増えております。
10071. 藤木栄亮委員長#10071 / 10749
       ○藤木栄亮委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第37号中、都市計画部所管分及び議案第26号中、都市計画部所管分に対する質疑は終了します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
10072. 栗林秀明教育センター主幹#10072 / 10749
       ◎栗林秀明教育センター主幹　増えております。
10073. 栗林秀明教育センター主幹#10073 / 10749
       ◎栗林秀明教育センター主幹　増えております。
10074. 玉井美樹子委員#10074 / 10749
       ◆玉井美樹子委員　資料ありがとうございました。私、先ほど部長がお答えになったことにびっくりしたんですけど、万が一の場合は吹一認定こども園の定数も変えるとか、改修とか、そこまでせんでも、それやったら同じ時期に閉じなくても置いといたらいいやんと思うんですよ。 　今現在でも、吹一を希望している吹一地区にお住まいの方でも抽せんに当たらへんかったりとかということが起こっているわけでしょう。認定こども園でも保育所枠ですら入れない子もいたりとか、私立幼稚園はバスがあるとおっしゃいましたけど、配慮を必要とする子供たちの中には、バスに乗られへん子がいるとか、要望書に書いてありましたよね。本当に要望書をお読みになりましたか。バスに乗って通園することができないから、公立幼稚園を選択しているんだというようなことが書かれていたと思うんですけどね。 　物理的な距離も、私、歩いてみましたし、実際測ってみましたけど、吹三幼稚園の門の前から東保育園まででちょうど２kmですよ。あそこまでが吹三校区じゃないんですよ。吹三校区って中通り商店街のところが線になりますから、ちょうど朝日幼稚園のとこが校区の分かれ目になる、地図上はそうなるんですよね。そうなったときに、あの辺りに住んでいる人が通園範囲で送り迎えできる範囲としては、通園範囲とほんまに言えるのかなと思うんです。 　実際、朝日幼稚園もみんなが吹三エリアから通っているわけではありませんし。そういう意味では、そんなことして定員拡大していったら、これまで吹一幼稚園に行きたいと思っていた人たちのことを考えたら、ほんまにそれでいいのって、私、今ちょっと聞いていて物すごい違和感やったんです。 　だったら役割そのものをどうやって吹三幼稚園が果たしていくんかということを考えることのほうが私は先なんじゃないかなと思うんです。一定、果たしてきましたよね、子供たちを受け入れるのに。もっと前から、配慮のいる子とか、乳児健診で杉の子に行っていたけれども、集団生活として幼稚園に来ようと思って来た子もいるし、医療的ケアとか療育に通いながら幼稚園に来ていた子供たちもいると思うんです。だからそれが公立幼稚園が果たしてきた役割やと私は思うので、そこをもう一度考え直さなあかんと思うんですけど、いかがですか。
10075. 玉井美樹子委員#10075 / 10749
       ◆玉井美樹子委員　資料ありがとうございました。私、先ほど部長がお答えになったことにびっくりしたんですけど、万が一の場合は吹一認定こども園の定数も変えるとか、改修とか、そこまでせんでも、それやったら同じ時期に閉じなくても置いといたらいいやんと思うんですよ。 　今現在でも、吹一を希望している吹一地区にお住まいの方でも抽せんに当たらへんかったりとかということが起こっているわけでしょう。認定こども園でも保育所枠ですら入れない子もいたりとか、私立幼稚園はバスがあるとおっしゃいましたけど、配慮を必要とする子供たちの中には、バスに乗られへん子がいるとか、要望書に書いてありましたよね。本当に要望書をお読みになりましたか。バスに乗って通園することができないから、公立幼稚園を選択しているんだというようなことが書かれていたと思うんですけどね。 　物理的な距離も、私、歩いてみましたし、実際測ってみましたけど、吹三幼稚園の門の前から東保育園まででちょうど２kmですよ。あそこまでが吹三校区じゃないんですよ。吹三校区って中通り商店街のところが線になりますから、ちょうど朝日幼稚園のとこが校区の分かれ目になる、地図上はそうなるんですよね。そうなったときに、あの辺りに住んでいる人が通園範囲で送り迎えできる範囲としては、通園範囲とほんまに言えるのかなと思うんです。 　実際、朝日幼稚園もみんなが吹三エリアから通っているわけではありませんし。そういう意味では、そんなことして定員拡大していったら、これまで吹一幼稚園に行きたいと思っていた人たちのことを考えたら、ほんまにそれでいいのって、私、今ちょっと聞いていて物すごい違和感やったんです。 　だったら役割そのものをどうやって吹三幼稚園が果たしていくんかということを考えることのほうが私は先なんじゃないかなと思うんです。一定、果たしてきましたよね、子供たちを受け入れるのに。もっと前から、配慮のいる子とか、乳児健診で杉の子に行っていたけれども、集団生活として幼稚園に来ようと思って来た子もいるし、医療的ケアとか療育に通いながら幼稚園に来ていた子供たちもいると思うんです。だからそれが公立幼稚園が果たしてきた役割やと私は思うので、そこをもう一度考え直さなあかんと思うんですけど、いかがですか。
10076. 玉井美樹子委員#10076 / 10749
       ◆玉井美樹子委員　資料ありがとうございました。私、先ほど部長がお答えになったことにびっくりしたんですけど、万が一の場合は吹一認定こども園の定数も変えるとか、改修とか、そこまでせんでも、それやったら同じ時期に閉じなくても置いといたらいいやんと思うんですよ。 　今現在でも、吹一を希望している吹一地区にお住まいの方でも抽せんに当たらへんかったりとかということが起こっているわけでしょう。認定こども園でも保育所枠ですら入れない子もいたりとか、私立幼稚園はバスがあるとおっしゃいましたけど、配慮を必要とする子供たちの中には、バスに乗られへん子がいるとか、要望書に書いてありましたよね。本当に要望書をお読みになりましたか。バスに乗って通園することができないから、公立幼稚園を選択しているんだというようなことが書かれていたと思うんですけどね。 　物理的な距離も、私、歩いてみましたし、実際測ってみましたけど、吹三幼稚園の門の前から東保育園まででちょうど２kmですよ。あそこまでが吹三校区じゃないんですよ。吹三校区って中通り商店街のところが線になりますから、ちょうど朝日幼稚園のとこが校区の分かれ目になる、地図上はそうなるんですよね。そうなったときに、あの辺りに住んでいる人が通園範囲で送り迎えできる範囲としては、通園範囲とほんまに言えるのかなと思うんです。 　実際、朝日幼稚園もみんなが吹三エリアから通っているわけではありませんし。そういう意味では、そんなことして定員拡大していったら、これまで吹一幼稚園に行きたいと思っていた人たちのことを考えたら、ほんまにそれでいいのって、私、今ちょっと聞いていて物すごい違和感やったんです。 　だったら役割そのものをどうやって吹三幼稚園が果たしていくんかということを考えることのほうが私は先なんじゃないかなと思うんです。一定、果たしてきましたよね、子供たちを受け入れるのに。もっと前から、配慮のいる子とか、乳児健診で杉の子に行っていたけれども、集団生活として幼稚園に来ようと思って来た子もいるし、医療的ケアとか療育に通いながら幼稚園に来ていた子供たちもいると思うんです。だからそれが公立幼稚園が果たしてきた役割やと私は思うので、そこをもう一度考え直さなあかんと思うんですけど、いかがですか。
10077. 藤木栄亮委員長#10077 / 10749
       ○藤木栄亮委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第37号中、都市計画部所管分及び議案第26号中、都市計画部所管分に対する質疑は終了します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
10078. 柿原真生委員#10078 / 10749
       ◆柿原真生委員　人数がマックス100名ぐらい受入れ可能っていうふうにおっしゃってましたけど、それにしては５名増員しても少ないような気もしますので、個別にいろんなサポートが必要な子たちもいると思いますし、その５名の内訳は、支援員、指導員のどっちですか。
10079. 長井史子保育幼稚園室参事#10079 / 10749
       ◎長井史子保育幼稚園室参事　今、委員がおっしゃっていただきましたように、配慮の必要な子供さんも幼稚園に通っていただいておりますし、受け入れてきたというのはあります。今後統合しますこども園等において、御希望された方が全員入園できるわけでは確かにないところはあるんですけれども、令和８年度から発達支援枠というのを１号枠に設けて、地域の受皿ということで確保させていただく予定にはしております。その枠も使っていただきながら、また、公立だけではなくて、令和８年度からは私立幼稚園さんに対しても巡回相談も実施させていただく予定でもありまして、公的支援を拡充させていただく中で、公立、私立含めて配慮の必要な子供さんも受け入れていただけることを目指していきたいと考えております。
10080. 長井史子保育幼稚園室参事#10080 / 10749
       ◎長井史子保育幼稚園室参事　今、委員がおっしゃっていただきましたように、配慮の必要な子供さんも幼稚園に通っていただいておりますし、受け入れてきたというのはあります。今後統合しますこども園等において、御希望された方が全員入園できるわけでは確かにないところはあるんですけれども、令和８年度から発達支援枠というのを１号枠に設けて、地域の受皿ということで確保させていただく予定にはしております。その枠も使っていただきながら、また、公立だけではなくて、令和８年度からは私立幼稚園さんに対しても巡回相談も実施させていただく予定でもありまして、公的支援を拡充させていただく中で、公立、私立含めて配慮の必要な子供さんも受け入れていただけることを目指していきたいと考えております。
10081. 柿原真生委員#10081 / 10749
       ◆柿原真生委員　人数がマックス100名ぐらい受入れ可能っていうふうにおっしゃってましたけど、それにしては５名増員しても少ないような気もしますので、個別にいろんなサポートが必要な子たちもいると思いますし、その５名の内訳は、支援員、指導員のどっちですか。
10082. 柿原真生委員#10082 / 10749
       ◆柿原真生委員　人数がマックス100名ぐらい受入れ可能っていうふうにおっしゃってましたけど、それにしては５名増員しても少ないような気もしますので、個別にいろんなサポートが必要な子たちもいると思いますし、その５名の内訳は、支援員、指導員のどっちですか。
10083. 藤木栄亮委員長#10083 / 10749
       ○藤木栄亮委員長　以上で、予算常任委員会建設環境分科会を閉会します。 　（午後５時16分　閉会）
10084. 藤木栄亮委員長#10084 / 10749
       ○藤木栄亮委員長　以上で、予算常任委員会建設環境分科会を閉会します。 　（午後５時16分　閉会）
10085. 藤木栄亮委員長#10085 / 10749
       ○藤木栄亮委員長　以上で、予算常任委員会建設環境分科会を閉会します。 　（午後５時16分　閉会）
10086. 長井史子保育幼稚園室参事#10086 / 10749
       ◎長井史子保育幼稚園室参事　今、委員がおっしゃっていただきましたように、配慮の必要な子供さんも幼稚園に通っていただいておりますし、受け入れてきたというのはあります。今後統合しますこども園等において、御希望された方が全員入園できるわけでは確かにないところはあるんですけれども、令和８年度から発達支援枠というのを１号枠に設けて、地域の受皿ということで確保させていただく予定にはしております。その枠も使っていただきながら、また、公立だけではなくて、令和８年度からは私立幼稚園さんに対しても巡回相談も実施させていただく予定でもありまして、公的支援を拡充させていただく中で、公立、私立含めて配慮の必要な子供さんも受け入れていただけることを目指していきたいと考えております。
10087. 玉井美樹子委員#10087 / 10749
       ◆玉井美樹子委員　だったら、その枠も含めて吹三幼稚園をそのまま残して、同じ児童部のこども発達支援センターがやる５歳児の発達相談との関係でも受皿は幾つか残しておかなあかんと思いますので、そこは考え直してほしいなと思います。 　岸部南の開発のことが戸数も含めて市のホームページに載りましたよね、３月４日に開発申請があったって。あれは１期分でしょう。マンションの数が492戸となっていたと思うんです。その中で、東保育園のほうにも一定、そちらから通っている子供たちもいる中で、それは極楽湯ってお風呂がある側になりますから、平和堂側についてはまだこれからですよね。平和堂側がどうなるかというのもまだ先が分からない中で、不安定なときに不安定なことが重なっていますよね。開発と、まだ吹三地区内も10階建てか何かのファミリータイプのマンションを建設中のところがあります。 　そういう意味では、不安定なことと、閉園する私立幼稚園がある中で行われることではないと思います。課題解決が先じゃないですか。幼稚園の教育供給枠としては足りているとかそういうことじゃなくて、配慮の要る子供たちの受入先とかが全て整ってからやるという、市の課題解決が私は先じゃないかなと思うんですけど、違いますか。
10088. 玉井美樹子委員#10088 / 10749
       ◆玉井美樹子委員　だったら、その枠も含めて吹三幼稚園をそのまま残して、同じ児童部のこども発達支援センターがやる５歳児の発達相談との関係でも受皿は幾つか残しておかなあかんと思いますので、そこは考え直してほしいなと思います。 　岸部南の開発のことが戸数も含めて市のホームページに載りましたよね、３月４日に開発申請があったって。あれは１期分でしょう。マンションの数が492戸となっていたと思うんです。その中で、東保育園のほうにも一定、そちらから通っている子供たちもいる中で、それは極楽湯ってお風呂がある側になりますから、平和堂側についてはまだこれからですよね。平和堂側がどうなるかというのもまだ先が分からない中で、不安定なときに不安定なことが重なっていますよね。開発と、まだ吹三地区内も10階建てか何かのファミリータイプのマンションを建設中のところがあります。 　そういう意味では、不安定なことと、閉園する私立幼稚園がある中で行われることではないと思います。課題解決が先じゃないですか。幼稚園の教育供給枠としては足りているとかそういうことじゃなくて、配慮の要る子供たちの受入先とかが全て整ってからやるという、市の課題解決が私は先じゃないかなと思うんですけど、違いますか。
10089. 玉井美樹子委員#10089 / 10749
       ◆玉井美樹子委員　だったら、その枠も含めて吹三幼稚園をそのまま残して、同じ児童部のこども発達支援センターがやる５歳児の発達相談との関係でも受皿は幾つか残しておかなあかんと思いますので、そこは考え直してほしいなと思います。 　岸部南の開発のことが戸数も含めて市のホームページに載りましたよね、３月４日に開発申請があったって。あれは１期分でしょう。マンションの数が492戸となっていたと思うんです。その中で、東保育園のほうにも一定、そちらから通っている子供たちもいる中で、それは極楽湯ってお風呂がある側になりますから、平和堂側についてはまだこれからですよね。平和堂側がどうなるかというのもまだ先が分からない中で、不安定なときに不安定なことが重なっていますよね。開発と、まだ吹三地区内も10階建てか何かのファミリータイプのマンションを建設中のところがあります。 　そういう意味では、不安定なことと、閉園する私立幼稚園がある中で行われることではないと思います。課題解決が先じゃないですか。幼稚園の教育供給枠としては足りているとかそういうことじゃなくて、配慮の要る子供たちの受入先とかが全て整ってからやるという、市の課題解決が私は先じゃないかなと思うんですけど、違いますか。
10090. 栗林秀明教育センター主幹#10090 / 10749
       ◎栗林秀明教育センター主幹　増員させていただいた５名は、全員指導員でございます。
10091. 栗林秀明教育センター主幹#10091 / 10749
       ◎栗林秀明教育センター主幹　増員させていただいた５名は、全員指導員でございます。
10092. 栗林秀明教育センター主幹#10092 / 10749
       ◎栗林秀明教育センター主幹　増員させていただいた５名は、全員指導員でございます。
10093. 北澤直子児童部長#10093 / 10749
       ◎北澤直子児童部長　様々な課題はございます。今回、令和９年度４月に吹三幼稚園の機能を東保育園のほうに持っていきたいと私どもは考えているわけですけれども、吹三幼稚園の児童園児数が11人まで減ってしまって、来年度も同様の数字であるというところを確認した中で、繰り返しになりますけれども、子供たちにとっての幼児教育の目的である学び合いという環境を我々は提供ができない、それが難しい状況にございます。ほかの集団の幼児教育を受けているお子さんは、５歳児であれば、同じ５歳児のお友達であったりと一緒に様々な経験や体験を積んで、そういった経験を積んだ上で就学を迎えられる。そして小学校に上がると、いきなり待ったなしで30人以上のクラスに入っていくわけでございます。本来、幼児教育で経験しておくべきようなそういった環境を私どもは提供が難しくなっているというところの課題の解消も、これもやっぱり行政としてはやっていくべきものということで、取り急ぎというお話もございますけれども、令和９年度の４月に機能統合ができないかという形を考えているというところでございます。
10094. 柿原真生委員#10094 / 10749
       ◆柿原真生委員　支援員という方も必要かなとは思いますので、状況をいろいろ皆さんも一番分かっておられると思うんで、必要であれば増員をしていただきたいと要望しておきます。
10095. 柿原真生委員#10095 / 10749
       ◆柿原真生委員　支援員という方も必要かなとは思いますので、状況をいろいろ皆さんも一番分かっておられると思うんで、必要であれば増員をしていただきたいと要望しておきます。
10096. 柿原真生委員#10096 / 10749
       ◆柿原真生委員　支援員という方も必要かなとは思いますので、状況をいろいろ皆さんも一番分かっておられると思うんで、必要であれば増員をしていただきたいと要望しておきます。
10097. 北澤直子児童部長#10097 / 10749
       ◎北澤直子児童部長　様々な課題はございます。今回、令和９年度４月に吹三幼稚園の機能を東保育園のほうに持っていきたいと私どもは考えているわけですけれども、吹三幼稚園の児童園児数が11人まで減ってしまって、来年度も同様の数字であるというところを確認した中で、繰り返しになりますけれども、子供たちにとっての幼児教育の目的である学び合いという環境を我々は提供ができない、それが難しい状況にございます。ほかの集団の幼児教育を受けているお子さんは、５歳児であれば、同じ５歳児のお友達であったりと一緒に様々な経験や体験を積んで、そういった経験を積んだ上で就学を迎えられる。そして小学校に上がると、いきなり待ったなしで30人以上のクラスに入っていくわけでございます。本来、幼児教育で経験しておくべきようなそういった環境を私どもは提供が難しくなっているというところの課題の解消も、これもやっぱり行政としてはやっていくべきものということで、取り急ぎというお話もございますけれども、令和９年度の４月に機能統合ができないかという形を考えているというところでございます。
10098. 北澤直子児童部長#10098 / 10749
       ◎北澤直子児童部長　様々な課題はございます。今回、令和９年度４月に吹三幼稚園の機能を東保育園のほうに持っていきたいと私どもは考えているわけですけれども、吹三幼稚園の児童園児数が11人まで減ってしまって、来年度も同様の数字であるというところを確認した中で、繰り返しになりますけれども、子供たちにとっての幼児教育の目的である学び合いという環境を我々は提供ができない、それが難しい状況にございます。ほかの集団の幼児教育を受けているお子さんは、５歳児であれば、同じ５歳児のお友達であったりと一緒に様々な経験や体験を積んで、そういった経験を積んだ上で就学を迎えられる。そして小学校に上がると、いきなり待ったなしで30人以上のクラスに入っていくわけでございます。本来、幼児教育で経験しておくべきようなそういった環境を私どもは提供が難しくなっているというところの課題の解消も、これもやっぱり行政としてはやっていくべきものということで、取り急ぎというお話もございますけれども、令和９年度の４月に機能統合ができないかという形を考えているというところでございます。
10099. 玉井美樹子委員#10099 / 10749
       ◆玉井美樹子委員　統合しか集団の保障って解消できないんですかね。もともと吹一幼稚園も吹三幼稚園と同じ形の公立幼稚園でしたよね。当時、吹一幼稚園が吹三幼稚園ぐらいの人数やったと思うんです。幼稚園型認定こども園の資料を頂きましたけど、幼稚園型認定こども園になったときに、人数が増えていくということは、保護者のニーズは３年保育やったわけですよ。それを実際見ていた保護者からは、園長先生を通じてかどうか分かりませんけど、要望も随時伝えられていて、そのことについては何ら手を打つことなく来たわけでしょう。 　朝日幼稚園の要望書、保護者の要望書を御覧になりましたか。物すごく控えめですよね。給食は別に自園調理でなくてもいい、とにかくそれでもいいから行き先をちゃんと保障してほしいと。 　それから、部長が言ったようなバスで行くところはほぼ他市の幼稚園でしょう。あの辺に来ているバスは、吹田市じゃないですよ。ほぼ来ていませんよ、吹田市の幼稚園バスは。見られてないと思うんで言いますけど。だったら、他市が充足しているから吹田市はいいですということでなくて、私はそこまで言うんやったら、もっと早く、人数も今減ったわけちゃいますやん、ここ１年、２年の話ちゃうでしょう。もっと早くに課題解決して、どうやったら役割を果たせるかということを考えるべきだったんじゃないかなと改めて思いますし、配慮の要る子供たちの受入れで努力を続けてきた公立幼稚園の存在というのと、やっぱり時期的には同じ地域で幼稚園が全くなくなるんですよ。私立幼稚園もないですやんか。川を越えたら他市になりますからそこにはありますよ。だけど、吹田市内で幼稚園を求めている人たちは、じゃあもう他市に行くしか方法がないんですか。配慮の必要な子でバスに乗られへん子はどうしたらいいんですかとなりますよね。だから、もうちょっと課題を整理して解決してから、時期も含めて考え直したらどうかなと思うんですが、いかがですか。
10100. 玉井美樹子委員#10100 / 10749
       ◆玉井美樹子委員　統合しか集団の保障って解消できないんですかね。もともと吹一幼稚園も吹三幼稚園と同じ形の公立幼稚園でしたよね。当時、吹一幼稚園が吹三幼稚園ぐらいの人数やったと思うんです。幼稚園型認定こども園の資料を頂きましたけど、幼稚園型認定こども園になったときに、人数が増えていくということは、保護者のニーズは３年保育やったわけですよ。それを実際見ていた保護者からは、園長先生を通じてかどうか分かりませんけど、要望も随時伝えられていて、そのことについては何ら手を打つことなく来たわけでしょう。 　朝日幼稚園の要望書、保護者の要望書を御覧になりましたか。物すごく控えめですよね。給食は別に自園調理でなくてもいい、とにかくそれでもいいから行き先をちゃんと保障してほしいと。 　それから、部長が言ったようなバスで行くところはほぼ他市の幼稚園でしょう。あの辺に来ているバスは、吹田市じゃないですよ。ほぼ来ていませんよ、吹田市の幼稚園バスは。見られてないと思うんで言いますけど。だったら、他市が充足しているから吹田市はいいですということでなくて、私はそこまで言うんやったら、もっと早く、人数も今減ったわけちゃいますやん、ここ１年、２年の話ちゃうでしょう。もっと早くに課題解決して、どうやったら役割を果たせるかということを考えるべきだったんじゃないかなと改めて思いますし、配慮の要る子供たちの受入れで努力を続けてきた公立幼稚園の存在というのと、やっぱり時期的には同じ地域で幼稚園が全くなくなるんですよ。私立幼稚園もないですやんか。川を越えたら他市になりますからそこにはありますよ。だけど、吹田市内で幼稚園を求めている人たちは、じゃあもう他市に行くしか方法がないんですか。配慮の必要な子でバスに乗られへん子はどうしたらいいんですかとなりますよね。だから、もうちょっと課題を整理して解決してから、時期も含めて考え直したらどうかなと思うんですが、いかがですか。
10101. 玉井美樹子委員#10101 / 10749
       ◆玉井美樹子委員　統合しか集団の保障って解消できないんですかね。もともと吹一幼稚園も吹三幼稚園と同じ形の公立幼稚園でしたよね。当時、吹一幼稚園が吹三幼稚園ぐらいの人数やったと思うんです。幼稚園型認定こども園の資料を頂きましたけど、幼稚園型認定こども園になったときに、人数が増えていくということは、保護者のニーズは３年保育やったわけですよ。それを実際見ていた保護者からは、園長先生を通じてかどうか分かりませんけど、要望も随時伝えられていて、そのことについては何ら手を打つことなく来たわけでしょう。 　朝日幼稚園の要望書、保護者の要望書を御覧になりましたか。物すごく控えめですよね。給食は別に自園調理でなくてもいい、とにかくそれでもいいから行き先をちゃんと保障してほしいと。 　それから、部長が言ったようなバスで行くところはほぼ他市の幼稚園でしょう。あの辺に来ているバスは、吹田市じゃないですよ。ほぼ来ていませんよ、吹田市の幼稚園バスは。見られてないと思うんで言いますけど。だったら、他市が充足しているから吹田市はいいですということでなくて、私はそこまで言うんやったら、もっと早く、人数も今減ったわけちゃいますやん、ここ１年、２年の話ちゃうでしょう。もっと早くに課題解決して、どうやったら役割を果たせるかということを考えるべきだったんじゃないかなと改めて思いますし、配慮の要る子供たちの受入れで努力を続けてきた公立幼稚園の存在というのと、やっぱり時期的には同じ地域で幼稚園が全くなくなるんですよ。私立幼稚園もないですやんか。川を越えたら他市になりますからそこにはありますよ。だけど、吹田市内で幼稚園を求めている人たちは、じゃあもう他市に行くしか方法がないんですか。配慮の必要な子でバスに乗られへん子はどうしたらいいんですかとなりますよね。だから、もうちょっと課題を整理して解決してから、時期も含めて考え直したらどうかなと思うんですが、いかがですか。
10102. 竹村博之委員長#10102 / 10749
       ○竹村博之委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第37号中、学校教育部所管分及び議案第26号中、学校教育部所管分に対する質疑は終了します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
10103. 竹村博之委員長#10103 / 10749
       ○竹村博之委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第37号中、学校教育部所管分及び議案第26号中、学校教育部所管分に対する質疑は終了します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
10104. 竹村博之委員長#10104 / 10749
       ○竹村博之委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第37号中、学校教育部所管分及び議案第26号中、学校教育部所管分に対する質疑は終了します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
10105. 湊崎雄作保育幼稚園室長#10105 / 10749
       ◎湊崎雄作保育幼稚園室長　実際、吹三・東エリアのところに今、私立の民間の幼稚園と吹三幼稚園がございます。提案させていただいておりますのが東保育園との統合になりますので、結果的に幼稚園というのは、吹三幼稚園がなくなるという形にはなってくると思うんですけども、今も園児数の減少にも伴いまして、お住まいの方々が認定を待ちながら幼稚園に通われている事実もあるというところからしますと、子ども・子育て支援事業計画のほうでも、適切な数量を見込みましてこれにも対応していくというところが、まず必要になってくると思っておりますし、先ほど来からお話ししております、一定規模の集団保育がかなわない、今の園児に対してサービスが提供できてないというところにつきましては、速やかに解消していくべきだと思っております。
10106. 竹村博之委員長#10106 / 10749
       ○竹村博之委員長　暫時休憩します。 　（午後４時11分　休憩） 　（午後４時14分　再開）
10107. 湊崎雄作保育幼稚園室長#10107 / 10749
       ◎湊崎雄作保育幼稚園室長　実際、吹三・東エリアのところに今、私立の民間の幼稚園と吹三幼稚園がございます。提案させていただいておりますのが東保育園との統合になりますので、結果的に幼稚園というのは、吹三幼稚園がなくなるという形にはなってくると思うんですけども、今も園児数の減少にも伴いまして、お住まいの方々が認定を待ちながら幼稚園に通われている事実もあるというところからしますと、子ども・子育て支援事業計画のほうでも、適切な数量を見込みましてこれにも対応していくというところが、まず必要になってくると思っておりますし、先ほど来からお話ししております、一定規模の集団保育がかなわない、今の園児に対してサービスが提供できてないというところにつきましては、速やかに解消していくべきだと思っております。
10108. 湊崎雄作保育幼稚園室長#10108 / 10749
       ◎湊崎雄作保育幼稚園室長　実際、吹三・東エリアのところに今、私立の民間の幼稚園と吹三幼稚園がございます。提案させていただいておりますのが東保育園との統合になりますので、結果的に幼稚園というのは、吹三幼稚園がなくなるという形にはなってくると思うんですけども、今も園児数の減少にも伴いまして、お住まいの方々が認定を待ちながら幼稚園に通われている事実もあるというところからしますと、子ども・子育て支援事業計画のほうでも、適切な数量を見込みましてこれにも対応していくというところが、まず必要になってくると思っておりますし、先ほど来からお話ししております、一定規模の集団保育がかなわない、今の園児に対してサービスが提供できてないというところにつきましては、速やかに解消していくべきだと思っております。
10109. 竹村博之委員長#10109 / 10749
       ○竹村博之委員長　暫時休憩します。 　（午後４時11分　休憩） 　（午後４時14分　再開）
10110. 竹村博之委員長#10110 / 10749
       ○竹村博之委員長　暫時休憩します。 　（午後４時11分　休憩） 　（午後４時14分　再開）
10111. 竹村博之委員長#10111 / 10749
       ○竹村博之委員長　分科会を再開します。 　次に、議案第37号　令和６年度吹田市一般会計補正予算（第８号）中、地域教育部所管分及び議案第26号　令和７年度吹田市一般会計予算中、地域教育部所管分を一括議題とし、質疑を行います。 　なお、本議案に関係する児童部及び福祉部の職員にも出席していただいておりますので、よろしくお願いします。 　それでは、質問があれば、受けることにします。
10112. 玉井美樹子委員#10112 / 10749
       ◆玉井美樹子委員　そう言っちゃったら、今、選んで通ってはる人に物すごい失礼やと思うんですよ。サービスの提供ができてないって。そこがいいと思って通ってはんのに、そういうふうにはやっぱり言ってほしくないというか、幼稚園の現場の先生は何とかして保障してあげようと努力されていますよね。何かそういうふうに児童部が捉えてしまうのはすごい残念やなと思います。やっぱり時期としては見直しもしてほしいし、どうやったら課題が解決できるのかというのはよく考えてほしいなと思います。 　ちなみにお聞きしますけど、公立幼稚園を閉じていくとかそういうことに当たって、私立幼稚園から要望書が出されたというようなことって、過去にあったんでしょうか。
10113. 竹村博之委員長#10113 / 10749
       ○竹村博之委員長　分科会を再開します。 　次に、議案第37号　令和６年度吹田市一般会計補正予算（第８号）中、地域教育部所管分及び議案第26号　令和７年度吹田市一般会計予算中、地域教育部所管分を一括議題とし、質疑を行います。 　なお、本議案に関係する児童部及び福祉部の職員にも出席していただいておりますので、よろしくお願いします。 　それでは、質問があれば、受けることにします。
10114. 竹村博之委員長#10114 / 10749
       ○竹村博之委員長　分科会を再開します。 　次に、議案第37号　令和６年度吹田市一般会計補正予算（第８号）中、地域教育部所管分及び議案第26号　令和７年度吹田市一般会計予算中、地域教育部所管分を一括議題とし、質疑を行います。 　なお、本議案に関係する児童部及び福祉部の職員にも出席していただいておりますので、よろしくお願いします。 　それでは、質問があれば、受けることにします。
10115. 玉井美樹子委員#10115 / 10749
       ◆玉井美樹子委員　そう言っちゃったら、今、選んで通ってはる人に物すごい失礼やと思うんですよ。サービスの提供ができてないって。そこがいいと思って通ってはんのに、そういうふうにはやっぱり言ってほしくないというか、幼稚園の現場の先生は何とかして保障してあげようと努力されていますよね。何かそういうふうに児童部が捉えてしまうのはすごい残念やなと思います。やっぱり時期としては見直しもしてほしいし、どうやったら課題が解決できるのかというのはよく考えてほしいなと思います。 　ちなみにお聞きしますけど、公立幼稚園を閉じていくとかそういうことに当たって、私立幼稚園から要望書が出されたというようなことって、過去にあったんでしょうか。
10116. 玉井美樹子委員#10116 / 10749
       ◆玉井美樹子委員　そう言っちゃったら、今、選んで通ってはる人に物すごい失礼やと思うんですよ。サービスの提供ができてないって。そこがいいと思って通ってはんのに、そういうふうにはやっぱり言ってほしくないというか、幼稚園の現場の先生は何とかして保障してあげようと努力されていますよね。何かそういうふうに児童部が捉えてしまうのはすごい残念やなと思います。やっぱり時期としては見直しもしてほしいし、どうやったら課題が解決できるのかというのはよく考えてほしいなと思います。 　ちなみにお聞きしますけど、公立幼稚園を閉じていくとかそういうことに当たって、私立幼稚園から要望書が出されたというようなことって、過去にあったんでしょうか。
10117. 五十川有香委員#10117 / 10749
       ◆五十川有香委員　公民館の大規模改修、大規模修繕等の複合施設ということで確認ですけれども、令和７年度に該当する複合施設について、各部署にそれぞれ教えてほしいのですが、各地域への意見聴取を実施されている状況についてお答えください。いつぐらいにとか、回数とかを教えていただけたらと思います。 　公民館は３か所あるかと思いますが、この予算に該当するものでお願いします。
10118. 五十川有香委員#10118 / 10749
       ◆五十川有香委員　公民館の大規模改修、大規模修繕等の複合施設ということで確認ですけれども、令和７年度に該当する複合施設について、各部署にそれぞれ教えてほしいのですが、各地域への意見聴取を実施されている状況についてお答えください。いつぐらいにとか、回数とかを教えていただけたらと思います。 　公民館は３か所あるかと思いますが、この予算に該当するものでお願いします。
10119. 五十川有香委員#10119 / 10749
       ◆五十川有香委員　公民館の大規模改修、大規模修繕等の複合施設ということで確認ですけれども、令和７年度に該当する複合施設について、各部署にそれぞれ教えてほしいのですが、各地域への意見聴取を実施されている状況についてお答えください。いつぐらいにとか、回数とかを教えていただけたらと思います。 　公民館は３か所あるかと思いますが、この予算に該当するものでお願いします。
10120. 北澤直子児童部長#10120 / 10749
       ◎北澤直子児童部長　要望書が出ていたかどうかというのは私のほうで正直把握はしておりませんが、常々教育の事業者さんとはお話をさせていただいていて、やはりこれまで吹田市で私立幼稚園さんがいろんな役割を担ってきていただいていること、その中で、公立の幼稚園も数多く開園してきた歴史的経過もございます。 　今、私立幼稚園さんのほうも園児数が非常に減ってなかなか運営に苦慮されている。一定公立の役割というのはあるとは思うんですけれども、この市域の方々にはちょっと御苦労をかける部分はございますけれども、教育枠が一定過剰にかなりある中で公立幼稚園の果たす役割、それからまた別で保育ニーズのお話も先ほど来から出ております。ゼロ歳、１歳、２歳というところは、やっぱりニーズが非常に高くなっているところで、そこに関しては枠自体もなかなか確保が難しい状況にある。そういった部分にまた注力をしていくというのは、一定、市の責務であると考えております。
10121. 北澤直子児童部長#10121 / 10749
       ◎北澤直子児童部長　要望書が出ていたかどうかというのは私のほうで正直把握はしておりませんが、常々教育の事業者さんとはお話をさせていただいていて、やはりこれまで吹田市で私立幼稚園さんがいろんな役割を担ってきていただいていること、その中で、公立の幼稚園も数多く開園してきた歴史的経過もございます。 　今、私立幼稚園さんのほうも園児数が非常に減ってなかなか運営に苦慮されている。一定公立の役割というのはあるとは思うんですけれども、この市域の方々にはちょっと御苦労をかける部分はございますけれども、教育枠が一定過剰にかなりある中で公立幼稚園の果たす役割、それからまた別で保育ニーズのお話も先ほど来から出ております。ゼロ歳、１歳、２歳というところは、やっぱりニーズが非常に高くなっているところで、そこに関しては枠自体もなかなか確保が難しい状況にある。そういった部分にまた注力をしていくというのは、一定、市の責務であると考えております。
10122. 北澤直子児童部長#10122 / 10749
       ◎北澤直子児童部長　要望書が出ていたかどうかというのは私のほうで正直把握はしておりませんが、常々教育の事業者さんとはお話をさせていただいていて、やはりこれまで吹田市で私立幼稚園さんがいろんな役割を担ってきていただいていること、その中で、公立の幼稚園も数多く開園してきた歴史的経過もございます。 　今、私立幼稚園さんのほうも園児数が非常に減ってなかなか運営に苦慮されている。一定公立の役割というのはあるとは思うんですけれども、この市域の方々にはちょっと御苦労をかける部分はございますけれども、教育枠が一定過剰にかなりある中で公立幼稚園の果たす役割、それからまた別で保育ニーズのお話も先ほど来から出ております。ゼロ歳、１歳、２歳というところは、やっぱりニーズが非常に高くなっているところで、そこに関しては枠自体もなかなか確保が難しい状況にある。そういった部分にまた注力をしていくというのは、一定、市の責務であると考えております。
10123. 田畑千恵まなびの支援課主査#10123 / 10749
       ◎田畑千恵まなびの支援課主査　まず、公民館に関しましては、吹一地区公民館、吹田東地区公民館、千二地区公民館は次年度、令和７年度工事に着手させていただきますけれども、設計の段階から地域の方々、特に公民館関係者に進捗の御報告と御要望についてはお聞きしています。
10124. 玉井美樹子委員#10124 / 10749
