11月26日－01号 議事録対話

議事録の発言を発言順に全文表示。話者ごとに色分けし、議会の対話そのものを読めるビュー。

1. 竹村博之委員長#1 / 11286
   ○竹村博之委員長　ただいまから、文教市民常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2. 竹村博之委員長#2 / 11286
   ○竹村博之委員長　ただいまから、文教市民常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
3. 竹村博之委員長#3 / 11286
   ○竹村博之委員長　ただいまから、文教市民常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
4. 西岡友和委員長#4 / 11286
   ○西岡友和委員長　ただいまから、財政総務常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5. 西岡友和委員長#5 / 11286
   ○西岡友和委員長　ただいまから、財政総務常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6. 西岡友和委員長#6 / 11286
   ○西岡友和委員長　ただいまから、財政総務常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
7. 井口直美委員長#7 / 11286
   ○井口直美委員長　ただいまから、予算常任委員会健康福祉分科会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
8. 井口直美委員長#8 / 11286
   ○井口直美委員長　ただいまから、予算常任委員会健康福祉分科会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
9. 井口直美委員長#9 / 11286
   ○井口直美委員長　ただいまから、予算常任委員会健康福祉分科会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
10. 有澤由真委員長#10 / 11286
    ○有澤由真委員長　ただいまから、予算常任委員会文教市民分科会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
11. 有澤由真委員長#11 / 11286
    ○有澤由真委員長　ただいまから、予算常任委員会文教市民分科会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
12. 有澤由真委員長#12 / 11286
    ○有澤由真委員長　ただいまから、予算常任委員会文教市民分科会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
13. 西岡友和委員長#13 / 11286
    ○西岡友和委員長　ただいまから、予算常任委員会財政総務分科会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
14. 西岡友和委員長#14 / 11286
    ○西岡友和委員長　ただいまから、予算常任委員会財政総務分科会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
15. 西岡友和委員長#15 / 11286
    ○西岡友和委員長　ただいまから、予算常任委員会財政総務分科会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
16. 村口久美子委員長#16 / 11286
    ○村口久美子委員長　ただいまから、予算常任委員会建設環境分科会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
17. 村口久美子委員長#17 / 11286
    ○村口久美子委員長　ただいまから、予算常任委員会建設環境分科会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
18. 村口久美子委員長#18 / 11286
    ○村口久美子委員長　ただいまから、予算常任委員会建設環境分科会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
19. 藤木栄亮委員長#19 / 11286
    ○藤木栄亮委員長　ただいまから、建設環境常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
20. 藤木栄亮委員長#20 / 11286
    ○藤木栄亮委員長　ただいまから、建設環境常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
21. 井口直美委員長#21 / 11286
    ○井口直美委員長　ただいまから、健康福祉常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
22. 井口直美委員長#22 / 11286
    ○井口直美委員長　ただいまから、健康福祉常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
23. 井口直美委員長#23 / 11286
    ○井口直美委員長　ただいまから、健康福祉常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
24. 梶川文代委員長#24 / 11286
    ○梶川文代委員長　ただいまから、健康福祉常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　なお、本日は清水委員が疾病のため欠席されておりますので、御了承願います。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
25. 西岡友和委員長#25 / 11286
    ○西岡友和委員長　ただいまから、決算常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
26. 西岡友和委員長#26 / 11286
    ○西岡友和委員長　ただいまから、決算常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
27. 梶川文代委員長#27 / 11286
    ○梶川文代委員長　ただいまから、健康福祉常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　なお、本日は清水委員が疾病のため欠席されておりますので、御了承願います。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
28. 西岡友和委員長#28 / 11286
    ○西岡友和委員長　ただいまから、決算常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
29. 梶川文代委員長#29 / 11286
    ○梶川文代委員長　ただいまから、健康福祉常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　なお、本日は清水委員が疾病のため欠席されておりますので、御了承願います。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
30. 藤木栄亮委員長#30 / 11286
    ○藤木栄亮委員長　ただいまから、建設環境常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
31. 梶川文代委員長#31 / 11286
    ○梶川文代委員長　ただいまから、健康福祉常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
32. 西岡友和委員長#32 / 11286
    ○西岡友和委員長　ただいまから、財政総務常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
33. 西岡友和委員長#33 / 11286
    ○西岡友和委員長　ただいまから、財政総務常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
34. 西岡友和委員長#34 / 11286
    ○西岡友和委員長　ただいまから、財政総務常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
35. 梶川文代委員長#35 / 11286
    ○梶川文代委員長　ただいまから、健康福祉常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
36. 梶川文代委員長#36 / 11286
    ○梶川文代委員長　ただいまから、健康福祉常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
37. 竹村博之委員長#37 / 11286
    ○竹村博之委員長　ただいまから、文教市民常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
38. 泉井智弘議長#38 / 11286
    ○泉井智弘議長　ただいまから９月定例会を開会し、直ちに本日の会議を開きます。 　議事に先立ち、一言申し上げます。 　市議会において、市を挙げてガンバ大阪の更なるホームタウン活動を推進する決議を全員賛成で可決してから９年を迎えます。この決議の趣旨を踏まえ、今後もガンバ大阪を応援し、より強固な協力関係を築くとともに、ホームタウン活動のさらなる推進を願い、本年もこれまでの９月定例会初日の本会議と同様に、議員並びに理事者各位がガンバ大阪のユニホームを着用し、本会議に臨んでおりますことを御報告させていただきます。 　次に、諸般の報告をいたします。 　応招議員は34名、ただいまの出席議員は34名でありまして、病気その他の理由による欠席届出者はありません。 　本日の議事日程はお手元に配付いたしてありますので、それにより御承知願います。 　本日の署名議員を私から指名いたします。 　21番　塩見議員、36番　藤木議員、以上両議員にお願いいたします。 　そのほか、本定例会の議事説明員につきましては、別紙、お手元に配付いたしてあります令和６年９月定例会の議事説明員座席表のとおり出席要請いたしましたので、御承知願います。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
39. 泉井智弘議長#39 / 11286
    ○泉井智弘議長　ただいまから９月定例会を開会し、直ちに本日の会議を開きます。 　議事に先立ち、一言申し上げます。 　市議会において、市を挙げてガンバ大阪の更なるホームタウン活動を推進する決議を全員賛成で可決してから９年を迎えます。この決議の趣旨を踏まえ、今後もガンバ大阪を応援し、より強固な協力関係を築くとともに、ホームタウン活動のさらなる推進を願い、本年もこれまでの９月定例会初日の本会議と同様に、議員並びに理事者各位がガンバ大阪のユニホームを着用し、本会議に臨んでおりますことを御報告させていただきます。 　次に、諸般の報告をいたします。 　応招議員は34名、ただいまの出席議員は34名でありまして、病気その他の理由による欠席届出者はありません。 　本日の議事日程はお手元に配付いたしてありますので、それにより御承知願います。 　本日の署名議員を私から指名いたします。 　21番　塩見議員、36番　藤木議員、以上両議員にお願いいたします。 　そのほか、本定例会の議事説明員につきましては、別紙、お手元に配付いたしてあります令和６年９月定例会の議事説明員座席表のとおり出席要請いたしましたので、御承知願います。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
40. 泉井智弘議長#40 / 11286
    ○泉井智弘議長　ただいまから９月定例会を開会し、直ちに本日の会議を開きます。 　議事に先立ち、一言申し上げます。 　市議会において、市を挙げてガンバ大阪の更なるホームタウン活動を推進する決議を全員賛成で可決してから９年を迎えます。この決議の趣旨を踏まえ、今後もガンバ大阪を応援し、より強固な協力関係を築くとともに、ホームタウン活動のさらなる推進を願い、本年もこれまでの９月定例会初日の本会議と同様に、議員並びに理事者各位がガンバ大阪のユニホームを着用し、本会議に臨んでおりますことを御報告させていただきます。 　次に、諸般の報告をいたします。 　応招議員は34名、ただいまの出席議員は34名でありまして、病気その他の理由による欠席届出者はありません。 　本日の議事日程はお手元に配付いたしてありますので、それにより御承知願います。 　本日の署名議員を私から指名いたします。 　21番　塩見議員、36番　藤木議員、以上両議員にお願いいたします。 　そのほか、本定例会の議事説明員につきましては、別紙、お手元に配付いたしてあります令和６年９月定例会の議事説明員座席表のとおり出席要請いたしましたので、御承知願います。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
41. 西岡友和委員長#41 / 11286
    ○西岡友和委員長　ただいまから、予算常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
42. 西岡友和委員長#42 / 11286
    ○西岡友和委員長　ただいまから、予算常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
43. 西岡友和委員長#43 / 11286
    ○西岡友和委員長　ただいまから、予算常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
44. 西岡友和委員長#44 / 11286
    ○西岡友和委員長　ただいまから、予算常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
45. 西岡友和委員長#45 / 11286
    ○西岡友和委員長　ただいまから、予算常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
46. 西岡友和委員長#46 / 11286
    ○西岡友和委員長　ただいまから、予算常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
47. 梶川文代委員長#47 / 11286
    ○梶川文代委員長　ただいまから、健康福祉常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
48. 梶川文代委員長#48 / 11286
    ○梶川文代委員長　ただいまから、健康福祉常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
49. 梶川文代委員長#49 / 11286
    ○梶川文代委員長　ただいまから、健康福祉常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
50. 竹村博之委員長#50 / 11286
    ○竹村博之委員長　ただいまから、文教市民常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
51. 竹村博之委員長#51 / 11286
    ○竹村博之委員長　ただいまから、文教市民常任委員会を再開し、本日の会議を開きます。 　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
52. 有澤由真委員長#52 / 11286
    ○有澤由真委員長　議案第40号　令和５年度吹田市一般会計補正予算（第10号）中、学校教育部所管分及び議案第29号　令和６年度吹田市一般会計予算中、学校教育部所管分を一括議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
53. 井口直美委員長#53 / 11286
    ○井口直美委員長　議案第40号　令和５年度吹田市一般会計補正予算（第10号）中、福祉部所管分、議案第43号　令和５年度吹田市介護保険特別会計補正予算（第２号）、議案第29号　令和６年度吹田市一般会計予算中、福祉部所管分及び議案第33号　令和６年度吹田市介護保険特別会計予算を一括議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
54. 竹村博之委員長#54 / 11286
    ○竹村博之委員長　議案第90号　吹田市奨学基金条例を廃止する条例の制定についてを議題とします。 　まず初めに、要求のありました資料が提出されていますので、理事者の説明を求めます。
55. 竹村博之委員長#55 / 11286
    ○竹村博之委員長　議案第90号　吹田市奨学基金条例を廃止する条例の制定についてを議題とします。 　まず初めに、要求のありました資料が提出されていますので、理事者の説明を求めます。
56. 井口直美委員長#56 / 11286
    ○井口直美委員長　議案第40号　令和５年度吹田市一般会計補正予算（第10号）中、福祉部所管分、議案第43号　令和５年度吹田市介護保険特別会計補正予算（第２号）、議案第29号　令和６年度吹田市一般会計予算中、福祉部所管分及び議案第33号　令和６年度吹田市介護保険特別会計予算を一括議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
57. 井口直美委員長#57 / 11286
    ○井口直美委員長　議案第40号　令和５年度吹田市一般会計補正予算（第10号）中、福祉部所管分、議案第43号　令和５年度吹田市介護保険特別会計補正予算（第２号）、議案第29号　令和６年度吹田市一般会計予算中、福祉部所管分及び議案第33号　令和６年度吹田市介護保険特別会計予算を一括議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
58. 西岡友和委員長#58 / 11286
    ○西岡友和委員長　議案第105号　吹田市手数料条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とします。 　初めに、要求のあった資料が提出されていますので、理事者の説明を求めます。
59. 西岡友和委員長#59 / 11286
    ○西岡友和委員長　議案第105号　吹田市手数料条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とします。 　初めに、要求のあった資料が提出されていますので、理事者の説明を求めます。
60. 西岡友和委員長#60 / 11286
    ○西岡友和委員長　議案第105号　吹田市手数料条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とします。 　初めに、要求のあった資料が提出されていますので、理事者の説明を求めます。
61. 有澤由真委員長#61 / 11286
    ○有澤由真委員長　議案第40号　令和５年度吹田市一般会計補正予算（第10号）中、学校教育部所管分及び議案第29号　令和６年度吹田市一般会計予算中、学校教育部所管分を一括議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
62. 有澤由真委員長#62 / 11286
    ○有澤由真委員長　議案第40号　令和５年度吹田市一般会計補正予算（第10号）中、学校教育部所管分及び議案第29号　令和６年度吹田市一般会計予算中、学校教育部所管分を一括議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
63. 梶川文代委員長#63 / 11286
    ○梶川文代委員長　議案第89号　吹田市国民健康保険条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とします。 　初めに、要求のありました資料が提出されていますので、理事者の説明を求めます。
64. 梶川文代委員長#64 / 11286
    ○梶川文代委員長　議案第89号　吹田市国民健康保険条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とします。 　初めに、要求のありました資料が提出されていますので、理事者の説明を求めます。
65. 梶川文代委員長#65 / 11286
    ○梶川文代委員長　議案第89号　吹田市国民健康保険条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とします。 　初めに、要求のありました資料が提出されていますので、理事者の説明を求めます。
66. 西岡友和委員長#66 / 11286
    ○西岡友和委員長　議案第40号　令和５年度吹田市一般会計補正予算（第10号）中、総務部所管分及び議案第29号　令和６年度吹田市一般会計予算中、総務部所管分を一括議題とします。 　初めに、昨日の乾副委員長の質問で保留となっておりました答弁について、ただいまから発言を受けることにします。
67. 西岡友和委員長#67 / 11286
    ○西岡友和委員長　議案第40号　令和５年度吹田市一般会計補正予算（第10号）中、総務部所管分及び議案第29号　令和６年度吹田市一般会計予算中、総務部所管分を一括議題とします。 　初めに、昨日の乾副委員長の質問で保留となっておりました答弁について、ただいまから発言を受けることにします。
68. 西岡友和委員長#68 / 11286
    ○西岡友和委員長　議案第40号　令和５年度吹田市一般会計補正予算（第10号）中、総務部所管分及び議案第29号　令和６年度吹田市一般会計予算中、総務部所管分を一括議題とします。 　初めに、昨日の乾副委員長の質問で保留となっておりました答弁について、ただいまから発言を受けることにします。
69. 村口久美子委員長#69 / 11286
    ○村口久美子委員長　議案第40号　令和５年度吹田市一般会計補正予算（第10号）中、環境部所管分及び議案第29号　令和６年度吹田市一般会計予算中、環境部所管分を一括議題とします。 　なお、本議案に関係する健康医療部の職員にも出席いただいておりますので、よろしくお願いします。 　それでは、これより質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
70. 村口久美子委員長#70 / 11286
    ○村口久美子委員長　議案第40号　令和５年度吹田市一般会計補正予算（第10号）中、環境部所管分及び議案第29号　令和６年度吹田市一般会計予算中、環境部所管分を一括議題とします。 　なお、本議案に関係する健康医療部の職員にも出席いただいておりますので、よろしくお願いします。 　それでは、これより質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
71. 村口久美子委員長#71 / 11286
    ○村口久美子委員長　議案第40号　令和５年度吹田市一般会計補正予算（第10号）中、環境部所管分及び議案第29号　令和６年度吹田市一般会計予算中、環境部所管分を一括議題とします。 　なお、本議案に関係する健康医療部の職員にも出席いただいておりますので、よろしくお願いします。 　それでは、これより質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
72. 西岡友和委員長#72 / 11286
    ○西岡友和委員長　議案第98号　令和６年度吹田市一般会計補正予算（第３号）を議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。
73. 西岡友和委員長#73 / 11286
    ○西岡友和委員長　議案第98号　令和６年度吹田市一般会計補正予算（第３号）を議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。
74. 西岡友和委員長#74 / 11286
    ○西岡友和委員長　議案第98号　令和６年度吹田市一般会計補正予算（第３号）を議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。
75. 西岡友和委員長#75 / 11286
    ○西岡友和委員長　議案第102号　令和５年度吹田市水道事業会計剰余金の処分について、議案第103号　令和５年度吹田市下水道事業会計剰余金の処分について及び認定第１号　令和５年度吹田市一般会計歳入歳出決算認定についてから認定第11号　令和５年度吹田市下水道事業会計決算認定についてまでを一括議題とし、総括質疑を行います。 　通告順位により順次発言を願います。
76. 西岡友和委員長#76 / 11286
    ○西岡友和委員長　議案第102号　令和５年度吹田市水道事業会計剰余金の処分について、議案第103号　令和５年度吹田市下水道事業会計剰余金の処分について及び認定第１号　令和５年度吹田市一般会計歳入歳出決算認定についてから認定第11号　令和５年度吹田市下水道事業会計決算認定についてまでを一括議題とし、総括質疑を行います。 　通告順位により順次発言を願います。
77. 井口直美委員長#77 / 11286
    ○井口直美委員長　議案第４号　吹田市立児童会館条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とします。 　本件につきましては、過日の委員会におきまして、梶川委員から修正案についての説明がありましたので、ただいまから質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で修正案に対する質疑は終了します。 　これより、原案及び修正案について、一括して討論を行います。 　意見を受けることにします。
78. 井口直美委員長#78 / 11286
    ○井口直美委員長　議案第４号　吹田市立児童会館条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とします。 　本件につきましては、過日の委員会におきまして、梶川委員から修正案についての説明がありましたので、ただいまから質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で修正案に対する質疑は終了します。 　これより、原案及び修正案について、一括して討論を行います。 　意見を受けることにします。
79. 井口直美委員長#79 / 11286
    ○井口直美委員長　議案第４号　吹田市立児童会館条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とします。 　本件につきましては、過日の委員会におきまして、梶川委員から修正案についての説明がありましたので、ただいまから質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で修正案に対する質疑は終了します。 　これより、原案及び修正案について、一括して討論を行います。 　意見を受けることにします。
80. 西岡友和委員長#80 / 11286
    ○西岡友和委員長　議案第102号　令和５年度吹田市水道事業会計剰余金の処分について、議案第103号　令和５年度吹田市下水道事業会計剰余金の処分について及び認定第１号　令和５年度吹田市一般会計歳入歳出決算認定についてから認定第11号　令和５年度吹田市下水道事業会計決算認定についてまでを一括議題とし、総括質疑を行います。 　通告順位により順次発言を願います。
81. 西岡友和委員長#81 / 11286
    ○西岡友和委員長　議案第86号　退隠料及び遺族扶助料の年額の改定に関する条例の一部を改正する条例等の一部を改正する条例の制定についてを議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
82. 梶川文代委員長#82 / 11286
    ○梶川文代委員長　議案第82号　訴訟上の和解についてを議題とします。 　初めに、要求のありました資料が提出されていますので、理事者の説明を求めます。
83. 竹村博之委員長#83 / 11286
    ○竹村博之委員長　議案第90号　吹田市奨学基金条例を廃止する条例の制定についてを議題とします。 　まず初めに、要求のありました資料が提出されていますので、理事者の説明を求めます。
84. 西岡友和委員長#84 / 11286
    ○西岡友和委員長　議案第86号　退隠料及び遺族扶助料の年額の改定に関する条例の一部を改正する条例等の一部を改正する条例の制定についてを議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
85. イメージ#85 / 11286
    △（イメージ）議事説明員座席表　 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
86. 西岡友和委員長#86 / 11286
    ○西岡友和委員長　議案第126号　令和６年度吹田市一般会計補正予算（第６号）を議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。
87. 竹村博之委員長#87 / 11286
    ○竹村博之委員長　議案第120号　吹田市立市民センター等の指定管理者の指定についてを議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
88. 竹村博之委員長#88 / 11286
    ○竹村博之委員長　議案第120号　吹田市立市民センター等の指定管理者の指定についてを議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
89. 竹村博之委員長#89 / 11286
    ○竹村博之委員長　議案第120号　吹田市立市民センター等の指定管理者の指定についてを議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
90. 藤木栄亮委員長#90 / 11286
    ○藤木栄亮委員長　議案第114号　吹田市水道条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
91. 藤木栄亮委員長#91 / 11286
    ○藤木栄亮委員長　議案第114号　吹田市水道条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
92. 藤木栄亮委員長#92 / 11286
    ○藤木栄亮委員長　議案第114号　吹田市水道条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
93. イメージ#93 / 11286
    △（イメージ）議事説明員座席表　 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
94. イメージ#94 / 11286
    △（イメージ）議事説明員座席表　 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
95. 梶川文代委員長#95 / 11286
    ○梶川文代委員長　議案第124号　健都レールサイド公園及び吹田市立健都ライブラリーの指定管理者の指定についてを議題とします。 　なお、議案第124号に関係する地域教育部及び土木部の職員にも出席していただいておりますので、よろしくお願いします。 　初めに、要求のありました資料が提出されていますので、理事者の説明を求めます。
96. 梶川文代委員長#96 / 11286
    ○梶川文代委員長　議案第124号　健都レールサイド公園及び吹田市立健都ライブラリーの指定管理者の指定についてを議題とします。 　なお、議案第124号に関係する地域教育部及び土木部の職員にも出席していただいておりますので、よろしくお願いします。 　初めに、要求のありました資料が提出されていますので、理事者の説明を求めます。
97. 梶川文代委員長#97 / 11286
    ○梶川文代委員長　議案第124号　健都レールサイド公園及び吹田市立健都ライブラリーの指定管理者の指定についてを議題とします。 　なお、議案第124号に関係する地域教育部及び土木部の職員にも出席していただいておりますので、よろしくお願いします。 　初めに、要求のありました資料が提出されていますので、理事者の説明を求めます。
98. 西岡友和委員長#98 / 11286
    ○西岡友和委員長　議案第86号　退隠料及び遺族扶助料の年額の改定に関する条例の一部を改正する条例等の一部を改正する条例の制定についてを議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
99. 梶川文代委員長#99 / 11286
    ○梶川文代委員長　議案第82号　訴訟上の和解についてを議題とします。 　初めに、要求のありました資料が提出されていますので、理事者の説明を求めます。
100. 西岡友和委員長#100 / 11286
     ○西岡友和委員長　議案第126号　令和６年度吹田市一般会計補正予算（第６号）を議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。
101. 西岡友和委員長#101 / 11286
     ○西岡友和委員長　議案第126号　令和６年度吹田市一般会計補正予算（第６号）を議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。
102. 梶川文代委員長#102 / 11286
     ○梶川文代委員長　議案第82号　訴訟上の和解についてを議題とします。 　初めに、要求のありました資料が提出されていますので、理事者の説明を求めます。
103. 田畑茂洋人事室長#103 / 11286
     ◎田畑茂洋人事室長　昨日は大変申し訳ございませんでした。昨日の分科会で乾副委員長より頂きました御質問について、御答弁申し上げます。 　過去５年間に廃止となった部長級の任意職及び部長級の数を各年度、４月１日現在時点の状況で申し上げますと、令和元年度は、総合計画担当理事と住宅政策・拠点整備担当理事の二つが廃止され、部長級の数は33人、令和２年度は、人材育成・女性活躍担当理事、中核市移行準備担当理事、文化スポーツ担当理事、北部消防庁舎等複合施設建設準備担当理事の四つが廃止され、部長級の数は31人、令和３年度は、公園みどり担当理事、事業推進担当理事（下水道部）、事業推進担当理事（水道部）の三つが廃止され、部長級の数は34人、令和４年度は、秘書長、新型コロナウイルスワクチン接種事業担当理事、債権管理担当理事、シティプロモーション担当理事、生涯学習担当理事、以上の五つが廃止され、部長級の数は33人、令和５年度は、庁舎改修担当理事、情報化推進担当理事、生活福祉担当理事、健康医療審議監の四つの職が廃止され、部長級の数は25人でございました。 　なお、令和６年度につきましては、ただいま人事異動の作業中でございますので、現時点ではお答えは差し控えさせていただきます。
104. 清水亮佑委員#104 / 11286
     ◆清水亮佑委員　緊急通報システムにおける人感センサーの設置要件の見直しの部分でお伺いするんですけど、議案参考資料の公共交通機関を利用して、おおむね２時間以上を要する場合としていたものについて緩和するものですというところの、この緩和するところを分かりやすく説明してもらってもいいですか。
105. 中川明仁税務部長#105 / 11286
     ◎中川明仁税務部長　（資料説明）
106. 中川明仁税務部長#106 / 11286
     ◎中川明仁税務部長　（資料説明）
107. 後藤久美子委員#107 / 11286
     ◆後藤久美子委員　年度ごとの管理経費の提案額が不規則に変動しているんですけれども、令和７年度が１億5,600万円に対して、８年度が330万円の上昇で、そこから９年度が220万円の上昇、そこから10年度が280万円の上昇で、あと11年度に関しては340万円の上昇となっていて、令和７年度から令和11年度にかけて合計1,170万円が上昇し、経費として計上されているんですけれども、その根拠というのは把握されているんでしょうか。
108. 乾詮委員#108 / 11286
     ◆乾詮委員　議案第98号　令和６年度吹田市一般会計補正予算（第３号）について、大阪維新の会、会派を代表し意見を述べます。 　歳入補正予算の一般財源を見ますと、財政調整基金繰入金8,992万7,000円を財源として予算が組まれています。当初予算からの財政調整基金の取崩し額の総額は約84億1,000万円で、今回の補正予算後の基金残高は約61億5,000万円となります。今後の補正予算においても財政調整基金を財源とするとのことです。 　５月定例会や今定例会の予算常任委員会財政総務分科会でも質問し、答弁を頂きましたが、財政調整基金の残高は40億円あれば災害等緊急時に対応できる、また基金の取崩しを残高40億円にとどめるものでもないとの御答弁でした。財源が必要であれば、残高は40億円を切っても構わないと私には聞こえました。 　当初予算編成時における財政調整基金の取崩しは基金残高の２分の１をめどとしたとのことでしたが、今回の３号補正を含め、総額では当初の基金残高約145億6,000万円の２分の１、72億8,000万円を大きく上回った基金の取崩しが行われています。 　委員会の答弁から推察すると、今後も21億円相当の財政調整基金の取崩しによる補正予算の計上が可能とみられます。財政調整基金を財源として予算を組むのであれば、しっかりと財政規律を持って臨むべきであると考えます。 　また、一方で、財政調整基金の役割として不足する財源を補填することについて申し上げますと、小学校給食費の無償化の10月以降の延長について、財政調整基金を取り崩して対応することができると考えます。 　理事者答弁からは、基金の残高はまだ十分取崩しに耐えられる額である、このことをやはり保護者や市民の皆様に知っておいていただきたいと思います。 　我が会派は、２月定例会並びに５月定例会の代表質問において、通年での小学校給食費の無償化を要望してまいりました。現下の物価高騰、家計費支出の増高は、いまだとどまるところを知りません。 　また、７月下旬から起こった米不足と米の高騰、主食となる米の価格高騰は、食べ盛りのお子さんを持つ子育て世代の家計を圧迫し、さらに大きな負担を強いています。 　今定例会ではかなわなくても、次期定例会で小学校給食費の無償化の継続に係る補正予算が提案されることを強く要望します。本市の財政力、そして財政調整基金の残高からすれば、十分可能であると思えるからです。 　小学校給食費の無償化の延長が予算提案されていないことは非常に残念ですが、今回の一般会計補正予算には、低所得者支援給付金に係る追加予算等、市民生活に必要な予算が含まれていることから、議案第98号には賛成といたします。
109. 久保直子委員#109 / 11286
     ◆久保直子委員　まず、出張教育相談体制の充実による拡充についてのところですけれども、２名相談員さんが増員されるということで、こちら市立小学校というふうに書いておりますが、まず中学校のほうの相談員の方っていうのは、どういうふうに配置されているといいますか、どのような状態なんでしょうか。
110. 久保直子委員#110 / 11286
     ◆久保直子委員　まず、出張教育相談体制の充実による拡充についてのところですけれども、２名相談員さんが増員されるということで、こちら市立小学校というふうに書いておりますが、まず中学校のほうの相談員の方っていうのは、どういうふうに配置されているといいますか、どのような状態なんでしょうか。
111. 久保直子委員#111 / 11286
     ◆久保直子委員　まず、出張教育相談体制の充実による拡充についてのところですけれども、２名相談員さんが増員されるということで、こちら市立小学校というふうに書いておりますが、まず中学校のほうの相談員の方っていうのは、どういうふうに配置されているといいますか、どのような状態なんでしょうか。
112. 清水亮佑委員#112 / 11286
     ◆清水亮佑委員　緊急通報システムにおける人感センサーの設置要件の見直しの部分でお伺いするんですけど、議案参考資料の公共交通機関を利用して、おおむね２時間以上を要する場合としていたものについて緩和するものですというところの、この緩和するところを分かりやすく説明してもらってもいいですか。
113. 清水亮佑委員#113 / 11286
     ◆清水亮佑委員　緊急通報システムにおける人感センサーの設置要件の見直しの部分でお伺いするんですけど、議案参考資料の公共交通機関を利用して、おおむね２時間以上を要する場合としていたものについて緩和するものですというところの、この緩和するところを分かりやすく説明してもらってもいいですか。
114. 中川明仁税務部長#114 / 11286
     ◎中川明仁税務部長　（資料説明）
115. 後藤久美子委員#115 / 11286
     ◆後藤久美子委員　年度ごとの管理経費の提案額が不規則に変動しているんですけれども、令和７年度が１億5,600万円に対して、８年度が330万円の上昇で、そこから９年度が220万円の上昇、そこから10年度が280万円の上昇で、あと11年度に関しては340万円の上昇となっていて、令和７年度から令和11年度にかけて合計1,170万円が上昇し、経費として計上されているんですけれども、その根拠というのは把握されているんでしょうか。
116. 後藤久美子委員#116 / 11286
     ◆後藤久美子委員　年度ごとの管理経費の提案額が不規則に変動しているんですけれども、令和７年度が１億5,600万円に対して、８年度が330万円の上昇で、そこから９年度が220万円の上昇、そこから10年度が280万円の上昇で、あと11年度に関しては340万円の上昇となっていて、令和７年度から令和11年度にかけて合計1,170万円が上昇し、経費として計上されているんですけれども、その根拠というのは把握されているんでしょうか。
117. 塩見みゆき委員#117 / 11286
     ◆塩見みゆき委員　議案第４号　吹田市立児童会館条例の一部を改正する条例の制定について及び修正案について意見を述べます。 　条例案が継続審査となったのは、地域住民への説明が足りておらず、住民の理解が得られていないことが理由でした。 　この間、説明会が広く開催されましたが、それでも連合自治会から直近に提出された要望書の内容を見る限り、十分な理解が得られたとは言えず課題を残しています。 　地域住民の皆さんは、中高生の受入れをはじめとする児童センターの機能強化を否定するものではなく、よりよいセンターにしたいとの思いで様々な意見、要望をされています。 　特に、日の出町児童センターの開設にあたっては、市内で唯一高校生までの受入れを行おうとしており、初めての機能拡大であるにもかかわらず、指定管理者による運営を前提としています。高城児童会館は、今まで地域とともに子供たちの発達保障と安全を守る運営がなされてきました。新しく日の出町児童センターとしてオープンした後も当然そうするものと思っていた地域の皆さんに戸惑いがあるのは当然のことです。 　初めての施設で、馴染みのない民間事業者と地域が、また学校、関係機関がうまく連携できるのか、一番懸念されているところです。また、現場で子供たちと保護者に寄り添い、実践している児童厚生員を信頼しておられ、その点でも直営での運営を願っています。児童部の言う民間事業者万能論は、そうした児童厚生員の実践を評価しない、リスペクトのない対応です。現場の職員の意見を聞き、直営での運営を十分に模索、検討されたとは言えず、運営を指定管理者に任せればうまくいくという安易な考えは改めるべきです。 　連合自治会から提出された要望項目１、拙速に進めないで話合いを重ねていただきたい、２、住民の声を無視する形で結論を出さないでほしい、３、施設整備が完成した後、しばらくの間は、市の公的責任で職員配置をして運営していただきたいという要望に対し、副市長からは丁寧に対応すると答弁がありました。 　高校生の受入れ等、地元が懸念されている内容については、引き続き話合いを重ねること、センターオープン後もせめて数か月でも引継ぎ期間として職員を配置することを強く求めておきます。 　また、全ての児童会館及びセンターで中学生までの受入れが行われます。それについては、ＰＴ会議で検討が進められています。本来なら、ＰＴ会議で実施に向けての具体化を図り、めどがついた時点で条例の提案をすべきではないかと考えます。 　今後、スペースの確保や求められる支援、職員体制など、ハード面、ソフト面ともに子供たちにとって万全の形でスタートできるようにしてください。 　残した課題はありますが、今の子供たちを取り巻く情勢を鑑み、児童センターの機能強化は必要なものであると考えます。 　意見で求めた内容に、真摯に取り組んでいただき、スケジュールありきではなく、丁寧に進めていただくことを求めます。 　よって、修正案には同意せず、原案に賛成いたします。
118. 塩見みゆき委員#118 / 11286
     ◆塩見みゆき委員　議案第４号　吹田市立児童会館条例の一部を改正する条例の制定について及び修正案について意見を述べます。 　条例案が継続審査となったのは、地域住民への説明が足りておらず、住民の理解が得られていないことが理由でした。 　この間、説明会が広く開催されましたが、それでも連合自治会から直近に提出された要望書の内容を見る限り、十分な理解が得られたとは言えず課題を残しています。 　地域住民の皆さんは、中高生の受入れをはじめとする児童センターの機能強化を否定するものではなく、よりよいセンターにしたいとの思いで様々な意見、要望をされています。 　特に、日の出町児童センターの開設にあたっては、市内で唯一高校生までの受入れを行おうとしており、初めての機能拡大であるにもかかわらず、指定管理者による運営を前提としています。高城児童会館は、今まで地域とともに子供たちの発達保障と安全を守る運営がなされてきました。新しく日の出町児童センターとしてオープンした後も当然そうするものと思っていた地域の皆さんに戸惑いがあるのは当然のことです。 　初めての施設で、馴染みのない民間事業者と地域が、また学校、関係機関がうまく連携できるのか、一番懸念されているところです。また、現場で子供たちと保護者に寄り添い、実践している児童厚生員を信頼しておられ、その点でも直営での運営を願っています。児童部の言う民間事業者万能論は、そうした児童厚生員の実践を評価しない、リスペクトのない対応です。現場の職員の意見を聞き、直営での運営を十分に模索、検討されたとは言えず、運営を指定管理者に任せればうまくいくという安易な考えは改めるべきです。 　連合自治会から提出された要望項目１、拙速に進めないで話合いを重ねていただきたい、２、住民の声を無視する形で結論を出さないでほしい、３、施設整備が完成した後、しばらくの間は、市の公的責任で職員配置をして運営していただきたいという要望に対し、副市長からは丁寧に対応すると答弁がありました。 　高校生の受入れ等、地元が懸念されている内容については、引き続き話合いを重ねること、センターオープン後もせめて数か月でも引継ぎ期間として職員を配置することを強く求めておきます。 　また、全ての児童会館及びセンターで中学生までの受入れが行われます。それについては、ＰＴ会議で検討が進められています。本来なら、ＰＴ会議で実施に向けての具体化を図り、めどがついた時点で条例の提案をすべきではないかと考えます。 　今後、スペースの確保や求められる支援、職員体制など、ハード面、ソフト面ともに子供たちにとって万全の形でスタートできるようにしてください。 　残した課題はありますが、今の子供たちを取り巻く情勢を鑑み、児童センターの機能強化は必要なものであると考えます。 　意見で求めた内容に、真摯に取り組んでいただき、スケジュールありきではなく、丁寧に進めていただくことを求めます。 　よって、修正案には同意せず、原案に賛成いたします。
119. 塩見みゆき委員#119 / 11286
     ◆塩見みゆき委員　議案第４号　吹田市立児童会館条例の一部を改正する条例の制定について及び修正案について意見を述べます。 　条例案が継続審査となったのは、地域住民への説明が足りておらず、住民の理解が得られていないことが理由でした。 　この間、説明会が広く開催されましたが、それでも連合自治会から直近に提出された要望書の内容を見る限り、十分な理解が得られたとは言えず課題を残しています。 　地域住民の皆さんは、中高生の受入れをはじめとする児童センターの機能強化を否定するものではなく、よりよいセンターにしたいとの思いで様々な意見、要望をされています。 　特に、日の出町児童センターの開設にあたっては、市内で唯一高校生までの受入れを行おうとしており、初めての機能拡大であるにもかかわらず、指定管理者による運営を前提としています。高城児童会館は、今まで地域とともに子供たちの発達保障と安全を守る運営がなされてきました。新しく日の出町児童センターとしてオープンした後も当然そうするものと思っていた地域の皆さんに戸惑いがあるのは当然のことです。 　初めての施設で、馴染みのない民間事業者と地域が、また学校、関係機関がうまく連携できるのか、一番懸念されているところです。また、現場で子供たちと保護者に寄り添い、実践している児童厚生員を信頼しておられ、その点でも直営での運営を願っています。児童部の言う民間事業者万能論は、そうした児童厚生員の実践を評価しない、リスペクトのない対応です。現場の職員の意見を聞き、直営での運営を十分に模索、検討されたとは言えず、運営を指定管理者に任せればうまくいくという安易な考えは改めるべきです。 　連合自治会から提出された要望項目１、拙速に進めないで話合いを重ねていただきたい、２、住民の声を無視する形で結論を出さないでほしい、３、施設整備が完成した後、しばらくの間は、市の公的責任で職員配置をして運営していただきたいという要望に対し、副市長からは丁寧に対応すると答弁がありました。 　高校生の受入れ等、地元が懸念されている内容については、引き続き話合いを重ねること、センターオープン後もせめて数か月でも引継ぎ期間として職員を配置することを強く求めておきます。 　また、全ての児童会館及びセンターで中学生までの受入れが行われます。それについては、ＰＴ会議で検討が進められています。本来なら、ＰＴ会議で実施に向けての具体化を図り、めどがついた時点で条例の提案をすべきではないかと考えます。 　今後、スペースの確保や求められる支援、職員体制など、ハード面、ソフト面ともに子供たちにとって万全の形でスタートできるようにしてください。 　残した課題はありますが、今の子供たちを取り巻く情勢を鑑み、児童センターの機能強化は必要なものであると考えます。 　意見で求めた内容に、真摯に取り組んでいただき、スケジュールありきではなく、丁寧に進めていただくことを求めます。 　よって、修正案には同意せず、原案に賛成いたします。
120. 岡松道哉健康医療部長#120 / 11286
     ◎岡松道哉健康医療部長　（資料説明）
121. 岡松道哉健康医療部長#121 / 11286
     ◎岡松道哉健康医療部長　（資料説明）
122. 岡松道哉健康医療部長#122 / 11286
     ◎岡松道哉健康医療部長　（資料説明）
123. 泉井智弘議長#123 / 11286
     ○泉井智弘議長　次に、市長の挨拶を受けることにいたします。市長。 　（市長登壇）
124. 泉井智弘議長#124 / 11286
     ○泉井智弘議長　次に、市長の挨拶を受けることにいたします。市長。 　（市長登壇）
125. 泉井智弘議長#125 / 11286
     ○泉井智弘議長　次に、市長の挨拶を受けることにいたします。市長。 　（市長登壇）
126. 山下栄治学校教育部長#126 / 11286
     ◎山下栄治学校教育部長　（資料説明）
127. 山下栄治学校教育部長#127 / 11286
     ◎山下栄治学校教育部長　（資料説明）
128. 川田尚委員#128 / 11286
     ◆川田尚委員　それでは、議案参考資料の313ページの卒煙支援ブースの設置について質問します。 　今回、フィリップモリスジャパン合同会社から意向が示されたということで、設置に向けて大きく踏み出すことができたのかなと思っておりますが、これに関して、相手さんのある話なので、言える範囲で結構ですが、フィリップモリスジャパン合同会社側から意向が表明された時期やその経緯をお聞かせください。
129. 川田尚委員#129 / 11286
     ◆川田尚委員　それでは、議案参考資料の313ページの卒煙支援ブースの設置について質問します。 　今回、フィリップモリスジャパン合同会社から意向が示されたということで、設置に向けて大きく踏み出すことができたのかなと思っておりますが、これに関して、相手さんのある話なので、言える範囲で結構ですが、フィリップモリスジャパン合同会社側から意向が表明された時期やその経緯をお聞かせください。
130. 山下栄治学校教育部長#130 / 11286
     ◎山下栄治学校教育部長　（資料説明）
131. 今西洋治委員#131 / 11286
     ◆今西洋治委員　現行の条例の28条１項４号の指定給水装置工事事業者の指定の更新という部分なんですけど、吹田市から指定を受けている業者は何事業者あるんでしょうか。
132. 今西洋治委員#132 / 11286
     ◆今西洋治委員　現行の条例の28条１項４号の指定給水装置工事事業者の指定の更新という部分なんですけど、吹田市から指定を受けている業者は何事業者あるんでしょうか。
133. 田畑茂洋人事室長#133 / 11286
     ◎田畑茂洋人事室長　昨日は大変申し訳ございませんでした。昨日の分科会で乾副委員長より頂きました御質問について、御答弁申し上げます。 　過去５年間に廃止となった部長級の任意職及び部長級の数を各年度、４月１日現在時点の状況で申し上げますと、令和元年度は、総合計画担当理事と住宅政策・拠点整備担当理事の二つが廃止され、部長級の数は33人、令和２年度は、人材育成・女性活躍担当理事、中核市移行準備担当理事、文化スポーツ担当理事、北部消防庁舎等複合施設建設準備担当理事の四つが廃止され、部長級の数は31人、令和３年度は、公園みどり担当理事、事業推進担当理事（下水道部）、事業推進担当理事（水道部）の三つが廃止され、部長級の数は34人、令和４年度は、秘書長、新型コロナウイルスワクチン接種事業担当理事、債権管理担当理事、シティプロモーション担当理事、生涯学習担当理事、以上の五つが廃止され、部長級の数は33人、令和５年度は、庁舎改修担当理事、情報化推進担当理事、生活福祉担当理事、健康医療審議監の四つの職が廃止され、部長級の数は25人でございました。 　なお、令和６年度につきましては、ただいま人事異動の作業中でございますので、現時点ではお答えは差し控えさせていただきます。
134. 岡松道哉健康医療部長#134 / 11286
     ◎岡松道哉健康医療部長　（資料説明）
135. 岡松道哉健康医療部長#135 / 11286
     ◎岡松道哉健康医療部長　（資料説明）
136. 岡松道哉健康医療部長#136 / 11286
     ◎岡松道哉健康医療部長　（資料説明）
137. 川田尚委員#137 / 11286
     ◆川田尚委員　それでは、議案参考資料の313ページの卒煙支援ブースの設置について質問します。 　今回、フィリップモリスジャパン合同会社から意向が示されたということで、設置に向けて大きく踏み出すことができたのかなと思っておりますが、これに関して、相手さんのある話なので、言える範囲で結構ですが、フィリップモリスジャパン合同会社側から意向が表明された時期やその経緯をお聞かせください。
138. 今西洋治委員#138 / 11286
     ◆今西洋治委員　現行の条例の28条１項４号の指定給水装置工事事業者の指定の更新という部分なんですけど、吹田市から指定を受けている業者は何事業者あるんでしょうか。
139. 五十川有香委員#139 / 11286
     ◆五十川有香委員　議案第126号　令和６年度吹田市一般会計補正予算（第６号）について、市民と歩む議員の会として委員会での意見を申し述べます。 　吹田市立の中学校部活動における外部委託の拡充について、委員会等で質疑をいたしました結果、拡充に当たる議論に、当事者である部活動指導者の意見等の集約後のやり取り等が十分とは言えない状況や、子供たちの声のうち、大まか賛成という声ではない小さな声にも丁寧に対応することはまだまだ必要であること、令和６年度からの５校５部活の検証最中である状況であり、全校に対する部活動外部委託等の実態を伝えて理解等をする時間等はまだ短い状況であるなどから、懸念点は払拭されていない状況であることは明らかとなりました。 　御答弁にもありました、現状、熱心に部活動をされている先生方への支援体制や、部活動の外部委託と、現在、スポーツ庁等、国が全国的に進められている地域移行との違いなどの理解の上で、生徒や先生にとって望ましい部活動の在り方を模索する時間は十分に取ってください。 　今回の補正予算の内容については、あくまでも今回も全校１部活をモデル的に実施するということで一定理解はいたしますが、スポーツ庁の中間報告案が12月10日に公表され、それには令和13年度までに達成へとされています。吹田市の総合教育会議にて報告された現計画案では、令和８年度までに外部委託完了となっていましたが、いま一度議論を深めて、早急な外部委託が目標になるのではなく、あくまで生徒の中学校生活における部活動の教育的意義や、平等に部活動を行う機会の確保、教員の負担軽減を目指した対応とし、十分な分析、検討を行うことを求めます。 　一方、全員喫食を目指した中学校給食センターの整備における学識経験者の報酬及び債務負担行為の給食調理等委託料については、健都イノベーションパークにおける民設民営方式にて実施をするということが前提となった補正予算については、民設民営方式を採用する理由について、当該用地において公設民営となると時期は不明とのことで、一番早い形態であることを述べられていました。 　しかし、これまで中学校給食において、全員喫食を求める声や、法律による給食の努力義務の規定や、各自治体の全員喫食の対応からも、吹田市において全員喫食を実施することを想定し、検討する期間は、いろんな用地の確保や、自校調理や親子方式、各方式を併用するなど、十二分に時間があったにもかかわらず、このような手法を選ぶことになった政策決定自体に、委員会等の質疑をもっても懸念を払拭されることはありませんでした。いまだに空き地が目立つイノベーションパークの用地を埋めるための苦肉の策と思われても仕方ありません。 　他の自治体、大阪府内において給食センターを民設民営の中でもＰＦＩ方式を取っておられるところがありますが、そちらも委託直後は数々の課題が山積みになっていたと聞いております。しかし、あくまで公的責任は明確になっているとのことでした。 　しかしながら、今回の民設民営は、建物や土地の売却等の契約となりますと、土地も所有権が吹田市にない状況で、給食事業が安定供給につながるのかということについて、御答弁はありませんでした。 　さらに、選定委員に部長級職員のみを採用している理由も中立かつ公平と言われていますが、これのどこが中立かつ公平なのでしょうか。これでは行政内部で決めて、行政内部で選ぶということにほかなりません。 　専門的な視点での評価等は必要不可欠であり、学識経験者は仕様書等の確認だけでなく、専門的見地枠として選定委員に加えられるなど、再考されることを強く求めておきます。 　子供たちの体をつくる安心安全な食の提供は、自校調理をしている小学校における質の担保が中学校でもなされるべきであり、多くの懸念が払拭されていない現状のまま、民設民営にて事業者のみにお願いするのではなく、吹田市の責任の下で行うことが望ましいということを申し述べ、現時点で賛同しかねるため、反対といたします。
140. 乾詮委員#140 / 11286
     ◆乾詮委員　議案第98号　令和６年度吹田市一般会計補正予算（第３号）について、大阪維新の会、会派を代表し意見を述べます。 　歳入補正予算の一般財源を見ますと、財政調整基金繰入金8,992万7,000円を財源として予算が組まれています。当初予算からの財政調整基金の取崩し額の総額は約84億1,000万円で、今回の補正予算後の基金残高は約61億5,000万円となります。今後の補正予算においても財政調整基金を財源とするとのことです。 　５月定例会や今定例会の予算常任委員会財政総務分科会でも質問し、答弁を頂きましたが、財政調整基金の残高は40億円あれば災害等緊急時に対応できる、また基金の取崩しを残高40億円にとどめるものでもないとの御答弁でした。財源が必要であれば、残高は40億円を切っても構わないと私には聞こえました。 　当初予算編成時における財政調整基金の取崩しは基金残高の２分の１をめどとしたとのことでしたが、今回の３号補正を含め、総額では当初の基金残高約145億6,000万円の２分の１、72億8,000万円を大きく上回った基金の取崩しが行われています。 　委員会の答弁から推察すると、今後も21億円相当の財政調整基金の取崩しによる補正予算の計上が可能とみられます。財政調整基金を財源として予算を組むのであれば、しっかりと財政規律を持って臨むべきであると考えます。 　また、一方で、財政調整基金の役割として不足する財源を補填することについて申し上げますと、小学校給食費の無償化の10月以降の延長について、財政調整基金を取り崩して対応することができると考えます。 　理事者答弁からは、基金の残高はまだ十分取崩しに耐えられる額である、このことをやはり保護者や市民の皆様に知っておいていただきたいと思います。 　我が会派は、２月定例会並びに５月定例会の代表質問において、通年での小学校給食費の無償化を要望してまいりました。現下の物価高騰、家計費支出の増高は、いまだとどまるところを知りません。 　また、７月下旬から起こった米不足と米の高騰、主食となる米の価格高騰は、食べ盛りのお子さんを持つ子育て世代の家計を圧迫し、さらに大きな負担を強いています。 　今定例会ではかなわなくても、次期定例会で小学校給食費の無償化の継続に係る補正予算が提案されることを強く要望します。本市の財政力、そして財政調整基金の残高からすれば、十分可能であると思えるからです。 　小学校給食費の無償化の延長が予算提案されていないことは非常に残念ですが、今回の一般会計補正予算には、低所得者支援給付金に係る追加予算等、市民生活に必要な予算が含まれていることから、議案第98号には賛成といたします。
141. 乾詮委員#141 / 11286
     ◆乾詮委員　前回、決算委員会でも質問させていただいて、92歳の受給者が１名いらっしゃるとお聞きしました。今年は93歳になられるのかなと。 　高齢の方が残り１名ということで、家庭訪問などで存命確認をきっちりされてるかを決算委員会でも聞かせていただきましたが、今回、条例が改正されて増額となりますが、御存命の確認等はいかがされているか、改めて教えてください。
142. 乾詮委員#142 / 11286
     ◆乾詮委員　前回、決算委員会でも質問させていただいて、92歳の受給者が１名いらっしゃるとお聞きしました。今年は93歳になられるのかなと。 　高齢の方が残り１名ということで、家庭訪問などで存命確認をきっちりされてるかを決算委員会でも聞かせていただきましたが、今回、条例が改正されて増額となりますが、御存命の確認等はいかがされているか、改めて教えてください。
143. 乾詮委員#143 / 11286
     ◆乾詮委員　前回、決算委員会でも質問させていただいて、92歳の受給者が１名いらっしゃるとお聞きしました。今年は93歳になられるのかなと。 　高齢の方が残り１名ということで、家庭訪問などで存命確認をきっちりされてるかを決算委員会でも聞かせていただきましたが、今回、条例が改正されて増額となりますが、御存命の確認等はいかがされているか、改めて教えてください。
144. 北澤直子児童部長#144 / 11286
     ◎北澤直子児童部長　（資料説明）
145. 北澤直子児童部長#145 / 11286
     ◎北澤直子児童部長　（資料説明）
146. 北澤直子児童部長#146 / 11286
     ◎北澤直子児童部長　（資料説明）
147. 後藤恭平委員#147 / 11286
     ◆後藤恭平委員　吹田党の後藤でございます。総括質疑を行います。 　地方独立行政法人市立吹田市民病院に拠出している運営費負担金についてお聞きいたします。 　本市から拠出している運営費負担金のうち、研究研修費について、さきの議会でも質問させていただいた内容であります。市民病院の決算報告書には、研究研修費が3,800万円程度計上されていて、吹田市から市民病院に対して運営費負担金を3,900万円程度拠出している内容であります。 　総務省の示す運営費負担金の繰出基準には、研究研修費に係る経費の２分の１と書かれていることから、1,900万円程度の運営費負担金しか認められないのではないかとお聞きしたところ、決算書では分からない医師の研究手当も充当しているということで、3,900万円全額もらってもおかしくないといった内容でありました。研究手当を病院が出すのは結構ですが、税金で出すのは違うのではないかとお聞きしましたが、不適切ではないが今後見直すといった内容でありました。 　健康医療部がいろいろな病院を調べられて、吹田市しかそのような取扱いをしていないという実態も出てきましたし、また総務省への確認も行っているとのことでした。そもそも私が指摘するまで健康医療部はこの実態を知らず、慌てて調べている状態であります。 　では、お聞きしていきます。 　１点目、研究研修費という科目が設定されているのは不透明な取扱いのないように、研究研修費に関わるものはここに全て計上すべきではないでしょうか。誰が見ても分からない決算書を作るのはいかがなものかと思います。決算報告書は適切であるとお考えでしょうか。
148. 後藤恭平委員#148 / 11286
     ◆後藤恭平委員　吹田党の後藤でございます。総括質疑を行います。 　地方独立行政法人市立吹田市民病院に拠出している運営費負担金についてお聞きいたします。 　本市から拠出している運営費負担金のうち、研究研修費について、さきの議会でも質問させていただいた内容であります。市民病院の決算報告書には、研究研修費が3,800万円程度計上されていて、吹田市から市民病院に対して運営費負担金を3,900万円程度拠出している内容であります。 　総務省の示す運営費負担金の繰出基準には、研究研修費に係る経費の２分の１と書かれていることから、1,900万円程度の運営費負担金しか認められないのではないかとお聞きしたところ、決算書では分からない医師の研究手当も充当しているということで、3,900万円全額もらってもおかしくないといった内容でありました。研究手当を病院が出すのは結構ですが、税金で出すのは違うのではないかとお聞きしましたが、不適切ではないが今後見直すといった内容でありました。 　健康医療部がいろいろな病院を調べられて、吹田市しかそのような取扱いをしていないという実態も出てきましたし、また総務省への確認も行っているとのことでした。そもそも私が指摘するまで健康医療部はこの実態を知らず、慌てて調べている状態であります。 　では、お聞きしていきます。 　１点目、研究研修費という科目が設定されているのは不透明な取扱いのないように、研究研修費に関わるものはここに全て計上すべきではないでしょうか。誰が見ても分からない決算書を作るのはいかがなものかと思います。決算報告書は適切であるとお考えでしょうか。
149. 後藤恭平委員#149 / 11286
     ◆後藤恭平委員　吹田党の後藤でございます。総括質疑を行います。 　地方独立行政法人市立吹田市民病院に拠出している運営費負担金についてお聞きいたします。 　本市から拠出している運営費負担金のうち、研究研修費について、さきの議会でも質問させていただいた内容であります。市民病院の決算報告書には、研究研修費が3,800万円程度計上されていて、吹田市から市民病院に対して運営費負担金を3,900万円程度拠出している内容であります。 　総務省の示す運営費負担金の繰出基準には、研究研修費に係る経費の２分の１と書かれていることから、1,900万円程度の運営費負担金しか認められないのではないかとお聞きしたところ、決算書では分からない医師の研究手当も充当しているということで、3,900万円全額もらってもおかしくないといった内容でありました。研究手当を病院が出すのは結構ですが、税金で出すのは違うのではないかとお聞きしましたが、不適切ではないが今後見直すといった内容でありました。 　健康医療部がいろいろな病院を調べられて、吹田市しかそのような取扱いをしていないという実態も出てきましたし、また総務省への確認も行っているとのことでした。そもそも私が指摘するまで健康医療部はこの実態を知らず、慌てて調べている状態であります。 　では、お聞きしていきます。 　１点目、研究研修費という科目が設定されているのは不透明な取扱いのないように、研究研修費に関わるものはここに全て計上すべきではないでしょうか。誰が見ても分からない決算書を作るのはいかがなものかと思います。決算報告書は適切であるとお考えでしょうか。
150. 乾詮委員#150 / 11286
     ◆乾詮委員　議案第98号　令和６年度吹田市一般会計補正予算（第３号）について、大阪維新の会、会派を代表し意見を述べます。 　歳入補正予算の一般財源を見ますと、財政調整基金繰入金8,992万7,000円を財源として予算が組まれています。当初予算からの財政調整基金の取崩し額の総額は約84億1,000万円で、今回の補正予算後の基金残高は約61億5,000万円となります。今後の補正予算においても財政調整基金を財源とするとのことです。 　５月定例会や今定例会の予算常任委員会財政総務分科会でも質問し、答弁を頂きましたが、財政調整基金の残高は40億円あれば災害等緊急時に対応できる、また基金の取崩しを残高40億円にとどめるものでもないとの御答弁でした。財源が必要であれば、残高は40億円を切っても構わないと私には聞こえました。 　当初予算編成時における財政調整基金の取崩しは基金残高の２分の１をめどとしたとのことでしたが、今回の３号補正を含め、総額では当初の基金残高約145億6,000万円の２分の１、72億8,000万円を大きく上回った基金の取崩しが行われています。 　委員会の答弁から推察すると、今後も21億円相当の財政調整基金の取崩しによる補正予算の計上が可能とみられます。財政調整基金を財源として予算を組むのであれば、しっかりと財政規律を持って臨むべきであると考えます。 　また、一方で、財政調整基金の役割として不足する財源を補填することについて申し上げますと、小学校給食費の無償化の10月以降の延長について、財政調整基金を取り崩して対応することができると考えます。 　理事者答弁からは、基金の残高はまだ十分取崩しに耐えられる額である、このことをやはり保護者や市民の皆様に知っておいていただきたいと思います。 　我が会派は、２月定例会並びに５月定例会の代表質問において、通年での小学校給食費の無償化を要望してまいりました。現下の物価高騰、家計費支出の増高は、いまだとどまるところを知りません。 　また、７月下旬から起こった米不足と米の高騰、主食となる米の価格高騰は、食べ盛りのお子さんを持つ子育て世代の家計を圧迫し、さらに大きな負担を強いています。 　今定例会ではかなわなくても、次期定例会で小学校給食費の無償化の継続に係る補正予算が提案されることを強く要望します。本市の財政力、そして財政調整基金の残高からすれば、十分可能であると思えるからです。 　小学校給食費の無償化の延長が予算提案されていないことは非常に残念ですが、今回の一般会計補正予算には、低所得者支援給付金に係る追加予算等、市民生活に必要な予算が含まれていることから、議案第98号には賛成といたします。
151. 五十川有香委員#151 / 11286
     ◆五十川有香委員　議案第126号　令和６年度吹田市一般会計補正予算（第６号）について、市民と歩む議員の会として委員会での意見を申し述べます。 　吹田市立の中学校部活動における外部委託の拡充について、委員会等で質疑をいたしました結果、拡充に当たる議論に、当事者である部活動指導者の意見等の集約後のやり取り等が十分とは言えない状況や、子供たちの声のうち、大まか賛成という声ではない小さな声にも丁寧に対応することはまだまだ必要であること、令和６年度からの５校５部活の検証最中である状況であり、全校に対する部活動外部委託等の実態を伝えて理解等をする時間等はまだ短い状況であるなどから、懸念点は払拭されていない状況であることは明らかとなりました。 　御答弁にもありました、現状、熱心に部活動をされている先生方への支援体制や、部活動の外部委託と、現在、スポーツ庁等、国が全国的に進められている地域移行との違いなどの理解の上で、生徒や先生にとって望ましい部活動の在り方を模索する時間は十分に取ってください。 　今回の補正予算の内容については、あくまでも今回も全校１部活をモデル的に実施するということで一定理解はいたしますが、スポーツ庁の中間報告案が12月10日に公表され、それには令和13年度までに達成へとされています。吹田市の総合教育会議にて報告された現計画案では、令和８年度までに外部委託完了となっていましたが、いま一度議論を深めて、早急な外部委託が目標になるのではなく、あくまで生徒の中学校生活における部活動の教育的意義や、平等に部活動を行う機会の確保、教員の負担軽減を目指した対応とし、十分な分析、検討を行うことを求めます。 　一方、全員喫食を目指した中学校給食センターの整備における学識経験者の報酬及び債務負担行為の給食調理等委託料については、健都イノベーションパークにおける民設民営方式にて実施をするということが前提となった補正予算については、民設民営方式を採用する理由について、当該用地において公設民営となると時期は不明とのことで、一番早い形態であることを述べられていました。 　しかし、これまで中学校給食において、全員喫食を求める声や、法律による給食の努力義務の規定や、各自治体の全員喫食の対応からも、吹田市において全員喫食を実施することを想定し、検討する期間は、いろんな用地の確保や、自校調理や親子方式、各方式を併用するなど、十二分に時間があったにもかかわらず、このような手法を選ぶことになった政策決定自体に、委員会等の質疑をもっても懸念を払拭されることはありませんでした。いまだに空き地が目立つイノベーションパークの用地を埋めるための苦肉の策と思われても仕方ありません。 　他の自治体、大阪府内において給食センターを民設民営の中でもＰＦＩ方式を取っておられるところがありますが、そちらも委託直後は数々の課題が山積みになっていたと聞いております。しかし、あくまで公的責任は明確になっているとのことでした。 　しかしながら、今回の民設民営は、建物や土地の売却等の契約となりますと、土地も所有権が吹田市にない状況で、給食事業が安定供給につながるのかということについて、御答弁はありませんでした。 　さらに、選定委員に部長級職員のみを採用している理由も中立かつ公平と言われていますが、これのどこが中立かつ公平なのでしょうか。これでは行政内部で決めて、行政内部で選ぶということにほかなりません。 　専門的な視点での評価等は必要不可欠であり、学識経験者は仕様書等の確認だけでなく、専門的見地枠として選定委員に加えられるなど、再考されることを強く求めておきます。 　子供たちの体をつくる安心安全な食の提供は、自校調理をしている小学校における質の担保が中学校でもなされるべきであり、多くの懸念が払拭されていない現状のまま、民設民営にて事業者のみにお願いするのではなく、吹田市の責任の下で行うことが望ましいということを申し述べ、現時点で賛同しかねるため、反対といたします。
152. 五十川有香委員#152 / 11286
     ◆五十川有香委員　議案第126号　令和６年度吹田市一般会計補正予算（第６号）について、市民と歩む議員の会として委員会での意見を申し述べます。 　吹田市立の中学校部活動における外部委託の拡充について、委員会等で質疑をいたしました結果、拡充に当たる議論に、当事者である部活動指導者の意見等の集約後のやり取り等が十分とは言えない状況や、子供たちの声のうち、大まか賛成という声ではない小さな声にも丁寧に対応することはまだまだ必要であること、令和６年度からの５校５部活の検証最中である状況であり、全校に対する部活動外部委託等の実態を伝えて理解等をする時間等はまだ短い状況であるなどから、懸念点は払拭されていない状況であることは明らかとなりました。 　御答弁にもありました、現状、熱心に部活動をされている先生方への支援体制や、部活動の外部委託と、現在、スポーツ庁等、国が全国的に進められている地域移行との違いなどの理解の上で、生徒や先生にとって望ましい部活動の在り方を模索する時間は十分に取ってください。 　今回の補正予算の内容については、あくまでも今回も全校１部活をモデル的に実施するということで一定理解はいたしますが、スポーツ庁の中間報告案が12月10日に公表され、それには令和13年度までに達成へとされています。吹田市の総合教育会議にて報告された現計画案では、令和８年度までに外部委託完了となっていましたが、いま一度議論を深めて、早急な外部委託が目標になるのではなく、あくまで生徒の中学校生活における部活動の教育的意義や、平等に部活動を行う機会の確保、教員の負担軽減を目指した対応とし、十分な分析、検討を行うことを求めます。 　一方、全員喫食を目指した中学校給食センターの整備における学識経験者の報酬及び債務負担行為の給食調理等委託料については、健都イノベーションパークにおける民設民営方式にて実施をするということが前提となった補正予算については、民設民営方式を採用する理由について、当該用地において公設民営となると時期は不明とのことで、一番早い形態であることを述べられていました。 　しかし、これまで中学校給食において、全員喫食を求める声や、法律による給食の努力義務の規定や、各自治体の全員喫食の対応からも、吹田市において全員喫食を実施することを想定し、検討する期間は、いろんな用地の確保や、自校調理や親子方式、各方式を併用するなど、十二分に時間があったにもかかわらず、このような手法を選ぶことになった政策決定自体に、委員会等の質疑をもっても懸念を払拭されることはありませんでした。いまだに空き地が目立つイノベーションパークの用地を埋めるための苦肉の策と思われても仕方ありません。 　他の自治体、大阪府内において給食センターを民設民営の中でもＰＦＩ方式を取っておられるところがありますが、そちらも委託直後は数々の課題が山積みになっていたと聞いております。しかし、あくまで公的責任は明確になっているとのことでした。 　しかしながら、今回の民設民営は、建物や土地の売却等の契約となりますと、土地も所有権が吹田市にない状況で、給食事業が安定供給につながるのかということについて、御答弁はありませんでした。 　さらに、選定委員に部長級職員のみを採用している理由も中立かつ公平と言われていますが、これのどこが中立かつ公平なのでしょうか。これでは行政内部で決めて、行政内部で選ぶということにほかなりません。 　専門的な視点での評価等は必要不可欠であり、学識経験者は仕様書等の確認だけでなく、専門的見地枠として選定委員に加えられるなど、再考されることを強く求めておきます。 　子供たちの体をつくる安心安全な食の提供は、自校調理をしている小学校における質の担保が中学校でもなされるべきであり、多くの懸念が払拭されていない現状のまま、民設民営にて事業者のみにお願いするのではなく、吹田市の責任の下で行うことが望ましいということを申し述べ、現時点で賛同しかねるため、反対といたします。
153. 田畑茂洋人事室長#153 / 11286
     ◎田畑茂洋人事室長　昨日は大変申し訳ございませんでした。昨日の分科会で乾副委員長より頂きました御質問について、御答弁申し上げます。 　過去５年間に廃止となった部長級の任意職及び部長級の数を各年度、４月１日現在時点の状況で申し上げますと、令和元年度は、総合計画担当理事と住宅政策・拠点整備担当理事の二つが廃止され、部長級の数は33人、令和２年度は、人材育成・女性活躍担当理事、中核市移行準備担当理事、文化スポーツ担当理事、北部消防庁舎等複合施設建設準備担当理事の四つが廃止され、部長級の数は31人、令和３年度は、公園みどり担当理事、事業推進担当理事（下水道部）、事業推進担当理事（水道部）の三つが廃止され、部長級の数は34人、令和４年度は、秘書長、新型コロナウイルスワクチン接種事業担当理事、債権管理担当理事、シティプロモーション担当理事、生涯学習担当理事、以上の五つが廃止され、部長級の数は33人、令和５年度は、庁舎改修担当理事、情報化推進担当理事、生活福祉担当理事、健康医療審議監の四つの職が廃止され、部長級の数は25人でございました。 　なお、令和６年度につきましては、ただいま人事異動の作業中でございますので、現時点ではお答えは差し控えさせていただきます。
154. 後藤圭二市長#154 / 11286
     ◎後藤圭二市長　おはようございます。９月定例会の開会に当たりまして、今議会において提案を予定しております案件について御説明を申し上げます。 　報告案件といたしまして、損害賠償額の決定に関する専決処分等10件、条例案件といたしまして、退隠料及び遺族扶助料の年額の改定に関する条例の一部を改正する条例等の一部を改正する条例の制定等５件、単行事件といたしまして、資源循環エネルギーセンター１号ボイラー３次過熱器整備請負契約の締結等７件、予算案件といたしまして、令和６年度吹田市一般会計補正予算（第３号）等４件でございます。 　以上のほかに追加予定案件といたしまして、報告案件で、令和５年度吹田市決算に係る地方公共団体の財政の健全化に関する法律における健全化判断比率等に関する報告が１件、単行事件として、令和５年度吹田市水道事業会計剰余金の処分等２件、認定案件として、令和５年度の一般会計をはじめといたします各会計の決算11件につきましては、それぞれ準備が整い次第、また人選案件として、来る９月30日付をもって任期満了となられます橋本敏子監査委員の後任につきましては、成案が得られましたら、追加提案をさせていただきたく存じますので、よろしくお願いを申し上げます。 　以上が、今回提案を予定しております案件でございます。 　それぞれの詳細につきましては、担当部長より説明をさせていただきます。よろしく御審議の上、原案どおり御議決賜りますようお願いを申し上げます。どうぞよろしくお願いいたします。
155. 西岡幸広環境政策室主幹#155 / 11286
     ◎西岡幸広環境政策室主幹　協議の経過につきましてですが、令和５年度から供用を開始しましたＪＲ吹田駅及び岸辺駅の卒煙支援ブースに続きまして、江坂駅、江坂公園及び豊津公園についても検討していたところ、６月ぐらいにフィリップモリスジャパンの関係者から、フィリップモリスジャパンでは、そういう密閉型喫煙所の寄贈という事例があるという相談を受けまして、たまたまタイミングも合いましたのと、内容につきまして協議し、一緒にできるものであればしていきたいというところで、協定締結に至ったものでございます。
156. 西岡友和委員長#156 / 11286
     ○西岡友和委員長　これより質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
157. 西岡友和委員長#157 / 11286
     ○西岡友和委員長　これより質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
158. 西岡友和委員長#158 / 11286
     ○西岡友和委員長　これより質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
159. 竹村博之委員長#159 / 11286
     ○竹村博之委員長　説明が終わりました。 　これより質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
160. 竹村博之委員長#160 / 11286
     ○竹村博之委員長　説明が終わりました。 　これより質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
161. 竹村博之委員長#161 / 11286
     ○竹村博之委員長　説明が終わりました。 　これより質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
162. 村山暢彦市民自治推進室主幹#162 / 11286
     ◎村山暢彦市民自治推進室主幹　毎年指定管理料が上昇していっている理由につきましては、主に人件費が年３％ずつ上昇するような形で計上しております。
163. 福井将人教育センター参事・指導主事#163 / 11286
     ◎福井将人教育センター参事・指導主事　中学校のほうの相談に関しましては、大阪府のほうからスクールカウンセラーを配置しております。
164. 福井将人教育センター参事・指導主事#164 / 11286
     ◎福井将人教育センター参事・指導主事　中学校のほうの相談に関しましては、大阪府のほうからスクールカウンセラーを配置しております。
165. 福井将人教育センター参事・指導主事#165 / 11286
     ◎福井将人教育センター参事・指導主事　中学校のほうの相談に関しましては、大阪府のほうからスクールカウンセラーを配置しております。
166. 西岡友和委員長#166 / 11286
     ○西岡友和委員長　ただいまの乾委員の討論の中で、議題の範囲外と思われる発言があったように思われますことから、もし該当する部分があれば、後刻原稿を調査の上、適当な措置を講じますので、よろしくお願いします。 　引き続き、意見を受けることにします。
167. 西岡友和委員長#167 / 11286
     ○西岡友和委員長　ただいまの乾委員の討論の中で、議題の範囲外と思われる発言があったように思われますことから、もし該当する部分があれば、後刻原稿を調査の上、適当な措置を講じますので、よろしくお願いします。 　引き続き、意見を受けることにします。
168. 岡松道哉健康医療部長#168 / 11286
     ◎岡松道哉健康医療部長　市立吹田市民病院の財務諸表につきましては、国が定める病院会計準則に基づき、研究研修費をはじめとする各勘定科目の分類例に沿って作成をしており、適切なものと考えております。
169. 岡松道哉健康医療部長#169 / 11286
     ◎岡松道哉健康医療部長　市立吹田市民病院の財務諸表につきましては、国が定める病院会計準則に基づき、研究研修費をはじめとする各勘定科目の分類例に沿って作成をしており、適切なものと考えております。
170. 岡松道哉健康医療部長#170 / 11286
     ◎岡松道哉健康医療部長　市立吹田市民病院の財務諸表につきましては、国が定める病院会計準則に基づき、研究研修費をはじめとする各勘定科目の分類例に沿って作成をしており、適切なものと考えております。
171. 西岡友和委員長#171 / 11286
     ○西岡友和委員長　ただいまの乾委員の討論の中で、議題の範囲外と思われる発言があったように思われますことから、もし該当する部分があれば、後刻原稿を調査の上、適当な措置を講じますので、よろしくお願いします。 　引き続き、意見を受けることにします。
172. 村山暢彦市民自治推進室主幹#172 / 11286
     ◎村山暢彦市民自治推進室主幹　毎年指定管理料が上昇していっている理由につきましては、主に人件費が年３％ずつ上昇するような形で計上しております。
173. 西岡幸広環境政策室主幹#173 / 11286
     ◎西岡幸広環境政策室主幹　協議の経過につきましてですが、令和５年度から供用を開始しましたＪＲ吹田駅及び岸辺駅の卒煙支援ブースに続きまして、江坂駅、江坂公園及び豊津公園についても検討していたところ、６月ぐらいにフィリップモリスジャパンの関係者から、フィリップモリスジャパンでは、そういう密閉型喫煙所の寄贈という事例があるという相談を受けまして、たまたまタイミングも合いましたのと、内容につきまして協議し、一緒にできるものであればしていきたいというところで、協定締結に至ったものでございます。
174. 柿原真生委員#174 / 11286
     ◆柿原真生委員　議案第126号　一般会計補正予算について、会派を代表して意見を述べます。 　中学校の全員給食について、2028年度内に実施するための予算が計上されました。これまで全員が食べる中学校給食については保護者、市民からの要望も高く、我が会派は早期実施とともに、親子方式など、成長期の子供たちに食べてほしい給食を実現するための運営方法を提案してきました。 　今回提案されている民設民営方式については、そういう意味では大きく違ったわけですが、公的責任を果たし、安心安全でおいしい給食となるよう、事業者選定においても事業開始後においても、最大限の努力をこれからも求め続けていきます。 　この件については、本会議で詳細に意見を述べることといたします。 　中学校部活動の外部委託について、今年度、５校で５部活において、モデル実施として外部事業者に委託しています。来年度にはさらに存続が危ぶまれる16校、43部活を対象に外部委託を行おうとするものです。 　部活動は子供たちの文化やスポーツの権利に応えるとともに、自発的で自治的な活動であることによって、思春期の人間形成を豊かにする積極的な意義があります。 　全国的にその存続が危ぶまれる事態が起こっている大本には、部活動指導には人が必要なのに、その固有な人的配置を行わず、教員に頼ってきた問題があります。また、競技選手を育てるかのような部活動の過熱化で、活動時間が大幅に増えた問題もあります。これらの結果、教員の負担は限界を超えてしまいました。 　教員の働き方を見直しながら部活動を存続させるために、国は地域移行を進める方針を打ち出しました。外部委託に対しての国の予算措置や体制の保障はなく、現在は教育の一環とされている部活動が、民間委託により、公的サービスから場所貸しの私的サービスへと意味合いが変わり、有料化や自己負担増など、子供や保護者の思いから離れていくおそれがあります。そうならないために部活動とはそもそも何なのか、基本的な目的を市教委はしっかりと検討し、住民の理解と合意が得られるよう努力をしてください。 　次に、事業実施に当たり数点具体的に要望します。 　１点目、個々の指導者に対して指導経験までは必要としていないとのことですが、専門的指導を受けたいという子供の願いに応えてください。 　２点目、指導者と子供の間には、指導、被指導の絶対的な上下関係が生まれます。体罰や性暴力、暴言など、ハラスメントを起こさないこと。もしそのようなことがあれば、単に指導者を入れ替えて終わりではなく、契約の継続に影響を及ぼす人権侵害であるとの認識の上で対処をしてください。 　３点目、モデル実施に対する子供や保護者へのアンケートは、実施以前にアンケートを行っていないため、その変化が分からず比較ができません。来年度拡大する部活動についても検証を行い、公表するとともに、保護者への説明を十分に行ってください。 　以上の意見を付して、本案に賛成します。
175. 柿原真生委員#175 / 11286
     ◆柿原真生委員　議案第126号　一般会計補正予算について、会派を代表して意見を述べます。 　中学校の全員給食について、2028年度内に実施するための予算が計上されました。これまで全員が食べる中学校給食については保護者、市民からの要望も高く、我が会派は早期実施とともに、親子方式など、成長期の子供たちに食べてほしい給食を実現するための運営方法を提案してきました。 　今回提案されている民設民営方式については、そういう意味では大きく違ったわけですが、公的責任を果たし、安心安全でおいしい給食となるよう、事業者選定においても事業開始後においても、最大限の努力をこれからも求め続けていきます。 　この件については、本会議で詳細に意見を述べることといたします。 　中学校部活動の外部委託について、今年度、５校で５部活において、モデル実施として外部事業者に委託しています。来年度にはさらに存続が危ぶまれる16校、43部活を対象に外部委託を行おうとするものです。 　部活動は子供たちの文化やスポーツの権利に応えるとともに、自発的で自治的な活動であることによって、思春期の人間形成を豊かにする積極的な意義があります。 　全国的にその存続が危ぶまれる事態が起こっている大本には、部活動指導には人が必要なのに、その固有な人的配置を行わず、教員に頼ってきた問題があります。また、競技選手を育てるかのような部活動の過熱化で、活動時間が大幅に増えた問題もあります。これらの結果、教員の負担は限界を超えてしまいました。 　教員の働き方を見直しながら部活動を存続させるために、国は地域移行を進める方針を打ち出しました。外部委託に対しての国の予算措置や体制の保障はなく、現在は教育の一環とされている部活動が、民間委託により、公的サービスから場所貸しの私的サービスへと意味合いが変わり、有料化や自己負担増など、子供や保護者の思いから離れていくおそれがあります。そうならないために部活動とはそもそも何なのか、基本的な目的を市教委はしっかりと検討し、住民の理解と合意が得られるよう努力をしてください。 　次に、事業実施に当たり数点具体的に要望します。 　１点目、個々の指導者に対して指導経験までは必要としていないとのことですが、専門的指導を受けたいという子供の願いに応えてください。 　２点目、指導者と子供の間には、指導、被指導の絶対的な上下関係が生まれます。体罰や性暴力、暴言など、ハラスメントを起こさないこと。もしそのようなことがあれば、単に指導者を入れ替えて終わりではなく、契約の継続に影響を及ぼす人権侵害であるとの認識の上で対処をしてください。 　３点目、モデル実施に対する子供や保護者へのアンケートは、実施以前にアンケートを行っていないため、その変化が分からず比較ができません。来年度拡大する部活動についても検証を行い、公表するとともに、保護者への説明を十分に行ってください。 　以上の意見を付して、本案に賛成します。
176. 柿原真生委員#176 / 11286
     ◆柿原真生委員　議案第126号　一般会計補正予算について、会派を代表して意見を述べます。 　中学校の全員給食について、2028年度内に実施するための予算が計上されました。これまで全員が食べる中学校給食については保護者、市民からの要望も高く、我が会派は早期実施とともに、親子方式など、成長期の子供たちに食べてほしい給食を実現するための運営方法を提案してきました。 　今回提案されている民設民営方式については、そういう意味では大きく違ったわけですが、公的責任を果たし、安心安全でおいしい給食となるよう、事業者選定においても事業開始後においても、最大限の努力をこれからも求め続けていきます。 　この件については、本会議で詳細に意見を述べることといたします。 　中学校部活動の外部委託について、今年度、５校で５部活において、モデル実施として外部事業者に委託しています。来年度にはさらに存続が危ぶまれる16校、43部活を対象に外部委託を行おうとするものです。 　部活動は子供たちの文化やスポーツの権利に応えるとともに、自発的で自治的な活動であることによって、思春期の人間形成を豊かにする積極的な意義があります。 　全国的にその存続が危ぶまれる事態が起こっている大本には、部活動指導には人が必要なのに、その固有な人的配置を行わず、教員に頼ってきた問題があります。また、競技選手を育てるかのような部活動の過熱化で、活動時間が大幅に増えた問題もあります。これらの結果、教員の負担は限界を超えてしまいました。 　教員の働き方を見直しながら部活動を存続させるために、国は地域移行を進める方針を打ち出しました。外部委託に対しての国の予算措置や体制の保障はなく、現在は教育の一環とされている部活動が、民間委託により、公的サービスから場所貸しの私的サービスへと意味合いが変わり、有料化や自己負担増など、子供や保護者の思いから離れていくおそれがあります。そうならないために部活動とはそもそも何なのか、基本的な目的を市教委はしっかりと検討し、住民の理解と合意が得られるよう努力をしてください。 　次に、事業実施に当たり数点具体的に要望します。 　１点目、個々の指導者に対して指導経験までは必要としていないとのことですが、専門的指導を受けたいという子供の願いに応えてください。 　２点目、指導者と子供の間には、指導、被指導の絶対的な上下関係が生まれます。体罰や性暴力、暴言など、ハラスメントを起こさないこと。もしそのようなことがあれば、単に指導者を入れ替えて終わりではなく、契約の継続に影響を及ぼす人権侵害であるとの認識の上で対処をしてください。 　３点目、モデル実施に対する子供や保護者へのアンケートは、実施以前にアンケートを行っていないため、その変化が分からず比較ができません。来年度拡大する部活動についても検証を行い、公表するとともに、保護者への説明を十分に行ってください。 　以上の意見を付して、本案に賛成します。
177. 北野雅一工務室主幹#177 / 11286
     ◎北野雅一工務室主幹　吹田市から指定を受けている指定給水装置工事事業者は本年10月末現在で548事業者ございます。
178. 北野雅一工務室主幹#178 / 11286
     ◎北野雅一工務室主幹　吹田市から指定を受けている指定給水装置工事事業者は本年10月末現在で548事業者ございます。
179. 西岡幸広環境政策室主幹#179 / 11286
     ◎西岡幸広環境政策室主幹　協議の経過につきましてですが、令和５年度から供用を開始しましたＪＲ吹田駅及び岸辺駅の卒煙支援ブースに続きまして、江坂駅、江坂公園及び豊津公園についても検討していたところ、６月ぐらいにフィリップモリスジャパンの関係者から、フィリップモリスジャパンでは、そういう密閉型喫煙所の寄贈という事例があるという相談を受けまして、たまたまタイミングも合いましたのと、内容につきまして協議し、一緒にできるものであればしていきたいというところで、協定締結に至ったものでございます。
180. 竹田陽一高齢福祉室主幹#180 / 11286
     ◎竹田陽一高齢福祉室主幹　人感センサーにつきましては、今委員がおっしゃったように設置するのにいろいろ条件がございまして、設置するためには駆けつけるまでに２時間を要する方というのがございます。 　その理由といたしまして、人感センサーといいますのは24時間、全く動きがない場合に緊急通報されるものでございますので、非常に危険な状態であるというのが想定されます。 　そのため、すぐに駆けつけられない方に対して利用を促進するというスタンスでございましたが、その要件等がネックになったようでなかなか利用者が伸びません。そのため、実際隣に住んでいたとしても、なかなかすぐには見れないという方もおられますので、要件を撤廃して利用しやすくするものでございます。
181. 竹田陽一高齢福祉室主幹#181 / 11286
     ◎竹田陽一高齢福祉室主幹　人感センサーにつきましては、今委員がおっしゃったように設置するのにいろいろ条件がございまして、設置するためには駆けつけるまでに２時間を要する方というのがございます。 　その理由といたしまして、人感センサーといいますのは24時間、全く動きがない場合に緊急通報されるものでございますので、非常に危険な状態であるというのが想定されます。 　そのため、すぐに駆けつけられない方に対して利用を促進するというスタンスでございましたが、その要件等がネックになったようでなかなか利用者が伸びません。そのため、実際隣に住んでいたとしても、なかなかすぐには見れないという方もおられますので、要件を撤廃して利用しやすくするものでございます。
182. 梶川文代委員長#182 / 11286
     ○梶川文代委員長　説明が終わりました。 　これより質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
183. 村山暢彦市民自治推進室主幹#183 / 11286
     ◎村山暢彦市民自治推進室主幹　毎年指定管理料が上昇していっている理由につきましては、主に人件費が年３％ずつ上昇するような形で計上しております。
184. 梶川文代委員長#184 / 11286
     ○梶川文代委員長　説明が終わりました。 　これより質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
185. 西岡友和委員長#185 / 11286
     ○西岡友和委員長　説明が終わりました。 　これより質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
186. 西岡友和委員長#186 / 11286
     ○西岡友和委員長　説明が終わりました。 　これより質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
187. 西岡友和委員長#187 / 11286
     ○西岡友和委員長　説明が終わりました。 　これより質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
188. 井上真佐美委員#188 / 11286
     ◆井上真佐美委員　議案第４号　吹田市立児童会館条例の一部を改正する条例の制定について意見を述べます。 　吹田市立児童会館条例の一部改正は、中学生、高校生の居場所づくりという喫緊の課題に対応すべく、子供主体の居場所を提供するために児童館の機能強化を図るものです。 　日の出町児童センター設置については、地元近隣住民の方に十分な説明がなされていないとのことで、やむなく継続審査となりましたが、本来なら一刻も早く整備を進める必要がある施設であります。 　指定管理者制度の導入により、18歳までの多様な年齢層への対応や20時までの開館も可能であると考えられます。 　地域の方々のさらなる御理解や御協力が得られるよう、丁寧な説明、協議を継続しながら、施設利用の当事者である子供たちの意見を尊重し、子供が主体のスムーズな施設運営が早急に行われることを強く要望し、賛成の意見とします。
189. 井上真佐美委員#189 / 11286
     ◆井上真佐美委員　議案第４号　吹田市立児童会館条例の一部を改正する条例の制定について意見を述べます。 　吹田市立児童会館条例の一部改正は、中学生、高校生の居場所づくりという喫緊の課題に対応すべく、子供主体の居場所を提供するために児童館の機能強化を図るものです。 　日の出町児童センター設置については、地元近隣住民の方に十分な説明がなされていないとのことで、やむなく継続審査となりましたが、本来なら一刻も早く整備を進める必要がある施設であります。 　指定管理者制度の導入により、18歳までの多様な年齢層への対応や20時までの開館も可能であると考えられます。 　地域の方々のさらなる御理解や御協力が得られるよう、丁寧な説明、協議を継続しながら、施設利用の当事者である子供たちの意見を尊重し、子供が主体のスムーズな施設運営が早急に行われることを強く要望し、賛成の意見とします。
190. 井上真佐美委員#190 / 11286
     ◆井上真佐美委員　議案第４号　吹田市立児童会館条例の一部を改正する条例の制定について意見を述べます。 　吹田市立児童会館条例の一部改正は、中学生、高校生の居場所づくりという喫緊の課題に対応すべく、子供主体の居場所を提供するために児童館の機能強化を図るものです。 　日の出町児童センター設置については、地元近隣住民の方に十分な説明がなされていないとのことで、やむなく継続審査となりましたが、本来なら一刻も早く整備を進める必要がある施設であります。 　指定管理者制度の導入により、18歳までの多様な年齢層への対応や20時までの開館も可能であると考えられます。 　地域の方々のさらなる御理解や御協力が得られるよう、丁寧な説明、協議を継続しながら、施設利用の当事者である子供たちの意見を尊重し、子供が主体のスムーズな施設運営が早急に行われることを強く要望し、賛成の意見とします。
191. 梶川文代委員長#191 / 11286
     ○梶川文代委員長　説明が終わりました。 　これより質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
192. 梶川文代委員長#192 / 11286
     ○梶川文代委員長　説明が終わりました。 　これより質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
193. 山谷竜也人事室参事#193 / 11286
     ◎山谷竜也人事室参事　決算委員会でお答えさせていただいた方ですけど、亡くなられておりまして、今はその配偶者である遺族の方が支給対象となっております。 　存命の確認方法ですけども、決算委員会のときにも申し上げましたとおり、年度初めに必ず所定の書類を提出いただいて生存の確認をしております。 　今回、増額改定することは、受給者の方に御連絡をさせていただきますので、その際に、配偶者の方もしくはその親族の方と、お手紙等、やり取りをさせていただきたいと考えております。
194. 山谷竜也人事室参事#194 / 11286
     ◎山谷竜也人事室参事　決算委員会でお答えさせていただいた方ですけど、亡くなられておりまして、今はその配偶者である遺族の方が支給対象となっております。 　存命の確認方法ですけども、決算委員会のときにも申し上げましたとおり、年度初めに必ず所定の書類を提出いただいて生存の確認をしております。 　今回、増額改定することは、受給者の方に御連絡をさせていただきますので、その際に、配偶者の方もしくはその親族の方と、お手紙等、やり取りをさせていただきたいと考えております。
195. 山谷竜也人事室参事#195 / 11286
     ◎山谷竜也人事室参事　決算委員会でお答えさせていただいた方ですけど、亡くなられておりまして、今はその配偶者である遺族の方が支給対象となっております。 　存命の確認方法ですけども、決算委員会のときにも申し上げましたとおり、年度初めに必ず所定の書類を提出いただいて生存の確認をしております。 　今回、増額改定することは、受給者の方に御連絡をさせていただきますので、その際に、配偶者の方もしくはその親族の方と、お手紙等、やり取りをさせていただきたいと考えております。
196. 梶川文代委員長#196 / 11286
     ○梶川文代委員長　説明が終わりました。 　これより質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
197. 梶川文代委員長#197 / 11286
     ○梶川文代委員長　説明が終わりました。 　これより質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
198. 梶川文代委員長#198 / 11286
     ○梶川文代委員長　説明が終わりました。 　これより質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
199. 梶川文代委員長#199 / 11286
     ○梶川文代委員長　説明が終わりました。 　これより質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
200. 後藤圭二市長#200 / 11286
     ◎後藤圭二市長　おはようございます。９月定例会の開会に当たりまして、今議会において提案を予定しております案件について御説明を申し上げます。 　報告案件といたしまして、損害賠償額の決定に関する専決処分等10件、条例案件といたしまして、退隠料及び遺族扶助料の年額の改定に関する条例の一部を改正する条例等の一部を改正する条例の制定等５件、単行事件といたしまして、資源循環エネルギーセンター１号ボイラー３次過熱器整備請負契約の締結等７件、予算案件といたしまして、令和６年度吹田市一般会計補正予算（第３号）等４件でございます。 　以上のほかに追加予定案件といたしまして、報告案件で、令和５年度吹田市決算に係る地方公共団体の財政の健全化に関する法律における健全化判断比率等に関する報告が１件、単行事件として、令和５年度吹田市水道事業会計剰余金の処分等２件、認定案件として、令和５年度の一般会計をはじめといたします各会計の決算11件につきましては、それぞれ準備が整い次第、また人選案件として、来る９月30日付をもって任期満了となられます橋本敏子監査委員の後任につきましては、成案が得られましたら、追加提案をさせていただきたく存じますので、よろしくお願いを申し上げます。 　以上が、今回提案を予定しております案件でございます。 　それぞれの詳細につきましては、担当部長より説明をさせていただきます。よろしく御審議の上、原案どおり御議決賜りますようお願いを申し上げます。どうぞよろしくお願いいたします。
201. 竹田陽一高齢福祉室主幹#201 / 11286
     ◎竹田陽一高齢福祉室主幹　人感センサーにつきましては、今委員がおっしゃったように設置するのにいろいろ条件がございまして、設置するためには駆けつけるまでに２時間を要する方というのがございます。 　その理由といたしまして、人感センサーといいますのは24時間、全く動きがない場合に緊急通報されるものでございますので、非常に危険な状態であるというのが想定されます。 　そのため、すぐに駆けつけられない方に対して利用を促進するというスタンスでございましたが、その要件等がネックになったようでなかなか利用者が伸びません。そのため、実際隣に住んでいたとしても、なかなかすぐには見れないという方もおられますので、要件を撤廃して利用しやすくするものでございます。
202. 後藤圭二市長#202 / 11286
     ◎後藤圭二市長　おはようございます。９月定例会の開会に当たりまして、今議会において提案を予定しております案件について御説明を申し上げます。 　報告案件といたしまして、損害賠償額の決定に関する専決処分等10件、条例案件といたしまして、退隠料及び遺族扶助料の年額の改定に関する条例の一部を改正する条例等の一部を改正する条例の制定等５件、単行事件といたしまして、資源循環エネルギーセンター１号ボイラー３次過熱器整備請負契約の締結等７件、予算案件といたしまして、令和６年度吹田市一般会計補正予算（第３号）等４件でございます。 　以上のほかに追加予定案件といたしまして、報告案件で、令和５年度吹田市決算に係る地方公共団体の財政の健全化に関する法律における健全化判断比率等に関する報告が１件、単行事件として、令和５年度吹田市水道事業会計剰余金の処分等２件、認定案件として、令和５年度の一般会計をはじめといたします各会計の決算11件につきましては、それぞれ準備が整い次第、また人選案件として、来る９月30日付をもって任期満了となられます橋本敏子監査委員の後任につきましては、成案が得られましたら、追加提案をさせていただきたく存じますので、よろしくお願いを申し上げます。 　以上が、今回提案を予定しております案件でございます。 　それぞれの詳細につきましては、担当部長より説明をさせていただきます。よろしく御審議の上、原案どおり御議決賜りますようお願いを申し上げます。どうぞよろしくお願いいたします。
203. 梶川文代委員長#203 / 11286
     ○梶川文代委員長　説明が終わりました。 　これより質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
204. 北野雅一工務室主幹#204 / 11286
     ◎北野雅一工務室主幹　吹田市から指定を受けている指定給水装置工事事業者は本年10月末現在で548事業者ございます。
205. 清水亮佑委員#205 / 11286
     ◆清水亮佑委員　この条例を改正するに当たって、市が考えているメリット、デメリットの部分を教えてもらっていいですか。
206. 後藤久美子委員#206 / 11286
     ◆後藤久美子委員　主に人件費が３％ずつ上昇してということだと思うんですけれども、それはなぜなんですか。
207. 梶川文代委員#207 / 11286
     ◆梶川文代委員　議案第４号　吹田市立児童会館条例の一部を改正する条例の制定について、まずは提案させていただきました修正案について申し述べておきます。 　この修正案を出しましたその理由としましては、やはり地域の皆様の声であります。その中でも、最も高かったのは、他の館に比べて公平性に欠けているんじゃないか、オール吹田、全体でするのであれば理解もできるが、どうしてこの地域だけなのか、どうして日の出町児童センターだけなのかと、そういった思いを強く持っておられるとともに、これまでの行政のやり方として、非常に強引で拙速で、全く聞く耳を持たないといったところを強く感じておられる皆様がおられる中においても、切磋琢磨し、今後、地域の子供たちのためのことを考え、まずは安心して安定した運営ができる、それは何なのかということを考えた場合、やはり直営でできる範囲である中学生まで、また市全体で行われるということも含めて公平性にもしっかりと適しており、そういったことから、中学生までをオール吹田で統一した形で進められればいいなと。 　できるならば、全て18歳まで、全て夜間までといった、言ってらっしゃるとおりに、オール吹田、全体でできるのであれば、このようなことを言われる方もいなかったと思いますし、このような修正案を出す必要もなかったということを申し上げておきます。 　そして、地域の皆様の名誉のためにも申し上げておきますが、地域の皆様は、機能強化に対して反対しているのでは決してありません。高校生の受入れを拒否しているものではありません。夜遅くまで開館することに対しても反対しているのではありません。これまでの経緯の中で、幾ら言っても何も聞いていただけない、このまま指定管理になれば５年間、何か問題があったとしても、変更することも難しいだろう、そういったことも考えた上でやはり安心して安定した運営ができる方策を議会としてしっかりと模索して、結論を出していってほしい。 　だから、現段階において結論を出すのは全くもって拙速であるという、強い意見を踏まえての修正案であるということを強く申し上げておきます。 　また、原案につきましては、児童館という大切な施設を運営していくために、最も重要かつ必要な地域住民の皆様の御理解や御協力が得られていないというのが現状です。この状態で、この原案に対して大丈夫だと自信を持ってゴーサインを出すという決断はできないということを申し上げておきます。 　先ほども申し上げましたが、地域の名誉のためにくれぐれもですが、地域がこのことを反対したというようなことは一切ない。しっかりと安定していただくために、もっとやらなければならない、踏まなければならない段階がある。その上で、安心して安定した運営ができるという状態になってから進めても遅くはないと、そのような意思があるということを強く申し上げておきます。 　また、児童部は何回も、子供たちや保護者のニーズに応えていくためと言いながら、それでも前回継続審査になってから、この間に行った説明会等においても、皆様から出た意見を聞いただけで、全くもって反映もされず、アンケートも取っただけ。その結果が、今回も休館日を日曜日から火曜日に変更することや、開館時間が結局のところは短くなるといった、そのような修正の案しか出ておりません。 　これを見る限りにおいても、地域の意見を全く聞いていないということは明らかであるということを申し上げておきます。 　このような市の強引、拙速、聞く耳も持たないといった姿勢に対しては、今後しっかりと改めることを強く求めておきます。 　また、原案は、現在小学生までとなっている児童館の利用者の範囲を中学生までにすると同時に、日の出町児童センターだけは高校生までにするというものであり、それに付随、関連して、全ての児童館にＷｉ-Ｆｉを設置するという自主学習に係る居場所の提供や、不登校児童等の居場所の提供と、児童及び保護者からの相談、地域交流に関する支援事業や、一時預かり事業など、盛りだくさんな機能強化をするということを示しておられますが、本来ならばこれら一つ一つを丁寧かつ慎重に進めていかなければならない吹田市全体の課題である重要なこと、それがごちゃ混ぜの山盛りで、しかも唐突に提案されて、今回、二日間に渡ってはおりましたが、数時間しかない常任委員会での審査で議論し尽くせるものでもありませんでした。いずれもニーズも高く、12館ある全ての児童館で実施するのが、公平で、そして平等な施策推進であると言える機能強化の提案でありました。 　よって、一つ一つの機能強化案について、盛りだくさんなので、時間がかかりますことを御理解くださいますようお願いし、以下、申し述べます。 　まず、Ｗｉ-Ｆｉについてですが、Ｗｉ-Ｆｉが設置されれば、利用者が増えることや、利用者の年代層が変化するなど、実際にＷｉ-Ｆｉが設置されてから、ある一定の期間を見た上で、それぞれの館の特徴や違い、各々の児童館のネット利用環境や利用可能人数などを見極めてから、本格実施とする必要があると思いますが、これらについて全くシミュレーションもしておらず、想定ができないといった状況の中で進めようとされております。 　また、自主学習に係る居場所の提供については、学習する環境を整えるためには、すぐそばで低年齢児童が走り回り、声を上げる、友達同士で遊ぶ、ゲームをする、ユーチューブを見るといった状況では、落ち着いて自主学習などできないと思いますので、きちんとブースを造る、ゾーニングして空間を分ける必要がある。 　そして、小学生までは15時まで、15時から18時までが中学生、18時以降が高校生といった時間で利用を分けるといったことも言っておられるのですが、それではいつ来てもいいという本来の居場所とはなりません。本当の居場所は、いつでも来れるその場所を確保していくことであると思います。また、時間を分けることによって、不登校の対応などについては、10時から15時までしか使わせないといったことも、答弁で言われておりましたが、これでは全く意味をなしません。時間を区切って利用を分ける、そのようなことでは、本来の居場所づくり、本当の意味での居場所づくりにはならないということを強く申し述べておきます。 　加えて、不登校児童等の居場所の提供についてはただ単に居場所をつくるだけで済まされるものではありません。 　これは、ことさらに慎重にしなければならない、ハードルが高い課題ではありますが、ニーズも高く、必要なことでありますので、市内12館全ての児童館で実施することを心から強く求めるものですが、経験も知識も不足している児童部だけではできないことであるということを、委員会質疑等も通して痛感いたしましたので、学校現場や教育センター、教育委員会や青少年室など、関連する全ての部局と連携し、教職員や保護者の皆様とも協力して、本気で不登校児童本人に寄り添い尊重して取り組むべきということを強く申し上げておきます。 　また、委員会質疑の中でも高校生はほとんど来ないだろうといった御答弁等もあったのですが、それもやってみなければ全く分からないことであります。ここにしか来れないということであれば、高校生はどこに行くことになるのか。どれほどの高校生がここに集まるであろうということの最大、マックスをしっかりと予測しておくべきであるということを申し上げておくとともに、ほとんど来ないけどやるんだということになれば、ほとんど来ないのを分かっていて、18時から20時の間、館を開けるというのは、どのような了見とお考えの上でそのような決定をしようとなさっているのかが全くもって理解できません。 　それでは、お金の無駄遣いです。御自分のお金じゃないから、また自分たちがすることでもないからそのようなことをおっしゃっておられるのかなとも思います。 　やはり、費用対効果というものもしっかりと考えていかなければならない。それは、納税者の皆様に対する責任でもあるということを強く申し上げて、ほとんど来ないけどやるんだというような、そのような答弁が平気でできるということに対しては、しっかりと改めるよう、苦言を呈しておきます。 　また、早朝のニーズのほうが高いという声も、ずいぶんとこの間お聞きいたしました。今、社会問題となっている小１の壁というものに対しての対応等も考えるべきではないでしょうか。夜遅くまで開けるよりも、早く開けるほうがニーズも高く、御利用なさる方もたくさんおられる。それこそ、子供たちや保護者のニーズに応えていく施策の推進になるかと思いますので、鋭意取り組むべきことであるということを強く申し述べておきます。 　それと、児童及び保護者からの相談に関することも機能強化の一つとして挙げておられますが、質疑の中では、漠然としたことしかお答えいただけず、まるで空手形というか、大風呂敷を広げておられるんじゃないかなと思わざるを得ない状況であると言わざるを得ません。本当に多岐にわたる様々な相談に対応できる、精通している人材を確保するということが、どれだけ大変なことなのかということも分かっておられないのではと思います。 　また、当然ですが、様々な行政機関等との連携や協力体制がなければできないこともたくさんあると思います。不登校対応等についても、その辺りはかなりしっかりと、真剣に考え、協力体制を持った上で進める。ただ、この日の出町、一部の児童館だけでそのような協力体制をつくっていくというのは、非常にもったいないことであります。市の関連部局から人材をかき集め、担当を決めて体制づくりをして、オール吹田、全12館にて実施するべきだということも申し上げておきます。 　それと、地域交流に対する支援事業として、子供食堂運営事業等をお考えのようですが、倉庫とかのスペースとほとんど変わらないくらいの狭いキッチンで、一体何人分の食事が作れると考えているのかと思います。地域との信頼関係も築けていない現状では、地域交流に対する支援事業などできる状態ではないと思いますので、まずは信頼関係を構築するべきであり、そして具体的に行うには、どのような場所の設定が必要なのか。まだ、建物はでき上がっておりません。設計変更等も含めて、検討なさるべきことであるということを強く申し上げておきます。 　また、地域交流については、現状、地域との信頼関係が全く築けておられません。その辺りをしっかりと考えて、進めるべきことをしっかりと行うべきであるということを申し上げておきます。 　また、ニーズが高い一時預かり事業については、先ほども申し上げましたように、不平等や不公平とならないよう、これも市全体12館全ての児童館で実施するべきことだと申し上げます。ほかにも、市全体の児童館の在り方や、子供たちに、保護者たちに、市民に、地域に愛され、必要とされる児童館を目指す、そのためには、もっと地に足をつけて、一つ一つの事業を丁寧に実施していくという、説得力のある本気度が見える吹田市全体のロードマップを早急に示すべきではないでしょうか。 　委員会質疑の中では、現在ＰＴ（プロジェクトチーム）で検討していることも多いということではありますが、本来であれば、本議案を提案される前に検討しておくべきことを、今さらやっておられる。遅きに失しているということを申し上げておくとともに、鋭意これらも検討していっていただきたいということを強く申し上げておきます。 　今回、休館日を日曜日から火曜日に変えられたということにおいても、地域の意見や保護者の意見、それらをしっかりと聞いた上で決定されていることではありません。ただ、状況を見回せば、火曜日というのは公民館も休館日です。となると、子供たちの居場所が、この日は公民館も休みということは、なくなってしまう。子供たちの居場所をつくる、広げると言っていることと全く逆行したことをしているということを強く強く抗議いたします。火曜日を休館にするということは改め、再度、しっかりと皆さんの御意見も聞きながら検討し、変更するべきであるということを強く申し上げておきます。 　なお、週１回の休館日を設けるということに対しても、地域の皆さんの本意ではありません。本当はこれまでどおりの毎日開館、それが皆さんの望みであります。本当に子供たちの居場所をつくる、本気でやるというのであれば、休みを増やす、開館時間を減らすなどということを行うのは言語道断です。毎日開館するということに、軌道修正をしっかりしていただきたいということを、地域の皆さまの思いとしてもしっかりと伝えさせていただきます。 　あと、地域では、事業内容の大幅な追加に伴う職員体制や専門性、施設の管理、運営、安全面なども含めて、様々な不安や懸念をお持ちの方がたくさんおられます。それら、皆様の不安や懸念をしっかりと払拭できるようにしなければならないということを申し上げておきます。 　現時点において、地元地域の理解も得られておらず、さきの定例会から現在までに、地域に対して説明会を行ってもなお、地元地域の連合自治会から、２回の住民説明会にも参加した方をはじめ、納得を得られていません。拙速に進めないで、話合いを重ねていただきたい。 　東城前自治会をはじめ地域住民から要望が出ていることを、住民の声を無視する形で結論を出さないでほしい。地域住民との連携のためにも、施設整備が完成した後、しばらくの間は市の公的責任で、職員配置をして運営していただきたいといった再度の要望書も５月13日に提出されております。 　これは、市に対してだけでなく、議会に対しても出された要望書であります。それらについて、市も議会もしかと受け止め、判断すべきであることを強く申し上げておきます。 　また、ほかにも多くの思いを聞いているのにもかかわらず、本当に聞く耳を持たずに自分勝手な、たくさんの市民の声をひねりつぶしているような状況が垣間見られております。それらについて、しっかりと反省し、皆さんの不安を払拭するようにしていただきたいということを強く求め、このような状況であることから、原案に対しては賛成できません。
208. 梶川文代委員#208 / 11286
     ◆梶川文代委員　議案第４号　吹田市立児童会館条例の一部を改正する条例の制定について、まずは提案させていただきました修正案について申し述べておきます。 　この修正案を出しましたその理由としましては、やはり地域の皆様の声であります。その中でも、最も高かったのは、他の館に比べて公平性に欠けているんじゃないか、オール吹田、全体でするのであれば理解もできるが、どうしてこの地域だけなのか、どうして日の出町児童センターだけなのかと、そういった思いを強く持っておられるとともに、これまでの行政のやり方として、非常に強引で拙速で、全く聞く耳を持たないといったところを強く感じておられる皆様がおられる中においても、切磋琢磨し、今後、地域の子供たちのためのことを考え、まずは安心して安定した運営ができる、それは何なのかということを考えた場合、やはり直営でできる範囲である中学生まで、また市全体で行われるということも含めて公平性にもしっかりと適しており、そういったことから、中学生までをオール吹田で統一した形で進められればいいなと。 　できるならば、全て18歳まで、全て夜間までといった、言ってらっしゃるとおりに、オール吹田、全体でできるのであれば、このようなことを言われる方もいなかったと思いますし、このような修正案を出す必要もなかったということを申し上げておきます。 　そして、地域の皆様の名誉のためにも申し上げておきますが、地域の皆様は、機能強化に対して反対しているのでは決してありません。高校生の受入れを拒否しているものではありません。夜遅くまで開館することに対しても反対しているのではありません。これまでの経緯の中で、幾ら言っても何も聞いていただけない、このまま指定管理になれば５年間、何か問題があったとしても、変更することも難しいだろう、そういったことも考えた上でやはり安心して安定した運営ができる方策を議会としてしっかりと模索して、結論を出していってほしい。 　だから、現段階において結論を出すのは全くもって拙速であるという、強い意見を踏まえての修正案であるということを強く申し上げておきます。 　また、原案につきましては、児童館という大切な施設を運営していくために、最も重要かつ必要な地域住民の皆様の御理解や御協力が得られていないというのが現状です。この状態で、この原案に対して大丈夫だと自信を持ってゴーサインを出すという決断はできないということを申し上げておきます。 　先ほども申し上げましたが、地域の名誉のためにくれぐれもですが、地域がこのことを反対したというようなことは一切ない。しっかりと安定していただくために、もっとやらなければならない、踏まなければならない段階がある。その上で、安心して安定した運営ができるという状態になってから進めても遅くはないと、そのような意思があるということを強く申し上げておきます。 　また、児童部は何回も、子供たちや保護者のニーズに応えていくためと言いながら、それでも前回継続審査になってから、この間に行った説明会等においても、皆様から出た意見を聞いただけで、全くもって反映もされず、アンケートも取っただけ。その結果が、今回も休館日を日曜日から火曜日に変更することや、開館時間が結局のところは短くなるといった、そのような修正の案しか出ておりません。 　これを見る限りにおいても、地域の意見を全く聞いていないということは明らかであるということを申し上げておきます。 　このような市の強引、拙速、聞く耳も持たないといった姿勢に対しては、今後しっかりと改めることを強く求めておきます。 　また、原案は、現在小学生までとなっている児童館の利用者の範囲を中学生までにすると同時に、日の出町児童センターだけは高校生までにするというものであり、それに付随、関連して、全ての児童館にＷｉ-Ｆｉを設置するという自主学習に係る居場所の提供や、不登校児童等の居場所の提供と、児童及び保護者からの相談、地域交流に関する支援事業や、一時預かり事業など、盛りだくさんな機能強化をするということを示しておられますが、本来ならばこれら一つ一つを丁寧かつ慎重に進めていかなければならない吹田市全体の課題である重要なこと、それがごちゃ混ぜの山盛りで、しかも唐突に提案されて、今回、二日間に渡ってはおりましたが、数時間しかない常任委員会での審査で議論し尽くせるものでもありませんでした。いずれもニーズも高く、12館ある全ての児童館で実施するのが、公平で、そして平等な施策推進であると言える機能強化の提案でありました。 　よって、一つ一つの機能強化案について、盛りだくさんなので、時間がかかりますことを御理解くださいますようお願いし、以下、申し述べます。 　まず、Ｗｉ-Ｆｉについてですが、Ｗｉ-Ｆｉが設置されれば、利用者が増えることや、利用者の年代層が変化するなど、実際にＷｉ-Ｆｉが設置されてから、ある一定の期間を見た上で、それぞれの館の特徴や違い、各々の児童館のネット利用環境や利用可能人数などを見極めてから、本格実施とする必要があると思いますが、これらについて全くシミュレーションもしておらず、想定ができないといった状況の中で進めようとされております。 　また、自主学習に係る居場所の提供については、学習する環境を整えるためには、すぐそばで低年齢児童が走り回り、声を上げる、友達同士で遊ぶ、ゲームをする、ユーチューブを見るといった状況では、落ち着いて自主学習などできないと思いますので、きちんとブースを造る、ゾーニングして空間を分ける必要がある。 　そして、小学生までは15時まで、15時から18時までが中学生、18時以降が高校生といった時間で利用を分けるといったことも言っておられるのですが、それではいつ来てもいいという本来の居場所とはなりません。本当の居場所は、いつでも来れるその場所を確保していくことであると思います。また、時間を分けることによって、不登校の対応などについては、10時から15時までしか使わせないといったことも、答弁で言われておりましたが、これでは全く意味をなしません。時間を区切って利用を分ける、そのようなことでは、本来の居場所づくり、本当の意味での居場所づくりにはならないということを強く申し述べておきます。 　加えて、不登校児童等の居場所の提供についてはただ単に居場所をつくるだけで済まされるものではありません。 　これは、ことさらに慎重にしなければならない、ハードルが高い課題ではありますが、ニーズも高く、必要なことでありますので、市内12館全ての児童館で実施することを心から強く求めるものですが、経験も知識も不足している児童部だけではできないことであるということを、委員会質疑等も通して痛感いたしましたので、学校現場や教育センター、教育委員会や青少年室など、関連する全ての部局と連携し、教職員や保護者の皆様とも協力して、本気で不登校児童本人に寄り添い尊重して取り組むべきということを強く申し上げておきます。 　また、委員会質疑の中でも高校生はほとんど来ないだろうといった御答弁等もあったのですが、それもやってみなければ全く分からないことであります。ここにしか来れないということであれば、高校生はどこに行くことになるのか。どれほどの高校生がここに集まるであろうということの最大、マックスをしっかりと予測しておくべきであるということを申し上げておくとともに、ほとんど来ないけどやるんだということになれば、ほとんど来ないのを分かっていて、18時から20時の間、館を開けるというのは、どのような了見とお考えの上でそのような決定をしようとなさっているのかが全くもって理解できません。 　それでは、お金の無駄遣いです。御自分のお金じゃないから、また自分たちがすることでもないからそのようなことをおっしゃっておられるのかなとも思います。 　やはり、費用対効果というものもしっかりと考えていかなければならない。それは、納税者の皆様に対する責任でもあるということを強く申し上げて、ほとんど来ないけどやるんだというような、そのような答弁が平気でできるということに対しては、しっかりと改めるよう、苦言を呈しておきます。 　また、早朝のニーズのほうが高いという声も、ずいぶんとこの間お聞きいたしました。今、社会問題となっている小１の壁というものに対しての対応等も考えるべきではないでしょうか。夜遅くまで開けるよりも、早く開けるほうがニーズも高く、御利用なさる方もたくさんおられる。それこそ、子供たちや保護者のニーズに応えていく施策の推進になるかと思いますので、鋭意取り組むべきことであるということを強く申し述べておきます。 　それと、児童及び保護者からの相談に関することも機能強化の一つとして挙げておられますが、質疑の中では、漠然としたことしかお答えいただけず、まるで空手形というか、大風呂敷を広げておられるんじゃないかなと思わざるを得ない状況であると言わざるを得ません。本当に多岐にわたる様々な相談に対応できる、精通している人材を確保するということが、どれだけ大変なことなのかということも分かっておられないのではと思います。 　また、当然ですが、様々な行政機関等との連携や協力体制がなければできないこともたくさんあると思います。不登校対応等についても、その辺りはかなりしっかりと、真剣に考え、協力体制を持った上で進める。ただ、この日の出町、一部の児童館だけでそのような協力体制をつくっていくというのは、非常にもったいないことであります。市の関連部局から人材をかき集め、担当を決めて体制づくりをして、オール吹田、全12館にて実施するべきだということも申し上げておきます。 　それと、地域交流に対する支援事業として、子供食堂運営事業等をお考えのようですが、倉庫とかのスペースとほとんど変わらないくらいの狭いキッチンで、一体何人分の食事が作れると考えているのかと思います。地域との信頼関係も築けていない現状では、地域交流に対する支援事業などできる状態ではないと思いますので、まずは信頼関係を構築するべきであり、そして具体的に行うには、どのような場所の設定が必要なのか。まだ、建物はでき上がっておりません。設計変更等も含めて、検討なさるべきことであるということを強く申し上げておきます。 　また、地域交流については、現状、地域との信頼関係が全く築けておられません。その辺りをしっかりと考えて、進めるべきことをしっかりと行うべきであるということを申し上げておきます。 　また、ニーズが高い一時預かり事業については、先ほども申し上げましたように、不平等や不公平とならないよう、これも市全体12館全ての児童館で実施するべきことだと申し上げます。ほかにも、市全体の児童館の在り方や、子供たちに、保護者たちに、市民に、地域に愛され、必要とされる児童館を目指す、そのためには、もっと地に足をつけて、一つ一つの事業を丁寧に実施していくという、説得力のある本気度が見える吹田市全体のロードマップを早急に示すべきではないでしょうか。 　委員会質疑の中では、現在ＰＴ（プロジェクトチーム）で検討していることも多いということではありますが、本来であれば、本議案を提案される前に検討しておくべきことを、今さらやっておられる。遅きに失しているということを申し上げておくとともに、鋭意これらも検討していっていただきたいということを強く申し上げておきます。 　今回、休館日を日曜日から火曜日に変えられたということにおいても、地域の意見や保護者の意見、それらをしっかりと聞いた上で決定されていることではありません。ただ、状況を見回せば、火曜日というのは公民館も休館日です。となると、子供たちの居場所が、この日は公民館も休みということは、なくなってしまう。子供たちの居場所をつくる、広げると言っていることと全く逆行したことをしているということを強く強く抗議いたします。火曜日を休館にするということは改め、再度、しっかりと皆さんの御意見も聞きながら検討し、変更するべきであるということを強く申し上げておきます。 　なお、週１回の休館日を設けるということに対しても、地域の皆さんの本意ではありません。本当はこれまでどおりの毎日開館、それが皆さんの望みであります。本当に子供たちの居場所をつくる、本気でやるというのであれば、休みを増やす、開館時間を減らすなどということを行うのは言語道断です。毎日開館するということに、軌道修正をしっかりしていただきたいということを、地域の皆さまの思いとしてもしっかりと伝えさせていただきます。 　あと、地域では、事業内容の大幅な追加に伴う職員体制や専門性、施設の管理、運営、安全面なども含めて、様々な不安や懸念をお持ちの方がたくさんおられます。それら、皆様の不安や懸念をしっかりと払拭できるようにしなければならないということを申し上げておきます。 　現時点において、地元地域の理解も得られておらず、さきの定例会から現在までに、地域に対して説明会を行ってもなお、地元地域の連合自治会から、２回の住民説明会にも参加した方をはじめ、納得を得られていません。拙速に進めないで、話合いを重ねていただきたい。 　東城前自治会をはじめ地域住民から要望が出ていることを、住民の声を無視する形で結論を出さないでほしい。地域住民との連携のためにも、施設整備が完成した後、しばらくの間は市の公的責任で、職員配置をして運営していただきたいといった再度の要望書も５月13日に提出されております。 　これは、市に対してだけでなく、議会に対しても出された要望書であります。それらについて、市も議会もしかと受け止め、判断すべきであることを強く申し上げておきます。 　また、ほかにも多くの思いを聞いているのにもかかわらず、本当に聞く耳を持たずに自分勝手な、たくさんの市民の声をひねりつぶしているような状況が垣間見られております。それらについて、しっかりと反省し、皆さんの不安を払拭するようにしていただきたいということを強く求め、このような状況であることから、原案に対しては賛成できません。
209. 益田洋平委員#209 / 11286
     ◆益田洋平委員　まず、議案参考資料に沿って質問させていただきたいんですけども、今回訴訟上の和解ということで、令和５年12月４日に大阪高裁に控訴されたということですけれども、そもそも今回の件は岸部保育園の民営化に向けた中でこういう出来事が起こってるんですが、合同保育を実施する義務を負っている被控訴人が正当な理由なくその義務の履行を怠りましたと事業概要のところに書かれてるんですが、この履行すべき義務についてどんな義務を怠ったのかというのを、おさらいじゃないですけども、教えていただいてよろしいですか。
210. 益田洋平委員#210 / 11286
     ◆益田洋平委員　まず、議案参考資料に沿って質問させていただきたいんですけども、今回訴訟上の和解ということで、令和５年12月４日に大阪高裁に控訴されたということですけれども、そもそも今回の件は岸部保育園の民営化に向けた中でこういう出来事が起こってるんですが、合同保育を実施する義務を負っている被控訴人が正当な理由なくその義務の履行を怠りましたと事業概要のところに書かれてるんですが、この履行すべき義務についてどんな義務を怠ったのかというのを、おさらいじゃないですけども、教えていただいてよろしいですか。
211. 益田洋平委員#211 / 11286
     ◆益田洋平委員　まず、議案参考資料に沿って質問させていただきたいんですけども、今回訴訟上の和解ということで、令和５年12月４日に大阪高裁に控訴されたということですけれども、そもそも今回の件は岸部保育園の民営化に向けた中でこういう出来事が起こってるんですが、合同保育を実施する義務を負っている被控訴人が正当な理由なくその義務の履行を怠りましたと事業概要のところに書かれてるんですが、この履行すべき義務についてどんな義務を怠ったのかというのを、おさらいじゃないですけども、教えていただいてよろしいですか。
212. 清水亮佑委員#212 / 11286
     ◆清水亮佑委員　この条例を改正するに当たって、市が考えているメリット、デメリットの部分を教えてもらっていいですか。
213. 五十川有香委員#213 / 11286
     ◆五十川有香委員　議案第98号　令和６年度吹田市一般会計補正予算（第３号）につきまして、市民と歩む議員の会として以下、申し述べます。 　文教市民分科会より、教育支援教室の指導員確保のための人的予算については、学びの森、光の森が統合して、南千里駅前に移動するのが決まったときから人員確保について十分な配置を求めていたものです。 　特に、今年度からようやく対象となりました特別支援学級の子供たちも含めて、個々の特性等にあった対応が求められていることです。 　今年８月29日に文部科学省初等中等教育局長からの、不登校児童・生徒が欠席中に行った学習の成果を成績に反映する場合を定める告示についての概要及び趣旨に、学校外の機関や自宅等では、保護者、教育支援センター等の公的機関や民間団体等の職員が不登校児童・生徒の学習状況等の把握や相談、指導を行う役割を担う場合もあることから、学校と保護者等の間に十分な連携協力体制が保たれるとともに、学校が保護者等を通じて当該児童・生徒の学習活動の状況等について、定期的、継続的に把握する必要があるといったことが書かれています。 　児童等の登録数が増える中、求められる指導員のスキルや勤務条件等のありようについては、分科会において質疑をしました様々な懸念等も払拭できるように、この場所が不登校状態の子供たちに対する唯一の公的な場所であることを十分に鑑みて、不登校児童についての教育委員会の考えを示し、保護者等と対話をしながら、子供たちと保護者等への伴走支援につながるよう丁寧な対応を求めます。 　山田第五小学校と山田第三小学校の統合に当たっての補正予算については、今年度、当初予算以外ではようやく計上された予算で、約四百万円とのことです。統合の予定まで残り半年です。子供たちの毎日過ごしているこの世界を守りながら、子供たちや保護者の心配や不安は全くと言っていいほど払拭されておらず、半ば諦めの声も聞くほどの現状については、教育委員会、行政側が丁寧に対応しているなどと議案参考資料にわざわざ記載をしたり、口頭で言われる認識自体に、改めて猛省が求められます。 　アンケートにありました子供たちの声や、資料には反映されていませんがＰＴＡの方々が取られた保護者へのアンケートなど、声の上がっている内容に対して今補正予算等で実現、対応できていない項目については、改めての早急な検討と子供たちや地域への寄り添った対応を必須とし、強引な統合に遺恨を残さないよう最善を尽くすことが求められます。 　医療的ケアの看護師派遣については、十分やむを得ない場合のみの対応として、会計年度任用職員の労働条件の改善等は引き続き追求し続ける必要性があります。 　その他につきましては本会議で述べることといたしまして、以上を委員会意見といたします。
214. 清水亮佑委員#214 / 11286
     ◆清水亮佑委員　まず１点目が健都レールサイド公園のなんですけど、公募で３者受けて１者になるという普通の公募なんですけれども、点数の部分で気になったのが、平均評価点が83.82点で次点者が87点というところで最終決まったのかなとは思っているんですけど、平均評価点と、１位とした委員数と２位とした委員数について、評価のつけ方みたいな、点数が高いのは次点者なのに、決まったのが今の候補者というその評価の仕方って、具体的に教えてもらってもいいですか。
215. 清水亮佑委員#215 / 11286
     ◆清水亮佑委員　まず１点目が健都レールサイド公園のなんですけど、公募で３者受けて１者になるという普通の公募なんですけれども、点数の部分で気になったのが、平均評価点が83.82点で次点者が87点というところで最終決まったのかなとは思っているんですけど、平均評価点と、１位とした委員数と２位とした委員数について、評価のつけ方みたいな、点数が高いのは次点者なのに、決まったのが今の候補者というその評価の仕方って、具体的に教えてもらってもいいですか。
216. 清水亮佑委員#216 / 11286
     ◆清水亮佑委員　まず１点目が健都レールサイド公園のなんですけど、公募で３者受けて１者になるという普通の公募なんですけれども、点数の部分で気になったのが、平均評価点が83.82点で次点者が87点というところで最終決まったのかなとは思っているんですけど、平均評価点と、１位とした委員数と２位とした委員数について、評価のつけ方みたいな、点数が高いのは次点者なのに、決まったのが今の候補者というその評価の仕方って、具体的に教えてもらってもいいですか。
217. 乾詮副委員長#217 / 11286
     ◆乾詮副委員長　今の御答弁の中で、定年退職とともに設置されなくなった理事を教えていただきたいと思います。
218. 今西洋治委員#218 / 11286
     ◆今西洋治委員　更新手数料が3,000円上がるんですけど、増収の見込みというのはどれぐらいの額になるんでしょうか。
219. 今西洋治委員#219 / 11286
     ◆今西洋治委員　更新手数料が3,000円上がるんですけど、増収の見込みというのはどれぐらいの額になるんでしょうか。
220. 今西洋治委員#220 / 11286
     ◆今西洋治委員　更新手数料が3,000円上がるんですけど、増収の見込みというのはどれぐらいの額になるんでしょうか。
221. 乾詮副委員長#221 / 11286
     ◆乾詮副委員長　今の御答弁の中で、定年退職とともに設置されなくなった理事を教えていただきたいと思います。
222. 乾詮副委員長#222 / 11286
     ◆乾詮副委員長　今の御答弁の中で、定年退職とともに設置されなくなった理事を教えていただきたいと思います。
223. 後藤恭平委員#223 / 11286
     ◆後藤恭平委員　適切であると言い切るということは、今後変更しないということかと思うのですが、議会に報告するに当たって、運営費負担金がどのように使われているか分からない報告書は不十分だと言わざるを得ないので、決算報告の在り方は検討いただきたいなというふうに思います。 　２点目、この運営費負担金という補助金の取扱いが団体補助なのか、事業補助なのか。 　私は、手当で支給するのは本市が禁じている団体補助だと思っていましたが、どうやら基準があってないような答弁でありました。 　もし事業補助であるなら、全ての医師に支払われている研究手当が、研究や研修に使ったものかも確認できないものであっても許されるのか、そもそもそのような基準で事業補助と見ていいのか、お答えください。他の団体への支給も、何とか手当で支給されても問題ないということでしょうか、副市長にも答弁を求めます。
224. 後藤恭平委員#224 / 11286
     ◆後藤恭平委員　適切であると言い切るということは、今後変更しないということかと思うのですが、議会に報告するに当たって、運営費負担金がどのように使われているか分からない報告書は不十分だと言わざるを得ないので、決算報告の在り方は検討いただきたいなというふうに思います。 　２点目、この運営費負担金という補助金の取扱いが団体補助なのか、事業補助なのか。 　私は、手当で支給するのは本市が禁じている団体補助だと思っていましたが、どうやら基準があってないような答弁でありました。 　もし事業補助であるなら、全ての医師に支払われている研究手当が、研究や研修に使ったものかも確認できないものであっても許されるのか、そもそもそのような基準で事業補助と見ていいのか、お答えください。他の団体への支給も、何とか手当で支給されても問題ないということでしょうか、副市長にも答弁を求めます。
225. 後藤恭平委員#225 / 11286
     ◆後藤恭平委員　適切であると言い切るということは、今後変更しないということかと思うのですが、議会に報告するに当たって、運営費負担金がどのように使われているか分からない報告書は不十分だと言わざるを得ないので、決算報告の在り方は検討いただきたいなというふうに思います。 　２点目、この運営費負担金という補助金の取扱いが団体補助なのか、事業補助なのか。 　私は、手当で支給するのは本市が禁じている団体補助だと思っていましたが、どうやら基準があってないような答弁でありました。 　もし事業補助であるなら、全ての医師に支払われている研究手当が、研究や研修に使ったものかも確認できないものであっても許されるのか、そもそもそのような基準で事業補助と見ていいのか、お答えください。他の団体への支給も、何とか手当で支給されても問題ないということでしょうか、副市長にも答弁を求めます。
226. 乾詮委員#226 / 11286
     ◆乾詮委員　それでは最後にもう一つだけ確認しておきたいんですけど、御本人が亡くなられて配偶者の方が遺族として支給を受けられると。 　その支給の親族関係の範囲はどこまでなのか、いつどういう段階でこの給付が終了するのか、教えてください。
227. 乾詮委員#227 / 11286
     ◆乾詮委員　それでは最後にもう一つだけ確認しておきたいんですけど、御本人が亡くなられて配偶者の方が遺族として支給を受けられると。 　その支給の親族関係の範囲はどこまでなのか、いつどういう段階でこの給付が終了するのか、教えてください。
228. 乾詮委員#228 / 11286
     ◆乾詮委員　それでは最後にもう一つだけ確認しておきたいんですけど、御本人が亡くなられて配偶者の方が遺族として支給を受けられると。 　その支給の親族関係の範囲はどこまでなのか、いつどういう段階でこの給付が終了するのか、教えてください。
229. 後藤久美子委員#229 / 11286
     ◆後藤久美子委員　主に人件費が３％ずつ上昇してということだと思うんですけれども、それはなぜなんですか。
230. 後藤久美子委員#230 / 11286
     ◆後藤久美子委員　数点質問をさせていただきます。 　基金残高の流用についてなんですけれども、吹田市奨学基金の残高の3,200万円について、具体的にどのような用途に流用される予定なのかというところなんですが、流用先が奨学事業の目的にどのように貢献するのかというところをお聞かせいただけたらと思います。流用というか、もし基金を廃止したときにどのような用途で使う御予定なのかというところをお聞かせください。
231. 後藤久美子委員#231 / 11286
     ◆後藤久美子委員　数点質問をさせていただきます。 　基金残高の流用についてなんですけれども、吹田市奨学基金の残高の3,200万円について、具体的にどのような用途に流用される予定なのかというところなんですが、流用先が奨学事業の目的にどのように貢献するのかというところをお聞かせいただけたらと思います。流用というか、もし基金を廃止したときにどのような用途で使う御予定なのかというところをお聞かせください。
232. 後藤久美子委員#232 / 11286
     ◆後藤久美子委員　数点質問をさせていただきます。 　基金残高の流用についてなんですけれども、吹田市奨学基金の残高の3,200万円について、具体的にどのような用途に流用される予定なのかというところなんですが、流用先が奨学事業の目的にどのように貢献するのかというところをお聞かせいただけたらと思います。流用というか、もし基金を廃止したときにどのような用途で使う御予定なのかというところをお聞かせください。
233. 乾詮委員#233 / 11286
     ◆乾詮委員　資料をありがとうございます。 　それでは、資料に沿っていろいろとお聞きしていきたいと思います。 　まず大きくお聞きしたいんですけど、５年ぶりの改定を今回行う中で、改定となった大きな要素はどこにあるのか。それを教えていただきたいと思います。
234. 乾詮委員#234 / 11286
     ◆乾詮委員　資料をありがとうございます。 　それでは、資料に沿っていろいろとお聞きしていきたいと思います。 　まず大きくお聞きしたいんですけど、５年ぶりの改定を今回行う中で、改定となった大きな要素はどこにあるのか。それを教えていただきたいと思います。
235. 乾詮委員#235 / 11286
     ◆乾詮委員　資料をありがとうございます。 　それでは、資料に沿っていろいろとお聞きしていきたいと思います。 　まず大きくお聞きしたいんですけど、５年ぶりの改定を今回行う中で、改定となった大きな要素はどこにあるのか。それを教えていただきたいと思います。
236. 久保直子委員#236 / 11286
     ◆久保直子委員　もう少し詳しく教えていただきたいんですけれども、何名ですとか、小学校との違いですとかを教えてください。
237. 久保直子委員#237 / 11286
     ◆久保直子委員　もう少し詳しく教えていただきたいんですけれども、何名ですとか、小学校との違いですとかを教えてください。
238. 西岡友和委員長#238 / 11286
     ○西岡友和委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第126号を採決します。 　議案第126号を原案のとおり承認することに賛成の方は起立願います。 　　（賛成者　起立） 　起立者多数であります。 　よって、議案第126号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
239. 西岡友和委員長#239 / 11286
     ○西岡友和委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第126号を採決します。 　議案第126号を原案のとおり承認することに賛成の方は起立願います。 　　（賛成者　起立） 　起立者多数であります。 　よって、議案第126号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
240. 西岡友和委員長#240 / 11286
     ○西岡友和委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第126号を採決します。 　議案第126号を原案のとおり承認することに賛成の方は起立願います。 　　（賛成者　起立） 　起立者多数であります。 　よって、議案第126号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
241. 泉井智弘議長#241 / 11286
     ○泉井智弘議長　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
242. 泉井智弘議長#242 / 11286
     ○泉井智弘議長　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
243. 泉井智弘議長#243 / 11286
     ○泉井智弘議長　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
244. 久保直子委員#244 / 11286
     ◆久保直子委員　もう少し詳しく教えていただきたいんですけれども、何名ですとか、小学校との違いですとかを教えてください。
245. 清水亮佑委員#245 / 11286
     ◆清水亮佑委員　これはシステムとして24時間動かへんかったら、ピピッみたいな感じで通報みたいなのが入るというイメージですか。
246. 清水亮佑委員#246 / 11286
     ◆清水亮佑委員　これはシステムとして24時間動かへんかったら、ピピッみたいな感じで通報みたいなのが入るというイメージですか。
247. 清水亮佑委員#247 / 11286
     ◆清水亮佑委員　これはシステムとして24時間動かへんかったら、ピピッみたいな感じで通報みたいなのが入るというイメージですか。
248. 川田尚委員#248 / 11286
     ◆川田尚委員　本件については、高い評価をさせていただきたいです。フィリップモリスジャパンさんから、令和５年６月頃から意向が示されたということですけど、環境部の御担当者が、そういった意向や考え方で動いていなければ、恐らくフィリップモリスジャパン側からも吹田市にそういう話をしてこなかったんじゃないかなと思っているんです。逆に言うと、ほかの市町村でも設置されてもおかしくなかったことかと思うんですけど、幾つかの市町村の中で吹田市を選んでいただいた中には、いろんな意向あるかと思うんですけど、吹田市として現場での不断の努力があって、環境部の中で何とかしなければならないという動きがあったからこそ、民間企業から意向を示していただけたと思います。粘り強い働きかけが評価されたんじゃないかなと思っております。環境部長を含めて環境部の御担当の皆さんには、よく動いてくれたなと思っておりますので、部署に戻られましたら、御担当の方にねぎらいの言葉もかけていただければなと思っております。 　今回、卒煙支援ブース設置に当たって、設置期間の工事として、撤去そして新設という部分があるかと思うんですけど、その間というのは、現在のいわゆる喫煙所はどういう形になるのでしょうか。
249. 川田尚委員#249 / 11286
     ◆川田尚委員　本件については、高い評価をさせていただきたいです。フィリップモリスジャパンさんから、令和５年６月頃から意向が示されたということですけど、環境部の御担当者が、そういった意向や考え方で動いていなければ、恐らくフィリップモリスジャパン側からも吹田市にそういう話をしてこなかったんじゃないかなと思っているんです。逆に言うと、ほかの市町村でも設置されてもおかしくなかったことかと思うんですけど、幾つかの市町村の中で吹田市を選んでいただいた中には、いろんな意向あるかと思うんですけど、吹田市として現場での不断の努力があって、環境部の中で何とかしなければならないという動きがあったからこそ、民間企業から意向を示していただけたと思います。粘り強い働きかけが評価されたんじゃないかなと思っております。環境部長を含めて環境部の御担当の皆さんには、よく動いてくれたなと思っておりますので、部署に戻られましたら、御担当の方にねぎらいの言葉もかけていただければなと思っております。 　今回、卒煙支援ブース設置に当たって、設置期間の工事として、撤去そして新設という部分があるかと思うんですけど、その間というのは、現在のいわゆる喫煙所はどういう形になるのでしょうか。
250. 川田尚委員#250 / 11286
     ◆川田尚委員　本件については、高い評価をさせていただきたいです。フィリップモリスジャパンさんから、令和５年６月頃から意向が示されたということですけど、環境部の御担当者が、そういった意向や考え方で動いていなければ、恐らくフィリップモリスジャパン側からも吹田市にそういう話をしてこなかったんじゃないかなと思っているんです。逆に言うと、ほかの市町村でも設置されてもおかしくなかったことかと思うんですけど、幾つかの市町村の中で吹田市を選んでいただいた中には、いろんな意向あるかと思うんですけど、吹田市として現場での不断の努力があって、環境部の中で何とかしなければならないという動きがあったからこそ、民間企業から意向を示していただけたと思います。粘り強い働きかけが評価されたんじゃないかなと思っております。環境部長を含めて環境部の御担当の皆さんには、よく動いてくれたなと思っておりますので、部署に戻られましたら、御担当の方にねぎらいの言葉もかけていただければなと思っております。 　今回、卒煙支援ブース設置に当たって、設置期間の工事として、撤去そして新設という部分があるかと思うんですけど、その間というのは、現在のいわゆる喫煙所はどういう形になるのでしょうか。
251. 五十川有香委員#251 / 11286
     ◆五十川有香委員　議案第98号　令和６年度吹田市一般会計補正予算（第３号）につきまして、市民と歩む議員の会として以下、申し述べます。 　文教市民分科会より、教育支援教室の指導員確保のための人的予算については、学びの森、光の森が統合して、南千里駅前に移動するのが決まったときから人員確保について十分な配置を求めていたものです。 　特に、今年度からようやく対象となりました特別支援学級の子供たちも含めて、個々の特性等にあった対応が求められていることです。 　今年８月29日に文部科学省初等中等教育局長からの、不登校児童・生徒が欠席中に行った学習の成果を成績に反映する場合を定める告示についての概要及び趣旨に、学校外の機関や自宅等では、保護者、教育支援センター等の公的機関や民間団体等の職員が不登校児童・生徒の学習状況等の把握や相談、指導を行う役割を担う場合もあることから、学校と保護者等の間に十分な連携協力体制が保たれるとともに、学校が保護者等を通じて当該児童・生徒の学習活動の状況等について、定期的、継続的に把握する必要があるといったことが書かれています。 　児童等の登録数が増える中、求められる指導員のスキルや勤務条件等のありようについては、分科会において質疑をしました様々な懸念等も払拭できるように、この場所が不登校状態の子供たちに対する唯一の公的な場所であることを十分に鑑みて、不登校児童についての教育委員会の考えを示し、保護者等と対話をしながら、子供たちと保護者等への伴走支援につながるよう丁寧な対応を求めます。 　山田第五小学校と山田第三小学校の統合に当たっての補正予算については、今年度、当初予算以外ではようやく計上された予算で、約四百万円とのことです。統合の予定まで残り半年です。子供たちの毎日過ごしているこの世界を守りながら、子供たちや保護者の心配や不安は全くと言っていいほど払拭されておらず、半ば諦めの声も聞くほどの現状については、教育委員会、行政側が丁寧に対応しているなどと議案参考資料にわざわざ記載をしたり、口頭で言われる認識自体に、改めて猛省が求められます。 　アンケートにありました子供たちの声や、資料には反映されていませんがＰＴＡの方々が取られた保護者へのアンケートなど、声の上がっている内容に対して今補正予算等で実現、対応できていない項目については、改めての早急な検討と子供たちや地域への寄り添った対応を必須とし、強引な統合に遺恨を残さないよう最善を尽くすことが求められます。 　医療的ケアの看護師派遣については、十分やむを得ない場合のみの対応として、会計年度任用職員の労働条件の改善等は引き続き追求し続ける必要性があります。 　その他につきましては本会議で述べることといたしまして、以上を委員会意見といたします。
252. 五十川有香委員#252 / 11286
     ◆五十川有香委員　議案第98号　令和６年度吹田市一般会計補正予算（第３号）につきまして、市民と歩む議員の会として以下、申し述べます。 　文教市民分科会より、教育支援教室の指導員確保のための人的予算については、学びの森、光の森が統合して、南千里駅前に移動するのが決まったときから人員確保について十分な配置を求めていたものです。 　特に、今年度からようやく対象となりました特別支援学級の子供たちも含めて、個々の特性等にあった対応が求められていることです。 　今年８月29日に文部科学省初等中等教育局長からの、不登校児童・生徒が欠席中に行った学習の成果を成績に反映する場合を定める告示についての概要及び趣旨に、学校外の機関や自宅等では、保護者、教育支援センター等の公的機関や民間団体等の職員が不登校児童・生徒の学習状況等の把握や相談、指導を行う役割を担う場合もあることから、学校と保護者等の間に十分な連携協力体制が保たれるとともに、学校が保護者等を通じて当該児童・生徒の学習活動の状況等について、定期的、継続的に把握する必要があるといったことが書かれています。 　児童等の登録数が増える中、求められる指導員のスキルや勤務条件等のありようについては、分科会において質疑をしました様々な懸念等も払拭できるように、この場所が不登校状態の子供たちに対する唯一の公的な場所であることを十分に鑑みて、不登校児童についての教育委員会の考えを示し、保護者等と対話をしながら、子供たちと保護者等への伴走支援につながるよう丁寧な対応を求めます。 　山田第五小学校と山田第三小学校の統合に当たっての補正予算については、今年度、当初予算以外ではようやく計上された予算で、約四百万円とのことです。統合の予定まで残り半年です。子供たちの毎日過ごしているこの世界を守りながら、子供たちや保護者の心配や不安は全くと言っていいほど払拭されておらず、半ば諦めの声も聞くほどの現状については、教育委員会、行政側が丁寧に対応しているなどと議案参考資料にわざわざ記載をしたり、口頭で言われる認識自体に、改めて猛省が求められます。 　アンケートにありました子供たちの声や、資料には反映されていませんがＰＴＡの方々が取られた保護者へのアンケートなど、声の上がっている内容に対して今補正予算等で実現、対応できていない項目については、改めての早急な検討と子供たちや地域への寄り添った対応を必須とし、強引な統合に遺恨を残さないよう最善を尽くすことが求められます。 　医療的ケアの看護師派遣については、十分やむを得ない場合のみの対応として、会計年度任用職員の労働条件の改善等は引き続き追求し続ける必要性があります。 　その他につきましては本会議で述べることといたしまして、以上を委員会意見といたします。
253. 清水亮佑委員#253 / 11286
     ◆清水亮佑委員　この条例を改正するに当たって、市が考えているメリット、デメリットの部分を教えてもらっていいですか。
254. 後藤久美子委員#254 / 11286
     ◆後藤久美子委員　主に人件費が３％ずつ上昇してということだと思うんですけれども、それはなぜなんですか。
255. 梶川文代委員#255 / 11286
     ◆梶川文代委員　議案第４号　吹田市立児童会館条例の一部を改正する条例の制定について、まずは提案させていただきました修正案について申し述べておきます。 　この修正案を出しましたその理由としましては、やはり地域の皆様の声であります。その中でも、最も高かったのは、他の館に比べて公平性に欠けているんじゃないか、オール吹田、全体でするのであれば理解もできるが、どうしてこの地域だけなのか、どうして日の出町児童センターだけなのかと、そういった思いを強く持っておられるとともに、これまでの行政のやり方として、非常に強引で拙速で、全く聞く耳を持たないといったところを強く感じておられる皆様がおられる中においても、切磋琢磨し、今後、地域の子供たちのためのことを考え、まずは安心して安定した運営ができる、それは何なのかということを考えた場合、やはり直営でできる範囲である中学生まで、また市全体で行われるということも含めて公平性にもしっかりと適しており、そういったことから、中学生までをオール吹田で統一した形で進められればいいなと。 　できるならば、全て18歳まで、全て夜間までといった、言ってらっしゃるとおりに、オール吹田、全体でできるのであれば、このようなことを言われる方もいなかったと思いますし、このような修正案を出す必要もなかったということを申し上げておきます。 　そして、地域の皆様の名誉のためにも申し上げておきますが、地域の皆様は、機能強化に対して反対しているのでは決してありません。高校生の受入れを拒否しているものではありません。夜遅くまで開館することに対しても反対しているのではありません。これまでの経緯の中で、幾ら言っても何も聞いていただけない、このまま指定管理になれば５年間、何か問題があったとしても、変更することも難しいだろう、そういったことも考えた上でやはり安心して安定した運営ができる方策を議会としてしっかりと模索して、結論を出していってほしい。 　だから、現段階において結論を出すのは全くもって拙速であるという、強い意見を踏まえての修正案であるということを強く申し上げておきます。 　また、原案につきましては、児童館という大切な施設を運営していくために、最も重要かつ必要な地域住民の皆様の御理解や御協力が得られていないというのが現状です。この状態で、この原案に対して大丈夫だと自信を持ってゴーサインを出すという決断はできないということを申し上げておきます。 　先ほども申し上げましたが、地域の名誉のためにくれぐれもですが、地域がこのことを反対したというようなことは一切ない。しっかりと安定していただくために、もっとやらなければならない、踏まなければならない段階がある。その上で、安心して安定した運営ができるという状態になってから進めても遅くはないと、そのような意思があるということを強く申し上げておきます。 　また、児童部は何回も、子供たちや保護者のニーズに応えていくためと言いながら、それでも前回継続審査になってから、この間に行った説明会等においても、皆様から出た意見を聞いただけで、全くもって反映もされず、アンケートも取っただけ。その結果が、今回も休館日を日曜日から火曜日に変更することや、開館時間が結局のところは短くなるといった、そのような修正の案しか出ておりません。 　これを見る限りにおいても、地域の意見を全く聞いていないということは明らかであるということを申し上げておきます。 　このような市の強引、拙速、聞く耳も持たないといった姿勢に対しては、今後しっかりと改めることを強く求めておきます。 　また、原案は、現在小学生までとなっている児童館の利用者の範囲を中学生までにすると同時に、日の出町児童センターだけは高校生までにするというものであり、それに付随、関連して、全ての児童館にＷｉ-Ｆｉを設置するという自主学習に係る居場所の提供や、不登校児童等の居場所の提供と、児童及び保護者からの相談、地域交流に関する支援事業や、一時預かり事業など、盛りだくさんな機能強化をするということを示しておられますが、本来ならばこれら一つ一つを丁寧かつ慎重に進めていかなければならない吹田市全体の課題である重要なこと、それがごちゃ混ぜの山盛りで、しかも唐突に提案されて、今回、二日間に渡ってはおりましたが、数時間しかない常任委員会での審査で議論し尽くせるものでもありませんでした。いずれもニーズも高く、12館ある全ての児童館で実施するのが、公平で、そして平等な施策推進であると言える機能強化の提案でありました。 　よって、一つ一つの機能強化案について、盛りだくさんなので、時間がかかりますことを御理解くださいますようお願いし、以下、申し述べます。 　まず、Ｗｉ-Ｆｉについてですが、Ｗｉ-Ｆｉが設置されれば、利用者が増えることや、利用者の年代層が変化するなど、実際にＷｉ-Ｆｉが設置されてから、ある一定の期間を見た上で、それぞれの館の特徴や違い、各々の児童館のネット利用環境や利用可能人数などを見極めてから、本格実施とする必要があると思いますが、これらについて全くシミュレーションもしておらず、想定ができないといった状況の中で進めようとされております。 　また、自主学習に係る居場所の提供については、学習する環境を整えるためには、すぐそばで低年齢児童が走り回り、声を上げる、友達同士で遊ぶ、ゲームをする、ユーチューブを見るといった状況では、落ち着いて自主学習などできないと思いますので、きちんとブースを造る、ゾーニングして空間を分ける必要がある。 　そして、小学生までは15時まで、15時から18時までが中学生、18時以降が高校生といった時間で利用を分けるといったことも言っておられるのですが、それではいつ来てもいいという本来の居場所とはなりません。本当の居場所は、いつでも来れるその場所を確保していくことであると思います。また、時間を分けることによって、不登校の対応などについては、10時から15時までしか使わせないといったことも、答弁で言われておりましたが、これでは全く意味をなしません。時間を区切って利用を分ける、そのようなことでは、本来の居場所づくり、本当の意味での居場所づくりにはならないということを強く申し述べておきます。 　加えて、不登校児童等の居場所の提供についてはただ単に居場所をつくるだけで済まされるものではありません。 　これは、ことさらに慎重にしなければならない、ハードルが高い課題ではありますが、ニーズも高く、必要なことでありますので、市内12館全ての児童館で実施することを心から強く求めるものですが、経験も知識も不足している児童部だけではできないことであるということを、委員会質疑等も通して痛感いたしましたので、学校現場や教育センター、教育委員会や青少年室など、関連する全ての部局と連携し、教職員や保護者の皆様とも協力して、本気で不登校児童本人に寄り添い尊重して取り組むべきということを強く申し上げておきます。 　また、委員会質疑の中でも高校生はほとんど来ないだろうといった御答弁等もあったのですが、それもやってみなければ全く分からないことであります。ここにしか来れないということであれば、高校生はどこに行くことになるのか。どれほどの高校生がここに集まるであろうということの最大、マックスをしっかりと予測しておくべきであるということを申し上げておくとともに、ほとんど来ないけどやるんだということになれば、ほとんど来ないのを分かっていて、18時から20時の間、館を開けるというのは、どのような了見とお考えの上でそのような決定をしようとなさっているのかが全くもって理解できません。 　それでは、お金の無駄遣いです。御自分のお金じゃないから、また自分たちがすることでもないからそのようなことをおっしゃっておられるのかなとも思います。 　やはり、費用対効果というものもしっかりと考えていかなければならない。それは、納税者の皆様に対する責任でもあるということを強く申し上げて、ほとんど来ないけどやるんだというような、そのような答弁が平気でできるということに対しては、しっかりと改めるよう、苦言を呈しておきます。 　また、早朝のニーズのほうが高いという声も、ずいぶんとこの間お聞きいたしました。今、社会問題となっている小１の壁というものに対しての対応等も考えるべきではないでしょうか。夜遅くまで開けるよりも、早く開けるほうがニーズも高く、御利用なさる方もたくさんおられる。それこそ、子供たちや保護者のニーズに応えていく施策の推進になるかと思いますので、鋭意取り組むべきことであるということを強く申し述べておきます。 　それと、児童及び保護者からの相談に関することも機能強化の一つとして挙げておられますが、質疑の中では、漠然としたことしかお答えいただけず、まるで空手形というか、大風呂敷を広げておられるんじゃないかなと思わざるを得ない状況であると言わざるを得ません。本当に多岐にわたる様々な相談に対応できる、精通している人材を確保するということが、どれだけ大変なことなのかということも分かっておられないのではと思います。 　また、当然ですが、様々な行政機関等との連携や協力体制がなければできないこともたくさんあると思います。不登校対応等についても、その辺りはかなりしっかりと、真剣に考え、協力体制を持った上で進める。ただ、この日の出町、一部の児童館だけでそのような協力体制をつくっていくというのは、非常にもったいないことであります。市の関連部局から人材をかき集め、担当を決めて体制づくりをして、オール吹田、全12館にて実施するべきだということも申し上げておきます。 　それと、地域交流に対する支援事業として、子供食堂運営事業等をお考えのようですが、倉庫とかのスペースとほとんど変わらないくらいの狭いキッチンで、一体何人分の食事が作れると考えているのかと思います。地域との信頼関係も築けていない現状では、地域交流に対する支援事業などできる状態ではないと思いますので、まずは信頼関係を構築するべきであり、そして具体的に行うには、どのような場所の設定が必要なのか。まだ、建物はでき上がっておりません。設計変更等も含めて、検討なさるべきことであるということを強く申し上げておきます。 　また、地域交流については、現状、地域との信頼関係が全く築けておられません。その辺りをしっかりと考えて、進めるべきことをしっかりと行うべきであるということを申し上げておきます。 　また、ニーズが高い一時預かり事業については、先ほども申し上げましたように、不平等や不公平とならないよう、これも市全体12館全ての児童館で実施するべきことだと申し上げます。ほかにも、市全体の児童館の在り方や、子供たちに、保護者たちに、市民に、地域に愛され、必要とされる児童館を目指す、そのためには、もっと地に足をつけて、一つ一つの事業を丁寧に実施していくという、説得力のある本気度が見える吹田市全体のロードマップを早急に示すべきではないでしょうか。 　委員会質疑の中では、現在ＰＴ（プロジェクトチーム）で検討していることも多いということではありますが、本来であれば、本議案を提案される前に検討しておくべきことを、今さらやっておられる。遅きに失しているということを申し上げておくとともに、鋭意これらも検討していっていただきたいということを強く申し上げておきます。 　今回、休館日を日曜日から火曜日に変えられたということにおいても、地域の意見や保護者の意見、それらをしっかりと聞いた上で決定されていることではありません。ただ、状況を見回せば、火曜日というのは公民館も休館日です。となると、子供たちの居場所が、この日は公民館も休みということは、なくなってしまう。子供たちの居場所をつくる、広げると言っていることと全く逆行したことをしているということを強く強く抗議いたします。火曜日を休館にするということは改め、再度、しっかりと皆さんの御意見も聞きながら検討し、変更するべきであるということを強く申し上げておきます。 　なお、週１回の休館日を設けるということに対しても、地域の皆さんの本意ではありません。本当はこれまでどおりの毎日開館、それが皆さんの望みであります。本当に子供たちの居場所をつくる、本気でやるというのであれば、休みを増やす、開館時間を減らすなどということを行うのは言語道断です。毎日開館するということに、軌道修正をしっかりしていただきたいということを、地域の皆さまの思いとしてもしっかりと伝えさせていただきます。 　あと、地域では、事業内容の大幅な追加に伴う職員体制や専門性、施設の管理、運営、安全面なども含めて、様々な不安や懸念をお持ちの方がたくさんおられます。それら、皆様の不安や懸念をしっかりと払拭できるようにしなければならないということを申し上げておきます。 　現時点において、地元地域の理解も得られておらず、さきの定例会から現在までに、地域に対して説明会を行ってもなお、地元地域の連合自治会から、２回の住民説明会にも参加した方をはじめ、納得を得られていません。拙速に進めないで、話合いを重ねていただきたい。 　東城前自治会をはじめ地域住民から要望が出ていることを、住民の声を無視する形で結論を出さないでほしい。地域住民との連携のためにも、施設整備が完成した後、しばらくの間は市の公的責任で、職員配置をして運営していただきたいといった再度の要望書も５月13日に提出されております。 　これは、市に対してだけでなく、議会に対しても出された要望書であります。それらについて、市も議会もしかと受け止め、判断すべきであることを強く申し上げておきます。 　また、ほかにも多くの思いを聞いているのにもかかわらず、本当に聞く耳を持たずに自分勝手な、たくさんの市民の声をひねりつぶしているような状況が垣間見られております。それらについて、しっかりと反省し、皆さんの不安を払拭するようにしていただきたいということを強く求め、このような状況であることから、原案に対しては賛成できません。
256. 早川真健康まちづくり室主査#256 / 11286
     ◎早川真健康まちづくり室主査　指定管理者候補者の選定の方法につきましては、選定委員の順位づけに基づきまして指定管理者候補者を選定させていただきました。 　委員がおっしゃる合計点数での評価につきましては、１人の選定委員が高評価をつけた場合に、ほかの選定委員の評価を覆して指定管理者候補者が選定されるおそれがありますため、今回は選定委員の順位づけに基づいた選定をさせていただいたものでございます。
257. 西岡幸広環境政策室主幹#257 / 11286
     ◎西岡幸広環境政策室主幹　工事に伴いまして、どうしても既存の喫煙所が使えない期間が生じるものと考えております。ただし、工事のスケジュールを勘案しまして、その期間はなるべく短いものにしたいと思っております。 　昨年度の工事、ＪＲ吹田駅及び岸辺駅の工事の際に、吹田駅に仮設の喫煙所を設けましたところ、非常に苦情が多くて数日で撤去した経緯もありまして、今回は仮設の喫煙所については設置しない方向で計画しております。
258. 森岡平学務課長代理#258 / 11286
     ◎森岡平学務課長代理　基金の廃止の御議決を賜りましたら、その残金につきましては喫緊の教育課題に資する事業の財源にしたいというふうに教育委員会としては考えております。
259. 森岡平学務課長代理#259 / 11286
     ◎森岡平学務課長代理　基金の廃止の御議決を賜りましたら、その残金につきましては喫緊の教育課題に資する事業の財源にしたいというふうに教育委員会としては考えております。
260. 北野雅一工務室主幹#260 / 11286
     ◎北野雅一工務室主幹　今後５年間を計算いたしましたところ、12万6,000円から29万4,000円の増額を見込んでおります。
261. 北野雅一工務室主幹#261 / 11286
     ◎北野雅一工務室主幹　今後５年間を計算いたしましたところ、12万6,000円から29万4,000円の増額を見込んでおります。
262. 村山暢彦市民自治推進室主幹#262 / 11286
     ◎村山暢彦市民自治推進室主幹　前岸田首相が、2030年半ばまでに最低賃金の全国加重平均を1,500円に引き上げるというふうな発言をされまして、それに伴いまして、毎年３％上げていかないとそこまでに至らないというふうな報道がありましたように、それに基づいて毎年３％上げるような形で、人件費を増額しております。
263. 村山暢彦市民自治推進室主幹#263 / 11286
     ◎村山暢彦市民自治推進室主幹　前岸田首相が、2030年半ばまでに最低賃金の全国加重平均を1,500円に引き上げるというふうな発言をされまして、それに伴いまして、毎年３％上げていかないとそこまでに至らないというふうな報道がありましたように、それに基づいて毎年３％上げるような形で、人件費を増額しております。
264. 村山暢彦市民自治推進室主幹#264 / 11286
     ◎村山暢彦市民自治推進室主幹　前岸田首相が、2030年半ばまでに最低賃金の全国加重平均を1,500円に引き上げるというふうな発言をされまして、それに伴いまして、毎年３％上げていかないとそこまでに至らないというふうな報道がありましたように、それに基づいて毎年３％上げるような形で、人件費を増額しております。
265. 北野雅一工務室主幹#265 / 11286
     ◎北野雅一工務室主幹　今後５年間を計算いたしましたところ、12万6,000円から29万4,000円の増額を見込んでおります。
266. 井口直美委員長#266 / 11286
     ○井口直美委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより、議案第４号に対する梶川委員から提出された修正案について採決します。 　修正案のとおり承認することに賛成の方の挙手を求めます。 　　（賛成者　挙手） 　挙手少数であります。 　よって、修正案は承認しないことに決定しました。 　次に、原案について採決します。 　議案第４号を原案のとおり承認することに賛成の方の挙手を求めます。 　　（賛成者　挙手） 　挙手多数であります。 　よって、議案第４号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
267. 井口直美委員長#267 / 11286
     ○井口直美委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより、議案第４号に対する梶川委員から提出された修正案について採決します。 　修正案のとおり承認することに賛成の方の挙手を求めます。 　　（賛成者　挙手） 　挙手少数であります。 　よって、修正案は承認しないことに決定しました。 　次に、原案について採決します。 　議案第４号を原案のとおり承認することに賛成の方の挙手を求めます。 　　（賛成者　挙手） 　挙手多数であります。 　よって、議案第４号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
268. 井口直美委員長#268 / 11286
     ○井口直美委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより、議案第４号に対する梶川委員から提出された修正案について採決します。 　修正案のとおり承認することに賛成の方の挙手を求めます。 　　（賛成者　挙手） 　挙手少数であります。 　よって、修正案は承認しないことに決定しました。 　次に、原案について採決します。 　議案第４号を原案のとおり承認することに賛成の方の挙手を求めます。 　　（賛成者　挙手） 　挙手多数であります。 　よって、議案第４号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
269. 曽我昌夫市民税課長#269 / 11286
     ◎曽我昌夫市民税課長　今回、提案に至りました大きな要因でございますが、吹田市使用料・手数料及び自己負担金設定に関する基本方針に基づきまして、社会情勢の変化もございますので、４年ごとに改定をするということでございます。 　前回につきましては、令和元年度に改定がございまして、本来であれば、その次は令和５年度に改定をする予定でございましたが、令和４年度の実績に基づいて計算を行うと、コロナ禍にあったということで、影響のない令和５年度の実績に基づいて算定を行いました。 　税務部におきましては、課税所得証明書、納税証明書、評価証明書につきまして、令和５年度の実績、人件費や業務経費のコスト計算を行い、経費が今の手数料である250円の1.2倍以上となることから、課税所得証明書、納税証明書につきましては250円から300円に、評価証明書等につきましては、コスト計算をした結果、1.2倍以上になりましたが、急激な負担を避けるために1.5倍と上限が定まっておりますので、200円から300円に、それぞれ改定を提案するに至ったものでございます。
270. 曽我昌夫市民税課長#270 / 11286
     ◎曽我昌夫市民税課長　今回、提案に至りました大きな要因でございますが、吹田市使用料・手数料及び自己負担金設定に関する基本方針に基づきまして、社会情勢の変化もございますので、４年ごとに改定をするということでございます。 　前回につきましては、令和元年度に改定がございまして、本来であれば、その次は令和５年度に改定をする予定でございましたが、令和４年度の実績に基づいて計算を行うと、コロナ禍にあったということで、影響のない令和５年度の実績に基づいて算定を行いました。 　税務部におきましては、課税所得証明書、納税証明書、評価証明書につきまして、令和５年度の実績、人件費や業務経費のコスト計算を行い、経費が今の手数料である250円の1.2倍以上となることから、課税所得証明書、納税証明書につきましては250円から300円に、評価証明書等につきましては、コスト計算をした結果、1.2倍以上になりましたが、急激な負担を避けるために1.5倍と上限が定まっておりますので、200円から300円に、それぞれ改定を提案するに至ったものでございます。
271. 曽我昌夫市民税課長#271 / 11286
     ◎曽我昌夫市民税課長　今回、提案に至りました大きな要因でございますが、吹田市使用料・手数料及び自己負担金設定に関する基本方針に基づきまして、社会情勢の変化もございますので、４年ごとに改定をするということでございます。 　前回につきましては、令和元年度に改定がございまして、本来であれば、その次は令和５年度に改定をする予定でございましたが、令和４年度の実績に基づいて計算を行うと、コロナ禍にあったということで、影響のない令和５年度の実績に基づいて算定を行いました。 　税務部におきましては、課税所得証明書、納税証明書、評価証明書につきまして、令和５年度の実績、人件費や業務経費のコスト計算を行い、経費が今の手数料である250円の1.2倍以上となることから、課税所得証明書、納税証明書につきましては250円から300円に、評価証明書等につきましては、コスト計算をした結果、1.2倍以上になりましたが、急激な負担を避けるために1.5倍と上限が定まっておりますので、200円から300円に、それぞれ改定を提案するに至ったものでございます。
272. 二階堂友紀国民健康保険課主幹#272 / 11286
     ◎二階堂友紀国民健康保険課主幹　まず、マイナ保険証のメリットなんですけども、マイナ保険証を御利用いただくことで医療費を節約でき、御本人の同意は必要ですが、過去のお薬情報や健康診断の結果等を活用した診察を受けることができます。また、高額療養費の限度額を超える支払いが手続なしで免除となります。 　デメリットなんですけども、被保険者証を利用することになじんでおられた被保険者にとって、被保険者証廃止後はマイナ保険証、または資格確認書を御利用いただくことになるため、戸惑われる方も一定数おられると思います。 　また、法の改正によって保険証という文言が削除されることから、改正しなければ、条例に被保険者証という文言が残り、いびつな形となり、問題であると考えております。
273. 二階堂友紀国民健康保険課主幹#273 / 11286
     ◎二階堂友紀国民健康保険課主幹　まず、マイナ保険証のメリットなんですけども、マイナ保険証を御利用いただくことで医療費を節約でき、御本人の同意は必要ですが、過去のお薬情報や健康診断の結果等を活用した診察を受けることができます。また、高額療養費の限度額を超える支払いが手続なしで免除となります。 　デメリットなんですけども、被保険者証を利用することになじんでおられた被保険者にとって、被保険者証廃止後はマイナ保険証、または資格確認書を御利用いただくことになるため、戸惑われる方も一定数おられると思います。 　また、法の改正によって保険証という文言が削除されることから、改正しなければ、条例に被保険者証という文言が残り、いびつな形となり、問題であると考えております。
274. 二階堂友紀国民健康保険課主幹#274 / 11286
     ◎二階堂友紀国民健康保険課主幹　まず、マイナ保険証のメリットなんですけども、マイナ保険証を御利用いただくことで医療費を節約でき、御本人の同意は必要ですが、過去のお薬情報や健康診断の結果等を活用した診察を受けることができます。また、高額療養費の限度額を超える支払いが手続なしで免除となります。 　デメリットなんですけども、被保険者証を利用することになじんでおられた被保険者にとって、被保険者証廃止後はマイナ保険証、または資格確認書を御利用いただくことになるため、戸惑われる方も一定数おられると思います。 　また、法の改正によって保険証という文言が削除されることから、改正しなければ、条例に被保険者証という文言が残り、いびつな形となり、問題であると考えております。
275. 西岡友和委員長#275 / 11286
     ○西岡友和委員長　閉会に先立ち、市長の挨拶を受けることにします。
276. 西岡友和委員長#276 / 11286
     ○西岡友和委員長　閉会に先立ち、市長の挨拶を受けることにします。
277. 西岡友和委員長#277 / 11286
     ○西岡友和委員長　閉会に先立ち、市長の挨拶を受けることにします。
278. 早川真健康まちづくり室主査#278 / 11286
     ◎早川真健康まちづくり室主査　指定管理者候補者の選定の方法につきましては、選定委員の順位づけに基づきまして指定管理者候補者を選定させていただきました。 　委員がおっしゃる合計点数での評価につきましては、１人の選定委員が高評価をつけた場合に、ほかの選定委員の評価を覆して指定管理者候補者が選定されるおそれがありますため、今回は選定委員の順位づけに基づいた選定をさせていただいたものでございます。
279. 泉井智弘議長#279 / 11286
     ○泉井智弘議長　日程１　会期の決定についてを議題といたします。 　本定例会の会期は、本日から10月２日までの29日間といたしたいと存じます。これに異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、会期は29日間と決定いたしました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
280. 辻本征志子育て政策室主幹#280 / 11286
     ◎辻本征志子育て政策室主幹　具体的には民営化に当たり、協定というものを結んでおるんですけれども、岸部保育園の移管に向けて合同保育と申しまして、当時公立で運営しておりますところに相手方の職員に来ていただいて、保育内容の引継ぎをするという規定が協定書の中にありましたので、その義務を怠ったと考えております。
281. 辻本征志子育て政策室主幹#281 / 11286
     ◎辻本征志子育て政策室主幹　具体的には民営化に当たり、協定というものを結んでおるんですけれども、岸部保育園の移管に向けて合同保育と申しまして、当時公立で運営しておりますところに相手方の職員に来ていただいて、保育内容の引継ぎをするという規定が協定書の中にありましたので、その義務を怠ったと考えております。
282. 辻本征志子育て政策室主幹#282 / 11286
     ◎辻本征志子育て政策室主幹　具体的には民営化に当たり、協定というものを結んでおるんですけれども、岸部保育園の移管に向けて合同保育と申しまして、当時公立で運営しておりますところに相手方の職員に来ていただいて、保育内容の引継ぎをするという規定が協定書の中にありましたので、その義務を怠ったと考えております。
283. 泉井智弘議長#283 / 11286
     ○泉井智弘議長　日程１　会期の決定についてを議題といたします。 　本定例会の会期は、本日から10月２日までの29日間といたしたいと存じます。これに異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、会期は29日間と決定いたしました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
284. 泉井智弘議長#284 / 11286
     ○泉井智弘議長　日程１　会期の決定についてを議題といたします。 　本定例会の会期は、本日から10月２日までの29日間といたしたいと存じます。これに異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、会期は29日間と決定いたしました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
285. 竹田陽一高齢福祉室主幹#285 / 11286
     ◎竹田陽一高齢福祉室主幹　委員のおっしゃいますとおり、家に赤外線でサーチする装置をつけておりまして、そこを24時間一切動かない、通らないとかとなりますと、緊急通報が受託している業者のほうに発信されるものでございます。 　そこで、業者が改めて問い合わせたり、家族の方に連絡したりして対応を行うものでございます。
286. 木谷美香教育センター所長#286 / 11286
     ◎木谷美香教育センター所長　中学校のほうには大阪府から各校に１名、大体学校は35週あるんですけれども、年間に35回スクールカウンセラーが派遣されております。１回の派遣時間は６時間というふうになっております。
287. 木谷美香教育センター所長#287 / 11286
     ◎木谷美香教育センター所長　中学校のほうには大阪府から各校に１名、大体学校は35週あるんですけれども、年間に35回スクールカウンセラーが派遣されております。１回の派遣時間は６時間というふうになっております。
288. 竹田陽一高齢福祉室主幹#288 / 11286
     ◎竹田陽一高齢福祉室主幹　委員のおっしゃいますとおり、家に赤外線でサーチする装置をつけておりまして、そこを24時間一切動かない、通らないとかとなりますと、緊急通報が受託している業者のほうに発信されるものでございます。 　そこで、業者が改めて問い合わせたり、家族の方に連絡したりして対応を行うものでございます。
289. 竹田陽一高齢福祉室主幹#289 / 11286
     ◎竹田陽一高齢福祉室主幹　委員のおっしゃいますとおり、家に赤外線でサーチする装置をつけておりまして、そこを24時間一切動かない、通らないとかとなりますと、緊急通報が受託している業者のほうに発信されるものでございます。 　そこで、業者が改めて問い合わせたり、家族の方に連絡したりして対応を行うものでございます。
290. 西岡友和委員長#290 / 11286
     ○西岡友和委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第98号を採決します。 　議案第98号を原案のとおり承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第98号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
291. 西岡友和委員長#291 / 11286
     ○西岡友和委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第98号を採決します。 　議案第98号を原案のとおり承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第98号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
292. 西岡友和委員長#292 / 11286
     ○西岡友和委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第98号を採決します。 　議案第98号を原案のとおり承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第98号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
293. 森岡平学務課長代理#293 / 11286
     ◎森岡平学務課長代理　基金の廃止の御議決を賜りましたら、その残金につきましては喫緊の教育課題に資する事業の財源にしたいというふうに教育委員会としては考えております。
294. 山谷竜也人事室参事#294 / 11286
     ◎山谷竜也人事室参事　基本的には配偶者及びそのお子さんがいらっしゃいましたらお子さんということになっております。 　給付の終了時期につきましては、個人情報で言いにくいところではあるんですけれども、一般的には支給対象者がいなくなればこの支給はなくなるというところでございます。
295. 木谷美香教育センター所長#295 / 11286
     ◎木谷美香教育センター所長　中学校のほうには大阪府から各校に１名、大体学校は35週あるんですけれども、年間に35回スクールカウンセラーが派遣されております。１回の派遣時間は６時間というふうになっております。
296. 早川真健康まちづくり室主査#296 / 11286
     ◎早川真健康まちづくり室主査　指定管理者候補者の選定の方法につきましては、選定委員の順位づけに基づきまして指定管理者候補者を選定させていただきました。 　委員がおっしゃる合計点数での評価につきましては、１人の選定委員が高評価をつけた場合に、ほかの選定委員の評価を覆して指定管理者候補者が選定されるおそれがありますため、今回は選定委員の順位づけに基づいた選定をさせていただいたものでございます。
297. 今峰みちの行政経営部長#297 / 11286
     ◎今峰みちの行政経営部長　まずは担当より御答弁申し上げます。 　お尋ねの補助金の対象経費といたしましては、運営スタッフ等に渡す手当を対象として認めているものもございます。補助金支給の趣旨に合致するものであれば、人件費を補助対象事業経費として取り扱うことに問題はないものと考えております。 　なお、市民病院の運営費負担金につきましては、地方独立行政法人法第85条第１項に基づき、国の考えを踏まえた算定基準によって定めた負担項目の基準に沿って、市が負担しているものでございます。 　当該負担金のうち、研究研修費につきましては、手当も含め、研修や研究の目的で必要な経費として支出され、かつ担当所管が承認しているものが対象経費になり得るものと認識いたしております。
298. 今峰みちの行政経営部長#298 / 11286
     ◎今峰みちの行政経営部長　まずは担当より御答弁申し上げます。 　お尋ねの補助金の対象経費といたしましては、運営スタッフ等に渡す手当を対象として認めているものもございます。補助金支給の趣旨に合致するものであれば、人件費を補助対象事業経費として取り扱うことに問題はないものと考えております。 　なお、市民病院の運営費負担金につきましては、地方独立行政法人法第85条第１項に基づき、国の考えを踏まえた算定基準によって定めた負担項目の基準に沿って、市が負担しているものでございます。 　当該負担金のうち、研究研修費につきましては、手当も含め、研修や研究の目的で必要な経費として支出され、かつ担当所管が承認しているものが対象経費になり得るものと認識いたしております。
299. 今峰みちの行政経営部長#299 / 11286
     ◎今峰みちの行政経営部長　まずは担当より御答弁申し上げます。 　お尋ねの補助金の対象経費といたしましては、運営スタッフ等に渡す手当を対象として認めているものもございます。補助金支給の趣旨に合致するものであれば、人件費を補助対象事業経費として取り扱うことに問題はないものと考えております。 　なお、市民病院の運営費負担金につきましては、地方独立行政法人法第85条第１項に基づき、国の考えを踏まえた算定基準によって定めた負担項目の基準に沿って、市が負担しているものでございます。 　当該負担金のうち、研究研修費につきましては、手当も含め、研修や研究の目的で必要な経費として支出され、かつ担当所管が承認しているものが対象経費になり得るものと認識いたしております。
300. 山谷竜也人事室参事#300 / 11286
     ◎山谷竜也人事室参事　基本的には配偶者及びそのお子さんがいらっしゃいましたらお子さんということになっております。 　給付の終了時期につきましては、個人情報で言いにくいところではあるんですけれども、一般的には支給対象者がいなくなればこの支給はなくなるというところでございます。
301. 山谷竜也人事室参事#301 / 11286
     ◎山谷竜也人事室参事　基本的には配偶者及びそのお子さんがいらっしゃいましたらお子さんということになっております。 　給付の終了時期につきましては、個人情報で言いにくいところではあるんですけれども、一般的には支給対象者がいなくなればこの支給はなくなるというところでございます。
302. 田畑茂洋人事室長#302 / 11286
     ◎田畑茂洋人事室長　定年や依願の退職とともに設置されなくなりましたのは、総合計画担当理事、住宅政策・拠点整備担当理事、人材育成・女性活躍担当理事、公園みどり担当理事、事業推進担当理事（下水道部）、事業推進担当理事（水道部）、秘書長、債権管理担当理事、生涯学習担当理事、庁舎改修担当理事、健康医療審議監の11の職でございます。
303. 田畑茂洋人事室長#303 / 11286
     ◎田畑茂洋人事室長　定年や依願の退職とともに設置されなくなりましたのは、総合計画担当理事、住宅政策・拠点整備担当理事、人材育成・女性活躍担当理事、公園みどり担当理事、事業推進担当理事（下水道部）、事業推進担当理事（水道部）、秘書長、債権管理担当理事、生涯学習担当理事、庁舎改修担当理事、健康医療審議監の11の職でございます。
304. 田畑茂洋人事室長#304 / 11286
     ◎田畑茂洋人事室長　定年や依願の退職とともに設置されなくなりましたのは、総合計画担当理事、住宅政策・拠点整備担当理事、人材育成・女性活躍担当理事、公園みどり担当理事、事業推進担当理事（下水道部）、事業推進担当理事（水道部）、秘書長、債権管理担当理事、生涯学習担当理事、庁舎改修担当理事、健康医療審議監の11の職でございます。
305. 西岡幸広環境政策室主幹#305 / 11286
     ◎西岡幸広環境政策室主幹　工事に伴いまして、どうしても既存の喫煙所が使えない期間が生じるものと考えております。ただし、工事のスケジュールを勘案しまして、その期間はなるべく短いものにしたいと思っております。 　昨年度の工事、ＪＲ吹田駅及び岸辺駅の工事の際に、吹田駅に仮設の喫煙所を設けましたところ、非常に苦情が多くて数日で撤去した経緯もありまして、今回は仮設の喫煙所については設置しない方向で計画しております。
306. 西岡幸広環境政策室主幹#306 / 11286
     ◎西岡幸広環境政策室主幹　工事に伴いまして、どうしても既存の喫煙所が使えない期間が生じるものと考えております。ただし、工事のスケジュールを勘案しまして、その期間はなるべく短いものにしたいと思っております。 　昨年度の工事、ＪＲ吹田駅及び岸辺駅の工事の際に、吹田駅に仮設の喫煙所を設けましたところ、非常に苦情が多くて数日で撤去した経緯もありまして、今回は仮設の喫煙所については設置しない方向で計画しております。
307. 西岡友和委員長#307 / 11286
     ○西岡友和委員長　次に、議案第99号　令和６年度吹田市国民健康保険特別会計補正予算（第１号）から議案第101号　令和６年度吹田市後期高齢者医療特別会計補正予算（第１号）までを一括議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第99号から議案第101号までを一括して採決します。 　議案第99号から議案第101号までを原案のとおり承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第99号から議案第101号までは原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
308. 久保直子委員#308 / 11286
     ◆久保直子委員　詳しく教えていただいてありがとうございます。小学校のほうの相談員さんはどんな方で、週一、二回ということを書かれておられますけれども、何時間で何回ぐらい来られることになるんでしょうか。
309. 後藤久美子委員#309 / 11286
     ◆後藤久美子委員　喫緊の教育課題というふうに言われましたけれども、例えばどういったものが喫緊の課題だと、今のところ思われているのでしょうか。
310. 後藤圭二市長#310 / 11286
     ◎後藤圭二市長　（挨拶）
311. 後藤圭二市長#311 / 11286
     ◎後藤圭二市長　（挨拶）
312. 川田尚委員#312 / 11286
     ◆川田尚委員　分かりました。それでは今回卒煙ブースが、江坂公園と豊津公園の２か所に設置となっておるんですが、設置時期、工事の時期ですけど、これは２か所同時期なのか、それとも分けて行うのかをお聞かせください。
313. 川田尚委員#313 / 11286
     ◆川田尚委員　分かりました。それでは今回卒煙ブースが、江坂公園と豊津公園の２か所に設置となっておるんですが、設置時期、工事の時期ですけど、これは２か所同時期なのか、それとも分けて行うのかをお聞かせください。
314. 川田尚委員#314 / 11286
     ◆川田尚委員　分かりました。それでは今回卒煙ブースが、江坂公園と豊津公園の２か所に設置となっておるんですが、設置時期、工事の時期ですけど、これは２か所同時期なのか、それとも分けて行うのかをお聞かせください。
315. 後藤久美子委員#315 / 11286
     ◆後藤久美子委員　喫緊の教育課題というふうに言われましたけれども、例えばどういったものが喫緊の課題だと、今のところ思われているのでしょうか。
316. 後藤久美子委員#316 / 11286
     ◆後藤久美子委員　もう一つお聞きしたいんですけれども、選定結果についての評価点の差が激しくて、イの委員さんが97点に対してエの委員さんが65点と評価されています。その中身として、主に評価を下げている項目というところに注目すると、施設の利用を促進する具体的方策及び利用者ニーズへの対応というのが５点中１点、ほかにもサービスの向上を図るための具体的手法及び期待される効果と、あと安定的な管理運営が可能となる人的能力に点差があるのと、団体の活動実績についてはウの委員さんの評価が低めです。 　特に、利用促進の方策と利用者ニーズへの対応に関して低く評価された委員さんの理由というのは、市民部のほうで把握はできているのでしょうか。
317. 井口直美委員長#317 / 11286
     ○井口直美委員長　暫時休憩します。 　（午後１時29分　休憩） 　（午後１時33分　再開）
318. 春藤尚久副市長#318 / 11286
     ◎春藤尚久副市長　担当部長から御答弁させていただきましたとおり、当該負担金は法に基づき支出しているものであり、人件費を対象経費としても差し支えないものとは認識しておりますが、その内容については、健康医療部でしっかりとチェックする必要があると考えております。
319. 乾詮委員#319 / 11286
     ◆乾詮委員　すいません、時間に制限があるので端的に答えてほしいんですけど、今、答えを頂けていないので、大きく何がこの改定の要素になったかと聞いていますので、頂いたこの積算根拠の資料のどの部分が改定に至る大きな影響を与えていることになるか、その辺りを答えていただけますか。
320. 乾詮委員#320 / 11286
     ◆乾詮委員　すいません、時間に制限があるので端的に答えてほしいんですけど、今、答えを頂けていないので、大きく何がこの改定の要素になったかと聞いていますので、頂いたこの積算根拠の資料のどの部分が改定に至る大きな影響を与えていることになるか、その辺りを答えていただけますか。
321. 乾詮委員#321 / 11286
     ◆乾詮委員　すいません、時間に制限があるので端的に答えてほしいんですけど、今、答えを頂けていないので、大きく何がこの改定の要素になったかと聞いていますので、頂いたこの積算根拠の資料のどの部分が改定に至る大きな影響を与えていることになるか、その辺りを答えていただけますか。
322. 後藤久美子委員#322 / 11286
     ◆後藤久美子委員　もう一つお聞きしたいんですけれども、選定結果についての評価点の差が激しくて、イの委員さんが97点に対してエの委員さんが65点と評価されています。その中身として、主に評価を下げている項目というところに注目すると、施設の利用を促進する具体的方策及び利用者ニーズへの対応というのが５点中１点、ほかにもサービスの向上を図るための具体的手法及び期待される効果と、あと安定的な管理運営が可能となる人的能力に点差があるのと、団体の活動実績についてはウの委員さんの評価が低めです。 　特に、利用促進の方策と利用者ニーズへの対応に関して低く評価された委員さんの理由というのは、市民部のほうで把握はできているのでしょうか。
323. 春藤尚久副市長#323 / 11286
     ◎春藤尚久副市長　担当部長から御答弁させていただきましたとおり、当該負担金は法に基づき支出しているものであり、人件費を対象経費としても差し支えないものとは認識しておりますが、その内容については、健康医療部でしっかりとチェックする必要があると考えております。
324. 春藤尚久副市長#324 / 11286
     ◎春藤尚久副市長　担当部長から御答弁させていただきましたとおり、当該負担金は法に基づき支出しているものであり、人件費を対象経費としても差し支えないものとは認識しておりますが、その内容については、健康医療部でしっかりとチェックする必要があると考えております。
325. 清水亮佑委員#325 / 11286
     ◆清水亮佑委員　それって今、今回はと言いはったんですけど、毎回そのやり方になっているのか、今回だけそうなっているのか、教えてもらっていいですか。
326. 後藤久美子委員#326 / 11286
     ◆後藤久美子委員　もう一つお聞きしたいんですけれども、選定結果についての評価点の差が激しくて、イの委員さんが97点に対してエの委員さんが65点と評価されています。その中身として、主に評価を下げている項目というところに注目すると、施設の利用を促進する具体的方策及び利用者ニーズへの対応というのが５点中１点、ほかにもサービスの向上を図るための具体的手法及び期待される効果と、あと安定的な管理運営が可能となる人的能力に点差があるのと、団体の活動実績についてはウの委員さんの評価が低めです。 　特に、利用促進の方策と利用者ニーズへの対応に関して低く評価された委員さんの理由というのは、市民部のほうで把握はできているのでしょうか。
327. 川田尚委員#327 / 11286
     ◆川田尚委員　基本的な部分なんですけど、具体的に設計審査と竣工検査とはどのようなことを行うのか、お聞かせいただきたいと思います。
328. 乾詮副委員長#328 / 11286
     ◆乾詮副委員長　シティプロモーション担当理事も定年退職とともに配置されなくなった理事じゃないでしょうか。
329. 乾詮副委員長#329 / 11286
     ◆乾詮副委員長　シティプロモーション担当理事も定年退職とともに配置されなくなった理事じゃないでしょうか。
330. 乾詮副委員長#330 / 11286
     ◆乾詮副委員長　シティプロモーション担当理事も定年退職とともに配置されなくなった理事じゃないでしょうか。
331. 川田尚委員#331 / 11286
     ◆川田尚委員　基本的な部分なんですけど、具体的に設計審査と竣工検査とはどのようなことを行うのか、お聞かせいただきたいと思います。
332. 後藤久美子委員#332 / 11286
     ◆後藤久美子委員　喫緊の教育課題というふうに言われましたけれども、例えばどういったものが喫緊の課題だと、今のところ思われているのでしょうか。
333. 清水亮佑委員#333 / 11286
     ◆清水亮佑委員　それって今、今回はと言いはったんですけど、毎回そのやり方になっているのか、今回だけそうなっているのか、教えてもらっていいですか。
334. 川田尚委員#334 / 11286
     ◆川田尚委員　基本的な部分なんですけど、具体的に設計審査と竣工検査とはどのようなことを行うのか、お聞かせいただきたいと思います。
335. 西岡友和委員長#335 / 11286
     ○西岡友和委員長　次に、議案第99号　令和６年度吹田市国民健康保険特別会計補正予算（第１号）から議案第101号　令和６年度吹田市後期高齢者医療特別会計補正予算（第１号）までを一括議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第99号から議案第101号までを一括して採決します。 　議案第99号から議案第101号までを原案のとおり承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第99号から議案第101号までは原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
336. 西岡友和委員長#336 / 11286
     ○西岡友和委員長　次に、議案第99号　令和６年度吹田市国民健康保険特別会計補正予算（第１号）から議案第101号　令和６年度吹田市後期高齢者医療特別会計補正予算（第１号）までを一括議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第99号から議案第101号までを一括して採決します。 　議案第99号から議案第101号までを原案のとおり承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第99号から議案第101号までは原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
337. 清水亮佑委員#337 / 11286
     ◆清水亮佑委員　それって今、今回はと言いはったんですけど、毎回そのやり方になっているのか、今回だけそうなっているのか、教えてもらっていいですか。
338. 井口直美委員長#338 / 11286
     ○井口直美委員長　暫時休憩します。 　（午後１時29分　休憩） 　（午後１時33分　再開）
339. 井口直美委員長#339 / 11286
     ○井口直美委員長　暫時休憩します。 　（午後１時29分　休憩） 　（午後１時33分　再開）
340. 益田洋平委員#340 / 11286
     ◆益田洋平委員　合同保育の実施を怠ったということですね。 　これは協定書どおりに、その義務について履行できなかったという点について正当な理由がないという認識でよろしいでしょうか。
341. 益田洋平委員#341 / 11286
     ◆益田洋平委員　合同保育の実施を怠ったということですね。 　これは協定書どおりに、その義務について履行できなかったという点について正当な理由がないという認識でよろしいでしょうか。
342. 益田洋平委員#342 / 11286
     ◆益田洋平委員　合同保育の実施を怠ったということですね。 　これは協定書どおりに、その義務について履行できなかったという点について正当な理由がないという認識でよろしいでしょうか。
343. 後藤圭二市長#343 / 11286
     ◎後藤圭二市長　（挨拶）
344. 清水亮佑委員#344 / 11286
     ◆清水亮佑委員　僕の経験なんですけど、祖母が１回家の中で倒れてたときに、半日間ぐらいずっと倒れたまんまやったんですよ。もうそのときにパンパンにむくんでたりとかしていて、この24時間動きがなかったらというのが引っかかってて、24時間動かへんかったら、もうほぼほぼ正直、間に合うものも間に合わへんのかなというのがイメージとしてあるんですけど、その辺って何か声は上がったりとかしてないんですかね。
345. 清水亮佑委員#345 / 11286
     ◆清水亮佑委員　僕の経験なんですけど、祖母が１回家の中で倒れてたときに、半日間ぐらいずっと倒れたまんまやったんですよ。もうそのときにパンパンにむくんでたりとかしていて、この24時間動きがなかったらというのが引っかかってて、24時間動かへんかったら、もうほぼほぼ正直、間に合うものも間に合わへんのかなというのがイメージとしてあるんですけど、その辺って何か声は上がったりとかしてないんですかね。
346. 清水亮佑委員#346 / 11286
     ◆清水亮佑委員　僕の経験なんですけど、祖母が１回家の中で倒れてたときに、半日間ぐらいずっと倒れたまんまやったんですよ。もうそのときにパンパンにむくんでたりとかしていて、この24時間動きがなかったらというのが引っかかってて、24時間動かへんかったら、もうほぼほぼ正直、間に合うものも間に合わへんのかなというのがイメージとしてあるんですけど、その辺って何か声は上がったりとかしてないんですかね。
347. 清水亮佑委員#347 / 11286
     ◆清水亮佑委員　手続なしで高額医療が受けられると多分言ったと思うんですけど、その辺り入院したときとかの退院後の結構面倒くさい精算の手続が、全部カットされるという認識で大丈夫ですか。
348. 清水亮佑委員#348 / 11286
     ◆清水亮佑委員　手続なしで高額医療が受けられると多分言ったと思うんですけど、その辺り入院したときとかの退院後の結構面倒くさい精算の手続が、全部カットされるという認識で大丈夫ですか。
349. 久保直子委員#349 / 11286
     ◆久保直子委員　詳しく教えていただいてありがとうございます。小学校のほうの相談員さんはどんな方で、週一、二回ということを書かれておられますけれども、何時間で何回ぐらい来られることになるんでしょうか。
350. 清水亮佑委員#350 / 11286
     ◆清水亮佑委員　手続なしで高額医療が受けられると多分言ったと思うんですけど、その辺り入院したときとかの退院後の結構面倒くさい精算の手続が、全部カットされるという認識で大丈夫ですか。
351. 乾詮委員#351 / 11286
     ◆乾詮委員　確認ですけど、支給対象者が、今、配偶者に移っているということは、これ以上、相続的にその支給対象が次、子供さんに移るとかということなく、現支給対象者が御存命の限りということでよろしいでしょうか。
352. 乾詮委員#352 / 11286
     ◆乾詮委員　確認ですけど、支給対象者が、今、配偶者に移っているということは、これ以上、相続的にその支給対象が次、子供さんに移るとかということなく、現支給対象者が御存命の限りということでよろしいでしょうか。
353. 乾詮委員#353 / 11286
     ◆乾詮委員　確認ですけど、支給対象者が、今、配偶者に移っているということは、これ以上、相続的にその支給対象が次、子供さんに移るとかということなく、現支給対象者が御存命の限りということでよろしいでしょうか。
354. 泉井智弘議長#354 / 11286
     ○泉井智弘議長　次に、日程２　報告第14号から報告第23号までを一括議題といたします。 　まず、報告第14号から報告第20号までについて、理事者の報告を求めます。環境部長。 　（環境部長登壇）
355. 泉井智弘議長#355 / 11286
     ○泉井智弘議長　次に、日程２　報告第14号から報告第23号までを一括議題といたします。 　まず、報告第14号から報告第20号までについて、理事者の報告を求めます。環境部長。 　（環境部長登壇）
356. 泉井智弘議長#356 / 11286
     ○泉井智弘議長　次に、日程２　報告第14号から報告第23号までを一括議題といたします。 　まず、報告第14号から報告第20号までについて、理事者の報告を求めます。環境部長。 　（環境部長登壇）
357. 久保直子委員#357 / 11286
     ◆久保直子委員　詳しく教えていただいてありがとうございます。小学校のほうの相談員さんはどんな方で、週一、二回ということを書かれておられますけれども、何時間で何回ぐらい来られることになるんでしょうか。
358. 道澤宏行環境部長#358 / 11286
     ◎道澤宏行環境部長　御上程いただきました報告第14号　損害賠償額の決定に関する専決処分につきまして御説明申し上げます。 　このような御報告を申し上げることにつきまして、誠に申し訳なく存じております。 　議案書の５ページをお願いいたします。 　専決処分年月日は本年８月７日、損害賠償額は５万6,100円、賠償の相手方は吹田市青山台２丁目４番１号のレーベン千里青山台ＧＲＡＮ　ＨＩＧＨ管理組合でございます。 　事故の概要でございますが、本年５月７日午前10時10分頃、環境部事業課職員運転のじんかい収集車が、吹田市青山台２丁目４番１号のマンションの敷地内におきまして、切り返しのため後進しましたところ、変電設備のフェンスに接触し、これが損傷したものでございます。 　なお、この事故によります損害賠償金につきましては、公益社団法人全国市有物件災害共済会の自動車損害共済から全額給付されるものでございます。 　公用車における車両運行につきましては、万全を期すよう常々指導しているところでございますが、役付職員による会議や全体での職場会議を開催し、安全運転を心がけるよう注意喚起を行いました。 　今後とも、車両運行及び業務執行上の安全管理につきましては、なお一層の注意を払い、事故防止に努めてまいりたいと存じますので、何とぞ御了承賜りますようお願い申し上げます。
359. 西岡友和委員長#359 / 11286
     ○西岡友和委員長　閉会に先立ち、市長の挨拶を受けることにします。
360. 後藤恭平委員#360 / 11286
     ◆後藤恭平委員　一般論としては、行政経営部の答弁でいいのだと思うのですが、今回は研究手当として支払われた研究研修の経費が、研究研修の目的に使われたことが証明ができない、調査ができないという意味合いの事例でありますので、それを事業補助と見るなら、団体補助の枠組みは一体どこに存在するのかということになってしまいます。 　事業補助を説明できる、証明できる範囲が事業補助であり、そうでなければ団体補助という認識でなければ、団体補助は存在しないのであって、おかしいと思います。今回の事例がどうなのか、ちゃんと検証をしていただきたいなと思います。 　３点目、市民病院の決算書には、会計監査が監査をしたと監査法人が押印をしております。監事も同様であります。どのように監査されていたのか、今回の運営費負担金は完璧な見落としだと思うんですが、市からは指摘をしていないのでしょうか。素人の私ですら疑問に思うことを、過去10年も見てこなかったのは、監査の在り方に問題があったのではないでしょうか。その在り方と責任をお答えください。
361. 村山暢彦市民自治推進室主幹#361 / 11286
     ◎村山暢彦市民自治推進室主幹　点数に評価の差がございますのは、学識経験者、財務関係者、施設管理関係者、施設利用者で選定委員が構成されておりまして、それぞれの立場から評価していただいたためでございます。
362. 藤岡和也国民健康保険課主幹#362 / 11286
     ◎藤岡和也国民健康保険課主幹　委員のおっしゃるとおりでございまして、高額な医療が発生する場合に限度額認定証の提示がなくてもマイナ保険証で限度額情報の表示に同意を頂くことで、その方の自己負担の限度額までの支払いで済むということになっております。
363. 福沢鈴香市民税課主任#363 / 11286
     ◎福沢鈴香市民税課主任　主に会計年度任用職員制度への移行により、人件費が上昇したことによるものです。また、証明書交付件数が減少したことにより、増額となったものです。
364. 福沢鈴香市民税課主任#364 / 11286
     ◎福沢鈴香市民税課主任　主に会計年度任用職員制度への移行により、人件費が上昇したことによるものです。また、証明書交付件数が減少したことにより、増額となったものです。
365. 後藤恭平委員#365 / 11286
     ◆後藤恭平委員　一般論としては、行政経営部の答弁でいいのだと思うのですが、今回は研究手当として支払われた研究研修の経費が、研究研修の目的に使われたことが証明ができない、調査ができないという意味合いの事例でありますので、それを事業補助と見るなら、団体補助の枠組みは一体どこに存在するのかということになってしまいます。 　事業補助を説明できる、証明できる範囲が事業補助であり、そうでなければ団体補助という認識でなければ、団体補助は存在しないのであって、おかしいと思います。今回の事例がどうなのか、ちゃんと検証をしていただきたいなと思います。 　３点目、市民病院の決算書には、会計監査が監査をしたと監査法人が押印をしております。監事も同様であります。どのように監査されていたのか、今回の運営費負担金は完璧な見落としだと思うんですが、市からは指摘をしていないのでしょうか。素人の私ですら疑問に思うことを、過去10年も見てこなかったのは、監査の在り方に問題があったのではないでしょうか。その在り方と責任をお答えください。
366. 早川真健康まちづくり室主査#366 / 11286
     ◎早川真健康まちづくり室主査　前回の健都レールサイド公園及び吹田市立健都ライブラリーの指定管理者候補者の選定におきましては、合計点数で指定管理者候補者を選定いたしましたため、今回はという表現をさせていただいたものでございます。
367. 早川真健康まちづくり室主査#367 / 11286
     ◎早川真健康まちづくり室主査　前回の健都レールサイド公園及び吹田市立健都ライブラリーの指定管理者候補者の選定におきましては、合計点数で指定管理者候補者を選定いたしましたため、今回はという表現をさせていただいたものでございます。
368. 西岡友和委員長#368 / 11286
     ○西岡友和委員長　以上で、予算常任委員会を閉会します。 　（午前10時12分　閉会）
369. 竹田陽一高齢福祉室主幹#369 / 11286
     ◎竹田陽一高齢福祉室主幹　今現在利用されてる限りでは、人感センサーで緊急事態を察知したという例はございませんので、そのような声はございませんが、今後利用者が増加するのを見込んでおりますので、それでいろんな声が上がれば、そこはいろいろ考えていきたいとは思っております。
370. 薬師川晃教育未来創生室長#370 / 11286
     ◎薬師川晃教育未来創生室長　教育委員会、学校教育部として、今加速度的に取り組んでいくべきと考えております課題につきましては大きく３点ございまして、まずは不登校児童・生徒の支援の強化、そして次に教員の働き方改革の推進、そして教育環境の改善でございます。
371. 薬師川晃教育未来創生室長#371 / 11286
     ◎薬師川晃教育未来創生室長　教育委員会、学校教育部として、今加速度的に取り組んでいくべきと考えております課題につきましては大きく３点ございまして、まずは不登校児童・生徒の支援の強化、そして次に教員の働き方改革の推進、そして教育環境の改善でございます。
372. 竹田陽一高齢福祉室主幹#372 / 11286
     ◎竹田陽一高齢福祉室主幹　今現在利用されてる限りでは、人感センサーで緊急事態を察知したという例はございませんので、そのような声はございませんが、今後利用者が増加するのを見込んでおりますので、それでいろんな声が上がれば、そこはいろいろ考えていきたいとは思っております。
373. 竹田陽一高齢福祉室主幹#373 / 11286
     ◎竹田陽一高齢福祉室主幹　今現在利用されてる限りでは、人感センサーで緊急事態を察知したという例はございませんので、そのような声はございませんが、今後利用者が増加するのを見込んでおりますので、それでいろんな声が上がれば、そこはいろいろ考えていきたいとは思っております。
374. 後藤恭平委員#374 / 11286
     ◆後藤恭平委員　一般論としては、行政経営部の答弁でいいのだと思うのですが、今回は研究手当として支払われた研究研修の経費が、研究研修の目的に使われたことが証明ができない、調査ができないという意味合いの事例でありますので、それを事業補助と見るなら、団体補助の枠組みは一体どこに存在するのかということになってしまいます。 　事業補助を説明できる、証明できる範囲が事業補助であり、そうでなければ団体補助という認識でなければ、団体補助は存在しないのであって、おかしいと思います。今回の事例がどうなのか、ちゃんと検証をしていただきたいなと思います。 　３点目、市民病院の決算書には、会計監査が監査をしたと監査法人が押印をしております。監事も同様であります。どのように監査されていたのか、今回の運営費負担金は完璧な見落としだと思うんですが、市からは指摘をしていないのでしょうか。素人の私ですら疑問に思うことを、過去10年も見てこなかったのは、監査の在り方に問題があったのではないでしょうか。その在り方と責任をお答えください。
375. 福沢鈴香市民税課主任#375 / 11286
     ◎福沢鈴香市民税課主任　主に会計年度任用職員制度への移行により、人件費が上昇したことによるものです。また、証明書交付件数が減少したことにより、増額となったものです。
376. 薬師川晃教育未来創生室長#376 / 11286
     ◎薬師川晃教育未来創生室長　教育委員会、学校教育部として、今加速度的に取り組んでいくべきと考えております課題につきましては大きく３点ございまして、まずは不登校児童・生徒の支援の強化、そして次に教員の働き方改革の推進、そして教育環境の改善でございます。
377. 辻本征志子育て政策室主幹#377 / 11286
     ◎辻本征志子育て政策室主幹　委員がおっしゃるとおりの認識です。
378. 辻本征志子育て政策室主幹#378 / 11286
     ◎辻本征志子育て政策室主幹　委員がおっしゃるとおりの認識です。
379. 辻本征志子育て政策室主幹#379 / 11286
     ◎辻本征志子育て政策室主幹　委員がおっしゃるとおりの認識です。
380. 吉村啓志工務室主幹#380 / 11286
     ◎吉村啓志工務室主幹　設計審査につきましては、主に給水装置の構造や材質が基準に適合しているか、施工に当たり給水装置工事施工指針に適合しているか、申請内容に対する納付金額が適正か等について、確認を行っております。 　竣工検査につきましては、主に配管材料及び工事の適正性、接続部分の確認、通水確認及び水質確認、図面と現地の設置状況の確認、不適合が生じた場合の是正指示等が主な業務となっております。
381. 早川真健康まちづくり室主査#381 / 11286
     ◎早川真健康まちづくり室主査　前回の健都レールサイド公園及び吹田市立健都ライブラリーの指定管理者候補者の選定におきましては、合計点数で指定管理者候補者を選定いたしましたため、今回はという表現をさせていただいたものでございます。
382. 藤岡和也国民健康保険課主幹#382 / 11286
     ◎藤岡和也国民健康保険課主幹　委員のおっしゃるとおりでございまして、高額な医療が発生する場合に限度額認定証の提示がなくてもマイナ保険証で限度額情報の表示に同意を頂くことで、その方の自己負担の限度額までの支払いで済むということになっております。
383. 吉村啓志工務室主幹#383 / 11286
     ◎吉村啓志工務室主幹　設計審査につきましては、主に給水装置の構造や材質が基準に適合しているか、施工に当たり給水装置工事施工指針に適合しているか、申請内容に対する納付金額が適正か等について、確認を行っております。 　竣工検査につきましては、主に配管材料及び工事の適正性、接続部分の確認、通水確認及び水質確認、図面と現地の設置状況の確認、不適合が生じた場合の是正指示等が主な業務となっております。
384. 吉村啓志工務室主幹#384 / 11286
     ◎吉村啓志工務室主幹　設計審査につきましては、主に給水装置の構造や材質が基準に適合しているか、施工に当たり給水装置工事施工指針に適合しているか、申請内容に対する納付金額が適正か等について、確認を行っております。 　竣工検査につきましては、主に配管材料及び工事の適正性、接続部分の確認、通水確認及び水質確認、図面と現地の設置状況の確認、不適合が生じた場合の是正指示等が主な業務となっております。
385. 村山暢彦市民自治推進室主幹#385 / 11286
     ◎村山暢彦市民自治推進室主幹　点数に評価の差がございますのは、学識経験者、財務関係者、施設管理関係者、施設利用者で選定委員が構成されておりまして、それぞれの立場から評価していただいたためでございます。
386. 西岡友和委員長#386 / 11286
     ○西岡友和委員長　閉会に先立ち、市長の挨拶を受けることにします。
387. 福井将人教育センター参事・指導主事#387 / 11286
     ◎福井将人教育センター参事・指導主事　小学校の出張教育相談につきましては、基本的に９時にセンターを出発して、５時に戻ってくるというような時間設定で配置をさせていただいております。おおむね１日当たり５枠ほどの相談時間を設定しておりまして、配置をさせていただいているところでございます。 　人数に関しましては、全員で16名おりまして、出張教育相談のほうには10名、出張させていただいております。年間でいいますと15回の派遣の学校と、それから20回の派遣の学校とありまして、おおむね月１回、もしくは２週に１回の配置をさせていただいているところになります。
388. 村山暢彦市民自治推進室主幹#388 / 11286
     ◎村山暢彦市民自治推進室主幹　点数に評価の差がございますのは、学識経験者、財務関係者、施設管理関係者、施設利用者で選定委員が構成されておりまして、それぞれの立場から評価していただいたためでございます。
389. 福井将人教育センター参事・指導主事#389 / 11286
     ◎福井将人教育センター参事・指導主事　小学校の出張教育相談につきましては、基本的に９時にセンターを出発して、５時に戻ってくるというような時間設定で配置をさせていただいております。おおむね１日当たり５枠ほどの相談時間を設定しておりまして、配置をさせていただいているところでございます。 　人数に関しましては、全員で16名おりまして、出張教育相談のほうには10名、出張させていただいております。年間でいいますと15回の派遣の学校と、それから20回の派遣の学校とありまして、おおむね月１回、もしくは２週に１回の配置をさせていただいているところになります。
390. 山谷竜也人事室参事#390 / 11286
     ◎山谷竜也人事室参事　委員のおっしゃるとおり、改めて親族の方には確認しますけども、我々の中では現在のところ、この方がお亡くなりになれば支給はなくなると理解しております。
391. 山谷竜也人事室参事#391 / 11286
     ◎山谷竜也人事室参事　委員のおっしゃるとおり、改めて親族の方には確認しますけども、我々の中では現在のところ、この方がお亡くなりになれば支給はなくなると理解しております。
392. 西岡友和委員長#392 / 11286
     ○西岡友和委員長　以上で、予算常任委員会を閉会します。 　（午前10時12分　閉会）
393. 西岡友和委員長#393 / 11286
     ○西岡友和委員長　以上で、予算常任委員会を閉会します。 　（午前10時12分　閉会）
394. 山谷竜也人事室参事#394 / 11286
     ◎山谷竜也人事室参事　委員のおっしゃるとおり、改めて親族の方には確認しますけども、我々の中では現在のところ、この方がお亡くなりになれば支給はなくなると理解しております。
395. 福井将人教育センター参事・指導主事#395 / 11286
     ◎福井将人教育センター参事・指導主事　小学校の出張教育相談につきましては、基本的に９時にセンターを出発して、５時に戻ってくるというような時間設定で配置をさせていただいております。おおむね１日当たり５枠ほどの相談時間を設定しておりまして、配置をさせていただいているところでございます。 　人数に関しましては、全員で16名おりまして、出張教育相談のほうには10名、出張させていただいております。年間でいいますと15回の派遣の学校と、それから20回の派遣の学校とありまして、おおむね月１回、もしくは２週に１回の配置をさせていただいているところになります。
396. 道澤宏行環境部長#396 / 11286
     ◎道澤宏行環境部長　御上程いただきました報告第14号　損害賠償額の決定に関する専決処分につきまして御説明申し上げます。 　このような御報告を申し上げることにつきまして、誠に申し訳なく存じております。 　議案書の５ページをお願いいたします。 　専決処分年月日は本年８月７日、損害賠償額は５万6,100円、賠償の相手方は吹田市青山台２丁目４番１号のレーベン千里青山台ＧＲＡＮ　ＨＩＧＨ管理組合でございます。 　事故の概要でございますが、本年５月７日午前10時10分頃、環境部事業課職員運転のじんかい収集車が、吹田市青山台２丁目４番１号のマンションの敷地内におきまして、切り返しのため後進しましたところ、変電設備のフェンスに接触し、これが損傷したものでございます。 　なお、この事故によります損害賠償金につきましては、公益社団法人全国市有物件災害共済会の自動車損害共済から全額給付されるものでございます。 　公用車における車両運行につきましては、万全を期すよう常々指導しているところでございますが、役付職員による会議や全体での職場会議を開催し、安全運転を心がけるよう注意喚起を行いました。 　今後とも、車両運行及び業務執行上の安全管理につきましては、なお一層の注意を払い、事故防止に努めてまいりたいと存じますので、何とぞ御了承賜りますようお願い申し上げます。
397. 道澤宏行環境部長#397 / 11286
     ◎道澤宏行環境部長　御上程いただきました報告第14号　損害賠償額の決定に関する専決処分につきまして御説明申し上げます。 　このような御報告を申し上げることにつきまして、誠に申し訳なく存じております。 　議案書の５ページをお願いいたします。 　専決処分年月日は本年８月７日、損害賠償額は５万6,100円、賠償の相手方は吹田市青山台２丁目４番１号のレーベン千里青山台ＧＲＡＮ　ＨＩＧＨ管理組合でございます。 　事故の概要でございますが、本年５月７日午前10時10分頃、環境部事業課職員運転のじんかい収集車が、吹田市青山台２丁目４番１号のマンションの敷地内におきまして、切り返しのため後進しましたところ、変電設備のフェンスに接触し、これが損傷したものでございます。 　なお、この事故によります損害賠償金につきましては、公益社団法人全国市有物件災害共済会の自動車損害共済から全額給付されるものでございます。 　公用車における車両運行につきましては、万全を期すよう常々指導しているところでございますが、役付職員による会議や全体での職場会議を開催し、安全運転を心がけるよう注意喚起を行いました。 　今後とも、車両運行及び業務執行上の安全管理につきましては、なお一層の注意を払い、事故防止に努めてまいりたいと存じますので、何とぞ御了承賜りますようお願い申し上げます。
398. 西岡幸広環境政策室主幹#398 / 11286
     ◎西岡幸広環境政策室主幹　今回は、同時期の施工という予定にしております。というのが令和６年12月までに少なくとも建屋の設置のみは完了させなければならないというフィリップモリスジャパン側の決算の都合もありまして、そこはスケジュール的な縛りとなっておりますことから、そのようになるものと見込んでおります。
399. 井口直美委員長#399 / 11286
     ○井口直美委員長　委員会を再開します。 　閉会に際し、市長の挨拶を受けます。
400. 井口直美委員長#400 / 11286
     ○井口直美委員長　委員会を再開します。 　閉会に際し、市長の挨拶を受けます。
401. 井口直美委員長#401 / 11286
     ○井口直美委員長　委員会を再開します。 　閉会に際し、市長の挨拶を受けます。
402. 西岡幸広環境政策室主幹#402 / 11286
     ◎西岡幸広環境政策室主幹　今回は、同時期の施工という予定にしております。というのが令和６年12月までに少なくとも建屋の設置のみは完了させなければならないというフィリップモリスジャパン側の決算の都合もありまして、そこはスケジュール的な縛りとなっておりますことから、そのようになるものと見込んでおります。
403. 西岡幸広環境政策室主幹#403 / 11286
     ◎西岡幸広環境政策室主幹　今回は、同時期の施工という予定にしております。というのが令和６年12月までに少なくとも建屋の設置のみは完了させなければならないというフィリップモリスジャパン側の決算の都合もありまして、そこはスケジュール的な縛りとなっておりますことから、そのようになるものと見込んでおります。
404. 田畑茂洋人事室長#404 / 11286
     ◎田畑茂洋人事室長　大変申し訳ございませんでした。シティプロモーション担当理事につきましても、定年とともに設置をされなくなった任意職でございますので、合計12の職でございます。
405. 田畑茂洋人事室長#405 / 11286
     ◎田畑茂洋人事室長　大変申し訳ございませんでした。シティプロモーション担当理事につきましても、定年とともに設置をされなくなった任意職でございますので、合計12の職でございます。
406. 田畑茂洋人事室長#406 / 11286
     ◎田畑茂洋人事室長　大変申し訳ございませんでした。シティプロモーション担当理事につきましても、定年とともに設置をされなくなった任意職でございますので、合計12の職でございます。
407. 西岡友和委員長#407 / 11286
     ○西岡友和委員長　閉会に先立ち、市長の挨拶を受けることにします。
408. 藤岡和也国民健康保険課主幹#408 / 11286
     ◎藤岡和也国民健康保険課主幹　委員のおっしゃるとおりでございまして、高額な医療が発生する場合に限度額認定証の提示がなくてもマイナ保険証で限度額情報の表示に同意を頂くことで、その方の自己負担の限度額までの支払いで済むということになっております。
409. 川田尚委員#409 / 11286
     ◆川田尚委員　設計審査と竣工検査というものなんですけど、法令等で決められているのか、どういった根拠で行っているのかを教えていただきたいです。
410. 清水亮佑委員#410 / 11286
     ◆清水亮佑委員　じゃあ、今までその24時間で通報になったケースは、ないということですかね。
411. 益田洋平委員#411 / 11286
     ◆益田洋平委員　原判決について、市は契約違反があったとしても、その責任を追及できないという不合理な内容があるとおっしゃっておられまして、これを受け入れることができないということで控訴をされているということですけども、損害金をもって移管先事業者の責任を追及できないというのはどういうことなんでしょうか。
412. 益田洋平委員#412 / 11286
     ◆益田洋平委員　原判決について、市は契約違反があったとしても、その責任を追及できないという不合理な内容があるとおっしゃっておられまして、これを受け入れることができないということで控訴をされているということですけども、損害金をもって移管先事業者の責任を追及できないというのはどういうことなんでしょうか。
413. 益田洋平委員#413 / 11286
     ◆益田洋平委員　原判決について、市は契約違反があったとしても、その責任を追及できないという不合理な内容があるとおっしゃっておられまして、これを受け入れることができないということで控訴をされているということですけども、損害金をもって移管先事業者の責任を追及できないというのはどういうことなんでしょうか。
414. 白石透委員#414 / 11286
     ◆白石透委員　本会議でも聞いたんですけれども、今、極端な物価上昇や平均賃金を上げるとか、過去になかったような動きをしているんですけれども、指定管理料に関してはある程度遊びを持たせているから、ほとんど後から変更することはない、ただし余った場合は処分するという話だったと思うんですけれども、これもやはりそういう形でいくんですよね。 　今後、大きな変動がありそうな気がするんです。そういった場合に、改めて指定管理料を変えていくかどうかという質問なんですが、本会議でも一応聞きましたけれども、そういうことでいいんですよね。
415. 白石透委員#415 / 11286
     ◆白石透委員　本会議でも聞いたんですけれども、今、極端な物価上昇や平均賃金を上げるとか、過去になかったような動きをしているんですけれども、指定管理料に関してはある程度遊びを持たせているから、ほとんど後から変更することはない、ただし余った場合は処分するという話だったと思うんですけれども、これもやはりそういう形でいくんですよね。 　今後、大きな変動がありそうな気がするんです。そういった場合に、改めて指定管理料を変えていくかどうかという質問なんですが、本会議でも一応聞きましたけれども、そういうことでいいんですよね。
416. 白石透委員#416 / 11286
     ◆白石透委員　本会議でも聞いたんですけれども、今、極端な物価上昇や平均賃金を上げるとか、過去になかったような動きをしているんですけれども、指定管理料に関してはある程度遊びを持たせているから、ほとんど後から変更することはない、ただし余った場合は処分するという話だったと思うんですけれども、これもやはりそういう形でいくんですよね。 　今後、大きな変動がありそうな気がするんです。そういった場合に、改めて指定管理料を変えていくかどうかという質問なんですが、本会議でも一応聞きましたけれども、そういうことでいいんですよね。
417. 久保直子委員#417 / 11286
     ◆久保直子委員　相談員の方にも、いろんな多様化する子供たちの背景や保護者の方のニーズもあると思うんですけれども、研修を実施されていくというふうに、前御答弁があったかなと思うんですが、研修の予定ってどのようになっておりますか。
418. 久保直子委員#418 / 11286
     ◆久保直子委員　相談員の方にも、いろんな多様化する子供たちの背景や保護者の方のニーズもあると思うんですけれども、研修を実施されていくというふうに、前御答弁があったかなと思うんですが、研修の予定ってどのようになっておりますか。
419. 久保直子委員#419 / 11286
     ◆久保直子委員　相談員の方にも、いろんな多様化する子供たちの背景や保護者の方のニーズもあると思うんですけれども、研修を実施されていくというふうに、前御答弁があったかなと思うんですが、研修の予定ってどのようになっておりますか。
420. 清水亮佑委員#420 / 11286
     ◆清水亮佑委員　イメージとしてなんですけど、毎回その選定の評価のつけ方が違うと、点数を見たときに僕はすごく違和感があったんです。
421. 後藤圭二市長#421 / 11286
     ◎後藤圭二市長　（挨拶）
422. 川田尚委員#422 / 11286
     ◆川田尚委員　設計審査と竣工検査というものなんですけど、法令等で決められているのか、どういった根拠で行っているのかを教えていただきたいです。
423. 清水亮佑委員#423 / 11286
     ◆清水亮佑委員　イメージとしてなんですけど、毎回その選定の評価のつけ方が違うと、点数を見たときに僕はすごく違和感があったんです。
424. 川田尚委員#424 / 11286
     ◆川田尚委員　設計審査と竣工検査というものなんですけど、法令等で決められているのか、どういった根拠で行っているのかを教えていただきたいです。
425. 後藤圭二市長#425 / 11286
     ◎後藤圭二市長　（挨拶）
426. 後藤圭二市長#426 / 11286
     ◎後藤圭二市長　（挨拶）
427. 清水亮佑委員#427 / 11286
     ◆清水亮佑委員　あと、飲んだ薬の履歴が分かるということですけど、それは、例えばお薬手帳とかというイメージだと思うんですけど、そういった別で何か持っとかなあかんものとかはあったりするんですか。マイナ保険証だけでいいんですかね。
428. 伊東かおり税務部参事#428 / 11286
     ◎伊東かおり税務部参事　評価証明書等に関しましては、セミセルフレジの導入により、その経費等によってコストが上がりました。
429. 伊東かおり税務部参事#429 / 11286
     ◎伊東かおり税務部参事　評価証明書等に関しましては、セミセルフレジの導入により、その経費等によってコストが上がりました。
430. 後藤久美子委員#430 / 11286
     ◆後藤久美子委員　奨学基金に対する寄附者の意図が尊重されることが、まずは大事かなと思っていまして、ほかの議員に対する本会議での御答弁の中で、寄附者は既にお亡くなりになられているため、意向確認ができないというふうに聞いております。ほかにも各寄附者の意思確認の方法として、昭和57年から寄附を受け入れる際に、寄附の契約書とか受領書とか、そういった書面の作成がなされたのではないかなと思うんですけれども、そもそもこの条例ができるときの議事録とか、何か報告書的な類いで寄附者の御意向とか条件についての記載などを確認されているのかというところをお聞かせください。
431. 後藤久美子委員#431 / 11286
     ◆後藤久美子委員　奨学基金に対する寄附者の意図が尊重されることが、まずは大事かなと思っていまして、ほかの議員に対する本会議での御答弁の中で、寄附者は既にお亡くなりになられているため、意向確認ができないというふうに聞いております。ほかにも各寄附者の意思確認の方法として、昭和57年から寄附を受け入れる際に、寄附の契約書とか受領書とか、そういった書面の作成がなされたのではないかなと思うんですけれども、そもそもこの条例ができるときの議事録とか、何か報告書的な類いで寄附者の御意向とか条件についての記載などを確認されているのかというところをお聞かせください。
432. 後藤久美子委員#432 / 11286
     ◆後藤久美子委員　奨学基金に対する寄附者の意図が尊重されることが、まずは大事かなと思っていまして、ほかの議員に対する本会議での御答弁の中で、寄附者は既にお亡くなりになられているため、意向確認ができないというふうに聞いております。ほかにも各寄附者の意思確認の方法として、昭和57年から寄附を受け入れる際に、寄附の契約書とか受領書とか、そういった書面の作成がなされたのではないかなと思うんですけれども、そもそもこの条例ができるときの議事録とか、何か報告書的な類いで寄附者の御意向とか条件についての記載などを確認されているのかというところをお聞かせください。
433. 伊東かおり税務部参事#433 / 11286
     ◎伊東かおり税務部参事　評価証明書等に関しましては、セミセルフレジの導入により、その経費等によってコストが上がりました。
434. 清水亮佑委員#434 / 11286
     ◆清水亮佑委員　あと、飲んだ薬の履歴が分かるということですけど、それは、例えばお薬手帳とかというイメージだと思うんですけど、そういった別で何か持っとかなあかんものとかはあったりするんですか。マイナ保険証だけでいいんですかね。
435. 清水亮佑委員#435 / 11286
     ◆清水亮佑委員　あと、飲んだ薬の履歴が分かるということですけど、それは、例えばお薬手帳とかというイメージだと思うんですけど、そういった別で何か持っとかなあかんものとかはあったりするんですか。マイナ保険証だけでいいんですかね。
436. 後藤圭二市長#436 / 11286
     ◎後藤圭二市長　（挨拶）
437. 泉井智弘議長#437 / 11286
     ○泉井智弘議長　土木部長。 　（土木部長登壇）
438. 泉井智弘議長#438 / 11286
     ○泉井智弘議長　土木部長。 　（土木部長登壇）
439. 山根建人委員#439 / 11286
     ◆山根建人委員　１名の方が遺族扶助料を受給しておられるということで、お知らせも含めて、はがきか何か、どういう形で連絡をされるのかだけ教えていただいていいですか。
440. 山根建人委員#440 / 11286
     ◆山根建人委員　１名の方が遺族扶助料を受給しておられるということで、お知らせも含めて、はがきか何か、どういう形で連絡をされるのかだけ教えていただいていいですか。
441. 山根建人委員#441 / 11286
     ◆山根建人委員　１名の方が遺族扶助料を受給しておられるということで、お知らせも含めて、はがきか何か、どういう形で連絡をされるのかだけ教えていただいていいですか。
442. 泉井智弘議長#442 / 11286
     ○泉井智弘議長　土木部長。 　（土木部長登壇）
443. 後藤圭二市長#443 / 11286
     ◎後藤圭二市長　（挨拶）
444. 清水亮佑委員#444 / 11286
     ◆清水亮佑委員　じゃあ、今までその24時間で通報になったケースは、ないということですかね。
445. 後藤圭二市長#445 / 11286
     ◎後藤圭二市長　（挨拶）
446. 川田尚委員#446 / 11286
     ◆川田尚委員　ほぼ同時という形かと思いますし、フィリップモリスジャパンとの話もありますので、12月という部分で進めていただきたいと思います。 　先ほど、設置の期間中については、喫煙所を設けないという話だったと思うんですけど、やっぱり既存の喫煙所のイメージが強いかと思いますので、設置工事中に、その近所に喫煙をしてしまう、過去の習慣でその場所に集まってしまう可能性もあるのかなと思っておりますので、難しいかと思うんですけど、定期的な見回りだとか啓発活動も併せて進めていただければなと思っております。これは要望とさせていただきますので、よろしくお願い申し上げます。 　一旦、置いておきます。
447. 岡松道哉健康医療部長#447 / 11286
     ◎岡松道哉健康医療部長　地方独立行政法人への移行時に整理した運営費負担金の積算及び精算に関する基準や研究研修に要する経費として、研究手当を対象としていることにつきましては、必ずしも不適切なものとは考えておりません。そのため、監査に問題があったという認識はなく、監事や会計監査人に何らかの責任を問うものとは考えておりません。
448. 岡松道哉健康医療部長#448 / 11286
     ◎岡松道哉健康医療部長　地方独立行政法人への移行時に整理した運営費負担金の積算及び精算に関する基準や研究研修に要する経費として、研究手当を対象としていることにつきましては、必ずしも不適切なものとは考えておりません。そのため、監査に問題があったという認識はなく、監事や会計監査人に何らかの責任を問うものとは考えておりません。
449. 岡松道哉健康医療部長#449 / 11286
     ◎岡松道哉健康医療部長　地方独立行政法人への移行時に整理した運営費負担金の積算及び精算に関する基準や研究研修に要する経費として、研究手当を対象としていることにつきましては、必ずしも不適切なものとは考えておりません。そのため、監査に問題があったという認識はなく、監事や会計監査人に何らかの責任を問うものとは考えておりません。
450. 川田尚委員#450 / 11286
     ◆川田尚委員　ほぼ同時という形かと思いますし、フィリップモリスジャパンとの話もありますので、12月という部分で進めていただきたいと思います。 　先ほど、設置の期間中については、喫煙所を設けないという話だったと思うんですけど、やっぱり既存の喫煙所のイメージが強いかと思いますので、設置工事中に、その近所に喫煙をしてしまう、過去の習慣でその場所に集まってしまう可能性もあるのかなと思っておりますので、難しいかと思うんですけど、定期的な見回りだとか啓発活動も併せて進めていただければなと思っております。これは要望とさせていただきますので、よろしくお願い申し上げます。 　一旦、置いておきます。
451. 乾詮副委員長#451 / 11286
     ◆乾詮副委員長　どうも理事の配置についての基準がよく分からない。定年とともにその補職が必要にならない、そこの意味が分からないところもあります。 　特にシティープロモーションなんかは、今、万博に向けて今回予算も上がっております。債務負担行為も含めると、かなりの金額の事業予算が上がっている中で、こういう時期に理事が配置されていないというのも、以前理事が配置されていたときとどのように事情が違うのか疑問に思うところが多々ございます。これは、また行政経営部にも尋ねていきたいと思います。 　以上で終わります。
452. 乾詮副委員長#452 / 11286
     ◆乾詮副委員長　どうも理事の配置についての基準がよく分からない。定年とともにその補職が必要にならない、そこの意味が分からないところもあります。 　特にシティープロモーションなんかは、今、万博に向けて今回予算も上がっております。債務負担行為も含めると、かなりの金額の事業予算が上がっている中で、こういう時期に理事が配置されていないというのも、以前理事が配置されていたときとどのように事情が違うのか疑問に思うところが多々ございます。これは、また行政経営部にも尋ねていきたいと思います。 　以上で終わります。
453. 乾詮副委員長#453 / 11286
     ◆乾詮副委員長　どうも理事の配置についての基準がよく分からない。定年とともにその補職が必要にならない、そこの意味が分からないところもあります。 　特にシティープロモーションなんかは、今、万博に向けて今回予算も上がっております。債務負担行為も含めると、かなりの金額の事業予算が上がっている中で、こういう時期に理事が配置されていないというのも、以前理事が配置されていたときとどのように事情が違うのか疑問に思うところが多々ございます。これは、また行政経営部にも尋ねていきたいと思います。 　以上で終わります。
454. 川田尚委員#454 / 11286
     ◆川田尚委員　ほぼ同時という形かと思いますし、フィリップモリスジャパンとの話もありますので、12月という部分で進めていただきたいと思います。 　先ほど、設置の期間中については、喫煙所を設けないという話だったと思うんですけど、やっぱり既存の喫煙所のイメージが強いかと思いますので、設置工事中に、その近所に喫煙をしてしまう、過去の習慣でその場所に集まってしまう可能性もあるのかなと思っておりますので、難しいかと思うんですけど、定期的な見回りだとか啓発活動も併せて進めていただければなと思っております。これは要望とさせていただきますので、よろしくお願い申し上げます。 　一旦、置いておきます。
455. 清水亮佑委員#455 / 11286
     ◆清水亮佑委員　じゃあ、今までその24時間で通報になったケースは、ないということですかね。
456. 清水亮佑委員#456 / 11286
     ◆清水亮佑委員　イメージとしてなんですけど、毎回その選定の評価のつけ方が違うと、点数を見たときに僕はすごく違和感があったんです。
457. 福井将人教育センター参事・指導主事#457 / 11286
     ◎福井将人教育センター参事・指導主事　相談員のほうに関しましては、教育センターに教育相談のスーパーバイザーを委嘱しておりまして、そのスーパーバイザーに助言を頂くような研修、これを定期的に実施をさせていただいております。
458. 正副委員長#458 / 11286
     ○正副委員長　（退任挨拶）
459. 福井将人教育センター参事・指導主事#459 / 11286
     ◎福井将人教育センター参事・指導主事　相談員のほうに関しましては、教育センターに教育相談のスーパーバイザーを委嘱しておりまして、そのスーパーバイザーに助言を頂くような研修、これを定期的に実施をさせていただいております。
460. 西岡友和委員長#460 / 11286
     ○西岡友和委員長　以上で、予算常任委員会を閉会します。 　（午前10時12分　閉会）
461. 西岡友和委員長#461 / 11286
     ○西岡友和委員長　以上で、予算常任委員会を閉会します。 　（午前10時12分　閉会）
462. 竹田陽一高齢福祉室主幹#462 / 11286
     ◎竹田陽一高齢福祉室主幹　今のところは利用者が非常に限られておるというのもございますので、緊急通報に至った例はございません。
463. 竹田陽一高齢福祉室主幹#463 / 11286
     ◎竹田陽一高齢福祉室主幹　今のところは利用者が非常に限られておるというのもございますので、緊急通報に至った例はございません。
464. 竹田陽一高齢福祉室主幹#464 / 11286
     ◎竹田陽一高齢福祉室主幹　今のところは利用者が非常に限られておるというのもございますので、緊急通報に至った例はございません。
465. 矢野伸一郎委員#465 / 11286
     ◆矢野伸一郎委員　資料を頂きまして、ありがとうございました。 　この協定書で密閉型喫煙所となっていて、議案参考資料には卒煙支援ブースとなっていますが、どっちなんですか。
466. 矢野伸一郎委員#466 / 11286
     ◆矢野伸一郎委員　資料を頂きまして、ありがとうございました。 　この協定書で密閉型喫煙所となっていて、議案参考資料には卒煙支援ブースとなっていますが、どっちなんですか。
467. 西岡友和委員長#467 / 11286
     ○西岡友和委員長　以上で、予算常任委員会を閉会します。 　（午前10時12分　閉会）
468. 山谷竜也人事室参事#468 / 11286
     ◎山谷竜也人事室参事　年度初めに生存確認ということで、住民票であったり請求書みたいなものを提出いただいて、存命の確認をしております。 　また今回、制度の改正による額の改定を本人にお知らせしないといけませんので、まだ確定してませんけども、改めて制度の概要であったり、いついつ分からこの額が増えますという案内はさせていただこうと考えております。
469. 山谷竜也人事室参事#469 / 11286
     ◎山谷竜也人事室参事　年度初めに生存確認ということで、住民票であったり請求書みたいなものを提出いただいて、存命の確認をしております。 　また今回、制度の改正による額の改定を本人にお知らせしないといけませんので、まだ確定してませんけども、改めて制度の概要であったり、いついつ分からこの額が増えますという案内はさせていただこうと考えております。
470. 山谷竜也人事室参事#470 / 11286
     ◎山谷竜也人事室参事　年度初めに生存確認ということで、住民票であったり請求書みたいなものを提出いただいて、存命の確認をしております。 　また今回、制度の改正による額の改定を本人にお知らせしないといけませんので、まだ確定してませんけども、改めて制度の概要であったり、いついつ分からこの額が増えますという案内はさせていただこうと考えております。
471. 西岡友和委員長#471 / 11286
     ○西岡友和委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第40号中、総務部所管分及び議案第25号中、総務部所管分に対する質疑は終了いたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
472. 西岡友和委員長#472 / 11286
     ○西岡友和委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第40号中、総務部所管分及び議案第25号中、総務部所管分に対する質疑は終了いたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
473. 西岡友和委員長#473 / 11286
     ○西岡友和委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第40号中、総務部所管分及び議案第25号中、総務部所管分に対する質疑は終了いたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
474. 後藤恭平委員#474 / 11286
     ◆後藤恭平委員　監査などには問題がなかったということでありますが、運営費負担金が入っていることや、精算対象になっているか否かや、その基準や計算式を知らなかったということに問題はないのか、知らない人が監査をしていいのかという問題は少なくともあると思います。 　あと、不適切ではないといった答弁でありましたが、よく考えていただきたいんですが、適切であるかそうでないかと、不適切であるかそうでないかは同義ではなく、意味合いも違います。税を執行していく上では、理由がない限り、適切であるを適用すべきであって、不適切ではないという言葉は適切であるとは違いますので、使うべきではないと思います。 　簡単に言いますと、白か白以外か、黒か黒以外か、だからグレーの部分を含んでいるかどうかということだと思いますので、不適切ではないという表現は、限りなく黒に近いグレーも不適切ではないになってしまいますので、税を執行していく上ではおかしいんではないかなというふうに思います。 　４点目、運営費負担金を拠出している八つの項目のうち、半分程度は10年前の独立行政法人化したときに、余っても精算しない対象にしているということでありました。なぜそのような取扱いが今も残っているのか疑問でありますが、その精算対象になっていないものに、なぜ研究研修費が当てられているのでしょうか。普通は研究研修費は領収書が発生するので、分かりやすい経費ですし、精算対象にすべきと判断するものと思いますが、なぜ何に使ったか分からない状態を適切としたのか、なぜ精算対象にしなかったのか、なぜ見直してこなかったのか、お答えください。また、ここに市民病院の悪意はなかったのか、調べた結果を併せてお答えください。
475. 後藤恭平委員#475 / 11286
     ◆後藤恭平委員　監査などには問題がなかったということでありますが、運営費負担金が入っていることや、精算対象になっているか否かや、その基準や計算式を知らなかったということに問題はないのか、知らない人が監査をしていいのかという問題は少なくともあると思います。 　あと、不適切ではないといった答弁でありましたが、よく考えていただきたいんですが、適切であるかそうでないかと、不適切であるかそうでないかは同義ではなく、意味合いも違います。税を執行していく上では、理由がない限り、適切であるを適用すべきであって、不適切ではないという言葉は適切であるとは違いますので、使うべきではないと思います。 　簡単に言いますと、白か白以外か、黒か黒以外か、だからグレーの部分を含んでいるかどうかということだと思いますので、不適切ではないという表現は、限りなく黒に近いグレーも不適切ではないになってしまいますので、税を執行していく上ではおかしいんではないかなというふうに思います。 　４点目、運営費負担金を拠出している八つの項目のうち、半分程度は10年前の独立行政法人化したときに、余っても精算しない対象にしているということでありました。なぜそのような取扱いが今も残っているのか疑問でありますが、その精算対象になっていないものに、なぜ研究研修費が当てられているのでしょうか。普通は研究研修費は領収書が発生するので、分かりやすい経費ですし、精算対象にすべきと判断するものと思いますが、なぜ何に使ったか分からない状態を適切としたのか、なぜ精算対象にしなかったのか、なぜ見直してこなかったのか、お答えください。また、ここに市民病院の悪意はなかったのか、調べた結果を併せてお答えください。
476. 後藤恭平委員#476 / 11286
     ◆後藤恭平委員　監査などには問題がなかったということでありますが、運営費負担金が入っていることや、精算対象になっているか否かや、その基準や計算式を知らなかったということに問題はないのか、知らない人が監査をしていいのかという問題は少なくともあると思います。 　あと、不適切ではないといった答弁でありましたが、よく考えていただきたいんですが、適切であるかそうでないかと、不適切であるかそうでないかは同義ではなく、意味合いも違います。税を執行していく上では、理由がない限り、適切であるを適用すべきであって、不適切ではないという言葉は適切であるとは違いますので、使うべきではないと思います。 　簡単に言いますと、白か白以外か、黒か黒以外か、だからグレーの部分を含んでいるかどうかということだと思いますので、不適切ではないという表現は、限りなく黒に近いグレーも不適切ではないになってしまいますので、税を執行していく上ではおかしいんではないかなというふうに思います。 　４点目、運営費負担金を拠出している八つの項目のうち、半分程度は10年前の独立行政法人化したときに、余っても精算しない対象にしているということでありました。なぜそのような取扱いが今も残っているのか疑問でありますが、その精算対象になっていないものに、なぜ研究研修費が当てられているのでしょうか。普通は研究研修費は領収書が発生するので、分かりやすい経費ですし、精算対象にすべきと判断するものと思いますが、なぜ何に使ったか分からない状態を適切としたのか、なぜ精算対象にしなかったのか、なぜ見直してこなかったのか、お答えください。また、ここに市民病院の悪意はなかったのか、調べた結果を併せてお答えください。
477. 矢野伸一郎委員#477 / 11286
     ◆矢野伸一郎委員　資料を頂きまして、ありがとうございました。 　この協定書で密閉型喫煙所となっていて、議案参考資料には卒煙支援ブースとなっていますが、どっちなんですか。
478. 乾詮委員#478 / 11286
     ◆乾詮委員　では、細かく資料からお聞きしたいと思います。 　まず、今の単価が上がる原因になった課税所得証明書等についての件数減、これは前回の幾らから、今回の４万28件になったんでしょうか。
479. 藤岡和也国民健康保険課主幹#479 / 11286
     ◎藤岡和也国民健康保険課主幹　オンライン資格確認における薬剤情報の提供に同意を頂くことで、受診された医療機関では、過去に処方されている薬剤情報の閲覧ができますので、基本的にはマイナ保険証の所持で結構です。 　ただし、直近のデータにつきましては、マイナポータルで薬剤情報の連携が取れておりませんので、お薬手帳の持参もあったほうが、よりスムーズな診療ができると考えております。
480. 藤岡和也国民健康保険課主幹#480 / 11286
     ◎藤岡和也国民健康保険課主幹　オンライン資格確認における薬剤情報の提供に同意を頂くことで、受診された医療機関では、過去に処方されている薬剤情報の閲覧ができますので、基本的にはマイナ保険証の所持で結構です。 　ただし、直近のデータにつきましては、マイナポータルで薬剤情報の連携が取れておりませんので、お薬手帳の持参もあったほうが、よりスムーズな診療ができると考えております。
481. 藤岡和也国民健康保険課主幹#481 / 11286
     ◎藤岡和也国民健康保険課主幹　オンライン資格確認における薬剤情報の提供に同意を頂くことで、受診された医療機関では、過去に処方されている薬剤情報の閲覧ができますので、基本的にはマイナ保険証の所持で結構です。 　ただし、直近のデータにつきましては、マイナポータルで薬剤情報の連携が取れておりませんので、お薬手帳の持参もあったほうが、よりスムーズな診療ができると考えております。
482. 乾詮委員#482 / 11286
     ◆乾詮委員　では、細かく資料からお聞きしたいと思います。 　まず、今の単価が上がる原因になった課税所得証明書等についての件数減、これは前回の幾らから、今回の４万28件になったんでしょうか。
483. 乾詮委員#483 / 11286
     ◆乾詮委員　では、細かく資料からお聞きしたいと思います。 　まず、今の単価が上がる原因になった課税所得証明書等についての件数減、これは前回の幾らから、今回の４万28件になったんでしょうか。
484. 吉村啓志工務室主幹#484 / 11286
     ◎吉村啓志工務室主幹　手数料の根拠につきましては、地方自治法第227条によりまして特定の者のためにするものにつき手数料を徴収することができるとなっております。 　それから、水道法第14条で供給規程を定めなければならないとなっておりまして、水道条例第28条で手数料の額を定め、水道条例施行規程第29条で手数料の算定方法を定めております。
485. 吉村啓志工務室主幹#485 / 11286
     ◎吉村啓志工務室主幹　手数料の根拠につきましては、地方自治法第227条によりまして特定の者のためにするものにつき手数料を徴収することができるとなっております。 　それから、水道法第14条で供給規程を定めなければならないとなっておりまして、水道条例第28条で手数料の額を定め、水道条例施行規程第29条で手数料の算定方法を定めております。
486. 吉村啓志工務室主幹#486 / 11286
     ◎吉村啓志工務室主幹　手数料の根拠につきましては、地方自治法第227条によりまして特定の者のためにするものにつき手数料を徴収することができるとなっております。 　それから、水道法第14条で供給規程を定めなければならないとなっておりまして、水道条例第28条で手数料の額を定め、水道条例施行規程第29条で手数料の算定方法を定めております。
487. 真壁賢治土木部長#487 / 11286
     ◎真壁賢治土木部長　御上程いただきました報告第15号　損害賠償額の決定に関する専決処分につきまして御説明申し上げます。 　このような御報告を申し上げることにつきまして、誠に申し訳なく存じます。 　議案書の７ページをお願いいたします。 　専決処分年月日は本年７月22日、損害賠償額は11万円でございます。 　事故の概要でございますが、本年４月10日午後３時20分頃、土木部道路室職員運転の道路作業車が、安威川公園東側付近の吹田市南高浜町36番地先の丁字交差点におきまして、方向転換のため後進しましたところ、相手方個人所有のコンクリート塀に接触し、これが損傷したものでございます。 　なお、この事故によります損害賠償金につきましては、公益社団法人全国市有物件災害共済会の自動車損害共済から全額給付されるものでございます。 　車両運行上の安全管理につきましては、日頃から注意をいたしているところではございますが、運転者及び同乗者に対して厳重注意を行うとともに、部内の職員全員に安全運転を心がけるよう重ねて注意喚起を行いました。 　今後とも、車両運行上の安全管理には十分留意をし、事故防止に努めてまいりたいと存じますので、何とぞ御了承賜りますようお願い申し上げます。
488. 真壁賢治土木部長#488 / 11286
     ◎真壁賢治土木部長　御上程いただきました報告第15号　損害賠償額の決定に関する専決処分につきまして御説明申し上げます。 　このような御報告を申し上げることにつきまして、誠に申し訳なく存じます。 　議案書の７ページをお願いいたします。 　専決処分年月日は本年７月22日、損害賠償額は11万円でございます。 　事故の概要でございますが、本年４月10日午後３時20分頃、土木部道路室職員運転の道路作業車が、安威川公園東側付近の吹田市南高浜町36番地先の丁字交差点におきまして、方向転換のため後進しましたところ、相手方個人所有のコンクリート塀に接触し、これが損傷したものでございます。 　なお、この事故によります損害賠償金につきましては、公益社団法人全国市有物件災害共済会の自動車損害共済から全額給付されるものでございます。 　車両運行上の安全管理につきましては、日頃から注意をいたしているところではございますが、運転者及び同乗者に対して厳重注意を行うとともに、部内の職員全員に安全運転を心がけるよう重ねて注意喚起を行いました。 　今後とも、車両運行上の安全管理には十分留意をし、事故防止に努めてまいりたいと存じますので、何とぞ御了承賜りますようお願い申し上げます。
489. 真壁賢治土木部長#489 / 11286
     ◎真壁賢治土木部長　御上程いただきました報告第15号　損害賠償額の決定に関する専決処分につきまして御説明申し上げます。 　このような御報告を申し上げることにつきまして、誠に申し訳なく存じます。 　議案書の７ページをお願いいたします。 　専決処分年月日は本年７月22日、損害賠償額は11万円でございます。 　事故の概要でございますが、本年４月10日午後３時20分頃、土木部道路室職員運転の道路作業車が、安威川公園東側付近の吹田市南高浜町36番地先の丁字交差点におきまして、方向転換のため後進しましたところ、相手方個人所有のコンクリート塀に接触し、これが損傷したものでございます。 　なお、この事故によります損害賠償金につきましては、公益社団法人全国市有物件災害共済会の自動車損害共済から全額給付されるものでございます。 　車両運行上の安全管理につきましては、日頃から注意をいたしているところではございますが、運転者及び同乗者に対して厳重注意を行うとともに、部内の職員全員に安全運転を心がけるよう重ねて注意喚起を行いました。 　今後とも、車両運行上の安全管理には十分留意をし、事故防止に努めてまいりたいと存じますので、何とぞ御了承賜りますようお願い申し上げます。
490. 国本光弘健康まちづくり室参事#490 / 11286
     ◎国本光弘健康まちづくり室参事　事業者の選定方法につきましては吹田市指定管理者制度ガイドラインというものを庁内で定めておりまして、その中で合計点ではなくて１位と順位づけした委員数の多い者から順位づけするとなっております。 　先ほども御答弁申し上げましたが、その合計点でいきますと一人の委員が極端な点数をつけた場合、その委員の点数に縛られるといいますか、偏ってしまうという結果になることもありますので、多数決のように、１位とした委員数の多い者からとさせていただいております。 　基本的にはガイドラインに沿った対応とさせていただいております。
491. 正副委員長#491 / 11286
     ○正副委員長　（退任挨拶）
492. 村山暢彦市民自治推進室主幹#492 / 11286
     ◎村山暢彦市民自治推進室主幹　委員のおっしゃるとおりでございます。
493. 村山暢彦市民自治推進室主幹#493 / 11286
     ◎村山暢彦市民自治推進室主幹　委員のおっしゃるとおりでございます。
494. 村山暢彦市民自治推進室主幹#494 / 11286
     ◎村山暢彦市民自治推進室主幹　委員のおっしゃるとおりでございます。
495. 森岡平学務課長代理#495 / 11286
     ◎森岡平学務課長代理　昭和57年当時に寄附を頂きました内容としましては、メモのような議事録が残っておりまして、寄附される方のお父様がお亡くなりになられて、その御遺産の一部という形で昭和57年に1,000万円の寄附を受けたのが、この奨学基金の始まりです。 　それでこの奨学基金をなぜ運用基金にしたのかといいますと、亡くなられた寄附者のお父様のほうが生前に、そのとき既に実施されていた奨学事業に対して年間10万円だとか20万円だとかという金額を寄附されていたということがございましたので、その思いを受けた御子息様から寄附を頂いたというところでございます。 　当時の学務課としましては、そういったお話を頂きましたので、寄附者の方に意向確認を行った上で、運用基金として設置したところでございます。
496. 森岡平学務課長代理#496 / 11286
     ◎森岡平学務課長代理　昭和57年当時に寄附を頂きました内容としましては、メモのような議事録が残っておりまして、寄附される方のお父様がお亡くなりになられて、その御遺産の一部という形で昭和57年に1,000万円の寄附を受けたのが、この奨学基金の始まりです。 　それでこの奨学基金をなぜ運用基金にしたのかといいますと、亡くなられた寄附者のお父様のほうが生前に、そのとき既に実施されていた奨学事業に対して年間10万円だとか20万円だとかという金額を寄附されていたということがございましたので、その思いを受けた御子息様から寄附を頂いたというところでございます。 　当時の学務課としましては、そういったお話を頂きましたので、寄附者の方に意向確認を行った上で、運用基金として設置したところでございます。
497. 森岡平学務課長代理#497 / 11286
     ◎森岡平学務課長代理　昭和57年当時に寄附を頂きました内容としましては、メモのような議事録が残っておりまして、寄附される方のお父様がお亡くなりになられて、その御遺産の一部という形で昭和57年に1,000万円の寄附を受けたのが、この奨学基金の始まりです。 　それでこの奨学基金をなぜ運用基金にしたのかといいますと、亡くなられた寄附者のお父様のほうが生前に、そのとき既に実施されていた奨学事業に対して年間10万円だとか20万円だとかという金額を寄附されていたということがございましたので、その思いを受けた御子息様から寄附を頂いたというところでございます。 　当時の学務課としましては、そういったお話を頂きましたので、寄附者の方に意向確認を行った上で、運用基金として設置したところでございます。
498. 国本光弘健康まちづくり室参事#498 / 11286
     ◎国本光弘健康まちづくり室参事　事業者の選定方法につきましては吹田市指定管理者制度ガイドラインというものを庁内で定めておりまして、その中で合計点ではなくて１位と順位づけした委員数の多い者から順位づけするとなっております。 　先ほども御答弁申し上げましたが、その合計点でいきますと一人の委員が極端な点数をつけた場合、その委員の点数に縛られるといいますか、偏ってしまうという結果になることもありますので、多数決のように、１位とした委員数の多い者からとさせていただいております。 　基本的にはガイドラインに沿った対応とさせていただいております。
499. 国本光弘健康まちづくり室参事#499 / 11286
     ◎国本光弘健康まちづくり室参事　事業者の選定方法につきましては吹田市指定管理者制度ガイドラインというものを庁内で定めておりまして、その中で合計点ではなくて１位と順位づけした委員数の多い者から順位づけするとなっております。 　先ほども御答弁申し上げましたが、その合計点でいきますと一人の委員が極端な点数をつけた場合、その委員の点数に縛られるといいますか、偏ってしまうという結果になることもありますので、多数決のように、１位とした委員数の多い者からとさせていただいております。 　基本的にはガイドラインに沿った対応とさせていただいております。
500. 正副委員長#500 / 11286
     ○正副委員長　（退任挨拶）
501. 辻本征志子育て政策室主幹#501 / 11286
     ◎辻本征志子育て政策室主幹　今回の案件につきましては、先ほど申し上げたとおり被告の合同保育の債務不履行があったと考えております。 　それに基づきまして、損害賠償請求を今回行っておるんですけれども、一審の大阪地裁の判決によりますと、損害を上回る地方交付税があったことによって、市の損害がないという結論でして、それによって本市の訴えが棄却されたという経緯があります。そういった結果になってしまうと、先ほど委員がおっしゃっていただいたように、不合理な結果になると考えております。
502. 辻本征志子育て政策室主幹#502 / 11286
     ◎辻本征志子育て政策室主幹　今回の案件につきましては、先ほど申し上げたとおり被告の合同保育の債務不履行があったと考えております。 　それに基づきまして、損害賠償請求を今回行っておるんですけれども、一審の大阪地裁の判決によりますと、損害を上回る地方交付税があったことによって、市の損害がないという結論でして、それによって本市の訴えが棄却されたという経緯があります。そういった結果になってしまうと、先ほど委員がおっしゃっていただいたように、不合理な結果になると考えております。
503. 辻本征志子育て政策室主幹#503 / 11286
     ◎辻本征志子育て政策室主幹　今回の案件につきましては、先ほど申し上げたとおり被告の合同保育の債務不履行があったと考えております。 　それに基づきまして、損害賠償請求を今回行っておるんですけれども、一審の大阪地裁の判決によりますと、損害を上回る地方交付税があったことによって、市の損害がないという結論でして、それによって本市の訴えが棄却されたという経緯があります。そういった結果になってしまうと、先ほど委員がおっしゃっていただいたように、不合理な結果になると考えております。
504. 福井将人教育センター参事・指導主事#504 / 11286
     ◎福井将人教育センター参事・指導主事　相談員のほうに関しましては、教育センターに教育相談のスーパーバイザーを委嘱しておりまして、そのスーパーバイザーに助言を頂くような研修、これを定期的に実施をさせていただいております。
505. 後藤久美子委員#505 / 11286
     ◆後藤久美子委員　もう１点お聞きします。 　高等学校等学習支援金支給事業として設定されている月額4,000円というふうな金額なんですけれども、これは本来の目的に対して十分な支援になっているのか、実際の支援ニーズと照らし合わせた結果、どう評価されているのかなというふうに気になっているので、その辺りをお教えください。
506. 清水亮佑委員#506 / 11286
     ◆清水亮佑委員　ガイドラインがあるとのことだったので、一応これは意見として言っておきたいんですけど、こういう公募とか選定結果というのは一定、ちゃんと透明性が見えてないとあかんのかなと思っていて、評価点が高いのに何でこっちなんだって思われる人もいるのかなと、僕は個人的に思っています。 　例えば、委員があいうえおとあって、一番点数が高い委員と一番点数が低い委員を除いて２番目、３番目、４番目の平均を出して、それで候補者を決めたりとか、そっちのほうが自然なのかなと正直思ったので、これは意見として言わせてもらうので、何かもし検討の余地があったら、次回５年後なんですけど、やってもらえたらなと思います。 　二つ目が、玉井委員が資料要求してくれて、いろいろなことを書いている面白い資料が見れているんですけど、今後こういう吹田市でいろいろなことをやっていくに当たって、予算というのは決まっているじゃないですか。今回、管理費が決まっている中で、コロナ前とコロナ明けと、今これだけ物価が上がるとなってきたときに、指定管理者が決まったところに対してこれだけ物価が上がっている中で、でもこういうのをやりたいという事業計画書が出ている。でも予算的に厳しいとかというのが多分、出てくると思うので、その辺り定期的に指定管理者と話し合ってもらって、時代のニーズに合うようにやってもらえるように、そういう話合いの場とかをつくっていってもらえたらなと思いますので、これは意見として言わせてもらいます。 　１回置きます。
507. 山根建人委員#507 / 11286
     ◆山根建人委員　これは国の法改正というか、年額の改定なんですけども、国からきっちりと改定されたことを知らせなさいということで通達が来てるんでしょうか。
508. 後藤久美子委員#508 / 11286
     ◆後藤久美子委員　もう１点お聞きします。 　高等学校等学習支援金支給事業として設定されている月額4,000円というふうな金額なんですけれども、これは本来の目的に対して十分な支援になっているのか、実際の支援ニーズと照らし合わせた結果、どう評価されているのかなというふうに気になっているので、その辺りをお教えください。
509. 白石透委員#509 / 11286
     ◆白石透委員　分かりました。
510. 白石透委員#510 / 11286
     ◆白石透委員　分かりました。
511. 山根建人委員#511 / 11286
     ◆山根建人委員　これは国の法改正というか、年額の改定なんですけども、国からきっちりと改定されたことを知らせなさいということで通達が来てるんでしょうか。
512. 山根建人委員#512 / 11286
     ◆山根建人委員　これは国の法改正というか、年額の改定なんですけども、国からきっちりと改定されたことを知らせなさいということで通達が来てるんでしょうか。
513. 西岡友和委員長#513 / 11286
     ○西岡友和委員長　暫時休憩します。 　（午前10時５分　休憩） 　（午前10時７分　再開）
514. 西岡友和委員長#514 / 11286
     ○西岡友和委員長　暫時休憩します。 　（午前10時５分　休憩） 　（午前10時７分　再開）
515. 西岡友和委員長#515 / 11286
     ○西岡友和委員長　暫時休憩します。 　（午前10時５分　休憩） 　（午前10時７分　再開）
516. 後藤久美子委員#516 / 11286
     ◆後藤久美子委員　もう１点お聞きします。 　高等学校等学習支援金支給事業として設定されている月額4,000円というふうな金額なんですけれども、これは本来の目的に対して十分な支援になっているのか、実際の支援ニーズと照らし合わせた結果、どう評価されているのかなというふうに気になっているので、その辺りをお教えください。
517. 井口直美委員長#517 / 11286
     ○井口直美委員長　以上で、健康福祉常任委員会を閉会します。 　（午後１時35分　閉会）
518. 井口直美委員長#518 / 11286
     ○井口直美委員長　以上で、健康福祉常任委員会を閉会します。 　（午後１時35分　閉会）
519. 井口直美委員長#519 / 11286
     ○井口直美委員長　以上で、健康福祉常任委員会を閉会します。 　（午後１時35分　閉会）
520. 益田洋平委員#520 / 11286
     ◆益田洋平委員　損害金の請求が棄却されたけれども、市としてそれは納得できないということで控訴されました。 　今回その点について和解ということで、今議案として上がってきて、この和解条項案の中には当然この１億4,000万円の損害賠償の支払いはないのですが、その点についてどういう認識をされているのか、教えていただいてよろしいですか。
521. 清水亮佑委員#521 / 11286
     ◆清水亮佑委員　じゃあ、多分今後お年寄りも増えてきて、利用する人もいると思うんですけど、利用してても結局間に合わへんかったとなるのはよくないと思うんで、その辺の何かシステムであったりとか、この導入しているものに対しての見直しであったりとか、もっと時代が変わっていったらいいもの出たりとかもすると思うんで、引き続きお願いします。 　次に、生活福祉室のほうでも聞いたんですけど、再度こっちでも確認なんですけど、成年後見制度を拡充するというので、福祉部の中で４室が全体的にこの成年後見制度に対して、何か拡充していこうみたいなのがあると思うんですけど、その中でも高齢福祉室が一番メインなのかなと勝手に僕は思ってるんですけど、高齢福祉室としてこの成年後見制度の拡充の部分で、これはどうしても増やしたいとかという、そういう思いみたいなのはあったりしますか。
522. 清水亮佑委員#522 / 11286
     ◆清水亮佑委員　じゃあ、多分今後お年寄りも増えてきて、利用する人もいると思うんですけど、利用してても結局間に合わへんかったとなるのはよくないと思うんで、その辺の何かシステムであったりとか、この導入しているものに対しての見直しであったりとか、もっと時代が変わっていったらいいもの出たりとかもすると思うんで、引き続きお願いします。 　次に、生活福祉室のほうでも聞いたんですけど、再度こっちでも確認なんですけど、成年後見制度を拡充するというので、福祉部の中で４室が全体的にこの成年後見制度に対して、何か拡充していこうみたいなのがあると思うんですけど、その中でも高齢福祉室が一番メインなのかなと勝手に僕は思ってるんですけど、高齢福祉室としてこの成年後見制度の拡充の部分で、これはどうしても増やしたいとかという、そういう思いみたいなのはあったりしますか。
523. 清水亮佑委員#523 / 11286
     ◆清水亮佑委員　じゃあ、多分今後お年寄りも増えてきて、利用する人もいると思うんですけど、利用してても結局間に合わへんかったとなるのはよくないと思うんで、その辺の何かシステムであったりとか、この導入しているものに対しての見直しであったりとか、もっと時代が変わっていったらいいもの出たりとかもすると思うんで、引き続きお願いします。 　次に、生活福祉室のほうでも聞いたんですけど、再度こっちでも確認なんですけど、成年後見制度を拡充するというので、福祉部の中で４室が全体的にこの成年後見制度に対して、何か拡充していこうみたいなのがあると思うんですけど、その中でも高齢福祉室が一番メインなのかなと勝手に僕は思ってるんですけど、高齢福祉室としてこの成年後見制度の拡充の部分で、これはどうしても増やしたいとかという、そういう思いみたいなのはあったりしますか。
524. 益田洋平委員#524 / 11286
     ◆益田洋平委員　損害金の請求が棄却されたけれども、市としてそれは納得できないということで控訴されました。 　今回その点について和解ということで、今議案として上がってきて、この和解条項案の中には当然この１億4,000万円の損害賠償の支払いはないのですが、その点についてどういう認識をされているのか、教えていただいてよろしいですか。
525. 西岡幸広環境政策室主幹#525 / 11286
     ◎西岡幸広環境政策室主幹　吹田市内の政策的な話をするときには、卒煙支援ブースという言葉を使っておりますが、フィリップモリスジャパン側からとしては密閉型喫煙所を寄贈して、我々が卒煙支援ブースとして運用すると、それぐらいのニュアンスで使っているという認識でございます。
526. 西岡幸広環境政策室主幹#526 / 11286
     ◎西岡幸広環境政策室主幹　吹田市内の政策的な話をするときには、卒煙支援ブースという言葉を使っておりますが、フィリップモリスジャパン側からとしては密閉型喫煙所を寄贈して、我々が卒煙支援ブースとして運用すると、それぐらいのニュアンスで使っているという認識でございます。
527. 西岡幸広環境政策室主幹#527 / 11286
     ◎西岡幸広環境政策室主幹　吹田市内の政策的な話をするときには、卒煙支援ブースという言葉を使っておりますが、フィリップモリスジャパン側からとしては密閉型喫煙所を寄贈して、我々が卒煙支援ブースとして運用すると、それぐらいのニュアンスで使っているという認識でございます。
528. 岡松道哉健康医療部長#528 / 11286
     ◎岡松道哉健康医療部長　運営費負担金につきましては、地方財政計画に積算の基準が示されているものはその基準を、示されていないものは実績額を支出することで、これまで運用を行ってまいりました。研究研修に要する経費は、同計画に基準が示されていることから精算の対象とはしなかったものでございます。基準に沿った運用を行ってきたため、不適切であるとは考えておらず、これまで見直しが必要との認識に至らなかったものです。 　また、当該運用につきましては、同病院と共通の認識の下で行ってきたものであり、同病院に特別な意図はないものと考えております。
529. 岡松道哉健康医療部長#529 / 11286
     ◎岡松道哉健康医療部長　運営費負担金につきましては、地方財政計画に積算の基準が示されているものはその基準を、示されていないものは実績額を支出することで、これまで運用を行ってまいりました。研究研修に要する経費は、同計画に基準が示されていることから精算の対象とはしなかったものでございます。基準に沿った運用を行ってきたため、不適切であるとは考えておらず、これまで見直しが必要との認識に至らなかったものです。 　また、当該運用につきましては、同病院と共通の認識の下で行ってきたものであり、同病院に特別な意図はないものと考えております。
530. 岡松道哉健康医療部長#530 / 11286
     ◎岡松道哉健康医療部長　運営費負担金につきましては、地方財政計画に積算の基準が示されているものはその基準を、示されていないものは実績額を支出することで、これまで運用を行ってまいりました。研究研修に要する経費は、同計画に基準が示されていることから精算の対象とはしなかったものでございます。基準に沿った運用を行ってきたため、不適切であるとは考えておらず、これまで見直しが必要との認識に至らなかったものです。 　また、当該運用につきましては、同病院と共通の認識の下で行ってきたものであり、同病院に特別な意図はないものと考えております。
531. 川田尚委員#531 / 11286
     ◆川田尚委員　法令、水道法を根拠にしておりますので、各自治体で同じ根拠かと思うんですけど、議案参考資料の北摂各市の手数料一覧を参照し、吹田市と北摂他市を比較すると、結構金額は違うもんだなと改めて分かりました。 　例えば、豊中市との比較でいくと20mmと30mmの口径で、今回改定されたら倍ほど違うと。これは何か別項目があるんですか。 　例えば吹田市は、今回改定すると20mmだったら2,200円になりますけど、これ以外に何らかの手数料があるので、その手数料を足すともうちょっと高くなるよとか、豊中市の20mmで4,200円という数字は、何らかの手数料とか別の部分が入った上での4,200円なのか、その辺り確認なんですけど、いかがでしょうか。
532. 川田尚委員#532 / 11286
     ◆川田尚委員　法令、水道法を根拠にしておりますので、各自治体で同じ根拠かと思うんですけど、議案参考資料の北摂各市の手数料一覧を参照し、吹田市と北摂他市を比較すると、結構金額は違うもんだなと改めて分かりました。 　例えば、豊中市との比較でいくと20mmと30mmの口径で、今回改定されたら倍ほど違うと。これは何か別項目があるんですか。 　例えば吹田市は、今回改定すると20mmだったら2,200円になりますけど、これ以外に何らかの手数料があるので、その手数料を足すともうちょっと高くなるよとか、豊中市の20mmで4,200円という数字は、何らかの手数料とか別の部分が入った上での4,200円なのか、その辺り確認なんですけど、いかがでしょうか。
533. 川田尚委員#533 / 11286
     ◆川田尚委員　法令、水道法を根拠にしておりますので、各自治体で同じ根拠かと思うんですけど、議案参考資料の北摂各市の手数料一覧を参照し、吹田市と北摂他市を比較すると、結構金額は違うもんだなと改めて分かりました。 　例えば、豊中市との比較でいくと20mmと30mmの口径で、今回改定されたら倍ほど違うと。これは何か別項目があるんですか。 　例えば吹田市は、今回改定すると20mmだったら2,200円になりますけど、これ以外に何らかの手数料があるので、その手数料を足すともうちょっと高くなるよとか、豊中市の20mmで4,200円という数字は、何らかの手数料とか別の部分が入った上での4,200円なのか、その辺り確認なんですけど、いかがでしょうか。
534. 福沢鈴香市民税課主任#534 / 11286
     ◎福沢鈴香市民税課主任　前回が６万9,199件、今回が４万28件になったものです。
535. 泉井智弘議長#535 / 11286
     ○泉井智弘議長　学校教育部長。 　（学校教育部長登壇）
536. 泉井智弘議長#536 / 11286
     ○泉井智弘議長　学校教育部長。 　（学校教育部長登壇）
537. 泉井智弘議長#537 / 11286
     ○泉井智弘議長　学校教育部長。 　（学校教育部長登壇）
538. 福沢鈴香市民税課主任#538 / 11286
     ◎福沢鈴香市民税課主任　前回が６万9,199件、今回が４万28件になったものです。
539. 清水亮佑委員#539 / 11286
     ◆清水亮佑委員　分かりました。１回置きます。
540. 清水亮佑委員#540 / 11286
     ◆清水亮佑委員　分かりました。１回置きます。
541. 清水亮佑委員#541 / 11286
     ◆清水亮佑委員　分かりました。１回置きます。
542. 福沢鈴香市民税課主任#542 / 11286
     ◎福沢鈴香市民税課主任　前回が６万9,199件、今回が４万28件になったものです。
543. 白石透委員#543 / 11286
     ◆白石透委員　分かりました。
544. 久保直子委員#544 / 11286
     ◆久保直子委員　出張教育相談で聞かれたことを、どういうふうにつなげていくかということが、とても大事だと思うんですけれども、そこはどういうふうな連携を取られているんでしょうか。
545. 久保直子委員#545 / 11286
     ◆久保直子委員　出張教育相談で聞かれたことを、どういうふうにつなげていくかということが、とても大事だと思うんですけれども、そこはどういうふうな連携を取られているんでしょうか。
546. 益田洋平委員#546 / 11286
     ◆益田洋平委員　損害金の請求が棄却されたけれども、市としてそれは納得できないということで控訴されました。 　今回その点について和解ということで、今議案として上がってきて、この和解条項案の中には当然この１億4,000万円の損害賠償の支払いはないのですが、その点についてどういう認識をされているのか、教えていただいてよろしいですか。
547. 清水亮佑委員#547 / 11286
     ◆清水亮佑委員　ガイドラインがあるとのことだったので、一応これは意見として言っておきたいんですけど、こういう公募とか選定結果というのは一定、ちゃんと透明性が見えてないとあかんのかなと思っていて、評価点が高いのに何でこっちなんだって思われる人もいるのかなと、僕は個人的に思っています。 　例えば、委員があいうえおとあって、一番点数が高い委員と一番点数が低い委員を除いて２番目、３番目、４番目の平均を出して、それで候補者を決めたりとか、そっちのほうが自然なのかなと正直思ったので、これは意見として言わせてもらうので、何かもし検討の余地があったら、次回５年後なんですけど、やってもらえたらなと思います。 　二つ目が、玉井委員が資料要求してくれて、いろいろなことを書いている面白い資料が見れているんですけど、今後こういう吹田市でいろいろなことをやっていくに当たって、予算というのは決まっているじゃないですか。今回、管理費が決まっている中で、コロナ前とコロナ明けと、今これだけ物価が上がるとなってきたときに、指定管理者が決まったところに対してこれだけ物価が上がっている中で、でもこういうのをやりたいという事業計画書が出ている。でも予算的に厳しいとかというのが多分、出てくると思うので、その辺り定期的に指定管理者と話し合ってもらって、時代のニーズに合うようにやってもらえるように、そういう話合いの場とかをつくっていってもらえたらなと思いますので、これは意見として言わせてもらいます。 　１回置きます。
548. 清水亮佑委員#548 / 11286
     ◆清水亮佑委員　ガイドラインがあるとのことだったので、一応これは意見として言っておきたいんですけど、こういう公募とか選定結果というのは一定、ちゃんと透明性が見えてないとあかんのかなと思っていて、評価点が高いのに何でこっちなんだって思われる人もいるのかなと、僕は個人的に思っています。 　例えば、委員があいうえおとあって、一番点数が高い委員と一番点数が低い委員を除いて２番目、３番目、４番目の平均を出して、それで候補者を決めたりとか、そっちのほうが自然なのかなと正直思ったので、これは意見として言わせてもらうので、何かもし検討の余地があったら、次回５年後なんですけど、やってもらえたらなと思います。 　二つ目が、玉井委員が資料要求してくれて、いろいろなことを書いている面白い資料が見れているんですけど、今後こういう吹田市でいろいろなことをやっていくに当たって、予算というのは決まっているじゃないですか。今回、管理費が決まっている中で、コロナ前とコロナ明けと、今これだけ物価が上がるとなってきたときに、指定管理者が決まったところに対してこれだけ物価が上がっている中で、でもこういうのをやりたいという事業計画書が出ている。でも予算的に厳しいとかというのが多分、出てくると思うので、その辺り定期的に指定管理者と話し合ってもらって、時代のニーズに合うようにやってもらえるように、そういう話合いの場とかをつくっていってもらえたらなと思いますので、これは意見として言わせてもらいます。 　１回置きます。
549. 久保直子委員#549 / 11286
     ◆久保直子委員　出張教育相談で聞かれたことを、どういうふうにつなげていくかということが、とても大事だと思うんですけれども、そこはどういうふうな連携を取られているんでしょうか。
550. 後藤恭平委員#550 / 11286
     ◆後藤恭平委員　ここでも不適切ではないという表現が出てきましたが、適切であると言い切れないのは、グレーな部分も含んでいるからと解釈せざるを得ないと思います。 　それに精算対象にしてこなかった判断は、地方財政計画に載っているからということですが、だからといって繰出基準の２分の１を無視していいということにはならないと思います。これまで研究手当を研究研修費に充当するかどうかにかかわらず、誰も計算をしてこなかったということであります。基準に沿った運用とも答えておりますけども、繰出基準には沿っていないです。お金を出す基準は守って、精算する基準は無視をするという運用を不適切ではないと言い切っておられるのは、予算や決算を甘く見ているとしか言いようがありません。 　それにこのあたりで本当は他の病院や、他市でも同様の取扱いがありますと言えないのも、本市でしかこのような取扱いをしていないからであります。他市を必死に探してもなかったから、このような答弁になっていると解釈していいと思います。 　では、５点目に続きます。 　研究研修費が精算対象になっていないから、本市は当たり前に市民病院にお金を出してきて、私が指摘するまで誰も医師の研究手当に充当されているとは知らなかったのが実態であるにもかかわらず、繰出基準である経費の２分の１を満たしているとか、不適切ではないとか、全て後づけの理由で言っているわけであります。 　さらに、市民病院の決算は既に終わっているのに、今さら、まだほかにも研究研修費に充てられる経費が存在するかもしれないといった答弁が委員会で飛んできたのも、この後づけ理由の証左であります。この精算しない対象というのは、そもそも適切なのか、総務省の見解も併せてお答えください。
551. 辻本征志子育て政策室主幹#551 / 11286
     ◎辻本征志子育て政策室主幹　本市の評価としましては、まず一審の大阪地裁で本市の請求が棄却されて、全く市の主張が認められていないという経過がある中で、今回の和解条項案においては、相手方に解決金として500万円を支払っていただくということと、相手方が本市に対して民営化の移管が進まなかったことについて遺憾の意を表するということになっておりますので、市の主張が一定大阪高裁で認められたという評価をすることができるものと考えております。
552. 益田洋平委員#552 / 11286
     ◆益田洋平委員　まず、現指定管理者と候補者となった事業者の管理業務についてです。 　参考資料を見ると、いろいろとたくさん事業が書かれていまして、盛りだくさんでどう見たらいいのか分からんぐらい訳分からんなというそんな資料で、分量も多いのでよく分かってないんです。 　この管理事業というのは、そもそも市が業務としてお願いするものと、事業者が提案する事業とあると思うんですけど、事業の数でいうと、今、現指定管理者とこの候補者で大きく差があるのか、それとも同じぐらいの分量なのか、この辺り分かりますか。教えてください。
553. 益田洋平委員#553 / 11286
     ◆益田洋平委員　まず、現指定管理者と候補者となった事業者の管理業務についてです。 　参考資料を見ると、いろいろとたくさん事業が書かれていまして、盛りだくさんでどう見たらいいのか分からんぐらい訳分からんなというそんな資料で、分量も多いのでよく分かってないんです。 　この管理事業というのは、そもそも市が業務としてお願いするものと、事業者が提案する事業とあると思うんですけど、事業の数でいうと、今、現指定管理者とこの候補者で大きく差があるのか、それとも同じぐらいの分量なのか、この辺り分かりますか。教えてください。
554. 後藤恭平委員#554 / 11286
     ◆後藤恭平委員　ここでも不適切ではないという表現が出てきましたが、適切であると言い切れないのは、グレーな部分も含んでいるからと解釈せざるを得ないと思います。 　それに精算対象にしてこなかった判断は、地方財政計画に載っているからということですが、だからといって繰出基準の２分の１を無視していいということにはならないと思います。これまで研究手当を研究研修費に充当するかどうかにかかわらず、誰も計算をしてこなかったということであります。基準に沿った運用とも答えておりますけども、繰出基準には沿っていないです。お金を出す基準は守って、精算する基準は無視をするという運用を不適切ではないと言い切っておられるのは、予算や決算を甘く見ているとしか言いようがありません。 　それにこのあたりで本当は他の病院や、他市でも同様の取扱いがありますと言えないのも、本市でしかこのような取扱いをしていないからであります。他市を必死に探してもなかったから、このような答弁になっていると解釈していいと思います。 　では、５点目に続きます。 　研究研修費が精算対象になっていないから、本市は当たり前に市民病院にお金を出してきて、私が指摘するまで誰も医師の研究手当に充当されているとは知らなかったのが実態であるにもかかわらず、繰出基準である経費の２分の１を満たしているとか、不適切ではないとか、全て後づけの理由で言っているわけであります。 　さらに、市民病院の決算は既に終わっているのに、今さら、まだほかにも研究研修費に充てられる経費が存在するかもしれないといった答弁が委員会で飛んできたのも、この後づけ理由の証左であります。この精算しない対象というのは、そもそも適切なのか、総務省の見解も併せてお答えください。
555. 浜川剛委員#555 / 11286
     ◆浜川剛委員　１点だけ確認させていただきたいんですけれども、今、後藤委員も少しお聞きになられました、84ページの選定評点集計表の、団体等が吹田市での実績があること、それで団体の活動実績についてということで、今までもいろんな評価項目とかを見ていて、この項目に対して、５かゼロかみたいなのが多かったんですね。 　今回、５点でなかったら４点とか２点とかというのは、先ほど御答弁があった、選定委員さんの判断でこの点数にされているというのは分かるんです。それはいいんですけれども、実績をマルかバツかではない評価の仕方というのがあるということなんですか。
556. 浜川剛委員#556 / 11286
     ◆浜川剛委員　１点だけ確認させていただきたいんですけれども、今、後藤委員も少しお聞きになられました、84ページの選定評点集計表の、団体等が吹田市での実績があること、それで団体の活動実績についてということで、今までもいろんな評価項目とかを見ていて、この項目に対して、５かゼロかみたいなのが多かったんですね。 　今回、５点でなかったら４点とか２点とかというのは、先ほど御答弁があった、選定委員さんの判断でこの点数にされているというのは分かるんです。それはいいんですけれども、実績をマルかバツかではない評価の仕方というのがあるということなんですか。
557. 乾詮委員#557 / 11286
     ◆乾詮委員　件数減がかなり大きく、分母が小さくなったということで、手数料改定の大きな要因と考えるんですけど、約２万9,000件も減じたその理由は何でしょうか。
558. 乾詮委員#558 / 11286
     ◆乾詮委員　件数減がかなり大きく、分母が小さくなったということで、手数料改定の大きな要因と考えるんですけど、約２万9,000件も減じたその理由は何でしょうか。
559. 乾詮委員#559 / 11286
     ◆乾詮委員　件数減がかなり大きく、分母が小さくなったということで、手数料改定の大きな要因と考えるんですけど、約２万9,000件も減じたその理由は何でしょうか。
560. 浜川剛委員#560 / 11286
     ◆浜川剛委員　１点だけ確認させていただきたいんですけれども、今、後藤委員も少しお聞きになられました、84ページの選定評点集計表の、団体等が吹田市での実績があること、それで団体の活動実績についてということで、今までもいろんな評価項目とかを見ていて、この項目に対して、５かゼロかみたいなのが多かったんですね。 　今回、５点でなかったら４点とか２点とかというのは、先ほど御答弁があった、選定委員さんの判断でこの点数にされているというのは分かるんです。それはいいんですけれども、実績をマルかバツかではない評価の仕方というのがあるということなんですか。
561. 西岡友和委員長#561 / 11286
     ○西岡友和委員長　分科会を再開します。 　次に、議案第40号　令和５年度吹田市一般会計補正予算（第10号）中、行政経営部所管分及び会計室所管分並びに議案第29号　令和６年度吹田市一般会計予算中、行政経営部所管分及び会計室所管分を一括議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
562. 西岡友和委員長#562 / 11286
     ○西岡友和委員長　分科会を再開します。 　次に、議案第40号　令和５年度吹田市一般会計補正予算（第10号）中、行政経営部所管分及び会計室所管分並びに議案第29号　令和６年度吹田市一般会計予算中、行政経営部所管分及び会計室所管分を一括議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
563. 西岡友和委員長#563 / 11286
     ○西岡友和委員長　分科会を再開します。 　次に、議案第40号　令和５年度吹田市一般会計補正予算（第10号）中、行政経営部所管分及び会計室所管分並びに議案第29号　令和６年度吹田市一般会計予算中、行政経営部所管分及び会計室所管分を一括議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
564. 森岡平学務課長代理#564 / 11286
     ◎森岡平学務課長代理　現在行っている高等学校等学習支援金の4,000円につきましては、平成24年度に基準の改定を行ったときに4,000円と定めたものであります。 　こちらの4,000円につきましては、平成20年度の子供の学習費調査で、図書代等に係る費用が月々4,000円であるということで、当時の担当所管のほうで4,000円ということで決めさせていただいたところでございます。 　また、こちらにつきましては令和４年度までは、先ほどの資料にありますように効果の実績報告を頂いておりまして、一定の効果は出ているものだというふうに認識しております。
565. 森岡平学務課長代理#565 / 11286
     ◎森岡平学務課長代理　現在行っている高等学校等学習支援金の4,000円につきましては、平成24年度に基準の改定を行ったときに4,000円と定めたものであります。 　こちらの4,000円につきましては、平成20年度の子供の学習費調査で、図書代等に係る費用が月々4,000円であるということで、当時の担当所管のほうで4,000円ということで決めさせていただいたところでございます。 　また、こちらにつきましては令和４年度までは、先ほどの資料にありますように効果の実績報告を頂いておりまして、一定の効果は出ているものだというふうに認識しております。
566. 福井将人教育センター参事・指導主事#566 / 11286
     ◎福井将人教育センター参事・指導主事　出張教育相談の中で相談者の方から学校連携をお願いしますというような御要望がありましたら、相談内容につきまして学校と連携させていただいて、よりよい支援につなげるというようなことをさせていただいております。
567. 福井将人教育センター参事・指導主事#567 / 11286
     ◎福井将人教育センター参事・指導主事　出張教育相談の中で相談者の方から学校連携をお願いしますというような御要望がありましたら、相談内容につきまして学校と連携させていただいて、よりよい支援につなげるというようなことをさせていただいております。
568. 福井将人教育センター参事・指導主事#568 / 11286
     ◎福井将人教育センター参事・指導主事　出張教育相談の中で相談者の方から学校連携をお願いしますというような御要望がありましたら、相談内容につきまして学校と連携させていただいて、よりよい支援につなげるというようなことをさせていただいております。
569. 森岡平学務課長代理#569 / 11286
     ◎森岡平学務課長代理　現在行っている高等学校等学習支援金の4,000円につきましては、平成24年度に基準の改定を行ったときに4,000円と定めたものであります。 　こちらの4,000円につきましては、平成20年度の子供の学習費調査で、図書代等に係る費用が月々4,000円であるということで、当時の担当所管のほうで4,000円ということで決めさせていただいたところでございます。 　また、こちらにつきましては令和４年度までは、先ほどの資料にありますように効果の実績報告を頂いておりまして、一定の効果は出ているものだというふうに認識しております。
570. 後藤恭平委員#570 / 11286
     ◆後藤恭平委員　ここでも不適切ではないという表現が出てきましたが、適切であると言い切れないのは、グレーな部分も含んでいるからと解釈せざるを得ないと思います。 　それに精算対象にしてこなかった判断は、地方財政計画に載っているからということですが、だからといって繰出基準の２分の１を無視していいということにはならないと思います。これまで研究手当を研究研修費に充当するかどうかにかかわらず、誰も計算をしてこなかったということであります。基準に沿った運用とも答えておりますけども、繰出基準には沿っていないです。お金を出す基準は守って、精算する基準は無視をするという運用を不適切ではないと言い切っておられるのは、予算や決算を甘く見ているとしか言いようがありません。 　それにこのあたりで本当は他の病院や、他市でも同様の取扱いがありますと言えないのも、本市でしかこのような取扱いをしていないからであります。他市を必死に探してもなかったから、このような答弁になっていると解釈していいと思います。 　では、５点目に続きます。 　研究研修費が精算対象になっていないから、本市は当たり前に市民病院にお金を出してきて、私が指摘するまで誰も医師の研究手当に充当されているとは知らなかったのが実態であるにもかかわらず、繰出基準である経費の２分の１を満たしているとか、不適切ではないとか、全て後づけの理由で言っているわけであります。 　さらに、市民病院の決算は既に終わっているのに、今さら、まだほかにも研究研修費に充てられる経費が存在するかもしれないといった答弁が委員会で飛んできたのも、この後づけ理由の証左であります。この精算しない対象というのは、そもそも適切なのか、総務省の見解も併せてお答えください。
571. 竹田陽一高齢福祉室主幹#571 / 11286
     ◎竹田陽一高齢福祉室主幹　今回も皆様に御審議いただいておりますが、成年後見人への支払いに対しての助成というのがあります。いわゆる生活保護を受給されている方とかが、成年後見人に対して報酬を払うんですが、どうしてもそこは払うのが難しいという方に対して、市が成年後見人に費用を払うものでございます。 　やはり今までは弁護士さん、社会福祉士さんとあと司法書士さんに限っておりましたが、裁判所のデータを見ますと、ほかに行政書士さんとか、あと税理士さんとかも成年後見人さんについてる例がございます。 　今までの基準ですと、その方に対しても同じ業務であるのに報酬助成ができないということになっておりましたが、確かに数としてはそんなにないんですが、今後も見据えてやはり同じような業務をしておりますので、助成をしていきたいというのは考えております。
572. 吉村啓志工務室主幹#572 / 11286
     ◎吉村啓志工務室主幹　他市との違いにつきましては、まず算定根拠の違い、例えば人件費や各業務にかかる時間及び経費等々、算定する根拠に違いがあると思われます。 　その他の手数料があるかというところでございますが、吹田市においては、お示ししていますとおり３種類の手数料のみとなります。 　他市に関しましては、分岐立会手数料と申しまして、例えば、新たに市の配水管から宅地内に水道管、給水管を引き込む場合に、地面を掘って市の職員が立ち会う業務の経費を手数料として徴収されている市があるのは聞いています。
573. 益田洋平委員#573 / 11286
     ◆益田洋平委員　資料作成ありがとうございました。 　今回の条例改正ですけれども、そもそもなぜ改正が必要なのか、まずお聞かせください。
574. 益田洋平委員#574 / 11286
     ◆益田洋平委員　資料作成ありがとうございました。 　今回の条例改正ですけれども、そもそもなぜ改正が必要なのか、まずお聞かせください。
575. 益田洋平委員#575 / 11286
     ◆益田洋平委員　資料作成ありがとうございました。 　今回の条例改正ですけれども、そもそもなぜ改正が必要なのか、まずお聞かせください。
576. 吉村啓志工務室主幹#576 / 11286
     ◎吉村啓志工務室主幹　他市との違いにつきましては、まず算定根拠の違い、例えば人件費や各業務にかかる時間及び経費等々、算定する根拠に違いがあると思われます。 　その他の手数料があるかというところでございますが、吹田市においては、お示ししていますとおり３種類の手数料のみとなります。 　他市に関しましては、分岐立会手数料と申しまして、例えば、新たに市の配水管から宅地内に水道管、給水管を引き込む場合に、地面を掘って市の職員が立ち会う業務の経費を手数料として徴収されている市があるのは聞いています。
577. 吉村啓志工務室主幹#577 / 11286
     ◎吉村啓志工務室主幹　他市との違いにつきましては、まず算定根拠の違い、例えば人件費や各業務にかかる時間及び経費等々、算定する根拠に違いがあると思われます。 　その他の手数料があるかというところでございますが、吹田市においては、お示ししていますとおり３種類の手数料のみとなります。 　他市に関しましては、分岐立会手数料と申しまして、例えば、新たに市の配水管から宅地内に水道管、給水管を引き込む場合に、地面を掘って市の職員が立ち会う業務の経費を手数料として徴収されている市があるのは聞いています。
578. 竹田陽一高齢福祉室主幹#578 / 11286
     ◎竹田陽一高齢福祉室主幹　今回も皆様に御審議いただいておりますが、成年後見人への支払いに対しての助成というのがあります。いわゆる生活保護を受給されている方とかが、成年後見人に対して報酬を払うんですが、どうしてもそこは払うのが難しいという方に対して、市が成年後見人に費用を払うものでございます。 　やはり今までは弁護士さん、社会福祉士さんとあと司法書士さんに限っておりましたが、裁判所のデータを見ますと、ほかに行政書士さんとか、あと税理士さんとかも成年後見人さんについてる例がございます。 　今までの基準ですと、その方に対しても同じ業務であるのに報酬助成ができないということになっておりましたが、確かに数としてはそんなにないんですが、今後も見据えてやはり同じような業務をしておりますので、助成をしていきたいというのは考えております。
579. 山谷竜也人事室参事#579 / 11286
     ◎山谷竜也人事室参事　国から具体的に支給対象者にこういう案内をしてくれとかというそこまでの指示、情報提供はありません。 　ただ、国で恩給の制度が変わりましたということは府を通じて市に伝達があり、それに基づいて吹田市でも条例の改正を行ったところでございます。
580. 山下栄治学校教育部長#580 / 11286
     ◎山下栄治学校教育部長　御上程いただきました報告第16号　損害賠償額の決定に関する専決処分につきまして御説明申し上げます。 　このような御報告を申し上げることにつきまして、誠に申し訳なく存じます。 　議案書の９ページをお願いいたします。 　専決処分年月日は本年８月19日、損害賠償額は１万3,970円でございます。 　事故の概要でございますが、本年１月25日午後５時頃、高野台中学校の野球部の部活動中に生徒が打ったボールが運動場の防球ネットを越え、同中学校南側の府道を走行中の相手方個人所有の普通乗用車に当たり、同車が損傷したものでございます。 　なお、この事故によります損害賠償金につきましては、全国市長会学校災害賠償補償保険から全額給付されるものでございます。 　今後、より一層指導方法に注意を払い、このような事故が発生することのないよう努めてまいりたいと存じますので、何とぞ御了承賜りますようお願い申し上げます。
581. 山下栄治学校教育部長#581 / 11286
     ◎山下栄治学校教育部長　御上程いただきました報告第16号　損害賠償額の決定に関する専決処分につきまして御説明申し上げます。 　このような御報告を申し上げることにつきまして、誠に申し訳なく存じます。 　議案書の９ページをお願いいたします。 　専決処分年月日は本年８月19日、損害賠償額は１万3,970円でございます。 　事故の概要でございますが、本年１月25日午後５時頃、高野台中学校の野球部の部活動中に生徒が打ったボールが運動場の防球ネットを越え、同中学校南側の府道を走行中の相手方個人所有の普通乗用車に当たり、同車が損傷したものでございます。 　なお、この事故によります損害賠償金につきましては、全国市長会学校災害賠償補償保険から全額給付されるものでございます。 　今後、より一層指導方法に注意を払い、このような事故が発生することのないよう努めてまいりたいと存じますので、何とぞ御了承賜りますようお願い申し上げます。
582. 山下栄治学校教育部長#582 / 11286
     ◎山下栄治学校教育部長　御上程いただきました報告第16号　損害賠償額の決定に関する専決処分につきまして御説明申し上げます。 　このような御報告を申し上げることにつきまして、誠に申し訳なく存じます。 　議案書の９ページをお願いいたします。 　専決処分年月日は本年８月19日、損害賠償額は１万3,970円でございます。 　事故の概要でございますが、本年１月25日午後５時頃、高野台中学校の野球部の部活動中に生徒が打ったボールが運動場の防球ネットを越え、同中学校南側の府道を走行中の相手方個人所有の普通乗用車に当たり、同車が損傷したものでございます。 　なお、この事故によります損害賠償金につきましては、全国市長会学校災害賠償補償保険から全額給付されるものでございます。 　今後、より一層指導方法に注意を払い、このような事故が発生することのないよう努めてまいりたいと存じますので、何とぞ御了承賜りますようお願い申し上げます。
583. 山谷竜也人事室参事#583 / 11286
     ◎山谷竜也人事室参事　国から具体的に支給対象者にこういう案内をしてくれとかというそこまでの指示、情報提供はありません。 　ただ、国で恩給の制度が変わりましたということは府を通じて市に伝達があり、それに基づいて吹田市でも条例の改正を行ったところでございます。
584. 山谷竜也人事室参事#584 / 11286
     ◎山谷竜也人事室参事　国から具体的に支給対象者にこういう案内をしてくれとかというそこまでの指示、情報提供はありません。 　ただ、国で恩給の制度が変わりましたということは府を通じて市に伝達があり、それに基づいて吹田市でも条例の改正を行ったところでございます。
585. 矢野伸一郎委員#585 / 11286
     ◆矢野伸一郎委員　さきの委員さんとのやりとりでもありましたが、そもそも江坂に市でいう卒煙支援ブースを設置するという予定になっていたんですか。
586. 矢野伸一郎委員#586 / 11286
     ◆矢野伸一郎委員　さきの委員さんとのやりとりでもありましたが、そもそも江坂に市でいう卒煙支援ブースを設置するという予定になっていたんですか。
587. 矢野伸一郎委員#587 / 11286
     ◆矢野伸一郎委員　さきの委員さんとのやりとりでもありましたが、そもそも江坂に市でいう卒煙支援ブースを設置するという予定になっていたんですか。
588. 辻本征志子育て政策室主幹#588 / 11286
     ◎辻本征志子育て政策室主幹　本市の評価としましては、まず一審の大阪地裁で本市の請求が棄却されて、全く市の主張が認められていないという経過がある中で、今回の和解条項案においては、相手方に解決金として500万円を支払っていただくということと、相手方が本市に対して民営化の移管が進まなかったことについて遺憾の意を表するということになっておりますので、市の主張が一定大阪高裁で認められたという評価をすることができるものと考えております。
589. 辻本征志子育て政策室主幹#589 / 11286
     ◎辻本征志子育て政策室主幹　本市の評価としましては、まず一審の大阪地裁で本市の請求が棄却されて、全く市の主張が認められていないという経過がある中で、今回の和解条項案においては、相手方に解決金として500万円を支払っていただくということと、相手方が本市に対して民営化の移管が進まなかったことについて遺憾の意を表するということになっておりますので、市の主張が一定大阪高裁で認められたという評価をすることができるものと考えております。
590. 竹田陽一高齢福祉室主幹#590 / 11286
     ◎竹田陽一高齢福祉室主幹　今回も皆様に御審議いただいておりますが、成年後見人への支払いに対しての助成というのがあります。いわゆる生活保護を受給されている方とかが、成年後見人に対して報酬を払うんですが、どうしてもそこは払うのが難しいという方に対して、市が成年後見人に費用を払うものでございます。 　やはり今までは弁護士さん、社会福祉士さんとあと司法書士さんに限っておりましたが、裁判所のデータを見ますと、ほかに行政書士さんとか、あと税理士さんとかも成年後見人さんについてる例がございます。 　今までの基準ですと、その方に対しても同じ業務であるのに報酬助成ができないということになっておりましたが、確かに数としてはそんなにないんですが、今後も見据えてやはり同じような業務をしておりますので、助成をしていきたいというのは考えております。
591. 益田洋平委員#591 / 11286
     ◆益田洋平委員　まず、現指定管理者と候補者となった事業者の管理業務についてです。 　参考資料を見ると、いろいろとたくさん事業が書かれていまして、盛りだくさんでどう見たらいいのか分からんぐらい訳分からんなというそんな資料で、分量も多いのでよく分かってないんです。 　この管理事業というのは、そもそも市が業務としてお願いするものと、事業者が提案する事業とあると思うんですけど、事業の数でいうと、今、現指定管理者とこの候補者で大きく差があるのか、それとも同じぐらいの分量なのか、この辺り分かりますか。教えてください。
592. 江口礼四郎委員#592 / 11286
     ◆江口礼四郎委員　何に基づいてという説明をしながらいければと思っているんですけど、質問させていただきます。 　まず、議案参考資料から質問をさせていただきます。 　情報システム運用事業における生成ＡＩの導入についてということで、そんなに難しい質問はできないんですけど、導入とありますが、有料版の試験運用ということで、かかる費用に関して妥当かどうかというのは正直判断ができませんでして、例えば他市との比較とか参考にできるような具体的なものってありますか。
593. 岡松道哉健康医療部長#593 / 11286
     ◎岡松道哉健康医療部長　運営費負担金につきましては、精算のない地方交付税の制度を参考にし、事務の透明性や効率性を高めたものであり、当時の判断としては妥当であったと考えております。 　なお、総務省からは、研究手当を医師及び看護師等の研究研修に要する経費に計上することは、不適切ではないとの回答を頂いております。
594. 益田洋平委員#594 / 11286
     ◆益田洋平委員　本和解条項案について議案書に６点書かれてますけども、この点について大阪高裁が本市の主張に対して一定の理解を示していると評価する部分があるので、今回和解するということですけれども、その一定の理解とはどういう意味なのか。先ほど数点挙げられましたけれども、全てにおいて理解できるのか、先ほどは部分的に答弁がありましたけれども、部分的な理解なのか、どちらか教えていただけますか。
595. 益田洋平委員#595 / 11286
     ◆益田洋平委員　本和解条項案について議案書に６点書かれてますけども、この点について大阪高裁が本市の主張に対して一定の理解を示していると評価する部分があるので、今回和解するということですけれども、その一定の理解とはどういう意味なのか。先ほど数点挙げられましたけれども、全てにおいて理解できるのか、先ほどは部分的に答弁がありましたけれども、部分的な理解なのか、どちらか教えていただけますか。
596. 益田洋平委員#596 / 11286
     ◆益田洋平委員　本和解条項案について議案書に６点書かれてますけども、この点について大阪高裁が本市の主張に対して一定の理解を示していると評価する部分があるので、今回和解するということですけれども、その一定の理解とはどういう意味なのか。先ほど数点挙げられましたけれども、全てにおいて理解できるのか、先ほどは部分的に答弁がありましたけれども、部分的な理解なのか、どちらか教えていただけますか。
597. 西岡幸広環境政策室主幹#597 / 11286
     ◎西岡幸広環境政策室主幹　先ほども申しましたとおり、我々がちょうど江坂と豊津の公園の喫煙所の今後の在り方について検討してきたときに、フィリップモリスジャパンさん側からほかにこういう事例があるとのことで、時期的にかなうならば、江坂と豊津について検討してみたいという話をして、そういう結論になったもので、別に江坂、豊津に決め打ちで話を持ってきたという形ではございません。
598. 二階堂友紀国民健康保険課主幹#598 / 11286
     ◎二階堂友紀国民健康保険課主幹　国民健康保険法の改正で被保険者証という文言が削除され、吹田市の国民健康保険条例にその被保険者証を返還するという罰則規定が残っていることから、その文言を削除するものでございます。
599. 二階堂友紀国民健康保険課主幹#599 / 11286
     ◎二階堂友紀国民健康保険課主幹　国民健康保険法の改正で被保険者証という文言が削除され、吹田市の国民健康保険条例にその被保険者証を返還するという罰則規定が残っていることから、その文言を削除するものでございます。
600. 泉井智弘議長#600 / 11286
     ○泉井智弘議長　行政経営部長。 　（行政経営部長登壇）
601. 西岡幸広環境政策室主幹#601 / 11286
     ◎西岡幸広環境政策室主幹　先ほども申しましたとおり、我々がちょうど江坂と豊津の公園の喫煙所の今後の在り方について検討してきたときに、フィリップモリスジャパンさん側からほかにこういう事例があるとのことで、時期的にかなうならば、江坂と豊津について検討してみたいという話をして、そういう結論になったもので、別に江坂、豊津に決め打ちで話を持ってきたという形ではございません。
602. 泉井智弘議長#602 / 11286
     ○泉井智弘議長　行政経営部長。 　（行政経営部長登壇）
603. 川田尚委員#603 / 11286
     ◆川田尚委員　今回の改定は、何年ぶりになるんでしょうか。前回改定した時期をお教えいただきたいと思います。
604. 清水亮佑委員#604 / 11286
     ◆清水亮佑委員　分かりました。ぜひ、お願いします。 　次が、議案参考資料の249ページの高齢者施策推進事業における介護保険サービス事業所人材確保支援事業の実施についてなんですけど、これほかのところでもたしかあったと思うんですけど、この人材確保するための研修で、果たしてこれが有効なのかという部分が大前提で気になってて、介護保険サービス事業所で働く人材を確保し、安定的にサービス提供が行われるよう、人材確保、定着に関する研修や専門家による個別相談業務を委託し、介護保険サービス事業所に対する人材確保、要請、定着に関する支援体制を充実しますという部分で、オンライン研修というのと、個別相談で社会保険労務士等による個別相談、助言が1.5時間掛ける２回掛ける20事業所で、予算がこんだけかかっててということを考えたときに、研修することというのは大事だとは思うんですけど、人材確保という面で考えたときに、果たしてこれが合ってるのかなというのが気になってるんですけど、その辺ってどういうふうに考えて、これをしようと思ったのか教えてもらっていいですか。
605. 川田尚委員#605 / 11286
     ◆川田尚委員　今回の改定は、何年ぶりになるんでしょうか。前回改定した時期をお教えいただきたいと思います。
606. 泉井智弘議長#606 / 11286
     ○泉井智弘議長　行政経営部長。 　（行政経営部長登壇）
607. 福沢鈴香市民税課主任#607 / 11286
     ◎福沢鈴香市民税課主任　情報提供ネットワークシステムを利用した情報連携により、交付件数が減少しております。また、コンビニ交付の交付件数が増加しているため、窓口での交付件数が減少傾向にあります。
608. 福沢鈴香市民税課主任#608 / 11286
     ◎福沢鈴香市民税課主任　情報提供ネットワークシステムを利用した情報連携により、交付件数が減少しております。また、コンビニ交付の交付件数が増加しているため、窓口での交付件数が減少傾向にあります。
609. 福沢鈴香市民税課主任#609 / 11286
     ◎福沢鈴香市民税課主任　情報提供ネットワークシステムを利用した情報連携により、交付件数が減少しております。また、コンビニ交付の交付件数が増加しているため、窓口での交付件数が減少傾向にあります。
610. 早川真健康まちづくり室主査#610 / 11286
     ◎早川真健康まちづくり室主査　現指定管理者のプログラムと次期指定管理者候補者のプログラムの数で申し上げますと、現指定管理者が年間でおよそ1,500回のプログラムを実施されております。 　これに対して、次期指定管理者候補者のプログラムの御提案の回数としましては1,200回程度となっておりますので、回数としましては若干減るものと考えております。
611. 西岡幸広環境政策室主幹#611 / 11286
     ◎西岡幸広環境政策室主幹　先ほども申しましたとおり、我々がちょうど江坂と豊津の公園の喫煙所の今後の在り方について検討してきたときに、フィリップモリスジャパンさん側からほかにこういう事例があるとのことで、時期的にかなうならば、江坂と豊津について検討してみたいという話をして、そういう結論になったもので、別に江坂、豊津に決め打ちで話を持ってきたという形ではございません。
612. 江口礼四郎委員#612 / 11286
     ◆江口礼四郎委員　何に基づいてという説明をしながらいければと思っているんですけど、質問させていただきます。 　まず、議案参考資料から質問をさせていただきます。 　情報システム運用事業における生成ＡＩの導入についてということで、そんなに難しい質問はできないんですけど、導入とありますが、有料版の試験運用ということで、かかる費用に関して妥当かどうかというのは正直判断ができませんでして、例えば他市との比較とか参考にできるような具体的なものってありますか。
613. 白石透委員#613 / 11286
     ◆白石透委員　ちょっとお聞きしたいんですけれど、他市ではこういう基金みたいなのはあるんですか。
614. 白石透委員#614 / 11286
     ◆白石透委員　ちょっとお聞きしたいんですけれど、他市ではこういう基金みたいなのはあるんですか。
615. 二階堂友紀国民健康保険課主幹#615 / 11286
     ◎二階堂友紀国民健康保険課主幹　国民健康保険法の改正で被保険者証という文言が削除され、吹田市の国民健康保険条例にその被保険者証を返還するという罰則規定が残っていることから、その文言を削除するものでございます。
616. 清水亮佑委員#616 / 11286
     ◆清水亮佑委員　分かりました。ぜひ、お願いします。 　次が、議案参考資料の249ページの高齢者施策推進事業における介護保険サービス事業所人材確保支援事業の実施についてなんですけど、これほかのところでもたしかあったと思うんですけど、この人材確保するための研修で、果たしてこれが有効なのかという部分が大前提で気になってて、介護保険サービス事業所で働く人材を確保し、安定的にサービス提供が行われるよう、人材確保、定着に関する研修や専門家による個別相談業務を委託し、介護保険サービス事業所に対する人材確保、要請、定着に関する支援体制を充実しますという部分で、オンライン研修というのと、個別相談で社会保険労務士等による個別相談、助言が1.5時間掛ける２回掛ける20事業所で、予算がこんだけかかっててということを考えたときに、研修することというのは大事だとは思うんですけど、人材確保という面で考えたときに、果たしてこれが合ってるのかなというのが気になってるんですけど、その辺ってどういうふうに考えて、これをしようと思ったのか教えてもらっていいですか。
617. 岡松道哉健康医療部長#617 / 11286
     ◎岡松道哉健康医療部長　運営費負担金につきましては、精算のない地方交付税の制度を参考にし、事務の透明性や効率性を高めたものであり、当時の判断としては妥当であったと考えております。 　なお、総務省からは、研究手当を医師及び看護師等の研究研修に要する経費に計上することは、不適切ではないとの回答を頂いております。
618. 岡松道哉健康医療部長#618 / 11286
     ◎岡松道哉健康医療部長　運営費負担金につきましては、精算のない地方交付税の制度を参考にし、事務の透明性や効率性を高めたものであり、当時の判断としては妥当であったと考えております。 　なお、総務省からは、研究手当を医師及び看護師等の研究研修に要する経費に計上することは、不適切ではないとの回答を頂いております。
619. 清水亮佑委員#619 / 11286
     ◆清水亮佑委員　分かりました。ぜひ、お願いします。 　次が、議案参考資料の249ページの高齢者施策推進事業における介護保険サービス事業所人材確保支援事業の実施についてなんですけど、これほかのところでもたしかあったと思うんですけど、この人材確保するための研修で、果たしてこれが有効なのかという部分が大前提で気になってて、介護保険サービス事業所で働く人材を確保し、安定的にサービス提供が行われるよう、人材確保、定着に関する研修や専門家による個別相談業務を委託し、介護保険サービス事業所に対する人材確保、要請、定着に関する支援体制を充実しますという部分で、オンライン研修というのと、個別相談で社会保険労務士等による個別相談、助言が1.5時間掛ける２回掛ける20事業所で、予算がこんだけかかっててということを考えたときに、研修することというのは大事だとは思うんですけど、人材確保という面で考えたときに、果たしてこれが合ってるのかなというのが気になってるんですけど、その辺ってどういうふうに考えて、これをしようと思ったのか教えてもらっていいですか。
620. 江口礼四郎委員#620 / 11286
     ◆江口礼四郎委員　何に基づいてという説明をしながらいければと思っているんですけど、質問させていただきます。 　まず、議案参考資料から質問をさせていただきます。 　情報システム運用事業における生成ＡＩの導入についてということで、そんなに難しい質問はできないんですけど、導入とありますが、有料版の試験運用ということで、かかる費用に関して妥当かどうかというのは正直判断ができませんでして、例えば他市との比較とか参考にできるような具体的なものってありますか。
621. 久保直子委員#621 / 11286
     ◆久保直子委員　次の質問に移ります。参考資料376ページの新しい教育支援教室の開室及び新たな不登校支援体制の構築による拡充についてというところをよろしくお願いします。 　まず、事業の内容から読み進めておりますと、多様性という言葉がとても出てくるんですけれども、例えば、ホームページに掲載されるこの施設の説明ですとか目標ですとか、そういったものっていうのは、この多様性が感じられる空間のビジョンの下っていうふうに書かれておりますので、この施設のビジョンというのか、目標というか、そういったものは決まっておられるのでしたら教えていただきたいんですけれども。
622. 村山暢彦市民自治推進室主幹#622 / 11286
     ◎村山暢彦市民自治推進室主幹　評価につきましては先ほども申しましたけれども、選定委員さんそれぞれの立場で点数をつけておられるんですけれども、絶対評価になりますので、それぞれの方の評価の結果で点数が５点であったり、満点はちょっとということで４点ということもあり得るかなと思います。
623. 村山暢彦市民自治推進室主幹#623 / 11286
     ◎村山暢彦市民自治推進室主幹　評価につきましては先ほども申しましたけれども、選定委員さんそれぞれの立場で点数をつけておられるんですけれども、絶対評価になりますので、それぞれの方の評価の結果で点数が５点であったり、満点はちょっとということで４点ということもあり得るかなと思います。
624. 早川真健康まちづくり室主査#624 / 11286
     ◎早川真健康まちづくり室主査　現指定管理者のプログラムと次期指定管理者候補者のプログラムの数で申し上げますと、現指定管理者が年間でおよそ1,500回のプログラムを実施されております。 　これに対して、次期指定管理者候補者のプログラムの御提案の回数としましては1,200回程度となっておりますので、回数としましては若干減るものと考えております。
625. 久保直子委員#625 / 11286
     ◆久保直子委員　次の質問に移ります。参考資料376ページの新しい教育支援教室の開室及び新たな不登校支援体制の構築による拡充についてというところをよろしくお願いします。 　まず、事業の内容から読み進めておりますと、多様性という言葉がとても出てくるんですけれども、例えば、ホームページに掲載されるこの施設の説明ですとか目標ですとか、そういったものっていうのは、この多様性が感じられる空間のビジョンの下っていうふうに書かれておりますので、この施設のビジョンというのか、目標というか、そういったものは決まっておられるのでしたら教えていただきたいんですけれども。
626. 久保直子委員#626 / 11286
     ◆久保直子委員　次の質問に移ります。参考資料376ページの新しい教育支援教室の開室及び新たな不登校支援体制の構築による拡充についてというところをよろしくお願いします。 　まず、事業の内容から読み進めておりますと、多様性という言葉がとても出てくるんですけれども、例えば、ホームページに掲載されるこの施設の説明ですとか目標ですとか、そういったものっていうのは、この多様性が感じられる空間のビジョンの下っていうふうに書かれておりますので、この施設のビジョンというのか、目標というか、そういったものは決まっておられるのでしたら教えていただきたいんですけれども。
627. 白石透委員#627 / 11286
     ◆白石透委員　ちょっとお聞きしたいんですけれど、他市ではこういう基金みたいなのはあるんですか。
628. 村山暢彦市民自治推進室主幹#628 / 11286
     ◎村山暢彦市民自治推進室主幹　評価につきましては先ほども申しましたけれども、選定委員さんそれぞれの立場で点数をつけておられるんですけれども、絶対評価になりますので、それぞれの方の評価の結果で点数が５点であったり、満点はちょっとということで４点ということもあり得るかなと思います。
629. 山根建人委員#629 / 11286
     ◆山根建人委員　吹田市として、より丁寧にお知らせしていくということで理解しました。 　生存の確認も含めて、遺族の方も多分御高齢だと思いますので、極力手間というか、負担にならないような配慮は吹田市としてなされてるんでしょうか。
630. 山根建人委員#630 / 11286
     ◆山根建人委員　吹田市として、より丁寧にお知らせしていくということで理解しました。 　生存の確認も含めて、遺族の方も多分御高齢だと思いますので、極力手間というか、負担にならないような配慮は吹田市としてなされてるんでしょうか。
631. 山根建人委員#631 / 11286
     ◆山根建人委員　吹田市として、より丁寧にお知らせしていくということで理解しました。 　生存の確認も含めて、遺族の方も多分御高齢だと思いますので、極力手間というか、負担にならないような配慮は吹田市としてなされてるんでしょうか。
632. 早川真健康まちづくり室主査#632 / 11286
     ◎早川真健康まちづくり室主査　現指定管理者のプログラムと次期指定管理者候補者のプログラムの数で申し上げますと、現指定管理者が年間でおよそ1,500回のプログラムを実施されております。 　これに対して、次期指定管理者候補者のプログラムの御提案の回数としましては1,200回程度となっておりますので、回数としましては若干減るものと考えております。
633. 川田尚委員#633 / 11286
     ◆川田尚委員　今回の改定は、何年ぶりになるんでしょうか。前回改定した時期をお教えいただきたいと思います。
634. 松井大祐情報政策室主幹#634 / 11286
     ◎松井大祐情報政策室主幹　他市調査をさせていただきましたところ、令和６年度におきましては、本市と豊中市のほうで予算の措置をされているとお伺いしております。 　予算の妥当性というところでございますが、豊中市に比べまして本市のほうが金額につきましては高いといいますか、今回は264万円を計上させていただいております。こちらにつきましては、本市の場合は、全職員に使わせるというところも含めまして、使う文字数、どうしてもソリューションというのは文字数ベースで単価を設定されているソリューションが多いと拝見しておりますので、そこから全庁で使う文字数を算出した上で264万円を計上しておりますので、適切に対応していると認識しております。
635. 山谷竜也人事室参事#635 / 11286
     ◎山谷竜也人事室参事　御高齢でありますので、もちろん丁寧な説明が必要でありますし、この方については親族の方とこれまでもやり取りをしておりますので、その方を通じて丁寧に説明をしたいと考えております。 　先ほどの質問でもありましたが、本来であれば直接お会いしてということも考えられるんですけども、この方はすごく遠方に住んでらっしゃいまして、吹田市ではないので、手紙のやり取り、連絡先等を記載して電話をする等して、最終的に御本人には詳しい情報を提供したいと考えております。
636. 下村知生高齢福祉室主査#636 / 11286
     ◎下村知生高齢福祉室主査　この事業を活用することで職場環境の改善であるとか、より効果的な採用活動が期待できるということで、人材確保や職場定着に効果があるというふうに見込んで組み立てたものでございます。 　また、専門的な知識を持つ社会保険労務士等が事業所に出向いて、各事業所が抱える課題を抽出して分析することで、人材確保に向けたより効果的な施策の検討にも有益なものになると考えて構築したものでございます。
637. 下村知生高齢福祉室主査#637 / 11286
     ◎下村知生高齢福祉室主査　この事業を活用することで職場環境の改善であるとか、より効果的な採用活動が期待できるということで、人材確保や職場定着に効果があるというふうに見込んで組み立てたものでございます。 　また、専門的な知識を持つ社会保険労務士等が事業所に出向いて、各事業所が抱える課題を抽出して分析することで、人材確保に向けたより効果的な施策の検討にも有益なものになると考えて構築したものでございます。
638. 矢野伸一郎委員#638 / 11286
     ◆矢野伸一郎委員　だから江坂公園と豊津公園で、卒煙支援ブースを市として設置していこうという検討はされていたということでいいですか。
639. 矢野伸一郎委員#639 / 11286
     ◆矢野伸一郎委員　だから江坂公園と豊津公園で、卒煙支援ブースを市として設置していこうという検討はされていたということでいいですか。
640. 後藤恭平委員#640 / 11286
     ◆後藤恭平委員　当時の判断としては妥当ということでありますが、当時も今も法律は変わっていませんし、国が示している基準も変わっておりません。当時が妥当であるなら、今も妥当だと思うんですが、今の答弁だと今は妥当ではない、でも不適切ではないということかと思います。今後、運用を変更されるかどうかは今は分かりませんが、変更することがあるなら、ちゃんと議会に報告を頂きたいなというふうに思います。 　６点目、先月、私が指摘してからこれまでの間、市民病院に対する再監査や市からの検査、調査などは実施したのでしょうか。領収書などの洗い出しや研究手当の使途の直接医師への聞き取りなど、できることは幾らでもあったと思うんですが、病院の事務方への聞き取りだけで終わりなのでしょうか。ルールや会計を見落としてきた不始末は、これまでは仕方なかったといった考えでいいのでしょうか、副市長にも答弁を求めます。
641. 後藤恭平委員#641 / 11286
     ◆後藤恭平委員　当時の判断としては妥当ということでありますが、当時も今も法律は変わっていませんし、国が示している基準も変わっておりません。当時が妥当であるなら、今も妥当だと思うんですが、今の答弁だと今は妥当ではない、でも不適切ではないということかと思います。今後、運用を変更されるかどうかは今は分かりませんが、変更することがあるなら、ちゃんと議会に報告を頂きたいなというふうに思います。 　６点目、先月、私が指摘してからこれまでの間、市民病院に対する再監査や市からの検査、調査などは実施したのでしょうか。領収書などの洗い出しや研究手当の使途の直接医師への聞き取りなど、できることは幾らでもあったと思うんですが、病院の事務方への聞き取りだけで終わりなのでしょうか。ルールや会計を見落としてきた不始末は、これまでは仕方なかったといった考えでいいのでしょうか、副市長にも答弁を求めます。
642. 後藤恭平委員#642 / 11286
     ◆後藤恭平委員　当時の判断としては妥当ということでありますが、当時も今も法律は変わっていませんし、国が示している基準も変わっておりません。当時が妥当であるなら、今も妥当だと思うんですが、今の答弁だと今は妥当ではない、でも不適切ではないということかと思います。今後、運用を変更されるかどうかは今は分かりませんが、変更することがあるなら、ちゃんと議会に報告を頂きたいなというふうに思います。 　６点目、先月、私が指摘してからこれまでの間、市民病院に対する再監査や市からの検査、調査などは実施したのでしょうか。領収書などの洗い出しや研究手当の使途の直接医師への聞き取りなど、できることは幾らでもあったと思うんですが、病院の事務方への聞き取りだけで終わりなのでしょうか。ルールや会計を見落としてきた不始末は、これまでは仕方なかったといった考えでいいのでしょうか、副市長にも答弁を求めます。
643. 矢野伸一郎委員#643 / 11286
     ◆矢野伸一郎委員　だから江坂公園と豊津公園で、卒煙支援ブースを市として設置していこうという検討はされていたということでいいですか。
644. 松井大祐情報政策室主幹#644 / 11286
     ◎松井大祐情報政策室主幹　他市調査をさせていただきましたところ、令和６年度におきましては、本市と豊中市のほうで予算の措置をされているとお伺いしております。 　予算の妥当性というところでございますが、豊中市に比べまして本市のほうが金額につきましては高いといいますか、今回は264万円を計上させていただいております。こちらにつきましては、本市の場合は、全職員に使わせるというところも含めまして、使う文字数、どうしてもソリューションというのは文字数ベースで単価を設定されているソリューションが多いと拝見しておりますので、そこから全庁で使う文字数を算出した上で264万円を計上しておりますので、適切に対応していると認識しております。
645. 松井大祐情報政策室主幹#645 / 11286
     ◎松井大祐情報政策室主幹　他市調査をさせていただきましたところ、令和６年度におきましては、本市と豊中市のほうで予算の措置をされているとお伺いしております。 　予算の妥当性というところでございますが、豊中市に比べまして本市のほうが金額につきましては高いといいますか、今回は264万円を計上させていただいております。こちらにつきましては、本市の場合は、全職員に使わせるというところも含めまして、使う文字数、どうしてもソリューションというのは文字数ベースで単価を設定されているソリューションが多いと拝見しておりますので、そこから全庁で使う文字数を算出した上で264万円を計上しておりますので、適切に対応していると認識しております。
646. 辻本征志子育て政策室主幹#646 / 11286
     ◎辻本征志子育て政策室主幹　本来的に言いますと、１億4,000万円程度の損害賠償請求をしておりまして、今回500万円の和解金という結果と、相手方による遺憾の意というところなので、当然市の主張が全て認められたという結果にはなってないものと考えております。
647. 辻本征志子育て政策室主幹#647 / 11286
     ◎辻本征志子育て政策室主幹　本来的に言いますと、１億4,000万円程度の損害賠償請求をしておりまして、今回500万円の和解金という結果と、相手方による遺憾の意というところなので、当然市の主張が全て認められたという結果にはなってないものと考えております。
648. 森岡平学務課長代理#648 / 11286
     ◎森岡平学務課長代理　ほかの市でも例えば、箕面市だとか八尾市で基金があるということは確認しております。
649. 森岡平学務課長代理#649 / 11286
     ◎森岡平学務課長代理　ほかの市でも例えば、箕面市だとか八尾市で基金があるということは確認しております。
650. 森岡平学務課長代理#650 / 11286
     ◎森岡平学務課長代理　ほかの市でも例えば、箕面市だとか八尾市で基金があるということは確認しております。
651. 乾詮委員#651 / 11286
     ◆乾詮委員　すると、手数料のコスト計算の中には、今、説明のあった窓口交付以外のものはコストに含まないということなんでしょうか。
652. 福井将人教育センター参事・指導主事#652 / 11286
     ◎福井将人教育センター参事・指導主事　新しい教育支援教室の目的、目標としましては、多様な子供たち一人一人が成長できる場にしていく、そのために多様性が感じられる空間にしていきたいというふうに考えております。
653. 福井将人教育センター参事・指導主事#653 / 11286
     ◎福井将人教育センター参事・指導主事　新しい教育支援教室の目的、目標としましては、多様な子供たち一人一人が成長できる場にしていく、そのために多様性が感じられる空間にしていきたいというふうに考えております。
654. 乾詮委員#654 / 11286
     ◆乾詮委員　すると、手数料のコスト計算の中には、今、説明のあった窓口交付以外のものはコストに含まないということなんでしょうか。
655. 乾詮委員#655 / 11286
     ◆乾詮委員　すると、手数料のコスト計算の中には、今、説明のあった窓口交付以外のものはコストに含まないということなんでしょうか。
656. 益田洋平委員#656 / 11286
     ◆益田洋平委員　現指定管理者のほうがプログラム数としては多いということです。 　もう一つお聞きしたいのは、自主事業です。自主事業についてはどんな状況か教えてもらっていいですか。
657. 益田洋平委員#657 / 11286
     ◆益田洋平委員　現指定管理者のほうがプログラム数としては多いということです。 　もう一つお聞きしたいのは、自主事業です。自主事業についてはどんな状況か教えてもらっていいですか。
658. 福井将人教育センター参事・指導主事#658 / 11286
     ◎福井将人教育センター参事・指導主事　新しい教育支援教室の目的、目標としましては、多様な子供たち一人一人が成長できる場にしていく、そのために多様性が感じられる空間にしていきたいというふうに考えております。
659. 浜川剛委員#659 / 11286
     ◆浜川剛委員　ぼんやりとした基準だったら分かるんですけれども、ここに見えない何か別の基準があるんですかね。団体等が吹田市での実績があること、それで団体の活動実績についてだったら、そこの団体が吹田市で何か実績があればもう５点なんと違うのと、なかったらゼロ点なんじゃないのと。 　でもこれで言ったら、この団体の全ての事業の中で、ある程度吹田でやっているなと思った人が２点にしていたりとか、４点にしていたりとかというつけ方をしていたり、それは判断なのでそれはそれでいいんですということで、認識されているということでいいんですかね。
660. 浜川剛委員#660 / 11286
     ◆浜川剛委員　ぼんやりとした基準だったら分かるんですけれども、ここに見えない何か別の基準があるんですかね。団体等が吹田市での実績があること、それで団体の活動実績についてだったら、そこの団体が吹田市で何か実績があればもう５点なんと違うのと、なかったらゼロ点なんじゃないのと。 　でもこれで言ったら、この団体の全ての事業の中で、ある程度吹田でやっているなと思った人が２点にしていたりとか、４点にしていたりとかというつけ方をしていたり、それは判断なのでそれはそれでいいんですということで、認識されているということでいいんですかね。
661. 益田洋平委員#661 / 11286
     ◆益田洋平委員　健康保険証の廃止、これが12月２日からということで、それに伴う条例改正ということですね。マイナ保険証の利用を始めていくというような趣旨なんだろうと思いますが、まず、マイナンバーカードの取得については、そもそも任意だと認識していますが、市の認識をお聞かせください。
662. 浜川剛委員#662 / 11286
     ◆浜川剛委員　ぼんやりとした基準だったら分かるんですけれども、ここに見えない何か別の基準があるんですかね。団体等が吹田市での実績があること、それで団体の活動実績についてだったら、そこの団体が吹田市で何か実績があればもう５点なんと違うのと、なかったらゼロ点なんじゃないのと。 　でもこれで言ったら、この団体の全ての事業の中で、ある程度吹田でやっているなと思った人が２点にしていたりとか、４点にしていたりとかというつけ方をしていたり、それは判断なのでそれはそれでいいんですということで、認識されているということでいいんですかね。
663. 今峰みちの行政経営部長#663 / 11286
     ◎今峰みちの行政経営部長　御上程いただきました報告第17号及び報告第18号につきまして、一括して御説明を申し上げます。 　議案書11ページをお願いいたします。 　これらの報告は、令和５年度各会計におきまして、地方自治法第213条の規定による繰越明許費として御承認いただき、令和６年度へ繰越しを行ったものにつきまして、同法施行令第146条第２項の規定により御報告申し上げるものでございます。 　前年度の国の補正予算による交付金を活用して実施している事業のほか、関係者との協議、調整に日数を要したことなどの理由により繰越しとなった事業につきまして、翌年度繰越額をお示しいたしております。 　まず、報告第17号　令和５年度吹田市一般会計繰越明許費繰越計算書につきまして、12ページ、13ページをお願いいたします。 　第２款　総務費、第３項　戸籍住民登録費の戸籍住民登録事業から、14ページ、15ページに移りまして、第10款　教育費、第６項　保健体育費の小学校給食事業までの19事業につきまして、合計93億7,572万9,390円を繰り越したものでございます。 　続きまして、17ページ、報告第18号　令和５年度吹田市公共用地先行取得特別会計繰越明許費繰越計算書につきまして御説明申し上げます。 　18ページ、19ページをお願いいたします。 　第１款、第１項　用地取得費の千里丘朝日が丘線用地取得事業及び佐井寺西土地区画整理用地取得事業で合計２億7,882万4,964円を繰り越したものでございます。 　報告第17号及び報告第18号の説明は以上でございます。 　よろしく御了承賜りますようお願い申し上げます。
664. 益田洋平委員#664 / 11286
     ◆益田洋平委員　現指定管理者のほうがプログラム数としては多いということです。 　もう一つお聞きしたいのは、自主事業です。自主事業についてはどんな状況か教えてもらっていいですか。
665. 今峰みちの行政経営部長#665 / 11286
     ◎今峰みちの行政経営部長　御上程いただきました報告第17号及び報告第18号につきまして、一括して御説明を申し上げます。 　議案書11ページをお願いいたします。 　これらの報告は、令和５年度各会計におきまして、地方自治法第213条の規定による繰越明許費として御承認いただき、令和６年度へ繰越しを行ったものにつきまして、同法施行令第146条第２項の規定により御報告申し上げるものでございます。 　前年度の国の補正予算による交付金を活用して実施している事業のほか、関係者との協議、調整に日数を要したことなどの理由により繰越しとなった事業につきまして、翌年度繰越額をお示しいたしております。 　まず、報告第17号　令和５年度吹田市一般会計繰越明許費繰越計算書につきまして、12ページ、13ページをお願いいたします。 　第２款　総務費、第３項　戸籍住民登録費の戸籍住民登録事業から、14ページ、15ページに移りまして、第10款　教育費、第６項　保健体育費の小学校給食事業までの19事業につきまして、合計93億7,572万9,390円を繰り越したものでございます。 　続きまして、17ページ、報告第18号　令和５年度吹田市公共用地先行取得特別会計繰越明許費繰越計算書につきまして御説明申し上げます。 　18ページ、19ページをお願いいたします。 　第１款、第１項　用地取得費の千里丘朝日が丘線用地取得事業及び佐井寺西土地区画整理用地取得事業で合計２億7,882万4,964円を繰り越したものでございます。 　報告第17号及び報告第18号の説明は以上でございます。 　よろしく御了承賜りますようお願い申し上げます。
666. 今峰みちの行政経営部長#666 / 11286
     ◎今峰みちの行政経営部長　御上程いただきました報告第17号及び報告第18号につきまして、一括して御説明を申し上げます。 　議案書11ページをお願いいたします。 　これらの報告は、令和５年度各会計におきまして、地方自治法第213条の規定による繰越明許費として御承認いただき、令和６年度へ繰越しを行ったものにつきまして、同法施行令第146条第２項の規定により御報告申し上げるものでございます。 　前年度の国の補正予算による交付金を活用して実施している事業のほか、関係者との協議、調整に日数を要したことなどの理由により繰越しとなった事業につきまして、翌年度繰越額をお示しいたしております。 　まず、報告第17号　令和５年度吹田市一般会計繰越明許費繰越計算書につきまして、12ページ、13ページをお願いいたします。 　第２款　総務費、第３項　戸籍住民登録費の戸籍住民登録事業から、14ページ、15ページに移りまして、第10款　教育費、第６項　保健体育費の小学校給食事業までの19事業につきまして、合計93億7,572万9,390円を繰り越したものでございます。 　続きまして、17ページ、報告第18号　令和５年度吹田市公共用地先行取得特別会計繰越明許費繰越計算書につきまして御説明申し上げます。 　18ページ、19ページをお願いいたします。 　第１款、第１項　用地取得費の千里丘朝日が丘線用地取得事業及び佐井寺西土地区画整理用地取得事業で合計２億7,882万4,964円を繰り越したものでございます。 　報告第17号及び報告第18号の説明は以上でございます。 　よろしく御了承賜りますようお願い申し上げます。
667. 辻本征志子育て政策室主幹#667 / 11286
     ◎辻本征志子育て政策室主幹　本来的に言いますと、１億4,000万円程度の損害賠償請求をしておりまして、今回500万円の和解金という結果と、相手方による遺憾の意というところなので、当然市の主張が全て認められたという結果にはなってないものと考えております。
668. 吉村啓志工務室主幹#668 / 11286
     ◎吉村啓志工務室主幹　前回の改定につきましては、平成13年の７月１日になります。
669. 吉村啓志工務室主幹#669 / 11286
     ◎吉村啓志工務室主幹　前回の改定につきましては、平成13年の７月１日になります。
670. 吉村啓志工務室主幹#670 / 11286
     ◎吉村啓志工務室主幹　前回の改定につきましては、平成13年の７月１日になります。
671. 山谷竜也人事室参事#671 / 11286
     ◎山谷竜也人事室参事　御高齢でありますので、もちろん丁寧な説明が必要でありますし、この方については親族の方とこれまでもやり取りをしておりますので、その方を通じて丁寧に説明をしたいと考えております。 　先ほどの質問でもありましたが、本来であれば直接お会いしてということも考えられるんですけども、この方はすごく遠方に住んでらっしゃいまして、吹田市ではないので、手紙のやり取り、連絡先等を記載して電話をする等して、最終的に御本人には詳しい情報を提供したいと考えております。
672. 益田洋平委員#672 / 11286
     ◆益田洋平委員　健康保険証の廃止、これが12月２日からということで、それに伴う条例改正ということですね。マイナ保険証の利用を始めていくというような趣旨なんだろうと思いますが、まず、マイナンバーカードの取得については、そもそも任意だと認識していますが、市の認識をお聞かせください。
673. 益田洋平委員#673 / 11286
     ◆益田洋平委員　健康保険証の廃止、これが12月２日からということで、それに伴う条例改正ということですね。マイナ保険証の利用を始めていくというような趣旨なんだろうと思いますが、まず、マイナンバーカードの取得については、そもそも任意だと認識していますが、市の認識をお聞かせください。
674. 山谷竜也人事室参事#674 / 11286
     ◎山谷竜也人事室参事　御高齢でありますので、もちろん丁寧な説明が必要でありますし、この方については親族の方とこれまでもやり取りをしておりますので、その方を通じて丁寧に説明をしたいと考えております。 　先ほどの質問でもありましたが、本来であれば直接お会いしてということも考えられるんですけども、この方はすごく遠方に住んでらっしゃいまして、吹田市ではないので、手紙のやり取り、連絡先等を記載して電話をする等して、最終的に御本人には詳しい情報を提供したいと考えております。
675. 下村知生高齢福祉室主査#675 / 11286
     ◎下村知生高齢福祉室主査　この事業を活用することで職場環境の改善であるとか、より効果的な採用活動が期待できるということで、人材確保や職場定着に効果があるというふうに見込んで組み立てたものでございます。 　また、専門的な知識を持つ社会保険労務士等が事業所に出向いて、各事業所が抱える課題を抽出して分析することで、人材確保に向けたより効果的な施策の検討にも有益なものになると考えて構築したものでございます。
676. 村山暢彦市民自治推進室主幹#676 / 11286
     ◎村山暢彦市民自治推進室主幹　先ほども申しましたけれども、吹田市での実績について、実際に吹田市の中で事業をされていたり講座をされていたりする中で、それがよい講座と認識されている方と、いや、それではまだまだじゃないかなということで点数を下げられる方もいらっしゃるかなと思いますので、それぞれの立場で評価していただいたというふうに思っております。
677. 村山暢彦市民自治推進室主幹#677 / 11286
     ◎村山暢彦市民自治推進室主幹　先ほども申しましたけれども、吹田市での実績について、実際に吹田市の中で事業をされていたり講座をされていたりする中で、それがよい講座と認識されている方と、いや、それではまだまだじゃないかなということで点数を下げられる方もいらっしゃるかなと思いますので、それぞれの立場で評価していただいたというふうに思っております。
678. 岡松道哉健康医療部長#678 / 11286
     ◎岡松道哉健康医療部長　まずは健康医療部からお答えいたします。 　市からは、会計処理の詳細や研究手当の使途につきまして、医師を含め、市民病院へ聞き取りを行いました。繰り返しとなりますが、運営費負担金につきましては、独法移行時に整理した基準に基づき、これまで運用を行ってまいりましたため、市との取決めや会計上のルールに反したものであったとは考えておりません。
679. 岡松道哉健康医療部長#679 / 11286
     ◎岡松道哉健康医療部長　まずは健康医療部からお答えいたします。 　市からは、会計処理の詳細や研究手当の使途につきまして、医師を含め、市民病院へ聞き取りを行いました。繰り返しとなりますが、運営費負担金につきましては、独法移行時に整理した基準に基づき、これまで運用を行ってまいりましたため、市との取決めや会計上のルールに反したものであったとは考えておりません。
680. 岡松道哉健康医療部長#680 / 11286
     ◎岡松道哉健康医療部長　まずは健康医療部からお答えいたします。 　市からは、会計処理の詳細や研究手当の使途につきまして、医師を含め、市民病院へ聞き取りを行いました。繰り返しとなりますが、運営費負担金につきましては、独法移行時に整理した基準に基づき、これまで運用を行ってまいりましたため、市との取決めや会計上のルールに反したものであったとは考えておりません。
681. 西岡友和委員長#681 / 11286
     ○西岡友和委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第86号に対する質疑は終了します。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第86号を採決します。 　議案第86号を原案のとおり承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第86号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
682. 川田尚委員#682 / 11286
     ◆川田尚委員　何ゆえに今回改定するのでしょうか。
683. 川田尚委員#683 / 11286
     ◆川田尚委員　何ゆえに今回改定するのでしょうか。
684. 川田尚委員#684 / 11286
     ◆川田尚委員　何ゆえに今回改定するのでしょうか。
685. 二階堂友紀国民健康保険課主幹#685 / 11286
     ◎二階堂友紀国民健康保険課主幹　取得に関しましては、任意と考えております。
686. 二階堂友紀国民健康保険課主幹#686 / 11286
     ◎二階堂友紀国民健康保険課主幹　取得に関しましては、任意と考えております。
687. 久保直子委員#687 / 11286
     ◆久保直子委員　それが正式な言葉になるんですか。それとも、そういう感じっていうので今おっしゃったんですかね。
688. 西岡幸広環境政策室主幹#688 / 11286
     ◎西岡幸広環境政策室主幹　ＪＲ岸辺駅と吹田駅に設置して、その辺の効果検証も含めて今後のことを検討していこうということは、以前から話はしておりましたが、ＪＲ岸辺駅、吹田駅の次となると、利用者の数とか、苦情の件数とかを考えると、次は江坂かなというようなところは、事前に検討していたところでございます。
689. 二階堂友紀国民健康保険課主幹#689 / 11286
     ◎二階堂友紀国民健康保険課主幹　取得に関しましては、任意と考えております。
690. 江口礼四郎委員#690 / 11286
     ◆江口礼四郎委員　豊中市と比べると高い理由というのは分かりました。これからはどんどん利便性があって、有効的なものを活用しつつ、全庁的に変えていかなければならないかと思っております。 　今回、組織図でいうと市長部局と教育委員会は分かれていると思うんですけど、教育委員会も使用できる状況になっていますか。
691. 福沢鈴香市民税課主任#691 / 11286
     ◎福沢鈴香市民税課主任　こちらは窓口交付の件数に基づいて求めたコストになります。
692. 福沢鈴香市民税課主任#692 / 11286
     ◎福沢鈴香市民税課主任　こちらは窓口交付の件数に基づいて求めたコストになります。
693. 早川真健康まちづくり室主査#693 / 11286
     ◎早川真健康まちづくり室主査　次期指定管理者候補者の自主事業の内容につきましては、駐車場の運営ですとか自販機の設置などは、現指定管理者と同じような形で実施されるという御提案でございます。 　そのほかカフェの運営につきましては、現指定管理者はお弁当やパンの販売をされておりますけれども、次期指定管理者候補者につきましては、カフェとしてドリンクやナッツ類の提供を御提案いただいております。
694. 村山暢彦市民自治推進室主幹#694 / 11286
     ◎村山暢彦市民自治推進室主幹　先ほども申しましたけれども、吹田市での実績について、実際に吹田市の中で事業をされていたり講座をされていたりする中で、それがよい講座と認識されている方と、いや、それではまだまだじゃないかなということで点数を下げられる方もいらっしゃるかなと思いますので、それぞれの立場で評価していただいたというふうに思っております。
695. 清水亮佑委員#695 / 11286
     ◆清水亮佑委員　介護保険サービス事業所って、10個あったら10個のやり方であったりとか強みとかがある中で、社労士が入って相談とか助言するというのは、正直経営側のほうの話かなと思ってて、どっちかというと今どこもそうですけど、働き手の部分やとは思うんですけど、社労士さんで話ができるといったら、職場環境の改善であったりとかのほうが大きいかなと思うんで。それやったらこの分、採用のほうにお金を振ってあげるであったりとか、これは会社が本来すべきかなと思ってて、何で自分の施設に対して働き手が入ってこないのかという部分って、言ったら自分のところに何か強みがないからかなと思うんですけど。それって、何か市がせなあかん話なんかなというのを思ってるんですけど、その辺ってどういうふうに考えてますか。
696. 早川真健康まちづくり室主査#696 / 11286
     ◎早川真健康まちづくり室主査　次期指定管理者候補者の自主事業の内容につきましては、駐車場の運営ですとか自販機の設置などは、現指定管理者と同じような形で実施されるという御提案でございます。 　そのほかカフェの運営につきましては、現指定管理者はお弁当やパンの販売をされておりますけれども、次期指定管理者候補者につきましては、カフェとしてドリンクやナッツ類の提供を御提案いただいております。
697. 早川真健康まちづくり室主査#697 / 11286
     ◎早川真健康まちづくり室主査　次期指定管理者候補者の自主事業の内容につきましては、駐車場の運営ですとか自販機の設置などは、現指定管理者と同じような形で実施されるという御提案でございます。 　そのほかカフェの運営につきましては、現指定管理者はお弁当やパンの販売をされておりますけれども、次期指定管理者候補者につきましては、カフェとしてドリンクやナッツ類の提供を御提案いただいております。
698. 益田洋平委員#698 / 11286
     ◆益田洋平委員　和解条項案の内容の中で、市の主張が全て認められたとは思っていらっしゃらないということですね。 　今回の訴訟の中身について最初の大阪地方裁判所への提起のところからの議論も見ていると、協定を締結されて民営化に向かう中で、合同保育が履行されなかったということですが、相手方の法人とのコミュニケーションの不足とか、見解が食い違っている部分が多く見られました。双方が責任を持ってこの民営化の事業を進めていくという、同じ土俵に乗っかった中での議論だと僕は思っているし、そうでなければ市としても事業者としても駄目だと思うんですが、今回それがなかなかうまくいかなかったということだと思っています。そういう意味でも市の進め方、あるいは民営化に対する取組の姿勢だとか認識だとか、この辺りが非常に問われるところなんだろうと思っています。和解の中で事業者の道義的責任というものも問われてくるんではないかなと思うんですが、この和解条項案の中でこの辺りはどのように位置づけられてるんでしょうか。
699. 益田洋平委員#699 / 11286
     ◆益田洋平委員　和解条項案の内容の中で、市の主張が全て認められたとは思っていらっしゃらないということですね。 　今回の訴訟の中身について最初の大阪地方裁判所への提起のところからの議論も見ていると、協定を締結されて民営化に向かう中で、合同保育が履行されなかったということですが、相手方の法人とのコミュニケーションの不足とか、見解が食い違っている部分が多く見られました。双方が責任を持ってこの民営化の事業を進めていくという、同じ土俵に乗っかった中での議論だと僕は思っているし、そうでなければ市としても事業者としても駄目だと思うんですが、今回それがなかなかうまくいかなかったということだと思っています。そういう意味でも市の進め方、あるいは民営化に対する取組の姿勢だとか認識だとか、この辺りが非常に問われるところなんだろうと思っています。和解の中で事業者の道義的責任というものも問われてくるんではないかなと思うんですが、この和解条項案の中でこの辺りはどのように位置づけられてるんでしょうか。
700. 益田洋平委員#700 / 11286
     ◆益田洋平委員　和解条項案の内容の中で、市の主張が全て認められたとは思っていらっしゃらないということですね。 　今回の訴訟の中身について最初の大阪地方裁判所への提起のところからの議論も見ていると、協定を締結されて民営化に向かう中で、合同保育が履行されなかったということですが、相手方の法人とのコミュニケーションの不足とか、見解が食い違っている部分が多く見られました。双方が責任を持ってこの民営化の事業を進めていくという、同じ土俵に乗っかった中での議論だと僕は思っているし、そうでなければ市としても事業者としても駄目だと思うんですが、今回それがなかなかうまくいかなかったということだと思っています。そういう意味でも市の進め方、あるいは民営化に対する取組の姿勢だとか認識だとか、この辺りが非常に問われるところなんだろうと思っています。和解の中で事業者の道義的責任というものも問われてくるんではないかなと思うんですが、この和解条項案の中でこの辺りはどのように位置づけられてるんでしょうか。
701. 清水亮佑委員#701 / 11286
     ◆清水亮佑委員　介護保険サービス事業所って、10個あったら10個のやり方であったりとか強みとかがある中で、社労士が入って相談とか助言するというのは、正直経営側のほうの話かなと思ってて、どっちかというと今どこもそうですけど、働き手の部分やとは思うんですけど、社労士さんで話ができるといったら、職場環境の改善であったりとかのほうが大きいかなと思うんで。それやったらこの分、採用のほうにお金を振ってあげるであったりとか、これは会社が本来すべきかなと思ってて、何で自分の施設に対して働き手が入ってこないのかという部分って、言ったら自分のところに何か強みがないからかなと思うんですけど。それって、何か市がせなあかん話なんかなというのを思ってるんですけど、その辺ってどういうふうに考えてますか。
702. 西岡友和委員長#702 / 11286
     ○西岡友和委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第86号に対する質疑は終了します。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第86号を採決します。 　議案第86号を原案のとおり承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第86号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
703. 江口礼四郎委員#703 / 11286
     ◆江口礼四郎委員　豊中市と比べると高い理由というのは分かりました。これからはどんどん利便性があって、有効的なものを活用しつつ、全庁的に変えていかなければならないかと思っております。 　今回、組織図でいうと市長部局と教育委員会は分かれていると思うんですけど、教育委員会も使用できる状況になっていますか。
704. 江口礼四郎委員#704 / 11286
     ◆江口礼四郎委員　豊中市と比べると高い理由というのは分かりました。これからはどんどん利便性があって、有効的なものを活用しつつ、全庁的に変えていかなければならないかと思っております。 　今回、組織図でいうと市長部局と教育委員会は分かれていると思うんですけど、教育委員会も使用できる状況になっていますか。
705. 久保直子委員#705 / 11286
     ◆久保直子委員　それが正式な言葉になるんですか。それとも、そういう感じっていうので今おっしゃったんですかね。
706. 久保直子委員#706 / 11286
     ◆久保直子委員　それが正式な言葉になるんですか。それとも、そういう感じっていうので今おっしゃったんですかね。
707. 白石透委員#707 / 11286
     ◆白石透委員　こういう性格の基金ということですか。
708. 白石透委員#708 / 11286
     ◆白石透委員　こういう性格の基金ということですか。
709. 白石透委員#709 / 11286
     ◆白石透委員　こういう性格の基金ということですか。
710. 泉井智弘議長#710 / 11286
     ○泉井智弘議長　水道部長。 　（水道部長登壇）
711. 泉井智弘議長#711 / 11286
     ○泉井智弘議長　水道部長。 　（水道部長登壇）
712. 泉井智弘議長#712 / 11286
     ○泉井智弘議長　水道部長。 　（水道部長登壇）
713. 西岡幸広環境政策室主幹#713 / 11286
     ◎西岡幸広環境政策室主幹　ＪＲ岸辺駅と吹田駅に設置して、その辺の効果検証も含めて今後のことを検討していこうということは、以前から話はしておりましたが、ＪＲ岸辺駅、吹田駅の次となると、利用者の数とか、苦情の件数とかを考えると、次は江坂かなというようなところは、事前に検討していたところでございます。
714. 西岡幸広環境政策室主幹#714 / 11286
     ◎西岡幸広環境政策室主幹　ＪＲ岸辺駅と吹田駅に設置して、その辺の効果検証も含めて今後のことを検討していこうということは、以前から話はしておりましたが、ＪＲ岸辺駅、吹田駅の次となると、利用者の数とか、苦情の件数とかを考えると、次は江坂かなというようなところは、事前に検討していたところでございます。
715. 福沢鈴香市民税課主任#715 / 11286
     ◎福沢鈴香市民税課主任　こちらは窓口交付の件数に基づいて求めたコストになります。
716. 清水亮佑委員#716 / 11286
     ◆清水亮佑委員　介護保険サービス事業所って、10個あったら10個のやり方であったりとか強みとかがある中で、社労士が入って相談とか助言するというのは、正直経営側のほうの話かなと思ってて、どっちかというと今どこもそうですけど、働き手の部分やとは思うんですけど、社労士さんで話ができるといったら、職場環境の改善であったりとかのほうが大きいかなと思うんで。それやったらこの分、採用のほうにお金を振ってあげるであったりとか、これは会社が本来すべきかなと思ってて、何で自分の施設に対して働き手が入ってこないのかという部分って、言ったら自分のところに何か強みがないからかなと思うんですけど。それって、何か市がせなあかん話なんかなというのを思ってるんですけど、その辺ってどういうふうに考えてますか。
717. 西岡友和委員長#717 / 11286
     ○西岡友和委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第86号に対する質疑は終了します。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第86号を採決します。 　議案第86号を原案のとおり承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第86号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
718. 西岡友和委員長#718 / 11286
     ○西岡友和委員長　暫時休憩します。 　（午前10時９分　休憩） 　（午前10時13分　再開）
719. 益田洋平委員#719 / 11286
     ◆益田洋平委員　その任意のマイナンバーカードに健康保険証をひもづけすることについても任意と認識してますが、どうでしょうか。
720. 春藤尚久副市長#720 / 11286
     ◎春藤尚久副市長　市立吹田市民病院の運営費負担金につきまして、独法移行時の基準などについては、担当からお答えをさせていただきましたとおりでございます。これまで一定の共通認識に基づいて運用してきておりますが、独法への移行後、10年経過していることもあり、チェック体制や運営費負担金の基準についても改めて検証し、必要に応じて見直すなど、運営費負担金の透明性の確保に努めてまいります。
721. 春藤尚久副市長#721 / 11286
     ◎春藤尚久副市長　市立吹田市民病院の運営費負担金につきまして、独法移行時の基準などについては、担当からお答えをさせていただきましたとおりでございます。これまで一定の共通認識に基づいて運用してきておりますが、独法への移行後、10年経過していることもあり、チェック体制や運営費負担金の基準についても改めて検証し、必要に応じて見直すなど、運営費負担金の透明性の確保に努めてまいります。
722. 原田有紀水道部長#722 / 11286
     ◎原田有紀水道部長　御上程いただきました報告第19号　令和５年度吹田市水道事業会計予算繰越計算書につきまして御説明申し上げます。 　本報告は、地方公営企業法第26条第１項の規定による建設改良費の予算繰越しにつきまして、同条第３項の規定に基づき御報告申し上げるものでございます。 　議案書22ページ、23ページをお願いいたします。 　予算の繰越しの内容でございますが、上水道施設等整備事業として第１款　資本的支出、第１項　建設改良費において予算計上した額54億73万1,000円のうち、３億9,291万6,000円を翌年度に繰越ししたものでございます。 　下段に翌年度繰越額の内訳をお示ししておりますが、これら４件の工事等は、関係者との協議、調整に期日を要したことにより、令和５年度内に完成しないため繰越ししたものでございます。 　報告第19号の説明は以上でございます。 　よろしく御了承賜りますようお願い申し上げます。
723. 原田有紀水道部長#723 / 11286
     ◎原田有紀水道部長　御上程いただきました報告第19号　令和５年度吹田市水道事業会計予算繰越計算書につきまして御説明申し上げます。 　本報告は、地方公営企業法第26条第１項の規定による建設改良費の予算繰越しにつきまして、同条第３項の規定に基づき御報告申し上げるものでございます。 　議案書22ページ、23ページをお願いいたします。 　予算の繰越しの内容でございますが、上水道施設等整備事業として第１款　資本的支出、第１項　建設改良費において予算計上した額54億73万1,000円のうち、３億9,291万6,000円を翌年度に繰越ししたものでございます。 　下段に翌年度繰越額の内訳をお示ししておりますが、これら４件の工事等は、関係者との協議、調整に期日を要したことにより、令和５年度内に完成しないため繰越ししたものでございます。 　報告第19号の説明は以上でございます。 　よろしく御了承賜りますようお願い申し上げます。
724. 原田有紀水道部長#724 / 11286
     ◎原田有紀水道部長　御上程いただきました報告第19号　令和５年度吹田市水道事業会計予算繰越計算書につきまして御説明申し上げます。 　本報告は、地方公営企業法第26条第１項の規定による建設改良費の予算繰越しにつきまして、同条第３項の規定に基づき御報告申し上げるものでございます。 　議案書22ページ、23ページをお願いいたします。 　予算の繰越しの内容でございますが、上水道施設等整備事業として第１款　資本的支出、第１項　建設改良費において予算計上した額54億73万1,000円のうち、３億9,291万6,000円を翌年度に繰越ししたものでございます。 　下段に翌年度繰越額の内訳をお示ししておりますが、これら４件の工事等は、関係者との協議、調整に期日を要したことにより、令和５年度内に完成しないため繰越ししたものでございます。 　報告第19号の説明は以上でございます。 　よろしく御了承賜りますようお願い申し上げます。
725. 春藤尚久副市長#725 / 11286
     ◎春藤尚久副市長　市立吹田市民病院の運営費負担金につきまして、独法移行時の基準などについては、担当からお答えをさせていただきましたとおりでございます。これまで一定の共通認識に基づいて運用してきておりますが、独法への移行後、10年経過していることもあり、チェック体制や運営費負担金の基準についても改めて検証し、必要に応じて見直すなど、運営費負担金の透明性の確保に努めてまいります。
726. 益田洋平委員#726 / 11286
     ◆益田洋平委員　資料を見ましたら、63ページからが自主事業に関する業務と載っているんですけど、現指定管理者もこれらの自主事業をやってはるわけですか。同じことをやるんですか。
727. 益田洋平委員#727 / 11286
     ◆益田洋平委員　資料を見ましたら、63ページからが自主事業に関する業務と載っているんですけど、現指定管理者もこれらの自主事業をやってはるわけですか。同じことをやるんですか。
728. 益田洋平委員#728 / 11286
     ◆益田洋平委員　資料を見ましたら、63ページからが自主事業に関する業務と載っているんですけど、現指定管理者もこれらの自主事業をやってはるわけですか。同じことをやるんですか。
729. 乾詮委員#729 / 11286
     ◆乾詮委員　それではコンビニ交付は別に手数料の積算をした上で1.2倍を超えなかったというふうに、それぞれ別々に積算をやっているということでよろしいですか。
730. 高畠真人高齢福祉室主幹#730 / 11286
     ◎高畠真人高齢福祉室主幹　昨年度、介護人材事業所に対して調査を実施しておりまして、その中で実施したいけどできていないものということで、働き方改革を支援するためのコンサル派遣がしたいということであるとか、管理者、リーダー層に向けた教育研修をしてほしいというような要望は頂いておりますので、今回こういった取組を実施したいと考えております。 　事業者の中でも人材確保にそれぞれ皆さん取り組んでいただいてはいるんですけれども、なかなかうまくいかなかったりだとかということになっております。お忙しい中で取り組んでいただくものになりますので、やりたくてもなかなかできないというようなお声も聞いておりますので、そこに対して市としてフォローをして、人材確保につなげたいと考えて、今回この取組を構築させていただきました。
731. 西岡友和委員長#731 / 11286
     ○西岡友和委員長　暫時休憩します。 　（午前10時９分　休憩） 　（午前10時13分　再開）
732. 乾詮委員#732 / 11286
     ◆乾詮委員　それではコンビニ交付は別に手数料の積算をした上で1.2倍を超えなかったというふうに、それぞれ別々に積算をやっているということでよろしいですか。
733. 西岡友和委員長#733 / 11286
     ○西岡友和委員長　暫時休憩します。 　（午前10時９分　休憩） 　（午前10時13分　再開）
734. 松井大祐情報政策室主幹#734 / 11286
     ◎松井大祐情報政策室主幹　今回想定しております生成ＡＩのソリューションにつきましては、本市のＬＧＷＡＮネットワークと言われます、いわゆる事務職員が使いますネットワークを通しての利用を想定しております。そのため利用につきましては、教育委員会においても当該ネットワークを使える方については利用ができると考えております。
735. 松井大祐情報政策室主幹#735 / 11286
     ◎松井大祐情報政策室主幹　今回想定しております生成ＡＩのソリューションにつきましては、本市のＬＧＷＡＮネットワークと言われます、いわゆる事務職員が使いますネットワークを通しての利用を想定しております。そのため利用につきましては、教育委員会においても当該ネットワークを使える方については利用ができると考えております。
736. 松井大祐情報政策室主幹#736 / 11286
     ◎松井大祐情報政策室主幹　今回想定しております生成ＡＩのソリューションにつきましては、本市のＬＧＷＡＮネットワークと言われます、いわゆる事務職員が使いますネットワークを通しての利用を想定しております。そのため利用につきましては、教育委員会においても当該ネットワークを使える方については利用ができると考えております。
737. 吉村啓志工務室主幹#737 / 11286
     ◎吉村啓志工務室主幹　今回、改定に至りましたのは、令和５年７月１日に給水装置工事施工指針というものを吹田市で定めており、その中で給水管の使用材料に関しまして、より耐震性の高い材料を新たに使用承認いたしました。 　その加減で全般的に設計審査及び竣工検査にかかる時間というものが長くなるというところで全般的に見直しをさせていただいた次第でございます。
738. 矢野伸一郎委員#738 / 11286
     ◆矢野伸一郎委員　分かりました。 　受動喫煙を防止するという取組については、いいと思うんですよ。ただ以前も質問させていただいたときに、市として喫煙所は造らないという話でした。ＪＲ吹田駅と岸辺駅に設置されたのは、喫煙所ではなくて、あくまでも卒煙を支援するブースという認識で間違いないですよね。 　今回、フィリップモリスジャパンさんと協定書を結ばれて造られるんですけど、フィリップモリスジャパンさんはたばこを作っておられるから、煙で迷惑をかけてはいけないというので、この密閉型喫煙所というのは必要だと、市としては、あくまでこれは卒煙支援ブースだと、協定書は密閉型喫煙所に関する協定書となっているけど、卒煙支援ブースということでいいんですよね。 　ＪＲ吹田駅とか岸辺駅で、卒煙支援ブースの中にいろいろ仕掛けをされて、卒煙ができるような取組をされているんですよね。そしたら、この江坂公園と豊津公園に今後設置されるこの密閉型喫煙所についても、同じように、動画であったり、パネルであったり、そういうことを何で一緒にされないのかなと思っています。動画はされないんでしょう、その江坂のほうでは。
739. 森岡平学務課長代理#739 / 11286
     ◎森岡平学務課長代理　そのとおりでございます。
740. 森岡平学務課長代理#740 / 11286
     ◎森岡平学務課長代理　そのとおりでございます。
741. 益田洋平委員#741 / 11286
     ◆益田洋平委員　その任意のマイナンバーカードに健康保険証をひもづけすることについても任意と認識してますが、どうでしょうか。
742. 森岡平学務課長代理#742 / 11286
     ◎森岡平学務課長代理　そのとおりでございます。
743. 吉村啓志工務室主幹#743 / 11286
     ◎吉村啓志工務室主幹　今回、改定に至りましたのは、令和５年７月１日に給水装置工事施工指針というものを吹田市で定めており、その中で給水管の使用材料に関しまして、より耐震性の高い材料を新たに使用承認いたしました。 　その加減で全般的に設計審査及び竣工検査にかかる時間というものが長くなるというところで全般的に見直しをさせていただいた次第でございます。
744. 吉村啓志工務室主幹#744 / 11286
     ◎吉村啓志工務室主幹　今回、改定に至りましたのは、令和５年７月１日に給水装置工事施工指針というものを吹田市で定めており、その中で給水管の使用材料に関しまして、より耐震性の高い材料を新たに使用承認いたしました。 　その加減で全般的に設計審査及び竣工検査にかかる時間というものが長くなるというところで全般的に見直しをさせていただいた次第でございます。
745. 今井典代子育て政策室長#745 / 11286
     ◎今井典代子育て政策室長　今回の和解条項案で相手方の責任を問う条項としましては、相手方に本件解決金として500万円の支払い義務が課されたというところと、もう一つが、相手方が市に対して民営化移管先事業者となるに至らなかったことについて遺憾の意を表するというところで、責任が明らかになったと認識しております。
746. 高畠真人高齢福祉室主幹#746 / 11286
     ◎高畠真人高齢福祉室主幹　昨年度、介護人材事業所に対して調査を実施しておりまして、その中で実施したいけどできていないものということで、働き方改革を支援するためのコンサル派遣がしたいということであるとか、管理者、リーダー層に向けた教育研修をしてほしいというような要望は頂いておりますので、今回こういった取組を実施したいと考えております。 　事業者の中でも人材確保にそれぞれ皆さん取り組んでいただいてはいるんですけれども、なかなかうまくいかなかったりだとかということになっております。お忙しい中で取り組んでいただくものになりますので、やりたくてもなかなかできないというようなお声も聞いておりますので、そこに対して市としてフォローをして、人材確保につなげたいと考えて、今回この取組を構築させていただきました。
747. 五十川有香委員#747 / 11286
     ◆五十川有香委員　まずこの選定された団体ですけれども、これまではほかの団体とＪＶで組んでされていたのかなと思うんですが、単体に変わることで、具体的にどの点をこれまでこのように対応していたけれども、今後はここが一括でやるとかというのをお答えいただけますか。
748. 福井将人教育センター参事・指導主事#748 / 11286
     ◎福井将人教育センター参事・指導主事　ホームページにまた掲載をしていく文言につきましては、もちろん詳細を精査していくことにはなりますが、現時点で子供一人一人が成長できる場っていうことは、委員会の中で共有させていただいているところでございます。
749. 福井将人教育センター参事・指導主事#749 / 11286
     ◎福井将人教育センター参事・指導主事　ホームページにまた掲載をしていく文言につきましては、もちろん詳細を精査していくことにはなりますが、現時点で子供一人一人が成長できる場っていうことは、委員会の中で共有させていただいているところでございます。
750. 福井将人教育センター参事・指導主事#750 / 11286
     ◎福井将人教育センター参事・指導主事　ホームページにまた掲載をしていく文言につきましては、もちろん詳細を精査していくことにはなりますが、現時点で子供一人一人が成長できる場っていうことは、委員会の中で共有させていただいているところでございます。
751. 五十川有香委員#751 / 11286
     ◆五十川有香委員　まずこの選定された団体ですけれども、これまではほかの団体とＪＶで組んでされていたのかなと思うんですが、単体に変わることで、具体的にどの点をこれまでこのように対応していたけれども、今後はここが一括でやるとかというのをお答えいただけますか。
752. 乾詮委員#752 / 11286
     ◆乾詮委員　それではコンビニ交付は別に手数料の積算をした上で1.2倍を超えなかったというふうに、それぞれ別々に積算をやっているということでよろしいですか。
753. 今井典代子育て政策室長#753 / 11286
     ◎今井典代子育て政策室長　今回の和解条項案で相手方の責任を問う条項としましては、相手方に本件解決金として500万円の支払い義務が課されたというところと、もう一つが、相手方が市に対して民営化移管先事業者となるに至らなかったことについて遺憾の意を表するというところで、責任が明らかになったと認識しております。
754. 矢野伸一郎委員#754 / 11286
     ◆矢野伸一郎委員　分かりました。 　受動喫煙を防止するという取組については、いいと思うんですよ。ただ以前も質問させていただいたときに、市として喫煙所は造らないという話でした。ＪＲ吹田駅と岸辺駅に設置されたのは、喫煙所ではなくて、あくまでも卒煙を支援するブースという認識で間違いないですよね。 　今回、フィリップモリスジャパンさんと協定書を結ばれて造られるんですけど、フィリップモリスジャパンさんはたばこを作っておられるから、煙で迷惑をかけてはいけないというので、この密閉型喫煙所というのは必要だと、市としては、あくまでこれは卒煙支援ブースだと、協定書は密閉型喫煙所に関する協定書となっているけど、卒煙支援ブースということでいいんですよね。 　ＪＲ吹田駅とか岸辺駅で、卒煙支援ブースの中にいろいろ仕掛けをされて、卒煙ができるような取組をされているんですよね。そしたら、この江坂公園と豊津公園に今後設置されるこの密閉型喫煙所についても、同じように、動画であったり、パネルであったり、そういうことを何で一緒にされないのかなと思っています。動画はされないんでしょう、その江坂のほうでは。
755. 今井典代子育て政策室長#755 / 11286
     ◎今井典代子育て政策室長　今回の和解条項案で相手方の責任を問う条項としましては、相手方に本件解決金として500万円の支払い義務が課されたというところと、もう一つが、相手方が市に対して民営化移管先事業者となるに至らなかったことについて遺憾の意を表するというところで、責任が明らかになったと認識しております。
756. 矢野伸一郎委員#756 / 11286
     ◆矢野伸一郎委員　分かりました。 　受動喫煙を防止するという取組については、いいと思うんですよ。ただ以前も質問させていただいたときに、市として喫煙所は造らないという話でした。ＪＲ吹田駅と岸辺駅に設置されたのは、喫煙所ではなくて、あくまでも卒煙を支援するブースという認識で間違いないですよね。 　今回、フィリップモリスジャパンさんと協定書を結ばれて造られるんですけど、フィリップモリスジャパンさんはたばこを作っておられるから、煙で迷惑をかけてはいけないというので、この密閉型喫煙所というのは必要だと、市としては、あくまでこれは卒煙支援ブースだと、協定書は密閉型喫煙所に関する協定書となっているけど、卒煙支援ブースということでいいんですよね。 　ＪＲ吹田駅とか岸辺駅で、卒煙支援ブースの中にいろいろ仕掛けをされて、卒煙ができるような取組をされているんですよね。そしたら、この江坂公園と豊津公園に今後設置されるこの密閉型喫煙所についても、同じように、動画であったり、パネルであったり、そういうことを何で一緒にされないのかなと思っています。動画はされないんでしょう、その江坂のほうでは。
757. 高畠真人高齢福祉室主幹#757 / 11286
     ◎高畠真人高齢福祉室主幹　昨年度、介護人材事業所に対して調査を実施しておりまして、その中で実施したいけどできていないものということで、働き方改革を支援するためのコンサル派遣がしたいということであるとか、管理者、リーダー層に向けた教育研修をしてほしいというような要望は頂いておりますので、今回こういった取組を実施したいと考えております。 　事業者の中でも人材確保にそれぞれ皆さん取り組んでいただいてはいるんですけれども、なかなかうまくいかなかったりだとかということになっております。お忙しい中で取り組んでいただくものになりますので、やりたくてもなかなかできないというようなお声も聞いておりますので、そこに対して市としてフォローをして、人材確保につなげたいと考えて、今回この取組を構築させていただきました。
758. 益田洋平委員#758 / 11286
     ◆益田洋平委員　その任意のマイナンバーカードに健康保険証をひもづけすることについても任意と認識してますが、どうでしょうか。
759. 五十川有香委員#759 / 11286
     ◆五十川有香委員　まずこの選定された団体ですけれども、これまではほかの団体とＪＶで組んでされていたのかなと思うんですが、単体に変わることで、具体的にどの点をこれまでこのように対応していたけれども、今後はここが一括でやるとかというのをお答えいただけますか。
760. 益田洋平委員#760 / 11286
     ◆益田洋平委員　その辺りについて道義的責任に言及している内容になっているという、こういう理解なんでしょうか。
761. 後藤恭平委員#761 / 11286
     ◆後藤恭平委員　この健康医療部の答弁もよく分かりません。医師の研究手当に運営費負担金を充当していたのは本市は知らなかったわけでありますから、団体補助と見られかねないことにも、これまで考えが及ばなかったわけであります。団体補助であるならルールに反しているという判断もあり得ます。なぜ研究研修の目的で手当が使われたという調査もしていないのに、現時点でルールに反していないと言い切れるのか疑問であります。今後の調査をしっかり求めていきたいと思います。 　最後に、今後の市民病院の在り方については、また今後、議論させていただきたいと思いますが、これまでの市と市民病院との関係、市民病院と議会との関係は適切だとお考えでしょうか、市長にも答弁を求めます。
762. 益田洋平委員#762 / 11286
     ◆益田洋平委員　その辺りについて道義的責任に言及している内容になっているという、こういう理解なんでしょうか。
763. 益田洋平委員#763 / 11286
     ◆益田洋平委員　その辺りについて道義的責任に言及している内容になっているという、こういう理解なんでしょうか。
764. 白石透委員#764 / 11286
     ◆白石透委員　分かりました。これはずっと以前から、今聞いた限りはかなり長い、お父さんとか先代から受け継いだ、そういう思いをずっとつないできた基金だと思うんだけど、国や府による支援策が充実するので、目的外になるのかもしれんけど、同じような趣旨で使わせてもらおうということですね。分かりました。
765. 白石透委員#765 / 11286
     ◆白石透委員　分かりました。これはずっと以前から、今聞いた限りはかなり長い、お父さんとか先代から受け継いだ、そういう思いをずっとつないできた基金だと思うんだけど、国や府による支援策が充実するので、目的外になるのかもしれんけど、同じような趣旨で使わせてもらおうということですね。分かりました。
766. 白石透委員#766 / 11286
     ◆白石透委員　分かりました。これはずっと以前から、今聞いた限りはかなり長い、お父さんとか先代から受け継いだ、そういう思いをずっとつないできた基金だと思うんだけど、国や府による支援策が充実するので、目的外になるのかもしれんけど、同じような趣旨で使わせてもらおうということですね。分かりました。
767. 村山暢彦市民自治推進室主幹#767 / 11286
     ◎村山暢彦市民自治推進室主幹　これまでは、現在もなんですけれども、共同事業体として指定管理を行っていただいております。詳細は分かりませんけれども、もともとは指定管理についての業務を行えるところでございますので、それぞれが共同で行っていただいているというふうに認識をしております。
768. 村山暢彦市民自治推進室主幹#768 / 11286
     ◎村山暢彦市民自治推進室主幹　これまでは、現在もなんですけれども、共同事業体として指定管理を行っていただいております。詳細は分かりませんけれども、もともとは指定管理についての業務を行えるところでございますので、それぞれが共同で行っていただいているというふうに認識をしております。
769. 早川真健康まちづくり室主査#769 / 11286
     ◎早川真健康まちづくり室主査　現指定管理者が行っております自主事業につきましては、駐車場の運営ですとか自販機の設置などは同様にされております。
770. 川田尚委員#770 / 11286
     ◆川田尚委員　平たく言えば、算定根拠が変わったという理解でよろしいでしょうか。
771. 二階堂友紀国民健康保険課主幹#771 / 11286
     ◎二階堂友紀国民健康保険課主幹　本人の意思によるものと考えております。
772. 二階堂友紀国民健康保険課主幹#772 / 11286
     ◎二階堂友紀国民健康保険課主幹　本人の意思によるものと考えております。
773. 村山暢彦市民自治推進室主幹#773 / 11286
     ◎村山暢彦市民自治推進室主幹　これまでは、現在もなんですけれども、共同事業体として指定管理を行っていただいております。詳細は分かりませんけれども、もともとは指定管理についての業務を行えるところでございますので、それぞれが共同で行っていただいているというふうに認識をしております。
774. 早川真健康まちづくり室主査#774 / 11286