       ◆玉井美樹子委員　最後のほうは聞いてないことなんで、御答弁されると長くなってしまうんで聞いていることだけ答えていただきたいと思います。 　私の聞き方が悪かったのかもしれませんけど、今おっしゃられた答弁の中から取ると、幼稚園の事業者からは常々聞いているけれども、今回は、朝日幼稚園の保護者会から出ていますよね。そういったものはこれまであったのかなと思ったんですけど、ないんやろうなと思います。だけどそこはやっぱりちゃんと受け止めてほしいなと思うんです。確かに、子ども・子育て支援審議会にも私立幼稚園の保護者の代表の方も入っておられたりしますよね。だけど、そういった形の意見は出されたことも今まであんまりなかったし、そういう意味では供給が数だけじゃないということと、国が示している通える範囲が20分というのは、バスに乗ったって20分かもしれませんけど、もしバスに20分以上乗ったらどうなるんかなってやり取りを聞きながら私も思いましたけど、やっぱり時期が尚早なんじゃないかなと改めて思いますし、よく考え直していただきたいと思います。 　東保育園の大規模改修についてお聞きしますけど、そもそも築52年ですから改修の必要はあるかなと思いますが、保護者の方に示されたんですかね。答弁をお聞きしていたら、改修の計画は幼保一体化ということをしなくても、そもそも必要な改修かなと思うんです。だから大規模改修だけやったらええんちゃうんかなと思うんですけど、どうしてそういう判断をされなかったんでしょうか。
10125. 玉井美樹子委員#10125 / 10749
       ◆玉井美樹子委員　最後のほうは聞いてないことなんで、御答弁されると長くなってしまうんで聞いていることだけ答えていただきたいと思います。 　私の聞き方が悪かったのかもしれませんけど、今おっしゃられた答弁の中から取ると、幼稚園の事業者からは常々聞いているけれども、今回は、朝日幼稚園の保護者会から出ていますよね。そういったものはこれまであったのかなと思ったんですけど、ないんやろうなと思います。だけどそこはやっぱりちゃんと受け止めてほしいなと思うんです。確かに、子ども・子育て支援審議会にも私立幼稚園の保護者の代表の方も入っておられたりしますよね。だけど、そういった形の意見は出されたことも今まであんまりなかったし、そういう意味では供給が数だけじゃないということと、国が示している通える範囲が20分というのは、バスに乗ったって20分かもしれませんけど、もしバスに20分以上乗ったらどうなるんかなってやり取りを聞きながら私も思いましたけど、やっぱり時期が尚早なんじゃないかなと改めて思いますし、よく考え直していただきたいと思います。 　東保育園の大規模改修についてお聞きしますけど、そもそも築52年ですから改修の必要はあるかなと思いますが、保護者の方に示されたんですかね。答弁をお聞きしていたら、改修の計画は幼保一体化ということをしなくても、そもそも必要な改修かなと思うんです。だから大規模改修だけやったらええんちゃうんかなと思うんですけど、どうしてそういう判断をされなかったんでしょうか。
10126. 玉井美樹子委員#10126 / 10749
       ◆玉井美樹子委員　最後のほうは聞いてないことなんで、御答弁されると長くなってしまうんで聞いていることだけ答えていただきたいと思います。 　私の聞き方が悪かったのかもしれませんけど、今おっしゃられた答弁の中から取ると、幼稚園の事業者からは常々聞いているけれども、今回は、朝日幼稚園の保護者会から出ていますよね。そういったものはこれまであったのかなと思ったんですけど、ないんやろうなと思います。だけどそこはやっぱりちゃんと受け止めてほしいなと思うんです。確かに、子ども・子育て支援審議会にも私立幼稚園の保護者の代表の方も入っておられたりしますよね。だけど、そういった形の意見は出されたことも今まであんまりなかったし、そういう意味では供給が数だけじゃないということと、国が示している通える範囲が20分というのは、バスに乗ったって20分かもしれませんけど、もしバスに20分以上乗ったらどうなるんかなってやり取りを聞きながら私も思いましたけど、やっぱり時期が尚早なんじゃないかなと改めて思いますし、よく考え直していただきたいと思います。 　東保育園の大規模改修についてお聞きしますけど、そもそも築52年ですから改修の必要はあるかなと思いますが、保護者の方に示されたんですかね。答弁をお聞きしていたら、改修の計画は幼保一体化ということをしなくても、そもそも必要な改修かなと思うんです。だから大規模改修だけやったらええんちゃうんかなと思うんですけど、どうしてそういう判断をされなかったんでしょうか。
10127. 田畑千恵まなびの支援課主査#10127 / 10749
       ◎田畑千恵まなびの支援課主査　まず、公民館に関しましては、吹一地区公民館、吹田東地区公民館、千二地区公民館は次年度、令和７年度工事に着手させていただきますけれども、設計の段階から地域の方々、特に公民館関係者に進捗の御報告と御要望についてはお聞きしています。
10128. 田畑千恵まなびの支援課主査#10128 / 10749
       ◎田畑千恵まなびの支援課主査　まず、公民館に関しましては、吹一地区公民館、吹田東地区公民館、千二地区公民館は次年度、令和７年度工事に着手させていただきますけれども、設計の段階から地域の方々、特に公民館関係者に進捗の御報告と御要望についてはお聞きしています。
10129. 大東良平高齢福祉室主幹#10129 / 10749
       ◎大東良平高齢福祉室主幹　吹一地区公民館及び高齢者いこいの間の整備事業につきましては、複合化決定に至るまで利用者の団体につきまして計６回の協議をさせていただいております。ほかに、岸二地区、東佐井寺地区の高齢者いこいの間につきましては現在、地域、関係者との話合いはしておりません。
10130. 川部晋也保育幼稚園室参事#10130 / 10749
       ◎川部晋也保育幼稚園室参事　東保育園につきましては、委員のおっしゃいますとおり築50年を超えておりますので、一定の大規模修繕が必要であるという状況でございました。 　その中で吹田第三幼稚園の園児数が急激に11人まで減少したというところを受けまして、それらの課題解決というところも踏まえて今回の統合案をお示しさせていただいたところでございます。
10131. 川部晋也保育幼稚園室参事#10131 / 10749
       ◎川部晋也保育幼稚園室参事　東保育園につきましては、委員のおっしゃいますとおり築50年を超えておりますので、一定の大規模修繕が必要であるという状況でございました。 　その中で吹田第三幼稚園の園児数が急激に11人まで減少したというところを受けまして、それらの課題解決というところも踏まえて今回の統合案をお示しさせていただいたところでございます。
10132. 川部晋也保育幼稚園室参事#10132 / 10749
       ◎川部晋也保育幼稚園室参事　東保育園につきましては、委員のおっしゃいますとおり築50年を超えておりますので、一定の大規模修繕が必要であるという状況でございました。 　その中で吹田第三幼稚園の園児数が急激に11人まで減少したというところを受けまして、それらの課題解決というところも踏まえて今回の統合案をお示しさせていただいたところでございます。
10133. 大東良平高齢福祉室主幹#10133 / 10749
       ◎大東良平高齢福祉室主幹　吹一地区公民館及び高齢者いこいの間の整備事業につきましては、複合化決定に至るまで利用者の団体につきまして計６回の協議をさせていただいております。ほかに、岸二地区、東佐井寺地区の高齢者いこいの間につきましては現在、地域、関係者との話合いはしておりません。
10134. 大東良平高齢福祉室主幹#10134 / 10749
       ◎大東良平高齢福祉室主幹　吹一地区公民館及び高齢者いこいの間の整備事業につきましては、複合化決定に至るまで利用者の団体につきまして計６回の協議をさせていただいております。ほかに、岸二地区、東佐井寺地区の高齢者いこいの間につきましては現在、地域、関係者との話合いはしておりません。
10135. 松永智美子育て政策室参事#10135 / 10749
       ◎松永智美子育て政策室参事　児童部におきましては、五月が丘児童センターの大規模修繕の設計予算が令和７年度からの債務負担で予算に計上させていただいておりますが、この修繕に係る意見聴取につきましては、実施設計がある程度進んだ中で意見聴取をしていくものと考えておりますので、現段階での意見聴取はしておりません。
10136. 松永智美子育て政策室参事#10136 / 10749
       ◎松永智美子育て政策室参事　児童部におきましては、五月が丘児童センターの大規模修繕の設計予算が令和７年度からの債務負担で予算に計上させていただいておりますが、この修繕に係る意見聴取につきましては、実施設計がある程度進んだ中で意見聴取をしていくものと考えておりますので、現段階での意見聴取はしておりません。
10137. 松永智美子育て政策室参事#10137 / 10749
       ◎松永智美子育て政策室参事　児童部におきましては、五月が丘児童センターの大規模修繕の設計予算が令和７年度からの債務負担で予算に計上させていただいておりますが、この修繕に係る意見聴取につきましては、実施設計がある程度進んだ中で意見聴取をしていくものと考えておりますので、現段階での意見聴取はしておりません。
10138. 玉井美樹子委員#10138 / 10749
       ◆玉井美樹子委員　だったら４歳の部屋を広げるのは、後から付け足したということ理解でよろしいですか。
10139. 玉井美樹子委員#10139 / 10749
       ◆玉井美樹子委員　だったら４歳の部屋を広げるのは、後から付け足したということ理解でよろしいですか。
10140. 玉井美樹子委員#10140 / 10749
       ◆玉井美樹子委員　だったら４歳の部屋を広げるのは、後から付け足したということ理解でよろしいですか。
10141. 五十川有香委員#10141 / 10749
       ◆五十川有香委員　公民館の東佐井寺地区、岸二地区も教えていただけますか。
10142. 五十川有香委員#10142 / 10749
       ◆五十川有香委員　公民館の東佐井寺地区、岸二地区も教えていただけますか。
10143. 川部晋也保育幼稚園室参事#10143 / 10749
       ◎川部晋也保育幼稚園室参事　大規模修繕の中で、４歳の部屋が狭いというところもありましたので、その定員を広げることになれば、拡張が必要であるというふうなことで、今回入れさせていただいたものでございます。
10144. 川部晋也保育幼稚園室参事#10144 / 10749
       ◎川部晋也保育幼稚園室参事　大規模修繕の中で、４歳の部屋が狭いというところもありましたので、その定員を広げることになれば、拡張が必要であるというふうなことで、今回入れさせていただいたものでございます。
10145. 川部晋也保育幼稚園室参事#10145 / 10749
       ◎川部晋也保育幼稚園室参事　大規模修繕の中で、４歳の部屋が狭いというところもありましたので、その定員を広げることになれば、拡張が必要であるというふうなことで、今回入れさせていただいたものでございます。
10146. 五十川有香委員#10146 / 10749
       ◆五十川有香委員　公民館の東佐井寺地区、岸二地区も教えていただけますか。
10147. 玉井美樹子委員#10147 / 10749
       ◆玉井美樹子委員　じゃあ、一体化しなくても改修はやったらええことですよね。一体化は、やっぱり朝日幼稚園の時期を考えて、全て課題解決が先で、配慮の要る子の受入れ枠とか、受入先がきちんと整ってからでいいんじゃないかなと改めて思います。 　あと、資料を頂いた保育所等への防犯カメラの設置についてですが、抑止が必要だと判断をされたということですけれども、現場の方の意見は聞かれたんでしょうか。
10148. 田畑千恵まなびの支援課主査#10148 / 10749
       ◎田畑千恵まなびの支援課主査　東佐井寺地区公民館、岸二地区公民館に関しましては、関係所管のところに出します企画要望書を作成する上で、公民館長、企画運営委員、公民館事務員の方に御希望、要望等を伺って、それを加味した上での企画要望書を御提出させていただいております。
10149. 田畑千恵まなびの支援課主査#10149 / 10749
       ◎田畑千恵まなびの支援課主査　東佐井寺地区公民館、岸二地区公民館に関しましては、関係所管のところに出します企画要望書を作成する上で、公民館長、企画運営委員、公民館事務員の方に御希望、要望等を伺って、それを加味した上での企画要望書を御提出させていただいております。
10150. 田畑千恵まなびの支援課主査#10150 / 10749
       ◎田畑千恵まなびの支援課主査　東佐井寺地区公民館、岸二地区公民館に関しましては、関係所管のところに出します企画要望書を作成する上で、公民館長、企画運営委員、公民館事務員の方に御希望、要望等を伺って、それを加味した上での企画要望書を御提出させていただいております。
10151. 玉井美樹子委員#10151 / 10749
       ◆玉井美樹子委員　じゃあ、一体化しなくても改修はやったらええことですよね。一体化は、やっぱり朝日幼稚園の時期を考えて、全て課題解決が先で、配慮の要る子の受入れ枠とか、受入先がきちんと整ってからでいいんじゃないかなと改めて思います。 　あと、資料を頂いた保育所等への防犯カメラの設置についてですが、抑止が必要だと判断をされたということですけれども、現場の方の意見は聞かれたんでしょうか。
10152. 玉井美樹子委員#10152 / 10749
       ◆玉井美樹子委員　じゃあ、一体化しなくても改修はやったらええことですよね。一体化は、やっぱり朝日幼稚園の時期を考えて、全て課題解決が先で、配慮の要る子の受入れ枠とか、受入先がきちんと整ってからでいいんじゃないかなと改めて思います。 　あと、資料を頂いた保育所等への防犯カメラの設置についてですが、抑止が必要だと判断をされたということですけれども、現場の方の意見は聞かれたんでしょうか。
10153. 三井祐摩保育幼稚園室主任#10153 / 10749
       ◎三井祐摩保育幼稚園室主任　室内カメラの設置に関しましては、数年前から各園からの要望も踏まえて検討を進めてまいりました。また、各園長会におきましても一定、意見として取りまとめまして設置するという方向性を確認しております。
10154. 五十川有香委員#10154 / 10749
       ◆五十川有香委員　地域の意見聴取の状況はいかがですか。公民館のほうは。
10155. 五十川有香委員#10155 / 10749
       ◆五十川有香委員　地域の意見聴取の状況はいかがですか。公民館のほうは。
10156. 五十川有香委員#10156 / 10749
       ◆五十川有香委員　地域の意見聴取の状況はいかがですか。公民館のほうは。
10157. 三井祐摩保育幼稚園室主任#10157 / 10749
       ◎三井祐摩保育幼稚園室主任　室内カメラの設置に関しましては、数年前から各園からの要望も踏まえて検討を進めてまいりました。また、各園長会におきましても一定、意見として取りまとめまして設置するという方向性を確認しております。
10158. 三井祐摩保育幼稚園室主任#10158 / 10749
       ◎三井祐摩保育幼稚園室主任　室内カメラの設置に関しましては、数年前から各園からの要望も踏まえて検討を進めてまいりました。また、各園長会におきましても一定、意見として取りまとめまして設置するという方向性を確認しております。
10159. 田畑千恵まなびの支援課主査#10159 / 10749
       ◎田畑千恵まなびの支援課主査　地域の方と特定して公民館関係者以外の方の御意見は伺っておりませんが、公民館に携わっていただいている方はもともと地域から御参加いただいてる方でございますので、今のところ公民館関係者の方の御意見を伺っているというところでございます。
10160. 田畑千恵まなびの支援課主査#10160 / 10749
       ◎田畑千恵まなびの支援課主査　地域の方と特定して公民館関係者以外の方の御意見は伺っておりませんが、公民館に携わっていただいている方はもともと地域から御参加いただいてる方でございますので、今のところ公民館関係者の方の御意見を伺っているというところでございます。
10161. 田畑千恵まなびの支援課主査#10161 / 10749
       ◎田畑千恵まなびの支援課主査　地域の方と特定して公民館関係者以外の方の御意見は伺っておりませんが、公民館に携わっていただいている方はもともと地域から御参加いただいてる方でございますので、今のところ公民館関係者の方の御意見を伺っているというところでございます。
10162. 玉井美樹子委員#10162 / 10749
       ◆玉井美樹子委員　言われたように、子供の安全を守るとか、例えば保育士さんの過失とかそういうことを証明するのは今のところそれしか方法がないと言われるかもしれませんけど、保育園だと子供は毎日そこで生活しますよね。御飯も食べるし服も着替える場合、子供のプライバシー権の侵害にはならないんですか。
10163. 玉井美樹子委員#10163 / 10749
       ◆玉井美樹子委員　言われたように、子供の安全を守るとか、例えば保育士さんの過失とかそういうことを証明するのは今のところそれしか方法がないと言われるかもしれませんけど、保育園だと子供は毎日そこで生活しますよね。御飯も食べるし服も着替える場合、子供のプライバシー権の侵害にはならないんですか。
10164. 玉井美樹子委員#10164 / 10749
       ◆玉井美樹子委員　言われたように、子供の安全を守るとか、例えば保育士さんの過失とかそういうことを証明するのは今のところそれしか方法がないと言われるかもしれませんけど、保育園だと子供は毎日そこで生活しますよね。御飯も食べるし服も着替える場合、子供のプライバシー権の侵害にはならないんですか。
10165. 三井祐摩保育幼稚園室主任#10165 / 10749
       ◎三井祐摩保育幼稚園室主任　一定、園児のプライバシーの保護というものは考慮すべきであると考えておりますが、設置自体は、あくまで園児の身を守るためのもの、ひいては預ける保護者の方が安心して預けられるというところが設置目的でございます。 　また、そこは管理運用の基準であると考えておりまして、カメラの設置自体につきましては、仕様としましては自動的にデータ自体が削除されていくというような仕様とする予定でございます。また、当然ですけれども記録媒体につきましては、施錠できる安全な場所で保管するとともに、常に点検するといったような運用で想定しておりまして、実際に閲覧するときには、あくまで事故発生時とかのみに使用するというところであったり、園長立会いの下でのみ閲覧を可能とするといった厳格な運用基準というものを設けて運用をしていくことで、そういった懸念点というのは一定解消されるのかなと考えております。
10166. 北野康子まなびの支援課長#10166 / 10749
       ◎北野康子まなびの支援課長　東佐井寺におきましては、五月が丘の連合自治会の御要望もございましたので、２月15日に１度御説明を実施させていただいております。
10167. 北野康子まなびの支援課長#10167 / 10749
       ◎北野康子まなびの支援課長　東佐井寺におきましては、五月が丘の連合自治会の御要望もございましたので、２月15日に１度御説明を実施させていただいております。
10168. 北野康子まなびの支援課長#10168 / 10749
       ◎北野康子まなびの支援課長　東佐井寺におきましては、五月が丘の連合自治会の御要望もございましたので、２月15日に１度御説明を実施させていただいております。
10169. 三井祐摩保育幼稚園室主任#10169 / 10749
       ◎三井祐摩保育幼稚園室主任　一定、園児のプライバシーの保護というものは考慮すべきであると考えておりますが、設置自体は、あくまで園児の身を守るためのもの、ひいては預ける保護者の方が安心して預けられるというところが設置目的でございます。 　また、そこは管理運用の基準であると考えておりまして、カメラの設置自体につきましては、仕様としましては自動的にデータ自体が削除されていくというような仕様とする予定でございます。また、当然ですけれども記録媒体につきましては、施錠できる安全な場所で保管するとともに、常に点検するといったような運用で想定しておりまして、実際に閲覧するときには、あくまで事故発生時とかのみに使用するというところであったり、園長立会いの下でのみ閲覧を可能とするといった厳格な運用基準というものを設けて運用をしていくことで、そういった懸念点というのは一定解消されるのかなと考えております。
10170. 三井祐摩保育幼稚園室主任#10170 / 10749
       ◎三井祐摩保育幼稚園室主任　一定、園児のプライバシーの保護というものは考慮すべきであると考えておりますが、設置自体は、あくまで園児の身を守るためのもの、ひいては預ける保護者の方が安心して預けられるというところが設置目的でございます。 　また、そこは管理運用の基準であると考えておりまして、カメラの設置自体につきましては、仕様としましては自動的にデータ自体が削除されていくというような仕様とする予定でございます。また、当然ですけれども記録媒体につきましては、施錠できる安全な場所で保管するとともに、常に点検するといったような運用で想定しておりまして、実際に閲覧するときには、あくまで事故発生時とかのみに使用するというところであったり、園長立会いの下でのみ閲覧を可能とするといった厳格な運用基準というものを設けて運用をしていくことで、そういった懸念点というのは一定解消されるのかなと考えております。
10171. 玉井美樹子委員#10171 / 10749
       ◆玉井美樹子委員　例えばですけど、保育園でけがをした場合とか、起こったことを検証するにしても、保護者に伝えるにしても、話合いをするということは非常に大事なことかなと思うんです。カメラで確認したら話は早いのかもしれないですけど、私はその分、関係づくりとか大事なことを失っていくんじゃないかなと思います。数年前から園長会で話をされたということですけど、本当にこれで現場の人たちは納得してんのかなと私は改めて思うので、幾ら運用方針があると言っても、何のためにとか、子供のプライバシーの保障はまだされてない感じやと思いますし、その辺りはよく検討をお願いしておきたいと思います。
10172. 五十川有香委員#10172 / 10749
       ◆五十川有香委員　各関係部署が連携するところもありますので、今、東佐井寺と岸部第二のところでいうと、公民館のみが地域の方々と接触されているという状況かなと思います。 　高齢者いこいの間、また児童センターのほうも実施していないということですけれども、やはり先ほど児童部がおっしゃったような実施設計がある程度できてからではなくて、今年度の当初予算を提案するわけですから、その前にやっぱりこういったことを計画上、実施計画でも上げてきているし、それまでの計画にもあるわけなので、しっかりと早めに声を聞く努力をしていただきたいと思いますが、高齢担当と児童部の見解を聞きます。
10173. 五十川有香委員#10173 / 10749
       ◆五十川有香委員　各関係部署が連携するところもありますので、今、東佐井寺と岸部第二のところでいうと、公民館のみが地域の方々と接触されているという状況かなと思います。 　高齢者いこいの間、また児童センターのほうも実施していないということですけれども、やはり先ほど児童部がおっしゃったような実施設計がある程度できてからではなくて、今年度の当初予算を提案するわけですから、その前にやっぱりこういったことを計画上、実施計画でも上げてきているし、それまでの計画にもあるわけなので、しっかりと早めに声を聞く努力をしていただきたいと思いますが、高齢担当と児童部の見解を聞きます。
10174. 五十川有香委員#10174 / 10749
       ◆五十川有香委員　各関係部署が連携するところもありますので、今、東佐井寺と岸部第二のところでいうと、公民館のみが地域の方々と接触されているという状況かなと思います。 　高齢者いこいの間、また児童センターのほうも実施していないということですけれども、やはり先ほど児童部がおっしゃったような実施設計がある程度できてからではなくて、今年度の当初予算を提案するわけですから、その前にやっぱりこういったことを計画上、実施計画でも上げてきているし、それまでの計画にもあるわけなので、しっかりと早めに声を聞く努力をしていただきたいと思いますが、高齢担当と児童部の見解を聞きます。
10175. 玉井美樹子委員#10175 / 10749
       ◆玉井美樹子委員　例えばですけど、保育園でけがをした場合とか、起こったことを検証するにしても、保護者に伝えるにしても、話合いをするということは非常に大事なことかなと思うんです。カメラで確認したら話は早いのかもしれないですけど、私はその分、関係づくりとか大事なことを失っていくんじゃないかなと思います。数年前から園長会で話をされたということですけど、本当にこれで現場の人たちは納得してんのかなと私は改めて思うので、幾ら運用方針があると言っても、何のためにとか、子供のプライバシーの保障はまだされてない感じやと思いますし、その辺りはよく検討をお願いしておきたいと思います。
10176. 玉井美樹子委員#10176 / 10749
       ◆玉井美樹子委員　例えばですけど、保育園でけがをした場合とか、起こったことを検証するにしても、保護者に伝えるにしても、話合いをするということは非常に大事なことかなと思うんです。カメラで確認したら話は早いのかもしれないですけど、私はその分、関係づくりとか大事なことを失っていくんじゃないかなと思います。数年前から園長会で話をされたということですけど、本当にこれで現場の人たちは納得してんのかなと私は改めて思うので、幾ら運用方針があると言っても、何のためにとか、子供のプライバシーの保障はまだされてない感じやと思いますし、その辺りはよく検討をお願いしておきたいと思います。
10177. 大東良平高齢福祉室主幹#10177 / 10749
       ◎大東良平高齢福祉室主幹　委員のおっしゃるとおり、今後につきましては、各関係者、利用者の声を聞くように検討いたします。よろしくお願いします。
10178. 大東良平高齢福祉室主幹#10178 / 10749
       ◎大東良平高齢福祉室主幹　委員のおっしゃるとおり、今後につきましては、各関係者、利用者の声を聞くように検討いたします。よろしくお願いします。
10179. 大東良平高齢福祉室主幹#10179 / 10749
       ◎大東良平高齢福祉室主幹　委員のおっしゃるとおり、今後につきましては、各関係者、利用者の声を聞くように検討いたします。よろしくお願いします。
10180. 久保直子副委員長#10180 / 10749
       ◆久保直子副委員長　まず、吹田第三幼稚園と東保育園との統合による認定こども園化について質問をさせていただきます。 　地域が混乱しているという状況が、保護者からの要望書、それからさきの委員さんからの質疑などからうかがえるわけなんですけれども、この地域が混乱しているという現状をどのように捉えているのかお答えください。
10181. 久保直子副委員長#10181 / 10749
       ◆久保直子副委員長　まず、吹田第三幼稚園と東保育園との統合による認定こども園化について質問をさせていただきます。 　地域が混乱しているという状況が、保護者からの要望書、それからさきの委員さんからの質疑などからうかがえるわけなんですけれども、この地域が混乱しているという現状をどのように捉えているのかお答えください。
10182. 久保直子副委員長#10182 / 10749
       ◆久保直子副委員長　まず、吹田第三幼稚園と東保育園との統合による認定こども園化について質問をさせていただきます。 　地域が混乱しているという状況が、保護者からの要望書、それからさきの委員さんからの質疑などからうかがえるわけなんですけれども、この地域が混乱しているという現状をどのように捉えているのかお答えください。
10183. 湊崎雄作保育幼稚園室長#10183 / 10749
       ◎湊崎雄作保育幼稚園室長　こちらにつきましては、１月に入ってから地元のほうに行きまして説明会とかをさせていただきまして、説明させていただきました。数々の要望等を頂く中で、統合するということは大きなことやと認識しておりまして、それにつきましては、やっぱり目的であるとか、現状を分析する中で進めていく必要があると思っております。
10184. 松永智美子育て政策室参事#10184 / 10749
       ◎松永智美子育て政策室参事　児童センターにおきましては、各館12館の仕様についてもある程度そろえていくということもございます。 　一方で、その改修施設の特性もございますので、その辺りの情報を整理した上で、地域の方にも御意見を頂ける段階に、御意見を頂いてまいりたいと考えております。
10185. 松永智美子育て政策室参事#10185 / 10749
       ◎松永智美子育て政策室参事　児童センターにおきましては、各館12館の仕様についてもある程度そろえていくということもございます。 　一方で、その改修施設の特性もございますので、その辺りの情報を整理した上で、地域の方にも御意見を頂ける段階に、御意見を頂いてまいりたいと考えております。
10186. 松永智美子育て政策室参事#10186 / 10749
       ◎松永智美子育て政策室参事　児童センターにおきましては、各館12館の仕様についてもある程度そろえていくということもございます。 　一方で、その改修施設の特性もございますので、その辺りの情報を整理した上で、地域の方にも御意見を頂ける段階に、御意見を頂いてまいりたいと考えております。
10187. 湊崎雄作保育幼稚園室長#10187 / 10749
       ◎湊崎雄作保育幼稚園室長　こちらにつきましては、１月に入ってから地元のほうに行きまして説明会とかをさせていただきまして、説明させていただきました。数々の要望等を頂く中で、統合するということは大きなことやと認識しておりまして、それにつきましては、やっぱり目的であるとか、現状を分析する中で進めていく必要があると思っております。
10188. 湊崎雄作保育幼稚園室長#10188 / 10749
       ◎湊崎雄作保育幼稚園室長　こちらにつきましては、１月に入ってから地元のほうに行きまして説明会とかをさせていただきまして、説明させていただきました。数々の要望等を頂く中で、統合するということは大きなことやと認識しておりまして、それにつきましては、やっぱり目的であるとか、現状を分析する中で進めていく必要があると思っております。
10189. 五十川有香委員#10189 / 10749
       ◆五十川有香委員　予算としては、主にまなびの支援課になってますけれども、特に複合化というのは、関係される方々、特に別の方ですので、その方々の御意見、また地域がしっかりと集まる場所に限らず早めに聞いていただくようにお願いします。 　じゃないと、また工事をするときに、これは聞いてなかったっていう、これまでに何度もあるようなことが起こらないように、先ほど情報を整理した上でとおっしゃってますけれども、されるんであれば、それは早くしていただくというか、固まったときに言われても、１割しか変えられない状況で聞かれてもという話だと思いますので、その点は十分に注意していただきたいと思いますが、大丈夫ですか。よろしくお願いしたいです。
10190. 五十川有香委員#10190 / 10749
       ◆五十川有香委員　予算としては、主にまなびの支援課になってますけれども、特に複合化というのは、関係される方々、特に別の方ですので、その方々の御意見、また地域がしっかりと集まる場所に限らず早めに聞いていただくようにお願いします。 　じゃないと、また工事をするときに、これは聞いてなかったっていう、これまでに何度もあるようなことが起こらないように、先ほど情報を整理した上でとおっしゃってますけれども、されるんであれば、それは早くしていただくというか、固まったときに言われても、１割しか変えられない状況で聞かれてもという話だと思いますので、その点は十分に注意していただきたいと思いますが、大丈夫ですか。よろしくお願いしたいです。
10191. 五十川有香委員#10191 / 10749
       ◆五十川有香委員　予算としては、主にまなびの支援課になってますけれども、特に複合化というのは、関係される方々、特に別の方ですので、その方々の御意見、また地域がしっかりと集まる場所に限らず早めに聞いていただくようにお願いします。 　じゃないと、また工事をするときに、これは聞いてなかったっていう、これまでに何度もあるようなことが起こらないように、先ほど情報を整理した上でとおっしゃってますけれども、されるんであれば、それは早くしていただくというか、固まったときに言われても、１割しか変えられない状況で聞かれてもという話だと思いますので、その点は十分に注意していただきたいと思いますが、大丈夫ですか。よろしくお願いしたいです。
10192. 久保直子副委員長#10192 / 10749
       ◆久保直子副委員長　今の御答弁では、統合する中で、目的などを整理する必要があるということは、どのようなことを整理していかれるんですか。
10193. 久保直子副委員長#10193 / 10749
       ◆久保直子副委員長　今の御答弁では、統合する中で、目的などを整理する必要があるということは、どのようなことを整理していかれるんですか。
10194. 久保直子副委員長#10194 / 10749
       ◆久保直子副委員長　今の御答弁では、統合する中で、目的などを整理する必要があるということは、どのようなことを整理していかれるんですか。
10195. 今井典代子育て政策室長#10195 / 10749
       ◎今井典代子育て政策室長　先ほど担当も申し上げましたとおり、改修内容が具体的に決まってきましたら詳細に御説明をさせていただきまして、御意見を頂戴して、いいものを造っていくということで手続を進めてまいりたいと思います。
10196. 今井典代子育て政策室長#10196 / 10749
       ◎今井典代子育て政策室長　先ほど担当も申し上げましたとおり、改修内容が具体的に決まってきましたら詳細に御説明をさせていただきまして、御意見を頂戴して、いいものを造っていくということで手続を進めてまいりたいと思います。
10197. 湊崎雄作保育幼稚園室長#10197 / 10749
       ◎湊崎雄作保育幼稚園室長　整理というところではなくて、現状の分析です。住民の方がどういうことを思われているのか、我々としてその話の先に将来どういうふうに見定めていくのかというところを丁寧に説明していくために、今起こっている状況をよく分析して、説明を尽くしていくというところでございます。
10198. 今井典代子育て政策室長#10198 / 10749
       ◎今井典代子育て政策室長　先ほど担当も申し上げましたとおり、改修内容が具体的に決まってきましたら詳細に御説明をさせていただきまして、御意見を頂戴して、いいものを造っていくということで手続を進めてまいりたいと思います。
10199. 湊崎雄作保育幼稚園室長#10199 / 10749
       ◎湊崎雄作保育幼稚園室長　整理というところではなくて、現状の分析です。住民の方がどういうことを思われているのか、我々としてその話の先に将来どういうふうに見定めていくのかというところを丁寧に説明していくために、今起こっている状況をよく分析して、説明を尽くしていくというところでございます。
10200. 湊崎雄作保育幼稚園室長#10200 / 10749
       ◎湊崎雄作保育幼稚園室長　整理というところではなくて、現状の分析です。住民の方がどういうことを思われているのか、我々としてその話の先に将来どういうふうに見定めていくのかというところを丁寧に説明していくために、今起こっている状況をよく分析して、説明を尽くしていくというところでございます。
10201. 久保直子副委員長#10201 / 10749
       ◆久保直子副委員長　分析をして説明をしていく先には、廃園、統合以外の道もあるということでしょうか。
10202. 久保直子副委員長#10202 / 10749
       ◆久保直子副委員長　分析をして説明をしていく先には、廃園、統合以外の道もあるということでしょうか。
10203. 久保直子副委員長#10203 / 10749
       ◆久保直子副委員長　分析をして説明をしていく先には、廃園、統合以外の道もあるということでしょうか。
10204. 五十川有香委員#10204 / 10749
       ◆五十川有香委員　決まってから詳細を説明ではなくて、声を聞いて詳細を決めていく、内容を決めていくというのが大事なので、その点、十分に連携していただかないと、せっかく予算が。まなびの支援課で丁寧にされていても、その部分がというふうになっても困りますので、しっかり３部が連携していただきたいと思いますが、その点はいかがですか。全体で答えていただいていいですか。
10205. 五十川有香委員#10205 / 10749
       ◆五十川有香委員　決まってから詳細を説明ではなくて、声を聞いて詳細を決めていく、内容を決めていくというのが大事なので、その点、十分に連携していただかないと、せっかく予算が。まなびの支援課で丁寧にされていても、その部分がというふうになっても困りますので、しっかり３部が連携していただきたいと思いますが、その点はいかがですか。全体で答えていただいていいですか。
10206. 五十川有香委員#10206 / 10749
       ◆五十川有香委員　決まってから詳細を説明ではなくて、声を聞いて詳細を決めていく、内容を決めていくというのが大事なので、その点、十分に連携していただかないと、せっかく予算が。まなびの支援課で丁寧にされていても、その部分がというふうになっても困りますので、しっかり３部が連携していただきたいと思いますが、その点はいかがですか。全体で答えていただいていいですか。
10207. 湊崎雄作保育幼稚園室長#10207 / 10749
       ◎湊崎雄作保育幼稚園室長　先ほど来から申し上げています目的というところは、今、吹三幼稚園の園児の急激な減少を受けてのお話でございまして、一定規模の集団保育がやっぱり難しくなっています。学び合いができる環境を整えていくというところを分かっていただく、理解していただくために説明を尽くすために、現状、地域の方がどういうことをお考えかを分析していくということでございます。
10208. 湊崎雄作保育幼稚園室長#10208 / 10749
       ◎湊崎雄作保育幼稚園室長　先ほど来から申し上げています目的というところは、今、吹三幼稚園の園児の急激な減少を受けてのお話でございまして、一定規模の集団保育がやっぱり難しくなっています。学び合いができる環境を整えていくというところを分かっていただく、理解していただくために説明を尽くすために、現状、地域の方がどういうことをお考えかを分析していくということでございます。
10209. 湊崎雄作保育幼稚園室長#10209 / 10749
       ◎湊崎雄作保育幼稚園室長　先ほど来から申し上げています目的というところは、今、吹三幼稚園の園児の急激な減少を受けてのお話でございまして、一定規模の集団保育がやっぱり難しくなっています。学び合いができる環境を整えていくというところを分かっていただく、理解していただくために説明を尽くすために、現状、地域の方がどういうことをお考えかを分析していくということでございます。
10210. 北野康子まなびの支援課長#10210 / 10749
       ◎北野康子まなびの支援課長　現在、大規模改修ということでございますが、関係所管とは協議を進めていこうとしておりますので、今後、委員の御意見を踏まえて改修を進めてまいりたいと考えております。
10211. 北野康子まなびの支援課長#10211 / 10749
       ◎北野康子まなびの支援課長　現在、大規模改修ということでございますが、関係所管とは協議を進めていこうとしておりますので、今後、委員の御意見を踏まえて改修を進めてまいりたいと考えております。
10212. 北野康子まなびの支援課長#10212 / 10749
       ◎北野康子まなびの支援課長　現在、大規模改修ということでございますが、関係所管とは協議を進めていこうとしておりますので、今後、委員の御意見を踏まえて改修を進めてまいりたいと考えております。
10213. 久保直子副委員長#10213 / 10749
       ◆久保直子副委員長　集団での学び合いが大事だということを繰り返しおっしゃられていますけれども、それでしたら、これまでに、３年保育の可能性、給食実施の可能性、認定こども園にするというこのような可能性は探られてこなかったわけですよね。それはなぜですか。
10214. 五十川有香委員#10214 / 10749
       ◆五十川有香委員　地域の大事な財産でありますので、十分に。本会議でも言ったことも踏まえてお願いしたいです。
10215. 五十川有香委員#10215 / 10749
       ◆五十川有香委員　地域の大事な財産でありますので、十分に。本会議でも言ったことも踏まえてお願いしたいです。