     ◎早川真健康まちづくり室主査　現指定管理者が行っております自主事業につきましては、駐車場の運営ですとか自販機の設置などは同様にされております。
775. 早川真健康まちづくり室主査#775 / 11286
     ◎早川真健康まちづくり室主査　現指定管理者が行っております自主事業につきましては、駐車場の運営ですとか自販機の設置などは同様にされております。
776. 二階堂友紀国民健康保険課主幹#776 / 11286
     ◎二階堂友紀国民健康保険課主幹　本人の意思によるものと考えております。
777. 川田尚委員#777 / 11286
     ◆川田尚委員　平たく言えば、算定根拠が変わったという理解でよろしいでしょうか。
778. 川田尚委員#778 / 11286
     ◆川田尚委員　平たく言えば、算定根拠が変わったという理解でよろしいでしょうか。
779. 清水亮佑委員#779 / 11286
     ◆清水亮佑委員　分かりました。前からその意見があったというのは聞いてたんで、やる分には全然オーケーなんですけど、やるんやったら続けなあかんと思いますし、そもそも根本の部分で、何で働き手が足りひんかと言われたときに、やっぱり給料の部分であったり、職場環境であったり、労働環境であったりとかという部分やと思うんで、なんかその場その場だけの対応に見えちゃう部分があって、もちろんやってくれてるというのも重々承知してる上で、抜本的に何か変わるようなものに対してやっていってもらえたらなと思います。 　あとやっぱり専門家による相談という部分で、1.5時間を２回で20事業所を回るということは、それなりに時間もお金もかかると思うんで、この20事業所がどういうのを求めてるかという、多分各事業所で違うと思うんで、次回以降でもいいんですけど、今後検討していくようにしてもらえたらと思います。 　その事業所がこういう人が欲しいというので、例えば職場環境に強い社労士さんにするのかとか、人材開拓に強いコンサル、各事業所でどういう人が欲しいのかというのを聞いた上で市が研修してあげるとか、そういう方向性に持っていけるほうが、何かニーズとしてはいいのかなと率直に思ってますんで、ぜひその辺を前向きに検討してもらえたらと思います。
780. 清水亮佑委員#780 / 11286
     ◆清水亮佑委員　分かりました。前からその意見があったというのは聞いてたんで、やる分には全然オーケーなんですけど、やるんやったら続けなあかんと思いますし、そもそも根本の部分で、何で働き手が足りひんかと言われたときに、やっぱり給料の部分であったり、職場環境であったり、労働環境であったりとかという部分やと思うんで、なんかその場その場だけの対応に見えちゃう部分があって、もちろんやってくれてるというのも重々承知してる上で、抜本的に何か変わるようなものに対してやっていってもらえたらなと思います。 　あとやっぱり専門家による相談という部分で、1.5時間を２回で20事業所を回るということは、それなりに時間もお金もかかると思うんで、この20事業所がどういうのを求めてるかという、多分各事業所で違うと思うんで、次回以降でもいいんですけど、今後検討していくようにしてもらえたらと思います。 　その事業所がこういう人が欲しいというので、例えば職場環境に強い社労士さんにするのかとか、人材開拓に強いコンサル、各事業所でどういう人が欲しいのかというのを聞いた上で市が研修してあげるとか、そういう方向性に持っていけるほうが、何かニーズとしてはいいのかなと率直に思ってますんで、ぜひその辺を前向きに検討してもらえたらと思います。
781. 江口礼四郎委員#781 / 11286
     ◆江口礼四郎委員　市のチャットＧＰＴのガイドラインがある中で、どれだけ網がかかっているかという問題と、また使用してみて、今回試験運用ということなんで、しっかり内容を抽出していただきまして、次にもつなげるような形になっていただければいいのかなと思います。 　次は、事務系のネットワークの無線化拡大について質問します。 　現在、令和５年度までやられていて、令和６年度はそれ以外の部分をということなんですけど、こういう順序立てになった理由というのはあるんですか。次は教育委員会になるんですか。
782. 久保直子委員#782 / 11286
     ◆久保直子委員　この多様性っていう言葉って、今すごいいろんなところで聞くと思うんですけれども、はやりというか、何かそういうところもあるのかなと思うんですが、教育においては、普遍的で本質的なもの、子供が目にしても、保護者が目にしても、心が前向きになったりとか、やる気が出たりするような、何かそういった言葉が目に触れるところにあったらいいなというふうに私は個人的に思っております。 　こういった空間のビジョンのこともそうなんですけれども、参考にされたところですとか、施設に行かれたところですとか、モデルになっておるところってあるんでしょうか。
783. 久保直子委員#783 / 11286
     ◆久保直子委員　この多様性っていう言葉って、今すごいいろんなところで聞くと思うんですけれども、はやりというか、何かそういうところもあるのかなと思うんですが、教育においては、普遍的で本質的なもの、子供が目にしても、保護者が目にしても、心が前向きになったりとか、やる気が出たりするような、何かそういった言葉が目に触れるところにあったらいいなというふうに私は個人的に思っております。 　こういった空間のビジョンのこともそうなんですけれども、参考にされたところですとか、施設に行かれたところですとか、モデルになっておるところってあるんでしょうか。
784. 江口礼四郎委員#784 / 11286
     ◆江口礼四郎委員　市のチャットＧＰＴのガイドラインがある中で、どれだけ網がかかっているかという問題と、また使用してみて、今回試験運用ということなんで、しっかり内容を抽出していただきまして、次にもつなげるような形になっていただければいいのかなと思います。 　次は、事務系のネットワークの無線化拡大について質問します。 　現在、令和５年度までやられていて、令和６年度はそれ以外の部分をということなんですけど、こういう順序立てになった理由というのはあるんですか。次は教育委員会になるんですか。
785. 江口礼四郎委員#785 / 11286
     ◆江口礼四郎委員　市のチャットＧＰＴのガイドラインがある中で、どれだけ網がかかっているかという問題と、また使用してみて、今回試験運用ということなんで、しっかり内容を抽出していただきまして、次にもつなげるような形になっていただければいいのかなと思います。 　次は、事務系のネットワークの無線化拡大について質問します。 　現在、令和５年度までやられていて、令和６年度はそれ以外の部分をということなんですけど、こういう順序立てになった理由というのはあるんですか。次は教育委員会になるんですか。
786. 清水亮佑委員#786 / 11286
     ◆清水亮佑委員　分かりました。前からその意見があったというのは聞いてたんで、やる分には全然オーケーなんですけど、やるんやったら続けなあかんと思いますし、そもそも根本の部分で、何で働き手が足りひんかと言われたときに、やっぱり給料の部分であったり、職場環境であったり、労働環境であったりとかという部分やと思うんで、なんかその場その場だけの対応に見えちゃう部分があって、もちろんやってくれてるというのも重々承知してる上で、抜本的に何か変わるようなものに対してやっていってもらえたらなと思います。 　あとやっぱり専門家による相談という部分で、1.5時間を２回で20事業所を回るということは、それなりに時間もお金もかかると思うんで、この20事業所がどういうのを求めてるかという、多分各事業所で違うと思うんで、次回以降でもいいんですけど、今後検討していくようにしてもらえたらと思います。 　その事業所がこういう人が欲しいというので、例えば職場環境に強い社労士さんにするのかとか、人材開拓に強いコンサル、各事業所でどういう人が欲しいのかというのを聞いた上で市が研修してあげるとか、そういう方向性に持っていけるほうが、何かニーズとしてはいいのかなと率直に思ってますんで、ぜひその辺を前向きに検討してもらえたらと思います。
787. 伊勢田学健康まちづくり室主幹#787 / 11286
     ◎伊勢田学健康まちづくり室主幹　今回、豊津公園、江坂公園に設置予定の卒煙支援ブースにつきましては、委員の御指摘のとおり、モニターの設置は予定しておりません。既存のＪＲ吹田駅、岸辺駅に設置させていただきました卒煙支援ブースが１年弱しか経過していないこともございまして、どのように横展開をしていくかという見極めについては、引き続き禁煙チャレンジの申請者数等がまだまだ数が十分でないことから、もう少し期間を要するものと考えてございます。しかしながら、卒煙を促す仕掛けというのは設置する予定でございまして、静止画、いわゆるポスター掲示によりまして、ポスターでありましたら、一目見てダイレクトに喫煙者に対しまして、端的にメッセージを発信できているというメリットもございますので、そういった観点から、今回はポスター掲示で、卒煙を促すような仕掛けに踏み切ったものでございます。
788. 伊勢田学健康まちづくり室主幹#788 / 11286
     ◎伊勢田学健康まちづくり室主幹　今回、豊津公園、江坂公園に設置予定の卒煙支援ブースにつきましては、委員の御指摘のとおり、モニターの設置は予定しておりません。既存のＪＲ吹田駅、岸辺駅に設置させていただきました卒煙支援ブースが１年弱しか経過していないこともございまして、どのように横展開をしていくかという見極めについては、引き続き禁煙チャレンジの申請者数等がまだまだ数が十分でないことから、もう少し期間を要するものと考えてございます。しかしながら、卒煙を促す仕掛けというのは設置する予定でございまして、静止画、いわゆるポスター掲示によりまして、ポスターでありましたら、一目見てダイレクトに喫煙者に対しまして、端的にメッセージを発信できているというメリットもございますので、そういった観点から、今回はポスター掲示で、卒煙を促すような仕掛けに踏み切ったものでございます。
789. 西岡友和委員長#789 / 11286
     ○西岡友和委員長　委員会を再開します。 　閉会に際し、市長の挨拶を受けます。
790. 伊勢田学健康まちづくり室主幹#790 / 11286
     ◎伊勢田学健康まちづくり室主幹　今回、豊津公園、江坂公園に設置予定の卒煙支援ブースにつきましては、委員の御指摘のとおり、モニターの設置は予定しておりません。既存のＪＲ吹田駅、岸辺駅に設置させていただきました卒煙支援ブースが１年弱しか経過していないこともございまして、どのように横展開をしていくかという見極めについては、引き続き禁煙チャレンジの申請者数等がまだまだ数が十分でないことから、もう少し期間を要するものと考えてございます。しかしながら、卒煙を促す仕掛けというのは設置する予定でございまして、静止画、いわゆるポスター掲示によりまして、ポスターでありましたら、一目見てダイレクトに喫煙者に対しまして、端的にメッセージを発信できているというメリットもございますので、そういった観点から、今回はポスター掲示で、卒煙を促すような仕掛けに踏み切ったものでございます。
791. 福沢鈴香市民税課主任#791 / 11286
     ◎福沢鈴香市民税課主任　委員のおっしゃるとおりでございます。
792. 福沢鈴香市民税課主任#792 / 11286
     ◎福沢鈴香市民税課主任　委員のおっしゃるとおりでございます。
793. 西岡友和委員長#793 / 11286
     ○西岡友和委員長　委員会を再開します。 　閉会に際し、市長の挨拶を受けます。
794. 福沢鈴香市民税課主任#794 / 11286
     ◎福沢鈴香市民税課主任　委員のおっしゃるとおりでございます。
795. 後藤恭平委員#795 / 11286
     ◆後藤恭平委員　この健康医療部の答弁もよく分かりません。医師の研究手当に運営費負担金を充当していたのは本市は知らなかったわけでありますから、団体補助と見られかねないことにも、これまで考えが及ばなかったわけであります。団体補助であるならルールに反しているという判断もあり得ます。なぜ研究研修の目的で手当が使われたという調査もしていないのに、現時点でルールに反していないと言い切れるのか疑問であります。今後の調査をしっかり求めていきたいと思います。 　最後に、今後の市民病院の在り方については、また今後、議論させていただきたいと思いますが、これまでの市と市民病院との関係、市民病院と議会との関係は適切だとお考えでしょうか、市長にも答弁を求めます。
796. 後藤恭平委員#796 / 11286
     ◆後藤恭平委員　この健康医療部の答弁もよく分かりません。医師の研究手当に運営費負担金を充当していたのは本市は知らなかったわけでありますから、団体補助と見られかねないことにも、これまで考えが及ばなかったわけであります。団体補助であるならルールに反しているという判断もあり得ます。なぜ研究研修の目的で手当が使われたという調査もしていないのに、現時点でルールに反していないと言い切れるのか疑問であります。今後の調査をしっかり求めていきたいと思います。 　最後に、今後の市民病院の在り方については、また今後、議論させていただきたいと思いますが、これまでの市と市民病院との関係、市民病院と議会との関係は適切だとお考えでしょうか、市長にも答弁を求めます。
797. 泉井智弘議長#797 / 11286
     ○泉井智弘議長　下水道部長。 　（下水道部長登壇）
798. 泉井智弘議長#798 / 11286
     ○泉井智弘議長　下水道部長。 　（下水道部長登壇）
799. 泉井智弘議長#799 / 11286
     ○泉井智弘議長　下水道部長。 　（下水道部長登壇）
800. 久保直子委員#800 / 11286
     ◆久保直子委員　この多様性っていう言葉って、今すごいいろんなところで聞くと思うんですけれども、はやりというか、何かそういうところもあるのかなと思うんですが、教育においては、普遍的で本質的なもの、子供が目にしても、保護者が目にしても、心が前向きになったりとか、やる気が出たりするような、何かそういった言葉が目に触れるところにあったらいいなというふうに私は個人的に思っております。 　こういった空間のビジョンのこともそうなんですけれども、参考にされたところですとか、施設に行かれたところですとか、モデルになっておるところってあるんでしょうか。
801. 西岡友和委員長#801 / 11286
     ○西岡友和委員長　委員会を再開します。 　閉会に際し、市長の挨拶を受けます。
802. 益田洋平委員#802 / 11286
     ◆益田洋平委員　マイナンバーカードと保険証のひもづけは任意にもかかわらず、その健康保険証を廃止するということで、制度的な矛盾があるんではないかなと思いますが、その点について市の御見解をお聞かせください。
803. 福井将人教育センター参事・指導主事#803 / 11286
     ◎福井将人教育センター参事・指導主事　この新しい教育支援教室の構築に際しましては、教育センターと教育未来創生室と共に連携して実施しておりまして、教育未来創生室のほうから、例えば島根県の雲南市にありますＮＰＯ法人のカタリバが、市のほうから委託を受けて運営している、おんせんキャンパスという教育支援センターでありますとか、また岐阜県の不登校特例校でもある、学びの多様化学校である草潤中学校であるとか、また京都市にある洛風中学校等々、様々なところに視察に行かせていただいているところになります。
804. 岡松道哉健康医療部長#804 / 11286
     ◎岡松道哉健康医療部長　まずは健康医療部からお答えいたします。 　これまでから地方独立行政法人法の下、法人の自主性を尊重しながらも、定期的に報告や協議の場を設定し、また市議会に報告をさせていただくなど、必要な対応を行ってまいりました。一方で、市議会との関係も含め、様々な御意見を頂いていることにつきましても認識をしております。今後、行政としてチェック体制の強化を図るなど、必要な見直しに努めてまいります。
805. 岡松道哉健康医療部長#805 / 11286
     ◎岡松道哉健康医療部長　まずは健康医療部からお答えいたします。 　これまでから地方独立行政法人法の下、法人の自主性を尊重しながらも、定期的に報告や協議の場を設定し、また市議会に報告をさせていただくなど、必要な対応を行ってまいりました。一方で、市議会との関係も含め、様々な御意見を頂いていることにつきましても認識をしております。今後、行政としてチェック体制の強化を図るなど、必要な見直しに努めてまいります。
806. 山根建人委員#806 / 11286
     ◆山根建人委員　まず初めに、通院困難者のタクシークーポン券の交付内容の見直しについて、質問させていただきます。 　これは拡充とかじゃなくて、使える枚数を複数枚にした事業内容の見直しだというふうに思うんですけれども、今までの利用実績は大体何パーセントぐらい利用されてるか分かりますか。
807. 五十川有香委員#807 / 11286
     ◆五十川有香委員　今の状態は把握されていないんですか。
808. 乾詮委員#808 / 11286
     ◆乾詮委員　次に、今の課税所得証明書等は会計年度任用職員の給与が大幅に改定されたことが根拠になっているということなんですけど、ここのところでコスト削減を今後図るような手だてというのは考えられないんでしょうか。
809. 五十川有香委員#809 / 11286
     ◆五十川有香委員　今の状態は把握されていないんですか。
810. 山下征男情報政策室主幹#810 / 11286
     ◎山下征男情報政策室主幹　令和６年度に対象となる拠点の選定理由なんですけれども、計画では、まずは本庁を整備した後にそれ以外の出先拠点を無線化するということを考えておりまして、さんくすを選びました理由としましては、一定程度一つの拠点で大規模であるというようなところがございます。 　その中でも、例えば令和５年度までに同じように規模の大きい水道部の庁舎あるいは北部消防庁舎などについては、既に無線化済みであることから、その次に規模の大きいさんくすを選定したものでございます。
811. 山根建人委員#811 / 11286
     ◆山根建人委員　まず初めに、通院困難者のタクシークーポン券の交付内容の見直しについて、質問させていただきます。 　これは拡充とかじゃなくて、使える枚数を複数枚にした事業内容の見直しだというふうに思うんですけれども、今までの利用実績は大体何パーセントぐらい利用されてるか分かりますか。
812. 吉村啓志工務室主幹#812 / 11286
     ◎吉村啓志工務室主幹　委員のおっしゃるとおりでございます。
813. 山根建人委員#813 / 11286
     ◆山根建人委員　まず初めに、通院困難者のタクシークーポン券の交付内容の見直しについて、質問させていただきます。 　これは拡充とかじゃなくて、使える枚数を複数枚にした事業内容の見直しだというふうに思うんですけれども、今までの利用実績は大体何パーセントぐらい利用されてるか分かりますか。
814. 五十川有香委員#814 / 11286
     ◆五十川有香委員　今の状態は把握されていないんですか。
815. 愛甲栄作下水道部長#815 / 11286
     ◎愛甲栄作下水道部長　御上程いただきました報告第20号　令和５年度吹田市下水道事業会計予算繰越計算書につきまして御説明申し上げます。 　本報告は、地方公営企業法第26条第１項の規定によります建設改良費の予算繰越しにつきまして、同条第３項の規定により御報告申し上げるものでございます。 　議案書の26ページ、27ページをお願いいたします。 　予算繰越しの内容でございますが、第１款　資本的支出、第１項　建設改良費において予算計上した額46億7,137万9,000円のうち、５億1,052万円を翌年度に繰り越したものでございます。 　28ページ、29ページに翌年度繰越額の内訳をお示ししております。 　17件のうち12件は、関係機関や地元との協議、調整に期日を要したことなどにより、令和５年度に完成できなかったものでございます。 　残り２件につきましては、国の令和５年度補正予算に伴い、追加で国庫補助の対象としたことによるものでございます。 　以上が、報告第20号　令和５年度吹田市下水道事業会計予算繰越計算書の概要でございます。 　よろしく御了承賜りますようお願い申し上げます。
816. 愛甲栄作下水道部長#816 / 11286
     ◎愛甲栄作下水道部長　御上程いただきました報告第20号　令和５年度吹田市下水道事業会計予算繰越計算書につきまして御説明申し上げます。 　本報告は、地方公営企業法第26条第１項の規定によります建設改良費の予算繰越しにつきまして、同条第３項の規定により御報告申し上げるものでございます。 　議案書の26ページ、27ページをお願いいたします。 　予算繰越しの内容でございますが、第１款　資本的支出、第１項　建設改良費において予算計上した額46億7,137万9,000円のうち、５億1,052万円を翌年度に繰り越したものでございます。 　28ページ、29ページに翌年度繰越額の内訳をお示ししております。 　17件のうち12件は、関係機関や地元との協議、調整に期日を要したことなどにより、令和５年度に完成できなかったものでございます。 　残り２件につきましては、国の令和５年度補正予算に伴い、追加で国庫補助の対象としたことによるものでございます。 　以上が、報告第20号　令和５年度吹田市下水道事業会計予算繰越計算書の概要でございます。 　よろしく御了承賜りますようお願い申し上げます。
817. 愛甲栄作下水道部長#817 / 11286
     ◎愛甲栄作下水道部長　御上程いただきました報告第20号　令和５年度吹田市下水道事業会計予算繰越計算書につきまして御説明申し上げます。 　本報告は、地方公営企業法第26条第１項の規定によります建設改良費の予算繰越しにつきまして、同条第３項の規定により御報告申し上げるものでございます。 　議案書の26ページ、27ページをお願いいたします。 　予算繰越しの内容でございますが、第１款　資本的支出、第１項　建設改良費において予算計上した額46億7,137万9,000円のうち、５億1,052万円を翌年度に繰り越したものでございます。 　28ページ、29ページに翌年度繰越額の内訳をお示ししております。 　17件のうち12件は、関係機関や地元との協議、調整に期日を要したことなどにより、令和５年度に完成できなかったものでございます。 　残り２件につきましては、国の令和５年度補正予算に伴い、追加で国庫補助の対象としたことによるものでございます。 　以上が、報告第20号　令和５年度吹田市下水道事業会計予算繰越計算書の概要でございます。 　よろしく御了承賜りますようお願い申し上げます。
818. 吉村啓志工務室主幹#818 / 11286
     ◎吉村啓志工務室主幹　委員のおっしゃるとおりでございます。
819. 吉村啓志工務室主幹#819 / 11286
     ◎吉村啓志工務室主幹　委員のおっしゃるとおりでございます。
820. 矢野伸一郎委員#820 / 11286
     ◆矢野伸一郎委員　江坂で設置される２か所についてと、ＪＲ吹田駅とＪＲ岸辺駅で既に卒煙支援ブースとして造られたのとでは、何か違うのかなという認識を受けているんです。やっぱりパネルだけよりも、禁煙を促すような仕掛けというのは、当然動画があったほうがいいのであって、だからそこはやっぱり市として卒煙支援ブースということでいくと、同じような取組の中で市の目的として、受動喫煙防止だけではなくて、最後は卒煙をさせるというのが目的でしょう。だったら、江坂でもしっかりと力を入れて、やっていただいたほうがいいと思うんです。何かまだ１年弱やからとか、そうじゃなくて、やっぱり積極的に、この江坂で設置される密閉型喫煙所についても、卒煙支援ブースとしてしっかりやっていただきたいと思うんですけど、いいですか。
821. 益田洋平委員#821 / 11286
     ◆益田洋平委員　マイナンバーカードと保険証のひもづけは任意にもかかわらず、その健康保険証を廃止するということで、制度的な矛盾があるんではないかなと思いますが、その点について市の御見解をお聞かせください。
822. 岡松道哉健康医療部長#822 / 11286
     ◎岡松道哉健康医療部長　まずは健康医療部からお答えいたします。 　これまでから地方独立行政法人法の下、法人の自主性を尊重しながらも、定期的に報告や協議の場を設定し、また市議会に報告をさせていただくなど、必要な対応を行ってまいりました。一方で、市議会との関係も含め、様々な御意見を頂いていることにつきましても認識をしております。今後、行政としてチェック体制の強化を図るなど、必要な見直しに努めてまいります。
823. 益田洋平委員#823 / 11286
     ◆益田洋平委員　マイナンバーカードと保険証のひもづけは任意にもかかわらず、その健康保険証を廃止するということで、制度的な矛盾があるんではないかなと思いますが、その点について市の御見解をお聞かせください。
824. 五十川有香委員#824 / 11286
     ◆五十川有香委員　資料をありがとうございます。 　資料からですが、まず子供たちへの質問項目とかを読むと、使用目的は先ほどもおっしゃったけれど、明白で必要不可欠なものに使われていたということが分かります。 　確認ですけれども、使用目的の５番のその他というのは具体的にどういうものに使われていたんでしょうか。
825. 後藤圭二市長#825 / 11286
     ◎後藤圭二市長　（挨拶）
826. 五十川有香委員#826 / 11286
     ◆五十川有香委員　資料をありがとうございます。 　資料からですが、まず子供たちへの質問項目とかを読むと、使用目的は先ほどもおっしゃったけれど、明白で必要不可欠なものに使われていたということが分かります。 　確認ですけれども、使用目的の５番のその他というのは具体的にどういうものに使われていたんでしょうか。
827. 五十川有香委員#827 / 11286
     ◆五十川有香委員　資料をありがとうございます。 　資料からですが、まず子供たちへの質問項目とかを読むと、使用目的は先ほどもおっしゃったけれど、明白で必要不可欠なものに使われていたということが分かります。 　確認ですけれども、使用目的の５番のその他というのは具体的にどういうものに使われていたんでしょうか。
828. 矢野伸一郎委員#828 / 11286
     ◆矢野伸一郎委員　江坂で設置される２か所についてと、ＪＲ吹田駅とＪＲ岸辺駅で既に卒煙支援ブースとして造られたのとでは、何か違うのかなという認識を受けているんです。やっぱりパネルだけよりも、禁煙を促すような仕掛けというのは、当然動画があったほうがいいのであって、だからそこはやっぱり市として卒煙支援ブースということでいくと、同じような取組の中で市の目的として、受動喫煙防止だけではなくて、最後は卒煙をさせるというのが目的でしょう。だったら、江坂でもしっかりと力を入れて、やっていただいたほうがいいと思うんです。何かまだ１年弱やからとか、そうじゃなくて、やっぱり積極的に、この江坂で設置される密閉型喫煙所についても、卒煙支援ブースとしてしっかりやっていただきたいと思うんですけど、いいですか。
829. 後藤圭二市長#829 / 11286
     ◎後藤圭二市長　（挨拶）
830. 後藤圭二市長#830 / 11286
     ◎後藤圭二市長　（挨拶）
831. 矢野伸一郎委員#831 / 11286
     ◆矢野伸一郎委員　江坂で設置される２か所についてと、ＪＲ吹田駅とＪＲ岸辺駅で既に卒煙支援ブースとして造られたのとでは、何か違うのかなという認識を受けているんです。やっぱりパネルだけよりも、禁煙を促すような仕掛けというのは、当然動画があったほうがいいのであって、だからそこはやっぱり市として卒煙支援ブースということでいくと、同じような取組の中で市の目的として、受動喫煙防止だけではなくて、最後は卒煙をさせるというのが目的でしょう。だったら、江坂でもしっかりと力を入れて、やっていただいたほうがいいと思うんです。何かまだ１年弱やからとか、そうじゃなくて、やっぱり積極的に、この江坂で設置される密閉型喫煙所についても、卒煙支援ブースとしてしっかりやっていただきたいと思うんですけど、いいですか。
832. 今井典代子育て政策室長#832 / 11286
     ◎今井典代子育て政策室長　委員のおっしゃるとおりでございます。
833. 今井典代子育て政策室長#833 / 11286
     ◎今井典代子育て政策室長　委員のおっしゃるとおりでございます。
834. 今井典代子育て政策室長#834 / 11286
     ◎今井典代子育て政策室長　委員のおっしゃるとおりでございます。
835. 山下征男情報政策室主幹#835 / 11286
     ◎山下征男情報政策室主幹　令和６年度に対象となる拠点の選定理由なんですけれども、計画では、まずは本庁を整備した後にそれ以外の出先拠点を無線化するということを考えておりまして、さんくすを選びました理由としましては、一定程度一つの拠点で大規模であるというようなところがございます。 　その中でも、例えば令和５年度までに同じように規模の大きい水道部の庁舎あるいは北部消防庁舎などについては、既に無線化済みであることから、その次に規模の大きいさんくすを選定したものでございます。
836. 福井将人教育センター参事・指導主事#836 / 11286
     ◎福井将人教育センター参事・指導主事　この新しい教育支援教室の構築に際しましては、教育センターと教育未来創生室と共に連携して実施しておりまして、教育未来創生室のほうから、例えば島根県の雲南市にありますＮＰＯ法人のカタリバが、市のほうから委託を受けて運営している、おんせんキャンパスという教育支援センターでありますとか、また岐阜県の不登校特例校でもある、学びの多様化学校である草潤中学校であるとか、また京都市にある洛風中学校等々、様々なところに視察に行かせていただいているところになります。
837. 益田洋平委員#837 / 11286
     ◆益田洋平委員　カフェは候補者の方が新たに自主事業としてやると、こういう説明になっているということなんですか。
838. 益田洋平委員#838 / 11286
     ◆益田洋平委員　カフェは候補者の方が新たに自主事業としてやると、こういう説明になっているということなんですか。
839. 福井将人教育センター参事・指導主事#839 / 11286
     ◎福井将人教育センター参事・指導主事　この新しい教育支援教室の構築に際しましては、教育センターと教育未来創生室と共に連携して実施しておりまして、教育未来創生室のほうから、例えば島根県の雲南市にありますＮＰＯ法人のカタリバが、市のほうから委託を受けて運営している、おんせんキャンパスという教育支援センターでありますとか、また岐阜県の不登校特例校でもある、学びの多様化学校である草潤中学校であるとか、また京都市にある洛風中学校等々、様々なところに視察に行かせていただいているところになります。
840. 乾詮委員#840 / 11286
     ◆乾詮委員　次に、今の課税所得証明書等は会計年度任用職員の給与が大幅に改定されたことが根拠になっているということなんですけど、ここのところでコスト削減を今後図るような手だてというのは考えられないんでしょうか。
841. 乾詮委員#841 / 11286
     ◆乾詮委員　次に、今の課税所得証明書等は会計年度任用職員の給与が大幅に改定されたことが根拠になっているということなんですけど、ここのところでコスト削減を今後図るような手だてというのは考えられないんでしょうか。
842. 山下征男情報政策室主幹#842 / 11286
     ◎山下征男情報政策室主幹　令和６年度に対象となる拠点の選定理由なんですけれども、計画では、まずは本庁を整備した後にそれ以外の出先拠点を無線化するということを考えておりまして、さんくすを選びました理由としましては、一定程度一つの拠点で大規模であるというようなところがございます。 　その中でも、例えば令和５年度までに同じように規模の大きい水道部の庁舎あるいは北部消防庁舎などについては、既に無線化済みであることから、その次に規模の大きいさんくすを選定したものでございます。
843. 益田洋平委員#843 / 11286
     ◆益田洋平委員　カフェは候補者の方が新たに自主事業としてやると、こういう説明になっているということなんですか。
844. 早川真健康まちづくり室主査#844 / 11286
     ◎早川真健康まちづくり室主査　現指定管理者もカフェにつきましてはお弁当の販売やパンの販売などをしておりまして、そちらの活用はされております。
845. 早川真健康まちづくり室主査#845 / 11286
     ◎早川真健康まちづくり室主査　現指定管理者もカフェにつきましてはお弁当の販売やパンの販売などをしておりまして、そちらの活用はされております。
846. 伊勢田学健康まちづくり室主幹#846 / 11286
     ◎伊勢田学健康まちづくり室主幹　委員の御指摘のとおり、視覚情報というところで既存のブースよりも若干訴求力が低減するという可能性は、十分考えられると認識しております。 　ただ一方で、今回設置場所が豊津公園、江坂公園という立地上、利用者の多くの方が働かれている方が多いと考えておりまして、そういった方々に対して、ダイレクトにメッセージをお届けするというところで、強く禁煙を促すようなデザインでありますとか、たばこを１年買うことによって、どのくらいお金を使っていて、それが節約につながるのであれば、より生活習慣の改善を促すようなものになるかなというふうに考えておりますので、そういった観点も含めまして、今回、静止画という感じで検討させていただいたところでございます。
847. 江口礼四郎委員#847 / 11286
     ◆江口礼四郎委員　目的として、ペーパーレス会議であったり、タブレットの普及等となっている中で、ペーパーレス会議というのはオンライン会議のことですか。それとも別の会議ですか。
848. 江口礼四郎委員#848 / 11286
     ◆江口礼四郎委員　目的として、ペーパーレス会議であったり、タブレットの普及等となっている中で、ペーパーレス会議というのはオンライン会議のことですか。それとも別の会議ですか。
849. 岡松道哉健康医療部長#849 / 11286
     ◎岡松道哉健康医療部長　今回の改正につきましては、法改正に伴って、市としてもそれに沿う形で条例の改正をさせていただくということでございます。 　委員がおっしゃるように、マイナンバーカードを取得しない、あるいはひもづけを希望されない方に対しては、これまでどおりの診療が続けられるように、資格確認書の発行ですとか、そういった対応となる予定ですので、不利益がないようなものと認識しております。
850. 森岡平学務課長代理#850 / 11286
     ◎森岡平学務課長代理　その他の使途につきましては、部活動費だとか、英検などの検定料に使われていたという記載を確認しております。
851. 森岡平学務課長代理#851 / 11286
     ◎森岡平学務課長代理　その他の使途につきましては、部活動費だとか、英検などの検定料に使われていたという記載を確認しております。
852. 伊勢田学健康まちづくり室主幹#852 / 11286
     ◎伊勢田学健康まちづくり室主幹　委員の御指摘のとおり、視覚情報というところで既存のブースよりも若干訴求力が低減するという可能性は、十分考えられると認識しております。 　ただ一方で、今回設置場所が豊津公園、江坂公園という立地上、利用者の多くの方が働かれている方が多いと考えておりまして、そういった方々に対して、ダイレクトにメッセージをお届けするというところで、強く禁煙を促すようなデザインでありますとか、たばこを１年買うことによって、どのくらいお金を使っていて、それが節約につながるのであれば、より生活習慣の改善を促すようなものになるかなというふうに考えておりますので、そういった観点も含めまして、今回、静止画という感じで検討させていただいたところでございます。
853. 伊勢田学健康まちづくり室主幹#853 / 11286
     ◎伊勢田学健康まちづくり室主幹　委員の御指摘のとおり、視覚情報というところで既存のブースよりも若干訴求力が低減するという可能性は、十分考えられると認識しております。 　ただ一方で、今回設置場所が豊津公園、江坂公園という立地上、利用者の多くの方が働かれている方が多いと考えておりまして、そういった方々に対して、ダイレクトにメッセージをお届けするというところで、強く禁煙を促すようなデザインでありますとか、たばこを１年買うことによって、どのくらいお金を使っていて、それが節約につながるのであれば、より生活習慣の改善を促すようなものになるかなというふうに考えておりますので、そういった観点も含めまして、今回、静止画という感じで検討させていただいたところでございます。
854. 川田尚委員#854 / 11286
     ◆川田尚委員　今回の改定に伴う全体の増収額をどのように見積もられていますでしょうか。
855. 曽我昌夫市民税課長#855 / 11286
     ◎曽我昌夫市民税課長　市民税課におきましては、昨年の10月１日に組織改正を行いまして、評価証明の業務がこちらに移管された中で、会計年度任用職員を窓口の担い手の中心として整理を行い、今、その形で業務を実施しているところでございます。 　将来的には会計年度任用職員が基本的に窓口業務を行っていくという中で、コスト削減についても考慮していきたいと考えております。
856. 曽我昌夫市民税課長#856 / 11286
     ◎曽我昌夫市民税課長　市民税課におきましては、昨年の10月１日に組織改正を行いまして、評価証明の業務がこちらに移管された中で、会計年度任用職員を窓口の担い手の中心として整理を行い、今、その形で業務を実施しているところでございます。 　将来的には会計年度任用職員が基本的に窓口業務を行っていくという中で、コスト削減についても考慮していきたいと考えております。
857. 曽我昌夫市民税課長#857 / 11286
     ◎曽我昌夫市民税課長　市民税課におきましては、昨年の10月１日に組織改正を行いまして、評価証明の業務がこちらに移管された中で、会計年度任用職員を窓口の担い手の中心として整理を行い、今、その形で業務を実施しているところでございます。 　将来的には会計年度任用職員が基本的に窓口業務を行っていくという中で、コスト削減についても考慮していきたいと考えております。
858. 久保直子委員#858 / 11286
     ◆久保直子委員　次なんですけれども、スタッフの方がおられると思うんですが、このスタッフの方は何人おられて、教育相談室ですか、そこも相談できるお部屋がたくさんあったと思うんですけれども、そちらも人員配置はどのようになっているんでしょうか。
859. 久保直子委員#859 / 11286
     ◆久保直子委員　次なんですけれども、スタッフの方がおられると思うんですが、このスタッフの方は何人おられて、教育相談室ですか、そこも相談できるお部屋がたくさんあったと思うんですけれども、そちらも人員配置はどのようになっているんでしょうか。
860. 久保直子委員#860 / 11286
     ◆久保直子委員　次なんですけれども、スタッフの方がおられると思うんですが、このスタッフの方は何人おられて、教育相談室ですか、そこも相談できるお部屋がたくさんあったと思うんですけれども、そちらも人員配置はどのようになっているんでしょうか。
861. 川田尚委員#861 / 11286
     ◆川田尚委員　今回の改定に伴う全体の増収額をどのように見積もられていますでしょうか。
862. 早川真健康まちづくり室主査#862 / 11286
     ◎早川真健康まちづくり室主査　現指定管理者もカフェにつきましてはお弁当の販売やパンの販売などをしておりまして、そちらの活用はされております。
863. 川田尚委員#863 / 11286
     ◆川田尚委員　今回の改定に伴う全体の増収額をどのように見積もられていますでしょうか。
864. 益田洋平委員#864 / 11286
     ◆益田洋平委員　事業者から遺憾の意を表するとありますけど、その中身は分かるものなんですか。相手がこの民営化の協定を履行できなかったことに対する責任が事業者として一定あると、こういうものになるんでしょうか。
865. 村山暢彦市民自治推進室主幹#865 / 11286
     ◎村山暢彦市民自治推進室主幹　今の状態でいいますと、現に大阪ガスビジネスクリエイト株式会社が指定管理のフロントということで、管理運営を主にやっていただいておりまして、それ以外の部分、施設の維持管理につきましては、国際ライフパートナーが主にやっていただいているという認識でございます。
866. 村山暢彦市民自治推進室主幹#866 / 11286
     ◎村山暢彦市民自治推進室主幹　今の状態でいいますと、現に大阪ガスビジネスクリエイト株式会社が指定管理のフロントということで、管理運営を主にやっていただいておりまして、それ以外の部分、施設の維持管理につきましては、国際ライフパートナーが主にやっていただいているという認識でございます。
867. 村山暢彦市民自治推進室主幹#867 / 11286
     ◎村山暢彦市民自治推進室主幹　今の状態でいいますと、現に大阪ガスビジネスクリエイト株式会社が指定管理のフロントということで、管理運営を主にやっていただいておりまして、それ以外の部分、施設の維持管理につきましては、国際ライフパートナーが主にやっていただいているという認識でございます。
868. 益田洋平委員#868 / 11286
     ◆益田洋平委員　事業者から遺憾の意を表するとありますけど、その中身は分かるものなんですか。相手がこの民営化の協定を履行できなかったことに対する責任が事業者として一定あると、こういうものになるんでしょうか。
869. 益田洋平委員#869 / 11286
     ◆益田洋平委員　事業者から遺憾の意を表するとありますけど、その中身は分かるものなんですか。相手がこの民営化の協定を履行できなかったことに対する責任が事業者として一定あると、こういうものになるんでしょうか。
870. 西岡友和委員長#870 / 11286
     ○西岡友和委員長　以上で、財政総務常任委員会を閉会します。 　（午前10時14分　閉会）
871. 後藤圭二市長#871 / 11286
     ◎後藤圭二市長　市立吹田市民病院は、特別委員会でも様々に丁寧な御議論を重ねていただき、それを経た後に本会議で議決を経て、平成26年に地方独立行政法人となりました。この経過は尊重すべきものと考えております。そして、新たな経営をスタートをして約10年が経過しました。それが成功であったか、失敗であったかと問われるとすると、失敗とは言えないとの評価が妥当でしょう。 　地方独立行政法人による運営方式には一長一短があると言えるかもしれません。しかし、法人化したとはいえ、いわゆる民営化とは異なり、その経営に対して一定の行政責任を果たすことで、地域の中核病院として、良質で安全な医療を提供し続けられるよう、その経営状況の確認に注力し、よりよい病院づくりに努めているところでございます。その状況につきましては、これからも議会に対して逐一報告をさせていただきたいと存じます。
872. 岡松道哉健康医療部長#872 / 11286
     ◎岡松道哉健康医療部長　今回の改正につきましては、法改正に伴って、市としてもそれに沿う形で条例の改正をさせていただくということでございます。 　委員がおっしゃるように、マイナンバーカードを取得しない、あるいはひもづけを希望されない方に対しては、これまでどおりの診療が続けられるように、資格確認書の発行ですとか、そういった対応となる予定ですので、不利益がないようなものと認識しております。
873. 西岡友和委員長#873 / 11286
     ○西岡友和委員長　以上で、財政総務常任委員会を閉会します。 　（午前10時14分　閉会）
874. 後藤圭二市長#874 / 11286
     ◎後藤圭二市長　市立吹田市民病院は、特別委員会でも様々に丁寧な御議論を重ねていただき、それを経た後に本会議で議決を経て、平成26年に地方独立行政法人となりました。この経過は尊重すべきものと考えております。そして、新たな経営をスタートをして約10年が経過しました。それが成功であったか、失敗であったかと問われるとすると、失敗とは言えないとの評価が妥当でしょう。 　地方独立行政法人による運営方式には一長一短があると言えるかもしれません。しかし、法人化したとはいえ、いわゆる民営化とは異なり、その経営に対して一定の行政責任を果たすことで、地域の中核病院として、良質で安全な医療を提供し続けられるよう、その経営状況の確認に注力し、よりよい病院づくりに努めているところでございます。その状況につきましては、これからも議会に対して逐一報告をさせていただきたいと存じます。
875. 岡松道哉健康医療部長#875 / 11286
     ◎岡松道哉健康医療部長　今回の改正につきましては、法改正に伴って、市としてもそれに沿う形で条例の改正をさせていただくということでございます。 　委員がおっしゃるように、マイナンバーカードを取得しない、あるいはひもづけを希望されない方に対しては、これまでどおりの診療が続けられるように、資格確認書の発行ですとか、そういった対応となる予定ですので、不利益がないようなものと認識しております。
876. 中西典代高齢福祉室主幹#876 / 11286
     ◎中西典代高齢福祉室主幹　令和４年度実績で恐縮なんですけども、申請者1,112人中991人に交付しておりまして、その方々に交付した枚数が２万3,784枚で、使用された枚数が9,727枚でした。
877. 中西典代高齢福祉室主幹#877 / 11286
     ◎中西典代高齢福祉室主幹　令和４年度実績で恐縮なんですけども、申請者1,112人中991人に交付しておりまして、その方々に交付した枚数が２万3,784枚で、使用された枚数が9,727枚でした。
878. 中西典代高齢福祉室主幹#878 / 11286
     ◎中西典代高齢福祉室主幹　令和４年度実績で恐縮なんですけども、申請者1,112人中991人に交付しておりまして、その方々に交付した枚数が２万3,784枚で、使用された枚数が9,727枚でした。
879. 西岡友和委員長#879 / 11286
     ○西岡友和委員長　以上で、財政総務常任委員会を閉会します。 　（午前10時14分　閉会）
880. 泉井智弘議長#880 / 11286
     ○泉井智弘議長　報告が終わりました。 　次に、報告第21号から報告第23号までにつきましては、理事者から議案書のとおり文書をもって報告がありましたので、それにより御了承願います。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
881. 泉井智弘議長#881 / 11286
     ○泉井智弘議長　報告が終わりました。 　次に、報告第21号から報告第23号までにつきましては、理事者から議案書のとおり文書をもって報告がありましたので、それにより御了承願います。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
882. 泉井智弘議長#882 / 11286
     ○泉井智弘議長　報告が終わりました。 　次に、報告第21号から報告第23号までにつきましては、理事者から議案書のとおり文書をもって報告がありましたので、それにより御了承願います。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
883. 森岡平学務課長代理#883 / 11286
     ◎森岡平学務課長代理　その他の使途につきましては、部活動費だとか、英検などの検定料に使われていたという記載を確認しております。
884. 後藤圭二市長#884 / 11286
     ◎後藤圭二市長　市立吹田市民病院は、特別委員会でも様々に丁寧な御議論を重ねていただき、それを経た後に本会議で議決を経て、平成26年に地方独立行政法人となりました。この経過は尊重すべきものと考えております。そして、新たな経営をスタートをして約10年が経過しました。それが成功であったか、失敗であったかと問われるとすると、失敗とは言えないとの評価が妥当でしょう。 　地方独立行政法人による運営方式には一長一短があると言えるかもしれません。しかし、法人化したとはいえ、いわゆる民営化とは異なり、その経営に対して一定の行政責任を果たすことで、地域の中核病院として、良質で安全な医療を提供し続けられるよう、その経営状況の確認に注力し、よりよい病院づくりに努めているところでございます。その状況につきましては、これからも議会に対して逐一報告をさせていただきたいと存じます。
885. 江口礼四郎委員#885 / 11286
     ◆江口礼四郎委員　目的として、ペーパーレス会議であったり、タブレットの普及等となっている中で、ペーパーレス会議というのはオンライン会議のことですか。それとも別の会議ですか。
886. 後藤恭平委員#886 / 11286
     ◆後藤恭平委員　これまでよかったか、悪かったかという単純なあれではないとは思うんですけども、少なくとも税の執行は不適切ではない執行ではなくて、適切な執行に努めていただきたいなと思います。 　以上で質問を終わります。
887. 乾詮委員#887 / 11286
     ◆乾詮委員　次にお聞きしたいのが、税情報システムは住民基本台帳システムのデータを活用するとか、住基システムとの連携関係はどのようになっているでしょうか。
888. 益田洋平委員#888 / 11286
     ◆益田洋平委員　そういうことでいえば若干、内容が変わってくるということなんですね。 　現指定管理者が1,500回のプログラムをやってはって、次の候補者は1,200回のプログラム。300回のプログラムが差としてあるんですけど、これは今利用されている方もおられると思うんですけど、その辺の継続性でいうと、その300回の分はなくなるんですか。回数だけで、数字の話で言って申し訳ないんですけど、その辺りはどんなふうに理解すればいいんですか。
889. 後藤恭平委員#889 / 11286
     ◆後藤恭平委員　これまでよかったか、悪かったかという単純なあれではないとは思うんですけども、少なくとも税の執行は不適切ではない執行ではなくて、適切な執行に努めていただきたいなと思います。 　以上で質問を終わります。
890. 泉井智弘議長#890 / 11286
     ○泉井智弘議長　次に、日程３　議案第86号から議案第101号までを一括議題といたします。 　理事者の説明を求めます。総務部長。 　（総務部長登壇）
891. 泉井智弘議長#891 / 11286
     ○泉井智弘議長　次に、日程３　議案第86号から議案第101号までを一括議題といたします。 　理事者の説明を求めます。総務部長。 　（総務部長登壇）
892. 泉井智弘議長#892 / 11286
     ○泉井智弘議長　次に、日程３　議案第86号から議案第101号までを一括議題といたします。 　理事者の説明を求めます。総務部長。 　（総務部長登壇）
893. 五十川有香委員#893 / 11286
     ◆五十川有香委員　では今後はその担当もこちらが併せてされるという理解でよろしいでしょうか。
894. 五十川有香委員#894 / 11286
     ◆五十川有香委員　では今後はその担当もこちらが併せてされるという理解でよろしいでしょうか。
895. 益田洋平委員#895 / 11286
     ◆益田洋平委員　そういうことでいえば若干、内容が変わってくるということなんですね。 　現指定管理者が1,500回のプログラムをやってはって、次の候補者は1,200回のプログラム。300回のプログラムが差としてあるんですけど、これは今利用されている方もおられると思うんですけど、その辺の継続性でいうと、その300回の分はなくなるんですか。回数だけで、数字の話で言って申し訳ないんですけど、その辺りはどんなふうに理解すればいいんですか。
896. 益田洋平委員#896 / 11286
     ◆益田洋平委員　そういうことでいえば若干、内容が変わってくるということなんですね。 　現指定管理者が1,500回のプログラムをやってはって、次の候補者は1,200回のプログラム。300回のプログラムが差としてあるんですけど、これは今利用されている方もおられると思うんですけど、その辺の継続性でいうと、その300回の分はなくなるんですか。回数だけで、数字の話で言って申し訳ないんですけど、その辺りはどんなふうに理解すればいいんですか。
897. 山根建人委員#897 / 11286
     ◆山根建人委員　だから半分以下、４割ぐらいしか使われてなかったということで、これからもっと使いやすくしようという意図だと思うんですけれども、この内容の変更において、大体何枚ぐらい使ってもらおうというような目標ですか。内容変更前は、市として全部使ってもらうために多分交付してはるんやと思うんですけども、目標はありますかね。
898. 益田洋平委員#898 / 11286
     ◆益田洋平委員　健康保険証というもの自体がなくなる中で、資格確認書というのは、その証があるという証明なわけで、そういう意味では任意制度の中で、マイナ保険証を持つ方にはその証明書は発行されないという、非常に制度的な矛盾があるということを改めて申し述べておきます。 　本会議の会派の代表質問で、現在、国保加入者の方が約５万7,800人おられて、そのうちマイナ保険証の取得者は約３万1,000人で取得率が53.6％ということですけれども、マイナ保険証の利用率については、本市ではどういう状況でしょうか。
899. 山下征男情報政策室主幹#899 / 11286
     ◎山下征男情報政策室主幹　ここで想定しておりますペーパーレス会議といいますのは、オンラインの会議にも使えなくはないんですが、基本的には庁内、所属内などで、通常紙配付でやっていた普通の形式の会議をペーパーレス化、皆でパソコンを持ち寄って、パソコンで資料を見ながら会議を行うという形を想定しております。
900. 益田洋平委員#900 / 11286
     ◆益田洋平委員　健康保険証というもの自体がなくなる中で、資格確認書というのは、その証があるという証明なわけで、そういう意味では任意制度の中で、マイナ保険証を持つ方にはその証明書は発行されないという、非常に制度的な矛盾があるということを改めて申し述べておきます。 　本会議の会派の代表質問で、現在、国保加入者の方が約５万7,800人おられて、そのうちマイナ保険証の取得者は約３万1,000人で取得率が53.6％ということですけれども、マイナ保険証の利用率については、本市ではどういう状況でしょうか。
901. 益田洋平委員#901 / 11286
     ◆益田洋平委員　健康保険証というもの自体がなくなる中で、資格確認書というのは、その証があるという証明なわけで、そういう意味では任意制度の中で、マイナ保険証を持つ方にはその証明書は発行されないという、非常に制度的な矛盾があるということを改めて申し述べておきます。 　本会議の会派の代表質問で、現在、国保加入者の方が約５万7,800人おられて、そのうちマイナ保険証の取得者は約３万1,000人で取得率が53.6％ということですけれども、マイナ保険証の利用率については、本市ではどういう状況でしょうか。
902. 山根建人委員#902 / 11286
     ◆山根建人委員　だから半分以下、４割ぐらいしか使われてなかったということで、これからもっと使いやすくしようという意図だと思うんですけれども、この内容の変更において、大体何枚ぐらい使ってもらおうというような目標ですか。内容変更前は、市として全部使ってもらうために多分交付してはるんやと思うんですけども、目標はありますかね。
903. 山根建人委員#903 / 11286
     ◆山根建人委員　だから半分以下、４割ぐらいしか使われてなかったということで、これからもっと使いやすくしようという意図だと思うんですけれども、この内容の変更において、大体何枚ぐらい使ってもらおうというような目標ですか。内容変更前は、市として全部使ってもらうために多分交付してはるんやと思うんですけども、目標はありますかね。
904. 五十川有香委員#904 / 11286
     ◆五十川有香委員　それらもこの趣旨に非常に沿った扱いをされていた。先ほどの委員の質問からも、御寄附を頂いた方々の思いを大事に、長年続いてきたということです。 　この内容で、令和５年度はアンケートをされていないんですけれども、その理由をお答えください。
905. 五十川有香委員#905 / 11286
     ◆五十川有香委員　では今後はその担当もこちらが併せてされるという理解でよろしいでしょうか。
906. 後藤恭平委員#906 / 11286
     ◆後藤恭平委員　これまでよかったか、悪かったかという単純なあれではないとは思うんですけども、少なくとも税の執行は不適切ではない執行ではなくて、適切な執行に努めていただきたいなと思います。 　以上で質問を終わります。
907. 五十川有香委員#907 / 11286
     ◆五十川有香委員　それらもこの趣旨に非常に沿った扱いをされていた。先ほどの委員の質問からも、御寄附を頂いた方々の思いを大事に、長年続いてきたということです。 　この内容で、令和５年度はアンケートをされていないんですけれども、その理由をお答えください。
908. 矢野伸一郎委員#908 / 11286
     ◆矢野伸一郎委員　さっきから言われているけど、別に江坂でも働かれている方も多いかもしれないけど、当然このＪＲ吹田駅も岸辺駅も働かれている方は多いし、静止画より動画のほうがやっぱりインパクトがあると思うので、そこはしっかりと取り組んでほしいと要望しておきます。 　さっき江坂が苦情とかが多いという話があって、喫煙場所がまだ吹田市の中にもあるじゃないですか。そこは密閉型になっていないから、少なくとも受動喫煙という形で迷惑がかかっているところがあると思うんですけど、そこは卒煙支援ブースに変えていくことを考えていかれるということでいいですか。
909. 福井将人教育センター参事・指導主事#909 / 11286
     ◎福井将人教育センター参事・指導主事　現在の光の森、学びの森合わせまして、支援員のほうが２名、そして指導員が１名、相談員３名というような体制です。そこに加えまして担当の指導主事、それから研究員、そして有償ボランティアのフレンド、そういった体制で行っております。来年度新しい教育支援教室につきましては、予算を認めていただきましたら、この指導員、現在１名のところ、これを４名というところで増員を目指しておるところでございます。
910. 福井将人教育センター参事・指導主事#910 / 11286
     ◎福井将人教育センター参事・指導主事　現在の光の森、学びの森合わせまして、支援員のほうが２名、そして指導員が１名、相談員３名というような体制です。そこに加えまして担当の指導主事、それから研究員、そして有償ボランティアのフレンド、そういった体制で行っております。来年度新しい教育支援教室につきましては、予算を認めていただきましたら、この指導員、現在１名のところ、これを４名というところで増員を目指しておるところでございます。
911. 五十川有香委員#911 / 11286
     ◆五十川有香委員　それらもこの趣旨に非常に沿った扱いをされていた。先ほどの委員の質問からも、御寄附を頂いた方々の思いを大事に、長年続いてきたということです。 　この内容で、令和５年度はアンケートをされていないんですけれども、その理由をお答えください。
912. 矢野伸一郎委員#912 / 11286
     ◆矢野伸一郎委員　さっきから言われているけど、別に江坂でも働かれている方も多いかもしれないけど、当然このＪＲ吹田駅も岸辺駅も働かれている方は多いし、静止画より動画のほうがやっぱりインパクトがあると思うので、そこはしっかりと取り組んでほしいと要望しておきます。 　さっき江坂が苦情とかが多いという話があって、喫煙場所がまだ吹田市の中にもあるじゃないですか。そこは密閉型になっていないから、少なくとも受動喫煙という形で迷惑がかかっているところがあると思うんですけど、そこは卒煙支援ブースに変えていくことを考えていかれるということでいいですか。
913. 矢野伸一郎委員#913 / 11286
     ◆矢野伸一郎委員　さっきから言われているけど、別に江坂でも働かれている方も多いかもしれないけど、当然このＪＲ吹田駅も岸辺駅も働かれている方は多いし、静止画より動画のほうがやっぱりインパクトがあると思うので、そこはしっかりと取り組んでほしいと要望しておきます。 　さっき江坂が苦情とかが多いという話があって、喫煙場所がまだ吹田市の中にもあるじゃないですか。そこは密閉型になっていないから、少なくとも受動喫煙という形で迷惑がかかっているところがあると思うんですけど、そこは卒煙支援ブースに変えていくことを考えていかれるということでいいですか。
914. 今井典代子育て政策室長#914 / 11286
     ◎今井典代子育て政策室長　遺憾の意というところの意味につきましては、いろんな解釈があるかと思います。今回訴訟の経過を見てきまして、二審で一審の判決内容をそのまま採用して棄却というところにはならず、二審の裁判官がまずは和解を提示してきたというところと、あと、この和解案に関して今議会で提案させていただいてるというところは、この遺憾の意というところの和解条項を、相手方がある一定受け入れたというところで、その責任というところを認めてるか認めてないかというのは直接伺ってはないですけども、和解条項案を受け入れたというところで解釈をしております。
915. 今井典代子育て政策室長#915 / 11286
     ◎今井典代子育て政策室長　遺憾の意というところの意味につきましては、いろんな解釈があるかと思います。今回訴訟の経過を見てきまして、二審で一審の判決内容をそのまま採用して棄却というところにはならず、二審の裁判官がまずは和解を提示してきたというところと、あと、この和解案に関して今議会で提案させていただいてるというところは、この遺憾の意というところの和解条項を、相手方がある一定受け入れたというところで、その責任というところを認めてるか認めてないかというのは直接伺ってはないですけども、和解条項案を受け入れたというところで解釈をしております。
916. 今井典代子育て政策室長#916 / 11286
     ◎今井典代子育て政策室長　遺憾の意というところの意味につきましては、いろんな解釈があるかと思います。今回訴訟の経過を見てきまして、二審で一審の判決内容をそのまま採用して棄却というところにはならず、二審の裁判官がまずは和解を提示してきたというところと、あと、この和解案に関して今議会で提案させていただいてるというところは、この遺憾の意というところの和解条項を、相手方がある一定受け入れたというところで、その責任というところを認めてるか認めてないかというのは直接伺ってはないですけども、和解条項案を受け入れたというところで解釈をしております。
917. 山下征男情報政策室主幹#917 / 11286
     ◎山下征男情報政策室主幹　ここで想定しておりますペーパーレス会議といいますのは、オンラインの会議にも使えなくはないんですが、基本的には庁内、所属内などで、通常紙配付でやっていた普通の形式の会議をペーパーレス化、皆でパソコンを持ち寄って、パソコンで資料を見ながら会議を行うという形を想定しております。
918. 乾詮委員#918 / 11286
     ◆乾詮委員　次にお聞きしたいのが、税情報システムは住民基本台帳システムのデータを活用するとか、住基システムとの連携関係はどのようになっているでしょうか。
919. 吉村啓志工務室主幹#919 / 11286
     ◎吉村啓志工務室主幹　令和５年の申請実績を改定後の手数料に置き換えて試算しますと、約150万円の増収になると見込んでおります。
920. 吉村啓志工務室主幹#920 / 11286
     ◎吉村啓志工務室主幹　令和５年の申請実績を改定後の手数料に置き換えて試算しますと、約150万円の増収になると見込んでおります。
921. 吉村啓志工務室主幹#921 / 11286
     ◎吉村啓志工務室主幹　令和５年の申請実績を改定後の手数料に置き換えて試算しますと、約150万円の増収になると見込んでおります。
922. 福井将人教育センター参事・指導主事#922 / 11286
     ◎福井将人教育センター参事・指導主事　現在の光の森、学びの森合わせまして、支援員のほうが２名、そして指導員が１名、相談員３名というような体制です。そこに加えまして担当の指導主事、それから研究員、そして有償ボランティアのフレンド、そういった体制で行っております。来年度新しい教育支援教室につきましては、予算を認めていただきましたら、この指導員、現在１名のところ、これを４名というところで増員を目指しておるところでございます。
923. 山下征男情報政策室主幹#923 / 11286
     ◎山下征男情報政策室主幹　ここで想定しておりますペーパーレス会議といいますのは、オンラインの会議にも使えなくはないんですが、基本的には庁内、所属内などで、通常紙配付でやっていた普通の形式の会議をペーパーレス化、皆でパソコンを持ち寄って、パソコンで資料を見ながら会議を行うという形を想定しております。
924. 乾詮委員#924 / 11286
     ◆乾詮委員　次にお聞きしたいのが、税情報システムは住民基本台帳システムのデータを活用するとか、住基システムとの連携関係はどのようになっているでしょうか。
925. 益田洋平委員#925 / 11286
     ◆益田洋平委員　分かりました。 　あともう一つなんですけど、今回のその損害金の１億4,000万円というのは、これは認められなかったということなんですけど、議案参考資料の和解する理由の（４）に本市の主張を立証することは困難であると判断せざるを得ないと書かれているんですが、これは第一審で棄却をされたということなので、それ以上このことについて求められないという認識なのか、そもそも１億4,000万円という損害金はもうやっぱりなかったという認識なのか、裁判では棄却されてるけども、今後市としては１億4,000万円の損害はあったという認識なのか、その辺りを教えていただけますか。
926. 早川真健康まちづくり室主査#926 / 11286
     ◎早川真健康まちづくり室主査　現指定管理者から次期指定管理者候補者へのプログラムの継続性につきましては、一部講座や教室などは、引き続き実施するというような内容で御提案いただいているところでございます。
927. 中西典代高齢福祉室主幹#927 / 11286
     ◎中西典代高齢福祉室主幹　今、枚数等をお示ししたんですけども、交付された方の中でも使用されてない方が20％ほどいらっしゃるので、その方々に使っていただけたらいいんですけども、その方々は１枚使えても、複数枚使えても、もしかしたら大切に持っておられるかというところがあるので、その方はあんまり使わないと見越して算出しましたところ、今回予算で上げさせていただいてる扶助費1,260万円ということで予算計上させていただいております。
928. 中西典代高齢福祉室主幹#928 / 11286
     ◎中西典代高齢福祉室主幹　今、枚数等をお示ししたんですけども、交付された方の中でも使用されてない方が20％ほどいらっしゃるので、その方々に使っていただけたらいいんですけども、その方々は１枚使えても、複数枚使えても、もしかしたら大切に持っておられるかというところがあるので、その方はあんまり使わないと見越して算出しましたところ、今回予算で上げさせていただいてる扶助費1,260万円ということで予算計上させていただいております。
929. 中西典代高齢福祉室主幹#929 / 11286
     ◎中西典代高齢福祉室主幹　今、枚数等をお示ししたんですけども、交付された方の中でも使用されてない方が20％ほどいらっしゃるので、その方々に使っていただけたらいいんですけども、その方々は１枚使えても、複数枚使えても、もしかしたら大切に持っておられるかというところがあるので、その方はあんまり使わないと見越して算出しましたところ、今回予算で上げさせていただいてる扶助費1,260万円ということで予算計上させていただいております。
930. 江口礼四郎委員#930 / 11286
     ◆江口礼四郎委員　そうなれば、Ｗｉ-Ｆｉネットワークが広がって、オンライン会議の使用は考えてないんですか。
931. 川田尚委員#931 / 11286
     ◆川田尚委員　個人的には反対するものではないんですけど、市民から見ると安いほうがありがたい、うれしいという部分があるかと思います。 　今回の改定は、算定根拠を変更したので改定に至ったということで理解しているんですけど、今の水道部の会計で見ると費用的に逼迫しているようなものではないとは考えているんですが、増収150万円程度であれば、今回改定を行わなくてもいいのかなという部分もあるんですけど、お考えをお聞かせいただきたいと思います。
932. 川田尚委員#932 / 11286
     ◆川田尚委員　個人的には反対するものではないんですけど、市民から見ると安いほうがありがたい、うれしいという部分があるかと思います。 　今回の改定は、算定根拠を変更したので改定に至ったということで理解しているんですけど、今の水道部の会計で見ると費用的に逼迫しているようなものではないとは考えているんですが、増収150万円程度であれば、今回改定を行わなくてもいいのかなという部分もあるんですけど、お考えをお聞かせいただきたいと思います。
933. 川田尚委員#933 / 11286
     ◆川田尚委員　個人的には反対するものではないんですけど、市民から見ると安いほうがありがたい、うれしいという部分があるかと思います。 　今回の改定は、算定根拠を変更したので改定に至ったということで理解しているんですけど、今の水道部の会計で見ると費用的に逼迫しているようなものではないとは考えているんですが、増収150万円程度であれば、今回改定を行わなくてもいいのかなという部分もあるんですけど、お考えをお聞かせいただきたいと思います。
934. 大山達也総務部長#934 / 11286
     ◎大山達也総務部長　御上程いただきました議案第86号　退隠料及び遺族扶助料の年額の改定に関する条例の一部を改正する条例等の一部を改正する条例の制定につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書323ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、恩給法による恩給改定率の改正等に関する政令の改正内容に準じ、退隠料及び遺族扶助料の最低保障額等を増額しようとするものでございます。 　以下、改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、５ページからの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　まず、第１条関係、退隠料及び遺族扶助料の年額の改定に関する条例の一部を改正する条例附則第３条の改正につきましては、退隠料及び遺族扶助料の最低保障額を増額するものでございます。 　６ページの第２条関係、吹田市吏員恩給条例等の一部を改正する条例附則第５条の改正につきましては、遺族扶助料の寡婦加算額を増額するものでございます。 　恐れ入りますが、議案書324ページにお戻りください。 　附則でございますが、第１条は、この条例は公布の日から施行し、本年４月１日から適用することを規定するものでございます。第２条は、退隠料及び遺族扶助料の年額の改定について、第３条は、遺族扶助料に関する経過措置について、第４条は、職権改定について、第５条は、端数処理について、第６条は、内払いについて、それぞれ規定するものでございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の７ページに本案の概要をお示しいたしておりますので、併せて御参照いただきますようお願いいたします。 　以上が、本案の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
935. 大山達也総務部長#935 / 11286
     ◎大山達也総務部長　御上程いただきました議案第86号　退隠料及び遺族扶助料の年額の改定に関する条例の一部を改正する条例等の一部を改正する条例の制定につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書323ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、恩給法による恩給改定率の改正等に関する政令の改正内容に準じ、退隠料及び遺族扶助料の最低保障額等を増額しようとするものでございます。 　以下、改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、５ページからの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　まず、第１条関係、退隠料及び遺族扶助料の年額の改定に関する条例の一部を改正する条例附則第３条の改正につきましては、退隠料及び遺族扶助料の最低保障額を増額するものでございます。 　６ページの第２条関係、吹田市吏員恩給条例等の一部を改正する条例附則第５条の改正につきましては、遺族扶助料の寡婦加算額を増額するものでございます。 　恐れ入りますが、議案書324ページにお戻りください。 　附則でございますが、第１条は、この条例は公布の日から施行し、本年４月１日から適用することを規定するものでございます。第２条は、退隠料及び遺族扶助料の年額の改定について、第３条は、遺族扶助料に関する経過措置について、第４条は、職権改定について、第５条は、端数処理について、第６条は、内払いについて、それぞれ規定するものでございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の７ページに本案の概要をお示しいたしておりますので、併せて御参照いただきますようお願いいたします。 　以上が、本案の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
936. 大山達也総務部長#936 / 11286
     ◎大山達也総務部長　御上程いただきました議案第86号　退隠料及び遺族扶助料の年額の改定に関する条例の一部を改正する条例等の一部を改正する条例の制定につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書323ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、恩給法による恩給改定率の改正等に関する政令の改正内容に準じ、退隠料及び遺族扶助料の最低保障額等を増額しようとするものでございます。 　以下、改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、５ページからの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　まず、第１条関係、退隠料及び遺族扶助料の年額の改定に関する条例の一部を改正する条例附則第３条の改正につきましては、退隠料及び遺族扶助料の最低保障額を増額するものでございます。 　６ページの第２条関係、吹田市吏員恩給条例等の一部を改正する条例附則第５条の改正につきましては、遺族扶助料の寡婦加算額を増額するものでございます。 　恐れ入りますが、議案書324ページにお戻りください。 　附則でございますが、第１条は、この条例は公布の日から施行し、本年４月１日から適用することを規定するものでございます。第２条は、退隠料及び遺族扶助料の年額の改定について、第３条は、遺族扶助料に関する経過措置について、第４条は、職権改定について、第５条は、端数処理について、第６条は、内払いについて、それぞれ規定するものでございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の７ページに本案の概要をお示しいたしておりますので、併せて御参照いただきますようお願いいたします。 　以上が、本案の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
937. 二階堂友紀国民健康保険課主幹#937 / 11286
     ◎二階堂友紀国民健康保険課主幹　利用率について、６月時点の集計では12.66％となっております。
938. 益田洋平委員#938 / 11286
     ◆益田洋平委員　分かりました。 　あともう一つなんですけど、今回のその損害金の１億4,000万円というのは、これは認められなかったということなんですけど、議案参考資料の和解する理由の（４）に本市の主張を立証することは困難であると判断せざるを得ないと書かれているんですが、これは第一審で棄却をされたということなので、それ以上このことについて求められないという認識なのか、そもそも１億4,000万円という損害金はもうやっぱりなかったという認識なのか、裁判では棄却されてるけども、今後市としては１億4,000万円の損害はあったという認識なのか、その辺りを教えていただけますか。
939. 森岡平学務課長代理#939 / 11286
     ◎森岡平学務課長代理　令和５年度にアンケートを実施していない理由としましては、この制度の費目を令和４年度までは補助金という位置づけで行っており、実績報告の一部として、この使途状況だとか満足度について報告を頂いていたところでございます。 　こちらは令和５年度に扶助費に費目を変更しましたので、補助金としてそういった実績報告を求める必要がなくなったということで、申請者の方の利便性を向上するために、こういった項目について削除したというところでございます。
940. 森岡平学務課長代理#940 / 11286
     ◎森岡平学務課長代理　令和５年度にアンケートを実施していない理由としましては、この制度の費目を令和４年度までは補助金という位置づけで行っており、実績報告の一部として、この使途状況だとか満足度について報告を頂いていたところでございます。 　こちらは令和５年度に扶助費に費目を変更しましたので、補助金としてそういった実績報告を求める必要がなくなったということで、申請者の方の利便性を向上するために、こういった項目について削除したというところでございます。
941. 森岡平学務課長代理#941 / 11286
     ◎森岡平学務課長代理　令和５年度にアンケートを実施していない理由としましては、この制度の費目を令和４年度までは補助金という位置づけで行っており、実績報告の一部として、この使途状況だとか満足度について報告を頂いていたところでございます。 　こちらは令和５年度に扶助費に費目を変更しましたので、補助金としてそういった実績報告を求める必要がなくなったということで、申請者の方の利便性を向上するために、こういった項目について削除したというところでございます。
942. 西岡幸広環境政策室主幹#942 / 11286
     ◎西岡幸広環境政策室主幹　今回設置できれば合計４か所ということになるんですけれど、その辺の効果検証も含めて、必要であれば、今後も、ほかの場所についても、検討は必要と考えております。
943. 村山暢彦市民自治推進室主幹#943 / 11286
     ◎村山暢彦市民自治推進室主幹　委員のおっしゃるとおりでございます。
944. 曽我昌夫市民税課長#944 / 11286
     ◎曽我昌夫市民税課長　今、委員の御指摘の住基システムとの連携でございますが、標準化に基づいて、税務システム、住基システムというのはそれぞれ立ち上がっているものでございますが、今のところ、証明について連携した仕様というのは示されておりません。
945. 村山暢彦市民自治推進室主幹#945 / 11286
     ◎村山暢彦市民自治推進室主幹　委員のおっしゃるとおりでございます。
946. 曽我昌夫市民税課長#946 / 11286
     ◎曽我昌夫市民税課長　今、委員の御指摘の住基システムとの連携でございますが、標準化に基づいて、税務システム、住基システムというのはそれぞれ立ち上がっているものでございますが、今のところ、証明について連携した仕様というのは示されておりません。
947. 益田洋平委員#947 / 11286
     ◆益田洋平委員　分かりました。 　あともう一つなんですけど、今回のその損害金の１億4,000万円というのは、これは認められなかったということなんですけど、議案参考資料の和解する理由の（４）に本市の主張を立証することは困難であると判断せざるを得ないと書かれているんですが、これは第一審で棄却をされたということなので、それ以上このことについて求められないという認識なのか、そもそも１億4,000万円という損害金はもうやっぱりなかったという認識なのか、裁判では棄却されてるけども、今後市としては１億4,000万円の損害はあったという認識なのか、その辺りを教えていただけますか。
948. 曽我昌夫市民税課長#948 / 11286
     ◎曽我昌夫市民税課長　今、委員の御指摘の住基システムとの連携でございますが、標準化に基づいて、税務システム、住基システムというのはそれぞれ立ち上がっているものでございますが、今のところ、証明について連携した仕様というのは示されておりません。
949. 江口礼四郎委員#949 / 11286
     ◆江口礼四郎委員　そうなれば、Ｗｉ-Ｆｉネットワークが広がって、オンライン会議の使用は考えてないんですか。
950. 五十川有香委員#950 / 11286
     ◆五十川有香委員　総括質疑を始めます。 　予算の流用と補正予算等について。 　分科会にて流用の理由を確認いたしました。健康福祉及び文教市民以外の分科会において、主な流用の理由をお答えください。
951. 五十川有香委員#951 / 11286
     ◆五十川有香委員　総括質疑を始めます。 　予算の流用と補正予算等について。 　分科会にて流用の理由を確認いたしました。健康福祉及び文教市民以外の分科会において、主な流用の理由をお答えください。
952. 五十川有香委員#952 / 11286
     ◆五十川有香委員　総括質疑を始めます。 　予算の流用と補正予算等について。 　分科会にて流用の理由を確認いたしました。健康福祉及び文教市民以外の分科会において、主な流用の理由をお答えください。
953. 二階堂友紀国民健康保険課主幹#953 / 11286
     ◎二階堂友紀国民健康保険課主幹　利用率について、６月時点の集計では12.66％となっております。
954. 二階堂友紀国民健康保険課主幹#954 / 11286
     ◎二階堂友紀国民健康保険課主幹　利用率について、６月時点の集計では12.66％となっております。
955. 西岡幸広環境政策室主幹#955 / 11286
     ◎西岡幸広環境政策室主幹　今回設置できれば合計４か所ということになるんですけれど、その辺の効果検証も含めて、必要であれば、今後も、ほかの場所についても、検討は必要と考えております。
956. 西岡幸広環境政策室主幹#956 / 11286
     ◎西岡幸広環境政策室主幹　今回設置できれば合計４か所ということになるんですけれど、その辺の効果検証も含めて、必要であれば、今後も、ほかの場所についても、検討は必要と考えております。
957. 久保直子委員#957 / 11286
     ◆久保直子委員　つながり支援プログラムに移りますが、こちらに人と関わることに苦手意識を持つ児童、生徒が同じ空間を人と共有できるコミュニケーションツールとして活用するというふうに書いてあるんですけれども、人と関わる子供たちに、コミュニケーションができるつながり、人とつながりを持てるようにっていうことを目標にしてるっていうことなんでしょうかね。いろんな子がいるので、この人と関わることが苦手なんだということも尊重してあげたほうが、来やすくなるのかなというふうに思うんですけれども、これはどういう意味でしょうか。
958. 久保直子委員#958 / 11286
     ◆久保直子委員　つながり支援プログラムに移りますが、こちらに人と関わることに苦手意識を持つ児童、生徒が同じ空間を人と共有できるコミュニケーションツールとして活用するというふうに書いてあるんですけれども、人と関わる子供たちに、コミュニケーションができるつながり、人とつながりを持てるようにっていうことを目標にしてるっていうことなんでしょうかね。いろんな子がいるので、この人と関わることが苦手なんだということも尊重してあげたほうが、来やすくなるのかなというふうに思うんですけれども、これはどういう意味でしょうか。
959. 久保直子委員#959 / 11286
     ◆久保直子委員　つながり支援プログラムに移りますが、こちらに人と関わることに苦手意識を持つ児童、生徒が同じ空間を人と共有できるコミュニケーションツールとして活用するというふうに書いてあるんですけれども、人と関わる子供たちに、コミュニケーションができるつながり、人とつながりを持てるようにっていうことを目標にしてるっていうことなんでしょうかね。いろんな子がいるので、この人と関わることが苦手なんだということも尊重してあげたほうが、来やすくなるのかなというふうに思うんですけれども、これはどういう意味でしょうか。
960. 村山暢彦市民自治推進室主幹#960 / 11286
     ◎村山暢彦市民自治推進室主幹　委員のおっしゃるとおりでございます。
961. 早川真健康まちづくり室主査#961 / 11286
     ◎早川真健康まちづくり室主査　現指定管理者から次期指定管理者候補者へのプログラムの継続性につきましては、一部講座や教室などは、引き続き実施するというような内容で御提案いただいているところでございます。
962. 早川真健康まちづくり室主査#962 / 11286
     ◎早川真健康まちづくり室主査　現指定管理者から次期指定管理者候補者へのプログラムの継続性につきましては、一部講座や教室などは、引き続き実施するというような内容で御提案いただいているところでございます。
963. 江口礼四郎委員#963 / 11286
     ◆江口礼四郎委員　そうなれば、Ｗｉ-Ｆｉネットワークが広がって、オンライン会議の使用は考えてないんですか。
964. 五十川有香委員#964 / 11286
     ◆五十川有香委員　扶助費に変えられた、それと、これはもともと本人支給だったんですが、保護者支給に変えられています。アンケートを取る必要がなくなったということですが、そういうものが変わるということも、何ら市議会に報告がなかったんですけれど、それはなぜですか。
965. 泉井智弘議長#965 / 11286
     ○泉井智弘議長　税務部長。 　（税務部長登壇）
966. 佐野直樹健康まちづくり室主幹#966 / 11286
     ◎佐野直樹健康まちづくり室主幹　ただいまの答弁に補足させていただきます。 　御提出させていただいてます参考資料の64ページ、また66ページには、今回自主事業として提案いただいているプログラムを掲載しておりますが、その中で現指定管理者が実施する教室につきましても、継続して実施される意向ということで提案を受けております。
967. 五十川有香委員#967 / 11286
     ◆五十川有香委員　扶助費に変えられた、それと、これはもともと本人支給だったんですが、保護者支給に変えられています。アンケートを取る必要がなくなったということですが、そういうものが変わるということも、何ら市議会に報告がなかったんですけれど、それはなぜですか。
968. 五十川有香委員#968 / 11286
     ◆五十川有香委員　扶助費に変えられた、それと、これはもともと本人支給だったんですが、保護者支給に変えられています。アンケートを取る必要がなくなったということですが、そういうものが変わるということも、何ら市議会に報告がなかったんですけれど、それはなぜですか。
969. 福井将人教育センター参事・指導主事#969 / 11286
     ◎福井将人教育センター参事・指導主事　委員がおっしゃるように、コミュニケーションを取ることが苦手で、ちょっと今はコミュニケーションを取りたくないというお子さんももちろんいらっしゃると思います。それを特に無理強いをすることはありません。ただ、このメタバースであったりとかというようなものも、対面、リアルの場以外のＩＣＴを使ったオンラインの場でも、そういったつながりをつくれる場というのを構築しながら、そういった場を保障するというような考え方で構築していっているところでございます。
970. 矢野伸一郎委員#970 / 11286
     ◆矢野伸一郎委員　１年弱ですけど、吹田駅と岸辺駅は、設置する中で効果があったという理解でいいんですよね、少なくともね。じゃ、ほか喫煙場所があるところについても、引き続きこの卒煙支援ブースというものをしっかりと設置をするような検討をしていただきたいと思うんですけど、それはよろしいですか。
971. 矢野伸一郎委員#971 / 11286
     ◆矢野伸一郎委員　１年弱ですけど、吹田駅と岸辺駅は、設置する中で効果があったという理解でいいんですよね、少なくともね。じゃ、ほか喫煙場所があるところについても、引き続きこの卒煙支援ブースというものをしっかりと設置をするような検討をしていただきたいと思うんですけど、それはよろしいですか。
972. 矢野伸一郎委員#972 / 11286
     ◆矢野伸一郎委員　１年弱ですけど、吹田駅と岸辺駅は、設置する中で効果があったという理解でいいんですよね、少なくともね。じゃ、ほか喫煙場所があるところについても、引き続きこの卒煙支援ブースというものをしっかりと設置をするような検討をしていただきたいと思うんですけど、それはよろしいですか。
973. 福井将人教育センター参事・指導主事#973 / 11286
     ◎福井将人教育センター参事・指導主事　委員がおっしゃるように、コミュニケーションを取ることが苦手で、ちょっと今はコミュニケーションを取りたくないというお子さんももちろんいらっしゃると思います。それを特に無理強いをすることはありません。ただ、このメタバースであったりとかというようなものも、対面、リアルの場以外のＩＣＴを使ったオンラインの場でも、そういったつながりをつくれる場というのを構築しながら、そういった場を保障するというような考え方で構築していっているところでございます。
974. 益田洋平委員#974 / 11286
     ◆益田洋平委員　マイナ保険証を取得されている方でも、医療機関等で利用されている方が12％強ということで、全国的にも最新の状況ですと12％強という、なかなか利用が進んでいないということですけども、市としてこの状況をどのように受け止めておられますか。
975. 益田洋平委員#975 / 11286
     ◆益田洋平委員　マイナ保険証を取得されている方でも、医療機関等で利用されている方が12％強ということで、全国的にも最新の状況ですと12％強という、なかなか利用が進んでいないということですけども、市としてこの状況をどのように受け止めておられますか。
976. 益田洋平委員#976 / 11286
     ◆益田洋平委員　マイナ保険証を取得されている方でも、医療機関等で利用されている方が12％強ということで、全国的にも最新の状況ですと12％強という、なかなか利用が進んでいないということですけども、市としてこの状況をどのように受け止めておられますか。
977. 佐野直樹健康まちづくり室主幹#977 / 11286
     ◎佐野直樹健康まちづくり室主幹　ただいまの答弁に補足させていただきます。 　御提出させていただいてます参考資料の64ページ、また66ページには、今回自主事業として提案いただいているプログラムを掲載しておりますが、その中で現指定管理者が実施する教室につきましても、継続して実施される意向ということで提案を受けております。
978. 吉村啓志工務室主幹#978 / 11286
     ◎吉村啓志工務室主幹　今回の改定につきましては、財源確保を目的としているわけではなくて、算定根拠を見直したことに伴いまして、受益と負担の公平性を担保するための改定だと認識しております。
979. 吉村啓志工務室主幹#979 / 11286
     ◎吉村啓志工務室主幹　今回の改定につきましては、財源確保を目的としているわけではなくて、算定根拠を見直したことに伴いまして、受益と負担の公平性を担保するための改定だと認識しております。
980. 吉村啓志工務室主幹#980 / 11286
     ◎吉村啓志工務室主幹　今回の改定につきましては、財源確保を目的としているわけではなくて、算定根拠を見直したことに伴いまして、受益と負担の公平性を担保するための改定だと認識しております。
981. 乾詮委員#981 / 11286
     ◆乾詮委員　住基システムは一切使っていないということでいいでしょうか。
982. 乾詮委員#982 / 11286
     ◆乾詮委員　住基システムは一切使っていないということでいいでしょうか。
983. 乾詮委員#983 / 11286
     ◆乾詮委員　住基システムは一切使っていないということでいいでしょうか。
984. 伊藤尊之子育て政策室参事#984 / 11286
     ◎伊藤尊之子育て政策室参事　我々としましては、実態として損害がなかったとは考えておりませんけれども、冒頭でも申しましたように、地方交付税制度の仕組みの中では民営化されなかったことによって、一定市が利益を得ているということになっておりますので、ここを立証していくのが非常に困難だというところで、理由としてお示しをさせていただいている次第でございます。
985. 今峰みちの行政経営部長#985 / 11286
     ◎今峰みちの行政経営部長　一般会計における予算の流用に関し、各分科会資料では示されていないものにつきまして、行政経営部からまとめて御答弁をいたします。 　通勤災害障害見舞金の支給のため、職員厚生費で218万5,000円、人事異動等による職員人件費の不足に対応するため、統計調査総務費と清掃総務費、合わせて447万1,000円、令和６年能登半島地震に係る緊急消防援助隊の旅費支給のため、常備消防費で44万円。以上の３件が、目単位での主なものでございます。
986. 今峰みちの行政経営部長#986 / 11286
     ◎今峰みちの行政経営部長　一般会計における予算の流用に関し、各分科会資料では示されていないものにつきまして、行政経営部からまとめて御答弁をいたします。 　通勤災害障害見舞金の支給のため、職員厚生費で218万5,000円、人事異動等による職員人件費の不足に対応するため、統計調査総務費と清掃総務費、合わせて447万1,000円、令和６年能登半島地震に係る緊急消防援助隊の旅費支給のため、常備消防費で44万円。以上の３件が、目単位での主なものでございます。
987. 今峰みちの行政経営部長#987 / 11286
     ◎今峰みちの行政経営部長　一般会計における予算の流用に関し、各分科会資料では示されていないものにつきまして、行政経営部からまとめて御答弁をいたします。 　通勤災害障害見舞金の支給のため、職員厚生費で218万5,000円、人事異動等による職員人件費の不足に対応するため、統計調査総務費と清掃総務費、合わせて447万1,000円、令和６年能登半島地震に係る緊急消防援助隊の旅費支給のため、常備消防費で44万円。以上の３件が、目単位での主なものでございます。
988. 山根建人委員#988 / 11286
     ◆山根建人委員　これは何枚分の予算ですか。
989. 山根建人委員#989 / 11286
     ◆山根建人委員　これは何枚分の予算ですか。
990. 福井将人教育センター参事・指導主事#990 / 11286
     ◎福井将人教育センター参事・指導主事　委員がおっしゃるように、コミュニケーションを取ることが苦手で、ちょっと今はコミュニケーションを取りたくないというお子さんももちろんいらっしゃると思います。それを特に無理強いをすることはありません。ただ、このメタバースであったりとかというようなものも、対面、リアルの場以外のＩＣＴを使ったオンラインの場でも、そういったつながりをつくれる場というのを構築しながら、そういった場を保障するというような考え方で構築していっているところでございます。
991. 伊藤尊之子育て政策室参事#991 / 11286
     ◎伊藤尊之子育て政策室参事　我々としましては、実態として損害がなかったとは考えておりませんけれども、冒頭でも申しましたように、地方交付税制度の仕組みの中では民営化されなかったことによって、一定市が利益を得ているということになっておりますので、ここを立証していくのが非常に困難だというところで、理由としてお示しをさせていただいている次第でございます。
992. 五十川有香委員#992 / 11286
     ◆五十川有香委員　これらの市民センター等四つ全てをこちらが指定管理をされるんですけれども、例えばいわゆる市民活動とか、そういう市民が利用する公共施設、コミュニティセンターとかがあると思うんですけれども、そういったほかの施設とこちらの指定管理の施設が意見交換する場とかというのはあるんでしょうか。
993. 五十川有香委員#993 / 11286
     ◆五十川有香委員　これらの市民センター等四つ全てをこちらが指定管理をされるんですけれども、例えばいわゆる市民活動とか、そういう市民が利用する公共施設、コミュニティセンターとかがあると思うんですけれども、そういったほかの施設とこちらの指定管理の施設が意見交換する場とかというのはあるんでしょうか。
994. 山根建人委員#994 / 11286
     ◆山根建人委員　これは何枚分の予算ですか。
995. 伊藤尊之子育て政策室参事#995 / 11286
     ◎伊藤尊之子育て政策室参事　我々としましては、実態として損害がなかったとは考えておりませんけれども、冒頭でも申しましたように、地方交付税制度の仕組みの中では民営化されなかったことによって、一定市が利益を得ているということになっておりますので、ここを立証していくのが非常に困難だというところで、理由としてお示しをさせていただいている次第でございます。
996. 五十川有香委員#996 / 11286
     ◆五十川有香委員　これらの市民センター等四つ全てをこちらが指定管理をされるんですけれども、例えばいわゆる市民活動とか、そういう市民が利用する公共施設、コミュニティセンターとかがあると思うんですけれども、そういったほかの施設とこちらの指定管理の施設が意見交換する場とかというのはあるんでしょうか。
997. 山下征男情報政策室主幹#997 / 11286
     ◎山下征男情報政策室主幹　オンライン会議につきましては、特にコロナ禍に大きく導入を進めておりまして、現在も基本的に外部の事業者との会議でありますとか、あるいは在宅ワークをしている職員が入ったような会議で利用していると考えておりまして、職場の中で今回無線化の恩恵を受ける会議としては、職場にいますので、わざわざオンライン会議をすることにはつながらないかなと考えております。
998. 山下征男情報政策室主幹#998 / 11286
     ◎山下征男情報政策室主幹　オンライン会議につきましては、特にコロナ禍に大きく導入を進めておりまして、現在も基本的に外部の事業者との会議でありますとか、あるいは在宅ワークをしている職員が入ったような会議で利用していると考えておりまして、職場の中で今回無線化の恩恵を受ける会議としては、職場にいますので、わざわざオンライン会議をすることにはつながらないかなと考えております。
999. 山下征男情報政策室主幹#999 / 11286
     ◎山下征男情報政策室主幹　オンライン会議につきましては、特にコロナ禍に大きく導入を進めておりまして、現在も基本的に外部の事業者との会議でありますとか、あるいは在宅ワークをしている職員が入ったような会議で利用していると考えておりまして、職場の中で今回無線化の恩恵を受ける会議としては、職場にいますので、わざわざオンライン会議をすることにはつながらないかなと考えております。
1000. 泉井智弘議長#1000 / 11286
      ○泉井智弘議長　税務部長。 　（税務部長登壇）
1001. 泉井智弘議長#1001 / 11286
      ○泉井智弘議長　税務部長。 　（税務部長登壇）
1002. 佐野直樹健康まちづくり室主幹#1002 / 11286
      ◎佐野直樹健康まちづくり室主幹　ただいまの答弁に補足させていただきます。 　御提出させていただいてます参考資料の64ページ、また66ページには、今回自主事業として提案いただいているプログラムを掲載しておりますが、その中で現指定管理者が実施する教室につきましても、継続して実施される意向ということで提案を受けております。
1003. 安倉弘志市民自治推進室主査#1003 / 11286
      ◎安倉弘志市民自治推進室主査　コミュニティセンターと市民センター等の指定管理者間の意見交換につきましては、まず市が指定管理者としてそれぞれ指定をしておりますので、以前に行った予約システム導入時については、市が場を設けて、お互いに協力して知恵を交換するということをやっておりますので、必要がありましたら、また今後もそういうことをしていくことになると思います。
1004. 道澤宏行環境部長#1004 / 11286
      ◎道澤宏行環境部長　卒煙支援ブースの効果につきましては２施設で十分ございましたので、今回提案をさせていただいております。 　またフィリップモリスジャパンから、設置費の御協力があったということで大きく動いたものだと認識しております。ただ、市単費でいきますと、１施設当たり設置だけで1,500万円ほどかかってくるということになりますので、多額の費用はかかります。 　今後につきましては、その費用の捻出、効果などを慎重に見極めながら、検討していく必要はございますし、結論に達したならば、議会にも御説明をさせていただきたいと思います。いずれにしましても、今後の設置につきましては、慎重に検討したいと思っております。
1005. 中西典代高齢福祉室主幹#1005 / 11286
      ◎中西典代高齢福祉室主幹　大体１万8,000枚から１万9,000枚の間で使用されるかなというところで計算しております。 　額面が660円なんですけども、それ以下で終わられた方については、そこまでの金額の助成になりますので、その辺りも加味してこの数字とさせていただいております。
1006. 中西典代高齢福祉室主幹#1006 / 11286
      ◎中西典代高齢福祉室主幹　大体１万8,000枚から１万9,000枚の間で使用されるかなというところで計算しております。 　額面が660円なんですけども、それ以下で終わられた方については、そこまでの金額の助成になりますので、その辺りも加味してこの数字とさせていただいております。
1007. 中西典代高齢福祉室主幹#1007 / 11286
      ◎中西典代高齢福祉室主幹　大体１万8,000枚から１万9,000枚の間で使用されるかなというところで計算しております。 　額面が660円なんですけども、それ以下で終わられた方については、そこまでの金額の助成になりますので、その辺りも加味してこの数字とさせていただいております。
1008. 益田洋平委員#1008 / 11286
      ◆益田洋平委員　そうすると、おおむね全てというか、ほぼ継続されるものという理解でいいんですか。
1009. 五十川有香委員#1009 / 11286
      ◆五十川有香委員　流用と補正予算にて対応すべき事項及び各部へ共通理解を促すための対応等について伺います。 　また、やむを得ない状況においての議会等への説明は、決算期以外されていない状況ですが、流用の適正化に向けて、より丁寧な透明化を図ることを求めますが、いかがでしょうか。
1010. 森岡平学務課長代理#1010 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　まず、保護者支給に変えたというところにつきましてですけれども、こちらは令和４年度までは生徒自身が申請者という形で申請いただいていたところでございます。 　生徒自身に申請いただいた場合、御兄弟がいた場合に、申請が漏れるというような事態がありまして、そういったことがないようにするために、先ほどの利便性の向上とも重なるんですけれども、そういったところを考慮して保護者支給に変更したというところでございます。 　それでもう１点、市議会への報告なんですけれども、費目変更を行う令和５年度のとき、令和５年の２月議会の会派説明において、各会派に費目の変更と、そういった申請書の記載の変更だとかといった部分については御説明をさせていただいているところでございます。
1011. 森岡平学務課長代理#1011 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　まず、保護者支給に変えたというところにつきましてですけれども、こちらは令和４年度までは生徒自身が申請者という形で申請いただいていたところでございます。 　生徒自身に申請いただいた場合、御兄弟がいた場合に、申請が漏れるというような事態がありまして、そういったことがないようにするために、先ほどの利便性の向上とも重なるんですけれども、そういったところを考慮して保護者支給に変更したというところでございます。 　それでもう１点、市議会への報告なんですけれども、費目変更を行う令和５年度のとき、令和５年の２月議会の会派説明において、各会派に費目の変更と、そういった申請書の記載の変更だとかといった部分については御説明をさせていただいているところでございます。
1012. 益田洋平委員#1012 / 11286
      ◆益田洋平委員　そうすると、おおむね全てというか、ほぼ継続されるものという理解でいいんですか。
1013. 益田洋平委員#1013 / 11286
      ◆益田洋平委員　今、民営化の予定はありませんが、保育園関係以外でも、何かそういう事業を進めていくことが今後ある場合、こういうリスクが常に伴うという認識は必ず持っておかないといけないと思うんです。その上で児童部が所管される事業を民営化すべきなのかどうなのか、あるいはそのほかの事業をどうするのかというようなことを、しっかりとそこは今回の件を教訓にして、事業として様々なことを考えていかないといけないなと思いますが、その辺りの見解を、最後部長に答弁をお願いしていいですか。
1014. 益田洋平委員#1014 / 11286
      ◆益田洋平委員　今、民営化の予定はありませんが、保育園関係以外でも、何かそういう事業を進めていくことが今後ある場合、こういうリスクが常に伴うという認識は必ず持っておかないといけないと思うんです。その上で児童部が所管される事業を民営化すべきなのかどうなのか、あるいはそのほかの事業をどうするのかというようなことを、しっかりとそこは今回の件を教訓にして、事業として様々なことを考えていかないといけないなと思いますが、その辺りの見解を、最後部長に答弁をお願いしていいですか。
1015. 益田洋平委員#1015 / 11286
      ◆益田洋平委員　今、民営化の予定はありませんが、保育園関係以外でも、何かそういう事業を進めていくことが今後ある場合、こういうリスクが常に伴うという認識は必ず持っておかないといけないと思うんです。その上で児童部が所管される事業を民営化すべきなのかどうなのか、あるいはそのほかの事業をどうするのかというようなことを、しっかりとそこは今回の件を教訓にして、事業として様々なことを考えていかないといけないなと思いますが、その辺りの見解を、最後部長に答弁をお願いしていいですか。
1016. 益田洋平委員#1016 / 11286
      ◆益田洋平委員　そうすると、おおむね全てというか、ほぼ継続されるものという理解でいいんですか。
1017. 久保直子委員#1017 / 11286
      ◆久保直子委員　そういうお子さんにとって、最も身近で、最も影響をお互い受け合うのが保護者の方やと思うんですけど、この保護者の方への支援というのは、この教育支援教室ではどのようにお考えというか、どのようにされていくつもりですか。
1018. 久保直子委員#1018 / 11286
      ◆久保直子委員　そういうお子さんにとって、最も身近で、最も影響をお互い受け合うのが保護者の方やと思うんですけど、この保護者の方への支援というのは、この教育支援教室ではどのようにお考えというか、どのようにされていくつもりですか。
1019. 久保直子委員#1019 / 11286
      ◆久保直子委員　そういうお子さんにとって、最も身近で、最も影響をお互い受け合うのが保護者の方やと思うんですけど、この保護者の方への支援というのは、この教育支援教室ではどのようにお考えというか、どのようにされていくつもりですか。
1020. 江口礼四郎委員#1020 / 11286
      ◆江口礼四郎委員　本庁舎での会議に、さんくすの教育委員会が来られたりとか、北部の庁舎から来られている姿をよく見るんですけど、その時間はもう無線を拡大してオンライン会議にすることでのメリットとか、要は時間も省けます。 　確かに対面で会議するのは必要だと思うんですけど、一方でこれだけ無線化していくならば、そういう会議を考えていくのも一手なのかなと思うんですけどいかがですか。
1021. 江口礼四郎委員#1021 / 11286
      ◆江口礼四郎委員　本庁舎での会議に、さんくすの教育委員会が来られたりとか、北部の庁舎から来られている姿をよく見るんですけど、その時間はもう無線を拡大してオンライン会議にすることでのメリットとか、要は時間も省けます。 　確かに対面で会議するのは必要だと思うんですけど、一方でこれだけ無線化していくならば、そういう会議を考えていくのも一手なのかなと思うんですけどいかがですか。
1022. 五十川有香委員#1022 / 11286
      ◆五十川有香委員　流用と補正予算にて対応すべき事項及び各部へ共通理解を促すための対応等について伺います。 　また、やむを得ない状況においての議会等への説明は、決算期以外されていない状況ですが、流用の適正化に向けて、より丁寧な透明化を図ることを求めますが、いかがでしょうか。
1023. 五十川有香委員#1023 / 11286
      ◆五十川有香委員　流用と補正予算にて対応すべき事項及び各部へ共通理解を促すための対応等について伺います。 　また、やむを得ない状況においての議会等への説明は、決算期以外されていない状況ですが、流用の適正化に向けて、より丁寧な透明化を図ることを求めますが、いかがでしょうか。
1024. 森岡平学務課長代理#1024 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　まず、保護者支給に変えたというところにつきましてですけれども、こちらは令和４年度までは生徒自身が申請者という形で申請いただいていたところでございます。 　生徒自身に申請いただいた場合、御兄弟がいた場合に、申請が漏れるというような事態がありまして、そういったことがないようにするために、先ほどの利便性の向上とも重なるんですけれども、そういったところを考慮して保護者支給に変更したというところでございます。 　それでもう１点、市議会への報告なんですけれども、費目変更を行う令和５年度のとき、令和５年の２月議会の会派説明において、各会派に費目の変更と、そういった申請書の記載の変更だとかといった部分については御説明をさせていただいているところでございます。
1025. 藤本彰子市民税課主幹#1025 / 11286
      ◎藤本彰子市民税課主幹　住基システムについては、従来より税務システムと随時連携しておりまして、住民の方が市民課の窓口で異動などされましたら、即座に税務システムで参照できるようになっております。
1026. 藤本彰子市民税課主幹#1026 / 11286
      ◎藤本彰子市民税課主幹　住基システムについては、従来より税務システムと随時連携しておりまして、住民の方が市民課の窓口で異動などされましたら、即座に税務システムで参照できるようになっております。
1027. 中川明仁税務部長#1027 / 11286
      ◎中川明仁税務部長　御上程いただきました議案第87号　吹田市市税条例の一部を改正する条例の制定につきまして、提案の理由及びその内容を御説明申し上げます。 　議案書の327ページをお願いいたします。 　本案は、地方税法の一部改正に伴い、特定バイオマス発電設備及び一体型滞在快適性等向上施設等に係る固定資産税等の軽減措置を定めるとともに、公益信託に係る信託事務に関連した寄附金を寄附金税額控除の対象とするなどの所得税法と同様の規定の整備を個人市民税において行うものでございます。 　以下、改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、９ページからの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　まず、第16条の４の２及び10ページにかけての第16条の７の２の改正につきましては、新たな公益信託制度が創設されたことに伴い、所得税法において公益信託の信託財産とするために支出した一定の寄附金を寄附金税額控除の対象とするなどの公益法人に対するものと同等の税制上の措置が講じられることとなったことから、個人市民税においても同様の規定整備を行うものでございます。 　次に、11ページにかけての第23条第４項の改正につきましては、現在、わがまち特例の対象としております特定バイオマス発電設備のうち、木質バイオマスまたは農産物の収穫に伴って生じるバイオマスのうち固体であるものを電気に変換する設備に対する償却資産に係る固定資産税の課税標準額を、改正された地方税法の参酌割合と同じく、課税標準額となるべき価格の７分の６に軽減することを定めるものでございます。 　続きまして、改正案の第23条第７項につきましては、滞在快適性等向上区域において、土地の所有者等の民間事業者が、市による公共施設の整備等と一体的に、民地のオープンスペース化や建物低層部のオープン化等の工事を行った場合に、当該工事が完了した年の翌年の１月１日を賦課期日とする年度から５年度分、当該施設等に係る固定資産税の課税標準額を、地方税法の参酌割合と同じく、課税標準額となるべき価格の２分の１に軽減することを定めるものでございます。 　次に、12ページの第75条の２第２項の改正につきましては、滞在快適性等向上施設等に係る軽減措置を都市計画税についても講ずることとするものでございます。 　以上、２点の固定資産税などの課税標準額の軽減割合につきましては、本年７月17日の吹田市市税審議会において諮問を行い、原案のとおり了承するとの答申を頂いているところでございます。 　その他の改正につきましては、地方税法の改正に伴う文言の整理及び引用しております同法の条項移動に伴う規定整備を行うものでございます。 　議案書にお戻りいただきまして、328ページをお願いいたします。 　附則第１項は、この条例の施行期日を公布の日と定めるものでございます。ただし、一部の条項の改正規定につきましては、公益信託に関する法律の施行の日の属する年の翌年の１月１日から施行することといたしております。 　また、附則第２項は、個人市民税に関する必要な経過措置を定めるものでございます。 　以上が、本案の提案理由及びその内容でございます。 　参考といたしまして、議案参考資料の13ページに本案の概要をお示しいたしておりますので、御参照の上、よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
1028. 安倉弘志市民自治推進室主査#1028 / 11286
      ◎安倉弘志市民自治推進室主査　コミュニティセンターと市民センター等の指定管理者間の意見交換につきましては、まず市が指定管理者としてそれぞれ指定をしておりますので、以前に行った予約システム導入時については、市が場を設けて、お互いに協力して知恵を交換するということをやっておりますので、必要がありましたら、また今後もそういうことをしていくことになると思います。
1029. 岡松道哉健康医療部長#1029 / 11286
      ◎岡松道哉健康医療部長　まだまだ市民の方には御利用いただけていない状況というのは認識しております。マイナ保険証のメリット、あるいは注意点なんかもしっかりと正確に情報発信することで、希望される市民の皆様に利用していただけるように、我々としてもしっかりと周知に努めていきたいと考えております。
1030. 川田尚委員#1030 / 11286
      ◆川田尚委員　他市との比較でどうしても気になるのは、吹田市は北摂他市と比べると現行も改定案も含めて、金額がかなり安価であるなというふうに思われるんですけど、市民から見れば安価なほうがありがたいかと思うんですけど、これだけ差が出るものなのかなと思うんです。 　他市のこともあるので、一概には分からないんですけど、なぜこんなに差が出るのか、水道部の御見解をお聞かせいただきたいです。
1031. 川田尚委員#1031 / 11286
      ◆川田尚委員　他市との比較でどうしても気になるのは、吹田市は北摂他市と比べると現行も改定案も含めて、金額がかなり安価であるなというふうに思われるんですけど、市民から見れば安価なほうがありがたいかと思うんですけど、これだけ差が出るものなのかなと思うんです。 　他市のこともあるので、一概には分からないんですけど、なぜこんなに差が出るのか、水道部の御見解をお聞かせいただきたいです。
1032. 川田尚委員#1032 / 11286
      ◆川田尚委員　他市との比較でどうしても気になるのは、吹田市は北摂他市と比べると現行も改定案も含めて、金額がかなり安価であるなというふうに思われるんですけど、市民から見れば安価なほうがありがたいかと思うんですけど、これだけ差が出るものなのかなと思うんです。 　他市のこともあるので、一概には分からないんですけど、なぜこんなに差が出るのか、水道部の御見解をお聞かせいただきたいです。
1033. 藤本彰子市民税課主幹#1033 / 11286
      ◎藤本彰子市民税課主幹　住基システムについては、従来より税務システムと随時連携しておりまして、住民の方が市民課の窓口で異動などされましたら、即座に税務システムで参照できるようになっております。
1034. 江口礼四郎委員#1034 / 11286
      ◆江口礼四郎委員　本庁舎での会議に、さんくすの教育委員会が来られたりとか、北部の庁舎から来られている姿をよく見るんですけど、その時間はもう無線を拡大してオンライン会議にすることでのメリットとか、要は時間も省けます。 　確かに対面で会議するのは必要だと思うんですけど、一方でこれだけ無線化していくならば、そういう会議を考えていくのも一手なのかなと思うんですけどいかがですか。
1035. 中川明仁税務部長#1035 / 11286
      ◎中川明仁税務部長　御上程いただきました議案第87号　吹田市市税条例の一部を改正する条例の制定につきまして、提案の理由及びその内容を御説明申し上げます。 　議案書の327ページをお願いいたします。 　本案は、地方税法の一部改正に伴い、特定バイオマス発電設備及び一体型滞在快適性等向上施設等に係る固定資産税等の軽減措置を定めるとともに、公益信託に係る信託事務に関連した寄附金を寄附金税額控除の対象とするなどの所得税法と同様の規定の整備を個人市民税において行うものでございます。 　以下、改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、９ページからの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　まず、第16条の４の２及び10ページにかけての第16条の７の２の改正につきましては、新たな公益信託制度が創設されたことに伴い、所得税法において公益信託の信託財産とするために支出した一定の寄附金を寄附金税額控除の対象とするなどの公益法人に対するものと同等の税制上の措置が講じられることとなったことから、個人市民税においても同様の規定整備を行うものでございます。 　次に、11ページにかけての第23条第４項の改正につきましては、現在、わがまち特例の対象としております特定バイオマス発電設備のうち、木質バイオマスまたは農産物の収穫に伴って生じるバイオマスのうち固体であるものを電気に変換する設備に対する償却資産に係る固定資産税の課税標準額を、改正された地方税法の参酌割合と同じく、課税標準額となるべき価格の７分の６に軽減することを定めるものでございます。 　続きまして、改正案の第23条第７項につきましては、滞在快適性等向上区域において、土地の所有者等の民間事業者が、市による公共施設の整備等と一体的に、民地のオープンスペース化や建物低層部のオープン化等の工事を行った場合に、当該工事が完了した年の翌年の１月１日を賦課期日とする年度から５年度分、当該施設等に係る固定資産税の課税標準額を、地方税法の参酌割合と同じく、課税標準額となるべき価格の２分の１に軽減することを定めるものでございます。 　次に、12ページの第75条の２第２項の改正につきましては、滞在快適性等向上施設等に係る軽減措置を都市計画税についても講ずることとするものでございます。 　以上、２点の固定資産税などの課税標準額の軽減割合につきましては、本年７月17日の吹田市市税審議会において諮問を行い、原案のとおり了承するとの答申を頂いているところでございます。 　その他の改正につきましては、地方税法の改正に伴う文言の整理及び引用しております同法の条項移動に伴う規定整備を行うものでございます。 　議案書にお戻りいただきまして、328ページをお願いいたします。 　附則第１項は、この条例の施行期日を公布の日と定めるものでございます。ただし、一部の条項の改正規定につきましては、公益信託に関する法律の施行の日の属する年の翌年の１月１日から施行することといたしております。 　また、附則第２項は、個人市民税に関する必要な経過措置を定めるものでございます。 　以上が、本案の提案理由及びその内容でございます。 　参考といたしまして、議案参考資料の13ページに本案の概要をお示しいたしておりますので、御参照の上、よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
1036. 中川明仁税務部長#1036 / 11286
      ◎中川明仁税務部長　御上程いただきました議案第87号　吹田市市税条例の一部を改正する条例の制定につきまして、提案の理由及びその内容を御説明申し上げます。 　議案書の327ページをお願いいたします。 　本案は、地方税法の一部改正に伴い、特定バイオマス発電設備及び一体型滞在快適性等向上施設等に係る固定資産税等の軽減措置を定めるとともに、公益信託に係る信託事務に関連した寄附金を寄附金税額控除の対象とするなどの所得税法と同様の規定の整備を個人市民税において行うものでございます。 　以下、改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、９ページからの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　まず、第16条の４の２及び10ページにかけての第16条の７の２の改正につきましては、新たな公益信託制度が創設されたことに伴い、所得税法において公益信託の信託財産とするために支出した一定の寄附金を寄附金税額控除の対象とするなどの公益法人に対するものと同等の税制上の措置が講じられることとなったことから、個人市民税においても同様の規定整備を行うものでございます。 　次に、11ページにかけての第23条第４項の改正につきましては、現在、わがまち特例の対象としております特定バイオマス発電設備のうち、木質バイオマスまたは農産物の収穫に伴って生じるバイオマスのうち固体であるものを電気に変換する設備に対する償却資産に係る固定資産税の課税標準額を、改正された地方税法の参酌割合と同じく、課税標準額となるべき価格の７分の６に軽減することを定めるものでございます。 　続きまして、改正案の第23条第７項につきましては、滞在快適性等向上区域において、土地の所有者等の民間事業者が、市による公共施設の整備等と一体的に、民地のオープンスペース化や建物低層部のオープン化等の工事を行った場合に、当該工事が完了した年の翌年の１月１日を賦課期日とする年度から５年度分、当該施設等に係る固定資産税の課税標準額を、地方税法の参酌割合と同じく、課税標準額となるべき価格の２分の１に軽減することを定めるものでございます。 　次に、12ページの第75条の２第２項の改正につきましては、滞在快適性等向上施設等に係る軽減措置を都市計画税についても講ずることとするものでございます。 　以上、２点の固定資産税などの課税標準額の軽減割合につきましては、本年７月17日の吹田市市税審議会において諮問を行い、原案のとおり了承するとの答申を頂いているところでございます。 　その他の改正につきましては、地方税法の改正に伴う文言の整理及び引用しております同法の条項移動に伴う規定整備を行うものでございます。 　議案書にお戻りいただきまして、328ページをお願いいたします。 　附則第１項は、この条例の施行期日を公布の日と定めるものでございます。ただし、一部の条項の改正規定につきましては、公益信託に関する法律の施行の日の属する年の翌年の１月１日から施行することといたしております。 　また、附則第２項は、個人市民税に関する必要な経過措置を定めるものでございます。 　以上が、本案の提案理由及びその内容でございます。 　参考といたしまして、議案参考資料の13ページに本案の概要をお示しいたしておりますので、御参照の上、よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
1037. 岡松道哉健康医療部長#1037 / 11286
      ◎岡松道哉健康医療部長　まだまだ市民の方には御利用いただけていない状況というのは認識しております。マイナ保険証のメリット、あるいは注意点なんかもしっかりと正確に情報発信することで、希望される市民の皆様に利用していただけるように、我々としてもしっかりと周知に努めていきたいと考えております。
1038. 岡松道哉健康医療部長#1038 / 11286
      ◎岡松道哉健康医療部長　まだまだ市民の方には御利用いただけていない状況というのは認識しております。マイナ保険証のメリット、あるいは注意点なんかもしっかりと正確に情報発信することで、希望される市民の皆様に利用していただけるように、我々としてもしっかりと周知に努めていきたいと考えております。
1039. 安倉弘志市民自治推進室主査#1039 / 11286
      ◎安倉弘志市民自治推進室主査　コミュニティセンターと市民センター等の指定管理者間の意見交換につきましては、まず市が指定管理者としてそれぞれ指定をしておりますので、以前に行った予約システム導入時については、市が場を設けて、お互いに協力して知恵を交換するということをやっておりますので、必要がありましたら、また今後もそういうことをしていくことになると思います。
1040. 道澤宏行環境部長#1040 / 11286
      ◎道澤宏行環境部長　卒煙支援ブースの効果につきましては２施設で十分ございましたので、今回提案をさせていただいております。 　またフィリップモリスジャパンから、設置費の御協力があったということで大きく動いたものだと認識しております。ただ、市単費でいきますと、１施設当たり設置だけで1,500万円ほどかかってくるということになりますので、多額の費用はかかります。 　今後につきましては、その費用の捻出、効果などを慎重に見極めながら、検討していく必要はございますし、結論に達したならば、議会にも御説明をさせていただきたいと思います。いずれにしましても、今後の設置につきましては、慎重に検討したいと思っております。
1041. 道澤宏行環境部長#1041 / 11286
      ◎道澤宏行環境部長　卒煙支援ブースの効果につきましては２施設で十分ございましたので、今回提案をさせていただいております。 　またフィリップモリスジャパンから、設置費の御協力があったということで大きく動いたものだと認識しております。ただ、市単費でいきますと、１施設当たり設置だけで1,500万円ほどかかってくるということになりますので、多額の費用はかかります。 　今後につきましては、その費用の捻出、効果などを慎重に見極めながら、検討していく必要はございますし、結論に達したならば、議会にも御説明をさせていただきたいと思います。いずれにしましても、今後の設置につきましては、慎重に検討したいと思っております。
1042. 山根建人委員#1042 / 11286
      ◆山根建人委員　使いやすくするというのは、評価できるところだと思ってます。 　ただ、総務交通室とかにも関わってくると思うんですけども、高齢者の移動というか、オンデマンドとかいろいろ地域でやってもらうとか議論されてますけども、我々が市民の、特に高齢者の方々からお聞きするのは、やっぱり移動がなかなか困難、いろんなバスを通して欲しいとか、今は交付要件が要介護の人と限られてるけども、そこまでにいかない人でも、やっぱりなかなか出かけにくくなってるということで、こういうクーポン券をもっと我々も利用したいという要望を結構頂くんです。 　ですから、今回１万8,000枚から１万9,000枚を目標として予算組んでますけれども、それでも令和４年度やったら２万3,784枚交付してるわけですよね。 　だから、２万5,000枚ぐらいはやっぱりちゃんと使ってもらうようにということでは、交付要件なんかも緩和できるんじゃないかなというのは、僕は思ってます。 　予算の問題もありますけど、やっぱり高齢者の方が要介護、要支援であろうが、お出かけしてもらって、外に出てもらうという機会をいかにつくっていくかというのは、重要な施策じゃないかなというふうに思ってるんですけれども、その点いかがお考えですか、交付要件のこれからの見直しとか。
1043. 山根建人委員#1043 / 11286
      ◆山根建人委員　使いやすくするというのは、評価できるところだと思ってます。 　ただ、総務交通室とかにも関わってくると思うんですけども、高齢者の移動というか、オンデマンドとかいろいろ地域でやってもらうとか議論されてますけども、我々が市民の、特に高齢者の方々からお聞きするのは、やっぱり移動がなかなか困難、いろんなバスを通して欲しいとか、今は交付要件が要介護の人と限られてるけども、そこまでにいかない人でも、やっぱりなかなか出かけにくくなってるということで、こういうクーポン券をもっと我々も利用したいという要望を結構頂くんです。 　ですから、今回１万8,000枚から１万9,000枚を目標として予算組んでますけれども、それでも令和４年度やったら２万3,784枚交付してるわけですよね。 　だから、２万5,000枚ぐらいはやっぱりちゃんと使ってもらうようにということでは、交付要件なんかも緩和できるんじゃないかなというのは、僕は思ってます。 　予算の問題もありますけど、やっぱり高齢者の方が要介護、要支援であろうが、お出かけしてもらって、外に出てもらうという機会をいかにつくっていくかというのは、重要な施策じゃないかなというふうに思ってるんですけれども、その点いかがお考えですか、交付要件のこれからの見直しとか。
1044. 泉井智弘議長#1044 / 11286
      ○泉井智弘議長　市民部長。 　（市民部長登壇）
1045. 泉井智弘議長#1045 / 11286
      ○泉井智弘議長　市民部長。 　（市民部長登壇）
1046. 吉村啓志工務室主幹#1046 / 11286
      ◎吉村啓志工務室主幹　審査、検査の項目や手数料の算定方法につきましては、ガイドラインや基準等がございませんので、各事業体独自の考え方で徴収されております。 　お示ししています議案参考資料に関しましては、水道工事の中でも、一番簡素な形を示させていただきまして、その中で比較させていただいております。
1047. 吉村啓志工務室主幹#1047 / 11286
      ◎吉村啓志工務室主幹　審査、検査の項目や手数料の算定方法につきましては、ガイドラインや基準等がございませんので、各事業体独自の考え方で徴収されております。 　お示ししています議案参考資料に関しましては、水道工事の中でも、一番簡素な形を示させていただきまして、その中で比較させていただいております。
1048. 吉村啓志工務室主幹#1048 / 11286
      ◎吉村啓志工務室主幹　審査、検査の項目や手数料の算定方法につきましては、ガイドラインや基準等がございませんので、各事業体独自の考え方で徴収されております。 　お示ししています議案参考資料に関しましては、水道工事の中でも、一番簡素な形を示させていただきまして、その中で比較させていただいております。
1049. 北澤直子児童部長#1049 / 11286
      ◎北澤直子児童部長　今委員に御指摘いただきましたように、私どもも今後協定書について、現時点で民営化の計画というのはございませんけれども、類似の事業を実施していくに当たりましても、そうしたリスクというところは十分に認識しました上で、例えば契約書や協定書に違約金の設定をしていくなど、今回の事象を教訓にしてまいりたいと考えております。
1050. 北澤直子児童部長#1050 / 11286
      ◎北澤直子児童部長　今委員に御指摘いただきましたように、私どもも今後協定書について、現時点で民営化の計画というのはございませんけれども、類似の事業を実施していくに当たりましても、そうしたリスクというところは十分に認識しました上で、例えば契約書や協定書に違約金の設定をしていくなど、今回の事象を教訓にしてまいりたいと考えております。
1051. 北澤直子児童部長#1051 / 11286
      ◎北澤直子児童部長　今委員に御指摘いただきましたように、私どもも今後協定書について、現時点で民営化の計画というのはございませんけれども、類似の事業を実施していくに当たりましても、そうしたリスクというところは十分に認識しました上で、例えば契約書や協定書に違約金の設定をしていくなど、今回の事象を教訓にしてまいりたいと考えております。
1052. 五十川有香委員#1052 / 11286
      ◆五十川有香委員　今回の選定に当たって、吹田市が特徴的にというか、こういうことを重きに次の５年間やってほしいと求めたものがあればお答えください。
1053. 五十川有香委員#1053 / 11286
      ◆五十川有香委員　今回の選定に当たって、吹田市が特徴的にというか、こういうことを重きに次の５年間やってほしいと求めたものがあればお答えください。
1054. 福井将人教育センター参事・指導主事#1054 / 11286
      ◎福井将人教育センター参事・指導主事　保護者の支援に関しましては、現在もやっておるんですけれども、相談員による定期的な面談もありますし、新しい教育支援教室では、保護者対象のセミナーも実施したいなというふうに考えております。
1055. 福井将人教育センター参事・指導主事#1055 / 11286
      ◎福井将人教育センター参事・指導主事　保護者の支援に関しましては、現在もやっておるんですけれども、相談員による定期的な面談もありますし、新しい教育支援教室では、保護者対象のセミナーも実施したいなというふうに考えております。
1056. 福井将人教育センター参事・指導主事#1056 / 11286
      ◎福井将人教育センター参事・指導主事　保護者の支援に関しましては、現在もやっておるんですけれども、相談員による定期的な面談もありますし、新しい教育支援教室では、保護者対象のセミナーも実施したいなというふうに考えております。
1057. 乾詮委員#1057 / 11286
      ◆乾詮委員　頂いた基本方針の資料の９ページの（２）算定方法のイのところで、他の関連事務との共通経費がある場合という規定があって、今、住基システムと連動されているということであれば、住基システムにかかるコストを何らかの形で案分して、この対象経費に含まれているのか、いないのか。この基本方針にのっとって、どうなっているか教えていただけますか。
1058. 濱田周一情報政策室参事#1058 / 11286
      ◎濱田周一情報政策室参事　先ほど担当から説明がありましたように、外部事業者との会議はネットワークが別になりますので、別のパソコンで会議を行うということになります。 　一方、今回のＷｉ-Ｆｉは内部事務のネットワーク化になりますので、庁内でのネットワークになります。先ほど出先でという話もあったんですけども、出先での会議も別でシステムを設けていますので、その端末を使って会議を実施するということは可能でありまして、必要に応じてその会議も活用しながらということも考えております。
1059. 五十川有香委員#1059 / 11286
      ◆五十川有香委員　令和５年の２月に説明されたということですけれども、保護者支給に変えられたとか、アンケートも取らなくなったとか、そこまで我々は聞いていませんし、そういう意図がいつの間にか変わっているということは、非常によくない対応だなというのはまず思いました。 　それで私が調べている中で、包括外部監査が行われて、そのときにこれも対象になったんですけれども、この資料のプロセスのところに書いてますけれども、それが令和４年の１月31日で、それについて参考意見が出たということです。 　これに対してこういう理由で令和５年度から変えたというような説明も一切なかったですし、これを見ていただいたら分かるんですけれど、その後１年間は何の検討もされていないんですが、事前に聞いたら庁内で検討していたということです。 　具体的には他市の研究ですね、今おっしゃった八尾市とか箕面市とかがどういう状況なのかというのも調べられたんですか。
1060. 五十川有香委員#1060 / 11286
      ◆五十川有香委員　令和５年の２月に説明されたということですけれども、保護者支給に変えられたとか、アンケートも取らなくなったとか、そこまで我々は聞いていませんし、そういう意図がいつの間にか変わっているということは、非常によくない対応だなというのはまず思いました。 　それで私が調べている中で、包括外部監査が行われて、そのときにこれも対象になったんですけれども、この資料のプロセスのところに書いてますけれども、それが令和４年の１月31日で、それについて参考意見が出たということです。 　これに対してこういう理由で令和５年度から変えたというような説明も一切なかったですし、これを見ていただいたら分かるんですけれど、その後１年間は何の検討もされていないんですが、事前に聞いたら庁内で検討していたということです。 　具体的には他市の研究ですね、今おっしゃった八尾市とか箕面市とかがどういう状況なのかというのも調べられたんですか。
1061. 五十川有香委員#1061 / 11286
      ◆五十川有香委員　令和５年の２月に説明されたということですけれども、保護者支給に変えられたとか、アンケートも取らなくなったとか、そこまで我々は聞いていませんし、そういう意図がいつの間にか変わっているということは、非常によくない対応だなというのはまず思いました。 　それで私が調べている中で、包括外部監査が行われて、そのときにこれも対象になったんですけれども、この資料のプロセスのところに書いてますけれども、それが令和４年の１月31日で、それについて参考意見が出たということです。 　これに対してこういう理由で令和５年度から変えたというような説明も一切なかったですし、これを見ていただいたら分かるんですけれど、その後１年間は何の検討もされていないんですが、事前に聞いたら庁内で検討していたということです。 　具体的には他市の研究ですね、今おっしゃった八尾市とか箕面市とかがどういう状況なのかというのも調べられたんですか。
1062. 濱田周一情報政策室参事#1062 / 11286
      ◎濱田周一情報政策室参事　先ほど担当から説明がありましたように、外部事業者との会議はネットワークが別になりますので、別のパソコンで会議を行うということになります。 　一方、今回のＷｉ-Ｆｉは内部事務のネットワーク化になりますので、庁内でのネットワークになります。先ほど出先でという話もあったんですけども、出先での会議も別でシステムを設けていますので、その端末を使って会議を実施するということは可能でありまして、必要に応じてその会議も活用しながらということも考えております。
1063. 濱田周一情報政策室参事#1063 / 11286
      ◎濱田周一情報政策室参事　先ほど担当から説明がありましたように、外部事業者との会議はネットワークが別になりますので、別のパソコンで会議を行うということになります。 　一方、今回のＷｉ-Ｆｉは内部事務のネットワーク化になりますので、庁内でのネットワークになります。先ほど出先でという話もあったんですけども、出先での会議も別でシステムを設けていますので、その端末を使って会議を実施するということは可能でありまして、必要に応じてその会議も活用しながらということも考えております。
1064. 五十川有香委員#1064 / 11286
      ◆五十川有香委員　今回の選定に当たって、吹田市が特徴的にというか、こういうことを重きに次の５年間やってほしいと求めたものがあればお答えください。
1065. 乾詮委員#1065 / 11286
      ◆乾詮委員　頂いた基本方針の資料の９ページの（２）算定方法のイのところで、他の関連事務との共通経費がある場合という規定があって、今、住基システムと連動されているということであれば、住基システムにかかるコストを何らかの形で案分して、この対象経費に含まれているのか、いないのか。この基本方針にのっとって、どうなっているか教えていただけますか。
1066. 乾詮委員#1066 / 11286
      ◆乾詮委員　頂いた基本方針の資料の９ページの（２）算定方法のイのところで、他の関連事務との共通経費がある場合という規定があって、今、住基システムと連動されているということであれば、住基システムにかかるコストを何らかの形で案分して、この対象経費に含まれているのか、いないのか。この基本方針にのっとって、どうなっているか教えていただけますか。
1067. 矢野伸一郎委員#1067 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　具体的に言いますと、阪急の南千里駅にも喫煙場所ってありますよね。そこでも苦情、や指導とかも件数として上がっていて、少なくともそういう受動喫煙の迷惑がかかっているような状況なんです。ここについても、やっぱり喫煙場所は密閉型で、また卒煙支援ブースというようなものも検討していかないといけないのかなと思っています。そういうのも含めて、あとほかにも、ＪＲ岸辺駅の南口にもあって、あとＪＲ南吹田駅にもあるんですかね、喫煙場所がね。そういうところについても確かに財源というか、費用がかかるものなので、それはおいそれと、次はここです、ここですとはいかないとは思うけど、江坂の２か所で卒煙支援ブースを設置するなら、ほかの地域についても、しっかりと検討いただくように要望しておきますので、よろしくお願いします。 　置いておきます。
1068. 矢野伸一郎委員#1068 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　具体的に言いますと、阪急の南千里駅にも喫煙場所ってありますよね。そこでも苦情、や指導とかも件数として上がっていて、少なくともそういう受動喫煙の迷惑がかかっているような状況なんです。ここについても、やっぱり喫煙場所は密閉型で、また卒煙支援ブースというようなものも検討していかないといけないのかなと思っています。そういうのも含めて、あとほかにも、ＪＲ岸辺駅の南口にもあって、あとＪＲ南吹田駅にもあるんですかね、喫煙場所がね。そういうところについても確かに財源というか、費用がかかるものなので、それはおいそれと、次はここです、ここですとはいかないとは思うけど、江坂の２か所で卒煙支援ブースを設置するなら、ほかの地域についても、しっかりと検討いただくように要望しておきますので、よろしくお願いします。 　置いておきます。
1069. 矢野伸一郎委員#1069 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　具体的に言いますと、阪急の南千里駅にも喫煙場所ってありますよね。そこでも苦情、や指導とかも件数として上がっていて、少なくともそういう受動喫煙の迷惑がかかっているような状況なんです。ここについても、やっぱり喫煙場所は密閉型で、また卒煙支援ブースというようなものも検討していかないといけないのかなと思っています。そういうのも含めて、あとほかにも、ＪＲ岸辺駅の南口にもあって、あとＪＲ南吹田駅にもあるんですかね、喫煙場所がね。そういうところについても確かに財源というか、費用がかかるものなので、それはおいそれと、次はここです、ここですとはいかないとは思うけど、江坂の２か所で卒煙支援ブースを設置するなら、ほかの地域についても、しっかりと検討いただくように要望しておきますので、よろしくお願いします。 　置いておきます。
1070. 益田洋平委員#1070 / 11286
      ◆益田洋平委員　利用される方に対しては、きっちりと情報発信も必要だし、利用が進まないということは、マイナ保険証に対するデメリットといいますか、そういった部分もやはり大きく影響してるんではないかなと思っています。 　この間、医療機関、薬局等でマイナ保険証の取得促進のためのアナウンスが執拗にされていると聞いてます。基本的には任意であるべきものなのが、作らなきゃいけないと、取得しないといけないと、こういったアナウンスがされているということなんですけれども、この点については、正確な制度の情報や、理解をしてもらうためのアナウンス、あるいは医療機関や薬局での情報発信が必要だと思うんですけども、現状の認識とその点についてお聞かせください。
1071. 今峰みちの行政経営部長#1071 / 11286
      ◎今峰みちの行政経営部長　まず、補正予算につきましては、当初予算の調製後に生じた災害発生、法令改正、経済情勢変動などに対応するため、既定の予算に追加や変更を加える必要が生じた際に調製をするものでございます。 　対しまして、予算の流用は、既定の予算の範囲内で、予算執行上の処理として行うものとなり、議決されている予算の趣旨を損なわないことを前提に、必要やむを得ないものに限って行うものでございます。 　流用に係る手続につきましては、マニュアルを示して適正な事務処理を促しているほか、必要に応じて所管部局と事前協議を実施するなど、厳格な取扱いに努めているところでございます。その状況につきましては、今後とも決算においてお示しをしてまいりたいと考えております。
1072. 今峰みちの行政経営部長#1072 / 11286
      ◎今峰みちの行政経営部長　まず、補正予算につきましては、当初予算の調製後に生じた災害発生、法令改正、経済情勢変動などに対応するため、既定の予算に追加や変更を加える必要が生じた際に調製をするものでございます。 　対しまして、予算の流用は、既定の予算の範囲内で、予算執行上の処理として行うものとなり、議決されている予算の趣旨を損なわないことを前提に、必要やむを得ないものに限って行うものでございます。 　流用に係る手続につきましては、マニュアルを示して適正な事務処理を促しているほか、必要に応じて所管部局と事前協議を実施するなど、厳格な取扱いに努めているところでございます。その状況につきましては、今後とも決算においてお示しをしてまいりたいと考えております。
1073. 今峰みちの行政経営部長#1073 / 11286
      ◎今峰みちの行政経営部長　まず、補正予算につきましては、当初予算の調製後に生じた災害発生、法令改正、経済情勢変動などに対応するため、既定の予算に追加や変更を加える必要が生じた際に調製をするものでございます。 　対しまして、予算の流用は、既定の予算の範囲内で、予算執行上の処理として行うものとなり、議決されている予算の趣旨を損なわないことを前提に、必要やむを得ないものに限って行うものでございます。 　流用に係る手続につきましては、マニュアルを示して適正な事務処理を促しているほか、必要に応じて所管部局と事前協議を実施するなど、厳格な取扱いに努めているところでございます。その状況につきましては、今後とも決算においてお示しをしてまいりたいと考えております。
1074. 益田洋平委員#1074 / 11286
      ◆益田洋平委員　利用される方に対しては、きっちりと情報発信も必要だし、利用が進まないということは、マイナ保険証に対するデメリットといいますか、そういった部分もやはり大きく影響してるんではないかなと思っています。 　この間、医療機関、薬局等でマイナ保険証の取得促進のためのアナウンスが執拗にされていると聞いてます。基本的には任意であるべきものなのが、作らなきゃいけないと、取得しないといけないと、こういったアナウンスがされているということなんですけれども、この点については、正確な制度の情報や、理解をしてもらうためのアナウンス、あるいは医療機関や薬局での情報発信が必要だと思うんですけども、現状の認識とその点についてお聞かせください。
1075. 益田洋平委員#1075 / 11286
      ◆益田洋平委員　利用される方に対しては、きっちりと情報発信も必要だし、利用が進まないということは、マイナ保険証に対するデメリットといいますか、そういった部分もやはり大きく影響してるんではないかなと思っています。 　この間、医療機関、薬局等でマイナ保険証の取得促進のためのアナウンスが執拗にされていると聞いてます。基本的には任意であるべきものなのが、作らなきゃいけないと、取得しないといけないと、こういったアナウンスがされているということなんですけれども、この点については、正確な制度の情報や、理解をしてもらうためのアナウンス、あるいは医療機関や薬局での情報発信が必要だと思うんですけども、現状の認識とその点についてお聞かせください。
1076. 山根建人委員#1076 / 11286
      ◆山根建人委員　使いやすくするというのは、評価できるところだと思ってます。 　ただ、総務交通室とかにも関わってくると思うんですけども、高齢者の移動というか、オンデマンドとかいろいろ地域でやってもらうとか議論されてますけども、我々が市民の、特に高齢者の方々からお聞きするのは、やっぱり移動がなかなか困難、いろんなバスを通して欲しいとか、今は交付要件が要介護の人と限られてるけども、そこまでにいかない人でも、やっぱりなかなか出かけにくくなってるということで、こういうクーポン券をもっと我々も利用したいという要望を結構頂くんです。 　ですから、今回１万8,000枚から１万9,000枚を目標として予算組んでますけれども、それでも令和４年度やったら２万3,784枚交付してるわけですよね。 　だから、２万5,000枚ぐらいはやっぱりちゃんと使ってもらうようにということでは、交付要件なんかも緩和できるんじゃないかなというのは、僕は思ってます。 　予算の問題もありますけど、やっぱり高齢者の方が要介護、要支援であろうが、お出かけしてもらって、外に出てもらうという機会をいかにつくっていくかというのは、重要な施策じゃないかなというふうに思ってるんですけれども、その点いかがお考えですか、交付要件のこれからの見直しとか。
1077. 早川真健康まちづくり室主査#1077 / 11286
      ◎早川真健康まちづくり室主査　全てのプログラムというわけではなく、現指定管理者オリジナルのプログラムであったりコンテンツなどがございますので、そういったものは次期指定管理者候補者のオリジナルのコンテンツ、プログラムに置き換わるものと考えております。
1078. 早川真健康まちづくり室主査#1078 / 11286
      ◎早川真健康まちづくり室主査　全てのプログラムというわけではなく、現指定管理者オリジナルのプログラムであったりコンテンツなどがございますので、そういったものは次期指定管理者候補者のオリジナルのコンテンツ、プログラムに置き換わるものと考えております。
1079. 早川真健康まちづくり室主査#1079 / 11286
      ◎早川真健康まちづくり室主査　全てのプログラムというわけではなく、現指定管理者オリジナルのプログラムであったりコンテンツなどがございますので、そういったものは次期指定管理者候補者のオリジナルのコンテンツ、プログラムに置き換わるものと考えております。
1080. 泉井智弘議長#1080 / 11286
      ○泉井智弘議長　市民部長。 　（市民部長登壇）
1081. 石川勝委員#1081 / 11286
      ◆石川勝委員　そもそも論で聞きたいんですけど、スモークフリーシティを目指すという大きな方針を吹田市としては決めたと。それに沿っていろんな施策を展開していると思いますが、そのスモークフリーシティと呼べるのはどういう状況になった場合に、スモークフリーシティになるのか、まずゴール設定について、もう一度説明をお願いします。
1082. 益田洋平委員#1082 / 11286
      ◆益田洋平委員　置き換わるので、同じものではないけども同じようなものに置き換わると、こういう理解をさせていただいていいんですか、教えてください。
1083. 森岡平学務課長代理#1083 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　他市状況についても、一定調査はさせていただいております。
1084. 森岡平学務課長代理#1084 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　他市状況についても、一定調査はさせていただいております。
1085. 有澤由真委員#1085 / 11286
      ◆有澤由真委員　今回の案件なんですけれども、ちょうど私令和３年度、健康福祉委員会にいたときに、皆さんと一緒に議論させていただいたかと記憶しているんですけれども、今回和解ということで着地する方向に進んでいったのかなと思いまして、今回裁判所による和解の提案ということで本市も受け入れたと理解しているんですけれども、私の意見としましては、今回の一連の流れにおいて、市が提訴したという初めの段階から、市の行動は間違ってなかったと思ってます。 　というのも、岸部保育園を民営化するに当たって、当該法人さんがどんなバックグラウンドを持ってはったか分からないですけれど、先ほど義務についてさきの委員さんが聞かれてましたけれども、民営化に係る協定で規定した合同保育の実施とか、そういったいろいろな義務をみんなで決めてたのにそれを履行せず、不当な理由で止めてしまうということは、どんな理由であれ許されるべきことではないと思うんです。それに決められたことをやめてしまうことが許されるのであれば、今回の件で市が何とか対策をしないと前例をつくってしまうんじゃないかなと思っていたので、今回の一連の流れについては一定理解します。 　ただ、議案参考資料を読ませていただいて、今回の裁判の争点が地方交付税の仕組みに関することだったのかなと理解しているんですけれども、市としても地方交付税を国から交付されている中で、当該相手方がそういった主張を裁判でするんじゃないかなという予想は、全くついていらっしゃらなかったんですか。
1086. 有澤由真委員#1086 / 11286
      ◆有澤由真委員　今回の案件なんですけれども、ちょうど私令和３年度、健康福祉委員会にいたときに、皆さんと一緒に議論させていただいたかと記憶しているんですけれども、今回和解ということで着地する方向に進んでいったのかなと思いまして、今回裁判所による和解の提案ということで本市も受け入れたと理解しているんですけれども、私の意見としましては、今回の一連の流れにおいて、市が提訴したという初めの段階から、市の行動は間違ってなかったと思ってます。 　というのも、岸部保育園を民営化するに当たって、当該法人さんがどんなバックグラウンドを持ってはったか分からないですけれど、先ほど義務についてさきの委員さんが聞かれてましたけれども、民営化に係る協定で規定した合同保育の実施とか、そういったいろいろな義務をみんなで決めてたのにそれを履行せず、不当な理由で止めてしまうということは、どんな理由であれ許されるべきことではないと思うんです。それに決められたことをやめてしまうことが許されるのであれば、今回の件で市が何とか対策をしないと前例をつくってしまうんじゃないかなと思っていたので、今回の一連の流れについては一定理解します。 　ただ、議案参考資料を読ませていただいて、今回の裁判の争点が地方交付税の仕組みに関することだったのかなと理解しているんですけれども、市としても地方交付税を国から交付されている中で、当該相手方がそういった主張を裁判でするんじゃないかなという予想は、全くついていらっしゃらなかったんですか。
1087. 五十川有香委員#1087 / 11286
      ◆五十川有香委員　次、行きます。市民体育館の管理状況等について。 　多くの市民が利用されている市民体育館については、ある程度想定の上、修繕費用の積算をしているとのことですが、流用対応等が続いており、追いついていない状況が見受けられました。都市魅力部の施設管理に対して、日常的な資産経営室との連携強化や技術職の配置等の人員体制など、より的確な施設管理に向けた対応が必要ではないでしょうか。 　また、空調整備なども含めて、現個別施設計画に記載の大規模改修等の時期の見直しなども含めた対応が必要ではないでしょうか。
1088. 五十川有香委員#1088 / 11286
      ◆五十川有香委員　次、行きます。市民体育館の管理状況等について。 　多くの市民が利用されている市民体育館については、ある程度想定の上、修繕費用の積算をしているとのことですが、流用対応等が続いており、追いついていない状況が見受けられました。都市魅力部の施設管理に対して、日常的な資産経営室との連携強化や技術職の配置等の人員体制など、より的確な施設管理に向けた対応が必要ではないでしょうか。 　また、空調整備なども含めて、現個別施設計画に記載の大規模改修等の時期の見直しなども含めた対応が必要ではないでしょうか。
1089. 五十川有香委員#1089 / 11286
      ◆五十川有香委員　次、行きます。市民体育館の管理状況等について。 　多くの市民が利用されている市民体育館については、ある程度想定の上、修繕費用の積算をしているとのことですが、流用対応等が続いており、追いついていない状況が見受けられました。都市魅力部の施設管理に対して、日常的な資産経営室との連携強化や技術職の配置等の人員体制など、より的確な施設管理に向けた対応が必要ではないでしょうか。 　また、空調整備なども含めて、現個別施設計画に記載の大規模改修等の時期の見直しなども含めた対応が必要ではないでしょうか。
1090. 有澤由真委員#1090 / 11286
      ◆有澤由真委員　今回の案件なんですけれども、ちょうど私令和３年度、健康福祉委員会にいたときに、皆さんと一緒に議論させていただいたかと記憶しているんですけれども、今回和解ということで着地する方向に進んでいったのかなと思いまして、今回裁判所による和解の提案ということで本市も受け入れたと理解しているんですけれども、私の意見としましては、今回の一連の流れにおいて、市が提訴したという初めの段階から、市の行動は間違ってなかったと思ってます。 　というのも、岸部保育園を民営化するに当たって、当該法人さんがどんなバックグラウンドを持ってはったか分からないですけれど、先ほど義務についてさきの委員さんが聞かれてましたけれども、民営化に係る協定で規定した合同保育の実施とか、そういったいろいろな義務をみんなで決めてたのにそれを履行せず、不当な理由で止めてしまうということは、どんな理由であれ許されるべきことではないと思うんです。それに決められたことをやめてしまうことが許されるのであれば、今回の件で市が何とか対策をしないと前例をつくってしまうんじゃないかなと思っていたので、今回の一連の流れについては一定理解します。 　ただ、議案参考資料を読ませていただいて、今回の裁判の争点が地方交付税の仕組みに関することだったのかなと理解しているんですけれども、市としても地方交付税を国から交付されている中で、当該相手方がそういった主張を裁判でするんじゃないかなという予想は、全くついていらっしゃらなかったんですか。
1091. 村山暢彦市民自治推進室主幹#1091 / 11286
      ◎村山暢彦市民自治推進室主幹　今回求めておりますのは、市民センターについてなんですけれども、単なる貸館事業ではなく、指定管理者には施設の設置目的を遵守していただいて、創意工夫による利用者に対する質の高いサービスの提供や、利用者ニーズに応じた様々な自主事業の企画実施について行っていただくことを期待して、指定管理者を募集いたしております。
1092. 村山暢彦市民自治推進室主幹#1092 / 11286
      ◎村山暢彦市民自治推進室主幹　今回求めておりますのは、市民センターについてなんですけれども、単なる貸館事業ではなく、指定管理者には施設の設置目的を遵守していただいて、創意工夫による利用者に対する質の高いサービスの提供や、利用者ニーズに応じた様々な自主事業の企画実施について行っていただくことを期待して、指定管理者を募集いたしております。
1093. 村山暢彦市民自治推進室主幹#1093 / 11286
      ◎村山暢彦市民自治推進室主幹　今回求めておりますのは、市民センターについてなんですけれども、単なる貸館事業ではなく、指定管理者には施設の設置目的を遵守していただいて、創意工夫による利用者に対する質の高いサービスの提供や、利用者ニーズに応じた様々な自主事業の企画実施について行っていただくことを期待して、指定管理者を募集いたしております。
1094. 重光典子高齢福祉室参事#1094 / 11286
      ◎重光典子高齢福祉室参事　委員がおっしゃるように高齢者の外出支援ということは、今後の課題であるとは思っております。 　ただ、これから高齢者の方がどんどん増えていきます。要件を緩和することで、この制度そのものの持続可能性ということとかを考慮いたしますと、難しいのかなというふうに現時点では思っております。 　それに代わるものではありませんけれど、日頃から高齢福祉室では介護予防の重点取組も行っておりますので、身近なところに歩いていけるという身体能力の維持、向上、そして生活支援体制整備事業では、福祉施設と共同した、ちょっとしたお出かけを支援するような取組も地域によっては行われておりますので、そういったことを総合的に見ていきたいなというふうに思っております。
1095. 重光典子高齢福祉室参事#1095 / 11286
      ◎重光典子高齢福祉室参事　委員がおっしゃるように高齢者の外出支援ということは、今後の課題であるとは思っております。 　ただ、これから高齢者の方がどんどん増えていきます。要件を緩和することで、この制度そのものの持続可能性ということとかを考慮いたしますと、難しいのかなというふうに現時点では思っております。 　それに代わるものではありませんけれど、日頃から高齢福祉室では介護予防の重点取組も行っておりますので、身近なところに歩いていけるという身体能力の維持、向上、そして生活支援体制整備事業では、福祉施設と共同した、ちょっとしたお出かけを支援するような取組も地域によっては行われておりますので、そういったことを総合的に見ていきたいなというふうに思っております。
1096. 中村大介市民部長#1096 / 11286
      ◎中村大介市民部長　御上程いただきました議案第88号　吹田市個人番号の利用等に関する条例の一部を改正する条例の制定につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書329ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、行政手続における特定の個人を識別するための番号の利用等に関する法律第19条第８号に基づく利用特定個人情報の提供に関する命令の制定等に伴う規定整備を行うものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、議案参考資料15ページからの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　第２条第１項の改正につきましては、引用している行政手続における特定の個人を識別するための番号の利用等に関する法律の条項移動に伴う規定整備を行うもの、同条第２項の改正につきましては、この条例における用語の意義について、行政手続における特定の個人を識別するための番号の利用等に関する法律第19条第８号に基づく利用特定個人情報の提供に関する命令の例によることを加えるものでございます。 　第４条の改正につきましては、同命令で定義されている利用特定個人情報に係る用語を用いることとするとともに所要の規定整備を行うものでございます。 　議案書329ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は公布の日から施行することといたしております。ただし、第２条第１項の改正につきましては、行政手続における特定の個人を識別するための番号の利用等に関する法律の一部改正の施行の日から施行することといたしております。 　以上が、本案の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
1097. 中村大介市民部長#1097 / 11286
      ◎中村大介市民部長　御上程いただきました議案第88号　吹田市個人番号の利用等に関する条例の一部を改正する条例の制定につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書329ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、行政手続における特定の個人を識別するための番号の利用等に関する法律第19条第８号に基づく利用特定個人情報の提供に関する命令の制定等に伴う規定整備を行うものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、議案参考資料15ページからの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　第２条第１項の改正につきましては、引用している行政手続における特定の個人を識別するための番号の利用等に関する法律の条項移動に伴う規定整備を行うもの、同条第２項の改正につきましては、この条例における用語の意義について、行政手続における特定の個人を識別するための番号の利用等に関する法律第19条第８号に基づく利用特定個人情報の提供に関する命令の例によることを加えるものでございます。 　第４条の改正につきましては、同命令で定義されている利用特定個人情報に係る用語を用いることとするとともに所要の規定整備を行うものでございます。 　議案書329ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は公布の日から施行することといたしております。ただし、第２条第１項の改正につきましては、行政手続における特定の個人を識別するための番号の利用等に関する法律の一部改正の施行の日から施行することといたしております。 　以上が、本案の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
1098. 中村大介市民部長#1098 / 11286
      ◎中村大介市民部長　御上程いただきました議案第88号　吹田市個人番号の利用等に関する条例の一部を改正する条例の制定につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書329ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、行政手続における特定の個人を識別するための番号の利用等に関する法律第19条第８号に基づく利用特定個人情報の提供に関する命令の制定等に伴う規定整備を行うものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、議案参考資料15ページからの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　第２条第１項の改正につきましては、引用している行政手続における特定の個人を識別するための番号の利用等に関する法律の条項移動に伴う規定整備を行うもの、同条第２項の改正につきましては、この条例における用語の意義について、行政手続における特定の個人を識別するための番号の利用等に関する法律第19条第８号に基づく利用特定個人情報の提供に関する命令の例によることを加えるものでございます。 　第４条の改正につきましては、同命令で定義されている利用特定個人情報に係る用語を用いることとするとともに所要の規定整備を行うものでございます。 　議案書329ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は公布の日から施行することといたしております。ただし、第２条第１項の改正につきましては、行政手続における特定の個人を識別するための番号の利用等に関する法律の一部改正の施行の日から施行することといたしております。 　以上が、本案の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
1099. 重光典子高齢福祉室参事#1099 / 11286
      ◎重光典子高齢福祉室参事　委員がおっしゃるように高齢者の外出支援ということは、今後の課題であるとは思っております。 　ただ、これから高齢者の方がどんどん増えていきます。要件を緩和することで、この制度そのものの持続可能性ということとかを考慮いたしますと、難しいのかなというふうに現時点では思っております。 　それに代わるものではありませんけれど、日頃から高齢福祉室では介護予防の重点取組も行っておりますので、身近なところに歩いていけるという身体能力の維持、向上、そして生活支援体制整備事業では、福祉施設と共同した、ちょっとしたお出かけを支援するような取組も地域によっては行われておりますので、そういったことを総合的に見ていきたいなというふうに思っております。
1100. 藤本彰子市民税課主幹#1100 / 11286
      ◎藤本彰子市民税課主幹　住民基本台帳システムに関しては、その連携にかかる費用を算定に入れております。
1101. 藤本彰子市民税課主幹#1101 / 11286
      ◎藤本彰子市民税課主幹　住民基本台帳システムに関しては、その連携にかかる費用を算定に入れております。
1102. 江口礼四郎委員#1102 / 11286
      ◆江口礼四郎委員　それであれば、各部局だったりとか、部局を横断しての会議もあると思うんですけど、そのときはオンライン会議をしたとかそういうのは、数を取られたりとかはしているんですか。
1103. 江口礼四郎委員#1103 / 11286
      ◆江口礼四郎委員　それであれば、各部局だったりとか、部局を横断しての会議もあると思うんですけど、そのときはオンライン会議をしたとかそういうのは、数を取られたりとかはしているんですか。
1104. 江口礼四郎委員#1104 / 11286
      ◆江口礼四郎委員　それであれば、各部局だったりとか、部局を横断しての会議もあると思うんですけど、そのときはオンライン会議をしたとかそういうのは、数を取られたりとかはしているんですか。
1105. 久保直子委員#1105 / 11286
      ◆久保直子委員　保護者対象のセミナーっていうのは、この下のスタッフの育成のところにも書いておられるような、様々な専門的知見を有する講師をお招きしということなんですけど、これって例えば子供に関わる人みんなの共通の学びになることもあるのかなと思うんですが、こういったことも保護者向けに開かれたりとかっていうようなこともあるんですか。
1106. 藤本彰子市民税課主幹#1106 / 11286
      ◎藤本彰子市民税課主幹　住民基本台帳システムに関しては、その連携にかかる費用を算定に入れております。
1107. 川田尚委員#1107 / 11286
      ◆川田尚委員　一旦置いておきます。
1108. 川田尚委員#1108 / 11286
      ◆川田尚委員　一旦置いておきます。
1109. 久保直子委員#1109 / 11286
      ◆久保直子委員　保護者対象のセミナーっていうのは、この下のスタッフの育成のところにも書いておられるような、様々な専門的知見を有する講師をお招きしということなんですけど、これって例えば子供に関わる人みんなの共通の学びになることもあるのかなと思うんですが、こういったことも保護者向けに開かれたりとかっていうようなこともあるんですか。
1110. 久保直子委員#1110 / 11286
      ◆久保直子委員　保護者対象のセミナーっていうのは、この下のスタッフの育成のところにも書いておられるような、様々な専門的知見を有する講師をお招きしということなんですけど、これって例えば子供に関わる人みんなの共通の学びになることもあるのかなと思うんですが、こういったことも保護者向けに開かれたりとかっていうようなこともあるんですか。
1111. 益田洋平委員#1111 / 11286
      ◆益田洋平委員　置き換わるので、同じものではないけども同じようなものに置き換わると、こういう理解をさせていただいていいんですか、教えてください。
1112. 川田尚委員#1112 / 11286
      ◆川田尚委員　一旦置いておきます。
1113. 石川勝委員#1113 / 11286
      ◆石川勝委員　そもそも論で聞きたいんですけど、スモークフリーシティを目指すという大きな方針を吹田市としては決めたと。それに沿っていろんな施策を展開していると思いますが、そのスモークフリーシティと呼べるのはどういう状況になった場合に、スモークフリーシティになるのか、まずゴール設定について、もう一度説明をお願いします。
1114. 二階堂友紀国民健康保険課主幹#1114 / 11286
      ◎二階堂友紀国民健康保険課主幹　市民さんからの問合せ等があった場合には、正確な情報をお伝えすることによって、誤解のないよう説明していきたいと考えております。
1115. 二階堂友紀国民健康保険課主幹#1115 / 11286
      ◎二階堂友紀国民健康保険課主幹　市民さんからの問合せ等があった場合には、正確な情報をお伝えすることによって、誤解のないよう説明していきたいと考えております。
1116. 二階堂友紀国民健康保険課主幹#1116 / 11286
      ◎二階堂友紀国民健康保険課主幹　市民さんからの問合せ等があった場合には、正確な情報をお伝えすることによって、誤解のないよう説明していきたいと考えております。
1117. 石川勝委員#1117 / 11286
      ◆石川勝委員　そもそも論で聞きたいんですけど、スモークフリーシティを目指すという大きな方針を吹田市としては決めたと。それに沿っていろんな施策を展開していると思いますが、そのスモークフリーシティと呼べるのはどういう状況になった場合に、スモークフリーシティになるのか、まずゴール設定について、もう一度説明をお願いします。
1118. 益田洋平委員#1118 / 11286
      ◆益田洋平委員　置き換わるので、同じものではないけども同じようなものに置き換わると、こういう理解をさせていただいていいんですか、教えてください。
1119. 森岡平学務課長代理#1119 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　他市状況についても、一定調査はさせていただいております。
1120. 濱田周一情報政策室参事#1120 / 11286
      ◎濱田周一情報政策室参事　数につきましては、今のところ把握はしてないんですけども、活用状況につきましては、必要に応じて調査するなり、聞くなりという形で把握はしていきたいと考えております。
1121. 五十川有香委員#1121 / 11286
      ◆五十川有香委員　評価シートとかも見せていただいているんですけれども、例えば施設も老朽化してきて、そういう管理面の部分で、前の５年よりはそういった維持管理経費がかかるとか、そういうところを踏まえてどのように計画されているのか、分かればお答えください。
1122. 山根建人委員#1122 / 11286
      ◆山根建人委員　それも大事だと思うんです。ただ、この予算の配分内で要件緩和したとしても、令和４年でも２万3,784枚発行してるわけですよね。それだけ皆さんに使ってもらったら、予算を増額なりして、対応していかないといけないと思うんですけども。 　ですから、それでも今は9,727枚しか使われてないということでは、交付要件を緩和したとしても、まだ予算的には大丈夫なのかなというのは思ってますので、高齢者の移動支援、もちろん自ら歩けるようになってもらって、それを維持してもらうというのはすごい重要なことだと思います。それはそれでやっていただいたらいいと思うんですけども、出かけにくくなってると、近くのスーパーとかに行くのにも困難だという人も出てきてますので、やっぱり要件を緩和して、よりお出かけしやすくなるように、他市ではもう結構こういう取組が始まってますよね。要件をつけずにというか、65歳とか70歳とか、いろんな事例が出てきてますので、それは総務交通室とかも含めて話し合っていただいて、よりお出かけしやすいような制度に再構築していっていただきたいなというふうに要望しておきます。 　次に、高齢者の感染症対策について、施設のことでお伺いしたいんですけども、健康医療部の地域保健課のところで議論をさせていただきまして、感染症の予防事業というので議論したんですけれども、2023年度の高齢者施設で10人以上のクラスターが発生したところは106件あったということが答弁でも明らかになりました。 　高齢者を含めてまだまだインフルエンザも流行ってますけども、コロナがやっぱりまだ流行というかね、コロナ自体はなくなったわけではありませんので、こういうクラスターも発生しているということでは、こちらの高齢者の施設を担当する部署としては、もう５類になったから必要ないんだというか縮小していくんだという方向じゃなくて、今までどおりやっぱり感染症対策をして、その支援をして、特に高齢者の施設の中でのクラスターを抑えていくということが必要だと思うんです。そういう意味では、我々は検査キットをきっちりと配布をして、高齢者の中でコロナが出て蔓延を止めるには、やっぱり検査をするということが一番効果的だということも明らかになってますので、そういう支援をしていくべきなんじゃないかなというふうに思って、私たちは提案してるんですけども、その点についていかがお考えでしょうか。
1123. 山根建人委員#1123 / 11286
      ◆山根建人委員　それも大事だと思うんです。ただ、この予算の配分内で要件緩和したとしても、令和４年でも２万3,784枚発行してるわけですよね。それだけ皆さんに使ってもらったら、予算を増額なりして、対応していかないといけないと思うんですけども。 　ですから、それでも今は9,727枚しか使われてないということでは、交付要件を緩和したとしても、まだ予算的には大丈夫なのかなというのは思ってますので、高齢者の移動支援、もちろん自ら歩けるようになってもらって、それを維持してもらうというのはすごい重要なことだと思います。それはそれでやっていただいたらいいと思うんですけども、出かけにくくなってると、近くのスーパーとかに行くのにも困難だという人も出てきてますので、やっぱり要件を緩和して、よりお出かけしやすくなるように、他市ではもう結構こういう取組が始まってますよね。要件をつけずにというか、65歳とか70歳とか、いろんな事例が出てきてますので、それは総務交通室とかも含めて話し合っていただいて、よりお出かけしやすいような制度に再構築していっていただきたいなというふうに要望しておきます。 　次に、高齢者の感染症対策について、施設のことでお伺いしたいんですけども、健康医療部の地域保健課のところで議論をさせていただきまして、感染症の予防事業というので議論したんですけれども、2023年度の高齢者施設で10人以上のクラスターが発生したところは106件あったということが答弁でも明らかになりました。 　高齢者を含めてまだまだインフルエンザも流行ってますけども、コロナがやっぱりまだ流行というかね、コロナ自体はなくなったわけではありませんので、こういうクラスターも発生しているということでは、こちらの高齢者の施設を担当する部署としては、もう５類になったから必要ないんだというか縮小していくんだという方向じゃなくて、今までどおりやっぱり感染症対策をして、その支援をして、特に高齢者の施設の中でのクラスターを抑えていくということが必要だと思うんです。そういう意味では、我々は検査キットをきっちりと配布をして、高齢者の中でコロナが出て蔓延を止めるには、やっぱり検査をするということが一番効果的だということも明らかになってますので、そういう支援をしていくべきなんじゃないかなというふうに思って、私たちは提案してるんですけども、その点についていかがお考えでしょうか。
1124. 山根建人委員#1124 / 11286
      ◆山根建人委員　それも大事だと思うんです。ただ、この予算の配分内で要件緩和したとしても、令和４年でも２万3,784枚発行してるわけですよね。それだけ皆さんに使ってもらったら、予算を増額なりして、対応していかないといけないと思うんですけども。 　ですから、それでも今は9,727枚しか使われてないということでは、交付要件を緩和したとしても、まだ予算的には大丈夫なのかなというのは思ってますので、高齢者の移動支援、もちろん自ら歩けるようになってもらって、それを維持してもらうというのはすごい重要なことだと思います。それはそれでやっていただいたらいいと思うんですけども、出かけにくくなってると、近くのスーパーとかに行くのにも困難だという人も出てきてますので、やっぱり要件を緩和して、よりお出かけしやすくなるように、他市ではもう結構こういう取組が始まってますよね。要件をつけずにというか、65歳とか70歳とか、いろんな事例が出てきてますので、それは総務交通室とかも含めて話し合っていただいて、よりお出かけしやすいような制度に再構築していっていただきたいなというふうに要望しておきます。 　次に、高齢者の感染症対策について、施設のことでお伺いしたいんですけども、健康医療部の地域保健課のところで議論をさせていただきまして、感染症の予防事業というので議論したんですけれども、2023年度の高齢者施設で10人以上のクラスターが発生したところは106件あったということが答弁でも明らかになりました。 　高齢者を含めてまだまだインフルエンザも流行ってますけども、コロナがやっぱりまだ流行というかね、コロナ自体はなくなったわけではありませんので、こういうクラスターも発生しているということでは、こちらの高齢者の施設を担当する部署としては、もう５類になったから必要ないんだというか縮小していくんだという方向じゃなくて、今までどおりやっぱり感染症対策をして、その支援をして、特に高齢者の施設の中でのクラスターを抑えていくということが必要だと思うんです。そういう意味では、我々は検査キットをきっちりと配布をして、高齢者の中でコロナが出て蔓延を止めるには、やっぱり検査をするということが一番効果的だということも明らかになってますので、そういう支援をしていくべきなんじゃないかなというふうに思って、私たちは提案してるんですけども、その点についていかがお考えでしょうか。
1125. 益田洋平委員#1125 / 11286
      ◆益田洋平委員　本会議で、その点については一義的には国において周知されるべきものとおっしゃっておられたんですけれども、先ほども申し上げましたけども、制度的な矛盾があるというふうに私は考えています。 　保険証を廃止しようということでしてるんですけども、国としては利用率を伸ばすために、さらに医療機関や薬局なんかでも取得に向けたアナウンスがされると思います。ですから一義的には国において周知されるべきものということでおっしゃっておられますけれども、重ねてになりますけれども、市として、正確な情報提供に努めることが必要だと考えますが、その点について、改めてお聞かせください。
1126. 泉井智弘議長#1126 / 11286
      ○泉井智弘議長　健康医療部長。 　（健康医療部長登壇）
1127. 泉井智弘議長#1127 / 11286
      ○泉井智弘議長　健康医療部長。 　（健康医療部長登壇）
1128. 泉井智弘議長#1128 / 11286
      ○泉井智弘議長　健康医療部長。 　（健康医療部長登壇）
1129. 益田洋平委員#1129 / 11286
      ◆益田洋平委員　本会議で、その点については一義的には国において周知されるべきものとおっしゃっておられたんですけれども、先ほども申し上げましたけども、制度的な矛盾があるというふうに私は考えています。 　保険証を廃止しようということでしてるんですけども、国としては利用率を伸ばすために、さらに医療機関や薬局なんかでも取得に向けたアナウンスがされると思います。ですから一義的には国において周知されるべきものということでおっしゃっておられますけれども、重ねてになりますけれども、市として、正確な情報提供に努めることが必要だと考えますが、その点について、改めてお聞かせください。
1130. 益田洋平委員#1130 / 11286
      ◆益田洋平委員　本会議で、その点については一義的には国において周知されるべきものとおっしゃっておられたんですけれども、先ほども申し上げましたけども、制度的な矛盾があるというふうに私は考えています。 　保険証を廃止しようということでしてるんですけども、国としては利用率を伸ばすために、さらに医療機関や薬局なんかでも取得に向けたアナウンスがされると思います。ですから一義的には国において周知されるべきものということでおっしゃっておられますけれども、重ねてになりますけれども、市として、正確な情報提供に努めることが必要だと考えますが、その点について、改めてお聞かせください。
1131. 国本光弘健康まちづくり室参事#1131 / 11286
      ◎国本光弘健康まちづくり室参事　基本的には現指定管理者と次期指定管理者候補者がきちんと引き継ぎをして、継続できるものは継続していっていただくと考えております。 　さらに、今回提案いただいている内容につきましては、候補者の独自の取組もございます。お手元の参考資料のほうにNewと書いてあるものが63ページ、64ページにございますので、そういった新しい取組もしながら、これまでの指定管理者がやってきた業務を継続できるものは継続した上で、よりよい指定管理業務をしていただこうと考えております。
1132. 国本光弘健康まちづくり室参事#1132 / 11286
      ◎国本光弘健康まちづくり室参事　基本的には現指定管理者と次期指定管理者候補者がきちんと引き継ぎをして、継続できるものは継続していっていただくと考えております。 　さらに、今回提案いただいている内容につきましては、候補者の独自の取組もございます。お手元の参考資料のほうにNewと書いてあるものが63ページ、64ページにございますので、そういった新しい取組もしながら、これまでの指定管理者がやってきた業務を継続できるものは継続した上で、よりよい指定管理業務をしていただこうと考えております。
1133. 国本光弘健康まちづくり室参事#1133 / 11286
      ◎国本光弘健康まちづくり室参事　基本的には現指定管理者と次期指定管理者候補者がきちんと引き継ぎをして、継続できるものは継続していっていただくと考えております。 　さらに、今回提案いただいている内容につきましては、候補者の独自の取組もございます。お手元の参考資料のほうにNewと書いてあるものが63ページ、64ページにございますので、そういった新しい取組もしながら、これまでの指定管理者がやってきた業務を継続できるものは継続した上で、よりよい指定管理業務をしていただこうと考えております。
1134. 濱田周一情報政策室参事#1134 / 11286
      ◎濱田周一情報政策室参事　数につきましては、今のところ把握はしてないんですけども、活用状況につきましては、必要に応じて調査するなり、聞くなりという形で把握はしていきたいと考えております。
1135. 濱田周一情報政策室参事#1135 / 11286
      ◎濱田周一情報政策室参事　数につきましては、今のところ把握はしてないんですけども、活用状況につきましては、必要に応じて調査するなり、聞くなりという形で把握はしていきたいと考えております。
1136. 村口久美子委員#1136 / 11286
      ◆村口久美子委員　今回の改定は、経費の算定根拠が変わったということで、検査にかかる時間が増大するという、人件費に重きを置いているのかなと理解しているんですけれども、そういう理解でよろしいですか。
1137. 村口久美子委員#1137 / 11286
      ◆村口久美子委員　今回の改定は、経費の算定根拠が変わったということで、検査にかかる時間が増大するという、人件費に重きを置いているのかなと理解しているんですけれども、そういう理解でよろしいですか。
1138. 村口久美子委員#1138 / 11286
      ◆村口久美子委員　今回の改定は、経費の算定根拠が変わったということで、検査にかかる時間が増大するという、人件費に重きを置いているのかなと理解しているんですけれども、そういう理解でよろしいですか。
1139. 福井将人教育センター参事・指導主事#1139 / 11286
      ◎福井将人教育センター参事・指導主事　具体的な講師はまだこれから決定していくところではございますが、そういった専門的知見を有する方を招聘して、保護者セミナーを実施するということも想定はしております。
1140. 福井将人教育センター参事・指導主事#1140 / 11286
      ◎福井将人教育センター参事・指導主事　具体的な講師はまだこれから決定していくところではございますが、そういった専門的知見を有する方を招聘して、保護者セミナーを実施するということも想定はしております。
1141. 福井将人教育センター参事・指導主事#1141 / 11286
      ◎福井将人教育センター参事・指導主事　具体的な講師はまだこれから決定していくところではございますが、そういった専門的知見を有する方を招聘して、保護者セミナーを実施するということも想定はしております。
1142. 伊勢田学健康まちづくり室主幹#1142 / 11286
      ◎伊勢田学健康まちづくり室主幹　スモークフリーシティの究極的な目標になりましたら、やはり全ての方がたばこの煙のない状態を目指すものでございまして、吹田市内でいわゆる喫煙する方がいらっしゃらない状態かと考えてございます。 　ただ一方で、法整備等や環境整備を進めていく中で一朝一夕にはなかなかそういった状態は難しいというところで、中長期的な取組も視野に、今現在、取組を進めているところでございます。
1143. 伊勢田学健康まちづくり室主幹#1143 / 11286
      ◎伊勢田学健康まちづくり室主幹　スモークフリーシティの究極的な目標になりましたら、やはり全ての方がたばこの煙のない状態を目指すものでございまして、吹田市内でいわゆる喫煙する方がいらっしゃらない状態かと考えてございます。 　ただ一方で、法整備等や環境整備を進めていく中で一朝一夕にはなかなかそういった状態は難しいというところで、中長期的な取組も視野に、今現在、取組を進めているところでございます。
1144. 乾詮委員#1144 / 11286
      ◆乾詮委員　次に備品購入費で、両方の手数料においてセルフレジ１台とあるんですけど、このセミセルフレジというのはどこにあるものですか。これは市民税課と資産税課で共有するものですか。
1145. 五十川有香委員#1145 / 11286
      ◆五十川有香委員　それで調べてどうだったんですか、具体的に。
1146. 五十川有香委員#1146 / 11286
      ◆五十川有香委員　それで調べてどうだったんですか、具体的に。
1147. 伊勢田学健康まちづくり室主幹#1147 / 11286
      ◎伊勢田学健康まちづくり室主幹　スモークフリーシティの究極的な目標になりましたら、やはり全ての方がたばこの煙のない状態を目指すものでございまして、吹田市内でいわゆる喫煙する方がいらっしゃらない状態かと考えてございます。 　ただ一方で、法整備等や環境整備を進めていく中で一朝一夕にはなかなかそういった状態は難しいというところで、中長期的な取組も視野に、今現在、取組を進めているところでございます。
1148. 五十川有香委員#1148 / 11286
      ◆五十川有香委員　それで調べてどうだったんですか、具体的に。
1149. 乾詮委員#1149 / 11286
      ◆乾詮委員　次に備品購入費で、両方の手数料においてセルフレジ１台とあるんですけど、このセミセルフレジというのはどこにあるものですか。これは市民税課と資産税課で共有するものですか。
1150. 乾詮委員#1150 / 11286
      ◆乾詮委員　次に備品購入費で、両方の手数料においてセルフレジ１台とあるんですけど、このセミセルフレジというのはどこにあるものですか。これは市民税課と資産税課で共有するものですか。
1151. 井田一雄都市魅力部長#1151 / 11286
      ◎井田一雄都市魅力部長　まずは都市魅力部から御答弁申し上げます。 　これまでも所管施設の管理や改修等に当たって専門的な知識が必要な場合は、資産経営室等の関係部局と調整して実施してまいりましたが、今後、計画的に大規模改修等を進めていくに当たっては、プロジェクトチームとして対応していくなど、必要な人員体制等についても検討してまいります。 　また、市民体育館への空調設備の設置の必要性は所管としても認識しておりますことから、早期の設置に向けて関係部局と調整してまいります。
1152. 井田一雄都市魅力部長#1152 / 11286
      ◎井田一雄都市魅力部長　まずは都市魅力部から御答弁申し上げます。 　これまでも所管施設の管理や改修等に当たって専門的な知識が必要な場合は、資産経営室等の関係部局と調整して実施してまいりましたが、今後、計画的に大規模改修等を進めていくに当たっては、プロジェクトチームとして対応していくなど、必要な人員体制等についても検討してまいります。 　また、市民体育館への空調設備の設置の必要性は所管としても認識しておりますことから、早期の設置に向けて関係部局と調整してまいります。
1153. 井田一雄都市魅力部長#1153 / 11286
      ◎井田一雄都市魅力部長　まずは都市魅力部から御答弁申し上げます。 　これまでも所管施設の管理や改修等に当たって専門的な知識が必要な場合は、資産経営室等の関係部局と調整して実施してまいりましたが、今後、計画的に大規模改修等を進めていくに当たっては、プロジェクトチームとして対応していくなど、必要な人員体制等についても検討してまいります。 　また、市民体育館への空調設備の設置の必要性は所管としても認識しておりますことから、早期の設置に向けて関係部局と調整してまいります。
1154. 五十川有香委員#1154 / 11286
      ◆五十川有香委員　評価シートとかも見せていただいているんですけれども、例えば施設も老朽化してきて、そういう管理面の部分で、前の５年よりはそういった維持管理経費がかかるとか、そういうところを踏まえてどのように計画されているのか、分かればお答えください。
1155. 辻本征志子育て政策室主幹#1155 / 11286
      ◎辻本征志子育て政策室主幹　地方交付税については、本市が裁判の中でも主張しているとおり、そもそも特定の損害に充てるような性質のものではありませんので、そういったところからも当初、損害から控除するということは、そもそも想定していませんでした。
1156. 辻本征志子育て政策室主幹#1156 / 11286
      ◎辻本征志子育て政策室主幹　地方交付税については、本市が裁判の中でも主張しているとおり、そもそも特定の損害に充てるような性質のものではありませんので、そういったところからも当初、損害から控除するということは、そもそも想定していませんでした。
1157. 辻本征志子育て政策室主幹#1157 / 11286
      ◎辻本征志子育て政策室主幹　地方交付税については、本市が裁判の中でも主張しているとおり、そもそも特定の損害に充てるような性質のものではありませんので、そういったところからも当初、損害から控除するということは、そもそも想定していませんでした。
1158. 五十川有香委員#1158 / 11286
      ◆五十川有香委員　評価シートとかも見せていただいているんですけれども、例えば施設も老朽化してきて、そういう管理面の部分で、前の５年よりはそういった維持管理経費がかかるとか、そういうところを踏まえてどのように計画されているのか、分かればお答えください。
1159. 伊東かおり税務部参事#1159 / 11286
      ◎伊東かおり税務部参事　セミセルフレジにつきましては、備品購入費に計上させていただいていますが、窓口が別々でしたので、それぞれで１台ずつ保有しておりました。
1160. 伊東かおり税務部参事#1160 / 11286
      ◎伊東かおり税務部参事　セミセルフレジにつきましては、備品購入費に計上させていただいていますが、窓口が別々でしたので、それぞれで１台ずつ保有しておりました。
1161. 岡松道哉健康医療部長#1161 / 11286
      ◎岡松道哉健康医療部長　御上程いただきました議案第89号及び議案第96号につきまして、提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第89号　吹田市国民健康保険条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の331ページをお願いいたします。 　本案は、国民健康保険法の一部改正に伴う規定整備を行うものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料の現行・改正案対照表により、御説明申し上げますので、議案参考資料17ページをお願いいたします。 　第27条の改正につきましては、国民健康保険法の被保険者証の返還に係る規定が削除されたことに伴い、当該規定を引用している部分の削除等の規定整備を行うものでございます。 　議案書の331ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は本年12月２日から施行することといたしますとともに、必要な経過措置を定めるものでございます。 　続きまして、議案第96号　大阪府後期高齢者医療広域連合規約の一部変更に関する協議につきまして御説明申し上げます。 　議案書の345ページをお願いいたします。 　本案は、高齢者の医療の確保に関する法律の一部改正により、被保険者証及び被保険者資格証明書に係る規定が削除されることに伴う、大阪府後期高齢者医療広域連合規約の一部変更に関し、地方自治法第291条の３第１項の規定により、関係市町村と協議を行う必要がございますことから、同法第291条の11の規定に基づき提案するものでございます。 　変更案の内容につきましては、議案参考資料の現行・変更案対照表により御説明申し上げますので、議案参考資料45ページをお願いいたします。 　別表第１の変更につきましては、法改正により、被保険者証及び被保険者資格証明書に係る規定が削除され、資格確認書等が規定されたことに伴いまして、市町村において行う事務に係る用語を変更するものでございます。 　別表第２の変更につきましては、住民基本台帳法の一部改正等に伴う規定整備を行うものでございます。 　議案書の345ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この規約は本年12月２日から施行することといたしております。 　以上が、議案第89号及び議案第96号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
1162. 石川勝委員#1162 / 11286
      ◆石川勝委員　現実論として、法的にもたばこも売ってるし、それをなりわいにしている人もおられる。そしてそこからも税金を取っています。社会背景を考えると、根本的な要素を絶たない限り、吹田市の施策としてスモークフリーシティを実現するというのは、これは当たり前の話ですけど、不可能だと思っています。しかし、そこに向かって目指すんだという方針を示しているということをまず認識しておりますが、それで間違いないですか。
1163. 伊藤登理事［公共施設整備担当］#1163 / 11286
      ◎伊藤登理事［公共施設整備担当］　次に公共施設整備担当より御答弁申し上げます。 　現在、各施設を所管している部署において抱えている様々な技術的課題については、その内容や程度により、資産経営室と協力し対応しており、今後も引き続き適切な施設の維持保全に努めてまいります。 　また、吹田市公共施設（一般建築物）個別施設計画につきましては、５年ごとに見直すこととしており、次の見直しを令和７年度（2025年度）末に予定しているところでございます。 　見直しに際しましては、庁内連携の下、各施設に対する市民ニーズや各種施策の取組状況も踏まえ、大規模修繕等の内容や実施時期について検討を進めてまいります。
1164. 伊藤登理事［公共施設整備担当］#1164 / 11286
      ◎伊藤登理事［公共施設整備担当］　次に公共施設整備担当より御答弁申し上げます。 　現在、各施設を所管している部署において抱えている様々な技術的課題については、その内容や程度により、資産経営室と協力し対応しており、今後も引き続き適切な施設の維持保全に努めてまいります。 　また、吹田市公共施設（一般建築物）個別施設計画につきましては、５年ごとに見直すこととしており、次の見直しを令和７年度（2025年度）末に予定しているところでございます。 　見直しに際しましては、庁内連携の下、各施設に対する市民ニーズや各種施策の取組状況も踏まえ、大規模修繕等の内容や実施時期について検討を進めてまいります。
1165. 有澤由真委員#1165 / 11286
      ◆有澤由真委員　想定されていなかったことは分かるんですけれども、現にこういう判決が出ていますので、こういったことももう少し考えておくべきだったんじゃないかなと思うんですけれども、いかがでしょうか。
1166. 有澤由真委員#1166 / 11286
      ◆有澤由真委員　想定されていなかったことは分かるんですけれども、現にこういう判決が出ていますので、こういったことももう少し考えておくべきだったんじゃないかなと思うんですけれども、いかがでしょうか。
1167. 有澤由真委員#1167 / 11286
      ◆有澤由真委員　想定されていなかったことは分かるんですけれども、現にこういう判決が出ていますので、こういったことももう少し考えておくべきだったんじゃないかなと思うんですけれども、いかがでしょうか。
1168. 伊藤登理事［公共施設整備担当］#1168 / 11286
      ◎伊藤登理事［公共施設整備担当］　次に公共施設整備担当より御答弁申し上げます。 　現在、各施設を所管している部署において抱えている様々な技術的課題については、その内容や程度により、資産経営室と協力し対応しており、今後も引き続き適切な施設の維持保全に努めてまいります。 　また、吹田市公共施設（一般建築物）個別施設計画につきましては、５年ごとに見直すこととしており、次の見直しを令和７年度（2025年度）末に予定しているところでございます。 　見直しに際しましては、庁内連携の下、各施設に対する市民ニーズや各種施策の取組状況も踏まえ、大規模修繕等の内容や実施時期について検討を進めてまいります。
1169. 村山暢彦市民自治推進室主幹#1169 / 11286
      ◎村山暢彦市民自治推進室主幹　施設の老朽化につきましては、毎年修繕が必要となることも多くなっておりますので、リスク管理としての修繕費用について、１件30万円以上のものについては市が、30万円未満のものについては指定管理者の負担ということになっております。 　それ以外に、例えば大規模修繕につきましては、吹田市の公共施設個別施設計画の中で、各施設、大規模修繕を予定しております。
1170. 村山暢彦市民自治推進室主幹#1170 / 11286
      ◎村山暢彦市民自治推進室主幹　施設の老朽化につきましては、毎年修繕が必要となることも多くなっておりますので、リスク管理としての修繕費用について、１件30万円以上のものについては市が、30万円未満のものについては指定管理者の負担ということになっております。 　それ以外に、例えば大規模修繕につきましては、吹田市の公共施設個別施設計画の中で、各施設、大規模修繕を予定しております。
1171. 村山暢彦市民自治推進室主幹#1171 / 11286
      ◎村山暢彦市民自治推進室主幹　施設の老朽化につきましては、毎年修繕が必要となることも多くなっておりますので、リスク管理としての修繕費用について、１件30万円以上のものについては市が、30万円未満のものについては指定管理者の負担ということになっております。 　それ以外に、例えば大規模修繕につきましては、吹田市の公共施設個別施設計画の中で、各施設、大規模修繕を予定しております。
1172. 石川勝委員#1172 / 11286
      ◆石川勝委員　現実論として、法的にもたばこも売ってるし、それをなりわいにしている人もおられる。そしてそこからも税金を取っています。社会背景を考えると、根本的な要素を絶たない限り、吹田市の施策としてスモークフリーシティを実現するというのは、これは当たり前の話ですけど、不可能だと思っています。しかし、そこに向かって目指すんだという方針を示しているということをまず認識しておりますが、それで間違いないですか。
1173. 石川勝委員#1173 / 11286
      ◆石川勝委員　現実論として、法的にもたばこも売ってるし、それをなりわいにしている人もおられる。そしてそこからも税金を取っています。社会背景を考えると、根本的な要素を絶たない限り、吹田市の施策としてスモークフリーシティを実現するというのは、これは当たり前の話ですけど、不可能だと思っています。しかし、そこに向かって目指すんだという方針を示しているということをまず認識しておりますが、それで間違いないですか。
1174. 久保直子委員#1174 / 11286
      ◆久保直子委員　保護者の方も、どこに相談に行ったらいいやろうとか、関わり方とか悩んでおられる方がおられますので、前進するといいなというふうに思います。 　こういったところに出かけていく方もおられる中で、どこにも相談できず、どうしたらいいんだろうと家で悩んでおられる方もいると思うんです。学校とは担任の先生を通してつながっている場合もあるかもしれないんですけれども、そこも希薄になっていたり等、様々あると思うんですが、今年度でしたら800名の子供たちの、そのそれぞれのおうちに対しての支援の在り方というのは、新しい教育支援施設もできますし、どのように一歩進んだ形で考えておられますか。
1175. 益田洋平委員#1175 / 11286
      ◆益田洋平委員　Newがたくさんあるので、どういうふうになっているのか理解が全然できなかったものでお伺いしました。 　それと、そういう意味で評価のほうなんですけど、採点集計表を見ましたら、管理に関する業務でいうと、今回次点者のほうが評価が高いと。委員さんの点数を合計したらですよ。高いんですけど、次の候補者の方は、現指定管理者の管理運営に関する業務をしっかり引き継いで、今の内容を維持できるだけの管理運営をされていくと、こういう理解をしていいんでしょうか。
1176. 益田洋平委員#1176 / 11286
      ◆益田洋平委員　Newがたくさんあるので、どういうふうになっているのか理解が全然できなかったものでお伺いしました。 　それと、そういう意味で評価のほうなんですけど、採点集計表を見ましたら、管理に関する業務でいうと、今回次点者のほうが評価が高いと。委員さんの点数を合計したらですよ。高いんですけど、次の候補者の方は、現指定管理者の管理運営に関する業務をしっかり引き継いで、今の内容を維持できるだけの管理運営をされていくと、こういう理解をしていいんでしょうか。
1177. 村尾佳世高齢福祉室参事#1177 / 11286
      ◎村尾佳世高齢福祉室参事　この間、新型コロナウイルス感染症の拡大時期におきまして、検査キットの供給が逼迫した際に、こちらのほうで検査キットを購入して、事業者さんに配布したということはございました。 　今後もそういう感染症が拡大した際に、そういう供給の逼迫等をいち早く捉えまして、行政として支援できるところは、検討してまいりたいと考えております。
1178. 村尾佳世高齢福祉室参事#1178 / 11286
      ◎村尾佳世高齢福祉室参事　この間、新型コロナウイルス感染症の拡大時期におきまして、検査キットの供給が逼迫した際に、こちらのほうで検査キットを購入して、事業者さんに配布したということはございました。 　今後もそういう感染症が拡大した際に、そういう供給の逼迫等をいち早く捉えまして、行政として支援できるところは、検討してまいりたいと考えております。
1179. 村尾佳世高齢福祉室参事#1179 / 11286
      ◎村尾佳世高齢福祉室参事　この間、新型コロナウイルス感染症の拡大時期におきまして、検査キットの供給が逼迫した際に、こちらのほうで検査キットを購入して、事業者さんに配布したということはございました。 　今後もそういう感染症が拡大した際に、そういう供給の逼迫等をいち早く捉えまして、行政として支援できるところは、検討してまいりたいと考えております。
1180. 益田洋平委員#1180 / 11286
      ◆益田洋平委員　Newがたくさんあるので、どういうふうになっているのか理解が全然できなかったものでお伺いしました。 　それと、そういう意味で評価のほうなんですけど、採点集計表を見ましたら、管理に関する業務でいうと、今回次点者のほうが評価が高いと。委員さんの点数を合計したらですよ。高いんですけど、次の候補者の方は、現指定管理者の管理運営に関する業務をしっかり引き継いで、今の内容を維持できるだけの管理運営をされていくと、こういう理解をしていいんでしょうか。
1181. 吉村啓志工務室主幹#1181 / 11286
      ◎吉村啓志工務室主幹　委員のおっしゃるとおりでございます。
1182. 吉村啓志工務室主幹#1182 / 11286
      ◎吉村啓志工務室主幹　委員のおっしゃるとおりでございます。
1183. 吉村啓志工務室主幹#1183 / 11286
      ◎吉村啓志工務室主幹　委員のおっしゃるとおりでございます。
1184. 林美紀健康医療部参事#1184 / 11286
      ◎林美紀健康医療部参事　委員のおっしゃいますように、あくまでマイナンバーカードの取得及び保険証連携については任意でしていただくものと認識しております。 　実際、市民さんから、例えば高齢でなかなかマイナ保険証の利用を自分でするのは自信がないというような問合せもあったりしますので、その場合については、御自身でもちろん判断いただいた上で、マイナ保険証の利用登録はしなくても、12月２日以降は資格確認書が申請なしに交付されますということで、お伝えしております。もちろんマイナ保険証を使いたいとおっしゃる方につきましては、その利用のメリットもお伝えしながら御利用いただくということで考えておりますので、そのように進めていきたいと考えております。
1185. 林美紀健康医療部参事#1185 / 11286
      ◎林美紀健康医療部参事　委員のおっしゃいますように、あくまでマイナンバーカードの取得及び保険証連携については任意でしていただくものと認識しております。 　実際、市民さんから、例えば高齢でなかなかマイナ保険証の利用を自分でするのは自信がないというような問合せもあったりしますので、その場合については、御自身でもちろん判断いただいた上で、マイナ保険証の利用登録はしなくても、12月２日以降は資格確認書が申請なしに交付されますということで、お伝えしております。もちろんマイナ保険証を使いたいとおっしゃる方につきましては、その利用のメリットもお伝えしながら御利用いただくということで考えておりますので、そのように進めていきたいと考えております。
1186. 林美紀健康医療部参事#1186 / 11286
      ◎林美紀健康医療部参事　委員のおっしゃいますように、あくまでマイナンバーカードの取得及び保険証連携については任意でしていただくものと認識しております。 　実際、市民さんから、例えば高齢でなかなかマイナ保険証の利用を自分でするのは自信がないというような問合せもあったりしますので、その場合については、御自身でもちろん判断いただいた上で、マイナ保険証の利用登録はしなくても、12月２日以降は資格確認書が申請なしに交付されますということで、お伝えしております。もちろんマイナ保険証を使いたいとおっしゃる方につきましては、その利用のメリットもお伝えしながら御利用いただくということで考えておりますので、そのように進めていきたいと考えております。
1187. 久保直子委員#1187 / 11286
      ◆久保直子委員　保護者の方も、どこに相談に行ったらいいやろうとか、関わり方とか悩んでおられる方がおられますので、前進するといいなというふうに思います。 　こういったところに出かけていく方もおられる中で、どこにも相談できず、どうしたらいいんだろうと家で悩んでおられる方もいると思うんです。学校とは担任の先生を通してつながっている場合もあるかもしれないんですけれども、そこも希薄になっていたり等、様々あると思うんですが、今年度でしたら800名の子供たちの、そのそれぞれのおうちに対しての支援の在り方というのは、新しい教育支援施設もできますし、どのように一歩進んだ形で考えておられますか。
1188. 久保直子委員#1188 / 11286
      ◆久保直子委員　保護者の方も、どこに相談に行ったらいいやろうとか、関わり方とか悩んでおられる方がおられますので、前進するといいなというふうに思います。 　こういったところに出かけていく方もおられる中で、どこにも相談できず、どうしたらいいんだろうと家で悩んでおられる方もいると思うんです。学校とは担任の先生を通してつながっている場合もあるかもしれないんですけれども、そこも希薄になっていたり等、様々あると思うんですが、今年度でしたら800名の子供たちの、そのそれぞれのおうちに対しての支援の在り方というのは、新しい教育支援施設もできますし、どのように一歩進んだ形で考えておられますか。
1189. 伊東かおり税務部参事#1189 / 11286
      ◎伊東かおり税務部参事　セミセルフレジにつきましては、備品購入費に計上させていただいていますが、窓口が別々でしたので、それぞれで１台ずつ保有しておりました。
1190. 森岡平学務課長代理#1190 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　他市状況についてなんですけれども、大阪府内で申し上げますと、約４割の自治体が高校生向けの奨学事業というのは現在では行っていない状況です。 　それで残り６割のうちの半分、３割に当たる部分につきましては、貸付けの事業を行っているというふうに聞いております。最後の３割の部分が本市と同様の給付型の事業になってくるんですけれども、これが本市と同様に行われているというところで、大阪府の奨学給付金と重複しない、加えて在学中の費用について支援を行うというところになりますと、３市のみという形になります。
1191. 森岡平学務課長代理#1191 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　他市状況についてなんですけれども、大阪府内で申し上げますと、約４割の自治体が高校生向けの奨学事業というのは現在では行っていない状況です。 　それで残り６割のうちの半分、３割に当たる部分につきましては、貸付けの事業を行っているというふうに聞いております。最後の３割の部分が本市と同様の給付型の事業になってくるんですけれども、これが本市と同様に行われているというところで、大阪府の奨学給付金と重複しない、加えて在学中の費用について支援を行うというところになりますと、３市のみという形になります。
1192. 森岡平学務課長代理#1192 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　他市状況についてなんですけれども、大阪府内で申し上げますと、約４割の自治体が高校生向けの奨学事業というのは現在では行っていない状況です。 　それで残り６割のうちの半分、３割に当たる部分につきましては、貸付けの事業を行っているというふうに聞いております。最後の３割の部分が本市と同様の給付型の事業になってくるんですけれども、これが本市と同様に行われているというところで、大阪府の奨学給付金と重複しない、加えて在学中の費用について支援を行うというところになりますと、３市のみという形になります。
1193. 岡松道哉健康医療部長#1193 / 11286
      ◎岡松道哉健康医療部長　御上程いただきました議案第89号及び議案第96号につきまして、提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第89号　吹田市国民健康保険条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の331ページをお願いいたします。 　本案は、国民健康保険法の一部改正に伴う規定整備を行うものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料の現行・改正案対照表により、御説明申し上げますので、議案参考資料17ページをお願いいたします。 　第27条の改正につきましては、国民健康保険法の被保険者証の返還に係る規定が削除されたことに伴い、当該規定を引用している部分の削除等の規定整備を行うものでございます。 　議案書の331ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は本年12月２日から施行することといたしますとともに、必要な経過措置を定めるものでございます。 　続きまして、議案第96号　大阪府後期高齢者医療広域連合規約の一部変更に関する協議につきまして御説明申し上げます。 　議案書の345ページをお願いいたします。 　本案は、高齢者の医療の確保に関する法律の一部改正により、被保険者証及び被保険者資格証明書に係る規定が削除されることに伴う、大阪府後期高齢者医療広域連合規約の一部変更に関し、地方自治法第291条の３第１項の規定により、関係市町村と協議を行う必要がございますことから、同法第291条の11の規定に基づき提案するものでございます。 　変更案の内容につきましては、議案参考資料の現行・変更案対照表により御説明申し上げますので、議案参考資料45ページをお願いいたします。 　別表第１の変更につきましては、法改正により、被保険者証及び被保険者資格証明書に係る規定が削除され、資格確認書等が規定されたことに伴いまして、市町村において行う事務に係る用語を変更するものでございます。 　別表第２の変更につきましては、住民基本台帳法の一部改正等に伴う規定整備を行うものでございます。 　議案書の345ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この規約は本年12月２日から施行することといたしております。 　以上が、議案第89号及び議案第96号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
1194. 江口礼四郎委員#1194 / 11286
      ◆江口礼四郎委員　あんまりやってないんですか。
1195. 江口礼四郎委員#1195 / 11286
      ◆江口礼四郎委員　あんまりやってないんですか。
1196. 江口礼四郎委員#1196 / 11286
      ◆江口礼四郎委員　あんまりやってないんですか。
1197. 岡松道哉健康医療部長#1197 / 11286
      ◎岡松道哉健康医療部長　御上程いただきました議案第89号及び議案第96号につきまして、提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第89号　吹田市国民健康保険条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の331ページをお願いいたします。 　本案は、国民健康保険法の一部改正に伴う規定整備を行うものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料の現行・改正案対照表により、御説明申し上げますので、議案参考資料17ページをお願いいたします。 　第27条の改正につきましては、国民健康保険法の被保険者証の返還に係る規定が削除されたことに伴い、当該規定を引用している部分の削除等の規定整備を行うものでございます。 　議案書の331ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は本年12月２日から施行することといたしますとともに、必要な経過措置を定めるものでございます。 　続きまして、議案第96号　大阪府後期高齢者医療広域連合規約の一部変更に関する協議につきまして御説明申し上げます。 　議案書の345ページをお願いいたします。 　本案は、高齢者の医療の確保に関する法律の一部改正により、被保険者証及び被保険者資格証明書に係る規定が削除されることに伴う、大阪府後期高齢者医療広域連合規約の一部変更に関し、地方自治法第291条の３第１項の規定により、関係市町村と協議を行う必要がございますことから、同法第291条の11の規定に基づき提案するものでございます。 　変更案の内容につきましては、議案参考資料の現行・変更案対照表により御説明申し上げますので、議案参考資料45ページをお願いいたします。 　別表第１の変更につきましては、法改正により、被保険者証及び被保険者資格証明書に係る規定が削除され、資格確認書等が規定されたことに伴いまして、市町村において行う事務に係る用語を変更するものでございます。 　別表第２の変更につきましては、住民基本台帳法の一部改正等に伴う規定整備を行うものでございます。 　議案書の345ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この規約は本年12月２日から施行することといたしております。 　以上が、議案第89号及び議案第96号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
1198. 五十川有香委員#1198 / 11286
      ◆五十川有香委員　資料で吹田市と大阪府の高等学校等の学習支援の一覧を頂いていますが、先ほどの答弁では、吹田市と同じようにしているのが３市という理解でいいのでしょうか。 　要は大阪府下の４割はしていない、それで６割はされていると、それでその半分は貸付けですと。その半分の３割は本市と同様ですと、方法として。加えて大阪府の分と重複しない、かつ在学中の費用について支援しようというのは３市とおっしゃったんですけれど、それはこの表でいう一番左と全く同じで、さっきおっしゃった箕面市と八尾市と吹田市という理解でいいんですか。
1199. 伊藤尊之子育て政策室参事#1199 / 11286
      ◎伊藤尊之子育て政策室参事　委員がおっしゃっていただきましたように、地方交付税のところを今回争点に挙げているので、当然そこに対しての反論が出てくるものであるのが通常考えられる質疑のやり取りなのかなと思っておりますので、その点については我々の認識といいますか、準備が不足していたというところは反省すべき点、また教訓として生かすべき点と考えております。
1200. 武井祐二情報政策室長#1200 / 11286
      ◎武井祐二情報政策室長　今、委員に御質問を頂きましたオンライン会議などにつきましてですけれども、まず先般のコロナ禍を契機としまして、庁内、庁外いずれの形におきましても、オンラインの形での会議というのが技術として大分確立してまいりました。 　御質問の部局をまたいだ会議などにつきましても、数年前に庁内でのオンライン会議ができるシステムを導入しながら、そちらの活用なんかも進めております。もちろん、庁外につきましても従来のウェブ会議システムなどを使いながら、そういったものも進めております。 　そういった中で、今回のＷｉ-Ｆｉの整備等も含めて、いわゆる今日的な働き方が目指せるような形での拠点整備という形で進めてきているところでございますし、当然整備したものというのは活用に向けて進めていく所存でございます。 　一方で、全てオンライン会議にするとなると、なかなかコミュニケーションが難しい、実際にリアルで集まるほうがコミュニケーションが取りやすいというところも実際にはございます。そういったところも含めていきながら、よりよい形で働き方を改善していけるような取組としたいと考えております。
1201. 泉井智弘議長#1201 / 11286
      ○泉井智弘議長　学校教育部長。 　（学校教育部長登壇）
1202. 山根建人委員#1202 / 11286
      ◆山根建人委員　ぜひ感染症対策、特に高齢者施設のところで緩めずに、検査キットの配布も含めて、支援をしていってあげてほしいんです。 　それで、介護報酬の改定なんかも行われましたけれども、これ他の会派もひどいというふうに指摘をされてましたけれども、僕もほんまにひどいというふうに思います。だから、ますますそういう事業所なんかに負担が行くと。政府は今回の改定で、加算でいろいろ報酬を取れるようにしたから、実質的な引上げなんだというふうに強弁してますけど、実質的に介護報酬自体は引き下げられてますので、介護事業所にとっては物すごい痛手やと思うんです。 　厚労省の調査でも、訪問介護事業者の約４割が赤字やという調査結果も出てるんです。政府はどこを見てこの報酬改定の根拠としている、より高い利益を上げているというふうに報告みたいなのがなされてるんですけど、どこを見て判断してるのかというのは疑問なんです。 　そういう意味でも、介護事業者、高齢者施設に対する今回の助成というか支援なんかも出てきてますけど、いろんな面で支援をしてあげないと、本当にこれ閉鎖とか倒産に追い込まれる可能性も現実味を帯びてきているのではないかなというふうに思います。 　もちろん介護報酬の改定というのは政府がやることなんで、そちらにもこういう経営実態とかね、地域の実態なんかを訴えていってほしいんです。コロナで結構そういう費用も多分介護事業所の中でもかさんでると思うんで、そういう細かいところの支援をやっぱり基礎自治体の吹田市として、介護事業所の存続のためにもやっていかなければならないんじゃないかなというふうに思ってます。 　吹田市としては、今回の介護報酬の改定を受けて、事業所の経営実態なんかを調査される予定とかはありますか。
1203. 山根建人委員#1203 / 11286
      ◆山根建人委員　ぜひ感染症対策、特に高齢者施設のところで緩めずに、検査キットの配布も含めて、支援をしていってあげてほしいんです。 　それで、介護報酬の改定なんかも行われましたけれども、これ他の会派もひどいというふうに指摘をされてましたけれども、僕もほんまにひどいというふうに思います。だから、ますますそういう事業所なんかに負担が行くと。政府は今回の改定で、加算でいろいろ報酬を取れるようにしたから、実質的な引上げなんだというふうに強弁してますけど、実質的に介護報酬自体は引き下げられてますので、介護事業所にとっては物すごい痛手やと思うんです。 　厚労省の調査でも、訪問介護事業者の約４割が赤字やという調査結果も出てるんです。政府はどこを見てこの報酬改定の根拠としている、より高い利益を上げているというふうに報告みたいなのがなされてるんですけど、どこを見て判断してるのかというのは疑問なんです。 　そういう意味でも、介護事業者、高齢者施設に対する今回の助成というか支援なんかも出てきてますけど、いろんな面で支援をしてあげないと、本当にこれ閉鎖とか倒産に追い込まれる可能性も現実味を帯びてきているのではないかなというふうに思います。 　もちろん介護報酬の改定というのは政府がやることなんで、そちらにもこういう経営実態とかね、地域の実態なんかを訴えていってほしいんです。コロナで結構そういう費用も多分介護事業所の中でもかさんでると思うんで、そういう細かいところの支援をやっぱり基礎自治体の吹田市として、介護事業所の存続のためにもやっていかなければならないんじゃないかなというふうに思ってます。 　吹田市としては、今回の介護報酬の改定を受けて、事業所の経営実態なんかを調査される予定とかはありますか。
1204. 益田洋平委員#1204 / 11286
      ◆益田洋平委員　利用したい方も当然いらっしゃいますし、任意制度ですから取得しないという方もいらっしゃいますので、それぞれが正しい情報を、正確にキャッチできるような情報発信は絶対必要だと思いますので、よろしくお願いします。 　10月に改めて国民健康保険証の送付がありますけども、その中で、そういったお知らせなんかはどのように考えておられますか。
1205. 武井祐二情報政策室長#1205 / 11286
      ◎武井祐二情報政策室長　今、委員に御質問を頂きましたオンライン会議などにつきましてですけれども、まず先般のコロナ禍を契機としまして、庁内、庁外いずれの形におきましても、オンラインの形での会議というのが技術として大分確立してまいりました。 　御質問の部局をまたいだ会議などにつきましても、数年前に庁内でのオンライン会議ができるシステムを導入しながら、そちらの活用なんかも進めております。もちろん、庁外につきましても従来のウェブ会議システムなどを使いながら、そういったものも進めております。 　そういった中で、今回のＷｉ-Ｆｉの整備等も含めて、いわゆる今日的な働き方が目指せるような形での拠点整備という形で進めてきているところでございますし、当然整備したものというのは活用に向けて進めていく所存でございます。 　一方で、全てオンライン会議にするとなると、なかなかコミュニケーションが難しい、実際にリアルで集まるほうがコミュニケーションが取りやすいというところも実際にはございます。そういったところも含めていきながら、よりよい形で働き方を改善していけるような取組としたいと考えております。
1206. 村口久美子委員#1206 / 11286
      ◆村口久美子委員　設計審査と竣工検査に係る従前の検査の内容と時間、それから今回改定するに当たって検査の内容がどのように変わったのか、また、かかる平均時間がどのように変わったのかを御説明いただけますか。
1207. 村口久美子委員#1207 / 11286
      ◆村口久美子委員　設計審査と竣工検査に係る従前の検査の内容と時間、それから今回改定するに当たって検査の内容がどのように変わったのか、また、かかる平均時間がどのように変わったのかを御説明いただけますか。
1208. 村口久美子委員#1208 / 11286
      ◆村口久美子委員　設計審査と竣工検査に係る従前の検査の内容と時間、それから今回改定するに当たって検査の内容がどのように変わったのか、また、かかる平均時間がどのように変わったのかを御説明いただけますか。
1209. 泉井智弘議長#1209 / 11286
      ○泉井智弘議長　学校教育部長。 　（学校教育部長登壇）
1210. 泉井智弘議長#1210 / 11286
      ○泉井智弘議長　学校教育部長。 　（学校教育部長登壇）
1211. 早川真健康まちづくり室主査#1211 / 11286
      ◎早川真健康まちづくり室主査　委員のおっしゃるとおりでございます。
1212. 早川真健康まちづくり室主査#1212 / 11286
      ◎早川真健康まちづくり室主査　委員のおっしゃるとおりでございます。
1213. 早川真健康まちづくり室主査#1213 / 11286
      ◎早川真健康まちづくり室主査　委員のおっしゃるとおりでございます。
1214. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#1214 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　今回、不登校ポータルサイトというものを作成いたしまして、不登校状態になったときに、まずどこにつながればいいのか分からないという声を聞いたことから、このようなサイトを作成しております。今後、４月には市立小・中学校においてチラシを配付することになっており、広く周知することとなっております。
1215. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#1215 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　今回、不登校ポータルサイトというものを作成いたしまして、不登校状態になったときに、まずどこにつながればいいのか分からないという声を聞いたことから、このようなサイトを作成しております。今後、４月には市立小・中学校においてチラシを配付することになっており、広く周知することとなっております。
1216. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#1216 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　今回、不登校ポータルサイトというものを作成いたしまして、不登校状態になったときに、まずどこにつながればいいのか分からないという声を聞いたことから、このようなサイトを作成しております。今後、４月には市立小・中学校においてチラシを配付することになっており、広く周知することとなっております。
1217. 益田洋平委員#1217 / 11286
      ◆益田洋平委員　利用したい方も当然いらっしゃいますし、任意制度ですから取得しないという方もいらっしゃいますので、それぞれが正しい情報を、正確にキャッチできるような情報発信は絶対必要だと思いますので、よろしくお願いします。 　10月に改めて国民健康保険証の送付がありますけども、その中で、そういったお知らせなんかはどのように考えておられますか。
1218. 山根建人委員#1218 / 11286
      ◆山根建人委員　ぜひ感染症対策、特に高齢者施設のところで緩めずに、検査キットの配布も含めて、支援をしていってあげてほしいんです。 　それで、介護報酬の改定なんかも行われましたけれども、これ他の会派もひどいというふうに指摘をされてましたけれども、僕もほんまにひどいというふうに思います。だから、ますますそういう事業所なんかに負担が行くと。政府は今回の改定で、加算でいろいろ報酬を取れるようにしたから、実質的な引上げなんだというふうに強弁してますけど、実質的に介護報酬自体は引き下げられてますので、介護事業所にとっては物すごい痛手やと思うんです。 　厚労省の調査でも、訪問介護事業者の約４割が赤字やという調査結果も出てるんです。政府はどこを見てこの報酬改定の根拠としている、より高い利益を上げているというふうに報告みたいなのがなされてるんですけど、どこを見て判断してるのかというのは疑問なんです。 　そういう意味でも、介護事業者、高齢者施設に対する今回の助成というか支援なんかも出てきてますけど、いろんな面で支援をしてあげないと、本当にこれ閉鎖とか倒産に追い込まれる可能性も現実味を帯びてきているのではないかなというふうに思います。 　もちろん介護報酬の改定というのは政府がやることなんで、そちらにもこういう経営実態とかね、地域の実態なんかを訴えていってほしいんです。コロナで結構そういう費用も多分介護事業所の中でもかさんでると思うんで、そういう細かいところの支援をやっぱり基礎自治体の吹田市として、介護事業所の存続のためにもやっていかなければならないんじゃないかなというふうに思ってます。 　吹田市としては、今回の介護報酬の改定を受けて、事業所の経営実態なんかを調査される予定とかはありますか。
1219. 五十川有香委員#1219 / 11286
      ◆五十川有香委員　資料で吹田市と大阪府の高等学校等の学習支援の一覧を頂いていますが、先ほどの答弁では、吹田市と同じようにしているのが３市という理解でいいのでしょうか。 　要は大阪府下の４割はしていない、それで６割はされていると、それでその半分は貸付けですと。その半分の３割は本市と同様ですと、方法として。加えて大阪府の分と重複しない、かつ在学中の費用について支援しようというのは３市とおっしゃったんですけれど、それはこの表でいう一番左と全く同じで、さっきおっしゃった箕面市と八尾市と吹田市という理解でいいんですか。
1220. 五十川有香委員#1220 / 11286
      ◆五十川有香委員　資料で吹田市と大阪府の高等学校等の学習支援の一覧を頂いていますが、先ほどの答弁では、吹田市と同じようにしているのが３市という理解でいいのでしょうか。 　要は大阪府下の４割はしていない、それで６割はされていると、それでその半分は貸付けですと。その半分の３割は本市と同様ですと、方法として。加えて大阪府の分と重複しない、かつ在学中の費用について支援しようというのは３市とおっしゃったんですけれど、それはこの表でいう一番左と全く同じで、さっきおっしゃった箕面市と八尾市と吹田市という理解でいいんですか。
1221. 益田洋平委員#1221 / 11286
      ◆益田洋平委員　利用したい方も当然いらっしゃいますし、任意制度ですから取得しないという方もいらっしゃいますので、それぞれが正しい情報を、正確にキャッチできるような情報発信は絶対必要だと思いますので、よろしくお願いします。 　10月に改めて国民健康保険証の送付がありますけども、その中で、そういったお知らせなんかはどのように考えておられますか。
1222. 五十川有香委員#1222 / 11286
      ◆五十川有香委員　再委託の状況把握等について。 　文教市民分科会にて、再委託の確認状況についておのおの確認をさせていただきました。令和４年度の包括外部監査においても指摘をされていた、新型コロナウイルスワクチン予防接種に関する市民向けコールセンター・ヘルプデスク運用業務について、これら再委託の管理体制に関する市としての反省と、他の部局に対しても、これら委託事業のずさんな対応を市として見抜く確認体制等はどのように実施をしていくのか。また、各部局にどのように周知、共有等をされたのか、副市長の見解を伺います。
1223. 五十川有香委員#1223 / 11286
      ◆五十川有香委員　再委託の状況把握等について。 　文教市民分科会にて、再委託の確認状況についておのおの確認をさせていただきました。令和４年度の包括外部監査においても指摘をされていた、新型コロナウイルスワクチン予防接種に関する市民向けコールセンター・ヘルプデスク運用業務について、これら再委託の管理体制に関する市としての反省と、他の部局に対しても、これら委託事業のずさんな対応を市として見抜く確認体制等はどのように実施をしていくのか。また、各部局にどのように周知、共有等をされたのか、副市長の見解を伺います。
1224. 五十川有香委員#1224 / 11286
      ◆五十川有香委員　再委託の状況把握等について。 　文教市民分科会にて、再委託の確認状況についておのおの確認をさせていただきました。令和４年度の包括外部監査においても指摘をされていた、新型コロナウイルスワクチン予防接種に関する市民向けコールセンター・ヘルプデスク運用業務について、これら再委託の管理体制に関する市としての反省と、他の部局に対しても、これら委託事業のずさんな対応を市として見抜く確認体制等はどのように実施をしていくのか。また、各部局にどのように周知、共有等をされたのか、副市長の見解を伺います。
1225. 伊藤尊之子育て政策室参事#1225 / 11286
      ◎伊藤尊之子育て政策室参事　委員がおっしゃっていただきましたように、地方交付税のところを今回争点に挙げているので、当然そこに対しての反論が出てくるものであるのが通常考えられる質疑のやり取りなのかなと思っておりますので、その点については我々の認識といいますか、準備が不足していたというところは反省すべき点、また教訓として生かすべき点と考えております。
1226. 伊勢田学健康まちづくり室主幹#1226 / 11286
      ◎伊勢田学健康まちづくり室主幹　委員の御指摘のとおりでございます。
1227. 五十川有香委員#1227 / 11286
      ◆五十川有香委員　置いておきます。
1228. 五十川有香委員#1228 / 11286
      ◆五十川有香委員　置いておきます。
1229. 五十川有香委員#1229 / 11286
      ◆五十川有香委員　置いておきます。
1230. 乾詮委員#1230 / 11286
      ◆乾詮委員　あと、会計室の前にあるＡＴＭと並んでいるセミセルフレジは、税の証明の手数料を支払うことができるんでしょうか。
1231. 乾詮委員#1231 / 11286
      ◆乾詮委員　あと、会計室の前にあるＡＴＭと並んでいるセミセルフレジは、税の証明の手数料を支払うことができるんでしょうか。
1232. 乾詮委員#1232 / 11286
      ◆乾詮委員　あと、会計室の前にあるＡＴＭと並んでいるセミセルフレジは、税の証明の手数料を支払うことができるんでしょうか。
1233. 伊勢田学健康まちづくり室主幹#1233 / 11286
      ◎伊勢田学健康まちづくり室主幹　委員の御指摘のとおりでございます。
1234. 伊勢田学健康まちづくり室主幹#1234 / 11286
      ◎伊勢田学健康まちづくり室主幹　委員の御指摘のとおりでございます。
1235. 伊藤尊之子育て政策室参事#1235 / 11286
      ◎伊藤尊之子育て政策室参事　委員がおっしゃっていただきましたように、地方交付税のところを今回争点に挙げているので、当然そこに対しての反論が出てくるものであるのが通常考えられる質疑のやり取りなのかなと思っておりますので、その点については我々の認識といいますか、準備が不足していたというところは反省すべき点、また教訓として生かすべき点と考えております。
1236. 武井祐二情報政策室長#1236 / 11286
      ◎武井祐二情報政策室長　今、委員に御質問を頂きましたオンライン会議などにつきましてですけれども、まず先般のコロナ禍を契機としまして、庁内、庁外いずれの形におきましても、オンラインの形での会議というのが技術として大分確立してまいりました。 　御質問の部局をまたいだ会議などにつきましても、数年前に庁内でのオンライン会議ができるシステムを導入しながら、そちらの活用なんかも進めております。もちろん、庁外につきましても従来のウェブ会議システムなどを使いながら、そういったものも進めております。 　そういった中で、今回のＷｉ-Ｆｉの整備等も含めて、いわゆる今日的な働き方が目指せるような形での拠点整備という形で進めてきているところでございますし、当然整備したものというのは活用に向けて進めていく所存でございます。 　一方で、全てオンライン会議にするとなると、なかなかコミュニケーションが難しい、実際にリアルで集まるほうがコミュニケーションが取りやすいというところも実際にはございます。そういったところも含めていきながら、よりよい形で働き方を改善していけるような取組としたいと考えております。
1237. 森岡平学務課長代理#1237 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　厳密に申し上げますと、所得の基準等が異なりますので、本市と本当に同一という市町村は府内にはございません。
1238. 藤本彰子市民税課主幹#1238 / 11286
      ◎藤本彰子市民税課主幹　会計室の前に置いている機械については、税の証明の手数料の支払いはできません。
1239. 有澤由真委員#1239 / 11286
      ◆有澤由真委員　そうですね。冒頭に市の今までのやり方は間違ってなかったって言っていたんですけれども、先ほどの委員さんもおっしゃってましたけれども、例えばコミュニケーションの不一致であったり、先ほど部長からの答弁にもあったように、協定の中で、例えばペナルティーを科すであったり、いかなる理由であれ、契約したのであれば、急に辞退するとか、そういったことがないような覚書といいますか、協定の中で文言を入れるべきだったと思うんですけれども、逆になぜそれを入れなかったのかなというのが不思議なんです。 　部局の中で、例えばそういった覚書であったり、協定の中にそういったペナルティーであったり、何か違約金の設定とか、そういったことを厳格化というか、入れなかったのは何か理由があったんですか。
1240. 有澤由真委員#1240 / 11286
      ◆有澤由真委員　そうですね。冒頭に市の今までのやり方は間違ってなかったって言っていたんですけれども、先ほどの委員さんもおっしゃってましたけれども、例えばコミュニケーションの不一致であったり、先ほど部長からの答弁にもあったように、協定の中で、例えばペナルティーを科すであったり、いかなる理由であれ、契約したのであれば、急に辞退するとか、そういったことがないような覚書といいますか、協定の中で文言を入れるべきだったと思うんですけれども、逆になぜそれを入れなかったのかなというのが不思議なんです。 　部局の中で、例えばそういった覚書であったり、協定の中にそういったペナルティーであったり、何か違約金の設定とか、そういったことを厳格化というか、入れなかったのは何か理由があったんですか。
1241. 山下栄治学校教育部長#1241 / 11286
      ◎山下栄治学校教育部長　御上程いただきました議案第90号　吹田市奨学基金条例を廃止する条例の制定につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書の333ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、国等による高校生世代への支援策の拡充を踏まえ、本市独自の奨学制度の見直しに伴い、吹田市奨学基金を廃止するものでございます。 　議案参考資料19ページの国等による高校生世代への支援策の拡充を踏まえた本市独自の奨学制度見直しについての項番１の趣旨を御覧いただきたいと存じます。 　本市では、経済的に困難な状況にある高校生等に対し、修学を支援する目的で昭和52年から独自の奨学制度を実施してまいりましたが、近年、国や府の高校生等に対する修学等の支援の充足が図られていること及び本年10月から児童手当の対象年齢が高校生相当年齢まで拡大されることから、本市独自の奨学制度の役割は果たされたものとし、現在実施している高等学校等学習支援金支給事業を令和６年度末で廃止することとしております。 　これに伴い、その運用益を事業財源に充てることを目的として設置した吹田市奨学基金を廃止するものでございます。 　議案書の333ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は令和７年（2025年）４月１日から施行することといたしております。 　以上が、議案第90号の提案の理由及びその概要でございます。 　なお、議案参考資料の19ページには吹田市奨学基金、吹田市奨学事業の概要を、20ページには住民税所得割非課税世帯の高校生世代への支援策の拡充状況の推移をお示ししておりますので、併せて御参照の上、よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
1242. 山下栄治学校教育部長#1242 / 11286
      ◎山下栄治学校教育部長　御上程いただきました議案第90号　吹田市奨学基金条例を廃止する条例の制定につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書の333ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、国等による高校生世代への支援策の拡充を踏まえ、本市独自の奨学制度の見直しに伴い、吹田市奨学基金を廃止するものでございます。 　議案参考資料19ページの国等による高校生世代への支援策の拡充を踏まえた本市独自の奨学制度見直しについての項番１の趣旨を御覧いただきたいと存じます。 　本市では、経済的に困難な状況にある高校生等に対し、修学を支援する目的で昭和52年から独自の奨学制度を実施してまいりましたが、近年、国や府の高校生等に対する修学等の支援の充足が図られていること及び本年10月から児童手当の対象年齢が高校生相当年齢まで拡大されることから、本市独自の奨学制度の役割は果たされたものとし、現在実施している高等学校等学習支援金支給事業を令和６年度末で廃止することとしております。 　これに伴い、その運用益を事業財源に充てることを目的として設置した吹田市奨学基金を廃止するものでございます。 　議案書の333ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は令和７年（2025年）４月１日から施行することといたしております。 　以上が、議案第90号の提案の理由及びその概要でございます。 　なお、議案参考資料の19ページには吹田市奨学基金、吹田市奨学事業の概要を、20ページには住民税所得割非課税世帯の高校生世代への支援策の拡充状況の推移をお示ししておりますので、併せて御参照の上、よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
1243. 山下栄治学校教育部長#1243 / 11286
      ◎山下栄治学校教育部長　御上程いただきました議案第90号　吹田市奨学基金条例を廃止する条例の制定につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書の333ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、国等による高校生世代への支援策の拡充を踏まえ、本市独自の奨学制度の見直しに伴い、吹田市奨学基金を廃止するものでございます。 　議案参考資料19ページの国等による高校生世代への支援策の拡充を踏まえた本市独自の奨学制度見直しについての項番１の趣旨を御覧いただきたいと存じます。 　本市では、経済的に困難な状況にある高校生等に対し、修学を支援する目的で昭和52年から独自の奨学制度を実施してまいりましたが、近年、国や府の高校生等に対する修学等の支援の充足が図られていること及び本年10月から児童手当の対象年齢が高校生相当年齢まで拡大されることから、本市独自の奨学制度の役割は果たされたものとし、現在実施している高等学校等学習支援金支給事業を令和６年度末で廃止することとしております。 　これに伴い、その運用益を事業財源に充てることを目的として設置した吹田市奨学基金を廃止するものでございます。 　議案書の333ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は令和７年（2025年）４月１日から施行することといたしております。 　以上が、議案第90号の提案の理由及びその概要でございます。 　なお、議案参考資料の19ページには吹田市奨学基金、吹田市奨学事業の概要を、20ページには住民税所得割非課税世帯の高校生世代への支援策の拡充状況の推移をお示ししておりますので、併せて御参照の上、よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
1244. 石川勝委員#1244 / 11286
      ◆石川勝委員　その観点に立って、私も初めてこの卒煙支援ブースという形で、施策を展開すると聞いたときに、大変違和感を抱きました。ちょっと待てよと、煙をなくすと言うているのに、煙を吸う場所を造るのかと。この議論をずっとやっていますけども、いやいや煙を吸うという場所というよりも、卒煙を目指すんだという。無理やりな議論をしているなという違和感は今でも、私の中で拭い取れません。それは私の率直な意見ですが、そこで改めて提案したいと思うんですけれども、この卒煙支援ブースっていう施策を推進していくということについては、御説明もるる頂いているところですけど、この場所の定義としては、卒煙支援ブースというＰＲをするのではなくて、喫煙所であるというＰＲをした方がむしろいいのではないかと思いますけど、それについてはどうでしょうか。今後、設置される分については、卒煙支援ブースというＰＲをするのか、喫煙所というＰＲをするのか、どっちに偏っていくのかということですね。私としては喫煙所がいいと思うんですが、所管の御意見をお聞かせください。
1245. 石川勝委員#1245 / 11286
      ◆石川勝委員　その観点に立って、私も初めてこの卒煙支援ブースという形で、施策を展開すると聞いたときに、大変違和感を抱きました。ちょっと待てよと、煙をなくすと言うているのに、煙を吸う場所を造るのかと。この議論をずっとやっていますけども、いやいや煙を吸うという場所というよりも、卒煙を目指すんだという。無理やりな議論をしているなという違和感は今でも、私の中で拭い取れません。それは私の率直な意見ですが、そこで改めて提案したいと思うんですけれども、この卒煙支援ブースっていう施策を推進していくということについては、御説明もるる頂いているところですけど、この場所の定義としては、卒煙支援ブースというＰＲをするのではなくて、喫煙所であるというＰＲをした方がむしろいいのではないかと思いますけど、それについてはどうでしょうか。今後、設置される分については、卒煙支援ブースというＰＲをするのか、喫煙所というＰＲをするのか、どっちに偏っていくのかということですね。私としては喫煙所がいいと思うんですが、所管の御意見をお聞かせください。
1246. 石川勝委員#1246 / 11286
      ◆石川勝委員　その観点に立って、私も初めてこの卒煙支援ブースという形で、施策を展開すると聞いたときに、大変違和感を抱きました。ちょっと待てよと、煙をなくすと言うているのに、煙を吸う場所を造るのかと。この議論をずっとやっていますけども、いやいや煙を吸うという場所というよりも、卒煙を目指すんだという。無理やりな議論をしているなという違和感は今でも、私の中で拭い取れません。それは私の率直な意見ですが、そこで改めて提案したいと思うんですけれども、この卒煙支援ブースっていう施策を推進していくということについては、御説明もるる頂いているところですけど、この場所の定義としては、卒煙支援ブースというＰＲをするのではなくて、喫煙所であるというＰＲをした方がむしろいいのではないかと思いますけど、それについてはどうでしょうか。今後、設置される分については、卒煙支援ブースというＰＲをするのか、喫煙所というＰＲをするのか、どっちに偏っていくのかということですね。私としては喫煙所がいいと思うんですが、所管の御意見をお聞かせください。
1247. 森岡平学務課長代理#1247 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　厳密に申し上げますと、所得の基準等が異なりますので、本市と本当に同一という市町村は府内にはございません。
1248. 森岡平学務課長代理#1248 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　厳密に申し上げますと、所得の基準等が異なりますので、本市と本当に同一という市町村は府内にはございません。
1249. 江口礼四郎委員#1249 / 11286
      ◆江口礼四郎委員　僕も全てオンライン会議にする必要はないと思っています。やっぱりコミュニケーションが大事だと思っています。 　一方で、全ての会議で集まって時間を取ってまでやる必要があるのかというのは、一定考えなければいけないと思います。今回の出てくる内容が今の僕の質問とそぐわないのは重々分かりましたが、これからのやり方というのもまた一考いただければなと思います。 　では、次に予備費について。 　予備費が今回5,000万円になっていまして、今年度から半分になっているんですけど、その理由があれば教えてください。
1250. 江口礼四郎委員#1250 / 11286
      ◆江口礼四郎委員　僕も全てオンライン会議にする必要はないと思っています。やっぱりコミュニケーションが大事だと思っています。 　一方で、全ての会議で集まって時間を取ってまでやる必要があるのかというのは、一定考えなければいけないと思います。今回の出てくる内容が今の僕の質問とそぐわないのは重々分かりましたが、これからのやり方というのもまた一考いただければなと思います。 　では、次に予備費について。 　予備費が今回5,000万円になっていまして、今年度から半分になっているんですけど、その理由があれば教えてください。
1251. 江口礼四郎委員#1251 / 11286
      ◆江口礼四郎委員　僕も全てオンライン会議にする必要はないと思っています。やっぱりコミュニケーションが大事だと思っています。 　一方で、全ての会議で集まって時間を取ってまでやる必要があるのかというのは、一定考えなければいけないと思います。今回の出てくる内容が今の僕の質問とそぐわないのは重々分かりましたが、これからのやり方というのもまた一考いただければなと思います。 　では、次に予備費について。 　予備費が今回5,000万円になっていまして、今年度から半分になっているんですけど、その理由があれば教えてください。
1252. 吉村啓志工務室主幹#1252 / 11286
      ◎吉村啓志工務室主幹　前回の平成13年の算定根拠につきましては、審査にかかる時間を大まかに三つほどの項目に分けて算定しておりました。 　今回に関しましては、より細かく各項目にかかる時間を算定しまして積み上げていった結果、1.5倍から２倍程度の時間の増ということになっております。
1253. 吉村啓志工務室主幹#1253 / 11286
      ◎吉村啓志工務室主幹　前回の平成13年の算定根拠につきましては、審査にかかる時間を大まかに三つほどの項目に分けて算定しておりました。 　今回に関しましては、より細かく各項目にかかる時間を算定しまして積み上げていった結果、1.5倍から２倍程度の時間の増ということになっております。
1254. 久保直子委員#1254 / 11286
      ◆久保直子委員　すごく前進されてるなっていう印象を受けます。またこちら、３月23日でしたか、公開されるとき、また行かせていただきたいと思います。 　では、続いて教育活動支援事業における校内教育支援教室の居場所サポーターのところに移ります。 　小学校５校が校内教育支援教室を開室されるということなんですけれども、その５校を教えていただきたいと思いますが、もうお決まりでしたらお願いします。
1255. 有澤由真委員#1255 / 11286
      ◆有澤由真委員　そうですね。冒頭に市の今までのやり方は間違ってなかったって言っていたんですけれども、先ほどの委員さんもおっしゃってましたけれども、例えばコミュニケーションの不一致であったり、先ほど部長からの答弁にもあったように、協定の中で、例えばペナルティーを科すであったり、いかなる理由であれ、契約したのであれば、急に辞退するとか、そういったことがないような覚書といいますか、協定の中で文言を入れるべきだったと思うんですけれども、逆になぜそれを入れなかったのかなというのが不思議なんです。 　部局の中で、例えばそういった覚書であったり、協定の中にそういったペナルティーであったり、何か違約金の設定とか、そういったことを厳格化というか、入れなかったのは何か理由があったんですか。
1256. 藤本彰子市民税課主幹#1256 / 11286
      ◎藤本彰子市民税課主幹　会計室の前に置いている機械については、税の証明の手数料の支払いはできません。
1257. 橋本潤委員#1257 / 11286
      ◆橋本潤委員　選定委員会委員の選定についてですけれども、税理士さんを選定されていますが、いろんな立場の方の御意見をということかと思うんですけれども、税理士の方に期待されている部分というのはどういった部分になりますか。
1258. 橋本潤委員#1258 / 11286
      ◆橋本潤委員　選定委員会委員の選定についてですけれども、税理士さんを選定されていますが、いろんな立場の方の御意見をということかと思うんですけれども、税理士の方に期待されている部分というのはどういった部分になりますか。
1259. 久保直子委員#1259 / 11286
      ◆久保直子委員　すごく前進されてるなっていう印象を受けます。またこちら、３月23日でしたか、公開されるとき、また行かせていただきたいと思います。 　では、続いて教育活動支援事業における校内教育支援教室の居場所サポーターのところに移ります。 　小学校５校が校内教育支援教室を開室されるということなんですけれども、その５校を教えていただきたいと思いますが、もうお決まりでしたらお願いします。
1260. 益田洋平委員#1260 / 11286
      ◆益田洋平委員　分かりました。 　それと指定管理料のことについて伺います。 　前回の選定において、現指定管理者の指定管理料が５億3,163万円、今回が６億2,500万円ということで、指定管理期間が同じ５年間でも増額となっていますけれども、この理由について教えてください。
1261. 益田洋平委員#1261 / 11286
      ◆益田洋平委員　分かりました。 　それと指定管理料のことについて伺います。 　前回の選定において、現指定管理者の指定管理料が５億3,163万円、今回が６億2,500万円ということで、指定管理期間が同じ５年間でも増額となっていますけれども、この理由について教えてください。
1262. 益田洋平委員#1262 / 11286
      ◆益田洋平委員　分かりました。 　それと指定管理料のことについて伺います。 　前回の選定において、現指定管理者の指定管理料が５億3,163万円、今回が６億2,500万円ということで、指定管理期間が同じ５年間でも増額となっていますけれども、この理由について教えてください。
1263. 岡松道哉健康医療部長#1263 / 11286
      ◎岡松道哉健康医療部長　まずは健康医療部よりお答えします。 　健康医療部におきましては、本事案からの教訓を共有するため、報告書を作成いたしました。今後の再発防止策として、受託業者による再委託業者への管理の徹底を原則としつつも、履行確認に疑義が生じた場合等には、必要に応じて本市が再委託業者を現地確認することとしております。事案を教訓といたしまして、再発防止に努めてまいります。
1264. 岡松道哉健康医療部長#1264 / 11286
      ◎岡松道哉健康医療部長　まずは健康医療部よりお答えします。 　健康医療部におきましては、本事案からの教訓を共有するため、報告書を作成いたしました。今後の再発防止策として、受託業者による再委託業者への管理の徹底を原則としつつも、履行確認に疑義が生じた場合等には、必要に応じて本市が再委託業者を現地確認することとしております。事案を教訓といたしまして、再発防止に努めてまいります。
1265. 岡松道哉健康医療部長#1265 / 11286
      ◎岡松道哉健康医療部長　まずは健康医療部よりお答えします。 　健康医療部におきましては、本事案からの教訓を共有するため、報告書を作成いたしました。今後の再発防止策として、受託業者による再委託業者への管理の徹底を原則としつつも、履行確認に疑義が生じた場合等には、必要に応じて本市が再委託業者を現地確認することとしております。事案を教訓といたしまして、再発防止に努めてまいります。
1266. 久保直子委員#1266 / 11286
      ◆久保直子委員　すごく前進されてるなっていう印象を受けます。またこちら、３月23日でしたか、公開されるとき、また行かせていただきたいと思います。 　では、続いて教育活動支援事業における校内教育支援教室の居場所サポーターのところに移ります。 　小学校５校が校内教育支援教室を開室されるということなんですけれども、その５校を教えていただきたいと思いますが、もうお決まりでしたらお願いします。
1267. 村尾佳世高齢福祉室参事#1267 / 11286
      ◎村尾佳世高齢福祉室参事　今回の介護報酬改定で、例えば訪問介護とかが引下げという形になっているんですけれども、そういったことに関しましては、事業者さんの実態等を今後お聞きしてまいりたいと考えております。
1268. 村尾佳世高齢福祉室参事#1268 / 11286
      ◎村尾佳世高齢福祉室参事　今回の介護報酬改定で、例えば訪問介護とかが引下げという形になっているんですけれども、そういったことに関しましては、事業者さんの実態等を今後お聞きしてまいりたいと考えております。
1269. 二階堂友紀国民健康保険課主幹#1269 / 11286
      ◎二階堂友紀国民健康保険課主幹　今回、現在加入中の被保険者様全員に保険証をお送りする際の同封物のチラシといたしまして、被保険者証の廃止に関するスケジュールを載せております。 　その中には、従来の保険証は来年の10月31日まで使えることはもちろんのこと、12月２日以降のマイナ保険証を持っておられない方はどうなるか、マイナ保険証を持っておられる方はどうなるかということを細かく説明したチラシを同封する予定になっております。
1270. 二階堂友紀国民健康保険課主幹#1270 / 11286
      ◎二階堂友紀国民健康保険課主幹　今回、現在加入中の被保険者様全員に保険証をお送りする際の同封物のチラシといたしまして、被保険者証の廃止に関するスケジュールを載せております。 　その中には、従来の保険証は来年の10月31日まで使えることはもちろんのこと、12月２日以降のマイナ保険証を持っておられない方はどうなるか、マイナ保険証を持っておられる方はどうなるかということを細かく説明したチラシを同封する予定になっております。
1271. 二階堂友紀国民健康保険課主幹#1271 / 11286
      ◎二階堂友紀国民健康保険課主幹　今回、現在加入中の被保険者様全員に保険証をお送りする際の同封物のチラシといたしまして、被保険者証の廃止に関するスケジュールを載せております。 　その中には、従来の保険証は来年の10月31日まで使えることはもちろんのこと、12月２日以降のマイナ保険証を持っておられない方はどうなるか、マイナ保険証を持っておられる方はどうなるかということを細かく説明したチラシを同封する予定になっております。
1272. 橋本潤委員#1272 / 11286
      ◆橋本潤委員　選定委員会委員の選定についてですけれども、税理士さんを選定されていますが、いろんな立場の方の御意見をということかと思うんですけれども、税理士の方に期待されている部分というのはどういった部分になりますか。
1273. 村尾佳世高齢福祉室参事#1273 / 11286
      ◎村尾佳世高齢福祉室参事　今回の介護報酬改定で、例えば訪問介護とかが引下げという形になっているんですけれども、そういったことに関しましては、事業者さんの実態等を今後お聞きしてまいりたいと考えております。
1274. 吉村啓志工務室主幹#1274 / 11286
      ◎吉村啓志工務室主幹　前回の平成13年の算定根拠につきましては、審査にかかる時間を大まかに三つほどの項目に分けて算定しておりました。 　今回に関しましては、より細かく各項目にかかる時間を算定しまして積み上げていった結果、1.5倍から２倍程度の時間の増ということになっております。
1275. 藤本彰子市民税課主幹#1275 / 11286
      ◎藤本彰子市民税課主幹　会計室の前に置いている機械については、税の証明の手数料の支払いはできません。
1276. 村口久美子委員#1276 / 11286
      ◆村口久美子委員　先ほどの質疑の中で、検査項目を一番シンプルに示した内容がこの比較の表になっているという御答弁があったんですけれども、検査の全体としては、大体何工程ぐらい、何項目ぐらいあるのでしょうか。
1277. 村山暢彦市民自治推進室主幹#1277 / 11286
      ◎村山暢彦市民自治推進室主幹　税理士の方につきましては、専門家ということもありますので、財務諸表の分析などにつきまして適正に判断していただけるということで、税理士の方にお願いしております。
1278. 五十川有香委員#1278 / 11286
      ◆五十川有香委員　同じようにされているという、先ほどおっしゃった貸付けじゃない３割はどういう状況なんですか。
1279. 村山暢彦市民自治推進室主幹#1279 / 11286
      ◎村山暢彦市民自治推進室主幹　税理士の方につきましては、専門家ということもありますので、財務諸表の分析などにつきまして適正に判断していただけるということで、税理士の方にお願いしております。
1280. 益田洋平委員#1280 / 11286
      ◆益田洋平委員　そこは詳細に、きっちりとしていただくようにお願いいたします。 　それで、資格確認書についてなんですけれども、頂きました資料では、現行の健康保険証と資格確認書の記載事項には変更がないということですけれども、追加の記載とか、任意の記載事項もあると思うんですけれども、変更なしとした理由を教えてください。
1281. 益田洋平委員#1281 / 11286
      ◆益田洋平委員　そこは詳細に、きっちりとしていただくようにお願いいたします。 　それで、資格確認書についてなんですけれども、頂きました資料では、現行の健康保険証と資格確認書の記載事項には変更がないということですけれども、追加の記載とか、任意の記載事項もあると思うんですけれども、変更なしとした理由を教えてください。
1282. 村山暢彦市民自治推進室主幹#1282 / 11286
      ◎村山暢彦市民自治推進室主幹　税理士の方につきましては、専門家ということもありますので、財務諸表の分析などにつきまして適正に判断していただけるということで、税理士の方にお願いしております。
1283. 益田洋平委員#1283 / 11286
      ◆益田洋平委員　そこは詳細に、きっちりとしていただくようにお願いいたします。 　それで、資格確認書についてなんですけれども、頂きました資料では、現行の健康保険証と資格確認書の記載事項には変更がないということですけれども、追加の記載とか、任意の記載事項もあると思うんですけれども、変更なしとした理由を教えてください。
1284. 泉井智弘議長#1284 / 11286
      ○泉井智弘議長　環境部長。 　（環境部長登壇）
1285. 泉井智弘議長#1285 / 11286
      ○泉井智弘議長　環境部長。 　（環境部長登壇）
1286. 泉井智弘議長#1286 / 11286
      ○泉井智弘議長　環境部長。 　（環境部長登壇）
1287. 大山達也総務部長#1287 / 11286
      ◎大山達也総務部長　次に総務部から御答弁申し上げます。 　本市が発注する委託業務における再委託に係る手続につきましては、受託者による再委託先の管理及び監督責任を明確にし、履行確認を強化するため、令和５年（2023年）４月に委託業務のマニュアルに掲載している業務委託契約書のひな形を見直し、引き続き、再委託を原則禁止する旨を記載するとともに、やむを得ず再委託を承諾する場合の再委託承諾申請書の様式を新たに作成し、庁内周知を行っております。 　あわせまして、より適正な契約業務の執行に向けた追加の取組といたしまして、令和５年度に契約検査室に寄せられた各室課からの再委託に係る問合せを基にしたＱ＆Ａを作成し、全庁に通知を発出したところでございます。
1288. 大山達也総務部長#1288 / 11286
      ◎大山達也総務部長　次に総務部から御答弁申し上げます。 　本市が発注する委託業務における再委託に係る手続につきましては、受託者による再委託先の管理及び監督責任を明確にし、履行確認を強化するため、令和５年（2023年）４月に委託業務のマニュアルに掲載している業務委託契約書のひな形を見直し、引き続き、再委託を原則禁止する旨を記載するとともに、やむを得ず再委託を承諾する場合の再委託承諾申請書の様式を新たに作成し、庁内周知を行っております。 　あわせまして、より適正な契約業務の執行に向けた追加の取組といたしまして、令和５年度に契約検査室に寄せられた各室課からの再委託に係る問合せを基にしたＱ＆Ａを作成し、全庁に通知を発出したところでございます。
1289. 大山達也総務部長#1289 / 11286
      ◎大山達也総務部長　次に総務部から御答弁申し上げます。 　本市が発注する委託業務における再委託に係る手続につきましては、受託者による再委託先の管理及び監督責任を明確にし、履行確認を強化するため、令和５年（2023年）４月に委託業務のマニュアルに掲載している業務委託契約書のひな形を見直し、引き続き、再委託を原則禁止する旨を記載するとともに、やむを得ず再委託を承諾する場合の再委託承諾申請書の様式を新たに作成し、庁内周知を行っております。 　あわせまして、より適正な契約業務の執行に向けた追加の取組といたしまして、令和５年度に契約検査室に寄せられた各室課からの再委託に係る問合せを基にしたＱ＆Ａを作成し、全庁に通知を発出したところでございます。
1290. 早川真健康まちづくり室主査#1290 / 11286
      ◎早川真健康まちづくり室主査　現指定管理者と次期指定管理者候補者に行っていただく指定管理業務につきまして大きく２点、変更点がございます。 　まず１点目が、公園の植栽に関して専属的に行える人材の配置を求めていることから、人件費の増加がございます。 　また、２点目について芝生の維持管理に関する業務に関しましては、これまで市の業務としておりましたが、指定管理者の業務に含めたため、その分の増加がございます。
1291. 早川真健康まちづくり室主査#1291 / 11286
      ◎早川真健康まちづくり室主査　現指定管理者と次期指定管理者候補者に行っていただく指定管理業務につきまして大きく２点、変更点がございます。 　まず１点目が、公園の植栽に関して専属的に行える人材の配置を求めていることから、人件費の増加がございます。 　また、２点目について芝生の維持管理に関する業務に関しましては、これまで市の業務としておりましたが、指定管理者の業務に含めたため、その分の増加がございます。
1292. 早川真健康まちづくり室主査#1292 / 11286
      ◎早川真健康まちづくり室主査　現指定管理者と次期指定管理者候補者に行っていただく指定管理業務につきまして大きく２点、変更点がございます。 　まず１点目が、公園の植栽に関して専属的に行える人材の配置を求めていることから、人件費の増加がございます。 　また、２点目について芝生の維持管理に関する業務に関しましては、これまで市の業務としておりましたが、指定管理者の業務に含めたため、その分の増加がございます。
1293. 村口久美子委員#1293 / 11286
      ◆村口久美子委員　先ほどの質疑の中で、検査項目を一番シンプルに示した内容がこの比較の表になっているという御答弁があったんですけれども、検査の全体としては、大体何工程ぐらい、何項目ぐらいあるのでしょうか。
1294. 伊藤尊之子育て政策室参事#1294 / 11286
      ◎伊藤尊之子育て政策室参事　協定を当初締結させていただきましたときに、違約金の設定でありますとか、金額の設定を設けていなかったのは、我々としても将来発生する損害額を予測し金額の設定をすることが困難であったというところが一つの理由ではございます。ただ、おっしゃっていただきましたように、違約金を設定することは可能であったということを担当弁護士にも確認をしておりますので、そちらにつきましては今後に生かしていくことを検討してまいりたいと思います。
1295. 伊藤尊之子育て政策室参事#1295 / 11286
      ◎伊藤尊之子育て政策室参事　協定を当初締結させていただきましたときに、違約金の設定でありますとか、金額の設定を設けていなかったのは、我々としても将来発生する損害額を予測し金額の設定をすることが困難であったというところが一つの理由ではございます。ただ、おっしゃっていただきましたように、違約金を設定することは可能であったということを担当弁護士にも確認をしておりますので、そちらにつきましては今後に生かしていくことを検討してまいりたいと思います。
1296. 五十川有香委員#1296 / 11286
      ◆五十川有香委員　同じようにされているという、先ほどおっしゃった貸付けじゃない３割はどういう状況なんですか。
1297. 五十川有香委員#1297 / 11286
      ◆五十川有香委員　同じようにされているという、先ほどおっしゃった貸付けじゃない３割はどういう状況なんですか。
1298. 伊藤尊之子育て政策室参事#1298 / 11286
      ◎伊藤尊之子育て政策室参事　協定を当初締結させていただきましたときに、違約金の設定でありますとか、金額の設定を設けていなかったのは、我々としても将来発生する損害額を予測し金額の設定をすることが困難であったというところが一つの理由ではございます。ただ、おっしゃっていただきましたように、違約金を設定することは可能であったということを担当弁護士にも確認をしておりますので、そちらにつきましては今後に生かしていくことを検討してまいりたいと思います。
1299. 乾詮委員#1299 / 11286
      ◆乾詮委員　一度置きます。
1300. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#1300 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　西山田小学校、津雲台小学校、豊津第二小学校、佐井寺小学校、山手小学校、この５校でございます。
1301. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#1301 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　西山田小学校、津雲台小学校、豊津第二小学校、佐井寺小学校、山手小学校、この５校でございます。
1302. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#1302 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　西山田小学校、津雲台小学校、豊津第二小学校、佐井寺小学校、山手小学校、この５校でございます。
1303. 板谷康次企画財政室主幹#1303 / 11286
      ◎板谷康次企画財政室主幹　御質問の予備費なんですけれども、平成30年度当初予算までは3,000万円を計上しておりました。その同年度に震災、台風の災害がございまして、3,000万円では足りなかったので、令和元年度以降は災害に備えて5,000万円を計上しておりました。 　その後、令和２年度にコロナが発生いたしまして、それ以降、令和５年度までは１億円を計上することとなっておりました。今年度５月に感染症が５類に移行されましたので、もうコロナ禍に対する備えというのは不要かなと判断いたしまして、災害に対する備えを想定した5,000万円の規模に戻したという経過でございます。
1304. 板谷康次企画財政室主幹#1304 / 11286
      ◎板谷康次企画財政室主幹　御質問の予備費なんですけれども、平成30年度当初予算までは3,000万円を計上しておりました。その同年度に震災、台風の災害がございまして、3,000万円では足りなかったので、令和元年度以降は災害に備えて5,000万円を計上しておりました。 　その後、令和２年度にコロナが発生いたしまして、それ以降、令和５年度までは１億円を計上することとなっておりました。今年度５月に感染症が５類に移行されましたので、もうコロナ禍に対する備えというのは不要かなと判断いたしまして、災害に対する備えを想定した5,000万円の規模に戻したという経過でございます。
1305. 板谷康次企画財政室主幹#1305 / 11286
      ◎板谷康次企画財政室主幹　御質問の予備費なんですけれども、平成30年度当初予算までは3,000万円を計上しておりました。その同年度に震災、台風の災害がございまして、3,000万円では足りなかったので、令和元年度以降は災害に備えて5,000万円を計上しておりました。 　その後、令和２年度にコロナが発生いたしまして、それ以降、令和５年度までは１億円を計上することとなっておりました。今年度５月に感染症が５類に移行されましたので、もうコロナ禍に対する備えというのは不要かなと判断いたしまして、災害に対する備えを想定した5,000万円の規模に戻したという経過でございます。
1306. 山根建人委員#1306 / 11286
      ◆山根建人委員　ちゃんと実態調査していただいて、一番身近な基礎自治体ですので、政府にもこういう実態になっているというのも上げていってほしいのと、やっぱり細かないろんなところで経費もかかる、こういう感染症対策も含めてね。やっぱり細かな支援を自治体としても、その調査にも合わせて、実態をつかんでやっていってほしいと思うんですけども、その点はいかがお考えでしょうか。
1307. 山根建人委員#1307 / 11286
      ◆山根建人委員　ちゃんと実態調査していただいて、一番身近な基礎自治体ですので、政府にもこういう実態になっているというのも上げていってほしいのと、やっぱり細かないろんなところで経費もかかる、こういう感染症対策も含めてね。やっぱり細かな支援を自治体としても、その調査にも合わせて、実態をつかんでやっていってほしいと思うんですけども、その点はいかがお考えでしょうか。
1308. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#1308 / 11286
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　この卒煙支援ブースにつきましては、当初の設置の段階から環境美化の促進であるとか、周囲の煙の臭いの低減や、喫煙率の減少を目的に設置したものでございます。 　今回、新たに２か所を設置するところにつきましても、同様の目的を持って設置するものでございますので、いわゆる単なる喫煙所という位置づけではなく、その中に入った人に、直接禁煙支援につながるような啓発を実施していきたいと考えております。そういった理念の下に設置しているということで、単なる喫煙所ではなく卒煙支援ブースという位置づけを我々としては考えているところでございます。
1309. 山根建人委員#1309 / 11286
      ◆山根建人委員　ちゃんと実態調査していただいて、一番身近な基礎自治体ですので、政府にもこういう実態になっているというのも上げていってほしいのと、やっぱり細かないろんなところで経費もかかる、こういう感染症対策も含めてね。やっぱり細かな支援を自治体としても、その調査にも合わせて、実態をつかんでやっていってほしいと思うんですけども、その点はいかがお考えでしょうか。
1310. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#1310 / 11286
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　この卒煙支援ブースにつきましては、当初の設置の段階から環境美化の促進であるとか、周囲の煙の臭いの低減や、喫煙率の減少を目的に設置したものでございます。 　今回、新たに２か所を設置するところにつきましても、同様の目的を持って設置するものでございますので、いわゆる単なる喫煙所という位置づけではなく、その中に入った人に、直接禁煙支援につながるような啓発を実施していきたいと考えております。そういった理念の下に設置しているということで、単なる喫煙所ではなく卒煙支援ブースという位置づけを我々としては考えているところでございます。
1311. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#1311 / 11286
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　この卒煙支援ブースにつきましては、当初の設置の段階から環境美化の促進であるとか、周囲の煙の臭いの低減や、喫煙率の減少を目的に設置したものでございます。 　今回、新たに２か所を設置するところにつきましても、同様の目的を持って設置するものでございますので、いわゆる単なる喫煙所という位置づけではなく、その中に入った人に、直接禁煙支援につながるような啓発を実施していきたいと考えております。そういった理念の下に設置しているということで、単なる喫煙所ではなく卒煙支援ブースという位置づけを我々としては考えているところでございます。
1312. 乾詮委員#1312 / 11286
      ◆乾詮委員　一度置きます。
1313. 乾詮委員#1313 / 11286
      ◆乾詮委員　一度置きます。
1314. 村口久美子委員#1314 / 11286
      ◆村口久美子委員　先ほどの質疑の中で、検査項目を一番シンプルに示した内容がこの比較の表になっているという御答弁があったんですけれども、検査の全体としては、大体何工程ぐらい、何項目ぐらいあるのでしょうか。
1315. 森岡平学務課長代理#1315 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　給付型の奨学事業の内訳につきましては、まず奨学給付金と重複して支払えないというところが６市でございます。 　それで大阪府の奨学給付金と重複しても支払うけれども、在学中の費用ではなく、入学資金について支援を行っているのが３市でございます。 　最後に本市と同様になるんですけれども、大阪府の奨学給付金と重複してもよい、かつ在学中の費用について支援を行っているというのが３市でございます。
1316. 石川勝委員#1316 / 11286
      ◆石川勝委員　そしたら、スモークフリーシティという現状の社会状況では実現不可能に近いようなところを目指していくという中で、このブースは喫煙所と明記、ＰＲするのか、卒煙支援ブースというのか、今御説明いただきましたけども、それは両方なんですというのか、広報の仕方も含めてどういう形にするのか。例えば我々もあそこに喫煙所できましたよねと聞かれたときに、あれは喫煙所かつ卒煙支援ブースなんですと答えればいいのか、いや、あれは、あくまで卒煙支援ブースですよと言えばいいのか、どう答えたらいいんですか。
1317. 森岡平学務課長代理#1317 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　給付型の奨学事業の内訳につきましては、まず奨学給付金と重複して支払えないというところが６市でございます。 　それで大阪府の奨学給付金と重複しても支払うけれども、在学中の費用ではなく、入学資金について支援を行っているのが３市でございます。 　最後に本市と同様になるんですけれども、大阪府の奨学給付金と重複してもよい、かつ在学中の費用について支援を行っているというのが３市でございます。
1318. 安宅千枝高齢福祉室長#1318 / 11286
      ◎安宅千枝高齢福祉室長　委員がおっしゃられているように、2024年度の介護報酬改定において、国のほうといたしましては物価高騰も一定反映したようなことも言われておるんですが、一方で事業者さんのほうからは、なかなかまだ苦しいといったような報道もされているというのは、十分承知はいたしているところでございます。 　一定コロナの感染対策について市の補助等が終わりまして、報酬改定で反映されたという状況の中で、吹田市の事業者の方が2024年度以降運営する中で、どういったことが困られるのか、具体的に市にどういったことをしてほしいのかというところは少し状況を見て、市としても把握していく必要があるとは考えておりますので、今後の動向等を注視しながら必要な対策等がありましたら、検討してまいりたいと考えております。
1319. 安宅千枝高齢福祉室長#1319 / 11286
      ◎安宅千枝高齢福祉室長　委員がおっしゃられているように、2024年度の介護報酬改定において、国のほうといたしましては物価高騰も一定反映したようなことも言われておるんですが、一方で事業者さんのほうからは、なかなかまだ苦しいといったような報道もされているというのは、十分承知はいたしているところでございます。 　一定コロナの感染対策について市の補助等が終わりまして、報酬改定で反映されたという状況の中で、吹田市の事業者の方が2024年度以降運営する中で、どういったことが困られるのか、具体的に市にどういったことをしてほしいのかというところは少し状況を見て、市としても把握していく必要があるとは考えておりますので、今後の動向等を注視しながら必要な対策等がありましたら、検討してまいりたいと考えております。
1320. 安宅千枝高齢福祉室長#1320 / 11286
      ◎安宅千枝高齢福祉室長　委員がおっしゃられているように、2024年度の介護報酬改定において、国のほうといたしましては物価高騰も一定反映したようなことも言われておるんですが、一方で事業者さんのほうからは、なかなかまだ苦しいといったような報道もされているというのは、十分承知はいたしているところでございます。 　一定コロナの感染対策について市の補助等が終わりまして、報酬改定で反映されたという状況の中で、吹田市の事業者の方が2024年度以降運営する中で、どういったことが困られるのか、具体的に市にどういったことをしてほしいのかというところは少し状況を見て、市としても把握していく必要があるとは考えておりますので、今後の動向等を注視しながら必要な対策等がありましたら、検討してまいりたいと考えております。
1321. 久保直子委員#1321 / 11286
      ◆久保直子委員　この５校のデータを取られて、すごくプラスでしかないとは思うんですけれども、補正予算も考えられるというような御答弁があったと思うんですが、どういったことをデータを取られるといいますか、どういったことを見ていくおつもりでしょうか。
1322. 久保直子委員#1322 / 11286
      ◆久保直子委員　この５校のデータを取られて、すごくプラスでしかないとは思うんですけれども、補正予算も考えられるというような御答弁があったと思うんですが、どういったことをデータを取られるといいますか、どういったことを見ていくおつもりでしょうか。
1323. 久保直子委員#1323 / 11286
      ◆久保直子委員　この５校のデータを取られて、すごくプラスでしかないとは思うんですけれども、補正予算も考えられるというような御答弁があったと思うんですが、どういったことをデータを取られるといいますか、どういったことを見ていくおつもりでしょうか。
1324. 二階堂友紀国民健康保険課主幹#1324 / 11286
      ◎二階堂友紀国民健康保険課主幹　この記載事項については、一定、大阪府の統一ルールにのっとってやっておりますので、それに従いまして記載事項を決めております。
1325. 二階堂友紀国民健康保険課主幹#1325 / 11286
      ◎二階堂友紀国民健康保険課主幹　この記載事項については、一定、大阪府の統一ルールにのっとってやっておりますので、それに従いまして記載事項を決めております。
1326. 二階堂友紀国民健康保険課主幹#1326 / 11286
      ◎二階堂友紀国民健康保険課主幹　この記載事項については、一定、大阪府の統一ルールにのっとってやっておりますので、それに従いまして記載事項を決めております。
1327. 高村将敏委員#1327 / 11286
      ◆高村将敏委員　１点だけ聞きたいんですけど、先ほどの乾委員の質問の中で、課税所得証明書、納税証明書のところで、コンビニ交付のコストは別という感じでお話しいただいたんですけど、コンビニの交付のほうはかなり伸びているということになるんですか。 　ここを入れないということで、ちょっと話がずれていたらあれなんですが、コンビニのほうは伸びているんだったらむしろ手数料は下がるのかなと勝手に思うんですけれども、その辺を教えていただいていいですか。
1328. 高村将敏委員#1328 / 11286
      ◆高村将敏委員　１点だけ聞きたいんですけど、先ほどの乾委員の質問の中で、課税所得証明書、納税証明書のところで、コンビニ交付のコストは別という感じでお話しいただいたんですけど、コンビニの交付のほうはかなり伸びているということになるんですか。 　ここを入れないということで、ちょっと話がずれていたらあれなんですが、コンビニのほうは伸びているんだったらむしろ手数料は下がるのかなと勝手に思うんですけれども、その辺を教えていただいていいですか。
1329. 高村将敏委員#1329 / 11286
      ◆高村将敏委員　１点だけ聞きたいんですけど、先ほどの乾委員の質問の中で、課税所得証明書、納税証明書のところで、コンビニ交付のコストは別という感じでお話しいただいたんですけど、コンビニの交付のほうはかなり伸びているということになるんですか。 　ここを入れないということで、ちょっと話がずれていたらあれなんですが、コンビニのほうは伸びているんだったらむしろ手数料は下がるのかなと勝手に思うんですけれども、その辺を教えていただいていいですか。
1330. 江口礼四郎委員#1330 / 11286
      ◆江口礼四郎委員　使用用途とか明確な決まりとかというのを、よければ教えていただけますか。
1331. 江口礼四郎委員#1331 / 11286
      ◆江口礼四郎委員　使用用途とか明確な決まりとかというのを、よければ教えていただけますか。
1332. 江口礼四郎委員#1332 / 11286
      ◆江口礼四郎委員　使用用途とか明確な決まりとかというのを、よければ教えていただけますか。
1333. 森岡平学務課長代理#1333 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　給付型の奨学事業の内訳につきましては、まず奨学給付金と重複して支払えないというところが６市でございます。 　それで大阪府の奨学給付金と重複しても支払うけれども、在学中の費用ではなく、入学資金について支援を行っているのが３市でございます。 　最後に本市と同様になるんですけれども、大阪府の奨学給付金と重複してもよい、かつ在学中の費用について支援を行っているというのが３市でございます。
1334. 橋本潤委員#1334 / 11286
      ◆橋本潤委員　税理士の方が、今おっしゃっていただいたことができる場合というのは非常に多いのかと思うんですけれども、税理士さんのお仕事は、税理士法でいくと財務申告とか財務業務に付随して、財務書類の作成とか会計帳簿の記帳代行ができるというお立場なんですね。 　今おっしゃっていただいた財務内容に関する情報の信頼性とかそういったところを審査する、監査するというのは、公認会計士さんのほうで使命として与えられている部分で、おっしゃっていただいた内容だったら税理士さんじゃなくて公認会計士さんを選定されるべきかと思うんですけれども、いかがでしょうか。
1335. 橋本潤委員#1335 / 11286
      ◆橋本潤委員　税理士の方が、今おっしゃっていただいたことができる場合というのは非常に多いのかと思うんですけれども、税理士さんのお仕事は、税理士法でいくと財務申告とか財務業務に付随して、財務書類の作成とか会計帳簿の記帳代行ができるというお立場なんですね。 　今おっしゃっていただいた財務内容に関する情報の信頼性とかそういったところを審査する、監査するというのは、公認会計士さんのほうで使命として与えられている部分で、おっしゃっていただいた内容だったら税理士さんじゃなくて公認会計士さんを選定されるべきかと思うんですけれども、いかがでしょうか。
1336. 益田洋平委員#1336 / 11286
      ◆益田洋平委員　公園の植栽に対する人件費と、芝生の管理とおっしゃいました。 　芝生の管理の人件費はセットされているわけですか。
1337. 益田洋平委員#1337 / 11286
      ◆益田洋平委員　公園の植栽に対する人件費と、芝生の管理とおっしゃいました。 　芝生の管理の人件費はセットされているわけですか。
1338. 益田洋平委員#1338 / 11286
      ◆益田洋平委員　公園の植栽に対する人件費と、芝生の管理とおっしゃいました。 　芝生の管理の人件費はセットされているわけですか。
1339. 橋本潤委員#1339 / 11286
      ◆橋本潤委員　税理士の方が、今おっしゃっていただいたことができる場合というのは非常に多いのかと思うんですけれども、税理士さんのお仕事は、税理士法でいくと財務申告とか財務業務に付随して、財務書類の作成とか会計帳簿の記帳代行ができるというお立場なんですね。 　今おっしゃっていただいた財務内容に関する情報の信頼性とかそういったところを審査する、監査するというのは、公認会計士さんのほうで使命として与えられている部分で、おっしゃっていただいた内容だったら税理士さんじゃなくて公認会計士さんを選定されるべきかと思うんですけれども、いかがでしょうか。
1340. 有澤由真委員#1340 / 11286
      ◆有澤由真委員　参事からも、先ほど部長からも今後についてお聞かせいただきましたので、今後二度とこういったことがないようにしっかりとコミュニケーションを取っていただいて、今後の再発防止に向けて同じようなことが起きないようにするためには、ある一定そういった決まり事を文章の中に入れていくことがいいのかなと思いますので、お願いします。 　今回和解ということですので、今までいろんな経緯がありましたけれども、ほかの委員さんの質疑を聞きながらまた思いついたら言うかもしれませんけど、私からは意見と再発防止に向けてお伝えさせていただきまして、一旦置かせていただきます。
1341. 有澤由真委員#1341 / 11286
      ◆有澤由真委員　参事からも、先ほど部長からも今後についてお聞かせいただきましたので、今後二度とこういったことがないようにしっかりとコミュニケーションを取っていただいて、今後の再発防止に向けて同じようなことが起きないようにするためには、ある一定そういった決まり事を文章の中に入れていくことがいいのかなと思いますので、お願いします。 　今回和解ということですので、今までいろんな経緯がありましたけれども、ほかの委員さんの質疑を聞きながらまた思いついたら言うかもしれませんけど、私からは意見と再発防止に向けてお伝えさせていただきまして、一旦置かせていただきます。
1342. 有澤由真委員#1342 / 11286
      ◆有澤由真委員　参事からも、先ほど部長からも今後についてお聞かせいただきましたので、今後二度とこういったことがないようにしっかりとコミュニケーションを取っていただいて、今後の再発防止に向けて同じようなことが起きないようにするためには、ある一定そういった決まり事を文章の中に入れていくことがいいのかなと思いますので、お願いします。 　今回和解ということですので、今までいろんな経緯がありましたけれども、ほかの委員さんの質疑を聞きながらまた思いついたら言うかもしれませんけど、私からは意見と再発防止に向けてお伝えさせていただきまして、一旦置かせていただきます。
1343. 道澤宏行環境部長#1343 / 11286
      ◎道澤宏行環境部長　御上程いただきました議案第91号　資源循環エネルギーセンター１号ボイラー３次過熱器整備請負契約の締結につきまして御説明申し上げます。 　なお、本議案に関わります予算につきましては、本年２月定例会におきまして御可決を賜ったものでございます。 　議案書の335ページをお願いいたします。 　本案は、資源循環エネルギーセンターの竣工から13年が経過し、１号ボイラー３次過熱器の検査結果を踏まえ、安定的な運転を継続するため整備するものでございます。 　本案は、本年７月31日に予定価格の範囲内での交渉が成立いたしましたので、地方自治法施行令第167条の２第１項第２号の規定により契約の締結を行おうとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から令和７年（2025年）９月30日までの予定で、請負金額は３億3,000万円、請負者は株式会社タクマでございます。 　なお、議案参考資料の21ページから25ページに請負者の営業の沿革、工事経歴書、貸借対照表及び損益計算書を添付いたしておりますので、御参照いただきたいと存じます。 　続きまして、御上程いただきました議案第95号　資源循環エネルギーセンター１・２号炉用ろ布部品購入契約の締結につきまして御説明申し上げます。 　議案書の343ページをお願いいたします。 　なお、本議案に関わります予算につきましても、本年２月定例会におきまして御可決を賜ったものでございます。 　本施設内のろ過式集じん器は、ごみ焼却の際に発生する排気ガスを処理する装置であり、排気ガス中に含まれますばいじんは、集じん器内ろ布で捕集除去されます。ろ布は集じん器の構造に合わせて製造され、定期的な取替えが必要となるものであり、今般２炉分のろ布合計1,100本を取り替えるものでございます。 　本案は、本年８月２日に予定価格の範囲内で交渉が成立いたしましたので、地方自治法施行令第167条の２第１項第２号の規定により契約の締結を行おうとするものでございます。 　納入期限は、本定例会議決後から令和７年（2025年）３月25日までで、契約金額は6,655万円で、納入業者は株式会社タクマでございます。 　なお、議案参考資料の、39ページから43ページに購入概要、納入業者の営業の沿革、納入実績書、貸借対照表及び損益計算書を添付いたしておりますので御参照いただきたいと思います。 　両議案の説明は以上でございます。 　両議案につきまして、それぞれよろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
1344. 道澤宏行環境部長#1344 / 11286
      ◎道澤宏行環境部長　御上程いただきました議案第91号　資源循環エネルギーセンター１号ボイラー３次過熱器整備請負契約の締結につきまして御説明申し上げます。 　なお、本議案に関わります予算につきましては、本年２月定例会におきまして御可決を賜ったものでございます。 　議案書の335ページをお願いいたします。 　本案は、資源循環エネルギーセンターの竣工から13年が経過し、１号ボイラー３次過熱器の検査結果を踏まえ、安定的な運転を継続するため整備するものでございます。 　本案は、本年７月31日に予定価格の範囲内での交渉が成立いたしましたので、地方自治法施行令第167条の２第１項第２号の規定により契約の締結を行おうとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から令和７年（2025年）９月30日までの予定で、請負金額は３億3,000万円、請負者は株式会社タクマでございます。 　なお、議案参考資料の21ページから25ページに請負者の営業の沿革、工事経歴書、貸借対照表及び損益計算書を添付いたしておりますので、御参照いただきたいと存じます。 　続きまして、御上程いただきました議案第95号　資源循環エネルギーセンター１・２号炉用ろ布部品購入契約の締結につきまして御説明申し上げます。 　議案書の343ページをお願いいたします。 　なお、本議案に関わります予算につきましても、本年２月定例会におきまして御可決を賜ったものでございます。 　本施設内のろ過式集じん器は、ごみ焼却の際に発生する排気ガスを処理する装置であり、排気ガス中に含まれますばいじんは、集じん器内ろ布で捕集除去されます。ろ布は集じん器の構造に合わせて製造され、定期的な取替えが必要となるものであり、今般２炉分のろ布合計1,100本を取り替えるものでございます。 　本案は、本年８月２日に予定価格の範囲内で交渉が成立いたしましたので、地方自治法施行令第167条の２第１項第２号の規定により契約の締結を行おうとするものでございます。 　納入期限は、本定例会議決後から令和７年（2025年）３月25日までで、契約金額は6,655万円で、納入業者は株式会社タクマでございます。 　なお、議案参考資料の、39ページから43ページに購入概要、納入業者の営業の沿革、納入実績書、貸借対照表及び損益計算書を添付いたしておりますので御参照いただきたいと思います。 　両議案の説明は以上でございます。 　両議案につきまして、それぞれよろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
1345. 辰谷義明副市長#1345 / 11286
      ◎辰谷義明副市長　ただいま担当部署から御答弁申し上げましたとおり、今後も各室課において契約事務が適切に執行されるよう、業務委託等契約書の書式例や再委託に係るＱ＆Ａについても適宜改正を行うとともに、庁内周知に努めてまいります。
1346. 吉村啓志工務室主幹#1346 / 11286
      ◎吉村啓志工務室主幹　検査の工程につきましては、まず受付と予約、現地に向かいまして、現地と図面を照らし合わせながら精査をする、あとはお水を出させていただいて水質を見るという形が主になります。
1347. 吉村啓志工務室主幹#1347 / 11286
      ◎吉村啓志工務室主幹　検査の工程につきましては、まず受付と予約、現地に向かいまして、現地と図面を照らし合わせながら精査をする、あとはお水を出させていただいて水質を見るという形が主になります。
1348. 辰谷義明副市長#1348 / 11286
      ◎辰谷義明副市長　ただいま担当部署から御答弁申し上げましたとおり、今後も各室課において契約事務が適切に執行されるよう、業務委託等契約書の書式例や再委託に係るＱ＆Ａについても適宜改正を行うとともに、庁内周知に努めてまいります。
1349. 辰谷義明副市長#1349 / 11286
      ◎辰谷義明副市長　ただいま担当部署から御答弁申し上げましたとおり、今後も各室課において契約事務が適切に執行されるよう、業務委託等契約書の書式例や再委託に係るＱ＆Ａについても適宜改正を行うとともに、庁内周知に努めてまいります。
1350. 道澤宏行環境部長#1350 / 11286
      ◎道澤宏行環境部長　御上程いただきました議案第91号　資源循環エネルギーセンター１号ボイラー３次過熱器整備請負契約の締結につきまして御説明申し上げます。 　なお、本議案に関わります予算につきましては、本年２月定例会におきまして御可決を賜ったものでございます。 　議案書の335ページをお願いいたします。 　本案は、資源循環エネルギーセンターの竣工から13年が経過し、１号ボイラー３次過熱器の検査結果を踏まえ、安定的な運転を継続するため整備するものでございます。 　本案は、本年７月31日に予定価格の範囲内での交渉が成立いたしましたので、地方自治法施行令第167条の２第１項第２号の規定により契約の締結を行おうとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から令和７年（2025年）９月30日までの予定で、請負金額は３億3,000万円、請負者は株式会社タクマでございます。 　なお、議案参考資料の21ページから25ページに請負者の営業の沿革、工事経歴書、貸借対照表及び損益計算書を添付いたしておりますので、御参照いただきたいと存じます。 　続きまして、御上程いただきました議案第95号　資源循環エネルギーセンター１・２号炉用ろ布部品購入契約の締結につきまして御説明申し上げます。 　議案書の343ページをお願いいたします。 　なお、本議案に関わります予算につきましても、本年２月定例会におきまして御可決を賜ったものでございます。 　本施設内のろ過式集じん器は、ごみ焼却の際に発生する排気ガスを処理する装置であり、排気ガス中に含まれますばいじんは、集じん器内ろ布で捕集除去されます。ろ布は集じん器の構造に合わせて製造され、定期的な取替えが必要となるものであり、今般２炉分のろ布合計1,100本を取り替えるものでございます。 　本案は、本年８月２日に予定価格の範囲内で交渉が成立いたしましたので、地方自治法施行令第167条の２第１項第２号の規定により契約の締結を行おうとするものでございます。 　納入期限は、本定例会議決後から令和７年（2025年）３月25日までで、契約金額は6,655万円で、納入業者は株式会社タクマでございます。 　なお、議案参考資料の、39ページから43ページに購入概要、納入業者の営業の沿革、納入実績書、貸借対照表及び損益計算書を添付いたしておりますので御参照いただきたいと思います。 　両議案の説明は以上でございます。 　両議案につきまして、それぞれよろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
1351. 吉村啓志工務室主幹#1351 / 11286
      ◎吉村啓志工務室主幹　検査の工程につきましては、まず受付と予約、現地に向かいまして、現地と図面を照らし合わせながら精査をする、あとはお水を出させていただいて水質を見るという形が主になります。
1352. 石川勝委員#1352 / 11286
      ◆石川勝委員　そしたら、スモークフリーシティという現状の社会状況では実現不可能に近いようなところを目指していくという中で、このブースは喫煙所と明記、ＰＲするのか、卒煙支援ブースというのか、今御説明いただきましたけども、それは両方なんですというのか、広報の仕方も含めてどういう形にするのか。例えば我々もあそこに喫煙所できましたよねと聞かれたときに、あれは喫煙所かつ卒煙支援ブースなんですと答えればいいのか、いや、あれは、あくまで卒煙支援ブースですよと言えばいいのか、どう答えたらいいんですか。
1353. 石川勝委員#1353 / 11286
      ◆石川勝委員　そしたら、スモークフリーシティという現状の社会状況では実現不可能に近いようなところを目指していくという中で、このブースは喫煙所と明記、ＰＲするのか、卒煙支援ブースというのか、今御説明いただきましたけども、それは両方なんですというのか、広報の仕方も含めてどういう形にするのか。例えば我々もあそこに喫煙所できましたよねと聞かれたときに、あれは喫煙所かつ卒煙支援ブースなんですと答えればいいのか、いや、あれは、あくまで卒煙支援ブースですよと言えばいいのか、どう答えたらいいんですか。
1354. 淺倉真奈美市民自治推進室参事#1354 / 11286
      ◎淺倉真奈美市民自治推進室参事　条例の施行規則におきまして、公認会計士、税理士ともに会計の専門家であるため、指定管理者の選定の評価における財務諸表の分析等についてはどちらでもよいということで、今回は税理士の方にお願いしたものでございます。
1355. 五十川有香委員#1355 / 11286
      ◆五十川有香委員　それが先ほどおっしゃった八尾、箕面、吹田という理解でいいですか。
1356. 益田洋平委員#1356 / 11286
      ◆益田洋平委員　統一ルールとおっしゃいましたけれども、これは今後変更することはあるんですか。
1357. 益田洋平委員#1357 / 11286
      ◆益田洋平委員　統一ルールとおっしゃいましたけれども、これは今後変更することはあるんですか。
1358. 泉井智弘議長#1358 / 11286
      ○泉井智弘議長　都市計画部長。 　（都市計画部長登壇）
1359. 泉井智弘議長#1359 / 11286
      ○泉井智弘議長　都市計画部長。 　（都市計画部長登壇）
1360. 泉井智弘議長#1360 / 11286
      ○泉井智弘議長　都市計画部長。 　（都市計画部長登壇）
1361. 山根建人委員#1361 / 11286
      ◆山根建人委員　よろしくお願いします。 　本当に大変になるんちゃうかなと、介護報酬の改定についてはほんまにひどいなというのが率直な僕の思いでもあります。特に、小規模事業所なんか潰れても構わないのかなと政府自身が思ってるような節もあるぐらいなので、その辺やっぱり寄り添っていただいて、ぜひ様々な支援を検討していただけたらなと思います。
1362. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#1362 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　大きく三つあると考えておりまして、一つは子供たちの変容、二つ目は保護者の声、三つ目は教職員が本来業務に専念できているかどうか、この三つを毎月の報告書等を基に検証していきたいと考えております。
1363. 曽我昌夫市民税課長#1363 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　委員の御質問の件につきましては、コンビニでの交付件数が、令和３年度が5,137件、令和４年度が7,887件、令和５年度が１万188件でございまして、年々コンビニでの交付件数というのは上がっております。 　基本的にコスト計算につきましては、交付件数が上がっていきますとコストは下がってくるんですが、今回の提案は、コンビニについては、そのまま200円で据え置くという判断をさせていただいたところでございます。
1364. 曽我昌夫市民税課長#1364 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　委員の御質問の件につきましては、コンビニでの交付件数が、令和３年度が5,137件、令和４年度が7,887件、令和５年度が１万188件でございまして、年々コンビニでの交付件数というのは上がっております。 　基本的にコスト計算につきましては、交付件数が上がっていきますとコストは下がってくるんですが、今回の提案は、コンビニについては、そのまま200円で据え置くという判断をさせていただいたところでございます。
1365. 曽我昌夫市民税課長#1365 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　委員の御質問の件につきましては、コンビニでの交付件数が、令和３年度が5,137件、令和４年度が7,887件、令和５年度が１万188件でございまして、年々コンビニでの交付件数というのは上がっております。 　基本的にコスト計算につきましては、交付件数が上がっていきますとコストは下がってくるんですが、今回の提案は、コンビニについては、そのまま200円で据え置くという判断をさせていただいたところでございます。
1366. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#1366 / 11286
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　繰り返しにはなりますが、あくまで名称といたしましては、卒煙支援ブースと考えております。その中で、単なる喫煙所ではなく、禁煙につながるような啓発を実施している場所という御説明になるかと存じます。
1367. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#1367 / 11286
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　繰り返しにはなりますが、あくまで名称といたしましては、卒煙支援ブースと考えております。その中で、単なる喫煙所ではなく、禁煙につながるような啓発を実施している場所という御説明になるかと存じます。
1368. 村口久美子委員#1368 / 11286
      ◆村口久美子委員　それぞれの工程において、1.5倍ほどの時間がかかってくるという理解でよろしいでしょうか。
1369. 村口久美子委員#1369 / 11286
      ◆村口久美子委員　それぞれの工程において、1.5倍ほどの時間がかかってくるという理解でよろしいでしょうか。
1370. 村口久美子委員#1370 / 11286
      ◆村口久美子委員　それぞれの工程において、1.5倍ほどの時間がかかってくるという理解でよろしいでしょうか。
1371. 白澤耕一郎健康まちづくり室参事#1371 / 11286
      ◎白澤耕一郎健康まちづくり室参事　繰り返しにはなりますが、あくまで名称といたしましては、卒煙支援ブースと考えております。その中で、単なる喫煙所ではなく、禁煙につながるような啓発を実施している場所という御説明になるかと存じます。
1372. 淺倉真奈美市民自治推進室参事#1372 / 11286
      ◎淺倉真奈美市民自治推進室参事　条例の施行規則におきまして、公認会計士、税理士ともに会計の専門家であるため、指定管理者の選定の評価における財務諸表の分析等についてはどちらでもよいということで、今回は税理士の方にお願いしたものでございます。
1373. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#1373 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　大きく三つあると考えておりまして、一つは子供たちの変容、二つ目は保護者の声、三つ目は教職員が本来業務に専念できているかどうか、この三つを毎月の報告書等を基に検証していきたいと考えております。
1374. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#1374 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　大きく三つあると考えておりまして、一つは子供たちの変容、二つ目は保護者の声、三つ目は教職員が本来業務に専念できているかどうか、この三つを毎月の報告書等を基に検証していきたいと考えております。
1375. 早川真健康まちづくり室主査#1375 / 11286
      ◎早川真健康まちづくり室主査　次期指定管理者候補者に行っていただく芝生の管理につきまして、現在は市から委託料として委託業者にお願いをしているところでございます。
1376. 淺倉真奈美市民自治推進室参事#1376 / 11286
      ◎淺倉真奈美市民自治推進室参事　条例の施行規則におきまして、公認会計士、税理士ともに会計の専門家であるため、指定管理者の選定の評価における財務諸表の分析等についてはどちらでもよいということで、今回は税理士の方にお願いしたものでございます。
1377. 早川真健康まちづくり室主査#1377 / 11286
      ◎早川真健康まちづくり室主査　次期指定管理者候補者に行っていただく芝生の管理につきまして、現在は市から委託料として委託業者にお願いをしているところでございます。
1378. 早川真健康まちづくり室主査#1378 / 11286
      ◎早川真健康まちづくり室主査　次期指定管理者候補者に行っていただく芝生の管理につきまして、現在は市から委託料として委託業者にお願いをしているところでございます。
1379. 山根建人委員#1379 / 11286
      ◆山根建人委員　よろしくお願いします。 　本当に大変になるんちゃうかなと、介護報酬の改定についてはほんまにひどいなというのが率直な僕の思いでもあります。特に、小規模事業所なんか潰れても構わないのかなと政府自身が思ってるような節もあるぐらいなので、その辺やっぱり寄り添っていただいて、ぜひ様々な支援を検討していただけたらなと思います。
1380. 山根建人委員#1380 / 11286
      ◆山根建人委員　よろしくお願いします。 　本当に大変になるんちゃうかなと、介護報酬の改定についてはほんまにひどいなというのが率直な僕の思いでもあります。特に、小規模事業所なんか潰れても構わないのかなと政府自身が思ってるような節もあるぐらいなので、その辺やっぱり寄り添っていただいて、ぜひ様々な支援を検討していただけたらなと思います。
1381. 福永昌高企画財政室主幹#1381 / 11286
      ◎福永昌高企画財政室主幹　予備費につきましては、地方自治法におきまして、予算外の支出または予算超過の支出に充てるため、歳入歳出予算外に予備費を計上しなければならないと定められており計上しておるもので、それを充当するケースでございますが、予算編成当時に予期しなかった予算外の支出が生じた場合と歳出予算計上額が不足した場合になるかと存じます。 　予備費の使途につきましては、明文の制限規定はございませんが、通常の経費と異なるいわゆる目的外予算でございますので、あくまでも例外的であるということに留意しまして、機動的に対応することが必要な緊急性のある支出に対して充当しておるというところでございます。
1382. 福永昌高企画財政室主幹#1382 / 11286
      ◎福永昌高企画財政室主幹　予備費につきましては、地方自治法におきまして、予算外の支出または予算超過の支出に充てるため、歳入歳出予算外に予備費を計上しなければならないと定められており計上しておるもので、それを充当するケースでございますが、予算編成当時に予期しなかった予算外の支出が生じた場合と歳出予算計上額が不足した場合になるかと存じます。 　予備費の使途につきましては、明文の制限規定はございませんが、通常の経費と異なるいわゆる目的外予算でございますので、あくまでも例外的であるということに留意しまして、機動的に対応することが必要な緊急性のある支出に対して充当しておるというところでございます。
1383. 井口直美委員#1383 / 11286
      ◆井口直美委員　資料をありがとうございました。 　私も令和３年11月定例会で委員長として委員会に参加させていただいておりまして、もう一度経過の確認だけさせていただきたいんです。 　議案参考資料で頂いています令和５年11月21日の議員通知の中で、令和３年12月20日の訴えの提起に係る議決に当たり、いろいろと委員会でも質疑されて、意見の相違とか、あと辞退をするに当たって信頼関係がもう破綻してしまい、それぞれの見解に相違があったというのは、いろんな委員さんからも質疑をされていました。事態に至った理由は正当な理由なく義務の履行を怠りましたと議案参考資料に書いてあるけど、私どもにしたら信頼関係もつくれなくて、意見の相違ができてしまったので、早急に裁判をするのではなく、もう一度しっかりと話し合ってはどうかということを付して、反対という立場を取らせていただいたんですけれども、見解に相違が生じてしまったということについて市として現時点ではどう考えているのか、もう一度お聞かせいただけますか。
1384. 井口直美委員#1384 / 11286
      ◆井口直美委員　資料をありがとうございました。 　私も令和３年11月定例会で委員長として委員会に参加させていただいておりまして、もう一度経過の確認だけさせていただきたいんです。 　議案参考資料で頂いています令和５年11月21日の議員通知の中で、令和３年12月20日の訴えの提起に係る議決に当たり、いろいろと委員会でも質疑されて、意見の相違とか、あと辞退をするに当たって信頼関係がもう破綻してしまい、それぞれの見解に相違があったというのは、いろんな委員さんからも質疑をされていました。事態に至った理由は正当な理由なく義務の履行を怠りましたと議案参考資料に書いてあるけど、私どもにしたら信頼関係もつくれなくて、意見の相違ができてしまったので、早急に裁判をするのではなく、もう一度しっかりと話し合ってはどうかということを付して、反対という立場を取らせていただいたんですけれども、見解に相違が生じてしまったということについて市として現時点ではどう考えているのか、もう一度お聞かせいただけますか。
1385. 井口直美委員#1385 / 11286
      ◆井口直美委員　資料をありがとうございました。 　私も令和３年11月定例会で委員長として委員会に参加させていただいておりまして、もう一度経過の確認だけさせていただきたいんです。 　議案参考資料で頂いています令和５年11月21日の議員通知の中で、令和３年12月20日の訴えの提起に係る議決に当たり、いろいろと委員会でも質疑されて、意見の相違とか、あと辞退をするに当たって信頼関係がもう破綻してしまい、それぞれの見解に相違があったというのは、いろんな委員さんからも質疑をされていました。事態に至った理由は正当な理由なく義務の履行を怠りましたと議案参考資料に書いてあるけど、私どもにしたら信頼関係もつくれなくて、意見の相違ができてしまったので、早急に裁判をするのではなく、もう一度しっかりと話し合ってはどうかということを付して、反対という立場を取らせていただいたんですけれども、見解に相違が生じてしまったということについて市として現時点ではどう考えているのか、もう一度お聞かせいただけますか。
1386. 五十川有香委員#1386 / 11286
      ◆五十川有香委員　市民病院等の状況確認の必要性について。 　市民病院について財政総務分科会及び健康福祉分科会において、市民病院に関する質疑がされていました。対応の状況等については、市の担当者が御答弁されていましたが、その内容からも無理があると言わざるを得ません。市民病院が同席した上で、直接的に確認ができるようにすべきではないでしょうか。
1387. 五十川有香委員#1387 / 11286
      ◆五十川有香委員　市民病院等の状況確認の必要性について。 　市民病院について財政総務分科会及び健康福祉分科会において、市民病院に関する質疑がされていました。対応の状況等については、市の担当者が御答弁されていましたが、その内容からも無理があると言わざるを得ません。市民病院が同席した上で、直接的に確認ができるようにすべきではないでしょうか。
1388. 五十川有香委員#1388 / 11286
      ◆五十川有香委員　市民病院等の状況確認の必要性について。 　市民病院について財政総務分科会及び健康福祉分科会において、市民病院に関する質疑がされていました。対応の状況等については、市の担当者が御答弁されていましたが、その内容からも無理があると言わざるを得ません。市民病院が同席した上で、直接的に確認ができるようにすべきではないでしょうか。
1389. 福永昌高企画財政室主幹#1389 / 11286
      ◎福永昌高企画財政室主幹　予備費につきましては、地方自治法におきまして、予算外の支出または予算超過の支出に充てるため、歳入歳出予算外に予備費を計上しなければならないと定められており計上しておるもので、それを充当するケースでございますが、予算編成当時に予期しなかった予算外の支出が生じた場合と歳出予算計上額が不足した場合になるかと存じます。 　予備費の使途につきましては、明文の制限規定はございませんが、通常の経費と異なるいわゆる目的外予算でございますので、あくまでも例外的であるということに留意しまして、機動的に対応することが必要な緊急性のある支出に対して充当しておるというところでございます。
1390. 五十川有香委員#1390 / 11286
      ◆五十川有香委員　それが先ほどおっしゃった八尾、箕面、吹田という理解でいいですか。
1391. 五十川有香委員#1391 / 11286
      ◆五十川有香委員　それが先ほどおっしゃった八尾、箕面、吹田という理解でいいですか。
1392. 益田洋平委員#1392 / 11286
      ◆益田洋平委員　統一ルールとおっしゃいましたけれども、これは今後変更することはあるんですか。
1393. 橋本潤委員#1393 / 11286
      ◆橋本潤委員　先ほどおっしゃっていただいた目的を達成するのであれば、それぞれ士業に係る法律の最初の部分に、そもそもこういう専門家ですよ、こういうお仕事を使命としていますよというのは書かれているので、その目的が明確なのであれば、どちらかといえばというところはちょっと意識していただけたらと思います。逆に税理士さんのほうが幅広く業務において携われる部分もあると思うので、そういうことも含めて期待されているということであれば、必ずしも税理士さんが不適切だということを言いたいわけではなく、一定、通常の業務の中でも税務に付随してそういった業務をされているということで。 　何となく今までの選定委員の選定方法で、今おっしゃっていただいたような規則とかがある中でも、慣例的に、あまり見直しとかがされていないのかなというのをちょっと感じたので、そういった選定結果というか、評価とかという中で、実際どういうところで差が出ているのかとかをよく見ていただきながら、必要な専門家とかを選定していただければなと思います。意見にしておきますので、よろしくお願いします。
1394. 岡松道哉健康医療部長#1394 / 11286
      ◎岡松道哉健康医療部長　市立吹田市民病院の職員に対して、分科会等へ出席を求めることにつきましては、市として判断できる立場ではないと存じます。 　一方で、同病院に対して様々な御意見を頂いていることも認識しており、その独立性の趣旨に配慮しながら、より丁寧な御説明に努めてまいります。
1395. 伊藤尊之子育て政策室参事#1395 / 11286
      ◎伊藤尊之子育て政策室参事　当時、相手方の辞退届の理由につきましては、園舎の建て替えの条件でありますとか、相手方と保護者の調整役を果たさなかったというところと、相手方法人が運営する保育園の入所の要件などを３点ほど挙げておられたわけでございますけれども、令和３年12月の健康福祉常任委員会でも御答弁させていただきましたように、それぞれについて事実とは異なるものであったという認識で現在もおります。
1396. 岡松道哉健康医療部長#1396 / 11286
      ◎岡松道哉健康医療部長　市立吹田市民病院の職員に対して、分科会等へ出席を求めることにつきましては、市として判断できる立場ではないと存じます。 　一方で、同病院に対して様々な御意見を頂いていることも認識しており、その独立性の趣旨に配慮しながら、より丁寧な御説明に努めてまいります。
1397. 伊藤尊之子育て政策室参事#1397 / 11286
      ◎伊藤尊之子育て政策室参事　当時、相手方の辞退届の理由につきましては、園舎の建て替えの条件でありますとか、相手方と保護者の調整役を果たさなかったというところと、相手方法人が運営する保育園の入所の要件などを３点ほど挙げておられたわけでございますけれども、令和３年12月の健康福祉常任委員会でも御答弁させていただきましたように、それぞれについて事実とは異なるものであったという認識で現在もおります。
1398. 伊藤尊之子育て政策室参事#1398 / 11286
      ◎伊藤尊之子育て政策室参事　当時、相手方の辞退届の理由につきましては、園舎の建て替えの条件でありますとか、相手方と保護者の調整役を果たさなかったというところと、相手方法人が運営する保育園の入所の要件などを３点ほど挙げておられたわけでございますけれども、令和３年12月の健康福祉常任委員会でも御答弁させていただきましたように、それぞれについて事実とは異なるものであったという認識で現在もおります。
1399. 清水康司都市計画部長#1399 / 11286
      ◎清水康司都市計画部長　御上程いただきました議案第92号　旧市営岸部北住宅解体撤去工事請負契約の締結につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書の337ページを御覧いただきたいと存じます。 　本議案は、市営住宅の統合建て替えにより用途廃止いたしました旧市営岸部北住宅の解体撤去工事につきまして、一般競争入札の実施により、去る７月25日に請負者が決定しましたことから、契約を締結しようとするものでございます。 　予算につきましては、さきの２月定例会におきまして御可決賜ったものでございます。 　工事の概要は、旧市営岸部北住宅の住棟、その他外構等の解体撤去及び整地を行うものでございます。 　工事場所は、吹田市岸部北１丁目17番、工期は、本定例会議決後から令和８年３月13日、請負金額は２億195万4,500円、請負者は株式会社エムズクリエイトでございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料27ページから30ページに施設概要、位置図、請負者の営業の沿革、工事経歴書、貸借対照表、損益計算書をお示しいたしております。 　よろしく御審議の上、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
1400. 清水康司都市計画部長#1400 / 11286
      ◎清水康司都市計画部長　御上程いただきました議案第92号　旧市営岸部北住宅解体撤去工事請負契約の締結につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書の337ページを御覧いただきたいと存じます。 　本議案は、市営住宅の統合建て替えにより用途廃止いたしました旧市営岸部北住宅の解体撤去工事につきまして、一般競争入札の実施により、去る７月25日に請負者が決定しましたことから、契約を締結しようとするものでございます。 　予算につきましては、さきの２月定例会におきまして御可決賜ったものでございます。 　工事の概要は、旧市営岸部北住宅の住棟、その他外構等の解体撤去及び整地を行うものでございます。 　工事場所は、吹田市岸部北１丁目17番、工期は、本定例会議決後から令和８年３月13日、請負金額は２億195万4,500円、請負者は株式会社エムズクリエイトでございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料27ページから30ページに施設概要、位置図、請負者の営業の沿革、工事経歴書、貸借対照表、損益計算書をお示しいたしております。 　よろしく御審議の上、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
1401. 清水康司都市計画部長#1401 / 11286
      ◎清水康司都市計画部長　御上程いただきました議案第92号　旧市営岸部北住宅解体撤去工事請負契約の締結につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書の337ページを御覧いただきたいと存じます。 　本議案は、市営住宅の統合建て替えにより用途廃止いたしました旧市営岸部北住宅の解体撤去工事につきまして、一般競争入札の実施により、去る７月25日に請負者が決定しましたことから、契約を締結しようとするものでございます。 　予算につきましては、さきの２月定例会におきまして御可決賜ったものでございます。 　工事の概要は、旧市営岸部北住宅の住棟、その他外構等の解体撤去及び整地を行うものでございます。 　工事場所は、吹田市岸部北１丁目17番、工期は、本定例会議決後から令和８年３月13日、請負金額は２億195万4,500円、請負者は株式会社エムズクリエイトでございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料27ページから30ページに施設概要、位置図、請負者の営業の沿革、工事経歴書、貸借対照表、損益計算書をお示しいたしております。 　よろしく御審議の上、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
1402. 高村将敏委員#1402 / 11286
      ◆高村将敏委員　分かりました。令和３年度からで言うと、ほぼ倍ぐらいになっているというところで、多分そうですね、令和３年度が5,000件ぐらいでということですよね。 　倍ぐらいの交付件数になっていたら、コスト計算が多分何か合っていないのかなという気はするんですけど、これは手数料を下げるという議論にはならなかったということですか。もう一度お願いします。
1403. 高村将敏委員#1403 / 11286
      ◆高村将敏委員　分かりました。令和３年度からで言うと、ほぼ倍ぐらいになっているというところで、多分そうですね、令和３年度が5,000件ぐらいでということですよね。 　倍ぐらいの交付件数になっていたら、コスト計算が多分何か合っていないのかなという気はするんですけど、これは手数料を下げるという議論にはならなかったということですか。もう一度お願いします。
1404. 高村将敏委員#1404 / 11286
      ◆高村将敏委員　分かりました。令和３年度からで言うと、ほぼ倍ぐらいになっているというところで、多分そうですね、令和３年度が5,000件ぐらいでということですよね。 　倍ぐらいの交付件数になっていたら、コスト計算が多分何か合っていないのかなという気はするんですけど、これは手数料を下げるという議論にはならなかったということですか。もう一度お願いします。
1405. 二階堂友紀国民健康保険課主幹#1405 / 11286
      ◎二階堂友紀国民健康保険課主幹　大阪府のワーキンググループの話合いの中で、今後の保険証の記載事項が変わる可能性はございます。
1406. 久保直子委員#1406 / 11286
      ◆久保直子委員　一旦置いておきます。
1407. 久保直子委員#1407 / 11286
      ◆久保直子委員　一旦置いておきます。
1408. 久保直子委員#1408 / 11286
      ◆久保直子委員　一旦置いておきます。
1409. 二階堂友紀国民健康保険課主幹#1409 / 11286
      ◎二階堂友紀国民健康保険課主幹　大阪府のワーキンググループの話合いの中で、今後の保険証の記載事項が変わる可能性はございます。
1410. 森岡平学務課長代理#1410 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　本市と同様というところでは、八尾市、箕面市、最後は河内長野市の３市になります。
1411. 森岡平学務課長代理#1411 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　本市と同様というところでは、八尾市、箕面市、最後は河内長野市の３市になります。
1412. 二階堂友紀国民健康保険課主幹#1412 / 11286
      ◎二階堂友紀国民健康保険課主幹　大阪府のワーキンググループの話合いの中で、今後の保険証の記載事項が変わる可能性はございます。
1413. 井上真佐美委員#1413 / 11286
      ◆井上真佐美委員　まず、認知症高齢者グループホーム等の防災改修等の補助金についてお聞きしたいと思います。議案参考資料の469ページに出てる分なんですけれども、老朽化に伴って大規模修繕等を行う場合の補助で、国が２分の１で、市と事業者で４分の１ずつということなんですけれども、総事業費の上限が１施設当たり6,160万円ということで、かなり大きな工事になると思うんですけれども、この資料を見ますと、令和５年では１法人１施設と１法人２施設の計３施設に補助を出されたということなんですけど、この制度はいつから始まってるんですか。ずっと続いてるものなんでしょうか。
1414. 石川勝委員#1414 / 11286
      ◆石川勝委員　分かりました。あくまで卒煙支援ブースだと、実質喫煙所ではあるけれども、あくまで市として捉え方は単なる喫煙所ではなく、卒煙支援ブースであるということを積極的にＰＲされるという確認でございました。 　そこで、他の委員からもお話が出ていますけど、市内に数を増やせばいいと思うんです。スモークフリーシティに向かって頑張るぞと、そして卒煙支援ブースを造る、しかも喫煙を商売にしている企業が協力もしてくれて、そのなりわいをしている企業の協力も得ながらも卒煙を支援していくという、何か利益関係で相反するみたいなものが連携していくというのがまさに今置かれている社会の現実なのだということだと思いますけども、でもそれが実際実現しようとしているわけですから、これを市内全域に広めたらいいと思うんです。たばこを吸う人はたばこ税を払っているわけですから、それが市に税金としても入ってくると、そのお金で一気に卒煙支援ブースをもう１か所、２か所設置していく、市内全域に張り巡らしたらいいと提案をするんですけど、いかがでしょうか。
1415. 石川勝委員#1415 / 11286
      ◆石川勝委員　分かりました。あくまで卒煙支援ブースだと、実質喫煙所ではあるけれども、あくまで市として捉え方は単なる喫煙所ではなく、卒煙支援ブースであるということを積極的にＰＲされるという確認でございました。 　そこで、他の委員からもお話が出ていますけど、市内に数を増やせばいいと思うんです。スモークフリーシティに向かって頑張るぞと、そして卒煙支援ブースを造る、しかも喫煙を商売にしている企業が協力もしてくれて、そのなりわいをしている企業の協力も得ながらも卒煙を支援していくという、何か利益関係で相反するみたいなものが連携していくというのがまさに今置かれている社会の現実なのだということだと思いますけども、でもそれが実際実現しようとしているわけですから、これを市内全域に広めたらいいと思うんです。たばこを吸う人はたばこ税を払っているわけですから、それが市に税金としても入ってくると、そのお金で一気に卒煙支援ブースをもう１か所、２か所設置していく、市内全域に張り巡らしたらいいと提案をするんですけど、いかがでしょうか。
1416. 吉村啓志工務室主幹#1416 / 11286
      ◎吉村啓志工務室主幹　委員のおっしゃるとおりでございます。
1417. 江口礼四郎委員#1417 / 11286
      ◆江口礼四郎委員　コロナのときは１億円ほどつけていたのは使用があった。その前も災害での対応で使用があったということで、まず認識は間違いないですか。
1418. 江口礼四郎委員#1418 / 11286
      ◆江口礼四郎委員　コロナのときは１億円ほどつけていたのは使用があった。その前も災害での対応で使用があったということで、まず認識は間違いないですか。
1419. 江口礼四郎委員#1419 / 11286
      ◆江口礼四郎委員　コロナのときは１億円ほどつけていたのは使用があった。その前も災害での対応で使用があったということで、まず認識は間違いないですか。
1420. 益田洋平委員#1420 / 11286
      ◆益田洋平委員　その分の増額でということで、今回６億2,500万円の指定管理料ということですけど、もともとは市の上限提案額が６億2,634万5,000円ということで、候補者の提案額が６億2,500万円という話ですよね。差額が134万5,000円あるわけなんですけど、市が提案額の上限額として６億2,634万5,000円を見積もったというか算定され、上限としては必要だということで提示されましたけど、候補者は134万何がしの分、低い額で提案されていますが、この辺りについて、市が積算された根拠と候補者が積算された額と何か大きな違いがあったりするわけですか。
1421. 益田洋平委員#1421 / 11286
      ◆益田洋平委員　その分の増額でということで、今回６億2,500万円の指定管理料ということですけど、もともとは市の上限提案額が６億2,634万5,000円ということで、候補者の提案額が６億2,500万円という話ですよね。差額が134万5,000円あるわけなんですけど、市が提案額の上限額として６億2,634万5,000円を見積もったというか算定され、上限としては必要だということで提示されましたけど、候補者は134万何がしの分、低い額で提案されていますが、この辺りについて、市が積算された根拠と候補者が積算された額と何か大きな違いがあったりするわけですか。
1422. 益田洋平委員#1422 / 11286
      ◆益田洋平委員　その分の増額でということで、今回６億2,500万円の指定管理料ということですけど、もともとは市の上限提案額が６億2,634万5,000円ということで、候補者の提案額が６億2,500万円という話ですよね。差額が134万5,000円あるわけなんですけど、市が提案額の上限額として６億2,634万5,000円を見積もったというか算定され、上限としては必要だということで提示されましたけど、候補者は134万何がしの分、低い額で提案されていますが、この辺りについて、市が積算された根拠と候補者が積算された額と何か大きな違いがあったりするわけですか。
1423. 吉村啓志工務室主幹#1423 / 11286
      ◎吉村啓志工務室主幹　委員のおっしゃるとおりでございます。
1424. 吉村啓志工務室主幹#1424 / 11286
      ◎吉村啓志工務室主幹　委員のおっしゃるとおりでございます。
1425. 岡松道哉健康医療部長#1425 / 11286
      ◎岡松道哉健康医療部長　市立吹田市民病院の職員に対して、分科会等へ出席を求めることにつきましては、市として判断できる立場ではないと存じます。 　一方で、同病院に対して様々な御意見を頂いていることも認識しており、その独立性の趣旨に配慮しながら、より丁寧な御説明に努めてまいります。
1426. 森岡平学務課長代理#1426 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　本市と同様というところでは、八尾市、箕面市、最後は河内長野市の３市になります。
1427. 石川勝委員#1427 / 11286
      ◆石川勝委員　分かりました。あくまで卒煙支援ブースだと、実質喫煙所ではあるけれども、あくまで市として捉え方は単なる喫煙所ではなく、卒煙支援ブースであるということを積極的にＰＲされるという確認でございました。 　そこで、他の委員からもお話が出ていますけど、市内に数を増やせばいいと思うんです。スモークフリーシティに向かって頑張るぞと、そして卒煙支援ブースを造る、しかも喫煙を商売にしている企業が協力もしてくれて、そのなりわいをしている企業の協力も得ながらも卒煙を支援していくという、何か利益関係で相反するみたいなものが連携していくというのがまさに今置かれている社会の現実なのだということだと思いますけども、でもそれが実際実現しようとしているわけですから、これを市内全域に広めたらいいと思うんです。たばこを吸う人はたばこ税を払っているわけですから、それが市に税金としても入ってくると、そのお金で一気に卒煙支援ブースをもう１か所、２か所設置していく、市内全域に張り巡らしたらいいと提案をするんですけど、いかがでしょうか。
1428. 井上真佐美委員#1428 / 11286
      ◆井上真佐美委員　まず、認知症高齢者グループホーム等の防災改修等の補助金についてお聞きしたいと思います。議案参考資料の469ページに出てる分なんですけれども、老朽化に伴って大規模修繕等を行う場合の補助で、国が２分の１で、市と事業者で４分の１ずつということなんですけれども、総事業費の上限が１施設当たり6,160万円ということで、かなり大きな工事になると思うんですけれども、この資料を見ますと、令和５年では１法人１施設と１法人２施設の計３施設に補助を出されたということなんですけど、この制度はいつから始まってるんですか。ずっと続いてるものなんでしょうか。
1429. 井上真佐美委員#1429 / 11286
      ◆井上真佐美委員　まず、認知症高齢者グループホーム等の防災改修等の補助金についてお聞きしたいと思います。議案参考資料の469ページに出てる分なんですけれども、老朽化に伴って大規模修繕等を行う場合の補助で、国が２分の１で、市と事業者で４分の１ずつということなんですけれども、総事業費の上限が１施設当たり6,160万円ということで、かなり大きな工事になると思うんですけれども、この資料を見ますと、令和５年では１法人１施設と１法人２施設の計３施設に補助を出されたということなんですけど、この制度はいつから始まってるんですか。ずっと続いてるものなんでしょうか。
1430. 橋本潤委員#1430 / 11286
      ◆橋本潤委員　先ほどおっしゃっていただいた目的を達成するのであれば、それぞれ士業に係る法律の最初の部分に、そもそもこういう専門家ですよ、こういうお仕事を使命としていますよというのは書かれているので、その目的が明確なのであれば、どちらかといえばというところはちょっと意識していただけたらと思います。逆に税理士さんのほうが幅広く業務において携われる部分もあると思うので、そういうことも含めて期待されているということであれば、必ずしも税理士さんが不適切だということを言いたいわけではなく、一定、通常の業務の中でも税務に付随してそういった業務をされているということで。 　何となく今までの選定委員の選定方法で、今おっしゃっていただいたような規則とかがある中でも、慣例的に、あまり見直しとかがされていないのかなというのをちょっと感じたので、そういった選定結果というか、評価とかという中で、実際どういうところで差が出ているのかとかをよく見ていただきながら、必要な専門家とかを選定していただければなと思います。意見にしておきますので、よろしくお願いします。
1431. 橋本潤委員#1431 / 11286
      ◆橋本潤委員　先ほどおっしゃっていただいた目的を達成するのであれば、それぞれ士業に係る法律の最初の部分に、そもそもこういう専門家ですよ、こういうお仕事を使命としていますよというのは書かれているので、その目的が明確なのであれば、どちらかといえばというところはちょっと意識していただけたらと思います。逆に税理士さんのほうが幅広く業務において携われる部分もあると思うので、そういうことも含めて期待されているということであれば、必ずしも税理士さんが不適切だということを言いたいわけではなく、一定、通常の業務の中でも税務に付随してそういった業務をされているということで。 　何となく今までの選定委員の選定方法で、今おっしゃっていただいたような規則とかがある中でも、慣例的に、あまり見直しとかがされていないのかなというのをちょっと感じたので、そういった選定結果というか、評価とかという中で、実際どういうところで差が出ているのかとかをよく見ていただきながら、必要な専門家とかを選定していただければなと思います。意見にしておきますので、よろしくお願いします。
1432. 五十川有香委員#1432 / 11286
      ◆五十川有香委員　それで我々のような先人の寄附とかそういう基金を利用してというところは、他市がされているかどうかはありますけれども、この３市もこの児童手当の給付に合わせて廃止されるんでしょうか。
1433. 曽我昌夫市民税課長#1433 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　今回につきましては、窓口でのコスト計算、コンビニでのコスト計算、それぞれ行った中で、窓口のコストについては1.2倍以上になるということで値上げだと。 　コンビニについては、計算した中で、窓口とコンビニのトータルコストも考えますと、コンビニを値上げしてしまうということにもなってまいりますので、コンビニについてはそのまま200円で据え置かせていただいたというところでございます。
1434. 曽我昌夫市民税課長#1434 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　今回につきましては、窓口でのコスト計算、コンビニでのコスト計算、それぞれ行った中で、窓口のコストについては1.2倍以上になるということで値上げだと。 　コンビニについては、計算した中で、窓口とコンビニのトータルコストも考えますと、コンビニを値上げしてしまうということにもなってまいりますので、コンビニについてはそのまま200円で据え置かせていただいたというところでございます。
1435. 柿原真生委員#1435 / 11286
      ◆柿原真生委員　今年の６月に、指定管理者制度ガイドラインが制定されました。今回の指定管理に関して、この制定を受けて変更した点はありますか。
1436. 柿原真生委員#1436 / 11286
      ◆柿原真生委員　今年の６月に、指定管理者制度ガイドラインが制定されました。今回の指定管理に関して、この制定を受けて変更した点はありますか。
1437. 柿原真生委員#1437 / 11286
      ◆柿原真生委員　今年の６月に、指定管理者制度ガイドラインが制定されました。今回の指定管理に関して、この制定を受けて変更した点はありますか。
1438. 西岡幸広環境政策室主幹#1438 / 11286
      ◎西岡幸広環境政策室主幹　確かに、将来的な話をすると全域に広げていくのがもちろん望ましいとは思っておりますが、先ほど申し上げましたとおり、予算の関係もありますので、直ちに全域に設置するとかというのは現実的には難しいと考えております。あくまでも効果検証を踏まえて、慎重に検討してまいりたいとは思います。
1439. 西岡幸広環境政策室主幹#1439 / 11286
      ◎西岡幸広環境政策室主幹　確かに、将来的な話をすると全域に広げていくのがもちろん望ましいとは思っておりますが、先ほど申し上げましたとおり、予算の関係もありますので、直ちに全域に設置するとかというのは現実的には難しいと考えております。あくまでも効果検証を踏まえて、慎重に検討してまいりたいとは思います。
1440. 澤田直己委員#1440 / 11286
      ◆澤田直己委員　不登校支援体制の拡充とかについてなんですが、今の光の森、学びの森に通っている児童さん、生徒さんとかの住んでいる地域の偏りとかはないですか。いろんなとこから来てると思うんですけど。
1441. 曽我昌夫市民税課長#1441 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　今回につきましては、窓口でのコスト計算、コンビニでのコスト計算、それぞれ行った中で、窓口のコストについては1.2倍以上になるということで値上げだと。 　コンビニについては、計算した中で、窓口とコンビニのトータルコストも考えますと、コンビニを値上げしてしまうということにもなってまいりますので、コンビニについてはそのまま200円で据え置かせていただいたというところでございます。
1442. 澤田直己委員#1442 / 11286
      ◆澤田直己委員　不登校支援体制の拡充とかについてなんですが、今の光の森、学びの森に通っている児童さん、生徒さんとかの住んでいる地域の偏りとかはないですか。いろんなとこから来てると思うんですけど。
1443. 村口久美子委員#1443 / 11286
      ◆村口久美子委員　先ほど吹田市内の事業者の数とか、増収額のお答えもあったんですけれども、今回のこの条例改正による吹田市と事業者と市民の方々へのそれぞれの影響について御説明いただけますか。
1444. 澤田直己委員#1444 / 11286
      ◆澤田直己委員　不登校支援体制の拡充とかについてなんですが、今の光の森、学びの森に通っている児童さん、生徒さんとかの住んでいる地域の偏りとかはないですか。いろんなとこから来てると思うんですけど。
1445. 泉井智弘議長#1445 / 11286
      ○泉井智弘議長　地域整備担当理事。 　（地域整備担当理事登壇）
1446. 泉井智弘議長#1446 / 11286
      ○泉井智弘議長　地域整備担当理事。 　（地域整備担当理事登壇）
1447. 泉井智弘議長#1447 / 11286
      ○泉井智弘議長　地域整備担当理事。 　（地域整備担当理事登壇）
1448. 村口久美子委員#1448 / 11286
      ◆村口久美子委員　先ほど吹田市内の事業者の数とか、増収額のお答えもあったんですけれども、今回のこの条例改正による吹田市と事業者と市民の方々へのそれぞれの影響について御説明いただけますか。
1449. 安部聖子高齢福祉室主査#1449 / 11286
      ◎安部聖子高齢福祉室主査　こちらの制度につきましては、平成23年度から事業を開始しております。
1450. 安部聖子高齢福祉室主査#1450 / 11286
      ◎安部聖子高齢福祉室主査　こちらの制度につきましては、平成23年度から事業を開始しております。
1451. 益田洋平委員#1451 / 11286
      ◆益田洋平委員　それから、資格確認書の交付についてですが、原則本人の申請に基づき、保険者が速やかに交付するということが、一定、厚生労働省の通知なんかでは書かれていますが、当分の間は本人の申請によらず保険者が交付運用するということで、吹田市は本人の申請なしに資格確認書を交付するということになっていますけれども、この当分の間というのは、市としてはどの程度の期間を考えておられるんでしょうか。
1452. 益田洋平委員#1452 / 11286
      ◆益田洋平委員　それから、資格確認書の交付についてですが、原則本人の申請に基づき、保険者が速やかに交付するということが、一定、厚生労働省の通知なんかでは書かれていますが、当分の間は本人の申請によらず保険者が交付運用するということで、吹田市は本人の申請なしに資格確認書を交付するということになっていますけれども、この当分の間というのは、市としてはどの程度の期間を考えておられるんでしょうか。
1453. 益田洋平委員#1453 / 11286
      ◆益田洋平委員　それから、資格確認書の交付についてですが、原則本人の申請に基づき、保険者が速やかに交付するということが、一定、厚生労働省の通知なんかでは書かれていますが、当分の間は本人の申請によらず保険者が交付運用するということで、吹田市は本人の申請なしに資格確認書を交付するということになっていますけれども、この当分の間というのは、市としてはどの程度の期間を考えておられるんでしょうか。
1454. 村口久美子委員#1454 / 11286
      ◆村口久美子委員　先ほど吹田市内の事業者の数とか、増収額のお答えもあったんですけれども、今回のこの条例改正による吹田市と事業者と市民の方々へのそれぞれの影響について御説明いただけますか。
1455. 五十川有香委員#1455 / 11286
      ◆五十川有香委員　市民病院も含め、負担金等を支出している外郭団体等について、現状は決算審査における報告等は特段なく、年１回の報告書をもっての対応となっています。これらについても直接的に確認できる場を求めます。副市長、いかがでしょうか。
1456. 福永昌高企画財政室主幹#1456 / 11286
      ◎福永昌高企画財政室主幹　コロナ禍におきましても、緊急に対応が必要な感染症予防事業ですとか、ワクチン対策ですとか、そういったものが充当の主なものだったと記憶してございます。
1457. 早川真健康まちづくり室主査#1457 / 11286
      ◎早川真健康まちづくり室主査　市が算定した内容と指定管理者候補者が算定した内容で大きく違いはないものと考えております。
1458. 早川真健康まちづくり室主査#1458 / 11286
      ◎早川真健康まちづくり室主査　市が算定した内容と指定管理者候補者が算定した内容で大きく違いはないものと考えております。
1459. 早川真健康まちづくり室主査#1459 / 11286
      ◎早川真健康まちづくり室主査　市が算定した内容と指定管理者候補者が算定した内容で大きく違いはないものと考えております。
1460. 井口直美委員#1460 / 11286
      ◆井口直美委員　今回は議案が違いますので、確認をさせていただいたということで、止めておきたいと思いますけれども、令和５年11月定例会で同僚議員が質問をさせていただいている中で、部長から一審の裁判の途中で令和５年７月に裁判所から和解案の提示がありましたという答弁を頂いているんです。このとき提示された和解案の内容を教えていただけますか。
1461. 井口直美委員#1461 / 11286
      ◆井口直美委員　今回は議案が違いますので、確認をさせていただいたということで、止めておきたいと思いますけれども、令和５年11月定例会で同僚議員が質問をさせていただいている中で、部長から一審の裁判の途中で令和５年７月に裁判所から和解案の提示がありましたという答弁を頂いているんです。このとき提示された和解案の内容を教えていただけますか。
1462. 井口直美委員#1462 / 11286
      ◆井口直美委員　今回は議案が違いますので、確認をさせていただいたということで、止めておきたいと思いますけれども、令和５年11月定例会で同僚議員が質問をさせていただいている中で、部長から一審の裁判の途中で令和５年７月に裁判所から和解案の提示がありましたという答弁を頂いているんです。このとき提示された和解案の内容を教えていただけますか。
1463. 安部聖子高齢福祉室主査#1463 / 11286
      ◎安部聖子高齢福祉室主査　こちらの制度につきましては、平成23年度から事業を開始しております。
1464. 福永昌高企画財政室主幹#1464 / 11286
      ◎福永昌高企画財政室主幹　コロナ禍におきましても、緊急に対応が必要な感染症予防事業ですとか、ワクチン対策ですとか、そういったものが充当の主なものだったと記憶してございます。
1465. 福永昌高企画財政室主幹#1465 / 11286
      ◎福永昌高企画財政室主幹　コロナ禍におきましても、緊急に対応が必要な感染症予防事業ですとか、ワクチン対策ですとか、そういったものが充当の主なものだったと記憶してございます。
1466. 五十川有香委員#1466 / 11286
      ◆五十川有香委員　市民病院も含め、負担金等を支出している外郭団体等について、現状は決算審査における報告等は特段なく、年１回の報告書をもっての対応となっています。これらについても直接的に確認できる場を求めます。副市長、いかがでしょうか。
1467. 五十川有香委員#1467 / 11286
      ◆五十川有香委員　市民病院も含め、負担金等を支出している外郭団体等について、現状は決算審査における報告等は特段なく、年１回の報告書をもっての対応となっています。これらについても直接的に確認できる場を求めます。副市長、いかがでしょうか。
1468. 五十川有香委員#1468 / 11286
      ◆五十川有香委員　それで我々のような先人の寄附とかそういう基金を利用してというところは、他市がされているかどうかはありますけれども、この３市もこの児童手当の給付に合わせて廃止されるんでしょうか。
1469. 五十川有香委員#1469 / 11286
      ◆五十川有香委員　それで我々のような先人の寄附とかそういう基金を利用してというところは、他市がされているかどうかはありますけれども、この３市もこの児童手当の給付に合わせて廃止されるんでしょうか。
1470. 西岡幸広環境政策室主幹#1470 / 11286
      ◎西岡幸広環境政策室主幹　確かに、将来的な話をすると全域に広げていくのがもちろん望ましいとは思っておりますが、先ほど申し上げましたとおり、予算の関係もありますので、直ちに全域に設置するとかというのは現実的には難しいと考えております。あくまでも効果検証を踏まえて、慎重に検討してまいりたいとは思います。
1471. 今峰みちの行政経営部長#1471 / 11286
      ◎今峰みちの行政経営部長　まずは担当より御答弁申し上げます。 　外郭団体による議会への直接の説明につきましては、市として要請する権限を持ち合わせていないため、その機会を設けることができず、議会の法的な権限によって実現できるものと認識いたしております。 　今後とも、外郭団体のあり方に関する指針に基づき、外郭団体の経営の自主性、独立性を十分考慮しつつ、活動状況の評価、補助金等の必要性、有効性の検証、必要な助言、指導、経営状況に係る分かりやすく丁寧な市民、議会への報告、これらに努めてまいりたいと考えております。
1472. 木下鉄平教育センター主幹・指導主事#1472 / 11286
      ◎木下鉄平教育センター主幹・指導主事　確かに委員がおっしゃるとおり、通いやすいところから通うというところがあって、電車であるとか、遠方の児童、生徒は多少通いにくいというところはあります。
1473. 益田洋平委員#1473 / 11286
      ◆益田洋平委員　分かりました。134万5,000円ですけども、そんなに変わりはないので問題ないということですね。 　次ですけど、先ほど、公園の植栽の人件費等が含まれているということですけど、職員配置について、今回候補者が提案されている職員の配置と、現在の指定管理者の職員の配置の状況とは少し異なってくるということでよろしいですか。
1474. 益田洋平委員#1474 / 11286
      ◆益田洋平委員　分かりました。134万5,000円ですけども、そんなに変わりはないので問題ないということですね。 　次ですけど、先ほど、公園の植栽の人件費等が含まれているということですけど、職員配置について、今回候補者が提案されている職員の配置と、現在の指定管理者の職員の配置の状況とは少し異なってくるということでよろしいですか。
1475. 高村将敏委員#1475 / 11286
      ◆高村将敏委員　コンビニのほうも値上げをという話があったと思うんですけど、そのロジックがちょっと分かりにくくて、何でコンビニのほうも上げる話が今出てくるんですか。
1476. 高村将敏委員#1476 / 11286
      ◆高村将敏委員　コンビニのほうも値上げをという話があったと思うんですけど、そのロジックがちょっと分かりにくくて、何でコンビニのほうも上げる話が今出てくるんですか。
1477. 井上真佐美委員#1477 / 11286
      ◆井上真佐美委員　じゃあ、大体年に何件ぐらいその申請があるわけですか。
1478. 井上真佐美委員#1478 / 11286
      ◆井上真佐美委員　じゃあ、大体年に何件ぐらいその申請があるわけですか。
1479. 井上真佐美委員#1479 / 11286
      ◆井上真佐美委員　じゃあ、大体年に何件ぐらいその申請があるわけですか。
1480. 高村将敏委員#1480 / 11286
      ◆高村将敏委員　コンビニのほうも値上げをという話があったと思うんですけど、そのロジックがちょっと分かりにくくて、何でコンビニのほうも上げる話が今出てくるんですか。
1481. 二階堂友紀国民健康保険課主幹#1481 / 11286
      ◎二階堂友紀国民健康保険課主幹　国からは当面の間ということで示されておるわけなんですけども、マイナ保険証をお持ちでない方は、今後も継続的におられると考えております。ですので、今の段階では当面ではなくて、マイナ保険証をお持ちになっていない方がおられなくなるまで資格確認書は発行するものかと思っております。
1482. 二階堂友紀国民健康保険課主幹#1482 / 11286
      ◎二階堂友紀国民健康保険課主幹　国からは当面の間ということで示されておるわけなんですけども、マイナ保険証をお持ちでない方は、今後も継続的におられると考えております。ですので、今の段階では当面ではなくて、マイナ保険証をお持ちになっていない方がおられなくなるまで資格確認書は発行するものかと思っております。
1483. 二階堂友紀国民健康保険課主幹#1483 / 11286
      ◎二階堂友紀国民健康保険課主幹　国からは当面の間ということで示されておるわけなんですけども、マイナ保険証をお持ちでない方は、今後も継続的におられると考えております。ですので、今の段階では当面ではなくて、マイナ保険証をお持ちになっていない方がおられなくなるまで資格確認書は発行するものかと思っております。
1484. 長井浩市民自治推進室長#1484 / 11286
      ◎長井浩市民自治推進室長　今回当初の部分で、そもそもこのガイドラインが６月にできましたので、そのガイドラインに沿って、例えばひな形であるとか、要領案とか、そういったところはやってきましたが、過去の分との比較ということはさせていただいておりません。
1485. 長井浩市民自治推進室長#1485 / 11286
      ◎長井浩市民自治推進室長　今回当初の部分で、そもそもこのガイドラインが６月にできましたので、そのガイドラインに沿って、例えばひな形であるとか、要領案とか、そういったところはやってきましたが、過去の分との比較ということはさせていただいておりません。
1486. 長井浩市民自治推進室長#1486 / 11286
      ◎長井浩市民自治推進室長　今回当初の部分で、そもそもこのガイドラインが６月にできましたので、そのガイドラインに沿って、例えばひな形であるとか、要領案とか、そういったところはやってきましたが、過去の分との比較ということはさせていただいておりません。
1487. 森岡平学務課長代理#1487 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　３市において廃止するということは伺っておりません。
1488. 森岡平学務課長代理#1488 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　３市において廃止するということは伺っておりません。
1489. 森岡平学務課長代理#1489 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　３市において廃止するということは伺っておりません。
1490. 今峰みちの行政経営部長#1490 / 11286
      ◎今峰みちの行政経営部長　まずは担当より御答弁申し上げます。 　外郭団体による議会への直接の説明につきましては、市として要請する権限を持ち合わせていないため、その機会を設けることができず、議会の法的な権限によって実現できるものと認識いたしております。 　今後とも、外郭団体のあり方に関する指針に基づき、外郭団体の経営の自主性、独立性を十分考慮しつつ、活動状況の評価、補助金等の必要性、有効性の検証、必要な助言、指導、経営状況に係る分かりやすく丁寧な市民、議会への報告、これらに努めてまいりたいと考えております。
1491. 江口礼四郎委員#1491 / 11286
      ◆江口礼四郎委員　目的外の使用という部分で、当初、各部局から上がってきている予算で、足りない部分にあっては、一旦、行政経営部に上がって利用されているんですか、お金の使い方の流れというのがあれば。
1492. 江口礼四郎委員#1492 / 11286
      ◆江口礼四郎委員　目的外の使用という部分で、当初、各部局から上がってきている予算で、足りない部分にあっては、一旦、行政経営部に上がって利用されているんですか、お金の使い方の流れというのがあれば。
1493. 木下鉄平教育センター主幹・指導主事#1493 / 11286
      ◎木下鉄平教育センター主幹・指導主事　確かに委員がおっしゃるとおり、通いやすいところから通うというところがあって、電車であるとか、遠方の児童、生徒は多少通いにくいというところはあります。
1494. 辻本征志子育て政策室主幹#1494 / 11286
      ◎辻本征志子育て政策室主幹　大阪地裁から提案のあった和解条項案の主な内容につきましては、まず民営化の協定書について被告にはその責めに帰すべき債務不履行があったことを確認するといった内容と、相手方は本市に対して本件債務不履行の解決金として100万円の支払い義務があることを認めるといった内容となっております。
1495. 辻本征志子育て政策室主幹#1495 / 11286
      ◎辻本征志子育て政策室主幹　大阪地裁から提案のあった和解条項案の主な内容につきましては、まず民営化の協定書について被告にはその責めに帰すべき債務不履行があったことを確認するといった内容と、相手方は本市に対して本件債務不履行の解決金として100万円の支払い義務があることを認めるといった内容となっております。
1496. 辻本征志子育て政策室主幹#1496 / 11286
      ◎辻本征志子育て政策室主幹　大阪地裁から提案のあった和解条項案の主な内容につきましては、まず民営化の協定書について被告にはその責めに帰すべき債務不履行があったことを確認するといった内容と、相手方は本市に対して本件債務不履行の解決金として100万円の支払い義務があることを認めるといった内容となっております。
1497. 今峰みちの行政経営部長#1497 / 11286
      ◎今峰みちの行政経営部長　まずは担当より御答弁申し上げます。 　外郭団体による議会への直接の説明につきましては、市として要請する権限を持ち合わせていないため、その機会を設けることができず、議会の法的な権限によって実現できるものと認識いたしております。 　今後とも、外郭団体のあり方に関する指針に基づき、外郭団体の経営の自主性、独立性を十分考慮しつつ、活動状況の評価、補助金等の必要性、有効性の検証、必要な助言、指導、経営状況に係る分かりやすく丁寧な市民、議会への報告、これらに努めてまいりたいと考えております。
1498. 梶崎浩明理事［地域整備担当］#1498 / 11286
      ◎梶崎浩明理事［地域整備担当］　御上程いただきました議案第93号　上の川上面整備工事請負契約の締結につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書339ページを御覧いただきたいと存じます。 　本件につきましては、制限付一般競争入札を実施いたしましたところ、７月24日に請負者が決定し、８月６日に工事請負仮契約を締結したものでございます。 　本工事は、上の川周辺地域における安全・安心でにぎわいのあるまちづくりを目的として、府市の連携により取組を進める事業であり、現在、大阪府が上ノ川橋から蓮華寺橋までの約300ｍ区間について河川暗渠化工事を施行中であります。 　この工事につきましては、本年12月におおむね作業が完了するため、引き続き本市が上面の整備工事に着手するものです。 　工事の内容といたしましては、市民が憩い、にぎわいの創出につながる遊歩道と併せまして、歩行者や通行車両の安全性の向上に資する歩道及び車道を一体的に整備するものです。 　工事場所につきましては、垂水町１丁目地内ほか、工期は、本市議会議決後から令和８年（2026年）３月13日、請負金額３億368万5,800円、請負者は株式会社関根工務店でございます。 　なお、議案書参考資料の31ページから36ページに本工事の工事概要、請負者の営業の沿革、主たる工事経歴、貸借対照表、損益計算書、工事位置図及び計画平面図を添付しておりますので、御参照いただき、よろしく御審議の上、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
1499. 梶崎浩明理事［地域整備担当］#1499 / 11286
      ◎梶崎浩明理事［地域整備担当］　御上程いただきました議案第93号　上の川上面整備工事請負契約の締結につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書339ページを御覧いただきたいと存じます。 　本件につきましては、制限付一般競争入札を実施いたしましたところ、７月24日に請負者が決定し、８月６日に工事請負仮契約を締結したものでございます。 　本工事は、上の川周辺地域における安全・安心でにぎわいのあるまちづくりを目的として、府市の連携により取組を進める事業であり、現在、大阪府が上ノ川橋から蓮華寺橋までの約300ｍ区間について河川暗渠化工事を施行中であります。 　この工事につきましては、本年12月におおむね作業が完了するため、引き続き本市が上面の整備工事に着手するものです。 　工事の内容といたしましては、市民が憩い、にぎわいの創出につながる遊歩道と併せまして、歩行者や通行車両の安全性の向上に資する歩道及び車道を一体的に整備するものです。 　工事場所につきましては、垂水町１丁目地内ほか、工期は、本市議会議決後から令和８年（2026年）３月13日、請負金額３億368万5,800円、請負者は株式会社関根工務店でございます。 　なお、議案書参考資料の31ページから36ページに本工事の工事概要、請負者の営業の沿革、主たる工事経歴、貸借対照表、損益計算書、工事位置図及び計画平面図を添付しておりますので、御参照いただき、よろしく御審議の上、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
1500. 梶崎浩明理事［地域整備担当］#1500 / 11286
      ◎梶崎浩明理事［地域整備担当］　御上程いただきました議案第93号　上の川上面整備工事請負契約の締結につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書339ページを御覧いただきたいと存じます。 　本件につきましては、制限付一般競争入札を実施いたしましたところ、７月24日に請負者が決定し、８月６日に工事請負仮契約を締結したものでございます。 　本工事は、上の川周辺地域における安全・安心でにぎわいのあるまちづくりを目的として、府市の連携により取組を進める事業であり、現在、大阪府が上ノ川橋から蓮華寺橋までの約300ｍ区間について河川暗渠化工事を施行中であります。 　この工事につきましては、本年12月におおむね作業が完了するため、引き続き本市が上面の整備工事に着手するものです。 　工事の内容といたしましては、市民が憩い、にぎわいの創出につながる遊歩道と併せまして、歩行者や通行車両の安全性の向上に資する歩道及び車道を一体的に整備するものです。 　工事場所につきましては、垂水町１丁目地内ほか、工期は、本市議会議決後から令和８年（2026年）３月13日、請負金額３億368万5,800円、請負者は株式会社関根工務店でございます。 　なお、議案書参考資料の31ページから36ページに本工事の工事概要、請負者の営業の沿革、主たる工事経歴、貸借対照表、損益計算書、工事位置図及び計画平面図を添付しておりますので、御参照いただき、よろしく御審議の上、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
1501. 吉村啓志工務室主幹#1501 / 11286
      ◎吉村啓志工務室主幹　市民の方への影響についてでございますが、今回の改定は、本市で新たに住宅を建設される方や給水装置工事事業者などの特定の方に対するものでありまして、その業務にかかる相応分の手数料を徴収するものです。 　また、他市と比較いたしましても同等以下の金額になっておりますので、大きな問題はないかというふうに認識しております。
1502. 吉村啓志工務室主幹#1502 / 11286
      ◎吉村啓志工務室主幹　市民の方への影響についてでございますが、今回の改定は、本市で新たに住宅を建設される方や給水装置工事事業者などの特定の方に対するものでありまして、その業務にかかる相応分の手数料を徴収するものです。 　また、他市と比較いたしましても同等以下の金額になっておりますので、大きな問題はないかというふうに認識しております。
1503. 吉村啓志工務室主幹#1503 / 11286
      ◎吉村啓志工務室主幹　市民の方への影響についてでございますが、今回の改定は、本市で新たに住宅を建設される方や給水装置工事事業者などの特定の方に対するものでありまして、その業務にかかる相応分の手数料を徴収するものです。 　また、他市と比較いたしましても同等以下の金額になっておりますので、大きな問題はないかというふうに認識しております。
1504. 石川勝委員#1504 / 11286
      ◆石川勝委員　将来的に広げるのが望ましいという御答弁がございました。しかしそのお言葉というのは、今後の議論においてこの議事録に残していくということがいいのかどうかということについては、私は気になりますよ、これは私の感想です。 　この辺の市の方針としてスモークフリーシティを目指すと決めて、そして誰が旗を振っていくのかということ、行政の職員の皆さんは、決められたことに対して実行していくという立場なので、決まったことについては頑張っていただいているわけでございますけれども、やはりこういった方針を示すことについては、政治的な判断が伴ってくると思っています。そうした意味では、現職の市長である後藤市長の意向も色濃く反映をされているものだと私は感じているわけでございますから、本当にこの将来的に卒煙支援ブースが広げられるのが望ましいと考えているのかといえば、私の感覚でいうと、後藤市長は、卒煙支援ブースが広がるのではないよというふうに逆のことを考えておられる可能性もあるなと、あくまで私の感想でございます。ですので、それも含めて、吹田市におけるたばこの在り方、煙の在り方については、引き続き私、議員としても職員の皆さんと、あるいは市長とも今後どうあるべきなのかということを考えていきたい。答えを見いだすことが難しい案件ではありますけど、これでええやろうということではなくて、共に議論を続けさせていただきたいと思っております。 　今回の卒煙支援ブースの設置については、反対するものではございませんので、繰り返しになりますが、将来的に広げていくのが本当に望ましいのかどうかも含めて、私の提案としては広げたらいいじゃないかと、喫煙所として広めたほうがいいと思っていますけど、それも含めて、また今後も一緒に議論をさせてください。 　質問を終わります。
1505. 石川勝委員#1505 / 11286
      ◆石川勝委員　将来的に広げるのが望ましいという御答弁がございました。しかしそのお言葉というのは、今後の議論においてこの議事録に残していくということがいいのかどうかということについては、私は気になりますよ、これは私の感想です。 　この辺の市の方針としてスモークフリーシティを目指すと決めて、そして誰が旗を振っていくのかということ、行政の職員の皆さんは、決められたことに対して実行していくという立場なので、決まったことについては頑張っていただいているわけでございますけれども、やはりこういった方針を示すことについては、政治的な判断が伴ってくると思っています。そうした意味では、現職の市長である後藤市長の意向も色濃く反映をされているものだと私は感じているわけでございますから、本当にこの将来的に卒煙支援ブースが広げられるのが望ましいと考えているのかといえば、私の感覚でいうと、後藤市長は、卒煙支援ブースが広がるのではないよというふうに逆のことを考えておられる可能性もあるなと、あくまで私の感想でございます。ですので、それも含めて、吹田市におけるたばこの在り方、煙の在り方については、引き続き私、議員としても職員の皆さんと、あるいは市長とも今後どうあるべきなのかということを考えていきたい。答えを見いだすことが難しい案件ではありますけど、これでええやろうということではなくて、共に議論を続けさせていただきたいと思っております。 　今回の卒煙支援ブースの設置については、反対するものではございませんので、繰り返しになりますが、将来的に広げていくのが本当に望ましいのかどうかも含めて、私の提案としては広げたらいいじゃないかと、喫煙所として広めたほうがいいと思っていますけど、それも含めて、また今後も一緒に議論をさせてください。 　質問を終わります。
1506. 石川勝委員#1506 / 11286
      ◆石川勝委員　将来的に広げるのが望ましいという御答弁がございました。しかしそのお言葉というのは、今後の議論においてこの議事録に残していくということがいいのかどうかということについては、私は気になりますよ、これは私の感想です。 　この辺の市の方針としてスモークフリーシティを目指すと決めて、そして誰が旗を振っていくのかということ、行政の職員の皆さんは、決められたことに対して実行していくという立場なので、決まったことについては頑張っていただいているわけでございますけれども、やはりこういった方針を示すことについては、政治的な判断が伴ってくると思っています。そうした意味では、現職の市長である後藤市長の意向も色濃く反映をされているものだと私は感じているわけでございますから、本当にこの将来的に卒煙支援ブースが広げられるのが望ましいと考えているのかといえば、私の感覚でいうと、後藤市長は、卒煙支援ブースが広がるのではないよというふうに逆のことを考えておられる可能性もあるなと、あくまで私の感想でございます。ですので、それも含めて、吹田市におけるたばこの在り方、煙の在り方については、引き続き私、議員としても職員の皆さんと、あるいは市長とも今後どうあるべきなのかということを考えていきたい。答えを見いだすことが難しい案件ではありますけど、これでええやろうということではなくて、共に議論を続けさせていただきたいと思っております。 　今回の卒煙支援ブースの設置については、反対するものではございませんので、繰り返しになりますが、将来的に広げていくのが本当に望ましいのかどうかも含めて、私の提案としては広げたらいいじゃないかと、喫煙所として広めたほうがいいと思っていますけど、それも含めて、また今後も一緒に議論をさせてください。 　質問を終わります。
1507. 江口礼四郎委員#1507 / 11286
      ◆江口礼四郎委員　目的外の使用という部分で、当初、各部局から上がってきている予算で、足りない部分にあっては、一旦、行政経営部に上がって利用されているんですか、お金の使い方の流れというのがあれば。
1508. 木下鉄平教育センター主幹・指導主事#1508 / 11286
      ◎木下鉄平教育センター主幹・指導主事　確かに委員がおっしゃるとおり、通いやすいところから通うというところがあって、電車であるとか、遠方の児童、生徒は多少通いにくいというところはあります。
1509. 益田洋平委員#1509 / 11286
      ◆益田洋平委員　分かりました。134万5,000円ですけども、そんなに変わりはないので問題ないということですね。 　次ですけど、先ほど、公園の植栽の人件費等が含まれているということですけど、職員配置について、今回候補者が提案されている職員の配置と、現在の指定管理者の職員の配置の状況とは少し異なってくるということでよろしいですか。
1510. 井口直美委員#1510 / 11286
      ◆井口直美委員　債務不履行の解決金として100万円が提示されてたということなんですが、和解には応じなくて判決を待ったというのは、どういう理由だったんでしょうか。
1511. 柿原真生委員#1511 / 11286
      ◆柿原真生委員　このガイドラインの中で、新たにサービス向上に係る工夫として、インセンティブ、ペナルティーが設定できるようになりました。今回はそれが導入されているのかどうかというのを確認したいんです。 　このガイドラインでは、例えば指定管理者の経営努力によって所定のサービス水準、利用者数や稼働率が当初の数値目標を上回った場合、指定管理料を増額する、もしくは数値目標を下回った場合に、指定管理料を減額するなど、こういったことも設定できますよというふうになっておりますが、それはどうでしょうか。
1512. 益田洋平委員#1512 / 11286
      ◆益田洋平委員　当然そうなると思いますが、当分の間、例えばこれがマイナ保険証が任意ではなくて強制取得になれば、この当分の間というのがなくなって、資格確認書も発行されなくなってしまうのかなと思うんですけども、これは国がどういうふうに方針を示すか、マイナンバーカードそのものの取扱いをどうするかということにも大きく影響はしてくるかなと思っているところです。 　あと資格情報のお知らせの件ですけれども、現在マイナ保険証をお持ちの方に対して、この資格情報のお知らせというのが送られるということですけれども、これはどういうときに使用するものなのか教えてください。
1513. 曽我昌夫市民税課長#1513 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　委員の御指摘につきまして、私の答弁があやふやで申し訳ございません。 　コスト計算につきましては、その結果に基づいて1.2倍以上上がるのであれば、それについては当然値上げを、逆に当然値下げということもございますので、委員の推測どおり、交付件数が下がれば値下げしていくというような形でございます。 　今回につきましては、窓口での交付とコンビニでの交付をトータルで計算した結果、コンビニにつきましては値上げということになってしまいますので、200円で据え置かせていただいたということでございます。
1514. 五十川有香委員#1514 / 11286
      ◆五十川有香委員　分かりました。 　プロセスの資料からですけれども、令和６年にようやく実施をされた、教育委員会協議会及び８月の教育委員会会議で、教育委員さんからどのような意見がありましたか。
1515. 井口直美委員#1515 / 11286
      ◆井口直美委員　債務不履行の解決金として100万円が提示されてたということなんですが、和解には応じなくて判決を待ったというのは、どういう理由だったんでしょうか。
1516. 益田洋平委員#1516 / 11286
      ◆益田洋平委員　当然そうなると思いますが、当分の間、例えばこれがマイナ保険証が任意ではなくて強制取得になれば、この当分の間というのがなくなって、資格確認書も発行されなくなってしまうのかなと思うんですけども、これは国がどういうふうに方針を示すか、マイナンバーカードそのものの取扱いをどうするかということにも大きく影響はしてくるかなと思っているところです。 　あと資格情報のお知らせの件ですけれども、現在マイナ保険証をお持ちの方に対して、この資格情報のお知らせというのが送られるということですけれども、これはどういうときに使用するものなのか教えてください。
1517. 益田洋平委員#1517 / 11286
      ◆益田洋平委員　当然そうなると思いますが、当分の間、例えばこれがマイナ保険証が任意ではなくて強制取得になれば、この当分の間というのがなくなって、資格確認書も発行されなくなってしまうのかなと思うんですけども、これは国がどういうふうに方針を示すか、マイナンバーカードそのものの取扱いをどうするかということにも大きく影響はしてくるかなと思っているところです。 　あと資格情報のお知らせの件ですけれども、現在マイナ保険証をお持ちの方に対して、この資格情報のお知らせというのが送られるということですけれども、これはどういうときに使用するものなのか教えてください。
1518. 藤木栄亮委員#1518 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　今の議論ですけど、このスモークフリーシティという方針を決めたのはいつ頃なんですか。
1519. 藤木栄亮委員#1519 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　今の議論ですけど、このスモークフリーシティという方針を決めたのはいつ頃なんですか。
1520. 藤木栄亮委員#1520 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　今の議論ですけど、このスモークフリーシティという方針を決めたのはいつ頃なんですか。
1521. 曽我昌夫市民税課長#1521 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　委員の御指摘につきまして、私の答弁があやふやで申し訳ございません。 　コスト計算につきましては、その結果に基づいて1.2倍以上上がるのであれば、それについては当然値上げを、逆に当然値下げということもございますので、委員の推測どおり、交付件数が下がれば値下げしていくというような形でございます。 　今回につきましては、窓口での交付とコンビニでの交付をトータルで計算した結果、コンビニにつきましては値上げということになってしまいますので、200円で据え置かせていただいたということでございます。
1522. 曽我昌夫市民税課長#1522 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　委員の御指摘につきまして、私の答弁があやふやで申し訳ございません。 　コスト計算につきましては、その結果に基づいて1.2倍以上上がるのであれば、それについては当然値上げを、逆に当然値下げということもございますので、委員の推測どおり、交付件数が下がれば値下げしていくというような形でございます。 　今回につきましては、窓口での交付とコンビニでの交付をトータルで計算した結果、コンビニにつきましては値上げということになってしまいますので、200円で据え置かせていただいたということでございます。
1523. 安部聖子高齢福祉室主査#1523 / 11286
      ◎安部聖子高齢福祉室主査　平均しまして、年に２件ほど申請を頂いております。
1524. 春藤尚久副市長#1524 / 11286
      ◎春藤尚久副市長　ただいま担当から申し上げましたとおり、市が外郭団体に議会への出席や説明を求める権限はございませんが、外郭団体のあり方に関する指針に基づいて、市として適切に関与してまいりたいと考えております。
1525. 春藤尚久副市長#1525 / 11286
      ◎春藤尚久副市長　ただいま担当から申し上げましたとおり、市が外郭団体に議会への出席や説明を求める権限はございませんが、外郭団体のあり方に関する指針に基づいて、市として適切に関与してまいりたいと考えております。
1526. 春藤尚久副市長#1526 / 11286
      ◎春藤尚久副市長　ただいま担当から申し上げましたとおり、市が外郭団体に議会への出席や説明を求める権限はございませんが、外郭団体のあり方に関する指針に基づいて、市として適切に関与してまいりたいと考えております。
1527. 五十川有香委員#1527 / 11286
      ◆五十川有香委員　分かりました。 　プロセスの資料からですけれども、令和６年にようやく実施をされた、教育委員会協議会及び８月の教育委員会会議で、教育委員さんからどのような意見がありましたか。
1528. 澤田直己委員#1528 / 11286
      ◆澤田直己委員　そうではなくて、通いにくいけどあまり偏りがなく、例えばニュータウンの人とか、あの辺の人ばっかりじゃなくて、ＪＲ以南からも来てるし、豊津・江坂・南吹田からも、通いにくいけど皆、ある程度ちゃんと来てるのか。それとも、何か特定の地域の人がすごく多くなっているのかみたいなことを聞きたいんですけど。
1529. 澤田直己委員#1529 / 11286
      ◆澤田直己委員　そうではなくて、通いにくいけどあまり偏りがなく、例えばニュータウンの人とか、あの辺の人ばっかりじゃなくて、ＪＲ以南からも来てるし、豊津・江坂・南吹田からも、通いにくいけど皆、ある程度ちゃんと来てるのか。それとも、何か特定の地域の人がすごく多くなっているのかみたいなことを聞きたいんですけど。
1530. 澤田直己委員#1530 / 11286
      ◆澤田直己委員　そうではなくて、通いにくいけどあまり偏りがなく、例えばニュータウンの人とか、あの辺の人ばっかりじゃなくて、ＪＲ以南からも来てるし、豊津・江坂・南吹田からも、通いにくいけど皆、ある程度ちゃんと来てるのか。それとも、何か特定の地域の人がすごく多くなっているのかみたいなことを聞きたいんですけど。
1531. 五十川有香委員#1531 / 11286
      ◆五十川有香委員　分かりました。 　プロセスの資料からですけれども、令和６年にようやく実施をされた、教育委員会協議会及び８月の教育委員会会議で、教育委員さんからどのような意見がありましたか。
1532. 福永昌高企画財政室主幹#1532 / 11286
      ◎福永昌高企画財政室主幹　予備費の充当に当たりましては、まず所管からどういった経緯で予算が必要かというような相談がございます。その中で、もちろん補正予算の対応で間に合うようなものであれば、基本的には補正予算を上げさせていただきます。 　あくまでも議論した上で執行していくという形になるんですけれども、その間がないもの、本当に緊急に対応が必要なケースになりましたら、流用もしくは予備費の充当という形になってまいります。その中で流用よりもさらに緊急性が高くて至急実施が必要なものというような判断をいたしますと、予備費の充当という形になってまいります。
1533. 福永昌高企画財政室主幹#1533 / 11286
      ◎福永昌高企画財政室主幹　予備費の充当に当たりましては、まず所管からどういった経緯で予算が必要かというような相談がございます。その中で、もちろん補正予算の対応で間に合うようなものであれば、基本的には補正予算を上げさせていただきます。 　あくまでも議論した上で執行していくという形になるんですけれども、その間がないもの、本当に緊急に対応が必要なケースになりましたら、流用もしくは予備費の充当という形になってまいります。その中で流用よりもさらに緊急性が高くて至急実施が必要なものというような判断をいたしますと、予備費の充当という形になってまいります。
1534. 福永昌高企画財政室主幹#1534 / 11286
      ◎福永昌高企画財政室主幹　予備費の充当に当たりましては、まず所管からどういった経緯で予算が必要かというような相談がございます。その中で、もちろん補正予算の対応で間に合うようなものであれば、基本的には補正予算を上げさせていただきます。 　あくまでも議論した上で執行していくという形になるんですけれども、その間がないもの、本当に緊急に対応が必要なケースになりましたら、流用もしくは予備費の充当という形になってまいります。その中で流用よりもさらに緊急性が高くて至急実施が必要なものというような判断をいたしますと、予備費の充当という形になってまいります。
1535. 安部聖子高齢福祉室主査#1535 / 11286
      ◎安部聖子高齢福祉室主査　平均しまして、年に２件ほど申請を頂いております。
1536. 安部聖子高齢福祉室主査#1536 / 11286
      ◎安部聖子高齢福祉室主査　平均しまして、年に２件ほど申請を頂いております。
1537. 早川真健康まちづくり室主査#1537 / 11286
      ◎早川真健康まちづくり室主査　委員のおっしゃるとおり、公園の植栽に関する専属的な人材を配置いただくことをお願いしておりましたので、現指定管理者の人員配置とは、若干異なるところがございます。
1538. 早川真健康まちづくり室主査#1538 / 11286
      ◎早川真健康まちづくり室主査　委員のおっしゃるとおり、公園の植栽に関する専属的な人材を配置いただくことをお願いしておりましたので、現指定管理者の人員配置とは、若干異なるところがございます。
1539. 早川真健康まちづくり室主査#1539 / 11286
      ◎早川真健康まちづくり室主査　委員のおっしゃるとおり、公園の植栽に関する専属的な人材を配置いただくことをお願いしておりましたので、現指定管理者の人員配置とは、若干異なるところがございます。
1540. 井口直美委員#1540 / 11286
      ◆井口直美委員　債務不履行の解決金として100万円が提示されてたということなんですが、和解には応じなくて判決を待ったというのは、どういう理由だったんでしょうか。
1541. 泉井智弘議長#1541 / 11286
      ○泉井智弘議長　消防長。 　（消防長登壇）
1542. 泉井智弘議長#1542 / 11286
      ○泉井智弘議長　消防長。 　（消防長登壇）
1543. 村口久美子委員#1543 / 11286
      ◆村口久美子委員　指定給水装置工事事業者の手数料については、水道事業ガイドラインの規定に基づいているという理解をしているんですけれども、どのような規定になっているのか、御説明いただけますか。
1544. 村口久美子委員#1544 / 11286
      ◆村口久美子委員　指定給水装置工事事業者の手数料については、水道事業ガイドラインの規定に基づいているという理解をしているんですけれども、どのような規定になっているのか、御説明いただけますか。
1545. 村口久美子委員#1545 / 11286
      ◆村口久美子委員　指定給水装置工事事業者の手数料については、水道事業ガイドラインの規定に基づいているという理解をしているんですけれども、どのような規定になっているのか、御説明いただけますか。
1546. 泉井智弘議長#1546 / 11286
      ○泉井智弘議長　消防長。 　（消防長登壇）
1547. 柿原真生委員#1547 / 11286
      ◆柿原真生委員　このガイドラインの中で、新たにサービス向上に係る工夫として、インセンティブ、ペナルティーが設定できるようになりました。今回はそれが導入されているのかどうかというのを確認したいんです。 　このガイドラインでは、例えば指定管理者の経営努力によって所定のサービス水準、利用者数や稼働率が当初の数値目標を上回った場合、指定管理料を増額する、もしくは数値目標を下回った場合に、指定管理料を減額するなど、こういったことも設定できますよというふうになっておりますが、それはどうでしょうか。
1548. 柿原真生委員#1548 / 11286
      ◆柿原真生委員　このガイドラインの中で、新たにサービス向上に係る工夫として、インセンティブ、ペナルティーが設定できるようになりました。今回はそれが導入されているのかどうかというのを確認したいんです。 　このガイドラインでは、例えば指定管理者の経営努力によって所定のサービス水準、利用者数や稼働率が当初の数値目標を上回った場合、指定管理料を増額する、もしくは数値目標を下回った場合に、指定管理料を減額するなど、こういったことも設定できますよというふうになっておりますが、それはどうでしょうか。
1549. 二階堂友紀国民健康保険課主幹#1549 / 11286
      ◎二階堂友紀国民健康保険課主幹　マイナ保険証をお持ちの方は、マイナ保険証を病院にお持ちいただいて、そのまま受診できるんですけども、例えば病院の機械が壊れていた場合に、マイナンバーカードとその資格情報のお知らせを提示することによって、機械を通すことなく受診ができるものとなりますので、資格情報のお知らせを持参いただくということになっております。
1550. 村山暢彦市民自治推進室主幹#1550 / 11286
      ◎村山暢彦市民自治推進室主幹　今回の指定管理の募集に当たりましては、今、委員がおっしゃっていただいたインセンティブ、ペナルティーなどの項目については入っておりません。
1551. 北野雅一工務室主幹#1551 / 11286
      ◎北野雅一工務室主幹　このガイドラインにつきましては、平成30年12月の水道法の改正によって、更新制度が導入されたことに伴い、厚生労働省に依頼された公益社団法人日本水道協会が指定給水装置工事事業者制度への指定の更新制の導入におけるガイドラインというものを作成されまして、このガイドラインの中にこの改正法の解釈ですとか、法にのっとった制度導入の進め方、更新に必要な確認事項、事務手続及び今回算定をさせていただいています手数料に対する考え方等も細かく解説されているものでございまして、これに基づきまして今回対応させていただいておるということでございます。
1552. 伊藤尊之子育て政策室参事#1552 / 11286
      ◎伊藤尊之子育て政策室参事　まず、解決金100万円については、金額の高低というところはございますけれども、当時の金額設定については我々としては承服いたしかねるところがあったというところもございますが、まず何よりも相手方の債務不履行の責任について言及されていないという点で、当時の和解案では、債務不履行があったことはあくまで裁判所として認めるというところにとどまっておりますので、こちらではお受けできないということで提訴させていただいたものでございます。
1553. 伊藤尊之子育て政策室参事#1553 / 11286
      ◎伊藤尊之子育て政策室参事　まず、解決金100万円については、金額の高低というところはございますけれども、当時の金額設定については我々としては承服いたしかねるところがあったというところもございますが、まず何よりも相手方の債務不履行の責任について言及されていないという点で、当時の和解案では、債務不履行があったことはあくまで裁判所として認めるというところにとどまっておりますので、こちらではお受けできないということで提訴させていただいたものでございます。
1554. 伊藤尊之子育て政策室参事#1554 / 11286
      ◎伊藤尊之子育て政策室参事　まず、解決金100万円については、金額の高低というところはございますけれども、当時の金額設定については我々としては承服いたしかねるところがあったというところもございますが、まず何よりも相手方の債務不履行の責任について言及されていないという点で、当時の和解案では、債務不履行があったことはあくまで裁判所として認めるというところにとどまっておりますので、こちらではお受けできないということで提訴させていただいたものでございます。
1555. 北野雅一工務室主幹#1555 / 11286
      ◎北野雅一工務室主幹　このガイドラインにつきましては、平成30年12月の水道法の改正によって、更新制度が導入されたことに伴い、厚生労働省に依頼された公益社団法人日本水道協会が指定給水装置工事事業者制度への指定の更新制の導入におけるガイドラインというものを作成されまして、このガイドラインの中にこの改正法の解釈ですとか、法にのっとった制度導入の進め方、更新に必要な確認事項、事務手続及び今回算定をさせていただいています手数料に対する考え方等も細かく解説されているものでございまして、これに基づきまして今回対応させていただいておるということでございます。
1556. 笹野光則消防長#1556 / 11286
      ◎笹野光則消防長　御上程いただきました議案第94号　吹田市北部消防庁舎等複合施設建設工事請負契約の一部変更につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書の341ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、吹田市北部消防庁舎等複合施設建設工事につきまして、令和５年（2023年）11月定例会において御可決賜りました契約内容のうち、請負金額を変更するものでございます。 　変更の理由でございますが、令和６年（2024年）２月16日付で国土交通省から賃金等の急激な変動に対する工事請負契約書第26条第６項、いわゆるインフレスライド条項の運用についての通知がございました。この通知の趣旨に沿いまして、受注者から請負金額の変更の請求がありましたため、本工事の請負金額を90億4,952万4,000円から90億5,282万4,000円に変更するものでございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の37ページに概要をお示ししておりますので、御参照いただきますようお願い申し上げます。 　以上が、議案第94号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
1557. 宮崎直子健康まちづくり室長#1557 / 11286
      ◎宮崎直子健康まちづくり室長　スモークフリーの取組につきましては、平成28年度頃から健都のまちづくりと併せて進めてまいりました。その中で平成30年度には、庁内でスモークフリー推進庁内体制の整備という形でさせていただいております。
1558. 宮崎直子健康まちづくり室長#1558 / 11286
      ◎宮崎直子健康まちづくり室長　スモークフリーの取組につきましては、平成28年度頃から健都のまちづくりと併せて進めてまいりました。その中で平成30年度には、庁内でスモークフリー推進庁内体制の整備という形でさせていただいております。
1559. 宮崎直子健康まちづくり室長#1559 / 11286
      ◎宮崎直子健康まちづくり室長　スモークフリーの取組につきましては、平成28年度頃から健都のまちづくりと併せて進めてまいりました。その中で平成30年度には、庁内でスモークフリー推進庁内体制の整備という形でさせていただいております。
1560. 笹野光則消防長#1560 / 11286
      ◎笹野光則消防長　御上程いただきました議案第94号　吹田市北部消防庁舎等複合施設建設工事請負契約の一部変更につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書の341ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、吹田市北部消防庁舎等複合施設建設工事につきまして、令和５年（2023年）11月定例会において御可決賜りました契約内容のうち、請負金額を変更するものでございます。 　変更の理由でございますが、令和６年（2024年）２月16日付で国土交通省から賃金等の急激な変動に対する工事請負契約書第26条第６項、いわゆるインフレスライド条項の運用についての通知がございました。この通知の趣旨に沿いまして、受注者から請負金額の変更の請求がありましたため、本工事の請負金額を90億4,952万4,000円から90億5,282万4,000円に変更するものでございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の37ページに概要をお示ししておりますので、御参照いただきますようお願い申し上げます。 　以上が、議案第94号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
1561. 笹野光則消防長#1561 / 11286
      ◎笹野光則消防長　御上程いただきました議案第94号　吹田市北部消防庁舎等複合施設建設工事請負契約の一部変更につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書の341ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、吹田市北部消防庁舎等複合施設建設工事につきまして、令和５年（2023年）11月定例会において御可決賜りました契約内容のうち、請負金額を変更するものでございます。 　変更の理由でございますが、令和６年（2024年）２月16日付で国土交通省から賃金等の急激な変動に対する工事請負契約書第26条第６項、いわゆるインフレスライド条項の運用についての通知がございました。この通知の趣旨に沿いまして、受注者から請負金額の変更の請求がありましたため、本工事の請負金額を90億4,952万4,000円から90億5,282万4,000円に変更するものでございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の37ページに概要をお示ししておりますので、御参照いただきますようお願い申し上げます。 　以上が、議案第94号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
1562. 木下鉄平教育センター主幹・指導主事#1562 / 11286
      ◎木下鉄平教育センター主幹・指導主事　確かに偏りというのは、学校によって多い、少ないというところはあります。ただ、来ていない学校もありますけれども、おおむね吹田市全体から来ているというところはあります。
1563. 木下鉄平教育センター主幹・指導主事#1563 / 11286
      ◎木下鉄平教育センター主幹・指導主事　確かに偏りというのは、学校によって多い、少ないというところはあります。ただ、来ていない学校もありますけれども、おおむね吹田市全体から来ているというところはあります。
1564. 木下鉄平教育センター主幹・指導主事#1564 / 11286
      ◎木下鉄平教育センター主幹・指導主事　確かに偏りというのは、学校によって多い、少ないというところはあります。ただ、来ていない学校もありますけれども、おおむね吹田市全体から来ているというところはあります。
1565. 井上真佐美委員#1565 / 11286
      ◆井上真佐美委員　申込み数が多いけども、そこの中で審査してとかではなくて、基本的にもう申請があれば、国にもそれは相談しないといけないんだと思うんですけども、基本的には全部通ってるわけですか。
1566. 五十川有香委員#1566 / 11286
      ◆五十川有香委員　次、行きます。委託事業や指定管理施設等における市民の声について。 　文教市民分科会において、各契約形態における市民の声の共有の方法や対応状況を伺いました。市民の声から生まれる課題に対して、政策決定をする立場にある市は、委託や指定管理をすることで市民の声が市に届きにくくなり、政策等に反映されにくい状況になることは許されることではありません。 　文教市民分科会以外における窓口委託等、各部署はどのように工夫をしているのか。また、副市長の見解を伺います。
1567. 五十川有香委員#1567 / 11286
      ◆五十川有香委員　次、行きます。委託事業や指定管理施設等における市民の声について。 　文教市民分科会において、各契約形態における市民の声の共有の方法や対応状況を伺いました。市民の声から生まれる課題に対して、政策決定をする立場にある市は、委託や指定管理をすることで市民の声が市に届きにくくなり、政策等に反映されにくい状況になることは許されることではありません。 　文教市民分科会以外における窓口委託等、各部署はどのように工夫をしているのか。また、副市長の見解を伺います。
1568. 五十川有香委員#1568 / 11286
      ◆五十川有香委員　次、行きます。委託事業や指定管理施設等における市民の声について。 　文教市民分科会において、各契約形態における市民の声の共有の方法や対応状況を伺いました。市民の声から生まれる課題に対して、政策決定をする立場にある市は、委託や指定管理をすることで市民の声が市に届きにくくなり、政策等に反映されにくい状況になることは許されることではありません。 　文教市民分科会以外における窓口委託等、各部署はどのように工夫をしているのか。また、副市長の見解を伺います。
1569. 井上真佐美委員#1569 / 11286
      ◆井上真佐美委員　申込み数が多いけども、そこの中で審査してとかではなくて、基本的にもう申請があれば、国にもそれは相談しないといけないんだと思うんですけども、基本的には全部通ってるわけですか。
1570. 中川明仁税務部長#1570 / 11286
      ◎中川明仁税務部長　先ほど担当の者が申し上げましたトータルコストですが、コンビニと窓口を合わせますと、本会議でも御答弁させていただきましたけれども、290円となって、窓口のほうは据置きのままですけれど、コンビニのほうが上がると。 　もともと、コンビニは令和２年度からコンビニ交付を始めさせていただきまして、当初、一定、市としての考え方の中で、そちらのほうに誘導していきたいという部分もございましたので、ある程度安く見積もったという部分もございます。 　近年、件数が伸びてまいりまして、一定、数字上、そのものになってきたというところでございます。
1571. 中川明仁税務部長#1571 / 11286
      ◎中川明仁税務部長　先ほど担当の者が申し上げましたトータルコストですが、コンビニと窓口を合わせますと、本会議でも御答弁させていただきましたけれども、290円となって、窓口のほうは据置きのままですけれど、コンビニのほうが上がると。 　もともと、コンビニは令和２年度からコンビニ交付を始めさせていただきまして、当初、一定、市としての考え方の中で、そちらのほうに誘導していきたいという部分もございましたので、ある程度安く見積もったという部分もございます。 　近年、件数が伸びてまいりまして、一定、数字上、そのものになってきたというところでございます。
1572. 益田洋平委員#1572 / 11286