10216. 五十川有香委員#10216 / 10749
       ◆五十川有香委員　地域の大事な財産でありますので、十分に。本会議でも言ったことも踏まえてお願いしたいです。
10217. 久保直子副委員長#10217 / 10749
       ◆久保直子副委員長　集団での学び合いが大事だということを繰り返しおっしゃられていますけれども、それでしたら、これまでに、３年保育の可能性、給食実施の可能性、認定こども園にするというこのような可能性は探られてこなかったわけですよね。それはなぜですか。
10218. 久保直子副委員長#10218 / 10749
       ◆久保直子副委員長　集団での学び合いが大事だということを繰り返しおっしゃられていますけれども、それでしたら、これまでに、３年保育の可能性、給食実施の可能性、認定こども園にするというこのような可能性は探られてこなかったわけですよね。それはなぜですか。
10219. 竹村博之委員長#10219 / 10749
       ○竹村博之委員長　質疑の途中ではありますが、職員入替えのため、暫時休憩します。 　（午後４時25分　休憩） 　（午後４時26分　再開）
10220. 竹村博之委員長#10220 / 10749
       ○竹村博之委員長　質疑の途中ではありますが、職員入替えのため、暫時休憩します。 　（午後４時25分　休憩） 　（午後４時26分　再開）
10221. 竹村博之委員長#10221 / 10749
       ○竹村博之委員長　質疑の途中ではありますが、職員入替えのため、暫時休憩します。 　（午後４時25分　休憩） 　（午後４時26分　再開）
10222. 北澤直子児童部長#10222 / 10749
       ◎北澤直子児童部長　幼稚園を幼稚園型認定こども園に８園、移行をしております。これは吹田市で待機児童が200人以上出た中で、待機児童アクションプランというものを策定し、この間、小規模保育事業所でいくと、40か所以上の事業所を造ってきております。ゼロ歳から２歳の小規模保育事業所を卒園した３歳児の受皿確保を、我々はできたら私立幼稚園にこども園になっていただいて、３歳児の受皿となっていただきたかったんですけれども、なかなかそこが進まない中で、３歳児の受皿を早急につくっていかないといけないというところで、幼稚園型の認定こども園への移行を８園してきたというところがございます。 　先ほど、検討してこなかったのかという委員の御質問がございましたが、決してそうではございませんで、小規模保育事業所を出た子供たちのニーズがどのエリアにあるのかというところを、私どもはしっかりと見定めてきた中で、場所も、配置も、箇所数も決めてきたというところがございます。決して何も検討してきてなかったわけではございませんで、ＪＲ以南ではそういった３歳児の受皿というものが一定あるということで、吹三幼稚園のほうは認定こども園にはしてこなかったということでございます。
10223. 北澤直子児童部長#10223 / 10749
       ◎北澤直子児童部長　幼稚園を幼稚園型認定こども園に８園、移行をしております。これは吹田市で待機児童が200人以上出た中で、待機児童アクションプランというものを策定し、この間、小規模保育事業所でいくと、40か所以上の事業所を造ってきております。ゼロ歳から２歳の小規模保育事業所を卒園した３歳児の受皿確保を、我々はできたら私立幼稚園にこども園になっていただいて、３歳児の受皿となっていただきたかったんですけれども、なかなかそこが進まない中で、３歳児の受皿を早急につくっていかないといけないというところで、幼稚園型の認定こども園への移行を８園してきたというところがございます。 　先ほど、検討してこなかったのかという委員の御質問がございましたが、決してそうではございませんで、小規模保育事業所を出た子供たちのニーズがどのエリアにあるのかというところを、私どもはしっかりと見定めてきた中で、場所も、配置も、箇所数も決めてきたというところがございます。決して何も検討してきてなかったわけではございませんで、ＪＲ以南ではそういった３歳児の受皿というものが一定あるということで、吹三幼稚園のほうは認定こども園にはしてこなかったということでございます。
10224. 北澤直子児童部長#10224 / 10749
       ◎北澤直子児童部長　幼稚園を幼稚園型認定こども園に８園、移行をしております。これは吹田市で待機児童が200人以上出た中で、待機児童アクションプランというものを策定し、この間、小規模保育事業所でいくと、40か所以上の事業所を造ってきております。ゼロ歳から２歳の小規模保育事業所を卒園した３歳児の受皿確保を、我々はできたら私立幼稚園にこども園になっていただいて、３歳児の受皿となっていただきたかったんですけれども、なかなかそこが進まない中で、３歳児の受皿を早急につくっていかないといけないというところで、幼稚園型の認定こども園への移行を８園してきたというところがございます。 　先ほど、検討してこなかったのかという委員の御質問がございましたが、決してそうではございませんで、小規模保育事業所を出た子供たちのニーズがどのエリアにあるのかというところを、私どもはしっかりと見定めてきた中で、場所も、配置も、箇所数も決めてきたというところがございます。決して何も検討してきてなかったわけではございませんで、ＪＲ以南ではそういった３歳児の受皿というものが一定あるということで、吹三幼稚園のほうは認定こども園にはしてこなかったということでございます。
10225. 久保直子副委員長#10225 / 10749
       ◆久保直子副委員長　今の部長の御答弁は、吹田市全域の話ですか。それともこの吹三幼稚園においてのお話なんでしょうか。
10226. 久保直子副委員長#10226 / 10749
       ◆久保直子副委員長　今の部長の御答弁は、吹田市全域の話ですか。それともこの吹三幼稚園においてのお話なんでしょうか。
10227. 竹村博之委員長#10227 / 10749
       ○竹村博之委員長　それでは、分科会を再開します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
10228. 竹村博之委員長#10228 / 10749
       ○竹村博之委員長　それでは、分科会を再開します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
10229. 竹村博之委員長#10229 / 10749
       ○竹村博之委員長　それでは、分科会を再開します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
10230. 久保直子副委員長#10230 / 10749
       ◆久保直子副委員長　今の部長の御答弁は、吹田市全域の話ですか。それともこの吹三幼稚園においてのお話なんでしょうか。
10231. 浜川剛委員#10231 / 10749
       ◆浜川剛委員　私のほうからは、片山公民館だけに特化してお聞きしたいと思います。今回、片山公民館に大きく影響をされるやろうと思う東西道路が都市計画部から提案をされてると思うんですけども、この提案の前に、まず片山公民館は、まなびの支援課にこういった道路の整備をするといった事前に相談とかというのはあったんですか。
10232. 北澤直子児童部長#10232 / 10749
       ◎北澤直子児童部長　全域において16園幼稚園がございました。小規模保育事業所がかなり固まっているのが、我々がＢ区域と言っている江坂エリアの辺りでございまして、この辺りはやはり３歳児の受皿が非常に必要であるということで、箇所数も多く幼稚園型の認定こども園に移行させておりますし、その後またほかに２園ほど幼保連携型のこども園にも移行させてきたという経緯がございます。
10233. 浜川剛委員#10233 / 10749
       ◆浜川剛委員　私のほうからは、片山公民館だけに特化してお聞きしたいと思います。今回、片山公民館に大きく影響をされるやろうと思う東西道路が都市計画部から提案をされてると思うんですけども、この提案の前に、まず片山公民館は、まなびの支援課にこういった道路の整備をするといった事前に相談とかというのはあったんですか。
10234. 北澤直子児童部長#10234 / 10749
       ◎北澤直子児童部長　全域において16園幼稚園がございました。小規模保育事業所がかなり固まっているのが、我々がＢ区域と言っている江坂エリアの辺りでございまして、この辺りはやはり３歳児の受皿が非常に必要であるということで、箇所数も多く幼稚園型の認定こども園に移行させておりますし、その後またほかに２園ほど幼保連携型のこども園にも移行させてきたという経緯がございます。
10235. 北澤直子児童部長#10235 / 10749
       ◎北澤直子児童部長　全域において16園幼稚園がございました。小規模保育事業所がかなり固まっているのが、我々がＢ区域と言っている江坂エリアの辺りでございまして、この辺りはやはり３歳児の受皿が非常に必要であるということで、箇所数も多く幼稚園型の認定こども園に移行させておりますし、その後またほかに２園ほど幼保連携型のこども園にも移行させてきたという経緯がございます。
10236. 浜川剛委員#10236 / 10749
       ◆浜川剛委員　私のほうからは、片山公民館だけに特化してお聞きしたいと思います。今回、片山公民館に大きく影響をされるやろうと思う東西道路が都市計画部から提案をされてると思うんですけども、この提案の前に、まず片山公民館は、まなびの支援課にこういった道路の整備をするといった事前に相談とかというのはあったんですか。
10237. 久保直子副委員長#10237 / 10749
       ◆久保直子副委員長　私が最初にお伝えしたのは、地域が混乱しているということで、こちらの地域において、この幼稚園が廃園になるということに大きな混乱が起こっているということからお話しさせていただいているわけなんですけれども、地域の幼稚園の役割をいかがお考えでしょうか。
10238. 田畑千恵まなびの支援課主査#10238 / 10749
       ◎田畑千恵まなびの支援課主査　公民館の方からの御相談というのは、特に受けておりません。
10239. 久保直子副委員長#10239 / 10749
       ◆久保直子副委員長　私が最初にお伝えしたのは、地域が混乱しているということで、こちらの地域において、この幼稚園が廃園になるということに大きな混乱が起こっているということからお話しさせていただいているわけなんですけれども、地域の幼稚園の役割をいかがお考えでしょうか。
10240. 久保直子副委員長#10240 / 10749
       ◆久保直子副委員長　私が最初にお伝えしたのは、地域が混乱しているということで、こちらの地域において、この幼稚園が廃園になるということに大きな混乱が起こっているということからお話しさせていただいているわけなんですけれども、地域の幼稚園の役割をいかがお考えでしょうか。
10241. 田畑千恵まなびの支援課主査#10241 / 10749
       ◎田畑千恵まなびの支援課主査　公民館の方からの御相談というのは、特に受けておりません。
10242. 田畑千恵まなびの支援課主査#10242 / 10749
       ◎田畑千恵まなびの支援課主査　公民館の方からの御相談というのは、特に受けておりません。
10243. 古川陽子保育幼稚園室参事#10243 / 10749
       ◎古川陽子保育幼稚園室参事　地域の幼稚園の役割としましては、セーフティネットの役割もございますが、やはり幼児期を過ごす場であり、人格形成の基礎となる時期を育てるということです。個々の育ちを大切にするとともに、繰り返しになりますけれども、たくさんのお友達と関わって相談して何かを決めたり、自分たちでやりたい遊びをしたりというような経験を積み重ねて集団での学び合いをした上で、それからの就学につなげていくということが地域の役割であると考えております。
10244. 古川陽子保育幼稚園室参事#10244 / 10749
       ◎古川陽子保育幼稚園室参事　地域の幼稚園の役割としましては、セーフティネットの役割もございますが、やはり幼児期を過ごす場であり、人格形成の基礎となる時期を育てるということです。個々の育ちを大切にするとともに、繰り返しになりますけれども、たくさんのお友達と関わって相談して何かを決めたり、自分たちでやりたい遊びをしたりというような経験を積み重ねて集団での学び合いをした上で、それからの就学につなげていくということが地域の役割であると考えております。
10245. 古川陽子保育幼稚園室参事#10245 / 10749
       ◎古川陽子保育幼稚園室参事　地域の幼稚園の役割としましては、セーフティネットの役割もございますが、やはり幼児期を過ごす場であり、人格形成の基礎となる時期を育てるということです。個々の育ちを大切にするとともに、繰り返しになりますけれども、たくさんのお友達と関わって相談して何かを決めたり、自分たちでやりたい遊びをしたりというような経験を積み重ねて集団での学び合いをした上で、それからの就学につなげていくということが地域の役割であると考えております。
10246. 浜川剛委員#10246 / 10749
       ◆浜川剛委員　公民館からじゃなくて、都市計画部から事前にこういう東西道路を造ろうと思ってるけど、公民館とかに対して何か問題とかがないかみたいな、そういう事前調査みたいなことです。
10247. 浜川剛委員#10247 / 10749
       ◆浜川剛委員　公民館からじゃなくて、都市計画部から事前にこういう東西道路を造ろうと思ってるけど、公民館とかに対して何か問題とかがないかみたいな、そういう事前調査みたいなことです。
10248. 浜川剛委員#10248 / 10749
       ◆浜川剛委員　公民館からじゃなくて、都市計画部から事前にこういう東西道路を造ろうと思ってるけど、公民館とかに対して何か問題とかがないかみたいな、そういう事前調査みたいなことです。
10249. 久保直子副委員長#10249 / 10749
       ◆久保直子副委員長　地域の中の園という役割もあり、避難場所になるとか、そういったこともあると思うんですけれども、先ほどまで児童部の他の所管の議案審査をしておったときに、今の子供の発達の課題は、これまでの経験値の不足や、コミュニケーション能力とか、集団の中で生活するのが難しい子が多いということだったんです。今の課題と照らし合わせて考えたときに、全ての子供が集団の中で生活するというのがそれほど難しい子が多い中で、人数が何人以上とか、集団で過ごすのが一番子供にとって大切なんだという考え方は少し変わってきてると思うんですよね。たくさんの経験を積ませてあげることや、一人一人の特性に合った丁寧な指導をするということもすごく大事だと思うんですけど、その点はいかがでしょうか。
10250. 久保直子副委員長#10250 / 10749
       ◆久保直子副委員長　地域の中の園という役割もあり、避難場所になるとか、そういったこともあると思うんですけれども、先ほどまで児童部の他の所管の議案審査をしておったときに、今の子供の発達の課題は、これまでの経験値の不足や、コミュニケーション能力とか、集団の中で生活するのが難しい子が多いということだったんです。今の課題と照らし合わせて考えたときに、全ての子供が集団の中で生活するというのがそれほど難しい子が多い中で、人数が何人以上とか、集団で過ごすのが一番子供にとって大切なんだという考え方は少し変わってきてると思うんですよね。たくさんの経験を積ませてあげることや、一人一人の特性に合った丁寧な指導をするということもすごく大事だと思うんですけど、その点はいかがでしょうか。
10251. 北野康子まなびの支援課長#10251 / 10749
       ◎北野康子まなびの支援課長　土木部から道路整備についての御説明は受けておりません。
10252. 北野康子まなびの支援課長#10252 / 10749
       ◎北野康子まなびの支援課長　土木部から道路整備についての御説明は受けておりません。
10253. 北野康子まなびの支援課長#10253 / 10749
       ◎北野康子まなびの支援課長　土木部から道路整備についての御説明は受けておりません。
10254. 久保直子副委員長#10254 / 10749
       ◆久保直子副委員長　地域の中の園という役割もあり、避難場所になるとか、そういったこともあると思うんですけれども、先ほどまで児童部の他の所管の議案審査をしておったときに、今の子供の発達の課題は、これまでの経験値の不足や、コミュニケーション能力とか、集団の中で生活するのが難しい子が多いということだったんです。今の課題と照らし合わせて考えたときに、全ての子供が集団の中で生活するというのがそれほど難しい子が多い中で、人数が何人以上とか、集団で過ごすのが一番子供にとって大切なんだという考え方は少し変わってきてると思うんですよね。たくさんの経験を積ませてあげることや、一人一人の特性に合った丁寧な指導をするということもすごく大事だと思うんですけど、その点はいかがでしょうか。
10255. 古川陽子保育幼稚園室参事#10255 / 10749
       ◎古川陽子保育幼稚園室参事　現在、吹三幼稚園におきましても、個々の関わりや少人数を生かした保育は大切にしていて、その面ではできていると思います。集団での関わりということにおきましては、近隣園と交流等をしながら進めているところではございますが、繰り返しになりますけれども、他の幼稚園やこども園のように４歳児、５歳児の子供たちが日常的に経験できることの積み重ねというところでは難しいことが課題だと捉えております。
10256. 古川陽子保育幼稚園室参事#10256 / 10749
       ◎古川陽子保育幼稚園室参事　現在、吹三幼稚園におきましても、個々の関わりや少人数を生かした保育は大切にしていて、その面ではできていると思います。集団での関わりということにおきましては、近隣園と交流等をしながら進めているところではございますが、繰り返しになりますけれども、他の幼稚園やこども園のように４歳児、５歳児の子供たちが日常的に経験できることの積み重ねというところでは難しいことが課題だと捉えております。
10257. 古川陽子保育幼稚園室参事#10257 / 10749
       ◎古川陽子保育幼稚園室参事　現在、吹三幼稚園におきましても、個々の関わりや少人数を生かした保育は大切にしていて、その面ではできていると思います。集団での関わりということにおきましては、近隣園と交流等をしながら進めているところではございますが、繰り返しになりますけれども、他の幼稚園やこども園のように４歳児、５歳児の子供たちが日常的に経験できることの積み重ねというところでは難しいことが課題だと捉えております。
10258. 浜川剛委員#10258 / 10749
       ◆浜川剛委員　東西道路ではなく、市民病院の跡地売却に向けて、近隣の方からここには東西に通る道路を造ってほしいとか、公民館への道というものもしっかりそのまま置いといてほしいみたいな要望があったと思うんですけども、今回のこの東西道路整備に当たって、公民館として問題があるとか、何かそういった認識というのはあるんですか。
10259. 浜川剛委員#10259 / 10749
       ◆浜川剛委員　東西道路ではなく、市民病院の跡地売却に向けて、近隣の方からここには東西に通る道路を造ってほしいとか、公民館への道というものもしっかりそのまま置いといてほしいみたいな要望があったと思うんですけども、今回のこの東西道路整備に当たって、公民館として問題があるとか、何かそういった認識というのはあるんですか。
10260. 浜川剛委員#10260 / 10749
       ◆浜川剛委員　東西道路ではなく、市民病院の跡地売却に向けて、近隣の方からここには東西に通る道路を造ってほしいとか、公民館への道というものもしっかりそのまま置いといてほしいみたいな要望があったと思うんですけども、今回のこの東西道路整備に当たって、公民館として問題があるとか、何かそういった認識というのはあるんですか。
10261. 田畑千恵まなびの支援課主査#10261 / 10749
       ◎田畑千恵まなびの支援課主査　実際に、こういう案がありますということは、まなびの支援課でお話は一定お聞きしています。児童センター前の遊園の今後の在り方であるとか、公民館の前のいわゆる車止めで車が上がれないようになってるんですけども、そちらの道路の扱いというところは、これから御相談させていただくということでお話は聞いていますので、公民館では今、駐車場もございませんし、駐輪場も今は、市民病院跡地の部分を一部使わせていただいていますので、そちらの御相談を今後させていただきたいと担当では思っております。
10262. 田畑千恵まなびの支援課主査#10262 / 10749
       ◎田畑千恵まなびの支援課主査　実際に、こういう案がありますということは、まなびの支援課でお話は一定お聞きしています。児童センター前の遊園の今後の在り方であるとか、公民館の前のいわゆる車止めで車が上がれないようになってるんですけども、そちらの道路の扱いというところは、これから御相談させていただくということでお話は聞いていますので、公民館では今、駐車場もございませんし、駐輪場も今は、市民病院跡地の部分を一部使わせていただいていますので、そちらの御相談を今後させていただきたいと担当では思っております。
10263. 久保直子副委員長#10263 / 10749
       ◆久保直子副委員長　これまでに朝日幼稚園の園長さんと対話ってされたんでしょうか。
10264. 久保直子副委員長#10264 / 10749
       ◆久保直子副委員長　これまでに朝日幼稚園の園長さんと対話ってされたんでしょうか。
10265. 久保直子副委員長#10265 / 10749
       ◆久保直子副委員長　これまでに朝日幼稚園の園長さんと対話ってされたんでしょうか。
10266. 田畑千恵まなびの支援課主査#10266 / 10749
       ◎田畑千恵まなびの支援課主査　実際に、こういう案がありますということは、まなびの支援課でお話は一定お聞きしています。児童センター前の遊園の今後の在り方であるとか、公民館の前のいわゆる車止めで車が上がれないようになってるんですけども、そちらの道路の扱いというところは、これから御相談させていただくということでお話は聞いていますので、公民館では今、駐車場もございませんし、駐輪場も今は、市民病院跡地の部分を一部使わせていただいていますので、そちらの御相談を今後させていただきたいと担当では思っております。
10267. 浜川剛委員#10267 / 10749
       ◆浜川剛委員　分かりました。本当に今、おっしゃった駐輪場のスペースとかも、今後しっかりとお願いします。さっき言った市民病院の跡地のところを売るときのいろんな制約というのがなくなるかどうかで、また大きく変わってくると思いますんで、しっかりとまた話し合っていただきたいですし、館長さんなんかは、あそこの入り口の道路が既に市民病院に移管されて、今回の市民病院売却のときに、ここもちゃんと残してくれるかどうかも心配やみたいな声もあったんです。しっかりと、そういう声もまなびの支援課からも担当部である都市計画部とかにもしっかり上げてもらうように、また要望だけしておきたいと思いますので、よろしくお願いします。
10268. 木戸裕子保育幼稚園室主幹#10268 / 10749
       ◎木戸裕子保育幼稚園室主幹　本年１月に園長先生とお話しさせていただきました。
10269. 木戸裕子保育幼稚園室主幹#10269 / 10749
       ◎木戸裕子保育幼稚園室主幹　本年１月に園長先生とお話しさせていただきました。
10270. 木戸裕子保育幼稚園室主幹#10270 / 10749
       ◎木戸裕子保育幼稚園室主幹　本年１月に園長先生とお話しさせていただきました。
10271. 浜川剛委員#10271 / 10749
       ◆浜川剛委員　分かりました。本当に今、おっしゃった駐輪場のスペースとかも、今後しっかりとお願いします。さっき言った市民病院の跡地のところを売るときのいろんな制約というのがなくなるかどうかで、また大きく変わってくると思いますんで、しっかりとまた話し合っていただきたいですし、館長さんなんかは、あそこの入り口の道路が既に市民病院に移管されて、今回の市民病院売却のときに、ここもちゃんと残してくれるかどうかも心配やみたいな声もあったんです。しっかりと、そういう声もまなびの支援課からも担当部である都市計画部とかにもしっかり上げてもらうように、また要望だけしておきたいと思いますので、よろしくお願いします。
10272. 浜川剛委員#10272 / 10749
       ◆浜川剛委員　分かりました。本当に今、おっしゃった駐輪場のスペースとかも、今後しっかりとお願いします。さっき言った市民病院の跡地のところを売るときのいろんな制約というのがなくなるかどうかで、また大きく変わってくると思いますんで、しっかりとまた話し合っていただきたいですし、館長さんなんかは、あそこの入り口の道路が既に市民病院に移管されて、今回の市民病院売却のときに、ここもちゃんと残してくれるかどうかも心配やみたいな声もあったんです。しっかりと、そういう声もまなびの支援課からも担当部である都市計画部とかにもしっかり上げてもらうように、また要望だけしておきたいと思いますので、よろしくお願いします。
10273. 久保直子副委員長#10273 / 10749
       ◆久保直子副委員長　やはり、１月に近隣の園の園長先生とお話されたりですとか、１月に説明というので地域がかなり混乱していると思いますので、時期の見直しは必須ではないかと思いますので、その点も考えていただきたいです。 　最後に、吹三幼稚園が廃園した場合のメリット、デメリットについていかがお考えかお聞かせください。
10274. 久保直子副委員長#10274 / 10749
       ◆久保直子副委員長　やはり、１月に近隣の園の園長先生とお話されたりですとか、１月に説明というので地域がかなり混乱していると思いますので、時期の見直しは必須ではないかと思いますので、その点も考えていただきたいです。 　最後に、吹三幼稚園が廃園した場合のメリット、デメリットについていかがお考えかお聞かせください。
10275. 久保直子副委員長#10275 / 10749
       ◆久保直子副委員長　やはり、１月に近隣の園の園長先生とお話されたりですとか、１月に説明というので地域がかなり混乱していると思いますので、時期の見直しは必須ではないかと思いますので、その点も考えていただきたいです。 　最後に、吹三幼稚園が廃園した場合のメリット、デメリットについていかがお考えかお聞かせください。
10276. 竹村博之委員長#10276 / 10749
       ○竹村博之委員長　理事者から先ほどの浜川委員の質問に対する答弁の訂正について申出がありますので、ただいまから発言を受けることにします。
10277. 竹村博之委員長#10277 / 10749
       ○竹村博之委員長　理事者から先ほどの浜川委員の質問に対する答弁の訂正について申出がありますので、ただいまから発言を受けることにします。
10278. 竹村博之委員長#10278 / 10749
       ○竹村博之委員長　理事者から先ほどの浜川委員の質問に対する答弁の訂正について申出がありますので、ただいまから発言を受けることにします。
10279. 木戸裕子保育幼稚園室主幹#10279 / 10749
       ◎木戸裕子保育幼稚園室主幹　吹三幼稚園と東保育園との統合によるメリットとしては、吹三幼稚園で減少している園児数の課題が解消でき、集団での学び合いが可能になると考えております。デメリットとしましては、要望書等で御意見を頂いた、東保育園への通園が長くなる方がいらっしゃるということがあるかと思います。
10280. 北野康子まなびの支援課長#10280 / 10749
       ◎北野康子まなびの支援課長　先ほど、土木部からの説明を受けておりませんと御答弁申し上げたところでございますが、令和６年５月16日に都市計画部より東西道路の整備についてということで説明の資料を受けておりました。 　このような答弁をいたしましたことを謹んでおわび申し上げまして、訂正をお願い申し上げます。
10281. 北野康子まなびの支援課長#10281 / 10749
       ◎北野康子まなびの支援課長　先ほど、土木部からの説明を受けておりませんと御答弁申し上げたところでございますが、令和６年５月16日に都市計画部より東西道路の整備についてということで説明の資料を受けておりました。 　このような答弁をいたしましたことを謹んでおわび申し上げまして、訂正をお願い申し上げます。
10282. 北野康子まなびの支援課長#10282 / 10749
       ◎北野康子まなびの支援課長　先ほど、土木部からの説明を受けておりませんと御答弁申し上げたところでございますが、令和６年５月16日に都市計画部より東西道路の整備についてということで説明の資料を受けておりました。 　このような答弁をいたしましたことを謹んでおわび申し上げまして、訂正をお願い申し上げます。
10283. 木戸裕子保育幼稚園室主幹#10283 / 10749
       ◎木戸裕子保育幼稚園室主幹　吹三幼稚園と東保育園との統合によるメリットとしては、吹三幼稚園で減少している園児数の課題が解消でき、集団での学び合いが可能になると考えております。デメリットとしましては、要望書等で御意見を頂いた、東保育園への通園が長くなる方がいらっしゃるということがあるかと思います。
10284. 木戸裕子保育幼稚園室主幹#10284 / 10749
       ◎木戸裕子保育幼稚園室主幹　吹三幼稚園と東保育園との統合によるメリットとしては、吹三幼稚園で減少している園児数の課題が解消でき、集団での学び合いが可能になると考えております。デメリットとしましては、要望書等で御意見を頂いた、東保育園への通園が長くなる方がいらっしゃるということがあるかと思います。
10285. 竹村博之委員長#10285 / 10749
       ○竹村博之委員長　ただいま理事者から発言を訂正したい旨の申出がありましたので、許可します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
10286. 益田洋平委員長#10286 / 10749
       ○益田洋平委員長　質疑の途中ですが、暫時休憩します。 　（午後６時１分　休憩） 　（午後６時28分　再開）
10287. 益田洋平委員長#10287 / 10749
       ○益田洋平委員長　質疑の途中ですが、暫時休憩します。 　（午後６時１分　休憩） 　（午後６時28分　再開）
10288. 益田洋平委員長#10288 / 10749
       ○益田洋平委員長　質疑の途中ですが、暫時休憩します。 　（午後６時１分　休憩） 　（午後６時28分　再開）
10289. 竹村博之委員長#10289 / 10749
       ○竹村博之委員長　ただいま理事者から発言を訂正したい旨の申出がありましたので、許可します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
10290. 竹村博之委員長#10290 / 10749
       ○竹村博之委員長　ただいま理事者から発言を訂正したい旨の申出がありましたので、許可します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
10291. 浜川剛委員#10291 / 10749
       ◆浜川剛委員　事前にあったならあったで、そういった私の懸念のところも、またしっかりとこれからも言っといていただきたいと思いますし、今その前後の御答弁でそういったところはまだ解消できてないんやなと確認できましたんで、そこは解消していってもらいたいと思いますので、よろしくお願いします。
10292. 益田洋平委員長#10292 / 10749
       ○益田洋平委員長　分科会を再開します。 　ほかに質問はありませんか。 　（発言なし） 　なければ、以上で議案第37号中、児童部所管分、議案第26号中、児童部所管分及び議案第34号に対する質疑は終了します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
10293. 浜川剛委員#10293 / 10749
       ◆浜川剛委員　事前にあったならあったで、そういった私の懸念のところも、またしっかりとこれからも言っといていただきたいと思いますし、今その前後の御答弁でそういったところはまだ解消できてないんやなと確認できましたんで、そこは解消していってもらいたいと思いますので、よろしくお願いします。
10294. 益田洋平委員長#10294 / 10749
       ○益田洋平委員長　分科会を再開します。 　ほかに質問はありませんか。 　（発言なし） 　なければ、以上で議案第37号中、児童部所管分、議案第26号中、児童部所管分及び議案第34号に対する質疑は終了します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
10295. 浜川剛委員#10295 / 10749
       ◆浜川剛委員　事前にあったならあったで、そういった私の懸念のところも、またしっかりとこれからも言っといていただきたいと思いますし、今その前後の御答弁でそういったところはまだ解消できてないんやなと確認できましたんで、そこは解消していってもらいたいと思いますので、よろしくお願いします。
10296. 益田洋平委員長#10296 / 10749
       ○益田洋平委員長　分科会を再開します。 　ほかに質問はありませんか。 　（発言なし） 　なければ、以上で議案第37号中、児童部所管分、議案第26号中、児童部所管分及び議案第34号に対する質疑は終了します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
10297. 益田洋平委員長#10297 / 10749
       ○益田洋平委員長　以上で、予算常任委員会健康福祉分科会を閉会します。 　（午後６時29分　閉会）
10298. 益田洋平委員長#10298 / 10749
       ○益田洋平委員長　以上で、予算常任委員会健康福祉分科会を閉会します。 　（午後６時29分　閉会）
10299. 白石透委員#10299 / 10749
       ◆白石透委員　１点だけなんですけど、生涯学習事業の拡充のところで、いろいろと市民大学とかをやってもらってて、ちょっと目に留まったのが、関西大学連携講座オンデマンドの配信、これの内容を教えてもらえますか。
10300. 白石透委員#10300 / 10749
       ◆白石透委員　１点だけなんですけど、生涯学習事業の拡充のところで、いろいろと市民大学とかをやってもらってて、ちょっと目に留まったのが、関西大学連携講座オンデマンドの配信、これの内容を教えてもらえますか。
10301. 白石透委員#10301 / 10749
       ◆白石透委員　１点だけなんですけど、生涯学習事業の拡充のところで、いろいろと市民大学とかをやってもらってて、ちょっと目に留まったのが、関西大学連携講座オンデマンドの配信、これの内容を教えてもらえますか。
10302. 益田洋平委員長#10302 / 10749
       ○益田洋平委員長　以上で、予算常任委員会健康福祉分科会を閉会します。 　（午後６時29分　閉会）
10303. 長谷崚平まなびの支援課主任#10303 / 10749
       ◎長谷崚平まなびの支援課主任　関西大学連携講座オンデマンド配信につきまして、関西大学と連携講座を行っている中で、現在、会場とオンライン配信の２種類の受講方法で実施しておりました。それを令和７年度より、リアルタイムでの参加が困難な方向けの受講方法としまして、講座の様子を録画した動画のオンデマンド配信を実施する予定にしております。
10304. 長谷崚平まなびの支援課主任#10304 / 10749
       ◎長谷崚平まなびの支援課主任　関西大学連携講座オンデマンド配信につきまして、関西大学と連携講座を行っている中で、現在、会場とオンライン配信の２種類の受講方法で実施しておりました。それを令和７年度より、リアルタイムでの参加が困難な方向けの受講方法としまして、講座の様子を録画した動画のオンデマンド配信を実施する予定にしております。
10305. 長谷崚平まなびの支援課主任#10305 / 10749
       ◎長谷崚平まなびの支援課主任　関西大学連携講座オンデマンド配信につきまして、関西大学と連携講座を行っている中で、現在、会場とオンライン配信の２種類の受講方法で実施しておりました。それを令和７年度より、リアルタイムでの参加が困難な方向けの受講方法としまして、講座の様子を録画した動画のオンデマンド配信を実施する予定にしております。
10306. 白石透委員#10306 / 10749
       ◆白石透委員　私も何回か行ったことあるし、千里金蘭大学も、いろいろと教室みたいなことをやってるんですけど、結構受けてる方っていてらっしゃるんですか。
10307. 白石透委員#10307 / 10749
       ◆白石透委員　私も何回か行ったことあるし、千里金蘭大学も、いろいろと教室みたいなことをやってるんですけど、結構受けてる方っていてらっしゃるんですか。
10308. 白石透委員#10308 / 10749
       ◆白石透委員　私も何回か行ったことあるし、千里金蘭大学も、いろいろと教室みたいなことをやってるんですけど、結構受けてる方っていてらっしゃるんですか。
10309. 長谷崚平まなびの支援課主任#10309 / 10749
       ◎長谷崚平まなびの支援課主任　千里金蘭大学の連携講座につきまして、令和６年度の実績ですが、定員200名に対しまして申込者が91人、参加者が85人で、延べ参加者数が219人の方に参加いただいております。
10310. 長谷崚平まなびの支援課主任#10310 / 10749
       ◎長谷崚平まなびの支援課主任　千里金蘭大学の連携講座につきまして、令和６年度の実績ですが、定員200名に対しまして申込者が91人、参加者が85人で、延べ参加者数が219人の方に参加いただいております。
10311. 長谷崚平まなびの支援課主任#10311 / 10749
       ◎長谷崚平まなびの支援課主任　千里金蘭大学の連携講座につきまして、令和６年度の実績ですが、定員200名に対しまして申込者が91人、参加者が85人で、延べ参加者数が219人の方に参加いただいております。
10312. 白石透委員#10312 / 10749
       ◆白石透委員　千里金蘭大学じゃなくて関西大学のが聞きたかったんです。
10313. 白石透委員#10313 / 10749
       ◆白石透委員　千里金蘭大学じゃなくて関西大学のが聞きたかったんです。
10314. 白石透委員#10314 / 10749
       ◆白石透委員　千里金蘭大学じゃなくて関西大学のが聞きたかったんです。
10315. 長谷崚平まなびの支援課主任#10315 / 10749
       ◎長谷崚平まなびの支援課主任　関西大学の令和６年度の連携講座の実績につきましては、定員が200名のところ申込者が248人、定員を超えた形で御参加いただける状況になりまして、参加者は218人、延べの参加者数が795人となっております。
10316. 長谷崚平まなびの支援課主任#10316 / 10749
       ◎長谷崚平まなびの支援課主任　関西大学の令和６年度の連携講座の実績につきましては、定員が200名のところ申込者が248人、定員を超えた形で御参加いただける状況になりまして、参加者は218人、延べの参加者数が795人となっております。
10317. 長谷崚平まなびの支援課主任#10317 / 10749
       ◎長谷崚平まなびの支援課主任　関西大学の令和６年度の連携講座の実績につきましては、定員が200名のところ申込者が248人、定員を超えた形で御参加いただける状況になりまして、参加者は218人、延べの参加者数が795人となっております。
10318. 白石透委員#10318 / 10749
       ◆白石透委員　私も何回か行ったんですけど、思ったより多くの方がいらっしゃって、なかなか内容がよいなと思うんです。積極的にアピールしてもらったら、もっと増えそうな気がしますんで、どんどんアピールしてください。
10319. 白石透委員#10319 / 10749
       ◆白石透委員　私も何回か行ったんですけど、思ったより多くの方がいらっしゃって、なかなか内容がよいなと思うんです。積極的にアピールしてもらったら、もっと増えそうな気がしますんで、どんどんアピールしてください。
10320. 白石透委員#10320 / 10749
       ◆白石透委員　私も何回か行ったんですけど、思ったより多くの方がいらっしゃって、なかなか内容がよいなと思うんです。積極的にアピールしてもらったら、もっと増えそうな気がしますんで、どんどんアピールしてください。
10321. 柿原真生委員#10321 / 10749
       ◆柿原真生委員　地区公民館の修繕及び改修計画という資料を頂いておりまして、確認なんですけど、公共施設最適化の個別施設計画を見てたら、吹田東地区公民館というのは2026年から2030年の大規模修繕のグループに入ってたんですけれども、これは今年度に設計で、令和７年度から工事というふうになってます。 　まず、これが前倒しになっている理由をお聞かせいただけますか。
10322. 柿原真生委員#10322 / 10749
       ◆柿原真生委員　地区公民館の修繕及び改修計画という資料を頂いておりまして、確認なんですけど、公共施設最適化の個別施設計画を見てたら、吹田東地区公民館というのは2026年から2030年の大規模修繕のグループに入ってたんですけれども、これは今年度に設計で、令和７年度から工事というふうになってます。 　まず、これが前倒しになっている理由をお聞かせいただけますか。
10323. 柿原真生委員#10323 / 10749
       ◆柿原真生委員　地区公民館の修繕及び改修計画という資料を頂いておりまして、確認なんですけど、公共施設最適化の個別施設計画を見てたら、吹田東地区公民館というのは2026年から2030年の大規模修繕のグループに入ってたんですけれども、これは今年度に設計で、令和７年度から工事というふうになってます。 　まず、これが前倒しになっている理由をお聞かせいただけますか。
10324. 田畑千恵まなびの支援課主査#10324 / 10749
       ◎田畑千恵まなびの支援課主査　委員がおっしゃいますように、吹田東地区公民館はスケジュール的には後ろのほうになっておるんですけれども、まず外壁工事は済ませており、前回の改修ではやっていない場所、例えば建具でありますとか、そういうところが残っておったんですけれども、その建具が目に見えて損傷が激しくなっておりましたので、担当と所管との協議の結果、前倒しで吹田東地区公民館を早く持ってきたということでございます。
10325. 田畑千恵まなびの支援課主査#10325 / 10749
       ◎田畑千恵まなびの支援課主査　委員がおっしゃいますように、吹田東地区公民館はスケジュール的には後ろのほうになっておるんですけれども、まず外壁工事は済ませており、前回の改修ではやっていない場所、例えば建具でありますとか、そういうところが残っておったんですけれども、その建具が目に見えて損傷が激しくなっておりましたので、担当と所管との協議の結果、前倒しで吹田東地区公民館を早く持ってきたということでございます。
10326. 田畑千恵まなびの支援課主査#10326 / 10749
       ◎田畑千恵まなびの支援課主査　委員がおっしゃいますように、吹田東地区公民館はスケジュール的には後ろのほうになっておるんですけれども、まず外壁工事は済ませており、前回の改修ではやっていない場所、例えば建具でありますとか、そういうところが残っておったんですけれども、その建具が目に見えて損傷が激しくなっておりましたので、担当と所管との協議の結果、前倒しで吹田東地区公民館を早く持ってきたということでございます。
10327. 柿原真生委員#10327 / 10749
       ◆柿原真生委員　そのことで、例えば何か転倒されたりとか、事故があったとかいうことでもないんですね。損傷が激しいというのが、どういうものなのかがよく分からないんです。
10328. 柿原真生委員#10328 / 10749
       ◆柿原真生委員　そのことで、例えば何か転倒されたりとか、事故があったとかいうことでもないんですね。損傷が激しいというのが、どういうものなのかがよく分からないんです。
10329. 柿原真生委員#10329 / 10749
       ◆柿原真生委員　そのことで、例えば何か転倒されたりとか、事故があったとかいうことでもないんですね。損傷が激しいというのが、どういうものなのかがよく分からないんです。
10330. 田畑千恵まなびの支援課主査#10330 / 10749
       ◎田畑千恵まなびの支援課主査　具体的に御説明しますと、まず非常口の建具がきちんと閉まらない、それを一時的な修繕で対応してきたんですけれども、躯体自体のゆがみもあるという診断を受けておりまして。非常口というのは一番大事なところでございますし、それを修繕することによって新たに雨漏りが発生したりでありますとか、あとは東地区特有なんですけれども、玄関口からすぐが道路になっておりまして、そこの段差がかなりありまして、高齢の方がカートを持ってこられたときにお一人で入れない、戸を開けながら入るということができないので、事務員さんが見られたら、すぐ玄関に行かれて助けていらっしゃるということも聞いてました。 　館内の段差もかなり多うございましたので、建物自体の損傷プラス、バリアフリー化を急ぐ建物かなということで判断させていただきました。
10331. 田畑千恵まなびの支援課主査#10331 / 10749
       ◎田畑千恵まなびの支援課主査　具体的に御説明しますと、まず非常口の建具がきちんと閉まらない、それを一時的な修繕で対応してきたんですけれども、躯体自体のゆがみもあるという診断を受けておりまして。非常口というのは一番大事なところでございますし、それを修繕することによって新たに雨漏りが発生したりでありますとか、あとは東地区特有なんですけれども、玄関口からすぐが道路になっておりまして、そこの段差がかなりありまして、高齢の方がカートを持ってこられたときにお一人で入れない、戸を開けながら入るということができないので、事務員さんが見られたら、すぐ玄関に行かれて助けていらっしゃるということも聞いてました。 　館内の段差もかなり多うございましたので、建物自体の損傷プラス、バリアフリー化を急ぐ建物かなということで判断させていただきました。
10332. 田畑千恵まなびの支援課主査#10332 / 10749
       ◎田畑千恵まなびの支援課主査　具体的に御説明しますと、まず非常口の建具がきちんと閉まらない、それを一時的な修繕で対応してきたんですけれども、躯体自体のゆがみもあるという診断を受けておりまして。非常口というのは一番大事なところでございますし、それを修繕することによって新たに雨漏りが発生したりでありますとか、あとは東地区特有なんですけれども、玄関口からすぐが道路になっておりまして、そこの段差がかなりありまして、高齢の方がカートを持ってこられたときにお一人で入れない、戸を開けながら入るということができないので、事務員さんが見られたら、すぐ玄関に行かれて助けていらっしゃるということも聞いてました。 　館内の段差もかなり多うございましたので、建物自体の損傷プラス、バリアフリー化を急ぐ建物かなということで判断させていただきました。
10333. 柿原真生委員#10333 / 10749
       ◆柿原真生委員　分かりました。今後の計画も、実施計画の部分を反映した資料になってますので、これについては個別施設計画の次の修繕グループというんですか、中・長期の、そこにほぼ当たってるものかなというふうに思います。 　個別施設計画で、公共施設ではそういうバリアフリーとかを備えるべき基準というものがあって、それに合わせて施設を更新していくということになると思うんですけれども、次のグループで該当しているところの公民館で、例えば男女共用のトイレが残ってるところがあったんじゃないかなと思います。 　これは、男女別のトイレにしていくというのがスタンダードかと思いますけれども、公民館によっては非常に狭いところもありまして、それがうまくいくのか、できるのかなということも心配をしておるんですけど、その辺りはどんなふうにお考えなんでしょうか。
10334. 柿原真生委員#10334 / 10749
       ◆柿原真生委員　分かりました。今後の計画も、実施計画の部分を反映した資料になってますので、これについては個別施設計画の次の修繕グループというんですか、中・長期の、そこにほぼ当たってるものかなというふうに思います。 　個別施設計画で、公共施設ではそういうバリアフリーとかを備えるべき基準というものがあって、それに合わせて施設を更新していくということになると思うんですけれども、次のグループで該当しているところの公民館で、例えば男女共用のトイレが残ってるところがあったんじゃないかなと思います。 　これは、男女別のトイレにしていくというのがスタンダードかと思いますけれども、公民館によっては非常に狭いところもありまして、それがうまくいくのか、できるのかなということも心配をしておるんですけど、その辺りはどんなふうにお考えなんでしょうか。
10335. 柿原真生委員#10335 / 10749
       ◆柿原真生委員　分かりました。今後の計画も、実施計画の部分を反映した資料になってますので、これについては個別施設計画の次の修繕グループというんですか、中・長期の、そこにほぼ当たってるものかなというふうに思います。 　個別施設計画で、公共施設ではそういうバリアフリーとかを備えるべき基準というものがあって、それに合わせて施設を更新していくということになると思うんですけれども、次のグループで該当しているところの公民館で、例えば男女共用のトイレが残ってるところがあったんじゃないかなと思います。 　これは、男女別のトイレにしていくというのがスタンダードかと思いますけれども、公民館によっては非常に狭いところもありまして、それがうまくいくのか、できるのかなということも心配をしておるんですけど、その辺りはどんなふうにお考えなんでしょうか。
10336. 田畑千恵まなびの支援課主査#10336 / 10749
       ◎田畑千恵まなびの支援課主査　委員がおっしゃいますように、バリアフリー化を進めるに当たって多目的トイレ、いわゆるバリアフリートイレは、設置の方向で計画させていただいているんですけれども、延べ床面積には限りがありますので、例えば１階でしたら多目的トイレと女子トイレのみを設置し、男性が１階を使われる場合は多目的トイレを御利用いただく、２階に女子トイレと男子トイレをしつらえるというような方法で吹三地区公民館もその方法でさせていただいています。 　なので、敷地、延べ床に余裕があれば１階にも男性トイレ、女性トイレ、バリアフリートイレとすることができるんですけれども、大規模修繕に関しましては躯体そのものは置いたままでということですので、できるだけバリアフリートイレをしつらえた後で、プラスほかのお手洗いをどうするかというところを検討させていただいています。
10337. 田畑千恵まなびの支援課主査#10337 / 10749
       ◎田畑千恵まなびの支援課主査　委員がおっしゃいますように、バリアフリー化を進めるに当たって多目的トイレ、いわゆるバリアフリートイレは、設置の方向で計画させていただいているんですけれども、延べ床面積には限りがありますので、例えば１階でしたら多目的トイレと女子トイレのみを設置し、男性が１階を使われる場合は多目的トイレを御利用いただく、２階に女子トイレと男子トイレをしつらえるというような方法で吹三地区公民館もその方法でさせていただいています。 　なので、敷地、延べ床に余裕があれば１階にも男性トイレ、女性トイレ、バリアフリートイレとすることができるんですけれども、大規模修繕に関しましては躯体そのものは置いたままでということですので、できるだけバリアフリートイレをしつらえた後で、プラスほかのお手洗いをどうするかというところを検討させていただいています。
10338. 田畑千恵まなびの支援課主査#10338 / 10749
       ◎田畑千恵まなびの支援課主査　委員がおっしゃいますように、バリアフリー化を進めるに当たって多目的トイレ、いわゆるバリアフリートイレは、設置の方向で計画させていただいているんですけれども、延べ床面積には限りがありますので、例えば１階でしたら多目的トイレと女子トイレのみを設置し、男性が１階を使われる場合は多目的トイレを御利用いただく、２階に女子トイレと男子トイレをしつらえるというような方法で吹三地区公民館もその方法でさせていただいています。 　なので、敷地、延べ床に余裕があれば１階にも男性トイレ、女性トイレ、バリアフリートイレとすることができるんですけれども、大規模修繕に関しましては躯体そのものは置いたままでということですので、できるだけバリアフリートイレをしつらえた後で、プラスほかのお手洗いをどうするかというところを検討させていただいています。
10339. 柿原真生委員#10339 / 10749
       ◆柿原真生委員　建て替えとかじゃないとなかなか難しい場面もあるかなと思いますので、確認をさせていただきました。 　それと、一般的に女性のほうがトイレにかかる時間が長いということで、男女比でいうと大体１対３というのがあると思うんですけれども、そういう観点では整備をされるものなのか、あるいは先ほども言われた延べ床面積の関係で、あまりそこまでは手が回らないという状況なんか、その辺りはどうなんでしょうか。
10340. 柿原真生委員#10340 / 10749
       ◆柿原真生委員　建て替えとかじゃないとなかなか難しい場面もあるかなと思いますので、確認をさせていただきました。 　それと、一般的に女性のほうがトイレにかかる時間が長いということで、男女比でいうと大体１対３というのがあると思うんですけれども、そういう観点では整備をされるものなのか、あるいは先ほども言われた延べ床面積の関係で、あまりそこまでは手が回らないという状況なんか、その辺りはどうなんでしょうか。
10341. 柿原真生委員#10341 / 10749
       ◆柿原真生委員　建て替えとかじゃないとなかなか難しい場面もあるかなと思いますので、確認をさせていただきました。 　それと、一般的に女性のほうがトイレにかかる時間が長いということで、男女比でいうと大体１対３というのがあると思うんですけれども、そういう観点では整備をされるものなのか、あるいは先ほども言われた延べ床面積の関係で、あまりそこまでは手が回らないという状況なんか、その辺りはどうなんでしょうか。
10342. 田畑千恵まなびの支援課主査#10342 / 10749
       ◎田畑千恵まなびの支援課主査　委員がおっしゃいますように、女性のほうが時間もかかりますけれども、公民館自体を御利用になられる方々はどうしても比率として女性が多うございますので、先ほどお伝えしましたように１階にも２階にも女性トイレを設けるというところで対応させていただいております。
10343. 田畑千恵まなびの支援課主査#10343 / 10749
       ◎田畑千恵まなびの支援課主査　委員がおっしゃいますように、女性のほうが時間もかかりますけれども、公民館自体を御利用になられる方々はどうしても比率として女性が多うございますので、先ほどお伝えしましたように１階にも２階にも女性トイレを設けるというところで対応させていただいております。
10344. 田畑千恵まなびの支援課主査#10344 / 10749
       ◎田畑千恵まなびの支援課主査　委員がおっしゃいますように、女性のほうが時間もかかりますけれども、公民館自体を御利用になられる方々はどうしても比率として女性が多うございますので、先ほどお伝えしましたように１階にも２階にも女性トイレを設けるというところで対応させていただいております。
10345. 柿原真生委員#10345 / 10749
       ◆柿原真生委員　今後の公民館の改修に関しても、その辺りはしっかりやっていただけたらというふうに要望しておきます。
10346. 柿原真生委員#10346 / 10749
       ◆柿原真生委員　今後の公民館の改修に関しても、その辺りはしっかりやっていただけたらというふうに要望しておきます。
10347. 柿原真生委員#10347 / 10749
       ◆柿原真生委員　今後の公民館の改修に関しても、その辺りはしっかりやっていただけたらというふうに要望しておきます。
10348. 橋本潤委員#10348 / 10749
       ◆橋本潤委員　事業別予算概要でいったら212ページで、中央図書館、図書館事業なんですけど、図書館管理事業の委託料が３割ほど今年度の予算と比べて来年度予算で増えてるんです、7,880万円ですか。この内容について御説明いただいてもよろしいですか。
10349. 橋本潤委員#10349 / 10749
       ◆橋本潤委員　事業別予算概要でいったら212ページで、中央図書館、図書館事業なんですけど、図書館管理事業の委託料が３割ほど今年度の予算と比べて来年度予算で増えてるんです、7,880万円ですか。この内容について御説明いただいてもよろしいですか。
10350. 橋本潤委員#10350 / 10749
       ◆橋本潤委員　事業別予算概要でいったら212ページで、中央図書館、図書館事業なんですけど、図書館管理事業の委託料が３割ほど今年度の予算と比べて来年度予算で増えてるんです、7,880万円ですか。この内容について御説明いただいてもよろしいですか。
10351. 谷川敦子中央図書館主査#10351 / 10749
       ◎谷川敦子中央図書館主査　委員のおっしゃっている図書館管理事業の委託料が増えている理由につきましては、図書館のシステム更新に係る業務委託料が主な理由でございます。
10352. 谷川敦子中央図書館主査#10352 / 10749
       ◎谷川敦子中央図書館主査　委員のおっしゃっている図書館管理事業の委託料が増えている理由につきましては、図書館のシステム更新に係る業務委託料が主な理由でございます。
10353. 谷川敦子中央図書館主査#10353 / 10749
       ◎谷川敦子中央図書館主査　委員のおっしゃっている図書館管理事業の委託料が増えている理由につきましては、図書館のシステム更新に係る業務委託料が主な理由でございます。
10354. 橋本潤委員#10354 / 10749
       ◆橋本潤委員　そのシステム更新の内容を教えてもらってもいいですか。
10355. 橋本潤委員#10355 / 10749
       ◆橋本潤委員　そのシステム更新の内容を教えてもらってもいいですか。
10356. 橋本潤委員#10356 / 10749
       ◆橋本潤委員　そのシステム更新の内容を教えてもらってもいいですか。
10357. 栗生育美中央図書館主幹#10357 / 10749
       ◎栗生育美中央図書館主幹　図書館のシステムの更新は、令和８年（2026年）１月の更新を目指しておりまして、内容としましては、５年間ずつソフトなり機器なりを更新しているところでございまして、今回は新しいサービスとしまして、座席のオンライン予約や、図書館の所蔵資料と電子書籍を一括して検索できるような市民向けのサービス向上を目指しております。
10358. 栗生育美中央図書館主幹#10358 / 10749
       ◎栗生育美中央図書館主幹　図書館のシステムの更新は、令和８年（2026年）１月の更新を目指しておりまして、内容としましては、５年間ずつソフトなり機器なりを更新しているところでございまして、今回は新しいサービスとしまして、座席のオンライン予約や、図書館の所蔵資料と電子書籍を一括して検索できるような市民向けのサービス向上を目指しております。
10359. 栗生育美中央図書館主幹#10359 / 10749
       ◎栗生育美中央図書館主幹　図書館のシステムの更新は、令和８年（2026年）１月の更新を目指しておりまして、内容としましては、５年間ずつソフトなり機器なりを更新しているところでございまして、今回は新しいサービスとしまして、座席のオンライン予約や、図書館の所蔵資料と電子書籍を一括して検索できるような市民向けのサービス向上を目指しております。
10360. 橋本潤委員#10360 / 10749
       ◆橋本潤委員　座席のオンライン予約と一括の検索システムですか。こういう利便性の向上とか拡充事業をやっていただく予定をされている割には、あまり打ち出しがないので、図書館で何かもうちょっと出してもらってもいいのかなとは思います。 　予算が通れば、準備段階からぜひそういったところも広報していただければと思います。
10361. 橋本潤委員#10361 / 10749
       ◆橋本潤委員　座席のオンライン予約と一括の検索システムですか。こういう利便性の向上とか拡充事業をやっていただく予定をされている割には、あまり打ち出しがないので、図書館で何かもうちょっと出してもらってもいいのかなとは思います。 　予算が通れば、準備段階からぜひそういったところも広報していただければと思います。
10362. 橋本潤委員#10362 / 10749
       ◆橋本潤委員　座席のオンライン予約と一括の検索システムですか。こういう利便性の向上とか拡充事業をやっていただく予定をされている割には、あまり打ち出しがないので、図書館で何かもうちょっと出してもらってもいいのかなとは思います。 　予算が通れば、準備段階からぜひそういったところも広報していただければと思います。
10363. 五十川有香委員#10363 / 10749
       ◆五十川有香委員　今、橋本委員が御質問された件で私も１点確認したいです。要は、登録するときにオンラインで登録して、これまではどうしても確認に１回来ていただかないとと言ってましたけど、今後更新する際にはそれもオンラインでできるように検討するとおっしゃってたと思うんですが、令和７年度の分には、それはまだ入ってないということなんでしょうか。
10364. 五十川有香委員#10364 / 10749
       ◆五十川有香委員　今、橋本委員が御質問された件で私も１点確認したいです。要は、登録するときにオンラインで登録して、これまではどうしても確認に１回来ていただかないとと言ってましたけど、今後更新する際にはそれもオンラインでできるように検討するとおっしゃってたと思うんですが、令和７年度の分には、それはまだ入ってないということなんでしょうか。
10365. 五十川有香委員#10365 / 10749
       ◆五十川有香委員　今、橋本委員が御質問された件で私も１点確認したいです。要は、登録するときにオンラインで登録して、これまではどうしても確認に１回来ていただかないとと言ってましたけど、今後更新する際にはそれもオンラインでできるように検討するとおっしゃってたと思うんですが、令和７年度の分には、それはまだ入ってないということなんでしょうか。
10366. 栗生育美中央図書館主幹#10366 / 10749
       ◎栗生育美中央図書館主幹　委員のおっしゃいますとおり、今現在、ウェブ申請という形で新規の登録等を受け付けておりますが、郵送で証明書等を受けているところが現状でございます。 　今回のシステムの更新のところで、デジタル庁のデジタル認証アプリ等を使いまして、オンライン上で完結できるような仕組みを考えております。
10367. 栗生育美中央図書館主幹#10367 / 10749
       ◎栗生育美中央図書館主幹　委員のおっしゃいますとおり、今現在、ウェブ申請という形で新規の登録等を受け付けておりますが、郵送で証明書等を受けているところが現状でございます。 　今回のシステムの更新のところで、デジタル庁のデジタル認証アプリ等を使いまして、オンライン上で完結できるような仕組みを考えております。
10368. 栗生育美中央図書館主幹#10368 / 10749
       ◎栗生育美中央図書館主幹　委員のおっしゃいますとおり、今現在、ウェブ申請という形で新規の登録等を受け付けておりますが、郵送で証明書等を受けているところが現状でございます。 　今回のシステムの更新のところで、デジタル庁のデジタル認証アプリ等を使いまして、オンライン上で完結できるような仕組みを考えております。
10369. 五十川有香委員#10369 / 10749
       ◆五十川有香委員　ようやくできるということで、より利用者が増えることを期待したいと思います。 　図書館に質問させてもらってるので、頂いてる合理的配慮の資料の中で、新規については先ほどデジタルのオンデマンドのというところで、まなびの支援課が担当されてるんですけれども、図書館のほうは以前から合理的配慮については積極的に対応されているなという印象です。 　ただ、条例ができて１年たちますので、そこからさらなる対応が必要というような、そういったお考えはありますでしょうか。
10370. 五十川有香委員#10370 / 10749
       ◆五十川有香委員　ようやくできるということで、より利用者が増えることを期待したいと思います。 　図書館に質問させてもらってるので、頂いてる合理的配慮の資料の中で、新規については先ほどデジタルのオンデマンドのというところで、まなびの支援課が担当されてるんですけれども、図書館のほうは以前から合理的配慮については積極的に対応されているなという印象です。 　ただ、条例ができて１年たちますので、そこからさらなる対応が必要というような、そういったお考えはありますでしょうか。
10371. 五十川有香委員#10371 / 10749
       ◆五十川有香委員　ようやくできるということで、より利用者が増えることを期待したいと思います。 　図書館に質問させてもらってるので、頂いてる合理的配慮の資料の中で、新規については先ほどデジタルのオンデマンドのというところで、まなびの支援課が担当されてるんですけれども、図書館のほうは以前から合理的配慮については積極的に対応されているなという印象です。 　ただ、条例ができて１年たちますので、そこからさらなる対応が必要というような、そういったお考えはありますでしょうか。
10372. 桑名裕子地域教育部参事#10372 / 10749
       ◎桑名裕子地域教育部参事　合理的配慮につきましては、今、委員がおっしゃったように図書館でも積極的に取り組んでいるところでございますが、今後といたしましては、現在の取組を引き続き継続していくとともに、窓口事業者ですとか指定管理事業者等にも広めていくというところを、取り組んでいきたいと考えております。
10373. 桑名裕子地域教育部参事#10373 / 10749
       ◎桑名裕子地域教育部参事　合理的配慮につきましては、今、委員がおっしゃったように図書館でも積極的に取り組んでいるところでございますが、今後といたしましては、現在の取組を引き続き継続していくとともに、窓口事業者ですとか指定管理事業者等にも広めていくというところを、取り組んでいきたいと考えております。
10374. 桑名裕子地域教育部参事#10374 / 10749
       ◎桑名裕子地域教育部参事　合理的配慮につきましては、今、委員がおっしゃったように図書館でも積極的に取り組んでいるところでございますが、今後といたしましては、現在の取組を引き続き継続していくとともに、窓口事業者ですとか指定管理事業者等にも広めていくというところを、取り組んでいきたいと考えております。
10375. 五十川有香委員#10375 / 10749
       ◆五十川有香委員　それで、パブコメとかでもやっぱりこの条例の制定であったり手話言語等についての理解をもっと進めてほしいという御意見が多いです。 　その中で、やっぱり図書館の利用者が吹田市はすごく多いなというイメージがありますので、例えばそういったお知らせを月間にするとか、いわゆる特集の図書をされるとか、そういうのも十分期待できるんではないかなと思いますが、その点はいかがお考えですか。
10376. 五十川有香委員#10376 / 10749
       ◆五十川有香委員　それで、パブコメとかでもやっぱりこの条例の制定であったり手話言語等についての理解をもっと進めてほしいという御意見が多いです。 　その中で、やっぱり図書館の利用者が吹田市はすごく多いなというイメージがありますので、例えばそういったお知らせを月間にするとか、いわゆる特集の図書をされるとか、そういうのも十分期待できるんではないかなと思いますが、その点はいかがお考えですか。
10377. 五十川有香委員#10377 / 10749
       ◆五十川有香委員　それで、パブコメとかでもやっぱりこの条例の制定であったり手話言語等についての理解をもっと進めてほしいという御意見が多いです。 　その中で、やっぱり図書館の利用者が吹田市はすごく多いなというイメージがありますので、例えばそういったお知らせを月間にするとか、いわゆる特集の図書をされるとか、そういうのも十分期待できるんではないかなと思いますが、その点はいかがお考えですか。
10378. 桑名裕子地域教育部参事#10378 / 10749
       ◎桑名裕子地域教育部参事　おっしゃいますように、関連する図書の特設ですとか、そういったことにも取り組んでいきたいと思っておりますし、また行事等につきましても、今現在も手話に関する行事等も行っておりますけれども、そういったことも引き続き、またより一層、広報して参加していただけるように取り組んでいきたいと考えております。
10379. 桑名裕子地域教育部参事#10379 / 10749
       ◎桑名裕子地域教育部参事　おっしゃいますように、関連する図書の特設ですとか、そういったことにも取り組んでいきたいと思っておりますし、また行事等につきましても、今現在も手話に関する行事等も行っておりますけれども、そういったことも引き続き、またより一層、広報して参加していただけるように取り組んでいきたいと考えております。
10380. 桑名裕子地域教育部参事#10380 / 10749
       ◎桑名裕子地域教育部参事　おっしゃいますように、関連する図書の特設ですとか、そういったことにも取り組んでいきたいと思っておりますし、また行事等につきましても、今現在も手話に関する行事等も行っておりますけれども、そういったことも引き続き、またより一層、広報して参加していただけるように取り組んでいきたいと考えております。
10381. 五十川有香委員#10381 / 10749
       ◆五十川有香委員　お願いします。 　ちょっと戻りますが、先ほど言ってた生涯学習費の分で米印をつけていただいてます新たに計上したものについて、予算額が45万円かかるんですが、その点について御説明いただけますか。
10382. 五十川有香委員#10382 / 10749
       ◆五十川有香委員　お願いします。 　ちょっと戻りますが、先ほど言ってた生涯学習費の分で米印をつけていただいてます新たに計上したものについて、予算額が45万円かかるんですが、その点について御説明いただけますか。
10383. 五十川有香委員#10383 / 10749
       ◆五十川有香委員　お願いします。 　ちょっと戻りますが、先ほど言ってた生涯学習費の分で米印をつけていただいてます新たに計上したものについて、予算額が45万円かかるんですが、その点について御説明いただけますか。
10384. 長谷崚平まなびの支援課主任#10384 / 10749
       ◎長谷崚平まなびの支援課主任　手話通訳の予算で45万円になっているのは、新規の分も含めて従来の取組も含めた内容の金額となっておりまして、新しく取組を行います関西大学のオンデマンド講座の配信の分の増額につきましては、手話通訳の派遣２名に、１万6,000円がお一人にかかるんですけれども、それを４回実施、プラス１回の派遣に対して調整料3,000円が発生しまして、こちらも全４回分かかりまして、全て合計して14万円を予定しております。
10385. 長谷崚平まなびの支援課主任#10385 / 10749
       ◎長谷崚平まなびの支援課主任　手話通訳の予算で45万円になっているのは、新規の分も含めて従来の取組も含めた内容の金額となっておりまして、新しく取組を行います関西大学のオンデマンド講座の配信の分の増額につきましては、手話通訳の派遣２名に、１万6,000円がお一人にかかるんですけれども、それを４回実施、プラス１回の派遣に対して調整料3,000円が発生しまして、こちらも全４回分かかりまして、全て合計して14万円を予定しております。
10386. 長谷崚平まなびの支援課主任#10386 / 10749
       ◎長谷崚平まなびの支援課主任　手話通訳の予算で45万円になっているのは、新規の分も含めて従来の取組も含めた内容の金額となっておりまして、新しく取組を行います関西大学のオンデマンド講座の配信の分の増額につきましては、手話通訳の派遣２名に、１万6,000円がお一人にかかるんですけれども、それを４回実施、プラス１回の派遣に対して調整料3,000円が発生しまして、こちらも全４回分かかりまして、全て合計して14万円を予定しております。
10387. 五十川有香委員#10387 / 10749
       ◆五十川有香委員　置いときます。
10388. 五十川有香委員#10388 / 10749
       ◆五十川有香委員　置いときます。
10389. 五十川有香委員#10389 / 10749
       ◆五十川有香委員　置いときます。
10390. 後藤久美子委員#10390 / 10749
       ◆後藤久美子委員　１点だけお伺いしたいんですけど、令和７年度予算に係る長期継続契約予定一覧表というところからなんですが、吹田市立博物館警備・収納等業務っていうのと博物館機械警備業務というのは別になっていまして、それぞれ契約期間が３年と５年というふうになっております。 　機械警備ということなので違うとは思うんですけれども、ただ何かその博物館警備というのは別枠であるので、これはどう違うんでしょうか。
10391. 後藤久美子委員#10391 / 10749
       ◆後藤久美子委員　１点だけお伺いしたいんですけど、令和７年度予算に係る長期継続契約予定一覧表というところからなんですが、吹田市立博物館警備・収納等業務っていうのと博物館機械警備業務というのは別になっていまして、それぞれ契約期間が３年と５年というふうになっております。 　機械警備ということなので違うとは思うんですけれども、ただ何かその博物館警備というのは別枠であるので、これはどう違うんでしょうか。
10392. 後藤久美子委員#10392 / 10749
       ◆後藤久美子委員　１点だけお伺いしたいんですけど、令和７年度予算に係る長期継続契約予定一覧表というところからなんですが、吹田市立博物館警備・収納等業務っていうのと博物館機械警備業務というのは別になっていまして、それぞれ契約期間が３年と５年というふうになっております。 　機械警備ということなので違うとは思うんですけれども、ただ何かその博物館警備というのは別枠であるので、これはどう違うんでしょうか。
10393. 中川知子文化財保護課主幹#10393 / 10749
       ◎中川知子文化財保護課主幹　博物館におきましては、従来、人的警備と機械警備をセットにして一体で行ってきたんですけれども、機械警備ですと長期継続の決まりの中で５年契約にすることができることになっておりまして、人的警備だと３年しかできないということがございます。 　それで、いろいろとこの間、博物館の中では警備のやり方とかを見直した中で、切り離して３年と５年にしたほうが、より経済的にも業務的にも効率的だという判断から、次回の発注に関しては分離して発注しようと思っているところでございます。
10394. 中川知子文化財保護課主幹#10394 / 10749
       ◎中川知子文化財保護課主幹　博物館におきましては、従来、人的警備と機械警備をセットにして一体で行ってきたんですけれども、機械警備ですと長期継続の決まりの中で５年契約にすることができることになっておりまして、人的警備だと３年しかできないということがございます。 　それで、いろいろとこの間、博物館の中では警備のやり方とかを見直した中で、切り離して３年と５年にしたほうが、より経済的にも業務的にも効率的だという判断から、次回の発注に関しては分離して発注しようと思っているところでございます。
10395. 中川知子文化財保護課主幹#10395 / 10749
       ◎中川知子文化財保護課主幹　博物館におきましては、従来、人的警備と機械警備をセットにして一体で行ってきたんですけれども、機械警備ですと長期継続の決まりの中で５年契約にすることができることになっておりまして、人的警備だと３年しかできないということがございます。 　それで、いろいろとこの間、博物館の中では警備のやり方とかを見直した中で、切り離して３年と５年にしたほうが、より経済的にも業務的にも効率的だという判断から、次回の発注に関しては分離して発注しようと思っているところでございます。
10396. 後藤久美子委員#10396 / 10749
       ◆後藤久美子委員　これまでは一緒になっていたけれども、今回から分離されたということで大丈夫なんですよね。 　それと、文化財保護のための防災対策とかリスクマネジメント的な施策、博物館の警備っていうことの意味で収蔵品の管理とかそういったところをお伝えいただきたいです。
10397. 後藤久美子委員#10397 / 10749
       ◆後藤久美子委員　これまでは一緒になっていたけれども、今回から分離されたということで大丈夫なんですよね。 　それと、文化財保護のための防災対策とかリスクマネジメント的な施策、博物館の警備っていうことの意味で収蔵品の管理とかそういったところをお伝えいただきたいです。
10398. 後藤久美子委員#10398 / 10749
       ◆後藤久美子委員　これまでは一緒になっていたけれども、今回から分離されたということで大丈夫なんですよね。 　それと、文化財保護のための防災対策とかリスクマネジメント的な施策、博物館の警備っていうことの意味で収蔵品の管理とかそういったところをお伝えいただきたいです。
10399. 中川知子文化財保護課主幹#10399 / 10749
       ◎中川知子文化財保護課主幹　通常の施設と違いまして、博物館に関しては収蔵庫というものがございます。そちらに関しては、ハロゲンガスとかで火災が起こっても、逆にその収蔵庫が金庫みたいな感じになって、水をかけることなく収蔵物を守れるような仕組みをしておりまして、そちらは館の開館以来、設備として備え付けているものでございます。 　あとは、機械警備も駆けつけがございますので、機械警備と人的警備を組み合わせて、穴の開くことのないように警備を行っていこうと考えております。
10400. 中川知子文化財保護課主幹#10400 / 10749
       ◎中川知子文化財保護課主幹　通常の施設と違いまして、博物館に関しては収蔵庫というものがございます。そちらに関しては、ハロゲンガスとかで火災が起こっても、逆にその収蔵庫が金庫みたいな感じになって、水をかけることなく収蔵物を守れるような仕組みをしておりまして、そちらは館の開館以来、設備として備え付けているものでございます。 　あとは、機械警備も駆けつけがございますので、機械警備と人的警備を組み合わせて、穴の開くことのないように警備を行っていこうと考えております。
10401. 中川知子文化財保護課主幹#10401 / 10749
       ◎中川知子文化財保護課主幹　通常の施設と違いまして、博物館に関しては収蔵庫というものがございます。そちらに関しては、ハロゲンガスとかで火災が起こっても、逆にその収蔵庫が金庫みたいな感じになって、水をかけることなく収蔵物を守れるような仕組みをしておりまして、そちらは館の開館以来、設備として備え付けているものでございます。 　あとは、機械警備も駆けつけがございますので、機械警備と人的警備を組み合わせて、穴の開くことのないように警備を行っていこうと考えております。
10402. 後藤久美子委員#10402 / 10749
       ◆後藤久美子委員　さっきの警備と機械警備の違いとしては、時間帯で分けておられるという感じで捉えたらいいんですか。
10403. 後藤久美子委員#10403 / 10749
       ◆後藤久美子委員　さっきの警備と機械警備の違いとしては、時間帯で分けておられるという感じで捉えたらいいんですか。
10404. 後藤久美子委員#10404 / 10749
       ◆後藤久美子委員　さっきの警備と機械警備の違いとしては、時間帯で分けておられるという感じで捉えたらいいんですか。
10405. 中川知子文化財保護課主幹#10405 / 10749
       ◎中川知子文化財保護課主幹　昔は24時間人的警備をしてたんですけれども、予算の関係とかもございまして24時間の人的警備が難しくなりまして、令和６年度につきましては、午前６時30分から午後６時30分までは人的警備、それ以外の時間帯を機械警備という形でセットしております。 　ただ、日中でも火災とかが発生した場合には、機械警備もちゃんと信号が行くような手配になっております。