      ◆益田洋平委員　具体的に何人変わるとか、数字としてもし分かれば教えていただけますか。
1573. 益田洋平委員#1573 / 11286
      ◆益田洋平委員　具体的に何人変わるとか、数字としてもし分かれば教えていただけますか。
1574. 江口礼四郎委員#1574 / 11286
      ◆江口礼四郎委員　今の答弁であれば、順立ててまず担当部局内で補正予算を考えてってなっていくので、コロナだったり災害対策でこれまで3,000万円だった部分から１億円に上げたというのは緊急性のことから分かるんですけど、もともと3,000万円だったのが続いていた中で、災害対策としての5,000万円。今後も5,000万円で続けていく考えをお持ちなのか、災害対策といえば何でも、言い方は変なんですけど、対策になると思うんですよ。それはもう別で予算計上するべきなのかという、そこは何かお考えがあれば教えてください。
1575. 江口礼四郎委員#1575 / 11286
      ◆江口礼四郎委員　今の答弁であれば、順立ててまず担当部局内で補正予算を考えてってなっていくので、コロナだったり災害対策でこれまで3,000万円だった部分から１億円に上げたというのは緊急性のことから分かるんですけど、もともと3,000万円だったのが続いていた中で、災害対策としての5,000万円。今後も5,000万円で続けていく考えをお持ちなのか、災害対策といえば何でも、言い方は変なんですけど、対策になると思うんですよ。それはもう別で予算計上するべきなのかという、そこは何かお考えがあれば教えてください。
1576. 江口礼四郎委員#1576 / 11286
      ◆江口礼四郎委員　今の答弁であれば、順立ててまず担当部局内で補正予算を考えてってなっていくので、コロナだったり災害対策でこれまで3,000万円だった部分から１億円に上げたというのは緊急性のことから分かるんですけど、もともと3,000万円だったのが続いていた中で、災害対策としての5,000万円。今後も5,000万円で続けていく考えをお持ちなのか、災害対策といえば何でも、言い方は変なんですけど、対策になると思うんですよ。それはもう別で予算計上するべきなのかという、そこは何かお考えがあれば教えてください。
1577. 益田洋平委員#1577 / 11286
      ◆益田洋平委員　具体的に何人変わるとか、数字としてもし分かれば教えていただけますか。
1578. 中川明仁税務部長#1578 / 11286
      ◎中川明仁税務部長　先ほど担当の者が申し上げましたトータルコストですが、コンビニと窓口を合わせますと、本会議でも御答弁させていただきましたけれども、290円となって、窓口のほうは据置きのままですけれど、コンビニのほうが上がると。 　もともと、コンビニは令和２年度からコンビニ交付を始めさせていただきまして、当初、一定、市としての考え方の中で、そちらのほうに誘導していきたいという部分もございましたので、ある程度安く見積もったという部分もございます。 　近年、件数が伸びてまいりまして、一定、数字上、そのものになってきたというところでございます。
1579. 井上真佐美委員#1579 / 11286
      ◆井上真佐美委員　申込み数が多いけども、そこの中で審査してとかではなくて、基本的にもう申請があれば、国にもそれは相談しないといけないんだと思うんですけども、基本的には全部通ってるわけですか。
1580. 森岡平学務課長代理#1580 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　教育委員の方からは、この制度が終わった後の資金について、教育委員会の喫緊の課題の解決に資する費用に使用してほしいという要望を頂いております。
1581. 森岡平学務課長代理#1581 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　教育委員の方からは、この制度が終わった後の資金について、教育委員会の喫緊の課題の解決に資する費用に使用してほしいという要望を頂いております。
1582. 森岡平学務課長代理#1582 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　教育委員の方からは、この制度が終わった後の資金について、教育委員会の喫緊の課題の解決に資する費用に使用してほしいという要望を頂いております。
1583. 二階堂友紀国民健康保険課主幹#1583 / 11286
      ◎二階堂友紀国民健康保険課主幹　マイナ保険証をお持ちの方は、マイナ保険証を病院にお持ちいただいて、そのまま受診できるんですけども、例えば病院の機械が壊れていた場合に、マイナンバーカードとその資格情報のお知らせを提示することによって、機械を通すことなく受診ができるものとなりますので、資格情報のお知らせを持参いただくということになっております。
1584. 北野雅一工務室主幹#1584 / 11286
      ◎北野雅一工務室主幹　このガイドラインにつきましては、平成30年12月の水道法の改正によって、更新制度が導入されたことに伴い、厚生労働省に依頼された公益社団法人日本水道協会が指定給水装置工事事業者制度への指定の更新制の導入におけるガイドラインというものを作成されまして、このガイドラインの中にこの改正法の解釈ですとか、法にのっとった制度導入の進め方、更新に必要な確認事項、事務手続及び今回算定をさせていただいています手数料に対する考え方等も細かく解説されているものでございまして、これに基づきまして今回対応させていただいておるということでございます。
1585. 二階堂友紀国民健康保険課主幹#1585 / 11286
      ◎二階堂友紀国民健康保険課主幹　マイナ保険証をお持ちの方は、マイナ保険証を病院にお持ちいただいて、そのまま受診できるんですけども、例えば病院の機械が壊れていた場合に、マイナンバーカードとその資格情報のお知らせを提示することによって、機械を通すことなく受診ができるものとなりますので、資格情報のお知らせを持参いただくということになっております。
1586. 村山暢彦市民自治推進室主幹#1586 / 11286
      ◎村山暢彦市民自治推進室主幹　今回の指定管理の募集に当たりましては、今、委員がおっしゃっていただいたインセンティブ、ペナルティーなどの項目については入っておりません。
1587. 村山暢彦市民自治推進室主幹#1587 / 11286
      ◎村山暢彦市民自治推進室主幹　今回の指定管理の募集に当たりましては、今、委員がおっしゃっていただいたインセンティブ、ペナルティーなどの項目については入っておりません。
1588. 井口直美委員#1588 / 11286
      ◆井口直美委員　ということは、一応債務不履行の責任はあったっていうことは認めてるんだけれども、それが市の思うような和解条項案になっていなかったということと、解決金が少なかったというので、応じなかったということでよろしいんでしょうか。
1589. 井口直美委員#1589 / 11286
      ◆井口直美委員　ということは、一応債務不履行の責任はあったっていうことは認めてるんだけれども、それが市の思うような和解条項案になっていなかったということと、解決金が少なかったというので、応じなかったということでよろしいんでしょうか。
1590. 安部聖子高齢福祉室主査#1590 / 11286
      ◎安部聖子高齢福祉室主査　市のほうから協議申請を上げまして、国の予算の中で内示がございますので、そこの内示結果によりまして、申請を受けていただけるかどうかが決まってまいります。
1591. 益田洋平委員#1591 / 11286
      ◆益田洋平委員　例えば医療機関に受診したときに、機器のトラブルなんかでマイナ保険証を提示しても読み込みができないとかそういうことが起こったときに、その資格情報のお知らせのカードというのか紙というのか、これを持ってない場合はどうなりますか。
1592. 五十川有香委員#1592 / 11286
      ◆五十川有香委員　ほかにも聞かれていませんか。
1593. 井口直美委員#1593 / 11286
      ◆井口直美委員　ということは、一応債務不履行の責任はあったっていうことは認めてるんだけれども、それが市の思うような和解条項案になっていなかったということと、解決金が少なかったというので、応じなかったということでよろしいんでしょうか。
1594. 泉井智弘議長#1594 / 11286
      ○泉井智弘議長　水道部長。 　（水道部長登壇）
1595. 五十川有香委員#1595 / 11286
      ◆五十川有香委員　ほかにも聞かれていませんか。
1596. 五十川有香委員#1596 / 11286
      ◆五十川有香委員　ほかにも聞かれていませんか。
1597. 澤田直己委員#1597 / 11286
      ◆澤田直己委員　そういう意味では、南千里の駅前ということで、多少は行きやすくなるのかなというのは感じます。先ほどの委員さんも質問してましたけど、それとは別に５校ではあるけども、校内の教育支援教室に居場所サポーターを配置するということで、議会で質問もあったかもしれないんですけど、この５校を選ばれたその基準というのは、どういう基準なんですか。
1598. 村口久美子委員#1598 / 11286
      ◆村口久美子委員　手数料について、統一的なガイドラインがあるのは、この指定給水装置工事事業者の手数料だけという理解でよろしいでしょうか。
1599. 村口久美子委員#1599 / 11286
      ◆村口久美子委員　手数料について、統一的なガイドラインがあるのは、この指定給水装置工事事業者の手数料だけという理解でよろしいでしょうか。
1600. 高村将敏委員#1600 / 11286
      ◆高村将敏委員　そうやって誘導と言うのもあれですけど、コンビニで発行してもらう方向で進めているのはいいんです。 　先ほどは別々で根拠を示すというか、別々で計算をされているということだったんですが、トータルでは上がるということですか。 　ごめんなさい、僕の理解がちょっと追いつかなくて、何かさっきはばらばらと言っていたけど、今は何かトータルで上がるからという答弁だったので、もう一度整理させてもらっていいですか。
1601. 高村将敏委員#1601 / 11286
      ◆高村将敏委員　そうやって誘導と言うのもあれですけど、コンビニで発行してもらう方向で進めているのはいいんです。 　先ほどは別々で根拠を示すというか、別々で計算をされているということだったんですが、トータルでは上がるということですか。 　ごめんなさい、僕の理解がちょっと追いつかなくて、何かさっきはばらばらと言っていたけど、今は何かトータルで上がるからという答弁だったので、もう一度整理させてもらっていいですか。
1602. 吉川祐輝企画財政室参事#1602 / 11286
      ◎吉川祐輝企画財政室参事　予備費につきましては、コロナでかなりの金額を使ってまいりました。当初予算で１億円の予算を立てていても、年度途中に補正予算等で追加しながら進めさせていただいておりまして、年度によっては３億円近い金額まで予算が膨らんだことがございます。 　お尋ねはこれでいいのかというところかと思います。コロナがなかった令和元年度よりも前の段階では、地震などに対して応援金を送ったりということで、かなり限定的に執行はしてまいりました。そういう意味でいいますと、令和５年度も今のところ石川県に対する応援金100万円を執行したのみになっておりまして、少なくとも5,000万円で当面は大丈夫かなとは思っているところでございます。
1603. 泉井智弘議長#1603 / 11286
      ○泉井智弘議長　水道部長。 　（水道部長登壇）
1604. 泉井智弘議長#1604 / 11286
      ○泉井智弘議長　水道部長。 　（水道部長登壇）
1605. 吉川祐輝企画財政室参事#1605 / 11286
      ◎吉川祐輝企画財政室参事　予備費につきましては、コロナでかなりの金額を使ってまいりました。当初予算で１億円の予算を立てていても、年度途中に補正予算等で追加しながら進めさせていただいておりまして、年度によっては３億円近い金額まで予算が膨らんだことがございます。 　お尋ねはこれでいいのかというところかと思います。コロナがなかった令和元年度よりも前の段階では、地震などに対して応援金を送ったりということで、かなり限定的に執行はしてまいりました。そういう意味でいいますと、令和５年度も今のところ石川県に対する応援金100万円を執行したのみになっておりまして、少なくとも5,000万円で当面は大丈夫かなとは思っているところでございます。
1606. 村口久美子委員#1606 / 11286
      ◆村口久美子委員　手数料について、統一的なガイドラインがあるのは、この指定給水装置工事事業者の手数料だけという理解でよろしいでしょうか。
1607. 柿原真生委員#1607 / 11286
      ◆柿原真生委員　設定をしない理由を教えてください。 　というのも、稼働率が下がればそれだけ使用料の算定に跳ね返ってきます。そのことに関して、市及び利用者が負担をするわけですけれども、指定管理者には指定管理料が何の変更もないということになるわけだけれども、なぜそれは導入しないのか。
1608. 柿原真生委員#1608 / 11286
      ◆柿原真生委員　設定をしない理由を教えてください。 　というのも、稼働率が下がればそれだけ使用料の算定に跳ね返ってきます。そのことに関して、市及び利用者が負担をするわけですけれども、指定管理者には指定管理料が何の変更もないということになるわけだけれども、なぜそれは導入しないのか。
1609. 澤田直己委員#1609 / 11286
      ◆澤田直己委員　そういう意味では、南千里の駅前ということで、多少は行きやすくなるのかなというのは感じます。先ほどの委員さんも質問してましたけど、それとは別に５校ではあるけども、校内の教育支援教室に居場所サポーターを配置するということで、議会で質問もあったかもしれないんですけど、この５校を選ばれたその基準というのは、どういう基準なんですか。
1610. 藤木栄亮委員#1610 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　それは行政の決定事項というか、市長の提案だったじゃないですか、市長が旗振り役だったんじゃないかなと、当時のことは記憶にないんだけど。庁内からそういう声が上がったんですか、職員さんから。
1611. 吉川祐輝企画財政室参事#1611 / 11286
      ◎吉川祐輝企画財政室参事　予備費につきましては、コロナでかなりの金額を使ってまいりました。当初予算で１億円の予算を立てていても、年度途中に補正予算等で追加しながら進めさせていただいておりまして、年度によっては３億円近い金額まで予算が膨らんだことがございます。 　お尋ねはこれでいいのかというところかと思います。コロナがなかった令和元年度よりも前の段階では、地震などに対して応援金を送ったりということで、かなり限定的に執行はしてまいりました。そういう意味でいいますと、令和５年度も今のところ石川県に対する応援金100万円を執行したのみになっておりまして、少なくとも5,000万円で当面は大丈夫かなとは思っているところでございます。
1612. 藤木栄亮委員#1612 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　それは行政の決定事項というか、市長の提案だったじゃないですか、市長が旗振り役だったんじゃないかなと、当時のことは記憶にないんだけど。庁内からそういう声が上がったんですか、職員さんから。
1613. 藤木栄亮委員#1613 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　それは行政の決定事項というか、市長の提案だったじゃないですか、市長が旗振り役だったんじゃないかなと、当時のことは記憶にないんだけど。庁内からそういう声が上がったんですか、職員さんから。
1614. 益田洋平委員#1614 / 11286
      ◆益田洋平委員　例えば医療機関に受診したときに、機器のトラブルなんかでマイナ保険証を提示しても読み込みができないとかそういうことが起こったときに、その資格情報のお知らせのカードというのか紙というのか、これを持ってない場合はどうなりますか。
1615. 柿原真生委員#1615 / 11286
      ◆柿原真生委員　設定をしない理由を教えてください。 　というのも、稼働率が下がればそれだけ使用料の算定に跳ね返ってきます。そのことに関して、市及び利用者が負担をするわけですけれども、指定管理者には指定管理料が何の変更もないということになるわけだけれども、なぜそれは導入しないのか。
1616. 安部聖子高齢福祉室主査#1616 / 11286
      ◎安部聖子高齢福祉室主査　市のほうから協議申請を上げまして、国の予算の中で内示がございますので、そこの内示結果によりまして、申請を受けていただけるかどうかが決まってまいります。
1617. 安部聖子高齢福祉室主査#1617 / 11286
      ◎安部聖子高齢福祉室主査　市のほうから協議申請を上げまして、国の予算の中で内示がございますので、そこの内示結果によりまして、申請を受けていただけるかどうかが決まってまいります。
1618. 早川真健康まちづくり室主査#1618 / 11286
      ◎早川真健康まちづくり室主査　次期指定管理者候補者の人員配置につきましては、21名の配置とお伺いしております。
1619. 益田洋平委員#1619 / 11286
      ◆益田洋平委員　例えば医療機関に受診したときに、機器のトラブルなんかでマイナ保険証を提示しても読み込みができないとかそういうことが起こったときに、その資格情報のお知らせのカードというのか紙というのか、これを持ってない場合はどうなりますか。
1620. 梅森徳晃福祉部長#1620 / 11286
      ◎梅森徳晃福祉部長　まずは福祉部からお答えいたします。 　福祉部におきましても、窓口委託や指定管理の業務を行う上では、受託者からの定期的な報告の場を確保し、市民の声や運営状況を確認する中で、多様な市民ニーズに対応できるよう、市民サービスの向上に努めているところでございます。
1621. 早川真健康まちづくり室主査#1621 / 11286
      ◎早川真健康まちづくり室主査　次期指定管理者候補者の人員配置につきましては、21名の配置とお伺いしております。
1622. 早川真健康まちづくり室主査#1622 / 11286
      ◎早川真健康まちづくり室主査　次期指定管理者候補者の人員配置につきましては、21名の配置とお伺いしております。
1623. 高村将敏委員#1623 / 11286
      ◆高村将敏委員　そうやって誘導と言うのもあれですけど、コンビニで発行してもらう方向で進めているのはいいんです。 　先ほどは別々で根拠を示すというか、別々で計算をされているということだったんですが、トータルでは上がるということですか。 　ごめんなさい、僕の理解がちょっと追いつかなくて、何かさっきはばらばらと言っていたけど、今は何かトータルで上がるからという答弁だったので、もう一度整理させてもらっていいですか。
1624. 梅森徳晃福祉部長#1624 / 11286
      ◎梅森徳晃福祉部長　まずは福祉部からお答えいたします。 　福祉部におきましても、窓口委託や指定管理の業務を行う上では、受託者からの定期的な報告の場を確保し、市民の声や運営状況を確認する中で、多様な市民ニーズに対応できるよう、市民サービスの向上に努めているところでございます。
1625. 梅森徳晃福祉部長#1625 / 11286
      ◎梅森徳晃福祉部長　まずは福祉部からお答えいたします。 　福祉部におきましても、窓口委託や指定管理の業務を行う上では、受託者からの定期的な報告の場を確保し、市民の声や運営状況を確認する中で、多様な市民ニーズに対応できるよう、市民サービスの向上に努めているところでございます。
1626. 澤田直己委員#1626 / 11286
      ◆澤田直己委員　そういう意味では、南千里の駅前ということで、多少は行きやすくなるのかなというのは感じます。先ほどの委員さんも質問してましたけど、それとは別に５校ではあるけども、校内の教育支援教室に居場所サポーターを配置するということで、議会で質問もあったかもしれないんですけど、この５校を選ばれたその基準というのは、どういう基準なんですか。
1627. 中川明仁税務部長#1627 / 11286
      ◎中川明仁税務部長　先ほど申し上げましたのは、コンビニ交付、それから窓口交付、それぞれで試算をしています。その試算でかかった経費を総トータルの件数で割りますと、290円という押しなべた金額になります。その金額でやると、コンビニでは上がりますし、窓口では据置きという形になるという話でございます。
1628. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#1628 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　まずは不登校の割合が全国の値より大きい学校、生徒指導主事でありましたり、児童・生徒支援コーディネーターといった、大阪府からの教員の配置が少ない、またはない学校、中規模の学校、この条件に当てはめたときに、先ほど申し上げました５校が当てはまったということです。
1629. 中川明仁税務部長#1629 / 11286
      ◎中川明仁税務部長　先ほど申し上げましたのは、コンビニ交付、それから窓口交付、それぞれで試算をしています。その試算でかかった経費を総トータルの件数で割りますと、290円という押しなべた金額になります。その金額でやると、コンビニでは上がりますし、窓口では据置きという形になるという話でございます。
1630. 江口礼四郎委員#1630 / 11286
      ◆江口礼四郎委員　今ので分かったのが、他の場所での災害にも対応する使い方も考えられることは、そこは抜けていました。 　また、予備費の存在は今回も5,000万円になりましたけど、また今後もどう使うか、より考えていただければなと思います。 　次の質問に移ります。 　予算編成方針から質問させていただきます。 　予算編成方針の令和６年度予算編成の方針についての通知で、２番の財源確保の努力という部分があります。今回、クラウドファンディングの活用等、様々な手法を積極的に検討することとありまして、今回、猫の去勢の関係はクラウドファンディングでやられると上がっていましたが、ほかにクラウドファンディングの事業を使って予算を確保したいみたいな事業は上がってきてなかったんですか。
1631. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#1631 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　まずは不登校の割合が全国の値より大きい学校、生徒指導主事でありましたり、児童・生徒支援コーディネーターといった、大阪府からの教員の配置が少ない、またはない学校、中規模の学校、この条件に当てはめたときに、先ほど申し上げました５校が当てはまったということです。
1632. 伊藤尊之子育て政策室参事#1632 / 11286
      ◎伊藤尊之子育て政策室参事　委員がおっしゃるとおりでございます。
1633. 森岡平学務課長代理#1633 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　ほかの意見としましては、高校生向けの事業がなくなるのかという質問を頂いております。 　これにつきましては、他の相談支援や居場所づくりの支援が行われているということを回答しております。
1634. 益田洋平委員#1634 / 11286
      ◆益田洋平委員　次期の指定管理者候補者が21名。今は何人でやってはるんですか。
1635. 益田洋平委員#1635 / 11286
      ◆益田洋平委員　次期の指定管理者候補者が21名。今は何人でやってはるんですか。
1636. 益田洋平委員#1636 / 11286
      ◆益田洋平委員　次期の指定管理者候補者が21名。今は何人でやってはるんですか。
1637. 森岡平学務課長代理#1637 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　ほかの意見としましては、高校生向けの事業がなくなるのかという質問を頂いております。 　これにつきましては、他の相談支援や居場所づくりの支援が行われているということを回答しております。
1638. 森岡平学務課長代理#1638 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　ほかの意見としましては、高校生向けの事業がなくなるのかという質問を頂いております。 　これにつきましては、他の相談支援や居場所づくりの支援が行われているということを回答しております。
1639. 真壁賢治土木部長#1639 / 11286
      ◎真壁賢治土木部長　次に土木部からもお答えいたします。 　土木部におきましても、指定管理に当たっては、福祉部とおおむね同様の対応を行っております。あわせて、江坂公園と桃山公園につきましては、庁内の関係部署や地域、学識経験者などで構成された公園協議会の場を活用し、より具体的な解決を目指した話合いを行い、さらなる市民サービスの向上を図っているところでございます。
1640. 江口礼四郎委員#1640 / 11286
      ◆江口礼四郎委員　今ので分かったのが、他の場所での災害にも対応する使い方も考えられることは、そこは抜けていました。 　また、予備費の存在は今回も5,000万円になりましたけど、また今後もどう使うか、より考えていただければなと思います。 　次の質問に移ります。 　予算編成方針から質問させていただきます。 　予算編成方針の令和６年度予算編成の方針についての通知で、２番の財源確保の努力という部分があります。今回、クラウドファンディングの活用等、様々な手法を積極的に検討することとありまして、今回、猫の去勢の関係はクラウドファンディングでやられると上がっていましたが、ほかにクラウドファンディングの事業を使って予算を確保したいみたいな事業は上がってきてなかったんですか。
1641. 村山暢彦市民自治推進室主幹#1641 / 11286
      ◎村山暢彦市民自治推進室主幹　まず、今回インセンティブ、ペナルティーを入れなかった理由としましては、今、委員から稼働率のお話とか利用者数のお話も兼ねてだと思うんですけれども、令和２年からコロナがございまして、令和元年と比較しますとかなり数字が落ちた、それである程度施設の制限もしている中で、人数、稼働率がすごく落ちた時期がありました。 　令和２年から令和３年にかけて制限が少しずつ解除され、実際にコロナが５類になり制限が全て解除されたことによって、毎年ですけれども徐々に、利用を控えておられた利用者の方も戻ってきている、稼働率も上昇していっている、今はその途上だというふうに認識しております。それを基に稼働率が増えていったらプラスにするというのはなかなか設定するのが難しい状況でもございましたので、今回はインセンティブ、ペナルティーについては、導入を控えさせていただいたというのが理由でございます。
1642. 村山暢彦市民自治推進室主幹#1642 / 11286
      ◎村山暢彦市民自治推進室主幹　まず、今回インセンティブ、ペナルティーを入れなかった理由としましては、今、委員から稼働率のお話とか利用者数のお話も兼ねてだと思うんですけれども、令和２年からコロナがございまして、令和元年と比較しますとかなり数字が落ちた、それである程度施設の制限もしている中で、人数、稼働率がすごく落ちた時期がありました。 　令和２年から令和３年にかけて制限が少しずつ解除され、実際にコロナが５類になり制限が全て解除されたことによって、毎年ですけれども徐々に、利用を控えておられた利用者の方も戻ってきている、稼働率も上昇していっている、今はその途上だというふうに認識しております。それを基に稼働率が増えていったらプラスにするというのはなかなか設定するのが難しい状況でもございましたので、今回はインセンティブ、ペナルティーについては、導入を控えさせていただいたというのが理由でございます。
1643. 藤岡和也国民健康保険課主幹#1643 / 11286
      ◎藤岡和也国民健康保険課主幹　もしその方が、10月に発行されている保険証をお持ちでございましたら、その保険証を提示していただければ、当然受診はできます。お持ちでなければマイナポータルの画面で被保険者の資格情報が載っておりますので、そちらの画面を医療機関の窓口で提示すると受診できます。そういったものもお持ちでない方につきましては、医療機関の窓口で被保険者資格申立書という、ここの保険に入っていらっしゃる、自己負担は何割ですという申立書を御本人様に書いていただくことで、自己負担額で適切な医療が受けられるような仕組みになっております。
1644. 真壁賢治土木部長#1644 / 11286
      ◎真壁賢治土木部長　次に土木部からもお答えいたします。 　土木部におきましても、指定管理に当たっては、福祉部とおおむね同様の対応を行っております。あわせて、江坂公園と桃山公園につきましては、庁内の関係部署や地域、学識経験者などで構成された公園協議会の場を活用し、より具体的な解決を目指した話合いを行い、さらなる市民サービスの向上を図っているところでございます。
1645. 真壁賢治土木部長#1645 / 11286
      ◎真壁賢治土木部長　次に土木部からもお答えいたします。 　土木部におきましても、指定管理に当たっては、福祉部とおおむね同様の対応を行っております。あわせて、江坂公園と桃山公園につきましては、庁内の関係部署や地域、学識経験者などで構成された公園協議会の場を活用し、より具体的な解決を目指した話合いを行い、さらなる市民サービスの向上を図っているところでございます。
1646. 村山暢彦市民自治推進室主幹#1646 / 11286
      ◎村山暢彦市民自治推進室主幹　まず、今回インセンティブ、ペナルティーを入れなかった理由としましては、今、委員から稼働率のお話とか利用者数のお話も兼ねてだと思うんですけれども、令和２年からコロナがございまして、令和元年と比較しますとかなり数字が落ちた、それである程度施設の制限もしている中で、人数、稼働率がすごく落ちた時期がありました。 　令和２年から令和３年にかけて制限が少しずつ解除され、実際にコロナが５類になり制限が全て解除されたことによって、毎年ですけれども徐々に、利用を控えておられた利用者の方も戻ってきている、稼働率も上昇していっている、今はその途上だというふうに認識しております。それを基に稼働率が増えていったらプラスにするというのはなかなか設定するのが難しい状況でもございましたので、今回はインセンティブ、ペナルティーについては、導入を控えさせていただいたというのが理由でございます。
1647. 伊藤尊之子育て政策室参事#1647 / 11286
      ◎伊藤尊之子育て政策室参事　委員がおっしゃるとおりでございます。
1648. 宮崎直子健康まちづくり室長#1648 / 11286
      ◎宮崎直子健康まちづくり室長　平成28年度頃といいますと、ちょうど健都の中でいろいろなものが供用開始をしていて、ちょうど工事なども進んできた時期でございました。緑の遊歩道ができて、そういった新しいところができる中で、スモークフリーという言葉も、当時の市長ではなかったと記憶しておりますが、当時の上司のほうで北大阪健康医療都市、健康に充実したまちということで、最初は進めてきたと記憶をしております。
1649. 宮崎直子健康まちづくり室長#1649 / 11286
      ◎宮崎直子健康まちづくり室長　平成28年度頃といいますと、ちょうど健都の中でいろいろなものが供用開始をしていて、ちょうど工事なども進んできた時期でございました。緑の遊歩道ができて、そういった新しいところができる中で、スモークフリーという言葉も、当時の市長ではなかったと記憶しておりますが、当時の上司のほうで北大阪健康医療都市、健康に充実したまちということで、最初は進めてきたと記憶をしております。
1650. 宮崎直子健康まちづくり室長#1650 / 11286
      ◎宮崎直子健康まちづくり室長　平成28年度頃といいますと、ちょうど健都の中でいろいろなものが供用開始をしていて、ちょうど工事なども進んできた時期でございました。緑の遊歩道ができて、そういった新しいところができる中で、スモークフリーという言葉も、当時の市長ではなかったと記憶しておりますが、当時の上司のほうで北大阪健康医療都市、健康に充実したまちということで、最初は進めてきたと記憶をしております。
1651. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#1651 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　まずは不登校の割合が全国の値より大きい学校、生徒指導主事でありましたり、児童・生徒支援コーディネーターといった、大阪府からの教員の配置が少ない、またはない学校、中規模の学校、この条件に当てはめたときに、先ほど申し上げました５校が当てはまったということです。
1652. 伊藤尊之子育て政策室参事#1652 / 11286
      ◎伊藤尊之子育て政策室参事　委員がおっしゃるとおりでございます。
1653. 井上真佐美委員#1653 / 11286
      ◆井上真佐美委員　じゃあ、現実には今までに申請はしたけども、通らなかったというケースもあるわけですか。そういうところは、また次に回すとか、１回申請したら二度と出さないとか、その辺はどうですか。
1654. 原田有紀水道部長#1654 / 11286
      ◎原田有紀水道部長　御上程いただきました議案第97号　大阪広域水道企業団が共同処理する事務の変更に関する協議につきまして、提案理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書の347ページを御覧いただきたいと存じます。 　大阪広域水道企業団は、大阪市を除く府内42市町村が、水道用水供給事業の経営に関する事務や水道事業の受託等を共同処理するために設立された一部事務組合でございます。 　同企業団におきましては、大阪府水道整備基本構想に基づき、各市町村の意向を踏まえつつ、段階的な府域一水道を目指しており、四條畷市、太子町、千早赤阪村の３団体が平成29年４月に統合されて以降、現在までに14団体が統合し事業を開始しております。 　このたび、同企業団と岸和田市、八尾市、富田林市、柏原市、高石市の５団体が統合し、令和７年４月から事業を開始するに当たり、関係市町村との協議が必要であることから、地方自治法第290条の規定に基づき、本案を提案するものでございます。 　なお、当該５団体の各議会におきましては、統合に係る規約改正につきまして、既に議決されているものでございます。 　これに伴う同企業団規約の変更内容につきまして、議案参考資料47ページ、大阪広域水道企業団規約現行・変更案対照表により御説明申し上げます。 　第３条に規定する同企業団が共同処理する事務の変更につきまして、岸和田市、八尾市、富田林市、柏原市、高石市の水道事業の経営に関する事務を加えるものでございます。 　なお、同企業団と５団体の統合後におきましても、同企業団の用水供給事業と、既に統合している14団体を含む19団体の水道事業の会計は分離されますことから、本市をはじめとするその他の構成団体に特段の影響はないものでございます。 　以上が、本案の提案理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
1655. 原田有紀水道部長#1655 / 11286
      ◎原田有紀水道部長　御上程いただきました議案第97号　大阪広域水道企業団が共同処理する事務の変更に関する協議につきまして、提案理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書の347ページを御覧いただきたいと存じます。 　大阪広域水道企業団は、大阪市を除く府内42市町村が、水道用水供給事業の経営に関する事務や水道事業の受託等を共同処理するために設立された一部事務組合でございます。 　同企業団におきましては、大阪府水道整備基本構想に基づき、各市町村の意向を踏まえつつ、段階的な府域一水道を目指しており、四條畷市、太子町、千早赤阪村の３団体が平成29年４月に統合されて以降、現在までに14団体が統合し事業を開始しております。 　このたび、同企業団と岸和田市、八尾市、富田林市、柏原市、高石市の５団体が統合し、令和７年４月から事業を開始するに当たり、関係市町村との協議が必要であることから、地方自治法第290条の規定に基づき、本案を提案するものでございます。 　なお、当該５団体の各議会におきましては、統合に係る規約改正につきまして、既に議決されているものでございます。 　これに伴う同企業団規約の変更内容につきまして、議案参考資料47ページ、大阪広域水道企業団規約現行・変更案対照表により御説明申し上げます。 　第３条に規定する同企業団が共同処理する事務の変更につきまして、岸和田市、八尾市、富田林市、柏原市、高石市の水道事業の経営に関する事務を加えるものでございます。 　なお、同企業団と５団体の統合後におきましても、同企業団の用水供給事業と、既に統合している14団体を含む19団体の水道事業の会計は分離されますことから、本市をはじめとするその他の構成団体に特段の影響はないものでございます。 　以上が、本案の提案理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
1656. 原田有紀水道部長#1656 / 11286
      ◎原田有紀水道部長　御上程いただきました議案第97号　大阪広域水道企業団が共同処理する事務の変更に関する協議につきまして、提案理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書の347ページを御覧いただきたいと存じます。 　大阪広域水道企業団は、大阪市を除く府内42市町村が、水道用水供給事業の経営に関する事務や水道事業の受託等を共同処理するために設立された一部事務組合でございます。 　同企業団におきましては、大阪府水道整備基本構想に基づき、各市町村の意向を踏まえつつ、段階的な府域一水道を目指しており、四條畷市、太子町、千早赤阪村の３団体が平成29年４月に統合されて以降、現在までに14団体が統合し事業を開始しております。 　このたび、同企業団と岸和田市、八尾市、富田林市、柏原市、高石市の５団体が統合し、令和７年４月から事業を開始するに当たり、関係市町村との協議が必要であることから、地方自治法第290条の規定に基づき、本案を提案するものでございます。 　なお、当該５団体の各議会におきましては、統合に係る規約改正につきまして、既に議決されているものでございます。 　これに伴う同企業団規約の変更内容につきまして、議案参考資料47ページ、大阪広域水道企業団規約現行・変更案対照表により御説明申し上げます。 　第３条に規定する同企業団が共同処理する事務の変更につきまして、岸和田市、八尾市、富田林市、柏原市、高石市の水道事業の経営に関する事務を加えるものでございます。 　なお、同企業団と５団体の統合後におきましても、同企業団の用水供給事業と、既に統合している14団体を含む19団体の水道事業の会計は分離されますことから、本市をはじめとするその他の構成団体に特段の影響はないものでございます。 　以上が、本案の提案理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
1657. 北野雅一工務室主幹#1657 / 11286
      ◎北野雅一工務室主幹　委員のおっしゃるとおりでございます。
1658. 北野雅一工務室主幹#1658 / 11286
      ◎北野雅一工務室主幹　委員のおっしゃるとおりでございます。
1659. 北野雅一工務室主幹#1659 / 11286
      ◎北野雅一工務室主幹　委員のおっしゃるとおりでございます。
1660. 中川明仁税務部長#1660 / 11286
      ◎中川明仁税務部長　先ほど申し上げましたのは、コンビニ交付、それから窓口交付、それぞれで試算をしています。その試算でかかった経費を総トータルの件数で割りますと、290円という押しなべた金額になります。その金額でやると、コンビニでは上がりますし、窓口では据置きという形になるという話でございます。
1661. 藤岡和也国民健康保険課主幹#1661 / 11286
      ◎藤岡和也国民健康保険課主幹　もしその方が、10月に発行されている保険証をお持ちでございましたら、その保険証を提示していただければ、当然受診はできます。お持ちでなければマイナポータルの画面で被保険者の資格情報が載っておりますので、そちらの画面を医療機関の窓口で提示すると受診できます。そういったものもお持ちでない方につきましては、医療機関の窓口で被保険者資格申立書という、ここの保険に入っていらっしゃる、自己負担は何割ですという申立書を御本人様に書いていただくことで、自己負担額で適切な医療が受けられるような仕組みになっております。
1662. 藤岡和也国民健康保険課主幹#1662 / 11286
      ◎藤岡和也国民健康保険課主幹　もしその方が、10月に発行されている保険証をお持ちでございましたら、その保険証を提示していただければ、当然受診はできます。お持ちでなければマイナポータルの画面で被保険者の資格情報が載っておりますので、そちらの画面を医療機関の窓口で提示すると受診できます。そういったものもお持ちでない方につきましては、医療機関の窓口で被保険者資格申立書という、ここの保険に入っていらっしゃる、自己負担は何割ですという申立書を御本人様に書いていただくことで、自己負担額で適切な医療が受けられるような仕組みになっております。
1663. 井上真佐美委員#1663 / 11286
      ◆井上真佐美委員　じゃあ、現実には今までに申請はしたけども、通らなかったというケースもあるわけですか。そういうところは、また次に回すとか、１回申請したら二度と出さないとか、その辺はどうですか。
1664. 井上真佐美委員#1664 / 11286
      ◆井上真佐美委員　じゃあ、現実には今までに申請はしたけども、通らなかったというケースもあるわけですか。そういうところは、また次に回すとか、１回申請したら二度と出さないとか、その辺はどうですか。
1665. 江口礼四郎委員#1665 / 11286
      ◆江口礼四郎委員　今ので分かったのが、他の場所での災害にも対応する使い方も考えられることは、そこは抜けていました。 　また、予備費の存在は今回も5,000万円になりましたけど、また今後もどう使うか、より考えていただければなと思います。 　次の質問に移ります。 　予算編成方針から質問させていただきます。 　予算編成方針の令和６年度予算編成の方針についての通知で、２番の財源確保の努力という部分があります。今回、クラウドファンディングの活用等、様々な手法を積極的に検討することとありまして、今回、猫の去勢の関係はクラウドファンディングでやられると上がっていましたが、ほかにクラウドファンディングの事業を使って予算を確保したいみたいな事業は上がってきてなかったんですか。
1666. 益田洋平委員#1666 / 11286
      ◆益田洋平委員　今、医療機関の窓口でいろいろ機器の不具合とかトラブルとかがたくさん起こっていると聞いてます。ですから今のお話ですと、マイナ保険証を持ってる方が、相当手間がかかるようなことも起こるということが想定されるということでよろしいですか。
1667. 林恭広副委員長#1667 / 11286
      ◆林恭広副委員長　先ほど村口委員とのやり取りの中で、平成13年の７月に改定されたときには三つの項目で判断して金額が改定されていて、今回はより細かく見たことにより金額がこうなったというようなお話をされていたんですけれども、そのより細かくというのは、幾つの項目になったのかというところをお教えいただけたらと思います。
1668. 五十川有香委員#1668 / 11286
      ◆五十川有香委員　御答弁からは経済的な支援はなくなるということです。 　それで教育委員さんも御心配されている、懸念されているんですけれども、プロセスを見ていただいて分かりますように、教育委員さんに協議を申し入れたのが、そもそも今年に入った６月19日で、その前に去年の段階で、一番初めに協議を申し入れておられるのが副市長なんです。 　教育委員会制度の独立性からして、本来であれば教育委員会に先にそういった事業などを相談して決めた上で、副市長、市長だと思います。このプロセス自体がおかしいと思うんですけれど、なぜこれは先に副市長協議をされているんでしょうか。
1669. 五十川有香委員#1669 / 11286
      ◆五十川有香委員　御答弁からは経済的な支援はなくなるということです。 　それで教育委員さんも御心配されている、懸念されているんですけれども、プロセスを見ていただいて分かりますように、教育委員さんに協議を申し入れたのが、そもそも今年に入った６月19日で、その前に去年の段階で、一番初めに協議を申し入れておられるのが副市長なんです。 　教育委員会制度の独立性からして、本来であれば教育委員会に先にそういった事業などを相談して決めた上で、副市長、市長だと思います。このプロセス自体がおかしいと思うんですけれど、なぜこれは先に副市長協議をされているんでしょうか。
1670. 益田洋平委員#1670 / 11286
      ◆益田洋平委員　今、医療機関の窓口でいろいろ機器の不具合とかトラブルとかがたくさん起こっていると聞いてます。ですから今のお話ですと、マイナ保険証を持ってる方が、相当手間がかかるようなことも起こるということが想定されるということでよろしいですか。
1671. 益田洋平委員#1671 / 11286
      ◆益田洋平委員　今、医療機関の窓口でいろいろ機器の不具合とかトラブルとかがたくさん起こっていると聞いてます。ですから今のお話ですと、マイナ保険証を持ってる方が、相当手間がかかるようなことも起こるということが想定されるということでよろしいですか。
1672. 林恭広副委員長#1672 / 11286
      ◆林恭広副委員長　先ほど村口委員とのやり取りの中で、平成13年の７月に改定されたときには三つの項目で判断して金額が改定されていて、今回はより細かく見たことにより金額がこうなったというようなお話をされていたんですけれども、そのより細かくというのは、幾つの項目になったのかというところをお教えいただけたらと思います。
1673. 藤木栄亮委員#1673 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　市長は、全く関与していないということ、今の市長ね。
1674. 藤木栄亮委員#1674 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　市長は、全く関与していないということ、今の市長ね。
1675. 藤木栄亮委員#1675 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　市長は、全く関与していないということ、今の市長ね。
1676. 井口直美委員#1676 / 11286
      ◆井口直美委員　それを待って判決が下りた結果、議案参考資料に示していただいてるとおり、ここだけ読ませていただきたいんですけれども、被告の債務不履行があった場合となかった場合の吹田市の利益状況を比較すれば、債務不履行があった場合、吹田市への地方交付税が吹田市の主張する損害額を大きく上回って増額される結果となることから、被告の債務不履行によって吹田市が損害を被ったとは認められないというような判決になってしまい、敗訴になったわけなんですが、弁護士さんによるものだと思うんですけれども、先ほどの委員さんもおっしゃってましたが、一応和解があったにもかかわらず、それを受け入れず、こういう判決になってしまったということは、市としてはどのように考えていらっしゃいますか。
1677. 柿原真生委員#1677 / 11286
      ◆柿原真生委員　それは理由がはっきり示されましたので、また特段の理由がなければ、そういったことも検討されたらどうかと思います。 　それで先ほどの委員からもありましたけれども、今回の指定管理者候補者の国際ライフパートナー株式会社は、これまで直営のときからも含めてのことみたいですけれども、施設の維持補修などを中心に担われてきたということだと思います。 　今回、単独での応募になったわけですけれども、基本的には施設、設備に関する部分を担っていただいていたところかと思います。それで自主事業とかソフト面というのはどういうふうにされるのか、具体的に誰が担うんですかというのがちょっと心配なんですが、そこはいかがですか。
1678. 柿原真生委員#1678 / 11286
      ◆柿原真生委員　それは理由がはっきり示されましたので、また特段の理由がなければ、そういったことも検討されたらどうかと思います。 　それで先ほどの委員からもありましたけれども、今回の指定管理者候補者の国際ライフパートナー株式会社は、これまで直営のときからも含めてのことみたいですけれども、施設の維持補修などを中心に担われてきたということだと思います。 　今回、単独での応募になったわけですけれども、基本的には施設、設備に関する部分を担っていただいていたところかと思います。それで自主事業とかソフト面というのはどういうふうにされるのか、具体的に誰が担うんですかというのがちょっと心配なんですが、そこはいかがですか。
1679. 柿原真生委員#1679 / 11286
      ◆柿原真生委員　それは理由がはっきり示されましたので、また特段の理由がなければ、そういったことも検討されたらどうかと思います。 　それで先ほどの委員からもありましたけれども、今回の指定管理者候補者の国際ライフパートナー株式会社は、これまで直営のときからも含めてのことみたいですけれども、施設の維持補修などを中心に担われてきたということだと思います。 　今回、単独での応募になったわけですけれども、基本的には施設、設備に関する部分を担っていただいていたところかと思います。それで自主事業とかソフト面というのはどういうふうにされるのか、具体的に誰が担うんですかというのがちょっと心配なんですが、そこはいかがですか。
1680. 小柏円企画財政室主幹#1680 / 11286
      ◎小柏円企画財政室主幹　当初予算の取組としましては、結果的にはクラウドファンディングでというものは、今おっしゃった取組にはなるんですけれども、実際、実施計画のヒアリング等の中でお話をお聞きした事例というのは幾つかございました。
1681. 小柏円企画財政室主幹#1681 / 11286
      ◎小柏円企画財政室主幹　当初予算の取組としましては、結果的にはクラウドファンディングでというものは、今おっしゃった取組にはなるんですけれども、実際、実施計画のヒアリング等の中でお話をお聞きした事例というのは幾つかございました。
1682. 佐野直樹健康まちづくり室主幹#1682 / 11286
      ◎佐野直樹健康まちづくり室主幹　今、委員から御質問を頂いています現在の体制なんですけれども、総人数というのは把握はしていないのですが、例えば、広報の担当リーダー、また植栽の担当リーダーなどは現在いませんので、その人数が減った数になるかなと思っております。
1683. 高村将敏委員#1683 / 11286
      ◆高村将敏委員　ここにコンビニがないからあれですけど、まずコンビニの交付のほうはコストが下がっているということでいいんですか。
1684. 佐野直樹健康まちづくり室主幹#1684 / 11286
      ◎佐野直樹健康まちづくり室主幹　今、委員から御質問を頂いています現在の体制なんですけれども、総人数というのは把握はしていないのですが、例えば、広報の担当リーダー、また植栽の担当リーダーなどは現在いませんので、その人数が減った数になるかなと思っております。
1685. 佐野直樹健康まちづくり室主幹#1685 / 11286
      ◎佐野直樹健康まちづくり室主幹　今、委員から御質問を頂いています現在の体制なんですけれども、総人数というのは把握はしていないのですが、例えば、広報の担当リーダー、また植栽の担当リーダーなどは現在いませんので、その人数が減った数になるかなと思っております。
1686. 高村将敏委員#1686 / 11286
      ◆高村将敏委員　ここにコンビニがないからあれですけど、まずコンビニの交付のほうはコストが下がっているということでいいんですか。
1687. 澤田直己委員#1687 / 11286
      ◆澤田直己委員　不登校や教室に入りづらい児童、生徒に対してということなんですけど、不登校の子って、学校に行きたくないわけやから、でも学校内やからどうなんですか。ここに行くのもちょっとおっくうなんじゃないですか。そんなんはどうなんですか。
1688. 小柏円企画財政室主幹#1688 / 11286
      ◎小柏円企画財政室主幹　当初予算の取組としましては、結果的にはクラウドファンディングでというものは、今おっしゃった取組にはなるんですけれども、実際、実施計画のヒアリング等の中でお話をお聞きした事例というのは幾つかございました。
1689. 井口直美委員#1689 / 11286
      ◆井口直美委員　それを待って判決が下りた結果、議案参考資料に示していただいてるとおり、ここだけ読ませていただきたいんですけれども、被告の債務不履行があった場合となかった場合の吹田市の利益状況を比較すれば、債務不履行があった場合、吹田市への地方交付税が吹田市の主張する損害額を大きく上回って増額される結果となることから、被告の債務不履行によって吹田市が損害を被ったとは認められないというような判決になってしまい、敗訴になったわけなんですが、弁護士さんによるものだと思うんですけれども、先ほどの委員さんもおっしゃってましたが、一応和解があったにもかかわらず、それを受け入れず、こういう判決になってしまったということは、市としてはどのように考えていらっしゃいますか。
1690. 泉井智弘議長#1690 / 11286
      ○泉井智弘議長　行政経営部長。 　（行政経営部長登壇）
1691. 高畠真人高齢福祉室主幹#1691 / 11286
      ◎高畠真人高齢福祉室主幹　過去に実際申請はあったんですけれども、国の内示のほうで通らなくて、補助はできなかったという事例はございます。ただ、また再度翌年度に申請いただくということは可能です。
1692. 高畠真人高齢福祉室主幹#1692 / 11286
      ◎高畠真人高齢福祉室主幹　過去に実際申請はあったんですけれども、国の内示のほうで通らなくて、補助はできなかったという事例はございます。ただ、また再度翌年度に申請いただくということは可能です。
1693. 春藤尚久副市長#1693 / 11286
      ◎春藤尚久副市長　事業実施に当たって、委託等を活用する場合におきましては、住民の福祉の増進につなげることが重要でございますので、これからも市民の意見やニーズを酌み取り、質の高いサービスの提供に努めてまいります。
1694. 春藤尚久副市長#1694 / 11286
      ◎春藤尚久副市長　事業実施に当たって、委託等を活用する場合におきましては、住民の福祉の増進につなげることが重要でございますので、これからも市民の意見やニーズを酌み取り、質の高いサービスの提供に努めてまいります。
1695. 春藤尚久副市長#1695 / 11286
      ◎春藤尚久副市長　事業実施に当たって、委託等を活用する場合におきましては、住民の福祉の増進につなげることが重要でございますので、これからも市民の意見やニーズを酌み取り、質の高いサービスの提供に努めてまいります。
1696. 高畠真人高齢福祉室主幹#1696 / 11286
      ◎高畠真人高齢福祉室主幹　過去に実際申請はあったんですけれども、国の内示のほうで通らなくて、補助はできなかったという事例はございます。ただ、また再度翌年度に申請いただくということは可能です。
1697. 澤田直己委員#1697 / 11286
      ◆澤田直己委員　不登校や教室に入りづらい児童、生徒に対してということなんですけど、不登校の子って、学校に行きたくないわけやから、でも学校内やからどうなんですか。ここに行くのもちょっとおっくうなんじゃないですか。そんなんはどうなんですか。
1698. 澤田直己委員#1698 / 11286
      ◆澤田直己委員　不登校や教室に入りづらい児童、生徒に対してということなんですけど、不登校の子って、学校に行きたくないわけやから、でも学校内やからどうなんですか。ここに行くのもちょっとおっくうなんじゃないですか。そんなんはどうなんですか。
1699. 井口直美委員#1699 / 11286
      ◆井口直美委員　それを待って判決が下りた結果、議案参考資料に示していただいてるとおり、ここだけ読ませていただきたいんですけれども、被告の債務不履行があった場合となかった場合の吹田市の利益状況を比較すれば、債務不履行があった場合、吹田市への地方交付税が吹田市の主張する損害額を大きく上回って増額される結果となることから、被告の債務不履行によって吹田市が損害を被ったとは認められないというような判決になってしまい、敗訴になったわけなんですが、弁護士さんによるものだと思うんですけれども、先ほどの委員さんもおっしゃってましたが、一応和解があったにもかかわらず、それを受け入れず、こういう判決になってしまったということは、市としてはどのように考えていらっしゃいますか。
1700. 林恭広副委員長#1700 / 11286
      ◆林恭広副委員長　先ほど村口委員とのやり取りの中で、平成13年の７月に改定されたときには三つの項目で判断して金額が改定されていて、今回はより細かく見たことにより金額がこうなったというようなお話をされていたんですけれども、そのより細かくというのは、幾つの項目になったのかというところをお教えいただけたらと思います。
1701. 泉井智弘議長#1701 / 11286
      ○泉井智弘議長　行政経営部長。 　（行政経営部長登壇）
1702. 泉井智弘議長#1702 / 11286
      ○泉井智弘議長　行政経営部長。 　（行政経営部長登壇）
1703. 高村将敏委員#1703 / 11286
      ◆高村将敏委員　ここにコンビニがないからあれですけど、まずコンビニの交付のほうはコストが下がっているということでいいんですか。
1704. 五十川有香委員#1704 / 11286
      ◆五十川有香委員　御答弁からは経済的な支援はなくなるということです。 　それで教育委員さんも御心配されている、懸念されているんですけれども、プロセスを見ていただいて分かりますように、教育委員さんに協議を申し入れたのが、そもそも今年に入った６月19日で、その前に去年の段階で、一番初めに協議を申し入れておられるのが副市長なんです。 　教育委員会制度の独立性からして、本来であれば教育委員会に先にそういった事業などを相談して決めた上で、副市長、市長だと思います。このプロセス自体がおかしいと思うんですけれど、なぜこれは先に副市長協議をされているんでしょうか。
1705. 五十川有香委員#1705 / 11286
      ◆五十川有香委員　環境教育等について。 　分科会において、各部の取組について確認をいたしました。学校教育においては、全学校で特色ある取組はされていますが、公民館における実施状況は課題の残る状況でした。環境部以外の公共施設等を所管する部署における市民向けの環境教育、環境啓発活動について、令和５年度の実績状況をお答えください。 　また、ライフスタイルの転換については、環境政策への理解における庁内連携をさらに高めて、市民に啓発等をする努力を全庁、全部署を挙げて取り組む必要があると考えますが、令和５年度の取組を俯瞰して、環境教育の普及についてはどのように分析されているのでしょうか、副市長に伺います。
1706. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#1706 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　居場所サポーターの業務のうちの一つといたしまして、子供や保護者との関係づくりも含まれております。実際、モデルケースとして行われた学校において、校内教育支援教室に専任の支援員を配置したことで、１日も登校できていなかった児童が登校できるようになったといった効果も見られておりますので、そういった効果も期待した上での配置と考えております。
1707. 宮崎直子健康まちづくり室長#1707 / 11286
      ◎宮崎直子健康まちづくり室長　関与してないとまでは言いませんが、もちろん御説明はさせていただきまして、ステッカーを作っておりましたので、当時の健都の特別委員会でもそういうものを緑の遊歩道に貼っていこうということで御説明をさせていただいた記憶がございます。
1708. 宮崎直子健康まちづくり室長#1708 / 11286
      ◎宮崎直子健康まちづくり室長　関与してないとまでは言いませんが、もちろん御説明はさせていただきまして、ステッカーを作っておりましたので、当時の健都の特別委員会でもそういうものを緑の遊歩道に貼っていこうということで御説明をさせていただいた記憶がございます。
1709. 五十川有香委員#1709 / 11286
      ◆五十川有香委員　環境教育等について。 　分科会において、各部の取組について確認をいたしました。学校教育においては、全学校で特色ある取組はされていますが、公民館における実施状況は課題の残る状況でした。環境部以外の公共施設等を所管する部署における市民向けの環境教育、環境啓発活動について、令和５年度の実績状況をお答えください。 　また、ライフスタイルの転換については、環境政策への理解における庁内連携をさらに高めて、市民に啓発等をする努力を全庁、全部署を挙げて取り組む必要があると考えますが、令和５年度の取組を俯瞰して、環境教育の普及についてはどのように分析されているのでしょうか、副市長に伺います。
1710. 五十川有香委員#1710 / 11286
      ◆五十川有香委員　環境教育等について。 　分科会において、各部の取組について確認をいたしました。学校教育においては、全学校で特色ある取組はされていますが、公民館における実施状況は課題の残る状況でした。環境部以外の公共施設等を所管する部署における市民向けの環境教育、環境啓発活動について、令和５年度の実績状況をお答えください。 　また、ライフスタイルの転換については、環境政策への理解における庁内連携をさらに高めて、市民に啓発等をする努力を全庁、全部署を挙げて取り組む必要があると考えますが、令和５年度の取組を俯瞰して、環境教育の普及についてはどのように分析されているのでしょうか、副市長に伺います。
1711. 益田洋平委員#1711 / 11286
      ◆益田洋平委員　そうすると、20人切るくらいになっているのかな。 　先ほど言った、今度は公園の植栽等の人件費等もあるので、単純に人を増やさないと対応できないということでそうなっているのかなと思うんですけど、ちょっと違うのかな。 　公園担当リーダーという方が、公園の植栽と公園の管理を主に担っていかれるその人件費になると理解していいんですか。
1712. 益田洋平委員#1712 / 11286
      ◆益田洋平委員　そうすると、20人切るくらいになっているのかな。 　先ほど言った、今度は公園の植栽等の人件費等もあるので、単純に人を増やさないと対応できないということでそうなっているのかなと思うんですけど、ちょっと違うのかな。 　公園担当リーダーという方が、公園の植栽と公園の管理を主に担っていかれるその人件費になると理解していいんですか。
1713. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#1713 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　居場所サポーターの業務のうちの一つといたしまして、子供や保護者との関係づくりも含まれております。実際、モデルケースとして行われた学校において、校内教育支援教室に専任の支援員を配置したことで、１日も登校できていなかった児童が登校できるようになったといった効果も見られておりますので、そういった効果も期待した上での配置と考えております。
1714. 森岡平学務課長代理#1714 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　こちらにつきましては、内部で教育長に都度相談というのはさせていただいていたところなんですけれども、予算に関わる部分でもございますので、まずは担当副市長のほうに相談をさせていただきました。
1715. 森岡平学務課長代理#1715 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　こちらにつきましては、内部で教育長に都度相談というのはさせていただいていたところなんですけれども、予算に関わる部分でもございますので、まずは担当副市長のほうに相談をさせていただきました。
1716. 柴原聡国民健康保険課長#1716 / 11286
      ◎柴原聡国民健康保険課長　委員のおっしゃるように、機器の不具合とかがあった場合には、一定、医療機関の方には手間がかかり、被保険者の方も手続に時間を要するということはあるかとは思っております。
1717. 柴原聡国民健康保険課長#1717 / 11286
      ◎柴原聡国民健康保険課長　委員のおっしゃるように、機器の不具合とかがあった場合には、一定、医療機関の方には手間がかかり、被保険者の方も手続に時間を要するということはあるかとは思っております。
1718. 柴原聡国民健康保険課長#1718 / 11286
      ◎柴原聡国民健康保険課長　委員のおっしゃるように、機器の不具合とかがあった場合には、一定、医療機関の方には手間がかかり、被保険者の方も手続に時間を要するということはあるかとは思っております。
1719. 今峰みちの行政経営部長#1719 / 11286
      ◎今峰みちの行政経営部長　御上程いただきました議案第98号　令和６年度吹田市一般会計補正予算（第３号）から議案第101号　令和６年度吹田市後期高齢者医療特別会計補正予算（第１号）までにつきまして、提案の概要を一括して御説明申し上げます。 　議案書349ページをお願いいたします。 　まず、議案第98号　令和６年度吹田市一般会計補正予算（第３号）でございますが、歳入歳出予算の総額にそれぞれ５億4,036万円を追加し、補正後の総額を1,722億9,532万5,000円とするものでございます。 　351ページの歳出の表をお願いいたします。 　第１款、第１項　議会費で49万8,000円の追加は、クラウド型文書共有システム導入などに係る委託料及び利用料でございます。 　第２款　総務費、第１項　総務管理費で２万5,000円の追加は、遺族扶助料の追加でございます。 　第３款　民生費、第１項　社会福祉費で２億4,113万5,000円を追加いたしております。 　内容の１点目は、生活困窮世帯の子どもの学習支援教室増設に伴う運営委託事業者選定に係る学識経験者謝礼金、２点目は、住民税非課税世帯等に対する低所得者支援給付金、３点目は、過年度府支出金返還金、４点目及び５点目は、介護保険特別会計及び後期高齢者医療特別会計の歳出の追加に伴う一般会計からの繰出金の追加でございます。 　第２項　児童福祉費で２億4,891万6,000円を追加いたしております。 　内容の１点目は、私立保育施設開設準備に係る建物改修等事業助成金、２点目は、幼稚園型一時預かり事業助成金でございます。 　第３項　生活保護費で644万円の追加は、生活保護法の改正に伴うシステム改修に係る費用及び扶助費の追加でございます。 　第６項　国民健康保険費で747万円の追加は、国民健康保険特別会計における歳出の追加に伴う一般会計からの繰出金でございます。 　次に、第８款　土木費、第２項　道路橋梁費で205万9,000円の追加は、自転車ヘルメット購入補助に係る経費でございます。 　第５項　都市計画費で2,420万5,000円の追加は、上の川周辺まちづくりに係る市道千里山東山手線歩道拡幅工事調査設計業務負担金でございます。 　次に、第10款　教育費、第１項　教育総務費で542万3,000円の追加は、教育センター内の教育支援教室における人員体制拡充に係る費用の追加でございます。 　第２項　小学校費で418万9,000円の追加は、学校規模適正化に伴う記念行事の実施及び校内備品の購入等に係る費用でございます。 　続きまして、350ページの歳入の表をお願いいたします。 　第14款　国庫支出金、第１項　国庫負担金で285万円の追加は、民生費国庫負担金で、生活保護費負担金でございます。 　第２項　国庫補助金で４億3,689万9,000円の追加は、総務費国庫補助金で、物価高騰対応重点支援地方創生臨時交付金、民生費国庫補助金で、子ども・子育て支援交付金、保育対策総合支援事業費補助金及び生活困窮者自立支援事業費補助金でございます。 　第15款　府支出金、第２項　府補助金で1,066万4,000円の追加は、民生費府補助金で、子ども・子育て支援交付金でございます。 　第18款　繰入金、第１項　基金繰入金で8,992万7,000円の追加は、財政調整基金繰入金でございます。 　第19款　諸収入、第５項　雑入で２万円の追加は、雇用保険料本人負担分でございます。 　次に、352ページ、353ページをお願いいたします。 　第２表　債務負担行為補正でございますが、追加といたしまして、生活困窮世帯の子どもの学習支援教室運営業務から小・中学校医療的ケア看護師派遣業務までの３業務につきまして、それぞれお示しの期間と限度額を追加するものでございます。 　続きまして、373ページをお願いいたします。 　議案第99号から議案第101号までにつきましては、いずれも令和６年10月からの郵便料金改定等に伴う予算の補正でございます。 　議案第99号　令和６年度吹田市国民健康保険特別会計補正予算（第１号）でございますが、歳入歳出予算の総額にそれぞれ747万円を追加し、補正後の総額をそれぞれ385億7,938万8,000円とするものでございます。 　375ページをお願いいたします。 　歳出につきましては、通信運搬費として今回の補正額747万円を追加し、歳入におきましては、同額を一般会計繰入金で追加するものでございます。 　続いて、381ページをお願いいたします。 　議案第100号　令和６年度吹田市介護保険特別会計補正予算（第１号）でございますが、歳入歳出予算の総額にそれぞれ255万8,000円を追加し、補正後の総額をそれぞれ334億7,726万5,000円とするものでございます。 　383ページをお願いいたします。 　歳出につきましては、通信運搬費として今回の補正額255万8,000円を追加し、歳入におきましては、同額を一般会計繰入金で追加するものでございます。 　次に、389ページをお願いいたします。 　議案第101号　令和６年度吹田市後期高齢者医療特別会計補正予算（第１号）でございますが、歳入歳出予算の総額にそれぞれ293万7,000円を追加し、補正後の総額をそれぞれ71億5,600万9,000円とするものでございます。 　391ページをお願いいたします。 　歳出につきましては、通信運搬費として今回の補正額293万7,000円を追加し、歳入におきましては、同額を一般会計繰入金で追加するものでございます。 　議案第98号から議案第101号までの概要説明は、以上でございます。 　なお、議案第98号につきましては、お手元の議案参考資料49ページから67ページに資料をお示しいたしております。 　それぞれよろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
1720. 今峰みちの行政経営部長#1720 / 11286
      ◎今峰みちの行政経営部長　御上程いただきました議案第98号　令和６年度吹田市一般会計補正予算（第３号）から議案第101号　令和６年度吹田市後期高齢者医療特別会計補正予算（第１号）までにつきまして、提案の概要を一括して御説明申し上げます。 　議案書349ページをお願いいたします。 　まず、議案第98号　令和６年度吹田市一般会計補正予算（第３号）でございますが、歳入歳出予算の総額にそれぞれ５億4,036万円を追加し、補正後の総額を1,722億9,532万5,000円とするものでございます。 　351ページの歳出の表をお願いいたします。 　第１款、第１項　議会費で49万8,000円の追加は、クラウド型文書共有システム導入などに係る委託料及び利用料でございます。 　第２款　総務費、第１項　総務管理費で２万5,000円の追加は、遺族扶助料の追加でございます。 　第３款　民生費、第１項　社会福祉費で２億4,113万5,000円を追加いたしております。 　内容の１点目は、生活困窮世帯の子どもの学習支援教室増設に伴う運営委託事業者選定に係る学識経験者謝礼金、２点目は、住民税非課税世帯等に対する低所得者支援給付金、３点目は、過年度府支出金返還金、４点目及び５点目は、介護保険特別会計及び後期高齢者医療特別会計の歳出の追加に伴う一般会計からの繰出金の追加でございます。 　第２項　児童福祉費で２億4,891万6,000円を追加いたしております。 　内容の１点目は、私立保育施設開設準備に係る建物改修等事業助成金、２点目は、幼稚園型一時預かり事業助成金でございます。 　第３項　生活保護費で644万円の追加は、生活保護法の改正に伴うシステム改修に係る費用及び扶助費の追加でございます。 　第６項　国民健康保険費で747万円の追加は、国民健康保険特別会計における歳出の追加に伴う一般会計からの繰出金でございます。 　次に、第８款　土木費、第２項　道路橋梁費で205万9,000円の追加は、自転車ヘルメット購入補助に係る経費でございます。 　第５項　都市計画費で2,420万5,000円の追加は、上の川周辺まちづくりに係る市道千里山東山手線歩道拡幅工事調査設計業務負担金でございます。 　次に、第10款　教育費、第１項　教育総務費で542万3,000円の追加は、教育センター内の教育支援教室における人員体制拡充に係る費用の追加でございます。 　第２項　小学校費で418万9,000円の追加は、学校規模適正化に伴う記念行事の実施及び校内備品の購入等に係る費用でございます。 　続きまして、350ページの歳入の表をお願いいたします。 　第14款　国庫支出金、第１項　国庫負担金で285万円の追加は、民生費国庫負担金で、生活保護費負担金でございます。 　第２項　国庫補助金で４億3,689万9,000円の追加は、総務費国庫補助金で、物価高騰対応重点支援地方創生臨時交付金、民生費国庫補助金で、子ども・子育て支援交付金、保育対策総合支援事業費補助金及び生活困窮者自立支援事業費補助金でございます。 　第15款　府支出金、第２項　府補助金で1,066万4,000円の追加は、民生費府補助金で、子ども・子育て支援交付金でございます。 　第18款　繰入金、第１項　基金繰入金で8,992万7,000円の追加は、財政調整基金繰入金でございます。 　第19款　諸収入、第５項　雑入で２万円の追加は、雇用保険料本人負担分でございます。 　次に、352ページ、353ページをお願いいたします。 　第２表　債務負担行為補正でございますが、追加といたしまして、生活困窮世帯の子どもの学習支援教室運営業務から小・中学校医療的ケア看護師派遣業務までの３業務につきまして、それぞれお示しの期間と限度額を追加するものでございます。 　続きまして、373ページをお願いいたします。 　議案第99号から議案第101号までにつきましては、いずれも令和６年10月からの郵便料金改定等に伴う予算の補正でございます。 　議案第99号　令和６年度吹田市国民健康保険特別会計補正予算（第１号）でございますが、歳入歳出予算の総額にそれぞれ747万円を追加し、補正後の総額をそれぞれ385億7,938万8,000円とするものでございます。 　375ページをお願いいたします。 　歳出につきましては、通信運搬費として今回の補正額747万円を追加し、歳入におきましては、同額を一般会計繰入金で追加するものでございます。 　続いて、381ページをお願いいたします。 　議案第100号　令和６年度吹田市介護保険特別会計補正予算（第１号）でございますが、歳入歳出予算の総額にそれぞれ255万8,000円を追加し、補正後の総額をそれぞれ334億7,726万5,000円とするものでございます。 　383ページをお願いいたします。 　歳出につきましては、通信運搬費として今回の補正額255万8,000円を追加し、歳入におきましては、同額を一般会計繰入金で追加するものでございます。 　次に、389ページをお願いいたします。 　議案第101号　令和６年度吹田市後期高齢者医療特別会計補正予算（第１号）でございますが、歳入歳出予算の総額にそれぞれ293万7,000円を追加し、補正後の総額をそれぞれ71億5,600万9,000円とするものでございます。 　391ページをお願いいたします。 　歳出につきましては、通信運搬費として今回の補正額293万7,000円を追加し、歳入におきましては、同額を一般会計繰入金で追加するものでございます。 　議案第98号から議案第101号までの概要説明は、以上でございます。 　なお、議案第98号につきましては、お手元の議案参考資料49ページから67ページに資料をお示しいたしております。 　それぞれよろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
1721. 今峰みちの行政経営部長#1721 / 11286
      ◎今峰みちの行政経営部長　御上程いただきました議案第98号　令和６年度吹田市一般会計補正予算（第３号）から議案第101号　令和６年度吹田市後期高齢者医療特別会計補正予算（第１号）までにつきまして、提案の概要を一括して御説明申し上げます。 　議案書349ページをお願いいたします。 　まず、議案第98号　令和６年度吹田市一般会計補正予算（第３号）でございますが、歳入歳出予算の総額にそれぞれ５億4,036万円を追加し、補正後の総額を1,722億9,532万5,000円とするものでございます。 　351ページの歳出の表をお願いいたします。 　第１款、第１項　議会費で49万8,000円の追加は、クラウド型文書共有システム導入などに係る委託料及び利用料でございます。 　第２款　総務費、第１項　総務管理費で２万5,000円の追加は、遺族扶助料の追加でございます。 　第３款　民生費、第１項　社会福祉費で２億4,113万5,000円を追加いたしております。 　内容の１点目は、生活困窮世帯の子どもの学習支援教室増設に伴う運営委託事業者選定に係る学識経験者謝礼金、２点目は、住民税非課税世帯等に対する低所得者支援給付金、３点目は、過年度府支出金返還金、４点目及び５点目は、介護保険特別会計及び後期高齢者医療特別会計の歳出の追加に伴う一般会計からの繰出金の追加でございます。 　第２項　児童福祉費で２億4,891万6,000円を追加いたしております。 　内容の１点目は、私立保育施設開設準備に係る建物改修等事業助成金、２点目は、幼稚園型一時預かり事業助成金でございます。 　第３項　生活保護費で644万円の追加は、生活保護法の改正に伴うシステム改修に係る費用及び扶助費の追加でございます。 　第６項　国民健康保険費で747万円の追加は、国民健康保険特別会計における歳出の追加に伴う一般会計からの繰出金でございます。 　次に、第８款　土木費、第２項　道路橋梁費で205万9,000円の追加は、自転車ヘルメット購入補助に係る経費でございます。 　第５項　都市計画費で2,420万5,000円の追加は、上の川周辺まちづくりに係る市道千里山東山手線歩道拡幅工事調査設計業務負担金でございます。 　次に、第10款　教育費、第１項　教育総務費で542万3,000円の追加は、教育センター内の教育支援教室における人員体制拡充に係る費用の追加でございます。 　第２項　小学校費で418万9,000円の追加は、学校規模適正化に伴う記念行事の実施及び校内備品の購入等に係る費用でございます。 　続きまして、350ページの歳入の表をお願いいたします。 　第14款　国庫支出金、第１項　国庫負担金で285万円の追加は、民生費国庫負担金で、生活保護費負担金でございます。 　第２項　国庫補助金で４億3,689万9,000円の追加は、総務費国庫補助金で、物価高騰対応重点支援地方創生臨時交付金、民生費国庫補助金で、子ども・子育て支援交付金、保育対策総合支援事業費補助金及び生活困窮者自立支援事業費補助金でございます。 　第15款　府支出金、第２項　府補助金で1,066万4,000円の追加は、民生費府補助金で、子ども・子育て支援交付金でございます。 　第18款　繰入金、第１項　基金繰入金で8,992万7,000円の追加は、財政調整基金繰入金でございます。 　第19款　諸収入、第５項　雑入で２万円の追加は、雇用保険料本人負担分でございます。 　次に、352ページ、353ページをお願いいたします。 　第２表　債務負担行為補正でございますが、追加といたしまして、生活困窮世帯の子どもの学習支援教室運営業務から小・中学校医療的ケア看護師派遣業務までの３業務につきまして、それぞれお示しの期間と限度額を追加するものでございます。 　続きまして、373ページをお願いいたします。 　議案第99号から議案第101号までにつきましては、いずれも令和６年10月からの郵便料金改定等に伴う予算の補正でございます。 　議案第99号　令和６年度吹田市国民健康保険特別会計補正予算（第１号）でございますが、歳入歳出予算の総額にそれぞれ747万円を追加し、補正後の総額をそれぞれ385億7,938万8,000円とするものでございます。 　375ページをお願いいたします。 　歳出につきましては、通信運搬費として今回の補正額747万円を追加し、歳入におきましては、同額を一般会計繰入金で追加するものでございます。 　続いて、381ページをお願いいたします。 　議案第100号　令和６年度吹田市介護保険特別会計補正予算（第１号）でございますが、歳入歳出予算の総額にそれぞれ255万8,000円を追加し、補正後の総額をそれぞれ334億7,726万5,000円とするものでございます。 　383ページをお願いいたします。 　歳出につきましては、通信運搬費として今回の補正額255万8,000円を追加し、歳入におきましては、同額を一般会計繰入金で追加するものでございます。 　次に、389ページをお願いいたします。 　議案第101号　令和６年度吹田市後期高齢者医療特別会計補正予算（第１号）でございますが、歳入歳出予算の総額にそれぞれ293万7,000円を追加し、補正後の総額をそれぞれ71億5,600万9,000円とするものでございます。 　391ページをお願いいたします。 　歳出につきましては、通信運搬費として今回の補正額293万7,000円を追加し、歳入におきましては、同額を一般会計繰入金で追加するものでございます。 　議案第98号から議案第101号までの概要説明は、以上でございます。 　なお、議案第98号につきましては、お手元の議案参考資料49ページから67ページに資料をお示しいたしております。 　それぞれよろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
1722. 吉村啓志工務室主幹#1722 / 11286
      ◎吉村啓志工務室主幹　今回の算定根拠につきましては、大きく分けまして11項目でございます。
1723. 吉村啓志工務室主幹#1723 / 11286
      ◎吉村啓志工務室主幹　今回の算定根拠につきましては、大きく分けまして11項目でございます。
1724. 吉村啓志工務室主幹#1724 / 11286
      ◎吉村啓志工務室主幹　今回の算定根拠につきましては、大きく分けまして11項目でございます。
1725. 江口礼四郎委員#1725 / 11286
      ◆江口礼四郎委員　クラウドファンディングは市の財源というよりも寄附みたいなものというか、ほかのところからの充当だと思っています。それを逆に進めなかった理由みたいなのはあるんですか。
1726. 江口礼四郎委員#1726 / 11286
      ◆江口礼四郎委員　クラウドファンディングは市の財源というよりも寄附みたいなものというか、ほかのところからの充当だと思っています。それを逆に進めなかった理由みたいなのはあるんですか。
1727. 今井典代子育て政策室長#1727 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　地方交付税制度につきましては、枠組みがあるというところでの裁判所の判断であったと私どもは認識しております。 　ただ、一審で控訴しました理由の追加になるんですけども、地方交付税制度において、地方交付税として交付されるべき額が全額入って来ていない実態、そして先ほど答弁させていただきましたけども、特定事業に充てる財源ではないことというところで、今後その交付税制度の実態についても訴えをしていきたいということで控訴をしていったというところでございます。
1728. 今井典代子育て政策室長#1728 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　地方交付税制度につきましては、枠組みがあるというところでの裁判所の判断であったと私どもは認識しております。 　ただ、一審で控訴しました理由の追加になるんですけども、地方交付税制度において、地方交付税として交付されるべき額が全額入って来ていない実態、そして先ほど答弁させていただきましたけども、特定事業に充てる財源ではないことというところで、今後その交付税制度の実態についても訴えをしていきたいということで控訴をしていったというところでございます。
1729. 今井典代子育て政策室長#1729 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　地方交付税制度につきましては、枠組みがあるというところでの裁判所の判断であったと私どもは認識しております。 　ただ、一審で控訴しました理由の追加になるんですけども、地方交付税制度において、地方交付税として交付されるべき額が全額入って来ていない実態、そして先ほど答弁させていただきましたけども、特定事業に充てる財源ではないことというところで、今後その交付税制度の実態についても訴えをしていきたいということで控訴をしていったというところでございます。
1730. 江口礼四郎委員#1730 / 11286
      ◆江口礼四郎委員　クラウドファンディングは市の財源というよりも寄附みたいなものというか、ほかのところからの充当だと思っています。それを逆に進めなかった理由みたいなのはあるんですか。
1731. 村山暢彦市民自治推進室主幹#1731 / 11286
      ◎村山暢彦市民自治推進室主幹　自主事業につきましては、今、国際ライフパートナーは大阪ガスビジネスクリエイトと共同で事業をしておりまして、事業につきましては、基本的には共同事業対象で行っている事業を、引き続き行っていく提案をしていただいております。
1732. 村山暢彦市民自治推進室主幹#1732 / 11286
      ◎村山暢彦市民自治推進室主幹　自主事業につきましては、今、国際ライフパートナーは大阪ガスビジネスクリエイトと共同で事業をしておりまして、事業につきましては、基本的には共同事業対象で行っている事業を、引き続き行っていく提案をしていただいております。
1733. 村山暢彦市民自治推進室主幹#1733 / 11286
      ◎村山暢彦市民自治推進室主幹　自主事業につきましては、今、国際ライフパートナーは大阪ガスビジネスクリエイトと共同で事業をしておりまして、事業につきましては、基本的には共同事業対象で行っている事業を、引き続き行っていく提案をしていただいております。
1734. 藤本彰子市民税課主幹#1734 / 11286
      ◎藤本彰子市民税課主幹　窓口とコンビニでそれぞれコスト計算をしまして、コンビニのほうは前回よりもコストが下がっております。200円より少し下がるという試算結果になりましたけれども、今回はコンビニ交付の手数料の改定は見送る判断をさせていただいております。
1735. 藤本彰子市民税課主幹#1735 / 11286
      ◎藤本彰子市民税課主幹　窓口とコンビニでそれぞれコスト計算をしまして、コンビニのほうは前回よりもコストが下がっております。200円より少し下がるという試算結果になりましたけれども、今回はコンビニ交付の手数料の改定は見送る判断をさせていただいております。
1736. 藤本彰子市民税課主幹#1736 / 11286
      ◎藤本彰子市民税課主幹　窓口とコンビニでそれぞれコスト計算をしまして、コンビニのほうは前回よりもコストが下がっております。200円より少し下がるという試算結果になりましたけれども、今回はコンビニ交付の手数料の改定は見送る判断をさせていただいております。
1737. 井上真佐美委員#1737 / 11286
      ◆井上真佐美委員　そういう老朽化してて、改修しないといけない施設というのは、市として把握されてますか。
1738. 井上真佐美委員#1738 / 11286
      ◆井上真佐美委員　そういう老朽化してて、改修しないといけない施設というのは、市として把握されてますか。
1739. 井上真佐美委員#1739 / 11286
      ◆井上真佐美委員　そういう老朽化してて、改修しないといけない施設というのは、市として把握されてますか。
1740. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#1740 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　居場所サポーターの業務のうちの一つといたしまして、子供や保護者との関係づくりも含まれております。実際、モデルケースとして行われた学校において、校内教育支援教室に専任の支援員を配置したことで、１日も登校できていなかった児童が登校できるようになったといった効果も見られておりますので、そういった効果も期待した上での配置と考えております。
1741. 益田洋平委員#1741 / 11286
      ◆益田洋平委員　そうすると、20人切るくらいになっているのかな。 　先ほど言った、今度は公園の植栽等の人件費等もあるので、単純に人を増やさないと対応できないということでそうなっているのかなと思うんですけど、ちょっと違うのかな。 　公園担当リーダーという方が、公園の植栽と公園の管理を主に担っていかれるその人件費になると理解していいんですか。
1742. 森岡平学務課長代理#1742 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　こちらにつきましては、内部で教育長に都度相談というのはさせていただいていたところなんですけれども、予算に関わる部分でもございますので、まずは担当副市長のほうに相談をさせていただきました。
1743. 宮崎直子健康まちづくり室長#1743 / 11286
      ◎宮崎直子健康まちづくり室長　関与してないとまでは言いませんが、もちろん御説明はさせていただきまして、ステッカーを作っておりましたので、当時の健都の特別委員会でもそういうものを緑の遊歩道に貼っていこうということで御説明をさせていただいた記憶がございます。
1744. 澤田直己委員#1744 / 11286
      ◆澤田直己委員　はい、分かりました。 　ちょっと質問が前後して申し訳ないんですけど、さっき５校を選ばれた基準みたいなのを説明いただきました。多分、この５校が断トツで多いとか、そういうことじゃないんでしょう。多分、順番つけたらそうなったみたいな、予算の関係もあってみたいな。本当はもっと欲しいけど認めてもらえないとか、そんなんもあるでしょうし。なので、こういう700名なり800名の不登校の子がいて、多分、入りづらい児童、生徒まで入れると、そりゃ800名どころじゃないですよね。もっと1,000人・2,000人単位とかになってくるんでしょうから、そういう意味では、非常にニーズがあるのかなっていうところと、プラス、空き教室がそもそもあるのかという疑問があると思うので、その辺は今後の課題かなと思ってます。 　その辺、今後、さっきの補正予算の話もありましたけど、学校教育室として、今から始めるのに、いきなりまたその次の話をするのもあれですけど、今年度とか、３年ぐらいの展望みたいなのを聞かせてもらいたいんですけど。
1745. 高畠真人高齢福祉室主幹#1745 / 11286
      ◎高畠真人高齢福祉室主幹　老朽化といっても様々なパターンがあるとは思うんですけれども、災害時に電源が落ちたときに作動するような非常用自家発電については、一応確認はさせていただいておるんですけれども、基本的には施設の中で７割程度の事業者が非常用の自家発電は確保されているというふうにお伺いしております。
1746. 益田洋平委員#1746 / 11286
      ◆益田洋平委員　実際に今、医療機関でそういうトラブルだとか、手間がかかっているだとか、その辺りは担当部局としていろいろ情報や現場の実態なんかはつかんでおられるんでしょうか。
1747. 益田洋平委員#1747 / 11286
      ◆益田洋平委員　実際に今、医療機関でそういうトラブルだとか、手間がかかっているだとか、その辺りは担当部局としていろいろ情報や現場の実態なんかはつかんでおられるんでしょうか。
1748. 泉井智弘議長#1748 / 11286
      ○泉井智弘議長　説明が終わりました。 　質問は後日に受けることにいたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1749. 泉井智弘議長#1749 / 11286
      ○泉井智弘議長　説明が終わりました。 　質問は後日に受けることにいたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1750. 井口直美委員#1750 / 11286
      ◆井口直美委員　今回、高等裁判所からの和解に応じるという判断をされたんですが、先ほどの委員の質問に対する答弁で解決金が500万円になったっていうことと、相手方に責任があったというのが明らかになり、遺憾の意を表してもらえたということで、それで市の主張をすることが認められたということが理由だというふうにおっしゃっていました。裁判所から遺憾という強いワードも出てきているのですが、市としてはこれはどのように評価しているのか、どのように考えているのか、もう一度お聞かせいただけますか。
1751. 井口直美委員#1751 / 11286
      ◆井口直美委員　今回、高等裁判所からの和解に応じるという判断をされたんですが、先ほどの委員の質問に対する答弁で解決金が500万円になったっていうことと、相手方に責任があったというのが明らかになり、遺憾の意を表してもらえたということで、それで市の主張をすることが認められたということが理由だというふうにおっしゃっていました。裁判所から遺憾という強いワードも出てきているのですが、市としてはこれはどのように評価しているのか、どのように考えているのか、もう一度お聞かせいただけますか。
1752. 井口直美委員#1752 / 11286
      ◆井口直美委員　今回、高等裁判所からの和解に応じるという判断をされたんですが、先ほどの委員の質問に対する答弁で解決金が500万円になったっていうことと、相手方に責任があったというのが明らかになり、遺憾の意を表してもらえたということで、それで市の主張をすることが認められたということが理由だというふうにおっしゃっていました。裁判所から遺憾という強いワードも出てきているのですが、市としてはこれはどのように評価しているのか、どのように考えているのか、もう一度お聞かせいただけますか。
1753. 泉井智弘議長#1753 / 11286
      ○泉井智弘議長　説明が終わりました。 　質問は後日に受けることにいたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1754. 澤田直己委員#1754 / 11286
      ◆澤田直己委員　はい、分かりました。 　ちょっと質問が前後して申し訳ないんですけど、さっき５校を選ばれた基準みたいなのを説明いただきました。多分、この５校が断トツで多いとか、そういうことじゃないんでしょう。多分、順番つけたらそうなったみたいな、予算の関係もあってみたいな。本当はもっと欲しいけど認めてもらえないとか、そんなんもあるでしょうし。なので、こういう700名なり800名の不登校の子がいて、多分、入りづらい児童、生徒まで入れると、そりゃ800名どころじゃないですよね。もっと1,000人・2,000人単位とかになってくるんでしょうから、そういう意味では、非常にニーズがあるのかなっていうところと、プラス、空き教室がそもそもあるのかという疑問があると思うので、その辺は今後の課題かなと思ってます。 　その辺、今後、さっきの補正予算の話もありましたけど、学校教育室として、今から始めるのに、いきなりまたその次の話をするのもあれですけど、今年度とか、３年ぐらいの展望みたいなのを聞かせてもらいたいんですけど。
1755. 林恭広副委員長#1755 / 11286
      ◆林恭広副委員長　その項目というのは、今後もっと細分化されることになっていくんでしょうか。
1756. 林恭広副委員長#1756 / 11286
      ◆林恭広副委員長　その項目というのは、今後もっと細分化されることになっていくんでしょうか。
1757. 林恭広副委員長#1757 / 11286
      ◆林恭広副委員長　その項目というのは、今後もっと細分化されることになっていくんでしょうか。
1758. 道澤宏行環境部長#1758 / 11286
      ◎道澤宏行環境部長　まずは、各部局が実施している環境啓発活動等の実施状況について、環境部から取りまとめて御報告いたします。 　昨年度に実施した環境啓発活動等は、環境部、学校教育部及び地域教育部が実施したものがほとんどであり、全体の９割以上を占めています。そのほかに市民部が男女共同参画センターにおいて、すいたクールアースウィーク関連の啓発展示を、児童部が北千里児童センターにおいて、能勢町の木の廃材を活用した木育のイベントをそれぞれ実施いたしております。 　次に、環境啓発活動等の普及に係る分析につきまして、まずは担当より御答弁いたします。 　環境啓発活動等が、対面でイベントが実施できるようになり、イベント参加者数が増加していることから、効果的な活動が行えたものと認識いたしておりますが、さらに活動の輪を全庁的に広げる必要性も認識いたしております。 　本市が目指す2050年のゼロカーボンシティの実現のためには、あらゆる世代において、環境への関心や意識を高め、もったいない精神を醸成し、市民一人一人のライフスタイルの転換を図ることが重要です。引き続き、各部局と連携し、市全体で効果的な環境教育、環境啓発活動を進めてまいります。
1759. 道澤宏行環境部長#1759 / 11286
      ◎道澤宏行環境部長　まずは、各部局が実施している環境啓発活動等の実施状況について、環境部から取りまとめて御報告いたします。 　昨年度に実施した環境啓発活動等は、環境部、学校教育部及び地域教育部が実施したものがほとんどであり、全体の９割以上を占めています。そのほかに市民部が男女共同参画センターにおいて、すいたクールアースウィーク関連の啓発展示を、児童部が北千里児童センターにおいて、能勢町の木の廃材を活用した木育のイベントをそれぞれ実施いたしております。 　次に、環境啓発活動等の普及に係る分析につきまして、まずは担当より御答弁いたします。 　環境啓発活動等が、対面でイベントが実施できるようになり、イベント参加者数が増加していることから、効果的な活動が行えたものと認識いたしておりますが、さらに活動の輪を全庁的に広げる必要性も認識いたしております。 　本市が目指す2050年のゼロカーボンシティの実現のためには、あらゆる世代において、環境への関心や意識を高め、もったいない精神を醸成し、市民一人一人のライフスタイルの転換を図ることが重要です。引き続き、各部局と連携し、市全体で効果的な環境教育、環境啓発活動を進めてまいります。
1760. 道澤宏行環境部長#1760 / 11286
      ◎道澤宏行環境部長　まずは、各部局が実施している環境啓発活動等の実施状況について、環境部から取りまとめて御報告いたします。 　昨年度に実施した環境啓発活動等は、環境部、学校教育部及び地域教育部が実施したものがほとんどであり、全体の９割以上を占めています。そのほかに市民部が男女共同参画センターにおいて、すいたクールアースウィーク関連の啓発展示を、児童部が北千里児童センターにおいて、能勢町の木の廃材を活用した木育のイベントをそれぞれ実施いたしております。 　次に、環境啓発活動等の普及に係る分析につきまして、まずは担当より御答弁いたします。 　環境啓発活動等が、対面でイベントが実施できるようになり、イベント参加者数が増加していることから、効果的な活動が行えたものと認識いたしておりますが、さらに活動の輪を全庁的に広げる必要性も認識いたしております。 　本市が目指す2050年のゼロカーボンシティの実現のためには、あらゆる世代において、環境への関心や意識を高め、もったいない精神を醸成し、市民一人一人のライフスタイルの転換を図ることが重要です。引き続き、各部局と連携し、市全体で効果的な環境教育、環境啓発活動を進めてまいります。
1761. 藤木栄亮委員#1761 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　この卒煙支援ブース、喫煙所は一番最初に設置したのはいつでしたか。
1762. 藤木栄亮委員#1762 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　この卒煙支援ブース、喫煙所は一番最初に設置したのはいつでしたか。
1763. 藤木栄亮委員#1763 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　この卒煙支援ブース、喫煙所は一番最初に設置したのはいつでしたか。
1764. 五十川有香委員#1764 / 11286
      ◆五十川有香委員　非常にこのプロセス自体に疑義があります。 　もう一つ確認しますが、この資金について、これまでもるる議会から、また他の委員さんから質問も出ている部分があるんですが、対象者が減ってきているという質問があったと思うんです。それについて私も思ってはいるんです、確かに。当初、大阪府の奨学金のほうができたときに比べると、４分の３ぐらいになっているなというのは感じますが、その辺りの周知とかはどのようにされてきたんですか。
1765. 五十川有香委員#1765 / 11286
      ◆五十川有香委員　非常にこのプロセス自体に疑義があります。 　もう一つ確認しますが、この資金について、これまでもるる議会から、また他の委員さんから質問も出ている部分があるんですが、対象者が減ってきているという質問があったと思うんです。それについて私も思ってはいるんです、確かに。当初、大阪府の奨学金のほうができたときに比べると、４分の３ぐらいになっているなというのは感じますが、その辺りの周知とかはどのようにされてきたんですか。
1766. 五十川有香委員#1766 / 11286
      ◆五十川有香委員　非常にこのプロセス自体に疑義があります。 　もう一つ確認しますが、この資金について、これまでもるる議会から、また他の委員さんから質問も出ている部分があるんですが、対象者が減ってきているという質問があったと思うんです。それについて私も思ってはいるんです、確かに。当初、大阪府の奨学金のほうができたときに比べると、４分の３ぐらいになっているなというのは感じますが、その辺りの周知とかはどのようにされてきたんですか。
1767. 高畠真人高齢福祉室主幹#1767 / 11286
      ◎高畠真人高齢福祉室主幹　老朽化といっても様々なパターンがあるとは思うんですけれども、災害時に電源が落ちたときに作動するような非常用自家発電については、一応確認はさせていただいておるんですけれども、基本的には施設の中で７割程度の事業者が非常用の自家発電は確保されているというふうにお伺いしております。
1768. 佐野直樹健康まちづくり室主幹#1768 / 11286
      ◎佐野直樹健康まちづくり室主幹　公園の担当リーダーと、先ほども申し上げました広報の担当リーダーというのも、今回新たに配置をする予定になっております。 　また全体的には人件費の高騰もございまして、その分が提案額のアップにつながっているものと考えております。
1769. 佐野直樹健康まちづくり室主幹#1769 / 11286
      ◎佐野直樹健康まちづくり室主幹　公園の担当リーダーと、先ほども申し上げました広報の担当リーダーというのも、今回新たに配置をする予定になっております。 　また全体的には人件費の高騰もございまして、その分が提案額のアップにつながっているものと考えております。
1770. 佐野直樹健康まちづくり室主幹#1770 / 11286
      ◎佐野直樹健康まちづくり室主幹　公園の担当リーダーと、先ほども申し上げました広報の担当リーダーというのも、今回新たに配置をする予定になっております。 　また全体的には人件費の高騰もございまして、その分が提案額のアップにつながっているものと考えております。
1771. 柿原真生委員#1771 / 11286
      ◆柿原真生委員　企業としては、大阪ガスビジネスクリエイトは今回は手を挙げられなくて、国際ライフパートナー単体ということですけれども、実際今担っておられる社員さんというんですかね、そういう方々が引き続き例えばそういう事業をやるとか、そういうイメージでよろしいんですか。
1772. 柿原真生委員#1772 / 11286
      ◆柿原真生委員　企業としては、大阪ガスビジネスクリエイトは今回は手を挙げられなくて、国際ライフパートナー単体ということですけれども、実際今担っておられる社員さんというんですかね、そういう方々が引き続き例えばそういう事業をやるとか、そういうイメージでよろしいんですか。
1773. 柿原真生委員#1773 / 11286
      ◆柿原真生委員　企業としては、大阪ガスビジネスクリエイトは今回は手を挙げられなくて、国際ライフパートナー単体ということですけれども、実際今担っておられる社員さんというんですかね、そういう方々が引き続き例えばそういう事業をやるとか、そういうイメージでよろしいんですか。
1774. 高村将敏委員#1774 / 11286
      ◆高村将敏委員　では、コンビニの手数料を下げるという判断を見送った根拠というか、その判断に至った経緯を教えていただいていいですか。
1775. 高村将敏委員#1775 / 11286
      ◆高村将敏委員　では、コンビニの手数料を下げるという判断を見送った根拠というか、その判断に至った経緯を教えていただいていいですか。
1776. 高村将敏委員#1776 / 11286
      ◆高村将敏委員　では、コンビニの手数料を下げるという判断を見送った根拠というか、その判断に至った経緯を教えていただいていいですか。
1777. 小柏円企画財政室主幹#1777 / 11286
      ◎小柏円企画財政室主幹　相談をお受けしたときにいろいろあったんですけれども、クラウドファンディングでお金が集まる取組なのか否かというところも一つあるのと、あと市税であったりとか市のお金でやるべき取組なのかどうかといったようなところ、実際にクラウドファンディングをするとなると、募集のコストもかかりますので、そういったコストと、あと実際クラウドファンディングで得る効果を比較して、適切かどうかというので今のような取組の予算計上になっているところです。
1778. 小柏円企画財政室主幹#1778 / 11286
      ◎小柏円企画財政室主幹　相談をお受けしたときにいろいろあったんですけれども、クラウドファンディングでお金が集まる取組なのか否かというところも一つあるのと、あと市税であったりとか市のお金でやるべき取組なのかどうかといったようなところ、実際にクラウドファンディングをするとなると、募集のコストもかかりますので、そういったコストと、あと実際クラウドファンディングで得る効果を比較して、適切かどうかというので今のような取組の予算計上になっているところです。
1779. 小柏円企画財政室主幹#1779 / 11286
      ◎小柏円企画財政室主幹　相談をお受けしたときにいろいろあったんですけれども、クラウドファンディングでお金が集まる取組なのか否かというところも一つあるのと、あと市税であったりとか市のお金でやるべき取組なのかどうかといったようなところ、実際にクラウドファンディングをするとなると、募集のコストもかかりますので、そういったコストと、あと実際クラウドファンディングで得る効果を比較して、適切かどうかというので今のような取組の予算計上になっているところです。
1780. 澤田直己委員#1780 / 11286
      ◆澤田直己委員　はい、分かりました。 　ちょっと質問が前後して申し訳ないんですけど、さっき５校を選ばれた基準みたいなのを説明いただきました。多分、この５校が断トツで多いとか、そういうことじゃないんでしょう。多分、順番つけたらそうなったみたいな、予算の関係もあってみたいな。本当はもっと欲しいけど認めてもらえないとか、そんなんもあるでしょうし。なので、こういう700名なり800名の不登校の子がいて、多分、入りづらい児童、生徒まで入れると、そりゃ800名どころじゃないですよね。もっと1,000人・2,000人単位とかになってくるんでしょうから、そういう意味では、非常にニーズがあるのかなっていうところと、プラス、空き教室がそもそもあるのかという疑問があると思うので、その辺は今後の課題かなと思ってます。 　その辺、今後、さっきの補正予算の話もありましたけど、学校教育室として、今から始めるのに、いきなりまたその次の話をするのもあれですけど、今年度とか、３年ぐらいの展望みたいなのを聞かせてもらいたいんですけど。
1781. 高畠真人高齢福祉室主幹#1781 / 11286
      ◎高畠真人高齢福祉室主幹　老朽化といっても様々なパターンがあるとは思うんですけれども、災害時に電源が落ちたときに作動するような非常用自家発電については、一応確認はさせていただいておるんですけれども、基本的には施設の中で７割程度の事業者が非常用の自家発電は確保されているというふうにお伺いしております。
1782. 益田洋平委員#1782 / 11286
      ◆益田洋平委員　実際に今、医療機関でそういうトラブルだとか、手間がかかっているだとか、その辺りは担当部局としていろいろ情報や現場の実態なんかはつかんでおられるんでしょうか。
1783. 曽我昌夫市民税課長#1783 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　委員の御指摘の件につきましては、税務部の中で、いろんな面で検討したところなんですが、まず窓口での課税所得証明書、納税証明書につきましては、コスト計算をした結果、321円になるということでございまして、では321円にするのかという判断につきましては、これは証明書を取得される方の利便性も考えて300円という形になると。 　その一方で、コンビニにつきましては181円となりますが、納税者の利便性も考えて、200円という設定にしております。 　窓口での300円、コンビニでの200円という100円の差が分かりやすいというところで、総合的にこれが税務部としては一番であるというところで、今回、提案に至ったところでございます。
1784. 西岡幸広環境政策室主幹#1784 / 11286
      ◎西岡幸広環境政策室主幹　ＪＲ岸辺駅北口及びＪＲ吹田駅北口が令和５年度４月から同時に供用開始したものでございます。
1785. 辻本征志子育て政策室主幹#1785 / 11286
      ◎辻本征志子育て政策室主幹　今回民営化の移管がかなわなかったことについて遺憾を表するというところと、相手方が本市に対して遺憾の意を表するというところと併せて500万円の解決金を相手方が本市に支払うという内容になっておりますので、そこを踏まえますと、一定相手方の責任を追及するような結果になっているという評価をすることができると考えております。
1786. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#1786 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　不登校につきましては、市内どの学校においても課題として捉えておりまして、本市の喫緊の課題であると捉えております。令和６年度は居場所サポーターという人的な支援をし、まずはモデル的に、現在予算計上している五つの小学校で実践を積み重ねることで、先ほど申し上げました子供たちの変容、保護者の声、教職員の本来業務への専念等につきまして、効果検証を行った上で、同支援員を含めた様々な人材支援の考え方について整理を進めていく、そういうふうに考えております。
1787. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#1787 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　不登校につきましては、市内どの学校においても課題として捉えておりまして、本市の喫緊の課題であると捉えております。令和６年度は居場所サポーターという人的な支援をし、まずはモデル的に、現在予算計上している五つの小学校で実践を積み重ねることで、先ほど申し上げました子供たちの変容、保護者の声、教職員の本来業務への専念等につきまして、効果検証を行った上で、同支援員を含めた様々な人材支援の考え方について整理を進めていく、そういうふうに考えております。
1788. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#1788 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　不登校につきましては、市内どの学校においても課題として捉えておりまして、本市の喫緊の課題であると捉えております。令和６年度は居場所サポーターという人的な支援をし、まずはモデル的に、現在予算計上している五つの小学校で実践を積み重ねることで、先ほど申し上げました子供たちの変容、保護者の声、教職員の本来業務への専念等につきまして、効果検証を行った上で、同支援員を含めた様々な人材支援の考え方について整理を進めていく、そういうふうに考えております。
1789. 曽我昌夫市民税課長#1789 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　委員の御指摘の件につきましては、税務部の中で、いろんな面で検討したところなんですが、まず窓口での課税所得証明書、納税証明書につきましては、コスト計算をした結果、321円になるということでございまして、では321円にするのかという判断につきましては、これは証明書を取得される方の利便性も考えて300円という形になると。 　その一方で、コンビニにつきましては181円となりますが、納税者の利便性も考えて、200円という設定にしております。 　窓口での300円、コンビニでの200円という100円の差が分かりやすいというところで、総合的にこれが税務部としては一番であるというところで、今回、提案に至ったところでございます。
1790. 曽我昌夫市民税課長#1790 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　委員の御指摘の件につきましては、税務部の中で、いろんな面で検討したところなんですが、まず窓口での課税所得証明書、納税証明書につきましては、コスト計算をした結果、321円になるということでございまして、では321円にするのかという判断につきましては、これは証明書を取得される方の利便性も考えて300円という形になると。 　その一方で、コンビニにつきましては181円となりますが、納税者の利便性も考えて、200円という設定にしております。 　窓口での300円、コンビニでの200円という100円の差が分かりやすいというところで、総合的にこれが税務部としては一番であるというところで、今回、提案に至ったところでございます。
1791. 森岡平学務課長代理#1791 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　周知の方法につきましては、まず、中学校３年生に個別にチラシを配るということを行っております。加えて市報での周知、ホームページでの周知、あとは高等学校等学習支援金の受給者がいた高等学校に制度の周知を依頼するお知らせを行っているところです。 　加えて、令和４年度からはＬＩＮＥセグメントによる周知を行っております。
1792. 辻本征志子育て政策室主幹#1792 / 11286
      ◎辻本征志子育て政策室主幹　今回民営化の移管がかなわなかったことについて遺憾を表するというところと、相手方が本市に対して遺憾の意を表するというところと併せて500万円の解決金を相手方が本市に支払うという内容になっておりますので、そこを踏まえますと、一定相手方の責任を追及するような結果になっているという評価をすることができると考えております。
1793. 辻本征志子育て政策室主幹#1793 / 11286
      ◎辻本征志子育て政策室主幹　今回民営化の移管がかなわなかったことについて遺憾を表するというところと、相手方が本市に対して遺憾の意を表するというところと併せて500万円の解決金を相手方が本市に支払うという内容になっておりますので、そこを踏まえますと、一定相手方の責任を追及するような結果になっているという評価をすることができると考えております。
1794. 森岡平学務課長代理#1794 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　周知の方法につきましては、まず、中学校３年生に個別にチラシを配るということを行っております。加えて市報での周知、ホームページでの周知、あとは高等学校等学習支援金の受給者がいた高等学校に制度の周知を依頼するお知らせを行っているところです。 　加えて、令和４年度からはＬＩＮＥセグメントによる周知を行っております。
1795. 森岡平学務課長代理#1795 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　周知の方法につきましては、まず、中学校３年生に個別にチラシを配るということを行っております。加えて市報での周知、ホームページでの周知、あとは高等学校等学習支援金の受給者がいた高等学校に制度の周知を依頼するお知らせを行っているところです。 　加えて、令和４年度からはＬＩＮＥセグメントによる周知を行っております。
1796. 益田洋平委員#1796 / 11286
      ◆益田洋平委員　分かりました。 　現指定管理者が初めての指定管理者で、健都レールサイド公園と健都ライブラリーの管理をやられまして、今回５年で指定管理者が変わってしまうということで、５年ごとに管理する事業者が変わるということに対して、市民としては大丈夫かなというのは正直あると思うんです。指定管理者制度なのでそういうことが起こってしまうというのは、制度上そうなるんですけど、当然、市民にはこれまでどおりこの施設を利用していただくようにしていかないといけないんです。その点について、今回指定管理者が変わりますけど、市としてはこの辺りをどういうふうに御認識されているのか、お聞きしてよろしいですか。
1797. 益田洋平委員#1797 / 11286
      ◆益田洋平委員　分かりました。 　現指定管理者が初めての指定管理者で、健都レールサイド公園と健都ライブラリーの管理をやられまして、今回５年で指定管理者が変わってしまうということで、５年ごとに管理する事業者が変わるということに対して、市民としては大丈夫かなというのは正直あると思うんです。指定管理者制度なのでそういうことが起こってしまうというのは、制度上そうなるんですけど、当然、市民にはこれまでどおりこの施設を利用していただくようにしていかないといけないんです。その点について、今回指定管理者が変わりますけど、市としてはこの辺りをどういうふうに御認識されているのか、お聞きしてよろしいですか。
1798. 益田洋平委員#1798 / 11286
      ◆益田洋平委員　分かりました。 　現指定管理者が初めての指定管理者で、健都レールサイド公園と健都ライブラリーの管理をやられまして、今回５年で指定管理者が変わってしまうということで、５年ごとに管理する事業者が変わるということに対して、市民としては大丈夫かなというのは正直あると思うんです。指定管理者制度なのでそういうことが起こってしまうというのは、制度上そうなるんですけど、当然、市民にはこれまでどおりこの施設を利用していただくようにしていかないといけないんです。その点について、今回指定管理者が変わりますけど、市としてはこの辺りをどういうふうに御認識されているのか、お聞きしてよろしいですか。
1799. 井上真佐美委員#1799 / 11286
      ◆井上真佐美委員　ちょっとお聞きしてることと違うかなと思うんですけど、例えば補助内容の一つに熱中症予防のための空調設備更新等とありますよね。 　空調設備が効いてなかって、今までどれだけか分かりませんけれども、そのままになってるというのもどうなのかなと。そのやっぱり老朽化の状況というのは、市としては別に把握はされてないんですかね。
1800. 井上真佐美委員#1800 / 11286
      ◆井上真佐美委員　ちょっとお聞きしてることと違うかなと思うんですけど、例えば補助内容の一つに熱中症予防のための空調設備更新等とありますよね。 　空調設備が効いてなかって、今までどれだけか分かりませんけれども、そのままになってるというのもどうなのかなと。そのやっぱり老朽化の状況というのは、市としては別に把握はされてないんですかね。
1801. 吉村啓志工務室主幹#1801 / 11286
      ◎吉村啓志工務室主幹　今後の予定につきましては、新たな機器の導入等がありましたら、そのときにはまた項目等が増えるかと思います。
1802. 吉村啓志工務室主幹#1802 / 11286
      ◎吉村啓志工務室主幹　今後の予定につきましては、新たな機器の導入等がありましたら、そのときにはまた項目等が増えるかと思います。
1803. 吉村啓志工務室主幹#1803 / 11286
      ◎吉村啓志工務室主幹　今後の予定につきましては、新たな機器の導入等がありましたら、そのときにはまた項目等が増えるかと思います。
1804. 辰谷義明副市長#1804 / 11286
      ◎辰谷義明副市長　地球温暖化をはじめとして環境問題については、環境部のみならず市全体で取り組むべきものと認識しております。特に環境啓発や環境教育の推進は、全ての世代の関心を高め、環境取組を促すことにつながり、非常に重要と考えております。引き続き、あらゆる事業に環境配慮の視点を加え、環境問題の解決に取り組んでまいります。
1805. 辰谷義明副市長#1805 / 11286
      ◎辰谷義明副市長　地球温暖化をはじめとして環境問題については、環境部のみならず市全体で取り組むべきものと認識しております。特に環境啓発や環境教育の推進は、全ての世代の関心を高め、環境取組を促すことにつながり、非常に重要と考えております。引き続き、あらゆる事業に環境配慮の視点を加え、環境問題の解決に取り組んでまいります。
1806. 辰谷義明副市長#1806 / 11286
      ◎辰谷義明副市長　地球温暖化をはじめとして環境問題については、環境部のみならず市全体で取り組むべきものと認識しております。特に環境啓発や環境教育の推進は、全ての世代の関心を高め、環境取組を促すことにつながり、非常に重要と考えております。引き続き、あらゆる事業に環境配慮の視点を加え、環境問題の解決に取り組んでまいります。
1807. 泉井智弘議長#1807 / 11286
      ○泉井智弘議長　以上で本日の会議を閉じたいと存じます。 　次の会議は９月11日（水曜日）午前10時に開会いたしますので、御参集願います。 　本日はこれにて散会いたします。 　（午前11時　散会） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 　　地方自治法第123条第２項の規定により、ここに署名する。 <table border> <tr> <td>吹田市議会議長</td> <td>泉井智弘</td> <td width=25%>　</td> </tr> <tr> <td>吹田市議会議員</td> <td>塩見みゆき</td> <td width=25%>　</td> </tr> <tr> <td>吹田市議会議員</td> <td>藤木栄亮</td> <td width=25%>　</td> </tr> </table>
1808. 泉井智弘議長#1808 / 11286
      ○泉井智弘議長　以上で本日の会議を閉じたいと存じます。 　次の会議は９月11日（水曜日）午前10時に開会いたしますので、御参集願います。 　本日はこれにて散会いたします。 　（午前11時　散会） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 　　地方自治法第123条第２項の規定により、ここに署名する。 <table border> <tr> <td>吹田市議会議長</td> <td>泉井智弘</td> <td width=25%>　</td> </tr> <tr> <td>吹田市議会議員</td> <td>塩見みゆき</td> <td width=25%>　</td> </tr> <tr> <td>吹田市議会議員</td> <td>藤木栄亮</td> <td width=25%>　</td> </tr> </table>
1809. 泉井智弘議長#1809 / 11286
      ○泉井智弘議長　以上で本日の会議を閉じたいと存じます。 　次の会議は９月11日（水曜日）午前10時に開会いたしますので、御参集願います。 　本日はこれにて散会いたします。 　（午前11時　散会） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 　　地方自治法第123条第２項の規定により、ここに署名する。 <table border> <tr> <td>吹田市議会議長</td> <td>泉井智弘</td> <td width=25%>　</td> </tr> <tr> <td>吹田市議会議員</td> <td>塩見みゆき</td> <td width=25%>　</td> </tr> <tr> <td>吹田市議会議員</td> <td>藤木栄亮</td> <td width=25%>　</td> </tr> </table>
1810. 西岡幸広環境政策室主幹#1810 / 11286
      ◎西岡幸広環境政策室主幹　ＪＲ岸辺駅北口及びＪＲ吹田駅北口が令和５年度４月から同時に供用開始したものでございます。
1811. 西岡幸広環境政策室主幹#1811 / 11286
      ◎西岡幸広環境政策室主幹　ＪＲ岸辺駅北口及びＪＲ吹田駅北口が令和５年度４月から同時に供用開始したものでございます。
1812. 井上真佐美委員#1812 / 11286
      ◆井上真佐美委員　ちょっとお聞きしてることと違うかなと思うんですけど、例えば補助内容の一つに熱中症予防のための空調設備更新等とありますよね。 　空調設備が効いてなかって、今までどれだけか分かりませんけれども、そのままになってるというのもどうなのかなと。そのやっぱり老朽化の状況というのは、市としては別に把握はされてないんですかね。
1813. 村山暢彦市民自治推進室主幹#1813 / 11286
      ◎村山暢彦市民自治推進室主幹　今回、応募いただいた事業者のほうから御提案いただいた内容で確認しますと、次の指定管理の際には、今、現に働いておられる方を引き続き雇用するような計画をしていただいておりますので、特に事業者が変わって、何か業務にすぐに支障が出るようなことはないかなというふうに認識しております。
1814. 村山暢彦市民自治推進室主幹#1814 / 11286
      ◎村山暢彦市民自治推進室主幹　今回、応募いただいた事業者のほうから御提案いただいた内容で確認しますと、次の指定管理の際には、今、現に働いておられる方を引き続き雇用するような計画をしていただいておりますので、特に事業者が変わって、何か業務にすぐに支障が出るようなことはないかなというふうに認識しております。
1815. 村山暢彦市民自治推進室主幹#1815 / 11286
      ◎村山暢彦市民自治推進室主幹　今回、応募いただいた事業者のほうから御提案いただいた内容で確認しますと、次の指定管理の際には、今、現に働いておられる方を引き続き雇用するような計画をしていただいておりますので、特に事業者が変わって、何か業務にすぐに支障が出るようなことはないかなというふうに認識しております。
1816. 柴原聡国民健康保険課長#1816 / 11286
      ◎柴原聡国民健康保険課長　今、市民の方から、医療機関のほうでそういった手続に待ち時間がかかっているというようなお声は基本的には聞いておりません。
1817. 柴原聡国民健康保険課長#1817 / 11286
      ◎柴原聡国民健康保険課長　今、市民の方から、医療機関のほうでそういった手続に待ち時間がかかっているというようなお声は基本的には聞いておりません。
1818. 柴原聡国民健康保険課長#1818 / 11286
      ◎柴原聡国民健康保険課長　今、市民の方から、医療機関のほうでそういった手続に待ち時間がかかっているというようなお声は基本的には聞いておりません。
1819. 江口礼四郎委員#1819 / 11286
      ◆江口礼四郎委員　クラウドファンディングをするにも、幾つか業者さんはあると思います。そっちのほうがプロと言ったら変なんですけど、クラウドファンディングでの広報だったりとか集金の方法というのはプロだと思うんですけど、そことも今後連携といいますか、情報共有していく必要があるかと思いますが、今どうしていこうとか算段があれば教えてください。
1820. 江口礼四郎委員#1820 / 11286
      ◆江口礼四郎委員　クラウドファンディングをするにも、幾つか業者さんはあると思います。そっちのほうがプロと言ったら変なんですけど、クラウドファンディングでの広報だったりとか集金の方法というのはプロだと思うんですけど、そことも今後連携といいますか、情報共有していく必要があるかと思いますが、今どうしていこうとか算段があれば教えてください。
1821. 江口礼四郎委員#1821 / 11286
      ◆江口礼四郎委員　クラウドファンディングをするにも、幾つか業者さんはあると思います。そっちのほうがプロと言ったら変なんですけど、クラウドファンディングでの広報だったりとか集金の方法というのはプロだと思うんですけど、そことも今後連携といいますか、情報共有していく必要があるかと思いますが、今どうしていこうとか算段があれば教えてください。
1822. 西岡友和委員長#1822 / 11286
      ○西岡友和委員長　ちょっといいですか。市民税課長の答弁の中で、最初、件数が上がってコストが上がるとか、何かてれこというか、言うたびに変わっているような気がするので、整理して答弁してもらったほうがいいですかね。 　暫時休憩します。 　（午前10時23分　休憩） 　（午前10時26分　再開）
1823. 藤木栄亮委員長#1823 / 11286
      ○藤木栄亮委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第114号に対する質疑は終了します。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第114号を採決します。 　議案第114号を原案のとおり承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第114号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1824. 藤木栄亮委員#1824 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　ですから当然スモークフリーシティという市の方針の後に、喫煙所という話が出てきて、設置されたということですよね。これは駅周辺の市民の苦情、ポイ捨てが多いとか、受動喫煙の関連でということで、喫煙所を設置しないといけないというか、しようということで設置したわけだけど、その当時にスモークフリーシティと市長も言うてたけども、そういうのを目指している中で、石川委員も言われたけど、喫煙所を設置するというのはどう考えても、市の方針と逆行することを予算化するとか、施策を打ち出すということができないよね、普通は。市の方向性と違うんだから。たばこは吸わないでと、煙のないまちを目指しているのに、何で喫煙所を造るのか。誰が考えたのか知らないけど、苦肉の策で、卒煙支援ブースみたいな名前をつけて、そこにモニターか何か知らないけど、ポスターか見たことないけど。そんなことをやるから、整合性が取れないから委員会で苦しい答弁になるわけですよ。いや、あそこは喫煙所と違いますと。それは後づけの理由で、市民からの要望で苦情があって、その地域の議員も言うよ、喫煙所を造ってと。それで造らないとどうしようと困って、そういう考え方がお役所的というか、後から突っ込まれて、あくまでも卒煙支援ブースと言ってね。全く整合性が取れない苦しい答弁をあなた方がさせられて、私は気の毒だと思っていますよ。喫煙所ですよ、あれは、どう考えても。フィリップモリスジャパンもたばこ屋やんか。 　喫煙率か何かは、どこのデータで上がった、下がったと判断できるんですか。喫煙率を少なくしていこうという、何か客観的なデータはあるんですか。アンケートを取るとか、教えていただけますか。
1825. 藤木栄亮委員#1825 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　ですから当然スモークフリーシティという市の方針の後に、喫煙所という話が出てきて、設置されたということですよね。これは駅周辺の市民の苦情、ポイ捨てが多いとか、受動喫煙の関連でということで、喫煙所を設置しないといけないというか、しようということで設置したわけだけど、その当時にスモークフリーシティと市長も言うてたけども、そういうのを目指している中で、石川委員も言われたけど、喫煙所を設置するというのはどう考えても、市の方針と逆行することを予算化するとか、施策を打ち出すということができないよね、普通は。市の方向性と違うんだから。たばこは吸わないでと、煙のないまちを目指しているのに、何で喫煙所を造るのか。誰が考えたのか知らないけど、苦肉の策で、卒煙支援ブースみたいな名前をつけて、そこにモニターか何か知らないけど、ポスターか見たことないけど。そんなことをやるから、整合性が取れないから委員会で苦しい答弁になるわけですよ。いや、あそこは喫煙所と違いますと。それは後づけの理由で、市民からの要望で苦情があって、その地域の議員も言うよ、喫煙所を造ってと。それで造らないとどうしようと困って、そういう考え方がお役所的というか、後から突っ込まれて、あくまでも卒煙支援ブースと言ってね。全く整合性が取れない苦しい答弁をあなた方がさせられて、私は気の毒だと思っていますよ。喫煙所ですよ、あれは、どう考えても。フィリップモリスジャパンもたばこ屋やんか。 　喫煙率か何かは、どこのデータで上がった、下がったと判断できるんですか。喫煙率を少なくしていこうという、何か客観的なデータはあるんですか。アンケートを取るとか、教えていただけますか。
1826. 藤木栄亮委員長#1826 / 11286
      ○藤木栄亮委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第114号に対する質疑は終了します。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第114号を採決します。 　議案第114号を原案のとおり承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第114号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1827. 国本光弘健康まちづくり室参事#1827 / 11286
      ◎国本光弘健康まちづくり室参事　指定管理者が変わろうとも指定管理業務というものは当然、我々市のほうできちんと責任持ってやろうと思ってますし、そういう仕様書に基づいて提案いただいていると考えております。 　指定管理者が変わるとしてもきちっと引継ぎをして、よいものは継続し新しいものを積極的に取り入れて、市民の皆さん、利用者の方に使いやすいような、来ていただけるような施設となるように取組を進めてまいりたいと、事業者とともに一緒に協議しながら進めていきたいと考えております。
1828. 国本光弘健康まちづくり室参事#1828 / 11286
      ◎国本光弘健康まちづくり室参事　指定管理者が変わろうとも指定管理業務というものは当然、我々市のほうできちんと責任持ってやろうと思ってますし、そういう仕様書に基づいて提案いただいていると考えております。 　指定管理者が変わるとしてもきちっと引継ぎをして、よいものは継続し新しいものを積極的に取り入れて、市民の皆さん、利用者の方に使いやすいような、来ていただけるような施設となるように取組を進めてまいりたいと、事業者とともに一緒に協議しながら進めていきたいと考えております。
1829. 国本光弘健康まちづくり室参事#1829 / 11286
      ◎国本光弘健康まちづくり室参事　指定管理者が変わろうとも指定管理業務というものは当然、我々市のほうできちんと責任持ってやろうと思ってますし、そういう仕様書に基づいて提案いただいていると考えております。 　指定管理者が変わるとしてもきちっと引継ぎをして、よいものは継続し新しいものを積極的に取り入れて、市民の皆さん、利用者の方に使いやすいような、来ていただけるような施設となるように取組を進めてまいりたいと、事業者とともに一緒に協議しながら進めていきたいと考えております。
1830. 五十川有香委員#1830 / 11286
      ◆五十川有香委員　包括外部監査委員さんの意見とかでも拝見いたしますと、これをなくすようにというような意見は一切出ていません。 　まさかこれがその包括外部監査が原因でなくすようになったということは、あってはならないと思いますが、市としてこの学習支援金の廃止をこの僅か半年ぐらいの間に決定された。それまでのプロセスの中に包括外部監査があるんですが、制度の在り方を検討しなさいに対して、なぜ廃止の方向を検討されたんですか。包括外部監査の指摘の意図の解釈を誤っていると思いますが、その点はいかがですか。
1831. 五十川有香委員#1831 / 11286
      ◆五十川有香委員　包括外部監査委員さんの意見とかでも拝見いたしますと、これをなくすようにというような意見は一切出ていません。 　まさかこれがその包括外部監査が原因でなくすようになったということは、あってはならないと思いますが、市としてこの学習支援金の廃止をこの僅か半年ぐらいの間に決定された。それまでのプロセスの中に包括外部監査があるんですが、制度の在り方を検討しなさいに対して、なぜ廃止の方向を検討されたんですか。包括外部監査の指摘の意図の解釈を誤っていると思いますが、その点はいかがですか。
1832. 柿原真生委員#1832 / 11286
      ◆柿原真生委員　一応それは分かりました。 　それから、ホームページ等を見ますと、今は自主事業をすごくたくさん行っておられます。どれぐらいの頻度というか、数的なものが分かったら教えてほしいんですけれども。 　それで自主事業で、先にこの指定管理者が部屋を押さえられて、一般の人が施設を借りにくいといったことは現在はないんですか。
1833. 柿原真生委員#1833 / 11286
      ◆柿原真生委員　一応それは分かりました。 　それから、ホームページ等を見ますと、今は自主事業をすごくたくさん行っておられます。どれぐらいの頻度というか、数的なものが分かったら教えてほしいんですけれども。 　それで自主事業で、先にこの指定管理者が部屋を押さえられて、一般の人が施設を借りにくいといったことは現在はないんですか。
1834. 柿原真生委員#1834 / 11286
      ◆柿原真生委員　一応それは分かりました。 　それから、ホームページ等を見ますと、今は自主事業をすごくたくさん行っておられます。どれぐらいの頻度というか、数的なものが分かったら教えてほしいんですけれども。 　それで自主事業で、先にこの指定管理者が部屋を押さえられて、一般の人が施設を借りにくいといったことは現在はないんですか。
1835. 益田洋平委員#1835 / 11286
      ◆益田洋平委員　そういう事象というか、事案はないということなんですね。分かりました。 　続けて、特別療養費の支給について少しお伺いしたいんですけれども、今保険料を滞納されている方なんかは短期証とか、あとは被保険者資格証明書なんかが発行されるわけなんですけれども、資格確認書の発行に変わることで、どういう状況になるのか教えていただけますか。
1836. 益田洋平委員#1836 / 11286
      ◆益田洋平委員　そういう事象というか、事案はないということなんですね。分かりました。 　続けて、特別療養費の支給について少しお伺いしたいんですけれども、今保険料を滞納されている方なんかは短期証とか、あとは被保険者資格証明書なんかが発行されるわけなんですけれども、資格確認書の発行に変わることで、どういう状況になるのか教えていただけますか。
1837. 益田洋平委員#1837 / 11286
      ◆益田洋平委員　そういう事象というか、事案はないということなんですね。分かりました。 　続けて、特別療養費の支給について少しお伺いしたいんですけれども、今保険料を滞納されている方なんかは短期証とか、あとは被保険者資格証明書なんかが発行されるわけなんですけれども、資格確認書の発行に変わることで、どういう状況になるのか教えていただけますか。
1838. 高畠真人高齢福祉室主幹#1838 / 11286
      ◎高畠真人高齢福祉室主幹　各施設においてどれぐらい老朽化が進んでいるかなどは、具体的に把握をしているわけではないんですけれども、この防災改修の補助金というのは、毎年国のほうから協議が来て申請できるものになっております。毎年この補助金についての募集をかけておりますので、必要な事業所は手を挙げてくるというふうに考えております。
1839. 高畠真人高齢福祉室主幹#1839 / 11286
      ◎高畠真人高齢福祉室主幹　各施設においてどれぐらい老朽化が進んでいるかなどは、具体的に把握をしているわけではないんですけれども、この防災改修の補助金というのは、毎年国のほうから協議が来て申請できるものになっております。毎年この補助金についての募集をかけておりますので、必要な事業所は手を挙げてくるというふうに考えております。
1840. 高畠真人高齢福祉室主幹#1840 / 11286
      ◎高畠真人高齢福祉室主幹　各施設においてどれぐらい老朽化が進んでいるかなどは、具体的に把握をしているわけではないんですけれども、この防災改修の補助金というのは、毎年国のほうから協議が来て申請できるものになっております。毎年この補助金についての募集をかけておりますので、必要な事業所は手を挙げてくるというふうに考えております。
1841. 藤木栄亮委員#1841 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　ですから当然スモークフリーシティという市の方針の後に、喫煙所という話が出てきて、設置されたということですよね。これは駅周辺の市民の苦情、ポイ捨てが多いとか、受動喫煙の関連でということで、喫煙所を設置しないといけないというか、しようということで設置したわけだけど、その当時にスモークフリーシティと市長も言うてたけども、そういうのを目指している中で、石川委員も言われたけど、喫煙所を設置するというのはどう考えても、市の方針と逆行することを予算化するとか、施策を打ち出すということができないよね、普通は。市の方向性と違うんだから。たばこは吸わないでと、煙のないまちを目指しているのに、何で喫煙所を造るのか。誰が考えたのか知らないけど、苦肉の策で、卒煙支援ブースみたいな名前をつけて、そこにモニターか何か知らないけど、ポスターか見たことないけど。そんなことをやるから、整合性が取れないから委員会で苦しい答弁になるわけですよ。いや、あそこは喫煙所と違いますと。それは後づけの理由で、市民からの要望で苦情があって、その地域の議員も言うよ、喫煙所を造ってと。それで造らないとどうしようと困って、そういう考え方がお役所的というか、後から突っ込まれて、あくまでも卒煙支援ブースと言ってね。全く整合性が取れない苦しい答弁をあなた方がさせられて、私は気の毒だと思っていますよ。喫煙所ですよ、あれは、どう考えても。フィリップモリスジャパンもたばこ屋やんか。 　喫煙率か何かは、どこのデータで上がった、下がったと判断できるんですか。喫煙率を少なくしていこうという、何か客観的なデータはあるんですか。アンケートを取るとか、教えていただけますか。
1842. 小柏円企画財政室主幹#1842 / 11286
      ◎小柏円企画財政室主幹　所管としての立場ではないんですけれども、歳入確保という面ではいろいろな手法があって、できるだけ取れるものは取り逃さないようにということで、いろんな手段を検討していく必要があるかと思っております。 　その中で、歳入確保ができるようなチャンスというものも業者さんがいろいろ御存じかと思うので、その辺りの情報共有というのは所管とも調整しながら、できるだけ促進していけるようにしていきたいと考えております。
1843. 小柏円企画財政室主幹#1843 / 11286
      ◎小柏円企画財政室主幹　所管としての立場ではないんですけれども、歳入確保という面ではいろいろな手法があって、できるだけ取れるものは取り逃さないようにということで、いろんな手段を検討していく必要があるかと思っております。 　その中で、歳入確保ができるようなチャンスというものも業者さんがいろいろ御存じかと思うので、その辺りの情報共有というのは所管とも調整しながら、できるだけ促進していけるようにしていきたいと考えております。
1844. 西岡友和委員長#1844 / 11286
      ○西岡友和委員長　ちょっといいですか。市民税課長の答弁の中で、最初、件数が上がってコストが上がるとか、何かてれこというか、言うたびに変わっているような気がするので、整理して答弁してもらったほうがいいですかね。 　暫時休憩します。 　（午前10時23分　休憩） 　（午前10時26分　再開）
1845. 五十川有香委員#1845 / 11286
      ◆五十川有香委員　包括外部監査委員さんの意見とかでも拝見いたしますと、これをなくすようにというような意見は一切出ていません。 　まさかこれがその包括外部監査が原因でなくすようになったということは、あってはならないと思いますが、市としてこの学習支援金の廃止をこの僅か半年ぐらいの間に決定された。それまでのプロセスの中に包括外部監査があるんですが、制度の在り方を検討しなさいに対して、なぜ廃止の方向を検討されたんですか。包括外部監査の指摘の意図の解釈を誤っていると思いますが、その点はいかがですか。
1846. 小柏円企画財政室主幹#1846 / 11286
      ◎小柏円企画財政室主幹　所管としての立場ではないんですけれども、歳入確保という面ではいろいろな手法があって、できるだけ取れるものは取り逃さないようにということで、いろんな手段を検討していく必要があるかと思っております。 　その中で、歳入確保ができるようなチャンスというものも業者さんがいろいろ御存じかと思うので、その辺りの情報共有というのは所管とも調整しながら、できるだけ促進していけるようにしていきたいと考えております。
1847. 藤木栄亮委員長#1847 / 11286
      ○藤木栄亮委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第114号に対する質疑は終了します。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第114号を採決します。 　議案第114号を原案のとおり承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第114号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1848. 井口直美委員#1848 / 11286
      ◆井口直美委員　そういうことで市としても納得をしているということでよろしいんですね。
1849. 五十川有香委員#1849 / 11286
      ◆五十川有香委員　よろしくお願いします。 　次、行きます。補助金の事務処理等の適正化について。 　文教市民分科会において、補助金の事務処理等、現状の確認をいたしました。ほかに地域の居場所等に対して助成している福祉部における補助金交付の現状等についてお答えください。
1850. 五十川有香委員#1850 / 11286
      ◆五十川有香委員　よろしくお願いします。 　次、行きます。補助金の事務処理等の適正化について。 　文教市民分科会において、補助金の事務処理等、現状の確認をいたしました。ほかに地域の居場所等に対して助成している福祉部における補助金交付の現状等についてお答えください。
1851. 五十川有香委員#1851 / 11286
      ◆五十川有香委員　よろしくお願いします。 　次、行きます。補助金の事務処理等の適正化について。 　文教市民分科会において、補助金の事務処理等、現状の確認をいたしました。ほかに地域の居場所等に対して助成している福祉部における補助金交付の現状等についてお答えください。
1852. 井口直美委員#1852 / 11286
      ◆井口直美委員　そういうことで市としても納得をしているということでよろしいんですね。
1853. 井口直美委員#1853 / 11286
      ◆井口直美委員　そういうことで市としても納得をしているということでよろしいんですね。
1854. 澤田直己委員#1854 / 11286
      ◆澤田直己委員　はい、分かりました。いろんなやり方があると思いますけども、こういうニーズというのはかなりあると思いますので、積極的に進めていただきたいと思います。 　それと、次はＧＩＧＡスクールの端末更新に係るアドバイザー事業。これは、要はぼちぼち端末の更新の時期が近づいてきてるから、どんな端末にするかとか、どんな機能が要るかとか、そんな話のことだと思います。プラス、ＧＩＧＡスクールネットワークシステム再構築って書いてるんですけど、そこは何をどう再構築するイメージなんですか。
1855. 澤田直己委員#1855 / 11286
      ◆澤田直己委員　はい、分かりました。いろんなやり方があると思いますけども、こういうニーズというのはかなりあると思いますので、積極的に進めていただきたいと思います。 　それと、次はＧＩＧＡスクールの端末更新に係るアドバイザー事業。これは、要はぼちぼち端末の更新の時期が近づいてきてるから、どんな端末にするかとか、どんな機能が要るかとか、そんな話のことだと思います。プラス、ＧＩＧＡスクールネットワークシステム再構築って書いてるんですけど、そこは何をどう再構築するイメージなんですか。
1856. 澤田直己委員#1856 / 11286
      ◆澤田直己委員　はい、分かりました。いろんなやり方があると思いますけども、こういうニーズというのはかなりあると思いますので、積極的に進めていただきたいと思います。 　それと、次はＧＩＧＡスクールの端末更新に係るアドバイザー事業。これは、要はぼちぼち端末の更新の時期が近づいてきてるから、どんな端末にするかとか、どんな機能が要るかとか、そんな話のことだと思います。プラス、ＧＩＧＡスクールネットワークシステム再構築って書いてるんですけど、そこは何をどう再構築するイメージなんですか。
1857. 西岡友和委員長#1857 / 11286
      ○西岡友和委員長　ちょっといいですか。市民税課長の答弁の中で、最初、件数が上がってコストが上がるとか、何かてれこというか、言うたびに変わっているような気がするので、整理して答弁してもらったほうがいいですかね。 　暫時休憩します。 　（午前10時23分　休憩） 　（午前10時26分　再開）
1858. 西岡友和委員長#1858 / 11286
      ○西岡友和委員長　委員会を再開します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
1859. 村山暢彦市民自治推進室主幹#1859 / 11286
      ◎村山暢彦市民自治推進室主幹　自主事業につきましては、年数回のものもございますし、定期的に行うものもございます。例えば、夏休みに合わせて親子で行えるものとか、あとクリスマスシーズンに合わせてクリスマスの催しを行うものなどを行っております。 　あと自主事業を行うことによって、一般市民の方が利用できないのかということにつきましては、今、予約システムになっておりまして、事前に年計画というふうな形で行うことで、事業を行う部屋は事前に使えないというふうな情報を流させていただいておりますので、市民の方から特に苦情を頂いたことはございません。
1860. 江口礼四郎委員#1860 / 11286
      ◆江口礼四郎委員　財源確保の一つの手段にはなるんですけど、広く見ていただきまして、いろんなところで活用していただければなと思いますし、情報共有をしていただければと思います。 　次に財源確保の努力で、各種積立基金についてという部分で財源を確保し、それを流用する部分では行政経営部なのかなと思ってはいるんですけど、まず計画的な積立てだったり繰入れを検討というのがあるんですが、これはお金に関する計画が担当部局から上がってきて、それをやるかやらないかの判断を行政経営部がされているんですか。それとも、もう担当部局のヒアリングの段階で、これいけるかなと思う時点で、もうそのままするしないは判断されているんですか。
1861. 江口礼四郎委員#1861 / 11286
      ◆江口礼四郎委員　財源確保の一つの手段にはなるんですけど、広く見ていただきまして、いろんなところで活用していただければなと思いますし、情報共有をしていただければと思います。 　次に財源確保の努力で、各種積立基金についてという部分で財源を確保し、それを流用する部分では行政経営部なのかなと思ってはいるんですけど、まず計画的な積立てだったり繰入れを検討というのがあるんですが、これはお金に関する計画が担当部局から上がってきて、それをやるかやらないかの判断を行政経営部がされているんですか。それとも、もう担当部局のヒアリングの段階で、これいけるかなと思う時点で、もうそのままするしないは判断されているんですか。
1862. 藤木栄亮委員長#1862 / 11286
      ○藤木栄亮委員長　水道部関係の議案の審査を終えるに当たり、水道事業管理者の挨拶を受けます。
1863. 藤木栄亮委員長#1863 / 11286
      ○藤木栄亮委員長　水道部関係の議案の審査を終えるに当たり、水道事業管理者の挨拶を受けます。
1864. 松本泰成国民健康保険課主幹#1864 / 11286
      ◎松本泰成国民健康保険課主幹　資格確認書のほうにも特別療養費の対象者であるということが記載されるとともに、端末機でマイナ保険証の情報を照会した場合にも、特別療養費の対象者であることが分かるようになっております。
1865. 松本泰成国民健康保険課主幹#1865 / 11286
      ◎松本泰成国民健康保険課主幹　資格確認書のほうにも特別療養費の対象者であるということが記載されるとともに、端末機でマイナ保険証の情報を照会した場合にも、特別療養費の対象者であることが分かるようになっております。
1866. 藤木栄亮委員長#1866 / 11286
      ○藤木栄亮委員長　水道部関係の議案の審査を終えるに当たり、水道事業管理者の挨拶を受けます。
1867. 森岡平学務課長代理#1867 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　委員がおっしゃるように、包括外部監査の意見につきましては、廃止を意図したものではなかったというふうに我々も認識しております。 　ただし、包括外部監査の指摘を頂いて、まずは補助金としての整理をさせていただいて、扶助費としたところでございます。 　それで、その後も扶助費として在り方を検討した結果、大阪府の奨学給付金と目的を一にする事業であるという結論に至り、廃止ということに至りました。
1868. 森岡平学務課長代理#1868 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　委員がおっしゃるように、包括外部監査の意見につきましては、廃止を意図したものではなかったというふうに我々も認識しております。 　ただし、包括外部監査の指摘を頂いて、まずは補助金としての整理をさせていただいて、扶助費としたところでございます。 　それで、その後も扶助費として在り方を検討した結果、大阪府の奨学給付金と目的を一にする事業であるという結論に至り、廃止ということに至りました。
1869. 森岡平学務課長代理#1869 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　委員がおっしゃるように、包括外部監査の意見につきましては、廃止を意図したものではなかったというふうに我々も認識しております。 　ただし、包括外部監査の指摘を頂いて、まずは補助金としての整理をさせていただいて、扶助費としたところでございます。 　それで、その後も扶助費として在り方を検討した結果、大阪府の奨学給付金と目的を一にする事業であるという結論に至り、廃止ということに至りました。
1870. 西岡友和委員長#1870 / 11286
      ○西岡友和委員長　委員会を再開します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
1871. 今井典代子育て政策室長#1871 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　今回訴えを起こしたというところの一つの目的である、移管前の合同保育で一方的に職員を引き上げられたこと、そこに通われている園児や保護者の方への影響を与えたことに対する責任を問えたと考えております。
1872. 梅森徳晃福祉部長#1872 / 11286
      ◎梅森徳晃福祉部長　申請を受理後、書類の審査及び交付決定、補助金の請求行為があり、おおむね申請から２か月程度で補助金を交付しております。 　当該補助金につきましては、事業運営上厳しいとの声を伺っておりますので、できる限り早期に対応するよう努めてまいります。
1873. 梅森徳晃福祉部長#1873 / 11286
      ◎梅森徳晃福祉部長　申請を受理後、書類の審査及び交付決定、補助金の請求行為があり、おおむね申請から２か月程度で補助金を交付しております。 　当該補助金につきましては、事業運営上厳しいとの声を伺っておりますので、できる限り早期に対応するよう努めてまいります。
1874. 梅森徳晃福祉部長#1874 / 11286
      ◎梅森徳晃福祉部長　申請を受理後、書類の審査及び交付決定、補助金の請求行為があり、おおむね申請から２か月程度で補助金を交付しております。 　当該補助金につきましては、事業運営上厳しいとの声を伺っておりますので、できる限り早期に対応するよう努めてまいります。
1875. 江口礼四郎委員#1875 / 11286
      ◆江口礼四郎委員　財源確保の一つの手段にはなるんですけど、広く見ていただきまして、いろんなところで活用していただければなと思いますし、情報共有をしていただければと思います。 　次に財源確保の努力で、各種積立基金についてという部分で財源を確保し、それを流用する部分では行政経営部なのかなと思ってはいるんですけど、まず計画的な積立てだったり繰入れを検討というのがあるんですが、これはお金に関する計画が担当部局から上がってきて、それをやるかやらないかの判断を行政経営部がされているんですか。それとも、もう担当部局のヒアリングの段階で、これいけるかなと思う時点で、もうそのままするしないは判断されているんですか。
1876. 伊勢田学健康まちづくり室主幹#1876 / 11286
      ◎伊勢田学健康まちづくり室主幹　市民の喫煙率につきましては、市が行っております30歳代の検診及び国民健康診査の問診票から、御自身の喫煙状況を聞く欄がございますので、そちらの数値を取っているものでございます。
1877. 伊勢田学健康まちづくり室主幹#1877 / 11286
      ◎伊勢田学健康まちづくり室主幹　市民の喫煙率につきましては、市が行っております30歳代の検診及び国民健康診査の問診票から、御自身の喫煙状況を聞く欄がございますので、そちらの数値を取っているものでございます。
1878. 有澤由真委員#1878 / 11286
      ◆有澤由真委員　今回、健康医療都市まちづくり本舗ということで、５年前に選ばれたところではなくて新しい事業者が選ばれたということで、先ほど来、いろいろなお話がありましたけれども、選定方法については合計点数で選ぶのではなくて、透明性があるように１位、２位の順位制で選ぶことであったり、また点数のつけ方についても工夫されているということで分かりました。 　今回、議案参考資料を見ている中でいろいろな項目がありまして、正直、これだけ見ると分かりにくいなと思ったんです。 　その中で、例えば選定委員さんの役職を見ても学識経験者であったり、税理士さんもいらっしゃるんですけれども、先ほどお話にも出ていました吹田市指定管理者制度ガイドラインを見たら、委員の構成としては公平性、透明性及び客観性を確保するために選定委員は５人ということと、あと学識経験者とか施設の運営や経営等に関して専門的知識を持っている方で構成されているということなんです。 　今回、健都ライブラリーということで、公園管理とか図書館業務、健康増進事業等のことだと思うんですけれども、例えば国際学部の教授とかが入ってはるんですけど、これってどうやって選定されているんですか、いつも。
1879. 有澤由真委員#1879 / 11286
      ◆有澤由真委員　今回、健康医療都市まちづくり本舗ということで、５年前に選ばれたところではなくて新しい事業者が選ばれたということで、先ほど来、いろいろなお話がありましたけれども、選定方法については合計点数で選ぶのではなくて、透明性があるように１位、２位の順位制で選ぶことであったり、また点数のつけ方についても工夫されているということで分かりました。 　今回、議案参考資料を見ている中でいろいろな項目がありまして、正直、これだけ見ると分かりにくいなと思ったんです。 　その中で、例えば選定委員さんの役職を見ても学識経験者であったり、税理士さんもいらっしゃるんですけれども、先ほどお話にも出ていました吹田市指定管理者制度ガイドラインを見たら、委員の構成としては公平性、透明性及び客観性を確保するために選定委員は５人ということと、あと学識経験者とか施設の運営や経営等に関して専門的知識を持っている方で構成されているということなんです。 　今回、健都ライブラリーということで、公園管理とか図書館業務、健康増進事業等のことだと思うんですけれども、例えば国際学部の教授とかが入ってはるんですけど、これってどうやって選定されているんですか、いつも。
1880. 有澤由真委員#1880 / 11286
      ◆有澤由真委員　今回、健康医療都市まちづくり本舗ということで、５年前に選ばれたところではなくて新しい事業者が選ばれたということで、先ほど来、いろいろなお話がありましたけれども、選定方法については合計点数で選ぶのではなくて、透明性があるように１位、２位の順位制で選ぶことであったり、また点数のつけ方についても工夫されているということで分かりました。 　今回、議案参考資料を見ている中でいろいろな項目がありまして、正直、これだけ見ると分かりにくいなと思ったんです。 　その中で、例えば選定委員さんの役職を見ても学識経験者であったり、税理士さんもいらっしゃるんですけれども、先ほどお話にも出ていました吹田市指定管理者制度ガイドラインを見たら、委員の構成としては公平性、透明性及び客観性を確保するために選定委員は５人ということと、あと学識経験者とか施設の運営や経営等に関して専門的知識を持っている方で構成されているということなんです。 　今回、健都ライブラリーということで、公園管理とか図書館業務、健康増進事業等のことだと思うんですけれども、例えば国際学部の教授とかが入ってはるんですけど、これってどうやって選定されているんですか、いつも。
1881. 福井将人教育センター参事・指導主事#1881 / 11286
      ◎福井将人教育センター参事・指導主事　端末の更新はもちろんなんですけれども、それ以外にも導入しております授業支援ソフトでありますとか、そういったソフト面のことも踏まえて考えていきたいというふうに考えております。
1882. 伊勢田学健康まちづくり室主幹#1882 / 11286
      ◎伊勢田学健康まちづくり室主幹　市民の喫煙率につきましては、市が行っております30歳代の検診及び国民健康診査の問診票から、御自身の喫煙状況を聞く欄がございますので、そちらの数値を取っているものでございます。
1883. 今井典代子育て政策室長#1883 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　今回訴えを起こしたというところの一つの目的である、移管前の合同保育で一方的に職員を引き上げられたこと、そこに通われている園児や保護者の方への影響を与えたことに対する責任を問えたと考えております。
1884. 今井典代子育て政策室長#1884 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　今回訴えを起こしたというところの一つの目的である、移管前の合同保育で一方的に職員を引き上げられたこと、そこに通われている園児や保護者の方への影響を与えたことに対する責任を問えたと考えております。
1885. 福井将人教育センター参事・指導主事#1885 / 11286
      ◎福井将人教育センター参事・指導主事　端末の更新はもちろんなんですけれども、それ以外にも導入しております授業支援ソフトでありますとか、そういったソフト面のことも踏まえて考えていきたいというふうに考えております。
1886. 福井将人教育センター参事・指導主事#1886 / 11286
      ◎福井将人教育センター参事・指導主事　端末の更新はもちろんなんですけれども、それ以外にも導入しております授業支援ソフトでありますとか、そういったソフト面のことも踏まえて考えていきたいというふうに考えております。
1887. 村山暢彦市民自治推進室主幹#1887 / 11286
      ◎村山暢彦市民自治推進室主幹　自主事業につきましては、年数回のものもございますし、定期的に行うものもございます。例えば、夏休みに合わせて親子で行えるものとか、あとクリスマスシーズンに合わせてクリスマスの催しを行うものなどを行っております。 　あと自主事業を行うことによって、一般市民の方が利用できないのかということにつきましては、今、予約システムになっておりまして、事前に年計画というふうな形で行うことで、事業を行う部屋は事前に使えないというふうな情報を流させていただいておりますので、市民の方から特に苦情を頂いたことはございません。
1888. 村山暢彦市民自治推進室主幹#1888 / 11286
      ◎村山暢彦市民自治推進室主幹　自主事業につきましては、年数回のものもございますし、定期的に行うものもございます。例えば、夏休みに合わせて親子で行えるものとか、あとクリスマスシーズンに合わせてクリスマスの催しを行うものなどを行っております。 　あと自主事業を行うことによって、一般市民の方が利用できないのかということにつきましては、今、予約システムになっておりまして、事前に年計画というふうな形で行うことで、事業を行う部屋は事前に使えないというふうな情報を流させていただいておりますので、市民の方から特に苦情を頂いたことはございません。
1889. 松本泰成国民健康保険課主幹#1889 / 11286
      ◎松本泰成国民健康保険課主幹　資格確認書のほうにも特別療養費の対象者であるということが記載されるとともに、端末機でマイナ保険証の情報を照会した場合にも、特別療養費の対象者であることが分かるようになっております。
1890. 井上真佐美委員#1890 / 11286
      ◆井上真佐美委員　必要やったらそっちから言ってくるやろというスタンスではなくて、やっぱりある程度、年に１回とか、チェックリストじゃないですけど、この点については大丈夫ですかみたいな、そういう把握も特にはされてないんですね。
1891. 井上真佐美委員#1891 / 11286
      ◆井上真佐美委員　必要やったらそっちから言ってくるやろというスタンスではなくて、やっぱりある程度、年に１回とか、チェックリストじゃないですけど、この点については大丈夫ですかみたいな、そういう把握も特にはされてないんですね。
1892. 井上真佐美委員#1892 / 11286
      ◆井上真佐美委員　必要やったらそっちから言ってくるやろというスタンスではなくて、やっぱりある程度、年に１回とか、チェックリストじゃないですけど、この点については大丈夫ですかみたいな、そういう把握も特にはされてないんですね。
1893. 西岡友和委員長#1893 / 11286
      ○西岡友和委員長　委員会を再開します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
1894. 柿原真生委員#1894 / 11286
      ◆柿原真生委員　予約システムで見たら、そこはもう既にどこかの団体が借りているのかなというふうに私だったら思うので、あまり空きがないわねということで、なかなか借りれないわということになっていないかということをちょっと心配したんだけれども、自主事業がそんなに多くないという最初の御答弁だったので、そこはあまり心配しなくていいのかなと。 　それで続けて言いますと、自主事業に関しては、今回の提案の中ではどのように計画をされているかというのは分かりますか。
1895. 前田聡水道事業管理者#1895 / 11286
      ◎前田聡水道事業管理者　（挨拶）
1896. 柿原真生委員#1896 / 11286
      ◆柿原真生委員　予約システムで見たら、そこはもう既にどこかの団体が借りているのかなというふうに私だったら思うので、あまり空きがないわねということで、なかなか借りれないわということになっていないかということをちょっと心配したんだけれども、自主事業がそんなに多くないという最初の御答弁だったので、そこはあまり心配しなくていいのかなと。 　それで続けて言いますと、自主事業に関しては、今回の提案の中ではどのように計画をされているかというのは分かりますか。
1897. 早川真健康まちづくり室主査#1897 / 11286
      ◎早川真健康まちづくり室主査　委員の選定につきましては、各団体に推薦の依頼をしておりまして、各団体から推薦された方を委員として委嘱させていただいているものでございます。
1898. 早川真健康まちづくり室主査#1898 / 11286
      ◎早川真健康まちづくり室主査　委員の選定につきましては、各団体に推薦の依頼をしておりまして、各団体から推薦された方を委員として委嘱させていただいているものでございます。
1899. 高畠真人高齢福祉室主幹#1899 / 11286
      ◎高畠真人高齢福祉室主幹　こちらから何かそういったものを把握するということはしておりません。
1900. 高畠真人高齢福祉室主幹#1900 / 11286
      ◎高畠真人高齢福祉室主幹　こちらから何かそういったものを把握するということはしておりません。
1901. 高畠真人高齢福祉室主幹#1901 / 11286
      ◎高畠真人高齢福祉室主幹　こちらから何かそういったものを把握するということはしておりません。
1902. 藤木栄亮委員#1902 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　どうですか、スモークフリーシティ、平成28年からとか言っておられたけど、どんな推移ですか。
1903. 藤木栄亮委員#1903 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　どうですか、スモークフリーシティ、平成28年からとか言っておられたけど、どんな推移ですか。
1904. 藤木栄亮委員#1904 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　どうですか、スモークフリーシティ、平成28年からとか言っておられたけど、どんな推移ですか。
1905. 早川真健康まちづくり室主査#1905 / 11286
      ◎早川真健康まちづくり室主査　委員の選定につきましては、各団体に推薦の依頼をしておりまして、各団体から推薦された方を委員として委嘱させていただいているものでございます。
1906. 五十川有香委員#1906 / 11286
      ◆五十川有香委員　補助金の整理から扶助費とした、そこからはまだ令和５年、令和６年で２年です。まだ十分に検討し切れていないと思いますが、その点はいかがですか。
1907. 五十川有香委員#1907 / 11286
      ◆五十川有香委員　補助金の整理から扶助費とした、そこからはまだ令和５年、令和６年で２年です。まだ十分に検討し切れていないと思いますが、その点はいかがですか。
1908. 五十川有香委員#1908 / 11286
      ◆五十川有香委員　補助金の整理から扶助費とした、そこからはまだ令和５年、令和６年で２年です。まだ十分に検討し切れていないと思いますが、その点はいかがですか。
1909. 高村将敏委員#1909 / 11286
      ◆高村将敏委員　整理させていただきたいので、窓口交付とコンビニ交付、それぞれでコスト計算をして、なぜ窓口が上がって、コンビニは据え置いたのかというのを理由を添えて答弁いただいていいですか。
1910. 高村将敏委員#1910 / 11286
      ◆高村将敏委員　整理させていただきたいので、窓口交付とコンビニ交付、それぞれでコスト計算をして、なぜ窓口が上がって、コンビニは据え置いたのかというのを理由を添えて答弁いただいていいですか。
1911. 高村将敏委員#1911 / 11286
      ◆高村将敏委員　整理させていただきたいので、窓口交付とコンビニ交付、それぞれでコスト計算をして、なぜ窓口が上がって、コンビニは据え置いたのかというのを理由を添えて答弁いただいていいですか。
1912. 五十川有香委員#1912 / 11286
      ◆五十川有香委員　補助金の申請から支払いまでの期間について、要領に沿った対応をすべく、各窓口においても努力をしていただいていることかと思いますが、より迅速に対応でき、申請者にとっても申請しやすい環境となるよう、例えば事務処理の簡素化などの対応を求めますが、いかがでしょうか。
1913. 五十川有香委員#1913 / 11286
      ◆五十川有香委員　補助金の申請から支払いまでの期間について、要領に沿った対応をすべく、各窓口においても努力をしていただいていることかと思いますが、より迅速に対応でき、申請者にとっても申請しやすい環境となるよう、例えば事務処理の簡素化などの対応を求めますが、いかがでしょうか。
1914. 井口直美委員#1914 / 11286
      ◆井口直美委員　責任を問えたということで、相手から引き出せたということだと思うんですけど、本法人について、今後本市でも事業に携わっていかれると思うんですけれども、この結果を踏まえて、今後の入札とか含めて、市はどのように対応していこうと思っているのか、その辺もお聞かせください。部長の答弁をお願いします。
1915. 板谷康次企画財政室主幹#1915 / 11286
      ◎板谷康次企画財政室主幹　積立基金の積立てと繰入れに関してなんですけれども、基本的には基金を管理している所管が管理していると認識しております。ただ一部、基金の活用先、活用可能な事業が複数の所管にまたがるもの、そういった基金がございますので、その場合は企画財政室なり都市計画室なり、予算編成を受け持っている部署が一緒になって考えるということはございます。
1916. 板谷康次企画財政室主幹#1916 / 11286
      ◎板谷康次企画財政室主幹　積立基金の積立てと繰入れに関してなんですけれども、基本的には基金を管理している所管が管理していると認識しております。ただ一部、基金の活用先、活用可能な事業が複数の所管にまたがるもの、そういった基金がございますので、その場合は企画財政室なり都市計画室なり、予算編成を受け持っている部署が一緒になって考えるということはございます。
1917. 板谷康次企画財政室主幹#1917 / 11286
      ◎板谷康次企画財政室主幹　積立基金の積立てと繰入れに関してなんですけれども、基本的には基金を管理している所管が管理していると認識しております。ただ一部、基金の活用先、活用可能な事業が複数の所管にまたがるもの、そういった基金がございますので、その場合は企画財政室なり都市計画室なり、予算編成を受け持っている部署が一緒になって考えるということはございます。
1918. 井口直美委員#1918 / 11286
      ◆井口直美委員　責任を問えたということで、相手から引き出せたということだと思うんですけど、本法人について、今後本市でも事業に携わっていかれると思うんですけれども、この結果を踏まえて、今後の入札とか含めて、市はどのように対応していこうと思っているのか、その辺もお聞かせください。部長の答弁をお願いします。
1919. 井口直美委員#1919 / 11286
      ◆井口直美委員　責任を問えたということで、相手から引き出せたということだと思うんですけど、本法人について、今後本市でも事業に携わっていかれると思うんですけれども、この結果を踏まえて、今後の入札とか含めて、市はどのように対応していこうと思っているのか、その辺もお聞かせください。部長の答弁をお願いします。
1920. 益田洋平委員#1920 / 11286
      ◆益田洋平委員　マイナ保険証を持っていても、資格確認書の方でも、そういう状況であるということが分かるということなんですね。
1921. 澤田直己委員#1921 / 11286
      ◆澤田直己委員　ここは結構、過去にもちょうどコロナ禍ということもあって、議論は議会の中でもかなりあったかと思います。今でもポケットＷｉ-Ｆｉを、生活困窮世帯と生活保護受給世帯に貸与していると思うんですけども、この場合の生活困窮世帯というのは、どこまでが範囲になるんですか。
1922. 澤田直己委員#1922 / 11286
      ◆澤田直己委員　ここは結構、過去にもちょうどコロナ禍ということもあって、議論は議会の中でもかなりあったかと思います。今でもポケットＷｉ-Ｆｉを、生活困窮世帯と生活保護受給世帯に貸与していると思うんですけども、この場合の生活困窮世帯というのは、どこまでが範囲になるんですか。
1923. 澤田直己委員#1923 / 11286
      ◆澤田直己委員　ここは結構、過去にもちょうどコロナ禍ということもあって、議論は議会の中でもかなりあったかと思います。今でもポケットＷｉ-Ｆｉを、生活困窮世帯と生活保護受給世帯に貸与していると思うんですけども、この場合の生活困窮世帯というのは、どこまでが範囲になるんですか。
1924. 益田洋平委員#1924 / 11286
      ◆益田洋平委員　マイナ保険証を持っていても、資格確認書の方でも、そういう状況であるということが分かるということなんですね。
1925. 益田洋平委員#1925 / 11286
      ◆益田洋平委員　マイナ保険証を持っていても、資格確認書の方でも、そういう状況であるということが分かるということなんですね。
1926. 五十川有香委員#1926 / 11286
      ◆五十川有香委員　補助金の申請から支払いまでの期間について、要領に沿った対応をすべく、各窓口においても努力をしていただいていることかと思いますが、より迅速に対応でき、申請者にとっても申請しやすい環境となるよう、例えば事務処理の簡素化などの対応を求めますが、いかがでしょうか。
1927. 前田聡水道事業管理者#1927 / 11286
      ◎前田聡水道事業管理者　（挨拶）
1928. 前田聡水道事業管理者#1928 / 11286
      ◎前田聡水道事業管理者　（挨拶）
1929. 柿原真生委員#1929 / 11286
      ◆柿原真生委員　予約システムで見たら、そこはもう既にどこかの団体が借りているのかなというふうに私だったら思うので、あまり空きがないわねということで、なかなか借りれないわということになっていないかということをちょっと心配したんだけれども、自主事業がそんなに多くないという最初の御答弁だったので、そこはあまり心配しなくていいのかなと。 　それで続けて言いますと、自主事業に関しては、今回の提案の中ではどのように計画をされているかというのは分かりますか。
1930. 江口礼四郎委員#1930 / 11286
      ◆江口礼四郎委員　昨日の議論でもちょっと出たんですけど、庁舎建替えとかになると、建替えの積立てとかもする必要があるんじゃないかと思っているんですけど、そういったのはどこかで積立てされたりしているんですか。
1931. 福井将人教育センター参事・指導主事#1931 / 11286
      ◎福井将人教育センター参事・指導主事　モバイルルーター貸与の対象につきましては、生活保護受給世帯、それから就学援助費等の認定世帯、その就学援助等の認定の中には、特別支援教育就学奨励費受給者、これは吹田市の独自基準の区分に満たされている世帯という条件になっております。
1932. 江口礼四郎委員#1932 / 11286
      ◆江口礼四郎委員　昨日の議論でもちょっと出たんですけど、庁舎建替えとかになると、建替えの積立てとかもする必要があるんじゃないかと思っているんですけど、そういったのはどこかで積立てされたりしているんですか。
1933. 松本泰成国民健康保険課主幹#1933 / 11286
      ◎松本泰成国民健康保険課主幹　委員のおっしゃるとおりでございます。
1934. 松本泰成国民健康保険課主幹#1934 / 11286
      ◎松本泰成国民健康保険課主幹　委員のおっしゃるとおりでございます。
1935. 松本泰成国民健康保険課主幹#1935 / 11286
      ◎松本泰成国民健康保険課主幹　委員のおっしゃるとおりでございます。
1936. 北澤直子児童部長#1936 / 11286
      ◎北澤直子児童部長　現時点におきましては、さらなる民営化の計画というのは持っておりませんけれども、例えばもしそういったことがあれば、過去にこういった債務不履行によって協定解除になったような事業者というのは、応募の資格を有しないというような、そういった条件設定等をしていきながら、再発防止に努めてまいりたいと考えております。
1937. 藤木栄亮委員長#1937 / 11286
      ○藤木栄亮委員長　これで水道部関係の議案の審査を終了します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1938. 藤木栄亮委員長#1938 / 11286
      ○藤木栄亮委員長　これで水道部関係の議案の審査を終了します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1939. 藤木栄亮委員長#1939 / 11286
      ○藤木栄亮委員長　これで水道部関係の議案の審査を終了します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1940. 江口礼四郎委員#1940 / 11286
      ◆江口礼四郎委員　昨日の議論でもちょっと出たんですけど、庁舎建替えとかになると、建替えの積立てとかもする必要があるんじゃないかと思っているんですけど、そういったのはどこかで積立てされたりしているんですか。
1941. 森岡平学務課長代理#1941 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　検討に要する期間については、どの期間が適切かというのは非常に難しいところであると思っております。 　我々としましては、この資料に示しているプロセスで検討のほうをさせていただいて、本日に至ったというところでございます。
1942. 森岡平学務課長代理#1942 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　検討に要する期間については、どの期間が適切かというのは非常に難しいところであると思っております。 　我々としましては、この資料に示しているプロセスで検討のほうをさせていただいて、本日に至ったというところでございます。
1943. 森岡平学務課長代理#1943 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　検討に要する期間については、どの期間が適切かというのは非常に難しいところであると思っております。 　我々としましては、この資料に示しているプロセスで検討のほうをさせていただいて、本日に至ったというところでございます。
1944. 北澤直子児童部長#1944 / 11286
      ◎北澤直子児童部長　現時点におきましては、さらなる民営化の計画というのは持っておりませんけれども、例えばもしそういったことがあれば、過去にこういった債務不履行によって協定解除になったような事業者というのは、応募の資格を有しないというような、そういった条件設定等をしていきながら、再発防止に努めてまいりたいと考えております。
1945. 北澤直子児童部長#1945 / 11286
      ◎北澤直子児童部長　現時点におきましては、さらなる民営化の計画というのは持っておりませんけれども、例えばもしそういったことがあれば、過去にこういった債務不履行によって協定解除になったような事業者というのは、応募の資格を有しないというような、そういった条件設定等をしていきながら、再発防止に努めてまいりたいと考えております。
1946. 曽我昌夫市民税課長#1946 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　先ほど、窓口でのコストにつきましては、321円と私が申し上げたところなんですが、317円が正確な数字でございます。申し訳ございません。 　今回、窓口は値上げして、コンビニは据え置いたという話でございますが、まず値上げの分につきましては、窓口での交付件数は年々下がってきておりますので、令和５年度の実績に基づいてコスト計算をした結果、1.2倍以上になるということでございましたので、今回300円という形で御提案をさせていただきました。 　一方、コンビニにつきましては、コスト計算をした結果、181円になったところでございます。こちらにつきましては、値下げをするかという判断の中で、先ほど部長からも答弁がありましたとおり、トータルで見たときに290円というところがございまして、窓口については据置きになるんですが、コンビニにおいては値上げになってしまうということでございますから、コンビニは200円で据え置かせていただいたところでございます。
1947. 今峰みちの行政経営部長#1947 / 11286
      ◎今峰みちの行政経営部長　補助金につきましては、令和４年度にガイドラインを策定し、全庁共通の視点等をお示ししております。 　交付申請から支払いまでの間の事務といたしましては、当該ガイドラインの趣旨を踏まえ、内容が補助目的に合致しているか、対象経費が正しく算定されているかなどの審査をいたします。これら一連の事務は公益性や公平性等を確認する上で必須でございます。よって、プロセスの一部を省略するような方向でのスピードアップは困難であり、迅速化のためには一つ一つのプロセスのさらなる効率化に努めるしかございません。 　当該ガイドラインでは、補助対象者の負担軽減のために添付書類を最小限とすることや手続の電子化に努めることなども示しております。各所管部局において、速やかな交付に向けた事務の効率化に一層努めるべきものと考えます。
1948. 今峰みちの行政経営部長#1948 / 11286
      ◎今峰みちの行政経営部長　補助金につきましては、令和４年度にガイドラインを策定し、全庁共通の視点等をお示ししております。 　交付申請から支払いまでの間の事務といたしましては、当該ガイドラインの趣旨を踏まえ、内容が補助目的に合致しているか、対象経費が正しく算定されているかなどの審査をいたします。これら一連の事務は公益性や公平性等を確認する上で必須でございます。よって、プロセスの一部を省略するような方向でのスピードアップは困難であり、迅速化のためには一つ一つのプロセスのさらなる効率化に努めるしかございません。 　当該ガイドラインでは、補助対象者の負担軽減のために添付書類を最小限とすることや手続の電子化に努めることなども示しております。各所管部局において、速やかな交付に向けた事務の効率化に一層努めるべきものと考えます。
1949. 今峰みちの行政経営部長#1949 / 11286
      ◎今峰みちの行政経営部長　補助金につきましては、令和４年度にガイドラインを策定し、全庁共通の視点等をお示ししております。 　交付申請から支払いまでの間の事務といたしましては、当該ガイドラインの趣旨を踏まえ、内容が補助目的に合致しているか、対象経費が正しく算定されているかなどの審査をいたします。これら一連の事務は公益性や公平性等を確認する上で必須でございます。よって、プロセスの一部を省略するような方向でのスピードアップは困難であり、迅速化のためには一つ一つのプロセスのさらなる効率化に努めるしかございません。 　当該ガイドラインでは、補助対象者の負担軽減のために添付書類を最小限とすることや手続の電子化に努めることなども示しております。各所管部局において、速やかな交付に向けた事務の効率化に一層努めるべきものと考えます。
1950. 伊勢田学健康まちづくり室主幹#1950 / 11286
      ◎伊勢田学健康まちづくり室主幹　喫煙率につきましては、平成26年当時は、男性で23.1％、女性が6.3％という喫煙率だったんですけれども、令和４年度につきましては、男性が19.5％、女性が5.7％ということで、減少傾向にあると考えております。
1951. 村山暢彦市民自治推進室主幹#1951 / 11286
      ◎村山暢彦市民自治推進室主幹　今回の提案につきましては先ほども申し上げましたけれども、現在行っている事業については、引き続き行っていく提案をしていただいております。 　その中で新たな提案といったものにつきましては、例えば市民交流事業として、ロビーを活用し親子、家族で楽しめる懐かしの市民交流、三世代交流の縁日イベントなどの御提案をしていただいております。
1952. 村山暢彦市民自治推進室主幹#1952 / 11286
      ◎村山暢彦市民自治推進室主幹　今回の提案につきましては先ほども申し上げましたけれども、現在行っている事業については、引き続き行っていく提案をしていただいております。 　その中で新たな提案といったものにつきましては、例えば市民交流事業として、ロビーを活用し親子、家族で楽しめる懐かしの市民交流、三世代交流の縁日イベントなどの御提案をしていただいております。
1953. 村山暢彦市民自治推進室主幹#1953 / 11286
      ◎村山暢彦市民自治推進室主幹　今回の提案につきましては先ほども申し上げましたけれども、現在行っている事業については、引き続き行っていく提案をしていただいております。 　その中で新たな提案といったものにつきましては、例えば市民交流事業として、ロビーを活用し親子、家族で楽しめる懐かしの市民交流、三世代交流の縁日イベントなどの御提案をしていただいております。
1954. 曽我昌夫市民税課長#1954 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　先ほど、窓口でのコストにつきましては、321円と私が申し上げたところなんですが、317円が正確な数字でございます。申し訳ございません。 　今回、窓口は値上げして、コンビニは据え置いたという話でございますが、まず値上げの分につきましては、窓口での交付件数は年々下がってきておりますので、令和５年度の実績に基づいてコスト計算をした結果、1.2倍以上になるということでございましたので、今回300円という形で御提案をさせていただきました。 　一方、コンビニにつきましては、コスト計算をした結果、181円になったところでございます。こちらにつきましては、値下げをするかという判断の中で、先ほど部長からも答弁がありましたとおり、トータルで見たときに290円というところがございまして、窓口については据置きになるんですが、コンビニにおいては値上げになってしまうということでございますから、コンビニは200円で据え置かせていただいたところでございます。
1955. 伊勢田学健康まちづくり室主幹#1955 / 11286
      ◎伊勢田学健康まちづくり室主幹　喫煙率につきましては、平成26年当時は、男性で23.1％、女性が6.3％という喫煙率だったんですけれども、令和４年度につきましては、男性が19.5％、女性が5.7％ということで、減少傾向にあると考えております。
1956. 伊勢田学健康まちづくり室主幹#1956 / 11286
      ◎伊勢田学健康まちづくり室主幹　喫煙率につきましては、平成26年当時は、男性で23.1％、女性が6.3％という喫煙率だったんですけれども、令和４年度につきましては、男性が19.5％、女性が5.7％ということで、減少傾向にあると考えております。
1957. 曽我昌夫市民税課長#1957 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　先ほど、窓口でのコストにつきましては、321円と私が申し上げたところなんですが、317円が正確な数字でございます。申し訳ございません。 　今回、窓口は値上げして、コンビニは据え置いたという話でございますが、まず値上げの分につきましては、窓口での交付件数は年々下がってきておりますので、令和５年度の実績に基づいてコスト計算をした結果、1.2倍以上になるということでございましたので、今回300円という形で御提案をさせていただきました。 　一方、コンビニにつきましては、コスト計算をした結果、181円になったところでございます。こちらにつきましては、値下げをするかという判断の中で、先ほど部長からも答弁がありましたとおり、トータルで見たときに290円というところがございまして、窓口については据置きになるんですが、コンビニにおいては値上げになってしまうということでございますから、コンビニは200円で据え置かせていただいたところでございます。
1958. 井上真佐美委員#1958 / 11286
      ◆井上真佐美委員　お金がなかったらできないことなので、全部国や市がやってくれるんだったら、幾らでも手を挙げると思うんですけど、自分とこも出さないといけないから、こういうことで本当は困ってるけども無理やなというところもたくさんあるんじゃないかなと思うんですよ。 　だから、それをもちろん補助を出すということは無理やとは思うんですけど、せめてどういうところに、不備とまで言えるかどうか分かりませんけども、防災の関係ですので大事なことだと思いますし、先ほども非常用の自家発電は７割とおっしゃったけど、じゃあ、あとの３割はどうなのかなという懸念もありますし、やっぱりもうちょっと目を配っていただきたいなと思うんですけど、何かいい方法ってないんですか。
1959. 井上真佐美委員#1959 / 11286
      ◆井上真佐美委員　お金がなかったらできないことなので、全部国や市がやってくれるんだったら、幾らでも手を挙げると思うんですけど、自分とこも出さないといけないから、こういうことで本当は困ってるけども無理やなというところもたくさんあるんじゃないかなと思うんですよ。 　だから、それをもちろん補助を出すということは無理やとは思うんですけど、せめてどういうところに、不備とまで言えるかどうか分かりませんけども、防災の関係ですので大事なことだと思いますし、先ほども非常用の自家発電は７割とおっしゃったけど、じゃあ、あとの３割はどうなのかなという懸念もありますし、やっぱりもうちょっと目を配っていただきたいなと思うんですけど、何かいい方法ってないんですか。
1960. 有澤由真委員#1960 / 11286
      ◆有澤由真委員　各団体から推薦されたということなんですけれども、例えば今回いろいろな評価項目を見ている中で、健康増進についてとか、公園及び健都ライブラリーの目的にあった自主事業についても各委員さんは点数をつけるわけなんですけれども、団体から推薦されたとはいえ、各分野に対して専門的なのかどうかというのは甚だ疑問なのかなと思いました。 　その中で、各委員さんの点数を見ましたらばらつきがあるように、今後のことにはなるんですけれども、例えば専門性を持っている方はそれに特化した項目に対して点数をつけるとか、そういった公平性とか選定基準について考えるのであれば、そういう専門性に基づいてやったらどうかなと思うんですけれども、その点はいかがでしょうか。
1961. 有澤由真委員#1961 / 11286
      ◆有澤由真委員　各団体から推薦されたということなんですけれども、例えば今回いろいろな評価項目を見ている中で、健康増進についてとか、公園及び健都ライブラリーの目的にあった自主事業についても各委員さんは点数をつけるわけなんですけれども、団体から推薦されたとはいえ、各分野に対して専門的なのかどうかというのは甚だ疑問なのかなと思いました。 　その中で、各委員さんの点数を見ましたらばらつきがあるように、今後のことにはなるんですけれども、例えば専門性を持っている方はそれに特化した項目に対して点数をつけるとか、そういった公平性とか選定基準について考えるのであれば、そういう専門性に基づいてやったらどうかなと思うんですけれども、その点はいかがでしょうか。
1962. 有澤由真委員#1962 / 11286
      ◆有澤由真委員　各団体から推薦されたということなんですけれども、例えば今回いろいろな評価項目を見ている中で、健康増進についてとか、公園及び健都ライブラリーの目的にあった自主事業についても各委員さんは点数をつけるわけなんですけれども、団体から推薦されたとはいえ、各分野に対して専門的なのかどうかというのは甚だ疑問なのかなと思いました。 　その中で、各委員さんの点数を見ましたらばらつきがあるように、今後のことにはなるんですけれども、例えば専門性を持っている方はそれに特化した項目に対して点数をつけるとか、そういった公平性とか選定基準について考えるのであれば、そういう専門性に基づいてやったらどうかなと思うんですけれども、その点はいかがでしょうか。
1963. 井上真佐美委員#1963 / 11286
      ◆井上真佐美委員　お金がなかったらできないことなので、全部国や市がやってくれるんだったら、幾らでも手を挙げると思うんですけど、自分とこも出さないといけないから、こういうことで本当は困ってるけども無理やなというところもたくさんあるんじゃないかなと思うんですよ。 　だから、それをもちろん補助を出すということは無理やとは思うんですけど、せめてどういうところに、不備とまで言えるかどうか分かりませんけども、防災の関係ですので大事なことだと思いますし、先ほども非常用の自家発電は７割とおっしゃったけど、じゃあ、あとの３割はどうなのかなという懸念もありますし、やっぱりもうちょっと目を配っていただきたいなと思うんですけど、何かいい方法ってないんですか。
1964. 福井将人教育センター参事・指導主事#1964 / 11286
      ◎福井将人教育センター参事・指導主事　モバイルルーター貸与の対象につきましては、生活保護受給世帯、それから就学援助費等の認定世帯、その就学援助等の認定の中には、特別支援教育就学奨励費受給者、これは吹田市の独自基準の区分に満たされている世帯という条件になっております。
1965. 福井将人教育センター参事・指導主事#1965 / 11286
      ◎福井将人教育センター参事・指導主事　モバイルルーター貸与の対象につきましては、生活保護受給世帯、それから就学援助費等の認定世帯、その就学援助等の認定の中には、特別支援教育就学奨励費受給者、これは吹田市の独自基準の区分に満たされている世帯という条件になっております。
1966. 藤木栄亮委員長#1966 / 11286
      ○藤木栄亮委員長　暫時休憩します。 　（午前10時22分　休憩） 　（午前10時27分　再開）
1967. 藤木栄亮委員長#1967 / 11286
      ○藤木栄亮委員長　暫時休憩します。 　（午前10時22分　休憩） 　（午前10時27分　再開）
1968. 柿原真生委員#1968 / 11286
      ◆柿原真生委員　先ほどの委員からも選定委員会の評価点について質問がありました。この議案参考資料の中で、事業計画書の内容が、施設の効用を最大限に発揮するものであることという項目の３番で、施設の利用を促進させる具体的方策及び利用者ニーズへの対応という項目について、それからその下もそうなんですけれども、サービスの向上を図るための具体的手法及び期待される効果というところで、高い点をつけておられる方もおられるんですけれども非常に低い点になっていると。 　サービス向上って非常に重要な項目で、点数的にも高いところだというふうに思うんですけれども、先ほどはそれぞれの立場から評価したからという話で、もうそれを言ってしまうと何かブラックボックス化してしまうと思うんですね。 　そこの評価の仕方については、恐らく第１回の選定委員会で、これってどういう点数のつけ方がよいんでしょうねと、ある程度話合いがなされていると思うんだけれども、これは議事録だけではこういう結果になったというのが読み取れないんですが、どのように分析されていますか。
1969. 柿原真生委員#1969 / 11286
      ◆柿原真生委員　先ほどの委員からも選定委員会の評価点について質問がありました。この議案参考資料の中で、事業計画書の内容が、施設の効用を最大限に発揮するものであることという項目の３番で、施設の利用を促進させる具体的方策及び利用者ニーズへの対応という項目について、それからその下もそうなんですけれども、サービスの向上を図るための具体的手法及び期待される効果というところで、高い点をつけておられる方もおられるんですけれども非常に低い点になっていると。 　サービス向上って非常に重要な項目で、点数的にも高いところだというふうに思うんですけれども、先ほどはそれぞれの立場から評価したからという話で、もうそれを言ってしまうと何かブラックボックス化してしまうと思うんですね。 　そこの評価の仕方については、恐らく第１回の選定委員会で、これってどういう点数のつけ方がよいんでしょうねと、ある程度話合いがなされていると思うんだけれども、これは議事録だけではこういう結果になったというのが読み取れないんですが、どのように分析されていますか。
1970. 早川真健康まちづくり室主査#1970 / 11286
      ◎早川真健康まちづくり室主査　委員に評価していただくに当たっては、プレゼンを、評価していただく前に各委員からその専門分野の審査のポイントについてお話しいただきまして、ほかの委員の方の審査の参考としていただいたものでございます。
1971. 早川真健康まちづくり室主査#1971 / 11286
      ◎早川真健康まちづくり室主査　委員に評価していただくに当たっては、プレゼンを、評価していただく前に各委員からその専門分野の審査のポイントについてお話しいただきまして、ほかの委員の方の審査の参考としていただいたものでございます。
1972. 五十川有香委員#1972 / 11286
      ◆五十川有香委員　一旦置いておきます。
1973. 早川真健康まちづくり室主査#1973 / 11286
      ◎早川真健康まちづくり室主査　委員に評価していただくに当たっては、プレゼンを、評価していただく前に各委員からその専門分野の審査のポイントについてお話しいただきまして、ほかの委員の方の審査の参考としていただいたものでございます。
1974. 五十川有香委員#1974 / 11286
      ◆五十川有香委員　一旦置いておきます。
1975. 五十川有香委員#1975 / 11286
      ◆五十川有香委員　一旦置いておきます。
1976. 柿原真生委員#1976 / 11286
      ◆柿原真生委員　先ほどの委員からも選定委員会の評価点について質問がありました。この議案参考資料の中で、事業計画書の内容が、施設の効用を最大限に発揮するものであることという項目の３番で、施設の利用を促進させる具体的方策及び利用者ニーズへの対応という項目について、それからその下もそうなんですけれども、サービスの向上を図るための具体的手法及び期待される効果というところで、高い点をつけておられる方もおられるんですけれども非常に低い点になっていると。 　サービス向上って非常に重要な項目で、点数的にも高いところだというふうに思うんですけれども、先ほどはそれぞれの立場から評価したからという話で、もうそれを言ってしまうと何かブラックボックス化してしまうと思うんですね。 　そこの評価の仕方については、恐らく第１回の選定委員会で、これってどういう点数のつけ方がよいんでしょうねと、ある程度話合いがなされていると思うんだけれども、これは議事録だけではこういう結果になったというのが読み取れないんですが、どのように分析されていますか。
1977. 吉川祐輝企画財政室参事#1977 / 11286
      ◎吉川祐輝企画財政室参事　庁舎の建替えのための基金というのは、もちろんまだそれが確定はしておりませんので持ち合わせておりません。 　ただ、先ほど板谷主幹からも答弁があったように、一般的に使える公共施設等整備基金という基金がございます。こちらの活用等も合わせながら進めていくことになるのかなというのは考えておるところですが、具体的に今、庁舎の建替えのために積立てをしているということはございません。
1978. 藤木栄亮委員#1978 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　それは、吹田市の特異的な減少率なんですか。
1979. 藤木栄亮委員#1979 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　それは、吹田市の特異的な減少率なんですか。
1980. 吉川祐輝企画財政室参事#1980 / 11286
      ◎吉川祐輝企画財政室参事　庁舎の建替えのための基金というのは、もちろんまだそれが確定はしておりませんので持ち合わせておりません。 　ただ、先ほど板谷主幹からも答弁があったように、一般的に使える公共施設等整備基金という基金がございます。こちらの活用等も合わせながら進めていくことになるのかなというのは考えておるところですが、具体的に今、庁舎の建替えのために積立てをしているということはございません。
1981. 吉川祐輝企画財政室参事#1981 / 11286
      ◎吉川祐輝企画財政室参事　庁舎の建替えのための基金というのは、もちろんまだそれが確定はしておりませんので持ち合わせておりません。 　ただ、先ほど板谷主幹からも答弁があったように、一般的に使える公共施設等整備基金という基金がございます。こちらの活用等も合わせながら進めていくことになるのかなというのは考えておるところですが、具体的に今、庁舎の建替えのために積立てをしているということはございません。
1982. 澤田直己委員#1982 / 11286
      ◆澤田直己委員　それらの今説明をいただいた方々の世帯数、要は３万人ぐらい児童、生徒がいて、世帯数でいえばもっと少ないと思いますけども、その対象になる世帯数がどれぐらいで、それらの方々の中で、どれぐらいの方がポケットＷｉ-Ｆｉの利用申請をしているのか、もし分かれば教えてください。
1983. 澤田直己委員#1983 / 11286
      ◆澤田直己委員　それらの今説明をいただいた方々の世帯数、要は３万人ぐらい児童、生徒がいて、世帯数でいえばもっと少ないと思いますけども、その対象になる世帯数がどれぐらいで、それらの方々の中で、どれぐらいの方がポケットＷｉ-Ｆｉの利用申請をしているのか、もし分かれば教えてください。
1984. 澤田直己委員#1984 / 11286
      ◆澤田直己委員　それらの今説明をいただいた方々の世帯数、要は３万人ぐらい児童、生徒がいて、世帯数でいえばもっと少ないと思いますけども、その対象になる世帯数がどれぐらいで、それらの方々の中で、どれぐらいの方がポケットＷｉ-Ｆｉの利用申請をしているのか、もし分かれば教えてください。
1985. 藤木栄亮委員#1985 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　それは、吹田市の特異的な減少率なんですか。
1986. 井口直美委員#1986 / 11286
      ◆井口直美委員　ともかく、また戻りますけど、最初に民営化の事業を決めるときに、話合いというのを十分にするべきですし、協定書の中にも入れなければならなかったことも入ってなかったりとか、そういうことも今回見えてきました。被害というか、迷惑というか、そういうのを被るのは地域の人であったり、子供さんであったり、市民でありますので、今後はしっかりと事業を進めるように話合いをして、市との信頼関係を損ねないような進め方をしていただきたいなと思います。 　一旦置いときます。
1987. 藤木栄亮委員長#1987 / 11286
      ○藤木栄亮委員長　暫時休憩します。 　（午前10時22分　休憩） 　（午前10時27分　再開）
1988. 井口直美委員#1988 / 11286
      ◆井口直美委員　ともかく、また戻りますけど、最初に民営化の事業を決めるときに、話合いというのを十分にするべきですし、協定書の中にも入れなければならなかったことも入ってなかったりとか、そういうことも今回見えてきました。被害というか、迷惑というか、そういうのを被るのは地域の人であったり、子供さんであったり、市民でありますので、今後はしっかりと事業を進めるように話合いをして、市との信頼関係を損ねないような進め方をしていただきたいなと思います。 　一旦置いときます。
1989. 村尾佳世高齢福祉室参事#1989 / 11286
      ◎村尾佳世高齢福祉室参事　この防災改修の支援事業につきましては、国からの事前協議があった際に、全対象事業所には照会をかけさせていただいております。 　その折に、何か状況把握ができないかというところは、また検討してまいりたいと考えております。
1990. 村尾佳世高齢福祉室参事#1990 / 11286
      ◎村尾佳世高齢福祉室参事　この防災改修の支援事業につきましては、国からの事前協議があった際に、全対象事業所には照会をかけさせていただいております。 　その折に、何か状況把握ができないかというところは、また検討してまいりたいと考えております。
1991. 西岡友和委員長#1991 / 11286
      ○西岡友和委員長　ただいま理事者から発言を訂正したい旨の申出がありましたので、許可します。
1992. 西岡友和委員長#1992 / 11286
      ○西岡友和委員長　ただいま理事者から発言を訂正したい旨の申出がありましたので、許可します。
1993. 西岡友和委員長#1993 / 11286
      ○西岡友和委員長　以上で、議案第102号、議案第103号及び認定第１号から認定第11号までに対する総括質疑は終了します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1994. 西岡友和委員長#1994 / 11286
      ○西岡友和委員長　以上で、議案第102号、議案第103号及び認定第１号から認定第11号までに対する総括質疑は終了します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1995. 西岡友和委員長#1995 / 11286
      ○西岡友和委員長　以上で、議案第102号、議案第103号及び認定第１号から認定第11号までに対する総括質疑は終了します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1996. 益田洋平委員#1996 / 11286
      ◆益田洋平委員　分かりました。 　それと資格確認書は有効期限を１年間としていこうと考えておられると思うんですけれども、今、短期証の有効期限は半年でいろいろ対応とか確認とかされてると思うんですけども、この辺りはどのようになるんでしょうか。
1997. 益田洋平委員#1997 / 11286
      ◆益田洋平委員　分かりました。 　それと資格確認書は有効期限を１年間としていこうと考えておられると思うんですけれども、今、短期証の有効期限は半年でいろいろ対応とか確認とかされてると思うんですけども、この辺りはどのようになるんでしょうか。
1998. 益田洋平委員#1998 / 11286
      ◆益田洋平委員　分かりました。 　それと資格確認書は有効期限を１年間としていこうと考えておられると思うんですけれども、今、短期証の有効期限は半年でいろいろ対応とか確認とかされてると思うんですけども、この辺りはどのようになるんでしょうか。
1999. 井口直美委員#1999 / 11286
      ◆井口直美委員　ともかく、また戻りますけど、最初に民営化の事業を決めるときに、話合いというのを十分にするべきですし、協定書の中にも入れなければならなかったことも入ってなかったりとか、そういうことも今回見えてきました。被害というか、迷惑というか、そういうのを被るのは地域の人であったり、子供さんであったり、市民でありますので、今後はしっかりと事業を進めるように話合いをして、市との信頼関係を損ねないような進め方をしていただきたいなと思います。 　一旦置いときます。
2000. 西岡友和委員長#2000 / 11286
      ○西岡友和委員長　ただいま理事者から発言を訂正したい旨の申出がありましたので、許可します。
2001. 村尾佳世高齢福祉室参事#2001 / 11286
      ◎村尾佳世高齢福祉室参事　この防災改修の支援事業につきましては、国からの事前協議があった際に、全対象事業所には照会をかけさせていただいております。 　その折に、何か状況把握ができないかというところは、また検討してまいりたいと考えております。
2002. 松本泰成国民健康保険課主幹#2002 / 11286
      ◎松本泰成国民健康保険課主幹　現在、短期被保険者の対象の方につきましては、令和６年10月に令和７年４月末日期限の短期被保険者証を発送いたします。対象者のうち、マイナ保険証をお持ちでない方には、令和７年４月に令和７年10月末期限の資格確認書を送付することになっております。
2003. 井上真佐美委員#2003 / 11286
      ◆井上真佐美委員　やっぱり何百万円、何千万円とかかる事業になりますので、なかなか本当はこういうことで困ってるけども、手を挙げられないなというところもたくさんあるんじゃないかなと思いますので。それがやっぱりいざというときに大変なことになってはいけないので、その辺は市としても把握しておいていただけたらなとは思います。 　令和６年度の予算としては、何施設分の予算を上げられてるんですか。
2004. 西岡友和委員長#2004 / 11286
      ○西岡友和委員長　これより議案第102号　令和５年度吹田市水道事業会計剰余金の処分について及び議案第103号　令和５年度吹田市下水道事業会計剰余金の処分についてを一括議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。 　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第102号及び議案第103号を一括して採決します。 　議案第102号及び議案第103号を原案のとおり承認することに御異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第102号及び議案第103号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2005. 西岡友和委員長#2005 / 11286
      ○西岡友和委員長　これより議案第102号　令和５年度吹田市水道事業会計剰余金の処分について及び議案第103号　令和５年度吹田市下水道事業会計剰余金の処分についてを一括議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。 　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第102号及び議案第103号を一括して採決します。 　議案第102号及び議案第103号を原案のとおり承認することに御異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第102号及び議案第103号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2006. 西岡友和委員長#2006 / 11286
      ○西岡友和委員長　これより議案第102号　令和５年度吹田市水道事業会計剰余金の処分について及び議案第103号　令和５年度吹田市下水道事業会計剰余金の処分についてを一括議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。 　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第102号及び議案第103号を一括して採決します。 　議案第102号及び議案第103号を原案のとおり承認することに御異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第102号及び議案第103号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2007. 江口礼四郎委員#2007 / 11286
      ◆江口礼四郎委員　都市計画部が持たれている公共施設等整備基金ですね、分かりました。 　いずれにしてもいつか来るものですが、言われるように計画が立たないと積立てできないのも分かりますし、そのときに対応するものも整っているのは分かったのでいいかなと思うんですが、庁舎のことも考えながら早目に計画を進めていく必要があるのかなとは思います。これも担当が違うと言えばあれなんですけど、来るべきときのために必要な財源の確保というのはしていただければと思います。 　これは総論みたいな質問になるんですけど、予算の配分の優先順位というのはどなたが決められているんですか。例えば今回、令和６年度には小学校給食を半額にしていただく予算を上げていただいたりとか、中学校給食は１年やとかとやられていると思います。いろんな部局からヒアリングされて上がってきていると思うんですけど、その最終判断だったりというのは一任して行政経営部がされているのか、もっとさらに上の副市長が判断されているのか、分からないので教えていただければと思います。
2008. 松本泰成国民健康保険課主幹#2008 / 11286
      ◎松本泰成国民健康保険課主幹　現在、短期被保険者の対象の方につきましては、令和６年10月に令和７年４月末日期限の短期被保険者証を発送いたします。対象者のうち、マイナ保険証をお持ちでない方には、令和７年４月に令和７年10月末期限の資格確認書を送付することになっております。
2009. 松本泰成国民健康保険課主幹#2009 / 11286
      ◎松本泰成国民健康保険課主幹　現在、短期被保険者の対象の方につきましては、令和６年10月に令和７年４月末日期限の短期被保険者証を発送いたします。対象者のうち、マイナ保険証をお持ちでない方には、令和７年４月に令和７年10月末期限の資格確認書を送付することになっております。
2010. 江口礼四郎委員#2010 / 11286
      ◆江口礼四郎委員　都市計画部が持たれている公共施設等整備基金ですね、分かりました。 　いずれにしてもいつか来るものですが、言われるように計画が立たないと積立てできないのも分かりますし、そのときに対応するものも整っているのは分かったのでいいかなと思うんですが、庁舎のことも考えながら早目に計画を進めていく必要があるのかなとは思います。これも担当が違うと言えばあれなんですけど、来るべきときのために必要な財源の確保というのはしていただければと思います。 　これは総論みたいな質問になるんですけど、予算の配分の優先順位というのはどなたが決められているんですか。例えば今回、令和６年度には小学校給食を半額にしていただく予算を上げていただいたりとか、中学校給食は１年やとかとやられていると思います。いろんな部局からヒアリングされて上がってきていると思うんですけど、その最終判断だったりというのは一任して行政経営部がされているのか、もっとさらに上の副市長が判断されているのか、分からないので教えていただければと思います。
2011. 江口礼四郎委員#2011 / 11286
      ◆江口礼四郎委員　都市計画部が持たれている公共施設等整備基金ですね、分かりました。 　いずれにしてもいつか来るものですが、言われるように計画が立たないと積立てできないのも分かりますし、そのときに対応するものも整っているのは分かったのでいいかなと思うんですが、庁舎のことも考えながら早目に計画を進めていく必要があるのかなとは思います。これも担当が違うと言えばあれなんですけど、来るべきときのために必要な財源の確保というのはしていただければと思います。 　これは総論みたいな質問になるんですけど、予算の配分の優先順位というのはどなたが決められているんですか。例えば今回、令和６年度には小学校給食を半額にしていただく予算を上げていただいたりとか、中学校給食は１年やとかとやられていると思います。いろんな部局からヒアリングされて上がってきていると思うんですけど、その最終判断だったりというのは一任して行政経営部がされているのか、もっとさらに上の副市長が判断されているのか、分からないので教えていただければと思います。
2012. 矢野伸一郎委員#2012 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　これまで委員さんがいろいろと確認もされたんで、それ以外でいうと、この金額がすごい大きいじゃないですか。約１億4,000万円ね。 　だから、その訴えの提起を起こすときも、その一法人に市が１億4,000万円も損害を支払えというような訴えを起こすことに対して、最初すごいなと思ってました。 　結局二審の高裁までいって和解ということになろうとしてるんですけど、この金額だけでいうと地方交付税の話ですよね。これがこの民営化のこの保育園の事業だけにこの税は充てられる訳じゃないし、総額を市に対してってことですよね。 　それでいくと、今損害賠償金１億4,000万円となってるのは、３年間でということですよね。この３年間の地方交付税でいくと、本当に損害額を上回るような地方交付税があったという理解でいいんですか。
2013. 矢野伸一郎委員#2013 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　これまで委員さんがいろいろと確認もされたんで、それ以外でいうと、この金額がすごい大きいじゃないですか。約１億4,000万円ね。 　だから、その訴えの提起を起こすときも、その一法人に市が１億4,000万円も損害を支払えというような訴えを起こすことに対して、最初すごいなと思ってました。 　結局二審の高裁までいって和解ということになろうとしてるんですけど、この金額だけでいうと地方交付税の話ですよね。これがこの民営化のこの保育園の事業だけにこの税は充てられる訳じゃないし、総額を市に対してってことですよね。 　それでいくと、今損害賠償金１億4,000万円となってるのは、３年間でということですよね。この３年間の地方交付税でいくと、本当に損害額を上回るような地方交付税があったという理解でいいんですか。
2014. 伊勢田学健康まちづくり室主幹#2014 / 11286
      ◎伊勢田学健康まちづくり室主幹　国の喫煙率につきましても減少傾向にはございますけれども、ただ、吹田市は国よりも低い喫煙率となってございます。
2015. 伊勢田学健康まちづくり室主幹#2015 / 11286
      ◎伊勢田学健康まちづくり室主幹　国の喫煙率につきましても減少傾向にはございますけれども、ただ、吹田市は国よりも低い喫煙率となってございます。
2016. 伊勢田学健康まちづくり室主幹#2016 / 11286
      ◎伊勢田学健康まちづくり室主幹　国の喫煙率につきましても減少傾向にはございますけれども、ただ、吹田市は国よりも低い喫煙率となってございます。
2017. 藤木栄亮委員長#2017 / 11286
      ○藤木栄亮委員長　委員会を再開します。 　閉会に際し、市長の挨拶を受けます。
2018. 藤木栄亮委員長#2018 / 11286
      ○藤木栄亮委員長　委員会を再開します。 　閉会に際し、市長の挨拶を受けます。
2019. 高村将敏委員#2019 / 11286
      ◆高村将敏委員　一旦、置きます。
2020. 高村将敏委員#2020 / 11286
      ◆高村将敏委員　一旦、置きます。
2021. 浜川剛委員#2021 / 11286
      ◆浜川剛委員　何点か確認をさせていただきたいと思います。 　まず令和５年度から、支給対象を本人から保護者に変更したということで、これは本人に支給していたら必ず本人の手元に入ります。それはもう確実だと思うんですけれど、保護者が受け取ると、それが本当に本人の元に行っているのか、そこから何に使ったかのアンケートも、手間を減らすためということでなくしたというような御答弁もありましたけれど、アンケートもなくなったことで、本人の手元に行っているかどうか、それは確認ができなくなっていて、実は本人がもらえていない、親が使っているとか、そういう可能性もあるのかなと思うんですけれど、その辺の確認というのはされているんですか。
2022. 浜川剛委員#2022 / 11286
      ◆浜川剛委員　何点か確認をさせていただきたいと思います。 　まず令和５年度から、支給対象を本人から保護者に変更したということで、これは本人に支給していたら必ず本人の手元に入ります。それはもう確実だと思うんですけれど、保護者が受け取ると、それが本当に本人の元に行っているのか、そこから何に使ったかのアンケートも、手間を減らすためということでなくしたというような御答弁もありましたけれど、アンケートもなくなったことで、本人の手元に行っているかどうか、それは確認ができなくなっていて、実は本人がもらえていない、親が使っているとか、そういう可能性もあるのかなと思うんですけれど、その辺の確認というのはされているんですか。
2023. 浜川剛委員#2023 / 11286
      ◆浜川剛委員　何点か確認をさせていただきたいと思います。 　まず令和５年度から、支給対象を本人から保護者に変更したということで、これは本人に支給していたら必ず本人の手元に入ります。それはもう確実だと思うんですけれど、保護者が受け取ると、それが本当に本人の元に行っているのか、そこから何に使ったかのアンケートも、手間を減らすためということでなくしたというような御答弁もありましたけれど、アンケートもなくなったことで、本人の手元に行っているかどうか、それは確認ができなくなっていて、実は本人がもらえていない、親が使っているとか、そういう可能性もあるのかなと思うんですけれど、その辺の確認というのはされているんですか。
2024. 村山暢彦市民自治推進室主幹#2024 / 11286
      ◎村山暢彦市民自治推進室主幹　点数につきましては、委員のおっしゃるとおり第１回の選定委員会の際に、評価の仕方、点数のつけ方について、選定委員会の中において決定させていただきました。 　その中には、絶対評価ということで最大10点の配点の部分については、極端に言いますと10点からゼロ点まで、委員さんの主観でもってつけていただくというふうに決まりました。 　一つ、点数の差が出ていることについて考えられることにつきましては、第２回のプレゼンテーションにおいて、利用者ニーズの把握方法という質問があった際に、応募者のほうから、年に１回運営委員会を開催し、その間にあった市民の意見を取りまとめて運営委員会の中で諮り、その結果について施設のほうに掲示して、どう対策を取ったかというのをオープンにしますというお話がありました。実際には、応募いただいたところが既に36施設のほうで指定管理をされておりまして、それと一律でしようというふうなお話だったんですけれども、委員の中には、いやいやそれは随時市民の意見を取り入れて、そういう意見を反映させていくような機会を持ってほしいというふうな御意見もございました。それに対して応募団体のほうからは、もう36施設で年１回やっている実績がありますからというふうな回答があった中で、実績をプラスに見られた委員と、いやいやもっと身近に、すぐに対応してほしいというふうに考えられた委員との間で点数の差が出たのかなと考えております。
2025. 村山暢彦市民自治推進室主幹#2025 / 11286
      ◎村山暢彦市民自治推進室主幹　点数につきましては、委員のおっしゃるとおり第１回の選定委員会の際に、評価の仕方、点数のつけ方について、選定委員会の中において決定させていただきました。 　その中には、絶対評価ということで最大10点の配点の部分については、極端に言いますと10点からゼロ点まで、委員さんの主観でもってつけていただくというふうに決まりました。 　一つ、点数の差が出ていることについて考えられることにつきましては、第２回のプレゼンテーションにおいて、利用者ニーズの把握方法という質問があった際に、応募者のほうから、年に１回運営委員会を開催し、その間にあった市民の意見を取りまとめて運営委員会の中で諮り、その結果について施設のほうに掲示して、どう対策を取ったかというのをオープンにしますというお話がありました。実際には、応募いただいたところが既に36施設のほうで指定管理をされておりまして、それと一律でしようというふうなお話だったんですけれども、委員の中には、いやいやそれは随時市民の意見を取り入れて、そういう意見を反映させていくような機会を持ってほしいというふうな御意見もございました。それに対して応募団体のほうからは、もう36施設で年１回やっている実績がありますからというふうな回答があった中で、実績をプラスに見られた委員と、いやいやもっと身近に、すぐに対応してほしいというふうに考えられた委員との間で点数の差が出たのかなと考えております。
2026. 村山暢彦市民自治推進室主幹#2026 / 11286
      ◎村山暢彦市民自治推進室主幹　点数につきましては、委員のおっしゃるとおり第１回の選定委員会の際に、評価の仕方、点数のつけ方について、選定委員会の中において決定させていただきました。 　その中には、絶対評価ということで最大10点の配点の部分については、極端に言いますと10点からゼロ点まで、委員さんの主観でもってつけていただくというふうに決まりました。 　一つ、点数の差が出ていることについて考えられることにつきましては、第２回のプレゼンテーションにおいて、利用者ニーズの把握方法という質問があった際に、応募者のほうから、年に１回運営委員会を開催し、その間にあった市民の意見を取りまとめて運営委員会の中で諮り、その結果について施設のほうに掲示して、どう対策を取ったかというのをオープンにしますというお話がありました。実際には、応募いただいたところが既に36施設のほうで指定管理をされておりまして、それと一律でしようというふうなお話だったんですけれども、委員の中には、いやいやそれは随時市民の意見を取り入れて、そういう意見を反映させていくような機会を持ってほしいというふうな御意見もございました。それに対して応募団体のほうからは、もう36施設で年１回やっている実績がありますからというふうな回答があった中で、実績をプラスに見られた委員と、いやいやもっと身近に、すぐに対応してほしいというふうに考えられた委員との間で点数の差が出たのかなと考えております。
2027. 矢野伸一郎委員#2027 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　これまで委員さんがいろいろと確認もされたんで、それ以外でいうと、この金額がすごい大きいじゃないですか。約１億4,000万円ね。 　だから、その訴えの提起を起こすときも、その一法人に市が１億4,000万円も損害を支払えというような訴えを起こすことに対して、最初すごいなと思ってました。 　結局二審の高裁までいって和解ということになろうとしてるんですけど、この金額だけでいうと地方交付税の話ですよね。これがこの民営化のこの保育園の事業だけにこの税は充てられる訳じゃないし、総額を市に対してってことですよね。 　それでいくと、今損害賠償金１億4,000万円となってるのは、３年間でということですよね。この３年間の地方交付税でいくと、本当に損害額を上回るような地方交付税があったという理解でいいんですか。
2028. 高村将敏委員#2028 / 11286
      ◆高村将敏委員　一旦、置きます。
2029. 井上真佐美委員#2029 / 11286
      ◆井上真佐美委員　やっぱり何百万円、何千万円とかかる事業になりますので、なかなか本当はこういうことで困ってるけども、手を挙げられないなというところもたくさんあるんじゃないかなと思いますので。それがやっぱりいざというときに大変なことになってはいけないので、その辺は市としても把握しておいていただけたらなとは思います。 　令和６年度の予算としては、何施設分の予算を上げられてるんですか。
2030. 有澤由真委員#2030 / 11286
      ◆有澤由真委員　審査の前にそういう専門性について皆さんに御教示いただくということをやっていらっしゃるということで分かりました。 　この選定に対する設問といいますか、幾つか項目があるんですけれども、この項目というのは市からこのことについて評価してくださいというのか、それとも選定委員さんみんなで話し合って、このことについて話し合ったほうがいいよねとか、そういった形でこの設問といいますか、評価に対する内容というのは決めていらっしゃるのか、その辺をお聞かせください。
2031. 有澤由真委員#2031 / 11286
      ◆有澤由真委員　審査の前にそういう専門性について皆さんに御教示いただくということをやっていらっしゃるということで分かりました。 　この選定に対する設問といいますか、幾つか項目があるんですけれども、この項目というのは市からこのことについて評価してくださいというのか、それとも選定委員さんみんなで話し合って、このことについて話し合ったほうがいいよねとか、そういった形でこの設問といいますか、評価に対する内容というのは決めていらっしゃるのか、その辺をお聞かせください。
2032. 有澤由真委員#2032 / 11286
      ◆有澤由真委員　審査の前にそういう専門性について皆さんに御教示いただくということをやっていらっしゃるということで分かりました。 　この選定に対する設問といいますか、幾つか項目があるんですけれども、この項目というのは市からこのことについて評価してくださいというのか、それとも選定委員さんみんなで話し合って、このことについて話し合ったほうがいいよねとか、そういった形でこの設問といいますか、評価に対する内容というのは決めていらっしゃるのか、その辺をお聞かせください。
2033. 井上真佐美委員#2033 / 11286
      ◆井上真佐美委員　やっぱり何百万円、何千万円とかかる事業になりますので、なかなか本当はこういうことで困ってるけども、手を挙げられないなというところもたくさんあるんじゃないかなと思いますので。それがやっぱりいざというときに大変なことになってはいけないので、その辺は市としても把握しておいていただけたらなとは思います。 　令和６年度の予算としては、何施設分の予算を上げられてるんですか。
2034. 福井将人教育センター参事・指導主事#2034 / 11286
      ◎福井将人教育センター参事・指導主事　まず、生活保護に関しましては、これは世帯数ではなく人数になるんですけれども、305名。それから就学援助受給、これは特別支援教育奨励費も含んでおるんですけれども、これは世帯数で1,854世帯となっております。そのうちモバイルルーターの貸出しをさせていただいている世帯数につきましては57世帯ということになっております。
2035. 福井将人教育センター参事・指導主事#2035 / 11286
      ◎福井将人教育センター参事・指導主事　まず、生活保護に関しましては、これは世帯数ではなく人数になるんですけれども、305名。それから就学援助受給、これは特別支援教育奨励費も含んでおるんですけれども、これは世帯数で1,854世帯となっております。そのうちモバイルルーターの貸出しをさせていただいている世帯数につきましては57世帯ということになっております。
2036. 福井将人教育センター参事・指導主事#2036 / 11286
      ◎福井将人教育センター参事・指導主事　まず、生活保護に関しましては、これは世帯数ではなく人数になるんですけれども、305名。それから就学援助受給、これは特別支援教育奨励費も含んでおるんですけれども、これは世帯数で1,854世帯となっております。そのうちモバイルルーターの貸出しをさせていただいている世帯数につきましては57世帯ということになっております。
2037. 藤木栄亮委員長#2037 / 11286
      ○藤木栄亮委員長　委員会を再開します。 　閉会に際し、市長の挨拶を受けます。
2038. 辻本征志子育て政策室主幹#2038 / 11286
      ◎辻本征志子育て政策室主幹　あくまで３億円の利得が市にあったという評価を裁判所でされてるんですけれども、そもそも申し上げてますように交付税自体が損害を補填するというものではないというのもあるんですけれども、地方交付税自体は基準財政需要額のみの金額が市に入ってくるわけではなくて、そこから基準財政収入額を引いて算出するといったものでありますので、その基準財政需要額の３億円そのものが市に入ってくるというような認識は、市としては思っていないというところでございます。
2039. 後藤圭二市長#2039 / 11286
      ◎後藤圭二市長　（挨拶）
2040. 後藤圭二市長#2040 / 11286
      ◎後藤圭二市長　（挨拶）
2041. 後藤圭二市長#2041 / 11286
      ◎後藤圭二市長　（挨拶）
2042. 辻本征志子育て政策室主幹#2042 / 11286
      ◎辻本征志子育て政策室主幹　あくまで３億円の利得が市にあったという評価を裁判所でされてるんですけれども、そもそも申し上げてますように交付税自体が損害を補填するというものではないというのもあるんですけれども、地方交付税自体は基準財政需要額のみの金額が市に入ってくるわけではなくて、そこから基準財政収入額を引いて算出するといったものでありますので、その基準財政需要額の３億円そのものが市に入ってくるというような認識は、市としては思っていないというところでございます。
2043. 安部聖子高齢福祉室主査#2043 / 11286
      ◎安部聖子高齢福祉室主査　令和６年度の予算につきましては、２施設分を計上させていただいております。
2044. 安部聖子高齢福祉室主査#2044 / 11286
      ◎安部聖子高齢福祉室主査　令和６年度の予算につきましては、２施設分を計上させていただいております。
2045. 安部聖子高齢福祉室主査#2045 / 11286
      ◎安部聖子高齢福祉室主査　令和６年度の予算につきましては、２施設分を計上させていただいております。
2046. 澤田直己委員#2046 / 11286
      ◆澤田直己委員　両方足して57世帯ということですね。そうなると、割合としてはそんなに多くないのかなという気はしますし、もちろん就学援助の支援を受けているから、必ずしも家にネット環境がないとは限らないし、テザリングなんかもできるやろうから、という理由もあると思います。 　今後、新しい端末を入れていく中で、セルラーモデルにしようかみたいな話もある中で、前回はＷｉ-Ｆｉモデルを選択されたと。多分、予算の問題、たしか国から４万5,000円しか出ないというのもあって、そこは一つ議論があったかと思います。 　次回どうされるのかなというところがあって、例えば端末も、別に必ずしも最新モデルを買う必要もないと思うので、当時2020年ぐらいの時期と比べると値段も変わってくるし、一昔前20ＧＢ使える携帯、スマホを買おうと思ったら高かったのが、今ではかなり安くなってたりもするわけで。そういったところの予算比較でいうと、57世帯やったら知れてると思うんですけど、例えばＬＴＥモデルを全台導入した場合の予算と、Ｗｉ-Ｆｉモデルを全台導入して、プラス今のようなポケットＷｉ-Ｆｉ対応の予算を足した予算の場合、どちらのほうが高いのかとか、あとは国の支援がどれぐらいあるかにもよるんでしょうけど、その辺の試算であったりとか、あとは国がどれぐらい補助してくれるかとか、その辺、今、分かっている範囲で教えてもらいたいと思うんですけど。
2047. 澤田直己委員#2047 / 11286
      ◆澤田直己委員　両方足して57世帯ということですね。そうなると、割合としてはそんなに多くないのかなという気はしますし、もちろん就学援助の支援を受けているから、必ずしも家にネット環境がないとは限らないし、テザリングなんかもできるやろうから、という理由もあると思います。 　今後、新しい端末を入れていく中で、セルラーモデルにしようかみたいな話もある中で、前回はＷｉ-Ｆｉモデルを選択されたと。多分、予算の問題、たしか国から４万5,000円しか出ないというのもあって、そこは一つ議論があったかと思います。 　次回どうされるのかなというところがあって、例えば端末も、別に必ずしも最新モデルを買う必要もないと思うので、当時2020年ぐらいの時期と比べると値段も変わってくるし、一昔前20ＧＢ使える携帯、スマホを買おうと思ったら高かったのが、今ではかなり安くなってたりもするわけで。そういったところの予算比較でいうと、57世帯やったら知れてると思うんですけど、例えばＬＴＥモデルを全台導入した場合の予算と、Ｗｉ-Ｆｉモデルを全台導入して、プラス今のようなポケットＷｉ-Ｆｉ対応の予算を足した予算の場合、どちらのほうが高いのかとか、あとは国の支援がどれぐらいあるかにもよるんでしょうけど、その辺の試算であったりとか、あとは国がどれぐらい補助してくれるかとか、その辺、今、分かっている範囲で教えてもらいたいと思うんですけど。
2048. 辻本征志子育て政策室主幹#2048 / 11286
      ◎辻本征志子育て政策室主幹　あくまで３億円の利得が市にあったという評価を裁判所でされてるんですけれども、そもそも申し上げてますように交付税自体が損害を補填するというものではないというのもあるんですけれども、地方交付税自体は基準財政需要額のみの金額が市に入ってくるわけではなくて、そこから基準財政収入額を引いて算出するといったものでありますので、その基準財政需要額の３億円そのものが市に入ってくるというような認識は、市としては思っていないというところでございます。
2049. 柿原真生委員#2049 / 11286
      ◆柿原真生委員　分かりました。その趣旨を、ぜひ指定管理者候補者の方にも十分分かっていただけけたらというふうに思います。 　それから、指定管理者の総合評価シートというのが公表されていて、各市民センターそれぞれに公表されておりましたね。それでちょっと具体的な話なんですけれども豊一市民センターの利用者ニーズのところで、洋式トイレの便座が冷たいとありました。これは２年連続であったかもしれない、何かほかで見たのかもしれないけれども、１か所じゃなかったなと思いまして、これは指定管理者の管理の問題なのか、それとも設備の問題なのか、電源が入ってませんよというレベルのことなのか、それとも便座を取り替えて電源も取ってこないといけないみたいな大がかりな話なのか、その辺りは把握されていますか。
2050. 柿原真生委員#2050 / 11286
      ◆柿原真生委員　分かりました。その趣旨を、ぜひ指定管理者候補者の方にも十分分かっていただけけたらというふうに思います。 　それから、指定管理者の総合評価シートというのが公表されていて、各市民センターそれぞれに公表されておりましたね。それでちょっと具体的な話なんですけれども豊一市民センターの利用者ニーズのところで、洋式トイレの便座が冷たいとありました。これは２年連続であったかもしれない、何かほかで見たのかもしれないけれども、１か所じゃなかったなと思いまして、これは指定管理者の管理の問題なのか、それとも設備の問題なのか、電源が入ってませんよというレベルのことなのか、それとも便座を取り替えて電源も取ってこないといけないみたいな大がかりな話なのか、その辺りは把握されていますか。
2051. 泉井智弘委員#2051 / 11286
      ◆泉井智弘委員　１点だけなんですけど、根拠の件で、乾委員の質問の中で、本来であれば令和４年度の実績に基づいて令和５年度に改定をしないといけないけれども、令和４年度はコロナ禍であったがために改定しなかったという理由をおっしゃられたんですけど、何でコロナ禍やから改定を据え置いたのかというのをお聞きしたいです。
2052. 泉井智弘委員#2052 / 11286
      ◆泉井智弘委員　１点だけなんですけど、根拠の件で、乾委員の質問の中で、本来であれば令和４年度の実績に基づいて令和５年度に改定をしないといけないけれども、令和４年度はコロナ禍であったがために改定しなかったという理由をおっしゃられたんですけど、何でコロナ禍やから改定を据え置いたのかというのをお聞きしたいです。
2053. 泉井智弘委員#2053 / 11286
      ◆泉井智弘委員　１点だけなんですけど、根拠の件で、乾委員の質問の中で、本来であれば令和４年度の実績に基づいて令和５年度に改定をしないといけないけれども、令和４年度はコロナ禍であったがために改定しなかったという理由をおっしゃられたんですけど、何でコロナ禍やから改定を据え置いたのかというのをお聞きしたいです。
2054. 早川真健康まちづくり室主査#2054 / 11286
      ◎早川真健康まちづくり室主査　選定における評価の項目につきましては、第１回選定委員会において本市のほうから案をお示しさせていただき、御確認、議論していただいた上で決定していただいたものでございます。
2055. 早川真健康まちづくり室主査#2055 / 11286
      ◎早川真健康まちづくり室主査　選定における評価の項目につきましては、第１回選定委員会において本市のほうから案をお示しさせていただき、御確認、議論していただいた上で決定していただいたものでございます。
2056. 早川真健康まちづくり室主査#2056 / 11286
      ◎早川真健康まちづくり室主査　選定における評価の項目につきましては、第１回選定委員会において本市のほうから案をお示しさせていただき、御確認、議論していただいた上で決定していただいたものでございます。
2057. 福永昌高企画財政室主幹#2057 / 11286
      ◎福永昌高企画財政室主幹　各事業を行う際には、継続の取組、拡充の取組、新規の取組、様々まずは実施計画というものが上がってまいります。実施計画を査定する部局としまして、企画財政室の財政グループで実施計画を査定してまいりますが、まず提出された実施計画の事業計画表の内容ですとか事業内容を様々な観点から精査しまして、その事業の必要性や妥当性を判断するとともに、同様の事業、ほかの所管との部局間の調整が必要なものは、他部署で似たような取組でどういう事業が実施されているかというところは、企画財政室で一定判断をさせていただきまして、ほかの取組と効果、目的が重複していないか、ちゃんとすみ分けができているのかですとか、こっちの事業とこっちの事業はどっちが必要かみたいな必要性の判断につきましては、実施計画の査定の中で行っておるものでございます。
2058. 福永昌高企画財政室主幹#2058 / 11286
      ◎福永昌高企画財政室主幹　各事業を行う際には、継続の取組、拡充の取組、新規の取組、様々まずは実施計画というものが上がってまいります。実施計画を査定する部局としまして、企画財政室の財政グループで実施計画を査定してまいりますが、まず提出された実施計画の事業計画表の内容ですとか事業内容を様々な観点から精査しまして、その事業の必要性や妥当性を判断するとともに、同様の事業、ほかの所管との部局間の調整が必要なものは、他部署で似たような取組でどういう事業が実施されているかというところは、企画財政室で一定判断をさせていただきまして、ほかの取組と効果、目的が重複していないか、ちゃんとすみ分けができているのかですとか、こっちの事業とこっちの事業はどっちが必要かみたいな必要性の判断につきましては、実施計画の査定の中で行っておるものでございます。
2059. 福永昌高企画財政室主幹#2059 / 11286
      ◎福永昌高企画財政室主幹　各事業を行う際には、継続の取組、拡充の取組、新規の取組、様々まずは実施計画というものが上がってまいります。実施計画を査定する部局としまして、企画財政室の財政グループで実施計画を査定してまいりますが、まず提出された実施計画の事業計画表の内容ですとか事業内容を様々な観点から精査しまして、その事業の必要性や妥当性を判断するとともに、同様の事業、ほかの所管との部局間の調整が必要なものは、他部署で似たような取組でどういう事業が実施されているかというところは、企画財政室で一定判断をさせていただきまして、ほかの取組と効果、目的が重複していないか、ちゃんとすみ分けができているのかですとか、こっちの事業とこっちの事業はどっちが必要かみたいな必要性の判断につきましては、実施計画の査定の中で行っておるものでございます。
2060. 西岡友和委員長#2060 / 11286
      ○西岡友和委員長　次に、認定第１号　令和５年度吹田市一般会計歳入歳出決算認定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。
2061. 西岡友和委員長#2061 / 11286
      ○西岡友和委員長　次に、認定第１号　令和５年度吹田市一般会計歳入歳出決算認定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。
2062. 西岡友和委員長#2062 / 11286
      ○西岡友和委員長　次に、認定第１号　令和５年度吹田市一般会計歳入歳出決算認定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。
2063. 柿原真生委員#2063 / 11286
      ◆柿原真生委員　分かりました。その趣旨を、ぜひ指定管理者候補者の方にも十分分かっていただけけたらというふうに思います。 　それから、指定管理者の総合評価シートというのが公表されていて、各市民センターそれぞれに公表されておりましたね。それでちょっと具体的な話なんですけれども豊一市民センターの利用者ニーズのところで、洋式トイレの便座が冷たいとありました。これは２年連続であったかもしれない、何かほかで見たのかもしれないけれども、１か所じゃなかったなと思いまして、これは指定管理者の管理の問題なのか、それとも設備の問題なのか、電源が入ってませんよというレベルのことなのか、それとも便座を取り替えて電源も取ってこないといけないみたいな大がかりな話なのか、その辺りは把握されていますか。
2064. 森岡平学務課長代理#2064 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　このお金自身が高校生本人に渡っているかどうかというところは、確認はしておりません。 　これは令和４年度と令和５年度において何か精緻な確認をしていたかというと、その令和４年度以前、申請者が生徒であったときもこちらで確認を行っていたということではございません。
2065. 森岡平学務課長代理#2065 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　このお金自身が高校生本人に渡っているかどうかというところは、確認はしておりません。 　これは令和４年度と令和５年度において何か精緻な確認をしていたかというと、その令和４年度以前、申請者が生徒であったときもこちらで確認を行っていたということではございません。
2066. 澤田直己委員#2066 / 11286
      ◆澤田直己委員　両方足して57世帯ということですね。そうなると、割合としてはそんなに多くないのかなという気はしますし、もちろん就学援助の支援を受けているから、必ずしも家にネット環境がないとは限らないし、テザリングなんかもできるやろうから、という理由もあると思います。 　今後、新しい端末を入れていく中で、セルラーモデルにしようかみたいな話もある中で、前回はＷｉ-Ｆｉモデルを選択されたと。多分、予算の問題、たしか国から４万5,000円しか出ないというのもあって、そこは一つ議論があったかと思います。 　次回どうされるのかなというところがあって、例えば端末も、別に必ずしも最新モデルを買う必要もないと思うので、当時2020年ぐらいの時期と比べると値段も変わってくるし、一昔前20ＧＢ使える携帯、スマホを買おうと思ったら高かったのが、今ではかなり安くなってたりもするわけで。そういったところの予算比較でいうと、57世帯やったら知れてると思うんですけど、例えばＬＴＥモデルを全台導入した場合の予算と、Ｗｉ-Ｆｉモデルを全台導入して、プラス今のようなポケットＷｉ-Ｆｉ対応の予算を足した予算の場合、どちらのほうが高いのかとか、あとは国の支援がどれぐらいあるかにもよるんでしょうけど、その辺の試算であったりとか、あとは国がどれぐらい補助してくれるかとか、その辺、今、分かっている範囲で教えてもらいたいと思うんですけど。
2067. 藤木栄亮委員#2067 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　それは全国平均であって、地方と言われるところも全部、平均で入っているやんか。例えば、吹田市と類似都市の北摂とか、東京とか大阪とかね、そういうので比較しないと、多分、吹田市のほうが低いとはならないと思うんだけど、その辺のデータはないですか。
2068. 藤木栄亮委員#2068 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　それは全国平均であって、地方と言われるところも全部、平均で入っているやんか。例えば、吹田市と類似都市の北摂とか、東京とか大阪とかね、そういうので比較しないと、多分、吹田市のほうが低いとはならないと思うんだけど、その辺のデータはないですか。
2069. 森岡平学務課長代理#2069 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　このお金自身が高校生本人に渡っているかどうかというところは、確認はしておりません。 　これは令和４年度と令和５年度において何か精緻な確認をしていたかというと、その令和４年度以前、申請者が生徒であったときもこちらで確認を行っていたということではございません。
2070. 益田洋平委員#2070 / 11286
      ◆益田洋平委員　これまで窓口でいろいろと相談とか応じておられたと思いますけれども、そういう対応というのは、これからも一定継続的に行うということでよろしいですか。
2071. 益田洋平委員#2071 / 11286
      ◆益田洋平委員　これまで窓口でいろいろと相談とか応じておられたと思いますけれども、そういう対応というのは、これからも一定継続的に行うということでよろしいですか。
2072. 藤木栄亮委員#2072 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　それは全国平均であって、地方と言われるところも全部、平均で入っているやんか。例えば、吹田市と類似都市の北摂とか、東京とか大阪とかね、そういうので比較しないと、多分、吹田市のほうが低いとはならないと思うんだけど、その辺のデータはないですか。
2073. 益田洋平委員#2073 / 11286
      ◆益田洋平委員　これまで窓口でいろいろと相談とか応じておられたと思いますけれども、そういう対応というのは、これからも一定継続的に行うということでよろしいですか。
2074. 矢野伸一郎委員#2074 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　ということは、判決に上がってるような、要するにこの損害額が地方交付税でカバーできるだろうということにはなっていないという理解でいいんですかね。
2075. 井上真佐美委員#2075 / 11286
      ◆井上真佐美委員　大体２件ぐらいとおっしゃってるから、そうなるかもしれないんですけども、ここは心配な点も多いですので、老朽化によって地震で壊れてもいけませんし、熱中症で亡くなるというようなことがあってもいけないので、何回も言いますけど、しっかりと見ていただくようにお願いをしておきます。 　それと、事業別予算概要の70ページなんですけれども、認知症施策等総合支援事業ということで、これ新規になっていて、50万円ほどなんですけれども、これはどんな内容なんでしょうか。
2076. 藤木栄亮委員長#2076 / 11286
      ○藤木栄亮委員長　以上で、建設環境常任委員会を閉会します。 　（午前10時28分　閉会）
2077. 伊勢田学健康まちづくり室主幹#2077 / 11286
      ◎伊勢田学健康まちづくり室主幹　申し訳ございません。今のところ、データのほうは持ち合わせておりません。
2078. 福井将人教育センター参事・指導主事#2078 / 11286
      ◎福井将人教育センター参事・指導主事　委員がおっしゃられた、その比較の詳細というものは、現在は把握できておりませんけれども、最初にＧＩＧＡスクール構想で導入させていただいたときには、それに伴いまして学校のＷｉ-Ｆｉ環境を整えさせていただき、そして御家庭のほうにも整えていただくようにということでお願いをさせていただきました。学校のほうは、もう十分ネットワークの環境は整えさせていただいている中で、ＬＴＥ、どこでもネットにつながるということにつきましては、校内では不要になってきまして、家庭以外の場所というところの活用になってくるかなというところもありますので、次回の更新においては、ＬＴＥというところにつきましては、少し可能性というのは低くなってくるのかなというふうには思いますが、きちっとその費用というところにつきましても、比較検討をさせていただきたいと思います。また、国からの補助につきましては、次回５万5,000円ということで聞いております。
2079. 福井将人教育センター参事・指導主事#2079 / 11286
      ◎福井将人教育センター参事・指導主事　委員がおっしゃられた、その比較の詳細というものは、現在は把握できておりませんけれども、最初にＧＩＧＡスクール構想で導入させていただいたときには、それに伴いまして学校のＷｉ-Ｆｉ環境を整えさせていただき、そして御家庭のほうにも整えていただくようにということでお願いをさせていただきました。学校のほうは、もう十分ネットワークの環境は整えさせていただいている中で、ＬＴＥ、どこでもネットにつながるということにつきましては、校内では不要になってきまして、家庭以外の場所というところの活用になってくるかなというところもありますので、次回の更新においては、ＬＴＥというところにつきましては、少し可能性というのは低くなってくるのかなというふうには思いますが、きちっとその費用というところにつきましても、比較検討をさせていただきたいと思います。また、国からの補助につきましては、次回５万5,000円ということで聞いております。
2080. 福井将人教育センター参事・指導主事#2080 / 11286
      ◎福井将人教育センター参事・指導主事　委員がおっしゃられた、その比較の詳細というものは、現在は把握できておりませんけれども、最初にＧＩＧＡスクール構想で導入させていただいたときには、それに伴いまして学校のＷｉ-Ｆｉ環境を整えさせていただき、そして御家庭のほうにも整えていただくようにということでお願いをさせていただきました。学校のほうは、もう十分ネットワークの環境は整えさせていただいている中で、ＬＴＥ、どこでもネットにつながるということにつきましては、校内では不要になってきまして、家庭以外の場所というところの活用になってくるかなというところもありますので、次回の更新においては、ＬＴＥというところにつきましては、少し可能性というのは低くなってくるのかなというふうには思いますが、きちっとその費用というところにつきましても、比較検討をさせていただきたいと思います。また、国からの補助につきましては、次回５万5,000円ということで聞いております。
2081. 安倉弘志市民自治推進室主査#2081 / 11286
      ◎安倉弘志市民自治推進室主査　こちらの総合評価シートに書かれているトイレについては、指定管理者に確認したところ、一定もう全て、便座が冷たい等については、このときにアナウンスができていなかったんじゃないかなということで聞いております。 　それでほかに、まだ和式トイレだけとかというような、岸部のトイレにつきましては今年度対応させていただいていますし、また順次、トイレの要望、設備の要望が出てきているものにつきましては、対応していくことになります。予算のリスク分担で30万円以上のものは市が担当することになっていますので、市が順次対応していくことになっております。
2082. 安倉弘志市民自治推進室主査#2082 / 11286
      ◎安倉弘志市民自治推進室主査　こちらの総合評価シートに書かれているトイレについては、指定管理者に確認したところ、一定もう全て、便座が冷たい等については、このときにアナウンスができていなかったんじゃないかなということで聞いております。 　それでほかに、まだ和式トイレだけとかというような、岸部のトイレにつきましては今年度対応させていただいていますし、また順次、トイレの要望、設備の要望が出てきているものにつきましては、対応していくことになります。予算のリスク分担で30万円以上のものは市が担当することになっていますので、市が順次対応していくことになっております。
2083. 伊勢田学健康まちづくり室主幹#2083 / 11286
      ◎伊勢田学健康まちづくり室主幹　申し訳ございません。今のところ、データのほうは持ち合わせておりません。
2084. 伊勢田学健康まちづくり室主幹#2084 / 11286
      ◎伊勢田学健康まちづくり室主幹　申し訳ございません。今のところ、データのほうは持ち合わせておりません。
2085. 松本泰成国民健康保険課主幹#2085 / 11286
      ◎松本泰成国民健康保険課主幹　短期被保険者証につきましては、被保険者証が廃止になりますので、必然的に廃止になります。短期被保険者証に代わるものとしましては、現在のところはまだ決まっておりませんでして、国、府の示す方向性も踏まえて、今後動いていくことになるかと考えております。
2086. 安倉弘志市民自治推進室主査#2086 / 11286
      ◎安倉弘志市民自治推進室主査　こちらの総合評価シートに書かれているトイレについては、指定管理者に確認したところ、一定もう全て、便座が冷たい等については、このときにアナウンスができていなかったんじゃないかなということで聞いております。 　それでほかに、まだ和式トイレだけとかというような、岸部のトイレにつきましては今年度対応させていただいていますし、また順次、トイレの要望、設備の要望が出てきているものにつきましては、対応していくことになります。予算のリスク分担で30万円以上のものは市が担当することになっていますので、市が順次対応していくことになっております。
2087. 松本泰成国民健康保険課主幹#2087 / 11286
      ◎松本泰成国民健康保険課主幹　短期被保険者証につきましては、被保険者証が廃止になりますので、必然的に廃止になります。短期被保険者証に代わるものとしましては、現在のところはまだ決まっておりませんでして、国、府の示す方向性も踏まえて、今後動いていくことになるかと考えております。
2088. 柿原真生委員#2088 / 11286
      ◆柿原真生委員　2023年度吹田市一般会計決算について、主な反対理由を述べます。全体につきましては、後日の本会議で述べることといたします。 　あいほうぷ吹田の運営について。 　指定管理者制度の導入により、受託者は介護報酬により運営するということになるとして、市の委託費を半減しました。医療的ケア者は健康面で不安定であり、通所を休むこともあるため、日額報酬制の下、利用者数や通所日数の変動により収入が安定いたしません。介護報酬を合わせた収支に差異はないとはいえ、市の公的責任の後退です。 　次に、地域包括支援センターについて。 　増加する相談に対応するとして、一人分の予算が拡充されていましたが、２か所のセンターで職員の確保ができず、１年間配置されないままでした。受託者任せにせず、配置できるように人材確保について市が責任を持つことが必要であったと考えます。 　次に、保育所待機児童について。 　2023年度の入所一次選考での入所不可数は700人、その後、選考が行われ、待機児童の公式発表はゼロであったものの、隠れ待機児童は449名でした。年度の初めに隠れ待機児童数をつかんでいながら対応策が取られませんでした。 　万博関連について。 　万博担当として、シティプロモーション推進室に職員を１名増員しています。加えて総務部付の職員を博覧会協会に２名派遣しています。研修といいますが、実際の業務を担っており、大阪府下では職員体制に余裕がないとして、派遣していない自治体が幾つもあります。万博開催都市ではない吹田市で、ほかにも多忙な部署がある中、あえて１名増員する必要があったのか甚だ疑問です。 　次に、二十歳を祝う式典について。 　経費が昨年より70万円上がり、保護者席の設置に伴うことが主な理由とのことでした。この式典については決算額が年々増加していますが、そのほかにも2023年度は来賓紹介が行われ、およそ10分間の時間を費やしています。スタジアムに開催場所を変えて以降、来賓紹介は行われない代わりに、デジタルサイネージで議員一人一人を紹介し、その経費もかかっています。同じことを形を変えてやっているのは、経費も時間も非効率で無駄です。 　また、市長の家族のお笑いコンビにゲストとして来てもらっていましたが、その内容については二十歳の若者を祝うようなものとは思えませんでした。 　内容もさることながら、公的行事に自分の家族をゲストに決定し、市税を投入することの是非について、政治家としての倫理上の問題があるのではないでしょうか。仮に工事契約であれば、市長の家族の事業者に単独随意契約をすれば非常に問題視されるでありましょうが、こういった式典のゲストなら市長が名指ししてもよいのか。市長は清新な市政を掲げて当選されたはずですが、法令遵守はもとより、さらに高い規範意識が必要です。 　次に、山五小学校の統廃合について。 　2023年11月議会に、山五小学校の廃止議案が提出されました。３学期から山三小学校と山五小学校にそれぞれ学校問題解決支援員と講師の合計４人を配置し、統廃合に向けて進めるといって補正予算が同時に提案されていましたが、４人の職員については結局配置できず、予算は執行されませんでした。体調等を理由としていますが、12月22日の本会議での議決から職員配置までは２週間程度しかなく、十分な時間がありませんでした。廃校を１年３か月後に設定し、急いだ結果、準備不足のまま進められたためであり、また議会軽視と言わざるを得ません。 　以上、全体で見れば市民にとってよい施策も行われておりますが、市政の私物化、市民の福祉に関する取組の不十分な点、公的責任の後退、当事者の意見を聞かない市政運営に問題があると考えるため、本決算に反対します。
2089. 柿原真生委員#2089 / 11286
      ◆柿原真生委員　2023年度吹田市一般会計決算について、主な反対理由を述べます。全体につきましては、後日の本会議で述べることといたします。 　あいほうぷ吹田の運営について。 　指定管理者制度の導入により、受託者は介護報酬により運営するということになるとして、市の委託費を半減しました。医療的ケア者は健康面で不安定であり、通所を休むこともあるため、日額報酬制の下、利用者数や通所日数の変動により収入が安定いたしません。介護報酬を合わせた収支に差異はないとはいえ、市の公的責任の後退です。 　次に、地域包括支援センターについて。 　増加する相談に対応するとして、一人分の予算が拡充されていましたが、２か所のセンターで職員の確保ができず、１年間配置されないままでした。受託者任せにせず、配置できるように人材確保について市が責任を持つことが必要であったと考えます。 　次に、保育所待機児童について。 　2023年度の入所一次選考での入所不可数は700人、その後、選考が行われ、待機児童の公式発表はゼロであったものの、隠れ待機児童は449名でした。年度の初めに隠れ待機児童数をつかんでいながら対応策が取られませんでした。 　万博関連について。 　万博担当として、シティプロモーション推進室に職員を１名増員しています。加えて総務部付の職員を博覧会協会に２名派遣しています。研修といいますが、実際の業務を担っており、大阪府下では職員体制に余裕がないとして、派遣していない自治体が幾つもあります。万博開催都市ではない吹田市で、ほかにも多忙な部署がある中、あえて１名増員する必要があったのか甚だ疑問です。 　次に、二十歳を祝う式典について。 　経費が昨年より70万円上がり、保護者席の設置に伴うことが主な理由とのことでした。この式典については決算額が年々増加していますが、そのほかにも2023年度は来賓紹介が行われ、およそ10分間の時間を費やしています。スタジアムに開催場所を変えて以降、来賓紹介は行われない代わりに、デジタルサイネージで議員一人一人を紹介し、その経費もかかっています。同じことを形を変えてやっているのは、経費も時間も非効率で無駄です。 　また、市長の家族のお笑いコンビにゲストとして来てもらっていましたが、その内容については二十歳の若者を祝うようなものとは思えませんでした。 　内容もさることながら、公的行事に自分の家族をゲストに決定し、市税を投入することの是非について、政治家としての倫理上の問題があるのではないでしょうか。仮に工事契約であれば、市長の家族の事業者に単独随意契約をすれば非常に問題視されるでありましょうが、こういった式典のゲストなら市長が名指ししてもよいのか。市長は清新な市政を掲げて当選されたはずですが、法令遵守はもとより、さらに高い規範意識が必要です。 　次に、山五小学校の統廃合について。 　2023年11月議会に、山五小学校の廃止議案が提出されました。３学期から山三小学校と山五小学校にそれぞれ学校問題解決支援員と講師の合計４人を配置し、統廃合に向けて進めるといって補正予算が同時に提案されていましたが、４人の職員については結局配置できず、予算は執行されませんでした。体調等を理由としていますが、12月22日の本会議での議決から職員配置までは２週間程度しかなく、十分な時間がありませんでした。廃校を１年３か月後に設定し、急いだ結果、準備不足のまま進められたためであり、また議会軽視と言わざるを得ません。 　以上、全体で見れば市民にとってよい施策も行われておりますが、市政の私物化、市民の福祉に関する取組の不十分な点、公的責任の後退、当事者の意見を聞かない市政運営に問題があると考えるため、本決算に反対します。
2090. 藤木栄亮委員長#2090 / 11286
      ○藤木栄亮委員長　以上で、建設環境常任委員会を閉会します。 　（午前10時28分　閉会）
2091. 藤木栄亮委員長#2091 / 11286
      ○藤木栄亮委員長　以上で、建設環境常任委員会を閉会します。 　（午前10時28分　閉会）
2092. 柿原真生委員#2092 / 11286
      ◆柿原真生委員　2023年度吹田市一般会計決算について、主な反対理由を述べます。全体につきましては、後日の本会議で述べることといたします。 　あいほうぷ吹田の運営について。 　指定管理者制度の導入により、受託者は介護報酬により運営するということになるとして、市の委託費を半減しました。医療的ケア者は健康面で不安定であり、通所を休むこともあるため、日額報酬制の下、利用者数や通所日数の変動により収入が安定いたしません。介護報酬を合わせた収支に差異はないとはいえ、市の公的責任の後退です。 　次に、地域包括支援センターについて。 　増加する相談に対応するとして、一人分の予算が拡充されていましたが、２か所のセンターで職員の確保ができず、１年間配置されないままでした。受託者任せにせず、配置できるように人材確保について市が責任を持つことが必要であったと考えます。 　次に、保育所待機児童について。 　2023年度の入所一次選考での入所不可数は700人、その後、選考が行われ、待機児童の公式発表はゼロであったものの、隠れ待機児童は449名でした。年度の初めに隠れ待機児童数をつかんでいながら対応策が取られませんでした。 　万博関連について。 　万博担当として、シティプロモーション推進室に職員を１名増員しています。加えて総務部付の職員を博覧会協会に２名派遣しています。研修といいますが、実際の業務を担っており、大阪府下では職員体制に余裕がないとして、派遣していない自治体が幾つもあります。万博開催都市ではない吹田市で、ほかにも多忙な部署がある中、あえて１名増員する必要があったのか甚だ疑問です。 　次に、二十歳を祝う式典について。 　経費が昨年より70万円上がり、保護者席の設置に伴うことが主な理由とのことでした。この式典については決算額が年々増加していますが、そのほかにも2023年度は来賓紹介が行われ、およそ10分間の時間を費やしています。スタジアムに開催場所を変えて以降、来賓紹介は行われない代わりに、デジタルサイネージで議員一人一人を紹介し、その経費もかかっています。同じことを形を変えてやっているのは、経費も時間も非効率で無駄です。 　また、市長の家族のお笑いコンビにゲストとして来てもらっていましたが、その内容については二十歳の若者を祝うようなものとは思えませんでした。 　内容もさることながら、公的行事に自分の家族をゲストに決定し、市税を投入することの是非について、政治家としての倫理上の問題があるのではないでしょうか。仮に工事契約であれば、市長の家族の事業者に単独随意契約をすれば非常に問題視されるでありましょうが、こういった式典のゲストなら市長が名指ししてもよいのか。市長は清新な市政を掲げて当選されたはずですが、法令遵守はもとより、さらに高い規範意識が必要です。 　次に、山五小学校の統廃合について。 　2023年11月議会に、山五小学校の廃止議案が提出されました。３学期から山三小学校と山五小学校にそれぞれ学校問題解決支援員と講師の合計４人を配置し、統廃合に向けて進めるといって補正予算が同時に提案されていましたが、４人の職員については結局配置できず、予算は執行されませんでした。体調等を理由としていますが、12月22日の本会議での議決から職員配置までは２週間程度しかなく、十分な時間がありませんでした。廃校を１年３か月後に設定し、急いだ結果、準備不足のまま進められたためであり、また議会軽視と言わざるを得ません。 　以上、全体で見れば市民にとってよい施策も行われておりますが、市政の私物化、市民の福祉に関する取組の不十分な点、公的責任の後退、当事者の意見を聞かない市政運営に問題があると考えるため、本決算に反対します。
2093. 各務琴絵学務課長#2093 / 11286
      ◎各務琴絵学務課長　補足でございますが、こちらは高等学校等学習支援金ということで、高校生の修学に資する目的でということで周知のほうを行っておりまして、申請される方についても当然、高校生の修学目的にこの制度のほうを御申請されてお使いいただいているというふうに考えております。
2094. 各務琴絵学務課長#2094 / 11286
      ◎各務琴絵学務課長　補足でございますが、こちらは高等学校等学習支援金ということで、高校生の修学に資する目的でということで周知のほうを行っておりまして、申請される方についても当然、高校生の修学目的にこの制度のほうを御申請されてお使いいただいているというふうに考えております。
2095. 各務琴絵学務課長#2095 / 11286
      ◎各務琴絵学務課長　補足でございますが、こちらは高等学校等学習支援金ということで、高校生の修学に資する目的でということで周知のほうを行っておりまして、申請される方についても当然、高校生の修学目的にこの制度のほうを御申請されてお使いいただいているというふうに考えております。
2096. 松本泰成国民健康保険課主幹#2096 / 11286
      ◎松本泰成国民健康保険課主幹　短期被保険者証につきましては、被保険者証が廃止になりますので、必然的に廃止になります。短期被保険者証に代わるものとしましては、現在のところはまだ決まっておりませんでして、国、府の示す方向性も踏まえて、今後動いていくことになるかと考えております。
2097. 江口礼四郎委員#2097 / 11286
      ◆江口礼四郎委員　すごい重要な役をされているのは重々分かります。 　その中で、事業計画を見て総合的に判断してという部署になるので、すごいキー的場所だと思うんですけど、難しいですね、どこの声をどう拾ってというのは、また今後も追って勉強させていただきますし、いろいろとこういう分科会だけじゃなく平場でもお聞きさせていただきたいと思います。 　一旦置きます。
2098. 有澤由真委員#2098 / 11286
      ◆有澤由真委員　選定の項目については本市から提案して、皆さんで話していただくということで分かりました。 　今回、健都レールサイド公園及び吹田市立健都ライブラリーの指定管理について、すごく多岐にわたる内容ということで、項目についてもいろいろな内容があるんですけれども、例えば図書館業務についてとか、公園管理についてとか、そういった項目についても市からもう少し、こういうのも項目に入れてくださいねみたいな感じで提案したほうがよかったのかなと思いました。 　あと、５年前に選ばれた事業者はたしか地域を巻き込んでいろいろやってはったことを記憶してたんですけれども、記憶違いだったらすみません。その中でもう少し地域との連携とか、また吹田市とどういうことを今後やっていくかとか。 　といいますのも、健都というのは吹田市が誇る健康医療都市で国のプロジェクトをしていったり、この大阪・関西万博2025でもスイスがうちを選んでくださって、健康医療に関する研究もしていますし、国の施設もありますし、言ったらもう吹田を代表する場所ですので、そういった意味でも市への還元というか、いろいろやってはると思いますけれども、あと地域を取り残さないような取組についても、もう少し項目に入れたらよかったんじゃないかなと思うんですけれども、いかがでしょうか。
2099. 有澤由真委員#2099 / 11286
      ◆有澤由真委員　選定の項目については本市から提案して、皆さんで話していただくということで分かりました。 　今回、健都レールサイド公園及び吹田市立健都ライブラリーの指定管理について、すごく多岐にわたる内容ということで、項目についてもいろいろな内容があるんですけれども、例えば図書館業務についてとか、公園管理についてとか、そういった項目についても市からもう少し、こういうのも項目に入れてくださいねみたいな感じで提案したほうがよかったのかなと思いました。 　あと、５年前に選ばれた事業者はたしか地域を巻き込んでいろいろやってはったことを記憶してたんですけれども、記憶違いだったらすみません。その中でもう少し地域との連携とか、また吹田市とどういうことを今後やっていくかとか。 　といいますのも、健都というのは吹田市が誇る健康医療都市で国のプロジェクトをしていったり、この大阪・関西万博2025でもスイスがうちを選んでくださって、健康医療に関する研究もしていますし、国の施設もありますし、言ったらもう吹田を代表する場所ですので、そういった意味でも市への還元というか、いろいろやってはると思いますけれども、あと地域を取り残さないような取組についても、もう少し項目に入れたらよかったんじゃないかなと思うんですけれども、いかがでしょうか。
2100. 有澤由真委員#2100 / 11286
      ◆有澤由真委員　選定の項目については本市から提案して、皆さんで話していただくということで分かりました。 　今回、健都レールサイド公園及び吹田市立健都ライブラリーの指定管理について、すごく多岐にわたる内容ということで、項目についてもいろいろな内容があるんですけれども、例えば図書館業務についてとか、公園管理についてとか、そういった項目についても市からもう少し、こういうのも項目に入れてくださいねみたいな感じで提案したほうがよかったのかなと思いました。 　あと、５年前に選ばれた事業者はたしか地域を巻き込んでいろいろやってはったことを記憶してたんですけれども、記憶違いだったらすみません。その中でもう少し地域との連携とか、また吹田市とどういうことを今後やっていくかとか。 　といいますのも、健都というのは吹田市が誇る健康医療都市で国のプロジェクトをしていったり、この大阪・関西万博2025でもスイスがうちを選んでくださって、健康医療に関する研究もしていますし、国の施設もありますし、言ったらもう吹田を代表する場所ですので、そういった意味でも市への還元というか、いろいろやってはると思いますけれども、あと地域を取り残さないような取組についても、もう少し項目に入れたらよかったんじゃないかなと思うんですけれども、いかがでしょうか。
2101. 江口礼四郎委員#2101 / 11286
      ◆江口礼四郎委員　すごい重要な役をされているのは重々分かります。 　その中で、事業計画を見て総合的に判断してという部署になるので、すごいキー的場所だと思うんですけど、難しいですね、どこの声をどう拾ってというのは、また今後も追って勉強させていただきますし、いろいろとこういう分科会だけじゃなく平場でもお聞きさせていただきたいと思います。 　一旦置きます。
2102. 江口礼四郎委員#2102 / 11286
      ◆江口礼四郎委員　すごい重要な役をされているのは重々分かります。 　その中で、事業計画を見て総合的に判断してという部署になるので、すごいキー的場所だと思うんですけど、難しいですね、どこの声をどう拾ってというのは、また今後も追って勉強させていただきますし、いろいろとこういう分科会だけじゃなく平場でもお聞きさせていただきたいと思います。 　一旦置きます。
2103. 曽我昌夫市民税課長#2103 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　今回の手数料の算定の基になるのは、令和５年度の交付実績、人件費、業務経費でございます。これが令和４年度の実績に基づいてとなりますと、吹田市全体としましては、手数料だけではなく使用料などにおいて、コロナ禍におきましては、当然、体育館を利用される件数が下がってまいりますので、これが例年の平均並みという数字ではないというところから、手数料の算定根拠としてはよろしくないということで、比較的コロナ禍から落ち着いたところで、令和６年度に令和５年度の実績に基づいて手数料を算定するということが企画財政室から示されて、今回、提案に至ったものでございます。
2104. 矢野伸一郎委員#2104 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　ということは、判決に上がってるような、要するにこの損害額が地方交付税でカバーできるだろうということにはなっていないという理解でいいんですかね。
2105. 井上真佐美委員#2105 / 11286
      ◆井上真佐美委員　大体２件ぐらいとおっしゃってるから、そうなるかもしれないんですけども、ここは心配な点も多いですので、老朽化によって地震で壊れてもいけませんし、熱中症で亡くなるというようなことがあってもいけないので、何回も言いますけど、しっかりと見ていただくようにお願いをしておきます。 　それと、事業別予算概要の70ページなんですけれども、認知症施策等総合支援事業ということで、これ新規になっていて、50万円ほどなんですけれども、これはどんな内容なんでしょうか。
2106. 井上真佐美委員#2106 / 11286
      ◆井上真佐美委員　大体２件ぐらいとおっしゃってるから、そうなるかもしれないんですけども、ここは心配な点も多いですので、老朽化によって地震で壊れてもいけませんし、熱中症で亡くなるというようなことがあってもいけないので、何回も言いますけど、しっかりと見ていただくようにお願いをしておきます。 　それと、事業別予算概要の70ページなんですけれども、認知症施策等総合支援事業ということで、これ新規になっていて、50万円ほどなんですけれども、これはどんな内容なんでしょうか。
2107. 曽我昌夫市民税課長#2107 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　今回の手数料の算定の基になるのは、令和５年度の交付実績、人件費、業務経費でございます。これが令和４年度の実績に基づいてとなりますと、吹田市全体としましては、手数料だけではなく使用料などにおいて、コロナ禍におきましては、当然、体育館を利用される件数が下がってまいりますので、これが例年の平均並みという数字ではないというところから、手数料の算定根拠としてはよろしくないということで、比較的コロナ禍から落ち着いたところで、令和６年度に令和５年度の実績に基づいて手数料を算定するということが企画財政室から示されて、今回、提案に至ったものでございます。
2108. 曽我昌夫市民税課長#2108 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　今回の手数料の算定の基になるのは、令和５年度の交付実績、人件費、業務経費でございます。これが令和４年度の実績に基づいてとなりますと、吹田市全体としましては、手数料だけではなく使用料などにおいて、コロナ禍におきましては、当然、体育館を利用される件数が下がってまいりますので、これが例年の平均並みという数字ではないというところから、手数料の算定根拠としてはよろしくないということで、比較的コロナ禍から落ち着いたところで、令和６年度に令和５年度の実績に基づいて手数料を算定するということが企画財政室から示されて、今回、提案に至ったものでございます。
2109. 矢野伸一郎委員#2109 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　ということは、判決に上がってるような、要するにこの損害額が地方交付税でカバーできるだろうということにはなっていないという理解でいいんですかね。
2110. 藤木栄亮委員#2110 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　当然喫煙率は全国的に低くなっているということですけど、一方でたばこ税は約19億円ですよね。これは上がっているんですか。
2111. 藤木栄亮委員#2111 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　当然喫煙率は全国的に低くなっているということですけど、一方でたばこ税は約19億円ですよね。これは上がっているんですか。
2112. 三浦いずみ高齢福祉室主幹#2112 / 11286
      ◎三浦いずみ高齢福祉室主幹　内訳ですが、委託料と消耗品費になります。
2113. 今井典代子育て政策室長#2113 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　算定上、交付税額は３億円にはなっております。 　ただ、実態として入ってきてるかどうかというのは、入ってきていないということでございます。
2114. 浜川剛委員#2114 / 11286
      ◆浜川剛委員　ただ、これは申請が本人だった場合は、子供の口座に入っているのかなと僕は勝手に思っていたんですが、違うんですか。親御さんの口座に入っていたんですか、そこを教えてもらっていいですか。
2115. 高村将敏委員#2115 / 11286
      ◆高村将敏委員　まず、有料版対話型生成ＡＩの導入についてお伺いします。 　先ほど江口委員から質問があったところで、御答弁で文字数で換算というところなんですけど、これはトークン数ではなくて文字数で間違いないですか。
2116. 泉井智弘委員#2116 / 11286
      ◆泉井智弘委員　今、何か体育館とかという話が出たのは、これはまた別の話ですか。それも含めてということですか。 　改定するんやったら一体的にしたいところを、利用控えがあってそれは本来の数字ではないから計算はできないという理由ですか。
2117. 泉井智弘委員#2117 / 11286
      ◆泉井智弘委員　今、何か体育館とかという話が出たのは、これはまた別の話ですか。それも含めてということですか。 　改定するんやったら一体的にしたいところを、利用控えがあってそれは本来の数字ではないから計算はできないという理由ですか。
2118. 泉井智弘委員#2118 / 11286
      ◆泉井智弘委員　今、何か体育館とかという話が出たのは、これはまた別の話ですか。それも含めてということですか。 　改定するんやったら一体的にしたいところを、利用控えがあってそれは本来の数字ではないから計算はできないという理由ですか。
2119. 高村将敏委員#2119 / 11286
      ◆高村将敏委員　まず、有料版対話型生成ＡＩの導入についてお伺いします。 　先ほど江口委員から質問があったところで、御答弁で文字数で換算というところなんですけど、これはトークン数ではなくて文字数で間違いないですか。
2120. 高村将敏委員#2120 / 11286
      ◆高村将敏委員　まず、有料版対話型生成ＡＩの導入についてお伺いします。 　先ほど江口委員から質問があったところで、御答弁で文字数で換算というところなんですけど、これはトークン数ではなくて文字数で間違いないですか。
2121. 浜川剛委員#2121 / 11286
      ◆浜川剛委員　ただ、これは申請が本人だった場合は、子供の口座に入っているのかなと僕は勝手に思っていたんですが、違うんですか。親御さんの口座に入っていたんですか、そこを教えてもらっていいですか。
2122. 浜川剛委員#2122 / 11286
      ◆浜川剛委員　ただ、これは申請が本人だった場合は、子供の口座に入っているのかなと僕は勝手に思っていたんですが、違うんですか。親御さんの口座に入っていたんですか、そこを教えてもらっていいですか。
2123. 佐野直樹健康まちづくり室主幹#2123 / 11286
      ◎佐野直樹健康まちづくり室主幹　地域との連携に関しましては、今回の評価項目の中では、例えば健康づくり、また介護予防等に取り組んでいる市民や住民団体と連携すること、そしてその連携の中で講座等を計画しているかなどで評価をさせていただいております。 　ただ、市内事業者の活用など、今後ほかの事業の事例等を参考に評価項目についても検討してまいりたいと考えております。
2124. 佐野直樹健康まちづくり室主幹#2124 / 11286
      ◎佐野直樹健康まちづくり室主幹　地域との連携に関しましては、今回の評価項目の中では、例えば健康づくり、また介護予防等に取り組んでいる市民や住民団体と連携すること、そしてその連携の中で講座等を計画しているかなどで評価をさせていただいております。 　ただ、市内事業者の活用など、今後ほかの事業の事例等を参考に評価項目についても検討してまいりたいと考えております。
2125. 佐野直樹健康まちづくり室主幹#2125 / 11286
      ◎佐野直樹健康まちづくり室主幹　地域との連携に関しましては、今回の評価項目の中では、例えば健康づくり、また介護予防等に取り組んでいる市民や住民団体と連携すること、そしてその連携の中で講座等を計画しているかなどで評価をさせていただいております。 　ただ、市内事業者の活用など、今後ほかの事業の事例等を参考に評価項目についても検討してまいりたいと考えております。
2126. 澤田直己委員#2126 / 11286
      ◆澤田直己委員　ＬＴＥのモデルを全機導入する可能性は低い。確かに当時は学校のＷｉ-Ｆｉ環境が整備されてなかったんですね、たしか。そのときとは少し時代というか、環境が変わってきてるというのはあります。そういう意味であれば、全機ＬＴＥにする可能性が低いのであれば、そのポケットＷｉ-Ｆｉの貸与をする、その所得制限的なものがあるわけですけども、もうちょっと制限を緩和してあげてもいいのかなと。中間層、どこまでっていうラインが難しいんでしょうけど。 　例えば、今の線引きでも五十数世帯への貸与なので、もしかしたら、そもそもそんなん家なんかでやらへんわっていう理由で要らないかもしれない。いろんな理由があるんでしょうけど。ちょっともう少し上の所得層まで、その線引きのところを上げるとか、そういうお考えがあってもいいのかなと思うんですけど、その辺はどうお考えですか。
2127. 澤田直己委員#2127 / 11286
      ◆澤田直己委員　ＬＴＥのモデルを全機導入する可能性は低い。確かに当時は学校のＷｉ-Ｆｉ環境が整備されてなかったんですね、たしか。そのときとは少し時代というか、環境が変わってきてるというのはあります。そういう意味であれば、全機ＬＴＥにする可能性が低いのであれば、そのポケットＷｉ-Ｆｉの貸与をする、その所得制限的なものがあるわけですけども、もうちょっと制限を緩和してあげてもいいのかなと。中間層、どこまでっていうラインが難しいんでしょうけど。 　例えば、今の線引きでも五十数世帯への貸与なので、もしかしたら、そもそもそんなん家なんかでやらへんわっていう理由で要らないかもしれない。いろんな理由があるんでしょうけど。ちょっともう少し上の所得層まで、その線引きのところを上げるとか、そういうお考えがあってもいいのかなと思うんですけど、その辺はどうお考えですか。
2128. 益田洋平委員#2128 / 11286
      ◆益田洋平委員　それらの運用について、国のほうからいろいろと運用の詳細等には示されると書かれてあるんですけども、これらについては示されているんでしょうか。
2129. 益田洋平委員#2129 / 11286
      ◆益田洋平委員　それらの運用について、国のほうからいろいろと運用の詳細等には示されると書かれてあるんですけども、これらについては示されているんでしょうか。
2130. 益田洋平委員#2130 / 11286
      ◆益田洋平委員　それらの運用について、国のほうからいろいろと運用の詳細等には示されると書かれてあるんですけども、これらについては示されているんでしょうか。
2131. 澤田直己委員#2131 / 11286
      ◆澤田直己委員　ＬＴＥのモデルを全機導入する可能性は低い。確かに当時は学校のＷｉ-Ｆｉ環境が整備されてなかったんですね、たしか。そのときとは少し時代というか、環境が変わってきてるというのはあります。そういう意味であれば、全機ＬＴＥにする可能性が低いのであれば、そのポケットＷｉ-Ｆｉの貸与をする、その所得制限的なものがあるわけですけども、もうちょっと制限を緩和してあげてもいいのかなと。中間層、どこまでっていうラインが難しいんでしょうけど。 　例えば、今の線引きでも五十数世帯への貸与なので、もしかしたら、そもそもそんなん家なんかでやらへんわっていう理由で要らないかもしれない。いろんな理由があるんでしょうけど。ちょっともう少し上の所得層まで、その線引きのところを上げるとか、そういうお考えがあってもいいのかなと思うんですけど、その辺はどうお考えですか。
2132. 柿原真生委員#2132 / 11286
      ◆柿原真生委員　市が対応ということですね、分かりました。
2133. 柿原真生委員#2133 / 11286
      ◆柿原真生委員　市が対応ということですね、分かりました。
2134. 五十川有香委員#2134 / 11286
      ◆五十川有香委員　認定第１号　令和５年度一般会計歳入歳出決算認定について、市民と歩む議員の会として、委員会における意見を申し述べます。 　まず、令和５年度の流用の数については、前年度よりは減っている状況ではありましたが、文教市民分科会にて確認をいたしました学校教育部の流用理由にありました、８月からの全校実施に伴う令和５年４月から７月のモデル校のデジタル健康観察の継続実施については、総括質疑の御答弁でもありましたが、予算の流用は既定の予算の範囲内で、予算執行上の処理として行うものとなり、議決されている予算の趣旨を損なわないことを前提ということを鑑みますと、当初予算にはデイケンの予算自体は７月定例会まで計上されていなかったことから、流用にはふさわしくないと言わざるを得ません。また、補正予算等の規定も改めて各部署の認識を共有し、適切な予算執行に努めることを強く求めます。 　市民体育館の管理状況等の体制について、老朽化する施設管理については、技術職の職員を集約されている資産経営室のノウハウを生かし、体育館等の施設担当に事務職しかいない現状に対するバックアップの強化や、専門職の配置など、人員体制の検討を改めて求めます。また、他の公共施設の管理についても同様に、資産経営室との連携強化等の仕組みの構築を求めます。 　再委託の状況把握等については、総括質疑においては、総務部及び副市長等の見解を頂きましたけれども、分科会にて各部局に確認をした際の認識の重要度の度合いや、行政の姿勢について、健康医療部や総務部とのそごが見られました。総括質疑にて御答弁された内容を改めて共通認識を持ち、市民への見える化として、吹田市の姿勢を表すことも必要と考えますので求めます。 　市民病院の状況確認の必要性についての御答弁での、理事者説明として出席等に関する議会の権限については、例えば他の市議会では特別委員会を設けて、外郭団体について定期的な報告の場などを設けているところもあり、十分理解をしているところですが、市民病院などの外郭団体等は、市民からの税金をもって運用されていることの認識を改めていただき、市民への説明責任として、日頃からの丁寧な対応はもちろん、状況報告の方法などをいま一度検討いただくよう求めます。 　委託事業や指定管理施設等の市民の声に対する対応状況から、指定管理者の行政の姿勢として、指定管理者制度の趣旨となる民間事業等が有するノウハウを活用することにより、住民サービスの質の向上を図っていくことで、施設の設置の目的を効果的に達成するという基本に立ち返り、いま一度、各部局における自治基本条例を基本とした認識を、副市長の御答弁でもありましたが、御確認いただきますように求めておきます。 　環境教育等の実施状況について、公民館等の分科会での御答弁など、また先ほどの副市長の御答弁からも、全世代が関心を高めるには、地域住民が意識醸成しやすい各公共施設における環境教育、啓発の推進は、異常気象という現状の原因を知ることや、ライフスタイルの転換に伴う環境基本計画の趣旨である活動の普及を、各部局連携して横断的に進める必要性について、改めて認識を共有していただくように求めておきます。 　最後に、補助金の事務処理等の現状と改善に向けては、申請対象者の状況にもよるかもしれませんし、適切な審査が必要なことは、税金を活用する上で必須であることは認識をしておりますが、業務の実態から、申請者も処理する行政担当も、お互いに対応しやすくなるような、他市で工夫されている市の状況の確認、例えば視察を行うなど、事務の煩雑化は避けられるよう、改めて求めておきます。 　分科会での審査内容等をまとめまして、本会議においても意見を申し述べることとし、以上で当該議案については賛成といたします。
2135. 五十川有香委員#2135 / 11286
      ◆五十川有香委員　認定第１号　令和５年度一般会計歳入歳出決算認定について、市民と歩む議員の会として、委員会における意見を申し述べます。 　まず、令和５年度の流用の数については、前年度よりは減っている状況ではありましたが、文教市民分科会にて確認をいたしました学校教育部の流用理由にありました、８月からの全校実施に伴う令和５年４月から７月のモデル校のデジタル健康観察の継続実施については、総括質疑の御答弁でもありましたが、予算の流用は既定の予算の範囲内で、予算執行上の処理として行うものとなり、議決されている予算の趣旨を損なわないことを前提ということを鑑みますと、当初予算にはデイケンの予算自体は７月定例会まで計上されていなかったことから、流用にはふさわしくないと言わざるを得ません。また、補正予算等の規定も改めて各部署の認識を共有し、適切な予算執行に努めることを強く求めます。 　市民体育館の管理状況等の体制について、老朽化する施設管理については、技術職の職員を集約されている資産経営室のノウハウを生かし、体育館等の施設担当に事務職しかいない現状に対するバックアップの強化や、専門職の配置など、人員体制の検討を改めて求めます。また、他の公共施設の管理についても同様に、資産経営室との連携強化等の仕組みの構築を求めます。 　再委託の状況把握等については、総括質疑においては、総務部及び副市長等の見解を頂きましたけれども、分科会にて各部局に確認をした際の認識の重要度の度合いや、行政の姿勢について、健康医療部や総務部とのそごが見られました。総括質疑にて御答弁された内容を改めて共通認識を持ち、市民への見える化として、吹田市の姿勢を表すことも必要と考えますので求めます。 　市民病院の状況確認の必要性についての御答弁での、理事者説明として出席等に関する議会の権限については、例えば他の市議会では特別委員会を設けて、外郭団体について定期的な報告の場などを設けているところもあり、十分理解をしているところですが、市民病院などの外郭団体等は、市民からの税金をもって運用されていることの認識を改めていただき、市民への説明責任として、日頃からの丁寧な対応はもちろん、状況報告の方法などをいま一度検討いただくよう求めます。 　委託事業や指定管理施設等の市民の声に対する対応状況から、指定管理者の行政の姿勢として、指定管理者制度の趣旨となる民間事業等が有するノウハウを活用することにより、住民サービスの質の向上を図っていくことで、施設の設置の目的を効果的に達成するという基本に立ち返り、いま一度、各部局における自治基本条例を基本とした認識を、副市長の御答弁でもありましたが、御確認いただきますように求めておきます。 　環境教育等の実施状況について、公民館等の分科会での御答弁など、また先ほどの副市長の御答弁からも、全世代が関心を高めるには、地域住民が意識醸成しやすい各公共施設における環境教育、啓発の推進は、異常気象という現状の原因を知ることや、ライフスタイルの転換に伴う環境基本計画の趣旨である活動の普及を、各部局連携して横断的に進める必要性について、改めて認識を共有していただくように求めておきます。 　最後に、補助金の事務処理等の現状と改善に向けては、申請対象者の状況にもよるかもしれませんし、適切な審査が必要なことは、税金を活用する上で必須であることは認識をしておりますが、業務の実態から、申請者も処理する行政担当も、お互いに対応しやすくなるような、他市で工夫されている市の状況の確認、例えば視察を行うなど、事務の煩雑化は避けられるよう、改めて求めておきます。 　分科会での審査内容等をまとめまして、本会議においても意見を申し述べることとし、以上で当該議案については賛成といたします。
2136. 五十川有香委員#2136 / 11286
      ◆五十川有香委員　認定第１号　令和５年度一般会計歳入歳出決算認定について、市民と歩む議員の会として、委員会における意見を申し述べます。 　まず、令和５年度の流用の数については、前年度よりは減っている状況ではありましたが、文教市民分科会にて確認をいたしました学校教育部の流用理由にありました、８月からの全校実施に伴う令和５年４月から７月のモデル校のデジタル健康観察の継続実施については、総括質疑の御答弁でもありましたが、予算の流用は既定の予算の範囲内で、予算執行上の処理として行うものとなり、議決されている予算の趣旨を損なわないことを前提ということを鑑みますと、当初予算にはデイケンの予算自体は７月定例会まで計上されていなかったことから、流用にはふさわしくないと言わざるを得ません。また、補正予算等の規定も改めて各部署の認識を共有し、適切な予算執行に努めることを強く求めます。 　市民体育館の管理状況等の体制について、老朽化する施設管理については、技術職の職員を集約されている資産経営室のノウハウを生かし、体育館等の施設担当に事務職しかいない現状に対するバックアップの強化や、専門職の配置など、人員体制の検討を改めて求めます。また、他の公共施設の管理についても同様に、資産経営室との連携強化等の仕組みの構築を求めます。 　再委託の状況把握等については、総括質疑においては、総務部及び副市長等の見解を頂きましたけれども、分科会にて各部局に確認をした際の認識の重要度の度合いや、行政の姿勢について、健康医療部や総務部とのそごが見られました。総括質疑にて御答弁された内容を改めて共通認識を持ち、市民への見える化として、吹田市の姿勢を表すことも必要と考えますので求めます。 　市民病院の状況確認の必要性についての御答弁での、理事者説明として出席等に関する議会の権限については、例えば他の市議会では特別委員会を設けて、外郭団体について定期的な報告の場などを設けているところもあり、十分理解をしているところですが、市民病院などの外郭団体等は、市民からの税金をもって運用されていることの認識を改めていただき、市民への説明責任として、日頃からの丁寧な対応はもちろん、状況報告の方法などをいま一度検討いただくよう求めます。 　委託事業や指定管理施設等の市民の声に対する対応状況から、指定管理者の行政の姿勢として、指定管理者制度の趣旨となる民間事業等が有するノウハウを活用することにより、住民サービスの質の向上を図っていくことで、施設の設置の目的を効果的に達成するという基本に立ち返り、いま一度、各部局における自治基本条例を基本とした認識を、副市長の御答弁でもありましたが、御確認いただきますように求めておきます。 　環境教育等の実施状況について、公民館等の分科会での御答弁など、また先ほどの副市長の御答弁からも、全世代が関心を高めるには、地域住民が意識醸成しやすい各公共施設における環境教育、啓発の推進は、異常気象という現状の原因を知ることや、ライフスタイルの転換に伴う環境基本計画の趣旨である活動の普及を、各部局連携して横断的に進める必要性について、改めて認識を共有していただくように求めておきます。 　最後に、補助金の事務処理等の現状と改善に向けては、申請対象者の状況にもよるかもしれませんし、適切な審査が必要なことは、税金を活用する上で必須であることは認識をしておりますが、業務の実態から、申請者も処理する行政担当も、お互いに対応しやすくなるような、他市で工夫されている市の状況の確認、例えば視察を行うなど、事務の煩雑化は避けられるよう、改めて求めておきます。 　分科会での審査内容等をまとめまして、本会議においても意見を申し述べることとし、以上で当該議案については賛成といたします。
2137. 柿原真生委員#2137 / 11286
      ◆柿原真生委員　市が対応ということですね、分かりました。
2138. 今井典代子育て政策室長#2138 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　算定上、交付税額は３億円にはなっております。 　ただ、実態として入ってきてるかどうかというのは、入ってきていないということでございます。
2139. 今井典代子育て政策室長#2139 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　算定上、交付税額は３億円にはなっております。 　ただ、実態として入ってきてるかどうかというのは、入ってきていないということでございます。
2140. 三浦いずみ高齢福祉室主幹#2140 / 11286
      ◎三浦いずみ高齢福祉室主幹　内訳ですが、委託料と消耗品費になります。
2141. 藤木栄亮委員#2141 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　当然喫煙率は全国的に低くなっているということですけど、一方でたばこ税は約19億円ですよね。これは上がっているんですか。
2142. 三浦いずみ高齢福祉室主幹#2142 / 11286
      ◎三浦いずみ高齢福祉室主幹　内訳ですが、委託料と消耗品費になります。
2143. 竹村博之委員長#2143 / 11286
      ○竹村博之委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第120号に対する質疑は終了します。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにします。
2144. 松井大祐情報政策室主幹#2144 / 11286
      ◎松井大祐情報政策室主幹　あくまで見積りの際に複数ですが確認しまして、その際にそのソリューションは文字数を使われていたということで、ただ委員のおっしゃいますとおり、実際の調達に当たっては様々ソリューションがあるかと存じますので、適切な設定値を踏まえて調達したいと考えてございます。
2145. 宮崎直子健康まちづくり室長#2145 / 11286
      ◎宮崎直子健康まちづくり室長　予算につきましては、たばこ税は上がっておるわけですけれども、決算ベースで見たときには、特に人口が伸びていることもありますので、１人当たりの売り渡し本数で見ておりますと、平成26年度は1,075本だったところ、直近の令和４年度は751本ということで、減少傾向にはあるというふうに見ておるところでございます。
2146. 宮崎直子健康まちづくり室長#2146 / 11286
      ◎宮崎直子健康まちづくり室長　予算につきましては、たばこ税は上がっておるわけですけれども、決算ベースで見たときには、特に人口が伸びていることもありますので、１人当たりの売り渡し本数で見ておりますと、平成26年度は1,075本だったところ、直近の令和４年度は751本ということで、減少傾向にはあるというふうに見ておるところでございます。
2147. 西岡友和委員長#2147 / 11286
      ○西岡友和委員長　ほかに発言はありませんか。 　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより認定第１号を採決します。 　認定第１号を承認することに賛成の方は起立願います。 　（賛成者起立） 　起立者多数であります。 　よって、認定第１号は認定されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2148. 西岡友和委員長#2148 / 11286
      ○西岡友和委員長　ほかに発言はありませんか。 　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより認定第１号を採決します。 　認定第１号を承認することに賛成の方は起立願います。 　（賛成者起立） 　起立者多数であります。 　よって、認定第１号は認定されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2149. 西岡友和委員長#2149 / 11286
      ○西岡友和委員長　ほかに発言はありませんか。 　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより認定第１号を採決します。 　認定第１号を承認することに賛成の方は起立願います。 　（賛成者起立） 　起立者多数であります。 　よって、認定第１号は認定されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2150. 福井将人教育センター参事・指導主事#2150 / 11286
      ◎福井将人教育センター参事・指導主事　貸与の条件につきましては、現在、今申し上げたような形にはなっておりますので、それを変更するということにつきましては、また議論が必要かなと思いますが、現在、もう既に貸出しの数につきましても、57世帯というところにとどまっているということから、おおむねもう環境は整っているのかな、御家庭の環境は整っているのかなというふうに思いますので、その条件につきましては、恐らくこの現状を維持していくような形になろうかとは考えております。
2151. 福井将人教育センター参事・指導主事#2151 / 11286
      ◎福井将人教育センター参事・指導主事　貸与の条件につきましては、現在、今申し上げたような形にはなっておりますので、それを変更するということにつきましては、また議論が必要かなと思いますが、現在、もう既に貸出しの数につきましても、57世帯というところにとどまっているということから、おおむねもう環境は整っているのかな、御家庭の環境は整っているのかなというふうに思いますので、その条件につきましては、恐らくこの現状を維持していくような形になろうかとは考えております。
2152. 福井将人教育センター参事・指導主事#2152 / 11286
      ◎福井将人教育センター参事・指導主事　貸与の条件につきましては、現在、今申し上げたような形にはなっておりますので、それを変更するということにつきましては、また議論が必要かなと思いますが、現在、もう既に貸出しの数につきましても、57世帯というところにとどまっているということから、おおむねもう環境は整っているのかな、御家庭の環境は整っているのかなというふうに思いますので、その条件につきましては、恐らくこの現状を維持していくような形になろうかとは考えております。
2153. 矢野伸一郎委員#2153 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　ということは、実際は損害を受けていると。交付税が損害額を上回るみたいなことを言われてますけど、別に上回ってないということだよね、損害額は。
2154. 矢野伸一郎委員#2154 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　ということは、実際は損害を受けていると。交付税が損害額を上回るみたいなことを言われてますけど、別に上回ってないということだよね、損害額は。
2155. 竹村博之委員長#2155 / 11286
      ○竹村博之委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第120号に対する質疑は終了します。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにします。
2156. 竹村博之委員長#2156 / 11286
      ○竹村博之委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第120号に対する質疑は終了します。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにします。
2157. 矢野伸一郎委員#2157 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　ということは、実際は損害を受けていると。交付税が損害額を上回るみたいなことを言われてますけど、別に上回ってないということだよね、損害額は。
2158. 宮崎直子健康まちづくり室長#2158 / 11286
      ◎宮崎直子健康まちづくり室長　予算につきましては、たばこ税は上がっておるわけですけれども、決算ベースで見たときには、特に人口が伸びていることもありますので、１人当たりの売り渡し本数で見ておりますと、平成26年度は1,075本だったところ、直近の令和４年度は751本ということで、減少傾向にはあるというふうに見ておるところでございます。
2159. 有澤由真委員#2159 / 11286
      ◆有澤由真委員　そうですね、地域での雇用が生まれるじゃないですけれども、市内事業者とのつながりについても、今後そういった連携について、市が提示した仕様書に基づいて運営していくということですので、その辺も考えていただけたらなと思います。 　玉井委員の資料を見せていただきますと、先ほど委員さんからカフェについての話があったんですけれど、実は５年前に健都ライブラリーにカフェが併設されるということで、私はすごくわくわくしていたんですけれども、見学に行ったときに蓋を開けてみたら、結構こぢんまりとしたというか、コーヒーは自分で入れてくださいねとか。例えば私がイメージしていたのは、どこか民間の事業者が入ってくれはって図書館の中でコーヒーを提供されて、例えば蔦屋書店とか。この前、板橋区の図書館に行ってきたんですけれども、その中でもコーヒーを片手に本を読めるみたいな、今までの図書館でなかったようなカフェを想像していたんですけれども、ちょっと寂しかったなということです。 　今回のこの憩いカフェKentについてなんですけど、これは健都の図書館にできる感じですか。どの辺にできるとか、事業者から聞いていらっしゃいますでしょうか。
2160. 有澤由真委員#2160 / 11286
      ◆有澤由真委員　そうですね、地域での雇用が生まれるじゃないですけれども、市内事業者とのつながりについても、今後そういった連携について、市が提示した仕様書に基づいて運営していくということですので、その辺も考えていただけたらなと思います。 　玉井委員の資料を見せていただきますと、先ほど委員さんからカフェについての話があったんですけれど、実は５年前に健都ライブラリーにカフェが併設されるということで、私はすごくわくわくしていたんですけれども、見学に行ったときに蓋を開けてみたら、結構こぢんまりとしたというか、コーヒーは自分で入れてくださいねとか。例えば私がイメージしていたのは、どこか民間の事業者が入ってくれはって図書館の中でコーヒーを提供されて、例えば蔦屋書店とか。この前、板橋区の図書館に行ってきたんですけれども、その中でもコーヒーを片手に本を読めるみたいな、今までの図書館でなかったようなカフェを想像していたんですけれども、ちょっと寂しかったなということです。 　今回のこの憩いカフェKentについてなんですけど、これは健都の図書館にできる感じですか。どの辺にできるとか、事業者から聞いていらっしゃいますでしょうか。
2161. 有澤由真委員#2161 / 11286
      ◆有澤由真委員　そうですね、地域での雇用が生まれるじゃないですけれども、市内事業者とのつながりについても、今後そういった連携について、市が提示した仕様書に基づいて運営していくということですので、その辺も考えていただけたらなと思います。 　玉井委員の資料を見せていただきますと、先ほど委員さんからカフェについての話があったんですけれど、実は５年前に健都ライブラリーにカフェが併設されるということで、私はすごくわくわくしていたんですけれども、見学に行ったときに蓋を開けてみたら、結構こぢんまりとしたというか、コーヒーは自分で入れてくださいねとか。例えば私がイメージしていたのは、どこか民間の事業者が入ってくれはって図書館の中でコーヒーを提供されて、例えば蔦屋書店とか。この前、板橋区の図書館に行ってきたんですけれども、その中でもコーヒーを片手に本を読めるみたいな、今までの図書館でなかったようなカフェを想像していたんですけれども、ちょっと寂しかったなということです。 　今回のこの憩いカフェKentについてなんですけど、これは健都の図書館にできる感じですか。どの辺にできるとか、事業者から聞いていらっしゃいますでしょうか。
2162. 曽我昌夫市民税課長#2162 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　委員の御指摘のとおり、手数料だけではなくて、使用料、手数料及び自己負担金をトータルで改定するのはいつであるかというところでございますので、体育館も含めて、全て総合的に含めてということになると考えております。
2163. 曽我昌夫市民税課長#2163 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　委員の御指摘のとおり、手数料だけではなくて、使用料、手数料及び自己負担金をトータルで改定するのはいつであるかというところでございますので、体育館も含めて、全て総合的に含めてということになると考えております。
2164. 曽我昌夫市民税課長#2164 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　委員の御指摘のとおり、手数料だけではなくて、使用料、手数料及び自己負担金をトータルで改定するのはいつであるかというところでございますので、体育館も含めて、全て総合的に含めてということになると考えております。
2165. 森岡平学務課長代理#2165 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　口座としては保護者の口座に入れる場合と本人の口座に入れる場合と、それぞれございました。
2166. 森岡平学務課長代理#2166 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　口座としては保護者の口座に入れる場合と本人の口座に入れる場合と、それぞれございました。
2167. 森岡平学務課長代理#2167 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　口座としては保護者の口座に入れる場合と本人の口座に入れる場合と、それぞれございました。
2168. 松本泰成国民健康保険課主幹#2168 / 11286
      ◎松本泰成国民健康保険課主幹　今のところはまだ詳細に示されてはおりませんので、今後示されることになるかと考えております。
2169. 松本泰成国民健康保険課主幹#2169 / 11286
      ◎松本泰成国民健康保険課主幹　今のところはまだ詳細に示されてはおりませんので、今後示されることになるかと考えております。
2170. 松本泰成国民健康保険課主幹#2170 / 11286
      ◎松本泰成国民健康保険課主幹　今のところはまだ詳細に示されてはおりませんので、今後示されることになるかと考えております。
2171. 井上真佐美委員#2171 / 11286
      ◆井上真佐美委員　どんな内容を委託されてるんですか。
2172. 井上真佐美委員#2172 / 11286
      ◆井上真佐美委員　どんな内容を委託されてるんですか。
2173. 井上真佐美委員#2173 / 11286
      ◆井上真佐美委員　どんな内容を委託されてるんですか。
2174. 松井大祐情報政策室主幹#2174 / 11286
      ◎松井大祐情報政策室主幹　あくまで見積りの際に複数ですが確認しまして、その際にそのソリューションは文字数を使われていたということで、ただ委員のおっしゃいますとおり、実際の調達に当たっては様々ソリューションがあるかと存じますので、適切な設定値を踏まえて調達したいと考えてございます。
2175. 松井大祐情報政策室主幹#2175 / 11286
      ◎松井大祐情報政策室主幹　あくまで見積りの際に複数ですが確認しまして、その際にそのソリューションは文字数を使われていたということで、ただ委員のおっしゃいますとおり、実際の調達に当たっては様々ソリューションがあるかと存じますので、適切な設定値を踏まえて調達したいと考えてございます。
2176. 長尾理恵健都ライブラリー館長#2176 / 11286
      ◎長尾理恵健都ライブラリー館長　カフェについては、委員が前に行かれたという同じ場所にできるものでございます。
2177. 高村将敏委員#2177 / 11286
      ◆高村将敏委員　分かりやすく御答弁いただいているということで、文字数のほうが多分皆さんピンと来やすいと思いますし、それでいいと思います。 　ちょっとお伺いしたいんですけど、今回の生成ＡＩ、チャットＧＰＴの有料版を使うだろうというところなんですけど、一般的に使われているチャットＧＰＴのインターフェイスとかと特に変わりはないんですか。同じような感じで使えるということでしょうか。
2178. 西岡友和委員長#2178 / 11286
      ○西岡友和委員長　次に、認定第２号　令和５年度吹田市国民健康保険特別会計歳入歳出決算認定についてから認定第９号　令和５年度吹田市母子父子寡婦福祉資金貸付特別会計歳入歳出決算認定についてまでを一括議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。 　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより認定第２号から認定第９号までを一括して採決します。 　認定第２号から認定第９号までを承認しましても御異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、認定第２号から認定第９号までは認定されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2179. 西岡友和委員長#2179 / 11286
      ○西岡友和委員長　次に、認定第２号　令和５年度吹田市国民健康保険特別会計歳入歳出決算認定についてから認定第９号　令和５年度吹田市母子父子寡婦福祉資金貸付特別会計歳入歳出決算認定についてまでを一括議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。 　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより認定第２号から認定第９号までを一括して採決します。 　認定第２号から認定第９号までを承認しましても御異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、認定第２号から認定第９号までは認定されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2180. 西岡友和委員長#2180 / 11286
      ○西岡友和委員長　次に、認定第２号　令和５年度吹田市国民健康保険特別会計歳入歳出決算認定についてから認定第９号　令和５年度吹田市母子父子寡婦福祉資金貸付特別会計歳入歳出決算認定についてまでを一括議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。 　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより認定第２号から認定第９号までを一括して採決します。 　認定第２号から認定第９号までを承認しましても御異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、認定第２号から認定第９号までは認定されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2181. 高村将敏委員#2181 / 11286
      ◆高村将敏委員　分かりやすく御答弁いただいているということで、文字数のほうが多分皆さんピンと来やすいと思いますし、それでいいと思います。 　ちょっとお伺いしたいんですけど、今回の生成ＡＩ、チャットＧＰＴの有料版を使うだろうというところなんですけど、一般的に使われているチャットＧＰＴのインターフェイスとかと特に変わりはないんですか。同じような感じで使えるということでしょうか。
2182. 藤木栄亮委員#2182 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　その財源をゼロにしようということであれば、どうやって補填するんですか。そこまで見据えていますか。
2183. 藤木栄亮委員#2183 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　その財源をゼロにしようということであれば、どうやって補填するんですか。そこまで見据えていますか。
2184. 藤木栄亮委員#2184 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　その財源をゼロにしようということであれば、どうやって補填するんですか。そこまで見据えていますか。
2185. 泉井智弘委員#2185 / 11286
      ◆泉井智弘委員　分かりました。
2186. 川井真奈美高齢福祉室主査#2186 / 11286
      ◎川井真奈美高齢福祉室主査　事業の内容なんですけれども、介護サービス事業所で認知症ケアに携わる職員が認知症の人を介護する家族等に対し、週１回程度、該当事業所への来所や電話などにより、日常的な生活相談や効果的な介護方法の助言などを継続的に行うものでございます。 　市内１か所の介護サービス事業所に委託を予定しております。 　当該事業所が地域包括支援センターや認知症地域支援推進員と連携することで、認知症の人とその家族が住み慣れた地域で安心して暮らせる体制の構築を図るものでございます。
2187. 益田洋平委員#2187 / 11286
      ◆益田洋平委員　示されるまでの間の対応は、これまでどおりの対応になるのかなと思うんですけれども、示される内容によっては、今でいう証明書の交付だとか、そういった対応と何か変わるというようなことは想定されるのですか。
2188. 益田洋平委員#2188 / 11286
      ◆益田洋平委員　示されるまでの間の対応は、これまでどおりの対応になるのかなと思うんですけれども、示される内容によっては、今でいう証明書の交付だとか、そういった対応と何か変わるというようなことは想定されるのですか。
2189. 益田洋平委員#2189 / 11286
      ◆益田洋平委員　示されるまでの間の対応は、これまでどおりの対応になるのかなと思うんですけれども、示される内容によっては、今でいう証明書の交付だとか、そういった対応と何か変わるというようなことは想定されるのですか。
2190. 泉井智弘委員#2190 / 11286
      ◆泉井智弘委員　分かりました。
2191. 五十川有香委員#2191 / 11286
      ◆五十川有香委員　今回の指定管理の実施に当たって、過去に共同の事業体としてされていたところが、単体の事業体として指定管理者の候補に挙がっております。実施に当たって、施設の老朽化なども含めて、そういった対応なども理解された上での選定であるとのことですが、今後、利用者である市民の方々の声をしっかりと、ニーズを把握できる、そのような仕組みについては、引き続き、市も努力して実施していくことを求めまして、賛成といたします。
2192. 五十川有香委員#2192 / 11286
      ◆五十川有香委員　今回の指定管理の実施に当たって、過去に共同の事業体としてされていたところが、単体の事業体として指定管理者の候補に挙がっております。実施に当たって、施設の老朽化なども含めて、そういった対応なども理解された上での選定であるとのことですが、今後、利用者である市民の方々の声をしっかりと、ニーズを把握できる、そのような仕組みについては、引き続き、市も努力して実施していくことを求めまして、賛成といたします。
2193. 五十川有香委員#2193 / 11286
      ◆五十川有香委員　今回の指定管理の実施に当たって、過去に共同の事業体としてされていたところが、単体の事業体として指定管理者の候補に挙がっております。実施に当たって、施設の老朽化なども含めて、そういった対応なども理解された上での選定であるとのことですが、今後、利用者である市民の方々の声をしっかりと、ニーズを把握できる、そのような仕組みについては、引き続き、市も努力して実施していくことを求めまして、賛成といたします。
2194. 川井真奈美高齢福祉室主査#2194 / 11286
      ◎川井真奈美高齢福祉室主査　事業の内容なんですけれども、介護サービス事業所で認知症ケアに携わる職員が認知症の人を介護する家族等に対し、週１回程度、該当事業所への来所や電話などにより、日常的な生活相談や効果的な介護方法の助言などを継続的に行うものでございます。 　市内１か所の介護サービス事業所に委託を予定しております。 　当該事業所が地域包括支援センターや認知症地域支援推進員と連携することで、認知症の人とその家族が住み慣れた地域で安心して暮らせる体制の構築を図るものでございます。
2195. 今井典代子育て政策室長#2195 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　本市の考え方は、委員のおっしゃるとおりでございます。
2196. 澤田直己委員#2196 / 11286
      ◆澤田直己委員　分かりました。はい、いいです。
2197. 澤田直己委員#2197 / 11286
      ◆澤田直己委員　分かりました。はい、いいです。
2198. 澤田直己委員#2198 / 11286
      ◆澤田直己委員　分かりました。はい、いいです。
2199. 泉井智弘委員#2199 / 11286
      ◆泉井智弘委員　分かりました。
2200. 川井真奈美高齢福祉室主査#2200 / 11286
      ◎川井真奈美高齢福祉室主査　事業の内容なんですけれども、介護サービス事業所で認知症ケアに携わる職員が認知症の人を介護する家族等に対し、週１回程度、該当事業所への来所や電話などにより、日常的な生活相談や効果的な介護方法の助言などを継続的に行うものでございます。 　市内１か所の介護サービス事業所に委託を予定しております。 　当該事業所が地域包括支援センターや認知症地域支援推進員と連携することで、認知症の人とその家族が住み慣れた地域で安心して暮らせる体制の構築を図るものでございます。
2201. 長尾理恵健都ライブラリー館長#2201 / 11286
      ◎長尾理恵健都ライブラリー館長　カフェについては、委員が前に行かれたという同じ場所にできるものでございます。
2202. 長尾理恵健都ライブラリー館長#2202 / 11286
      ◎長尾理恵健都ライブラリー館長　カフェについては、委員が前に行かれたという同じ場所にできるものでございます。
2203. 今井典代子育て政策室長#2203 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　本市の考え方は、委員のおっしゃるとおりでございます。
2204. 今井典代子育て政策室長#2204 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　本市の考え方は、委員のおっしゃるとおりでございます。
2205. 浜川剛委員#2205 / 11286
      ◆浜川剛委員　分かりました。今は保護者が申請になったから全てが保護者の口座でいいんですかね。そう思うと、令和４年度まででも一部保護者の口座にも入っていたとはいえ、本人の口座に入っていれば、本人がやっぱり意識して使いますし、そういうお金やなと思って使うと思うんですけれど、保護者の口座に入っているとそこは確認したほうがいいんじゃないのかなと思ったりもするんです。 　それであと今回は児童手当も増額される云々というのが一つの契機のようなこともおっしゃっていたと思うんですが、児童手当は生活のために使う人も結構いてるのとちゃうかなと思うんですけれども。 　じゃあ今回のこの対象の方々、今のこの奨学金を受けてはる家庭に対して、今度児童手当が上がりますけれども、それはそういう子供の奨学とかにも使えそうですかみたいな、アンケートというか聞き取りみたいなことはされているんですか。
2206. 浜川剛委員#2206 / 11286
      ◆浜川剛委員　分かりました。今は保護者が申請になったから全てが保護者の口座でいいんですかね。そう思うと、令和４年度まででも一部保護者の口座にも入っていたとはいえ、本人の口座に入っていれば、本人がやっぱり意識して使いますし、そういうお金やなと思って使うと思うんですけれど、保護者の口座に入っているとそこは確認したほうがいいんじゃないのかなと思ったりもするんです。 　それであと今回は児童手当も増額される云々というのが一つの契機のようなこともおっしゃっていたと思うんですが、児童手当は生活のために使う人も結構いてるのとちゃうかなと思うんですけれども。 　じゃあ今回のこの対象の方々、今のこの奨学金を受けてはる家庭に対して、今度児童手当が上がりますけれども、それはそういう子供の奨学とかにも使えそうですかみたいな、アンケートというか聞き取りみたいなことはされているんですか。
2207. 浜川剛委員#2207 / 11286
      ◆浜川剛委員　分かりました。今は保護者が申請になったから全てが保護者の口座でいいんですかね。そう思うと、令和４年度まででも一部保護者の口座にも入っていたとはいえ、本人の口座に入っていれば、本人がやっぱり意識して使いますし、そういうお金やなと思って使うと思うんですけれど、保護者の口座に入っているとそこは確認したほうがいいんじゃないのかなと思ったりもするんです。 　それであと今回は児童手当も増額される云々というのが一つの契機のようなこともおっしゃっていたと思うんですが、児童手当は生活のために使う人も結構いてるのとちゃうかなと思うんですけれども。 　じゃあ今回のこの対象の方々、今のこの奨学金を受けてはる家庭に対して、今度児童手当が上がりますけれども、それはそういう子供の奨学とかにも使えそうですかみたいな、アンケートというか聞き取りみたいなことはされているんですか。
2208. 高村将敏委員#2208 / 11286
      ◆高村将敏委員　分かりやすく御答弁いただいているということで、文字数のほうが多分皆さんピンと来やすいと思いますし、それでいいと思います。 　ちょっとお伺いしたいんですけど、今回の生成ＡＩ、チャットＧＰＴの有料版を使うだろうというところなんですけど、一般的に使われているチャットＧＰＴのインターフェイスとかと特に変わりはないんですか。同じような感じで使えるということでしょうか。
2209. 西岡友和委員長#2209 / 11286
      ○西岡友和委員長　次に、認定第10号　令和５年度吹田市水道事業会計決算認定について及び認定第11号　令和５年度吹田市下水道事業会計決算認定についてを一括議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。 　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより認定第10号及び認定第11号を一括して採決します。 　認定第10号及び認定第11号を承認しましても御異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、認定第10号及び認定第11号は認定されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2210. 西岡友和委員長#2210 / 11286
      ○西岡友和委員長　次に、認定第10号　令和５年度吹田市水道事業会計決算認定について及び認定第11号　令和５年度吹田市下水道事業会計決算認定についてを一括議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。 　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより認定第10号及び認定第11号を一括して採決します。 　認定第10号及び認定第11号を承認しましても御異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、認定第10号及び認定第11号は認定されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2211. 西岡友和委員長#2211 / 11286
      ○西岡友和委員長　次に、認定第10号　令和５年度吹田市水道事業会計決算認定について及び認定第11号　令和５年度吹田市下水道事業会計決算認定についてを一括議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。 　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより認定第10号及び認定第11号を一括して採決します。 　認定第10号及び認定第11号を承認しましても御異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、認定第10号及び認定第11号は認定されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2212. 松本泰成国民健康保険課主幹#2212 / 11286
      ◎松本泰成国民健康保険課主幹　医療機関で一旦10割負担をいただく現在の被保険者資格証明書が特別療養費対象者に変わるわけでございますが、今までどおり、一定以上の期間を滞納された方などに今後も交付していくこととなるとは考えますが、これまでと同様に、丁寧に接触を図って、説明に努める必要はあると考えております。
2213. 松井大祐情報政策室主幹#2213 / 11286
      ◎松井大祐情報政策室主幹　あくまで現状確認をしておりますソリューション、調達の仕様に関してでございますけれども、おっしゃいますとおり、ブラウザベースのものを想定した検証というものを現状は考えております。ただ調達に当たりましては、そのほかのインターフェイスも含めまして総合的に勘案しまして、仕様書を書いていきたいと考えてございます。
2214. 松井大祐情報政策室主幹#2214 / 11286
      ◎松井大祐情報政策室主幹　あくまで現状確認をしておりますソリューション、調達の仕様に関してでございますけれども、おっしゃいますとおり、ブラウザベースのものを想定した検証というものを現状は考えております。ただ調達に当たりましては、そのほかのインターフェイスも含めまして総合的に勘案しまして、仕様書を書いていきたいと考えてございます。
2215. 松本泰成国民健康保険課主幹#2215 / 11286
      ◎松本泰成国民健康保険課主幹　医療機関で一旦10割負担をいただく現在の被保険者資格証明書が特別療養費対象者に変わるわけでございますが、今までどおり、一定以上の期間を滞納された方などに今後も交付していくこととなるとは考えますが、これまでと同様に、丁寧に接触を図って、説明に努める必要はあると考えております。
2216. 五十川有香委員#2216 / 11286
      ◆五十川有香委員　資料をありがとうございました。また、23日が内覧会の予定でしょうか、南千里に新しくできた教育支援教室の空間ということで、写真入りの資料があるんですけど、審査の上で参考にということで配っていただいて、ありがとうございます。 　まずは、今先ほど来からのこの新しい教育支援教室に関してですけれども、質問等があります。その中で、この新しい支援教室に関して、子供とか保護者などからの意見ですね、これが出来上がる前の段階で、11月の説明会以降に、どういうふうな意見があったのかということで資料を頂いてますが、11月のアンケートの分と、この資料の説明と、これ以外にも何か聞かれたことがあるのかを確認したいと思います。今回の11月の保護者説明会の後に、今回の当初予算提案に至るまでの、現在の光の森、学びの森に通っている児童や、不登校となっている児童、生徒に、どのようにヒアリング等を行われたんでしょうか。資料も交えてお答えください。
2217. 五十川有香委員#2217 / 11286
      ◆五十川有香委員　資料をありがとうございました。また、23日が内覧会の予定でしょうか、南千里に新しくできた教育支援教室の空間ということで、写真入りの資料があるんですけど、審査の上で参考にということで配っていただいて、ありがとうございます。 　まずは、今先ほど来からのこの新しい教育支援教室に関してですけれども、質問等があります。その中で、この新しい支援教室に関して、子供とか保護者などからの意見ですね、これが出来上がる前の段階で、11月の説明会以降に、どういうふうな意見があったのかということで資料を頂いてますが、11月のアンケートの分と、この資料の説明と、これ以外にも何か聞かれたことがあるのかを確認したいと思います。今回の11月の保護者説明会の後に、今回の当初予算提案に至るまでの、現在の光の森、学びの森に通っている児童や、不登校となっている児童、生徒に、どのようにヒアリング等を行われたんでしょうか。資料も交えてお答えください。
2218. 矢野伸一郎委員#2218 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　分かりました。 　あとこの500万円の解決金について、これも要するにどう理解したらいいかなと。 　言うたら損害額の１割も満たない。そういう額が本当に妥当なのかなと思うわけです。 　これだけ大きな損害が出ていると市が保育園に言っているのに、和解金が500万円というのはどう理解したらいいんですかね。
2219. 五十川有香委員#2219 / 11286
      ◆五十川有香委員　資料をありがとうございました。また、23日が内覧会の予定でしょうか、南千里に新しくできた教育支援教室の空間ということで、写真入りの資料があるんですけど、審査の上で参考にということで配っていただいて、ありがとうございます。 　まずは、今先ほど来からのこの新しい教育支援教室に関してですけれども、質問等があります。その中で、この新しい支援教室に関して、子供とか保護者などからの意見ですね、これが出来上がる前の段階で、11月の説明会以降に、どういうふうな意見があったのかということで資料を頂いてますが、11月のアンケートの分と、この資料の説明と、これ以外にも何か聞かれたことがあるのかを確認したいと思います。今回の11月の保護者説明会の後に、今回の当初予算提案に至るまでの、現在の光の森、学びの森に通っている児童や、不登校となっている児童、生徒に、どのようにヒアリング等を行われたんでしょうか。資料も交えてお答えください。
2220. 後藤恭平委員#2220 / 11286
      ◆後藤恭平委員　さっき、トータルの金額とかということも言うてはったんですけど、資料の10ページ（３）に、改定の対象及び上限改定率というのがあるんですけど、算定した料金が現行料金の1.2倍以上となる場合を対象としますと。ただし、算定した料金が現行料金を下回る場合については、利用促進または負担軽減の観点から、現行料金との差が少ない場合でも改定を検討しますとあるんですけど、これを破ってまでコンビニを下げなかった理由というのは、何か特別な理由があるんですか。
2221. 後藤恭平委員#2221 / 11286
      ◆後藤恭平委員　さっき、トータルの金額とかということも言うてはったんですけど、資料の10ページ（３）に、改定の対象及び上限改定率というのがあるんですけど、算定した料金が現行料金の1.2倍以上となる場合を対象としますと。ただし、算定した料金が現行料金を下回る場合については、利用促進または負担軽減の観点から、現行料金との差が少ない場合でも改定を検討しますとあるんですけど、これを破ってまでコンビニを下げなかった理由というのは、何か特別な理由があるんですか。
2222. 松本泰成国民健康保険課主幹#2222 / 11286
      ◎松本泰成国民健康保険課主幹　医療機関で一旦10割負担をいただく現在の被保険者資格証明書が特別療養費対象者に変わるわけでございますが、今までどおり、一定以上の期間を滞納された方などに今後も交付していくこととなるとは考えますが、これまでと同様に、丁寧に接触を図って、説明に努める必要はあると考えております。
2223. 井上真佐美委員#2223 / 11286
      ◆井上真佐美委員　分かりました。 　吹田市はいきいき百歳体操とか活発にやっていただいてますし、いろんな講座も、口腔機能の向上とか、栄養教室とか、介護予防の講演会とか積極的にやっていただいて、参加者も結構いてはるのかなと思うんですけれども、やっぱり心配なのは、そうやって元気にいろんなところに参加される高齢者の方はいいんですけれども、そこに参加できない方、もちろん寝たきりの方もいらっしゃるし、介護を受けてはる方もいらっしゃると思うんですけれども、そういう方に対してのプッシュ型というか、何か施策は考えておられないですか。
2224. 後藤恭平委員#2224 / 11286
      ◆後藤恭平委員　さっき、トータルの金額とかということも言うてはったんですけど、資料の10ページ（３）に、改定の対象及び上限改定率というのがあるんですけど、算定した料金が現行料金の1.2倍以上となる場合を対象としますと。ただし、算定した料金が現行料金を下回る場合については、利用促進または負担軽減の観点から、現行料金との差が少ない場合でも改定を検討しますとあるんですけど、これを破ってまでコンビニを下げなかった理由というのは、何か特別な理由があるんですか。
2225. 宮崎直子健康まちづくり室長#2225 / 11286
      ◎宮崎直子健康まちづくり室長　たばこ税をゼロにするということで、取り組んできておったわけではございませんが、おっしゃるとおり、本当に究極的にゼロになれば、その財源もなくなっていくということは十分理解はするところではございます。今この場でその補填ができるのかということにつきましては、申し訳ありませんが、お答えすることは難しいところです。
2226. 宮崎直子健康まちづくり室長#2226 / 11286
      ◎宮崎直子健康まちづくり室長　たばこ税をゼロにするということで、取り組んできておったわけではございませんが、おっしゃるとおり、本当に究極的にゼロになれば、その財源もなくなっていくということは十分理解はするところではございます。今この場でその補填ができるのかということにつきましては、申し訳ありませんが、お答えすることは難しいところです。
2227. 有澤由真委員#2227 / 11286
      ◆有澤由真委員　これは無人で勝手に自分で取ってくださいねみたいな感じなんですか。それも聞かれていますか。
2228. 有澤由真委員#2228 / 11286
      ◆有澤由真委員　これは無人で勝手に自分で取ってくださいねみたいな感じなんですか。それも聞かれていますか。
2229. 有澤由真委員#2229 / 11286
      ◆有澤由真委員　これは無人で勝手に自分で取ってくださいねみたいな感じなんですか。それも聞かれていますか。
2230. 宮崎直子健康まちづくり室長#2230 / 11286
      ◎宮崎直子健康まちづくり室長　たばこ税をゼロにするということで、取り組んできておったわけではございませんが、おっしゃるとおり、本当に究極的にゼロになれば、その財源もなくなっていくということは十分理解はするところではございます。今この場でその補填ができるのかということにつきましては、申し訳ありませんが、お答えすることは難しいところです。
2231. 井上真佐美委員#2231 / 11286
      ◆井上真佐美委員　分かりました。 　吹田市はいきいき百歳体操とか活発にやっていただいてますし、いろんな講座も、口腔機能の向上とか、栄養教室とか、介護予防の講演会とか積極的にやっていただいて、参加者も結構いてはるのかなと思うんですけれども、やっぱり心配なのは、そうやって元気にいろんなところに参加される高齢者の方はいいんですけれども、そこに参加できない方、もちろん寝たきりの方もいらっしゃるし、介護を受けてはる方もいらっしゃると思うんですけれども、そういう方に対してのプッシュ型というか、何か施策は考えておられないですか。
2232. 竹村博之委員長#2232 / 11286
      ○竹村博之委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより、議案第120号を採決します。 　議案第120号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第120号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2233. 竹村博之委員長#2233 / 11286
      ○竹村博之委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより、議案第120号を採決します。 　議案第120号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第120号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2234. 竹村博之委員長#2234 / 11286
      ○竹村博之委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより、議案第120号を採決します。 　議案第120号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第120号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2235. 井上真佐美委員#2235 / 11286
      ◆井上真佐美委員　分かりました。 　吹田市はいきいき百歳体操とか活発にやっていただいてますし、いろんな講座も、口腔機能の向上とか、栄養教室とか、介護予防の講演会とか積極的にやっていただいて、参加者も結構いてはるのかなと思うんですけれども、やっぱり心配なのは、そうやって元気にいろんなところに参加される高齢者の方はいいんですけれども、そこに参加できない方、もちろん寝たきりの方もいらっしゃるし、介護を受けてはる方もいらっしゃると思うんですけれども、そういう方に対してのプッシュ型というか、何か施策は考えておられないですか。
2236. 矢野伸一郎委員#2236 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　分かりました。 　あとこの500万円の解決金について、これも要するにどう理解したらいいかなと。 　言うたら損害額の１割も満たない。そういう額が本当に妥当なのかなと思うわけです。 　これだけ大きな損害が出ていると市が保育園に言っているのに、和解金が500万円というのはどう理解したらいいんですかね。
2237. 森岡平学務課長代理#2237 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　アンケートは特に実施しておりません。
2238. 森岡平学務課長代理#2238 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　アンケートは特に実施しておりません。
2239. 矢野伸一郎委員#2239 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　分かりました。 　あとこの500万円の解決金について、これも要するにどう理解したらいいかなと。 　言うたら損害額の１割も満たない。そういう額が本当に妥当なのかなと思うわけです。 　これだけ大きな損害が出ていると市が保育園に言っているのに、和解金が500万円というのはどう理解したらいいんですかね。
2240. 松井大祐情報政策室主幹#2240 / 11286
      ◎松井大祐情報政策室主幹　あくまで現状確認をしておりますソリューション、調達の仕様に関してでございますけれども、おっしゃいますとおり、ブラウザベースのものを想定した検証というものを現状は考えております。ただ調達に当たりましては、そのほかのインターフェイスも含めまして総合的に勘案しまして、仕様書を書いていきたいと考えてございます。
2241. 森岡平学務課長代理#2241 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　アンケートは特に実施しておりません。
2242. 重光典子高齢福祉室参事#2242 / 11286
      ◎重光典子高齢福祉室参事　当室で行っておりますプッシュ型の事業と申しますと、高齢者フレイル予防推進事業というところで、国保データベース、ＫＤＢシステムを活用いたしまして、医療や健診受診歴、それから口腔の受診歴から何もデータがない方に対して健康状態を把握するためのお手紙を送らせていただいたり、何も返信がなかった方へのアプローチとして家庭訪問なども必要に応じてさせていただいておりますが、実態といたしましては、比較的医療にかかることを拒否されてるような元気な方が多いのが現状ではございます。 　もし、その中で気になる方がおられましたら、適切に保健師が医療や地域包括支援センターにつなぐ仕組みとなっております。
2243. 藤木栄亮委員#2243 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　本気でやるなら、それも見据えないといけないんじゃないのかという意見です。その財源なしでやっていけるというね。これは行政経営部の話になってくるかもしれないけど、横串を刺してね。やっぱり数値化しないといけないでしょう。喫煙率もそうだけど、財源をどうするのと。そこまでやったら、本気度もうかがえるよ。何十年後にはこの財源はゼロになりますが、その分の補填はこれでカバーしますという話だったらまだ理解できます。私は、今、住之江の大阪都市ボートレース企業団議会に出席しておりますが、あれも約５億、６億円あるんですよ。あれは住之江のボートレースの売上げに比例して、加盟している16市が配分金を人口比で割って、そんなのも一つの収入だし、住之江のボートレースは売上げがゼロになったら配分金もゼロになるということですけどね。 　スモークフリーシティを目指すということであれば、財源も関連してやらないといけない。そういう考えもなしで、ただ単にこれは理念的なものだとか言うのであれば、別に、それでもいいよ、どうせゼロにならないからということで、できたらやめてもらいたい、身体に悪いからそれはやめてほしいとは誰でも言えるけど、卒煙支援ブースみたいなことまでするのであれば、やっぱりそこまでやってもらわないといけない。1,000万円、2,000万円かかるのか知らないけど。それだけお金をかけて、言うだけやったらそんなにお金がかからないけど、お金をかけて卒煙支援ブースを設置して、今回は相手の負担かもしれないけどね。幾らかはかかっているわけでしょ。２か所設置したときに、幾らかかりましたか。
2244. 高村将敏委員#2244 / 11286
      ◆高村将敏委員　業者によって多分いろいろ違うのかなというところなんですけど、これは通常のチャットＧＰＴのプロと同じように、プラグインとかＧＰＴストアとか、あの辺も使えたりするんでしょうか。
2245. 西岡友和委員長#2245 / 11286
      ○西岡友和委員長　本日認定されました決算議案につきまして、決算常任委員会からの提言として、次の１点を取りまとめましたので、私から申し上げます。 　１、子育て家庭への支援について。 　近年、子育て家庭を取り巻く問題はますます複雑化しており、個々の状況を的確に見極めながら、当事者に寄り添った支援が必要とされている。 　本市では、ヤングケアラー、妊産婦、独り親世帯、児童虐待及び生活困窮世帯等への支援策が実施されているが、担当部局だけでなく、全ての各部局が縦横に連携し、さらには地域や関係機関等の協力も得ながら、不安を抱える家庭への支援に取り組まれたい。 　以上、市におかれましては、この提言を重く受け止め、必要な予算措置や手だてなどを講じていただくよう強く求めておきます。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2246. 高村将敏委員#2246 / 11286
      ◆高村将敏委員　業者によって多分いろいろ違うのかなというところなんですけど、これは通常のチャットＧＰＴのプロと同じように、プラグインとかＧＰＴストアとか、あの辺も使えたりするんでしょうか。
2247. 伊藤尊之子育て政策室参事#2247 / 11286
      ◎伊藤尊之子育て政策室参事　委員がおっしゃられました500万円の根拠につきましては、大阪高裁から示されたものでございますので、細かい積算根拠等は分かりかねるところはあるのですけれども、本件紛争を終了させるに相当であるという額を裁判所が設定された理由としましては、債務不履行が一部ありましたので、その債務不履行について一定そのような設定をなされて、市に一定理解を示していただいたというところかと考えております。損害金１億4,000万円からの設定ではなくて、解決金としての設定という認識でございます。
2248. 伊藤尊之子育て政策室参事#2248 / 11286
      ◎伊藤尊之子育て政策室参事　委員がおっしゃられました500万円の根拠につきましては、大阪高裁から示されたものでございますので、細かい積算根拠等は分かりかねるところはあるのですけれども、本件紛争を終了させるに相当であるという額を裁判所が設定された理由としましては、債務不履行が一部ありましたので、その債務不履行について一定そのような設定をなされて、市に一定理解を示していただいたというところかと考えております。損害金１億4,000万円からの設定ではなくて、解決金としての設定という認識でございます。
2249. 伊藤尊之子育て政策室参事#2249 / 11286
      ◎伊藤尊之子育て政策室参事　委員がおっしゃられました500万円の根拠につきましては、大阪高裁から示されたものでございますので、細かい積算根拠等は分かりかねるところはあるのですけれども、本件紛争を終了させるに相当であるという額を裁判所が設定された理由としましては、債務不履行が一部ありましたので、その債務不履行について一定そのような設定をなされて、市に一定理解を示していただいたというところかと考えております。損害金１億4,000万円からの設定ではなくて、解決金としての設定という認識でございます。
2250. 重光典子高齢福祉室参事#2250 / 11286
      ◎重光典子高齢福祉室参事　当室で行っておりますプッシュ型の事業と申しますと、高齢者フレイル予防推進事業というところで、国保データベース、ＫＤＢシステムを活用いたしまして、医療や健診受診歴、それから口腔の受診歴から何もデータがない方に対して健康状態を把握するためのお手紙を送らせていただいたり、何も返信がなかった方へのアプローチとして家庭訪問なども必要に応じてさせていただいておりますが、実態といたしましては、比較的医療にかかることを拒否されてるような元気な方が多いのが現状ではございます。 　もし、その中で気になる方がおられましたら、適切に保健師が医療や地域包括支援センターにつなぐ仕組みとなっております。
2251. 曽我昌夫市民税課長#2251 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　コンビニの手数料を据え置いた理由でございますが、私のほうでもう１点補足というか、答弁し忘れていたものがございまして、当然ながらコスト計算というのもございますが、コンビニにつきましては、Ｊ－ＬＩＳやコンビニでの手数料ということも含めて計算をしておりまして、令和７年度以降に値上がるのかというところの不確定要素もございましたことから、据え置くという判断に至ったものでございます。
2252. 井口直美委員#2252 / 11286
      ◆井口直美委員　被保険者証が廃止されても、令和７年10月31日までは使用できるよう経過措置があると聞いてますが、それが適用される人は、住所や世帯の状況に変更がない人と聞いてます。もし住所が変わったり、世帯が異動したりした場合はどうなるのか、教えてください。
2253. 井口直美委員#2253 / 11286
      ◆井口直美委員　被保険者証が廃止されても、令和７年10月31日までは使用できるよう経過措置があると聞いてますが、それが適用される人は、住所や世帯の状況に変更がない人と聞いてます。もし住所が変わったり、世帯が異動したりした場合はどうなるのか、教えてください。
2254. 浜川剛委員#2254 / 11286
      ◆浜川剛委員　分かりました。そういう意味では、もらえる金額が上がるからこっちが減っても大丈夫やろうという、言ってみれば教育委員会の感覚というか、単純に収支バランスを見たらこっちのほうが多いからこっちが減っても大丈夫やろうというような感じなのかなと思うので、何か確認してあげるべきなんじゃないかなと思います。 　あと、この基金をスタートするに当たって、1,000万円の寄附を受けたところから始まりましたということで、昨日までの本会議でほかの同僚議員とかの質問も聞いていると、今回は寄附をされた方がお亡くなりになっているので意思は確認できないですけれどもという答弁で、御家族の方とかにも今は確認はされていないという記憶があるんですけれど、それはいいんですか。もし奥様が御存命だったら奥様に確認するとか、お子さんがいらっしゃるのであればお子さんにこういう趣旨で受けたやつを今はこういう状況で廃止しようと思っていますけれど、それをこういう感じで使おうと思いますとかという御説明とかはされてないということでいいんですか。
2255. 浜川剛委員#2255 / 11286
      ◆浜川剛委員　分かりました。そういう意味では、もらえる金額が上がるからこっちが減っても大丈夫やろうという、言ってみれば教育委員会の感覚というか、単純に収支バランスを見たらこっちのほうが多いからこっちが減っても大丈夫やろうというような感じなのかなと思うので、何か確認してあげるべきなんじゃないかなと思います。 　あと、この基金をスタートするに当たって、1,000万円の寄附を受けたところから始まりましたということで、昨日までの本会議でほかの同僚議員とかの質問も聞いていると、今回は寄附をされた方がお亡くなりになっているので意思は確認できないですけれどもという答弁で、御家族の方とかにも今は確認はされていないという記憶があるんですけれど、それはいいんですか。もし奥様が御存命だったら奥様に確認するとか、お子さんがいらっしゃるのであればお子さんにこういう趣旨で受けたやつを今はこういう状況で廃止しようと思っていますけれど、それをこういう感じで使おうと思いますとかという御説明とかはされてないということでいいんですか。
2256. 浜川剛委員#2256 / 11286
      ◆浜川剛委員　分かりました。そういう意味では、もらえる金額が上がるからこっちが減っても大丈夫やろうという、言ってみれば教育委員会の感覚というか、単純に収支バランスを見たらこっちのほうが多いからこっちが減っても大丈夫やろうというような感じなのかなと思うので、何か確認してあげるべきなんじゃないかなと思います。 　あと、この基金をスタートするに当たって、1,000万円の寄附を受けたところから始まりましたということで、昨日までの本会議でほかの同僚議員とかの質問も聞いていると、今回は寄附をされた方がお亡くなりになっているので意思は確認できないですけれどもという答弁で、御家族の方とかにも今は確認はされていないという記憶があるんですけれど、それはいいんですか。もし奥様が御存命だったら奥様に確認するとか、お子さんがいらっしゃるのであればお子さんにこういう趣旨で受けたやつを今はこういう状況で廃止しようと思っていますけれど、それをこういう感じで使おうと思いますとかという御説明とかはされてないということでいいんですか。
2257. 重光典子高齢福祉室参事#2257 / 11286
      ◎重光典子高齢福祉室参事　当室で行っておりますプッシュ型の事業と申しますと、高齢者フレイル予防推進事業というところで、国保データベース、ＫＤＢシステムを活用いたしまして、医療や健診受診歴、それから口腔の受診歴から何もデータがない方に対して健康状態を把握するためのお手紙を送らせていただいたり、何も返信がなかった方へのアプローチとして家庭訪問なども必要に応じてさせていただいておりますが、実態といたしましては、比較的医療にかかることを拒否されてるような元気な方が多いのが現状ではございます。 　もし、その中で気になる方がおられましたら、適切に保健師が医療や地域包括支援センターにつなぐ仕組みとなっております。
2258. 西岡友和委員長#2258 / 11286
      ○西岡友和委員長　本日認定されました決算議案につきまして、決算常任委員会からの提言として、次の１点を取りまとめましたので、私から申し上げます。 　１、子育て家庭への支援について。 　近年、子育て家庭を取り巻く問題はますます複雑化しており、個々の状況を的確に見極めながら、当事者に寄り添った支援が必要とされている。 　本市では、ヤングケアラー、妊産婦、独り親世帯、児童虐待及び生活困窮世帯等への支援策が実施されているが、担当部局だけでなく、全ての各部局が縦横に連携し、さらには地域や関係機関等の協力も得ながら、不安を抱える家庭への支援に取り組まれたい。 　以上、市におかれましては、この提言を重く受け止め、必要な予算措置や手だてなどを講じていただくよう強く求めておきます。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2259. 藤木栄亮委員#2259 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　本気でやるなら、それも見据えないといけないんじゃないのかという意見です。その財源なしでやっていけるというね。これは行政経営部の話になってくるかもしれないけど、横串を刺してね。やっぱり数値化しないといけないでしょう。喫煙率もそうだけど、財源をどうするのと。そこまでやったら、本気度もうかがえるよ。何十年後にはこの財源はゼロになりますが、その分の補填はこれでカバーしますという話だったらまだ理解できます。私は、今、住之江の大阪都市ボートレース企業団議会に出席しておりますが、あれも約５億、６億円あるんですよ。あれは住之江のボートレースの売上げに比例して、加盟している16市が配分金を人口比で割って、そんなのも一つの収入だし、住之江のボートレースは売上げがゼロになったら配分金もゼロになるということですけどね。 　スモークフリーシティを目指すということであれば、財源も関連してやらないといけない。そういう考えもなしで、ただ単にこれは理念的なものだとか言うのであれば、別に、それでもいいよ、どうせゼロにならないからということで、できたらやめてもらいたい、身体に悪いからそれはやめてほしいとは誰でも言えるけど、卒煙支援ブースみたいなことまでするのであれば、やっぱりそこまでやってもらわないといけない。1,000万円、2,000万円かかるのか知らないけど。それだけお金をかけて、言うだけやったらそんなにお金がかからないけど、お金をかけて卒煙支援ブースを設置して、今回は相手の負担かもしれないけどね。幾らかはかかっているわけでしょ。２か所設置したときに、幾らかかりましたか。
2260. 井口直美委員#2260 / 11286
      ◆井口直美委員　被保険者証が廃止されても、令和７年10月31日までは使用できるよう経過措置があると聞いてますが、それが適用される人は、住所や世帯の状況に変更がない人と聞いてます。もし住所が変わったり、世帯が異動したりした場合はどうなるのか、教えてください。
2261. 西岡友和委員長#2261 / 11286
      ○西岡友和委員長　本日認定されました決算議案につきまして、決算常任委員会からの提言として、次の１点を取りまとめましたので、私から申し上げます。 　１、子育て家庭への支援について。 　近年、子育て家庭を取り巻く問題はますます複雑化しており、個々の状況を的確に見極めながら、当事者に寄り添った支援が必要とされている。 　本市では、ヤングケアラー、妊産婦、独り親世帯、児童虐待及び生活困窮世帯等への支援策が実施されているが、担当部局だけでなく、全ての各部局が縦横に連携し、さらには地域や関係機関等の協力も得ながら、不安を抱える家庭への支援に取り組まれたい。 　以上、市におかれましては、この提言を重く受け止め、必要な予算措置や手だてなどを講じていただくよう強く求めておきます。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2262. 長尾理恵健都ライブラリー館長#2262 / 11286
      ◎長尾理恵健都ライブラリー館長　詳細については、まだこれから詰めていく形になりますので、有人、無人といったこともまだ詳しくはお伺いしておりません。
2263. 竹村博之委員長#2263 / 11286
      ○竹村博之委員長　暫時休憩します。 　（午前10時36分　休憩） 　（午前10時39分　再開）
2264. 竹村博之委員長#2264 / 11286
      ○竹村博之委員長　暫時休憩します。 　（午前10時36分　休憩） 　（午前10時39分　再開）
2265. 竹村博之委員長#2265 / 11286
      ○竹村博之委員長　暫時休憩します。 　（午前10時36分　休憩） 　（午前10時39分　再開）
2266. 曽我昌夫市民税課長#2266 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　コンビニの手数料を据え置いた理由でございますが、私のほうでもう１点補足というか、答弁し忘れていたものがございまして、当然ながらコスト計算というのもございますが、コンビニにつきましては、Ｊ－ＬＩＳやコンビニでの手数料ということも含めて計算をしておりまして、令和７年度以降に値上がるのかというところの不確定要素もございましたことから、据え置くという判断に至ったものでございます。
2267. 曽我昌夫市民税課長#2267 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　コンビニの手数料を据え置いた理由でございますが、私のほうでもう１点補足というか、答弁し忘れていたものがございまして、当然ながらコスト計算というのもございますが、コンビニにつきましては、Ｊ－ＬＩＳやコンビニでの手数料ということも含めて計算をしておりまして、令和７年度以降に値上がるのかというところの不確定要素もございましたことから、据え置くという判断に至ったものでございます。
2268. 長尾理恵健都ライブラリー館長#2268 / 11286
      ◎長尾理恵健都ライブラリー館長　詳細については、まだこれから詰めていく形になりますので、有人、無人といったこともまだ詳しくはお伺いしておりません。
2269. 福井将人教育センター参事・指導主事#2269 / 11286
      ◎福井将人教育センター参事・指導主事　声の収集につきましては、今お示しさせていただいている資料に関しましては、まず一つ目が11月20日に実施をさせていただきました新しい教育支援教室に関する説明会、こちらで寄せられた自由記述のアンケートから、そこに項目分けをさせていただいて記載をさせていただいているというようなことです。それから、その下のほうには、光の森、学びの森に現在入室している子供たちから出た主な質問というものを上げさせていただいております。それ以外につきましても、例えば公式という形ではありませんけれども、不登校のお子さんをお持ちの親の会の方から、市のＰＴＡ協議会の会長を通じて頂いているような御意見もあります。それにつきましても、きちっと教育委員会の中でも共有させていただきまして、新しい教育支援教室の構築に生かさせていただいているというふうな状況になっております。
2270. 藤木栄亮委員#2270 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　本気でやるなら、それも見据えないといけないんじゃないのかという意見です。その財源なしでやっていけるというね。これは行政経営部の話になってくるかもしれないけど、横串を刺してね。やっぱり数値化しないといけないでしょう。喫煙率もそうだけど、財源をどうするのと。そこまでやったら、本気度もうかがえるよ。何十年後にはこの財源はゼロになりますが、その分の補填はこれでカバーしますという話だったらまだ理解できます。私は、今、住之江の大阪都市ボートレース企業団議会に出席しておりますが、あれも約５億、６億円あるんですよ。あれは住之江のボートレースの売上げに比例して、加盟している16市が配分金を人口比で割って、そんなのも一つの収入だし、住之江のボートレースは売上げがゼロになったら配分金もゼロになるということですけどね。 　スモークフリーシティを目指すということであれば、財源も関連してやらないといけない。そういう考えもなしで、ただ単にこれは理念的なものだとか言うのであれば、別に、それでもいいよ、どうせゼロにならないからということで、できたらやめてもらいたい、身体に悪いからそれはやめてほしいとは誰でも言えるけど、卒煙支援ブースみたいなことまでするのであれば、やっぱりそこまでやってもらわないといけない。1,000万円、2,000万円かかるのか知らないけど。それだけお金をかけて、言うだけやったらそんなにお金がかからないけど、お金をかけて卒煙支援ブースを設置して、今回は相手の負担かもしれないけどね。幾らかはかかっているわけでしょ。２か所設置したときに、幾らかかりましたか。
2271. 福井将人教育センター参事・指導主事#2271 / 11286
      ◎福井将人教育センター参事・指導主事　声の収集につきましては、今お示しさせていただいている資料に関しましては、まず一つ目が11月20日に実施をさせていただきました新しい教育支援教室に関する説明会、こちらで寄せられた自由記述のアンケートから、そこに項目分けをさせていただいて記載をさせていただいているというようなことです。それから、その下のほうには、光の森、学びの森に現在入室している子供たちから出た主な質問というものを上げさせていただいております。それ以外につきましても、例えば公式という形ではありませんけれども、不登校のお子さんをお持ちの親の会の方から、市のＰＴＡ協議会の会長を通じて頂いているような御意見もあります。それにつきましても、きちっと教育委員会の中でも共有させていただきまして、新しい教育支援教室の構築に生かさせていただいているというふうな状況になっております。
2272. 福井将人教育センター参事・指導主事#2272 / 11286
      ◎福井将人教育センター参事・指導主事　声の収集につきましては、今お示しさせていただいている資料に関しましては、まず一つ目が11月20日に実施をさせていただきました新しい教育支援教室に関する説明会、こちらで寄せられた自由記述のアンケートから、そこに項目分けをさせていただいて記載をさせていただいているというようなことです。それから、その下のほうには、光の森、学びの森に現在入室している子供たちから出た主な質問というものを上げさせていただいております。それ以外につきましても、例えば公式という形ではありませんけれども、不登校のお子さんをお持ちの親の会の方から、市のＰＴＡ協議会の会長を通じて頂いているような御意見もあります。それにつきましても、きちっと教育委員会の中でも共有させていただきまして、新しい教育支援教室の構築に生かさせていただいているというふうな状況になっております。
2273. 長尾理恵健都ライブラリー館長#2273 / 11286
      ◎長尾理恵健都ライブラリー館長　詳細については、まだこれから詰めていく形になりますので、有人、無人といったこともまだ詳しくはお伺いしておりません。
2274. 高村将敏委員#2274 / 11286
      ◆高村将敏委員　業者によって多分いろいろ違うのかなというところなんですけど、これは通常のチャットＧＰＴのプロと同じように、プラグインとかＧＰＴストアとか、あの辺も使えたりするんでしょうか。
2275. 二階堂友紀国民健康保険課主幹#2275 / 11286
      ◎二階堂友紀国民健康保険課主幹　例えば12月２日以降に住所が変わられた場合、通常ですとその時点で住所が変わった保険証をお送りするんですけども、12月２日以降は保険証が発行できませんので、資格確認書をお送りする予定になっております。
2276. 松井大祐情報政策室主幹#2276 / 11286
      ◎松井大祐情報政策室主幹　今回、導入をしようとしておりますのが、職員が使う事務系のネットワーク上でございます。こちらにつきましては、インターネットからは切り離された環境を使っておりまして、基本的には閉鎖環境と、基本的にはＬＧＷＡＮにつながっている状況で、かなりソリューションに制限があると確認しております。その中で委員のおっしゃいましたように、インターネット上にある、例えばチャットＧＰＴストアのようなソリューションというのは、現時点では我々は把握してないものになっておりますが、こちらも調達までに確認しまして、どこまでできるのかというところは確認していきたいと考えております。
2277. 西岡幸広環境政策室主幹#2277 / 11286
      ◎西岡幸広環境政策室主幹　今回、提案させていただきましたのが、合わせて510万4,000円。 　ＪＲ吹田駅及び岸辺駅につきましては、いろいろ合わせて約3,800万円になっております。
2278. 矢野伸一郎委員#2278 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　解決金が示されたからということとは思うんですけど、実際に損害金がこれだけあって、解決金500万円で、それが本当に妥当なんかどうなのかと思います。 　あとは、先ほどからほかの委員さんも言われているように、民営化の予定がないにしても今後進めるときに、この地方交付税制度があったら、いかなる契約違反があったとしても、という話ですよね。 　だから、再発防止の観点から、もしそういう違反が今後あった場合には、そこはしっかりと覚書であったり、違約金の規定を協定の中に入れないと、言うたら控訴までしても、最後は和解せえみたいな話ですやんか。先ほど聞いた損害金に関しては、地方交付税の金額が机上だけで３億円とか言われてるかも分からへんけども、カバーできてないということであれば、いうたら市は損してて、この裁判を起こしたことによって勝訴したと決して言えるものではないと思うんでね。 　このままいっても、国としてはこの裁判について市の主張を認めるというようなことがないかなということは理解はできるんですけど、特に言いたいのは今後ですよね。今後二度とこのようなことがないようにしっかり対策していただきたい。 　あと、これだけ金額の大きな裁判ですよ。市が結局訴えたけどもみたいな話ですやんか。最後は和解するということになって。そういう目に見えないような影響もあるし、先ほどの委員さんも言われてましたけど、園児や保護者、市民に影響というのがやっぱりあるわけで、そこは本当に慎重というか、しっかり対策を今後していただきたいなということを申し添えておきます。 　一旦置いときます。
2279. 松井大祐情報政策室主幹#2279 / 11286
      ◎松井大祐情報政策室主幹　今回、導入をしようとしておりますのが、職員が使う事務系のネットワーク上でございます。こちらにつきましては、インターネットからは切り離された環境を使っておりまして、基本的には閉鎖環境と、基本的にはＬＧＷＡＮにつながっている状況で、かなりソリューションに制限があると確認しております。その中で委員のおっしゃいましたように、インターネット上にある、例えばチャットＧＰＴストアのようなソリューションというのは、現時点では我々は把握してないものになっておりますが、こちらも調達までに確認しまして、どこまでできるのかというところは確認していきたいと考えております。
2280. 二階堂友紀国民健康保険課主幹#2280 / 11286
      ◎二階堂友紀国民健康保険課主幹　例えば12月２日以降に住所が変わられた場合、通常ですとその時点で住所が変わった保険証をお送りするんですけども、12月２日以降は保険証が発行できませんので、資格確認書をお送りする予定になっております。
2281. 井上真佐美委員#2281 / 11286
      ◆井上真佐美委員　地域の民生委員さんとか、いろいろ関わってくださってることもあるとは思うんですけど、私も知っている方で、本当にお元気だったのに何かで倒れはったら、もう入院三日で認知症になられたという、家族の顔も分らないという、そんなことってあるんやなと思ったんですけど、そういう方もいらっしゃるし、本当に年を取ると何が起こるか分からへんということもありますので、今プッシュ型も言ってくださってましたけど、やっぱりこういう教室とかに参加できてない方への関わり方というのも、何か考えていただけたらなと思います。 　民生委員さんとかの負担が大きくなってもいけないんですけども、例えば今そういう方はスマホでと言ったら難しいかもしれないんですけど、家にいながら参加できるとか、そういうことも考えていただけたらと思いますけど、いかがでしょうか。
2282. 竹村博之委員長#2282 / 11286
      ○竹村博之委員長　委員会を再開します。 　次に、議案第106号　吹田市民プール条例の一部を改正する条例の制定について、議案第107号　吹田市民体育館条例の一部を改正する条例の制定について、議案第108号　吹田市文化会館条例の一部を改正する条例の制定について、議案第109号　吹田市立武道館条例の一部を改正する条例の制定について、議案第110号　吹田市立総合運動場条例の一部を改正する条例の制定について、議案第111号　吹田市立市民ギャラリー条例の一部を改正する条例の制定について及び議案第112号　吹田市立スポーツグラウンド条例の一部を改正する条例の制定についてを一括議題とします。 　まず初めに、要求のありました資料が提出されていますので、理事者の説明を求めます。
2283. 竹村博之委員長#2283 / 11286
      ○竹村博之委員長　委員会を再開します。 　次に、議案第106号　吹田市民プール条例の一部を改正する条例の制定について、議案第107号　吹田市民体育館条例の一部を改正する条例の制定について、議案第108号　吹田市文化会館条例の一部を改正する条例の制定について、議案第109号　吹田市立武道館条例の一部を改正する条例の制定について、議案第110号　吹田市立総合運動場条例の一部を改正する条例の制定について、議案第111号　吹田市立市民ギャラリー条例の一部を改正する条例の制定について及び議案第112号　吹田市立スポーツグラウンド条例の一部を改正する条例の制定についてを一括議題とします。 　まず初めに、要求のありました資料が提出されていますので、理事者の説明を求めます。
2284. 竹村博之委員長#2284 / 11286
      ○竹村博之委員長　委員会を再開します。 　次に、議案第106号　吹田市民プール条例の一部を改正する条例の制定について、議案第107号　吹田市民体育館条例の一部を改正する条例の制定について、議案第108号　吹田市文化会館条例の一部を改正する条例の制定について、議案第109号　吹田市立武道館条例の一部を改正する条例の制定について、議案第110号　吹田市立総合運動場条例の一部を改正する条例の制定について、議案第111号　吹田市立市民ギャラリー条例の一部を改正する条例の制定について及び議案第112号　吹田市立スポーツグラウンド条例の一部を改正する条例の制定についてを一括議題とします。 　まず初めに、要求のありました資料が提出されていますので、理事者の説明を求めます。
2285. 中川明仁税務部長#2285 / 11286
      ◎中川明仁税務部長　補足をさせていただきます。 　コンビニ交付のコストを算定する際に、項目としてコンビニへの手数料がございます。１件当たり117円でございますけれども、これが昨今の最低賃金の増加に伴いまして、上げるという前提がございました。 　その中で、一定、幾らぐらい上がるのかということを相手方と話をしている中で、結果として、最終的に今回の分は見送るけれども、来年度は上げるという話で落ち着いたところでございます。 　したがいまして、私どもとしては、実際に181円という結果が出ておりますけれども、来年度以降、200円ぐらいになるという前提も含めまして、一定、このまま据え置いて、コンビニと窓口との差を設けた上で、窓口のほうをできるだけ密にならないように、コンビニのほうへ誘導したいという気持ちもございましたので、据え置かせていただいたものでございます。
2286. 西岡幸広環境政策室主幹#2286 / 11286
      ◎西岡幸広環境政策室主幹　今回、提案させていただきましたのが、合わせて510万4,000円。 　ＪＲ吹田駅及び岸辺駅につきましては、いろいろ合わせて約3,800万円になっております。
2287. 西岡幸広環境政策室主幹#2287 / 11286
      ◎西岡幸広環境政策室主幹　今回、提案させていただきましたのが、合わせて510万4,000円。 　ＪＲ吹田駅及び岸辺駅につきましては、いろいろ合わせて約3,800万円になっております。
2288. 森岡平学務課長代理#2288 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　寄附者に意向確認は行えておりません。家族の方にも行えておりません。 　理由につきましては、寄附者の方が既にお亡くなりになられている方もいらっしゃいますし、住民票のほうが消除されていて、もう消息を追えない状態になっておりますので、そういったことから関係者を探すことも困難な状況にあります。
2289. 森岡平学務課長代理#2289 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　寄附者に意向確認は行えておりません。家族の方にも行えておりません。 　理由につきましては、寄附者の方が既にお亡くなりになられている方もいらっしゃいますし、住民票のほうが消除されていて、もう消息を追えない状態になっておりますので、そういったことから関係者を探すことも困難な状況にあります。
2290. 森岡平学務課長代理#2290 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　寄附者に意向確認は行えておりません。家族の方にも行えておりません。 　理由につきましては、寄附者の方が既にお亡くなりになられている方もいらっしゃいますし、住民票のほうが消除されていて、もう消息を追えない状態になっておりますので、そういったことから関係者を探すことも困難な状況にあります。
2291. 中川明仁税務部長#2291 / 11286
      ◎中川明仁税務部長　補足をさせていただきます。 　コンビニ交付のコストを算定する際に、項目としてコンビニへの手数料がございます。１件当たり117円でございますけれども、これが昨今の最低賃金の増加に伴いまして、上げるという前提がございました。 　その中で、一定、幾らぐらい上がるのかということを相手方と話をしている中で、結果として、最終的に今回の分は見送るけれども、来年度は上げるという話で落ち着いたところでございます。 　したがいまして、私どもとしては、実際に181円という結果が出ておりますけれども、来年度以降、200円ぐらいになるという前提も含めまして、一定、このまま据え置いて、コンビニと窓口との差を設けた上で、窓口のほうをできるだけ密にならないように、コンビニのほうへ誘導したいという気持ちもございましたので、据え置かせていただいたものでございます。
2292. 西岡友和委員長#2292 / 11286
      ○西岡友和委員長　閉会に先立ち、議長の挨拶を受けることにします。
2293. 西岡友和委員長#2293 / 11286
      ○西岡友和委員長　閉会に先立ち、議長の挨拶を受けることにします。
2294. 西岡友和委員長#2294 / 11286
      ○西岡友和委員長　閉会に先立ち、議長の挨拶を受けることにします。
2295. 有澤由真委員#2295 / 11286
      ◆有澤由真委員　そうですね。これからのことなので、まだそんなに詳細に分からないと思う中で、お答えいただきましてありがとうございました。 　今回、ナッツの提供とか健康に関する内容のカフェですので、すごく楽しみにしています。 　所管は違うんですけど図書館はすごく興味がありまして、本市にある図書館は本当にレベルが高い。といいますのも、いろいろな自治体に図書館見学に行っているんですけれども、そういう中でも本市は本当に誇るべき図書館が多いので、その中でこういった健康をコンセプトとしたカフェがまた併設されるということで、またできたら現地を見に行こうと思いますので、これからも引き続きよろしくお願いします。 　一旦、置いておきます。
2296. 五十川有香委員#2296 / 11286
      ◆五十川有香委員　資料を求めたときに、公式じゃないけどって先ほどおっしゃった件とか、そういう声の全部が反映されていないなということがありましたので、ちょっと確認させてもらいました。 　ほかにも子供たちの声をどのように聞いているかということで、親の会の方とか、いろいろ御意見頂いたことを、例えばそういう御意見頂きました、それをどのように反映していくとか、そういう回答とか、キャッチボールですね、頂くだけじゃなく、その話合いの場とか、そういうのはこれまで設けられてないと思うんですが、その点、いかがですか。設けられているんでしょうか。
2297. 五十川有香委員#2297 / 11286
      ◆五十川有香委員　資料を求めたときに、公式じゃないけどって先ほどおっしゃった件とか、そういう声の全部が反映されていないなということがありましたので、ちょっと確認させてもらいました。 　ほかにも子供たちの声をどのように聞いているかということで、親の会の方とか、いろいろ御意見頂いたことを、例えばそういう御意見頂きました、それをどのように反映していくとか、そういう回答とか、キャッチボールですね、頂くだけじゃなく、その話合いの場とか、そういうのはこれまで設けられてないと思うんですが、その点、いかがですか。設けられているんでしょうか。
2298. 五十川有香委員#2298 / 11286
      ◆五十川有香委員　資料を求めたときに、公式じゃないけどって先ほどおっしゃった件とか、そういう声の全部が反映されていないなということがありましたので、ちょっと確認させてもらいました。 　ほかにも子供たちの声をどのように聞いているかということで、親の会の方とか、いろいろ御意見頂いたことを、例えばそういう御意見頂きました、それをどのように反映していくとか、そういう回答とか、キャッチボールですね、頂くだけじゃなく、その話合いの場とか、そういうのはこれまで設けられてないと思うんですが、その点、いかがですか。設けられているんでしょうか。
2299. 中川明仁税務部長#2299 / 11286
      ◎中川明仁税務部長　補足をさせていただきます。 　コンビニ交付のコストを算定する際に、項目としてコンビニへの手数料がございます。１件当たり117円でございますけれども、これが昨今の最低賃金の増加に伴いまして、上げるという前提がございました。 　その中で、一定、幾らぐらい上がるのかということを相手方と話をしている中で、結果として、最終的に今回の分は見送るけれども、来年度は上げるという話で落ち着いたところでございます。 　したがいまして、私どもとしては、実際に181円という結果が出ておりますけれども、来年度以降、200円ぐらいになるという前提も含めまして、一定、このまま据え置いて、コンビニと窓口との差を設けた上で、窓口のほうをできるだけ密にならないように、コンビニのほうへ誘導したいという気持ちもございましたので、据え置かせていただいたものでございます。
2300. 有澤由真委員#2300 / 11286
      ◆有澤由真委員　そうですね。これからのことなので、まだそんなに詳細に分からないと思う中で、お答えいただきましてありがとうございました。 　今回、ナッツの提供とか健康に関する内容のカフェですので、すごく楽しみにしています。 　所管は違うんですけど図書館はすごく興味がありまして、本市にある図書館は本当にレベルが高い。といいますのも、いろいろな自治体に図書館見学に行っているんですけれども、そういう中でも本市は本当に誇るべき図書館が多いので、その中でこういった健康をコンセプトとしたカフェがまた併設されるということで、またできたら現地を見に行こうと思いますので、これからも引き続きよろしくお願いします。 　一旦、置いておきます。
2301. 井上真佐美委員#2301 / 11286
      ◆井上真佐美委員　地域の民生委員さんとか、いろいろ関わってくださってることもあるとは思うんですけど、私も知っている方で、本当にお元気だったのに何かで倒れはったら、もう入院三日で認知症になられたという、家族の顔も分らないという、そんなことってあるんやなと思ったんですけど、そういう方もいらっしゃるし、本当に年を取ると何が起こるか分からへんということもありますので、今プッシュ型も言ってくださってましたけど、やっぱりこういう教室とかに参加できてない方への関わり方というのも、何か考えていただけたらなと思います。 　民生委員さんとかの負担が大きくなってもいけないんですけども、例えば今そういう方はスマホでと言ったら難しいかもしれないんですけど、家にいながら参加できるとか、そういうことも考えていただけたらと思いますけど、いかがでしょうか。
2302. 井上真佐美委員#2302 / 11286
      ◆井上真佐美委員　地域の民生委員さんとか、いろいろ関わってくださってることもあるとは思うんですけど、私も知っている方で、本当にお元気だったのに何かで倒れはったら、もう入院三日で認知症になられたという、家族の顔も分らないという、そんなことってあるんやなと思ったんですけど、そういう方もいらっしゃるし、本当に年を取ると何が起こるか分からへんということもありますので、今プッシュ型も言ってくださってましたけど、やっぱりこういう教室とかに参加できてない方への関わり方というのも、何か考えていただけたらなと思います。 　民生委員さんとかの負担が大きくなってもいけないんですけども、例えば今そういう方はスマホでと言ったら難しいかもしれないんですけど、家にいながら参加できるとか、そういうことも考えていただけたらと思いますけど、いかがでしょうか。
2303. 有澤由真委員#2303 / 11286
      ◆有澤由真委員　そうですね。これからのことなので、まだそんなに詳細に分からないと思う中で、お答えいただきましてありがとうございました。 　今回、ナッツの提供とか健康に関する内容のカフェですので、すごく楽しみにしています。 　所管は違うんですけど図書館はすごく興味がありまして、本市にある図書館は本当にレベルが高い。といいますのも、いろいろな自治体に図書館見学に行っているんですけれども、そういう中でも本市は本当に誇るべき図書館が多いので、その中でこういった健康をコンセプトとしたカフェがまた併設されるということで、またできたら現地を見に行こうと思いますので、これからも引き続きよろしくお願いします。 　一旦、置いておきます。
2304. 二階堂友紀国民健康保険課主幹#2304 / 11286
      ◎二階堂友紀国民健康保険課主幹　例えば12月２日以降に住所が変わられた場合、通常ですとその時点で住所が変わった保険証をお送りするんですけども、12月２日以降は保険証が発行できませんので、資格確認書をお送りする予定になっております。
2305. 矢野伸一郎委員#2305 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　解決金が示されたからということとは思うんですけど、実際に損害金がこれだけあって、解決金500万円で、それが本当に妥当なんかどうなのかと思います。 　あとは、先ほどからほかの委員さんも言われているように、民営化の予定がないにしても今後進めるときに、この地方交付税制度があったら、いかなる契約違反があったとしても、という話ですよね。 　だから、再発防止の観点から、もしそういう違反が今後あった場合には、そこはしっかりと覚書であったり、違約金の規定を協定の中に入れないと、言うたら控訴までしても、最後は和解せえみたいな話ですやんか。先ほど聞いた損害金に関しては、地方交付税の金額が机上だけで３億円とか言われてるかも分からへんけども、カバーできてないということであれば、いうたら市は損してて、この裁判を起こしたことによって勝訴したと決して言えるものではないと思うんでね。 　このままいっても、国としてはこの裁判について市の主張を認めるというようなことがないかなということは理解はできるんですけど、特に言いたいのは今後ですよね。今後二度とこのようなことがないようにしっかり対策していただきたい。 　あと、これだけ金額の大きな裁判ですよ。市が結局訴えたけどもみたいな話ですやんか。最後は和解するということになって。そういう目に見えないような影響もあるし、先ほどの委員さんも言われてましたけど、園児や保護者、市民に影響というのがやっぱりあるわけで、そこは本当に慎重というか、しっかり対策を今後していただきたいなということを申し添えておきます。 　一旦置いときます。
2306. 矢野伸一郎委員#2306 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　解決金が示されたからということとは思うんですけど、実際に損害金がこれだけあって、解決金500万円で、それが本当に妥当なんかどうなのかと思います。 　あとは、先ほどからほかの委員さんも言われているように、民営化の予定がないにしても今後進めるときに、この地方交付税制度があったら、いかなる契約違反があったとしても、という話ですよね。 　だから、再発防止の観点から、もしそういう違反が今後あった場合には、そこはしっかりと覚書であったり、違約金の規定を協定の中に入れないと、言うたら控訴までしても、最後は和解せえみたいな話ですやんか。先ほど聞いた損害金に関しては、地方交付税の金額が机上だけで３億円とか言われてるかも分からへんけども、カバーできてないということであれば、いうたら市は損してて、この裁判を起こしたことによって勝訴したと決して言えるものではないと思うんでね。 　このままいっても、国としてはこの裁判について市の主張を認めるというようなことがないかなということは理解はできるんですけど、特に言いたいのは今後ですよね。今後二度とこのようなことがないようにしっかり対策していただきたい。 　あと、これだけ金額の大きな裁判ですよ。市が結局訴えたけどもみたいな話ですやんか。最後は和解するということになって。そういう目に見えないような影響もあるし、先ほどの委員さんも言われてましたけど、園児や保護者、市民に影響というのがやっぱりあるわけで、そこは本当に慎重というか、しっかり対策を今後していただきたいなということを申し添えておきます。 　一旦置いときます。
2307. 松井大祐情報政策室主幹#2307 / 11286
      ◎松井大祐情報政策室主幹　今回、導入をしようとしておりますのが、職員が使う事務系のネットワーク上でございます。こちらにつきましては、インターネットからは切り離された環境を使っておりまして、基本的には閉鎖環境と、基本的にはＬＧＷＡＮにつながっている状況で、かなりソリューションに制限があると確認しております。その中で委員のおっしゃいましたように、インターネット上にある、例えばチャットＧＰＴストアのようなソリューションというのは、現時点では我々は把握してないものになっておりますが、こちらも調達までに確認しまして、どこまでできるのかというところは確認していきたいと考えております。
2308. 浜川剛委員#2308 / 11286
      ◆浜川剛委員　それは100％の人たちがそうということなんですか。一部の人は確かに難しいかもしれないですけれど一部の人は追っかけられる。でも一部が無理だからもう全部やめておこうなのか、それは今どういう状況なんですか。
2309. 福井将人教育センター参事・指導主事#2309 / 11286
      ◎福井将人教育センター参事・指導主事　不登校のお子さんをお持ちの親の会等々からの御意見、これに対してのリターンという形では、実際のリターンというのは行ってはおりません。現在、先ほど申し上げた非公式ではありますけれども、頂いた御意見、これにつきましても、その親の会のほうから、実際にリターンという形では求めませんが、きちっと現状を知ってもらいたいということと、そういう施策に生かしてほしいというような御要望がありましたので、それはきちっと受け止めさせていただいて、反映をさせていただいているというような状況になっております。
2310. 井口直美委員#2310 / 11286
      ◆井口直美委員　私からは公園の管理に関してお聞きします。 　今回管理費が上がった理由として、公園の植栽とそれから芝生の管理が指定管理業務に入ったという答弁だったんですけれども、５年前に初めて指定管理をするときに、かなり議論になったじゃないですか。なぜ芝生だけをＮＰＯ法人の方が入札でやるのかというのが。一元で管理すべきというところを、かたくなにＮＰＯ法人さんにしてもらうんだと言ってはったんですけど、なぜ今回、指定管理業務に芝生を入れたかという理由を教えていただけますか。
2311. 井口直美委員#2311 / 11286
      ◆井口直美委員　私からは公園の管理に関してお聞きします。 　今回管理費が上がった理由として、公園の植栽とそれから芝生の管理が指定管理業務に入ったという答弁だったんですけれども、５年前に初めて指定管理をするときに、かなり議論になったじゃないですか。なぜ芝生だけをＮＰＯ法人の方が入札でやるのかというのが。一元で管理すべきというところを、かたくなにＮＰＯ法人さんにしてもらうんだと言ってはったんですけど、なぜ今回、指定管理業務に芝生を入れたかという理由を教えていただけますか。
2312. 後藤恭平委員#2312 / 11286
      ◆後藤恭平委員　いやいや、だからコンビニ交付を進めたいんやったら、コンビニ交付の手数料を少しでも下げたほうがいいわけですよね。違いますか。 　だから利用促進のためにというのも書いていますし、来年以降の理由とか言い出したら何でもできちゃいますやんか。今、現時点でどうやってんと、その基準をあえて令和５年度にしたわけではないですか。 　今言ってはる基準は令和７年の基準なんですよ。令和５年の基準で算定して、また４年後に増えたなら増えたで、増額したらいいではないですか。そういうルールを基本方針で示しているのではないですか。
2313. 泉井智弘議長#2313 / 11286
      ◆泉井智弘議長　（挨拶）
2314. 泉井智弘議長#2314 / 11286
      ◆泉井智弘議長　（挨拶）
2315. 泉井智弘議長#2315 / 11286
      ◆泉井智弘議長　（挨拶）
2316. 重光典子高齢福祉室参事#2316 / 11286
      ◎重光典子高齢福祉室参事　家にいながら参加できる事業といたしまして、脳いきいき教室といいまして、スマートフォンやタブレットを使って動画の配信を受けて、それに基づいて家で音楽や運動やらに取り組んでいただく仕組みを、令和４年度の後半から取り組んでいるところです。 　ただ、高齢者の方のそういったＩＣＴリテラシーというところで、まだハードルが高い面があるかなとは思いますけれど、現在のところ定員も充足しつつあるような感じで広まってきておりますので、そういった取組を今後も継続したいと考えております。
2317. 重光典子高齢福祉室参事#2317 / 11286
      ◎重光典子高齢福祉室参事　家にいながら参加できる事業といたしまして、脳いきいき教室といいまして、スマートフォンやタブレットを使って動画の配信を受けて、それに基づいて家で音楽や運動やらに取り組んでいただく仕組みを、令和４年度の後半から取り組んでいるところです。 　ただ、高齢者の方のそういったＩＣＴリテラシーというところで、まだハードルが高い面があるかなとは思いますけれど、現在のところ定員も充足しつつあるような感じで広まってきておりますので、そういった取組を今後も継続したいと考えております。
2318. 重光典子高齢福祉室参事#2318 / 11286
      ◎重光典子高齢福祉室参事　家にいながら参加できる事業といたしまして、脳いきいき教室といいまして、スマートフォンやタブレットを使って動画の配信を受けて、それに基づいて家で音楽や運動やらに取り組んでいただく仕組みを、令和４年度の後半から取り組んでいるところです。 　ただ、高齢者の方のそういったＩＣＴリテラシーというところで、まだハードルが高い面があるかなとは思いますけれど、現在のところ定員も充足しつつあるような感じで広まってきておりますので、そういった取組を今後も継続したいと考えております。
2319. 後藤恭平委員#2319 / 11286
      ◆後藤恭平委員　いやいや、だからコンビニ交付を進めたいんやったら、コンビニ交付の手数料を少しでも下げたほうがいいわけですよね。違いますか。 　だから利用促進のためにというのも書いていますし、来年以降の理由とか言い出したら何でもできちゃいますやんか。今、現時点でどうやってんと、その基準をあえて令和５年度にしたわけではないですか。 　今言ってはる基準は令和７年の基準なんですよ。令和５年の基準で算定して、また４年後に増えたなら増えたで、増額したらいいではないですか。そういうルールを基本方針で示しているのではないですか。
2320. 後藤恭平委員#2320 / 11286
      ◆後藤恭平委員　いやいや、だからコンビニ交付を進めたいんやったら、コンビニ交付の手数料を少しでも下げたほうがいいわけですよね。違いますか。 　だから利用促進のためにというのも書いていますし、来年以降の理由とか言い出したら何でもできちゃいますやんか。今、現時点でどうやってんと、その基準をあえて令和５年度にしたわけではないですか。 　今言ってはる基準は令和７年の基準なんですよ。令和５年の基準で算定して、また４年後に増えたなら増えたで、増額したらいいではないですか。そういうルールを基本方針で示しているのではないですか。
2321. 藤木栄亮委員#2321 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　その約3,800万円の予算が卒煙支援ブースなんでしょう。市民の血税を使っているわけじゃないですか。たばこを吸わない人の税金も使っているわけでしょ。喫煙所というんやったら、まだ分かりますよ。毎年約18億円、19億円もらっていて、これも貴重な財源ですよ、約1,700億のうちの20億円近い財源があるんだと、皆さんの買っていただいたたばこ税の中から、喫煙所を設置するからここで喫煙してくださいという予算のつけ方ならまだ何となく分かりますよ。歳入に貢献していただいているから、これだけの何千万円という予算をかけて喫煙所を造るならまだ分かる。スモークフリーシティとか言うてるから、苦肉の策で卒煙支援ブースいう名前をつけて、委員会で苦しい答弁をさせられてかわいそうやと思うけども、結果的に卒煙支援ブースを何千万円で造るのなら、数値目標を立てないといけないよ。理念だけを広報するだけならまだいいですよ、ポスターを作るぐらいだったら。それだけお金をかけるのなら、ちゃんと数値目標を立てて、10年後、20年後にはたばこ税をゼロにしますとか、半減させると、その補填はこれで賄いますというようなところまでやっぱりやらないと。私はいつも言っている、お役所仕事になるよと。こんなの一般企業だったら絶対無理ですよ、お金をかけて数値目標を立てない企業なんてないですよ。 　きっちりと財源も含めてそういうことをやるべきじゃない、本気でやるなら。最後に部長から答弁をもらえますか。
2322. 藤木栄亮委員#2322 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　その約3,800万円の予算が卒煙支援ブースなんでしょう。市民の血税を使っているわけじゃないですか。たばこを吸わない人の税金も使っているわけでしょ。喫煙所というんやったら、まだ分かりますよ。毎年約18億円、19億円もらっていて、これも貴重な財源ですよ、約1,700億のうちの20億円近い財源があるんだと、皆さんの買っていただいたたばこ税の中から、喫煙所を設置するからここで喫煙してくださいという予算のつけ方ならまだ何となく分かりますよ。歳入に貢献していただいているから、これだけの何千万円という予算をかけて喫煙所を造るならまだ分かる。スモークフリーシティとか言うてるから、苦肉の策で卒煙支援ブースいう名前をつけて、委員会で苦しい答弁をさせられてかわいそうやと思うけども、結果的に卒煙支援ブースを何千万円で造るのなら、数値目標を立てないといけないよ。理念だけを広報するだけならまだいいですよ、ポスターを作るぐらいだったら。それだけお金をかけるのなら、ちゃんと数値目標を立てて、10年後、20年後にはたばこ税をゼロにしますとか、半減させると、その補填はこれで賄いますというようなところまでやっぱりやらないと。私はいつも言っている、お役所仕事になるよと。こんなの一般企業だったら絶対無理ですよ、お金をかけて数値目標を立てない企業なんてないですよ。 　きっちりと財源も含めてそういうことをやるべきじゃない、本気でやるなら。最後に部長から答弁をもらえますか。