10406. 中川知子文化財保護課主幹#10406 / 10749
       ◎中川知子文化財保護課主幹　昔は24時間人的警備をしてたんですけれども、予算の関係とかもございまして24時間の人的警備が難しくなりまして、令和６年度につきましては、午前６時30分から午後６時30分までは人的警備、それ以外の時間帯を機械警備という形でセットしております。 　ただ、日中でも火災とかが発生した場合には、機械警備もちゃんと信号が行くような手配になっております。
10407. 中川知子文化財保護課主幹#10407 / 10749
       ◎中川知子文化財保護課主幹　昔は24時間人的警備をしてたんですけれども、予算の関係とかもございまして24時間の人的警備が難しくなりまして、令和６年度につきましては、午前６時30分から午後６時30分までは人的警備、それ以外の時間帯を機械警備という形でセットしております。 　ただ、日中でも火災とかが発生した場合には、機械警備もちゃんと信号が行くような手配になっております。
10408. 後藤久美子委員#10408 / 10749
       ◆後藤久美子委員　分かりました。 　もう１点、せっかくなので旧中西家住宅の維持管理についてお伺いしたいと思ってまして、これも清掃と庭園維持管理に３年間で606万円と計上されております。今後の長期的な保全計画をどのように考えておられるのかのみでいいので、質問にお答えいただけたらと思います。
10409. 後藤久美子委員#10409 / 10749
       ◆後藤久美子委員　分かりました。 　もう１点、せっかくなので旧中西家住宅の維持管理についてお伺いしたいと思ってまして、これも清掃と庭園維持管理に３年間で606万円と計上されております。今後の長期的な保全計画をどのように考えておられるのかのみでいいので、質問にお答えいただけたらと思います。
10410. 後藤久美子委員#10410 / 10749
       ◆後藤久美子委員　分かりました。 　もう１点、せっかくなので旧中西家住宅の維持管理についてお伺いしたいと思ってまして、これも清掃と庭園維持管理に３年間で606万円と計上されております。今後の長期的な保全計画をどのように考えておられるのかのみでいいので、質問にお答えいただけたらと思います。
10411. 葉山進文化財保護課長#10411 / 10749
       ◎葉山進文化財保護課長　文化財の建造物、旧中西家住宅につきましては、建物は国の登録文化財でありますし、庭園も国に登録されてるものでございますので、文化財を毀損することのないように細心の注意を払いながら清掃、管理してまいりたいと考えております。
10412. 葉山進文化財保護課長#10412 / 10749
       ◎葉山進文化財保護課長　文化財の建造物、旧中西家住宅につきましては、建物は国の登録文化財でありますし、庭園も国に登録されてるものでございますので、文化財を毀損することのないように細心の注意を払いながら清掃、管理してまいりたいと考えております。
10413. 葉山進文化財保護課長#10413 / 10749
       ◎葉山進文化財保護課長　文化財の建造物、旧中西家住宅につきましては、建物は国の登録文化財でありますし、庭園も国に登録されてるものでございますので、文化財を毀損することのないように細心の注意を払いながら清掃、管理してまいりたいと考えております。
10414. 竹村博之委員長#10414 / 10749
       ○竹村博之委員長　質疑の途中でありますが、職員入替えのため、暫時休憩します。 　（午後４時56分　休憩） 　（午後４時58分　再開）
10415. 竹村博之委員長#10415 / 10749
       ○竹村博之委員長　質疑の途中でありますが、職員入替えのため、暫時休憩します。 　（午後４時56分　休憩） 　（午後４時58分　再開）
10416. 竹村博之委員長#10416 / 10749
       ○竹村博之委員長　質疑の途中でありますが、職員入替えのため、暫時休憩します。 　（午後４時56分　休憩） 　（午後４時58分　再開）
10417. 竹村博之委員長#10417 / 10749
       ○竹村博之委員長　分科会を再開します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
10418. 竹村博之委員長#10418 / 10749
       ○竹村博之委員長　分科会を再開します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
10419. 竹村博之委員長#10419 / 10749
       ○竹村博之委員長　分科会を再開します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
10420. 浜川剛委員#10420 / 10749
       ◆浜川剛委員　資料の作成もいただきまして、ありがとうございました。頂いた資料に基づきまして、何点かずつ確認をさせていただきたいと思います。 　まず、直営での留守家庭児童育成室の指導員の配置状況でお聞きいたしまして、結構どの直営の育成室でも指導員不足が発生しているということで、まず指導員が不足している状況でありますけども、子供に関しての待機児童はないということでよろしいですか。
10421. 浜川剛委員#10421 / 10749
       ◆浜川剛委員　資料の作成もいただきまして、ありがとうございました。頂いた資料に基づきまして、何点かずつ確認をさせていただきたいと思います。 　まず、直営での留守家庭児童育成室の指導員の配置状況でお聞きいたしまして、結構どの直営の育成室でも指導員不足が発生しているということで、まず指導員が不足している状況でありますけども、子供に関しての待機児童はないということでよろしいですか。
10422. 浜川剛委員#10422 / 10749
       ◆浜川剛委員　資料の作成もいただきまして、ありがとうございました。頂いた資料に基づきまして、何点かずつ確認をさせていただきたいと思います。 　まず、直営での留守家庭児童育成室の指導員の配置状況でお聞きいたしまして、結構どの直営の育成室でも指導員不足が発生しているということで、まず指導員が不足している状況でありますけども、子供に関しての待機児童はないということでよろしいですか。
10423. 東貴一放課後子ども育成室主幹#10423 / 10749
       ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　令和６年度につきましては、待機児童が４月１日ですと108人なんですが、来年度の令和７年度の当初につきましては、待機児童が生じない見込みになっております。
10424. 東貴一放課後子ども育成室主幹#10424 / 10749
       ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　令和６年度につきましては、待機児童が４月１日ですと108人なんですが、来年度の令和７年度の当初につきましては、待機児童が生じない見込みになっております。
10425. 東貴一放課後子ども育成室主幹#10425 / 10749
       ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　令和６年度につきましては、待機児童が４月１日ですと108人なんですが、来年度の令和７年度の当初につきましては、待機児童が生じない見込みになっております。
10426. 浜川剛委員#10426 / 10749
       ◆浜川剛委員　分かりました。結構一気に解消できたのかなと思うんですけども、令和７年度当初の時点ではゼロで待機児童がいなかったとしても、急遽、いろんな家庭の事情等で留守家庭児童育成室に入りたいといった子の場合、見込みでもいいんですけども、大体どの小学校の留守家庭児童育成室でも入室できそうなんですか。
10427. 浜川剛委員#10427 / 10749
       ◆浜川剛委員　分かりました。結構一気に解消できたのかなと思うんですけども、令和７年度当初の時点ではゼロで待機児童がいなかったとしても、急遽、いろんな家庭の事情等で留守家庭児童育成室に入りたいといった子の場合、見込みでもいいんですけども、大体どの小学校の留守家庭児童育成室でも入室できそうなんですか。
10428. 浜川剛委員#10428 / 10749
       ◆浜川剛委員　分かりました。結構一気に解消できたのかなと思うんですけども、令和７年度当初の時点ではゼロで待機児童がいなかったとしても、急遽、いろんな家庭の事情等で留守家庭児童育成室に入りたいといった子の場合、見込みでもいいんですけども、大体どの小学校の留守家庭児童育成室でも入室できそうなんですか。
10429. 東貴一放課後子ども育成室主幹#10429 / 10749
       ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　定員に枠があれば、当然入室していただけるんですけれど、定員いっぱいの入室児童ですと空きがないので待機になるんですが、傾向としまして、年度当初が一番人数が多くて、だんだんと辞められるお子さんが年間を通していますので、４月１日が一番多くて３月31日が一番少ない状況になっておりますので、恐らく入っていただけるかと思います。
10430. 東貴一放課後子ども育成室主幹#10430 / 10749
       ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　定員に枠があれば、当然入室していただけるんですけれど、定員いっぱいの入室児童ですと空きがないので待機になるんですが、傾向としまして、年度当初が一番人数が多くて、だんだんと辞められるお子さんが年間を通していますので、４月１日が一番多くて３月31日が一番少ない状況になっておりますので、恐らく入っていただけるかと思います。
10431. 東貴一放課後子ども育成室主幹#10431 / 10749
       ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　定員に枠があれば、当然入室していただけるんですけれど、定員いっぱいの入室児童ですと空きがないので待機になるんですが、傾向としまして、年度当初が一番人数が多くて、だんだんと辞められるお子さんが年間を通していますので、４月１日が一番多くて３月31日が一番少ない状況になっておりますので、恐らく入っていただけるかと思います。
10432. 木村匡志放課後子ども育成室参事#10432 / 10749
       ◎木村匡志放課後子ども育成室参事　補足をさせていただきたいんですけれども、一斉入室受付をさせていただいて、その入室状況に基づいて、現時点では令和７年度は待機児童が出ないという見込みでございます。 　ただ、これ以降の随時募集につきましては、待機児童というのは出る可能性があるのかなと考えております。
10433. 木村匡志放課後子ども育成室参事#10433 / 10749
       ◎木村匡志放課後子ども育成室参事　補足をさせていただきたいんですけれども、一斉入室受付をさせていただいて、その入室状況に基づいて、現時点では令和７年度は待機児童が出ないという見込みでございます。 　ただ、これ以降の随時募集につきましては、待機児童というのは出る可能性があるのかなと考えております。
10434. 木村匡志放課後子ども育成室参事#10434 / 10749
       ◎木村匡志放課後子ども育成室参事　補足をさせていただきたいんですけれども、一斉入室受付をさせていただいて、その入室状況に基づいて、現時点では令和７年度は待機児童が出ないという見込みでございます。 　ただ、これ以降の随時募集につきましては、待機児童というのは出る可能性があるのかなと考えております。
10435. 堀哲郎地域教育部次長#10435 / 10749
       ◎堀哲郎地域教育部次長　先ほど来、御説明させていただいておりますけれども、この一斉受付におきまして教室数をまず確定をいたします。年度途中で児童数が増えて教室数を増やすことが可能なのかということにつながりますので、職員体制上、年度途中での増室というのは正直難しいと、今現在はそういった状態でございます。
10436. 堀哲郎地域教育部次長#10436 / 10749
       ◎堀哲郎地域教育部次長　先ほど来、御説明させていただいておりますけれども、この一斉受付におきまして教室数をまず確定をいたします。年度途中で児童数が増えて教室数を増やすことが可能なのかということにつながりますので、職員体制上、年度途中での増室というのは正直難しいと、今現在はそういった状態でございます。
10437. 堀哲郎地域教育部次長#10437 / 10749
       ◎堀哲郎地域教育部次長　先ほど来、御説明させていただいておりますけれども、この一斉受付におきまして教室数をまず確定をいたします。年度途中で児童数が増えて教室数を増やすことが可能なのかということにつながりますので、職員体制上、年度途中での増室というのは正直難しいと、今現在はそういった状態でございます。
10438. 浜川剛委員#10438 / 10749
       ◆浜川剛委員　分かりました。ある意味で４月１日の時点で本当にマックスの状態で出発をするということで確認もできたんですけども、そういうところで、児童数がほとんどマックスの中で、頂いた資料では指導員の配置状況で不足数が多いところでは６人足りないという状況に陥ってるというところです。 　これは、留守家庭児童育成室としての安全管理という意味では大丈夫なんですか。指導員の数が少ないせいで、結局、目の届かないところが出てきて危険があるとか、そういうことはないんですか。
10439. 浜川剛委員#10439 / 10749
       ◆浜川剛委員　分かりました。ある意味で４月１日の時点で本当にマックスの状態で出発をするということで確認もできたんですけども、そういうところで、児童数がほとんどマックスの中で、頂いた資料では指導員の配置状況で不足数が多いところでは６人足りないという状況に陥ってるというところです。 　これは、留守家庭児童育成室としての安全管理という意味では大丈夫なんですか。指導員の数が少ないせいで、結局、目の届かないところが出てきて危険があるとか、そういうことはないんですか。
10440. 浜川剛委員#10440 / 10749
       ◆浜川剛委員　分かりました。ある意味で４月１日の時点で本当にマックスの状態で出発をするということで確認もできたんですけども、そういうところで、児童数がほとんどマックスの中で、頂いた資料では指導員の配置状況で不足数が多いところでは６人足りないという状況に陥ってるというところです。 　これは、留守家庭児童育成室としての安全管理という意味では大丈夫なんですか。指導員の数が少ないせいで、結局、目の届かないところが出てきて危険があるとか、そういうことはないんですか。
10441. 古島亘放課後子ども育成室主査#10441 / 10749
       ◎古島亘放課後子ども育成室主査　運営上、指導員の欠員に関しては、資格を有していない補助員を充てる形で勤務していただいておりますので、大人の人数、定数でお伝えすると欠員はない状態で毎日の運営を行っております。
10442. 古島亘放課後子ども育成室主査#10442 / 10749
       ◎古島亘放課後子ども育成室主査　運営上、指導員の欠員に関しては、資格を有していない補助員を充てる形で勤務していただいておりますので、大人の人数、定数でお伝えすると欠員はない状態で毎日の運営を行っております。
10443. 古島亘放課後子ども育成室主査#10443 / 10749
       ◎古島亘放課後子ども育成室主査　運営上、指導員の欠員に関しては、資格を有していない補助員を充てる形で勤務していただいておりますので、大人の人数、定数でお伝えすると欠員はない状態で毎日の運営を行っております。
10444. 浜川剛委員#10444 / 10749
       ◆浜川剛委員　分かりました。聞くところによりますと、もうほとんど綱渡りの状態のところもあるかとも思いますんで、しっかりと確保するために、そのための今回の人材派遣サービス活用なのかなとも思います。 　ただ、委託育成室に関しては、指導員不足が発生してないというところで、二つの違いから考えたら、やっぱり委託というのも今後どうなんですか、増やしていくことも視野にも入れていかないとあかんのかなとかと思ったりもするんですけども、個人的には。その辺の検討というのはどんなもんなんですか。
10445. 浜川剛委員#10445 / 10749
       ◆浜川剛委員　分かりました。聞くところによりますと、もうほとんど綱渡りの状態のところもあるかとも思いますんで、しっかりと確保するために、そのための今回の人材派遣サービス活用なのかなとも思います。 　ただ、委託育成室に関しては、指導員不足が発生してないというところで、二つの違いから考えたら、やっぱり委託というのも今後どうなんですか、増やしていくことも視野にも入れていかないとあかんのかなとかと思ったりもするんですけども、個人的には。その辺の検討というのはどんなもんなんですか。
10446. 浜川剛委員#10446 / 10749
       ◆浜川剛委員　分かりました。聞くところによりますと、もうほとんど綱渡りの状態のところもあるかとも思いますんで、しっかりと確保するために、そのための今回の人材派遣サービス活用なのかなとも思います。 　ただ、委託育成室に関しては、指導員不足が発生してないというところで、二つの違いから考えたら、やっぱり委託というのも今後どうなんですか、増やしていくことも視野にも入れていかないとあかんのかなとかと思ったりもするんですけども、個人的には。その辺の検討というのはどんなもんなんですか。
10447. 山下宏樹放課後子ども育成室主幹#10447 / 10749
       ◎山下宏樹放課後子ども育成室主幹　令和３年度に開催いたしました政策会議におきまして、令和５年から令和８年の４年間で、おおむね８か所の育成室の業務委託を進めるということ、また令和５年度に開催した政策会議におきましては、運営業務委託の加速化として令和８年度に委託する予定であった２か所の育成室の委託化というのを前倒しして、令和７年度に４か所の業務委託を進めることといたしました。 　今現在、その４か所については、令和７年度の委託運営スタートに向けて引継ぎを実施中なんですけれども、令和７年度からは委託育成室が20か所ということになります。 　先ほど来の御答弁でもありましたように、一斉受付での人数に対しての待機児童というのは、一定数解消の見込みはあるんですけれども、２月17日付で議員の皆さんに通知させていただきました通知のとおり、一斉受付の人数については、今年度と比べると400人以上増えてるということになります。 　令和８年度以降についても、児童数の増加というのは引き続き見込まれることになるんですけれども、そうなったときにプレハブの増築などの施設確保というところももちろん検討はしていくんですけれども、学校運営なども考慮すると今後難航する可能性というのもあります。 　そのため、ほかの方策についても打ち立てていく必要があると考えておりますし、加えて令和８年度以降の児童数や指導員の採用状況によっては、さらなる委託化というのも検討する必要があると考えております。
10448. 山下宏樹放課後子ども育成室主幹#10448 / 10749
       ◎山下宏樹放課後子ども育成室主幹　令和３年度に開催いたしました政策会議におきまして、令和５年から令和８年の４年間で、おおむね８か所の育成室の業務委託を進めるということ、また令和５年度に開催した政策会議におきましては、運営業務委託の加速化として令和８年度に委託する予定であった２か所の育成室の委託化というのを前倒しして、令和７年度に４か所の業務委託を進めることといたしました。 　今現在、その４か所については、令和７年度の委託運営スタートに向けて引継ぎを実施中なんですけれども、令和７年度からは委託育成室が20か所ということになります。 　先ほど来の御答弁でもありましたように、一斉受付での人数に対しての待機児童というのは、一定数解消の見込みはあるんですけれども、２月17日付で議員の皆さんに通知させていただきました通知のとおり、一斉受付の人数については、今年度と比べると400人以上増えてるということになります。 　令和８年度以降についても、児童数の増加というのは引き続き見込まれることになるんですけれども、そうなったときにプレハブの増築などの施設確保というところももちろん検討はしていくんですけれども、学校運営なども考慮すると今後難航する可能性というのもあります。 　そのため、ほかの方策についても打ち立てていく必要があると考えておりますし、加えて令和８年度以降の児童数や指導員の採用状況によっては、さらなる委託化というのも検討する必要があると考えております。
10449. 山下宏樹放課後子ども育成室主幹#10449 / 10749
       ◎山下宏樹放課後子ども育成室主幹　令和３年度に開催いたしました政策会議におきまして、令和５年から令和８年の４年間で、おおむね８か所の育成室の業務委託を進めるということ、また令和５年度に開催した政策会議におきましては、運営業務委託の加速化として令和８年度に委託する予定であった２か所の育成室の委託化というのを前倒しして、令和７年度に４か所の業務委託を進めることといたしました。 　今現在、その４か所については、令和７年度の委託運営スタートに向けて引継ぎを実施中なんですけれども、令和７年度からは委託育成室が20か所ということになります。 　先ほど来の御答弁でもありましたように、一斉受付での人数に対しての待機児童というのは、一定数解消の見込みはあるんですけれども、２月17日付で議員の皆さんに通知させていただきました通知のとおり、一斉受付の人数については、今年度と比べると400人以上増えてるということになります。 　令和８年度以降についても、児童数の増加というのは引き続き見込まれることになるんですけれども、そうなったときにプレハブの増築などの施設確保というところももちろん検討はしていくんですけれども、学校運営なども考慮すると今後難航する可能性というのもあります。 　そのため、ほかの方策についても打ち立てていく必要があると考えておりますし、加えて令和８年度以降の児童数や指導員の採用状況によっては、さらなる委託化というのも検討する必要があると考えております。
10450. 浜川剛委員#10450 / 10749
       ◆浜川剛委員　状況も見ながら、いろんな検討もしていただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。 　続いて、二つ目で資料を頂いてます青少年クリエイティブセンターの体育館への空調導入の詳細につきましてですけども、まずはこのクリエイティブセンターの稼働状況、平日の日中の昼間はもうなくてもいいんです。平日の夜とか土、日、祝というのはそんなに正式な数字じゃなくてもいいんですが、大体、肌感覚で何割ぐらいとかは分かりますか。
10451. 浜川剛委員#10451 / 10749
       ◆浜川剛委員　状況も見ながら、いろんな検討もしていただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。 　続いて、二つ目で資料を頂いてます青少年クリエイティブセンターの体育館への空調導入の詳細につきましてですけども、まずはこのクリエイティブセンターの稼働状況、平日の日中の昼間はもうなくてもいいんです。平日の夜とか土、日、祝というのはそんなに正式な数字じゃなくてもいいんですが、大体、肌感覚で何割ぐらいとかは分かりますか。
10452. 浜川剛委員#10452 / 10749
       ◆浜川剛委員　状況も見ながら、いろんな検討もしていただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。 　続いて、二つ目で資料を頂いてます青少年クリエイティブセンターの体育館への空調導入の詳細につきましてですけども、まずはこのクリエイティブセンターの稼働状況、平日の日中の昼間はもうなくてもいいんです。平日の夜とか土、日、祝というのはそんなに正式な数字じゃなくてもいいんですが、大体、肌感覚で何割ぐらいとかは分かりますか。
10453. 曽我明史青少年クリエイティブセンター館長#10453 / 10749
       ◎曽我明史青少年クリエイティブセンター館長　体育館の夜間の稼働状況で申し上げますと、日曜日夜間以外は、休館日の月曜日を除いて団体さんが活用している分と直営のスポーツ教室事業というのを催してまして、そちらで剣道とバドミントンをやっておりまして埋まっている状況でございます。
10454. 曽我明史青少年クリエイティブセンター館長#10454 / 10749
       ◎曽我明史青少年クリエイティブセンター館長　体育館の夜間の稼働状況で申し上げますと、日曜日夜間以外は、休館日の月曜日を除いて団体さんが活用している分と直営のスポーツ教室事業というのを催してまして、そちらで剣道とバドミントンをやっておりまして埋まっている状況でございます。
10455. 曽我明史青少年クリエイティブセンター館長#10455 / 10749
       ◎曽我明史青少年クリエイティブセンター館長　体育館の夜間の稼働状況で申し上げますと、日曜日夜間以外は、休館日の月曜日を除いて団体さんが活用している分と直営のスポーツ教室事業というのを催してまして、そちらで剣道とバドミントンをやっておりまして埋まっている状況でございます。
10456. 浜川剛委員#10456 / 10749
       ◆浜川剛委員　フル稼働に近い状態ということをお聞きしまして、本当この数年、暑いときもありますので、私のほうも体育館の空調がつけへんかなとかの声も聞いてまして、ありがたいなと思うんですけども。 　このスケジュールを見ましたら、４月に入札の公告、５月に入札の執行及び契約の締結、６月以降なので、メーカーの受注状況等が不明なため導入時期は未定なんですけども、かなり早い工事期間だと思うんですけども、どんな空調機器になるんですか。 　小学校の体育館は、８基であったり10基であったり12基だったり、そういうのはだっと軒下とかについてるんですけども、どんな空調がつくイメージなんですか。
10457. 浜川剛委員#10457 / 10749
       ◆浜川剛委員　フル稼働に近い状態ということをお聞きしまして、本当この数年、暑いときもありますので、私のほうも体育館の空調がつけへんかなとかの声も聞いてまして、ありがたいなと思うんですけども。 　このスケジュールを見ましたら、４月に入札の公告、５月に入札の執行及び契約の締結、６月以降なので、メーカーの受注状況等が不明なため導入時期は未定なんですけども、かなり早い工事期間だと思うんですけども、どんな空調機器になるんですか。 　小学校の体育館は、８基であったり10基であったり12基だったり、そういうのはだっと軒下とかについてるんですけども、どんな空調がつくイメージなんですか。
10458. 浜川剛委員#10458 / 10749
       ◆浜川剛委員　フル稼働に近い状態ということをお聞きしまして、本当この数年、暑いときもありますので、私のほうも体育館の空調がつけへんかなとかの声も聞いてまして、ありがたいなと思うんですけども。 　このスケジュールを見ましたら、４月に入札の公告、５月に入札の執行及び契約の締結、６月以降なので、メーカーの受注状況等が不明なため導入時期は未定なんですけども、かなり早い工事期間だと思うんですけども、どんな空調機器になるんですか。 　小学校の体育館は、８基であったり10基であったり12基だったり、そういうのはだっと軒下とかについてるんですけども、どんな空調がつくイメージなんですか。
10459. 曽我明史青少年クリエイティブセンター館長#10459 / 10749
       ◎曽我明史青少年クリエイティブセンター館長　まず、空調機器ですけれども、小・中学校体育館につけているようなものではなくて、こちらの資料でお示ししておりますとおり、今後、大きな工事が見込まれておりますので、そういった機器を設置するのではなく、例えば施設が大きく変わったとしても流用ができるような可動式の空調機器を検討しております。 　ただ、スポットクーラーのようなものであれば、体育室内を冷やす能力が少し不足するというところもありますので、室内を冷やす能力があり、かつ可動可能な機器を探しまして、導入する予定で検討しております。
10460. 曽我明史青少年クリエイティブセンター館長#10460 / 10749
       ◎曽我明史青少年クリエイティブセンター館長　まず、空調機器ですけれども、小・中学校体育館につけているようなものではなくて、こちらの資料でお示ししておりますとおり、今後、大きな工事が見込まれておりますので、そういった機器を設置するのではなく、例えば施設が大きく変わったとしても流用ができるような可動式の空調機器を検討しております。 　ただ、スポットクーラーのようなものであれば、体育室内を冷やす能力が少し不足するというところもありますので、室内を冷やす能力があり、かつ可動可能な機器を探しまして、導入する予定で検討しております。
10461. 曽我明史青少年クリエイティブセンター館長#10461 / 10749
       ◎曽我明史青少年クリエイティブセンター館長　まず、空調機器ですけれども、小・中学校体育館につけているようなものではなくて、こちらの資料でお示ししておりますとおり、今後、大きな工事が見込まれておりますので、そういった機器を設置するのではなく、例えば施設が大きく変わったとしても流用ができるような可動式の空調機器を検討しております。 　ただ、スポットクーラーのようなものであれば、体育室内を冷やす能力が少し不足するというところもありますので、室内を冷やす能力があり、かつ可動可能な機器を探しまして、導入する予定で検討しております。
10462. 浜川剛委員#10462 / 10749
       ◆浜川剛委員　そしたら、設置しているというわけじゃなくて、可動式でスポットクーラーではないというのは今、既に存在しているんですか。
10463. 浜川剛委員#10463 / 10749
       ◆浜川剛委員　そしたら、設置しているというわけじゃなくて、可動式でスポットクーラーではないというのは今、既に存在しているんですか。
10464. 浜川剛委員#10464 / 10749
       ◆浜川剛委員　そしたら、設置しているというわけじゃなくて、可動式でスポットクーラーではないというのは今、既に存在しているんですか。
10465. 曽我明史青少年クリエイティブセンター館長#10465 / 10749
       ◎曽我明史青少年クリエイティブセンター館長　インターネットで少し探しましたところ、そういった機器がございまして、先ほど答弁が漏れておりましたけれども、それを６台ほど体育館に整備しようと考えております。 　こちらは、メーカーの話によりますと、400以上の学校施設に導入の実績があるというところで、実際にその効果も出ているということを伺っております。
10466. 曽我明史青少年クリエイティブセンター館長#10466 / 10749
       ◎曽我明史青少年クリエイティブセンター館長　インターネットで少し探しましたところ、そういった機器がございまして、先ほど答弁が漏れておりましたけれども、それを６台ほど体育館に整備しようと考えております。 　こちらは、メーカーの話によりますと、400以上の学校施設に導入の実績があるというところで、実際にその効果も出ているということを伺っております。
10467. 曽我明史青少年クリエイティブセンター館長#10467 / 10749
       ◎曽我明史青少年クリエイティブセンター館長　インターネットで少し探しましたところ、そういった機器がございまして、先ほど答弁が漏れておりましたけれども、それを６台ほど体育館に整備しようと考えております。 　こちらは、メーカーの話によりますと、400以上の学校施設に導入の実績があるというところで、実際にその効果も出ているということを伺っております。
10468. 白石透委員#10468 / 10749
       ◆白石透委員　お願いします。個人的な話になるんですけど、昔、青少年指導員で大変お世話になったんですけども。毎年、成人式、二十歳の集いとかヤングフェスティバルとかいろいろと事業をやってもらってまして、本当に大変なところありがとうございます。 　私も前にやってたんですけど、人の確保のことなんです。私も青少年指導員で、十何年前になるんですけど、今でもまだやってもらってる方がいて、本当にすごくありがたいんです。私も当時、青少年指導員を地域で何人かということでやってたんですけど、参加できる方ってうまく集まってるんですか。
10469. 白石透委員#10469 / 10749
       ◆白石透委員　お願いします。個人的な話になるんですけど、昔、青少年指導員で大変お世話になったんですけども。毎年、成人式、二十歳の集いとかヤングフェスティバルとかいろいろと事業をやってもらってまして、本当に大変なところありがとうございます。 　私も前にやってたんですけど、人の確保のことなんです。私も青少年指導員で、十何年前になるんですけど、今でもまだやってもらってる方がいて、本当にすごくありがたいんです。私も当時、青少年指導員を地域で何人かということでやってたんですけど、参加できる方ってうまく集まってるんですか。
10470. 白石透委員#10470 / 10749
       ◆白石透委員　お願いします。個人的な話になるんですけど、昔、青少年指導員で大変お世話になったんですけども。毎年、成人式、二十歳の集いとかヤングフェスティバルとかいろいろと事業をやってもらってまして、本当に大変なところありがとうございます。 　私も前にやってたんですけど、人の確保のことなんです。私も青少年指導員で、十何年前になるんですけど、今でもまだやってもらってる方がいて、本当にすごくありがたいんです。私も当時、青少年指導員を地域で何人かということでやってたんですけど、参加できる方ってうまく集まってるんですか。
10471. 前田隆男青少年室主幹#10471 / 10749
       ◎前田隆男青少年室主幹　青少年指導員なんですが、２年の任期になっておりまして、今年は委嘱替えになります。やはり、地域によってはなかなか引受手がいないということもございますが、青少年指導員さんの意見を聞きながら、まず定年を延長するということをさせていただいてます。 　60歳から65歳まで定年延長させていただくということが一つと、それから地域によっては、在住、在勤、在学ということで必ずしも、その地域に住んでいる方以外の方も委嘱していただけるような形で増やしております。 　何とか青少年の、子供たちのためにいろんな事業をしていただいている母体となる団体ですので、この活動を続けていただける方を一人でも増やしたいということで、指導員さんの意見を聞きながらできる改正をしているところでございます。
10472. 前田隆男青少年室主幹#10472 / 10749
       ◎前田隆男青少年室主幹　青少年指導員なんですが、２年の任期になっておりまして、今年は委嘱替えになります。やはり、地域によってはなかなか引受手がいないということもございますが、青少年指導員さんの意見を聞きながら、まず定年を延長するということをさせていただいてます。 　60歳から65歳まで定年延長させていただくということが一つと、それから地域によっては、在住、在勤、在学ということで必ずしも、その地域に住んでいる方以外の方も委嘱していただけるような形で増やしております。 　何とか青少年の、子供たちのためにいろんな事業をしていただいている母体となる団体ですので、この活動を続けていただける方を一人でも増やしたいということで、指導員さんの意見を聞きながらできる改正をしているところでございます。
10473. 前田隆男青少年室主幹#10473 / 10749
       ◎前田隆男青少年室主幹　青少年指導員なんですが、２年の任期になっておりまして、今年は委嘱替えになります。やはり、地域によってはなかなか引受手がいないということもございますが、青少年指導員さんの意見を聞きながら、まず定年を延長するということをさせていただいてます。 　60歳から65歳まで定年延長させていただくということが一つと、それから地域によっては、在住、在勤、在学ということで必ずしも、その地域に住んでいる方以外の方も委嘱していただけるような形で増やしております。 　何とか青少年の、子供たちのためにいろんな事業をしていただいている母体となる団体ですので、この活動を続けていただける方を一人でも増やしたいということで、指導員さんの意見を聞きながらできる改正をしているところでございます。
10474. 白石透委員#10474 / 10749
       ◆白石透委員　事業別予算概要のほうで、これは知らなかったんですけど、若狭町リーダー交歓会について教えてもらえますか。
10475. 白石透委員#10475 / 10749
       ◆白石透委員　事業別予算概要のほうで、これは知らなかったんですけど、若狭町リーダー交歓会について教えてもらえますか。
10476. 白石透委員#10476 / 10749
       ◆白石透委員　事業別予算概要のほうで、これは知らなかったんですけど、若狭町リーダー交歓会について教えてもらえますか。
10477. 前田隆男青少年室主幹#10477 / 10749
       ◎前田隆男青少年室主幹　若狭町リーダー交歓会は、昔、吹田市で万博が開催されたときに、その当時、三方町と言ってたんですけども、そこの子供さんと吹田市の子供が交流したことをきっかけに、今日までずっと続いている事業です。その間、三方町が合併で名前が変わりまして若狭町になってるんですけども、お互いに行ったり来たりするような子供の交歓会をしてます。 　今年度は、吹田市に迎える年ということになっております。小学校５・６年生、中学生を対象として交流をしております。
10478. 前田隆男青少年室主幹#10478 / 10749
       ◎前田隆男青少年室主幹　若狭町リーダー交歓会は、昔、吹田市で万博が開催されたときに、その当時、三方町と言ってたんですけども、そこの子供さんと吹田市の子供が交流したことをきっかけに、今日までずっと続いている事業です。その間、三方町が合併で名前が変わりまして若狭町になってるんですけども、お互いに行ったり来たりするような子供の交歓会をしてます。 　今年度は、吹田市に迎える年ということになっております。小学校５・６年生、中学生を対象として交流をしております。
10479. 前田隆男青少年室主幹#10479 / 10749
       ◎前田隆男青少年室主幹　若狭町リーダー交歓会は、昔、吹田市で万博が開催されたときに、その当時、三方町と言ってたんですけども、そこの子供さんと吹田市の子供が交流したことをきっかけに、今日までずっと続いている事業です。その間、三方町が合併で名前が変わりまして若狭町になってるんですけども、お互いに行ったり来たりするような子供の交歓会をしてます。 　今年度は、吹田市に迎える年ということになっております。小学校５・６年生、中学生を対象として交流をしております。
10480. 白石透委員#10480 / 10749
       ◆白石透委員　そうですか。交流の面で若狭町と吹田市とも関わりが深いんで続けてもらえたらと思います。じゃあ、長いんですね。
10481. 白石透委員#10481 / 10749
       ◆白石透委員　そうですか。交流の面で若狭町と吹田市とも関わりが深いんで続けてもらえたらと思います。じゃあ、長いんですね。
10482. 白石透委員#10482 / 10749
       ◆白石透委員　そうですか。交流の面で若狭町と吹田市とも関わりが深いんで続けてもらえたらと思います。じゃあ、長いんですね。
10483. 橋本潤委員#10483 / 10749
       ◆橋本潤委員　自然の家の大規模修繕工事についてお聞きします。 　設計委託料のこの予算の算定方法を教えてください。
10484. 橋本潤委員#10484 / 10749
       ◆橋本潤委員　自然の家の大規模修繕工事についてお聞きします。 　設計委託料のこの予算の算定方法を教えてください。
10485. 橋本潤委員#10485 / 10749
       ◆橋本潤委員　自然の家の大規模修繕工事についてお聞きします。 　設計委託料のこの予算の算定方法を教えてください。
10486. 前田隆男青少年室主幹#10486 / 10749
       ◎前田隆男青少年室主幹　自然の家の設計委託料につきましては、まず青少年室として必要な改修工事の内容、例えば利用者からニーズの高いものは一体何かとか老朽化によってどこから進めるべきかという優先順位をつけて、担当部局と協議しましてこの額を算定したということでございます。
10487. 前田隆男青少年室主幹#10487 / 10749
       ◎前田隆男青少年室主幹　自然の家の設計委託料につきましては、まず青少年室として必要な改修工事の内容、例えば利用者からニーズの高いものは一体何かとか老朽化によってどこから進めるべきかという優先順位をつけて、担当部局と協議しましてこの額を算定したということでございます。
10488. 前田隆男青少年室主幹#10488 / 10749
       ◎前田隆男青少年室主幹　自然の家の設計委託料につきましては、まず青少年室として必要な改修工事の内容、例えば利用者からニーズの高いものは一体何かとか老朽化によってどこから進めるべきかという優先順位をつけて、担当部局と協議しましてこの額を算定したということでございます。
10489. 橋本潤委員#10489 / 10749
       ◆橋本潤委員　今は、その内容について、何が必要かということを御説明いただいたと思うんですけど、その金額の算定方法を教えてもらってもいいですか。
10490. 橋本潤委員#10490 / 10749
       ◆橋本潤委員　今は、その内容について、何が必要かということを御説明いただいたと思うんですけど、その金額の算定方法を教えてもらってもいいですか。
10491. 橋本潤委員#10491 / 10749
       ◆橋本潤委員　今は、その内容について、何が必要かということを御説明いただいたと思うんですけど、その金額の算定方法を教えてもらってもいいですか。
10492. 二宮清之青少年室長#10492 / 10749
       ◎二宮清之青少年室長　まだ確定はしておりませんが、工事費でいえば４億3,000万円ほどになるということで、そこから試算いたしまして、実施設計の委託料ということで1,600万円ほどを今回、当初予算に計上させていただいているものでございます。
10493. 二宮清之青少年室長#10493 / 10749
       ◎二宮清之青少年室長　まだ確定はしておりませんが、工事費でいえば４億3,000万円ほどになるということで、そこから試算いたしまして、実施設計の委託料ということで1,600万円ほどを今回、当初予算に計上させていただいているものでございます。
10494. 二宮清之青少年室長#10494 / 10749
       ◎二宮清之青少年室長　まだ確定はしておりませんが、工事費でいえば４億3,000万円ほどになるということで、そこから試算いたしまして、実施設計の委託料ということで1,600万円ほどを今回、当初予算に計上させていただいているものでございます。
10495. 橋本潤委員#10495 / 10749
       ◆橋本潤委員　幾つか算定方法があるかなと思いましたので。要は、工事費の見込みからの算定ということで分かりました。 　この設計業務が完了というか、一定進まないと、令和８年７月から予定している約１年とちょっとの工事期間で、施設の利用制限がどの程度になるかというのは、まだ分からない状況ですか。
10496. 橋本潤委員#10496 / 10749
       ◆橋本潤委員　幾つか算定方法があるかなと思いましたので。要は、工事費の見込みからの算定ということで分かりました。 　この設計業務が完了というか、一定進まないと、令和８年７月から予定している約１年とちょっとの工事期間で、施設の利用制限がどの程度になるかというのは、まだ分からない状況ですか。
10497. 橋本潤委員#10497 / 10749
       ◆橋本潤委員　幾つか算定方法があるかなと思いましたので。要は、工事費の見込みからの算定ということで分かりました。 　この設計業務が完了というか、一定進まないと、令和８年７月から予定している約１年とちょっとの工事期間で、施設の利用制限がどの程度になるかというのは、まだ分からない状況ですか。
10498. 前田隆男青少年室主幹#10498 / 10749
       ◎前田隆男青少年室主幹　委員のおっしゃるとおり、まず設計の結果を見まして、その内容によって工事の期間が決まるということです。今のところ概算ではございますが、24か月を見ております。
10499. 前田隆男青少年室主幹#10499 / 10749
       ◎前田隆男青少年室主幹　委員のおっしゃるとおり、まず設計の結果を見まして、その内容によって工事の期間が決まるということです。今のところ概算ではございますが、24か月を見ております。
10500. 前田隆男青少年室主幹#10500 / 10749
       ◎前田隆男青少年室主幹　委員のおっしゃるとおり、まず設計の結果を見まして、その内容によって工事の期間が決まるということです。今のところ概算ではございますが、24か月を見ております。
10501. 橋本潤委員#10501 / 10749
       ◆橋本潤委員　まず、その設計についての委託先の選定方法は、どのように考えられてますか。
10502. 橋本潤委員#10502 / 10749
       ◆橋本潤委員　まず、その設計についての委託先の選定方法は、どのように考えられてますか。
10503. 橋本潤委員#10503 / 10749
       ◆橋本潤委員　まず、その設計についての委託先の選定方法は、どのように考えられてますか。
10504. 前田隆男青少年室主幹#10504 / 10749
       ◎前田隆男青少年室主幹　入札によって決めさせていただきます。
10505. 前田隆男青少年室主幹#10505 / 10749
       ◎前田隆男青少年室主幹　入札によって決めさせていただきます。
10506. 前田隆男青少年室主幹#10506 / 10749
       ◎前田隆男青少年室主幹　入札によって決めさせていただきます。
10507. 橋本潤委員#10507 / 10749
       ◆橋本潤委員　入札となると、要はもう金額勝負になるのかなと思いまして。何ていうんですか、必要不可欠で止められないっていう施設ではないんでしょうけれども、一定ウェブサイトとかから予約状況とかを見ても結構埋まってて、それなりに利用率も高く、しっかり運営していただいている出先さんですし、できるだけ利用制限というのはあまりないほう、24か月丸々止まるということではないでしょうけれども、影響はある程度抑えられたほうがいいのかなというところです。 　プロポーザル方式とかであれば、そういったことも加味して選定していくことってできるんでしょうけど、入札だけでいっちゃうと、そういうところが十分配慮しにくいのかなというところもあるんですけど、工夫の仕方って、入札において何かありますか。
10508. 橋本潤委員#10508 / 10749
       ◆橋本潤委員　入札となると、要はもう金額勝負になるのかなと思いまして。何ていうんですか、必要不可欠で止められないっていう施設ではないんでしょうけれども、一定ウェブサイトとかから予約状況とかを見ても結構埋まってて、それなりに利用率も高く、しっかり運営していただいている出先さんですし、できるだけ利用制限というのはあまりないほう、24か月丸々止まるということではないでしょうけれども、影響はある程度抑えられたほうがいいのかなというところです。 　プロポーザル方式とかであれば、そういったことも加味して選定していくことってできるんでしょうけど、入札だけでいっちゃうと、そういうところが十分配慮しにくいのかなというところもあるんですけど、工夫の仕方って、入札において何かありますか。
10509. 橋本潤委員#10509 / 10749
       ◆橋本潤委員　入札となると、要はもう金額勝負になるのかなと思いまして。何ていうんですか、必要不可欠で止められないっていう施設ではないんでしょうけれども、一定ウェブサイトとかから予約状況とかを見ても結構埋まってて、それなりに利用率も高く、しっかり運営していただいている出先さんですし、できるだけ利用制限というのはあまりないほう、24か月丸々止まるということではないでしょうけれども、影響はある程度抑えられたほうがいいのかなというところです。 　プロポーザル方式とかであれば、そういったことも加味して選定していくことってできるんでしょうけど、入札だけでいっちゃうと、そういうところが十分配慮しにくいのかなというところもあるんですけど、工夫の仕方って、入札において何かありますか。
10510. 二宮清之青少年室長#10510 / 10749
       ◎二宮清之青少年室長　今後、関係所管とも協議しながらですけども、入札の公募に当たって、今、言われたように、極力利用者さんが最大限利用できるような形で、そういう条件というか、工期とかも含めて、内容を精査して実施できるように今後詰めていきたいと考えております。
10511. 二宮清之青少年室長#10511 / 10749
       ◎二宮清之青少年室長　今後、関係所管とも協議しながらですけども、入札の公募に当たって、今、言われたように、極力利用者さんが最大限利用できるような形で、そういう条件というか、工期とかも含めて、内容を精査して実施できるように今後詰めていきたいと考えております。
10512. 二宮清之青少年室長#10512 / 10749
       ◎二宮清之青少年室長　今後、関係所管とも協議しながらですけども、入札の公募に当たって、今、言われたように、極力利用者さんが最大限利用できるような形で、そういう条件というか、工期とかも含めて、内容を精査して実施できるように今後詰めていきたいと考えております。
10513. 橋本潤委員#10513 / 10749
       ◆橋本潤委員　結構、無理な部分もあることを言ってるのかなと分かりながらなんですけれども。どうしても、入札になってしまうと工事期間がこっちのほうが１か月短いけど、工事費として1,000万円安かったときは、基本的には金額で行かざるを得ないというところになってしまうかなと思います。 　そういったところを工夫していただいてというところと、そのほかの工夫も含めて、一定、利用の制限が最小限に収められればいいのかなというように思います。もう答弁は求めませんので、ぜひよろしくお願いします。
10514. 橋本潤委員#10514 / 10749
       ◆橋本潤委員　結構、無理な部分もあることを言ってるのかなと分かりながらなんですけれども。どうしても、入札になってしまうと工事期間がこっちのほうが１か月短いけど、工事費として1,000万円安かったときは、基本的には金額で行かざるを得ないというところになってしまうかなと思います。 　そういったところを工夫していただいてというところと、そのほかの工夫も含めて、一定、利用の制限が最小限に収められればいいのかなというように思います。もう答弁は求めませんので、ぜひよろしくお願いします。
10515. 橋本潤委員#10515 / 10749
       ◆橋本潤委員　結構、無理な部分もあることを言ってるのかなと分かりながらなんですけれども。どうしても、入札になってしまうと工事期間がこっちのほうが１か月短いけど、工事費として1,000万円安かったときは、基本的には金額で行かざるを得ないというところになってしまうかなと思います。 　そういったところを工夫していただいてというところと、そのほかの工夫も含めて、一定、利用の制限が最小限に収められればいいのかなというように思います。もう答弁は求めませんので、ぜひよろしくお願いします。
10516. 前田隆男青少年室主幹#10516 / 10749
       ◎前田隆男青少年室主幹　先ほど私の答弁の中で、大規模工事の期間ということで24か月と申し上げましたが、正しくは14か月で間違いでした。謹んでおわび申し上げます。訂正をよろしくお願いいたします。
10517. 前田隆男青少年室主幹#10517 / 10749
       ◎前田隆男青少年室主幹　先ほど私の答弁の中で、大規模工事の期間ということで24か月と申し上げましたが、正しくは14か月で間違いでした。謹んでおわび申し上げます。訂正をよろしくお願いいたします。
10518. 前田隆男青少年室主幹#10518 / 10749
       ◎前田隆男青少年室主幹　先ほど私の答弁の中で、大規模工事の期間ということで24か月と申し上げましたが、正しくは14か月で間違いでした。謹んでおわび申し上げます。訂正をよろしくお願いいたします。
10519. 竹村博之委員長#10519 / 10749
       ○竹村博之委員長　ただいま理事者から発言を訂正したい旨の申出がありましたので、許可します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
10520. 竹村博之委員長#10520 / 10749
       ○竹村博之委員長　ただいま理事者から発言を訂正したい旨の申出がありましたので、許可します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
10521. 竹村博之委員長#10521 / 10749
       ○竹村博之委員長　ただいま理事者から発言を訂正したい旨の申出がありましたので、許可します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
10522. 橋本潤委員#10522 / 10749
       ◆橋本潤委員　今の件で、一応確認だけですけど、設計業務として2025年４月から2026年２月ということで、ぱっと見て10か月で1,600万円ぐらい、安いなというか、10か月もかかる設計でと思ったんです。当然、これは入札にかかる時間とかも含めてということで理解します。期間についても、今、訂正いただいたとおりということで理解しました。 　次の質問ですが、千三留守家庭児童育成室の仮設プレハブリースについてなんですけど、これも含めてなんですけど、育成室として最低限必要な機能というので、いわゆる手洗いの水道とかというのは入ってないんですか。
10523. 橋本潤委員#10523 / 10749
       ◆橋本潤委員　今の件で、一応確認だけですけど、設計業務として2025年４月から2026年２月ということで、ぱっと見て10か月で1,600万円ぐらい、安いなというか、10か月もかかる設計でと思ったんです。当然、これは入札にかかる時間とかも含めてということで理解します。期間についても、今、訂正いただいたとおりということで理解しました。 　次の質問ですが、千三留守家庭児童育成室の仮設プレハブリースについてなんですけど、これも含めてなんですけど、育成室として最低限必要な機能というので、いわゆる手洗いの水道とかというのは入ってないんですか。
10524. 橋本潤委員#10524 / 10749
       ◆橋本潤委員　今の件で、一応確認だけですけど、設計業務として2025年４月から2026年２月ということで、ぱっと見て10か月で1,600万円ぐらい、安いなというか、10か月もかかる設計でと思ったんです。当然、これは入札にかかる時間とかも含めてということで理解します。期間についても、今、訂正いただいたとおりということで理解しました。 　次の質問ですが、千三留守家庭児童育成室の仮設プレハブリースについてなんですけど、これも含めてなんですけど、育成室として最低限必要な機能というので、いわゆる手洗いの水道とかというのは入ってないんですか。
10525. 山下宏樹放課後子ども育成室主幹#10525 / 10749
       ◎山下宏樹放課後子ども育成室主幹　もちろん、児童用の手洗いというのは必要であると考えております。教室の広さも、少し狭いところとかもある場合には、例えば近くに学校の児童用の水栓があるようなところというのを教室として選んでおります。
10526. 山下宏樹放課後子ども育成室主幹#10526 / 10749
       ◎山下宏樹放課後子ども育成室主幹　もちろん、児童用の手洗いというのは必要であると考えております。教室の広さも、少し狭いところとかもある場合には、例えば近くに学校の児童用の水栓があるようなところというのを教室として選んでおります。
10527. 山下宏樹放課後子ども育成室主幹#10527 / 10749
       ◎山下宏樹放課後子ども育成室主幹　もちろん、児童用の手洗いというのは必要であると考えております。教室の広さも、少し狭いところとかもある場合には、例えば近くに学校の児童用の水栓があるようなところというのを教室として選んでおります。
10528. 橋本潤委員#10528 / 10749
       ◆橋本潤委員　この千三のプレハブリースについて、議案参考資料につけていただいた図面になかっただけかもしれないんですけど、校舎とか、いわゆるそういう手洗いの設備とかがありそうなところが、校庭を挟んで一番反対側で、遠くて大丈夫かなと思ったんです。近くにあるなら全然問題ないと思うんですけど、いかがですか。
10529. 橋本潤委員#10529 / 10749
       ◆橋本潤委員　この千三のプレハブリースについて、議案参考資料につけていただいた図面になかっただけかもしれないんですけど、校舎とか、いわゆるそういう手洗いの設備とかがありそうなところが、校庭を挟んで一番反対側で、遠くて大丈夫かなと思ったんです。近くにあるなら全然問題ないと思うんですけど、いかがですか。
10530. 橋本潤委員#10530 / 10749
       ◆橋本潤委員　この千三のプレハブリースについて、議案参考資料につけていただいた図面になかっただけかもしれないんですけど、校舎とか、いわゆるそういう手洗いの設備とかがありそうなところが、校庭を挟んで一番反対側で、遠くて大丈夫かなと思ったんです。近くにあるなら全然問題ないと思うんですけど、いかがですか。
10531. 山下宏樹放課後子ども育成室主幹#10531 / 10749
       ◎山下宏樹放課後子ども育成室主幹　プレハブの設置を検討する際には、もちろん児童用の水栓とかキッチン、ランドセルロッカーなど、育成に必要な備品というのは完備させる状態を考えております。
10532. 山下宏樹放課後子ども育成室主幹#10532 / 10749
       ◎山下宏樹放課後子ども育成室主幹　プレハブの設置を検討する際には、もちろん児童用の水栓とかキッチン、ランドセルロッカーなど、育成に必要な備品というのは完備させる状態を考えております。
10533. 山下宏樹放課後子ども育成室主幹#10533 / 10749
       ◎山下宏樹放課後子ども育成室主幹　プレハブの設置を検討する際には、もちろん児童用の水栓とかキッチン、ランドセルロッカーなど、育成に必要な備品というのは完備させる状態を考えております。
10534. 橋本潤委員#10534 / 10749
       ◆橋本潤委員　議案参考資料の読み方が僕はよくなかったのかもしれないです。育成室として最低限必要な機能を備えてとして、育成室２室とトイレとあったんで、トイレとかがあると普通は手洗いとかがついてくるかなと思ったんで、そこら辺はしっかりやっていただけるということで、確認させていただいたと思いますので、結構です。
10535. 橋本潤委員#10535 / 10749
       ◆橋本潤委員　議案参考資料の読み方が僕はよくなかったのかもしれないです。育成室として最低限必要な機能を備えてとして、育成室２室とトイレとあったんで、トイレとかがあると普通は手洗いとかがついてくるかなと思ったんで、そこら辺はしっかりやっていただけるということで、確認させていただいたと思いますので、結構です。
10536. 橋本潤委員#10536 / 10749
       ◆橋本潤委員　議案参考資料の読み方が僕はよくなかったのかもしれないです。育成室として最低限必要な機能を備えてとして、育成室２室とトイレとあったんで、トイレとかがあると普通は手洗いとかがついてくるかなと思ったんで、そこら辺はしっかりやっていただけるということで、確認させていただいたと思いますので、結構です。
10537. 五十川有香委員#10537 / 10749
       ◆五十川有香委員　今、自然の家についてのやり取りがありましたが、参考資料でお示しいただいてる分で、実施計画については令和７年度ですけれども、令和８年度から大規模修繕工事のために14か月お休みされるということですが、団体の方々とかは予約を早々と検討されると思うんですが、閉館の期間がいつからになりますというのを、いつの時点でお知らせするかについては、やっぱり早めにお知らせすべきだと思います。 　最終的に決まってからお知らせしたときに、もう３か月後やったとか２か月後やったとかやったら、団体の方々にとったら、いや予約してたのにということにもなってしまいますので、現状ですが、どの時点でお知らせを検討されているか、お答えください。
10538. 五十川有香委員#10538 / 10749
       ◆五十川有香委員　今、自然の家についてのやり取りがありましたが、参考資料でお示しいただいてる分で、実施計画については令和７年度ですけれども、令和８年度から大規模修繕工事のために14か月お休みされるということですが、団体の方々とかは予約を早々と検討されると思うんですが、閉館の期間がいつからになりますというのを、いつの時点でお知らせするかについては、やっぱり早めにお知らせすべきだと思います。 　最終的に決まってからお知らせしたときに、もう３か月後やったとか２か月後やったとかやったら、団体の方々にとったら、いや予約してたのにということにもなってしまいますので、現状ですが、どの時点でお知らせを検討されているか、お答えください。
10539. 五十川有香委員#10539 / 10749
       ◆五十川有香委員　今、自然の家についてのやり取りがありましたが、参考資料でお示しいただいてる分で、実施計画については令和７年度ですけれども、令和８年度から大規模修繕工事のために14か月お休みされるということですが、団体の方々とかは予約を早々と検討されると思うんですが、閉館の期間がいつからになりますというのを、いつの時点でお知らせするかについては、やっぱり早めにお知らせすべきだと思います。 　最終的に決まってからお知らせしたときに、もう３か月後やったとか２か月後やったとかやったら、団体の方々にとったら、いや予約してたのにということにもなってしまいますので、現状ですが、どの時点でお知らせを検討されているか、お答えください。
10540. 前田隆男青少年室主幹#10540 / 10749
       ◎前田隆男青少年室主幹　まず、14か月の大規模修繕工事の期間ですけども、これは必ず閉館するという意味ではなくて、契約期間としてお示ししているものでございます。施設を閉館して工事を行う期間ではないということで、できるだけ夏休み、利用者が多い期間、あるいは学校利用の多い期間は工事を外すような工夫ができればということで、それは工事業者が決まれば、また担当部局を交えて協議していきたいと思います。 　また、いつの時点でこの工事を周知するかということでございますが、学校利用が一番早く、１年前ぐらいからの利用となっておりまして、これは早い段階、この設計が始まる段階で学校の校長会とかで周知しまして、予定されている段階をお知らせするということを考えていきたいと思っています。 　また、詳細の工事が決まりましたら、もうその時点で利用者の方には随時、情報を提供していきたいと思っております。
10541. 前田隆男青少年室主幹#10541 / 10749
       ◎前田隆男青少年室主幹　まず、14か月の大規模修繕工事の期間ですけども、これは必ず閉館するという意味ではなくて、契約期間としてお示ししているものでございます。施設を閉館して工事を行う期間ではないということで、できるだけ夏休み、利用者が多い期間、あるいは学校利用の多い期間は工事を外すような工夫ができればということで、それは工事業者が決まれば、また担当部局を交えて協議していきたいと思います。 　また、いつの時点でこの工事を周知するかということでございますが、学校利用が一番早く、１年前ぐらいからの利用となっておりまして、これは早い段階、この設計が始まる段階で学校の校長会とかで周知しまして、予定されている段階をお知らせするということを考えていきたいと思っています。 　また、詳細の工事が決まりましたら、もうその時点で利用者の方には随時、情報を提供していきたいと思っております。
10542. 前田隆男青少年室主幹#10542 / 10749
       ◎前田隆男青少年室主幹　まず、14か月の大規模修繕工事の期間ですけども、これは必ず閉館するという意味ではなくて、契約期間としてお示ししているものでございます。施設を閉館して工事を行う期間ではないということで、できるだけ夏休み、利用者が多い期間、あるいは学校利用の多い期間は工事を外すような工夫ができればということで、それは工事業者が決まれば、また担当部局を交えて協議していきたいと思います。 　また、いつの時点でこの工事を周知するかということでございますが、学校利用が一番早く、１年前ぐらいからの利用となっておりまして、これは早い段階、この設計が始まる段階で学校の校長会とかで周知しまして、予定されている段階をお知らせするということを考えていきたいと思っています。 　また、詳細の工事が決まりましたら、もうその時点で利用者の方には随時、情報を提供していきたいと思っております。
10543. 五十川有香委員#10543 / 10749
       ◆五十川有香委員　分かりました。ホームページ等でも広く、もうすぐにでもしていただきたいなと思います。 　もう一つですが、青少年室の太陽の広場についてということで、令和６年度に２校を民間委託されたのがありますが、令和７年度については何か委託を検討されている学校というのがあるんでしょうか。
10544. 五十川有香委員#10544 / 10749
       ◆五十川有香委員　分かりました。ホームページ等でも広く、もうすぐにでもしていただきたいなと思います。 　もう一つですが、青少年室の太陽の広場についてということで、令和６年度に２校を民間委託されたのがありますが、令和７年度については何か委託を検討されている学校というのがあるんでしょうか。
10545. 五十川有香委員#10545 / 10749
       ◆五十川有香委員　分かりました。ホームページ等でも広く、もうすぐにでもしていただきたいなと思います。 　もう一つですが、青少年室の太陽の広場についてということで、令和６年度に２校を民間委託されたのがありますが、令和７年度については何か委託を検討されている学校というのがあるんでしょうか。
10546. 廣田典子青少年室主幹#10546 / 10749
       ◎廣田典子青少年室主幹　令和６年度に10月のアンケートを実施しておりまして、おおむね肯定的な意見を頂いておりますが、令和７年度については、引き続きモデル事業２校を実施するという予定にしております。
10547. 廣田典子青少年室主幹#10547 / 10749
       ◎廣田典子青少年室主幹　令和６年度に10月のアンケートを実施しておりまして、おおむね肯定的な意見を頂いておりますが、令和７年度については、引き続きモデル事業２校を実施するという予定にしております。
10548. 廣田典子青少年室主幹#10548 / 10749
       ◎廣田典子青少年室主幹　令和６年度に10月のアンケートを実施しておりまして、おおむね肯定的な意見を頂いておりますが、令和７年度については、引き続きモデル事業２校を実施するという予定にしております。
10549. 五十川有香委員#10549 / 10749
       ◆五十川有香委員　では、この２校以外の学校については、今のところ地域に委託という継続でよろしいでしょうか。
10550. 五十川有香委員#10550 / 10749
       ◆五十川有香委員　では、この２校以外の学校については、今のところ地域に委託という継続でよろしいでしょうか。
10551. 五十川有香委員#10551 / 10749
       ◆五十川有香委員　では、この２校以外の学校については、今のところ地域に委託という継続でよろしいでしょうか。
10552. 廣田典子青少年室主幹#10552 / 10749
       ◎廣田典子青少年室主幹　委員のおっしゃるとおり、令和７年度については、引き続き地域委託で考えております。
10553. 廣田典子青少年室主幹#10553 / 10749
       ◎廣田典子青少年室主幹　委員のおっしゃるとおり、令和７年度については、引き続き地域委託で考えております。
10554. 廣田典子青少年室主幹#10554 / 10749
       ◎廣田典子青少年室主幹　委員のおっしゃるとおり、令和７年度については、引き続き地域委託で考えております。
10555. 五十川有香委員#10555 / 10749
       ◆五十川有香委員　分かりました。今、10月にアンケートを実施したというのは２校に対してのアンケートですか、全部の地域に対してでしょうか。
10556. 五十川有香委員#10556 / 10749
       ◆五十川有香委員　分かりました。今、10月にアンケートを実施したというのは２校に対してのアンケートですか、全部の地域に対してでしょうか。
10557. 五十川有香委員#10557 / 10749
       ◆五十川有香委員　分かりました。今、10月にアンケートを実施したというのは２校に対してのアンケートですか、全部の地域に対してでしょうか。
10558. 廣田典子青少年室主幹#10558 / 10749
       ◎廣田典子青少年室主幹　モデル事業２校のアンケートでございます。
10559. 廣田典子青少年室主幹#10559 / 10749
       ◎廣田典子青少年室主幹　モデル事業２校のアンケートでございます。
10560. 廣田典子青少年室主幹#10560 / 10749
       ◎廣田典子青少年室主幹　モデル事業２校のアンケートでございます。
10561. 五十川有香委員#10561 / 10749
       ◆五十川有香委員　分かりました。これまでも毎月会議をされていたりとか、細かく現場とやり取りされていることは承知してますけれども、早い段階で困り事を含めて、太陽の広場が充実したものになるように、できる限り地域の方々で一緒に地域の子供たちを守っていくというようなことで、実施を続けていただきたいなと思いますので、その点はお願いします。 　最後ですが、この間、不登校とか登校渋りについての学校教育部の取組については質疑をさせていただいてました。こちらも、ゆいぴあにはフリーに、子供たちが平日でも利用されているなという印象があります。それは、学校が終わってからとかのほうが多いですけど、もちろん。 　そこは、私が学校教育部に資料要求したところにはいない、いわゆる不登校や登校渋りの子供たちの居場所にもなっているんでしょうか。把握されていればお答えください。
10562. 五十川有香委員#10562 / 10749
       ◆五十川有香委員　分かりました。これまでも毎月会議をされていたりとか、細かく現場とやり取りされていることは承知してますけれども、早い段階で困り事を含めて、太陽の広場が充実したものになるように、できる限り地域の方々で一緒に地域の子供たちを守っていくというようなことで、実施を続けていただきたいなと思いますので、その点はお願いします。 　最後ですが、この間、不登校とか登校渋りについての学校教育部の取組については質疑をさせていただいてました。こちらも、ゆいぴあにはフリーに、子供たちが平日でも利用されているなという印象があります。それは、学校が終わってからとかのほうが多いですけど、もちろん。 　そこは、私が学校教育部に資料要求したところにはいない、いわゆる不登校や登校渋りの子供たちの居場所にもなっているんでしょうか。把握されていればお答えください。
10563. 五十川有香委員#10563 / 10749
       ◆五十川有香委員　分かりました。これまでも毎月会議をされていたりとか、細かく現場とやり取りされていることは承知してますけれども、早い段階で困り事を含めて、太陽の広場が充実したものになるように、できる限り地域の方々で一緒に地域の子供たちを守っていくというようなことで、実施を続けていただきたいなと思いますので、その点はお願いします。 　最後ですが、この間、不登校とか登校渋りについての学校教育部の取組については質疑をさせていただいてました。こちらも、ゆいぴあにはフリーに、子供たちが平日でも利用されているなという印象があります。それは、学校が終わってからとかのほうが多いですけど、もちろん。 　そこは、私が学校教育部に資料要求したところにはいない、いわゆる不登校や登校渋りの子供たちの居場所にもなっているんでしょうか。把握されていればお答えください。
10564. 市塲千嘉子青少年室参事#10564 / 10749
       ◎市塲千嘉子青少年室参事　委員のおっしゃるように、ゆいぴあの交流ロビーのところでは、多くはないんですけども、この時間帯にふだん利用されないお子さんとお母さんがおられたりとか、不登校の方が利用しているというケースはございます。
10565. 市塲千嘉子青少年室参事#10565 / 10749
       ◎市塲千嘉子青少年室参事　委員のおっしゃるように、ゆいぴあの交流ロビーのところでは、多くはないんですけども、この時間帯にふだん利用されないお子さんとお母さんがおられたりとか、不登校の方が利用しているというケースはございます。
10566. 市塲千嘉子青少年室参事#10566 / 10749
       ◎市塲千嘉子青少年室参事　委員のおっしゃるように、ゆいぴあの交流ロビーのところでは、多くはないんですけども、この時間帯にふだん利用されないお子さんとお母さんがおられたりとか、不登校の方が利用しているというケースはございます。
10567. 五十川有香委員#10567 / 10749
       ◆五十川有香委員　あと、直営のほうの相談事業もされてると思うんですけど、そういった居場所として見守るというのと、あとはアウトリーチ的な形もして、例えばＤＲＣのあるくの森につなげるとか、そういったこともできるのかなというふうに思うんですが、その点はいかがお考えですか。
10568. 五十川有香委員#10568 / 10749
       ◆五十川有香委員　あと、直営のほうの相談事業もされてると思うんですけど、そういった居場所として見守るというのと、あとはアウトリーチ的な形もして、例えばＤＲＣのあるくの森につなげるとか、そういったこともできるのかなというふうに思うんですが、その点はいかがお考えですか。
10569. 五十川有香委員#10569 / 10749
       ◆五十川有香委員　あと、直営のほうの相談事業もされてると思うんですけど、そういった居場所として見守るというのと、あとはアウトリーチ的な形もして、例えばＤＲＣのあるくの森につなげるとか、そういったこともできるのかなというふうに思うんですが、その点はいかがお考えですか。
10570. 宮本貴至青少年室主幹#10570 / 10749
       ◎宮本貴至青少年室主幹　相談の事業につきましては、ぷらっとるーむ吹田のほうで相談を受けている子供、若者については、各関係機関と連携しながら支援を引き継いだりとか、自立に向けて取り組んでいるところですので、そういったつなぎというところも取り組んでいるところでございます。
10571. 宮本貴至青少年室主幹#10571 / 10749
       ◎宮本貴至青少年室主幹　相談の事業につきましては、ぷらっとるーむ吹田のほうで相談を受けている子供、若者については、各関係機関と連携しながら支援を引き継いだりとか、自立に向けて取り組んでいるところですので、そういったつなぎというところも取り組んでいるところでございます。
10572. 宮本貴至青少年室主幹#10572 / 10749
       ◎宮本貴至青少年室主幹　相談の事業につきましては、ぷらっとるーむ吹田のほうで相談を受けている子供、若者については、各関係機関と連携しながら支援を引き継いだりとか、自立に向けて取り組んでいるところですので、そういったつなぎというところも取り組んでいるところでございます。
10573. 二宮清之青少年室長#10573 / 10749
       ◎二宮清之青少年室長　先ほど五十川委員から質問いただいた太陽の広場の民間委託モデル事業についてですけども、令和７年度までがモデル実施ということで２校実施することになっております。 　この２校について検証した上で、令和８年度以降、やっぱり事業内容としては、地域の皆さんで地域の子供たちの放課後の安心、安全な居場所をつくっていただくということが趣旨になりますので、単に民間委託ということを当てはめるのではなくて、地域で持続可能な太陽の広場の事業というのを、この２校のモデルを検証して、どういうふうにできるかという観点で検討いたしております。以上を補足答弁とさせてもらいます。
10574. 二宮清之青少年室長#10574 / 10749
       ◎二宮清之青少年室長　先ほど五十川委員から質問いただいた太陽の広場の民間委託モデル事業についてですけども、令和７年度までがモデル実施ということで２校実施することになっております。 　この２校について検証した上で、令和８年度以降、やっぱり事業内容としては、地域の皆さんで地域の子供たちの放課後の安心、安全な居場所をつくっていただくということが趣旨になりますので、単に民間委託ということを当てはめるのではなくて、地域で持続可能な太陽の広場の事業というのを、この２校のモデルを検証して、どういうふうにできるかという観点で検討いたしております。以上を補足答弁とさせてもらいます。
10575. 二宮清之青少年室長#10575 / 10749
       ◎二宮清之青少年室長　先ほど五十川委員から質問いただいた太陽の広場の民間委託モデル事業についてですけども、令和７年度までがモデル実施ということで２校実施することになっております。 　この２校について検証した上で、令和８年度以降、やっぱり事業内容としては、地域の皆さんで地域の子供たちの放課後の安心、安全な居場所をつくっていただくということが趣旨になりますので、単に民間委託ということを当てはめるのではなくて、地域で持続可能な太陽の広場の事業というのを、この２校のモデルを検証して、どういうふうにできるかという観点で検討いたしております。以上を補足答弁とさせてもらいます。
10576. 後藤久美子委員#10576 / 10749
       ◆後藤久美子委員　議案参考資料の625ページに記載のある青山台留守家庭児童育成室の増築に関して、１点だけ質問したいんですけれども、増築と併せて行う敷地内の適法性に疑義のある倉庫などの撤去について、その内容だけ教えていただきたいと思ってます。 　プレハブが建つから把握されて撤去という話になったのか、プレハブが建つ計画がなかったらそのままにされていたのか、その辺りで、もしお分かりになる方がいらっしゃるんでしたらお答えいただきたいです。 　管轄が違うかも分からないんですけれども、プレハブが建つという話を持っていかれたときに把握されたことなんですか。
10577. 後藤久美子委員#10577 / 10749
       ◆後藤久美子委員　議案参考資料の625ページに記載のある青山台留守家庭児童育成室の増築に関して、１点だけ質問したいんですけれども、増築と併せて行う敷地内の適法性に疑義のある倉庫などの撤去について、その内容だけ教えていただきたいと思ってます。 　プレハブが建つから把握されて撤去という話になったのか、プレハブが建つ計画がなかったらそのままにされていたのか、その辺りで、もしお分かりになる方がいらっしゃるんでしたらお答えいただきたいです。 　管轄が違うかも分からないんですけれども、プレハブが建つという話を持っていかれたときに把握されたことなんですか。
10578. 後藤久美子委員#10578 / 10749
       ◆後藤久美子委員　議案参考資料の625ページに記載のある青山台留守家庭児童育成室の増築に関して、１点だけ質問したいんですけれども、増築と併せて行う敷地内の適法性に疑義のある倉庫などの撤去について、その内容だけ教えていただきたいと思ってます。 　プレハブが建つから把握されて撤去という話になったのか、プレハブが建つ計画がなかったらそのままにされていたのか、その辺りで、もしお分かりになる方がいらっしゃるんでしたらお答えいただきたいです。 　管轄が違うかも分からないんですけれども、プレハブが建つという話を持っていかれたときに把握されたことなんですか。
10579. 中村暢之放課後子ども育成室参事#10579 / 10749
       ◎中村暢之放課後子ども育成室参事　学校の倉庫自体に関しては、学校管理課の所管にもなるんですけども、基本的には各学校にそういった倉庫があるというのは課題にはなっていると思います。そういった倉庫につきましては、今後、こういった増築等の機会を捉えて整理をしようということになっているのかなと思っております。 　その流れで、青山台についても一緒に整理をして、今回の予算で提案させていただいているというところでございます。
10580. 中村暢之放課後子ども育成室参事#10580 / 10749