2323. 藤木栄亮委員#2323 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　その約3,800万円の予算が卒煙支援ブースなんでしょう。市民の血税を使っているわけじゃないですか。たばこを吸わない人の税金も使っているわけでしょ。喫煙所というんやったら、まだ分かりますよ。毎年約18億円、19億円もらっていて、これも貴重な財源ですよ、約1,700億のうちの20億円近い財源があるんだと、皆さんの買っていただいたたばこ税の中から、喫煙所を設置するからここで喫煙してくださいという予算のつけ方ならまだ何となく分かりますよ。歳入に貢献していただいているから、これだけの何千万円という予算をかけて喫煙所を造るならまだ分かる。スモークフリーシティとか言うてるから、苦肉の策で卒煙支援ブースいう名前をつけて、委員会で苦しい答弁をさせられてかわいそうやと思うけども、結果的に卒煙支援ブースを何千万円で造るのなら、数値目標を立てないといけないよ。理念だけを広報するだけならまだいいですよ、ポスターを作るぐらいだったら。それだけお金をかけるのなら、ちゃんと数値目標を立てて、10年後、20年後にはたばこ税をゼロにしますとか、半減させると、その補填はこれで賄いますというようなところまでやっぱりやらないと。私はいつも言っている、お役所仕事になるよと。こんなの一般企業だったら絶対無理ですよ、お金をかけて数値目標を立てない企業なんてないですよ。 　きっちりと財源も含めてそういうことをやるべきじゃない、本気でやるなら。最後に部長から答弁をもらえますか。
2324. 井口直美委員#2324 / 11286
      ◆井口直美委員　ということは、住所や世帯が変わった時点で資格確認書を送っていただけるということなんですね。
2325. 井口直美委員#2325 / 11286
      ◆井口直美委員　ということは、住所や世帯が変わった時点で資格確認書を送っていただけるということなんですね。
2326. 井口直美委員#2326 / 11286
      ◆井口直美委員　ということは、住所や世帯が変わった時点で資格確認書を送っていただけるということなんですね。
2327. 井田一雄都市魅力部長#2327 / 11286
      ◎井田一雄都市魅力部長　（資料説明）
2328. 浜川剛委員#2328 / 11286
      ◆浜川剛委員　それは100％の人たちがそうということなんですか。一部の人は確かに難しいかもしれないですけれど一部の人は追っかけられる。でも一部が無理だからもう全部やめておこうなのか、それは今どういう状況なんですか。
2329. 井田一雄都市魅力部長#2329 / 11286
      ◎井田一雄都市魅力部長　（資料説明）
2330. 井田一雄都市魅力部長#2330 / 11286
      ◎井田一雄都市魅力部長　（資料説明）
2331. 高村将敏委員#2331 / 11286
      ◆高村将敏委員　多分チャットＧＰＴなんかは、外のアプリとか、その辺と連携することで、非常に効果が高いものが得られたりするんですけど、そこを閉鎖するのであれば、多分それこそ本当にプロンプトというか、しっかりしたものをやらないと実用性が薄くなってくると思うんで、できれば情報政策室で頑張ってもらって、みんながスキルの高い状態で使えるようにお願いしておきたいです。 　Copilot ProとかグーグルのGeminiとかAdobeのFireflyとか、CopilotはＧＰＴ４ですかね、見積りとか、仕様については特に比べることなくチャットＧＰＴでいくということで、何か検討されたりとか比べたりしたことはありますでしょうか。
2332. 高村将敏委員#2332 / 11286
      ◆高村将敏委員　多分チャットＧＰＴなんかは、外のアプリとか、その辺と連携することで、非常に効果が高いものが得られたりするんですけど、そこを閉鎖するのであれば、多分それこそ本当にプロンプトというか、しっかりしたものをやらないと実用性が薄くなってくると思うんで、できれば情報政策室で頑張ってもらって、みんながスキルの高い状態で使えるようにお願いしておきたいです。 　Copilot ProとかグーグルのGeminiとかAdobeのFireflyとか、CopilotはＧＰＴ４ですかね、見積りとか、仕様については特に比べることなくチャットＧＰＴでいくということで、何か検討されたりとか比べたりしたことはありますでしょうか。
2333. 高村将敏委員#2333 / 11286
      ◆高村将敏委員　多分チャットＧＰＴなんかは、外のアプリとか、その辺と連携することで、非常に効果が高いものが得られたりするんですけど、そこを閉鎖するのであれば、多分それこそ本当にプロンプトというか、しっかりしたものをやらないと実用性が薄くなってくると思うんで、できれば情報政策室で頑張ってもらって、みんながスキルの高い状態で使えるようにお願いしておきたいです。 　Copilot ProとかグーグルのGeminiとかAdobeのFireflyとか、CopilotはＧＰＴ４ですかね、見積りとか、仕様については特に比べることなくチャットＧＰＴでいくということで、何か検討されたりとか比べたりしたことはありますでしょうか。
2334. 玉井美樹子委員#2334 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　私も訴えの提起がされたときに健康福祉常任委員会にいてましたんで、思い出しながらですけど、今やり取りをお聞きしていると、そもそも訴訟に至るまでの話合いですよね。訴えの提起のときには法人側から議会にも要望書が出されていて、全然訴訟の中身とは関係のない理由だということで当時も答弁されていたかなと思うんですよ。岸部保育園のこととは関係ないことで、こじれが始まったみたいな話だったん違うかなというふうに覚えているんですけど、そんな相手方が本当に遺憾の意を示せと言われて、示すと思って受け止めてはるのか、どっちなんかな。 　遺憾の意って、期待どおりにならず残念やと相手が示すということでしょう。てことは、相手が受けれなかったことについて残念だったというふうに示すということなんですけど、この間の訴訟が起こされた背景や、当時の訴えを起こしはったときの中身からいったら、示せと言われて示すのがそもそものことなのか、本来遺憾の意ということは、自分で示しはるもんなんと違うんかなと思うんですけど、これで何で市の言い分として、そこが和解に至る理由として挙げられてるのかっていうのが理解しづらいんです。その辺りはいかがですか。
2335. 玉井美樹子委員#2335 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　私も訴えの提起がされたときに健康福祉常任委員会にいてましたんで、思い出しながらですけど、今やり取りをお聞きしていると、そもそも訴訟に至るまでの話合いですよね。訴えの提起のときには法人側から議会にも要望書が出されていて、全然訴訟の中身とは関係のない理由だということで当時も答弁されていたかなと思うんですよ。岸部保育園のこととは関係ないことで、こじれが始まったみたいな話だったん違うかなというふうに覚えているんですけど、そんな相手方が本当に遺憾の意を示せと言われて、示すと思って受け止めてはるのか、どっちなんかな。 　遺憾の意って、期待どおりにならず残念やと相手が示すということでしょう。てことは、相手が受けれなかったことについて残念だったというふうに示すということなんですけど、この間の訴訟が起こされた背景や、当時の訴えを起こしはったときの中身からいったら、示せと言われて示すのがそもそものことなのか、本来遺憾の意ということは、自分で示しはるもんなんと違うんかなと思うんですけど、これで何で市の言い分として、そこが和解に至る理由として挙げられてるのかっていうのが理解しづらいんです。その辺りはいかがですか。
2336. 浜川剛委員#2336 / 11286
      ◆浜川剛委員　それは100％の人たちがそうということなんですか。一部の人は確かに難しいかもしれないですけれど一部の人は追っかけられる。でも一部が無理だからもう全部やめておこうなのか、それは今どういう状況なんですか。
2337. 玉井美樹子委員#2337 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　私も訴えの提起がされたときに健康福祉常任委員会にいてましたんで、思い出しながらですけど、今やり取りをお聞きしていると、そもそも訴訟に至るまでの話合いですよね。訴えの提起のときには法人側から議会にも要望書が出されていて、全然訴訟の中身とは関係のない理由だということで当時も答弁されていたかなと思うんですよ。岸部保育園のこととは関係ないことで、こじれが始まったみたいな話だったん違うかなというふうに覚えているんですけど、そんな相手方が本当に遺憾の意を示せと言われて、示すと思って受け止めてはるのか、どっちなんかな。 　遺憾の意って、期待どおりにならず残念やと相手が示すということでしょう。てことは、相手が受けれなかったことについて残念だったというふうに示すということなんですけど、この間の訴訟が起こされた背景や、当時の訴えを起こしはったときの中身からいったら、示せと言われて示すのがそもそものことなのか、本来遺憾の意ということは、自分で示しはるもんなんと違うんかなと思うんですけど、これで何で市の言い分として、そこが和解に至る理由として挙げられてるのかっていうのが理解しづらいんです。その辺りはいかがですか。
2338. 福井将人教育センター参事・指導主事#2338 / 11286
      ◎福井将人教育センター参事・指導主事　不登校のお子さんをお持ちの親の会等々からの御意見、これに対してのリターンという形では、実際のリターンというのは行ってはおりません。現在、先ほど申し上げた非公式ではありますけれども、頂いた御意見、これにつきましても、その親の会のほうから、実際にリターンという形では求めませんが、きちっと現状を知ってもらいたいということと、そういう施策に生かしてほしいというような御要望がありましたので、それはきちっと受け止めさせていただいて、反映をさせていただいているというような状況になっております。
2339. 福井将人教育センター参事・指導主事#2339 / 11286
      ◎福井将人教育センター参事・指導主事　不登校のお子さんをお持ちの親の会等々からの御意見、これに対してのリターンという形では、実際のリターンというのは行ってはおりません。現在、先ほど申し上げた非公式ではありますけれども、頂いた御意見、これにつきましても、その親の会のほうから、実際にリターンという形では求めませんが、きちっと現状を知ってもらいたいということと、そういう施策に生かしてほしいというような御要望がありましたので、それはきちっと受け止めさせていただいて、反映をさせていただいているというような状況になっております。
2340. 井口直美委員#2340 / 11286
      ◆井口直美委員　私からは公園の管理に関してお聞きします。 　今回管理費が上がった理由として、公園の植栽とそれから芝生の管理が指定管理業務に入ったという答弁だったんですけれども、５年前に初めて指定管理をするときに、かなり議論になったじゃないですか。なぜ芝生だけをＮＰＯ法人の方が入札でやるのかというのが。一元で管理すべきというところを、かたくなにＮＰＯ法人さんにしてもらうんだと言ってはったんですけど、なぜ今回、指定管理業務に芝生を入れたかという理由を教えていただけますか。
2341. 道澤宏行環境部長#2341 / 11286
      ◎道澤宏行環境部長　現在、地域で受動喫煙にお困りの方がいらっしゃるということと、その煙の害に遭わないということが、市として求められていることでございますので、そういった観点から、既存の２施設、また今回予定している２施設を整備させていただいております。 　ただ、スモークフリーシティを目指すという観点から言いますと、やはり後藤議員から以前に御質問がありましたように、たばこ全体を減らしていくという上流側の施策というものは必要になってくるだろうと思いますし、今やっているのはどちらかというと、下流側の受動喫煙であったり、意識づけというところが主だと思っていますので、環境部もスモークフリーシティをする構成の一つの部局でございますので、今後は財源も含めて、上流側の対策、対応として何ができるのかを議論をして、成案になりましたら、議会にもお示しをさせていただきたいと思います。 　今、取り組んでおりますのは、今年度から路上喫煙防止啓発員を４名雇っております。そちらにつきましては、駅前をはじめ喫煙者が多いところに配置し、啓発、指導をしておりまして、そちらの４名の方にもスモークフリーシティとして、まちをきれいにしましょうという啓発をしていただいておりますので、そういったことも広げていきたいと思っています。いずれにしましても、将来を見据えた計画というものは必要だと思っていますので、今後、関係部局全てで検討していきたいと思っていますので、よろしくお願いいたします。
2342. 五十川有香委員#2342 / 11286
      ◆五十川有香委員　では、これらの今記載されているお声と、記載のない、資料では見れないけれども、私たちの現状の声を聞いてほしいということで届けられた声から、具体的にこの新しい教育支援教室で反映していくということについて、さっきはビジョンの話でしたので、もう少し具体的に、どのように落とし込まれているのか、御説明ください。
2343. 森岡平学務課長代理#2343 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　寄附者につきましては、３件の寄附がありました。最初の寄附者、1,000万円を昭和57年に寄附された方につきましては、住民票を公用請求させていただいたんですけれども、既に住民票はもう消除されている状態で、本籍地等も確認できず、戸籍を追うこともできないような状況でございます。 　２件目の方につきましては、平成２年に2,000万円の寄附を頂いているんですけれども、寄附をした時点で既にお亡くなりになっていらっしゃって、遺言を受けた弁護士の方から寄附を受けたものでございます。 　最後の３件目は法人になるんですけれども、吹田にいらっしゃった方が起こした会社さんのほうが、本人がお亡くなりになられたことで、本人の遺志を受けて寄附を受けたものでございます。 　こちらの会社についても消息を探させていただいて、その会社所在地の市町村の商工会議所のほうに事業継続等の確認をさせてもらったんですけれども、事業の継続や継承を確認できず、追えていないという状況でございます。
2344. 今井典代子育て政策室長#2344 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　まず一審の和解案の内容を見ておりますと、遺憾の意を表するような条項がなかったというのがあります。 　今回二審に進みまして、裁判所が双方の言い分を聞きながら和解条項案を作成していったというところを鑑みますと、この遺憾の意を表するということについて、ある一定相手方も認めて、その言葉どおりの気持ちを相手方が持っていると認識をしております。
2345. 今井典代子育て政策室長#2345 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　まず一審の和解案の内容を見ておりますと、遺憾の意を表するような条項がなかったというのがあります。 　今回二審に進みまして、裁判所が双方の言い分を聞きながら和解条項案を作成していったというところを鑑みますと、この遺憾の意を表するということについて、ある一定相手方も認めて、その言葉どおりの気持ちを相手方が持っていると認識をしております。
2346. 松井大祐情報政策室主幹#2346 / 11286
      ◎松井大祐情報政策室主幹　調達の各種ソリューションの確認に当たりましては、チャットＧＰＴに限ることなく、総合的に広く情報収集はしております。 　あくまで現時点では、インターネット上のチャットＧＰＴを使用させているという状況ではございますが、今回の有料版での調達に当たりましては、例えばAzureのオープンＡＩサービスでありますとか、様々なソリューションが、委員のおっしゃいましたようにございますので、何か制限するということなく、安価でいいものを選びたいと考えてございます。
2347. 道澤宏行環境部長#2347 / 11286
      ◎道澤宏行環境部長　現在、地域で受動喫煙にお困りの方がいらっしゃるということと、その煙の害に遭わないということが、市として求められていることでございますので、そういった観点から、既存の２施設、また今回予定している２施設を整備させていただいております。 　ただ、スモークフリーシティを目指すという観点から言いますと、やはり後藤議員から以前に御質問がありましたように、たばこ全体を減らしていくという上流側の施策というものは必要になってくるだろうと思いますし、今やっているのはどちらかというと、下流側の受動喫煙であったり、意識づけというところが主だと思っていますので、環境部もスモークフリーシティをする構成の一つの部局でございますので、今後は財源も含めて、上流側の対策、対応として何ができるのかを議論をして、成案になりましたら、議会にもお示しをさせていただきたいと思います。 　今、取り組んでおりますのは、今年度から路上喫煙防止啓発員を４名雇っております。そちらにつきましては、駅前をはじめ喫煙者が多いところに配置し、啓発、指導をしておりまして、そちらの４名の方にもスモークフリーシティとして、まちをきれいにしましょうという啓発をしていただいておりますので、そういったことも広げていきたいと思っています。いずれにしましても、将来を見据えた計画というものは必要だと思っていますので、今後、関係部局全てで検討していきたいと思っていますので、よろしくお願いいたします。
2348. 道澤宏行環境部長#2348 / 11286
      ◎道澤宏行環境部長　現在、地域で受動喫煙にお困りの方がいらっしゃるということと、その煙の害に遭わないということが、市として求められていることでございますので、そういった観点から、既存の２施設、また今回予定している２施設を整備させていただいております。 　ただ、スモークフリーシティを目指すという観点から言いますと、やはり後藤議員から以前に御質問がありましたように、たばこ全体を減らしていくという上流側の施策というものは必要になってくるだろうと思いますし、今やっているのはどちらかというと、下流側の受動喫煙であったり、意識づけというところが主だと思っていますので、環境部もスモークフリーシティをする構成の一つの部局でございますので、今後は財源も含めて、上流側の対策、対応として何ができるのかを議論をして、成案になりましたら、議会にもお示しをさせていただきたいと思います。 　今、取り組んでおりますのは、今年度から路上喫煙防止啓発員を４名雇っております。そちらにつきましては、駅前をはじめ喫煙者が多いところに配置し、啓発、指導をしておりまして、そちらの４名の方にもスモークフリーシティとして、まちをきれいにしましょうという啓発をしていただいておりますので、そういったことも広げていきたいと思っています。いずれにしましても、将来を見据えた計画というものは必要だと思っていますので、今後、関係部局全てで検討していきたいと思っていますので、よろしくお願いいたします。
2349. 松井大祐情報政策室主幹#2349 / 11286
      ◎松井大祐情報政策室主幹　調達の各種ソリューションの確認に当たりましては、チャットＧＰＴに限ることなく、総合的に広く情報収集はしております。 　あくまで現時点では、インターネット上のチャットＧＰＴを使用させているという状況ではございますが、今回の有料版での調達に当たりましては、例えばAzureのオープンＡＩサービスでありますとか、様々なソリューションが、委員のおっしゃいましたようにございますので、何か制限するということなく、安価でいいものを選びたいと考えてございます。
2350. 松井大祐情報政策室主幹#2350 / 11286
      ◎松井大祐情報政策室主幹　調達の各種ソリューションの確認に当たりましては、チャットＧＰＴに限ることなく、総合的に広く情報収集はしております。 　あくまで現時点では、インターネット上のチャットＧＰＴを使用させているという状況ではございますが、今回の有料版での調達に当たりましては、例えばAzureのオープンＡＩサービスでありますとか、様々なソリューションが、委員のおっしゃいましたようにございますので、何か制限するということなく、安価でいいものを選びたいと考えてございます。
2351. 井上真佐美委員#2351 / 11286
      ◆井上真佐美委員　分かりました。どんどん高齢者は増える一方だと思いますので、大変だと思いますけど、しっかり手を差し伸べていただけたらと思いますので、よろしくお願いします。
2352. 井上真佐美委員#2352 / 11286
      ◆井上真佐美委員　分かりました。どんどん高齢者は増える一方だと思いますので、大変だと思いますけど、しっかり手を差し伸べていただけたらと思いますので、よろしくお願いします。
2353. 井上真佐美委員#2353 / 11286
      ◆井上真佐美委員　分かりました。どんどん高齢者は増える一方だと思いますので、大変だと思いますけど、しっかり手を差し伸べていただけたらと思いますので、よろしくお願いします。
2354. 竹村博之委員長#2354 / 11286
      ○竹村博之委員長　説明が終わりました。 　これより質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
2355. 竹村博之委員長#2355 / 11286
      ○竹村博之委員長　説明が終わりました。 　これより質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
2356. 竹村博之委員長#2356 / 11286
      ○竹村博之委員長　説明が終わりました。 　これより質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
2357. 森岡平学務課長代理#2357 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　寄附者につきましては、３件の寄附がありました。最初の寄附者、1,000万円を昭和57年に寄附された方につきましては、住民票を公用請求させていただいたんですけれども、既に住民票はもう消除されている状態で、本籍地等も確認できず、戸籍を追うこともできないような状況でございます。 　２件目の方につきましては、平成２年に2,000万円の寄附を頂いているんですけれども、寄附をした時点で既にお亡くなりになっていらっしゃって、遺言を受けた弁護士の方から寄附を受けたものでございます。 　最後の３件目は法人になるんですけれども、吹田にいらっしゃった方が起こした会社さんのほうが、本人がお亡くなりになられたことで、本人の遺志を受けて寄附を受けたものでございます。 　こちらの会社についても消息を探させていただいて、その会社所在地の市町村の商工会議所のほうに事業継続等の確認をさせてもらったんですけれども、事業の継続や継承を確認できず、追えていないという状況でございます。
2358. 今井典代子育て政策室長#2358 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　まず一審の和解案の内容を見ておりますと、遺憾の意を表するような条項がなかったというのがあります。 　今回二審に進みまして、裁判所が双方の言い分を聞きながら和解条項案を作成していったというところを鑑みますと、この遺憾の意を表するということについて、ある一定相手方も認めて、その言葉どおりの気持ちを相手方が持っていると認識をしております。
2359. 二階堂友紀国民健康保険課主幹#2359 / 11286
      ◎二階堂友紀国民健康保険課主幹　委員のおっしゃるとおりでございます。
2360. 二階堂友紀国民健康保険課主幹#2360 / 11286
      ◎二階堂友紀国民健康保険課主幹　委員のおっしゃるとおりでございます。
2361. 二階堂友紀国民健康保険課主幹#2361 / 11286
      ◎二階堂友紀国民健康保険課主幹　委員のおっしゃるとおりでございます。
2362. 中川明仁税務部長#2362 / 11286
      ◎中川明仁税務部長　先ほど、委員がおっしゃったとおりだと思います。 　ただ、算定の時期に当たりまして、上げるという前提がございましたので、それを重く見たというところでございます。
2363. 中川明仁税務部長#2363 / 11286
      ◎中川明仁税務部長　先ほど、委員がおっしゃったとおりだと思います。 　ただ、算定の時期に当たりまして、上げるという前提がございましたので、それを重く見たというところでございます。
2364. 中川明仁税務部長#2364 / 11286
      ◎中川明仁税務部長　先ほど、委員がおっしゃったとおりだと思います。 　ただ、算定の時期に当たりまして、上げるという前提がございましたので、それを重く見たというところでございます。
2365. 西岡友和委員長#2365 / 11286
      ○西岡友和委員長　次に、市長の挨拶を受けることにします。
2366. 西岡友和委員長#2366 / 11286
      ○西岡友和委員長　次に、市長の挨拶を受けることにします。
2367. 西岡友和委員長#2367 / 11286
      ○西岡友和委員長　次に、市長の挨拶を受けることにします。
2368. 川本賢治公園みどり室主幹#2368 / 11286
      ◎川本賢治公園みどり室主幹　５年前はＮＰＯ法人で芝生の管理をやっていただけるところが２者ありまして、入札ができておりました。この間、一つのＮＰＯ法人さんがやめられて、入札することができなくなり、現在、現指定管理者に芝生管理業務を委託させていただいている状況ですので、今回、指定管理業務に入れさせていただいたという経緯になります。
2369. 川本賢治公園みどり室主幹#2369 / 11286
      ◎川本賢治公園みどり室主幹　５年前はＮＰＯ法人で芝生の管理をやっていただけるところが２者ありまして、入札ができておりました。この間、一つのＮＰＯ法人さんがやめられて、入札することができなくなり、現在、現指定管理者に芝生管理業務を委託させていただいている状況ですので、今回、指定管理業務に入れさせていただいたという経緯になります。
2370. 川本賢治公園みどり室主幹#2370 / 11286
      ◎川本賢治公園みどり室主幹　５年前はＮＰＯ法人で芝生の管理をやっていただけるところが２者ありまして、入札ができておりました。この間、一つのＮＰＯ法人さんがやめられて、入札することができなくなり、現在、現指定管理者に芝生管理業務を委託させていただいている状況ですので、今回、指定管理業務に入れさせていただいたという経緯になります。
2371. 五十川有香委員#2371 / 11286
      ◆五十川有香委員　では、これらの今記載されているお声と、記載のない、資料では見れないけれども、私たちの現状の声を聞いてほしいということで届けられた声から、具体的にこの新しい教育支援教室で反映していくということについて、さっきはビジョンの話でしたので、もう少し具体的に、どのように落とし込まれているのか、御説明ください。
2372. 五十川有香委員#2372 / 11286
      ◆五十川有香委員　では、これらの今記載されているお声と、記載のない、資料では見れないけれども、私たちの現状の声を聞いてほしいということで届けられた声から、具体的にこの新しい教育支援教室で反映していくということについて、さっきはビジョンの話でしたので、もう少し具体的に、どのように落とし込まれているのか、御説明ください。
2373. 森岡平学務課長代理#2373 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　寄附者につきましては、３件の寄附がありました。最初の寄附者、1,000万円を昭和57年に寄附された方につきましては、住民票を公用請求させていただいたんですけれども、既に住民票はもう消除されている状態で、本籍地等も確認できず、戸籍を追うこともできないような状況でございます。 　２件目の方につきましては、平成２年に2,000万円の寄附を頂いているんですけれども、寄附をした時点で既にお亡くなりになっていらっしゃって、遺言を受けた弁護士の方から寄附を受けたものでございます。 　最後の３件目は法人になるんですけれども、吹田にいらっしゃった方が起こした会社さんのほうが、本人がお亡くなりになられたことで、本人の遺志を受けて寄附を受けたものでございます。 　こちらの会社についても消息を探させていただいて、その会社所在地の市町村の商工会議所のほうに事業継続等の確認をさせてもらったんですけれども、事業の継続や継承を確認できず、追えていないという状況でございます。
2374. 林美紀健康医療部参事#2374 / 11286
      ◎林美紀健康医療部参事　少し補足させていただきますと、資格確認書というのはマイナ保険証を御利用でない方についてお送りさせていただきますので、12月２日以降マイナ保険証を御利用の方につきましては、マイナ保険証を御利用いただくという形になります。
2375. 高村将敏委員#2375 / 11286
      ◆高村将敏委員　インターフェイスが特に同じじゃなかったら、別にどこのを使ってもいいのかなと。それこそおっしゃるように、適切なものを選んでいただけたらと思います。 　スケジュールなんですけど、10月からで、個人的にはちょっとのんびりしているなとは思うんですけど、時間がかかるものなのか。10月利用開始で予算が264万円で上がってきているんですけど、10月からなんで６か月分の利用料ですか。イニシャルコストも入っているのか、その辺を教えてもらっていいですか。
2376. 林美紀健康医療部参事#2376 / 11286
      ◎林美紀健康医療部参事　少し補足させていただきますと、資格確認書というのはマイナ保険証を御利用でない方についてお送りさせていただきますので、12月２日以降マイナ保険証を御利用の方につきましては、マイナ保険証を御利用いただくという形になります。
2377. 後藤圭二市長#2377 / 11286
      ◎後藤圭二市長　（挨拶）
2378. 浜川剛委員#2378 / 11286
      ◆浜川剛委員　なるほどなと、追いかけながらも見つからないということがあるねんなとか思いながらで、そんなもんなんでしょう、分かりました。 　一旦置いておきます。
2379. 後藤恭平委員#2379 / 11286
      ◆後藤恭平委員　窓口が上がるのは別に仕方ないですけど、コンビニを下げるというのは、これはルールじゃないですか。 　そのルールを破ってまで、今回下げなかった理由は何ですかと聞いたら、令和７年を理由にされたんで、いやいや、それは令和５年を基準にしようというのが今回のルールなんだから、同じルールの下、改定しないといけないのではないですかと。 　窓口は令和５年を基準にしたわけですから、コンビニも令和５年を基準にして、来年上がるかもしれないとかという話は、それは知らないと。それを言い出したら、全部、計算式が変わりますよということになるじゃないですか。 　基本方針にはちゃんと、下げる場合はすぐ下げましょうと書いてあるではないですか。ではそれに従って下げないと、この基本方針を破っていることになるのではないですか。 　でも絶対破るなと言っているんじゃないですよ。破れる理由があるなら、それは仕方がないよねと。今の説明は令和５年を理由にしているのではなくて令和７年を理由にしているんで、それは理由になっていないのではないですかと聞いているんです。
2380. 後藤恭平委員#2380 / 11286
      ◆後藤恭平委員　窓口が上がるのは別に仕方ないですけど、コンビニを下げるというのは、これはルールじゃないですか。 　そのルールを破ってまで、今回下げなかった理由は何ですかと聞いたら、令和７年を理由にされたんで、いやいや、それは令和５年を基準にしようというのが今回のルールなんだから、同じルールの下、改定しないといけないのではないですかと。 　窓口は令和５年を基準にしたわけですから、コンビニも令和５年を基準にして、来年上がるかもしれないとかという話は、それは知らないと。それを言い出したら、全部、計算式が変わりますよということになるじゃないですか。 　基本方針にはちゃんと、下げる場合はすぐ下げましょうと書いてあるではないですか。ではそれに従って下げないと、この基本方針を破っていることになるのではないですか。 　でも絶対破るなと言っているんじゃないですよ。破れる理由があるなら、それは仕方がないよねと。今の説明は令和５年を理由にしているのではなくて令和７年を理由にしているんで、それは理由になっていないのではないですかと聞いているんです。
2381. 井口直美委員#2381 / 11286
      ◆井口直美委員　５年前の入札ができていたか、できてないかという理由ではなくて、地元の市民の目も入れたいという理由と、それから非常に安価で高質な管理をしていただいているというのが理由で、ＮＰＯ法人にしてもらいたいんだというところを、もうずっと委員会でも言ってはったんですけど、この安価で高質な管理をしてもらえていたときについて、どれぐらいの料金というか、どれぐらいの価格で管理をしてもらっていたんですか。
2382. 井口直美委員#2382 / 11286
      ◆井口直美委員　５年前の入札ができていたか、できてないかという理由ではなくて、地元の市民の目も入れたいという理由と、それから非常に安価で高質な管理をしていただいているというのが理由で、ＮＰＯ法人にしてもらいたいんだというところを、もうずっと委員会でも言ってはったんですけど、この安価で高質な管理をしてもらえていたときについて、どれぐらいの料金というか、どれぐらいの価格で管理をしてもらっていたんですか。
2383. 井口直美委員#2383 / 11286
      ◆井口直美委員　５年前の入札ができていたか、できてないかという理由ではなくて、地元の市民の目も入れたいという理由と、それから非常に安価で高質な管理をしていただいているというのが理由で、ＮＰＯ法人にしてもらいたいんだというところを、もうずっと委員会でも言ってはったんですけど、この安価で高質な管理をしてもらえていたときについて、どれぐらいの料金というか、どれぐらいの価格で管理をしてもらっていたんですか。
2384. 後藤恭平委員#2384 / 11286
      ◆後藤恭平委員　窓口が上がるのは別に仕方ないですけど、コンビニを下げるというのは、これはルールじゃないですか。 　そのルールを破ってまで、今回下げなかった理由は何ですかと聞いたら、令和７年を理由にされたんで、いやいや、それは令和５年を基準にしようというのが今回のルールなんだから、同じルールの下、改定しないといけないのではないですかと。 　窓口は令和５年を基準にしたわけですから、コンビニも令和５年を基準にして、来年上がるかもしれないとかという話は、それは知らないと。それを言い出したら、全部、計算式が変わりますよということになるじゃないですか。 　基本方針にはちゃんと、下げる場合はすぐ下げましょうと書いてあるではないですか。ではそれに従って下げないと、この基本方針を破っていることになるのではないですか。 　でも絶対破るなと言っているんじゃないですよ。破れる理由があるなら、それは仕方がないよねと。今の説明は令和５年を理由にしているのではなくて令和７年を理由にしているんで、それは理由になっていないのではないですかと聞いているんです。
2385. 玉井美樹子委員#2385 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　確認はされてないということですよね。あくまでも裁判所が相手方にもそのように示したということですよね。
2386. 玉井美樹子委員#2386 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　確認はされてないということですよね。あくまでも裁判所が相手方にもそのように示したということですよね。
2387. 玉井美樹子委員#2387 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　確認はされてないということですよね。あくまでも裁判所が相手方にもそのように示したということですよね。
2388. 塩見みゆき委員#2388 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　人材確保のことでお聞きをしたいと思います。本会議の答弁でも非常に不足してるということは、市としても実態をつかんでおられて、先ほどの山根委員の質問の中でも言われてますけど、今回の報酬改定では、訪問介護の報酬が非常に引き下げられてしまうということで、ますます人材を確保するのが大変になってくると思うんです。 　今回の提案の中で、専門家の社会保険労務士さんの個別相談とか助言とか、オンライン研修ということで予算が出てるんですけど、これって今までもされてましたよね。
2389. 藤木栄亮委員#2389 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　数値目標を立ててくださいと言っただけやから、そんな長い答弁は要らないです。 　喫煙率か何か知らないけど、中長期の数値目標だと私たちも検証できないから、できるだけ短期の数値目標を立ててもらって、税収も含めてね。たばこ税が増えているとなったら、何してんねんとなるだけで、だからちゃんと検証ができるような数値目標を立てて、喫煙率も同じような都市と比べるとか、吹田市が特異的にお隣の市と喫煙率が変わるかと言ったら、私はあまり変わらない気もするし、その辺も含めて吹田市ではこんなことをやって、方針を立てているんだから、５年後にはこうしますと、税収もこれだけ減らしますと、その負担はここで補うと、数値データ化して出していただきたいなということを意見として申し上げて、置いておきます。
2390. 藤木栄亮委員#2390 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　数値目標を立ててくださいと言っただけやから、そんな長い答弁は要らないです。 　喫煙率か何か知らないけど、中長期の数値目標だと私たちも検証できないから、できるだけ短期の数値目標を立ててもらって、税収も含めてね。たばこ税が増えているとなったら、何してんねんとなるだけで、だからちゃんと検証ができるような数値目標を立てて、喫煙率も同じような都市と比べるとか、吹田市が特異的にお隣の市と喫煙率が変わるかと言ったら、私はあまり変わらない気もするし、その辺も含めて吹田市ではこんなことをやって、方針を立てているんだから、５年後にはこうしますと、税収もこれだけ減らしますと、その負担はここで補うと、数値データ化して出していただきたいなということを意見として申し上げて、置いておきます。
2391. 藤木栄亮委員#2391 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　数値目標を立ててくださいと言っただけやから、そんな長い答弁は要らないです。 　喫煙率か何か知らないけど、中長期の数値目標だと私たちも検証できないから、できるだけ短期の数値目標を立ててもらって、税収も含めてね。たばこ税が増えているとなったら、何してんねんとなるだけで、だからちゃんと検証ができるような数値目標を立てて、喫煙率も同じような都市と比べるとか、吹田市が特異的にお隣の市と喫煙率が変わるかと言ったら、私はあまり変わらない気もするし、その辺も含めて吹田市ではこんなことをやって、方針を立てているんだから、５年後にはこうしますと、税収もこれだけ減らしますと、その負担はここで補うと、数値データ化して出していただきたいなということを意見として申し上げて、置いておきます。
2392. 後藤久美子委員#2392 / 11286
      ◆後藤久美子委員　基本的な質問になってしまうかもしれないんですが、定義の確認を先にしたいなと思っているんですけれども、本市外が市外という文言に変わっているんですが、運用上の違いがあるのかというところ、例えば本市外は、市外の中でも本市と関わりが薄い他市町村を指す曖昧さがあるから文字どおりに市外全般を指して、文言を簡素化することで曖昧な言い方から明確化されたということなのかということをお答えいただきたいと思います。
2393. 後藤久美子委員#2393 / 11286
      ◆後藤久美子委員　基本的な質問になってしまうかもしれないんですが、定義の確認を先にしたいなと思っているんですけれども、本市外が市外という文言に変わっているんですが、運用上の違いがあるのかというところ、例えば本市外は、市外の中でも本市と関わりが薄い他市町村を指す曖昧さがあるから文字どおりに市外全般を指して、文言を簡素化することで曖昧な言い方から明確化されたということなのかということをお答えいただきたいと思います。
2394. 後藤久美子委員#2394 / 11286
      ◆後藤久美子委員　基本的な質問になってしまうかもしれないんですが、定義の確認を先にしたいなと思っているんですけれども、本市外が市外という文言に変わっているんですが、運用上の違いがあるのかというところ、例えば本市外は、市外の中でも本市と関わりが薄い他市町村を指す曖昧さがあるから文字どおりに市外全般を指して、文言を簡素化することで曖昧な言い方から明確化されたということなのかということをお答えいただきたいと思います。
2395. 後藤圭二市長#2395 / 11286
      ◎後藤圭二市長　（挨拶）
2396. 福井将人教育センター参事・指導主事#2396 / 11286
      ◎福井将人教育センター参事・指導主事　資料のほうには表れておりませんが、今申し上げた頂いた御意見、どのように反映させているかということにつきましては、例えば、低学年の受入れがなかなか消極的で、なかなか難しいと感じているというような御意見もありました。それにつきましては、現在も受入れ対象にはなっておりますし、新たな教育支援教室でも当然、対象となっております。それからＧＩＧＡの端末の活用が不十分であるというような御意見も頂いております。これにつきましては、新しい教育支援教室では、このＩＣＴを活用した新たな支援プログラムというようなものも考えておりますので、そういった点で反映をさせていただけたらなというふうに思っております。 　また、子供たちからの声では、自分自身の頑張りというものを認めてほしい、少しでも学校に行けたら、それだけでも頑張ったということで認めてほしいというような声も上がっております。もちろんそういったことは当然のことながら、きちっと認識して、子供たち一人一人がきちっと成長できるような場、多様性を感じることができる空間をつくっていきたいと考えております。
2397. 福井将人教育センター参事・指導主事#2397 / 11286
      ◎福井将人教育センター参事・指導主事　資料のほうには表れておりませんが、今申し上げた頂いた御意見、どのように反映させているかということにつきましては、例えば、低学年の受入れがなかなか消極的で、なかなか難しいと感じているというような御意見もありました。それにつきましては、現在も受入れ対象にはなっておりますし、新たな教育支援教室でも当然、対象となっております。それからＧＩＧＡの端末の活用が不十分であるというような御意見も頂いております。これにつきましては、新しい教育支援教室では、このＩＣＴを活用した新たな支援プログラムというようなものも考えておりますので、そういった点で反映をさせていただけたらなというふうに思っております。 　また、子供たちからの声では、自分自身の頑張りというものを認めてほしい、少しでも学校に行けたら、それだけでも頑張ったということで認めてほしいというような声も上がっております。もちろんそういったことは当然のことながら、きちっと認識して、子供たち一人一人がきちっと成長できるような場、多様性を感じることができる空間をつくっていきたいと考えております。
2398. 塩見みゆき委員#2398 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　人材確保のことでお聞きをしたいと思います。本会議の答弁でも非常に不足してるということは、市としても実態をつかんでおられて、先ほどの山根委員の質問の中でも言われてますけど、今回の報酬改定では、訪問介護の報酬が非常に引き下げられてしまうということで、ますます人材を確保するのが大変になってくると思うんです。 　今回の提案の中で、専門家の社会保険労務士さんの個別相談とか助言とか、オンライン研修ということで予算が出てるんですけど、これって今までもされてましたよね。
2399. 塩見みゆき委員#2399 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　人材確保のことでお聞きをしたいと思います。本会議の答弁でも非常に不足してるということは、市としても実態をつかんでおられて、先ほどの山根委員の質問の中でも言われてますけど、今回の報酬改定では、訪問介護の報酬が非常に引き下げられてしまうということで、ますます人材を確保するのが大変になってくると思うんです。 　今回の提案の中で、専門家の社会保険労務士さんの個別相談とか助言とか、オンライン研修ということで予算が出てるんですけど、これって今までもされてましたよね。
2400. 林美紀健康医療部参事#2400 / 11286
      ◎林美紀健康医療部参事　少し補足させていただきますと、資格確認書というのはマイナ保険証を御利用でない方についてお送りさせていただきますので、12月２日以降マイナ保険証を御利用の方につきましては、マイナ保険証を御利用いただくという形になります。
2401. 浜川剛委員#2401 / 11286
      ◆浜川剛委員　なるほどなと、追いかけながらも見つからないということがあるねんなとか思いながらで、そんなもんなんでしょう、分かりました。 　一旦置いておきます。
2402. 浜川剛委員#2402 / 11286
      ◆浜川剛委員　なるほどなと、追いかけながらも見つからないということがあるねんなとか思いながらで、そんなもんなんでしょう、分かりました。 　一旦置いておきます。
2403. 福井将人教育センター参事・指導主事#2403 / 11286
      ◎福井将人教育センター参事・指導主事　資料のほうには表れておりませんが、今申し上げた頂いた御意見、どのように反映させているかということにつきましては、例えば、低学年の受入れがなかなか消極的で、なかなか難しいと感じているというような御意見もありました。それにつきましては、現在も受入れ対象にはなっておりますし、新たな教育支援教室でも当然、対象となっております。それからＧＩＧＡの端末の活用が不十分であるというような御意見も頂いております。これにつきましては、新しい教育支援教室では、このＩＣＴを活用した新たな支援プログラムというようなものも考えておりますので、そういった点で反映をさせていただけたらなというふうに思っております。 　また、子供たちからの声では、自分自身の頑張りというものを認めてほしい、少しでも学校に行けたら、それだけでも頑張ったということで認めてほしいというような声も上がっております。もちろんそういったことは当然のことながら、きちっと認識して、子供たち一人一人がきちっと成長できるような場、多様性を感じることができる空間をつくっていきたいと考えております。
2404. 高村将敏委員#2404 / 11286
      ◆高村将敏委員　インターフェイスが特に同じじゃなかったら、別にどこのを使ってもいいのかなと。それこそおっしゃるように、適切なものを選んでいただけたらと思います。 　スケジュールなんですけど、10月からで、個人的にはちょっとのんびりしているなとは思うんですけど、時間がかかるものなのか。10月利用開始で予算が264万円で上がってきているんですけど、10月からなんで６か月分の利用料ですか。イニシャルコストも入っているのか、その辺を教えてもらっていいですか。
2405. 高村将敏委員#2405 / 11286
      ◆高村将敏委員　インターフェイスが特に同じじゃなかったら、別にどこのを使ってもいいのかなと。それこそおっしゃるように、適切なものを選んでいただけたらと思います。 　スケジュールなんですけど、10月からで、個人的にはちょっとのんびりしているなとは思うんですけど、時間がかかるものなのか。10月利用開始で予算が264万円で上がってきているんですけど、10月からなんで６か月分の利用料ですか。イニシャルコストも入っているのか、その辺を教えてもらっていいですか。
2406. 後藤圭二市長#2406 / 11286
      ◎後藤圭二市長　（挨拶）
2407. 野田泰弘委員#2407 / 11286
      ◆野田泰弘委員　タイミングが悪い、これは物すごくタイミングが僕は悪いと思います。今はやっぱり物価高騰でいろんなものが大変な状況の中で、今これを廃止するということは、やはり非常に私は厳しい状況になるのかなと。 　そもそもこれは全員非課税世帯でしょう、400人以上がやっぱりいるわけなんです。このように物価の値上がりが激しい中でこれをするということは、一定の目的は達したのかなとか言っていますけれど、お金を給付することに対して目的を達成するなんてあり得ないと、僕はそう思います。ですのでこのタイミングで何でこんなことが出てくるのかなと。 　確かにいろんなものが給付されるようなことになったんですが、それをもって吹田市はもう終わりますというような判断というのは厳しいなと。 　何点か聞かせてもらいたいんですけれど、給付しているいわゆる専修学校の定義を教えてもらえますか。
2408. 松井大祐情報政策室主幹#2408 / 11286
      ◎松井大祐情報政策室主幹　あくまで現状を想定して総合的に確認した見積りという形になりますけれども、基本的には６か月分に必要な利用料、今申し上げた文字数等々に関する単価で計算をしております。 　また、こちらもあくまで想定、最終的に仕様をどうするかというところはまた別になりますが、独自のＡＩ、追加学習等もできるような様々なものも併せてできるようなことを考えておりますので、そこも含めまして基本的には６か月間の利用料としております。
2409. 松井大祐情報政策室主幹#2409 / 11286
      ◎松井大祐情報政策室主幹　あくまで現状を想定して総合的に確認した見積りという形になりますけれども、基本的には６か月分に必要な利用料、今申し上げた文字数等々に関する単価で計算をしております。 　また、こちらもあくまで想定、最終的に仕様をどうするかというところはまた別になりますが、独自のＡＩ、追加学習等もできるような様々なものも併せてできるようなことを考えておりますので、そこも含めまして基本的には６か月間の利用料としております。
2410. 野田泰弘委員#2410 / 11286
      ◆野田泰弘委員　タイミングが悪い、これは物すごくタイミングが僕は悪いと思います。今はやっぱり物価高騰でいろんなものが大変な状況の中で、今これを廃止するということは、やはり非常に私は厳しい状況になるのかなと。 　そもそもこれは全員非課税世帯でしょう、400人以上がやっぱりいるわけなんです。このように物価の値上がりが激しい中でこれをするということは、一定の目的は達したのかなとか言っていますけれど、お金を給付することに対して目的を達成するなんてあり得ないと、僕はそう思います。ですのでこのタイミングで何でこんなことが出てくるのかなと。 　確かにいろんなものが給付されるようなことになったんですが、それをもって吹田市はもう終わりますというような判断というのは厳しいなと。 　何点か聞かせてもらいたいんですけれど、給付しているいわゆる専修学校の定義を教えてもらえますか。
2411. 野田泰弘委員#2411 / 11286
      ◆野田泰弘委員　タイミングが悪い、これは物すごくタイミングが僕は悪いと思います。今はやっぱり物価高騰でいろんなものが大変な状況の中で、今これを廃止するということは、やはり非常に私は厳しい状況になるのかなと。 　そもそもこれは全員非課税世帯でしょう、400人以上がやっぱりいるわけなんです。このように物価の値上がりが激しい中でこれをするということは、一定の目的は達したのかなとか言っていますけれど、お金を給付することに対して目的を達成するなんてあり得ないと、僕はそう思います。ですのでこのタイミングで何でこんなことが出てくるのかなと。 　確かにいろんなものが給付されるようなことになったんですが、それをもって吹田市はもう終わりますというような判断というのは厳しいなと。 　何点か聞かせてもらいたいんですけれど、給付しているいわゆる専修学校の定義を教えてもらえますか。
2412. 柿原真生委員#2412 / 11286
      ◆柿原真生委員　今まで江坂公園には喫煙所があって、周りにはみ出して吸っている方がたくさんいらっしゃるということもありましたので、その方々がほぼ入れるような卒煙支援ブースを造るということについては、賛成の立場です。 　既にある卒煙支援ブースには、モニターが設置してあるけれども、思ったほど効果が出てないということで、今回はポスターにされるということですよね。それでも既存の卒煙支援ブースのモニターは、一旦設置したらそのままつけておくという話なんですか。
2413. 下村知生高齢福祉室主査#2413 / 11286
      ◎下村知生高齢福祉室主査　人材確保支援事業ということで、オンライン研修であるとか、専門家による個別相談というのは今回が初めてでございます。 　処遇改善支援というところで、より上位加算を取るであるとか、新規取得をする場合の加算を取るための支援ということで、これまでも事業を行ってきておるところでございます。
2414. 下村知生高齢福祉室主査#2414 / 11286
      ◎下村知生高齢福祉室主査　人材確保支援事業ということで、オンライン研修であるとか、専門家による個別相談というのは今回が初めてでございます。 　処遇改善支援というところで、より上位加算を取るであるとか、新規取得をする場合の加算を取るための支援ということで、これまでも事業を行ってきておるところでございます。
2415. 下村知生高齢福祉室主査#2415 / 11286
      ◎下村知生高齢福祉室主査　人材確保支援事業ということで、オンライン研修であるとか、専門家による個別相談というのは今回が初めてでございます。 　処遇改善支援というところで、より上位加算を取るであるとか、新規取得をする場合の加算を取るための支援ということで、これまでも事業を行ってきておるところでございます。
2416. 五十川有香委員#2416 / 11286
      ◆五十川有香委員　今の御答弁でしたら、場所が別に移転しなくても可能なのかなって思うんです。ＧＩＧＡのことは、別に場所がここじゃなくてもオンラインですからできるよねって話で。南千里に移転されて、今、参考資料を頂いてる中でも、具体的にこの場所でオフライン、要はこの現地でやることについては、先ほど来のとか、御答弁にあったとおりとか、今までどおりのような形なんですけど、どのように変化があるのか、今までの学びの森、光の森のよさというのをどのように活用されるのか、その辺、具体的にお答えいただけますか。
2417. 五十川有香委員#2417 / 11286
      ◆五十川有香委員　今の御答弁でしたら、場所が別に移転しなくても可能なのかなって思うんです。ＧＩＧＡのことは、別に場所がここじゃなくてもオンラインですからできるよねって話で。南千里に移転されて、今、参考資料を頂いてる中でも、具体的にこの場所でオフライン、要はこの現地でやることについては、先ほど来のとか、御答弁にあったとおりとか、今までどおりのような形なんですけど、どのように変化があるのか、今までの学びの森、光の森のよさというのをどのように活用されるのか、その辺、具体的にお答えいただけますか。
2418. 柿原真生委員#2418 / 11286
      ◆柿原真生委員　今まで江坂公園には喫煙所があって、周りにはみ出して吸っている方がたくさんいらっしゃるということもありましたので、その方々がほぼ入れるような卒煙支援ブースを造るということについては、賛成の立場です。 　既にある卒煙支援ブースには、モニターが設置してあるけれども、思ったほど効果が出てないということで、今回はポスターにされるということですよね。それでも既存の卒煙支援ブースのモニターは、一旦設置したらそのままつけておくという話なんですか。
2419. 尾崎龍樹公園みどり室参事#2419 / 11286
      ◎尾崎龍樹公園みどり室参事　今年度の健都レールサイド公園芝生管理業務につきましては、882万2,000円で契約させていただいております。
2420. 尾崎龍樹公園みどり室参事#2420 / 11286
      ◎尾崎龍樹公園みどり室参事　今年度の健都レールサイド公園芝生管理業務につきましては、882万2,000円で契約させていただいております。
2421. 尾崎龍樹公園みどり室参事#2421 / 11286
      ◎尾崎龍樹公園みどり室参事　今年度の健都レールサイド公園芝生管理業務につきましては、882万2,000円で契約させていただいております。
2422. 村上紗英文化スポーツ推進室係員#2422 / 11286
      ◎村上紗英文化スポーツ推進室係員　意味は現状と変わりはありません。文言整理をさせていただいたものでございます。
2423. 村上紗英文化スポーツ推進室係員#2423 / 11286
      ◎村上紗英文化スポーツ推進室係員　意味は現状と変わりはありません。文言整理をさせていただいたものでございます。
2424. 今井典代子育て政策室長#2424 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　係争中でございますので、本市が相手方と直接やり取りをするということはしておりません。 　ただ、先ほど御答弁申し上げましたけども、裁判所が双方の意向を聞きつつ、今回の和解条項案に至ったというところで認識をしております。
2425. 今井典代子育て政策室長#2425 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　係争中でございますので、本市が相手方と直接やり取りをするということはしておりません。 　ただ、先ほど御答弁申し上げましたけども、裁判所が双方の意向を聞きつつ、今回の和解条項案に至ったというところで認識をしております。
2426. 今井典代子育て政策室長#2426 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　係争中でございますので、本市が相手方と直接やり取りをするということはしておりません。 　ただ、先ほど御答弁申し上げましたけども、裁判所が双方の意向を聞きつつ、今回の和解条項案に至ったというところで認識をしております。
2427. 西岡友和委員長#2427 / 11286
      ○西岡友和委員長　（退任挨拶） 　以上で、決算常任委員会を閉会します。 　（午前10時52分　閉会）
2428. 井口直美委員#2428 / 11286
      ◆井口直美委員　分かりました。 　市のほうも連合自治会の事務連絡会とかで説明されて、各連合自治会に下ろすというような状況になってると思うんですが、昨日その会議があったときに、このことが話題になりまして、マイナンバーカードを持っているんだけれども、実際使ってみたら磁気が壊れてて、結局使えず、また写真から撮り直さないといけないというような面倒なことになる。もしそれが経過措置後にあった場合、せっかくマイナ保険証を持って行っても、磁気等で使えなかった場合は、やはりさっきのように申立てをしたり、何か手続が病院で必要になるんですか。それだけ確認をさせてください。
2429. 井口直美委員#2429 / 11286
      ◆井口直美委員　分かりました。 　市のほうも連合自治会の事務連絡会とかで説明されて、各連合自治会に下ろすというような状況になってると思うんですが、昨日その会議があったときに、このことが話題になりまして、マイナンバーカードを持っているんだけれども、実際使ってみたら磁気が壊れてて、結局使えず、また写真から撮り直さないといけないというような面倒なことになる。もしそれが経過措置後にあった場合、せっかくマイナ保険証を持って行っても、磁気等で使えなかった場合は、やはりさっきのように申立てをしたり、何か手続が病院で必要になるんですか。それだけ確認をさせてください。
2430. 井口直美委員#2430 / 11286
      ◆井口直美委員　分かりました。 　市のほうも連合自治会の事務連絡会とかで説明されて、各連合自治会に下ろすというような状況になってると思うんですが、昨日その会議があったときに、このことが話題になりまして、マイナンバーカードを持っているんだけれども、実際使ってみたら磁気が壊れてて、結局使えず、また写真から撮り直さないといけないというような面倒なことになる。もしそれが経過措置後にあった場合、せっかくマイナ保険証を持って行っても、磁気等で使えなかった場合は、やはりさっきのように申立てをしたり、何か手続が病院で必要になるんですか。それだけ確認をさせてください。
2431. 西岡友和委員長#2431 / 11286
      ○西岡友和委員長　（退任挨拶） 　以上で、決算常任委員会を閉会します。 　（午前10時52分　閉会）
2432. 西岡友和委員長#2432 / 11286
      ○西岡友和委員長　（退任挨拶） 　以上で、決算常任委員会を閉会します。 　（午前10時52分　閉会）
2433. 五十川有香委員#2433 / 11286
      ◆五十川有香委員　今の御答弁でしたら、場所が別に移転しなくても可能なのかなって思うんです。ＧＩＧＡのことは、別に場所がここじゃなくてもオンラインですからできるよねって話で。南千里に移転されて、今、参考資料を頂いてる中でも、具体的にこの場所でオフライン、要はこの現地でやることについては、先ほど来のとか、御答弁にあったとおりとか、今までどおりのような形なんですけど、どのように変化があるのか、今までの学びの森、光の森のよさというのをどのように活用されるのか、その辺、具体的にお答えいただけますか。
2434. 村上紗英文化スポーツ推進室係員#2434 / 11286
      ◎村上紗英文化スポーツ推進室係員　意味は現状と変わりはありません。文言整理をさせていただいたものでございます。
2435. 中川明仁税務部長#2435 / 11286
      ◎中川明仁税務部長　確かに委員のおっしゃるところもございますけれども、ただ、金額が下がっているからといって、確かにそこの部分は書いてございますけれど、他市との均衡ということもございますので、その点も留意させていただいたということでございます。
2436. 中川明仁税務部長#2436 / 11286
      ◎中川明仁税務部長　確かに委員のおっしゃるところもございますけれども、ただ、金額が下がっているからといって、確かにそこの部分は書いてございますけれど、他市との均衡ということもございますので、その点も留意させていただいたということでございます。
2437. 中川明仁税務部長#2437 / 11286
      ◎中川明仁税務部長　確かに委員のおっしゃるところもございますけれども、ただ、金額が下がっているからといって、確かにそこの部分は書いてございますけれど、他市との均衡ということもございますので、その点も留意させていただいたということでございます。
2438. 柿原真生委員#2438 / 11286
      ◆柿原真生委員　今まで江坂公園には喫煙所があって、周りにはみ出して吸っている方がたくさんいらっしゃるということもありましたので、その方々がほぼ入れるような卒煙支援ブースを造るということについては、賛成の立場です。 　既にある卒煙支援ブースには、モニターが設置してあるけれども、思ったほど効果が出てないということで、今回はポスターにされるということですよね。それでも既存の卒煙支援ブースのモニターは、一旦設置したらそのままつけておくという話なんですか。
2439. 松井大祐情報政策室主幹#2439 / 11286
      ◎松井大祐情報政策室主幹　あくまで現状を想定して総合的に確認した見積りという形になりますけれども、基本的には６か月分に必要な利用料、今申し上げた文字数等々に関する単価で計算をしております。 　また、こちらもあくまで想定、最終的に仕様をどうするかというところはまた別になりますが、独自のＡＩ、追加学習等もできるような様々なものも併せてできるようなことを考えておりますので、そこも含めまして基本的には６か月間の利用料としております。
2440. 野田泰弘議長#2440 / 11286
      ○野田泰弘議長　ただいまから２月定例会を開会いたします。 　会議に先立ち、一言申し上げます。 　去る１月１日に発生しました令和６年能登半島地震により、多くの方々が犠牲となられ、現時点におきましても、行方不明の方がおられるほか、避難生活を余儀なくされている方々も数多くおられます。 　ここに、被災された方々に対し、心よりお見舞いを申し上げますとともに、犠牲となられた方々に謹んで哀悼の意を表するため、ただいまから黙祷をささげたいと思います。皆様、御起立願います。 　（全員起立） 　黙祷。 　（黙祷）
2441. 井口直美委員#2441 / 11286
      ◆井口直美委員　今回はじゃないですか。今のは今回の契約を教えていただいたんですか。 　私が聞いたのは、ＮＰＯ法人さんに払っていたお金を聞いたんですけど、もう一度教えてもらっていいですか。
2442. 二階堂友紀国民健康保険課主幹#2442 / 11286
      ◎二階堂友紀国民健康保険課主幹　マイナ保険証で磁気が壊れていた場合は、マイナンバーカードと資格情報のお知らせをお持ちいただくことで受診できると考えております。
2443. 高村将敏委員#2443 / 11286
      ◆高村将敏委員　次に標準化についてお伺いしたいんですけど、令和６年度で情報システムに係る標準化として上げている予算総額って今分かりますか、ざっくりでも構わないんですけど、令和６年度の分で。
2444. 塩見みゆき委員#2444 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　分かりました。今までは報酬の中でいかに処遇改善加算を取ったらいいかとか、職員のベースアップにつながる支援加算なんかをどういうふうにしたらいいかということの相談だったということですね。 　今回は人材を確保、本当に就職していただいて定着するための研修ということなんですね。 　これは障がい福祉室のほうも同じように出てるんですけれども、どういう効果があるのか、実際に聞き取りなんかもされてこの制度を始められると思うんですけど、その辺り教えていただけますか。
2445. 塩見みゆき委員#2445 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　分かりました。今までは報酬の中でいかに処遇改善加算を取ったらいいかとか、職員のベースアップにつながる支援加算なんかをどういうふうにしたらいいかということの相談だったということですね。 　今回は人材を確保、本当に就職していただいて定着するための研修ということなんですね。 　これは障がい福祉室のほうも同じように出てるんですけれども、どういう効果があるのか、実際に聞き取りなんかもされてこの制度を始められると思うんですけど、その辺り教えていただけますか。
2446. 塩見みゆき委員#2446 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　分かりました。今までは報酬の中でいかに処遇改善加算を取ったらいいかとか、職員のベースアップにつながる支援加算なんかをどういうふうにしたらいいかということの相談だったということですね。 　今回は人材を確保、本当に就職していただいて定着するための研修ということなんですね。 　これは障がい福祉室のほうも同じように出てるんですけれども、どういう効果があるのか、実際に聞き取りなんかもされてこの制度を始められると思うんですけど、その辺り教えていただけますか。
2447. 後藤恭平委員#2447 / 11286
      ◆後藤恭平委員　いやいや、他市が利用促進を図っているかどうかというところまで、基準にしていないじゃないですか。分かりますか。吹田だけすごい利用促進が図れたなら、当然、市民に還元せなあかんわけじゃないですか。そのためにコンビニを進めていきましょうとしているわけでしょう。 　そこで周りの市と差別化を図れなかったら、何のために促進しているのかも分からないじゃないですか。 　だから吹田市が進んだなら、吹田市が率先して値下げをするというのは、これは当然の理由であって、なぜ今から４年間も固定をされるのに、この機会に下げるという方向にならないのか、なぜこの基本方針を破っているのかというのは疑問です。
2448. 後藤恭平委員#2448 / 11286
      ◆後藤恭平委員　いやいや、他市が利用促進を図っているかどうかというところまで、基準にしていないじゃないですか。分かりますか。吹田だけすごい利用促進が図れたなら、当然、市民に還元せなあかんわけじゃないですか。そのためにコンビニを進めていきましょうとしているわけでしょう。 　そこで周りの市と差別化を図れなかったら、何のために促進しているのかも分からないじゃないですか。 　だから吹田市が進んだなら、吹田市が率先して値下げをするというのは、これは当然の理由であって、なぜ今から４年間も固定をされるのに、この機会に下げるという方向にならないのか、なぜこの基本方針を破っているのかというのは疑問です。
2449. 高村将敏委員#2449 / 11286
      ◆高村将敏委員　次に標準化についてお伺いしたいんですけど、令和６年度で情報システムに係る標準化として上げている予算総額って今分かりますか、ざっくりでも構わないんですけど、令和６年度の分で。
2450. 高村将敏委員#2450 / 11286
      ◆高村将敏委員　次に標準化についてお伺いしたいんですけど、令和６年度で情報システムに係る標準化として上げている予算総額って今分かりますか、ざっくりでも構わないんですけど、令和６年度の分で。
2451. 玉井美樹子委員#2451 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　この相手方の法人さんって、保育園もやってはりますよね。保育園ってそもそも市に入所申込みすることとか、まだ続けておられたら学童保育の民間委託も受けておられる中で、市と訴訟の関係にありながら、そういった事業をやってたということについて、全く接触ないかといったら、そうではないはずですよね。同じ保育の事業ですからね。そう思ったときに、本当にそういう事業を受ける相手として、問題はなかったと考えてはりますか。
2452. 玉井美樹子委員#2452 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　この相手方の法人さんって、保育園もやってはりますよね。保育園ってそもそも市に入所申込みすることとか、まだ続けておられたら学童保育の民間委託も受けておられる中で、市と訴訟の関係にありながら、そういった事業をやってたということについて、全く接触ないかといったら、そうではないはずですよね。同じ保育の事業ですからね。そう思ったときに、本当にそういう事業を受ける相手として、問題はなかったと考えてはりますか。
2453. 玉井美樹子委員#2453 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　この相手方の法人さんって、保育園もやってはりますよね。保育園ってそもそも市に入所申込みすることとか、まだ続けておられたら学童保育の民間委託も受けておられる中で、市と訴訟の関係にありながら、そういった事業をやってたということについて、全く接触ないかといったら、そうではないはずですよね。同じ保育の事業ですからね。そう思ったときに、本当にそういう事業を受ける相手として、問題はなかったと考えてはりますか。
2454. 福井将人教育センター参事・指導主事#2454 / 11286
      ◎福井将人教育センター参事・指導主事　現在の光の森では小集団を中心に、そして学びの森では個別の支援を中心に不登校支援を行っております。新しい教育支援教室につきましては、現在、新たな部屋の中に備品等も徐々に入っていっているところでございます。そういった中で、子供たちがそれぞれの状況に応じて、気分であったりとか、学びたいこと、学びたい場所、そういったところも十分にかなえられるように、例えば一人で集中して過ごしたいんだというときには、一人でできるような、集中できるようなブースをつけたりとか、それからほかの子供たちと一緒に何か活動したいという場合では、机なんかも学校と同じような形ではなくて、組合せが自由にできるであったりとか、それから高さ、そういったものも様々なものも用意しておりますので、子供たちの状況に応じて活用するというようなことができる、そういった多様性に配慮した空間というものもつくっておりますので、これは現在の教育支援教室とは異なるところかなというふうに思っております。
2455. 福井将人教育センター参事・指導主事#2455 / 11286
      ◎福井将人教育センター参事・指導主事　現在の光の森では小集団を中心に、そして学びの森では個別の支援を中心に不登校支援を行っております。新しい教育支援教室につきましては、現在、新たな部屋の中に備品等も徐々に入っていっているところでございます。そういった中で、子供たちがそれぞれの状況に応じて、気分であったりとか、学びたいこと、学びたい場所、そういったところも十分にかなえられるように、例えば一人で集中して過ごしたいんだというときには、一人でできるような、集中できるようなブースをつけたりとか、それからほかの子供たちと一緒に何か活動したいという場合では、机なんかも学校と同じような形ではなくて、組合せが自由にできるであったりとか、それから高さ、そういったものも様々なものも用意しておりますので、子供たちの状況に応じて活用するというようなことができる、そういった多様性に配慮した空間というものもつくっておりますので、これは現在の教育支援教室とは異なるところかなというふうに思っております。
2456. 福井将人教育センター参事・指導主事#2456 / 11286
      ◎福井将人教育センター参事・指導主事　現在の光の森では小集団を中心に、そして学びの森では個別の支援を中心に不登校支援を行っております。新しい教育支援教室につきましては、現在、新たな部屋の中に備品等も徐々に入っていっているところでございます。そういった中で、子供たちがそれぞれの状況に応じて、気分であったりとか、学びたいこと、学びたい場所、そういったところも十分にかなえられるように、例えば一人で集中して過ごしたいんだというときには、一人でできるような、集中できるようなブースをつけたりとか、それからほかの子供たちと一緒に何か活動したいという場合では、机なんかも学校と同じような形ではなくて、組合せが自由にできるであったりとか、それから高さ、そういったものも様々なものも用意しておりますので、子供たちの状況に応じて活用するというようなことができる、そういった多様性に配慮した空間というものもつくっておりますので、これは現在の教育支援教室とは異なるところかなというふうに思っております。
2457. 後藤恭平委員#2457 / 11286
      ◆後藤恭平委員　いやいや、他市が利用促進を図っているかどうかというところまで、基準にしていないじゃないですか。分かりますか。吹田だけすごい利用促進が図れたなら、当然、市民に還元せなあかんわけじゃないですか。そのためにコンビニを進めていきましょうとしているわけでしょう。 　そこで周りの市と差別化を図れなかったら、何のために促進しているのかも分からないじゃないですか。 　だから吹田市が進んだなら、吹田市が率先して値下げをするというのは、これは当然の理由であって、なぜ今から４年間も固定をされるのに、この機会に下げるという方向にならないのか、なぜこの基本方針を破っているのかというのは疑問です。
2458. 後藤久美子委員#2458 / 11286
      ◆後藤久美子委員　そうしたら、市内外の利用者の件で数点質問なんですけれども、市外利用者の利用割合と利用頻度というのが、それぞれなんですけれどもどのぐらいなのかというのと、市外利用者の利用が増えたことで、施設の負担が増えているのか、あるいは単に収益増加が目的なのかというところも含めてお答えいただけたらと思うんですけれども。
2459. 後藤久美子委員#2459 / 11286
      ◆後藤久美子委員　そうしたら、市内外の利用者の件で数点質問なんですけれども、市外利用者の利用割合と利用頻度というのが、それぞれなんですけれどもどのぐらいなのかというのと、市外利用者の利用が増えたことで、施設の負担が増えているのか、あるいは単に収益増加が目的なのかというところも含めてお答えいただけたらと思うんですけれども。
2460. 後藤久美子委員#2460 / 11286
      ◆後藤久美子委員　そうしたら、市内外の利用者の件で数点質問なんですけれども、市外利用者の利用割合と利用頻度というのが、それぞれなんですけれどもどのぐらいなのかというのと、市外利用者の利用が増えたことで、施設の負担が増えているのか、あるいは単に収益増加が目的なのかというところも含めてお答えいただけたらと思うんですけれども。
2461. 伊勢田学健康まちづくり室主幹#2461 / 11286
      ◎伊勢田学健康まちづくり室主幹　既存のブースに設置しているモニターにつきましては、議案参考資料にもお示していますとおり、動画を見て禁煙も始めたい、意識するようになった方というのが15人中12名いらっしゃるということもございますので、引き続き動画を流すことによって、禁煙を意識するような方もありますので、引き続き既存のものにつきましては、モニターによる啓発を行っていきたいと考えてございます。
2462. 伊勢田学健康まちづくり室主幹#2462 / 11286
      ◎伊勢田学健康まちづくり室主幹　既存のブースに設置しているモニターにつきましては、議案参考資料にもお示していますとおり、動画を見て禁煙も始めたい、意識するようになった方というのが15人中12名いらっしゃるということもございますので、引き続き動画を流すことによって、禁煙を意識するような方もありますので、引き続き既存のものにつきましては、モニターによる啓発を行っていきたいと考えてございます。
2463. 伊勢田学健康まちづくり室主幹#2463 / 11286
      ◎伊勢田学健康まちづくり室主幹　既存のブースに設置しているモニターにつきましては、議案参考資料にもお示していますとおり、動画を見て禁煙も始めたい、意識するようになった方というのが15人中12名いらっしゃるということもございますので、引き続き動画を流すことによって、禁煙を意識するような方もありますので、引き続き既存のものにつきましては、モニターによる啓発を行っていきたいと考えてございます。
2464. 野田泰弘議長#2464 / 11286
      ○野田泰弘議長　ただいまから２月定例会を開会いたします。 　会議に先立ち、一言申し上げます。 　去る１月１日に発生しました令和６年能登半島地震により、多くの方々が犠牲となられ、現時点におきましても、行方不明の方がおられるほか、避難生活を余儀なくされている方々も数多くおられます。 　ここに、被災された方々に対し、心よりお見舞いを申し上げますとともに、犠牲となられた方々に謹んで哀悼の意を表するため、ただいまから黙祷をささげたいと思います。皆様、御起立願います。 　（全員起立） 　黙祷。 　（黙祷）
2465. 野田泰弘議長#2465 / 11286
      ○野田泰弘議長　ただいまから２月定例会を開会いたします。 　会議に先立ち、一言申し上げます。 　去る１月１日に発生しました令和６年能登半島地震により、多くの方々が犠牲となられ、現時点におきましても、行方不明の方がおられるほか、避難生活を余儀なくされている方々も数多くおられます。 　ここに、被災された方々に対し、心よりお見舞いを申し上げますとともに、犠牲となられた方々に謹んで哀悼の意を表するため、ただいまから黙祷をささげたいと思います。皆様、御起立願います。 　（全員起立） 　黙祷。 　（黙祷）
2466. 二階堂友紀国民健康保険課主幹#2466 / 11286
      ◎二階堂友紀国民健康保険課主幹　マイナ保険証で磁気が壊れていた場合は、マイナンバーカードと資格情報のお知らせをお持ちいただくことで受診できると考えております。
2467. 森岡平学務課長代理#2467 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　専修学校といいますのは、専門にそういった知識を修める学校であるというふうに認識しております。
2468. 森岡平学務課長代理#2468 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　専修学校といいますのは、専門にそういった知識を修める学校であるというふうに認識しております。
2469. 森岡平学務課長代理#2469 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　専修学校といいますのは、専門にそういった知識を修める学校であるというふうに認識しております。
2470. 井口直美委員#2470 / 11286
      ◆井口直美委員　今回はじゃないですか。今のは今回の契約を教えていただいたんですか。 　私が聞いたのは、ＮＰＯ法人さんに払っていたお金を聞いたんですけど、もう一度教えてもらっていいですか。
2471. 井口直美委員#2471 / 11286
      ◆井口直美委員　今回はじゃないですか。今のは今回の契約を教えていただいたんですか。 　私が聞いたのは、ＮＰＯ法人さんに払っていたお金を聞いたんですけど、もう一度教えてもらっていいですか。
2472. 二階堂友紀国民健康保険課主幹#2472 / 11286
      ◎二階堂友紀国民健康保険課主幹　マイナ保険証で磁気が壊れていた場合は、マイナンバーカードと資格情報のお知らせをお持ちいただくことで受診できると考えております。
2473. 中川明仁税務部長#2473 / 11286
      ◎中川明仁税務部長　基本的に委員がおっしゃっているように、利用促進という部分で言えば吹田市が１番を張っている部分でございます。 　ほかの市も、池田市ですけれども、200円に下げてきたというようなところで、トップランナーを走っているというところではございますけれども、あえて他市との均衡を踏まえまして、今回、据え置いたものでございます。
2474. 小原達男公園みどり室参事#2474 / 11286
      ◎小原達男公園みどり室参事　今の答弁について補足させていただきますと、我々は随意契約という形で指定管理者と契約をしておりまして、その金額を今、担当からお伝えしたものでございます。
2475. 五十川有香委員#2475 / 11286
      ◆五十川有香委員　ちょっと写真を見せてもらっていると、Ａ、Ｂ、Ｃですかね、中でも特にＡ、Ｂには机が多い配置かなと思っております。学びの森、光の森に行かせてもらった感じでは、学びの森は確かに、いわゆる学校のように机が一斉にこちらに向いて配置されていて、普通教室のしつらえには似ていたんですが、光の森やと、スペースがもう少しあった、そんなに机をばーんってすごい並べているというイメージではなかったので、その点、ちょっと危惧する点はあるんですが、写真では多く見えるんですけれどもＡ、Ｂの机の数とか、、どのようなしつらえを考えておられるのかお答えください。
2476. 五十川有香委員#2476 / 11286
      ◆五十川有香委員　ちょっと写真を見せてもらっていると、Ａ、Ｂ、Ｃですかね、中でも特にＡ、Ｂには机が多い配置かなと思っております。学びの森、光の森に行かせてもらった感じでは、学びの森は確かに、いわゆる学校のように机が一斉にこちらに向いて配置されていて、普通教室のしつらえには似ていたんですが、光の森やと、スペースがもう少しあった、そんなに机をばーんってすごい並べているというイメージではなかったので、その点、ちょっと危惧する点はあるんですが、写真では多く見えるんですけれどもＡ、Ｂの机の数とか、、どのようなしつらえを考えておられるのかお答えください。
2477. 五十川有香委員#2477 / 11286
      ◆五十川有香委員　ちょっと写真を見せてもらっていると、Ａ、Ｂ、Ｃですかね、中でも特にＡ、Ｂには机が多い配置かなと思っております。学びの森、光の森に行かせてもらった感じでは、学びの森は確かに、いわゆる学校のように机が一斉にこちらに向いて配置されていて、普通教室のしつらえには似ていたんですが、光の森やと、スペースがもう少しあった、そんなに机をばーんってすごい並べているというイメージではなかったので、その点、ちょっと危惧する点はあるんですが、写真では多く見えるんですけれどもＡ、Ｂの机の数とか、、どのようなしつらえを考えておられるのかお答えください。
2478. 野田泰弘委員#2478 / 11286
      ◆野田泰弘委員　そんなことは分かっているんですよ。要は学校教育法で定められている学校なのか、企業でやっているスクールなのか、いろいろとあるわけなんですよ。専修学校の中には専門学校があって、学校教育法で定められている生徒に対して給付していたのか、いわゆる企業系のスクール、こういうものを全部含めてやっているのか、その辺を聞いているんです。
2479. 野田泰弘委員#2479 / 11286
      ◆野田泰弘委員　そんなことは分かっているんですよ。要は学校教育法で定められている学校なのか、企業でやっているスクールなのか、いろいろとあるわけなんですよ。専修学校の中には専門学校があって、学校教育法で定められている生徒に対して給付していたのか、いわゆる企業系のスクール、こういうものを全部含めてやっているのか、その辺を聞いているんです。
2480. 野田泰弘委員#2480 / 11286
      ◆野田泰弘委員　そんなことは分かっているんですよ。要は学校教育法で定められている学校なのか、企業でやっているスクールなのか、いろいろとあるわけなんですよ。専修学校の中には専門学校があって、学校教育法で定められている生徒に対して給付していたのか、いわゆる企業系のスクール、こういうものを全部含めてやっているのか、その辺を聞いているんです。
2481. 古川純子議会事務局長#2481 / 11286
      ◎古川純子議会事務局長　黙祷を終わります。 　御着席願います。
2482. 古川純子議会事務局長#2482 / 11286
      ◎古川純子議会事務局長　黙祷を終わります。 　御着席願います。
2483. 小野太文化スポーツ推進室主幹#2483 / 11286
      ◎小野太文化スポーツ推進室主幹　市内・市外利用者の割合についてでございますが、今、集計上その割合を示す資料は手元にございません。 　収益増加のためかと言われるところなんですけれども、収益を増加させることを目的に市外料金を設定しているわけではなく、基本方針に従って、スポーツ施設のほうは公費で50％を負担していきましょうということになっておりますので、そのような料金設定となっております。
2484. 小野太文化スポーツ推進室主幹#2484 / 11286
      ◎小野太文化スポーツ推進室主幹　市内・市外利用者の割合についてでございますが、今、集計上その割合を示す資料は手元にございません。 　収益増加のためかと言われるところなんですけれども、収益を増加させることを目的に市外料金を設定しているわけではなく、基本方針に従って、スポーツ施設のほうは公費で50％を負担していきましょうということになっておりますので、そのような料金設定となっております。
2485. 小野太文化スポーツ推進室主幹#2485 / 11286
      ◎小野太文化スポーツ推進室主幹　市内・市外利用者の割合についてでございますが、今、集計上その割合を示す資料は手元にございません。 　収益増加のためかと言われるところなんですけれども、収益を増加させることを目的に市外料金を設定しているわけではなく、基本方針に従って、スポーツ施設のほうは公費で50％を負担していきましょうということになっておりますので、そのような料金設定となっております。
2486. 古川純子議会事務局長#2486 / 11286
      ◎古川純子議会事務局長　黙祷を終わります。 　御着席願います。
2487. 中川明仁税務部長#2487 / 11286
      ◎中川明仁税務部長　基本的に委員がおっしゃっているように、利用促進という部分で言えば吹田市が１番を張っている部分でございます。 　ほかの市も、池田市ですけれども、200円に下げてきたというようなところで、トップランナーを走っているというところではございますけれども、あえて他市との均衡を踏まえまして、今回、据え置いたものでございます。
2488. 井口直美委員#2488 / 11286
      ◆井口直美委員　ということは、資格情報のお知らせというのは、常に持ち歩いてたほうがいいということなんですか。
2489. 井口直美委員#2489 / 11286
      ◆井口直美委員　ということは、資格情報のお知らせというのは、常に持ち歩いてたほうがいいということなんですか。
2490. 下村知生高齢福祉室主査#2490 / 11286
      ◎下村知生高齢福祉室主査　まず、見込まれる効果としては、この事業を活用することで、職場環境の改善であるとか、より効果的な採用活動が期待できるというところで、人材確保や職場定着に効果があるというふうに見込んでおります。 　また、専門的な知識を持つ社労士等が事業所に出向いて、各事業所で抱えてる課題を抽出し、それを分析することで、今後の市の人材確保に向けたより効果的な施策の検討にも有益になるものと考えております。 　この事業の経緯としては、事業所調査におきまして、リーダー層であるとか管理者に向けた研修ができていないというお声があったりとか、働き方改革を支援するためのコンサルを派遣してほしいという声があったもので、この事業の構築をする経緯になったものでございます。
2491. 下村知生高齢福祉室主査#2491 / 11286
      ◎下村知生高齢福祉室主査　まず、見込まれる効果としては、この事業を活用することで、職場環境の改善であるとか、より効果的な採用活動が期待できるというところで、人材確保や職場定着に効果があるというふうに見込んでおります。 　また、専門的な知識を持つ社労士等が事業所に出向いて、各事業所で抱えてる課題を抽出し、それを分析することで、今後の市の人材確保に向けたより効果的な施策の検討にも有益になるものと考えております。 　この事業の経緯としては、事業所調査におきまして、リーダー層であるとか管理者に向けた研修ができていないというお声があったりとか、働き方改革を支援するためのコンサルを派遣してほしいという声があったもので、この事業の構築をする経緯になったものでございます。
2492. 下村知生高齢福祉室主査#2492 / 11286
      ◎下村知生高齢福祉室主査　まず、見込まれる効果としては、この事業を活用することで、職場環境の改善であるとか、より効果的な採用活動が期待できるというところで、人材確保や職場定着に効果があるというふうに見込んでおります。 　また、専門的な知識を持つ社労士等が事業所に出向いて、各事業所で抱えてる課題を抽出し、それを分析することで、今後の市の人材確保に向けたより効果的な施策の検討にも有益になるものと考えております。 　この事業の経緯としては、事業所調査におきまして、リーダー層であるとか管理者に向けた研修ができていないというお声があったりとか、働き方改革を支援するためのコンサルを派遣してほしいという声があったもので、この事業の構築をする経緯になったものでございます。
2493. 井口直美委員#2493 / 11286
      ◆井口直美委員　ということは、資格情報のお知らせというのは、常に持ち歩いてたほうがいいということなんですか。
2494. 柿原真生委員#2494 / 11286
      ◆柿原真生委員　たばこによる超過死亡とか、いろいろ国のほうでも研究されていると思います。そのことによって、結果的に入院されたり亡くなったり、重篤な疾患になったり、あるいは生産性が低下するということも、労働者の中でありますし、そういう意味では社会的損失がやっぱりあると思いますので、たばこを吸う方を減らしていくということは大事だと思います。その点で、健康医療部にお伺いしたいんですけれども、いろんな形で禁煙というか、そもそも吸い出さないほうが一番いいですよね。卒煙する前に、そもそもたばこを吸い始めないということが一番大事だと思うんですけど、そういった取組はどうなっているのか、その点だけお答えいただけますか。
2495. 柿原真生委員#2495 / 11286
      ◆柿原真生委員　たばこによる超過死亡とか、いろいろ国のほうでも研究されていると思います。そのことによって、結果的に入院されたり亡くなったり、重篤な疾患になったり、あるいは生産性が低下するということも、労働者の中でありますし、そういう意味では社会的損失がやっぱりあると思いますので、たばこを吸う方を減らしていくということは大事だと思います。その点で、健康医療部にお伺いしたいんですけれども、いろんな形で禁煙というか、そもそも吸い出さないほうが一番いいですよね。卒煙する前に、そもそもたばこを吸い始めないということが一番大事だと思うんですけど、そういった取組はどうなっているのか、その点だけお答えいただけますか。
2496. 松井大祐情報政策室主幹#2496 / 11286
      ◎松井大祐情報政策室主幹　あくまでおおむねの費用となりますが、令和６年度当初予算としましては、およそ16億円程度が全庁で標準化に係る費用として提案をさせていただいていると把握しております。
2497. 松井大祐情報政策室主幹#2497 / 11286
      ◎松井大祐情報政策室主幹　あくまでおおむねの費用となりますが、令和６年度当初予算としましては、およそ16億円程度が全庁で標準化に係る費用として提案をさせていただいていると把握しております。
2498. 柿原真生委員#2498 / 11286
      ◆柿原真生委員　たばこによる超過死亡とか、いろいろ国のほうでも研究されていると思います。そのことによって、結果的に入院されたり亡くなったり、重篤な疾患になったり、あるいは生産性が低下するということも、労働者の中でありますし、そういう意味では社会的損失がやっぱりあると思いますので、たばこを吸う方を減らしていくということは大事だと思います。その点で、健康医療部にお伺いしたいんですけれども、いろんな形で禁煙というか、そもそも吸い出さないほうが一番いいですよね。卒煙する前に、そもそもたばこを吸い始めないということが一番大事だと思うんですけど、そういった取組はどうなっているのか、その点だけお答えいただけますか。
2499. 松井大祐情報政策室主幹#2499 / 11286
      ◎松井大祐情報政策室主幹　あくまでおおむねの費用となりますが、令和６年度当初予算としましては、およそ16億円程度が全庁で標準化に係る費用として提案をさせていただいていると把握しております。
2500. 今井典代子育て政策室長#2500 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　相手方の運営されるほかの保育園や学童の運営につきましては、特に問題があるということは、私たちは聞いておりません。
2501. 今井典代子育て政策室長#2501 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　相手方の運営されるほかの保育園や学童の運営につきましては、特に問題があるということは、私たちは聞いておりません。
2502. 今井典代子育て政策室長#2502 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　相手方の運営されるほかの保育園や学童の運営につきましては、特に問題があるということは、私たちは聞いておりません。
2503. 小原達男公園みどり室参事#2503 / 11286
      ◎小原達男公園みどり室参事　今の答弁について補足させていただきますと、我々は随意契約という形で指定管理者と契約をしておりまして、その金額を今、担当からお伝えしたものでございます。
2504. 小原達男公園みどり室参事#2504 / 11286
      ◎小原達男公園みどり室参事　今の答弁について補足させていただきますと、我々は随意契約という形で指定管理者と契約をしておりまして、その金額を今、担当からお伝えしたものでございます。
2505. 中川明仁税務部長#2505 / 11286
      ◎中川明仁税務部長　基本的に委員がおっしゃっているように、利用促進という部分で言えば吹田市が１番を張っている部分でございます。 　ほかの市も、池田市ですけれども、200円に下げてきたというようなところで、トップランナーを走っているというところではございますけれども、あえて他市との均衡を踏まえまして、今回、据え置いたものでございます。
2506. 福井将人教育センター参事・指導主事#2506 / 11286
      ◎福井将人教育センター参事・指導主事　机、椅子に関しましては、写真で見た感じでは全ての机、椅子を入れてますので、少しいっぱいになっているなというような印象は受けられるかと思いますけれども、大体20名程度がその中に入って活動できるようにということは考えております。ただし、一つ一つの机に関しましては、折り畳みも可能で、持ち運びも自由にできるというようなものですので、例えば広く空間を使いたいというようなことでありましたら、幾つかの机、椅子を畳みまして、ほかの場所、教室の外のところに出すというようなことも十分可能です。そういったフレキシブルな活用が可能となっております。
2507. 福井将人教育センター参事・指導主事#2507 / 11286
      ◎福井将人教育センター参事・指導主事　机、椅子に関しましては、写真で見た感じでは全ての机、椅子を入れてますので、少しいっぱいになっているなというような印象は受けられるかと思いますけれども、大体20名程度がその中に入って活動できるようにということは考えております。ただし、一つ一つの机に関しましては、折り畳みも可能で、持ち運びも自由にできるというようなものですので、例えば広く空間を使いたいというようなことでありましたら、幾つかの机、椅子を畳みまして、ほかの場所、教室の外のところに出すというようなことも十分可能です。そういったフレキシブルな活用が可能となっております。
2508. 二階堂友紀国民健康保険課主幹#2508 / 11286
      ◎二階堂友紀国民健康保険課主幹　大きさとしては、約５cm掛ける５cmくらいになっておりますので、お持ちいただくほうがよいかと考えております。
2509. 二階堂友紀国民健康保険課主幹#2509 / 11286
      ◎二階堂友紀国民健康保険課主幹　大きさとしては、約５cm掛ける５cmくらいになっておりますので、お持ちいただくほうがよいかと考えております。
2510. 二階堂友紀国民健康保険課主幹#2510 / 11286
      ◎二階堂友紀国民健康保険課主幹　大きさとしては、約５cm掛ける５cmくらいになっておりますので、お持ちいただくほうがよいかと考えております。
2511. 玉井美樹子委員#2511 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　子供に関する事業をされてますから、きっと子供への影響なんかは考えられているのかなと受け止めて理解はしていますけれども、こうやって訴訟になるということで、少なからずとも子供への影響が私はあったんと違うかなと思ってるんです。 　保護者の負担もありましたよね、一旦協定解除になりますから。恐らく民営化に向けて特別選定委員を保護者から選んでたと思うんですね。選んだ人には選んだ責任というのがあって、だからこそ、保護者会の中では名前もどなたが入ってたかというのも出さずに匿名でやってたと思うんですよ。その中で自分自身が選んだ法人が協定解除になって、訴訟になったということをずっとたどれば、私は影響は少なからずともあったんと違うかなと思っています。 　訴訟を起こせば、表向きはそのことしか見られませんけど、裏ではいろんな影響があったと思ってるんですよ。その点について市もですけど、相手方の法人さんも、そこはどんな受け止めをしてはるんかなと私は思ってるんですけど、いかがですか。
2512. 玉井美樹子委員#2512 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　子供に関する事業をされてますから、きっと子供への影響なんかは考えられているのかなと受け止めて理解はしていますけれども、こうやって訴訟になるということで、少なからずとも子供への影響が私はあったんと違うかなと思ってるんです。 　保護者の負担もありましたよね、一旦協定解除になりますから。恐らく民営化に向けて特別選定委員を保護者から選んでたと思うんですね。選んだ人には選んだ責任というのがあって、だからこそ、保護者会の中では名前もどなたが入ってたかというのも出さずに匿名でやってたと思うんですよ。その中で自分自身が選んだ法人が協定解除になって、訴訟になったということをずっとたどれば、私は影響は少なからずともあったんと違うかなと思っています。 　訴訟を起こせば、表向きはそのことしか見られませんけど、裏ではいろんな影響があったと思ってるんですよ。その点について市もですけど、相手方の法人さんも、そこはどんな受け止めをしてはるんかなと私は思ってるんですけど、いかがですか。
2513. 玉井美樹子委員#2513 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　子供に関する事業をされてますから、きっと子供への影響なんかは考えられているのかなと受け止めて理解はしていますけれども、こうやって訴訟になるということで、少なからずとも子供への影響が私はあったんと違うかなと思ってるんです。 　保護者の負担もありましたよね、一旦協定解除になりますから。恐らく民営化に向けて特別選定委員を保護者から選んでたと思うんですね。選んだ人には選んだ責任というのがあって、だからこそ、保護者会の中では名前もどなたが入ってたかというのも出さずに匿名でやってたと思うんですよ。その中で自分自身が選んだ法人が協定解除になって、訴訟になったということをずっとたどれば、私は影響は少なからずともあったんと違うかなと思っています。 　訴訟を起こせば、表向きはそのことしか見られませんけど、裏ではいろんな影響があったと思ってるんですよ。その点について市もですけど、相手方の法人さんも、そこはどんな受け止めをしてはるんかなと私は思ってるんですけど、いかがですか。
2514. 福井将人教育センター参事・指導主事#2514 / 11286
      ◎福井将人教育センター参事・指導主事　机、椅子に関しましては、写真で見た感じでは全ての机、椅子を入れてますので、少しいっぱいになっているなというような印象は受けられるかと思いますけれども、大体20名程度がその中に入って活動できるようにということは考えております。ただし、一つ一つの机に関しましては、折り畳みも可能で、持ち運びも自由にできるというようなものですので、例えば広く空間を使いたいというようなことでありましたら、幾つかの机、椅子を畳みまして、ほかの場所、教室の外のところに出すというようなことも十分可能です。そういったフレキシブルな活用が可能となっております。
2515. 高村将敏委員#2515 / 11286
      ◆高村将敏委員　大きな予算がつけられていて、その分、財政が厳しいというか、結構持っていかれるなという感じなんですけど、この財源についてなんですけど、国からはどれぐらい見込まれているんでしたか、教えてもらっていいですか。
2516. 高村将敏委員#2516 / 11286
      ◆高村将敏委員　大きな予算がつけられていて、その分、財政が厳しいというか、結構持っていかれるなという感じなんですけど、この財源についてなんですけど、国からはどれぐらい見込まれているんでしたか、教えてもらっていいですか。
2517. 高村将敏委員#2517 / 11286
      ◆高村将敏委員　大きな予算がつけられていて、その分、財政が厳しいというか、結構持っていかれるなという感じなんですけど、この財源についてなんですけど、国からはどれぐらい見込まれているんでしたか、教えてもらっていいですか。
2518. 檜垣美春文化スポーツ推進室主査#2518 / 11286
      ◎檜垣美春文化スポーツ推進室主査　文化会館に関して申し上げさせていただきますと、まず市内と市外の比率につきましては、大ホール、中ホール、小ホールの令和５年度の利用区分ベースの実績は、一般利用のうち、市内料金での利用が約70％、市外料金での利用が約30％でございました。ホール以外の貸室につきましては、市内料金が約80％、市外料金での利用が約20％でございました。 　収益化の件につきましては、基本方針の中でも市内と市外で差を設けることができるようになっておりまして、市内在住者の利用を優先するという観点から、差を設けているところでございます。
2519. 檜垣美春文化スポーツ推進室主査#2519 / 11286
      ◎檜垣美春文化スポーツ推進室主査　文化会館に関して申し上げさせていただきますと、まず市内と市外の比率につきましては、大ホール、中ホール、小ホールの令和５年度の利用区分ベースの実績は、一般利用のうち、市内料金での利用が約70％、市外料金での利用が約30％でございました。ホール以外の貸室につきましては、市内料金が約80％、市外料金での利用が約20％でございました。 　収益化の件につきましては、基本方針の中でも市内と市外で差を設けることができるようになっておりまして、市内在住者の利用を優先するという観点から、差を設けているところでございます。
2520. 檜垣美春文化スポーツ推進室主査#2520 / 11286
      ◎檜垣美春文化スポーツ推進室主査　文化会館に関して申し上げさせていただきますと、まず市内と市外の比率につきましては、大ホール、中ホール、小ホールの令和５年度の利用区分ベースの実績は、一般利用のうち、市内料金での利用が約70％、市外料金での利用が約30％でございました。ホール以外の貸室につきましては、市内料金が約80％、市外料金での利用が約20％でございました。 　収益化の件につきましては、基本方針の中でも市内と市外で差を設けることができるようになっておりまして、市内在住者の利用を優先するという観点から、差を設けているところでございます。
2521. 森岡平学務課長代理#2521 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　こちらにつきましては、学校教育法に定める学校というのをまず基本にしております。 　ただ、大阪府の奨学給付金を受けられる学校も同時に対象としております。
2522. 伊勢田学健康まちづくり室主幹#2522 / 11286
      ◎伊勢田学健康まちづくり室主幹　委員の御指摘のとおり、たばこを吸うきっかけといいますか、そういうのをなくしていくことが大事かなと考えてございます。そういう意味合いで、大学生につきましては、市内の大学に対しまして、インターネットを通じまして啓発しており、今年度から、市内小・中学校につきまして、学校キャラバンという啓発展示を御協力いただいている小・中学校に回らせていただきまして、そちらで喫煙に関する害でありますとか、パネル展示等を通じまして、子供たちにメッセージを働きかけるような取組をさせていただいてございます。
2523. 伊勢田学健康まちづくり室主幹#2523 / 11286
      ◎伊勢田学健康まちづくり室主幹　委員の御指摘のとおり、たばこを吸うきっかけといいますか、そういうのをなくしていくことが大事かなと考えてございます。そういう意味合いで、大学生につきましては、市内の大学に対しまして、インターネットを通じまして啓発しており、今年度から、市内小・中学校につきまして、学校キャラバンという啓発展示を御協力いただいている小・中学校に回らせていただきまして、そちらで喫煙に関する害でありますとか、パネル展示等を通じまして、子供たちにメッセージを働きかけるような取組をさせていただいてございます。
2524. 伊勢田学健康まちづくり室主幹#2524 / 11286
      ◎伊勢田学健康まちづくり室主幹　委員の御指摘のとおり、たばこを吸うきっかけといいますか、そういうのをなくしていくことが大事かなと考えてございます。そういう意味合いで、大学生につきましては、市内の大学に対しまして、インターネットを通じまして啓発しており、今年度から、市内小・中学校につきまして、学校キャラバンという啓発展示を御協力いただいている小・中学校に回らせていただきまして、そちらで喫煙に関する害でありますとか、パネル展示等を通じまして、子供たちにメッセージを働きかけるような取組をさせていただいてございます。
2525. 森岡平学務課長代理#2525 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　こちらにつきましては、学校教育法に定める学校というのをまず基本にしております。 　ただ、大阪府の奨学給付金を受けられる学校も同時に対象としております。
2526. 塩見みゆき委員#2526 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　障がい福祉室のところでも、やはりうまく採用できた事例としては、コンサルティングを活用して、その事業者の理念や求める人材の役割なんかを事業所内で明確化した上で、求人票の記載方法を工夫した事例とか、それから従業員、友人、知人の紹介によりマッチした人材を継続して採用できる事例があるということで、効果があるんじゃないかということは言われていました。 　特に小規模になればなるほど、やはりいろいろコンサルティングを依頼するということに対してもお金が必要ということもありますので、一定もちろん効果はあるんではないかというふうに私も考えますが、とてもこれだけではきっと追いつかないというのが今の数字で、高齢介護のほうの職員の充足率は、何か調査でデータって出てますか。
2527. 塩見みゆき委員#2527 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　障がい福祉室のところでも、やはりうまく採用できた事例としては、コンサルティングを活用して、その事業者の理念や求める人材の役割なんかを事業所内で明確化した上で、求人票の記載方法を工夫した事例とか、それから従業員、友人、知人の紹介によりマッチした人材を継続して採用できる事例があるということで、効果があるんじゃないかということは言われていました。 　特に小規模になればなるほど、やはりいろいろコンサルティングを依頼するということに対してもお金が必要ということもありますので、一定もちろん効果はあるんではないかというふうに私も考えますが、とてもこれだけではきっと追いつかないというのが今の数字で、高齢介護のほうの職員の充足率は、何か調査でデータって出てますか。
2528. 塩見みゆき委員#2528 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　障がい福祉室のところでも、やはりうまく採用できた事例としては、コンサルティングを活用して、その事業者の理念や求める人材の役割なんかを事業所内で明確化した上で、求人票の記載方法を工夫した事例とか、それから従業員、友人、知人の紹介によりマッチした人材を継続して採用できる事例があるということで、効果があるんじゃないかということは言われていました。 　特に小規模になればなるほど、やはりいろいろコンサルティングを依頼するということに対してもお金が必要ということもありますので、一定もちろん効果はあるんではないかというふうに私も考えますが、とてもこれだけではきっと追いつかないというのが今の数字で、高齢介護のほうの職員の充足率は、何か調査でデータって出てますか。
2529. 森岡平学務課長代理#2529 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　こちらにつきましては、学校教育法に定める学校というのをまず基本にしております。 　ただ、大阪府の奨学給付金を受けられる学校も同時に対象としております。
2530. 後藤恭平委員#2530 / 11286
      ◆後藤恭平委員　他市との均衡を図るということを言うのであれば、この基本方針へ先に書けと。この基本方針をベースに改定しているわけじゃないですか。それを行政経営部にそう言わなあかんのとちゃいますか。 　それを改正してから今の答弁が成立するのであって、基本方針にそれがなければ今の理由は答弁になっていないと思うんです。 　手数料のところに、均衡とかということより、ちゃんと下げる場合は率先してやりますと書いていますやんか。これを読んで改定しているんでしょう。それに近隣のほうを優先しますと先に書かないと、僕らは納得できないじゃないですか。
2531. 後藤恭平委員#2531 / 11286
      ◆後藤恭平委員　他市との均衡を図るということを言うのであれば、この基本方針へ先に書けと。この基本方針をベースに改定しているわけじゃないですか。それを行政経営部にそう言わなあかんのとちゃいますか。 　それを改正してから今の答弁が成立するのであって、基本方針にそれがなければ今の理由は答弁になっていないと思うんです。 　手数料のところに、均衡とかということより、ちゃんと下げる場合は率先してやりますと書いていますやんか。これを読んで改定しているんでしょう。それに近隣のほうを優先しますと先に書かないと、僕らは納得できないじゃないですか。
2532. 野田泰弘議長#2532 / 11286
      ○野田泰弘議長　それでは、これより会議を開きます。 　諸般の報告をいたします。 　本日の応招議員は34名、ただいまの出席議員は34名でありまして、病気その他の理由による欠席届出者はありません。 　本日の議事日程はお手元に配付してありますので、それにより御承知願います。 　本日の署名議員を私から指名いたします。 　１番　益田議員、５番　久保議員、以上両議員にお願いいたします。 　そのほか、本定例会の議事説明員につきましては、別紙、お手元に配付してあります令和６年２月定例会の議事説明員座席表のとおり出席要請いたしましたので、御承知願います。 　次に、本年２月１日付で、吹田党議員団の会派構成員が異動したことに伴い、同会派の後藤恭平議員から議会運営委員会委員の辞任願が提出され、これを許可しましたので、御報告いたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2533. 野田泰弘議長#2533 / 11286
      ○野田泰弘議長　それでは、これより会議を開きます。 　諸般の報告をいたします。 　本日の応招議員は34名、ただいまの出席議員は34名でありまして、病気その他の理由による欠席届出者はありません。 　本日の議事日程はお手元に配付してありますので、それにより御承知願います。 　本日の署名議員を私から指名いたします。 　１番　益田議員、５番　久保議員、以上両議員にお願いいたします。 　そのほか、本定例会の議事説明員につきましては、別紙、お手元に配付してあります令和６年２月定例会の議事説明員座席表のとおり出席要請いたしましたので、御承知願います。 　次に、本年２月１日付で、吹田党議員団の会派構成員が異動したことに伴い、同会派の後藤恭平議員から議会運営委員会委員の辞任願が提出され、これを許可しましたので、御報告いたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2534. 野田泰弘議長#2534 / 11286
      ○野田泰弘議長　それでは、これより会議を開きます。 　諸般の報告をいたします。 　本日の応招議員は34名、ただいまの出席議員は34名でありまして、病気その他の理由による欠席届出者はありません。 　本日の議事日程はお手元に配付してありますので、それにより御承知願います。 　本日の署名議員を私から指名いたします。 　１番　益田議員、５番　久保議員、以上両議員にお願いいたします。 　そのほか、本定例会の議事説明員につきましては、別紙、お手元に配付してあります令和６年２月定例会の議事説明員座席表のとおり出席要請いたしましたので、御承知願います。 　次に、本年２月１日付で、吹田党議員団の会派構成員が異動したことに伴い、同会派の後藤恭平議員から議会運営委員会委員の辞任願が提出され、これを許可しましたので、御報告いたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2535. 後藤恭平委員#2535 / 11286
      ◆後藤恭平委員　他市との均衡を図るということを言うのであれば、この基本方針へ先に書けと。この基本方針をベースに改定しているわけじゃないですか。それを行政経営部にそう言わなあかんのとちゃいますか。 　それを改正してから今の答弁が成立するのであって、基本方針にそれがなければ今の理由は答弁になっていないと思うんです。 　手数料のところに、均衡とかということより、ちゃんと下げる場合は率先してやりますと書いていますやんか。これを読んで改定しているんでしょう。それに近隣のほうを優先しますと先に書かないと、僕らは納得できないじゃないですか。
2536. 井口直美委員#2536 / 11286
      ◆井口直美委員　今、880何万円というのは随意契約で今回の芝生の管理をしてもらうということですか。 　もう一度教えてもらっていいですか。 　今回、アメニスが公園の芝生の管理をすると聞いているんですけど、今回の指定管理業務の中に芝生の管理も入れはりましたやん。800万円ぐらいで入れはったというのは事前に聞いていたんですけど、何でＮＰＯ法人を前回かたくなに入札というかお願いしていたのに、その理由が地元の市民の目も入れたいとか、安価な料金で管理をしてもらっているからＮＰＯ法人にお任せするんだよということをかたくなに言っていたのに、何で今回は指定管理業務に入れはったかというのが聞きたかったんです。 　前回のＮＰＯ法人さんに払っていたお金というのがかなり安かったんですか、それとも今の契約よりも高かったんですかと、比較を聞きたかったので質問させてもらったんです。もし分かったら教えてください。
2537. 井口直美委員#2537 / 11286
      ◆井口直美委員　今、880何万円というのは随意契約で今回の芝生の管理をしてもらうということですか。 　もう一度教えてもらっていいですか。 　今回、アメニスが公園の芝生の管理をすると聞いているんですけど、今回の指定管理業務の中に芝生の管理も入れはりましたやん。800万円ぐらいで入れはったというのは事前に聞いていたんですけど、何でＮＰＯ法人を前回かたくなに入札というかお願いしていたのに、その理由が地元の市民の目も入れたいとか、安価な料金で管理をしてもらっているからＮＰＯ法人にお任せするんだよということをかたくなに言っていたのに、何で今回は指定管理業務に入れはったかというのが聞きたかったんです。 　前回のＮＰＯ法人さんに払っていたお金というのがかなり安かったんですか、それとも今の契約よりも高かったんですかと、比較を聞きたかったので質問させてもらったんです。もし分かったら教えてください。
2538. 井口直美委員#2538 / 11286
      ◆井口直美委員　今、880何万円というのは随意契約で今回の芝生の管理をしてもらうということですか。 　もう一度教えてもらっていいですか。 　今回、アメニスが公園の芝生の管理をすると聞いているんですけど、今回の指定管理業務の中に芝生の管理も入れはりましたやん。800万円ぐらいで入れはったというのは事前に聞いていたんですけど、何でＮＰＯ法人を前回かたくなに入札というかお願いしていたのに、その理由が地元の市民の目も入れたいとか、安価な料金で管理をしてもらっているからＮＰＯ法人にお任せするんだよということをかたくなに言っていたのに、何で今回は指定管理業務に入れはったかというのが聞きたかったんです。 　前回のＮＰＯ法人さんに払っていたお金というのがかなり安かったんですか、それとも今の契約よりも高かったんですかと、比較を聞きたかったので質問させてもらったんです。もし分かったら教えてください。
2539. 五十川有香委員#2539 / 11286
      ◆五十川有香委員　今通ってくれてる子供たちがいる中、４月以降、こちらが引っ越しというか、来ることになると思うんですけど、今現状、誰もいない状況でしつらえられていて、23日の内覧会とかを経て、多分、市民からとか、その保護者からとかいろんな意見が出てくると思うんです。企画会議といいますか、どこでそういう意見が市民としても言えて、それを踏まえて、何か変更していくとか、協議する場というのは、それはどこになるんでしょうか。
2540. 井口直美委員#2540 / 11286
      ◆井口直美委員　じゃあ資格情報のお知らせだけ持ち歩いてたほうがいいんですか。マイナ保険証が使えなかった場合は、資格情報のお知らせを持っていたら使えるということなんですが、じゃあ資格情報のお知らせだけ持っていても、それは駄目ということなんですか。
2541. 五十川有香委員#2541 / 11286
      ◆五十川有香委員　今通ってくれてる子供たちがいる中、４月以降、こちらが引っ越しというか、来ることになると思うんですけど、今現状、誰もいない状況でしつらえられていて、23日の内覧会とかを経て、多分、市民からとか、その保護者からとかいろんな意見が出てくると思うんです。企画会議といいますか、どこでそういう意見が市民としても言えて、それを踏まえて、何か変更していくとか、協議する場というのは、それはどこになるんでしょうか。
2542. 野田泰弘委員#2542 / 11286
      ◆野田泰弘委員　学校法人じゃなくてもいいということですね。
2543. 柿原真生委員#2543 / 11286
      ◆柿原真生委員　早い人だったら、多分中学生ぐらいから吸う人もいてると思うんですよ。法的には駄目だけど、実態としてはね。だから小学生ぐらいからやるのが一番いいんじゃないかなというふうに思っていますので、ぜひ頑張っていただきたいと思います。
2544. 五十川有香委員#2544 / 11286
      ◆五十川有香委員　今通ってくれてる子供たちがいる中、４月以降、こちらが引っ越しというか、来ることになると思うんですけど、今現状、誰もいない状況でしつらえられていて、23日の内覧会とかを経て、多分、市民からとか、その保護者からとかいろんな意見が出てくると思うんです。企画会議といいますか、どこでそういう意見が市民としても言えて、それを踏まえて、何か変更していくとか、協議する場というのは、それはどこになるんでしょうか。
2545. 野田泰弘委員#2545 / 11286
      ◆野田泰弘委員　学校法人じゃなくてもいいということですね。
2546. 野田泰弘委員#2546 / 11286
      ◆野田泰弘委員　学校法人じゃなくてもいいということですね。
2547. 松井大祐情報政策室主幹#2547 / 11286
      ◎松井大祐情報政策室主幹　国からは、デジタル基盤改革支援補助金ということで補助金が設定されております。こちらにつきましては、現状では総額おおむね３億4,000万円程度を令和７年度までに上限値として設定されております。 　国の補正予算で増額をされたということを把握しておりますが、その増額に基づいた要領というものはまだ出てきておりませんので、我々としましても国の予算としてついたものをベースに、あくまで推測、試算という形で、今回は補助の歳入を入れさせていただいている状況でございます。詳細は分かっていないということでございます。
2548. 小原達男公園みどり室参事#2548 / 11286
      ◎小原達男公園みどり室参事　少し調べさせていただきまして、後ほど御答弁させていただきたいと思います。
2549. 小原達男公園みどり室参事#2549 / 11286
      ◎小原達男公園みどり室参事　少し調べさせていただきまして、後ほど御答弁させていただきたいと思います。
2550. イメージ#2550 / 11286
      △（イメージ）議事説明員座席表　 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2551. イメージ#2551 / 11286
      △（イメージ）議事説明員座席表　 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2552. イメージ#2552 / 11286
      △（イメージ）議事説明員座席表　 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2553. 柿原真生委員#2553 / 11286
      ◆柿原真生委員　早い人だったら、多分中学生ぐらいから吸う人もいてると思うんですよ。法的には駄目だけど、実態としてはね。だから小学生ぐらいからやるのが一番いいんじゃないかなというふうに思っていますので、ぜひ頑張っていただきたいと思います。
2554. 下村知生高齢福祉室主査#2554 / 11286
      ◎下村知生高齢福祉室主査　介護人材に係る需要と供給の推計ということで、2023年では需要が7,762人に対して、供給が7,666人ということで、96人の不足ということで見ているものでございます。
2555. 下村知生高齢福祉室主査#2555 / 11286
      ◎下村知生高齢福祉室主査　介護人材に係る需要と供給の推計ということで、2023年では需要が7,762人に対して、供給が7,666人ということで、96人の不足ということで見ているものでございます。
2556. 下村知生高齢福祉室主査#2556 / 11286
      ◎下村知生高齢福祉室主査　介護人材に係る需要と供給の推計ということで、2023年では需要が7,762人に対して、供給が7,666人ということで、96人の不足ということで見ているものでございます。
2557. 小原達男公園みどり室参事#2557 / 11286
      ◎小原達男公園みどり室参事　少し調べさせていただきまして、後ほど御答弁させていただきたいと思います。
2558. 松井大祐情報政策室主幹#2558 / 11286
      ◎松井大祐情報政策室主幹　国からは、デジタル基盤改革支援補助金ということで補助金が設定されております。こちらにつきましては、現状では総額おおむね３億4,000万円程度を令和７年度までに上限値として設定されております。 　国の補正予算で増額をされたということを把握しておりますが、その増額に基づいた要領というものはまだ出てきておりませんので、我々としましても国の予算としてついたものをベースに、あくまで推測、試算という形で、今回は補助の歳入を入れさせていただいている状況でございます。詳細は分かっていないということでございます。
2559. 中川明仁税務部長#2559 / 11286
      ◎中川明仁税務部長　確かに手数料のところではございませんけれども、使用料の７ページに他市の均衡も踏まえましてということで、全体的な部分と認識をしております。
2560. 中川明仁税務部長#2560 / 11286
      ◎中川明仁税務部長　確かに手数料のところではございませんけれども、使用料の７ページに他市の均衡も踏まえましてということで、全体的な部分と認識をしております。
2561. 中川明仁税務部長#2561 / 11286
      ◎中川明仁税務部長　確かに手数料のところではございませんけれども、使用料の７ページに他市の均衡も踏まえましてということで、全体的な部分と認識をしております。
2562. 松井大祐情報政策室主幹#2562 / 11286
      ◎松井大祐情報政策室主幹　国からは、デジタル基盤改革支援補助金ということで補助金が設定されております。こちらにつきましては、現状では総額おおむね３億4,000万円程度を令和７年度までに上限値として設定されております。 　国の補正予算で増額をされたということを把握しておりますが、その増額に基づいた要領というものはまだ出てきておりませんので、我々としましても国の予算としてついたものをベースに、あくまで推測、試算という形で、今回は補助の歳入を入れさせていただいている状況でございます。詳細は分かっていないということでございます。
2563. 山形千晴文化スポーツ推進室主幹#2563 / 11286
      ◎山形千晴文化スポーツ推進室主幹　南山田市民ギャラリーにおきましては、令和５年度、100％市内利用者でございました。
2564. 山形千晴文化スポーツ推進室主幹#2564 / 11286
      ◎山形千晴文化スポーツ推進室主幹　南山田市民ギャラリーにおきましては、令和５年度、100％市内利用者でございました。
2565. 山形千晴文化スポーツ推進室主幹#2565 / 11286
      ◎山形千晴文化スポーツ推進室主幹　南山田市民ギャラリーにおきましては、令和５年度、100％市内利用者でございました。
2566. 柿原真生委員#2566 / 11286
      ◆柿原真生委員　早い人だったら、多分中学生ぐらいから吸う人もいてると思うんですよ。法的には駄目だけど、実態としてはね。だから小学生ぐらいからやるのが一番いいんじゃないかなというふうに思っていますので、ぜひ頑張っていただきたいと思います。
2567. 今井典代子育て政策室長#2567 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　委員が今おっしゃったとおり保護者の方、また、何よりも当該保育園に通われている園児への影響は大きかったと思います。 　ですので、その影響の責任を取っていくというところで、今回の訴訟に至ったものと考えております。
2568. 今井典代子育て政策室長#2568 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　委員が今おっしゃったとおり保護者の方、また、何よりも当該保育園に通われている園児への影響は大きかったと思います。 　ですので、その影響の責任を取っていくというところで、今回の訴訟に至ったものと考えております。
2569. 今井典代子育て政策室長#2569 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　委員が今おっしゃったとおり保護者の方、また、何よりも当該保育園に通われている園児への影響は大きかったと思います。 　ですので、その影響の責任を取っていくというところで、今回の訴訟に至ったものと考えております。
2570. 井口直美委員#2570 / 11286
      ◆井口直美委員　じゃあ資格情報のお知らせだけ持ち歩いてたほうがいいんですか。マイナ保険証が使えなかった場合は、資格情報のお知らせを持っていたら使えるということなんですが、じゃあ資格情報のお知らせだけ持っていても、それは駄目ということなんですか。
2571. 井口直美委員#2571 / 11286
      ◆井口直美委員　じゃあ資格情報のお知らせだけ持ち歩いてたほうがいいんですか。マイナ保険証が使えなかった場合は、資格情報のお知らせを持っていたら使えるということなんですが、じゃあ資格情報のお知らせだけ持っていても、それは駄目ということなんですか。
2572. 井口直美委員#2572 / 11286
      ◆井口直美委員　後で教えてください。 　私は前回も、芝生だけが地元というのもややこしい形態なんだなと思っていたんですけど、今回、指定管理業務の中に入れてちゃんと芝生の管理もしてもらえるんやったらすごくいいことやなと思っているんです。それを何で前回ではせずに、今回入れたのかなというのが変だなと思ったのが１点目です。 　先ほど、入札ができなくなったからやめたんだみたいな言い方やったけど、さっき随意契約とか言ってはりましたやん。随意契約と言ってはったので、その辺が聞きたかったというのがあるので、もう一度さっきの価格と後でまた教えてください。 　違う質問をさせていただきたいんですけど、今回、緑の遊歩道は今までみたいに道路室がやるんですか。
2573. 井口直美委員#2573 / 11286
      ◆井口直美委員　後で教えてください。 　私は前回も、芝生だけが地元というのもややこしい形態なんだなと思っていたんですけど、今回、指定管理業務の中に入れてちゃんと芝生の管理もしてもらえるんやったらすごくいいことやなと思っているんです。それを何で前回ではせずに、今回入れたのかなというのが変だなと思ったのが１点目です。 　先ほど、入札ができなくなったからやめたんだみたいな言い方やったけど、さっき随意契約とか言ってはりましたやん。随意契約と言ってはったので、その辺が聞きたかったというのがあるので、もう一度さっきの価格と後でまた教えてください。 　違う質問をさせていただきたいんですけど、今回、緑の遊歩道は今までみたいに道路室がやるんですか。
2574. 後藤恭平委員#2574 / 11286
      ◆後藤恭平委員　書き方が違うでしょう。これには使用料と手数料と、別々で書いているじゃないですか。だから、手数料にもそれを書かないと。書いていないのであれば、それはあえて書いていないと僕らは読み取るわけではないですか。
2575. 後藤恭平委員#2575 / 11286
      ◆後藤恭平委員　書き方が違うでしょう。これには使用料と手数料と、別々で書いているじゃないですか。だから、手数料にもそれを書かないと。書いていないのであれば、それはあえて書いていないと僕らは読み取るわけではないですか。
2576. 及川きらら文化スポーツ推進室係員#2576 / 11286
      ◎及川きらら文化スポーツ推進室係員　令和５年度の総合運動場の個人使用について、市内の利用者については５万501人、市外の利用者については2,784人です。
2577. 及川きらら文化スポーツ推進室係員#2577 / 11286
      ◎及川きらら文化スポーツ推進室係員　令和５年度の総合運動場の個人使用について、市内の利用者については５万501人、市外の利用者については2,784人です。
2578. 及川きらら文化スポーツ推進室係員#2578 / 11286
      ◎及川きらら文化スポーツ推進室係員　令和５年度の総合運動場の個人使用について、市内の利用者については５万501人、市外の利用者については2,784人です。
2579. 柴原聡国民健康保険課長#2579 / 11286
      ◎柴原聡国民健康保険課長　資格情報のお知らせ単体では、これまでの保険証と同じような使い方はできないということになっております。大前提としてマイナ保険証を御利用の方に発行しているものですので、受診の際はマイナ保険証を提示していただくことになっています。どうしても機器の故障とかで使えない場合に、資格情報のお知らせは被保険者番号とかが書いてあるものでございますので、それと本人確認書類としてのマイナンバーカードをセットで出していただくことで受診できるという立てつけになっております。
2580. 柴原聡国民健康保険課長#2580 / 11286
      ◎柴原聡国民健康保険課長　資格情報のお知らせ単体では、これまでの保険証と同じような使い方はできないということになっております。大前提としてマイナ保険証を御利用の方に発行しているものですので、受診の際はマイナ保険証を提示していただくことになっています。どうしても機器の故障とかで使えない場合に、資格情報のお知らせは被保険者番号とかが書いてあるものでございますので、それと本人確認書類としてのマイナンバーカードをセットで出していただくことで受診できるという立てつけになっております。
2581. 塩見みゆき委員#2581 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　本会議でお聞きしたときに、2025年では約1,000人が不足をするんではないかというふうに見込んでいるということで、非常に介護人材の不足というのは深刻だと思うんです。 　吹田市が令和５年３月に介護保険サービスに係る事業所、それから従業員の実態調査というのを丁寧にやっていただいてて、ここで働いている人がほかの職場に転職というようなことを考えている、なかなか定着というのも本当に大きな課題で、もう辞めようかなと考えるときの理由というのが、やっぱり収入が少ないというのが４割なんです。これだけコロナ禍やこの前の災害もですけれども、医療も介護もそういうケア労働者という方の大切さというか、本当に必要だということを、もう痛いほど国民は実感したはずなのに、高齢のほうも障がいのほうもこの春の報酬改定で国が評価をしていないというのは、本当に怒りを覚えます。だから根本は本当に国がちゃんと報酬を上げてくれなかったら、何もかも吹田で担うというのは本当に大変だというのは重々分かってはいるんですが、たちまちサービスが利用できないというので困るのは、本当に吹田の市民なわけですので、もっとやっぱり大胆な介護人材の確保とか定着に取り組んでいただきたいというふうに思うんです。 　例えば介護事業者の中で、低い賃金だけれども応援しようということで、家賃手当なんかを出してる事業所もあると思うんですけど、どれぐらいのところがそういう家賃手当を出してるかという、そんなことまで調査されてますか。
2582. 柴原聡国民健康保険課長#2582 / 11286
      ◎柴原聡国民健康保険課長　資格情報のお知らせ単体では、これまでの保険証と同じような使い方はできないということになっております。大前提としてマイナ保険証を御利用の方に発行しているものですので、受診の際はマイナ保険証を提示していただくことになっています。どうしても機器の故障とかで使えない場合に、資格情報のお知らせは被保険者番号とかが書いてあるものでございますので、それと本人確認書類としてのマイナンバーカードをセットで出していただくことで受診できるという立てつけになっております。
2583. 塩見みゆき委員#2583 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　本会議でお聞きしたときに、2025年では約1,000人が不足をするんではないかというふうに見込んでいるということで、非常に介護人材の不足というのは深刻だと思うんです。 　吹田市が令和５年３月に介護保険サービスに係る事業所、それから従業員の実態調査というのを丁寧にやっていただいてて、ここで働いている人がほかの職場に転職というようなことを考えている、なかなか定着というのも本当に大きな課題で、もう辞めようかなと考えるときの理由というのが、やっぱり収入が少ないというのが４割なんです。これだけコロナ禍やこの前の災害もですけれども、医療も介護もそういうケア労働者という方の大切さというか、本当に必要だということを、もう痛いほど国民は実感したはずなのに、高齢のほうも障がいのほうもこの春の報酬改定で国が評価をしていないというのは、本当に怒りを覚えます。だから根本は本当に国がちゃんと報酬を上げてくれなかったら、何もかも吹田で担うというのは本当に大変だというのは重々分かってはいるんですが、たちまちサービスが利用できないというので困るのは、本当に吹田の市民なわけですので、もっとやっぱり大胆な介護人材の確保とか定着に取り組んでいただきたいというふうに思うんです。 　例えば介護事業者の中で、低い賃金だけれども応援しようということで、家賃手当なんかを出してる事業所もあると思うんですけど、どれぐらいのところがそういう家賃手当を出してるかという、そんなことまで調査されてますか。
2584. 野田泰弘議長#2584 / 11286
      ○野田泰弘議長　議事に先立ち、市長の挨拶を受けることにいたします。市長。 　（市長登壇）
2585. 今西洋治副委員長#2585 / 11286
      ◆今西洋治副委員長　まずは、先ほど部長がおっしゃっていた、令和５年４月から始まった路上喫煙防止啓発員ですが、４名とおっしゃっていましたけれども、この方の詳しい活動内容をお聞かせ願えますか。
2586. 今西洋治副委員長#2586 / 11286
      ◆今西洋治副委員長　まずは、先ほど部長がおっしゃっていた、令和５年４月から始まった路上喫煙防止啓発員ですが、４名とおっしゃっていましたけれども、この方の詳しい活動内容をお聞かせ願えますか。
2587. 玉井美樹子委員#2587 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　和解の提案とかを見ていると、もっとほかの影響も示されてもいいんちゃうかなと私は思っています。引継ぎで保育士が４月から来てたんでしょう。その年の４月から来てて、７月22日に突然来なくなったんでしょう、連絡もなく。それって現場ではあり得ませんよ。保育園を運営してるんやから、行かなくなったらどうなるのかというのは相手方も分かってるはずなんですよ。子供からすれば、突然、ずっと来ててちょっと仲よくなりかけた頃に来なくなった人がいるわけです。岸部保育園の地域でいろんなこと、例えば、児童センターとの関わりとか、そういったことについても引継ぎが一定されてたはずなんです。地域の会議にも参加してたと思うんです。 　そんないろんなところにきっと影響が出てたはずやのに、そういったことについては何ら振り返りもされず、損害がどうやったかというだけの話をされていて、相手方が社会福祉法人でそういった関係にあったにもかかわらず、その辺りについてどこにも出てこないのに、何で児童部がこれで納得して、和解の理由にしてはんのかが分かりません。心情的な部分だから影響が計りかねる部分だから法律上ははっきりしない部分だと言ったとしても、児童部が影響が大きかったと思ってはんのやったら、私は子供や保護者への影響とか、地域に与えた影響とか、そういったところについてしっかりと振り返りをするべきちゃうかなと思うんですけど、この和解の提案と併せてそういった振り返りはどのようにされてるんでしょうか。
2588. 玉井美樹子委員#2588 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　和解の提案とかを見ていると、もっとほかの影響も示されてもいいんちゃうかなと私は思っています。引継ぎで保育士が４月から来てたんでしょう。その年の４月から来てて、７月22日に突然来なくなったんでしょう、連絡もなく。それって現場ではあり得ませんよ。保育園を運営してるんやから、行かなくなったらどうなるのかというのは相手方も分かってるはずなんですよ。子供からすれば、突然、ずっと来ててちょっと仲よくなりかけた頃に来なくなった人がいるわけです。岸部保育園の地域でいろんなこと、例えば、児童センターとの関わりとか、そういったことについても引継ぎが一定されてたはずなんです。地域の会議にも参加してたと思うんです。 　そんないろんなところにきっと影響が出てたはずやのに、そういったことについては何ら振り返りもされず、損害がどうやったかというだけの話をされていて、相手方が社会福祉法人でそういった関係にあったにもかかわらず、その辺りについてどこにも出てこないのに、何で児童部がこれで納得して、和解の理由にしてはんのかが分かりません。心情的な部分だから影響が計りかねる部分だから法律上ははっきりしない部分だと言ったとしても、児童部が影響が大きかったと思ってはんのやったら、私は子供や保護者への影響とか、地域に与えた影響とか、そういったところについてしっかりと振り返りをするべきちゃうかなと思うんですけど、この和解の提案と併せてそういった振り返りはどのようにされてるんでしょうか。
2589. 玉井美樹子委員#2589 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　和解の提案とかを見ていると、もっとほかの影響も示されてもいいんちゃうかなと私は思っています。引継ぎで保育士が４月から来てたんでしょう。その年の４月から来てて、７月22日に突然来なくなったんでしょう、連絡もなく。それって現場ではあり得ませんよ。保育園を運営してるんやから、行かなくなったらどうなるのかというのは相手方も分かってるはずなんですよ。子供からすれば、突然、ずっと来ててちょっと仲よくなりかけた頃に来なくなった人がいるわけです。岸部保育園の地域でいろんなこと、例えば、児童センターとの関わりとか、そういったことについても引継ぎが一定されてたはずなんです。地域の会議にも参加してたと思うんです。 　そんないろんなところにきっと影響が出てたはずやのに、そういったことについては何ら振り返りもされず、損害がどうやったかというだけの話をされていて、相手方が社会福祉法人でそういった関係にあったにもかかわらず、その辺りについてどこにも出てこないのに、何で児童部がこれで納得して、和解の理由にしてはんのかが分かりません。心情的な部分だから影響が計りかねる部分だから法律上ははっきりしない部分だと言ったとしても、児童部が影響が大きかったと思ってはんのやったら、私は子供や保護者への影響とか、地域に与えた影響とか、そういったところについてしっかりと振り返りをするべきちゃうかなと思うんですけど、この和解の提案と併せてそういった振り返りはどのようにされてるんでしょうか。
2590. 今西洋治副委員長#2590 / 11286
      ◆今西洋治副委員長　まずは、先ほど部長がおっしゃっていた、令和５年４月から始まった路上喫煙防止啓発員ですが、４名とおっしゃっていましたけれども、この方の詳しい活動内容をお聞かせ願えますか。
2591. 福井将人教育センター参事・指導主事#2591 / 11286
      ◎福井将人教育センター参事・指導主事　３月23日の内覧会もありますし、入室を検討されている保護者、本人向けの説明会というものを３月27日に予定をしておるところです。また、そういったところでも質疑応答等を行いたいなというふうに思っておりますし、そこで頂いた御意見、もちろんそのまま全てを受け入れて反映させるというわけではないですけども、御意見として受けさせていただきまして、一つの検討材料、これからの子供たちにとってよりよい空間、本当にビジョン、コンセプト、これが一番ですので、これを達成できる方法というのに照らし合わせながら、参考にさせていただけたらなというふうに思っております。
2592. 福井将人教育センター参事・指導主事#2592 / 11286
      ◎福井将人教育センター参事・指導主事　３月23日の内覧会もありますし、入室を検討されている保護者、本人向けの説明会というものを３月27日に予定をしておるところです。また、そういったところでも質疑応答等を行いたいなというふうに思っておりますし、そこで頂いた御意見、もちろんそのまま全てを受け入れて反映させるというわけではないですけども、御意見として受けさせていただきまして、一つの検討材料、これからの子供たちにとってよりよい空間、本当にビジョン、コンセプト、これが一番ですので、これを達成できる方法というのに照らし合わせながら、参考にさせていただけたらなというふうに思っております。
2593. 福井将人教育センター参事・指導主事#2593 / 11286
      ◎福井将人教育センター参事・指導主事　３月23日の内覧会もありますし、入室を検討されている保護者、本人向けの説明会というものを３月27日に予定をしておるところです。また、そういったところでも質疑応答等を行いたいなというふうに思っておりますし、そこで頂いた御意見、もちろんそのまま全てを受け入れて反映させるというわけではないですけども、御意見として受けさせていただきまして、一つの検討材料、これからの子供たちにとってよりよい空間、本当にビジョン、コンセプト、これが一番ですので、これを達成できる方法というのに照らし合わせながら、参考にさせていただけたらなというふうに思っております。
2594. 高村将敏委員#2594 / 11286
      ◆高村将敏委員　現在使っているサーバーですね、要するに標準化していくと、そのサーバーは必然と必要なくなってくるんだろうなというところなんですけれども、その考え自体が間違っていたらそうおっしゃってもらってもいいと思うんですけど、自前のサーバーにかかっているランニングコストとか、例えば改修費とかもあるんだったら、大体でいいんですけど、年間でどれぐらいかかっているんでしょうか。
2595. 高村将敏委員#2595 / 11286
      ◆高村将敏委員　現在使っているサーバーですね、要するに標準化していくと、そのサーバーは必然と必要なくなってくるんだろうなというところなんですけれども、その考え自体が間違っていたらそうおっしゃってもらってもいいと思うんですけど、自前のサーバーにかかっているランニングコストとか、例えば改修費とかもあるんだったら、大体でいいんですけど、年間でどれぐらいかかっているんでしょうか。
2596. 高村将敏委員#2596 / 11286
      ◆高村将敏委員　現在使っているサーバーですね、要するに標準化していくと、そのサーバーは必然と必要なくなってくるんだろうなというところなんですけれども、その考え自体が間違っていたらそうおっしゃってもらってもいいと思うんですけど、自前のサーバーにかかっているランニングコストとか、例えば改修費とかもあるんだったら、大体でいいんですけど、年間でどれぐらいかかっているんでしょうか。
2597. 森岡平学務課長代理#2597 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　そういった学校が大阪府の奨学給付金の対象であれば、対象というふうにしております。
2598. 森岡平学務課長代理#2598 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　そういった学校が大阪府の奨学給付金の対象であれば、対象というふうにしております。
2599. 森岡平学務課長代理#2599 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　そういった学校が大阪府の奨学給付金の対象であれば、対象というふうにしております。
2600. 野田泰弘議長#2600 / 11286
      ○野田泰弘議長　議事に先立ち、市長の挨拶を受けることにいたします。市長。 　（市長登壇）
2601. 野田泰弘議長#2601 / 11286
      ○野田泰弘議長　議事に先立ち、市長の挨拶を受けることにいたします。市長。 　（市長登壇）
2602. 塩見みゆき委員#2602 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　本会議でお聞きしたときに、2025年では約1,000人が不足をするんではないかというふうに見込んでいるということで、非常に介護人材の不足というのは深刻だと思うんです。 　吹田市が令和５年３月に介護保険サービスに係る事業所、それから従業員の実態調査というのを丁寧にやっていただいてて、ここで働いている人がほかの職場に転職というようなことを考えている、なかなか定着というのも本当に大きな課題で、もう辞めようかなと考えるときの理由というのが、やっぱり収入が少ないというのが４割なんです。これだけコロナ禍やこの前の災害もですけれども、医療も介護もそういうケア労働者という方の大切さというか、本当に必要だということを、もう痛いほど国民は実感したはずなのに、高齢のほうも障がいのほうもこの春の報酬改定で国が評価をしていないというのは、本当に怒りを覚えます。だから根本は本当に国がちゃんと報酬を上げてくれなかったら、何もかも吹田で担うというのは本当に大変だというのは重々分かってはいるんですが、たちまちサービスが利用できないというので困るのは、本当に吹田の市民なわけですので、もっとやっぱり大胆な介護人材の確保とか定着に取り組んでいただきたいというふうに思うんです。 　例えば介護事業者の中で、低い賃金だけれども応援しようということで、家賃手当なんかを出してる事業所もあると思うんですけど、どれぐらいのところがそういう家賃手当を出してるかという、そんなことまで調査されてますか。
2603. 井口直美委員#2603 / 11286
      ◆井口直美委員　後で教えてください。 　私は前回も、芝生だけが地元というのもややこしい形態なんだなと思っていたんですけど、今回、指定管理業務の中に入れてちゃんと芝生の管理もしてもらえるんやったらすごくいいことやなと思っているんです。それを何で前回ではせずに、今回入れたのかなというのが変だなと思ったのが１点目です。 　先ほど、入札ができなくなったからやめたんだみたいな言い方やったけど、さっき随意契約とか言ってはりましたやん。随意契約と言ってはったので、その辺が聞きたかったというのがあるので、もう一度さっきの価格と後でまた教えてください。 　違う質問をさせていただきたいんですけど、今回、緑の遊歩道は今までみたいに道路室がやるんですか。
2604. 後藤恭平委員#2604 / 11286
      ◆後藤恭平委員　書き方が違うでしょう。これには使用料と手数料と、別々で書いているじゃないですか。だから、手数料にもそれを書かないと。書いていないのであれば、それはあえて書いていないと僕らは読み取るわけではないですか。
2605. 早川真健康まちづくり室主査#2605 / 11286
      ◎早川真健康まちづくり室主査　緑の遊歩道につきましては、委員のおっしゃるとおり道路室が維持管理を行うものでございます。
2606. 濱田周一情報政策室参事#2606 / 11286
      ◎濱田周一情報政策室参事　サーバーにかかる費用のハードウェアに係る部分でいきますと、年間大体１億円ぐらいがかかっております。
2607. 早川真健康まちづくり室主査#2607 / 11286
      ◎早川真健康まちづくり室主査　緑の遊歩道につきましては、委員のおっしゃるとおり道路室が維持管理を行うものでございます。
2608. 西岡幸広環境政策室主幹#2608 / 11286
      ◎西岡幸広環境政策室主幹　４名の方々には、駅前を中心としました環境美化推進重点地区及び路上喫煙禁止地区を中心に、週に30時間というスケジュールを決めまして、巡回及び指導啓発という形で、歩きたばこをしている人間につきましては、市内全域で歩きたばこは禁止ですよと。喫煙所からはみ出して外で吸っている者については、中で吸ってくださいよというような形で指導を行うと。そのほかに、特に苦情がありましたら、その指定地区以外についても、適宜巡回に回っていただいているような状況でございます。
2609. 五十川有香委員#2609 / 11286
      ◆五十川有香委員　従来からずっと申し上げていた、支援学級の子たちもようやく対象になるということで、先ほど指導員が４名に増えますと御答弁がありましたが、具体的にこの支援学級の子に対応するために、専任という形でお一人、二人つけられるのか、この４名を、どのように配置、活用されるのかお答えください。
2610. 五十川有香委員#2610 / 11286
      ◆五十川有香委員　従来からずっと申し上げていた、支援学級の子たちもようやく対象になるということで、先ほど指導員が４名に増えますと御答弁がありましたが、具体的にこの支援学級の子に対応するために、専任という形でお一人、二人つけられるのか、この４名を、どのように配置、活用されるのかお答えください。
2611. 後藤圭二市長#2611 / 11286
      ◎後藤圭二市長　おはようございます。２月定例会の開催に当たりまして御挨拶を申し上げます。 　初めに、本年１月１日に発生をした令和６年能登半島地震は、石川県能登地方を中心に甚大な被害をもたらしております。被災された皆様には心からお見舞いを申し上げます。 　本市におきましては、本年１月４日付で支援対策本部を設置するとともに、災害マネジメント支援として危機管理室職員２名を石川県輪島市に派遣する等、被災地への支援対応を実施をしているところでございます。引き続き、被害状況を注視しながら、必要な支援を進めてまいります。 　それでは、今議会において提案を予定しております案件について御説明をいたします。 　報告案件といたしまして、損害賠償額の決定に関する専決処分等４件、条例案件といたしまして、吹田市会計年度任用職員の給与等に関する条例の一部を改正する条例の制定等20件、単行事件といたしまして、（仮称）南千里駅前公共公益施設整備事業契約の一部変更等８件、予算案件といたしまして、令和６年度吹田市一般会計予算等11件、令和５年度吹田市一般会計補正予算等８件でございます。 　なお、以上のほかに追加予定案件といたしまして、条例案件として、吹田市長等のハラスメントの防止に関する条例の制定１件、予算案件として、令和６年度吹田市一般会計補正予算（第１号）１件、人選案件として、来る３月31日をもって任期満了となります春藤尚久吹田市副市長及び谷　義孝吹田市監査委員の後任につきましては、それぞれ成案が得られましたら、追加提案をさせていただきたく存じますので、よろしくお願いを申し上げます。 　以上が、今回提案を予定しております案件でございます。 　それぞれの詳細につきましては、副市長及び担当部長より説明をさせていただきます。よろしく御審議の上、原案どおり御議決賜りますようお願いを申し上げます。 　なお、後ほど、令和６年度に臨みましての施政方針を申し述べさせていただきたいと存じますので、よろしくお願いをいたします。ありがとうございました。
2612. 早川真健康まちづくり室主査#2612 / 11286
      ◎早川真健康まちづくり室主査　緑の遊歩道につきましては、委員のおっしゃるとおり道路室が維持管理を行うものでございます。
2613. 後藤圭二市長#2613 / 11286
      ◎後藤圭二市長　おはようございます。２月定例会の開催に当たりまして御挨拶を申し上げます。 　初めに、本年１月１日に発生をした令和６年能登半島地震は、石川県能登地方を中心に甚大な被害をもたらしております。被災された皆様には心からお見舞いを申し上げます。 　本市におきましては、本年１月４日付で支援対策本部を設置するとともに、災害マネジメント支援として危機管理室職員２名を石川県輪島市に派遣する等、被災地への支援対応を実施をしているところでございます。引き続き、被害状況を注視しながら、必要な支援を進めてまいります。 　それでは、今議会において提案を予定しております案件について御説明をいたします。 　報告案件といたしまして、損害賠償額の決定に関する専決処分等４件、条例案件といたしまして、吹田市会計年度任用職員の給与等に関する条例の一部を改正する条例の制定等20件、単行事件といたしまして、（仮称）南千里駅前公共公益施設整備事業契約の一部変更等８件、予算案件といたしまして、令和６年度吹田市一般会計予算等11件、令和５年度吹田市一般会計補正予算等８件でございます。 　なお、以上のほかに追加予定案件といたしまして、条例案件として、吹田市長等のハラスメントの防止に関する条例の制定１件、予算案件として、令和６年度吹田市一般会計補正予算（第１号）１件、人選案件として、来る３月31日をもって任期満了となります春藤尚久吹田市副市長及び谷　義孝吹田市監査委員の後任につきましては、それぞれ成案が得られましたら、追加提案をさせていただきたく存じますので、よろしくお願いを申し上げます。 　以上が、今回提案を予定しております案件でございます。 　それぞれの詳細につきましては、副市長及び担当部長より説明をさせていただきます。よろしく御審議の上、原案どおり御議決賜りますようお願いを申し上げます。 　なお、後ほど、令和６年度に臨みましての施政方針を申し述べさせていただきたいと存じますので、よろしくお願いをいたします。ありがとうございました。
2614. 後藤圭二市長#2614 / 11286
      ◎後藤圭二市長　おはようございます。２月定例会の開催に当たりまして御挨拶を申し上げます。 　初めに、本年１月１日に発生をした令和６年能登半島地震は、石川県能登地方を中心に甚大な被害をもたらしております。被災された皆様には心からお見舞いを申し上げます。 　本市におきましては、本年１月４日付で支援対策本部を設置するとともに、災害マネジメント支援として危機管理室職員２名を石川県輪島市に派遣する等、被災地への支援対応を実施をしているところでございます。引き続き、被害状況を注視しながら、必要な支援を進めてまいります。 　それでは、今議会において提案を予定しております案件について御説明をいたします。 　報告案件といたしまして、損害賠償額の決定に関する専決処分等４件、条例案件といたしまして、吹田市会計年度任用職員の給与等に関する条例の一部を改正する条例の制定等20件、単行事件といたしまして、（仮称）南千里駅前公共公益施設整備事業契約の一部変更等８件、予算案件といたしまして、令和６年度吹田市一般会計予算等11件、令和５年度吹田市一般会計補正予算等８件でございます。 　なお、以上のほかに追加予定案件といたしまして、条例案件として、吹田市長等のハラスメントの防止に関する条例の制定１件、予算案件として、令和６年度吹田市一般会計補正予算（第１号）１件、人選案件として、来る３月31日をもって任期満了となります春藤尚久吹田市副市長及び谷　義孝吹田市監査委員の後任につきましては、それぞれ成案が得られましたら、追加提案をさせていただきたく存じますので、よろしくお願いを申し上げます。 　以上が、今回提案を予定しております案件でございます。 　それぞれの詳細につきましては、副市長及び担当部長より説明をさせていただきます。よろしく御審議の上、原案どおり御議決賜りますようお願いを申し上げます。 　なお、後ほど、令和６年度に臨みましての施政方針を申し述べさせていただきたいと存じますので、よろしくお願いをいたします。ありがとうございました。
2615. 野田泰弘委員#2615 / 11286
      ◆野田泰弘委員　企業系になれば、いわゆる塾と一緒ですよ。それも大阪府で定められたものであるならば吹田市としては認めてきたと。 　中身は知らないんですね、対象者がどこの学校に行っているかは。
2616. 野田泰弘委員#2616 / 11286
      ◆野田泰弘委員　企業系になれば、いわゆる塾と一緒ですよ。それも大阪府で定められたものであるならば吹田市としては認めてきたと。 　中身は知らないんですね、対象者がどこの学校に行っているかは。
2617. 西岡幸広環境政策室主幹#2617 / 11286
      ◎西岡幸広環境政策室主幹　４名の方々には、駅前を中心としました環境美化推進重点地区及び路上喫煙禁止地区を中心に、週に30時間というスケジュールを決めまして、巡回及び指導啓発という形で、歩きたばこをしている人間につきましては、市内全域で歩きたばこは禁止ですよと。喫煙所からはみ出して外で吸っている者については、中で吸ってくださいよというような形で指導を行うと。そのほかに、特に苦情がありましたら、その指定地区以外についても、適宜巡回に回っていただいているような状況でございます。
2618. 五十川有香委員#2618 / 11286
      ◆五十川有香委員　従来からずっと申し上げていた、支援学級の子たちもようやく対象になるということで、先ほど指導員が４名に増えますと御答弁がありましたが、具体的にこの支援学級の子に対応するために、専任という形でお一人、二人つけられるのか、この４名を、どのように配置、活用されるのかお答えください。
2619. 下村知生高齢福祉室主査#2619 / 11286
      ◎下村知生高齢福祉室主査　委員のおっしゃいました家賃の補助については、現段階では事業所で実施しているところは把握しておりません。
2620. 下村知生高齢福祉室主査#2620 / 11286
      ◎下村知生高齢福祉室主査　委員のおっしゃいました家賃の補助については、現段階では事業所で実施しているところは把握しておりません。
2621. 中川明仁税務部長#2621 / 11286
      ◎中川明仁税務部長　手数料に関しましては、10ページの最後の段落、また急激な負担の増加を緩和するため、改定率の上限を1.5倍と設定します。あわせて、近隣各市の状況にも配慮することといたしますということで、こちらのほうでお願いいたします。
2622. 中川明仁税務部長#2622 / 11286
      ◎中川明仁税務部長　手数料に関しましては、10ページの最後の段落、また急激な負担の増加を緩和するため、改定率の上限を1.5倍と設定します。あわせて、近隣各市の状況にも配慮することといたしますということで、こちらのほうでお願いいたします。
2623. 中川明仁税務部長#2623 / 11286
      ◎中川明仁税務部長　手数料に関しましては、10ページの最後の段落、また急激な負担の増加を緩和するため、改定率の上限を1.5倍と設定します。あわせて、近隣各市の状況にも配慮することといたしますということで、こちらのほうでお願いいたします。
2624. 下村知生高齢福祉室主査#2624 / 11286
      ◎下村知生高齢福祉室主査　委員のおっしゃいました家賃の補助については、現段階では事業所で実施しているところは把握しておりません。
2625. 井口直美委員#2625 / 11286
      ◆井口直美委員　分かりました。結構です。 　置いておきます。
2626. 今井典代子育て政策室長#2626 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　今回訴えを起こした目的が二つございます。 　一つ目が、今委員がおっしゃられた園児や保護者、地域の皆様に対する大きな影響に対する責任を追及するというのが一つの目的でございます。 　二つ目が、債務不履行に対しての損害を訴えていくというところで、これまで訴訟を続けてきたところでございます。 　一審につきましては、債務不履行は和解案にはありましたけども、債務不履行の議論までもいかず、損害の有無の議論に終始してしまったというところがございます。 　今回二審に進みまして、影響というところは細かく言及はされておりませんけども、先ほど申し上げた様々な方たちに対する影響について法人に責任があることを二審で追及できたというところで、一定その部分について訴えた意味はあるのかなと考えております。
2627. 今井典代子育て政策室長#2627 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　今回訴えを起こした目的が二つございます。 　一つ目が、今委員がおっしゃられた園児や保護者、地域の皆様に対する大きな影響に対する責任を追及するというのが一つの目的でございます。 　二つ目が、債務不履行に対しての損害を訴えていくというところで、これまで訴訟を続けてきたところでございます。 　一審につきましては、債務不履行は和解案にはありましたけども、債務不履行の議論までもいかず、損害の有無の議論に終始してしまったというところがございます。 　今回二審に進みまして、影響というところは細かく言及はされておりませんけども、先ほど申し上げた様々な方たちに対する影響について法人に責任があることを二審で追及できたというところで、一定その部分について訴えた意味はあるのかなと考えております。
2628. 今井典代子育て政策室長#2628 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　今回訴えを起こした目的が二つございます。 　一つ目が、今委員がおっしゃられた園児や保護者、地域の皆様に対する大きな影響に対する責任を追及するというのが一つの目的でございます。 　二つ目が、債務不履行に対しての損害を訴えていくというところで、これまで訴訟を続けてきたところでございます。 　一審につきましては、債務不履行は和解案にはありましたけども、債務不履行の議論までもいかず、損害の有無の議論に終始してしまったというところがございます。 　今回二審に進みまして、影響というところは細かく言及はされておりませんけども、先ほど申し上げた様々な方たちに対する影響について法人に責任があることを二審で追及できたというところで、一定その部分について訴えた意味はあるのかなと考えております。
2629. 井口直美委員#2629 / 11286
      ◆井口直美委員　分かりました。結構です。 　置いておきます。
2630. 井口直美委員#2630 / 11286
      ◆井口直美委員　分かりました。結構です。 　置いておきます。
2631. 後藤久美子委員#2631 / 11286
      ◆後藤久美子委員　収益増が見込まれているから市外と思っていたんですけれども、市内と市外で市内のほうを優先するために、このような設定をされているということで理解いたしました。 　それと条例の文言についてもう１点なんですが、条例上、現行と比較して10割の割増し使用料を合わせて徴収するという表現がありますけれども、基本料金に割増し分を別途加算することが明確化されたのかなとは思うんですが、市民への開示の仕方としてはちょっと分かりづらいのかなと思っていまして、市民プールでいうと、例えば１時間150円で市外は300円、体育館でいうと、例えば第１体育館の開館時刻から正午までの時間帯でいうと、市内利用者は１時間2,600円で、市外利用者は２倍の１時間5,200円という案内になるんでしょうか。
2632. 後藤久美子委員#2632 / 11286
      ◆後藤久美子委員　収益増が見込まれているから市外と思っていたんですけれども、市内と市外で市内のほうを優先するために、このような設定をされているということで理解いたしました。 　それと条例の文言についてもう１点なんですが、条例上、現行と比較して10割の割増し使用料を合わせて徴収するという表現がありますけれども、基本料金に割増し分を別途加算することが明確化されたのかなとは思うんですが、市民への開示の仕方としてはちょっと分かりづらいのかなと思っていまして、市民プールでいうと、例えば１時間150円で市外は300円、体育館でいうと、例えば第１体育館の開館時刻から正午までの時間帯でいうと、市内利用者は１時間2,600円で、市外利用者は２倍の１時間5,200円という案内になるんでしょうか。
2633. 濱田周一情報政策室参事#2633 / 11286
      ◎濱田周一情報政策室参事　サーバーにかかる費用のハードウェアに係る部分でいきますと、年間大体１億円ぐらいがかかっております。
2634. 後藤久美子委員#2634 / 11286
      ◆後藤久美子委員　収益増が見込まれているから市外と思っていたんですけれども、市内と市外で市内のほうを優先するために、このような設定をされているということで理解いたしました。 　それと条例の文言についてもう１点なんですが、条例上、現行と比較して10割の割増し使用料を合わせて徴収するという表現がありますけれども、基本料金に割増し分を別途加算することが明確化されたのかなとは思うんですが、市民への開示の仕方としてはちょっと分かりづらいのかなと思っていまして、市民プールでいうと、例えば１時間150円で市外は300円、体育館でいうと、例えば第１体育館の開館時刻から正午までの時間帯でいうと、市内利用者は１時間2,600円で、市外利用者は２倍の１時間5,200円という案内になるんでしょうか。
2635. 野田泰弘委員#2635 / 11286
      ◆野田泰弘委員　企業系になれば、いわゆる塾と一緒ですよ。それも大阪府で定められたものであるならば吹田市としては認めてきたと。 　中身は知らないんですね、対象者がどこの学校に行っているかは。
2636. 濱田周一情報政策室参事#2636 / 11286
      ◎濱田周一情報政策室参事　サーバーにかかる費用のハードウェアに係る部分でいきますと、年間大体１億円ぐらいがかかっております。
2637. 西岡幸広環境政策室主幹#2637 / 11286
      ◎西岡幸広環境政策室主幹　４名の方々には、駅前を中心としました環境美化推進重点地区及び路上喫煙禁止地区を中心に、週に30時間というスケジュールを決めまして、巡回及び指導啓発という形で、歩きたばこをしている人間につきましては、市内全域で歩きたばこは禁止ですよと。喫煙所からはみ出して外で吸っている者については、中で吸ってくださいよというような形で指導を行うと。そのほかに、特に苦情がありましたら、その指定地区以外についても、適宜巡回に回っていただいているような状況でございます。
2638. 福井将人教育センター参事・指導主事#2638 / 11286
      ◎福井将人教育センター参事・指導主事　新たに支援学級在籍のお子さんが対象にはなるんですけれども、だからといって支援学級のお子さん専門で受け持つというようなことは考えておりません。この指導員４名、それから支援員２名、このスタッフ全員できちっと子供たちに支援を行っていきたいなというふうに思っております。その上できちっとした適切な支援が行えるように、スタッフ育成というところで、専門家を招いて研修も定期的に実施をしていきたいというふうに考えております。
2639. 小野太文化スポーツ推進室主幹#2639 / 11286
      ◎小野太文化スポーツ推進室主幹　条例上、そのような書き方をして、一般の方が見ると確かに分かりにくい書き方となっておるんですが、市民の方にお見せする場合は、施設のしおり等で分かりやすい形での表記になりますので、よろしくお願いいたします。
2640. 小野太文化スポーツ推進室主幹#2640 / 11286
      ◎小野太文化スポーツ推進室主幹　条例上、そのような書き方をして、一般の方が見ると確かに分かりにくい書き方となっておるんですが、市民の方にお見せする場合は、施設のしおり等で分かりやすい形での表記になりますので、よろしくお願いいたします。
2641. 小野太文化スポーツ推進室主幹#2641 / 11286
      ◎小野太文化スポーツ推進室主幹　条例上、そのような書き方をして、一般の方が見ると確かに分かりにくい書き方となっておるんですが、市民の方にお見せする場合は、施設のしおり等で分かりやすい形での表記になりますので、よろしくお願いいたします。
2642. 矢野伸一郎委員#2642 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　先ほどから他の委員さんも何度も確認されてるんですけど、これまでのマイナ保険証の利用率というのがなかなか上がってこなかったのも、マイナ保険証を持って行っても、これまでの保険証を出してくださいとか、そんな話もあったんかなと。 　この12月２日以降については、当然機械等は全部医療機関とか提示が必要なところには設置されてて、もしその機械のトラブルとかいろんなことがあって、ちょっと時間がかかるかもしれないけども、基本的にはそのマイナ保険証があれば、また前の保険証や資格証明書が必要とか、そういうことはないということで考えてもいいんですよね。
2643. 矢野伸一郎委員#2643 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　先ほどから他の委員さんも何度も確認されてるんですけど、これまでのマイナ保険証の利用率というのがなかなか上がってこなかったのも、マイナ保険証を持って行っても、これまでの保険証を出してくださいとか、そんな話もあったんかなと。 　この12月２日以降については、当然機械等は全部医療機関とか提示が必要なところには設置されてて、もしその機械のトラブルとかいろんなことがあって、ちょっと時間がかかるかもしれないけども、基本的にはそのマイナ保険証があれば、また前の保険証や資格証明書が必要とか、そういうことはないということで考えてもいいんですよね。
2644. 矢野伸一郎委員#2644 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　先ほどから他の委員さんも何度も確認されてるんですけど、これまでのマイナ保険証の利用率というのがなかなか上がってこなかったのも、マイナ保険証を持って行っても、これまでの保険証を出してくださいとか、そんな話もあったんかなと。 　この12月２日以降については、当然機械等は全部医療機関とか提示が必要なところには設置されてて、もしその機械のトラブルとかいろんなことがあって、ちょっと時間がかかるかもしれないけども、基本的にはそのマイナ保険証があれば、また前の保険証や資格証明書が必要とか、そういうことはないということで考えてもいいんですよね。
2645. 後藤恭平委員#2645 / 11286
      ◆後藤恭平委員　これは増加でしょう。だから減額のところでは別に書いていないじゃないですか。 　違うんですか。それなら、どないなったら下げますとなるんですか。その説明がないと、今回、これを見送った理由が、近隣市に合わせますが理由であるなら、永遠にそうかもしれないじゃないですか、どれだけ下がっても。逆にこの言葉が要らないということになりますよね。近隣市に合わせますという理由がずっと付きまとうのであれば、この利用促進または負担軽減の観点から、差が少ない場合でも改定を検討しますという方針が適用される機会が訪れないということになるのではないですか。 　近隣市との均衡について、どのパターンの場合にこれが適用されるんですか。近隣市がずっと200円やったら、吹田市のコストが100円になりましたとなっても100円にならないということでしょう。なる場合は逆にどんなときで、ならない場合はどういうときなのか。その差がちゃんと出てこないと、この基本方針である意味がないではないですか。
2646. 後藤恭平委員#2646 / 11286
      ◆後藤恭平委員　これは増加でしょう。だから減額のところでは別に書いていないじゃないですか。 　違うんですか。それなら、どないなったら下げますとなるんですか。その説明がないと、今回、これを見送った理由が、近隣市に合わせますが理由であるなら、永遠にそうかもしれないじゃないですか、どれだけ下がっても。逆にこの言葉が要らないということになりますよね。近隣市に合わせますという理由がずっと付きまとうのであれば、この利用促進または負担軽減の観点から、差が少ない場合でも改定を検討しますという方針が適用される機会が訪れないということになるのではないですか。 　近隣市との均衡について、どのパターンの場合にこれが適用されるんですか。近隣市がずっと200円やったら、吹田市のコストが100円になりましたとなっても100円にならないということでしょう。なる場合は逆にどんなときで、ならない場合はどういうときなのか。その差がちゃんと出てこないと、この基本方針である意味がないではないですか。
2647. 後藤恭平委員#2647 / 11286
      ◆後藤恭平委員　これは増加でしょう。だから減額のところでは別に書いていないじゃないですか。 　違うんですか。それなら、どないなったら下げますとなるんですか。その説明がないと、今回、これを見送った理由が、近隣市に合わせますが理由であるなら、永遠にそうかもしれないじゃないですか、どれだけ下がっても。逆にこの言葉が要らないということになりますよね。近隣市に合わせますという理由がずっと付きまとうのであれば、この利用促進または負担軽減の観点から、差が少ない場合でも改定を検討しますという方針が適用される機会が訪れないということになるのではないですか。 　近隣市との均衡について、どのパターンの場合にこれが適用されるんですか。近隣市がずっと200円やったら、吹田市のコストが100円になりましたとなっても100円にならないということでしょう。なる場合は逆にどんなときで、ならない場合はどういうときなのか。その差がちゃんと出てこないと、この基本方針である意味がないではないですか。
2648. 福井将人教育センター参事・指導主事#2648 / 11286
      ◎福井将人教育センター参事・指導主事　新たに支援学級在籍のお子さんが対象にはなるんですけれども、だからといって支援学級のお子さん専門で受け持つというようなことは考えておりません。この指導員４名、それから支援員２名、このスタッフ全員できちっと子供たちに支援を行っていきたいなというふうに思っております。その上できちっとした適切な支援が行えるように、スタッフ育成というところで、専門家を招いて研修も定期的に実施をしていきたいというふうに考えております。
2649. 福井将人教育センター参事・指導主事#2649 / 11286
      ◎福井将人教育センター参事・指導主事　新たに支援学級在籍のお子さんが対象にはなるんですけれども、だからといって支援学級のお子さん専門で受け持つというようなことは考えておりません。この指導員４名、それから支援員２名、このスタッフ全員できちっと子供たちに支援を行っていきたいなというふうに思っております。その上できちっとした適切な支援が行えるように、スタッフ育成というところで、専門家を招いて研修も定期的に実施をしていきたいというふうに考えております。
2650. 高村将敏委員#2650 / 11286
      ◆高村将敏委員　そのサーバーは、結局全て標準化されたら、このサーバーも一切必要なくなるだろうという見込みでいいんでしょうか。それともずっと引き続き何かやるのか。
2651. 塩見みゆき委員#2651 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　数まではなかなか把握できてないと、市がどこまでそれをやるのかというのももちろんあるとは思うんですけれども、せめて賃金が増やせない代わりに家賃という形とか、それから本会議でもお聞きしましたけど、奨学金を返しながら働いてるという方が20代では８割ぐらいおられたりということで、特に若年層の方のそういう負担が大きいというところでは、そういうことを実施しながら人材を確保して、定着をしていただくために頑張っている事業所を何らか応援できないかなというところで、家賃補助とかそういう奨学金の代理返還制度みたいな、そういうのをやっているところを応援できませんかということもお聞きをしたんです。 　市も部長答弁で前向きにというか、検討、研究をしていくということですので、この前の委員会で聞いて、本会議で聞いて、またすぐ委員会で聞いて、答えが変わるとは思わないんですけれども、本当に差し迫った大きな課題というところでは、あれは障がい福祉のほうでお聞きしましたけど、高齢のほうでも同じことではあるんですけど、どうでしょうか。
2652. 塩見みゆき委員#2652 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　数まではなかなか把握できてないと、市がどこまでそれをやるのかというのももちろんあるとは思うんですけれども、せめて賃金が増やせない代わりに家賃という形とか、それから本会議でもお聞きしましたけど、奨学金を返しながら働いてるという方が20代では８割ぐらいおられたりということで、特に若年層の方のそういう負担が大きいというところでは、そういうことを実施しながら人材を確保して、定着をしていただくために頑張っている事業所を何らか応援できないかなというところで、家賃補助とかそういう奨学金の代理返還制度みたいな、そういうのをやっているところを応援できませんかということもお聞きをしたんです。 　市も部長答弁で前向きにというか、検討、研究をしていくということですので、この前の委員会で聞いて、本会議で聞いて、またすぐ委員会で聞いて、答えが変わるとは思わないんですけれども、本当に差し迫った大きな課題というところでは、あれは障がい福祉のほうでお聞きしましたけど、高齢のほうでも同じことではあるんですけど、どうでしょうか。
2653. 塩見みゆき委員#2653 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　数まではなかなか把握できてないと、市がどこまでそれをやるのかというのももちろんあるとは思うんですけれども、せめて賃金が増やせない代わりに家賃という形とか、それから本会議でもお聞きしましたけど、奨学金を返しながら働いてるという方が20代では８割ぐらいおられたりということで、特に若年層の方のそういう負担が大きいというところでは、そういうことを実施しながら人材を確保して、定着をしていただくために頑張っている事業所を何らか応援できないかなというところで、家賃補助とかそういう奨学金の代理返還制度みたいな、そういうのをやっているところを応援できませんかということもお聞きをしたんです。 　市も部長答弁で前向きにというか、検討、研究をしていくということですので、この前の委員会で聞いて、本会議で聞いて、またすぐ委員会で聞いて、答えが変わるとは思わないんですけれども、本当に差し迫った大きな課題というところでは、あれは障がい福祉のほうでお聞きしましたけど、高齢のほうでも同じことではあるんですけど、どうでしょうか。
2654. 高村将敏委員#2654 / 11286
      ◆高村将敏委員　そのサーバーは、結局全て標準化されたら、このサーバーも一切必要なくなるだろうという見込みでいいんでしょうか。それともずっと引き続き何かやるのか。
2655. 高村将敏委員#2655 / 11286
      ◆高村将敏委員　そのサーバーは、結局全て標準化されたら、このサーバーも一切必要なくなるだろうという見込みでいいんでしょうか。それともずっと引き続き何かやるのか。
2656. 玉井美樹子委員#2656 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　私は訴訟による子供への影響は調べてほしいなと思ってるんです。この期間の中で、子供が表現できなかったとしても、何らかの影響はその先で出る可能性は絶対あるだろうな、否定できないだろうなと思ってます。３月に出された公立保育所民営化検証に係る報告書とか、懇談会の議事録の中でも、２年ほどたってから子供の口から、民営化によって何があったかということが話されたというのが議事録の中にあったと思うんですけど、３月に出された報告書の中には、今回の訴訟のことは一つも載ってないんですけど、協定解除までは載ってるんです。 　私はこの訴訟が全て終了して、和解が成立した場合でも、相手方に損害賠償が確定した場合でも、そこも含めて民営化の検証や思うんですけど、何でそこは報告書に出てこなかったんですか。
2657. 玉井美樹子委員#2657 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　私は訴訟による子供への影響は調べてほしいなと思ってるんです。この期間の中で、子供が表現できなかったとしても、何らかの影響はその先で出る可能性は絶対あるだろうな、否定できないだろうなと思ってます。３月に出された公立保育所民営化検証に係る報告書とか、懇談会の議事録の中でも、２年ほどたってから子供の口から、民営化によって何があったかということが話されたというのが議事録の中にあったと思うんですけど、３月に出された報告書の中には、今回の訴訟のことは一つも載ってないんですけど、協定解除までは載ってるんです。 　私はこの訴訟が全て終了して、和解が成立した場合でも、相手方に損害賠償が確定した場合でも、そこも含めて民営化の検証や思うんですけど、何でそこは報告書に出てこなかったんですか。
2658. 玉井美樹子委員#2658 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　私は訴訟による子供への影響は調べてほしいなと思ってるんです。この期間の中で、子供が表現できなかったとしても、何らかの影響はその先で出る可能性は絶対あるだろうな、否定できないだろうなと思ってます。３月に出された公立保育所民営化検証に係る報告書とか、懇談会の議事録の中でも、２年ほどたってから子供の口から、民営化によって何があったかということが話されたというのが議事録の中にあったと思うんですけど、３月に出された報告書の中には、今回の訴訟のことは一つも載ってないんですけど、協定解除までは載ってるんです。 　私はこの訴訟が全て終了して、和解が成立した場合でも、相手方に損害賠償が確定した場合でも、そこも含めて民営化の検証や思うんですけど、何でそこは報告書に出てこなかったんですか。
2659. 森岡平学務課長代理#2659 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　この高等学校等学習支援金の支給については、在籍確認を行っておりますので、今全てを記憶しているわけではないんですけれども、学校は把握しております。
2660. 森岡平学務課長代理#2660 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　この高等学校等学習支援金の支給については、在籍確認を行っておりますので、今全てを記憶しているわけではないんですけれども、学校は把握しております。
2661. 今西洋治副委員長#2661 / 11286
      ◆今西洋治副委員長　その啓発員のほかに、環境美化推進員という制度があるんですけども、この方とかの御活躍とかも一緒ですか。例えば、仕事内容は似ていると思うんです。路上喫煙の指導とか、ポイ捨て防止とかもやっておられるんですが、こちらの違いを教えていただけますか。
2662. 今西洋治副委員長#2662 / 11286
      ◆今西洋治副委員長　その啓発員のほかに、環境美化推進員という制度があるんですけども、この方とかの御活躍とかも一緒ですか。例えば、仕事内容は似ていると思うんです。路上喫煙の指導とか、ポイ捨て防止とかもやっておられるんですが、こちらの違いを教えていただけますか。
2663. 野田泰弘議長#2663 / 11286
      ○野田泰弘議長　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2664. 野田泰弘議長#2664 / 11286
      ○野田泰弘議長　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2665. 野田泰弘議長#2665 / 11286
      ○野田泰弘議長　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2666. 今西洋治副委員長#2666 / 11286
      ◆今西洋治副委員長　その啓発員のほかに、環境美化推進員という制度があるんですけども、この方とかの御活躍とかも一緒ですか。例えば、仕事内容は似ていると思うんです。路上喫煙の指導とか、ポイ捨て防止とかもやっておられるんですが、こちらの違いを教えていただけますか。
2667. 森岡平学務課長代理#2667 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　この高等学校等学習支援金の支給については、在籍確認を行っておりますので、今全てを記憶しているわけではないんですけれども、学校は把握しております。
2668. 井口直美委員#2668 / 11286
      ◆井口直美委員　個人質問もさせていただいたんですけど、これから芝生もそれから公園の管理も多分、指定管理者さんが植栽もと言ってはるので、きれいにしてくれはるのかなと思っているんですけど、市の道路室の管理が追いついてないなと。せっかく健都だと言ってアピールしているにもかかわらず、前の道の草がぼうぼうだったり、それから岸部中の市営住宅前からずっと行く道の歩道について適切な管理がされてなかったというのが物すごくもったいないなというのがあって、その辺はちゃんと連携しながら、きれいにしていただきたいなっていうのを、まず要望させていただきたいと思います。 　市と指定管理者さんとの公園の管理体制について、プログラムはいろいろなことをやってくださっているのはいいと思うんですけど、見た目が管理できていなかったら残念な地域になってしまうので、その辺はどのように考えてはりますか。管理的には連携するんですか。
2669. 井口直美委員#2669 / 11286
      ◆井口直美委員　個人質問もさせていただいたんですけど、これから芝生もそれから公園の管理も多分、指定管理者さんが植栽もと言ってはるので、きれいにしてくれはるのかなと思っているんですけど、市の道路室の管理が追いついてないなと。せっかく健都だと言ってアピールしているにもかかわらず、前の道の草がぼうぼうだったり、それから岸部中の市営住宅前からずっと行く道の歩道について適切な管理がされてなかったというのが物すごくもったいないなというのがあって、その辺はちゃんと連携しながら、きれいにしていただきたいなっていうのを、まず要望させていただきたいと思います。 　市と指定管理者さんとの公園の管理体制について、プログラムはいろいろなことをやってくださっているのはいいと思うんですけど、見た目が管理できていなかったら残念な地域になってしまうので、その辺はどのように考えてはりますか。管理的には連携するんですか。
2670. 井口直美委員#2670 / 11286
      ◆井口直美委員　個人質問もさせていただいたんですけど、これから芝生もそれから公園の管理も多分、指定管理者さんが植栽もと言ってはるので、きれいにしてくれはるのかなと思っているんですけど、市の道路室の管理が追いついてないなと。せっかく健都だと言ってアピールしているにもかかわらず、前の道の草がぼうぼうだったり、それから岸部中の市営住宅前からずっと行く道の歩道について適切な管理がされてなかったというのが物すごくもったいないなというのがあって、その辺はちゃんと連携しながら、きれいにしていただきたいなっていうのを、まず要望させていただきたいと思います。 　市と指定管理者さんとの公園の管理体制について、プログラムはいろいろなことをやってくださっているのはいいと思うんですけど、見た目が管理できていなかったら残念な地域になってしまうので、その辺はどのように考えてはりますか。管理的には連携するんですか。
2671. 大山達也福祉部長#2671 / 11286
      ◎大山達也福祉部長　本会議でも一定、障がいも含めて介護人材のことに関してはいろいろと答弁させていただいておるんですけれども、まず今回の報酬改定の影響というものは結構大きいなというふうには見ておりまして、吹田の中で介護保険が制度的に持続可能性を持ってきっちり運営していかないと、それが市民の利益につながるということですので、そこは守っていかないといけない部分だというのは、もちろんそういうふうに思っております。 　いろんな効果的な策というのは、実は今模索しているようなところでありまして、研究というのは本会議でも申し上げましたように当然引き続きそれをやっていくんですが、他の近隣の自治体と人材の取り合いみたいなことになってしまうと、結局どこかがやるとまた他市もまねをして、また同じ状態に戻ってしまうというようなことに陥ることは避けていきたいなというふうに思っておりまして、何か市独自でできるようなものについては研究をしていきたいというふうには考えております。
2672. 西岡幸広環境政策室主幹#2672 / 11286
      ◎西岡幸広環境政策室主幹　環境美化推進員というのは、市民の方々から団体として登録していただいて、美化活動等していただいているというような形になります。指導に当たりましては、例えば、一般の市民が口頭で注意するには、かなりハードルも高く、トラブルの可能性もあるということで、むしろ美化のほうで活動していただいておりまして、指導は現状、啓発員の方々を中心に行っていただいているような状況でございます。
2673. 濱田周一情報政策室参事#2673 / 11286
      ◎濱田周一情報政策室参事　サーバーにつきましては、標準化が終わりましたら、業務システム側というのはどんどん出ていきまして、住民情報系のシステムについては減っていく傾向にあります。 　ただ全体でいきますと、事務系のサーバーであったりとか通信に関わるものであったりとかというのが残りますし、住民情報系のサーバーにつきましても、今回の標準化で移行困難であったりするものが令和７年度末以降も残ってきますので、一定程度まだ残ったりとか、あと端末に関わる仮想サーバーに係る部分につきましても、クラウド化が向かないものも一部ありまして、その辺りをクラウドにしていくのか、庁内にオンプレミスという形で設置しておくのかというところは今検討中ですので、令和７年度末にきれいになくなるということは今のところ見込みとしてないという状況でございます。
2674. 中川明仁税務部長#2674 / 11286
      ◎中川明仁税務部長　どういった場合に下げるのか、どうなのかとおっしゃられた部分につきましては、一定、当然、積算をした結果を踏まえて、他市の状況も鑑みるというところでございます。
2675. 中川明仁税務部長#2675 / 11286
      ◎中川明仁税務部長　どういった場合に下げるのか、どうなのかとおっしゃられた部分につきましては、一定、当然、積算をした結果を踏まえて、他市の状況も鑑みるというところでございます。
2676. 中川明仁税務部長#2676 / 11286
      ◎中川明仁税務部長　どういった場合に下げるのか、どうなのかとおっしゃられた部分につきましては、一定、当然、積算をした結果を踏まえて、他市の状況も鑑みるというところでございます。
2677. 後藤久美子委員#2677 / 11286
      ◆後藤久美子委員　時間を区切るというか、区切られているというか、例えばこの時間帯での料金、あとは１時間単位での料金となってくると何か制約が増えたような、市民の感覚からするとそんな感じを持ってしまうんですけれども、市内、市外ともに今後さらに改定のタイミングで、料金の負担増につながる可能性というのがあるのかどうか。 　今回1.2倍の文化会館もありますけれども、1.5倍の上限に達していて、また引上げが必要になるということは、やはり考えられるということでしょうか。
2678. 後藤久美子委員#2678 / 11286
      ◆後藤久美子委員　時間を区切るというか、区切られているというか、例えばこの時間帯での料金、あとは１時間単位での料金となってくると何か制約が増えたような、市民の感覚からするとそんな感じを持ってしまうんですけれども、市内、市外ともに今後さらに改定のタイミングで、料金の負担増につながる可能性というのがあるのかどうか。 　今回1.2倍の文化会館もありますけれども、1.5倍の上限に達していて、また引上げが必要になるということは、やはり考えられるということでしょうか。
2679. 後藤久美子委員#2679 / 11286
      ◆後藤久美子委員　時間を区切るというか、区切られているというか、例えばこの時間帯での料金、あとは１時間単位での料金となってくると何か制約が増えたような、市民の感覚からするとそんな感じを持ってしまうんですけれども、市内、市外ともに今後さらに改定のタイミングで、料金の負担増につながる可能性というのがあるのかどうか。 　今回1.2倍の文化会館もありますけれども、1.5倍の上限に達していて、また引上げが必要になるということは、やはり考えられるということでしょうか。
2680. 五十川有香委員#2680 / 11286
      ◆五十川有香委員　専門では考えていないということですけど、後半の御答弁でしっかりと、個に合った支援が実施されるということですので、結果的に入らせないとか、そんなふうにならんように、適切に実施されるよう本当に御配慮をいただきますように。ようやく市の歴史が変わるところですので、これは本当に重要なことですし、子供たちの人権保障にもつながっているので、専門では考えていないということですけれども、入りたい子供たち一人一人に合った対応を、すごく柔軟とか多様性と言っているけれども、具体的に支援学級に入ったらどうなるかっていうのは、想像がつかないので、やってみないと分からない部分はもちろんありますけれども、子供たちの力を信じて、何かさせないといけないとかではなく、その空間を安心、安全な空間にするというのが一番なのかなと思うんですけど。 　その点は、今、指導員４名ということですが、これは多分会計年度任用職員だと思うので、責任というとあれですけれども、ここの空間の最終的なリーダーとしてやっていただく方というのは誰になるのかというのと、それはどういうふうに、先ほど視察に行かれたと言ってるけど、多分、行かれてるのは教育センターの人だけなんちゃうかなと思うんで、教育センターの正規の職員さんとも連携をして、開館する４月までに、指導員さんが実際、そういうものを学ぶというか、しっかりと体験できるような、そういうこともぜひ、採用してからですけどしていただきたいと思うんですが、その点いかがですか。
2681. 五十川有香委員#2681 / 11286
      ◆五十川有香委員　専門では考えていないということですけど、後半の御答弁でしっかりと、個に合った支援が実施されるということですので、結果的に入らせないとか、そんなふうにならんように、適切に実施されるよう本当に御配慮をいただきますように。ようやく市の歴史が変わるところですので、これは本当に重要なことですし、子供たちの人権保障にもつながっているので、専門では考えていないということですけれども、入りたい子供たち一人一人に合った対応を、すごく柔軟とか多様性と言っているけれども、具体的に支援学級に入ったらどうなるかっていうのは、想像がつかないので、やってみないと分からない部分はもちろんありますけれども、子供たちの力を信じて、何かさせないといけないとかではなく、その空間を安心、安全な空間にするというのが一番なのかなと思うんですけど。 　その点は、今、指導員４名ということですが、これは多分会計年度任用職員だと思うので、責任というとあれですけれども、ここの空間の最終的なリーダーとしてやっていただく方というのは誰になるのかというのと、それはどういうふうに、先ほど視察に行かれたと言ってるけど、多分、行かれてるのは教育センターの人だけなんちゃうかなと思うんで、教育センターの正規の職員さんとも連携をして、開館する４月までに、指導員さんが実際、そういうものを学ぶというか、しっかりと体験できるような、そういうこともぜひ、採用してからですけどしていただきたいと思うんですが、その点いかがですか。
2682. 五十川有香委員#2682 / 11286
      ◆五十川有香委員　専門では考えていないということですけど、後半の御答弁でしっかりと、個に合った支援が実施されるということですので、結果的に入らせないとか、そんなふうにならんように、適切に実施されるよう本当に御配慮をいただきますように。ようやく市の歴史が変わるところですので、これは本当に重要なことですし、子供たちの人権保障にもつながっているので、専門では考えていないということですけれども、入りたい子供たち一人一人に合った対応を、すごく柔軟とか多様性と言っているけれども、具体的に支援学級に入ったらどうなるかっていうのは、想像がつかないので、やってみないと分からない部分はもちろんありますけれども、子供たちの力を信じて、何かさせないといけないとかではなく、その空間を安心、安全な空間にするというのが一番なのかなと思うんですけど。 　その点は、今、指導員４名ということですが、これは多分会計年度任用職員だと思うので、責任というとあれですけれども、ここの空間の最終的なリーダーとしてやっていただく方というのは誰になるのかというのと、それはどういうふうに、先ほど視察に行かれたと言ってるけど、多分、行かれてるのは教育センターの人だけなんちゃうかなと思うんで、教育センターの正規の職員さんとも連携をして、開館する４月までに、指導員さんが実際、そういうものを学ぶというか、しっかりと体験できるような、そういうこともぜひ、採用してからですけどしていただきたいと思うんですが、その点いかがですか。
2683. 西岡幸広環境政策室主幹#2683 / 11286
      ◎西岡幸広環境政策室主幹　環境美化推進員というのは、市民の方々から団体として登録していただいて、美化活動等していただいているというような形になります。指導に当たりましては、例えば、一般の市民が口頭で注意するには、かなりハードルも高く、トラブルの可能性もあるということで、むしろ美化のほうで活動していただいておりまして、指導は現状、啓発員の方々を中心に行っていただいているような状況でございます。
2684. 小原達男公園みどり室参事#2684 / 11286
      ◎小原達男公園みどり室参事　特に今、委員がおっしゃっている除草等の分になるかと思うんですけれども、道路室の所管しております緑の遊歩道につきましても、年間３回の除草を予定しております。公園みどり室と同じ土木部ということになりますので、タイミングを合わせてできる限り協力して、効果的な維持管理に努めてまいりたいと思っております。
2685. 小原達男公園みどり室参事#2685 / 11286
      ◎小原達男公園みどり室参事　特に今、委員がおっしゃっている除草等の分になるかと思うんですけれども、道路室の所管しております緑の遊歩道につきましても、年間３回の除草を予定しております。公園みどり室と同じ土木部ということになりますので、タイミングを合わせてできる限り協力して、効果的な維持管理に努めてまいりたいと思っております。
2686. 野田泰弘議長#2686 / 11286
      ○野田泰弘議長　日程１　会期の決定についてを議題といたします。 　本定例会の会期は、本日から３月22日までの36日間といたしたいと存じます。これに異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、会期は36日間と決定いたしました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2687. 野田泰弘議長#2687 / 11286
      ○野田泰弘議長　日程１　会期の決定についてを議題といたします。 　本定例会の会期は、本日から３月22日までの36日間といたしたいと存じます。これに異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、会期は36日間と決定いたしました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2688. 野田泰弘議長#2688 / 11286
      ○野田泰弘議長　日程１　会期の決定についてを議題といたします。 　本定例会の会期は、本日から３月22日までの36日間といたしたいと存じます。これに異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、会期は36日間と決定いたしました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2689. 小原達男公園みどり室参事#2689 / 11286
      ◎小原達男公園みどり室参事　特に今、委員がおっしゃっている除草等の分になるかと思うんですけれども、道路室の所管しております緑の遊歩道につきましても、年間３回の除草を予定しております。公園みどり室と同じ土木部ということになりますので、タイミングを合わせてできる限り協力して、効果的な維持管理に努めてまいりたいと思っております。
2690. 濱田周一情報政策室参事#2690 / 11286
      ◎濱田周一情報政策室参事　サーバーにつきましては、標準化が終わりましたら、業務システム側というのはどんどん出ていきまして、住民情報系のシステムについては減っていく傾向にあります。 　ただ全体でいきますと、事務系のサーバーであったりとか通信に関わるものであったりとかというのが残りますし、住民情報系のサーバーにつきましても、今回の標準化で移行困難であったりするものが令和７年度末以降も残ってきますので、一定程度まだ残ったりとか、あと端末に関わる仮想サーバーに係る部分につきましても、クラウド化が向かないものも一部ありまして、その辺りをクラウドにしていくのか、庁内にオンプレミスという形で設置しておくのかというところは今検討中ですので、令和７年度末にきれいになくなるということは今のところ見込みとしてないという状況でございます。
2691. 濱田周一情報政策室参事#2691 / 11286
      ◎濱田周一情報政策室参事　サーバーにつきましては、標準化が終わりましたら、業務システム側というのはどんどん出ていきまして、住民情報系のシステムについては減っていく傾向にあります。 　ただ全体でいきますと、事務系のサーバーであったりとか通信に関わるものであったりとかというのが残りますし、住民情報系のサーバーにつきましても、今回の標準化で移行困難であったりするものが令和７年度末以降も残ってきますので、一定程度まだ残ったりとか、あと端末に関わる仮想サーバーに係る部分につきましても、クラウド化が向かないものも一部ありまして、その辺りをクラウドにしていくのか、庁内にオンプレミスという形で設置しておくのかというところは今検討中ですので、令和７年度末にきれいになくなるということは今のところ見込みとしてないという状況でございます。
2692. 二階堂友紀国民健康保険課主幹#2692 / 11286
      ◎二階堂友紀国民健康保険課主幹　基本的にはないものと考えております。
2693. 二階堂友紀国民健康保険課主幹#2693 / 11286
      ◎二階堂友紀国民健康保険課主幹　基本的にはないものと考えております。
2694. 二階堂友紀国民健康保険課主幹#2694 / 11286
      ◎二階堂友紀国民健康保険課主幹　基本的にはないものと考えております。
2695. 今井典代子育て政策室長#2695 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　検証に係る報告書を作成した時点が係争中であったというところを踏まえまして、その事実についての記載にとどまったというところでございます。
2696. 今井典代子育て政策室長#2696 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　検証に係る報告書を作成した時点が係争中であったというところを踏まえまして、その事実についての記載にとどまったというところでございます。
2697. 今井典代子育て政策室長#2697 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　検証に係る報告書を作成した時点が係争中であったというところを踏まえまして、その事実についての記載にとどまったというところでございます。
2698. 野田泰弘委員#2698 / 11286
      ◆野田泰弘委員　今、在学把握という言葉が出たんですが、どのタイミングで在学把握をするんですか。 　今はいつでも退学できます。そのタイミングで提出されているのか、その把握のタイミングはいつですか。
2699. 大山達也福祉部長#2699 / 11286
      ◎大山達也福祉部長　本会議でも一定、障がいも含めて介護人材のことに関してはいろいろと答弁させていただいておるんですけれども、まず今回の報酬改定の影響というものは結構大きいなというふうには見ておりまして、吹田の中で介護保険が制度的に持続可能性を持ってきっちり運営していかないと、それが市民の利益につながるということですので、そこは守っていかないといけない部分だというのは、もちろんそういうふうに思っております。 　いろんな効果的な策というのは、実は今模索しているようなところでありまして、研究というのは本会議でも申し上げましたように当然引き続きそれをやっていくんですが、他の近隣の自治体と人材の取り合いみたいなことになってしまうと、結局どこかがやるとまた他市もまねをして、また同じ状態に戻ってしまうというようなことに陥ることは避けていきたいなというふうに思っておりまして、何か市独自でできるようなものについては研究をしていきたいというふうには考えております。
2700. 大山達也福祉部長#2700 / 11286
      ◎大山達也福祉部長　本会議でも一定、障がいも含めて介護人材のことに関してはいろいろと答弁させていただいておるんですけれども、まず今回の報酬改定の影響というものは結構大きいなというふうには見ておりまして、吹田の中で介護保険が制度的に持続可能性を持ってきっちり運営していかないと、それが市民の利益につながるということですので、そこは守っていかないといけない部分だというのは、もちろんそういうふうに思っております。 　いろんな効果的な策というのは、実は今模索しているようなところでありまして、研究というのは本会議でも申し上げましたように当然引き続きそれをやっていくんですが、他の近隣の自治体と人材の取り合いみたいなことになってしまうと、結局どこかがやるとまた他市もまねをして、また同じ状態に戻ってしまうというようなことに陥ることは避けていきたいなというふうに思っておりまして、何か市独自でできるようなものについては研究をしていきたいというふうには考えております。
2701. 野田泰弘委員#2701 / 11286
      ◆野田泰弘委員　今、在学把握という言葉が出たんですが、どのタイミングで在学把握をするんですか。 　今はいつでも退学できます。そのタイミングで提出されているのか、その把握のタイミングはいつですか。
2702. 野田泰弘委員#2702 / 11286
      ◆野田泰弘委員　今、在学把握という言葉が出たんですが、どのタイミングで在学把握をするんですか。 　今はいつでも退学できます。そのタイミングで提出されているのか、その把握のタイミングはいつですか。
2703. 西岡幸広環境政策室主幹#2703 / 11286
      ◎西岡幸広環境政策室主幹　環境美化推進員というのは、市民の方々から団体として登録していただいて、美化活動等していただいているというような形になります。指導に当たりましては、例えば、一般の市民が口頭で注意するには、かなりハードルも高く、トラブルの可能性もあるということで、むしろ美化のほうで活動していただいておりまして、指導は現状、啓発員の方々を中心に行っていただいているような状況でございます。
2704. 矢野伸一郎委員#2704 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　そういうことがあれば、また問題になると思いますので。 　それとこのマイナ保険証もそうですし、また来年マイナ免許証ですか、マイナンバーカードにいろんな情報が一体化されるということで、不安に思われてる方も多いんかなと思うんです。その辺りは情報が絶対漏れないとここで断言するのは難しいかも分かりませんけども、その辺の認識といいますか、今後１枚のカードで、どんどん利便性が高くなっていく反面、今言ったように、その情報が一体化されることで、その辺の情報漏えいみたいなのがないとも限らへんのかなと。そういう不安に対して、そこは大丈夫ですくらい、何か言っていただいたほうが、より施策も進むのかなと思うんですけど、その辺りはどんな認識を持っておられますか。
2705. 矢野伸一郎委員#2705 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　そういうことがあれば、また問題になると思いますので。 　それとこのマイナ保険証もそうですし、また来年マイナ免許証ですか、マイナンバーカードにいろんな情報が一体化されるということで、不安に思われてる方も多いんかなと思うんです。その辺りは情報が絶対漏れないとここで断言するのは難しいかも分かりませんけども、その辺の認識といいますか、今後１枚のカードで、どんどん利便性が高くなっていく反面、今言ったように、その情報が一体化されることで、その辺の情報漏えいみたいなのがないとも限らへんのかなと。そういう不安に対して、そこは大丈夫ですくらい、何か言っていただいたほうが、より施策も進むのかなと思うんですけど、その辺りはどんな認識を持っておられますか。
2706. 今西洋治副委員長#2706 / 11286
      ◆今西洋治副委員長　たばこの問題に関しまして、もちろん喫煙者そのものを減らしていきましょうというのは、ゆっくり時間かける話だと思っているんですけれども、現状の問題点としては、受動喫煙に遭いたくないという非喫煙者とのすみ分けが必ず必要なのと、たばこのポイ捨てでごみが増える、美観において目障りだという話、この２点は必ず防いでいかなければいけないと思うんです。 　吹田市が唱えるスモークフリーシティというポリシーを維持するとなると、正論で言えば、喫煙させないということになるんでしょうけど、そこまで極端な話はできないと思います。スモークフリーを直訳すると煙がないということでしょうけど、喫煙者はまだ必ず存在するわけですし、徐々に減ってはいるとは思いますが、現状としてはいて、たばこは吸われています。その中で、吹田市としてスモークフリーと掲げるのであれば、非喫煙者が煙を吸わない、吸わせないというのも、スモークフリーのマストといいますか、やらなければいけないことだと思います。屋根がないから煙が流出するような形での喫煙所ではなく、やはり今回のフィリップモリスジャパンさんに御協力いただいたような密閉型の煙が漏れ出さないような喫煙スペースを卒煙支援ブースという名前でやっていくんでしょうけれども、そういうところは吹田市として責任を持って設置していかないといけないのかなと思います。 　吹田市民だけではなく、特に江坂とかは吹田市外からも来られます、住民だけではないです。そしてこれからはインバウンドで海外の方も特に江坂の近辺というのは来られると思うんです。 　日本は、まだ歩きたばこは少ないですけれども、海外では結構当たり前です。日本の滞在時間が短い方は、たばこを吸う場所に困っていると思います。もしかしたらその訪日客は、路上喫煙をされるかもしれません。そこでポイ捨てがあったとしたら、今度は、そこにたばこを捨ててもいいんだという感覚になりまして、ますます路上喫煙が増えると思うんです。それは非喫煙者にとって、煙に遭うリスクが非常に高いです。ですので、分かりやすい密閉型の喫煙スペースを、やはり主要な人の集まるところには分かるように造ってあげないといけないと思います。これが私の考え方です。どうか御検討をお願いいたします。
2707. 今西洋治副委員長#2707 / 11286
      ◆今西洋治副委員長　たばこの問題に関しまして、もちろん喫煙者そのものを減らしていきましょうというのは、ゆっくり時間かける話だと思っているんですけれども、現状の問題点としては、受動喫煙に遭いたくないという非喫煙者とのすみ分けが必ず必要なのと、たばこのポイ捨てでごみが増える、美観において目障りだという話、この２点は必ず防いでいかなければいけないと思うんです。 　吹田市が唱えるスモークフリーシティというポリシーを維持するとなると、正論で言えば、喫煙させないということになるんでしょうけど、そこまで極端な話はできないと思います。スモークフリーを直訳すると煙がないということでしょうけど、喫煙者はまだ必ず存在するわけですし、徐々に減ってはいるとは思いますが、現状としてはいて、たばこは吸われています。その中で、吹田市としてスモークフリーと掲げるのであれば、非喫煙者が煙を吸わない、吸わせないというのも、スモークフリーのマストといいますか、やらなければいけないことだと思います。屋根がないから煙が流出するような形での喫煙所ではなく、やはり今回のフィリップモリスジャパンさんに御協力いただいたような密閉型の煙が漏れ出さないような喫煙スペースを卒煙支援ブースという名前でやっていくんでしょうけれども、そういうところは吹田市として責任を持って設置していかないといけないのかなと思います。 　吹田市民だけではなく、特に江坂とかは吹田市外からも来られます、住民だけではないです。そしてこれからはインバウンドで海外の方も特に江坂の近辺というのは来られると思うんです。 　日本は、まだ歩きたばこは少ないですけれども、海外では結構当たり前です。日本の滞在時間が短い方は、たばこを吸う場所に困っていると思います。もしかしたらその訪日客は、路上喫煙をされるかもしれません。そこでポイ捨てがあったとしたら、今度は、そこにたばこを捨ててもいいんだという感覚になりまして、ますます路上喫煙が増えると思うんです。それは非喫煙者にとって、煙に遭うリスクが非常に高いです。ですので、分かりやすい密閉型の喫煙スペースを、やはり主要な人の集まるところには分かるように造ってあげないといけないと思います。これが私の考え方です。どうか御検討をお願いいたします。
2708. 今西洋治副委員長#2708 / 11286
      ◆今西洋治副委員長　たばこの問題に関しまして、もちろん喫煙者そのものを減らしていきましょうというのは、ゆっくり時間かける話だと思っているんですけれども、現状の問題点としては、受動喫煙に遭いたくないという非喫煙者とのすみ分けが必ず必要なのと、たばこのポイ捨てでごみが増える、美観において目障りだという話、この２点は必ず防いでいかなければいけないと思うんです。 　吹田市が唱えるスモークフリーシティというポリシーを維持するとなると、正論で言えば、喫煙させないということになるんでしょうけど、そこまで極端な話はできないと思います。スモークフリーを直訳すると煙がないということでしょうけど、喫煙者はまだ必ず存在するわけですし、徐々に減ってはいるとは思いますが、現状としてはいて、たばこは吸われています。その中で、吹田市としてスモークフリーと掲げるのであれば、非喫煙者が煙を吸わない、吸わせないというのも、スモークフリーのマストといいますか、やらなければいけないことだと思います。屋根がないから煙が流出するような形での喫煙所ではなく、やはり今回のフィリップモリスジャパンさんに御協力いただいたような密閉型の煙が漏れ出さないような喫煙スペースを卒煙支援ブースという名前でやっていくんでしょうけれども、そういうところは吹田市として責任を持って設置していかないといけないのかなと思います。 　吹田市民だけではなく、特に江坂とかは吹田市外からも来られます、住民だけではないです。そしてこれからはインバウンドで海外の方も特に江坂の近辺というのは来られると思うんです。 　日本は、まだ歩きたばこは少ないですけれども、海外では結構当たり前です。日本の滞在時間が短い方は、たばこを吸う場所に困っていると思います。もしかしたらその訪日客は、路上喫煙をされるかもしれません。そこでポイ捨てがあったとしたら、今度は、そこにたばこを捨ててもいいんだという感覚になりまして、ますます路上喫煙が増えると思うんです。それは非喫煙者にとって、煙に遭うリスクが非常に高いです。ですので、分かりやすい密閉型の喫煙スペースを、やはり主要な人の集まるところには分かるように造ってあげないといけないと思います。これが私の考え方です。どうか御検討をお願いいたします。
2709. 高村将敏委員#2709 / 11286
      ◆高村将敏委員　そうであると、標準化を一定終えるというか、令和７年度で一応終える計画なんでしょうけれど、それ以降のサーバーにかかる予算というか、先ほどざっくりで約１億円とおっしゃっていただいた部分がどれぐらい削減されるのか試算とかされたことはありますか。
2710. 森岡平学務課長代理#2710 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　把握につきましては、支給を行う前に把握を行っておりまして、そこで例えば退学されているだとか、転学されているといった在学を確認できない状況になりましたら、在学していた期間について支給を行っているところでございます。
2711. 森岡平学務課長代理#2711 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　把握につきましては、支給を行う前に把握を行っておりまして、そこで例えば退学されているだとか、転学されているといった在学を確認できない状況になりましたら、在学していた期間について支給を行っているところでございます。
2712. 森岡平学務課長代理#2712 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　把握につきましては、支給を行う前に把握を行っておりまして、そこで例えば退学されているだとか、転学されているといった在学を確認できない状況になりましたら、在学していた期間について支給を行っているところでございます。
2713. 高村将敏委員#2713 / 11286
      ◆高村将敏委員　そうであると、標準化を一定終えるというか、令和７年度で一応終える計画なんでしょうけれど、それ以降のサーバーにかかる予算というか、先ほどざっくりで約１億円とおっしゃっていただいた部分がどれぐらい削減されるのか試算とかされたことはありますか。
2714. 塩見みゆき委員#2714 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　本当にこういうケア労働の大切さというか、そこを利用されてる方とかはみんな分かってるんだけど、本当に評価してないのは国なのかなとは思いますが、今、部長が言われたように吹田だけでということでは本当にないかもしれません。 　ですから、自治体のいろんな横のつながりで、いろんな場面でそういう話をしていただいて、一緒にやはり国にも求めていただきたいというふうに思いますので、よろしくお願いします。 　何かいい方法がないのか、私たちもいろいろ研究して、提案もさせていただきたいなというふうに思います。 　続いて、決算でもお聞きしたんですけど、地域包括支援センターのことでお聞きをしたいと思います。 　日常的にも身近な高齢者のお困り事から虐待とかいろんな本当に深刻な問題も含めて、物すごい幅広く、地域の高齢者の方の支援を担っていただいているということでは、御苦労が多いなというのを思っています。私たちもそういう関係で大変お世話にもなっていますし、市のほうも基幹的な役割ということで頑張っていただいているなというのは思っています。ありがとうございます。 　それで、体制を５人体制にされたということなんですけれども、令和４年では欠員がなかなか充足できなくて、欠員になってた期間もあったよということはお聞きをしましたが、現在はどんな状況でしょうか。
2715. 塩見みゆき委員#2715 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　本当にこういうケア労働の大切さというか、そこを利用されてる方とかはみんな分かってるんだけど、本当に評価してないのは国なのかなとは思いますが、今、部長が言われたように吹田だけでということでは本当にないかもしれません。 　ですから、自治体のいろんな横のつながりで、いろんな場面でそういう話をしていただいて、一緒にやはり国にも求めていただきたいというふうに思いますので、よろしくお願いします。 　何かいい方法がないのか、私たちもいろいろ研究して、提案もさせていただきたいなというふうに思います。 　続いて、決算でもお聞きしたんですけど、地域包括支援センターのことでお聞きをしたいと思います。 　日常的にも身近な高齢者のお困り事から虐待とかいろんな本当に深刻な問題も含めて、物すごい幅広く、地域の高齢者の方の支援を担っていただいているということでは、御苦労が多いなというのを思っています。私たちもそういう関係で大変お世話にもなっていますし、市のほうも基幹的な役割ということで頑張っていただいているなというのは思っています。ありがとうございます。 　それで、体制を５人体制にされたということなんですけれども、令和４年では欠員がなかなか充足できなくて、欠員になってた期間もあったよということはお聞きをしましたが、現在はどんな状況でしょうか。
2716. 井口直美委員#2716 / 11286
      ◆井口直美委員　ぜひ、せっかくきれいな道ですし、これから公園も芝生も枯れないようにいろいろ対策をしてくれはるんやろうなと思うんですけど、ちゃんと連携してほしいというのを要望しておきます。 　現指定管理者のプログラムのほうが多いということで、今回いろいろなことを提案してくださっていると思うんですけど、５年前の当委員会では、国循との研究とか国循と連携をした取組なんかをやりますと言ってはりました。まず、その成果というのを教えていただけますか。
2717. 井口直美委員#2717 / 11286
      ◆井口直美委員　ぜひ、せっかくきれいな道ですし、これから公園も芝生も枯れないようにいろいろ対策をしてくれはるんやろうなと思うんですけど、ちゃんと連携してほしいというのを要望しておきます。 　現指定管理者のプログラムのほうが多いということで、今回いろいろなことを提案してくださっていると思うんですけど、５年前の当委員会では、国循との研究とか国循と連携をした取組なんかをやりますと言ってはりました。まず、その成果というのを教えていただけますか。
2718. 井口直美委員#2718 / 11286
      ◆井口直美委員　ぜひ、せっかくきれいな道ですし、これから公園も芝生も枯れないようにいろいろ対策をしてくれはるんやろうなと思うんですけど、ちゃんと連携してほしいというのを要望しておきます。 　現指定管理者のプログラムのほうが多いということで、今回いろいろなことを提案してくださっていると思うんですけど、５年前の当委員会では、国循との研究とか国循と連携をした取組なんかをやりますと言ってはりました。まず、その成果というのを教えていただけますか。
2719. 塩見みゆき委員#2719 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　本当にこういうケア労働の大切さというか、そこを利用されてる方とかはみんな分かってるんだけど、本当に評価してないのは国なのかなとは思いますが、今、部長が言われたように吹田だけでということでは本当にないかもしれません。 　ですから、自治体のいろんな横のつながりで、いろんな場面でそういう話をしていただいて、一緒にやはり国にも求めていただきたいというふうに思いますので、よろしくお願いします。 　何かいい方法がないのか、私たちもいろいろ研究して、提案もさせていただきたいなというふうに思います。 　続いて、決算でもお聞きしたんですけど、地域包括支援センターのことでお聞きをしたいと思います。 　日常的にも身近な高齢者のお困り事から虐待とかいろんな本当に深刻な問題も含めて、物すごい幅広く、地域の高齢者の方の支援を担っていただいているということでは、御苦労が多いなというのを思っています。私たちもそういう関係で大変お世話にもなっていますし、市のほうも基幹的な役割ということで頑張っていただいているなというのは思っています。ありがとうございます。 　それで、体制を５人体制にされたということなんですけれども、令和４年では欠員がなかなか充足できなくて、欠員になってた期間もあったよということはお聞きをしましたが、現在はどんな状況でしょうか。
2720. 關尚子文化スポーツ推進室参事#2720 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　基本方針で、４年に一度料金の見直しをするということになっております。また４年後に前年度のコストを基に計算をいたしまして、その際に値上げが必要な数値が出た場合には、値上げを検討することになろうかと思います。 　ただ、他市状況ですとか市民の方の負担感なども考慮してということになりますので、今の時点で値上げの方向性が決まっているというわけではございません。
2721. 玉井美樹子委員#2721 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　係争中ということも書かれてませんよ。協定解除しか書いてありませんよね。 　私たちはずっと民営化の議論をされたりとか、前回訴えが提起されたときも、訴訟のリスクは全国各地で起こってますよという話をしてたと思うんです。 　もちろんそれは今回みたいな協定解除による訴訟のリスクだけじゃなくて、子供への影響はどうだったんだっていうような裁判も行われてますよという紹介をしてたと思うんですね。でもそこも含めて民営化でしょ。だって実際児童部では民営化の担当の人が訴訟のことも請け負って、事務の仕事もされてるわけです。そういう意味でいくと、本来は検証するんだったら、そこも含めた検証をせなあかんかったん違うかなと思うんですけど、何で含まれないのですか。違う事務なんですか。
2722. 玉井美樹子委員#2722 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　係争中ということも書かれてませんよ。協定解除しか書いてありませんよね。 　私たちはずっと民営化の議論をされたりとか、前回訴えが提起されたときも、訴訟のリスクは全国各地で起こってますよという話をしてたと思うんです。 　もちろんそれは今回みたいな協定解除による訴訟のリスクだけじゃなくて、子供への影響はどうだったんだっていうような裁判も行われてますよという紹介をしてたと思うんですね。でもそこも含めて民営化でしょ。だって実際児童部では民営化の担当の人が訴訟のことも請け負って、事務の仕事もされてるわけです。そういう意味でいくと、本来は検証するんだったら、そこも含めた検証をせなあかんかったん違うかなと思うんですけど、何で含まれないのですか。違う事務なんですか。
2723. 玉井美樹子委員#2723 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　係争中ということも書かれてませんよ。協定解除しか書いてありませんよね。 　私たちはずっと民営化の議論をされたりとか、前回訴えが提起されたときも、訴訟のリスクは全国各地で起こってますよという話をしてたと思うんです。 　もちろんそれは今回みたいな協定解除による訴訟のリスクだけじゃなくて、子供への影響はどうだったんだっていうような裁判も行われてますよという紹介をしてたと思うんですね。でもそこも含めて民営化でしょ。だって実際児童部では民営化の担当の人が訴訟のことも請け負って、事務の仕事もされてるわけです。そういう意味でいくと、本来は検証するんだったら、そこも含めた検証をせなあかんかったん違うかなと思うんですけど、何で含まれないのですか。違う事務なんですか。
2724. 井上真佐美委員#2724 / 11286
      ◆井上真佐美委員　見直しのサイクルについて今もお話がありましたけれども、原則として４年ごとということで、基本方針が出たのが平成19年（2007年）策定ということですので、さっきおっしゃったように昨年はコロナ禍のため延期になったということですけれども、これまで４年ごとに見直しをされてきたわけですか。
2725. 井上真佐美委員#2725 / 11286
      ◆井上真佐美委員　見直しのサイクルについて今もお話がありましたけれども、原則として４年ごとということで、基本方針が出たのが平成19年（2007年）策定ということですので、さっきおっしゃったように昨年はコロナ禍のため延期になったということですけれども、これまで４年ごとに見直しをされてきたわけですか。
2726. 關尚子文化スポーツ推進室参事#2726 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　基本方針で、４年に一度料金の見直しをするということになっております。また４年後に前年度のコストを基に計算をいたしまして、その際に値上げが必要な数値が出た場合には、値上げを検討することになろうかと思います。 　ただ、他市状況ですとか市民の方の負担感なども考慮してということになりますので、今の時点で値上げの方向性が決まっているというわけではございません。
2727. 關尚子文化スポーツ推進室参事#2727 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　基本方針で、４年に一度料金の見直しをするということになっております。また４年後に前年度のコストを基に計算をいたしまして、その際に値上げが必要な数値が出た場合には、値上げを検討することになろうかと思います。 　ただ、他市状況ですとか市民の方の負担感なども考慮してということになりますので、今の時点で値上げの方向性が決まっているというわけではございません。
2728. 井上真佐美委員#2728 / 11286
      ◆井上真佐美委員　見直しのサイクルについて今もお話がありましたけれども、原則として４年ごとということで、基本方針が出たのが平成19年（2007年）策定ということですので、さっきおっしゃったように昨年はコロナ禍のため延期になったということですけれども、これまで４年ごとに見直しをされてきたわけですか。
2729. 野田泰弘議長#2729 / 11286
      ○野田泰弘議長　次に、日程２　議席の変更についてを議題といたします。 　会派の異動により、９番　有澤議員から議席変更の申出があり、それに併せて、28番　矢野議員及び29番　小北議員からもそれぞれ議席変更の申出がありました。 　そのため、この申出に基づき、有澤議員の議席を９番から28番に、矢野議員の議席を28番から29番に、小北議員の議席を29番から30番にそれぞれ変更いたしたいと思います。 　お諮りいたします。ただいま申し上げましたとおり、議席を変更することに御異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、ただいま申し上げましたとおり、議席を変更することに決しました。 　それでは、28番　有澤議員、29番　矢野議員及び30番　小北議員は、ただいま決定いたしました議席にお着き願います。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2730. 福井将人教育センター参事・指導主事#2730 / 11286
      ◎福井将人教育センター参事・指導主事　委員がおっしゃられるように、本当にこのビジョン、コンセプトをきちっと実現させるということが、本当に一番だというふうに思っております。そういった点から、それぞれの担当業務のリーダーになる者ということですが、これにつきましては一応、支援員というこの２名は、もちろん子供にも関わっていくんですけれども、運営をしていく中で、取りまとめ役というようなことを、今現在は考えております。もちろんその上に統括する者としては、担当指導主事がおります。 　現在の光の森、学びの森の支援員、また指導員に関しましては、定期的に我々も新しい教育支援教室開室に向けて会議もさせていただいておりますし、それから実際に新しい教育支援教室の空間、ＤＲＣ吹田のほうにも足を向けてもらいまして、実際、中も見ていただいているようなところになっております。 　研修につきましても、まず第一はこのビジョン、コンセプト、これをきちっと全てのスタッフと共有して認識するということ。それから、新しい教育支援教室で行う教育についての内容、これをしっかりと学ぶ。そして、実際に行っていく支援に関するスキル、それから心得というようなところを学んでいってもらう、そういったことを研修の中でも考えております。
2731. 福井将人教育センター参事・指導主事#2731 / 11286
      ◎福井将人教育センター参事・指導主事　委員がおっしゃられるように、本当にこのビジョン、コンセプトをきちっと実現させるということが、本当に一番だというふうに思っております。そういった点から、それぞれの担当業務のリーダーになる者ということですが、これにつきましては一応、支援員というこの２名は、もちろん子供にも関わっていくんですけれども、運営をしていく中で、取りまとめ役というようなことを、今現在は考えております。もちろんその上に統括する者としては、担当指導主事がおります。 　現在の光の森、学びの森の支援員、また指導員に関しましては、定期的に我々も新しい教育支援教室開室に向けて会議もさせていただいておりますし、それから実際に新しい教育支援教室の空間、ＤＲＣ吹田のほうにも足を向けてもらいまして、実際、中も見ていただいているようなところになっております。 　研修につきましても、まず第一はこのビジョン、コンセプト、これをきちっと全てのスタッフと共有して認識するということ。それから、新しい教育支援教室で行う教育についての内容、これをしっかりと学ぶ。そして、実際に行っていく支援に関するスキル、それから心得というようなところを学んでいってもらう、そういったことを研修の中でも考えております。
2732. 福井将人教育センター参事・指導主事#2732 / 11286
      ◎福井将人教育センター参事・指導主事　委員がおっしゃられるように、本当にこのビジョン、コンセプトをきちっと実現させるということが、本当に一番だというふうに思っております。そういった点から、それぞれの担当業務のリーダーになる者ということですが、これにつきましては一応、支援員というこの２名は、もちろん子供にも関わっていくんですけれども、運営をしていく中で、取りまとめ役というようなことを、今現在は考えております。もちろんその上に統括する者としては、担当指導主事がおります。 　現在の光の森、学びの森の支援員、また指導員に関しましては、定期的に我々も新しい教育支援教室開室に向けて会議もさせていただいておりますし、それから実際に新しい教育支援教室の空間、ＤＲＣ吹田のほうにも足を向けてもらいまして、実際、中も見ていただいているようなところになっております。 　研修につきましても、まず第一はこのビジョン、コンセプト、これをきちっと全てのスタッフと共有して認識するということ。それから、新しい教育支援教室で行う教育についての内容、これをしっかりと学ぶ。そして、実際に行っていく支援に関するスキル、それから心得というようなところを学んでいってもらう、そういったことを研修の中でも考えております。
2733. 野田泰弘議長#2733 / 11286
      ○野田泰弘議長　次に、日程２　議席の変更についてを議題といたします。 　会派の異動により、９番　有澤議員から議席変更の申出があり、それに併せて、28番　矢野議員及び29番　小北議員からもそれぞれ議席変更の申出がありました。 　そのため、この申出に基づき、有澤議員の議席を９番から28番に、矢野議員の議席を28番から29番に、小北議員の議席を29番から30番にそれぞれ変更いたしたいと思います。 　お諮りいたします。ただいま申し上げましたとおり、議席を変更することに御異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、ただいま申し上げましたとおり、議席を変更することに決しました。 　それでは、28番　有澤議員、29番　矢野議員及び30番　小北議員は、ただいま決定いたしました議席にお着き願います。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2734. 野田泰弘議長#2734 / 11286
      ○野田泰弘議長　次に、日程２　議席の変更についてを議題といたします。 　会派の異動により、９番　有澤議員から議席変更の申出があり、それに併せて、28番　矢野議員及び29番　小北議員からもそれぞれ議席変更の申出がありました。 　そのため、この申出に基づき、有澤議員の議席を９番から28番に、矢野議員の議席を28番から29番に、小北議員の議席を29番から30番にそれぞれ変更いたしたいと思います。 　お諮りいたします。ただいま申し上げましたとおり、議席を変更することに御異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、ただいま申し上げましたとおり、議席を変更することに決しました。 　それでは、28番　有澤議員、29番　矢野議員及び30番　小北議員は、ただいま決定いたしました議席にお着き願います。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2735. 矢野伸一郎委員#2735 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　そういうことがあれば、また問題になると思いますので。 　それとこのマイナ保険証もそうですし、また来年マイナ免許証ですか、マイナンバーカードにいろんな情報が一体化されるということで、不安に思われてる方も多いんかなと思うんです。その辺りは情報が絶対漏れないとここで断言するのは難しいかも分かりませんけども、その辺の認識といいますか、今後１枚のカードで、どんどん利便性が高くなっていく反面、今言ったように、その情報が一体化されることで、その辺の情報漏えいみたいなのがないとも限らへんのかなと。そういう不安に対して、そこは大丈夫ですくらい、何か言っていただいたほうが、より施策も進むのかなと思うんですけど、その辺りはどんな認識を持っておられますか。
2736. 高村将敏委員#2736 / 11286
      ◆高村将敏委員　そうであると、標準化を一定終えるというか、令和７年度で一応終える計画なんでしょうけれど、それ以降のサーバーにかかる予算というか、先ほどざっくりで約１億円とおっしゃっていただいた部分がどれぐらい削減されるのか試算とかされたことはありますか。
2737. 野田泰弘議長#2737 / 11286
      ○野田泰弘議長　次に、日程３　報告第１号から報告第３号までを一括議題といたします。 　理事者の報告を求めます。土木部長。 　（土木部長登壇）
2738. 竹田陽一高齢福祉室主幹#2738 / 11286
      ◎竹田陽一高齢福祉室主幹　現在の欠員状況でございますが、令和６年２月１日現在、15センター中、６センターが５名配置することができていない状態でございます。
2739. 野田泰弘議長#2739 / 11286
      ○野田泰弘議長　次に、日程３　報告第１号から報告第３号までを一括議題といたします。 　理事者の報告を求めます。土木部長。 　（土木部長登壇）
2740. 曽我昌夫市民税課長#2740 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　今回の課税所得証明書及び納税証明書、評価証明書につきましては、４年ごとに当然コスト計算を行って、それがどうであるかという判断を、一定、してきたところでございますが、課税所得証明書及び納税証明書につきましては、前回の令和２年４月１日にコスト計算をした結果、1.2倍以上となったことから改定したところでございます。
2741. 曽我昌夫市民税課長#2741 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　今回の課税所得証明書及び納税証明書、評価証明書につきましては、４年ごとに当然コスト計算を行って、それがどうであるかという判断を、一定、してきたところでございますが、課税所得証明書及び納税証明書につきましては、前回の令和２年４月１日にコスト計算をした結果、1.2倍以上となったことから改定したところでございます。
2742. 曽我昌夫市民税課長#2742 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　今回の課税所得証明書及び納税証明書、評価証明書につきましては、４年ごとに当然コスト計算を行って、それがどうであるかという判断を、一定、してきたところでございますが、課税所得証明書及び納税証明書につきましては、前回の令和２年４月１日にコスト計算をした結果、1.2倍以上となったことから改定したところでございます。
2743. 五十川有香委員#2743 / 11286
      ◆五十川有香委員　分かりました。今回これは直営でしっかりと始めますので、先ほど、その事例で出された雲南市のカタリバさんとか、ノウハウを持っておられるＮＰＯの方々とか、そういう方々ともぜひ、視察に行っただけじゃなく、今後もそういうふうにつながりながら、やっていただきたいんですけど、その点って何か考えておられることありますか。今ちょっと一つ、ＮＰＯを出しましたけど、大学とかも含めてですが、何かありますか。
2744. 五十川有香委員#2744 / 11286
      ◆五十川有香委員　分かりました。今回これは直営でしっかりと始めますので、先ほど、その事例で出された雲南市のカタリバさんとか、ノウハウを持っておられるＮＰＯの方々とか、そういう方々ともぜひ、視察に行っただけじゃなく、今後もそういうふうにつながりながら、やっていただきたいんですけど、その点って何か考えておられることありますか。今ちょっと一つ、ＮＰＯを出しましたけど、大学とかも含めてですが、何かありますか。
2745. 後藤久美子委員#2745 / 11286
      ◆後藤久美子委員　分かりました。前年度のコストを基に値上げの数値が出た場合は検討される、それで他市の状況とかそのときの状況を踏まえて、コスト算定とかをされた上で４年後に出される可能性があるというところですね。 　あと、吹田市文化会館条例の一部を改正する条例の制定なんですけれども、この議案参考資料の23ページのほうで、この書き方がちょっと、現行と改正案のほうで、現行のほうが市外の方の現在の料金で、改正案のほうは市内というふうな形でお伺いしていまして、もう一度これを確認しようかなと思います。文化会館使用料については、近隣市と比較して1.2倍相当に値上げをというふうにされていまして、現行が例えば午前９時から正午までの平日利用では、市外の方が７万7,000円であったの対して、改正案が市外の方で９万円ということで合っていますか。あと、市内であれば４万5,000円から1.2倍で５万4,000円に上がるということで合っておりますでしょうか。もう一度整理するために、御説明をお願いできたらと思います。
2746. 後藤久美子委員#2746 / 11286
      ◆後藤久美子委員　分かりました。前年度のコストを基に値上げの数値が出た場合は検討される、それで他市の状況とかそのときの状況を踏まえて、コスト算定とかをされた上で４年後に出される可能性があるというところですね。 　あと、吹田市文化会館条例の一部を改正する条例の制定なんですけれども、この議案参考資料の23ページのほうで、この書き方がちょっと、現行と改正案のほうで、現行のほうが市外の方の現在の料金で、改正案のほうは市内というふうな形でお伺いしていまして、もう一度これを確認しようかなと思います。文化会館使用料については、近隣市と比較して1.2倍相当に値上げをというふうにされていまして、現行が例えば午前９時から正午までの平日利用では、市外の方が７万7,000円であったの対して、改正案が市外の方で９万円ということで合っていますか。あと、市内であれば４万5,000円から1.2倍で５万4,000円に上がるということで合っておりますでしょうか。もう一度整理するために、御説明をお願いできたらと思います。
2747. 辻本征志子育て政策室主幹#2747 / 11286
      ◎辻本征志子育て政策室主幹　室長から答弁申し上げたとおり、検証の過程では確かに裁判の係争中だったところがあるんですけれども、検証に係る報告書のまとめで、移管の過程で契約解除に伴って、訴訟提起をせざるを得なくなって、想定外の対応が発生しているということには、言及せざるを得ないという形で記載はさせていただいております。
2748. 辻本征志子育て政策室主幹#2748 / 11286
      ◎辻本征志子育て政策室主幹　室長から答弁申し上げたとおり、検証の過程では確かに裁判の係争中だったところがあるんですけれども、検証に係る報告書のまとめで、移管の過程で契約解除に伴って、訴訟提起をせざるを得なくなって、想定外の対応が発生しているということには、言及せざるを得ないという形で記載はさせていただいております。
2749. 辻本征志子育て政策室主幹#2749 / 11286
      ◎辻本征志子育て政策室主幹　室長から答弁申し上げたとおり、検証の過程では確かに裁判の係争中だったところがあるんですけれども、検証に係る報告書のまとめで、移管の過程で契約解除に伴って、訴訟提起をせざるを得なくなって、想定外の対応が発生しているということには、言及せざるを得ないという形で記載はさせていただいております。
2750. 林美紀健康医療部参事#2750 / 11286
      ◎林美紀健康医療部参事　委員のおっしゃいますように、これからマイナンバーカードの利用をいろんな場面で進めようということで今、国も動いておられますので、進んでいくものだと認識しております。 　マイナンバーカードにつきましては、一定の個人情報が記録されているＩＣチップというのが搭載されてまして、それを利用する機関で連携することで使えると認識しております。 　不当にその情報を取得しようとすると、ＩＣチップが壊れるというような仕組みがあるということを国の資料で確認したことがあるんですけれども、そういったことで皆さんに安心して使っていただけるものであると考えております。過去にマイナ保険証の関係では問題もございましたが、そこも国は安心して使っていただけるような形で今、進めているところでございますので、国から下りてきた情報につきましては、被保険者の方々に対して、正確に情報を周知していきたいと考えております。
2751. 林美紀健康医療部参事#2751 / 11286
      ◎林美紀健康医療部参事　委員のおっしゃいますように、これからマイナンバーカードの利用をいろんな場面で進めようということで今、国も動いておられますので、進んでいくものだと認識しております。 　マイナンバーカードにつきましては、一定の個人情報が記録されているＩＣチップというのが搭載されてまして、それを利用する機関で連携することで使えると認識しております。 　不当にその情報を取得しようとすると、ＩＣチップが壊れるというような仕組みがあるということを国の資料で確認したことがあるんですけれども、そういったことで皆さんに安心して使っていただけるものであると考えております。過去にマイナ保険証の関係では問題もございましたが、そこも国は安心して使っていただけるような形で今、進めているところでございますので、国から下りてきた情報につきましては、被保険者の方々に対して、正確に情報を周知していきたいと考えております。
2752. 後藤久美子委員#2752 / 11286
      ◆後藤久美子委員　分かりました。前年度のコストを基に値上げの数値が出た場合は検討される、それで他市の状況とかそのときの状況を踏まえて、コスト算定とかをされた上で４年後に出される可能性があるというところですね。 　あと、吹田市文化会館条例の一部を改正する条例の制定なんですけれども、この議案参考資料の23ページのほうで、この書き方がちょっと、現行と改正案のほうで、現行のほうが市外の方の現在の料金で、改正案のほうは市内というふうな形でお伺いしていまして、もう一度これを確認しようかなと思います。文化会館使用料については、近隣市と比較して1.2倍相当に値上げをというふうにされていまして、現行が例えば午前９時から正午までの平日利用では、市外の方が７万7,000円であったの対して、改正案が市外の方で９万円ということで合っていますか。あと、市内であれば４万5,000円から1.2倍で５万4,000円に上がるということで合っておりますでしょうか。もう一度整理するために、御説明をお願いできたらと思います。
2753. 野田泰弘議長#2753 / 11286
      ○野田泰弘議長　次に、日程３　報告第１号から報告第３号までを一括議題といたします。 　理事者の報告を求めます。土木部長。 　（土木部長登壇）
2754. 林美紀健康医療部参事#2754 / 11286
      ◎林美紀健康医療部参事　委員のおっしゃいますように、これからマイナンバーカードの利用をいろんな場面で進めようということで今、国も動いておられますので、進んでいくものだと認識しております。 　マイナンバーカードにつきましては、一定の個人情報が記録されているＩＣチップというのが搭載されてまして、それを利用する機関で連携することで使えると認識しております。 　不当にその情報を取得しようとすると、ＩＣチップが壊れるというような仕組みがあるということを国の資料で確認したことがあるんですけれども、そういったことで皆さんに安心して使っていただけるものであると考えております。過去にマイナ保険証の関係では問題もございましたが、そこも国は安心して使っていただけるような形で今、進めているところでございますので、国から下りてきた情報につきましては、被保険者の方々に対して、正確に情報を周知していきたいと考えております。
2755. 濱田周一情報政策室参事#2755 / 11286
      ◎濱田周一情報政策室参事　試算につきましては、まだいろんな状況が相まって、令和７年度末以降の状況というのがはっきりつかめてない状況ですので、試算はできてない状況でございます。 　ただ機器としては縮小の方向にありますので、幾らとは言いづらいんですけど、減っていくと考えていますし、減らすように我々としては取り組んでいきたいと考えております。
2756. 濱田周一情報政策室参事#2756 / 11286
      ◎濱田周一情報政策室参事　試算につきましては、まだいろんな状況が相まって、令和７年度末以降の状況というのがはっきりつかめてない状況ですので、試算はできてない状況でございます。 　ただ機器としては縮小の方向にありますので、幾らとは言いづらいんですけど、減っていくと考えていますし、減らすように我々としては取り組んでいきたいと考えております。
2757. 濱田周一情報政策室参事#2757 / 11286
      ◎濱田周一情報政策室参事　試算につきましては、まだいろんな状況が相まって、令和７年度末以降の状況というのがはっきりつかめてない状況ですので、試算はできてない状況でございます。 　ただ機器としては縮小の方向にありますので、幾らとは言いづらいんですけど、減っていくと考えていますし、減らすように我々としては取り組んでいきたいと考えております。
2758. 村口久美子委員長#2758 / 11286
      ○村口久美子委員長　暫時休憩します。 　（午前10時57分　休憩） 　（午前10時59分　再開）
2759. 野田泰弘委員#2759 / 11286
      ◆野田泰弘委員　よく分からないけれど、要は退学したり、転校したりとかいろいろとあると思うんですが、入学するタイミングでしか在学把握はしてないんですか。
2760. 野田泰弘委員#2760 / 11286
      ◆野田泰弘委員　よく分からないけれど、要は退学したり、転校したりとかいろいろとあると思うんですが、入学するタイミングでしか在学把握はしてないんですか。
2761. 野田泰弘委員#2761 / 11286
      ◆野田泰弘委員　よく分からないけれど、要は退学したり、転校したりとかいろいろとあると思うんですが、入学するタイミングでしか在学把握はしてないんですか。
2762. 村口久美子委員長#2762 / 11286
      ○村口久美子委員長　暫時休憩します。 　（午前10時57分　休憩） 　（午前10時59分　再開）
2763. 長尾理恵健都ライブラリー館長#2763 / 11286
      ◎長尾理恵健都ライブラリー館長　国循との連携ということでしたら、一緒に健康医療情報講座という講座をやっております。年に１回から２回、開催しております。 　あとは健都フェスとかでも協力をいただいて、一緒に開催をさせていただいております。
2764. 長尾理恵健都ライブラリー館長#2764 / 11286
      ◎長尾理恵健都ライブラリー館長　国循との連携ということでしたら、一緒に健康医療情報講座という講座をやっております。年に１回から２回、開催しております。 　あとは健都フェスとかでも協力をいただいて、一緒に開催をさせていただいております。
2765. 村口久美子委員長#2765 / 11286
      ○村口久美子委員長　暫時休憩します。 　（午前10時57分　休憩） 　（午前10時59分　再開）
2766. 長尾理恵健都ライブラリー館長#2766 / 11286
      ◎長尾理恵健都ライブラリー館長　国循との連携ということでしたら、一緒に健康医療情報講座という講座をやっております。年に１回から２回、開催しております。 　あとは健都フェスとかでも協力をいただいて、一緒に開催をさせていただいております。
2767. 竹田陽一高齢福祉室主幹#2767 / 11286
      ◎竹田陽一高齢福祉室主幹　現在の欠員状況でございますが、令和６年２月１日現在、15センター中、６センターが５名配置することができていない状態でございます。
2768. 竹田陽一高齢福祉室主幹#2768 / 11286
      ◎竹田陽一高齢福祉室主幹　現在の欠員状況でございますが、令和６年２月１日現在、15センター中、６センターが５名配置することができていない状態でございます。
2769. 五十川有香委員#2769 / 11286
      ◆五十川有香委員　分かりました。今回これは直営でしっかりと始めますので、先ほど、その事例で出された雲南市のカタリバさんとか、ノウハウを持っておられるＮＰＯの方々とか、そういう方々ともぜひ、視察に行っただけじゃなく、今後もそういうふうにつながりながら、やっていただきたいんですけど、その点って何か考えておられることありますか。今ちょっと一つ、ＮＰＯを出しましたけど、大学とかも含めてですが、何かありますか。
2770. 塩見みゆき委員#2770 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　こちらも専門職を配置しなければいけないという非常に高いハードルがあるんですけれども、実際に指定管理でお願いはしてますが、市の施設ということで、市はどんな支援をされてきていますか。
2771. 井上真佐美委員#2771 / 11286
      ◆井上真佐美委員　そうしましたら、４年ごとに見直しはされているけれども、そのときの状況によって値上げする、値下げするとか、いろいろあったわけですか。 　もし可能であれば、大まかに前回どうであったとか、その前どうであったかとか、数回の状況を教えてほしいです。
2772. 塩見みゆき委員#2772 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　こちらも専門職を配置しなければいけないという非常に高いハードルがあるんですけれども、実際に指定管理でお願いはしてますが、市の施設ということで、市はどんな支援をされてきていますか。
2773. 森岡平学務課長代理#2773 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　こちらの高等学校等学習支援金につきましては、10月と３月に支給を行っておりまして、その支給を行う前のタイミングで在学確認を行っているところでございます。２回行っているところでございます。
2774. 森岡平学務課長代理#2774 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　こちらの高等学校等学習支援金につきましては、10月と３月に支給を行っておりまして、その支給を行う前のタイミングで在学確認を行っているところでございます。２回行っているところでございます。
2775. 村口久美子委員長#2775 / 11286
      ○村口久美子委員長　分科会を再開します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
2776. 村口久美子委員長#2776 / 11286
      ○村口久美子委員長　分科会を再開します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
2777. 村口久美子委員長#2777 / 11286
      ○村口久美子委員長　分科会を再開します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
2778. 井口直美委員#2778 / 11286
      ◆井口直美委員　吹田の特色として、健都と国循の連携というのはすごく打ち出しているじゃないですか。 　それを今回の指定管理者候補者さんではどのような提案をされたのか。いろいろな提案をされていると思うんですけど、一番の肝になるかなと思いますので、その辺だけ確認させてください。 　これがよかったから期待していますとか、こういう国循との連携で国民の健康維持なり健康寿命を延伸するなり、そういう提案、こういうところがありましたというところを確認させていただいていいですか。
2779. 高村将敏委員#2779 / 11286
      ◆高村将敏委員　ここが減らないと、多分標準化した意味があまりないと思うので、非常にしんどいところだと思うんですけど、ここは努力というか、頑張って削減できるところはしっかりと削減するというのはお願いしておきたいと思います。 　一つ確認したいんですけど、あまり予算とそんなに直結しているわけじゃないんですけど、庁内で、例えば告知とか周知するポスターとかチラシとかがあるんですけれど、それは各担当部局の所管でＱＲコードを生成してホームページに飛ばすとかをやることはあると思うんですが、このＱＲコードの生成自体は何を使ってやっているのか。情報政策室で管理されているのか、それとも適当に任せているのか教えていただいていいですか。
2780. 高村将敏委員#2780 / 11286
      ◆高村将敏委員　ここが減らないと、多分標準化した意味があまりないと思うので、非常にしんどいところだと思うんですけど、ここは努力というか、頑張って削減できるところはしっかりと削減するというのはお願いしておきたいと思います。 　一つ確認したいんですけど、あまり予算とそんなに直結しているわけじゃないんですけど、庁内で、例えば告知とか周知するポスターとかチラシとかがあるんですけれど、それは各担当部局の所管でＱＲコードを生成してホームページに飛ばすとかをやることはあると思うんですが、このＱＲコードの生成自体は何を使ってやっているのか。情報政策室で管理されているのか、それとも適当に任せているのか教えていただいていいですか。
2781. 井上真佐美委員#2781 / 11286
      ◆井上真佐美委員　そうしましたら、４年ごとに見直しはされているけれども、そのときの状況によって値上げする、値下げするとか、いろいろあったわけですか。 　もし可能であれば、大まかに前回どうであったとか、その前どうであったかとか、数回の状況を教えてほしいです。
2782. 矢野伸一郎委員#2782 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　そういった辺りが不安にならないように、利用者の方がこれからも安心して使えて持っていけるような、そういう施策の情報発信をしっかりとやっていただきたいと思います。 　置いておきます。
2783. 矢野伸一郎委員#2783 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　そういった辺りが不安にならないように、利用者の方がこれからも安心して使えて持っていけるような、そういう施策の情報発信をしっかりとやっていただきたいと思います。 　置いておきます。
2784. 高村将敏委員#2784 / 11286
      ◆高村将敏委員　ここが減らないと、多分標準化した意味があまりないと思うので、非常にしんどいところだと思うんですけど、ここは努力というか、頑張って削減できるところはしっかりと削減するというのはお願いしておきたいと思います。 　一つ確認したいんですけど、あまり予算とそんなに直結しているわけじゃないんですけど、庁内で、例えば告知とか周知するポスターとかチラシとかがあるんですけれど、それは各担当部局の所管でＱＲコードを生成してホームページに飛ばすとかをやることはあると思うんですが、このＱＲコードの生成自体は何を使ってやっているのか。情報政策室で管理されているのか、それとも適当に任せているのか教えていただいていいですか。
2785. 森岡平学務課長代理#2785 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　こちらの高等学校等学習支援金につきましては、10月と３月に支給を行っておりまして、その支給を行う前のタイミングで在学確認を行っているところでございます。２回行っているところでございます。
2786. 矢野伸一郎委員#2786 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　そういった辺りが不安にならないように、利用者の方がこれからも安心して使えて持っていけるような、そういう施策の情報発信をしっかりとやっていただきたいと思います。 　置いておきます。
2787. 井口直美委員#2787 / 11286
      ◆井口直美委員　吹田の特色として、健都と国循の連携というのはすごく打ち出しているじゃないですか。 　それを今回の指定管理者候補者さんではどのような提案をされたのか。いろいろな提案をされていると思うんですけど、一番の肝になるかなと思いますので、その辺だけ確認させてください。 　これがよかったから期待していますとか、こういう国循との連携で国民の健康維持なり健康寿命を延伸するなり、そういう提案、こういうところがありましたというところを確認させていただいていいですか。
2788. 福井将人教育センター参事・指導主事#2788 / 11286
      ◎福井将人教育センター参事・指導主事　今、委員がおっしゃられたように、本当にこの構築段階で関わっていただきましたアドバイザーの方に関しましては、もちろん研修等でも次年度以降関わっていただきたいなというふうには考えております。
2789. 真壁賢治土木部長#2789 / 11286
      ◎真壁賢治土木部長　御上程いただきました報告第１号から第３号までの損害賠償額の決定に関する専決処分につきまして、一括して御説明申し上げます。 　まず、このような御報告を申し上げることにつきまして、誠に申し訳なく存じております。 　議案書の５ページをお願いいたします。 　まず、報告第１号につきましては、専決処分年月日は本年１月17日、損害賠償額は２万5,490円でございます。 　事故の概要でございますが、昨年５月９日午前９時18分頃、千里丘北第２緑地北側の市道において、相手方個人が歩道を通行していたところ、同緑地の腐朽が進行していた樹木が、隣接する千里丘上公園内の樹木を巻き込んで同市道に倒れてきたため、これに驚いた同人が転倒し、負傷されたものでございます。 　なお、本件事故によります損害賠償金につきましては、施設賠償責任保険から全額給付されるものでございます。 　事故後、千里丘北第２緑地及び千里丘上公園内の樹木について緊急で調査を実施し、倒木の危険性のある樹木４本を伐採しました。また、倒木により損傷した公園フェンス及び道路横断防止柵につきましても復旧完了しております。 　議案書の７ページをお願いいたします。 　当該ページの報告第２号及び議案書９ページの報告第３号につきましては、同じ公用車の交通事故により負傷されました２名の方の損害賠償について御報告をさせていただくものでございます。 　まず、報告第２号につきましては、専決処分年月日は本年１月29日、損害賠償額は６万7,303円でございます。 　事故の概要でございますが、昨年８月24日午後１時55分頃、土木部道路室職員運転の道路作業車が、万博記念公園少年球技場南側付近の吹田市千里万博公園６番地先の府道の中央車線を走行中、左側車線を走行していた自動車が急な車線変更を行い、中央車線の真ん中付近まではみ出してきたため、同車を避けたところ、右側車線を走行していた小型貨物車に接触し、同車を運転していた相手方個人が負傷されたものでございます。 　議案書の９ページをお願いいたします。 　次に、報告第３号につきましては、専決処分年月日は本年１月29日、損害賠償額は９万4,311円でございます。 　事故の概要につきましては、先ほど御説明させていただきましたとおりであり、被害車両に同乗していた相手方個人が負傷されたものでございます。 　本件事故によります損害賠償金につきましては、本市が加入いたしております自動車損害賠償責任保険から、それぞれ全額給付されるものでございます。 　なお、本件事故によります物損部分の損害賠償に係る示談につきましては、昨年11月定例会に議案を提出し、12月22日に御可決いただきましたことにより、成立しているものでございます。 　車両運行上の安全管理につきましては、日頃から注意をいたしているところではございますが、運転手及び同乗者に対して厳重に注意を行うとともに、部内の職員全員に安全運転を心がけるよう、再度注意喚起を行ったところでございます。 　今後も車両運行上の安全管理には十分留意をし、事故防止に努めてまいりたいと存じます。また、緑地、公園等の施設管理につきましても、より一層の注意を払い、事故防止に努めてまいりたいと存じますので、何とぞよろしく御了承賜りますようお願いを申し上げます。
2790. 真壁賢治土木部長#2790 / 11286
      ◎真壁賢治土木部長　御上程いただきました報告第１号から第３号までの損害賠償額の決定に関する専決処分につきまして、一括して御説明申し上げます。 　まず、このような御報告を申し上げることにつきまして、誠に申し訳なく存じております。 　議案書の５ページをお願いいたします。 　まず、報告第１号につきましては、専決処分年月日は本年１月17日、損害賠償額は２万5,490円でございます。 　事故の概要でございますが、昨年５月９日午前９時18分頃、千里丘北第２緑地北側の市道において、相手方個人が歩道を通行していたところ、同緑地の腐朽が進行していた樹木が、隣接する千里丘上公園内の樹木を巻き込んで同市道に倒れてきたため、これに驚いた同人が転倒し、負傷されたものでございます。 　なお、本件事故によります損害賠償金につきましては、施設賠償責任保険から全額給付されるものでございます。 　事故後、千里丘北第２緑地及び千里丘上公園内の樹木について緊急で調査を実施し、倒木の危険性のある樹木４本を伐採しました。また、倒木により損傷した公園フェンス及び道路横断防止柵につきましても復旧完了しております。 　議案書の７ページをお願いいたします。 　当該ページの報告第２号及び議案書９ページの報告第３号につきましては、同じ公用車の交通事故により負傷されました２名の方の損害賠償について御報告をさせていただくものでございます。 　まず、報告第２号につきましては、専決処分年月日は本年１月29日、損害賠償額は６万7,303円でございます。 　事故の概要でございますが、昨年８月24日午後１時55分頃、土木部道路室職員運転の道路作業車が、万博記念公園少年球技場南側付近の吹田市千里万博公園６番地先の府道の中央車線を走行中、左側車線を走行していた自動車が急な車線変更を行い、中央車線の真ん中付近まではみ出してきたため、同車を避けたところ、右側車線を走行していた小型貨物車に接触し、同車を運転していた相手方個人が負傷されたものでございます。 　議案書の９ページをお願いいたします。 　次に、報告第３号につきましては、専決処分年月日は本年１月29日、損害賠償額は９万4,311円でございます。 　事故の概要につきましては、先ほど御説明させていただきましたとおりであり、被害車両に同乗していた相手方個人が負傷されたものでございます。 　本件事故によります損害賠償金につきましては、本市が加入いたしております自動車損害賠償責任保険から、それぞれ全額給付されるものでございます。 　なお、本件事故によります物損部分の損害賠償に係る示談につきましては、昨年11月定例会に議案を提出し、12月22日に御可決いただきましたことにより、成立しているものでございます。 　車両運行上の安全管理につきましては、日頃から注意をいたしているところではございますが、運転手及び同乗者に対して厳重に注意を行うとともに、部内の職員全員に安全運転を心がけるよう、再度注意喚起を行ったところでございます。 　今後も車両運行上の安全管理には十分留意をし、事故防止に努めてまいりたいと存じます。また、緑地、公園等の施設管理につきましても、より一層の注意を払い、事故防止に努めてまいりたいと存じますので、何とぞよろしく御了承賜りますようお願いを申し上げます。
2791. 真壁賢治土木部長#2791 / 11286
      ◎真壁賢治土木部長　御上程いただきました報告第１号から第３号までの損害賠償額の決定に関する専決処分につきまして、一括して御説明申し上げます。 　まず、このような御報告を申し上げることにつきまして、誠に申し訳なく存じております。 　議案書の５ページをお願いいたします。 　まず、報告第１号につきましては、専決処分年月日は本年１月17日、損害賠償額は２万5,490円でございます。 　事故の概要でございますが、昨年５月９日午前９時18分頃、千里丘北第２緑地北側の市道において、相手方個人が歩道を通行していたところ、同緑地の腐朽が進行していた樹木が、隣接する千里丘上公園内の樹木を巻き込んで同市道に倒れてきたため、これに驚いた同人が転倒し、負傷されたものでございます。 　なお、本件事故によります損害賠償金につきましては、施設賠償責任保険から全額給付されるものでございます。 　事故後、千里丘北第２緑地及び千里丘上公園内の樹木について緊急で調査を実施し、倒木の危険性のある樹木４本を伐採しました。また、倒木により損傷した公園フェンス及び道路横断防止柵につきましても復旧完了しております。 　議案書の７ページをお願いいたします。 　当該ページの報告第２号及び議案書９ページの報告第３号につきましては、同じ公用車の交通事故により負傷されました２名の方の損害賠償について御報告をさせていただくものでございます。 　まず、報告第２号につきましては、専決処分年月日は本年１月29日、損害賠償額は６万7,303円でございます。 　事故の概要でございますが、昨年８月24日午後１時55分頃、土木部道路室職員運転の道路作業車が、万博記念公園少年球技場南側付近の吹田市千里万博公園６番地先の府道の中央車線を走行中、左側車線を走行していた自動車が急な車線変更を行い、中央車線の真ん中付近まではみ出してきたため、同車を避けたところ、右側車線を走行していた小型貨物車に接触し、同車を運転していた相手方個人が負傷されたものでございます。 　議案書の９ページをお願いいたします。 　次に、報告第３号につきましては、専決処分年月日は本年１月29日、損害賠償額は９万4,311円でございます。 　事故の概要につきましては、先ほど御説明させていただきましたとおりであり、被害車両に同乗していた相手方個人が負傷されたものでございます。 　本件事故によります損害賠償金につきましては、本市が加入いたしております自動車損害賠償責任保険から、それぞれ全額給付されるものでございます。 　なお、本件事故によります物損部分の損害賠償に係る示談につきましては、昨年11月定例会に議案を提出し、12月22日に御可決いただきましたことにより、成立しているものでございます。 　車両運行上の安全管理につきましては、日頃から注意をいたしているところではございますが、運転手及び同乗者に対して厳重に注意を行うとともに、部内の職員全員に安全運転を心がけるよう、再度注意喚起を行ったところでございます。 　今後も車両運行上の安全管理には十分留意をし、事故防止に努めてまいりたいと存じます。また、緑地、公園等の施設管理につきましても、より一層の注意を払い、事故防止に努めてまいりたいと存じますので、何とぞよろしく御了承賜りますようお願いを申し上げます。
2792. 玉井美樹子委員#2792 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　もちろんそこは書いてありますよ。だけど本来は、訴訟も全部終了して、和解なら和解が成立して、その影響がどうだったんかと検証報告をされなあかんと思うんですよ。 　懇談会も廃止してるでしょ、報告書が出たということは。ということは、委員の方たちはこの和解の成立については検証せえへんわけでしょう。本来はそこも含めてやらなあかんかったんちゃうかなと改めて思います。もう一遍ちょっとそこは考え直さなあかんのちゃうかなと申し上げておきたいと思います。 　和解で提案が今回されてますけど、私は裁判所の判断だけじゃなくて、児童部として相手方との関係でどうやったんかとか、子供や保護者に影響を与えたことは何やったんかというのは、きちっとこの機会に振り返ってほしいです。 　児童部の皆さんが立証して欲しかったことは、立証困難やったというのは分かったわけでしょう、地方交付税の算定額とかというのがね。でも、これまで五つの保育園を民営化してきたときに、ずっと保護者にはそれで言うてきたんでしょう。こういう財政的な効果がありますよと言うてきたんも、崩れるわけですよ。 　だから、その辺りも含めて、今回想定外の仕事が増えたというのが検証報告の中にあるんだったら、その想定外の仕事によって職員自身も大変やと思いますよ。民営化のことをやりながら、一方で訴訟のことを同じ人たちがそれをやってるわけですから。そういった影響がどうやったんかとか、そのことも含めてよく振り返りをされるべきじゃないかなと思うんですけど、その辺りはどのように考えておられますか。
2793. 井口直美委員#2793 / 11286
      ◆井口直美委員　吹田の特色として、健都と国循の連携というのはすごく打ち出しているじゃないですか。 　それを今回の指定管理者候補者さんではどのような提案をされたのか。いろいろな提案をされていると思うんですけど、一番の肝になるかなと思いますので、その辺だけ確認させてください。 　これがよかったから期待していますとか、こういう国循との連携で国民の健康維持なり健康寿命を延伸するなり、そういう提案、こういうところがありましたというところを確認させていただいていいですか。
2794. 玉井美樹子委員#2794 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　もちろんそこは書いてありますよ。だけど本来は、訴訟も全部終了して、和解なら和解が成立して、その影響がどうだったんかと検証報告をされなあかんと思うんですよ。 　懇談会も廃止してるでしょ、報告書が出たということは。ということは、委員の方たちはこの和解の成立については検証せえへんわけでしょう。本来はそこも含めてやらなあかんかったんちゃうかなと改めて思います。もう一遍ちょっとそこは考え直さなあかんのちゃうかなと申し上げておきたいと思います。 　和解で提案が今回されてますけど、私は裁判所の判断だけじゃなくて、児童部として相手方との関係でどうやったんかとか、子供や保護者に影響を与えたことは何やったんかというのは、きちっとこの機会に振り返ってほしいです。 　児童部の皆さんが立証して欲しかったことは、立証困難やったというのは分かったわけでしょう、地方交付税の算定額とかというのがね。でも、これまで五つの保育園を民営化してきたときに、ずっと保護者にはそれで言うてきたんでしょう。こういう財政的な効果がありますよと言うてきたんも、崩れるわけですよ。 　だから、その辺りも含めて、今回想定外の仕事が増えたというのが検証報告の中にあるんだったら、その想定外の仕事によって職員自身も大変やと思いますよ。民営化のことをやりながら、一方で訴訟のことを同じ人たちがそれをやってるわけですから。そういった影響がどうやったんかとか、そのことも含めてよく振り返りをされるべきじゃないかなと思うんですけど、その辺りはどのように考えておられますか。
2795. 玉井美樹子委員#2795 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　もちろんそこは書いてありますよ。だけど本来は、訴訟も全部終了して、和解なら和解が成立して、その影響がどうだったんかと検証報告をされなあかんと思うんですよ。 　懇談会も廃止してるでしょ、報告書が出たということは。ということは、委員の方たちはこの和解の成立については検証せえへんわけでしょう。本来はそこも含めてやらなあかんかったんちゃうかなと改めて思います。もう一遍ちょっとそこは考え直さなあかんのちゃうかなと申し上げておきたいと思います。 　和解で提案が今回されてますけど、私は裁判所の判断だけじゃなくて、児童部として相手方との関係でどうやったんかとか、子供や保護者に影響を与えたことは何やったんかというのは、きちっとこの機会に振り返ってほしいです。 　児童部の皆さんが立証して欲しかったことは、立証困難やったというのは分かったわけでしょう、地方交付税の算定額とかというのがね。でも、これまで五つの保育園を民営化してきたときに、ずっと保護者にはそれで言うてきたんでしょう。こういう財政的な効果がありますよと言うてきたんも、崩れるわけですよ。 　だから、その辺りも含めて、今回想定外の仕事が増えたというのが検証報告の中にあるんだったら、その想定外の仕事によって職員自身も大変やと思いますよ。民営化のことをやりながら、一方で訴訟のことを同じ人たちがそれをやってるわけですから。そういった影響がどうやったんかとか、そのことも含めてよく振り返りをされるべきじゃないかなと思うんですけど、その辺りはどのように考えておられますか。
2796. 福井将人教育センター参事・指導主事#2796 / 11286
      ◎福井将人教育センター参事・指導主事　今、委員がおっしゃられたように、本当にこの構築段階で関わっていただきましたアドバイザーの方に関しましては、もちろん研修等でも次年度以降関わっていただきたいなというふうには考えております。
2797. 檜垣美春文化スポーツ推進室主査#2797 / 11286
      ◎檜垣美春文化スポーツ推進室主査　この見方なんですけれども、現行に関しましては、市外の方の料金で記載をしておりまして、改正案につきましては、市内の方の料金で記載をしております。 　委員のおっしゃいますとおり、大ホールの平日午前９時から正午までにつきましては、現行の市外料金が７万7,000円となっておりますが、改正案に関しましては、市外の方は９万円ということで設定しております。
2798. 檜垣美春文化スポーツ推進室主査#2798 / 11286
      ◎檜垣美春文化スポーツ推進室主査　この見方なんですけれども、現行に関しましては、市外の方の料金で記載をしておりまして、改正案につきましては、市内の方の料金で記載をしております。 　委員のおっしゃいますとおり、大ホールの平日午前９時から正午までにつきましては、現行の市外料金が７万7,000円となっておりますが、改正案に関しましては、市外の方は９万円ということで設定しております。
2799. 檜垣美春文化スポーツ推進室主査#2799 / 11286
      ◎檜垣美春文化スポーツ推進室主査　この見方なんですけれども、現行に関しましては、市外の方の料金で記載をしておりまして、改正案につきましては、市内の方の料金で記載をしております。 　委員のおっしゃいますとおり、大ホールの平日午前９時から正午までにつきましては、現行の市外料金が７万7,000円となっておりますが、改正案に関しましては、市外の方は９万円ということで設定しております。
2800. 福井将人教育センター参事・指導主事#2800 / 11286
      ◎福井将人教育センター参事・指導主事　今、委員がおっしゃられたように、本当にこの構築段階で関わっていただきましたアドバイザーの方に関しましては、もちろん研修等でも次年度以降関わっていただきたいなというふうには考えております。
2801. 井上真佐美委員#2801 / 11286
      ◆井上真佐美委員　そうしましたら、４年ごとに見直しはされているけれども、そのときの状況によって値上げする、値下げするとか、いろいろあったわけですか。 　もし可能であれば、大まかに前回どうであったとか、その前どうであったかとか、数回の状況を教えてほしいです。
2802. 塩見みゆき委員#2802 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　こちらも専門職を配置しなければいけないという非常に高いハードルがあるんですけれども、実際に指定管理でお願いはしてますが、市の施設ということで、市はどんな支援をされてきていますか。
2803. 早川真健康まちづくり室主査#2803 / 11286
      ◎早川真健康まちづくり室主査　次期指定管理者候補者についても、国立循環器病研究センターとの連携を御提案いただいているところでございます。
2804. 早川真健康まちづくり室主査#2804 / 11286
      ◎早川真健康まちづくり室主査　次期指定管理者候補者についても、国立循環器病研究センターとの連携を御提案いただいているところでございます。
2805. 野田泰弘委員#2805 / 11286
      ◆野田泰弘委員　では３年間では計６回やっているということです。ではその10月と３月、その中間でやめる場合だってあります。そういう場合は返還になるんですか。
2806. 野田泰弘委員#2806 / 11286
      ◆野田泰弘委員　では３年間では計６回やっているということです。ではその10月と３月、その中間でやめる場合だってあります。そういう場合は返還になるんですか。
2807. 早川真健康まちづくり室主査#2807 / 11286
      ◎早川真健康まちづくり室主査　次期指定管理者候補者についても、国立循環器病研究センターとの連携を御提案いただいているところでございます。
2808. 後藤久美子委員#2808 / 11286
      ◆後藤久美子委員　市内は今が４万5,000円で、改正案が５万4,000円になっているのか、それか市内の方が1.2倍で４万5,000円になるのか。1.2倍で５万4,000円に上がるということなんでしょうか。市内の改正案の部分がちょっと分からなくて。
2809. 川田尚委員#2809 / 11286
      ◆川田尚委員　私から細かいところで恐縮ですが、事業別予算概要の136ページの４番、ごみ処理事業の中になるかと思うんですが家庭系ごみ収集運搬事業において、委託料があると思うんですけど、この委託料は、具体的にどういったものでしょうか、お教え願えますでしょうか。
2810. 後藤久美子委員#2810 / 11286
      ◆後藤久美子委員　市内は今が４万5,000円で、改正案が５万4,000円になっているのか、それか市内の方が1.2倍で４万5,000円になるのか。1.2倍で５万4,000円に上がるということなんでしょうか。市内の改正案の部分がちょっと分からなくて。
2811. 後藤久美子委員#2811 / 11286
      ◆後藤久美子委員　市内は今が４万5,000円で、改正案が５万4,000円になっているのか、それか市内の方が1.2倍で４万5,000円になるのか。1.2倍で５万4,000円に上がるということなんでしょうか。市内の改正案の部分がちょっと分からなくて。
2812. 五十川有香委員#2812 / 11286
      ◆五十川有香委員　はい、分かりました。子供たちが本当に安心、安全で過ごせる唯一の公的な支援になりますので、唯一というか、今、教育委員会の教育センターとしての事業ですけれども、もう一つ、その校内居場所の件もありますが、非常に大事な事業になってまいりますので、駅前の立地のよさに加えて、光の森、学びの森のよさの分をしっかりと入れ込んだ対応をお願いしたいと思います。 　次、行きます。さっき言ってた校内居場所の件ですが、こちらについても具体的に採用される先生というのが、どういう方を想定されているのかお答えください。
2813. 野田泰弘委員#2813 / 11286
      ◆野田泰弘委員　では３年間では計６回やっているということです。ではその10月と３月、その中間でやめる場合だってあります。そういう場合は返還になるんですか。
2814. 濱田周一情報政策室参事#2814 / 11286
      ◎濱田周一情報政策室参事　ＱＲコードの生成につきましては、情報政策室で管理しているものではなくて、各所管でやっております。生成の手段としましては、インターネット上に単純なというか、ふつうに変換できるツールというものがございますので、それを使ってＱＲコードを生成しているものと認識しております。
2815. 濱田周一情報政策室参事#2815 / 11286
      ◎濱田周一情報政策室参事　ＱＲコードの生成につきましては、情報政策室で管理しているものではなくて、各所管でやっております。生成の手段としましては、インターネット上に単純なというか、ふつうに変換できるツールというものがございますので、それを使ってＱＲコードを生成しているものと認識しております。
2816. 今井典代子育て政策室長#2816 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　今回の民営化訴訟の振り返りは、もちろんやっていこうと考えております。 　また、子供や保護者への影響の大きさというところを鑑みまして、今後のリスク回避等の対応も考えていかないといけないと認識しております。
2817. 今井典代子育て政策室長#2817 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　今回の民営化訴訟の振り返りは、もちろんやっていこうと考えております。 　また、子供や保護者への影響の大きさというところを鑑みまして、今後のリスク回避等の対応も考えていかないといけないと認識しております。
2818. 今井典代子育て政策室長#2818 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　今回の民営化訴訟の振り返りは、もちろんやっていこうと考えております。 　また、子供や保護者への影響の大きさというところを鑑みまして、今後のリスク回避等の対応も考えていかないといけないと認識しております。
2819. 川田尚委員#2819 / 11286
      ◆川田尚委員　私から細かいところで恐縮ですが、事業別予算概要の136ページの４番、ごみ処理事業の中になるかと思うんですが家庭系ごみ収集運搬事業において、委託料があると思うんですけど、この委託料は、具体的にどういったものでしょうか、お教え願えますでしょうか。
2820. 川田尚委員#2820 / 11286
      ◆川田尚委員　私から細かいところで恐縮ですが、事業別予算概要の136ページの４番、ごみ処理事業の中になるかと思うんですが家庭系ごみ収集運搬事業において、委託料があると思うんですけど、この委託料は、具体的にどういったものでしょうか、お教え願えますでしょうか。
2821. 濱田周一情報政策室参事#2821 / 11286
      ◎濱田周一情報政策室参事　ＱＲコードの生成につきましては、情報政策室で管理しているものではなくて、各所管でやっております。生成の手段としましては、インターネット上に単純なというか、ふつうに変換できるツールというものがございますので、それを使ってＱＲコードを生成しているものと認識しております。
2822. 玉井美樹子委員#2822 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　先ほど医療機関でのトラブルは確認していないと言われましたけど、本当に確認されてないんですか。
2823. 野田泰弘議長#2823 / 11286
      ○野田泰弘議長　報告が終わりました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2824. 曽我昌夫市民税課長#2824 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　前回の令和２年４月１日の改定につきましては、資料を持ち合わせておりますが、さらにその４年前につきましては、資料を今現在、持ち合わせておりません。申し訳ございません。
2825. 曽我昌夫市民税課長#2825 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　前回の令和２年４月１日の改定につきましては、資料を持ち合わせておりますが、さらにその４年前につきましては、資料を今現在、持ち合わせておりません。申し訳ございません。
2826. 曽我昌夫市民税課長#2826 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　前回の令和２年４月１日の改定につきましては、資料を持ち合わせておりますが、さらにその４年前につきましては、資料を今現在、持ち合わせておりません。申し訳ございません。
2827. 玉井美樹子委員#2827 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　先ほど医療機関でのトラブルは確認していないと言われましたけど、本当に確認されてないんですか。
2828. 五十川有香委員#2828 / 11286
      ◆五十川有香委員　はい、分かりました。子供たちが本当に安心、安全で過ごせる唯一の公的な支援になりますので、唯一というか、今、教育委員会の教育センターとしての事業ですけれども、もう一つ、その校内居場所の件もありますが、非常に大事な事業になってまいりますので、駅前の立地のよさに加えて、光の森、学びの森のよさの分をしっかりと入れ込んだ対応をお願いしたいと思います。 　次、行きます。さっき言ってた校内居場所の件ですが、こちらについても具体的に採用される先生というのが、どういう方を想定されているのかお答えください。
2829. 竹田陽一高齢福祉室主幹#2829 / 11286
      ◎竹田陽一高齢福祉室主幹　まず、地域包括支援センターの職員の採用面の支援でございますが、５名配置が定着するまで、希望するところは市のホームページにて職員募集を掲載して、支援しておる次第でございます。
2830. 野田泰弘議長#2830 / 11286
      ○野田泰弘議長　報告が終わりました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2831. 野田泰弘議長#2831 / 11286
      ○野田泰弘議長　報告が終わりました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2832. 竹田陽一高齢福祉室主幹#2832 / 11286
      ◎竹田陽一高齢福祉室主幹　まず、地域包括支援センターの職員の採用面の支援でございますが、５名配置が定着するまで、希望するところは市のホームページにて職員募集を掲載して、支援しておる次第でございます。
2833. 竹田陽一高齢福祉室主幹#2833 / 11286
      ◎竹田陽一高齢福祉室主幹　まず、地域包括支援センターの職員の採用面の支援でございますが、５名配置が定着するまで、希望するところは市のホームページにて職員募集を掲載して、支援しておる次第でございます。
2834. 五十川有香委員#2834 / 11286
      ◆五十川有香委員　はい、分かりました。子供たちが本当に安心、安全で過ごせる唯一の公的な支援になりますので、唯一というか、今、教育委員会の教育センターとしての事業ですけれども、もう一つ、その校内居場所の件もありますが、非常に大事な事業になってまいりますので、駅前の立地のよさに加えて、光の森、学びの森のよさの分をしっかりと入れ込んだ対応をお願いしたいと思います。 　次、行きます。さっき言ってた校内居場所の件ですが、こちらについても具体的に採用される先生というのが、どういう方を想定されているのかお答えください。
2835. 玉井美樹子委員#2835 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　先ほど医療機関でのトラブルは確認していないと言われましたけど、本当に確認されてないんですか。
2836. 柴原聡国民健康保険課長#2836 / 11286
      ◎柴原聡国民健康保険課長　医療機関に直接聞いたというのではなく、国民健康保険課のほうに問合せとかそういう話は聞いてないという意味でございます。
2837. 武石康秀事業課主査#2837 / 11286
      ◎武石康秀事業課主査　委託料につきましては、ごみ収集運搬を９割の地区について委託しておりますので、それに係る費用となっております。
2838. 野田泰弘議長#2838 / 11286
      ○野田泰弘議長　次に、日程４　施政方針についてを議題といたします。 　市長の施政方針を受けることにいたします。市長。 　（市長登壇）
2839. 井上真佐美委員#2839 / 11286
      ◆井上真佐美委員　そうしましたら、もう感覚的でいいんですけど、毎回、４年ごとに値上げされてきたんでしょうか。
2840. 玉井美樹子委員#2840 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　リスク回避だけじゃなくて、きちんと影響調査をしてください。ほんまに影響がなかったんかとかね。 　先ほども申し上げたように、市はこれで訴訟して和解が成立すれば、これで一旦終わるでしょうけれども、一方で訴訟をした相手方を、選定委員会で選んだ人たちもいて、自分たちの選択は何やったんやろなと思うわけでしょう。それは相手方に問題があったにしろ、なかったにしろ。 　だけど、その辺りを含めて、きちんと影響調査は実施していただきたいなと思います。
2841. 玉井美樹子委員#2841 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　リスク回避だけじゃなくて、きちんと影響調査をしてください。ほんまに影響がなかったんかとかね。 　先ほども申し上げたように、市はこれで訴訟して和解が成立すれば、これで一旦終わるでしょうけれども、一方で訴訟をした相手方を、選定委員会で選んだ人たちもいて、自分たちの選択は何やったんやろなと思うわけでしょう。それは相手方に問題があったにしろ、なかったにしろ。 　だけど、その辺りを含めて、きちんと影響調査は実施していただきたいなと思います。
2842. 玉井美樹子委員#2842 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　リスク回避だけじゃなくて、きちんと影響調査をしてください。ほんまに影響がなかったんかとかね。 　先ほども申し上げたように、市はこれで訴訟して和解が成立すれば、これで一旦終わるでしょうけれども、一方で訴訟をした相手方を、選定委員会で選んだ人たちもいて、自分たちの選択は何やったんやろなと思うわけでしょう。それは相手方に問題があったにしろ、なかったにしろ。 　だけど、その辺りを含めて、きちんと影響調査は実施していただきたいなと思います。
2843. 井上真佐美委員#2843 / 11286
      ◆井上真佐美委員　そうしましたら、もう感覚的でいいんですけど、毎回、４年ごとに値上げされてきたんでしょうか。
2844. 井上真佐美委員#2844 / 11286
      ◆井上真佐美委員　そうしましたら、もう感覚的でいいんですけど、毎回、４年ごとに値上げされてきたんでしょうか。
2845. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#2845 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　小・中学校、高等学校の教員免許を有する者とまず考えております。その上で、カウンセリングマインドを持ち、人間関係づくりの支援ができる方が適任であると考えております。
2846. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#2846 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　小・中学校、高等学校の教員免許を有する者とまず考えております。その上で、カウンセリングマインドを持ち、人間関係づくりの支援ができる方が適任であると考えております。
2847. 高村将敏委員#2847 / 11286
      ◆高村将敏委員　最近、ＱＲコード詐欺というのが、日本だけじゃなくて世界中であって、単純にポスターのＱＲコードの上に悪意のあるサイトに飛ばすようなＱＲコードをステッカーで貼ったりとかということもあるんですけれども、そもそもつくるときに何かよく分からないサイトからダウンロードして、そこから悪いものをもらっちゃうというか、そういうこともあるので、できればあんまりよく分からんところからつくるとかじゃなくて、情報政策室である程度このサイトからつくってくれたらまだいいのかなというところも、ある程度示してあげたほうがいいのかなと思いますんで、ここは要望だけにしておきますので、お願いしておきます。 　一旦置きます。
2848. 高村将敏委員#2848 / 11286
      ◆高村将敏委員　最近、ＱＲコード詐欺というのが、日本だけじゃなくて世界中であって、単純にポスターのＱＲコードの上に悪意のあるサイトに飛ばすようなＱＲコードをステッカーで貼ったりとかということもあるんですけれども、そもそもつくるときに何かよく分からないサイトからダウンロードして、そこから悪いものをもらっちゃうというか、そういうこともあるので、できればあんまりよく分からんところからつくるとかじゃなくて、情報政策室である程度このサイトからつくってくれたらまだいいのかなというところも、ある程度示してあげたほうがいいのかなと思いますんで、ここは要望だけにしておきますので、お願いしておきます。 　一旦置きます。
2849. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#2849 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　小・中学校、高等学校の教員免許を有する者とまず考えております。その上で、カウンセリングマインドを持ち、人間関係づくりの支援ができる方が適任であると考えております。
2850. 高村将敏委員#2850 / 11286
      ◆高村将敏委員　最近、ＱＲコード詐欺というのが、日本だけじゃなくて世界中であって、単純にポスターのＱＲコードの上に悪意のあるサイトに飛ばすようなＱＲコードをステッカーで貼ったりとかということもあるんですけれども、そもそもつくるときに何かよく分からないサイトからダウンロードして、そこから悪いものをもらっちゃうというか、そういうこともあるので、できればあんまりよく分からんところからつくるとかじゃなくて、情報政策室である程度このサイトからつくってくれたらまだいいのかなというところも、ある程度示してあげたほうがいいのかなと思いますんで、ここは要望だけにしておきますので、お願いしておきます。 　一旦置きます。
2851. 塩見みゆき委員#2851 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　実際に市の職員の方が現場に入ってということもあるんでしょうか。
2852. 塩見みゆき委員#2852 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　実際に市の職員の方が現場に入ってということもあるんでしょうか。
2853. 塩見みゆき委員#2853 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　実際に市の職員の方が現場に入ってということもあるんでしょうか。
2854. 柴原聡国民健康保険課長#2854 / 11286
      ◎柴原聡国民健康保険課長　医療機関に直接聞いたというのではなく、国民健康保険課のほうに問合せとかそういう話は聞いてないという意味でございます。
2855. 柴原聡国民健康保険課長#2855 / 11286
      ◎柴原聡国民健康保険課長　医療機関に直接聞いたというのではなく、国民健康保険課のほうに問合せとかそういう話は聞いてないという意味でございます。
2856. 井口直美委員#2856 / 11286
      ◆井口直美委員　ぜひ成果が見えるような、私たちが分かるような取組になっていただきますようにお願いします。
2857. 井口直美委員#2857 / 11286
      ◆井口直美委員　ぜひ成果が見えるような、私たちが分かるような取組になっていただきますようにお願いします。
2858. 井口直美委員#2858 / 11286
      ◆井口直美委員　ぜひ成果が見えるような、私たちが分かるような取組になっていただきますようにお願いします。
2859. 關尚子文化スポーツ推進室参事#2859 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　現行でいきますと、大ホール平日午前のほうは７万7,000円割る２で３万8,500円のところが、改正後は４万5,000円に上がるということでございます。
2860. 關尚子文化スポーツ推進室参事#2860 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　現行でいきますと、大ホール平日午前のほうは７万7,000円割る２で３万8,500円のところが、改正後は４万5,000円に上がるということでございます。
2861. 關尚子文化スポーツ推進室参事#2861 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　現行でいきますと、大ホール平日午前のほうは７万7,000円割る２で３万8,500円のところが、改正後は４万5,000円に上がるということでございます。
2862. 森岡平学務課長代理#2862 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　例えば３月の支給時の調査で12月にやめていることが分かったといった場合は、12月の在学していた期間までの支払いをして、それ以降の期間については支払いをしないというふうにしております。
2863. 森岡平学務課長代理#2863 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　例えば３月の支給時の調査で12月にやめていることが分かったといった場合は、12月の在学していた期間までの支払いをして、それ以降の期間については支払いをしないというふうにしております。
2864. 野田泰弘議長#2864 / 11286
      ○野田泰弘議長　次に、日程４　施政方針についてを議題といたします。 　市長の施政方針を受けることにいたします。市長。 　（市長登壇）
2865. 野田泰弘議長#2865 / 11286
      ○野田泰弘議長　次に、日程４　施政方針についてを議題といたします。 　市長の施政方針を受けることにいたします。市長。 　（市長登壇）
2866. 森岡平学務課長代理#2866 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　例えば３月の支給時の調査で12月にやめていることが分かったといった場合は、12月の在学していた期間までの支払いをして、それ以降の期間については支払いをしないというふうにしております。
2867. 武石康秀事業課主査#2867 / 11286
      ◎武石康秀事業課主査　委託料につきましては、ごみ収集運搬を９割の地区について委託しておりますので、それに係る費用となっております。
2868. 武石康秀事業課主査#2868 / 11286
      ◎武石康秀事業課主査　委託料につきましては、ごみ収集運搬を９割の地区について委託しておりますので、それに係る費用となっております。
2869. 後藤圭二市長#2869 / 11286
      ◎後藤圭二市長　令和６年度の当初予算をはじめ、各議案の御審議をお願いをするに当たり、市政運営の基本方針や新年度の展望を市民の皆様にお伝えさせていただきます。 　初めに、令和６年能登半島地震の発生により、災害対応力の大切さを再認識させられました。明日は我が身、困ったときはお互いさま、その気持ちで利他的な自治体互助関係を築いておくことが、ひいては本市の持続可能性を高めることにつながります。 　本市も、総務省からの依頼を受け、２名の職員が災害マネジメント支援のため現地入りしたほか、消防職員や保健師、給水車の派遣など、発災当初から支援に当たってまいりました。広域自治体や国の公助とも連携しながら、基礎自治体として支援することの重要性を改めて認識したところです。 　可能な限り市民の命をお守りする、それが自治体の最も重要な責務であり、今後も自然災害に対する備えを一層強化し続けることをお約束いたします。 　この春には、吹田市総合防災センター（ＤＲＣ吹田）を開設します。そこに、豊中、吹田、池田、箕面、摂津の５市で共同消防指令センターも設置し、相互応援体制の充実を図ります。また、救急隊を１隊増隊し、10隊体制とします。危機管理センターと併せ、基礎自治体トップクラスを目指し、防災対応力や救急救命力を強化します。 　４年に及ぶ新型コロナウイルス感染症との闘いは、昨年、転換期を迎えました。私たちはコロナ禍なるトンネルをようやく抜け出そうとしています。しかし、今もインフルエンザとの同時流行が見られるなど、基本的な感染症対策の重要性に変わりはありません。 　保健所を持つ中核市として、感染症予防計画に基づき、新たな感染症危機に対して平時から備えを推進するなど、コロナ禍において得られた知見や教訓を今後の取組に生かしてまいります。 　新型コロナウイルス感染症の流行は、地域の日常にも影響をもたらしました。住民がつながり合う機会が確保されるよう、コミュニティ活動への支援を拡充します。 　依然として物価高騰は続いています。生活支援策として、小・中学校の給食費負担軽減や福祉事業所等への応援金事業を実施してまいります。 　昨年には、こども基本法が施行されました。当事者の視点に立った子供政策が進みつつあることを感じます。本市におきましても、子供の健やかな成長をサポートするための施策を充実させます。 　新年度からは、第２子の保育料の無償化と、子供の習い事費用の助成を通じ、子育て世帯の経済的負担の軽減を図ります。また、切れ目のない相談支援体制の構築を図るため、子育て支援センターを設置し、母子保健と児童福祉、子供の発達支援を一体的に進めます。不登校児童・生徒の支援を目的とした新しい教育支援教室を、ＤＲＣ吹田内に移転する教育センターの中に設置するほか、児童館の役割の見直しなど、子供の多様な居場所づくりにも努めてまいります。 　市民の福祉を担い、また健康をお守りすることは自治体として果たすべき基本的な責任です。 　中・長期的には、高齢者人口がピークを迎える2050年を見据え、認知症伴走型支援などを含めた地域包括ケアシステムの構築を引き続き進めるとともに、地域共生社会の実現を目指します。 　また、障がい者グループホームのさらなる整備促進、福祉タクシー料金助成の拡充などに加え、手話言語等に係る条例に関連する施策を推進してまいります。 　そして、本市の強みでもあります北大阪健康医療都市（健都）を核とした健康、医療のまちづくりにより、健康寿命のさらなる延伸を図るとともに、介護や介助が必要となっても安心して暮らせるよう、各種施策を充実してまいります。 　一方、深刻さを増す気候変動や自然災害、いまだ続く軍事侵攻や武力衝突などの国際情勢に目を向けると、私たちの幸せ、豊かさがいかにはかないものであるかを痛感させられます。健康・医療、子育て・教育、福祉のほか、文化・芸術、スポーツといった、私たちの日常を取り巻く物事を大切にしなければならないとの思いをより一層強く持ち、来年度も様々な施策を進めてまいります。 　本市は中核市となって間もなく４年を迎えようとしています。本市の人口は、人口減少が続く我が国において増加傾向を維持しています。この特異的な状況は、都市の魅力や安心感、豊かさ、幸せといった市民満足度の高さと、広く寄せられる本市の高評価のあかしです。 　このような満足度や評価を頂けているのは、日々の地道な努力と改革の積み重ねの結果であり、これまでの市政運営を、市民の皆様、議会及び多くの関係者と共に進めてきた成果であります。 　政策を推進する市政は、言うまでもなく民主的で清潔、健全でなければならず、これまで市民の皆様と共に、その姿勢を堅持できたことによるものと感謝申し上げます。 　新年度からは、改訂後の第４次総合計画基本計画がスタートします。計画に掲げる将来像の実現に向け、本市に住まうことの幸せと誇りを実感できるまちづくりに全力を傾注する決意を申し上げ、令和６年度に向けた施政方針といたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2870. 後藤圭二市長#2870 / 11286
      ◎後藤圭二市長　令和６年度の当初予算をはじめ、各議案の御審議をお願いをするに当たり、市政運営の基本方針や新年度の展望を市民の皆様にお伝えさせていただきます。 　初めに、令和６年能登半島地震の発生により、災害対応力の大切さを再認識させられました。明日は我が身、困ったときはお互いさま、その気持ちで利他的な自治体互助関係を築いておくことが、ひいては本市の持続可能性を高めることにつながります。 　本市も、総務省からの依頼を受け、２名の職員が災害マネジメント支援のため現地入りしたほか、消防職員や保健師、給水車の派遣など、発災当初から支援に当たってまいりました。広域自治体や国の公助とも連携しながら、基礎自治体として支援することの重要性を改めて認識したところです。 　可能な限り市民の命をお守りする、それが自治体の最も重要な責務であり、今後も自然災害に対する備えを一層強化し続けることをお約束いたします。 　この春には、吹田市総合防災センター（ＤＲＣ吹田）を開設します。そこに、豊中、吹田、池田、箕面、摂津の５市で共同消防指令センターも設置し、相互応援体制の充実を図ります。また、救急隊を１隊増隊し、10隊体制とします。危機管理センターと併せ、基礎自治体トップクラスを目指し、防災対応力や救急救命力を強化します。 　４年に及ぶ新型コロナウイルス感染症との闘いは、昨年、転換期を迎えました。私たちはコロナ禍なるトンネルをようやく抜け出そうとしています。しかし、今もインフルエンザとの同時流行が見られるなど、基本的な感染症対策の重要性に変わりはありません。 　保健所を持つ中核市として、感染症予防計画に基づき、新たな感染症危機に対して平時から備えを推進するなど、コロナ禍において得られた知見や教訓を今後の取組に生かしてまいります。 　新型コロナウイルス感染症の流行は、地域の日常にも影響をもたらしました。住民がつながり合う機会が確保されるよう、コミュニティ活動への支援を拡充します。 　依然として物価高騰は続いています。生活支援策として、小・中学校の給食費負担軽減や福祉事業所等への応援金事業を実施してまいります。 　昨年には、こども基本法が施行されました。当事者の視点に立った子供政策が進みつつあることを感じます。本市におきましても、子供の健やかな成長をサポートするための施策を充実させます。 　新年度からは、第２子の保育料の無償化と、子供の習い事費用の助成を通じ、子育て世帯の経済的負担の軽減を図ります。また、切れ目のない相談支援体制の構築を図るため、子育て支援センターを設置し、母子保健と児童福祉、子供の発達支援を一体的に進めます。不登校児童・生徒の支援を目的とした新しい教育支援教室を、ＤＲＣ吹田内に移転する教育センターの中に設置するほか、児童館の役割の見直しなど、子供の多様な居場所づくりにも努めてまいります。 　市民の福祉を担い、また健康をお守りすることは自治体として果たすべき基本的な責任です。 　中・長期的には、高齢者人口がピークを迎える2050年を見据え、認知症伴走型支援などを含めた地域包括ケアシステムの構築を引き続き進めるとともに、地域共生社会の実現を目指します。 　また、障がい者グループホームのさらなる整備促進、福祉タクシー料金助成の拡充などに加え、手話言語等に係る条例に関連する施策を推進してまいります。 　そして、本市の強みでもあります北大阪健康医療都市（健都）を核とした健康、医療のまちづくりにより、健康寿命のさらなる延伸を図るとともに、介護や介助が必要となっても安心して暮らせるよう、各種施策を充実してまいります。 　一方、深刻さを増す気候変動や自然災害、いまだ続く軍事侵攻や武力衝突などの国際情勢に目を向けると、私たちの幸せ、豊かさがいかにはかないものであるかを痛感させられます。健康・医療、子育て・教育、福祉のほか、文化・芸術、スポーツといった、私たちの日常を取り巻く物事を大切にしなければならないとの思いをより一層強く持ち、来年度も様々な施策を進めてまいります。 　本市は中核市となって間もなく４年を迎えようとしています。本市の人口は、人口減少が続く我が国において増加傾向を維持しています。この特異的な状況は、都市の魅力や安心感、豊かさ、幸せといった市民満足度の高さと、広く寄せられる本市の高評価のあかしです。 　このような満足度や評価を頂けているのは、日々の地道な努力と改革の積み重ねの結果であり、これまでの市政運営を、市民の皆様、議会及び多くの関係者と共に進めてきた成果であります。 　政策を推進する市政は、言うまでもなく民主的で清潔、健全でなければならず、これまで市民の皆様と共に、その姿勢を堅持できたことによるものと感謝申し上げます。 　新年度からは、改訂後の第４次総合計画基本計画がスタートします。計画に掲げる将来像の実現に向け、本市に住まうことの幸せと誇りを実感できるまちづくりに全力を傾注する決意を申し上げ、令和６年度に向けた施政方針といたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2871. 北澤直子児童部長#2871 / 11286
      ◎北澤直子児童部長　今回は和解の提案をさせていただいております。 　皆様方に御議決を頂いて、そこで終わりというふうに私どもは思っておりません。岸部保育園の保護者にきちんとこの訴訟のてんまつを丁寧に御報告をさせていただいて、そこで一つの区切りを迎えられると認識しております。
2872. 北澤直子児童部長#2872 / 11286
      ◎北澤直子児童部長　今回は和解の提案をさせていただいております。 　皆様方に御議決を頂いて、そこで終わりというふうに私どもは思っておりません。岸部保育園の保護者にきちんとこの訴訟のてんまつを丁寧に御報告をさせていただいて、そこで一つの区切りを迎えられると認識しております。
2873. 北澤直子児童部長#2873 / 11286
      ◎北澤直子児童部長　今回は和解の提案をさせていただいております。 　皆様方に御議決を頂いて、そこで終わりというふうに私どもは思っておりません。岸部保育園の保護者にきちんとこの訴訟のてんまつを丁寧に御報告をさせていただいて、そこで一つの区切りを迎えられると認識しております。
2874. 川田尚委員#2874 / 11286
      ◆川田尚委員　非常に細かい数字のところで恐縮なんですが、いい、悪いと言っているわけではないんですが、本年度と前年度とを見ますと、比較して6,200万円ほど高くなっているということであります。昨年度の同じ資料を見ますと、昨年度は2,500万円ほど上がっていたんですけど、これは昨今の物価上昇に伴うものなのか、委託料を算出するに当たって、どういった内容になっているのかをお教え願えますでしょうか。
2875. 川田尚委員#2875 / 11286
      ◆川田尚委員　非常に細かい数字のところで恐縮なんですが、いい、悪いと言っているわけではないんですが、本年度と前年度とを見ますと、比較して6,200万円ほど高くなっているということであります。昨年度の同じ資料を見ますと、昨年度は2,500万円ほど上がっていたんですけど、これは昨今の物価上昇に伴うものなのか、委託料を算出するに当たって、どういった内容になっているのかをお教え願えますでしょうか。
2876. 玉井美樹子委員#2876 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　大阪は今現在調査されてるそうですけど、千葉県はもう保険医協会というところが調査をされて、646の医療機関のうち68％の医療機関でトラブルが起こっていて、55％の医療機関ではたまたま保険証を持ち合わせていたためトラブルを回避できたと明らかになっています。 　現在、吹田の診療所でも１台導入してはるんですけど、要は、なかなか読み込まないと。結局そこに人をつけないとあかんので、別の仕事もできないし、かといって、じゃあ機器をもう１台と思っても、機器とひもづけの費用がかかりますので、そういう意味ではなかなか診療所でも、じゃあもう１台ということにはならなくって、トラブルが起こった人が、たまたま財布の中とかに紙の保険証が入ってたから確認できただけで、もしもなければ、窓口で全額の10割負担もらわないとあかんということになりますよね。でも、マイナ保険証が使えると思ってみんな受診に行きますよね。それをわざわざ、全額負担しないとあかんかもと思って行かないので、いきなりトラブルになった場合に、もし保険証とかで確認ができなかったら10割払ってもらわないとあかんとかいう、結局現場ではそういう対応に追われますよね。国保に直接来なくても医療機関ではどうなってるかというのは、もう少し聞き取りや確認をされたほうがいいんちゃうかなと思うんですけど、これから確認される予定とかはありますか。
2877. 玉井美樹子委員#2877 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　大阪は今現在調査されてるそうですけど、千葉県はもう保険医協会というところが調査をされて、646の医療機関のうち68％の医療機関でトラブルが起こっていて、55％の医療機関ではたまたま保険証を持ち合わせていたためトラブルを回避できたと明らかになっています。 　現在、吹田の診療所でも１台導入してはるんですけど、要は、なかなか読み込まないと。結局そこに人をつけないとあかんので、別の仕事もできないし、かといって、じゃあ機器をもう１台と思っても、機器とひもづけの費用がかかりますので、そういう意味ではなかなか診療所でも、じゃあもう１台ということにはならなくって、トラブルが起こった人が、たまたま財布の中とかに紙の保険証が入ってたから確認できただけで、もしもなければ、窓口で全額の10割負担もらわないとあかんということになりますよね。でも、マイナ保険証が使えると思ってみんな受診に行きますよね。それをわざわざ、全額負担しないとあかんかもと思って行かないので、いきなりトラブルになった場合に、もし保険証とかで確認ができなかったら10割払ってもらわないとあかんとかいう、結局現場ではそういう対応に追われますよね。国保に直接来なくても医療機関ではどうなってるかというのは、もう少し聞き取りや確認をされたほうがいいんちゃうかなと思うんですけど、これから確認される予定とかはありますか。
2878. 玉井美樹子委員#2878 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　大阪は今現在調査されてるそうですけど、千葉県はもう保険医協会というところが調査をされて、646の医療機関のうち68％の医療機関でトラブルが起こっていて、55％の医療機関ではたまたま保険証を持ち合わせていたためトラブルを回避できたと明らかになっています。 　現在、吹田の診療所でも１台導入してはるんですけど、要は、なかなか読み込まないと。結局そこに人をつけないとあかんので、別の仕事もできないし、かといって、じゃあ機器をもう１台と思っても、機器とひもづけの費用がかかりますので、そういう意味ではなかなか診療所でも、じゃあもう１台ということにはならなくって、トラブルが起こった人が、たまたま財布の中とかに紙の保険証が入ってたから確認できただけで、もしもなければ、窓口で全額の10割負担もらわないとあかんということになりますよね。でも、マイナ保険証が使えると思ってみんな受診に行きますよね。それをわざわざ、全額負担しないとあかんかもと思って行かないので、いきなりトラブルになった場合に、もし保険証とかで確認ができなかったら10割払ってもらわないとあかんとかいう、結局現場ではそういう対応に追われますよね。国保に直接来なくても医療機関ではどうなってるかというのは、もう少し聞き取りや確認をされたほうがいいんちゃうかなと思うんですけど、これから確認される予定とかはありますか。
2879. 竹田陽一高齢福祉室主幹#2879 / 11286
      ◎竹田陽一高齢福祉室主幹　我々は主に権利擁護関係の高齢者虐待とか、いろいろ支援困難な方の対応とかをしていまして、地域包括支援センターの欠員状況があれば、なかなか人員配置上すぐに出れないとかというのがございますので、そこは市の基幹型の職員が訪問とか同行したりしております。 　また、欠員状況がないとしても、難しい対応が求められるケースですと我々も訪問を同行したり、カンファレンスに出席したりして支援しております。
2880. 竹田陽一高齢福祉室主幹#2880 / 11286
      ◎竹田陽一高齢福祉室主幹　我々は主に権利擁護関係の高齢者虐待とか、いろいろ支援困難な方の対応とかをしていまして、地域包括支援センターの欠員状況があれば、なかなか人員配置上すぐに出れないとかというのがございますので、そこは市の基幹型の職員が訪問とか同行したりしております。 　また、欠員状況がないとしても、難しい対応が求められるケースですと我々も訪問を同行したり、カンファレンスに出席したりして支援しております。
2881. 竹田陽一高齢福祉室主幹#2881 / 11286
      ◎竹田陽一高齢福祉室主幹　我々は主に権利擁護関係の高齢者虐待とか、いろいろ支援困難な方の対応とかをしていまして、地域包括支援センターの欠員状況があれば、なかなか人員配置上すぐに出れないとかというのがございますので、そこは市の基幹型の職員が訪問とか同行したりしております。 　また、欠員状況がないとしても、難しい対応が求められるケースですと我々も訪問を同行したり、カンファレンスに出席したりして支援しております。
2882. 野田泰弘委員#2882 / 11286
      ◆野田泰弘委員　退学とか転校というのは受給者にしか分からないでしょう。あなた方でこの子がいつ退学したとか転校したとかは分からないでしょう。そこから支給しないとはどういうことですか。
2883. 野田泰弘委員#2883 / 11286
      ◆野田泰弘委員　退学とか転校というのは受給者にしか分からないでしょう。あなた方でこの子がいつ退学したとか転校したとかは分からないでしょう。そこから支給しないとはどういうことですか。
2884. 野田泰弘委員#2884 / 11286
      ◆野田泰弘委員　退学とか転校というのは受給者にしか分からないでしょう。あなた方でこの子がいつ退学したとか転校したとかは分からないでしょう。そこから支給しないとはどういうことですか。
2885. 益田洋平委員#2885 / 11286
      ◆益田洋平委員　資料をありがとうございました。 　作っていただきました資料のところからいきたいと思いますが、まず、物価高騰の対応重点支援地方創生臨時交付金の件ですけれども、資料を出していただきまして、2024年度予算の交付の中身を見ますと、対象事業が低所得者の給付金と定額減税のみになっておりますが、今年度の国の補正で定額減税給付金と、あとは推奨メニュー等もあったと思います。 　予算については、新年度に繰越し、持ち越しても大丈夫だというものだったと思うんですけれども、今回、定額減税と給付金のみになっている理由をまず教えていただいてよろしいですか。
2886. 益田洋平委員#2886 / 11286
      ◆益田洋平委員　資料をありがとうございました。 　作っていただきました資料のところからいきたいと思いますが、まず、物価高騰の対応重点支援地方創生臨時交付金の件ですけれども、資料を出していただきまして、2024年度予算の交付の中身を見ますと、対象事業が低所得者の給付金と定額減税のみになっておりますが、今年度の国の補正で定額減税給付金と、あとは推奨メニュー等もあったと思います。 　予算については、新年度に繰越し、持ち越しても大丈夫だというものだったと思うんですけれども、今回、定額減税と給付金のみになっている理由をまず教えていただいてよろしいですか。
2887. 益田洋平委員#2887 / 11286
      ◆益田洋平委員　資料をありがとうございました。 　作っていただきました資料のところからいきたいと思いますが、まず、物価高騰の対応重点支援地方創生臨時交付金の件ですけれども、資料を出していただきまして、2024年度予算の交付の中身を見ますと、対象事業が低所得者の給付金と定額減税のみになっておりますが、今年度の国の補正で定額減税給付金と、あとは推奨メニュー等もあったと思います。 　予算については、新年度に繰越し、持ち越しても大丈夫だというものだったと思うんですけれども、今回、定額減税と給付金のみになっている理由をまず教えていただいてよろしいですか。
2888. 五十川有香委員#2888 / 11286
      ◆五十川有香委員　私も現状、大阪府の予算を使ってされている方と東佐井寺小でされているモデルを見に行かせてもらったときに、やっぱり先ほどおっしゃった先生の要素というか、そういう性質を持っておられる方というのは非常に大事やなと思いました。その方をどういうふうに選任するかということも非常に大事かなと思っているのと、これも似ているんですが、校内居場所ですね、ほかでも大阪市内でされている法人の方々もいますので、ＮＰＯとか、そういったところの知見もしっかりと活用してやっていただきたいと思います。その辺り、今５人を５校で採用して全校に配置というのが将来的なモデルだと思うんですが、１名配置するだけでうまくいく学校もあれば、なかなかそれでもうまくいかないっていうのが、きっと５校で出てくると思うんですよね。学校によって合った先生であったり、合った体制が必要かなと思うんですけど、その点はいかがお考えですか。一律に直営で一人の先生でっていうスタイルだけに限らずというか。
2889. 五十川有香委員#2889 / 11286
      ◆五十川有香委員　私も現状、大阪府の予算を使ってされている方と東佐井寺小でされているモデルを見に行かせてもらったときに、やっぱり先ほどおっしゃった先生の要素というか、そういう性質を持っておられる方というのは非常に大事やなと思いました。その方をどういうふうに選任するかということも非常に大事かなと思っているのと、これも似ているんですが、校内居場所ですね、ほかでも大阪市内でされている法人の方々もいますので、ＮＰＯとか、そういったところの知見もしっかりと活用してやっていただきたいと思います。その辺り、今５人を５校で採用して全校に配置というのが将来的なモデルだと思うんですが、１名配置するだけでうまくいく学校もあれば、なかなかそれでもうまくいかないっていうのが、きっと５校で出てくると思うんですよね。学校によって合った先生であったり、合った体制が必要かなと思うんですけど、その点はいかがお考えですか。一律に直営で一人の先生でっていうスタイルだけに限らずというか。
2890. 五十川有香委員#2890 / 11286
      ◆五十川有香委員　私も現状、大阪府の予算を使ってされている方と東佐井寺小でされているモデルを見に行かせてもらったときに、やっぱり先ほどおっしゃった先生の要素というか、そういう性質を持っておられる方というのは非常に大事やなと思いました。その方をどういうふうに選任するかということも非常に大事かなと思っているのと、これも似ているんですが、校内居場所ですね、ほかでも大阪市内でされている法人の方々もいますので、ＮＰＯとか、そういったところの知見もしっかりと活用してやっていただきたいと思います。その辺り、今５人を５校で採用して全校に配置というのが将来的なモデルだと思うんですが、１名配置するだけでうまくいく学校もあれば、なかなかそれでもうまくいかないっていうのが、きっと５校で出てくると思うんですよね。学校によって合った先生であったり、合った体制が必要かなと思うんですけど、その点はいかがお考えですか。一律に直営で一人の先生でっていうスタイルだけに限らずというか。
2891. 伊東かおり税務部参事#2891 / 11286
      ◎伊東かおり税務部参事　評価証明書の手数料に関しましては、前回の改定が平成20年ですので、毎回値上げしているということはございません。
2892. 伊東かおり税務部参事#2892 / 11286
      ◎伊東かおり税務部参事　評価証明書の手数料に関しましては、前回の改定が平成20年ですので、毎回値上げしているということはございません。
2893. 伊東かおり税務部参事#2893 / 11286
      ◎伊東かおり税務部参事　評価証明書の手数料に関しましては、前回の改定が平成20年ですので、毎回値上げしているということはございません。
2894. 後藤久美子委員#2894 / 11286
      ◆後藤久美子委員　理解いたしました。 　文化会館の使用料金についてもう一度、ややこしい確認になってしまうかも分からないんですけれども、市内の使用者は入場料を取らなければ通常どおりの使用料、50％で、入場料を取る場合は楽屋や控室の使用料が２倍になって、それに対して市外の使用者は、全ての使用料が２倍になるということで合っていますか。
2895. 後藤久美子委員#2895 / 11286
      ◆後藤久美子委員　理解いたしました。 　文化会館の使用料金についてもう一度、ややこしい確認になってしまうかも分からないんですけれども、市内の使用者は入場料を取らなければ通常どおりの使用料、50％で、入場料を取る場合は楽屋や控室の使用料が２倍になって、それに対して市外の使用者は、全ての使用料が２倍になるということで合っていますか。
2896. 後藤久美子委員#2896 / 11286
      ◆後藤久美子委員　理解いたしました。 　文化会館の使用料金についてもう一度、ややこしい確認になってしまうかも分からないんですけれども、市内の使用者は入場料を取らなければ通常どおりの使用料、50％で、入場料を取る場合は楽屋や控室の使用料が２倍になって、それに対して市外の使用者は、全ての使用料が２倍になるということで合っていますか。
2897. 梶川文代委員長#2897 / 11286
      ○梶川文代委員長　先ほどの井口委員の質問で保留となっていた答弁について、ただいまから発言を受けることにします。
2898. 梶川文代委員長#2898 / 11286
      ○梶川文代委員長　先ほどの井口委員の質問で保留となっていた答弁について、ただいまから発言を受けることにします。
2899. 梶川文代委員長#2899 / 11286
      ○梶川文代委員長　先ほどの井口委員の質問で保留となっていた答弁について、ただいまから発言を受けることにします。
2900. 後藤圭二市長#2900 / 11286
      ◎後藤圭二市長　令和６年度の当初予算をはじめ、各議案の御審議をお願いをするに当たり、市政運営の基本方針や新年度の展望を市民の皆様にお伝えさせていただきます。 　初めに、令和６年能登半島地震の発生により、災害対応力の大切さを再認識させられました。明日は我が身、困ったときはお互いさま、その気持ちで利他的な自治体互助関係を築いておくことが、ひいては本市の持続可能性を高めることにつながります。 　本市も、総務省からの依頼を受け、２名の職員が災害マネジメント支援のため現地入りしたほか、消防職員や保健師、給水車の派遣など、発災当初から支援に当たってまいりました。広域自治体や国の公助とも連携しながら、基礎自治体として支援することの重要性を改めて認識したところです。 　可能な限り市民の命をお守りする、それが自治体の最も重要な責務であり、今後も自然災害に対する備えを一層強化し続けることをお約束いたします。 　この春には、吹田市総合防災センター（ＤＲＣ吹田）を開設します。そこに、豊中、吹田、池田、箕面、摂津の５市で共同消防指令センターも設置し、相互応援体制の充実を図ります。また、救急隊を１隊増隊し、10隊体制とします。危機管理センターと併せ、基礎自治体トップクラスを目指し、防災対応力や救急救命力を強化します。 　４年に及ぶ新型コロナウイルス感染症との闘いは、昨年、転換期を迎えました。私たちはコロナ禍なるトンネルをようやく抜け出そうとしています。しかし、今もインフルエンザとの同時流行が見られるなど、基本的な感染症対策の重要性に変わりはありません。 　保健所を持つ中核市として、感染症予防計画に基づき、新たな感染症危機に対して平時から備えを推進するなど、コロナ禍において得られた知見や教訓を今後の取組に生かしてまいります。 　新型コロナウイルス感染症の流行は、地域の日常にも影響をもたらしました。住民がつながり合う機会が確保されるよう、コミュニティ活動への支援を拡充します。 　依然として物価高騰は続いています。生活支援策として、小・中学校の給食費負担軽減や福祉事業所等への応援金事業を実施してまいります。 　昨年には、こども基本法が施行されました。当事者の視点に立った子供政策が進みつつあることを感じます。本市におきましても、子供の健やかな成長をサポートするための施策を充実させます。 　新年度からは、第２子の保育料の無償化と、子供の習い事費用の助成を通じ、子育て世帯の経済的負担の軽減を図ります。また、切れ目のない相談支援体制の構築を図るため、子育て支援センターを設置し、母子保健と児童福祉、子供の発達支援を一体的に進めます。不登校児童・生徒の支援を目的とした新しい教育支援教室を、ＤＲＣ吹田内に移転する教育センターの中に設置するほか、児童館の役割の見直しなど、子供の多様な居場所づくりにも努めてまいります。 　市民の福祉を担い、また健康をお守りすることは自治体として果たすべき基本的な責任です。 　中・長期的には、高齢者人口がピークを迎える2050年を見据え、認知症伴走型支援などを含めた地域包括ケアシステムの構築を引き続き進めるとともに、地域共生社会の実現を目指します。 　また、障がい者グループホームのさらなる整備促進、福祉タクシー料金助成の拡充などに加え、手話言語等に係る条例に関連する施策を推進してまいります。 　そして、本市の強みでもあります北大阪健康医療都市（健都）を核とした健康、医療のまちづくりにより、健康寿命のさらなる延伸を図るとともに、介護や介助が必要となっても安心して暮らせるよう、各種施策を充実してまいります。 　一方、深刻さを増す気候変動や自然災害、いまだ続く軍事侵攻や武力衝突などの国際情勢に目を向けると、私たちの幸せ、豊かさがいかにはかないものであるかを痛感させられます。健康・医療、子育て・教育、福祉のほか、文化・芸術、スポーツといった、私たちの日常を取り巻く物事を大切にしなければならないとの思いをより一層強く持ち、来年度も様々な施策を進めてまいります。 　本市は中核市となって間もなく４年を迎えようとしています。本市の人口は、人口減少が続く我が国において増加傾向を維持しています。この特異的な状況は、都市の魅力や安心感、豊かさ、幸せといった市民満足度の高さと、広く寄せられる本市の高評価のあかしです。 　このような満足度や評価を頂けているのは、日々の地道な努力と改革の積み重ねの結果であり、これまでの市政運営を、市民の皆様、議会及び多くの関係者と共に進めてきた成果であります。 　政策を推進する市政は、言うまでもなく民主的で清潔、健全でなければならず、これまで市民の皆様と共に、その姿勢を堅持できたことによるものと感謝申し上げます。 　新年度からは、改訂後の第４次総合計画基本計画がスタートします。計画に掲げる将来像の実現に向け、本市に住まうことの幸せと誇りを実感できるまちづくりに全力を傾注する決意を申し上げ、令和６年度に向けた施政方針といたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2901. 川田尚委員#2901 / 11286
      ◆川田尚委員　非常に細かい数字のところで恐縮なんですが、いい、悪いと言っているわけではないんですが、本年度と前年度とを見ますと、比較して6,200万円ほど高くなっているということであります。昨年度の同じ資料を見ますと、昨年度は2,500万円ほど上がっていたんですけど、これは昨今の物価上昇に伴うものなのか、委託料を算出するに当たって、どういった内容になっているのかをお教え願えますでしょうか。
2902. 武石康秀事業課主査#2902 / 11286
      ◎武石康秀事業課主査　委託料につきましては、１世帯当たりの収集に係る単価に世帯数を乗じて支払っております。 　令和６年度につきましては、令和５年度よりも世帯数が増加すると見込んでおりますので、その増加になっております。 　あと契約単価につきましても、物価等の高騰により、上昇すると見込んでおりますので、世帯数と契約単価の上昇の両方の要因がございます。
2903. 武石康秀事業課主査#2903 / 11286
      ◎武石康秀事業課主査　委託料につきましては、１世帯当たりの収集に係る単価に世帯数を乗じて支払っております。 　令和６年度につきましては、令和５年度よりも世帯数が増加すると見込んでおりますので、その増加になっております。 　あと契約単価につきましても、物価等の高騰により、上昇すると見込んでおりますので、世帯数と契約単価の上昇の両方の要因がございます。
2904. 森岡平学務課長代理#2904 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　在籍確認につきましては学校に直接行っておりますので、生徒本人や家族から聞き取りをしているわけではありません。
2905. 野田泰弘議長#2905 / 11286
      ○野田泰弘議長　次に、日程５　議案第２号を議題といたします。 　理事者の説明を求めます。市民部長。 　（市民部長登壇）
2906. 森岡平学務課長代理#2906 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　在籍確認につきましては学校に直接行っておりますので、生徒本人や家族から聞き取りをしているわけではありません。
2907. 野田泰弘議長#2907 / 11286
      ○野田泰弘議長　次に、日程５　議案第２号を議題といたします。 　理事者の説明を求めます。市民部長。 　（市民部長登壇）
2908. 小柏円企画財政室主幹#2908 / 11286
      ◎小柏円企画財政室主幹　臨時交付金につきましては、先ほど委員がおっしゃっていた推奨メニュー分といいますのが、令和５年度の11月に限度額通知をされました約５億円のことと認識しております。 　その約５億円を使って新たな取組をするか否かというところは、11月当初にも検討はさせていただいたところではあったんですけれども、その予算自体を繰り越すことができるかどうかという、まだ国のほうからお返事がなかったということと、あと11月の段階で予算化をして、そこから事業を実施して年度内に完結をするというところが非常にスケジュール的に厳しいというところもございましたので、その５億円については、令和５年度に既に実施している物価高騰に関する取組に充当するという形で整理をさせていただきました。 　その後、令和６年度の当初予算の取組を検討する際に、物価高騰の状況であったりとかといったことも加味しまして、給食費減免であったりとか、あと福祉施設等への応援金の支給といった臨時的な支援策が必要ではないかということで、事業費にすると約９億円程度になりますけれども、今回、そういった取組を令和６年度の当初予算の取組として計上させていただいております。
2909. 野田泰弘議長#2909 / 11286
      ○野田泰弘議長　次に、日程５　議案第２号を議題といたします。 　理事者の説明を求めます。市民部長。 　（市民部長登壇）
2910. 小柏円企画財政室主幹#2910 / 11286
      ◎小柏円企画財政室主幹　臨時交付金につきましては、先ほど委員がおっしゃっていた推奨メニュー分といいますのが、令和５年度の11月に限度額通知をされました約５億円のことと認識しております。 　その約５億円を使って新たな取組をするか否かというところは、11月当初にも検討はさせていただいたところではあったんですけれども、その予算自体を繰り越すことができるかどうかという、まだ国のほうからお返事がなかったということと、あと11月の段階で予算化をして、そこから事業を実施して年度内に完結をするというところが非常にスケジュール的に厳しいというところもございましたので、その５億円については、令和５年度に既に実施している物価高騰に関する取組に充当するという形で整理をさせていただきました。 　その後、令和６年度の当初予算の取組を検討する際に、物価高騰の状況であったりとかといったことも加味しまして、給食費減免であったりとか、あと福祉施設等への応援金の支給といった臨時的な支援策が必要ではないかということで、事業費にすると約９億円程度になりますけれども、今回、そういった取組を令和６年度の当初予算の取組として計上させていただいております。
2911. 小柏円企画財政室主幹#2911 / 11286
      ◎小柏円企画財政室主幹　臨時交付金につきましては、先ほど委員がおっしゃっていた推奨メニュー分といいますのが、令和５年度の11月に限度額通知をされました約５億円のことと認識しております。 　その約５億円を使って新たな取組をするか否かというところは、11月当初にも検討はさせていただいたところではあったんですけれども、その予算自体を繰り越すことができるかどうかという、まだ国のほうからお返事がなかったということと、あと11月の段階で予算化をして、そこから事業を実施して年度内に完結をするというところが非常にスケジュール的に厳しいというところもございましたので、その５億円については、令和５年度に既に実施している物価高騰に関する取組に充当するという形で整理をさせていただきました。 　その後、令和６年度の当初予算の取組を検討する際に、物価高騰の状況であったりとかといったことも加味しまして、給食費減免であったりとか、あと福祉施設等への応援金の支給といった臨時的な支援策が必要ではないかということで、事業費にすると約９億円程度になりますけれども、今回、そういった取組を令和６年度の当初予算の取組として計上させていただいております。
2912. 重光典子高齢福祉室参事#2912 / 11286
      ◎重光典子高齢福祉室参事　少し補足させていただきたく思います。 　先ほどの事例は個別の支援ですけれど、介護予防事業で今、地域包括支援センターは、いきいき百歳体操のグループの立ち上げ支援と活動継続支援を行っておりますが、欠員だとか急なケース対応とかで行けない場合もありますので、その場合は市の訓練職の体育指導員とか、理学療法士、それから作業療法士などが支援を行っております。
2913. 重光典子高齢福祉室参事#2913 / 11286
      ◎重光典子高齢福祉室参事　少し補足させていただきたく思います。 　先ほどの事例は個別の支援ですけれど、介護予防事業で今、地域包括支援センターは、いきいき百歳体操のグループの立ち上げ支援と活動継続支援を行っておりますが、欠員だとか急なケース対応とかで行けない場合もありますので、その場合は市の訓練職の体育指導員とか、理学療法士、それから作業療法士などが支援を行っております。
2914. 武石康秀事業課主査#2914 / 11286
      ◎武石康秀事業課主査　委託料につきましては、１世帯当たりの収集に係る単価に世帯数を乗じて支払っております。 　令和６年度につきましては、令和５年度よりも世帯数が増加すると見込んでおりますので、その増加になっております。 　あと契約単価につきましても、物価等の高騰により、上昇すると見込んでおりますので、世帯数と契約単価の上昇の両方の要因がございます。
2915. 重光典子高齢福祉室参事#2915 / 11286
      ◎重光典子高齢福祉室参事　少し補足させていただきたく思います。 　先ほどの事例は個別の支援ですけれど、介護予防事業で今、地域包括支援センターは、いきいき百歳体操のグループの立ち上げ支援と活動継続支援を行っておりますが、欠員だとか急なケース対応とかで行けない場合もありますので、その場合は市の訓練職の体育指導員とか、理学療法士、それから作業療法士などが支援を行っております。
2916. 川本賢治公園みどり室主幹#2916 / 11286
      ◎川本賢治公園みどり室主幹　ＮＰＯ法人と契約していたときの令和２年度の契約金額なんですけども、約670万円となっております。
2917. 川本賢治公園みどり室主幹#2917 / 11286
      ◎川本賢治公園みどり室主幹　ＮＰＯ法人と契約していたときの令和２年度の契約金額なんですけども、約670万円となっております。
2918. 玉井美樹子委員#2918 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　保護者に報告されるのはもちろんいいんですけど、そもそも訴えが起きる前の人たちは、卒園してもう保護者も含めていてはらへんでしょう。一部は、残っておられる方も兄弟の関係でおられると思いますけど、そういった方々も含めて、ここで説明したからいいとかという問題じゃないと思っています。 　私は児童部自身がもう少し周りに与える影響をよく調査をして、今後いろんなことに生かしていくべきじゃないかなと思いました。 　もちろん保護者には説明はしてほしいと思いますけど、みんなを巻き込んでるものやったというのを、児童部自身も相手方法人さん自身も、子供に関わるお仕事をされてるわけですから、その辺りは感じてほしいなというふうに思います。
2919. 玉井美樹子委員#2919 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　保護者に報告されるのはもちろんいいんですけど、そもそも訴えが起きる前の人たちは、卒園してもう保護者も含めていてはらへんでしょう。一部は、残っておられる方も兄弟の関係でおられると思いますけど、そういった方々も含めて、ここで説明したからいいとかという問題じゃないと思っています。 　私は児童部自身がもう少し周りに与える影響をよく調査をして、今後いろんなことに生かしていくべきじゃないかなと思いました。 　もちろん保護者には説明はしてほしいと思いますけど、みんなを巻き込んでるものやったというのを、児童部自身も相手方法人さん自身も、子供に関わるお仕事をされてるわけですから、その辺りは感じてほしいなというふうに思います。
2920. 玉井美樹子委員#2920 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　保護者に報告されるのはもちろんいいんですけど、そもそも訴えが起きる前の人たちは、卒園してもう保護者も含めていてはらへんでしょう。一部は、残っておられる方も兄弟の関係でおられると思いますけど、そういった方々も含めて、ここで説明したからいいとかという問題じゃないと思っています。 　私は児童部自身がもう少し周りに与える影響をよく調査をして、今後いろんなことに生かしていくべきじゃないかなと思いました。 　もちろん保護者には説明はしてほしいと思いますけど、みんなを巻き込んでるものやったというのを、児童部自身も相手方法人さん自身も、子供に関わるお仕事をされてるわけですから、その辺りは感じてほしいなというふうに思います。
2921. 關尚子文化スポーツ推進室参事#2921 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　現状でいきますと、議案参考資料の25ページを御覧いただくと分かりやすいかと思うんですけれども、楽屋のほうは市内、市外の料金区分がございませんので、全員条例に書いてある金額でお使いいただいています。 　そこを今回、文言整理も含め、市内の方でチケットを販売しないような方は全部表のとおり、それで市外もしくは市内で料金を徴収する方は楽屋等も含め、全て２倍というような形で整理をさせていただいたところでございます。
2922. 關尚子文化スポーツ推進室参事#2922 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　現状でいきますと、議案参考資料の25ページを御覧いただくと分かりやすいかと思うんですけれども、楽屋のほうは市内、市外の料金区分がございませんので、全員条例に書いてある金額でお使いいただいています。 　そこを今回、文言整理も含め、市内の方でチケットを販売しないような方は全部表のとおり、それで市外もしくは市内で料金を徴収する方は楽屋等も含め、全て２倍というような形で整理をさせていただいたところでございます。
2923. 關尚子文化スポーツ推進室参事#2923 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　現状でいきますと、議案参考資料の25ページを御覧いただくと分かりやすいかと思うんですけれども、楽屋のほうは市内、市外の料金区分がございませんので、全員条例に書いてある金額でお使いいただいています。 　そこを今回、文言整理も含め、市内の方でチケットを販売しないような方は全部表のとおり、それで市外もしくは市内で料金を徴収する方は楽屋等も含め、全て２倍というような形で整理をさせていただいたところでございます。
2924. 川本賢治公園みどり室主幹#2924 / 11286
      ◎川本賢治公園みどり室主幹　ＮＰＯ法人と契約していたときの令和２年度の契約金額なんですけども、約670万円となっております。
2925. 柴原聡国民健康保険課長#2925 / 11286
      ◎柴原聡国民健康保険課長　そういう事象が多くあるということであれば、被保険者の方も不便な思いをされるかと思います。ですので、医師会とかを通して調査というか照会をさせていただくことを検討していく必要があるかなと思っております。
2926. 柴原聡国民健康保険課長#2926 / 11286
      ◎柴原聡国民健康保険課長　そういう事象が多くあるということであれば、被保険者の方も不便な思いをされるかと思います。ですので、医師会とかを通して調査というか照会をさせていただくことを検討していく必要があるかなと思っております。
2927. 森岡平学務課長代理#2927 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　在籍確認につきましては学校に直接行っておりますので、生徒本人や家族から聞き取りをしているわけではありません。
2928. 井上真佐美委員#2928 / 11286
      ◆井上真佐美委員　では、平成20年以来ということですか。 　４年ごとにきっちり見直しして、そのたびに、そのときの判断で上げたり下げたりされてきたというのであれば分かるんですけれども、平成20年以来ということになったら、やっぱり近年は物価高騰で、今は落ち着いているという答弁が多かったですけれども、何でも値上げしている中で、何か絶対このタイミングで上げないといけないのかなというのは、やっぱり使用する側としては感じるところなんです。 　例えばこれ、次まで持ち越すとかというような庁内での意見はなかったでしょうか。
2929. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#2929 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　委員がおっしゃられたとおり、対象となる児童、生徒の人数であったり、状況、ニーズ等が様々であることから、モデルケースとして、この５校でやっていく上で、そういったことにつきましても検証を進めていこうと考えております。
2930. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#2930 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　委員がおっしゃられたとおり、対象となる児童、生徒の人数であったり、状況、ニーズ等が様々であることから、モデルケースとして、この５校でやっていく上で、そういったことにつきましても検証を進めていこうと考えております。
2931. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#2931 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　委員がおっしゃられたとおり、対象となる児童、生徒の人数であったり、状況、ニーズ等が様々であることから、モデルケースとして、この５校でやっていく上で、そういったことにつきましても検証を進めていこうと考えております。
2932. 井上真佐美委員#2932 / 11286
      ◆井上真佐美委員　では、平成20年以来ということですか。 　４年ごとにきっちり見直しして、そのたびに、そのときの判断で上げたり下げたりされてきたというのであれば分かるんですけれども、平成20年以来ということになったら、やっぱり近年は物価高騰で、今は落ち着いているという答弁が多かったですけれども、何でも値上げしている中で、何か絶対このタイミングで上げないといけないのかなというのは、やっぱり使用する側としては感じるところなんです。 　例えばこれ、次まで持ち越すとかというような庁内での意見はなかったでしょうか。
2933. 井上真佐美委員#2933 / 11286
      ◆井上真佐美委員　では、平成20年以来ということですか。 　４年ごとにきっちり見直しして、そのたびに、そのときの判断で上げたり下げたりされてきたというのであれば分かるんですけれども、平成20年以来ということになったら、やっぱり近年は物価高騰で、今は落ち着いているという答弁が多かったですけれども、何でも値上げしている中で、何か絶対このタイミングで上げないといけないのかなというのは、やっぱり使用する側としては感じるところなんです。 　例えばこれ、次まで持ち越すとかというような庁内での意見はなかったでしょうか。
2934. 柴原聡国民健康保険課長#2934 / 11286
      ◎柴原聡国民健康保険課長　そういう事象が多くあるということであれば、被保険者の方も不便な思いをされるかと思います。ですので、医師会とかを通して調査というか照会をさせていただくことを検討していく必要があるかなと思っております。
2935. 各務琴絵学務課長#2935 / 11286
      ◎各務琴絵学務課長　高等学校等学習支援金につきましては、後払いの制度になっておりまして、先に在籍のほうを確認させていただいた後に、在籍の期間分をお支払いするということになります。 　４月からそれまでの分を10月に、それで10月以降の分を３月にという制度になっております。
2936. 益田洋平委員#2936 / 11286
      ◆益田洋平委員　そしたら、その５億円を今年度の事業に充当されたという理解でよろしいでしょうか。
2937. 曽我昌夫市民税課長#2937 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　課税所得証明書につきましては、関係所管から一律にコスト計算について調査があって、その調査に基づいて、政策調整会議というプロセスを経て、今回、御提案させていただいたというところでございますので、その中で、市役所内の意見もそれについては、一定なされたものと認識しております。
2938. 曽我昌夫市民税課長#2938 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　課税所得証明書につきましては、関係所管から一律にコスト計算について調査があって、その調査に基づいて、政策調整会議というプロセスを経て、今回、御提案させていただいたというところでございますので、その中で、市役所内の意見もそれについては、一定なされたものと認識しております。
2939. 後藤久美子委員#2939 / 11286
      ◆後藤久美子委員　置いておきます。
2940. 後藤久美子委員#2940 / 11286
      ◆後藤久美子委員　置いておきます。
2941. 後藤久美子委員#2941 / 11286
      ◆後藤久美子委員　置いておきます。
2942. 高田徳也市民部長#2942 / 11286
      ◎高田徳也市民部長　御上程いただきました議案第２号　吹田市手数料条例の一部を改正する条例の制定につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書21ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、戸籍法の一部改正に伴い、戸籍電子証明書提供用識別符号の発行等に係る手数料を設定するものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、議案参考資料11ページからの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　まず、別表第２項の表第１号及び第２号の改正につきましては、地方公共団体の手数料の標準に関する政令の一部改正に伴う規定整備を行うものでございます。 　次に、改正案第５号につきましては、戸籍法の一部改正により、戸籍電子証明書を識別することができるように付される戸籍電子証明書提供用識別符号の発行の事務が新設されることに伴い、その手数料を１件につき400円と設定するものでございます。 　同様に、12ページの改正案第６号につきましては、除籍電子証明書を識別することができるように付される除籍電子証明書提供用識別符号の発行に係る手数料を１件につき700円と設定するものでございます。 　次に、13ページの改正案第７号の改正につきましては、電子化された届書等情報の内容の証明書の交付に係る事務を追加するもので、手数料は現行の届出の受理証明書等の交付手数料と同額に設定するものでございます。 　また、改正案第８号の改正につきましては、電子化された届出書等情報の内容を表示したものを、閲覧に供する事務に係る手数料を、１件につき350円と設定するものでございます。 　なお、手数料の額は、いずれも地方公共団体の手数料の標準に関する政令のとおりといたしております。 　議案書22ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は本年３月１日から施行することといたしております。 　なお、その他の参考資料といたしまして、議案参考資料15ページに、本案の概要をお示しいたしておりますので、併せて御覧いただきますようお願いいたします。 　以上が、本案の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
2943. 高田徳也市民部長#2943 / 11286
      ◎高田徳也市民部長　御上程いただきました議案第２号　吹田市手数料条例の一部を改正する条例の制定につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書21ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、戸籍法の一部改正に伴い、戸籍電子証明書提供用識別符号の発行等に係る手数料を設定するものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、議案参考資料11ページからの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　まず、別表第２項の表第１号及び第２号の改正につきましては、地方公共団体の手数料の標準に関する政令の一部改正に伴う規定整備を行うものでございます。 　次に、改正案第５号につきましては、戸籍法の一部改正により、戸籍電子証明書を識別することができるように付される戸籍電子証明書提供用識別符号の発行の事務が新設されることに伴い、その手数料を１件につき400円と設定するものでございます。 　同様に、12ページの改正案第６号につきましては、除籍電子証明書を識別することができるように付される除籍電子証明書提供用識別符号の発行に係る手数料を１件につき700円と設定するものでございます。 　次に、13ページの改正案第７号の改正につきましては、電子化された届書等情報の内容の証明書の交付に係る事務を追加するもので、手数料は現行の届出の受理証明書等の交付手数料と同額に設定するものでございます。 　また、改正案第８号の改正につきましては、電子化された届出書等情報の内容を表示したものを、閲覧に供する事務に係る手数料を、１件につき350円と設定するものでございます。 　なお、手数料の額は、いずれも地方公共団体の手数料の標準に関する政令のとおりといたしております。 　議案書22ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は本年３月１日から施行することといたしております。 　なお、その他の参考資料といたしまして、議案参考資料15ページに、本案の概要をお示しいたしておりますので、併せて御覧いただきますようお願いいたします。 　以上が、本案の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
2944. 高田徳也市民部長#2944 / 11286
      ◎高田徳也市民部長　御上程いただきました議案第２号　吹田市手数料条例の一部を改正する条例の制定につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書21ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、戸籍法の一部改正に伴い、戸籍電子証明書提供用識別符号の発行等に係る手数料を設定するものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、議案参考資料11ページからの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　まず、別表第２項の表第１号及び第２号の改正につきましては、地方公共団体の手数料の標準に関する政令の一部改正に伴う規定整備を行うものでございます。 　次に、改正案第５号につきましては、戸籍法の一部改正により、戸籍電子証明書を識別することができるように付される戸籍電子証明書提供用識別符号の発行の事務が新設されることに伴い、その手数料を１件につき400円と設定するものでございます。 　同様に、12ページの改正案第６号につきましては、除籍電子証明書を識別することができるように付される除籍電子証明書提供用識別符号の発行に係る手数料を１件につき700円と設定するものでございます。 　次に、13ページの改正案第７号の改正につきましては、電子化された届書等情報の内容の証明書の交付に係る事務を追加するもので、手数料は現行の届出の受理証明書等の交付手数料と同額に設定するものでございます。 　また、改正案第８号の改正につきましては、電子化された届出書等情報の内容を表示したものを、閲覧に供する事務に係る手数料を、１件につき350円と設定するものでございます。 　なお、手数料の額は、いずれも地方公共団体の手数料の標準に関する政令のとおりといたしております。 　議案書22ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は本年３月１日から施行することといたしております。 　なお、その他の参考資料といたしまして、議案参考資料15ページに、本案の概要をお示しいたしておりますので、併せて御覧いただきますようお願いいたします。 　以上が、本案の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
2945. 井口直美委員#2945 / 11286
      ◆井口直美委員　ＮＰＯ法人さんにお願いしていたときは約670万円で、今回は約880万円の金額になっているということですね。 　さっき随意契約していると言ってたじゃないですか。それはどういう意味ですか。もう一度教えてください。
2946. 各務琴絵学務課長#2946 / 11286
      ◎各務琴絵学務課長　高等学校等学習支援金につきましては、後払いの制度になっておりまして、先に在籍のほうを確認させていただいた後に、在籍の期間分をお支払いするということになります。 　４月からそれまでの分を10月に、それで10月以降の分を３月にという制度になっております。
2947. 各務琴絵学務課長#2947 / 11286
      ◎各務琴絵学務課長　高等学校等学習支援金につきましては、後払いの制度になっておりまして、先に在籍のほうを確認させていただいた後に、在籍の期間分をお支払いするということになります。 　４月からそれまでの分を10月に、それで10月以降の分を３月にという制度になっております。
2948. 川田尚委員#2948 / 11286
      ◆川田尚委員　よく分かりました。そういった部分で上昇しているのかなと思います。逆にそうではない情勢となれば、下がるものと理解しているんですが、その考えで正しかったでしょうか。今回上昇しているんですけど、例えば経済情勢が変わることによって下がる場合もあるというふうに理解してよろしかったでしょうか。
2949. 川田尚委員#2949 / 11286
      ◆川田尚委員　よく分かりました。そういった部分で上昇しているのかなと思います。逆にそうではない情勢となれば、下がるものと理解しているんですが、その考えで正しかったでしょうか。今回上昇しているんですけど、例えば経済情勢が変わることによって下がる場合もあるというふうに理解してよろしかったでしょうか。
2950. 川田尚委員#2950 / 11286
      ◆川田尚委員　よく分かりました。そういった部分で上昇しているのかなと思います。逆にそうではない情勢となれば、下がるものと理解しているんですが、その考えで正しかったでしょうか。今回上昇しているんですけど、例えば経済情勢が変わることによって下がる場合もあるというふうに理解してよろしかったでしょうか。
2951. 塩見みゆき委員#2951 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　今もお聞きしましたけど、介護予防の仕事もあるし、いろんなお困り事やら対応があるということでは、いろんな機関と連携をしながらということもあるので、本当にもう考えただけで大変な仕事の内容だと思うんです。 　市のほうもそうやってしっかりと支援をされてるんですけれども、先ほどのお話では６か所のセンターで欠員があるということであれば、市の基幹が１か所ということで、十分に職員の方は足りてるんでしょうか。すごいこちらも多忙だと思うんですけれども。
2952. 塩見みゆき委員#2952 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　今もお聞きしましたけど、介護予防の仕事もあるし、いろんなお困り事やら対応があるということでは、いろんな機関と連携をしながらということもあるので、本当にもう考えただけで大変な仕事の内容だと思うんです。 　市のほうもそうやってしっかりと支援をされてるんですけれども、先ほどのお話では６か所のセンターで欠員があるということであれば、市の基幹が１か所ということで、十分に職員の方は足りてるんでしょうか。すごいこちらも多忙だと思うんですけれども。
2953. 井口直美委員#2953 / 11286
      ◆井口直美委員　ＮＰＯ法人さんにお願いしていたときは約670万円で、今回は約880万円の金額になっているということですね。 　さっき随意契約していると言ってたじゃないですか。それはどういう意味ですか。もう一度教えてください。
2954. 井口直美委員#2954 / 11286
      ◆井口直美委員　ＮＰＯ法人さんにお願いしていたときは約670万円で、今回は約880万円の金額になっているということですね。 　さっき随意契約していると言ってたじゃないですか。それはどういう意味ですか。もう一度教えてください。
2955. 塩見みゆき委員#2955 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　今もお聞きしましたけど、介護予防の仕事もあるし、いろんなお困り事やら対応があるということでは、いろんな機関と連携をしながらということもあるので、本当にもう考えただけで大変な仕事の内容だと思うんです。 　市のほうもそうやってしっかりと支援をされてるんですけれども、先ほどのお話では６か所のセンターで欠員があるということであれば、市の基幹が１か所ということで、十分に職員の方は足りてるんでしょうか。すごいこちらも多忙だと思うんですけれども。
2956. 五十川有香委員#2956 / 11286
      ◆五十川有香委員　はい、お願いします。これはもう一緒ですけどね、教室に入れなくても、学校に行きたいと思っている子もたくさんいらっしゃる中で、ここであれば安心して過ごせるという場所づくり、努力していただきますようにお願いします。 　教職員課ですけども、資料を頂きました。といいますのも、私も今回、山五、山三の統合の関係もありまして、実際、視察に行かせてもらう中で、山五の少人数学級のよさというのを正直体験したというか、体感したなと思っております。 　この教職員数の一覧は、どうしても府が設定しているということなので、府費でこれを増やすということは難しいのは分かっていますが、事実上、やっぱり、たくさんの子供たちがいる大きい学校と、子供たちの少ない学校がある中で、別途加配の資料も頂いているんですが、その学校の地域にとかによったら、どうしても現場の判断としては先生が必要になってくるんですが、なかなかそれが府費では足りないからということで加配されずにとどまっているというのが現状です。 　市としても、ほかを委託するとか、教職員の負担軽減のために様々な取組はされているんですが、今、事実上先生の数というのを、例えばですけれども市単費で今年度、令和６年度、何かこの校内支援教室以外に反映されたことがあれば、御答弁いただきたいですし、その考えについて今後何か検討していることがあれば御答弁ください。
2957. 五十川有香委員#2957 / 11286
      ◆五十川有香委員　はい、お願いします。これはもう一緒ですけどね、教室に入れなくても、学校に行きたいと思っている子もたくさんいらっしゃる中で、ここであれば安心して過ごせるという場所づくり、努力していただきますようにお願いします。 　教職員課ですけども、資料を頂きました。といいますのも、私も今回、山五、山三の統合の関係もありまして、実際、視察に行かせてもらう中で、山五の少人数学級のよさというのを正直体験したというか、体感したなと思っております。 　この教職員数の一覧は、どうしても府が設定しているということなので、府費でこれを増やすということは難しいのは分かっていますが、事実上、やっぱり、たくさんの子供たちがいる大きい学校と、子供たちの少ない学校がある中で、別途加配の資料も頂いているんですが、その学校の地域にとかによったら、どうしても現場の判断としては先生が必要になってくるんですが、なかなかそれが府費では足りないからということで加配されずにとどまっているというのが現状です。 　市としても、ほかを委託するとか、教職員の負担軽減のために様々な取組はされているんですが、今、事実上先生の数というのを、例えばですけれども市単費で今年度、令和６年度、何かこの校内支援教室以外に反映されたことがあれば、御答弁いただきたいですし、その考えについて今後何か検討していることがあれば御答弁ください。
2958. 五十川有香委員#2958 / 11286
      ◆五十川有香委員　はい、お願いします。これはもう一緒ですけどね、教室に入れなくても、学校に行きたいと思っている子もたくさんいらっしゃる中で、ここであれば安心して過ごせるという場所づくり、努力していただきますようにお願いします。 　教職員課ですけども、資料を頂きました。といいますのも、私も今回、山五、山三の統合の関係もありまして、実際、視察に行かせてもらう中で、山五の少人数学級のよさというのを正直体験したというか、体感したなと思っております。 　この教職員数の一覧は、どうしても府が設定しているということなので、府費でこれを増やすということは難しいのは分かっていますが、事実上、やっぱり、たくさんの子供たちがいる大きい学校と、子供たちの少ない学校がある中で、別途加配の資料も頂いているんですが、その学校の地域にとかによったら、どうしても現場の判断としては先生が必要になってくるんですが、なかなかそれが府費では足りないからということで加配されずにとどまっているというのが現状です。 　市としても、ほかを委託するとか、教職員の負担軽減のために様々な取組はされているんですが、今、事実上先生の数というのを、例えばですけれども市単費で今年度、令和６年度、何かこの校内支援教室以外に反映されたことがあれば、御答弁いただきたいですし、その考えについて今後何か検討していることがあれば御答弁ください。
2959. 益田洋平委員#2959 / 11286
      ◆益田洋平委員　そしたら、その５億円を今年度の事業に充当されたという理解でよろしいでしょうか。
2960. 玉井美樹子委員#2960 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　利用促進だけするんじゃなくて、やっぱりそこは一定必要かなと思いますし、いろいろ本格実施前にこれだけトラブルが起こってるわけでしょう。マイナ保険証を持ってきたほうが初診料とか再診料が安いですよとか、貼り紙を見てみんな持ってくる可能性もありますけど、ひもづけしてない場合とかいろいろあると思うので、もう少しきちんとした情報提供をまずはするべきちゃうかなというのと、促進だけじゃなくて、やっぱり聞き取りとか実態は把握してほしいなと思います。 　ちなみに、市民病院のデジタルサイネージとか把握していますか。それしか貼っていないんですけどね。
2961. 玉井美樹子委員#2961 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　利用促進だけするんじゃなくて、やっぱりそこは一定必要かなと思いますし、いろいろ本格実施前にこれだけトラブルが起こってるわけでしょう。マイナ保険証を持ってきたほうが初診料とか再診料が安いですよとか、貼り紙を見てみんな持ってくる可能性もありますけど、ひもづけしてない場合とかいろいろあると思うので、もう少しきちんとした情報提供をまずはするべきちゃうかなというのと、促進だけじゃなくて、やっぱり聞き取りとか実態は把握してほしいなと思います。 　ちなみに、市民病院のデジタルサイネージとか把握していますか。それしか貼っていないんですけどね。
2962. 玉井美樹子委員#2962 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　利用促進だけするんじゃなくて、やっぱりそこは一定必要かなと思いますし、いろいろ本格実施前にこれだけトラブルが起こってるわけでしょう。マイナ保険証を持ってきたほうが初診料とか再診料が安いですよとか、貼り紙を見てみんな持ってくる可能性もありますけど、ひもづけしてない場合とかいろいろあると思うので、もう少しきちんとした情報提供をまずはするべきちゃうかなというのと、促進だけじゃなくて、やっぱり聞き取りとか実態は把握してほしいなと思います。 　ちなみに、市民病院のデジタルサイネージとか把握していますか。それしか貼っていないんですけどね。
2963. 久保直子副委員長#2963 / 11286
      ◆久保直子副委員長　資料の準備等ありがとうございました。 　まず、損害賠償請求額の内訳の資料に基づいて質問させていただきたいと思うんですけれども、最初、そもそもなんですけれども、岸部保育園を民間に移行していくというようなことに至った理由について、どのようなことがあったんでしょうか。
2964. 久保直子副委員長#2964 / 11286
      ◆久保直子副委員長　資料の準備等ありがとうございました。 　まず、損害賠償請求額の内訳の資料に基づいて質問させていただきたいと思うんですけれども、最初、そもそもなんですけれども、岸部保育園を民間に移行していくというようなことに至った理由について、どのようなことがあったんでしょうか。
2965. 久保直子副委員長#2965 / 11286
      ◆久保直子副委員長　資料の準備等ありがとうございました。 　まず、損害賠償請求額の内訳の資料に基づいて質問させていただきたいと思うんですけれども、最初、そもそもなんですけれども、岸部保育園を民間に移行していくというようなことに至った理由について、どのようなことがあったんでしょうか。
2966. 益田洋平委員#2966 / 11286
      ◆益田洋平委員　そしたら、その５億円を今年度の事業に充当されたという理解でよろしいでしょうか。
2967. 曽我昌夫市民税課長#2967 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　課税所得証明書につきましては、関係所管から一律にコスト計算について調査があって、その調査に基づいて、政策調整会議というプロセスを経て、今回、御提案させていただいたというところでございますので、その中で、市役所内の意見もそれについては、一定なされたものと認識しております。
2968. 岡田敦教職員課長代理・指導主事#2968 / 11286
      ◎岡田敦教職員課長代理・指導主事　先ほど委員がおっしゃったとおり、教職員の定数については、義務標準法ということで定められておりますので、府費負担として何かこう今ここで変えるということは一律できないんですけれども、先ほどの大規模校にどういったということでありますと、例えば養護教諭の場合、小学校であれば児童数が851人を超えれば２名配置になりますし、中学校であれば801名を超えれば２名の配置になります。事務職員につきましても、小学校では27学級以上、中学校では21学級以上になりますと複数の配置になります。また30名を超える学校になりますと、生徒指導という加配もつきます。初任者が多く配置される学校につきましては、初任者指導の配当もございます。府費としては以上でございます。
2969. 信川泰秀事業課長#2969 / 11286
      ◎信川泰秀事業課長　委員がおっしゃるとおり、社会の情勢ですね、あと市の情勢によりましても、下がることはあると考えております。
2970. 岡松道哉健康医療部長#2970 / 11286
      ◎岡松道哉健康医療部長　すみません、デジタルサイネージは確認はしておりません。 　ただ、委員がおっしゃられたように、正確な情報をきちっと流すということは必要やと私も認識しておりますので、そこも対応するように話はしていきたいと思います。
2971. 井上真佐美委員#2971 / 11286
      ◆井上真佐美委員　本当にいろんなものが軒並み値上げする中で、市としてもこういう公共施設の使用料、手数料も上げるんやなということで、本当に市民にとって、気持ちの上でも負担が大きいかなと思うんですけれども、そういうことであれば仕方ないんですが。 　あともう一つ、減免の基準の件ですけれども、これは値上げしたことに対しても今までどおりの基準で変わりはないんでしょうか。
2972. 岡松道哉健康医療部長#2972 / 11286
      ◎岡松道哉健康医療部長　すみません、デジタルサイネージは確認はしておりません。 　ただ、委員がおっしゃられたように、正確な情報をきちっと流すということは必要やと私も認識しておりますので、そこも対応するように話はしていきたいと思います。
2973. 井上真佐美委員#2973 / 11286
      ◆井上真佐美委員　本当にいろんなものが軒並み値上げする中で、市としてもこういう公共施設の使用料、手数料も上げるんやなということで、本当に市民にとって、気持ちの上でも負担が大きいかなと思うんですけれども、そういうことであれば仕方ないんですが。 　あともう一つ、減免の基準の件ですけれども、これは値上げしたことに対しても今までどおりの基準で変わりはないんでしょうか。
2974. 井上真佐美委員#2974 / 11286
      ◆井上真佐美委員　本当にいろんなものが軒並み値上げする中で、市としてもこういう公共施設の使用料、手数料も上げるんやなということで、本当に市民にとって、気持ちの上でも負担が大きいかなと思うんですけれども、そういうことであれば仕方ないんですが。 　あともう一つ、減免の基準の件ですけれども、これは値上げしたことに対しても今までどおりの基準で変わりはないんでしょうか。
2975. 岡松道哉健康医療部長#2975 / 11286
      ◎岡松道哉健康医療部長　すみません、デジタルサイネージは確認はしておりません。 　ただ、委員がおっしゃられたように、正確な情報をきちっと流すということは必要やと私も認識しておりますので、そこも対応するように話はしていきたいと思います。
2976. 白石透委員#2976 / 11286
      ◆白石透委員　一つだけ、基本的な考え方を聞きたいんですけれども、昨日テレビで姫路城の拝観料が来年か再来年から一気に２倍から３倍になるとか、市民は現在のままというのを見たんです。 　それで、姫路城とか例えばプールとか、個人で行く分は構わんと思うんだけれども、私は北のほうで箕面も豊中も近くて、例えばバレーボールの団体が体育館を借りて練習したりとかがあるじゃないですか。そうすると箕面の人が申し込んだら市外だけど、吹田の人が申し込んだら市内になるとか。 　要は、その団体の申し込んだ人が市民だったらいいのかという話が出てくると思うんですけれども、その辺は他市との統一性はあるんですかね。
2977. 白石透委員#2977 / 11286
      ◆白石透委員　一つだけ、基本的な考え方を聞きたいんですけれども、昨日テレビで姫路城の拝観料が来年か再来年から一気に２倍から３倍になるとか、市民は現在のままというのを見たんです。 　それで、姫路城とか例えばプールとか、個人で行く分は構わんと思うんだけれども、私は北のほうで箕面も豊中も近くて、例えばバレーボールの団体が体育館を借りて練習したりとかがあるじゃないですか。そうすると箕面の人が申し込んだら市外だけど、吹田の人が申し込んだら市内になるとか。 　要は、その団体の申し込んだ人が市民だったらいいのかという話が出てくると思うんですけれども、その辺は他市との統一性はあるんですかね。
2978. 小柏円企画財政室主幹#2978 / 11286
      ◎小柏円企画財政室主幹　直接充当という関係ではないんですけれども、相当する取組をさせていただいているということで、臨時財政対策債のような臨時的な借入れもしながら実施していきたいと考えております。
2979. 小柏円企画財政室主幹#2979 / 11286
      ◎小柏円企画財政室主幹　直接充当という関係ではないんですけれども、相当する取組をさせていただいているということで、臨時財政対策債のような臨時的な借入れもしながら実施していきたいと考えております。
2980. 小柏円企画財政室主幹#2980 / 11286
      ◎小柏円企画財政室主幹　直接充当という関係ではないんですけれども、相当する取組をさせていただいているということで、臨時財政対策債のような臨時的な借入れもしながら実施していきたいと考えております。
2981. 白石透委員#2981 / 11286
      ◆白石透委員　一つだけ、基本的な考え方を聞きたいんですけれども、昨日テレビで姫路城の拝観料が来年か再来年から一気に２倍から３倍になるとか、市民は現在のままというのを見たんです。 　それで、姫路城とか例えばプールとか、個人で行く分は構わんと思うんだけれども、私は北のほうで箕面も豊中も近くて、例えばバレーボールの団体が体育館を借りて練習したりとかがあるじゃないですか。そうすると箕面の人が申し込んだら市外だけど、吹田の人が申し込んだら市内になるとか。 　要は、その団体の申し込んだ人が市民だったらいいのかという話が出てくると思うんですけれども、その辺は他市との統一性はあるんですかね。
2982. 野田泰弘議長#2982 / 11286
      ○野田泰弘議長　説明が終わりました。 　質問を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　質問なしと認め、質疑を終わります。 　この際お諮りいたします。本件については委員会付託を省略し、即決いたしたいと存じます。これに異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、本件については委員会付託を省略し、即決することにいたします。 　討論に入ります。意見を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　意見なしと認め、討論を終わり、議案第２号を採決いたします。 　本件について原案どおり承認いたしましても異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、議案第２号は原案どおり可決されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2983. 野田泰弘議長#2983 / 11286
      ○野田泰弘議長　説明が終わりました。 　質問を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　質問なしと認め、質疑を終わります。 　この際お諮りいたします。本件については委員会付託を省略し、即決いたしたいと存じます。これに異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、本件については委員会付託を省略し、即決することにいたします。 　討論に入ります。意見を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　意見なしと認め、討論を終わり、議案第２号を採決いたします。 　本件について原案どおり承認いたしましても異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、議案第２号は原案どおり可決されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2984. 小原達男公園みどり室参事#2984 / 11286
      ◎小原達男公園みどり室参事　先ほど随意契約していたと申しましたのは、説明が重複する部分があるんですけれども、指定管理者制度を導入する前に契約していた業務について、２者で入札をしておりました。それが１者が辞退といいますか、業務をされないということで、残り１者では入札手続ができないということでしたので、指定管理制度の導入後に随意契約をさせていただいた業務について、指定管理者が再委託をされたということでございます。
2985. 小原達男公園みどり室参事#2985 / 11286
      ◎小原達男公園みどり室参事　先ほど随意契約していたと申しましたのは、説明が重複する部分があるんですけれども、指定管理者制度を導入する前に契約していた業務について、２者で入札をしておりました。それが１者が辞退といいますか、業務をされないということで、残り１者では入札手続ができないということでしたので、指定管理制度の導入後に随意契約をさせていただいた業務について、指定管理者が再委託をされたということでございます。
2986. 小原達男公園みどり室参事#2986 / 11286
      ◎小原達男公園みどり室参事　先ほど随意契約していたと申しましたのは、説明が重複する部分があるんですけれども、指定管理者制度を導入する前に契約していた業務について、２者で入札をしておりました。それが１者が辞退といいますか、業務をされないということで、残り１者では入札手続ができないということでしたので、指定管理制度の導入後に随意契約をさせていただいた業務について、指定管理者が再委託をされたということでございます。
2987. 野田泰弘議長#2987 / 11286
      ○野田泰弘議長　説明が終わりました。 　質問を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　質問なしと認め、質疑を終わります。 　この際お諮りいたします。本件については委員会付託を省略し、即決いたしたいと存じます。これに異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、本件については委員会付託を省略し、即決することにいたします。 　討論に入ります。意見を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　意見なしと認め、討論を終わり、議案第２号を採決いたします。 　本件について原案どおり承認いたしましても異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、議案第２号は原案どおり可決されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
2988. 信川泰秀事業課長#2988 / 11286
      ◎信川泰秀事業課長　委員がおっしゃるとおり、社会の情勢ですね、あと市の情勢によりましても、下がることはあると考えております。
2989. 野田泰弘委員#2989 / 11286
      ◆野田泰弘委員　分かりました。 　続いて、この成り立ちの件はいろいろと何度も聞かせてもらいましたけれど、残高はあるんですか今は。
2990. 野田泰弘委員#2990 / 11286
      ◆野田泰弘委員　分かりました。 　続いて、この成り立ちの件はいろいろと何度も聞かせてもらいましたけれど、残高はあるんですか今は。
2991. 竹田陽一高齢福祉室主幹#2991 / 11286
      ◎竹田陽一高齢福祉室主幹　今７人の職員を配置してそれぞれの支援に当たっております。現在のところでは、対応としては十分できているかと思いますが、ただ今後高齢化の進行によって困難なケースであるとか、いろいろ増えれば、そこはまた検討していきたいと考えております。
2992. 竹田陽一高齢福祉室主幹#2992 / 11286
      ◎竹田陽一高齢福祉室主幹　今７人の職員を配置してそれぞれの支援に当たっております。現在のところでは、対応としては十分できているかと思いますが、ただ今後高齢化の進行によって困難なケースであるとか、いろいろ増えれば、そこはまた検討していきたいと考えております。
2993. 竹田陽一高齢福祉室主幹#2993 / 11286
      ◎竹田陽一高齢福祉室主幹　今７人の職員を配置してそれぞれの支援に当たっております。現在のところでは、対応としては十分できているかと思いますが、ただ今後高齢化の進行によって困難なケースであるとか、いろいろ増えれば、そこはまた検討していきたいと考えております。
2994. 信川泰秀事業課長#2994 / 11286
      ◎信川泰秀事業課長　委員がおっしゃるとおり、社会の情勢ですね、あと市の情勢によりましても、下がることはあると考えております。
2995. 野田泰弘委員#2995 / 11286
      ◆野田泰弘委員　分かりました。 　続いて、この成り立ちの件はいろいろと何度も聞かせてもらいましたけれど、残高はあるんですか今は。
2996. 岡田敦教職員課長代理・指導主事#2996 / 11286
      ◎岡田敦教職員課長代理・指導主事　先ほど委員がおっしゃったとおり、教職員の定数については、義務標準法ということで定められておりますので、府費負担として何かこう今ここで変えるということは一律できないんですけれども、先ほどの大規模校にどういったということでありますと、例えば養護教諭の場合、小学校であれば児童数が851人を超えれば２名配置になりますし、中学校であれば801名を超えれば２名の配置になります。事務職員につきましても、小学校では27学級以上、中学校では21学級以上になりますと複数の配置になります。また30名を超える学校になりますと、生徒指導という加配もつきます。初任者が多く配置される学校につきましては、初任者指導の配当もございます。府費としては以上でございます。
2997. 辻本征志子育て政策室主幹#2997 / 11286
      ◎辻本征志子育て政策室主幹　公立保育所民営化実施計画を定めておりまして、策定した当時、待機児童がかなり発生している状況でして、公立保育所の民営化を進めて、保育の質を確保しながら、待機児童対策として量も確保していくという中で、そういった政策を進める財源の確保策の一つとして、公立保育所の民営化を進めるという計画を立てて、それを基にして進めてきたという経過があります。
2998. 辻本征志子育て政策室主幹#2998 / 11286
      ◎辻本征志子育て政策室主幹　公立保育所民営化実施計画を定めておりまして、策定した当時、待機児童がかなり発生している状況でして、公立保育所の民営化を進めて、保育の質を確保しながら、待機児童対策として量も確保していくという中で、そういった政策を進める財源の確保策の一つとして、公立保育所の民営化を進めるという計画を立てて、それを基にして進めてきたという経過があります。
2999. 辻本征志子育て政策室主幹#2999 / 11286
      ◎辻本征志子育て政策室主幹　公立保育所民営化実施計画を定めておりまして、策定した当時、待機児童がかなり発生している状況でして、公立保育所の民営化を進めて、保育の質を確保しながら、待機児童対策として量も確保していくという中で、そういった政策を進める財源の確保策の一つとして、公立保育所の民営化を進めるという計画を立てて、それを基にして進めてきたという経過があります。
3000. 岡田敦教職員課長代理・指導主事#3000 / 11286
      ◎岡田敦教職員課長代理・指導主事　先ほど委員がおっしゃったとおり、教職員の定数については、義務標準法ということで定められておりますので、府費負担として何かこう今ここで変えるということは一律できないんですけれども、先ほどの大規模校にどういったということでありますと、例えば養護教諭の場合、小学校であれば児童数が851人を超えれば２名配置になりますし、中学校であれば801名を超えれば２名の配置になります。事務職員につきましても、小学校では27学級以上、中学校では21学級以上になりますと複数の配置になります。また30名を超える学校になりますと、生徒指導という加配もつきます。初任者が多く配置される学校につきましては、初任者指導の配当もございます。府費としては以上でございます。
3001. 益田洋平委員#3001 / 11286
      ◆益田洋平委員　他市の状況はどんな感じですか。他市も同じような感じで、そういう対応になっているんですか、教えていただけますか。
3002. 井口直美委員#3002 / 11286
      ◆井口直美委員　ということは、市がかたくなにＮＰＯ法人さんにするということを言っていたから、本来やったら市はＮＰＯ法人さんと入札をして決めますと５年前に言ってはった。でも、実は入札ができなかったんですね。入札はできなかって、２者あったのが１者しかなくなって、市はかたくなにＮＰＯ法人さんに芝生はやってもらうんだと言いながら指定管理者の応募をしたにもかかわらず、結局は入札ができない状態になったので、指定管理者さんがそのＮＰＯ法人さんに随意契約をしてもらっていたという意味でいいんですか。
3003. 曽我昌夫市民税課長#3003 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　減免につきましては、吹田市手数料条例の第５条に、手数料の減額または免除がございまして、さらに吹田市手数料免除施行規則の第４条に免除できる内容が列挙されておりますが、こちらについては今までどおり変わりないということでございます。
3004. 井口直美委員#3004 / 11286
      ◆井口直美委員　ということは、市がかたくなにＮＰＯ法人さんにするということを言っていたから、本来やったら市はＮＰＯ法人さんと入札をして決めますと５年前に言ってはった。でも、実は入札ができなかったんですね。入札はできなかって、２者あったのが１者しかなくなって、市はかたくなにＮＰＯ法人さんに芝生はやってもらうんだと言いながら指定管理者の応募をしたにもかかわらず、結局は入札ができない状態になったので、指定管理者さんがそのＮＰＯ法人さんに随意契約をしてもらっていたという意味でいいんですか。
3005. 森岡平学務課長代理#3005 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　こちらの基金の残高についてお問合せいただいたと思うんですけれども、3,200万円ございます。
3006. 曽我昌夫市民税課長#3006 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　減免につきましては、吹田市手数料条例の第５条に、手数料の減額または免除がございまして、さらに吹田市手数料免除施行規則の第４条に免除できる内容が列挙されておりますが、こちらについては今までどおり変わりないということでございます。
3007. 井口直美委員#3007 / 11286
      ◆井口直美委員　ということは、市がかたくなにＮＰＯ法人さんにするということを言っていたから、本来やったら市はＮＰＯ法人さんと入札をして決めますと５年前に言ってはった。でも、実は入札ができなかったんですね。入札はできなかって、２者あったのが１者しかなくなって、市はかたくなにＮＰＯ法人さんに芝生はやってもらうんだと言いながら指定管理者の応募をしたにもかかわらず、結局は入札ができない状態になったので、指定管理者さんがそのＮＰＯ法人さんに随意契約をしてもらっていたという意味でいいんですか。
3008. 川田尚委員#3008 / 11286
      ◆川田尚委員　分かりました。引き続きよろしくお願いいたします。 　一旦、置いておきます。
3009. 川田尚委員#3009 / 11286
      ◆川田尚委員　分かりました。引き続きよろしくお願いいたします。 　一旦、置いておきます。
3010. 金哲文化スポーツ推進室参事#3010 / 11286
      ◎金哲文化スポーツ推進室参事　団体に関しましては、事前に団体の利用申込みがございますので、そこで10人以上の団体ということになっております。その中で、過半数が吹田市民、在住、在勤であれば市内料金になりますので、その時点で市内、市外という判断をいたします。
3011. 金哲文化スポーツ推進室参事#3011 / 11286
      ◎金哲文化スポーツ推進室参事　団体に関しましては、事前に団体の利用申込みがございますので、そこで10人以上の団体ということになっております。その中で、過半数が吹田市民、在住、在勤であれば市内料金になりますので、その時点で市内、市外という判断をいたします。
3012. 金哲文化スポーツ推進室参事#3012 / 11286
      ◎金哲文化スポーツ推進室参事　団体に関しましては、事前に団体の利用申込みがございますので、そこで10人以上の団体ということになっております。その中で、過半数が吹田市民、在住、在勤であれば市内料金になりますので、その時点で市内、市外という判断をいたします。
3013. 野田泰弘議長#3013 / 11286
      ○野田泰弘議長　次に、日程６　報告第４号、議案第１号及び議案第３号から議案第47号までを一括議題といたします。 　理事者の説明を求めます。行政経営部長。 　（行政経営部長登壇）
3014. 塩見みゆき委員#3014 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　決算のときにも申し上げたんですけど、せめてもう少し基幹の市が直接担う地域包括支援センターを、今は市役所だけになっちゃってますけれども、やっぱり数か所つくっておくべきではないのかなと。 　もしもこの１か所でやるのであれば、やはり市の職員の皆さんも本当にいろんな形でそうやって支援もしていただいてるし、独自のお仕事もあると思いますので、今言われましたように高齢化というのはまだまだこれからですので、対応できるように十分な職員の配置をしていただきたいというふうに思います。
3015. 益田洋平委員#3015 / 11286
      ◆益田洋平委員　他市の状況はどんな感じですか。他市も同じような感じで、そういう対応になっているんですか、教えていただけますか。
3016. 野田泰弘議長#3016 / 11286
      ○野田泰弘議長　次に、日程６　報告第４号、議案第１号及び議案第３号から議案第47号までを一括議題といたします。 　理事者の説明を求めます。行政経営部長。 　（行政経営部長登壇）
3017. 野田泰弘議長#3017 / 11286
      ○野田泰弘議長　次に、日程６　報告第４号、議案第１号及び議案第３号から議案第47号までを一括議題といたします。 　理事者の説明を求めます。行政経営部長。 　（行政経営部長登壇）
3018. 川田尚委員#3018 / 11286
      ◆川田尚委員　分かりました。引き続きよろしくお願いいたします。 　一旦、置いておきます。
3019. 田中千織学校教育室主幹・指導主事#3019 / 11286
      ◎田中千織学校教育室主幹・指導主事　小規模校支援としまして、２名配置のほうを市費でさせていただいております。小学校１、中学校１になっております。
3020. 田中千織学校教育室主幹・指導主事#3020 / 11286
      ◎田中千織学校教育室主幹・指導主事　小規模校支援としまして、２名配置のほうを市費でさせていただいております。小学校１、中学校１になっております。
3021. 田中千織学校教育室主幹・指導主事#3021 / 11286
      ◎田中千織学校教育室主幹・指導主事　小規模校支援としまして、２名配置のほうを市費でさせていただいております。小学校１、中学校１になっております。
3022. 益田洋平委員#3022 / 11286
      ◆益田洋平委員　他市の状況はどんな感じですか。他市も同じような感じで、そういう対応になっているんですか、教えていただけますか。
3023. 塩見みゆき委員#3023 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　決算のときにも申し上げたんですけど、せめてもう少し基幹の市が直接担う地域包括支援センターを、今は市役所だけになっちゃってますけれども、やっぱり数か所つくっておくべきではないのかなと。 　もしもこの１か所でやるのであれば、やはり市の職員の皆さんも本当にいろんな形でそうやって支援もしていただいてるし、独自のお仕事もあると思いますので、今言われましたように高齢化というのはまだまだこれからですので、対応できるように十分な職員の配置をしていただきたいというふうに思います。
3024. 塩見みゆき委員#3024 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　決算のときにも申し上げたんですけど、せめてもう少し基幹の市が直接担う地域包括支援センターを、今は市役所だけになっちゃってますけれども、やっぱり数か所つくっておくべきではないのかなと。 　もしもこの１か所でやるのであれば、やはり市の職員の皆さんも本当にいろんな形でそうやって支援もしていただいてるし、独自のお仕事もあると思いますので、今言われましたように高齢化というのはまだまだこれからですので、対応できるように十分な職員の配置をしていただきたいというふうに思います。
3025. 玉井美樹子委員#3025 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　診療料金のことだけじゃなくてね、公的病院ですから、せめてどういうふうに対応するのかとか、いろんなことを含めて情報として対応するようにしてほしいなと思います。 　先ほど高額医療のことでお答えになってたんですけど、高額医療もそもそもマイナンバーカードで手続する場合は、マイナ保険証だったらそこに記載されるけれども、資格確認書の場合は今までどおり年に１回の期限がありますよね。期限があるから年に１回手続というか持って行って、再度１年間必要という手続をするということですか。退院のときの手続は何か変わるんですか。さっき、何か退院のときに簡素化されるみたいに聞こえたんですけど。
3026. 森岡平学務課長代理#3026 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　こちらの基金の残高についてお問合せいただいたと思うんですけれども、3,200万円ございます。
3027. 森岡平学務課長代理#3027 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　こちらの基金の残高についてお問合せいただいたと思うんですけれども、3,200万円ございます。
3028. 玉井美樹子委員#3028 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　診療料金のことだけじゃなくてね、公的病院ですから、せめてどういうふうに対応するのかとか、いろんなことを含めて情報として対応するようにしてほしいなと思います。 　先ほど高額医療のことでお答えになってたんですけど、高額医療もそもそもマイナンバーカードで手続する場合は、マイナ保険証だったらそこに記載されるけれども、資格確認書の場合は今までどおり年に１回の期限がありますよね。期限があるから年に１回手続というか持って行って、再度１年間必要という手続をするということですか。退院のときの手続は何か変わるんですか。さっき、何か退院のときに簡素化されるみたいに聞こえたんですけど。
3029. 玉井美樹子委員#3029 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　診療料金のことだけじゃなくてね、公的病院ですから、せめてどういうふうに対応するのかとか、いろんなことを含めて情報として対応するようにしてほしいなと思います。 　先ほど高額医療のことでお答えになってたんですけど、高額医療もそもそもマイナンバーカードで手続する場合は、マイナ保険証だったらそこに記載されるけれども、資格確認書の場合は今までどおり年に１回の期限がありますよね。期限があるから年に１回手続というか持って行って、再度１年間必要という手続をするということですか。退院のときの手続は何か変わるんですか。さっき、何か退院のときに簡素化されるみたいに聞こえたんですけど。
3030. 久保直子副委員長#3030 / 11286
      ◆久保直子副委員長　保育園の質の確保と財源の確保ですか。その財源の確保について教えていただきたいです。
3031. 久保直子副委員長#3031 / 11286
      ◆久保直子副委員長　保育園の質の確保と財源の確保ですか。その財源の確保について教えていただきたいです。
3032. 久保直子副委員長#3032 / 11286
      ◆久保直子副委員長　保育園の質の確保と財源の確保ですか。その財源の確保について教えていただきたいです。
3033. 曽我昌夫市民税課長#3033 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　減免につきましては、吹田市手数料条例の第５条に、手数料の減額または免除がございまして、さらに吹田市手数料免除施行規則の第４条に免除できる内容が列挙されておりますが、こちらについては今までどおり変わりないということでございます。
3034. 今峰みちの行政経営部長#3034 / 11286
      ◎今峰みちの行政経営部長　御上程いただきました議案のうち、まず報告第４号　令和５年度吹田市一般会計補正予算（第９号）につきまして、御説明申し上げます。 　議案書11ページをお願いいたします。 　本報告は、本年１月15日に地方自治法第179条第１項の規定により専決処分いたしました補正予算につきまして、同条第３項の規定により御報告し、御承認をお願いするものでございます。 　12ページをお願いいたします。 　専決第１号　令和５年度吹田市一般会計補正予算（第９号）でございますが、歳入歳出予算の総額に、それぞれ７億232万2,000円を追加し、補正後の総額を1,660億2,512万7,000円とするものでございます。 　13ページをお願いいたします。 　まず、歳出でございますが、第３款　民生費、第１項　社会福祉費で７億232万2,000円の追加は、低所得者支援給付金の支給に係る経費でございます。 　次に、歳入でございますが、第14款　国庫支出金、第２項　国庫補助金で７億232万2,000円の追加は、物価高騰対応重点支援地方創生臨時交付金でございます。 　以上が、報告第４号の内容でございます。 　よろしく御承認賜りますようお願い申し上げます。 　続きまして、議案第27号　包括外部監査契約の締結及び議案第40号　令和５年度吹田市一般会計補正予算（第10号）につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　まず、議案第27号につきまして、議案書77ページをお願いいたします。 　本案は、令和６年度における包括外部監査契約の締結に当たり、地方自治法第252条の36第１項の規定に基づき、御議決をお願いするものでございます。 　契約の目的は、地方自治法第２条第14号及び第15項の規定の趣旨を達成するため、包括外部監査人の監査を受け、報告を受けること、期間は本年４月１日から翌年３月末までを予定いたしております。 　契約金額は1,210万円を上限とし、報告書受領の後に一括で支払うものでございます。 　契約の相手方は、本年度に引き続き、弁護士である久保井聡明氏でございます。 　参考資料としまして、議案参考資料の131ページから136ページにおいて、相手方の履歴書、候補者選定の概要、地方自治法に基づく監査委員への意見照会についてお示しいたしております。 　監査委員からは、契約締結に異議はない旨の御回答を頂いているものでございます。 　議案第27号の説明は以上でございます。 　次に、議案書83ページをお願いいたします。 　議案第40号　令和５年度吹田市一般会計補正予算（第10号）につきまして、御説明申し上げます。 　今回の歳入歳出予算の補正は、28億9,474万3,000円を追加し、補正後の総額を1,689億1,987万円とするものでございます。 　88ページをお願いいたします。 　歳出の補正につきまして、決算見込みによる調整以外の主なものを中心に御説明申し上げます。 　第１款　議会費で3,154万5,000円を減額、第２款　総務費では３億6,135万2,000円を減額しており、公務災害認定による休職期間中の給与追給等に係る費用2,300万2,000円、戸籍附票システム等改修費用4,657万6,000円、過年度国庫支出金の返還金200万円、財政調整基金、みんなで支えるまちづくり基金、ダブルリボンプロジェクト基金、新型コロナウイルス等感染症対策基金への積立金などを計上。 　第３款　民生費では４億8,722万9,000円を減額しており、高齢者施設等の防災改修等に係る補助経費7,442万5,000円、障害者相談支援業務委託料3,907万円、（仮称）山田こども園の整備費用２億4,165万1,000円、生活保護システム改修費用119万7,000円、過年度国庫支出金等の返還金４億2,955万円、心身障害者福祉施設整備基金、地域福祉基金、こども笑顔輝き基金への積立金などを計上。 　第４款　衛生費では９億3,791万円を減額しており、過年度国庫支出金の返還金８億3,676万5,000円、環境まちづくり基金、廃棄物処理施設整備基金への積立金などを計上。 　第５款　労働費で1,954万5,000円を、第６款　農業費で429万1,000円を、89ページに移りまして、第７款　商工費で3,855万1,000円をそれぞれ減額。 　第８款　土木費では５億3,308万9,000円を減額しており、高浜橋の耐震補強等工事費２億1,931万2,000円、佐井寺西土地区画整理事業における造成等工事費１億8,000万円、都市計画施設整備基金、緑化推進基金、市営住宅整備基金への積立金などを計上。 　第９款　消防費で２億1,099万2,000円を減額。 　第10款　教育費では55億456万2,000円を追加しており、小・中学校の校舎・屋内運動場大規模改造などの工事費62億1,138万3,000円、旧西尾家住宅大規模修繕基金への積立金などを計上。 　第11款　公債費で3,724万4,000円を減額。 　第12款　諸支出金では5,192万9,000円を追加しており、公共施設等整備基金への積立金などを計上しております。 　85ページにお戻りをお願いいたします。 　歳入につきましては、第１款　市税で11億1,248万2,000円を追加、第２款　地方譲与税で3,200万円を追加、第３款　利子割交付金で900万円を追加、第４款　配当割交付金で３億500万円を減額、第６款　法人事業税交付金で１億600万円を追加、第７款　地方消費税交付金で10億6,300万円を減額、第８款　環境性能割交付金で6,700万円を追加、第９款　地方特例交付金で4,800万円を減額、第10款　地方交付税で16億5,224万1,000円を追加、第13款　使用料及び手数料で2,472万9,000円を減額。 　86ページに移りまして、第14款　国庫支出金で14億9,703万6,000円を追加、第15款　府支出金で５億1,886万5,000円を減額、第16款　財産収入で4,445万4,000円を追加、第17款　寄附金で1,133万1,000円を追加、第18款　繰入金で53億8,780万8,000円を減額、第19款　諸収入で１億6,930万3,000円を追加、第20款　市債で42億2,140万円を追加。 　87ページに移りまして、第21款　繰越金で、令和４年度の繰越剰余金13億1,989万8,000円を計上いたしております。 　90ページ、91ページをお願いいたします。 　第２表　繰越明許費の補正で追加が18事業ございます。それぞれ、国の令和５年度予算による国庫支出金等を活用して実施するも、年度内の事業完了が困難であるもののほか、関係者との協議、調整に時間を要し、年度内の事業完了が困難となった等の理由により、令和６年度へ繰り越すものでございます。 　92ページ、93ページをお願いいたします。 　第３表　債務負担行為の補正でございます。追加で、北千里駅前地区再開発事業に係る環境影響評価業務は、終期を令和６年度から令和７年度に変更するもの、廃止で、千里丘朝日が丘線支障物件移設費用は、用地購入スケジュールの変更に伴うものでございます。 　94ページ、95ページをお願いいたします。 　第４表　地方債の補正でございますが、変更といたしまして、100ページ、101ページまでにかけての25事業につきまして、お示しのとおり限度額を変更するものでございます。 　そのうち、96ページ、97ページの幼保連携型認定こども園整備事業及び橋梁新設改良事業、98ページ、99ページの佐井寺西土地区画整理事業及び義務教育施設整備事業につきましては、令和５年度の国庫支出金を活用し、事業実施を翌年度に繰り越すものを含んでおります。 　その他及び102ページ、103ページの廃止の７事業につきましては、事業費の確定など決算見込みによる調整に伴うものでございます。 　議案第40号の説明は以上でございます。 　なお、議案参考資料467ページから529ページに関連資料をお示ししております。 　以上が、議案第27号及び議案第40号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議賜り、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
3035. 野田泰弘委員#3035 / 11286
      ◆野田泰弘委員　3,200万円の残高があると。1,000万、2,000万、200万だから。これが結局、一般財源のほうになって教育に資するものに利用するということなんだけれど、僕はこの成り立ちから考えれば、これは会派のほうでも話をしましたけれど、なくなるまでやったらどうなのかと。要するに一般財源の中に入ってしまうと、何が何やらさっぱり分からないと。 　あなた方は教育に資するものに使いますと言いながら実際は、昨日も本会議での質問にもありましたけれど、お金の議論はそのとおりです。 　だからまず私は、なくなるまでこの金額を使ったら駄目なんですかと。年間は今でいえば2,000万弱なんでしょう。だから１年半ぐらいもつのかな。そういう使い方はこの基金にはできないんですか。
3036. 井上真佐美委員#3036 / 11286
      ◆井上真佐美委員　分かりました。一旦置きます。
3037. 今峰みちの行政経営部長#3037 / 11286
      ◎今峰みちの行政経営部長　御上程いただきました議案のうち、まず報告第４号　令和５年度吹田市一般会計補正予算（第９号）につきまして、御説明申し上げます。 　議案書11ページをお願いいたします。 　本報告は、本年１月15日に地方自治法第179条第１項の規定により専決処分いたしました補正予算につきまして、同条第３項の規定により御報告し、御承認をお願いするものでございます。 　12ページをお願いいたします。 　専決第１号　令和５年度吹田市一般会計補正予算（第９号）でございますが、歳入歳出予算の総額に、それぞれ７億232万2,000円を追加し、補正後の総額を1,660億2,512万7,000円とするものでございます。 　13ページをお願いいたします。 　まず、歳出でございますが、第３款　民生費、第１項　社会福祉費で７億232万2,000円の追加は、低所得者支援給付金の支給に係る経費でございます。 　次に、歳入でございますが、第14款　国庫支出金、第２項　国庫補助金で７億232万2,000円の追加は、物価高騰対応重点支援地方創生臨時交付金でございます。 　以上が、報告第４号の内容でございます。 　よろしく御承認賜りますようお願い申し上げます。 　続きまして、議案第27号　包括外部監査契約の締結及び議案第40号　令和５年度吹田市一般会計補正予算（第10号）につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　まず、議案第27号につきまして、議案書77ページをお願いいたします。 　本案は、令和６年度における包括外部監査契約の締結に当たり、地方自治法第252条の36第１項の規定に基づき、御議決をお願いするものでございます。 　契約の目的は、地方自治法第２条第14号及び第15項の規定の趣旨を達成するため、包括外部監査人の監査を受け、報告を受けること、期間は本年４月１日から翌年３月末までを予定いたしております。 　契約金額は1,210万円を上限とし、報告書受領の後に一括で支払うものでございます。 　契約の相手方は、本年度に引き続き、弁護士である久保井聡明氏でございます。 　参考資料としまして、議案参考資料の131ページから136ページにおいて、相手方の履歴書、候補者選定の概要、地方自治法に基づく監査委員への意見照会についてお示しいたしております。 　監査委員からは、契約締結に異議はない旨の御回答を頂いているものでございます。 　議案第27号の説明は以上でございます。 　次に、議案書83ページをお願いいたします。 　議案第40号　令和５年度吹田市一般会計補正予算（第10号）につきまして、御説明申し上げます。 　今回の歳入歳出予算の補正は、28億9,474万3,000円を追加し、補正後の総額を1,689億1,987万円とするものでございます。 　88ページをお願いいたします。 　歳出の補正につきまして、決算見込みによる調整以外の主なものを中心に御説明申し上げます。 　第１款　議会費で3,154万5,000円を減額、第２款　総務費では３億6,135万2,000円を減額しており、公務災害認定による休職期間中の給与追給等に係る費用2,300万2,000円、戸籍附票システム等改修費用4,657万6,000円、過年度国庫支出金の返還金200万円、財政調整基金、みんなで支えるまちづくり基金、ダブルリボンプロジェクト基金、新型コロナウイルス等感染症対策基金への積立金などを計上。 　第３款　民生費では４億8,722万9,000円を減額しており、高齢者施設等の防災改修等に係る補助経費7,442万5,000円、障害者相談支援業務委託料3,907万円、（仮称）山田こども園の整備費用２億4,165万1,000円、生活保護システム改修費用119万7,000円、過年度国庫支出金等の返還金４億2,955万円、心身障害者福祉施設整備基金、地域福祉基金、こども笑顔輝き基金への積立金などを計上。 　第４款　衛生費では９億3,791万円を減額しており、過年度国庫支出金の返還金８億3,676万5,000円、環境まちづくり基金、廃棄物処理施設整備基金への積立金などを計上。 　第５款　労働費で1,954万5,000円を、第６款　農業費で429万1,000円を、89ページに移りまして、第７款　商工費で3,855万1,000円をそれぞれ減額。 　第８款　土木費では５億3,308万9,000円を減額しており、高浜橋の耐震補強等工事費２億1,931万2,000円、佐井寺西土地区画整理事業における造成等工事費１億8,000万円、都市計画施設整備基金、緑化推進基金、市営住宅整備基金への積立金などを計上。 　第９款　消防費で２億1,099万2,000円を減額。 　第10款　教育費では55億456万2,000円を追加しており、小・中学校の校舎・屋内運動場大規模改造などの工事費62億1,138万3,000円、旧西尾家住宅大規模修繕基金への積立金などを計上。 　第11款　公債費で3,724万4,000円を減額。 　第12款　諸支出金では5,192万9,000円を追加しており、公共施設等整備基金への積立金などを計上しております。 　85ページにお戻りをお願いいたします。 　歳入につきましては、第１款　市税で11億1,248万2,000円を追加、第２款　地方譲与税で3,200万円を追加、第３款　利子割交付金で900万円を追加、第４款　配当割交付金で３億500万円を減額、第６款　法人事業税交付金で１億600万円を追加、第７款　地方消費税交付金で10億6,300万円を減額、第８款　環境性能割交付金で6,700万円を追加、第９款　地方特例交付金で4,800万円を減額、第10款　地方交付税で16億5,224万1,000円を追加、第13款　使用料及び手数料で2,472万9,000円を減額。 　86ページに移りまして、第14款　国庫支出金で14億9,703万6,000円を追加、第15款　府支出金で５億1,886万5,000円を減額、第16款　財産収入で4,445万4,000円を追加、第17款　寄附金で1,133万1,000円を追加、第18款　繰入金で53億8,780万8,000円を減額、第19款　諸収入で１億6,930万3,000円を追加、第20款　市債で42億2,140万円を追加。 　87ページに移りまして、第21款　繰越金で、令和４年度の繰越剰余金13億1,989万8,000円を計上いたしております。 　90ページ、91ページをお願いいたします。 　第２表　繰越明許費の補正で追加が18事業ございます。それぞれ、国の令和５年度予算による国庫支出金等を活用して実施するも、年度内の事業完了が困難であるもののほか、関係者との協議、調整に時間を要し、年度内の事業完了が困難となった等の理由により、令和６年度へ繰り越すものでございます。 　92ページ、93ページをお願いいたします。 　第３表　債務負担行為の補正でございます。追加で、北千里駅前地区再開発事業に係る環境影響評価業務は、終期を令和６年度から令和７年度に変更するもの、廃止で、千里丘朝日が丘線支障物件移設費用は、用地購入スケジュールの変更に伴うものでございます。 　94ページ、95ページをお願いいたします。 　第４表　地方債の補正でございますが、変更といたしまして、100ページ、101ページまでにかけての25事業につきまして、お示しのとおり限度額を変更するものでございます。 　そのうち、96ページ、97ページの幼保連携型認定こども園整備事業及び橋梁新設改良事業、98ページ、99ページの佐井寺西土地区画整理事業及び義務教育施設整備事業につきましては、令和５年度の国庫支出金を活用し、事業実施を翌年度に繰り越すものを含んでおります。 　その他及び102ページ、103ページの廃止の７事業につきましては、事業費の確定など決算見込みによる調整に伴うものでございます。 　議案第40号の説明は以上でございます。 　なお、議案参考資料467ページから529ページに関連資料をお示ししております。 　以上が、議案第27号及び議案第40号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議賜り、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
3038. 辻本征志子育て政策室主幹#3038 / 11286
      ◎辻本征志子育て政策室主幹　公立保育所の民営化を進めることによって、計画にも記載しておるんですけれども、一定市の財源の負担というのが軽減するものと考えておりますので、その財源をもって待機児童対策を進めるといったような考えを基に、計画を進めてきたという経過があります。
3039. 辻本征志子育て政策室主幹#3039 / 11286
      ◎辻本征志子育て政策室主幹　公立保育所の民営化を進めることによって、計画にも記載しておるんですけれども、一定市の財源の負担というのが軽減するものと考えておりますので、その財源をもって待機児童対策を進めるといったような考えを基に、計画を進めてきたという経過があります。
3040. 辻本征志子育て政策室主幹#3040 / 11286
      ◎辻本征志子育て政策室主幹　公立保育所の民営化を進めることによって、計画にも記載しておるんですけれども、一定市の財源の負担というのが軽減するものと考えておりますので、その財源をもって待機児童対策を進めるといったような考えを基に、計画を進めてきたという経過があります。
3041. 小原達男公園みどり室参事#3041 / 11286
      ◎小原達男公園みどり室参事　指定管理制度が始まった後に１者が抜けたので、指定管理者と随意契約をさせていただいたということでございます。
3042. 林恭広委員#3042 / 11286
      ◆林恭広委員　事業別予算概要の134ページの環境まちづくり基金積立事業のところで、積立金が前年度と比べて大きく減っているんですけれども、その理由を教えていただけますでしょうか。
3043. 林恭広委員#3043 / 11286
      ◆林恭広委員　事業別予算概要の134ページの環境まちづくり基金積立事業のところで、積立金が前年度と比べて大きく減っているんですけれども、その理由を教えていただけますでしょうか。
3044. 林恭広委員#3044 / 11286
      ◆林恭広委員　事業別予算概要の134ページの環境まちづくり基金積立事業のところで、積立金が前年度と比べて大きく減っているんですけれども、その理由を教えていただけますでしょうか。
3045. 井上真佐美委員#3045 / 11286
      ◆井上真佐美委員　分かりました。一旦置きます。
3046. 井上真佐美委員#3046 / 11286
      ◆井上真佐美委員　分かりました。一旦置きます。
3047. 柴原聡国民健康保険課長#3047 / 11286
      ◎柴原聡国民健康保険課長　限度額適用認定書に関しましては、８月から翌年の７月末までの１年間有効のものを発行しておりまして、この分につきましては、引き続き同じタイミングで１年分を交付して発行していくことになります。 　退院の手続につきましては、基本的には退院時に精算が必要になりますので、そのときに限度額を確認して、限度額に応じた金額を医療機関が計算されると認識しております。
3048. 柴原聡国民健康保険課長#3048 / 11286
      ◎柴原聡国民健康保険課長　限度額適用認定書に関しましては、８月から翌年の７月末までの１年間有効のものを発行しておりまして、この分につきましては、引き続き同じタイミングで１年分を交付して発行していくことになります。 　退院の手続につきましては、基本的には退院時に精算が必要になりますので、そのときに限度額を確認して、限度額に応じた金額を医療機関が計算されると認識しております。
3049. 柴原聡国民健康保険課長#3049 / 11286
      ◎柴原聡国民健康保険課長　限度額適用認定書に関しましては、８月から翌年の７月末までの１年間有効のものを発行しておりまして、この分につきましては、引き続き同じタイミングで１年分を交付して発行していくことになります。 　退院の手続につきましては、基本的には退院時に精算が必要になりますので、そのときに限度額を確認して、限度額に応じた金額を医療機関が計算されると認識しております。
3050. 小原達男公園みどり室参事#3050 / 11286
      ◎小原達男公園みどり室参事　指定管理制度が始まった後に１者が抜けたので、指定管理者と随意契約をさせていただいたということでございます。
3051. 今峰みちの行政経営部長#3051 / 11286
      ◎今峰みちの行政経営部長　御上程いただきました議案のうち、まず報告第４号　令和５年度吹田市一般会計補正予算（第９号）につきまして、御説明申し上げます。 　議案書11ページをお願いいたします。 　本報告は、本年１月15日に地方自治法第179条第１項の規定により専決処分いたしました補正予算につきまして、同条第３項の規定により御報告し、御承認をお願いするものでございます。 　12ページをお願いいたします。 　専決第１号　令和５年度吹田市一般会計補正予算（第９号）でございますが、歳入歳出予算の総額に、それぞれ７億232万2,000円を追加し、補正後の総額を1,660億2,512万7,000円とするものでございます。 　13ページをお願いいたします。 　まず、歳出でございますが、第３款　民生費、第１項　社会福祉費で７億232万2,000円の追加は、低所得者支援給付金の支給に係る経費でございます。 　次に、歳入でございますが、第14款　国庫支出金、第２項　国庫補助金で７億232万2,000円の追加は、物価高騰対応重点支援地方創生臨時交付金でございます。 　以上が、報告第４号の内容でございます。 　よろしく御承認賜りますようお願い申し上げます。 　続きまして、議案第27号　包括外部監査契約の締結及び議案第40号　令和５年度吹田市一般会計補正予算（第10号）につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　まず、議案第27号につきまして、議案書77ページをお願いいたします。 　本案は、令和６年度における包括外部監査契約の締結に当たり、地方自治法第252条の36第１項の規定に基づき、御議決をお願いするものでございます。 　契約の目的は、地方自治法第２条第14号及び第15項の規定の趣旨を達成するため、包括外部監査人の監査を受け、報告を受けること、期間は本年４月１日から翌年３月末までを予定いたしております。 　契約金額は1,210万円を上限とし、報告書受領の後に一括で支払うものでございます。 　契約の相手方は、本年度に引き続き、弁護士である久保井聡明氏でございます。 　参考資料としまして、議案参考資料の131ページから136ページにおいて、相手方の履歴書、候補者選定の概要、地方自治法に基づく監査委員への意見照会についてお示しいたしております。 　監査委員からは、契約締結に異議はない旨の御回答を頂いているものでございます。 　議案第27号の説明は以上でございます。 　次に、議案書83ページをお願いいたします。 　議案第40号　令和５年度吹田市一般会計補正予算（第10号）につきまして、御説明申し上げます。 　今回の歳入歳出予算の補正は、28億9,474万3,000円を追加し、補正後の総額を1,689億1,987万円とするものでございます。 　88ページをお願いいたします。 　歳出の補正につきまして、決算見込みによる調整以外の主なものを中心に御説明申し上げます。 　第１款　議会費で3,154万5,000円を減額、第２款　総務費では３億6,135万2,000円を減額しており、公務災害認定による休職期間中の給与追給等に係る費用2,300万2,000円、戸籍附票システム等改修費用4,657万6,000円、過年度国庫支出金の返還金200万円、財政調整基金、みんなで支えるまちづくり基金、ダブルリボンプロジェクト基金、新型コロナウイルス等感染症対策基金への積立金などを計上。 　第３款　民生費では４億8,722万9,000円を減額しており、高齢者施設等の防災改修等に係る補助経費7,442万5,000円、障害者相談支援業務委託料3,907万円、（仮称）山田こども園の整備費用２億4,165万1,000円、生活保護システム改修費用119万7,000円、過年度国庫支出金等の返還金４億2,955万円、心身障害者福祉施設整備基金、地域福祉基金、こども笑顔輝き基金への積立金などを計上。 　第４款　衛生費では９億3,791万円を減額しており、過年度国庫支出金の返還金８億3,676万5,000円、環境まちづくり基金、廃棄物処理施設整備基金への積立金などを計上。 　第５款　労働費で1,954万5,000円を、第６款　農業費で429万1,000円を、89ページに移りまして、第７款　商工費で3,855万1,000円をそれぞれ減額。 　第８款　土木費では５億3,308万9,000円を減額しており、高浜橋の耐震補強等工事費２億1,931万2,000円、佐井寺西土地区画整理事業における造成等工事費１億8,000万円、都市計画施設整備基金、緑化推進基金、市営住宅整備基金への積立金などを計上。 　第９款　消防費で２億1,099万2,000円を減額。 　第10款　教育費では55億456万2,000円を追加しており、小・中学校の校舎・屋内運動場大規模改造などの工事費62億1,138万3,000円、旧西尾家住宅大規模修繕基金への積立金などを計上。 　第11款　公債費で3,724万4,000円を減額。 　第12款　諸支出金では5,192万9,000円を追加しており、公共施設等整備基金への積立金などを計上しております。 　85ページにお戻りをお願いいたします。 　歳入につきましては、第１款　市税で11億1,248万2,000円を追加、第２款　地方譲与税で3,200万円を追加、第３款　利子割交付金で900万円を追加、第４款　配当割交付金で３億500万円を減額、第６款　法人事業税交付金で１億600万円を追加、第７款　地方消費税交付金で10億6,300万円を減額、第８款　環境性能割交付金で6,700万円を追加、第９款　地方特例交付金で4,800万円を減額、第10款　地方交付税で16億5,224万1,000円を追加、第13款　使用料及び手数料で2,472万9,000円を減額。 　86ページに移りまして、第14款　国庫支出金で14億9,703万6,000円を追加、第15款　府支出金で５億1,886万5,000円を減額、第16款　財産収入で4,445万4,000円を追加、第17款　寄附金で1,133万1,000円を追加、第18款　繰入金で53億8,780万8,000円を減額、第19款　諸収入で１億6,930万3,000円を追加、第20款　市債で42億2,140万円を追加。 　87ページに移りまして、第21款　繰越金で、令和４年度の繰越剰余金13億1,989万8,000円を計上いたしております。 　90ページ、91ページをお願いいたします。 　第２表　繰越明許費の補正で追加が18事業ございます。それぞれ、国の令和５年度予算による国庫支出金等を活用して実施するも、年度内の事業完了が困難であるもののほか、関係者との協議、調整に時間を要し、年度内の事業完了が困難となった等の理由により、令和６年度へ繰り越すものでございます。 　92ページ、93ページをお願いいたします。 　第３表　債務負担行為の補正でございます。追加で、北千里駅前地区再開発事業に係る環境影響評価業務は、終期を令和６年度から令和７年度に変更するもの、廃止で、千里丘朝日が丘線支障物件移設費用は、用地購入スケジュールの変更に伴うものでございます。 　94ページ、95ページをお願いいたします。 　第４表　地方債の補正でございますが、変更といたしまして、100ページ、101ページまでにかけての25事業につきまして、お示しのとおり限度額を変更するものでございます。 　そのうち、96ページ、97ページの幼保連携型認定こども園整備事業及び橋梁新設改良事業、98ページ、99ページの佐井寺西土地区画整理事業及び義務教育施設整備事業につきましては、令和５年度の国庫支出金を活用し、事業実施を翌年度に繰り越すものを含んでおります。 　その他及び102ページ、103ページの廃止の７事業につきましては、事業費の確定など決算見込みによる調整に伴うものでございます。 　議案第40号の説明は以上でございます。 　なお、議案参考資料467ページから529ページに関連資料をお示ししております。 　以上が、議案第27号及び議案第40号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議賜り、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
3052. 五十川有香委員#3052 / 11286
      ◆五十川有香委員　府費のほうは分かりました。市費のほうで、その小規模校支援の配置というのは、これは令和６年度からということでよろしいんですか。
3053. 五十川有香委員#3053 / 11286
      ◆五十川有香委員　府費のほうは分かりました。市費のほうで、その小規模校支援の配置というのは、これは令和６年度からということでよろしいんですか。
3054. 五十川有香委員#3054 / 11286
      ◆五十川有香委員　府費のほうは分かりました。市費のほうで、その小規模校支援の配置というのは、これは令和６年度からということでよろしいんですか。
3055. 小原達男公園みどり室参事#3055 / 11286
      ◎小原達男公園みどり室参事　指定管理制度が始まった後に１者が抜けたので、指定管理者と随意契約をさせていただいたということでございます。
3056. 白石透委員#3056 / 11286
      ◆白石透委員　よく分かりました。
3057. 梶川文代委員#3057 / 11286
      ◆梶川文代委員　確認したいんですけど、介護特会の補正予算で議案書288、289ページ、高額介護サービス費と高額医療合算介護サービス等費の補正額はないねんけど、財源を国府支出金とその他で入れ替えてるだけで、これ介護予防サービス計画等給付費のほうもそうやねんけど、これはどういうことですか。
3058. 梶川文代委員#3058 / 11286
      ◆梶川文代委員　確認したいんですけど、介護特会の補正予算で議案書288、289ページ、高額介護サービス費と高額医療合算介護サービス等費の補正額はないねんけど、財源を国府支出金とその他で入れ替えてるだけで、これ介護予防サービス計画等給付費のほうもそうやねんけど、これはどういうことですか。
3059. 梶川文代委員#3059 / 11286
      ◆梶川文代委員　確認したいんですけど、介護特会の補正予算で議案書288、289ページ、高額介護サービス費と高額医療合算介護サービス等費の補正額はないねんけど、財源を国府支出金とその他で入れ替えてるだけで、これ介護予防サービス計画等給付費のほうもそうやねんけど、これはどういうことですか。
3060. 小柏円企画財政室主幹#3060 / 11286
      ◎小柏円企画財政室主幹　令和６年度当初予算に関する取組というのは、なかなか他市の状況を詳しく確認はできていなくて、物価高騰という枠組みで実施をしているかどうかは分からないんですけれども、給食費の減免であったりとかという取組は、実施を検討しているというところはお聞きしております。
3061. 小柏円企画財政室主幹#3061 / 11286
      ◎小柏円企画財政室主幹　令和６年度当初予算に関する取組というのは、なかなか他市の状況を詳しく確認はできていなくて、物価高騰という枠組みで実施をしているかどうかは分からないんですけれども、給食費の減免であったりとかという取組は、実施を検討しているというところはお聞きしております。
3062. 小柏円企画財政室主幹#3062 / 11286
      ◎小柏円企画財政室主幹　令和６年度当初予算に関する取組というのは、なかなか他市の状況を詳しく確認はできていなくて、物価高騰という枠組みで実施をしているかどうかは分からないんですけれども、給食費の減免であったりとかという取組は、実施を検討しているというところはお聞きしております。
3063. 白石透委員#3063 / 11286
      ◆白石透委員　よく分かりました。
3064. 白石透委員#3064 / 11286
      ◆白石透委員　よく分かりました。
3065. 野田泰弘委員#3065 / 11286
      ◆野田泰弘委員　3,200万円の残高があると。1,000万、2,000万、200万だから。これが結局、一般財源のほうになって教育に資するものに利用するということなんだけれど、僕はこの成り立ちから考えれば、これは会派のほうでも話をしましたけれど、なくなるまでやったらどうなのかと。要するに一般財源の中に入ってしまうと、何が何やらさっぱり分からないと。 　あなた方は教育に資するものに使いますと言いながら実際は、昨日も本会議での質問にもありましたけれど、お金の議論はそのとおりです。 　だからまず私は、なくなるまでこの金額を使ったら駄目なんですかと。年間は今でいえば2,000万弱なんでしょう。だから１年半ぐらいもつのかな。そういう使い方はこの基金にはできないんですか。
3066. 野田泰弘委員#3066 / 11286
      ◆野田泰弘委員　3,200万円の残高があると。1,000万、2,000万、200万だから。これが結局、一般財源のほうになって教育に資するものに利用するということなんだけれど、僕はこの成り立ちから考えれば、これは会派のほうでも話をしましたけれど、なくなるまでやったらどうなのかと。要するに一般財源の中に入ってしまうと、何が何やらさっぱり分からないと。 　あなた方は教育に資するものに使いますと言いながら実際は、昨日も本会議での質問にもありましたけれど、お金の議論はそのとおりです。 　だからまず私は、なくなるまでこの金額を使ったら駄目なんですかと。年間は今でいえば2,000万弱なんでしょう。だから１年半ぐらいもつのかな。そういう使い方はこの基金にはできないんですか。
3067. 玉井美樹子委員#3067 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　今までとあんまり変わらへんということですよね。
3068. 井口直美委員#3068 / 11286
      ◆井口直美委員　分かりました。では指定管理を導入するまではちゃんと入札ができていたと。 　指定管理をしたときには抜けたから、最初から随契ですか、指定管理者と。
3069. 玉井美樹子委員#3069 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　今までとあんまり変わらへんということですよね。
3070. 森岡平学務課長代理#3070 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　今、廃止の時期についての御質問ということで頂いたと思うんですけれども、こちら廃止時期につきましては、児童手当が開始される時期に合わせることによって、この高等学校等学習支援金がなくなることに対する金銭的な影響を緩和するということを意図しておりますので、令和６年度末で廃止をするというふうに判断しております。
3071. 森岡平学務課長代理#3071 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　今、廃止の時期についての御質問ということで頂いたと思うんですけれども、こちら廃止時期につきましては、児童手当が開始される時期に合わせることによって、この高等学校等学習支援金がなくなることに対する金銭的な影響を緩和するということを意図しておりますので、令和６年度末で廃止をするというふうに判断しております。
3072. 玉井美樹子委員#3072 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　今までとあんまり変わらへんということですよね。
3073. 森岡平学務課長代理#3073 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　今、廃止の時期についての御質問ということで頂いたと思うんですけれども、こちら廃止時期につきましては、児童手当が開始される時期に合わせることによって、この高等学校等学習支援金がなくなることに対する金銭的な影響を緩和するということを意図しておりますので、令和６年度末で廃止をするというふうに判断しております。
3074. 山根建人委員#3074 / 11286
      ◆山根建人委員　るる議論になっているコンビニと窓口での手数料の差というのが、なかなか市民の方々には理解できないのではないかなと思いまして、コンビニはマイナンバーを持っていないと駄目なんですけど、持っていない人は、300円を払って窓口でやってくれと。 　受益と負担の公平性とかそういうことで、基本的な考え方を示されているんですけれども、全部合わせて平均したら290幾らで、もしそれに合わせるならコンビニ交付は上がって、窓口のほうは下げる、もしくは据置きということになるということでいいんですか、先ほどずっと答弁されていましたけど。
3075. 山口むつみ高齢福祉室主幹#3075 / 11286
      ◎山口むつみ高齢福祉室主幹　財源の構成につきましてですが、国費の交付決定額などに合わせまして、歳入の減額を行った関係による調整でございます。
3076. 山口むつみ高齢福祉室主幹#3076 / 11286
      ◎山口むつみ高齢福祉室主幹　財源の構成につきましてですが、国費の交付決定額などに合わせまして、歳入の減額を行った関係による調整でございます。
3077. 久保直子副委員長#3077 / 11286
      ◆久保直子副委員長　先ほどの請求額の内訳でいいますと、例えば収入の国府支出金等のところに当たるような財源の確保になるんでしょうか。
3078. 久保直子副委員長#3078 / 11286
      ◆久保直子副委員長　先ほどの請求額の内訳でいいますと、例えば収入の国府支出金等のところに当たるような財源の確保になるんでしょうか。
3079. 久保直子副委員長#3079 / 11286
      ◆久保直子副委員長　先ほどの請求額の内訳でいいますと、例えば収入の国府支出金等のところに当たるような財源の確保になるんでしょうか。
3080. 山根建人委員#3080 / 11286
      ◆山根建人委員　るる議論になっているコンビニと窓口での手数料の差というのが、なかなか市民の方々には理解できないのではないかなと思いまして、コンビニはマイナンバーを持っていないと駄目なんですけど、持っていない人は、300円を払って窓口でやってくれと。 　受益と負担の公平性とかそういうことで、基本的な考え方を示されているんですけれども、全部合わせて平均したら290幾らで、もしそれに合わせるならコンビニ交付は上がって、窓口のほうは下げる、もしくは据置きということになるということでいいんですか、先ほどずっと答弁されていましたけど。
3081. 山根建人委員#3081 / 11286
      ◆山根建人委員　るる議論になっているコンビニと窓口での手数料の差というのが、なかなか市民の方々には理解できないのではないかなと思いまして、コンビニはマイナンバーを持っていないと駄目なんですけど、持っていない人は、300円を払って窓口でやってくれと。 　受益と負担の公平性とかそういうことで、基本的な考え方を示されているんですけれども、全部合わせて平均したら290幾らで、もしそれに合わせるならコンビニ交付は上がって、窓口のほうは下げる、もしくは据置きということになるということでいいんですか、先ほどずっと答弁されていましたけど。
3082. 野田泰弘議長#3082 / 11286
      ○野田泰弘議長　総務部長。 　（総務部長登壇）
3083. 浜川剛委員#3083 / 11286
      ◆浜川剛委員　使用料が４年に１回の見直しで、いろんなものが上がっているから、今回上げざるを得ないというのは分かります。おっしゃっている意味は分かります。 　ただ、やはり使っている人としては、急に上がるわけですよ。要は何かが新しくなっていたらこんなことにもお金を使っているしなという、ガス抜きという表現は悪いんですけれども、極端に言うと、メイシアターだったらちょっと前ですけれども改修されて、大・中・小ホール、椅子もきれいになっているとか、そういうことで理解は、僕らとしても何で上がったんって言われたらうそでもいいからその説明がしやすいわけですけれどもね。 　今回、全く予算としては別の話だと分かりますけれども、それは理解しているんですけれども、ほかの施設で設備として、体育館とかプールとか、何か見た目の備品とかで更新するような予定というのはあるんですかね。なかったらこの際、更新してみたらどうかと思うんですけれども。
3084. 浜川剛委員#3084 / 11286
      ◆浜川剛委員　使用料が４年に１回の見直しで、いろんなものが上がっているから、今回上げざるを得ないというのは分かります。おっしゃっている意味は分かります。 　ただ、やはり使っている人としては、急に上がるわけですよ。要は何かが新しくなっていたらこんなことにもお金を使っているしなという、ガス抜きという表現は悪いんですけれども、極端に言うと、メイシアターだったらちょっと前ですけれども改修されて、大・中・小ホール、椅子もきれいになっているとか、そういうことで理解は、僕らとしても何で上がったんって言われたらうそでもいいからその説明がしやすいわけですけれどもね。 　今回、全く予算としては別の話だと分かりますけれども、それは理解しているんですけれども、ほかの施設で設備として、体育館とかプールとか、何か見た目の備品とかで更新するような予定というのはあるんですかね。なかったらこの際、更新してみたらどうかと思うんですけれども。
3085. 浜川剛委員#3085 / 11286
      ◆浜川剛委員　使用料が４年に１回の見直しで、いろんなものが上がっているから、今回上げざるを得ないというのは分かります。おっしゃっている意味は分かります。 　ただ、やはり使っている人としては、急に上がるわけですよ。要は何かが新しくなっていたらこんなことにもお金を使っているしなという、ガス抜きという表現は悪いんですけれども、極端に言うと、メイシアターだったらちょっと前ですけれども改修されて、大・中・小ホール、椅子もきれいになっているとか、そういうことで理解は、僕らとしても何で上がったんって言われたらうそでもいいからその説明がしやすいわけですけれどもね。 　今回、全く予算としては別の話だと分かりますけれども、それは理解しているんですけれども、ほかの施設で設備として、体育館とかプールとか、何か見た目の備品とかで更新するような予定というのはあるんですかね。なかったらこの際、更新してみたらどうかと思うんですけれども。
3086. 野田泰弘議長#3086 / 11286
      ○野田泰弘議長　総務部長。 　（総務部長登壇）
3087. 野田泰弘議長#3087 / 11286
      ○野田泰弘議長　総務部長。 　（総務部長登壇）
3088. 益田洋平委員#3088 / 11286
      ◆益田洋平委員　新年度、どういう形でまた臨時交付金、補正予算で国のものがセットされるか分かりませんけれども、できる限り機敏に対応できるような準備等をぜひしていただきまして、今年度は今年度で、その相当分を対応されたということですけれども、引き続きよろしくお願いしておきます。 　それから、先ほど来、他の委員もおっしゃっておられます生成ＡＩの関係で少しお尋ねさせてもらいます。 　資料も作っていただきましてありがとうございました。まず、僕も生成ＡＩってまだあまりなじみがなくて、使ってみたりして、いろいろ個人的には試してみたりはしているんですけれども、提出いただきました資料を見てみますと、いろいろ想定されている業務が書かれているんですけれども、今、無料で使っておられる分ですね。それを今度は有料のセキュリティーが強化されているものを使って実施されるということですが、この想定している業務は、今やっておられるやつと今後有料版のやつと同じ内容なんですか、それともちょっと違うんでしょうか。
3089. 益田洋平委員#3089 / 11286
      ◆益田洋平委員　新年度、どういう形でまた臨時交付金、補正予算で国のものがセットされるか分かりませんけれども、できる限り機敏に対応できるような準備等をぜひしていただきまして、今年度は今年度で、その相当分を対応されたということですけれども、引き続きよろしくお願いしておきます。 　それから、先ほど来、他の委員もおっしゃっておられます生成ＡＩの関係で少しお尋ねさせてもらいます。 　資料も作っていただきましてありがとうございました。まず、僕も生成ＡＩってまだあまりなじみがなくて、使ってみたりして、いろいろ個人的には試してみたりはしているんですけれども、提出いただきました資料を見てみますと、いろいろ想定されている業務が書かれているんですけれども、今、無料で使っておられる分ですね。それを今度は有料のセキュリティーが強化されているものを使って実施されるということですが、この想定している業務は、今やっておられるやつと今後有料版のやつと同じ内容なんですか、それともちょっと違うんでしょうか。
3090. 益田洋平委員#3090 / 11286
      ◆益田洋平委員　新年度、どういう形でまた臨時交付金、補正予算で国のものがセットされるか分かりませんけれども、できる限り機敏に対応できるような準備等をぜひしていただきまして、今年度は今年度で、その相当分を対応されたということですけれども、引き続きよろしくお願いしておきます。 　それから、先ほど来、他の委員もおっしゃっておられます生成ＡＩの関係で少しお尋ねさせてもらいます。 　資料も作っていただきましてありがとうございました。まず、僕も生成ＡＩってまだあまりなじみがなくて、使ってみたりして、いろいろ個人的には試してみたりはしているんですけれども、提出いただきました資料を見てみますと、いろいろ想定されている業務が書かれているんですけれども、今、無料で使っておられる分ですね。それを今度は有料のセキュリティーが強化されているものを使って実施されるということですが、この想定している業務は、今やっておられるやつと今後有料版のやつと同じ内容なんですか、それともちょっと違うんでしょうか。
3091. 井口直美委員#3091 / 11286
      ◆井口直美委員　分かりました。では指定管理を導入するまではちゃんと入札ができていたと。 　指定管理をしたときには抜けたから、最初から随契ですか、指定管理者と。
3092. 井口直美委員#3092 / 11286
      ◆井口直美委員　分かりました。では指定管理を導入するまではちゃんと入札ができていたと。 　指定管理をしたときには抜けたから、最初から随契ですか、指定管理者と。
3093. 田中千織学校教育室主幹・指導主事#3093 / 11286
      ◎田中千織学校教育室主幹・指導主事　令和３年度のほうから始めさせていただいております。
3094. 田中千織学校教育室主幹・指導主事#3094 / 11286
      ◎田中千織学校教育室主幹・指導主事　令和３年度のほうから始めさせていただいております。
3095. 田中千織学校教育室主幹・指導主事#3095 / 11286
      ◎田中千織学校教育室主幹・指導主事　令和３年度のほうから始めさせていただいております。
3096. 丸谷友孝環境政策室参事#3096 / 11286
      ◎丸谷友孝環境政策室参事　環境まちづくり基金につきましては、環境施策の推進を見越しまして、財源としまして電力調達を環境部で取りまとめて入札を行っておるんですけれども、その関西電力の価格と比べて効果額の２分の１を上限に積み立てることとして運用しております。 　令和５年度につきましては電力調達効果額の２分の１として１億5,000万円超をそのまま積み立てております。 　来年度につきましては、これからの基金の繰入の計画を見越しながら、不足が生じる際には、先ほど言いました電力調達効果額の２分の１を上限に積み立てるというような形で、積立の運用をしておりますので、令和５年度に１億5,000万円を積み立てることで、かなり余剰が出ますので、来年度につきましては、電力調達効果額のほかに森林環境譲与税というものが、市に来ており、毎年木材などを使う際にはそこに充てていくんですけれども、来年は木材の使用の予定が全庁的にないということで、電力調達効果額分は積み立てないんですけれども、代わりに森林環境譲与税の使わない分として、この基金に4,000万円を積み立てる計画としております。
3097. 丸谷友孝環境政策室参事#3097 / 11286
      ◎丸谷友孝環境政策室参事　環境まちづくり基金につきましては、環境施策の推進を見越しまして、財源としまして電力調達を環境部で取りまとめて入札を行っておるんですけれども、その関西電力の価格と比べて効果額の２分の１を上限に積み立てることとして運用しております。 　令和５年度につきましては電力調達効果額の２分の１として１億5,000万円超をそのまま積み立てております。 　来年度につきましては、これからの基金の繰入の計画を見越しながら、不足が生じる際には、先ほど言いました電力調達効果額の２分の１を上限に積み立てるというような形で、積立の運用をしておりますので、令和５年度に１億5,000万円を積み立てることで、かなり余剰が出ますので、来年度につきましては、電力調達効果額のほかに森林環境譲与税というものが、市に来ており、毎年木材などを使う際にはそこに充てていくんですけれども、来年は木材の使用の予定が全庁的にないということで、電力調達効果額分は積み立てないんですけれども、代わりに森林環境譲与税の使わない分として、この基金に4,000万円を積み立てる計画としております。
3098. 丸谷友孝環境政策室参事#3098 / 11286
      ◎丸谷友孝環境政策室参事　環境まちづくり基金につきましては、環境施策の推進を見越しまして、財源としまして電力調達を環境部で取りまとめて入札を行っておるんですけれども、その関西電力の価格と比べて効果額の２分の１を上限に積み立てることとして運用しております。 　令和５年度につきましては電力調達効果額の２分の１として１億5,000万円超をそのまま積み立てております。 　来年度につきましては、これからの基金の繰入の計画を見越しながら、不足が生じる際には、先ほど言いました電力調達効果額の２分の１を上限に積み立てるというような形で、積立の運用をしておりますので、令和５年度に１億5,000万円を積み立てることで、かなり余剰が出ますので、来年度につきましては、電力調達効果額のほかに森林環境譲与税というものが、市に来ており、毎年木材などを使う際にはそこに充てていくんですけれども、来年は木材の使用の予定が全庁的にないということで、電力調達効果額分は積み立てないんですけれども、代わりに森林環境譲与税の使わない分として、この基金に4,000万円を積み立てる計画としております。
3099. 山口むつみ高齢福祉室主幹#3099 / 11286
      ◎山口むつみ高齢福祉室主幹　財源の構成につきましてですが、国費の交付決定額などに合わせまして、歳入の減額を行った関係による調整でございます。
3100. 五十川有香委員#3100 / 11286
      ◆五十川有香委員　具体的に学校名が言えたら教えてほしいのと、その考えは小規模校以外では適用されないのか、どういう基準かお答えください。
3101. 松井大祐情報政策室主幹#3101 / 11286
      ◎松井大祐情報政策室主幹　委員がおっしゃいますように、利用の用途、使い方というのは変わらない認識ではございますけれども、今回有料版を導入することによりまして、いわゆる非公開情報等も含めて、文書の要約であったりですとか、アイデアの提供等で活用することができると見込んでおりますので、より業務に密着した形での活用が見込めると考えてございます。
3102. 五十川有香委員#3102 / 11286
      ◆五十川有香委員　具体的に学校名が言えたら教えてほしいのと、その考えは小規模校以外では適用されないのか、どういう基準かお答えください。
3103. 五十川有香委員#3103 / 11286
      ◆五十川有香委員　具体的に学校名が言えたら教えてほしいのと、その考えは小規模校以外では適用されないのか、どういう基準かお答えください。
3104. 柴原聡国民健康保険課長#3104 / 11286
      ◎柴原聡国民健康保険課長　委員のおっしゃるとおりでございます。
3105. 柴原聡国民健康保険課長#3105 / 11286
      ◎柴原聡国民健康保険課長　委員のおっしゃるとおりでございます。
3106. 柴原聡国民健康保険課長#3106 / 11286
      ◎柴原聡国民健康保険課長　委員のおっしゃるとおりでございます。
3107. 松井大祐情報政策室主幹#3107 / 11286
      ◎松井大祐情報政策室主幹　委員がおっしゃいますように、利用の用途、使い方というのは変わらない認識ではございますけれども、今回有料版を導入することによりまして、いわゆる非公開情報等も含めて、文書の要約であったりですとか、アイデアの提供等で活用することができると見込んでおりますので、より業務に密着した形での活用が見込めると考えてございます。
3108. 川本賢治公園みどり室主幹#3108 / 11286
      ◎川本賢治公園みどり室主幹　指定管理者が始まった当初はＮＰＯ法人が２者あったので入札ができていたんですけども、指定管理の２年目、３年目になるところで１者が辞退されたので入札ができなくなりました。 　そこで現場に精通した現指定管理者と随意契約して、芝生の管理をお願いしていた。 　現指定管理者がどこに委託するかというのは業者同士のお話なので、そこはお任せしていたということになります。
3109. 村上紗英文化スポーツ推進室係員#3109 / 11286
      ◎村上紗英文化スポーツ推進室係員　今回の使用料の改定につきましては、受益と負担の公平性確保の観点から、料金設定の適正化を図るために基本方針に沿って見直しを行っております。 　本市におけるその使用料の考え方としまして、施設の利用者にその施設の管理運営経費の一部を負担していただくということが根底にありますが、その管理運営経費の一部を利用者の方に使用料として御負担いただいている一方で、それ以外は一般財源、いわゆる税によって補われている状態です。その施設が取り巻く今までの状況が大きく変容し、維持管理経費が増加する中で、適切な受益者負担及び利用者と利用していない方々、市民の負担の公平性を確保するために、使用料の見直しを必要と考えるものでございます。
3110. 梶川文代委員#3110 / 11286
      ◆梶川文代委員　国費で出るのが減った分、その他で補填ということやけど、その他って、これどこから持ってきたん。
3111. 梶川文代委員#3111 / 11286
      ◆梶川文代委員　国費で出るのが減った分、その他で補填ということやけど、その他って、これどこから持ってきたん。
3112. 辻本征志子育て政策室主幹#3112 / 11286
      ◎辻本征志子育て政策室主幹　委員がおっしゃられている国府支出金等というところというよりは、公立で運営したところが私立運営に変わることによって、市の負担が軽減するといったところになっております。
3113. 梶川文代委員#3113 / 11286
      ◆梶川文代委員　国費で出るのが減った分、その他で補填ということやけど、その他って、これどこから持ってきたん。
3114. 川本賢治公園みどり室主幹#3114 / 11286
      ◎川本賢治公園みどり室主幹　指定管理者が始まった当初はＮＰＯ法人が２者あったので入札ができていたんですけども、指定管理の２年目、３年目になるところで１者が辞退されたので入札ができなくなりました。 　そこで現場に精通した現指定管理者と随意契約して、芝生の管理をお願いしていた。 　現指定管理者がどこに委託するかというのは業者同士のお話なので、そこはお任せしていたということになります。
3115. 村上紗英文化スポーツ推進室係員#3115 / 11286
      ◎村上紗英文化スポーツ推進室係員　今回の使用料の改定につきましては、受益と負担の公平性確保の観点から、料金設定の適正化を図るために基本方針に沿って見直しを行っております。 　本市におけるその使用料の考え方としまして、施設の利用者にその施設の管理運営経費の一部を負担していただくということが根底にありますが、その管理運営経費の一部を利用者の方に使用料として御負担いただいている一方で、それ以外は一般財源、いわゆる税によって補われている状態です。その施設が取り巻く今までの状況が大きく変容し、維持管理経費が増加する中で、適切な受益者負担及び利用者と利用していない方々、市民の負担の公平性を確保するために、使用料の見直しを必要と考えるものでございます。
3116. 林恭広委員#3116 / 11286
      ◆林恭広委員　理解できました。 　別の話になりますけれども、アジェンダ21すいたのことについて、教えていただきたいんですけど、市民、事業者、行政の協働で活動するパートナーシップ組織であるアジェンダ21すいたが大阪府のおおさか環境賞の大賞を受賞され、昨日、表彰式が行われたと思うんですけど、大賞受賞というのは、本市にとっても誇るべきことだと思っているんですけれども、今後こういった団体を増やすためにも、この団体やその他の団体への環境部としての支援というのは、どのようにお考えでしょうか。
3117. 林恭広委員#3117 / 11286
      ◆林恭広委員　理解できました。 　別の話になりますけれども、アジェンダ21すいたのことについて、教えていただきたいんですけど、市民、事業者、行政の協働で活動するパートナーシップ組織であるアジェンダ21すいたが大阪府のおおさか環境賞の大賞を受賞され、昨日、表彰式が行われたと思うんですけど、大賞受賞というのは、本市にとっても誇るべきことだと思っているんですけれども、今後こういった団体を増やすためにも、この団体やその他の団体への環境部としての支援というのは、どのようにお考えでしょうか。
3118. 林恭広委員#3118 / 11286
      ◆林恭広委員　理解できました。 　別の話になりますけれども、アジェンダ21すいたのことについて、教えていただきたいんですけど、市民、事業者、行政の協働で活動するパートナーシップ組織であるアジェンダ21すいたが大阪府のおおさか環境賞の大賞を受賞され、昨日、表彰式が行われたと思うんですけど、大賞受賞というのは、本市にとっても誇るべきことだと思っているんですけれども、今後こういった団体を増やすためにも、この団体やその他の団体への環境部としての支援というのは、どのようにお考えでしょうか。
3119. 村上紗英文化スポーツ推進室係員#3119 / 11286
      ◎村上紗英文化スポーツ推進室係員　今回の使用料の改定につきましては、受益と負担の公平性確保の観点から、料金設定の適正化を図るために基本方針に沿って見直しを行っております。 　本市におけるその使用料の考え方としまして、施設の利用者にその施設の管理運営経費の一部を負担していただくということが根底にありますが、その管理運営経費の一部を利用者の方に使用料として御負担いただいている一方で、それ以外は一般財源、いわゆる税によって補われている状態です。その施設が取り巻く今までの状況が大きく変容し、維持管理経費が増加する中で、適切な受益者負担及び利用者と利用していない方々、市民の負担の公平性を確保するために、使用料の見直しを必要と考えるものでございます。
3120. 中川明仁税務部長#3120 / 11286
      ◎中川明仁税務部長　同一の課税証明書を、やり方によって納付する金額が違うのはおかしいのではないかといった場合に、トータル的な考え方をすると290円になるということでございます。 　私どもとしましては、近年のコロナ禍を踏まえまして、窓口で密集しない、そういったことから、24時間、家の近所のコンビニで、もし同じ物を取れるということであれば、できるだけそちらに誘導していきたいということもございます。 　そういった部分で、一定、積算をした中で、今の金額という形でお願いをしているところでございます。
3121. 川本賢治公園みどり室主幹#3121 / 11286
      ◎川本賢治公園みどり室主幹　指定管理者が始まった当初はＮＰＯ法人が２者あったので入札ができていたんですけども、指定管理の２年目、３年目になるところで１者が辞退されたので入札ができなくなりました。 　そこで現場に精通した現指定管理者と随意契約して、芝生の管理をお願いしていた。 　現指定管理者がどこに委託するかというのは業者同士のお話なので、そこはお任せしていたということになります。
3122. 松井大祐情報政策室主幹#3122 / 11286
      ◎松井大祐情報政策室主幹　委員がおっしゃいますように、利用の用途、使い方というのは変わらない認識ではございますけれども、今回有料版を導入することによりまして、いわゆる非公開情報等も含めて、文書の要約であったりですとか、アイデアの提供等で活用することができると見込んでおりますので、より業務に密着した形での活用が見込めると考えてございます。
3123. 中川明仁税務部長#3123 / 11286
      ◎中川明仁税務部長　同一の課税証明書を、やり方によって納付する金額が違うのはおかしいのではないかといった場合に、トータル的な考え方をすると290円になるということでございます。 　私どもとしましては、近年のコロナ禍を踏まえまして、窓口で密集しない、そういったことから、24時間、家の近所のコンビニで、もし同じ物を取れるということであれば、できるだけそちらに誘導していきたいということもございます。 　そういった部分で、一定、積算をした中で、今の金額という形でお願いをしているところでございます。
3124. 中川明仁税務部長#3124 / 11286
      ◎中川明仁税務部長　同一の課税証明書を、やり方によって納付する金額が違うのはおかしいのではないかといった場合に、トータル的な考え方をすると290円になるということでございます。 　私どもとしましては、近年のコロナ禍を踏まえまして、窓口で密集しない、そういったことから、24時間、家の近所のコンビニで、もし同じ物を取れるということであれば、できるだけそちらに誘導していきたいということもございます。 　そういった部分で、一定、積算をした中で、今の金額という形でお願いをしているところでございます。
3125. 辻本征志子育て政策室主幹#3125 / 11286
      ◎辻本征志子育て政策室主幹　委員がおっしゃられている国府支出金等というところというよりは、公立で運営したところが私立運営に変わることによって、市の負担が軽減するといったところになっております。
3126. 辻本征志子育て政策室主幹#3126 / 11286
      ◎辻本征志子育て政策室主幹　委員がおっしゃられている国府支出金等というところというよりは、公立で運営したところが私立運営に変わることによって、市の負担が軽減するといったところになっております。
3127. 小西義人総務部長#3127 / 11286
      ◎小西義人総務部長　御上程いただきました議案第１号　吹田市会計年度任用職員の給与等に関する条例の一部を改正する条例の制定につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書19ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、地方自治法の一部改正を受け、正規職員の給与制度に準拠し、会計年度任用職員に対し、勤勉手当を支給するものでございます。 　以下、改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、５ページの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　まず、第２条の改正につきましては、フルタイム会計年度任用職員の給与の種類に勤勉手当を加えるものでございます。 　次に、第11条の改正につきましては、会計年度任用職員の勤勉手当の支給に伴い、会計年度任用職員の期末手当の支給割合を正規職員に合わせ、100分の122.5とするものでございます。 　次に、６ページの改正案の第12条につきましては、勤勉手当の基準日、額等について定めるものでございます。 　次に、改正案の第14条につきましては、パートタイム会計年度任用職員の給与の種類に、勤勉手当を加えるものでございます。 　次に、改正案の第16条につきましては、パートタイム会計年度任用職員の勤勉手当について、フルタイム会計年度任用職員の規定を準用するものでございます。 　その他の改正につきましては、所要の規定整備でございます。 　議案書20ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、附則第１項につきましては、この条例の施行期日を本年４月１日と定めるものでございます。 　次に、附則第２項につきましては、吹田市職員の育児休業等に関する条例を改正し、育児休業をしている会計年度任用職員の勤勉手当の支給について定めるものでございます。 　なお、議案参考資料の８ページに附則第２項による条例改正に係る現行・改正案対照表を、９ページに本案の概要を、それぞれお示しいたしておりますので、併せて御参照いただきますようお願い申し上げます。 　以上が、本案の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
3128. 小西義人総務部長#3128 / 11286
      ◎小西義人総務部長　御上程いただきました議案第１号　吹田市会計年度任用職員の給与等に関する条例の一部を改正する条例の制定につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書19ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、地方自治法の一部改正を受け、正規職員の給与制度に準拠し、会計年度任用職員に対し、勤勉手当を支給するものでございます。 　以下、改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、５ページの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　まず、第２条の改正につきましては、フルタイム会計年度任用職員の給与の種類に勤勉手当を加えるものでございます。 　次に、第11条の改正につきましては、会計年度任用職員の勤勉手当の支給に伴い、会計年度任用職員の期末手当の支給割合を正規職員に合わせ、100分の122.5とするものでございます。 　次に、６ページの改正案の第12条につきましては、勤勉手当の基準日、額等について定めるものでございます。 　次に、改正案の第14条につきましては、パートタイム会計年度任用職員の給与の種類に、勤勉手当を加えるものでございます。 　次に、改正案の第16条につきましては、パートタイム会計年度任用職員の勤勉手当について、フルタイム会計年度任用職員の規定を準用するものでございます。 　その他の改正につきましては、所要の規定整備でございます。 　議案書20ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、附則第１項につきましては、この条例の施行期日を本年４月１日と定めるものでございます。 　次に、附則第２項につきましては、吹田市職員の育児休業等に関する条例を改正し、育児休業をしている会計年度任用職員の勤勉手当の支給について定めるものでございます。 　なお、議案参考資料の８ページに附則第２項による条例改正に係る現行・改正案対照表を、９ページに本案の概要を、それぞれお示しいたしておりますので、併せて御参照いただきますようお願い申し上げます。 　以上が、本案の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
3129. 小西義人総務部長#3129 / 11286
      ◎小西義人総務部長　御上程いただきました議案第１号　吹田市会計年度任用職員の給与等に関する条例の一部を改正する条例の制定につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書19ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、地方自治法の一部改正を受け、正規職員の給与制度に準拠し、会計年度任用職員に対し、勤勉手当を支給するものでございます。 　以下、改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、５ページの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　まず、第２条の改正につきましては、フルタイム会計年度任用職員の給与の種類に勤勉手当を加えるものでございます。 　次に、第11条の改正につきましては、会計年度任用職員の勤勉手当の支給に伴い、会計年度任用職員の期末手当の支給割合を正規職員に合わせ、100分の122.5とするものでございます。 　次に、６ページの改正案の第12条につきましては、勤勉手当の基準日、額等について定めるものでございます。 　次に、改正案の第14条につきましては、パートタイム会計年度任用職員の給与の種類に、勤勉手当を加えるものでございます。 　次に、改正案の第16条につきましては、パートタイム会計年度任用職員の勤勉手当について、フルタイム会計年度任用職員の規定を準用するものでございます。 　その他の改正につきましては、所要の規定整備でございます。 　議案書20ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、附則第１項につきましては、この条例の施行期日を本年４月１日と定めるものでございます。 　次に、附則第２項につきましては、吹田市職員の育児休業等に関する条例を改正し、育児休業をしている会計年度任用職員の勤勉手当の支給について定めるものでございます。 　なお、議案参考資料の８ページに附則第２項による条例改正に係る現行・改正案対照表を、９ページに本案の概要を、それぞれお示しいたしておりますので、併せて御参照いただきますようお願い申し上げます。 　以上が、本案の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
3130. 野田泰弘委員#3130 / 11286
      ◆野田泰弘委員　児童手当が新しく高校生までという形に拡充されたので、そのタイミングと言いますけれど、この世帯の方々は非課税世帯で大変苦しい生活をされているわけなんです。年間５万円弱になるのかな、それでもやっぱりこれを見ると教科書を買ったり何を買ったりといろんなことに使っていますよ。 　だから児童手当が高校生まで拡充されたからもういいんですと、その理由は全く私には響かないし、やっぱりこういう厳しい方々には最後の最後まで、何でこれは使えないんですかという質問をしているんです。最後まで使えないんですかこれは、残高がゼロになるまで。
3131. 野田泰弘委員#3131 / 11286
      ◆野田泰弘委員　児童手当が新しく高校生までという形に拡充されたので、そのタイミングと言いますけれど、この世帯の方々は非課税世帯で大変苦しい生活をされているわけなんです。年間５万円弱になるのかな、それでもやっぱりこれを見ると教科書を買ったり何を買ったりといろんなことに使っていますよ。 　だから児童手当が高校生まで拡充されたからもういいんですと、その理由は全く私には響かないし、やっぱりこういう厳しい方々には最後の最後まで、何でこれは使えないんですかという質問をしているんです。最後まで使えないんですかこれは、残高がゼロになるまで。
3132. 野田泰弘委員#3132 / 11286
      ◆野田泰弘委員　児童手当が新しく高校生までという形に拡充されたので、そのタイミングと言いますけれど、この世帯の方々は非課税世帯で大変苦しい生活をされているわけなんです。年間５万円弱になるのかな、それでもやっぱりこれを見ると教科書を買ったり何を買ったりといろんなことに使っていますよ。 　だから児童手当が高校生まで拡充されたからもういいんですと、その理由は全く私には響かないし、やっぱりこういう厳しい方々には最後の最後まで、何でこれは使えないんですかという質問をしているんです。最後まで使えないんですかこれは、残高がゼロになるまで。
3133. 山口むつみ高齢福祉室主幹#3133 / 11286
      ◎山口むつみ高齢福祉室主幹　国庫支出金などが減少した分は基金を取り崩して充てております。
3134. 山口むつみ高齢福祉室主幹#3134 / 11286
      ◎山口むつみ高齢福祉室主幹　国庫支出金などが減少した分は基金を取り崩して充てております。
3135. 玉井美樹子委員#3135 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　資格確認書の通知が毎年１回されると説明であったと思うんですけど、厚労省の通知には、マイナ保険証を持たない人に対して、資格確認書の通知は５年以内の期間を保険者が設定できるとあるんですけど、何で１年なんですか。
3136. 玉井美樹子委員#3136 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　資格確認書の通知が毎年１回されると説明であったと思うんですけど、厚労省の通知には、マイナ保険証を持たない人に対して、資格確認書の通知は５年以内の期間を保険者が設定できるとあるんですけど、何で１年なんですか。
3137. 玉井美樹子委員#3137 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　資格確認書の通知が毎年１回されると説明であったと思うんですけど、厚労省の通知には、マイナ保険証を持たない人に対して、資格確認書の通知は５年以内の期間を保険者が設定できるとあるんですけど、何で１年なんですか。
3138. 田中千織学校教育室主幹・指導主事#3138 / 11286
      ◎田中千織学校教育室主幹・指導主事　学校のほうは、小学校が山田第五小学校、中学校のほうが第三中学校でございます。今現在、２校になっております。基準につきましては、11学級に満たない学校とさせてもらっております。その理由としましては、学級の編制上、校内分掌に関して教員が少ないところは困難になるところから、11学級以下というふうに考えさせてもらっております。
3139. 田中千織学校教育室主幹・指導主事#3139 / 11286
      ◎田中千織学校教育室主幹・指導主事　学校のほうは、小学校が山田第五小学校、中学校のほうが第三中学校でございます。今現在、２校になっております。基準につきましては、11学級に満たない学校とさせてもらっております。その理由としましては、学級の編制上、校内分掌に関して教員が少ないところは困難になるところから、11学級以下というふうに考えさせてもらっております。
3140. 田中千織学校教育室主幹・指導主事#3140 / 11286
      ◎田中千織学校教育室主幹・指導主事　学校のほうは、小学校が山田第五小学校、中学校のほうが第三中学校でございます。今現在、２校になっております。基準につきましては、11学級に満たない学校とさせてもらっております。その理由としましては、学級の編制上、校内分掌に関して教員が少ないところは困難になるところから、11学級以下というふうに考えさせてもらっております。
3141. 野田泰弘議長#3141 / 11286
      ○野田泰弘議長　市民部長。 　（市民部長登壇）
3142. 野田泰弘議長#3142 / 11286
      ○野田泰弘議長　市民部長。 　（市民部長登壇）
3143. 小山修平環境政策室参事#3143 / 11286
      ◎小山修平環境政策室参事　アジェンダ21すいたがおおさか環境賞大賞を受賞しまして、昨日の表彰式には団体の幹事の方と、事務局として、環境部の職員も行かせていただいたところです。大阪府庁の大変格式ある正庁の間というところで受賞させていただきまして、団体の方にも大変励みになったかと思っております。 　これから、こういった関係者、市民への協力というのをどうやって進めていくかについてですが、もちろん今回受賞の理由となりましたすいたクールアースウィークなどアジェンダ21すいたの活動自体を充実させていくということはもちろん頑張っていきますし、それと並行いたしまして、例えば、本市の特徴である学生が多いまちといったところで、５大学との関係というのを、より進めていきまして、アジェンダ21とは違った年齢層、学生という立場、そういったところからのコミットメントも増やしていきたいと思っております。 　また例えば子供向けの、啓発イベントを開催いたしますと、小さいお子さんを連れた親御さんですとかの参加が多く見込まれますので、そういった層にもアプローチをしていき、幅広い年齢層や性別はもちろん、いろんな吹田市民の幅広い方に呼びかけていくことを充実させていきたいと考えております。
3144. 山口むつみ高齢福祉室主幹#3144 / 11286
      ◎山口むつみ高齢福祉室主幹　国庫支出金などが減少した分は基金を取り崩して充てております。
3145. 久保直子副委員長#3145 / 11286
      ◆久保直子副委員長　市立運営については、議案参考資料に職員の人件費というのが記載されております。子供に直接関わる保育士の方の待遇というのはすごく大事かなと思うんですけれども、私立運営の支出には人件費は記載されておらず、給付金等と書かれているんですけれども、こちらの内訳はどうなっているんでしょうか。
3146. 久保直子副委員長#3146 / 11286
      ◆久保直子副委員長　市立運営については、議案参考資料に職員の人件費というのが記載されております。子供に直接関わる保育士の方の待遇というのはすごく大事かなと思うんですけれども、私立運営の支出には人件費は記載されておらず、給付金等と書かれているんですけれども、こちらの内訳はどうなっているんでしょうか。
3147. 山根建人委員#3147 / 11286
      ◆山根建人委員　それが市民の方々に対して理解が得られるのかというところと、やっぱり窓口では値上げをするが、コンビニでは据え置くと。コンビニのほうがコストがかかっていないからだということなんですけれども、課税所得証明書と納税証明書ですか、これはもう同一の物ですよね。別に紙の質が変わるとか、そんなの関係ないですよね。 　同じ物を発行しているのに、差をつけて発行するということ自体が、受益と負担の公平性とかに当たらないのではないかなと思うんですけれども、その点、いかがお考えですか。
3148. 山根建人委員#3148 / 11286
      ◆山根建人委員　それが市民の方々に対して理解が得られるのかというところと、やっぱり窓口では値上げをするが、コンビニでは据え置くと。コンビニのほうがコストがかかっていないからだということなんですけれども、課税所得証明書と納税証明書ですか、これはもう同一の物ですよね。別に紙の質が変わるとか、そんなの関係ないですよね。 　同じ物を発行しているのに、差をつけて発行するということ自体が、受益と負担の公平性とかに当たらないのではないかなと思うんですけれども、その点、いかがお考えですか。
3149. 山根建人委員#3149 / 11286
      ◆山根建人委員　それが市民の方々に対して理解が得られるのかというところと、やっぱり窓口では値上げをするが、コンビニでは据え置くと。コンビニのほうがコストがかかっていないからだということなんですけれども、課税所得証明書と納税証明書ですか、これはもう同一の物ですよね。別に紙の質が変わるとか、そんなの関係ないですよね。 　同じ物を発行しているのに、差をつけて発行するということ自体が、受益と負担の公平性とかに当たらないのではないかなと思うんですけれども、その点、いかがお考えですか。
3150. 久保直子副委員長#3150 / 11286
      ◆久保直子副委員長　市立運営については、議案参考資料に職員の人件費というのが記載されております。子供に直接関わる保育士の方の待遇というのはすごく大事かなと思うんですけれども、私立運営の支出には人件費は記載されておらず、給付金等と書かれているんですけれども、こちらの内訳はどうなっているんでしょうか。
3151. 井口直美委員#3151 / 11286
      ◆井口直美委員　ということは、今回、公園の芝生を管理されている方も指定管理者の構成員の中に入っているじゃないですか。会社でするのか、今までやっていたＮＰＯ法人に契約を依頼するのかというのはどんな感じなんですか。それは分からないですか。
3152. 井口直美委員#3152 / 11286
      ◆井口直美委員　ということは、今回、公園の芝生を管理されている方も指定管理者の構成員の中に入っているじゃないですか。会社でするのか、今までやっていたＮＰＯ法人に契約を依頼するのかというのはどんな感じなんですか。それは分からないですか。
3153. 井口直美委員#3153 / 11286
      ◆井口直美委員　ということは、今回、公園の芝生を管理されている方も指定管理者の構成員の中に入っているじゃないですか。会社でするのか、今までやっていたＮＰＯ法人に契約を依頼するのかというのはどんな感じなんですか。それは分からないですか。
3154. 森岡平学務課長代理#3154 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　先ほどの答弁の繰り返しになるんですけれども、廃止の時期については我々が一番懸念しているところは高等学校等学習支援金がなくなることに対する金額の段差といったらいいですか、４万8,000円が突然なくなってしまうことが御家庭に非常に影響を与えるというふうに考えております。 　こちらにつきましては、令和６年度現在につきましては、高校生の世帯に半年分の児童手当６万円が支給されるような形になりますので、高等学校等学習支援金の対象者であれば、４万8,000円と６万円を合わせて10万8,000円を受給することが可能という形になります。 　令和７年度にこの事業を廃止という形になりますので、児童手当のみという形になるんですけれども、そのときには１年間分を受給することが可能ですので、令和７年度分としては12万円が対象の世帯には行き渡るような形になりますので、金額の段差がないというところで、我々は影響が緩和できるというふうに考えております。
3155. 森岡平学務課長代理#3155 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　先ほどの答弁の繰り返しになるんですけれども、廃止の時期については我々が一番懸念しているところは高等学校等学習支援金がなくなることに対する金額の段差といったらいいですか、４万8,000円が突然なくなってしまうことが御家庭に非常に影響を与えるというふうに考えております。 　こちらにつきましては、令和６年度現在につきましては、高校生の世帯に半年分の児童手当６万円が支給されるような形になりますので、高等学校等学習支援金の対象者であれば、４万8,000円と６万円を合わせて10万8,000円を受給することが可能という形になります。 　令和７年度にこの事業を廃止という形になりますので、児童手当のみという形になるんですけれども、そのときには１年間分を受給することが可能ですので、令和７年度分としては12万円が対象の世帯には行き渡るような形になりますので、金額の段差がないというところで、我々は影響が緩和できるというふうに考えております。
3156. 森岡平学務課長代理#3156 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　先ほどの答弁の繰り返しになるんですけれども、廃止の時期については我々が一番懸念しているところは高等学校等学習支援金がなくなることに対する金額の段差といったらいいですか、４万8,000円が突然なくなってしまうことが御家庭に非常に影響を与えるというふうに考えております。 　こちらにつきましては、令和６年度現在につきましては、高校生の世帯に半年分の児童手当６万円が支給されるような形になりますので、高等学校等学習支援金の対象者であれば、４万8,000円と６万円を合わせて10万8,000円を受給することが可能という形になります。 　令和７年度にこの事業を廃止という形になりますので、児童手当のみという形になるんですけれども、そのときには１年間分を受給することが可能ですので、令和７年度分としては12万円が対象の世帯には行き渡るような形になりますので、金額の段差がないというところで、我々は影響が緩和できるというふうに考えております。
3157. 益田洋平委員#3157 / 11286
      ◆益田洋平委員　今おっしゃった非公開情報というのは、具体的にどういうものになるんでしょうか。
3158. 益田洋平委員#3158 / 11286
      ◆益田洋平委員　今おっしゃった非公開情報というのは、具体的にどういうものになるんでしょうか。
3159. 益田洋平委員#3159 / 11286
      ◆益田洋平委員　今おっしゃった非公開情報というのは、具体的にどういうものになるんでしょうか。
3160. 小山修平環境政策室参事#3160 / 11286
      ◎小山修平環境政策室参事　アジェンダ21すいたがおおさか環境賞大賞を受賞しまして、昨日の表彰式には団体の幹事の方と、事務局として、環境部の職員も行かせていただいたところです。大阪府庁の大変格式ある正庁の間というところで受賞させていただきまして、団体の方にも大変励みになったかと思っております。 　これから、こういった関係者、市民への協力というのをどうやって進めていくかについてですが、もちろん今回受賞の理由となりましたすいたクールアースウィークなどアジェンダ21すいたの活動自体を充実させていくということはもちろん頑張っていきますし、それと並行いたしまして、例えば、本市の特徴である学生が多いまちといったところで、５大学との関係というのを、より進めていきまして、アジェンダ21とは違った年齢層、学生という立場、そういったところからのコミットメントも増やしていきたいと思っております。 　また例えば子供向けの、啓発イベントを開催いたしますと、小さいお子さんを連れた親御さんですとかの参加が多く見込まれますので、そういった層にもアプローチをしていき、幅広い年齢層や性別はもちろん、いろんな吹田市民の幅広い方に呼びかけていくことを充実させていきたいと考えております。
3161. 西田立夏文化スポーツ推進室長#3161 / 11286
      ◎西田立夏文化スポーツ推進室長　今、委員のおっしゃられている基本といたしましては、先ほど御答弁させていただいたとおりではございます。 　特に、おっしゃられるように、体育施設については老朽化等も目立っておりまして、なかなか利用者の方々に値上げという形になるこの使用料の改定が、御理解いただけないというところはあるかとは思いますが、施設の改修につきましては、現在策定を進めておりますスポーツ推進計画の施設整備計画のほうで、今後しっかりと整備のほうをしていきたいというふうに考えております。
3162. 西田立夏文化スポーツ推進室長#3162 / 11286
      ◎西田立夏文化スポーツ推進室長　今、委員のおっしゃられている基本といたしましては、先ほど御答弁させていただいたとおりではございます。 　特に、おっしゃられるように、体育施設については老朽化等も目立っておりまして、なかなか利用者の方々に値上げという形になるこの使用料の改定が、御理解いただけないというところはあるかとは思いますが、施設の改修につきましては、現在策定を進めておりますスポーツ推進計画の施設整備計画のほうで、今後しっかりと整備のほうをしていきたいというふうに考えております。
3163. 西田立夏文化スポーツ推進室長#3163 / 11286
      ◎西田立夏文化スポーツ推進室長　今、委員のおっしゃられている基本といたしましては、先ほど御答弁させていただいたとおりではございます。 　特に、おっしゃられるように、体育施設については老朽化等も目立っておりまして、なかなか利用者の方々に値上げという形になるこの使用料の改定が、御理解いただけないというところはあるかとは思いますが、施設の改修につきましては、現在策定を進めておりますスポーツ推進計画の施設整備計画のほうで、今後しっかりと整備のほうをしていきたいというふうに考えております。
3164. 小山修平環境政策室参事#3164 / 11286
      ◎小山修平環境政策室参事　アジェンダ21すいたがおおさか環境賞大賞を受賞しまして、昨日の表彰式には団体の幹事の方と、事務局として、環境部の職員も行かせていただいたところです。大阪府庁の大変格式ある正庁の間というところで受賞させていただきまして、団体の方にも大変励みになったかと思っております。 　これから、こういった関係者、市民への協力というのをどうやって進めていくかについてですが、もちろん今回受賞の理由となりましたすいたクールアースウィークなどアジェンダ21すいたの活動自体を充実させていくということはもちろん頑張っていきますし、それと並行いたしまして、例えば、本市の特徴である学生が多いまちといったところで、５大学との関係というのを、より進めていきまして、アジェンダ21とは違った年齢層、学生という立場、そういったところからのコミットメントも増やしていきたいと思っております。 　また例えば子供向けの、啓発イベントを開催いたしますと、小さいお子さんを連れた親御さんですとかの参加が多く見込まれますので、そういった層にもアプローチをしていき、幅広い年齢層や性別はもちろん、いろんな吹田市民の幅広い方に呼びかけていくことを充実させていきたいと考えております。
3165. 野田泰弘議長#3165 / 11286
      ○野田泰弘議長　市民部長。 　（市民部長登壇）
3166. 浜川剛委員#3166 / 11286
      ◆浜川剛委員　僕も最初にも言ったつもりで、全く別物というのは理解しているつもりなんですね。だから単に要望として、使っている人たちが値上げに対して少しでも納得感があるようなものを何か実施いただけたらいいなと思いますので、一応要望だけしておきます。よろしくお願いします。
3167. 林美紀健康医療部参事#3167 / 11286
      ◎林美紀健康医療部参事　１年としている理由につきましては、大阪府の統一ルールでやっていくということで先ほど御答弁させていただいたところではございますが、国民健康保険運営方針の別に定める基準のほうに１年間という運用にするということが決定していることから、１年とするものでございます。
3168. 野田泰弘委員#3168 / 11286
      ◆野田泰弘委員　僕はそんなことを言っていないんですよ。これを最後まで使えないかということを聞いているんですよ。
3169. 野田泰弘委員#3169 / 11286
      ◆野田泰弘委員　僕はそんなことを言っていないんですよ。これを最後まで使えないかということを聞いているんですよ。
3170. 小原達男公園みどり室参事#3170 / 11286
      ◎小原達男公園みどり室参事　現指定管理者ですね、これまでどういった形で業務を担っているかというその内容とか事実は、次回の候補者にお伝えしておりますけれども、どういった業務をどの程度担われるかというのは候補者がお考えになることですので、現在調整中かと思われます。
3171. 小原達男公園みどり室参事#3171 / 11286
      ◎小原達男公園みどり室参事　現指定管理者ですね、これまでどういった形で業務を担っているかというその内容とか事実は、次回の候補者にお伝えしておりますけれども、どういった業務をどの程度担われるかというのは候補者がお考えになることですので、現在調整中かと思われます。
3172. 中川明仁税務部長#3172 / 11286
      ◎中川明仁税務部長　受益と負担の公平性という観点から申し上げますと、かかった経費について御負担をいただくと、これが普通だと思っております。 　その中で一定、コロナ禍等を踏まえまして、またＤＸの推進で、窓口に来させない、書かなくてもいいとか、そういったものを進める中で、コンビニのほうに誘導したいという気持ちもございます。
3173. 中川明仁税務部長#3173 / 11286
      ◎中川明仁税務部長　受益と負担の公平性という観点から申し上げますと、かかった経費について御負担をいただくと、これが普通だと思っております。 　その中で一定、コロナ禍等を踏まえまして、またＤＸの推進で、窓口に来させない、書かなくてもいいとか、そういったものを進める中で、コンビニのほうに誘導したいという気持ちもございます。
3174. 林恭広委員#3174 / 11286
      ◆林恭広委員　その他団体もあるのかなと思うんですけど、そこについても、どのように支援をお考えでしょうか。
3175. 林恭広委員#3175 / 11286
      ◆林恭広委員　その他団体もあるのかなと思うんですけど、そこについても、どのように支援をお考えでしょうか。
3176. 林恭広委員#3176 / 11286
      ◆林恭広委員　その他団体もあるのかなと思うんですけど、そこについても、どのように支援をお考えでしょうか。
3177. 松井大祐情報政策室主幹#3177 / 11286
      ◎松井大祐情報政策室主幹　本市の情報セキュリティポリシーに係る重要性区分Ⅱに該当するような、例えば、まだ非公開の議事録であったりですとか、調達情報であったりですとか、そうしたものを指していると解釈をしてございます。
3178. 松井大祐情報政策室主幹#3178 / 11286
      ◎松井大祐情報政策室主幹　本市の情報セキュリティポリシーに係る重要性区分Ⅱに該当するような、例えば、まだ非公開の議事録であったりですとか、調達情報であったりですとか、そうしたものを指していると解釈をしてございます。
3179. 松井大祐情報政策室主幹#3179 / 11286
      ◎松井大祐情報政策室主幹　本市の情報セキュリティポリシーに係る重要性区分Ⅱに該当するような、例えば、まだ非公開の議事録であったりですとか、調達情報であったりですとか、そうしたものを指していると解釈をしてございます。
3180. 高田徳也市民部長#3180 / 11286
      ◎高田徳也市民部長　御上程いただきました議案第３号及び議案第21号の提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第３号　吹田市個人番号の利用等に関する条例の一部を改正する条例の制定につきまして、御説明申し上げます。 　議案書25ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、行政手続における特定の個人を識別するための番号の利用等に関する法律の一部改正に伴う規定整備を行うものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、議案参考資料17ページからの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　第３条の改正につきましては、引用している行政手続における特定の個人を識別するための番号の利用等に関する法律の別表第２が削除されたこと及び個人番号を利用することができる事務の範囲が変更されたことに伴う用語の整理を行うものでございます。 　第４条の改正につきましては、引用している同法の別表第２において定義されていました用語について、別表が削除されることに伴い、本条例において定義する等の規定整備を行うものでございます。 　議案書26ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は、行政手続における特定の個人を識別するための番号の利用等に関する法律等の一部を改正する法律の施行の日から施行することといたしております。 　続きまして、議案第21号　（仮称）南千里駅前公共公益施設整備事業契約の一部変更につきまして、御説明申し上げます。 　議案書65ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、平成21年（2009年）９月定例会で御可決をいただきました原契約におきまして、維持管理・運営に係る対価について、使用する物価変動の指数に1.5ポイント以上の増減が生じた場合は改定を行うことが定められているところ、維持管理・運営に係る対価のうち、建物維持管理関連業務費、コンシェルジュ等運営業務費及び修繕業務費について、前回改定時の指標値の平均指数と、改定対象年度（令和６年度）の２年度前（令和４年度）の指標値の平均指数をそれぞれ比較いたしますと、1.5ポイント以上の増加が生じたことから、契約金額の改定を行うものでございます。 　維持管理・運営に係る対価が、変更前の31億5,301万5,321円から、変更後は32億887万5,611円となりますことから、契約金額につきましても変更前の84億153万2,387円から、変更後は84億5,739万2,677円に増額するものでございます。 　なお、議案参考資料119ページに本案に係る資料をお示しいたしております。 　以上が、議案第３号及び議案第21号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
3181. 中川明仁税務部長#3181 / 11286
      ◎中川明仁税務部長　受益と負担の公平性という観点から申し上げますと、かかった経費について御負担をいただくと、これが普通だと思っております。 　その中で一定、コロナ禍等を踏まえまして、またＤＸの推進で、窓口に来させない、書かなくてもいいとか、そういったものを進める中で、コンビニのほうに誘導したいという気持ちもございます。
3182. 高田徳也市民部長#3182 / 11286
      ◎高田徳也市民部長　御上程いただきました議案第３号及び議案第21号の提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第３号　吹田市個人番号の利用等に関する条例の一部を改正する条例の制定につきまして、御説明申し上げます。 　議案書25ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、行政手続における特定の個人を識別するための番号の利用等に関する法律の一部改正に伴う規定整備を行うものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、議案参考資料17ページからの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　第３条の改正につきましては、引用している行政手続における特定の個人を識別するための番号の利用等に関する法律の別表第２が削除されたこと及び個人番号を利用することができる事務の範囲が変更されたことに伴う用語の整理を行うものでございます。 　第４条の改正につきましては、引用している同法の別表第２において定義されていました用語について、別表が削除されることに伴い、本条例において定義する等の規定整備を行うものでございます。 　議案書26ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は、行政手続における特定の個人を識別するための番号の利用等に関する法律等の一部を改正する法律の施行の日から施行することといたしております。 　続きまして、議案第21号　（仮称）南千里駅前公共公益施設整備事業契約の一部変更につきまして、御説明申し上げます。 　議案書65ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、平成21年（2009年）９月定例会で御可決をいただきました原契約におきまして、維持管理・運営に係る対価について、使用する物価変動の指数に1.5ポイント以上の増減が生じた場合は改定を行うことが定められているところ、維持管理・運営に係る対価のうち、建物維持管理関連業務費、コンシェルジュ等運営業務費及び修繕業務費について、前回改定時の指標値の平均指数と、改定対象年度（令和６年度）の２年度前（令和４年度）の指標値の平均指数をそれぞれ比較いたしますと、1.5ポイント以上の増加が生じたことから、契約金額の改定を行うものでございます。 　維持管理・運営に係る対価が、変更前の31億5,301万5,321円から、変更後は32億887万5,611円となりますことから、契約金額につきましても変更前の84億153万2,387円から、変更後は84億5,739万2,677円に増額するものでございます。 　なお、議案参考資料119ページに本案に係る資料をお示しいたしております。 　以上が、議案第３号及び議案第21号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
3183. 高田徳也市民部長#3183 / 11286
      ◎高田徳也市民部長　御上程いただきました議案第３号及び議案第21号の提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第３号　吹田市個人番号の利用等に関する条例の一部を改正する条例の制定につきまして、御説明申し上げます。 　議案書25ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、行政手続における特定の個人を識別するための番号の利用等に関する法律の一部改正に伴う規定整備を行うものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、議案参考資料17ページからの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　第３条の改正につきましては、引用している行政手続における特定の個人を識別するための番号の利用等に関する法律の別表第２が削除されたこと及び個人番号を利用することができる事務の範囲が変更されたことに伴う用語の整理を行うものでございます。 　第４条の改正につきましては、引用している同法の別表第２において定義されていました用語について、別表が削除されることに伴い、本条例において定義する等の規定整備を行うものでございます。 　議案書26ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は、行政手続における特定の個人を識別するための番号の利用等に関する法律等の一部を改正する法律の施行の日から施行することといたしております。 　続きまして、議案第21号　（仮称）南千里駅前公共公益施設整備事業契約の一部変更につきまして、御説明申し上げます。 　議案書65ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、平成21年（2009年）９月定例会で御可決をいただきました原契約におきまして、維持管理・運営に係る対価について、使用する物価変動の指数に1.5ポイント以上の増減が生じた場合は改定を行うことが定められているところ、維持管理・運営に係る対価のうち、建物維持管理関連業務費、コンシェルジュ等運営業務費及び修繕業務費について、前回改定時の指標値の平均指数と、改定対象年度（令和６年度）の２年度前（令和４年度）の指標値の平均指数をそれぞれ比較いたしますと、1.5ポイント以上の増加が生じたことから、契約金額の改定を行うものでございます。 　維持管理・運営に係る対価が、変更前の31億5,301万5,321円から、変更後は32億887万5,611円となりますことから、契約金額につきましても変更前の84億153万2,387円から、変更後は84億5,739万2,677円に増額するものでございます。 　なお、議案参考資料119ページに本案に係る資料をお示しいたしております。 　以上が、議案第３号及び議案第21号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
3184. 小原達男公園みどり室参事#3184 / 11286
      ◎小原達男公園みどり室参事　現指定管理者ですね、これまでどういった形で業務を担っているかというその内容とか事実は、次回の候補者にお伝えしておりますけれども、どういった業務をどの程度担われるかというのは候補者がお考えになることですので、現在調整中かと思われます。
3185. 辻本征志子育て政策室主幹#3185 / 11286
      ◎辻本征志子育て政策室主幹　私立運営に係る給付費等の内訳につきましては、私立として保育園を運営していただく際の給付に係る費用が１億2,000万円程度、そのほか、市から保育所運営に係る助成金などを含めましておおよそ4,300万円程度、そういったものを合わせて１億7,000万円となっております。
3186. 辻本征志子育て政策室主幹#3186 / 11286
      ◎辻本征志子育て政策室主幹　私立運営に係る給付費等の内訳につきましては、私立として保育園を運営していただく際の給付に係る費用が１億2,000万円程度、そのほか、市から保育所運営に係る助成金などを含めましておおよそ4,300万円程度、そういったものを合わせて１億7,000万円となっております。
3187. 梶川文代委員#3187 / 11286
      ◆梶川文代委員　これ新年度予算のほうでもあるんで、新年度予算やったら、例えば高額介護サービス費というたら償還する金額やねんけど、実績的に大体何人ぐらいで、何人ぐらいを見越しての算定基準なってんのかな。
3188. 梶川文代委員#3188 / 11286
      ◆梶川文代委員　これ新年度予算のほうでもあるんで、新年度予算やったら、例えば高額介護サービス費というたら償還する金額やねんけど、実績的に大体何人ぐらいで、何人ぐらいを見越しての算定基準なってんのかな。
3189. 梶川文代委員#3189 / 11286
      ◆梶川文代委員　これ新年度予算のほうでもあるんで、新年度予算やったら、例えば高額介護サービス費というたら償還する金額やねんけど、実績的に大体何人ぐらいで、何人ぐらいを見越しての算定基準なってんのかな。
3190. 五十川有香委員#3190 / 11286
      ◆五十川有香委員　はい、分かりました。先ほど府費のほうでは、４種類ぐらい言っていただいた加配の種類が、もっとありますね、たくさんあるんですけど、市費は先ほど小規模のほうで１種類しかないんですが、これは例えば、教職員の負担を下げるために、市独自という形で、市の単費の先生を、ぜひとも配置していただきたいと思うんですが、その辺の考えについてお答えいただけますか。
3191. 五十川有香委員#3191 / 11286
      ◆五十川有香委員　はい、分かりました。先ほど府費のほうでは、４種類ぐらい言っていただいた加配の種類が、もっとありますね、たくさんあるんですけど、市費は先ほど小規模のほうで１種類しかないんですが、これは例えば、教職員の負担を下げるために、市独自という形で、市の単費の先生を、ぜひとも配置していただきたいと思うんですが、その辺の考えについてお答えいただけますか。
3192. 五十川有香委員#3192 / 11286
      ◆五十川有香委員　はい、分かりました。先ほど府費のほうでは、４種類ぐらい言っていただいた加配の種類が、もっとありますね、たくさんあるんですけど、市費は先ほど小規模のほうで１種類しかないんですが、これは例えば、教職員の負担を下げるために、市独自という形で、市の単費の先生を、ぜひとも配置していただきたいと思うんですが、その辺の考えについてお答えいただけますか。
3193. 浜川剛委員#3193 / 11286
      ◆浜川剛委員　僕も最初にも言ったつもりで、全く別物というのは理解しているつもりなんですね。だから単に要望として、使っている人たちが値上げに対して少しでも納得感があるようなものを何か実施いただけたらいいなと思いますので、一応要望だけしておきます。よろしくお願いします。
3194. 浜川剛委員#3194 / 11286
      ◆浜川剛委員　僕も最初にも言ったつもりで、全く別物というのは理解しているつもりなんですね。だから単に要望として、使っている人たちが値上げに対して少しでも納得感があるようなものを何か実施いただけたらいいなと思いますので、一応要望だけしておきます。よろしくお願いします。
3195. 辻本征志子育て政策室主幹#3195 / 11286
      ◎辻本征志子育て政策室主幹　私立運営に係る給付費等の内訳につきましては、私立として保育園を運営していただく際の給付に係る費用が１億2,000万円程度、そのほか、市から保育所運営に係る助成金などを含めましておおよそ4,300万円程度、そういったものを合わせて１億7,000万円となっております。
3196. 林美紀健康医療部参事#3196 / 11286
      ◎林美紀健康医療部参事　１年としている理由につきましては、大阪府の統一ルールでやっていくということで先ほど御答弁させていただいたところではございますが、国民健康保険運営方針の別に定める基準のほうに１年間という運用にするということが決定していることから、１年とするものでございます。
3197. 林美紀健康医療部参事#3197 / 11286
      ◎林美紀健康医療部参事　１年としている理由につきましては、大阪府の統一ルールでやっていくということで先ほど御答弁させていただいたところではございますが、国民健康保険運営方針の別に定める基準のほうに１年間という運用にするということが決定していることから、１年とするものでございます。
3198. 野田泰弘委員#3198 / 11286
      ◆野田泰弘委員　僕はそんなことを言っていないんですよ。これを最後まで使えないかということを聞いているんですよ。
3199. 小山修平環境政策室参事#3199 / 11286
      ◎小山修平環境政策室参事　その他の団体への支援ということで言いますと、まず、そもそもアジェンダ21すいたという組織が、個人会員さんもおりますし、団体会員さんも団体として参加をするというプラットフォームの性格を持つ団体となっております。そこを通じて、例えばアジェンダ21と共催という形にして、加入している団体とのイベントを実施し、その際に講師謝礼などは、アジェンダ21すいたも負担するといったような形での支援は行っているところです。 　その他学生に対してですと、すいた環境学生ネットワークという緩いつながりを設けていまして、その事務局は環境政策室が務めさせていただいていますので、例えば学生さんがイベントをされるときは、市の公園を借りる交渉など、アドバイスしたりお手伝いしたりといった形でさせていただいているところです。
3200. 森岡平学務課長代理#3200 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　委員がおっしゃるその基金を最後まで使うということは、可能ではあるというふうに考えております。 　ただ、繰り返しになりますけれども、教育委員会としては、やっぱり御家庭に対する影響の緩和というところの面で、令和６年度末で廃止ということにしているところでございます。
3201. 玉井美樹子委員#3201 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　統一ルールとはいえ、保険者は吹田市ですよね。保険者が設定できるのに、そこは大阪府の統一ルールじゃないと駄目な理由はあるんですか。
3202. 玉井美樹子委員#3202 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　統一ルールとはいえ、保険者は吹田市ですよね。保険者が設定できるのに、そこは大阪府の統一ルールじゃないと駄目な理由はあるんですか。
3203. 玉井美樹子委員#3203 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　統一ルールとはいえ、保険者は吹田市ですよね。保険者が設定できるのに、そこは大阪府の統一ルールじゃないと駄目な理由はあるんですか。
3204. 山根建人委員#3204 / 11286
      ◆山根建人委員　要はマイナンバーカードを作ることもプラスして、その一環としてこういう誘導を図っているのかなと思うんです。 　コロナのときに、そういった理由で差をつけるということをおっしゃっていましたけど、もちろん窓口に来てもらって結構混雑するとか、そういう緩和の効果はあるのかもしれないですけども、コロナ禍において密にならないよう配慮しなあかんというのは、５類になってもう終わっていますので、それはあまり理由にはならないのではないかなと思います。 　コンビニ交付の経費なんですけれども、181円で、人件費が26円ということでかなり安いんです。窓口は265円ということで積算をされているんですけれども、これはどういった根拠なのか教えていただいていいですか。
3205. 久保直子副委員長#3205 / 11286
      ◆久保直子副委員長　人件費で幾らということは、分らないということですか。
3206. 久保直子副委員長#3206 / 11286
      ◆久保直子副委員長　人件費で幾らということは、分らないということですか。
3207. 久保直子副委員長#3207 / 11286
      ◆久保直子副委員長　人件費で幾らということは、分らないということですか。
3208. 五十川有香委員#3208 / 11286
      ◆五十川有香委員　資料ありがとうございます。 　まず過去５年間の指定管理者制度導入施設の延べ利用者数ということで頂きました。それで各施設の利用者の減少状況、ここ過去５年と、令和５年には、５月８日からコロナが５類に変わったことではありますけれども、それを踏まえて減少しているところ、具体的には２番と３番と５番を除いて減少している施設について、それぞれどのように分析をされているか教えてください。
3209. 五十川有香委員#3209 / 11286
      ◆五十川有香委員　資料ありがとうございます。 　まず過去５年間の指定管理者制度導入施設の延べ利用者数ということで頂きました。それで各施設の利用者の減少状況、ここ過去５年と、令和５年には、５月８日からコロナが５類に変わったことではありますけれども、それを踏まえて減少しているところ、具体的には２番と３番と５番を除いて減少している施設について、それぞれどのように分析をされているか教えてください。
3210. 五十川有香委員#3210 / 11286
      ◆五十川有香委員　資料ありがとうございます。 　まず過去５年間の指定管理者制度導入施設の延べ利用者数ということで頂きました。それで各施設の利用者の減少状況、ここ過去５年と、令和５年には、５月８日からコロナが５類に変わったことではありますけれども、それを踏まえて減少しているところ、具体的には２番と３番と５番を除いて減少している施設について、それぞれどのように分析をされているか教えてください。
3211. 山根建人委員#3211 / 11286
      ◆山根建人委員　要はマイナンバーカードを作ることもプラスして、その一環としてこういう誘導を図っているのかなと思うんです。 　コロナのときに、そういった理由で差をつけるということをおっしゃっていましたけど、もちろん窓口に来てもらって結構混雑するとか、そういう緩和の効果はあるのかもしれないですけども、コロナ禍において密にならないよう配慮しなあかんというのは、５類になってもう終わっていますので、それはあまり理由にはならないのではないかなと思います。 　コンビニ交付の経費なんですけれども、181円で、人件費が26円ということでかなり安いんです。窓口は265円ということで積算をされているんですけれども、これはどういった根拠なのか教えていただいていいですか。
3212. 山根建人委員#3212 / 11286
      ◆山根建人委員　要はマイナンバーカードを作ることもプラスして、その一環としてこういう誘導を図っているのかなと思うんです。 　コロナのときに、そういった理由で差をつけるということをおっしゃっていましたけど、もちろん窓口に来てもらって結構混雑するとか、そういう緩和の効果はあるのかもしれないですけども、コロナ禍において密にならないよう配慮しなあかんというのは、５類になってもう終わっていますので、それはあまり理由にはならないのではないかなと思います。 　コンビニ交付の経費なんですけれども、181円で、人件費が26円ということでかなり安いんです。窓口は265円ということで積算をされているんですけれども、これはどういった根拠なのか教えていただいていいですか。
3213. 井口直美委員#3213 / 11286
      ◆井口直美委員　分かりました。取りあえず事実関係、何でやめたんかなというのは前回の委員会でもかなり議論というか、言ってはった内容だったので、それやったら最初から指定管理業務にできてたんと違うかなというのもあったので、今回確認をさせていただきました。 　本当にお願いしたいのは、芝生もちゃんと管理しなかったらはげてしまったり、何のために芝生を作ったのかと魅力が低下してしまいますので、その辺はちゃんと指導していただきますようお願いをして、質問を一旦置きます。
3214. 井口直美委員#3214 / 11286
      ◆井口直美委員　分かりました。取りあえず事実関係、何でやめたんかなというのは前回の委員会でもかなり議論というか、言ってはった内容だったので、それやったら最初から指定管理業務にできてたんと違うかなというのもあったので、今回確認をさせていただきました。 　本当にお願いしたいのは、芝生もちゃんと管理しなかったらはげてしまったり、何のために芝生を作ったのかと魅力が低下してしまいますので、その辺はちゃんと指導していただきますようお願いをして、質問を一旦置きます。
3215. 井口直美委員#3215 / 11286
      ◆井口直美委員　分かりました。取りあえず事実関係、何でやめたんかなというのは前回の委員会でもかなり議論というか、言ってはった内容だったので、それやったら最初から指定管理業務にできてたんと違うかなというのもあったので、今回確認をさせていただきました。 　本当にお願いしたいのは、芝生もちゃんと管理しなかったらはげてしまったり、何のために芝生を作ったのかと魅力が低下してしまいますので、その辺はちゃんと指導していただきますようお願いをして、質問を一旦置きます。
3216. 小山修平環境政策室参事#3216 / 11286
      ◎小山修平環境政策室参事　その他の団体への支援ということで言いますと、まず、そもそもアジェンダ21すいたという組織が、個人会員さんもおりますし、団体会員さんも団体として参加をするというプラットフォームの性格を持つ団体となっております。そこを通じて、例えばアジェンダ21と共催という形にして、加入している団体とのイベントを実施し、その際に講師謝礼などは、アジェンダ21すいたも負担するといったような形での支援は行っているところです。 　その他学生に対してですと、すいた環境学生ネットワークという緩いつながりを設けていまして、その事務局は環境政策室が務めさせていただいていますので、例えば学生さんがイベントをされるときは、市の公園を借りる交渉など、アドバイスしたりお手伝いしたりといった形でさせていただいているところです。
3217. 益田洋平委員#3217 / 11286
      ◆益田洋平委員　そういうものを今回、有料版で使用して活用していこうということですね。 　僕も個人的にいろいろ使ってみたりはしているんですけど、なかなか自分が思っているような返事というんですか、ちょっと分かりませんけど、そういう文章が作成されてきたり、これはほんまに合っているのかなというような、そういうものがあったりなかったりするんですけれども、その辺の正確ではない部分がたくさん、これは皆さんも御存じだと思いますけど、あると思うんですが、こういうものをしっかりと検証していくということになってくるかと思うんですけれども、この辺りはどんなふうにして使う中で検討されていくおつもりなのか教えていただけますか。
3218. 野田泰弘議長#3218 / 11286
      ○野田泰弘議長　児童部長。 　（児童部長登壇）
3219. 野田泰弘議長#3219 / 11286
      ○野田泰弘議長　児童部長。 　（児童部長登壇）
3220. 野田泰弘議長#3220 / 11286
      ○野田泰弘議長　児童部長。 　（児童部長登壇）
3221. 益田洋平委員#3221 / 11286
      ◆益田洋平委員　そういうものを今回、有料版で使用して活用していこうということですね。 　僕も個人的にいろいろ使ってみたりはしているんですけど、なかなか自分が思っているような返事というんですか、ちょっと分かりませんけど、そういう文章が作成されてきたり、これはほんまに合っているのかなというような、そういうものがあったりなかったりするんですけれども、その辺の正確ではない部分がたくさん、これは皆さんも御存じだと思いますけど、あると思うんですが、こういうものをしっかりと検証していくということになってくるかと思うんですけれども、この辺りはどんなふうにして使う中で検討されていくおつもりなのか教えていただけますか。
3222. 田中千織学校教育室主幹・指導主事#3222 / 11286
      ◎田中千織学校教育室主幹・指導主事　教員の数が増えることは、こちらのほうも認識しておるんですけれども、例えば学級数が増えることで、もしくは経験の浅い教員や講師が学級担任を持つということが増えるのではないかと考えております。また、府内におきましても、講師の不足がありますので、なかなか講師を採用するということが難しい実情でもあります。
3223. 田中千織学校教育室主幹・指導主事#3223 / 11286
      ◎田中千織学校教育室主幹・指導主事　教員の数が増えることは、こちらのほうも認識しておるんですけれども、例えば学級数が増えることで、もしくは経験の浅い教員や講師が学級担任を持つということが増えるのではないかと考えております。また、府内におきましても、講師の不足がありますので、なかなか講師を採用するということが難しい実情でもあります。
3224. 西村桂太高齢福祉室参事#3224 / 11286
      ◎西村桂太高齢福祉室参事　正確な数字は分からないですけど、年間3,000人から4,000人ぐらいの人が対象になってます。
3225. 西村桂太高齢福祉室参事#3225 / 11286
      ◎西村桂太高齢福祉室参事　正確な数字は分からないですけど、年間3,000人から4,000人ぐらいの人が対象になってます。
3226. 西村桂太高齢福祉室参事#3226 / 11286
      ◎西村桂太高齢福祉室参事　正確な数字は分からないですけど、年間3,000人から4,000人ぐらいの人が対象になってます。
3227. 田中千織学校教育室主幹・指導主事#3227 / 11286
      ◎田中千織学校教育室主幹・指導主事　教員の数が増えることは、こちらのほうも認識しておるんですけれども、例えば学級数が増えることで、もしくは経験の浅い教員や講師が学級担任を持つということが増えるのではないかと考えております。また、府内におきましても、講師の不足がありますので、なかなか講師を採用するということが難しい実情でもあります。
3228. 森岡平学務課長代理#3228 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　委員がおっしゃるその基金を最後まで使うということは、可能ではあるというふうに考えております。 　ただ、繰り返しになりますけれども、教育委員会としては、やっぱり御家庭に対する影響の緩和というところの面で、令和６年度末で廃止ということにしているところでございます。
3229. 森岡平学務課長代理#3229 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　委員がおっしゃるその基金を最後まで使うということは、可能ではあるというふうに考えております。 　ただ、繰り返しになりますけれども、教育委員会としては、やっぱり御家庭に対する影響の緩和というところの面で、令和６年度末で廃止ということにしているところでございます。
3230. 小山修平環境政策室参事#3230 / 11286
      ◎小山修平環境政策室参事　その他の団体への支援ということで言いますと、まず、そもそもアジェンダ21すいたという組織が、個人会員さんもおりますし、団体会員さんも団体として参加をするというプラットフォームの性格を持つ団体となっております。そこを通じて、例えばアジェンダ21と共催という形にして、加入している団体とのイベントを実施し、その際に講師謝礼などは、アジェンダ21すいたも負担するといったような形での支援は行っているところです。 　その他学生に対してですと、すいた環境学生ネットワークという緩いつながりを設けていまして、その事務局は環境政策室が務めさせていただいていますので、例えば学生さんがイベントをされるときは、市の公園を借りる交渉など、アドバイスしたりお手伝いしたりといった形でさせていただいているところです。
3231. 益田洋平委員#3231 / 11286
      ◆益田洋平委員　そういうものを今回、有料版で使用して活用していこうということですね。 　僕も個人的にいろいろ使ってみたりはしているんですけど、なかなか自分が思っているような返事というんですか、ちょっと分かりませんけど、そういう文章が作成されてきたり、これはほんまに合っているのかなというような、そういうものがあったりなかったりするんですけれども、その辺の正確ではない部分がたくさん、これは皆さんも御存じだと思いますけど、あると思うんですが、こういうものをしっかりと検証していくということになってくるかと思うんですけれども、この辺りはどんなふうにして使う中で検討されていくおつもりなのか教えていただけますか。
3232. 五十川有香委員#3232 / 11286
      ◆五十川有香委員　分かりました。求めておきますので、御努力をお願いします。 　次ですが、医療的ケアに係る運営会議について、資料はないけどということで出していただきました。具体的にこれによる子供たちの今の様子を、どのように変革というか、改善できるのか、どういう効果があるのかお答えください。指導医を配置するということですね。
3233. 矢野伸一郎委員#3233 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　まず、選定方法についてさっきの委員さんも言われていて、このガイドラインに沿って選定されていると思うんです。１位とした委員数、２位とした委員数とね。ただ、この１位とした委員数が同数の場合、２位とした委員数で決められていて、結果的に最後のオの委員さんが今回の候補者を２位、次点者を３位とつけられて決まったのかなというところです。 　気になるのが、平均評価点を見ると、次点者のほうが候補者よりも高いんですよね、点数としては。 　これは６月に決まったガイドラインに沿って選定されていることなんですけども、果たしてこの２位とした委員数のところで決まってしまうというのがどうなのかなというところです。オの委員さんが決して間違った評価をしているということではないです。誤解のないように言っておきます。 　ただ、オの委員さんがつけられたこの点数とかも見ていると、他の委員さんとの視点が違うのかなと。団体Ａについて、ほかの委員さんがみんな３位をつけられている中で１位をつけられていたりとか、細かいところで点数のつけ方も視点も違うのかなと。 　結果的には、２位とした委員数で、オの委員さんが候補者を２位と順位づけたというところで決まってしまうというのは、今後のこの選定の方法としていかがなものかなと感じました。答弁を別に求めるというわけじゃないんですけど、何かありましたら。
3234. 福沢鈴香市民税課主任#3234 / 11286
      ◎福沢鈴香市民税課主任　窓口に来られた場合、本人確認、申請内容の確認、証明書発行、点検、お支払いまで、全て人的に対応させていただいておりますので、人件費を要しております。 　コンビニ交付の場合は、コンビニ事業者への手数料支払い事務等、内部事務のみとなりますので、人件費は窓口のようにはかかっておりません。
3235. 柴原聡国民健康保険課長#3235 / 11286
      ◎柴原聡国民健康保険課長　大阪府の統一ルールということで、ルールを決める際に、府内の各ブロックの意見を代表市が取りまとめて議論した結果、現行の被保険者証と同じ１年の有効期限のものを発行すると決まったと認識しております。
3236. 柴原聡国民健康保険課長#3236 / 11286
      ◎柴原聡国民健康保険課長　大阪府の統一ルールということで、ルールを決める際に、府内の各ブロックの意見を代表市が取りまとめて議論した結果、現行の被保険者証と同じ１年の有効期限のものを発行すると決まったと認識しております。
3237. 梶川文代委員#3237 / 11286
      ◆梶川文代委員　医療と合算のほうはどうですか。
3238. 北澤直子児童部長#3238 / 11286
      ◎北澤直子児童部長　御上程いただきました議案第４号及び議案第５号の提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第４号　吹田市立児童会館条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の27ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案の提案の理由でございますが、児童会館の取組の拡大等を行うとともに、高城児童会館の位置及び名称を変更するものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料の現行・改正案対照表により御説明申し上げます。 　議案参考資料の19ページをお願いいたします。 　まず、第１条関係は、令和７年（2025年）４月１日及び公布の日を施行期日とする改正でございます。 　第１条の改正につきましては、児童会館の設置目的を達成するための取組を、児童が安心して遊び、過ごすことができる居場所を提供することに拡大するものでございます。 　第２条第12号の改正につきましては、北千里児童センターの住居表示が確定しましたことから、その位置を変更する規定整備を行うものでございます。 　改正案第３条第１項第２号及び第３号につきましては、北千里児童センターを除く児童会館の事業に、自主学習の場その他の児童の多様な思いに応える居場所の提供に関すること等を加えるものでございます。 　20ページに参りまして、改正案第３条第２項第２号につきましては、児童会館の任意事業に、児童と地域住民等との交流を図るための場を提供する事業その他の児童と地域との交流に資する事業を加えるものでございます。 　第４条第１項第１号の改正につきましては、児童会館の使用者の範囲を北千里児童センターを除き、中学生までに拡大するものでございます。 　改正案第４条第２項につきましては、児童及びその保護者からの相談事業に係る児童会館の使用者の範囲を、中学生までの児童及びその保護者と定めるものでございます。 　その他の改正につきましては、所要の規定整備を行うものでございます。 　次に、21ページの第２条関係は、規則で定める日を施行期日とする改正でございます。 　第２条第２号の改正につきましては、吹田市立高城児童会館の名称を吹田市立日の出町児童センターに、その位置を吹田市日の出町1666番６及び1666番８に変更するものでございます。 　第４条第１号の改正につきましては、日の出町児童センターの使用者の範囲を、18歳に達する日以後の最初の３月31日までの間にある者までに拡大するものでございます。 　なお、移転後の供用開始は令和７年６月頃を予定いたしております。 　次に、22ページの第３条関係は、令和９年（2027年）４月１日を施行期日とする改正でございます。 　第２条の北千里児童センターの事業及び第４条の使用者の範囲につきまして、同センターの次期指定管理期間の開始時期に合わせて、ほかの児童会館と同様の変更を行うものでございます。 　議案書の28ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例の施行期日を定めております。 　なお、議案参考資料の23ページに本案の概要をお示しいたしておりますので、併せて御参照いただきますようお願いいたします。 　次に、議案第５号　吹田市立教育・保育施設条例の一部を改正する条例の制定につきまして、御説明申し上げます。 　議案書29ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、吹田市立南山田幼稚園及び吹田市立山田保育園を統合し、幼保連携型認定こども園として整備するものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料の現行・改正案対照表により御説明申し上げます。 　議案参考資料の27ページをお願いいたします。 　まず、改正案第２条第４号につきましては、新たに設置する幼保連携型認定こども園の名称を吹田市立やまだこども園、その位置を吹田市尺谷27番１号と定めるものでございます。 　次に、第４条及び第５条の改正につきましては、南山田幼稚園及び山田保育園を幼保連携型認定こども園に統合するため、それぞれの規定を削除するものでございます。 　28ページに参りまして、改正案第６条第４号につきましては、やまだこども園の定員を118人と定めるものでございます。 　次に、第９条の改正につきましては、山田保育園の定員の規定を削除するものでございます。 　議案書29ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は令和７年４月１日から施行することといたしております。 　なお、議案参考資料31ページに本案の概要をお示しいたしておりますので、併せて御参照いただきますようお願いいたします。 　以上が、議案第４号及び議案第５号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
3239. 辻本征志子育て政策室主幹#3239 / 11286
      ◎辻本征志子育て政策室主幹　公立は市で運営してますので、人件費が発生するんですけれども、私立になりますと市で人件費は発生しなくて、代わりに保育所を運営していただくことに伴う給付の費用について市から支給させていただく形になっております。
3240. 梶川文代委員#3240 / 11286
      ◆梶川文代委員　医療と合算のほうはどうですか。
3241. 梶川文代委員#3241 / 11286
      ◆梶川文代委員　医療と合算のほうはどうですか。
3242. 北澤直子児童部長#3242 / 11286
      ◎北澤直子児童部長　御上程いただきました議案第４号及び議案第５号の提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第４号　吹田市立児童会館条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の27ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案の提案の理由でございますが、児童会館の取組の拡大等を行うとともに、高城児童会館の位置及び名称を変更するものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料の現行・改正案対照表により御説明申し上げます。 　議案参考資料の19ページをお願いいたします。 　まず、第１条関係は、令和７年（2025年）４月１日及び公布の日を施行期日とする改正でございます。 　第１条の改正につきましては、児童会館の設置目的を達成するための取組を、児童が安心して遊び、過ごすことができる居場所を提供することに拡大するものでございます。 　第２条第12号の改正につきましては、北千里児童センターの住居表示が確定しましたことから、その位置を変更する規定整備を行うものでございます。 　改正案第３条第１項第２号及び第３号につきましては、北千里児童センターを除く児童会館の事業に、自主学習の場その他の児童の多様な思いに応える居場所の提供に関すること等を加えるものでございます。 　20ページに参りまして、改正案第３条第２項第２号につきましては、児童会館の任意事業に、児童と地域住民等との交流を図るための場を提供する事業その他の児童と地域との交流に資する事業を加えるものでございます。 　第４条第１項第１号の改正につきましては、児童会館の使用者の範囲を北千里児童センターを除き、中学生までに拡大するものでございます。 　改正案第４条第２項につきましては、児童及びその保護者からの相談事業に係る児童会館の使用者の範囲を、中学生までの児童及びその保護者と定めるものでございます。 　その他の改正につきましては、所要の規定整備を行うものでございます。 　次に、21ページの第２条関係は、規則で定める日を施行期日とする改正でございます。 　第２条第２号の改正につきましては、吹田市立高城児童会館の名称を吹田市立日の出町児童センターに、その位置を吹田市日の出町1666番６及び1666番８に変更するものでございます。 　第４条第１号の改正につきましては、日の出町児童センターの使用者の範囲を、18歳に達する日以後の最初の３月31日までの間にある者までに拡大するものでございます。 　なお、移転後の供用開始は令和７年６月頃を予定いたしております。 　次に、22ページの第３条関係は、令和９年（2027年）４月１日を施行期日とする改正でございます。 　第２条の北千里児童センターの事業及び第４条の使用者の範囲につきまして、同センターの次期指定管理期間の開始時期に合わせて、ほかの児童会館と同様の変更を行うものでございます。 　議案書の28ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例の施行期日を定めております。 　なお、議案参考資料の23ページに本案の概要をお示しいたしておりますので、併せて御参照いただきますようお願いいたします。 　次に、議案第５号　吹田市立教育・保育施設条例の一部を改正する条例の制定につきまして、御説明申し上げます。 　議案書29ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、吹田市立南山田幼稚園及び吹田市立山田保育園を統合し、幼保連携型認定こども園として整備するものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料の現行・改正案対照表により御説明申し上げます。 　議案参考資料の27ページをお願いいたします。 　まず、改正案第２条第４号につきましては、新たに設置する幼保連携型認定こども園の名称を吹田市立やまだこども園、その位置を吹田市尺谷27番１号と定めるものでございます。 　次に、第４条及び第５条の改正につきましては、南山田幼稚園及び山田保育園を幼保連携型認定こども園に統合するため、それぞれの規定を削除するものでございます。 　28ページに参りまして、改正案第６条第４号につきましては、やまだこども園の定員を118人と定めるものでございます。 　次に、第９条の改正につきましては、山田保育園の定員の規定を削除するものでございます。 　議案書29ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は令和７年４月１日から施行することといたしております。 　なお、議案参考資料31ページに本案の概要をお示しいたしておりますので、併せて御参照いただきますようお願いいたします。 　以上が、議案第４号及び議案第５号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
3243. 北澤直子児童部長#3243 / 11286
      ◎北澤直子児童部長　御上程いただきました議案第４号及び議案第５号の提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第４号　吹田市立児童会館条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の27ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案の提案の理由でございますが、児童会館の取組の拡大等を行うとともに、高城児童会館の位置及び名称を変更するものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料の現行・改正案対照表により御説明申し上げます。 　議案参考資料の19ページをお願いいたします。 　まず、第１条関係は、令和７年（2025年）４月１日及び公布の日を施行期日とする改正でございます。 　第１条の改正につきましては、児童会館の設置目的を達成するための取組を、児童が安心して遊び、過ごすことができる居場所を提供することに拡大するものでございます。 　第２条第12号の改正につきましては、北千里児童センターの住居表示が確定しましたことから、その位置を変更する規定整備を行うものでございます。 　改正案第３条第１項第２号及び第３号につきましては、北千里児童センターを除く児童会館の事業に、自主学習の場その他の児童の多様な思いに応える居場所の提供に関すること等を加えるものでございます。 　20ページに参りまして、改正案第３条第２項第２号につきましては、児童会館の任意事業に、児童と地域住民等との交流を図るための場を提供する事業その他の児童と地域との交流に資する事業を加えるものでございます。 　第４条第１項第１号の改正につきましては、児童会館の使用者の範囲を北千里児童センターを除き、中学生までに拡大するものでございます。 　改正案第４条第２項につきましては、児童及びその保護者からの相談事業に係る児童会館の使用者の範囲を、中学生までの児童及びその保護者と定めるものでございます。 　その他の改正につきましては、所要の規定整備を行うものでございます。 　次に、21ページの第２条関係は、規則で定める日を施行期日とする改正でございます。 　第２条第２号の改正につきましては、吹田市立高城児童会館の名称を吹田市立日の出町児童センターに、その位置を吹田市日の出町1666番６及び1666番８に変更するものでございます。 　第４条第１号の改正につきましては、日の出町児童センターの使用者の範囲を、18歳に達する日以後の最初の３月31日までの間にある者までに拡大するものでございます。 　なお、移転後の供用開始は令和７年６月頃を予定いたしております。 　次に、22ページの第３条関係は、令和９年（2027年）４月１日を施行期日とする改正でございます。 　第２条の北千里児童センターの事業及び第４条の使用者の範囲につきまして、同センターの次期指定管理期間の開始時期に合わせて、ほかの児童会館と同様の変更を行うものでございます。 　議案書の28ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例の施行期日を定めております。 　なお、議案参考資料の23ページに本案の概要をお示しいたしておりますので、併せて御参照いただきますようお願いいたします。 　次に、議案第５号　吹田市立教育・保育施設条例の一部を改正する条例の制定につきまして、御説明申し上げます。 　議案書29ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、吹田市立南山田幼稚園及び吹田市立山田保育園を統合し、幼保連携型認定こども園として整備するものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料の現行・改正案対照表により御説明申し上げます。 　議案参考資料の27ページをお願いいたします。 　まず、改正案第２条第４号につきましては、新たに設置する幼保連携型認定こども園の名称を吹田市立やまだこども園、その位置を吹田市尺谷27番１号と定めるものでございます。 　次に、第４条及び第５条の改正につきましては、南山田幼稚園及び山田保育園を幼保連携型認定こども園に統合するため、それぞれの規定を削除するものでございます。 　28ページに参りまして、改正案第６条第４号につきましては、やまだこども園の定員を118人と定めるものでございます。 　次に、第９条の改正につきましては、山田保育園の定員の規定を削除するものでございます。 　議案書29ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は令和７年４月１日から施行することといたしております。 　なお、議案参考資料31ページに本案の概要をお示しいたしておりますので、併せて御参照いただきますようお願いいたします。 　以上が、議案第４号及び議案第５号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
3244. 五十川有香委員#3244 / 11286
      ◆五十川有香委員　分かりました。求めておきますので、御努力をお願いします。 　次ですが、医療的ケアに係る運営会議について、資料はないけどということで出していただきました。具体的にこれによる子供たちの今の様子を、どのように変革というか、改善できるのか、どういう効果があるのかお答えください。指導医を配置するということですね。
3245. 五十川有香委員#3245 / 11286
      ◆五十川有香委員　分かりました。求めておきますので、御努力をお願いします。 　次ですが、医療的ケアに係る運営会議について、資料はないけどということで出していただきました。具体的にこれによる子供たちの今の様子を、どのように変革というか、改善できるのか、どういう効果があるのかお答えください。指導医を配置するということですね。
3246. 野田泰弘委員#3246 / 11286
      ◆野田泰弘委員　使うことが可能ということであるならば、いわゆる緩和と言いますけれど、言い方はちょっと悪いかも分からんけれど、お金は幾らあっても不自由じゃないですよ、いろんなものに使えますよ。ましてや低所得者の方ばかりですから。 　今は物価の高騰もする中で何でこのタイミングでしなければならないのかと、最初から児童手当が振り込まれるから何かそれで相殺するみたいなやり方というのは、私は市としての主体性が全くないと思いますよ。 　要するに、児童手当が来るからこれでもういいんだといっては、今までやってきたこの事業は何だったんだと、僕はやっぱり吹田市として独自に、年間４万8,000円のお金で大変な状況の家庭を支えていくという、そういうやっぱり純粋な気持ちで、寄附者もそうですよ、純粋な気持ちでスタートしたんですよ。ところが児童手当が拡充した途端にもういいんだと、目的が終わったんだと、あまりにもやり方として私は納得がいかないし、終わり方としても。 　やり方として一般財源に入れて教育に資するものに使うと、教育に資するものとは何を買うんですか。もう決まっているんですか。
3247. 野田泰弘委員#3247 / 11286
      ◆野田泰弘委員　使うことが可能ということであるならば、いわゆる緩和と言いますけれど、言い方はちょっと悪いかも分からんけれど、お金は幾らあっても不自由じゃないですよ、いろんなものに使えますよ。ましてや低所得者の方ばかりですから。 　今は物価の高騰もする中で何でこのタイミングでしなければならないのかと、最初から児童手当が振り込まれるから何かそれで相殺するみたいなやり方というのは、私は市としての主体性が全くないと思いますよ。 　要するに、児童手当が来るからこれでもういいんだといっては、今までやってきたこの事業は何だったんだと、僕はやっぱり吹田市として独自に、年間４万8,000円のお金で大変な状況の家庭を支えていくという、そういうやっぱり純粋な気持ちで、寄附者もそうですよ、純粋な気持ちでスタートしたんですよ。ところが児童手当が拡充した途端にもういいんだと、目的が終わったんだと、あまりにもやり方として私は納得がいかないし、終わり方としても。 　やり方として一般財源に入れて教育に資するものに使うと、教育に資するものとは何を買うんですか。もう決まっているんですか。
3248. 野田泰弘委員#3248 / 11286
      ◆野田泰弘委員　使うことが可能ということであるならば、いわゆる緩和と言いますけれど、言い方はちょっと悪いかも分からんけれど、お金は幾らあっても不自由じゃないですよ、いろんなものに使えますよ。ましてや低所得者の方ばかりですから。 　今は物価の高騰もする中で何でこのタイミングでしなければならないのかと、最初から児童手当が振り込まれるから何かそれで相殺するみたいなやり方というのは、私は市としての主体性が全くないと思いますよ。 　要するに、児童手当が来るからこれでもういいんだといっては、今までやってきたこの事業は何だったんだと、僕はやっぱり吹田市として独自に、年間４万8,000円のお金で大変な状況の家庭を支えていくという、そういうやっぱり純粋な気持ちで、寄附者もそうですよ、純粋な気持ちでスタートしたんですよ。ところが児童手当が拡充した途端にもういいんだと、目的が終わったんだと、あまりにもやり方として私は納得がいかないし、終わり方としても。 　やり方として一般財源に入れて教育に資するものに使うと、教育に資するものとは何を買うんですか。もう決まっているんですか。
3249. 柴原聡国民健康保険課長#3249 / 11286
      ◎柴原聡国民健康保険課長　大阪府の統一ルールということで、ルールを決める際に、府内の各ブロックの意見を代表市が取りまとめて議論した結果、現行の被保険者証と同じ１年の有効期限のものを発行すると決まったと認識しております。
3250. 辻本征志子育て政策室主幹#3250 / 11286
      ◎辻本征志子育て政策室主幹　公立は市で運営してますので、人件費が発生するんですけれども、私立になりますと市で人件費は発生しなくて、代わりに保育所を運営していただくことに伴う給付の費用について市から支給させていただく形になっております。
3251. 松井大祐情報政策室主幹#3251 / 11286
      ◎松井大祐情報政策室主幹　本市は生成ＡＩに関するガイドライン等も整備いたしました。その中で今回、ソリューションを入れる中で、ガイドライン等の改定も含めてより適切な形で使うことを想定してございます。 　また利用の検証に当たりましては、どの程度業務の効率化がなされたかでありますとか、職員への確認、アンケート等の手法を用いて確認をする、ないしは業務削減量等も把握をしていくということで、職員研修のようなものも含めながら、併せて確認をしていくと考えてございます。
3252. 松井大祐情報政策室主幹#3252 / 11286
      ◎松井大祐情報政策室主幹　本市は生成ＡＩに関するガイドライン等も整備いたしました。その中で今回、ソリューションを入れる中で、ガイドライン等の改定も含めてより適切な形で使うことを想定してございます。 　また利用の検証に当たりましては、どの程度業務の効率化がなされたかでありますとか、職員への確認、アンケート等の手法を用いて確認をする、ないしは業務削減量等も把握をしていくということで、職員研修のようなものも含めながら、併せて確認をしていくと考えてございます。
3253. 小野太文化スポーツ推進室主幹#3253 / 11286
      ◎小野太文化スポーツ推進室主幹　各スポーツ施設、桃山台、南正雀、高野台、片山市民体育館、北千里体育館、山田体育館、南吹田体育館、目俵体育館、片山市民プール、北千里プール、武道館の減少につきましては、令和元年度から見ますと令和５年度、減少という数字は出ておりますが、令和２年度からコロナ禍で、利用制限があったり施設の一時閉鎖がありました。約３年間コロナ禍で影響を受けていたわけですが、３年の間、長く影響が続きますと、やはり市民の中で、特に高齢者について影響が大きかったと思いますが、３年間の行動変容が元に戻るにはやはり時間がかかります。 　令和５年度については、先ほど委員がおっしゃられたように、年度の途中で２類から５類へ移行した、そこからまた利用者のほうが増えてきている状況ではありますが、まだまだ完全に拭い去れている状況ではございませんので、これからさらに利用者のほうも戻っていくような形での方策を考えていきたいと考えております。
3254. 小野太文化スポーツ推進室主幹#3254 / 11286
      ◎小野太文化スポーツ推進室主幹　各スポーツ施設、桃山台、南正雀、高野台、片山市民体育館、北千里体育館、山田体育館、南吹田体育館、目俵体育館、片山市民プール、北千里プール、武道館の減少につきましては、令和元年度から見ますと令和５年度、減少という数字は出ておりますが、令和２年度からコロナ禍で、利用制限があったり施設の一時閉鎖がありました。約３年間コロナ禍で影響を受けていたわけですが、３年の間、長く影響が続きますと、やはり市民の中で、特に高齢者について影響が大きかったと思いますが、３年間の行動変容が元に戻るにはやはり時間がかかります。 　令和５年度については、先ほど委員がおっしゃられたように、年度の途中で２類から５類へ移行した、そこからまた利用者のほうが増えてきている状況ではありますが、まだまだ完全に拭い去れている状況ではございませんので、これからさらに利用者のほうも戻っていくような形での方策を考えていきたいと考えております。
3255. 林恭広委員#3255 / 11286
      ◆林恭広委員　せっかく市民の方々が自発的に行動してやっていただいているものですので、ぜひとも環境部さんとしても、皆さんが動きやすいような状況をつくっていただけるようお願いしたいなと思ったので、この質問をさせていただきました。 　置いておきます。
3256. 林恭広委員#3256 / 11286
      ◆林恭広委員　せっかく市民の方々が自発的に行動してやっていただいているものですので、ぜひとも環境部さんとしても、皆さんが動きやすいような状況をつくっていただけるようお願いしたいなと思ったので、この質問をさせていただきました。 　置いておきます。
3257. 林恭広委員#3257 / 11286
      ◆林恭広委員　せっかく市民の方々が自発的に行動してやっていただいているものですので、ぜひとも環境部さんとしても、皆さんが動きやすいような状況をつくっていただけるようお願いしたいなと思ったので、この質問をさせていただきました。 　置いておきます。
3258. 福沢鈴香市民税課主任#3258 / 11286
      ◎福沢鈴香市民税課主任　窓口に来られた場合、本人確認、申請内容の確認、証明書発行、点検、お支払いまで、全て人的に対応させていただいておりますので、人件費を要しております。 　コンビニ交付の場合は、コンビニ事業者への手数料支払い事務等、内部事務のみとなりますので、人件費は窓口のようにはかかっておりません。
3259. 福沢鈴香市民税課主任#3259 / 11286
      ◎福沢鈴香市民税課主任　窓口に来られた場合、本人確認、申請内容の確認、証明書発行、点検、お支払いまで、全て人的に対応させていただいておりますので、人件費を要しております。 　コンビニ交付の場合は、コンビニ事業者への手数料支払い事務等、内部事務のみとなりますので、人件費は窓口のようにはかかっておりません。
3260. 小野太文化スポーツ推進室主幹#3260 / 11286
      ◎小野太文化スポーツ推進室主幹　各スポーツ施設、桃山台、南正雀、高野台、片山市民体育館、北千里体育館、山田体育館、南吹田体育館、目俵体育館、片山市民プール、北千里プール、武道館の減少につきましては、令和元年度から見ますと令和５年度、減少という数字は出ておりますが、令和２年度からコロナ禍で、利用制限があったり施設の一時閉鎖がありました。約３年間コロナ禍で影響を受けていたわけですが、３年の間、長く影響が続きますと、やはり市民の中で、特に高齢者について影響が大きかったと思いますが、３年間の行動変容が元に戻るにはやはり時間がかかります。 　令和５年度については、先ほど委員がおっしゃられたように、年度の途中で２類から５類へ移行した、そこからまた利用者のほうが増えてきている状況ではありますが、まだまだ完全に拭い去れている状況ではございませんので、これからさらに利用者のほうも戻っていくような形での方策を考えていきたいと考えております。
3261. 矢野伸一郎委員#3261 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　まず、選定方法についてさっきの委員さんも言われていて、このガイドラインに沿って選定されていると思うんです。１位とした委員数、２位とした委員数とね。ただ、この１位とした委員数が同数の場合、２位とした委員数で決められていて、結果的に最後のオの委員さんが今回の候補者を２位、次点者を３位とつけられて決まったのかなというところです。 　気になるのが、平均評価点を見ると、次点者のほうが候補者よりも高いんですよね、点数としては。 　これは６月に決まったガイドラインに沿って選定されていることなんですけども、果たしてこの２位とした委員数のところで決まってしまうというのがどうなのかなというところです。オの委員さんが決して間違った評価をしているということではないです。誤解のないように言っておきます。 　ただ、オの委員さんがつけられたこの点数とかも見ていると、他の委員さんとの視点が違うのかなと。団体Ａについて、ほかの委員さんがみんな３位をつけられている中で１位をつけられていたりとか、細かいところで点数のつけ方も視点も違うのかなと。 　結果的には、２位とした委員数で、オの委員さんが候補者を２位と順位づけたというところで決まってしまうというのは、今後のこの選定の方法としていかがなものかなと感じました。答弁を別に求めるというわけじゃないんですけど、何かありましたら。
3262. 辻本征志子育て政策室主幹#3262 / 11286
      ◎辻本征志子育て政策室主幹　公立は市で運営してますので、人件費が発生するんですけれども、私立になりますと市で人件費は発生しなくて、代わりに保育所を運営していただくことに伴う給付の費用について市から支給させていただく形になっております。
3263. 矢野伸一郎委員#3263 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　まず、選定方法についてさっきの委員さんも言われていて、このガイドラインに沿って選定されていると思うんです。１位とした委員数、２位とした委員数とね。ただ、この１位とした委員数が同数の場合、２位とした委員数で決められていて、結果的に最後のオの委員さんが今回の候補者を２位、次点者を３位とつけられて決まったのかなというところです。 　気になるのが、平均評価点を見ると、次点者のほうが候補者よりも高いんですよね、点数としては。 　これは６月に決まったガイドラインに沿って選定されていることなんですけども、果たしてこの２位とした委員数のところで決まってしまうというのがどうなのかなというところです。オの委員さんが決して間違った評価をしているということではないです。誤解のないように言っておきます。 　ただ、オの委員さんがつけられたこの点数とかも見ていると、他の委員さんとの視点が違うのかなと。団体Ａについて、ほかの委員さんがみんな３位をつけられている中で１位をつけられていたりとか、細かいところで点数のつけ方も視点も違うのかなと。 　結果的には、２位とした委員数で、オの委員さんが候補者を２位と順位づけたというところで決まってしまうというのは、今後のこの選定の方法としていかがなものかなと感じました。答弁を別に求めるというわけじゃないんですけど、何かありましたら。
3264. 松井大祐情報政策室主幹#3264 / 11286
      ◎松井大祐情報政策室主幹　本市は生成ＡＩに関するガイドライン等も整備いたしました。その中で今回、ソリューションを入れる中で、ガイドライン等の改定も含めてより適切な形で使うことを想定してございます。 　また利用の検証に当たりましては、どの程度業務の効率化がなされたかでありますとか、職員への確認、アンケート等の手法を用いて確認をする、ないしは業務削減量等も把握をしていくということで、職員研修のようなものも含めながら、併せて確認をしていくと考えてございます。
3265. 山形千晴文化スポーツ推進室主幹#3265 / 11286
      ◎山形千晴文化スポーツ推進室主幹　南山田市民ギャラリーについてお話しさせていただきます。 　南山田市民ギャラリーにおきましては、新型コロナウイルス感染症の影響で、令和２年度から来館者数が、委員のおっしゃるように大幅に落ち込んでおりますが、現在は徐々に回復している段階でございます。ただし、感染症の影響による行動の変容等によって、令和５年度の来館者数は3,927人と、従前と比べると回復していないというのが現状でございます。
3266. 山形千晴文化スポーツ推進室主幹#3266 / 11286
      ◎山形千晴文化スポーツ推進室主幹　南山田市民ギャラリーについてお話しさせていただきます。 　南山田市民ギャラリーにおきましては、新型コロナウイルス感染症の影響で、令和２年度から来館者数が、委員のおっしゃるように大幅に落ち込んでおりますが、現在は徐々に回復している段階でございます。ただし、感染症の影響による行動の変容等によって、令和５年度の来館者数は3,927人と、従前と比べると回復していないというのが現状でございます。
3267. 矢野伸一郎委員#3267 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　事業別予算概要の120ページのやすらぎ苑管理事業で、修繕料で本年度が前年度より8,765万1,000円増えているんですけど、これはどういう内容ですか、教えてください。
3268. 矢野伸一郎委員#3268 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　事業別予算概要の120ページのやすらぎ苑管理事業で、修繕料で本年度が前年度より8,765万1,000円増えているんですけど、これはどういう内容ですか、教えてください。
3269. 矢野伸一郎委員#3269 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　事業別予算概要の120ページのやすらぎ苑管理事業で、修繕料で本年度が前年度より8,765万1,000円増えているんですけど、これはどういう内容ですか、教えてください。
3270. 櫻井仁之学校教育室主幹・指導主事#3270 / 11286
      ◎櫻井仁之学校教育室主幹・指導主事　まず、法的な根拠なんですけれども、文部科学省から平成31年に発出されております、学校における医療的ケアの今後の対応についてというところの、教育委員会における管理体制の在り方というところに、総括的な管理体制の整備といたしまして、総括的な管理体制に当たっては、教育のみならず、医療や福祉などの知見が不可欠であるということから、教育、福祉、医療等の関係部局や関係機関、保護者の代表などの関係者から構成される協議会を設置することとされております。この協議会の運営に当たっては、地域の医師会や看護団体などの協力を得て、小児医療や住宅医療における医療的ケアに精通し、学校の環境等にも理解のある医師や看護師等から指導や助言を得たり、構成員に加えたりするというふうなことで、医学的な視点が十分に踏まえられるよう、留意することとなっております。実際に指導医を配置することによって、具体的に学校現場でどのような医療的ケアを実施することが、子供にとって安全につながるか、もしくはその医療的ケアを実施するためには、何名の看護師が必要かなど、個に応じた具体的な話合いが指導医の配置によって可能になります。
3271. 櫻井仁之学校教育室主幹・指導主事#3271 / 11286
      ◎櫻井仁之学校教育室主幹・指導主事　まず、法的な根拠なんですけれども、文部科学省から平成31年に発出されております、学校における医療的ケアの今後の対応についてというところの、教育委員会における管理体制の在り方というところに、総括的な管理体制の整備といたしまして、総括的な管理体制に当たっては、教育のみならず、医療や福祉などの知見が不可欠であるということから、教育、福祉、医療等の関係部局や関係機関、保護者の代表などの関係者から構成される協議会を設置することとされております。この協議会の運営に当たっては、地域の医師会や看護団体などの協力を得て、小児医療や住宅医療における医療的ケアに精通し、学校の環境等にも理解のある医師や看護師等から指導や助言を得たり、構成員に加えたりするというふうなことで、医学的な視点が十分に踏まえられるよう、留意することとなっております。実際に指導医を配置することによって、具体的に学校現場でどのような医療的ケアを実施することが、子供にとって安全につながるか、もしくはその医療的ケアを実施するためには、何名の看護師が必要かなど、個に応じた具体的な話合いが指導医の配置によって可能になります。
3272. 櫻井仁之学校教育室主幹・指導主事#3272 / 11286
      ◎櫻井仁之学校教育室主幹・指導主事　まず、法的な根拠なんですけれども、文部科学省から平成31年に発出されております、学校における医療的ケアの今後の対応についてというところの、教育委員会における管理体制の在り方というところに、総括的な管理体制の整備といたしまして、総括的な管理体制に当たっては、教育のみならず、医療や福祉などの知見が不可欠であるということから、教育、福祉、医療等の関係部局や関係機関、保護者の代表などの関係者から構成される協議会を設置することとされております。この協議会の運営に当たっては、地域の医師会や看護団体などの協力を得て、小児医療や住宅医療における医療的ケアに精通し、学校の環境等にも理解のある医師や看護師等から指導や助言を得たり、構成員に加えたりするというふうなことで、医学的な視点が十分に踏まえられるよう、留意することとなっております。実際に指導医を配置することによって、具体的に学校現場でどのような医療的ケアを実施することが、子供にとって安全につながるか、もしくはその医療的ケアを実施するためには、何名の看護師が必要かなど、個に応じた具体的な話合いが指導医の配置によって可能になります。
3273. 岡松道哉健康医療部長#3273 / 11286
      ◎岡松道哉健康医療部長　今、御指摘いただきましたように平均評価点が２位と１位と逆転してしまっているという見え方になってしまっているわけでございます。 　ただ、この辺りの選定方法につきましてはこれまで結構、試行錯誤しているというところでございまして、以前はこの合計点といいますか平均評価点で順位を決めていたところを、やはり特定の委員さんがどうしても高い点をつけてしまって、そこに引きずられてしまうということがございました。 　そんな中で、どうしたやり方が一番公平性を保てるのかということで、現在ガイドラインもこういう形で順位づけをして、それを評価していくというやり方をしております。 　今回、本会議でも選定方法については様々な議論をいただいているところですので、この辺り、関係部署等とも協議をしながら検討は進めていきたいと考えております。
3274. 岡松道哉健康医療部長#3274 / 11286
      ◎岡松道哉健康医療部長　今、御指摘いただきましたように平均評価点が２位と１位と逆転してしまっているという見え方になってしまっているわけでございます。 　ただ、この辺りの選定方法につきましてはこれまで結構、試行錯誤しているというところでございまして、以前はこの合計点といいますか平均評価点で順位を決めていたところを、やはり特定の委員さんがどうしても高い点をつけてしまって、そこに引きずられてしまうということがございました。 　そんな中で、どうしたやり方が一番公平性を保てるのかということで、現在ガイドラインもこういう形で順位づけをして、それを評価していくというやり方をしております。 　今回、本会議でも選定方法については様々な議論をいただいているところですので、この辺り、関係部署等とも協議をしながら検討は進めていきたいと考えております。
3275. 野田泰弘議長#3275 / 11286
      ○野田泰弘議長　福祉部長。 　（福祉部長登壇）
3276. 薬師川晃教育未来創生室長#3276 / 11286
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　教育で喫緊の課題としております、例えば不登校児童・生徒への支援ですとか、あるいは教員の働き方改革については、今どういったものに使うかというのは決まっている状況ではございません。教育委員会の中で十分に整理、検討させていただいて、関係部局とも調整をして整理をさせていただくということで考えております。
3277. 益田洋平委員#3277 / 11286
      ◆益田洋平委員　ガイドラインを用いて効率化されていくかとかをやられていくということで、使われた職員さんへのアンケートとかで検証していくと。この検証作業というのはそういうものになっていくんですか。それは情報政策室がやっていかれる、それとも使われた職員が所属する所管がやっていくのか、どうなるんでしょうか。
3278. 久保直子副委員長#3278 / 11286
      ◆久保直子副委員長　質を上げていくということに関わると思いますので、またこちらのほうも把握していただければと申し述べまして、次の質問に移らせていただきます。 　まず、頂きました大阪地方裁判所による判決内容が分かる資料なんですけれども、この訴訟費用は原告、吹田市の負担とするとありますが、こちらはお分かりでしょうか。
3279. 久保直子副委員長#3279 / 11286
      ◆久保直子副委員長　質を上げていくということに関わると思いますので、またこちらのほうも把握していただければと申し述べまして、次の質問に移らせていただきます。 　まず、頂きました大阪地方裁判所による判決内容が分かる資料なんですけれども、この訴訟費用は原告、吹田市の負担とするとありますが、こちらはお分かりでしょうか。
3280. 久保直子副委員長#3280 / 11286
      ◆久保直子副委員長　質を上げていくということに関わると思いますので、またこちらのほうも把握していただければと申し述べまして、次の質問に移らせていただきます。 　まず、頂きました大阪地方裁判所による判決内容が分かる資料なんですけれども、この訴訟費用は原告、吹田市の負担とするとありますが、こちらはお分かりでしょうか。
3281. 薬師川晃教育未来創生室長#3281 / 11286
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　教育で喫緊の課題としております、例えば不登校児童・生徒への支援ですとか、あるいは教員の働き方改革については、今どういったものに使うかというのは決まっている状況ではございません。教育委員会の中で十分に整理、検討させていただいて、関係部局とも調整をして整理をさせていただくということで考えております。
3282. 益田洋平委員#3282 / 11286
      ◆益田洋平委員　ガイドラインを用いて効率化されていくかとかをやられていくということで、使われた職員さんへのアンケートとかで検証していくと。この検証作業というのはそういうものになっていくんですか。それは情報政策室がやっていかれる、それとも使われた職員が所属する所管がやっていくのか、どうなるんでしょうか。
3283. 野田泰弘議長#3283 / 11286
      ○野田泰弘議長　福祉部長。 　（福祉部長登壇）
3284. 岡松道哉健康医療部長#3284 / 11286
      ◎岡松道哉健康医療部長　今、御指摘いただきましたように平均評価点が２位と１位と逆転してしまっているという見え方になってしまっているわけでございます。 　ただ、この辺りの選定方法につきましてはこれまで結構、試行錯誤しているというところでございまして、以前はこの合計点といいますか平均評価点で順位を決めていたところを、やはり特定の委員さんがどうしても高い点をつけてしまって、そこに引きずられてしまうということがございました。 　そんな中で、どうしたやり方が一番公平性を保てるのかということで、現在ガイドラインもこういう形で順位づけをして、それを評価していくというやり方をしております。 　今回、本会議でも選定方法については様々な議論をいただいているところですので、この辺り、関係部署等とも協議をしながら検討は進めていきたいと考えております。
3285. 野田泰弘議長#3285 / 11286
      ○野田泰弘議長　福祉部長。 　（福祉部長登壇）
3286. 西村桂太高齢福祉室参事#3286 / 11286
      ◎西村桂太高齢福祉室参事　合算のほうは、1,000人弱やったと記憶しております。
3287. 西村桂太高齢福祉室参事#3287 / 11286
      ◎西村桂太高齢福祉室参事　合算のほうは、1,000人弱やったと記憶しております。
3288. 玉井美樹子委員#3288 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　じゃあ統一ルールというよりも、ブロックごとに決めたということですか。
3289. 玉井美樹子委員#3289 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　じゃあ統一ルールというよりも、ブロックごとに決めたということですか。
3290. 玉井美樹子委員#3290 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　じゃあ統一ルールというよりも、ブロックごとに決めたということですか。
3291. 山形千晴文化スポーツ推進室主幹#3291 / 11286
      ◎山形千晴文化スポーツ推進室主幹　南山田市民ギャラリーについてお話しさせていただきます。 　南山田市民ギャラリーにおきましては、新型コロナウイルス感染症の影響で、令和２年度から来館者数が、委員のおっしゃるように大幅に落ち込んでおりますが、現在は徐々に回復している段階でございます。ただし、感染症の影響による行動の変容等によって、令和５年度の来館者数は3,927人と、従前と比べると回復していないというのが現状でございます。
3292. 益田洋平委員#3292 / 11286
      ◆益田洋平委員　ガイドラインを用いて効率化されていくかとかをやられていくということで、使われた職員さんへのアンケートとかで検証していくと。この検証作業というのはそういうものになっていくんですか。それは情報政策室がやっていかれる、それとも使われた職員が所属する所管がやっていくのか、どうなるんでしょうか。
3293. 山根建人委員#3293 / 11286
      ◆山根建人委員　それはマイナンバーで、コンビニでやった場合はもう全部それで済ませるということなんだと思うんですけれども、例えば窓口に来て、マイナンバーカードを持っている人がおったら、恐らく市のほうでは下のコンビニに行ってくださいみたいなことで誘導しはるんやと思うんですけれども、ちょこちょこ見ますけど、そのマイナンバーカードでどうやって出したらいいのか分からないという方が結構いらっしゃる、特に高齢の方で。そんなら、そこにコンビニの店員がついてこうですよとか教えたり、窓口で立ってはる人らが連れていって教えたりとかやってはると思うんですけども、そういう人件費というのは入らないんですか。
3294. 山根建人委員#3294 / 11286
      ◆山根建人委員　それはマイナンバーで、コンビニでやった場合はもう全部それで済ませるということなんだと思うんですけれども、例えば窓口に来て、マイナンバーカードを持っている人がおったら、恐らく市のほうでは下のコンビニに行ってくださいみたいなことで誘導しはるんやと思うんですけれども、ちょこちょこ見ますけど、そのマイナンバーカードでどうやって出したらいいのか分からないという方が結構いらっしゃる、特に高齢の方で。そんなら、そこにコンビニの店員がついてこうですよとか教えたり、窓口で立ってはる人らが連れていって教えたりとかやってはると思うんですけども、そういう人件費というのは入らないんですか。
3295. 西村桂太高齢福祉室参事#3295 / 11286
      ◎西村桂太高齢福祉室参事　合算のほうは、1,000人弱やったと記憶しております。
3296. 山根建人委員#3296 / 11286
      ◆山根建人委員　それはマイナンバーで、コンビニでやった場合はもう全部それで済ませるということなんだと思うんですけれども、例えば窓口に来て、マイナンバーカードを持っている人がおったら、恐らく市のほうでは下のコンビニに行ってくださいみたいなことで誘導しはるんやと思うんですけれども、ちょこちょこ見ますけど、そのマイナンバーカードでどうやって出したらいいのか分からないという方が結構いらっしゃる、特に高齢の方で。そんなら、そこにコンビニの店員がついてこうですよとか教えたり、窓口で立ってはる人らが連れていって教えたりとかやってはると思うんですけども、そういう人件費というのは入らないんですか。
3297. 薬師川晃教育未来創生室長#3297 / 11286
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　教育で喫緊の課題としております、例えば不登校児童・生徒への支援ですとか、あるいは教員の働き方改革については、今どういったものに使うかというのは決まっている状況ではございません。教育委員会の中で十分に整理、検討させていただいて、関係部局とも調整をして整理をさせていただくということで考えております。
3298. 藤本彰子市民税課主幹#3298 / 11286
      ◎藤本彰子市民税課主幹　コンビニに対しては、１件当たり117円の委託料を支払っておりまして、その中で賄われていると考えております。
3299. 藤本彰子市民税課主幹#3299 / 11286
      ◎藤本彰子市民税課主幹　コンビニに対しては、１件当たり117円の委託料を支払っておりまして、その中で賄われていると考えております。
3300. 矢野伸一郎委員#3300 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　ただ、先ほどの答弁にもあったんですけど、高い評価をされた委員さんに引きずられてしまうというね、そんな委員さんを選ばれているのかなと。ほかの委員さんに引きずられて評価が高くなったりあるいは低くなったりしてしまうというのは、これははっきり言って問題です、ということだけ申し上げておきます。 　では次に行きます。先ほどの委員さんからも確認されているので、やはり一つ、５年たって指定管理者が変わるというのが、地域にとってもまた利用者さんにとっても、指定管理者制度で変わってしまうということはあるんですけど、そこは本当にしっかり市としても見ていっていただきたいなというところがあります。 　そんな中で、今までやれていたものができなかったり、またできなかったものが今後、候補者さんがやるというようなところで、特に大きく変わったというところはないという理解でいいんですよね。
3301. 矢野伸一郎委員#3301 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　ただ、先ほどの答弁にもあったんですけど、高い評価をされた委員さんに引きずられてしまうというね、そんな委員さんを選ばれているのかなと。ほかの委員さんに引きずられて評価が高くなったりあるいは低くなったりしてしまうというのは、これははっきり言って問題です、ということだけ申し上げておきます。 　では次に行きます。先ほどの委員さんからも確認されているので、やはり一つ、５年たって指定管理者が変わるというのが、地域にとってもまた利用者さんにとっても、指定管理者制度で変わってしまうということはあるんですけど、そこは本当にしっかり市としても見ていっていただきたいなというところがあります。 　そんな中で、今までやれていたものができなかったり、またできなかったものが今後、候補者さんがやるというようなところで、特に大きく変わったというところはないという理解でいいんですよね。
3302. 藤本彰子市民税課主幹#3302 / 11286
      ◎藤本彰子市民税課主幹　コンビニに対しては、１件当たり117円の委託料を支払っておりまして、その中で賄われていると考えております。
3303. 辻本征志子育て政策室主幹#3303 / 11286
      ◎辻本征志子育て政策室主幹　訴訟費用は原告の負担とすることについて、主なものといたしまして、裁判所に訴訟を提起する際に手数料が必要になっておりまして、そういったものを本市が支出しておりますので、それが市の負担とするといったものになっております。
3304. 辻本征志子育て政策室主幹#3304 / 11286
      ◎辻本征志子育て政策室主幹　訴訟費用は原告の負担とすることについて、主なものといたしまして、裁判所に訴訟を提起する際に手数料が必要になっておりまして、そういったものを本市が支出しておりますので、それが市の負担とするといったものになっております。
3305. 野田泰弘委員#3305 / 11286
      ◆野田泰弘委員　役人らしい答弁で、決まってないけれど取りあえず一般財源に入れましょうと。 　やっぱりおかしいと思いますよ。やっぱりこの目的を考えた場合、スタートを考えた場合、きっちり最後まで私はやってもらいたいと、このように思っているわけなんですよ。やっぱり少しでも助けられるのなら、一人でも助けられる人たちを救っていきたい。 　確かにこの金額ではどうのこうのできる金額じゃないのかも分かりませんが、やっぱり純粋にこの目的をきちんと達成して最後は終わってほしいなと。僕は永遠に続けてくれとは思っていませんよ。終わり方としてはあまりにも、一般財源に入れて何か不登校対策に使うんだと、不登校対策に使うといったって、何をどうするのかということ自体も決まってないのであったら、私は今のこの段階でのこの判断というのは、少し納得できません。 　教育長、何かありますか。
3306. 野田泰弘委員#3306 / 11286
      ◆野田泰弘委員　役人らしい答弁で、決まってないけれど取りあえず一般財源に入れましょうと。 　やっぱりおかしいと思いますよ。やっぱりこの目的を考えた場合、スタートを考えた場合、きっちり最後まで私はやってもらいたいと、このように思っているわけなんですよ。やっぱり少しでも助けられるのなら、一人でも助けられる人たちを救っていきたい。 　確かにこの金額ではどうのこうのできる金額じゃないのかも分かりませんが、やっぱり純粋にこの目的をきちんと達成して最後は終わってほしいなと。僕は永遠に続けてくれとは思っていませんよ。終わり方としてはあまりにも、一般財源に入れて何か不登校対策に使うんだと、不登校対策に使うといったって、何をどうするのかということ自体も決まってないのであったら、私は今のこの段階でのこの判断というのは、少し納得できません。 　教育長、何かありますか。
3307. 野田泰弘委員#3307 / 11286
      ◆野田泰弘委員　役人らしい答弁で、決まってないけれど取りあえず一般財源に入れましょうと。 　やっぱりおかしいと思いますよ。やっぱりこの目的を考えた場合、スタートを考えた場合、きっちり最後まで私はやってもらいたいと、このように思っているわけなんですよ。やっぱり少しでも助けられるのなら、一人でも助けられる人たちを救っていきたい。 　確かにこの金額ではどうのこうのできる金額じゃないのかも分かりませんが、やっぱり純粋にこの目的をきちんと達成して最後は終わってほしいなと。僕は永遠に続けてくれとは思っていませんよ。終わり方としてはあまりにも、一般財源に入れて何か不登校対策に使うんだと、不登校対策に使うといったって、何をどうするのかということ自体も決まってないのであったら、私は今のこの段階でのこの判断というのは、少し納得できません。 　教育長、何かありますか。
3308. 柴原聡国民健康保険課長#3308 / 11286
      ◎柴原聡国民健康保険課長　ブロック内の意見を取りまとめて、府全体のルールを最終的に決定されたという意味でございます。
3309. 柴原聡国民健康保険課長#3309 / 11286
      ◎柴原聡国民健康保険課長　ブロック内の意見を取りまとめて、府全体のルールを最終的に決定されたという意味でございます。
3310. 柴原聡国民健康保険課長#3310 / 11286
      ◎柴原聡国民健康保険課長　ブロック内の意見を取りまとめて、府全体のルールを最終的に決定されたという意味でございます。
3311. 辻本征志子育て政策室主幹#3311 / 11286
      ◎辻本征志子育て政策室主幹　訴訟費用は原告の負担とすることについて、主なものといたしまして、裁判所に訴訟を提起する際に手数料が必要になっておりまして、そういったものを本市が支出しておりますので、それが市の負担とするといったものになっております。
3312. 大山達也福祉部長#3312 / 11286
      ◎大山達也福祉部長　御上程いただきました議案第６号及び議案第43号の提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第６号　吹田市介護保険条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の31ページをお願いいたします。 　本案は、本年４月１日から開始いたします第９期介護保険事業計画に基づきまして、65歳以上の第１号被保険者に係る保険料率の改定を行うものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げます。 　議案参考資料33ページからの現行・改正案対照表をお願いいたします。 　まず、33ページから37ページにかけての第３条第１項の改正でございますが、保険料率の段階につきまして、現行の19段階の区分を20段階の区分に変更し、各段階の保険料率を改定するものでございます。 　基準額となります段階を例に御説明いたしますと、33ページの第５号につきまして、現行の保険料率７万1,760円を改正案の保険料率７万5,360円とするものでございまして、3,600円の増額、上昇率約5.0％でございます。 　次に、36ページから37ページにかけての第３条第２項の改正でございますが、第１号被保険者のうち、低所得者に対する保険料の減額賦課に係る保険料率につきまして改定するものでございます。 　議案書にお戻りいただきたいと存じます。32ページを御覧ください。 　附則でございますが、この条例は本年４月１日から施行することといたしますとともに、改定後の保険料率は、令和６年度（2024年度）分の保険料から適用することといたしております。 　なお、議案参考資料の39ページに条例改正の概要を、40ページに第１号被保険者の保険料額算定の手順に関する資料を、41ページから44ページまでに第１号被保険者の所得段階ごとの保険料比較表をお示しいたしております。 　続きまして、議案第43号　令和５年度吹田市介護保険特別会計補正予算（第２号）につきまして御説明申し上げます。 　議案書273ページをお願いいたします。 　今回の歳入歳出予算の補正は、3,445万9,000円を減額し、補正後の総額を324億8,177万7,000円とするものでございます。 　275ページの歳出の表をお願いいたします。 　第１款　総務費、第１項　総務管理費で2,152万2,000円の減額、第２項　徴収費で585万5,000円の減額、第３項　介護認定審査会費で3,232万9,000円の減額、第２款　介護保険給付費、第１項　介護サービス等諸費で８億3,700万円の減額、第２項　介護予防サービス等諸費で700万円の減額は、決算見込みによる調整でございます。 　次に、第３項　その他諸費、第４項　高額介護サービス費及び第５項　高額医療合算介護サービス等費につきましては、予算額ではなく、財源内訳の補正でございます。 　次に、第６項　特定入所者介護サービス等費で1,300万円の減額は、決算見込みによる調整でございます。 　次に、第３款　基金積立金、第１項　基金積立金で８億7,263万1,000円の追加は、介護保険給付費準備基金への積立金でございます。 　次に、第４款　諸支出金、第１項　償還金及び還付加算金で9,455万7,000円の追加は、過年度国庫支出金等の確定に伴う返還金でございます。 　次に、第２項　繰出金で20万1,000円の追加は、令和４年度一般会計繰入金の確定に伴う繰出金でございます。 　次に、第５款　地域支援事業費、第１項　包括的支援事業・任意事業費で2,688万2,000円の減額、第２項　介護予防・日常生活支援総合事業費で5,826万円の減額は、決算見込みによる調整でございます。 　次に、274ページの歳入の表をお願いいたします。 　第３款　国庫支出金、第１項　国庫負担金で２億7,979万7,000円の減額は、決算見込みによる調整でございます。 　次に、第２項　国庫補助金で３億3,519万3,000円の減額は、保険者機能強化推進交付金3,598万8,000円、介護保険保険者努力支援交付金5,695万1,000円及び介護保険事業費補助金589万8,000円を計上するほか、決算見込みによる調整でございます。 　次に、第４款　支払基金交付金、第１項　支払基金交付金で４億4,553万円の減額、第５款　府支出金、第１項　府負担金で１億7,794万9,000円の減額、第２項　府補助金で2,556万1,000円の減額、第６款　繰入金、第１項　一般会計繰入金で１億8,543万6,000円の減額は、決算見込みによる調整でございます。 　次に、第２項　基金繰入金で６億1,159万8,000円の追加は、介護保険給付費準備基金からの繰入金でございます。 　次に、第７款　諸収入、第１項　雑入で25万円の追加は、公衆衛生看護学実習生受入費用23万4,000円などを計上するほか、決算見込みによる調整でございます。 　次に、第８款　財産収入、第１項　財産運用収入で2,000円の追加は、介護保険給付費準備基金の預金利子でございます。 　次に、第９款　繰越金、第１項　繰越金で８億315万7,000円の追加は、令和４年度決算の剰余金でございます。 　以上が、議案第６号及び議案第43号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
3313. 大山達也福祉部長#3313 / 11286
      ◎大山達也福祉部長　御上程いただきました議案第６号及び議案第43号の提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第６号　吹田市介護保険条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の31ページをお願いいたします。 　本案は、本年４月１日から開始いたします第９期介護保険事業計画に基づきまして、65歳以上の第１号被保険者に係る保険料率の改定を行うものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げます。 　議案参考資料33ページからの現行・改正案対照表をお願いいたします。 　まず、33ページから37ページにかけての第３条第１項の改正でございますが、保険料率の段階につきまして、現行の19段階の区分を20段階の区分に変更し、各段階の保険料率を改定するものでございます。 　基準額となります段階を例に御説明いたしますと、33ページの第５号につきまして、現行の保険料率７万1,760円を改正案の保険料率７万5,360円とするものでございまして、3,600円の増額、上昇率約5.0％でございます。 　次に、36ページから37ページにかけての第３条第２項の改正でございますが、第１号被保険者のうち、低所得者に対する保険料の減額賦課に係る保険料率につきまして改定するものでございます。 　議案書にお戻りいただきたいと存じます。32ページを御覧ください。 　附則でございますが、この条例は本年４月１日から施行することといたしますとともに、改定後の保険料率は、令和６年度（2024年度）分の保険料から適用することといたしております。 　なお、議案参考資料の39ページに条例改正の概要を、40ページに第１号被保険者の保険料額算定の手順に関する資料を、41ページから44ページまでに第１号被保険者の所得段階ごとの保険料比較表をお示しいたしております。 　続きまして、議案第43号　令和５年度吹田市介護保険特別会計補正予算（第２号）につきまして御説明申し上げます。 　議案書273ページをお願いいたします。 　今回の歳入歳出予算の補正は、3,445万9,000円を減額し、補正後の総額を324億8,177万7,000円とするものでございます。 　275ページの歳出の表をお願いいたします。 　第１款　総務費、第１項　総務管理費で2,152万2,000円の減額、第２項　徴収費で585万5,000円の減額、第３項　介護認定審査会費で3,232万9,000円の減額、第２款　介護保険給付費、第１項　介護サービス等諸費で８億3,700万円の減額、第２項　介護予防サービス等諸費で700万円の減額は、決算見込みによる調整でございます。 　次に、第３項　その他諸費、第４項　高額介護サービス費及び第５項　高額医療合算介護サービス等費につきましては、予算額ではなく、財源内訳の補正でございます。 　次に、第６項　特定入所者介護サービス等費で1,300万円の減額は、決算見込みによる調整でございます。 　次に、第３款　基金積立金、第１項　基金積立金で８億7,263万1,000円の追加は、介護保険給付費準備基金への積立金でございます。 　次に、第４款　諸支出金、第１項　償還金及び還付加算金で9,455万7,000円の追加は、過年度国庫支出金等の確定に伴う返還金でございます。 　次に、第２項　繰出金で20万1,000円の追加は、令和４年度一般会計繰入金の確定に伴う繰出金でございます。 　次に、第５款　地域支援事業費、第１項　包括的支援事業・任意事業費で2,688万2,000円の減額、第２項　介護予防・日常生活支援総合事業費で5,826万円の減額は、決算見込みによる調整でございます。 　次に、274ページの歳入の表をお願いいたします。 　第３款　国庫支出金、第１項　国庫負担金で２億7,979万7,000円の減額は、決算見込みによる調整でございます。 　次に、第２項　国庫補助金で３億3,519万3,000円の減額は、保険者機能強化推進交付金3,598万8,000円、介護保険保険者努力支援交付金5,695万1,000円及び介護保険事業費補助金589万8,000円を計上するほか、決算見込みによる調整でございます。 　次に、第４款　支払基金交付金、第１項　支払基金交付金で４億4,553万円の減額、第５款　府支出金、第１項　府負担金で１億7,794万9,000円の減額、第２項　府補助金で2,556万1,000円の減額、第６款　繰入金、第１項　一般会計繰入金で１億8,543万6,000円の減額は、決算見込みによる調整でございます。 　次に、第２項　基金繰入金で６億1,159万8,000円の追加は、介護保険給付費準備基金からの繰入金でございます。 　次に、第７款　諸収入、第１項　雑入で25万円の追加は、公衆衛生看護学実習生受入費用23万4,000円などを計上するほか、決算見込みによる調整でございます。 　次に、第８款　財産収入、第１項　財産運用収入で2,000円の追加は、介護保険給付費準備基金の預金利子でございます。 　次に、第９款　繰越金、第１項　繰越金で８億315万7,000円の追加は、令和４年度決算の剰余金でございます。 　以上が、議案第６号及び議案第43号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
3314. 大山達也福祉部長#3314 / 11286
      ◎大山達也福祉部長　御上程いただきました議案第６号及び議案第43号の提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第６号　吹田市介護保険条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の31ページをお願いいたします。 　本案は、本年４月１日から開始いたします第９期介護保険事業計画に基づきまして、65歳以上の第１号被保険者に係る保険料率の改定を行うものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げます。 　議案参考資料33ページからの現行・改正案対照表をお願いいたします。 　まず、33ページから37ページにかけての第３条第１項の改正でございますが、保険料率の段階につきまして、現行の19段階の区分を20段階の区分に変更し、各段階の保険料率を改定するものでございます。 　基準額となります段階を例に御説明いたしますと、33ページの第５号につきまして、現行の保険料率７万1,760円を改正案の保険料率７万5,360円とするものでございまして、3,600円の増額、上昇率約5.0％でございます。 　次に、36ページから37ページにかけての第３条第２項の改正でございますが、第１号被保険者のうち、低所得者に対する保険料の減額賦課に係る保険料率につきまして改定するものでございます。 　議案書にお戻りいただきたいと存じます。32ページを御覧ください。 　附則でございますが、この条例は本年４月１日から施行することといたしますとともに、改定後の保険料率は、令和６年度（2024年度）分の保険料から適用することといたしております。 　なお、議案参考資料の39ページに条例改正の概要を、40ページに第１号被保険者の保険料額算定の手順に関する資料を、41ページから44ページまでに第１号被保険者の所得段階ごとの保険料比較表をお示しいたしております。 　続きまして、議案第43号　令和５年度吹田市介護保険特別会計補正予算（第２号）につきまして御説明申し上げます。 　議案書273ページをお願いいたします。 　今回の歳入歳出予算の補正は、3,445万9,000円を減額し、補正後の総額を324億8,177万7,000円とするものでございます。 　275ページの歳出の表をお願いいたします。 　第１款　総務費、第１項　総務管理費で2,152万2,000円の減額、第２項　徴収費で585万5,000円の減額、第３項　介護認定審査会費で3,232万9,000円の減額、第２款　介護保険給付費、第１項　介護サービス等諸費で８億3,700万円の減額、第２項　介護予防サービス等諸費で700万円の減額は、決算見込みによる調整でございます。 　次に、第３項　その他諸費、第４項　高額介護サービス費及び第５項　高額医療合算介護サービス等費につきましては、予算額ではなく、財源内訳の補正でございます。 　次に、第６項　特定入所者介護サービス等費で1,300万円の減額は、決算見込みによる調整でございます。 　次に、第３款　基金積立金、第１項　基金積立金で８億7,263万1,000円の追加は、介護保険給付費準備基金への積立金でございます。 　次に、第４款　諸支出金、第１項　償還金及び還付加算金で9,455万7,000円の追加は、過年度国庫支出金等の確定に伴う返還金でございます。 　次に、第２項　繰出金で20万1,000円の追加は、令和４年度一般会計繰入金の確定に伴う繰出金でございます。 　次に、第５款　地域支援事業費、第１項　包括的支援事業・任意事業費で2,688万2,000円の減額、第２項　介護予防・日常生活支援総合事業費で5,826万円の減額は、決算見込みによる調整でございます。 　次に、274ページの歳入の表をお願いいたします。 　第３款　国庫支出金、第１項　国庫負担金で２億7,979万7,000円の減額は、決算見込みによる調整でございます。 　次に、第２項　国庫補助金で３億3,519万3,000円の減額は、保険者機能強化推進交付金3,598万8,000円、介護保険保険者努力支援交付金5,695万1,000円及び介護保険事業費補助金589万8,000円を計上するほか、決算見込みによる調整でございます。 　次に、第４款　支払基金交付金、第１項　支払基金交付金で４億4,553万円の減額、第５款　府支出金、第１項　府負担金で１億7,794万9,000円の減額、第２項　府補助金で2,556万1,000円の減額、第６款　繰入金、第１項　一般会計繰入金で１億8,543万6,000円の減額は、決算見込みによる調整でございます。 　次に、第２項　基金繰入金で６億1,159万8,000円の追加は、介護保険給付費準備基金からの繰入金でございます。 　次に、第７款　諸収入、第１項　雑入で25万円の追加は、公衆衛生看護学実習生受入費用23万4,000円などを計上するほか、決算見込みによる調整でございます。 　次に、第８款　財産収入、第１項　財産運用収入で2,000円の追加は、介護保険給付費準備基金の預金利子でございます。 　次に、第９款　繰越金、第１項　繰越金で８億315万7,000円の追加は、令和４年度決算の剰余金でございます。 　以上が、議案第６号及び議案第43号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
3315. 西岡幸広環境政策室主幹#3315 / 11286
      ◎西岡幸広環境政策室主幹　やすらぎ苑の火葬炉につきまして、機器の更新のスパンがそれぞれ異なるものですから、その巡りによって、増えたり減ったりということはあるかと思います。来年度増えましたのは、その修繕項目が多いというのが理由かと思います。
3316. 西岡幸広環境政策室主幹#3316 / 11286
      ◎西岡幸広環境政策室主幹　やすらぎ苑の火葬炉につきまして、機器の更新のスパンがそれぞれ異なるものですから、その巡りによって、増えたり減ったりということはあるかと思います。来年度増えましたのは、その修繕項目が多いというのが理由かと思います。
3317. 西岡幸広環境政策室主幹#3317 / 11286
      ◎西岡幸広環境政策室主幹　やすらぎ苑の火葬炉につきまして、機器の更新のスパンがそれぞれ異なるものですから、その巡りによって、増えたり減ったりということはあるかと思います。来年度増えましたのは、その修繕項目が多いというのが理由かと思います。
3318. 五十川有香委員#3318 / 11286
      ◆五十川有香委員　分かりました。医療的な視点がということで、それは非常に大事だなと思います。あわせて、私も先ほど、幾度か伝えてもいますけれども、やっぱり子供たちの状況を、学校の送迎の件とか、時間の件とかも含めて、しっかりと実情を酌んだ対応をしていただけるような会議になるように求めておきます。 　置いておきます。
3319. 五十川有香委員#3319 / 11286
      ◆五十川有香委員　分かりました。医療的な視点がということで、それは非常に大事だなと思います。あわせて、私も先ほど、幾度か伝えてもいますけれども、やっぱり子供たちの状況を、学校の送迎の件とか、時間の件とかも含めて、しっかりと実情を酌んだ対応をしていただけるような会議になるように求めておきます。 　置いておきます。
3320. 五十川有香委員#3320 / 11286
      ◆五十川有香委員　分かりました。医療的な視点がということで、それは非常に大事だなと思います。あわせて、私も先ほど、幾度か伝えてもいますけれども、やっぱり子供たちの状況を、学校の送迎の件とか、時間の件とかも含めて、しっかりと実情を酌んだ対応をしていただけるような会議になるように求めておきます。 　置いておきます。
3321. 五十川有香委員#3321 / 11286
      ◆五十川有香委員　また逆に、利用者数増となっている理由も把握、分析されていましたらお答えください。文化会館とかですね。
3322. 五十川有香委員#3322 / 11286
      ◆五十川有香委員　また逆に、利用者数増となっている理由も把握、分析されていましたらお答えください。文化会館とかですね。
3323. 五十川有香委員#3323 / 11286
      ◆五十川有香委員　また逆に、利用者数増となっている理由も把握、分析されていましたらお答えください。文化会館とかですね。
3324. 梶川文代委員#3324 / 11286
      ◆梶川文代委員　医療と合算のやつって、大体11月ぐらいですやんか、御本人らに通知行くのが。そこからの措置という形で、いうたら補正とかでも、補正の額が結局前年度ということになってるねんけど、これ医療と合算のやつやったら、今の時期で確定なってるのかなと思うけど、高額介護のほうは毎月になってるから、まだ確定できひんのかなと思いながら、これはまた補正は翌年で行くんかな。だから、先にこれぐらいあるやろうというのを見越しておいて、予算組んでるみたいな方式になってるんかな、これは。
3325. 梶川文代委員#3325 / 11286
      ◆梶川文代委員　医療と合算のやつって、大体11月ぐらいですやんか、御本人らに通知行くのが。そこからの措置という形で、いうたら補正とかでも、補正の額が結局前年度ということになってるねんけど、これ医療と合算のやつやったら、今の時期で確定なってるのかなと思うけど、高額介護のほうは毎月になってるから、まだ確定できひんのかなと思いながら、これはまた補正は翌年で行くんかな。だから、先にこれぐらいあるやろうというのを見越しておいて、予算組んでるみたいな方式になってるんかな、これは。
3326. 梶川文代委員#3326 / 11286
      ◆梶川文代委員　医療と合算のやつって、大体11月ぐらいですやんか、御本人らに通知行くのが。そこからの措置という形で、いうたら補正とかでも、補正の額が結局前年度ということになってるねんけど、これ医療と合算のやつやったら、今の時期で確定なってるのかなと思うけど、高額介護のほうは毎月になってるから、まだ確定できひんのかなと思いながら、これはまた補正は翌年で行くんかな。だから、先にこれぐらいあるやろうというのを見越しておいて、予算組んでるみたいな方式になってるんかな、これは。
3327. 濱田周一情報政策室参事#3327 / 11286
      ◎濱田周一情報政策室参事　検証につきまして、我々が各所管に、例えばアンケートであったりとか照会をかけながら取りまとめを行いまして、その結果、例えばまずいところがあったとすれば、それを防ぐ方法というのは考えながら、ガイドラインを直しながら取組を進めていくというような流れになると考えております。
3328. 濱田周一情報政策室参事#3328 / 11286
      ◎濱田周一情報政策室参事　検証につきまして、我々が各所管に、例えばアンケートであったりとか照会をかけながら取りまとめを行いまして、その結果、例えばまずいところがあったとすれば、それを防ぐ方法というのは考えながら、ガイドラインを直しながら取組を進めていくというような流れになると考えております。
3329. 濱田周一情報政策室参事#3329 / 11286
      ◎濱田周一情報政策室参事　検証につきまして、我々が各所管に、例えばアンケートであったりとか照会をかけながら取りまとめを行いまして、その結果、例えばまずいところがあったとすれば、それを防ぐ方法というのは考えながら、ガイドラインを直しながら取組を進めていくというような流れになると考えております。
3330. 矢野伸一郎委員#3330 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　ただ、先ほどの答弁にもあったんですけど、高い評価をされた委員さんに引きずられてしまうというね、そんな委員さんを選ばれているのかなと。ほかの委員さんに引きずられて評価が高くなったりあるいは低くなったりしてしまうというのは、これははっきり言って問題です、ということだけ申し上げておきます。 　では次に行きます。先ほどの委員さんからも確認されているので、やはり一つ、５年たって指定管理者が変わるというのが、地域にとってもまた利用者さんにとっても、指定管理者制度で変わってしまうということはあるんですけど、そこは本当にしっかり市としても見ていっていただきたいなというところがあります。 　そんな中で、今までやれていたものができなかったり、またできなかったものが今後、候補者さんがやるというようなところで、特に大きく変わったというところはないという理解でいいんですよね。
3331. 玉井美樹子委員#3331 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　資料も頂いて、ありがとうございました。不登校の人数とかを頂いたんですけど、特にやっぱりこの５年間を見てみたら増えているなというふうに実感もしますし、その対応で新しい教育支援教室と、学校に居場所サポーターをということで実施されていくのかなというふうに思っています。特に小学生の不登校の増え方は、ちょっと気になるなというふうに思っているんですが、例えば、コロナとの関連とか、それで行きにくくなったとか、そんな検証はされたのかなというふうに思っているところがあって、私も聞くと、コロナで給食の時間が黙食と言われて、食器の音が気になって、給食の時間が嫌で学校に行きづらくなったとか、その音がすると思ったら、校内に入るのもしんどいとか、これは一つの事例かなと思うんですけど、そういったことの検証はどのように行われて、今回、事業として実施されることに至ったのか。もちろん東佐井寺小で府の事業を使ってやってみて、それがよかったので今回、モデル校５校で実施というふうにされたと思うんですが、そういったコロナとの関連も含めた検証はどのように行われたんでしょうか。
3332. 玉井美樹子委員#3332 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　資料も頂いて、ありがとうございました。不登校の人数とかを頂いたんですけど、特にやっぱりこの５年間を見てみたら増えているなというふうに実感もしますし、その対応で新しい教育支援教室と、学校に居場所サポーターをということで実施されていくのかなというふうに思っています。特に小学生の不登校の増え方は、ちょっと気になるなというふうに思っているんですが、例えば、コロナとの関連とか、それで行きにくくなったとか、そんな検証はされたのかなというふうに思っているところがあって、私も聞くと、コロナで給食の時間が黙食と言われて、食器の音が気になって、給食の時間が嫌で学校に行きづらくなったとか、その音がすると思ったら、校内に入るのもしんどいとか、これは一つの事例かなと思うんですけど、そういったことの検証はどのように行われて、今回、事業として実施されることに至ったのか。もちろん東佐井寺小で府の事業を使ってやってみて、それがよかったので今回、モデル校５校で実施というふうにされたと思うんですが、そういったコロナとの関連も含めた検証はどのように行われたんでしょうか。
3333. 久保直子副委員長#3333 / 11286
      ◆久保直子副委員長　具体的に金額を教えていただきたいと思います。
3334. 久保直子副委員長#3334 / 11286
      ◆久保直子副委員長　具体的に金額を教えていただきたいと思います。
3335. 久保直子副委員長#3335 / 11286
      ◆久保直子副委員長　具体的に金額を教えていただきたいと思います。
3336. 玉井美樹子委員#3336 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　資料も頂いて、ありがとうございました。不登校の人数とかを頂いたんですけど、特にやっぱりこの５年間を見てみたら増えているなというふうに実感もしますし、その対応で新しい教育支援教室と、学校に居場所サポーターをということで実施されていくのかなというふうに思っています。特に小学生の不登校の増え方は、ちょっと気になるなというふうに思っているんですが、例えば、コロナとの関連とか、それで行きにくくなったとか、そんな検証はされたのかなというふうに思っているところがあって、私も聞くと、コロナで給食の時間が黙食と言われて、食器の音が気になって、給食の時間が嫌で学校に行きづらくなったとか、その音がすると思ったら、校内に入るのもしんどいとか、これは一つの事例かなと思うんですけど、そういったことの検証はどのように行われて、今回、事業として実施されることに至ったのか。もちろん東佐井寺小で府の事業を使ってやってみて、それがよかったので今回、モデル校５校で実施というふうにされたと思うんですが、そういったコロナとの関連も含めた検証はどのように行われたんでしょうか。
3337. 山根建人委員#3337 / 11286
      ◆山根建人委員　１件当たり117円というのが、人件費とかにも入ってくるんじゃないですか。委託料の中に全部含まれているということですか。
3338. 益田洋平委員#3338 / 11286
      ◆益田洋平委員　質問が前後しますけど、想定されている業務、いろいろ例を挙げていただいています。想定されている業務をいろいろされる中で、生成ＡＩでやり取りするというんですか、分からないですけど、やる中で、これは合っているとか合っていないとか、文章を作成して、これを公式として採用しようとか、これを公式な記録として残していこうということにもなり得るんですか、この生成ＡＩの有料版導入によって。それは考えておられないのか、おられるのか。
3339. 益田洋平委員#3339 / 11286
      ◆益田洋平委員　質問が前後しますけど、想定されている業務、いろいろ例を挙げていただいています。想定されている業務をいろいろされる中で、生成ＡＩでやり取りするというんですか、分からないですけど、やる中で、これは合っているとか合っていないとか、文章を作成して、これを公式として採用しようとか、これを公式な記録として残していこうということにもなり得るんですか、この生成ＡＩの有料版導入によって。それは考えておられないのか、おられるのか。
3340. 益田洋平委員#3340 / 11286
      ◆益田洋平委員　質問が前後しますけど、想定されている業務、いろいろ例を挙げていただいています。想定されている業務をいろいろされる中で、生成ＡＩでやり取りするというんですか、分からないですけど、やる中で、これは合っているとか合っていないとか、文章を作成して、これを公式として採用しようとか、これを公式な記録として残していこうということにもなり得るんですか、この生成ＡＩの有料版導入によって。それは考えておられないのか、おられるのか。
3341. 矢野伸一郎委員#3341 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　それから138ページの資源循環エネルギーセンターの修繕料も、前年度から増えていて、事前にお聞きしている臨時という中で、ＤＸ推進事業で、計量データの奥の処理装置更新整備をされるということですけど、環境部におけるＤＸの推進事業と言われるもの、今回のこの計量データの更新も含めて、どういうものがあるのか教えてほしいです。
3342. 矢野伸一郎委員#3342 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　それから138ページの資源循環エネルギーセンターの修繕料も、前年度から増えていて、事前にお聞きしている臨時という中で、ＤＸ推進事業で、計量データの奥の処理装置更新整備をされるということですけど、環境部におけるＤＸの推進事業と言われるもの、今回のこの計量データの更新も含めて、どういうものがあるのか教えてほしいです。
3343. 檜垣美春文化スポーツ推進室主査#3343 / 11286
      ◎檜垣美春文化スポーツ推進室主査　文化会館につきましては、大阪府北部地震の影響で、平成30年度から令和元年度にかけて使用していない期間がございました。また令和元年度から令和２年度につきましては、大規模改修工事で使用していない期間がございました。また令和３年度から令和４年度につきましては、コロナウイルスの影響があったものと考えております。
3344. 檜垣美春文化スポーツ推進室主査#3344 / 11286
      ◎檜垣美春文化スポーツ推進室主査　文化会館につきましては、大阪府北部地震の影響で、平成30年度から令和元年度にかけて使用していない期間がございました。また令和元年度から令和２年度につきましては、大規模改修工事で使用していない期間がございました。また令和３年度から令和４年度につきましては、コロナウイルスの影響があったものと考えております。
3345. 檜垣美春文化スポーツ推進室主査#3345 / 11286
      ◎檜垣美春文化スポーツ推進室主査　文化会館につきましては、大阪府北部地震の影響で、平成30年度から令和元年度にかけて使用していない期間がございました。また令和元年度から令和２年度につきましては、大規模改修工事で使用していない期間がございました。また令和３年度から令和４年度につきましては、コロナウイルスの影響があったものと考えております。
3346. 玉井美樹子委員#3346 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　何で５年以内って厚労省が通知してんのかなと思うんですけど、今も１年ごとかもしれないけども、何でそこは今までどおりにするのに、別のことは国に従うみたいなのは、法改正だから致し方ないにしても、結局そごが起きてくるというふうに思うんですよ。 　だから事務処理上、法改正を踏襲しなあかん部分はしたとしても、もうしばらくはトラブル回避のためにマイナ保険証を使う人も資格情報のお知らせを持っていかなあかんし、そうじゃない人は資格確認書だけでいけるんですけど、府の統一ルールがあってという、物すごく市としてはやりにくいような事務手続なんかなと思うんですけど、その辺りは、府に、例えばブロックで意見を言うときに、もう少しこうしたらみたいな意見を言う場はあるということですか。
3347. 玉井美樹子委員#3347 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　何で５年以内って厚労省が通知してんのかなと思うんですけど、今も１年ごとかもしれないけども、何でそこは今までどおりにするのに、別のことは国に従うみたいなのは、法改正だから致し方ないにしても、結局そごが起きてくるというふうに思うんですよ。 　だから事務処理上、法改正を踏襲しなあかん部分はしたとしても、もうしばらくはトラブル回避のためにマイナ保険証を使う人も資格情報のお知らせを持っていかなあかんし、そうじゃない人は資格確認書だけでいけるんですけど、府の統一ルールがあってという、物すごく市としてはやりにくいような事務手続なんかなと思うんですけど、その辺りは、府に、例えばブロックで意見を言うときに、もう少しこうしたらみたいな意見を言う場はあるということですか。
3348. 玉井美樹子委員#3348 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　何で５年以内って厚労省が通知してんのかなと思うんですけど、今も１年ごとかもしれないけども、何でそこは今までどおりにするのに、別のことは国に従うみたいなのは、法改正だから致し方ないにしても、結局そごが起きてくるというふうに思うんですよ。 　だから事務処理上、法改正を踏襲しなあかん部分はしたとしても、もうしばらくはトラブル回避のためにマイナ保険証を使う人も資格情報のお知らせを持っていかなあかんし、そうじゃない人は資格確認書だけでいけるんですけど、府の統一ルールがあってという、物すごく市としてはやりにくいような事務手続なんかなと思うんですけど、その辺りは、府に、例えばブロックで意見を言うときに、もう少しこうしたらみたいな意見を言う場はあるということですか。
3349. 西村桂太高齢福祉室参事#3349 / 11286
      ◎西村桂太高齢福祉室参事　委員のおっしゃるとおりでございます。
3350. 西村桂太高齢福祉室参事#3350 / 11286
      ◎西村桂太高齢福祉室参事　委員のおっしゃるとおりでございます。
3351. 西村桂太高齢福祉室参事#3351 / 11286
      ◎西村桂太高齢福祉室参事　委員のおっしゃるとおりでございます。
3352. 大江慶博教育長#3352 / 11286
      ◎大江慶博教育長　御指名ありがとうございます。確かに、まず予算のことに関していいますと、この基金そのものが、もともと高等学校の修学ということを支援していこうということでしたので、寄附者の方に、その後状況が変わりました、時代も変わってきています、なのでこういう使い方をしていいですかというような確認がもしできれば、より何かこの基金の使い方というのは明確にはなるのかなと思うんですけれども、先ほど担当が説明させていただきましたとおり、その後追いができない状況になっている。ということであれば、そもそも寄附されたときに、寄附者の方はどんなことを目途として寄附していただいたのかということに立ち戻らざるを得ないんです。 　当時でいうと高等学校に進学をすること、それが経済的な理由でなかなか実現ができない。確かに昭和57年の頃というのは、私の友達にもそういう者がおりましたので、その状況で多分寄附者の方が、一人でもたくさん高等学校に進めるように、高等教育を受けられるようにということで御寄附いただいたんだろうなと思うんです。 　今現在を振り返ると、子供たちの課題でいうと、少なくとも大阪府の状況でいえば、ほぼ希望すれば何らかの高等教育あるいは専門、先ほど専修学校の話がありましたけれど、専門的な教育を学ぶという機会は一定ある状況にあるのかなと。 　という中で、じゃあ吹田市の子供たちに今度は何を支援していこうかと考えたときに、小・中学校の段階で不登校の状況になっていて学びに向かえないであるとか、進路そのものがつかみにいけないという子供たちをまず救っていく。 　だからそこを支援することで高等教育を受ける機会が広がるかもしれない。あるいは社会的自立が促せるかもしれないということの議論も我々の中では一定やらせてはいただいているんです。 　ただ、今御質問があったように、一体何に使うねんということ、これも明らかにできれば一番いいんですが、我々としては持っていて、教育委員会の中では積み上がっているんですけれど、庁内では積み上がっているものではないので、ちょっと口籠もりながら御説明させていただいているという状況でございます。
3353. 大江慶博教育長#3353 / 11286
      ◎大江慶博教育長　御指名ありがとうございます。確かに、まず予算のことに関していいますと、この基金そのものが、もともと高等学校の修学ということを支援していこうということでしたので、寄附者の方に、その後状況が変わりました、時代も変わってきています、なのでこういう使い方をしていいですかというような確認がもしできれば、より何かこの基金の使い方というのは明確にはなるのかなと思うんですけれども、先ほど担当が説明させていただきましたとおり、その後追いができない状況になっている。ということであれば、そもそも寄附されたときに、寄附者の方はどんなことを目途として寄附していただいたのかということに立ち戻らざるを得ないんです。 　当時でいうと高等学校に進学をすること、それが経済的な理由でなかなか実現ができない。確かに昭和57年の頃というのは、私の友達にもそういう者がおりましたので、その状況で多分寄附者の方が、一人でもたくさん高等学校に進めるように、高等教育を受けられるようにということで御寄附いただいたんだろうなと思うんです。 　今現在を振り返ると、子供たちの課題でいうと、少なくとも大阪府の状況でいえば、ほぼ希望すれば何らかの高等教育あるいは専門、先ほど専修学校の話がありましたけれど、専門的な教育を学ぶという機会は一定ある状況にあるのかなと。 　という中で、じゃあ吹田市の子供たちに今度は何を支援していこうかと考えたときに、小・中学校の段階で不登校の状況になっていて学びに向かえないであるとか、進路そのものがつかみにいけないという子供たちをまず救っていく。 　だからそこを支援することで高等教育を受ける機会が広がるかもしれない。あるいは社会的自立が促せるかもしれないということの議論も我々の中では一定やらせてはいただいているんです。 　ただ、今御質問があったように、一体何に使うねんということ、これも明らかにできれば一番いいんですが、我々としては持っていて、教育委員会の中では積み上がっているんですけれど、庁内では積み上がっているものではないので、ちょっと口籠もりながら御説明させていただいているという状況でございます。
3354. 大江慶博教育長#3354 / 11286
      ◎大江慶博教育長　御指名ありがとうございます。確かに、まず予算のことに関していいますと、この基金そのものが、もともと高等学校の修学ということを支援していこうということでしたので、寄附者の方に、その後状況が変わりました、時代も変わってきています、なのでこういう使い方をしていいですかというような確認がもしできれば、より何かこの基金の使い方というのは明確にはなるのかなと思うんですけれども、先ほど担当が説明させていただきましたとおり、その後追いができない状況になっている。ということであれば、そもそも寄附されたときに、寄附者の方はどんなことを目途として寄附していただいたのかということに立ち戻らざるを得ないんです。 　当時でいうと高等学校に進学をすること、それが経済的な理由でなかなか実現ができない。確かに昭和57年の頃というのは、私の友達にもそういう者がおりましたので、その状況で多分寄附者の方が、一人でもたくさん高等学校に進めるように、高等教育を受けられるようにということで御寄附いただいたんだろうなと思うんです。 　今現在を振り返ると、子供たちの課題でいうと、少なくとも大阪府の状況でいえば、ほぼ希望すれば何らかの高等教育あるいは専門、先ほど専修学校の話がありましたけれど、専門的な教育を学ぶという機会は一定ある状況にあるのかなと。 　という中で、じゃあ吹田市の子供たちに今度は何を支援していこうかと考えたときに、小・中学校の段階で不登校の状況になっていて学びに向かえないであるとか、進路そのものがつかみにいけないという子供たちをまず救っていく。 　だからそこを支援することで高等教育を受ける機会が広がるかもしれない。あるいは社会的自立が促せるかもしれないということの議論も我々の中では一定やらせてはいただいているんです。 　ただ、今御質問があったように、一体何に使うねんということ、これも明らかにできれば一番いいんですが、我々としては持っていて、教育委員会の中では積み上がっているんですけれど、庁内では積み上がっているものではないので、ちょっと口籠もりながら御説明させていただいているという状況でございます。
3355. 矢野伸一郎委員#3355 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　それから138ページの資源循環エネルギーセンターの修繕料も、前年度から増えていて、事前にお聞きしている臨時という中で、ＤＸ推進事業で、計量データの奥の処理装置更新整備をされるということですけど、環境部におけるＤＸの推進事業と言われるもの、今回のこの計量データの更新も含めて、どういうものがあるのか教えてほしいです。
3356. 野田泰弘議長#3356 / 11286
      ○野田泰弘議長　福祉指導監査担当理事。 　（福祉指導監査担当理事登壇）
3357. 野田泰弘議長#3357 / 11286
      ○野田泰弘議長　福祉指導監査担当理事。 　（福祉指導監査担当理事登壇）
3358. 野田泰弘議長#3358 / 11286
      ○野田泰弘議長　福祉指導監査担当理事。 　（福祉指導監査担当理事登壇）
3359. 早川真健康まちづくり室主査#3359 / 11286
      ◎早川真健康まちづくり室主査　委員のおっしゃるとおりでございます。
3360. 早川真健康まちづくり室主査#3360 / 11286
      ◎早川真健康まちづくり室主査　委員のおっしゃるとおりでございます。
3361. 山根建人委員#3361 / 11286
      ◆山根建人委員　１件当たり117円というのが、人件費とかにも入ってくるんじゃないですか。委託料の中に全部含まれているということですか。
3362. 山根建人委員#3362 / 11286
      ◆山根建人委員　１件当たり117円というのが、人件費とかにも入ってくるんじゃないですか。委託料の中に全部含まれているということですか。
3363. 早川真健康まちづくり室主査#3363 / 11286
      ◎早川真健康まちづくり室主査　委員のおっしゃるとおりでございます。
3364. 岡松道哉理事［福祉指導監査担当］#3364 / 11286
      ◎岡松道哉理事［福祉指導監査担当］　御上程いただきました議案第７号及び議案第８号につきまして、提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第７号　吹田市介護保険法施行条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の33ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、介護保険法の一部改正により、指定介護予防支援事業者の指定の要件が変更されたことに伴い、指定の更新の同時申請に係る手数料を設定するものでございます。 　以下、改正案の内容につきまして、議案参考資料の現行・改正案対照表により御説明申し上げます。 　議案参考資料の45ページをお願いいたします。 　改正案の第19条第１項第23号につきましては、指定居宅介護支援事業者及び指定介護予防支援事業者の指定の更新に係る申請を同時に行う際の手数料を新たに定めるものでございまして、その額を１万円と設定するものでございます。 　次に、第３項の改正につきましては、第１項の改正に伴う規定整備を行うものでございます。 　議案書の33ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は本年４月１日から施行することといたしております。 　なお、議案参考資料47ページに本案の概要をお示しいたしておりますので、併せて御参照いただきますようお願いいたします。 　続きまして、議案第８号　吹田市児童福祉法に基づく指定通所支援の事業等の人員、設備及び運営に関する基準等を定める条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の35ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、児童福祉法の一部改正により、医療型児童発達支援が児童発達支援に一元化されたことに伴い、指定障害児通所支援事業者の指定に係る規定の整備を行うものでございます。 　以下、改正案の内容につきまして、議案参考資料の現行・改正案対照表により御説明申し上げます。 　議案参考資料の49ページをお願いいたします。 　第２条の改正につきましては、児童発達支援に係る事業者の指定の要件を、児童福祉法の一部改正に伴い改正される児童福祉法施行規則に定める要件の内容と同様の改正を行うものでございまして、その要件を、法人または病院もしくは診療所を開設している者とするものでございます。 　議案書の35ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は本年４月１日から施行することといたしております。 　以上が、議案第７号及び第８号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますよう、よろしくお願い申し上げます。
3365. 辻本征志子育て政策室主幹#3365 / 11286
      ◎辻本征志子育て政策室主幹　まず、大阪地方裁判所に訴訟を提起した際の手数料につきましては、44万円。 　次に、第二審の大阪高等裁判所のほうに訴訟を提起した際の手数料につきましては、66万円となっております。
3366. 野田泰弘委員#3366 / 11286
      ◆野田泰弘委員　もう決まっているのなら一応予定として話を聞いてもいいんですよ、別に。それは別に実現する、しないはともかくとして、我々は教育委員会としてこう考えてますよと言ってもらってもいいんですよ、言えますか。
3367. 矢野伸一郎委員#3367 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　引き続き、しっかりやっていただけるということです。 　あと気になっているのが、第三者への委託という、これもガイドラインで定められていて、できると思うんですよ。 　これまでの指定管理者さんも第三者への委託をされたと仄聞するんですけども、今回の候補者さんについては、市が認めないとそれは当然できないことなので、これからの話になってくるんですか。
3368. 柴原聡国民健康保険課長#3368 / 11286
      ◎柴原聡国民健康保険課長　いろいろなことを決める際には、ワーキンググループの中で意見を言う場というのはもちろんございます。今回、資格確認書の有効期限に関しては、国民健康保険は加入、脱退、資格の得喪という出入りが比較的激しい保険になっているので、これまで被保険者証の有効期限は１年で運用してきたと認識しております。ですので、次の資格確認書につきましても、同様の運用でいくほうがいいという意見が多かったのではないかと思っております。 　国が５年という長い期間を設けているのも、社会保険とかの場合は、一定ずっとお勤めになる前提の方のほうが多いと思いますので、そういう長期間の期限を設けているのではないかと思っております。
3369. 柴原聡国民健康保険課長#3369 / 11286
      ◎柴原聡国民健康保険課長　いろいろなことを決める際には、ワーキンググループの中で意見を言う場というのはもちろんございます。今回、資格確認書の有効期限に関しては、国民健康保険は加入、脱退、資格の得喪という出入りが比較的激しい保険になっているので、これまで被保険者証の有効期限は１年で運用してきたと認識しております。ですので、次の資格確認書につきましても、同様の運用でいくほうがいいという意見が多かったのではないかと思っております。 　国が５年という長い期間を設けているのも、社会保険とかの場合は、一定ずっとお勤めになる前提の方のほうが多いと思いますので、そういう長期間の期限を設けているのではないかと思っております。
3370. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#3370 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　コロナ禍の影響は少なからずあるとは考えておりますが、実際にコロナがあったからというところまでは、十分に分析はできておりません。
3371. 岡松道哉理事［福祉指導監査担当］#3371 / 11286
      ◎岡松道哉理事［福祉指導監査担当］　御上程いただきました議案第７号及び議案第８号につきまして、提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第７号　吹田市介護保険法施行条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の33ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、介護保険法の一部改正により、指定介護予防支援事業者の指定の要件が変更されたことに伴い、指定の更新の同時申請に係る手数料を設定するものでございます。 　以下、改正案の内容につきまして、議案参考資料の現行・改正案対照表により御説明申し上げます。 　議案参考資料の45ページをお願いいたします。 　改正案の第19条第１項第23号につきましては、指定居宅介護支援事業者及び指定介護予防支援事業者の指定の更新に係る申請を同時に行う際の手数料を新たに定めるものでございまして、その額を１万円と設定するものでございます。 　次に、第３項の改正につきましては、第１項の改正に伴う規定整備を行うものでございます。 　議案書の33ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は本年４月１日から施行することといたしております。 　なお、議案参考資料47ページに本案の概要をお示しいたしておりますので、併せて御参照いただきますようお願いいたします。 　続きまして、議案第８号　吹田市児童福祉法に基づく指定通所支援の事業等の人員、設備及び運営に関する基準等を定める条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の35ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、児童福祉法の一部改正により、医療型児童発達支援が児童発達支援に一元化されたことに伴い、指定障害児通所支援事業者の指定に係る規定の整備を行うものでございます。 　以下、改正案の内容につきまして、議案参考資料の現行・改正案対照表により御説明申し上げます。 　議案参考資料の49ページをお願いいたします。 　第２条の改正につきましては、児童発達支援に係る事業者の指定の要件を、児童福祉法の一部改正に伴い改正される児童福祉法施行規則に定める要件の内容と同様の改正を行うものでございまして、その要件を、法人または病院もしくは診療所を開設している者とするものでございます。 　議案書の35ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は本年４月１日から施行することといたしております。 　以上が、議案第７号及び第８号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますよう、よろしくお願い申し上げます。
3372. 武井祐二情報政策室長#3372 / 11286
      ◎武井祐二情報政策室長　今、委員に様々に御指摘いただきました生成ＡＩに関しましては、非常に新しい技術ということもありますことから、様々なリスク等も含めての勘案になってくるかと思います。 　要求を頂きました資料で表にもまとめているところではございますけれども、生成ＡＩそのもの自体は非常に強力なツールとしては認識してございますが、その一方で業務そのものがＡＩだけで完結するものではないと認識しております。 　いずれにしましても、生成ＡＩで作成されたものというのは、あくまでもドラフト版というか、たたき台というか、そういったものとして捉まえた上で、最終的な責任というのは当然私ども行政として負っていくというような形で、そこに対して必要な修正、加筆などを適切に加えていった上での活用という形になってくるかとは考えております。
3373. 武井祐二情報政策室長#3373 / 11286
      ◎武井祐二情報政策室長　今、委員に様々に御指摘いただきました生成ＡＩに関しましては、非常に新しい技術ということもありますことから、様々なリスク等も含めての勘案になってくるかと思います。 　要求を頂きました資料で表にもまとめているところではございますけれども、生成ＡＩそのもの自体は非常に強力なツールとしては認識してございますが、その一方で業務そのものがＡＩだけで完結するものではないと認識しております。 　いずれにしましても、生成ＡＩで作成されたものというのは、あくまでもドラフト版というか、たたき台というか、そういったものとして捉まえた上で、最終的な責任というのは当然私ども行政として負っていくというような形で、そこに対して必要な修正、加筆などを適切に加えていった上での活用という形になってくるかとは考えております。
3374. 武井祐二情報政策室長#3374 / 11286
      ◎武井祐二情報政策室長　今、委員に様々に御指摘いただきました生成ＡＩに関しましては、非常に新しい技術ということもありますことから、様々なリスク等も含めての勘案になってくるかと思います。 　要求を頂きました資料で表にもまとめているところではございますけれども、生成ＡＩそのもの自体は非常に強力なツールとしては認識してございますが、その一方で業務そのものがＡＩだけで完結するものではないと認識しております。 　いずれにしましても、生成ＡＩで作成されたものというのは、あくまでもドラフト版というか、たたき台というか、そういったものとして捉まえた上で、最終的な責任というのは当然私ども行政として負っていくというような形で、そこに対して必要な修正、加筆などを適切に加えていった上での活用という形になってくるかとは考えております。
3375. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#3375 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　コロナ禍の影響は少なからずあるとは考えておりますが、実際にコロナがあったからというところまでは、十分に分析はできておりません。
3376. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#3376 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　コロナ禍の影響は少なからずあるとは考えておりますが、実際にコロナがあったからというところまでは、十分に分析はできておりません。
3377. 野田泰弘委員#3377 / 11286
      ◆野田泰弘委員　もう決まっているのなら一応予定として話を聞いてもいいんですよ、別に。それは別に実現する、しないはともかくとして、我々は教育委員会としてこう考えてますよと言ってもらってもいいんですよ、言えますか。
3378. 野田泰弘委員#3378 / 11286
      ◆野田泰弘委員　もう決まっているのなら一応予定として話を聞いてもいいんですよ、別に。それは別に実現する、しないはともかくとして、我々は教育委員会としてこう考えてますよと言ってもらってもいいんですよ、言えますか。
3379. 五十川有香委員#3379 / 11286
      ◆五十川有香委員　文化会館を確認したいんですけれども、この前回算定時が、今おっしゃった北部地震で利用していない状況があったけれども、この人数を基に算定されたんですが、具体的に30年度は何の使用料をどのように改定されましたか。
3380. 岡松道哉理事［福祉指導監査担当］#3380 / 11286
      ◎岡松道哉理事［福祉指導監査担当］　御上程いただきました議案第７号及び議案第８号につきまして、提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第７号　吹田市介護保険法施行条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の33ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、介護保険法の一部改正により、指定介護予防支援事業者の指定の要件が変更されたことに伴い、指定の更新の同時申請に係る手数料を設定するものでございます。 　以下、改正案の内容につきまして、議案参考資料の現行・改正案対照表により御説明申し上げます。 　議案参考資料の45ページをお願いいたします。 　改正案の第19条第１項第23号につきましては、指定居宅介護支援事業者及び指定介護予防支援事業者の指定の更新に係る申請を同時に行う際の手数料を新たに定めるものでございまして、その額を１万円と設定するものでございます。 　次に、第３項の改正につきましては、第１項の改正に伴う規定整備を行うものでございます。 　議案書の33ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は本年４月１日から施行することといたしております。 　なお、議案参考資料47ページに本案の概要をお示しいたしておりますので、併せて御参照いただきますようお願いいたします。 　続きまして、議案第８号　吹田市児童福祉法に基づく指定通所支援の事業等の人員、設備及び運営に関する基準等を定める条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の35ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、児童福祉法の一部改正により、医療型児童発達支援が児童発達支援に一元化されたことに伴い、指定障害児通所支援事業者の指定に係る規定の整備を行うものでございます。 　以下、改正案の内容につきまして、議案参考資料の現行・改正案対照表により御説明申し上げます。 　議案参考資料の49ページをお願いいたします。 　第２条の改正につきましては、児童発達支援に係る事業者の指定の要件を、児童福祉法の一部改正に伴い改正される児童福祉法施行規則に定める要件の内容と同様の改正を行うものでございまして、その要件を、法人または病院もしくは診療所を開設している者とするものでございます。 　議案書の35ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は本年４月１日から施行することといたしております。 　以上が、議案第７号及び第８号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますよう、よろしくお願い申し上げます。
3381. 五十川有香委員#3381 / 11286
      ◆五十川有香委員　文化会館を確認したいんですけれども、この前回算定時が、今おっしゃった北部地震で利用していない状況があったけれども、この人数を基に算定されたんですが、具体的に30年度は何の使用料をどのように改定されましたか。
3382. 藤本彰子市民税課主幹#3382 / 11286
      ◎藤本彰子市民税課主幹　コンビニ交付の場合は、人件費の中に、その117円には含まれておりませんで、委託料の中に含まれております。
3383. 藤本彰子市民税課主幹#3383 / 11286
      ◎藤本彰子市民税課主幹　コンビニ交付の場合は、人件費の中に、その117円には含まれておりませんで、委託料の中に含まれております。
3384. 五十川有香委員#3384 / 11286
      ◆五十川有香委員　文化会館を確認したいんですけれども、この前回算定時が、今おっしゃった北部地震で利用していない状況があったけれども、この人数を基に算定されたんですが、具体的に30年度は何の使用料をどのように改定されましたか。
3385. 辻本征志子育て政策室主幹#3385 / 11286
      ◎辻本征志子育て政策室主幹　まず、大阪地方裁判所に訴訟を提起した際の手数料につきましては、44万円。 　次に、第二審の大阪高等裁判所のほうに訴訟を提起した際の手数料につきましては、66万円となっております。
3386. 辻本征志子育て政策室主幹#3386 / 11286
      ◎辻本征志子育て政策室主幹　まず、大阪地方裁判所に訴訟を提起した際の手数料につきましては、44万円。 　次に、第二審の大阪高等裁判所のほうに訴訟を提起した際の手数料につきましては、66万円となっております。
3387. 白田康雄環境部次長#3387 / 11286
      ◎白田康雄環境部次長　まず、資源循環エネルギーセンターの修繕が増えた理由としましては、資源循環エネルギーセンターが稼働して14年経過していまして、老朽化が著しくなっております。 　延命化をやっていく予定ですけど、どうしても延命化事業をするまでに間に合わないものもございまして、先行してやっていくので、修繕料が上がっております。 　ＤＸ推進事業につきましては、ほかのものについては、今まだ検討中でございますが、来年度実施しますのは、計量のシステムの老朽化に伴い、ＤＸ推進という市の方針もあることから、今、計量データを業者さんに紙で計量伝票という形でお渡ししたり、そういったやり取りをしてるんですけど、それを電子化するということと、持込みごみの受付を、今、紙で申請していただいてるんですが、それをタブレット端末みたいなもので登録してもらって、申し込みを電子化しようと考えております。
3388. 白田康雄環境部次長#3388 / 11286
      ◎白田康雄環境部次長　まず、資源循環エネルギーセンターの修繕が増えた理由としましては、資源循環エネルギーセンターが稼働して14年経過していまして、老朽化が著しくなっております。 　延命化をやっていく予定ですけど、どうしても延命化事業をするまでに間に合わないものもございまして、先行してやっていくので、修繕料が上がっております。 　ＤＸ推進事業につきましては、ほかのものについては、今まだ検討中でございますが、来年度実施しますのは、計量のシステムの老朽化に伴い、ＤＸ推進という市の方針もあることから、今、計量データを業者さんに紙で計量伝票という形でお渡ししたり、そういったやり取りをしてるんですけど、それを電子化するということと、持込みごみの受付を、今、紙で申請していただいてるんですが、それをタブレット端末みたいなもので登録してもらって、申し込みを電子化しようと考えております。
3389. 矢野伸一郎委員#3389 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　引き続き、しっかりやっていただけるということです。 　あと気になっているのが、第三者への委託という、これもガイドラインで定められていて、できると思うんですよ。 　これまでの指定管理者さんも第三者への委託をされたと仄聞するんですけども、今回の候補者さんについては、市が認めないとそれは当然できないことなので、これからの話になってくるんですか。
3390. 矢野伸一郎委員#3390 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　引き続き、しっかりやっていただけるということです。 　あと気になっているのが、第三者への委託という、これもガイドラインで定められていて、できると思うんですよ。 　これまでの指定管理者さんも第三者への委託をされたと仄聞するんですけども、今回の候補者さんについては、市が認めないとそれは当然できないことなので、これからの話になってくるんですか。
3391. 柴原聡国民健康保険課長#3391 / 11286
      ◎柴原聡国民健康保険課長　いろいろなことを決める際には、ワーキンググループの中で意見を言う場というのはもちろんございます。今回、資格確認書の有効期限に関しては、国民健康保険は加入、脱退、資格の得喪という出入りが比較的激しい保険になっているので、これまで被保険者証の有効期限は１年で運用してきたと認識しております。ですので、次の資格確認書につきましても、同様の運用でいくほうがいいという意見が多かったのではないかと思っております。 　国が５年という長い期間を設けているのも、社会保険とかの場合は、一定ずっとお勤めになる前提の方のほうが多いと思いますので、そういう長期間の期限を設けているのではないかと思っております。
3392. 白田康雄環境部次長#3392 / 11286
      ◎白田康雄環境部次長　まず、資源循環エネルギーセンターの修繕が増えた理由としましては、資源循環エネルギーセンターが稼働して14年経過していまして、老朽化が著しくなっております。 　延命化をやっていく予定ですけど、どうしても延命化事業をするまでに間に合わないものもございまして、先行してやっていくので、修繕料が上がっております。 　ＤＸ推進事業につきましては、ほかのものについては、今まだ検討中でございますが、来年度実施しますのは、計量のシステムの老朽化に伴い、ＤＸ推進という市の方針もあることから、今、計量データを業者さんに紙で計量伝票という形でお渡ししたり、そういったやり取りをしてるんですけど、それを電子化するということと、持込みごみの受付を、今、紙で申請していただいてるんですが、それをタブレット端末みたいなもので登録してもらって、申し込みを電子化しようと考えております。
3393. 梶川文代委員#3393 / 11286
      ◆梶川文代委員　細かい実績的なんは、また教えてください。 　次に、先ほど塩見委員もおっしゃってましたけど、議案第６号のときに出してもらった第９期吹田市健やか年輪プラン素案のパブリックコメントの市民意見の中でも書いてくれてはんねん。保育分野では宿舎借上げとか、保育士への給付金が実施されてるけど、介護のほうはないやん。これ真剣に考えませんか。
3394. 梶川文代委員#3394 / 11286
      ◆梶川文代委員　細かい実績的なんは、また教えてください。 　次に、先ほど塩見委員もおっしゃってましたけど、議案第６号のときに出してもらった第９期吹田市健やか年輪プラン素案のパブリックコメントの市民意見の中でも書いてくれてはんねん。保育分野では宿舎借上げとか、保育士への給付金が実施されてるけど、介護のほうはないやん。これ真剣に考えませんか。
3395. 梶川文代委員#3395 / 11286
      ◆梶川文代委員　細かい実績的なんは、また教えてください。 　次に、先ほど塩見委員もおっしゃってましたけど、議案第６号のときに出してもらった第９期吹田市健やか年輪プラン素案のパブリックコメントの市民意見の中でも書いてくれてはんねん。保育分野では宿舎借上げとか、保育士への給付金が実施されてるけど、介護のほうはないやん。これ真剣に考えませんか。
3396. 藤本彰子市民税課主幹#3396 / 11286
      ◎藤本彰子市民税課主幹　コンビニ交付の場合は、人件費の中に、その117円には含まれておりませんで、委託料の中に含まれております。
3397. 關尚子文化スポーツ推進室参事#3397 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　文化会館の使用料の積算につきましては、コストのほうをホール以外は面積等で割って算出しております。ホールにつきましては、他市を参考にいたしまして、１席100円程度というところが、他市と比べてそれほど大きく乖離がなかったことから、元年度は料金改定を行っておりません。 　ですので、人数は参考として確認はいたしますけれども、直接料金の積算には使っておりません。
3398. 玉井美樹子委員#3398 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　ぜひ、子供の聞き取りとか、その辺りは、私もその食器の音の話は聞いてみて、ああ、なるほどっていうふうに思ったんです。静かになったら音が気になるとか、そういう今までと違う環境に置かれることで、何か引っかかりができてしまったとか、やっぱりそういった検証はされるべきだと思いますし、ぜひ取り組んでほしいなというふうに思っています。 　今回、小学校の中にそういう場所ができるというのは、ある意味、人が配置されるのはいいことだというふうに思う一方で、例えば、児童部とはどんな連携をされてるのかなと。児童館とか、今回、児童センターでもそういうことを提案されているわけですけど、今でも例えば児童センターや児童館とは、こんな連携してますよということがあるんだったら教えてください。
3399. 矢野伸一郎委員#3399 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　今、おっしゃられた、市の方針でこのＤＸの事業を推進されていくと思うんですけど、それによる何か効果とかって具体的にあるんですか。効果目標とか、推進していったら、費用対効果でこれだけの効果が出るみたいな、何かあれば教えてほしいです。
3400. 關尚子文化スポーツ推進室参事#3400 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　文化会館の使用料の積算につきましては、コストのほうをホール以外は面積等で割って算出しております。ホールにつきましては、他市を参考にいたしまして、１席100円程度というところが、他市と比べてそれほど大きく乖離がなかったことから、元年度は料金改定を行っておりません。 　ですので、人数は参考として確認はいたしますけれども、直接料金の積算には使っておりません。
3401. 久保直子副委員長#3401 / 11286
      ◆久保直子副委員長　こちらの訴訟費用について、今教えていただいたとおり理解しました。 　議事録を拝読させていただいてますと、以前、大阪維新の会さんや市民と歩む議員の会さんが訴訟の提起において反対されているということがそこから読み取れたんですけれども、一審で和解ではなく控訴されたということなんですが、それはどうしてこのときに和解されなかったのですか。先ほどから他の委員さんからいろんな質問があった中からも、ある一定は理解できたんですけれども、そのとき和解されなかった理由を教えてください。
3402. 久保直子副委員長#3402 / 11286
      ◆久保直子副委員長　こちらの訴訟費用について、今教えていただいたとおり理解しました。 　議事録を拝読させていただいてますと、以前、大阪維新の会さんや市民と歩む議員の会さんが訴訟の提起において反対されているということがそこから読み取れたんですけれども、一審で和解ではなく控訴されたということなんですが、それはどうしてこのときに和解されなかったのですか。先ほどから他の委員さんからいろんな質問があった中からも、ある一定は理解できたんですけれども、そのとき和解されなかった理由を教えてください。
3403. 野田泰弘議長#3403 / 11286
      ○野田泰弘議長　健康医療部長。 　（健康医療部長登壇）
3404. 矢野伸一郎委員#3404 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　今、おっしゃられた、市の方針でこのＤＸの事業を推進されていくと思うんですけど、それによる何か効果とかって具体的にあるんですか。効果目標とか、推進していったら、費用対効果でこれだけの効果が出るみたいな、何かあれば教えてほしいです。
3405. 矢野伸一郎委員#3405 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　今、おっしゃられた、市の方針でこのＤＸの事業を推進されていくと思うんですけど、それによる何か効果とかって具体的にあるんですか。効果目標とか、推進していったら、費用対効果でこれだけの効果が出るみたいな、何かあれば教えてほしいです。
3406. 山根建人委員#3406 / 11286
      ◆山根建人委員　ということは、コンビニの方が分からない人に誘導して教えるという、人件費は委託料に入っていて、この人件費26円の中には入っていないということなんですか。 　どういう計算で委託してはるものなのか。
3407. 野田泰弘議長#3407 / 11286
      ○野田泰弘議長　健康医療部長。 　（健康医療部長登壇）
3408. 野田泰弘議長#3408 / 11286
      ○野田泰弘議長　健康医療部長。 　（健康医療部長登壇）
3409. 久保直子副委員長#3409 / 11286
      ◆久保直子副委員長　国がマイナンバーカードやマイナ保険証を普及させたいというのは分かるんですけれども、改めて聞きますが、市も普及させていきたいという思いで動いていらっしゃるんでしょうか。
3410. 安宅千枝高齢福祉室長#3410 / 11286
      ◎安宅千枝高齢福祉室長　確かにパブリックコメントにおいて、保育分野でやっている事業、家賃補助等々について御意見を頂いておるんですけれども、介護事業所全体のアンケートとか、個別に各事業者さんにお聞きする中で、そういった意見も確かにあるんですけれども、ほかの取組をしてほしいといったお声もあります。 　また、その事業の効果等についても、他市が既にやっているようなところに確認したりとか、そういったところを見ていく必要があると思っておりますので、今後より効果的な人材確保策を考えていく中で、そこも含めてより効果的なものを検討していきたいと考えております。
3411. 安宅千枝高齢福祉室長#3411 / 11286
      ◎安宅千枝高齢福祉室長　確かにパブリックコメントにおいて、保育分野でやっている事業、家賃補助等々について御意見を頂いておるんですけれども、介護事業所全体のアンケートとか、個別に各事業者さんにお聞きする中で、そういった意見も確かにあるんですけれども、ほかの取組をしてほしいといったお声もあります。 　また、その事業の効果等についても、他市が既にやっているようなところに確認したりとか、そういったところを見ていく必要があると思っておりますので、今後より効果的な人材確保策を考えていく中で、そこも含めてより効果的なものを検討していきたいと考えております。
3412. 安宅千枝高齢福祉室長#3412 / 11286
      ◎安宅千枝高齢福祉室長　確かにパブリックコメントにおいて、保育分野でやっている事業、家賃補助等々について御意見を頂いておるんですけれども、介護事業所全体のアンケートとか、個別に各事業者さんにお聞きする中で、そういった意見も確かにあるんですけれども、ほかの取組をしてほしいといったお声もあります。 　また、その事業の効果等についても、他市が既にやっているようなところに確認したりとか、そういったところを見ていく必要があると思っておりますので、今後より効果的な人材確保策を考えていく中で、そこも含めてより効果的なものを検討していきたいと考えております。
3413. 久保直子副委員長#3413 / 11286
      ◆久保直子副委員長　国がマイナンバーカードやマイナ保険証を普及させたいというのは分かるんですけれども、改めて聞きますが、市も普及させていきたいという思いで動いていらっしゃるんでしょうか。
3414. 久保直子副委員長#3414 / 11286
      ◆久保直子副委員長　国がマイナンバーカードやマイナ保険証を普及させたいというのは分かるんですけれども、改めて聞きますが、市も普及させていきたいという思いで動いていらっしゃるんでしょうか。
3415. 關尚子文化スポーツ推進室参事#3415 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　文化会館の使用料の積算につきましては、コストのほうをホール以外は面積等で割って算出しております。ホールにつきましては、他市を参考にいたしまして、１席100円程度というところが、他市と比べてそれほど大きく乖離がなかったことから、元年度は料金改定を行っておりません。 　ですので、人数は参考として確認はいたしますけれども、直接料金の積算には使っておりません。
3416. 久保直子副委員長#3416 / 11286
      ◆久保直子副委員長　こちらの訴訟費用について、今教えていただいたとおり理解しました。 　議事録を拝読させていただいてますと、以前、大阪維新の会さんや市民と歩む議員の会さんが訴訟の提起において反対されているということがそこから読み取れたんですけれども、一審で和解ではなく控訴されたということなんですが、それはどうしてこのときに和解されなかったのですか。先ほどから他の委員さんからいろんな質問があった中からも、ある一定は理解できたんですけれども、そのとき和解されなかった理由を教えてください。
3417. 益田洋平委員#3417 / 11286
      ◆益田洋平委員　つまり、生成された文書なり何なりを、最終的には職員がちゃんとチェックして確認をして、それを公のものにしていくという作業は必ず必要になってくるということですよね。
3418. 益田洋平委員#3418 / 11286
      ◆益田洋平委員　つまり、生成された文書なり何なりを、最終的には職員がちゃんとチェックして確認をして、それを公のものにしていくという作業は必ず必要になってくるということですよね。
3419. 山根建人委員#3419 / 11286
      ◆山根建人委員　ということは、コンビニの方が分からない人に誘導して教えるという、人件費は委託料に入っていて、この人件費26円の中には入っていないということなんですか。 　どういう計算で委託してはるものなのか。
3420. 山根建人委員#3420 / 11286
      ◆山根建人委員　ということは、コンビニの方が分からない人に誘導して教えるという、人件費は委託料に入っていて、この人件費26円の中には入っていないということなんですか。 　どういう計算で委託してはるものなのか。
3421. 益田洋平委員#3421 / 11286
      ◆益田洋平委員　つまり、生成された文書なり何なりを、最終的には職員がちゃんとチェックして確認をして、それを公のものにしていくという作業は必ず必要になってくるということですよね。
3422. 玉井美樹子委員#3422 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　ぜひ、子供の聞き取りとか、その辺りは、私もその食器の音の話は聞いてみて、ああ、なるほどっていうふうに思ったんです。静かになったら音が気になるとか、そういう今までと違う環境に置かれることで、何か引っかかりができてしまったとか、やっぱりそういった検証はされるべきだと思いますし、ぜひ取り組んでほしいなというふうに思っています。 　今回、小学校の中にそういう場所ができるというのは、ある意味、人が配置されるのはいいことだというふうに思う一方で、例えば、児童部とはどんな連携をされてるのかなと。児童館とか、今回、児童センターでもそういうことを提案されているわけですけど、今でも例えば児童センターや児童館とは、こんな連携してますよということがあるんだったら教えてください。
3423. 早川真健康まちづくり室主査#3423 / 11286
      ◎早川真健康まちづくり室主査　次期指定管理者候補者につきまして、再委託を一定、予定をされているとお伺いしております。
3424. 早川真健康まちづくり室主査#3424 / 11286
      ◎早川真健康まちづくり室主査　次期指定管理者候補者につきまして、再委託を一定、予定をされているとお伺いしております。
3425. 早川真健康まちづくり室主査#3425 / 11286
      ◎早川真健康まちづくり室主査　次期指定管理者候補者につきまして、再委託を一定、予定をされているとお伺いしております。
3426. 薬師川晃教育未来創生室長#3426 / 11286
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　教育委員会で検討を進めてきたものにつきましては、あくまでも予定ということで少し御説明をさせていただきます。 　まず、不登校児童・生徒の支援、これを強化していきたいというふうに我々としては考えておりまして、例えばにはなりますけれども、この４月に開室をいたしておりますＤＲＣの教育支援教室、こちらでやはりもともと昨年度まで来ていた児童、生徒に加えまして、新たに手が挙がってきておりまして、全体で100名を超えるような状況となっております。 　こちらについては別途、体制の拡充については今回も補正予算を上げさせていただいておるんですけれども、今後は新たにアウトリーチ等も強化していきたいというところもございまして、そういったところの体制の拡充ですとか、あるいは校内教育支援教室のほうで一定の居場所サポーター等を配置しておりますけれども、やはり非常に効果が大きいというところもありまして、こちらについても少し拡充の方向で整理をしていきたいというふうに考えております。 　あわせまして、教員の働き方改革につきましては、現在はモデル実施ということで、部活動の外部委託ですとか、あるいは学校副管理者の配置もさせていただいておりますけれども、やはり小学校のほうの教員、こちらは授業が詰まっておりまして、自身で授業準備ですとか、あるいは自身の資質向上のための時間というのが取れない状況にありますので、こういった時間を取れるような、そういった取組を検討しておるところでございます。 　ただ、先ほど教育長からもございましたけれども、現在、教育委員会の中で積み上げをして整理をしているところですので、今後、行政経営部をはじめとした関係部局と調整を図りながら形づくっていきたいというふうに考えております。
3427. 薬師川晃教育未来創生室長#3427 / 11286
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　教育委員会で検討を進めてきたものにつきましては、あくまでも予定ということで少し御説明をさせていただきます。 　まず、不登校児童・生徒の支援、これを強化していきたいというふうに我々としては考えておりまして、例えばにはなりますけれども、この４月に開室をいたしておりますＤＲＣの教育支援教室、こちらでやはりもともと昨年度まで来ていた児童、生徒に加えまして、新たに手が挙がってきておりまして、全体で100名を超えるような状況となっております。 　こちらについては別途、体制の拡充については今回も補正予算を上げさせていただいておるんですけれども、今後は新たにアウトリーチ等も強化していきたいというところもございまして、そういったところの体制の拡充ですとか、あるいは校内教育支援教室のほうで一定の居場所サポーター等を配置しておりますけれども、やはり非常に効果が大きいというところもありまして、こちらについても少し拡充の方向で整理をしていきたいというふうに考えております。 　あわせまして、教員の働き方改革につきましては、現在はモデル実施ということで、部活動の外部委託ですとか、あるいは学校副管理者の配置もさせていただいておりますけれども、やはり小学校のほうの教員、こちらは授業が詰まっておりまして、自身で授業準備ですとか、あるいは自身の資質向上のための時間というのが取れない状況にありますので、こういった時間を取れるような、そういった取組を検討しておるところでございます。 　ただ、先ほど教育長からもございましたけれども、現在、教育委員会の中で積み上げをして整理をしているところですので、今後、行政経営部をはじめとした関係部局と調整を図りながら形づくっていきたいというふうに考えております。
3428. 薬師川晃教育未来創生室長#3428 / 11286
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　教育委員会で検討を進めてきたものにつきましては、あくまでも予定ということで少し御説明をさせていただきます。 　まず、不登校児童・生徒の支援、これを強化していきたいというふうに我々としては考えておりまして、例えばにはなりますけれども、この４月に開室をいたしておりますＤＲＣの教育支援教室、こちらでやはりもともと昨年度まで来ていた児童、生徒に加えまして、新たに手が挙がってきておりまして、全体で100名を超えるような状況となっております。 　こちらについては別途、体制の拡充については今回も補正予算を上げさせていただいておるんですけれども、今後は新たにアウトリーチ等も強化していきたいというところもございまして、そういったところの体制の拡充ですとか、あるいは校内教育支援教室のほうで一定の居場所サポーター等を配置しておりますけれども、やはり非常に効果が大きいというところもありまして、こちらについても少し拡充の方向で整理をしていきたいというふうに考えております。 　あわせまして、教員の働き方改革につきましては、現在はモデル実施ということで、部活動の外部委託ですとか、あるいは学校副管理者の配置もさせていただいておりますけれども、やはり小学校のほうの教員、こちらは授業が詰まっておりまして、自身で授業準備ですとか、あるいは自身の資質向上のための時間というのが取れない状況にありますので、こういった時間を取れるような、そういった取組を検討しておるところでございます。 　ただ、先ほど教育長からもございましたけれども、現在、教育委員会の中で積み上げをして整理をしているところですので、今後、行政経営部をはじめとした関係部局と調整を図りながら形づくっていきたいというふうに考えております。
3429. 玉井美樹子委員#3429 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　ぜひ、子供の聞き取りとか、その辺りは、私もその食器の音の話は聞いてみて、ああ、なるほどっていうふうに思ったんです。静かになったら音が気になるとか、そういう今までと違う環境に置かれることで、何か引っかかりができてしまったとか、やっぱりそういった検証はされるべきだと思いますし、ぜひ取り組んでほしいなというふうに思っています。 　今回、小学校の中にそういう場所ができるというのは、ある意味、人が配置されるのはいいことだというふうに思う一方で、例えば、児童部とはどんな連携をされてるのかなと。児童館とか、今回、児童センターでもそういうことを提案されているわけですけど、今でも例えば児童センターや児童館とは、こんな連携してますよということがあるんだったら教えてください。
3430. 五十川有香委員#3430 / 11286
      ◆五十川有香委員　分かりました。元年度のときは変更されていないということですね。 　次に、今回の使用料の改定につきまして、特に改定される部署に答えていただきたいんですけれども、具体的にいつから検討して、どのような協議をしてきたのか、プロセスを詳細に教えてください。
3431. 五十川有香委員#3431 / 11286
      ◆五十川有香委員　分かりました。元年度のときは変更されていないということですね。 　次に、今回の使用料の改定につきまして、特に改定される部署に答えていただきたいんですけれども、具体的にいつから検討して、どのような協議をしてきたのか、プロセスを詳細に教えてください。
3432. 藤本彰子市民税課主幹#3432 / 11286
      ◎藤本彰子市民税課主幹　委員のおっしゃるとおりで、26円の中にコンビニの方の人件費は入っておりません。
3433. 柿原真生委員#3433 / 11286
      ◆柿原真生委員　皆さんがいろいろと既に御質問されているんですけれども、改めてお伺いしたいんですけれども、この廃止の理由として国、府の施策がいろいろと進んできたと、高校生の修学施策が充足してきたということをおっしゃっています。充足という言葉の意味をお答えください。
3434. 柿原真生委員#3434 / 11286
      ◆柿原真生委員　皆さんがいろいろと既に御質問されているんですけれども、改めてお伺いしたいんですけれども、この廃止の理由として国、府の施策がいろいろと進んできたと、高校生の修学施策が充足してきたということをおっしゃっています。充足という言葉の意味をお答えください。
3435. 柿原真生委員#3435 / 11286
      ◆柿原真生委員　皆さんがいろいろと既に御質問されているんですけれども、改めてお伺いしたいんですけれども、この廃止の理由として国、府の施策がいろいろと進んできたと、高校生の修学施策が充足してきたということをおっしゃっています。充足という言葉の意味をお答えください。
3436. 矢野伸一郎委員#3436 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　予定をされているというのは、市としても確認というか認識されていて、それは現指定管理者さんとはあまり変わらないという理解でいいんですか。変わるんですか。
3437. 矢野伸一郎委員#3437 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　予定をされているというのは、市としても確認というか認識されていて、それは現指定管理者さんとはあまり変わらないという理解でいいんですか。変わるんですか。
3438. 矢野伸一郎委員#3438 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　予定をされているというのは、市としても確認というか認識されていて、それは現指定管理者さんとはあまり変わらないという理解でいいんですか。変わるんですか。
3439. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#3439 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　児童部、児童センターとの連携につきましては、児童部のほうから館長のほうに話をした上で、実際に学校のほうに相談があり、学校と館長とが連携した上で、そういった校外になりますが、居場所に通うことができているというような話も聞いております。
3440. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#3440 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　児童部、児童センターとの連携につきましては、児童部のほうから館長のほうに話をした上で、実際に学校のほうに相談があり、学校と館長とが連携した上で、そういった校外になりますが、居場所に通うことができているというような話も聞いております。
3441. 伊藤尊之子育て政策室参事#3441 / 11286
      ◎伊藤尊之子育て政策室参事　先ほどと同様の答弁になってまいりますけれども、解決金100万円ということでお示しがありましたけれども、その金額で和解できないといったところがあったのと、何よりも債務不履行の責任を追及できていないというところで、引き続き訴えを提起させていただいたところでございます。
3442. 藤本彰子市民税課主幹#3442 / 11286
      ◎藤本彰子市民税課主幹　委員のおっしゃるとおりで、26円の中にコンビニの方の人件費は入っておりません。
3443. 藤本彰子市民税課主幹#3443 / 11286
      ◎藤本彰子市民税課主幹　委員のおっしゃるとおりで、26円の中にコンビニの方の人件費は入っておりません。
3444. 白田康雄環境部次長#3444 / 11286
      ◎白田康雄環境部次長　先ほど申しましたとおり、紙の減量ということで、たくさんの方が申請されたり、ごみの受付をされたり、あと業者さんとお金のやり取りの中で、紙をたくさん利用しておりますので、具体的な金額というものは算定しておりませんが、紙の減量につきましては、かなりの効果が期待できると考えております。
3445. 白田康雄環境部次長#3445 / 11286
      ◎白田康雄環境部次長　先ほど申しましたとおり、紙の減量ということで、たくさんの方が申請されたり、ごみの受付をされたり、あと業者さんとお金のやり取りの中で、紙をたくさん利用しておりますので、具体的な金額というものは算定しておりませんが、紙の減量につきましては、かなりの効果が期待できると考えております。
3446. 白田康雄環境部次長#3446 / 11286
      ◎白田康雄環境部次長　先ほど申しましたとおり、紙の減量ということで、たくさんの方が申請されたり、ごみの受付をされたり、あと業者さんとお金のやり取りの中で、紙をたくさん利用しておりますので、具体的な金額というものは算定しておりませんが、紙の減量につきましては、かなりの効果が期待できると考えております。
3447. 岡松道哉健康医療部長#3447 / 11286
      ◎岡松道哉健康医療部長　基本的には、先ほど御説明させていただいたように、マイナ保険証については様々なメリットがあるという認識をしております。ただ、パスワードの管理とかは必要になってまいりますので、注意すべき点は注意していただくとした前提で、メリットをしっかり知っていただいた上で利用していただきたいと考えております。
3448. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#3448 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　児童部、児童センターとの連携につきましては、児童部のほうから館長のほうに話をした上で、実際に学校のほうに相談があり、学校と館長とが連携した上で、そういった校外になりますが、居場所に通うことができているというような話も聞いております。
3449. 伊藤尊之子育て政策室参事#3449 / 11286
      ◎伊藤尊之子育て政策室参事　先ほどと同様の答弁になってまいりますけれども、解決金100万円ということでお示しがありましたけれども、その金額で和解できないといったところがあったのと、何よりも債務不履行の責任を追及できていないというところで、引き続き訴えを提起させていただいたところでございます。
3450. 伊藤尊之子育て政策室参事#3450 / 11286
      ◎伊藤尊之子育て政策室参事　先ほどと同様の答弁になってまいりますけれども、解決金100万円ということでお示しがありましたけれども、その金額で和解できないといったところがあったのと、何よりも債務不履行の責任を追及できていないというところで、引き続き訴えを提起させていただいたところでございます。
3451. 梶川文代委員#3451 / 11286
      ◆梶川文代委員　いつまでもアンケートや何やって、立ち止まってはるだけのように思えるんで、その辺りは進んでもらえたらなと思う。 　これも議案第６号のときに資料を出してもうてんねんけど、介護の報酬で一番下げ幅がきついマイナス12になってるのが、身体介護の１時間以上１時間30分未満で579から567に12ポイント下がるねんね。あと、次下がるんが身体介護の30分以上１時間未満で９ポイント。 　これはやっぱり影響が出ると思う。しかもこれ一番多いサービスのところで減らしてきてるなというのがあるので、やっぱりかなり事業所的には打撃があると、今もそういう話が湧き上がってると思うんですけど、どんな感じですか。
3452. 武井祐二情報政策室長#3452 / 11286
      ◎武井祐二情報政策室長　委員のお見込みのとおりでございます。
3453. 武井祐二情報政策室長#3453 / 11286
      ◎武井祐二情報政策室長　委員のお見込みのとおりでございます。
3454. 梶川文代委員#3454 / 11286
      ◆梶川文代委員　いつまでもアンケートや何やって、立ち止まってはるだけのように思えるんで、その辺りは進んでもらえたらなと思う。 　これも議案第６号のときに資料を出してもうてんねんけど、介護の報酬で一番下げ幅がきついマイナス12になってるのが、身体介護の１時間以上１時間30分未満で579から567に12ポイント下がるねんね。あと、次下がるんが身体介護の30分以上１時間未満で９ポイント。 　これはやっぱり影響が出ると思う。しかもこれ一番多いサービスのところで減らしてきてるなというのがあるので、やっぱりかなり事業所的には打撃があると、今もそういう話が湧き上がってると思うんですけど、どんな感じですか。
3455. 梶川文代委員#3455 / 11286
      ◆梶川文代委員　いつまでもアンケートや何やって、立ち止まってはるだけのように思えるんで、その辺りは進んでもらえたらなと思う。 　これも議案第６号のときに資料を出してもうてんねんけど、介護の報酬で一番下げ幅がきついマイナス12になってるのが、身体介護の１時間以上１時間30分未満で579から567に12ポイント下がるねんね。あと、次下がるんが身体介護の30分以上１時間未満で９ポイント。 　これはやっぱり影響が出ると思う。しかもこれ一番多いサービスのところで減らしてきてるなというのがあるので、やっぱりかなり事業所的には打撃があると、今もそういう話が湧き上がってると思うんですけど、どんな感じですか。
3456. 武井祐二情報政策室長#3456 / 11286
      ◎武井祐二情報政策室長　委員のお見込みのとおりでございます。
3457. 梅森徳晃健康医療部長#3457 / 11286
      ◎梅森徳晃健康医療部長　御上程いただきました議案第９号、議案第41号及び議案第44号につきまして、提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第９号　吹田市国民健康保険条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の37ページをお願いいたします。 　本案は、国民健康保険法施行令の改正内容に準じ、保険料軽減対象を拡大するとともに、保険料の賦課限度額を大阪府国民健康保険運営方針に定める内容のとおりとするものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、議案参考資料51ページからの現行・改正案対照表をお願いいたします。 　まず、55ページの改正案第12条の２、58ページの改正案第12条の５の３、59ページの改正案第12条の10の改正につきましては、大阪府国民健康保険運営方針に基づき、それぞれ基礎賦課限度額、後期高齢者支援金等賦課限度額、介護納付金賦課限度額を、大阪府が市町村標準保険料率の通知を行った日において施行されていた国民健康保険法施行令の規定に基づく額とするものでございます。 　次に、62ページの第16条の２第１項第２号の改正は、保険料の５割軽減の基準額につきまして、被保険者数に乗ずる金額を現行の29万円から29万5,000円に、同項第３号の改正は、２割軽減の基準額につきまして、被保険者数に乗ずる金額を現行の53万5,000円から54万5,000円にそれぞれ引き上げることにより、保険料の軽減対象の拡大を行うものでございます。 　その他の改正につきましては、国民健康保険法の一部改正により、退職者医療制度の経過措置が廃止されたことによる規定整備、その他所要の規定整備でございます。 　議案書の40ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は本年４月１日から施行し、令和６年度以後の年度分の保険料について適用することといたしております。 　なお、議案参考資料の69ページ及び70ページに本案の概要をお示しいたしておりますので、御参照いただきますようお願いいたします。 　続きまして、議案第41号　令和５年度吹田市国民健康保険特別会計補正予算（第４号）につきまして、御説明申し上げます。 　議案書231ページをお願いいたします。 　今回、歳入歳出予算の補正は、5,493万8,000円を減額し、補正後の総額を350億9,051万8,000円とするものでございます。 　議案書233ページ、歳出の表をお願いいたします。 　第１款　総務費、第１項　総務管理費で314万5,000円の減額は、職員人件費が予算を下回る見込みとなったことによるものでございます。 　第２項　徴収費で1,209万1,000円の減額につきましても、職員人件費が予算を下回る見込みとなったことによるものでございます。 　第５款　保健事業費、第１項　特定健康診査等事業費で6,244万1,000円の減額は、特定健康診査業務委託料が予算を下回る見込みとなったことによるものでございます。 　第２項　保健事業費で351万1,000円の追加は、人間ドック助成金が予算を上回る見込みとなったことによるものでございます。 　第６款　諸支出金、第１項　償還金及び還付加算金で1,922万8,000円の追加は、令和４年度（2022年度）概算交付されていた保険給付費等交付金の確定に伴う返還金の計上によるものでございます。 　次に、232ページの歳入の表を御覧ください。 　第１款　国民健康保険料、第１項　国民健康保険料で3,354万1,000円の減額は、国民健康保険料が予算を下回る見込みとなったことによるものでございます。 　第４款　国庫支出金、第１項　国庫補助金で68万3,000円の追加は、出産育児一時金臨時補助金でございます。 　第５款　府支出金、第１項　府補助金で5,648万9,000円の減額は、歳出で申し上げました特定健康診査業務委託料の減額に伴い、保険給付費等交付金が予算を下回る見込みとなったことによるものでございます。 　第６款　繰入金、第１項　一般会計繰入金で3,294万1,000円の追加は、保険基盤安定繰入金に係る繰入額の確定等に伴うものでございます。 　第７款　諸収入、第１項　雑入で146万8,000円の追加は、雑入が予算を上回る見込みとなったことによるものでございます。 　続きまして、議案第44号　令和５年度吹田市後期高齢者医療特別会計補正予算（第３号）につきまして御説明申し上げます。 　議案書の315ページをお願いいたします。 　今回の歳入歳出予算の補正は、３億3,950万5,000円を追加し、補正後の総額を66億326万8,000円とするものでございます。 　議案書317ページ、下段の歳出の表をお願いいたします。 　第１款　総務費、第１項　総務管理費で783万8,000円の減額は、職員人件費が予算を下回る見込みとなったことによるものでございます。 　第２項　徴収費で783万8,000円の減額につきましても、職員人件費が予算を下回る見込みとなったことによるものでございます。 　第２款　後期高齢者医療広域連合納付金、第１項　後期高齢者医療広域連合納付金で３億5,518万1,000円の追加は、後期高齢者医療広域連合納付金が予算を上回る見込みとなったこと等によるものでございます。 　次に、上段の歳入の表を御覧ください。 　第１款　後期高齢者医療保険料、第１項　後期高齢者医療保険料で３億6,328万円の追加は、後期高齢者医療保険料が予算を上回る見込みとなったことによるものでございます。 　第３款　繰入金、第１項　一般会計繰入金で2,377万5,000円の減額は、職員人件費の減額及び保険基盤安定制度に係る繰入額の確定に伴うものでございます。 　以上が、議案第９号、議案第41号及び議案第44号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議をいただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
3458. 梅森徳晃健康医療部長#3458 / 11286
      ◎梅森徳晃健康医療部長　御上程いただきました議案第９号、議案第41号及び議案第44号につきまして、提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第９号　吹田市国民健康保険条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の37ページをお願いいたします。 　本案は、国民健康保険法施行令の改正内容に準じ、保険料軽減対象を拡大するとともに、保険料の賦課限度額を大阪府国民健康保険運営方針に定める内容のとおりとするものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、議案参考資料51ページからの現行・改正案対照表をお願いいたします。 　まず、55ページの改正案第12条の２、58ページの改正案第12条の５の３、59ページの改正案第12条の10の改正につきましては、大阪府国民健康保険運営方針に基づき、それぞれ基礎賦課限度額、後期高齢者支援金等賦課限度額、介護納付金賦課限度額を、大阪府が市町村標準保険料率の通知を行った日において施行されていた国民健康保険法施行令の規定に基づく額とするものでございます。 　次に、62ページの第16条の２第１項第２号の改正は、保険料の５割軽減の基準額につきまして、被保険者数に乗ずる金額を現行の29万円から29万5,000円に、同項第３号の改正は、２割軽減の基準額につきまして、被保険者数に乗ずる金額を現行の53万5,000円から54万5,000円にそれぞれ引き上げることにより、保険料の軽減対象の拡大を行うものでございます。 　その他の改正につきましては、国民健康保険法の一部改正により、退職者医療制度の経過措置が廃止されたことによる規定整備、その他所要の規定整備でございます。 　議案書の40ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は本年４月１日から施行し、令和６年度以後の年度分の保険料について適用することといたしております。 　なお、議案参考資料の69ページ及び70ページに本案の概要をお示しいたしておりますので、御参照いただきますようお願いいたします。 　続きまして、議案第41号　令和５年度吹田市国民健康保険特別会計補正予算（第４号）につきまして、御説明申し上げます。 　議案書231ページをお願いいたします。 　今回、歳入歳出予算の補正は、5,493万8,000円を減額し、補正後の総額を350億9,051万8,000円とするものでございます。 　議案書233ページ、歳出の表をお願いいたします。 　第１款　総務費、第１項　総務管理費で314万5,000円の減額は、職員人件費が予算を下回る見込みとなったことによるものでございます。 　第２項　徴収費で1,209万1,000円の減額につきましても、職員人件費が予算を下回る見込みとなったことによるものでございます。 　第５款　保健事業費、第１項　特定健康診査等事業費で6,244万1,000円の減額は、特定健康診査業務委託料が予算を下回る見込みとなったことによるものでございます。 　第２項　保健事業費で351万1,000円の追加は、人間ドック助成金が予算を上回る見込みとなったことによるものでございます。 　第６款　諸支出金、第１項　償還金及び還付加算金で1,922万8,000円の追加は、令和４年度（2022年度）概算交付されていた保険給付費等交付金の確定に伴う返還金の計上によるものでございます。 　次に、232ページの歳入の表を御覧ください。 　第１款　国民健康保険料、第１項　国民健康保険料で3,354万1,000円の減額は、国民健康保険料が予算を下回る見込みとなったことによるものでございます。 　第４款　国庫支出金、第１項　国庫補助金で68万3,000円の追加は、出産育児一時金臨時補助金でございます。 　第５款　府支出金、第１項　府補助金で5,648万9,000円の減額は、歳出で申し上げました特定健康診査業務委託料の減額に伴い、保険給付費等交付金が予算を下回る見込みとなったことによるものでございます。 　第６款　繰入金、第１項　一般会計繰入金で3,294万1,000円の追加は、保険基盤安定繰入金に係る繰入額の確定等に伴うものでございます。 　第７款　諸収入、第１項　雑入で146万8,000円の追加は、雑入が予算を上回る見込みとなったことによるものでございます。 　続きまして、議案第44号　令和５年度吹田市後期高齢者医療特別会計補正予算（第３号）につきまして御説明申し上げます。 　議案書の315ページをお願いいたします。 　今回の歳入歳出予算の補正は、３億3,950万5,000円を追加し、補正後の総額を66億326万8,000円とするものでございます。 　議案書317ページ、下段の歳出の表をお願いいたします。 　第１款　総務費、第１項　総務管理費で783万8,000円の減額は、職員人件費が予算を下回る見込みとなったことによるものでございます。 　第２項　徴収費で783万8,000円の減額につきましても、職員人件費が予算を下回る見込みとなったことによるものでございます。 　第２款　後期高齢者医療広域連合納付金、第１項　後期高齢者医療広域連合納付金で３億5,518万1,000円の追加は、後期高齢者医療広域連合納付金が予算を上回る見込みとなったこと等によるものでございます。 　次に、上段の歳入の表を御覧ください。 　第１款　後期高齢者医療保険料、第１項　後期高齢者医療保険料で３億6,328万円の追加は、後期高齢者医療保険料が予算を上回る見込みとなったことによるものでございます。 　第３款　繰入金、第１項　一般会計繰入金で2,377万5,000円の減額は、職員人件費の減額及び保険基盤安定制度に係る繰入額の確定に伴うものでございます。 　以上が、議案第９号、議案第41号及び議案第44号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議をいただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
3459. 梅森徳晃健康医療部長#3459 / 11286
      ◎梅森徳晃健康医療部長　御上程いただきました議案第９号、議案第41号及び議案第44号につきまして、提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第９号　吹田市国民健康保険条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の37ページをお願いいたします。 　本案は、国民健康保険法施行令の改正内容に準じ、保険料軽減対象を拡大するとともに、保険料の賦課限度額を大阪府国民健康保険運営方針に定める内容のとおりとするものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、議案参考資料51ページからの現行・改正案対照表をお願いいたします。 　まず、55ページの改正案第12条の２、58ページの改正案第12条の５の３、59ページの改正案第12条の10の改正につきましては、大阪府国民健康保険運営方針に基づき、それぞれ基礎賦課限度額、後期高齢者支援金等賦課限度額、介護納付金賦課限度額を、大阪府が市町村標準保険料率の通知を行った日において施行されていた国民健康保険法施行令の規定に基づく額とするものでございます。 　次に、62ページの第16条の２第１項第２号の改正は、保険料の５割軽減の基準額につきまして、被保険者数に乗ずる金額を現行の29万円から29万5,000円に、同項第３号の改正は、２割軽減の基準額につきまして、被保険者数に乗ずる金額を現行の53万5,000円から54万5,000円にそれぞれ引き上げることにより、保険料の軽減対象の拡大を行うものでございます。 　その他の改正につきましては、国民健康保険法の一部改正により、退職者医療制度の経過措置が廃止されたことによる規定整備、その他所要の規定整備でございます。 　議案書の40ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は本年４月１日から施行し、令和６年度以後の年度分の保険料について適用することといたしております。 　なお、議案参考資料の69ページ及び70ページに本案の概要をお示しいたしておりますので、御参照いただきますようお願いいたします。 　続きまして、議案第41号　令和５年度吹田市国民健康保険特別会計補正予算（第４号）につきまして、御説明申し上げます。 　議案書231ページをお願いいたします。 　今回、歳入歳出予算の補正は、5,493万8,000円を減額し、補正後の総額を350億9,051万8,000円とするものでございます。 　議案書233ページ、歳出の表をお願いいたします。 　第１款　総務費、第１項　総務管理費で314万5,000円の減額は、職員人件費が予算を下回る見込みとなったことによるものでございます。 　第２項　徴収費で1,209万1,000円の減額につきましても、職員人件費が予算を下回る見込みとなったことによるものでございます。 　第５款　保健事業費、第１項　特定健康診査等事業費で6,244万1,000円の減額は、特定健康診査業務委託料が予算を下回る見込みとなったことによるものでございます。 　第２項　保健事業費で351万1,000円の追加は、人間ドック助成金が予算を上回る見込みとなったことによるものでございます。 　第６款　諸支出金、第１項　償還金及び還付加算金で1,922万8,000円の追加は、令和４年度（2022年度）概算交付されていた保険給付費等交付金の確定に伴う返還金の計上によるものでございます。 　次に、232ページの歳入の表を御覧ください。 　第１款　国民健康保険料、第１項　国民健康保険料で3,354万1,000円の減額は、国民健康保険料が予算を下回る見込みとなったことによるものでございます。 　第４款　国庫支出金、第１項　国庫補助金で68万3,000円の追加は、出産育児一時金臨時補助金でございます。 　第５款　府支出金、第１項　府補助金で5,648万9,000円の減額は、歳出で申し上げました特定健康診査業務委託料の減額に伴い、保険給付費等交付金が予算を下回る見込みとなったことによるものでございます。 　第６款　繰入金、第１項　一般会計繰入金で3,294万1,000円の追加は、保険基盤安定繰入金に係る繰入額の確定等に伴うものでございます。 　第７款　諸収入、第１項　雑入で146万8,000円の追加は、雑入が予算を上回る見込みとなったことによるものでございます。 　続きまして、議案第44号　令和５年度吹田市後期高齢者医療特別会計補正予算（第３号）につきまして御説明申し上げます。 　議案書の315ページをお願いいたします。 　今回の歳入歳出予算の補正は、３億3,950万5,000円を追加し、補正後の総額を66億326万8,000円とするものでございます。 　議案書317ページ、下段の歳出の表をお願いいたします。 　第１款　総務費、第１項　総務管理費で783万8,000円の減額は、職員人件費が予算を下回る見込みとなったことによるものでございます。 　第２項　徴収費で783万8,000円の減額につきましても、職員人件費が予算を下回る見込みとなったことによるものでございます。 　第２款　後期高齢者医療広域連合納付金、第１項　後期高齢者医療広域連合納付金で３億5,518万1,000円の追加は、後期高齢者医療広域連合納付金が予算を上回る見込みとなったこと等によるものでございます。 　次に、上段の歳入の表を御覧ください。 　第１款　後期高齢者医療保険料、第１項　後期高齢者医療保険料で３億6,328万円の追加は、後期高齢者医療保険料が予算を上回る見込みとなったことによるものでございます。 　第３款　繰入金、第１項　一般会計繰入金で2,377万5,000円の減額は、職員人件費の減額及び保険基盤安定制度に係る繰入額の確定に伴うものでございます。 　以上が、議案第９号、議案第41号及び議案第44号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議をいただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
3460. 岡松道哉健康医療部長#3460 / 11286
      ◎岡松道哉健康医療部長　基本的には、先ほど御説明させていただいたように、マイナ保険証については様々なメリットがあるという認識をしております。ただ、パスワードの管理とかは必要になってまいりますので、注意すべき点は注意していただくとした前提で、メリットをしっかり知っていただいた上で利用していただきたいと考えております。
3461. 五十川有香委員#3461 / 11286
      ◆五十川有香委員　分かりました。元年度のときは変更されていないということですね。 　次に、今回の使用料の改定につきまして、特に改定される部署に答えていただきたいんですけれども、具体的にいつから検討して、どのような協議をしてきたのか、プロセスを詳細に教えてください。
3462. 岡松道哉健康医療部長#3462 / 11286
      ◎岡松道哉健康医療部長　基本的には、先ほど御説明させていただいたように、マイナ保険証については様々なメリットがあるという認識をしております。ただ、パスワードの管理とかは必要になってまいりますので、注意すべき点は注意していただくとした前提で、メリットをしっかり知っていただいた上で利用していただきたいと考えております。
3463. 久保直子副委員長#3463 / 11286
      ◆久保直子副委員長　そのときに和解をされなかったことで、得たことと不利益となったこと、それぞれ教えてください。
3464. 關尚子文化スポーツ推進室参事#3464 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　今回の使用料改定に当たりましては、前年度の決算額を参照いたしますので、６月４日付で関係部局のほうから、使用料、手数料及び各種自己負担金の新設または見直しに係る関係資料等の提出についてという文書が発出されておりまして、それに基づいて、令和５年度の決算額を基に積算をしたものでございます。 　その後、その積算の妥当性ですとか、いろいろな内容についてを関係部局とも協議をさせていただきまして、今回議会のほうに提案させていただいたという形になっております。関係部局のほうでは、政策調整会議のほうで政策決定されたということをお聞きしております。
3465. 矢野伸一郎委員#3465 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　置いておきます。
3466. 矢野伸一郎委員#3466 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　置いておきます。
3467. 久保直子副委員長#3467 / 11286
      ◆久保直子副委員長　メリットを知っていただいた上で普及させたいということなんですけれども、やはりこれだけ普及していないというのは、デメリットだったり、安心できない要素がたくさんあるということだと思うんですね。 　国はデメリットが明らかになっていない中で、いろんなものとひもづけして今じわじわ進んでいるなと思うんですけれども、先ほど同僚議員の質問にありましたが、手続なしで高額医療制度も受けられるというようなことだったと思うんですが、ということは、マイナンバーカードと自分の銀行口座がひもづけられるということになるということですかね。
3468. 久保直子副委員長#3468 / 11286
      ◆久保直子副委員長　メリットを知っていただいた上で普及させたいということなんですけれども、やはりこれだけ普及していないというのは、デメリットだったり、安心できない要素がたくさんあるということだと思うんですね。 　国はデメリットが明らかになっていない中で、いろんなものとひもづけして今じわじわ進んでいるなと思うんですけれども、先ほど同僚議員の質問にありましたが、手続なしで高額医療制度も受けられるというようなことだったと思うんですが、ということは、マイナンバーカードと自分の銀行口座がひもづけられるということになるということですかね。
3469. 久保直子副委員長#3469 / 11286
      ◆久保直子副委員長　メリットを知っていただいた上で普及させたいということなんですけれども、やはりこれだけ普及していないというのは、デメリットだったり、安心できない要素がたくさんあるということだと思うんですね。 　国はデメリットが明らかになっていない中で、いろんなものとひもづけして今じわじわ進んでいるなと思うんですけれども、先ほど同僚議員の質問にありましたが、手続なしで高額医療制度も受けられるというようなことだったと思うんですが、ということは、マイナンバーカードと自分の銀行口座がひもづけられるということになるということですかね。
3470. 關尚子文化スポーツ推進室参事#3470 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　今回の使用料改定に当たりましては、前年度の決算額を参照いたしますので、６月４日付で関係部局のほうから、使用料、手数料及び各種自己負担金の新設または見直しに係る関係資料等の提出についてという文書が発出されておりまして、それに基づいて、令和５年度の決算額を基に積算をしたものでございます。 　その後、その積算の妥当性ですとか、いろいろな内容についてを関係部局とも協議をさせていただきまして、今回議会のほうに提案させていただいたという形になっております。関係部局のほうでは、政策調整会議のほうで政策決定されたということをお聞きしております。
3471. 玉井美樹子委員#3471 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　でしたら、５校でまずはモデルで検証して、全校に配置することも必要だというような答弁が、本会議でもあったかなというふうに思うんです。年度の途中でも、例えば予算を増やしてというような判断をということも答弁されてたかなというふうに思うんですけど、そういうことを考えれば、先ほどの委員さんから、校内に入ること自体に抵抗があったりとかもあるわけですから、今のお話ですと児童部と連携をしていけば、学校だけの配置にはとどまらないのかなというふうに思うんですが、その辺りも含めて増やしていく、検討されるということでしょうか。
3472. 玉井美樹子委員#3472 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　でしたら、５校でまずはモデルで検証して、全校に配置することも必要だというような答弁が、本会議でもあったかなというふうに思うんです。年度の途中でも、例えば予算を増やしてというような判断をということも答弁されてたかなというふうに思うんですけど、そういうことを考えれば、先ほどの委員さんから、校内に入ること自体に抵抗があったりとかもあるわけですから、今のお話ですと児童部と連携をしていけば、学校だけの配置にはとどまらないのかなというふうに思うんですが、その辺りも含めて増やしていく、検討されるということでしょうか。
3473. 玉井美樹子委員#3473 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　でしたら、５校でまずはモデルで検証して、全校に配置することも必要だというような答弁が、本会議でもあったかなというふうに思うんです。年度の途中でも、例えば予算を増やしてというような判断をということも答弁されてたかなというふうに思うんですけど、そういうことを考えれば、先ほどの委員さんから、校内に入ること自体に抵抗があったりとかもあるわけですから、今のお話ですと児童部と連携をしていけば、学校だけの配置にはとどまらないのかなというふうに思うんですが、その辺りも含めて増やしていく、検討されるということでしょうか。
3474. 久保直子副委員長#3474 / 11286
      ◆久保直子副委員長　そのときに和解をされなかったことで、得たことと不利益となったこと、それぞれ教えてください。
3475. 關尚子文化スポーツ推進室参事#3475 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　今回の使用料改定に当たりましては、前年度の決算額を参照いたしますので、６月４日付で関係部局のほうから、使用料、手数料及び各種自己負担金の新設または見直しに係る関係資料等の提出についてという文書が発出されておりまして、それに基づいて、令和５年度の決算額を基に積算をしたものでございます。 　その後、その積算の妥当性ですとか、いろいろな内容についてを関係部局とも協議をさせていただきまして、今回議会のほうに提案させていただいたという形になっております。関係部局のほうでは、政策調整会議のほうで政策決定されたということをお聞きしております。
3476. 早川真健康まちづくり室主査#3476 / 11286
      ◎早川真健康まちづくり室主査　現指定管理者につきまして、設備の点検であったりとかそういった点をほかの業者の方に再委託されているということがございます。 　また、次期指定管理者候補者の方につきましても、消防設備ですとか、そういった点検につきましては、再委託をされるとお伺いしていますので、そういった点は同じだと考えております。
3477. 早川真健康まちづくり室主査#3477 / 11286
      ◎早川真健康まちづくり室主査　現指定管理者につきまして、設備の点検であったりとかそういった点をほかの業者の方に再委託されているということがございます。 　また、次期指定管理者候補者の方につきましても、消防設備ですとか、そういった点検につきましては、再委託をされるとお伺いしていますので、そういった点は同じだと考えております。
3478. 早川真健康まちづくり室主査#3478 / 11286
      ◎早川真健康まちづくり室主査　現指定管理者につきまして、設備の点検であったりとかそういった点をほかの業者の方に再委託されているということがございます。 　また、次期指定管理者候補者の方につきましても、消防設備ですとか、そういった点検につきましては、再委託をされるとお伺いしていますので、そういった点は同じだと考えております。
3479. 山根建人委員#3479 / 11286
      ◆山根建人委員　それなら、コンビニ委託料に含まれる人件費と、この26円の人件費を足したら幾らになるの。
3480. 山根建人委員#3480 / 11286
      ◆山根建人委員　それなら、コンビニ委託料に含まれる人件費と、この26円の人件費を足したら幾らになるの。
3481. 山根建人委員#3481 / 11286
      ◆山根建人委員　それなら、コンビニ委託料に含まれる人件費と、この26円の人件費を足したら幾らになるの。
3482. 安宅千枝高齢福祉室長#3482 / 11286
      ◎安宅千枝高齢福祉室長　訪問介護の基本報酬が下がるということについては、まだ吹田の事業所さんに直接的にお聞きはしていないんですけれども、報道等でも把握はしているところでありまして、実は３月中にでも訪問介護の事業者さんに直接、状況をお聞きしたいと考えておりまして、その中で恐らく各事業者さんによって影響の度合いとか、どういったことを今後してほしいみたいなところも異なってくるとは思いますので、まずはしっかり状況把握をしていきたいというふうに考えております。
3483. 安宅千枝高齢福祉室長#3483 / 11286
      ◎安宅千枝高齢福祉室長　訪問介護の基本報酬が下がるということについては、まだ吹田の事業所さんに直接的にお聞きはしていないんですけれども、報道等でも把握はしているところでありまして、実は３月中にでも訪問介護の事業者さんに直接、状況をお聞きしたいと考えておりまして、その中で恐らく各事業者さんによって影響の度合いとか、どういったことを今後してほしいみたいなところも異なってくるとは思いますので、まずはしっかり状況把握をしていきたいというふうに考えております。
3484. 安宅千枝高齢福祉室長#3484 / 11286
      ◎安宅千枝高齢福祉室長　訪問介護の基本報酬が下がるということについては、まだ吹田の事業所さんに直接的にお聞きはしていないんですけれども、報道等でも把握はしているところでありまして、実は３月中にでも訪問介護の事業者さんに直接、状況をお聞きしたいと考えておりまして、その中で恐らく各事業者さんによって影響の度合いとか、どういったことを今後してほしいみたいなところも異なってくるとは思いますので、まずはしっかり状況把握をしていきたいというふうに考えております。
3485. 野田泰弘議長#3485 / 11286
      ○野田泰弘議長　公共施設整備担当理事。 　（公共施設整備担当理事登壇）
3486. 野田泰弘議長#3486 / 11286
      ○野田泰弘議長　公共施設整備担当理事。 　（公共施設整備担当理事登壇）
3487. 野田泰弘議長#3487 / 11286
      ○野田泰弘議長　公共施設整備担当理事。 　（公共施設整備担当理事登壇）
3488. 益田洋平委員#3488 / 11286
      ◆益田洋平委員　当然そうしないと、まだ今の状況やとなかなか人の目というか、ファクトチェック的なことだってきっちりとやっていかないといけないのかなと思いますので、これはやられる中でいろいろ問題だとか改善点だとか、そういうのも出てくるだろうと思いますので、そこはしっかりとやっていただきたいと思います。 　この生成ＡＩを使うに当たっては、いろんな懸念もあると思います。ある県の知事は、答弁書の作成とか予算の編成とか、作成はこれを使用禁止にしてはったりとか、自分の頭で考えるべきだということで、あまり積極的ではない知事の方もおられたりとかいろいろあると思います。 　ヨーロッパのどこかの国では、法律でチャットＧＰＴを禁止されているというようなところも、どうやらあるみたいなんですけれども、これは活用しながら効果を検証していかないといけないかなと思いますので、よろしくお願いします。 　ちなみに２年間、効果を検証していくということですけれども、最終的にはいつ頃これは使えるか使われないかという判断をされるおつもりか教えていただけますか。
3489. 益田洋平委員#3489 / 11286
      ◆益田洋平委員　当然そうしないと、まだ今の状況やとなかなか人の目というか、ファクトチェック的なことだってきっちりとやっていかないといけないのかなと思いますので、これはやられる中でいろいろ問題だとか改善点だとか、そういうのも出てくるだろうと思いますので、そこはしっかりとやっていただきたいと思います。 　この生成ＡＩを使うに当たっては、いろんな懸念もあると思います。ある県の知事は、答弁書の作成とか予算の編成とか、作成はこれを使用禁止にしてはったりとか、自分の頭で考えるべきだということで、あまり積極的ではない知事の方もおられたりとかいろいろあると思います。 　ヨーロッパのどこかの国では、法律でチャットＧＰＴを禁止されているというようなところも、どうやらあるみたいなんですけれども、これは活用しながら効果を検証していかないといけないかなと思いますので、よろしくお願いします。 　ちなみに２年間、効果を検証していくということですけれども、最終的にはいつ頃これは使えるか使われないかという判断をされるおつもりか教えていただけますか。
3490. 益田洋平委員#3490 / 11286
      ◆益田洋平委員　当然そうしないと、まだ今の状況やとなかなか人の目というか、ファクトチェック的なことだってきっちりとやっていかないといけないのかなと思いますので、これはやられる中でいろいろ問題だとか改善点だとか、そういうのも出てくるだろうと思いますので、そこはしっかりとやっていただきたいと思います。 　この生成ＡＩを使うに当たっては、いろんな懸念もあると思います。ある県の知事は、答弁書の作成とか予算の編成とか、作成はこれを使用禁止にしてはったりとか、自分の頭で考えるべきだということで、あまり積極的ではない知事の方もおられたりとかいろいろあると思います。 　ヨーロッパのどこかの国では、法律でチャットＧＰＴを禁止されているというようなところも、どうやらあるみたいなんですけれども、これは活用しながら効果を検証していかないといけないかなと思いますので、よろしくお願いします。 　ちなみに２年間、効果を検証していくということですけれども、最終的にはいつ頃これは使えるか使われないかという判断をされるおつもりか教えていただけますか。
3491. 森岡平学務課長代理#3491 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　充足の意味としましては、欠けていたものが満ちるということで理解しております。
3492. 久保直子副委員長#3492 / 11286
      ◆久保直子副委員長　そのときに和解をされなかったことで、得たことと不利益となったこと、それぞれ教えてください。
3493. 森岡平学務課長代理#3493 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　充足の意味としましては、欠けていたものが満ちるということで理解しております。
3494. 森岡平学務課長代理#3494 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　充足の意味としましては、欠けていたものが満ちるということで理解しております。
3495. 矢野伸一郎委員#3495 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　置いておきます。
3496. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#3496 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　連携については、必須であるとは考えておりますが、まずは学校内外でのつながりを持てていない児童、生徒につきまして、そういったところを減少していくという意味で、まずは学校教育室におきましては、校内での居場所ということで、校内教育支援教室のほうに力を入れて、そちらにサポーターをというような形で予算を計上しているものでございます。
3497. 伊藤登理事［公共施設整備担当］#3497 / 11286
      ◎伊藤登理事［公共施設整備担当］　御上程いただきました議案第10号　財産の交換、譲与、無償貸付等に関する条例の一部を改正する条例の制定につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書41ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、市の普通財産を使用した保育事業及び障がい福祉に係る事業などについて、多様な事業者の参入を促進するとともに事業が安定して継続できる環境を構築することを目的として、普通財産の無償または減額貸付けの対象を拡大するものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、71ページの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　第４条第１項の改正につきましては、改正案第２号を加え、株式会社等の公共団体等以外の者が普通財産を使用して、市民の福祉の増進を図るため特に必要と認める公益事業を行う場合に、当該普通財産の貸付料を無償とし、または減額することができることとするものでございます。 　議案書41ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は本年４月１日から施行することといたしております。 　なお、その他の参考資料といたしまして、議案参考資料73ページに本案の概要をお示しいたしております。 　以上が、議案第10号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
3498. 柴原聡国民健康保険課長#3498 / 11286
      ◎柴原聡国民健康保険課長　限度額の情報につきましては、１か月の医療機関で支払う上限額を示す情報になっております。ですので、限度額までの請求しかされないというものでございますので、マイナ保険証の情報を連携して、その口座からの支払い額が限度額までになるという情報までがひもづいてるわけではございません。
3499. 柴原聡国民健康保険課長#3499 / 11286
      ◎柴原聡国民健康保険課長　限度額の情報につきましては、１か月の医療機関で支払う上限額を示す情報になっております。ですので、限度額までの請求しかされないというものでございますので、マイナ保険証の情報を連携して、その口座からの支払い額が限度額までになるという情報までがひもづいてるわけではございません。
3500. 辻本征志子育て政策室主幹#3500 / 11286
      ◎辻本征志子育て政策室主幹　一審で市の主張が棄却されたところで、訴訟を係属する高裁に上げて、具体的なメリットと言えるかどうかというところはありますが、そもそも市の主張と違った判断が実際になされたというところで、高裁において、次のステージで地裁と同じような判断を受けることがないように、市の主張を継続することができて、そこで高裁の判断を改めて仰ぐということが、一つ訴訟を継続するメリットとしてあるのかなと思います。 　継続することによってのデメリットといたしましては、訴訟を継続しますので、市の職員も含めて、継続に当たっての対応が必要になるということですとか、先ほど申し上げた経費の部分では、訴訟の手数料が66万円程度必要になってまいりますので、そういった経費面の部分のデメリットといいますか、費用負担は出ていたのかなと考えております。
3501. 辻本征志子育て政策室主幹#3501 / 11286
      ◎辻本征志子育て政策室主幹　一審で市の主張が棄却されたところで、訴訟を係属する高裁に上げて、具体的なメリットと言えるかどうかというところはありますが、そもそも市の主張と違った判断が実際になされたというところで、高裁において、次のステージで地裁と同じような判断を受けることがないように、市の主張を継続することができて、そこで高裁の判断を改めて仰ぐということが、一つ訴訟を継続するメリットとしてあるのかなと思います。 　継続することによってのデメリットといたしましては、訴訟を継続しますので、市の職員も含めて、継続に当たっての対応が必要になるということですとか、先ほど申し上げた経費の部分では、訴訟の手数料が66万円程度必要になってまいりますので、そういった経費面の部分のデメリットといいますか、費用負担は出ていたのかなと考えております。
3502. 藤本彰子市民税課主幹#3502 / 11286
      ◎藤本彰子市民税課主幹　コンビニの委託料、117円につきましては、その内訳、人件費が幾らであるとかというのは、こちらに開示されておりません。 　コンビニでの紙の料金ですとか、機械の料金ですとか、そういった明細が分からない状態ですので、計算というのができないと考えております。
3503. 藤本彰子市民税課主幹#3503 / 11286
      ◎藤本彰子市民税課主幹　コンビニの委託料、117円につきましては、その内訳、人件費が幾らであるとかというのは、こちらに開示されておりません。 　コンビニでの紙の料金ですとか、機械の料金ですとか、そういった明細が分からない状態ですので、計算というのができないと考えております。
3504. 藤本彰子市民税課主幹#3504 / 11286
      ◎藤本彰子市民税課主幹　コンビニの委託料、117円につきましては、その内訳、人件費が幾らであるとかというのは、こちらに開示されておりません。 　コンビニでの紙の料金ですとか、機械の料金ですとか、そういった明細が分からない状態ですので、計算というのができないと考えております。
3505. 松井大祐情報政策室主幹#3505 / 11286
      ◎松井大祐情報政策室主幹　委員がおっしゃいますように、２年間の実証実験ということで、継続利用するとすれば、令和８年度に改めて予算計上していくと。あるいは新しいソリューションを確認していくと考えておりますので、令和８年度当初予算の御提案をするところまでには一定の確認をして、改めて御提案をさせていただきたいと考えてございます。
3506. 松井大祐情報政策室主幹#3506 / 11286
      ◎松井大祐情報政策室主幹　委員がおっしゃいますように、２年間の実証実験ということで、継続利用するとすれば、令和８年度に改めて予算計上していくと。あるいは新しいソリューションを確認していくと考えておりますので、令和８年度当初予算の御提案をするところまでには一定の確認をして、改めて御提案をさせていただきたいと考えてございます。
3507. 松井大祐情報政策室主幹#3507 / 11286
      ◎松井大祐情報政策室主幹　委員がおっしゃいますように、２年間の実証実験ということで、継続利用するとすれば、令和８年度に改めて予算計上していくと。あるいは新しいソリューションを確認していくと考えておりますので、令和８年度当初予算の御提案をするところまでには一定の確認をして、改めて御提案をさせていただきたいと考えてございます。
3508. 辻本征志子育て政策室主幹#3508 / 11286
      ◎辻本征志子育て政策室主幹　一審で市の主張が棄却されたところで、訴訟を係属する高裁に上げて、具体的なメリットと言えるかどうかというところはありますが、そもそも市の主張と違った判断が実際になされたというところで、高裁において、次のステージで地裁と同じような判断を受けることがないように、市の主張を継続することができて、そこで高裁の判断を改めて仰ぐということが、一つ訴訟を継続するメリットとしてあるのかなと思います。 　継続することによってのデメリットといたしましては、訴訟を継続しますので、市の職員も含めて、継続に当たっての対応が必要になるということですとか、先ほど申し上げた経費の部分では、訴訟の手数料が66万円程度必要になってまいりますので、そういった経費面の部分のデメリットといいますか、費用負担は出ていたのかなと考えております。
3509. 伊藤登理事［公共施設整備担当］#3509 / 11286
      ◎伊藤登理事［公共施設整備担当］　御上程いただきました議案第10号　財産の交換、譲与、無償貸付等に関する条例の一部を改正する条例の制定につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書41ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、市の普通財産を使用した保育事業及び障がい福祉に係る事業などについて、多様な事業者の参入を促進するとともに事業が安定して継続できる環境を構築することを目的として、普通財産の無償または減額貸付けの対象を拡大するものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、71ページの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　第４条第１項の改正につきましては、改正案第２号を加え、株式会社等の公共団体等以外の者が普通財産を使用して、市民の福祉の増進を図るため特に必要と認める公益事業を行う場合に、当該普通財産の貸付料を無償とし、または減額することができることとするものでございます。 　議案書41ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は本年４月１日から施行することといたしております。 　なお、その他の参考資料といたしまして、議案参考資料73ページに本案の概要をお示しいたしております。 　以上が、議案第10号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
3510. 梶川文代委員#3510 / 11286
      ◆梶川文代委員　今定められている報酬単価の段階で、どの区分が一番多いのかを確認してみたことありますか。多分これが一番多いんちゃうかなと思うんやけど。
3511. 梶川文代委員#3511 / 11286
      ◆梶川文代委員　今定められている報酬単価の段階で、どの区分が一番多いのかを確認してみたことありますか。多分これが一番多いんちゃうかなと思うんやけど。
3512. 梶川文代委員#3512 / 11286
      ◆梶川文代委員　今定められている報酬単価の段階で、どの区分が一番多いのかを確認してみたことありますか。多分これが一番多いんちゃうかなと思うんやけど。
3513. 柿原真生委員#3513 / 11286
      ◆柿原真生委員　それでは経済的に修学が困難な高校生に欠けているもの、これはどういう内容なのか、またそれはどのぐらいの金額なのか、その根拠を教えてください。
3514. 石川勝委員#3514 / 11286
      ◆石川勝委員　令和５年度の包括外部監査においては、特に委託に関する事務執行の状況について、各部署が監査を受けたと思います。この監査の調査期間は、昨年４月頭ぐらいから今年１月末ぐらいまでなので、監査での指摘を受けて、次年度予算がどう組まれるかということについてはまだまだ反映しにくいと思います。 　ただ、昨年監査で受けた指摘を所管でいろいろ議論する中で、恐らく新年度の予算にも反映されている、あるいは予算を組むためにいろいろと検討されたというところもあろうかと思いますから、全部をお聞きするわけにはいきませんので、予算に当たって幾つかだけ聞いていきたいと思います。 　環境部は、監査での指摘事項がかなり量が多かったと思います。その特徴としては、委託契約における硬直化というか、前例はこうだからこれでいいんじゃないかというところが多かったんじゃないかなという感想を私は持っています。 　それに関連するところで幾つか聞きたいと思うんですけども、まず環境政策室の中では、資源リサイクルセンターの公衆無線ＬＡＮの設置の運用業務があります。この契約期間は、令和４年６月から令和５年３月31日までで、予定価格463万1,000円のところを、契約額としては444万9,280円で落札されて、いわゆる公衆無線ＬＡＮの設置と運用業務がありました。ここで、監査からも意見として出ているのは、この資源リサイクルセンターの公衆無線ＬＡＮについて、これは複数年にまたがる継続的な業務が予定されていて、かつ業務の性質上、同一事業者による継続というのが要求されるような場合、これは契約期間を複数年度とするということも検討すべきであるという指摘を受けていると思いますけども、それに対する改善として長期継続契約となりますと予算にも明確に反映されるわけでありますけれども、その検討状況がどうなったのかというのをお聞かせいただければと思います。
3515. 石川勝委員#3515 / 11286
      ◆石川勝委員　令和５年度の包括外部監査においては、特に委託に関する事務執行の状況について、各部署が監査を受けたと思います。この監査の調査期間は、昨年４月頭ぐらいから今年１月末ぐらいまでなので、監査での指摘を受けて、次年度予算がどう組まれるかということについてはまだまだ反映しにくいと思います。 　ただ、昨年監査で受けた指摘を所管でいろいろ議論する中で、恐らく新年度の予算にも反映されている、あるいは予算を組むためにいろいろと検討されたというところもあろうかと思いますから、全部をお聞きするわけにはいきませんので、予算に当たって幾つかだけ聞いていきたいと思います。 　環境部は、監査での指摘事項がかなり量が多かったと思います。その特徴としては、委託契約における硬直化というか、前例はこうだからこれでいいんじゃないかというところが多かったんじゃないかなという感想を私は持っています。 　それに関連するところで幾つか聞きたいと思うんですけども、まず環境政策室の中では、資源リサイクルセンターの公衆無線ＬＡＮの設置の運用業務があります。この契約期間は、令和４年６月から令和５年３月31日までで、予定価格463万1,000円のところを、契約額としては444万9,280円で落札されて、いわゆる公衆無線ＬＡＮの設置と運用業務がありました。ここで、監査からも意見として出ているのは、この資源リサイクルセンターの公衆無線ＬＡＮについて、これは複数年にまたがる継続的な業務が予定されていて、かつ業務の性質上、同一事業者による継続というのが要求されるような場合、これは契約期間を複数年度とするということも検討すべきであるという指摘を受けていると思いますけども、それに対する改善として長期継続契約となりますと予算にも明確に反映されるわけでありますけれども、その検討状況がどうなったのかというのをお聞かせいただければと思います。
3516. 柿原真生委員#3516 / 11286
      ◆柿原真生委員　それでは経済的に修学が困難な高校生に欠けているもの、これはどういう内容なのか、またそれはどのぐらいの金額なのか、その根拠を教えてください。
3517. 柴原聡国民健康保険課長#3517 / 11286
      ◎柴原聡国民健康保険課長　限度額の情報につきましては、１か月の医療機関で支払う上限額を示す情報になっております。ですので、限度額までの請求しかされないというものでございますので、マイナ保険証の情報を連携して、その口座からの支払い額が限度額までになるという情報までがひもづいてるわけではございません。
3518. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#3518 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　連携については、必須であるとは考えておりますが、まずは学校内外でのつながりを持てていない児童、生徒につきまして、そういったところを減少していくという意味で、まずは学校教育室におきましては、校内での居場所ということで、校内教育支援教室のほうに力を入れて、そちらにサポーターをというような形で予算を計上しているものでございます。
3519. 柿原真生委員#3519 / 11286
      ◆柿原真生委員　それでは経済的に修学が困難な高校生に欠けているもの、これはどういう内容なのか、またそれはどのぐらいの金額なのか、その根拠を教えてください。
3520. 矢野伸一郎委員#3520 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　分かりました。その辺りもあまり変わらないということです。 　最後に聞いておきたいのが、モニタリング評価の方法です。誰がいつどのようにするのかというところで、現指定管理者さんと次の候補者さんとしっかり見ていただいて、当然、サービスというかその辺りの業務の水準が落ちないようにしていかないといけないし、もっとよりよいものにしていかないといけません。今回新しい指定管理者になった場合の５年間のモニタリング評価の方法をどのように考えておられるのか。誰が、いつ、どのようにするのか。市がする、あるいは指定管理者がする、市と指定管理者が一緒にする、あるいは第三者がするとかいろいろ方法があって、その時期もいろいろあると思うんですけど、それはどういうふうに考えておられるのか、教えてください。
3521. 矢野伸一郎委員#3521 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　分かりました。その辺りもあまり変わらないということです。 　最後に聞いておきたいのが、モニタリング評価の方法です。誰がいつどのようにするのかというところで、現指定管理者さんと次の候補者さんとしっかり見ていただいて、当然、サービスというかその辺りの業務の水準が落ちないようにしていかないといけないし、もっとよりよいものにしていかないといけません。今回新しい指定管理者になった場合の５年間のモニタリング評価の方法をどのように考えておられるのか。誰が、いつ、どのようにするのか。市がする、あるいは指定管理者がする、市と指定管理者が一緒にする、あるいは第三者がするとかいろいろ方法があって、その時期もいろいろあると思うんですけど、それはどういうふうに考えておられるのか、教えてください。
3522. 矢野伸一郎委員#3522 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　分かりました。その辺りもあまり変わらないということです。 　最後に聞いておきたいのが、モニタリング評価の方法です。誰がいつどのようにするのかというところで、現指定管理者さんと次の候補者さんとしっかり見ていただいて、当然、サービスというかその辺りの業務の水準が落ちないようにしていかないといけないし、もっとよりよいものにしていかないといけません。今回新しい指定管理者になった場合の５年間のモニタリング評価の方法をどのように考えておられるのか。誰が、いつ、どのようにするのか。市がする、あるいは指定管理者がする、市と指定管理者が一緒にする、あるいは第三者がするとかいろいろ方法があって、その時期もいろいろあると思うんですけど、それはどういうふうに考えておられるのか、教えてください。
3523. 五十川有香委員#3523 / 11286
      ◆五十川有香委員　各施設、関係者の方々がいらっしゃると思うんですけれども、例えば文化会館であれば例えば審議会の委員さんであったりとか、スポーツグラウンドであれば指定管理者はもちろんのことですけれども、市民体育館については運営協議会でしたかね、そういった利用者懇談会か何かがあったと思うんですけれども、提案に至るまで、料金を上げますよという話はもちろん、最終的にこの額を上げますよというのが決まるのは、議決後の周知なのでそれは当たり前なんですけれども、今こういう状況で話合いをしていますよというような情報提供について、されたのか、されたのであればどの場面でされたのか、していなければしていませんというふうに、各担当お答えください。
3524. 五十川有香委員#3524 / 11286
      ◆五十川有香委員　各施設、関係者の方々がいらっしゃると思うんですけれども、例えば文化会館であれば例えば審議会の委員さんであったりとか、スポーツグラウンドであれば指定管理者はもちろんのことですけれども、市民体育館については運営協議会でしたかね、そういった利用者懇談会か何かがあったと思うんですけれども、提案に至るまで、料金を上げますよという話はもちろん、最終的にこの額を上げますよというのが決まるのは、議決後の周知なのでそれは当たり前なんですけれども、今こういう状況で話合いをしていますよというような情報提供について、されたのか、されたのであればどの場面でされたのか、していなければしていませんというふうに、各担当お答えください。
3525. 五十川有香委員#3525 / 11286
      ◆五十川有香委員　各施設、関係者の方々がいらっしゃると思うんですけれども、例えば文化会館であれば例えば審議会の委員さんであったりとか、スポーツグラウンドであれば指定管理者はもちろんのことですけれども、市民体育館については運営協議会でしたかね、そういった利用者懇談会か何かがあったと思うんですけれども、提案に至るまで、料金を上げますよという話はもちろん、最終的にこの額を上げますよというのが決まるのは、議決後の周知なのでそれは当たり前なんですけれども、今こういう状況で話合いをしていますよというような情報提供について、されたのか、されたのであればどの場面でされたのか、していなければしていませんというふうに、各担当お答えください。
3526. 石川勝委員#3526 / 11286
      ◆石川勝委員　令和５年度の包括外部監査においては、特に委託に関する事務執行の状況について、各部署が監査を受けたと思います。この監査の調査期間は、昨年４月頭ぐらいから今年１月末ぐらいまでなので、監査での指摘を受けて、次年度予算がどう組まれるかということについてはまだまだ反映しにくいと思います。 　ただ、昨年監査で受けた指摘を所管でいろいろ議論する中で、恐らく新年度の予算にも反映されている、あるいは予算を組むためにいろいろと検討されたというところもあろうかと思いますから、全部をお聞きするわけにはいきませんので、予算に当たって幾つかだけ聞いていきたいと思います。 　環境部は、監査での指摘事項がかなり量が多かったと思います。その特徴としては、委託契約における硬直化というか、前例はこうだからこれでいいんじゃないかというところが多かったんじゃないかなという感想を私は持っています。 　それに関連するところで幾つか聞きたいと思うんですけども、まず環境政策室の中では、資源リサイクルセンターの公衆無線ＬＡＮの設置の運用業務があります。この契約期間は、令和４年６月から令和５年３月31日までで、予定価格463万1,000円のところを、契約額としては444万9,280円で落札されて、いわゆる公衆無線ＬＡＮの設置と運用業務がありました。ここで、監査からも意見として出ているのは、この資源リサイクルセンターの公衆無線ＬＡＮについて、これは複数年にまたがる継続的な業務が予定されていて、かつ業務の性質上、同一事業者による継続というのが要求されるような場合、これは契約期間を複数年度とするということも検討すべきであるという指摘を受けていると思いますけども、それに対する改善として長期継続契約となりますと予算にも明確に反映されるわけでありますけれども、その検討状況がどうなったのかというのをお聞かせいただければと思います。
3527. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#3527 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　連携については、必須であるとは考えておりますが、まずは学校内外でのつながりを持てていない児童、生徒につきまして、そういったところを減少していくという意味で、まずは学校教育室におきましては、校内での居場所ということで、校内教育支援教室のほうに力を入れて、そちらにサポーターをというような形で予算を計上しているものでございます。
3528. 伊藤登理事［公共施設整備担当］#3528 / 11286
      ◎伊藤登理事［公共施設整備担当］　御上程いただきました議案第10号　財産の交換、譲与、無償貸付等に関する条例の一部を改正する条例の制定につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書41ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、市の普通財産を使用した保育事業及び障がい福祉に係る事業などについて、多様な事業者の参入を促進するとともに事業が安定して継続できる環境を構築することを目的として、普通財産の無償または減額貸付けの対象を拡大するものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、71ページの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　第４条第１項の改正につきましては、改正案第２号を加え、株式会社等の公共団体等以外の者が普通財産を使用して、市民の福祉の増進を図るため特に必要と認める公益事業を行う場合に、当該普通財産の貸付料を無償とし、または減額することができることとするものでございます。 　議案書41ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は本年４月１日から施行することといたしております。 　なお、その他の参考資料といたしまして、議案参考資料73ページに本案の概要をお示しいたしております。 　以上が、議案第10号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
3529. 山根建人委員#3529 / 11286
      ◆山根建人委員　そういったことも不明なので、何とも判断しようがないんですけれども、だからやっぱり同じ物を発行しているので、マイナンバーを持ってコンビニを利用しはる人が別にあかんということではないと思うんですけれども、こういうのが増えていくとすれば、合算したらある意味、平均で同じような手数料を、コンビニは上げざるを得ないし、今回もし平均で上げるとすれば、300円ではなくて、窓口でもコンビニでも250円とするのが、ある意味、市民の方々に公平というか、理解しやすいのではないですか。 　コンビニやったら200円で、窓口に行ったら300円という、委託料の中でどういうコストの内訳になっているかというのも全然不明なんでしょう、説明がつかないのではないかなと思うんですけど。
3530. 西村桂太高齢福祉室参事#3530 / 11286
      ◎西村桂太高齢福祉室参事　直接、確認という作業はしたことないんですけど、僕はずっと介護保険のほうに携わってて、肌の感覚でいうと、今委員がおっしゃってるとおり多いのはやっぱり30分以上１時間未満と、１時間以上１時間半未満のこの二つのところが一番多いと思います。
3531. 玉井美樹子委員#3531 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　ぜひ考えてほしいです。学校でまずやろうというのは、別に駄目だとは思わないんですよ。人も配置をされるというのは、東佐井寺小学校ですか、そこで１年弱やられた中で、やっぱり判断されたというのは、私はすごく、子供たちにとってはよかったなというふうに思ってます。 　ただ、入れないとか、私も何度か見ましたけど、ミマモルメで、行ったというので、学校の入り口だけ通ってそのまままた帰るとかね。一瞬でも行くんですけど、お母さんに聞いたら、メールが入ってから３分で出るみたいな、そこまでしか無理という人も中にはいるわけですから、その人たちが校外、学校じゃないところにもサポーターさんがいて、行く場所があって、何らかの社会との接点というか、外との接点がそこで持てるという、自分の世界だけじゃなく、接点が持てるというふうな場所を増やしていくことは必要だというふうに思いますので、そこはよく児童部とか児童センターとか、地域なんで行き慣れているところもあるだろうし、連携はしていただきたいというふうに思います。 　人の配置の件ですけど、毎日ではないんですよね。ということと、時間帯の設定ですか、なぜ午前中なのか、ほかの事業と照らし合わせて配置をしたというふうに言われてたというふうに思うんですけど、確かに資格要件とか、配置されるサポーターの働き方とかでいえば、ほかの事業とは類似と言えるのかもしれないけど、事業の内容からすれば類似ではないんじゃないかなというふうに思っていて、そこがなぜ午前中という時間の設定で毎日でないのか、再度御説明願えますでしょうか。
3532. 玉井美樹子委員#3532 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　ぜひ考えてほしいです。学校でまずやろうというのは、別に駄目だとは思わないんですよ。人も配置をされるというのは、東佐井寺小学校ですか、そこで１年弱やられた中で、やっぱり判断されたというのは、私はすごく、子供たちにとってはよかったなというふうに思ってます。 　ただ、入れないとか、私も何度か見ましたけど、ミマモルメで、行ったというので、学校の入り口だけ通ってそのまままた帰るとかね。一瞬でも行くんですけど、お母さんに聞いたら、メールが入ってから３分で出るみたいな、そこまでしか無理という人も中にはいるわけですから、その人たちが校外、学校じゃないところにもサポーターさんがいて、行く場所があって、何らかの社会との接点というか、外との接点がそこで持てるという、自分の世界だけじゃなく、接点が持てるというふうな場所を増やしていくことは必要だというふうに思いますので、そこはよく児童部とか児童センターとか、地域なんで行き慣れているところもあるだろうし、連携はしていただきたいというふうに思います。 　人の配置の件ですけど、毎日ではないんですよね。ということと、時間帯の設定ですか、なぜ午前中なのか、ほかの事業と照らし合わせて配置をしたというふうに言われてたというふうに思うんですけど、確かに資格要件とか、配置されるサポーターの働き方とかでいえば、ほかの事業とは類似と言えるのかもしれないけど、事業の内容からすれば類似ではないんじゃないかなというふうに思っていて、そこがなぜ午前中という時間の設定で毎日でないのか、再度御説明願えますでしょうか。
3533. 玉井美樹子委員#3533 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　ぜひ考えてほしいです。学校でまずやろうというのは、別に駄目だとは思わないんですよ。人も配置をされるというのは、東佐井寺小学校ですか、そこで１年弱やられた中で、やっぱり判断されたというのは、私はすごく、子供たちにとってはよかったなというふうに思ってます。 　ただ、入れないとか、私も何度か見ましたけど、ミマモルメで、行ったというので、学校の入り口だけ通ってそのまままた帰るとかね。一瞬でも行くんですけど、お母さんに聞いたら、メールが入ってから３分で出るみたいな、そこまでしか無理という人も中にはいるわけですから、その人たちが校外、学校じゃないところにもサポーターさんがいて、行く場所があって、何らかの社会との接点というか、外との接点がそこで持てるという、自分の世界だけじゃなく、接点が持てるというふうな場所を増やしていくことは必要だというふうに思いますので、そこはよく児童部とか児童センターとか、地域なんで行き慣れているところもあるだろうし、連携はしていただきたいというふうに思います。 　人の配置の件ですけど、毎日ではないんですよね。ということと、時間帯の設定ですか、なぜ午前中なのか、ほかの事業と照らし合わせて配置をしたというふうに言われてたというふうに思うんですけど、確かに資格要件とか、配置されるサポーターの働き方とかでいえば、ほかの事業とは類似と言えるのかもしれないけど、事業の内容からすれば類似ではないんじゃないかなというふうに思っていて、そこがなぜ午前中という時間の設定で毎日でないのか、再度御説明願えますでしょうか。
3534. 原口達也環境政策室主査#3534 / 11286
      ◎原口達也環境政策室主査　包括外部監査の結果を受けまして、複数年度の契約を検討させていただこうと思っておるところですが、来年度の予算につきましては、事務上の手続等が間に合っておりませんでして、単年度の契約という形となっております。
3535. 西田立夏文化スポーツ推進室長#3535 / 11286
      ◎西田立夏文化スポーツ推進室長　文化スポーツ推進室所管の施設の料金改定につきましては、特に使用者の方等に改定についての御説明ということは、現在、改定の結果が出るまで、こちらから御説明をしたことはございません。
3536. 西田立夏文化スポーツ推進室長#3536 / 11286
      ◎西田立夏文化スポーツ推進室長　文化スポーツ推進室所管の施設の料金改定につきましては、特に使用者の方等に改定についての御説明ということは、現在、改定の結果が出るまで、こちらから御説明をしたことはございません。
3537. 久保直子副委員長#3537 / 11286
      ◆久保直子副委員長　今のところは、口座とひもづけられていないということですね。
3538. 久保直子副委員長#3538 / 11286
      ◆久保直子副委員長　今のところは、口座とひもづけられていないということですね。
3539. 久保直子副委員長#3539 / 11286
      ◆久保直子副委員長　今のところは、口座とひもづけられていないということですね。
3540. 西田立夏文化スポーツ推進室長#3540 / 11286
      ◎西田立夏文化スポーツ推進室長　文化スポーツ推進室所管の施設の料金改定につきましては、特に使用者の方等に改定についての御説明ということは、現在、改定の結果が出るまで、こちらから御説明をしたことはございません。
3541. 山根建人委員#3541 / 11286
      ◆山根建人委員　そういったことも不明なので、何とも判断しようがないんですけれども、だからやっぱり同じ物を発行しているので、マイナンバーを持ってコンビニを利用しはる人が別にあかんということではないと思うんですけれども、こういうのが増えていくとすれば、合算したらある意味、平均で同じような手数料を、コンビニは上げざるを得ないし、今回もし平均で上げるとすれば、300円ではなくて、窓口でもコンビニでも250円とするのが、ある意味、市民の方々に公平というか、理解しやすいのではないですか。 　コンビニやったら200円で、窓口に行ったら300円という、委託料の中でどういうコストの内訳になっているかというのも全然不明なんでしょう、説明がつかないのではないかなと思うんですけど。
3542. 原口達也環境政策室主査#3542 / 11286
      ◎原口達也環境政策室主査　包括外部監査の結果を受けまして、複数年度の契約を検討させていただこうと思っておるところですが、来年度の予算につきましては、事務上の手続等が間に合っておりませんでして、単年度の契約という形となっております。
3543. 早川真健康まちづくり室主査#3543 / 11286
      ◎早川真健康まちづくり室主査　モニタリングにつきましては、毎年度、市職員のほうでモニタリングを行うほか、２年目、４年目には第三者の方にモニタリングを行っていただく予定でございます。
3544. 早川真健康まちづくり室主査#3544 / 11286
      ◎早川真健康まちづくり室主査　モニタリングにつきましては、毎年度、市職員のほうでモニタリングを行うほか、２年目、４年目には第三者の方にモニタリングを行っていただく予定でございます。
3545. 森岡平学務課長代理#3545 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　充足につきましては大阪府で行っている奨学給付金、あと国で行っている授業料の補助、こういったもので補われているというふうに考えております。 　具体的な金額については、委員も見ていただいていると思うんですけれども、子供の学習費調査で約50万円という金額が示されていますが、これは学校教育費と学校外の活動費に大別されます。 　学校教育費に係る部分が約30万円というふうになっているんですけれども、その中で修学するための費用としては、我々としては３年間で大体30万円ぐらいであろうというふうに考えております。
3546. 野田泰弘議長#3546 / 11286
      ○野田泰弘議長　都市計画部長。 　（都市計画部長登壇）
3547. 森岡平学務課長代理#3547 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　充足につきましては大阪府で行っている奨学給付金、あと国で行っている授業料の補助、こういったもので補われているというふうに考えております。 　具体的な金額については、委員も見ていただいていると思うんですけれども、子供の学習費調査で約50万円という金額が示されていますが、これは学校教育費と学校外の活動費に大別されます。 　学校教育費に係る部分が約30万円というふうになっているんですけれども、その中で修学するための費用としては、我々としては３年間で大体30万円ぐらいであろうというふうに考えております。
3548. 野田泰弘議長#3548 / 11286
      ○野田泰弘議長　都市計画部長。 　（都市計画部長登壇）
3549. 山根建人委員#3549 / 11286
      ◆山根建人委員　そういったことも不明なので、何とも判断しようがないんですけれども、だからやっぱり同じ物を発行しているので、マイナンバーを持ってコンビニを利用しはる人が別にあかんということではないと思うんですけれども、こういうのが増えていくとすれば、合算したらある意味、平均で同じような手数料を、コンビニは上げざるを得ないし、今回もし平均で上げるとすれば、300円ではなくて、窓口でもコンビニでも250円とするのが、ある意味、市民の方々に公平というか、理解しやすいのではないですか。 　コンビニやったら200円で、窓口に行ったら300円という、委託料の中でどういうコストの内訳になっているかというのも全然不明なんでしょう、説明がつかないのではないかなと思うんですけど。
3550. 野田泰弘議長#3550 / 11286
      ○野田泰弘議長　都市計画部長。 　（都市計画部長登壇）
3551. 森岡平学務課長代理#3551 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　充足につきましては大阪府で行っている奨学給付金、あと国で行っている授業料の補助、こういったもので補われているというふうに考えております。 　具体的な金額については、委員も見ていただいていると思うんですけれども、子供の学習費調査で約50万円という金額が示されていますが、これは学校教育費と学校外の活動費に大別されます。 　学校教育費に係る部分が約30万円というふうになっているんですけれども、その中で修学するための費用としては、我々としては３年間で大体30万円ぐらいであろうというふうに考えております。
3552. 早川真健康まちづくり室主査#3552 / 11286
      ◎早川真健康まちづくり室主査　モニタリングにつきましては、毎年度、市職員のほうでモニタリングを行うほか、２年目、４年目には第三者の方にモニタリングを行っていただく予定でございます。
3553. 原口達也環境政策室主査#3553 / 11286
      ◎原口達也環境政策室主査　包括外部監査の結果を受けまして、複数年度の契約を検討させていただこうと思っておるところですが、来年度の予算につきましては、事務上の手続等が間に合っておりませんでして、単年度の契約という形となっております。
3554. 益田洋平委員#3554 / 11286
      ◆益田洋平委員　次の質問に移ります。 　新共通基盤システムの構築（標準化対応）のことについてお伺いさせていただきます。 　今回、新共通基盤システムの構築で４億7,900万円の予算額ということですけど、先ほど国庫補助金が３億4,000万円ほどというお話がありましたけども、この予算に対してもこれは補助対象になってくるんでしょうか。
3555. 益田洋平委員#3555 / 11286
      ◆益田洋平委員　次の質問に移ります。 　新共通基盤システムの構築（標準化対応）のことについてお伺いさせていただきます。 　今回、新共通基盤システムの構築で４億7,900万円の予算額ということですけど、先ほど国庫補助金が３億4,000万円ほどというお話がありましたけども、この予算に対してもこれは補助対象になってくるんでしょうか。
3556. 益田洋平委員#3556 / 11286
      ◆益田洋平委員　次の質問に移ります。 　新共通基盤システムの構築（標準化対応）のことについてお伺いさせていただきます。 　今回、新共通基盤システムの構築で４億7,900万円の予算額ということですけど、先ほど国庫補助金が３億4,000万円ほどというお話がありましたけども、この予算に対してもこれは補助対象になってくるんでしょうか。
3557. 久保直子副委員長#3557 / 11286
      ◆久保直子副委員長　相手方の責任を追及することができたということですとか、先ほどから答弁があったようなことだとは思うんですけれども、こちらの500万円の解決金の根拠をお聞かせ願えますか。
3558. 久保直子副委員長#3558 / 11286
      ◆久保直子副委員長　相手方の責任を追及することができたということですとか、先ほどから答弁があったようなことだとは思うんですけれども、こちらの500万円の解決金の根拠をお聞かせ願えますか。
3559. 久保直子副委員長#3559 / 11286
      ◆久保直子副委員長　相手方の責任を追及することができたということですとか、先ほどから答弁があったようなことだとは思うんですけれども、こちらの500万円の解決金の根拠をお聞かせ願えますか。
3560. 西村桂太高齢福祉室参事#3560 / 11286
      ◎西村桂太高齢福祉室参事　直接、確認という作業はしたことないんですけど、僕はずっと介護保険のほうに携わってて、肌の感覚でいうと、今委員がおっしゃってるとおり多いのはやっぱり30分以上１時間未満と、１時間以上１時間半未満のこの二つのところが一番多いと思います。
3561. 西村桂太高齢福祉室参事#3561 / 11286
      ◎西村桂太高齢福祉室参事　直接、確認という作業はしたことないんですけど、僕はずっと介護保険のほうに携わってて、肌の感覚でいうと、今委員がおっしゃってるとおり多いのはやっぱり30分以上１時間未満と、１時間以上１時間半未満のこの二つのところが一番多いと思います。
3562. 石川勝委員#3562 / 11286
      ◆石川勝委員　そうですね、恐らくぎりぎりまでそのやりとりをされたんだと思います。 　今申し上げました資源リサイクルセンターの公衆無線ＬＡＮについて、一般的で特殊性の低いというか、市場性の高い業務ということで、予定価格の積算については、見積書は複数事業者から入手すべきだというふうに指摘も受けています。それは、そうですよね。ところが前回その契約者が１社からの参考見積りでやっていて、しかも応札業者１社のみだったということで、極めて積算の根拠に乏しいというふうに思われます。指摘を受けて、次年度の予算には反映できなかったし、委託契約を長期継続契約とするというのは間に合ってないということですけども、予算の査定においては、今は間に合ってなくても、今後、そういったものについては、複数事業者から見積りを取って、その契約に反映させていくということが求められると思いますけども、その辺についてどう議論されているのか、そしてそれが次年度に反映されているのかということについてお聞かせください。
3563. 五十川有香委員#3563 / 11286
      ◆五十川有香委員　今、総括的にお答えいただきましたけれども、文化会館もそういった審議会でも諮っていないという理解でよろしいですか。
3564. 矢野伸一郎委員#3564 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　そこで本当にしっかりとやっていただきたいというのを要望させていただきたいです。 　あと、この施設の周辺の方とか、あるいは施設を利用される方のいろいろなお声、御意見等もあると思うんですけど、そういうのはどういうふうに意見やお声を反映されていくのか教えてください。
3565. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#3565 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　前回の議会でも御答弁させていただいたんですけれども、より適した人材が確保できるということを見込んだ上での、こういった時間、日数設定でございます。
3566. 梶川文代委員#3566 / 11286
      ◆梶川文代委員　影響がどれぐらいあるかというのも、やっぱりより信憑性のある現実をつかんだほうがいいんで、それをつかんでください。それに対して、吹田市独自で、ただどういうことができるかというのはあるけど。 　ほんで、今やっぱりヘルパーの時給を下げるなんてまずとんでもないから。本当に人の引っ張り合いみたいなんもあんねんけど、私らのところでもよう誰かおらへんかとか、いろいろ相談も来るけど、例えば時給1,600円のところがあったり、込み込み的に1,900円まで上げて人材を集めようとしてはるところもあるし、最近1,920円とかが出だしてとかそういう感じで、とにかくもう事業所としても何とか時給を上げて、人を取りあえず確保していかなあかんと。だから各事業所にどれぐらいの時給設定をしてはるんかも１回聞いてみて。ピンからキリ、ほんまに。 　ただ、そういう引っ張り合いっこもしてはるねんけど、それでいけてはるのかどうかも聞いてみたい。例えば訪問介護やったら訪問介護の事業所単体でやってるとこと、一応ケアプランセンターと合体的にやってるとこなんかもあんねんけど、そういう事業所の体制みたいなんも１回調査したほうがいいと思う。統計を取ってみよう、施設もいろいろあるやんか。施設と訪問介護であったり、福祉用具の販売レンタルであったりという事業体も一緒になってるのかどうか、オール吹田のそういうのないでしょう。何でないねんと私は思っててんけど、１回それ調査しましょう。 　そういった中において、一概にみんなに均一にこんだけみたいなんも、その状況によっては全然違うんで、こういう状況のこういうところであれば、やっぱ考えなあかんなとかというのも見えてくると思うんですよ。その辺り綿密に、早急に手がけてください。 　はっきり言って本当に国に見捨てられたような職業やなというふうに、私もこの報酬下げられたときに思った。ただ、そうじゃないよ、吹田市は温かく頑張ってもらわなあかんと思ってると、そこら辺を示せるように、早急に取りかかってもらいたいと思うんですけど、部長、御答弁ください。
3567. 梶川文代委員#3567 / 11286
      ◆梶川文代委員　影響がどれぐらいあるかというのも、やっぱりより信憑性のある現実をつかんだほうがいいんで、それをつかんでください。それに対して、吹田市独自で、ただどういうことができるかというのはあるけど。 　ほんで、今やっぱりヘルパーの時給を下げるなんてまずとんでもないから。本当に人の引っ張り合いみたいなんもあんねんけど、私らのところでもよう誰かおらへんかとか、いろいろ相談も来るけど、例えば時給1,600円のところがあったり、込み込み的に1,900円まで上げて人材を集めようとしてはるところもあるし、最近1,920円とかが出だしてとかそういう感じで、とにかくもう事業所としても何とか時給を上げて、人を取りあえず確保していかなあかんと。だから各事業所にどれぐらいの時給設定をしてはるんかも１回聞いてみて。ピンからキリ、ほんまに。 　ただ、そういう引っ張り合いっこもしてはるねんけど、それでいけてはるのかどうかも聞いてみたい。例えば訪問介護やったら訪問介護の事業所単体でやってるとこと、一応ケアプランセンターと合体的にやってるとこなんかもあんねんけど、そういう事業所の体制みたいなんも１回調査したほうがいいと思う。統計を取ってみよう、施設もいろいろあるやんか。施設と訪問介護であったり、福祉用具の販売レンタルであったりという事業体も一緒になってるのかどうか、オール吹田のそういうのないでしょう。何でないねんと私は思っててんけど、１回それ調査しましょう。 　そういった中において、一概にみんなに均一にこんだけみたいなんも、その状況によっては全然違うんで、こういう状況のこういうところであれば、やっぱ考えなあかんなとかというのも見えてくると思うんですよ。その辺り綿密に、早急に手がけてください。 　はっきり言って本当に国に見捨てられたような職業やなというふうに、私もこの報酬下げられたときに思った。ただ、そうじゃないよ、吹田市は温かく頑張ってもらわなあかんと思ってると、そこら辺を示せるように、早急に取りかかってもらいたいと思うんですけど、部長、御答弁ください。
3568. 梶川文代委員#3568 / 11286
      ◆梶川文代委員　影響がどれぐらいあるかというのも、やっぱりより信憑性のある現実をつかんだほうがいいんで、それをつかんでください。それに対して、吹田市独自で、ただどういうことができるかというのはあるけど。 　ほんで、今やっぱりヘルパーの時給を下げるなんてまずとんでもないから。本当に人の引っ張り合いみたいなんもあんねんけど、私らのところでもよう誰かおらへんかとか、いろいろ相談も来るけど、例えば時給1,600円のところがあったり、込み込み的に1,900円まで上げて人材を集めようとしてはるところもあるし、最近1,920円とかが出だしてとかそういう感じで、とにかくもう事業所としても何とか時給を上げて、人を取りあえず確保していかなあかんと。だから各事業所にどれぐらいの時給設定をしてはるんかも１回聞いてみて。ピンからキリ、ほんまに。 　ただ、そういう引っ張り合いっこもしてはるねんけど、それでいけてはるのかどうかも聞いてみたい。例えば訪問介護やったら訪問介護の事業所単体でやってるとこと、一応ケアプランセンターと合体的にやってるとこなんかもあんねんけど、そういう事業所の体制みたいなんも１回調査したほうがいいと思う。統計を取ってみよう、施設もいろいろあるやんか。施設と訪問介護であったり、福祉用具の販売レンタルであったりという事業体も一緒になってるのかどうか、オール吹田のそういうのないでしょう。何でないねんと私は思っててんけど、１回それ調査しましょう。 　そういった中において、一概にみんなに均一にこんだけみたいなんも、その状況によっては全然違うんで、こういう状況のこういうところであれば、やっぱ考えなあかんなとかというのも見えてくると思うんですよ。その辺り綿密に、早急に手がけてください。 　はっきり言って本当に国に見捨てられたような職業やなというふうに、私もこの報酬下げられたときに思った。ただ、そうじゃないよ、吹田市は温かく頑張ってもらわなあかんと思ってると、そこら辺を示せるように、早急に取りかかってもらいたいと思うんですけど、部長、御答弁ください。
3569. 柿原真生委員#3569 / 11286
      ◆柿原真生委員　３年間で30万ということは、１年間で10万円ということですか。
3570. 柿原真生委員#3570 / 11286
      ◆柿原真生委員　３年間で30万ということは、１年間で10万円ということですか。
3571. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#3571 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　前回の議会でも御答弁させていただいたんですけれども、より適した人材が確保できるということを見込んだ上での、こういった時間、日数設定でございます。
3572. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#3572 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　前回の議会でも御答弁させていただいたんですけれども、より適した人材が確保できるということを見込んだ上での、こういった時間、日数設定でございます。
3573. 岡松道哉健康医療部長#3573 / 11286
      ◎岡松道哉健康医療部長　今マイナンバーカードについては、口座の登録をするとかあると思うんですけども、保険証のひもづけと口座のひもづけというのは、あくまで別個で考えていただいたらと思います。
3574. 岡松道哉健康医療部長#3574 / 11286
      ◎岡松道哉健康医療部長　今マイナンバーカードについては、口座の登録をするとかあると思うんですけども、保険証のひもづけと口座のひもづけというのは、あくまで別個で考えていただいたらと思います。
3575. 清水康司都市計画部長#3575 / 11286
      ◎清水康司都市計画部長　御上程いただきました議案第11号から第14号まで及び議案第22号の提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第11号　吹田市建築基準法施行条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の43ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、建築基準法及び建築基準法施行令の一部改正に伴い、建築物の敷地の接道義務の適用除外の対象となる既存不適格建築物の大規模修繕等の認定に係る手数料等を設定するものでございます。 　以下、改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、75ページからの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　第６条第２項及び76ページの第７条第４項の改正につきましては、省令におきまして、申請等の方法にフレキシブルディスク等を指定する規定の見直しが行われていることを受け、同様の改正を行うものでございます。 　次に、77ページの改正案の第11条第１項の表、第34号の２につきましては、建築物の敷地の接道義務または道路内建築制限の適用除外の対象となる大規模の修繕または大規模の模様替えの認定に係る手数料を２万7,000円に設定するものでございます。 　なお、手数料の額につきましては、大阪府と同額としております。 　また、その他の改正につきましては、法令の改正に伴う所要の規定整備を行うものでございます。 　議案書の43ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は本年４月１日から施行することといたしております。 　続きまして、議案第12号　吹田市手数料条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の45ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、宅地造成等規制法が一部改正され、新たに宅地造成等工事規制区域が指定されることに伴い、特定盛土等に関する工事の許可の申請等に対する審査手数料の設定等を行うものでございます。 　以下、改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、79ページからの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　81ページにかけての別表第６項の表、第１号及び第２号の改正につきましては、特定盛土等に関する工事の許可及び変更許可の申請に対する審査手数料を設定するとともに、宅地造成に関する工事の許可及び変更許可の申請に対する審査手数料を変更するものでございます。 　改正案の第３号につきましては、宅地造成または特定盛土等に関する工事の中間検査の申請に対する審査手数料を設定するものでございます。 　83ページにかけての改正案の第４号及び第５号につきましては、土砂の堆積に関する工事の許可及び変更許可の申請に対する審査手数料を設定するものでございます。 　改正案の第６号及び第７号につきましては、特定盛土等に関する工事に関連する証明の手数料を設定するとともに、宅地造成に関する工事に関連する証明の手数料を変更するものでございます。 　なお、新たに設定し、または変更する手数料の額につきましては、いずれも大阪府と同額としております。 　次に、84ページから86ページにかけての別表第12項の表及び87ページにかけての別表第14の表の改正につきましては、建築物のエネルギー消費性能の向上に関する法律及び同法施行規則の改正に伴う規定整備を行うものでございます。 　議案書の47ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、第１項におきまして、この条例は本年７月１日から施行することといたしております。ただし、別表第12項の表及び第14項の表の改正につきましては本年４月１日から施行することといたしております。 　また、第２項につきましては、必要な経過措置を定めるものでございます。 　続きまして、議案第13号　吹田市開発事業の手続等に関する条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の49ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、道路環境を整備するため、構造等が規則で定める基準に適合するものでなければならない道路の範囲を拡大するものでございます。 　以下、改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、89ページからの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　まず、第２条の改正につきましては、宅地造成等規制法の一部改正に伴う規定整備を行うものでございます。 　90ページの第19条及び第20条の改正につきましては、現行の第19条第２項で定める書類が必ずしも添付しなければならないものではないため、その規定を削るとともに、所要の規定整備を行うものでございます。 　91ページの第30条第３項の改正につきましては、構造等が規則で定める基準に適合するものでなければならない道路に、高さが２ｍを超える擁壁を築造する場合における当該擁壁に面する建築基準法第42条第２項の規定により道路とみなされる道路を追加するものでございます。 　議案書の49ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、第１項におきまして、この条例は本年４月１日から施行することといたしております。 　また、第２項につきましては、必要な経過措置を定めるものでございます。 　続きまして、議案第14号　千里ニュータウン地区計画の区域内における建築物の制限に関する条例の一部を改正する条例の制定につきまして、御説明申し上げます。 　議案書の51ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、平成21年（2009年）６月１日に都市計画決定されました北部大阪都市計画千里ニュータウン地区地区計画につきまして、昨年11月30日に、既存の地区整備計画に古江台３丁目第２地区を加える都市計画変更が決定されたことに伴い、新たに加えられました地区につきまして、建築基準法第68条の２第１項の規定に基づき、その区域内における建築物に関する制限を定めるものでございます。 　以下、改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、93ページからの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　まず、第３条の改正は、この条例の適用区域に古江台３丁目第２地区整備計画を追加するものでございます。 　次に、94ページの第５条、95ページの第６条及び第８条、96ページの第13条並びに97ページの第14条の改正につきましては、古江台３丁目第２地区整備計画の区域内における建築物の制限等について、規定するものでございます。 　その他の改正につきましては、条項移動などの規定整備を行うものでございます。 　議案書の52ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は公布の日から施行することといたしております。 　なお、その他の参考資料といたしまして、議案参考資料の99ページには位置図を、100ページには計画図をそれぞれお示しいたしておりますので、併せて御参照いただきますようお願いいたします。 　続きまして、議案第22号　旧市営岸部中（北）住宅解体撤去工事請負契約の一部変更につきまして御説明申し上げます。 　議案書の67ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、令和５年（2023年）６月臨時議会におきまして御可決をいただきました契約内容のうち、請負金額を３億7,618万4,600円から４億5,245万3,100円に変更をお願いするものでございます。 　変更の理由でございますが、工事請負者が実施したアスベストの事前調査により、旧市営岸部中（北）住宅のＥ棟において、当初想定していた場所以外からアスベストの含有が確認されたこと、またＧ棟の外壁下地調整塗材に含まれるアスベストが、当初想定していたよりも強固に付着しており、設計図書で指定していた工法では除去できないことが判明したことから、より除去性能の高い工法に変更するため、工事費を増額しようとするものでございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の121ページに変更の内容をお示しいたしておりますので、御参照いただきますようお願いいたします。 　以上が、議案第11号から議案第14号まで及び議案第22号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願いいたします。
3576. 濱田周一情報政策室参事#3576 / 11286
      ◎濱田周一情報政策室参事　共通基盤に関しましては、標準化で定められている20業務ではありませんので、補助金の対象ではないと考えておりますが、ただ一部連携機能とかを担ったシステムでもありますので、その辺りは一部補助金の対象になる部分もあろうかと思いますので、調達の際の事業者の提案によって、その部分の金額を切り出した形で、補助金が可能であれば申請していきたいと考えております。
3577. 矢野伸一郎委員#3577 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　そこで本当にしっかりとやっていただきたいというのを要望させていただきたいです。 　あと、この施設の周辺の方とか、あるいは施設を利用される方のいろいろなお声、御意見等もあると思うんですけど、そういうのはどういうふうに意見やお声を反映されていくのか教えてください。
3578. 濱田周一情報政策室参事#3578 / 11286
      ◎濱田周一情報政策室参事　共通基盤に関しましては、標準化で定められている20業務ではありませんので、補助金の対象ではないと考えておりますが、ただ一部連携機能とかを担ったシステムでもありますので、その辺りは一部補助金の対象になる部分もあろうかと思いますので、調達の際の事業者の提案によって、その部分の金額を切り出した形で、補助金が可能であれば申請していきたいと考えております。
3579. 濱田周一情報政策室参事#3579 / 11286
      ◎濱田周一情報政策室参事　共通基盤に関しましては、標準化で定められている20業務ではありませんので、補助金の対象ではないと考えておりますが、ただ一部連携機能とかを担ったシステムでもありますので、その辺りは一部補助金の対象になる部分もあろうかと思いますので、調達の際の事業者の提案によって、その部分の金額を切り出した形で、補助金が可能であれば申請していきたいと考えております。
3580. 柿原真生委員#3580 / 11286
      ◆柿原真生委員　３年間で30万ということは、１年間で10万円ということですか。
3581. 伊藤尊之子育て政策室参事#3581 / 11286
      ◎伊藤尊之子育て政策室参事　先ほどと同様になって恐縮ですが、500万円は大阪高裁から示された金額になりますので、具体的な積算根拠については分かりかねるところでございます。
3582. 五十川有香委員#3582 / 11286
      ◆五十川有香委員　今、総括的にお答えいただきましたけれども、文化会館もそういった審議会でも諮っていないという理解でよろしいですか。
3583. 石川勝委員#3583 / 11286
      ◆石川勝委員　そうですね、恐らくぎりぎりまでそのやりとりをされたんだと思います。 　今申し上げました資源リサイクルセンターの公衆無線ＬＡＮについて、一般的で特殊性の低いというか、市場性の高い業務ということで、予定価格の積算については、見積書は複数事業者から入手すべきだというふうに指摘も受けています。それは、そうですよね。ところが前回その契約者が１社からの参考見積りでやっていて、しかも応札業者１社のみだったということで、極めて積算の根拠に乏しいというふうに思われます。指摘を受けて、次年度の予算には反映できなかったし、委託契約を長期継続契約とするというのは間に合ってないということですけども、予算の査定においては、今は間に合ってなくても、今後、そういったものについては、複数事業者から見積りを取って、その契約に反映させていくということが求められると思いますけども、その辺についてどう議論されているのか、そしてそれが次年度に反映されているのかということについてお聞かせください。
3584. 清水康司都市計画部長#3584 / 11286
      ◎清水康司都市計画部長　御上程いただきました議案第11号から第14号まで及び議案第22号の提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第11号　吹田市建築基準法施行条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の43ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、建築基準法及び建築基準法施行令の一部改正に伴い、建築物の敷地の接道義務の適用除外の対象となる既存不適格建築物の大規模修繕等の認定に係る手数料等を設定するものでございます。 　以下、改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、75ページからの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　第６条第２項及び76ページの第７条第４項の改正につきましては、省令におきまして、申請等の方法にフレキシブルディスク等を指定する規定の見直しが行われていることを受け、同様の改正を行うものでございます。 　次に、77ページの改正案の第11条第１項の表、第34号の２につきましては、建築物の敷地の接道義務または道路内建築制限の適用除外の対象となる大規模の修繕または大規模の模様替えの認定に係る手数料を２万7,000円に設定するものでございます。 　なお、手数料の額につきましては、大阪府と同額としております。 　また、その他の改正につきましては、法令の改正に伴う所要の規定整備を行うものでございます。 　議案書の43ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は本年４月１日から施行することといたしております。 　続きまして、議案第12号　吹田市手数料条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の45ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、宅地造成等規制法が一部改正され、新たに宅地造成等工事規制区域が指定されることに伴い、特定盛土等に関する工事の許可の申請等に対する審査手数料の設定等を行うものでございます。 　以下、改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、79ページからの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　81ページにかけての別表第６項の表、第１号及び第２号の改正につきましては、特定盛土等に関する工事の許可及び変更許可の申請に対する審査手数料を設定するとともに、宅地造成に関する工事の許可及び変更許可の申請に対する審査手数料を変更するものでございます。 　改正案の第３号につきましては、宅地造成または特定盛土等に関する工事の中間検査の申請に対する審査手数料を設定するものでございます。 　83ページにかけての改正案の第４号及び第５号につきましては、土砂の堆積に関する工事の許可及び変更許可の申請に対する審査手数料を設定するものでございます。 　改正案の第６号及び第７号につきましては、特定盛土等に関する工事に関連する証明の手数料を設定するとともに、宅地造成に関する工事に関連する証明の手数料を変更するものでございます。 　なお、新たに設定し、または変更する手数料の額につきましては、いずれも大阪府と同額としております。 　次に、84ページから86ページにかけての別表第12項の表及び87ページにかけての別表第14の表の改正につきましては、建築物のエネルギー消費性能の向上に関する法律及び同法施行規則の改正に伴う規定整備を行うものでございます。 　議案書の47ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、第１項におきまして、この条例は本年７月１日から施行することといたしております。ただし、別表第12項の表及び第14項の表の改正につきましては本年４月１日から施行することといたしております。 　また、第２項につきましては、必要な経過措置を定めるものでございます。 　続きまして、議案第13号　吹田市開発事業の手続等に関する条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の49ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、道路環境を整備するため、構造等が規則で定める基準に適合するものでなければならない道路の範囲を拡大するものでございます。 　以下、改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、89ページからの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　まず、第２条の改正につきましては、宅地造成等規制法の一部改正に伴う規定整備を行うものでございます。 　90ページの第19条及び第20条の改正につきましては、現行の第19条第２項で定める書類が必ずしも添付しなければならないものではないため、その規定を削るとともに、所要の規定整備を行うものでございます。 　91ページの第30条第３項の改正につきましては、構造等が規則で定める基準に適合するものでなければならない道路に、高さが２ｍを超える擁壁を築造する場合における当該擁壁に面する建築基準法第42条第２項の規定により道路とみなされる道路を追加するものでございます。 　議案書の49ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、第１項におきまして、この条例は本年４月１日から施行することといたしております。 　また、第２項につきましては、必要な経過措置を定めるものでございます。 　続きまして、議案第14号　千里ニュータウン地区計画の区域内における建築物の制限に関する条例の一部を改正する条例の制定につきまして、御説明申し上げます。 　議案書の51ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、平成21年（2009年）６月１日に都市計画決定されました北部大阪都市計画千里ニュータウン地区地区計画につきまして、昨年11月30日に、既存の地区整備計画に古江台３丁目第２地区を加える都市計画変更が決定されたことに伴い、新たに加えられました地区につきまして、建築基準法第68条の２第１項の規定に基づき、その区域内における建築物に関する制限を定めるものでございます。 　以下、改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、93ページからの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　まず、第３条の改正は、この条例の適用区域に古江台３丁目第２地区整備計画を追加するものでございます。 　次に、94ページの第５条、95ページの第６条及び第８条、96ページの第13条並びに97ページの第14条の改正につきましては、古江台３丁目第２地区整備計画の区域内における建築物の制限等について、規定するものでございます。 　その他の改正につきましては、条項移動などの規定整備を行うものでございます。 　議案書の52ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は公布の日から施行することといたしております。 　なお、その他の参考資料といたしまして、議案参考資料の99ページには位置図を、100ページには計画図をそれぞれお示しいたしておりますので、併せて御参照いただきますようお願いいたします。 　続きまして、議案第22号　旧市営岸部中（北）住宅解体撤去工事請負契約の一部変更につきまして御説明申し上げます。 　議案書の67ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、令和５年（2023年）６月臨時議会におきまして御可決をいただきました契約内容のうち、請負金額を３億7,618万4,600円から４億5,245万3,100円に変更をお願いするものでございます。 　変更の理由でございますが、工事請負者が実施したアスベストの事前調査により、旧市営岸部中（北）住宅のＥ棟において、当初想定していた場所以外からアスベストの含有が確認されたこと、またＧ棟の外壁下地調整塗材に含まれるアスベストが、当初想定していたよりも強固に付着しており、設計図書で指定していた工法では除去できないことが判明したことから、より除去性能の高い工法に変更するため、工事費を増額しようとするものでございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の121ページに変更の内容をお示しいたしておりますので、御参照いただきますようお願いいたします。 　以上が、議案第11号から議案第14号まで及び議案第22号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願いいたします。
3585. 岡松道哉健康医療部長#3585 / 11286
      ◎岡松道哉健康医療部長　今マイナンバーカードについては、口座の登録をするとかあると思うんですけども、保険証のひもづけと口座のひもづけというのは、あくまで別個で考えていただいたらと思います。
3586. 清水康司都市計画部長#3586 / 11286
      ◎清水康司都市計画部長　御上程いただきました議案第11号から第14号まで及び議案第22号の提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第11号　吹田市建築基準法施行条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の43ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、建築基準法及び建築基準法施行令の一部改正に伴い、建築物の敷地の接道義務の適用除外の対象となる既存不適格建築物の大規模修繕等の認定に係る手数料等を設定するものでございます。 　以下、改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、75ページからの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　第６条第２項及び76ページの第７条第４項の改正につきましては、省令におきまして、申請等の方法にフレキシブルディスク等を指定する規定の見直しが行われていることを受け、同様の改正を行うものでございます。 　次に、77ページの改正案の第11条第１項の表、第34号の２につきましては、建築物の敷地の接道義務または道路内建築制限の適用除外の対象となる大規模の修繕または大規模の模様替えの認定に係る手数料を２万7,000円に設定するものでございます。 　なお、手数料の額につきましては、大阪府と同額としております。 　また、その他の改正につきましては、法令の改正に伴う所要の規定整備を行うものでございます。 　議案書の43ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は本年４月１日から施行することといたしております。 　続きまして、議案第12号　吹田市手数料条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の45ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、宅地造成等規制法が一部改正され、新たに宅地造成等工事規制区域が指定されることに伴い、特定盛土等に関する工事の許可の申請等に対する審査手数料の設定等を行うものでございます。 　以下、改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、79ページからの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　81ページにかけての別表第６項の表、第１号及び第２号の改正につきましては、特定盛土等に関する工事の許可及び変更許可の申請に対する審査手数料を設定するとともに、宅地造成に関する工事の許可及び変更許可の申請に対する審査手数料を変更するものでございます。 　改正案の第３号につきましては、宅地造成または特定盛土等に関する工事の中間検査の申請に対する審査手数料を設定するものでございます。 　83ページにかけての改正案の第４号及び第５号につきましては、土砂の堆積に関する工事の許可及び変更許可の申請に対する審査手数料を設定するものでございます。 　改正案の第６号及び第７号につきましては、特定盛土等に関する工事に関連する証明の手数料を設定するとともに、宅地造成に関する工事に関連する証明の手数料を変更するものでございます。 　なお、新たに設定し、または変更する手数料の額につきましては、いずれも大阪府と同額としております。 　次に、84ページから86ページにかけての別表第12項の表及び87ページにかけての別表第14の表の改正につきましては、建築物のエネルギー消費性能の向上に関する法律及び同法施行規則の改正に伴う規定整備を行うものでございます。 　議案書の47ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、第１項におきまして、この条例は本年７月１日から施行することといたしております。ただし、別表第12項の表及び第14項の表の改正につきましては本年４月１日から施行することといたしております。 　また、第２項につきましては、必要な経過措置を定めるものでございます。 　続きまして、議案第13号　吹田市開発事業の手続等に関する条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の49ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、道路環境を整備するため、構造等が規則で定める基準に適合するものでなければならない道路の範囲を拡大するものでございます。 　以下、改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、89ページからの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　まず、第２条の改正につきましては、宅地造成等規制法の一部改正に伴う規定整備を行うものでございます。 　90ページの第19条及び第20条の改正につきましては、現行の第19条第２項で定める書類が必ずしも添付しなければならないものではないため、その規定を削るとともに、所要の規定整備を行うものでございます。 　91ページの第30条第３項の改正につきましては、構造等が規則で定める基準に適合するものでなければならない道路に、高さが２ｍを超える擁壁を築造する場合における当該擁壁に面する建築基準法第42条第２項の規定により道路とみなされる道路を追加するものでございます。 　議案書の49ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、第１項におきまして、この条例は本年４月１日から施行することといたしております。 　また、第２項につきましては、必要な経過措置を定めるものでございます。 　続きまして、議案第14号　千里ニュータウン地区計画の区域内における建築物の制限に関する条例の一部を改正する条例の制定につきまして、御説明申し上げます。 　議案書の51ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、平成21年（2009年）６月１日に都市計画決定されました北部大阪都市計画千里ニュータウン地区地区計画につきまして、昨年11月30日に、既存の地区整備計画に古江台３丁目第２地区を加える都市計画変更が決定されたことに伴い、新たに加えられました地区につきまして、建築基準法第68条の２第１項の規定に基づき、その区域内における建築物に関する制限を定めるものでございます。 　以下、改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、93ページからの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　まず、第３条の改正は、この条例の適用区域に古江台３丁目第２地区整備計画を追加するものでございます。 　次に、94ページの第５条、95ページの第６条及び第８条、96ページの第13条並びに97ページの第14条の改正につきましては、古江台３丁目第２地区整備計画の区域内における建築物の制限等について、規定するものでございます。 　その他の改正につきましては、条項移動などの規定整備を行うものでございます。 　議案書の52ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は公布の日から施行することといたしております。 　なお、その他の参考資料といたしまして、議案参考資料の99ページには位置図を、100ページには計画図をそれぞれお示しいたしておりますので、併せて御参照いただきますようお願いいたします。 　続きまして、議案第22号　旧市営岸部中（北）住宅解体撤去工事請負契約の一部変更につきまして御説明申し上げます。 　議案書の67ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、令和５年（2023年）６月臨時議会におきまして御可決をいただきました契約内容のうち、請負金額を３億7,618万4,600円から４億5,245万3,100円に変更をお願いするものでございます。 　変更の理由でございますが、工事請負者が実施したアスベストの事前調査により、旧市営岸部中（北）住宅のＥ棟において、当初想定していた場所以外からアスベストの含有が確認されたこと、またＧ棟の外壁下地調整塗材に含まれるアスベストが、当初想定していたよりも強固に付着しており、設計図書で指定していた工法では除去できないことが判明したことから、より除去性能の高い工法に変更するため、工事費を増額しようとするものでございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の121ページに変更の内容をお示しいたしておりますので、御参照いただきますようお願いいたします。 　以上が、議案第11号から議案第14号まで及び議案第22号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願いいたします。
3587. 藤本彰子市民税課主幹#3587 / 11286
      ◎藤本彰子市民税課主幹　窓口に来られた場合は、本人確認から証明書の発行、それからレジの計算まで、かなりの人件費を要するコスト計算の結果になっております。 　一方で、コンビニで証明書を取られる方は、マイナンバーカードをかざすなどの本人確認から機械の操作、それからお支払いまで、全て御自身でやっていただいておりますので、窓口でかかっている人件費をコンビニで取っていただく方に負担いただくというのは公平ではないと考えております。
3588. 藤本彰子市民税課主幹#3588 / 11286
      ◎藤本彰子市民税課主幹　窓口に来られた場合は、本人確認から証明書の発行、それからレジの計算まで、かなりの人件費を要するコスト計算の結果になっております。 　一方で、コンビニで証明書を取られる方は、マイナンバーカードをかざすなどの本人確認から機械の操作、それからお支払いまで、全て御自身でやっていただいておりますので、窓口でかかっている人件費をコンビニで取っていただく方に負担いただくというのは公平ではないと考えております。
3589. 藤本彰子市民税課主幹#3589 / 11286
      ◎藤本彰子市民税課主幹　窓口に来られた場合は、本人確認から証明書の発行、それからレジの計算まで、かなりの人件費を要するコスト計算の結果になっております。 　一方で、コンビニで証明書を取られる方は、マイナンバーカードをかざすなどの本人確認から機械の操作、それからお支払いまで、全て御自身でやっていただいておりますので、窓口でかかっている人件費をコンビニで取っていただく方に負担いただくというのは公平ではないと考えております。
3590. 石川勝委員#3590 / 11286
      ◆石川勝委員　そうですね、恐らくぎりぎりまでそのやりとりをされたんだと思います。 　今申し上げました資源リサイクルセンターの公衆無線ＬＡＮについて、一般的で特殊性の低いというか、市場性の高い業務ということで、予定価格の積算については、見積書は複数事業者から入手すべきだというふうに指摘も受けています。それは、そうですよね。ところが前回その契約者が１社からの参考見積りでやっていて、しかも応札業者１社のみだったということで、極めて積算の根拠に乏しいというふうに思われます。指摘を受けて、次年度の予算には反映できなかったし、委託契約を長期継続契約とするというのは間に合ってないということですけども、予算の査定においては、今は間に合ってなくても、今後、そういったものについては、複数事業者から見積りを取って、その契約に反映させていくということが求められると思いますけども、その辺についてどう議論されているのか、そしてそれが次年度に反映されているのかということについてお聞かせください。
3591. 五十川有香委員#3591 / 11286
      ◆五十川有香委員　今、総括的にお答えいただきましたけれども、文化会館もそういった審議会でも諮っていないという理解でよろしいですか。
3592. 伊藤尊之子育て政策室参事#3592 / 11286
      ◎伊藤尊之子育て政策室参事　先ほどと同様になって恐縮ですが、500万円は大阪高裁から示された金額になりますので、具体的な積算根拠については分かりかねるところでございます。
3593. 伊藤尊之子育て政策室参事#3593 / 11286
      ◎伊藤尊之子育て政策室参事　先ほどと同様になって恐縮ですが、500万円は大阪高裁から示された金額になりますので、具体的な積算根拠については分かりかねるところでございます。
3594. 矢野伸一郎委員#3594 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　そこで本当にしっかりとやっていただきたいというのを要望させていただきたいです。 　あと、この施設の周辺の方とか、あるいは施設を利用される方のいろいろなお声、御意見等もあると思うんですけど、そういうのはどういうふうに意見やお声を反映されていくのか教えてください。
3595. 原口達也環境政策室主査#3595 / 11286
      ◎原口達也環境政策室主査　今回、Ｗｉ-Ｆｉを令和４年度に設けておるんですけれども、およそ300万円から400万円程度の金額がいわゆる物品の調達ということとなっております。 　それ以外の部分につきましては、ソフト面でして、インターネットの契約ですとか、プロバイダーの契約ですとか、あと保守となっております。 　物品の調達につきましては、おっしゃられるとおり、時間がなかったというところもあるんですけれども、見積書の入手というのが１社になってしまって、ここは反省すべき点かなと考えております。物品の調達は終わっておりますので、今後残るものとしては、ソフトの部分となっております。こちらに関しましては、現状50万円以下の委託業務でありましたら、随意契約が可能というところと、あと実際に、機器を導入したところではないと、原因を特定して保守ができるのかどうかというようなところがありますので、どちらにしても随意契約という形になってしまうかと思います。
3596. 關尚子文化スポーツ推進室参事#3596 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　文化会館の使用料の改定につきまして、吹田市文化振興審議会のほうにはお諮りをしておりません。
3597. 久保直子副委員長#3597 / 11286
      ◆久保直子副委員長　自分の財産というか、そういうものがこのマイナンバーカードに反映されていて、マイナ保険証というものを作るというときに、すごくデメリットと感じる方もおられるんじゃないかなと思っていますが、そういったことも問合せが来たときには、幅広くお伝えされてるんでしょうか。
3598. 森岡平学務課長代理#3598 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　１年間で約10万円というふうに考えております。
3599. 森岡平学務課長代理#3599 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　１年間で約10万円というふうに考えております。
3600. 山根建人委員#3600 / 11286
      ◆山根建人委員　違う物を発行しているんやったら、僕はそういう考え方でもいいのかなと思います。 　別に窓口でもコンビニでも同じ物を発行しているので、それで本人さんにいろいろな手間をかけてやってもらっているからこっちは安いんだというのも、理屈に合わないのではないかなと思います。それは考え方なので、結局だからマイナンバーカードのほうに誘導しようということなんだろうなと思うんです。 　もう１点、固定資産税と都市計画税に関する証明の手数料、こちらはコンビニの交付はないんですよね。
3601. 山根建人委員#3601 / 11286
      ◆山根建人委員　違う物を発行しているんやったら、僕はそういう考え方でもいいのかなと思います。 　別に窓口でもコンビニでも同じ物を発行しているので、それで本人さんにいろいろな手間をかけてやってもらっているからこっちは安いんだというのも、理屈に合わないのではないかなと思います。それは考え方なので、結局だからマイナンバーカードのほうに誘導しようということなんだろうなと思うんです。 　もう１点、固定資産税と都市計画税に関する証明の手数料、こちらはコンビニの交付はないんですよね。
3602. 山根建人委員#3602 / 11286
      ◆山根建人委員　違う物を発行しているんやったら、僕はそういう考え方でもいいのかなと思います。 　別に窓口でもコンビニでも同じ物を発行しているので、それで本人さんにいろいろな手間をかけてやってもらっているからこっちは安いんだというのも、理屈に合わないのではないかなと思います。それは考え方なので、結局だからマイナンバーカードのほうに誘導しようということなんだろうなと思うんです。 　もう１点、固定資産税と都市計画税に関する証明の手数料、こちらはコンビニの交付はないんですよね。
3603. 野田泰弘議長#3603 / 11286
      ○野田泰弘議長　水道部長。 　（水道部長登壇）
3604. 關尚子文化スポーツ推進室参事#3604 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　文化会館の使用料の改定につきまして、吹田市文化振興審議会のほうにはお諮りをしておりません。
3605. 原口達也環境政策室主査#3605 / 11286
      ◎原口達也環境政策室主査　今回、Ｗｉ-Ｆｉを令和４年度に設けておるんですけれども、およそ300万円から400万円程度の金額がいわゆる物品の調達ということとなっております。 　それ以外の部分につきましては、ソフト面でして、インターネットの契約ですとか、プロバイダーの契約ですとか、あと保守となっております。 　物品の調達につきましては、おっしゃられるとおり、時間がなかったというところもあるんですけれども、見積書の入手というのが１社になってしまって、ここは反省すべき点かなと考えております。物品の調達は終わっておりますので、今後残るものとしては、ソフトの部分となっております。こちらに関しましては、現状50万円以下の委託業務でありましたら、随意契約が可能というところと、あと実際に、機器を導入したところではないと、原因を特定して保守ができるのかどうかというようなところがありますので、どちらにしても随意契約という形になってしまうかと思います。
3606. 森岡平学務課長代理#3606 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　１年間で約10万円というふうに考えております。
3607. 野田泰弘議長#3607 / 11286
      ○野田泰弘議長　水道部長。 　（水道部長登壇）
3608. 野田泰弘議長#3608 / 11286
      ○野田泰弘議長　水道部長。 　（水道部長登壇）
3609. 關尚子文化スポーツ推進室参事#3609 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　文化会館の使用料の改定につきまして、吹田市文化振興審議会のほうにはお諮りをしておりません。
3610. 早川真健康まちづくり室主査#3610 / 11286
      ◎早川真健康まちづくり室主査　次期指定管理者候補者のほうで年１回以上、アンケート及び懇談会を実施すると御提案いただいておりますので、そういった場で次期指定管理者候補者のほうで利用者様などの御意見を集められると考えております。
3611. 早川真健康まちづくり室主査#3611 / 11286
      ◎早川真健康まちづくり室主査　次期指定管理者候補者のほうで年１回以上、アンケート及び懇談会を実施すると御提案いただいておりますので、そういった場で次期指定管理者候補者のほうで利用者様などの御意見を集められると考えております。
3612. 早川真健康まちづくり室主査#3612 / 11286
      ◎早川真健康まちづくり室主査　次期指定管理者候補者のほうで年１回以上、アンケート及び懇談会を実施すると御提案いただいておりますので、そういった場で次期指定管理者候補者のほうで利用者様などの御意見を集められると考えております。
3613. 久保直子副委員長#3613 / 11286
      ◆久保直子副委員長　訴訟を起こし、そして解決金の500万円については、こちらが損害賠償金として提示した１億4,000万円には程遠い額ではあったけれども、こういう結果になり、和解を受け入れるということでこれでおしまいというか、終わりにしたいということでよろしいんでしょうか。
3614. 玉井美樹子委員#3614 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　もちろん人材確保しないと配置されないんで、適した人材がこの時間帯だと確保しやすいというのが、スタートアップ事業とかで確証されているんかもしれないんですけど、スタートアップ事業は朝から学校に来る人たちの事業でしょ。だけど、不登校の子の居場所という意味では、朝来るとは限らないわけで、そういう意味で、もう少し個々の状況に応じた対応ができるような、そこのこの日しか来はれへんからここは開いてませんじゃなくて、この時間は開いてませんとかじゃなくて、自分が行ってみようと思えば、いつでも受け入れてもらえるというような場所づくりを、まずせなあかんと思うんですけど。そういった柔軟な対応みたいなんは、何か検討されたりしてるんでしょうか。