       ◎中村暢之放課後子ども育成室参事　学校の倉庫自体に関しては、学校管理課の所管にもなるんですけども、基本的には各学校にそういった倉庫があるというのは課題にはなっていると思います。そういった倉庫につきましては、今後、こういった増築等の機会を捉えて整理をしようということになっているのかなと思っております。 　その流れで、青山台についても一緒に整理をして、今回の予算で提案させていただいているというところでございます。
10581. 中村暢之放課後子ども育成室参事#10581 / 10749
       ◎中村暢之放課後子ども育成室参事　学校の倉庫自体に関しては、学校管理課の所管にもなるんですけども、基本的には各学校にそういった倉庫があるというのは課題にはなっていると思います。そういった倉庫につきましては、今後、こういった増築等の機会を捉えて整理をしようということになっているのかなと思っております。 　その流れで、青山台についても一緒に整理をして、今回の予算で提案させていただいているというところでございます。
10582. 後藤久美子委員#10582 / 10749
       ◆後藤久美子委員　分かりました。今回、千三のほうもプレハブ整備という形で御予定されてまして、ほかにももしかすると市内の中で適法性に疑義があるという、その内容がちょっと分からなかったので、どういったところに疑義があったのかなというところをお伺いしたかったんですけれども、それはお答えできない感じなんですか。 　学校管理課のほうに聞かないと駄目なんであれば、また別で聞いておきますけれどもいかがでしょうか。
10583. 後藤久美子委員#10583 / 10749
       ◆後藤久美子委員　分かりました。今回、千三のほうもプレハブ整備という形で御予定されてまして、ほかにももしかすると市内の中で適法性に疑義があるという、その内容がちょっと分からなかったので、どういったところに疑義があったのかなというところをお伺いしたかったんですけれども、それはお答えできない感じなんですか。 　学校管理課のほうに聞かないと駄目なんであれば、また別で聞いておきますけれどもいかがでしょうか。
10584. 後藤久美子委員#10584 / 10749
       ◆後藤久美子委員　分かりました。今回、千三のほうもプレハブ整備という形で御予定されてまして、ほかにももしかすると市内の中で適法性に疑義があるという、その内容がちょっと分からなかったので、どういったところに疑義があったのかなというところをお伺いしたかったんですけれども、それはお答えできない感じなんですか。 　学校管理課のほうに聞かないと駄目なんであれば、また別で聞いておきますけれどもいかがでしょうか。
10585. 中村暢之放課後子ども育成室参事#10585 / 10749
       ◎中村暢之放課後子ども育成室参事　倉庫の規模とか大きさによって、建築物となるようなものについては、そういった構造にしないといけないという整理がされていないというふうに認識しております。
10586. 中村暢之放課後子ども育成室参事#10586 / 10749
       ◎中村暢之放課後子ども育成室参事　倉庫の規模とか大きさによって、建築物となるようなものについては、そういった構造にしないといけないという整理がされていないというふうに認識しております。
10587. 中村暢之放課後子ども育成室参事#10587 / 10749
       ◎中村暢之放課後子ども育成室参事　倉庫の規模とか大きさによって、建築物となるようなものについては、そういった構造にしないといけないという整理がされていないというふうに認識しております。
10588. 後藤久美子委員#10588 / 10749
       ◆後藤久美子委員　実は、私にも詳細な情報は下りてきてなかったんですけど、当該のＰＴＡ会長さんからその話があるということで教えていただく前に、この文書が出てきてたので、このことだったのかなと思いましたので質問させていただきました。 　意見のみで大丈夫ですので、ありがとうございます。
10589. 後藤久美子委員#10589 / 10749
       ◆後藤久美子委員　実は、私にも詳細な情報は下りてきてなかったんですけど、当該のＰＴＡ会長さんからその話があるということで教えていただく前に、この文書が出てきてたので、このことだったのかなと思いましたので質問させていただきました。 　意見のみで大丈夫ですので、ありがとうございます。
10590. 後藤久美子委員#10590 / 10749
       ◆後藤久美子委員　実は、私にも詳細な情報は下りてきてなかったんですけど、当該のＰＴＡ会長さんからその話があるということで教えていただく前に、この文書が出てきてたので、このことだったのかなと思いましたので質問させていただきました。 　意見のみで大丈夫ですので、ありがとうございます。
10591. 野田泰弘委員#10591 / 10749
       ◆野田泰弘委員　学童保育についてお伺いしたいんですが、永遠の課題といいますか解消されない課題、いわゆる指導員の確保についてです。 　本当にこれだけは、いつまでたっても、ここまで民間委託を増やしても、いまだに直営に関しては指導員が不足しているということなんですが、それに対する様々な手は打っていただいてますので、そういうことは一々お伺いをいたしませんが、職員さんの学童の仕事は、毎日の穴埋めの仕事で大変なんだということで、指導員さんの欠員による穴埋めの。 　今日も仕事の中で、やっぱり電話があったんですか。
10592. 野田泰弘委員#10592 / 10749
       ◆野田泰弘委員　学童保育についてお伺いしたいんですが、永遠の課題といいますか解消されない課題、いわゆる指導員の確保についてです。 　本当にこれだけは、いつまでたっても、ここまで民間委託を増やしても、いまだに直営に関しては指導員が不足しているということなんですが、それに対する様々な手は打っていただいてますので、そういうことは一々お伺いをいたしませんが、職員さんの学童の仕事は、毎日の穴埋めの仕事で大変なんだということで、指導員さんの欠員による穴埋めの。 　今日も仕事の中で、やっぱり電話があったんですか。
10593. 野田泰弘委員#10593 / 10749
       ◆野田泰弘委員　学童保育についてお伺いしたいんですが、永遠の課題といいますか解消されない課題、いわゆる指導員の確保についてです。 　本当にこれだけは、いつまでたっても、ここまで民間委託を増やしても、いまだに直営に関しては指導員が不足しているということなんですが、それに対する様々な手は打っていただいてますので、そういうことは一々お伺いをいたしませんが、職員さんの学童の仕事は、毎日の穴埋めの仕事で大変なんだということで、指導員さんの欠員による穴埋めの。 　今日も仕事の中で、やっぱり電話があったんですか。
10594. 古島亘放課後子ども育成室主査#10594 / 10749
       ◎古島亘放課後子ども育成室主査　電話をかけて出勤をお願いするということについてなんですけれども、本日については体制はある程度維持ができていたところがありますので、朝から晩まで電話をおかけするような業務は行っておりません。
10595. 古島亘放課後子ども育成室主査#10595 / 10749
       ◎古島亘放課後子ども育成室主査　電話をかけて出勤をお願いするということについてなんですけれども、本日については体制はある程度維持ができていたところがありますので、朝から晩まで電話をおかけするような業務は行っておりません。
10596. 古島亘放課後子ども育成室主査#10596 / 10749
       ◎古島亘放課後子ども育成室主査　電話をかけて出勤をお願いするということについてなんですけれども、本日については体制はある程度維持ができていたところがありますので、朝から晩まで電話をおかけするような業務は行っておりません。
10597. 野田泰弘委員#10597 / 10749
       ◆野田泰弘委員　朝から晩までというか、午前中だけの話なんやけどね。明日も指導員さんもいませんというのは、もう前日に分かるんですか、分からないんですか。
10598. 野田泰弘委員#10598 / 10749
       ◆野田泰弘委員　朝から晩までというか、午前中だけの話なんやけどね。明日も指導員さんもいませんというのは、もう前日に分かるんですか、分からないんですか。
10599. 野田泰弘委員#10599 / 10749
       ◆野田泰弘委員　朝から晩までというか、午前中だけの話なんやけどね。明日も指導員さんもいませんというのは、もう前日に分かるんですか、分からないんですか。
10600. 古島亘放課後子ども育成室主査#10600 / 10749
       ◎古島亘放課後子ども育成室主査　指導員については、急なお休みもありまして、当日の朝になって発熱している、もしくは御事情があってお休みされるということもありますので、そういった場合に、教室数に対して指導員数が足りなくなった場合には、ほかの育成室から応援の先生を手配する、もしくはもともとお休みされてる先生に連絡を取るなどの対応を取っております。
10601. 古島亘放課後子ども育成室主査#10601 / 10749
       ◎古島亘放課後子ども育成室主査　指導員については、急なお休みもありまして、当日の朝になって発熱している、もしくは御事情があってお休みされるということもありますので、そういった場合に、教室数に対して指導員数が足りなくなった場合には、ほかの育成室から応援の先生を手配する、もしくはもともとお休みされてる先生に連絡を取るなどの対応を取っております。
10602. 古島亘放課後子ども育成室主査#10602 / 10749
       ◎古島亘放課後子ども育成室主査　指導員については、急なお休みもありまして、当日の朝になって発熱している、もしくは御事情があってお休みされるということもありますので、そういった場合に、教室数に対して指導員数が足りなくなった場合には、ほかの育成室から応援の先生を手配する、もしくはもともとお休みされてる先生に連絡を取るなどの対応を取っております。
10603. 野田泰弘委員#10603 / 10749
       ◆野田泰弘委員　今の指導員やけど、補助員さんも一緒のようになってるんでしょ、結局。僕の聞きたいのは、指導員と補助員も含めての話をしているもんで。それも毎日、毎日欠員に関しては対応してるんでしょうか。
10604. 野田泰弘委員#10604 / 10749
       ◆野田泰弘委員　今の指導員やけど、補助員さんも一緒のようになってるんでしょ、結局。僕の聞きたいのは、指導員と補助員も含めての話をしているもんで。それも毎日、毎日欠員に関しては対応してるんでしょうか。
10605. 野田泰弘委員#10605 / 10749
       ◆野田泰弘委員　今の指導員やけど、補助員さんも一緒のようになってるんでしょ、結局。僕の聞きたいのは、指導員と補助員も含めての話をしているもんで。それも毎日、毎日欠員に関しては対応してるんでしょうか。
10606. 古島亘放課後子ども育成室主査#10606 / 10749
       ◎古島亘放課後子ども育成室主査　現在、ある程度体制が整っているところがあって、欠員に対して手配することに時間をかけているということは、本日に関してはありません。
10607. 古島亘放課後子ども育成室主査#10607 / 10749
       ◎古島亘放課後子ども育成室主査　現在、ある程度体制が整っているところがあって、欠員に対して手配することに時間をかけているということは、本日に関してはありません。
10608. 古島亘放課後子ども育成室主査#10608 / 10749
       ◎古島亘放課後子ども育成室主査　現在、ある程度体制が整っているところがあって、欠員に対して手配することに時間をかけているということは、本日に関してはありません。
10609. 野田泰弘委員#10609 / 10749
       ◆野田泰弘委員　これは何回もお話ししているのですが、開始時間の問題で、長期休業中における直営の開始時間と、民間の開始時間は違いますよね。これは、直営のほうに保護者の方々からそういう要望の話はないんですか。直営で行っているところも、民間委託がやってるのと同じような時間にしてくださいという要望はありませんか。
10610. 野田泰弘委員#10610 / 10749
       ◆野田泰弘委員　これは何回もお話ししているのですが、開始時間の問題で、長期休業中における直営の開始時間と、民間の開始時間は違いますよね。これは、直営のほうに保護者の方々からそういう要望の話はないんですか。直営で行っているところも、民間委託がやってるのと同じような時間にしてくださいという要望はありませんか。
10611. 野田泰弘委員#10611 / 10749
       ◆野田泰弘委員　これは何回もお話ししているのですが、開始時間の問題で、長期休業中における直営の開始時間と、民間の開始時間は違いますよね。これは、直営のほうに保護者の方々からそういう要望の話はないんですか。直営で行っているところも、民間委託がやってるのと同じような時間にしてくださいという要望はありませんか。
10612. 東貴一放課後子ども育成室主幹#10612 / 10749
       ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　毎年度、保護者の方に対してはアンケート調査を実施しているんですが、開室時間の延長につきましては、ニーズが一定高いものでございます。
10613. 東貴一放課後子ども育成室主幹#10613 / 10749
       ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　毎年度、保護者の方に対してはアンケート調査を実施しているんですが、開室時間の延長につきましては、ニーズが一定高いものでございます。
10614. 東貴一放課後子ども育成室主幹#10614 / 10749
       ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　毎年度、保護者の方に対してはアンケート調査を実施しているんですが、開室時間の延長につきましては、ニーズが一定高いものでございます。
10615. 野田泰弘委員#10615 / 10749
       ◆野田泰弘委員　ニーズが毎回一定高いという話でありながら、そのニーズが解消されないということに対して、あなた方は今後これをどうしていくつもりなんですか。
10616. 野田泰弘委員#10616 / 10749
       ◆野田泰弘委員　ニーズが毎回一定高いという話でありながら、そのニーズが解消されないということに対して、あなた方は今後これをどうしていくつもりなんですか。
10617. 野田泰弘委員#10617 / 10749
       ◆野田泰弘委員　ニーズが毎回一定高いという話でありながら、そのニーズが解消されないということに対して、あなた方は今後これをどうしていくつもりなんですか。
10618. 木村匡志放課後子ども育成室参事#10618 / 10749
       ◎木村匡志放課後子ども育成室参事　委員のおっしゃるようにニーズが高い状況でございますので、なるべく早期に、我々としてはこの課題を解消したいという思いではあるんですけれども、先ほどから申し上げているとおり、指導員の欠員というところがなかなか解消されない状況の中で、実施については大変難しいという状況でございます。
10619. 木村匡志放課後子ども育成室参事#10619 / 10749
       ◎木村匡志放課後子ども育成室参事　委員のおっしゃるようにニーズが高い状況でございますので、なるべく早期に、我々としてはこの課題を解消したいという思いではあるんですけれども、先ほどから申し上げているとおり、指導員の欠員というところがなかなか解消されない状況の中で、実施については大変難しいという状況でございます。
10620. 木村匡志放課後子ども育成室参事#10620 / 10749
       ◎木村匡志放課後子ども育成室参事　委員のおっしゃるようにニーズが高い状況でございますので、なるべく早期に、我々としてはこの課題を解消したいという思いではあるんですけれども、先ほどから申し上げているとおり、指導員の欠員というところがなかなか解消されない状況の中で、実施については大変難しいという状況でございます。
10621. 野田泰弘委員#10621 / 10749
       ◆野田泰弘委員　保護者のニーズが高いにもかかわらずできないというのは、やっぱり指導員さんの確保が難しいから現状のままになっていると。しかし、ニーズが高い。これを実現しようと思ったら、今のままじゃできないので、民間委託のほうにかじを切るしかなくなってくるという方向になってくるんですが、その１点だけじゃなくて保護者ニーズを解消するために、民間委託しかもうないんだという、このやり方も実際、私はどうなのかなという気がするんです。 　要するに、保護者ニーズは様々にあります。保護者ニーズの中でも、やっぱり相当数の方がそういう形で御要望されているのであれば、これはあくまでも民間と直営との差があるということなんです。そこにたまたま住んでいる場合、うちの学校の場合は民間です、あなたの学校は直営ですということで差が出てしまう。 　これは、やっぱり公教育として、義務教育として役所が行っている事業として、果たしてこういうものがあっていいのかなという気がいたしますので、この解消だけでもなるべく早くやってほしいです。 　それと、保育料の問題なんですけど、保育料の中に保護者会費を。ここは、相場はよく分からないと思うんですが、全く保護者会費に関しては、あなたたちはタッチはしてないんですか。全く分からない状況の中で、回収をされているんですか。
10622. 野田泰弘委員#10622 / 10749
       ◆野田泰弘委員　保護者のニーズが高いにもかかわらずできないというのは、やっぱり指導員さんの確保が難しいから現状のままになっていると。しかし、ニーズが高い。これを実現しようと思ったら、今のままじゃできないので、民間委託のほうにかじを切るしかなくなってくるという方向になってくるんですが、その１点だけじゃなくて保護者ニーズを解消するために、民間委託しかもうないんだという、このやり方も実際、私はどうなのかなという気がするんです。 　要するに、保護者ニーズは様々にあります。保護者ニーズの中でも、やっぱり相当数の方がそういう形で御要望されているのであれば、これはあくまでも民間と直営との差があるということなんです。そこにたまたま住んでいる場合、うちの学校の場合は民間です、あなたの学校は直営ですということで差が出てしまう。 　これは、やっぱり公教育として、義務教育として役所が行っている事業として、果たしてこういうものがあっていいのかなという気がいたしますので、この解消だけでもなるべく早くやってほしいです。 　それと、保育料の問題なんですけど、保育料の中に保護者会費を。ここは、相場はよく分からないと思うんですが、全く保護者会費に関しては、あなたたちはタッチはしてないんですか。全く分からない状況の中で、回収をされているんですか。
10623. 野田泰弘委員#10623 / 10749
       ◆野田泰弘委員　保護者のニーズが高いにもかかわらずできないというのは、やっぱり指導員さんの確保が難しいから現状のままになっていると。しかし、ニーズが高い。これを実現しようと思ったら、今のままじゃできないので、民間委託のほうにかじを切るしかなくなってくるという方向になってくるんですが、その１点だけじゃなくて保護者ニーズを解消するために、民間委託しかもうないんだという、このやり方も実際、私はどうなのかなという気がするんです。 　要するに、保護者ニーズは様々にあります。保護者ニーズの中でも、やっぱり相当数の方がそういう形で御要望されているのであれば、これはあくまでも民間と直営との差があるということなんです。そこにたまたま住んでいる場合、うちの学校の場合は民間です、あなたの学校は直営ですということで差が出てしまう。 　これは、やっぱり公教育として、義務教育として役所が行っている事業として、果たしてこういうものがあっていいのかなという気がいたしますので、この解消だけでもなるべく早くやってほしいです。 　それと、保育料の問題なんですけど、保育料の中に保護者会費を。ここは、相場はよく分からないと思うんですが、全く保護者会費に関しては、あなたたちはタッチはしてないんですか。全く分からない状況の中で、回収をされているんですか。
10624. 東貴一放課後子ども育成室主幹#10624 / 10749
       ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　保護者会費につきましては、我々のほうでは把握はしておりません。
10625. 東貴一放課後子ども育成室主幹#10625 / 10749
       ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　保護者会費につきましては、我々のほうでは把握はしておりません。
10626. 東貴一放課後子ども育成室主幹#10626 / 10749
       ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　保護者会費につきましては、我々のほうでは把握はしておりません。
10627. 野田泰弘委員#10627 / 10749
       ◆野田泰弘委員　この事業は、職員さんとあまり関係のない事業とは言いながら、どういう形で回収をされ、その使い道に関して、それをとやかく言う筋合いのものではないので言いませんけれども、やはりある程度のことは、学校の中でどういう形で、学校の外なのか、どれぐらいの金額なのか、全く関係のない任意の団体のすることですから、我々はそういうふうな関知しませんと。確かにそうなんでしょうけれども、やはり知るべきことだけは知っておくべきではないのかなと思います。 　一々口を挟みませんよ、一々口は挟まないけども、やっぱり保護者の方が、そういう形で金額も保育料も合わせたら相当の金額に毎月なってきますので、ある程度のことは私は知っておくべきだと思うんですが、知らなくていいというような感じに、これはなるんでしょうか。
10628. 野田泰弘委員#10628 / 10749
       ◆野田泰弘委員　この事業は、職員さんとあまり関係のない事業とは言いながら、どういう形で回収をされ、その使い道に関して、それをとやかく言う筋合いのものではないので言いませんけれども、やはりある程度のことは、学校の中でどういう形で、学校の外なのか、どれぐらいの金額なのか、全く関係のない任意の団体のすることですから、我々はそういうふうな関知しませんと。確かにそうなんでしょうけれども、やはり知るべきことだけは知っておくべきではないのかなと思います。 　一々口を挟みませんよ、一々口は挟まないけども、やっぱり保護者の方が、そういう形で金額も保育料も合わせたら相当の金額に毎月なってきますので、ある程度のことは私は知っておくべきだと思うんですが、知らなくていいというような感じに、これはなるんでしょうか。
10629. 野田泰弘委員#10629 / 10749
       ◆野田泰弘委員　この事業は、職員さんとあまり関係のない事業とは言いながら、どういう形で回収をされ、その使い道に関して、それをとやかく言う筋合いのものではないので言いませんけれども、やはりある程度のことは、学校の中でどういう形で、学校の外なのか、どれぐらいの金額なのか、全く関係のない任意の団体のすることですから、我々はそういうふうな関知しませんと。確かにそうなんでしょうけれども、やはり知るべきことだけは知っておくべきではないのかなと思います。 　一々口を挟みませんよ、一々口は挟まないけども、やっぱり保護者の方が、そういう形で金額も保育料も合わせたら相当の金額に毎月なってきますので、ある程度のことは私は知っておくべきだと思うんですが、知らなくていいというような感じに、これはなるんでしょうか。
10630. 木村匡志放課後子ども育成室参事#10630 / 10749
       ◎木村匡志放課後子ども育成室参事　委員のおっしゃるように、保護者の負担がどれぐらいかというところについても、我々は把握したいと思いますので、今後、調査を検討させていただきたいと思います。
10631. 木村匡志放課後子ども育成室参事#10631 / 10749
       ◎木村匡志放課後子ども育成室参事　委員のおっしゃるように、保護者の負担がどれぐらいかというところについても、我々は把握したいと思いますので、今後、調査を検討させていただきたいと思います。
10632. 木村匡志放課後子ども育成室参事#10632 / 10749
       ◎木村匡志放課後子ども育成室参事　委員のおっしゃるように、保護者の負担がどれぐらいかというところについても、我々は把握したいと思いますので、今後、調査を検討させていただきたいと思います。
10633. 堀哲郎地域教育部次長#10633 / 10749
       ◎堀哲郎地域教育部次長　先ほどの答弁に少しだけ補足をさせていただきたいんですけれども、令和７年度から教材費を公費負担で行わさせていただきます。その際には、今まで保護者会費の中で一定御負担をいただいていたものを公費に振り替えるわけですから、そうした点から一度、保護者会費を把握させていただいて、ここは議会でも御答弁させていただいたところかと思いますけれども、その教材費の分が保育料に含まれてますよということを、改めて周知をさせていただこうと考えております。
10634. 堀哲郎地域教育部次長#10634 / 10749
       ◎堀哲郎地域教育部次長　先ほどの答弁に少しだけ補足をさせていただきたいんですけれども、令和７年度から教材費を公費負担で行わさせていただきます。その際には、今まで保護者会費の中で一定御負担をいただいていたものを公費に振り替えるわけですから、そうした点から一度、保護者会費を把握させていただいて、ここは議会でも御答弁させていただいたところかと思いますけれども、その教材費の分が保育料に含まれてますよということを、改めて周知をさせていただこうと考えております。
10635. 堀哲郎地域教育部次長#10635 / 10749
       ◎堀哲郎地域教育部次長　先ほどの答弁に少しだけ補足をさせていただきたいんですけれども、令和７年度から教材費を公費負担で行わさせていただきます。その際には、今まで保護者会費の中で一定御負担をいただいていたものを公費に振り替えるわけですから、そうした点から一度、保護者会費を把握させていただいて、ここは議会でも御答弁させていただいたところかと思いますけれども、その教材費の分が保育料に含まれてますよということを、改めて周知をさせていただこうと考えております。
10636. 野田泰弘委員#10636 / 10749
       ◆野田泰弘委員　今、言ったように、そういうことで保護者会費のほうから出していた教材費というのが現実に、確かに今後これを外してしまうと、入札したりとかいろんな手間がいっぱい出てくるわけなんですが、やはり公金を扱う以上はきちっとした説明が必要になってくるために、時間がかかるとか面倒だとかという話があったとしても、それはそれでやっぱりきちっとやっていかなければならない問題になってきます。 　今までそのお金で買ってきた部分もあるんですから、何も知らないとか関係がないとか任意の団体のお金のことは我々は関知することはないというのも、私はいかがなものかなと思っております。 　保護者の負担は実際どれぐらいになっているのかということを知るだけでも、非常に私は大切なことだと思っておりますので、よろしくお願いします。
10637. 野田泰弘委員#10637 / 10749
       ◆野田泰弘委員　今、言ったように、そういうことで保護者会費のほうから出していた教材費というのが現実に、確かに今後これを外してしまうと、入札したりとかいろんな手間がいっぱい出てくるわけなんですが、やはり公金を扱う以上はきちっとした説明が必要になってくるために、時間がかかるとか面倒だとかという話があったとしても、それはそれでやっぱりきちっとやっていかなければならない問題になってきます。 　今までそのお金で買ってきた部分もあるんですから、何も知らないとか関係がないとか任意の団体のお金のことは我々は関知することはないというのも、私はいかがなものかなと思っております。 　保護者の負担は実際どれぐらいになっているのかということを知るだけでも、非常に私は大切なことだと思っておりますので、よろしくお願いします。
10638. 野田泰弘委員#10638 / 10749
       ◆野田泰弘委員　今、言ったように、そういうことで保護者会費のほうから出していた教材費というのが現実に、確かに今後これを外してしまうと、入札したりとかいろんな手間がいっぱい出てくるわけなんですが、やはり公金を扱う以上はきちっとした説明が必要になってくるために、時間がかかるとか面倒だとかという話があったとしても、それはそれでやっぱりきちっとやっていかなければならない問題になってきます。 　今までそのお金で買ってきた部分もあるんですから、何も知らないとか関係がないとか任意の団体のお金のことは我々は関知することはないというのも、私はいかがなものかなと思っております。 　保護者の負担は実際どれぐらいになっているのかということを知るだけでも、非常に私は大切なことだと思っておりますので、よろしくお願いします。
10639. 柿原真生委員#10639 / 10749
       ◆柿原真生委員　まず、二十歳を祝う式典の経費について、85ページです。この金額で会場の使用料は474万5,000円で、その他を含めて全体が726万2,750円いうことになってます。この金額というのは、令和６年度と比較してどうなってますか。
10640. 柿原真生委員#10640 / 10749
       ◆柿原真生委員　まず、二十歳を祝う式典の経費について、85ページです。この金額で会場の使用料は474万5,000円で、その他を含めて全体が726万2,750円いうことになってます。この金額というのは、令和６年度と比較してどうなってますか。
10641. 柿原真生委員#10641 / 10749
       ◆柿原真生委員　まず、二十歳を祝う式典の経費について、85ページです。この金額で会場の使用料は474万5,000円で、その他を含めて全体が726万2,750円いうことになってます。この金額というのは、令和６年度と比較してどうなってますか。
10642. 小川壽幸青少年室参事#10642 / 10749
       ◎小川壽幸青少年室参事　令和６年度と比べますと、正確な金額は分かりませんが、若干下がっている予算額になっております。
10643. 小川壽幸青少年室参事#10643 / 10749
       ◎小川壽幸青少年室参事　令和６年度と比べますと、正確な金額は分かりませんが、若干下がっている予算額になっております。
10644. 小川壽幸青少年室参事#10644 / 10749
       ◎小川壽幸青少年室参事　令和６年度と比べますと、正確な金額は分かりませんが、若干下がっている予算額になっております。
10645. 柿原真生委員#10645 / 10749
       ◆柿原真生委員　そうですか。令和５年度の決算の金額とほぼ一緒なんですね。だから、令和６年度も内容的には同じような式典の内容だったと思うので、ほぼ同じ金額と。若干というのがどれぐらい下がってんのか分かりませんけど、数十万円ぐらいの話ですか。調べていただいていいですか。
10646. 柿原真生委員#10646 / 10749
       ◆柿原真生委員　そうですか。令和５年度の決算の金額とほぼ一緒なんですね。だから、令和６年度も内容的には同じような式典の内容だったと思うので、ほぼ同じ金額と。若干というのがどれぐらい下がってんのか分かりませんけど、数十万円ぐらいの話ですか。調べていただいていいですか。
10647. 柿原真生委員#10647 / 10749
       ◆柿原真生委員　そうですか。令和５年度の決算の金額とほぼ一緒なんですね。だから、令和６年度も内容的には同じような式典の内容だったと思うので、ほぼ同じ金額と。若干というのがどれぐらい下がってんのか分かりませんけど、数十万円ぐらいの話ですか。調べていただいていいですか。
10648. 小川壽幸青少年室参事#10648 / 10749
       ◎小川壽幸青少年室参事　正確には26万2,000円下がっております。
10649. 小川壽幸青少年室参事#10649 / 10749
       ◎小川壽幸青少年室参事　正確には26万2,000円下がっております。
10650. 小川壽幸青少年室参事#10650 / 10749
       ◎小川壽幸青少年室参事　正確には26万2,000円下がっております。
10651. 柿原真生委員#10651 / 10749
       ◆柿原真生委員　とはいえ、令和５年度と同じなので、内容はほぼ同じようなものができるレベルの金額を予算計上されているのかなと思います。 　令和５年度から一つはサプライズゲストの金額が上がっているということと、それから保護者席を設けたということで値段が相当上がってるということになったと思います。いつからか分かりませんが、何か高いお金を出して有名人を呼ぶ会みたいになっている側面があります。 　他市でも、二十歳を祝う式典で、例えば有名人の誰々さんが来たよとか、テレビなんかでも報道されてますけれども、そういう会でしたっけという、そんなものを呼んでない時代はずっと過去にありまして、だから不満だという話も、別にあんまり私は正直あまり聞いてないんで分からないんですけれども。 　参加者の方に対してＱＲコードで何か意見を聞くみたいなことをしますということを以前言ってはったかなと思うんですけど、そういうのって返ってきてるんですか。
10652. 柿原真生委員#10652 / 10749
       ◆柿原真生委員　とはいえ、令和５年度と同じなので、内容はほぼ同じようなものができるレベルの金額を予算計上されているのかなと思います。 　令和５年度から一つはサプライズゲストの金額が上がっているということと、それから保護者席を設けたということで値段が相当上がってるということになったと思います。いつからか分かりませんが、何か高いお金を出して有名人を呼ぶ会みたいになっている側面があります。 　他市でも、二十歳を祝う式典で、例えば有名人の誰々さんが来たよとか、テレビなんかでも報道されてますけれども、そういう会でしたっけという、そんなものを呼んでない時代はずっと過去にありまして、だから不満だという話も、別にあんまり私は正直あまり聞いてないんで分からないんですけれども。 　参加者の方に対してＱＲコードで何か意見を聞くみたいなことをしますということを以前言ってはったかなと思うんですけど、そういうのって返ってきてるんですか。
10653. 柿原真生委員#10653 / 10749
       ◆柿原真生委員　とはいえ、令和５年度と同じなので、内容はほぼ同じようなものができるレベルの金額を予算計上されているのかなと思います。 　令和５年度から一つはサプライズゲストの金額が上がっているということと、それから保護者席を設けたということで値段が相当上がってるということになったと思います。いつからか分かりませんが、何か高いお金を出して有名人を呼ぶ会みたいになっている側面があります。 　他市でも、二十歳を祝う式典で、例えば有名人の誰々さんが来たよとか、テレビなんかでも報道されてますけれども、そういう会でしたっけという、そんなものを呼んでない時代はずっと過去にありまして、だから不満だという話も、別にあんまり私は正直あまり聞いてないんで分からないんですけれども。 　参加者の方に対してＱＲコードで何か意見を聞くみたいなことをしますということを以前言ってはったかなと思うんですけど、そういうのって返ってきてるんですか。
10654. 小川壽幸青少年室参事#10654 / 10749
       ◎小川壽幸青少年室参事　今回、プログラムのほうにＱＲコードをつけて式典後に答えてもらう。また、ホームページのほうでもＱＲコードでアンケートを取れるような形をしたんですが、残念ながら返ってきたのは27件と１％未満でした。
10655. 小川壽幸青少年室参事#10655 / 10749
       ◎小川壽幸青少年室参事　今回、プログラムのほうにＱＲコードをつけて式典後に答えてもらう。また、ホームページのほうでもＱＲコードでアンケートを取れるような形をしたんですが、残念ながら返ってきたのは27件と１％未満でした。
10656. 小川壽幸青少年室参事#10656 / 10749
       ◎小川壽幸青少年室参事　今回、プログラムのほうにＱＲコードをつけて式典後に答えてもらう。また、ホームページのほうでもＱＲコードでアンケートを取れるような形をしたんですが、残念ながら返ってきたのは27件と１％未満でした。
10657. 柿原真生委員#10657 / 10749
       ◆柿原真生委員　その１％の声が全体の声ということにもならへんと思うんです。それは、どう分析されてるんでしょうか。
10658. 柿原真生委員#10658 / 10749
       ◆柿原真生委員　その１％の声が全体の声ということにもならへんと思うんです。それは、どう分析されてるんでしょうか。
10659. 柿原真生委員#10659 / 10749
       ◆柿原真生委員　その１％の声が全体の声ということにもならへんと思うんです。それは、どう分析されてるんでしょうか。
10660. 小川壽幸青少年室参事#10660 / 10749
       ◎小川壽幸青少年室参事　サプライズゲストの部分につきましては、おおむね肯定的な意見を頂いております。あと二十歳の言葉とサプライズゲストがよかったという意見が一番多かったです。
10661. 小川壽幸青少年室参事#10661 / 10749
       ◎小川壽幸青少年室参事　サプライズゲストの部分につきましては、おおむね肯定的な意見を頂いております。あと二十歳の言葉とサプライズゲストがよかったという意見が一番多かったです。
10662. 小川壽幸青少年室参事#10662 / 10749
       ◎小川壽幸青少年室参事　サプライズゲストの部分につきましては、おおむね肯定的な意見を頂いております。あと二十歳の言葉とサプライズゲストがよかったという意見が一番多かったです。
10663. 柿原真生委員#10663 / 10749
       ◆柿原真生委員　場所のことについては決算委員会でもいろいろやり取りがあったと思いますけれども、要は参加者の出席率が非常に高い。参加者というか二十歳の人、2,800人ぐらいの人が入れる場所があそこしかないんですというような御答弁だったと思います。 　過去にメイシアターで行ってたときは、多分、会場の中に入るかどうかの意向を聞いてたんじゃないかと思います。違いますか、聞いてないですか。
10664. 柿原真生委員#10664 / 10749
       ◆柿原真生委員　場所のことについては決算委員会でもいろいろやり取りがあったと思いますけれども、要は参加者の出席率が非常に高い。参加者というか二十歳の人、2,800人ぐらいの人が入れる場所があそこしかないんですというような御答弁だったと思います。 　過去にメイシアターで行ってたときは、多分、会場の中に入るかどうかの意向を聞いてたんじゃないかと思います。違いますか、聞いてないですか。
10665. 柿原真生委員#10665 / 10749
       ◆柿原真生委員　場所のことについては決算委員会でもいろいろやり取りがあったと思いますけれども、要は参加者の出席率が非常に高い。参加者というか二十歳の人、2,800人ぐらいの人が入れる場所があそこしかないんですというような御答弁だったと思います。 　過去にメイシアターで行ってたときは、多分、会場の中に入るかどうかの意向を聞いてたんじゃないかと思います。違いますか、聞いてないですか。
10666. 小川壽幸青少年室参事#10666 / 10749
       ◎小川壽幸青少年室参事　意向の調査は、過去にしたことはありません。
10667. 小川壽幸青少年室参事#10667 / 10749
       ◎小川壽幸青少年室参事　意向の調査は、過去にしたことはありません。
10668. 小川壽幸青少年室参事#10668 / 10749
       ◎小川壽幸青少年室参事　意向の調査は、過去にしたことはありません。
10669. 柿原真生委員#10669 / 10749