3615. 玉井美樹子委員#3615 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　もちろん人材確保しないと配置されないんで、適した人材がこの時間帯だと確保しやすいというのが、スタートアップ事業とかで確証されているんかもしれないんですけど、スタートアップ事業は朝から学校に来る人たちの事業でしょ。だけど、不登校の子の居場所という意味では、朝来るとは限らないわけで、そういう意味で、もう少し個々の状況に応じた対応ができるような、そこのこの日しか来はれへんからここは開いてませんじゃなくて、この時間は開いてませんとかじゃなくて、自分が行ってみようと思えば、いつでも受け入れてもらえるというような場所づくりを、まずせなあかんと思うんですけど。そういった柔軟な対応みたいなんは、何か検討されたりしてるんでしょうか。
3616. 玉井美樹子委員#3616 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　もちろん人材確保しないと配置されないんで、適した人材がこの時間帯だと確保しやすいというのが、スタートアップ事業とかで確証されているんかもしれないんですけど、スタートアップ事業は朝から学校に来る人たちの事業でしょ。だけど、不登校の子の居場所という意味では、朝来るとは限らないわけで、そういう意味で、もう少し個々の状況に応じた対応ができるような、そこのこの日しか来はれへんからここは開いてませんじゃなくて、この時間は開いてませんとかじゃなくて、自分が行ってみようと思えば、いつでも受け入れてもらえるというような場所づくりを、まずせなあかんと思うんですけど。そういった柔軟な対応みたいなんは、何か検討されたりしてるんでしょうか。
3617. 久保直子副委員長#3617 / 11286
      ◆久保直子副委員長　訴訟を起こし、そして解決金の500万円については、こちらが損害賠償金として提示した１億4,000万円には程遠い額ではあったけれども、こういう結果になり、和解を受け入れるということでこれでおしまいというか、終わりにしたいということでよろしいんでしょうか。
3618. 久保直子副委員長#3618 / 11286
      ◆久保直子副委員長　訴訟を起こし、そして解決金の500万円については、こちらが損害賠償金として提示した１億4,000万円には程遠い額ではあったけれども、こういう結果になり、和解を受け入れるということでこれでおしまいというか、終わりにしたいということでよろしいんでしょうか。
3619. 益田洋平委員#3619 / 11286
      ◆益田洋平委員　そうすると、業者の提案してくる業務によって補助対象になるかならないかということが決まってくるということですか。
3620. 久保直子副委員長#3620 / 11286
      ◆久保直子副委員長　自分の財産というか、そういうものがこのマイナンバーカードに反映されていて、マイナ保険証というものを作るというときに、すごくデメリットと感じる方もおられるんじゃないかなと思っていますが、そういったことも問合せが来たときには、幅広くお伝えされてるんでしょうか。
3621. 久保直子副委員長#3621 / 11286
      ◆久保直子副委員長　自分の財産というか、そういうものがこのマイナンバーカードに反映されていて、マイナ保険証というものを作るというときに、すごくデメリットと感じる方もおられるんじゃないかなと思っていますが、そういったことも問合せが来たときには、幅広くお伝えされてるんでしょうか。
3622. 益田洋平委員#3622 / 11286
      ◆益田洋平委員　そうすると、業者の提案してくる業務によって補助対象になるかならないかということが決まってくるということですか。
3623. 益田洋平委員#3623 / 11286
      ◆益田洋平委員　そうすると、業者の提案してくる業務によって補助対象になるかならないかということが決まってくるということですか。
3624. 大山達也福祉部長#3624 / 11286
      ◎大山達也福祉部長　今回の報酬改定の中で、特に訪問介護のことに関してはすごく市としても懸念をしております。 　委員がおっしゃるように細かい実態ですね、単体でやっているところ、ほかの施設と一緒にやっているのでそこで飲み込んでるところとか、いろいろ実態も違うと思いますので、そういった実態についてさらに詳細が分かるような調査というのは、早急にやっていきたいというふうに考えております。
3625. 大山達也福祉部長#3625 / 11286
      ◎大山達也福祉部長　今回の報酬改定の中で、特に訪問介護のことに関してはすごく市としても懸念をしております。 　委員がおっしゃるように細かい実態ですね、単体でやっているところ、ほかの施設と一緒にやっているのでそこで飲み込んでるところとか、いろいろ実態も違うと思いますので、そういった実態についてさらに詳細が分かるような調査というのは、早急にやっていきたいというふうに考えております。
3626. 大山達也福祉部長#3626 / 11286
      ◎大山達也福祉部長　今回の報酬改定の中で、特に訪問介護のことに関してはすごく市としても懸念をしております。 　委員がおっしゃるように細かい実態ですね、単体でやっているところ、ほかの施設と一緒にやっているのでそこで飲み込んでるところとか、いろいろ実態も違うと思いますので、そういった実態についてさらに詳細が分かるような調査というのは、早急にやっていきたいというふうに考えております。
3627. 原口達也環境政策室主査#3627 / 11286
      ◎原口達也環境政策室主査　今回、Ｗｉ-Ｆｉを令和４年度に設けておるんですけれども、およそ300万円から400万円程度の金額がいわゆる物品の調達ということとなっております。 　それ以外の部分につきましては、ソフト面でして、インターネットの契約ですとか、プロバイダーの契約ですとか、あと保守となっております。 　物品の調達につきましては、おっしゃられるとおり、時間がなかったというところもあるんですけれども、見積書の入手というのが１社になってしまって、ここは反省すべき点かなと考えております。物品の調達は終わっておりますので、今後残るものとしては、ソフトの部分となっております。こちらに関しましては、現状50万円以下の委託業務でありましたら、随意契約が可能というところと、あと実際に、機器を導入したところではないと、原因を特定して保守ができるのかどうかというようなところがありますので、どちらにしても随意契約という形になってしまうかと思います。
3628. 濱田周一情報政策室参事#3628 / 11286
      ◎濱田周一情報政策室参事　仕様書を書きますので、大体の業務範囲は決まってくるんですけども、例えば連携機能に関してどれぐらいの金額を使って連携機能を構築するかにつきましては、事業者ごとに考え方とかが違いまして幅が出てきます。 　あと補助金の要綱にも、この部分はこういう感じであれば補助金の対象になりますよというものが出ていますので、提案と補助金の要綱を見比べまして、対象になるようであれば、その部分に関しては補助金の申請をしていくという流れになると考えております。
3629. 矢野伸一郎委員#3629 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　それは現指定管理者さんも同じような方法でされていたんですか。
3630. 濱田周一情報政策室参事#3630 / 11286
      ◎濱田周一情報政策室参事　仕様書を書きますので、大体の業務範囲は決まってくるんですけども、例えば連携機能に関してどれぐらいの金額を使って連携機能を構築するかにつきましては、事業者ごとに考え方とかが違いまして幅が出てきます。 　あと補助金の要綱にも、この部分はこういう感じであれば補助金の対象になりますよというものが出ていますので、提案と補助金の要綱を見比べまして、対象になるようであれば、その部分に関しては補助金の申請をしていくという流れになると考えております。
3631. 柿原真生委員#3631 / 11286
      ◆柿原真生委員　同じ資料を見ているのかどうかは定かではないんですが、令和４年12月21日付で文科省が結果公表したもので、学校教育費として公立高校では30万9,261円、私立では75万362円とあります。これは授業料を含んでいますけれども塾代とかは除いています。学校納付金とか図書、学用品とか教科外活動費、それから通学関係費と授業料、入学金等を合わせて、公立高校でいうと30万9,261円ということなんですけれども、授業料を除いたとしても、年間10万というのが私にはちょっと理解できないんですが、どういう内容ですか。
3632. 柿原真生委員#3632 / 11286
      ◆柿原真生委員　同じ資料を見ているのかどうかは定かではないんですが、令和４年12月21日付で文科省が結果公表したもので、学校教育費として公立高校では30万9,261円、私立では75万362円とあります。これは授業料を含んでいますけれども塾代とかは除いています。学校納付金とか図書、学用品とか教科外活動費、それから通学関係費と授業料、入学金等を合わせて、公立高校でいうと30万9,261円ということなんですけれども、授業料を除いたとしても、年間10万というのが私にはちょっと理解できないんですが、どういう内容ですか。
3633. 柿原真生委員#3633 / 11286
      ◆柿原真生委員　同じ資料を見ているのかどうかは定かではないんですが、令和４年12月21日付で文科省が結果公表したもので、学校教育費として公立高校では30万9,261円、私立では75万362円とあります。これは授業料を含んでいますけれども塾代とかは除いています。学校納付金とか図書、学用品とか教科外活動費、それから通学関係費と授業料、入学金等を合わせて、公立高校でいうと30万9,261円ということなんですけれども、授業料を除いたとしても、年間10万というのが私にはちょっと理解できないんですが、どういう内容ですか。
3634. 五十川有香委員#3634 / 11286
      ◆五十川有香委員　お尋ねなんですけれども、今の施設の現状であったりとか、そういうのは指定管理者をはじめ、関わる方々には情報提供、例えば利用者懇談会とかは年１回か２回かされていると思うんですけれども、そういう施設の状況については情報交換されるにもかかわらず、今回この使用料の改定を検討というか、この方針が６月には事実として出ていますので、そういう状況なんですみたいなことを、一切これまでおっしゃられなかった理由についてお答えください。
3635. 五十川有香委員#3635 / 11286
      ◆五十川有香委員　お尋ねなんですけれども、今の施設の現状であったりとか、そういうのは指定管理者をはじめ、関わる方々には情報提供、例えば利用者懇談会とかは年１回か２回かされていると思うんですけれども、そういう施設の状況については情報交換されるにもかかわらず、今回この使用料の改定を検討というか、この方針が６月には事実として出ていますので、そういう状況なんですみたいなことを、一切これまでおっしゃられなかった理由についてお答えください。
3636. 濱田周一情報政策室参事#3636 / 11286
      ◎濱田周一情報政策室参事　仕様書を書きますので、大体の業務範囲は決まってくるんですけども、例えば連携機能に関してどれぐらいの金額を使って連携機能を構築するかにつきましては、事業者ごとに考え方とかが違いまして幅が出てきます。 　あと補助金の要綱にも、この部分はこういう感じであれば補助金の対象になりますよというものが出ていますので、提案と補助金の要綱を見比べまして、対象になるようであれば、その部分に関しては補助金の申請をしていくという流れになると考えております。
3637. 今井典代子育て政策室長#3637 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　今回訴えの提起をさせていただいた目的である相手方の責任を追及することが達成できたということで考えております。
3638. 伊東かおり税務部参事#3638 / 11286
      ◎伊東かおり税務部参事　評価証明手数料のほうは、委員のおっしゃるとおり、コンビニ交付はいたしておりません。
3639. 石川勝委員#3639 / 11286
      ◆石川勝委員　今後は、今私がお聞きした部分については、さっきも言ったように、極めて汎用性が高いし、市場性が高いということで公衆無線ＬＡＮですから、これは一般に普及しているものなので、それに携わる業者がたくさんいるということが、もう一般論だと思いますので、それも含めて今後検討していただきたいと意見しておきます。 　続いてですね、南吹田地域地下水汚染防止対策に関するモニタリング評価委託業務というのを環境保全指導課でやってもらっています。1,260万円ぐらいの金額でやってもらったものなんですけども、これを見ていますと、平成29年度から委託契約を始めて、当初からずっと同じ業者さんが継続して受注しているということなんですね。地盤沈下のモニタリングは再委託も行われています。公募型のプロポーザルを実施して、過去の履行実績も踏まえつつ、より幅広く事業者を募り、選定するという手法で行っていいんじゃないかという提案もされています。まさにそのとおりだと思うんですけども、これも恐らく次年度に向けて、その予算の確保においては、検討が進んでいないとは思うんですけれども、再来年度に向けては、そういったことも検討すべきだというふうに思いますが、現況を教えていただけますでしょうか。
3640. 石川勝委員#3640 / 11286
      ◆石川勝委員　今後は、今私がお聞きした部分については、さっきも言ったように、極めて汎用性が高いし、市場性が高いということで公衆無線ＬＡＮですから、これは一般に普及しているものなので、それに携わる業者がたくさんいるということが、もう一般論だと思いますので、それも含めて今後検討していただきたいと意見しておきます。 　続いてですね、南吹田地域地下水汚染防止対策に関するモニタリング評価委託業務というのを環境保全指導課でやってもらっています。1,260万円ぐらいの金額でやってもらったものなんですけども、これを見ていますと、平成29年度から委託契約を始めて、当初からずっと同じ業者さんが継続して受注しているということなんですね。地盤沈下のモニタリングは再委託も行われています。公募型のプロポーザルを実施して、過去の履行実績も踏まえつつ、より幅広く事業者を募り、選定するという手法で行っていいんじゃないかという提案もされています。まさにそのとおりだと思うんですけども、これも恐らく次年度に向けて、その予算の確保においては、検討が進んでいないとは思うんですけれども、再来年度に向けては、そういったことも検討すべきだというふうに思いますが、現況を教えていただけますでしょうか。
3641. 山村泰久水道部長#3641 / 11286
      ◎山村泰久水道部長　御上程いただきました議案第15号、議案第16号及び議案第46号の提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第15号　吹田市水道事業の設置等に関する条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書53ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案につきましては、令和６年度（2024年度）に予定しております泉浄水所の取水地点の変更について、厚生労働大臣の認可を申請するに当たり、実績に基づいた水需要推計を行いましたところ、給水人口及び１日最大給水量を変更する必要が生じましたことから、条例において定めるこれらの数値を変更しようとするものでございます。 　改正内容でございますが、第２条第４項において定める給水人口につきまして36万5,300人を39万人に、同条第５項において定める１日最大給水量につきまして14万1,000立方メートルを13万立方メートルにそれぞれ変更するものでございます。 　附則でございますが、この条例の施行期日を本年４月１日とするものでございます。 　なお、議案参考資料といたしまして、101ページに現行・改正案対照表を、103ページに本案の概要を、104ページに水道事業認可の経緯をそれぞれお示しいたしております。 　次に、議案第16号　予算で定める重要な資産の取得及び処分、議会の同意を要する賠償責任の免除並びに議会の議決を要する負担付きの寄附の受領等について定める条例及び吹田市監査委員に関する条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書55ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、地方自治法の一部を改正する法律により、地方自治法において条項の移動が生じたことに伴う規定整備を行うものでございます。 　改正の内容でございますが、第１条により改正いたします予算で定める重要な資産の取得及び処分、議会の同意を要する賠償責任の免除並びに議会の議決を要する負担付きの寄附の受領等について定める条例、第２条により改正いたします吹田市監査委員に関する条例のいずれにおいても引用しております地方自治法の条項移動に伴う規定整備を行うものでございます。 　56ページに参りまして、附則でございますが、この条例の施行期日を本年４月１日とするものでございます。 　なお、議案参考資料といたしまして、105ページ及び106ページに現行・改正案対照表をお示しいたしております。 　次に、議案第46号　令和５年度（2023年度）吹田市水道事業会計補正予算（第３号）につきまして御説明申し上げます。 　今回の補正は、年度末を控え、本年度の決算見込みを算定いたしましたことにより、お願いするものでございます。 　議案書349ページを御覧いただきたいと存じます。 　第１条は、本補正予算の総則を定めるものでございます。 　第２条、収益的収入及び支出並びに350ページの第３条、資本的収入及び支出の補正内容につきましては、352ページから355ページの補正予算実施計画により御説明申し上げます。 　352ページ、353ページを御覧いただきたいと存じます。 　収益的収入及び支出の収入の部、第１款　水道事業収益におきまして4,495万6,000円減額し、総額を85億4,764万5,000円に改めるものでございます。 　内訳でございますが、第１項　営業収益におきまして5,300万円減額、第２項　営業外収益におきまして804万4,000円増額するものでございます。 　次に、支出の部では、第１款　水道事業費用におきまして１億9,068万2,000円減額し、総額を72億3,167万4,000円に改めるものでございます。 　内訳でございますが、第１項　営業費用におきまして１億9,068万2,000円減額、第２項　営業外費用におきましては、支払利息及び企業債取扱諸費を500万円減額、雑支出を500万円増額するものでございます。 　なお、補正額の目以降の詳細はお示しのとおりでございます。 　354ページ、355ページを御覧いただきたいと存じます。 　資本的収入及び支出についてでございますが、支出の部で、第１款　資本的支出におきまして１億3,500万円減額し、総額を60億1,353万9,000円に改めるものでございまして、第１項　建設改良費を１億3,500万円減額するものでございます。 　なお、補正額の目以降の詳細はお示しのとおりでございます。 　以上が、収益的収支及び資本的収支の補正内容でございます。 　350ページにお戻りいただきたいと存じます。 　第４条は、予算第９条に定めております議会の議決を経なければ流用することのできない経費のうち、（１）の職員給与費を5,068万2,000円減額し、総額を13億901万2,000円とするものでございます。 　第５条は、予算第11条の次に第12条を加える旨、定めるもので、第12条において一般会計から児童手当に係る補助を受ける金額を804万4,000円とする旨、定めるものでございます。 　補正予算（第３号）の概要は以上のとおりでございますが、356ページから367ページに給与費明細書を、368ページには予定貸借対照表及び予定キャッシュフロー計算書で、今回の補正により変更のございますところを記載しておりますので、併せて御参照いただきたく存じます。 　以上が、議案第15号、議案第16号及び議案第46号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
3642. 伊東かおり税務部参事#3642 / 11286
      ◎伊東かおり税務部参事　評価証明手数料のほうは、委員のおっしゃるとおり、コンビニ交付はいたしておりません。
3643. 今井典代子育て政策室長#3643 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　今回訴えの提起をさせていただいた目的である相手方の責任を追及することが達成できたということで考えております。
3644. 今井典代子育て政策室長#3644 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　今回訴えの提起をさせていただいた目的である相手方の責任を追及することが達成できたということで考えております。
3645. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#3645 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　そのことも踏まえまして、実際にこのモデルケース５校で配置することによって、検証を進めていきたいというふうに考えております。
3646. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#3646 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　そのことも踏まえまして、実際にこのモデルケース５校で配置することによって、検証を進めていきたいというふうに考えております。
3647. 梶川文代委員#3647 / 11286
      ◆梶川文代委員　あと国のお金の出し方に合わせなあかんから、表向きは単体みたいなところも結構あるんで、その辺り気をつけてよう見といてください。お願いしておきます。 　それと介護保険料の関係で、上昇率25％が一番大きいんやけど、いわゆる16段階の人はどれぐらいの人数がいてはりますか。
3648. 梶川文代委員#3648 / 11286
      ◆梶川文代委員　あと国のお金の出し方に合わせなあかんから、表向きは単体みたいなところも結構あるんで、その辺り気をつけてよう見といてください。お願いしておきます。 　それと介護保険料の関係で、上昇率25％が一番大きいんやけど、いわゆる16段階の人はどれぐらいの人数がいてはりますか。
3649. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#3649 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　そのことも踏まえまして、実際にこのモデルケース５校で配置することによって、検証を進めていきたいというふうに考えております。
3650. 石川勝委員#3650 / 11286
      ◆石川勝委員　今後は、今私がお聞きした部分については、さっきも言ったように、極めて汎用性が高いし、市場性が高いということで公衆無線ＬＡＮですから、これは一般に普及しているものなので、それに携わる業者がたくさんいるということが、もう一般論だと思いますので、それも含めて今後検討していただきたいと意見しておきます。 　続いてですね、南吹田地域地下水汚染防止対策に関するモニタリング評価委託業務というのを環境保全指導課でやってもらっています。1,260万円ぐらいの金額でやってもらったものなんですけども、これを見ていますと、平成29年度から委託契約を始めて、当初からずっと同じ業者さんが継続して受注しているということなんですね。地盤沈下のモニタリングは再委託も行われています。公募型のプロポーザルを実施して、過去の履行実績も踏まえつつ、より幅広く事業者を募り、選定するという手法で行っていいんじゃないかという提案もされています。まさにそのとおりだと思うんですけども、これも恐らく次年度に向けて、その予算の確保においては、検討が進んでいないとは思うんですけれども、再来年度に向けては、そういったことも検討すべきだというふうに思いますが、現況を教えていただけますでしょうか。
3651. 林美紀健康医療部参事#3651 / 11286
      ◎林美紀健康医療部参事　マイナンバーカードの申請や交付の業務につきましては、市民課で対応いただいているものでございますので、どういった形で対応されているかというのは、今回ちょっと私どもでは答弁できないものと考えております。
3652. 林美紀健康医療部参事#3652 / 11286
      ◎林美紀健康医療部参事　マイナンバーカードの申請や交付の業務につきましては、市民課で対応いただいているものでございますので、どういった形で対応されているかというのは、今回ちょっと私どもでは答弁できないものと考えております。
3653. 五十川有香委員#3653 / 11286
      ◆五十川有香委員　お尋ねなんですけれども、今の施設の現状であったりとか、そういうのは指定管理者をはじめ、関わる方々には情報提供、例えば利用者懇談会とかは年１回か２回かされていると思うんですけれども、そういう施設の状況については情報交換されるにもかかわらず、今回この使用料の改定を検討というか、この方針が６月には事実として出ていますので、そういう状況なんですみたいなことを、一切これまでおっしゃられなかった理由についてお答えください。
3654. 山村泰久水道部長#3654 / 11286
      ◎山村泰久水道部長　御上程いただきました議案第15号、議案第16号及び議案第46号の提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第15号　吹田市水道事業の設置等に関する条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書53ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案につきましては、令和６年度（2024年度）に予定しております泉浄水所の取水地点の変更について、厚生労働大臣の認可を申請するに当たり、実績に基づいた水需要推計を行いましたところ、給水人口及び１日最大給水量を変更する必要が生じましたことから、条例において定めるこれらの数値を変更しようとするものでございます。 　改正内容でございますが、第２条第４項において定める給水人口につきまして36万5,300人を39万人に、同条第５項において定める１日最大給水量につきまして14万1,000立方メートルを13万立方メートルにそれぞれ変更するものでございます。 　附則でございますが、この条例の施行期日を本年４月１日とするものでございます。 　なお、議案参考資料といたしまして、101ページに現行・改正案対照表を、103ページに本案の概要を、104ページに水道事業認可の経緯をそれぞれお示しいたしております。 　次に、議案第16号　予算で定める重要な資産の取得及び処分、議会の同意を要する賠償責任の免除並びに議会の議決を要する負担付きの寄附の受領等について定める条例及び吹田市監査委員に関する条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書55ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、地方自治法の一部を改正する法律により、地方自治法において条項の移動が生じたことに伴う規定整備を行うものでございます。 　改正の内容でございますが、第１条により改正いたします予算で定める重要な資産の取得及び処分、議会の同意を要する賠償責任の免除並びに議会の議決を要する負担付きの寄附の受領等について定める条例、第２条により改正いたします吹田市監査委員に関する条例のいずれにおいても引用しております地方自治法の条項移動に伴う規定整備を行うものでございます。 　56ページに参りまして、附則でございますが、この条例の施行期日を本年４月１日とするものでございます。 　なお、議案参考資料といたしまして、105ページ及び106ページに現行・改正案対照表をお示しいたしております。 　次に、議案第46号　令和５年度（2023年度）吹田市水道事業会計補正予算（第３号）につきまして御説明申し上げます。 　今回の補正は、年度末を控え、本年度の決算見込みを算定いたしましたことにより、お願いするものでございます。 　議案書349ページを御覧いただきたいと存じます。 　第１条は、本補正予算の総則を定めるものでございます。 　第２条、収益的収入及び支出並びに350ページの第３条、資本的収入及び支出の補正内容につきましては、352ページから355ページの補正予算実施計画により御説明申し上げます。 　352ページ、353ページを御覧いただきたいと存じます。 　収益的収入及び支出の収入の部、第１款　水道事業収益におきまして4,495万6,000円減額し、総額を85億4,764万5,000円に改めるものでございます。 　内訳でございますが、第１項　営業収益におきまして5,300万円減額、第２項　営業外収益におきまして804万4,000円増額するものでございます。 　次に、支出の部では、第１款　水道事業費用におきまして１億9,068万2,000円減額し、総額を72億3,167万4,000円に改めるものでございます。 　内訳でございますが、第１項　営業費用におきまして１億9,068万2,000円減額、第２項　営業外費用におきましては、支払利息及び企業債取扱諸費を500万円減額、雑支出を500万円増額するものでございます。 　なお、補正額の目以降の詳細はお示しのとおりでございます。 　354ページ、355ページを御覧いただきたいと存じます。 　資本的収入及び支出についてでございますが、支出の部で、第１款　資本的支出におきまして１億3,500万円減額し、総額を60億1,353万9,000円に改めるものでございまして、第１項　建設改良費を１億3,500万円減額するものでございます。 　なお、補正額の目以降の詳細はお示しのとおりでございます。 　以上が、収益的収支及び資本的収支の補正内容でございます。 　350ページにお戻りいただきたいと存じます。 　第４条は、予算第９条に定めております議会の議決を経なければ流用することのできない経費のうち、（１）の職員給与費を5,068万2,000円減額し、総額を13億901万2,000円とするものでございます。 　第５条は、予算第11条の次に第12条を加える旨、定めるもので、第12条において一般会計から児童手当に係る補助を受ける金額を804万4,000円とする旨、定めるものでございます。 　補正予算（第３号）の概要は以上のとおりでございますが、356ページから367ページに給与費明細書を、368ページには予定貸借対照表及び予定キャッシュフロー計算書で、今回の補正により変更のございますところを記載しておりますので、併せて御参照いただきたく存じます。 　以上が、議案第15号、議案第16号及び議案第46号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
3655. 林美紀健康医療部参事#3655 / 11286
      ◎林美紀健康医療部参事　マイナンバーカードの申請や交付の業務につきましては、市民課で対応いただいているものでございますので、どういった形で対応されているかというのは、今回ちょっと私どもでは答弁できないものと考えております。
3656. 山村泰久水道部長#3656 / 11286
      ◎山村泰久水道部長　御上程いただきました議案第15号、議案第16号及び議案第46号の提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第15号　吹田市水道事業の設置等に関する条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書53ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案につきましては、令和６年度（2024年度）に予定しております泉浄水所の取水地点の変更について、厚生労働大臣の認可を申請するに当たり、実績に基づいた水需要推計を行いましたところ、給水人口及び１日最大給水量を変更する必要が生じましたことから、条例において定めるこれらの数値を変更しようとするものでございます。 　改正内容でございますが、第２条第４項において定める給水人口につきまして36万5,300人を39万人に、同条第５項において定める１日最大給水量につきまして14万1,000立方メートルを13万立方メートルにそれぞれ変更するものでございます。 　附則でございますが、この条例の施行期日を本年４月１日とするものでございます。 　なお、議案参考資料といたしまして、101ページに現行・改正案対照表を、103ページに本案の概要を、104ページに水道事業認可の経緯をそれぞれお示しいたしております。 　次に、議案第16号　予算で定める重要な資産の取得及び処分、議会の同意を要する賠償責任の免除並びに議会の議決を要する負担付きの寄附の受領等について定める条例及び吹田市監査委員に関する条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書55ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、地方自治法の一部を改正する法律により、地方自治法において条項の移動が生じたことに伴う規定整備を行うものでございます。 　改正の内容でございますが、第１条により改正いたします予算で定める重要な資産の取得及び処分、議会の同意を要する賠償責任の免除並びに議会の議決を要する負担付きの寄附の受領等について定める条例、第２条により改正いたします吹田市監査委員に関する条例のいずれにおいても引用しております地方自治法の条項移動に伴う規定整備を行うものでございます。 　56ページに参りまして、附則でございますが、この条例の施行期日を本年４月１日とするものでございます。 　なお、議案参考資料といたしまして、105ページ及び106ページに現行・改正案対照表をお示しいたしております。 　次に、議案第46号　令和５年度（2023年度）吹田市水道事業会計補正予算（第３号）につきまして御説明申し上げます。 　今回の補正は、年度末を控え、本年度の決算見込みを算定いたしましたことにより、お願いするものでございます。 　議案書349ページを御覧いただきたいと存じます。 　第１条は、本補正予算の総則を定めるものでございます。 　第２条、収益的収入及び支出並びに350ページの第３条、資本的収入及び支出の補正内容につきましては、352ページから355ページの補正予算実施計画により御説明申し上げます。 　352ページ、353ページを御覧いただきたいと存じます。 　収益的収入及び支出の収入の部、第１款　水道事業収益におきまして4,495万6,000円減額し、総額を85億4,764万5,000円に改めるものでございます。 　内訳でございますが、第１項　営業収益におきまして5,300万円減額、第２項　営業外収益におきまして804万4,000円増額するものでございます。 　次に、支出の部では、第１款　水道事業費用におきまして１億9,068万2,000円減額し、総額を72億3,167万4,000円に改めるものでございます。 　内訳でございますが、第１項　営業費用におきまして１億9,068万2,000円減額、第２項　営業外費用におきましては、支払利息及び企業債取扱諸費を500万円減額、雑支出を500万円増額するものでございます。 　なお、補正額の目以降の詳細はお示しのとおりでございます。 　354ページ、355ページを御覧いただきたいと存じます。 　資本的収入及び支出についてでございますが、支出の部で、第１款　資本的支出におきまして１億3,500万円減額し、総額を60億1,353万9,000円に改めるものでございまして、第１項　建設改良費を１億3,500万円減額するものでございます。 　なお、補正額の目以降の詳細はお示しのとおりでございます。 　以上が、収益的収支及び資本的収支の補正内容でございます。 　350ページにお戻りいただきたいと存じます。 　第４条は、予算第９条に定めております議会の議決を経なければ流用することのできない経費のうち、（１）の職員給与費を5,068万2,000円減額し、総額を13億901万2,000円とするものでございます。 　第５条は、予算第11条の次に第12条を加える旨、定めるもので、第12条において一般会計から児童手当に係る補助を受ける金額を804万4,000円とする旨、定めるものでございます。 　補正予算（第３号）の概要は以上のとおりでございますが、356ページから367ページに給与費明細書を、368ページには予定貸借対照表及び予定キャッシュフロー計算書で、今回の補正により変更のございますところを記載しておりますので、併せて御参照いただきたく存じます。 　以上が、議案第15号、議案第16号及び議案第46号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
3657. 伊東かおり税務部参事#3657 / 11286
      ◎伊東かおり税務部参事　評価証明手数料のほうは、委員のおっしゃるとおり、コンビニ交付はいたしておりません。
3658. 矢野伸一郎委員#3658 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　それは現指定管理者さんも同じような方法でされていたんですか。
3659. 矢野伸一郎委員#3659 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　それは現指定管理者さんも同じような方法でされていたんですか。
3660. 梶川文代委員#3660 / 11286
      ◆梶川文代委員　あと国のお金の出し方に合わせなあかんから、表向きは単体みたいなところも結構あるんで、その辺り気をつけてよう見といてください。お願いしておきます。 　それと介護保険料の関係で、上昇率25％が一番大きいんやけど、いわゆる16段階の人はどれぐらいの人数がいてはりますか。
3661. 久保直子副委員長#3661 / 11286
      ◆久保直子副委員長　この経緯を踏まえて、今後協定書には再発防止に備えてどのようなことを改善点としてなされるのかということをお聞かせください。
3662. 久保直子副委員長#3662 / 11286
      ◆久保直子副委員長　この経緯を踏まえて、今後協定書には再発防止に備えてどのようなことを改善点としてなされるのかということをお聞かせください。
3663. 久保直子副委員長#3663 / 11286
      ◆久保直子副委員長　この経緯を踏まえて、今後協定書には再発防止に備えてどのようなことを改善点としてなされるのかということをお聞かせください。
3664. 早川真健康まちづくり室主査#3664 / 11286
      ◎早川真健康まちづくり室主査　委員のおっしゃるとおり現指定管理者におきましても、利用者のアンケート、懇談会を実施しているところでございます。
3665. 早川真健康まちづくり室主査#3665 / 11286
      ◎早川真健康まちづくり室主査　委員のおっしゃるとおり現指定管理者におきましても、利用者のアンケート、懇談会を実施しているところでございます。
3666. 野田泰弘議長#3666 / 11286
      ○野田泰弘議長　地域教育部長。 　（地域教育部長登壇）
3667. 野田泰弘議長#3667 / 11286
      ○野田泰弘議長　地域教育部長。 　（地域教育部長登壇）
3668. 野田泰弘議長#3668 / 11286
      ○野田泰弘議長　地域教育部長。 　（地域教育部長登壇）
3669. 早川真健康まちづくり室主査#3669 / 11286
      ◎早川真健康まちづくり室主査　委員のおっしゃるとおり現指定管理者におきましても、利用者のアンケート、懇談会を実施しているところでございます。
3670. 益田洋平委員#3670 / 11286
      ◆益田洋平委員　全額補助対象にはならないんですね。分かりました。 　それから、議案参考資料の206ページを見ますと、20業務が今回、標準化対応が必要な業務として書かれていますけれども、そのうち丸がついているやつが今回、標準化のシステム構築をされるということですけれども、そのほかの、例えば国民年金とか児童手当とか、児童扶養手当もそうですけど、これは再来年度以降の作業になってくるということでよろしいですか。
3671. 益田洋平委員#3671 / 11286
      ◆益田洋平委員　全額補助対象にはならないんですね。分かりました。 　それから、議案参考資料の206ページを見ますと、20業務が今回、標準化対応が必要な業務として書かれていますけれども、そのうち丸がついているやつが今回、標準化のシステム構築をされるということですけれども、そのほかの、例えば国民年金とか児童手当とか、児童扶養手当もそうですけど、これは再来年度以降の作業になってくるということでよろしいですか。
3672. 益田洋平委員#3672 / 11286
      ◆益田洋平委員　全額補助対象にはならないんですね。分かりました。 　それから、議案参考資料の206ページを見ますと、20業務が今回、標準化対応が必要な業務として書かれていますけれども、そのうち丸がついているやつが今回、標準化のシステム構築をされるということですけれども、そのほかの、例えば国民年金とか児童手当とか、児童扶養手当もそうですけど、これは再来年度以降の作業になってくるということでよろしいですか。
3673. 山口むつみ高齢福祉室主幹#3673 / 11286
      ◎山口むつみ高齢福祉室主幹　現行15段階から新16段階となり、25％増となる方の人数ですが、令和６年度の推計値で310人程度と考えております。
3674. 山口むつみ高齢福祉室主幹#3674 / 11286
      ◎山口むつみ高齢福祉室主幹　現行15段階から新16段階となり、25％増となる方の人数ですが、令和６年度の推計値で310人程度と考えております。
3675. 關尚子文化スポーツ推進室参事#3675 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　事前に申し上げなかった理由についてでございますが、吹田市民の意見の提出に関する条例の第４条において、納付すべき金銭について定める条例、規則または審査基準等については、意見提出手続を実施しないことができるという記載がございますことから、今回、施設使用料の改定に当たって、事前に意見聴取等は実施していないものでございます。
3676. 關尚子文化スポーツ推進室参事#3676 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　事前に申し上げなかった理由についてでございますが、吹田市民の意見の提出に関する条例の第４条において、納付すべき金銭について定める条例、規則または審査基準等については、意見提出手続を実施しないことができるという記載がございますことから、今回、施設使用料の改定に当たって、事前に意見聴取等は実施していないものでございます。
3677. 玉井美樹子委員#3677 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　ぜひ、その午前中しかないとか、そういうお知らせの仕方だけはやめてほしいなというのと、あと、週４回ですか、勤務。だから、要は勤務しない曜日が何曜日になるか分かりませんけど、何か例えば振替休日がある週であれば、火、水、木、金で四日で行けるんかもしれへんけど、それだけじゃなくて、ここには何曜日でも行けるよみたいな、そういう確保をぜひしていただきたいというふうに思います。そもそも、学校復帰が前提とされているんですよね。
3678. 玉井美樹子委員#3678 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　ぜひ、その午前中しかないとか、そういうお知らせの仕方だけはやめてほしいなというのと、あと、週４回ですか、勤務。だから、要は勤務しない曜日が何曜日になるか分かりませんけど、何か例えば振替休日がある週であれば、火、水、木、金で四日で行けるんかもしれへんけど、それだけじゃなくて、ここには何曜日でも行けるよみたいな、そういう確保をぜひしていただきたいというふうに思います。そもそも、学校復帰が前提とされているんですよね。
3679. 山根建人委員#3679 / 11286
      ◆山根建人委員　それはなぜですか。
3680. 山根建人委員#3680 / 11286
      ◆山根建人委員　それはなぜですか。
3681. 玉井美樹子委員#3681 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　ぜひ、その午前中しかないとか、そういうお知らせの仕方だけはやめてほしいなというのと、あと、週４回ですか、勤務。だから、要は勤務しない曜日が何曜日になるか分かりませんけど、何か例えば振替休日がある週であれば、火、水、木、金で四日で行けるんかもしれへんけど、それだけじゃなくて、ここには何曜日でも行けるよみたいな、そういう確保をぜひしていただきたいというふうに思います。そもそも、学校復帰が前提とされているんですよね。
3682. 關尚子文化スポーツ推進室参事#3682 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　事前に申し上げなかった理由についてでございますが、吹田市民の意見の提出に関する条例の第４条において、納付すべき金銭について定める条例、規則または審査基準等については、意見提出手続を実施しないことができるという記載がございますことから、今回、施設使用料の改定に当たって、事前に意見聴取等は実施していないものでございます。
3683. 森岡平学務課長代理#3683 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　先ほどの30万円の内訳のところなんですけれども、子供の学習費調査によりますと通学関係費で約９万円、クラブ活動などの教科外活動費で約４万円、授業料で約５万円で、30万円のうち今申し上げた費用というのは、所得割非課税世帯はまず授業料が発生していないというところで除外をさせていただいて、通学関係費や教科外活動費については、個人によって大きく上下する費用であるというふうに考えております。例えば、家の近くの学校に行くということであれば、そういった費用もかからないだとかということが出てきますので、そういった意味で最低限、修学に関する費用としては、我々が考えるところとしては年間にならしますと約10万円になるのかなというふうに考えております。
3684. 西川克弥環境保全指導課長#3684 / 11286
      ◎西川克弥環境保全指導課長　委員が御指摘のとおり包括外部監査で指摘がありまして、この業務は、南吹田の地域で揮発性有機化合物について浄化の対策を取っている事業の効果検証をやっていただく業務です。御指摘の内容では、一般競争入札を行っているんですけれども、結果的に１社が応札して、その業者が落札したことの指摘にはなっています。担当としましても、実際、複数の業者に参加していただきたいという思いではありますが、揮発性有機化合物という自然分解される物質ということで、この物質を取り扱ったことがあるという実績を非常に重視しておりまして、その実績を持っている業者というのが非常に少ないので、結果的に１社になっているという経過がございます。御指摘の中でその取扱いの実績を少し緩和してはどうかというような御意見もありましたので、当然プロポーザルという手法も考えられるんですけれども、現在、担当としては、実績という部分を少し緩和できないものかと検討し、次回の入札を迎えたいなと、まだ検討段階ではありますけれども、そういった考えでおります。
3685. 西川克弥環境保全指導課長#3685 / 11286
      ◎西川克弥環境保全指導課長　委員が御指摘のとおり包括外部監査で指摘がありまして、この業務は、南吹田の地域で揮発性有機化合物について浄化の対策を取っている事業の効果検証をやっていただく業務です。御指摘の内容では、一般競争入札を行っているんですけれども、結果的に１社が応札して、その業者が落札したことの指摘にはなっています。担当としましても、実際、複数の業者に参加していただきたいという思いではありますが、揮発性有機化合物という自然分解される物質ということで、この物質を取り扱ったことがあるという実績を非常に重視しておりまして、その実績を持っている業者というのが非常に少ないので、結果的に１社になっているという経過がございます。御指摘の中でその取扱いの実績を少し緩和してはどうかというような御意見もありましたので、当然プロポーザルという手法も考えられるんですけれども、現在、担当としては、実績という部分を少し緩和できないものかと検討し、次回の入札を迎えたいなと、まだ検討段階ではありますけれども、そういった考えでおります。
3686. 森岡平学務課長代理#3686 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　先ほどの30万円の内訳のところなんですけれども、子供の学習費調査によりますと通学関係費で約９万円、クラブ活動などの教科外活動費で約４万円、授業料で約５万円で、30万円のうち今申し上げた費用というのは、所得割非課税世帯はまず授業料が発生していないというところで除外をさせていただいて、通学関係費や教科外活動費については、個人によって大きく上下する費用であるというふうに考えております。例えば、家の近くの学校に行くということであれば、そういった費用もかからないだとかということが出てきますので、そういった意味で最低限、修学に関する費用としては、我々が考えるところとしては年間にならしますと約10万円になるのかなというふうに考えております。
3687. 西川克弥環境保全指導課長#3687 / 11286
      ◎西川克弥環境保全指導課長　委員が御指摘のとおり包括外部監査で指摘がありまして、この業務は、南吹田の地域で揮発性有機化合物について浄化の対策を取っている事業の効果検証をやっていただく業務です。御指摘の内容では、一般競争入札を行っているんですけれども、結果的に１社が応札して、その業者が落札したことの指摘にはなっています。担当としましても、実際、複数の業者に参加していただきたいという思いではありますが、揮発性有機化合物という自然分解される物質ということで、この物質を取り扱ったことがあるという実績を非常に重視しておりまして、その実績を持っている業者というのが非常に少ないので、結果的に１社になっているという経過がございます。御指摘の中でその取扱いの実績を少し緩和してはどうかというような御意見もありましたので、当然プロポーザルという手法も考えられるんですけれども、現在、担当としては、実績という部分を少し緩和できないものかと検討し、次回の入札を迎えたいなと、まだ検討段階ではありますけれども、そういった考えでおります。
3688. 山根建人委員#3688 / 11286
      ◆山根建人委員　それはなぜですか。
3689. 久保直子副委員長#3689 / 11286
      ◆久保直子副委員長　先ほども、今後は運転免許証ともひもづけられるとかいろいろありましたので、ぜひ横の連携を大事に進めていってもらいたいなと思います。 　医療機関のほうも促進させたいということで、作らねばならないというような誤った情報を市民の方へ提供することがないように、きちっとした正しい情報を伝えていってほしいということを、ぜひ医療機関のほうにも働きかけていただきたいと思うんですが、そういったことももう既にされているということですね。
3690. 久保直子副委員長#3690 / 11286
      ◆久保直子副委員長　先ほども、今後は運転免許証ともひもづけられるとかいろいろありましたので、ぜひ横の連携を大事に進めていってもらいたいなと思います。 　医療機関のほうも促進させたいということで、作らねばならないというような誤った情報を市民の方へ提供することがないように、きちっとした正しい情報を伝えていってほしいということを、ぜひ医療機関のほうにも働きかけていただきたいと思うんですが、そういったことももう既にされているということですね。
3691. 山口むつみ高齢福祉室主幹#3691 / 11286
      ◎山口むつみ高齢福祉室主幹　現行15段階から新16段階となり、25％増となる方の人数ですが、令和６年度の推計値で310人程度と考えております。
3692. 森岡平学務課長代理#3692 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　先ほどの30万円の内訳のところなんですけれども、子供の学習費調査によりますと通学関係費で約９万円、クラブ活動などの教科外活動費で約４万円、授業料で約５万円で、30万円のうち今申し上げた費用というのは、所得割非課税世帯はまず授業料が発生していないというところで除外をさせていただいて、通学関係費や教科外活動費については、個人によって大きく上下する費用であるというふうに考えております。例えば、家の近くの学校に行くということであれば、そういった費用もかからないだとかということが出てきますので、そういった意味で最低限、修学に関する費用としては、我々が考えるところとしては年間にならしますと約10万円になるのかなというふうに考えております。
3693. 久保直子副委員長#3693 / 11286
      ◆久保直子副委員長　先ほども、今後は運転免許証ともひもづけられるとかいろいろありましたので、ぜひ横の連携を大事に進めていってもらいたいなと思います。 　医療機関のほうも促進させたいということで、作らねばならないというような誤った情報を市民の方へ提供することがないように、きちっとした正しい情報を伝えていってほしいということを、ぜひ医療機関のほうにも働きかけていただきたいと思うんですが、そういったことももう既にされているということですね。
3694. 梶川文代委員#3694 / 11286
      ◆梶川文代委員　上昇率が次に大きいのは23.3％というのもあって、国民健康保険ほどじゃないけど、やっぱり上昇してる金額も大きいですよね、これ。万単位になってるなというのがあるんやけど、コールセンターを設置して繁忙期は備えるということなんですけど、ちなみにそのコールセンターの予算は新年度予算でいうたらどこに載ってんの。
3695. 伊東かおり税務部参事#3695 / 11286
      ◎伊東かおり税務部参事　これまでコンビニ交付を導入しなかった理由について説明させていただきます。 　まず、業者からの証明申請が約９割を占めまして、本人が申請するケースが少ないということと、課税証明と違いまして、物件選択という形で物件の単位で証明しておりまして、１枚の証明書であっても、件数によって手数料が変わるなど対応に課題が多いため、資産税課ではコンビニ交付の実施は困難と判断いたしております。 　その一方で、本人が電子申請を実施して申請手続ができるよう、利便性の向上を図っております。
3696. 五十川有香委員#3696 / 11286
      ◆五十川有香委員　そちらの条例は、手続を実施しないことができるですので、していないことを違反だとか言っているわけじゃないんですけれども、その情報提供ですね、そういうのがないということの理由が、今の御答弁であれば理解しかねるなということですね。 　施設の老朽化や施設整備に、一定費用がかかるという点は十分理解します。ただ、施設の利用者側については、例えば老朽化する建物等の価値、不動産でいうと減価償却を見越すとかそういう、もともと利用者側としたら、先ほどの委員もおっしゃいましたけれども、何かが新しくなったとか、そういうのについて一定料金が上がることは理解されやすいのかなと思います。逆に老朽化していって維持管理が必要で、その分計算が積み上がって、さらに利用者が減少していって、御負担がかかるというのは、市として、公的な施設として、これらは避難所等にもなり得るわけですから、それを今の段階でサービスが充実していないのに高くなるというのは、利用者として道理が合わないのではないかなと思いますが、これらそのサービスの向上についてはどのように考えていますか。
3697. 松井大祐情報政策室主幹#3697 / 11286
      ◎松井大祐情報政策室主幹　こちらの各業務の標準化につきましては、基本的には令和７年度末までにシステム構築が可能なものから順次提案をしておるということになります。丸がついていないものにつきましては、令和６年度の当初予算には計上しておりませんが、準備が整い次第、改めて御提案をさせていただくということになろうかと考えております。
3698. 松井大祐情報政策室主幹#3698 / 11286
      ◎松井大祐情報政策室主幹　こちらの各業務の標準化につきましては、基本的には令和７年度末までにシステム構築が可能なものから順次提案をしておるということになります。丸がついていないものにつきましては、令和６年度の当初予算には計上しておりませんが、準備が整い次第、改めて御提案をさせていただくということになろうかと考えております。
3699. 松井大祐情報政策室主幹#3699 / 11286
      ◎松井大祐情報政策室主幹　こちらの各業務の標準化につきましては、基本的には令和７年度末までにシステム構築が可能なものから順次提案をしておるということになります。丸がついていないものにつきましては、令和６年度の当初予算には計上しておりませんが、準備が整い次第、改めて御提案をさせていただくということになろうかと考えております。
3700. 柿原真生委員#3700 / 11286
      ◆柿原真生委員　今の御説明で同じ資料を見ていることは分かったんですけれど、これは３年間の教育費の金額なんですか。
3701. 柿原真生委員#3701 / 11286
      ◆柿原真生委員　今の御説明で同じ資料を見ていることは分かったんですけれど、これは３年間の教育費の金額なんですか。
3702. 柿原真生委員#3702 / 11286
      ◆柿原真生委員　今の御説明で同じ資料を見ていることは分かったんですけれど、これは３年間の教育費の金額なんですか。
3703. 矢野伸一郎委員#3703 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　分かりました。とにかく新しいところに指定管理者が変わろうとしておりますので、その辺りをモニタリング、また評価をしっかりやっていただいて、新しい指定管理者に変わったことで、地域の方やまた利用者に喜んでいただける、これまで以上の水準のものになるように要望しておきますので、よろしくお願いします。 　置いておきます。
3704. 矢野伸一郎委員#3704 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　分かりました。とにかく新しいところに指定管理者が変わろうとしておりますので、その辺りをモニタリング、また評価をしっかりやっていただいて、新しい指定管理者に変わったことで、地域の方やまた利用者に喜んでいただける、これまで以上の水準のものになるように要望しておきますので、よろしくお願いします。 　置いておきます。
3705. 矢野伸一郎委員#3705 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　分かりました。とにかく新しいところに指定管理者が変わろうとしておりますので、その辺りをモニタリング、また評価をしっかりやっていただいて、新しい指定管理者に変わったことで、地域の方やまた利用者に喜んでいただける、これまで以上の水準のものになるように要望しておきますので、よろしくお願いします。 　置いておきます。
3706. 石川勝委員#3706 / 11286
      ◆石川勝委員　その他にもたくさん指摘を受けていて、全部聞いていても切りがないのですけれども、環境政策室においては、いろんな形で、もうパターンが決まっていて、それを粛々とこなしていくということが多いとは思います。しかし、時代とともに、委託に関する考え方というのは日々考え方が変わっていきますので、そういったことを含めて、時間もありますし、今日は全部聞きませんけれども、ぜひそういったものが、来年度の予算には時間的なこともあって、なかなか現実的に反映できないところもあると思いますけど、再来年度の事業予算に向けては、早期にそういった議論を始めていただきますようにお願いを申し上げまして、以上とさせていただきます。
3707. 石川勝委員#3707 / 11286
      ◆石川勝委員　その他にもたくさん指摘を受けていて、全部聞いていても切りがないのですけれども、環境政策室においては、いろんな形で、もうパターンが決まっていて、それを粛々とこなしていくということが多いとは思います。しかし、時代とともに、委託に関する考え方というのは日々考え方が変わっていきますので、そういったことを含めて、時間もありますし、今日は全部聞きませんけれども、ぜひそういったものが、来年度の予算には時間的なこともあって、なかなか現実的に反映できないところもあると思いますけど、再来年度の事業予算に向けては、早期にそういった議論を始めていただきますようにお願いを申し上げまして、以上とさせていただきます。
3708. 石川勝委員#3708 / 11286
      ◆石川勝委員　その他にもたくさん指摘を受けていて、全部聞いていても切りがないのですけれども、環境政策室においては、いろんな形で、もうパターンが決まっていて、それを粛々とこなしていくということが多いとは思います。しかし、時代とともに、委託に関する考え方というのは日々考え方が変わっていきますので、そういったことを含めて、時間もありますし、今日は全部聞きませんけれども、ぜひそういったものが、来年度の予算には時間的なこともあって、なかなか現実的に反映できないところもあると思いますけど、再来年度の事業予算に向けては、早期にそういった議論を始めていただきますようにお願いを申し上げまして、以上とさせていただきます。
3709. 五十川有香委員#3709 / 11286
      ◆五十川有香委員　そちらの条例は、手続を実施しないことができるですので、していないことを違反だとか言っているわけじゃないんですけれども、その情報提供ですね、そういうのがないということの理由が、今の御答弁であれば理解しかねるなということですね。 　施設の老朽化や施設整備に、一定費用がかかるという点は十分理解します。ただ、施設の利用者側については、例えば老朽化する建物等の価値、不動産でいうと減価償却を見越すとかそういう、もともと利用者側としたら、先ほどの委員もおっしゃいましたけれども、何かが新しくなったとか、そういうのについて一定料金が上がることは理解されやすいのかなと思います。逆に老朽化していって維持管理が必要で、その分計算が積み上がって、さらに利用者が減少していって、御負担がかかるというのは、市として、公的な施設として、これらは避難所等にもなり得るわけですから、それを今の段階でサービスが充実していないのに高くなるというのは、利用者として道理が合わないのではないかなと思いますが、これらそのサービスの向上についてはどのように考えていますか。
3710. 梶川文代委員#3710 / 11286
      ◆梶川文代委員　上昇率が次に大きいのは23.3％というのもあって、国民健康保険ほどじゃないけど、やっぱり上昇してる金額も大きいですよね、これ。万単位になってるなというのがあるんやけど、コールセンターを設置して繁忙期は備えるということなんですけど、ちなみにそのコールセンターの予算は新年度予算でいうたらどこに載ってんの。
3711. 梶川文代委員#3711 / 11286
      ◆梶川文代委員　上昇率が次に大きいのは23.3％というのもあって、国民健康保険ほどじゃないけど、やっぱり上昇してる金額も大きいですよね、これ。万単位になってるなというのがあるんやけど、コールセンターを設置して繁忙期は備えるということなんですけど、ちなみにそのコールセンターの予算は新年度予算でいうたらどこに載ってんの。
3712. 道場久明地域教育部長#3712 / 11286
      ◎道場久明地域教育部長　御上程いただきました議案第17号及び議案第24号の提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第17号　吹田市公民館条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書57ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、児童センター及び図書館との複合施設である利点を最大限に生かした講座や事業等を実施し、一体的な運営とするために、北千里地区公民館の指定管理者の業務の拡大を行うものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、議案参考資料107ページからの現行・改正案対照表をお願いいたします。 　まず、第２条第１項第18号については、北千里地区公民館の住居表示が確定しましたことから、その位置を変更する規定整備を行うものでございます。 　次に、第11号第１項については、北千里地区公民館の管理及び運営に係る全ての業務を指定管理者に行わせることができることとするものでございます。 　議案書57ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は本年４月１日から施行することといたしております。 　なお、その他の参考資料としまして、議案参考資料109ページに本案の概要をお示しいたしております。 　次に、議案第24号　重文旧西尾家住宅主屋ほか６棟建造物保存修理工事（Ⅰ期工事）請負契約の一部変更につきまして御説明申し上げます。 　議案書71ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、重文旧西尾家住宅主屋ほか６棟建造物保存修理工事（Ⅰ期工事）について、令和４年５月定例会において御可決賜りました契約内容のうち、請負金額を変更するものでございます。 　変更理由でございますが、令和５年２月14日付で国土交通省から賃金等の急激な変更に対する工事請負契約第26条第６項、いわゆるインフレスライド条項の適用についての通知がございました。 　この通知の趣旨に沿いまして、受注者から請負金額の変更の請求がありましたため、本工事の請負金額を８億3,663万8,000円から９億611万4,000円に変更するものでございます。 　参考資料として、議案参考資料の125ページに概要をお示ししておりますので、御参照いただきますようお願い申し上げます。 　以上が、議案第17号及び議案第24号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
3713. 道場久明地域教育部長#3713 / 11286
      ◎道場久明地域教育部長　御上程いただきました議案第17号及び議案第24号の提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第17号　吹田市公民館条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書57ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、児童センター及び図書館との複合施設である利点を最大限に生かした講座や事業等を実施し、一体的な運営とするために、北千里地区公民館の指定管理者の業務の拡大を行うものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、議案参考資料107ページからの現行・改正案対照表をお願いいたします。 　まず、第２条第１項第18号については、北千里地区公民館の住居表示が確定しましたことから、その位置を変更する規定整備を行うものでございます。 　次に、第11号第１項については、北千里地区公民館の管理及び運営に係る全ての業務を指定管理者に行わせることができることとするものでございます。 　議案書57ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は本年４月１日から施行することといたしております。 　なお、その他の参考資料としまして、議案参考資料109ページに本案の概要をお示しいたしております。 　次に、議案第24号　重文旧西尾家住宅主屋ほか６棟建造物保存修理工事（Ⅰ期工事）請負契約の一部変更につきまして御説明申し上げます。 　議案書71ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、重文旧西尾家住宅主屋ほか６棟建造物保存修理工事（Ⅰ期工事）について、令和４年５月定例会において御可決賜りました契約内容のうち、請負金額を変更するものでございます。 　変更理由でございますが、令和５年２月14日付で国土交通省から賃金等の急激な変更に対する工事請負契約第26条第６項、いわゆるインフレスライド条項の適用についての通知がございました。 　この通知の趣旨に沿いまして、受注者から請負金額の変更の請求がありましたため、本工事の請負金額を８億3,663万8,000円から９億611万4,000円に変更するものでございます。 　参考資料として、議案参考資料の125ページに概要をお示ししておりますので、御参照いただきますようお願い申し上げます。 　以上が、議案第17号及び議案第24号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
3714. 道場久明地域教育部長#3714 / 11286
      ◎道場久明地域教育部長　御上程いただきました議案第17号及び議案第24号の提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第17号　吹田市公民館条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書57ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、児童センター及び図書館との複合施設である利点を最大限に生かした講座や事業等を実施し、一体的な運営とするために、北千里地区公民館の指定管理者の業務の拡大を行うものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、議案参考資料107ページからの現行・改正案対照表をお願いいたします。 　まず、第２条第１項第18号については、北千里地区公民館の住居表示が確定しましたことから、その位置を変更する規定整備を行うものでございます。 　次に、第11号第１項については、北千里地区公民館の管理及び運営に係る全ての業務を指定管理者に行わせることができることとするものでございます。 　議案書57ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は本年４月１日から施行することといたしております。 　なお、その他の参考資料としまして、議案参考資料109ページに本案の概要をお示しいたしております。 　次に、議案第24号　重文旧西尾家住宅主屋ほか６棟建造物保存修理工事（Ⅰ期工事）請負契約の一部変更につきまして御説明申し上げます。 　議案書71ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、重文旧西尾家住宅主屋ほか６棟建造物保存修理工事（Ⅰ期工事）について、令和４年５月定例会において御可決賜りました契約内容のうち、請負金額を変更するものでございます。 　変更理由でございますが、令和５年２月14日付で国土交通省から賃金等の急激な変更に対する工事請負契約第26条第６項、いわゆるインフレスライド条項の適用についての通知がございました。 　この通知の趣旨に沿いまして、受注者から請負金額の変更の請求がありましたため、本工事の請負金額を８億3,663万8,000円から９億611万4,000円に変更するものでございます。 　参考資料として、議案参考資料の125ページに概要をお示ししておりますので、御参照いただきますようお願い申し上げます。 　以上が、議案第17号及び議案第24号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
3715. 柴原聡国民健康保険課長#3715 / 11286
      ◎柴原聡国民健康保険課長　医療機関に対して、正しく情報発信するというような依頼等は、現在のところ行っておりません。医療機関におきましても、厚生労働省のほうから利用促進の取組をするようにという通知がされているというのは聞いておりまして、その通知の内容に応じて医療機関が取り組んでおられると認識しております。
3716. 柴原聡国民健康保険課長#3716 / 11286
      ◎柴原聡国民健康保険課長　医療機関に対して、正しく情報発信するというような依頼等は、現在のところ行っておりません。医療機関におきましても、厚生労働省のほうから利用促進の取組をするようにという通知がされているというのは聞いておりまして、その通知の内容に応じて医療機関が取り組んでおられると認識しております。
3717. 柴原聡国民健康保険課長#3717 / 11286
      ◎柴原聡国民健康保険課長　医療機関に対して、正しく情報発信するというような依頼等は、現在のところ行っておりません。医療機関におきましても、厚生労働省のほうから利用促進の取組をするようにという通知がされているというのは聞いておりまして、その通知の内容に応じて医療機関が取り組んでおられると認識しております。
3718. 伊東かおり税務部参事#3718 / 11286
      ◎伊東かおり税務部参事　これまでコンビニ交付を導入しなかった理由について説明させていただきます。 　まず、業者からの証明申請が約９割を占めまして、本人が申請するケースが少ないということと、課税証明と違いまして、物件選択という形で物件の単位で証明しておりまして、１枚の証明書であっても、件数によって手数料が変わるなど対応に課題が多いため、資産税課ではコンビニ交付の実施は困難と判断いたしております。 　その一方で、本人が電子申請を実施して申請手続ができるよう、利便性の向上を図っております。
3719. 伊藤尊之子育て政策室参事#3719 / 11286
      ◎伊藤尊之子育て政策室参事　今回、協定書に不十分なところがございましたので、そこについては違約金の設定をかけることによって、一定の抑制をかけることができるというところは、担当弁護士からも確認しておりますので、今後の措置について、民営化が次にあるかどうか分かりませんけれども、児童部における同様の事業に対しては、そのような措置を講じて対策を巡らせていきたいと考えております。
3720. 伊藤尊之子育て政策室参事#3720 / 11286
      ◎伊藤尊之子育て政策室参事　今回、協定書に不十分なところがございましたので、そこについては違約金の設定をかけることによって、一定の抑制をかけることができるというところは、担当弁護士からも確認しておりますので、今後の措置について、民営化が次にあるかどうか分かりませんけれども、児童部における同様の事業に対しては、そのような措置を講じて対策を巡らせていきたいと考えております。
3721. 伊藤尊之子育て政策室参事#3721 / 11286
      ◎伊藤尊之子育て政策室参事　今回、協定書に不十分なところがございましたので、そこについては違約金の設定をかけることによって、一定の抑制をかけることができるというところは、担当弁護士からも確認しておりますので、今後の措置について、民営化が次にあるかどうか分かりませんけれども、児童部における同様の事業に対しては、そのような措置を講じて対策を巡らせていきたいと考えております。
3722. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#3722 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　居場所サポーターの配置の目的は、学校に行きたいけど行けない、行けるけれども自分の学級に入れない、情緒面での配慮が必要などの児童、生徒が、学級に入らなくても校内の落ち着ける空間で、自分の目標を設定し、その目標に向かって自分のペースで学習を進めていけることにあります。ですので、登校や教室に戻ることのみではなく、あくまでも個々のペースに寄り添った支援を行っていくことが目標だと考えております。
3723. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#3723 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　居場所サポーターの配置の目的は、学校に行きたいけど行けない、行けるけれども自分の学級に入れない、情緒面での配慮が必要などの児童、生徒が、学級に入らなくても校内の落ち着ける空間で、自分の目標を設定し、その目標に向かって自分のペースで学習を進めていけることにあります。ですので、登校や教室に戻ることのみではなく、あくまでも個々のペースに寄り添った支援を行っていくことが目標だと考えております。
3724. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#3724 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　居場所サポーターの配置の目的は、学校に行きたいけど行けない、行けるけれども自分の学級に入れない、情緒面での配慮が必要などの児童、生徒が、学級に入らなくても校内の落ち着ける空間で、自分の目標を設定し、その目標に向かって自分のペースで学習を進めていけることにあります。ですので、登校や教室に戻ることのみではなく、あくまでも個々のペースに寄り添った支援を行っていくことが目標だと考えております。
3725. 伊東かおり税務部参事#3725 / 11286
      ◎伊東かおり税務部参事　これまでコンビニ交付を導入しなかった理由について説明させていただきます。 　まず、業者からの証明申請が約９割を占めまして、本人が申請するケースが少ないということと、課税証明と違いまして、物件選択という形で物件の単位で証明しておりまして、１枚の証明書であっても、件数によって手数料が変わるなど対応に課題が多いため、資産税課ではコンビニ交付の実施は困難と判断いたしております。 　その一方で、本人が電子申請を実施して申請手続ができるよう、利便性の向上を図っております。
3726. 五十川有香委員#3726 / 11286
      ◆五十川有香委員　そちらの条例は、手続を実施しないことができるですので、していないことを違反だとか言っているわけじゃないんですけれども、その情報提供ですね、そういうのがないということの理由が、今の御答弁であれば理解しかねるなということですね。 　施設の老朽化や施設整備に、一定費用がかかるという点は十分理解します。ただ、施設の利用者側については、例えば老朽化する建物等の価値、不動産でいうと減価償却を見越すとかそういう、もともと利用者側としたら、先ほどの委員もおっしゃいましたけれども、何かが新しくなったとか、そういうのについて一定料金が上がることは理解されやすいのかなと思います。逆に老朽化していって維持管理が必要で、その分計算が積み上がって、さらに利用者が減少していって、御負担がかかるというのは、市として、公的な施設として、これらは避難所等にもなり得るわけですから、それを今の段階でサービスが充実していないのに高くなるというのは、利用者として道理が合わないのではないかなと思いますが、これらそのサービスの向上についてはどのように考えていますか。
3727. 山根建人委員#3727 / 11286
      ◆山根建人委員　そういった個人情報とかの関係もプラスして複雑で、セキュリティーを守らないといけないからコンビニでは難しいということなのではないかなと思うんです。そうならば、課税証明なんかも、個人で結構取得される方が多いからやっているんやと思うんですけれども、個人情報保護の観点から言うと、こちらも我々はずっと言っていますけれども、コンビニ交付は本当に大丈夫なのかなと、そぐわないのではないかなと思うんです。 　今回、こちらも200円から300円に値上げをすると。こちらは1.5倍になるのかな。コスト的には経費の内訳が371円で、本来ならば350円だけれども、値上げ幅を抑えるため300円にすると。あと、他市なんかも全部300円にしているからということなんですけれども、こういうところはどっちかというと、やっぱり吹田市の市民サービスに当たるところなのではないのかなと思うんです。 　だから他市に絶対に合わせなあかんという何か根拠みたいなのはあるんですか、他市と比較して、他市が全部300円だから吹田市も100円上げますよみたいな感じになっているんですけれども。
3728. 久保直子副委員長#3728 / 11286
      ◆久保直子副委員長　医療機関もそれぞれそういった努力をされていると思うんですけれども、ぜひ市としましても調査をしていただけますと、市民の方もより安心して医療機関にかかることができると思いますので、よろしくお願いします。
3729. 玉井美樹子委員#3729 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　行きたくても行けない子だけじゃなくて、行ってみたいけど、ちょっとしんどいなとか、今まで小学生の子供たちは、学校に行けなくなれば行き場所がほぼなかったわけでしょう。中学生は学校復帰を前提としたとしても、光の森とか選択肢が増えてたかなと思うんです。ところが、小学校はそうでなかったのが、こういう場所ができるということですから、必ずしも教室復帰だけが目標でないよというふうには、子供たちにはそういう伝え方はしていただきたいなというふうに思います。 　これ、行けなくなる、部屋に入れない理由は様々あると思うんですけど、ちょっと私が聞き逃していたらすみません、支援学級に在籍する子供たちの中にも、いろいろな理由で行きにくい子供たちがいると思うんですよ。そういう子供たちも対象にはなっているんですね。
3730. 玉井美樹子委員#3730 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　行きたくても行けない子だけじゃなくて、行ってみたいけど、ちょっとしんどいなとか、今まで小学生の子供たちは、学校に行けなくなれば行き場所がほぼなかったわけでしょう。中学生は学校復帰を前提としたとしても、光の森とか選択肢が増えてたかなと思うんです。ところが、小学校はそうでなかったのが、こういう場所ができるということですから、必ずしも教室復帰だけが目標でないよというふうには、子供たちにはそういう伝え方はしていただきたいなというふうに思います。 　これ、行けなくなる、部屋に入れない理由は様々あると思うんですけど、ちょっと私が聞き逃していたらすみません、支援学級に在籍する子供たちの中にも、いろいろな理由で行きにくい子供たちがいると思うんですよ。そういう子供たちも対象にはなっているんですね。
3731. 玉井美樹子委員#3731 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　行きたくても行けない子だけじゃなくて、行ってみたいけど、ちょっとしんどいなとか、今まで小学生の子供たちは、学校に行けなくなれば行き場所がほぼなかったわけでしょう。中学生は学校復帰を前提としたとしても、光の森とか選択肢が増えてたかなと思うんです。ところが、小学校はそうでなかったのが、こういう場所ができるということですから、必ずしも教室復帰だけが目標でないよというふうには、子供たちにはそういう伝え方はしていただきたいなというふうに思います。 　これ、行けなくなる、部屋に入れない理由は様々あると思うんですけど、ちょっと私が聞き逃していたらすみません、支援学級に在籍する子供たちの中にも、いろいろな理由で行きにくい子供たちがいると思うんですよ。そういう子供たちも対象にはなっているんですね。
3732. 山根建人委員#3732 / 11286
      ◆山根建人委員　そういった個人情報とかの関係もプラスして複雑で、セキュリティーを守らないといけないからコンビニでは難しいということなのではないかなと思うんです。そうならば、課税証明なんかも、個人で結構取得される方が多いからやっているんやと思うんですけれども、個人情報保護の観点から言うと、こちらも我々はずっと言っていますけれども、コンビニ交付は本当に大丈夫なのかなと、そぐわないのではないかなと思うんです。 　今回、こちらも200円から300円に値上げをすると。こちらは1.5倍になるのかな。コスト的には経費の内訳が371円で、本来ならば350円だけれども、値上げ幅を抑えるため300円にすると。あと、他市なんかも全部300円にしているからということなんですけれども、こういうところはどっちかというと、やっぱり吹田市の市民サービスに当たるところなのではないのかなと思うんです。 　だから他市に絶対に合わせなあかんという何か根拠みたいなのはあるんですか、他市と比較して、他市が全部300円だから吹田市も100円上げますよみたいな感じになっているんですけれども。
3733. 山根建人委員#3733 / 11286
      ◆山根建人委員　そういった個人情報とかの関係もプラスして複雑で、セキュリティーを守らないといけないからコンビニでは難しいということなのではないかなと思うんです。そうならば、課税証明なんかも、個人で結構取得される方が多いからやっているんやと思うんですけれども、個人情報保護の観点から言うと、こちらも我々はずっと言っていますけれども、コンビニ交付は本当に大丈夫なのかなと、そぐわないのではないかなと思うんです。 　今回、こちらも200円から300円に値上げをすると。こちらは1.5倍になるのかな。コスト的には経費の内訳が371円で、本来ならば350円だけれども、値上げ幅を抑えるため300円にすると。あと、他市なんかも全部300円にしているからということなんですけれども、こういうところはどっちかというと、やっぱり吹田市の市民サービスに当たるところなのではないのかなと思うんです。 　だから他市に絶対に合わせなあかんという何か根拠みたいなのはあるんですか、他市と比較して、他市が全部300円だから吹田市も100円上げますよみたいな感じになっているんですけれども。
3734. 梶川文代委員長#3734 / 11286
      ○梶川文代委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第82号に対する質疑は終了します。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第82号を採決します。 　議案第82号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第82号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
3735. 梶川文代委員長#3735 / 11286
      ○梶川文代委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第82号に対する質疑は終了します。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第82号を採決します。 　議案第82号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第82号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
3736. 野田泰弘議長#3736 / 11286
      ○野田泰弘議長　消防長。 　（消防長登壇）
3737. 森岡平学務課長代理#3737 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　子供の学習費調査については、１年間にかかる金額について記載されているというふうに認識しております。
3738. 小野太文化スポーツ推進室主幹#3738 / 11286
      ◎小野太文化スポーツ推進室主幹　委員がおっしゃられるように、ハード面、ソフト面のサービスの向上が現段階では見込まれていない中での料金改定ということになるんですが、料金改定するに当たり、市民の感情というものも私たち、その担当している者も分かっているつもりではおります。どのような形で市民の方の満足度を向上させるか、これは指定管理者を選定する上でもすごく大事な項目になっていますので、指定管理者と共にソフト面の向上、またハード面の向上に関しては、整備計画を現在作成中でございますが、その中でサービスが向上できるような形で考えていきたいと思っております。
3739. 小野太文化スポーツ推進室主幹#3739 / 11286
      ◎小野太文化スポーツ推進室主幹　委員がおっしゃられるように、ハード面、ソフト面のサービスの向上が現段階では見込まれていない中での料金改定ということになるんですが、料金改定するに当たり、市民の感情というものも私たち、その担当している者も分かっているつもりではおります。どのような形で市民の方の満足度を向上させるか、これは指定管理者を選定する上でもすごく大事な項目になっていますので、指定管理者と共にソフト面の向上、またハード面の向上に関しては、整備計画を現在作成中でございますが、その中でサービスが向上できるような形で考えていきたいと思っております。
3740. 小野太文化スポーツ推進室主幹#3740 / 11286
      ◎小野太文化スポーツ推進室主幹　委員がおっしゃられるように、ハード面、ソフト面のサービスの向上が現段階では見込まれていない中での料金改定ということになるんですが、料金改定するに当たり、市民の感情というものも私たち、その担当している者も分かっているつもりではおります。どのような形で市民の方の満足度を向上させるか、これは指定管理者を選定する上でもすごく大事な項目になっていますので、指定管理者と共にソフト面の向上、またハード面の向上に関しては、整備計画を現在作成中でございますが、その中でサービスが向上できるような形で考えていきたいと思っております。
3741. 森岡平学務課長代理#3741 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　子供の学習費調査については、１年間にかかる金額について記載されているというふうに認識しております。
3742. 森岡平学務課長代理#3742 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　子供の学習費調査については、１年間にかかる金額について記載されているというふうに認識しております。
3743. 益田洋平委員#3743 / 11286
      ◆益田洋平委員　令和７年度末までに標準化対応していくためにシステムを変えていくという予定にはされているということですね。 　心配というか、気になっているのは、この作業を多分それぞれの自治体でやられていると思うんですけれども、共通基盤に合わせていくシステムをつくっていくということだと思うんですけれども、それを担当する業者の手が回らへんとか、そういうことも起こってくるのかなと思うんですが、この辺りは大丈夫なんでしょうか。
3744. 久保直子副委員長#3744 / 11286
      ◆久保直子副委員長　医療機関もそれぞれそういった努力をされていると思うんですけれども、ぜひ市としましても調査をしていただけますと、市民の方もより安心して医療機関にかかることができると思いますので、よろしくお願いします。
3745. 益田洋平委員#3745 / 11286
      ◆益田洋平委員　令和７年度末までに標準化対応していくためにシステムを変えていくという予定にはされているということですね。 　心配というか、気になっているのは、この作業を多分それぞれの自治体でやられていると思うんですけれども、共通基盤に合わせていくシステムをつくっていくということだと思うんですけれども、それを担当する業者の手が回らへんとか、そういうことも起こってくるのかなと思うんですが、この辺りは大丈夫なんでしょうか。
3746. 益田洋平委員#3746 / 11286
      ◆益田洋平委員　令和７年度末までに標準化対応していくためにシステムを変えていくという予定にはされているということですね。 　心配というか、気になっているのは、この作業を多分それぞれの自治体でやられていると思うんですけれども、共通基盤に合わせていくシステムをつくっていくということだと思うんですけれども、それを担当する業者の手が回らへんとか、そういうことも起こってくるのかなと思うんですが、この辺りは大丈夫なんでしょうか。
3747. 野田泰弘議長#3747 / 11286
      ○野田泰弘議長　消防長。 　（消防長登壇）
3748. 久保直子副委員長#3748 / 11286
      ◆久保直子副委員長　医療機関もそれぞれそういった努力をされていると思うんですけれども、ぜひ市としましても調査をしていただけますと、市民の方もより安心して医療機関にかかることができると思いますので、よろしくお願いします。
3749. 野田泰弘議長#3749 / 11286
      ○野田泰弘議長　消防長。 　（消防長登壇）
3750. 玉井美樹子委員#3750 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　資料を用意していただいてありがとうございました。 　今回、指定管理者の２回目の選定で事業者が変更するということで、公園と図書館と健康づくり事業等が入っていて、所管は健康まちづくり室になるということです。審査するに当たって、こうした多岐にわたる事業運営の場合は、ガイドラインに定めているとしても、そもそも選定委員が５名というのは少な過ぎるんじゃないかということで、前回オープンするときの指定管理者の指定のときにも意見が出されていたと私は記憶をしているんですが、今回もガイドラインに沿ったとはいえ、５人のままで選考した理由は何なのかなと思います。 　というのは、先ほども言われていましたけど、例えば、見積金額の点数の差なんかを見てみると、収支の計画等について専門的に見る人は１名しか入っていなくて、そういう場合はその人の意見に引っ張られることも傾向として出てくるんじゃないかというのは、当然、感じることかなと思います。応募した事業者からしたら、やりたくないけど応募するわけないので、そういった場合、例えば0.02点とかというそういう差があったところは、金額にしたら一体幾らなんかとか、理解に苦しむなというような結果が出ているわけですけど、なぜ今回も選定委員は５人のままにされたんでしょうか。
3751. 玉井美樹子委員#3751 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　資料を用意していただいてありがとうございました。 　今回、指定管理者の２回目の選定で事業者が変更するということで、公園と図書館と健康づくり事業等が入っていて、所管は健康まちづくり室になるということです。審査するに当たって、こうした多岐にわたる事業運営の場合は、ガイドラインに定めているとしても、そもそも選定委員が５名というのは少な過ぎるんじゃないかということで、前回オープンするときの指定管理者の指定のときにも意見が出されていたと私は記憶をしているんですが、今回もガイドラインに沿ったとはいえ、５人のままで選考した理由は何なのかなと思います。 　というのは、先ほども言われていましたけど、例えば、見積金額の点数の差なんかを見てみると、収支の計画等について専門的に見る人は１名しか入っていなくて、そういう場合はその人の意見に引っ張られることも傾向として出てくるんじゃないかというのは、当然、感じることかなと思います。応募した事業者からしたら、やりたくないけど応募するわけないので、そういった場合、例えば0.02点とかというそういう差があったところは、金額にしたら一体幾らなんかとか、理解に苦しむなというような結果が出ているわけですけど、なぜ今回も選定委員は５人のままにされたんでしょうか。
3752. 山口むつみ高齢福祉室主幹#3752 / 11286
      ◎山口むつみ高齢福祉室主幹　予算説明書の135ページになりまして、介護保険特会の総務費、総務管理費、一般管理費の委託料の中にございます。
3753. 山口むつみ高齢福祉室主幹#3753 / 11286
      ◎山口むつみ高齢福祉室主幹　予算説明書の135ページになりまして、介護保険特会の総務費、総務管理費、一般管理費の委託料の中にございます。
3754. 山口むつみ高齢福祉室主幹#3754 / 11286
      ◎山口むつみ高齢福祉室主幹　予算説明書の135ページになりまして、介護保険特会の総務費、総務管理費、一般管理費の委託料の中にございます。
3755. 玉井美樹子委員#3755 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　資料を用意していただいてありがとうございました。 　今回、指定管理者の２回目の選定で事業者が変更するということで、公園と図書館と健康づくり事業等が入っていて、所管は健康まちづくり室になるということです。審査するに当たって、こうした多岐にわたる事業運営の場合は、ガイドラインに定めているとしても、そもそも選定委員が５名というのは少な過ぎるんじゃないかということで、前回オープンするときの指定管理者の指定のときにも意見が出されていたと私は記憶をしているんですが、今回もガイドラインに沿ったとはいえ、５人のままで選考した理由は何なのかなと思います。 　というのは、先ほども言われていましたけど、例えば、見積金額の点数の差なんかを見てみると、収支の計画等について専門的に見る人は１名しか入っていなくて、そういう場合はその人の意見に引っ張られることも傾向として出てくるんじゃないかというのは、当然、感じることかなと思います。応募した事業者からしたら、やりたくないけど応募するわけないので、そういった場合、例えば0.02点とかというそういう差があったところは、金額にしたら一体幾らなんかとか、理解に苦しむなというような結果が出ているわけですけど、なぜ今回も選定委員は５人のままにされたんでしょうか。
3756. 藤木栄亮委員#3756 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　先ほどのやすらぎ苑の話ですけれども、１年ぐらい前に、会派の代表質問で待ち期間が多いという市民の方からの声があるので、増設も含めていろいろと改善、検討していただきたいという質問もしたんですが、今回何かそのような前向きな予算というのは組まれておられますか。
3757. 藤木栄亮委員#3757 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　先ほどのやすらぎ苑の話ですけれども、１年ぐらい前に、会派の代表質問で待ち期間が多いという市民の方からの声があるので、増設も含めていろいろと改善、検討していただきたいという質問もしたんですが、今回何かそのような前向きな予算というのは組まれておられますか。
3758. 藤木栄亮委員#3758 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　先ほどのやすらぎ苑の話ですけれども、１年ぐらい前に、会派の代表質問で待ち期間が多いという市民の方からの声があるので、増設も含めていろいろと改善、検討していただきたいという質問もしたんですが、今回何かそのような前向きな予算というのは組まれておられますか。
3759. 梶川文代委員長#3759 / 11286
      ○梶川文代委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第82号に対する質疑は終了します。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第82号を採決します。 　議案第82号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第82号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
3760. 濱田周一情報政策室参事#3760 / 11286
      ◎濱田周一情報政策室参事　委員から御指摘をいただきましたように、もう既に現在でも一部のシステムにおいては対応できないという事業者の申出があったというシステムもございますので、そういったシステムに関しては、その辺は国もそういう状況があるというのは把握しておりまして、我々も国とヒアリングを重ねながら、そういったシステムに関しては、移行困難という枠組みを国がつくりましたので、そちらの枠組みにそのシステムを入れることによって、令和７年度末という期限を一定程度延ばすということが可能になりましたので、そのように対応しているところでございます。
3761. 濱田周一情報政策室参事#3761 / 11286
      ◎濱田周一情報政策室参事　委員から御指摘をいただきましたように、もう既に現在でも一部のシステムにおいては対応できないという事業者の申出があったというシステムもございますので、そういったシステムに関しては、その辺は国もそういう状況があるというのは把握しておりまして、我々も国とヒアリングを重ねながら、そういったシステムに関しては、移行困難という枠組みを国がつくりましたので、そちらの枠組みにそのシステムを入れることによって、令和７年度末という期限を一定程度延ばすということが可能になりましたので、そのように対応しているところでございます。
3762. 佐野直樹健康まちづくり室主幹#3762 / 11286
      ◎佐野直樹健康まちづくり室主幹　基本的にはガイドラインに沿って今回もさせていただいております。 　ただ、委員の構成の中では図書館の専門の方、公園の専門の方、税理士さん等を含めて様々な視点が入るような形で選定できるように、そしてまた、事務局のほうからも各先生方に選定の内容であったりだとか、募集要項などは十分御説明させていただいて、今回選定していただいておるところでございます。
3763. 佐野直樹健康まちづくり室主幹#3763 / 11286
      ◎佐野直樹健康まちづくり室主幹　基本的にはガイドラインに沿って今回もさせていただいております。 　ただ、委員の構成の中では図書館の専門の方、公園の専門の方、税理士さん等を含めて様々な視点が入るような形で選定できるように、そしてまた、事務局のほうからも各先生方に選定の内容であったりだとか、募集要項などは十分御説明させていただいて、今回選定していただいておるところでございます。
3764. 西岡幸広環境政策室主幹#3764 / 11286
      ◎西岡幸広環境政策室主幹　昨年度、待ち日数が長くなりましたことに関しましては、作業の平準化という観点で、工事の計画及び発注を行っていたところに、冬場にいろいろ不意なトラブルが発生したことから、待ち日数が長くなったものでございます。 　今年度につきましては、繁忙期にテールを伴う作業を当てないという計画を立て、発注しておりまして、今年度は、幸い不意なトラブルもなく、昨年度のようなことになっていない状況でございます。 　来年度以降も今年度の実績を踏まえまして作業の計画は立てておりますが、そのために特に予算を講じたというようなことはございません。
3765. 西岡幸広環境政策室主幹#3765 / 11286
      ◎西岡幸広環境政策室主幹　昨年度、待ち日数が長くなりましたことに関しましては、作業の平準化という観点で、工事の計画及び発注を行っていたところに、冬場にいろいろ不意なトラブルが発生したことから、待ち日数が長くなったものでございます。 　今年度につきましては、繁忙期にテールを伴う作業を当てないという計画を立て、発注しておりまして、今年度は、幸い不意なトラブルもなく、昨年度のようなことになっていない状況でございます。 　来年度以降も今年度の実績を踏まえまして作業の計画は立てておりますが、そのために特に予算を講じたというようなことはございません。
3766. 西岡幸広環境政策室主幹#3766 / 11286
      ◎西岡幸広環境政策室主幹　昨年度、待ち日数が長くなりましたことに関しましては、作業の平準化という観点で、工事の計画及び発注を行っていたところに、冬場にいろいろ不意なトラブルが発生したことから、待ち日数が長くなったものでございます。 　今年度につきましては、繁忙期にテールを伴う作業を当てないという計画を立て、発注しておりまして、今年度は、幸い不意なトラブルもなく、昨年度のようなことになっていない状況でございます。 　来年度以降も今年度の実績を踏まえまして作業の計画は立てておりますが、そのために特に予算を講じたというようなことはございません。
3767. 佐野直樹健康まちづくり室主幹#3767 / 11286
      ◎佐野直樹健康まちづくり室主幹　基本的にはガイドラインに沿って今回もさせていただいております。 　ただ、委員の構成の中では図書館の専門の方、公園の専門の方、税理士さん等を含めて様々な視点が入るような形で選定できるように、そしてまた、事務局のほうからも各先生方に選定の内容であったりだとか、募集要項などは十分御説明させていただいて、今回選定していただいておるところでございます。
3768. 梶川文代委員#3768 / 11286
      ◆梶川文代委員　135ページの介護保険事務委託料というのですか。
3769. 梶川文代委員#3769 / 11286
      ◆梶川文代委員　135ページの介護保険事務委託料というのですか。
3770. 濱田周一情報政策室参事#3770 / 11286
      ◎濱田周一情報政策室参事　委員から御指摘をいただきましたように、もう既に現在でも一部のシステムにおいては対応できないという事業者の申出があったというシステムもございますので、そういったシステムに関しては、その辺は国もそういう状況があるというのは把握しておりまして、我々も国とヒアリングを重ねながら、そういったシステムに関しては、移行困難という枠組みを国がつくりましたので、そちらの枠組みにそのシステムを入れることによって、令和７年度末という期限を一定程度延ばすということが可能になりましたので、そのように対応しているところでございます。
3771. 梶川文代委員#3771 / 11286
      ◆梶川文代委員　135ページの介護保険事務委託料というのですか。
3772. 玉井美樹子委員#3772 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　障がいのある方とか施設で暮らしている人とか、例えば自分でそもそもパスワードとか管理ができないとか、そういう人もマイナ保険証の登録とかは今のところ同じような促ししかされてないじゃないですか。そうではなくて、そういう場合は今までと同じでいいですよとか、もう少し何かその人に応じた対応がね、別にマイナ保険証にしなくても、もうマイナンバーカードがあろうがなかろうが、みんな個人番号がついてますよね。そういう意味では、そうやって誰かに管理をしてもらわなあかんとか、誰かがしなあかんという人は、暮らす上で本人のいろんな状況で出てくると思うんですけど、厚労省の言うままにマイナ保険証に促すだけじゃなくて、そこは市として、その人が何か例えば障害者手帳を持ってはるとか、施設でお暮らしとかそういうことは分かるでしょう、いろんな情報としてね。施設にこの人は身寄りがいないなとか、施設利用して自立はしているけれども、そういう意味での手助けが要るよねとかというのって分かるわけで、一律に促すだけじゃなくて、そういうそれぞれに応じた場合の対応の検討とかというのはされたりしてないんですか。
3773. 玉井美樹子委員#3773 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　障がいのある方とか施設で暮らしている人とか、例えば自分でそもそもパスワードとか管理ができないとか、そういう人もマイナ保険証の登録とかは今のところ同じような促ししかされてないじゃないですか。そうではなくて、そういう場合は今までと同じでいいですよとか、もう少し何かその人に応じた対応がね、別にマイナ保険証にしなくても、もうマイナンバーカードがあろうがなかろうが、みんな個人番号がついてますよね。そういう意味では、そうやって誰かに管理をしてもらわなあかんとか、誰かがしなあかんという人は、暮らす上で本人のいろんな状況で出てくると思うんですけど、厚労省の言うままにマイナ保険証に促すだけじゃなくて、そこは市として、その人が何か例えば障害者手帳を持ってはるとか、施設でお暮らしとかそういうことは分かるでしょう、いろんな情報としてね。施設にこの人は身寄りがいないなとか、施設利用して自立はしているけれども、そういう意味での手助けが要るよねとかというのって分かるわけで、一律に促すだけじゃなくて、そういうそれぞれに応じた場合の対応の検討とかというのはされたりしてないんですか。
3774. 玉井美樹子委員#3774 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　障がいのある方とか施設で暮らしている人とか、例えば自分でそもそもパスワードとか管理ができないとか、そういう人もマイナ保険証の登録とかは今のところ同じような促ししかされてないじゃないですか。そうではなくて、そういう場合は今までと同じでいいですよとか、もう少し何かその人に応じた対応がね、別にマイナ保険証にしなくても、もうマイナンバーカードがあろうがなかろうが、みんな個人番号がついてますよね。そういう意味では、そうやって誰かに管理をしてもらわなあかんとか、誰かがしなあかんという人は、暮らす上で本人のいろんな状況で出てくると思うんですけど、厚労省の言うままにマイナ保険証に促すだけじゃなくて、そこは市として、その人が何か例えば障害者手帳を持ってはるとか、施設でお暮らしとかそういうことは分かるでしょう、いろんな情報としてね。施設にこの人は身寄りがいないなとか、施設利用して自立はしているけれども、そういう意味での手助けが要るよねとかというのって分かるわけで、一律に促すだけじゃなくて、そういうそれぞれに応じた場合の対応の検討とかというのはされたりしてないんですか。
3775. 笹野光則消防長#3775 / 11286
      ◎笹野光則消防長　御上程いただきました議案第18号から議案第20号まで及び議案第26号につきまして、提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第18号　吹田市消防団条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書59ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、消防団員の身分の取扱いを変更し、転勤や育児等のやむを得ない事情により、一定期間、職務に従事できなくなる場合でも、消防団員の身分を保有したまま活動を休止することができるよう、消防団活動を継続しやすい環境の整備を行うとともに、分限の種類及び事由を追加するものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、111ページの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　改正案第６条につきましては、消防団員の休団について、その手続及び期間を定めるものでございます。第１項は、消防団員は、その身分を保有したまま職務への従事を休止することができることを定めるもの、第２項は休団の手続について、第３項及び第４項は休団の期間について定めるものでございます。 　112ページの改正案第９条第１項につきましては、分限の種類といたしまして降任を追加するとともに、分限の事由を追加するもの、第２項につきましては、休団の期間の満了後の免職について定めるものでございます。 　その他の改正につきましては、文言の整理その他所要の規定整備を行うものでございます。 　議案書の60ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、施行期日を本年４月１日と定めるものでございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の113ページに本案の概要をお示しいたしております。 　次に、議案第19号　吹田市消防団員等公務災害補償条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書61ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、非常勤消防団員等に係る損害補償の基準を定める政令の一部が改正され、損害補償の給付額の算定基礎となる補償基礎額が引き上げられたことに伴いまして、本条例においても同様の改正を行うものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、115ページの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　第５条第２項第２号の改正につきましては、消防作業従事者等の補償基礎額の最低額を8,900円から9,100円に引き上げるものでございます。別表の改正につきましては、消防団員の補償基礎額を引き上げるものでございます。 　議案書61ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、施行期日を本年４月１日と定めるものでございます。 　次に、議案第20号　吹田市消防保安事務手数料条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書63ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、地方公共団体の手数料の標準に関する政令の一部が改正され、高圧ガスの製造の許可に係る手数料の額が変更されることに伴いまして、本条例においても同様の改正を行うものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、117ページからの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　別表第２第１項でございますが、高圧ガスの製造の許可申請に対する審査手数料を改定するもので、液化石油ガスの保安の確保及び取引の適正化に関する法律第37条の４第１項に基づく充填設備の許可を受けた者が、移動式製造設備のみを使用して高圧ガスを製造する場合の許可に係る手数料の額を、政令と同様に処理容積の区分に関わらず一律6,000円に設定するものでございます。 　その他の改正につきましては、所要の規定整備を行うものでございます。 　議案書の63ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、施行期日を本年４月１日と定めるものでございます。 　次に、議案第26号　豊中市・吹田市・池田市・箕面市・摂津市消防通信指令事務協議会規約の一部変更に関する協議につきまして御説明申し上げます。 　議案書75ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、協議会の事務所を変更することに伴いまして、地方自治法第252条の６の規定により、豊中市・吹田市・池田市・箕面市・摂津市消防通信指令事務協議会規約の一部を変更することについて、関係市と協議を行う必要がございますことから、同条の規定により、その例によることとされております同法第252条の２の２第３項の規定に基づき提案するものでございます。 　変更案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、129ページの現行・変更案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　第５条の変更につきましては、協議会の事務所を吹田市佐竹台１丁目６番３号吹田市総合防災センター内とするものでございます。 　議案書の75ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、施行期日を本年４月１日と定めるものでございます。 　以上が、議案第18号から議案第20号まで及び議案第26号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
3776. 笹野光則消防長#3776 / 11286
      ◎笹野光則消防長　御上程いただきました議案第18号から議案第20号まで及び議案第26号につきまして、提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第18号　吹田市消防団条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書59ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、消防団員の身分の取扱いを変更し、転勤や育児等のやむを得ない事情により、一定期間、職務に従事できなくなる場合でも、消防団員の身分を保有したまま活動を休止することができるよう、消防団活動を継続しやすい環境の整備を行うとともに、分限の種類及び事由を追加するものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、111ページの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　改正案第６条につきましては、消防団員の休団について、その手続及び期間を定めるものでございます。第１項は、消防団員は、その身分を保有したまま職務への従事を休止することができることを定めるもの、第２項は休団の手続について、第３項及び第４項は休団の期間について定めるものでございます。 　112ページの改正案第９条第１項につきましては、分限の種類といたしまして降任を追加するとともに、分限の事由を追加するもの、第２項につきましては、休団の期間の満了後の免職について定めるものでございます。 　その他の改正につきましては、文言の整理その他所要の規定整備を行うものでございます。 　議案書の60ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、施行期日を本年４月１日と定めるものでございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の113ページに本案の概要をお示しいたしております。 　次に、議案第19号　吹田市消防団員等公務災害補償条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書61ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、非常勤消防団員等に係る損害補償の基準を定める政令の一部が改正され、損害補償の給付額の算定基礎となる補償基礎額が引き上げられたことに伴いまして、本条例においても同様の改正を行うものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、115ページの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　第５条第２項第２号の改正につきましては、消防作業従事者等の補償基礎額の最低額を8,900円から9,100円に引き上げるものでございます。別表の改正につきましては、消防団員の補償基礎額を引き上げるものでございます。 　議案書61ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、施行期日を本年４月１日と定めるものでございます。 　次に、議案第20号　吹田市消防保安事務手数料条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書63ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、地方公共団体の手数料の標準に関する政令の一部が改正され、高圧ガスの製造の許可に係る手数料の額が変更されることに伴いまして、本条例においても同様の改正を行うものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、117ページからの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　別表第２第１項でございますが、高圧ガスの製造の許可申請に対する審査手数料を改定するもので、液化石油ガスの保安の確保及び取引の適正化に関する法律第37条の４第１項に基づく充填設備の許可を受けた者が、移動式製造設備のみを使用して高圧ガスを製造する場合の許可に係る手数料の額を、政令と同様に処理容積の区分に関わらず一律6,000円に設定するものでございます。 　その他の改正につきましては、所要の規定整備を行うものでございます。 　議案書の63ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、施行期日を本年４月１日と定めるものでございます。 　次に、議案第26号　豊中市・吹田市・池田市・箕面市・摂津市消防通信指令事務協議会規約の一部変更に関する協議につきまして御説明申し上げます。 　議案書75ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、協議会の事務所を変更することに伴いまして、地方自治法第252条の６の規定により、豊中市・吹田市・池田市・箕面市・摂津市消防通信指令事務協議会規約の一部を変更することについて、関係市と協議を行う必要がございますことから、同条の規定により、その例によることとされております同法第252条の２の２第３項の規定に基づき提案するものでございます。 　変更案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、129ページの現行・変更案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　第５条の変更につきましては、協議会の事務所を吹田市佐竹台１丁目６番３号吹田市総合防災センター内とするものでございます。 　議案書の75ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、施行期日を本年４月１日と定めるものでございます。 　以上が、議案第18号から議案第20号まで及び議案第26号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
3777. 笹野光則消防長#3777 / 11286
      ◎笹野光則消防長　御上程いただきました議案第18号から議案第20号まで及び議案第26号につきまして、提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第18号　吹田市消防団条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書59ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、消防団員の身分の取扱いを変更し、転勤や育児等のやむを得ない事情により、一定期間、職務に従事できなくなる場合でも、消防団員の身分を保有したまま活動を休止することができるよう、消防団活動を継続しやすい環境の整備を行うとともに、分限の種類及び事由を追加するものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、111ページの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　改正案第６条につきましては、消防団員の休団について、その手続及び期間を定めるものでございます。第１項は、消防団員は、その身分を保有したまま職務への従事を休止することができることを定めるもの、第２項は休団の手続について、第３項及び第４項は休団の期間について定めるものでございます。 　112ページの改正案第９条第１項につきましては、分限の種類といたしまして降任を追加するとともに、分限の事由を追加するもの、第２項につきましては、休団の期間の満了後の免職について定めるものでございます。 　その他の改正につきましては、文言の整理その他所要の規定整備を行うものでございます。 　議案書の60ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、施行期日を本年４月１日と定めるものでございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の113ページに本案の概要をお示しいたしております。 　次に、議案第19号　吹田市消防団員等公務災害補償条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書61ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、非常勤消防団員等に係る損害補償の基準を定める政令の一部が改正され、損害補償の給付額の算定基礎となる補償基礎額が引き上げられたことに伴いまして、本条例においても同様の改正を行うものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、115ページの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　第５条第２項第２号の改正につきましては、消防作業従事者等の補償基礎額の最低額を8,900円から9,100円に引き上げるものでございます。別表の改正につきましては、消防団員の補償基礎額を引き上げるものでございます。 　議案書61ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、施行期日を本年４月１日と定めるものでございます。 　次に、議案第20号　吹田市消防保安事務手数料条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書63ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、地方公共団体の手数料の標準に関する政令の一部が改正され、高圧ガスの製造の許可に係る手数料の額が変更されることに伴いまして、本条例においても同様の改正を行うものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、117ページからの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　別表第２第１項でございますが、高圧ガスの製造の許可申請に対する審査手数料を改定するもので、液化石油ガスの保安の確保及び取引の適正化に関する法律第37条の４第１項に基づく充填設備の許可を受けた者が、移動式製造設備のみを使用して高圧ガスを製造する場合の許可に係る手数料の額を、政令と同様に処理容積の区分に関わらず一律6,000円に設定するものでございます。 　その他の改正につきましては、所要の規定整備を行うものでございます。 　議案書の63ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、施行期日を本年４月１日と定めるものでございます。 　次に、議案第26号　豊中市・吹田市・池田市・箕面市・摂津市消防通信指令事務協議会規約の一部変更に関する協議につきまして御説明申し上げます。 　議案書75ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、協議会の事務所を変更することに伴いまして、地方自治法第252条の６の規定により、豊中市・吹田市・池田市・箕面市・摂津市消防通信指令事務協議会規約の一部を変更することについて、関係市と協議を行う必要がございますことから、同条の規定により、その例によることとされております同法第252条の２の２第３項の規定に基づき提案するものでございます。 　変更案の内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、129ページの現行・変更案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　第５条の変更につきましては、協議会の事務所を吹田市佐竹台１丁目６番３号吹田市総合防災センター内とするものでございます。 　議案書の75ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、施行期日を本年４月１日と定めるものでございます。 　以上が、議案第18号から議案第20号まで及び議案第26号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
3778. 伊東かおり税務部参事#3778 / 11286
      ◎伊東かおり税務部参事　今回の改定につきましては他市状況もそうなんですけども、コスト計算による面が大きいということでございます。
3779. 柿原真生委員#3779 / 11286
      ◆柿原真生委員　これは平均なので、通学費も別に近ければそれほどかからないという人もいれば、もっとかかる人もいるだろうということで、近い人だけをわざわざピックアップする必要はないというか、もう平均で見るしかないと思うんです。 　率直に言って、高校授業料はもちろん無償化になるので、さっき言った30万9,261円から除きます。大阪府の奨学給付金もあるので、それ以外の入学金とか学校納付金とか、そういうのもそれで払えるかもしれないなというふうに思いますけれども、まだそれでも足りないんじゃないですか。欠けている部分が満ち足りている状況というふうに断言できますか。充足ということをおっしゃっているんだから。
3780. 柿原真生委員#3780 / 11286
      ◆柿原真生委員　これは平均なので、通学費も別に近ければそれほどかからないという人もいれば、もっとかかる人もいるだろうということで、近い人だけをわざわざピックアップする必要はないというか、もう平均で見るしかないと思うんです。 　率直に言って、高校授業料はもちろん無償化になるので、さっき言った30万9,261円から除きます。大阪府の奨学給付金もあるので、それ以外の入学金とか学校納付金とか、そういうのもそれで払えるかもしれないなというふうに思いますけれども、まだそれでも足りないんじゃないですか。欠けている部分が満ち足りている状況というふうに断言できますか。充足ということをおっしゃっているんだから。
3781. 柿原真生委員#3781 / 11286
      ◆柿原真生委員　これは平均なので、通学費も別に近ければそれほどかからないという人もいれば、もっとかかる人もいるだろうということで、近い人だけをわざわざピックアップする必要はないというか、もう平均で見るしかないと思うんです。 　率直に言って、高校授業料はもちろん無償化になるので、さっき言った30万9,261円から除きます。大阪府の奨学給付金もあるので、それ以外の入学金とか学校納付金とか、そういうのもそれで払えるかもしれないなというふうに思いますけれども、まだそれでも足りないんじゃないですか。欠けている部分が満ち足りている状況というふうに断言できますか。充足ということをおっしゃっているんだから。
3782. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#3782 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　もちろん支援学級も含めて、児童、生徒全てが対象となっております。
3783. 梶川文代委員長#3783 / 11286
      ○梶川文代委員長　暫時休憩します。 　（午前11時18分　休憩） 　（午後１時42分　再開）
3784. 五十川有香委員#3784 / 11286
      ◆五十川有香委員　現段階で見込まれていない中で、さらに今の市民生活の現状、物価高騰などというので、何か一見これも高騰するんですよというのが理解できそうな気もするんですが、やはり公の施設っていうところの在り方を改めてやはり考える必要があるんと違うかなというのは思います。 　それで先ほど、改定については４年ごとですということをお答えされましたけれども、もともと４年ごとであって、今回１年ずれたと思うんですね。それで昨年に、今回は見送りましょうというのを、いつの時点で行政経営部ですかね、示されて、それについては何らかの形で我々議会も含めて公表はされたんでしょうか。 　というのと、それに合わせると、次回は３年後になるのではないかなと思いますが、先ほどの御答弁で４年とお答えになりましたけれども、それでよろしいんでしょうか。もうそのような形で行政経営部とも調整というか、全庁的にもそう認識されているということで、先ほどの委員には４年後とおっしゃっていましたので、一応確認です。この２点お願いします。
3785. 五十川有香委員#3785 / 11286
      ◆五十川有香委員　現段階で見込まれていない中で、さらに今の市民生活の現状、物価高騰などというので、何か一見これも高騰するんですよというのが理解できそうな気もするんですが、やはり公の施設っていうところの在り方を改めてやはり考える必要があるんと違うかなというのは思います。 　それで先ほど、改定については４年ごとですということをお答えされましたけれども、もともと４年ごとであって、今回１年ずれたと思うんですね。それで昨年に、今回は見送りましょうというのを、いつの時点で行政経営部ですかね、示されて、それについては何らかの形で我々議会も含めて公表はされたんでしょうか。 　というのと、それに合わせると、次回は３年後になるのではないかなと思いますが、先ほどの御答弁で４年とお答えになりましたけれども、それでよろしいんでしょうか。もうそのような形で行政経営部とも調整というか、全庁的にもそう認識されているということで、先ほどの委員には４年後とおっしゃっていましたので、一応確認です。この２点お願いします。
3786. 五十川有香委員#3786 / 11286
      ◆五十川有香委員　現段階で見込まれていない中で、さらに今の市民生活の現状、物価高騰などというので、何か一見これも高騰するんですよというのが理解できそうな気もするんですが、やはり公の施設っていうところの在り方を改めてやはり考える必要があるんと違うかなというのは思います。 　それで先ほど、改定については４年ごとですということをお答えされましたけれども、もともと４年ごとであって、今回１年ずれたと思うんですね。それで昨年に、今回は見送りましょうというのを、いつの時点で行政経営部ですかね、示されて、それについては何らかの形で我々議会も含めて公表はされたんでしょうか。 　というのと、それに合わせると、次回は３年後になるのではないかなと思いますが、先ほどの御答弁で４年とお答えになりましたけれども、それでよろしいんでしょうか。もうそのような形で行政経営部とも調整というか、全庁的にもそう認識されているということで、先ほどの委員には４年後とおっしゃっていましたので、一応確認です。この２点お願いします。
3787. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#3787 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　もちろん支援学級も含めて、児童、生徒全てが対象となっております。
3788. 梶川文代委員長#3788 / 11286
      ○梶川文代委員長　暫時休憩します。 　（午前11時18分　休憩） 　（午後１時42分　再開）
3789. 梶川文代委員長#3789 / 11286
      ○梶川文代委員長　暫時休憩します。 　（午前11時18分　休憩） 　（午後１時42分　再開）
3790. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#3790 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　もちろん支援学級も含めて、児童、生徒全てが対象となっております。
3791. 伊東かおり税務部参事#3791 / 11286
      ◎伊東かおり税務部参事　今回の改定につきましては他市状況もそうなんですけども、コスト計算による面が大きいということでございます。
3792. 伊東かおり税務部参事#3792 / 11286
      ◎伊東かおり税務部参事　今回の改定につきましては他市状況もそうなんですけども、コスト計算による面が大きいということでございます。
3793. 益田洋平委員#3793 / 11286
      ◆益田洋平委員　そんな中で、例えばその業務にかかる費用が高騰したりとか、そういう懸念もあるんですけれども、その辺りはどうお考えですか。
3794. 關尚子文化スポーツ推進室参事#3794 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　本来でしたら昨年度、料金改定の年度でございましたが、関連部局のほうで１年延ばすということをされたと聞いております。その際に、議員の皆様への通知などは行っていないというふうに聞いております。 　次が４年後かどうかというところでございますが、基本方針のほうに、原則として４年ごとに使用料の見直しを行い、というふうに記載がございますので、特段、社会情勢の大きな変容等がなければ、基本方針どおり４年後に実施されるものと考えております。
3795. 西村桂太高齢福祉室参事#3795 / 11286
      ◎西村桂太高齢福祉室参事　ページ数が間違ってました。137ページの委託料のほうに入っています。失礼しました。
3796. 西村桂太高齢福祉室参事#3796 / 11286
      ◎西村桂太高齢福祉室参事　ページ数が間違ってました。137ページの委託料のほうに入っています。失礼しました。
3797. 西村桂太高齢福祉室参事#3797 / 11286
      ◎西村桂太高齢福祉室参事　ページ数が間違ってました。137ページの委託料のほうに入っています。失礼しました。
3798. 玉井美樹子委員#3798 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　支援学級在籍の子供たちによったら、その障がいの特性とか、そういった専門的な理解とか、対応が要るのかなというふうに思うので、そういった人材も、例えば今の一旦配置をされた人でも、もう追加で配置しないと、支援学級の子供たちが来るので対応できないとかというような状況が生まれれば、追加でそういう対応できる人も配置するという理解でよろしいですか。
3799. 玉井美樹子委員#3799 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　支援学級在籍の子供たちによったら、その障がいの特性とか、そういった専門的な理解とか、対応が要るのかなというふうに思うので、そういった人材も、例えば今の一旦配置をされた人でも、もう追加で配置しないと、支援学級の子供たちが来るので対応できないとかというような状況が生まれれば、追加でそういう対応できる人も配置するという理解でよろしいですか。
3800. 益田洋平委員#3800 / 11286
      ◆益田洋平委員　そんな中で、例えばその業務にかかる費用が高騰したりとか、そういう懸念もあるんですけれども、その辺りはどうお考えですか。
3801. 益田洋平委員#3801 / 11286
      ◆益田洋平委員　そんな中で、例えばその業務にかかる費用が高騰したりとか、そういう懸念もあるんですけれども、その辺りはどうお考えですか。
3802. 玉井美樹子委員#3802 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　支援学級在籍の子供たちによったら、その障がいの特性とか、そういった専門的な理解とか、対応が要るのかなというふうに思うので、そういった人材も、例えば今の一旦配置をされた人でも、もう追加で配置しないと、支援学級の子供たちが来るので対応できないとかというような状況が生まれれば、追加でそういう対応できる人も配置するという理解でよろしいですか。
3803. 關尚子文化スポーツ推進室参事#3803 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　本来でしたら昨年度、料金改定の年度でございましたが、関連部局のほうで１年延ばすということをされたと聞いております。その際に、議員の皆様への通知などは行っていないというふうに聞いております。 　次が４年後かどうかというところでございますが、基本方針のほうに、原則として４年ごとに使用料の見直しを行い、というふうに記載がございますので、特段、社会情勢の大きな変容等がなければ、基本方針どおり４年後に実施されるものと考えております。
3804. 關尚子文化スポーツ推進室参事#3804 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　本来でしたら昨年度、料金改定の年度でございましたが、関連部局のほうで１年延ばすということをされたと聞いております。その際に、議員の皆様への通知などは行っていないというふうに聞いております。 　次が４年後かどうかというところでございますが、基本方針のほうに、原則として４年ごとに使用料の見直しを行い、というふうに記載がございますので、特段、社会情勢の大きな変容等がなければ、基本方針どおり４年後に実施されるものと考えております。
3805. 藤木栄亮委員#3805 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　新たな予算はないということなんですが、フル稼働というのはもう実現できそうなんですか。
3806. 藤木栄亮委員#3806 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　新たな予算はないということなんですが、フル稼働というのはもう実現できそうなんですか。
3807. 藤木栄亮委員#3807 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　新たな予算はないということなんですが、フル稼働というのはもう実現できそうなんですか。
3808. 野田泰弘議長#3808 / 11286
      ○野田泰弘議長　説明の途中でありますが、議事の都合上、午後１時まで休憩いたします。 　（午前11時51分　休憩） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 　（午後１時　再開）
3809. 森岡平学務課長代理#3809 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　先ほどの答弁の繰り返しになる部分もございますが、所管としましては子供の学習費調査を見させていただいて、最低限修学に係る費用というのは30万円というふうに考えております。 　こちらにつきましては、大阪府の奨学給付金が１年間で12万円ほど支給されます。兄弟がいらっしゃる方はもうちょっと支給されるとかはあるんですけれども、兄弟のいらっしゃらない方は最低でも12万円支給されますので、３年間で36万円支給される形になります。我々が考える最低限の修学費用30万円を差し引いて６万円残るという形になるんですけれども、こちらについては委員も先ほどおっしゃっていただいたように、子供の学習費調査というのが平均的な費用という形になりますので、その部分について通学費に使ったりだとか、クラブ活動費に使ったりといったことで修学を達成することが可能であるというふうに考えております。
3810. 森岡平学務課長代理#3810 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　先ほどの答弁の繰り返しになる部分もございますが、所管としましては子供の学習費調査を見させていただいて、最低限修学に係る費用というのは30万円というふうに考えております。 　こちらにつきましては、大阪府の奨学給付金が１年間で12万円ほど支給されます。兄弟がいらっしゃる方はもうちょっと支給されるとかはあるんですけれども、兄弟のいらっしゃらない方は最低でも12万円支給されますので、３年間で36万円支給される形になります。我々が考える最低限の修学費用30万円を差し引いて６万円残るという形になるんですけれども、こちらについては委員も先ほどおっしゃっていただいたように、子供の学習費調査というのが平均的な費用という形になりますので、その部分について通学費に使ったりだとか、クラブ活動費に使ったりといったことで修学を達成することが可能であるというふうに考えております。
3811. 森岡平学務課長代理#3811 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　先ほどの答弁の繰り返しになる部分もございますが、所管としましては子供の学習費調査を見させていただいて、最低限修学に係る費用というのは30万円というふうに考えております。 　こちらにつきましては、大阪府の奨学給付金が１年間で12万円ほど支給されます。兄弟がいらっしゃる方はもうちょっと支給されるとかはあるんですけれども、兄弟のいらっしゃらない方は最低でも12万円支給されますので、３年間で36万円支給される形になります。我々が考える最低限の修学費用30万円を差し引いて６万円残るという形になるんですけれども、こちらについては委員も先ほどおっしゃっていただいたように、子供の学習費調査というのが平均的な費用という形になりますので、その部分について通学費に使ったりだとか、クラブ活動費に使ったりといったことで修学を達成することが可能であるというふうに考えております。
3812. 野田泰弘議長#3812 / 11286
      ○野田泰弘議長　説明の途中でありますが、議事の都合上、午後１時まで休憩いたします。 　（午前11時51分　休憩） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 　（午後１時　再開）
3813. 梶川文代委員長#3813 / 11286
      ○梶川文代委員長　委員会を再開します。 　次に、閉会中の継続審査事項（行政視察）についてを議題とします。 　今年度の本委員会の行政視察については、事前の委員間協議において、実施することを確認させていただきました。 　それでは、希望する視察項目があれば、発言を受けることにいたします。
3814. 梶川文代委員長#3814 / 11286
      ○梶川文代委員長　委員会を再開します。 　次に、閉会中の継続審査事項（行政視察）についてを議題とします。 　今年度の本委員会の行政視察については、事前の委員間協議において、実施することを確認させていただきました。 　それでは、希望する視察項目があれば、発言を受けることにいたします。
3815. 梶川文代委員長#3815 / 11286
      ○梶川文代委員長　委員会を再開します。 　次に、閉会中の継続審査事項（行政視察）についてを議題とします。 　今年度の本委員会の行政視察については、事前の委員間協議において、実施することを確認させていただきました。 　それでは、希望する視察項目があれば、発言を受けることにいたします。
3816. 野田泰弘議長#3816 / 11286
      ○野田泰弘議長　説明の途中でありますが、議事の都合上、午後１時まで休憩いたします。 　（午前11時51分　休憩） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 　（午後１時　再開）
3817. 柴原聡国民健康保険課長#3817 / 11286
      ◎柴原聡国民健康保険課長　直接配慮が必要な方に対する通知というのは検討はしておりません。 　ただ、仕組みとしては、例えばマイナ保険証の登録をされている方につきましては、原則、資格情報のお知らせを発行することで、その２点を使っての受診ということにはなっています。今委員がおっしゃったように、暗証番号を押すとかそういうマイナ保険証での受診が難しいというような場合もあるというのは想定しておりまして、その場合は、申請していただく必要がございますけど、マイナ保険証の登録をされていない方に発行する資格確認書を交付して、受診をちょっとでもしやすいようにという仕組み自体はありますので、そういう案内はしていきたいとは思っております。
3818. 玉井美樹子委員#3818 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　いや、だから、いろいろな人が入っているのは分かっているんです。 　ところが、その専門の人が一人しかいない場合、お一人の感覚で引っ張られることもあるんじゃないかとか、収支については自分は専門ではないし、こう言うてはるんだからとか、そういう選定にどうしてもなってしまうんじゃないかというのは、これだけ多岐にわたる施設が入る場合は、ただ単にガイドラインに沿うとかだけでなくて、そういったことも検討は必要だったんと違うかなと思っているんです。 　何もそんな今回のことだけで言っているんじゃなくて、前回そもそも選考されるときの指定管理者の指定の議論のときにそういった意見を出されてたと思うんですよ。何でそこは何も検討されなかったのかということをお聞きしたんです。入っているのは分かってます、結果を見たら分かるので。
3819. 山根建人委員#3819 / 11286
      ◆山根建人委員　課税証明もそうですか。
3820. 山根建人委員#3820 / 11286
      ◆山根建人委員　課税証明もそうですか。
3821. 山根建人委員#3821 / 11286
      ◆山根建人委員　課税証明もそうですか。
3822. 玉井美樹子委員#3822 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　いや、だから、いろいろな人が入っているのは分かっているんです。 　ところが、その専門の人が一人しかいない場合、お一人の感覚で引っ張られることもあるんじゃないかとか、収支については自分は専門ではないし、こう言うてはるんだからとか、そういう選定にどうしてもなってしまうんじゃないかというのは、これだけ多岐にわたる施設が入る場合は、ただ単にガイドラインに沿うとかだけでなくて、そういったことも検討は必要だったんと違うかなと思っているんです。 　何もそんな今回のことだけで言っているんじゃなくて、前回そもそも選考されるときの指定管理者の指定の議論のときにそういった意見を出されてたと思うんですよ。何でそこは何も検討されなかったのかということをお聞きしたんです。入っているのは分かってます、結果を見たら分かるので。
3823. 玉井美樹子委員#3823 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　いや、だから、いろいろな人が入っているのは分かっているんです。 　ところが、その専門の人が一人しかいない場合、お一人の感覚で引っ張られることもあるんじゃないかとか、収支については自分は専門ではないし、こう言うてはるんだからとか、そういう選定にどうしてもなってしまうんじゃないかというのは、これだけ多岐にわたる施設が入る場合は、ただ単にガイドラインに沿うとかだけでなくて、そういったことも検討は必要だったんと違うかなと思っているんです。 　何もそんな今回のことだけで言っているんじゃなくて、前回そもそも選考されるときの指定管理者の指定の議論のときにそういった意見を出されてたと思うんですよ。何でそこは何も検討されなかったのかということをお聞きしたんです。入っているのは分かってます、結果を見たら分かるので。
3824. 柴原聡国民健康保険課長#3824 / 11286
      ◎柴原聡国民健康保険課長　直接配慮が必要な方に対する通知というのは検討はしておりません。 　ただ、仕組みとしては、例えばマイナ保険証の登録をされている方につきましては、原則、資格情報のお知らせを発行することで、その２点を使っての受診ということにはなっています。今委員がおっしゃったように、暗証番号を押すとかそういうマイナ保険証での受診が難しいというような場合もあるというのは想定しておりまして、その場合は、申請していただく必要がございますけど、マイナ保険証の登録をされていない方に発行する資格確認書を交付して、受診をちょっとでもしやすいようにという仕組み自体はありますので、そういう案内はしていきたいとは思っております。
3825. 柴原聡国民健康保険課長#3825 / 11286
      ◎柴原聡国民健康保険課長　直接配慮が必要な方に対する通知というのは検討はしておりません。 　ただ、仕組みとしては、例えばマイナ保険証の登録をされている方につきましては、原則、資格情報のお知らせを発行することで、その２点を使っての受診ということにはなっています。今委員がおっしゃったように、暗証番号を押すとかそういうマイナ保険証での受診が難しいというような場合もあるというのは想定しておりまして、その場合は、申請していただく必要がございますけど、マイナ保険証の登録をされていない方に発行する資格確認書を交付して、受診をちょっとでもしやすいようにという仕組み自体はありますので、そういう案内はしていきたいとは思っております。
3826. 曽我昌夫市民税課長#3826 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　委員の御指摘のとおりでございます。
3827. 岡松道哉健康医療部長#3827 / 11286
      ◎岡松道哉健康医療部長　基本的に、図書館や公園、それから健康づくり、それぞれの専門家の方に入っていただいて、その方々からどのような観点で評価するのかということを事前に説明をいただいて、そして５人の中で評価をしていただくということで、一定、この人数でいけるのかなという判断をしたところでございます。
3828. 玉井美樹子委員#3828 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　そういう案内をされるときに、御本人にももちろんですけど、例えば障がいの施設のところにもそのように一言通知をしておくだけで補助してくれたりとか、援助してくれるということにもつながると思うんで、そこは同じようにしていただきたいなと思うんですけど、いかがですか。
3829. 野田泰弘議長#3829 / 11286
      ○野田泰弘議長　休憩前に引き続き会議を再開いたします。 　引き続き、理事者の説明を求めます。地域整備担当理事。 　（地域整備担当理事登壇）
3830. 野田泰弘議長#3830 / 11286
      ○野田泰弘議長　休憩前に引き続き会議を再開いたします。 　引き続き、理事者の説明を求めます。地域整備担当理事。 　（地域整備担当理事登壇）
3831. 野田泰弘議長#3831 / 11286
      ○野田泰弘議長　休憩前に引き続き会議を再開いたします。 　引き続き、理事者の説明を求めます。地域整備担当理事。 　（地域整備担当理事登壇）
3832. 柿原真生委員#3832 / 11286
      ◆柿原真生委員　計算が合わないんだけど。授業料は無償化だから議論から省いたらいいと思うんですけれど、それ以外の費用は府の奨学給付金で賄うことができるということをおっしゃっています。12万から14万が年間で出ますので。 　この学習費調査でいくとそんな金額にはならないんだけれど、もう１回説明してもらえますか。
3833. 柿原真生委員#3833 / 11286
      ◆柿原真生委員　計算が合わないんだけど。授業料は無償化だから議論から省いたらいいと思うんですけれど、それ以外の費用は府の奨学給付金で賄うことができるということをおっしゃっています。12万から14万が年間で出ますので。 　この学習費調査でいくとそんな金額にはならないんだけれど、もう１回説明してもらえますか。
3834. 有澤由真委員#3834 / 11286
      ◆有澤由真委員　行政視察の行き先なんですけれども、板橋区に行きたいと思っています。 　内容は子育て支援と、あと高齢者の方の支援という二つの側面から考えています。 　子育て世代に向けては、例えば中央図書館がありまして、子育てと図書館について、絵本のまち板橋として力を入れてるということです。 　高齢者の方への支援につきましては、板橋グリーンカレッジというところがありまして、そこで高齢者の方のシニア世代の学習意欲に応えて、２年制の高齢者の方の学校を造っているみたいなので、そういった場所を見に行きたいと思っています。
3835. 西岡幸広環境政策室主幹#3835 / 11286
      ◎西岡幸広環境政策室主幹　今年度も今のところ、問題なく稼働しております。不意なトラブルは予想できない部分はあるので仕方ないのですが、来年度以降も問題なく稼働できるように計画しております。
3836. 西岡幸広環境政策室主幹#3836 / 11286
      ◎西岡幸広環境政策室主幹　今年度も今のところ、問題なく稼働しております。不意なトラブルは予想できない部分はあるので仕方ないのですが、来年度以降も問題なく稼働できるように計画しております。
3837. 五十川有香委員#3837 / 11286
      ◆五十川有香委員　そういうふうに考えておられるということですよね。今回、まさに４年後というのが基本でしたけれども、昨年度に１年延びている現状ですので、そういったことがあったら、先ほどはちょっと断定的におっしゃいましたけれども、基本的には行政経営部、方針を持っている部署から通知が来て、皆さんはそこで方針どおりに計算をされるということで、そちら側からこの分にもっと費用もかかるので上げてほしいとか、逆にここは止めたいとか、そういうのはやはりできないものなんですか。
3838. 五十川有香委員#3838 / 11286
      ◆五十川有香委員　そういうふうに考えておられるということですよね。今回、まさに４年後というのが基本でしたけれども、昨年度に１年延びている現状ですので、そういったことがあったら、先ほどはちょっと断定的におっしゃいましたけれども、基本的には行政経営部、方針を持っている部署から通知が来て、皆さんはそこで方針どおりに計算をされるということで、そちら側からこの分にもっと費用もかかるので上げてほしいとか、逆にここは止めたいとか、そういうのはやはりできないものなんですか。
3839. 五十川有香委員#3839 / 11286
      ◆五十川有香委員　そういうふうに考えておられるということですよね。今回、まさに４年後というのが基本でしたけれども、昨年度に１年延びている現状ですので、そういったことがあったら、先ほどはちょっと断定的におっしゃいましたけれども、基本的には行政経営部、方針を持っている部署から通知が来て、皆さんはそこで方針どおりに計算をされるということで、そちら側からこの分にもっと費用もかかるので上げてほしいとか、逆にここは止めたいとか、そういうのはやはりできないものなんですか。
3840. 玉井美樹子委員#3840 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　そういう案内をされるときに、御本人にももちろんですけど、例えば障がいの施設のところにもそのように一言通知をしておくだけで補助してくれたりとか、援助してくれるということにもつながると思うんで、そこは同じようにしていただきたいなと思うんですけど、いかがですか。
3841. 玉井美樹子委員#3841 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　そういう案内をされるときに、御本人にももちろんですけど、例えば障がいの施設のところにもそのように一言通知をしておくだけで補助してくれたりとか、援助してくれるということにもつながると思うんで、そこは同じようにしていただきたいなと思うんですけど、いかがですか。
3842. 井口直美委員長#3842 / 11286
      ○井口直美委員長　ただいま理事者から発言を訂正したい旨の申出がありましたので、許可します。 　引き続き、質問があれば、受けることにいます。
3843. 井口直美委員長#3843 / 11286
      ○井口直美委員長　ただいま理事者から発言を訂正したい旨の申出がありましたので、許可します。 　引き続き、質問があれば、受けることにいます。
3844. 井口直美委員長#3844 / 11286
      ○井口直美委員長　ただいま理事者から発言を訂正したい旨の申出がありましたので、許可します。 　引き続き、質問があれば、受けることにいます。
3845. 西岡幸広環境政策室主幹#3845 / 11286
      ◎西岡幸広環境政策室主幹　今年度も今のところ、問題なく稼働しております。不意なトラブルは予想できない部分はあるので仕方ないのですが、来年度以降も問題なく稼働できるように計画しております。
3846. 有澤由真委員#3846 / 11286
      ◆有澤由真委員　行政視察の行き先なんですけれども、板橋区に行きたいと思っています。 　内容は子育て支援と、あと高齢者の方の支援という二つの側面から考えています。 　子育て世代に向けては、例えば中央図書館がありまして、子育てと図書館について、絵本のまち板橋として力を入れてるということです。 　高齢者の方への支援につきましては、板橋グリーンカレッジというところがありまして、そこで高齢者の方のシニア世代の学習意欲に応えて、２年制の高齢者の方の学校を造っているみたいなので、そういった場所を見に行きたいと思っています。
3847. 濱田周一情報政策室参事#3847 / 11286
      ◎濱田周一情報政策室参事　費用の高騰につきましても、御指摘のとおり、肌感覚でありますが、かなり高騰しているという状況にございます。 　とはいえ、国策でもありますし、法律で標準化することは定められていますので、現在のところでは標準化をやっていく方向で、少々高くなったとしても法令遵守の方向で進めておりますが、ただ極端に高い場合につきましては、先ほどの移行困難という仕組みがございますので、国と協議を重ねて、もう極端に高くて、例えば10倍の費用がかかるとかというのであれば、我々としてもそれは受け入れられないということになりますので、移行困難という枠組みに入れるように国と協議を重ねていきたいと考えております。
3848. 濱田周一情報政策室参事#3848 / 11286
      ◎濱田周一情報政策室参事　費用の高騰につきましても、御指摘のとおり、肌感覚でありますが、かなり高騰しているという状況にございます。 　とはいえ、国策でもありますし、法律で標準化することは定められていますので、現在のところでは標準化をやっていく方向で、少々高くなったとしても法令遵守の方向で進めておりますが、ただ極端に高い場合につきましては、先ほどの移行困難という仕組みがございますので、国と協議を重ねて、もう極端に高くて、例えば10倍の費用がかかるとかというのであれば、我々としてもそれは受け入れられないということになりますので、移行困難という枠組みに入れるように国と協議を重ねていきたいと考えております。
3849. 濱田周一情報政策室参事#3849 / 11286
      ◎濱田周一情報政策室参事　費用の高騰につきましても、御指摘のとおり、肌感覚でありますが、かなり高騰しているという状況にございます。 　とはいえ、国策でもありますし、法律で標準化することは定められていますので、現在のところでは標準化をやっていく方向で、少々高くなったとしても法令遵守の方向で進めておりますが、ただ極端に高い場合につきましては、先ほどの移行困難という仕組みがございますので、国と協議を重ねて、もう極端に高くて、例えば10倍の費用がかかるとかというのであれば、我々としてもそれは受け入れられないということになりますので、移行困難という枠組みに入れるように国と協議を重ねていきたいと考えております。
3850. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#3850 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　現在は５名での配置と考えておりますので、そういった可能性がある際には、もちろんこの居場所サポーターにつきましては、学級担任であったりとか、支援学級の担任との連携も必須であると考えておりますので、そういった者と連携しながら、その部分の対応については考えていくものと捉えております。
3851. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#3851 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　現在は５名での配置と考えておりますので、そういった可能性がある際には、もちろんこの居場所サポーターにつきましては、学級担任であったりとか、支援学級の担任との連携も必須であると考えておりますので、そういった者と連携しながら、その部分の対応については考えていくものと捉えております。
3852. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#3852 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　現在は５名での配置と考えておりますので、そういった可能性がある際には、もちろんこの居場所サポーターにつきましては、学級担任であったりとか、支援学級の担任との連携も必須であると考えておりますので、そういった者と連携しながら、その部分の対応については考えていくものと捉えております。
3853. 有澤由真委員#3853 / 11286
      ◆有澤由真委員　行政視察の行き先なんですけれども、板橋区に行きたいと思っています。 　内容は子育て支援と、あと高齢者の方の支援という二つの側面から考えています。 　子育て世代に向けては、例えば中央図書館がありまして、子育てと図書館について、絵本のまち板橋として力を入れてるということです。 　高齢者の方への支援につきましては、板橋グリーンカレッジというところがありまして、そこで高齢者の方のシニア世代の学習意欲に応えて、２年制の高齢者の方の学校を造っているみたいなので、そういった場所を見に行きたいと思っています。
3854. 曽我昌夫市民税課長#3854 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　委員の御指摘のとおりでございます。
3855. 曽我昌夫市民税課長#3855 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　委員の御指摘のとおりでございます。
3856. 岡松道哉健康医療部長#3856 / 11286
      ◎岡松道哉健康医療部長　基本的に、図書館や公園、それから健康づくり、それぞれの専門家の方に入っていただいて、その方々からどのような観点で評価するのかということを事前に説明をいただいて、そして５人の中で評価をしていただくということで、一定、この人数でいけるのかなという判断をしたところでございます。
3857. 岡松道哉健康医療部長#3857 / 11286
      ◎岡松道哉健康医療部長　基本的に、図書館や公園、それから健康づくり、それぞれの専門家の方に入っていただいて、その方々からどのような観点で評価するのかということを事前に説明をいただいて、そして５人の中で評価をしていただくということで、一定、この人数でいけるのかなという判断をしたところでございます。
3858. 柿原真生委員#3858 / 11286
      ◆柿原真生委員　計算が合わないんだけど。授業料は無償化だから議論から省いたらいいと思うんですけれど、それ以外の費用は府の奨学給付金で賄うことができるということをおっしゃっています。12万から14万が年間で出ますので。 　この学習費調査でいくとそんな金額にはならないんだけれど、もう１回説明してもらえますか。
3859. 益田洋平委員#3859 / 11286
      ◆益田洋平委員　国はこれを進めていく上で自治体に配慮しないとあかんと言うてますから、そうなった場合は、それはそれでちゃんと言うていっていただかないといけないし、費用の高騰が、本当は起こらないのが一番いいんだけど、よそもいろんなところでもやっているから、そうなってくる可能性は十分あるし、もうなっているとおっしゃっていたんで、そこはきっちりと見定めていかないといけないのかなと思っています。 　それから、標準化を進めていく上で、2018年比で情報システムにかかる運営経費を、国は３割削減しろということを言っていると思うんですけれども、それを目指してこの標準化対応を情報政策室としては進めておられるのか、そうではないという対応でいかれるのか、この辺りはどうですか。
3860. 柴原聡国民健康保険課長#3860 / 11286
      ◎柴原聡国民健康保険課長　委員のおっしゃるように、施設とかへの周知というのを、また関係部局と連携してやっていくように検討していきたいと思います。
3861. 井口直美委員#3861 / 11286
      ◆井口直美委員　埼玉県の春日部市にあります複合型子育て支援施設パレットやぎさきに行きたいと考えてます。 　内容は、保育施設と児童発達支援センターの複合型子育て支援施設について視察に行きたいと考えています。
3862. 井口直美委員#3862 / 11286
      ◆井口直美委員　埼玉県の春日部市にあります複合型子育て支援施設パレットやぎさきに行きたいと考えてます。 　内容は、保育施設と児童発達支援センターの複合型子育て支援施設について視察に行きたいと考えています。
3863. 梶川文代委員#3863 / 11286
      ◆梶川文代委員　コールセンターは庁外でやらはることやねんけど、何で高くなったのかというのを聞きたいと思うんやけど、やっぱり口頭で説明するって限界があると思うんです。だから、ある程度書いて分かるものというのも必要なんです。あなたはここにはまってしまったから上がったんですよというのんとかも、見て分かるものというのは、該当者には送っておいたほうがいいと思う。納入通知書と一緒に。
3864. 梶川文代委員#3864 / 11286
      ◆梶川文代委員　コールセンターは庁外でやらはることやねんけど、何で高くなったのかというのを聞きたいと思うんやけど、やっぱり口頭で説明するって限界があると思うんです。だから、ある程度書いて分かるものというのも必要なんです。あなたはここにはまってしまったから上がったんですよというのんとかも、見て分かるものというのは、該当者には送っておいたほうがいいと思う。納入通知書と一緒に。
3865. 井口直美委員#3865 / 11286
      ◆井口直美委員　埼玉県の春日部市にあります複合型子育て支援施設パレットやぎさきに行きたいと考えてます。 　内容は、保育施設と児童発達支援センターの複合型子育て支援施設について視察に行きたいと考えています。
3866. 藤木栄亮委員#3866 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　市民の方から五日待った、１週間待ったとか、そういう声はなくなるということでよろしいですか。
3867. 藤木栄亮委員#3867 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　市民の方から五日待った、１週間待ったとか、そういう声はなくなるということでよろしいですか。
3868. 森岡平学務課長代理#3868 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　もう一度説明させていただきますと、子供の学習費調査の中で、我々が修学費用として除いた部分としましては、授業料５万2,120円と教科外活動費３万9,395円、それと通学関係費９万1,169円、これを学校教育費30万9,261円から差し引きますと12万6,577円になります。 　こちらについては修学旅行費や入学金等を含んでおりますので、高校２年生・３年生については、そこから入学金等１万6,143円と修学旅行費等１万9,556円を除きまして、２年生、３年生でかかる費用というのは９万878円になると考えております。 　この１年生のときに12万6,577円と、２年生、３年生でそれぞれ９万円ほどかかる費用を計算しますと、３年間で30万8,000円ほどになろうかというふうに計算しております。
3869. 森岡平学務課長代理#3869 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　もう一度説明させていただきますと、子供の学習費調査の中で、我々が修学費用として除いた部分としましては、授業料５万2,120円と教科外活動費３万9,395円、それと通学関係費９万1,169円、これを学校教育費30万9,261円から差し引きますと12万6,577円になります。 　こちらについては修学旅行費や入学金等を含んでおりますので、高校２年生・３年生については、そこから入学金等１万6,143円と修学旅行費等１万9,556円を除きまして、２年生、３年生でかかる費用というのは９万878円になると考えております。 　この１年生のときに12万6,577円と、２年生、３年生でそれぞれ９万円ほどかかる費用を計算しますと、３年間で30万8,000円ほどになろうかというふうに計算しております。
3870. 森岡平学務課長代理#3870 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　もう一度説明させていただきますと、子供の学習費調査の中で、我々が修学費用として除いた部分としましては、授業料５万2,120円と教科外活動費３万9,395円、それと通学関係費９万1,169円、これを学校教育費30万9,261円から差し引きますと12万6,577円になります。 　こちらについては修学旅行費や入学金等を含んでおりますので、高校２年生・３年生については、そこから入学金等１万6,143円と修学旅行費等１万9,556円を除きまして、２年生、３年生でかかる費用というのは９万878円になると考えております。 　この１年生のときに12万6,577円と、２年生、３年生でそれぞれ９万円ほどかかる費用を計算しますと、３年間で30万8,000円ほどになろうかというふうに計算しております。
3871. 山根建人委員#3871 / 11286
      ◆山根建人委員　であるならば、やっぱり課税証明はコンビニと差をつけるのはおかしいのではないかなと思いますし、平均して合算して額をちゃんと設定するべきなのではないかなと思います。 　一旦、置いておきます。
3872. 梶川文代委員#3872 / 11286
      ◆梶川文代委員　コールセンターは庁外でやらはることやねんけど、何で高くなったのかというのを聞きたいと思うんやけど、やっぱり口頭で説明するって限界があると思うんです。だから、ある程度書いて分かるものというのも必要なんです。あなたはここにはまってしまったから上がったんですよというのんとかも、見て分かるものというのは、該当者には送っておいたほうがいいと思う。納入通知書と一緒に。
3873. 山根建人委員#3873 / 11286
      ◆山根建人委員　であるならば、やっぱり課税証明はコンビニと差をつけるのはおかしいのではないかなと思いますし、平均して合算して額をちゃんと設定するべきなのではないかなと思います。 　一旦、置いておきます。
3874. 山根建人委員#3874 / 11286
      ◆山根建人委員　であるならば、やっぱり課税証明はコンビニと差をつけるのはおかしいのではないかなと思いますし、平均して合算して額をちゃんと設定するべきなのではないかなと思います。 　一旦、置いておきます。
3875. 關尚子文化スポーツ推進室参事#3875 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　基本方針のほうは基本的な考え方を書いているものになりますので、我々も次が絶対４年後ですかというところの確認まではできておりませんが、原則としては４年後というふうに認識をしています。 　一方で、例えば施設の改修を行って、部屋を改修したことによって部屋の面積が変わるですとか、そういった条例を改正しないといけないような状況が起こった場合には関係部局のほうに相談をいたしまして、その適切なタイミングで料金の改定というのはしていくというふうに認識しております。
3876. 玉井美樹子委員#3876 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　ぜひ、対応をよろしくお願いをします。 　もう一つの資料で、支援学級と通級指導教室の設置数と児童、生徒数のことで頂きました。以前にも教えていただいた中で、ここ５年で、やっぱり支援学級に在籍していて、通常学級でカウントをされないという問題で、学級数が本当に、そもそもの定数を超えているというふうなことが起きています。以前、数字を教えていただいたときに、小学校の不登校児童は過去５年間で倍ほどになっていますし、やっぱりそういうことも含めて、先ほどの学校に行きにくくなっている理由になっていたりとか、先生自身も仕事そのものがやっぱり増えてきているんじゃないかなと、改めて思います。 　ずっとそのことについては、国や府へ働きかけをしていくというふうに言われているわけですけど、文科省の資料で出ている数字を見てみると、教員が配置をされている割合は、生徒数で見ると、吹田市はすごく少なくなっていたりとか、これは市の単費で配置をしてないこととか、そういったことが理由かなというふうに思うんですけど、私は、先ほどの、例えば居場所サポーターを配置する校内支援教室と併せて、市単費で講師の配置をして、ダブルカウントを行っていくとかということで、先生の仕事そのものに余裕を持たせることが、不登校対応だったりとか、子供一人一人を見るような対応ができていくんじゃないかなというふうに思うんです。学校の中では担任をすることと併せて、ほかの業務と兼務をして働く先生がやっぱり多いんじゃないかなと思いますし、やっぱり一番の解決は人の配置を増やせば任務の分担ができて、子供たちのことをちゃんとチームで対応するとか、そういったことをすることでより子供たちとも向き合えるんじゃないかなというふうに思うんですけど、その辺りについては、何か新年度の中で考えていきたいと思われるようなことはあるでしょうか。
3877. 玉井美樹子委員#3877 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　ぜひ、対応をよろしくお願いをします。 　もう一つの資料で、支援学級と通級指導教室の設置数と児童、生徒数のことで頂きました。以前にも教えていただいた中で、ここ５年で、やっぱり支援学級に在籍していて、通常学級でカウントをされないという問題で、学級数が本当に、そもそもの定数を超えているというふうなことが起きています。以前、数字を教えていただいたときに、小学校の不登校児童は過去５年間で倍ほどになっていますし、やっぱりそういうことも含めて、先ほどの学校に行きにくくなっている理由になっていたりとか、先生自身も仕事そのものがやっぱり増えてきているんじゃないかなと、改めて思います。 　ずっとそのことについては、国や府へ働きかけをしていくというふうに言われているわけですけど、文科省の資料で出ている数字を見てみると、教員が配置をされている割合は、生徒数で見ると、吹田市はすごく少なくなっていたりとか、これは市の単費で配置をしてないこととか、そういったことが理由かなというふうに思うんですけど、私は、先ほどの、例えば居場所サポーターを配置する校内支援教室と併せて、市単費で講師の配置をして、ダブルカウントを行っていくとかということで、先生の仕事そのものに余裕を持たせることが、不登校対応だったりとか、子供一人一人を見るような対応ができていくんじゃないかなというふうに思うんです。学校の中では担任をすることと併せて、ほかの業務と兼務をして働く先生がやっぱり多いんじゃないかなと思いますし、やっぱり一番の解決は人の配置を増やせば任務の分担ができて、子供たちのことをちゃんとチームで対応するとか、そういったことをすることでより子供たちとも向き合えるんじゃないかなというふうに思うんですけど、その辺りについては、何か新年度の中で考えていきたいと思われるようなことはあるでしょうか。
3878. 梶崎浩明理事［地域整備担当］#3878 / 11286
      ◎梶崎浩明理事［地域整備担当］　御上程いただきました議案第23号及び議案第45号の提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第23号　円山町１号橋拡幅改良工事請負契約の一部変更につきまして御説明申し上げます。 　議案書69ページを御覧いただきたいと存じます。 　本工事につきましては、河川区域内での施工となるため、降雨による増水が発生しやすい６月から10月までの出水期間は工事を中止するよう、河川管理者から指示を受けたものです。 　このことにより、工事中止期間における現場の維持管理等に要する費用の追加が必要となったものです。 　その他、掘削の結果、発見されたコンクリート障害物の撤去や近隣住民からの要望による防音マットの設置、歩行者の安全確保のための仮歩道橋の設置と併せまして、現場条件により差異が生じた函渠設置工などについても変更を行うものです。 　以上の理由により、請負金額を３億774万400円から３億3,309万5,400円に変更しようとするものでございます。 　なお、議案参考資料の123ページに詳細をお示ししておりますので、併せて御覧いただきますようお願いいたします。 　次に、議案第45号　令和５年度吹田市公共用地先行取得特別会計補正予算（第１号）につきまして御説明申し上げます。 　議案書337ページを御覧ください。 　歳入歳出予算の補正は2,704万7,000円を追加し、補正後の総額を14億7,367万4,000円とするものでございます。 　議案書339ページを御覧ください。 　第１表　歳入歳出予算補正のうち、歳出の第１款、第１項　用地取得費で9,792万6,000円の減額は、地権者との用地取得交渉に期間を要し、一部の物件については、年度内での契約締結に至らなかったことによるものでございます。 　第２款　諸支出金、第１項　繰出金で１億2,498万1,000円の追加は、取得した用地の一般会計への売払いを追加したことによるものでございます。 　第３款、第１項　公債費で8,000円の減額は、土地開発基金借入金を早期に償還したことによるものでございます。 　次に、歳入につきまして、用地の取得時期の変更等により、第１款、第１項　土地開発基金借入金で8,792万7,000円を減額、第２款　繰入金、第１項　一般会計繰入金で999万9,000円を減額、第３款　財産収入、第１項　財産売払収入で１億2,497万3,000円を追加いたしております。 　議案書340ページ、341ページを御覧ください。 　第２表　繰越明許費でございますが、第１款、第１項　用地取得費の千里丘朝日が丘線用地取得事業及び佐井寺西土地区画整理用地取得事業は、関係者との協議・調整に時間を要し、年度内の事業完了が困難となったため、令和６年度（2024年度）へ繰り越すものでございます。 　以上が、議案第23号及び議案第45号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
3879. 梶崎浩明理事［地域整備担当］#3879 / 11286
      ◎梶崎浩明理事［地域整備担当］　御上程いただきました議案第23号及び議案第45号の提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第23号　円山町１号橋拡幅改良工事請負契約の一部変更につきまして御説明申し上げます。 　議案書69ページを御覧いただきたいと存じます。 　本工事につきましては、河川区域内での施工となるため、降雨による増水が発生しやすい６月から10月までの出水期間は工事を中止するよう、河川管理者から指示を受けたものです。 　このことにより、工事中止期間における現場の維持管理等に要する費用の追加が必要となったものです。 　その他、掘削の結果、発見されたコンクリート障害物の撤去や近隣住民からの要望による防音マットの設置、歩行者の安全確保のための仮歩道橋の設置と併せまして、現場条件により差異が生じた函渠設置工などについても変更を行うものです。 　以上の理由により、請負金額を３億774万400円から３億3,309万5,400円に変更しようとするものでございます。 　なお、議案参考資料の123ページに詳細をお示ししておりますので、併せて御覧いただきますようお願いいたします。 　次に、議案第45号　令和５年度吹田市公共用地先行取得特別会計補正予算（第１号）につきまして御説明申し上げます。 　議案書337ページを御覧ください。 　歳入歳出予算の補正は2,704万7,000円を追加し、補正後の総額を14億7,367万4,000円とするものでございます。 　議案書339ページを御覧ください。 　第１表　歳入歳出予算補正のうち、歳出の第１款、第１項　用地取得費で9,792万6,000円の減額は、地権者との用地取得交渉に期間を要し、一部の物件については、年度内での契約締結に至らなかったことによるものでございます。 　第２款　諸支出金、第１項　繰出金で１億2,498万1,000円の追加は、取得した用地の一般会計への売払いを追加したことによるものでございます。 　第３款、第１項　公債費で8,000円の減額は、土地開発基金借入金を早期に償還したことによるものでございます。 　次に、歳入につきまして、用地の取得時期の変更等により、第１款、第１項　土地開発基金借入金で8,792万7,000円を減額、第２款　繰入金、第１項　一般会計繰入金で999万9,000円を減額、第３款　財産収入、第１項　財産売払収入で１億2,497万3,000円を追加いたしております。 　議案書340ページ、341ページを御覧ください。 　第２表　繰越明許費でございますが、第１款、第１項　用地取得費の千里丘朝日が丘線用地取得事業及び佐井寺西土地区画整理用地取得事業は、関係者との協議・調整に時間を要し、年度内の事業完了が困難となったため、令和６年度（2024年度）へ繰り越すものでございます。 　以上が、議案第23号及び議案第45号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
3880. 梶崎浩明理事［地域整備担当］#3880 / 11286
      ◎梶崎浩明理事［地域整備担当］　御上程いただきました議案第23号及び議案第45号の提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第23号　円山町１号橋拡幅改良工事請負契約の一部変更につきまして御説明申し上げます。 　議案書69ページを御覧いただきたいと存じます。 　本工事につきましては、河川区域内での施工となるため、降雨による増水が発生しやすい６月から10月までの出水期間は工事を中止するよう、河川管理者から指示を受けたものです。 　このことにより、工事中止期間における現場の維持管理等に要する費用の追加が必要となったものです。 　その他、掘削の結果、発見されたコンクリート障害物の撤去や近隣住民からの要望による防音マットの設置、歩行者の安全確保のための仮歩道橋の設置と併せまして、現場条件により差異が生じた函渠設置工などについても変更を行うものです。 　以上の理由により、請負金額を３億774万400円から３億3,309万5,400円に変更しようとするものでございます。 　なお、議案参考資料の123ページに詳細をお示ししておりますので、併せて御覧いただきますようお願いいたします。 　次に、議案第45号　令和５年度吹田市公共用地先行取得特別会計補正予算（第１号）につきまして御説明申し上げます。 　議案書337ページを御覧ください。 　歳入歳出予算の補正は2,704万7,000円を追加し、補正後の総額を14億7,367万4,000円とするものでございます。 　議案書339ページを御覧ください。 　第１表　歳入歳出予算補正のうち、歳出の第１款、第１項　用地取得費で9,792万6,000円の減額は、地権者との用地取得交渉に期間を要し、一部の物件については、年度内での契約締結に至らなかったことによるものでございます。 　第２款　諸支出金、第１項　繰出金で１億2,498万1,000円の追加は、取得した用地の一般会計への売払いを追加したことによるものでございます。 　第３款、第１項　公債費で8,000円の減額は、土地開発基金借入金を早期に償還したことによるものでございます。 　次に、歳入につきまして、用地の取得時期の変更等により、第１款、第１項　土地開発基金借入金で8,792万7,000円を減額、第２款　繰入金、第１項　一般会計繰入金で999万9,000円を減額、第３款　財産収入、第１項　財産売払収入で１億2,497万3,000円を追加いたしております。 　議案書340ページ、341ページを御覧ください。 　第２表　繰越明許費でございますが、第１款、第１項　用地取得費の千里丘朝日が丘線用地取得事業及び佐井寺西土地区画整理用地取得事業は、関係者との協議・調整に時間を要し、年度内の事業完了が困難となったため、令和６年度（2024年度）へ繰り越すものでございます。 　以上が、議案第23号及び議案第45号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
3881. 玉井美樹子委員#3881 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　ぜひ、対応をよろしくお願いをします。 　もう一つの資料で、支援学級と通級指導教室の設置数と児童、生徒数のことで頂きました。以前にも教えていただいた中で、ここ５年で、やっぱり支援学級に在籍していて、通常学級でカウントをされないという問題で、学級数が本当に、そもそもの定数を超えているというふうなことが起きています。以前、数字を教えていただいたときに、小学校の不登校児童は過去５年間で倍ほどになっていますし、やっぱりそういうことも含めて、先ほどの学校に行きにくくなっている理由になっていたりとか、先生自身も仕事そのものがやっぱり増えてきているんじゃないかなと、改めて思います。 　ずっとそのことについては、国や府へ働きかけをしていくというふうに言われているわけですけど、文科省の資料で出ている数字を見てみると、教員が配置をされている割合は、生徒数で見ると、吹田市はすごく少なくなっていたりとか、これは市の単費で配置をしてないこととか、そういったことが理由かなというふうに思うんですけど、私は、先ほどの、例えば居場所サポーターを配置する校内支援教室と併せて、市単費で講師の配置をして、ダブルカウントを行っていくとかということで、先生の仕事そのものに余裕を持たせることが、不登校対応だったりとか、子供一人一人を見るような対応ができていくんじゃないかなというふうに思うんです。学校の中では担任をすることと併せて、ほかの業務と兼務をして働く先生がやっぱり多いんじゃないかなと思いますし、やっぱり一番の解決は人の配置を増やせば任務の分担ができて、子供たちのことをちゃんとチームで対応するとか、そういったことをすることでより子供たちとも向き合えるんじゃないかなというふうに思うんですけど、その辺りについては、何か新年度の中で考えていきたいと思われるようなことはあるでしょうか。
3882. 關尚子文化スポーツ推進室参事#3882 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　基本方針のほうは基本的な考え方を書いているものになりますので、我々も次が絶対４年後ですかというところの確認まではできておりませんが、原則としては４年後というふうに認識をしています。 　一方で、例えば施設の改修を行って、部屋を改修したことによって部屋の面積が変わるですとか、そういった条例を改正しないといけないような状況が起こった場合には関係部局のほうに相談をいたしまして、その適切なタイミングで料金の改定というのはしていくというふうに認識しております。
3883. 玉井美樹子委員#3883 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　だから、検討せえへんかったんですよね、もう５人でいいやって。ガイドラインにはそういうふうにあるので、もうそれでいいという判断をしてはったのか、そもそも意見は出ていたけれども、検討したのか、してなかったのかということが知りたかったんです。ガイドラインに沿っているから検討せんでいいなということやったんですかね、簡単に言ったら。
3884. 藤木栄亮委員#3884 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　市民の方から五日待った、１週間待ったとか、そういう声はなくなるということでよろしいですか。
3885. 益田洋平委員#3885 / 11286
      ◆益田洋平委員　国はこれを進めていく上で自治体に配慮しないとあかんと言うてますから、そうなった場合は、それはそれでちゃんと言うていっていただかないといけないし、費用の高騰が、本当は起こらないのが一番いいんだけど、よそもいろんなところでもやっているから、そうなってくる可能性は十分あるし、もうなっているとおっしゃっていたんで、そこはきっちりと見定めていかないといけないのかなと思っています。 　それから、標準化を進めていく上で、2018年比で情報システムにかかる運営経費を、国は３割削減しろということを言っていると思うんですけれども、それを目指してこの標準化対応を情報政策室としては進めておられるのか、そうではないという対応でいかれるのか、この辺りはどうですか。
3886. 益田洋平委員#3886 / 11286
      ◆益田洋平委員　国はこれを進めていく上で自治体に配慮しないとあかんと言うてますから、そうなった場合は、それはそれでちゃんと言うていっていただかないといけないし、費用の高騰が、本当は起こらないのが一番いいんだけど、よそもいろんなところでもやっているから、そうなってくる可能性は十分あるし、もうなっているとおっしゃっていたんで、そこはきっちりと見定めていかないといけないのかなと思っています。 　それから、標準化を進めていく上で、2018年比で情報システムにかかる運営経費を、国は３割削減しろということを言っていると思うんですけれども、それを目指してこの標準化対応を情報政策室としては進めておられるのか、そうではないという対応でいかれるのか、この辺りはどうですか。
3887. 玉井美樹子委員#3887 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　だから、検討せえへんかったんですよね、もう５人でいいやって。ガイドラインにはそういうふうにあるので、もうそれでいいという判断をしてはったのか、そもそも意見は出ていたけれども、検討したのか、してなかったのかということが知りたかったんです。ガイドラインに沿っているから検討せんでいいなということやったんですかね、簡単に言ったら。
3888. 玉井美樹子委員#3888 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　だから、検討せえへんかったんですよね、もう５人でいいやって。ガイドラインにはそういうふうにあるので、もうそれでいいという判断をしてはったのか、そもそも意見は出ていたけれども、検討したのか、してなかったのかということが知りたかったんです。ガイドラインに沿っているから検討せんでいいなということやったんですかね、簡単に言ったら。
3889. 柴原聡国民健康保険課長#3889 / 11286
      ◎柴原聡国民健康保険課長　委員のおっしゃるように、施設とかへの周知というのを、また関係部局と連携してやっていくように検討していきたいと思います。
3890. 柴原聡国民健康保険課長#3890 / 11286
      ◎柴原聡国民健康保険課長　委員のおっしゃるように、施設とかへの周知というのを、また関係部局と連携してやっていくように検討していきたいと思います。
3891. 關尚子文化スポーツ推進室参事#3891 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　基本方針のほうは基本的な考え方を書いているものになりますので、我々も次が絶対４年後ですかというところの確認まではできておりませんが、原則としては４年後というふうに認識をしています。 　一方で、例えば施設の改修を行って、部屋を改修したことによって部屋の面積が変わるですとか、そういった条例を改正しないといけないような状況が起こった場合には関係部局のほうに相談をいたしまして、その適切なタイミングで料金の改定というのはしていくというふうに認識しております。
3892. 岡松道哉健康医療部長#3892 / 11286
      ◎岡松道哉健康医療部長　基本的には、我々は５人でいけるだろうという決定をしたというところでございます。
3893. 岡松道哉健康医療部長#3893 / 11286
      ◎岡松道哉健康医療部長　基本的には、我々は５人でいけるだろうという決定をしたというところでございます。
3894. 野田泰弘議長#3894 / 11286
      ○野田泰弘議長　環境部長。 　（環境部長登壇）
3895. 野田泰弘議長#3895 / 11286
      ○野田泰弘議長　環境部長。 　（環境部長登壇）
3896. 五十川有香委員#3896 / 11286
      ◆五十川有香委員　分かりました。それであれば、今回も市民体育館であったりグラウンドであったり、そういった施設の計画については今後されるということですので、今回、ましてや令和５年度はコロナの影響も、先ほど来の御答弁であればまだ途上だということですので、原課として見送るという判断も十分にできたのではないかなと思っていますが、その辺りはどのように考えておられますか。
3897. 五十川有香委員#3897 / 11286
      ◆五十川有香委員　分かりました。それであれば、今回も市民体育館であったりグラウンドであったり、そういった施設の計画については今後されるということですので、今回、ましてや令和５年度はコロナの影響も、先ほど来の御答弁であればまだ途上だということですので、原課として見送るという判断も十分にできたのではないかなと思っていますが、その辺りはどのように考えておられますか。
3898. 五十川有香委員#3898 / 11286
      ◆五十川有香委員　分かりました。それであれば、今回も市民体育館であったりグラウンドであったり、そういった施設の計画については今後されるということですので、今回、ましてや令和５年度はコロナの影響も、先ほど来の御答弁であればまだ途上だということですので、原課として見送るという判断も十分にできたのではないかなと思っていますが、その辺りはどのように考えておられますか。
3899. 西岡幸広環境政策室主幹#3899 / 11286
      ◎西岡幸広環境政策室主幹　先ほど申しました不意なトラブルは事前に予測は不可能ですが、順調にいけば、問題なく稼働できるものと思っております。
3900. 西岡幸広環境政策室主幹#3900 / 11286
      ◎西岡幸広環境政策室主幹　先ほど申しました不意なトラブルは事前に予測は不可能ですが、順調にいけば、問題なく稼働できるものと思っております。
3901. 田中千織学校教育室主幹・指導主事#3901 / 11286
      ◎田中千織学校教育室主幹・指導主事　先ほど委員がおっしゃられましたように、教員の確保については、とても大事ではあると認識しております。ただ、先ほど五十川委員の質問にもお答えさせていただきましたように、講師の確保がとても難しい状況にございます。また、講師の確保には年間の人件費のほうもかかることになっていますが、今、学校が抱える生徒指導や学習指導、または様々な課題に向けまして、スターターやいろいろな吹田市としての人的な支援を行っております。ですので、引き続きその面で考えさせていただきたいと考えております。
3902. 田中千織学校教育室主幹・指導主事#3902 / 11286
      ◎田中千織学校教育室主幹・指導主事　先ほど委員がおっしゃられましたように、教員の確保については、とても大事ではあると認識しております。ただ、先ほど五十川委員の質問にもお答えさせていただきましたように、講師の確保がとても難しい状況にございます。また、講師の確保には年間の人件費のほうもかかることになっていますが、今、学校が抱える生徒指導や学習指導、または様々な課題に向けまして、スターターやいろいろな吹田市としての人的な支援を行っております。ですので、引き続きその面で考えさせていただきたいと考えております。
3903. 田中千織学校教育室主幹・指導主事#3903 / 11286
      ◎田中千織学校教育室主幹・指導主事　先ほど委員がおっしゃられましたように、教員の確保については、とても大事ではあると認識しております。ただ、先ほど五十川委員の質問にもお答えさせていただきましたように、講師の確保がとても難しい状況にございます。また、講師の確保には年間の人件費のほうもかかることになっていますが、今、学校が抱える生徒指導や学習指導、または様々な課題に向けまして、スターターやいろいろな吹田市としての人的な支援を行っております。ですので、引き続きその面で考えさせていただきたいと考えております。
3904. 西岡幸広環境政策室主幹#3904 / 11286
      ◎西岡幸広環境政策室主幹　先ほど申しました不意なトラブルは事前に予測は不可能ですが、順調にいけば、問題なく稼働できるものと思っております。
3905. 塩見みゆき委員#3905 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　先ほどの井上委員の質問で、令和２年の、例えば課税証明書はお幾らやったかというのは分かるんですか。
3906. 柿原真生委員#3906 / 11286
      ◆柿原真生委員　通学定期とかは学割があるかもしれないですけれども、結構大きな負担になっている家庭も多いと思いますよ。それから部活に関しても、それならやらんでええやんという話なんですか。
3907. 柿原真生委員#3907 / 11286
      ◆柿原真生委員　通学定期とかは学割があるかもしれないですけれども、結構大きな負担になっている家庭も多いと思いますよ。それから部活に関しても、それならやらんでええやんという話なんですか。
3908. 柿原真生委員#3908 / 11286
      ◆柿原真生委員　通学定期とかは学割があるかもしれないですけれども、結構大きな負担になっている家庭も多いと思いますよ。それから部活に関しても、それならやらんでええやんという話なんですか。
3909. 濱田周一情報政策室参事#3909 / 11286
      ◎濱田周一情報政策室参事　国は、標準化の話が出てきたとき、当初、標準化をすれば３割の費用が下がりますよということでやりなさいという形で、我々はそれに合わせてやろうとしていました。 　現在、その作業を進めていく中で、費用については３割下がるかと言われれば、実際のところ我々の考えでは、そこまで下がらないと考えております。 　ただ、クラウド化することによって得られるメリットもございますので、それらを考えて国策でもあるというのは先ほどと同じなんですけども、極端に高い費用、例えば10倍とかという費用になってくるようなシステムでなければ、進めていくことによって、例えば市民の方が手続をしたときに、システム化の連携がスムーズになるとかというメリット等もございますし、クラウド化することによって災害時のシステムの可用性といいますか、災害があっても使えるという状態を保てたりするというメリットもございますので、そういうものも考えつつ、３割という目標は一応あるんですが、費用をできるだけ下げるような取組を進めながら、取組全体をコントロールしていきたいと考えております。
3910. 濱田周一情報政策室参事#3910 / 11286
      ◎濱田周一情報政策室参事　国は、標準化の話が出てきたとき、当初、標準化をすれば３割の費用が下がりますよということでやりなさいという形で、我々はそれに合わせてやろうとしていました。 　現在、その作業を進めていく中で、費用については３割下がるかと言われれば、実際のところ我々の考えでは、そこまで下がらないと考えております。 　ただ、クラウド化することによって得られるメリットもございますので、それらを考えて国策でもあるというのは先ほどと同じなんですけども、極端に高い費用、例えば10倍とかという費用になってくるようなシステムでなければ、進めていくことによって、例えば市民の方が手続をしたときに、システム化の連携がスムーズになるとかというメリット等もございますし、クラウド化することによって災害時のシステムの可用性といいますか、災害があっても使えるという状態を保てたりするというメリットもございますので、そういうものも考えつつ、３割という目標は一応あるんですが、費用をできるだけ下げるような取組を進めながら、取組全体をコントロールしていきたいと考えております。
3911. 西村桂太高齢福祉室参事#3911 / 11286
      ◎西村桂太高齢福祉室参事　委員のおっしゃるとおり、説明が必要です。今回３年に１回の見直しになりまして、皆さん基になる保険料と段階等が変わりますんで、自分がどの所得でどの段階になるというのは、本算定通知を６月に送るんですけど、そのときの通知書の中で丁寧に説明したいと考えています。
3912. 塩見みゆき委員#3912 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　先ほどの井上委員の質問で、令和２年の、例えば課税証明書はお幾らやったかというのは分かるんですか。
3913. 塩見みゆき委員#3913 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　先ほどの井上委員の質問で、令和２年の、例えば課税証明書はお幾らやったかというのは分かるんですか。
3914. 西村桂太高齢福祉室参事#3914 / 11286
      ◎西村桂太高齢福祉室参事　委員のおっしゃるとおり、説明が必要です。今回３年に１回の見直しになりまして、皆さん基になる保険料と段階等が変わりますんで、自分がどの所得でどの段階になるというのは、本算定通知を６月に送るんですけど、そのときの通知書の中で丁寧に説明したいと考えています。
3915. 矢野伸一郎委員#3915 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　視察の希望の行き先ですけど、千葉県の松戸市に行きたいと考えています。 　内容は、高齢者の移動支援ということで、先進的な取組をされてまして、グリーンスローモビリティ地域推進事業というのを展開されてます。ここで交通不便地域、空白地の解消に向けて取組をされていることで、ぜひ視察に行かせていただきたいと思ってます。
3916. 梶川文代委員長#3916 / 11286
      ○梶川文代委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第89号に対する質疑は終了します。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにします。
3917. 梶川文代委員長#3917 / 11286
      ○梶川文代委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第89号に対する質疑は終了します。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにします。
3918. 梶川文代委員長#3918 / 11286
      ○梶川文代委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第89号に対する質疑は終了します。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにします。
3919. 濱田周一情報政策室参事#3919 / 11286
      ◎濱田周一情報政策室参事　国は、標準化の話が出てきたとき、当初、標準化をすれば３割の費用が下がりますよということでやりなさいという形で、我々はそれに合わせてやろうとしていました。 　現在、その作業を進めていく中で、費用については３割下がるかと言われれば、実際のところ我々の考えでは、そこまで下がらないと考えております。 　ただ、クラウド化することによって得られるメリットもございますので、それらを考えて国策でもあるというのは先ほどと同じなんですけども、極端に高い費用、例えば10倍とかという費用になってくるようなシステムでなければ、進めていくことによって、例えば市民の方が手続をしたときに、システム化の連携がスムーズになるとかというメリット等もございますし、クラウド化することによって災害時のシステムの可用性といいますか、災害があっても使えるという状態を保てたりするというメリットもございますので、そういうものも考えつつ、３割という目標は一応あるんですが、費用をできるだけ下げるような取組を進めながら、取組全体をコントロールしていきたいと考えております。
3920. 岡松道哉健康医療部長#3920 / 11286
      ◎岡松道哉健康医療部長　基本的には、我々は５人でいけるだろうという決定をしたというところでございます。
3921. 矢野伸一郎委員#3921 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　視察の希望の行き先ですけど、千葉県の松戸市に行きたいと考えています。 　内容は、高齢者の移動支援ということで、先進的な取組をされてまして、グリーンスローモビリティ地域推進事業というのを展開されてます。ここで交通不便地域、空白地の解消に向けて取組をされていることで、ぜひ視察に行かせていただきたいと思ってます。
3922. 西村桂太高齢福祉室参事#3922 / 11286
      ◎西村桂太高齢福祉室参事　委員のおっしゃるとおり、説明が必要です。今回３年に１回の見直しになりまして、皆さん基になる保険料と段階等が変わりますんで、自分がどの所得でどの段階になるというのは、本算定通知を６月に送るんですけど、そのときの通知書の中で丁寧に説明したいと考えています。
3923. 矢野伸一郎委員#3923 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　視察の希望の行き先ですけど、千葉県の松戸市に行きたいと考えています。 　内容は、高齢者の移動支援ということで、先進的な取組をされてまして、グリーンスローモビリティ地域推進事業というのを展開されてます。ここで交通不便地域、空白地の解消に向けて取組をされていることで、ぜひ視察に行かせていただきたいと思ってます。
3924. 野田泰弘議長#3924 / 11286
      ○野田泰弘議長　環境部長。 　（環境部長登壇）
3925. 玉井美樹子委員#3925 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　川崎市では子供の権利条例を制定していることと、併せてその子供の権利条例に基づいてゼロ歳から18歳までの子供の居場所として川崎市子ども夢パークが公設民営で運営されていますので、条例とともに現地も見れたらいいなと思います。 　あとは日帰りでもし行けるならということですけど、明石市が合理的配慮の取組や、福祉職場の人材確保の取組をされていますので、その件を併せて見れたらいいかなと思います。 　あと場所は特定していませんけど、厚労省が示している福祉職場の人材確保策に取り組んでいる市町村が公表されていますので、その中の取組から何かピックアップできるものがあればいいなと思います。
3926. 玉井美樹子委員#3926 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　検討してほしかったなと思います。 　事業計画書を資料で出していただいて、見せていただいていたんですけど、先ほど来、委員さんからも出ていた健康カフェについて提案がされていますけど、もともとここを造ったときもカフェと言っていたけど、結局カフェにはならずというか何というか、フリーなスペースでいいなと私は思っていますけど、そのときもカフェという前に、例えば近くに障がいのある方の事業所があったりとか相談支援センターがあったりするので、そういった使い方もできるんじゃないかとかいろいろな意見があったと思うんですよ。 　ところが、結局できたのは電子レンジが置いてあったりとか自動販売機というんですか何て言うんですかというもので、それもほんまはカフェと言っていましたよね、最初のときにね。 　だから幾らこれだけ事業計画で出されてきても、要は今とどれだけ変わっていくのかとかいうのは、ぴんとこないのに、こうやって写真や提案で出してくるとどうしても目新しいし、点数が上がるわけですよ。 　だけど、そもそも公共施設ですから、そういう目新しいものがあればいいというものではないと私は思っています。ましてや前に公園があって子供が利用するのに、例えばナッツを置いてあってこの写真のとおり置かれたら、手を伸ばした先にあって誤飲や誤食があるんじゃないかとか、そういったことについては何も書かれていないというのは非常に気になるなと思うのに、カフェについての提案がすごく目新しくていいとかというのは首をかしげるなというのが一つあるんですけど、その辺りについては、選定委員会を含めて、市としてどんな受け止めをされているんでしょうか。
3927. 益田洋平委員#3927 / 11286
      ◆益田洋平委員　３割にはこだわっておられないという理解をさせていただきます。 　それと、共通化していく場合、今回、国の標準仕様に合わせにいくことになると思うんですけど、それはそれぞれの所管で標準仕様に合うようなシステムに変えていくことになってくるとは思いますけれども、各所管が独自施策をいろいろやってはると思うんですけれども、例えば標準化にはまらないシステムが必要だと、独自施策をやっている以上。そういう場合は、今どういう考え方の下でこれを進めておられますか。
3928. 梶川文代委員#3928 / 11286
      ◆梶川文代委員　とにかく見て分かるものをしっかり準備して、この状況をアナウンスしてください。 　あと、寝具乾燥消毒サービスをやめると言うてるやんか。あれって年間400万円ぐらいか、令和４年で。実際その分浮いちゃうと言うたらおかしいけど、やめるということもこれ急やなと思うんですよ。 　実際に今使ってらっしゃる方を聞いたら219人登録してはる人がいると。その人たちに終了することを知らせてんのかな。
3929. 梶川文代委員#3929 / 11286
      ◆梶川文代委員　とにかく見て分かるものをしっかり準備して、この状況をアナウンスしてください。 　あと、寝具乾燥消毒サービスをやめると言うてるやんか。あれって年間400万円ぐらいか、令和４年で。実際その分浮いちゃうと言うたらおかしいけど、やめるということもこれ急やなと思うんですよ。 　実際に今使ってらっしゃる方を聞いたら219人登録してはる人がいると。その人たちに終了することを知らせてんのかな。
3930. 梶川文代委員#3930 / 11286
      ◆梶川文代委員　とにかく見て分かるものをしっかり準備して、この状況をアナウンスしてください。 　あと、寝具乾燥消毒サービスをやめると言うてるやんか。あれって年間400万円ぐらいか、令和４年で。実際その分浮いちゃうと言うたらおかしいけど、やめるということもこれ急やなと思うんですよ。 　実際に今使ってらっしゃる方を聞いたら219人登録してはる人がいると。その人たちに終了することを知らせてんのかな。
3931. 道澤宏行環境部長#3931 / 11286
      ◎道澤宏行環境部長　御上程いただきました議案第25号　公用車の交通事故に係る損害賠償額の決定につきまして御説明申し上げます。 　このような御提案を申し上げることにつきまして、誠に申し訳なく存じております。 　議案書の73ページをお願いいたします。 　本件事故による損害賠償額は99万3,080円で、賠償の相手方は本件事故により負傷されました個人でございます。 　事故の概要でございますが、議案参考資料127ページをお願いいたします。 　昨年７月26日午前９時２分頃、環境部環境保全指導課職員運転の普通乗用車が、吹田市役所本庁舎の車庫に駐車するため後進をしたところ、後方を走行していた相手方個人運転の自転車と接触をし、同人が負傷されたものでございます。 　この事故によりまして、相手方は、頸部捻挫及び左膝関節などの挫傷に対する延べ41回の通院治療を行い、昨年11月８日をもって治療を終了されております。 　示談内容といたしまして、治療費、休業損害、慰謝料等といたしまして、損害総額99万3,080円の全額を本市の損害賠償額とするものでございます。 　なお、本件事故によります損害賠償金につきましては、自動車損害賠償責任保険から全額給付されるものでございます。 　車両運行上の安全管理につきましては、日頃から注意をいたしておるところでございますが、運転者に対し厳重注意を行うとともに、部内の職員全員に安全運転を心がけるよう再度注意喚起を行ったところでございます。 　今後とも、車両の運行に十分留意をし、事故防止に努めてまいりたいと存じますので、よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
3932. 道澤宏行環境部長#3932 / 11286
      ◎道澤宏行環境部長　御上程いただきました議案第25号　公用車の交通事故に係る損害賠償額の決定につきまして御説明申し上げます。 　このような御提案を申し上げることにつきまして、誠に申し訳なく存じております。 　議案書の73ページをお願いいたします。 　本件事故による損害賠償額は99万3,080円で、賠償の相手方は本件事故により負傷されました個人でございます。 　事故の概要でございますが、議案参考資料127ページをお願いいたします。 　昨年７月26日午前９時２分頃、環境部環境保全指導課職員運転の普通乗用車が、吹田市役所本庁舎の車庫に駐車するため後進をしたところ、後方を走行していた相手方個人運転の自転車と接触をし、同人が負傷されたものでございます。 　この事故によりまして、相手方は、頸部捻挫及び左膝関節などの挫傷に対する延べ41回の通院治療を行い、昨年11月８日をもって治療を終了されております。 　示談内容といたしまして、治療費、休業損害、慰謝料等といたしまして、損害総額99万3,080円の全額を本市の損害賠償額とするものでございます。 　なお、本件事故によります損害賠償金につきましては、自動車損害賠償責任保険から全額給付されるものでございます。 　車両運行上の安全管理につきましては、日頃から注意をいたしておるところでございますが、運転者に対し厳重注意を行うとともに、部内の職員全員に安全運転を心がけるよう再度注意喚起を行ったところでございます。 　今後とも、車両の運行に十分留意をし、事故防止に努めてまいりたいと存じますので、よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
3933. 道澤宏行環境部長#3933 / 11286
      ◎道澤宏行環境部長　御上程いただきました議案第25号　公用車の交通事故に係る損害賠償額の決定につきまして御説明申し上げます。 　このような御提案を申し上げることにつきまして、誠に申し訳なく存じております。 　議案書の73ページをお願いいたします。 　本件事故による損害賠償額は99万3,080円で、賠償の相手方は本件事故により負傷されました個人でございます。 　事故の概要でございますが、議案参考資料127ページをお願いいたします。 　昨年７月26日午前９時２分頃、環境部環境保全指導課職員運転の普通乗用車が、吹田市役所本庁舎の車庫に駐車するため後進をしたところ、後方を走行していた相手方個人運転の自転車と接触をし、同人が負傷されたものでございます。 　この事故によりまして、相手方は、頸部捻挫及び左膝関節などの挫傷に対する延べ41回の通院治療を行い、昨年11月８日をもって治療を終了されております。 　示談内容といたしまして、治療費、休業損害、慰謝料等といたしまして、損害総額99万3,080円の全額を本市の損害賠償額とするものでございます。 　なお、本件事故によります損害賠償金につきましては、自動車損害賠償責任保険から全額給付されるものでございます。 　車両運行上の安全管理につきましては、日頃から注意をいたしておるところでございますが、運転者に対し厳重注意を行うとともに、部内の職員全員に安全運転を心がけるよう再度注意喚起を行ったところでございます。 　今後とも、車両の運行に十分留意をし、事故防止に努めてまいりたいと存じますので、よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
3934. 玉井美樹子委員#3934 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　川崎市では子供の権利条例を制定していることと、併せてその子供の権利条例に基づいてゼロ歳から18歳までの子供の居場所として川崎市子ども夢パークが公設民営で運営されていますので、条例とともに現地も見れたらいいなと思います。 　あとは日帰りでもし行けるならということですけど、明石市が合理的配慮の取組や、福祉職場の人材確保の取組をされていますので、その件を併せて見れたらいいかなと思います。 　あと場所は特定していませんけど、厚労省が示している福祉職場の人材確保策に取り組んでいる市町村が公表されていますので、その中の取組から何かピックアップできるものがあればいいなと思います。
3935. 益田洋平委員#3935 / 11286
      ◆益田洋平委員　３割にはこだわっておられないという理解をさせていただきます。 　それと、共通化していく場合、今回、国の標準仕様に合わせにいくことになると思うんですけど、それはそれぞれの所管で標準仕様に合うようなシステムに変えていくことになってくるとは思いますけれども、各所管が独自施策をいろいろやってはると思うんですけれども、例えば標準化にはまらないシステムが必要だと、独自施策をやっている以上。そういう場合は、今どういう考え方の下でこれを進めておられますか。
3936. 益田洋平委員#3936 / 11286
      ◆益田洋平委員　３割にはこだわっておられないという理解をさせていただきます。 　それと、共通化していく場合、今回、国の標準仕様に合わせにいくことになると思うんですけど、それはそれぞれの所管で標準仕様に合うようなシステムに変えていくことになってくるとは思いますけれども、各所管が独自施策をいろいろやってはると思うんですけれども、例えば標準化にはまらないシステムが必要だと、独自施策をやっている以上。そういう場合は、今どういう考え方の下でこれを進めておられますか。
3937. 玉井美樹子委員#3937 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　川崎市では子供の権利条例を制定していることと、併せてその子供の権利条例に基づいてゼロ歳から18歳までの子供の居場所として川崎市子ども夢パークが公設民営で運営されていますので、条例とともに現地も見れたらいいなと思います。 　あとは日帰りでもし行けるならということですけど、明石市が合理的配慮の取組や、福祉職場の人材確保の取組をされていますので、その件を併せて見れたらいいかなと思います。 　あと場所は特定していませんけど、厚労省が示している福祉職場の人材確保策に取り組んでいる市町村が公表されていますので、その中の取組から何かピックアップできるものがあればいいなと思います。
3938. 玉井美樹子委員#3938 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　議案第89号　吹田市国民健康保険条例の一部を改正する条例の制定について意見を述べます。 　12月２日に現行の保険証を廃止するのに合わせて条例改正をされるものです。 　そもそもマイナンバーカードを作るかどうかは任意です。また、マイナンバーカードを保険証として登録するのも使うのも任意です。任意の制度を普及するため、保険証を廃止するということに道理はないと思います。 　国は今の保険証を廃止後、マイナ保険証でない人には資格確認書を全員に交付するとしています。何のために保険証を廃止するのか意味不明なだけでなく、保険者事務を主に行う職員の皆さんの負担を増大させるものです。 　法改正に伴うこと、マイナ保険証を持たない人への対応をするための事務手続等のため、やむを得ない条例改正であるとは思いますが、国の法改正に対応しつつも、全ての市民に寄り添うということで、分かりやすい対応が行われるように求めておきます。
3939. 玉井美樹子委員#3939 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　議案第89号　吹田市国民健康保険条例の一部を改正する条例の制定について意見を述べます。 　12月２日に現行の保険証を廃止するのに合わせて条例改正をされるものです。 　そもそもマイナンバーカードを作るかどうかは任意です。また、マイナンバーカードを保険証として登録するのも使うのも任意です。任意の制度を普及するため、保険証を廃止するということに道理はないと思います。 　国は今の保険証を廃止後、マイナ保険証でない人には資格確認書を全員に交付するとしています。何のために保険証を廃止するのか意味不明なだけでなく、保険者事務を主に行う職員の皆さんの負担を増大させるものです。 　法改正に伴うこと、マイナ保険証を持たない人への対応をするための事務手続等のため、やむを得ない条例改正であるとは思いますが、国の法改正に対応しつつも、全ての市民に寄り添うということで、分かりやすい対応が行われるように求めておきます。
3940. 玉井美樹子委員#3940 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　議案第89号　吹田市国民健康保険条例の一部を改正する条例の制定について意見を述べます。 　12月２日に現行の保険証を廃止するのに合わせて条例改正をされるものです。 　そもそもマイナンバーカードを作るかどうかは任意です。また、マイナンバーカードを保険証として登録するのも使うのも任意です。任意の制度を普及するため、保険証を廃止するということに道理はないと思います。 　国は今の保険証を廃止後、マイナ保険証でない人には資格確認書を全員に交付するとしています。何のために保険証を廃止するのか意味不明なだけでなく、保険者事務を主に行う職員の皆さんの負担を増大させるものです。 　法改正に伴うこと、マイナ保険証を持たない人への対応をするための事務手続等のため、やむを得ない条例改正であるとは思いますが、国の法改正に対応しつつも、全ての市民に寄り添うということで、分かりやすい対応が行われるように求めておきます。
3941. 藤木栄亮委員#3941 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　分かりました。そういう形でよろしくお願いします。 　あと環境問題なんですけど、本市に資源リサイクルセンターとかがあって、市民さんの研究委員や、アジェンダ21など、連携されていて、他市に比べて割と積極的に活動されている。問題意識も高い自治体だと私は思っているんですけど、その辺りで所見をお伺いしたいんですけれども、いかがですか。環境問題について、吹田市のＰＲといったような。
3942. 藤木栄亮委員#3942 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　分かりました。そういう形でよろしくお願いします。 　あと環境問題なんですけど、本市に資源リサイクルセンターとかがあって、市民さんの研究委員や、アジェンダ21など、連携されていて、他市に比べて割と積極的に活動されている。問題意識も高い自治体だと私は思っているんですけど、その辺りで所見をお伺いしたいんですけれども、いかがですか。環境問題について、吹田市のＰＲといったような。
3943. 藤木栄亮委員#3943 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　分かりました。そういう形でよろしくお願いします。 　あと環境問題なんですけど、本市に資源リサイクルセンターとかがあって、市民さんの研究委員や、アジェンダ21など、連携されていて、他市に比べて割と積極的に活動されている。問題意識も高い自治体だと私は思っているんですけど、その辺りで所見をお伺いしたいんですけれども、いかがですか。環境問題について、吹田市のＰＲといったような。
3944. 森岡平学務課長代理#3944 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　大阪府の奨学給付金については36万円ほどを３年間で支給されますので、先ほど申し上げた費用を除いても、まだ修学に対して使用することが可能だと思います。 　ただ、本市が独自に行ってきた修学に資する支援の部分については、もう大阪府の奨学給付金の中に含まれているものであるというふうに考えております。
3945. 森岡平学務課長代理#3945 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　大阪府の奨学給付金については36万円ほどを３年間で支給されますので、先ほど申し上げた費用を除いても、まだ修学に対して使用することが可能だと思います。 　ただ、本市が独自に行ってきた修学に資する支援の部分については、もう大阪府の奨学給付金の中に含まれているものであるというふうに考えております。
3946. 森岡平学務課長代理#3946 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　大阪府の奨学給付金については36万円ほどを３年間で支給されますので、先ほど申し上げた費用を除いても、まだ修学に対して使用することが可能だと思います。 　ただ、本市が独自に行ってきた修学に資する支援の部分については、もう大阪府の奨学給付金の中に含まれているものであるというふうに考えております。
3947. 曽我昌夫市民税課長#3947 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　令和２年４月１日に、前回、改定をいたしておりまして、その当時につきましては200円となってございまして、コスト計算をした結果、1.2倍以上になったことから、250円に改定したということでございます。
3948. 曽我昌夫市民税課長#3948 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　令和２年４月１日に、前回、改定をいたしておりまして、その当時につきましては200円となってございまして、コスト計算をした結果、1.2倍以上になったことから、250円に改定したということでございます。
3949. 曽我昌夫市民税課長#3949 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　令和２年４月１日に、前回、改定をいたしておりまして、その当時につきましては200円となってございまして、コスト計算をした結果、1.2倍以上になったことから、250円に改定したということでございます。
3950. 西田立夏文化スポーツ推進室長#3950 / 11286
      ◎西田立夏文化スポーツ推進室長　スポーツ施設の使用料改定につきましては、これまでも、一覧のほうにもお示しをさせていただいたとおり、災害等の影響で値上げを見送った施設等もこれまでございました。 　このような中で、他市との比較ということも基本方針の中に書いてございますので、他市の使用料の状況等もお調べをさせていただく中で、吹田市の料金というものが他市と比べるとやはり低廉な価格になっており、今そのような状況であることから、一定のバランス等も鑑みた上で、このような使用料の設定をさせていただいたところでございます。
3951. 西田立夏文化スポーツ推進室長#3951 / 11286
      ◎西田立夏文化スポーツ推進室長　スポーツ施設の使用料改定につきましては、これまでも、一覧のほうにもお示しをさせていただいたとおり、災害等の影響で値上げを見送った施設等もこれまでございました。 　このような中で、他市との比較ということも基本方針の中に書いてございますので、他市の使用料の状況等もお調べをさせていただく中で、吹田市の料金というものが他市と比べるとやはり低廉な価格になっており、今そのような状況であることから、一定のバランス等も鑑みた上で、このような使用料の設定をさせていただいたところでございます。
3952. 西田立夏文化スポーツ推進室長#3952 / 11286
      ◎西田立夏文化スポーツ推進室長　スポーツ施設の使用料改定につきましては、これまでも、一覧のほうにもお示しをさせていただいたとおり、災害等の影響で値上げを見送った施設等もこれまでございました。 　このような中で、他市との比較ということも基本方針の中に書いてございますので、他市の使用料の状況等もお調べをさせていただく中で、吹田市の料金というものが他市と比べるとやはり低廉な価格になっており、今そのような状況であることから、一定のバランス等も鑑みた上で、このような使用料の設定をさせていただいたところでございます。
3953. 玉井美樹子委員#3953 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　人材の確保が要ることなんで難しいのは分かりますけど、難しいから国や府に要望すれば、じゃあ確保できるんですかといったら、そういうことではなくて、子供が抱えている課題との関係で、何をしないといけないのかとか、先生たちの働き方の中でどういったものが必要かというのは、もう一度よく考えていただきたいなというふうに改めて思いますし、よく１クラス当たりの人数が増えることで、それで先生の仕事が増えて、目が行き届かないとか、寄り添ってあげたくても余裕がないとか、そういった状況だけはつくり出すことはやめていただきたいなというふうに、改めて思いますし、ここは再度考えてほしいなというふうに思います。 　一旦置きます。
3954. 玉井美樹子委員#3954 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　人材の確保が要ることなんで難しいのは分かりますけど、難しいから国や府に要望すれば、じゃあ確保できるんですかといったら、そういうことではなくて、子供が抱えている課題との関係で、何をしないといけないのかとか、先生たちの働き方の中でどういったものが必要かというのは、もう一度よく考えていただきたいなというふうに改めて思いますし、よく１クラス当たりの人数が増えることで、それで先生の仕事が増えて、目が行き届かないとか、寄り添ってあげたくても余裕がないとか、そういった状況だけはつくり出すことはやめていただきたいなというふうに、改めて思いますし、ここは再度考えてほしいなというふうに思います。 　一旦置きます。
3955. 玉井美樹子委員#3955 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　人材の確保が要ることなんで難しいのは分かりますけど、難しいから国や府に要望すれば、じゃあ確保できるんですかといったら、そういうことではなくて、子供が抱えている課題との関係で、何をしないといけないのかとか、先生たちの働き方の中でどういったものが必要かというのは、もう一度よく考えていただきたいなというふうに改めて思いますし、よく１クラス当たりの人数が増えることで、それで先生の仕事が増えて、目が行き届かないとか、寄り添ってあげたくても余裕がないとか、そういった状況だけはつくり出すことはやめていただきたいなというふうに、改めて思いますし、ここは再度考えてほしいなというふうに思います。 　一旦置きます。
3956. 玉井美樹子委員#3956 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　検討してほしかったなと思います。 　事業計画書を資料で出していただいて、見せていただいていたんですけど、先ほど来、委員さんからも出ていた健康カフェについて提案がされていますけど、もともとここを造ったときもカフェと言っていたけど、結局カフェにはならずというか何というか、フリーなスペースでいいなと私は思っていますけど、そのときもカフェという前に、例えば近くに障がいのある方の事業所があったりとか相談支援センターがあったりするので、そういった使い方もできるんじゃないかとかいろいろな意見があったと思うんですよ。 　ところが、結局できたのは電子レンジが置いてあったりとか自動販売機というんですか何て言うんですかというもので、それもほんまはカフェと言っていましたよね、最初のときにね。 　だから幾らこれだけ事業計画で出されてきても、要は今とどれだけ変わっていくのかとかいうのは、ぴんとこないのに、こうやって写真や提案で出してくるとどうしても目新しいし、点数が上がるわけですよ。 　だけど、そもそも公共施設ですから、そういう目新しいものがあればいいというものではないと私は思っています。ましてや前に公園があって子供が利用するのに、例えばナッツを置いてあってこの写真のとおり置かれたら、手を伸ばした先にあって誤飲や誤食があるんじゃないかとか、そういったことについては何も書かれていないというのは非常に気になるなと思うのに、カフェについての提案がすごく目新しくていいとかというのは首をかしげるなというのが一つあるんですけど、その辺りについては、選定委員会を含めて、市としてどんな受け止めをされているんでしょうか。
3957. 玉井美樹子委員#3957 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　検討してほしかったなと思います。 　事業計画書を資料で出していただいて、見せていただいていたんですけど、先ほど来、委員さんからも出ていた健康カフェについて提案がされていますけど、もともとここを造ったときもカフェと言っていたけど、結局カフェにはならずというか何というか、フリーなスペースでいいなと私は思っていますけど、そのときもカフェという前に、例えば近くに障がいのある方の事業所があったりとか相談支援センターがあったりするので、そういった使い方もできるんじゃないかとかいろいろな意見があったと思うんですよ。 　ところが、結局できたのは電子レンジが置いてあったりとか自動販売機というんですか何て言うんですかというもので、それもほんまはカフェと言っていましたよね、最初のときにね。 　だから幾らこれだけ事業計画で出されてきても、要は今とどれだけ変わっていくのかとかいうのは、ぴんとこないのに、こうやって写真や提案で出してくるとどうしても目新しいし、点数が上がるわけですよ。 　だけど、そもそも公共施設ですから、そういう目新しいものがあればいいというものではないと私は思っています。ましてや前に公園があって子供が利用するのに、例えばナッツを置いてあってこの写真のとおり置かれたら、手を伸ばした先にあって誤飲や誤食があるんじゃないかとか、そういったことについては何も書かれていないというのは非常に気になるなと思うのに、カフェについての提案がすごく目新しくていいとかというのは首をかしげるなというのが一つあるんですけど、その辺りについては、選定委員会を含めて、市としてどんな受け止めをされているんでしょうか。
3958. 梶川文代委員長#3958 / 11286
      ○梶川文代委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、今年度の本委員会の行政視察については、実施することとし、日程としては、令和６年７月22日（月曜日）から７月23日（火曜日）または７月31日（水曜日）から８月１日（木曜日）の二日間とするとともに、行き先等につきましては、委員長に一任していただくことにしましても異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認め、そのように決定します。 　なお、詳細が決まり次第、委員長から議長に対し委員派遣承認要求をいたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
3959. 野田泰弘議長#3959 / 11286
      ○野田泰弘議長　土木部長。 　（土木部長登壇）
3960. 山根正紀健康まちづくり室長#3960 / 11286
      ◎山根正紀健康まちづくり室長　先ほど、委員がおっしゃるように健康カフェの現行に関しましては、受託事業者が見つからなかったというところもあって、現状の扱い方になっているかと思っております。 　今回、提案いただきました健康カフェにつきましては、我々としても当初から想定した、図書館のほうで食だとかそういったところでの癒やしのところを設けるという提案になってございますので、我々としても非常に期待しているところでございます。 　確かにアレルギー対応だとかそういったところに関しては、これから詰めが必要だとは思いますけども、今後こういったことで市民さんへの魅力発信につながることで、新たな利用者が増えるということも予想されますので、こういった提案につきましては市としても応援するような形で協力をしていきたいということで考えております。
3961. 梶川文代委員長#3961 / 11286
      ○梶川文代委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、今年度の本委員会の行政視察については、実施することとし、日程としては、令和６年７月22日（月曜日）から７月23日（火曜日）または７月31日（水曜日）から８月１日（木曜日）の二日間とするとともに、行き先等につきましては、委員長に一任していただくことにしましても異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認め、そのように決定します。 　なお、詳細が決まり次第、委員長から議長に対し委員派遣承認要求をいたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
3962. 山根正紀健康まちづくり室長#3962 / 11286
      ◎山根正紀健康まちづくり室長　先ほど、委員がおっしゃるように健康カフェの現行に関しましては、受託事業者が見つからなかったというところもあって、現状の扱い方になっているかと思っております。 　今回、提案いただきました健康カフェにつきましては、我々としても当初から想定した、図書館のほうで食だとかそういったところでの癒やしのところを設けるという提案になってございますので、我々としても非常に期待しているところでございます。 　確かにアレルギー対応だとかそういったところに関しては、これから詰めが必要だとは思いますけども、今後こういったことで市民さんへの魅力発信につながることで、新たな利用者が増えるということも予想されますので、こういった提案につきましては市としても応援するような形で協力をしていきたいということで考えております。
3963. 濱田周一情報政策室参事#3963 / 11286
      ◎濱田周一情報政策室参事　標準化で示されている標準仕様というものは、基本的にはどこの自治体もやっている同じような業務について、標準仕様というのが定められております。市単独で行う事業につきましては標準仕様ではございませんので、標準化のシステムの、例えば横にサブシステムをつける形で、その施策に対応していくであったりとかということが考えられます。
3964. 濱田周一情報政策室参事#3964 / 11286
      ◎濱田周一情報政策室参事　標準化で示されている標準仕様というものは、基本的にはどこの自治体もやっている同じような業務について、標準仕様というのが定められております。市単独で行う事業につきましては標準仕様ではございませんので、標準化のシステムの、例えば横にサブシステムをつける形で、その施策に対応していくであったりとかということが考えられます。
3965. 小北一美委員#3965 / 11286
      ◆小北一美委員　先ほどの委員と同じような質問をするか分かりませんけど、よろしくお願いします。頂いた資料について、まず質問させていただきます。 　まずは先ほどから質疑になっている教育支援教室についてなんですけど、今までの光の森、学びの森の分が駅前のところの新しいＤＲＣ吹田の８階に設置されるということで、今現在、光の森と学びの森に行ってはる児童・生徒数って分かりますか。現状ですけども。
3966. 小北一美委員#3966 / 11286
      ◆小北一美委員　先ほどの委員と同じような質問をするか分かりませんけど、よろしくお願いします。頂いた資料について、まず質問させていただきます。 　まずは先ほどから質疑になっている教育支援教室についてなんですけど、今までの光の森、学びの森の分が駅前のところの新しいＤＲＣ吹田の８階に設置されるということで、今現在、光の森と学びの森に行ってはる児童・生徒数って分かりますか。現状ですけども。
3967. 小北一美委員#3967 / 11286
      ◆小北一美委員　先ほどの委員と同じような質問をするか分かりませんけど、よろしくお願いします。頂いた資料について、まず質問させていただきます。 　まずは先ほどから質疑になっている教育支援教室についてなんですけど、今までの光の森、学びの森の分が駅前のところの新しいＤＲＣ吹田の８階に設置されるということで、今現在、光の森と学びの森に行ってはる児童・生徒数って分かりますか。現状ですけども。
3968. 塩見みゆき委員#3968 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　ただ、その前がいつ見直して、幾らだったかは分からないということなんですか。
3969. 塩見みゆき委員#3969 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　ただ、その前がいつ見直して、幾らだったかは分からないということなんですか。
3970. 塩見みゆき委員#3970 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　ただ、その前がいつ見直して、幾らだったかは分からないということなんですか。
3971. 柿原真生委員#3971 / 11286
      ◆柿原真生委員　制度の目的が似通っている、同じ、あるいはもうそれで満たされているとおっしゃられるんだったらそれは分かります。 　ですが、言わばもともと家庭に経済的な余裕があれば、最低限ここだけは国や府が面倒を見てくれるからいいじゃないかと、後は家庭でと言われて、経済的余裕のある家庭であればそれで済むのかもしれませんが、そういうわけではないという御家庭に対する支援ですから、そこは冷たいなというふうに思います。 　先ほど他市状況をほかの委員さんに答弁されていましたけれども、もともと高等教育を受けてほしいということでこの寄附をされたという基金ですから、ほかの市では例えば高校から大学に行った方の奨学金の利子補給制度をやっているところもありますし、後は大阪府の制度の対象にならない、所得が超えちゃっているような世帯もあるじゃないですか。そういう世帯に対しても高校生に対する奨学金を公立、私立それぞれにやっているというような市もありますし、別に来年度も廃止する予定はないというふうに聞いています。 　この奨学制度ができたのが昭和52年でしょう、それで寄附があったのが昭和57年だから、当時と今とではいわゆる貧困の定義とかも変わっていると思いますし、もっと高等教育を受けられるようにしましょうというふうに発展的にこの制度を変えていくんだったら、私は寄附者の意向をちゃんと尊重しているというふうに言えると思うんですよ。 　この制度は続けていいんだけれど、あなた方がもう充足をしたと仮に言うならば、それはなぜ検討をされなかったんでしょうか。
3972. 山根正紀健康まちづくり室長#3972 / 11286
      ◎山根正紀健康まちづくり室長　先ほど、委員がおっしゃるように健康カフェの現行に関しましては、受託事業者が見つからなかったというところもあって、現状の扱い方になっているかと思っております。 　今回、提案いただきました健康カフェにつきましては、我々としても当初から想定した、図書館のほうで食だとかそういったところでの癒やしのところを設けるという提案になってございますので、我々としても非常に期待しているところでございます。 　確かにアレルギー対応だとかそういったところに関しては、これから詰めが必要だとは思いますけども、今後こういったことで市民さんへの魅力発信につながることで、新たな利用者が増えるということも予想されますので、こういった提案につきましては市としても応援するような形で協力をしていきたいということで考えております。
3973. 野田泰弘議長#3973 / 11286
      ○野田泰弘議長　土木部長。 　（土木部長登壇）
3974. 野田泰弘議長#3974 / 11286
      ○野田泰弘議長　土木部長。 　（土木部長登壇）
3975. 梶川文代委員長#3975 / 11286
      ○梶川文代委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第89号を採決します。 　議案第89号を原案のとおり承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第89号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
3976. 柿原真生委員#3976 / 11286
      ◆柿原真生委員　制度の目的が似通っている、同じ、あるいはもうそれで満たされているとおっしゃられるんだったらそれは分かります。 　ですが、言わばもともと家庭に経済的な余裕があれば、最低限ここだけは国や府が面倒を見てくれるからいいじゃないかと、後は家庭でと言われて、経済的余裕のある家庭であればそれで済むのかもしれませんが、そういうわけではないという御家庭に対する支援ですから、そこは冷たいなというふうに思います。 　先ほど他市状況をほかの委員さんに答弁されていましたけれども、もともと高等教育を受けてほしいということでこの寄附をされたという基金ですから、ほかの市では例えば高校から大学に行った方の奨学金の利子補給制度をやっているところもありますし、後は大阪府の制度の対象にならない、所得が超えちゃっているような世帯もあるじゃないですか。そういう世帯に対しても高校生に対する奨学金を公立、私立それぞれにやっているというような市もありますし、別に来年度も廃止する予定はないというふうに聞いています。 　この奨学制度ができたのが昭和52年でしょう、それで寄附があったのが昭和57年だから、当時と今とではいわゆる貧困の定義とかも変わっていると思いますし、もっと高等教育を受けられるようにしましょうというふうに発展的にこの制度を変えていくんだったら、私は寄附者の意向をちゃんと尊重しているというふうに言えると思うんですよ。 　この制度は続けていいんだけれど、あなた方がもう充足をしたと仮に言うならば、それはなぜ検討をされなかったんでしょうか。
3977. 梶川文代委員長#3977 / 11286
      ○梶川文代委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、今年度の本委員会の行政視察については、実施することとし、日程としては、令和６年７月22日（月曜日）から７月23日（火曜日）または７月31日（水曜日）から８月１日（木曜日）の二日間とするとともに、行き先等につきましては、委員長に一任していただくことにしましても異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認め、そのように決定します。 　なお、詳細が決まり次第、委員長から議長に対し委員派遣承認要求をいたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
3978. 小山修平環境政策室参事#3978 / 11286
      ◎小山修平環境政策室参事　委員がおっしゃるとおり、本市では、かなり以前から、特に市民の方のコミットメントを非常に頂いてきておりまして、それは市民の生活に一番結びついておりますごみ問題のほうで発揮されてきた歴史があると、我々としても感謝とともに認識をしているところです。 　環境問題というのも、年が経つたびに、例えば温暖化ですとか、生物多様性とかいろいろ出てくる中で、そういった方々が引き続き取組を続けていただいている、担っていただいているというところがございます。大変ありがたいですが、そういった方々に共通する課題意識としましては、若い世代をもう少し取り込んでいきたい、継承できればいいなというのがございまして、喫緊の課題というのも変わりつつある中で、我々としても、常に新しい参加者の方、市民の参加というのは促していきたいとは思っているところです。
3979. 小山修平環境政策室参事#3979 / 11286
      ◎小山修平環境政策室参事　委員がおっしゃるとおり、本市では、かなり以前から、特に市民の方のコミットメントを非常に頂いてきておりまして、それは市民の生活に一番結びついておりますごみ問題のほうで発揮されてきた歴史があると、我々としても感謝とともに認識をしているところです。 　環境問題というのも、年が経つたびに、例えば温暖化ですとか、生物多様性とかいろいろ出てくる中で、そういった方々が引き続き取組を続けていただいている、担っていただいているというところがございます。大変ありがたいですが、そういった方々に共通する課題意識としましては、若い世代をもう少し取り込んでいきたい、継承できればいいなというのがございまして、喫緊の課題というのも変わりつつある中で、我々としても、常に新しい参加者の方、市民の参加というのは促していきたいとは思っているところです。
3980. 小山修平環境政策室参事#3980 / 11286
      ◎小山修平環境政策室参事　委員がおっしゃるとおり、本市では、かなり以前から、特に市民の方のコミットメントを非常に頂いてきておりまして、それは市民の生活に一番結びついておりますごみ問題のほうで発揮されてきた歴史があると、我々としても感謝とともに認識をしているところです。 　環境問題というのも、年が経つたびに、例えば温暖化ですとか、生物多様性とかいろいろ出てくる中で、そういった方々が引き続き取組を続けていただいている、担っていただいているというところがございます。大変ありがたいですが、そういった方々に共通する課題意識としましては、若い世代をもう少し取り込んでいきたい、継承できればいいなというのがございまして、喫緊の課題というのも変わりつつある中で、我々としても、常に新しい参加者の方、市民の参加というのは促していきたいとは思っているところです。
3981. 柿原真生委員#3981 / 11286
      ◆柿原真生委員　制度の目的が似通っている、同じ、あるいはもうそれで満たされているとおっしゃられるんだったらそれは分かります。 　ですが、言わばもともと家庭に経済的な余裕があれば、最低限ここだけは国や府が面倒を見てくれるからいいじゃないかと、後は家庭でと言われて、経済的余裕のある家庭であればそれで済むのかもしれませんが、そういうわけではないという御家庭に対する支援ですから、そこは冷たいなというふうに思います。 　先ほど他市状況をほかの委員さんに答弁されていましたけれども、もともと高等教育を受けてほしいということでこの寄附をされたという基金ですから、ほかの市では例えば高校から大学に行った方の奨学金の利子補給制度をやっているところもありますし、後は大阪府の制度の対象にならない、所得が超えちゃっているような世帯もあるじゃないですか。そういう世帯に対しても高校生に対する奨学金を公立、私立それぞれにやっているというような市もありますし、別に来年度も廃止する予定はないというふうに聞いています。 　この奨学制度ができたのが昭和52年でしょう、それで寄附があったのが昭和57年だから、当時と今とではいわゆる貧困の定義とかも変わっていると思いますし、もっと高等教育を受けられるようにしましょうというふうに発展的にこの制度を変えていくんだったら、私は寄附者の意向をちゃんと尊重しているというふうに言えると思うんですよ。 　この制度は続けていいんだけれど、あなた方がもう充足をしたと仮に言うならば、それはなぜ検討をされなかったんでしょうか。
3982. 五十川有香委員#3982 / 11286
      ◆五十川有香委員　今、他市とおっしゃいましたけれども、近隣他市でも計算の根拠というのは吹田の根拠と一緒なんですかね。 　今、施設によって挙げられている市が異なるんですけれども、他市の計算方法はどのように分析されてるんですか、具体的に。料金の結果だけを見られているのか、その計算の根拠まで見ておられるのか、その辺りを教えていただけますか。
3983. 梶川文代委員長#3983 / 11286
      ○梶川文代委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第89号を採決します。 　議案第89号を原案のとおり承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第89号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
3984. 竹田陽一高齢福祉室主幹#3984 / 11286
      ◎竹田陽一高齢福祉室主幹　利用者の方には、今そのような検討をしているというのは、まだお知らせしておりませんが、実際介護度が重い方等もおられますので、このサービスが仮になくなることによって、何らかの影響が生じるかどうかというような旨の家庭訪問等を行っております。
3985. 竹田陽一高齢福祉室主幹#3985 / 11286
      ◎竹田陽一高齢福祉室主幹　利用者の方には、今そのような検討をしているというのは、まだお知らせしておりませんが、実際介護度が重い方等もおられますので、このサービスが仮になくなることによって、何らかの影響が生じるかどうかというような旨の家庭訪問等を行っております。
3986. 竹田陽一高齢福祉室主幹#3986 / 11286
      ◎竹田陽一高齢福祉室主幹　利用者の方には、今そのような検討をしているというのは、まだお知らせしておりませんが、実際介護度が重い方等もおられますので、このサービスが仮になくなることによって、何らかの影響が生じるかどうかというような旨の家庭訪問等を行っております。
3987. 五十川有香委員#3987 / 11286
      ◆五十川有香委員　今、他市とおっしゃいましたけれども、近隣他市でも計算の根拠というのは吹田の根拠と一緒なんですかね。 　今、施設によって挙げられている市が異なるんですけれども、他市の計算方法はどのように分析されてるんですか、具体的に。料金の結果だけを見られているのか、その計算の根拠まで見ておられるのか、その辺りを教えていただけますか。
3988. 五十川有香委員#3988 / 11286
      ◆五十川有香委員　今、他市とおっしゃいましたけれども、近隣他市でも計算の根拠というのは吹田の根拠と一緒なんですかね。 　今、施設によって挙げられている市が異なるんですけれども、他市の計算方法はどのように分析されてるんですか、具体的に。料金の結果だけを見られているのか、その計算の根拠まで見ておられるのか、その辺りを教えていただけますか。
3989. 梶川文代委員長#3989 / 11286
      ○梶川文代委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第89号を採決します。 　議案第89号を原案のとおり承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第89号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
3990. 濱田周一情報政策室参事#3990 / 11286
      ◎濱田周一情報政策室参事　標準化で示されている標準仕様というものは、基本的にはどこの自治体もやっている同じような業務について、標準仕様というのが定められております。市単独で行う事業につきましては標準仕様ではございませんので、標準化のシステムの、例えば横にサブシステムをつける形で、その施策に対応していくであったりとかということが考えられます。
3991. 益田洋平委員#3991 / 11286
      ◆益田洋平委員　それは市独自でそういうシステムを構築して実施されていくということですね。
3992. 益田洋平委員#3992 / 11286
      ◆益田洋平委員　それは市独自でそういうシステムを構築して実施されていくということですね。
3993. 小野太文化スポーツ推進室主幹#3993 / 11286
      ◎小野太文化スポーツ推進室主幹　他市の計算方法、基本方針等については把握しない中で結果の使用料金のみを見させていただいております。
3994. 小野太文化スポーツ推進室主幹#3994 / 11286
      ◎小野太文化スポーツ推進室主幹　他市の計算方法、基本方針等については把握しない中で結果の使用料金のみを見させていただいております。
3995. 小野太文化スポーツ推進室主幹#3995 / 11286
      ◎小野太文化スポーツ推進室主幹　他市の計算方法、基本方針等については把握しない中で結果の使用料金のみを見させていただいております。
3996. 梶川文代委員#3996 / 11286
      ◆梶川文代委員　いや、これもう６月末で終了、区分的には縮小となってあるけど、もう終了したら縮小どころかゼロやから、廃止やんか、これって。 　だから、見直して縮小しますと言いながら、６月末で終了しますというのが、私らに対してもそういう説明やねんけど、それは嫌だなと思うんですけど。
3997. 梶川文代委員#3997 / 11286
      ◆梶川文代委員　いや、これもう６月末で終了、区分的には縮小となってあるけど、もう終了したら縮小どころかゼロやから、廃止やんか、これって。 　だから、見直して縮小しますと言いながら、６月末で終了しますというのが、私らに対してもそういう説明やねんけど、それは嫌だなと思うんですけど。
3998. 藤木栄亮委員#3998 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　そのごみ問題の話で、今触れられたことなんですけれども、意識が高いって私も思っているんだけど、その割には吹田市は、ごみ収集に関する分別が緩くないですか。他市はもっと細かく細分化されているんだけど、意識が高い割にはその辺が緩いっていうのが温度差があるというか、何か違和感を覚えるんだけど、それは何でなんですか。
3999. 玉井美樹子委員#3999 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　そもそも新たな利用者がというよりも、図書館があって、市民のための場所ですので、集客事業ではないはずなので、そこはよく考えていただきたいと思います。 　あと私が見落としているのかもしれませんけど、地域との連携に、今の指定管理者は関係づくりにも非常に取り組んできておられるというのは私も聞きましたけれども、提案されている事業計画書にはあまりそこは書かれていません。 　そもそもここが造られるときは公園も一緒にあったりとか、健康づくりに特化するとはいえ、地域では図書館として待ち望まれていたことがあったと思うんです。事業を受けていただくには、その辺りのことはしっかりと捉えていただく必要があるんじゃないかなと思ったんですが、地域との連携という辺りは、市としてはどのように求めていくと考えておられるんでしょうか。
4000. 梶川文代委員長#4000 / 11286
      ○梶川文代委員長　次に、議案第96号　大阪府後期高齢者医療広域連合規約の一部変更に関する協議についてを議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第96号に対する質疑は終了します。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第96号を採決します。 　議案第96号を原案のとおり承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第96号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
4001. 梶川文代委員長#4001 / 11286
      ○梶川文代委員長　暫時休憩します。 　（午後１時46分　休憩） 　（午後１時52分　再開）
4002. 梶川文代委員#4002 / 11286
      ◆梶川文代委員　いや、これもう６月末で終了、区分的には縮小となってあるけど、もう終了したら縮小どころかゼロやから、廃止やんか、これって。 　だから、見直して縮小しますと言いながら、６月末で終了しますというのが、私らに対してもそういう説明やねんけど、それは嫌だなと思うんですけど。
4003. 梶川文代委員長#4003 / 11286
      ○梶川文代委員長　暫時休憩します。 　（午後１時46分　休憩） 　（午後１時52分　再開）
4004. 梶川文代委員長#4004 / 11286
      ○梶川文代委員長　暫時休憩します。 　（午後１時46分　休憩） 　（午後１時52分　再開）
4005. 梶川文代委員長#4005 / 11286
      ○梶川文代委員長　次に、議案第96号　大阪府後期高齢者医療広域連合規約の一部変更に関する協議についてを議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第96号に対する質疑は終了します。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第96号を採決します。 　議案第96号を原案のとおり承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第96号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
4006. 梶川文代委員長#4006 / 11286
      ○梶川文代委員長　次に、議案第96号　大阪府後期高齢者医療広域連合規約の一部変更に関する協議についてを議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第96号に対する質疑は終了します。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第96号を採決します。 　議案第96号を原案のとおり承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第96号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
4007. 藤木栄亮委員#4007 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　そのごみ問題の話で、今触れられたことなんですけれども、意識が高いって私も思っているんだけど、その割には吹田市は、ごみ収集に関する分別が緩くないですか。他市はもっと細かく細分化されているんだけど、意識が高い割にはその辺が緩いっていうのが温度差があるというか、何か違和感を覚えるんだけど、それは何でなんですか。
4008. 藤木栄亮委員#4008 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　そのごみ問題の話で、今触れられたことなんですけれども、意識が高いって私も思っているんだけど、その割には吹田市は、ごみ収集に関する分別が緩くないですか。他市はもっと細かく細分化されているんだけど、意識が高い割にはその辺が緩いっていうのが温度差があるというか、何か違和感を覚えるんだけど、それは何でなんですか。
4009. 真壁賢治土木部長#4009 / 11286
      ◎真壁賢治土木部長　御上程いただきました議案第28号　市道路線の認定及び廃止について、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　恐れ入りますが、議案書の79ページを御覧いただきたいと存じます。 　道路法第８条第２項により、今回認定いたしますのは、議案書80ページの整理番号１番、藤白台58号線から議案書81ページの整理番号16番、内本町44号線までの16路線で、延長1,874.3ｍでございます。 　道路法第10条第３項により、今回廃止いたしますのは、議案書82ページの整理番号１番、川岸南吹田線から整理番号２番、青葉丘南新芦屋上１号線までの２路線で、延長1,195.3ｍでございます。 　路線認定の内容でございますが、整理番号１番、藤白台58号線から整理番号10番、泉町31号線までの10路線は、開発行為の移管に伴います路線認定でございます。 　整理番号11番、青葉丘南20号線から整理番号12番、穂波町25号線までの２路線は、私道の寄附に伴います路線認定でございます。 　整理番号13番、末広町18号線は、使用貸借契約に伴います路線認定でございます。 　整理番号14番、津雲台歩行者専用33号線は、府有財産譲与に伴います路線認定でございます。 　整理番号15番、高浜南高浜線から整理番号16番、内本町44号線までの２路線は、府道の引継ぎに伴います路線認定でございます。 　路線廃止の内容でございますが、整理番号１番、川岸南吹田線は、引継ぎに伴います路線廃止でございます。 　整理番号２番、青葉丘南新芦屋上１号線は、売払いに伴います路線廃止でございます。 　なお、議案参考資料の137ページから161ページにわたりまして道路法の抜粋、調書及び位置図を添付いたしております。 　以上が、議案第28号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
4010. 真壁賢治土木部長#4010 / 11286
      ◎真壁賢治土木部長　御上程いただきました議案第28号　市道路線の認定及び廃止について、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　恐れ入りますが、議案書の79ページを御覧いただきたいと存じます。 　道路法第８条第２項により、今回認定いたしますのは、議案書80ページの整理番号１番、藤白台58号線から議案書81ページの整理番号16番、内本町44号線までの16路線で、延長1,874.3ｍでございます。 　道路法第10条第３項により、今回廃止いたしますのは、議案書82ページの整理番号１番、川岸南吹田線から整理番号２番、青葉丘南新芦屋上１号線までの２路線で、延長1,195.3ｍでございます。 　路線認定の内容でございますが、整理番号１番、藤白台58号線から整理番号10番、泉町31号線までの10路線は、開発行為の移管に伴います路線認定でございます。 　整理番号11番、青葉丘南20号線から整理番号12番、穂波町25号線までの２路線は、私道の寄附に伴います路線認定でございます。 　整理番号13番、末広町18号線は、使用貸借契約に伴います路線認定でございます。 　整理番号14番、津雲台歩行者専用33号線は、府有財産譲与に伴います路線認定でございます。 　整理番号15番、高浜南高浜線から整理番号16番、内本町44号線までの２路線は、府道の引継ぎに伴います路線認定でございます。 　路線廃止の内容でございますが、整理番号１番、川岸南吹田線は、引継ぎに伴います路線廃止でございます。 　整理番号２番、青葉丘南新芦屋上１号線は、売払いに伴います路線廃止でございます。 　なお、議案参考資料の137ページから161ページにわたりまして道路法の抜粋、調書及び位置図を添付いたしております。 　以上が、議案第28号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
4011. 真壁賢治土木部長#4011 / 11286
      ◎真壁賢治土木部長　御上程いただきました議案第28号　市道路線の認定及び廃止について、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　恐れ入りますが、議案書の79ページを御覧いただきたいと存じます。 　道路法第８条第２項により、今回認定いたしますのは、議案書80ページの整理番号１番、藤白台58号線から議案書81ページの整理番号16番、内本町44号線までの16路線で、延長1,874.3ｍでございます。 　道路法第10条第３項により、今回廃止いたしますのは、議案書82ページの整理番号１番、川岸南吹田線から整理番号２番、青葉丘南新芦屋上１号線までの２路線で、延長1,195.3ｍでございます。 　路線認定の内容でございますが、整理番号１番、藤白台58号線から整理番号10番、泉町31号線までの10路線は、開発行為の移管に伴います路線認定でございます。 　整理番号11番、青葉丘南20号線から整理番号12番、穂波町25号線までの２路線は、私道の寄附に伴います路線認定でございます。 　整理番号13番、末広町18号線は、使用貸借契約に伴います路線認定でございます。 　整理番号14番、津雲台歩行者専用33号線は、府有財産譲与に伴います路線認定でございます。 　整理番号15番、高浜南高浜線から整理番号16番、内本町44号線までの２路線は、府道の引継ぎに伴います路線認定でございます。 　路線廃止の内容でございますが、整理番号１番、川岸南吹田線は、引継ぎに伴います路線廃止でございます。 　整理番号２番、青葉丘南新芦屋上１号線は、売払いに伴います路線廃止でございます。 　なお、議案参考資料の137ページから161ページにわたりまして道路法の抜粋、調書及び位置図を添付いたしております。 　以上が、議案第28号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
4012. 森岡平学務課長代理#4012 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　高等学校等学習支援金の廃止については、その他の施策についても検討を行いましたが、そもそものこの制度の出来上がった経緯等を考えると、やはり制度の目的としては果たされているというふうに判断して事業廃止を決定したところでございます。
4013. 森岡平学務課長代理#4013 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　高等学校等学習支援金の廃止については、その他の施策についても検討を行いましたが、そもそものこの制度の出来上がった経緯等を考えると、やはり制度の目的としては果たされているというふうに判断して事業廃止を決定したところでございます。
4014. 森岡平学務課長代理#4014 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　高等学校等学習支援金の廃止については、その他の施策についても検討を行いましたが、そもそものこの制度の出来上がった経緯等を考えると、やはり制度の目的としては果たされているというふうに判断して事業廃止を決定したところでございます。
4015. 木下鉄平教育センター主幹・指導主事#4015 / 11286
      ◎木下鉄平教育センター主幹・指導主事　今現在、光の森、学びの森を利用している児童・生徒数ですが、光の森が34名、学びの森が46名、合計80名になっております。
4016. 木下鉄平教育センター主幹・指導主事#4016 / 11286
      ◎木下鉄平教育センター主幹・指導主事　今現在、光の森、学びの森を利用している児童・生徒数ですが、光の森が34名、学びの森が46名、合計80名になっております。
4017. 木下鉄平教育センター主幹・指導主事#4017 / 11286
      ◎木下鉄平教育センター主幹・指導主事　今現在、光の森、学びの森を利用している児童・生徒数ですが、光の森が34名、学びの森が46名、合計80名になっております。
4018. 曽我昌夫市民税課長#4018 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　委員の御指摘につきましては、今、令和２年４月１日以前の資料は持ち合わせておりません。申し訳ございません。
4019. 曽我昌夫市民税課長#4019 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　委員の御指摘につきましては、今、令和２年４月１日以前の資料は持ち合わせておりません。申し訳ございません。
4020. 曽我昌夫市民税課長#4020 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　委員の御指摘につきましては、今、令和２年４月１日以前の資料は持ち合わせておりません。申し訳ございません。
4021. 玉井美樹子委員#4021 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　そもそも新たな利用者がというよりも、図書館があって、市民のための場所ですので、集客事業ではないはずなので、そこはよく考えていただきたいと思います。 　あと私が見落としているのかもしれませんけど、地域との連携に、今の指定管理者は関係づくりにも非常に取り組んできておられるというのは私も聞きましたけれども、提案されている事業計画書にはあまりそこは書かれていません。 　そもそもここが造られるときは公園も一緒にあったりとか、健康づくりに特化するとはいえ、地域では図書館として待ち望まれていたことがあったと思うんです。事業を受けていただくには、その辺りのことはしっかりと捉えていただく必要があるんじゃないかなと思ったんですが、地域との連携という辺りは、市としてはどのように求めていくと考えておられるんでしょうか。
4022. 玉井美樹子委員#4022 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　そもそも新たな利用者がというよりも、図書館があって、市民のための場所ですので、集客事業ではないはずなので、そこはよく考えていただきたいと思います。 　あと私が見落としているのかもしれませんけど、地域との連携に、今の指定管理者は関係づくりにも非常に取り組んできておられるというのは私も聞きましたけれども、提案されている事業計画書にはあまりそこは書かれていません。 　そもそもここが造られるときは公園も一緒にあったりとか、健康づくりに特化するとはいえ、地域では図書館として待ち望まれていたことがあったと思うんです。事業を受けていただくには、その辺りのことはしっかりと捉えていただく必要があるんじゃないかなと思ったんですが、地域との連携という辺りは、市としてはどのように求めていくと考えておられるんでしょうか。
4023. 益田洋平委員#4023 / 11286
      ◆益田洋平委員　それは市独自でそういうシステムを構築して実施されていくということですね。
4024. 野田泰弘議長#4024 / 11286
      ○野田泰弘議長　春藤副市長。 　（春藤副市長登壇）
4025. 竹田陽一高齢福祉室主幹#4025 / 11286
      ◎竹田陽一高齢福祉室主幹　縮小という表現を使いましたのは、令和６年度には３か月は実施いたしますので、その分の予算がございますので、縮小と表現させていただいておるものでござます。
4026. 野田泰弘議長#4026 / 11286
      ○野田泰弘議長　春藤副市長。 　（春藤副市長登壇）
4027. 野田泰弘議長#4027 / 11286
      ○野田泰弘議長　春藤副市長。 　（春藤副市長登壇）
4028. 梶川文代委員長#4028 / 11286
      ○梶川文代委員長　暫時休憩します。 　（午前11時３分　休憩） 　（午前11時９分　再開）
4029. 小北一美委員#4029 / 11286
      ◆小北一美委員　基本的に今行かれているこの80名の方は、駅前に行かれる、新しくできるＤＲＣ吹田のところの支援教室には、行く希望されているということでいいんですか。
4030. 小北一美委員#4030 / 11286
      ◆小北一美委員　基本的に今行かれているこの80名の方は、駅前に行かれる、新しくできるＤＲＣ吹田のところの支援教室には、行く希望されているということでいいんですか。
4031. 小北一美委員#4031 / 11286
      ◆小北一美委員　基本的に今行かれているこの80名の方は、駅前に行かれる、新しくできるＤＲＣ吹田のところの支援教室には、行く希望されているということでいいんですか。
4032. 濱田周一情報政策室参事#4032 / 11286
      ◎濱田周一情報政策室参事　委員のおっしゃるとおりでございます。
4033. 濱田周一情報政策室参事#4033 / 11286
      ◎濱田周一情報政策室参事　委員のおっしゃるとおりでございます。
4034. 濱田周一情報政策室参事#4034 / 11286
      ◎濱田周一情報政策室参事　委員のおっしゃるとおりでございます。
4035. 国本光弘健康まちづくり室参事#4035 / 11286
      ◎国本光弘健康まちづくり室参事　確かに事業計画書の中には地域というところは僅かと考えておりますが、当然、健都ライブラリー、健都レールサイド公園を運営していくためには地域住民の方、地域の方との連携も必要になっていくものと考えております。現指定管理者のやってこられた取組、地域との連携、関係づくりというのは、引き続き、新しい指定管理者にも求めていきたいと思ってますし、継続していっていただきたいと考えております。
4036. 国本光弘健康まちづくり室参事#4036 / 11286
      ◎国本光弘健康まちづくり室参事　確かに事業計画書の中には地域というところは僅かと考えておりますが、当然、健都ライブラリー、健都レールサイド公園を運営していくためには地域住民の方、地域の方との連携も必要になっていくものと考えております。現指定管理者のやってこられた取組、地域との連携、関係づくりというのは、引き続き、新しい指定管理者にも求めていきたいと思ってますし、継続していっていただきたいと考えております。
4037. 原口達也環境政策室主査#4037 / 11286
      ◎原口達也環境政策室主査　委員がおっしゃいますとおり、分別するというのは、ここ何年も変わっておりませんでして、要因といたしましては、破砕選別工場等の処理施設のストックヤードの問題ですとか、マンパワーの問題、様々なところがありまして、今は現状のままでいきたいと考えておりまして、今後、そういった中間処理施設の建て替えですとか、新築といった際に大きく見直したいと考えております。
4038. 原口達也環境政策室主査#4038 / 11286
      ◎原口達也環境政策室主査　委員がおっしゃいますとおり、分別するというのは、ここ何年も変わっておりませんでして、要因といたしましては、破砕選別工場等の処理施設のストックヤードの問題ですとか、マンパワーの問題、様々なところがありまして、今は現状のままでいきたいと考えておりまして、今後、そういった中間処理施設の建て替えですとか、新築といった際に大きく見直したいと考えております。
4039. 原口達也環境政策室主査#4039 / 11286
      ◎原口達也環境政策室主査　委員がおっしゃいますとおり、分別するというのは、ここ何年も変わっておりませんでして、要因といたしましては、破砕選別工場等の処理施設のストックヤードの問題ですとか、マンパワーの問題、様々なところがありまして、今は現状のままでいきたいと考えておりまして、今後、そういった中間処理施設の建て替えですとか、新築といった際に大きく見直したいと考えております。
4040. 国本光弘健康まちづくり室参事#4040 / 11286
      ◎国本光弘健康まちづくり室参事　確かに事業計画書の中には地域というところは僅かと考えておりますが、当然、健都ライブラリー、健都レールサイド公園を運営していくためには地域住民の方、地域の方との連携も必要になっていくものと考えております。現指定管理者のやってこられた取組、地域との連携、関係づくりというのは、引き続き、新しい指定管理者にも求めていきたいと思ってますし、継続していっていただきたいと考えております。
4041. 塩見みゆき委員#4041 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　今回の課税証明書については、先ほどから皆さん何回か聞いておられるので、令和２年からコンビニの交付が始まって、そちらのほうは件数が増えていっていると。それに伴って、当然、窓口の件数が減るということになれば、その減った件数で割るわけですから、当然、経費は値上がっていくので、この今の傾向を見れば、これから、また恐らく今度の見直しのときも値上がるということになるのではないかと思うんですけれども、担当としてはその点をどんなふうに思っておられますか。
4042. 塩見みゆき委員#4042 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　今回の課税証明書については、先ほどから皆さん何回か聞いておられるので、令和２年からコンビニの交付が始まって、そちらのほうは件数が増えていっていると。それに伴って、当然、窓口の件数が減るということになれば、その減った件数で割るわけですから、当然、経費は値上がっていくので、この今の傾向を見れば、これから、また恐らく今度の見直しのときも値上がるということになるのではないかと思うんですけれども、担当としてはその点をどんなふうに思っておられますか。
4043. 塩見みゆき委員#4043 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　今回の課税証明書については、先ほどから皆さん何回か聞いておられるので、令和２年からコンビニの交付が始まって、そちらのほうは件数が増えていっていると。それに伴って、当然、窓口の件数が減るということになれば、その減った件数で割るわけですから、当然、経費は値上がっていくので、この今の傾向を見れば、これから、また恐らく今度の見直しのときも値上がるということになるのではないかと思うんですけれども、担当としてはその点をどんなふうに思っておられますか。
4044. 梶川文代委員長#4044 / 11286
      ○梶川文代委員長　暫時休憩します。 　（午前11時３分　休憩） 　（午前11時９分　再開）
4045. 梶川文代委員長#4045 / 11286
      ○梶川文代委員長　暫時休憩します。 　（午前11時３分　休憩） 　（午前11時９分　再開）
4046. 五十川有香委員#4046 / 11286
      ◆五十川有香委員　分かりました。なので、もともとのその計算方法が違うというのは十分にあり得るかなと思います。 　ただ、あまりにも、他市を参考にすると言ってもどの他市を参考にするかにもよるのかなと思っておりますが、そこは方針にも書いているということですので、参考にしていただくのはいいけれども、するのであれば算定した根拠も含めてしっかり分析をしていただきたいなというふうに思います。 　それでちなみに、近隣市のスポーツ施設の料金の中で、今年度ないし来年度に改定される予定のものというのはあるんでしょうか。参考にされた他市の施設で、吹田市と同様に今年度ないし来年度に改定されるというのは聞いておられるんでしょうか。
4047. 五十川有香委員#4047 / 11286
      ◆五十川有香委員　分かりました。なので、もともとのその計算方法が違うというのは十分にあり得るかなと思います。 　ただ、あまりにも、他市を参考にすると言ってもどの他市を参考にするかにもよるのかなと思っておりますが、そこは方針にも書いているということですので、参考にしていただくのはいいけれども、するのであれば算定した根拠も含めてしっかり分析をしていただきたいなというふうに思います。 　それでちなみに、近隣市のスポーツ施設の料金の中で、今年度ないし来年度に改定される予定のものというのはあるんでしょうか。参考にされた他市の施設で、吹田市と同様に今年度ないし来年度に改定されるというのは聞いておられるんでしょうか。
4048. 五十川有香委員#4048 / 11286
      ◆五十川有香委員　分かりました。なので、もともとのその計算方法が違うというのは十分にあり得るかなと思います。 　ただ、あまりにも、他市を参考にすると言ってもどの他市を参考にするかにもよるのかなと思っておりますが、そこは方針にも書いているということですので、参考にしていただくのはいいけれども、するのであれば算定した根拠も含めてしっかり分析をしていただきたいなというふうに思います。 　それでちなみに、近隣市のスポーツ施設の料金の中で、今年度ないし来年度に改定される予定のものというのはあるんでしょうか。参考にされた他市の施設で、吹田市と同様に今年度ないし来年度に改定されるというのは聞いておられるんでしょうか。
4049. 柿原真生委員#4049 / 11286
      ◆柿原真生委員　経済的に困難な家庭で、高校なりあるいはその先の大学等に行くことについて、支援が必要な家庭というのはまだまだ残っていると思いますよ。 　少子化対策でも、やっぱり教育費の問題というのが一番に上がるわけですよ、どう負担を減らしていくかと。それは別に吹田市だけじゃなくて、国や府も考えたらいいと思うんだけれど、国全体としてやったらいいと思うんだけれど、今厳然として目の前に課題が残っているのに役割を終えたというのはちょっと。私は役割を終えたのであったら、また新たに別の経済的支援の在り方を模索すべきではないかということを言っておきたいと思います。 　それともう一つなんですけれど、先ほども基金の廃止をした後はどうするのかという議論がありました。何に使うのかということで、これまでも何か制度が廃止をされるときに、この分はちゃんと別の子供の施策に充てますとか、これは別の障がい者の福祉に充てますとかいろいろと言ってきたんだけれど、それは本当に予算が提案されるまで保証がないというのが１点あります。 　とはいえ、今説明をされた不登校支援とか、それから教員の働き方改革とか、これはこの3,200万円の基金がなかったらやらないんですか、やれないんですか。
4050. 柿原真生委員#4050 / 11286
      ◆柿原真生委員　経済的に困難な家庭で、高校なりあるいはその先の大学等に行くことについて、支援が必要な家庭というのはまだまだ残っていると思いますよ。 　少子化対策でも、やっぱり教育費の問題というのが一番に上がるわけですよ、どう負担を減らしていくかと。それは別に吹田市だけじゃなくて、国や府も考えたらいいと思うんだけれど、国全体としてやったらいいと思うんだけれど、今厳然として目の前に課題が残っているのに役割を終えたというのはちょっと。私は役割を終えたのであったら、また新たに別の経済的支援の在り方を模索すべきではないかということを言っておきたいと思います。 　それともう一つなんですけれど、先ほども基金の廃止をした後はどうするのかという議論がありました。何に使うのかということで、これまでも何か制度が廃止をされるときに、この分はちゃんと別の子供の施策に充てますとか、これは別の障がい者の福祉に充てますとかいろいろと言ってきたんだけれど、それは本当に予算が提案されるまで保証がないというのが１点あります。 　とはいえ、今説明をされた不登校支援とか、それから教員の働き方改革とか、これはこの3,200万円の基金がなかったらやらないんですか、やれないんですか。
4051. 柿原真生委員#4051 / 11286
      ◆柿原真生委員　経済的に困難な家庭で、高校なりあるいはその先の大学等に行くことについて、支援が必要な家庭というのはまだまだ残っていると思いますよ。 　少子化対策でも、やっぱり教育費の問題というのが一番に上がるわけですよ、どう負担を減らしていくかと。それは別に吹田市だけじゃなくて、国や府も考えたらいいと思うんだけれど、国全体としてやったらいいと思うんだけれど、今厳然として目の前に課題が残っているのに役割を終えたというのはちょっと。私は役割を終えたのであったら、また新たに別の経済的支援の在り方を模索すべきではないかということを言っておきたいと思います。 　それともう一つなんですけれど、先ほども基金の廃止をした後はどうするのかという議論がありました。何に使うのかということで、これまでも何か制度が廃止をされるときに、この分はちゃんと別の子供の施策に充てますとか、これは別の障がい者の福祉に充てますとかいろいろと言ってきたんだけれど、それは本当に予算が提案されるまで保証がないというのが１点あります。 　とはいえ、今説明をされた不登校支援とか、それから教員の働き方改革とか、これはこの3,200万円の基金がなかったらやらないんですか、やれないんですか。
4052. 竹田陽一高齢福祉室主幹#4052 / 11286
      ◎竹田陽一高齢福祉室主幹　縮小という表現を使いましたのは、令和６年度には３か月は実施いたしますので、その分の予算がございますので、縮小と表現させていただいておるものでござます。
4053. 竹田陽一高齢福祉室主幹#4053 / 11286
      ◎竹田陽一高齢福祉室主幹　縮小という表現を使いましたのは、令和６年度には３か月は実施いたしますので、その分の予算がございますので、縮小と表現させていただいておるものでござます。
4054. 梶川文代委員長#4054 / 11286
      ○梶川文代委員長　委員会を再開します。 　閉会に際し、市長の挨拶を受けます。
4055. 梶川文代委員長#4055 / 11286
      ○梶川文代委員長　委員会を再開します。 　閉会に際し、市長の挨拶を受けます。
4056. 梶川文代委員長#4056 / 11286
      ○梶川文代委員長　委員会を再開します。 　閉会に際し、市長の挨拶を受けます。
4057. 梶川文代委員長#4057 / 11286
      ○梶川文代委員長　委員会を再開します。 　閉会に際し、市長の挨拶を受けます。
4058. 梶川文代委員長#4058 / 11286
      ○梶川文代委員長　委員会を再開します。 　閉会に際し、市長の挨拶を受けます。
4059. 春藤尚久副市長#4059 / 11286
      ◎春藤尚久副市長　御上程いただきました議案第29号　令和６年度吹田市一般会計予算から議案第37号　令和６年度吹田市母子父子寡婦福祉資金貸付特別会計予算までの９議案につきまして、一括して御説明申し上げます。 　まず、概要でございますが、歳入面では、生産年齢人口や企業収益の増加などによる市税の増加傾向が続いており、前年度を超える収入を見込んでおります。 　歳出面では、社会保障関係費や人件費の増加が見込まれるほか、子供・子育て政策の強化や公共施設の老朽化対策などの行政課題への対応や、新たな公共施設、インフラの整備などの将来に向けた投資に加えまして、国の方針に沿った情報システムの標準化対応や、物価上昇の影響を受ける市民、事業者の支援に係る経費を計上いたしております。 　次に、全体の予算規模について御説明いたします。 　令和６年度吹田市一般会計予算及び予算説明書の１ページをお願いいたします。 　一覧表にてお示しのとおり、一般会計の本年度予算額は1,708億4,862万4,000円で、前年度当初予算と比較して145億2,191万6,000円、9.3％の増、特別会計の合計は824億448万4,000円で、前年度比52億5,604万円、6.8％の増、最下段の合計額は2,532億5,310万8,000円で、前年度比197億7,795万6,000円、8.5％の増でございます。 　それでは、各議案につきまして、主な内容について順に御説明を申し上げます。 　令和６年度吹田市一般会計予算及び予算説明書の５ページをお願いいたします。 　議案第29号　令和６年度吹田市一般会計予算につきましては、第１条で歳入歳出予算の総額を1,708億4,862万4,000円とし、第２条では債務負担行為について、第３条では地方債について、第４条では一時借入金の限度額について、第５条では歳出予算の各項の経費を流用することができる場合について、それぞれ記載のとおり定めるものでございます。 　６ページをお願いいたします。 　第１表　歳入歳出予算、歳入におきましては、第１款　市税は709億3,187万6,000円で、前年度比２億6,307万6,000円、0.4％の増、うち市民税は定額減税の影響による個人市民税の減などにより、前年度比４億1,654万2,000円、1.2％の減、固定資産税は前年度比４億3,979万9,000円、1.6％の増と見込んでおります。 　第２款　地方譲与税は６億3,500万円で、前年度比5,200万円、8.9％の増、第３款　利子割交付金は6,100万円で、前年度比400万円、7.0％の増、第４款　配当割交付金は６億5,000万円で、前年度比３億500万円、31.9％の減、第５款　株式等譲渡所得割交付金は５億5,900万円で、前年度比１億8,100万円、47.9％の増、第６款　法人事業税交付金は11億6,500万円で、前年度比１億5,400万円、15.2％の増、第７款　地方消費税交付金は87億8,700万円で、前年度比10億6,300万円、10.8％の減、第８款　環境性能割交付金は２億2,500万円で、前年度比１億3,400万円、147.3％の増、７ページに移りまして、第９款　地方特例交付金は18億4,600万円で、前年度比14億5,900万円、377.0％の増、第10款　地方交付税は、普通交付税で29億8,400万円、特別交付税で２億4,000万円、合計32億2,400万円を計上いたしております。 　いずれも前年度の決算見込みや当年度の国の地方財政計画などを考慮し、計上いたしております。 　第11款　交通安全対策特別交付金は3,900万円で、前年度比400万円、9.3％の減、第12款　分担金及び負担金は５億2,729万6,000円で、前年度比２億4,180万1,000円、31.4％の減、第13款　使用料及び手数料は26億9,442万4,000円で、前年度比3,950万8,000円、1.5％の増、第14款　国庫支出金は354億7,265万6,000円で、前年度比65億9,772万8,000円、22.8％の増、第15款　府支出金は120億3,669万9,000円で、前年度比１億6,182万5,000円、1.4％の増、第16款　財産収入は１億2,299万3,000円で、前年度比76万2,000円、0.6％の増、第17款　寄附金は、一般寄附金で25億3,558万2,000円、指定寄附金で198万円、合計25億3,756万2,000円、８ページに移りまして、第18款　繰入金は119億8,171万8,000円で、前年度比８億3,023万8,000円、6.5％の減、第19款　諸収入は65億40万円で、前年度比31億2,749万4,000円、92.7％の増、第20款　市債は108億5,200万円で、前年度比20億9,030万円、23.9％の増でございます。 　９ページをお願いいたします。 　歳出におきましては、第１款　議会費は７億1,019万9,000円で、前年度比4,974万1,000円、6.5％の減、第２款　総務費は186億3,764万8,000円で、前年度比33億9,876万4,000円、22.3％の増、第３款　民生費は836億2,278万5,000円で、前年度比94億3,313万1,000円、12.7％の増、第４款　衛生費は148億5,430万9,000円で、前年度比11億1,329万4,000円、7.0％の減、第５款　労働費は２億1,357万5,000円で、前年度比613万3,000円、3.0％の増、第６款　農業費は7,777万5,000円で、前年度比35万1,000円、0.5％の増、第７款　商工費は17億6,490万4,000円で、前年度比３億4,153万4,000円、24.0％の増、10ページに移りまして、第８款　土木費は179億4,582万2,000円で、前年度比19億6,987万7,000円、12.3％の増、第９款　消防費は81億3,183万4,000円で、前年度比８億6,025万6,000円、9.6％の減、第10款　教育費は183億1,713万9,000円で、前年度比16億5,113万9,000円、9.9％の増、第11款　公債費は65億1,810万1,000円で、前年度比１億7,892万6,000円、2.7％の減、第12款　諸支出金は453万3,000円、第13款　予備費は5,000万円を計上いたしております。 　12ページ、13ページをお願いいたします。 　第２表　債務負担行為につきましては、１行目の人材マネジメントシステム構築・運用保守業務から、22ページ、23ページに移りまして、最下段の古江台小学校給食調理室及び配膳室改修工事までにつきまして、それぞれお示しのとおり期間と限度額を定めるものでございます。 　24ページ、25ページをお願いいたします。 　第３表　地方債につきましては、１行目の市民プール改修事業から、26ページ、27ページに移りまして、最下段の臨時財政対策までにつきまして、限度額、起債の方法、利率、償還の方法をそれぞれ定めるものでございます。 　一般会計予算の説明は以上でございます。 　続きまして、令和６年度吹田市特別会計予算及び予算説明書の５ページをお願いいたします。 　議案第30号　令和６年度吹田市国民健康保険特別会計予算につきましては、第１条で歳入歳出予算の総額を385億7,191万8,000円とし、第２条では債務負担行為について、第３条では一時借入金の限度額について、第４条では歳出予算の各項の経費を流用することができる場合について、それぞれ記載のとおり定めるものでございます。 　６ページをお願いいたします。 　第１表　歳入歳出予算、歳入におきましては、第１款　国民健康保険料で75億455万7,000円、第５款　府支出金で281億4,143万9,000円、第６款　繰入金で28億9,722万2,000円などを、７ページ、歳出におきましては、第１款　総務費で７億4,099万6,000円、第２款　保険給付費で272億5,631万8,000円、第３款　国民健康保険事業費納付金で101億4,079万9,000円、第５款　保健事業費で３億8,274万円などをそれぞれ計上いたしております。 　８ページ、９ページをお願いいたします。 　第２表　債務負担行為につきましては、１行目の国民健康保険システム標準化対応業務から、３行目の特定保健指導業務までにつきまして、それぞれお示しのとおり、期間と限度額を定めるものでございます。 　69ページをお願いいたします。 　議案第31号　令和６年度吹田市部落有財産特別会計予算につきましては、第１条で歳入歳出予算の総額を４億9,177万3,000円と定めるものでございます。 　70ページをお願いいたします。 　第１表　歳入歳出予算、歳入におきましては、第１款　繰越金で４億9,114万1,000円、第２款　諸収入で63万2,000円を、歳出におきましては、第１款　財産費で４億9,177万3,000円をそれぞれ計上いたしております。 　87ページをお願いいたします。 　議案第32号　令和６年度吹田市勤労者福祉共済特別会計予算につきましては、第１条で歳入歳出予算の総額を4,568万1,000円と定めるものでございます。 　88ページをお願いいたします。 　第１表　歳入歳出予算、歳入におきましては、第１款　共済掛金収入で2,477万1,000円、第２款　繰入金で1,716万6,000円、第３款　諸収入で374万4,000円を、歳出におきましては、第１款　福祉共済費で4,568万1,000円をそれぞれ計上いたしております。 　115ページをお願いいたします。 　議案第33号　令和６年度吹田市介護保険特別会計予算につきましては、第１条で歳入歳出予算の総額を334億7,470万7,000円とし、第２条では債務負担行為について、第３条では歳出予算の各項の経費を流用することができる場合について、それぞれ記載のとおり定めるものでございます。 　116ページをお願いいたします。 　第１表　歳入歳出予算、歳入におきましては、第１款　介護保険料で62億3,290万6,000円、第３款　国庫支出金で76億4,501万2,000円、第４款　支払基金交付金で86億776万2,000円、第５款　府支出金で45億8,915万1,000円、第６款　繰入金で63億9,875万4,000円などを、117ページ、歳出におきましては、第１款　総務費で８億7,850万4,000円、第２款　介護保険給付費で306億7,544万7,000円、第５款　地域支援事業費で19億19万6,000円などをそれぞれ計上いたしております。 　118ページ、119ページ、第２表　債務負担行為につきましては、１行目の介護保険システム標準化対応業務から、最下段の古江台・青山台地域包括支援センター運営事業までにつきまして、それぞれお示しのとおり期間と限度額を定めるものでございます。 　183ページをお願いいたします。 　議案第34号　令和６年度吹田市後期高齢者医療特別会計予算につきましては、第１条で歳入歳出予算の総額を71億5,307万2,000円とし、第２条では債務負担行為について、第３条では歳出予算の各項の経費を流用することができる場合について、それぞれ記載のとおり定めるものでございます。 　185ページをお願いいたします。 　第１表　歳入歳出予算、歳入におきましては、第１款　後期高齢者医療保険料で57億7,510万2,000円、第３款　繰入金で13億6,770万1,000円などを、歳出におきましては、第１款　総務費で２億9,312万8,000円、第２款　後期高齢者医療広域連合納付金で68億4,984万4,000円などをそれぞれ計上いたしております。 　186ページ、187ページをお願いいたします。 　第２表　債務負担行為につきましては、後期高齢支援システム標準化対応業務につきまして、お示しのとおり期間と限度額を定めるものでございます。 　227ページをお願いいたします。 　議案第35号　令和６年度吹田市公共用地先行取得特別会計予算につきましては、第１条で歳入歳出予算の総額を17億7,232万円とし、第２条では債務負担行為について記載のとおり定めるものでございます。 　229ページをお願いいたします。 　第１表　歳入歳出予算、歳入におきましては、第１款　土地開発基金借入金で３億7,614万3,000円、第２款　繰入金で3,360万円、第３款　財産収入で13億6,257万7,000円を、歳出におきましては、第１款　用地取得費で４億974万3,000円、第２款　諸支出金で10億6,182万9,000円、第３款　公債費で３億74万8,000円をそれぞれ計上いたしております。 　230ページ、231ページをお願いいたします。 　第２表　債務負担行為につきましては、１行目の千里丘朝日が丘線用地取得事業用地購入費用（その３）から４行目の佐井寺西土地区画整理事業用地補償費用（その３）までにつきまして、それぞれお示しのとおり期間と限度額を定めるものでございます。 　253ページをお願いいたします。 　議案第36号　令和６年度吹田市病院事業債管理特別会計予算につきましては、第１条で歳入歳出予算の総額を７億9,490万3,000円と定めるものでございます。 　254ページをお願いいたします。 　第１表　歳入歳出予算、歳入におきましては、第１款　諸収入で７億9,490万3,000円を、歳出におきましては、第１款　公債費で７億9,490万3,000円をそれぞれ計上いたしております。 　273ページをお願いいたします。 　議案第37号　令和６年度吹田市母子父子寡婦福祉資金貸付特別会計予算につきまして、第１条で歳入歳出予算の総額を１億11万円とするものでございます。 　274ページをお願いいたします。 　第１表　歳入歳出予算、歳入におきましては、第１款　繰入金で201万1,000円、第２款　諸収入で4,394万6,000円、第３款　繰越金で5,415万3,000円を、歳出におきましては、第１款　母子父子寡婦福祉資金貸付事業費で6,829万7,000円、第２款　公債費で2,128万7,000円、第３款　諸支出金で1,052万6,000円をそれぞれ計上いたしております。 　議案第29号から議案第37号までの説明は以上でございます。 　なお、関連資料をお手元の議案参考資料163ページから407ページにかけてお示しいたしております。別冊の吹田市事業別予算概要と併せて御参照いただきまして、よろしく御審議の上、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
4060. 春藤尚久副市長#4060 / 11286
      ◎春藤尚久副市長　御上程いただきました議案第29号　令和６年度吹田市一般会計予算から議案第37号　令和６年度吹田市母子父子寡婦福祉資金貸付特別会計予算までの９議案につきまして、一括して御説明申し上げます。 　まず、概要でございますが、歳入面では、生産年齢人口や企業収益の増加などによる市税の増加傾向が続いており、前年度を超える収入を見込んでおります。 　歳出面では、社会保障関係費や人件費の増加が見込まれるほか、子供・子育て政策の強化や公共施設の老朽化対策などの行政課題への対応や、新たな公共施設、インフラの整備などの将来に向けた投資に加えまして、国の方針に沿った情報システムの標準化対応や、物価上昇の影響を受ける市民、事業者の支援に係る経費を計上いたしております。 　次に、全体の予算規模について御説明いたします。 　令和６年度吹田市一般会計予算及び予算説明書の１ページをお願いいたします。 　一覧表にてお示しのとおり、一般会計の本年度予算額は1,708億4,862万4,000円で、前年度当初予算と比較して145億2,191万6,000円、9.3％の増、特別会計の合計は824億448万4,000円で、前年度比52億5,604万円、6.8％の増、最下段の合計額は2,532億5,310万8,000円で、前年度比197億7,795万6,000円、8.5％の増でございます。 　それでは、各議案につきまして、主な内容について順に御説明を申し上げます。 　令和６年度吹田市一般会計予算及び予算説明書の５ページをお願いいたします。 　議案第29号　令和６年度吹田市一般会計予算につきましては、第１条で歳入歳出予算の総額を1,708億4,862万4,000円とし、第２条では債務負担行為について、第３条では地方債について、第４条では一時借入金の限度額について、第５条では歳出予算の各項の経費を流用することができる場合について、それぞれ記載のとおり定めるものでございます。 　６ページをお願いいたします。 　第１表　歳入歳出予算、歳入におきましては、第１款　市税は709億3,187万6,000円で、前年度比２億6,307万6,000円、0.4％の増、うち市民税は定額減税の影響による個人市民税の減などにより、前年度比４億1,654万2,000円、1.2％の減、固定資産税は前年度比４億3,979万9,000円、1.6％の増と見込んでおります。 　第２款　地方譲与税は６億3,500万円で、前年度比5,200万円、8.9％の増、第３款　利子割交付金は6,100万円で、前年度比400万円、7.0％の増、第４款　配当割交付金は６億5,000万円で、前年度比３億500万円、31.9％の減、第５款　株式等譲渡所得割交付金は５億5,900万円で、前年度比１億8,100万円、47.9％の増、第６款　法人事業税交付金は11億6,500万円で、前年度比１億5,400万円、15.2％の増、第７款　地方消費税交付金は87億8,700万円で、前年度比10億6,300万円、10.8％の減、第８款　環境性能割交付金は２億2,500万円で、前年度比１億3,400万円、147.3％の増、７ページに移りまして、第９款　地方特例交付金は18億4,600万円で、前年度比14億5,900万円、377.0％の増、第10款　地方交付税は、普通交付税で29億8,400万円、特別交付税で２億4,000万円、合計32億2,400万円を計上いたしております。 　いずれも前年度の決算見込みや当年度の国の地方財政計画などを考慮し、計上いたしております。 　第11款　交通安全対策特別交付金は3,900万円で、前年度比400万円、9.3％の減、第12款　分担金及び負担金は５億2,729万6,000円で、前年度比２億4,180万1,000円、31.4％の減、第13款　使用料及び手数料は26億9,442万4,000円で、前年度比3,950万8,000円、1.5％の増、第14款　国庫支出金は354億7,265万6,000円で、前年度比65億9,772万8,000円、22.8％の増、第15款　府支出金は120億3,669万9,000円で、前年度比１億6,182万5,000円、1.4％の増、第16款　財産収入は１億2,299万3,000円で、前年度比76万2,000円、0.6％の増、第17款　寄附金は、一般寄附金で25億3,558万2,000円、指定寄附金で198万円、合計25億3,756万2,000円、８ページに移りまして、第18款　繰入金は119億8,171万8,000円で、前年度比８億3,023万8,000円、6.5％の減、第19款　諸収入は65億40万円で、前年度比31億2,749万4,000円、92.7％の増、第20款　市債は108億5,200万円で、前年度比20億9,030万円、23.9％の増でございます。 　９ページをお願いいたします。 　歳出におきましては、第１款　議会費は７億1,019万9,000円で、前年度比4,974万1,000円、6.5％の減、第２款　総務費は186億3,764万8,000円で、前年度比33億9,876万4,000円、22.3％の増、第３款　民生費は836億2,278万5,000円で、前年度比94億3,313万1,000円、12.7％の増、第４款　衛生費は148億5,430万9,000円で、前年度比11億1,329万4,000円、7.0％の減、第５款　労働費は２億1,357万5,000円で、前年度比613万3,000円、3.0％の増、第６款　農業費は7,777万5,000円で、前年度比35万1,000円、0.5％の増、第７款　商工費は17億6,490万4,000円で、前年度比３億4,153万4,000円、24.0％の増、10ページに移りまして、第８款　土木費は179億4,582万2,000円で、前年度比19億6,987万7,000円、12.3％の増、第９款　消防費は81億3,183万4,000円で、前年度比８億6,025万6,000円、9.6％の減、第10款　教育費は183億1,713万9,000円で、前年度比16億5,113万9,000円、9.9％の増、第11款　公債費は65億1,810万1,000円で、前年度比１億7,892万6,000円、2.7％の減、第12款　諸支出金は453万3,000円、第13款　予備費は5,000万円を計上いたしております。 　12ページ、13ページをお願いいたします。 　第２表　債務負担行為につきましては、１行目の人材マネジメントシステム構築・運用保守業務から、22ページ、23ページに移りまして、最下段の古江台小学校給食調理室及び配膳室改修工事までにつきまして、それぞれお示しのとおり期間と限度額を定めるものでございます。 　24ページ、25ページをお願いいたします。 　第３表　地方債につきましては、１行目の市民プール改修事業から、26ページ、27ページに移りまして、最下段の臨時財政対策までにつきまして、限度額、起債の方法、利率、償還の方法をそれぞれ定めるものでございます。 　一般会計予算の説明は以上でございます。 　続きまして、令和６年度吹田市特別会計予算及び予算説明書の５ページをお願いいたします。 　議案第30号　令和６年度吹田市国民健康保険特別会計予算につきましては、第１条で歳入歳出予算の総額を385億7,191万8,000円とし、第２条では債務負担行為について、第３条では一時借入金の限度額について、第４条では歳出予算の各項の経費を流用することができる場合について、それぞれ記載のとおり定めるものでございます。 　６ページをお願いいたします。 　第１表　歳入歳出予算、歳入におきましては、第１款　国民健康保険料で75億455万7,000円、第５款　府支出金で281億4,143万9,000円、第６款　繰入金で28億9,722万2,000円などを、７ページ、歳出におきましては、第１款　総務費で７億4,099万6,000円、第２款　保険給付費で272億5,631万8,000円、第３款　国民健康保険事業費納付金で101億4,079万9,000円、第５款　保健事業費で３億8,274万円などをそれぞれ計上いたしております。 　８ページ、９ページをお願いいたします。 　第２表　債務負担行為につきましては、１行目の国民健康保険システム標準化対応業務から、３行目の特定保健指導業務までにつきまして、それぞれお示しのとおり、期間と限度額を定めるものでございます。 　69ページをお願いいたします。 　議案第31号　令和６年度吹田市部落有財産特別会計予算につきましては、第１条で歳入歳出予算の総額を４億9,177万3,000円と定めるものでございます。 　70ページをお願いいたします。 　第１表　歳入歳出予算、歳入におきましては、第１款　繰越金で４億9,114万1,000円、第２款　諸収入で63万2,000円を、歳出におきましては、第１款　財産費で４億9,177万3,000円をそれぞれ計上いたしております。 　87ページをお願いいたします。 　議案第32号　令和６年度吹田市勤労者福祉共済特別会計予算につきましては、第１条で歳入歳出予算の総額を4,568万1,000円と定めるものでございます。 　88ページをお願いいたします。 　第１表　歳入歳出予算、歳入におきましては、第１款　共済掛金収入で2,477万1,000円、第２款　繰入金で1,716万6,000円、第３款　諸収入で374万4,000円を、歳出におきましては、第１款　福祉共済費で4,568万1,000円をそれぞれ計上いたしております。 　115ページをお願いいたします。 　議案第33号　令和６年度吹田市介護保険特別会計予算につきましては、第１条で歳入歳出予算の総額を334億7,470万7,000円とし、第２条では債務負担行為について、第３条では歳出予算の各項の経費を流用することができる場合について、それぞれ記載のとおり定めるものでございます。 　116ページをお願いいたします。 　第１表　歳入歳出予算、歳入におきましては、第１款　介護保険料で62億3,290万6,000円、第３款　国庫支出金で76億4,501万2,000円、第４款　支払基金交付金で86億776万2,000円、第５款　府支出金で45億8,915万1,000円、第６款　繰入金で63億9,875万4,000円などを、117ページ、歳出におきましては、第１款　総務費で８億7,850万4,000円、第２款　介護保険給付費で306億7,544万7,000円、第５款　地域支援事業費で19億19万6,000円などをそれぞれ計上いたしております。 　118ページ、119ページ、第２表　債務負担行為につきましては、１行目の介護保険システム標準化対応業務から、最下段の古江台・青山台地域包括支援センター運営事業までにつきまして、それぞれお示しのとおり期間と限度額を定めるものでございます。 　183ページをお願いいたします。 　議案第34号　令和６年度吹田市後期高齢者医療特別会計予算につきましては、第１条で歳入歳出予算の総額を71億5,307万2,000円とし、第２条では債務負担行為について、第３条では歳出予算の各項の経費を流用することができる場合について、それぞれ記載のとおり定めるものでございます。 　185ページをお願いいたします。 　第１表　歳入歳出予算、歳入におきましては、第１款　後期高齢者医療保険料で57億7,510万2,000円、第３款　繰入金で13億6,770万1,000円などを、歳出におきましては、第１款　総務費で２億9,312万8,000円、第２款　後期高齢者医療広域連合納付金で68億4,984万4,000円などをそれぞれ計上いたしております。 　186ページ、187ページをお願いいたします。 　第２表　債務負担行為につきましては、後期高齢支援システム標準化対応業務につきまして、お示しのとおり期間と限度額を定めるものでございます。 　227ページをお願いいたします。 　議案第35号　令和６年度吹田市公共用地先行取得特別会計予算につきましては、第１条で歳入歳出予算の総額を17億7,232万円とし、第２条では債務負担行為について記載のとおり定めるものでございます。 　229ページをお願いいたします。 　第１表　歳入歳出予算、歳入におきましては、第１款　土地開発基金借入金で３億7,614万3,000円、第２款　繰入金で3,360万円、第３款　財産収入で13億6,257万7,000円を、歳出におきましては、第１款　用地取得費で４億974万3,000円、第２款　諸支出金で10億6,182万9,000円、第３款　公債費で３億74万8,000円をそれぞれ計上いたしております。 　230ページ、231ページをお願いいたします。 　第２表　債務負担行為につきましては、１行目の千里丘朝日が丘線用地取得事業用地購入費用（その３）から４行目の佐井寺西土地区画整理事業用地補償費用（その３）までにつきまして、それぞれお示しのとおり期間と限度額を定めるものでございます。 　253ページをお願いいたします。 　議案第36号　令和６年度吹田市病院事業債管理特別会計予算につきましては、第１条で歳入歳出予算の総額を７億9,490万3,000円と定めるものでございます。 　254ページをお願いいたします。 　第１表　歳入歳出予算、歳入におきましては、第１款　諸収入で７億9,490万3,000円を、歳出におきましては、第１款　公債費で７億9,490万3,000円をそれぞれ計上いたしております。 　273ページをお願いいたします。 　議案第37号　令和６年度吹田市母子父子寡婦福祉資金貸付特別会計予算につきまして、第１条で歳入歳出予算の総額を１億11万円とするものでございます。 　274ページをお願いいたします。 　第１表　歳入歳出予算、歳入におきましては、第１款　繰入金で201万1,000円、第２款　諸収入で4,394万6,000円、第３款　繰越金で5,415万3,000円を、歳出におきましては、第１款　母子父子寡婦福祉資金貸付事業費で6,829万7,000円、第２款　公債費で2,128万7,000円、第３款　諸支出金で1,052万6,000円をそれぞれ計上いたしております。 　議案第29号から議案第37号までの説明は以上でございます。 　なお、関連資料をお手元の議案参考資料163ページから407ページにかけてお示しいたしております。別冊の吹田市事業別予算概要と併せて御参照いただきまして、よろしく御審議の上、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
4061. 梶川文代委員#4061 / 11286
      ◆梶川文代委員　でも実際、結局今見直しをしてますみたいなことは言ってると。どこまで伝わってるか分からんけどね、その当事者の皆さんに。 　次は、やっぱりもうやめますと、この間の福祉年金廃止と同じようなやり方やなとかと思って、実際のところ話してないし、というか聞いてないし。終了しますねんということに対して、いや、やっぱりやめんといてという声がどうせ上がるやろうと。だから、聞いても無駄やみたいに思ってるわけですか。このやり方、私は問題やと思います。
4062. 玉井美樹子委員#4062 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　だったらその辺りのことが提案されていないのはどうしてなんですか。
4063. 玉井美樹子委員#4063 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　だったらその辺りのことが提案されていないのはどうしてなんですか。
4064. 小野太文化スポーツ推進室主幹#4064 / 11286
      ◎小野太文化スポーツ推進室主幹　他市の料金改定が次回何年度にあるかということは、把握しておりません。
4065. 小野太文化スポーツ推進室主幹#4065 / 11286
      ◎小野太文化スポーツ推進室主幹　他市の料金改定が次回何年度にあるかということは、把握しておりません。
4066. 薬師川晃教育未来創生室長#4066 / 11286
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　不登校児童・生徒の支援の強化ですとか、あるいは教員の働き方改革等の喫緊の課題については、もちろん財源を確保した上で進めていくべきものというふうに考えております。 　ただ今回は、先ほど来から御答弁がありましたように、高校に行かせたいという当時のそういった課題対応から先ほど申し上げました喫緊の課題について集中的に進めていきたいという思いがありますことから、こういったものに使っていきたいというふうに考えております。
4067. 薬師川晃教育未来創生室長#4067 / 11286
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　不登校児童・生徒の支援の強化ですとか、あるいは教員の働き方改革等の喫緊の課題については、もちろん財源を確保した上で進めていくべきものというふうに考えております。 　ただ今回は、先ほど来から御答弁がありましたように、高校に行かせたいという当時のそういった課題対応から先ほど申し上げました喫緊の課題について集中的に進めていきたいという思いがありますことから、こういったものに使っていきたいというふうに考えております。
4068. 薬師川晃教育未来創生室長#4068 / 11286
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　不登校児童・生徒の支援の強化ですとか、あるいは教員の働き方改革等の喫緊の課題については、もちろん財源を確保した上で進めていくべきものというふうに考えております。 　ただ今回は、先ほど来から御答弁がありましたように、高校に行かせたいという当時のそういった課題対応から先ほど申し上げました喫緊の課題について集中的に進めていきたいという思いがありますことから、こういったものに使っていきたいというふうに考えております。
4069. 益田洋平委員#4069 / 11286
      ◆益田洋平委員　その点で、例えば３割削減というところで、別途、システムをつくっておかないとあかんとなったときに、それはもう３割なんか削減できへんわと。そのシステムも含めたら無理ですということになってくると僕は思っているんですけれども、そこも含めての３割ということなんですか。
4070. 益田洋平委員#4070 / 11286
      ◆益田洋平委員　その点で、例えば３割削減というところで、別途、システムをつくっておかないとあかんとなったときに、それはもう３割なんか削減できへんわと。そのシステムも含めたら無理ですということになってくると僕は思っているんですけれども、そこも含めての３割ということなんですか。
4071. 益田洋平委員#4071 / 11286
      ◆益田洋平委員　その点で、例えば３割削減というところで、別途、システムをつくっておかないとあかんとなったときに、それはもう３割なんか削減できへんわと。そのシステムも含めたら無理ですということになってくると僕は思っているんですけれども、そこも含めての３割ということなんですか。
4072. 後藤圭二市長#4072 / 11286
      ◎後藤圭二市長　（挨拶）
4073. 後藤圭二市長#4073 / 11286
      ◎後藤圭二市長　（挨拶）
4074. 後藤圭二市長#4074 / 11286
      ◎後藤圭二市長　（挨拶）
4075. 小野太文化スポーツ推進室主幹#4075 / 11286
      ◎小野太文化スポーツ推進室主幹　他市の料金改定が次回何年度にあるかということは、把握しておりません。
4076. 玉井美樹子委員#4076 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　だったらその辺りのことが提案されていないのはどうしてなんですか。
4077. 藤木栄亮委員#4077 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　研究員さんとか、アジェンダ21の方から、当然もっと分別するべきという意見は一切出てないですか。もう自分たちが面倒くさいからそれでいいと。理念だけはかっこいいこと言っているけど、実際面倒くさいからっていうのは違うんじゃないかとは思うんだけど、そういう意見は出てないんですか。
4078. 藤木栄亮委員#4078 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　研究員さんとか、アジェンダ21の方から、当然もっと分別するべきという意見は一切出てないですか。もう自分たちが面倒くさいからそれでいいと。理念だけはかっこいいこと言っているけど、実際面倒くさいからっていうのは違うんじゃないかとは思うんだけど、そういう意見は出てないんですか。
4079. 藤木栄亮委員#4079 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　研究員さんとか、アジェンダ21の方から、当然もっと分別するべきという意見は一切出てないですか。もう自分たちが面倒くさいからそれでいいと。理念だけはかっこいいこと言っているけど、実際面倒くさいからっていうのは違うんじゃないかとは思うんだけど、そういう意見は出てないんですか。
4080. 梶川文代委員#4080 / 11286
      ◆梶川文代委員　でも実際、結局今見直しをしてますみたいなことは言ってると。どこまで伝わってるか分からんけどね、その当事者の皆さんに。 　次は、やっぱりもうやめますと、この間の福祉年金廃止と同じようなやり方やなとかと思って、実際のところ話してないし、というか聞いてないし。終了しますねんということに対して、いや、やっぱりやめんといてという声がどうせ上がるやろうと。だから、聞いても無駄やみたいに思ってるわけですか。このやり方、私は問題やと思います。
4081. 梶川文代委員#4081 / 11286
      ◆梶川文代委員　でも実際、結局今見直しをしてますみたいなことは言ってると。どこまで伝わってるか分からんけどね、その当事者の皆さんに。 　次は、やっぱりもうやめますと、この間の福祉年金廃止と同じようなやり方やなとかと思って、実際のところ話してないし、というか聞いてないし。終了しますねんということに対して、いや、やっぱりやめんといてという声がどうせ上がるやろうと。だから、聞いても無駄やみたいに思ってるわけですか。このやり方、私は問題やと思います。
4082. 曽我昌夫市民税課長#4082 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　塩見委員の先ほどの質問につきまして、私、資料を持ち合わせしておりませんと答弁いたしましたが、平成20年４月１日のときに、150円から200円に改定したという実績がございます。申し訳ございませんでした。 　今、御指摘のありました御質問につきましては、基本方針にのっとっていきますと、あくまでコスト計算によって改定の検討をするということになりますので、４年後につきましては、このコスト計算の結果、窓口での交付件数が下がっていけば、そのような結果になることも推測するところでございます。
4083. 曽我昌夫市民税課長#4083 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　塩見委員の先ほどの質問につきまして、私、資料を持ち合わせしておりませんと答弁いたしましたが、平成20年４月１日のときに、150円から200円に改定したという実績がございます。申し訳ございませんでした。 　今、御指摘のありました御質問につきましては、基本方針にのっとっていきますと、あくまでコスト計算によって改定の検討をするということになりますので、４年後につきましては、このコスト計算の結果、窓口での交付件数が下がっていけば、そのような結果になることも推測するところでございます。
4084. 曽我昌夫市民税課長#4084 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　塩見委員の先ほどの質問につきまして、私、資料を持ち合わせしておりませんと答弁いたしましたが、平成20年４月１日のときに、150円から200円に改定したという実績がございます。申し訳ございませんでした。 　今、御指摘のありました御質問につきましては、基本方針にのっとっていきますと、あくまでコスト計算によって改定の検討をするということになりますので、４年後につきましては、このコスト計算の結果、窓口での交付件数が下がっていけば、そのような結果になることも推測するところでございます。
4085. 木下鉄平教育センター主幹・指導主事#4085 / 11286
      ◎木下鉄平教育センター主幹・指導主事　引き続き、来年度希望するかどうかについては、来年度になって学校からの支援を受けて、先ほど来ありますが校内支援教室等の利用等も考えて、ＤＲＣ吹田の教育支援教室の利用が引き続き、その子にとって必須であるということになれば、継続して入室するということになります。
4086. 木下鉄平教育センター主幹・指導主事#4086 / 11286
      ◎木下鉄平教育センター主幹・指導主事　引き続き、来年度希望するかどうかについては、来年度になって学校からの支援を受けて、先ほど来ありますが校内支援教室等の利用等も考えて、ＤＲＣ吹田の教育支援教室の利用が引き続き、その子にとって必須であるということになれば、継続して入室するということになります。
4087. 木下鉄平教育センター主幹・指導主事#4087 / 11286
      ◎木下鉄平教育センター主幹・指導主事　引き続き、来年度希望するかどうかについては、来年度になって学校からの支援を受けて、先ほど来ありますが校内支援教室等の利用等も考えて、ＤＲＣ吹田の教育支援教室の利用が引き続き、その子にとって必須であるということになれば、継続して入室するということになります。
4088. 野田泰弘議長#4088 / 11286
      ○野田泰弘議長　ただいまから５月定例会を開会し、直ちに本日の会議を開きます。 　諸般の報告をいたします。 　本日の応招議員は34名、ただいまの出席議員は34名でありまして、病気その他の理由による欠席届出者はありません。 　本日の議事日程はお手元に配付いたしてありますので、それにより御承知願います。 　本日の署名議員を私から指名いたします。 　12番　村口議員、28番　有澤議員、以上両議員にお願いいたします。 　そのほか、本定例会の議事説明員につきましては、別紙お手元に配付いたしてあります令和６年５月定例会の議事説明員座席表のとおり出席要請いたしましたので、御承知願います。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
4089. 野田泰弘議長#4089 / 11286
      ○野田泰弘議長　ただいまから５月定例会を開会し、直ちに本日の会議を開きます。 　諸般の報告をいたします。 　本日の応招議員は34名、ただいまの出席議員は34名でありまして、病気その他の理由による欠席届出者はありません。 　本日の議事日程はお手元に配付いたしてありますので、それにより御承知願います。 　本日の署名議員を私から指名いたします。 　12番　村口議員、28番　有澤議員、以上両議員にお願いいたします。 　そのほか、本定例会の議事説明員につきましては、別紙お手元に配付いたしてあります令和６年５月定例会の議事説明員座席表のとおり出席要請いたしましたので、御承知願います。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
4090. 野田泰弘議長#4090 / 11286
      ○野田泰弘議長　ただいまから５月定例会を開会し、直ちに本日の会議を開きます。 　諸般の報告をいたします。 　本日の応招議員は34名、ただいまの出席議員は34名でありまして、病気その他の理由による欠席届出者はありません。 　本日の議事日程はお手元に配付いたしてありますので、それにより御承知願います。 　本日の署名議員を私から指名いたします。 　12番　村口議員、28番　有澤議員、以上両議員にお願いいたします。 　そのほか、本定例会の議事説明員につきましては、別紙お手元に配付いたしてあります令和６年５月定例会の議事説明員座席表のとおり出席要請いたしましたので、御承知願います。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
4091. 梶川文代委員長#4091 / 11286
      ○梶川文代委員長　委員会を再開します。 　閉会に際し、市長の挨拶を受けます。
4092. 春藤尚久副市長#4092 / 11286
      ◎春藤尚久副市長　御上程いただきました議案第29号　令和６年度吹田市一般会計予算から議案第37号　令和６年度吹田市母子父子寡婦福祉資金貸付特別会計予算までの９議案につきまして、一括して御説明申し上げます。 　まず、概要でございますが、歳入面では、生産年齢人口や企業収益の増加などによる市税の増加傾向が続いており、前年度を超える収入を見込んでおります。 　歳出面では、社会保障関係費や人件費の増加が見込まれるほか、子供・子育て政策の強化や公共施設の老朽化対策などの行政課題への対応や、新たな公共施設、インフラの整備などの将来に向けた投資に加えまして、国の方針に沿った情報システムの標準化対応や、物価上昇の影響を受ける市民、事業者の支援に係る経費を計上いたしております。 　次に、全体の予算規模について御説明いたします。 　令和６年度吹田市一般会計予算及び予算説明書の１ページをお願いいたします。 　一覧表にてお示しのとおり、一般会計の本年度予算額は1,708億4,862万4,000円で、前年度当初予算と比較して145億2,191万6,000円、9.3％の増、特別会計の合計は824億448万4,000円で、前年度比52億5,604万円、6.8％の増、最下段の合計額は2,532億5,310万8,000円で、前年度比197億7,795万6,000円、8.5％の増でございます。 　それでは、各議案につきまして、主な内容について順に御説明を申し上げます。 　令和６年度吹田市一般会計予算及び予算説明書の５ページをお願いいたします。 　議案第29号　令和６年度吹田市一般会計予算につきましては、第１条で歳入歳出予算の総額を1,708億4,862万4,000円とし、第２条では債務負担行為について、第３条では地方債について、第４条では一時借入金の限度額について、第５条では歳出予算の各項の経費を流用することができる場合について、それぞれ記載のとおり定めるものでございます。 　６ページをお願いいたします。 　第１表　歳入歳出予算、歳入におきましては、第１款　市税は709億3,187万6,000円で、前年度比２億6,307万6,000円、0.4％の増、うち市民税は定額減税の影響による個人市民税の減などにより、前年度比４億1,654万2,000円、1.2％の減、固定資産税は前年度比４億3,979万9,000円、1.6％の増と見込んでおります。 　第２款　地方譲与税は６億3,500万円で、前年度比5,200万円、8.9％の増、第３款　利子割交付金は6,100万円で、前年度比400万円、7.0％の増、第４款　配当割交付金は６億5,000万円で、前年度比３億500万円、31.9％の減、第５款　株式等譲渡所得割交付金は５億5,900万円で、前年度比１億8,100万円、47.9％の増、第６款　法人事業税交付金は11億6,500万円で、前年度比１億5,400万円、15.2％の増、第７款　地方消費税交付金は87億8,700万円で、前年度比10億6,300万円、10.8％の減、第８款　環境性能割交付金は２億2,500万円で、前年度比１億3,400万円、147.3％の増、７ページに移りまして、第９款　地方特例交付金は18億4,600万円で、前年度比14億5,900万円、377.0％の増、第10款　地方交付税は、普通交付税で29億8,400万円、特別交付税で２億4,000万円、合計32億2,400万円を計上いたしております。 　いずれも前年度の決算見込みや当年度の国の地方財政計画などを考慮し、計上いたしております。 　第11款　交通安全対策特別交付金は3,900万円で、前年度比400万円、9.3％の減、第12款　分担金及び負担金は５億2,729万6,000円で、前年度比２億4,180万1,000円、31.4％の減、第13款　使用料及び手数料は26億9,442万4,000円で、前年度比3,950万8,000円、1.5％の増、第14款　国庫支出金は354億7,265万6,000円で、前年度比65億9,772万8,000円、22.8％の増、第15款　府支出金は120億3,669万9,000円で、前年度比１億6,182万5,000円、1.4％の増、第16款　財産収入は１億2,299万3,000円で、前年度比76万2,000円、0.6％の増、第17款　寄附金は、一般寄附金で25億3,558万2,000円、指定寄附金で198万円、合計25億3,756万2,000円、８ページに移りまして、第18款　繰入金は119億8,171万8,000円で、前年度比８億3,023万8,000円、6.5％の減、第19款　諸収入は65億40万円で、前年度比31億2,749万4,000円、92.7％の増、第20款　市債は108億5,200万円で、前年度比20億9,030万円、23.9％の増でございます。 　９ページをお願いいたします。 　歳出におきましては、第１款　議会費は７億1,019万9,000円で、前年度比4,974万1,000円、6.5％の減、第２款　総務費は186億3,764万8,000円で、前年度比33億9,876万4,000円、22.3％の増、第３款　民生費は836億2,278万5,000円で、前年度比94億3,313万1,000円、12.7％の増、第４款　衛生費は148億5,430万9,000円で、前年度比11億1,329万4,000円、7.0％の減、第５款　労働費は２億1,357万5,000円で、前年度比613万3,000円、3.0％の増、第６款　農業費は7,777万5,000円で、前年度比35万1,000円、0.5％の増、第７款　商工費は17億6,490万4,000円で、前年度比３億4,153万4,000円、24.0％の増、10ページに移りまして、第８款　土木費は179億4,582万2,000円で、前年度比19億6,987万7,000円、12.3％の増、第９款　消防費は81億3,183万4,000円で、前年度比８億6,025万6,000円、9.6％の減、第10款　教育費は183億1,713万9,000円で、前年度比16億5,113万9,000円、9.9％の増、第11款　公債費は65億1,810万1,000円で、前年度比１億7,892万6,000円、2.7％の減、第12款　諸支出金は453万3,000円、第13款　予備費は5,000万円を計上いたしております。 　12ページ、13ページをお願いいたします。 　第２表　債務負担行為につきましては、１行目の人材マネジメントシステム構築・運用保守業務から、22ページ、23ページに移りまして、最下段の古江台小学校給食調理室及び配膳室改修工事までにつきまして、それぞれお示しのとおり期間と限度額を定めるものでございます。 　24ページ、25ページをお願いいたします。 　第３表　地方債につきましては、１行目の市民プール改修事業から、26ページ、27ページに移りまして、最下段の臨時財政対策までにつきまして、限度額、起債の方法、利率、償還の方法をそれぞれ定めるものでございます。 　一般会計予算の説明は以上でございます。 　続きまして、令和６年度吹田市特別会計予算及び予算説明書の５ページをお願いいたします。 　議案第30号　令和６年度吹田市国民健康保険特別会計予算につきましては、第１条で歳入歳出予算の総額を385億7,191万8,000円とし、第２条では債務負担行為について、第３条では一時借入金の限度額について、第４条では歳出予算の各項の経費を流用することができる場合について、それぞれ記載のとおり定めるものでございます。 　６ページをお願いいたします。 　第１表　歳入歳出予算、歳入におきましては、第１款　国民健康保険料で75億455万7,000円、第５款　府支出金で281億4,143万9,000円、第６款　繰入金で28億9,722万2,000円などを、７ページ、歳出におきましては、第１款　総務費で７億4,099万6,000円、第２款　保険給付費で272億5,631万8,000円、第３款　国民健康保険事業費納付金で101億4,079万9,000円、第５款　保健事業費で３億8,274万円などをそれぞれ計上いたしております。 　８ページ、９ページをお願いいたします。 　第２表　債務負担行為につきましては、１行目の国民健康保険システム標準化対応業務から、３行目の特定保健指導業務までにつきまして、それぞれお示しのとおり、期間と限度額を定めるものでございます。 　69ページをお願いいたします。 　議案第31号　令和６年度吹田市部落有財産特別会計予算につきましては、第１条で歳入歳出予算の総額を４億9,177万3,000円と定めるものでございます。 　70ページをお願いいたします。 　第１表　歳入歳出予算、歳入におきましては、第１款　繰越金で４億9,114万1,000円、第２款　諸収入で63万2,000円を、歳出におきましては、第１款　財産費で４億9,177万3,000円をそれぞれ計上いたしております。 　87ページをお願いいたします。 　議案第32号　令和６年度吹田市勤労者福祉共済特別会計予算につきましては、第１条で歳入歳出予算の総額を4,568万1,000円と定めるものでございます。 　88ページをお願いいたします。 　第１表　歳入歳出予算、歳入におきましては、第１款　共済掛金収入で2,477万1,000円、第２款　繰入金で1,716万6,000円、第３款　諸収入で374万4,000円を、歳出におきましては、第１款　福祉共済費で4,568万1,000円をそれぞれ計上いたしております。 　115ページをお願いいたします。 　議案第33号　令和６年度吹田市介護保険特別会計予算につきましては、第１条で歳入歳出予算の総額を334億7,470万7,000円とし、第２条では債務負担行為について、第３条では歳出予算の各項の経費を流用することができる場合について、それぞれ記載のとおり定めるものでございます。 　116ページをお願いいたします。 　第１表　歳入歳出予算、歳入におきましては、第１款　介護保険料で62億3,290万6,000円、第３款　国庫支出金で76億4,501万2,000円、第４款　支払基金交付金で86億776万2,000円、第５款　府支出金で45億8,915万1,000円、第６款　繰入金で63億9,875万4,000円などを、117ページ、歳出におきましては、第１款　総務費で８億7,850万4,000円、第２款　介護保険給付費で306億7,544万7,000円、第５款　地域支援事業費で19億19万6,000円などをそれぞれ計上いたしております。 　118ページ、119ページ、第２表　債務負担行為につきましては、１行目の介護保険システム標準化対応業務から、最下段の古江台・青山台地域包括支援センター運営事業までにつきまして、それぞれお示しのとおり期間と限度額を定めるものでございます。 　183ページをお願いいたします。 　議案第34号　令和６年度吹田市後期高齢者医療特別会計予算につきましては、第１条で歳入歳出予算の総額を71億5,307万2,000円とし、第２条では債務負担行為について、第３条では歳出予算の各項の経費を流用することができる場合について、それぞれ記載のとおり定めるものでございます。 　185ページをお願いいたします。 　第１表　歳入歳出予算、歳入におきましては、第１款　後期高齢者医療保険料で57億7,510万2,000円、第３款　繰入金で13億6,770万1,000円などを、歳出におきましては、第１款　総務費で２億9,312万8,000円、第２款　後期高齢者医療広域連合納付金で68億4,984万4,000円などをそれぞれ計上いたしております。 　186ページ、187ページをお願いいたします。 　第２表　債務負担行為につきましては、後期高齢支援システム標準化対応業務につきまして、お示しのとおり期間と限度額を定めるものでございます。 　227ページをお願いいたします。 　議案第35号　令和６年度吹田市公共用地先行取得特別会計予算につきましては、第１条で歳入歳出予算の総額を17億7,232万円とし、第２条では債務負担行為について記載のとおり定めるものでございます。 　229ページをお願いいたします。 　第１表　歳入歳出予算、歳入におきましては、第１款　土地開発基金借入金で３億7,614万3,000円、第２款　繰入金で3,360万円、第３款　財産収入で13億6,257万7,000円を、歳出におきましては、第１款　用地取得費で４億974万3,000円、第２款　諸支出金で10億6,182万9,000円、第３款　公債費で３億74万8,000円をそれぞれ計上いたしております。 　230ページ、231ページをお願いいたします。 　第２表　債務負担行為につきましては、１行目の千里丘朝日が丘線用地取得事業用地購入費用（その３）から４行目の佐井寺西土地区画整理事業用地補償費用（その３）までにつきまして、それぞれお示しのとおり期間と限度額を定めるものでございます。 　253ページをお願いいたします。 　議案第36号　令和６年度吹田市病院事業債管理特別会計予算につきましては、第１条で歳入歳出予算の総額を７億9,490万3,000円と定めるものでございます。 　254ページをお願いいたします。 　第１表　歳入歳出予算、歳入におきましては、第１款　諸収入で７億9,490万3,000円を、歳出におきましては、第１款　公債費で７億9,490万3,000円をそれぞれ計上いたしております。 　273ページをお願いいたします。 　議案第37号　令和６年度吹田市母子父子寡婦福祉資金貸付特別会計予算につきまして、第１条で歳入歳出予算の総額を１億11万円とするものでございます。 　274ページをお願いいたします。 　第１表　歳入歳出予算、歳入におきましては、第１款　繰入金で201万1,000円、第２款　諸収入で4,394万6,000円、第３款　繰越金で5,415万3,000円を、歳出におきましては、第１款　母子父子寡婦福祉資金貸付事業費で6,829万7,000円、第２款　公債費で2,128万7,000円、第３款　諸支出金で1,052万6,000円をそれぞれ計上いたしております。 　議案第29号から議案第37号までの説明は以上でございます。 　なお、関連資料をお手元の議案参考資料163ページから407ページにかけてお示しいたしております。別冊の吹田市事業別予算概要と併せて御参照いただきまして、よろしく御審議の上、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
4093. 丸谷友孝環境政策室参事#4093 / 11286
      ◎丸谷友孝環境政策室参事　昨年度、新しくプラスチックの対策に対する法律などもできまして、特にプラスチック問題というのは重要でございまして、そういった社会的な動きもありまして、そういう意見は受けています。
4094. 国本光弘健康まちづくり室参事#4094 / 11286
      ◎国本光弘健康まちづくり室参事　確かに提案書のほうに記載は少ないかなと考えておりますが、基本的には募集要項のほうに仕様書をつけさせていただいております。その中で、地域との連携をすることという記載もつけさせていただいておりますので、当然、事業者にはそれをやっていただけるものと考えております。
4095. 平井倫子高齢福祉室参事#4095 / 11286
      ◎平井倫子高齢福祉室参事　このサービスに関しましては昭和51年、48年前からしているサービスでして、こういった形態の事業というのがかなりなくなっております。 　ですので、続けていきたいと思っても、スタイル的に続けていくのが難しいというような社会情勢もございました。 　６月に終了ということを検討した理由ですが、毎年このサービスというのは前年度の所得に応じて利用料が変わりますので、７月に利用料が変わりましたというようなお手紙をお送りします。そういったことをすると、毎回やっぱりお問合せも多く、少し混乱が生じています。 　あと８月にもともとの利用がないこと、それと７月、８月、９月の暑い時期というのは、利用が減少すること、いろいろなことを鑑みまして、６月に終了ということを考えました。 　また、利用者の方の御意見ですが、令和２年度に一度利用者の皆様に御意見をお伺いしております。
4096. 野田泰弘議長#4096 / 11286
      ○野田泰弘議長　水道事業管理者。 　（水道事業管理者登壇）
4097. 小北一美委員#4097 / 11286
      ◆小北一美委員　ここのＤＲＣ吹田、複合庁舎ができる前のとこで、何年か前の議論のときに、たまたまその委員会に所属してて、光の森が千里北公園にあって、自然豊かなところで、そういうところのほうが通いやすくて、それで南千里の駅前、利便性は先ほどの委員からもあったように非常によくなるんですけど、千里北公園と比べたらにぎやかというか、何せ下が消防で、土木も入ってと、人の交流、人と接する機会が多くなるということに対しての不安の声が、先ほど何かアンケートか何かおっしゃってましたけど、そういうことに対して、ちょっと不安なのかな、どうなのかなという心配はあるんですけど、何年か前にそういう議論があったんですけどね。その辺はどうですか、そういうお声を聞いてますか。
4098. 野田泰弘議長#4098 / 11286
      ○野田泰弘議長　水道事業管理者。 　（水道事業管理者登壇）
4099. 野田泰弘議長#4099 / 11286
      ○野田泰弘議長　水道事業管理者。 　（水道事業管理者登壇）
4100. 小北一美委員#4100 / 11286
      ◆小北一美委員　ここのＤＲＣ吹田、複合庁舎ができる前のとこで、何年か前の議論のときに、たまたまその委員会に所属してて、光の森が千里北公園にあって、自然豊かなところで、そういうところのほうが通いやすくて、それで南千里の駅前、利便性は先ほどの委員からもあったように非常によくなるんですけど、千里北公園と比べたらにぎやかというか、何せ下が消防で、土木も入ってと、人の交流、人と接する機会が多くなるということに対しての不安の声が、先ほど何かアンケートか何かおっしゃってましたけど、そういうことに対して、ちょっと不安なのかな、どうなのかなという心配はあるんですけど、何年か前にそういう議論があったんですけどね。その辺はどうですか、そういうお声を聞いてますか。
4101. 小北一美委員#4101 / 11286
      ◆小北一美委員　ここのＤＲＣ吹田、複合庁舎ができる前のとこで、何年か前の議論のときに、たまたまその委員会に所属してて、光の森が千里北公園にあって、自然豊かなところで、そういうところのほうが通いやすくて、それで南千里の駅前、利便性は先ほどの委員からもあったように非常によくなるんですけど、千里北公園と比べたらにぎやかというか、何せ下が消防で、土木も入ってと、人の交流、人と接する機会が多くなるということに対しての不安の声が、先ほど何かアンケートか何かおっしゃってましたけど、そういうことに対して、ちょっと不安なのかな、どうなのかなという心配はあるんですけど、何年か前にそういう議論があったんですけどね。その辺はどうですか、そういうお声を聞いてますか。
4102. 井田一雄都市魅力部長#4102 / 11286
      ◎井田一雄都市魅力部長　先ほど五十川委員のほうから、利用者、団体への周知という御質問でございますが、少し補足をさせていただきます。 　本会議の答弁でもさせていただきましたが、提案前までに諸団体等への説明は実施しておりませんが、提案後におきましては、文化、体育をそれぞれ取りまとめている団体に対しまして、改定の説明をさせていただきまして、理解を求めたところでございます。 　この利用料金の改定につきましては、施設利用者の皆様の御理解が必要であることは十分認識しておりますので、今後、議決後には速やかに幅広く周知をして、できるだけ御理解いただけるよう努めてまいりたいと考えております。
4103. 後藤圭二市長#4103 / 11286
      ◎後藤圭二市長　（挨拶）
4104. 丸谷友孝環境政策室参事#4104 / 11286
      ◎丸谷友孝環境政策室参事　昨年度、新しくプラスチックの対策に対する法律などもできまして、特にプラスチック問題というのは重要でございまして、そういった社会的な動きもありまして、そういう意見は受けています。
4105. 丸谷友孝環境政策室参事#4105 / 11286
      ◎丸谷友孝環境政策室参事　昨年度、新しくプラスチックの対策に対する法律などもできまして、特にプラスチック問題というのは重要でございまして、そういった社会的な動きもありまして、そういう意見は受けています。
4106. 後藤圭二市長#4106 / 11286
      ◎後藤圭二市長　（挨拶）
4107. 井田一雄都市魅力部長#4107 / 11286
      ◎井田一雄都市魅力部長　先ほど五十川委員のほうから、利用者、団体への周知という御質問でございますが、少し補足をさせていただきます。 　本会議の答弁でもさせていただきましたが、提案前までに諸団体等への説明は実施しておりませんが、提案後におきましては、文化、体育をそれぞれ取りまとめている団体に対しまして、改定の説明をさせていただきまして、理解を求めたところでございます。 　この利用料金の改定につきましては、施設利用者の皆様の御理解が必要であることは十分認識しておりますので、今後、議決後には速やかに幅広く周知をして、できるだけ御理解いただけるよう努めてまいりたいと考えております。
4108. イメージ#4108 / 11286
      △（イメージ）議事説明員座席表　 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
4109. イメージ#4109 / 11286
      △（イメージ）議事説明員座席表　 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
4110. イメージ#4110 / 11286
      △（イメージ）議事説明員座席表　 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
4111. 井田一雄都市魅力部長#4111 / 11286
      ◎井田一雄都市魅力部長　先ほど五十川委員のほうから、利用者、団体への周知という御質問でございますが、少し補足をさせていただきます。 　本会議の答弁でもさせていただきましたが、提案前までに諸団体等への説明は実施しておりませんが、提案後におきましては、文化、体育をそれぞれ取りまとめている団体に対しまして、改定の説明をさせていただきまして、理解を求めたところでございます。 　この利用料金の改定につきましては、施設利用者の皆様の御理解が必要であることは十分認識しておりますので、今後、議決後には速やかに幅広く周知をして、できるだけ御理解いただけるよう努めてまいりたいと考えております。
4112. 平井倫子高齢福祉室参事#4112 / 11286
      ◎平井倫子高齢福祉室参事　このサービスに関しましては昭和51年、48年前からしているサービスでして、こういった形態の事業というのがかなりなくなっております。 　ですので、続けていきたいと思っても、スタイル的に続けていくのが難しいというような社会情勢もございました。 　６月に終了ということを検討した理由ですが、毎年このサービスというのは前年度の所得に応じて利用料が変わりますので、７月に利用料が変わりましたというようなお手紙をお送りします。そういったことをすると、毎回やっぱりお問合せも多く、少し混乱が生じています。 　あと８月にもともとの利用がないこと、それと７月、８月、９月の暑い時期というのは、利用が減少すること、いろいろなことを鑑みまして、６月に終了ということを考えました。 　また、利用者の方の御意見ですが、令和２年度に一度利用者の皆様に御意見をお伺いしております。
4113. 平井倫子高齢福祉室参事#4113 / 11286
      ◎平井倫子高齢福祉室参事　このサービスに関しましては昭和51年、48年前からしているサービスでして、こういった形態の事業というのがかなりなくなっております。 　ですので、続けていきたいと思っても、スタイル的に続けていくのが難しいというような社会情勢もございました。 　６月に終了ということを検討した理由ですが、毎年このサービスというのは前年度の所得に応じて利用料が変わりますので、７月に利用料が変わりましたというようなお手紙をお送りします。そういったことをすると、毎回やっぱりお問合せも多く、少し混乱が生じています。 　あと８月にもともとの利用がないこと、それと７月、８月、９月の暑い時期というのは、利用が減少すること、いろいろなことを鑑みまして、６月に終了ということを考えました。 　また、利用者の方の御意見ですが、令和２年度に一度利用者の皆様に御意見をお伺いしております。
4114. 国本光弘健康まちづくり室参事#4114 / 11286
      ◎国本光弘健康まちづくり室参事　確かに提案書のほうに記載は少ないかなと考えておりますが、基本的には募集要項のほうに仕様書をつけさせていただいております。その中で、地域との連携をすることという記載もつけさせていただいておりますので、当然、事業者にはそれをやっていただけるものと考えております。
4115. 濱田周一情報政策室参事#4115 / 11286
      ◎濱田周一情報政策室参事　国の３割削減というのは、クラウド化することによって３割削減というところを言っているものでありまして、システムそのものの経費が３割削減という、ソフトウェアの部分で３割削減という意味ではございません。 　システムというのはクラウド上にシステムを構築する場合と、庁内でサーバーを構えてシステムを構築する場合があるんですけども、上に乗っかっているシステムというのはあまり変わりはなくて、経費削減の対象にはならないんですが、クラウドにすることによって下がる経費が３割というのが国の主な説明になります。
4116. 濱田周一情報政策室参事#4116 / 11286
      ◎濱田周一情報政策室参事　国の３割削減というのは、クラウド化することによって３割削減というところを言っているものでありまして、システムそのものの経費が３割削減という、ソフトウェアの部分で３割削減という意味ではございません。 　システムというのはクラウド上にシステムを構築する場合と、庁内でサーバーを構えてシステムを構築する場合があるんですけども、上に乗っかっているシステムというのはあまり変わりはなくて、経費削減の対象にはならないんですが、クラウドにすることによって下がる経費が３割というのが国の主な説明になります。
4117. 濱田周一情報政策室参事#4117 / 11286
      ◎濱田周一情報政策室参事　国の３割削減というのは、クラウド化することによって３割削減というところを言っているものでありまして、システムそのものの経費が３割削減という、ソフトウェアの部分で３割削減という意味ではございません。 　システムというのはクラウド上にシステムを構築する場合と、庁内でサーバーを構えてシステムを構築する場合があるんですけども、上に乗っかっているシステムというのはあまり変わりはなくて、経費削減の対象にはならないんですが、クラウドにすることによって下がる経費が３割というのが国の主な説明になります。
4118. 梶川文代委員長#4118 / 11286
      ○梶川文代委員長　以上で、健康福祉常任委員会を閉会します。 　（午後１時53分　閉会）
4119. 梶川文代委員長#4119 / 11286
      ○梶川文代委員長　以上で、健康福祉常任委員会を閉会します。 　（午後１時53分　閉会）
4120. 柿原真生委員#4120 / 11286
      ◆柿原真生委員　だから別にこの基金がなくったってあなたたちはやろうと思っているし、そのための財源について何らかの手当てをするだろうと思います、市として本当にやらないといけないということであれば。 　仮にこの基金を廃止して充てますと言ったって、今おっしゃられた内容というのは単年度で終わる事業じゃないですから、その先の年度もずっと支出をしていきますから、結果的にはこの基金があろうがなかろうが実施されるんだろうというふうに思います。 　その上で、基金が一般会計に入ったときに、それはもう全体に薄まっていくわけですから、それは児童福祉費に行くかもしれないし、あるいは土木費に充てられているかもしれないし、一般財源というのは何にでも使えるというのがこの財源ですから、皆さん方は教育に使いましたと言ったって、それは何の根拠もないといったらおかしいですけれども、それは言っているだけということにしかならないんです。この財源がなくたってやるんだから、そうでしょう、この財源がなくてもやるんでしょう。
4121. 塩見みゆき委員#4121 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　答弁いただいたように、今、お聞きしたところでは、10年ぐらいずっと200円だったのが令和元年の見直しで令和２年から250円になって、また１年延ばしたとはいうものの、５年でまた50円アップというようなことで、人件費、それから物価高騰による様々な経費、おまけにコンビニ交付の導入によって窓口での交付が減るというこの条件から見れば、恐らく今度の４年後もこの窓口交付については経費が増えていくことが予測をされるのではないかと思います。 　一方、コンビニ交付なんですけど、前回の令和元年に改定をして、令和２年から200円でということで手数料を決められたんですけれども、そのときは初めての導入なので、言ったら実績がないわけですよね。どういうことを根拠に200円になったんでしょうか。
4122. 塩見みゆき委員#4122 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　答弁いただいたように、今、お聞きしたところでは、10年ぐらいずっと200円だったのが令和元年の見直しで令和２年から250円になって、また１年延ばしたとはいうものの、５年でまた50円アップというようなことで、人件費、それから物価高騰による様々な経費、おまけにコンビニ交付の導入によって窓口での交付が減るというこの条件から見れば、恐らく今度の４年後もこの窓口交付については経費が増えていくことが予測をされるのではないかと思います。 　一方、コンビニ交付なんですけど、前回の令和元年に改定をして、令和２年から200円でということで手数料を決められたんですけれども、そのときは初めての導入なので、言ったら実績がないわけですよね。どういうことを根拠に200円になったんでしょうか。
4123. 塩見みゆき委員#4123 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　答弁いただいたように、今、お聞きしたところでは、10年ぐらいずっと200円だったのが令和元年の見直しで令和２年から250円になって、また１年延ばしたとはいうものの、５年でまた50円アップというようなことで、人件費、それから物価高騰による様々な経費、おまけにコンビニ交付の導入によって窓口での交付が減るというこの条件から見れば、恐らく今度の４年後もこの窓口交付については経費が増えていくことが予測をされるのではないかと思います。 　一方、コンビニ交付なんですけど、前回の令和元年に改定をして、令和２年から200円でということで手数料を決められたんですけれども、そのときは初めての導入なので、言ったら実績がないわけですよね。どういうことを根拠に200円になったんでしょうか。
4124. 柿原真生委員#4124 / 11286
      ◆柿原真生委員　だから別にこの基金がなくったってあなたたちはやろうと思っているし、そのための財源について何らかの手当てをするだろうと思います、市として本当にやらないといけないということであれば。 　仮にこの基金を廃止して充てますと言ったって、今おっしゃられた内容というのは単年度で終わる事業じゃないですから、その先の年度もずっと支出をしていきますから、結果的にはこの基金があろうがなかろうが実施されるんだろうというふうに思います。 　その上で、基金が一般会計に入ったときに、それはもう全体に薄まっていくわけですから、それは児童福祉費に行くかもしれないし、あるいは土木費に充てられているかもしれないし、一般財源というのは何にでも使えるというのがこの財源ですから、皆さん方は教育に使いましたと言ったって、それは何の根拠もないといったらおかしいですけれども、それは言っているだけということにしかならないんです。この財源がなくたってやるんだから、そうでしょう、この財源がなくてもやるんでしょう。
4125. 柿原真生委員#4125 / 11286
      ◆柿原真生委員　だから別にこの基金がなくったってあなたたちはやろうと思っているし、そのための財源について何らかの手当てをするだろうと思います、市として本当にやらないといけないということであれば。 　仮にこの基金を廃止して充てますと言ったって、今おっしゃられた内容というのは単年度で終わる事業じゃないですから、その先の年度もずっと支出をしていきますから、結果的にはこの基金があろうがなかろうが実施されるんだろうというふうに思います。 　その上で、基金が一般会計に入ったときに、それはもう全体に薄まっていくわけですから、それは児童福祉費に行くかもしれないし、あるいは土木費に充てられているかもしれないし、一般財源というのは何にでも使えるというのがこの財源ですから、皆さん方は教育に使いましたと言ったって、それは何の根拠もないといったらおかしいですけれども、それは言っているだけということにしかならないんです。この財源がなくたってやるんだから、そうでしょう、この財源がなくてもやるんでしょう。
4126. 後藤圭二市長#4126 / 11286
      ◎後藤圭二市長　（挨拶）
4127. 梶川文代委員長#4127 / 11286
      ○梶川文代委員長　以上で、健康福祉常任委員会を閉会します。 　（午後１時53分　閉会）
4128. 国本光弘健康まちづくり室参事#4128 / 11286
      ◎国本光弘健康まちづくり室参事　確かに提案書のほうに記載は少ないかなと考えておりますが、基本的には募集要項のほうに仕様書をつけさせていただいております。その中で、地域との連携をすることという記載もつけさせていただいておりますので、当然、事業者にはそれをやっていただけるものと考えております。
4129. 前田聡水道事業管理者#4129 / 11286
      ◎前田聡水道事業管理者　御上程いただきました議案第38号　令和６年度吹田市水道事業会計予算につきまして、その概要を御説明申し上げます。 　水道事業におきましては、健全な水道を将来世代に引き継いでいくため、災害を想定した計画の下、施設の耐震化をはじめとした強靱化の取組を進めているところでございます。昨今の物価高騰などの影響により、厳しい経営環境にはありますが、引き続き強靱化の取組を進め、ライフラインを支える事業者としてその責務を果たしてまいります。 　それでは、水道事業会計予算書の３ページをお願いいたします。 　第１条は、本予算の総則を定めるものでございます。 　第２条は、業務の予定量をお示しのとおり予定するものでございます。 　第３条は、収益的収入及び支出でございます。 　収入の部は、第１款　水道事業収益におきまして、前年度比0.9％減の85億1,618万4,000円を見込んでおりまして、第１項の営業収益は、給水収益などで78億5,294万8,000円を、第２項の営業外収益は加入金などで６億6,323万6,000円を予定するものでございます。 　４ページに参りまして、支出の部は、第１款　水道事業費用におきまして、前年度比2.8％増の76億266万6,000円を予定しておりまして、第１項　営業費用は、取水、送配水、給水などに係るもので、総額73億2,618万4,000円を、第２項　営業外費用は、企業債利息など２億2,648万2,000円を予定しております。また、第３項では、予備費として5,000万円を計上しております。 　この結果、単年度の収益的収支は、税込みで９億1,351万8,000円の利益を見込んでおり、その全額を耐震化をはじめとした強靭化に係る建設改良事業の財源とするものでございます。 　第４条は、資本的収入及び支出でございます。 　収入の部は、第１款　資本的収入におきまして18億6,757万7,000円を予定しており、第１項　企業債は、管路及び浄配水施設の整備に係る建設改良事業に充てるものとして17億7,800万円を、第２項　補助金は、基幹管路整備事業に係る国庫補助金で4,055万7,000円を、第３項　工事負担金は、消火栓の設置に係る一般会計からの負担金収入で4,902万円をそれぞれ予定するものでございます。 　支出の部は、第１款　資本的支出におきまして54億8,635万7,000円を予定しており、第１項　建設改良費は、耐震化をはじめとした施設の強靱化を図る建設改良事業に要する費用で48億8,162万8,000円を、第２項　企業債償還金は、企業債の元金の償還として６億472万8,000円をそれぞれ予定するものでございます。また、第３項　開発負担金返還金は、開発変更に伴う返還に備えての科目設定でございます。 　なお、資本的収支の不足額36億1,878万円につきましては、損益勘定留保資金などの自己資金にて補填するものでございます。 　以上が、収益的収支及び資本的収支の主な内容でございます。 　なお、予算科目の内訳として、10ページから予算実施計画を、46ページからは実施計画明細をお示ししておりますので、併せて御参照いただきたいと存じます。 　５ページをお願いいたします。 　第５条は、債務負担行為をすることができる事項、期間及び限度額を記載のとおり定めるものでございます。 　６ページに参りまして、第６条は17億7,800万円を限度額として起債を予定するものでございます。 　第７条は、一時借入金の限度額を10億円と定めるものでございます。 　第８条は、予定支出の各項の経費の金額を流用することができる場合として、予定支出の各項に不足が生じた場合の取扱いを定めるものでございます。 　７ページをお願いいたします。 　第９条は、議会の議決を経なければ流用することのできない経費を定めるもので、職員給与費と交際費を該当項目とするものでございます。 　第10条は、棚卸資産の購入限度額を8,115万5,000円と定めるものでございます。 　予算案の概要は以上でございますが、14ページ以降に給与費明細書、債務負担行為に関する調書、予定貸借対照表、予定キャッシュ・フロー計算書などのほか、予算参考資料として各種明細をお示ししております。 　また、議案参考資料といたしまして、409ページに長期継続契約予定一覧表を、410ページからは予算の概要を、412ページからは建設改良工事の明細を添付しておりますので、併せて御参照を賜りますようお願いを申し上げます。 　以上で、議案第38号　令和６年度吹田市水道事業会計予算の提案説明とさせていただきます。 　よろしく御審議の上、原案どおり御可決賜りますようお願いを申し上げます。
4130. 梶川文代委員#4130 / 11286
      ◆梶川文代委員　その御意見を伺って、やめてもいいという話になったの。
4131. 梶川文代委員#4131 / 11286
      ◆梶川文代委員　その御意見を伺って、やめてもいいという話になったの。
4132. 梶川文代委員#4132 / 11286
      ◆梶川文代委員　その御意見を伺って、やめてもいいという話になったの。
4133. 梶川文代委員長#4133 / 11286
      ○梶川文代委員長　以上で、健康福祉常任委員会を閉会します。 　（午前11時10分　閉会）
4134. 木下鉄平教育センター主幹・指導主事#4134 / 11286
      ◎木下鉄平教育センター主幹・指導主事　子供たちの声については、光の森、学びの森に説明に行った際に、どのようなことが不安かということを聞きまして、それに対して、決まっていることを丁寧に回答するということをしております。自然のことに対してですけれども、体験活動を来年度も行っていく予定でして、それについては子供たちと相談をしながら、自然が必要、自然の体験が必要というふうになれば、そちらのほうも活用したいなというふうには考えております。
4135. 木下鉄平教育センター主幹・指導主事#4135 / 11286
      ◎木下鉄平教育センター主幹・指導主事　子供たちの声については、光の森、学びの森に説明に行った際に、どのようなことが不安かということを聞きまして、それに対して、決まっていることを丁寧に回答するということをしております。自然のことに対してですけれども、体験活動を来年度も行っていく予定でして、それについては子供たちと相談をしながら、自然が必要、自然の体験が必要というふうになれば、そちらのほうも活用したいなというふうには考えております。
4136. 木下鉄平教育センター主幹・指導主事#4136 / 11286
      ◎木下鉄平教育センター主幹・指導主事　子供たちの声については、光の森、学びの森に説明に行った際に、どのようなことが不安かということを聞きまして、それに対して、決まっていることを丁寧に回答するということをしております。自然のことに対してですけれども、体験活動を来年度も行っていく予定でして、それについては子供たちと相談をしながら、自然が必要、自然の体験が必要というふうになれば、そちらのほうも活用したいなというふうには考えております。
4137. 梶川文代委員長#4137 / 11286
      ○梶川文代委員長　以上で、健康福祉常任委員会を閉会します。 　（午前11時10分　閉会）
4138. 梶川文代委員長#4138 / 11286
      ○梶川文代委員長　以上で、健康福祉常任委員会を閉会します。 　（午前11時10分　閉会）
4139. 曽我昌夫市民税課長#4139 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　前回につきましても、一定、コスト計算に基づいて、マイナンバーの普及率なども加味して、200円に設定したところでございます。
4140. 曽我昌夫市民税課長#4140 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　前回につきましても、一定、コスト計算に基づいて、マイナンバーの普及率なども加味して、200円に設定したところでございます。
4141. 曽我昌夫市民税課長#4141 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　前回につきましても、一定、コスト計算に基づいて、マイナンバーの普及率なども加味して、200円に設定したところでございます。
4142. 藤木栄亮委員#4142 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　それともう１点お聞きしたいんですけど、ごみ袋の有料化です。これも遅々として進んでないですよ。取り入れるっていう気もないの。今、全国の自治体でパーセンテージでどれだけ有料化になっていますか。
4143. 玉井美樹子委員#4143 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　ぜひその辺りは求めていただきたいと思いますし、地域の方にとっても、これまで例えば連携してきていたのであれば、事業者が変わるというだけで見える顔ぶれが変わるわけですよね、図書館の職員の方がおられたとしても。 　だけどそういう場合は、これまでやっていたことはどうなるのというような、一定不安要素も出てくるだろうから、そこはきちっと市が間に入ってほしいなと思いますし、事業者に対しては、目新しいものだけでなくて、そういったこれまでのことはしっかり求めていただきたいと思います。 　あと、計画書の中で、自主事業は大体、費用が発生するといいますか、教材費以外は１回当たり1,000円とかそういった提案をされているんですけど、お金があれば利用者が増えるとかそういうふうにどうしても見受けられるんです。そもそも公共的なところであって、知る権利として図書館でちゃんとそういうことが保障されるとか、健康づくりについては、全ての人にきちんと保障されていくというのが、私は基本だと思うんですけど、その辺りが自主事業で１回当たり幾らとか、教材費は含まれていないみたいな書きぶりがあるんですけど、その辺りは市としてはどう捉えておられますか。
4144. 前田聡水道事業管理者#4144 / 11286
      ◎前田聡水道事業管理者　御上程いただきました議案第38号　令和６年度吹田市水道事業会計予算につきまして、その概要を御説明申し上げます。 　水道事業におきましては、健全な水道を将来世代に引き継いでいくため、災害を想定した計画の下、施設の耐震化をはじめとした強靱化の取組を進めているところでございます。昨今の物価高騰などの影響により、厳しい経営環境にはありますが、引き続き強靱化の取組を進め、ライフラインを支える事業者としてその責務を果たしてまいります。 　それでは、水道事業会計予算書の３ページをお願いいたします。 　第１条は、本予算の総則を定めるものでございます。 　第２条は、業務の予定量をお示しのとおり予定するものでございます。 　第３条は、収益的収入及び支出でございます。 　収入の部は、第１款　水道事業収益におきまして、前年度比0.9％減の85億1,618万4,000円を見込んでおりまして、第１項の営業収益は、給水収益などで78億5,294万8,000円を、第２項の営業外収益は加入金などで６億6,323万6,000円を予定するものでございます。 　４ページに参りまして、支出の部は、第１款　水道事業費用におきまして、前年度比2.8％増の76億266万6,000円を予定しておりまして、第１項　営業費用は、取水、送配水、給水などに係るもので、総額73億2,618万4,000円を、第２項　営業外費用は、企業債利息など２億2,648万2,000円を予定しております。また、第３項では、予備費として5,000万円を計上しております。 　この結果、単年度の収益的収支は、税込みで９億1,351万8,000円の利益を見込んでおり、その全額を耐震化をはじめとした強靭化に係る建設改良事業の財源とするものでございます。 　第４条は、資本的収入及び支出でございます。 　収入の部は、第１款　資本的収入におきまして18億6,757万7,000円を予定しており、第１項　企業債は、管路及び浄配水施設の整備に係る建設改良事業に充てるものとして17億7,800万円を、第２項　補助金は、基幹管路整備事業に係る国庫補助金で4,055万7,000円を、第３項　工事負担金は、消火栓の設置に係る一般会計からの負担金収入で4,902万円をそれぞれ予定するものでございます。 　支出の部は、第１款　資本的支出におきまして54億8,635万7,000円を予定しており、第１項　建設改良費は、耐震化をはじめとした施設の強靱化を図る建設改良事業に要する費用で48億8,162万8,000円を、第２項　企業債償還金は、企業債の元金の償還として６億472万8,000円をそれぞれ予定するものでございます。また、第３項　開発負担金返還金は、開発変更に伴う返還に備えての科目設定でございます。 　なお、資本的収支の不足額36億1,878万円につきましては、損益勘定留保資金などの自己資金にて補填するものでございます。 　以上が、収益的収支及び資本的収支の主な内容でございます。 　なお、予算科目の内訳として、10ページから予算実施計画を、46ページからは実施計画明細をお示ししておりますので、併せて御参照いただきたいと存じます。 　５ページをお願いいたします。 　第５条は、債務負担行為をすることができる事項、期間及び限度額を記載のとおり定めるものでございます。 　６ページに参りまして、第６条は17億7,800万円を限度額として起債を予定するものでございます。 　第７条は、一時借入金の限度額を10億円と定めるものでございます。 　第８条は、予定支出の各項の経費の金額を流用することができる場合として、予定支出の各項に不足が生じた場合の取扱いを定めるものでございます。 　７ページをお願いいたします。 　第９条は、議会の議決を経なければ流用することのできない経費を定めるもので、職員給与費と交際費を該当項目とするものでございます。 　第10条は、棚卸資産の購入限度額を8,115万5,000円と定めるものでございます。 　予算案の概要は以上でございますが、14ページ以降に給与費明細書、債務負担行為に関する調書、予定貸借対照表、予定キャッシュ・フロー計算書などのほか、予算参考資料として各種明細をお示ししております。 　また、議案参考資料といたしまして、409ページに長期継続契約予定一覧表を、410ページからは予算の概要を、412ページからは建設改良工事の明細を添付しておりますので、併せて御参照を賜りますようお願いを申し上げます。 　以上で、議案第38号　令和６年度吹田市水道事業会計予算の提案説明とさせていただきます。 　よろしく御審議の上、原案どおり御可決賜りますようお願いを申し上げます。
4145. 玉井美樹子委員#4145 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　ぜひその辺りは求めていただきたいと思いますし、地域の方にとっても、これまで例えば連携してきていたのであれば、事業者が変わるというだけで見える顔ぶれが変わるわけですよね、図書館の職員の方がおられたとしても。 　だけどそういう場合は、これまでやっていたことはどうなるのというような、一定不安要素も出てくるだろうから、そこはきちっと市が間に入ってほしいなと思いますし、事業者に対しては、目新しいものだけでなくて、そういったこれまでのことはしっかり求めていただきたいと思います。 　あと、計画書の中で、自主事業は大体、費用が発生するといいますか、教材費以外は１回当たり1,000円とかそういった提案をされているんですけど、お金があれば利用者が増えるとかそういうふうにどうしても見受けられるんです。そもそも公共的なところであって、知る権利として図書館でちゃんとそういうことが保障されるとか、健康づくりについては、全ての人にきちんと保障されていくというのが、私は基本だと思うんですけど、その辺りが自主事業で１回当たり幾らとか、教材費は含まれていないみたいな書きぶりがあるんですけど、その辺りは市としてはどう捉えておられますか。
4146. 野田泰弘議長#4146 / 11286
      ○野田泰弘議長　次に、本年５月15日付で、吹田党議員団の会派構成員が３名となったことに伴い、同会派から、議会運営委員会委員として後藤恭平議員の推薦がありましたが、閉会中のため、議長において委員会条例第６条第１項ただし書きの規定により、同日付で後藤恭平議員を議会運営委員会委員に指名し、選任いたしましたので御報告いたします。 　次に、去る５月22日に開催されました全国市議会議長会第100回定期総会におきまして、20年勤続議員として梶川議員が表彰を受けられました。これまでの御功績に対しまして深く敬意を表しますとともに、心からお祝いを申し上げます。今後、ますますの御活躍を祈念いたします。 　それでは、これより伝達を行いたいと思います。
4147. 野田泰弘議長#4147 / 11286
      ○野田泰弘議長　次に、本年５月15日付で、吹田党議員団の会派構成員が３名となったことに伴い、同会派から、議会運営委員会委員として後藤恭平議員の推薦がありましたが、閉会中のため、議長において委員会条例第６条第１項ただし書きの規定により、同日付で後藤恭平議員を議会運営委員会委員に指名し、選任いたしましたので御報告いたします。 　次に、去る５月22日に開催されました全国市議会議長会第100回定期総会におきまして、20年勤続議員として梶川議員が表彰を受けられました。これまでの御功績に対しまして深く敬意を表しますとともに、心からお祝いを申し上げます。今後、ますますの御活躍を祈念いたします。 　それでは、これより伝達を行いたいと思います。
4148. 野田泰弘議長#4148 / 11286
      ○野田泰弘議長　次に、本年５月15日付で、吹田党議員団の会派構成員が３名となったことに伴い、同会派から、議会運営委員会委員として後藤恭平議員の推薦がありましたが、閉会中のため、議長において委員会条例第６条第１項ただし書きの規定により、同日付で後藤恭平議員を議会運営委員会委員に指名し、選任いたしましたので御報告いたします。 　次に、去る５月22日に開催されました全国市議会議長会第100回定期総会におきまして、20年勤続議員として梶川議員が表彰を受けられました。これまでの御功績に対しまして深く敬意を表しますとともに、心からお祝いを申し上げます。今後、ますますの御活躍を祈念いたします。 　それでは、これより伝達を行いたいと思います。
4149. 玉井美樹子委員#4149 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　ぜひその辺りは求めていただきたいと思いますし、地域の方にとっても、これまで例えば連携してきていたのであれば、事業者が変わるというだけで見える顔ぶれが変わるわけですよね、図書館の職員の方がおられたとしても。 　だけどそういう場合は、これまでやっていたことはどうなるのというような、一定不安要素も出てくるだろうから、そこはきちっと市が間に入ってほしいなと思いますし、事業者に対しては、目新しいものだけでなくて、そういったこれまでのことはしっかり求めていただきたいと思います。 　あと、計画書の中で、自主事業は大体、費用が発生するといいますか、教材費以外は１回当たり1,000円とかそういった提案をされているんですけど、お金があれば利用者が増えるとかそういうふうにどうしても見受けられるんです。そもそも公共的なところであって、知る権利として図書館でちゃんとそういうことが保障されるとか、健康づくりについては、全ての人にきちんと保障されていくというのが、私は基本だと思うんですけど、その辺りが自主事業で１回当たり幾らとか、教材費は含まれていないみたいな書きぶりがあるんですけど、その辺りは市としてはどう捉えておられますか。
4150. 五十川有香委員#4150 / 11286
      ◆五十川有香委員　今の部長の御答弁ですけれども、当然ですけれども議決後というか、それが決まった後、お知らせするというのはもちろん当然の話でして、今聞いたのはそれまでの間を聞いたのでお答えいただいたんですけれども、万が一、それについて市民の方々、利用者の方々が、なぜ勝手に決めたんだということで、おかしいというような、そういった異議申立てがあった場合は、再度検討ということもあり得るんでしょうか。
4151. 前田聡水道事業管理者#4151 / 11286
      ◎前田聡水道事業管理者　御上程いただきました議案第38号　令和６年度吹田市水道事業会計予算につきまして、その概要を御説明申し上げます。 　水道事業におきましては、健全な水道を将来世代に引き継いでいくため、災害を想定した計画の下、施設の耐震化をはじめとした強靱化の取組を進めているところでございます。昨今の物価高騰などの影響により、厳しい経営環境にはありますが、引き続き強靱化の取組を進め、ライフラインを支える事業者としてその責務を果たしてまいります。 　それでは、水道事業会計予算書の３ページをお願いいたします。 　第１条は、本予算の総則を定めるものでございます。 　第２条は、業務の予定量をお示しのとおり予定するものでございます。 　第３条は、収益的収入及び支出でございます。 　収入の部は、第１款　水道事業収益におきまして、前年度比0.9％減の85億1,618万4,000円を見込んでおりまして、第１項の営業収益は、給水収益などで78億5,294万8,000円を、第２項の営業外収益は加入金などで６億6,323万6,000円を予定するものでございます。 　４ページに参りまして、支出の部は、第１款　水道事業費用におきまして、前年度比2.8％増の76億266万6,000円を予定しておりまして、第１項　営業費用は、取水、送配水、給水などに係るもので、総額73億2,618万4,000円を、第２項　営業外費用は、企業債利息など２億2,648万2,000円を予定しております。また、第３項では、予備費として5,000万円を計上しております。 　この結果、単年度の収益的収支は、税込みで９億1,351万8,000円の利益を見込んでおり、その全額を耐震化をはじめとした強靭化に係る建設改良事業の財源とするものでございます。 　第４条は、資本的収入及び支出でございます。 　収入の部は、第１款　資本的収入におきまして18億6,757万7,000円を予定しており、第１項　企業債は、管路及び浄配水施設の整備に係る建設改良事業に充てるものとして17億7,800万円を、第２項　補助金は、基幹管路整備事業に係る国庫補助金で4,055万7,000円を、第３項　工事負担金は、消火栓の設置に係る一般会計からの負担金収入で4,902万円をそれぞれ予定するものでございます。 　支出の部は、第１款　資本的支出におきまして54億8,635万7,000円を予定しており、第１項　建設改良費は、耐震化をはじめとした施設の強靱化を図る建設改良事業に要する費用で48億8,162万8,000円を、第２項　企業債償還金は、企業債の元金の償還として６億472万8,000円をそれぞれ予定するものでございます。また、第３項　開発負担金返還金は、開発変更に伴う返還に備えての科目設定でございます。 　なお、資本的収支の不足額36億1,878万円につきましては、損益勘定留保資金などの自己資金にて補填するものでございます。 　以上が、収益的収支及び資本的収支の主な内容でございます。 　なお、予算科目の内訳として、10ページから予算実施計画を、46ページからは実施計画明細をお示ししておりますので、併せて御参照いただきたいと存じます。 　５ページをお願いいたします。 　第５条は、債務負担行為をすることができる事項、期間及び限度額を記載のとおり定めるものでございます。 　６ページに参りまして、第６条は17億7,800万円を限度額として起債を予定するものでございます。 　第７条は、一時借入金の限度額を10億円と定めるものでございます。 　第８条は、予定支出の各項の経費の金額を流用することができる場合として、予定支出の各項に不足が生じた場合の取扱いを定めるものでございます。 　７ページをお願いいたします。 　第９条は、議会の議決を経なければ流用することのできない経費を定めるもので、職員給与費と交際費を該当項目とするものでございます。 　第10条は、棚卸資産の購入限度額を8,115万5,000円と定めるものでございます。 　予算案の概要は以上でございますが、14ページ以降に給与費明細書、債務負担行為に関する調書、予定貸借対照表、予定キャッシュ・フロー計算書などのほか、予算参考資料として各種明細をお示ししております。 　また、議案参考資料といたしまして、409ページに長期継続契約予定一覧表を、410ページからは予算の概要を、412ページからは建設改良工事の明細を添付しておりますので、併せて御参照を賜りますようお願いを申し上げます。 　以上で、議案第38号　令和６年度吹田市水道事業会計予算の提案説明とさせていただきます。 　よろしく御審議の上、原案どおり御可決賜りますようお願いを申し上げます。
4152. 藤木栄亮委員#4152 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　それともう１点お聞きしたいんですけど、ごみ袋の有料化です。これも遅々として進んでないですよ。取り入れるっていう気もないの。今、全国の自治体でパーセンテージでどれだけ有料化になっていますか。
4153. 藤木栄亮委員#4153 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　それともう１点お聞きしたいんですけど、ごみ袋の有料化です。これも遅々として進んでないですよ。取り入れるっていう気もないの。今、全国の自治体でパーセンテージでどれだけ有料化になっていますか。
4154. 益田洋平委員#4154 / 11286
      ◆益田洋平委員　そうしたら、そこはあまり関係ないということなんですね。例えばカスタマイズする場合、今独自施策を、標準化に合わないところを実施していこうと思った場合、そこは先ほどの３割の話とはあまり関係ないということでよろしいですか。
4155. 益田洋平委員#4155 / 11286
      ◆益田洋平委員　そうしたら、そこはあまり関係ないということなんですね。例えばカスタマイズする場合、今独自施策を、標準化に合わないところを実施していこうと思った場合、そこは先ほどの３割の話とはあまり関係ないということでよろしいですか。
4156. 薬師川晃教育未来創生室長#4156 / 11286
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　先ほど来、申しております課題に関しましては、例えば試行的あるいはモデル的に集中して実施するということが可能になるものというふうに考えております。 　もちろん財源を確保した上で、教育課題として、全体として進めていくというところの施策、取組もございますが、集中して加速度的に取り組んでいきたいというものもございますので、そういったところで活用したいというふうに考えております。
4157. 薬師川晃教育未来創生室長#4157 / 11286
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　先ほど来、申しております課題に関しましては、例えば試行的あるいはモデル的に集中して実施するということが可能になるものというふうに考えております。 　もちろん財源を確保した上で、教育課題として、全体として進めていくというところの施策、取組もございますが、集中して加速度的に取り組んでいきたいというものもございますので、そういったところで活用したいというふうに考えております。
4158. 薬師川晃教育未来創生室長#4158 / 11286
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　先ほど来、申しております課題に関しましては、例えば試行的あるいはモデル的に集中して実施するということが可能になるものというふうに考えております。 　もちろん財源を確保した上で、教育課題として、全体として進めていくというところの施策、取組もございますが、集中して加速度的に取り組んでいきたいというものもございますので、そういったところで活用したいというふうに考えております。
4159. 益田洋平委員#4159 / 11286
      ◆益田洋平委員　そうしたら、そこはあまり関係ないということなんですね。例えばカスタマイズする場合、今独自施策を、標準化に合わないところを実施していこうと思った場合、そこは先ほどの３割の話とはあまり関係ないということでよろしいですか。
4160. 五十川有香委員#4160 / 11286
      ◆五十川有香委員　今の部長の御答弁ですけれども、当然ですけれども議決後というか、それが決まった後、お知らせするというのはもちろん当然の話でして、今聞いたのはそれまでの間を聞いたのでお答えいただいたんですけれども、万が一、それについて市民の方々、利用者の方々が、なぜ勝手に決めたんだということで、おかしいというような、そういった異議申立てがあった場合は、再度検討ということもあり得るんでしょうか。
4161. 五十川有香委員#4161 / 11286
      ◆五十川有香委員　今の部長の御答弁ですけれども、当然ですけれども議決後というか、それが決まった後、お知らせするというのはもちろん当然の話でして、今聞いたのはそれまでの間を聞いたのでお答えいただいたんですけれども、万が一、それについて市民の方々、利用者の方々が、なぜ勝手に決めたんだということで、おかしいというような、そういった異議申立てがあった場合は、再度検討ということもあり得るんでしょうか。
4162. 橋本太治都市魅力部次長#4162 / 11286
      ◎橋本太治都市魅力部次長　一旦議決を得たというところで、その中で施行日とかが定められております。再度、修正提案等ができるのであれば修正提案の可能性はありますけれども、異議申立て等で議決の変更というのは難しい、できないと思っております。 　なので異議申立て等があるのであれば、再度本会議へ提案等をして、条例が変更されるというふうになるとは考えております。
4163. 橋本太治都市魅力部次長#4163 / 11286
      ◎橋本太治都市魅力部次長　一旦議決を得たというところで、その中で施行日とかが定められております。再度、修正提案等ができるのであれば修正提案の可能性はありますけれども、異議申立て等で議決の変更というのは難しい、できないと思っております。 　なので異議申立て等があるのであれば、再度本会議へ提案等をして、条例が変更されるというふうになるとは考えております。
4164. 柿原真生委員#4164 / 11286
      ◆柿原真生委員　だから加速度的に、例えば来年度に集中して一定の予算を投入するということをおっしゃりたいのかもしれない。それでその先は減ると言いたいのかもしれませんけれども、だったらその分財政調整基金の繰入れが減るだけですよ。これはもう事実がそうですから、答弁は必要ありません。 　いずれにしましても、基金の使い方として、それは単年度で消費をしてしまって終わりと、違う目的に使うということについては、やはりちょっと問題があるんじゃないかというふうに申し上げておきます。
4165. 柿原真生委員#4165 / 11286
      ◆柿原真生委員　だから加速度的に、例えば来年度に集中して一定の予算を投入するということをおっしゃりたいのかもしれない。それでその先は減ると言いたいのかもしれませんけれども、だったらその分財政調整基金の繰入れが減るだけですよ。これはもう事実がそうですから、答弁は必要ありません。 　いずれにしましても、基金の使い方として、それは単年度で消費をしてしまって終わりと、違う目的に使うということについては、やはりちょっと問題があるんじゃないかというふうに申し上げておきます。
4166. 平井倫子高齢福祉室参事#4166 / 11286
      ◎平井倫子高齢福祉室参事　御意見を伺ったときには、お布団がふかふかになって気持ちがいいというような御意見ももちろんございましたし、布団乾燥機というものがあることを知ったので、布団乾燥機でしていきたいというような御意見、様々な御意見がありました。 　先ほど申し上げましたように続けていきたいと思いましても、なかなかこういったスタイルの事業を安定的に長く続けていくということは、もう難しいだろうというふうに判断して、急に終わることになるよりは、きちんと御説明する時間を設けたいというふうに考えた次第でございます。
4167. 古川純子事務局長#4167 / 11286
      ◎古川純子事務局長　それでは、伝達を行います。 　梶川議員、演壇の右側にお進みください。
4168. 古川純子事務局長#4168 / 11286
      ◎古川純子事務局長　それでは、伝達を行います。 　梶川議員、演壇の右側にお進みください。
4169. 早川真健康まちづくり室主査#4169 / 11286
      ◎早川真健康まちづくり室主査　自主事業のプログラムの開催回数につきましては、次期指定管理者候補者からの提案によりますと、おおよそ年間で450回程度を予定されていると。２年目以降の回数になりますけども。そのため、無料で受けていただけるプログラムのほうが800回程度となっておりますので、一定、利用者様の平等性につきましては確保できているものと考えております。
4170. 濱田周一情報政策室参事#4170 / 11286
      ◎濱田周一情報政策室参事　直接的には関係ないと思うんですけども、標準化するに当たって業務を改善したりとかすることによって、全体の業務量であったりとかというものは、基本的には削減されていく可能性はあると考えております。
4171. 濱田周一情報政策室参事#4171 / 11286
      ◎濱田周一情報政策室参事　直接的には関係ないと思うんですけども、標準化するに当たって業務を改善したりとかすることによって、全体の業務量であったりとかというものは、基本的には削減されていく可能性はあると考えております。
4172. 塩見みゆき委員#4172 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　それと、情報システム機構というところに運営負担金というのを払っておられるんですね。それも経費に入っていますけど、いずれにしても、先ほど部長の答弁の中でも、これからＤＸの推進によってというお言葉があったんですけど、委託料の中で税のシステム保守委託料というのがあって、この基本方針の中では、システムの保守委託料は案分して計算をするということになっているんですけど、どういうふうに案分をしておられるんでしょうか。
4173. 塩見みゆき委員#4173 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　それと、情報システム機構というところに運営負担金というのを払っておられるんですね。それも経費に入っていますけど、いずれにしても、先ほど部長の答弁の中でも、これからＤＸの推進によってというお言葉があったんですけど、委託料の中で税のシステム保守委託料というのがあって、この基本方針の中では、システムの保守委託料は案分して計算をするということになっているんですけど、どういうふうに案分をしておられるんでしょうか。
4174. 濱田周一情報政策室参事#4174 / 11286
      ◎濱田周一情報政策室参事　直接的には関係ないと思うんですけども、標準化するに当たって業務を改善したりとかすることによって、全体の業務量であったりとかというものは、基本的には削減されていく可能性はあると考えております。
4175. 塩見みゆき委員#4175 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　それと、情報システム機構というところに運営負担金というのを払っておられるんですね。それも経費に入っていますけど、いずれにしても、先ほど部長の答弁の中でも、これからＤＸの推進によってというお言葉があったんですけど、委託料の中で税のシステム保守委託料というのがあって、この基本方針の中では、システムの保守委託料は案分して計算をするということになっているんですけど、どういうふうに案分をしておられるんでしょうか。
4176. 古川純子事務局長#4176 / 11286
      ◎古川純子事務局長　それでは、伝達を行います。 　梶川議員、演壇の右側にお進みください。
4177. 平井倫子高齢福祉室参事#4177 / 11286
      ◎平井倫子高齢福祉室参事　御意見を伺ったときには、お布団がふかふかになって気持ちがいいというような御意見ももちろんございましたし、布団乾燥機というものがあることを知ったので、布団乾燥機でしていきたいというような御意見、様々な御意見がありました。 　先ほど申し上げましたように続けていきたいと思いましても、なかなかこういったスタイルの事業を安定的に長く続けていくということは、もう難しいだろうというふうに判断して、急に終わることになるよりは、きちんと御説明する時間を設けたいというふうに考えた次第でございます。
4178. 平井倫子高齢福祉室参事#4178 / 11286
      ◎平井倫子高齢福祉室参事　御意見を伺ったときには、お布団がふかふかになって気持ちがいいというような御意見ももちろんございましたし、布団乾燥機というものがあることを知ったので、布団乾燥機でしていきたいというような御意見、様々な御意見がありました。 　先ほど申し上げましたように続けていきたいと思いましても、なかなかこういったスタイルの事業を安定的に長く続けていくということは、もう難しいだろうというふうに判断して、急に終わることになるよりは、きちんと御説明する時間を設けたいというふうに考えた次第でございます。
4179. 橋本太治都市魅力部次長#4179 / 11286
      ◎橋本太治都市魅力部次長　一旦議決を得たというところで、その中で施行日とかが定められております。再度、修正提案等ができるのであれば修正提案の可能性はありますけれども、異議申立て等で議決の変更というのは難しい、できないと思っております。 　なので異議申立て等があるのであれば、再度本会議へ提案等をして、条例が変更されるというふうになるとは考えております。
4180. 早川真健康まちづくり室主査#4180 / 11286
      ◎早川真健康まちづくり室主査　自主事業のプログラムの開催回数につきましては、次期指定管理者候補者からの提案によりますと、おおよそ年間で450回程度を予定されていると。２年目以降の回数になりますけども。そのため、無料で受けていただけるプログラムのほうが800回程度となっておりますので、一定、利用者様の平等性につきましては確保できているものと考えております。
4181. 早川真健康まちづくり室主査#4181 / 11286
      ◎早川真健康まちづくり室主査　自主事業のプログラムの開催回数につきましては、次期指定管理者候補者からの提案によりますと、おおよそ年間で450回程度を予定されていると。２年目以降の回数になりますけども。そのため、無料で受けていただけるプログラムのほうが800回程度となっておりますので、一定、利用者様の平等性につきましては確保できているものと考えております。
4182. 小北一美委員#4182 / 11286
      ◆小北一美委員　先ほども答弁があったか分かりませんけども、光の森が小集団での活動が中心だったということで、学びの森が個別対応が中心だったということで、五十川委員からも配られている参考資料の、23日の内覧会に行ったら大体イメージ湧くと思うんですけど、そういった部分で、この８階でどういう形で運営していくのかな。今までと違う場所で個別集団だったものが一緒にフロアになるのでね、その辺のところと併せて、ＤＲＣ吹田での支援の大きな特徴も含めて、同じ答弁になるかも分かりませんけど、よろしくお願いします。
4183. 原口達也環境政策室主査#4183 / 11286
      ◎原口達也環境政策室主査　全国でというところの正確な数字は、今持ち合わせておりませんけれども、北摂７市につきましては、およそ４団体が有料化しておったと記憶しております。
4184. 原口達也環境政策室主査#4184 / 11286
      ◎原口達也環境政策室主査　全国でというところの正確な数字は、今持ち合わせておりませんけれども、北摂７市につきましては、およそ４団体が有料化しておったと記憶しております。
4185. 原口達也環境政策室主査#4185 / 11286
      ◎原口達也環境政策室主査　全国でというところの正確な数字は、今持ち合わせておりませんけれども、北摂７市につきましては、およそ４団体が有料化しておったと記憶しております。
4186. 小北一美委員#4186 / 11286
      ◆小北一美委員　先ほども答弁があったか分かりませんけども、光の森が小集団での活動が中心だったということで、学びの森が個別対応が中心だったということで、五十川委員からも配られている参考資料の、23日の内覧会に行ったら大体イメージ湧くと思うんですけど、そういった部分で、この８階でどういう形で運営していくのかな。今までと違う場所で個別集団だったものが一緒にフロアになるのでね、その辺のところと併せて、ＤＲＣ吹田での支援の大きな特徴も含めて、同じ答弁になるかも分かりませんけど、よろしくお願いします。
4187. 小北一美委員#4187 / 11286
      ◆小北一美委員　先ほども答弁があったか分かりませんけども、光の森が小集団での活動が中心だったということで、学びの森が個別対応が中心だったということで、五十川委員からも配られている参考資料の、23日の内覧会に行ったら大体イメージ湧くと思うんですけど、そういった部分で、この８階でどういう形で運営していくのかな。今までと違う場所で個別集団だったものが一緒にフロアになるのでね、その辺のところと併せて、ＤＲＣ吹田での支援の大きな特徴も含めて、同じ答弁になるかも分かりませんけど、よろしくお願いします。
4188. 野田泰弘議長#4188 / 11286
      ○野田泰弘議長　下水道部長。 　（下水道部長登壇）
4189. 野田泰弘議長#4189 / 11286
      ○野田泰弘議長　下水道部長。 　（下水道部長登壇）
4190. 野田泰弘議長#4190 / 11286
      ○野田泰弘議長　下水道部長。 　（下水道部長登壇）
4191. 柿原真生委員#4191 / 11286
      ◆柿原真生委員　だから加速度的に、例えば来年度に集中して一定の予算を投入するということをおっしゃりたいのかもしれない。それでその先は減ると言いたいのかもしれませんけれども、だったらその分財政調整基金の繰入れが減るだけですよ。これはもう事実がそうですから、答弁は必要ありません。 　いずれにしましても、基金の使い方として、それは単年度で消費をしてしまって終わりと、違う目的に使うということについては、やはりちょっと問題があるんじゃないかというふうに申し上げておきます。
4192. 藤木栄亮委員#4192 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　たしか報道ベースですけど、７割ぐらいです。北摂で４団体、そんなもんかな。進んでない、取り入れない理由は何ですか。それだけの自治体が有料化に踏み切っているのに、いまだにそういう話もあまり聞かないんだけど。これ環境問題ですよね。有料化に関して国はどんな指針を出されていますか。国の指針はどうなっていますか。
4193. 益田洋平委員#4193 / 11286
      ◆益田洋平委員　いずれにしても標準化に対応していくには、それなりの補助金があるとはいえ、どこまで当てにしたらいいのかみたいなところがありますし、業者との関係で、価格が上昇している関係もありまして、これを進めていくに当たっては相当額の予算が必要になってくるのかなというのは今容易に想像できるんですけれども、デジタル化を進めるに当たって予算がかなりかかってくる中で、これは市民生活を直接的に圧迫しないような対策が必要だと思うんです。 　デジタル化を進めるがあまりに、市民サービスを削減するというようなことになっては本末転倒だと思いますので、その辺はきっちりと行政経営部として、全体として考えていただきたいと思うんですが、部長、この辺はどうですか、デジタル化を進めないといけないというのは分かるんですけれども、予算がかかり過ぎて、いろんな施策に影響が及んでいくということがあってはならないと思うんですけども。