       ◆柿原真生委員　そうですか。要は、中に入る人と、もう外でずっと同級生としゃべってる人というのがはっきり分かれてたので、別に中に入りたくなくてずっとしゃべりたい人はずっと外でしゃべって、友達と久しぶりに会って楽しく過ごしておられる方もいました。 　今回は、皆さん中に入っておられるんですけど、結局式典の間、ずっとしゃべってはるんです。私はどんな様子かなと思って、ゲストの人が出てきたときの様子とかも、二十歳の人がどんなふうに聞いてるのかなと思ってそっちのほう見てたんですけど、そのことをうれしいと思って一生懸命話を聞いてる二十歳の人もいれば、それよりも友達としゃべりたいけど、ほかでしゃべる場所もないので、座席に座ってしゃべってはるという感じになってて、トーク中も結構私語が聞こえてるというような状況があって、何かゲストにせっかく来てもらったのに気の毒というか、別にファンの人ばっかりじゃないんで、話を聞く人もいれば聞いてない人もいるわけです。 　そういうのでも、ファンの人にとったら来てもらってうれしいとか、有名人を見れてよかったみたいな話にはなるのかなと思うんだけど、いつまでそういう式典を続けるのかなと思います。 　これは、実行委員会が決めることなんでと皆さんは言いながら、実際には実行委員会が決める前にそちらはきっと動いてはると思うんです。でないと、その日に来てもらうという約束を、有名人の方だったらなかなか取り付けるのは難しいと思うんです。 　実行委員会が決めてるのか、市が決めてるのか、いつも議論になるんだけど、どうなんですか。
10670. 柿原真生委員#10670 / 10749
       ◆柿原真生委員　そうですか。要は、中に入る人と、もう外でずっと同級生としゃべってる人というのがはっきり分かれてたので、別に中に入りたくなくてずっとしゃべりたい人はずっと外でしゃべって、友達と久しぶりに会って楽しく過ごしておられる方もいました。 　今回は、皆さん中に入っておられるんですけど、結局式典の間、ずっとしゃべってはるんです。私はどんな様子かなと思って、ゲストの人が出てきたときの様子とかも、二十歳の人がどんなふうに聞いてるのかなと思ってそっちのほう見てたんですけど、そのことをうれしいと思って一生懸命話を聞いてる二十歳の人もいれば、それよりも友達としゃべりたいけど、ほかでしゃべる場所もないので、座席に座ってしゃべってはるという感じになってて、トーク中も結構私語が聞こえてるというような状況があって、何かゲストにせっかく来てもらったのに気の毒というか、別にファンの人ばっかりじゃないんで、話を聞く人もいれば聞いてない人もいるわけです。 　そういうのでも、ファンの人にとったら来てもらってうれしいとか、有名人を見れてよかったみたいな話にはなるのかなと思うんだけど、いつまでそういう式典を続けるのかなと思います。 　これは、実行委員会が決めることなんでと皆さんは言いながら、実際には実行委員会が決める前にそちらはきっと動いてはると思うんです。でないと、その日に来てもらうという約束を、有名人の方だったらなかなか取り付けるのは難しいと思うんです。 　実行委員会が決めてるのか、市が決めてるのか、いつも議論になるんだけど、どうなんですか。
10671. 柿原真生委員#10671 / 10749
       ◆柿原真生委員　そうですか。要は、中に入る人と、もう外でずっと同級生としゃべってる人というのがはっきり分かれてたので、別に中に入りたくなくてずっとしゃべりたい人はずっと外でしゃべって、友達と久しぶりに会って楽しく過ごしておられる方もいました。 　今回は、皆さん中に入っておられるんですけど、結局式典の間、ずっとしゃべってはるんです。私はどんな様子かなと思って、ゲストの人が出てきたときの様子とかも、二十歳の人がどんなふうに聞いてるのかなと思ってそっちのほう見てたんですけど、そのことをうれしいと思って一生懸命話を聞いてる二十歳の人もいれば、それよりも友達としゃべりたいけど、ほかでしゃべる場所もないので、座席に座ってしゃべってはるという感じになってて、トーク中も結構私語が聞こえてるというような状況があって、何かゲストにせっかく来てもらったのに気の毒というか、別にファンの人ばっかりじゃないんで、話を聞く人もいれば聞いてない人もいるわけです。 　そういうのでも、ファンの人にとったら来てもらってうれしいとか、有名人を見れてよかったみたいな話にはなるのかなと思うんだけど、いつまでそういう式典を続けるのかなと思います。 　これは、実行委員会が決めることなんでと皆さんは言いながら、実際には実行委員会が決める前にそちらはきっと動いてはると思うんです。でないと、その日に来てもらうという約束を、有名人の方だったらなかなか取り付けるのは難しいと思うんです。 　実行委員会が決めてるのか、市が決めてるのか、いつも議論になるんだけど、どうなんですか。
10672. 小川壽幸青少年室参事#10672 / 10749
       ◎小川壽幸青少年室参事　令和６年度につきましては、事前に実行委員が決まる前にも未来館のほうでアンケートをさせていただきまして、どういうジャンルの方に来てほしいか、例えば有名人以外で大学の応援団であるとかチアリーダーであるとかそういうことも含めて、どういう式典がいいのかということを聞かせてもらいました。そのアンケートは40名の回答があったんですけど、その中で今回、お笑いもいいけどミュージシャンもいいなという声があったので、吹田市出身のミュージシャンの中から実行委員と相談して決めたものでございます。
10673. 小川壽幸青少年室参事#10673 / 10749
       ◎小川壽幸青少年室参事　令和６年度につきましては、事前に実行委員が決まる前にも未来館のほうでアンケートをさせていただきまして、どういうジャンルの方に来てほしいか、例えば有名人以外で大学の応援団であるとかチアリーダーであるとかそういうことも含めて、どういう式典がいいのかということを聞かせてもらいました。そのアンケートは40名の回答があったんですけど、その中で今回、お笑いもいいけどミュージシャンもいいなという声があったので、吹田市出身のミュージシャンの中から実行委員と相談して決めたものでございます。
10674. 小川壽幸青少年室参事#10674 / 10749
       ◎小川壽幸青少年室参事　令和６年度につきましては、事前に実行委員が決まる前にも未来館のほうでアンケートをさせていただきまして、どういうジャンルの方に来てほしいか、例えば有名人以外で大学の応援団であるとかチアリーダーであるとかそういうことも含めて、どういう式典がいいのかということを聞かせてもらいました。そのアンケートは40名の回答があったんですけど、その中で今回、お笑いもいいけどミュージシャンもいいなという声があったので、吹田市出身のミュージシャンの中から実行委員と相談して決めたものでございます。
10675. 柿原真生委員#10675 / 10749
       ◆柿原真生委員　その40人の方というのは、今度二十歳になられるという方を対象にアンケートしたんですか。
10676. 柿原真生委員#10676 / 10749
       ◆柿原真生委員　その40人の方というのは、今度二十歳になられるという方を対象にアンケートしたんですか。
10677. 柿原真生委員#10677 / 10749
       ◆柿原真生委員　その40人の方というのは、今度二十歳になられるという方を対象にアンケートしたんですか。
10678. 小川壽幸青少年室参事#10678 / 10749
       ◎小川壽幸青少年室参事　利用者ということで、15歳から25歳の方に答えていただきました。
10679. 小川壽幸青少年室参事#10679 / 10749
       ◎小川壽幸青少年室参事　利用者ということで、15歳から25歳の方に答えていただきました。
10680. 小川壽幸青少年室参事#10680 / 10749
       ◎小川壽幸青少年室参事　利用者ということで、15歳から25歳の方に答えていただきました。
10681. 柿原真生委員#10681 / 10749
       ◆柿原真生委員　それはそれで何か実行委員会の人じゃない人たちの意見を皆さんが参考にしたということなんでしょうけど、決めたということまでは言い切れないと思いますけれども、これだけの金額をずっと出し続けるのか。他市との比較というのはされたことありますか。
10682. 柿原真生委員#10682 / 10749
       ◆柿原真生委員　それはそれで何か実行委員会の人じゃない人たちの意見を皆さんが参考にしたということなんでしょうけど、決めたということまでは言い切れないと思いますけれども、これだけの金額をずっと出し続けるのか。他市との比較というのはされたことありますか。
10683. 柿原真生委員#10683 / 10749
       ◆柿原真生委員　それはそれで何か実行委員会の人じゃない人たちの意見を皆さんが参考にしたということなんでしょうけど、決めたということまでは言い切れないと思いますけれども、これだけの金額をずっと出し続けるのか。他市との比較というのはされたことありますか。
10684. 小川壽幸青少年室参事#10684 / 10749
       ◎小川壽幸青少年室参事　他市も様々なんですが、例えばＮＡＴＳでいいますと、西宮市でしたら同じ700万円台、尼崎市でしたら300万円台、豊中市でしたら1,400万円ほどというふうにかなり差がございます。
10685. 小川壽幸青少年室参事#10685 / 10749
       ◎小川壽幸青少年室参事　他市も様々なんですが、例えばＮＡＴＳでいいますと、西宮市でしたら同じ700万円台、尼崎市でしたら300万円台、豊中市でしたら1,400万円ほどというふうにかなり差がございます。
10686. 小川壽幸青少年室参事#10686 / 10749
       ◎小川壽幸青少年室参事　他市も様々なんですが、例えばＮＡＴＳでいいますと、西宮市でしたら同じ700万円台、尼崎市でしたら300万円台、豊中市でしたら1,400万円ほどというふうにかなり差がございます。
10687. 柿原真生委員#10687 / 10749
       ◆柿原真生委員　ちなみに、豊中市の1,400万円が何でそんな高くなってるかというのはお調べになってますか。
10688. 柿原真生委員#10688 / 10749
       ◆柿原真生委員　ちなみに、豊中市の1,400万円が何でそんな高くなってるかというのはお調べになってますか。
10689. 柿原真生委員#10689 / 10749
       ◆柿原真生委員　ちなみに、豊中市の1,400万円が何でそんな高くなってるかというのはお調べになってますか。
10690. 小川壽幸青少年室参事#10690 / 10749
       ◎小川壽幸青少年室参事　委託料でというふうにしか聞いておりません。会場使用料というふうになっております。
10691. 小川壽幸青少年室参事#10691 / 10749
       ◎小川壽幸青少年室参事　委託料でというふうにしか聞いておりません。会場使用料というふうになっております。
10692. 小川壽幸青少年室参事#10692 / 10749
       ◎小川壽幸青少年室参事　委託料でというふうにしか聞いておりません。会場使用料というふうになっております。
10693. 柿原真生委員#10693 / 10749
       ◆柿原真生委員　詳しい状況が分からないんで、会場使用料も高く、その式典全体の運営も委託をしているみたいなそんな感じなんですか。
10694. 柿原真生委員#10694 / 10749
       ◆柿原真生委員　詳しい状況が分からないんで、会場使用料も高く、その式典全体の運営も委託をしているみたいなそんな感じなんですか。
10695. 柿原真生委員#10695 / 10749
       ◆柿原真生委員　詳しい状況が分からないんで、会場使用料も高く、その式典全体の運営も委託をしているみたいなそんな感じなんですか。
10696. 小川壽幸青少年室参事#10696 / 10749
       ◎小川壽幸青少年室参事　式典全体の運営も委託をしているというふうに聞いております。
10697. 小川壽幸青少年室参事#10697 / 10749
       ◎小川壽幸青少年室参事　式典全体の運営も委託をしているというふうに聞いております。
10698. 小川壽幸青少年室参事#10698 / 10749
       ◎小川壽幸青少年室参事　式典全体の運営も委託をしているというふうに聞いております。
10699. 柿原真生委員#10699 / 10749
       ◆柿原真生委員　精査をしていただきたいというふうに思います。今回の予算編成に当たっては、一旦査定の中で、丸というふうに言われたけれども、やっぱりもう一回考え直してと言って、もう一度精査を求められた事業とかもあると聞いてるんですけど、ここだけはもう何か聖域みたいに全く金額が減ってないということですから、市政上の問題かなという気はします。 　決算委員会のときにも言いましたけど、デジタルサイネージで議員の紹介をしてますよね。それと別に、来賓紹介で10分ぐらい使ってますけど、もうどちらかでいいんじゃないですか、というか行ってるんだから普通に紹介をするのがいいかなと思います。時間が足りないということであれば、デジタルサイネージでもいいんかな、どっちでもいいんですけど。 　それは運営する側が決めたらいいと思うんだけど、両方というのは、もうやめたほうがいいんじゃないですか。
10700. 柿原真生委員#10700 / 10749
       ◆柿原真生委員　精査をしていただきたいというふうに思います。今回の予算編成に当たっては、一旦査定の中で、丸というふうに言われたけれども、やっぱりもう一回考え直してと言って、もう一度精査を求められた事業とかもあると聞いてるんですけど、ここだけはもう何か聖域みたいに全く金額が減ってないということですから、市政上の問題かなという気はします。 　決算委員会のときにも言いましたけど、デジタルサイネージで議員の紹介をしてますよね。それと別に、来賓紹介で10分ぐらい使ってますけど、もうどちらかでいいんじゃないですか、というか行ってるんだから普通に紹介をするのがいいかなと思います。時間が足りないということであれば、デジタルサイネージでもいいんかな、どっちでもいいんですけど。 　それは運営する側が決めたらいいと思うんだけど、両方というのは、もうやめたほうがいいんじゃないですか。
10701. 柿原真生委員#10701 / 10749
       ◆柿原真生委員　精査をしていただきたいというふうに思います。今回の予算編成に当たっては、一旦査定の中で、丸というふうに言われたけれども、やっぱりもう一回考え直してと言って、もう一度精査を求められた事業とかもあると聞いてるんですけど、ここだけはもう何か聖域みたいに全く金額が減ってないということですから、市政上の問題かなという気はします。 　決算委員会のときにも言いましたけど、デジタルサイネージで議員の紹介をしてますよね。それと別に、来賓紹介で10分ぐらい使ってますけど、もうどちらかでいいんじゃないですか、というか行ってるんだから普通に紹介をするのがいいかなと思います。時間が足りないということであれば、デジタルサイネージでもいいんかな、どっちでもいいんですけど。 　それは運営する側が決めたらいいと思うんだけど、両方というのは、もうやめたほうがいいんじゃないですか。
10702. 小川壽幸青少年室参事#10702 / 10749
       ◎小川壽幸青少年室参事　デジタルサイネージにつきましては、式典前に市のプロモーションビデオや、闇バイト等の啓発のビデオと一緒に流しておるもので、また出席者の紹介につきましては、式典開始後に紹介をしているものであります。 　今後は、どういう紹介の仕方がいいかというのは、また実行委員とも相談して決めていきたいと思っております。
10703. 小川壽幸青少年室参事#10703 / 10749
       ◎小川壽幸青少年室参事　デジタルサイネージにつきましては、式典前に市のプロモーションビデオや、闇バイト等の啓発のビデオと一緒に流しておるもので、また出席者の紹介につきましては、式典開始後に紹介をしているものであります。 　今後は、どういう紹介の仕方がいいかというのは、また実行委員とも相談して決めていきたいと思っております。
10704. 小川壽幸青少年室参事#10704 / 10749
       ◎小川壽幸青少年室参事　デジタルサイネージにつきましては、式典前に市のプロモーションビデオや、闇バイト等の啓発のビデオと一緒に流しておるもので、また出席者の紹介につきましては、式典開始後に紹介をしているものであります。 　今後は、どういう紹介の仕方がいいかというのは、また実行委員とも相談して決めていきたいと思っております。
10705. 柿原真生委員#10705 / 10749
       ◆柿原真生委員　別にそんな両方で紹介していただかなくてもいいです、私はね。してほしいという人がほかにいるんだったら知らないけど、恐らくそんなことを求める人はいないと思うんです。本来の式典の趣旨でやっていただいたらいいと思いますし、経費もかかってますからね、これ、ということを申し上げておきたいと思います。じっくり考えてみてください。 　それから、学童保育に関する資料も頂いてますが、当初予算なんであんまりどこがどうというのはよく分からない部分もあるんですけど、基本的には空調に関してたくさん要望があったと思いますし、それは令和７年度で一応完了する予定と聞いてます。 　そのほかの関係で細々としたものについては、その緊急度合いとかに応じて対応されていくと思うんですけど、これも金額的には今年度と比較してどうなんでしょうか。
10706. 柿原真生委員#10706 / 10749
       ◆柿原真生委員　別にそんな両方で紹介していただかなくてもいいです、私はね。してほしいという人がほかにいるんだったら知らないけど、恐らくそんなことを求める人はいないと思うんです。本来の式典の趣旨でやっていただいたらいいと思いますし、経費もかかってますからね、これ、ということを申し上げておきたいと思います。じっくり考えてみてください。 　それから、学童保育に関する資料も頂いてますが、当初予算なんであんまりどこがどうというのはよく分からない部分もあるんですけど、基本的には空調に関してたくさん要望があったと思いますし、それは令和７年度で一応完了する予定と聞いてます。 　そのほかの関係で細々としたものについては、その緊急度合いとかに応じて対応されていくと思うんですけど、これも金額的には今年度と比較してどうなんでしょうか。
10707. 柿原真生委員#10707 / 10749
       ◆柿原真生委員　別にそんな両方で紹介していただかなくてもいいです、私はね。してほしいという人がほかにいるんだったら知らないけど、恐らくそんなことを求める人はいないと思うんです。本来の式典の趣旨でやっていただいたらいいと思いますし、経費もかかってますからね、これ、ということを申し上げておきたいと思います。じっくり考えてみてください。 　それから、学童保育に関する資料も頂いてますが、当初予算なんであんまりどこがどうというのはよく分からない部分もあるんですけど、基本的には空調に関してたくさん要望があったと思いますし、それは令和７年度で一応完了する予定と聞いてます。 　そのほかの関係で細々としたものについては、その緊急度合いとかに応じて対応されていくと思うんですけど、これも金額的には今年度と比較してどうなんでしょうか。
10708. 山下宏樹放課後子ども育成室主幹#10708 / 10749
       ◎山下宏樹放課後子ども育成室主幹　金額について、軽微な修繕等については、学校管理課で契約しております包括管理業務の委託事業者で実施しているところでは、事業別予算概要の96ページに学校教育部学校管理課の予算といたしまして、留守家庭児童育成事業、委託料として6,424万円が計上されております。 　増減に関して申し上げますと前年度比438万1,000円の増ということになっております。
10709. 山下宏樹放課後子ども育成室主幹#10709 / 10749
       ◎山下宏樹放課後子ども育成室主幹　金額について、軽微な修繕等については、学校管理課で契約しております包括管理業務の委託事業者で実施しているところでは、事業別予算概要の96ページに学校教育部学校管理課の予算といたしまして、留守家庭児童育成事業、委託料として6,424万円が計上されております。 　増減に関して申し上げますと前年度比438万1,000円の増ということになっております。
10710. 山下宏樹放課後子ども育成室主幹#10710 / 10749
       ◎山下宏樹放課後子ども育成室主幹　金額について、軽微な修繕等については、学校管理課で契約しております包括管理業務の委託事業者で実施しているところでは、事業別予算概要の96ページに学校教育部学校管理課の予算といたしまして、留守家庭児童育成事業、委託料として6,424万円が計上されております。 　増減に関して申し上げますと前年度比438万1,000円の増ということになっております。
10711. 柿原真生委員#10711 / 10749
       ◆柿原真生委員　これは、金額の問題というよりは、人がなかなか足りなくて要望があっても追いつかないという話が、これも決算委員会のときに言われていたんですけど、その辺りは新年度は大丈夫なんでしょうか。
10712. 柿原真生委員#10712 / 10749
       ◆柿原真生委員　これは、金額の問題というよりは、人がなかなか足りなくて要望があっても追いつかないという話が、これも決算委員会のときに言われていたんですけど、その辺りは新年度は大丈夫なんでしょうか。
10713. 柿原真生委員#10713 / 10749
       ◆柿原真生委員　これは、金額の問題というよりは、人がなかなか足りなくて要望があっても追いつかないという話が、これも決算委員会のときに言われていたんですけど、その辺りは新年度は大丈夫なんでしょうか。
10714. 中村暢之放課後子ども育成室参事#10714 / 10749
       ◎中村暢之放課後子ども育成室参事　先ほど申し上げた包括管理も開始をしてから一定期間がたって大分スムーズに運用できるようになっているということが一つ、それから職員体制につきましても、もともと予算も人もある程度、足りないという認識はございません。 　その上で、エアコンやトイレなど、長年の課題というのがたくさんございましたので、その辺を徐々に集中的に解消してきたところですので、今後については一定、発生したところに速やかに対応していく。 　今年度につきましても、一定、要望をいただいたところに関しては、まだ一部課題がある未改修のとこもございますけれども、解消に向かっておりますので、そういう大きなところが解決してきてる経過も踏まえて、次年度以降については速やかな対応をしていきたいと思っております。
10715. 中村暢之放課後子ども育成室参事#10715 / 10749
       ◎中村暢之放課後子ども育成室参事　先ほど申し上げた包括管理も開始をしてから一定期間がたって大分スムーズに運用できるようになっているということが一つ、それから職員体制につきましても、もともと予算も人もある程度、足りないという認識はございません。 　その上で、エアコンやトイレなど、長年の課題というのがたくさんございましたので、その辺を徐々に集中的に解消してきたところですので、今後については一定、発生したところに速やかに対応していく。 　今年度につきましても、一定、要望をいただいたところに関しては、まだ一部課題がある未改修のとこもございますけれども、解消に向かっておりますので、そういう大きなところが解決してきてる経過も踏まえて、次年度以降については速やかな対応をしていきたいと思っております。
10716. 中村暢之放課後子ども育成室参事#10716 / 10749
       ◎中村暢之放課後子ども育成室参事　先ほど申し上げた包括管理も開始をしてから一定期間がたって大分スムーズに運用できるようになっているということが一つ、それから職員体制につきましても、もともと予算も人もある程度、足りないという認識はございません。 　その上で、エアコンやトイレなど、長年の課題というのがたくさんございましたので、その辺を徐々に集中的に解消してきたところですので、今後については一定、発生したところに速やかに対応していく。 　今年度につきましても、一定、要望をいただいたところに関しては、まだ一部課題がある未改修のとこもございますけれども、解消に向かっておりますので、そういう大きなところが解決してきてる経過も踏まえて、次年度以降については速やかな対応をしていきたいと思っております。
10717. 柿原真生委員#10717 / 10749
       ◆柿原真生委員　よろしくお願いします。
10718. 柿原真生委員#10718 / 10749
       ◆柿原真生委員　よろしくお願いします。
10719. 柿原真生委員#10719 / 10749
       ◆柿原真生委員　よろしくお願いします。
10720. 中西勇太副委員長#10720 / 10749
       ◆中西勇太副委員長　遅くまでありがとうございます。一つだけ、留守家庭児童育成室なんですけども、前々回ですか、古江台の補正が今年度の定例会で出ておりましたが、そのときにも質問したんですが、今回、青山台については、運動場の大きさと生徒数として大丈夫なのかなとも思うんですが、小学校の児童・生徒数とそれに適切な運動場の大きさが守られるのかというのが私はすごく気になってます。 　施設整備基準とか、そういったものもあるのかもしれないんですが、今回の青山台については大丈夫ということでいいんですか。
10721. 中西勇太副委員長#10721 / 10749
       ◆中西勇太副委員長　遅くまでありがとうございます。一つだけ、留守家庭児童育成室なんですけども、前々回ですか、古江台の補正が今年度の定例会で出ておりましたが、そのときにも質問したんですが、今回、青山台については、運動場の大きさと生徒数として大丈夫なのかなとも思うんですが、小学校の児童・生徒数とそれに適切な運動場の大きさが守られるのかというのが私はすごく気になってます。 　施設整備基準とか、そういったものもあるのかもしれないんですが、今回の青山台については大丈夫ということでいいんですか。
10722. 中西勇太副委員長#10722 / 10749
       ◆中西勇太副委員長　遅くまでありがとうございます。一つだけ、留守家庭児童育成室なんですけども、前々回ですか、古江台の補正が今年度の定例会で出ておりましたが、そのときにも質問したんですが、今回、青山台については、運動場の大きさと生徒数として大丈夫なのかなとも思うんですが、小学校の児童・生徒数とそれに適切な運動場の大きさが守られるのかというのが私はすごく気になってます。 　施設整備基準とか、そういったものもあるのかもしれないんですが、今回の青山台については大丈夫ということでいいんですか。
10723. 安武勇哉放課後子ども育成室主査#10723 / 10749
       ◎安武勇哉放課後子ども育成室主査　今回、青山台小学校のプレハブの増築に係りまして、運動場の北部は確かに狭くなる状況ではございます。ただ、校長等と協議を重ねまして、砂場を移設したりトラックを一部拡張したりして、運動場がなるべく狭くならないような方策を今回、取らせていただく予定でございます。
10724. 安武勇哉放課後子ども育成室主査#10724 / 10749
       ◎安武勇哉放課後子ども育成室主査　今回、青山台小学校のプレハブの増築に係りまして、運動場の北部は確かに狭くなる状況ではございます。ただ、校長等と協議を重ねまして、砂場を移設したりトラックを一部拡張したりして、運動場がなるべく狭くならないような方策を今回、取らせていただく予定でございます。
10725. 安武勇哉放課後子ども育成室主査#10725 / 10749
       ◎安武勇哉放課後子ども育成室主査　今回、青山台小学校のプレハブの増築に係りまして、運動場の北部は確かに狭くなる状況ではございます。ただ、校長等と協議を重ねまして、砂場を移設したりトラックを一部拡張したりして、運動場がなるべく狭くならないような方策を今回、取らせていただく予定でございます。
10726. 中西勇太副委員長#10726 / 10749
       ◆中西勇太副委員長　千三は一時期ではあると思うんですけど、古江台とかは生徒数が青山台より多いと思います。今回、これは学童保育ですよね、保育なんで、保育ニーズが高まるという社会課題に皆さんが立ち向かわなければいけない立場になっておられるので、皆さんのせいではないし、皆さんだけではどうにもならない社会課題なんだと思うんですが、待機児童がなくなるということによって得られるものと、今回の場合は運動場が削られて、もしかしたら教育の質が削られるかもしれないということをどう考えるのかというのは、考えながらやっていかないと。私もそうだと思うんですけど。 　市民のニーズを求めて、親は保育、学童に預けられないのは困ると。私も一親として風邪を引いたときとかは大変なときがあります。 　今回青山台は運動場は一定守られてるにしても、ほかは大丈夫なんですか。僕は、そこがすごく気になっていて。古江台とか千三とか、一定、守られていない部分があるのか、分かりますか。
10727. 中西勇太副委員長#10727 / 10749
       ◆中西勇太副委員長　千三は一時期ではあると思うんですけど、古江台とかは生徒数が青山台より多いと思います。今回、これは学童保育ですよね、保育なんで、保育ニーズが高まるという社会課題に皆さんが立ち向かわなければいけない立場になっておられるので、皆さんのせいではないし、皆さんだけではどうにもならない社会課題なんだと思うんですが、待機児童がなくなるということによって得られるものと、今回の場合は運動場が削られて、もしかしたら教育の質が削られるかもしれないということをどう考えるのかというのは、考えながらやっていかないと。私もそうだと思うんですけど。 　市民のニーズを求めて、親は保育、学童に預けられないのは困ると。私も一親として風邪を引いたときとかは大変なときがあります。 　今回青山台は運動場は一定守られてるにしても、ほかは大丈夫なんですか。僕は、そこがすごく気になっていて。古江台とか千三とか、一定、守られていない部分があるのか、分かりますか。
10728. 中西勇太副委員長#10728 / 10749
       ◆中西勇太副委員長　千三は一時期ではあると思うんですけど、古江台とかは生徒数が青山台より多いと思います。今回、これは学童保育ですよね、保育なんで、保育ニーズが高まるという社会課題に皆さんが立ち向かわなければいけない立場になっておられるので、皆さんのせいではないし、皆さんだけではどうにもならない社会課題なんだと思うんですが、待機児童がなくなるということによって得られるものと、今回の場合は運動場が削られて、もしかしたら教育の質が削られるかもしれないということをどう考えるのかというのは、考えながらやっていかないと。私もそうだと思うんですけど。 　市民のニーズを求めて、親は保育、学童に預けられないのは困ると。私も一親として風邪を引いたときとかは大変なときがあります。 　今回青山台は運動場は一定守られてるにしても、ほかは大丈夫なんですか。僕は、そこがすごく気になっていて。古江台とか千三とか、一定、守られていない部分があるのか、分かりますか。
10729. 堀哲郎地域教育部次長#10729 / 10749
       ◎堀哲郎地域教育部次長　まず千三育成室につきましては、育成室だけをこのグラウンドに設置するわけではなくて、学校のほうで教室を増やしていくということで、千里山西デイサービスセンターの改修がございます。その工事ヤードとの取り合いの中で、我々がその一部分を利用させていただくということになりますので、学校での原因もありながら、育成室を一部、期間は長くなりますけれども設置をさせていただくということでございます。 　古江台、青山台につきましては、いずれも学校のほうでも教室不足を解消していくために育成室を外に出すということになりますので、そういう意味では教育環境とのバランスを図りながら学童保育の場所を増やすというようなことになってございます。 　ただ、議員がおっしゃるように、今後、留守家庭児童育成をするだけの要因でプレハブ棟を増設しないといけないというような場面も出てこようかと考えておりますので、その辺りは学校とも十分教育環境について議論しながら進めてまいりたいと考えているところです。
10730. 堀哲郎地域教育部次長#10730 / 10749
       ◎堀哲郎地域教育部次長　まず千三育成室につきましては、育成室だけをこのグラウンドに設置するわけではなくて、学校のほうで教室を増やしていくということで、千里山西デイサービスセンターの改修がございます。その工事ヤードとの取り合いの中で、我々がその一部分を利用させていただくということになりますので、学校での原因もありながら、育成室を一部、期間は長くなりますけれども設置をさせていただくということでございます。 　古江台、青山台につきましては、いずれも学校のほうでも教室不足を解消していくために育成室を外に出すということになりますので、そういう意味では教育環境とのバランスを図りながら学童保育の場所を増やすというようなことになってございます。 　ただ、議員がおっしゃるように、今後、留守家庭児童育成をするだけの要因でプレハブ棟を増設しないといけないというような場面も出てこようかと考えておりますので、その辺りは学校とも十分教育環境について議論しながら進めてまいりたいと考えているところです。
10731. 堀哲郎地域教育部次長#10731 / 10749
       ◎堀哲郎地域教育部次長　まず千三育成室につきましては、育成室だけをこのグラウンドに設置するわけではなくて、学校のほうで教室を増やしていくということで、千里山西デイサービスセンターの改修がございます。その工事ヤードとの取り合いの中で、我々がその一部分を利用させていただくということになりますので、学校での原因もありながら、育成室を一部、期間は長くなりますけれども設置をさせていただくということでございます。 　古江台、青山台につきましては、いずれも学校のほうでも教室不足を解消していくために育成室を外に出すということになりますので、そういう意味では教育環境とのバランスを図りながら学童保育の場所を増やすというようなことになってございます。 　ただ、議員がおっしゃるように、今後、留守家庭児童育成をするだけの要因でプレハブ棟を増設しないといけないというような場面も出てこようかと考えておりますので、その辺りは学校とも十分教育環境について議論しながら進めてまいりたいと考えているところです。
10732. 中西勇太副委員長#10732 / 10749
       ◆中西勇太副委員長　社会課題との兼ね合いなので非常に難しいところですけど、利用者の基準とかというところを、もしかしたら見直さないといけないかもしれないし、十分な説明が、大変ですけど、より必要かもしれませんし。 　地域教育部だけではなく、全体で協力して一番大切なものを守れるようにという形で進めていただきたいと思っております。 　これで終わります。
10733. 中西勇太副委員長#10733 / 10749
       ◆中西勇太副委員長　社会課題との兼ね合いなので非常に難しいところですけど、利用者の基準とかというところを、もしかしたら見直さないといけないかもしれないし、十分な説明が、大変ですけど、より必要かもしれませんし。 　地域教育部だけではなく、全体で協力して一番大切なものを守れるようにという形で進めていただきたいと思っております。 　これで終わります。
10734. 中西勇太副委員長#10734 / 10749
       ◆中西勇太副委員長　社会課題との兼ね合いなので非常に難しいところですけど、利用者の基準とかというところを、もしかしたら見直さないといけないかもしれないし、十分な説明が、大変ですけど、より必要かもしれませんし。 　地域教育部だけではなく、全体で協力して一番大切なものを守れるようにという形で進めていただきたいと思っております。 　これで終わります。
10735. 竹村博之委員長#10735 / 10749
       ○竹村博之委員長　質疑の途中ではありますが、職員入替えのため、暫時休憩します。 　（午後６時７分　休憩） 　（午後６時８分　再開）
10736. 竹村博之委員長#10736 / 10749
       ○竹村博之委員長　質疑の途中ではありますが、職員入替えのため、暫時休憩します。 　（午後６時７分　休憩） 　（午後６時８分　再開）
10737. 竹村博之委員長#10737 / 10749
       ○竹村博之委員長　質疑の途中ではありますが、職員入替えのため、暫時休憩します。 　（午後６時７分　休憩） 　（午後６時８分　再開）
10738. 竹村博之委員長#10738 / 10749
       ○竹村博之委員長　分科会を再開します。 　理事者から先ほどの白石委員の質問に対する答弁の訂正について申出がありますので、ただいまから発言を受けることにします。
10739. 竹村博之委員長#10739 / 10749
       ○竹村博之委員長　分科会を再開します。 　理事者から先ほどの白石委員の質問に対する答弁の訂正について申出がありますので、ただいまから発言を受けることにします。
10740. 竹村博之委員長#10740 / 10749
       ○竹村博之委員長　分科会を再開します。 　理事者から先ほどの白石委員の質問に対する答弁の訂正について申出がありますので、ただいまから発言を受けることにします。
10741. 長谷崚平まなびの支援課主任#10741 / 10749
       ◎長谷崚平まなびの支援課主任　先ほど、白石委員から御質問いただきました関西大学の連携講座の受講者数につきまして、申込者数が248人、参加者数が218人、延べ参加者数が795人と答弁申し上げましたが、関西大学の連携講座、前期と後期がございまして前期のみを答弁しておりました。 　　正しくは、申込者数が421人、参加者数が332人、延べ参加者数が910人の誤りでございました。 　謹んでおわび申し上げまして、答弁の訂正をお願い申し上げます。
10742. 長谷崚平まなびの支援課主任#10742 / 10749
       ◎長谷崚平まなびの支援課主任　先ほど、白石委員から御質問いただきました関西大学の連携講座の受講者数につきまして、申込者数が248人、参加者数が218人、延べ参加者数が795人と答弁申し上げましたが、関西大学の連携講座、前期と後期がございまして前期のみを答弁しておりました。 　　正しくは、申込者数が421人、参加者数が332人、延べ参加者数が910人の誤りでございました。 　謹んでおわび申し上げまして、答弁の訂正をお願い申し上げます。
10743. 長谷崚平まなびの支援課主任#10743 / 10749
       ◎長谷崚平まなびの支援課主任　先ほど、白石委員から御質問いただきました関西大学の連携講座の受講者数につきまして、申込者数が248人、参加者数が218人、延べ参加者数が795人と答弁申し上げましたが、関西大学の連携講座、前期と後期がございまして前期のみを答弁しておりました。 　　正しくは、申込者数が421人、参加者数が332人、延べ参加者数が910人の誤りでございました。 　謹んでおわび申し上げまして、答弁の訂正をお願い申し上げます。
10744. 竹村博之委員長#10744 / 10749
       ○竹村博之委員長　ただいま理事者から発言を訂正したい旨の申出がありましたので、許可します。 　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第37号中、地域教育部所管分及び議案第26号中、地域教育部所管分に対する質疑は終了します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
10745. 竹村博之委員長#10745 / 10749
       ○竹村博之委員長　ただいま理事者から発言を訂正したい旨の申出がありましたので、許可します。 　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第37号中、地域教育部所管分及び議案第26号中、地域教育部所管分に対する質疑は終了します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
10746. 竹村博之委員長#10746 / 10749
       ○竹村博之委員長　ただいま理事者から発言を訂正したい旨の申出がありましたので、許可します。 　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第37号中、地域教育部所管分及び議案第26号中、地域教育部所管分に対する質疑は終了します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
10747. 竹村博之委員長#10747 / 10749
       ○竹村博之委員長　以上で、予算常任委員会文教市民分科会を閉会します。 　（午後６時10分　閉会）
10748. 竹村博之委員長#10748 / 10749
       ○竹村博之委員長　以上で、予算常任委員会文教市民分科会を閉会します。 　（午後６時10分　閉会）
10749. 竹村博之委員長#10749 / 10749
       ○竹村博之委員長　以上で、予算常任委員会文教市民分科会を閉会します。 　（午後６時10分　閉会）