4194. 梶川文代委員#4194 / 11286
      ◆梶川文代委員　ないやん。だから、６月に終了するということはまだ伝えてないんでしょう。
4195. 梶川文代委員#4195 / 11286
      ◆梶川文代委員　ないやん。だから、６月に終了するということはまだ伝えてないんでしょう。
4196. 佐野直樹健康まちづくり室主幹#4196 / 11286
      ◎佐野直樹健康まちづくり室主幹　先ほどの答弁に少し補足させていただきますと、自主事業はあくまでも管理業務に影響することとか、過度な自主事業の実施によって市民の使用を妨げることがないように計画して実施していただくものと考えておりますので、そのような形で自主事業は実施していただくものと思っております。
4197. 中西勇太副委員長#4197 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　質問しようと思っていたことを野田委員など皆さんが質問されたので、短くと思うんですが、この一般会計の予算は財源が何でというのを全部説明する必要自体が私はないと思っています。やっぱり今回の基金は一定の目的に対してというものである以上、その廃止、取崩しということになると、今質問を皆さんがされたように、目的は何に使うんですかという質問は必ずこれまでにも繰り返しあるものだと思います。 　今もおっしゃっていましたけれど、先ほど薬師川室長からお話があったような、ある程度は具体的なものを検討しているということがここに書けないのは分かるんですが、なぜ最初から説明がないのかなというのがいつも聞いていて非常に疑問に思います。 　決めてますというのは、教育委員会、学校教育部だけではできないというのは当然分かっているんですけれど、候補をしっかり上げていくというか、こういったことを考えてますというのを最初から説明できるようにしていただけたらなと思います。先ほどあったように、この基金を取り崩して使うことによって何が増えるという説明があればと思うんですけれど、今考えておられるとおっしゃっていた不登校の支援についてとかは、それが増えるようにということで考えておられるということでいいんですか。
4198. 益田洋平委員#4198 / 11286
      ◆益田洋平委員　いずれにしても標準化に対応していくには、それなりの補助金があるとはいえ、どこまで当てにしたらいいのかみたいなところがありますし、業者との関係で、価格が上昇している関係もありまして、これを進めていくに当たっては相当額の予算が必要になってくるのかなというのは今容易に想像できるんですけれども、デジタル化を進めるに当たって予算がかなりかかってくる中で、これは市民生活を直接的に圧迫しないような対策が必要だと思うんです。 　デジタル化を進めるがあまりに、市民サービスを削減するというようなことになっては本末転倒だと思いますので、その辺はきっちりと行政経営部として、全体として考えていただきたいと思うんですが、部長、この辺はどうですか、デジタル化を進めないといけないというのは分かるんですけれども、予算がかかり過ぎて、いろんな施策に影響が及んでいくということがあってはならないと思うんですけども。
4199. 中西勇太副委員長#4199 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　質問しようと思っていたことを野田委員など皆さんが質問されたので、短くと思うんですが、この一般会計の予算は財源が何でというのを全部説明する必要自体が私はないと思っています。やっぱり今回の基金は一定の目的に対してというものである以上、その廃止、取崩しということになると、今質問を皆さんがされたように、目的は何に使うんですかという質問は必ずこれまでにも繰り返しあるものだと思います。 　今もおっしゃっていましたけれど、先ほど薬師川室長からお話があったような、ある程度は具体的なものを検討しているということがここに書けないのは分かるんですが、なぜ最初から説明がないのかなというのがいつも聞いていて非常に疑問に思います。 　決めてますというのは、教育委員会、学校教育部だけではできないというのは当然分かっているんですけれど、候補をしっかり上げていくというか、こういったことを考えてますというのを最初から説明できるようにしていただけたらなと思います。先ほどあったように、この基金を取り崩して使うことによって何が増えるという説明があればと思うんですけれど、今考えておられるとおっしゃっていた不登校の支援についてとかは、それが増えるようにということで考えておられるということでいいんですか。
4200. 藤木栄亮委員#4200 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　たしか報道ベースですけど、７割ぐらいです。北摂で４団体、そんなもんかな。進んでない、取り入れない理由は何ですか。それだけの自治体が有料化に踏み切っているのに、いまだにそういう話もあまり聞かないんだけど。これ環境問題ですよね。有料化に関して国はどんな指針を出されていますか。国の指針はどうなっていますか。
4201. 佐野直樹健康まちづくり室主幹#4201 / 11286
      ◎佐野直樹健康まちづくり室主幹　先ほどの答弁に少し補足させていただきますと、自主事業はあくまでも管理業務に影響することとか、過度な自主事業の実施によって市民の使用を妨げることがないように計画して実施していただくものと考えておりますので、そのような形で自主事業は実施していただくものと思っております。
4202. 藤木栄亮委員#4202 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　たしか報道ベースですけど、７割ぐらいです。北摂で４団体、そんなもんかな。進んでない、取り入れない理由は何ですか。それだけの自治体が有料化に踏み切っているのに、いまだにそういう話もあまり聞かないんだけど。これ環境問題ですよね。有料化に関して国はどんな指針を出されていますか。国の指針はどうなっていますか。
4203. 五十川有香委員#4203 / 11286
      ◆五十川有香委員　なので、議会のほうに最終的に、この金額でこうですよというのは、もちろん審査の後ですけれども、それまでに関係する方々には、やはり６月以降半年ぐらいあったので、そういう方向性ですよというのとか、そういうふうに検討していますよという事実は情報提供してしかりだと思いますね。 　なので、そういったことがないというのは、利用者である市民に対する情報提供の点では、やはり改めていただきたいと思いますが、部長いかがですか。
4204. 野田泰弘議長#4204 / 11286
      ○野田泰弘議長　 　表彰状 　吹田市 　梶川文代殿 　あなたは市議会議員として20年の長きにわたって市政の発展に尽くされ、その功績は特に著しいものがありますので、第100回定期総会に当たり本会表彰規程によって特別表彰いたします。 　令和６年５月22日 　全国市議会議長会 　会長　　坊　恭寿 　（拍手）
4205. 野田泰弘議長#4205 / 11286
      ○野田泰弘議長　 　表彰状 　吹田市 　梶川文代殿 　あなたは市議会議員として20年の長きにわたって市政の発展に尽くされ、その功績は特に著しいものがありますので、第100回定期総会に当たり本会表彰規程によって特別表彰いたします。 　令和６年５月22日 　全国市議会議長会 　会長　　坊　恭寿 　（拍手）
4206. 五十川有香委員#4206 / 11286
      ◆五十川有香委員　なので、議会のほうに最終的に、この金額でこうですよというのは、もちろん審査の後ですけれども、それまでに関係する方々には、やはり６月以降半年ぐらいあったので、そういう方向性ですよというのとか、そういうふうに検討していますよという事実は情報提供してしかりだと思いますね。 　なので、そういったことがないというのは、利用者である市民に対する情報提供の点では、やはり改めていただきたいと思いますが、部長いかがですか。
4207. 五十川有香委員#4207 / 11286
      ◆五十川有香委員　なので、議会のほうに最終的に、この金額でこうですよというのは、もちろん審査の後ですけれども、それまでに関係する方々には、やはり６月以降半年ぐらいあったので、そういう方向性ですよというのとか、そういうふうに検討していますよという事実は情報提供してしかりだと思いますね。 　なので、そういったことがないというのは、利用者である市民に対する情報提供の点では、やはり改めていただきたいと思いますが、部長いかがですか。
4208. 野田泰弘議長#4208 / 11286
      ○野田泰弘議長　 　表彰状 　吹田市 　梶川文代殿 　あなたは市議会議員として20年の長きにわたって市政の発展に尽くされ、その功績は特に著しいものがありますので、第100回定期総会に当たり本会表彰規程によって特別表彰いたします。 　令和６年５月22日 　全国市議会議長会 　会長　　坊　恭寿 　（拍手）
4209. 佐野直樹健康まちづくり室主幹#4209 / 11286
      ◎佐野直樹健康まちづくり室主幹　先ほどの答弁に少し補足させていただきますと、自主事業はあくまでも管理業務に影響することとか、過度な自主事業の実施によって市民の使用を妨げることがないように計画して実施していただくものと考えておりますので、そのような形で自主事業は実施していただくものと思っております。
4210. 柳瀬浩一下水道部長#4210 / 11286
      ◎柳瀬浩一下水道部長　御上程いただきました議案第39号及び議案第47号につきまして、一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第39号　令和６年度（2024年度）吹田市下水道事業会計予算につきまして、その概要を御説明申し上げます。 　下水道事業におきましては、将来にわたって下水道サービスを安定的に提供していくため、老朽化対策や浸水・地震対策などの課題解決に向け取り組んでまいります。 　吹田市下水道事業会計予算書の３ページをお願いいたします。 　まず、第１条は本予算の総則を定めるものでございます。 　第２条の業務の予定量として、有収水量は前年度に比べ0.7％減の4,238万6,441立方メートルを見込んでおります。 　第３条の収益的収入及び支出のうち、収入の部でございますが、第１款　下水道事業収益で前年度比3.7％増の100億4,892万3,000円を見込んでおります。 　第１項　営業収益では、下水道使用料や他会計負担金などで79億3,506万6,000円を、第２項　営業外収益では、長期前受金戻入や他会計負担金などで16億9,889万円を計上するほか、第３項　特別利益では、固定資産の除却に伴う特別損失見合い分の他会計負担金などで４億1,496万7,000円を計上しております。 　４ページをお願いいたします。 　支出の部につきましては、第１款　下水道事業費用で前年度比2.8％増の96億3,567万2,000円を予定しております。 　第１項　営業費用では、管渠や処理場等の維持管理に関わる費用などで87億2,416万7,000円を、第２項　営業外費用では、企業債利息などで４億8,471万5,000円を計上するほか、第３項　特別損失では、固定資産の除却費４億2,679万円を計上しております。 　この結果、単年度収支では税込みで４億1,325万1,000円の黒字を見込むものでございます。 　次に、第４条　資本的収入及び支出のうち、収入の部でございますが、第１款　資本的収入で35億4,654万6,000円を見込んでおります。 　主な内容は、企業債、国庫補助金などでございます。 　支出の部につきましては、第１款　資本的支出で64億1,875万7,000円を予定しております。 　第１項　建設改良費では、老朽化対策や浸水・地震対策などに要する費用として36億4,350万1,000円を計上するほか、第２項　企業債償還金で27億304万3,000円、第３項　固定資産購入費で7,221万3,000円を計上しております。 　５ページをお願いいたします。 　第５条は、債務負担行為について、事項、期間及び限度額をそれぞれ設定するものでございます。 　６ページをお願いいたします。 　第６条は、企業債について各種発行条件を設定するものでございます。 　第７条は、一時借入金の限度額を20億円に定めるものでございます。 　第８条は、予定支出の各項の経費の金額を流用することができる場合として、消費税に不足が生じた場合の取扱いを定めるものでございます。 　７ページをお願いいたします。 　第９条は、議会の議決を経なければ流用することのできない経費を職員給与費とするものでございます。 　以上が、予算書の概要でございますが、９ページ以降に予算に関する説明書を、また議案参考資料443ページから465ページに本案に係る資料をお示ししております。 　続きまして、議案第47号　令和５年度吹田市下水道事業会計補正予算（第２号）につきまして御説明申し上げます。 　本補正予算は、年度末を控え、本年度の決算見込みを算定いたしましたことに加え、国の補正予算が成立したことにより、予算額の修正を行うものでございます。 　議案書の369ページをお願いいたします。 　まず第１条は、本補正予算の総則を定めるものでございます。 　次に、第２条の収益的収入及び支出のうち、収入の部でございますが、第１款　下水道事業収益で8,895万8,000円を減額し、総額を96億395万8,000円に改めるものでございます。 　支出の部につきましては、第１款　下水道事業費用で６億561万3,000円を減額し、総額を87億7,473万6,000円に改めるもので、第１項　営業費用から第３項　特別損失までの減額は、いずれも決算見込みによるものでございます。 　370ページをお願いいたします。 　第３条　資本的収入及び支出のうち、収入の部でございますが、第１款　資本的収入で５億8,598万1,000円を減額し、総額を38億6,593万2,000円に改めるもので、主な内容は、第１項　企業債で５億8,140万円を減額するほか、第３項　国庫補助金では、国の補正予算の成立を受け2,236万9,000円を追加するものでございます。 　次に、支出の部につきましては、第１款　資本的支出で６億3,042万9,000円を減額し、総額を68億6,787万3,000円に改めるもので、主な内容は、第１項　建設改良費におきまして、管渠建設改良費及び流域下水道建設費負担金の減額などにより６億1,957万1,000円を減額するものでございます。 　371ページをお願いいたします。 　第４条は、債務負担行為につきまして、お示しのとおり廃止及び変更するものでございます。 　第５条は、企業債の限度額を27億770万円に改めるものでございます。 　第６条は、議会の議決を経なければ流用することのできない経費である職員給与費を減額するものでございます。 　なお、372ページから395ページに、今回の補正により変更のございました、予算実施計画、給与費明細書、債務負担行為に関する調書、予定貸借対照表、予定キャッシュ・フロー計算書を記載しております。 　また、議案参考資料531ページ、532ページに本案に係る資料をお示しいたしております。 　以上が、議案第39号及び議案第47号の提案理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
4211. 柳瀬浩一下水道部長#4211 / 11286
      ◎柳瀬浩一下水道部長　御上程いただきました議案第39号及び議案第47号につきまして、一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第39号　令和６年度（2024年度）吹田市下水道事業会計予算につきまして、その概要を御説明申し上げます。 　下水道事業におきましては、将来にわたって下水道サービスを安定的に提供していくため、老朽化対策や浸水・地震対策などの課題解決に向け取り組んでまいります。 　吹田市下水道事業会計予算書の３ページをお願いいたします。 　まず、第１条は本予算の総則を定めるものでございます。 　第２条の業務の予定量として、有収水量は前年度に比べ0.7％減の4,238万6,441立方メートルを見込んでおります。 　第３条の収益的収入及び支出のうち、収入の部でございますが、第１款　下水道事業収益で前年度比3.7％増の100億4,892万3,000円を見込んでおります。 　第１項　営業収益では、下水道使用料や他会計負担金などで79億3,506万6,000円を、第２項　営業外収益では、長期前受金戻入や他会計負担金などで16億9,889万円を計上するほか、第３項　特別利益では、固定資産の除却に伴う特別損失見合い分の他会計負担金などで４億1,496万7,000円を計上しております。 　４ページをお願いいたします。 　支出の部につきましては、第１款　下水道事業費用で前年度比2.8％増の96億3,567万2,000円を予定しております。 　第１項　営業費用では、管渠や処理場等の維持管理に関わる費用などで87億2,416万7,000円を、第２項　営業外費用では、企業債利息などで４億8,471万5,000円を計上するほか、第３項　特別損失では、固定資産の除却費４億2,679万円を計上しております。 　この結果、単年度収支では税込みで４億1,325万1,000円の黒字を見込むものでございます。 　次に、第４条　資本的収入及び支出のうち、収入の部でございますが、第１款　資本的収入で35億4,654万6,000円を見込んでおります。 　主な内容は、企業債、国庫補助金などでございます。 　支出の部につきましては、第１款　資本的支出で64億1,875万7,000円を予定しております。 　第１項　建設改良費では、老朽化対策や浸水・地震対策などに要する費用として36億4,350万1,000円を計上するほか、第２項　企業債償還金で27億304万3,000円、第３項　固定資産購入費で7,221万3,000円を計上しております。 　５ページをお願いいたします。 　第５条は、債務負担行為について、事項、期間及び限度額をそれぞれ設定するものでございます。 　６ページをお願いいたします。 　第６条は、企業債について各種発行条件を設定するものでございます。 　第７条は、一時借入金の限度額を20億円に定めるものでございます。 　第８条は、予定支出の各項の経費の金額を流用することができる場合として、消費税に不足が生じた場合の取扱いを定めるものでございます。 　７ページをお願いいたします。 　第９条は、議会の議決を経なければ流用することのできない経費を職員給与費とするものでございます。 　以上が、予算書の概要でございますが、９ページ以降に予算に関する説明書を、また議案参考資料443ページから465ページに本案に係る資料をお示ししております。 　続きまして、議案第47号　令和５年度吹田市下水道事業会計補正予算（第２号）につきまして御説明申し上げます。 　本補正予算は、年度末を控え、本年度の決算見込みを算定いたしましたことに加え、国の補正予算が成立したことにより、予算額の修正を行うものでございます。 　議案書の369ページをお願いいたします。 　まず第１条は、本補正予算の総則を定めるものでございます。 　次に、第２条の収益的収入及び支出のうち、収入の部でございますが、第１款　下水道事業収益で8,895万8,000円を減額し、総額を96億395万8,000円に改めるものでございます。 　支出の部につきましては、第１款　下水道事業費用で６億561万3,000円を減額し、総額を87億7,473万6,000円に改めるもので、第１項　営業費用から第３項　特別損失までの減額は、いずれも決算見込みによるものでございます。 　370ページをお願いいたします。 　第３条　資本的収入及び支出のうち、収入の部でございますが、第１款　資本的収入で５億8,598万1,000円を減額し、総額を38億6,593万2,000円に改めるもので、主な内容は、第１項　企業債で５億8,140万円を減額するほか、第３項　国庫補助金では、国の補正予算の成立を受け2,236万9,000円を追加するものでございます。 　次に、支出の部につきましては、第１款　資本的支出で６億3,042万9,000円を減額し、総額を68億6,787万3,000円に改めるもので、主な内容は、第１項　建設改良費におきまして、管渠建設改良費及び流域下水道建設費負担金の減額などにより６億1,957万1,000円を減額するものでございます。 　371ページをお願いいたします。 　第４条は、債務負担行為につきまして、お示しのとおり廃止及び変更するものでございます。 　第５条は、企業債の限度額を27億770万円に改めるものでございます。 　第６条は、議会の議決を経なければ流用することのできない経費である職員給与費を減額するものでございます。 　なお、372ページから395ページに、今回の補正により変更のございました、予算実施計画、給与費明細書、債務負担行為に関する調書、予定貸借対照表、予定キャッシュ・フロー計算書を記載しております。 　また、議案参考資料531ページ、532ページに本案に係る資料をお示しいたしております。 　以上が、議案第39号及び議案第47号の提案理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
4212. 柳瀬浩一下水道部長#4212 / 11286
      ◎柳瀬浩一下水道部長　御上程いただきました議案第39号及び議案第47号につきまして、一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第39号　令和６年度（2024年度）吹田市下水道事業会計予算につきまして、その概要を御説明申し上げます。 　下水道事業におきましては、将来にわたって下水道サービスを安定的に提供していくため、老朽化対策や浸水・地震対策などの課題解決に向け取り組んでまいります。 　吹田市下水道事業会計予算書の３ページをお願いいたします。 　まず、第１条は本予算の総則を定めるものでございます。 　第２条の業務の予定量として、有収水量は前年度に比べ0.7％減の4,238万6,441立方メートルを見込んでおります。 　第３条の収益的収入及び支出のうち、収入の部でございますが、第１款　下水道事業収益で前年度比3.7％増の100億4,892万3,000円を見込んでおります。 　第１項　営業収益では、下水道使用料や他会計負担金などで79億3,506万6,000円を、第２項　営業外収益では、長期前受金戻入や他会計負担金などで16億9,889万円を計上するほか、第３項　特別利益では、固定資産の除却に伴う特別損失見合い分の他会計負担金などで４億1,496万7,000円を計上しております。 　４ページをお願いいたします。 　支出の部につきましては、第１款　下水道事業費用で前年度比2.8％増の96億3,567万2,000円を予定しております。 　第１項　営業費用では、管渠や処理場等の維持管理に関わる費用などで87億2,416万7,000円を、第２項　営業外費用では、企業債利息などで４億8,471万5,000円を計上するほか、第３項　特別損失では、固定資産の除却費４億2,679万円を計上しております。 　この結果、単年度収支では税込みで４億1,325万1,000円の黒字を見込むものでございます。 　次に、第４条　資本的収入及び支出のうち、収入の部でございますが、第１款　資本的収入で35億4,654万6,000円を見込んでおります。 　主な内容は、企業債、国庫補助金などでございます。 　支出の部につきましては、第１款　資本的支出で64億1,875万7,000円を予定しております。 　第１項　建設改良費では、老朽化対策や浸水・地震対策などに要する費用として36億4,350万1,000円を計上するほか、第２項　企業債償還金で27億304万3,000円、第３項　固定資産購入費で7,221万3,000円を計上しております。 　５ページをお願いいたします。 　第５条は、債務負担行為について、事項、期間及び限度額をそれぞれ設定するものでございます。 　６ページをお願いいたします。 　第６条は、企業債について各種発行条件を設定するものでございます。 　第７条は、一時借入金の限度額を20億円に定めるものでございます。 　第８条は、予定支出の各項の経費の金額を流用することができる場合として、消費税に不足が生じた場合の取扱いを定めるものでございます。 　７ページをお願いいたします。 　第９条は、議会の議決を経なければ流用することのできない経費を職員給与費とするものでございます。 　以上が、予算書の概要でございますが、９ページ以降に予算に関する説明書を、また議案参考資料443ページから465ページに本案に係る資料をお示ししております。 　続きまして、議案第47号　令和５年度吹田市下水道事業会計補正予算（第２号）につきまして御説明申し上げます。 　本補正予算は、年度末を控え、本年度の決算見込みを算定いたしましたことに加え、国の補正予算が成立したことにより、予算額の修正を行うものでございます。 　議案書の369ページをお願いいたします。 　まず第１条は、本補正予算の総則を定めるものでございます。 　次に、第２条の収益的収入及び支出のうち、収入の部でございますが、第１款　下水道事業収益で8,895万8,000円を減額し、総額を96億395万8,000円に改めるものでございます。 　支出の部につきましては、第１款　下水道事業費用で６億561万3,000円を減額し、総額を87億7,473万6,000円に改めるもので、第１項　営業費用から第３項　特別損失までの減額は、いずれも決算見込みによるものでございます。 　370ページをお願いいたします。 　第３条　資本的収入及び支出のうち、収入の部でございますが、第１款　資本的収入で５億8,598万1,000円を減額し、総額を38億6,593万2,000円に改めるもので、主な内容は、第１項　企業債で５億8,140万円を減額するほか、第３項　国庫補助金では、国の補正予算の成立を受け2,236万9,000円を追加するものでございます。 　次に、支出の部につきましては、第１款　資本的支出で６億3,042万9,000円を減額し、総額を68億6,787万3,000円に改めるもので、主な内容は、第１項　建設改良費におきまして、管渠建設改良費及び流域下水道建設費負担金の減額などにより６億1,957万1,000円を減額するものでございます。 　371ページをお願いいたします。 　第４条は、債務負担行為につきまして、お示しのとおり廃止及び変更するものでございます。 　第５条は、企業債の限度額を27億770万円に改めるものでございます。 　第６条は、議会の議決を経なければ流用することのできない経費である職員給与費を減額するものでございます。 　なお、372ページから395ページに、今回の補正により変更のございました、予算実施計画、給与費明細書、債務負担行為に関する調書、予定貸借対照表、予定キャッシュ・フロー計算書を記載しております。 　また、議案参考資料531ページ、532ページに本案に係る資料をお示しいたしております。 　以上が、議案第39号及び議案第47号の提案理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
4213. 中西勇太副委員長#4213 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　質問しようと思っていたことを野田委員など皆さんが質問されたので、短くと思うんですが、この一般会計の予算は財源が何でというのを全部説明する必要自体が私はないと思っています。やっぱり今回の基金は一定の目的に対してというものである以上、その廃止、取崩しということになると、今質問を皆さんがされたように、目的は何に使うんですかという質問は必ずこれまでにも繰り返しあるものだと思います。 　今もおっしゃっていましたけれど、先ほど薬師川室長からお話があったような、ある程度は具体的なものを検討しているということがここに書けないのは分かるんですが、なぜ最初から説明がないのかなというのがいつも聞いていて非常に疑問に思います。 　決めてますというのは、教育委員会、学校教育部だけではできないというのは当然分かっているんですけれど、候補をしっかり上げていくというか、こういったことを考えてますというのを最初から説明できるようにしていただけたらなと思います。先ほどあったように、この基金を取り崩して使うことによって何が増えるという説明があればと思うんですけれど、今考えておられるとおっしゃっていた不登校の支援についてとかは、それが増えるようにということで考えておられるということでいいんですか。
4214. 益田洋平委員#4214 / 11286
      ◆益田洋平委員　いずれにしても標準化に対応していくには、それなりの補助金があるとはいえ、どこまで当てにしたらいいのかみたいなところがありますし、業者との関係で、価格が上昇している関係もありまして、これを進めていくに当たっては相当額の予算が必要になってくるのかなというのは今容易に想像できるんですけれども、デジタル化を進めるに当たって予算がかなりかかってくる中で、これは市民生活を直接的に圧迫しないような対策が必要だと思うんです。 　デジタル化を進めるがあまりに、市民サービスを削減するというようなことになっては本末転倒だと思いますので、その辺はきっちりと行政経営部として、全体として考えていただきたいと思うんですが、部長、この辺はどうですか、デジタル化を進めないといけないというのは分かるんですけれども、予算がかかり過ぎて、いろんな施策に影響が及んでいくということがあってはならないと思うんですけども。
4215. 福井将人教育センター参事・指導主事#4215 / 11286
      ◎福井将人教育センター参事・指導主事　まず、光の森、学びの森が統合するというようなことで、個別の支援ができるようにということで、お配りさせていただきました写真にもございますように、例えば教育支援教室のＤでは、一つ一つの机に仕切りをつけて、一人で集中して過ごすというようなことも可能ですし、こちらには表れておりませんけれども、この階には相談室もございます。個室がございます。どうしても一人になりたいというようなことであれば、そういった部屋の活用も可能かと思います。それ以外に小集団での活動も可能なようにということで、様々な机の形、高さ、そういったものも工夫をさせていただいておりまして、小集団での活動というものも可能です。また、理科の実験や、創作活動等々、現在やっていることが全て可能になるというようなことになっております。 　それに加えましてＷｉ-Ｆｉ環境も整えておりますので、ＩＣＴを活用した支援プログラム等、こういったことも十分にスムーズに行える、そういったことが可能になっております。また、人員体制も充実をさせていくということで、より適切な支援を行っていきたいなというふうに思っております。
4216. 福井将人教育センター参事・指導主事#4216 / 11286
      ◎福井将人教育センター参事・指導主事　まず、光の森、学びの森が統合するというようなことで、個別の支援ができるようにということで、お配りさせていただきました写真にもございますように、例えば教育支援教室のＤでは、一つ一つの机に仕切りをつけて、一人で集中して過ごすというようなことも可能ですし、こちらには表れておりませんけれども、この階には相談室もございます。個室がございます。どうしても一人になりたいというようなことであれば、そういった部屋の活用も可能かと思います。それ以外に小集団での活動も可能なようにということで、様々な机の形、高さ、そういったものも工夫をさせていただいておりまして、小集団での活動というものも可能です。また、理科の実験や、創作活動等々、現在やっていることが全て可能になるというようなことになっております。 　それに加えましてＷｉ-Ｆｉ環境も整えておりますので、ＩＣＴを活用した支援プログラム等、こういったことも十分にスムーズに行える、そういったことが可能になっております。また、人員体制も充実をさせていくということで、より適切な支援を行っていきたいなというふうに思っております。
4217. 福井将人教育センター参事・指導主事#4217 / 11286
      ◎福井将人教育センター参事・指導主事　まず、光の森、学びの森が統合するというようなことで、個別の支援ができるようにということで、お配りさせていただきました写真にもございますように、例えば教育支援教室のＤでは、一つ一つの机に仕切りをつけて、一人で集中して過ごすというようなことも可能ですし、こちらには表れておりませんけれども、この階には相談室もございます。個室がございます。どうしても一人になりたいというようなことであれば、そういった部屋の活用も可能かと思います。それ以外に小集団での活動も可能なようにということで、様々な机の形、高さ、そういったものも工夫をさせていただいておりまして、小集団での活動というものも可能です。また、理科の実験や、創作活動等々、現在やっていることが全て可能になるというようなことになっております。 　それに加えましてＷｉ-Ｆｉ環境も整えておりますので、ＩＣＴを活用した支援プログラム等、こういったことも十分にスムーズに行える、そういったことが可能になっております。また、人員体制も充実をさせていくということで、より適切な支援を行っていきたいなというふうに思っております。
4218. 福沢鈴香市民税課主任#4218 / 11286
      ◎福沢鈴香市民税課主任　Ｊ－ＬＩＳへの証明書交付センターの運営負担金についてですが、証明書等自動交付サービス契約約款に定めておりまして、負担金を市民課及び市民税課で案分しております。
4219. 福沢鈴香市民税課主任#4219 / 11286
      ◎福沢鈴香市民税課主任　Ｊ－ＬＩＳへの証明書交付センターの運営負担金についてですが、証明書等自動交付サービス契約約款に定めておりまして、負担金を市民課及び市民税課で案分しております。
4220. 福沢鈴香市民税課主任#4220 / 11286
      ◎福沢鈴香市民税課主任　Ｊ－ＬＩＳへの証明書交付センターの運営負担金についてですが、証明書等自動交付サービス契約約款に定めておりまして、負担金を市民課及び市民税課で案分しております。
4221. 梶川文代委員#4221 / 11286
      ◆梶川文代委員　ないやん。だから、６月に終了するということはまだ伝えてないんでしょう。
4222. 塩見みゆき委員#4222 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　そのＪ－ＬＩＳですか、地方公共団体情報システム機構。これの案分は、今言われたように、税務部と市民部とあるので、そこで案分しているというのは分かるんですけれども、税のシステム保守委託料というのは、全てこの納税に関するシステムの保守委託料になると思うんです。 　それを、この課税証明なり、それから評価証明に関わる部分で案分をしておられると思うんやけど、どうやって計算するんですか。
4223. 今峰みちの行政経営部長#4223 / 11286
      ◎今峰みちの行政経営部長　委員のおっしゃるとおり、まずデジタル政策推進の目的、何のためにするのかの一つが市民サービスの向上あるいは利便性を上げるというところ、そこからぶれるようなことはあってはならないと思いますし、そこにかかるコストが膨大になり過ぎて、何かほかのサービスを削らないといけないというようなこともあってはならないと思います。 　何をするにしても、システム化一つを進めるにしても、費用と効果のところをしっかり精査させていただいて、費用高騰の傾向にある中、なかなか厳しい中ではありますけれども、精査をしつつ必要なところに財源を投入していくという考えでございます。
4224. 塩見みゆき委員#4224 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　そのＪ－ＬＩＳですか、地方公共団体情報システム機構。これの案分は、今言われたように、税務部と市民部とあるので、そこで案分しているというのは分かるんですけれども、税のシステム保守委託料というのは、全てこの納税に関するシステムの保守委託料になると思うんです。 　それを、この課税証明なり、それから評価証明に関わる部分で案分をしておられると思うんやけど、どうやって計算するんですか。
4225. 薬師川晃教育未来創生室長#4225 / 11286
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　先ほど答弁させていただきました取組の検討の中の例としてお示しをさせていただきましたけれども、こちらについては今から実施計画を策定してという手続を踏んでまいりますが、その中でこうした基金の分を活用したというようなところでの色づけというのはできるというふうに考えております。
4226. 小北一美委員#4226 / 11286
      ◆小北一美委員　続きまして、校内教育支援教室、資料の２ページ目のところで確認させてもらいます。 　居場所サポーターって先ほども議論ありましたけども、ここに書いているように、教員免許状を所有する人がサポーターになるということ、先ほど答弁もあったと思うんですけども、居場所サポーターになられる人というたら、経験が長くて、元校長先生とか、そういうイメージがあるんですけど、その作業内容というか、業務内容のところで、学習用端末を活用した学習支援ということで、私の勝手な想像ですけど、僕らの年代になると、なかなかそういう端末、ＩＣＴの活用が不慣れの人が多いんではないかなと思うので、ある程度そういうのにたけた人がサポーターにならんといけないのかなと思うんですけど、その辺のところの想定はされてますか。
4227. 小北一美委員#4227 / 11286
      ◆小北一美委員　続きまして、校内教育支援教室、資料の２ページ目のところで確認させてもらいます。 　居場所サポーターって先ほども議論ありましたけども、ここに書いているように、教員免許状を所有する人がサポーターになるということ、先ほど答弁もあったと思うんですけども、居場所サポーターになられる人というたら、経験が長くて、元校長先生とか、そういうイメージがあるんですけど、その作業内容というか、業務内容のところで、学習用端末を活用した学習支援ということで、私の勝手な想像ですけど、僕らの年代になると、なかなかそういう端末、ＩＣＴの活用が不慣れの人が多いんではないかなと思うので、ある程度そういうのにたけた人がサポーターにならんといけないのかなと思うんですけど、その辺のところの想定はされてますか。
4228. 小北一美委員#4228 / 11286
      ◆小北一美委員　続きまして、校内教育支援教室、資料の２ページ目のところで確認させてもらいます。 　居場所サポーターって先ほども議論ありましたけども、ここに書いているように、教員免許状を所有する人がサポーターになるということ、先ほど答弁もあったと思うんですけども、居場所サポーターになられる人というたら、経験が長くて、元校長先生とか、そういうイメージがあるんですけど、その作業内容というか、業務内容のところで、学習用端末を活用した学習支援ということで、私の勝手な想像ですけど、僕らの年代になると、なかなかそういう端末、ＩＣＴの活用が不慣れの人が多いんではないかなと思うので、ある程度そういうのにたけた人がサポーターにならんといけないのかなと思うんですけど、その辺のところの想定はされてますか。
4229. 塩見みゆき委員#4229 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　そのＪ－ＬＩＳですか、地方公共団体情報システム機構。これの案分は、今言われたように、税務部と市民部とあるので、そこで案分しているというのは分かるんですけれども、税のシステム保守委託料というのは、全てこの納税に関するシステムの保守委託料になると思うんです。 　それを、この課税証明なり、それから評価証明に関わる部分で案分をしておられると思うんやけど、どうやって計算するんですか。
4230. 薬師川晃教育未来創生室長#4230 / 11286
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　先ほど答弁させていただきました取組の検討の中の例としてお示しをさせていただきましたけれども、こちらについては今から実施計画を策定してという手続を踏んでまいりますが、その中でこうした基金の分を活用したというようなところでの色づけというのはできるというふうに考えております。
4231. 井田一雄都市魅力部長#4231 / 11286
      ◎井田一雄都市魅力部長　次回の改定におきましては、今頂いた御意見等も参考にしながら、改定の手続を進めてまいりたいと思っております。
4232. 野田泰弘議長#4232 / 11286
      ○野田泰弘議長　以上で表彰の伝達を終わります。 　議事に先立ち、市長の挨拶を受けることにいたします。市長。 　（市長登壇）
4233. 平井倫子高齢福祉室参事#4233 / 11286
      ◎平井倫子高齢福祉室参事　終了するということはお伝えしておりません。
4234. 平井倫子高齢福祉室参事#4234 / 11286
      ◎平井倫子高齢福祉室参事　終了するということはお伝えしておりません。
4235. 野田泰弘議長#4235 / 11286
      ○野田泰弘議長　都市魅力部長。 　（都市魅力部長登壇）
4236. 野田泰弘議長#4236 / 11286
      ○野田泰弘議長　都市魅力部長。 　（都市魅力部長登壇）
4237. 野田泰弘議長#4237 / 11286
      ○野田泰弘議長　以上で表彰の伝達を終わります。 　議事に先立ち、市長の挨拶を受けることにいたします。市長。 　（市長登壇）
4238. 野田泰弘議長#4238 / 11286
      ○野田泰弘議長　以上で表彰の伝達を終わります。 　議事に先立ち、市長の挨拶を受けることにいたします。市長。 　（市長登壇）
4239. 薬師川晃教育未来創生室長#4239 / 11286
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　先ほど答弁させていただきました取組の検討の中の例としてお示しをさせていただきましたけれども、こちらについては今から実施計画を策定してという手続を踏んでまいりますが、その中でこうした基金の分を活用したというようなところでの色づけというのはできるというふうに考えております。
4240. 井田一雄都市魅力部長#4240 / 11286
      ◎井田一雄都市魅力部長　次回の改定におきましては、今頂いた御意見等も参考にしながら、改定の手続を進めてまいりたいと思っております。
4241. 玉井美樹子委員#4241 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　その辺りは徹底してほしいなと思います。お金次第で受けられるみたいな印象を受けると思いましたので、そこはよろしくお願いします。 　あと、全体的なところで、先ほど申し上げた地域との連携もそうなんですけど、例えば障がいのある方を積極的に雇用するとか、仕事の中でそういうふうなことをするというのがあまり見受けられないなと思ったんです。その辺りはここには書かれていませんが、そういうことに取り組むということを考えておられるとかというのがあったら教えていただけますか。
4242. 玉井美樹子委員#4242 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　その辺りは徹底してほしいなと思います。お金次第で受けられるみたいな印象を受けると思いましたので、そこはよろしくお願いします。 　あと、全体的なところで、先ほど申し上げた地域との連携もそうなんですけど、例えば障がいのある方を積極的に雇用するとか、仕事の中でそういうふうなことをするというのがあまり見受けられないなと思ったんです。その辺りはここには書かれていませんが、そういうことに取り組むということを考えておられるとかというのがあったら教えていただけますか。
4243. 今峰みちの行政経営部長#4243 / 11286
      ◎今峰みちの行政経営部長　委員のおっしゃるとおり、まずデジタル政策推進の目的、何のためにするのかの一つが市民サービスの向上あるいは利便性を上げるというところ、そこからぶれるようなことはあってはならないと思いますし、そこにかかるコストが膨大になり過ぎて、何かほかのサービスを削らないといけないというようなこともあってはならないと思います。 　何をするにしても、システム化一つを進めるにしても、費用と効果のところをしっかり精査させていただいて、費用高騰の傾向にある中、なかなか厳しい中ではありますけれども、精査をしつつ必要なところに財源を投入していくという考えでございます。
4244. 野田泰弘議長#4244 / 11286
      ○野田泰弘議長　都市魅力部長。 　（都市魅力部長登壇）
4245. 原口達也環境政策室主査#4245 / 11286
      ◎原口達也環境政策室主査　国からの指針について、全て空で言えるわけではないですけれども、方向性としては、有料化を検討すべき、実施すべきというような論調であったと記憶しております。
4246. 原口達也環境政策室主査#4246 / 11286
      ◎原口達也環境政策室主査　国からの指針について、全て空で言えるわけではないですけれども、方向性としては、有料化を検討すべき、実施すべきというような論調であったと記憶しております。
4247. 玉井美樹子委員#4247 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　その辺りは徹底してほしいなと思います。お金次第で受けられるみたいな印象を受けると思いましたので、そこはよろしくお願いします。 　あと、全体的なところで、先ほど申し上げた地域との連携もそうなんですけど、例えば障がいのある方を積極的に雇用するとか、仕事の中でそういうふうなことをするというのがあまり見受けられないなと思ったんです。その辺りはここには書かれていませんが、そういうことに取り組むということを考えておられるとかというのがあったら教えていただけますか。
4248. 原口達也環境政策室主査#4248 / 11286
      ◎原口達也環境政策室主査　国からの指針について、全て空で言えるわけではないですけれども、方向性としては、有料化を検討すべき、実施すべきというような論調であったと記憶しております。
4249. 今峰みちの行政経営部長#4249 / 11286
      ◎今峰みちの行政経営部長　委員のおっしゃるとおり、まずデジタル政策推進の目的、何のためにするのかの一つが市民サービスの向上あるいは利便性を上げるというところ、そこからぶれるようなことはあってはならないと思いますし、そこにかかるコストが膨大になり過ぎて、何かほかのサービスを削らないといけないというようなこともあってはならないと思います。 　何をするにしても、システム化一つを進めるにしても、費用と効果のところをしっかり精査させていただいて、費用高騰の傾向にある中、なかなか厳しい中ではありますけれども、精査をしつつ必要なところに財源を投入していくという考えでございます。
4250. 井田一雄都市魅力部長#4250 / 11286
      ◎井田一雄都市魅力部長　次回の改定におきましては、今頂いた御意見等も参考にしながら、改定の手続を進めてまいりたいと思っております。
4251. 平井倫子高齢福祉室参事#4251 / 11286
      ◎平井倫子高齢福祉室参事　終了するということはお伝えしておりません。
4252. 五十川有香委員#4252 / 11286
      ◆五十川有香委員　置いておきます。
4253. 福沢鈴香市民税課主任#4253 / 11286
      ◎福沢鈴香市民税課主任　税務システムは、税務部内各課が所管する賦課徴収事務において共用しているシステムであり、保守委託料については、契約所管課で一括して支払いを行っております。 　ほかの関連事務との共通経費がある場合で、当該手数料事務に係る部分の経費を明確に算出することが困難な場合は、原則として、業務量等により合理的に案分して対象経費に含めるものとされているため、従事職員数により案分し、経費を算出したものです。
4254. 中西勇太副委員長#4254 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　それは一定、決まった後にはこういったことに使われることになりましたというのは説明などを頂けたり、私たちが確認できるものなんでしょうか。
4255. 中西勇太副委員長#4255 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　それは一定、決まった後にはこういったことに使われることになりましたというのは説明などを頂けたり、私たちが確認できるものなんでしょうか。
4256. 早川真健康まちづくり室主査#4256 / 11286
      ◎早川真健康まちづくり室主査　人材の採用につきましては、障がい者雇用として、提出させていただきました資料の76ページに記載がございます。 　その中では、障がい者が持つ多様な視点と経験を取り入れた雇用は、社会的な使命として認識されていて、障がい者雇用率2.5％を超えており、今後さらに雇用を推進していくというような形で記載されております。
4257. 早川真健康まちづくり室主査#4257 / 11286
      ◎早川真健康まちづくり室主査　人材の採用につきましては、障がい者雇用として、提出させていただきました資料の76ページに記載がございます。 　その中では、障がい者が持つ多様な視点と経験を取り入れた雇用は、社会的な使命として認識されていて、障がい者雇用率2.5％を超えており、今後さらに雇用を推進していくというような形で記載されております。
4258. 早川真健康まちづくり室主査#4258 / 11286
      ◎早川真健康まちづくり室主査　人材の採用につきましては、障がい者雇用として、提出させていただきました資料の76ページに記載がございます。 　その中では、障がい者が持つ多様な視点と経験を取り入れた雇用は、社会的な使命として認識されていて、障がい者雇用率2.5％を超えており、今後さらに雇用を推進していくというような形で記載されております。
4259. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#4259 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　先ほど御答弁申し上げましたとおり、居場所サポーターとして適任と考えるのが、学習支援はもとより、カウンセリングマインドを持ち、人間関係づくりの支援ができる方が適任であると考えております。その中で、ＩＣＴ機器等も使っての学習支援も考えられますので、もちろん退職教員のほうも考えられるんですけれども、そういった方のみを現在想定しているわけではございません。
4260. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#4260 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　先ほど御答弁申し上げましたとおり、居場所サポーターとして適任と考えるのが、学習支援はもとより、カウンセリングマインドを持ち、人間関係づくりの支援ができる方が適任であると考えております。その中で、ＩＣＴ機器等も使っての学習支援も考えられますので、もちろん退職教員のほうも考えられるんですけれども、そういった方のみを現在想定しているわけではございません。
4261. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#4261 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　先ほど御答弁申し上げましたとおり、居場所サポーターとして適任と考えるのが、学習支援はもとより、カウンセリングマインドを持ち、人間関係づくりの支援ができる方が適任であると考えております。その中で、ＩＣＴ機器等も使っての学習支援も考えられますので、もちろん退職教員のほうも考えられるんですけれども、そういった方のみを現在想定しているわけではございません。
4262. 藤木栄亮委員#4262 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　せっかくだから読ませてもらいますけど、経済的インセンティブを活用した一般廃棄物の排出抑制や、再生利用の推進、排出量に応じた負担の公平化、及び住民の意識改革を進めるため、一般廃棄物処理の有料化の推進を図るべきという、これが環境省の方針ですよね。計画にも盛り込むべきだって書いてあるんですよ、一般廃棄物の処理計画のところに。吹田市は盛り込んでるんですか。有料化というのを明記されてるんですか。適切って書いてあるんだけどね。適切か不適切な話だけど、それを盛り込むべきだっていうことで、適切だって環境省は指針出しているんですけど、細かいところまで見てないので。吹田市の計画に入っているんですか。
4263. 藤木栄亮委員#4263 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　せっかくだから読ませてもらいますけど、経済的インセンティブを活用した一般廃棄物の排出抑制や、再生利用の推進、排出量に応じた負担の公平化、及び住民の意識改革を進めるため、一般廃棄物処理の有料化の推進を図るべきという、これが環境省の方針ですよね。計画にも盛り込むべきだって書いてあるんですよ、一般廃棄物の処理計画のところに。吹田市は盛り込んでるんですか。有料化というのを明記されてるんですか。適切って書いてあるんだけどね。適切か不適切な話だけど、それを盛り込むべきだっていうことで、適切だって環境省は指針出しているんですけど、細かいところまで見てないので。吹田市の計画に入っているんですか。
4264. 後藤圭二市長#4264 / 11286
      ◎後藤圭二市長　おはようございます。５月定例会の開催に当たりまして御挨拶を申し上げます。 　初めに、この場をお借りいたしまして、全国市議会議長会より永年勤続表彰を受けられました梶川文代議員に対しまして、一言お祝いを申し上げます。 　このたびは、長年にわたり吹田市議会議員として熱意あふれる行動力を発揮され、市政発展に多大な御貢献を賜りましたことに敬意を表し、感謝を申し上げます。 　今後、ますますの御活躍を御期待申し上げますとともに、引き続き市民生活及び行政運営にお力を賜りますようお願いを申し上げます。 　それでは、今回御提案を予定しております案件を御説明させていただきます。 　報告案件といたしまして、公益財団法人吹田市文化振興事業団の経営状況についての報告等８件、単行事件といたしまして、吹田市立障害者支援交流センター空調設備改修工事（機械設備工事）請負契約の締結等27件、予算案件といたしまして、令和６年度吹田市一般会計補正予算（第１号）１件でございます。 　また、本日追加提案をさせていただきます案件といたしまして、人選案件で、来る６月５日をもって任期満了となられます稲田正毅公平委員会委員の後任につきまして１件でございます。 　なお、以上のほかに追加予定案件といたしまして、条例案件として、吹田市長等のハラスメントの防止に関する条例の制定１件、予算案件として、令和６年度吹田市一般会計補正予算（第２号）１件、人選案件として、６月27日をもって任期満了となられます八木正雄固定資産評価審査委員会委員及び９月11日をもって任期満了となられます永田絵理固定資産評価審査委員会委員の後任につきまして、それぞれ成案が得られましたら、追加提案をさせていただきたく存じますので、よろしくお願いを申し上げます。 　以上が、今回提案を予定しております案件でございます。 　それぞれの詳細につきましては、担当部長より説明をさせていただきます。よろしく御審議の上、原案どおり御議決賜りますようお願いを申し上げます。よろしくお願いいたします。
4265. 後藤圭二市長#4265 / 11286
      ◎後藤圭二市長　おはようございます。５月定例会の開催に当たりまして御挨拶を申し上げます。 　初めに、この場をお借りいたしまして、全国市議会議長会より永年勤続表彰を受けられました梶川文代議員に対しまして、一言お祝いを申し上げます。 　このたびは、長年にわたり吹田市議会議員として熱意あふれる行動力を発揮され、市政発展に多大な御貢献を賜りましたことに敬意を表し、感謝を申し上げます。 　今後、ますますの御活躍を御期待申し上げますとともに、引き続き市民生活及び行政運営にお力を賜りますようお願いを申し上げます。 　それでは、今回御提案を予定しております案件を御説明させていただきます。 　報告案件といたしまして、公益財団法人吹田市文化振興事業団の経営状況についての報告等８件、単行事件といたしまして、吹田市立障害者支援交流センター空調設備改修工事（機械設備工事）請負契約の締結等27件、予算案件といたしまして、令和６年度吹田市一般会計補正予算（第１号）１件でございます。 　また、本日追加提案をさせていただきます案件といたしまして、人選案件で、来る６月５日をもって任期満了となられます稲田正毅公平委員会委員の後任につきまして１件でございます。 　なお、以上のほかに追加予定案件といたしまして、条例案件として、吹田市長等のハラスメントの防止に関する条例の制定１件、予算案件として、令和６年度吹田市一般会計補正予算（第２号）１件、人選案件として、６月27日をもって任期満了となられます八木正雄固定資産評価審査委員会委員及び９月11日をもって任期満了となられます永田絵理固定資産評価審査委員会委員の後任につきまして、それぞれ成案が得られましたら、追加提案をさせていただきたく存じますので、よろしくお願いを申し上げます。 　以上が、今回提案を予定しております案件でございます。 　それぞれの詳細につきましては、担当部長より説明をさせていただきます。よろしく御審議の上、原案どおり御議決賜りますようお願いを申し上げます。よろしくお願いいたします。
4266. 後藤圭二市長#4266 / 11286
      ◎後藤圭二市長　おはようございます。５月定例会の開催に当たりまして御挨拶を申し上げます。 　初めに、この場をお借りいたしまして、全国市議会議長会より永年勤続表彰を受けられました梶川文代議員に対しまして、一言お祝いを申し上げます。 　このたびは、長年にわたり吹田市議会議員として熱意あふれる行動力を発揮され、市政発展に多大な御貢献を賜りましたことに敬意を表し、感謝を申し上げます。 　今後、ますますの御活躍を御期待申し上げますとともに、引き続き市民生活及び行政運営にお力を賜りますようお願いを申し上げます。 　それでは、今回御提案を予定しております案件を御説明させていただきます。 　報告案件といたしまして、公益財団法人吹田市文化振興事業団の経営状況についての報告等８件、単行事件といたしまして、吹田市立障害者支援交流センター空調設備改修工事（機械設備工事）請負契約の締結等27件、予算案件といたしまして、令和６年度吹田市一般会計補正予算（第１号）１件でございます。 　また、本日追加提案をさせていただきます案件といたしまして、人選案件で、来る６月５日をもって任期満了となられます稲田正毅公平委員会委員の後任につきまして１件でございます。 　なお、以上のほかに追加予定案件といたしまして、条例案件として、吹田市長等のハラスメントの防止に関する条例の制定１件、予算案件として、令和６年度吹田市一般会計補正予算（第２号）１件、人選案件として、６月27日をもって任期満了となられます八木正雄固定資産評価審査委員会委員及び９月11日をもって任期満了となられます永田絵理固定資産評価審査委員会委員の後任につきまして、それぞれ成案が得られましたら、追加提案をさせていただきたく存じますので、よろしくお願いを申し上げます。 　以上が、今回提案を予定しております案件でございます。 　それぞれの詳細につきましては、担当部長より説明をさせていただきます。よろしく御審議の上、原案どおり御議決賜りますようお願いを申し上げます。よろしくお願いいたします。
4267. 井田一雄都市魅力部長#4267 / 11286
      ◎井田一雄都市魅力部長　御上程いただきました議案第42号　令和５年度吹田市勤労者福祉共済特別会計補正予算（第２号）につきまして、御説明を申し上げます。 　議案書255ページをお願いいたします。 　今回の歳入歳出予算の補正は151万9,000円を追加し、補正後の総額を3,942万9,000円とするものでございます。 　議案書257ページの歳出の表をお願いいたします。 　第１款　福祉共済費、第１項　福祉共済費で151万9,000円の追加は、決算見込みによる調整及び勤労者福祉共済基金への積立金の計上によるものでございます。 　次に、歳入の表をお願いいたします。 　第１款　共済掛金収入、第１項　共済掛金収入で11万8,000円の減額は、決算見込みによる調整でございます。 　次に、第２款　繰入金、第１項　一般会計繰入金で136万1,000円、第２項　基金繰入金で75万1,000円の減額は、人件費及び勤労者福祉共済基金からの繰入金における決算見込みによる調整でございます。 　次に、第３款　諸収入、第２項　雑入で56万7,000円の追加は、勤労者福祉共済事業の福利事業参加費でございます。 　次に、第４款　繰越金、第１項　繰越金で318万2,000円の追加は、令和４年度における決算剰余金を繰り越すものでございます。 　議案第42号の説明は以上でございます。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
4268. 井田一雄都市魅力部長#4268 / 11286
      ◎井田一雄都市魅力部長　御上程いただきました議案第42号　令和５年度吹田市勤労者福祉共済特別会計補正予算（第２号）につきまして、御説明を申し上げます。 　議案書255ページをお願いいたします。 　今回の歳入歳出予算の補正は151万9,000円を追加し、補正後の総額を3,942万9,000円とするものでございます。 　議案書257ページの歳出の表をお願いいたします。 　第１款　福祉共済費、第１項　福祉共済費で151万9,000円の追加は、決算見込みによる調整及び勤労者福祉共済基金への積立金の計上によるものでございます。 　次に、歳入の表をお願いいたします。 　第１款　共済掛金収入、第１項　共済掛金収入で11万8,000円の減額は、決算見込みによる調整でございます。 　次に、第２款　繰入金、第１項　一般会計繰入金で136万1,000円、第２項　基金繰入金で75万1,000円の減額は、人件費及び勤労者福祉共済基金からの繰入金における決算見込みによる調整でございます。 　次に、第３款　諸収入、第２項　雑入で56万7,000円の追加は、勤労者福祉共済事業の福利事業参加費でございます。 　次に、第４款　繰越金、第１項　繰越金で318万2,000円の追加は、令和４年度における決算剰余金を繰り越すものでございます。 　議案第42号の説明は以上でございます。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
4269. 井田一雄都市魅力部長#4269 / 11286
      ◎井田一雄都市魅力部長　御上程いただきました議案第42号　令和５年度吹田市勤労者福祉共済特別会計補正予算（第２号）につきまして、御説明を申し上げます。 　議案書255ページをお願いいたします。 　今回の歳入歳出予算の補正は151万9,000円を追加し、補正後の総額を3,942万9,000円とするものでございます。 　議案書257ページの歳出の表をお願いいたします。 　第１款　福祉共済費、第１項　福祉共済費で151万9,000円の追加は、決算見込みによる調整及び勤労者福祉共済基金への積立金の計上によるものでございます。 　次に、歳入の表をお願いいたします。 　第１款　共済掛金収入、第１項　共済掛金収入で11万8,000円の減額は、決算見込みによる調整でございます。 　次に、第２款　繰入金、第１項　一般会計繰入金で136万1,000円、第２項　基金繰入金で75万1,000円の減額は、人件費及び勤労者福祉共済基金からの繰入金における決算見込みによる調整でございます。 　次に、第３款　諸収入、第２項　雑入で56万7,000円の追加は、勤労者福祉共済事業の福利事業参加費でございます。 　次に、第４款　繰越金、第１項　繰越金で318万2,000円の追加は、令和４年度における決算剰余金を繰り越すものでございます。 　議案第42号の説明は以上でございます。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
4270. 梶川文代委員#4270 / 11286
      ◆梶川文代委員　結局だから議会のほうが先決める形に、またこれもなってしまうんやろか。 　ほんならもう終了しますと伝えるときには、議会で御議決を頂いた後ですということになるわけ。そのやり方がすごい汚いと思うんですけど、誰の指示でこういう傲慢なやり方をしているの。
4271. 梶川文代委員#4271 / 11286
      ◆梶川文代委員　結局だから議会のほうが先決める形に、またこれもなってしまうんやろか。 　ほんならもう終了しますと伝えるときには、議会で御議決を頂いた後ですということになるわけ。そのやり方がすごい汚いと思うんですけど、誰の指示でこういう傲慢なやり方をしているの。
4272. 梶川文代委員#4272 / 11286
      ◆梶川文代委員　結局だから議会のほうが先決める形に、またこれもなってしまうんやろか。 　ほんならもう終了しますと伝えるときには、議会で御議決を頂いた後ですということになるわけ。そのやり方がすごい汚いと思うんですけど、誰の指示でこういう傲慢なやり方をしているの。
4273. 藤木栄亮委員#4273 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　せっかくだから読ませてもらいますけど、経済的インセンティブを活用した一般廃棄物の排出抑制や、再生利用の推進、排出量に応じた負担の公平化、及び住民の意識改革を進めるため、一般廃棄物処理の有料化の推進を図るべきという、これが環境省の方針ですよね。計画にも盛り込むべきだって書いてあるんですよ、一般廃棄物の処理計画のところに。吹田市は盛り込んでるんですか。有料化というのを明記されてるんですか。適切って書いてあるんだけどね。適切か不適切な話だけど、それを盛り込むべきだっていうことで、適切だって環境省は指針出しているんですけど、細かいところまで見てないので。吹田市の計画に入っているんですか。
4274. 中西勇太副委員長#4274 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　それは一定、決まった後にはこういったことに使われることになりましたというのは説明などを頂けたり、私たちが確認できるものなんでしょうか。
4275. 浜川剛委員#4275 / 11286
      ◆浜川剛委員　資料も作っていただきました。有料版対話型生成ＡＩの導入についてですけども、先ほど来いろんな委員からも質問等されていますけど、私は聞いたことはあっても見たこともないというか、触ったこともない状態ですので、使ってみてこうやったとかというんじゃなくて、本当にいろんな人のを聞いたりとか、この前、委員会で横須賀市のほうも行かせていただいて、そこでの活用とかも見せていただいた中で、こんなんできるんですねみたいな、そういうものもあった中で、何点かだけでもお聞きしたいなと思って聞かせていただきます。 　本当に初歩的なことも聞かせていただくことになるんですけども、この対話型ＡＩって使っていくうちに、どんどんといろんな経験とかが加味されて、文章の要約とかいろんな問いに対する答えというものも、どんどん精査されてくるってあるんですけど、吹田市役所として一つのＡＩがあって、そこにみんながアクセスをした中で、いろんな回答を引き出していくという、頭脳というか、イメージでいうたらサーバーみたいなのが吹田市役所にあるのか。それとも、それよりも上の、世界でどこでも使える状態の中にそれがあって、市役所の中である程度セキュリティーが確保されるのかもしれないんですけども、そこにアクセスしていくのか。それとも、パソコン１台１台がそういう状態になっていくのかという意味では、どんなイメージをすればいいんですか。
4276. 浜川剛委員#4276 / 11286
      ◆浜川剛委員　資料も作っていただきました。有料版対話型生成ＡＩの導入についてですけども、先ほど来いろんな委員からも質問等されていますけど、私は聞いたことはあっても見たこともないというか、触ったこともない状態ですので、使ってみてこうやったとかというんじゃなくて、本当にいろんな人のを聞いたりとか、この前、委員会で横須賀市のほうも行かせていただいて、そこでの活用とかも見せていただいた中で、こんなんできるんですねみたいな、そういうものもあった中で、何点かだけでもお聞きしたいなと思って聞かせていただきます。 　本当に初歩的なことも聞かせていただくことになるんですけども、この対話型ＡＩって使っていくうちに、どんどんといろんな経験とかが加味されて、文章の要約とかいろんな問いに対する答えというものも、どんどん精査されてくるってあるんですけど、吹田市役所として一つのＡＩがあって、そこにみんながアクセスをした中で、いろんな回答を引き出していくという、頭脳というか、イメージでいうたらサーバーみたいなのが吹田市役所にあるのか。それとも、それよりも上の、世界でどこでも使える状態の中にそれがあって、市役所の中である程度セキュリティーが確保されるのかもしれないんですけども、そこにアクセスしていくのか。それとも、パソコン１台１台がそういう状態になっていくのかという意味では、どんなイメージをすればいいんですか。
4277. 浜川剛委員#4277 / 11286
      ◆浜川剛委員　資料も作っていただきました。有料版対話型生成ＡＩの導入についてですけども、先ほど来いろんな委員からも質問等されていますけど、私は聞いたことはあっても見たこともないというか、触ったこともない状態ですので、使ってみてこうやったとかというんじゃなくて、本当にいろんな人のを聞いたりとか、この前、委員会で横須賀市のほうも行かせていただいて、そこでの活用とかも見せていただいた中で、こんなんできるんですねみたいな、そういうものもあった中で、何点かだけでもお聞きしたいなと思って聞かせていただきます。 　本当に初歩的なことも聞かせていただくことになるんですけども、この対話型ＡＩって使っていくうちに、どんどんといろんな経験とかが加味されて、文章の要約とかいろんな問いに対する答えというものも、どんどん精査されてくるってあるんですけど、吹田市役所として一つのＡＩがあって、そこにみんながアクセスをした中で、いろんな回答を引き出していくという、頭脳というか、イメージでいうたらサーバーみたいなのが吹田市役所にあるのか。それとも、それよりも上の、世界でどこでも使える状態の中にそれがあって、市役所の中である程度セキュリティーが確保されるのかもしれないんですけども、そこにアクセスしていくのか。それとも、パソコン１台１台がそういう状態になっていくのかという意味では、どんなイメージをすればいいんですか。
4278. 五十川有香委員#4278 / 11286
      ◆五十川有香委員　置いておきます。
4279. 福沢鈴香市民税課主任#4279 / 11286
      ◎福沢鈴香市民税課主任　税務システムは、税務部内各課が所管する賦課徴収事務において共用しているシステムであり、保守委託料については、契約所管課で一括して支払いを行っております。 　ほかの関連事務との共通経費がある場合で、当該手数料事務に係る部分の経費を明確に算出することが困難な場合は、原則として、業務量等により合理的に案分して対象経費に含めるものとされているため、従事職員数により案分し、経費を算出したものです。
4280. 福沢鈴香市民税課主任#4280 / 11286
      ◎福沢鈴香市民税課主任　税務システムは、税務部内各課が所管する賦課徴収事務において共用しているシステムであり、保守委託料については、契約所管課で一括して支払いを行っております。 　ほかの関連事務との共通経費がある場合で、当該手数料事務に係る部分の経費を明確に算出することが困難な場合は、原則として、業務量等により合理的に案分して対象経費に含めるものとされているため、従事職員数により案分し、経費を算出したものです。
4281. 五十川有香委員#4281 / 11286
      ◆五十川有香委員　置いておきます。
4282. 野田泰弘議長#4282 / 11286
      ○野田泰弘議長　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
4283. 塩見みゆき委員#4283 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　そうですか。では一定、その業務に関わっている職員の数によって案分をして、それが根拠になっているということですね。 　標準化ということもありますし、ＤＸの推進という意味では、システムを改修したりとか、それからいろいろ業務に対応するようにどんどん変えていくといいますか、そういう経費は今後上がっていく可能性はあるんですか。
4284. 野田泰弘議長#4284 / 11286
      ○野田泰弘議長　説明が終わりました。 　質問は後日に受けることにいたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
4285. 塩見みゆき委員#4285 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　そうですか。では一定、その業務に関わっている職員の数によって案分をして、それが根拠になっているということですね。 　標準化ということもありますし、ＤＸの推進という意味では、システムを改修したりとか、それからいろいろ業務に対応するようにどんどん変えていくといいますか、そういう経費は今後上がっていく可能性はあるんですか。
4286. 塩見みゆき委員#4286 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　そうですか。では一定、その業務に関わっている職員の数によって案分をして、それが根拠になっているということですね。 　標準化ということもありますし、ＤＸの推進という意味では、システムを改修したりとか、それからいろいろ業務に対応するようにどんどん変えていくといいますか、そういう経費は今後上がっていく可能性はあるんですか。
4287. 玉井美樹子委員#4287 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　これはこの事業者が今やっている事業の中で取り組んでいるということなのか、新しく健都ライブラリーを運営するに当たって取り組みたいという目標ということで捉えてよろしいんでしょうか。
4288. 玉井美樹子委員#4288 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　これはこの事業者が今やっている事業の中で取り組んでいるということなのか、新しく健都ライブラリーを運営するに当たって取り組みたいという目標ということで捉えてよろしいんでしょうか。
4289. 玉井美樹子委員#4289 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　これはこの事業者が今やっている事業の中で取り組んでいるということなのか、新しく健都ライブラリーを運営するに当たって取り組みたいという目標ということで捉えてよろしいんでしょうか。
4290. 平井倫子高齢福祉室参事#4290 / 11286
      ◎平井倫子高齢福祉室参事　はっきりとサービスが終わるということは、やっぱり御議決を得てからでないとお伝えはできないというふうに思っておりますが、サービスというのはほかにも拡充するもの、縮小するもの、今回一体的に再構築というのを考えさせていただいておりますので、利用者の皆様にはサービスの内容について、いろいろ検討する段階に来ておりますということはお伝えをさせていただいております。
4291. 野田泰弘議長#4291 / 11286
      ○野田泰弘議長　説明が終わりました。 　質問は後日に受けることにいたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
4292. 平井倫子高齢福祉室参事#4292 / 11286
      ◎平井倫子高齢福祉室参事　はっきりとサービスが終わるということは、やっぱり御議決を得てからでないとお伝えはできないというふうに思っておりますが、サービスというのはほかにも拡充するもの、縮小するもの、今回一体的に再構築というのを考えさせていただいておりますので、利用者の皆様にはサービスの内容について、いろいろ検討する段階に来ておりますということはお伝えをさせていただいております。
4293. 松井大祐情報政策室主幹#4293 / 11286
      ◎松井大祐情報政策室主幹　本市が導入しようとしております対話型生成ＡＩサービスにつきましては、庁内ではなくネットワーク上、外にございます生成ＡＩのシステムをネットワークを通して使いに行くというような形を想定してございます。 　こちらにつきましては、委員がおっしゃいましたとおり、もう既に学習されたサービスとなっておりまして、そこに対して、我々が平易な文章でこういうものをつくってださいと出したときに、その中で分析、解析をして、ネットワークを介して庁内のパソコンに返してくれるというものを想定してございます。 　学習をするしないというところにつきましては、システムによって様々な取扱いがあると把握しておりまして、今回、情報政策室が導入しようとしているものにつきましては、例えば入力した情報が次の学習に使えない、いうたら学習をされないようなものを導入することで、非公開でいろんな情報を送ったとしても転用されないような仕組みでもってセキュリティーを担保しようというものを導入しようと考えてございます。
4294. 松井大祐情報政策室主幹#4294 / 11286
      ◎松井大祐情報政策室主幹　本市が導入しようとしております対話型生成ＡＩサービスにつきましては、庁内ではなくネットワーク上、外にございます生成ＡＩのシステムをネットワークを通して使いに行くというような形を想定してございます。 　こちらにつきましては、委員がおっしゃいましたとおり、もう既に学習されたサービスとなっておりまして、そこに対して、我々が平易な文章でこういうものをつくってださいと出したときに、その中で分析、解析をして、ネットワークを介して庁内のパソコンに返してくれるというものを想定してございます。 　学習をするしないというところにつきましては、システムによって様々な取扱いがあると把握しておりまして、今回、情報政策室が導入しようとしているものにつきましては、例えば入力した情報が次の学習に使えない、いうたら学習をされないようなものを導入することで、非公開でいろんな情報を送ったとしても転用されないような仕組みでもってセキュリティーを担保しようというものを導入しようと考えてございます。
4295. 松井大祐情報政策室主幹#4295 / 11286
      ◎松井大祐情報政策室主幹　本市が導入しようとしております対話型生成ＡＩサービスにつきましては、庁内ではなくネットワーク上、外にございます生成ＡＩのシステムをネットワークを通して使いに行くというような形を想定してございます。 　こちらにつきましては、委員がおっしゃいましたとおり、もう既に学習されたサービスとなっておりまして、そこに対して、我々が平易な文章でこういうものをつくってださいと出したときに、その中で分析、解析をして、ネットワークを介して庁内のパソコンに返してくれるというものを想定してございます。 　学習をするしないというところにつきましては、システムによって様々な取扱いがあると把握しておりまして、今回、情報政策室が導入しようとしているものにつきましては、例えば入力した情報が次の学習に使えない、いうたら学習をされないようなものを導入することで、非公開でいろんな情報を送ったとしても転用されないような仕組みでもってセキュリティーを担保しようというものを導入しようと考えてございます。
4296. 平井倫子高齢福祉室参事#4296 / 11286
      ◎平井倫子高齢福祉室参事　はっきりとサービスが終わるということは、やっぱり御議決を得てからでないとお伝えはできないというふうに思っておりますが、サービスというのはほかにも拡充するもの、縮小するもの、今回一体的に再構築というのを考えさせていただいておりますので、利用者の皆様にはサービスの内容について、いろいろ検討する段階に来ておりますということはお伝えをさせていただいております。
4297. 小北一美委員#4297 / 11286
      ◆小北一美委員　そういった人材をどうやって確保するのかなと。退職した先生やったら、割と退職されているから、仕事もやってなかったら集まりやすいような感じがあるんですけど、ＩＣＴにたけた人とかを含めて、ある程度の経験もないといけないとは思うんですけど、その確保策は大丈夫ですか。ちゃんとできるんですか。
4298. 小北一美委員#4298 / 11286
      ◆小北一美委員　そういった人材をどうやって確保するのかなと。退職した先生やったら、割と退職されているから、仕事もやってなかったら集まりやすいような感じがあるんですけど、ＩＣＴにたけた人とかを含めて、ある程度の経験もないといけないとは思うんですけど、その確保策は大丈夫ですか。ちゃんとできるんですか。
4299. 小北一美委員#4299 / 11286
      ◆小北一美委員　そういった人材をどうやって確保するのかなと。退職した先生やったら、割と退職されているから、仕事もやってなかったら集まりやすいような感じがあるんですけど、ＩＣＴにたけた人とかを含めて、ある程度の経験もないといけないとは思うんですけど、その確保策は大丈夫ですか。ちゃんとできるんですか。
4300. 野田泰弘委員#4300 / 11286
      ◆野田泰弘委員　特に文化会館に関わる料金のことなんですが、他市の団体で市内料金を使える場合はありますか。
4301. 野田泰弘議長#4301 / 11286
      ○野田泰弘議長　説明が終わりました。 　質問は後日に受けることにいたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
4302. 原口達也環境政策室主査#4302 / 11286
      ◎原口達也環境政策室主査　大型ごみの有料化につきましては、一般廃棄物処理基本計画の中で触れておりまして、継続して有料化を検討するということを明記させていただいております。
4303. 原口達也環境政策室主査#4303 / 11286
      ◎原口達也環境政策室主査　大型ごみの有料化につきましては、一般廃棄物処理基本計画の中で触れておりまして、継続して有料化を検討するということを明記させていただいております。
4304. 原口達也環境政策室主査#4304 / 11286
      ◎原口達也環境政策室主査　大型ごみの有料化につきましては、一般廃棄物処理基本計画の中で触れておりまして、継続して有料化を検討するということを明記させていただいております。
4305. 野田泰弘委員#4305 / 11286
      ◆野田泰弘委員　特に文化会館に関わる料金のことなんですが、他市の団体で市内料金を使える場合はありますか。
4306. 野田泰弘委員#4306 / 11286
      ◆野田泰弘委員　特に文化会館に関わる料金のことなんですが、他市の団体で市内料金を使える場合はありますか。
4307. 野田泰弘議長#4307 / 11286
      ○野田泰弘議長　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
4308. 薬師川晃教育未来創生室長#4308 / 11286
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　先ほどお示ししましたような取組、事業、これを積み上げていって、金額的に基金とどれぐらいの差異が出るかとかいうのは、今のところは分からないんですけれども、一定の形でお示しはできるものと考えております。
4309. 薬師川晃教育未来創生室長#4309 / 11286
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　先ほどお示ししましたような取組、事業、これを積み上げていって、金額的に基金とどれぐらいの差異が出るかとかいうのは、今のところは分からないんですけれども、一定の形でお示しはできるものと考えております。
4310. 薬師川晃教育未来創生室長#4310 / 11286
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　先ほどお示ししましたような取組、事業、これを積み上げていって、金額的に基金とどれぐらいの差異が出るかとかいうのは、今のところは分からないんですけれども、一定の形でお示しはできるものと考えております。
4311. 野田泰弘議長#4311 / 11286
      ○野田泰弘議長　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
4312. 野田泰弘議長#4312 / 11286
      ○野田泰弘議長　次に、日程７　選第１号を議題といたします。 　これより淀川右岸水防事務組合議会議員の選挙を行います。 　本件選挙の方法をいかにするか、お諮りいたします。 　（「議長一任」と呼ぶ者あり） 　議長一任との声がありますが、議長より指名推選いたしましても異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、私から指名することにいたします。 　淀川右岸水防事務組合議会議員に竹村議員を指名いたします。 　お諮りいたします。ただいま議長において指名いたしました竹村議員を淀川右岸水防事務組合議会議員の当選人と定めることに異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、ただいま指名いたしました竹村議員が淀川右岸水防事務組合議会議員に当選されました。 　ただいま淀川右岸水防事務組合議会議員に当選されました竹村議員が議場におられますので、会議規則第31条第２項の規定により告知いたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
4313. 浜川剛委員#4313 / 11286
      ◆浜川剛委員　ということは、僕の理解が間違っていたら言っていただきたいんですけども、今日、非公開情報を入力しながら一つ聞きましたと。でも、そういったことは活用せずに、私のイメージでは、ＡＩというのは一度そういうものを取り込んで答えを出したんであれば、次はそれ以降のいろんな情報も組み込んだ中で、もう一遍同じ質問をしても、今度はまた違った内容が出てくると思うんですけども、でも今のお話やったら、入力したものを活用せずに、ということは、同じ質問を１週間後にしたら同じ答えが返ってくるという感じになるんですか。
4314. 藤木栄亮委員#4314 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　それも大型ごみだけであって、要はごみ袋の有料化に関しては、全く検討もしないと。今言ったように、割と意識高い自治体にしては、温度差ないですか。大型ごみの有料化も検討するとしかないし、ごみ袋の有料化も全く考えてない。環境問題は環境問題として、高貴な理念を掲げてるけども、市民に文句を言われるようなことは一切、本気度がないですよね、部長。本当にそういう環境問題を考えているんであって、国もそういう方針を出していて、７割ぐらいごみ袋の有料化がされているのに、そこに関しては、こんなんしたらまたややこしいと。クレームくるからと。そんなんでいいんですか、環境問題、そんな覚悟で。もっと覚悟を持ってやるんだったら、そういうことも真剣に向き合わないといけないんじゃないの。
4315. 野田泰弘議長#4315 / 11286
      ○野田泰弘議長　日程１　会期の決定についてを議題といたします。 　本定例会の会期は、本日から６月28日までの33日間といたしたいと存じます。これに異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、会期は33日間と決定いたしました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
4316. 野田泰弘議長#4316 / 11286
      ○野田泰弘議長　日程１　会期の決定についてを議題といたします。 　本定例会の会期は、本日から６月28日までの33日間といたしたいと存じます。これに異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、会期は33日間と決定いたしました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
4317. 野田泰弘議長#4317 / 11286
      ○野田泰弘議長　日程１　会期の決定についてを議題といたします。 　本定例会の会期は、本日から６月28日までの33日間といたしたいと存じます。これに異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、会期は33日間と決定いたしました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
4318. 檜垣美春文化スポーツ推進室主査#4318 / 11286
      ◎檜垣美春文化スポーツ推進室主査　他市の団体の場合は、市外料金でお支払いいただいております。
4319. 檜垣美春文化スポーツ推進室主査#4319 / 11286
      ◎檜垣美春文化スポーツ推進室主査　他市の団体の場合は、市外料金でお支払いいただいております。
4320. 藤木栄亮委員#4320 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　それも大型ごみだけであって、要はごみ袋の有料化に関しては、全く検討もしないと。今言ったように、割と意識高い自治体にしては、温度差ないですか。大型ごみの有料化も検討するとしかないし、ごみ袋の有料化も全く考えてない。環境問題は環境問題として、高貴な理念を掲げてるけども、市民に文句を言われるようなことは一切、本気度がないですよね、部長。本当にそういう環境問題を考えているんであって、国もそういう方針を出していて、７割ぐらいごみ袋の有料化がされているのに、そこに関しては、こんなんしたらまたややこしいと。クレームくるからと。そんなんでいいんですか、環境問題、そんな覚悟で。もっと覚悟を持ってやるんだったら、そういうことも真剣に向き合わないといけないんじゃないの。
4321. 藤木栄亮委員#4321 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　それも大型ごみだけであって、要はごみ袋の有料化に関しては、全く検討もしないと。今言ったように、割と意識高い自治体にしては、温度差ないですか。大型ごみの有料化も検討するとしかないし、ごみ袋の有料化も全く考えてない。環境問題は環境問題として、高貴な理念を掲げてるけども、市民に文句を言われるようなことは一切、本気度がないですよね、部長。本当にそういう環境問題を考えているんであって、国もそういう方針を出していて、７割ぐらいごみ袋の有料化がされているのに、そこに関しては、こんなんしたらまたややこしいと。クレームくるからと。そんなんでいいんですか、環境問題、そんな覚悟で。もっと覚悟を持ってやるんだったら、そういうことも真剣に向き合わないといけないんじゃないの。
4322. 早川真健康まちづくり室主査#4322 / 11286
      ◎早川真健康まちづくり室主査　今、取り組んでいるものと健都レールサイド公園及びライブラリーで管理されているところにも適用されるものと考えております。
4323. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#4323 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　実際は公募による採用を考えておるんですけども、その他、現在、教育センターの新しい教育支援教室の人材確保の取組と連携しながら進めておるところでございます。
4324. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#4324 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　実際は公募による採用を考えておるんですけども、その他、現在、教育センターの新しい教育支援教室の人材確保の取組と連携しながら進めておるところでございます。
4325. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#4325 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　実際は公募による採用を考えておるんですけども、その他、現在、教育センターの新しい教育支援教室の人材確保の取組と連携しながら進めておるところでございます。
4326. 梶川文代委員#4326 / 11286
      ◆梶川文代委員　はっきり言って私らかて人間やし、ほんでやっぱり当事者の人がどう思っているかも分かってもないのに判断しろと言われたらすごいつらいし、しんどいですよ。当事者の皆さんがちゃんと納得してくれてはったら、それでええと言えるけど、言えるわけないやんか。 　今の市役所全体の考え方がおかしい。今みたいに、議決を頂いてからでないと言えませんみたいなことを平気で言わはるわけやねん。違うって。常日頃から市民の声をきちんと聞くという姿勢とかもないんかなと、ほんま思うよな。これ違うよ、やっぱり先聞かな、市民の声は、当事者の声は。そこから考えなあかんのに、それを自分らが考えてこっちに決めさせてみたいな、私らに対してマルかバツせんかみたいな形の持っていき方というのは、すごい嫌。
4327. 浜川剛委員#4327 / 11286
      ◆浜川剛委員　ということは、僕の理解が間違っていたら言っていただきたいんですけども、今日、非公開情報を入力しながら一つ聞きましたと。でも、そういったことは活用せずに、私のイメージでは、ＡＩというのは一度そういうものを取り込んで答えを出したんであれば、次はそれ以降のいろんな情報も組み込んだ中で、もう一遍同じ質問をしても、今度はまた違った内容が出てくると思うんですけども、でも今のお話やったら、入力したものを活用せずに、ということは、同じ質問を１週間後にしたら同じ答えが返ってくるという感じになるんですか。
4328. 梶川文代委員#4328 / 11286
      ◆梶川文代委員　はっきり言って私らかて人間やし、ほんでやっぱり当事者の人がどう思っているかも分かってもないのに判断しろと言われたらすごいつらいし、しんどいですよ。当事者の皆さんがちゃんと納得してくれてはったら、それでええと言えるけど、言えるわけないやんか。 　今の市役所全体の考え方がおかしい。今みたいに、議決を頂いてからでないと言えませんみたいなことを平気で言わはるわけやねん。違うって。常日頃から市民の声をきちんと聞くという姿勢とかもないんかなと、ほんま思うよな。これ違うよ、やっぱり先聞かな、市民の声は、当事者の声は。そこから考えなあかんのに、それを自分らが考えてこっちに決めさせてみたいな、私らに対してマルかバツせんかみたいな形の持っていき方というのは、すごい嫌。
4329. 浜川剛委員#4329 / 11286
      ◆浜川剛委員　ということは、僕の理解が間違っていたら言っていただきたいんですけども、今日、非公開情報を入力しながら一つ聞きましたと。でも、そういったことは活用せずに、私のイメージでは、ＡＩというのは一度そういうものを取り込んで答えを出したんであれば、次はそれ以降のいろんな情報も組み込んだ中で、もう一遍同じ質問をしても、今度はまた違った内容が出てくると思うんですけども、でも今のお話やったら、入力したものを活用せずに、ということは、同じ質問を１週間後にしたら同じ答えが返ってくるという感じになるんですか。
4330. 梶川文代委員#4330 / 11286
      ◆梶川文代委員　はっきり言って私らかて人間やし、ほんでやっぱり当事者の人がどう思っているかも分かってもないのに判断しろと言われたらすごいつらいし、しんどいですよ。当事者の皆さんがちゃんと納得してくれてはったら、それでええと言えるけど、言えるわけないやんか。 　今の市役所全体の考え方がおかしい。今みたいに、議決を頂いてからでないと言えませんみたいなことを平気で言わはるわけやねん。違うって。常日頃から市民の声をきちんと聞くという姿勢とかもないんかなと、ほんま思うよな。これ違うよ、やっぱり先聞かな、市民の声は、当事者の声は。そこから考えなあかんのに、それを自分らが考えてこっちに決めさせてみたいな、私らに対してマルかバツせんかみたいな形の持っていき方というのは、すごい嫌。
4331. 野田泰弘議長#4331 / 11286
      ○野田泰弘議長　次に、日程７　選第１号を議題といたします。 　これより淀川右岸水防事務組合議会議員の選挙を行います。 　本件選挙の方法をいかにするか、お諮りいたします。 　（「議長一任」と呼ぶ者あり） 　議長一任との声がありますが、議長より指名推選いたしましても異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、私から指名することにいたします。 　淀川右岸水防事務組合議会議員に竹村議員を指名いたします。 　お諮りいたします。ただいま議長において指名いたしました竹村議員を淀川右岸水防事務組合議会議員の当選人と定めることに異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、ただいま指名いたしました竹村議員が淀川右岸水防事務組合議会議員に当選されました。 　ただいま淀川右岸水防事務組合議会議員に当選されました竹村議員が議場におられますので、会議規則第31条第２項の規定により告知いたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
4332. 中西勇太副委員長#4332 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　よろしくお願いします。やっぱりその説明がないと、また同じことを繰り返しているじゃないかとなると思うので、ぜひそれは分かりやすく説明していただけたらなと思っています。 　先ほどの御質問でもありましたけれど、時代が全く変わっていて、私の生まれる前の時代から始まっていますし、当時の方が今不登校がこんなに増えているとは思っていなかったでしょうし、教育関係の取組ということで少し変わるというのは当然あり得るというふうには思うんですが、基金ですから、これが決まったような場合には、やはり寄附者の方の遺志を裏切らないようにという形で取り組んでいただけた結果をまたお示しいただけたらと思います。 　先ほどもありましたけれど、私もこの経済的支援の充足と書いてあったのがちょっとこの説明文で気になっていて、非課税世帯の方にされているこの支援がある場合に、これを受けた場合、非課税世帯ではない世帯の方よりも過剰になってしまうような、むしろ得してしまっているような状態なのであれば、充足と言えるのかなと思います。そういう調査というか比較というか、例えば非課税世帯でない方が高校生に幾らお金を使えているという状況を、非課税世帯の方もこれによって満たせているというような、そういうことを確認できるような調査のようなものはあるんですか。
4333. 中西勇太副委員長#4333 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　よろしくお願いします。やっぱりその説明がないと、また同じことを繰り返しているじゃないかとなると思うので、ぜひそれは分かりやすく説明していただけたらなと思っています。 　先ほどの御質問でもありましたけれど、時代が全く変わっていて、私の生まれる前の時代から始まっていますし、当時の方が今不登校がこんなに増えているとは思っていなかったでしょうし、教育関係の取組ということで少し変わるというのは当然あり得るというふうには思うんですが、基金ですから、これが決まったような場合には、やはり寄附者の方の遺志を裏切らないようにという形で取り組んでいただけた結果をまたお示しいただけたらと思います。 　先ほどもありましたけれど、私もこの経済的支援の充足と書いてあったのがちょっとこの説明文で気になっていて、非課税世帯の方にされているこの支援がある場合に、これを受けた場合、非課税世帯ではない世帯の方よりも過剰になってしまうような、むしろ得してしまっているような状態なのであれば、充足と言えるのかなと思います。そういう調査というか比較というか、例えば非課税世帯でない方が高校生に幾らお金を使えているという状況を、非課税世帯の方もこれによって満たせているというような、そういうことを確認できるような調査のようなものはあるんですか。
4334. 中西勇太副委員長#4334 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　よろしくお願いします。やっぱりその説明がないと、また同じことを繰り返しているじゃないかとなると思うので、ぜひそれは分かりやすく説明していただけたらなと思っています。 　先ほどの御質問でもありましたけれど、時代が全く変わっていて、私の生まれる前の時代から始まっていますし、当時の方が今不登校がこんなに増えているとは思っていなかったでしょうし、教育関係の取組ということで少し変わるというのは当然あり得るというふうには思うんですが、基金ですから、これが決まったような場合には、やはり寄附者の方の遺志を裏切らないようにという形で取り組んでいただけた結果をまたお示しいただけたらと思います。 　先ほどもありましたけれど、私もこの経済的支援の充足と書いてあったのがちょっとこの説明文で気になっていて、非課税世帯の方にされているこの支援がある場合に、これを受けた場合、非課税世帯ではない世帯の方よりも過剰になってしまうような、むしろ得してしまっているような状態なのであれば、充足と言えるのかなと思います。そういう調査というか比較というか、例えば非課税世帯でない方が高校生に幾らお金を使えているという状況を、非課税世帯の方もこれによって満たせているというような、そういうことを確認できるような調査のようなものはあるんですか。
4335. 藤本彰子市民税課主幹#4335 / 11286
      ◎藤本彰子市民税課主幹　委託料に関しましては、保守経費ということで、一定、基本的にかかる費用の案分をしておりまして、ＤＸ等の臨時経費については含めないこととしております。
4336. 藤本彰子市民税課主幹#4336 / 11286
      ◎藤本彰子市民税課主幹　委託料に関しましては、保守経費ということで、一定、基本的にかかる費用の案分をしておりまして、ＤＸ等の臨時経費については含めないこととしております。
4337. 藤本彰子市民税課主幹#4337 / 11286
      ◎藤本彰子市民税課主幹　委託料に関しましては、保守経費ということで、一定、基本的にかかる費用の案分をしておりまして、ＤＸ等の臨時経費については含めないこととしております。
4338. 早川真健康まちづくり室主査#4338 / 11286
      ◎早川真健康まちづくり室主査　今、取り組んでいるものと健都レールサイド公園及びライブラリーで管理されているところにも適用されるものと考えております。
4339. 早川真健康まちづくり室主査#4339 / 11286
      ◎早川真健康まちづくり室主査　今、取り組んでいるものと健都レールサイド公園及びライブラリーで管理されているところにも適用されるものと考えております。
4340. 野田泰弘議長#4340 / 11286
      ○野田泰弘議長　次に、日程７　選第１号を議題といたします。 　これより淀川右岸水防事務組合議会議員の選挙を行います。 　本件選挙の方法をいかにするか、お諮りいたします。 　（「議長一任」と呼ぶ者あり） 　議長一任との声がありますが、議長より指名推選いたしましても異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、私から指名することにいたします。 　淀川右岸水防事務組合議会議員に竹村議員を指名いたします。 　お諮りいたします。ただいま議長において指名いたしました竹村議員を淀川右岸水防事務組合議会議員の当選人と定めることに異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、ただいま指名いたしました竹村議員が淀川右岸水防事務組合議会議員に当選されました。 　ただいま淀川右岸水防事務組合議会議員に当選されました竹村議員が議場におられますので、会議規則第31条第２項の規定により告知いたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
4341. 檜垣美春文化スポーツ推進室主査#4341 / 11286
      ◎檜垣美春文化スポーツ推進室主査　他市の団体の場合は、市外料金でお支払いいただいております。
4342. 玉井美樹子委員#4342 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　目標としては書かれているんですけど、具体的にどんなふうにということが見えてこないなと思ったので、聞かせていただきました。 　あと今回、公園協議会というのが新たに提案されているんですけど、これまでなかったのは何か意味があるんですか。
4343. 道澤宏行環境部長#4343 / 11286
      ◎道澤宏行環境部長　ごみの分別であったり、有料化というのは、ごみ減量に資する施策かどうかというところに尽きると思います。この問題につきましては、計画には反映はしておりませんけども、部内では随時検討を重ねているところです。 　今申し上げました破砕選別工場のストックヤードの問題であったり、市民への意識づけ。周知啓発をどのように行っていくのか、今後、工場の建て替えなんかも含めて、全体の中で、ごみ減量をどう減らしていくのかということの中で、分別であったり有料化については、現在、部内ではございますけれども、検討している段階でございます。
4344. 松井大祐情報政策室主幹#4344 / 11286
      ◎松井大祐情報政策室主幹　利用するサービスにもよるんですけれども、生成ＡＩには一定のランダム性とかも備えていますので、同じ質問をしたとしても、同じものが返ってくるとは限りません。 　一方で、ソリューションのシステムそのものが学習といいますか、バージョンアップを重ねるというところがございますので、様々な多様性を持った回答がつくれるように、また聞き方一つで新たなアイデアも出てくるというものになってございますので、同じ質問をしても同じ回答が返ってこない、より洗練されて返ってくるというようなものになっていると解釈しております。
4345. 塩見みゆき委員#4345 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　そういう経費は含めないということですけど、さっきも御答弁を頂いたように、この税システムの保守委託料というのは税務部全体に関わる部分ですよね。案分は先ほどのやり方でやっているというのは理解したんですけど、そのシステム自体がこれからいろんな標準化なり、ＤＸ推進のために対応するように改修されたりとかすることによって、この保守点検料というのはこれから上がっていくんじゃないですか。
4346. 塩見みゆき委員#4346 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　そういう経費は含めないということですけど、さっきも御答弁を頂いたように、この税システムの保守委託料というのは税務部全体に関わる部分ですよね。案分は先ほどのやり方でやっているというのは理解したんですけど、そのシステム自体がこれからいろんな標準化なり、ＤＸ推進のために対応するように改修されたりとかすることによって、この保守点検料というのはこれから上がっていくんじゃないですか。
4347. 塩見みゆき委員#4347 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　そういう経費は含めないということですけど、さっきも御答弁を頂いたように、この税システムの保守委託料というのは税務部全体に関わる部分ですよね。案分は先ほどのやり方でやっているというのは理解したんですけど、そのシステム自体がこれからいろんな標準化なり、ＤＸ推進のために対応するように改修されたりとかすることによって、この保守点検料というのはこれから上がっていくんじゃないですか。
4348. 森岡平学務課長代理#4348 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　非課税世帯の方等に絞って調査をしているといったものについては確認をしておりません。
4349. 森岡平学務課長代理#4349 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　非課税世帯の方等に絞って調査をしているといったものについては確認をしておりません。
4350. 森岡平学務課長代理#4350 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　非課税世帯の方等に絞って調査をしているといったものについては確認をしておりません。
4351. 野田泰弘議長#4351 / 11286
      ○野田泰弘議長　以上で本日の会議を閉じたいと存じます。 　次の会議は２月26日（月曜日）午前10時に開会いたしますので、御参集願います。 　本日はこれにて散会いたします。 　（午後１時54分　散会） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 　　地方自治法第123条第２項の規定により、ここに署名する。 <table border> <tr> <td>吹田市議会議長</td> <td>野田泰弘</td> <td width=25%>　</td> </tr> <tr> <td>吹田市議会議員</td> <td>益田洋平</td> <td width=25%>　</td> </tr> <tr> <td>吹田市議会議員</td> <td>久保直子</td> <td width=25%>　</td> </tr> </table>
4352. 野田泰弘議長#4352 / 11286
      ○野田泰弘議長　以上で本日の会議を閉じたいと存じます。 　次の会議は２月26日（月曜日）午前10時に開会いたしますので、御参集願います。 　本日はこれにて散会いたします。 　（午後１時54分　散会） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 　　地方自治法第123条第２項の規定により、ここに署名する。 <table border> <tr> <td>吹田市議会議長</td> <td>野田泰弘</td> <td width=25%>　</td> </tr> <tr> <td>吹田市議会議員</td> <td>益田洋平</td> <td width=25%>　</td> </tr> <tr> <td>吹田市議会議員</td> <td>久保直子</td> <td width=25%>　</td> </tr> </table>
4353. 野田泰弘議長#4353 / 11286
      ○野田泰弘議長　以上で本日の会議を閉じたいと存じます。 　次の会議は２月26日（月曜日）午前10時に開会いたしますので、御参集願います。 　本日はこれにて散会いたします。 　（午後１時54分　散会） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 　　地方自治法第123条第２項の規定により、ここに署名する。 <table border> <tr> <td>吹田市議会議長</td> <td>野田泰弘</td> <td width=25%>　</td> </tr> <tr> <td>吹田市議会議員</td> <td>益田洋平</td> <td width=25%>　</td> </tr> <tr> <td>吹田市議会議員</td> <td>久保直子</td> <td width=25%>　</td> </tr> </table>
4354. 野田泰弘委員#4354 / 11286
      ◆野田泰弘委員　他市の団体で、市内料金を使っている団体は一つもないということですね。
4355. 野田泰弘委員#4355 / 11286
      ◆野田泰弘委員　他市の団体で、市内料金を使っている団体は一つもないということですね。
4356. 野田泰弘委員#4356 / 11286
      ◆野田泰弘委員　他市の団体で、市内料金を使っている団体は一つもないということですね。
4357. 野田泰弘議長#4357 / 11286
      ○野田泰弘議長　次に、日程２　議席の変更についてを議題といたします。 　会派の異動により、６番　中西議員から議席変更の申出がありましたので、中西議員の議席を６番から９番に変更いたしたいと思います。 　お諮りいたします。ただいま申し上げましたとおり、議席を変更することに御異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、ただいま申し上げましたとおり、議席を変更することに決しました。 　それでは、９番　中西議員は、ただいま決定いたしました議席にお着き願います。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
4358. 平井倫子高齢福祉室参事#4358 / 11286
      ◎平井倫子高齢福祉室参事　在宅福祉サービスについて、今回再構築するに当たりましては、拡充の分と縮小の部分などを合わせていろいろ考えさせていただきました。 　利用者の方に説明するというのは、決まってない中で難しいものではありますが、影響が大きいのではないかと思われる介護度の高い方には、先ほど申し上げましたとおり家庭訪問を全軒行かせていただいて、生活実態を踏まえてこの方向性というのを計画しております。
4359. 平井倫子高齢福祉室参事#4359 / 11286
      ◎平井倫子高齢福祉室参事　在宅福祉サービスについて、今回再構築するに当たりましては、拡充の分と縮小の部分などを合わせていろいろ考えさせていただきました。 　利用者の方に説明するというのは、決まってない中で難しいものではありますが、影響が大きいのではないかと思われる介護度の高い方には、先ほど申し上げましたとおり家庭訪問を全軒行かせていただいて、生活実態を踏まえてこの方向性というのを計画しております。
4360. 平井倫子高齢福祉室参事#4360 / 11286
      ◎平井倫子高齢福祉室参事　在宅福祉サービスについて、今回再構築するに当たりましては、拡充の分と縮小の部分などを合わせていろいろ考えさせていただきました。 　利用者の方に説明するというのは、決まってない中で難しいものではありますが、影響が大きいのではないかと思われる介護度の高い方には、先ほど申し上げましたとおり家庭訪問を全軒行かせていただいて、生活実態を踏まえてこの方向性というのを計画しております。
4361. 野田泰弘議長#4361 / 11286
      ○野田泰弘議長　次に、日程２　議席の変更についてを議題といたします。 　会派の異動により、６番　中西議員から議席変更の申出がありましたので、中西議員の議席を６番から９番に変更いたしたいと思います。 　お諮りいたします。ただいま申し上げましたとおり、議席を変更することに御異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、ただいま申し上げましたとおり、議席を変更することに決しました。 　それでは、９番　中西議員は、ただいま決定いたしました議席にお着き願います。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
4362. 野田泰弘議長#4362 / 11286
      ○野田泰弘議長　次に、日程２　議席の変更についてを議題といたします。 　会派の異動により、６番　中西議員から議席変更の申出がありましたので、中西議員の議席を６番から９番に変更いたしたいと思います。 　お諮りいたします。ただいま申し上げましたとおり、議席を変更することに御異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、ただいま申し上げましたとおり、議席を変更することに決しました。 　それでは、９番　中西議員は、ただいま決定いたしました議席にお着き願います。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
4363. 松井大祐情報政策室主幹#4363 / 11286
      ◎松井大祐情報政策室主幹　利用するサービスにもよるんですけれども、生成ＡＩには一定のランダム性とかも備えていますので、同じ質問をしたとしても、同じものが返ってくるとは限りません。 　一方で、ソリューションのシステムそのものが学習といいますか、バージョンアップを重ねるというところがございますので、様々な多様性を持った回答がつくれるように、また聞き方一つで新たなアイデアも出てくるというものになってございますので、同じ質問をしても同じ回答が返ってこない、より洗練されて返ってくるというようなものになっていると解釈しております。
4364. 松井大祐情報政策室主幹#4364 / 11286
      ◎松井大祐情報政策室主幹　利用するサービスにもよるんですけれども、生成ＡＩには一定のランダム性とかも備えていますので、同じ質問をしたとしても、同じものが返ってくるとは限りません。 　一方で、ソリューションのシステムそのものが学習といいますか、バージョンアップを重ねるというところがございますので、様々な多様性を持った回答がつくれるように、また聞き方一つで新たなアイデアも出てくるというものになってございますので、同じ質問をしても同じ回答が返ってこない、より洗練されて返ってくるというようなものになっていると解釈しております。
4365. 小北一美委員#4365 / 11286
      ◆小北一美委員　きちっとサポーター５名も確保するよう、よろしくお願いします。 　それと、やっぱりどうしてもそれぞれ個人によって違う要件で不登校になられる児童、生徒が多いと思うんですけど、不登校になる前に、事前にその子供たちの変化に気づき、不登校の児童、生徒を出さないということが大事やと思うので、以前の委員会やったかな、タブレットを使って、子供たちの異常というか不調を察するというのがありましたけども、子供の不調を早期発見するタブレットも含めてですけど、どういう形で取り組んではるのか教えてもらっていいですか。
4366. 小北一美委員#4366 / 11286
      ◆小北一美委員　きちっとサポーター５名も確保するよう、よろしくお願いします。 　それと、やっぱりどうしてもそれぞれ個人によって違う要件で不登校になられる児童、生徒が多いと思うんですけど、不登校になる前に、事前にその子供たちの変化に気づき、不登校の児童、生徒を出さないということが大事やと思うので、以前の委員会やったかな、タブレットを使って、子供たちの異常というか不調を察するというのがありましたけども、子供の不調を早期発見するタブレットも含めてですけど、どういう形で取り組んではるのか教えてもらっていいですか。
4367. 道澤宏行環境部長#4367 / 11286
      ◎道澤宏行環境部長　ごみの分別であったり、有料化というのは、ごみ減量に資する施策かどうかというところに尽きると思います。この問題につきましては、計画には反映はしておりませんけども、部内では随時検討を重ねているところです。 　今申し上げました破砕選別工場のストックヤードの問題であったり、市民への意識づけ。周知啓発をどのように行っていくのか、今後、工場の建て替えなんかも含めて、全体の中で、ごみ減量をどう減らしていくのかということの中で、分別であったり有料化については、現在、部内ではございますけれども、検討している段階でございます。
4368. 玉井美樹子委員#4368 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　目標としては書かれているんですけど、具体的にどんなふうにということが見えてこないなと思ったので、聞かせていただきました。 　あと今回、公園協議会というのが新たに提案されているんですけど、これまでなかったのは何か意味があるんですか。
4369. 玉井美樹子委員#4369 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　目標としては書かれているんですけど、具体的にどんなふうにということが見えてこないなと思ったので、聞かせていただきました。 　あと今回、公園協議会というのが新たに提案されているんですけど、これまでなかったのは何か意味があるんですか。
4370. 小北一美委員#4370 / 11286
      ◆小北一美委員　きちっとサポーター５名も確保するよう、よろしくお願いします。 　それと、やっぱりどうしてもそれぞれ個人によって違う要件で不登校になられる児童、生徒が多いと思うんですけど、不登校になる前に、事前にその子供たちの変化に気づき、不登校の児童、生徒を出さないということが大事やと思うので、以前の委員会やったかな、タブレットを使って、子供たちの異常というか不調を察するというのがありましたけども、子供の不調を早期発見するタブレットも含めてですけど、どういう形で取り組んではるのか教えてもらっていいですか。
4371. 道澤宏行環境部長#4371 / 11286
      ◎道澤宏行環境部長　ごみの分別であったり、有料化というのは、ごみ減量に資する施策かどうかというところに尽きると思います。この問題につきましては、計画には反映はしておりませんけども、部内では随時検討を重ねているところです。 　今申し上げました破砕選別工場のストックヤードの問題であったり、市民への意識づけ。周知啓発をどのように行っていくのか、今後、工場の建て替えなんかも含めて、全体の中で、ごみ減量をどう減らしていくのかということの中で、分別であったり有料化については、現在、部内ではございますけれども、検討している段階でございます。
4372. 關尚子文化スポーツ推進室参事#4372 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　メイシアターを御利用いただいている団体の中には、例えば音楽教室のようなところで、事務所が他市にあるけれども吹田市内に教室があるというようなところもございまして、そういった団体がチケットを売らずに、料金を徴収せずに御利用いただく場合には、市内料金で御利用いただいているというふうに聞いております。
4373. 梶川文代委員#4373 / 11286
      ◆梶川文代委員　そういう方向性やということをきちっと伝えて。 　あとやっぱりスクラップ・アンド・ビルドは原則です。やっぱりスクラップしたら、何かをビルドせな。 　今回それに代わる拡充をしたというのが、理美容と介護用品支給かどうか知らんけど、それもちゃんと説明してきてくださいよ。その分こうやりますということを。それで納得してもらってきてくださいよ。それをまずしていただかんことにはと私は思います。お願いできますか。
4374. 中西勇太副委員長#4374 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　分かりました。なかなか全部を調べるのは難しいですし、お金が幾らというのは正確には分からないですけれども、やっぱり現状の経済状況と少子化などが進んでいることがまさに表していると思います。経済状況がよくないというのは明らかなので、今回の基金の使い方に戻りますけれど、確かに新しい児童手当が始まるタイミングに合わせると説明しやすいというか、何となく段差がないように思えるというのは分かるんですけれど、やっぱり苦しい世帯にとってお金はあって損はないというか、しかも今回のこの基金に関しては図書費などで使われているという実態調査もあってということなのであれば、私も使い切ればいいんじゃないかなと思います。そこは先ほども説明がありましたけれど、そこは何でそういう判断ができないのかなというのが、ちょっと疑問に思ったんですが。
4375. 中西勇太副委員長#4375 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　分かりました。なかなか全部を調べるのは難しいですし、お金が幾らというのは正確には分からないですけれども、やっぱり現状の経済状況と少子化などが進んでいることがまさに表していると思います。経済状況がよくないというのは明らかなので、今回の基金の使い方に戻りますけれど、確かに新しい児童手当が始まるタイミングに合わせると説明しやすいというか、何となく段差がないように思えるというのは分かるんですけれど、やっぱり苦しい世帯にとってお金はあって損はないというか、しかも今回のこの基金に関しては図書費などで使われているという実態調査もあってということなのであれば、私も使い切ればいいんじゃないかなと思います。そこは先ほども説明がありましたけれど、そこは何でそういう判断ができないのかなというのが、ちょっと疑問に思ったんですが。
4376. 中西勇太副委員長#4376 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　分かりました。なかなか全部を調べるのは難しいですし、お金が幾らというのは正確には分からないですけれども、やっぱり現状の経済状況と少子化などが進んでいることがまさに表していると思います。経済状況がよくないというのは明らかなので、今回の基金の使い方に戻りますけれど、確かに新しい児童手当が始まるタイミングに合わせると説明しやすいというか、何となく段差がないように思えるというのは分かるんですけれど、やっぱり苦しい世帯にとってお金はあって損はないというか、しかも今回のこの基金に関しては図書費などで使われているという実態調査もあってということなのであれば、私も使い切ればいいんじゃないかなと思います。そこは先ほども説明がありましたけれど、そこは何でそういう判断ができないのかなというのが、ちょっと疑問に思ったんですが。
4377. 藤原真紗子市民税課主査#4377 / 11286
      ◎藤原真紗子市民税課主査　今後、標準化に伴いまして、税務システムなんですけれども、保守委託料としては一応、上がる想定は確かにございます。 　その金額については、次の２月定例会で当初予算として上げてまいりますので、その金額の詳細については、今、お伝えすることはできません。
4378. 藤原真紗子市民税課主査#4378 / 11286
      ◎藤原真紗子市民税課主査　今後、標準化に伴いまして、税務システムなんですけれども、保守委託料としては一応、上がる想定は確かにございます。 　その金額については、次の２月定例会で当初予算として上げてまいりますので、その金額の詳細については、今、お伝えすることはできません。
4379. 藤原真紗子市民税課主査#4379 / 11286
      ◎藤原真紗子市民税課主査　今後、標準化に伴いまして、税務システムなんですけれども、保守委託料としては一応、上がる想定は確かにございます。 　その金額については、次の２月定例会で当初予算として上げてまいりますので、その金額の詳細については、今、お伝えすることはできません。
4380. 關尚子文化スポーツ推進室参事#4380 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　メイシアターを御利用いただいている団体の中には、例えば音楽教室のようなところで、事務所が他市にあるけれども吹田市内に教室があるというようなところもございまして、そういった団体がチケットを売らずに、料金を徴収せずに御利用いただく場合には、市内料金で御利用いただいているというふうに聞いております。
4381. 浜川剛委員#4381 / 11286
      ◆浜川剛委員　横須賀市に行ったときに、個人情報の保護とかの観点でどうされているんですかと聞いたら、そもそも個人情報とか漏えいされたら困るもの自体を入力すること自体がおかしいんであって、そこは活用する側としての研修をしっかりとする必要があるんですとおっしゃっていたんです。 　それを考えると、今回のこの私が頂いた資料の中でも、無料版のリスクの中で、機密情報の漏えいが生じる恐れがあるとか、非公開情報は入力しないものとしというところなんですけど、もともと入力すること自体がおかしいんですという考え方からすると、有料版になっても入力しないほうがいいんじゃないんですか。これやったら入力できるんです、これも活用して使えるんですと見えるんですけど、そこのお考えに関してはどのようなもんなんですか。
4382. 浜川剛委員#4382 / 11286
      ◆浜川剛委員　横須賀市に行ったときに、個人情報の保護とかの観点でどうされているんですかと聞いたら、そもそも個人情報とか漏えいされたら困るもの自体を入力すること自体がおかしいんであって、そこは活用する側としての研修をしっかりとする必要があるんですとおっしゃっていたんです。 　それを考えると、今回のこの私が頂いた資料の中でも、無料版のリスクの中で、機密情報の漏えいが生じる恐れがあるとか、非公開情報は入力しないものとしというところなんですけど、もともと入力すること自体がおかしいんですという考え方からすると、有料版になっても入力しないほうがいいんじゃないんですか。これやったら入力できるんです、これも活用して使えるんですと見えるんですけど、そこのお考えに関してはどのようなもんなんですか。
4383. 浜川剛委員#4383 / 11286
      ◆浜川剛委員　横須賀市に行ったときに、個人情報の保護とかの観点でどうされているんですかと聞いたら、そもそも個人情報とか漏えいされたら困るもの自体を入力すること自体がおかしいんであって、そこは活用する側としての研修をしっかりとする必要があるんですとおっしゃっていたんです。 　それを考えると、今回のこの私が頂いた資料の中でも、無料版のリスクの中で、機密情報の漏えいが生じる恐れがあるとか、非公開情報は入力しないものとしというところなんですけど、もともと入力すること自体がおかしいんですという考え方からすると、有料版になっても入力しないほうがいいんじゃないんですか。これやったら入力できるんです、これも活用して使えるんですと見えるんですけど、そこのお考えに関してはどのようなもんなんですか。
4384. 藤木栄亮委員#4384 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　まだ７割だけどさ、これが８割、９割になってさ、その残りの１割が吹田ですよって言われないように検討してください。
4385. 藤木栄亮委員#4385 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　まだ７割だけどさ、これが８割、９割になってさ、その残りの１割が吹田ですよって言われないように検討してください。
4386. 藤木栄亮委員#4386 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　まだ７割だけどさ、これが８割、９割になってさ、その残りの１割が吹田ですよって言われないように検討してください。
4387. 關尚子文化スポーツ推進室参事#4387 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　メイシアターを御利用いただいている団体の中には、例えば音楽教室のようなところで、事務所が他市にあるけれども吹田市内に教室があるというようなところもございまして、そういった団体がチケットを売らずに、料金を徴収せずに御利用いただく場合には、市内料金で御利用いただいているというふうに聞いております。
4388. 野田泰弘議長#4388 / 11286
      ○野田泰弘議長　次に、日程３　議案第４号を議題といたします。 　本件につきましては、過般の本会議におきまして健康福祉常任委員会に付託し、御審査願っておりましたので、その結果について委員長から報告を受けることにいたします。34番　井口議員。 　（34番井口議員登壇）
4389. 野田泰弘議長#4389 / 11286
      ○野田泰弘議長　次に、日程３　議案第４号を議題といたします。 　本件につきましては、過般の本会議におきまして健康福祉常任委員会に付託し、御審査願っておりましたので、その結果について委員長から報告を受けることにいたします。34番　井口議員。 　（34番井口議員登壇）
4390. 野田泰弘議長#4390 / 11286
      ○野田泰弘議長　次に、日程３　議案第４号を議題といたします。 　本件につきましては、過般の本会議におきまして健康福祉常任委員会に付託し、御審査願っておりましたので、その結果について委員長から報告を受けることにいたします。34番　井口議員。 　（34番井口議員登壇）
4391. 川本賢治公園みどり室主幹#4391 / 11286
      ◎川本賢治公園みどり室主幹　吹田市の整備と管理の方針の中で、主要８公園については公園協議会を立ち上げていくということになっておりますので、それに併せて今回の指定管理者に仕様書でお願いしているものです。
4392. 川本賢治公園みどり室主幹#4392 / 11286
      ◎川本賢治公園みどり室主幹　吹田市の整備と管理の方針の中で、主要８公園については公園協議会を立ち上げていくということになっておりますので、それに併せて今回の指定管理者に仕様書でお願いしているものです。
4393. 川本賢治公園みどり室主幹#4393 / 11286
      ◎川本賢治公園みどり室主幹　吹田市の整備と管理の方針の中で、主要８公園については公園協議会を立ち上げていくということになっておりますので、それに併せて今回の指定管理者に仕様書でお願いしているものです。
4394. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#4394 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　委員がおっしゃられたデイケンのほうの活用効果といたしまして、デイケンの入力内容から、児童、生徒のメンタルヘルスの状態を予測することができる可能性があることが分かり、子供たちのメタ認知力、自己管理力、援助要請力の向上や子供のＳＯＳや心身の状態の変化に気づく力の向上、教職員の資質能力の向上につながっていると考えられますが、実際、デイケンというツールも使いながら、子供たちの表情の変化やサインを見逃してしまわないように、子供たちがシグナルを出していたときに、肝腎の大人、周りの教職員が実際に適切に対応できるよう、教職員のアンテナを高く保った上で対応していくよう、学校のほうに指導、助言しております。
4395. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#4395 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　委員がおっしゃられたデイケンのほうの活用効果といたしまして、デイケンの入力内容から、児童、生徒のメンタルヘルスの状態を予測することができる可能性があることが分かり、子供たちのメタ認知力、自己管理力、援助要請力の向上や子供のＳＯＳや心身の状態の変化に気づく力の向上、教職員の資質能力の向上につながっていると考えられますが、実際、デイケンというツールも使いながら、子供たちの表情の変化やサインを見逃してしまわないように、子供たちがシグナルを出していたときに、肝腎の大人、周りの教職員が実際に適切に対応できるよう、教職員のアンテナを高く保った上で対応していくよう、学校のほうに指導、助言しております。
4396. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#4396 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　委員がおっしゃられたデイケンのほうの活用効果といたしまして、デイケンの入力内容から、児童、生徒のメンタルヘルスの状態を予測することができる可能性があることが分かり、子供たちのメタ認知力、自己管理力、援助要請力の向上や子供のＳＯＳや心身の状態の変化に気づく力の向上、教職員の資質能力の向上につながっていると考えられますが、実際、デイケンというツールも使いながら、子供たちの表情の変化やサインを見逃してしまわないように、子供たちがシグナルを出していたときに、肝腎の大人、周りの教職員が実際に適切に対応できるよう、教職員のアンテナを高く保った上で対応していくよう、学校のほうに指導、助言しております。
4397. 梶川文代委員#4397 / 11286
      ◆梶川文代委員　そういう方向性やということをきちっと伝えて。 　あとやっぱりスクラップ・アンド・ビルドは原則です。やっぱりスクラップしたら、何かをビルドせな。 　今回それに代わる拡充をしたというのが、理美容と介護用品支給かどうか知らんけど、それもちゃんと説明してきてくださいよ。その分こうやりますということを。それで納得してもらってきてくださいよ。それをまずしていただかんことにはと私は思います。お願いできますか。
4398. 梶川文代委員#4398 / 11286
      ◆梶川文代委員　そういう方向性やということをきちっと伝えて。 　あとやっぱりスクラップ・アンド・ビルドは原則です。やっぱりスクラップしたら、何かをビルドせな。 　今回それに代わる拡充をしたというのが、理美容と介護用品支給かどうか知らんけど、それもちゃんと説明してきてくださいよ。その分こうやりますということを。それで納得してもらってきてくださいよ。それをまずしていただかんことにはと私は思います。お願いできますか。
4399. 井口直美議員#4399 / 11286
      ◆34番（井口直美議員）　過般の本会議におきまして、健康福祉常任委員会に付託されました議案第４号について、審査しました経過並びに結果を報告いたします。 　本案は、児童会館の取組の拡大等を行うとともに、高城児童会館の位置及び名称を変更しようとするものであります。 　令和６年２月定例会の委員会において、委員からは 　児童館について 　１　本市が目指す運営等の方向性 　２　関係者への説明が十分ではない中で拙速に機能強化を進める理由 　３　機能強化を図るプロジェクトチーム会議の詳細 　日の出町児童センターについて 　１　使用者の範囲を同センターのみ18歳まで拡大することの是非 　２　休館日を利用実績の多い日曜日とする理由 　３　地域住民の思いを酌み取った上で、移転整備及び運営内容のリニューアルを進める必要性 　４　指定管理者による運営において問題が発生した場合の対応方法 　などについて質問があり、その後、継続審査することに決定しました。 　２月定例会閉会後、５月14日に開催した委員会において、委員からは 　日の出町児童センターについて 　１　使用者の範囲拡大に不安の声を上げる地域住民への対応 　２　休館日などの変更に地域住民の意見が反映されていない理由 　３　子供主体の居場所とするための方策 　４　市直営とする手法を模索せず、児童厚生員の人材不足を理由に指定管理者制度導入に固執することの是非 　５　市直営とし、使用者の範囲を中学生までとすることにより、当初の開館時期に間に合う可能性 　６　中高生にも利用しやすくするための愛称の検討 　７　移転整備に伴う地域住民の不安を払拭するための努力を今後も継続する必要性 　などについて質問がありました。 　以上が主な質疑項目でありますが、審査の過程で委員から、日の出町児童センターの使用者の範囲を18歳まで拡大する内容を削除する修正案が提出され、提出者から説明を受けました。 　その後、５月20日に開催した委員会において、委員から修正案に対する質問は別段なく、原案に反対し、修正案に賛成する意見が１件、原案に賛成し、修正案に反対する意見が２件あり、まず修正案について採決しましたところ、賛成者少数で修正案を承認しないことに決定し、続いて原案について採決しましたところ、賛成者多数で議案第４号を原案のとおり承認しました。 　以上、報告を終わります。
4400. 野田泰弘委員#4400 / 11286
      ◆野田泰弘委員　実態は調べてないしよく分からないんですが、メイシアターの料金は周辺の会館に比べて割安であるとよく言われます。それで利用者の中には吹田市民の方がおって、それで申請することによって市内料金として適用されるというお話をちょこちょこ聞くんですが、そういう実態というのはないということなんですね。
4401. 柿原真生委員#4401 / 11286
      ◆柿原真生委員　環境部の新年度の予算や、事業の関係でざっくりとなんですけど、市長発案の新規事業があるのかどうか。 　それから、もともとは環境部で考えている事業だけれども、その内容について、市長からこうしたらとかという具体的な指示とか、アドバイスとか、執行に関して何か意見が出されているというようなものはあるのでしょうか。
4402. 塩見みゆき委員#4402 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　具体的な数字までは結構ですけど、今の御答弁だったらこれから上がっていくということになります。当然、案分されてもその案分の金額も上がっていくと思います。 　この経費の中にセミセルフレジの導入というのがあるんですけれども、セミセルフレジの導入によって何か経費的に抑えられているんですか、金額的には乾委員が求められた資料で見ると、それなりの金額がついていると思うんですけれども。
4403. 塩見みゆき委員#4403 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　具体的な数字までは結構ですけど、今の御答弁だったらこれから上がっていくということになります。当然、案分されてもその案分の金額も上がっていくと思います。 　この経費の中にセミセルフレジの導入というのがあるんですけれども、セミセルフレジの導入によって何か経費的に抑えられているんですか、金額的には乾委員が求められた資料で見ると、それなりの金額がついていると思うんですけれども。
4404. 塩見みゆき委員#4404 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　具体的な数字までは結構ですけど、今の御答弁だったらこれから上がっていくということになります。当然、案分されてもその案分の金額も上がっていくと思います。 　この経費の中にセミセルフレジの導入というのがあるんですけれども、セミセルフレジの導入によって何か経費的に抑えられているんですか、金額的には乾委員が求められた資料で見ると、それなりの金額がついていると思うんですけれども。
4405. 濱田周一情報政策室参事#4405 / 11286
      ◎濱田周一情報政策室参事　住民の個人情報に関しましては、入れるという用途があまり想定できていないというか、入れる必要はないと考えていまして、有料版を導入したとしても原則禁止するという形で考えております。 　ただ一方で、例えば何らかの仕様書を書くときに、仕様に含めないといけない要件とかというものを切り口として知りたいときであったりとか、何か施策を検討するときに、どういった観点から検討しないといけないといったもののヒントをもらったりというものに関しましては、まだ表に出してない情報、検討段階のものであれば、機密情報といいますか、出してはいけない情報になると思いますので、そういったものに関してはどんどん入れて活用していきたいと考えております。
4406. 小北一美委員#4406 / 11286
      ◆小北一美委員　その辺、よろしくお願いします。 　不登校児童・生徒対策というか、流れとして全国的に不登校特例校の設置が結構進んでるんですけども、吹田市はＤＲＣ吹田８階に新しく教育支援教室をつくるということですけども、この不登校特例校の設置について、中核市でも設置されているところがあるので、その辺の考え方はどうなんですか、今後、いずれそういう形に進むのか、担当部局で答えられへんなら部長に答えてもらうんですけど、どうですか。
4407. 小北一美委員#4407 / 11286
      ◆小北一美委員　その辺、よろしくお願いします。 　不登校児童・生徒対策というか、流れとして全国的に不登校特例校の設置が結構進んでるんですけども、吹田市はＤＲＣ吹田８階に新しく教育支援教室をつくるということですけども、この不登校特例校の設置について、中核市でも設置されているところがあるので、その辺の考え方はどうなんですか、今後、いずれそういう形に進むのか、担当部局で答えられへんなら部長に答えてもらうんですけど、どうですか。
4408. 柿原真生委員#4408 / 11286
      ◆柿原真生委員　環境部の新年度の予算や、事業の関係でざっくりとなんですけど、市長発案の新規事業があるのかどうか。 　それから、もともとは環境部で考えている事業だけれども、その内容について、市長からこうしたらとかという具体的な指示とか、アドバイスとか、執行に関して何か意見が出されているというようなものはあるのでしょうか。
4409. 小北一美委員#4409 / 11286
      ◆小北一美委員　その辺、よろしくお願いします。 　不登校児童・生徒対策というか、流れとして全国的に不登校特例校の設置が結構進んでるんですけども、吹田市はＤＲＣ吹田８階に新しく教育支援教室をつくるということですけども、この不登校特例校の設置について、中核市でも設置されているところがあるので、その辺の考え方はどうなんですか、今後、いずれそういう形に進むのか、担当部局で答えられへんなら部長に答えてもらうんですけど、どうですか。
4410. 井口直美議員#4410 / 11286
      ◆34番（井口直美議員）　過般の本会議におきまして、健康福祉常任委員会に付託されました議案第４号について、審査しました経過並びに結果を報告いたします。 　本案は、児童会館の取組の拡大等を行うとともに、高城児童会館の位置及び名称を変更しようとするものであります。 　令和６年２月定例会の委員会において、委員からは 　児童館について 　１　本市が目指す運営等の方向性 　２　関係者への説明が十分ではない中で拙速に機能強化を進める理由 　３　機能強化を図るプロジェクトチーム会議の詳細 　日の出町児童センターについて 　１　使用者の範囲を同センターのみ18歳まで拡大することの是非 　２　休館日を利用実績の多い日曜日とする理由 　３　地域住民の思いを酌み取った上で、移転整備及び運営内容のリニューアルを進める必要性 　４　指定管理者による運営において問題が発生した場合の対応方法 　などについて質問があり、その後、継続審査することに決定しました。 　２月定例会閉会後、５月14日に開催した委員会において、委員からは 　日の出町児童センターについて 　１　使用者の範囲拡大に不安の声を上げる地域住民への対応 　２　休館日などの変更に地域住民の意見が反映されていない理由 　３　子供主体の居場所とするための方策 　４　市直営とする手法を模索せず、児童厚生員の人材不足を理由に指定管理者制度導入に固執することの是非 　５　市直営とし、使用者の範囲を中学生までとすることにより、当初の開館時期に間に合う可能性 　６　中高生にも利用しやすくするための愛称の検討 　７　移転整備に伴う地域住民の不安を払拭するための努力を今後も継続する必要性 　などについて質問がありました。 　以上が主な質疑項目でありますが、審査の過程で委員から、日の出町児童センターの使用者の範囲を18歳まで拡大する内容を削除する修正案が提出され、提出者から説明を受けました。 　その後、５月20日に開催した委員会において、委員から修正案に対する質問は別段なく、原案に反対し、修正案に賛成する意見が１件、原案に賛成し、修正案に反対する意見が２件あり、まず修正案について採決しましたところ、賛成者少数で修正案を承認しないことに決定し、続いて原案について採決しましたところ、賛成者多数で議案第４号を原案のとおり承認しました。 　以上、報告を終わります。
4411. 大山達也福祉部長#4411 / 11286
      ◎大山達也福祉部長　高齢のことに限らずですけども、市が市民の方に対して市のサービスの動向を伝えるタイミングというのは、今の時代の流れに合わせて、もう少し見直すべきところはあるのかなというのは感じております。 　直前になって混乱を招くことがないようにというのは、この間もいろいろなところで御指摘いただいているところですので、その辺りはしっかりと今後タイミング等も見直していきたいと思っております。 　また、今回のこの寝具乾燥消毒サービスにつきましては、委員の御指摘のとおり、利用者の方に丁寧に説明させていただくように、そこは十分注意してまいりたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
4412. 森岡平学務課長代理#4412 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　繰り返しの答弁になりますけれども、令和６年度におきましては児童手当と高等学校等学習支援金の対象になっている方につきましては10万8,000円を受給することが可能です。 　令和７年度になりまして、高等学校等学習支援金がなくなった後、その対象者の方については児童手当を12万円受給することが可能という形になりますので、そういったところでもらっていたお金が突然なくなる、金額的な段差は生じないというところで、影響が緩和されるというふうに考えての判断をしております。
4413. 森岡平学務課長代理#4413 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　繰り返しの答弁になりますけれども、令和６年度におきましては児童手当と高等学校等学習支援金の対象になっている方につきましては10万8,000円を受給することが可能です。 　令和７年度になりまして、高等学校等学習支援金がなくなった後、その対象者の方については児童手当を12万円受給することが可能という形になりますので、そういったところでもらっていたお金が突然なくなる、金額的な段差は生じないというところで、影響が緩和されるというふうに考えての判断をしております。
4414. 森岡平学務課長代理#4414 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　繰り返しの答弁になりますけれども、令和６年度におきましては児童手当と高等学校等学習支援金の対象になっている方につきましては10万8,000円を受給することが可能です。 　令和７年度になりまして、高等学校等学習支援金がなくなった後、その対象者の方については児童手当を12万円受給することが可能という形になりますので、そういったところでもらっていたお金が突然なくなる、金額的な段差は生じないというところで、影響が緩和されるというふうに考えての判断をしております。
4415. 濱田周一情報政策室参事#4415 / 11286
      ◎濱田周一情報政策室参事　住民の個人情報に関しましては、入れるという用途があまり想定できていないというか、入れる必要はないと考えていまして、有料版を導入したとしても原則禁止するという形で考えております。 　ただ一方で、例えば何らかの仕様書を書くときに、仕様に含めないといけない要件とかというものを切り口として知りたいときであったりとか、何か施策を検討するときに、どういった観点から検討しないといけないといったもののヒントをもらったりというものに関しましては、まだ表に出してない情報、検討段階のものであれば、機密情報といいますか、出してはいけない情報になると思いますので、そういったものに関してはどんどん入れて活用していきたいと考えております。
4416. 濱田周一情報政策室参事#4416 / 11286
      ◎濱田周一情報政策室参事　住民の個人情報に関しましては、入れるという用途があまり想定できていないというか、入れる必要はないと考えていまして、有料版を導入したとしても原則禁止するという形で考えております。 　ただ一方で、例えば何らかの仕様書を書くときに、仕様に含めないといけない要件とかというものを切り口として知りたいときであったりとか、何か施策を検討するときに、どういった観点から検討しないといけないといったもののヒントをもらったりというものに関しましては、まだ表に出してない情報、検討段階のものであれば、機密情報といいますか、出してはいけない情報になると思いますので、そういったものに関してはどんどん入れて活用していきたいと考えております。
4417. 井口直美議員#4417 / 11286
      ◆34番（井口直美議員）　過般の本会議におきまして、健康福祉常任委員会に付託されました議案第４号について、審査しました経過並びに結果を報告いたします。 　本案は、児童会館の取組の拡大等を行うとともに、高城児童会館の位置及び名称を変更しようとするものであります。 　令和６年２月定例会の委員会において、委員からは 　児童館について 　１　本市が目指す運営等の方向性 　２　関係者への説明が十分ではない中で拙速に機能強化を進める理由 　３　機能強化を図るプロジェクトチーム会議の詳細 　日の出町児童センターについて 　１　使用者の範囲を同センターのみ18歳まで拡大することの是非 　２　休館日を利用実績の多い日曜日とする理由 　３　地域住民の思いを酌み取った上で、移転整備及び運営内容のリニューアルを進める必要性 　４　指定管理者による運営において問題が発生した場合の対応方法 　などについて質問があり、その後、継続審査することに決定しました。 　２月定例会閉会後、５月14日に開催した委員会において、委員からは 　日の出町児童センターについて 　１　使用者の範囲拡大に不安の声を上げる地域住民への対応 　２　休館日などの変更に地域住民の意見が反映されていない理由 　３　子供主体の居場所とするための方策 　４　市直営とする手法を模索せず、児童厚生員の人材不足を理由に指定管理者制度導入に固執することの是非 　５　市直営とし、使用者の範囲を中学生までとすることにより、当初の開館時期に間に合う可能性 　６　中高生にも利用しやすくするための愛称の検討 　７　移転整備に伴う地域住民の不安を払拭するための努力を今後も継続する必要性 　などについて質問がありました。 　以上が主な質疑項目でありますが、審査の過程で委員から、日の出町児童センターの使用者の範囲を18歳まで拡大する内容を削除する修正案が提出され、提出者から説明を受けました。 　その後、５月20日に開催した委員会において、委員から修正案に対する質問は別段なく、原案に反対し、修正案に賛成する意見が１件、原案に賛成し、修正案に反対する意見が２件あり、まず修正案について採決しましたところ、賛成者少数で修正案を承認しないことに決定し、続いて原案について採決しましたところ、賛成者多数で議案第４号を原案のとおり承認しました。 　以上、報告を終わります。
4418. 大山達也福祉部長#4418 / 11286
      ◎大山達也福祉部長　高齢のことに限らずですけども、市が市民の方に対して市のサービスの動向を伝えるタイミングというのは、今の時代の流れに合わせて、もう少し見直すべきところはあるのかなというのは感じております。 　直前になって混乱を招くことがないようにというのは、この間もいろいろなところで御指摘いただいているところですので、その辺りはしっかりと今後タイミング等も見直していきたいと思っております。 　また、今回のこの寝具乾燥消毒サービスにつきましては、委員の御指摘のとおり、利用者の方に丁寧に説明させていただくように、そこは十分注意してまいりたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
4419. 大山達也福祉部長#4419 / 11286
      ◎大山達也福祉部長　高齢のことに限らずですけども、市が市民の方に対して市のサービスの動向を伝えるタイミングというのは、今の時代の流れに合わせて、もう少し見直すべきところはあるのかなというのは感じております。 　直前になって混乱を招くことがないようにというのは、この間もいろいろなところで御指摘いただいているところですので、その辺りはしっかりと今後タイミング等も見直していきたいと思っております。 　また、今回のこの寝具乾燥消毒サービスにつきましては、委員の御指摘のとおり、利用者の方に丁寧に説明させていただくように、そこは十分注意してまいりたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
4420. 玉井美樹子委員#4420 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　前回のときにはそこまで方針としては決まっていなかったということなんですか。
4421. 玉井美樹子委員#4421 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　前回のときにはそこまで方針としては決まっていなかったということなんですか。
4422. 玉井美樹子委員#4422 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　前回のときにはそこまで方針としては決まっていなかったということなんですか。
4423. 野田泰弘委員#4423 / 11286
      ◆野田泰弘委員　実態は調べてないしよく分からないんですが、メイシアターの料金は周辺の会館に比べて割安であるとよく言われます。それで利用者の中には吹田市民の方がおって、それで申請することによって市内料金として適用されるというお話をちょこちょこ聞くんですが、そういう実態というのはないということなんですね。
4424. 野田泰弘委員#4424 / 11286
      ◆野田泰弘委員　実態は調べてないしよく分からないんですが、メイシアターの料金は周辺の会館に比べて割安であるとよく言われます。それで利用者の中には吹田市民の方がおって、それで申請することによって市内料金として適用されるというお話をちょこちょこ聞くんですが、そういう実態というのはないということなんですね。
4425. 柿原真生委員#4425 / 11286
      ◆柿原真生委員　環境部の新年度の予算や、事業の関係でざっくりとなんですけど、市長発案の新規事業があるのかどうか。 　それから、もともとは環境部で考えている事業だけれども、その内容について、市長からこうしたらとかという具体的な指示とか、アドバイスとか、執行に関して何か意見が出されているというようなものはあるのでしょうか。
4426. 川本賢治公園みどり室主幹#4426 / 11286
      ◎川本賢治公園みどり室主幹　委員がおっしゃるとおりでございます。
4427. 川本賢治公園みどり室主幹#4427 / 11286
      ◎川本賢治公園みどり室主幹　委員がおっしゃるとおりでございます。
4428. 川本賢治公園みどり室主幹#4428 / 11286
      ◎川本賢治公園みどり室主幹　委員がおっしゃるとおりでございます。
4429. 野田泰弘議長#4429 / 11286
      ○野田泰弘議長　報告が終わりました。 　委員長報告に対し、質問を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　質問なしと認め、質疑を終わります。 　討論に入ります。意見を受けることにいたします。２番　梶川議員。 　（２番梶川議員登壇）
4430. 中西勇太副委員長#4430 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　これが損なわれるということになった場合ですけれども、やっぱりそれを使われている方、申請されている方、そういう世帯の方に十分な説明が必ず必要だと思います。それがなかった、制度が違ってとなると説明が行き届かないというか分かりにくいというか、なかなか申請しないともらえないようなものとかである場合には余計に分かりにくいと思うので、やはりそこの説明はしっかり必要ではないかなということと、これは何回も言いますけれど基金なので、一定の目的、特定の目的を裏切らないような形でというのはしっかりと行っていただきたいなと申し上げまして、質問を終わります。
4431. 關尚子文化スポーツ推進室参事#4431 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　指定管理者のほうに確認をいたしましたところ、御利用申込みをされたときに、例えばホームページ等を確認をしまして、調べたら実は市外だったということはほとんどないと聞いておりますが、ごくまれに、先ほど申し上げたような市内に教室がありますと申告があった団体さんで、実態として市内にないということが分かる場合には、市外料金でお支払いいただくようにしているというふうに聞いております。
4432. 關尚子文化スポーツ推進室参事#4432 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　指定管理者のほうに確認をいたしましたところ、御利用申込みをされたときに、例えばホームページ等を確認をしまして、調べたら実は市外だったということはほとんどないと聞いておりますが、ごくまれに、先ほど申し上げたような市内に教室がありますと申告があった団体さんで、実態として市内にないということが分かる場合には、市外料金でお支払いいただくようにしているというふうに聞いております。
4433. 野田泰弘議長#4433 / 11286
      ○野田泰弘議長　報告が終わりました。 　委員長報告に対し、質問を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　質問なしと認め、質疑を終わります。 　討論に入ります。意見を受けることにいたします。２番　梶川議員。 　（２番梶川議員登壇）
4434. 野田泰弘議長#4434 / 11286
      ○野田泰弘議長　報告が終わりました。 　委員長報告に対し、質問を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　質問なしと認め、質疑を終わります。 　討論に入ります。意見を受けることにいたします。２番　梶川議員。 　（２番梶川議員登壇）
4435. 浜川剛委員#4435 / 11286
      ◆浜川剛委員　そこが具体的にこれなんですとかって、なかなか言いにくいところもあるんでしょうけれども、そこはうまい単語のチョイスで、別に無料版でもいけたんじゃないかなと思ったりもするところはあるんです、別にだからといって有料版がどうとかというつもりはないんですけども。 　益田委員が要求された資料なんで使わせていただいて申し訳ないんですけども、想定している業務の中の３番の知見・アイデアの提供ということでいろいろあるんですけども、これも横須賀市ではいろんなコンペみたいなものをやって、いろんな方法をいろんな人から出し合ってもらったとかというものもあるんですけども、そういったことというのは考えられていたりとかするんですか。
4436. 浜川剛委員#4436 / 11286
      ◆浜川剛委員　そこが具体的にこれなんですとかって、なかなか言いにくいところもあるんでしょうけれども、そこはうまい単語のチョイスで、別に無料版でもいけたんじゃないかなと思ったりもするところはあるんです、別にだからといって有料版がどうとかというつもりはないんですけども。 　益田委員が要求された資料なんで使わせていただいて申し訳ないんですけども、想定している業務の中の３番の知見・アイデアの提供ということでいろいろあるんですけども、これも横須賀市ではいろんなコンペみたいなものをやって、いろんな方法をいろんな人から出し合ってもらったとかというものもあるんですけども、そういったことというのは考えられていたりとかするんですか。
4437. 浜川剛委員#4437 / 11286
      ◆浜川剛委員　そこが具体的にこれなんですとかって、なかなか言いにくいところもあるんでしょうけれども、そこはうまい単語のチョイスで、別に無料版でもいけたんじゃないかなと思ったりもするところはあるんです、別にだからといって有料版がどうとかというつもりはないんですけども。 　益田委員が要求された資料なんで使わせていただいて申し訳ないんですけども、想定している業務の中の３番の知見・アイデアの提供ということでいろいろあるんですけども、これも横須賀市ではいろんなコンペみたいなものをやって、いろんな方法をいろんな人から出し合ってもらったとかというものもあるんですけども、そういったことというのは考えられていたりとかするんですか。
4438. 中西勇太副委員長#4438 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　これが損なわれるということになった場合ですけれども、やっぱりそれを使われている方、申請されている方、そういう世帯の方に十分な説明が必ず必要だと思います。それがなかった、制度が違ってとなると説明が行き届かないというか分かりにくいというか、なかなか申請しないともらえないようなものとかである場合には余計に分かりにくいと思うので、やはりそこの説明はしっかり必要ではないかなということと、これは何回も言いますけれど基金なので、一定の目的、特定の目的を裏切らないような形でというのはしっかりと行っていただきたいなと申し上げまして、質問を終わります。
4439. 中西勇太副委員長#4439 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　これが損なわれるということになった場合ですけれども、やっぱりそれを使われている方、申請されている方、そういう世帯の方に十分な説明が必ず必要だと思います。それがなかった、制度が違ってとなると説明が行き届かないというか分かりにくいというか、なかなか申請しないともらえないようなものとかである場合には余計に分かりにくいと思うので、やはりそこの説明はしっかり必要ではないかなということと、これは何回も言いますけれど基金なので、一定の目的、特定の目的を裏切らないような形でというのはしっかりと行っていただきたいなと申し上げまして、質問を終わります。
4440. 梶川文代委員#4440 / 11286
      ◆梶川文代委員　よろしくお願いいたします。
4441. 關尚子文化スポーツ推進室参事#4441 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　指定管理者のほうに確認をいたしましたところ、御利用申込みをされたときに、例えばホームページ等を確認をしまして、調べたら実は市外だったということはほとんどないと聞いておりますが、ごくまれに、先ほど申し上げたような市内に教室がありますと申告があった団体さんで、実態として市内にないということが分かる場合には、市外料金でお支払いいただくようにしているというふうに聞いております。
4442. 伊東かおり税務部参事#4442 / 11286
      ◎伊東かおり税務部参事　セミセルフレジの購入そのものは、キャッシュレス決済とコロナによる接触減のために購入した側面が大きいですので、これによって削減されたというのは考えにくいです。
4443. 伊東かおり税務部参事#4443 / 11286
      ◎伊東かおり税務部参事　セミセルフレジの購入そのものは、キャッシュレス決済とコロナによる接触減のために購入した側面が大きいですので、これによって削減されたというのは考えにくいです。
4444. 伊東かおり税務部参事#4444 / 11286
      ◎伊東かおり税務部参事　セミセルフレジの購入そのものは、キャッシュレス決済とコロナによる接触減のために購入した側面が大きいですので、これによって削減されたというのは考えにくいです。
4445. 楠本直樹環境部次長#4445 / 11286
      ◎楠本直樹環境部次長　新規事業及び市長からの提案といったアドバイス等はございません。
4446. 楠本直樹環境部次長#4446 / 11286
      ◎楠本直樹環境部次長　新規事業及び市長からの提案といったアドバイス等はございません。
4447. 荒木大輔学校教育室参事・指導主事#4447 / 11286
      ◎荒木大輔学校教育室参事・指導主事　不登校特例校は、現在、他市の状況などの研究を進めておるところですが、様々な条件、課題とかを聞いております。その中で、まずは吹田市としましては、新しい教育支援教室のほうに注力いたしまして、不登校特例校については他市の動向を見極めながら考えていきたいと考えております。
4448. 楠本直樹環境部次長#4448 / 11286
      ◎楠本直樹環境部次長　新規事業及び市長からの提案といったアドバイス等はございません。
4449. 荒木大輔学校教育室参事・指導主事#4449 / 11286
      ◎荒木大輔学校教育室参事・指導主事　不登校特例校は、現在、他市の状況などの研究を進めておるところですが、様々な条件、課題とかを聞いております。その中で、まずは吹田市としましては、新しい教育支援教室のほうに注力いたしまして、不登校特例校については他市の動向を見極めながら考えていきたいと考えております。
4450. 荒木大輔学校教育室参事・指導主事#4450 / 11286
      ◎荒木大輔学校教育室参事・指導主事　不登校特例校は、現在、他市の状況などの研究を進めておるところですが、様々な条件、課題とかを聞いております。その中で、まずは吹田市としましては、新しい教育支援教室のほうに注力いたしまして、不登校特例校については他市の動向を見極めながら考えていきたいと考えております。
4451. 梶川文代委員#4451 / 11286
      ◆梶川文代委員　よろしくお願いいたします。
4452. 梶川文代委員#4452 / 11286
      ◆梶川文代委員　よろしくお願いいたします。
4453. 玉井美樹子委員#4453 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　それを踏まえると、これこそ地域の人と連携するとかそういったことがもう少し具体的に示されたらいいのになと思うんですけど、見せていただいていたら、公園協議会の運営の中に職業体験プログラムとか書いてあるんですけど、そういう職業ではないですよね、公園協議会ってね。 　だからその辺りが剪定の仕事とかお花の管理の仕事として職業体験を受け入れるとしているのか、そもそも公園協議会が職業ではないわけで、その辺りが市が思っている公園協議会と、事業者が受け止めているのはどういうことなのかなとか、福祉団体との協働による活動ですから、今、お花を植えたりお花を植え替えたりするお仕事は、障がいのある方の団体にお願いしたりとかということがあるのかなと思うんですけど、公園協議会というのはどういうものなのというイメージが、市が描いているのと事業者が実際やろうと思っているのは一致しているんですよね。
4454. 武井祐二情報政策室長#4454 / 11286
      ◎武井祐二情報政策室長　取組を進めるに当たりまして、具体的に庁内にどういった形で広く知らしめていって活用の度合いを上げていくかということに関しまして、今、明確に、例えば来年度にこんなことをやって、あんなことをやってということが明示的にプランを確立しているわけではないんですけれども、今委員が御指摘いただきましたような、トップランナーであります横須賀市とかそういったところなどの状況も大いに参考にさせていただきながら、我々としても取り組めるところは十分に取り組んでいきたいと考えております。
4455. 柿原真生委員#4455 / 11286
      ◆柿原真生委員　次に、やすらぎ苑の先ほどお話もありましたが、日本が多死社会に突入してるっていう話が全国的にあると思います。今後の見通しとして炉が足りなくなるんじゃないかなという話はあります。 　先ほどの質疑の中では、炉のトラブルということもあって、待ち時間が長くなったというお話だったんですけれども、大体の感覚でいいんですけど、長い場合でいうと何日ぐらい待たないといけなかったんでしょうか。
4456. 梶川文代議員#4456 / 11286
      ◆２番（梶川文代議員）　議案第４号　吹田市児童会館条例の一部を改正する条例について意見を申し述べます。 　本条例案の市の原案については、児童館という大切な施設を運営していくために、最も必要かつ重要な周辺地域の皆様の御理解が得られておりません。子供たち、保護者たちのニーズに応えていくためと言いながら、聞く耳を持たずの強引で拙速な進め方であり、継続審査となったさきの議会からこれまでの間で、提案していたことを変更されたのは、日の出町児童センターだけは毎日開館をやめて日曜日を休館にすると言ってたのを、休館日を火曜日にするということですが、要するに日の出町児童センターだけが、市内のほかの児童館より、１年53週ありますので、それでいうと年間で50日以上開館日が少ないという、全くもって不公平極まりないことになる。 　また、開館時間も土曜だけ10時から18時までにすると言っていたのを、土曜日、日曜日、祝日、振替休日も開館時間を10時から18時までにすると、当初言われていたよりも開館時間も少なくするということでしたが、さきの議会からこれまで、皆様からお聞きしたことやアンケートも取っておられましたが、そのアンケートの結果ともかけ離れた皆様の思いやお考え、御意見などは反映されていない、全く無視している、聞いただけ、アンケートも取っただけと言わざるを得ない変更点には、あきれて物が言えません。あまりにも自分勝手で傲慢です。 　また、子供たちの居場所をつくる、広げる云々と耳触りのいいことを言いながら開館日を減らすなど、言ってることとは真逆のことをなさろうとするのはやめてください。猛省を促すとともに、市内のほかの児童館と比べ不平等、不公平なこととならぬよう、これまでどおり毎日開館するべきだと申し上げておきます。 　なお、本条例案は、現在小学生までとなっている児童館の利用者の範囲を、現在小学生であるのを中学生までにすると同時に、日の出町児童センターだけは高校生までにするというものであり、それに付随、関連して、全ての児童館にＷｉ-Ｆｉを設置する。自主学習に係る居場所の提供や、不登校児童等の居場所の提供、また児童及び保護者からの相談、地域交流に対する支援事業や一時預かり事業など、盛りだくさんな機能強化をすると示しておられますが、いずれともにニーズも高く、12館ある全ての児童館で実施するのが公平で平等な施策推進であると言えるでしょう。 　本来ならば、吹田市全体を見据えて、一つ一つ丁寧かつ慎重に進めていかなければならない大切な課題であります。この吹田市全体の重要な課題、それがごちゃ混ぜで盛りだくさんで唐突に議案も提案され、さきの議会から継続審査になってはいましたが、実際、委員会での審査は二日間にわたってはいましたが、審査できた時間は数時間であり、このような短時間で審議が尽くせるような課題の数でも量でもなく、委員会審査の中で確認したいことなどについても明確な答弁がなく、まだプロジェクトチームで検討中であるという御答弁がたくさんありましたが、本来であれば設計図面が出来上がる前に、建築予算が決まる前に、本議案を提案するよりもずっと前に検討しておくべきことが、いまだＰＴ（プロジェクトチーム）で検討中とは遅過ぎる、順序が違う、間違った、拙速、乱暴甚だしいやり方であり、もっとまともな正しい順序を踏んでから、議案の提案をするべきであったと強く抗議するとともに、今の吹田市政はこの議案のみならず、このような乱暴で傲慢なやり方が蔓延していますので、今後はこのようなやり方を繰り返すことのないように苦言を呈しておきます。 　なお、一つ一つの機能強化についてですが、もう本当たくさんあって盛りだくさんなので、時間がかかりますことを御理解くださいますようお願い申し上げ、以下申し述べます。 　まず、Ｗｉ-Ｆｉについてですが、Ｗｉ-Ｆｉが設置されれば、これまでより利用者の人数が増えることや、利用者の年代層が変化することなどが大いに考えられます。しかし、そんなことですらシミュレーションもしていないということが、委員会審査の中で明らかになりましたが、実際にＷｉ-Ｆｉが設置されてから、ある一定の期間を見た上で、それぞれの館の特徴や違いも出るでしょう。そして、おのおのの児童館のネットの利用環境や利用可能人数など、それら見極めて、必要とあらばローカルルールを定めるなどしてから、本格実施とする必要があると思います。 　次に、自主学習に係る居場所の提供については、学習する環境を整えるためには、すぐそばで低年齢児童が走り回り声を上げる、友達同士で遊ぶ、ゲームをする、ユーチューブを見るといった状況では、落ち着いて学習などできないと思いますので、きちんとブースを造る、ゾーニングして空間を分けるなどする必要がありますが、日の出町児童センターの設計図面にはそのようなことはかけらも考慮されておらずというか、設計図ができてから、もうハードより後づけのソフト、それもどなたが言い出されたのかなとは思うのですが、これは明らかな失策です。 　ゆえにこれがどうなるのかといえば、乳幼児や不登校児童は10時から15時まで、小学生と中学生は15時から18時まで、高校生は18時から20時までと、時間を区切って受け入れることが現実的な運用だといった、誠にもって理解し難い答弁もありましたが、本来であれば居場所というのは、いつでも来てよいというのが、本当の居場所ではないのでしょうか。時間を区切って受け入れる、時間が来たら帰ってちょうだいと、そんな時間貸しのような運用では、居場所とは言えないものになると申し上げておきます。 　また、高校生はほとんど来ないだろうと思うと、こういったことを平気で御答弁されてたりもあったのですが、高校生がほとんど来なければ、高校生のために開館するという18時から20時までの利用は、ほとんど見込めないと言われているも同然であり、ほとんど来ないだろう、まあ言うたら利用率が低いだろうと言いながら、もうそのように思っておられながら、これを開館する、実施すると。これは、もうはっきり言うてお金の無駄遣いではないでしょうか。また、お金を無駄遣いしても、自分のお金じゃないから、また指定管理に任せるつもりだから、自分たちがするのでもないからと言われているに等しいとも感じました。 　それと、20時まで開館するということに対して、市が公が、20時までは、夜の８時までは友達と過ごしていいよ、遊んでていいよと認めることになる、容認していることになるのではないかという懸念があります。聞くところによると、警察では夜７時以降は児童、生徒の指導に当たっておられると仄聞をしておりますが、夜８時まで友達と遊ぶこと、外出を許可するのか否かという保護者の考えも考慮に入れるべきと考えます。 　また、不登校児童等の居場所の提供についても、ただ単に入り口をつくるだけで済まされるものではありません。委員会審査の中では、入り口だけでもつくるみたいな言い方をなさっておりましたが、不登校児童の対応は慎重にしなければならない、ハードルが高い課題であり、もちろん人数も増えていることからニーズも高く、必要なことでありますので、これも12館全ての児童館で実施することが望ましい、それを心から強く求めるものですが、経験も知識も不足している児童部だけではできないことであるということを、委員会質疑等を通して痛感いたしましたので、学校現場や教育センター、青少年室、また市教委や府教委ほか、もろもろの関連する部局や関係機関等との連携や、小、中、高の教職員の皆様や保護者の皆様、そしてサポーターの皆様と協力して、しっかりとした体制をもって、市内全体の不登校児童対策に、その体制を生かして、本気で不登校児童本人に寄り添い、尊重して取り組むべきと申し上げておきます。 　また、児童及び保護者からの相談に関することも、機能強化の一つとして挙げておられますが、質疑の中では、これも漠然としたことしかお答えいただけず、まだＰＴで検討云々と、まるで空手形のような大風呂敷を広げておられるだけのようだと言わざるを得ないのですが、本当に多岐にわたる様々な相談に対応できる精通している人材を確保するということが、どれだけ大変なことなのか分かっておられないのではと思います。 　また、当然ですが、様々な行政等の機関との連携や協力体制がなければできないこともありますので、これもしっかりとした体制づくりをして実施するべきだと申し上げておきます。 　それと、地域交流に対する支援事業として、子供食堂運営事業などをお考えのようですが、倉庫のスペースとほとんど変わらないぐらいの広さのキッチンで、一体何人分の食事が作れると考えているのかと思いますが、地域との信頼関係も築けていない現状では、地域交流に対する支援事業などできる状況ではないと思いますので、まずは地域の皆様に対しての信頼回復、そして皆様との信頼関係の構築をするべきと申し述べておきます。 　あと、やはりニーズが高い一時預かり事業についても、さきに述べたように、豊津だけとか、日の出町だけと言われないように、不平等や不公平とならないように、12館全ての児童館で実施することを目指すべきだと申し述べるとともに、今、小１の壁だと社会問題にもなっている、学校が始業する前の朝の時間帯に開館をする、これは夜８時まで児童館を開館するよりも、子供たちや保護者の皆様にとって喜んでいただける、より多くのニーズに応えられることになると考えますので、小１の壁の対策としての朝の時間帯の開館、時間差出勤などを工夫して、12館全ての児童館での朝早くの開館を強く求めておきます。 　なお、日の出町児童センターだけは、利用者の範囲を18歳までにする、夜間の８時まで開館する、毎日開館をやめて休館日を週１日設ける、指定管理者制度を導入するといったことなどについては、現時点において地元地域の理解を得れておらず、さきの定例会から現在までに地域に対して説明等を行ってもなお地元地域の連合自治会から、２回の住民説明会も参加した方をはじめ納得を得られていません。拙速に進めないで話合いを重ねていただきたい。 　東城前自治会をはじめ地域住民から要望が出ていることを、住民の声を無視する形で結論を出さないでほしい。地域住民との連携のためにも、施設整備が完成した後、しばらくの間は市の公的責任で職員配置をして運営していただきたいといった再度の要望書も５月13日に提案をされています。 　なお、地域の名誉のために申し上げておきますが、地域の皆様は日の出町児童センターを建てることや、機能強化することに反対しておられるのではありません。なのに、地元が反対しているとか、高校生を排除しようとしているとかといった出任せを吹聴されている方がおられるやに仄聞をしておりますが、そのようなことは断じてないことを、地域の名誉のためにも重ねて申し上げておきます。 　なお、地域の皆様は、事業内容の大幅な追加に伴う職員体制、専門性、施設の管理運営、安全面も含めて、御懸念や御不安がある。子供たちのための施設だからこそ、安心と安定を強く求めておられる。地域のことがよく分かっているから、知っておられるから御心配もされている。なのに、市の担当者は皆様の声を思いを聞いておられるにもかかわらず、まるで聞いただけと言わんばかりの、聞く耳を持たず、皆さんの声を無視して、自分勝手を押し通すような、強引で傲慢なことをなさっていると言わざるを得ないありさまであることから、幾たびも吹田市だけではなく、我々議会に対しても要望をしておられます、ということを重く受け止め、真っ当な判断をすべきと、議員各位皆様にも申し上げて、以上るる申し述べましたことも含め、吹田市全体の児童館の在り方、そして子供たちに、保護者たちに、市民に、地域に愛され必要とされる児童館を目指して、もっと地に足をつけて、一つ一つの事業を丁寧に構築、実施していく、そんな説得力のある本気度が見える、吹田市全体12館全部の児童館の今後のロードマップを早急に示すよう強く求めるとともに、不平等で不公平感極まりない現状であり、これで大丈夫だとゴーサインを出すことは、とてもじゃないけどできません。 　この市民に身近で子供たちにとっても大切な居場所となる、この児童会館条例を反対せざるを得ない状況は大変遺憾ではありますが、立法事実となる課題に向き合うための政策の方向性を決める前に、いろんな角度から市民の声を聞き、対話を繰り返して、ボトムアップで政策を練り上げて、議案として提案していくことが、民主的な市政であると強く申し述べ、今回そのような民主的なプロセスを踏んでいないことから、反対せざるを得ないということを強く申し上げて、本条例案に対する意見とします。
4457. 梶川文代議員#4457 / 11286
      ◆２番（梶川文代議員）　議案第４号　吹田市児童会館条例の一部を改正する条例について意見を申し述べます。 　本条例案の市の原案については、児童館という大切な施設を運営していくために、最も必要かつ重要な周辺地域の皆様の御理解が得られておりません。子供たち、保護者たちのニーズに応えていくためと言いながら、聞く耳を持たずの強引で拙速な進め方であり、継続審査となったさきの議会からこれまでの間で、提案していたことを変更されたのは、日の出町児童センターだけは毎日開館をやめて日曜日を休館にすると言ってたのを、休館日を火曜日にするということですが、要するに日の出町児童センターだけが、市内のほかの児童館より、１年53週ありますので、それでいうと年間で50日以上開館日が少ないという、全くもって不公平極まりないことになる。 　また、開館時間も土曜だけ10時から18時までにすると言っていたのを、土曜日、日曜日、祝日、振替休日も開館時間を10時から18時までにすると、当初言われていたよりも開館時間も少なくするということでしたが、さきの議会からこれまで、皆様からお聞きしたことやアンケートも取っておられましたが、そのアンケートの結果ともかけ離れた皆様の思いやお考え、御意見などは反映されていない、全く無視している、聞いただけ、アンケートも取っただけと言わざるを得ない変更点には、あきれて物が言えません。あまりにも自分勝手で傲慢です。 　また、子供たちの居場所をつくる、広げる云々と耳触りのいいことを言いながら開館日を減らすなど、言ってることとは真逆のことをなさろうとするのはやめてください。猛省を促すとともに、市内のほかの児童館と比べ不平等、不公平なこととならぬよう、これまでどおり毎日開館するべきだと申し上げておきます。 　なお、本条例案は、現在小学生までとなっている児童館の利用者の範囲を、現在小学生であるのを中学生までにすると同時に、日の出町児童センターだけは高校生までにするというものであり、それに付随、関連して、全ての児童館にＷｉ-Ｆｉを設置する。自主学習に係る居場所の提供や、不登校児童等の居場所の提供、また児童及び保護者からの相談、地域交流に対する支援事業や一時預かり事業など、盛りだくさんな機能強化をすると示しておられますが、いずれともにニーズも高く、12館ある全ての児童館で実施するのが公平で平等な施策推進であると言えるでしょう。 　本来ならば、吹田市全体を見据えて、一つ一つ丁寧かつ慎重に進めていかなければならない大切な課題であります。この吹田市全体の重要な課題、それがごちゃ混ぜで盛りだくさんで唐突に議案も提案され、さきの議会から継続審査になってはいましたが、実際、委員会での審査は二日間にわたってはいましたが、審査できた時間は数時間であり、このような短時間で審議が尽くせるような課題の数でも量でもなく、委員会審査の中で確認したいことなどについても明確な答弁がなく、まだプロジェクトチームで検討中であるという御答弁がたくさんありましたが、本来であれば設計図面が出来上がる前に、建築予算が決まる前に、本議案を提案するよりもずっと前に検討しておくべきことが、いまだＰＴ（プロジェクトチーム）で検討中とは遅過ぎる、順序が違う、間違った、拙速、乱暴甚だしいやり方であり、もっとまともな正しい順序を踏んでから、議案の提案をするべきであったと強く抗議するとともに、今の吹田市政はこの議案のみならず、このような乱暴で傲慢なやり方が蔓延していますので、今後はこのようなやり方を繰り返すことのないように苦言を呈しておきます。 　なお、一つ一つの機能強化についてですが、もう本当たくさんあって盛りだくさんなので、時間がかかりますことを御理解くださいますようお願い申し上げ、以下申し述べます。 　まず、Ｗｉ-Ｆｉについてですが、Ｗｉ-Ｆｉが設置されれば、これまでより利用者の人数が増えることや、利用者の年代層が変化することなどが大いに考えられます。しかし、そんなことですらシミュレーションもしていないということが、委員会審査の中で明らかになりましたが、実際にＷｉ-Ｆｉが設置されてから、ある一定の期間を見た上で、それぞれの館の特徴や違いも出るでしょう。そして、おのおのの児童館のネットの利用環境や利用可能人数など、それら見極めて、必要とあらばローカルルールを定めるなどしてから、本格実施とする必要があると思います。 　次に、自主学習に係る居場所の提供については、学習する環境を整えるためには、すぐそばで低年齢児童が走り回り声を上げる、友達同士で遊ぶ、ゲームをする、ユーチューブを見るといった状況では、落ち着いて学習などできないと思いますので、きちんとブースを造る、ゾーニングして空間を分けるなどする必要がありますが、日の出町児童センターの設計図面にはそのようなことはかけらも考慮されておらずというか、設計図ができてから、もうハードより後づけのソフト、それもどなたが言い出されたのかなとは思うのですが、これは明らかな失策です。 　ゆえにこれがどうなるのかといえば、乳幼児や不登校児童は10時から15時まで、小学生と中学生は15時から18時まで、高校生は18時から20時までと、時間を区切って受け入れることが現実的な運用だといった、誠にもって理解し難い答弁もありましたが、本来であれば居場所というのは、いつでも来てよいというのが、本当の居場所ではないのでしょうか。時間を区切って受け入れる、時間が来たら帰ってちょうだいと、そんな時間貸しのような運用では、居場所とは言えないものになると申し上げておきます。 　また、高校生はほとんど来ないだろうと思うと、こういったことを平気で御答弁されてたりもあったのですが、高校生がほとんど来なければ、高校生のために開館するという18時から20時までの利用は、ほとんど見込めないと言われているも同然であり、ほとんど来ないだろう、まあ言うたら利用率が低いだろうと言いながら、もうそのように思っておられながら、これを開館する、実施すると。これは、もうはっきり言うてお金の無駄遣いではないでしょうか。また、お金を無駄遣いしても、自分のお金じゃないから、また指定管理に任せるつもりだから、自分たちがするのでもないからと言われているに等しいとも感じました。 　それと、20時まで開館するということに対して、市が公が、20時までは、夜の８時までは友達と過ごしていいよ、遊んでていいよと認めることになる、容認していることになるのではないかという懸念があります。聞くところによると、警察では夜７時以降は児童、生徒の指導に当たっておられると仄聞をしておりますが、夜８時まで友達と遊ぶこと、外出を許可するのか否かという保護者の考えも考慮に入れるべきと考えます。 　また、不登校児童等の居場所の提供についても、ただ単に入り口をつくるだけで済まされるものではありません。委員会審査の中では、入り口だけでもつくるみたいな言い方をなさっておりましたが、不登校児童の対応は慎重にしなければならない、ハードルが高い課題であり、もちろん人数も増えていることからニーズも高く、必要なことでありますので、これも12館全ての児童館で実施することが望ましい、それを心から強く求めるものですが、経験も知識も不足している児童部だけではできないことであるということを、委員会質疑等を通して痛感いたしましたので、学校現場や教育センター、青少年室、また市教委や府教委ほか、もろもろの関連する部局や関係機関等との連携や、小、中、高の教職員の皆様や保護者の皆様、そしてサポーターの皆様と協力して、しっかりとした体制をもって、市内全体の不登校児童対策に、その体制を生かして、本気で不登校児童本人に寄り添い、尊重して取り組むべきと申し上げておきます。 　また、児童及び保護者からの相談に関することも、機能強化の一つとして挙げておられますが、質疑の中では、これも漠然としたことしかお答えいただけず、まだＰＴで検討云々と、まるで空手形のような大風呂敷を広げておられるだけのようだと言わざるを得ないのですが、本当に多岐にわたる様々な相談に対応できる精通している人材を確保するということが、どれだけ大変なことなのか分かっておられないのではと思います。 　また、当然ですが、様々な行政等の機関との連携や協力体制がなければできないこともありますので、これもしっかりとした体制づくりをして実施するべきだと申し上げておきます。 　それと、地域交流に対する支援事業として、子供食堂運営事業などをお考えのようですが、倉庫のスペースとほとんど変わらないぐらいの広さのキッチンで、一体何人分の食事が作れると考えているのかと思いますが、地域との信頼関係も築けていない現状では、地域交流に対する支援事業などできる状況ではないと思いますので、まずは地域の皆様に対しての信頼回復、そして皆様との信頼関係の構築をするべきと申し述べておきます。 　あと、やはりニーズが高い一時預かり事業についても、さきに述べたように、豊津だけとか、日の出町だけと言われないように、不平等や不公平とならないように、12館全ての児童館で実施することを目指すべきだと申し述べるとともに、今、小１の壁だと社会問題にもなっている、学校が始業する前の朝の時間帯に開館をする、これは夜８時まで児童館を開館するよりも、子供たちや保護者の皆様にとって喜んでいただける、より多くのニーズに応えられることになると考えますので、小１の壁の対策としての朝の時間帯の開館、時間差出勤などを工夫して、12館全ての児童館での朝早くの開館を強く求めておきます。 　なお、日の出町児童センターだけは、利用者の範囲を18歳までにする、夜間の８時まで開館する、毎日開館をやめて休館日を週１日設ける、指定管理者制度を導入するといったことなどについては、現時点において地元地域の理解を得れておらず、さきの定例会から現在までに地域に対して説明等を行ってもなお地元地域の連合自治会から、２回の住民説明会も参加した方をはじめ納得を得られていません。拙速に進めないで話合いを重ねていただきたい。 　東城前自治会をはじめ地域住民から要望が出ていることを、住民の声を無視する形で結論を出さないでほしい。地域住民との連携のためにも、施設整備が完成した後、しばらくの間は市の公的責任で職員配置をして運営していただきたいといった再度の要望書も５月13日に提案をされています。 　なお、地域の名誉のために申し上げておきますが、地域の皆様は日の出町児童センターを建てることや、機能強化することに反対しておられるのではありません。なのに、地元が反対しているとか、高校生を排除しようとしているとかといった出任せを吹聴されている方がおられるやに仄聞をしておりますが、そのようなことは断じてないことを、地域の名誉のためにも重ねて申し上げておきます。 　なお、地域の皆様は、事業内容の大幅な追加に伴う職員体制、専門性、施設の管理運営、安全面も含めて、御懸念や御不安がある。子供たちのための施設だからこそ、安心と安定を強く求めておられる。地域のことがよく分かっているから、知っておられるから御心配もされている。なのに、市の担当者は皆様の声を思いを聞いておられるにもかかわらず、まるで聞いただけと言わんばかりの、聞く耳を持たず、皆さんの声を無視して、自分勝手を押し通すような、強引で傲慢なことをなさっていると言わざるを得ないありさまであることから、幾たびも吹田市だけではなく、我々議会に対しても要望をしておられます、ということを重く受け止め、真っ当な判断をすべきと、議員各位皆様にも申し上げて、以上るる申し述べましたことも含め、吹田市全体の児童館の在り方、そして子供たちに、保護者たちに、市民に、地域に愛され必要とされる児童館を目指して、もっと地に足をつけて、一つ一つの事業を丁寧に構築、実施していく、そんな説得力のある本気度が見える、吹田市全体12館全部の児童館の今後のロードマップを早急に示すよう強く求めるとともに、不平等で不公平感極まりない現状であり、これで大丈夫だとゴーサインを出すことは、とてもじゃないけどできません。 　この市民に身近で子供たちにとっても大切な居場所となる、この児童会館条例を反対せざるを得ない状況は大変遺憾ではありますが、立法事実となる課題に向き合うための政策の方向性を決める前に、いろんな角度から市民の声を聞き、対話を繰り返して、ボトムアップで政策を練り上げて、議案として提案していくことが、民主的な市政であると強く申し述べ、今回そのような民主的なプロセスを踏んでいないことから、反対せざるを得ないということを強く申し上げて、本条例案に対する意見とします。
4458. 柿原真生委員#4458 / 11286
      ◆柿原真生委員　次に、やすらぎ苑の先ほどお話もありましたが、日本が多死社会に突入してるっていう話が全国的にあると思います。今後の見通しとして炉が足りなくなるんじゃないかなという話はあります。 　先ほどの質疑の中では、炉のトラブルということもあって、待ち時間が長くなったというお話だったんですけれども、大体の感覚でいいんですけど、長い場合でいうと何日ぐらい待たないといけなかったんでしょうか。
4459. 白石透委員#4459 / 11286
      ◆白石透委員　先ほど基金の残金が3,200万ぐらいと言われたんですが、これは支給が後払いだからここからまた大分金額は減るということですか。
4460. 白石透委員#4460 / 11286
      ◆白石透委員　先ほど基金の残金が3,200万ぐらいと言われたんですが、これは支給が後払いだからここからまた大分金額は減るということですか。
4461. 白石透委員#4461 / 11286
      ◆白石透委員　先ほど基金の残金が3,200万ぐらいと言われたんですが、これは支給が後払いだからここからまた大分金額は減るということですか。
4462. 玉井美樹子委員#4462 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　それを踏まえると、これこそ地域の人と連携するとかそういったことがもう少し具体的に示されたらいいのになと思うんですけど、見せていただいていたら、公園協議会の運営の中に職業体験プログラムとか書いてあるんですけど、そういう職業ではないですよね、公園協議会ってね。 　だからその辺りが剪定の仕事とかお花の管理の仕事として職業体験を受け入れるとしているのか、そもそも公園協議会が職業ではないわけで、その辺りが市が思っている公園協議会と、事業者が受け止めているのはどういうことなのかなとか、福祉団体との協働による活動ですから、今、お花を植えたりお花を植え替えたりするお仕事は、障がいのある方の団体にお願いしたりとかということがあるのかなと思うんですけど、公園協議会というのはどういうものなのというイメージが、市が描いているのと事業者が実際やろうと思っているのは一致しているんですよね。
4463. 中西勇太副委員長#4463 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　私も医療に関わってましたけど、医療福祉の現場を知ってる委員さんが多いので、頼もしいなと思いながら聞いておりました。 　議案参考資料で御説明いただいているところからいきたいんですけど、先ほども清水委員が質問してたと思うんですが、緊急通報システムの人感センサー、ほかの市のものを見ても24時間とかと書いてるのばっかりで、そこ僕も気になったんですけど、この人感センサーの業者さんの選定とかはどのようにされてるんですか。
4464. 中西勇太副委員長#4464 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　私も医療に関わってましたけど、医療福祉の現場を知ってる委員さんが多いので、頼もしいなと思いながら聞いておりました。 　議案参考資料で御説明いただいているところからいきたいんですけど、先ほども清水委員が質問してたと思うんですが、緊急通報システムの人感センサー、ほかの市のものを見ても24時間とかと書いてるのばっかりで、そこ僕も気になったんですけど、この人感センサーの業者さんの選定とかはどのようにされてるんですか。
4465. 中西勇太副委員長#4465 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　私も医療に関わってましたけど、医療福祉の現場を知ってる委員さんが多いので、頼もしいなと思いながら聞いておりました。 　議案参考資料で御説明いただいているところからいきたいんですけど、先ほども清水委員が質問してたと思うんですが、緊急通報システムの人感センサー、ほかの市のものを見ても24時間とかと書いてるのばっかりで、そこ僕も気になったんですけど、この人感センサーの業者さんの選定とかはどのようにされてるんですか。
4466. 野田泰弘委員#4466 / 11286
      ◆野田泰弘委員　分かりました。そういうことを仄聞することもありますので、ないということできちっとまたお伝えをしないとあかんなと思うんですが、もう１点は、この改定される新しい料金は、他市の同じような規模のホールとの比較というのはどうなんでしょうか、金額はさほど変わりないような状況になっているんですか。 　例えば、高槻とか茨木とか豊中とかは様々なホールを持っていますよね、箕面も含めて。大体料金的には吹田市は同水準なんでしょうか。
4467. 野田泰弘委員#4467 / 11286
      ◆野田泰弘委員　分かりました。そういうことを仄聞することもありますので、ないということできちっとまたお伝えをしないとあかんなと思うんですが、もう１点は、この改定される新しい料金は、他市の同じような規模のホールとの比較というのはどうなんでしょうか、金額はさほど変わりないような状況になっているんですか。 　例えば、高槻とか茨木とか豊中とかは様々なホールを持っていますよね、箕面も含めて。大体料金的には吹田市は同水準なんでしょうか。
4468. 野田泰弘委員#4468 / 11286
      ◆野田泰弘委員　分かりました。そういうことを仄聞することもありますので、ないということできちっとまたお伝えをしないとあかんなと思うんですが、もう１点は、この改定される新しい料金は、他市の同じような規模のホールとの比較というのはどうなんでしょうか、金額はさほど変わりないような状況になっているんですか。 　例えば、高槻とか茨木とか豊中とかは様々なホールを持っていますよね、箕面も含めて。大体料金的には吹田市は同水準なんでしょうか。
4469. 玉井美樹子委員#4469 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　それを踏まえると、これこそ地域の人と連携するとかそういったことがもう少し具体的に示されたらいいのになと思うんですけど、見せていただいていたら、公園協議会の運営の中に職業体験プログラムとか書いてあるんですけど、そういう職業ではないですよね、公園協議会ってね。 　だからその辺りが剪定の仕事とかお花の管理の仕事として職業体験を受け入れるとしているのか、そもそも公園協議会が職業ではないわけで、その辺りが市が思っている公園協議会と、事業者が受け止めているのはどういうことなのかなとか、福祉団体との協働による活動ですから、今、お花を植えたりお花を植え替えたりするお仕事は、障がいのある方の団体にお願いしたりとかということがあるのかなと思うんですけど、公園協議会というのはどういうものなのというイメージが、市が描いているのと事業者が実際やろうと思っているのは一致しているんですよね。
4470. 武井祐二情報政策室長#4470 / 11286
      ◎武井祐二情報政策室長　取組を進めるに当たりまして、具体的に庁内にどういった形で広く知らしめていって活用の度合いを上げていくかということに関しまして、今、明確に、例えば来年度にこんなことをやって、あんなことをやってということが明示的にプランを確立しているわけではないんですけれども、今委員が御指摘いただきましたような、トップランナーであります横須賀市とかそういったところなどの状況も大いに参考にさせていただきながら、我々としても取り組めるところは十分に取り組んでいきたいと考えております。
4471. 梶川文代議員#4471 / 11286
      ◆２番（梶川文代議員）　議案第４号　吹田市児童会館条例の一部を改正する条例について意見を申し述べます。 　本条例案の市の原案については、児童館という大切な施設を運営していくために、最も必要かつ重要な周辺地域の皆様の御理解が得られておりません。子供たち、保護者たちのニーズに応えていくためと言いながら、聞く耳を持たずの強引で拙速な進め方であり、継続審査となったさきの議会からこれまでの間で、提案していたことを変更されたのは、日の出町児童センターだけは毎日開館をやめて日曜日を休館にすると言ってたのを、休館日を火曜日にするということですが、要するに日の出町児童センターだけが、市内のほかの児童館より、１年53週ありますので、それでいうと年間で50日以上開館日が少ないという、全くもって不公平極まりないことになる。 　また、開館時間も土曜だけ10時から18時までにすると言っていたのを、土曜日、日曜日、祝日、振替休日も開館時間を10時から18時までにすると、当初言われていたよりも開館時間も少なくするということでしたが、さきの議会からこれまで、皆様からお聞きしたことやアンケートも取っておられましたが、そのアンケートの結果ともかけ離れた皆様の思いやお考え、御意見などは反映されていない、全く無視している、聞いただけ、アンケートも取っただけと言わざるを得ない変更点には、あきれて物が言えません。あまりにも自分勝手で傲慢です。 　また、子供たちの居場所をつくる、広げる云々と耳触りのいいことを言いながら開館日を減らすなど、言ってることとは真逆のことをなさろうとするのはやめてください。猛省を促すとともに、市内のほかの児童館と比べ不平等、不公平なこととならぬよう、これまでどおり毎日開館するべきだと申し上げておきます。 　なお、本条例案は、現在小学生までとなっている児童館の利用者の範囲を、現在小学生であるのを中学生までにすると同時に、日の出町児童センターだけは高校生までにするというものであり、それに付随、関連して、全ての児童館にＷｉ-Ｆｉを設置する。自主学習に係る居場所の提供や、不登校児童等の居場所の提供、また児童及び保護者からの相談、地域交流に対する支援事業や一時預かり事業など、盛りだくさんな機能強化をすると示しておられますが、いずれともにニーズも高く、12館ある全ての児童館で実施するのが公平で平等な施策推進であると言えるでしょう。 　本来ならば、吹田市全体を見据えて、一つ一つ丁寧かつ慎重に進めていかなければならない大切な課題であります。この吹田市全体の重要な課題、それがごちゃ混ぜで盛りだくさんで唐突に議案も提案され、さきの議会から継続審査になってはいましたが、実際、委員会での審査は二日間にわたってはいましたが、審査できた時間は数時間であり、このような短時間で審議が尽くせるような課題の数でも量でもなく、委員会審査の中で確認したいことなどについても明確な答弁がなく、まだプロジェクトチームで検討中であるという御答弁がたくさんありましたが、本来であれば設計図面が出来上がる前に、建築予算が決まる前に、本議案を提案するよりもずっと前に検討しておくべきことが、いまだＰＴ（プロジェクトチーム）で検討中とは遅過ぎる、順序が違う、間違った、拙速、乱暴甚だしいやり方であり、もっとまともな正しい順序を踏んでから、議案の提案をするべきであったと強く抗議するとともに、今の吹田市政はこの議案のみならず、このような乱暴で傲慢なやり方が蔓延していますので、今後はこのようなやり方を繰り返すことのないように苦言を呈しておきます。 　なお、一つ一つの機能強化についてですが、もう本当たくさんあって盛りだくさんなので、時間がかかりますことを御理解くださいますようお願い申し上げ、以下申し述べます。 　まず、Ｗｉ-Ｆｉについてですが、Ｗｉ-Ｆｉが設置されれば、これまでより利用者の人数が増えることや、利用者の年代層が変化することなどが大いに考えられます。しかし、そんなことですらシミュレーションもしていないということが、委員会審査の中で明らかになりましたが、実際にＷｉ-Ｆｉが設置されてから、ある一定の期間を見た上で、それぞれの館の特徴や違いも出るでしょう。そして、おのおのの児童館のネットの利用環境や利用可能人数など、それら見極めて、必要とあらばローカルルールを定めるなどしてから、本格実施とする必要があると思います。 　次に、自主学習に係る居場所の提供については、学習する環境を整えるためには、すぐそばで低年齢児童が走り回り声を上げる、友達同士で遊ぶ、ゲームをする、ユーチューブを見るといった状況では、落ち着いて学習などできないと思いますので、きちんとブースを造る、ゾーニングして空間を分けるなどする必要がありますが、日の出町児童センターの設計図面にはそのようなことはかけらも考慮されておらずというか、設計図ができてから、もうハードより後づけのソフト、それもどなたが言い出されたのかなとは思うのですが、これは明らかな失策です。 　ゆえにこれがどうなるのかといえば、乳幼児や不登校児童は10時から15時まで、小学生と中学生は15時から18時まで、高校生は18時から20時までと、時間を区切って受け入れることが現実的な運用だといった、誠にもって理解し難い答弁もありましたが、本来であれば居場所というのは、いつでも来てよいというのが、本当の居場所ではないのでしょうか。時間を区切って受け入れる、時間が来たら帰ってちょうだいと、そんな時間貸しのような運用では、居場所とは言えないものになると申し上げておきます。 　また、高校生はほとんど来ないだろうと思うと、こういったことを平気で御答弁されてたりもあったのですが、高校生がほとんど来なければ、高校生のために開館するという18時から20時までの利用は、ほとんど見込めないと言われているも同然であり、ほとんど来ないだろう、まあ言うたら利用率が低いだろうと言いながら、もうそのように思っておられながら、これを開館する、実施すると。これは、もうはっきり言うてお金の無駄遣いではないでしょうか。また、お金を無駄遣いしても、自分のお金じゃないから、また指定管理に任せるつもりだから、自分たちがするのでもないからと言われているに等しいとも感じました。 　それと、20時まで開館するということに対して、市が公が、20時までは、夜の８時までは友達と過ごしていいよ、遊んでていいよと認めることになる、容認していることになるのではないかという懸念があります。聞くところによると、警察では夜７時以降は児童、生徒の指導に当たっておられると仄聞をしておりますが、夜８時まで友達と遊ぶこと、外出を許可するのか否かという保護者の考えも考慮に入れるべきと考えます。 　また、不登校児童等の居場所の提供についても、ただ単に入り口をつくるだけで済まされるものではありません。委員会審査の中では、入り口だけでもつくるみたいな言い方をなさっておりましたが、不登校児童の対応は慎重にしなければならない、ハードルが高い課題であり、もちろん人数も増えていることからニーズも高く、必要なことでありますので、これも12館全ての児童館で実施することが望ましい、それを心から強く求めるものですが、経験も知識も不足している児童部だけではできないことであるということを、委員会質疑等を通して痛感いたしましたので、学校現場や教育センター、青少年室、また市教委や府教委ほか、もろもろの関連する部局や関係機関等との連携や、小、中、高の教職員の皆様や保護者の皆様、そしてサポーターの皆様と協力して、しっかりとした体制をもって、市内全体の不登校児童対策に、その体制を生かして、本気で不登校児童本人に寄り添い、尊重して取り組むべきと申し上げておきます。 　また、児童及び保護者からの相談に関することも、機能強化の一つとして挙げておられますが、質疑の中では、これも漠然としたことしかお答えいただけず、まだＰＴで検討云々と、まるで空手形のような大風呂敷を広げておられるだけのようだと言わざるを得ないのですが、本当に多岐にわたる様々な相談に対応できる精通している人材を確保するということが、どれだけ大変なことなのか分かっておられないのではと思います。 　また、当然ですが、様々な行政等の機関との連携や協力体制がなければできないこともありますので、これもしっかりとした体制づくりをして実施するべきだと申し上げておきます。 　それと、地域交流に対する支援事業として、子供食堂運営事業などをお考えのようですが、倉庫のスペースとほとんど変わらないぐらいの広さのキッチンで、一体何人分の食事が作れると考えているのかと思いますが、地域との信頼関係も築けていない現状では、地域交流に対する支援事業などできる状況ではないと思いますので、まずは地域の皆様に対しての信頼回復、そして皆様との信頼関係の構築をするべきと申し述べておきます。 　あと、やはりニーズが高い一時預かり事業についても、さきに述べたように、豊津だけとか、日の出町だけと言われないように、不平等や不公平とならないように、12館全ての児童館で実施することを目指すべきだと申し述べるとともに、今、小１の壁だと社会問題にもなっている、学校が始業する前の朝の時間帯に開館をする、これは夜８時まで児童館を開館するよりも、子供たちや保護者の皆様にとって喜んでいただける、より多くのニーズに応えられることになると考えますので、小１の壁の対策としての朝の時間帯の開館、時間差出勤などを工夫して、12館全ての児童館での朝早くの開館を強く求めておきます。 　なお、日の出町児童センターだけは、利用者の範囲を18歳までにする、夜間の８時まで開館する、毎日開館をやめて休館日を週１日設ける、指定管理者制度を導入するといったことなどについては、現時点において地元地域の理解を得れておらず、さきの定例会から現在までに地域に対して説明等を行ってもなお地元地域の連合自治会から、２回の住民説明会も参加した方をはじめ納得を得られていません。拙速に進めないで話合いを重ねていただきたい。 　東城前自治会をはじめ地域住民から要望が出ていることを、住民の声を無視する形で結論を出さないでほしい。地域住民との連携のためにも、施設整備が完成した後、しばらくの間は市の公的責任で職員配置をして運営していただきたいといった再度の要望書も５月13日に提案をされています。 　なお、地域の名誉のために申し上げておきますが、地域の皆様は日の出町児童センターを建てることや、機能強化することに反対しておられるのではありません。なのに、地元が反対しているとか、高校生を排除しようとしているとかといった出任せを吹聴されている方がおられるやに仄聞をしておりますが、そのようなことは断じてないことを、地域の名誉のためにも重ねて申し上げておきます。 　なお、地域の皆様は、事業内容の大幅な追加に伴う職員体制、専門性、施設の管理運営、安全面も含めて、御懸念や御不安がある。子供たちのための施設だからこそ、安心と安定を強く求めておられる。地域のことがよく分かっているから、知っておられるから御心配もされている。なのに、市の担当者は皆様の声を思いを聞いておられるにもかかわらず、まるで聞いただけと言わんばかりの、聞く耳を持たず、皆さんの声を無視して、自分勝手を押し通すような、強引で傲慢なことをなさっていると言わざるを得ないありさまであることから、幾たびも吹田市だけではなく、我々議会に対しても要望をしておられます、ということを重く受け止め、真っ当な判断をすべきと、議員各位皆様にも申し上げて、以上るる申し述べましたことも含め、吹田市全体の児童館の在り方、そして子供たちに、保護者たちに、市民に、地域に愛され必要とされる児童館を目指して、もっと地に足をつけて、一つ一つの事業を丁寧に構築、実施していく、そんな説得力のある本気度が見える、吹田市全体12館全部の児童館の今後のロードマップを早急に示すよう強く求めるとともに、不平等で不公平感極まりない現状であり、これで大丈夫だとゴーサインを出すことは、とてもじゃないけどできません。 　この市民に身近で子供たちにとっても大切な居場所となる、この児童会館条例を反対せざるを得ない状況は大変遺憾ではありますが、立法事実となる課題に向き合うための政策の方向性を決める前に、いろんな角度から市民の声を聞き、対話を繰り返して、ボトムアップで政策を練り上げて、議案として提案していくことが、民主的な市政であると強く申し述べ、今回そのような民主的なプロセスを踏んでいないことから、反対せざるを得ないということを強く申し上げて、本条例案に対する意見とします。
4472. 武井祐二情報政策室長#4472 / 11286
      ◎武井祐二情報政策室長　取組を進めるに当たりまして、具体的に庁内にどういった形で広く知らしめていって活用の度合いを上げていくかということに関しまして、今、明確に、例えば来年度にこんなことをやって、あんなことをやってということが明示的にプランを確立しているわけではないんですけれども、今委員が御指摘いただきましたような、トップランナーであります横須賀市とかそういったところなどの状況も大いに参考にさせていただきながら、我々としても取り組めるところは十分に取り組んでいきたいと考えております。
4473. 小北一美委員#4473 / 11286
      ◆小北一美委員　最後ですけども、児童、生徒の不登校の問題、心の不調から来る不登校の問題もあるんですけど、併せて先生の心の病が増加しているということで、文科省が去年の12月22日に発表した調査によったら、2022年やから２年ぐらい前ですけども、精神疾患を理由に休職した先生が6,539人で過去最多となったということで、その中でとりわけ若い世代ほど多いというようなことで、20代が最も多かったらしいんですけど、これは全国的な傾向ということで、過去最高やったと。とりわけ若い先生が心の病で休んではるという顕著なデータが出てるんですけど、吹田市の現状と、先生の心の病に対するケアというか、対策をどのようにやっているのか聞かせてもらっていいですか。
4474. 小北一美委員#4474 / 11286
      ◆小北一美委員　最後ですけども、児童、生徒の不登校の問題、心の不調から来る不登校の問題もあるんですけど、併せて先生の心の病が増加しているということで、文科省が去年の12月22日に発表した調査によったら、2022年やから２年ぐらい前ですけども、精神疾患を理由に休職した先生が6,539人で過去最多となったということで、その中でとりわけ若い世代ほど多いというようなことで、20代が最も多かったらしいんですけど、これは全国的な傾向ということで、過去最高やったと。とりわけ若い先生が心の病で休んではるという顕著なデータが出てるんですけど、吹田市の現状と、先生の心の病に対するケアというか、対策をどのようにやっているのか聞かせてもらっていいですか。
4475. 塩見みゆき委員#4475 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　経費的に抑えるとかという目的よりも、接触を避けるという意味で導入をされて、それが一定、今回の見直しにはちょっと反映されていて、値上げ部分に影響が出ているということですね。
4476. 塩見みゆき委員#4476 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　経費的に抑えるとかという目的よりも、接触を避けるという意味で導入をされて、それが一定、今回の見直しにはちょっと反映されていて、値上げ部分に影響が出ているということですね。
4477. 塩見みゆき委員#4477 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　経費的に抑えるとかという目的よりも、接触を避けるという意味で導入をされて、それが一定、今回の見直しにはちょっと反映されていて、値上げ部分に影響が出ているということですね。
4478. 小北一美委員#4478 / 11286
      ◆小北一美委員　最後ですけども、児童、生徒の不登校の問題、心の不調から来る不登校の問題もあるんですけど、併せて先生の心の病が増加しているということで、文科省が去年の12月22日に発表した調査によったら、2022年やから２年ぐらい前ですけども、精神疾患を理由に休職した先生が6,539人で過去最多となったということで、その中でとりわけ若い世代ほど多いというようなことで、20代が最も多かったらしいんですけど、これは全国的な傾向ということで、過去最高やったと。とりわけ若い先生が心の病で休んではるという顕著なデータが出てるんですけど、吹田市の現状と、先生の心の病に対するケアというか、対策をどのようにやっているのか聞かせてもらっていいですか。
4479. 柿原真生委員#4479 / 11286
      ◆柿原真生委員　次に、やすらぎ苑の先ほどお話もありましたが、日本が多死社会に突入してるっていう話が全国的にあると思います。今後の見通しとして炉が足りなくなるんじゃないかなという話はあります。 　先ほどの質疑の中では、炉のトラブルということもあって、待ち時間が長くなったというお話だったんですけれども、大体の感覚でいいんですけど、長い場合でいうと何日ぐらい待たないといけなかったんでしょうか。
4480. 森岡平学務課長代理#4480 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　こちらの基金につきましては運用基金ということで、基金の運用益を充てているところになりますので、残高が減るということはございません。
4481. 浜川剛委員#4481 / 11286
      ◆浜川剛委員　さっきほかの委員の質問の中で、予算の査定の中で重複しているものがあるかどうかも含めて、予算の査定のところでそんなお話もあったときに、これを使ったら、それこそ機密情報かもしれないんですけど、ぎりぎりのところで内容を入れたら重複しているものが出てくるとか、そういった活用とかもできるんですか、そういった効率が図られたりとかという可能性の話なんですけども。
4482. 森岡平学務課長代理#4482 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　こちらの基金につきましては運用基金ということで、基金の運用益を充てているところになりますので、残高が減るということはございません。
4483. 森岡平学務課長代理#4483 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　こちらの基金につきましては運用基金ということで、基金の運用益を充てているところになりますので、残高が減るということはございません。
4484. 檜垣美春文化スポーツ推進室主査#4484 / 11286
      ◎檜垣美春文化スポーツ推進室主査　他市で同じぐらいの規模のホールということでいきますと、豊中市のホールが座席数で見ても吹田市の大ホールと同じぐらいの規模になるんですけれども、そこと比べると、吹田市は使用料の改定後で見ても安い金額に設定されております。
4485. 檜垣美春文化スポーツ推進室主査#4485 / 11286
      ◎檜垣美春文化スポーツ推進室主査　他市で同じぐらいの規模のホールということでいきますと、豊中市のホールが座席数で見ても吹田市の大ホールと同じぐらいの規模になるんですけれども、そこと比べると、吹田市は使用料の改定後で見ても安い金額に設定されております。
4486. 檜垣美春文化スポーツ推進室主査#4486 / 11286
      ◎檜垣美春文化スポーツ推進室主査　他市で同じぐらいの規模のホールということでいきますと、豊中市のホールが座席数で見ても吹田市の大ホールと同じぐらいの規模になるんですけれども、そこと比べると、吹田市は使用料の改定後で見ても安い金額に設定されております。
4487. 竹田陽一高齢福祉室主幹#4487 / 11286
      ◎竹田陽一高齢福祉室主幹　業者選定は見積もり合わせを行いました。契約としては市民の方の生活の安全とか、いろいろ大規模なことになりますが、３年間の長期継続契約を行っております。
4488. 竹田陽一高齢福祉室主幹#4488 / 11286
      ◎竹田陽一高齢福祉室主幹　業者選定は見積もり合わせを行いました。契約としては市民の方の生活の安全とか、いろいろ大規模なことになりますが、３年間の長期継続契約を行っております。
4489. 竹田陽一高齢福祉室主幹#4489 / 11286
      ◎竹田陽一高齢福祉室主幹　業者選定は見積もり合わせを行いました。契約としては市民の方の生活の安全とか、いろいろ大規模なことになりますが、３年間の長期継続契約を行っております。
4490. 川本賢治公園みどり室主幹#4490 / 11286
      ◎川本賢治公園みどり室主幹　計画書の55ページに、公園協議会の運営と下の段にあると思うんですけども、先ほどおっしゃった体験プログラム等は上の段の市民参加協働のほうで書かれていまして、提案にも公園協議会の運営ということで、市、指定管理者、公園利用者、公園ボランティア、地域住民と意見を共有して公園をよくしていこうということで、市と認識は一緒だと思っております。
4491. 川本賢治公園みどり室主幹#4491 / 11286
      ◎川本賢治公園みどり室主幹　計画書の55ページに、公園協議会の運営と下の段にあると思うんですけども、先ほどおっしゃった体験プログラム等は上の段の市民参加協働のほうで書かれていまして、提案にも公園協議会の運営ということで、市、指定管理者、公園利用者、公園ボランティア、地域住民と意見を共有して公園をよくしていこうということで、市と認識は一緒だと思っております。
4492. 岡田敦教職員課長代理・指導主事#4492 / 11286
      ◎岡田敦教職員課長代理・指導主事　吹田市の現状ですが、本日時点で休職の発令を受けている者が、小学校で４名、中学校で10名となっております。ただ、次年度に向けて今、府で実施している復帰支援プログラムを受講している方や、また学校で慣らし勤務等を実施している方がたくさんいらっしゃいますので、令和６年度の当初復帰の方の見込みが６名、いろいろな事情で退職される方もいらっしゃるので、継続は小、中合わせて５名、次年度見込んでおります。 　こういった方への対策としましてですが、まずは学校で教員一人、担任一人に任せるようなことにならないように、校内体制で様々な対応を行うこと、また兆候が少しでもあれば管理職が面談をする、または市のほうでもそういった長時間勤務であったり、心身疲労されている方の面談実施の場も設けておりますので、そういった場を通じて、教員の声を聞きながら負担軽減に努めております。
4493. 岡田敦教職員課長代理・指導主事#4493 / 11286
      ◎岡田敦教職員課長代理・指導主事　吹田市の現状ですが、本日時点で休職の発令を受けている者が、小学校で４名、中学校で10名となっております。ただ、次年度に向けて今、府で実施している復帰支援プログラムを受講している方や、また学校で慣らし勤務等を実施している方がたくさんいらっしゃいますので、令和６年度の当初復帰の方の見込みが６名、いろいろな事情で退職される方もいらっしゃるので、継続は小、中合わせて５名、次年度見込んでおります。 　こういった方への対策としましてですが、まずは学校で教員一人、担任一人に任せるようなことにならないように、校内体制で様々な対応を行うこと、また兆候が少しでもあれば管理職が面談をする、または市のほうでもそういった長時間勤務であったり、心身疲労されている方の面談実施の場も設けておりますので、そういった場を通じて、教員の声を聞きながら負担軽減に努めております。
4494. 岡田敦教職員課長代理・指導主事#4494 / 11286
      ◎岡田敦教職員課長代理・指導主事　吹田市の現状ですが、本日時点で休職の発令を受けている者が、小学校で４名、中学校で10名となっております。ただ、次年度に向けて今、府で実施している復帰支援プログラムを受講している方や、また学校で慣らし勤務等を実施している方がたくさんいらっしゃいますので、令和６年度の当初復帰の方の見込みが６名、いろいろな事情で退職される方もいらっしゃるので、継続は小、中合わせて５名、次年度見込んでおります。 　こういった方への対策としましてですが、まずは学校で教員一人、担任一人に任せるようなことにならないように、校内体制で様々な対応を行うこと、また兆候が少しでもあれば管理職が面談をする、または市のほうでもそういった長時間勤務であったり、心身疲労されている方の面談実施の場も設けておりますので、そういった場を通じて、教員の声を聞きながら負担軽減に努めております。
4495. 川本賢治公園みどり室主幹#4495 / 11286
      ◎川本賢治公園みどり室主幹　計画書の55ページに、公園協議会の運営と下の段にあると思うんですけども、先ほどおっしゃった体験プログラム等は上の段の市民参加協働のほうで書かれていまして、提案にも公園協議会の運営ということで、市、指定管理者、公園利用者、公園ボランティア、地域住民と意見を共有して公園をよくしていこうということで、市と認識は一緒だと思っております。
4496. 浜川剛委員#4496 / 11286
      ◆浜川剛委員　さっきほかの委員の質問の中で、予算の査定の中で重複しているものがあるかどうかも含めて、予算の査定のところでそんなお話もあったときに、これを使ったら、それこそ機密情報かもしれないんですけど、ぎりぎりのところで内容を入れたら重複しているものが出てくるとか、そういった活用とかもできるんですか、そういった効率が図られたりとかという可能性の話なんですけども。
4497. 伊東かおり税務部参事#4497 / 11286
      ◎伊東かおり税務部参事　評価証明手数料に関しては、セミセルフレジの導入に関して影響が出ております。
4498. 西岡幸広環境政策室主幹#4498 / 11286
      ◎西岡幸広環境政策室主幹　今年度に関しましては、直近の例で、繁忙期ということで確認しましたところ、二日先ぐらいまでは埋まっておるけれど、三日目にはちらほらと空きがあるというような状況でしたので、通年ではそれよりももう少し余裕があるかと思います。
4499. 西岡幸広環境政策室主幹#4499 / 11286
      ◎西岡幸広環境政策室主幹　今年度に関しましては、直近の例で、繁忙期ということで確認しましたところ、二日先ぐらいまでは埋まっておるけれど、三日目にはちらほらと空きがあるというような状況でしたので、通年ではそれよりももう少し余裕があるかと思います。
4500. 西岡幸広環境政策室主幹#4500 / 11286
      ◎西岡幸広環境政策室主幹　今年度に関しましては、直近の例で、繁忙期ということで確認しましたところ、二日先ぐらいまでは埋まっておるけれど、三日目にはちらほらと空きがあるというような状況でしたので、通年ではそれよりももう少し余裕があるかと思います。
4501. 伊東かおり税務部参事#4501 / 11286
      ◎伊東かおり税務部参事　評価証明手数料に関しては、セミセルフレジの導入に関して影響が出ております。
4502. 野田泰弘議長#4502 / 11286
      ○野田泰弘議長　10番　玉井議員。 　（10番玉井議員登壇）
4503. 野田泰弘議長#4503 / 11286
      ○野田泰弘議長　10番　玉井議員。 　（10番玉井議員登壇）
4504. 野田泰弘議長#4504 / 11286
      ○野田泰弘議長　10番　玉井議員。 　（10番玉井議員登壇）
4505. 浜川剛委員#4505 / 11286
      ◆浜川剛委員　さっきほかの委員の質問の中で、予算の査定の中で重複しているものがあるかどうかも含めて、予算の査定のところでそんなお話もあったときに、これを使ったら、それこそ機密情報かもしれないんですけど、ぎりぎりのところで内容を入れたら重複しているものが出てくるとか、そういった活用とかもできるんですか、そういった効率が図られたりとかという可能性の話なんですけども。
4506. 伊東かおり税務部参事#4506 / 11286
      ◎伊東かおり税務部参事　評価証明手数料に関しては、セミセルフレジの導入に関して影響が出ております。
4507. 武井祐二情報政策室長#4507 / 11286
      ◎武井祐二情報政策室長　具体的に当該生成ＡＩがどういった業務に活用できるのかということは、私どもはいろんな話を聞いてはございます。例えば、すごく大きなデータをここに投入すれば、データも分析して返してくれるんじゃないかとか、いろんな話を聞いてございます。 　その中で、それが実際にどれぐらいできるのか、あるいは投入するに当たって、それがどれぐらいセンシティブなものであるのか、そうしたところをこの実証の中で十分に検討してまいった中で、これぐらいのところまでは活用が見込めるし、ここから先は難しいかもしれないねというような取扱いも含めて、見極めていきたいと考えております。
4508. 柿原真生委員#4508 / 11286
      ◆柿原真生委員　吹田市が全国と同じ状況かどうかというのは分からないんですけれども、吹田市の将来の見込みとして、死亡者数がどれぐらいになるとか、そういうことは把握されているんでしょうか。
4509. 柿原真生委員#4509 / 11286
      ◆柿原真生委員　吹田市が全国と同じ状況かどうかというのは分からないんですけれども、吹田市の将来の見込みとして、死亡者数がどれぐらいになるとか、そういうことは把握されているんでしょうか。
4510. 小北一美委員#4510 / 11286
      ◆小北一美委員　不登校対策も当然大事ですけど、併せてやっぱり先生の心の病、心のケアの対策も重要ですので、そこもしっかりと両方大事だということで、対応というか対策を継続、また強化していただくことを要望しておきます。 　一旦置いておきます。
4511. 小北一美委員#4511 / 11286
      ◆小北一美委員　不登校対策も当然大事ですけど、併せてやっぱり先生の心の病、心のケアの対策も重要ですので、そこもしっかりと両方大事だということで、対応というか対策を継続、また強化していただくことを要望しておきます。 　一旦置いておきます。
4512. 柿原真生委員#4512 / 11286
      ◆柿原真生委員　吹田市が全国と同じ状況かどうかというのは分からないんですけれども、吹田市の将来の見込みとして、死亡者数がどれぐらいになるとか、そういうことは把握されているんでしょうか。
4513. 武井祐二情報政策室長#4513 / 11286
      ◎武井祐二情報政策室長　具体的に当該生成ＡＩがどういった業務に活用できるのかということは、私どもはいろんな話を聞いてはございます。例えば、すごく大きなデータをここに投入すれば、データも分析して返してくれるんじゃないかとか、いろんな話を聞いてございます。 　その中で、それが実際にどれぐらいできるのか、あるいは投入するに当たって、それがどれぐらいセンシティブなものであるのか、そうしたところをこの実証の中で十分に検討してまいった中で、これぐらいのところまでは活用が見込めるし、ここから先は難しいかもしれないねというような取扱いも含めて、見極めていきたいと考えております。
4514. 小北一美委員#4514 / 11286
      ◆小北一美委員　不登校対策も当然大事ですけど、併せてやっぱり先生の心の病、心のケアの対策も重要ですので、そこもしっかりと両方大事だということで、対応というか対策を継続、また強化していただくことを要望しておきます。 　一旦置いておきます。
4515. 中西勇太副委員長#4515 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　そのセンサーの細かな仕組みとかは全国で共通するようなものなのか、それぞれの業者に任せるものなのか。
4516. 武井祐二情報政策室長#4516 / 11286
      ◎武井祐二情報政策室長　具体的に当該生成ＡＩがどういった業務に活用できるのかということは、私どもはいろんな話を聞いてはございます。例えば、すごく大きなデータをここに投入すれば、データも分析して返してくれるんじゃないかとか、いろんな話を聞いてございます。 　その中で、それが実際にどれぐらいできるのか、あるいは投入するに当たって、それがどれぐらいセンシティブなものであるのか、そうしたところをこの実証の中で十分に検討してまいった中で、これぐらいのところまでは活用が見込めるし、ここから先は難しいかもしれないねというような取扱いも含めて、見極めていきたいと考えております。
4517. 五十川有香委員#4517 / 11286
      ◆五十川有香委員　他の委員の御質問も聞いていて、先ほどの質問のやり取りの中で、基金を最後まで使うということができるのかという御質問の中で、残高の3,200万を最後まで使うことは可能という御答弁がありました。具体的には、これら基金をどのように運用すれば可能となるのかを教えてください。
4518. 五十川有香委員#4518 / 11286
      ◆五十川有香委員　他の委員の御質問も聞いていて、先ほどの質問のやり取りの中で、基金を最後まで使うということができるのかという御質問の中で、残高の3,200万を最後まで使うことは可能という御答弁がありました。具体的には、これら基金をどのように運用すれば可能となるのかを教えてください。
4519. 五十川有香委員#4519 / 11286
      ◆五十川有香委員　他の委員の御質問も聞いていて、先ほどの質問のやり取りの中で、基金を最後まで使うということができるのかという御質問の中で、残高の3,200万を最後まで使うことは可能という御答弁がありました。具体的には、これら基金をどのように運用すれば可能となるのかを教えてください。
4520. 玉井美樹子委員#4520 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　新しくつくられるということですから、できるだけいろいろな方が関わってもう少し考えていただきたいなと思います。 　あと、同じ土木部の中で緑の遊歩道は道路室でとか、公園は公園みどり室でという線引きは役所がやっているだけのことであって、私は一体のものとして管理も運営もしてほしいなというのは正直なところです。 　もうほかの委員さんも言われていたので言いませんけど、緑の遊歩道はえらいことになっていますよね、いつも夏場とか特に。線路が見たくても見えなかったりとか、せっかく桜がきれいな時期でもきれいにされてなくて、見ていてもどうなんやろなと思います。遊ぶ子供とか本当に鉄道が好きな人とかにとってはすごくいい場所ですよね。人に邪魔されずに歩けて、電車がいろいろ見れて、子供も遊ぶことができてとか、近隣の作業所で障がいのある方でお仕事されている人も余暇として公園に遊びに来ていたりとか、そういう使い方がいっぱいされるのに、市が分けている管理によって、ここは道路室、ここは公園みどり室、だからここは健都ライブラリーの管理の範囲とか、ここは道路だから道路室の剪定に併せてやりますよみたいな、やる人がばらばらでもいいけど、もう少し連携してやりませんかというのは正直思うのに、その課題がある中で受ける事業者が変わるというのは、私はもう一つ不安やなと正直思っているところなんです。 　何かその辺りは４年間やってみて、ばらばらさは管理してはる土木部自身が一番感じてはるのかなと私は思っているんですけど、その辺りを含めて何かもう少し一体的に連携したいなみたいなことは、事業者に求めたいと思っていることはありますか。
4521. 玉井美樹子委員#4521 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　新しくつくられるということですから、できるだけいろいろな方が関わってもう少し考えていただきたいなと思います。 　あと、同じ土木部の中で緑の遊歩道は道路室でとか、公園は公園みどり室でという線引きは役所がやっているだけのことであって、私は一体のものとして管理も運営もしてほしいなというのは正直なところです。 　もうほかの委員さんも言われていたので言いませんけど、緑の遊歩道はえらいことになっていますよね、いつも夏場とか特に。線路が見たくても見えなかったりとか、せっかく桜がきれいな時期でもきれいにされてなくて、見ていてもどうなんやろなと思います。遊ぶ子供とか本当に鉄道が好きな人とかにとってはすごくいい場所ですよね。人に邪魔されずに歩けて、電車がいろいろ見れて、子供も遊ぶことができてとか、近隣の作業所で障がいのある方でお仕事されている人も余暇として公園に遊びに来ていたりとか、そういう使い方がいっぱいされるのに、市が分けている管理によって、ここは道路室、ここは公園みどり室、だからここは健都ライブラリーの管理の範囲とか、ここは道路だから道路室の剪定に併せてやりますよみたいな、やる人がばらばらでもいいけど、もう少し連携してやりませんかというのは正直思うのに、その課題がある中で受ける事業者が変わるというのは、私はもう一つ不安やなと正直思っているところなんです。 　何かその辺りは４年間やってみて、ばらばらさは管理してはる土木部自身が一番感じてはるのかなと私は思っているんですけど、その辺りを含めて何かもう少し一体的に連携したいなみたいなことは、事業者に求めたいと思っていることはありますか。
4522. 玉井美樹子委員#4522 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　新しくつくられるということですから、できるだけいろいろな方が関わってもう少し考えていただきたいなと思います。 　あと、同じ土木部の中で緑の遊歩道は道路室でとか、公園は公園みどり室でという線引きは役所がやっているだけのことであって、私は一体のものとして管理も運営もしてほしいなというのは正直なところです。 　もうほかの委員さんも言われていたので言いませんけど、緑の遊歩道はえらいことになっていますよね、いつも夏場とか特に。線路が見たくても見えなかったりとか、せっかく桜がきれいな時期でもきれいにされてなくて、見ていてもどうなんやろなと思います。遊ぶ子供とか本当に鉄道が好きな人とかにとってはすごくいい場所ですよね。人に邪魔されずに歩けて、電車がいろいろ見れて、子供も遊ぶことができてとか、近隣の作業所で障がいのある方でお仕事されている人も余暇として公園に遊びに来ていたりとか、そういう使い方がいっぱいされるのに、市が分けている管理によって、ここは道路室、ここは公園みどり室、だからここは健都ライブラリーの管理の範囲とか、ここは道路だから道路室の剪定に併せてやりますよみたいな、やる人がばらばらでもいいけど、もう少し連携してやりませんかというのは正直思うのに、その課題がある中で受ける事業者が変わるというのは、私はもう一つ不安やなと正直思っているところなんです。 　何かその辺りは４年間やってみて、ばらばらさは管理してはる土木部自身が一番感じてはるのかなと私は思っているんですけど、その辺りを含めて何かもう少し一体的に連携したいなみたいなことは、事業者に求めたいと思っていることはありますか。
4523. 玉井美樹子議員#4523 / 11286
      ◆10番（玉井美樹子議員）　議案第４号　吹田市立児童会館条例の一部を改正する条例の制定について、日本共産党吹田市議会議員団を代表して意見を述べます。 　児童会館、児童センターは、児童福祉法第40条、児童厚生施設は、児童遊園、児童会館等、児童に健全な遊びを与えて、その健康を増進し、または情操を豊かにすることを目的とする施設とすると定められている児童厚生施設です。 　吹田市は、1980年代から社会保険事務所や公立幼稚園の跡地も含め、有効的に活用し、保護者の就労支援は保育園から学童保育、乳幼児や保護者の子育て支援や就学後の学童保育を利用しない子供の居場所として、児童会館や児童センターが整備をされていきました。大阪府下でも珍しく、市内に12か所整備をされている自治体はほかにはなく、吹田が子育てするなら吹田と言われた象徴だと言えると思います。また、地域の方も参加する運営委員会が設置され、地域の方も活躍する、地域と一緒につくってきている事業と言えます。 　今回の条例改正は、2025年４月から、全ての児童センターで中学生までの受入れを実施する。北千里については、次期の指定管理のときまでは小学生まで、日の出町児童センターは、高城児童会館から移転した後は18歳まで受入れを行うというものです。今回、条例改正の機能強化について幾つか意見と要望を申し述べます。 　2023年に閣議決定された、こどもの居場所づくりに関する指針や、こども・若者の性被害防止のための緊急対策から機能強化、中学生まで18歳まで受入れを行うに当たり、幾つか求めておきます。 　全館共通することについて。 　子供の居場所として、子供が利用しやすい居場所づくり等支援の必要な場合は、関係機関につなぐ役割が示されています。児童センターの年齢拡充に当たり、吹田五中の生徒へのアンケートが行われました。本当は、このアンケートは全校で行い、子供たちが何を求めているのか把握する努力を、教育委員会と児童部と協力してやってほしいところです。結果からは、悩み事の相談に乗ってくれる、8.9％。これは、169人の回答ですから13人ぐらいと想定されます。一緒に遊んでくれる大人がいる、6.5％。これは、169人中10人ぐらいだと想定されます。この数字から見ても、日の出町の児童センターだけでなく、全館で同様の子供からソーシャルワークが求められているのは明らかであると思います。そのことにふさわしい職員体制、専門職の配置が、どのセンターでも市の責任でできるようにしてください。 　こども・若者性被害防止のための緊急対策も示すとおり、子供が被害に遭うことや、子供同士での性暴力に対する対応も求められます。子供の発達段階に応じて啓発や学びの場、住民説明会でも意見として出されていた動線をはじめとする、死角をつくらない動線と体制も含め、専門的な知見も踏まえて、住民の声が反映されるようにしてください。 　災害時の対応について。被災した子供のケアは、どこの災害地域でも報告がされていて、避難場所とともに子供たちが通い慣れた所で心のケアが求められます。その役割を果たすことができる人員体制や研修などについては、市が責任を持ち実施をしてください。 　日の出町児童センターについて。 　今回の条例改正に当たり、日の出町児童センターについて、繰り返し地元から要望が出されました。もともと高城児童会館を日の出に移転するに当たり、日の出市営跡地の使い方について、連合自治会で議論や話合いがされ、要望が繰り返し出されてきた経過があります。地元は丁寧に進めてきたわけです。急な提案に受け止め切れないこともまだまだ残されていますから、その点についても幾つか求めておきます。 　市の責任の果たし方について。指定管理者制度については、千里山竹園児童センターができるときに導入され、このときは地域の運営団体にというものでしたが、北千里児童センターが設置をされるときに、広く募集するというように改正をされました。今回の一番の問題点は、機能強化を行うために指定管理しかないと安易に指定管理を導入する、この市の姿勢に問題があると思います。住民の皆さんが危惧をしているのは、この市の姿勢で、慎重に考えてほしいというのが、再三にわたり提出される要望書にも書かれています。 　なぜ、新しく機能強化することに市が責任を持ち、自ら挑戦をしようとしないのか。現場の職員と勤務体制をどうすれば直営で運営できるのか十分な検討がされず、指定管理で全てうまくいくような市の姿勢では、職員の皆さんも働くモチベーションも保てなくなるのではと思います。条例改正は機能強化するものであって、中学生までの延長であったとしても、指定管理者制度を導入する、児童福祉施設であるにもかかわらず、何でも安易に民間にという市の姿勢そのものを改められるよう求めておきます。 　住民の皆さんから不安を解消するために、運営がスタートする前と後に、保育園や学童保育で実施をされてきたように一定の期間をつくり、市の責任で人も配置をし、引継ぎを行い、通ってくる子供たちも知っている厚生員さんがいる。地域の方々もどちらも安心できる形で引継ぎを行うなど、市の責任で運営がスタートするようにしてください。 　運営委員会について。これまでと変わらない形で、地域も入る運営委員会の設置を、市の責任で行ってください。例に挙げると、勤労者会館のように、運営審議会が利用者懇談会になったようなことをせず、これまでどおり地域からも参加し、行事や日常をはじめ、地域と共に運営していくスタイルを守ってください。 　防音と防災対策について。夜間の開館が実施をされると、いつもは静かであった時間帯に音が聞こえるようになるなど、生活の環境が変化をします。近隣の皆さんの生活リズムが乱されることがないよう、例えば広場の利用は午後６時までとするなど、使用についてのルールは市が責任を持ち、検討するよう求めます。 　日の出町児童センターが建設をされている地域は、高齢化も進み、独り暮らしの高齢者の割合も高いです。これは高齢福祉計画でも明らかになっています。避難所指定にならずとも、住民が希望すれば避難所として開設されること、設置される広場には、かまどベンチなどが設置をされますから、地域と連携をした防災訓練を実施するなど、地域の公共施設としての役割が最大限に発揮されるようにしてください。 　開館日について。子供の居場所というなら毎日開館が必要です。午後８時まで開けるのを週の半分にするなどを行い、休みなく毎日開館することが、子供の安心につながります。現在利用している子供たちの中にも、支援やフォローの必要な子供たちの居場所として保障されている現実があります。そもそも休館日があったけれども、子供たちの居場所を保障するためとして、毎日開館としてきた経過があるはずです。そのことに照らしても、子供の居場所の保障というなら、毎日開館することが必要です。この点については、再度検討されるように求めておきます。 　委員会に出席をされた春藤副市長が、連合自治会をはじめとする地元の、拙速に進めず意見に耳を傾けてほしい、納得できる説明をしてほしい、市の責任で運営をしてほしいという要望に対し、十分に認知をしている、そういうことも含め、地域の方々に受け入れていただけるような対応に心がけるよう、職員と取り組んでいきたいとお答えになっていました。地域の皆さんや不安をお持ちの方は、その言葉を信じています。その期待を裏切ることがないよう求め、賛成意見といたします。 　以上です。
4524. 玉井美樹子議員#4524 / 11286
      ◆10番（玉井美樹子議員）　議案第４号　吹田市立児童会館条例の一部を改正する条例の制定について、日本共産党吹田市議会議員団を代表して意見を述べます。 　児童会館、児童センターは、児童福祉法第40条、児童厚生施設は、児童遊園、児童会館等、児童に健全な遊びを与えて、その健康を増進し、または情操を豊かにすることを目的とする施設とすると定められている児童厚生施設です。 　吹田市は、1980年代から社会保険事務所や公立幼稚園の跡地も含め、有効的に活用し、保護者の就労支援は保育園から学童保育、乳幼児や保護者の子育て支援や就学後の学童保育を利用しない子供の居場所として、児童会館や児童センターが整備をされていきました。大阪府下でも珍しく、市内に12か所整備をされている自治体はほかにはなく、吹田が子育てするなら吹田と言われた象徴だと言えると思います。また、地域の方も参加する運営委員会が設置され、地域の方も活躍する、地域と一緒につくってきている事業と言えます。 　今回の条例改正は、2025年４月から、全ての児童センターで中学生までの受入れを実施する。北千里については、次期の指定管理のときまでは小学生まで、日の出町児童センターは、高城児童会館から移転した後は18歳まで受入れを行うというものです。今回、条例改正の機能強化について幾つか意見と要望を申し述べます。 　2023年に閣議決定された、こどもの居場所づくりに関する指針や、こども・若者の性被害防止のための緊急対策から機能強化、中学生まで18歳まで受入れを行うに当たり、幾つか求めておきます。 　全館共通することについて。 　子供の居場所として、子供が利用しやすい居場所づくり等支援の必要な場合は、関係機関につなぐ役割が示されています。児童センターの年齢拡充に当たり、吹田五中の生徒へのアンケートが行われました。本当は、このアンケートは全校で行い、子供たちが何を求めているのか把握する努力を、教育委員会と児童部と協力してやってほしいところです。結果からは、悩み事の相談に乗ってくれる、8.9％。これは、169人の回答ですから13人ぐらいと想定されます。一緒に遊んでくれる大人がいる、6.5％。これは、169人中10人ぐらいだと想定されます。この数字から見ても、日の出町の児童センターだけでなく、全館で同様の子供からソーシャルワークが求められているのは明らかであると思います。そのことにふさわしい職員体制、専門職の配置が、どのセンターでも市の責任でできるようにしてください。 　こども・若者性被害防止のための緊急対策も示すとおり、子供が被害に遭うことや、子供同士での性暴力に対する対応も求められます。子供の発達段階に応じて啓発や学びの場、住民説明会でも意見として出されていた動線をはじめとする、死角をつくらない動線と体制も含め、専門的な知見も踏まえて、住民の声が反映されるようにしてください。 　災害時の対応について。被災した子供のケアは、どこの災害地域でも報告がされていて、避難場所とともに子供たちが通い慣れた所で心のケアが求められます。その役割を果たすことができる人員体制や研修などについては、市が責任を持ち実施をしてください。 　日の出町児童センターについて。 　今回の条例改正に当たり、日の出町児童センターについて、繰り返し地元から要望が出されました。もともと高城児童会館を日の出に移転するに当たり、日の出市営跡地の使い方について、連合自治会で議論や話合いがされ、要望が繰り返し出されてきた経過があります。地元は丁寧に進めてきたわけです。急な提案に受け止め切れないこともまだまだ残されていますから、その点についても幾つか求めておきます。 　市の責任の果たし方について。指定管理者制度については、千里山竹園児童センターができるときに導入され、このときは地域の運営団体にというものでしたが、北千里児童センターが設置をされるときに、広く募集するというように改正をされました。今回の一番の問題点は、機能強化を行うために指定管理しかないと安易に指定管理を導入する、この市の姿勢に問題があると思います。住民の皆さんが危惧をしているのは、この市の姿勢で、慎重に考えてほしいというのが、再三にわたり提出される要望書にも書かれています。 　なぜ、新しく機能強化することに市が責任を持ち、自ら挑戦をしようとしないのか。現場の職員と勤務体制をどうすれば直営で運営できるのか十分な検討がされず、指定管理で全てうまくいくような市の姿勢では、職員の皆さんも働くモチベーションも保てなくなるのではと思います。条例改正は機能強化するものであって、中学生までの延長であったとしても、指定管理者制度を導入する、児童福祉施設であるにもかかわらず、何でも安易に民間にという市の姿勢そのものを改められるよう求めておきます。 　住民の皆さんから不安を解消するために、運営がスタートする前と後に、保育園や学童保育で実施をされてきたように一定の期間をつくり、市の責任で人も配置をし、引継ぎを行い、通ってくる子供たちも知っている厚生員さんがいる。地域の方々もどちらも安心できる形で引継ぎを行うなど、市の責任で運営がスタートするようにしてください。 　運営委員会について。これまでと変わらない形で、地域も入る運営委員会の設置を、市の責任で行ってください。例に挙げると、勤労者会館のように、運営審議会が利用者懇談会になったようなことをせず、これまでどおり地域からも参加し、行事や日常をはじめ、地域と共に運営していくスタイルを守ってください。 　防音と防災対策について。夜間の開館が実施をされると、いつもは静かであった時間帯に音が聞こえるようになるなど、生活の環境が変化をします。近隣の皆さんの生活リズムが乱されることがないよう、例えば広場の利用は午後６時までとするなど、使用についてのルールは市が責任を持ち、検討するよう求めます。 　日の出町児童センターが建設をされている地域は、高齢化も進み、独り暮らしの高齢者の割合も高いです。これは高齢福祉計画でも明らかになっています。避難所指定にならずとも、住民が希望すれば避難所として開設されること、設置される広場には、かまどベンチなどが設置をされますから、地域と連携をした防災訓練を実施するなど、地域の公共施設としての役割が最大限に発揮されるようにしてください。 　開館日について。子供の居場所というなら毎日開館が必要です。午後８時まで開けるのを週の半分にするなどを行い、休みなく毎日開館することが、子供の安心につながります。現在利用している子供たちの中にも、支援やフォローの必要な子供たちの居場所として保障されている現実があります。そもそも休館日があったけれども、子供たちの居場所を保障するためとして、毎日開館としてきた経過があるはずです。そのことに照らしても、子供の居場所の保障というなら、毎日開館することが必要です。この点については、再度検討されるように求めておきます。 　委員会に出席をされた春藤副市長が、連合自治会をはじめとする地元の、拙速に進めず意見に耳を傾けてほしい、納得できる説明をしてほしい、市の責任で運営をしてほしいという要望に対し、十分に認知をしている、そういうことも含め、地域の方々に受け入れていただけるような対応に心がけるよう、職員と取り組んでいきたいとお答えになっていました。地域の皆さんや不安をお持ちの方は、その言葉を信じています。その期待を裏切ることがないよう求め、賛成意見といたします。 　以上です。
4525. 塩見みゆき委員#4525 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　それと考え方として、これも何人かの委員さんが言われたかなと思うんですが、同じ課税証明書なり評価証明書なりを出すのに、同じ物を市民に交付するのに、窓口のほうは高くて、コンビニでの交付のほうは安いということの御説明の中に、窓口は職員さんの人件費がかかる。コンビニのほうは御自分でされるので、その分の経費が安いという御説明だったと思うんですけれども、例えば私たちがスーパーに行って、有人のレジでも、セルフレジに行っても、決して買った物が安くはならないんですよね、長いレジに並ぶよりも、自分でセルフレジへ行って時間を短縮するということはあるのかもしれませんけど。だから、ここの交付手数料に差をつけるというのがよく分からないんです。 　ましてや、マイナンバーカードは任意ですよね。みんなが持っていてみんなが使えるのに、使わない人と使う人の選択があって、多少そこに差がつくというのならまだ理解ができるんですけど、持つか持たないかも任意やし、持っていない人は当然コンビニでの交付は受けられませんから、そこに差をつけるというのは納得がいかないんですけど、これって公平でしょうか。
4526. 塩見みゆき委員#4526 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　それと考え方として、これも何人かの委員さんが言われたかなと思うんですが、同じ課税証明書なり評価証明書なりを出すのに、同じ物を市民に交付するのに、窓口のほうは高くて、コンビニでの交付のほうは安いということの御説明の中に、窓口は職員さんの人件費がかかる。コンビニのほうは御自分でされるので、その分の経費が安いという御説明だったと思うんですけれども、例えば私たちがスーパーに行って、有人のレジでも、セルフレジに行っても、決して買った物が安くはならないんですよね、長いレジに並ぶよりも、自分でセルフレジへ行って時間を短縮するということはあるのかもしれませんけど。だから、ここの交付手数料に差をつけるというのがよく分からないんです。 　ましてや、マイナンバーカードは任意ですよね。みんなが持っていてみんなが使えるのに、使わない人と使う人の選択があって、多少そこに差がつくというのならまだ理解ができるんですけど、持つか持たないかも任意やし、持っていない人は当然コンビニでの交付は受けられませんから、そこに差をつけるというのは納得がいかないんですけど、これって公平でしょうか。
4527. 塩見みゆき委員#4527 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　それと考え方として、これも何人かの委員さんが言われたかなと思うんですが、同じ課税証明書なり評価証明書なりを出すのに、同じ物を市民に交付するのに、窓口のほうは高くて、コンビニでの交付のほうは安いということの御説明の中に、窓口は職員さんの人件費がかかる。コンビニのほうは御自分でされるので、その分の経費が安いという御説明だったと思うんですけれども、例えば私たちがスーパーに行って、有人のレジでも、セルフレジに行っても、決して買った物が安くはならないんですよね、長いレジに並ぶよりも、自分でセルフレジへ行って時間を短縮するということはあるのかもしれませんけど。だから、ここの交付手数料に差をつけるというのがよく分からないんです。 　ましてや、マイナンバーカードは任意ですよね。みんなが持っていてみんなが使えるのに、使わない人と使う人の選択があって、多少そこに差がつくというのならまだ理解ができるんですけど、持つか持たないかも任意やし、持っていない人は当然コンビニでの交付は受けられませんから、そこに差をつけるというのは納得がいかないんですけど、これって公平でしょうか。
4528. 野田泰弘委員#4528 / 11286
      ◆野田泰弘委員　今のは豊中ですけれども、ほかは分かりますか。
4529. 野田泰弘委員#4529 / 11286
      ◆野田泰弘委員　今のは豊中ですけれども、ほかは分かりますか。
4530. 野田泰弘委員#4530 / 11286
      ◆野田泰弘委員　今のは豊中ですけれども、ほかは分かりますか。
4531. 中西勇太副委員長#4531 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　そのセンサーの細かな仕組みとかは全国で共通するようなものなのか、それぞれの業者に任せるものなのか。
4532. 中西勇太副委員長#4532 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　そのセンサーの細かな仕組みとかは全国で共通するようなものなのか、それぞれの業者に任せるものなのか。
4533. 玉井美樹子議員#4533 / 11286
      ◆10番（玉井美樹子議員）　議案第４号　吹田市立児童会館条例の一部を改正する条例の制定について、日本共産党吹田市議会議員団を代表して意見を述べます。 　児童会館、児童センターは、児童福祉法第40条、児童厚生施設は、児童遊園、児童会館等、児童に健全な遊びを与えて、その健康を増進し、または情操を豊かにすることを目的とする施設とすると定められている児童厚生施設です。 　吹田市は、1980年代から社会保険事務所や公立幼稚園の跡地も含め、有効的に活用し、保護者の就労支援は保育園から学童保育、乳幼児や保護者の子育て支援や就学後の学童保育を利用しない子供の居場所として、児童会館や児童センターが整備をされていきました。大阪府下でも珍しく、市内に12か所整備をされている自治体はほかにはなく、吹田が子育てするなら吹田と言われた象徴だと言えると思います。また、地域の方も参加する運営委員会が設置され、地域の方も活躍する、地域と一緒につくってきている事業と言えます。 　今回の条例改正は、2025年４月から、全ての児童センターで中学生までの受入れを実施する。北千里については、次期の指定管理のときまでは小学生まで、日の出町児童センターは、高城児童会館から移転した後は18歳まで受入れを行うというものです。今回、条例改正の機能強化について幾つか意見と要望を申し述べます。 　2023年に閣議決定された、こどもの居場所づくりに関する指針や、こども・若者の性被害防止のための緊急対策から機能強化、中学生まで18歳まで受入れを行うに当たり、幾つか求めておきます。 　全館共通することについて。 　子供の居場所として、子供が利用しやすい居場所づくり等支援の必要な場合は、関係機関につなぐ役割が示されています。児童センターの年齢拡充に当たり、吹田五中の生徒へのアンケートが行われました。本当は、このアンケートは全校で行い、子供たちが何を求めているのか把握する努力を、教育委員会と児童部と協力してやってほしいところです。結果からは、悩み事の相談に乗ってくれる、8.9％。これは、169人の回答ですから13人ぐらいと想定されます。一緒に遊んでくれる大人がいる、6.5％。これは、169人中10人ぐらいだと想定されます。この数字から見ても、日の出町の児童センターだけでなく、全館で同様の子供からソーシャルワークが求められているのは明らかであると思います。そのことにふさわしい職員体制、専門職の配置が、どのセンターでも市の責任でできるようにしてください。 　こども・若者性被害防止のための緊急対策も示すとおり、子供が被害に遭うことや、子供同士での性暴力に対する対応も求められます。子供の発達段階に応じて啓発や学びの場、住民説明会でも意見として出されていた動線をはじめとする、死角をつくらない動線と体制も含め、専門的な知見も踏まえて、住民の声が反映されるようにしてください。 　災害時の対応について。被災した子供のケアは、どこの災害地域でも報告がされていて、避難場所とともに子供たちが通い慣れた所で心のケアが求められます。その役割を果たすことができる人員体制や研修などについては、市が責任を持ち実施をしてください。 　日の出町児童センターについて。 　今回の条例改正に当たり、日の出町児童センターについて、繰り返し地元から要望が出されました。もともと高城児童会館を日の出に移転するに当たり、日の出市営跡地の使い方について、連合自治会で議論や話合いがされ、要望が繰り返し出されてきた経過があります。地元は丁寧に進めてきたわけです。急な提案に受け止め切れないこともまだまだ残されていますから、その点についても幾つか求めておきます。 　市の責任の果たし方について。指定管理者制度については、千里山竹園児童センターができるときに導入され、このときは地域の運営団体にというものでしたが、北千里児童センターが設置をされるときに、広く募集するというように改正をされました。今回の一番の問題点は、機能強化を行うために指定管理しかないと安易に指定管理を導入する、この市の姿勢に問題があると思います。住民の皆さんが危惧をしているのは、この市の姿勢で、慎重に考えてほしいというのが、再三にわたり提出される要望書にも書かれています。 　なぜ、新しく機能強化することに市が責任を持ち、自ら挑戦をしようとしないのか。現場の職員と勤務体制をどうすれば直営で運営できるのか十分な検討がされず、指定管理で全てうまくいくような市の姿勢では、職員の皆さんも働くモチベーションも保てなくなるのではと思います。条例改正は機能強化するものであって、中学生までの延長であったとしても、指定管理者制度を導入する、児童福祉施設であるにもかかわらず、何でも安易に民間にという市の姿勢そのものを改められるよう求めておきます。 　住民の皆さんから不安を解消するために、運営がスタートする前と後に、保育園や学童保育で実施をされてきたように一定の期間をつくり、市の責任で人も配置をし、引継ぎを行い、通ってくる子供たちも知っている厚生員さんがいる。地域の方々もどちらも安心できる形で引継ぎを行うなど、市の責任で運営がスタートするようにしてください。 　運営委員会について。これまでと変わらない形で、地域も入る運営委員会の設置を、市の責任で行ってください。例に挙げると、勤労者会館のように、運営審議会が利用者懇談会になったようなことをせず、これまでどおり地域からも参加し、行事や日常をはじめ、地域と共に運営していくスタイルを守ってください。 　防音と防災対策について。夜間の開館が実施をされると、いつもは静かであった時間帯に音が聞こえるようになるなど、生活の環境が変化をします。近隣の皆さんの生活リズムが乱されることがないよう、例えば広場の利用は午後６時までとするなど、使用についてのルールは市が責任を持ち、検討するよう求めます。 　日の出町児童センターが建設をされている地域は、高齢化も進み、独り暮らしの高齢者の割合も高いです。これは高齢福祉計画でも明らかになっています。避難所指定にならずとも、住民が希望すれば避難所として開設されること、設置される広場には、かまどベンチなどが設置をされますから、地域と連携をした防災訓練を実施するなど、地域の公共施設としての役割が最大限に発揮されるようにしてください。 　開館日について。子供の居場所というなら毎日開館が必要です。午後８時まで開けるのを週の半分にするなどを行い、休みなく毎日開館することが、子供の安心につながります。現在利用している子供たちの中にも、支援やフォローの必要な子供たちの居場所として保障されている現実があります。そもそも休館日があったけれども、子供たちの居場所を保障するためとして、毎日開館としてきた経過があるはずです。そのことに照らしても、子供の居場所の保障というなら、毎日開館することが必要です。この点については、再度検討されるように求めておきます。 　委員会に出席をされた春藤副市長が、連合自治会をはじめとする地元の、拙速に進めず意見に耳を傾けてほしい、納得できる説明をしてほしい、市の責任で運営をしてほしいという要望に対し、十分に認知をしている、そういうことも含め、地域の方々に受け入れていただけるような対応に心がけるよう、職員と取り組んでいきたいとお答えになっていました。地域の皆さんや不安をお持ちの方は、その言葉を信じています。その期待を裏切ることがないよう求め、賛成意見といたします。 　以上です。
4534. 田中千織学校教育室主幹・指導主事#4534 / 11286
      ◎田中千織学校教育室主幹・指導主事　一つ訂正がございます。先ほどの五十川委員の御質問の中で、市としての支援事業についてとありました件で、こちらのほうでお答えさせていただきました小規模校支援につきましての、市としての条件につきましては、先ほど11学級以下というふうに答えさせていただきましたけれども、小学校のほうは12学級以下、中学校のほうで11学級以下でございます。また、令和３年度からの実施というふうにお答えさせていただきましたが、確認しましたところ、平成28年から始めさせていただいている事業となります。申し訳ございませんでした。
4535. 森岡平学務課長代理#4535 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　基金の本体の金額を事業に充てる場合は、一旦一般会計に繰り入れた後、事業に充てるということになろうかと思います。
4536. 野田泰弘議長#4536 / 11286
      ○野田泰弘議長　26番　澤田議員。 　（26番澤田議員登壇）
4537. 平井倫子高齢福祉室参事#4537 / 11286
      ◎平井倫子高齢福祉室参事　人感センサーの導入というのは、令和３年度に導入させていただいたんですけれども、導入の検討をするときに、業者にもちろんどういったものがあるのかということはお伺いしました。 　人感センサーの間隔のことなんですけれども、大概どの自治体も委員のおっしゃるとおり24時間になっておりまして、12時間とか、18時間とか、24時間とかの設定というのは可能だというふうにも業者さんからお伺いしてるんですけれども、12時間となるとセンサーがよく鳴りやすいというようなことと、18時間にすると次の18時間目がどこに来るのかというのが、高齢者は非常に分かりにくいというようなこともありまして、24時間が一般的だというふうにお伺いしておりまして、そういう結果になっております。
4538. 野田泰弘議長#4538 / 11286
      ○野田泰弘議長　26番　澤田議員。 　（26番澤田議員登壇）
4539. 野田泰弘議長#4539 / 11286
      ○野田泰弘議長　26番　澤田議員。 　（26番澤田議員登壇）
4540. 曽我昌夫市民税課長#4540 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　コンビニ交付の手数料につきましては、４年前の改定のときに設定したところでございますが、その当時に当然、それぞれのコスト計算を行う中で、それぞれの窓口の経費、コンビニの経費という形で当時は算定し、その結果で200円になったと認識しております。 　それが適切であるかどうかということでございますが、我々としては基本方針に沿って、それぞれのコスト計算をした結果であると認識しております。
4541. 西岡幸広環境政策室主幹#4541 / 11286
      ◎西岡幸広環境政策室主幹　今、空で申し上げるほど、情報を持っているわけではございませんが、人口統計等については、市で数字を持っているかと思いますのと、現やすらぎ苑を設計したときに、人口統計も踏まえて、炉の数などを設計しておりますが、あくまでも予測ですので、その辺の乖離も踏まえて、今後の動向について検討していく必要があると思います。
4542. 西岡幸広環境政策室主幹#4542 / 11286
      ◎西岡幸広環境政策室主幹　今、空で申し上げるほど、情報を持っているわけではございませんが、人口統計等については、市で数字を持っているかと思いますのと、現やすらぎ苑を設計したときに、人口統計も踏まえて、炉の数などを設計しておりますが、あくまでも予測ですので、その辺の乖離も踏まえて、今後の動向について検討していく必要があると思います。
4543. 曽我昌夫市民税課長#4543 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　コンビニ交付の手数料につきましては、４年前の改定のときに設定したところでございますが、その当時に当然、それぞれのコスト計算を行う中で、それぞれの窓口の経費、コンビニの経費という形で当時は算定し、その結果で200円になったと認識しております。 　それが適切であるかどうかということでございますが、我々としては基本方針に沿って、それぞれのコスト計算をした結果であると認識しております。
4544. 曽我昌夫市民税課長#4544 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　コンビニ交付の手数料につきましては、４年前の改定のときに設定したところでございますが、その当時に当然、それぞれのコスト計算を行う中で、それぞれの窓口の経費、コンビニの経費という形で当時は算定し、その結果で200円になったと認識しております。 　それが適切であるかどうかということでございますが、我々としては基本方針に沿って、それぞれのコスト計算をした結果であると認識しております。
4545. 田中千織学校教育室主幹・指導主事#4545 / 11286
      ◎田中千織学校教育室主幹・指導主事　一つ訂正がございます。先ほどの五十川委員の御質問の中で、市としての支援事業についてとありました件で、こちらのほうでお答えさせていただきました小規模校支援につきましての、市としての条件につきましては、先ほど11学級以下というふうに答えさせていただきましたけれども、小学校のほうは12学級以下、中学校のほうで11学級以下でございます。また、令和３年度からの実施というふうにお答えさせていただきましたが、確認しましたところ、平成28年から始めさせていただいている事業となります。申し訳ございませんでした。
4546. 田中千織学校教育室主幹・指導主事#4546 / 11286
      ◎田中千織学校教育室主幹・指導主事　一つ訂正がございます。先ほどの五十川委員の御質問の中で、市としての支援事業についてとありました件で、こちらのほうでお答えさせていただきました小規模校支援につきましての、市としての条件につきましては、先ほど11学級以下というふうに答えさせていただきましたけれども、小学校のほうは12学級以下、中学校のほうで11学級以下でございます。また、令和３年度からの実施というふうにお答えさせていただきましたが、確認しましたところ、平成28年から始めさせていただいている事業となります。申し訳ございませんでした。
4547. 平井倫子高齢福祉室参事#4547 / 11286
      ◎平井倫子高齢福祉室参事　人感センサーの導入というのは、令和３年度に導入させていただいたんですけれども、導入の検討をするときに、業者にもちろんどういったものがあるのかということはお伺いしました。 　人感センサーの間隔のことなんですけれども、大概どの自治体も委員のおっしゃるとおり24時間になっておりまして、12時間とか、18時間とか、24時間とかの設定というのは可能だというふうにも業者さんからお伺いしてるんですけれども、12時間となるとセンサーがよく鳴りやすいというようなことと、18時間にすると次の18時間目がどこに来るのかというのが、高齢者は非常に分かりにくいというようなこともありまして、24時間が一般的だというふうにお伺いしておりまして、そういう結果になっております。
4548. 小原達男公園みどり室参事#4548 / 11286
      ◎小原達男公園みどり室参事　今、委員がおっしゃった内容、そういった状況があるのは認識いたしております。 　先ほどの答弁とも重複するかも分かりませんけれども、同じ部内でありますので、そういった情報は部内は当然ですけども、今度の候補者とも十分に共有いたしまして、調整の上、特に除草になりますけれども、取り組んでいきたいと思っておりますので、よろしくお願いいたします。
4549. 小原達男公園みどり室参事#4549 / 11286
      ◎小原達男公園みどり室参事　今、委員がおっしゃった内容、そういった状況があるのは認識いたしております。 　先ほどの答弁とも重複するかも分かりませんけれども、同じ部内でありますので、そういった情報は部内は当然ですけども、今度の候補者とも十分に共有いたしまして、調整の上、特に除草になりますけれども、取り組んでいきたいと思っておりますので、よろしくお願いいたします。
4550. 小原達男公園みどり室参事#4550 / 11286
      ◎小原達男公園みどり室参事　今、委員がおっしゃった内容、そういった状況があるのは認識いたしております。 　先ほどの答弁とも重複するかも分かりませんけれども、同じ部内でありますので、そういった情報は部内は当然ですけども、今度の候補者とも十分に共有いたしまして、調整の上、特に除草になりますけれども、取り組んでいきたいと思っておりますので、よろしくお願いいたします。
4551. 關尚子文化スポーツ推進室参事#4551 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　今、豊中市の例を申し上げましたが、例えば茨木市のおにクルの大ホールも、比べますと少し吹田のほうが安いという状況になっております。 　高槻市のほうは大ホールで比べますと、高槻市のほうが市内利用では安くなっております。ただ高槻市のほうは、恐らく吹田と同じ１席単価ではなくて、コストを別の方法で計算されているようでして、小ホールは吹田市より高くなっておりますので、ホールの料金を平均するのもあまり意味がないかもしれませんが、全体で見ると吹田市と近いのではないかと思っております。 　ただし、茨木ですとか高槻は、とても新しいホールですので、メイシアターのほうも改修したところではございますが、市民感情として、ぴかぴかの新しいホールができた料金と、前からあるホールの料金が完全に一緒というところも、やはり御理解いただきにくいところでございますし、今回、1.2倍で改定をさせていただいておりますが、メイシアターのほうがもともとの単価が、ホールは特に高いので、100円が120円になるのと、10万円が12万円になるのではかなり負担感が違いますので、今回は1.2倍での改定ということにさせていただいております。
4552. 西岡幸広環境政策室主幹#4552 / 11286
      ◎西岡幸広環境政策室主幹　今、空で申し上げるほど、情報を持っているわけではございませんが、人口統計等については、市で数字を持っているかと思いますのと、現やすらぎ苑を設計したときに、人口統計も踏まえて、炉の数などを設計しておりますが、あくまでも予測ですので、その辺の乖離も踏まえて、今後の動向について検討していく必要があると思います。
4553. 森岡平学務課長代理#4553 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　基金の本体の金額を事業に充てる場合は、一旦一般会計に繰り入れた後、事業に充てるということになろうかと思います。
4554. 森岡平学務課長代理#4554 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　基金の本体の金額を事業に充てる場合は、一旦一般会計に繰り入れた後、事業に充てるということになろうかと思います。
4555. 關尚子文化スポーツ推進室参事#4555 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　今、豊中市の例を申し上げましたが、例えば茨木市のおにクルの大ホールも、比べますと少し吹田のほうが安いという状況になっております。 　高槻市のほうは大ホールで比べますと、高槻市のほうが市内利用では安くなっております。ただ高槻市のほうは、恐らく吹田と同じ１席単価ではなくて、コストを別の方法で計算されているようでして、小ホールは吹田市より高くなっておりますので、ホールの料金を平均するのもあまり意味がないかもしれませんが、全体で見ると吹田市と近いのではないかと思っております。 　ただし、茨木ですとか高槻は、とても新しいホールですので、メイシアターのほうも改修したところではございますが、市民感情として、ぴかぴかの新しいホールができた料金と、前からあるホールの料金が完全に一緒というところも、やはり御理解いただきにくいところでございますし、今回、1.2倍で改定をさせていただいておりますが、メイシアターのほうがもともとの単価が、ホールは特に高いので、100円が120円になるのと、10万円が12万円になるのではかなり負担感が違いますので、今回は1.2倍での改定ということにさせていただいております。
4556. 關尚子文化スポーツ推進室参事#4556 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　今、豊中市の例を申し上げましたが、例えば茨木市のおにクルの大ホールも、比べますと少し吹田のほうが安いという状況になっております。 　高槻市のほうは大ホールで比べますと、高槻市のほうが市内利用では安くなっております。ただ高槻市のほうは、恐らく吹田と同じ１席単価ではなくて、コストを別の方法で計算されているようでして、小ホールは吹田市より高くなっておりますので、ホールの料金を平均するのもあまり意味がないかもしれませんが、全体で見ると吹田市と近いのではないかと思っております。 　ただし、茨木ですとか高槻は、とても新しいホールですので、メイシアターのほうも改修したところではございますが、市民感情として、ぴかぴかの新しいホールができた料金と、前からあるホールの料金が完全に一緒というところも、やはり御理解いただきにくいところでございますし、今回、1.2倍で改定をさせていただいておりますが、メイシアターのほうがもともとの単価が、ホールは特に高いので、100円が120円になるのと、10万円が12万円になるのではかなり負担感が違いますので、今回は1.2倍での改定ということにさせていただいております。
4557. 浜川剛委員#4557 / 11286
      ◆浜川剛委員　こんなことができるとか、あんなことができるというのも、情報政策室の能力を別に否定しているわけじゃないんですけども、市役所の職員は何千人もいらっしゃる中で、実はそういう能力にたけたというか、発想力とか、つくり上げる力はなかったとしても、発想力はちょっと人と違う視点があるからこそ、こんなことができるというのはあると思うんで、そういった部局を超えたいろんな人の意見を吸い上げる場というのはつくったほうがいいんじゃないかなと思ったりもするんですけども、その辺は何か考えたりとかするんですか。部局を超える話なんで、皆さんだけでは難しいところはありますか。
4558. 浜川剛委員#4558 / 11286
      ◆浜川剛委員　こんなことができるとか、あんなことができるというのも、情報政策室の能力を別に否定しているわけじゃないんですけども、市役所の職員は何千人もいらっしゃる中で、実はそういう能力にたけたというか、発想力とか、つくり上げる力はなかったとしても、発想力はちょっと人と違う視点があるからこそ、こんなことができるというのはあると思うんで、そういった部局を超えたいろんな人の意見を吸い上げる場というのはつくったほうがいいんじゃないかなと思ったりもするんですけども、その辺は何か考えたりとかするんですか。部局を超える話なんで、皆さんだけでは難しいところはありますか。
4559. 浜川剛委員#4559 / 11286
      ◆浜川剛委員　こんなことができるとか、あんなことができるというのも、情報政策室の能力を別に否定しているわけじゃないんですけども、市役所の職員は何千人もいらっしゃる中で、実はそういう能力にたけたというか、発想力とか、つくり上げる力はなかったとしても、発想力はちょっと人と違う視点があるからこそ、こんなことができるというのはあると思うんで、そういった部局を超えたいろんな人の意見を吸い上げる場というのはつくったほうがいいんじゃないかなと思ったりもするんですけども、その辺は何か考えたりとかするんですか。部局を超える話なんで、皆さんだけでは難しいところはありますか。
4560. 平井倫子高齢福祉室参事#4560 / 11286
      ◎平井倫子高齢福祉室参事　人感センサーの導入というのは、令和３年度に導入させていただいたんですけれども、導入の検討をするときに、業者にもちろんどういったものがあるのかということはお伺いしました。 　人感センサーの間隔のことなんですけれども、大概どの自治体も委員のおっしゃるとおり24時間になっておりまして、12時間とか、18時間とか、24時間とかの設定というのは可能だというふうにも業者さんからお伺いしてるんですけれども、12時間となるとセンサーがよく鳴りやすいというようなことと、18時間にすると次の18時間目がどこに来るのかというのが、高齢者は非常に分かりにくいというようなこともありまして、24時間が一般的だというふうにお伺いしておりまして、そういう結果になっております。
4561. 柿原真生委員#4561 / 11286
      ◆柿原真生委員　新年度にすぐどうこうという話じゃないかなと思うんですけれども、炉を増やすことは、将来的に余地はあるんですか。それとも一旦、建て替えをしてしまわないとできないというものなのでしょうか。
4562. 中西勇太副委員長#4562 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　僕も緊急対応をいっぱいしてきたので分かるんですけど、理想は多分ライフスタイルを確認して、日中の時間に３時間とかで鳴るとかにしたら、全部綺麗にいくと思うんで、起きておられる時間で設定するというのが多分いいんでしょうけども、また業者さんと可能なのか相談してもらってもいいのかなとは思いました。24時間たって救急搬送やと正直できることあるかなと思いながら救急を受けるので。 　次、タクシークーポンのところですけど、交付要件をホームページなどでも確認してるんですが、交付要件を教えてもらってもいいですか。
4563. 中西勇太副委員長#4563 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　僕も緊急対応をいっぱいしてきたので分かるんですけど、理想は多分ライフスタイルを確認して、日中の時間に３時間とかで鳴るとかにしたら、全部綺麗にいくと思うんで、起きておられる時間で設定するというのが多分いいんでしょうけども、また業者さんと可能なのか相談してもらってもいいのかなとは思いました。24時間たって救急搬送やと正直できることあるかなと思いながら救急を受けるので。 　次、タクシークーポンのところですけど、交付要件をホームページなどでも確認してるんですが、交付要件を教えてもらってもいいですか。
4564. 中西勇太副委員長#4564 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　僕も緊急対応をいっぱいしてきたので分かるんですけど、理想は多分ライフスタイルを確認して、日中の時間に３時間とかで鳴るとかにしたら、全部綺麗にいくと思うんで、起きておられる時間で設定するというのが多分いいんでしょうけども、また業者さんと可能なのか相談してもらってもいいのかなとは思いました。24時間たって救急搬送やと正直できることあるかなと思いながら救急を受けるので。 　次、タクシークーポンのところですけど、交付要件をホームページなどでも確認してるんですが、交付要件を教えてもらってもいいですか。
4565. 澤田直己議員#4565 / 11286
      ◆26番（澤田直己議員）　議案第４号　吹田市立児童会館条例の一部を改正する条例の制定について、自民党吹田・無所属の会を代表して意見を申し上げます。 　日の出町児童センターの建て替え移転について、これまでの移転に至る経緯を鑑みれば、住民の大多数は広場つきで新築移転することに対しては賛成のはずです。にもかかわらず、これだけの反発が地元から出たことは、事前の説明不足や市の決定ありきの態度、地元の意見をそもそも最初から反映する気がないように見える。利用者が確実に増えるであろう東地区の声や、当事者の保護者の声をほとんど聞けていない。こういった丁寧さに欠ける対応が原因だったと言わざるを得ません。 　我が会派としては、機能強化についてはおおむね賛成です。また、議会等で特に指摘していた日曜を開館に変更したことに関しては評価いたしますが、日頃、指定管理制度導入のメリットに柔軟な運用とか、民間のノウハウといつもおっしゃっている割に、なぜか休館日だけは現状の毎日開館から週一休館日と、住民サービスが低下となります。保護者の働き方も多様化しているわけですから、仮に休館日が平日になったとしても、当初、日曜を休館する予定で答弁していた子供の様々な経験、体験を提供する団体等への貸与、子供たちと地域住民との交流に資する取組を休館日に実施し、できる限り子供たちの居場所の確保に努めていただけるよう要望いたします。 　また、児童・生徒・保護者向け説明会でも、保護者から貴重な意見が多数寄せられました。フリーＷｉ-Ｆｉを利用するに当たっての一定のルール決め、性被害に対する対策、２階の学習室の配置のまずさ、児童センターというネーミング、災害時への対応、防犯カメラの位置等、こういった多くの声に対し、その後どうなったのかを聞かれるのは我々地元議員です。その後の経過説明を求めるとともに、保護者の不安を一つでも多く解消できるよう、前向きな検討をよろしくお願いいたします。 　騒音問題について。児童センター建設予定地は、住宅街のど真ん中で高齢世帯が多く、ふだんは終日静かな住環境が守られています。広場の利用は18時までの予定とはいえ、フェンスに当たるボールの音などは、住宅街に響くことが予想されます。例えば、防音壁を設置するなど、騒音対策には特に力を入れていただくよう要望します。 　また、多世代や地元住民以外が急に行き来することによる環境の変化やトラブル対応、防犯対策についても、住民の声に引き続き耳を傾けながら、万全を期していただきますよう強く要望をいたします。 　地域住民の要望は、現状のままの移転ですが、ほかの施設も18歳まで、20時までとする一時預かりなど、全市的に平等に導入するのであれば理解できるという声もありました。だからというわけではありませんが、今後、大規模改修、または建て替えをする場合、総量の問題などはありますけども、国の方針に沿って原則18歳まで対象にする、また20時まで開館するといった方針を打ち出し、吹田市内の全ての子供たちが、できる限り公平に同様の住民サービスを享受できるような体制づくりを要望し、賛成意見とさせていただきます。
4566. 有澤由真委員長#4566 / 11286
      ○有澤由真委員長　ただいま理事者から発言を訂正したい旨の申出がありましたので、許可します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
4567. 有澤由真委員長#4567 / 11286
      ○有澤由真委員長　ただいま理事者から発言を訂正したい旨の申出がありましたので、許可します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
4568. 有澤由真委員長#4568 / 11286
      ○有澤由真委員長　ただいま理事者から発言を訂正したい旨の申出がありましたので、許可します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
4569. 塩見みゆき委員#4569 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　先ほどからもお聞きしていたんですけど、一方の利用促進をすれば、一方の利用が減ると。この課税証明とかなんて、別に爆発的に交付件数が増えるなんてことはないと思いますから、大体コンスタントに件数というのはあると思うんです。 　どちらかが増えれば、どちらかが減るというのは、もうこれはやむを得ない現象で、コンビニのほうの利用を促進していけば、窓口が減るというのは当たり前なので、窓口のほうがどんどん値上がっていくという、これもこれから当然のことだと思うんです。 　だから、ここに差をつけるというのはやっぱり納得がいかないし、ましてや今回の見直しで、コンビニの利用よりも窓口のほうが1.5倍ですよね。差がさらに広がっているということにもなっています。 　この基本方針の中で、これは手数料のところではないんですけれども、使用料のところではグループで、市民センターの料金は、千里丘であっても、岸部であっても、豊一であっても、同じ市民センターというくくりで料金を同じように考えるという、それと一緒で手数料のほうでも同じ物を発行するのに何か差があるというのは、やっぱりなかなか市民的には理解されないのではないかなと思います。 　その辺りを今後、見直していくとかという話が部内で出ているとか、方針として出ているとか、そういうことはないんですか。もう利用促進というくくりで、もうこれでよしということなんでしょうか。
4570. 澤田直己議員#4570 / 11286
      ◆26番（澤田直己議員）　議案第４号　吹田市立児童会館条例の一部を改正する条例の制定について、自民党吹田・無所属の会を代表して意見を申し上げます。 　日の出町児童センターの建て替え移転について、これまでの移転に至る経緯を鑑みれば、住民の大多数は広場つきで新築移転することに対しては賛成のはずです。にもかかわらず、これだけの反発が地元から出たことは、事前の説明不足や市の決定ありきの態度、地元の意見をそもそも最初から反映する気がないように見える。利用者が確実に増えるであろう東地区の声や、当事者の保護者の声をほとんど聞けていない。こういった丁寧さに欠ける対応が原因だったと言わざるを得ません。 　我が会派としては、機能強化についてはおおむね賛成です。また、議会等で特に指摘していた日曜を開館に変更したことに関しては評価いたしますが、日頃、指定管理制度導入のメリットに柔軟な運用とか、民間のノウハウといつもおっしゃっている割に、なぜか休館日だけは現状の毎日開館から週一休館日と、住民サービスが低下となります。保護者の働き方も多様化しているわけですから、仮に休館日が平日になったとしても、当初、日曜を休館する予定で答弁していた子供の様々な経験、体験を提供する団体等への貸与、子供たちと地域住民との交流に資する取組を休館日に実施し、できる限り子供たちの居場所の確保に努めていただけるよう要望いたします。 　また、児童・生徒・保護者向け説明会でも、保護者から貴重な意見が多数寄せられました。フリーＷｉ-Ｆｉを利用するに当たっての一定のルール決め、性被害に対する対策、２階の学習室の配置のまずさ、児童センターというネーミング、災害時への対応、防犯カメラの位置等、こういった多くの声に対し、その後どうなったのかを聞かれるのは我々地元議員です。その後の経過説明を求めるとともに、保護者の不安を一つでも多く解消できるよう、前向きな検討をよろしくお願いいたします。 　騒音問題について。児童センター建設予定地は、住宅街のど真ん中で高齢世帯が多く、ふだんは終日静かな住環境が守られています。広場の利用は18時までの予定とはいえ、フェンスに当たるボールの音などは、住宅街に響くことが予想されます。例えば、防音壁を設置するなど、騒音対策には特に力を入れていただくよう要望します。 　また、多世代や地元住民以外が急に行き来することによる環境の変化やトラブル対応、防犯対策についても、住民の声に引き続き耳を傾けながら、万全を期していただきますよう強く要望をいたします。 　地域住民の要望は、現状のままの移転ですが、ほかの施設も18歳まで、20時までとする一時預かりなど、全市的に平等に導入するのであれば理解できるという声もありました。だからというわけではありませんが、今後、大規模改修、または建て替えをする場合、総量の問題などはありますけども、国の方針に沿って原則18歳まで対象にする、また20時まで開館するといった方針を打ち出し、吹田市内の全ての子供たちが、できる限り公平に同様の住民サービスを享受できるような体制づくりを要望し、賛成意見とさせていただきます。
4571. 澤田直己議員#4571 / 11286
      ◆26番（澤田直己議員）　議案第４号　吹田市立児童会館条例の一部を改正する条例の制定について、自民党吹田・無所属の会を代表して意見を申し上げます。 　日の出町児童センターの建て替え移転について、これまでの移転に至る経緯を鑑みれば、住民の大多数は広場つきで新築移転することに対しては賛成のはずです。にもかかわらず、これだけの反発が地元から出たことは、事前の説明不足や市の決定ありきの態度、地元の意見をそもそも最初から反映する気がないように見える。利用者が確実に増えるであろう東地区の声や、当事者の保護者の声をほとんど聞けていない。こういった丁寧さに欠ける対応が原因だったと言わざるを得ません。 　我が会派としては、機能強化についてはおおむね賛成です。また、議会等で特に指摘していた日曜を開館に変更したことに関しては評価いたしますが、日頃、指定管理制度導入のメリットに柔軟な運用とか、民間のノウハウといつもおっしゃっている割に、なぜか休館日だけは現状の毎日開館から週一休館日と、住民サービスが低下となります。保護者の働き方も多様化しているわけですから、仮に休館日が平日になったとしても、当初、日曜を休館する予定で答弁していた子供の様々な経験、体験を提供する団体等への貸与、子供たちと地域住民との交流に資する取組を休館日に実施し、できる限り子供たちの居場所の確保に努めていただけるよう要望いたします。 　また、児童・生徒・保護者向け説明会でも、保護者から貴重な意見が多数寄せられました。フリーＷｉ-Ｆｉを利用するに当たっての一定のルール決め、性被害に対する対策、２階の学習室の配置のまずさ、児童センターというネーミング、災害時への対応、防犯カメラの位置等、こういった多くの声に対し、その後どうなったのかを聞かれるのは我々地元議員です。その後の経過説明を求めるとともに、保護者の不安を一つでも多く解消できるよう、前向きな検討をよろしくお願いいたします。 　騒音問題について。児童センター建設予定地は、住宅街のど真ん中で高齢世帯が多く、ふだんは終日静かな住環境が守られています。広場の利用は18時までの予定とはいえ、フェンスに当たるボールの音などは、住宅街に響くことが予想されます。例えば、防音壁を設置するなど、騒音対策には特に力を入れていただくよう要望します。 　また、多世代や地元住民以外が急に行き来することによる環境の変化やトラブル対応、防犯対策についても、住民の声に引き続き耳を傾けながら、万全を期していただきますよう強く要望をいたします。 　地域住民の要望は、現状のままの移転ですが、ほかの施設も18歳まで、20時までとする一時預かりなど、全市的に平等に導入するのであれば理解できるという声もありました。だからというわけではありませんが、今後、大規模改修、または建て替えをする場合、総量の問題などはありますけども、国の方針に沿って原則18歳まで対象にする、また20時まで開館するといった方針を打ち出し、吹田市内の全ての子供たちが、できる限り公平に同様の住民サービスを享受できるような体制づくりを要望し、賛成意見とさせていただきます。
4572. 柿原真生委員#4572 / 11286
      ◆柿原真生委員　この使用料改定の基本方針に沿って、皆さん方改定をされているというふうに思います。それでこの基本的な考え方の中に、受益と負担の公平性という項目がありまして、施設や特定の行政サービスを利用する人と利用しない人が存在する中で、施設の利用などで利益を受ける人がいれば、その利益に見合うだけの負担をお願いすることが、市民間の不公平をなくすことになりますという一文があります。 　これも一つの事実だというふうに思いますが、こういったスポーツをすることについて、受益者は果たしてその人だけなのかということに私は疑問があるんですね。 　吹田市が今年の３月にスポーツ推進計画を定められました。ここでスポーツの意義については、吹田市はどのように考えているということなのでしょうか。受益者、つまりその人にとっていいですよという、そういうことになっているんでしょうか、お答えください。
4573. 柿原真生委員#4573 / 11286
      ◆柿原真生委員　新年度にすぐどうこうという話じゃないかなと思うんですけれども、炉を増やすことは、将来的に余地はあるんですか。それとも一旦、建て替えをしてしまわないとできないというものなのでしょうか。
4574. 柿原真生委員#4574 / 11286
      ◆柿原真生委員　この使用料改定の基本方針に沿って、皆さん方改定をされているというふうに思います。それでこの基本的な考え方の中に、受益と負担の公平性という項目がありまして、施設や特定の行政サービスを利用する人と利用しない人が存在する中で、施設の利用などで利益を受ける人がいれば、その利益に見合うだけの負担をお願いすることが、市民間の不公平をなくすことになりますという一文があります。 　これも一つの事実だというふうに思いますが、こういったスポーツをすることについて、受益者は果たしてその人だけなのかということに私は疑問があるんですね。 　吹田市が今年の３月にスポーツ推進計画を定められました。ここでスポーツの意義については、吹田市はどのように考えているということなのでしょうか。受益者、つまりその人にとっていいですよという、そういうことになっているんでしょうか、お答えください。
4575. 塩見みゆき委員#4575 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　先ほどからもお聞きしていたんですけど、一方の利用促進をすれば、一方の利用が減ると。この課税証明とかなんて、別に爆発的に交付件数が増えるなんてことはないと思いますから、大体コンスタントに件数というのはあると思うんです。 　どちらかが増えれば、どちらかが減るというのは、もうこれはやむを得ない現象で、コンビニのほうの利用を促進していけば、窓口が減るというのは当たり前なので、窓口のほうがどんどん値上がっていくという、これもこれから当然のことだと思うんです。 　だから、ここに差をつけるというのはやっぱり納得がいかないし、ましてや今回の見直しで、コンビニの利用よりも窓口のほうが1.5倍ですよね。差がさらに広がっているということにもなっています。 　この基本方針の中で、これは手数料のところではないんですけれども、使用料のところではグループで、市民センターの料金は、千里丘であっても、岸部であっても、豊一であっても、同じ市民センターというくくりで料金を同じように考えるという、それと一緒で手数料のほうでも同じ物を発行するのに何か差があるというのは、やっぱりなかなか市民的には理解されないのではないかなと思います。 　その辺りを今後、見直していくとかという話が部内で出ているとか、方針として出ているとか、そういうことはないんですか。もう利用促進というくくりで、もうこれでよしということなんでしょうか。
4576. 塩見みゆき委員#4576 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　先ほどからもお聞きしていたんですけど、一方の利用促進をすれば、一方の利用が減ると。この課税証明とかなんて、別に爆発的に交付件数が増えるなんてことはないと思いますから、大体コンスタントに件数というのはあると思うんです。 　どちらかが増えれば、どちらかが減るというのは、もうこれはやむを得ない現象で、コンビニのほうの利用を促進していけば、窓口が減るというのは当たり前なので、窓口のほうがどんどん値上がっていくという、これもこれから当然のことだと思うんです。 　だから、ここに差をつけるというのはやっぱり納得がいかないし、ましてや今回の見直しで、コンビニの利用よりも窓口のほうが1.5倍ですよね。差がさらに広がっているということにもなっています。 　この基本方針の中で、これは手数料のところではないんですけれども、使用料のところではグループで、市民センターの料金は、千里丘であっても、岸部であっても、豊一であっても、同じ市民センターというくくりで料金を同じように考えるという、それと一緒で手数料のほうでも同じ物を発行するのに何か差があるというのは、やっぱりなかなか市民的には理解されないのではないかなと思います。 　その辺りを今後、見直していくとかという話が部内で出ているとか、方針として出ているとか、そういうことはないんですか。もう利用促進というくくりで、もうこれでよしということなんでしょうか。
4577. 玉井美樹子委員#4577 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　お願いします。 　あと図書館の運営について少しお聞きします。 　事業計画書には子供に特化することが書かれていることが比較的多いなと思うんですが、そもそも市の図書館で大事にしてきた絵本を渡すブックスタートですかね。それが少し違う形で知育本の配付とされております。 　吹田の図書館にはそもそも知育本を置いてなかったんと違うかなと思っていて、それはそれなりに理由があってやってきたことですし、ブックスタートとはまた違うやり方になっているのに、その提案について、ほかの図書館との連携とか兼ね合いを考えたときに、その辺りはどう受け止めて考えてはりますか。
4578. 玉井美樹子委員#4578 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　お願いします。 　あと図書館の運営について少しお聞きします。 　事業計画書には子供に特化することが書かれていることが比較的多いなと思うんですが、そもそも市の図書館で大事にしてきた絵本を渡すブックスタートですかね。それが少し違う形で知育本の配付とされております。 　吹田の図書館にはそもそも知育本を置いてなかったんと違うかなと思っていて、それはそれなりに理由があってやってきたことですし、ブックスタートとはまた違うやり方になっているのに、その提案について、ほかの図書館との連携とか兼ね合いを考えたときに、その辺りはどう受け止めて考えてはりますか。
4579. 玉井美樹子委員#4579 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　お願いします。 　あと図書館の運営について少しお聞きします。 　事業計画書には子供に特化することが書かれていることが比較的多いなと思うんですが、そもそも市の図書館で大事にしてきた絵本を渡すブックスタートですかね。それが少し違う形で知育本の配付とされております。 　吹田の図書館にはそもそも知育本を置いてなかったんと違うかなと思っていて、それはそれなりに理由があってやってきたことですし、ブックスタートとはまた違うやり方になっているのに、その提案について、ほかの図書館との連携とか兼ね合いを考えたときに、その辺りはどう受け止めて考えてはりますか。
4580. 柿原真生委員#4580 / 11286
      ◆柿原真生委員　新年度にすぐどうこうという話じゃないかなと思うんですけれども、炉を増やすことは、将来的に余地はあるんですか。それとも一旦、建て替えをしてしまわないとできないというものなのでしょうか。
4581. 武井祐二情報政策室長#4581 / 11286
      ◎武井祐二情報政策室長　今、委員に御指摘いただきましたように、活用に当たりましては、私ども情報政策室の知識、知見だけでは立ち行かないところというのが大いにございますし、各所管の中で、各業務の深い知見を持った職員の能力を大いに生かしていくということは非常に重要なところだと思います。 　先ほどの御質問にもありましたような、横須賀市の事例におきましても、インターネットでも動画を公開していただいたりしていますけれども、それぞれの所管のところで、こういったアイデアで生成ＡＩを活用しましたというようなコンペティションみたいなこともされておられるような、ああいった取組も非常に参考になると思います。 　いずれにしましても、各自治体、まだまだ試行錯誤の中で、これがいいんじゃないか、あれがいいんじゃないかということを各自治体はまだやっているところですので、そういったそれぞれの事例なんかも参考にしながら、また我々の取組も物によっては参考にして全体的に進めていけるような形が取れればいいかなと考えております。
4582. 武井祐二情報政策室長#4582 / 11286
      ◎武井祐二情報政策室長　今、委員に御指摘いただきましたように、活用に当たりましては、私ども情報政策室の知識、知見だけでは立ち行かないところというのが大いにございますし、各所管の中で、各業務の深い知見を持った職員の能力を大いに生かしていくということは非常に重要なところだと思います。 　先ほどの御質問にもありましたような、横須賀市の事例におきましても、インターネットでも動画を公開していただいたりしていますけれども、それぞれの所管のところで、こういったアイデアで生成ＡＩを活用しましたというようなコンペティションみたいなこともされておられるような、ああいった取組も非常に参考になると思います。 　いずれにしましても、各自治体、まだまだ試行錯誤の中で、これがいいんじゃないか、あれがいいんじゃないかということを各自治体はまだやっているところですので、そういったそれぞれの事例なんかも参考にしながら、また我々の取組も物によっては参考にして全体的に進めていけるような形が取れればいいかなと考えております。
4583. 五十川有香委員#4583 / 11286
      ◆五十川有香委員　ということは、条例を何か変更とかせずともできるという理解でいいんですね、現状でいうと。
4584. 五十川有香委員#4584 / 11286
      ◆五十川有香委員　ということは、条例を何か変更とかせずともできるという理解でいいんですね、現状でいうと。
4585. 五十川有香委員#4585 / 11286
      ◆五十川有香委員　ということは、条例を何か変更とかせずともできるという理解でいいんですね、現状でいうと。
4586. 柿原真生委員#4586 / 11286
      ◆柿原真生委員　この使用料改定の基本方針に沿って、皆さん方改定をされているというふうに思います。それでこの基本的な考え方の中に、受益と負担の公平性という項目がありまして、施設や特定の行政サービスを利用する人と利用しない人が存在する中で、施設の利用などで利益を受ける人がいれば、その利益に見合うだけの負担をお願いすることが、市民間の不公平をなくすことになりますという一文があります。 　これも一つの事実だというふうに思いますが、こういったスポーツをすることについて、受益者は果たしてその人だけなのかということに私は疑問があるんですね。 　吹田市が今年の３月にスポーツ推進計画を定められました。ここでスポーツの意義については、吹田市はどのように考えているということなのでしょうか。受益者、つまりその人にとっていいですよという、そういうことになっているんでしょうか、お答えください。
4587. 武井祐二情報政策室長#4587 / 11286
      ◎武井祐二情報政策室長　今、委員に御指摘いただきましたように、活用に当たりましては、私ども情報政策室の知識、知見だけでは立ち行かないところというのが大いにございますし、各所管の中で、各業務の深い知見を持った職員の能力を大いに生かしていくということは非常に重要なところだと思います。 　先ほどの御質問にもありましたような、横須賀市の事例におきましても、インターネットでも動画を公開していただいたりしていますけれども、それぞれの所管のところで、こういったアイデアで生成ＡＩを活用しましたというようなコンペティションみたいなこともされておられるような、ああいった取組も非常に参考になると思います。 　いずれにしましても、各自治体、まだまだ試行錯誤の中で、これがいいんじゃないか、あれがいいんじゃないかということを各自治体はまだやっているところですので、そういったそれぞれの事例なんかも参考にしながら、また我々の取組も物によっては参考にして全体的に進めていけるような形が取れればいいかなと考えております。
4588. 村上紗英文化スポーツ推進室係員#4588 / 11286
      ◎村上紗英文化スポーツ推進室係員　受益者含めて市民の方への考え方につきましては、もちろん低廉な料金で公共施設としての利用促進を図り、スポーツに親しめる環境、市民の健康やつながりの場となるようにという観点は、公共施設の在り方、施設の設置目的として、我々も根底に持っておるところでございます。 　これを踏まえて、改定率の上限を1.5倍として負担の激変緩和をするであったり、他市の水準とも大きく外れていないかを勘案し、その中で現状の維持管理経費などの状況も見た中で、受益者に負担していただく割合、市が負担する割合が適正なものとなるように、見直したものでございます。
4589. 後藤久美子副委員長#4589 / 11286
      ◆後藤久美子副委員長　居場所サポーターと、あと教育支援教室について、ＧＩＧＡスクールについても先ほど触れられていたかなと思うので、私のほうからは別の、参考資料でいうと375ページの出張教育相談体制の充実による拡充について、学校教育部教育センターの所管の分と、あと小・中学校改修事業における昇降機設置工事及び支援教室空調設備設置工事の実施について、参考資料の519ページで学校教育室となっているんですが、２点質問させていただこうかなと思います。 　まず、375ページの教育センター所管分についてお尋ねいたします。教育相談の需要が、不登校とかも増えてますので増加しているかなとは考えられるんですが、小学校の36校の相談件数というのが年間どれぐらいというふうに把握されておりますでしょうか。それって単発的な事情とか、先ほど、小北委員のほうからもありましたが、早期発見、あと不登校に気づく前の段階で、恐らくこの教育体制の充実、拡充ということなんですけれども、相談事業というところが大きいのかなと思うんですけれども、相談件数について、もし把握されておられましたらお願いいたします。
4590. 西岡幸広環境政策室主幹#4590 / 11286
      ◎西岡幸広環境政策室主幹　設計上、増炉のスペースは設けています。ただ、今年度の状況を見ても、稼働率が確保されている限り、直ちに困る状況ではないのかなと思っております。
4591. 西岡幸広環境政策室主幹#4591 / 11286
      ◎西岡幸広環境政策室主幹　設計上、増炉のスペースは設けています。ただ、今年度の状況を見ても、稼働率が確保されている限り、直ちに困る状況ではないのかなと思っております。
4592. 野田泰弘議長#4592 / 11286
      ○野田泰弘議長　以上で討論を終わり、議案第４号を採決いたします。 　本件に対する委員長報告は原案承認であります。委員長報告どおり承認することに賛成の方は起立願います。 　（賛成者起立） 　起立者多数であります。よって、議案第４号は原案どおり可決されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
4593. 森岡平学務課長代理#4593 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　そのように考えております。
4594. 森岡平学務課長代理#4594 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　そのように考えております。
4595. 森岡平学務課長代理#4595 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　そのように考えております。
4596. 野田泰弘議長#4596 / 11286
      ○野田泰弘議長　以上で討論を終わり、議案第４号を採決いたします。 　本件に対する委員長報告は原案承認であります。委員長報告どおり承認することに賛成の方は起立願います。 　（賛成者起立） 　起立者多数であります。よって、議案第４号は原案どおり可決されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
4597. 中川明仁税務部長#4597 / 11286
      ◎中川明仁税務部長　このたびの手数料に関しましては、あくまでも市の業務の一部を、ある方の特定の利益のために行うものであって、その対価として頂くものですから、その積算した費用がそれぞれの、例えば取得される場所によって違う、それによって費用の増減が生じてしまうというのは、ある意味やむを得ない部分かなとは思っております。 　今後につきまして、一定、同じようにしなければならないとか、そういった部分が社会要請としてあるのかないのかという部分でいうと、手数料の性格から申し上げまして、非常に難しいものと考えております。
4598. 中川明仁税務部長#4598 / 11286
      ◎中川明仁税務部長　このたびの手数料に関しましては、あくまでも市の業務の一部を、ある方の特定の利益のために行うものであって、その対価として頂くものですから、その積算した費用がそれぞれの、例えば取得される場所によって違う、それによって費用の増減が生じてしまうというのは、ある意味やむを得ない部分かなとは思っております。 　今後につきまして、一定、同じようにしなければならないとか、そういった部分が社会要請としてあるのかないのかという部分でいうと、手数料の性格から申し上げまして、非常に難しいものと考えております。
4599. 中川明仁税務部長#4599 / 11286
      ◎中川明仁税務部長　このたびの手数料に関しましては、あくまでも市の業務の一部を、ある方の特定の利益のために行うものであって、その対価として頂くものですから、その積算した費用がそれぞれの、例えば取得される場所によって違う、それによって費用の増減が生じてしまうというのは、ある意味やむを得ない部分かなとは思っております。 　今後につきまして、一定、同じようにしなければならないとか、そういった部分が社会要請としてあるのかないのかという部分でいうと、手数料の性格から申し上げまして、非常に難しいものと考えております。
4600. 浜川剛委員#4600 / 11286
      ◆浜川剛委員　横須賀市に追いつけ追い越せとかという、そこまでのつもりもないですし、でもしっかりと活用していただけたらと思います。 　最後、これが効率的な業務になればいいんでしょうけども、最近よく市長答弁で、効率的な経営は効果的な経営を阻害すると言うて、効率化だけを求めたときにどうなるのかと。結局これを導入して効率的な業務をすることで、最終的に市民の方へのサービスというのがどこまで向上できたのかというところが、そこが最終の目的だと思うんですけども、そういった市民アンケートみたいなものというのは、今後の計画の中に入っていたりとかするんですか。
4601. 西岡幸広環境政策室主幹#4601 / 11286
      ◎西岡幸広環境政策室主幹　設計上、増炉のスペースは設けています。ただ、今年度の状況を見ても、稼働率が確保されている限り、直ちに困る状況ではないのかなと思っております。
4602. 長尾理恵健都ライブラリー館長#4602 / 11286
      ◎長尾理恵健都ライブラリー館長　パーソナル知育絵本については、希望者全ての方にお渡しするものではなくて、１回当たり20名程度の方々に申込み制で作成するものと聞いています。 　ブックスタート事業については、図書館に来館した対象者は全て吹田市在住で、満４か月から１歳のお誕生月末日の方にお渡しするものです。 　オリジナルで自分の名前が載った絵本であること、限定人数で実施することから、イベント色が強く、ブックスタートとはニュアンスが異なりますが、最終的には市と協議の上、実施するかどうかを決める旨、選定委員会の際には確認しております。
4603. 中西典代高齢福祉室主幹#4603 / 11286
      ◎中西典代高齢福祉室主幹　在宅の65歳以上の方で、要介護１から５の方および市町村民税非課税世帯の方になっておりまして、生活保護を受けておられる方とか、施設に御入居されてる方、あるいは障がいのほうのタクシーの交付対象になっている方は対象外とさせていただいております。
4604. 中西典代高齢福祉室主幹#4604 / 11286
      ◎中西典代高齢福祉室主幹　在宅の65歳以上の方で、要介護１から５の方および市町村民税非課税世帯の方になっておりまして、生活保護を受けておられる方とか、施設に御入居されてる方、あるいは障がいのほうのタクシーの交付対象になっている方は対象外とさせていただいております。
4605. 中西典代高齢福祉室主幹#4605 / 11286
      ◎中西典代高齢福祉室主幹　在宅の65歳以上の方で、要介護１から５の方および市町村民税非課税世帯の方になっておりまして、生活保護を受けておられる方とか、施設に御入居されてる方、あるいは障がいのほうのタクシーの交付対象になっている方は対象外とさせていただいております。
4606. 浜川剛委員#4606 / 11286
      ◆浜川剛委員　横須賀市に追いつけ追い越せとかという、そこまでのつもりもないですし、でもしっかりと活用していただけたらと思います。 　最後、これが効率的な業務になればいいんでしょうけども、最近よく市長答弁で、効率的な経営は効果的な経営を阻害すると言うて、効率化だけを求めたときにどうなるのかと。結局これを導入して効率的な業務をすることで、最終的に市民の方へのサービスというのがどこまで向上できたのかというところが、そこが最終の目的だと思うんですけども、そういった市民アンケートみたいなものというのは、今後の計画の中に入っていたりとかするんですか。
4607. 浜川剛委員#4607 / 11286
      ◆浜川剛委員　横須賀市に追いつけ追い越せとかという、そこまでのつもりもないですし、でもしっかりと活用していただけたらと思います。 　最後、これが効率的な業務になればいいんでしょうけども、最近よく市長答弁で、効率的な経営は効果的な経営を阻害すると言うて、効率化だけを求めたときにどうなるのかと。結局これを導入して効率的な業務をすることで、最終的に市民の方へのサービスというのがどこまで向上できたのかというところが、そこが最終の目的だと思うんですけども、そういった市民アンケートみたいなものというのは、今後の計画の中に入っていたりとかするんですか。
4608. 長尾理恵健都ライブラリー館長#4608 / 11286
      ◎長尾理恵健都ライブラリー館長　パーソナル知育絵本については、希望者全ての方にお渡しするものではなくて、１回当たり20名程度の方々に申込み制で作成するものと聞いています。 　ブックスタート事業については、図書館に来館した対象者は全て吹田市在住で、満４か月から１歳のお誕生月末日の方にお渡しするものです。 　オリジナルで自分の名前が載った絵本であること、限定人数で実施することから、イベント色が強く、ブックスタートとはニュアンスが異なりますが、最終的には市と協議の上、実施するかどうかを決める旨、選定委員会の際には確認しております。
4609. 長尾理恵健都ライブラリー館長#4609 / 11286
      ◎長尾理恵健都ライブラリー館長　パーソナル知育絵本については、希望者全ての方にお渡しするものではなくて、１回当たり20名程度の方々に申込み制で作成するものと聞いています。 　ブックスタート事業については、図書館に来館した対象者は全て吹田市在住で、満４か月から１歳のお誕生月末日の方にお渡しするものです。 　オリジナルで自分の名前が載った絵本であること、限定人数で実施することから、イベント色が強く、ブックスタートとはニュアンスが異なりますが、最終的には市と協議の上、実施するかどうかを決める旨、選定委員会の際には確認しております。
4610. 後藤久美子副委員長#4610 / 11286
      ◆後藤久美子副委員長　居場所サポーターと、あと教育支援教室について、ＧＩＧＡスクールについても先ほど触れられていたかなと思うので、私のほうからは別の、参考資料でいうと375ページの出張教育相談体制の充実による拡充について、学校教育部教育センターの所管の分と、あと小・中学校改修事業における昇降機設置工事及び支援教室空調設備設置工事の実施について、参考資料の519ページで学校教育室となっているんですが、２点質問させていただこうかなと思います。 　まず、375ページの教育センター所管分についてお尋ねいたします。教育相談の需要が、不登校とかも増えてますので増加しているかなとは考えられるんですが、小学校の36校の相談件数というのが年間どれぐらいというふうに把握されておりますでしょうか。それって単発的な事情とか、先ほど、小北委員のほうからもありましたが、早期発見、あと不登校に気づく前の段階で、恐らくこの教育体制の充実、拡充ということなんですけれども、相談事業というところが大きいのかなと思うんですけれども、相談件数について、もし把握されておられましたらお願いいたします。
4611. 後藤久美子副委員長#4611 / 11286
      ◆後藤久美子副委員長　居場所サポーターと、あと教育支援教室について、ＧＩＧＡスクールについても先ほど触れられていたかなと思うので、私のほうからは別の、参考資料でいうと375ページの出張教育相談体制の充実による拡充について、学校教育部教育センターの所管の分と、あと小・中学校改修事業における昇降機設置工事及び支援教室空調設備設置工事の実施について、参考資料の519ページで学校教育室となっているんですが、２点質問させていただこうかなと思います。 　まず、375ページの教育センター所管分についてお尋ねいたします。教育相談の需要が、不登校とかも増えてますので増加しているかなとは考えられるんですが、小学校の36校の相談件数というのが年間どれぐらいというふうに把握されておりますでしょうか。それって単発的な事情とか、先ほど、小北委員のほうからもありましたが、早期発見、あと不登校に気づく前の段階で、恐らくこの教育体制の充実、拡充ということなんですけれども、相談事業というところが大きいのかなと思うんですけれども、相談件数について、もし把握されておられましたらお願いいたします。
4612. 村上紗英文化スポーツ推進室係員#4612 / 11286
      ◎村上紗英文化スポーツ推進室係員　受益者含めて市民の方への考え方につきましては、もちろん低廉な料金で公共施設としての利用促進を図り、スポーツに親しめる環境、市民の健康やつながりの場となるようにという観点は、公共施設の在り方、施設の設置目的として、我々も根底に持っておるところでございます。 　これを踏まえて、改定率の上限を1.5倍として負担の激変緩和をするであったり、他市の水準とも大きく外れていないかを勘案し、その中で現状の維持管理経費などの状況も見た中で、受益者に負担していただく割合、市が負担する割合が適正なものとなるように、見直したものでございます。
4613. 村上紗英文化スポーツ推進室係員#4613 / 11286
      ◎村上紗英文化スポーツ推進室係員　受益者含めて市民の方への考え方につきましては、もちろん低廉な料金で公共施設としての利用促進を図り、スポーツに親しめる環境、市民の健康やつながりの場となるようにという観点は、公共施設の在り方、施設の設置目的として、我々も根底に持っておるところでございます。 　これを踏まえて、改定率の上限を1.5倍として負担の激変緩和をするであったり、他市の水準とも大きく外れていないかを勘案し、その中で現状の維持管理経費などの状況も見た中で、受益者に負担していただく割合、市が負担する割合が適正なものとなるように、見直したものでございます。
4614. 野田泰弘議長#4614 / 11286
      ○野田泰弘議長　以上で討論を終わり、議案第４号を採決いたします。 　本件に対する委員長報告は原案承認であります。委員長報告どおり承認することに賛成の方は起立願います。 　（賛成者起立） 　起立者多数であります。よって、議案第４号は原案どおり可決されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
4615. 玉井美樹子委員#4615 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　吹田の図書館が何を大事にしてきたかとか、その辺りは幾ら受ける事業者であったとしても考えていただきたいと思います。 　窓口を担うということになると思うんですけど、現在、もちろん健都ライブラリーの事業者等は変更になるわけですけど、ほかの窓口も業務委託されている形が取られているかと思うんですが、その事業者との連携は、また違う事業者になれば、事業者間で何かやり取りしたり連携したり、同じスタイルでやっていきましょうみたいなものはどう取られていくんですか。
4616. 塩見みゆき委員#4616 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　一旦置いておきます。
4617. 野田泰弘議長#4617 / 11286
      ○野田泰弘議長　次に、日程４　報告第５号から報告第11号までを一括議題といたします。 　まず、報告第５号から報告第９号までにつきましては、理事者から議案書のとおり文書をもって報告がありましたので、それにより御承知願います。 　次に、報告第10号及び報告第11号について、理事者の報告を求めます。環境部長。 　（環境部長登壇）
4618. 白田康雄環境部次長#4618 / 11286
      ◎白田康雄環境部次長　やすらぎ苑についても、もう稼働15年以上経っていますので、これから基幹的改良工事ということで、延命化事業していく予定です。その延命化事業をしていく中で、どうしても整備期間を確保する必要が生じた場合につきましては、増炉も検討していくところでございます。
4619. 白田康雄環境部次長#4619 / 11286
      ◎白田康雄環境部次長　やすらぎ苑についても、もう稼働15年以上経っていますので、これから基幹的改良工事ということで、延命化事業していく予定です。その延命化事業をしていく中で、どうしても整備期間を確保する必要が生じた場合につきましては、増炉も検討していくところでございます。
4620. 野田泰弘議長#4620 / 11286
      ○野田泰弘議長　次に、日程４　報告第５号から報告第11号までを一括議題といたします。 　まず、報告第５号から報告第９号までにつきましては、理事者から議案書のとおり文書をもって報告がありましたので、それにより御承知願います。 　次に、報告第10号及び報告第11号について、理事者の報告を求めます。環境部長。 　（環境部長登壇）
4621. 野田泰弘議長#4621 / 11286
      ○野田泰弘議長　次に、日程４　報告第５号から報告第11号までを一括議題といたします。 　まず、報告第５号から報告第９号までにつきましては、理事者から議案書のとおり文書をもって報告がありましたので、それにより御承知願います。 　次に、報告第10号及び報告第11号について、理事者の報告を求めます。環境部長。 　（環境部長登壇）
4622. 中西勇太副委員長#4622 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　何で確認したかというと、これは通院される人ですよね。通院困難者ですけど、通院する人なので、これ65歳以上とか、要介護１以上とか、課税のことはかつですよね。またはじゃなくてかつなので、お若くて事故に遭われたとか、病気をされてもう動くのが大変という方は外れてしまうのかなと思うので、要介護で要件があるんであれば、年齢に関してはいいのかなとは正直思います。予算の問題はあるかもしれないですけど、お若い方で要介護の方はそんなに多くないと思うんで、対象者の意向が大事だと思います。先ほどの委員の御質問でも、意外と利用者数が多いんだなとびっくりしまして、もっと少ないかと思ってたんですけど、これだけ何万枚と申請される方がおられるんであれば、対象から外れてる方も対象になるように、少しまた工夫を今後していただくのもありかなと聞いてて思いましたが、その辺りいかがですか。
4623. 五十川有香委員#4623 / 11286
      ◆五十川有香委員　分かりました。それであれば野田委員をはじめ先ほどもおっしゃっていたように、スクラップ・アンド・ビルドのビルドのところに高校生が該当していないんです、言われている内容を見ると。なので、せめて高校生に向けてこの3,200万を充てるということでされるのが妥当かと思います。 　なのでこの半年後にすぐ、来年からしませんというのではなくて、例えば今高校１年生、高校２年生の方は高校３年生まで暫定的に経過措置というか、そういう形で対応するとか、先ほどほかの委員がおっしゃったように、あと１年半は純粋にこの3,200万が充て込めるような形で続けるということは十分可能かと思いますが、その点の検討というのは、工夫というのは今後できるんでしょうか。
4624. 五十川有香委員#4624 / 11286
      ◆五十川有香委員　分かりました。それであれば野田委員をはじめ先ほどもおっしゃっていたように、スクラップ・アンド・ビルドのビルドのところに高校生が該当していないんです、言われている内容を見ると。なので、せめて高校生に向けてこの3,200万を充てるということでされるのが妥当かと思います。 　なのでこの半年後にすぐ、来年からしませんというのではなくて、例えば今高校１年生、高校２年生の方は高校３年生まで暫定的に経過措置というか、そういう形で対応するとか、先ほどほかの委員がおっしゃったように、あと１年半は純粋にこの3,200万が充て込めるような形で続けるということは十分可能かと思いますが、その点の検討というのは、工夫というのは今後できるんでしょうか。
4625. 五十川有香委員#4625 / 11286
      ◆五十川有香委員　分かりました。それであれば野田委員をはじめ先ほどもおっしゃっていたように、スクラップ・アンド・ビルドのビルドのところに高校生が該当していないんです、言われている内容を見ると。なので、せめて高校生に向けてこの3,200万を充てるということでされるのが妥当かと思います。 　なのでこの半年後にすぐ、来年からしませんというのではなくて、例えば今高校１年生、高校２年生の方は高校３年生まで暫定的に経過措置というか、そういう形で対応するとか、先ほどほかの委員がおっしゃったように、あと１年半は純粋にこの3,200万が充て込めるような形で続けるということは十分可能かと思いますが、その点の検討というのは、工夫というのは今後できるんでしょうか。
4626. 中西勇太副委員長#4626 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　何で確認したかというと、これは通院される人ですよね。通院困難者ですけど、通院する人なので、これ65歳以上とか、要介護１以上とか、課税のことはかつですよね。またはじゃなくてかつなので、お若くて事故に遭われたとか、病気をされてもう動くのが大変という方は外れてしまうのかなと思うので、要介護で要件があるんであれば、年齢に関してはいいのかなとは正直思います。予算の問題はあるかもしれないですけど、お若い方で要介護の方はそんなに多くないと思うんで、対象者の意向が大事だと思います。先ほどの委員の御質問でも、意外と利用者数が多いんだなとびっくりしまして、もっと少ないかと思ってたんですけど、これだけ何万枚と申請される方がおられるんであれば、対象から外れてる方も対象になるように、少しまた工夫を今後していただくのもありかなと聞いてて思いましたが、その辺りいかがですか。
4627. 玉井美樹子委員#4627 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　吹田の図書館が何を大事にしてきたかとか、その辺りは幾ら受ける事業者であったとしても考えていただきたいと思います。 　窓口を担うということになると思うんですけど、現在、もちろん健都ライブラリーの事業者等は変更になるわけですけど、ほかの窓口も業務委託されている形が取られているかと思うんですが、その事業者との連携は、また違う事業者になれば、事業者間で何かやり取りしたり連携したり、同じスタイルでやっていきましょうみたいなものはどう取られていくんですか。
4628. 藤原知宏教育センター所長代理・指導主事#4628 / 11286
      ◎藤原知宏教育センター所長代理・指導主事　出張教育相談の件数なんですが、令和４年度は延べで3,752回になっております。
4629. 柿原真生委員#4629 / 11286
      ◆柿原真生委員　今いろいろと言っていただいたんですけれども、市民ニーズも調査をされています。身近にあること、それから料金が安いということについて、高い評価をしていただいてるのかなというふうに、この結果を見れば思いました。 　施設が市内の各所にあるということで利用しやすいという面、それから料金設定に関しても、利用しやすいと思っていただけるということが必要だと思いますが、この点の認識はどういうふうになっているんでしょうか。
4630. 柿原真生委員#4630 / 11286
      ◆柿原真生委員　今いろいろと言っていただいたんですけれども、市民ニーズも調査をされています。身近にあること、それから料金が安いということについて、高い評価をしていただいてるのかなというふうに、この結果を見れば思いました。 　施設が市内の各所にあるということで利用しやすいという面、それから料金設定に関しても、利用しやすいと思っていただけるということが必要だと思いますが、この点の認識はどういうふうになっているんでしょうか。
4631. 藤原知宏教育センター所長代理・指導主事#4631 / 11286
      ◎藤原知宏教育センター所長代理・指導主事　出張教育相談の件数なんですが、令和４年度は延べで3,752回になっております。
4632. 藤原知宏教育センター所長代理・指導主事#4632 / 11286
      ◎藤原知宏教育センター所長代理・指導主事　出張教育相談の件数なんですが、令和４年度は延べで3,752回になっております。
4633. 武井祐二情報政策室長#4633 / 11286
      ◎武井祐二情報政策室長　今回の対話型生成ＡＩの取組に関しましては、まずは内部の事務改善を主眼に置いて取り組みたいということで考えておりますので、直接的に今回の取組が市民の皆様に対して、何かサービスが向上したとか、そういったところというのを一次的なところで想定をしているわけではございません。 　そういった意味でも市民へのアンケート等は考えておりませんけれども、先ほどの答弁の繰り返しにもなりますが、効果的な取組をどうやって進めるかということにつきましては、各職員へのアンケートなども含めて、十分に考えてまいりたいと考えております。
4634. 柿原真生委員#4634 / 11286
      ◆柿原真生委員　今いろいろと言っていただいたんですけれども、市民ニーズも調査をされています。身近にあること、それから料金が安いということについて、高い評価をしていただいてるのかなというふうに、この結果を見れば思いました。 　施設が市内の各所にあるということで利用しやすいという面、それから料金設定に関しても、利用しやすいと思っていただけるということが必要だと思いますが、この点の認識はどういうふうになっているんでしょうか。
4635. 武井祐二情報政策室長#4635 / 11286
      ◎武井祐二情報政策室長　今回の対話型生成ＡＩの取組に関しましては、まずは内部の事務改善を主眼に置いて取り組みたいということで考えておりますので、直接的に今回の取組が市民の皆様に対して、何かサービスが向上したとか、そういったところというのを一次的なところで想定をしているわけではございません。 　そういった意味でも市民へのアンケート等は考えておりませんけれども、先ほどの答弁の繰り返しにもなりますが、効果的な取組をどうやって進めるかということにつきましては、各職員へのアンケートなども含めて、十分に考えてまいりたいと考えております。
4636. 白田康雄環境部次長#4636 / 11286
      ◎白田康雄環境部次長　やすらぎ苑についても、もう稼働15年以上経っていますので、これから基幹的改良工事ということで、延命化事業していく予定です。その延命化事業をしていく中で、どうしても整備期間を確保する必要が生じた場合につきましては、増炉も検討していくところでございます。
4637. 武井祐二情報政策室長#4637 / 11286
      ◎武井祐二情報政策室長　今回の対話型生成ＡＩの取組に関しましては、まずは内部の事務改善を主眼に置いて取り組みたいということで考えておりますので、直接的に今回の取組が市民の皆様に対して、何かサービスが向上したとか、そういったところというのを一次的なところで想定をしているわけではございません。 　そういった意味でも市民へのアンケート等は考えておりませんけれども、先ほどの答弁の繰り返しにもなりますが、効果的な取組をどうやって進めるかということにつきましては、各職員へのアンケートなども含めて、十分に考えてまいりたいと考えております。
4638. 中西勇太副委員長#4638 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　何で確認したかというと、これは通院される人ですよね。通院困難者ですけど、通院する人なので、これ65歳以上とか、要介護１以上とか、課税のことはかつですよね。またはじゃなくてかつなので、お若くて事故に遭われたとか、病気をされてもう動くのが大変という方は外れてしまうのかなと思うので、要介護で要件があるんであれば、年齢に関してはいいのかなとは正直思います。予算の問題はあるかもしれないですけど、お若い方で要介護の方はそんなに多くないと思うんで、対象者の意向が大事だと思います。先ほどの委員の御質問でも、意外と利用者数が多いんだなとびっくりしまして、もっと少ないかと思ってたんですけど、これだけ何万枚と申請される方がおられるんであれば、対象から外れてる方も対象になるように、少しまた工夫を今後していただくのもありかなと聞いてて思いましたが、その辺りいかがですか。
4639. 塩見みゆき委員#4639 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　一旦置いておきます。
4640. 塩見みゆき委員#4640 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　一旦置いておきます。
4641. 玉井美樹子委員#4641 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　吹田の図書館が何を大事にしてきたかとか、その辺りは幾ら受ける事業者であったとしても考えていただきたいと思います。 　窓口を担うということになると思うんですけど、現在、もちろん健都ライブラリーの事業者等は変更になるわけですけど、ほかの窓口も業務委託されている形が取られているかと思うんですが、その事業者との連携は、また違う事業者になれば、事業者間で何かやり取りしたり連携したり、同じスタイルでやっていきましょうみたいなものはどう取られていくんですか。
4642. 小野太文化スポーツ推進室主幹#4642 / 11286
      ◎小野太文化スポーツ推進室主幹　今の２点についてでございますが、やはり施設が身近にあるということは、その方たちがスポーツに取り組みやすい、裾野を広げるというところでは重要であると認識しております。 　また、低廉な料金というところにつきましても、吹田市のほうは過去から低廉な料金でスポーツに親しんでいただく、健康の増進やスポーツの発展に寄与してきたという経過がございますので、その点については今も方針が変わっているわけではございません。
4643. 柿原真生委員#4643 / 11286
      ◆柿原真生委員　その辺り、しっかり状況を把握してやっていただきたいということだけ申し上げておきます。 　それから、事業別予算概要の138ページで、資源循環エネルギーセンターの修繕料、それから破砕選別処理費でも修繕料が上がってるんですかね。資源循環エネルギーセンターの修繕料ですけど、約11億円ですね。破砕選別工場については、工事請負費となっています。破砕選別工場については、議案参考資料も頂いていますので、工事請負費で実施されるということなんだなと思ったんですが、資源循環エネルギーセンターに関しては修繕料ということなんですけども、どういった内容かもう一回教えてください。
4644. 重光典子高齢福祉室参事#4644 / 11286
      ◎重光典子高齢福祉室参事　先ほど山根委員からも交付対象者と実績の乖離について御質問があったかと思いますが、そのときの説明が少し足りてなくて、補足させていただきたく思います。 　今現在はどの月に申請しても24枚の交付なんです。 　昨年度から申請されてて、その方たちに今年度も申請されませんかということで、年度末にお手紙を差し上げますので、その方たちが大半を占めるんですけれど、毎月新規の方がおられて、つい最近に申請される方がいたりとかします。ですので、交付枚数と利用枚数の乖離、24枚を使い切れてないというのは、申請月による可能性が非常に高いので、令和６年度からは月によって枚数を減らしていくんですね、１か月２枚という換算で。それで実際どれだけ使ったのかという実績をちゃんと見れるかなと思ってますので、そういった数を少し評価させていただいてからのことになるかというふうに今思っております。
4645. 柿原真生委員#4645 / 11286
      ◆柿原真生委員　その辺り、しっかり状況を把握してやっていただきたいということだけ申し上げておきます。 　それから、事業別予算概要の138ページで、資源循環エネルギーセンターの修繕料、それから破砕選別処理費でも修繕料が上がってるんですかね。資源循環エネルギーセンターの修繕料ですけど、約11億円ですね。破砕選別工場については、工事請負費となっています。破砕選別工場については、議案参考資料も頂いていますので、工事請負費で実施されるということなんだなと思ったんですが、資源循環エネルギーセンターに関しては修繕料ということなんですけども、どういった内容かもう一回教えてください。
4646. 重光典子高齢福祉室参事#4646 / 11286
      ◎重光典子高齢福祉室参事　先ほど山根委員からも交付対象者と実績の乖離について御質問があったかと思いますが、そのときの説明が少し足りてなくて、補足させていただきたく思います。 　今現在はどの月に申請しても24枚の交付なんです。 　昨年度から申請されてて、その方たちに今年度も申請されませんかということで、年度末にお手紙を差し上げますので、その方たちが大半を占めるんですけれど、毎月新規の方がおられて、つい最近に申請される方がいたりとかします。ですので、交付枚数と利用枚数の乖離、24枚を使い切れてないというのは、申請月による可能性が非常に高いので、令和６年度からは月によって枚数を減らしていくんですね、１か月２枚という換算で。それで実際どれだけ使ったのかという実績をちゃんと見れるかなと思ってますので、そういった数を少し評価させていただいてからのことになるかというふうに今思っております。
4647. 小野太文化スポーツ推進室主幹#4647 / 11286
      ◎小野太文化スポーツ推進室主幹　今の２点についてでございますが、やはり施設が身近にあるということは、その方たちがスポーツに取り組みやすい、裾野を広げるというところでは重要であると認識しております。 　また、低廉な料金というところにつきましても、吹田市のほうは過去から低廉な料金でスポーツに親しんでいただく、健康の増進やスポーツの発展に寄与してきたという経過がございますので、その点については今も方針が変わっているわけではございません。
4648. 後藤久美子副委員長#4648 / 11286
      ◆後藤久美子副委員長　かなり需要が高いのかなと感じております。そのうち不登校を懸念するというか、学校に通いづらいと言われているような方など、そういったことも把握されているんでしょうか。
4649. 柿原真生委員#4649 / 11286
      ◆柿原真生委員　その辺り、しっかり状況を把握してやっていただきたいということだけ申し上げておきます。 　それから、事業別予算概要の138ページで、資源循環エネルギーセンターの修繕料、それから破砕選別処理費でも修繕料が上がってるんですかね。資源循環エネルギーセンターの修繕料ですけど、約11億円ですね。破砕選別工場については、工事請負費となっています。破砕選別工場については、議案参考資料も頂いていますので、工事請負費で実施されるということなんだなと思ったんですが、資源循環エネルギーセンターに関しては修繕料ということなんですけども、どういった内容かもう一回教えてください。
4650. 森岡平学務課長代理#4650 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　繰り返しの答弁になりますが、高等学校等学習支援金を令和６年度末で廃止するというふうに決定した経緯は、金額の段差による低所得の方に対する影響を緩和するということを意図しておりますので、経過措置等を続けるというようなことは現在のところ考えておりません。
4651. 江口礼四郎副委員長#4651 / 11286
      ◆江口礼四郎副委員長　窓口とコンビニの手数料の件で、幾つか聞きたいことがあるんですけど、乾委員の資料からの質問になるんですけど、１行目の交付件数が４万件で、前回の算定のときの件数をもう一度お願いしていいですか。
4652. 後藤久美子副委員長#4652 / 11286
      ◆後藤久美子副委員長　かなり需要が高いのかなと感じております。そのうち不登校を懸念するというか、学校に通いづらいと言われているような方など、そういったことも把握されているんでしょうか。
4653. 後藤久美子副委員長#4653 / 11286
      ◆後藤久美子副委員長　かなり需要が高いのかなと感じております。そのうち不登校を懸念するというか、学校に通いづらいと言われているような方など、そういったことも把握されているんでしょうか。
4654. 小野太文化スポーツ推進室主幹#4654 / 11286
      ◎小野太文化スポーツ推進室主幹　今の２点についてでございますが、やはり施設が身近にあるということは、その方たちがスポーツに取り組みやすい、裾野を広げるというところでは重要であると認識しております。 　また、低廉な料金というところにつきましても、吹田市のほうは過去から低廉な料金でスポーツに親しんでいただく、健康の増進やスポーツの発展に寄与してきたという経過がございますので、その点については今も方針が変わっているわけではございません。
4655. 江口礼四郎副委員長#4655 / 11286
      ◆江口礼四郎副委員長　窓口とコンビニの手数料の件で、幾つか聞きたいことがあるんですけど、乾委員の資料からの質問になるんですけど、１行目の交付件数が４万件で、前回の算定のときの件数をもう一度お願いしていいですか。
4656. 江口礼四郎副委員長#4656 / 11286
      ◆江口礼四郎副委員長　窓口とコンビニの手数料の件で、幾つか聞きたいことがあるんですけど、乾委員の資料からの質問になるんですけど、１行目の交付件数が４万件で、前回の算定のときの件数をもう一度お願いしていいですか。
4657. 長尾理恵健都ライブラリー館長#4657 / 11286
      ◎長尾理恵健都ライブラリー館長　現在も吹田市内の図書館では窓口委託の業者も全て同じ業者が入っているわけではございません。市で作成した仕様書に基づいて同じサービスをできるようにしております。
4658. 森岡平学務課長代理#4658 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　繰り返しの答弁になりますが、高等学校等学習支援金を令和６年度末で廃止するというふうに決定した経緯は、金額の段差による低所得の方に対する影響を緩和するということを意図しておりますので、経過措置等を続けるというようなことは現在のところ考えておりません。
4659. 長尾理恵健都ライブラリー館長#4659 / 11286
      ◎長尾理恵健都ライブラリー館長　現在も吹田市内の図書館では窓口委託の業者も全て同じ業者が入っているわけではございません。市で作成した仕様書に基づいて同じサービスをできるようにしております。
4660. 長尾理恵健都ライブラリー館長#4660 / 11286
      ◎長尾理恵健都ライブラリー館長　現在も吹田市内の図書館では窓口委託の業者も全て同じ業者が入っているわけではございません。市で作成した仕様書に基づいて同じサービスをできるようにしております。
4661. 浜川剛委員#4661 / 11286
      ◆浜川剛委員　すぐに市民サービスの向上につながらないところはあるかもしれないんですけども、ただ、生成ＡＩを使っていろんな文章の文面とかも含めて作成をされるところもあると思うんですけど、それによって文面がちょっと変わった、そこまで感じる市民の方がいてはるかどうかも分からないんですけども、でもやっぱりそこは最終的な決着点というか、そこが目的でなければ、単純にお金を使って自分たちが楽しいだけで終わってもあかんのかなと思いますので、今回は要望としてだけ言っておきますので、お願いいたします。 　一旦置いときます。
4662. 浜川剛委員#4662 / 11286
      ◆浜川剛委員　すぐに市民サービスの向上につながらないところはあるかもしれないんですけども、ただ、生成ＡＩを使っていろんな文章の文面とかも含めて作成をされるところもあると思うんですけど、それによって文面がちょっと変わった、そこまで感じる市民の方がいてはるかどうかも分からないんですけども、でもやっぱりそこは最終的な決着点というか、そこが目的でなければ、単純にお金を使って自分たちが楽しいだけで終わってもあかんのかなと思いますので、今回は要望としてだけ言っておきますので、お願いいたします。 　一旦置いときます。
4663. 浜川剛委員#4663 / 11286
      ◆浜川剛委員　すぐに市民サービスの向上につながらないところはあるかもしれないんですけども、ただ、生成ＡＩを使っていろんな文章の文面とかも含めて作成をされるところもあると思うんですけど、それによって文面がちょっと変わった、そこまで感じる市民の方がいてはるかどうかも分からないんですけども、でもやっぱりそこは最終的な決着点というか、そこが目的でなければ、単純にお金を使って自分たちが楽しいだけで終わってもあかんのかなと思いますので、今回は要望としてだけ言っておきますので、お願いいたします。 　一旦置いときます。
4664. 森岡平学務課長代理#4664 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　繰り返しの答弁になりますが、高等学校等学習支援金を令和６年度末で廃止するというふうに決定した経緯は、金額の段差による低所得の方に対する影響を緩和するということを意図しておりますので、経過措置等を続けるというようなことは現在のところ考えておりません。
4665. 道澤宏行環境部長#4665 / 11286
      ◎道澤宏行環境部長　御上程いただきました報告第10号　損害賠償額の決定に関する専決処分につきまして御説明申し上げます。 　このような御報告を申し上げることにつきましては、誠に申し訳なく存じております。 　議案書の207ページをお願いいたします。 　専決処分年月日は本年４月24日、損害賠償額は47万9,050円、賠償の相手方は吹田市古江台５丁目１番25号のレ・ジェイド千里古江台管理組合でございます。 　事故の概要でございますが、昨年11月22日、午後１時35分頃、環境部事業課職員運転のダンプ車が、吹田市古江台５丁目１番25号のレ・ジェイド千里古江台敷地内におきまして、方向転換のため後進しましたところ、通用口のひさしの部分に接触をし、これが損傷したものでございます。 　なお、この事故によります損害賠償金につきましては、公益社団法人全国市有物件災害共済会の自動車損害共済から全額給付されるものでございます。 　公用車における車両運行につきましては、万全を期すよう、常々指導しているところではございますが、役付職員による会議や全体での職場会議を開催をし、安全運転を心がけるよう注意喚起を行いました。 　今後とも、車両運行及び業務執行上の安全管理につきましては、なお一層の注意を払い、事故防止に努めてまいりたいと存じますので、何とぞ御了承賜りますようお願い申し上げます。
4666. 道澤宏行環境部長#4666 / 11286
      ◎道澤宏行環境部長　御上程いただきました報告第10号　損害賠償額の決定に関する専決処分につきまして御説明申し上げます。 　このような御報告を申し上げることにつきましては、誠に申し訳なく存じております。 　議案書の207ページをお願いいたします。 　専決処分年月日は本年４月24日、損害賠償額は47万9,050円、賠償の相手方は吹田市古江台５丁目１番25号のレ・ジェイド千里古江台管理組合でございます。 　事故の概要でございますが、昨年11月22日、午後１時35分頃、環境部事業課職員運転のダンプ車が、吹田市古江台５丁目１番25号のレ・ジェイド千里古江台敷地内におきまして、方向転換のため後進しましたところ、通用口のひさしの部分に接触をし、これが損傷したものでございます。 　なお、この事故によります損害賠償金につきましては、公益社団法人全国市有物件災害共済会の自動車損害共済から全額給付されるものでございます。 　公用車における車両運行につきましては、万全を期すよう、常々指導しているところではございますが、役付職員による会議や全体での職場会議を開催をし、安全運転を心がけるよう注意喚起を行いました。 　今後とも、車両運行及び業務執行上の安全管理につきましては、なお一層の注意を払い、事故防止に努めてまいりたいと存じますので、何とぞ御了承賜りますようお願い申し上げます。
4667. 道澤宏行環境部長#4667 / 11286
      ◎道澤宏行環境部長　御上程いただきました報告第10号　損害賠償額の決定に関する専決処分につきまして御説明申し上げます。 　このような御報告を申し上げることにつきましては、誠に申し訳なく存じております。 　議案書の207ページをお願いいたします。 　専決処分年月日は本年４月24日、損害賠償額は47万9,050円、賠償の相手方は吹田市古江台５丁目１番25号のレ・ジェイド千里古江台管理組合でございます。 　事故の概要でございますが、昨年11月22日、午後１時35分頃、環境部事業課職員運転のダンプ車が、吹田市古江台５丁目１番25号のレ・ジェイド千里古江台敷地内におきまして、方向転換のため後進しましたところ、通用口のひさしの部分に接触をし、これが損傷したものでございます。 　なお、この事故によります損害賠償金につきましては、公益社団法人全国市有物件災害共済会の自動車損害共済から全額給付されるものでございます。 　公用車における車両運行につきましては、万全を期すよう、常々指導しているところではございますが、役付職員による会議や全体での職場会議を開催をし、安全運転を心がけるよう注意喚起を行いました。 　今後とも、車両運行及び業務執行上の安全管理につきましては、なお一層の注意を払い、事故防止に努めてまいりたいと存じますので、何とぞ御了承賜りますようお願い申し上げます。
4668. 重光典子高齢福祉室参事#4668 / 11286
      ◎重光典子高齢福祉室参事　先ほど山根委員からも交付対象者と実績の乖離について御質問があったかと思いますが、そのときの説明が少し足りてなくて、補足させていただきたく思います。 　今現在はどの月に申請しても24枚の交付なんです。 　昨年度から申請されてて、その方たちに今年度も申請されませんかということで、年度末にお手紙を差し上げますので、その方たちが大半を占めるんですけれど、毎月新規の方がおられて、つい最近に申請される方がいたりとかします。ですので、交付枚数と利用枚数の乖離、24枚を使い切れてないというのは、申請月による可能性が非常に高いので、令和６年度からは月によって枚数を減らしていくんですね、１か月２枚という換算で。それで実際どれだけ使ったのかという実績をちゃんと見れるかなと思ってますので、そういった数を少し評価させていただいてからのことになるかというふうに今思っております。
4669. 玉井美樹子委員#4669 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　もちろん市の仕様書に基づいて仕事はされるんですけど、仕事をしている人たち同士は全然違いますよね。例えば地域によっても違うこともあるだろうし。だけど本の選定、選書とかそういったことは一定、一緒にやりましょうねとか、サービスはこういう感じですよとかということのやり取りみたいなものはあるんですか。それはないんですか。
4670. 福沢鈴香市民税課主任#4670 / 11286
      ◎福沢鈴香市民税課主任　前回算定時の交付件数は、６万9,199件です。
4671. 福沢鈴香市民税課主任#4671 / 11286
      ◎福沢鈴香市民税課主任　前回算定時の交付件数は、６万9,199件です。
4672. 井田光二資源循環エネルギーセンター主査#4672 / 11286
      ◎井田光二資源循環エネルギーセンター主査　昨年度と比較いたしまして、４億7,976万5,120円の増加でございます。 　主な理由としまして、一つ目は、２号炉の三次加熱機という設備がございまして、ほかの自治体さんにいろいろ情報を聞きますと、３年から５年で更新していたものですけども、本市では14年目を迎えまして、管理基準値に達してしまったので、更新を行うもので、その費用が３億4,650万円ということになっております。 　二つ目の理由としまして、年間３億4,000万円という歳入を生み出している、タービン発電機がございまして、こちらの定期検査の費用として8,500万円の増加で、車でいう車検のようなものでございまして、この受検に関わる費用でございます。
4673. 井田光二資源循環エネルギーセンター主査#4673 / 11286
      ◎井田光二資源循環エネルギーセンター主査　昨年度と比較いたしまして、４億7,976万5,120円の増加でございます。 　主な理由としまして、一つ目は、２号炉の三次加熱機という設備がございまして、ほかの自治体さんにいろいろ情報を聞きますと、３年から５年で更新していたものですけども、本市では14年目を迎えまして、管理基準値に達してしまったので、更新を行うもので、その費用が３億4,650万円ということになっております。 　二つ目の理由としまして、年間３億4,000万円という歳入を生み出している、タービン発電機がございまして、こちらの定期検査の費用として8,500万円の増加で、車でいう車検のようなものでございまして、この受検に関わる費用でございます。
4674. 井田光二資源循環エネルギーセンター主査#4674 / 11286
      ◎井田光二資源循環エネルギーセンター主査　昨年度と比較いたしまして、４億7,976万5,120円の増加でございます。 　主な理由としまして、一つ目は、２号炉の三次加熱機という設備がございまして、ほかの自治体さんにいろいろ情報を聞きますと、３年から５年で更新していたものですけども、本市では14年目を迎えまして、管理基準値に達してしまったので、更新を行うもので、その費用が３億4,650万円ということになっております。 　二つ目の理由としまして、年間３億4,000万円という歳入を生み出している、タービン発電機がございまして、こちらの定期検査の費用として8,500万円の増加で、車でいう車検のようなものでございまして、この受検に関わる費用でございます。
4675. 泉井智弘委員#4675 / 11286
      ◆泉井智弘委員　私からは総合計画の件を聞いていきたいと思うんですけど、まち・ひと・しごと創生総合戦略が令和６年度からになるんですかね、総合計画とまち・ひと・しごと創生総合戦略は何が違うんですか。
4676. 泉井智弘委員#4676 / 11286
      ◆泉井智弘委員　私からは総合計画の件を聞いていきたいと思うんですけど、まち・ひと・しごと創生総合戦略が令和６年度からになるんですかね、総合計画とまち・ひと・しごと創生総合戦略は何が違うんですか。
4677. 玉井美樹子委員#4677 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　もちろん市の仕様書に基づいて仕事はされるんですけど、仕事をしている人たち同士は全然違いますよね。例えば地域によっても違うこともあるだろうし。だけど本の選定、選書とかそういったことは一定、一緒にやりましょうねとか、サービスはこういう感じですよとかということのやり取りみたいなものはあるんですか。それはないんですか。
4678. 泉井智弘委員#4678 / 11286
      ◆泉井智弘委員　私からは総合計画の件を聞いていきたいと思うんですけど、まち・ひと・しごと創生総合戦略が令和６年度からになるんですかね、総合計画とまち・ひと・しごと創生総合戦略は何が違うんですか。
4679. 五十川有香委員#4679 / 11286
      ◆五十川有香委員　それを今後考え直す、再検討ということはできないんでしょうか。
4680. 柿原真生委員#4680 / 11286
      ◆柿原真生委員　そのとおりだというふうに思いますが、その上で、じゃあ低廉な料金というのは相対的なものだと思うんです。仮に、皆さんの給料が上がっていて、あるいは年金とかも上がっていて、それが1.5倍に上がっていて、使用料も1.5倍に引き上げますよとなったら、それは特段、負担感が増したというふうにはならないんですけれども、実際にはそうはなっておりません。５年前と比べても、皆さんの収入は1.5倍には増えておりませんし、1.2倍にも増えてないというふうに思います。 　その上で改めて確認なんですけれども、今回たくさんのスポーツ施設の使用料の値上げが提案をされております。市民プールについてはトレーニング室が1.5倍、テニスコートについては1.4倍ですかね、市民体育館については1.5倍、文化会館は1.2倍、それから総合運動場に関しては専用使用のトラック1.47倍、個人使用1.5倍、武道館については専用使用1.28倍、個人使用が1.5倍ということで、これは上限1.5倍を超えるから1.5倍にとどめているという部分もあるのかなというふうに思いますけれども、こういう引上げ幅になっております。 　もともとが安いという話もあるんですけれども、確認なんですけれども、今の引上げ幅でまずは合っていますか。
4681. 柿原真生委員#4681 / 11286
      ◆柿原真生委員　そのとおりだというふうに思いますが、その上で、じゃあ低廉な料金というのは相対的なものだと思うんです。仮に、皆さんの給料が上がっていて、あるいは年金とかも上がっていて、それが1.5倍に上がっていて、使用料も1.5倍に引き上げますよとなったら、それは特段、負担感が増したというふうにはならないんですけれども、実際にはそうはなっておりません。５年前と比べても、皆さんの収入は1.5倍には増えておりませんし、1.2倍にも増えてないというふうに思います。 　その上で改めて確認なんですけれども、今回たくさんのスポーツ施設の使用料の値上げが提案をされております。市民プールについてはトレーニング室が1.5倍、テニスコートについては1.4倍ですかね、市民体育館については1.5倍、文化会館は1.2倍、それから総合運動場に関しては専用使用のトラック1.47倍、個人使用1.5倍、武道館については専用使用1.28倍、個人使用が1.5倍ということで、これは上限1.5倍を超えるから1.5倍にとどめているという部分もあるのかなというふうに思いますけれども、こういう引上げ幅になっております。 　もともとが安いという話もあるんですけれども、確認なんですけれども、今の引上げ幅でまずは合っていますか。
4682. 藤原知宏教育センター所長代理・指導主事#4682 / 11286
      ◎藤原知宏教育センター所長代理・指導主事　そのうち不登校の相談に関しましては953件となっております。
4683. 藤原知宏教育センター所長代理・指導主事#4683 / 11286
      ◎藤原知宏教育センター所長代理・指導主事　そのうち不登校の相談に関しましては953件となっております。
4684. 藤原知宏教育センター所長代理・指導主事#4684 / 11286
      ◎藤原知宏教育センター所長代理・指導主事　そのうち不登校の相談に関しましては953件となっております。
4685. 中西勇太副委員長#4685 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　今の僕の質問は年齢のことを聞いたんですけど。
4686. 五十川有香委員#4686 / 11286
      ◆五十川有香委員　それを今後考え直す、再検討ということはできないんでしょうか。
4687. 五十川有香委員#4687 / 11286
      ◆五十川有香委員　それを今後考え直す、再検討ということはできないんでしょうか。
4688. 柿原真生委員#4688 / 11286
      ◆柿原真生委員　そのとおりだというふうに思いますが、その上で、じゃあ低廉な料金というのは相対的なものだと思うんです。仮に、皆さんの給料が上がっていて、あるいは年金とかも上がっていて、それが1.5倍に上がっていて、使用料も1.5倍に引き上げますよとなったら、それは特段、負担感が増したというふうにはならないんですけれども、実際にはそうはなっておりません。５年前と比べても、皆さんの収入は1.5倍には増えておりませんし、1.2倍にも増えてないというふうに思います。 　その上で改めて確認なんですけれども、今回たくさんのスポーツ施設の使用料の値上げが提案をされております。市民プールについてはトレーニング室が1.5倍、テニスコートについては1.4倍ですかね、市民体育館については1.5倍、文化会館は1.2倍、それから総合運動場に関しては専用使用のトラック1.47倍、個人使用1.5倍、武道館については専用使用1.28倍、個人使用が1.5倍ということで、これは上限1.5倍を超えるから1.5倍にとどめているという部分もあるのかなというふうに思いますけれども、こういう引上げ幅になっております。 　もともとが安いという話もあるんですけれども、確認なんですけれども、今の引上げ幅でまずは合っていますか。
4689. 野田泰弘議長#4689 / 11286
      ○野田泰弘議長　土木部長。 　（土木部長登壇）
4690. 野田泰弘議長#4690 / 11286
      ○野田泰弘議長　土木部長。 　（土木部長登壇）
4691. 野田泰弘議長#4691 / 11286
      ○野田泰弘議長　土木部長。 　（土木部長登壇）
4692. 中西勇太副委員長#4692 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　今の僕の質問は年齢のことを聞いたんですけど。
4693. 中西勇太副委員長#4693 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　今の僕の質問は年齢のことを聞いたんですけど。
4694. 福沢鈴香市民税課主任#4694 / 11286
      ◎福沢鈴香市民税課主任　前回算定時の交付件数は、６万9,199件です。
4695. 玉井美樹子委員#4695 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　もちろん市の仕様書に基づいて仕事はされるんですけど、仕事をしている人たち同士は全然違いますよね。例えば地域によっても違うこともあるだろうし。だけど本の選定、選書とかそういったことは一定、一緒にやりましょうねとか、サービスはこういう感じですよとかということのやり取りみたいなものはあるんですか。それはないんですか。
4696. 江口礼四郎副委員長#4696 / 11286
      ◆江口礼四郎副委員長　では、人件費については前回はどうでしたか。
4697. 吉村恵企画財政室参事#4697 / 11286
      ◎吉村恵企画財政室参事　まち・ひと・しごと創生総合戦略のほうは、少子高齢化に視点を当てているというところが一番大きな目玉でして、国全体として人口が減少していく、そして少子高齢化が進んでいくというところで、各市町村でどう取り組んでいけるかということを主眼に置いたものとなります。 　本市の場合は、令和６年度からの第２期まち・ひと・しごと創生総合戦略を３月に策定予定ですけども、今回、総合計画も見直しのタイミングになりましたので、総合計画を少子高齢化、それから人口減少という視点で組み直す形で策定するというふうに進めているところでございます。
4698. 後藤久美子副委員長#4698 / 11286
      ◆後藤久美子副委員長　出張教育相談の実施頻度を週１回から２回に拡充することで効果が期待されると感じるんですけれども、その辺りをお聞かせいただきたいなというのと、増員される教育相談員の採用プロセスというのも、一緒に教えていただけたらと思います。
4699. 重光典子高齢福祉室参事#4699 / 11286
      ◎重光典子高齢福祉室参事　実際に使った枚数等が令和６年度から正確になってくるかなと思いますので、その実績を見ながら、過去にも若い年齢の方への支援という御意見を頂いたことがありますので、必要な時期になってきたら検討する材料の一つとなるかなとは思います。 　今現在は精査をしていきたいなというふうに思っているところでございます。
4700. 後藤久美子副委員長#4700 / 11286
      ◆後藤久美子副委員長　出張教育相談の実施頻度を週１回から２回に拡充することで効果が期待されると感じるんですけれども、その辺りをお聞かせいただきたいなというのと、増員される教育相談員の採用プロセスというのも、一緒に教えていただけたらと思います。
4701. 後藤久美子副委員長#4701 / 11286
      ◆後藤久美子副委員長　出張教育相談の実施頻度を週１回から２回に拡充することで効果が期待されると感じるんですけれども、その辺りをお聞かせいただきたいなというのと、増員される教育相談員の採用プロセスというのも、一緒に教えていただけたらと思います。
4702. 關尚子文化スポーツ推進室参事#4702 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　まず文化会館について御答弁申し上げます。 　文化会館のホールの使用料については1.2倍相当での改定となっております。
4703. 關尚子文化スポーツ推進室参事#4703 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　まず文化会館について御答弁申し上げます。 　文化会館のホールの使用料については1.2倍相当での改定となっております。
4704. 關尚子文化スポーツ推進室参事#4704 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　まず文化会館について御答弁申し上げます。 　文化会館のホールの使用料については1.2倍相当での改定となっております。
4705. 山下栄治学校教育部長#4705 / 11286
      ◎山下栄治学校教育部長　整理をいたしますと、この基金を運用してやってきた学習支援金の目的である高等学校の修学の費用、これは他制度が追いついてきたので役割を終えたと判断しておりますので、引き続きこの制度をこのまま続けていくことは、もう役割は終わったのでその必要はないということを考えざるを得ないかなと思います。 　様々な委員の議論の中で、充足していないのではないかとかということで御指摘を頂いているところなんですが、我々としては高校授業料の無償化、それから大阪府の給付金で学習支援については追いついてきたとなると、市の役割は終えたとなりますので、これを継続してやっていくことはなかろうかと、できないのではないかというところがまず議論の出発点でございます。 　そう考えますと、経過措置的にするというよりも、ほかのところに喫緊の教育課題に充てていきたいということで、今回提案をさせていただいております。
4706. 江口礼四郎副委員長#4706 / 11286
      ◆江口礼四郎副委員長　では、人件費については前回はどうでしたか。
4707. 山下栄治学校教育部長#4707 / 11286
      ◎山下栄治学校教育部長　整理をいたしますと、この基金を運用してやってきた学習支援金の目的である高等学校の修学の費用、これは他制度が追いついてきたので役割を終えたと判断しておりますので、引き続きこの制度をこのまま続けていくことは、もう役割は終わったのでその必要はないということを考えざるを得ないかなと思います。 　様々な委員の議論の中で、充足していないのではないかとかということで御指摘を頂いているところなんですが、我々としては高校授業料の無償化、それから大阪府の給付金で学習支援については追いついてきたとなると、市の役割は終えたとなりますので、これを継続してやっていくことはなかろうかと、できないのではないかというところがまず議論の出発点でございます。 　そう考えますと、経過措置的にするというよりも、ほかのところに喫緊の教育課題に充てていきたいということで、今回提案をさせていただいております。
4708. 山下栄治学校教育部長#4708 / 11286
      ◎山下栄治学校教育部長　整理をいたしますと、この基金を運用してやってきた学習支援金の目的である高等学校の修学の費用、これは他制度が追いついてきたので役割を終えたと判断しておりますので、引き続きこの制度をこのまま続けていくことは、もう役割は終わったのでその必要はないということを考えざるを得ないかなと思います。 　様々な委員の議論の中で、充足していないのではないかとかということで御指摘を頂いているところなんですが、我々としては高校授業料の無償化、それから大阪府の給付金で学習支援については追いついてきたとなると、市の役割は終えたとなりますので、これを継続してやっていくことはなかろうかと、できないのではないかというところがまず議論の出発点でございます。 　そう考えますと、経過措置的にするというよりも、ほかのところに喫緊の教育課題に充てていきたいということで、今回提案をさせていただいております。
4709. 重光典子高齢福祉室参事#4709 / 11286
      ◎重光典子高齢福祉室参事　実際に使った枚数等が令和６年度から正確になってくるかなと思いますので、その実績を見ながら、過去にも若い年齢の方への支援という御意見を頂いたことがありますので、必要な時期になってきたら検討する材料の一つとなるかなとは思います。 　今現在は精査をしていきたいなというふうに思っているところでございます。
4710. 重光典子高齢福祉室参事#4710 / 11286
      ◎重光典子高齢福祉室参事　実際に使った枚数等が令和６年度から正確になってくるかなと思いますので、その実績を見ながら、過去にも若い年齢の方への支援という御意見を頂いたことがありますので、必要な時期になってきたら検討する材料の一つとなるかなとは思います。 　今現在は精査をしていきたいなというふうに思っているところでございます。
4711. 長尾理恵健都ライブラリー館長#4711 / 11286
      ◎長尾理恵健都ライブラリー館長　本の選書とか選定等につきましては、司書の市の職員が現在担っておりまして、窓口業務については委託なり指定管理業者が行うものでありまして、指定管理者と窓口委託事業者同士がどう運営していくかという話をする場というものは設けておりません。
4712. 真壁賢治土木部長#4712 / 11286
      ◎真壁賢治土木部長　御上程いただきました報告第11号の損害賠償額の決定に関する専決処分につきまして御説明申し上げます。 　このような御報告を申し上げることにつきまして、誠に申し訳なく存じております。 　恐れ入りますが、議案書209ページをお願いいたします。 　専決処分年月日は本年４月30日、損害賠償額は18万7,000円、賠償の相手方は吹田市青山台２丁目７番４号のローレルコートアトレ千里青山台団地管理組合でございます。 　事故の概要でございますが、本年３月28日までの間、くちなし公園に隣接するローレルコートアトレ千里青山台の敷地に越境した同公園の伐採済みの樹木の根上がりにより、同マンション敷地内の通路の舗装が盛り上がり、これが損傷したものでございます。 　なお、この事故によります損害賠償金につきましては、施設賠償責任保険から全額給付されるものでございます。 　事故後、原因となった同マンションの敷地内の根を撤去するとともに、公園内に残っていた同樹木の根も併せて撤去いたしました。 　これまでも公園の樹木の適正管理に努めてまいりましたが、より一層の注意を払い、このような事案の防止に努めてまいりたいと存じますので、何とぞよろしく御了承賜りますようお願い申し上げます。
4713. 真壁賢治土木部長#4713 / 11286
      ◎真壁賢治土木部長　御上程いただきました報告第11号の損害賠償額の決定に関する専決処分につきまして御説明申し上げます。 　このような御報告を申し上げることにつきまして、誠に申し訳なく存じております。 　恐れ入りますが、議案書209ページをお願いいたします。 　専決処分年月日は本年４月30日、損害賠償額は18万7,000円、賠償の相手方は吹田市青山台２丁目７番４号のローレルコートアトレ千里青山台団地管理組合でございます。 　事故の概要でございますが、本年３月28日までの間、くちなし公園に隣接するローレルコートアトレ千里青山台の敷地に越境した同公園の伐採済みの樹木の根上がりにより、同マンション敷地内の通路の舗装が盛り上がり、これが損傷したものでございます。 　なお、この事故によります損害賠償金につきましては、施設賠償責任保険から全額給付されるものでございます。 　事故後、原因となった同マンションの敷地内の根を撤去するとともに、公園内に残っていた同樹木の根も併せて撤去いたしました。 　これまでも公園の樹木の適正管理に努めてまいりましたが、より一層の注意を払い、このような事案の防止に努めてまいりたいと存じますので、何とぞよろしく御了承賜りますようお願い申し上げます。
4714. 真壁賢治土木部長#4714 / 11286
      ◎真壁賢治土木部長　御上程いただきました報告第11号の損害賠償額の決定に関する専決処分につきまして御説明申し上げます。 　このような御報告を申し上げることにつきまして、誠に申し訳なく存じております。 　恐れ入りますが、議案書209ページをお願いいたします。 　専決処分年月日は本年４月30日、損害賠償額は18万7,000円、賠償の相手方は吹田市青山台２丁目７番４号のローレルコートアトレ千里青山台団地管理組合でございます。 　事故の概要でございますが、本年３月28日までの間、くちなし公園に隣接するローレルコートアトレ千里青山台の敷地に越境した同公園の伐採済みの樹木の根上がりにより、同マンション敷地内の通路の舗装が盛り上がり、これが損傷したものでございます。 　なお、この事故によります損害賠償金につきましては、施設賠償責任保険から全額給付されるものでございます。 　事故後、原因となった同マンションの敷地内の根を撤去するとともに、公園内に残っていた同樹木の根も併せて撤去いたしました。 　これまでも公園の樹木の適正管理に努めてまいりましたが、より一層の注意を払い、このような事案の防止に努めてまいりたいと存じますので、何とぞよろしく御了承賜りますようお願い申し上げます。
4715. 吉村恵企画財政室参事#4715 / 11286
      ◎吉村恵企画財政室参事　まち・ひと・しごと創生総合戦略のほうは、少子高齢化に視点を当てているというところが一番大きな目玉でして、国全体として人口が減少していく、そして少子高齢化が進んでいくというところで、各市町村でどう取り組んでいけるかということを主眼に置いたものとなります。 　本市の場合は、令和６年度からの第２期まち・ひと・しごと創生総合戦略を３月に策定予定ですけども、今回、総合計画も見直しのタイミングになりましたので、総合計画を少子高齢化、それから人口減少という視点で組み直す形で策定するというふうに進めているところでございます。
4716. 柿原真生委員#4716 / 11286
      ◆柿原真生委員　そうですか。具体的な設備の内容というのはよく分からない部分があるんですけれども、先ほど言われたその２号炉の三次加熱機に関しては、単に設備を入れ替えるだけということで費目を修繕料にされているということでよろしいですか。
4717. 柿原真生委員#4717 / 11286
      ◆柿原真生委員　そうですか。具体的な設備の内容というのはよく分からない部分があるんですけれども、先ほど言われたその２号炉の三次加熱機に関しては、単に設備を入れ替えるだけということで費目を修繕料にされているということでよろしいですか。
4718. 柿原真生委員#4718 / 11286
      ◆柿原真生委員　そうですか。具体的な設備の内容というのはよく分からない部分があるんですけれども、先ほど言われたその２号炉の三次加熱機に関しては、単に設備を入れ替えるだけということで費目を修繕料にされているということでよろしいですか。
4719. 長尾理恵健都ライブラリー館長#4719 / 11286
      ◎長尾理恵健都ライブラリー館長　本の選書とか選定等につきましては、司書の市の職員が現在担っておりまして、窓口業務については委託なり指定管理業者が行うものでありまして、指定管理者と窓口委託事業者同士がどう運営していくかという話をする場というものは設けておりません。
4720. 長尾理恵健都ライブラリー館長#4720 / 11286
      ◎長尾理恵健都ライブラリー館長　本の選書とか選定等につきましては、司書の市の職員が現在担っておりまして、窓口業務については委託なり指定管理業者が行うものでありまして、指定管理者と窓口委託事業者同士がどう運営していくかという話をする場というものは設けておりません。
4721. 江口礼四郎副委員長#4721 / 11286
      ◆江口礼四郎副委員長　では、人件費については前回はどうでしたか。
4722. 吉村恵企画財政室参事#4722 / 11286
      ◎吉村恵企画財政室参事　まち・ひと・しごと創生総合戦略のほうは、少子高齢化に視点を当てているというところが一番大きな目玉でして、国全体として人口が減少していく、そして少子高齢化が進んでいくというところで、各市町村でどう取り組んでいけるかということを主眼に置いたものとなります。 　本市の場合は、令和６年度からの第２期まち・ひと・しごと創生総合戦略を３月に策定予定ですけども、今回、総合計画も見直しのタイミングになりましたので、総合計画を少子高齢化、それから人口減少という視点で組み直す形で策定するというふうに進めているところでございます。
4723. 小野太文化スポーツ推進室主幹#4723 / 11286
      ◎小野太文化スポーツ推進室主幹　委員のおっしゃるとおりでございます。
4724. 五十川有香委員#4724 / 11286
      ◆五十川有香委員　ただ、私も含めほかの委員もおっしゃっている基金の成り立ちを考えると、その理屈というか、大義名分は成り立たないと思うんですが、いかがですか。
4725. 泉井智弘委員#4725 / 11286
      ◆泉井智弘委員　総合計画もそうなんですけど、まち・ひと・しごと創生総合戦略は一旦置いておいて、各部署からいろいろ上がってくるわけじゃないですか。それを企画財政室でまとめている、簡単に言うたらそういうことですよね。 　各部と企画財政室で、どういう関わりを持って、それを効果検証しているのかというのをお聞かせいただきたいんです。各部は各部で上げてくるやつを、おのおので評価しているわけじゃないですか。そこに行政経営部がどのように関わっているのかというのが、これをつくっているのは行政経営部なんです。 　ただ単に上がってきたやつをまとめているだけなのか、それやったらそれでいいんですよ。おのおので評価せえよと言って、評価を上げてこいと言って、まとめて冊子にしているだけやったら別にいいんですけど、その辺の関わりはどうなっているんですか。まとめて冊子にしているだけなんですよと言うんやったら、それはそれでいいです。
4726. 小野太文化スポーツ推進室主幹#4726 / 11286
      ◎小野太文化スポーツ推進室主幹　委員のおっしゃるとおりでございます。
4727. 中西勇太副委員長#4727 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　お願いします。 　先ほどの委員からの御質問の中でも、高齢者の施設を皆さん担当されてると思うので、感染対策のことを私も触れておきますが、いまだに日本では第10波とかと報道されますけども、冬場は毎年流行ります。騒動が始まる前から、何十年も何百年も前から冬場は感染症が流行りますから。 　吹田市での新型コロナの感染症対応報告等でも一部だけでしたけど、高齢者施設のクラスターなどが問題だったというのは、当然全国でも振り返られていることなので、高齢者施設でサービスを受けられるような方のところで流行るのは、やっぱり病院というのはもう事実なので、そこは大切だと思うんですけど、それは保健所さんがどうされるかというところになると思うんですね。 　ただ、福祉部さんとして考えてもらわなあかんのは、僕はその対策に効果がどうあったかを見るのは、保健所さんだと思うんですけど、それでどういうデメリットがあったのか。施設を見ている職員として、高齢者、障がいを持ってる方、サービスを受けてる方がどうなったのかをしっかり誠実に振り返るのが、物すごく大事だと思ってるんですけど、そのデメリットってどんなふうに担当者さんとして理解されてますか。 　ぱっと答えるのは難しいと思いますけど、フレイルが酷くなりますよね。簡単に言って認知症が進む、身体の感染対策としてという理解はされてますか。
4728. 中西勇太副委員長#4728 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　お願いします。 　先ほどの委員からの御質問の中でも、高齢者の施設を皆さん担当されてると思うので、感染対策のことを私も触れておきますが、いまだに日本では第10波とかと報道されますけども、冬場は毎年流行ります。騒動が始まる前から、何十年も何百年も前から冬場は感染症が流行りますから。 　吹田市での新型コロナの感染症対応報告等でも一部だけでしたけど、高齢者施設のクラスターなどが問題だったというのは、当然全国でも振り返られていることなので、高齢者施設でサービスを受けられるような方のところで流行るのは、やっぱり病院というのはもう事実なので、そこは大切だと思うんですけど、それは保健所さんがどうされるかというところになると思うんですね。 　ただ、福祉部さんとして考えてもらわなあかんのは、僕はその対策に効果がどうあったかを見るのは、保健所さんだと思うんですけど、それでどういうデメリットがあったのか。施設を見ている職員として、高齢者、障がいを持ってる方、サービスを受けてる方がどうなったのかをしっかり誠実に振り返るのが、物すごく大事だと思ってるんですけど、そのデメリットってどんなふうに担当者さんとして理解されてますか。 　ぱっと答えるのは難しいと思いますけど、フレイルが酷くなりますよね。簡単に言って認知症が進む、身体の感染対策としてという理解はされてますか。
4729. 藤原知宏教育センター所長代理・指導主事#4729 / 11286
      ◎藤原知宏教育センター所長代理・指導主事　出張教育相談の回数につきましては、月２回程度から週１回程度へ拡充する予定でございます。 　そして、採用プロセスに関しましては、今現在、進めているところでございます。
4730. 藤原知宏教育センター所長代理・指導主事#4730 / 11286
      ◎藤原知宏教育センター所長代理・指導主事　出張教育相談の回数につきましては、月２回程度から週１回程度へ拡充する予定でございます。 　そして、採用プロセスに関しましては、今現在、進めているところでございます。
4731. 藤原知宏教育センター所長代理・指導主事#4731 / 11286
      ◎藤原知宏教育センター所長代理・指導主事　出張教育相談の回数につきましては、月２回程度から週１回程度へ拡充する予定でございます。 　そして、採用プロセスに関しましては、今現在、進めているところでございます。
4732. 中西勇太副委員長#4732 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　お願いします。 　先ほどの委員からの御質問の中でも、高齢者の施設を皆さん担当されてると思うので、感染対策のことを私も触れておきますが、いまだに日本では第10波とかと報道されますけども、冬場は毎年流行ります。騒動が始まる前から、何十年も何百年も前から冬場は感染症が流行りますから。 　吹田市での新型コロナの感染症対応報告等でも一部だけでしたけど、高齢者施設のクラスターなどが問題だったというのは、当然全国でも振り返られていることなので、高齢者施設でサービスを受けられるような方のところで流行るのは、やっぱり病院というのはもう事実なので、そこは大切だと思うんですけど、それは保健所さんがどうされるかというところになると思うんですね。 　ただ、福祉部さんとして考えてもらわなあかんのは、僕はその対策に効果がどうあったかを見るのは、保健所さんだと思うんですけど、それでどういうデメリットがあったのか。施設を見ている職員として、高齢者、障がいを持ってる方、サービスを受けてる方がどうなったのかをしっかり誠実に振り返るのが、物すごく大事だと思ってるんですけど、そのデメリットってどんなふうに担当者さんとして理解されてますか。 　ぱっと答えるのは難しいと思いますけど、フレイルが酷くなりますよね。簡単に言って認知症が進む、身体の感染対策としてという理解はされてますか。
4733. 野田泰弘議長#4733 / 11286
      ○野田泰弘議長　報告が終わりました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
4734. 野田泰弘議長#4734 / 11286
      ○野田泰弘議長　報告が終わりました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
4735. 五十川有香委員#4735 / 11286
      ◆五十川有香委員　ただ、私も含めほかの委員もおっしゃっている基金の成り立ちを考えると、その理屈というか、大義名分は成り立たないと思うんですが、いかがですか。
4736. 玉井美樹子委員#4736 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　窓口の業務だったとしても、公園も同じかなと思いますけど、同じ業務を担うとしても、ずっと同じ人たちというか同じ事業者がノウハウとして積み重ねていくとか、吹田の図書館の運営だったらこうですよとか、公園だったらこうですよというその積み重ねというのが私は必要だと思っているんですよ。 　ところが、今回は事業者そのものが、ＪＶそのものが変わるとはいえ、中身も変わるわけですから、そういうノウハウの積み重ねとか質の担保は、図書館としてはどういうふうに考えてはりますか。
4737. 玉井美樹子委員#4737 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　窓口の業務だったとしても、公園も同じかなと思いますけど、同じ業務を担うとしても、ずっと同じ人たちというか同じ事業者がノウハウとして積み重ねていくとか、吹田の図書館の運営だったらこうですよとか、公園だったらこうですよというその積み重ねというのが私は必要だと思っているんですよ。 　ところが、今回は事業者そのものが、ＪＶそのものが変わるとはいえ、中身も変わるわけですから、そういうノウハウの積み重ねとか質の担保は、図書館としてはどういうふうに考えてはりますか。
4738. 玉井美樹子委員#4738 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　窓口の業務だったとしても、公園も同じかなと思いますけど、同じ業務を担うとしても、ずっと同じ人たちというか同じ事業者がノウハウとして積み重ねていくとか、吹田の図書館の運営だったらこうですよとか、公園だったらこうですよというその積み重ねというのが私は必要だと思っているんですよ。 　ところが、今回は事業者そのものが、ＪＶそのものが変わるとはいえ、中身も変わるわけですから、そういうノウハウの積み重ねとか質の担保は、図書館としてはどういうふうに考えてはりますか。
4739. 泉井智弘委員#4739 / 11286
      ◆泉井智弘委員　総合計画もそうなんですけど、まち・ひと・しごと創生総合戦略は一旦置いておいて、各部署からいろいろ上がってくるわけじゃないですか。それを企画財政室でまとめている、簡単に言うたらそういうことですよね。 　各部と企画財政室で、どういう関わりを持って、それを効果検証しているのかというのをお聞かせいただきたいんです。各部は各部で上げてくるやつを、おのおので評価しているわけじゃないですか。そこに行政経営部がどのように関わっているのかというのが、これをつくっているのは行政経営部なんです。 　ただ単に上がってきたやつをまとめているだけなのか、それやったらそれでいいんですよ。おのおので評価せえよと言って、評価を上げてこいと言って、まとめて冊子にしているだけやったら別にいいんですけど、その辺の関わりはどうなっているんですか。まとめて冊子にしているだけなんですよと言うんやったら、それはそれでいいです。
4740. 福沢鈴香市民税課主任#4740 / 11286
      ◎福沢鈴香市民税課主任　前回は１件当たりの職員人件費が200円になりまして、会計年度任用職員の人件費は、１件当たり30円になります。
4741. 福沢鈴香市民税課主任#4741 / 11286
      ◎福沢鈴香市民税課主任　前回は１件当たりの職員人件費が200円になりまして、会計年度任用職員の人件費は、１件当たり30円になります。
4742. 福沢鈴香市民税課主任#4742 / 11286
      ◎福沢鈴香市民税課主任　前回は１件当たりの職員人件費が200円になりまして、会計年度任用職員の人件費は、１件当たり30円になります。
4743. 井田光二資源循環エネルギーセンター主査#4743 / 11286
      ◎井田光二資源循環エネルギーセンター主査　委員がおっしゃるとおりでございます。
4744. 野田泰弘議長#4744 / 11286
      ○野田泰弘議長　報告が終わりました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
4745. 泉井智弘委員#4745 / 11286
      ◆泉井智弘委員　総合計画もそうなんですけど、まち・ひと・しごと創生総合戦略は一旦置いておいて、各部署からいろいろ上がってくるわけじゃないですか。それを企画財政室でまとめている、簡単に言うたらそういうことですよね。 　各部と企画財政室で、どういう関わりを持って、それを効果検証しているのかというのをお聞かせいただきたいんです。各部は各部で上げてくるやつを、おのおので評価しているわけじゃないですか。そこに行政経営部がどのように関わっているのかというのが、これをつくっているのは行政経営部なんです。 　ただ単に上がってきたやつをまとめているだけなのか、それやったらそれでいいんですよ。おのおので評価せえよと言って、評価を上げてこいと言って、まとめて冊子にしているだけやったら別にいいんですけど、その辺の関わりはどうなっているんですか。まとめて冊子にしているだけなんですよと言うんやったら、それはそれでいいです。
4746. 井田光二資源循環エネルギーセンター主査#4746 / 11286
      ◎井田光二資源循環エネルギーセンター主査　委員がおっしゃるとおりでございます。
4747. 井田光二資源循環エネルギーセンター主査#4747 / 11286
      ◎井田光二資源循環エネルギーセンター主査　委員がおっしゃるとおりでございます。
4748. 五十川有香委員#4748 / 11286
      ◆五十川有香委員　ただ、私も含めほかの委員もおっしゃっている基金の成り立ちを考えると、その理屈というか、大義名分は成り立たないと思うんですが、いかがですか。
4749. 小野太文化スポーツ推進室主幹#4749 / 11286
      ◎小野太文化スポーツ推進室主幹　委員のおっしゃるとおりでございます。
4750. 野田泰弘議長#4750 / 11286
      ○野田泰弘議長　次に、日程５　議案第55号から議案第70号までを一括議題といたします。 　理事者の説明を求めます。学校教育部長。 　（学校教育部長登壇）
4751. 吉村恵企画財政室参事#4751 / 11286
      ◎吉村恵企画財政室参事　総合計画の策定に当たりましては、当然各所管でいろいろ検討した上で、市として、全体として、将来像に向けてどういった政策が必要かというのを考えて策定していくということになりますし、今後、評価というところにつきましては、行政評価を用いて進めていくということになりますけども、行政評価としては、まず各事業がどういった効果を上げられているかというのはもちろんのこと、総合計画として目指すべきは将来像の達成というところになりますので、そこに向けて各事業がどう進んできているかというところは、行政経営部企画財政室として確認していくべきことかなと考えております。
4752. 後藤久美子副委員長#4752 / 11286
      ◆後藤久美子副委員長　教育相談の実施で、どのような評価基準というか、成功の指標というのが考えられるのか、もう一度、難しいですがお聞かせいただけたらと思います。
4753. 後藤久美子副委員長#4753 / 11286
      ◆後藤久美子副委員長　教育相談の実施で、どのような評価基準というか、成功の指標というのが考えられるのか、もう一度、難しいですがお聞かせいただけたらと思います。
4754. 後藤久美子副委員長#4754 / 11286
      ◆後藤久美子副委員長　教育相談の実施で、どのような評価基準というか、成功の指標というのが考えられるのか、もう一度、難しいですがお聞かせいただけたらと思います。
4755. 野田泰弘議長#4755 / 11286
      ○野田泰弘議長　次に、日程５　議案第55号から議案第70号までを一括議題といたします。 　理事者の説明を求めます。学校教育部長。 　（学校教育部長登壇）
4756. 江口礼四郎副委員長#4756 / 11286
      ◆江口礼四郎副委員長　件数が減って人件費が増えるって、関係する職員数で割られているということなんですけど、間違いないですか。 　件数が減っているのに、人件費が増えている理由をもう一度教えていただいていいですか、普通、仕事が減れば、人はあんまり関わらんのかなと思っているんですけど。
4757. 柿原真生委員#4757 / 11286
      ◆柿原真生委員　次の質問に行きます。廃棄物処理施設整備基金に関してです。前年度も大体同じぐらいの８億円ということで歳出予算が組まれています。 　昨年度の決算時点では、残高が約41億円ということですけれども、この目標がいつ頃に建て替えをして、この基金を使うことになるのかという計画があるかと思いますので、お答えください。
4758. 柿原真生委員#4758 / 11286
      ◆柿原真生委員　次の質問に行きます。廃棄物処理施設整備基金に関してです。前年度も大体同じぐらいの８億円ということで歳出予算が組まれています。 　昨年度の決算時点では、残高が約41億円ということですけれども、この目標がいつ頃に建て替えをして、この基金を使うことになるのかという計画があるかと思いますので、お答えください。
4759. 柿原真生委員#4759 / 11286
      ◆柿原真生委員　次の質問に行きます。廃棄物処理施設整備基金に関してです。前年度も大体同じぐらいの８億円ということで歳出予算が組まれています。 　昨年度の決算時点では、残高が約41億円ということですけれども、この目標がいつ頃に建て替えをして、この基金を使うことになるのかという計画があるかと思いますので、お答えください。
4760. 江口礼四郎副委員長#4760 / 11286
      ◆江口礼四郎副委員長　件数が減って人件費が増えるって、関係する職員数で割られているということなんですけど、間違いないですか。 　件数が減っているのに、人件費が増えている理由をもう一度教えていただいていいですか、普通、仕事が減れば、人はあんまり関わらんのかなと思っているんですけど。
4761. 江口礼四郎副委員長#4761 / 11286
      ◆江口礼四郎副委員長　件数が減って人件費が増えるって、関係する職員数で割られているということなんですけど、間違いないですか。 　件数が減っているのに、人件費が増えている理由をもう一度教えていただいていいですか、普通、仕事が減れば、人はあんまり関わらんのかなと思っているんですけど。
4762. 長尾理恵健都ライブラリー館長#4762 / 11286
      ◎長尾理恵健都ライブラリー館長　質の担保については仕様書に基づいて行うものですので、こちらの市の仕様書に基づいてしてもらうことで、質の担保は保たれていると考えております。
4763. 野田泰弘議長#4763 / 11286
      ○野田泰弘議長　次に、日程５　議案第55号から議案第70号までを一括議題といたします。 　理事者の説明を求めます。学校教育部長。 　（学校教育部長登壇）
4764. 安宅千枝高齢福祉室長#4764 / 11286
      ◎安宅千枝高齢福祉室長　コロナが蔓延した際に、確かに家に引きこもったりとか、行動制限されることによって、一定フレイルという状態になるのではないかということを、言われておることは承知しておるんですけれども、吹田市においても第９期計画策定に当たって高齢者の実態調査をしておりまして、コロナ禍で高齢者の方の状況がどうなったのかというところをアンケート調査で確認をしております。 　その中で、想定してたよりは影響は少なかったのかとは思っておるんですが、コロナ禍において自宅に引き籠もっておられるような状況が今後どういった影響として出てくるかというところは、注視して見ていく必要があるというふうには考えております。
4765. 柿原真生委員#4765 / 11286
      ◆柿原真生委員　小・中学生は、大人の半額の設定になっていると思いますが、これはどうなるんでしょうか。例えば100円が150円になるとなったときに、子供は50円ですけれども、1.5倍となったらどうなりますか。
4766. 吉村恵企画財政室参事#4766 / 11286
      ◎吉村恵企画財政室参事　総合計画の策定に当たりましては、当然各所管でいろいろ検討した上で、市として、全体として、将来像に向けてどういった政策が必要かというのを考えて策定していくということになりますし、今後、評価というところにつきましては、行政評価を用いて進めていくということになりますけども、行政評価としては、まず各事業がどういった効果を上げられているかというのはもちろんのこと、総合計画として目指すべきは将来像の達成というところになりますので、そこに向けて各事業がどう進んできているかというところは、行政経営部企画財政室として確認していくべきことかなと考えております。
4767. 長尾理恵健都ライブラリー館長#4767 / 11286
      ◎長尾理恵健都ライブラリー館長　質の担保については仕様書に基づいて行うものですので、こちらの市の仕様書に基づいてしてもらうことで、質の担保は保たれていると考えております。
4768. 柿原真生委員#4768 / 11286
      ◆柿原真生委員　小・中学生は、大人の半額の設定になっていると思いますが、これはどうなるんでしょうか。例えば100円が150円になるとなったときに、子供は50円ですけれども、1.5倍となったらどうなりますか。
4769. 柿原真生委員#4769 / 11286
      ◆柿原真生委員　小・中学生は、大人の半額の設定になっていると思いますが、これはどうなるんでしょうか。例えば100円が150円になるとなったときに、子供は50円ですけれども、1.5倍となったらどうなりますか。
4770. 山下栄治学校教育部長#4770 / 11286
      ◎山下栄治学校教育部長　基金の成り立ちについて、先ほど担当からも教育長からも御答弁させていただきましたけれども、当時の課題として高校生への修学支援があったと。それを寄附者の方に御確認できればいいんですが、八方を尽くしたけれど寄附者及びその肉親、身内の方も追いかけられなかったという現実がございます。その中で、じゃあどうするかと。 　一方、修学に対する支援は制度が追いついてきたので役割は終えたとなると、じゃあ学校教育部としては、今の学校教育部の課題に応えるのが、広い意味で教育課題に応えるのが寄附者が思っておられた当時の教育課題に応えるということに一番親和性があるだろうということで、今回判断をさせていただきました。
4771. 山下栄治学校教育部長#4771 / 11286
      ◎山下栄治学校教育部長　基金の成り立ちについて、先ほど担当からも教育長からも御答弁させていただきましたけれども、当時の課題として高校生への修学支援があったと。それを寄附者の方に御確認できればいいんですが、八方を尽くしたけれど寄附者及びその肉親、身内の方も追いかけられなかったという現実がございます。その中で、じゃあどうするかと。 　一方、修学に対する支援は制度が追いついてきたので役割は終えたとなると、じゃあ学校教育部としては、今の学校教育部の課題に応えるのが、広い意味で教育課題に応えるのが寄附者が思っておられた当時の教育課題に応えるということに一番親和性があるだろうということで、今回判断をさせていただきました。
4772. 山下栄治学校教育部長#4772 / 11286
      ◎山下栄治学校教育部長　基金の成り立ちについて、先ほど担当からも教育長からも御答弁させていただきましたけれども、当時の課題として高校生への修学支援があったと。それを寄附者の方に御確認できればいいんですが、八方を尽くしたけれど寄附者及びその肉親、身内の方も追いかけられなかったという現実がございます。その中で、じゃあどうするかと。 　一方、修学に対する支援は制度が追いついてきたので役割は終えたとなると、じゃあ学校教育部としては、今の学校教育部の課題に応えるのが、広い意味で教育課題に応えるのが寄附者が思っておられた当時の教育課題に応えるということに一番親和性があるだろうということで、今回判断をさせていただきました。
4773. 長尾理恵健都ライブラリー館長#4773 / 11286
      ◎長尾理恵健都ライブラリー館長　質の担保については仕様書に基づいて行うものですので、こちらの市の仕様書に基づいてしてもらうことで、質の担保は保たれていると考えております。
4774. 安宅千枝高齢福祉室長#4774 / 11286
      ◎安宅千枝高齢福祉室長　コロナが蔓延した際に、確かに家に引きこもったりとか、行動制限されることによって、一定フレイルという状態になるのではないかということを、言われておることは承知しておるんですけれども、吹田市においても第９期計画策定に当たって高齢者の実態調査をしておりまして、コロナ禍で高齢者の方の状況がどうなったのかというところをアンケート調査で確認をしております。 　その中で、想定してたよりは影響は少なかったのかとは思っておるんですが、コロナ禍において自宅に引き籠もっておられるような状況が今後どういった影響として出てくるかというところは、注視して見ていく必要があるというふうには考えております。
4775. 吉村恵企画財政室参事#4775 / 11286
      ◎吉村恵企画財政室参事　総合計画の策定に当たりましては、当然各所管でいろいろ検討した上で、市として、全体として、将来像に向けてどういった政策が必要かというのを考えて策定していくということになりますし、今後、評価というところにつきましては、行政評価を用いて進めていくということになりますけども、行政評価としては、まず各事業がどういった効果を上げられているかというのはもちろんのこと、総合計画として目指すべきは将来像の達成というところになりますので、そこに向けて各事業がどう進んできているかというところは、行政経営部企画財政室として確認していくべきことかなと考えております。
4776. 安宅千枝高齢福祉室長#4776 / 11286
      ◎安宅千枝高齢福祉室長　コロナが蔓延した際に、確かに家に引きこもったりとか、行動制限されることによって、一定フレイルという状態になるのではないかということを、言われておることは承知しておるんですけれども、吹田市においても第９期計画策定に当たって高齢者の実態調査をしておりまして、コロナ禍で高齢者の方の状況がどうなったのかというところをアンケート調査で確認をしております。 　その中で、想定してたよりは影響は少なかったのかとは思っておるんですが、コロナ禍において自宅に引き籠もっておられるような状況が今後どういった影響として出てくるかというところは、注視して見ていく必要があるというふうには考えております。
4777. 泉井智弘委員#4777 / 11286
      ◆泉井智弘委員　第４次なんで、それを評価するのもそうなんですけど、上げてきた目標に対して予算が上がってきているのかどうかとか、そういう観点では見ないですか。これを達成するんやったら、もうちょっとこの予算が要るんと違うのとか、これは事業として成り立ったんやったら、もう予算は要らんやろうとか、要は予算執行する立ち位置にいるわけじゃないですか。 　だから、その人数で全部署の計画の目標をチェックできているかというのと、専門的な知識があるのかというところの、僕はこれは決算でも多分お伝えしたと思うんですけど、企画財政室としてそういう組織になっているのかというのを検証したことはありますか、逆に自分の室を。行政経営部としての評価を、行政経営部がしたことはありますか。
4778. 山下栄治学校教育部長#4778 / 11286
      ◎山下栄治学校教育部長　御上程いただきました議案第55号から議案第70号につきまして、提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　これらの議案は、制限付一般競争入札の実施により、去る５月８日から５月10日にかけて、請負業者が決定しましたことから、それぞれ契約を締結しようとするものでございます。また、それぞれの予算につきましては、さきの２月定例会におきまして御可決賜ったものでございます。 　議案書227ページ、228ページをお願いいたします。 　議案第55号、吹田市立吹田第三小学校校舎大規模改造１期工事の建築工事につきましては、校舎の外壁改修、内装改修、防水改修及び建具改修の工事を実施しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から本年11月22日の予定で、請負金額は２億4,594万4,600円、請負業者は株式会社金岡でございます。 　続きまして、議案書の229ページ、230ページをお願いいたします。 　議案第56号、吹田市立吹田南小学校校舎大規模改造第２期工事の建築工事につきましては、校舎の外壁改修、内装改修、防水改修及び建具改修の工事を実施しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から本年11月８日の予定で、請負金額は１億3,976万9,300円、請負者はエフワイ土木株式会社でございます。 　続きまして、議案書の231ページ、232ページをお願いいたします。 　議案第57号、吹田市立吹田第六小学校校舎大規模改造１期工事の建築工事につきましては、校舎の外壁改修、内装改修、防水改修及び建具改修の工事を実施しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から本年11月22日の予定で、請負金額は３億4,562万7,700円、請負者は株式会社ナカイ建設でございます。 　続きまして、議案書の233ページ、234ページをお願いいたします。 　議案第58号、吹田市立千里第三小学校校舎大規模改造２期工事の建築工事につきましては、校舎の外壁改修、内装改修、防水改修及び建具改修の工事を実施しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から本年11月29日の予定で、請負金額は２億67万3,000円、請負者は株式会社ライブエステートでございます。 　続きまして、議案書の235ページ、236ページをお願いいたします。 　議案第59号、吹田市立豊津第二小学校校舎大規模改造２期工事の建築工事につきましては、校舎の外壁改修、内装改修、防水改修及び建具改修の工事を実施しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から本年11月８日の予定で、請負金額は２億3,008万4,800円、請負者は株式会社エムズクリエイトでございます。 　続きまして、議案書の237ページをお願いいたします。 　議案第60号、吹田市立山田第一小学校屋内運動場大規模改造工事の建築工事につきましては、体育館の外壁改修、内装改修、防水改修及び建具改修の工事を実施しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から本年10月31日の予定で、請負金額は１億8,255万6,000円、請負者は株式会社エーユーでございます。 　続きまして、議案書の239ページをお願いいたします。 　議案第61号　吹田市立佐竹台小学校屋内運動場大規模改造工事の建築工事につきましては、体育館の外壁改修、内装改修、防水改修及び建具改修の工事を実施しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から本年11月１日の予定で、請負金額は１億7,821万3,200円、請負者はカネイチ株式会社でございます。 　続きまして、議案書の241ページ、242ページをお願いいたします。 　議案第62号、吹田市立藤白台小学校校舎大規模改造２期及び昇降機設置工事の建築工事につきましては、校舎の外壁改修、内装改修、防水改修及び建具改修並びにエレベーター設置の工事を実施しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から令和７年３月14日の予定で、請負金額は３億7,878万2,800円、請負者は株式会社堀田工務店でございます。 　続きまして、議案書の243ページをお願いいたします。 　議案第63号、吹田市立桃山台小学校校舎大規模改造２期工事の建築工事につきましては、校舎の外壁改修、内装改修、防水改修及び建具改修の工事を実施しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から本年11月15日の予定で、請負金額は２億2,460万3,500円、請負者は藤原工業株式会社でございます。 　続きまして、議案書の245ページをお願いいたします。 　議案第64号、吹田市立第二中学校大規模改造２期工事及び同校４階系統空調設備更新工事の建築工事につきましては、校舎の外壁改修、内装改修、防水改修及び建具改修並びに４階系統の空調設備更新の工事を実施しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から本年12月６日の予定で、請負金額は２億5,687万4,200円、請負者は株式会社倉岡工務店でございます。 　続きまして、議案書の247ページをお願いいたします。 　議案第65号、吹田市立第三中学校校舎大規模改造１期工事の建築工事につきましては、校舎の外壁改修、内装改修、防水改修及び建具改修の工事を実施しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から本年11月15日の予定で、請負金額は２億1,605万2,100円、請負者は吉丸建設工業株式会社でございます。 　続きまして、議案書の249ページをお願いいたします。 　議案第66号、吹田市立第五中学校屋内運動場大規模改造工事の建築工事につきましては、体育館の外壁改修、内装改修、防水改修及び建具改修及び屋上のプール改修の工事を実施しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から本年11月29日の予定で、請負金額は２億7,879万5,000円、請負者は三栄建設株式会社でございます。 　続きまして、議案書の251ページ、252ページをお願いいたします。 　議案第67号、吹田市立第六中学校校舎大規模改造２期及び昇降機設置工事の建築工事につきましては、校舎の外壁改修、内装改修、防水改修及び建具改修並びにエレベーター設置の工事を実施しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から令和７年３月14日の予定で、請負金額は２億6,024万200円、請負者は株式会社田中組でございます。 　続きまして、議案書の253ページ、254ページをお願いいたします。 　議案第68号、吹田市立豊津西中学校校舎大規模改造１期工事の建築工事につきましては、校舎の外壁改修、内装改修、防水改修及び建具改修の工事を実施しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から本年11月15日の予定で、請負金額は１億8,063万4,300円、請負者は株式会社コウシン建設でございます。 　続きまして、議案書の255ページ、256ページをお願いいたします。 　議案第69号、吹田市立竹見台中学校校舎大規模改造２期及び昇降機設置工事の建築工事につきましては、校舎の内装改修、防水改修及び建具改修並びにエレベーター設置の工事を実施しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から令和７年３月14日の予定で、請負金額は２億5,434万3,100円、請負者は株式会社関根工務店でございます。 　続きまして、議案書の257ページ、258ページをお願いいたします。 　議案第70号、吹田市立古江台中学校校舎大規模改造１期工事の建築工事につきましては、校舎の外壁改修、内装改修、防水改修及び建具改修の工事を実施しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から本年11月８日の予定で、請負金額は２億151万8,900円、請負者は南都工営株式会社でございます。 　なお、以上16件の参考資料といたしまして、議案参考資料の59ページから193ページに工事の概要、請負事業者の営業の沿革、主たる工事の経歴、貸借対照表、損益計算書、配置図、平面図等を添付いたしておりますので、御参照の上、よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
4779. 福沢鈴香市民税課主任#4779 / 11286
      ◎福沢鈴香市民税課主任　主に、地方公務員法及び地方自治法の改正に伴い、令和２年４月１日から、臨時雇用員から会計年度任用職員へと移行したことにより、人件費が増額したものです。
4780. 福沢鈴香市民税課主任#4780 / 11286
      ◎福沢鈴香市民税課主任　主に、地方公務員法及び地方自治法の改正に伴い、令和２年４月１日から、臨時雇用員から会計年度任用職員へと移行したことにより、人件費が増額したものです。
4781. 福沢鈴香市民税課主任#4781 / 11286
      ◎福沢鈴香市民税課主任　主に、地方公務員法及び地方自治法の改正に伴い、令和２年４月１日から、臨時雇用員から会計年度任用職員へと移行したことにより、人件費が増額したものです。
4782. 泉井智弘委員#4782 / 11286
      ◆泉井智弘委員　第４次なんで、それを評価するのもそうなんですけど、上げてきた目標に対して予算が上がってきているのかどうかとか、そういう観点では見ないですか。これを達成するんやったら、もうちょっとこの予算が要るんと違うのとか、これは事業として成り立ったんやったら、もう予算は要らんやろうとか、要は予算執行する立ち位置にいるわけじゃないですか。 　だから、その人数で全部署の計画の目標をチェックできているかというのと、専門的な知識があるのかというところの、僕はこれは決算でも多分お伝えしたと思うんですけど、企画財政室としてそういう組織になっているのかというのを検証したことはありますか、逆に自分の室を。行政経営部としての評価を、行政経営部がしたことはありますか。
4783. 五十川有香委員#4783 / 11286
      ◆五十川有香委員　廃止に当たっても、やっぱり半年後すぐというのはあまりにも急です。やっぱり当事者のことを考えているのかというのは非常に疑問があります。 　プロセスを見させてもらいましたけれども、せめて例えば令和５年の３月、６月のときにこういう議案が出てきて、再来年からという１年半から２年ぐらいの猶予があるのであれば、先ほど言ったように令和６年度の予算から3,200万をこれに充てられて、令和７年度で終わるんですというんだったら、まだ意味は分かるんですけれど、今それを言って半年後ですというのは、あまりにも性急だというふうに言わざるを得ないです。 　その点についていかがですか、この令和５年の副市長協議から令和６年の副市長協議まで半年以上空いている状況、プロセスについて。
4784. 五十川有香委員#4784 / 11286
      ◆五十川有香委員　廃止に当たっても、やっぱり半年後すぐというのはあまりにも急です。やっぱり当事者のことを考えているのかというのは非常に疑問があります。 　プロセスを見させてもらいましたけれども、せめて例えば令和５年の３月、６月のときにこういう議案が出てきて、再来年からという１年半から２年ぐらいの猶予があるのであれば、先ほど言ったように令和６年度の予算から3,200万をこれに充てられて、令和７年度で終わるんですというんだったら、まだ意味は分かるんですけれど、今それを言って半年後ですというのは、あまりにも性急だというふうに言わざるを得ないです。 　その点についていかがですか、この令和５年の副市長協議から令和６年の副市長協議まで半年以上空いている状況、プロセスについて。
4785. 中西勇太副委員長#4785 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　今の時期に対策をどうするべきかという議論も当然あると思うんです。インフルエンザも流行ったりするしとか。 　なんですけど、毎年の冬のような平常時だというときに、今国会でも取り上げられているような緊急時、異常な事態のときにどうするかという議論ではない、今の時期になぜ高齢者施設の人にクラスターが起こりやすいかは、環境は大きいけど、重症化するかどうかは別ですよね。施設の中の人は重症化しやすい。 　でも、大阪府全体で見たら、第６波、第７波以降の重症化率なんて１％未満。第７波なんて0.24％、高齢者ですよ。 　なのでそれを見ると、そもそもの免疫力、健康状態を高齢者施設に入っておられる方も、どう維持してあげるかが重要だと私は思うんですね。 　それから、平常時からできる対策というのは、検査をどうするか云々とかではなくて、人材育成の研修などでもそういったことをしっかりとしていくというのが大切だと思うんですけど、人材育成研修というのはそういうことも踏まえてされていますか。または検討していただけますか。
4786. 中西勇太副委員長#4786 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　今の時期に対策をどうするべきかという議論も当然あると思うんです。インフルエンザも流行ったりするしとか。 　なんですけど、毎年の冬のような平常時だというときに、今国会でも取り上げられているような緊急時、異常な事態のときにどうするかという議論ではない、今の時期になぜ高齢者施設の人にクラスターが起こりやすいかは、環境は大きいけど、重症化するかどうかは別ですよね。施設の中の人は重症化しやすい。 　でも、大阪府全体で見たら、第６波、第７波以降の重症化率なんて１％未満。第７波なんて0.24％、高齢者ですよ。 　なのでそれを見ると、そもそもの免疫力、健康状態を高齢者施設に入っておられる方も、どう維持してあげるかが重要だと私は思うんですね。 　それから、平常時からできる対策というのは、検査をどうするか云々とかではなくて、人材育成の研修などでもそういったことをしっかりとしていくというのが大切だと思うんですけど、人材育成研修というのはそういうことも踏まえてされていますか。または検討していただけますか。
4787. 玉井美樹子委員#4787 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　確かに仕様書に基づいてそのままやれば保たれるというのはそうかもしれませんけど、ノウハウとしての蓄積は事業者が変わることで、雇われる形態とか、その事業者に所属をするわけですから、その辺りを保つのは仕様書だけで保っているものではないんじゃないかなと思うんですけれども、その辺りはいかがですか。
4788. 福井将人教育センター参事・指導主事#4788 / 11286
      ◎福井将人教育センター参事・指導主事　成功の指標といいますか、出張教育相談につきましては、今年度は年間15回、または20回というふうに回数をちょっと変化をつけて配置をさせていただいておるんですけども、それはどういったことからかと申しますと、それぞれの学校での相談枠の埋まり具合、また児童数等々、様々な条件を加味しながら評価して、配置回数を決めておると、そういった状況になります。
4789. 玉井美樹子委員#4789 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　確かに仕様書に基づいてそのままやれば保たれるというのはそうかもしれませんけど、ノウハウとしての蓄積は事業者が変わることで、雇われる形態とか、その事業者に所属をするわけですから、その辺りを保つのは仕様書だけで保っているものではないんじゃないかなと思うんですけれども、その辺りはいかがですか。
4790. 中西勇太副委員長#4790 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　今の時期に対策をどうするべきかという議論も当然あると思うんです。インフルエンザも流行ったりするしとか。 　なんですけど、毎年の冬のような平常時だというときに、今国会でも取り上げられているような緊急時、異常な事態のときにどうするかという議論ではない、今の時期になぜ高齢者施設の人にクラスターが起こりやすいかは、環境は大きいけど、重症化するかどうかは別ですよね。施設の中の人は重症化しやすい。 　でも、大阪府全体で見たら、第６波、第７波以降の重症化率なんて１％未満。第７波なんて0.24％、高齢者ですよ。 　なのでそれを見ると、そもそもの免疫力、健康状態を高齢者施設に入っておられる方も、どう維持してあげるかが重要だと私は思うんですね。 　それから、平常時からできる対策というのは、検査をどうするか云々とかではなくて、人材育成の研修などでもそういったことをしっかりとしていくというのが大切だと思うんですけど、人材育成研修というのはそういうことも踏まえてされていますか。または検討していただけますか。
4791. 及川きらら文化スポーツ推進室係員#4791 / 11286
      ◎及川きらら文化スポーツ推進室係員　子供の個人使用料が１時間50円のものについては、1.5倍に上がりますと１時間70円という設定になります。
4792. 及川きらら文化スポーツ推進室係員#4792 / 11286
      ◎及川きらら文化スポーツ推進室係員　子供の個人使用料が１時間50円のものについては、1.5倍に上がりますと１時間70円という設定になります。
4793. 及川きらら文化スポーツ推進室係員#4793 / 11286
      ◎及川きらら文化スポーツ推進室係員　子供の個人使用料が１時間50円のものについては、1.5倍に上がりますと１時間70円という設定になります。
4794. 五十川有香委員#4794 / 11286
      ◆五十川有香委員　廃止に当たっても、やっぱり半年後すぐというのはあまりにも急です。やっぱり当事者のことを考えているのかというのは非常に疑問があります。 　プロセスを見させてもらいましたけれども、せめて例えば令和５年の３月、６月のときにこういう議案が出てきて、再来年からという１年半から２年ぐらいの猶予があるのであれば、先ほど言ったように令和６年度の予算から3,200万をこれに充てられて、令和７年度で終わるんですというんだったら、まだ意味は分かるんですけれど、今それを言って半年後ですというのは、あまりにも性急だというふうに言わざるを得ないです。 　その点についていかがですか、この令和５年の副市長協議から令和６年の副市長協議まで半年以上空いている状況、プロセスについて。
4795. 福井将人教育センター参事・指導主事#4795 / 11286
      ◎福井将人教育センター参事・指導主事　成功の指標といいますか、出張教育相談につきましては、今年度は年間15回、または20回というふうに回数をちょっと変化をつけて配置をさせていただいておるんですけども、それはどういったことからかと申しますと、それぞれの学校での相談枠の埋まり具合、また児童数等々、様々な条件を加味しながら評価して、配置回数を決めておると、そういった状況になります。
4796. 福井将人教育センター参事・指導主事#4796 / 11286
      ◎福井将人教育センター参事・指導主事　成功の指標といいますか、出張教育相談につきましては、今年度は年間15回、または20回というふうに回数をちょっと変化をつけて配置をさせていただいておるんですけども、それはどういったことからかと申しますと、それぞれの学校での相談枠の埋まり具合、また児童数等々、様々な条件を加味しながら評価して、配置回数を決めておると、そういった状況になります。
4797. 山下栄治学校教育部長#4797 / 11286
      ◎山下栄治学校教育部長　御上程いただきました議案第55号から議案第70号につきまして、提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　これらの議案は、制限付一般競争入札の実施により、去る５月８日から５月10日にかけて、請負業者が決定しましたことから、それぞれ契約を締結しようとするものでございます。また、それぞれの予算につきましては、さきの２月定例会におきまして御可決賜ったものでございます。 　議案書227ページ、228ページをお願いいたします。 　議案第55号、吹田市立吹田第三小学校校舎大規模改造１期工事の建築工事につきましては、校舎の外壁改修、内装改修、防水改修及び建具改修の工事を実施しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から本年11月22日の予定で、請負金額は２億4,594万4,600円、請負業者は株式会社金岡でございます。 　続きまして、議案書の229ページ、230ページをお願いいたします。 　議案第56号、吹田市立吹田南小学校校舎大規模改造第２期工事の建築工事につきましては、校舎の外壁改修、内装改修、防水改修及び建具改修の工事を実施しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から本年11月８日の予定で、請負金額は１億3,976万9,300円、請負者はエフワイ土木株式会社でございます。 　続きまして、議案書の231ページ、232ページをお願いいたします。 　議案第57号、吹田市立吹田第六小学校校舎大規模改造１期工事の建築工事につきましては、校舎の外壁改修、内装改修、防水改修及び建具改修の工事を実施しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から本年11月22日の予定で、請負金額は３億4,562万7,700円、請負者は株式会社ナカイ建設でございます。 　続きまして、議案書の233ページ、234ページをお願いいたします。 　議案第58号、吹田市立千里第三小学校校舎大規模改造２期工事の建築工事につきましては、校舎の外壁改修、内装改修、防水改修及び建具改修の工事を実施しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から本年11月29日の予定で、請負金額は２億67万3,000円、請負者は株式会社ライブエステートでございます。 　続きまして、議案書の235ページ、236ページをお願いいたします。 　議案第59号、吹田市立豊津第二小学校校舎大規模改造２期工事の建築工事につきましては、校舎の外壁改修、内装改修、防水改修及び建具改修の工事を実施しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から本年11月８日の予定で、請負金額は２億3,008万4,800円、請負者は株式会社エムズクリエイトでございます。 　続きまして、議案書の237ページをお願いいたします。 　議案第60号、吹田市立山田第一小学校屋内運動場大規模改造工事の建築工事につきましては、体育館の外壁改修、内装改修、防水改修及び建具改修の工事を実施しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から本年10月31日の予定で、請負金額は１億8,255万6,000円、請負者は株式会社エーユーでございます。 　続きまして、議案書の239ページをお願いいたします。 　議案第61号　吹田市立佐竹台小学校屋内運動場大規模改造工事の建築工事につきましては、体育館の外壁改修、内装改修、防水改修及び建具改修の工事を実施しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から本年11月１日の予定で、請負金額は１億7,821万3,200円、請負者はカネイチ株式会社でございます。 　続きまして、議案書の241ページ、242ページをお願いいたします。 　議案第62号、吹田市立藤白台小学校校舎大規模改造２期及び昇降機設置工事の建築工事につきましては、校舎の外壁改修、内装改修、防水改修及び建具改修並びにエレベーター設置の工事を実施しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から令和７年３月14日の予定で、請負金額は３億7,878万2,800円、請負者は株式会社堀田工務店でございます。 　続きまして、議案書の243ページをお願いいたします。 　議案第63号、吹田市立桃山台小学校校舎大規模改造２期工事の建築工事につきましては、校舎の外壁改修、内装改修、防水改修及び建具改修の工事を実施しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から本年11月15日の予定で、請負金額は２億2,460万3,500円、請負者は藤原工業株式会社でございます。 　続きまして、議案書の245ページをお願いいたします。 　議案第64号、吹田市立第二中学校大規模改造２期工事及び同校４階系統空調設備更新工事の建築工事につきましては、校舎の外壁改修、内装改修、防水改修及び建具改修並びに４階系統の空調設備更新の工事を実施しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から本年12月６日の予定で、請負金額は２億5,687万4,200円、請負者は株式会社倉岡工務店でございます。 　続きまして、議案書の247ページをお願いいたします。 　議案第65号、吹田市立第三中学校校舎大規模改造１期工事の建築工事につきましては、校舎の外壁改修、内装改修、防水改修及び建具改修の工事を実施しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から本年11月15日の予定で、請負金額は２億1,605万2,100円、請負者は吉丸建設工業株式会社でございます。 　続きまして、議案書の249ページをお願いいたします。 　議案第66号、吹田市立第五中学校屋内運動場大規模改造工事の建築工事につきましては、体育館の外壁改修、内装改修、防水改修及び建具改修及び屋上のプール改修の工事を実施しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から本年11月29日の予定で、請負金額は２億7,879万5,000円、請負者は三栄建設株式会社でございます。 　続きまして、議案書の251ページ、252ページをお願いいたします。 　議案第67号、吹田市立第六中学校校舎大規模改造２期及び昇降機設置工事の建築工事につきましては、校舎の外壁改修、内装改修、防水改修及び建具改修並びにエレベーター設置の工事を実施しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から令和７年３月14日の予定で、請負金額は２億6,024万200円、請負者は株式会社田中組でございます。 　続きまして、議案書の253ページ、254ページをお願いいたします。 　議案第68号、吹田市立豊津西中学校校舎大規模改造１期工事の建築工事につきましては、校舎の外壁改修、内装改修、防水改修及び建具改修の工事を実施しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から本年11月15日の予定で、請負金額は１億8,063万4,300円、請負者は株式会社コウシン建設でございます。 　続きまして、議案書の255ページ、256ページをお願いいたします。 　議案第69号、吹田市立竹見台中学校校舎大規模改造２期及び昇降機設置工事の建築工事につきましては、校舎の内装改修、防水改修及び建具改修並びにエレベーター設置の工事を実施しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から令和７年３月14日の予定で、請負金額は２億5,434万3,100円、請負者は株式会社関根工務店でございます。 　続きまして、議案書の257ページ、258ページをお願いいたします。 　議案第70号、吹田市立古江台中学校校舎大規模改造１期工事の建築工事につきましては、校舎の外壁改修、内装改修、防水改修及び建具改修の工事を実施しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から本年11月８日の予定で、請負金額は２億151万8,900円、請負者は南都工営株式会社でございます。 　なお、以上16件の参考資料といたしまして、議案参考資料の59ページから193ページに工事の概要、請負事業者の営業の沿革、主たる工事の経歴、貸借対照表、損益計算書、配置図、平面図等を添付いたしておりますので、御参照の上、よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
4798. 玉井美樹子委員#4798 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　確かに仕様書に基づいてそのままやれば保たれるというのはそうかもしれませんけど、ノウハウとしての蓄積は事業者が変わることで、雇われる形態とか、その事業者に所属をするわけですから、その辺りを保つのは仕様書だけで保っているものではないんじゃないかなと思うんですけれども、その辺りはいかがですか。
4799. 山下栄治学校教育部長#4799 / 11286
      ◎山下栄治学校教育部長　御上程いただきました議案第55号から議案第70号につきまして、提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　これらの議案は、制限付一般競争入札の実施により、去る５月８日から５月10日にかけて、請負業者が決定しましたことから、それぞれ契約を締結しようとするものでございます。また、それぞれの予算につきましては、さきの２月定例会におきまして御可決賜ったものでございます。 　議案書227ページ、228ページをお願いいたします。 　議案第55号、吹田市立吹田第三小学校校舎大規模改造１期工事の建築工事につきましては、校舎の外壁改修、内装改修、防水改修及び建具改修の工事を実施しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から本年11月22日の予定で、請負金額は２億4,594万4,600円、請負業者は株式会社金岡でございます。 　続きまして、議案書の229ページ、230ページをお願いいたします。 　議案第56号、吹田市立吹田南小学校校舎大規模改造第２期工事の建築工事につきましては、校舎の外壁改修、内装改修、防水改修及び建具改修の工事を実施しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から本年11月８日の予定で、請負金額は１億3,976万9,300円、請負者はエフワイ土木株式会社でございます。 　続きまして、議案書の231ページ、232ページをお願いいたします。 　議案第57号、吹田市立吹田第六小学校校舎大規模改造１期工事の建築工事につきましては、校舎の外壁改修、内装改修、防水改修及び建具改修の工事を実施しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から本年11月22日の予定で、請負金額は３億4,562万7,700円、請負者は株式会社ナカイ建設でございます。 　続きまして、議案書の233ページ、234ページをお願いいたします。 　議案第58号、吹田市立千里第三小学校校舎大規模改造２期工事の建築工事につきましては、校舎の外壁改修、内装改修、防水改修及び建具改修の工事を実施しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から本年11月29日の予定で、請負金額は２億67万3,000円、請負者は株式会社ライブエステートでございます。 　続きまして、議案書の235ページ、236ページをお願いいたします。 　議案第59号、吹田市立豊津第二小学校校舎大規模改造２期工事の建築工事につきましては、校舎の外壁改修、内装改修、防水改修及び建具改修の工事を実施しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から本年11月８日の予定で、請負金額は２億3,008万4,800円、請負者は株式会社エムズクリエイトでございます。 　続きまして、議案書の237ページをお願いいたします。 　議案第60号、吹田市立山田第一小学校屋内運動場大規模改造工事の建築工事につきましては、体育館の外壁改修、内装改修、防水改修及び建具改修の工事を実施しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から本年10月31日の予定で、請負金額は１億8,255万6,000円、請負者は株式会社エーユーでございます。 　続きまして、議案書の239ページをお願いいたします。 　議案第61号　吹田市立佐竹台小学校屋内運動場大規模改造工事の建築工事につきましては、体育館の外壁改修、内装改修、防水改修及び建具改修の工事を実施しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から本年11月１日の予定で、請負金額は１億7,821万3,200円、請負者はカネイチ株式会社でございます。 　続きまして、議案書の241ページ、242ページをお願いいたします。 　議案第62号、吹田市立藤白台小学校校舎大規模改造２期及び昇降機設置工事の建築工事につきましては、校舎の外壁改修、内装改修、防水改修及び建具改修並びにエレベーター設置の工事を実施しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から令和７年３月14日の予定で、請負金額は３億7,878万2,800円、請負者は株式会社堀田工務店でございます。 　続きまして、議案書の243ページをお願いいたします。 　議案第63号、吹田市立桃山台小学校校舎大規模改造２期工事の建築工事につきましては、校舎の外壁改修、内装改修、防水改修及び建具改修の工事を実施しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から本年11月15日の予定で、請負金額は２億2,460万3,500円、請負者は藤原工業株式会社でございます。 　続きまして、議案書の245ページをお願いいたします。 　議案第64号、吹田市立第二中学校大規模改造２期工事及び同校４階系統空調設備更新工事の建築工事につきましては、校舎の外壁改修、内装改修、防水改修及び建具改修並びに４階系統の空調設備更新の工事を実施しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から本年12月６日の予定で、請負金額は２億5,687万4,200円、請負者は株式会社倉岡工務店でございます。 　続きまして、議案書の247ページをお願いいたします。 　議案第65号、吹田市立第三中学校校舎大規模改造１期工事の建築工事につきましては、校舎の外壁改修、内装改修、防水改修及び建具改修の工事を実施しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から本年11月15日の予定で、請負金額は２億1,605万2,100円、請負者は吉丸建設工業株式会社でございます。 　続きまして、議案書の249ページをお願いいたします。 　議案第66号、吹田市立第五中学校屋内運動場大規模改造工事の建築工事につきましては、体育館の外壁改修、内装改修、防水改修及び建具改修及び屋上のプール改修の工事を実施しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から本年11月29日の予定で、請負金額は２億7,879万5,000円、請負者は三栄建設株式会社でございます。 　続きまして、議案書の251ページ、252ページをお願いいたします。 　議案第67号、吹田市立第六中学校校舎大規模改造２期及び昇降機設置工事の建築工事につきましては、校舎の外壁改修、内装改修、防水改修及び建具改修並びにエレベーター設置の工事を実施しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から令和７年３月14日の予定で、請負金額は２億6,024万200円、請負者は株式会社田中組でございます。 　続きまして、議案書の253ページ、254ページをお願いいたします。 　議案第68号、吹田市立豊津西中学校校舎大規模改造１期工事の建築工事につきましては、校舎の外壁改修、内装改修、防水改修及び建具改修の工事を実施しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から本年11月15日の予定で、請負金額は１億8,063万4,300円、請負者は株式会社コウシン建設でございます。 　続きまして、議案書の255ページ、256ページをお願いいたします。 　議案第69号、吹田市立竹見台中学校校舎大規模改造２期及び昇降機設置工事の建築工事につきましては、校舎の内装改修、防水改修及び建具改修並びにエレベーター設置の工事を実施しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から令和７年３月14日の予定で、請負金額は２億5,434万3,100円、請負者は株式会社関根工務店でございます。 　続きまして、議案書の257ページ、258ページをお願いいたします。 　議案第70号、吹田市立古江台中学校校舎大規模改造１期工事の建築工事につきましては、校舎の外壁改修、内装改修、防水改修及び建具改修の工事を実施しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から本年11月８日の予定で、請負金額は２億151万8,900円、請負者は南都工営株式会社でございます。 　なお、以上16件の参考資料といたしまして、議案参考資料の59ページから193ページに工事の概要、請負事業者の営業の沿革、主たる工事の経歴、貸借対照表、損益計算書、配置図、平面図等を添付いたしておりますので、御参照の上、よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
4800. 白田康雄環境部次長#4800 / 11286
      ◎白田康雄環境部次長　廃棄物処理施設整備基金につきましては、令和33年度までに、約150億円積み立てる予定でございます。 　ただ、最終目標が令和33年の150億円ではなく、これから実施していきます資源循環エネルギーセンターの延命化事業であるとか、資源リサイクルセンターの建て替えであるとか、資源循環エネルギーセンターの建て替えの都度に利用していこうと考えています。 　期間につきましては、資源循環エネルギーセンターの最適化計画における個別事業計画の中では、35年間使用するという予定になっていまして、資源リサイクルセンターにつきましては、46年間利用すると考えてます。 　年度でいいますと、資源循環エネルギーセンターが令和27年度から新工場稼働ということになっていまして、資源リサイクルセンターが、令和21年度から稼働という計画をしております。
4801. 白田康雄環境部次長#4801 / 11286
      ◎白田康雄環境部次長　廃棄物処理施設整備基金につきましては、令和33年度までに、約150億円積み立てる予定でございます。 　ただ、最終目標が令和33年の150億円ではなく、これから実施していきます資源循環エネルギーセンターの延命化事業であるとか、資源リサイクルセンターの建て替えであるとか、資源循環エネルギーセンターの建て替えの都度に利用していこうと考えています。 　期間につきましては、資源循環エネルギーセンターの最適化計画における個別事業計画の中では、35年間使用するという予定になっていまして、資源リサイクルセンターにつきましては、46年間利用すると考えてます。 　年度でいいますと、資源循環エネルギーセンターが令和27年度から新工場稼働ということになっていまして、資源リサイクルセンターが、令和21年度から稼働という計画をしております。
4802. 白田康雄環境部次長#4802 / 11286
      ◎白田康雄環境部次長　廃棄物処理施設整備基金につきましては、令和33年度までに、約150億円積み立てる予定でございます。 　ただ、最終目標が令和33年の150億円ではなく、これから実施していきます資源循環エネルギーセンターの延命化事業であるとか、資源リサイクルセンターの建て替えであるとか、資源循環エネルギーセンターの建て替えの都度に利用していこうと考えています。 　期間につきましては、資源循環エネルギーセンターの最適化計画における個別事業計画の中では、35年間使用するという予定になっていまして、資源リサイクルセンターにつきましては、46年間利用すると考えてます。 　年度でいいますと、資源循環エネルギーセンターが令和27年度から新工場稼働ということになっていまして、資源リサイクルセンターが、令和21年度から稼働という計画をしております。
4803. 泉井智弘委員#4803 / 11286
      ◆泉井智弘委員　第４次なんで、それを評価するのもそうなんですけど、上げてきた目標に対して予算が上がってきているのかどうかとか、そういう観点では見ないですか。これを達成するんやったら、もうちょっとこの予算が要るんと違うのとか、これは事業として成り立ったんやったら、もう予算は要らんやろうとか、要は予算執行する立ち位置にいるわけじゃないですか。 　だから、その人数で全部署の計画の目標をチェックできているかというのと、専門的な知識があるのかというところの、僕はこれは決算でも多分お伝えしたと思うんですけど、企画財政室としてそういう組織になっているのかというのを検証したことはありますか、逆に自分の室を。行政経営部としての評価を、行政経営部がしたことはありますか。
4804. 野田泰弘議長#4804 / 11286
      ○野田泰弘議長　説明が終わりました。 　質問を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　質問なしと認め、質疑を終わります。 　この際お諮りいたします。本件については委員会付託を省略し、即決いたしたいと存じます。これに御異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、本件については委員会付託を省略し、即決することにいたします。 　討論に入ります。意見を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　意見なしと認め、討論を終わり、議案第55号から議案第70号までを採決いたします。 　本件について承認いたしましても御異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、議案第55号から議案第70号までは可決されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
4805. 大平香代中央図書館長#4805 / 11286
      ◎大平香代中央図書館長　いわゆる窓口業務につきましても指定管理者の選定につきましても、それぞれ３年または５年ということで期限には限りがありますので、決して事業者が変わらないという前提で事業を委託しているわけではございません。 　その中で、変わっても対応できるようにそういった業務についてを切り出して仕様書に含めておりますものでございます。 　また、事業者が変わってもきちんと継続できるように管理といいますか、そういうような役割で市も関わって継続性を担保して、水準を維持していくという対応を取らせていただこうと思っております。
4806. 後藤久美子副委員長#4806 / 11286
      ◆後藤久美子副委員長　続きまして、学校教育室所管の、小・中学校改修事業における昇降機設置工事及び支援教室空調設備設置工事の実施についての部分なんですが、私も小学生の子供がおりまして、同じ学年、同じクラスの子かもしれないんですが、車椅子で登校している子供を見かけることがあります。昇降機を設置することで、校舎内の上下移動が困難な児童、生徒の具体的な支援方法というのが、どんな感じでされるのかが、机上の空論になってしまってまして、教えていただけたらと思います。
4807. 後藤久美子副委員長#4807 / 11286
      ◆後藤久美子副委員長　続きまして、学校教育室所管の、小・中学校改修事業における昇降機設置工事及び支援教室空調設備設置工事の実施についての部分なんですが、私も小学生の子供がおりまして、同じ学年、同じクラスの子かもしれないんですが、車椅子で登校している子供を見かけることがあります。昇降機を設置することで、校舎内の上下移動が困難な児童、生徒の具体的な支援方法というのが、どんな感じでされるのかが、机上の空論になってしまってまして、教えていただけたらと思います。
4808. 森岡平学務課長代理#4808 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　一部答弁が繰り返しになってしまうんですけれども、プロセスをどのぐらいの期間を取れば適切かというのは、非常に基準が難しいところであると考えております。令和５年の６月１日以降の副市長協議の後につきましては内部協議を行っていたということもございます。 　あとは当事者の方に直接ではないんですけれども、包括外部監査の結果に基づく措置状況の公表等において、課題を整理していくといったような記載はさせていただいていたところでございます。
4809. 森岡平学務課長代理#4809 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　一部答弁が繰り返しになってしまうんですけれども、プロセスをどのぐらいの期間を取れば適切かというのは、非常に基準が難しいところであると考えております。令和５年の６月１日以降の副市長協議の後につきましては内部協議を行っていたということもございます。 　あとは当事者の方に直接ではないんですけれども、包括外部監査の結果に基づく措置状況の公表等において、課題を整理していくといったような記載はさせていただいていたところでございます。
4810. 大平香代中央図書館長#4810 / 11286
      ◎大平香代中央図書館長　いわゆる窓口業務につきましても指定管理者の選定につきましても、それぞれ３年または５年ということで期限には限りがありますので、決して事業者が変わらないという前提で事業を委託しているわけではございません。 　その中で、変わっても対応できるようにそういった業務についてを切り出して仕様書に含めておりますものでございます。 　また、事業者が変わってもきちんと継続できるように管理といいますか、そういうような役割で市も関わって継続性を担保して、水準を維持していくという対応を取らせていただこうと思っております。
4811. 柿原真生委員#4811 / 11286
      ◆柿原真生委員　ちなみに今の資源循環エネルギーセンターと資源リサイクルセンターの建て替えの費用ってどれぐらいかかりましたか。
4812. 柿原真生委員#4812 / 11286
      ◆柿原真生委員　ちなみに今の資源循環エネルギーセンターと資源リサイクルセンターの建て替えの費用ってどれぐらいかかりましたか。
4813. 柿原真生委員#4813 / 11286
      ◆柿原真生委員　ちなみに今の資源循環エネルギーセンターと資源リサイクルセンターの建て替えの費用ってどれぐらいかかりましたか。
4814. 柿原真生委員#4814 / 11286
      ◆柿原真生委員　先ほどの委員の質疑の中でもですし、要求した資料でも、施設の利用者数というのは減ってきているという話です。コロナ禍で影響を受けて戻ってきている途上で、まだその影響は拭い去れていないというお話でした。 　だったらなぜ戻るまで待たないのかなと。そうでないと、減った状況の人数で割ったらそりゃ上がりますよね。通常の状態に戻ってから、もうこれでコロナの影響はないよねということになってから改定をするという判断、これは全庁的な話かもしれませんが、この１個１個の施設の利用状況を見るとそういうふうに思うんですよね。 　もちろん回復しているところもありますよ、施設によっては。しかしそうなっていない施設が多いわけですから、これはそういう判断をしなかったのはなぜなのか、お答えください。
4815. 柿原真生委員#4815 / 11286
      ◆柿原真生委員　先ほどの委員の質疑の中でもですし、要求した資料でも、施設の利用者数というのは減ってきているという話です。コロナ禍で影響を受けて戻ってきている途上で、まだその影響は拭い去れていないというお話でした。 　だったらなぜ戻るまで待たないのかなと。そうでないと、減った状況の人数で割ったらそりゃ上がりますよね。通常の状態に戻ってから、もうこれでコロナの影響はないよねということになってから改定をするという判断、これは全庁的な話かもしれませんが、この１個１個の施設の利用状況を見るとそういうふうに思うんですよね。 　もちろん回復しているところもありますよ、施設によっては。しかしそうなっていない施設が多いわけですから、これはそういう判断をしなかったのはなぜなのか、お答えください。
4816. 柿原真生委員#4816 / 11286
      ◆柿原真生委員　先ほどの委員の質疑の中でもですし、要求した資料でも、施設の利用者数というのは減ってきているという話です。コロナ禍で影響を受けて戻ってきている途上で、まだその影響は拭い去れていないというお話でした。 　だったらなぜ戻るまで待たないのかなと。そうでないと、減った状況の人数で割ったらそりゃ上がりますよね。通常の状態に戻ってから、もうこれでコロナの影響はないよねということになってから改定をするという判断、これは全庁的な話かもしれませんが、この１個１個の施設の利用状況を見るとそういうふうに思うんですよね。 　もちろん回復しているところもありますよ、施設によっては。しかしそうなっていない施設が多いわけですから、これはそういう判断をしなかったのはなぜなのか、お答えください。
4817. 森岡平学務課長代理#4817 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　一部答弁が繰り返しになってしまうんですけれども、プロセスをどのぐらいの期間を取れば適切かというのは、非常に基準が難しいところであると考えております。令和５年の６月１日以降の副市長協議の後につきましては内部協議を行っていたということもございます。 　あとは当事者の方に直接ではないんですけれども、包括外部監査の結果に基づく措置状況の公表等において、課題を整理していくといったような記載はさせていただいていたところでございます。
4818. 江口礼四郎副委員長#4818 / 11286
      ◆江口礼四郎副委員長　そうしたら、件数が変動しようがしまいが、人件費は同じということですか。基本は職員の人数なんですか。 　聞きたいのは、窓口での交付件数は減っていっているわけだから、関わっている職員さんの負担も減っていっているのかなと思っているんです。それでも人件費は上がっていると言うなら、職員さんの人数は変わらずに計算されているということですよね。 　本来はそこも一緒に減っていかなきゃいけないのが、コンビニに移行して少しずつ負担を減らそうとしているのに、計算上の関わっている職員数が一緒ということで間違いないですか。
4819. 江口礼四郎副委員長#4819 / 11286
      ◆江口礼四郎副委員長　そうしたら、件数が変動しようがしまいが、人件費は同じということですか。基本は職員の人数なんですか。 　聞きたいのは、窓口での交付件数は減っていっているわけだから、関わっている職員さんの負担も減っていっているのかなと思っているんです。それでも人件費は上がっていると言うなら、職員さんの人数は変わらずに計算されているということですよね。 　本来はそこも一緒に減っていかなきゃいけないのが、コンビニに移行して少しずつ負担を減らそうとしているのに、計算上の関わっている職員数が一緒ということで間違いないですか。
4820. 高畠真人高齢福祉室主幹#4820 / 11286
      ◎高畠真人高齢福祉室主幹　副委員長のおっしゃってる人材の研修というのは、今回の拡充で上げさせていただいている人材確保の研修のことをおっしゃっていただいてるのかなと思うんですけれども、そちらの研修に関しては、あくまでも人材の確保に関する、例えば労務管理であるとか、労働環境の改善といったようなことに対する研修になりますので、例えばそういう感染症の対策についてのことというと、また少し趣旨が違うのかなとは考えております。
4821. 高畠真人高齢福祉室主幹#4821 / 11286
      ◎高畠真人高齢福祉室主幹　副委員長のおっしゃってる人材の研修というのは、今回の拡充で上げさせていただいている人材確保の研修のことをおっしゃっていただいてるのかなと思うんですけれども、そちらの研修に関しては、あくまでも人材の確保に関する、例えば労務管理であるとか、労働環境の改善といったようなことに対する研修になりますので、例えばそういう感染症の対策についてのことというと、また少し趣旨が違うのかなとは考えております。
4822. 高畠真人高齢福祉室主幹#4822 / 11286
      ◎高畠真人高齢福祉室主幹　副委員長のおっしゃってる人材の研修というのは、今回の拡充で上げさせていただいている人材確保の研修のことをおっしゃっていただいてるのかなと思うんですけれども、そちらの研修に関しては、あくまでも人材の確保に関する、例えば労務管理であるとか、労働環境の改善といったようなことに対する研修になりますので、例えばそういう感染症の対策についてのことというと、また少し趣旨が違うのかなとは考えております。
4823. 江口礼四郎副委員長#4823 / 11286
      ◆江口礼四郎副委員長　そうしたら、件数が変動しようがしまいが、人件費は同じということですか。基本は職員の人数なんですか。 　聞きたいのは、窓口での交付件数は減っていっているわけだから、関わっている職員さんの負担も減っていっているのかなと思っているんです。それでも人件費は上がっていると言うなら、職員さんの人数は変わらずに計算されているということですよね。 　本来はそこも一緒に減っていかなきゃいけないのが、コンビニに移行して少しずつ負担を減らそうとしているのに、計算上の関わっている職員数が一緒ということで間違いないですか。
4824. 吉川祐輝企画財政室参事#4824 / 11286
      ◎吉川祐輝企画財政室参事　実施計画の観点でお答えさせていただきますと、今、実施計画の担当でいうと、15名ほどで回させていただいております。１部局一人というまでではないですけども、およそ１から２部局ほどを担当しながら進めているところでございまして、総合計画の将来像を達成するための実施計画でございますので、実施計画の観点ではつぶさに見ているつもりではございますが、正直言いますと、何分在籍年数とかも含めまして、経験というところでいうと、なかなか届かないところもございます。そういったところを我々上司が確認したり、部長、場合によっては副市長まで確認することで補足しながら進めているところでございます。
4825. 吉川祐輝企画財政室参事#4825 / 11286
      ◎吉川祐輝企画財政室参事　実施計画の観点でお答えさせていただきますと、今、実施計画の担当でいうと、15名ほどで回させていただいております。１部局一人というまでではないですけども、およそ１から２部局ほどを担当しながら進めているところでございまして、総合計画の将来像を達成するための実施計画でございますので、実施計画の観点ではつぶさに見ているつもりではございますが、正直言いますと、何分在籍年数とかも含めまして、経験というところでいうと、なかなか届かないところもございます。そういったところを我々上司が確認したり、部長、場合によっては副市長まで確認することで補足しながら進めているところでございます。
4826. 吉川祐輝企画財政室参事#4826 / 11286
      ◎吉川祐輝企画財政室参事　実施計画の観点でお答えさせていただきますと、今、実施計画の担当でいうと、15名ほどで回させていただいております。１部局一人というまでではないですけども、およそ１から２部局ほどを担当しながら進めているところでございまして、総合計画の将来像を達成するための実施計画でございますので、実施計画の観点ではつぶさに見ているつもりではございますが、正直言いますと、何分在籍年数とかも含めまして、経験というところでいうと、なかなか届かないところもございます。そういったところを我々上司が確認したり、部長、場合によっては副市長まで確認することで補足しながら進めているところでございます。
4827. 野田泰弘議長#4827 / 11286
      ○野田泰弘議長　説明が終わりました。 　質問を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　質問なしと認め、質疑を終わります。 　この際お諮りいたします。本件については委員会付託を省略し、即決いたしたいと存じます。これに御異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、本件については委員会付託を省略し、即決することにいたします。 　討論に入ります。意見を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　意見なしと認め、討論を終わり、議案第55号から議案第70号までを採決いたします。 　本件について承認いたしましても御異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、議案第55号から議案第70号までは可決されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
4828. 野田泰弘議長#4828 / 11286
      ○野田泰弘議長　説明が終わりました。 　質問を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　質問なしと認め、質疑を終わります。 　この際お諮りいたします。本件については委員会付託を省略し、即決いたしたいと存じます。これに御異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、本件については委員会付託を省略し、即決することにいたします。 　討論に入ります。意見を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　意見なしと認め、討論を終わり、議案第55号から議案第70号までを採決いたします。 　本件について承認いたしましても御異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、議案第55号から議案第70号までは可決されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
4829. 大平香代中央図書館長#4829 / 11286
      ◎大平香代中央図書館長　いわゆる窓口業務につきましても指定管理者の選定につきましても、それぞれ３年または５年ということで期限には限りがありますので、決して事業者が変わらないという前提で事業を委託しているわけではございません。 　その中で、変わっても対応できるようにそういった業務についてを切り出して仕様書に含めておりますものでございます。 　また、事業者が変わってもきちんと継続できるように管理といいますか、そういうような役割で市も関わって継続性を担保して、水準を維持していくという対応を取らせていただこうと思っております。
4830. 後藤久美子副委員長#4830 / 11286
      ◆後藤久美子副委員長　続きまして、学校教育室所管の、小・中学校改修事業における昇降機設置工事及び支援教室空調設備設置工事の実施についての部分なんですが、私も小学生の子供がおりまして、同じ学年、同じクラスの子かもしれないんですが、車椅子で登校している子供を見かけることがあります。昇降機を設置することで、校舎内の上下移動が困難な児童、生徒の具体的な支援方法というのが、どんな感じでされるのかが、机上の空論になってしまってまして、教えていただけたらと思います。
4831. 野田泰弘議長#4831 / 11286
      ○野田泰弘議長　次に、日程６　報告第12号、議案第51号から議案第54号まで及び議案第71号から議案第78号までを一括議題といたします。 　理事者の説明を求めます。税務部長。 　（税務部長登壇）
4832. 西田立夏文化スポーツ推進室長#4832 / 11286
      ◎西田立夏文化スポーツ推進室長　使用料の算定に関しましては、お示ししております基本方針の中にもございますように、基本的には運営経費を貸出し総面積に年間利用可能時間を掛けた数字で割り戻して計算をするというような形になっておりまして、現在の利用者数を使っての計算というところにはなっていないところでございます。 　ですので、例えばグラウンド等は同じような形で貸出し総面積では割り戻してはおらず、年間の利用可能枠数等で若干基本方針とは違う計算式で行っているものもございますが、令和５年度の利用者数というものを使っての計算ということはしていないことから、そこにつきましては利用者の人数によって使用料の算定が大きく変わるものではないというふうに認識をしております。
4833. 泉井智弘委員#4833 / 11286
      ◆泉井智弘委員　それは分かっているんですけど、各部署が上げてくる目標に対して、予算執行権はある意味握っているわけじゃないですか。総合計画なり、まち・ひと・しごと創生総合戦略に対して、ちゃんと予算が執行されているのかとか、新規事業としての予算が上がってきているのかとかというところの確認ができているのかどうかです。 　それができていないんやったら、ただ単に各部署から上がってきたものをまとめてつくっているだけな感じがする。いうたら、つくることに対して自己満足みたいなんで終わってないですかという。 　中身をちゃんと運営に生かせているかどうかというところを確認する部署じゃないんかなと僕は思っていたんですけど、それをその人数で、今おっしゃったとおり、経験もまだまだ浅い職員もいる中で、果たしてそれができるのかどうかという、できていないんやったら、それができるようにしないといけないし、そういう組織体制にしないといけないですよね。
4834. 櫻井仁之学校教育室主幹・指導主事#4834 / 11286
      ◎櫻井仁之学校教育室主幹・指導主事　まず、エレベーターの設置なんですけれども、未就学時点からエレベーターが必要な児童、生徒について、関係部局と連携の上、把握し、その後、予算立てや工事、あとは運用までに３年ほど時間がかかりますので、それぐらいのスパンを見越して、小学校１年生の段階から安心、安全に通学、あとは学校生活を送れるようにというふうに計画しております。 　また、エレベーターだけではなく、スロープやそれ以外の必要なものについても、保護者や本人の状況に合わせて設置していくというふうな流れになっています。ハード面以外にも必要に応じて障がい児補助員、介助員等で移動補助であったりだとか、日々の介助を進めていくというふうな流れになっております。
4835. 野田泰弘議長#4835 / 11286
      ○野田泰弘議長　次に、日程６　報告第12号、議案第51号から議案第54号まで及び議案第71号から議案第78号までを一括議題といたします。 　理事者の説明を求めます。税務部長。 　（税務部長登壇）
4836. 泉井智弘委員#4836 / 11286
      ◆泉井智弘委員　それは分かっているんですけど、各部署が上げてくる目標に対して、予算執行権はある意味握っているわけじゃないですか。総合計画なり、まち・ひと・しごと創生総合戦略に対して、ちゃんと予算が執行されているのかとか、新規事業としての予算が上がってきているのかとかというところの確認ができているのかどうかです。 　それができていないんやったら、ただ単に各部署から上がってきたものをまとめてつくっているだけな感じがする。いうたら、つくることに対して自己満足みたいなんで終わってないですかという。 　中身をちゃんと運営に生かせているかどうかというところを確認する部署じゃないんかなと僕は思っていたんですけど、それをその人数で、今おっしゃったとおり、経験もまだまだ浅い職員もいる中で、果たしてそれができるのかどうかという、できていないんやったら、それができるようにしないといけないし、そういう組織体制にしないといけないですよね。
4837. 櫻井仁之学校教育室主幹・指導主事#4837 / 11286
      ◎櫻井仁之学校教育室主幹・指導主事　まず、エレベーターの設置なんですけれども、未就学時点からエレベーターが必要な児童、生徒について、関係部局と連携の上、把握し、その後、予算立てや工事、あとは運用までに３年ほど時間がかかりますので、それぐらいのスパンを見越して、小学校１年生の段階から安心、安全に通学、あとは学校生活を送れるようにというふうに計画しております。 　また、エレベーターだけではなく、スロープやそれ以外の必要なものについても、保護者や本人の状況に合わせて設置していくというふうな流れになっています。ハード面以外にも必要に応じて障がい児補助員、介助員等で移動補助であったりだとか、日々の介助を進めていくというふうな流れになっております。
4838. 白田康雄環境部次長#4838 / 11286
      ◎白田康雄環境部次長　まず、資源循環エネルギーセンターが総事業費約223億円でございます。 　それから、破砕選別工場のほうが約84億円でございます。
4839. 白田康雄環境部次長#4839 / 11286
      ◎白田康雄環境部次長　まず、資源循環エネルギーセンターが総事業費約223億円でございます。 　それから、破砕選別工場のほうが約84億円でございます。
4840. 櫻井仁之学校教育室主幹・指導主事#4840 / 11286
      ◎櫻井仁之学校教育室主幹・指導主事　まず、エレベーターの設置なんですけれども、未就学時点からエレベーターが必要な児童、生徒について、関係部局と連携の上、把握し、その後、予算立てや工事、あとは運用までに３年ほど時間がかかりますので、それぐらいのスパンを見越して、小学校１年生の段階から安心、安全に通学、あとは学校生活を送れるようにというふうに計画しております。 　また、エレベーターだけではなく、スロープやそれ以外の必要なものについても、保護者や本人の状況に合わせて設置していくというふうな流れになっています。ハード面以外にも必要に応じて障がい児補助員、介助員等で移動補助であったりだとか、日々の介助を進めていくというふうな流れになっております。
4841. 竹村博之委員長#4841 / 11286
      ○竹村博之委員長　質疑の途中ですが、議案第90号に対する質疑を保留します。 　暫時休憩します。 　（午前11時34分　休憩） 　（午後３時30分　再開）
4842. 竹村博之委員長#4842 / 11286
      ○竹村博之委員長　質疑の途中ですが、議案第90号に対する質疑を保留します。 　暫時休憩します。 　（午前11時34分　休憩） 　（午後３時30分　再開）
4843. 野田泰弘議長#4843 / 11286
      ○野田泰弘議長　次に、日程６　報告第12号、議案第51号から議案第54号まで及び議案第71号から議案第78号までを一括議題といたします。 　理事者の説明を求めます。税務部長。 　（税務部長登壇）
4844. 竹村博之委員長#4844 / 11286
      ○竹村博之委員長　質疑の途中ですが、議案第90号に対する質疑を保留します。 　暫時休憩します。 　（午前11時34分　休憩） 　（午後３時30分　再開）
4845. 中西勇太副委員長#4845 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　感染対策というか、私が言いたいのは、どんな方も健康に生きるためにはどうしてあげたらいいのかという研修をすることがすごく大切かなと思ってます。 　先ほどもあった、介護報酬改定とかの問題になるんですけど、お金がないとやっぱりサービスも動かないですし、人材が育ち続けないと動かないので、国から下りてくることだからどうしようもないところもあるんですけど、吹田市として福祉を維持しつつ、国が滅ぶようなことのないようにという意識でいうと、やっぱり本当にサービスを提供するという、僕も医者として働いてたときも見ておるんですけど、ただサービスを提供するというだけで医療、介護をやってると、そこに就きたい人材というのはなかなかいないと思うんです。 　高齢者の方、被介護者、被支援者の方の意識改革も必要で、サービスを受けるんだという意識だけでごろんと寝転がっておられると、いい介護につながらないですよね。 　なんで、被介護者もその家族も含めて、ぜひ意識改革をしっかりして、福祉サービスが抑えられるというのが多分理想の予算案に毎年なっていくと思うんですね。こんだけ拡充したことがいいことではなくて、そういったところを取り組んでいただけるか、部長どうですか。
4846. 中西勇太副委員長#4846 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　感染対策というか、私が言いたいのは、どんな方も健康に生きるためにはどうしてあげたらいいのかという研修をすることがすごく大切かなと思ってます。 　先ほどもあった、介護報酬改定とかの問題になるんですけど、お金がないとやっぱりサービスも動かないですし、人材が育ち続けないと動かないので、国から下りてくることだからどうしようもないところもあるんですけど、吹田市として福祉を維持しつつ、国が滅ぶようなことのないようにという意識でいうと、やっぱり本当にサービスを提供するという、僕も医者として働いてたときも見ておるんですけど、ただサービスを提供するというだけで医療、介護をやってると、そこに就きたい人材というのはなかなかいないと思うんです。 　高齢者の方、被介護者、被支援者の方の意識改革も必要で、サービスを受けるんだという意識だけでごろんと寝転がっておられると、いい介護につながらないですよね。 　なんで、被介護者もその家族も含めて、ぜひ意識改革をしっかりして、福祉サービスが抑えられるというのが多分理想の予算案に毎年なっていくと思うんですね。こんだけ拡充したことがいいことではなくて、そういったところを取り組んでいただけるか、部長どうですか。
4847. 中西勇太副委員長#4847 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　感染対策というか、私が言いたいのは、どんな方も健康に生きるためにはどうしてあげたらいいのかという研修をすることがすごく大切かなと思ってます。 　先ほどもあった、介護報酬改定とかの問題になるんですけど、お金がないとやっぱりサービスも動かないですし、人材が育ち続けないと動かないので、国から下りてくることだからどうしようもないところもあるんですけど、吹田市として福祉を維持しつつ、国が滅ぶようなことのないようにという意識でいうと、やっぱり本当にサービスを提供するという、僕も医者として働いてたときも見ておるんですけど、ただサービスを提供するというだけで医療、介護をやってると、そこに就きたい人材というのはなかなかいないと思うんです。 　高齢者の方、被介護者、被支援者の方の意識改革も必要で、サービスを受けるんだという意識だけでごろんと寝転がっておられると、いい介護につながらないですよね。 　なんで、被介護者もその家族も含めて、ぜひ意識改革をしっかりして、福祉サービスが抑えられるというのが多分理想の予算案に毎年なっていくと思うんですね。こんだけ拡充したことがいいことではなくて、そういったところを取り組んでいただけるか、部長どうですか。
4848. 玉井美樹子委員#4848 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　意見で言っときますけど、確かに期間がありますから事業者は変わらないとは言い切れないというのは、この公募をして、事業者募集していく上で当たり前のことかなと、仕方がないのかなとは思うんですけど、それぞれの事業者には幾ら仕様書に基づいてやろうが、ノウハウは蓄積されていくと思うんです、受けている人にはね。 　だからそこをどうやって質として担保していくのかというのは、市が事業をお願いする立場にあるわけですからね。その辺りは仕様書があるからとかそういうことではなくて、事業者もそれなりのノウハウが蓄積されるように、市がちゃんと保障もしていくということは、姿勢としては持つべきじゃないかなと、市の事業ですし市の公共施設ですから、その辺りはしっかりと持っていただきたいなと思います。 　あと重ねて申し上げておきたいのは、次の指定管理者を公募されるときは、これだけ多岐にわたる事業ですから、選定委員会の専門職は１人ずつでいいのかどうかも含めて再検討をされるように求めておきたいと思いますので、よろしくお願いします。
4849. 西田立夏文化スポーツ推進室長#4849 / 11286
      ◎西田立夏文化スポーツ推進室長　使用料の算定に関しましては、お示ししております基本方針の中にもございますように、基本的には運営経費を貸出し総面積に年間利用可能時間を掛けた数字で割り戻して計算をするというような形になっておりまして、現在の利用者数を使っての計算というところにはなっていないところでございます。 　ですので、例えばグラウンド等は同じような形で貸出し総面積では割り戻してはおらず、年間の利用可能枠数等で若干基本方針とは違う計算式で行っているものもございますが、令和５年度の利用者数というものを使っての計算ということはしていないことから、そこにつきましては利用者の人数によって使用料の算定が大きく変わるものではないというふうに認識をしております。
4850. 福沢鈴香市民税課主任#4850 / 11286
      ◎福沢鈴香市民税課主任　まず、一般職員に関しましては、１件当たりの交付時間を３分として計算させていただいておりまして、会計年度任用職員につきましては、１件当たりの従事時間と合わせて、そのほかにも月計の計算なりをしていただいているので、そういうものを含めまして、通年一人は、会計年度任用職員が従事しているということで計算させていただいております。
4851. 福沢鈴香市民税課主任#4851 / 11286
      ◎福沢鈴香市民税課主任　まず、一般職員に関しましては、１件当たりの交付時間を３分として計算させていただいておりまして、会計年度任用職員につきましては、１件当たりの従事時間と合わせて、そのほかにも月計の計算なりをしていただいているので、そういうものを含めまして、通年一人は、会計年度任用職員が従事しているということで計算させていただいております。
4852. 福沢鈴香市民税課主任#4852 / 11286
      ◎福沢鈴香市民税課主任　まず、一般職員に関しましては、１件当たりの交付時間を３分として計算させていただいておりまして、会計年度任用職員につきましては、１件当たりの従事時間と合わせて、そのほかにも月計の計算なりをしていただいているので、そういうものを含めまして、通年一人は、会計年度任用職員が従事しているということで計算させていただいております。
4853. 玉井美樹子委員#4853 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　意見で言っときますけど、確かに期間がありますから事業者は変わらないとは言い切れないというのは、この公募をして、事業者募集していく上で当たり前のことかなと、仕方がないのかなとは思うんですけど、それぞれの事業者には幾ら仕様書に基づいてやろうが、ノウハウは蓄積されていくと思うんです、受けている人にはね。 　だからそこをどうやって質として担保していくのかというのは、市が事業をお願いする立場にあるわけですからね。その辺りは仕様書があるからとかそういうことではなくて、事業者もそれなりのノウハウが蓄積されるように、市がちゃんと保障もしていくということは、姿勢としては持つべきじゃないかなと、市の事業ですし市の公共施設ですから、その辺りはしっかりと持っていただきたいなと思います。 　あと重ねて申し上げておきたいのは、次の指定管理者を公募されるときは、これだけ多岐にわたる事業ですから、選定委員会の専門職は１人ずつでいいのかどうかも含めて再検討をされるように求めておきたいと思いますので、よろしくお願いします。
4854. 玉井美樹子委員#4854 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　意見で言っときますけど、確かに期間がありますから事業者は変わらないとは言い切れないというのは、この公募をして、事業者募集していく上で当たり前のことかなと、仕方がないのかなとは思うんですけど、それぞれの事業者には幾ら仕様書に基づいてやろうが、ノウハウは蓄積されていくと思うんです、受けている人にはね。 　だからそこをどうやって質として担保していくのかというのは、市が事業をお願いする立場にあるわけですからね。その辺りは仕様書があるからとかそういうことではなくて、事業者もそれなりのノウハウが蓄積されるように、市がちゃんと保障もしていくということは、姿勢としては持つべきじゃないかなと、市の事業ですし市の公共施設ですから、その辺りはしっかりと持っていただきたいなと思います。 　あと重ねて申し上げておきたいのは、次の指定管理者を公募されるときは、これだけ多岐にわたる事業ですから、選定委員会の専門職は１人ずつでいいのかどうかも含めて再検討をされるように求めておきたいと思いますので、よろしくお願いします。
4855. 白田康雄環境部次長#4855 / 11286
      ◎白田康雄環境部次長　まず、資源循環エネルギーセンターが総事業費約223億円でございます。 　それから、破砕選別工場のほうが約84億円でございます。
4856. 西田立夏文化スポーツ推進室長#4856 / 11286
      ◎西田立夏文化スポーツ推進室長　使用料の算定に関しましては、お示ししております基本方針の中にもございますように、基本的には運営経費を貸出し総面積に年間利用可能時間を掛けた数字で割り戻して計算をするというような形になっておりまして、現在の利用者数を使っての計算というところにはなっていないところでございます。 　ですので、例えばグラウンド等は同じような形で貸出し総面積では割り戻してはおらず、年間の利用可能枠数等で若干基本方針とは違う計算式で行っているものもございますが、令和５年度の利用者数というものを使っての計算ということはしていないことから、そこにつきましては利用者の人数によって使用料の算定が大きく変わるものではないというふうに認識をしております。
4857. 泉井智弘委員#4857 / 11286
      ◆泉井智弘委員　それは分かっているんですけど、各部署が上げてくる目標に対して、予算執行権はある意味握っているわけじゃないですか。総合計画なり、まち・ひと・しごと創生総合戦略に対して、ちゃんと予算が執行されているのかとか、新規事業としての予算が上がってきているのかとかというところの確認ができているのかどうかです。 　それができていないんやったら、ただ単に各部署から上がってきたものをまとめてつくっているだけな感じがする。いうたら、つくることに対して自己満足みたいなんで終わってないですかという。 　中身をちゃんと運営に生かせているかどうかというところを確認する部署じゃないんかなと僕は思っていたんですけど、それをその人数で、今おっしゃったとおり、経験もまだまだ浅い職員もいる中で、果たしてそれができるのかどうかという、できていないんやったら、それができるようにしないといけないし、そういう組織体制にしないといけないですよね。
4858. 伊藤さおり企画財政室長#4858 / 11286
      ◎伊藤さおり企画財政室長　先ほど実施計画の担当参事からは、実施計画の点についてまず申し述べさせていただきました。実施計画担当は15人ですが、都市計画室で建設予算を見ており、業務を分け合っているところです。 　実施計画に上がってきているかの確認に加えて、第一次的には所管でされていますけれども、前年度の行政評価を別の担当で、内容についてチェックさせていただいて、どういう結果が出ているかということを、実施計画担当とも共有させていただくようにしております。 　最終的にこちらで取りまとめた総合計画の目標に向かって、確実に事業が進捗しているかということは確認させていただきたいと思っております。今の体制で十分かと言われますと、まだまだ足りないところはあるとは思いますけれども、今後も引き続き努めてまいりたいと考えております。
4859. 竹村博之委員長#4859 / 11286
      ○竹村博之委員長　委員会を再開します。 　質疑を保留しておりましたので、質疑を再開します。 　質問があれば、受けることにします。
4860. 江口礼四郎副委員長#4860 / 11286
      ◆江口礼四郎副委員長　分かりました。件数が減っているのに人件費が増えていて、人件費も減っていったらいいのになと思うんです。でも結果、数字が増えていくわけですよね。 　なので、コンビニ交付を促すような政策を取られていて、先ほど部長も言われていたように、トータルで考えたときには290円で、そこを考えたときと、総合的に判断して、窓口とコンビニを別々に考えようというのは理解したんです。 　窓口において、件数が減っているけど人件費が上がるというのは、関わる人が少なくなっているはずだから、ここも本当に数字が正しいのか、正直よく分からなくて。 　でも、窓口とコンビニを別々で考えると言われているならば、やっぱり、コンビニ交付の経費が下がっているところはしっかりと見なきゃいけないのではないかなと思います。 　それで、先ほど他の委員が言われていたんですけど、基本方針に載っていないけれども、自己判断で最終的にコンビニは据置きにしたんだと思うんですけど、基本方針からプラスで上乗せした部分も担当部の自己判断で決めれるという認識で間違いないですか。 　要は基本方針に定められていない部分を担当部で判断されたということで間違いないですか。
4861. 中川明仁税務部長#4861 / 11286
      ◎中川明仁税務部長　御上程いただきました報告第12号　専決第２号　吹田市市税条例の一部を改正する条例の制定についての専決処分につきまして、その理由及び内容を御報告申し上げます。 　議案書の211ページをお願いいたします。 　本件は、地方税法等の一部を改正する法律が、本年３月30日に公布され、法の改正内容のうち本年４月１日から施行される部分につきまして、直ちに市税条例を改正する必要が生じましたが、議会で御審議いただく時間的余裕がございませんでしたので、地方自治法第179条第１項の規定に基づき、本年３月30日付で専決処分をさせていただいたものでございます。 　改正内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、５ページからの新・旧対照表を御覧いただきたいと存じます。 　第16条の８の５から18ページの第16条の15までにつきましては、令和５年11月２日に閣議決定されましたデフレ完全脱却のための総合経済対策において、賃金上昇が物価高に追いついていない国民の負担を緩和するため、デフレ脱却のための一時的な措置として、令和６年度の個人市民税において実施されます定額減税について定めるものでございます。 　まず、５ページの第16条の８の５につきましては、個人市民税及び府民税の所得割額の合計額から、納税義務者本人とその控除対象配偶者及び扶養親族一人につき１万円控除するものでございまして、対象を、前年の合計所得金額が1,805万円以下である所得割の納税義務者とするものでございます。 　次に、５ページから７ページにかけての第16条の８の６につきましては、定額減税後の個人市民税の普通徴収による徴収方法を定めるものでございまして、第１期において定額減税額を控除した額を徴収し、第１期分で控除し切れない減税額につきましては、第２期以降順次控除して徴収するものでございます。 　次に、７ページの第16条の８の７につきましては、定額減税後の個人市民税の給与所得に係る特別徴収による徴収方法を定めるものでございまして、６月分を徴収せず、７月から翌年５月までの11か月分で定額減税後の額をならして徴収するものでございます。 　次に、７ページから12ページにかけての第16条の８の８につきましては、定額減税後の個人市民税の公的年金等の所得に係る特別徴収による徴収方法を定めるものでございまして、10月分の特別徴収税額から定額減税額を控除し、控除し切れない減税額につきましては、12月分以降、順次控除して徴収するものでございます。 　次に、12ページの第16条の８の９につきましては、令和７年度分の個人市民税の定額減税について定めるものでございまして、控除対象配偶者以外の同一生計配偶者の情報は、納税義務者からの申告がない場合捕捉することができず、令和６年度において対象者全てを把握することが困難であることから、控除対象配偶者以外の同一生計配偶者に係る定額減税につきましては、令和７年度分の個人市民税で補うものでございます。 　次に、第16条の８の10から18ページにかけての第16条の15までの改正につきましては、定額減税に関する規定の追加による条項移動等に伴う規定整備を行うものでございます。 　次に、19ページにかけての第25条及び第79条の改正につきましては、用途変更宅地等及び類似用途変更宅地等に対する固定資産税及び都市計画税について、前年度においても変更後の用途であったものとみなし、課税標準額を算出する課税の特例措置を令和８年度まで３年間延長するものでございます。 　議案書にお戻りいただきまして、218ページをお願いいたします。 　附則でございますが、この条例の施行期日を地方税法の改正と併せ、本年４月１日と定めたものでございます。 　以上が、条例改正の内容でございます。 　参考といたしまして、議案参考資料の20ページに本条例改正の概要をお示しいたしておりますので、御参照の上、何とぞよろしく御承認賜りますよう、よろしくお願い申し上げます。
4862. 中川明仁税務部長#4862 / 11286
      ◎中川明仁税務部長　御上程いただきました報告第12号　専決第２号　吹田市市税条例の一部を改正する条例の制定についての専決処分につきまして、その理由及び内容を御報告申し上げます。 　議案書の211ページをお願いいたします。 　本件は、地方税法等の一部を改正する法律が、本年３月30日に公布され、法の改正内容のうち本年４月１日から施行される部分につきまして、直ちに市税条例を改正する必要が生じましたが、議会で御審議いただく時間的余裕がございませんでしたので、地方自治法第179条第１項の規定に基づき、本年３月30日付で専決処分をさせていただいたものでございます。 　改正内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、５ページからの新・旧対照表を御覧いただきたいと存じます。 　第16条の８の５から18ページの第16条の15までにつきましては、令和５年11月２日に閣議決定されましたデフレ完全脱却のための総合経済対策において、賃金上昇が物価高に追いついていない国民の負担を緩和するため、デフレ脱却のための一時的な措置として、令和６年度の個人市民税において実施されます定額減税について定めるものでございます。 　まず、５ページの第16条の８の５につきましては、個人市民税及び府民税の所得割額の合計額から、納税義務者本人とその控除対象配偶者及び扶養親族一人につき１万円控除するものでございまして、対象を、前年の合計所得金額が1,805万円以下である所得割の納税義務者とするものでございます。 　次に、５ページから７ページにかけての第16条の８の６につきましては、定額減税後の個人市民税の普通徴収による徴収方法を定めるものでございまして、第１期において定額減税額を控除した額を徴収し、第１期分で控除し切れない減税額につきましては、第２期以降順次控除して徴収するものでございます。 　次に、７ページの第16条の８の７につきましては、定額減税後の個人市民税の給与所得に係る特別徴収による徴収方法を定めるものでございまして、６月分を徴収せず、７月から翌年５月までの11か月分で定額減税後の額をならして徴収するものでございます。 　次に、７ページから12ページにかけての第16条の８の８につきましては、定額減税後の個人市民税の公的年金等の所得に係る特別徴収による徴収方法を定めるものでございまして、10月分の特別徴収税額から定額減税額を控除し、控除し切れない減税額につきましては、12月分以降、順次控除して徴収するものでございます。 　次に、12ページの第16条の８の９につきましては、令和７年度分の個人市民税の定額減税について定めるものでございまして、控除対象配偶者以外の同一生計配偶者の情報は、納税義務者からの申告がない場合捕捉することができず、令和６年度において対象者全てを把握することが困難であることから、控除対象配偶者以外の同一生計配偶者に係る定額減税につきましては、令和７年度分の個人市民税で補うものでございます。 　次に、第16条の８の10から18ページにかけての第16条の15までの改正につきましては、定額減税に関する規定の追加による条項移動等に伴う規定整備を行うものでございます。 　次に、19ページにかけての第25条及び第79条の改正につきましては、用途変更宅地等及び類似用途変更宅地等に対する固定資産税及び都市計画税について、前年度においても変更後の用途であったものとみなし、課税標準額を算出する課税の特例措置を令和８年度まで３年間延長するものでございます。 　議案書にお戻りいただきまして、218ページをお願いいたします。 　附則でございますが、この条例の施行期日を地方税法の改正と併せ、本年４月１日と定めたものでございます。 　以上が、条例改正の内容でございます。 　参考といたしまして、議案参考資料の20ページに本条例改正の概要をお示しいたしておりますので、御参照の上、何とぞよろしく御承認賜りますよう、よろしくお願い申し上げます。
4863. 中川明仁税務部長#4863 / 11286
      ◎中川明仁税務部長　御上程いただきました報告第12号　専決第２号　吹田市市税条例の一部を改正する条例の制定についての専決処分につきまして、その理由及び内容を御報告申し上げます。 　議案書の211ページをお願いいたします。 　本件は、地方税法等の一部を改正する法律が、本年３月30日に公布され、法の改正内容のうち本年４月１日から施行される部分につきまして、直ちに市税条例を改正する必要が生じましたが、議会で御審議いただく時間的余裕がございませんでしたので、地方自治法第179条第１項の規定に基づき、本年３月30日付で専決処分をさせていただいたものでございます。 　改正内容につきましては、議案参考資料により御説明申し上げますので、５ページからの新・旧対照表を御覧いただきたいと存じます。 　第16条の８の５から18ページの第16条の15までにつきましては、令和５年11月２日に閣議決定されましたデフレ完全脱却のための総合経済対策において、賃金上昇が物価高に追いついていない国民の負担を緩和するため、デフレ脱却のための一時的な措置として、令和６年度の個人市民税において実施されます定額減税について定めるものでございます。 　まず、５ページの第16条の８の５につきましては、個人市民税及び府民税の所得割額の合計額から、納税義務者本人とその控除対象配偶者及び扶養親族一人につき１万円控除するものでございまして、対象を、前年の合計所得金額が1,805万円以下である所得割の納税義務者とするものでございます。 　次に、５ページから７ページにかけての第16条の８の６につきましては、定額減税後の個人市民税の普通徴収による徴収方法を定めるものでございまして、第１期において定額減税額を控除した額を徴収し、第１期分で控除し切れない減税額につきましては、第２期以降順次控除して徴収するものでございます。 　次に、７ページの第16条の８の７につきましては、定額減税後の個人市民税の給与所得に係る特別徴収による徴収方法を定めるものでございまして、６月分を徴収せず、７月から翌年５月までの11か月分で定額減税後の額をならして徴収するものでございます。 　次に、７ページから12ページにかけての第16条の８の８につきましては、定額減税後の個人市民税の公的年金等の所得に係る特別徴収による徴収方法を定めるものでございまして、10月分の特別徴収税額から定額減税額を控除し、控除し切れない減税額につきましては、12月分以降、順次控除して徴収するものでございます。 　次に、12ページの第16条の８の９につきましては、令和７年度分の個人市民税の定額減税について定めるものでございまして、控除対象配偶者以外の同一生計配偶者の情報は、納税義務者からの申告がない場合捕捉することができず、令和６年度において対象者全てを把握することが困難であることから、控除対象配偶者以外の同一生計配偶者に係る定額減税につきましては、令和７年度分の個人市民税で補うものでございます。 　次に、第16条の８の10から18ページにかけての第16条の15までの改正につきましては、定額減税に関する規定の追加による条項移動等に伴う規定整備を行うものでございます。 　次に、19ページにかけての第25条及び第79条の改正につきましては、用途変更宅地等及び類似用途変更宅地等に対する固定資産税及び都市計画税について、前年度においても変更後の用途であったものとみなし、課税標準額を算出する課税の特例措置を令和８年度まで３年間延長するものでございます。 　議案書にお戻りいただきまして、218ページをお願いいたします。 　附則でございますが、この条例の施行期日を地方税法の改正と併せ、本年４月１日と定めたものでございます。 　以上が、条例改正の内容でございます。 　参考といたしまして、議案参考資料の20ページに本条例改正の概要をお示しいたしておりますので、御参照の上、何とぞよろしく御承認賜りますよう、よろしくお願い申し上げます。
4864. 大山達也福祉部長#4864 / 11286
      ◎大山達也福祉部長　いろんな面で介護の実態というものを市民の方にも知っていただくということは大切だと思っております。 　介護に現に従事されている方はもちろんですし、これからされようとする方、あるいはもっと若い世代、学校の教育の中でのいろんなアピールであるとか、それに加えまして介護を受けておられる家族の方にもいろんなことを知っていただくというのは、これはいろんなところでカスタマーハラスメントのようなお話も出ておりますし、包括的にいろんなことを市民の方に知っていただく周知の手段というのは、また検討してまいりたいと思います。
4865. 江口礼四郎副委員長#4865 / 11286
      ◆江口礼四郎副委員長　分かりました。件数が減っているのに人件費が増えていて、人件費も減っていったらいいのになと思うんです。でも結果、数字が増えていくわけですよね。 　なので、コンビニ交付を促すような政策を取られていて、先ほど部長も言われていたように、トータルで考えたときには290円で、そこを考えたときと、総合的に判断して、窓口とコンビニを別々に考えようというのは理解したんです。 　窓口において、件数が減っているけど人件費が上がるというのは、関わる人が少なくなっているはずだから、ここも本当に数字が正しいのか、正直よく分からなくて。 　でも、窓口とコンビニを別々で考えると言われているならば、やっぱり、コンビニ交付の経費が下がっているところはしっかりと見なきゃいけないのではないかなと思います。 　それで、先ほど他の委員が言われていたんですけど、基本方針に載っていないけれども、自己判断で最終的にコンビニは据置きにしたんだと思うんですけど、基本方針からプラスで上乗せした部分も担当部の自己判断で決めれるという認識で間違いないですか。 　要は基本方針に定められていない部分を担当部で判断されたということで間違いないですか。
4866. 久保直子副委員長#4866 / 11286
      ◆久保直子副委員長　視察にも行かせていただきまして、お世話になってありがとうございました。大変きれいな施設で気持ちがいいなということと、あと新幹線が置いてあったりですとか、いろいろなところに工夫されているというアイデアがたくさんあるなというふうにも感じました。 　しかし、平日の昼間だったということもあるのかも分からないんですけれども、天気もよかったにもかかわらずほぼ人がいないというところで、質問しましたら、休日と平日の差があるですとか、天気によっても隔たりがあると伺ったので、その点、市民の方に喜んでもらえる、来てよかった、行ってみたいと思ってもらえる施設にする、その工夫というところで、現指定管理者とはどのようなことを市として話しておられたのか、聞きたいなと思います。 　バックヤードも見せてもらったんですけれども、市のスペースと指定管理者のスペースが同じフロアの中にあったので、日頃からコミュニケーションも取れるように配置されているのかなとも思ったんですが、市と指定管理者との会議の回数ですとか内容、成果と課題、そういったところもお伺いしたいと思います。
4867. 久保直子副委員長#4867 / 11286
      ◆久保直子副委員長　視察にも行かせていただきまして、お世話になってありがとうございました。大変きれいな施設で気持ちがいいなということと、あと新幹線が置いてあったりですとか、いろいろなところに工夫されているというアイデアがたくさんあるなというふうにも感じました。 　しかし、平日の昼間だったということもあるのかも分からないんですけれども、天気もよかったにもかかわらずほぼ人がいないというところで、質問しましたら、休日と平日の差があるですとか、天気によっても隔たりがあると伺ったので、その点、市民の方に喜んでもらえる、来てよかった、行ってみたいと思ってもらえる施設にする、その工夫というところで、現指定管理者とはどのようなことを市として話しておられたのか、聞きたいなと思います。 　バックヤードも見せてもらったんですけれども、市のスペースと指定管理者のスペースが同じフロアの中にあったので、日頃からコミュニケーションも取れるように配置されているのかなとも思ったんですが、市と指定管理者との会議の回数ですとか内容、成果と課題、そういったところもお伺いしたいと思います。
4868. 久保直子副委員長#4868 / 11286
      ◆久保直子副委員長　視察にも行かせていただきまして、お世話になってありがとうございました。大変きれいな施設で気持ちがいいなということと、あと新幹線が置いてあったりですとか、いろいろなところに工夫されているというアイデアがたくさんあるなというふうにも感じました。 　しかし、平日の昼間だったということもあるのかも分からないんですけれども、天気もよかったにもかかわらずほぼ人がいないというところで、質問しましたら、休日と平日の差があるですとか、天気によっても隔たりがあると伺ったので、その点、市民の方に喜んでもらえる、来てよかった、行ってみたいと思ってもらえる施設にする、その工夫というところで、現指定管理者とはどのようなことを市として話しておられたのか、聞きたいなと思います。 　バックヤードも見せてもらったんですけれども、市のスペースと指定管理者のスペースが同じフロアの中にあったので、日頃からコミュニケーションも取れるように配置されているのかなとも思ったんですが、市と指定管理者との会議の回数ですとか内容、成果と課題、そういったところもお伺いしたいと思います。
4869. 江口礼四郎副委員長#4869 / 11286
      ◆江口礼四郎副委員長　分かりました。件数が減っているのに人件費が増えていて、人件費も減っていったらいいのになと思うんです。でも結果、数字が増えていくわけですよね。 　なので、コンビニ交付を促すような政策を取られていて、先ほど部長も言われていたように、トータルで考えたときには290円で、そこを考えたときと、総合的に判断して、窓口とコンビニを別々に考えようというのは理解したんです。 　窓口において、件数が減っているけど人件費が上がるというのは、関わる人が少なくなっているはずだから、ここも本当に数字が正しいのか、正直よく分からなくて。 　でも、窓口とコンビニを別々で考えると言われているならば、やっぱり、コンビニ交付の経費が下がっているところはしっかりと見なきゃいけないのではないかなと思います。 　それで、先ほど他の委員が言われていたんですけど、基本方針に載っていないけれども、自己判断で最終的にコンビニは据置きにしたんだと思うんですけど、基本方針からプラスで上乗せした部分も担当部の自己判断で決めれるという認識で間違いないですか。 　要は基本方針に定められていない部分を担当部で判断されたということで間違いないですか。
4870. 柿原真生委員#4870 / 11286
      ◆柿原真生委員　分かりました。それは資料で出していただいたということですね。 　引上げの要因はつまりコストがかかっていると、もうこれだけということになりますよね、そのお話だと。
4871. 後藤久美子副委員長#4871 / 11286
      ◆後藤久美子副委員長　今後の予定としてなんですけど、岸部第二小学校から始まって、藤白台小学校、第六中学校、豊津中学校と竹見台中学校というふうな形で、これらの学校に今支援が必要な方が入学されているということなんでしょうか。
4872. 後藤久美子副委員長#4872 / 11286
      ◆後藤久美子副委員長　今後の予定としてなんですけど、岸部第二小学校から始まって、藤白台小学校、第六中学校、豊津中学校と竹見台中学校というふうな形で、これらの学校に今支援が必要な方が入学されているということなんでしょうか。
4873. 後藤久美子副委員長#4873 / 11286
      ◆後藤久美子副委員長　今後の予定としてなんですけど、岸部第二小学校から始まって、藤白台小学校、第六中学校、豊津中学校と竹見台中学校というふうな形で、これらの学校に今支援が必要な方が入学されているということなんでしょうか。
4874. 柿原真生委員#4874 / 11286
      ◆柿原真生委員　分かりました。それは資料で出していただいたということですね。 　引上げの要因はつまりコストがかかっていると、もうこれだけということになりますよね、そのお話だと。
4875. 柿原真生委員#4875 / 11286
      ◆柿原真生委員　分かりました。それは資料で出していただいたということですね。 　引上げの要因はつまりコストがかかっていると、もうこれだけということになりますよね、そのお話だと。
4876. 竹村博之委員長#4876 / 11286
      ○竹村博之委員長　委員会を再開します。 　質疑を保留しておりましたので、質疑を再開します。 　質問があれば、受けることにします。
4877. 竹村博之委員長#4877 / 11286
      ○竹村博之委員長　委員会を再開します。 　質疑を保留しておりましたので、質疑を再開します。 　質問があれば、受けることにします。
4878. 柿原真生委員#4878 / 11286
      ◆柿原真生委員　かなりな額、もちろん全部積立金でやるっていうことはないと思います。起債もされるだろうし。 　次の質問に行きます。環境まちづくり基金について伺います。先ほどの委員さんとのやりとりで大体分かったんですけれども、新年度は使う予定がないという話だったんですが、そもそもこれはどういったものに使うのか。たしかまちなかリビング北千里の木材とかそんなことを言っていたような気がするけど、どんな使途でしたか。
4879. 柿原真生委員#4879 / 11286
      ◆柿原真生委員　かなりな額、もちろん全部積立金でやるっていうことはないと思います。起債もされるだろうし。 　次の質問に行きます。環境まちづくり基金について伺います。先ほどの委員さんとのやりとりで大体分かったんですけれども、新年度は使う予定がないという話だったんですが、そもそもこれはどういったものに使うのか。たしかまちなかリビング北千里の木材とかそんなことを言っていたような気がするけど、どんな使途でしたか。
4880. 柿原真生委員#4880 / 11286
      ◆柿原真生委員　かなりな額、もちろん全部積立金でやるっていうことはないと思います。起債もされるだろうし。 　次の質問に行きます。環境まちづくり基金について伺います。先ほどの委員さんとのやりとりで大体分かったんですけれども、新年度は使う予定がないという話だったんですが、そもそもこれはどういったものに使うのか。たしかまちなかリビング北千里の木材とかそんなことを言っていたような気がするけど、どんな使途でしたか。
4881. 大山達也福祉部長#4881 / 11286
      ◎大山達也福祉部長　いろんな面で介護の実態というものを市民の方にも知っていただくということは大切だと思っております。 　介護に現に従事されている方はもちろんですし、これからされようとする方、あるいはもっと若い世代、学校の教育の中でのいろんなアピールであるとか、それに加えまして介護を受けておられる家族の方にもいろんなことを知っていただくというのは、これはいろんなところでカスタマーハラスメントのようなお話も出ておりますし、包括的にいろんなことを市民の方に知っていただく周知の手段というのは、また検討してまいりたいと思います。
4882. 大山達也福祉部長#4882 / 11286
      ◎大山達也福祉部長　いろんな面で介護の実態というものを市民の方にも知っていただくということは大切だと思っております。 　介護に現に従事されている方はもちろんですし、これからされようとする方、あるいはもっと若い世代、学校の教育の中でのいろんなアピールであるとか、それに加えまして介護を受けておられる家族の方にもいろんなことを知っていただくというのは、これはいろんなところでカスタマーハラスメントのようなお話も出ておりますし、包括的にいろんなことを市民の方に知っていただく周知の手段というのは、また検討してまいりたいと思います。
4883. 伊藤さおり企画財政室長#4883 / 11286
      ◎伊藤さおり企画財政室長　先ほど実施計画の担当参事からは、実施計画の点についてまず申し述べさせていただきました。実施計画担当は15人ですが、都市計画室で建設予算を見ており、業務を分け合っているところです。 　実施計画に上がってきているかの確認に加えて、第一次的には所管でされていますけれども、前年度の行政評価を別の担当で、内容についてチェックさせていただいて、どういう結果が出ているかということを、実施計画担当とも共有させていただくようにしております。 　最終的にこちらで取りまとめた総合計画の目標に向かって、確実に事業が進捗しているかということは確認させていただきたいと思っております。今の体制で十分かと言われますと、まだまだ足りないところはあるとは思いますけれども、今後も引き続き努めてまいりたいと考えております。
4884. 伊藤さおり企画財政室長#4884 / 11286
      ◎伊藤さおり企画財政室長　先ほど実施計画の担当参事からは、実施計画の点についてまず申し述べさせていただきました。実施計画担当は15人ですが、都市計画室で建設予算を見ており、業務を分け合っているところです。 　実施計画に上がってきているかの確認に加えて、第一次的には所管でされていますけれども、前年度の行政評価を別の担当で、内容についてチェックさせていただいて、どういう結果が出ているかということを、実施計画担当とも共有させていただくようにしております。 　最終的にこちらで取りまとめた総合計画の目標に向かって、確実に事業が進捗しているかということは確認させていただきたいと思っております。今の体制で十分かと言われますと、まだまだ足りないところはあるとは思いますけれども、今後も引き続き努めてまいりたいと考えております。
4885. 長尾理恵健都ライブラリー館長#4885 / 11286
      ◎長尾理恵健都ライブラリー館長　現在は週に１回程度、定期ミーティングを開いておりまして、その中で図書館の中での問題点だとか、併せて公園についても、一応、図書館の職員が出ている会議の場ではありますけれども、指定管理者が指定を行っている業務の全体についての報告なども受けております。その中で、必要に応じてまた他部署と共有をしております。 　あと月に１回、３室が集まって、指定管理者も含めて会議を行っております。
4886. 曽我昌夫市民税課長#4886 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　基本方針の10ページ（３）の改定の対象及び上限改定率のところでございますが、上から３行目の改定を検討しますというところで、税務部としては、総合的に検討した結果、据え置いたというところでございます。
4887. 井口直美委員長#4887 / 11286
      ○井口直美委員長　山根委員から発言したい旨の申出がありますので、発言を受けます。
4888. 井口直美委員長#4888 / 11286
      ○井口直美委員長　山根委員から発言したい旨の申出がありますので、発言を受けます。
4889. 西田立夏文化スポーツ推進室長#4889 / 11286
      ◎西田立夏文化スポーツ推進室長　基本的には、委員のおっしゃられているとおりでございます。
4890. 丸谷友孝環境政策室参事#4890 / 11286
      ◎丸谷友孝環境政策室参事　令和６年度の積立てにつきましては、環境森林譲与税からのみを予定しておりますけれども、繰入れにつきましては、事業として、今予定をしておりますのは、ＺＥＶ車の導入、それからマイボトル用給水機の賃貸借の費用、それから自然共生事業のまちなか水族館というものを本庁舎に設置しているんですけれども、水槽がかなり老朽化してきておるということで、こちらの買換え費用、それから、現在設置を進めています全庁的なＬＥＤのリース費用、それから密閉型の喫煙所、こちらのほうに充当の予定をしておりまして、基本的には新しい事業をする際に、積極的に我々が策定しております環境基本計画の目標の達成に資する事業に充てていくということで、活用をしております。
4891. 丸谷友孝環境政策室参事#4891 / 11286
      ◎丸谷友孝環境政策室参事　令和６年度の積立てにつきましては、環境森林譲与税からのみを予定しておりますけれども、繰入れにつきましては、事業として、今予定をしておりますのは、ＺＥＶ車の導入、それからマイボトル用給水機の賃貸借の費用、それから自然共生事業のまちなか水族館というものを本庁舎に設置しているんですけれども、水槽がかなり老朽化してきておるということで、こちらの買換え費用、それから、現在設置を進めています全庁的なＬＥＤのリース費用、それから密閉型の喫煙所、こちらのほうに充当の予定をしておりまして、基本的には新しい事業をする際に、積極的に我々が策定しております環境基本計画の目標の達成に資する事業に充てていくということで、活用をしております。
4892. 丸谷友孝環境政策室参事#4892 / 11286
      ◎丸谷友孝環境政策室参事　令和６年度の積立てにつきましては、環境森林譲与税からのみを予定しておりますけれども、繰入れにつきましては、事業として、今予定をしておりますのは、ＺＥＶ車の導入、それからマイボトル用給水機の賃貸借の費用、それから自然共生事業のまちなか水族館というものを本庁舎に設置しているんですけれども、水槽がかなり老朽化してきておるということで、こちらの買換え費用、それから、現在設置を進めています全庁的なＬＥＤのリース費用、それから密閉型の喫煙所、こちらのほうに充当の予定をしておりまして、基本的には新しい事業をする際に、積極的に我々が策定しております環境基本計画の目標の達成に資する事業に充てていくということで、活用をしております。
4893. 長尾理恵健都ライブラリー館長#4893 / 11286
      ◎長尾理恵健都ライブラリー館長　現在は週に１回程度、定期ミーティングを開いておりまして、その中で図書館の中での問題点だとか、併せて公園についても、一応、図書館の職員が出ている会議の場ではありますけれども、指定管理者が指定を行っている業務の全体についての報告なども受けております。その中で、必要に応じてまた他部署と共有をしております。 　あと月に１回、３室が集まって、指定管理者も含めて会議を行っております。
4894. 長尾理恵健都ライブラリー館長#4894 / 11286
      ◎長尾理恵健都ライブラリー館長　現在は週に１回程度、定期ミーティングを開いておりまして、その中で図書館の中での問題点だとか、併せて公園についても、一応、図書館の職員が出ている会議の場ではありますけれども、指定管理者が指定を行っている業務の全体についての報告なども受けております。その中で、必要に応じてまた他部署と共有をしております。 　あと月に１回、３室が集まって、指定管理者も含めて会議を行っております。
4895. 野田泰弘議長#4895 / 11286
      ○野田泰弘議長　福祉部長。 　（福祉部長登壇）
4896. 西田立夏文化スポーツ推進室長#4896 / 11286
      ◎西田立夏文化スポーツ推進室長　基本的には、委員のおっしゃられているとおりでございます。
4897. 櫻井仁之学校教育室主幹・指導主事#4897 / 11286
      ◎櫻井仁之学校教育室主幹・指導主事　副委員長がおっしゃるとおりで、中学校につきましては現在、その中学校区の小学校に在籍していて、公立の中学校に上がる予定なので、それを見越して設置する。小学校につきましては、先ほど申したとおり、関係部局と連携して計画しているというふうな流れでございます。
4898. 櫻井仁之学校教育室主幹・指導主事#4898 / 11286
      ◎櫻井仁之学校教育室主幹・指導主事　副委員長がおっしゃるとおりで、中学校につきましては現在、その中学校区の小学校に在籍していて、公立の中学校に上がる予定なので、それを見越して設置する。小学校につきましては、先ほど申したとおり、関係部局と連携して計画しているというふうな流れでございます。
4899. 櫻井仁之学校教育室主幹・指導主事#4899 / 11286
      ◎櫻井仁之学校教育室主幹・指導主事　副委員長がおっしゃるとおりで、中学校につきましては現在、その中学校区の小学校に在籍していて、公立の中学校に上がる予定なので、それを見越して設置する。小学校につきましては、先ほど申したとおり、関係部局と連携して計画しているというふうな流れでございます。
4900. 西田立夏文化スポーツ推進室長#4900 / 11286
      ◎西田立夏文化スポーツ推進室長　基本的には、委員のおっしゃられているとおりでございます。
4901. 野田泰弘議長#4901 / 11286
      ○野田泰弘議長　福祉部長。 　（福祉部長登壇）
4902. 野田泰弘議長#4902 / 11286
      ○野田泰弘議長　福祉部長。 　（福祉部長登壇）
4903. 曽我昌夫市民税課長#4903 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　基本方針の10ページ（３）の改定の対象及び上限改定率のところでございますが、上から３行目の改定を検討しますというところで、税務部としては、総合的に検討した結果、据え置いたというところでございます。
4904. 柿原真生委員#4904 / 11286
      ◆柿原真生委員　この基金条例の廃止の御提案に対して、私も様々、今これをやるべきなのかということについて、これまで質疑をさせていただきましたし、ほかの委員からもいろんな御意見が出まして、今は物価が高騰してますし、米の値段も上がっているしということで、低所得の子育て、高校生を持つ世帯に対してこれはどうなのかという議論をしてきました。 　この学習支援金の制度に関しては、廃止をするということについてどの場で決定をされたんですか、改めて確認をします。
4905. 泉井智弘委員#4905 / 11286
      ◆泉井智弘委員　足りないでしょうね、はたから見ていても、しんどいんやろうなというところを思いましたのでね。総合計画をつくるだけでも相当な労力がかかりますし、担当者の職員の知識に吹田市の事業の知識を入れるという分にはいいと思うんですけど、つくるだけで疲弊せえへんかなと。つくったら、またすぐ評価でしょう。中間評価とかが入ってくるわけじゃないですか。果たして組織として、本来の目的が、ちゃんと執行できているのかなというのは、はたから見ていて思いますんで、その辺はまた組織を形成するときに、正直なところを言っていただいたらいいんじゃないかと思います。 　まち・ひと・しごと創生総合戦略、今、第２期を令和６年度からということなんですけど、まち・ひと・しごと創生総合戦略の概要を見ていたんですけど、第１期は今説明されたんとはちょっと違うんですよ。子育てがどうのこうのと今言われましたよね、メインに置いているみたいな。 　第１期は、企業を結構前に出していたんですね、企業誘致とか地元企業のビジネスチャンスとか、特に健都のまちづくりで。僕が気になったのは、例えばですけど、市内事業者にビジネスチャンスをって書いていたんですよ。でも実際、全然伴ってないですよね。それは行政経営部の所管じゃないんですよ。違うんですけど、令和５年度で一旦評価するわけじゃないですか。第２期を見ると、中身が全く変わっているんですね。じゃあそれはどこに行ったんと思うんですよ。 　財源はやっぱり確保しないといけない。それは行政経営部からの観点だとすると、その多くは税収なわけじゃないですか。市内事業者がしっかりビジネスチャンスをつかんで、企業として、ある意味もうかってもらうというのが、これはもう法人税等とか、そこから雇用を創出してというのも書いていたんですよ。雇用を創出して吹田市に住んでもらったら市民税も増えるわけですよね。でもその項目が完全に消えてしまっているんですよ。 　そういうところを税収アップという意味で、このまち・ひと・しごと創生総合戦略を立てたんであれば、第１期の戦略からどれぐらいの収入が見込めたのかというのを地域経済振興室とちゃんと話ができているのかなと思うんですよ。健都なんか見ても大手ばかりですよね、地元企業はどこにおんねんという話ですから。 　ビエラは寂れていく一方じゃないですか。ＳＳＴもそうですよね。それは何でかといったら、地元企業が入る隙がないからなんですよね。結局、大手が入って、下請けで入るかも分からないですけど、今、下請けというのはすごいたたかれていますから、もうとんとんでやっている事業が多いんです。これは建築でも多いんですけど、結局、地元企業は本当に潤っているの、というのを税収の面から見ていただかないと。 　第２期が上がってきたら全く違う内容になっているというのは、それは何のためにやっているのか。だから総合計画とこれの関係性はどうなっているんですかというのをお聞きしたんですよ。その辺はいかがですか。第１期まち・ひと・しごと創生総合戦略とのすり合わせはできていますか。
4906. 泉井智弘委員#4906 / 11286
      ◆泉井智弘委員　足りないでしょうね、はたから見ていても、しんどいんやろうなというところを思いましたのでね。総合計画をつくるだけでも相当な労力がかかりますし、担当者の職員の知識に吹田市の事業の知識を入れるという分にはいいと思うんですけど、つくるだけで疲弊せえへんかなと。つくったら、またすぐ評価でしょう。中間評価とかが入ってくるわけじゃないですか。果たして組織として、本来の目的が、ちゃんと執行できているのかなというのは、はたから見ていて思いますんで、その辺はまた組織を形成するときに、正直なところを言っていただいたらいいんじゃないかと思います。 　まち・ひと・しごと創生総合戦略、今、第２期を令和６年度からということなんですけど、まち・ひと・しごと創生総合戦略の概要を見ていたんですけど、第１期は今説明されたんとはちょっと違うんですよ。子育てがどうのこうのと今言われましたよね、メインに置いているみたいな。 　第１期は、企業を結構前に出していたんですね、企業誘致とか地元企業のビジネスチャンスとか、特に健都のまちづくりで。僕が気になったのは、例えばですけど、市内事業者にビジネスチャンスをって書いていたんですよ。でも実際、全然伴ってないですよね。それは行政経営部の所管じゃないんですよ。違うんですけど、令和５年度で一旦評価するわけじゃないですか。第２期を見ると、中身が全く変わっているんですね。じゃあそれはどこに行ったんと思うんですよ。 　財源はやっぱり確保しないといけない。それは行政経営部からの観点だとすると、その多くは税収なわけじゃないですか。市内事業者がしっかりビジネスチャンスをつかんで、企業として、ある意味もうかってもらうというのが、これはもう法人税等とか、そこから雇用を創出してというのも書いていたんですよ。雇用を創出して吹田市に住んでもらったら市民税も増えるわけですよね。でもその項目が完全に消えてしまっているんですよ。 　そういうところを税収アップという意味で、このまち・ひと・しごと創生総合戦略を立てたんであれば、第１期の戦略からどれぐらいの収入が見込めたのかというのを地域経済振興室とちゃんと話ができているのかなと思うんですよ。健都なんか見ても大手ばかりですよね、地元企業はどこにおんねんという話ですから。 　ビエラは寂れていく一方じゃないですか。ＳＳＴもそうですよね。それは何でかといったら、地元企業が入る隙がないからなんですよね。結局、大手が入って、下請けで入るかも分からないですけど、今、下請けというのはすごいたたかれていますから、もうとんとんでやっている事業が多いんです。これは建築でも多いんですけど、結局、地元企業は本当に潤っているの、というのを税収の面から見ていただかないと。 　第２期が上がってきたら全く違う内容になっているというのは、それは何のためにやっているのか。だから総合計画とこれの関係性はどうなっているんですかというのをお聞きしたんですよ。その辺はいかがですか。第１期まち・ひと・しごと創生総合戦略とのすり合わせはできていますか。
4907. 泉井智弘委員#4907 / 11286
      ◆泉井智弘委員　足りないでしょうね、はたから見ていても、しんどいんやろうなというところを思いましたのでね。総合計画をつくるだけでも相当な労力がかかりますし、担当者の職員の知識に吹田市の事業の知識を入れるという分にはいいと思うんですけど、つくるだけで疲弊せえへんかなと。つくったら、またすぐ評価でしょう。中間評価とかが入ってくるわけじゃないですか。果たして組織として、本来の目的が、ちゃんと執行できているのかなというのは、はたから見ていて思いますんで、その辺はまた組織を形成するときに、正直なところを言っていただいたらいいんじゃないかと思います。 　まち・ひと・しごと創生総合戦略、今、第２期を令和６年度からということなんですけど、まち・ひと・しごと創生総合戦略の概要を見ていたんですけど、第１期は今説明されたんとはちょっと違うんですよ。子育てがどうのこうのと今言われましたよね、メインに置いているみたいな。 　第１期は、企業を結構前に出していたんですね、企業誘致とか地元企業のビジネスチャンスとか、特に健都のまちづくりで。僕が気になったのは、例えばですけど、市内事業者にビジネスチャンスをって書いていたんですよ。でも実際、全然伴ってないですよね。それは行政経営部の所管じゃないんですよ。違うんですけど、令和５年度で一旦評価するわけじゃないですか。第２期を見ると、中身が全く変わっているんですね。じゃあそれはどこに行ったんと思うんですよ。 　財源はやっぱり確保しないといけない。それは行政経営部からの観点だとすると、その多くは税収なわけじゃないですか。市内事業者がしっかりビジネスチャンスをつかんで、企業として、ある意味もうかってもらうというのが、これはもう法人税等とか、そこから雇用を創出してというのも書いていたんですよ。雇用を創出して吹田市に住んでもらったら市民税も増えるわけですよね。でもその項目が完全に消えてしまっているんですよ。 　そういうところを税収アップという意味で、このまち・ひと・しごと創生総合戦略を立てたんであれば、第１期の戦略からどれぐらいの収入が見込めたのかというのを地域経済振興室とちゃんと話ができているのかなと思うんですよ。健都なんか見ても大手ばかりですよね、地元企業はどこにおんねんという話ですから。 　ビエラは寂れていく一方じゃないですか。ＳＳＴもそうですよね。それは何でかといったら、地元企業が入る隙がないからなんですよね。結局、大手が入って、下請けで入るかも分からないですけど、今、下請けというのはすごいたたかれていますから、もうとんとんでやっている事業が多いんです。これは建築でも多いんですけど、結局、地元企業は本当に潤っているの、というのを税収の面から見ていただかないと。 　第２期が上がってきたら全く違う内容になっているというのは、それは何のためにやっているのか。だから総合計画とこれの関係性はどうなっているんですかというのをお聞きしたんですよ。その辺はいかがですか。第１期まち・ひと・しごと創生総合戦略とのすり合わせはできていますか。
4908. 柿原真生委員#4908 / 11286
      ◆柿原真生委員　この基金条例の廃止の御提案に対して、私も様々、今これをやるべきなのかということについて、これまで質疑をさせていただきましたし、ほかの委員からもいろんな御意見が出まして、今は物価が高騰してますし、米の値段も上がっているしということで、低所得の子育て、高校生を持つ世帯に対してこれはどうなのかという議論をしてきました。 　この学習支援金の制度に関しては、廃止をするということについてどの場で決定をされたんですか、改めて確認をします。
4909. 柿原真生委員#4909 / 11286
      ◆柿原真生委員　この基金条例の廃止の御提案に対して、私も様々、今これをやるべきなのかということについて、これまで質疑をさせていただきましたし、ほかの委員からもいろんな御意見が出まして、今は物価が高騰してますし、米の値段も上がっているしということで、低所得の子育て、高校生を持つ世帯に対してこれはどうなのかという議論をしてきました。 　この学習支援金の制度に関しては、廃止をするということについてどの場で決定をされたんですか、改めて確認をします。
4910. 曽我昌夫市民税課長#4910 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　基本方針の10ページ（３）の改定の対象及び上限改定率のところでございますが、上から３行目の改定を検討しますというところで、税務部としては、総合的に検討した結果、据え置いたというところでございます。
4911. 井口直美委員長#4911 / 11286
      ○井口直美委員長　山根委員から発言したい旨の申出がありますので、発言を受けます。
4912. 柿原真生委員#4912 / 11286
      ◆柿原真生委員　密閉型喫煙所というのは、どのことですか。
4913. 柿原真生委員#4913 / 11286
      ◆柿原真生委員　密閉型喫煙所というのは、どのことですか。
4914. 山根建人委員#4914 / 11286
      ◆山根建人委員　先ほどの質問の中で、私が高齢者施設の感染者に関して発言した内容で、2023年度に106件のクラスターがあったというふうに発言したんですけども、正しくは106件の感染症にかかったという相談があって、10人以上のクラスターが発生したのは49件でした。訂正させていただきます。
4915. 森岡平学務課長代理#4915 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　事業廃止の決定につきましては、８月14日の教育委員会会議で承認を頂いております。
4916. 森岡平学務課長代理#4916 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　事業廃止の決定につきましては、８月14日の教育委員会会議で承認を頂いております。
4917. 森岡平学務課長代理#4917 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　事業廃止の決定につきましては、８月14日の教育委員会会議で承認を頂いております。
4918. 佐野直樹健康まちづくり室主幹#4918 / 11286
      ◎佐野直樹健康まちづくり室主幹　副委員長の御質問にありました効果につきましてですけれども、健都ライブラリー、健都レールサイド公園につきましては健康に触れる機会を多く提供していきたいということで、健康増進に資する何らかのプログラム等が公園や図書館に行けば実施されているというものを考えております。 　副委員長に御視察いただいたときには、たまたまプログラムは実施しておりませんでしたが、毎日１回もしくは２回ほどのプログラムが実施されておりまして、その中で市民の方に集まっていただいて体験いただいているということになっております。 　そういったことから、継続的な市民の健康づくりとか、またにぎわいの創出につながっているところが効果かなと思っております。
4919. 佐野直樹健康まちづくり室主幹#4919 / 11286
      ◎佐野直樹健康まちづくり室主幹　副委員長の御質問にありました効果につきましてですけれども、健都ライブラリー、健都レールサイド公園につきましては健康に触れる機会を多く提供していきたいということで、健康増進に資する何らかのプログラム等が公園や図書館に行けば実施されているというものを考えております。 　副委員長に御視察いただいたときには、たまたまプログラムは実施しておりませんでしたが、毎日１回もしくは２回ほどのプログラムが実施されておりまして、その中で市民の方に集まっていただいて体験いただいているということになっております。 　そういったことから、継続的な市民の健康づくりとか、またにぎわいの創出につながっているところが効果かなと思っております。
4920. 佐野直樹健康まちづくり室主幹#4920 / 11286
      ◎佐野直樹健康まちづくり室主幹　副委員長の御質問にありました効果につきましてですけれども、健都ライブラリー、健都レールサイド公園につきましては健康に触れる機会を多く提供していきたいということで、健康増進に資する何らかのプログラム等が公園や図書館に行けば実施されているというものを考えております。 　副委員長に御視察いただいたときには、たまたまプログラムは実施しておりませんでしたが、毎日１回もしくは２回ほどのプログラムが実施されておりまして、その中で市民の方に集まっていただいて体験いただいているということになっております。 　そういったことから、継続的な市民の健康づくりとか、またにぎわいの創出につながっているところが効果かなと思っております。
4921. 柿原真生委員#4921 / 11286
      ◆柿原真生委員　コストが上昇しているということですけれども、先ほどほかの委員さんも言っていましたが、受益者に負担をさせる、その値上げをするというのであれば、利用者ニーズに応える施設改善ということが必要、納得性の問題でもあると思います。 　パナスタのネーミングライツによって施設の改修とか、そういったものに充てていくんだというお話が以前にあって、そういうやり方でしてはるのかなと思ったんだけれども、ネーミングライツによって収入が増え、一定額が施設改修に充てられるというルールになっていて、結果的には施設の改修のための予算は全体として増えているんですかね。２億円の一部を一定割合を充てるという話だったと思うんだけれども、違いますか。
4922. 後藤久美子副委員長#4922 / 11286
      ◆後藤久美子副委員長　ということはニーズが多いという感じなんでしょうか。それか、もしくはほかの小・中学校では、全くそういう車椅子で御利用されている方はいらっしゃらないんですか。
4923. 後藤久美子副委員長#4923 / 11286
      ◆後藤久美子副委員長　ということはニーズが多いという感じなんでしょうか。それか、もしくはほかの小・中学校では、全くそういう車椅子で御利用されている方はいらっしゃらないんですか。
4924. 後藤久美子副委員長#4924 / 11286
      ◆後藤久美子副委員長　ということはニーズが多いという感じなんでしょうか。それか、もしくはほかの小・中学校では、全くそういう車椅子で御利用されている方はいらっしゃらないんですか。
4925. 梅森徳晃福祉部長#4925 / 11286
      ◎梅森徳晃福祉部長　御上程いただきました議案第51号　吹田市立障害者支援交流センター空調設備改修工事（機械設備工事）請負契約の締結につきまして御説明申し上げます。 　議案書219ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、吹田市千里万博公園12番27号の吹田市立障害者支援交流センターの空調設備につきまして、平成13年（2001年）の設置後、耐用年数の20年を超過しており、経年劣化が進んでいることから、更新工事を実施しようとするものでございます。 　制限付一般競争入札の実施により、本年５月10日に請負業者が決定しましたことから、請負契約を締結しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から令和７年（2025年）２月14日までの予定で、請負金額は１億8,051万円、請負者は享和設備株式会社でございます。 　なお、お手元の議案参考資料21ページから30ページに請負者の営業の沿革、工事経歴書、貸借対照表、損益計算書、配置図及び平面図を添付いたしております。 　以上が、本案の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議をいただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
4926. 梅森徳晃福祉部長#4926 / 11286
      ◎梅森徳晃福祉部長　御上程いただきました議案第51号　吹田市立障害者支援交流センター空調設備改修工事（機械設備工事）請負契約の締結につきまして御説明申し上げます。 　議案書219ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、吹田市千里万博公園12番27号の吹田市立障害者支援交流センターの空調設備につきまして、平成13年（2001年）の設置後、耐用年数の20年を超過しており、経年劣化が進んでいることから、更新工事を実施しようとするものでございます。 　制限付一般競争入札の実施により、本年５月10日に請負業者が決定しましたことから、請負契約を締結しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から令和７年（2025年）２月14日までの予定で、請負金額は１億8,051万円、請負者は享和設備株式会社でございます。 　なお、お手元の議案参考資料21ページから30ページに請負者の営業の沿革、工事経歴書、貸借対照表、損益計算書、配置図及び平面図を添付いたしております。 　以上が、本案の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議をいただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
4927. 江口礼四郎副委員長#4927 / 11286
      ◆江口礼四郎副委員長　税務部さんがそこで総合的に判断して、コンビニ交付の経費が181円のところを下げずに据置きにしたというのが、こうやって審査しながらも見えにくい部分は、市民に説明するのがすごく難しいのかなと思っています。 　基本方針どおりにやれば下がる可能性が非常に高くて、丁寧に下げなければならない。どういうふうにすれば、市民の皆さんに納得してもらえると思いますか。
4928. 江口礼四郎副委員長#4928 / 11286
      ◆江口礼四郎副委員長　税務部さんがそこで総合的に判断して、コンビニ交付の経費が181円のところを下げずに据置きにしたというのが、こうやって審査しながらも見えにくい部分は、市民に説明するのがすごく難しいのかなと思っています。 　基本方針どおりにやれば下がる可能性が非常に高くて、丁寧に下げなければならない。どういうふうにすれば、市民の皆さんに納得してもらえると思いますか。
4929. 江口礼四郎副委員長#4929 / 11286
      ◆江口礼四郎副委員長　税務部さんがそこで総合的に判断して、コンビニ交付の経費が181円のところを下げずに据置きにしたというのが、こうやって審査しながらも見えにくい部分は、市民に説明するのがすごく難しいのかなと思っています。 　基本方針どおりにやれば下がる可能性が非常に高くて、丁寧に下げなければならない。どういうふうにすれば、市民の皆さんに納得してもらえると思いますか。
4930. 梅森徳晃福祉部長#4930 / 11286
      ◎梅森徳晃福祉部長　御上程いただきました議案第51号　吹田市立障害者支援交流センター空調設備改修工事（機械設備工事）請負契約の締結につきまして御説明申し上げます。 　議案書219ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、吹田市千里万博公園12番27号の吹田市立障害者支援交流センターの空調設備につきまして、平成13年（2001年）の設置後、耐用年数の20年を超過しており、経年劣化が進んでいることから、更新工事を実施しようとするものでございます。 　制限付一般競争入札の実施により、本年５月10日に請負業者が決定しましたことから、請負契約を締結しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から令和７年（2025年）２月14日までの予定で、請負金額は１億8,051万円、請負者は享和設備株式会社でございます。 　なお、お手元の議案参考資料21ページから30ページに請負者の営業の沿革、工事経歴書、貸借対照表、損益計算書、配置図及び平面図を添付いたしております。 　以上が、本案の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議をいただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
4931. 吉村恵企画財政室参事#4931 / 11286
      ◎吉村恵企画財政室参事　確かに第１期の総合戦略は、最初の基本目標も企業のことが非常に色濃く出た戦略だったかと思います。 　先ほど少子高齢化、人口減少に立ち向かうというのを申し上げましたけれども、まち・ひと・しごとという名前にもあるとおり、仕事があるということと、それからまちに人に住んでいただくための様々な施策をしていくということで、人口減少、少子高齢化に歯止めをかけようというところで、第１期の総合戦略の中では最初に企業、仕事というところを置いて立てていた計画だったかと思います。 　実際、第１期の総合戦略の効果検証といいますか、事業のこの間の経過を見ていきますと、子育ての部分であるとか、健康施策の部分は、ある程度、目標達成もできたんですけども、企業といいますか、地域経済の部分というのは、目標に対しても非常に厳しい結果が出ているというのは所管とも確認をしております。まち・ひと・しごと創生総合戦略は、これまでは行政評価とも少し切り離して、総合戦略のみの進捗管理を行っていたというのもございまして、毎年、各所管と結果をすり合わせる中で評価をして、またそれを庁内の組織の中でも評価をするということは行ってきまして、企業といいますか、仕事の部分がまだまだ必要であるというところは所管とも確認をさせていただいております。 　今回、第２期の総合戦略を策定していくに当たりまして、基本目標として、一つ目に子育ての部分を置いたのは確かなんですけども、基本目標の三つ目のところに地域経済の部分を置いておりまして、総合計画の中でも大綱７で地域経済の活性化を挙げてます。基本目標１が重要だというところではないんですけども、地域経済の視点というのもしっかり第２期でも引き継いで、所管とも進めていくというところは確認ができていると考えております。
4932. 吉村恵企画財政室参事#4932 / 11286
      ◎吉村恵企画財政室参事　確かに第１期の総合戦略は、最初の基本目標も企業のことが非常に色濃く出た戦略だったかと思います。 　先ほど少子高齢化、人口減少に立ち向かうというのを申し上げましたけれども、まち・ひと・しごとという名前にもあるとおり、仕事があるということと、それからまちに人に住んでいただくための様々な施策をしていくということで、人口減少、少子高齢化に歯止めをかけようというところで、第１期の総合戦略の中では最初に企業、仕事というところを置いて立てていた計画だったかと思います。 　実際、第１期の総合戦略の効果検証といいますか、事業のこの間の経過を見ていきますと、子育ての部分であるとか、健康施策の部分は、ある程度、目標達成もできたんですけども、企業といいますか、地域経済の部分というのは、目標に対しても非常に厳しい結果が出ているというのは所管とも確認をしております。まち・ひと・しごと創生総合戦略は、これまでは行政評価とも少し切り離して、総合戦略のみの進捗管理を行っていたというのもございまして、毎年、各所管と結果をすり合わせる中で評価をして、またそれを庁内の組織の中でも評価をするということは行ってきまして、企業といいますか、仕事の部分がまだまだ必要であるというところは所管とも確認をさせていただいております。 　今回、第２期の総合戦略を策定していくに当たりまして、基本目標として、一つ目に子育ての部分を置いたのは確かなんですけども、基本目標の三つ目のところに地域経済の部分を置いておりまして、総合計画の中でも大綱７で地域経済の活性化を挙げてます。基本目標１が重要だというところではないんですけども、地域経済の視点というのもしっかり第２期でも引き継いで、所管とも進めていくというところは確認ができていると考えております。
4933. 柿原真生委員#4933 / 11286
      ◆柿原真生委員　コストが上昇しているということですけれども、先ほどほかの委員さんも言っていましたが、受益者に負担をさせる、その値上げをするというのであれば、利用者ニーズに応える施設改善ということが必要、納得性の問題でもあると思います。 　パナスタのネーミングライツによって施設の改修とか、そういったものに充てていくんだというお話が以前にあって、そういうやり方でしてはるのかなと思ったんだけれども、ネーミングライツによって収入が増え、一定額が施設改修に充てられるというルールになっていて、結果的には施設の改修のための予算は全体として増えているんですかね。２億円の一部を一定割合を充てるという話だったと思うんだけれども、違いますか。
4934. 柿原真生委員#4934 / 11286
      ◆柿原真生委員　コストが上昇しているということですけれども、先ほどほかの委員さんも言っていましたが、受益者に負担をさせる、その値上げをするというのであれば、利用者ニーズに応える施設改善ということが必要、納得性の問題でもあると思います。 　パナスタのネーミングライツによって施設の改修とか、そういったものに充てていくんだというお話が以前にあって、そういうやり方でしてはるのかなと思ったんだけれども、ネーミングライツによって収入が増え、一定額が施設改修に充てられるというルールになっていて、結果的には施設の改修のための予算は全体として増えているんですかね。２億円の一部を一定割合を充てるという話だったと思うんだけれども、違いますか。
4935. 吉村恵企画財政室参事#4935 / 11286
      ◎吉村恵企画財政室参事　確かに第１期の総合戦略は、最初の基本目標も企業のことが非常に色濃く出た戦略だったかと思います。 　先ほど少子高齢化、人口減少に立ち向かうというのを申し上げましたけれども、まち・ひと・しごとという名前にもあるとおり、仕事があるということと、それからまちに人に住んでいただくための様々な施策をしていくということで、人口減少、少子高齢化に歯止めをかけようというところで、第１期の総合戦略の中では最初に企業、仕事というところを置いて立てていた計画だったかと思います。 　実際、第１期の総合戦略の効果検証といいますか、事業のこの間の経過を見ていきますと、子育ての部分であるとか、健康施策の部分は、ある程度、目標達成もできたんですけども、企業といいますか、地域経済の部分というのは、目標に対しても非常に厳しい結果が出ているというのは所管とも確認をしております。まち・ひと・しごと創生総合戦略は、これまでは行政評価とも少し切り離して、総合戦略のみの進捗管理を行っていたというのもございまして、毎年、各所管と結果をすり合わせる中で評価をして、またそれを庁内の組織の中でも評価をするということは行ってきまして、企業といいますか、仕事の部分がまだまだ必要であるというところは所管とも確認をさせていただいております。 　今回、第２期の総合戦略を策定していくに当たりまして、基本目標として、一つ目に子育ての部分を置いたのは確かなんですけども、基本目標の三つ目のところに地域経済の部分を置いておりまして、総合計画の中でも大綱７で地域経済の活性化を挙げてます。基本目標１が重要だというところではないんですけども、地域経済の視点というのもしっかり第２期でも引き継いで、所管とも進めていくというところは確認ができていると考えております。
4936. 山根建人委員#4936 / 11286
      ◆山根建人委員　先ほどの質問の中で、私が高齢者施設の感染者に関して発言した内容で、2023年度に106件のクラスターがあったというふうに発言したんですけども、正しくは106件の感染症にかかったという相談があって、10人以上のクラスターが発生したのは49件でした。訂正させていただきます。
4937. 柿原真生委員#4937 / 11286
      ◆柿原真生委員　密閉型喫煙所というのは、どのことですか。
4938. 山根建人委員#4938 / 11286
      ◆山根建人委員　先ほどの質問の中で、私が高齢者施設の感染者に関して発言した内容で、2023年度に106件のクラスターがあったというふうに発言したんですけども、正しくは106件の感染症にかかったという相談があって、10人以上のクラスターが発生したのは49件でした。訂正させていただきます。
4939. 泉井智弘委員#4939 / 11286
      ◆泉井智弘委員　住むにも働くにもぴったりの魅力あふれるまち、この１文だけ書いているんですけど、その項目の基本目標は、地域経済の活性化を図るまちづくりと、文化・スポーツに親しめるまちづくりと、市民が愛着を持てるまちづくりなんです。 　地域経済の活性化を図るまちづくり、もうこの一文に絞られているんです。これはまだ概要なんですけど、僕は特に重要だなと思っていて、地元企業という言葉が全く出てこないんですよ。さんざん第１期のほうで出していたにもかかわらず、完全に消えた。厳しい状況という判断をして、次に出てこないというのは、もう切り捨てられたんと違うかなというイメージを持つわけですよ、もういいかと。 　行政の入札とかいろいろ見ていても、地元企業はなかなかしんどいという声も聞いていますし、よそから入ってくる東京に本社がある支店とかが増えて、そこで働く人が増えて、さらに吹田に住んでくれたらいいですけど、なかなかそれも評価できているのかなというのが正直思うところです。 　行政経営、いうたら税収アップの観点から、ちゃんと機能しているのかというのが僕はもうずっと疑問に思っていたんですよ。言葉では皆さん言うんですよ、ああしたい、こうしたい、各部署も。でも、それが現実とはちょっと離れているんじゃないかと。 　市長も吹田市に住んでいる方は所得が高いって言うんですけど、それはどこを見て言うてはるのかな。確かに所得は高いと思うんですよ。僕は江坂に住んでいるんでよく分かるんですよ。周りに住んでいる転勤族なんて、高所得って言われるような、僕ははっきり言って中間層やと思うんですけど、1,000万円を超えるような、同年代でもざらにおるわけですよ。10人おったら10人がもう1,000万円を超えていたりするんで、そういう意味では住民税等が収入として入っていると思うんですけど、一方でそれを感じていない企業の人たち、商店街とかがそうやと思うんですけど、そこを各部署と行政経営部とのすり合わせをしっかりしていただきたいと思います。 　総合計画もまち・ひと・しごと創生総合戦略もそうなんですけど、書くんやったら、ちゃんとすり合わせをしてほしいんですよ。それでちゃんとそれに向けて予算執行ができているのかどうか、チェックをしてほしいんですよ。 　それを総合的に判断するには、今の組織体制じゃ僕はしんどいと思いますんで、それも含めて、部長がそれを全部見られるんやったらいいですよ、細かいところまで、参事と二人で。なかなかそれもしんどいと思うんで、そういう観点からも行政経営という部分をもうちょっと具現化してほしいなと思います、文章だけじゃなくて。それは要望として、質問を一旦置きます。
4940. 小野太文化スポーツ推進室主幹#4940 / 11286
      ◎小野太文化スポーツ推進室主幹　スタジアムのネーミングライツの活用につきましては、ただいま各施設の備品の購入及び更新です。トレーニング室に係るトレーニングマシン、有酸素マシンの更新に年次計画を立てて充てております。
4941. 柿原真生委員#4941 / 11286
      ◆柿原真生委員　そこで議論になったというふうに思いますが、今回の委員会の様々な指摘等を一度教育委員の皆さんにしっかり返していただくと、制度の存続も含めて意見が出ましたよということについて、返していただくということは可能ですか、議論していただくということは可能でしょうか。
4942. 泉井智弘委員#4942 / 11286
      ◆泉井智弘委員　住むにも働くにもぴったりの魅力あふれるまち、この１文だけ書いているんですけど、その項目の基本目標は、地域経済の活性化を図るまちづくりと、文化・スポーツに親しめるまちづくりと、市民が愛着を持てるまちづくりなんです。 　地域経済の活性化を図るまちづくり、もうこの一文に絞られているんです。これはまだ概要なんですけど、僕は特に重要だなと思っていて、地元企業という言葉が全く出てこないんですよ。さんざん第１期のほうで出していたにもかかわらず、完全に消えた。厳しい状況という判断をして、次に出てこないというのは、もう切り捨てられたんと違うかなというイメージを持つわけですよ、もういいかと。 　行政の入札とかいろいろ見ていても、地元企業はなかなかしんどいという声も聞いていますし、よそから入ってくる東京に本社がある支店とかが増えて、そこで働く人が増えて、さらに吹田に住んでくれたらいいですけど、なかなかそれも評価できているのかなというのが正直思うところです。 　行政経営、いうたら税収アップの観点から、ちゃんと機能しているのかというのが僕はもうずっと疑問に思っていたんですよ。言葉では皆さん言うんですよ、ああしたい、こうしたい、各部署も。でも、それが現実とはちょっと離れているんじゃないかと。 　市長も吹田市に住んでいる方は所得が高いって言うんですけど、それはどこを見て言うてはるのかな。確かに所得は高いと思うんですよ。僕は江坂に住んでいるんでよく分かるんですよ。周りに住んでいる転勤族なんて、高所得って言われるような、僕ははっきり言って中間層やと思うんですけど、1,000万円を超えるような、同年代でもざらにおるわけですよ。10人おったら10人がもう1,000万円を超えていたりするんで、そういう意味では住民税等が収入として入っていると思うんですけど、一方でそれを感じていない企業の人たち、商店街とかがそうやと思うんですけど、そこを各部署と行政経営部とのすり合わせをしっかりしていただきたいと思います。 　総合計画もまち・ひと・しごと創生総合戦略もそうなんですけど、書くんやったら、ちゃんとすり合わせをしてほしいんですよ。それでちゃんとそれに向けて予算執行ができているのかどうか、チェックをしてほしいんですよ。 　それを総合的に判断するには、今の組織体制じゃ僕はしんどいと思いますんで、それも含めて、部長がそれを全部見られるんやったらいいですよ、細かいところまで、参事と二人で。なかなかそれもしんどいと思うんで、そういう観点からも行政経営という部分をもうちょっと具現化してほしいなと思います、文章だけじゃなくて。それは要望として、質問を一旦置きます。
4943. 櫻井仁之学校教育室主幹・指導主事#4943 / 11286
      ◎櫻井仁之学校教育室主幹・指導主事　令和５年度現在なんですけれども、小学校は11基、中学校は３基設置しているところです。いずれも我々担当といたしましては、車椅子ユーザー等でエレベーターが必要な児童、生徒が１名でも在籍する状況が把握できれば、担当室課と連携しながらエレベーター設置を進めていく運びになっております。
4944. 櫻井仁之学校教育室主幹・指導主事#4944 / 11286
      ◎櫻井仁之学校教育室主幹・指導主事　令和５年度現在なんですけれども、小学校は11基、中学校は３基設置しているところです。いずれも我々担当といたしましては、車椅子ユーザー等でエレベーターが必要な児童、生徒が１名でも在籍する状況が把握できれば、担当室課と連携しながらエレベーター設置を進めていく運びになっております。
4945. 櫻井仁之学校教育室主幹・指導主事#4945 / 11286
      ◎櫻井仁之学校教育室主幹・指導主事　令和５年度現在なんですけれども、小学校は11基、中学校は３基設置しているところです。いずれも我々担当といたしましては、車椅子ユーザー等でエレベーターが必要な児童、生徒が１名でも在籍する状況が把握できれば、担当室課と連携しながらエレベーター設置を進めていく運びになっております。
4946. 丸谷友孝環境政策室参事#4946 / 11286
      ◎丸谷友孝環境政策室参事　卒煙支援ブースのことでございます。
4947. 丸谷友孝環境政策室参事#4947 / 11286
      ◎丸谷友孝環境政策室参事　卒煙支援ブースのことでございます。
4948. 丸谷友孝環境政策室参事#4948 / 11286
      ◎丸谷友孝環境政策室参事　卒煙支援ブースのことでございます。
4949. 柿原真生委員#4949 / 11286
      ◆柿原真生委員　そこで議論になったというふうに思いますが、今回の委員会の様々な指摘等を一度教育委員の皆さんにしっかり返していただくと、制度の存続も含めて意見が出ましたよということについて、返していただくということは可能ですか、議論していただくということは可能でしょうか。
4950. 井口直美委員長#4950 / 11286
      ○井口直美委員長　ただいま山根委員から、会議規則第113条の規定により、発言を訂正したい旨の申出がありましたので、許可します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
4951. 野田泰弘議長#4951 / 11286
      ○野田泰弘議長　環境部長。 　（環境部長登壇）
4952. 野田泰弘議長#4952 / 11286
      ○野田泰弘議長　環境部長。 　（環境部長登壇）
4953. 野田泰弘議長#4953 / 11286
      ○野田泰弘議長　環境部長。 　（環境部長登壇）
4954. 井口直美委員長#4954 / 11286
      ○井口直美委員長　ただいま山根委員から、会議規則第113条の規定により、発言を訂正したい旨の申出がありましたので、許可します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
4955. 井口直美委員長#4955 / 11286
      ○井口直美委員長　ただいま山根委員から、会議規則第113条の規定により、発言を訂正したい旨の申出がありましたので、許可します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
4956. 曽我昌夫市民税課長#4956 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　基本方針の原則につきましては３点ございまして、その中で受益と負担の公平性、算定方法の明確化ということがございます。 　今回、値上げの部分について、なぜ値上げをするのかというのは、当然ながら明確な説明をしなければならないというところで、私どもでコストを算定した結果、値上げをお願いすることになりましたということでございます。コンビニでの交付手数料につきましては、窓口とコンビニのそれぞれのコストの中で、利便性等いろんなところを総合的に考えて、200円が妥当と考えたところでございます。 　窓口に来られた方につきましては、窓口とコンビニとのコストの差や、コンビニでの交付と100円の差がついているという、そこの利便性を丁寧に周知していこうと考えております。
4957. 久保直子副委員長#4957 / 11286
      ◆久保直子副委員長　課題についても聞きたいということでお願いしたんですけど、課題もよろしくお願いします。
4958. 久保直子副委員長#4958 / 11286
      ◆久保直子副委員長　課題についても聞きたいということでお願いしたんですけど、課題もよろしくお願いします。
4959. 久保直子副委員長#4959 / 11286
      ◆久保直子副委員長　課題についても聞きたいということでお願いしたんですけど、課題もよろしくお願いします。
4960. 曽我昌夫市民税課長#4960 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　基本方針の原則につきましては３点ございまして、その中で受益と負担の公平性、算定方法の明確化ということがございます。 　今回、値上げの部分について、なぜ値上げをするのかというのは、当然ながら明確な説明をしなければならないというところで、私どもでコストを算定した結果、値上げをお願いすることになりましたということでございます。コンビニでの交付手数料につきましては、窓口とコンビニのそれぞれのコストの中で、利便性等いろんなところを総合的に考えて、200円が妥当と考えたところでございます。 　窓口に来られた方につきましては、窓口とコンビニとのコストの差や、コンビニでの交付と100円の差がついているという、そこの利便性を丁寧に周知していこうと考えております。
4961. 曽我昌夫市民税課長#4961 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　基本方針の原則につきましては３点ございまして、その中で受益と負担の公平性、算定方法の明確化ということがございます。 　今回、値上げの部分について、なぜ値上げをするのかというのは、当然ながら明確な説明をしなければならないというところで、私どもでコストを算定した結果、値上げをお願いすることになりましたということでございます。コンビニでの交付手数料につきましては、窓口とコンビニのそれぞれのコストの中で、利便性等いろんなところを総合的に考えて、200円が妥当と考えたところでございます。 　窓口に来られた方につきましては、窓口とコンビニとのコストの差や、コンビニでの交付と100円の差がついているという、そこの利便性を丁寧に周知していこうと考えております。
4962. 柿原真生委員#4962 / 11286
      ◆柿原真生委員　そこで議論になったというふうに思いますが、今回の委員会の様々な指摘等を一度教育委員の皆さんにしっかり返していただくと、制度の存続も含めて意見が出ましたよということについて、返していただくということは可能ですか、議論していただくということは可能でしょうか。
4963. 小野太文化スポーツ推進室主幹#4963 / 11286
      ◎小野太文化スポーツ推進室主幹　スタジアムのネーミングライツの活用につきましては、ただいま各施設の備品の購入及び更新です。トレーニング室に係るトレーニングマシン、有酸素マシンの更新に年次計画を立てて充てております。
4964. 小野太文化スポーツ推進室主幹#4964 / 11286
      ◎小野太文化スポーツ推進室主幹　スタジアムのネーミングライツの活用につきましては、ただいま各施設の備品の購入及び更新です。トレーニング室に係るトレーニングマシン、有酸素マシンの更新に年次計画を立てて充てております。
4965. 泉井智弘委員#4965 / 11286
      ◆泉井智弘委員　住むにも働くにもぴったりの魅力あふれるまち、この１文だけ書いているんですけど、その項目の基本目標は、地域経済の活性化を図るまちづくりと、文化・スポーツに親しめるまちづくりと、市民が愛着を持てるまちづくりなんです。 　地域経済の活性化を図るまちづくり、もうこの一文に絞られているんです。これはまだ概要なんですけど、僕は特に重要だなと思っていて、地元企業という言葉が全く出てこないんですよ。さんざん第１期のほうで出していたにもかかわらず、完全に消えた。厳しい状況という判断をして、次に出てこないというのは、もう切り捨てられたんと違うかなというイメージを持つわけですよ、もういいかと。 　行政の入札とかいろいろ見ていても、地元企業はなかなかしんどいという声も聞いていますし、よそから入ってくる東京に本社がある支店とかが増えて、そこで働く人が増えて、さらに吹田に住んでくれたらいいですけど、なかなかそれも評価できているのかなというのが正直思うところです。 　行政経営、いうたら税収アップの観点から、ちゃんと機能しているのかというのが僕はもうずっと疑問に思っていたんですよ。言葉では皆さん言うんですよ、ああしたい、こうしたい、各部署も。でも、それが現実とはちょっと離れているんじゃないかと。 　市長も吹田市に住んでいる方は所得が高いって言うんですけど、それはどこを見て言うてはるのかな。確かに所得は高いと思うんですよ。僕は江坂に住んでいるんでよく分かるんですよ。周りに住んでいる転勤族なんて、高所得って言われるような、僕ははっきり言って中間層やと思うんですけど、1,000万円を超えるような、同年代でもざらにおるわけですよ。10人おったら10人がもう1,000万円を超えていたりするんで、そういう意味では住民税等が収入として入っていると思うんですけど、一方でそれを感じていない企業の人たち、商店街とかがそうやと思うんですけど、そこを各部署と行政経営部とのすり合わせをしっかりしていただきたいと思います。 　総合計画もまち・ひと・しごと創生総合戦略もそうなんですけど、書くんやったら、ちゃんとすり合わせをしてほしいんですよ。それでちゃんとそれに向けて予算執行ができているのかどうか、チェックをしてほしいんですよ。 　それを総合的に判断するには、今の組織体制じゃ僕はしんどいと思いますんで、それも含めて、部長がそれを全部見られるんやったらいいですよ、細かいところまで、参事と二人で。なかなかそれもしんどいと思うんで、そういう観点からも行政経営という部分をもうちょっと具現化してほしいなと思います、文章だけじゃなくて。それは要望として、質問を一旦置きます。
4966. 柿原真生委員#4966 / 11286
      ◆柿原真生委員　それはネーミングライツによる収入があって以降、加速しているんですかね。つまり何が言いたいかというと、それがなくても別に備品とかって更新していきますよね。それが単に、一般財源がネーミングライツの収入に置き換わっただけなのか、それとももっとその分が増えたので加速していきましょうという話なのか、それはどっちなんでしょうか。
4967. 山下栄治学校教育部長#4967 / 11286
      ◎山下栄治学校教育部長　再度の議論になるかというのは少し難しい、整理が要るんですが、議会での審議の内容というところは、教育委員にはきちんとお返しをしております。そういう状況でございます。
4968. 後藤久美子副委員長#4968 / 11286
      ◆後藤久美子副委員長　工事実施期間中なんですけど、生徒、あと教職員の安全とか安心を確保するための対策っていうのはどのように行われるでしょうか。
4969. 後藤久美子副委員長#4969 / 11286
      ◆後藤久美子副委員長　工事実施期間中なんですけど、生徒、あと教職員の安全とか安心を確保するための対策っていうのはどのように行われるでしょうか。
4970. 後藤久美子副委員長#4970 / 11286
      ◆後藤久美子副委員長　工事実施期間中なんですけど、生徒、あと教職員の安全とか安心を確保するための対策っていうのはどのように行われるでしょうか。
4971. 江口礼四郎副委員長#4971 / 11286
      ◆江口礼四郎副委員長　政策会議をされて最終的に決定されたと、先ほど答弁があったんですけど、その会議でも同様に説明して、理解を得られたということで間違いないですか。
4972. 江口礼四郎副委員長#4972 / 11286
      ◆江口礼四郎副委員長　政策会議をされて最終的に決定されたと、先ほど答弁があったんですけど、その会議でも同様に説明して、理解を得られたということで間違いないですか。
4973. 道澤宏行環境部長#4973 / 11286
      ◎道澤宏行環境部長　御上程いただきました議案第52号につきまして、提案理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　議案第52号　吹田市破砕選別工場等改修工事（建築工事）請負契約の締結につきまして御説明申し上げます。 　議案書221ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、制限付一般競争入札の実施による、去る本年５月８日に請負業者が決定しましたことから、請負契約を締結しようとするもので、その概要を御説明申し上げます。 　なお、本議案に関わります予算につきましては、さきの２月定例会において御可決賜ったものでございます。 　本議案は、吹田市千里万博公園４番３号の破砕選別工場及び資源リサイクルセンターにおきまして、平成４年（1992年）に供用開始後、約30年が経過し、経年による老朽化が進んでいる床防水、雨水排水、建具、エレベーター等について改修工事を実施しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から令和８年（2026年）３月13日までの予定で、請負金額は２億7,402万7,600円、請負者は株式会社スペースでございます。 　議案参考資料32ページから39ページに請負者の営業の沿革、工事経歴書、貸借対照表、損益計算書、配置図、立面図、平面図をそれぞれ添付しておりますので、よろしくお願い申し上げます。
4974. 道澤宏行環境部長#4974 / 11286
      ◎道澤宏行環境部長　御上程いただきました議案第52号につきまして、提案理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　議案第52号　吹田市破砕選別工場等改修工事（建築工事）請負契約の締結につきまして御説明申し上げます。 　議案書221ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、制限付一般競争入札の実施による、去る本年５月８日に請負業者が決定しましたことから、請負契約を締結しようとするもので、その概要を御説明申し上げます。 　なお、本議案に関わります予算につきましては、さきの２月定例会において御可決賜ったものでございます。 　本議案は、吹田市千里万博公園４番３号の破砕選別工場及び資源リサイクルセンターにおきまして、平成４年（1992年）に供用開始後、約30年が経過し、経年による老朽化が進んでいる床防水、雨水排水、建具、エレベーター等について改修工事を実施しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から令和８年（2026年）３月13日までの予定で、請負金額は２億7,402万7,600円、請負者は株式会社スペースでございます。 　議案参考資料32ページから39ページに請負者の営業の沿革、工事経歴書、貸借対照表、損益計算書、配置図、立面図、平面図をそれぞれ添付しておりますので、よろしくお願い申し上げます。
4975. 江口礼四郎副委員長#4975 / 11286
      ◆江口礼四郎副委員長　政策会議をされて最終的に決定されたと、先ほど答弁があったんですけど、その会議でも同様に説明して、理解を得られたということで間違いないですか。
4976. 柿原真生委員#4976 / 11286
      ◆柿原真生委員　それはネーミングライツによる収入があって以降、加速しているんですかね。つまり何が言いたいかというと、それがなくても別に備品とかって更新していきますよね。それが単に、一般財源がネーミングライツの収入に置き換わっただけなのか、それとももっとその分が増えたので加速していきましょうという話なのか、それはどっちなんでしょうか。
4977. 柿原真生委員#4977 / 11286
      ◆柿原真生委員　それはネーミングライツによる収入があって以降、加速しているんですかね。つまり何が言いたいかというと、それがなくても別に備品とかって更新していきますよね。それが単に、一般財源がネーミングライツの収入に置き換わっただけなのか、それとももっとその分が増えたので加速していきましょうという話なのか、それはどっちなんでしょうか。
4978. 柿原真生委員#4978 / 11286
      ◆柿原真生委員　分かりました。 　ＬＥＤのリース費用についてこの基金を使うべきなのか、市役所全体の話だったら、そっちを使うべきなのかと議論があるところではないかなと思います。 　給水スポットに関しては、もっと広げてほしいっていう声も頂いていますし、積極的にやっていただきたいんですけれども、その点のお考えはいかがですか。
4979. 柿原真生委員#4979 / 11286
      ◆柿原真生委員　分かりました。 　ＬＥＤのリース費用についてこの基金を使うべきなのか、市役所全体の話だったら、そっちを使うべきなのかと議論があるところではないかなと思います。 　給水スポットに関しては、もっと広げてほしいっていう声も頂いていますし、積極的にやっていただきたいんですけれども、その点のお考えはいかがですか。
4980. 柿原真生委員#4980 / 11286
      ◆柿原真生委員　分かりました。 　ＬＥＤのリース費用についてこの基金を使うべきなのか、市役所全体の話だったら、そっちを使うべきなのかと議論があるところではないかなと思います。 　給水スポットに関しては、もっと広げてほしいっていう声も頂いていますし、積極的にやっていただきたいんですけれども、その点のお考えはいかがですか。
4981. 西岡友和委員長#4981 / 11286
      ○西岡友和委員長　質問の途中ですが、暫時休憩します。 　（午前11時56分　休憩） 　（午後１時　再開）
4982. 西岡友和委員長#4982 / 11286
      ○西岡友和委員長　質問の途中ですが、暫時休憩します。 　（午前11時56分　休憩） 　（午後１時　再開）
4983. 梶川文代委員#4983 / 11286
      ◆梶川文代委員　人感センサーの関係でいうたら、やらんよりやるほうが絶対ましなんでやってほしいねんけど、どうせやるんであれば、すごい高度な技術がいっぱいあるので、赤外線で感知するようなシステムとかそういったものもあるので。やっぱり家族と共有して見守れるようなものであったり、あとＧＰＳ機能なんかも盛り込んだ、そういう技術的なことをもっと引き上げてもらって、ただ単に人感センサーの機能だけじゃないやつで、もうちょっと考えてもらいたい。やるんやったらもっとええことできると思います。 　あとさっき、通院困難者のタクシークーポン券の実績で1,112人申し込んではるというのは、これの条件的なもの、65歳以上で要介護１以上、なおかつ世帯全員が市民税非課税世帯やという人が1,112人しかいないってことですか。
4984. 梶川文代委員#4984 / 11286
      ◆梶川文代委員　人感センサーの関係でいうたら、やらんよりやるほうが絶対ましなんでやってほしいねんけど、どうせやるんであれば、すごい高度な技術がいっぱいあるので、赤外線で感知するようなシステムとかそういったものもあるので。やっぱり家族と共有して見守れるようなものであったり、あとＧＰＳ機能なんかも盛り込んだ、そういう技術的なことをもっと引き上げてもらって、ただ単に人感センサーの機能だけじゃないやつで、もうちょっと考えてもらいたい。やるんやったらもっとええことできると思います。 　あとさっき、通院困難者のタクシークーポン券の実績で1,112人申し込んではるというのは、これの条件的なもの、65歳以上で要介護１以上、なおかつ世帯全員が市民税非課税世帯やという人が1,112人しかいないってことですか。
4985. 梶川文代委員#4985 / 11286
      ◆梶川文代委員　人感センサーの関係でいうたら、やらんよりやるほうが絶対ましなんでやってほしいねんけど、どうせやるんであれば、すごい高度な技術がいっぱいあるので、赤外線で感知するようなシステムとかそういったものもあるので。やっぱり家族と共有して見守れるようなものであったり、あとＧＰＳ機能なんかも盛り込んだ、そういう技術的なことをもっと引き上げてもらって、ただ単に人感センサーの機能だけじゃないやつで、もうちょっと考えてもらいたい。やるんやったらもっとええことできると思います。 　あとさっき、通院困難者のタクシークーポン券の実績で1,112人申し込んではるというのは、これの条件的なもの、65歳以上で要介護１以上、なおかつ世帯全員が市民税非課税世帯やという人が1,112人しかいないってことですか。
4986. 山下栄治学校教育部長#4986 / 11286
      ◎山下栄治学校教育部長　再度の議論になるかというのは少し難しい、整理が要るんですが、議会での審議の内容というところは、教育委員にはきちんとお返しをしております。そういう状況でございます。
4987. 佐野直樹健康まちづくり室主幹#4987 / 11286
      ◎佐野直樹健康まちづくり室主幹　課題について、御答弁できておらず申し訳ございませんでした。 　第三者モニタリングで課題として指摘されている点が幾つかございます。 　例えば、公園の植栽保育の投資や質の維持管理のところで課題という御指摘が一つ。 　また、広報のところにつきましても、もう少し無関心の市民にも届くような広報を実施してほしいというところで、課題として認識しております。
4988. 佐野直樹健康まちづくり室主幹#4988 / 11286
      ◎佐野直樹健康まちづくり室主幹　課題について、御答弁できておらず申し訳ございませんでした。 　第三者モニタリングで課題として指摘されている点が幾つかございます。 　例えば、公園の植栽保育の投資や質の維持管理のところで課題という御指摘が一つ。 　また、広報のところにつきましても、もう少し無関心の市民にも届くような広報を実施してほしいというところで、課題として認識しております。
4989. 佐野直樹健康まちづくり室主幹#4989 / 11286
      ◎佐野直樹健康まちづくり室主幹　課題について、御答弁できておらず申し訳ございませんでした。 　第三者モニタリングで課題として指摘されている点が幾つかございます。 　例えば、公園の植栽保育の投資や質の維持管理のところで課題という御指摘が一つ。 　また、広報のところにつきましても、もう少し無関心の市民にも届くような広報を実施してほしいというところで、課題として認識しております。
4990. 西岡友和委員長#4990 / 11286
      ○西岡友和委員長　質問の途中ですが、暫時休憩します。 　（午前11時56分　休憩） 　（午後１時　再開）
4991. 山下栄治学校教育部長#4991 / 11286
      ◎山下栄治学校教育部長　再度の議論になるかというのは少し難しい、整理が要るんですが、議会での審議の内容というところは、教育委員にはきちんとお返しをしております。そういう状況でございます。
4992. 道澤宏行環境部長#4992 / 11286
      ◎道澤宏行環境部長　御上程いただきました議案第52号につきまして、提案理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　議案第52号　吹田市破砕選別工場等改修工事（建築工事）請負契約の締結につきまして御説明申し上げます。 　議案書221ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、制限付一般競争入札の実施による、去る本年５月８日に請負業者が決定しましたことから、請負契約を締結しようとするもので、その概要を御説明申し上げます。 　なお、本議案に関わります予算につきましては、さきの２月定例会において御可決賜ったものでございます。 　本議案は、吹田市千里万博公園４番３号の破砕選別工場及び資源リサイクルセンターにおきまして、平成４年（1992年）に供用開始後、約30年が経過し、経年による老朽化が進んでいる床防水、雨水排水、建具、エレベーター等について改修工事を実施しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から令和８年（2026年）３月13日までの予定で、請負金額は２億7,402万7,600円、請負者は株式会社スペースでございます。 　議案参考資料32ページから39ページに請負者の営業の沿革、工事経歴書、貸借対照表、損益計算書、配置図、立面図、平面図をそれぞれ添付しておりますので、よろしくお願い申し上げます。
4993. 野田泰弘議長#4993 / 11286
      ○野田泰弘議長　土木部長。 　（土木部長登壇）
4994. 丸谷友孝環境政策室参事#4994 / 11286
      ◎丸谷友孝環境政策室参事　我々担当部局としましては、公共施設に32施設と、公園について指定管理者さんがつけていただいてる部分を含めますと34か所の設置がございますけれども、地域によりましては、設置ができていないエリア等もございまして、できるだけ多くさらなる設置を進めていこうとは思っておるんですけれども、現在、その設置効果なども慎重に見極めながら、拡大については慎重に検討ということも費用対効果なども含めまして、財政部局からそういった御意見等も頂いておりますので、どういった形で増やしていけるのか、一つの方策としては、阪急電鉄さんとＮＡＴＳ４市で連携をしまして、今、北千里に実証実験を踏まえて、本格的な稼働ということで設置をしていただいたということで、民間事業者との連携も含めながら、給水スポットを増やしていきたいと考えております。
4995. 丸谷友孝環境政策室参事#4995 / 11286
      ◎丸谷友孝環境政策室参事　我々担当部局としましては、公共施設に32施設と、公園について指定管理者さんがつけていただいてる部分を含めますと34か所の設置がございますけれども、地域によりましては、設置ができていないエリア等もございまして、できるだけ多くさらなる設置を進めていこうとは思っておるんですけれども、現在、その設置効果なども慎重に見極めながら、拡大については慎重に検討ということも費用対効果なども含めまして、財政部局からそういった御意見等も頂いておりますので、どういった形で増やしていけるのか、一つの方策としては、阪急電鉄さんとＮＡＴＳ４市で連携をしまして、今、北千里に実証実験を踏まえて、本格的な稼働ということで設置をしていただいたということで、民間事業者との連携も含めながら、給水スポットを増やしていきたいと考えております。
4996. 丸谷友孝環境政策室参事#4996 / 11286
      ◎丸谷友孝環境政策室参事　我々担当部局としましては、公共施設に32施設と、公園について指定管理者さんがつけていただいてる部分を含めますと34か所の設置がございますけれども、地域によりましては、設置ができていないエリア等もございまして、できるだけ多くさらなる設置を進めていこうとは思っておるんですけれども、現在、その設置効果なども慎重に見極めながら、拡大については慎重に検討ということも費用対効果なども含めまして、財政部局からそういった御意見等も頂いておりますので、どういった形で増やしていけるのか、一つの方策としては、阪急電鉄さんとＮＡＴＳ４市で連携をしまして、今、北千里に実証実験を踏まえて、本格的な稼働ということで設置をしていただいたということで、民間事業者との連携も含めながら、給水スポットを増やしていきたいと考えております。
4997. 野田泰弘議長#4997 / 11286
      ○野田泰弘議長　土木部長。 　（土木部長登壇）
4998. 西岡友和委員長#4998 / 11286
      ○西岡友和委員長　分科会を再開します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
4999. 西岡友和委員長#4999 / 11286
      ○西岡友和委員長　分科会を再開します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
5000. 杉原博之税務部次長#5000 / 11286
      ◎杉原博之税務部次長　政策会議には、所管は参加しておりません。
5001. 野田泰弘議長#5001 / 11286
      ○野田泰弘議長　土木部長。 　（土木部長登壇）
5002. 小野太文化スポーツ推進室主幹#5002 / 11286
      ◎小野太文化スポーツ推進室主幹　一般財源で本来やるべきものではございますが、ネーミングライツの対価を活用いたしまして、より早く更新をする。施設について、トレーニングマシンも全て老朽化しておりますので、ネーミングライツの対価を活用したことによって、更新の速度が加速したということでございます。
5003. 小野太文化スポーツ推進室主幹#5003 / 11286
      ◎小野太文化スポーツ推進室主幹　一般財源で本来やるべきものではございますが、ネーミングライツの対価を活用いたしまして、より早く更新をする。施設について、トレーニングマシンも全て老朽化しておりますので、ネーミングライツの対価を活用したことによって、更新の速度が加速したということでございます。
5004. 中西典代高齢福祉室主幹#5004 / 11286
      ◎中西典代高齢福祉室主幹　あくまで令和４年度の1,112人の方は、申請いただいた方ということですので、全体とは違うかと思います。
5005. 中西典代高齢福祉室主幹#5005 / 11286
      ◎中西典代高齢福祉室主幹　あくまで令和４年度の1,112人の方は、申請いただいた方ということですので、全体とは違うかと思います。
5006. 杉原博之税務部次長#5006 / 11286
      ◎杉原博之税務部次長　政策会議には、所管は参加しておりません。
5007. 杉原博之税務部次長#5007 / 11286
      ◎杉原博之税務部次長　政策会議には、所管は参加しておりません。
5008. 櫻井仁之学校教育室主幹・指導主事#5008 / 11286
      ◎櫻井仁之学校教育室主幹・指導主事　我々は当該児童・生徒の把握と、エレベーターの必要性について申請をする担当室課でありますので、実際に工事を行っているときの安全性の担保という観点でいうと、こちらからは申し上げにくいんですが、実際に様々な工事が行われている中で、子供たちの安心、安全を担保するためには、周知ももちろんですけれども、人材を確保しつつ、子供たちに危害がないように慎重に進めていく必要があると把握しております。
5009. 櫻井仁之学校教育室主幹・指導主事#5009 / 11286
      ◎櫻井仁之学校教育室主幹・指導主事　我々は当該児童・生徒の把握と、エレベーターの必要性について申請をする担当室課でありますので、実際に工事を行っているときの安全性の担保という観点でいうと、こちらからは申し上げにくいんですが、実際に様々な工事が行われている中で、子供たちの安心、安全を担保するためには、周知ももちろんですけれども、人材を確保しつつ、子供たちに危害がないように慎重に進めていく必要があると把握しております。
5010. 櫻井仁之学校教育室主幹・指導主事#5010 / 11286
      ◎櫻井仁之学校教育室主幹・指導主事　我々は当該児童・生徒の把握と、エレベーターの必要性について申請をする担当室課でありますので、実際に工事を行っているときの安全性の担保という観点でいうと、こちらからは申し上げにくいんですが、実際に様々な工事が行われている中で、子供たちの安心、安全を担保するためには、周知ももちろんですけれども、人材を確保しつつ、子供たちに危害がないように慎重に進めていく必要があると把握しております。
5011. 西岡友和委員長#5011 / 11286
      ○西岡友和委員長　分科会を再開します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
5012. 柿原真生委員#5012 / 11286
      ◆柿原真生委員　この条例の目的に合致する制度が高校生等の学習支援金なわけですけれども、高校生の、そして低所得の方の学びの支援ということでいいますと、これを教育委員会だけでやるのがいいのかどうか、その辺はいろいろと考えていただけるほうがいいのかなというふうに思っているところなんです。 　それで教育委員さんにも返していただいて、議論もしていただきたいし、また市全体としての検討も可能かどうか、この辺りについてはいかがですか。
5013. 柿原真生委員#5013 / 11286
      ◆柿原真生委員　この条例の目的に合致する制度が高校生等の学習支援金なわけですけれども、高校生の、そして低所得の方の学びの支援ということでいいますと、これを教育委員会だけでやるのがいいのかどうか、その辺はいろいろと考えていただけるほうがいいのかなというふうに思っているところなんです。 　それで教育委員さんにも返していただいて、議論もしていただきたいし、また市全体としての検討も可能かどうか、この辺りについてはいかがですか。
5014. 中西典代高齢福祉室主幹#5014 / 11286
      ◎中西典代高齢福祉室主幹　あくまで令和４年度の1,112人の方は、申請いただいた方ということですので、全体とは違うかと思います。
5015. 小野太文化スポーツ推進室主幹#5015 / 11286
      ◎小野太文化スポーツ推進室主幹　一般財源で本来やるべきものではございますが、ネーミングライツの対価を活用いたしまして、より早く更新をする。施設について、トレーニングマシンも全て老朽化しておりますので、ネーミングライツの対価を活用したことによって、更新の速度が加速したということでございます。
5016. 久保直子副委員長#5016 / 11286
      ◆久保直子副委員長　無関心な方にも広報をしてほしいということですか。分かりました。 　玉井委員の要求していただいた資料を少し用いらせていただきたいんですけれども、７ページのところで、健康寿命を１歳延ばすっていうようなことが目標にされていたりしていますが、その広報の仕方も含めて今回の新しい指定管理者候補者さんにはどのような目標を共有されたのか。 　６ページには、利用される方の年代が偏っていることとか、来場の手段が徒歩とか自転車ということだったり、遠方からでも利用したいと思える施設づくりというところが課題で上がっているんですけれども、今回の指定管理者候補者さんとはこういったところはどのように話合いを進めていく予定でしょうか。
5017. 久保直子副委員長#5017 / 11286
      ◆久保直子副委員長　無関心な方にも広報をしてほしいということですか。分かりました。 　玉井委員の要求していただいた資料を少し用いらせていただきたいんですけれども、７ページのところで、健康寿命を１歳延ばすっていうようなことが目標にされていたりしていますが、その広報の仕方も含めて今回の新しい指定管理者候補者さんにはどのような目標を共有されたのか。 　６ページには、利用される方の年代が偏っていることとか、来場の手段が徒歩とか自転車ということだったり、遠方からでも利用したいと思える施設づくりというところが課題で上がっているんですけれども、今回の指定管理者候補者さんとはこういったところはどのように話合いを進めていく予定でしょうか。
5018. 柿原真生委員#5018 / 11286
      ◆柿原真生委員　この条例の目的に合致する制度が高校生等の学習支援金なわけですけれども、高校生の、そして低所得の方の学びの支援ということでいいますと、これを教育委員会だけでやるのがいいのかどうか、その辺はいろいろと考えていただけるほうがいいのかなというふうに思っているところなんです。 　それで教育委員さんにも返していただいて、議論もしていただきたいし、また市全体としての検討も可能かどうか、この辺りについてはいかがですか。
5019. 久保直子副委員長#5019 / 11286
      ◆久保直子副委員長　無関心な方にも広報をしてほしいということですか。分かりました。 　玉井委員の要求していただいた資料を少し用いらせていただきたいんですけれども、７ページのところで、健康寿命を１歳延ばすっていうようなことが目標にされていたりしていますが、その広報の仕方も含めて今回の新しい指定管理者候補者さんにはどのような目標を共有されたのか。 　６ページには、利用される方の年代が偏っていることとか、来場の手段が徒歩とか自転車ということだったり、遠方からでも利用したいと思える施設づくりというところが課題で上がっているんですけれども、今回の指定管理者候補者さんとはこういったところはどのように話合いを進めていく予定でしょうか。
5020. 梶川文代委員#5020 / 11286
      ◆梶川文代委員　だから、これまでは今言った要件に該当する人はもっといてると。そういう人たちに、あなたたちにもこういうのを使う権利あるんですよとか、そういうアナウンスはしてんの。
5021. 早川真健康まちづくり室主査#5021 / 11286
      ◎早川真健康まちづくり室主査　今後、次期指定管理者候補者と話合いをしていくところではございますけども、今までこの施設に来られていない方へのアプローチとして、広報、周知の方法を御提案いただいておりますが、その中身としましては、チラシ、ポスター等、あるいは市報すいた、シティライフへの掲載などアナログの方法と、今まで活用されていなかったＸやインスタグラムといったＳＮＳや、ホームページを活用したデジタルの方法の両輪で広報に力を入れていきたいというような御提案を頂いているところでございます。
5022. 竹村博之委員#5022 / 11286
      ◆竹村博之委員　まず、予算書の30ページで、歳入歳出予算事項別明細書ということで、総括、歳入というのがあります。数字なんで、なかなか中身はこれを見ただけでは全く分からないので、お聞きします。 　本年度予算額と前年度予算額の差が大きいのはなぜかなという素直な疑問なんですけども、まず大きなところからいきますと、地方消費税交付金が10億円の減額になっているわけですけど、この理由をまずお答えいただけますか。
5023. 柿原真生委員#5023 / 11286
      ◆柿原真生委員　今後も一定の額が吹田市に入ってきますけれども、マシン以外はどうなんですか。マシンだけですか。
5024. 柿原真生委員#5024 / 11286
      ◆柿原真生委員　よろしくお願いします。 　あと規格葬儀費が費目替えで一般管理費に移動してるんですね。規格葬儀費の費目をなくすことになるのかなと思うんですけれども、人件費は別として既にそもそも印刷製本費だけの支出ですが、市の事業として、どのような位置づけなんでしょうか。
5025. 江口礼四郎副委員長#5025 / 11286
      ◆江口礼四郎副委員長　政策会議は税務部の担当レベルよりさらに一つ上の会議体という認識で間違いないですか。
5026. 江口礼四郎副委員長#5026 / 11286
      ◆江口礼四郎副委員長　政策会議は税務部の担当レベルよりさらに一つ上の会議体という認識で間違いないですか。
5027. 江口礼四郎副委員長#5027 / 11286
      ◆江口礼四郎副委員長　政策会議は税務部の担当レベルよりさらに一つ上の会議体という認識で間違いないですか。
5028. 真壁賢治土木部長#5028 / 11286
      ◎真壁賢治土木部長　御上程いただきました議案第53号　高浜橋耐震補強及び補修工事請負契約の締結につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書223ページを御覧いただきたいと存じます。 　本件につきましては、制限付一般競争入札を実施いたしましたところ、先般５月８日に落札候補者が決定し、５月14日に仮契約を締結したものでございます。 　本工事は、令和４年度（2022年度）に策定いたしました橋梁耐震化計画と橋梁長寿命化修繕計画に基づき、高浜橋に耐震補強と併せて塗装の塗替え等の補修を行うものでございます。 　工事場所は、南高浜町、内本町３丁目、東御旅町にまたがる地域で、工期につきましては、本市議会議決後から令和９年２月17日までの予定でございます。請負金額は８億6,014万5,000円でございます。請負者はＪＦＥエンジニアリング株式会社大阪支店でございます。 　なお、議案参考資料41ページから48ページに本工事の工事概要、請負業者でありますＪＦＥエンジニアリング株式会社の営業の沿革、主たる工事経歴、貸借対照表、損益計算書、位置図及び補修補強一般図等を添付しておりますので、御参照いただき、よろしく御審議の上、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
5029. 真壁賢治土木部長#5029 / 11286
      ◎真壁賢治土木部長　御上程いただきました議案第53号　高浜橋耐震補強及び補修工事請負契約の締結につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書223ページを御覧いただきたいと存じます。 　本件につきましては、制限付一般競争入札を実施いたしましたところ、先般５月８日に落札候補者が決定し、５月14日に仮契約を締結したものでございます。 　本工事は、令和４年度（2022年度）に策定いたしました橋梁耐震化計画と橋梁長寿命化修繕計画に基づき、高浜橋に耐震補強と併せて塗装の塗替え等の補修を行うものでございます。 　工事場所は、南高浜町、内本町３丁目、東御旅町にまたがる地域で、工期につきましては、本市議会議決後から令和９年２月17日までの予定でございます。請負金額は８億6,014万5,000円でございます。請負者はＪＦＥエンジニアリング株式会社大阪支店でございます。 　なお、議案参考資料41ページから48ページに本工事の工事概要、請負業者でありますＪＦＥエンジニアリング株式会社の営業の沿革、主たる工事経歴、貸借対照表、損益計算書、位置図及び補修補強一般図等を添付しておりますので、御参照いただき、よろしく御審議の上、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
5030. 真壁賢治土木部長#5030 / 11286
      ◎真壁賢治土木部長　御上程いただきました議案第53号　高浜橋耐震補強及び補修工事請負契約の締結につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書223ページを御覧いただきたいと存じます。 　本件につきましては、制限付一般競争入札を実施いたしましたところ、先般５月８日に落札候補者が決定し、５月14日に仮契約を締結したものでございます。 　本工事は、令和４年度（2022年度）に策定いたしました橋梁耐震化計画と橋梁長寿命化修繕計画に基づき、高浜橋に耐震補強と併せて塗装の塗替え等の補修を行うものでございます。 　工事場所は、南高浜町、内本町３丁目、東御旅町にまたがる地域で、工期につきましては、本市議会議決後から令和９年２月17日までの予定でございます。請負金額は８億6,014万5,000円でございます。請負者はＪＦＥエンジニアリング株式会社大阪支店でございます。 　なお、議案参考資料41ページから48ページに本工事の工事概要、請負業者でありますＪＦＥエンジニアリング株式会社の営業の沿革、主たる工事経歴、貸借対照表、損益計算書、位置図及び補修補強一般図等を添付しておりますので、御参照いただき、よろしく御審議の上、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
5031. 竹村博之委員#5031 / 11286
      ◆竹村博之委員　まず、予算書の30ページで、歳入歳出予算事項別明細書ということで、総括、歳入というのがあります。数字なんで、なかなか中身はこれを見ただけでは全く分からないので、お聞きします。 　本年度予算額と前年度予算額の差が大きいのはなぜかなという素直な疑問なんですけども、まず大きなところからいきますと、地方消費税交付金が10億円の減額になっているわけですけど、この理由をまずお答えいただけますか。
5032. 柿原真生委員#5032 / 11286
      ◆柿原真生委員　今後も一定の額が吹田市に入ってきますけれども、マシン以外はどうなんですか。マシンだけですか。
5033. 柿原真生委員#5033 / 11286
      ◆柿原真生委員　今後も一定の額が吹田市に入ってきますけれども、マシン以外はどうなんですか。マシンだけですか。
5034. 柿原真生委員#5034 / 11286
      ◆柿原真生委員　よろしくお願いします。 　あと規格葬儀費が費目替えで一般管理費に移動してるんですね。規格葬儀費の費目をなくすことになるのかなと思うんですけれども、人件費は別として既にそもそも印刷製本費だけの支出ですが、市の事業として、どのような位置づけなんでしょうか。
5035. 梶川文代委員#5035 / 11286
      ◆梶川文代委員　だから、これまでは今言った要件に該当する人はもっといてると。そういう人たちに、あなたたちにもこういうのを使う権利あるんですよとか、そういうアナウンスはしてんの。
5036. 竹村博之委員#5036 / 11286
      ◆竹村博之委員　まず、予算書の30ページで、歳入歳出予算事項別明細書ということで、総括、歳入というのがあります。数字なんで、なかなか中身はこれを見ただけでは全く分からないので、お聞きします。 　本年度予算額と前年度予算額の差が大きいのはなぜかなという素直な疑問なんですけども、まず大きなところからいきますと、地方消費税交付金が10億円の減額になっているわけですけど、この理由をまずお答えいただけますか。
5037. 荒木大輔学校教育室参事・指導主事#5037 / 11286
      ◎荒木大輔学校教育室参事・指導主事　先ほど副委員長の御質問への答弁で、昇降機のことに関して、岸部第二小学校が設置の対象ということで申し上げたんですけども、正確に言いますと岸部第二小学校は空調の工事を実施する学校になりますので訂正させていただきます。よろしくお願いします。
5038. 早川真健康まちづくり室主査#5038 / 11286
      ◎早川真健康まちづくり室主査　今後、次期指定管理者候補者と話合いをしていくところではございますけども、今までこの施設に来られていない方へのアプローチとして、広報、周知の方法を御提案いただいておりますが、その中身としましては、チラシ、ポスター等、あるいは市報すいた、シティライフへの掲載などアナログの方法と、今まで活用されていなかったＸやインスタグラムといったＳＮＳや、ホームページを活用したデジタルの方法の両輪で広報に力を入れていきたいというような御提案を頂いているところでございます。
5039. 山下栄治学校教育部長#5039 / 11286
      ◎山下栄治学校教育部長　基金条例に、吹田市教育委員会が特に認めるものに在学する者に対する奨学事業のためのという一文がございますので、今すぐこの場で市全体で考えるということはなかなかお答えしにくいのですが、一度検討させていただきたいと思っております。
5040. 山下栄治学校教育部長#5040 / 11286
      ◎山下栄治学校教育部長　基金条例に、吹田市教育委員会が特に認めるものに在学する者に対する奨学事業のためのという一文がございますので、今すぐこの場で市全体で考えるということはなかなかお答えしにくいのですが、一度検討させていただきたいと思っております。
5041. 山下栄治学校教育部長#5041 / 11286
      ◎山下栄治学校教育部長　基金条例に、吹田市教育委員会が特に認めるものに在学する者に対する奨学事業のためのという一文がございますので、今すぐこの場で市全体で考えるということはなかなかお答えしにくいのですが、一度検討させていただきたいと思っております。
5042. 荒木大輔学校教育室参事・指導主事#5042 / 11286
      ◎荒木大輔学校教育室参事・指導主事　先ほど副委員長の御質問への答弁で、昇降機のことに関して、岸部第二小学校が設置の対象ということで申し上げたんですけども、正確に言いますと岸部第二小学校は空調の工事を実施する学校になりますので訂正させていただきます。よろしくお願いします。
5043. 梶川文代委員#5043 / 11286
      ◆梶川文代委員　だから、これまでは今言った要件に該当する人はもっといてると。そういう人たちに、あなたたちにもこういうのを使う権利あるんですよとか、そういうアナウンスはしてんの。
5044. 荒木大輔学校教育室参事・指導主事#5044 / 11286
      ◎荒木大輔学校教育室参事・指導主事　先ほど副委員長の御質問への答弁で、昇降機のことに関して、岸部第二小学校が設置の対象ということで申し上げたんですけども、正確に言いますと岸部第二小学校は空調の工事を実施する学校になりますので訂正させていただきます。よろしくお願いします。
5045. 早川真健康まちづくり室主査#5045 / 11286
      ◎早川真健康まちづくり室主査　今後、次期指定管理者候補者と話合いをしていくところではございますけども、今までこの施設に来られていない方へのアプローチとして、広報、周知の方法を御提案いただいておりますが、その中身としましては、チラシ、ポスター等、あるいは市報すいた、シティライフへの掲載などアナログの方法と、今まで活用されていなかったＸやインスタグラムといったＳＮＳや、ホームページを活用したデジタルの方法の両輪で広報に力を入れていきたいというような御提案を頂いているところでございます。
5046. 柿原真生委員#5046 / 11286
      ◆柿原真生委員　よろしくお願いします。 　あと規格葬儀費が費目替えで一般管理費に移動してるんですね。規格葬儀費の費目をなくすことになるのかなと思うんですけれども、人件費は別として既にそもそも印刷製本費だけの支出ですが、市の事業として、どのような位置づけなんでしょうか。
5047. 重光典子高齢福祉室参事#5047 / 11286
      ◎重光典子高齢福祉室参事　介護認定の審査会を終えられた方に介護保険証の通知を送ってるんですけれど、要介護１以上の方でサービスに該当する方たちですので、この通院困難者タクシークーポン券に限らず、福祉サービスの御案内につきましては個別通知を介護保険証の送付と併せてさせていただいております。
5048. 小野太文化スポーツ推進室主幹#5048 / 11286
      ◎小野太文化スポーツ推進室主幹　トレーニングマシンだけではなく、フットサルゴールや防犯カメラ等々、各施設の特徴に合わせた備品の購入に充てております。
5049. 重光典子高齢福祉室参事#5049 / 11286
      ◎重光典子高齢福祉室参事　介護認定の審査会を終えられた方に介護保険証の通知を送ってるんですけれど、要介護１以上の方でサービスに該当する方たちですので、この通院困難者タクシークーポン券に限らず、福祉サービスの御案内につきましては個別通知を介護保険証の送付と併せてさせていただいております。
5050. 重光典子高齢福祉室参事#5050 / 11286
      ◎重光典子高齢福祉室参事　介護認定の審査会を終えられた方に介護保険証の通知を送ってるんですけれど、要介護１以上の方でサービスに該当する方たちですので、この通院困難者タクシークーポン券に限らず、福祉サービスの御案内につきましては個別通知を介護保険証の送付と併せてさせていただいております。
5051. 野田泰弘議長#5051 / 11286
      ○野田泰弘議長　消防長。 　（消防長登壇）
5052. 橋本潤委員#5052 / 11286
      ◆橋本潤委員　基金の目的を達したというか、廃止をされようとするときは、廃止して一般会計にその基金の金額を入れるという方法以外に、例えばその基金の運用目的の事業で使用しながらとか、廃止するスキームでほかに考えられるものはあるんですか。
5053. 橋本潤委員#5053 / 11286
      ◆橋本潤委員　基金の目的を達したというか、廃止をされようとするときは、廃止して一般会計にその基金の金額を入れるという方法以外に、例えばその基金の運用目的の事業で使用しながらとか、廃止するスキームでほかに考えられるものはあるんですか。
5054. 橋本潤委員#5054 / 11286
      ◆橋本潤委員　基金の目的を達したというか、廃止をされようとするときは、廃止して一般会計にその基金の金額を入れるという方法以外に、例えばその基金の運用目的の事業で使用しながらとか、廃止するスキームでほかに考えられるものはあるんですか。
5055. 野田泰弘議長#5055 / 11286
      ○野田泰弘議長　消防長。 　（消防長登壇）
5056. 有澤由真委員長#5056 / 11286
      ○有澤由真委員長　ただいま理事者から発言を訂正したい旨の申出がありましたので、許可します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
5057. 有澤由真委員長#5057 / 11286
      ○有澤由真委員長　ただいま理事者から発言を訂正したい旨の申出がありましたので、許可します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
5058. 有澤由真委員長#5058 / 11286
      ○有澤由真委員長　ただいま理事者から発言を訂正したい旨の申出がありましたので、許可します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
5059. 久保直子副委員長#5059 / 11286
      ◆久保直子副委員長　いろいろな世代の方が幅広く利用していただける施設になったらなと思いますので、よろしくお願いします。 　66ページの憩いカフェのところで、カフェが併設している図書館で近隣自治体でもすごく成功しているなというようなところも見させてもらったところがあるんですが、ここでパソコン作業されていたりですとか、外につながるアプローチのところにもお茶ができるスペースがあったりというような工夫を見たことがあるんですけれども、今回の指定管理者候補者さんは、２時間500円でどなたでも御利用いただけますということを書いてあるんですが、これはどういう意味なんでしょうか。
5060. 福永昌高企画財政室主幹#5060 / 11286
      ◎福永昌高企画財政室主幹　地方消費税交付金、今年度の計上額87億8,700万円でございまして、対前年10億6,300万円の減ですが、こちらは府が課税する地方消費税が市へ交付されておりますもので、令和５年度の決算見込みが令和５年度当初予算ほど伸びなかったので、令和５年度の決算見込額と同額の積算とさせていただきましたものでございます。
5061. 福永昌高企画財政室主幹#5061 / 11286
      ◎福永昌高企画財政室主幹　地方消費税交付金、今年度の計上額87億8,700万円でございまして、対前年10億6,300万円の減ですが、こちらは府が課税する地方消費税が市へ交付されておりますもので、令和５年度の決算見込みが令和５年度当初予算ほど伸びなかったので、令和５年度の決算見込額と同額の積算とさせていただきましたものでございます。
5062. 久保直子副委員長#5062 / 11286
      ◆久保直子副委員長　いろいろな世代の方が幅広く利用していただける施設になったらなと思いますので、よろしくお願いします。 　66ページの憩いカフェのところで、カフェが併設している図書館で近隣自治体でもすごく成功しているなというようなところも見させてもらったところがあるんですが、ここでパソコン作業されていたりですとか、外につながるアプローチのところにもお茶ができるスペースがあったりというような工夫を見たことがあるんですけれども、今回の指定管理者候補者さんは、２時間500円でどなたでも御利用いただけますということを書いてあるんですが、これはどういう意味なんでしょうか。
5063. 久保直子副委員長#5063 / 11286
      ◆久保直子副委員長　いろいろな世代の方が幅広く利用していただける施設になったらなと思いますので、よろしくお願いします。 　66ページの憩いカフェのところで、カフェが併設している図書館で近隣自治体でもすごく成功しているなというようなところも見させてもらったところがあるんですが、ここでパソコン作業されていたりですとか、外につながるアプローチのところにもお茶ができるスペースがあったりというような工夫を見たことがあるんですけれども、今回の指定管理者候補者さんは、２時間500円でどなたでも御利用いただけますということを書いてあるんですが、これはどういう意味なんでしょうか。
5064. 西岡幸広環境政策室主幹#5064 / 11286
      ◎西岡幸広環境政策室主幹　委員がおっしゃるとおり、印刷製本費に移動したということで、位置づけに関しましては、大分前になりますが、旧来ありました市営葬儀に代わる措置ということで規格葬儀というものを今実施しております。
5065. 中川明仁税務部長#5065 / 11286
      ◎中川明仁税務部長　税務部として判断した内容を政策会議に持っていくと。そこで、それに対して審議されて、結果、このとおりに行こうかという状況になったものと考えております。
5066. 小野太文化スポーツ推進室主幹#5066 / 11286
      ◎小野太文化スポーツ推進室主幹　トレーニングマシンだけではなく、フットサルゴールや防犯カメラ等々、各施設の特徴に合わせた備品の購入に充てております。
5067. 野田泰弘議長#5067 / 11286
      ○野田泰弘議長　消防長。 　（消防長登壇）
5068. 西岡幸広環境政策室主幹#5068 / 11286
      ◎西岡幸広環境政策室主幹　委員がおっしゃるとおり、印刷製本費に移動したということで、位置づけに関しましては、大分前になりますが、旧来ありました市営葬儀に代わる措置ということで規格葬儀というものを今実施しております。
5069. 中川明仁税務部長#5069 / 11286
      ◎中川明仁税務部長　税務部として判断した内容を政策会議に持っていくと。そこで、それに対して審議されて、結果、このとおりに行こうかという状況になったものと考えております。
5070. 小野太文化スポーツ推進室主幹#5070 / 11286
      ◎小野太文化スポーツ推進室主幹　トレーニングマシンだけではなく、フットサルゴールや防犯カメラ等々、各施設の特徴に合わせた備品の購入に充てております。
5071. 西岡幸広環境政策室主幹#5071 / 11286
      ◎西岡幸広環境政策室主幹　委員がおっしゃるとおり、印刷製本費に移動したということで、位置づけに関しましては、大分前になりますが、旧来ありました市営葬儀に代わる措置ということで規格葬儀というものを今実施しております。
5072. 福永昌高企画財政室主幹#5072 / 11286
      ◎福永昌高企画財政室主幹　地方消費税交付金、今年度の計上額87億8,700万円でございまして、対前年10億6,300万円の減ですが、こちらは府が課税する地方消費税が市へ交付されておりますもので、令和５年度の決算見込みが令和５年度当初予算ほど伸びなかったので、令和５年度の決算見込額と同額の積算とさせていただきましたものでございます。
5073. 中川明仁税務部長#5073 / 11286
      ◎中川明仁税務部長　税務部として判断した内容を政策会議に持っていくと。そこで、それに対して審議されて、結果、このとおりに行こうかという状況になったものと考えております。
5074. 長尾理恵健都ライブラリー館長#5074 / 11286
      ◎長尾理恵健都ライブラリー館長　こちらにつきましてはあくまでも提案ですので、まだこれからどういう形でというのは実際、今後、詰めていくことになりますけれども、健都レールサイド公園及び吹田市立健都ライブラリー管理運営仕様書に、カフェの飲食エリアは、販売されている飲食物を購入しなくとも利用できる場所として記載しておりますので、カフェスペース自体は無料で御利用いただけるスペースにはなります。 　ですので、どう分けるというか、有料の方と無料の方をどう見分けるのかというのは、またこちらからどのようにされるかというのは実際に候補者に聞きたいと思っております。 　こちらの認識としては、今、本庁舎の地下にあるチャレンジショップのような形で、厨房はもちろん使用料を頂いて専有できるんですけれども、カフェの普通の座席部分はどなたでも御利用いただける場所として考えております。
5075. 梶川文代委員#5075 / 11286
      ◆梶川文代委員　要介護１以上の方はむちゃくちゃようさんいてはんねんけど、家族、キーパーソンにも教えていかなあかんなと思うけど、そんなん見てないんちゃうんかな。もう１回アナウンス方法を考えてほしい。あったらほんまに便利やし、1,112人だけというわけないから。 　あと、世帯全員非課税世帯に該当する方には、あなた該当しますと言ってあげてもいいんちゃうんかなと思ったりもする。金銭的な負担がちょっとでも減ると思ったらほんまに助かることやねんから該当する人にはどんどんアナウンスして、むちゃくちゃいてはると思うけど。やっぱり御家族さんとかにも分かってもらわなあかんと思うので、ホームページとか何かすいたんがしゃべるとかあるでしょう、ツイッターとかそんなのも。だからこういう市民だからこそというか、本当にサービスのことについてはどんどん知らせてほしいなと思う。 　これ、だから本当に対象者はめちゃくちゃ多いねんけど、実際使ってる人が少ないという最たる事例のように私は思うので、その辺りよく考え直していただきたいんですけど、お願いできますか。
5076. 久保直子委員#5076 / 11286
      ◆久保直子委員　まず、不登校児童・生徒の保護者、つまり当事者の理解をするための可能性について質問させていただきます。 　お忙しい中、いろんな他府県に視察に行かれたりして、新しい教育支援施設の立ち上げに当たっておられたと思うんですけれども、市内にもフリースクールや親の会など、様々な場がありますが、そちらのほうにも視察に行かれたり、声を聞くように出向かれたりされたことはあるのでしょうか。
5077. 長尾理恵健都ライブラリー館長#5077 / 11286
      ◎長尾理恵健都ライブラリー館長　こちらにつきましてはあくまでも提案ですので、まだこれからどういう形でというのは実際、今後、詰めていくことになりますけれども、健都レールサイド公園及び吹田市立健都ライブラリー管理運営仕様書に、カフェの飲食エリアは、販売されている飲食物を購入しなくとも利用できる場所として記載しておりますので、カフェスペース自体は無料で御利用いただけるスペースにはなります。 　ですので、どう分けるというか、有料の方と無料の方をどう見分けるのかというのは、またこちらからどのようにされるかというのは実際に候補者に聞きたいと思っております。 　こちらの認識としては、今、本庁舎の地下にあるチャレンジショップのような形で、厨房はもちろん使用料を頂いて専有できるんですけれども、カフェの普通の座席部分はどなたでも御利用いただける場所として考えております。
5078. 江口礼四郎副委員長#5078 / 11286
      ◆江口礼四郎副委員長　税務部の判断で、窓口とコンビニを分けて、コンビニでは181円とコストが下がった状況だけれども手数料は据え置きにするという状況は、基本方針には基づきながらも、そこを自分たちで判断したというのは、政策会議では説明されていますか。 　要は、これを全体で知っているのかなというのと、それやったら多分、基本方針を変えなあかんのちゃうかとか、そこまで見なきゃいけないのではないのかなと思うんですけど、税務部の判断を共有できていますか。
5079. 柿原真生委員#5079 / 11286
      ◆柿原真生委員　分かりました。 　費目替えの理由は何ですか。
5080. 柿原真生委員#5080 / 11286
      ◆柿原真生委員　分かりました。 　費目替えの理由は何ですか。
5081. 長尾理恵健都ライブラリー館長#5081 / 11286
      ◎長尾理恵健都ライブラリー館長　こちらにつきましてはあくまでも提案ですので、まだこれからどういう形でというのは実際、今後、詰めていくことになりますけれども、健都レールサイド公園及び吹田市立健都ライブラリー管理運営仕様書に、カフェの飲食エリアは、販売されている飲食物を購入しなくとも利用できる場所として記載しておりますので、カフェスペース自体は無料で御利用いただけるスペースにはなります。 　ですので、どう分けるというか、有料の方と無料の方をどう見分けるのかというのは、またこちらからどのようにされるかというのは実際に候補者に聞きたいと思っております。 　こちらの認識としては、今、本庁舎の地下にあるチャレンジショップのような形で、厨房はもちろん使用料を頂いて専有できるんですけれども、カフェの普通の座席部分はどなたでも御利用いただける場所として考えております。
5082. 江口礼四郎副委員長#5082 / 11286
      ◆江口礼四郎副委員長　税務部の判断で、窓口とコンビニを分けて、コンビニでは181円とコストが下がった状況だけれども手数料は据え置きにするという状況は、基本方針には基づきながらも、そこを自分たちで判断したというのは、政策会議では説明されていますか。 　要は、これを全体で知っているのかなというのと、それやったら多分、基本方針を変えなあかんのちゃうかとか、そこまで見なきゃいけないのではないのかなと思うんですけど、税務部の判断を共有できていますか。
5083. 柿原真生委員#5083 / 11286
      ◆柿原真生委員　今ここで金額まではお聞きしませんが、少なくとも増やしているというお答えでした。 　今、お話があった施設、今回値上げになる施設には大体指定管理者が入っております。先ほどの話でありました、コストが上がっているからということで今回引き上げられるわけですけれども、そのコストの中の大半を占めるのが指定管理料ですね。この金額の適正性というのをどう判断しているのかなと。 　利用者数が関係ないんだったら、もう直接このコストが利用料金に跳ね返るわけですから、その辺はどういうふうに判断されているんでしょうか。
5084. 柿原真生委員#5084 / 11286
      ◆柿原真生委員　今ここで金額まではお聞きしませんが、少なくとも増やしているというお答えでした。 　今、お話があった施設、今回値上げになる施設には大体指定管理者が入っております。先ほどの話でありました、コストが上がっているからということで今回引き上げられるわけですけれども、そのコストの中の大半を占めるのが指定管理料ですね。この金額の適正性というのをどう判断しているのかなと。 　利用者数が関係ないんだったら、もう直接このコストが利用料金に跳ね返るわけですから、その辺はどういうふうに判断されているんでしょうか。
5085. 柿原真生委員#5085 / 11286
      ◆柿原真生委員　今ここで金額まではお聞きしませんが、少なくとも増やしているというお答えでした。 　今、お話があった施設、今回値上げになる施設には大体指定管理者が入っております。先ほどの話でありました、コストが上がっているからということで今回引き上げられるわけですけれども、そのコストの中の大半を占めるのが指定管理料ですね。この金額の適正性というのをどう判断しているのかなと。 　利用者数が関係ないんだったら、もう直接このコストが利用料金に跳ね返るわけですから、その辺はどういうふうに判断されているんでしょうか。
5086. 竹村博之委員#5086 / 11286
      ◆竹村博之委員　それから、大きいものでいくと、地方特例交付金が14億5,900万円増えている。前年度予算はそんなに多くはなかったと思うんですけど、これはどういう理由でしょうか。
5087. 久保直子委員#5087 / 11286
      ◆久保直子委員　まず、不登校児童・生徒の保護者、つまり当事者の理解をするための可能性について質問させていただきます。 　お忙しい中、いろんな他府県に視察に行かれたりして、新しい教育支援施設の立ち上げに当たっておられたと思うんですけれども、市内にもフリースクールや親の会など、様々な場がありますが、そちらのほうにも視察に行かれたり、声を聞くように出向かれたりされたことはあるのでしょうか。
5088. 森岡平学務課長代理#5088 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　基金の運用につきましては、財政担当部局とも協議をさせていただいて、今回は廃止という結論に至っているところでございます。
5089. 森岡平学務課長代理#5089 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　基金の運用につきましては、財政担当部局とも協議をさせていただいて、今回は廃止という結論に至っているところでございます。
5090. 久保直子委員#5090 / 11286
      ◆久保直子委員　まず、不登校児童・生徒の保護者、つまり当事者の理解をするための可能性について質問させていただきます。 　お忙しい中、いろんな他府県に視察に行かれたりして、新しい教育支援施設の立ち上げに当たっておられたと思うんですけれども、市内にもフリースクールや親の会など、様々な場がありますが、そちらのほうにも視察に行かれたり、声を聞くように出向かれたりされたことはあるのでしょうか。
5091. 森岡平学務課長代理#5091 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　基金の運用につきましては、財政担当部局とも協議をさせていただいて、今回は廃止という結論に至っているところでございます。
5092. 笹野光則消防長#5092 / 11286
      ◎笹野光則消防長　御上程いただきました議案第54号　吹田市東消防署大規模改修及び昇降機設置工事（建築工事）請負契約の締結につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書225ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、吹田市東消防署大規模改修及び昇降機設置工事の建築工事につきまして、請負者と契約を締結しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から令和７年（2025年）11月28日の予定で、請負金額は２億2,360万300円、請負者は株式会社新生建工でございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の49ページから58ページに請負者の営業の沿革、工事経歴書、貸借対照表、損益計算書のほか工事の概要等をお示しいたしております。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
5093. 笹野光則消防長#5093 / 11286
      ◎笹野光則消防長　御上程いただきました議案第54号　吹田市東消防署大規模改修及び昇降機設置工事（建築工事）請負契約の締結につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書225ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、吹田市東消防署大規模改修及び昇降機設置工事の建築工事につきまして、請負者と契約を締結しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から令和７年（2025年）11月28日の予定で、請負金額は２億2,360万300円、請負者は株式会社新生建工でございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の49ページから58ページに請負者の営業の沿革、工事経歴書、貸借対照表、損益計算書のほか工事の概要等をお示しいたしております。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
5094. 笹野光則消防長#5094 / 11286
      ◎笹野光則消防長　御上程いただきました議案第54号　吹田市東消防署大規模改修及び昇降機設置工事（建築工事）請負契約の締結につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書225ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、吹田市東消防署大規模改修及び昇降機設置工事の建築工事につきまして、請負者と契約を締結しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から令和７年（2025年）11月28日の予定で、請負金額は２億2,360万300円、請負者は株式会社新生建工でございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の49ページから58ページに請負者の営業の沿革、工事経歴書、貸借対照表、損益計算書のほか工事の概要等をお示しいたしております。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
5095. 梶川文代委員#5095 / 11286
      ◆梶川文代委員　要介護１以上の方はむちゃくちゃようさんいてはんねんけど、家族、キーパーソンにも教えていかなあかんなと思うけど、そんなん見てないんちゃうんかな。もう１回アナウンス方法を考えてほしい。あったらほんまに便利やし、1,112人だけというわけないから。 　あと、世帯全員非課税世帯に該当する方には、あなた該当しますと言ってあげてもいいんちゃうんかなと思ったりもする。金銭的な負担がちょっとでも減ると思ったらほんまに助かることやねんから該当する人にはどんどんアナウンスして、むちゃくちゃいてはると思うけど。やっぱり御家族さんとかにも分かってもらわなあかんと思うので、ホームページとか何かすいたんがしゃべるとかあるでしょう、ツイッターとかそんなのも。だからこういう市民だからこそというか、本当にサービスのことについてはどんどん知らせてほしいなと思う。 　これ、だから本当に対象者はめちゃくちゃ多いねんけど、実際使ってる人が少ないという最たる事例のように私は思うので、その辺りよく考え直していただきたいんですけど、お願いできますか。
5096. 柿原真生委員#5096 / 11286
      ◆柿原真生委員　分かりました。 　費目替えの理由は何ですか。
5097. 梶川文代委員#5097 / 11286
      ◆梶川文代委員　要介護１以上の方はむちゃくちゃようさんいてはんねんけど、家族、キーパーソンにも教えていかなあかんなと思うけど、そんなん見てないんちゃうんかな。もう１回アナウンス方法を考えてほしい。あったらほんまに便利やし、1,112人だけというわけないから。 　あと、世帯全員非課税世帯に該当する方には、あなた該当しますと言ってあげてもいいんちゃうんかなと思ったりもする。金銭的な負担がちょっとでも減ると思ったらほんまに助かることやねんから該当する人にはどんどんアナウンスして、むちゃくちゃいてはると思うけど。やっぱり御家族さんとかにも分かってもらわなあかんと思うので、ホームページとか何かすいたんがしゃべるとかあるでしょう、ツイッターとかそんなのも。だからこういう市民だからこそというか、本当にサービスのことについてはどんどん知らせてほしいなと思う。 　これ、だから本当に対象者はめちゃくちゃ多いねんけど、実際使ってる人が少ないという最たる事例のように私は思うので、その辺りよく考え直していただきたいんですけど、お願いできますか。
5098. 竹村博之委員#5098 / 11286
      ◆竹村博之委員　それから、大きいものでいくと、地方特例交付金が14億5,900万円増えている。前年度予算はそんなに多くはなかったと思うんですけど、これはどういう理由でしょうか。
5099. 竹村博之委員#5099 / 11286
      ◆竹村博之委員　それから、大きいものでいくと、地方特例交付金が14億5,900万円増えている。前年度予算はそんなに多くはなかったと思うんですけど、これはどういう理由でしょうか。
5100. 江口礼四郎副委員長#5100 / 11286
      ◆江口礼四郎副委員長　税務部の判断で、窓口とコンビニを分けて、コンビニでは181円とコストが下がった状況だけれども手数料は据え置きにするという状況は、基本方針には基づきながらも、そこを自分たちで判断したというのは、政策会議では説明されていますか。 　要は、これを全体で知っているのかなというのと、それやったら多分、基本方針を変えなあかんのちゃうかとか、そこまで見なきゃいけないのではないのかなと思うんですけど、税務部の判断を共有できていますか。
5101. 橋本潤委員#5101 / 11286
      ◆橋本潤委員　今回の御提案の内容は一応理解しているつもりなんですけれども、これは運用基金となっているので、条例上は金額も定められていますので、この状況では勝手に取り崩せないんだろうなというのは理解できます。要は一定の目的を持ってといったときに、廃止するときに例えばですけれども運用基金ではなく、条例を変えなければいけないと思うんですけれども、取り崩していけるようなとか、そういうスキームの事例があるのか。廃止に向けてのスキームというのが一般会計に一気に入れてしまう以外に考えられるのか、そういったところがもしお分かりだったらというところをお聞かせいただきたかったんです。
5102. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#5102 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　フリースクール等民間施設が、学校へ行きづらい子供に対して居場所の提供やエンパワーの機会創出等に取り組んでいることから、今後、公教育においてもそのよい点も取り入れていく必要性というのは認識しておりますが、ここ数年におきまして、実際に行ってお話をさせていただいたりということはしておりません。
5103. 安宅千枝高齢福祉室長#5103 / 11286
      ◎安宅千枝高齢福祉室長　利用率を上げていくということであったり、この制度を本当に必要としている方に情報を届けるということは非常に大事なことだと考えておりますので、制度の周知方法については検討してまいりたいと考えております。
5104. 安宅千枝高齢福祉室長#5104 / 11286
      ◎安宅千枝高齢福祉室長　利用率を上げていくということであったり、この制度を本当に必要としている方に情報を届けるということは非常に大事なことだと考えておりますので、制度の周知方法については検討してまいりたいと考えております。
5105. 野田泰弘議長#5105 / 11286
      ○野田泰弘議長　総務部長。 　（総務部長登壇）
5106. 橋本潤委員#5106 / 11286
      ◆橋本潤委員　今回の御提案の内容は一応理解しているつもりなんですけれども、これは運用基金となっているので、条例上は金額も定められていますので、この状況では勝手に取り崩せないんだろうなというのは理解できます。要は一定の目的を持ってといったときに、廃止するときに例えばですけれども運用基金ではなく、条例を変えなければいけないと思うんですけれども、取り崩していけるようなとか、そういうスキームの事例があるのか。廃止に向けてのスキームというのが一般会計に一気に入れてしまう以外に考えられるのか、そういったところがもしお分かりだったらというところをお聞かせいただきたかったんです。
5107. 西岡幸広環境政策室主幹#5107 / 11286
      ◎西岡幸広環境政策室主幹　実際のところ、昨年度まで何をしていたかというと、案内パンフレットの製作をしておりましたので、実質上、印刷製本費ということで移動いたしました。
5108. 西岡幸広環境政策室主幹#5108 / 11286
      ◎西岡幸広環境政策室主幹　実際のところ、昨年度まで何をしていたかというと、案内パンフレットの製作をしておりましたので、実質上、印刷製本費ということで移動いたしました。
5109. 西岡幸広環境政策室主幹#5109 / 11286
      ◎西岡幸広環境政策室主幹　実際のところ、昨年度まで何をしていたかというと、案内パンフレットの製作をしておりましたので、実質上、印刷製本費ということで移動いたしました。
5110. 橋本潤委員#5110 / 11286
      ◆橋本潤委員　今回の御提案の内容は一応理解しているつもりなんですけれども、これは運用基金となっているので、条例上は金額も定められていますので、この状況では勝手に取り崩せないんだろうなというのは理解できます。要は一定の目的を持ってといったときに、廃止するときに例えばですけれども運用基金ではなく、条例を変えなければいけないと思うんですけれども、取り崩していけるようなとか、そういうスキームの事例があるのか。廃止に向けてのスキームというのが一般会計に一気に入れてしまう以外に考えられるのか、そういったところがもしお分かりだったらというところをお聞かせいただきたかったんです。
5111. 野田泰弘議長#5111 / 11286
      ○野田泰弘議長　総務部長。 　（総務部長登壇）
5112. 野田泰弘議長#5112 / 11286
      ○野田泰弘議長　総務部長。 　（総務部長登壇）
5113. 福永昌高企画財政室主幹#5113 / 11286
      ◎福永昌高企画財政室主幹　こちらは、定額減税によります個人住民税の減収分がこちらの交付金で措置されますので、市税の減収見込額の分がこちらに乗っておるということでございます。
5114. 小野太文化スポーツ推進室主幹#5114 / 11286
      ◎小野太文化スポーツ推進室主幹　指定管理料につきましては、指定管理者の公募時、事業者から提案を受けるものでございます。一定、募集要項の中に上限額を設けておりますが、その中で事業者が各年度について提案をしてきております。 　一定その中身、提案額につきましても、選定委員会の中で諮られることになっておりますので、判断がそこでついている、我々担当者も一旦目を通しますので、その辺で適正な価格であると判断しております。
5115. 小野太文化スポーツ推進室主幹#5115 / 11286
      ◎小野太文化スポーツ推進室主幹　指定管理料につきましては、指定管理者の公募時、事業者から提案を受けるものでございます。一定、募集要項の中に上限額を設けておりますが、その中で事業者が各年度について提案をしてきております。 　一定その中身、提案額につきましても、選定委員会の中で諮られることになっておりますので、判断がそこでついている、我々担当者も一旦目を通しますので、その辺で適正な価格であると判断しております。
5116. 福永昌高企画財政室主幹#5116 / 11286
      ◎福永昌高企画財政室主幹　こちらは、定額減税によります個人住民税の減収分がこちらの交付金で措置されますので、市税の減収見込額の分がこちらに乗っておるということでございます。
5117. 中川明仁税務部長#5117 / 11286
      ◎中川明仁税務部長　先ほど、次長が申し上げたとおり、政策会議には税務部として参加はしておりません。 　しかしながら、税務部としての考え方、また、他市との均衡、そういったものを勘案して、最終的に決定されたものと考えております。
5118. 中川明仁税務部長#5118 / 11286
      ◎中川明仁税務部長　先ほど、次長が申し上げたとおり、政策会議には税務部として参加はしておりません。 　しかしながら、税務部としての考え方、また、他市との均衡、そういったものを勘案して、最終的に決定されたものと考えております。
5119. 久保直子副委員長#5119 / 11286
      ◆久保直子副委員長　公共の施設でもありますので、お金がなるべくかからないようにというところはすごく大事だと思うんです。 　昨日もカフェで、ランチボックスとコーヒーとあとパン１個購入して、電子レンジで自分でチンしたり、カフェもセットしてボタンを押したりしてと。でも1,000円ぐらいかかったんですね、１食が。それって1,000円の御飯を食べるということで、私は次も来たいかなと思ったときに、ちょっとどうかなと思ったんです。なのでお金がかからない、市民の方がより使いやすいようなことを市からもお話ししてもらいたいなと思いました。 　最後、公園のことなんですけれども、図書館から公園に出たところの右側に築山があって、なぜですかと聞くと、植栽をいたずらされたんだということだったんですが、ほかにもそういう場所があるということなんですけれども、公園の安全管理のために、例えばカメラを設置しているですとか、何か再犯防止について考えておられることってあるんでしょうか。
5120. 久保直子副委員長#5120 / 11286
      ◆久保直子副委員長　公共の施設でもありますので、お金がなるべくかからないようにというところはすごく大事だと思うんです。 　昨日もカフェで、ランチボックスとコーヒーとあとパン１個購入して、電子レンジで自分でチンしたり、カフェもセットしてボタンを押したりしてと。でも1,000円ぐらいかかったんですね、１食が。それって1,000円の御飯を食べるということで、私は次も来たいかなと思ったときに、ちょっとどうかなと思ったんです。なのでお金がかからない、市民の方がより使いやすいようなことを市からもお話ししてもらいたいなと思いました。 　最後、公園のことなんですけれども、図書館から公園に出たところの右側に築山があって、なぜですかと聞くと、植栽をいたずらされたんだということだったんですが、ほかにもそういう場所があるということなんですけれども、公園の安全管理のために、例えばカメラを設置しているですとか、何か再犯防止について考えておられることってあるんでしょうか。
5121. 久保直子副委員長#5121 / 11286
      ◆久保直子副委員長　公共の施設でもありますので、お金がなるべくかからないようにというところはすごく大事だと思うんです。 　昨日もカフェで、ランチボックスとコーヒーとあとパン１個購入して、電子レンジで自分でチンしたり、カフェもセットしてボタンを押したりしてと。でも1,000円ぐらいかかったんですね、１食が。それって1,000円の御飯を食べるということで、私は次も来たいかなと思ったときに、ちょっとどうかなと思ったんです。なのでお金がかからない、市民の方がより使いやすいようなことを市からもお話ししてもらいたいなと思いました。 　最後、公園のことなんですけれども、図書館から公園に出たところの右側に築山があって、なぜですかと聞くと、植栽をいたずらされたんだということだったんですが、ほかにもそういう場所があるということなんですけれども、公園の安全管理のために、例えばカメラを設置しているですとか、何か再犯防止について考えておられることってあるんでしょうか。
5122. 小野太文化スポーツ推進室主幹#5122 / 11286
      ◎小野太文化スポーツ推進室主幹　指定管理料につきましては、指定管理者の公募時、事業者から提案を受けるものでございます。一定、募集要項の中に上限額を設けておりますが、その中で事業者が各年度について提案をしてきております。 　一定その中身、提案額につきましても、選定委員会の中で諮られることになっておりますので、判断がそこでついている、我々担当者も一旦目を通しますので、その辺で適正な価格であると判断しております。
5123. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#5123 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　フリースクール等民間施設が、学校へ行きづらい子供に対して居場所の提供やエンパワーの機会創出等に取り組んでいることから、今後、公教育においてもそのよい点も取り入れていく必要性というのは認識しておりますが、ここ数年におきまして、実際に行ってお話をさせていただいたりということはしておりません。
5124. 中川明仁税務部長#5124 / 11286
      ◎中川明仁税務部長　先ほど、次長が申し上げたとおり、政策会議には税務部として参加はしておりません。 　しかしながら、税務部としての考え方、また、他市との均衡、そういったものを勘案して、最終的に決定されたものと考えております。
5125. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#5125 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　フリースクール等民間施設が、学校へ行きづらい子供に対して居場所の提供やエンパワーの機会創出等に取り組んでいることから、今後、公教育においてもそのよい点も取り入れていく必要性というのは認識しておりますが、ここ数年におきまして、実際に行ってお話をさせていただいたりということはしておりません。
5126. 福永昌高企画財政室主幹#5126 / 11286
      ◎福永昌高企画財政室主幹　こちらは、定額減税によります個人住民税の減収分がこちらの交付金で措置されますので、市税の減収見込額の分がこちらに乗っておるということでございます。
5127. 安宅千枝高齢福祉室長#5127 / 11286
      ◎安宅千枝高齢福祉室長　利用率を上げていくということであったり、この制度を本当に必要としている方に情報を届けるということは非常に大事なことだと考えておりますので、制度の周知方法については検討してまいりたいと考えております。
5128. 竹村博之委員#5128 / 11286
      ◆竹村博之委員　市税の減収見込額ということは、この一番上の１の市税で減収見込みをしているが、結局こっちに戻ってくるから影響ないということね。分かりました。 　それと地方交付税も17億円の増額になっているんですけども、なぜでしょうか。
5129. 久保直子委員#5129 / 11286
      ◆久保直子委員　やはりぜひ声を聞きに行っていただきたいと思ってます。私も息子がおりまして、昨日、私ごとなんですけれども、多様性ってどう思うって聞いたら、多様性より可能性って子供が言ったんですね。その言葉ではっとすることがあったりしたんですけど。子供の考えていることとか、感じていることっていうのは、近くに歩み寄っていかないと分からないですし、保護者の方も、どこに伝えていったらいいんだろう、分かってほしいという気持ちをすごく持ちながら日々過ごされているという現状があります。 　３月23日や27日に、説明会や内覧会を開いてくださって、そのときに質疑の時間も取っていただけるっていうふうにはお聞きしましたけれども、教育委員会の先生方から出向いていただくということも、すごく子供たちのためになると思います。新しい施設ができたり、校内の中に教育支援教室ができても、そこにもやはり出向いていけない子もいますし、新しくてきれいな場所よりも、緑のある自然の場所がいいっていう子もいたり、社会教育、遠足みたいな、どこかに出かけるのだったら参加できるっていう子もいたり、全て参加できない子もいたり、いろいろだと思うんですけど、その子供たちが、義務教育の間に休養することってすごく大事です。そこで絶望してしまわないように、先ほどお話ししていただいたとおりの可能性があるんだよっていうことを常にメッセージとして送っていくためにも、理解がすごく必要かなって思っておりますので、よろしくお願いします。 　それから、先ほど他の委員がお話しされたように、先生の中にも、ちょっと心を病んでおられる方もおるということなんですけれども、今の学校教育システムの中で、子供も先生も自己決断の場というのが少ないのかなと思うところがあります。こちらのコンセプトのほうに、教師もやりがいを感じて、子供も自分らしさを発揮できるっていうふうに書いておられたので、それってやっぱり自分で決断する、自分で何かできるっていうこと、そういった場が多いほうがいいと思うんですけども。 　渋谷区で来年度から総合の時間を150時間に増やすっていうような記事を見たんですけれども、吹田市でもそういったカリキュラムに関わるところで、何か変えていこうと思っておられるようなことってございますか。
5130. 久保直子委員#5130 / 11286
      ◆久保直子委員　やはりぜひ声を聞きに行っていただきたいと思ってます。私も息子がおりまして、昨日、私ごとなんですけれども、多様性ってどう思うって聞いたら、多様性より可能性って子供が言ったんですね。その言葉ではっとすることがあったりしたんですけど。子供の考えていることとか、感じていることっていうのは、近くに歩み寄っていかないと分からないですし、保護者の方も、どこに伝えていったらいいんだろう、分かってほしいという気持ちをすごく持ちながら日々過ごされているという現状があります。 　３月23日や27日に、説明会や内覧会を開いてくださって、そのときに質疑の時間も取っていただけるっていうふうにはお聞きしましたけれども、教育委員会の先生方から出向いていただくということも、すごく子供たちのためになると思います。新しい施設ができたり、校内の中に教育支援教室ができても、そこにもやはり出向いていけない子もいますし、新しくてきれいな場所よりも、緑のある自然の場所がいいっていう子もいたり、社会教育、遠足みたいな、どこかに出かけるのだったら参加できるっていう子もいたり、全て参加できない子もいたり、いろいろだと思うんですけど、その子供たちが、義務教育の間に休養することってすごく大事です。そこで絶望してしまわないように、先ほどお話ししていただいたとおりの可能性があるんだよっていうことを常にメッセージとして送っていくためにも、理解がすごく必要かなって思っておりますので、よろしくお願いします。 　それから、先ほど他の委員がお話しされたように、先生の中にも、ちょっと心を病んでおられる方もおるということなんですけれども、今の学校教育システムの中で、子供も先生も自己決断の場というのが少ないのかなと思うところがあります。こちらのコンセプトのほうに、教師もやりがいを感じて、子供も自分らしさを発揮できるっていうふうに書いておられたので、それってやっぱり自分で決断する、自分で何かできるっていうこと、そういった場が多いほうがいいと思うんですけども。 　渋谷区で来年度から総合の時間を150時間に増やすっていうような記事を見たんですけれども、吹田市でもそういったカリキュラムに関わるところで、何か変えていこうと思っておられるようなことってございますか。
5131. 梶川文代委員#5131 / 11286
      ◆梶川文代委員　お願いします。 　あと、認知症関係で総合支援事業における伴走型支援とかと言ってはるのはいいけど、実際具体的にどうしていくか。結局やらはる内容ってアンケートを実施するとか、ヒアリングを実施するとかみたいなもんであって、めっちゃまどろっこしいことを言ってはるなと思うんです。 　これも技術的なもんでいったら、いろいろなアプリとかも今あるねん。この間もお友達に教えてもらって、ＫＡＥＲＵというやつやったかな、お買い物支援とかなんやけど、認知症の方の。やっぱりいろんなアプリもあったり、いろんな技術的なサポートができるものなんかもあるし、これ以上いいやつは吟味していかなあかんやろうけど、そういったものも考えて、とにかくもうほんまに寄り添う伴走型の、ほんまの支援に早急に結びつけていただきたい。まどろっこしいアンケート実施とかヒアリング実施とかそういうもんじゃない。そんなんにお金をかけるんじゃなくてというふうに思うんで、その辺りもうちょっとスピードアップできませんか、部長。
5132. 久保直子委員#5132 / 11286
      ◆久保直子委員　やはりぜひ声を聞きに行っていただきたいと思ってます。私も息子がおりまして、昨日、私ごとなんですけれども、多様性ってどう思うって聞いたら、多様性より可能性って子供が言ったんですね。その言葉ではっとすることがあったりしたんですけど。子供の考えていることとか、感じていることっていうのは、近くに歩み寄っていかないと分からないですし、保護者の方も、どこに伝えていったらいいんだろう、分かってほしいという気持ちをすごく持ちながら日々過ごされているという現状があります。 　３月23日や27日に、説明会や内覧会を開いてくださって、そのときに質疑の時間も取っていただけるっていうふうにはお聞きしましたけれども、教育委員会の先生方から出向いていただくということも、すごく子供たちのためになると思います。新しい施設ができたり、校内の中に教育支援教室ができても、そこにもやはり出向いていけない子もいますし、新しくてきれいな場所よりも、緑のある自然の場所がいいっていう子もいたり、社会教育、遠足みたいな、どこかに出かけるのだったら参加できるっていう子もいたり、全て参加できない子もいたり、いろいろだと思うんですけど、その子供たちが、義務教育の間に休養することってすごく大事です。そこで絶望してしまわないように、先ほどお話ししていただいたとおりの可能性があるんだよっていうことを常にメッセージとして送っていくためにも、理解がすごく必要かなって思っておりますので、よろしくお願いします。 　それから、先ほど他の委員がお話しされたように、先生の中にも、ちょっと心を病んでおられる方もおるということなんですけれども、今の学校教育システムの中で、子供も先生も自己決断の場というのが少ないのかなと思うところがあります。こちらのコンセプトのほうに、教師もやりがいを感じて、子供も自分らしさを発揮できるっていうふうに書いておられたので、それってやっぱり自分で決断する、自分で何かできるっていうこと、そういった場が多いほうがいいと思うんですけども。 　渋谷区で来年度から総合の時間を150時間に増やすっていうような記事を見たんですけれども、吹田市でもそういったカリキュラムに関わるところで、何か変えていこうと思っておられるようなことってございますか。
5133. 山下栄治学校教育部長#5133 / 11286
      ◎山下栄治学校教育部長　まず、委員の御質問の前提として、支援事業が継続していることが前提になるのかなと思っております。 　ただ、我々のところでは支援事業の廃止を決定しておりますので、段階的に基金を崩していくとかというのは、崩しても充てる先がないことになりますので、御理解いただけたらと思っております。
5134. 大山達也総務部長#5134 / 11286
      ◎大山達也総務部長　御上程いただきました議案第71号から議案第73号までにつきまして、提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　議案第71号から議案第73号は、本庁舎改修工事の建築工事、電気設備工事及び機械設備工事につきまして、令和５年（2023年）２月定例会において御可決賜りました契約内容のうち、請負金額を変更するものでございます。 　まず、議案第71号の本庁舎改修工事（建築工事）請負契約の一部変更につきまして御説明申し上げます。 　議案書259ページを御覧いただきたいと存じます。 　変更理由でございますが、令和６年（2024年）２月16日付で国土交通省から賃金等の急激な変動に対する工事請負契約書第26条第６項、いわゆるインフレスライド条項の運用についての通知がございました。この通知の趣旨に沿いまして、受注者から請負金額の変更の請求がありましたため、本工事の請負金額を14億4,791万7,900円から15億95万9,900円に変更するものでございます。 　次に、議案第72号の本庁舎改修工事（電気設備工事）請負契約の一部変更につきまして御説明申し上げます。 　議案書の261ページを御覧いただきたいと存じます。 　変更理由でございますが、本工事につきましても、国土交通省からの通知の趣旨に沿い、受注者より請負金額の変更の請求がありましたため、本工事の請負金額を３億4,422万1,900円から３億6,177万7,900円に変更するものでございます。 　次に、議案第73号の本庁舎改修工事（機械設備工事）請負契約の一部変更につきまして御説明申し上げます。 　議案書の263ページを御覧いただきたいと存じます。 　変更理由でございますが、本工事につきましても、国土交通省からの通知の趣旨に沿い、受注者より請負金額の変更の請求がありましたため、本工事の請負金額を７億2,357万1,200円から７億5,470万1,200円に変更するものでございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の195ページから197ページに概要をお示ししておりますので、御参照いただきますようお願い申し上げます。 　以上が、議案第71号から議案第73号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
5135. 大山達也総務部長#5135 / 11286
      ◎大山達也総務部長　御上程いただきました議案第71号から議案第73号までにつきまして、提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　議案第71号から議案第73号は、本庁舎改修工事の建築工事、電気設備工事及び機械設備工事につきまして、令和５年（2023年）２月定例会において御可決賜りました契約内容のうち、請負金額を変更するものでございます。 　まず、議案第71号の本庁舎改修工事（建築工事）請負契約の一部変更につきまして御説明申し上げます。 　議案書259ページを御覧いただきたいと存じます。 　変更理由でございますが、令和６年（2024年）２月16日付で国土交通省から賃金等の急激な変動に対する工事請負契約書第26条第６項、いわゆるインフレスライド条項の運用についての通知がございました。この通知の趣旨に沿いまして、受注者から請負金額の変更の請求がありましたため、本工事の請負金額を14億4,791万7,900円から15億95万9,900円に変更するものでございます。 　次に、議案第72号の本庁舎改修工事（電気設備工事）請負契約の一部変更につきまして御説明申し上げます。 　議案書の261ページを御覧いただきたいと存じます。 　変更理由でございますが、本工事につきましても、国土交通省からの通知の趣旨に沿い、受注者より請負金額の変更の請求がありましたため、本工事の請負金額を３億4,422万1,900円から３億6,177万7,900円に変更するものでございます。 　次に、議案第73号の本庁舎改修工事（機械設備工事）請負契約の一部変更につきまして御説明申し上げます。 　議案書の263ページを御覧いただきたいと存じます。 　変更理由でございますが、本工事につきましても、国土交通省からの通知の趣旨に沿い、受注者より請負金額の変更の請求がありましたため、本工事の請負金額を７億2,357万1,200円から７億5,470万1,200円に変更するものでございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の195ページから197ページに概要をお示ししておりますので、御参照いただきますようお願い申し上げます。 　以上が、議案第71号から議案第73号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
5136. 大山達也総務部長#5136 / 11286
      ◎大山達也総務部長　御上程いただきました議案第71号から議案第73号までにつきまして、提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　議案第71号から議案第73号は、本庁舎改修工事の建築工事、電気設備工事及び機械設備工事につきまして、令和５年（2023年）２月定例会において御可決賜りました契約内容のうち、請負金額を変更するものでございます。 　まず、議案第71号の本庁舎改修工事（建築工事）請負契約の一部変更につきまして御説明申し上げます。 　議案書259ページを御覧いただきたいと存じます。 　変更理由でございますが、令和６年（2024年）２月16日付で国土交通省から賃金等の急激な変動に対する工事請負契約書第26条第６項、いわゆるインフレスライド条項の運用についての通知がございました。この通知の趣旨に沿いまして、受注者から請負金額の変更の請求がありましたため、本工事の請負金額を14億4,791万7,900円から15億95万9,900円に変更するものでございます。 　次に、議案第72号の本庁舎改修工事（電気設備工事）請負契約の一部変更につきまして御説明申し上げます。 　議案書の261ページを御覧いただきたいと存じます。 　変更理由でございますが、本工事につきましても、国土交通省からの通知の趣旨に沿い、受注者より請負金額の変更の請求がありましたため、本工事の請負金額を３億4,422万1,900円から３億6,177万7,900円に変更するものでございます。 　次に、議案第73号の本庁舎改修工事（機械設備工事）請負契約の一部変更につきまして御説明申し上げます。 　議案書の263ページを御覧いただきたいと存じます。 　変更理由でございますが、本工事につきましても、国土交通省からの通知の趣旨に沿い、受注者より請負金額の変更の請求がありましたため、本工事の請負金額を７億2,357万1,200円から７億5,470万1,200円に変更するものでございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の195ページから197ページに概要をお示ししておりますので、御参照いただきますようお願い申し上げます。 　以上が、議案第71号から議案第73号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
5137. 山下栄治学校教育部長#5137 / 11286
      ◎山下栄治学校教育部長　まず、委員の御質問の前提として、支援事業が継続していることが前提になるのかなと思っております。 　ただ、我々のところでは支援事業の廃止を決定しておりますので、段階的に基金を崩していくとかというのは、崩しても充てる先がないことになりますので、御理解いただけたらと思っております。
5138. 山下栄治学校教育部長#5138 / 11286
      ◎山下栄治学校教育部長　まず、委員の御質問の前提として、支援事業が継続していることが前提になるのかなと思っております。 　ただ、我々のところでは支援事業の廃止を決定しておりますので、段階的に基金を崩していくとかというのは、崩しても充てる先がないことになりますので、御理解いただけたらと思っております。
5139. 梶川文代委員#5139 / 11286
      ◆梶川文代委員　お願いします。 　あと、認知症関係で総合支援事業における伴走型支援とかと言ってはるのはいいけど、実際具体的にどうしていくか。結局やらはる内容ってアンケートを実施するとか、ヒアリングを実施するとかみたいなもんであって、めっちゃまどろっこしいことを言ってはるなと思うんです。 　これも技術的なもんでいったら、いろいろなアプリとかも今あるねん。この間もお友達に教えてもらって、ＫＡＥＲＵというやつやったかな、お買い物支援とかなんやけど、認知症の方の。やっぱりいろんなアプリもあったり、いろんな技術的なサポートができるものなんかもあるし、これ以上いいやつは吟味していかなあかんやろうけど、そういったものも考えて、とにかくもうほんまに寄り添う伴走型の、ほんまの支援に早急に結びつけていただきたい。まどろっこしいアンケート実施とかヒアリング実施とかそういうもんじゃない。そんなんにお金をかけるんじゃなくてというふうに思うんで、その辺りもうちょっとスピードアップできませんか、部長。
5140. 橋本太治都市魅力部次長#5140 / 11286
      ◎橋本太治都市魅力部次長　ちょっと追加させていただきたいんですけれども、指定管理者の公募のときに金額が設定されますけれども、毎年度、年度協定を結ばせていただきます。 　その年度協定の中で、例えば光熱費が下がってるとかそういう条件があるのであれば、年度協定を見直して、年度当初に契約するという形でさせていただいているところでございます。
5141. 橋本太治都市魅力部次長#5141 / 11286
      ◎橋本太治都市魅力部次長　ちょっと追加させていただきたいんですけれども、指定管理者の公募のときに金額が設定されますけれども、毎年度、年度協定を結ばせていただきます。 　その年度協定の中で、例えば光熱費が下がってるとかそういう条件があるのであれば、年度協定を見直して、年度当初に契約するという形でさせていただいているところでございます。
5142. 竹村博之委員#5142 / 11286
      ◆竹村博之委員　市税の減収見込額ということは、この一番上の１の市税で減収見込みをしているが、結局こっちに戻ってくるから影響ないということね。分かりました。 　それと地方交付税も17億円の増額になっているんですけども、なぜでしょうか。
5143. 梶川文代委員#5143 / 11286
      ◆梶川文代委員　お願いします。 　あと、認知症関係で総合支援事業における伴走型支援とかと言ってはるのはいいけど、実際具体的にどうしていくか。結局やらはる内容ってアンケートを実施するとか、ヒアリングを実施するとかみたいなもんであって、めっちゃまどろっこしいことを言ってはるなと思うんです。 　これも技術的なもんでいったら、いろいろなアプリとかも今あるねん。この間もお友達に教えてもらって、ＫＡＥＲＵというやつやったかな、お買い物支援とかなんやけど、認知症の方の。やっぱりいろんなアプリもあったり、いろんな技術的なサポートができるものなんかもあるし、これ以上いいやつは吟味していかなあかんやろうけど、そういったものも考えて、とにかくもうほんまに寄り添う伴走型の、ほんまの支援に早急に結びつけていただきたい。まどろっこしいアンケート実施とかヒアリング実施とかそういうもんじゃない。そんなんにお金をかけるんじゃなくてというふうに思うんで、その辺りもうちょっとスピードアップできませんか、部長。
5144. 柿原真生委員#5144 / 11286
      ◆柿原真生委員　分かりました。 　それから、ごみ袋の有料化の議論もありまして、内部で検討されているという先ほどの御答弁もあったんですけれども、いわゆるその有料化の定義が私はよく分からないんですけど、例えば、私の家の近所は豊中市に近いんですけど、その辺のコンビニとかだったら、豊中市の指定のごみ袋というのが売っていたりして、豊中の市民の方がそれを買って、ごみを出されてるんやなと思うんですけれども、このごみ袋の有料化というのは、ごみの焼却費用をオンされている、オンしているって言ったらおかしいけど、ごみ袋の販売による収入が、ごみの焼却の財源として充てられるという、そういう考え方でしょうか。
5145. 江口礼四郎副委員長#5145 / 11286
      ◆江口礼四郎副委員長　担当部の皆様が考えられていることですので、できれば、こういった状況に関しては共有していくべきなのかなというところと、総合的に判断して手数料を下げなかったというのが、本会議でもあったんですけど、総合的ってすごく難しくて、この基本方針における、現行料金との差が少ない場合でも改定を検討するという記載からすると、差がやっぱり出ているわけですから、そういった判断もしていただきたいとは思います。 　以上です。
5146. 尾崎龍樹公園みどり室参事#5146 / 11286
      ◎尾崎龍樹公園みどり室参事　公園内の防犯につきましては、トイレのほうに防犯カメラを２台設置しておりまして、それにプラスしまして昨年度新たに１か所、防犯カメラを増設させていただき、防犯体制を取っている次第でございます。
5147. 尾崎龍樹公園みどり室参事#5147 / 11286
      ◎尾崎龍樹公園みどり室参事　公園内の防犯につきましては、トイレのほうに防犯カメラを２台設置しておりまして、それにプラスしまして昨年度新たに１か所、防犯カメラを増設させていただき、防犯体制を取っている次第でございます。
5148. 尾崎龍樹公園みどり室参事#5148 / 11286
      ◎尾崎龍樹公園みどり室参事　公園内の防犯につきましては、トイレのほうに防犯カメラを２台設置しておりまして、それにプラスしまして昨年度新たに１か所、防犯カメラを増設させていただき、防犯体制を取っている次第でございます。
5149. 橋本太治都市魅力部次長#5149 / 11286
      ◎橋本太治都市魅力部次長　ちょっと追加させていただきたいんですけれども、指定管理者の公募のときに金額が設定されますけれども、毎年度、年度協定を結ばせていただきます。 　その年度協定の中で、例えば光熱費が下がってるとかそういう条件があるのであれば、年度協定を見直して、年度当初に契約するという形でさせていただいているところでございます。
5150. 柿原真生委員#5150 / 11286
      ◆柿原真生委員　分かりました。 　それから、ごみ袋の有料化の議論もありまして、内部で検討されているという先ほどの御答弁もあったんですけれども、いわゆるその有料化の定義が私はよく分からないんですけど、例えば、私の家の近所は豊中市に近いんですけど、その辺のコンビニとかだったら、豊中市の指定のごみ袋というのが売っていたりして、豊中の市民の方がそれを買って、ごみを出されてるんやなと思うんですけれども、このごみ袋の有料化というのは、ごみの焼却費用をオンされている、オンしているって言ったらおかしいけど、ごみ袋の販売による収入が、ごみの焼却の財源として充てられるという、そういう考え方でしょうか。
5151. 柿原真生委員#5151 / 11286
      ◆柿原真生委員　分かりました。 　それから、ごみ袋の有料化の議論もありまして、内部で検討されているという先ほどの御答弁もあったんですけれども、いわゆるその有料化の定義が私はよく分からないんですけど、例えば、私の家の近所は豊中市に近いんですけど、その辺のコンビニとかだったら、豊中市の指定のごみ袋というのが売っていたりして、豊中の市民の方がそれを買って、ごみを出されてるんやなと思うんですけれども、このごみ袋の有料化というのは、ごみの焼却費用をオンされている、オンしているって言ったらおかしいけど、ごみ袋の販売による収入が、ごみの焼却の財源として充てられるという、そういう考え方でしょうか。
5152. 江口礼四郎副委員長#5152 / 11286
      ◆江口礼四郎副委員長　担当部の皆様が考えられていることですので、できれば、こういった状況に関しては共有していくべきなのかなというところと、総合的に判断して手数料を下げなかったというのが、本会議でもあったんですけど、総合的ってすごく難しくて、この基本方針における、現行料金との差が少ない場合でも改定を検討するという記載からすると、差がやっぱり出ているわけですから、そういった判断もしていただきたいとは思います。 　以上です。
5153. 江口礼四郎副委員長#5153 / 11286
      ◆江口礼四郎副委員長　担当部の皆様が考えられていることですので、できれば、こういった状況に関しては共有していくべきなのかなというところと、総合的に判断して手数料を下げなかったというのが、本会議でもあったんですけど、総合的ってすごく難しくて、この基本方針における、現行料金との差が少ない場合でも改定を検討するという記載からすると、差がやっぱり出ているわけですから、そういった判断もしていただきたいとは思います。 　以上です。
5154. 竹村博之委員#5154 / 11286
      ◆竹村博之委員　市税の減収見込額ということは、この一番上の１の市税で減収見込みをしているが、結局こっちに戻ってくるから影響ないということね。分かりました。 　それと地方交付税も17億円の増額になっているんですけども、なぜでしょうか。
5155. 梶川文代委員長#5155 / 11286
      ○梶川文代委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第124号に対する質疑は終了します。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第124号を採決します。 　議案第124号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第124号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5156. 柿原真生委員#5156 / 11286
      ◆柿原真生委員　では基本的には毎年毎年その状況、そのときの社会情勢とかも踏まえて、きちんと話をしているということなんですね。 　南山田市民ギャラリーのこともちょっとお伺いするんですけれども、これは決算のときにいろいろとお聞きしたんですけれども、年間の貸出し日数のうち、一般の貸出しというのが大体四、五十日程度だったかなというふうに思います。それ以外は自主事業や公用使用で、貸出しの対象にはなっていないということだと思います。しかしその分の委託料や光熱費などの経費というのはコスト計算に入っているのでしょうか。
5157. 島野良太学校教育室主幹・指導主事#5157 / 11286
      ◎島野良太学校教育室主幹・指導主事　貴重な御意見をありがとうございます。総合的な学習の時間につきまして、本市としまして今のところ、カリキュラムの変更、時間数の変更等は考えておりません。
5158. 島野良太学校教育室主幹・指導主事#5158 / 11286
      ◎島野良太学校教育室主幹・指導主事　貴重な御意見をありがとうございます。総合的な学習の時間につきまして、本市としまして今のところ、カリキュラムの変更、時間数の変更等は考えておりません。
5159. 小柏円企画財政室主幹#5159 / 11286
      ◎小柏円企画財政室主幹　地方交付税につきましては、過去の交付決定額と、国が出している地方財政対策で見ることができます全国の伸び率等を勘案して見込みを立てているものでございます。 　令和３年から５年にかけての過去３年間の交付決定額を見ますと、それぞれ３年間、年度の途中で再算定があった年にはなるんですけれども、普通交付税と特別交付税を合わせまして、約30億円程度の規模で推移しているというところがありますのと、今後、基準財政需要額が伸びていくだろうということを見込んで、約32億円とさせていただいているものでございます。
5160. 原口達也環境政策室主査#5160 / 11286
      ◎原口達也環境政策室主査　委員がおっしゃるパターンもございますし、単純に、ごみ袋はこれですと市が指定して、スーパーですとか薬局等やコンビニ等で販売をして。その収入を市の財源に入れないというようなパターンもございます。
5161. 小柏円企画財政室主幹#5161 / 11286
      ◎小柏円企画財政室主幹　地方交付税につきましては、過去の交付決定額と、国が出している地方財政対策で見ることができます全国の伸び率等を勘案して見込みを立てているものでございます。 　令和３年から５年にかけての過去３年間の交付決定額を見ますと、それぞれ３年間、年度の途中で再算定があった年にはなるんですけれども、普通交付税と特別交付税を合わせまして、約30億円程度の規模で推移しているというところがありますのと、今後、基準財政需要額が伸びていくだろうということを見込んで、約32億円とさせていただいているものでございます。
5162. 小柏円企画財政室主幹#5162 / 11286
      ◎小柏円企画財政室主幹　地方交付税につきましては、過去の交付決定額と、国が出している地方財政対策で見ることができます全国の伸び率等を勘案して見込みを立てているものでございます。 　令和３年から５年にかけての過去３年間の交付決定額を見ますと、それぞれ３年間、年度の途中で再算定があった年にはなるんですけれども、普通交付税と特別交付税を合わせまして、約30億円程度の規模で推移しているというところがありますのと、今後、基準財政需要額が伸びていくだろうということを見込んで、約32億円とさせていただいているものでございます。
5163. 原口達也環境政策室主査#5163 / 11286
      ◎原口達也環境政策室主査　委員がおっしゃるパターンもございますし、単純に、ごみ袋はこれですと市が指定して、スーパーですとか薬局等やコンビニ等で販売をして。その収入を市の財源に入れないというようなパターンもございます。
5164. 島野良太学校教育室主幹・指導主事#5164 / 11286
      ◎島野良太学校教育室主幹・指導主事　貴重な御意見をありがとうございます。総合的な学習の時間につきまして、本市としまして今のところ、カリキュラムの変更、時間数の変更等は考えておりません。
5165. 野田泰弘議長#5165 / 11286
      ○野田泰弘議長　児童部長。 　（児童部長登壇）
5166. 原口達也環境政策室主査#5166 / 11286
      ◎原口達也環境政策室主査　委員がおっしゃるパターンもございますし、単純に、ごみ袋はこれですと市が指定して、スーパーですとか薬局等やコンビニ等で販売をして。その収入を市の財源に入れないというようなパターンもございます。
5167. 野田泰弘議長#5167 / 11286
      ○野田泰弘議長　児童部長。 　（児童部長登壇）
5168. 乾詮委員#5168 / 11286
      ◆乾詮委員　各委員の質問を聞いて、ちょっと何かおかしいなという部分があったので確認したいです。 　まず、コンビニは181円という算定が出た。窓口は317円と算定が出た。トータルすると290円だったから、コンビニについては据え置いたと、こうあるんですけど、先ほど、副委員長から、基本方針に沿わない判断は担当が独自にするのかという趣旨の質問があったと思うんですけど、課長答弁では、窓口とコンビニの負担は総合的に判断しているという趣旨だったかと思うんですけど、これはやっぱり、基本方針にのっとったら、受益と負担の公平性を考えると、負担していただくものは負担していただく、負担以上のものは求めないということになるかと思います。 　先ほど、税務部長の答弁でも、基本方針どおりでない部分は、税務部として検討し、判断したという御答弁だったと思うんですけど、この間、本会議で塩見委員の御質問とかにも、市長が、この使用料や手数料の改定については、受益と負担の公平性は行政経営の基本と考えているということで、今回、改定をやるんだという答弁でした。 　私もいろいろ質問しましたし、他の議員が本会議で質問されている中でも、市長以外の答弁でも受益と負担の公平性、基本方針にのっとって今回、改定をやるという答弁でしたが、違うことをやってはるのではないですか。 　税務部に聞いても、その基本方針と食い違う部分についての御説明がまちまちになるならば、これは副市長とかに聞かないと、税務部ではその点は答えてもらうことが無理なのではないかなと思うんですけど、いかがでしょうか。
5169. 乾詮委員#5169 / 11286
      ◆乾詮委員　各委員の質問を聞いて、ちょっと何かおかしいなという部分があったので確認したいです。 　まず、コンビニは181円という算定が出た。窓口は317円と算定が出た。トータルすると290円だったから、コンビニについては据え置いたと、こうあるんですけど、先ほど、副委員長から、基本方針に沿わない判断は担当が独自にするのかという趣旨の質問があったと思うんですけど、課長答弁では、窓口とコンビニの負担は総合的に判断しているという趣旨だったかと思うんですけど、これはやっぱり、基本方針にのっとったら、受益と負担の公平性を考えると、負担していただくものは負担していただく、負担以上のものは求めないということになるかと思います。 　先ほど、税務部長の答弁でも、基本方針どおりでない部分は、税務部として検討し、判断したという御答弁だったと思うんですけど、この間、本会議で塩見委員の御質問とかにも、市長が、この使用料や手数料の改定については、受益と負担の公平性は行政経営の基本と考えているということで、今回、改定をやるんだという答弁でした。 　私もいろいろ質問しましたし、他の議員が本会議で質問されている中でも、市長以外の答弁でも受益と負担の公平性、基本方針にのっとって今回、改定をやるという答弁でしたが、違うことをやってはるのではないですか。 　税務部に聞いても、その基本方針と食い違う部分についての御説明がまちまちになるならば、これは副市長とかに聞かないと、税務部ではその点は答えてもらうことが無理なのではないかなと思うんですけど、いかがでしょうか。
5170. 乾詮委員#5170 / 11286
      ◆乾詮委員　各委員の質問を聞いて、ちょっと何かおかしいなという部分があったので確認したいです。 　まず、コンビニは181円という算定が出た。窓口は317円と算定が出た。トータルすると290円だったから、コンビニについては据え置いたと、こうあるんですけど、先ほど、副委員長から、基本方針に沿わない判断は担当が独自にするのかという趣旨の質問があったと思うんですけど、課長答弁では、窓口とコンビニの負担は総合的に判断しているという趣旨だったかと思うんですけど、これはやっぱり、基本方針にのっとったら、受益と負担の公平性を考えると、負担していただくものは負担していただく、負担以上のものは求めないということになるかと思います。 　先ほど、税務部長の答弁でも、基本方針どおりでない部分は、税務部として検討し、判断したという御答弁だったと思うんですけど、この間、本会議で塩見委員の御質問とかにも、市長が、この使用料や手数料の改定については、受益と負担の公平性は行政経営の基本と考えているということで、今回、改定をやるんだという答弁でした。 　私もいろいろ質問しましたし、他の議員が本会議で質問されている中でも、市長以外の答弁でも受益と負担の公平性、基本方針にのっとって今回、改定をやるという答弁でしたが、違うことをやってはるのではないですか。 　税務部に聞いても、その基本方針と食い違う部分についての御説明がまちまちになるならば、これは副市長とかに聞かないと、税務部ではその点は答えてもらうことが無理なのではないかなと思うんですけど、いかがでしょうか。
5171. 橋本潤委員#5171 / 11286
      ◆橋本潤委員　例えばですけれど、今回もうちょっと早くから今年度使うものに充当させていくような方法がそもそもスキームとしてあるのか、いやもう基本的には廃止して一般会計に入れるしかないのかというところが、もしお分かりだったら教えていただきたいなというところなんですけれど。
5172. 野田泰弘議長#5172 / 11286
      ○野田泰弘議長　児童部長。 　（児童部長登壇）
5173. 大山達也福祉部長#5173 / 11286
      ◎大山達也福祉部長　議案参考資料のほうに今後の予定という形でスケジュールを載せさせていただいてるんですけれども、どういった形でスピードを早められるかということについては、一度精査をしていきたいと思います。
5174. 大山達也福祉部長#5174 / 11286
      ◎大山達也福祉部長　議案参考資料のほうに今後の予定という形でスケジュールを載せさせていただいてるんですけれども、どういった形でスピードを早められるかということについては、一度精査をしていきたいと思います。
5175. 大山達也福祉部長#5175 / 11286
      ◎大山達也福祉部長　議案参考資料のほうに今後の予定という形でスケジュールを載せさせていただいてるんですけれども、どういった形でスピードを早められるかということについては、一度精査をしていきたいと思います。
5176. 梶川文代委員長#5176 / 11286
      ○梶川文代委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第124号に対する質疑は終了します。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第124号を採決します。 　議案第124号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第124号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5177. 梶川文代委員長#5177 / 11286
      ○梶川文代委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第124号に対する質疑は終了します。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第124号を採決します。 　議案第124号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第124号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5178. 橋本潤委員#5178 / 11286
      ◆橋本潤委員　例えばですけれど、今回もうちょっと早くから今年度使うものに充当させていくような方法がそもそもスキームとしてあるのか、いやもう基本的には廃止して一般会計に入れるしかないのかというところが、もしお分かりだったら教えていただきたいなというところなんですけれど。
5179. 橋本潤委員#5179 / 11286
      ◆橋本潤委員　例えばですけれど、今回もうちょっと早くから今年度使うものに充当させていくような方法がそもそもスキームとしてあるのか、いやもう基本的には廃止して一般会計に入れるしかないのかというところが、もしお分かりだったら教えていただきたいなというところなんですけれど。
5180. 柿原真生委員#5180 / 11286
      ◆柿原真生委員　では基本的には毎年毎年その状況、そのときの社会情勢とかも踏まえて、きちんと話をしているということなんですね。 　南山田市民ギャラリーのこともちょっとお伺いするんですけれども、これは決算のときにいろいろとお聞きしたんですけれども、年間の貸出し日数のうち、一般の貸出しというのが大体四、五十日程度だったかなというふうに思います。それ以外は自主事業や公用使用で、貸出しの対象にはなっていないということだと思います。しかしその分の委託料や光熱費などの経費というのはコスト計算に入っているのでしょうか。
5181. 柿原真生委員#5181 / 11286
      ◆柿原真生委員　では基本的には毎年毎年その状況、そのときの社会情勢とかも踏まえて、きちんと話をしているということなんですね。 　南山田市民ギャラリーのこともちょっとお伺いするんですけれども、これは決算のときにいろいろとお聞きしたんですけれども、年間の貸出し日数のうち、一般の貸出しというのが大体四、五十日程度だったかなというふうに思います。それ以外は自主事業や公用使用で、貸出しの対象にはなっていないということだと思います。しかしその分の委託料や光熱費などの経費というのはコスト計算に入っているのでしょうか。
5182. 竹村博之委員#5182 / 11286
      ◆竹村博之委員　その下の国庫支出金は65億円、これはどういう理由でしょうか。
5183. 竹村博之委員#5183 / 11286
      ◆竹村博之委員　その下の国庫支出金は65億円、これはどういう理由でしょうか。
5184. 丸谷友孝環境政策室参事#5184 / 11286
      ◎丸谷友孝環境政策室参事　今の答弁に補足させていただきますけれども、これでしか集めませんよというような形で、指定はさせていただくんですけれども、その販売については、スーパーですとかコンビニにお任せする。もちろんごみ袋を作るメーカーさんとかと連携をして、作ってくださいみたいなことを協議して作るんですけれども、実際にそれを販売していただくのは、完全にスーパーさんとかコンビニさんにお任せをして、それの売上げ等が特に市の収入に入ってこないと、そういったやり方もあるということでございます。
5185. 梶川文代委員#5185 / 11286
      ◆梶川文代委員　あと、拠点を１か所整備するのが目的みたいな形で書いてはるねんけど、そういうもんじゃないです。拠点を整備したからというもんじゃないですから。実際の寄り添いを早急にしてもらいたいと思います。お願いできますか。
5186. 丸谷友孝環境政策室参事#5186 / 11286
      ◎丸谷友孝環境政策室参事　今の答弁に補足させていただきますけれども、これでしか集めませんよというような形で、指定はさせていただくんですけれども、その販売については、スーパーですとかコンビニにお任せする。もちろんごみ袋を作るメーカーさんとかと連携をして、作ってくださいみたいなことを協議して作るんですけれども、実際にそれを販売していただくのは、完全にスーパーさんとかコンビニさんにお任せをして、それの売上げ等が特に市の収入に入ってこないと、そういったやり方もあるということでございます。
5187. 丸谷友孝環境政策室参事#5187 / 11286
      ◎丸谷友孝環境政策室参事　今の答弁に補足させていただきますけれども、これでしか集めませんよというような形で、指定はさせていただくんですけれども、その販売については、スーパーですとかコンビニにお任せする。もちろんごみ袋を作るメーカーさんとかと連携をして、作ってくださいみたいなことを協議して作るんですけれども、実際にそれを販売していただくのは、完全にスーパーさんとかコンビニさんにお任せをして、それの売上げ等が特に市の収入に入ってこないと、そういったやり方もあるということでございます。
5188. 各務琴絵学務課長#5188 / 11286
      ◎各務琴絵学務課長　こちらの基金が定額の運用基金になっておりまして、金額のほうが3,200万円という金額になっております。 　ですので、条例の改正をいたしまして、基金の金額を減額するというようなことを続けていけば、テクニックとしては可能なのかなと思いますが、先例としてそういったことがあるのかどうかまではお調べしておりません。
5189. 各務琴絵学務課長#5189 / 11286
      ◎各務琴絵学務課長　こちらの基金が定額の運用基金になっておりまして、金額のほうが3,200万円という金額になっております。 　ですので、条例の改正をいたしまして、基金の金額を減額するというようなことを続けていけば、テクニックとしては可能なのかなと思いますが、先例としてそういったことがあるのかどうかまではお調べしておりません。
5190. 各務琴絵学務課長#5190 / 11286
      ◎各務琴絵学務課長　こちらの基金が定額の運用基金になっておりまして、金額のほうが3,200万円という金額になっております。 　ですので、条例の改正をいたしまして、基金の金額を減額するというようなことを続けていけば、テクニックとしては可能なのかなと思いますが、先例としてそういったことがあるのかどうかまではお調べしておりません。
5191. 中川明仁税務部長#5191 / 11286
      ◎中川明仁税務部長　先ほどお話しされましたように、受益と負担の公平性、これはもちろん大原則でございます。 　それ以外にも、他市との均衡、そういったものを加味して定めるということになっておりますので、そういった部分で検討した結果、この案で提案をさせていただいているところでございます。
5192. 中川明仁税務部長#5192 / 11286
      ◎中川明仁税務部長　先ほどお話しされましたように、受益と負担の公平性、これはもちろん大原則でございます。 　それ以外にも、他市との均衡、そういったものを加味して定めるということになっておりますので、そういった部分で検討した結果、この案で提案をさせていただいているところでございます。
5193. 梶川文代委員長#5193 / 11286
      ○梶川文代委員長　暫時休憩します。 　（午前11時44分　休憩） 　（午後１時　再開）
5194. 梶川文代委員長#5194 / 11286
      ○梶川文代委員長　暫時休憩します。 　（午前11時44分　休憩） 　（午後１時　再開）
5195. 梶川文代委員長#5195 / 11286
      ○梶川文代委員長　暫時休憩します。 　（午前11時44分　休憩） 　（午後１時　再開）
5196. 梶川文代委員#5196 / 11286
      ◆梶川文代委員　あと、拠点を１か所整備するのが目的みたいな形で書いてはるねんけど、そういうもんじゃないです。拠点を整備したからというもんじゃないですから。実際の寄り添いを早急にしてもらいたいと思います。お願いできますか。
5197. 梶川文代委員#5197 / 11286
      ◆梶川文代委員　あと、拠点を１か所整備するのが目的みたいな形で書いてはるねんけど、そういうもんじゃないです。拠点を整備したからというもんじゃないですから。実際の寄り添いを早急にしてもらいたいと思います。お願いできますか。
5198. 北澤直子児童部長#5198 / 11286
      ◎北澤直子児童部長　御上程いただきました議案第74号及び議案第75号につきまして、一括して提案理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書の265ページを御覧いただきますようお願いいたします。 　議案第74号、（仮称）山田認定こども園建設工事の建築工事の請負契約の一部変更につきましては、令和５年（2023年）７月定例会におきまして御議決をいただきました契約内容のうち、請負金額を変更するものでございます。 　変更内容でございますが、賃金等の急激な変動に対して工事請負契約書第26条第６項、いわゆるインフレスライド条項の適用についての国土交通省からの通知の趣旨に沿い、受注者より請負金額の変更の請求がありましたので、請負金額を６億8,596万円から７億665万1,000円に変更するものでございます。 　続きまして、議案書の267ページをお願いいたします。 　議案第75号、（仮称）山田認定こども園建設工事の電気設備工事の請負契約の一部変更につきましても、令和５年（2023年）７月定例会におきまして御議決をいただきました契約内容のうち、さきの建築工事と同様の理由により、請負金額を変更するものでございます。 　変更内容につきましては、請負金額を１億4,241万7,000円から１億4,713万6,000円に変更するものでございます。 　なお、以上２件の参考資料といたしまして、議案参考資料の199ページから200ページに、請負契約の一部変更に係る概要をお示ししておりますので、御参照の上、御審議いただき、原案どおり御可決賜りますよう、よろしくお願い申し上げます。
5199. 久保直子委員#5199 / 11286
      ◆久保直子委員　私も視察に行きたいなと思っているところで分からないんですけれども、全国初で、午後の授業は探求学習に、ということをされるみたいなので、柔軟に変えていける部分というのがあるということですので、また一緒に考えていけたらなというふうに思ってます。 　最後に、薬剤投与について。 　不登校の子供たちの中には、薬剤投与をしている子供たちがたくさんおられるんですけれども、薬剤投与をされている方を把握はしておられないというふうに、以前御答弁いただいているんですが、特にコンサータとかビバンセという薬は、すごく依存率が高いようで、しっかりとここは、先生方にも勉強していっていただきたいなというところなんですけれども、先ほどの新しい教育支援教室のところで、いろんな講師の方を招いてセミナーなんかもされるというふうに伺ったんですが、そういった分野の先生方も呼ぶ可能性っていうのはございますか。
5200. 久保直子委員#5200 / 11286
      ◆久保直子委員　私も視察に行きたいなと思っているところで分からないんですけれども、全国初で、午後の授業は探求学習に、ということをされるみたいなので、柔軟に変えていける部分というのがあるということですので、また一緒に考えていけたらなというふうに思ってます。 　最後に、薬剤投与について。 　不登校の子供たちの中には、薬剤投与をしている子供たちがたくさんおられるんですけれども、薬剤投与をされている方を把握はしておられないというふうに、以前御答弁いただいているんですが、特にコンサータとかビバンセという薬は、すごく依存率が高いようで、しっかりとここは、先生方にも勉強していっていただきたいなというところなんですけれども、先ほどの新しい教育支援教室のところで、いろんな講師の方を招いてセミナーなんかもされるというふうに伺ったんですが、そういった分野の先生方も呼ぶ可能性っていうのはございますか。
5201. 久保直子委員#5201 / 11286
      ◆久保直子委員　私も視察に行きたいなと思っているところで分からないんですけれども、全国初で、午後の授業は探求学習に、ということをされるみたいなので、柔軟に変えていける部分というのがあるということですので、また一緒に考えていけたらなというふうに思ってます。 　最後に、薬剤投与について。 　不登校の子供たちの中には、薬剤投与をしている子供たちがたくさんおられるんですけれども、薬剤投与をされている方を把握はしておられないというふうに、以前御答弁いただいているんですが、特にコンサータとかビバンセという薬は、すごく依存率が高いようで、しっかりとここは、先生方にも勉強していっていただきたいなというところなんですけれども、先ほどの新しい教育支援教室のところで、いろんな講師の方を招いてセミナーなんかもされるというふうに伺ったんですが、そういった分野の先生方も呼ぶ可能性っていうのはございますか。
5202. 北澤直子児童部長#5202 / 11286
      ◎北澤直子児童部長　御上程いただきました議案第74号及び議案第75号につきまして、一括して提案理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書の265ページを御覧いただきますようお願いいたします。 　議案第74号、（仮称）山田認定こども園建設工事の建築工事の請負契約の一部変更につきましては、令和５年（2023年）７月定例会におきまして御議決をいただきました契約内容のうち、請負金額を変更するものでございます。 　変更内容でございますが、賃金等の急激な変動に対して工事請負契約書第26条第６項、いわゆるインフレスライド条項の適用についての国土交通省からの通知の趣旨に沿い、受注者より請負金額の変更の請求がありましたので、請負金額を６億8,596万円から７億665万1,000円に変更するものでございます。 　続きまして、議案書の267ページをお願いいたします。 　議案第75号、（仮称）山田認定こども園建設工事の電気設備工事の請負契約の一部変更につきましても、令和５年（2023年）７月定例会におきまして御議決をいただきました契約内容のうち、さきの建築工事と同様の理由により、請負金額を変更するものでございます。 　変更内容につきましては、請負金額を１億4,241万7,000円から１億4,713万6,000円に変更するものでございます。 　なお、以上２件の参考資料といたしまして、議案参考資料の199ページから200ページに、請負契約の一部変更に係る概要をお示ししておりますので、御参照の上、御審議いただき、原案どおり御可決賜りますよう、よろしくお願い申し上げます。
5203. 關尚子文化スポーツ推進室参事#5203 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　貸出しの考え方でございますが、一般の方にお使いいただいている期間というのは、それほど多くないというようなお話であったかと思うんですけれども、それ以外の期間というのも、ただ開けておいて誰もいなくて何も展示できていないという状態でも、自主事業で何かを展示していても、そこは同じようにコストのほうに加算するような計算式になっております。 　ですので、ただ何の展示もせずに開館しているよりも、市民の皆さんにとっては観覧できる状態のほうが望ましいということで、指定管理者のほうでいろいろと工夫をして事業をしていただいたり、市のほうで展示をしているというところでございます。
5204. 關尚子文化スポーツ推進室参事#5204 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　貸出しの考え方でございますが、一般の方にお使いいただいている期間というのは、それほど多くないというようなお話であったかと思うんですけれども、それ以外の期間というのも、ただ開けておいて誰もいなくて何も展示できていないという状態でも、自主事業で何かを展示していても、そこは同じようにコストのほうに加算するような計算式になっております。 　ですので、ただ何の展示もせずに開館しているよりも、市民の皆さんにとっては観覧できる状態のほうが望ましいということで、指定管理者のほうでいろいろと工夫をして事業をしていただいたり、市のほうで展示をしているというところでございます。
5205. 關尚子文化スポーツ推進室参事#5205 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　貸出しの考え方でございますが、一般の方にお使いいただいている期間というのは、それほど多くないというようなお話であったかと思うんですけれども、それ以外の期間というのも、ただ開けておいて誰もいなくて何も展示できていないという状態でも、自主事業で何かを展示していても、そこは同じようにコストのほうに加算するような計算式になっております。 　ですので、ただ何の展示もせずに開館しているよりも、市民の皆さんにとっては観覧できる状態のほうが望ましいということで、指定管理者のほうでいろいろと工夫をして事業をしていただいたり、市のほうで展示をしているというところでございます。
5206. 北澤直子児童部長#5206 / 11286
      ◎北澤直子児童部長　御上程いただきました議案第74号及び議案第75号につきまして、一括して提案理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書の265ページを御覧いただきますようお願いいたします。 　議案第74号、（仮称）山田認定こども園建設工事の建築工事の請負契約の一部変更につきましては、令和５年（2023年）７月定例会におきまして御議決をいただきました契約内容のうち、請負金額を変更するものでございます。 　変更内容でございますが、賃金等の急激な変動に対して工事請負契約書第26条第６項、いわゆるインフレスライド条項の適用についての国土交通省からの通知の趣旨に沿い、受注者より請負金額の変更の請求がありましたので、請負金額を６億8,596万円から７億665万1,000円に変更するものでございます。 　続きまして、議案書の267ページをお願いいたします。 　議案第75号、（仮称）山田認定こども園建設工事の電気設備工事の請負契約の一部変更につきましても、令和５年（2023年）７月定例会におきまして御議決をいただきました契約内容のうち、さきの建築工事と同様の理由により、請負金額を変更するものでございます。 　変更内容につきましては、請負金額を１億4,241万7,000円から１億4,713万6,000円に変更するものでございます。 　なお、以上２件の参考資料といたしまして、議案参考資料の199ページから200ページに、請負契約の一部変更に係る概要をお示ししておりますので、御参照の上、御審議いただき、原案どおり御可決賜りますよう、よろしくお願い申し上げます。
5207. 竹村博之委員#5207 / 11286
      ◆竹村博之委員　その下の国庫支出金は65億円、これはどういう理由でしょうか。
5208. 中川明仁税務部長#5208 / 11286
      ◎中川明仁税務部長　先ほどお話しされましたように、受益と負担の公平性、これはもちろん大原則でございます。 　それ以外にも、他市との均衡、そういったものを加味して定めるということになっておりますので、そういった部分で検討した結果、この案で提案をさせていただいているところでございます。
5209. 安宅千枝高齢福祉室長#5209 / 11286
      ◎安宅千枝高齢福祉室長　委員のおっしゃるとおり、実際に寄り添って支援をするということが目的となりますので、そういったことができるように、またそういったノウハウのほうもしっかりと蓄積していきたいと考えております。
5210. 乾詮委員#5210 / 11286
      ◆乾詮委員　まず、コンビニの部分が、本来ならば手数料を下げるという結果になると思うんですけど、基本方針にある、現行料金との差が少ない場合でも改定を検討しますという、この改定を検討というのは、少しでも下がるならば、利用促進や負担軽減の観点で考えろよということであって、下げないことを考えろよということではないと思うんです。 　他市との均衡を図るということだけど、使用料とかは吹田が安いと、よその市の利用者が吹田に流れてきて、吹田市民の利用を阻害する場合もある。だから一定、他市と比べて安過ぎないようにしようとか、また逆に手数料とかを必要以上に高く設定する場合は、他市と同等の額でなければ、吹田だけコストがかかり過ぎているのではないかという疑念も抱かれるということもあると思うんです。 　だから、下げられる部分については、しっかり利用促進、負担の軽減を考えるべきではないかと思います。 　これは質問なんですけど、コンビニ利用の促進は何のためですか。目的を端的に答えてください。
5211. 竹村博之委員長#5211 / 11286
      ○竹村博之委員長　質疑の途中ですが、暫時休憩します。 　（午後３時39分　休憩） 　（午後３時40分　再開）
5212. 柿原真生委員#5212 / 11286
      ◆柿原真生委員　おっしゃっている趣旨は分かるんですけれども、自主事業とかをやっているときというのは貸出しできないじゃないですか。その分もなぜコストに含まれるのかなと。 　それで、そもそも自主事業とかのほうが圧倒的に多いちょっと特殊な施設だと思います、ほかにあまりこういう施設はないと思うので。こういうところは自主事業のほうが先に部屋を押さえるということになるのか、貸出しの予約を受け付けて、それで空いているからここを使いましょうというふうにされているのか、それにしては日数的にかなりたくさん自主事業をされているので、ほぼ埋まっているような状況だと思うのですが、その辺りはどういうふうにされているんですか。
5213. 柿原真生委員#5213 / 11286
      ◆柿原真生委員　おっしゃっている趣旨は分かるんですけれども、自主事業とかをやっているときというのは貸出しできないじゃないですか。その分もなぜコストに含まれるのかなと。 　それで、そもそも自主事業とかのほうが圧倒的に多いちょっと特殊な施設だと思います、ほかにあまりこういう施設はないと思うので。こういうところは自主事業のほうが先に部屋を押さえるということになるのか、貸出しの予約を受け付けて、それで空いているからここを使いましょうというふうにされているのか、それにしては日数的にかなりたくさん自主事業をされているので、ほぼ埋まっているような状況だと思うのですが、その辺りはどういうふうにされているんですか。
5214. 柿原真生委員#5214 / 11286
      ◆柿原真生委員　おっしゃっている趣旨は分かるんですけれども、自主事業とかをやっているときというのは貸出しできないじゃないですか。その分もなぜコストに含まれるのかなと。 　それで、そもそも自主事業とかのほうが圧倒的に多いちょっと特殊な施設だと思います、ほかにあまりこういう施設はないと思うので。こういうところは自主事業のほうが先に部屋を押さえるということになるのか、貸出しの予約を受け付けて、それで空いているからここを使いましょうというふうにされているのか、それにしては日数的にかなりたくさん自主事業をされているので、ほぼ埋まっているような状況だと思うのですが、その辺りはどういうふうにされているんですか。
5215. 福井将人教育センター参事・指導主事#5215 / 11286
      ◎福井将人教育センター参事・指導主事　発達障がい等々の薬剤投与、投薬のことに特化してお話しいただくというようなことは、今現在、その講師の選定もこれからにはなっていくんですけれども、特化してそこだけということではないんですが、発達障がいの理解とか支援についてということでお話しいただく中に、そういったことも含まれる場合はあると思います。これまでも教職員研修の中で、そういったお話に触れることもありましたので、そういった可能性はあるかなというふうに思っております。
5216. 福井将人教育センター参事・指導主事#5216 / 11286
      ◎福井将人教育センター参事・指導主事　発達障がい等々の薬剤投与、投薬のことに特化してお話しいただくというようなことは、今現在、その講師の選定もこれからにはなっていくんですけれども、特化してそこだけということではないんですが、発達障がいの理解とか支援についてということでお話しいただく中に、そういったことも含まれる場合はあると思います。これまでも教職員研修の中で、そういったお話に触れることもありましたので、そういった可能性はあるかなというふうに思っております。
5217. 福永昌高企画財政室主幹#5217 / 11286
      ◎福永昌高企画財政室主幹　国庫支出金で対前年度の伸びが大きいもの、主なもので申し上げますと、物価高騰対応重点支援地方創生臨時交付金で約30.8億円、デジタル基盤改革支援補助金で約9.4億円、児童手当等負担金で約10.1億円の増でございます。
5218. 福永昌高企画財政室主幹#5218 / 11286
      ◎福永昌高企画財政室主幹　国庫支出金で対前年度の伸びが大きいもの、主なもので申し上げますと、物価高騰対応重点支援地方創生臨時交付金で約30.8億円、デジタル基盤改革支援補助金で約9.4億円、児童手当等負担金で約10.1億円の増でございます。
5219. 福永昌高企画財政室主幹#5219 / 11286
      ◎福永昌高企画財政室主幹　国庫支出金で対前年度の伸びが大きいもの、主なもので申し上げますと、物価高騰対応重点支援地方創生臨時交付金で約30.8億円、デジタル基盤改革支援補助金で約9.4億円、児童手当等負担金で約10.1億円の増でございます。
5220. 野田泰弘議長#5220 / 11286
      ○野田泰弘議長　学校教育部長。 　（学校教育部長登壇）
5221. 野田泰弘議長#5221 / 11286
      ○野田泰弘議長　学校教育部長。 　（学校教育部長登壇）
5222. 柿原真生委員#5222 / 11286
      ◆柿原真生委員　ずっと前は、ごみ袋無料配布っていうのをやっていましたよね。それがなくなったんだけど、じゃあどうやってごみを出すかといったら、普通にスーパーとかコンビニでごみ袋を買っているんですよね。だからそれは、実質的には有料化になっているんだと思うんです。どこからかごみ袋を買わないといけないんでね。だからそれはやっていると言えばやっていることになるのかなと。先ほどの話でいうと、有料化というか、そのデザインを決めてもらって、販売するのは一般のごみ袋のメーカーさんが売ってはるだけなので、実質的には一緒なんじゃないのかなと思うけど、それは違うんですか。
5223. 福井将人教育センター参事・指導主事#5223 / 11286
      ◎福井将人教育センター参事・指導主事　発達障がい等々の薬剤投与、投薬のことに特化してお話しいただくというようなことは、今現在、その講師の選定もこれからにはなっていくんですけれども、特化してそこだけということではないんですが、発達障がいの理解とか支援についてということでお話しいただく中に、そういったことも含まれる場合はあると思います。これまでも教職員研修の中で、そういったお話に触れることもありましたので、そういった可能性はあるかなというふうに思っております。
5224. 安宅千枝高齢福祉室長#5224 / 11286
      ◎安宅千枝高齢福祉室長　委員のおっしゃるとおり、実際に寄り添って支援をするということが目的となりますので、そういったことができるように、またそういったノウハウのほうもしっかりと蓄積していきたいと考えております。
5225. 安宅千枝高齢福祉室長#5225 / 11286
      ◎安宅千枝高齢福祉室長　委員のおっしゃるとおり、実際に寄り添って支援をするということが目的となりますので、そういったことができるように、またそういったノウハウのほうもしっかりと蓄積していきたいと考えております。
5226. 柿原真生委員#5226 / 11286
      ◆柿原真生委員　ずっと前は、ごみ袋無料配布っていうのをやっていましたよね。それがなくなったんだけど、じゃあどうやってごみを出すかといったら、普通にスーパーとかコンビニでごみ袋を買っているんですよね。だからそれは、実質的には有料化になっているんだと思うんです。どこからかごみ袋を買わないといけないんでね。だからそれはやっていると言えばやっていることになるのかなと。先ほどの話でいうと、有料化というか、そのデザインを決めてもらって、販売するのは一般のごみ袋のメーカーさんが売ってはるだけなので、実質的には一緒なんじゃないのかなと思うけど、それは違うんですか。
5227. 柿原真生委員#5227 / 11286
      ◆柿原真生委員　ずっと前は、ごみ袋無料配布っていうのをやっていましたよね。それがなくなったんだけど、じゃあどうやってごみを出すかといったら、普通にスーパーとかコンビニでごみ袋を買っているんですよね。だからそれは、実質的には有料化になっているんだと思うんです。どこからかごみ袋を買わないといけないんでね。だからそれはやっていると言えばやっていることになるのかなと。先ほどの話でいうと、有料化というか、そのデザインを決めてもらって、販売するのは一般のごみ袋のメーカーさんが売ってはるだけなので、実質的には一緒なんじゃないのかなと思うけど、それは違うんですか。
5228. 竹村博之委員長#5228 / 11286
      ○竹村博之委員長　質疑の途中ですが、暫時休憩します。 　（午後３時39分　休憩） 　（午後３時40分　再開）
5229. 野田泰弘議長#5229 / 11286
      ○野田泰弘議長　学校教育部長。 　（学校教育部長登壇）
5230. 梶川文代委員長#5230 / 11286
      ○梶川文代委員長　委員会を再開します。 　次に、議案第123号　吹田市立高齢者いこいの家の指定管理者の指定についてを議題とします。 　初めに、要求のありました資料が提出されていますので、理事者の説明を求めます。
5231. 梶川文代委員長#5231 / 11286
      ○梶川文代委員長　委員会を再開します。 　次に、議案第123号　吹田市立高齢者いこいの家の指定管理者の指定についてを議題とします。 　初めに、要求のありました資料が提出されていますので、理事者の説明を求めます。
5232. 梶川文代委員長#5232 / 11286
      ○梶川文代委員長　委員会を再開します。 　次に、議案第123号　吹田市立高齢者いこいの家の指定管理者の指定についてを議題とします。 　初めに、要求のありました資料が提出されていますので、理事者の説明を求めます。
5233. 乾詮委員#5233 / 11286
      ◆乾詮委員　まず、コンビニの部分が、本来ならば手数料を下げるという結果になると思うんですけど、基本方針にある、現行料金との差が少ない場合でも改定を検討しますという、この改定を検討というのは、少しでも下がるならば、利用促進や負担軽減の観点で考えろよということであって、下げないことを考えろよということではないと思うんです。 　他市との均衡を図るということだけど、使用料とかは吹田が安いと、よその市の利用者が吹田に流れてきて、吹田市民の利用を阻害する場合もある。だから一定、他市と比べて安過ぎないようにしようとか、また逆に手数料とかを必要以上に高く設定する場合は、他市と同等の額でなければ、吹田だけコストがかかり過ぎているのではないかという疑念も抱かれるということもあると思うんです。 　だから、下げられる部分については、しっかり利用促進、負担の軽減を考えるべきではないかと思います。 　これは質問なんですけど、コンビニ利用の促進は何のためですか。目的を端的に答えてください。
5234. 乾詮委員#5234 / 11286
      ◆乾詮委員　まず、コンビニの部分が、本来ならば手数料を下げるという結果になると思うんですけど、基本方針にある、現行料金との差が少ない場合でも改定を検討しますという、この改定を検討というのは、少しでも下がるならば、利用促進や負担軽減の観点で考えろよということであって、下げないことを考えろよということではないと思うんです。 　他市との均衡を図るということだけど、使用料とかは吹田が安いと、よその市の利用者が吹田に流れてきて、吹田市民の利用を阻害する場合もある。だから一定、他市と比べて安過ぎないようにしようとか、また逆に手数料とかを必要以上に高く設定する場合は、他市と同等の額でなければ、吹田だけコストがかかり過ぎているのではないかという疑念も抱かれるということもあると思うんです。 　だから、下げられる部分については、しっかり利用促進、負担の軽減を考えるべきではないかと思います。 　これは質問なんですけど、コンビニ利用の促進は何のためですか。目的を端的に答えてください。
5235. 竹村博之委員長#5235 / 11286
      ○竹村博之委員長　質疑の途中ですが、暫時休憩します。 　（午後３時39分　休憩） 　（午後３時40分　再開）
5236. 竹村博之委員長#5236 / 11286
      ○竹村博之委員長　委員会を再開します。 　柿原委員から発言したい旨の申出がありますので、発言を受けます。
5237. 澤田直己委員#5237 / 11286
      ◆澤田直己委員　これ、もしかしたら学校管理課かもしれないんですけど、昨日、一昨日に豊中市が学校の門を７時に開放するっていうニュースがあったと思います。吹田市議会の中でも、そういうお子さんに対してどう対応したらいいのかみたいないろんな提案もあったかと思います。 　僕もちょっと本会議か委員会で一度聞いたかなと思っているんですけど、確かに周りを見てても、親が早く出勤して、わざと遠回りして学校に寄り道して行く子とか、公園で時間を潰してから来る子とか、あとは人の家に預かってもらう。実はうちも預かってるんですけどね。そういう子たちが結構いるわけで、警備員の方もちょっと配慮してくれて、少し早めに開けてくれたりとかっていう話も聞いてはいますが、豊中市の課題と吹田市の課題が恐らく同じやと思うんですけど、この辺に関して吹田市としてはどう考えているのかを、ちょっとお聞かせ願いたいと思います。
5238. 竹村博之委員長#5238 / 11286
      ○竹村博之委員長　委員会を再開します。 　柿原委員から発言したい旨の申出がありますので、発言を受けます。
5239. 竹村博之委員長#5239 / 11286
      ○竹村博之委員長　委員会を再開します。 　柿原委員から発言したい旨の申出がありますので、発言を受けます。
5240. 澤田直己委員#5240 / 11286
      ◆澤田直己委員　これ、もしかしたら学校管理課かもしれないんですけど、昨日、一昨日に豊中市が学校の門を７時に開放するっていうニュースがあったと思います。吹田市議会の中でも、そういうお子さんに対してどう対応したらいいのかみたいないろんな提案もあったかと思います。 　僕もちょっと本会議か委員会で一度聞いたかなと思っているんですけど、確かに周りを見てても、親が早く出勤して、わざと遠回りして学校に寄り道して行く子とか、公園で時間を潰してから来る子とか、あとは人の家に預かってもらう。実はうちも預かってるんですけどね。そういう子たちが結構いるわけで、警備員の方もちょっと配慮してくれて、少し早めに開けてくれたりとかっていう話も聞いてはいますが、豊中市の課題と吹田市の課題が恐らく同じやと思うんですけど、この辺に関して吹田市としてはどう考えているのかを、ちょっとお聞かせ願いたいと思います。
5241. 澤田直己委員#5241 / 11286
      ◆澤田直己委員　これ、もしかしたら学校管理課かもしれないんですけど、昨日、一昨日に豊中市が学校の門を７時に開放するっていうニュースがあったと思います。吹田市議会の中でも、そういうお子さんに対してどう対応したらいいのかみたいないろんな提案もあったかと思います。 　僕もちょっと本会議か委員会で一度聞いたかなと思っているんですけど、確かに周りを見てても、親が早く出勤して、わざと遠回りして学校に寄り道して行く子とか、公園で時間を潰してから来る子とか、あとは人の家に預かってもらう。実はうちも預かってるんですけどね。そういう子たちが結構いるわけで、警備員の方もちょっと配慮してくれて、少し早めに開けてくれたりとかっていう話も聞いてはいますが、豊中市の課題と吹田市の課題が恐らく同じやと思うんですけど、この辺に関して吹田市としてはどう考えているのかを、ちょっとお聞かせ願いたいと思います。
5242. 竹村博之委員#5242 / 11286
      ◆竹村博之委員　いわゆる臨時交付金ですか。先ほど議論になっていましたけど、これは30億円。さっきの話では30億円を取りあえず今年度内に使い切って、本来市が出さなあかんかった分で新年度に何かの事業をする、そういう意味でいいんですか。
5243. 竹村博之委員#5243 / 11286
      ◆竹村博之委員　いわゆる臨時交付金ですか。先ほど議論になっていましたけど、これは30億円。さっきの話では30億円を取りあえず今年度内に使い切って、本来市が出さなあかんかった分で新年度に何かの事業をする、そういう意味でいいんですか。
5244. 中川明仁税務部長#5244 / 11286
      ◎中川明仁税務部長　コンビニ利用の促進の目的は、いわゆるＤＸの推進でございます。
5245. 中川明仁税務部長#5245 / 11286
      ◎中川明仁税務部長　コンビニ利用の促進の目的は、いわゆるＤＸの推進でございます。
5246. 中川明仁税務部長#5246 / 11286
      ◎中川明仁税務部長　コンビニ利用の促進の目的は、いわゆるＤＸの推進でございます。
5247. 竹村博之委員#5247 / 11286
      ◆竹村博之委員　いわゆる臨時交付金ですか。先ほど議論になっていましたけど、これは30億円。さっきの話では30億円を取りあえず今年度内に使い切って、本来市が出さなあかんかった分で新年度に何かの事業をする、そういう意味でいいんですか。
5248. 關尚子文化スポーツ推進室参事#5248 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　自主事業の予約の時期についてでございますが、事業の内容にもよるのですが、基本的には貸出し予約が入らなかったときに、ギャラリーのほうに保管しております、市民の方から寄贈いただいた絵画などをかけるといった形で実施をしていただいております。 　一部、企画展のような形でやっている、例えば５年度ですと戦時中のポスター展ということで、夏にしている分、これは終戦の日の近くでやっているものですが、そういったテーマ性があるものというのは先に押さえる場合もございますが、基本的には空けておくともったいないということで、利用がないときにやっていただいているという認識でございます。
5249. 關尚子文化スポーツ推進室参事#5249 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　自主事業の予約の時期についてでございますが、事業の内容にもよるのですが、基本的には貸出し予約が入らなかったときに、ギャラリーのほうに保管しております、市民の方から寄贈いただいた絵画などをかけるといった形で実施をしていただいております。 　一部、企画展のような形でやっている、例えば５年度ですと戦時中のポスター展ということで、夏にしている分、これは終戦の日の近くでやっているものですが、そういったテーマ性があるものというのは先に押さえる場合もございますが、基本的には空けておくともったいないということで、利用がないときにやっていただいているという認識でございます。
5250. 梶川文代委員#5250 / 11286
      ◆梶川文代委員　最後１点、人材確保支援事業の実施ということで、オンライン研修とかそういったもんもあるんだけど、この研修の内容とかも国からも言われてるんで、実際に事業所では月一研修ってもう必ずやってはるんです。その研修の題材を何にしようかなというのは、はっきり言って管理者とかが頭を痛めてはるところなんですけど、もうこういった形でというような推奨研修、そういうのをどんどんしてあげたほうが、それも助かるかなと思うんです。その辺りも考えてもらえますか。
5251. 山下栄治学校教育部長#5251 / 11286
      ◎山下栄治学校教育部長　御上程いただきました議案第76号　吹田市立小・中学校屋内運動場空調設備整備事業契約の一部変更につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書269ページをお願いいたします。 　本議案は、令和５年11月定例会で御可決賜りました事業契約におきまして、賃金水準または物価水準の変動により設計、施工等のサービス対価が不適当となったと、市または事業者が認めたときは、各工期に１回、変動前工事代金額の1000分の15を超える額につき、当該サービス対価の変更に応じることが定められておりますことから、今回、第１期工事における設計、施工等のサービス対価のうち、施工業務及び工事監理業務に係る費用につきまして、変動前工事代金と同事業契約に定める物価変動の指数を適用して算出した変動後工事代金額をそれぞれ比較すると、1000分の15を超えて増加したため、設計、施工等のサービス対価の変更に応じ、契約金額の改定を行うものでございます。 　改定内容といたしましては、設計、施工等のサービス対価が変更前の40億8,294万2,611円から、変更後は41億83万8,775円となりますことから、契約金額を変更前の46億9,939万6,955円から、変更後は47億1,729万3,119円に増額するものでございます。 　なお、議案参考資料201ページに、本議案に係る資料といたしまして、概要等をお示ししておりますので、御参照の上よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
5252. 山下栄治学校教育部長#5252 / 11286
      ◎山下栄治学校教育部長　御上程いただきました議案第76号　吹田市立小・中学校屋内運動場空調設備整備事業契約の一部変更につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書269ページをお願いいたします。 　本議案は、令和５年11月定例会で御可決賜りました事業契約におきまして、賃金水準または物価水準の変動により設計、施工等のサービス対価が不適当となったと、市または事業者が認めたときは、各工期に１回、変動前工事代金額の1000分の15を超える額につき、当該サービス対価の変更に応じることが定められておりますことから、今回、第１期工事における設計、施工等のサービス対価のうち、施工業務及び工事監理業務に係る費用につきまして、変動前工事代金と同事業契約に定める物価変動の指数を適用して算出した変動後工事代金額をそれぞれ比較すると、1000分の15を超えて増加したため、設計、施工等のサービス対価の変更に応じ、契約金額の改定を行うものでございます。 　改定内容といたしましては、設計、施工等のサービス対価が変更前の40億8,294万2,611円から、変更後は41億83万8,775円となりますことから、契約金額を変更前の46億9,939万6,955円から、変更後は47億1,729万3,119円に増額するものでございます。 　なお、議案参考資料201ページに、本議案に係る資料といたしまして、概要等をお示ししておりますので、御参照の上よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
5253. 山下栄治学校教育部長#5253 / 11286
      ◎山下栄治学校教育部長　御上程いただきました議案第76号　吹田市立小・中学校屋内運動場空調設備整備事業契約の一部変更につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書269ページをお願いいたします。 　本議案は、令和５年11月定例会で御可決賜りました事業契約におきまして、賃金水準または物価水準の変動により設計、施工等のサービス対価が不適当となったと、市または事業者が認めたときは、各工期に１回、変動前工事代金額の1000分の15を超える額につき、当該サービス対価の変更に応じることが定められておりますことから、今回、第１期工事における設計、施工等のサービス対価のうち、施工業務及び工事監理業務に係る費用につきまして、変動前工事代金と同事業契約に定める物価変動の指数を適用して算出した変動後工事代金額をそれぞれ比較すると、1000分の15を超えて増加したため、設計、施工等のサービス対価の変更に応じ、契約金額の改定を行うものでございます。 　改定内容といたしましては、設計、施工等のサービス対価が変更前の40億8,294万2,611円から、変更後は41億83万8,775円となりますことから、契約金額を変更前の46億9,939万6,955円から、変更後は47億1,729万3,119円に増額するものでございます。 　なお、議案参考資料201ページに、本議案に係る資料といたしまして、概要等をお示ししておりますので、御参照の上よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
5254. 原口達也環境政策室主査#5254 / 11286
      ◎原口達也環境政策室主査　今、委員がおっしゃるとおり、無料配布していたところから考えると、有料化したとは言えなくもないのかなと思います。先ほど、指定ごみ袋については、指定ごみ袋制度を導入する。指定ごみ袋制度を導入して、それをある一定の金額で販売する。こういった二つのやり方があるのかなというところで、改めて補足させてもらいました。
5255. 原口達也環境政策室主査#5255 / 11286
      ◎原口達也環境政策室主査　今、委員がおっしゃるとおり、無料配布していたところから考えると、有料化したとは言えなくもないのかなと思います。先ほど、指定ごみ袋については、指定ごみ袋制度を導入する。指定ごみ袋制度を導入して、それをある一定の金額で販売する。こういった二つのやり方があるのかなというところで、改めて補足させてもらいました。
5256. 梅森徳晃福祉部長#5256 / 11286
      ◎梅森徳晃福祉部長　（資料説明）
5257. 梅森徳晃福祉部長#5257 / 11286
      ◎梅森徳晃福祉部長　（資料説明）
5258. 梅森徳晃福祉部長#5258 / 11286
      ◎梅森徳晃福祉部長　（資料説明）
5259. 關尚子文化スポーツ推進室参事#5259 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　自主事業の予約の時期についてでございますが、事業の内容にもよるのですが、基本的には貸出し予約が入らなかったときに、ギャラリーのほうに保管しております、市民の方から寄贈いただいた絵画などをかけるといった形で実施をしていただいております。 　一部、企画展のような形でやっている、例えば５年度ですと戦時中のポスター展ということで、夏にしている分、これは終戦の日の近くでやっているものですが、そういったテーマ性があるものというのは先に押さえる場合もございますが、基本的には空けておくともったいないということで、利用がないときにやっていただいているという認識でございます。
5260. 原口達也環境政策室主査#5260 / 11286
      ◎原口達也環境政策室主査　今、委員がおっしゃるとおり、無料配布していたところから考えると、有料化したとは言えなくもないのかなと思います。先ほど、指定ごみ袋については、指定ごみ袋制度を導入する。指定ごみ袋制度を導入して、それをある一定の金額で販売する。こういった二つのやり方があるのかなというところで、改めて補足させてもらいました。
5261. 梶川文代委員#5261 / 11286
      ◆梶川文代委員　最後１点、人材確保支援事業の実施ということで、オンライン研修とかそういったもんもあるんだけど、この研修の内容とかも国からも言われてるんで、実際に事業所では月一研修ってもう必ずやってはるんです。その研修の題材を何にしようかなというのは、はっきり言って管理者とかが頭を痛めてはるところなんですけど、もうこういった形でというような推奨研修、そういうのをどんどんしてあげたほうが、それも助かるかなと思うんです。その辺りも考えてもらえますか。
5262. 梶川文代委員#5262 / 11286
      ◆梶川文代委員　最後１点、人材確保支援事業の実施ということで、オンライン研修とかそういったもんもあるんだけど、この研修の内容とかも国からも言われてるんで、実際に事業所では月一研修ってもう必ずやってはるんです。その研修の題材を何にしようかなというのは、はっきり言って管理者とかが頭を痛めてはるところなんですけど、もうこういった形でというような推奨研修、そういうのをどんどんしてあげたほうが、それも助かるかなと思うんです。その辺りも考えてもらえますか。
5263. 小柏円企画財政室主幹#5263 / 11286
      ◎小柏円企画財政室主幹　説明が分かりにくくて申し訳ございませんでした。 　先ほど申し上げていた推奨メニュー分の約５億円の話なんですけども、あちらは市の独自の取組に自由に活用できる分の補助金でして、令和５年度の交付のものになります。ですので、令和５年度中に使い切るということで先ほど説明をさせていただいたとおりです。 　今回、益田委員の御要求の資料にお示しさせていただいているのは、令和６年度に交付される見込みのもので、そちらについては低所得者の支援の給付金であったり、減税に係る調整給付の部分といったものに使うものとして交付されるものでございます。
5264. 柿原真生委員#5264 / 11286
      ◆柿原真生委員　分かりました。いずれにせよ、ごみの減量をどうしていくかということが一番議論になる部分かなと思いますので、今の時点では、もう既にごみ袋を市民の皆さんは有料で買っておられるので、それがさらにどういうことになるのかということを検討していただくのは、実質的には、市民の負担としてあまり変わらないのかなという気はいたします。
5265. 小柏円企画財政室主幹#5265 / 11286
      ◎小柏円企画財政室主幹　説明が分かりにくくて申し訳ございませんでした。 　先ほど申し上げていた推奨メニュー分の約５億円の話なんですけども、あちらは市の独自の取組に自由に活用できる分の補助金でして、令和５年度の交付のものになります。ですので、令和５年度中に使い切るということで先ほど説明をさせていただいたとおりです。 　今回、益田委員の御要求の資料にお示しさせていただいているのは、令和６年度に交付される見込みのもので、そちらについては低所得者の支援の給付金であったり、減税に係る調整給付の部分といったものに使うものとして交付されるものでございます。
5266. 野田泰弘議長#5266 / 11286
      ○野田泰弘議長　地域教育部長。 　（地域教育部長登壇）
5267. 野田泰弘議長#5267 / 11286
      ○野田泰弘議長　地域教育部長。 　（地域教育部長登壇）
5268. 野田泰弘議長#5268 / 11286
      ○野田泰弘議長　地域教育部長。 　（地域教育部長登壇）
5269. 岡田敦教職員課長代理・指導主事#5269 / 11286
      ◎岡田敦教職員課長代理・指導主事　様々な課題を抱えている御家庭もあって、そういった時間というのもあると思うんですけれども、教員の働き方という観点からしますと、教員の勤務時間もございますので、その辺りも含めて検討が必要かなというふうに考えております。
5270. 柿原真生委員#5270 / 11286
      ◆柿原真生委員　分かりました。いずれにせよ、ごみの減量をどうしていくかということが一番議論になる部分かなと思いますので、今の時点では、もう既にごみ袋を市民の皆さんは有料で買っておられるので、それがさらにどういうことになるのかということを検討していただくのは、実質的には、市民の負担としてあまり変わらないのかなという気はいたします。
5271. 柿原真生委員#5271 / 11286
      ◆柿原真生委員　分かりました。いずれにせよ、ごみの減量をどうしていくかということが一番議論になる部分かなと思いますので、今の時点では、もう既にごみ袋を市民の皆さんは有料で買っておられるので、それがさらにどういうことになるのかということを検討していただくのは、実質的には、市民の負担としてあまり変わらないのかなという気はいたします。
5272. 下村知生高齢福祉室主査#5272 / 11286
      ◎下村知生高齢福祉室主査　介護サービス事業所人材確保支援事業におけるオンライン研修の内容としては、人材確保、養成、定着を支援することを目的として、例えばＩＣＴ介護ロボットの利活用であるとか、介護助手の活用であるとか、それから厚労省の介護サービス事業における生産性向上に資するガイドラインに基づく業務改善活動の体制構築の支援をテーマにする研修を想定しておりますが、これはこれからいろいろと事業者様のお声も聞きながら考えていこうと思っている次第でございます。
5273. 梶川文代委員長#5273 / 11286
      ○梶川文代委員長　説明が終わりました。 　これより質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
5274. 梶川文代委員長#5274 / 11286
      ○梶川文代委員長　説明が終わりました。 　これより質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
5275. 梶川文代委員長#5275 / 11286
      ○梶川文代委員長　説明が終わりました。 　これより質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
5276. 下村知生高齢福祉室主査#5276 / 11286
      ◎下村知生高齢福祉室主査　介護サービス事業所人材確保支援事業におけるオンライン研修の内容としては、人材確保、養成、定着を支援することを目的として、例えばＩＣＴ介護ロボットの利活用であるとか、介護助手の活用であるとか、それから厚労省の介護サービス事業における生産性向上に資するガイドラインに基づく業務改善活動の体制構築の支援をテーマにする研修を想定しておりますが、これはこれからいろいろと事業者様のお声も聞きながら考えていこうと思っている次第でございます。
5277. 下村知生高齢福祉室主査#5277 / 11286
      ◎下村知生高齢福祉室主査　介護サービス事業所人材確保支援事業におけるオンライン研修の内容としては、人材確保、養成、定着を支援することを目的として、例えばＩＣＴ介護ロボットの利活用であるとか、介護助手の活用であるとか、それから厚労省の介護サービス事業における生産性向上に資するガイドラインに基づく業務改善活動の体制構築の支援をテーマにする研修を想定しておりますが、これはこれからいろいろと事業者様のお声も聞きながら考えていこうと思っている次第でございます。
5278. 柿原真生委員#5278 / 11286
      ◆柿原真生委員　この議案について、継続審査をしていただきたいと思います。
5279. 乾詮委員#5279 / 11286
      ◆乾詮委員　ＤＸの推進が目的ということで、やはり人による作業を低減するとか、コストを低減するとかという先の見える目的があってＤＸを促進されるんであって、その結果が出て、値下げの余地があるならば、下げるべきではないかと思います。 　一旦、置いておきます。
5280. 乾詮委員#5280 / 11286
      ◆乾詮委員　ＤＸの推進が目的ということで、やはり人による作業を低減するとか、コストを低減するとかという先の見える目的があってＤＸを促進されるんであって、その結果が出て、値下げの余地があるならば、下げるべきではないかと思います。 　一旦、置いておきます。
5281. 乾詮委員#5281 / 11286
      ◆乾詮委員　ＤＸの推進が目的ということで、やはり人による作業を低減するとか、コストを低減するとかという先の見える目的があってＤＸを促進されるんであって、その結果が出て、値下げの余地があるならば、下げるべきではないかと思います。 　一旦、置いておきます。
5282. 岡田敦教職員課長代理・指導主事#5282 / 11286
      ◎岡田敦教職員課長代理・指導主事　様々な課題を抱えている御家庭もあって、そういった時間というのもあると思うんですけれども、教員の働き方という観点からしますと、教員の勤務時間もございますので、その辺りも含めて検討が必要かなというふうに考えております。
5283. 岡田敦教職員課長代理・指導主事#5283 / 11286
      ◎岡田敦教職員課長代理・指導主事　様々な課題を抱えている御家庭もあって、そういった時間というのもあると思うんですけれども、教員の働き方という観点からしますと、教員の勤務時間もございますので、その辺りも含めて検討が必要かなというふうに考えております。
5284. 柿原真生委員#5284 / 11286
      ◆柿原真生委員　この議案について、継続審査をしていただきたいと思います。
5285. 柿原真生委員#5285 / 11286
      ◆柿原真生委員　このコスト計算でいきますと、やはり貸出しをしている日数以外の部分で、指定管理者に対して支払っている委託料が多いわけですね、南山田市民ギャラリーの場合は。ということになると、これが、でも実際には借りる人に跳ね返ってくるという、ちょっと何か矛盾が生じてくるんじゃないかなというふうに思います。 　これはそのコストの計算を変えるべきなのか、利用の方法を変えるべきなのか、それはどちらになるのか分からないんですけれども、そういったことを感じる施設であるというふうに申し上げておきます。 　一旦置きます。
5286. 柿原真生委員#5286 / 11286
      ◆柿原真生委員　このコスト計算でいきますと、やはり貸出しをしている日数以外の部分で、指定管理者に対して支払っている委託料が多いわけですね、南山田市民ギャラリーの場合は。ということになると、これが、でも実際には借りる人に跳ね返ってくるという、ちょっと何か矛盾が生じてくるんじゃないかなというふうに思います。 　これはそのコストの計算を変えるべきなのか、利用の方法を変えるべきなのか、それはどちらになるのか分からないんですけれども、そういったことを感じる施設であるというふうに申し上げておきます。 　一旦置きます。
5287. 柿原真生委員#5287 / 11286
      ◆柿原真生委員　このコスト計算でいきますと、やはり貸出しをしている日数以外の部分で、指定管理者に対して支払っている委託料が多いわけですね、南山田市民ギャラリーの場合は。ということになると、これが、でも実際には借りる人に跳ね返ってくるという、ちょっと何か矛盾が生じてくるんじゃないかなというふうに思います。 　これはそのコストの計算を変えるべきなのか、利用の方法を変えるべきなのか、それはどちらになるのか分からないんですけれども、そういったことを感じる施設であるというふうに申し上げておきます。 　一旦置きます。
5288. 柿原真生委員#5288 / 11286
      ◆柿原真生委員　この議案について、継続審査をしていただきたいと思います。
5289. 小柏円企画財政室主幹#5289 / 11286
      ◎小柏円企画財政室主幹　説明が分かりにくくて申し訳ございませんでした。 　先ほど申し上げていた推奨メニュー分の約５億円の話なんですけども、あちらは市の独自の取組に自由に活用できる分の補助金でして、令和５年度の交付のものになります。ですので、令和５年度中に使い切るということで先ほど説明をさせていただいたとおりです。 　今回、益田委員の御要求の資料にお示しさせていただいているのは、令和６年度に交付される見込みのもので、そちらについては低所得者の支援の給付金であったり、減税に係る調整給付の部分といったものに使うものとして交付されるものでございます。
5290. 丸谷友孝環境政策室参事#5290 / 11286
      ◎丸谷友孝環境政策室参事　有料化の環境省の定義につきましては、先ほどの答弁と少し異なるような内容になるかもしれませんけれども、基本的には手数料を徴収する行為を指しますので、実質的な有料化を環境省の定義に照らし合わせますと、そういったことをしたものが有料化になるということでございます。
5291. 竹村博之委員長#5291 / 11286
      ○竹村博之委員長　暫時休憩します。 　（午前11時58分　休憩） 　（午後１時　再開）
5292. 清水亮佑委員#5292 / 11286
      ◆清水亮佑委員　選定結果のところでお伺いしたいです。 　全部で三つの事業者が応募したと思うんですけど、先ほどの健康医療部の所管の部分で同じことを言わせてもらったんですけど、これってちなみに点数って教えてもらったりとかできますか。 　ビケンテクノとａ法人、ｂ法人の点数の部分、平均点数みたいなものって出ていたりしますか。
5293. 竹村博之委員長#5293 / 11286
      ○竹村博之委員長　ただいま、柿原委員から継続審査を求める発言がありましたので、お諮りします。 　議案第90号について、次の定例会まで継続審査とすることに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第90号は次の定例会まで継続審査することに決定しました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5294. 澤田直己委員#5294 / 11286
      ◆澤田直己委員　豊中の場合は民間の見守り員を２名配置して実施しているというところなので、教職員さんが全く関わってないかどうかと言われると、ちょっと分からないですけども、その辺は民間委託をすることで、一定解消しているのかなというところがあると思いますが、そういった丸々同じやり方がいいかどうかは別にして、そういう豊中のようなやり方もあると思うんですけど、その辺についてはどうお考えでしょうか。
5295. 澤田直己委員#5295 / 11286
      ◆澤田直己委員　豊中の場合は民間の見守り員を２名配置して実施しているというところなので、教職員さんが全く関わってないかどうかと言われると、ちょっと分からないですけども、その辺は民間委託をすることで、一定解消しているのかなというところがあると思いますが、そういった丸々同じやり方がいいかどうかは別にして、そういう豊中のようなやり方もあると思うんですけど、その辺についてはどうお考えでしょうか。
5296. 澤田直己委員#5296 / 11286
      ◆澤田直己委員　豊中の場合は民間の見守り員を２名配置して実施しているというところなので、教職員さんが全く関わってないかどうかと言われると、ちょっと分からないですけども、その辺は民間委託をすることで、一定解消しているのかなというところがあると思いますが、そういった丸々同じやり方がいいかどうかは別にして、そういう豊中のようなやり方もあると思うんですけど、その辺についてはどうお考えでしょうか。
5297. 清水亮佑委員#5297 / 11286
      ◆清水亮佑委員　選定結果のところでお伺いしたいです。 　全部で三つの事業者が応募したと思うんですけど、先ほどの健康医療部の所管の部分で同じことを言わせてもらったんですけど、これってちなみに点数って教えてもらったりとかできますか。 　ビケンテクノとａ法人、ｂ法人の点数の部分、平均点数みたいなものって出ていたりしますか。
5298. 清水亮佑委員#5298 / 11286
      ◆清水亮佑委員　選定結果のところでお伺いしたいです。 　全部で三つの事業者が応募したと思うんですけど、先ほどの健康医療部の所管の部分で同じことを言わせてもらったんですけど、これってちなみに点数って教えてもらったりとかできますか。 　ビケンテクノとａ法人、ｂ法人の点数の部分、平均点数みたいなものって出ていたりしますか。
5299. 竹村博之委員#5299 / 11286
      ◆竹村博之委員　ということは、一応使い切るということで、もう手続は進めているということでいいんですか。要はせっかく国の補正予算が組まれて、給付金も含めて、自由に使える５億円も含めてあてがわれているわけですから、それをしっかり使い切っていけるのかというのをお聞きしたいわけです。
5300. 丸谷友孝環境政策室参事#5300 / 11286
      ◎丸谷友孝環境政策室参事　有料化の環境省の定義につきましては、先ほどの答弁と少し異なるような内容になるかもしれませんけれども、基本的には手数料を徴収する行為を指しますので、実質的な有料化を環境省の定義に照らし合わせますと、そういったことをしたものが有料化になるということでございます。
5301. 竹村博之委員#5301 / 11286
      ◆竹村博之委員　ということは、一応使い切るということで、もう手続は進めているということでいいんですか。要はせっかく国の補正予算が組まれて、給付金も含めて、自由に使える５億円も含めてあてがわれているわけですから、それをしっかり使い切っていけるのかというのをお聞きしたいわけです。
5302. 丸谷友孝環境政策室参事#5302 / 11286
      ◎丸谷友孝環境政策室参事　有料化の環境省の定義につきましては、先ほどの答弁と少し異なるような内容になるかもしれませんけれども、基本的には手数料を徴収する行為を指しますので、実質的な有料化を環境省の定義に照らし合わせますと、そういったことをしたものが有料化になるということでございます。
5303. 竹村博之委員#5303 / 11286
      ◆竹村博之委員　ということは、一応使い切るということで、もう手続は進めているということでいいんですか。要はせっかく国の補正予算が組まれて、給付金も含めて、自由に使える５億円も含めてあてがわれているわけですから、それをしっかり使い切っていけるのかというのをお聞きしたいわけです。
5304. 道場久明地域教育部長#5304 / 11286
      ◎道場久明地域教育部長　御上程いただきました議案第77号　吹田市吹三地区公民館及び吹田市吹三地区高齢者いこいの間建設工事（建築工事）請負契約の一部変更につきまして、提案の理由及びその概要を説明申し上げます。 　議案書の271ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、吹田市吹三地区公民館及び吹田市吹三地区高齢者いこいの間建設工事（建築工事）につきまして、令和５年（2023年）７月定例会において御可決賜りました契約内容のうち、請負金額を変更するものでございます。 　変更理由でございますが、令和６年（2024年）２月16日付で国土交通省から、賃金等の急激な変動に伴う工事請負契約書第26条第６項、いわゆるインフレスライド条項の適用について通知がございました。この通知の趣旨に沿いまして、受注者から請負金額の変更の請求がありましたため、本工事の請負金額を２億7,409万5,800円から２億8,163万800円に変更するものでございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の203ページに概要をお示ししておりますので、御参照いただきますようお願い申し上げます。 　以上が、議案第77号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
5305. 道場久明地域教育部長#5305 / 11286
      ◎道場久明地域教育部長　御上程いただきました議案第77号　吹田市吹三地区公民館及び吹田市吹三地区高齢者いこいの間建設工事（建築工事）請負契約の一部変更につきまして、提案の理由及びその概要を説明申し上げます。 　議案書の271ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、吹田市吹三地区公民館及び吹田市吹三地区高齢者いこいの間建設工事（建築工事）につきまして、令和５年（2023年）７月定例会において御可決賜りました契約内容のうち、請負金額を変更するものでございます。 　変更理由でございますが、令和６年（2024年）２月16日付で国土交通省から、賃金等の急激な変動に伴う工事請負契約書第26条第６項、いわゆるインフレスライド条項の適用について通知がございました。この通知の趣旨に沿いまして、受注者から請負金額の変更の請求がありましたため、本工事の請負金額を２億7,409万5,800円から２億8,163万800円に変更するものでございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の203ページに概要をお示ししておりますので、御参照いただきますようお願い申し上げます。 　以上が、議案第77号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
5306. 道場久明地域教育部長#5306 / 11286
      ◎道場久明地域教育部長　御上程いただきました議案第77号　吹田市吹三地区公民館及び吹田市吹三地区高齢者いこいの間建設工事（建築工事）請負契約の一部変更につきまして、提案の理由及びその概要を説明申し上げます。 　議案書の271ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、吹田市吹三地区公民館及び吹田市吹三地区高齢者いこいの間建設工事（建築工事）につきまして、令和５年（2023年）７月定例会において御可決賜りました契約内容のうち、請負金額を変更するものでございます。 　変更理由でございますが、令和６年（2024年）２月16日付で国土交通省から、賃金等の急激な変動に伴う工事請負契約書第26条第６項、いわゆるインフレスライド条項の適用について通知がございました。この通知の趣旨に沿いまして、受注者から請負金額の変更の請求がありましたため、本工事の請負金額を２億7,409万5,800円から２億8,163万800円に変更するものでございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の203ページに概要をお示ししておりますので、御参照いただきますようお願い申し上げます。 　以上が、議案第77号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
5307. 竹村博之委員長#5307 / 11286
      ○竹村博之委員長　ただいま、柿原委員から継続審査を求める発言がありましたので、お諮りします。 　議案第90号について、次の定例会まで継続審査とすることに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第90号は次の定例会まで継続審査することに決定しました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5308. 竹村博之委員長#5308 / 11286
      ○竹村博之委員長　ただいま、柿原委員から継続審査を求める発言がありましたので、お諮りします。 　議案第90号について、次の定例会まで継続審査とすることに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第90号は次の定例会まで継続審査することに決定しました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5309. 後藤恭平委員#5309 / 11286
      ◆後藤恭平委員　僕も先ほどの質問の続きなんですけど、総合的に見たら290円と言っているではないですか。窓口のコストが300円を超す根拠というのは、コンビニのコストが181円があってこそじゃないですか。 　だって、コンビニのコストを181円にしてこそ、窓口のコストの317円の計算が成立するのであって、コンビニが据え置かれていたら、上も当然平均で置いておかなあかんのちゃいますの。300円を超えない計算になるんじゃないですか。 　何で一方だけそのまま据え置けるのに、窓口は勝手に上がった計算になるんですか。その数字の根拠を教えてもらえますか。
5310. 後藤恭平委員#5310 / 11286
      ◆後藤恭平委員　僕も先ほどの質問の続きなんですけど、総合的に見たら290円と言っているではないですか。窓口のコストが300円を超す根拠というのは、コンビニのコストが181円があってこそじゃないですか。 　だって、コンビニのコストを181円にしてこそ、窓口のコストの317円の計算が成立するのであって、コンビニが据え置かれていたら、上も当然平均で置いておかなあかんのちゃいますの。300円を超えない計算になるんじゃないですか。 　何で一方だけそのまま据え置けるのに、窓口は勝手に上がった計算になるんですか。その数字の根拠を教えてもらえますか。
5311. 後藤恭平委員#5311 / 11286
      ◆後藤恭平委員　僕も先ほどの質問の続きなんですけど、総合的に見たら290円と言っているではないですか。窓口のコストが300円を超す根拠というのは、コンビニのコストが181円があってこそじゃないですか。 　だって、コンビニのコストを181円にしてこそ、窓口のコストの317円の計算が成立するのであって、コンビニが据え置かれていたら、上も当然平均で置いておかなあかんのちゃいますの。300円を超えない計算になるんじゃないですか。 　何で一方だけそのまま据え置けるのに、窓口は勝手に上がった計算になるんですか。その数字の根拠を教えてもらえますか。
5312. 梶川文代委員#5312 / 11286
      ◆梶川文代委員　最後もう１点。やっぱりＢＣＰのことも考えていかなあかん、事業所的には。その辺りの研修も考えてあげてもらいたいと思います、お願いしておきます。
5313. 梶川文代委員#5313 / 11286
      ◆梶川文代委員　最後もう１点。やっぱりＢＣＰのことも考えていかなあかん、事業所的には。その辺りの研修も考えてあげてもらいたいと思います、お願いしておきます。
5314. 梶川文代委員#5314 / 11286
      ◆梶川文代委員　最後もう１点。やっぱりＢＣＰのことも考えていかなあかん、事業所的には。その辺りの研修も考えてあげてもらいたいと思います、お願いしておきます。
5315. 竹村博之委員長#5315 / 11286
      ○竹村博之委員長　暫時休憩します。 　（午前11時58分　休憩） 　（午後１時　再開）
5316. 竹村博之委員長#5316 / 11286
      ○竹村博之委員長　暫時休憩します。 　（午前11時58分　休憩） 　（午後１時　再開）
5317. 坂野奈々高齢福祉室主査#5317 / 11286
      ◎坂野奈々高齢福祉室主査　議案参考資料の103ページから105ページに点数を記載させていただいております。
5318. 坂野奈々高齢福祉室主査#5318 / 11286
      ◎坂野奈々高齢福祉室主査　議案参考資料の103ページから105ページに点数を記載させていただいております。
5319. 曽我昌夫市民税課長#5319 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　税務部としましては、基本方針に沿って、まず課税所得証明書、納税証明書などのコスト計算を行った結果、現行料金の1.2倍以上である317円になった中で、こちらにつきましては、市民の方の利便性も考えて、300円という数字に改定とさせていただいた。 　一方で、コンビニの分について考えるに当たって、先ほども答弁させていただいたんですが、あくまで基本方針の10ページ（３）の、改定の対象及び上限改定率の中に記載されている検討の材料の中で、コストが181円というのが、今後、コンビニへの手数料が上がっていくとか、あとはトータルコストが290円というところでいきますと、コンビニが値上がってしまうという、そこを全て総合的に考え、税務部としてはこれが一番であるという考え方で、課税所得証明書の窓口交付については300円に、コンビニにつきましては据え置くという結論に至ったものでございます。
5320. 曽我昌夫市民税課長#5320 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　税務部としましては、基本方針に沿って、まず課税所得証明書、納税証明書などのコスト計算を行った結果、現行料金の1.2倍以上である317円になった中で、こちらにつきましては、市民の方の利便性も考えて、300円という数字に改定とさせていただいた。 　一方で、コンビニの分について考えるに当たって、先ほども答弁させていただいたんですが、あくまで基本方針の10ページ（３）の、改定の対象及び上限改定率の中に記載されている検討の材料の中で、コストが181円というのが、今後、コンビニへの手数料が上がっていくとか、あとはトータルコストが290円というところでいきますと、コンビニが値上がってしまうという、そこを全て総合的に考え、税務部としてはこれが一番であるという考え方で、課税所得証明書の窓口交付については300円に、コンビニにつきましては据え置くという結論に至ったものでございます。
5321. 曽我昌夫市民税課長#5321 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　税務部としましては、基本方針に沿って、まず課税所得証明書、納税証明書などのコスト計算を行った結果、現行料金の1.2倍以上である317円になった中で、こちらにつきましては、市民の方の利便性も考えて、300円という数字に改定とさせていただいた。 　一方で、コンビニの分について考えるに当たって、先ほども答弁させていただいたんですが、あくまで基本方針の10ページ（３）の、改定の対象及び上限改定率の中に記載されている検討の材料の中で、コストが181円というのが、今後、コンビニへの手数料が上がっていくとか、あとはトータルコストが290円というところでいきますと、コンビニが値上がってしまうという、そこを全て総合的に考え、税務部としてはこれが一番であるという考え方で、課税所得証明書の窓口交付については300円に、コンビニにつきましては据え置くという結論に至ったものでございます。
5322. 竹村博之委員長#5322 / 11286
      ○竹村博之委員長　以上で、文教市民常任委員会を閉会します。 　（午後３時41分　閉会）
5323. 竹村博之委員長#5323 / 11286
      ○竹村博之委員長　以上で、文教市民常任委員会を閉会します。 　（午後３時41分　閉会）
5324. 井口直美委員長#5324 / 11286
      ○井口直美委員長　質疑の途中ですが、職員入替えのため、暫時休憩します。 　（午後０時５分　休憩） 　（午後１時４分　再開）
5325. 井口直美委員長#5325 / 11286
      ○井口直美委員長　質疑の途中ですが、職員入替えのため、暫時休憩します。 　（午後０時５分　休憩） 　（午後１時４分　再開）
5326. 井口直美委員長#5326 / 11286
      ○井口直美委員長　質疑の途中ですが、職員入替えのため、暫時休憩します。 　（午後０時５分　休憩） 　（午後１時４分　再開）
5327. 野田泰弘議長#5327 / 11286
      ○野田泰弘議長　行政経営部長。 　（行政経営部長登壇）
5328. 野田泰弘議長#5328 / 11286
      ○野田泰弘議長　行政経営部長。 　（行政経営部長登壇）
5329. 村口久美子委員長#5329 / 11286
      ○村口久美子委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第40号中、環境部所管分及び議案第29号中、環境部所管分に対する質疑は終了します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5330. 村口久美子委員長#5330 / 11286
      ○村口久美子委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第40号中、環境部所管分及び議案第29号中、環境部所管分に対する質疑は終了します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5331. 竹村博之委員長#5331 / 11286
      ○竹村博之委員長　委員会を再開します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
5332. 村口久美子委員長#5332 / 11286
      ○村口久美子委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第40号中、環境部所管分及び議案第29号中、環境部所管分に対する質疑は終了します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5333. 野田泰弘議長#5333 / 11286
      ○野田泰弘議長　行政経営部長。 　（行政経営部長登壇）
5334. 竹村博之委員長#5334 / 11286
      ○竹村博之委員長　以上で、文教市民常任委員会を閉会します。 　（午後３時41分　閉会）
5335. 小柏円企画財政室主幹#5335 / 11286
      ◎小柏円企画財政室主幹　令和５年度分の交付金につきましては、もう既に交付見込額を超える事業費となることを見込んでおりますので、使い切ると考えております。
5336. 小柏円企画財政室主幹#5336 / 11286
      ◎小柏円企画財政室主幹　令和５年度分の交付金につきましては、もう既に交付見込額を超える事業費となることを見込んでおりますので、使い切ると考えております。
5337. 坂野奈々高齢福祉室主査#5337 / 11286
      ◎坂野奈々高齢福祉室主査　議案参考資料の103ページから105ページに点数を記載させていただいております。
5338. 小柏円企画財政室主幹#5338 / 11286
      ◎小柏円企画財政室主幹　令和５年度分の交付金につきましては、もう既に交付見込額を超える事業費となることを見込んでおりますので、使い切ると考えております。
5339. 植田聡教育監#5339 / 11286
      ◎植田聡教育監　確かに、共働きで、朝の出勤の時間が早い御家庭については、そういうニーズもあろうかと思います。今のところ、そういう検討もしておりませんので、今頂いた御意見も踏まえて、今後内部でも考えていきたいと思います。ありがとうございます。
5340. 植田聡教育監#5340 / 11286
      ◎植田聡教育監　確かに、共働きで、朝の出勤の時間が早い御家庭については、そういうニーズもあろうかと思います。今のところ、そういう検討もしておりませんので、今頂いた御意見も踏まえて、今後内部でも考えていきたいと思います。ありがとうございます。
5341. 植田聡教育監#5341 / 11286
      ◎植田聡教育監　確かに、共働きで、朝の出勤の時間が早い御家庭については、そういうニーズもあろうかと思います。今のところ、そういう検討もしておりませんので、今頂いた御意見も踏まえて、今後内部でも考えていきたいと思います。ありがとうございます。
5342. 竹村博之委員長#5342 / 11286
      ○竹村博之委員長　委員会を再開します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
5343. 竹村博之委員長#5343 / 11286
      ○竹村博之委員長　委員会を再開します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
5344. 今峰みちの行政経営部長#5344 / 11286
      ◎今峰みちの行政経営部長　御上程いただきました議案第78号　令和６年度吹田市一般会計補正予算（第1号）につきまして御説明を申し上げます。 　議案書273ページをお願いいたします。 　今回の歳入歳出予算の補正は、９億581万7,000円を追加し、補正後の総額を1,717億5,444万1,000円とするものでございます。 　275ページ下段の歳出の表をお願いいたします。 　第２款　総務費、第１項　総務管理費で5,686万円を追加いたしております。 　内容の１点目は、常勤の監査委員の公募に係る学識経験者に対する謝礼金、２点目は、過年度国庫支出金返還金でございます。 　次に、第４款　衛生費、第１項　保健衛生費で８億4,895万7,000円の追加は、新型コロナワクチンの定期接種に係る費用でございます。 　次に、上段の歳入の表をお願いいたします。 　第18款　繰入金、第１項　基金繰入金で３億4,296万2,000円の追加は、財政調整基金繰入金でございます。 　第19款　諸収入、第５項　雑入で５億6,285万5,000円の追加は、新型コロナワクチン接種助成金等でございます。 　次に、276ページ、277ページをお願いいたします。 　第２表　債務負担行為補正でございますが、追加といたしまして、古江台留守家庭児童育成室リース費用につきまして、お示しの期間と限度額を追加するものでございます。 　議案第78号の説明は以上でございます。 　なお、お手元の議案参考資料205ページから210ページに資料をお示しいたしております。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
5345. 竹村博之委員#5345 / 11286
      ◆竹村博之委員　18の繰入金で８億3,000万円ほど前年度に比べて少ないんですけど、これはどんなんですか。
5346. 清水亮佑委員#5346 / 11286
      ◆清水亮佑委員　この平均点みたいなものって分かったりしますか。
5347. 清水亮佑委員#5347 / 11286
      ◆清水亮佑委員　この平均点みたいなものって分かったりしますか。
5348. 清水亮佑委員#5348 / 11286
      ◆清水亮佑委員　この平均点みたいなものって分かったりしますか。
5349. 中西勇太副委員長#5349 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　午前中の質疑でいろいろと質問と答弁をしていただいていたので、私からは少なくですが、市外の利用者の利用料についてバランスを取ることと、市内の利用者の利用促進、優先するためというところでは理解したんですが、この使用料、手数料の基本方針等々にのっとって決められていると思うんですけれども、市内利用者の料金掛ける２という形に今回の改定が全てなっているのかなと思うんですが、それで間違いないでしょうか。
5350. 今峰みちの行政経営部長#5350 / 11286
      ◎今峰みちの行政経営部長　御上程いただきました議案第78号　令和６年度吹田市一般会計補正予算（第1号）につきまして御説明を申し上げます。 　議案書273ページをお願いいたします。 　今回の歳入歳出予算の補正は、９億581万7,000円を追加し、補正後の総額を1,717億5,444万1,000円とするものでございます。 　275ページ下段の歳出の表をお願いいたします。 　第２款　総務費、第１項　総務管理費で5,686万円を追加いたしております。 　内容の１点目は、常勤の監査委員の公募に係る学識経験者に対する謝礼金、２点目は、過年度国庫支出金返還金でございます。 　次に、第４款　衛生費、第１項　保健衛生費で８億4,895万7,000円の追加は、新型コロナワクチンの定期接種に係る費用でございます。 　次に、上段の歳入の表をお願いいたします。 　第18款　繰入金、第１項　基金繰入金で３億4,296万2,000円の追加は、財政調整基金繰入金でございます。 　第19款　諸収入、第５項　雑入で５億6,285万5,000円の追加は、新型コロナワクチン接種助成金等でございます。 　次に、276ページ、277ページをお願いいたします。 　第２表　債務負担行為補正でございますが、追加といたしまして、古江台留守家庭児童育成室リース費用につきまして、お示しの期間と限度額を追加するものでございます。 　議案第78号の説明は以上でございます。 　なお、お手元の議案参考資料205ページから210ページに資料をお示しいたしております。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
5351. 今峰みちの行政経営部長#5351 / 11286
      ◎今峰みちの行政経営部長　御上程いただきました議案第78号　令和６年度吹田市一般会計補正予算（第1号）につきまして御説明を申し上げます。 　議案書273ページをお願いいたします。 　今回の歳入歳出予算の補正は、９億581万7,000円を追加し、補正後の総額を1,717億5,444万1,000円とするものでございます。 　275ページ下段の歳出の表をお願いいたします。 　第２款　総務費、第１項　総務管理費で5,686万円を追加いたしております。 　内容の１点目は、常勤の監査委員の公募に係る学識経験者に対する謝礼金、２点目は、過年度国庫支出金返還金でございます。 　次に、第４款　衛生費、第１項　保健衛生費で８億4,895万7,000円の追加は、新型コロナワクチンの定期接種に係る費用でございます。 　次に、上段の歳入の表をお願いいたします。 　第18款　繰入金、第１項　基金繰入金で３億4,296万2,000円の追加は、財政調整基金繰入金でございます。 　第19款　諸収入、第５項　雑入で５億6,285万5,000円の追加は、新型コロナワクチン接種助成金等でございます。 　次に、276ページ、277ページをお願いいたします。 　第２表　債務負担行為補正でございますが、追加といたしまして、古江台留守家庭児童育成室リース費用につきまして、お示しの期間と限度額を追加するものでございます。 　議案第78号の説明は以上でございます。 　なお、お手元の議案参考資料205ページから210ページに資料をお示しいたしております。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
5352. 竹村博之委員#5352 / 11286
      ◆竹村博之委員　18の繰入金で８億3,000万円ほど前年度に比べて少ないんですけど、これはどんなんですか。
5353. 竹村博之委員#5353 / 11286
      ◆竹村博之委員　18の繰入金で８億3,000万円ほど前年度に比べて少ないんですけど、これはどんなんですか。
5354. 中西勇太副委員長#5354 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　午前中の質疑でいろいろと質問と答弁をしていただいていたので、私からは少なくですが、市外の利用者の利用料についてバランスを取ることと、市内の利用者の利用促進、優先するためというところでは理解したんですが、この使用料、手数料の基本方針等々にのっとって決められていると思うんですけれども、市内利用者の料金掛ける２という形に今回の改定が全てなっているのかなと思うんですが、それで間違いないでしょうか。
5355. 井口直美委員長#5355 / 11286
      ○井口直美委員長　分科会を再開します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
5356. 村口久美子委員長#5356 / 11286
      ○村口久美子委員長　暫時休憩します。 　（午後０時３分　休憩） 　（午後１時５分　再開）
5357. 村口久美子委員長#5357 / 11286
      ○村口久美子委員長　暫時休憩します。 　（午後０時３分　休憩） 　（午後１時５分　再開）
5358. 村口久美子委員長#5358 / 11286
      ○村口久美子委員長　暫時休憩します。 　（午後０時３分　休憩） 　（午後１時５分　再開）
5359. 澤田直己委員#5359 / 11286
      ◆澤田直己委員　はい、分かりました。じゃあ検討していただけるということなんで、よろしくお願いします。
5360. 後藤恭平委員#5360 / 11286
      ◆後藤恭平委員　いやいや、考え方を聞いているんですよ。 　総合的に見たら290円やと。それをしたらコンビニが上がるよねと。これはあかんから分離しましょうと。窓口とコンビニに分けているわけじゃないですか。でも、分けている根拠は、こいつが181円だからこそ、こいつは317円なのではないですか。では総合的に見たらいいやんかという話になりますやん。 　分けるということは、こっちが181円だからこっちの317円が成り立って、だから300円を超えていますよねと言えるんですよね。あえて分けたから。分けるなという話になりますよね。 　意味分かりますか。こっちが181円だから、こっちの317円が成立するんです。
5361. 後藤恭平委員#5361 / 11286
      ◆後藤恭平委員　いやいや、考え方を聞いているんですよ。 　総合的に見たら290円やと。それをしたらコンビニが上がるよねと。これはあかんから分離しましょうと。窓口とコンビニに分けているわけじゃないですか。でも、分けている根拠は、こいつが181円だからこそ、こいつは317円なのではないですか。では総合的に見たらいいやんかという話になりますやん。 　分けるということは、こっちが181円だからこっちの317円が成り立って、だから300円を超えていますよねと言えるんですよね。あえて分けたから。分けるなという話になりますよね。 　意味分かりますか。こっちが181円だから、こっちの317円が成立するんです。
5362. 井口直美委員長#5362 / 11286
      ○井口直美委員長　分科会を再開します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
5363. 井口直美委員長#5363 / 11286
      ○井口直美委員長　分科会を再開します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
5364. 後藤恭平委員#5364 / 11286
      ◆後藤恭平委員　いやいや、考え方を聞いているんですよ。 　総合的に見たら290円やと。それをしたらコンビニが上がるよねと。これはあかんから分離しましょうと。窓口とコンビニに分けているわけじゃないですか。でも、分けている根拠は、こいつが181円だからこそ、こいつは317円なのではないですか。では総合的に見たらいいやんかという話になりますやん。 　分けるということは、こっちが181円だからこっちの317円が成り立って、だから300円を超えていますよねと言えるんですよね。あえて分けたから。分けるなという話になりますよね。 　意味分かりますか。こっちが181円だから、こっちの317円が成立するんです。
5365. 澤田直己委員#5365 / 11286
      ◆澤田直己委員　はい、分かりました。じゃあ検討していただけるということなんで、よろしくお願いします。
5366. 澤田直己委員#5366 / 11286
      ◆澤田直己委員　はい、分かりました。じゃあ検討していただけるということなんで、よろしくお願いします。
5367. 中西勇太副委員長#5367 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　午前中の質疑でいろいろと質問と答弁をしていただいていたので、私からは少なくですが、市外の利用者の利用料についてバランスを取ることと、市内の利用者の利用促進、優先するためというところでは理解したんですが、この使用料、手数料の基本方針等々にのっとって決められていると思うんですけれども、市内利用者の料金掛ける２という形に今回の改定が全てなっているのかなと思うんですが、それで間違いないでしょうか。
5368. 山根建人委員#5368 / 11286
      ◆山根建人委員　障害者福祉年金等支給事業の廃止財源活用事業一覧ということで資料を出していただきましたけれども、福祉年金は個人の方々への給付という事業でしたので、全然関係ない事業に使ってるということの一覧として出てきているなというのが、私が率直に感じているところです。 　前回の議会の中でもいろいろ議論になりましたけど、当事者の方とかにもほとんど説明も意見も聞いてないということでは、これで納得できるのかなというのは、私としては納得しないだろうなというふうに思っています。 　もちろん障がい者の方々に直接関係のあるタクシー料金の助成の拡充であるとか、障がい者のグループホームの入居要件の緩和と受入れ補助の創設なんかは、一応関係あるかなというふうに思っているんですけども、私たちの会派の質問の中でも取り上げさせてもらいましたけども、廃止をしてその財源を活用しなければ、障がい者の方々の施策が充実できないのかという、そもそもの人権上の問題もありますけれども、そういうやり方が市として地方自治体として本当にいいのかなというのは、僕は疑問に思っているところです。 　今回その代わりだということで、福祉タクシー料金助成の拡充を拡充予算として出していただいていますけれども、一般タクシーの拡充ということで48枚から60枚に増やすと。それとリフト付福祉タクシーの追加ということで上限3,000円を給付するということになっていますけれども、一般タクシーの拡充で見てみますと、先ほど議論したんですけど、高齢者のタクシークーポンは一度に何枚使ってもいいんです。 　今まであまり使われてなかったところも利用促進していこうという、高齢者のほうは４割ぐらいしか使われてなかったとかということで、そういう使用要件の緩和なんかをしようということなんですけど、障がい者のタクシー料金助成なんかは、１乗車につき今までは１枚やったけれども２枚まで利用可能ということで、これで48枚から60枚に増やしたとしても、外出機会を確保するとしているんですけれども、本当にこれで障がい者の方々が、１枚よりはいいと思うんですけども、使いやすくなるのかなと。また、利用の割合というのが上がるのかなというのが疑問なんですけれども、今行ってる48枚でどれぐらいの使用率なんでしょうか。
5369. 山根建人委員#5369 / 11286
      ◆山根建人委員　障害者福祉年金等支給事業の廃止財源活用事業一覧ということで資料を出していただきましたけれども、福祉年金は個人の方々への給付という事業でしたので、全然関係ない事業に使ってるということの一覧として出てきているなというのが、私が率直に感じているところです。 　前回の議会の中でもいろいろ議論になりましたけど、当事者の方とかにもほとんど説明も意見も聞いてないということでは、これで納得できるのかなというのは、私としては納得しないだろうなというふうに思っています。 　もちろん障がい者の方々に直接関係のあるタクシー料金の助成の拡充であるとか、障がい者のグループホームの入居要件の緩和と受入れ補助の創設なんかは、一応関係あるかなというふうに思っているんですけども、私たちの会派の質問の中でも取り上げさせてもらいましたけども、廃止をしてその財源を活用しなければ、障がい者の方々の施策が充実できないのかという、そもそもの人権上の問題もありますけれども、そういうやり方が市として地方自治体として本当にいいのかなというのは、僕は疑問に思っているところです。 　今回その代わりだということで、福祉タクシー料金助成の拡充を拡充予算として出していただいていますけれども、一般タクシーの拡充ということで48枚から60枚に増やすと。それとリフト付福祉タクシーの追加ということで上限3,000円を給付するということになっていますけれども、一般タクシーの拡充で見てみますと、先ほど議論したんですけど、高齢者のタクシークーポンは一度に何枚使ってもいいんです。 　今まであまり使われてなかったところも利用促進していこうという、高齢者のほうは４割ぐらいしか使われてなかったとかということで、そういう使用要件の緩和なんかをしようということなんですけど、障がい者のタクシー料金助成なんかは、１乗車につき今までは１枚やったけれども２枚まで利用可能ということで、これで48枚から60枚に増やしたとしても、外出機会を確保するとしているんですけれども、本当にこれで障がい者の方々が、１枚よりはいいと思うんですけども、使いやすくなるのかなと。また、利用の割合というのが上がるのかなというのが疑問なんですけれども、今行ってる48枚でどれぐらいの使用率なんでしょうか。
5370. 關尚子文化スポーツ推進室参事#5370 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　市外の料金につきましては、この基本方針に基づいて算出した市内の金額の２倍以内になるよう設定しますということになっております。
5371. 關尚子文化スポーツ推進室参事#5371 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　市外の料金につきましては、この基本方針に基づいて算出した市内の金額の２倍以内になるよう設定しますということになっております。
5372. 關尚子文化スポーツ推進室参事#5372 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　市外の料金につきましては、この基本方針に基づいて算出した市内の金額の２倍以内になるよう設定しますということになっております。
5373. 中川明仁税務部長#5373 / 11286
      ◎中川明仁税務部長　あえて分けたからというわけではなくて、もともと分かれていた。分かれていた中で、仮に算定をした場合はどうですかというお話になったので、合計すると290円になったというだけでございまして、もともと、それぞれのやり方、窓口、郵送、そういったものと、コンビニの取得の違い、この部分について、それぞれで積算をしているところでございます。
5374. 中川明仁税務部長#5374 / 11286
      ◎中川明仁税務部長　あえて分けたからというわけではなくて、もともと分かれていた。分かれていた中で、仮に算定をした場合はどうですかというお話になったので、合計すると290円になったというだけでございまして、もともと、それぞれのやり方、窓口、郵送、そういったものと、コンビニの取得の違い、この部分について、それぞれで積算をしているところでございます。
5375. 野田泰弘議長#5375 / 11286
      ○野田泰弘議長　説明が終わりました。 　質問は後日に受けることにいたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5376. 福永昌高企画財政室主幹#5376 / 11286
      ◎福永昌高企画財政室主幹　繰入金の主な増減要因といたしましては、まず減要因では、公共施設等整備基金繰入金が27.5億円の減、増要因といたしまして大きいものは、公共用地先行取得特別会計繰入金が10億円の増ということでございます。
5377. 福永昌高企画財政室主幹#5377 / 11286
      ◎福永昌高企画財政室主幹　繰入金の主な増減要因といたしましては、まず減要因では、公共施設等整備基金繰入金が27.5億円の減、増要因といたしまして大きいものは、公共用地先行取得特別会計繰入金が10億円の増ということでございます。
5378. 福永昌高企画財政室主幹#5378 / 11286
      ◎福永昌高企画財政室主幹　繰入金の主な増減要因といたしましては、まず減要因では、公共施設等整備基金繰入金が27.5億円の減、増要因といたしまして大きいものは、公共用地先行取得特別会計繰入金が10億円の増ということでございます。
5379. 野田泰弘議長#5379 / 11286
      ○野田泰弘議長　説明が終わりました。 　質問は後日に受けることにいたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5380. 野田泰弘議長#5380 / 11286
      ○野田泰弘議長　説明が終わりました。 　質問は後日に受けることにいたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5381. 中川明仁税務部長#5381 / 11286
      ◎中川明仁税務部長　あえて分けたからというわけではなくて、もともと分かれていた。分かれていた中で、仮に算定をした場合はどうですかというお話になったので、合計すると290円になったというだけでございまして、もともと、それぞれのやり方、窓口、郵送、そういったものと、コンビニの取得の違い、この部分について、それぞれで積算をしているところでございます。
5382. 有澤由真委員長#5382 / 11286
      ○有澤由真委員長　質疑の途中ではありますが、暫時休憩します。 　（午前11時57分　休憩） 　（午後１時　再開）
5383. 有澤由真委員長#5383 / 11286
      ○有澤由真委員長　質疑の途中ではありますが、暫時休憩します。 　（午前11時57分　休憩） 　（午後１時　再開）
5384. 有澤由真委員長#5384 / 11286
      ○有澤由真委員長　質疑の途中ではありますが、暫時休憩します。 　（午前11時57分　休憩） 　（午後１時　再開）
5385. 竹本和倫高齢福祉室長#5385 / 11286
      ◎竹本和倫高齢福祉室長　まずビケンテクノでございますが、平均点は85.6点、続きましてａ法人が78.8点、ｂ法人が66.8点でございます。
5386. 村口久美子委員長#5386 / 11286
      ○村口久美子委員長　分科会を再開します。 　先ほど休憩前に、環境部所管分の質疑を終了しましたが、環境部から柿原委員の質問に対する答弁について補足するため、発言したい旨の申出を受けておりますので、ただいまから受けることにします。
5387. 村口久美子委員長#5387 / 11286
      ○村口久美子委員長　分科会を再開します。 　先ほど休憩前に、環境部所管分の質疑を終了しましたが、環境部から柿原委員の質問に対する答弁について補足するため、発言したい旨の申出を受けておりますので、ただいまから受けることにします。
5388. 村口久美子委員長#5388 / 11286
      ○村口久美子委員長　分科会を再開します。 　先ほど休憩前に、環境部所管分の質疑を終了しましたが、環境部から柿原委員の質問に対する答弁について補足するため、発言したい旨の申出を受けておりますので、ただいまから受けることにします。
5389. 竹本和倫高齢福祉室長#5389 / 11286
      ◎竹本和倫高齢福祉室長　まずビケンテクノでございますが、平均点は85.6点、続きましてａ法人が78.8点、ｂ法人が66.8点でございます。
5390. 竹本和倫高齢福祉室長#5390 / 11286
      ◎竹本和倫高齢福祉室長　まずビケンテクノでございますが、平均点は85.6点、続きましてａ法人が78.8点、ｂ法人が66.8点でございます。
5391. 山根建人委員#5391 / 11286
      ◆山根建人委員　障害者福祉年金等支給事業の廃止財源活用事業一覧ということで資料を出していただきましたけれども、福祉年金は個人の方々への給付という事業でしたので、全然関係ない事業に使ってるということの一覧として出てきているなというのが、私が率直に感じているところです。 　前回の議会の中でもいろいろ議論になりましたけど、当事者の方とかにもほとんど説明も意見も聞いてないということでは、これで納得できるのかなというのは、私としては納得しないだろうなというふうに思っています。 　もちろん障がい者の方々に直接関係のあるタクシー料金の助成の拡充であるとか、障がい者のグループホームの入居要件の緩和と受入れ補助の創設なんかは、一応関係あるかなというふうに思っているんですけども、私たちの会派の質問の中でも取り上げさせてもらいましたけども、廃止をしてその財源を活用しなければ、障がい者の方々の施策が充実できないのかという、そもそもの人権上の問題もありますけれども、そういうやり方が市として地方自治体として本当にいいのかなというのは、僕は疑問に思っているところです。 　今回その代わりだということで、福祉タクシー料金助成の拡充を拡充予算として出していただいていますけれども、一般タクシーの拡充ということで48枚から60枚に増やすと。それとリフト付福祉タクシーの追加ということで上限3,000円を給付するということになっていますけれども、一般タクシーの拡充で見てみますと、先ほど議論したんですけど、高齢者のタクシークーポンは一度に何枚使ってもいいんです。 　今まであまり使われてなかったところも利用促進していこうという、高齢者のほうは４割ぐらいしか使われてなかったとかということで、そういう使用要件の緩和なんかをしようということなんですけど、障がい者のタクシー料金助成なんかは、１乗車につき今までは１枚やったけれども２枚まで利用可能ということで、これで48枚から60枚に増やしたとしても、外出機会を確保するとしているんですけれども、本当にこれで障がい者の方々が、１枚よりはいいと思うんですけども、使いやすくなるのかなと。また、利用の割合というのが上がるのかなというのが疑問なんですけれども、今行ってる48枚でどれぐらいの使用率なんでしょうか。
5392. 後藤恭平委員#5392 / 11286
      ◆後藤恭平委員　違うやん。もともと１個やった手数料を、コンビニと窓口に条例で分けたんですやんか。もともと窓口しかなかったじゃないですか。 　分けたんだから、分けて、根拠がそれぞれにあるんだから、コンビニが181円になっているんだったら、その181円を適用しないと駄目なのではないんですか。 　181円が存在しているから、317円が存在できているんであって、181円が200円になったら、こいつが317円という答弁自体、間違っているわけです。下がってこないとおかしいですよね。
5393. 後藤恭平委員#5393 / 11286
      ◆後藤恭平委員　違うやん。もともと１個やった手数料を、コンビニと窓口に条例で分けたんですやんか。もともと窓口しかなかったじゃないですか。 　分けたんだから、分けて、根拠がそれぞれにあるんだから、コンビニが181円になっているんだったら、その181円を適用しないと駄目なのではないんですか。 　181円が存在しているから、317円が存在できているんであって、181円が200円になったら、こいつが317円という答弁自体、間違っているわけです。下がってこないとおかしいですよね。
5394. 竹村博之委員#5394 / 11286
      ◆竹村博之委員　それは、この予算書の後のほうに出てきているわけですね。 　それで細かくお聞きしたんで、ただ全体像としては、この頂いている議案参考資料163ページの予算編成についてということで、第１の編成に当たっての背景から、第２の令和６年度当初予算の概要ということで書いていただいています。 　本市の財政状況なんですけど、形式収支は約30.6億円の収入超過ということと、実質収支は約13.2億円の黒字となり、これは令和４年度ということで、黒字となったと。経常収支比率が95.6％ということで書いています。令和５年度が終わった時点では、どの程度を見込まれるんでしょうか。まだ分からないかな。
5395. 中西勇太副委員長#5395 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　そうですね、２倍以内となるように設定しますという文言で、頂いている資料にも書いていただいているんですが、今回のその改定の市外利用は、全て掛ける２に設定されたということで良いんでしょうか。
5396. 中西勇太副委員長#5396 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　そうですね、２倍以内となるように設定しますという文言で、頂いている資料にも書いていただいているんですが、今回のその改定の市外利用は、全て掛ける２に設定されたということで良いんでしょうか。
5397. 中西勇太副委員長#5397 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　そうですね、２倍以内となるように設定しますという文言で、頂いている資料にも書いていただいているんですが、今回のその改定の市外利用は、全て掛ける２に設定されたということで良いんでしょうか。
5398. 有澤由真委員長#5398 / 11286
      ○有澤由真委員長　分科会を再開します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
5399. 後藤恭平委員#5399 / 11286
      ◆後藤恭平委員　違うやん。もともと１個やった手数料を、コンビニと窓口に条例で分けたんですやんか。もともと窓口しかなかったじゃないですか。 　分けたんだから、分けて、根拠がそれぞれにあるんだから、コンビニが181円になっているんだったら、その181円を適用しないと駄目なのではないんですか。 　181円が存在しているから、317円が存在できているんであって、181円が200円になったら、こいつが317円という答弁自体、間違っているわけです。下がってこないとおかしいですよね。
5400. 有澤由真委員長#5400 / 11286
      ○有澤由真委員長　分科会を再開します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
5401. 有澤由真委員長#5401 / 11286
      ○有澤由真委員長　分科会を再開します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
5402. 丸谷友孝環境政策室参事#5402 / 11286
      ◎丸谷友孝環境政策室参事　先ほどの柿原委員からの給水器に関する御質問に対しまして補足の説明をさせていただきたいと思います。 　阪急電鉄さんと連携をしてきたということを唐突に申し上げたところではあるんですけれども、阪急電鉄さんとの連携以前から、給水器の設置につきましては、隣り合っております中核市４市、西宮市、尼崎市、豊中市、それから本市の４市、通称ＮＡＴＳと呼んでおりますけれども、こちらにおきましては、給水のスポットのリーフレットを共同で作成するなど、普及促進に取り組んでまいりまして、その流れの中で、これは４市全てで運行しております阪急電鉄さんとも連携をするに至りまして、各市に１か所ずつ、給水スポットを設置してきたというところで、本市は北千里ということがございましたので、その点につきまして補足で説明させていただきます。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5403. 丸谷友孝環境政策室参事#5403 / 11286
      ◎丸谷友孝環境政策室参事　先ほどの柿原委員からの給水器に関する御質問に対しまして補足の説明をさせていただきたいと思います。 　阪急電鉄さんと連携をしてきたということを唐突に申し上げたところではあるんですけれども、阪急電鉄さんとの連携以前から、給水器の設置につきましては、隣り合っております中核市４市、西宮市、尼崎市、豊中市、それから本市の４市、通称ＮＡＴＳと呼んでおりますけれども、こちらにおきましては、給水のスポットのリーフレットを共同で作成するなど、普及促進に取り組んでまいりまして、その流れの中で、これは４市全てで運行しております阪急電鉄さんとも連携をするに至りまして、各市に１か所ずつ、給水スポットを設置してきたというところで、本市は北千里ということがございましたので、その点につきまして補足で説明させていただきます。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5404. 丸谷友孝環境政策室参事#5404 / 11286
      ◎丸谷友孝環境政策室参事　先ほどの柿原委員からの給水器に関する御質問に対しまして補足の説明をさせていただきたいと思います。 　阪急電鉄さんと連携をしてきたということを唐突に申し上げたところではあるんですけれども、阪急電鉄さんとの連携以前から、給水器の設置につきましては、隣り合っております中核市４市、西宮市、尼崎市、豊中市、それから本市の４市、通称ＮＡＴＳと呼んでおりますけれども、こちらにおきましては、給水のスポットのリーフレットを共同で作成するなど、普及促進に取り組んでまいりまして、その流れの中で、これは４市全てで運行しております阪急電鉄さんとも連携をするに至りまして、各市に１か所ずつ、給水スポットを設置してきたというところで、本市は北千里ということがございましたので、その点につきまして補足で説明させていただきます。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5405. 野田泰弘議長#5405 / 11286
      ○野田泰弘議長　次に、日程７　議案第79号を議題といたします。 　理事者の説明を求めます。市長。 　（市長登壇）
5406. 野田泰弘議長#5406 / 11286
      ○野田泰弘議長　次に、日程７　議案第79号を議題といたします。 　理事者の説明を求めます。市長。 　（市長登壇）
5407. 野田泰弘議長#5407 / 11286
      ○野田泰弘議長　次に、日程７　議案第79号を議題といたします。 　理事者の説明を求めます。市長。 　（市長登壇）
5408. 小西司郎障がい福祉室主幹#5408 / 11286
      ◎小西司郎障がい福祉室主幹　予算上の執行率で申し上げますと、令和４年度で27％となっております。
5409. 小西司郎障がい福祉室主幹#5409 / 11286
      ◎小西司郎障がい福祉室主幹　予算上の執行率で申し上げますと、令和４年度で27％となっております。
5410. 小西司郎障がい福祉室主幹#5410 / 11286
      ◎小西司郎障がい福祉室主幹　予算上の執行率で申し上げますと、令和４年度で27％となっております。
5411. 竹村博之委員#5411 / 11286
      ◆竹村博之委員　それは、この予算書の後のほうに出てきているわけですね。 　それで細かくお聞きしたんで、ただ全体像としては、この頂いている議案参考資料163ページの予算編成についてということで、第１の編成に当たっての背景から、第２の令和６年度当初予算の概要ということで書いていただいています。 　本市の財政状況なんですけど、形式収支は約30.6億円の収入超過ということと、実質収支は約13.2億円の黒字となり、これは令和４年度ということで、黒字となったと。経常収支比率が95.6％ということで書いています。令和５年度が終わった時点では、どの程度を見込まれるんでしょうか。まだ分からないかな。
5412. 竹村博之委員#5412 / 11286
      ◆竹村博之委員　それは、この予算書の後のほうに出てきているわけですね。 　それで細かくお聞きしたんで、ただ全体像としては、この頂いている議案参考資料163ページの予算編成についてということで、第１の編成に当たっての背景から、第２の令和６年度当初予算の概要ということで書いていただいています。 　本市の財政状況なんですけど、形式収支は約30.6億円の収入超過ということと、実質収支は約13.2億円の黒字となり、これは令和４年度ということで、黒字となったと。経常収支比率が95.6％ということで書いています。令和５年度が終わった時点では、どの程度を見込まれるんでしょうか。まだ分からないかな。
5413. 清水亮佑委員#5413 / 11286
      ◆清水亮佑委員　先ほどもちょっと言わせてもらったんですけど、今回は１位と２位に点数の差があって、ちゃんとできたのかなとは思うんですけど、上位獲得数で今、１位、２位、３位と決めていると思うんですけど、それをしたときに１位の数、例えば５人の選定委員がいたら、一番高い点数と一番低い点数を除いて、２番目、３番目、４番目の平均を取って、それで点数をつけたほうが公平性の観点から考えると、そっちのほうがいいと思いますので、また検討をよろしくお願いしますというのが一つです。 　選定委員会の委員のメンバーの中で、この高齢者いこいの家の指定管理と関係ないと言ったらあれなんですけど、先ほどの議案でもほかの委員がおっしゃっていたんですけど、長い指定管理期間がある中で、本当に５人でいけるのかどうかというのは、また引き続き、次の指定管理のときでもいいので見直しをしていただけたらなと思いますので、これは意見としてお伝えしておきます。 　１回置きます。
5414. 清水亮佑委員#5414 / 11286
      ◆清水亮佑委員　先ほどもちょっと言わせてもらったんですけど、今回は１位と２位に点数の差があって、ちゃんとできたのかなとは思うんですけど、上位獲得数で今、１位、２位、３位と決めていると思うんですけど、それをしたときに１位の数、例えば５人の選定委員がいたら、一番高い点数と一番低い点数を除いて、２番目、３番目、４番目の平均を取って、それで点数をつけたほうが公平性の観点から考えると、そっちのほうがいいと思いますので、また検討をよろしくお願いしますというのが一つです。 　選定委員会の委員のメンバーの中で、この高齢者いこいの家の指定管理と関係ないと言ったらあれなんですけど、先ほどの議案でもほかの委員がおっしゃっていたんですけど、長い指定管理期間がある中で、本当に５人でいけるのかどうかというのは、また引き続き、次の指定管理のときでもいいので見直しをしていただけたらなと思いますので、これは意見としてお伝えしておきます。 　１回置きます。
5415. 清水亮佑委員#5415 / 11286
      ◆清水亮佑委員　先ほどもちょっと言わせてもらったんですけど、今回は１位と２位に点数の差があって、ちゃんとできたのかなとは思うんですけど、上位獲得数で今、１位、２位、３位と決めていると思うんですけど、それをしたときに１位の数、例えば５人の選定委員がいたら、一番高い点数と一番低い点数を除いて、２番目、３番目、４番目の平均を取って、それで点数をつけたほうが公平性の観点から考えると、そっちのほうがいいと思いますので、また検討をよろしくお願いしますというのが一つです。 　選定委員会の委員のメンバーの中で、この高齢者いこいの家の指定管理と関係ないと言ったらあれなんですけど、先ほどの議案でもほかの委員がおっしゃっていたんですけど、長い指定管理期間がある中で、本当に５人でいけるのかどうかというのは、また引き続き、次の指定管理のときでもいいので見直しをしていただけたらなと思いますので、これは意見としてお伝えしておきます。 　１回置きます。
5416. 關尚子文化スポーツ推進室参事#5416 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　副委員長のおっしゃるとおりでございます。
5417. 益田洋平委員#5417 / 11286
      ◆益田洋平委員　前回の指定管理、つまり現指定管理者が初めての指定管理者だったと思います。 　今回、指定管理者候補者が今と変わるということで、改めてお聞きしたいんですが、高齢者いこいの家の設置目的というのはどういったものなんでしょうか。
5418. 關尚子文化スポーツ推進室参事#5418 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　副委員長のおっしゃるとおりでございます。
5419. 山根建人委員#5419 / 11286
      ◆山根建人委員　３割以下の執行率なんですよね。 　だから、それをたとえ２枚まで利用可能としても、27％が少しは上がるかもしれないですけど、福祉年金の代わりにここを充実、拡充させますよと言っていた割には、リフト付福祉タクシーの追加というのはあると思うんですけれども、これで本当に拡充になるのかなというのが疑問に思うところです。 　ですから、福祉年金の代わりにということで、ここを拡充したんですというふうに言うのであれば、一般タクシーの拡充のところについては、１回の乗車につき何枚でも、高齢と同じように使用可能というふうにしたらどうですか。
5420. 山根建人委員#5420 / 11286
      ◆山根建人委員　３割以下の執行率なんですよね。 　だから、それをたとえ２枚まで利用可能としても、27％が少しは上がるかもしれないですけど、福祉年金の代わりにここを充実、拡充させますよと言っていた割には、リフト付福祉タクシーの追加というのはあると思うんですけれども、これで本当に拡充になるのかなというのが疑問に思うところです。 　ですから、福祉年金の代わりにということで、ここを拡充したんですというふうに言うのであれば、一般タクシーの拡充のところについては、１回の乗車につき何枚でも、高齢と同じように使用可能というふうにしたらどうですか。
5421. 五十川有香委員#5421 / 11286
      ◆五十川有香委員　私から、山五・山三小の統合に向けた予算の資料を頂いておりまして、一つ教育センター所管分がありましたので、こちらで１点だけ確認させてください。 　この教育センターが、今示されている内容ですけれども、この普通教育プロジェクターの設置ということですが、これは具体的にはどういう意味で、どれぐらいの台数が、この統合に向けて必要なのかということを、まず教えてください。
5422. 吉川祐輝企画財政室参事#5422 / 11286
      ◎吉川祐輝企画財政室参事　収支、また経常収支比率、いずれにいたしましても決算を見てみないと分からないところではございます。
5423. 關尚子文化スポーツ推進室参事#5423 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　副委員長のおっしゃるとおりでございます。
5424. 吉川祐輝企画財政室参事#5424 / 11286
      ◎吉川祐輝企画財政室参事　収支、また経常収支比率、いずれにいたしましても決算を見てみないと分からないところではございます。
5425. 吉川祐輝企画財政室参事#5425 / 11286
      ◎吉川祐輝企画財政室参事　収支、また経常収支比率、いずれにいたしましても決算を見てみないと分からないところではございます。
5426. 五十川有香委員#5426 / 11286
      ◆五十川有香委員　私から、山五・山三小の統合に向けた予算の資料を頂いておりまして、一つ教育センター所管分がありましたので、こちらで１点だけ確認させてください。 　この教育センターが、今示されている内容ですけれども、この普通教育プロジェクターの設置ということですが、これは具体的にはどういう意味で、どれぐらいの台数が、この統合に向けて必要なのかということを、まず教えてください。
5427. 後藤圭二市長#5427 / 11286
      ◎後藤圭二市長　ただいま御上程いただきました議案第79号　吹田市公平委員会委員の選任につきまして御説明申し上げます。 　６月５日をもって任期満了となられます稲田正毅公平委員会委員の後任につきましては、引き続き同氏を選任いたしたく、御提案させていただくものでございます。 　同氏は、お手元の経歴書にもございますとおり、弁護士として法曹界の第一線におられ、大阪弁護士会、司法委員会副委員長等の要職を歴任されておられます。また、平成25年（2013年）４月から令和３年３月までは、本市開発審査会委員及び建築審査会委員として市政に御協力をいただき、平成28年６月からは、本市公平委員会委員として職責を果たされ、人格、識見ともに本市公平委員会委員として最適の方と考え、御提案するものでございます。 　よろしく御審議の上、御同意賜りますようお願いを申し上げます。
5428. 後藤圭二市長#5428 / 11286
      ◎後藤圭二市長　ただいま御上程いただきました議案第79号　吹田市公平委員会委員の選任につきまして御説明申し上げます。 　６月５日をもって任期満了となられます稲田正毅公平委員会委員の後任につきましては、引き続き同氏を選任いたしたく、御提案させていただくものでございます。 　同氏は、お手元の経歴書にもございますとおり、弁護士として法曹界の第一線におられ、大阪弁護士会、司法委員会副委員長等の要職を歴任されておられます。また、平成25年（2013年）４月から令和３年３月までは、本市開発審査会委員及び建築審査会委員として市政に御協力をいただき、平成28年６月からは、本市公平委員会委員として職責を果たされ、人格、識見ともに本市公平委員会委員として最適の方と考え、御提案するものでございます。 　よろしく御審議の上、御同意賜りますようお願いを申し上げます。
5429. 五十川有香委員#5429 / 11286
      ◆五十川有香委員　私から、山五・山三小の統合に向けた予算の資料を頂いておりまして、一つ教育センター所管分がありましたので、こちらで１点だけ確認させてください。 　この教育センターが、今示されている内容ですけれども、この普通教育プロジェクターの設置ということですが、これは具体的にはどういう意味で、どれぐらいの台数が、この統合に向けて必要なのかということを、まず教えてください。
5430. 山根建人委員#5430 / 11286
      ◆山根建人委員　３割以下の執行率なんですよね。 　だから、それをたとえ２枚まで利用可能としても、27％が少しは上がるかもしれないですけど、福祉年金の代わりにここを充実、拡充させますよと言っていた割には、リフト付福祉タクシーの追加というのはあると思うんですけれども、これで本当に拡充になるのかなというのが疑問に思うところです。 　ですから、福祉年金の代わりにということで、ここを拡充したんですというふうに言うのであれば、一般タクシーの拡充のところについては、１回の乗車につき何枚でも、高齢と同じように使用可能というふうにしたらどうですか。
5431. 後藤圭二市長#5431 / 11286
      ◎後藤圭二市長　ただいま御上程いただきました議案第79号　吹田市公平委員会委員の選任につきまして御説明申し上げます。 　６月５日をもって任期満了となられます稲田正毅公平委員会委員の後任につきましては、引き続き同氏を選任いたしたく、御提案させていただくものでございます。 　同氏は、お手元の経歴書にもございますとおり、弁護士として法曹界の第一線におられ、大阪弁護士会、司法委員会副委員長等の要職を歴任されておられます。また、平成25年（2013年）４月から令和３年３月までは、本市開発審査会委員及び建築審査会委員として市政に御協力をいただき、平成28年６月からは、本市公平委員会委員として職責を果たされ、人格、識見ともに本市公平委員会委員として最適の方と考え、御提案するものでございます。 　よろしく御審議の上、御同意賜りますようお願いを申し上げます。
5432. 中川明仁税務部長#5432 / 11286
      ◎中川明仁税務部長　休憩を頂いてもよろしいでしょうか。
5433. 中川明仁税務部長#5433 / 11286
      ◎中川明仁税務部長　休憩を頂いてもよろしいでしょうか。
5434. 中川明仁税務部長#5434 / 11286
      ◎中川明仁税務部長　休憩を頂いてもよろしいでしょうか。
5435. 村口久美子委員長#5435 / 11286
      ○村口久美子委員長　暫時休憩します。 　（午前１時７分　休憩） 　（午後１時８分　再開）
5436. 村口久美子委員長#5436 / 11286
      ○村口久美子委員長　暫時休憩します。 　（午前１時７分　休憩） 　（午後１時８分　再開）
5437. 村口久美子委員長#5437 / 11286
      ○村口久美子委員長　暫時休憩します。 　（午前１時７分　休憩） 　（午後１時８分　再開）
5438. 益田洋平委員#5438 / 11286
      ◆益田洋平委員　前回の指定管理、つまり現指定管理者が初めての指定管理者だったと思います。 　今回、指定管理者候補者が今と変わるということで、改めてお聞きしたいんですが、高齢者いこいの家の設置目的というのはどういったものなんでしょうか。
5439. 益田洋平委員#5439 / 11286
      ◆益田洋平委員　前回の指定管理、つまり現指定管理者が初めての指定管理者だったと思います。 　今回、指定管理者候補者が今と変わるということで、改めてお聞きしたいんですが、高齢者いこいの家の設置目的というのはどういったものなんでしょうか。
5440. 福井将人教育センター参事・指導主事#5440 / 11286
      ◎福井将人教育センター参事・指導主事　山三、山五統合に伴いまして、山田第三小学校の学級数が増えるということで、それに伴って設置するプロジェクターに係る費用ということになっております。数につきましては、現在ちょっと確認中ですので、今は申し上げられません、申し訳ございません。ただいま確認中です、分かり次第お伝えさせていただきます。
5441. 中西勇太副委員長#5441 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　先ほど他市とのバランスを考えて、他市の利用料などを参考に決めていくというところだったと思うんですが、それは他市の施設をその市内の方が使っている利用料と、本市の施設について、本市の市内の方が使っている利用料のバランスを見るということでいいんですかね。 　本市の施設の市外利用者の方、例えば豊中の方が体育館とかを吹田まで来て使ったほうが安いじゃんとなるのを抑制するためなのか、市内の方の負担感を統一するためなのか。
5442. 福井将人教育センター参事・指導主事#5442 / 11286
      ◎福井将人教育センター参事・指導主事　山三、山五統合に伴いまして、山田第三小学校の学級数が増えるということで、それに伴って設置するプロジェクターに係る費用ということになっております。数につきましては、現在ちょっと確認中ですので、今は申し上げられません、申し訳ございません。ただいま確認中です、分かり次第お伝えさせていただきます。
5443. 村口久美子委員長#5443 / 11286
      ○村口久美子委員長　分科会を再開します。 　次に、議案第40号　令和５年度吹田市一般会計補正予算（第10号）中、下水道部所管分、議案第47号　令和５年度吹田市下水道事業会計補正予算（第２号）、議案第29号　令和６年度吹田市一般会計予算中、下水道部所管分及び議案第39号　令和６年度吹田市下水道事業会計予算を一括議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
5444. 坂野奈々高齢福祉室主査#5444 / 11286
      ◎坂野奈々高齢福祉室主査　高齢者いこいの家の設置目的は、高齢者の健康増進、教養の向上及びレクリエーションのための便宜を提供し、高齢者相互の交流と社会参加を促進するとともに、高齢者の自立支援を図り、もって高齢者の福祉の増進を図ることを目的として設置しております。
5445. 坂野奈々高齢福祉室主査#5445 / 11286
      ◎坂野奈々高齢福祉室主査　高齢者いこいの家の設置目的は、高齢者の健康増進、教養の向上及びレクリエーションのための便宜を提供し、高齢者相互の交流と社会参加を促進するとともに、高齢者の自立支援を図り、もって高齢者の福祉の増進を図ることを目的として設置しております。
5446. 坂野奈々高齢福祉室主査#5446 / 11286
      ◎坂野奈々高齢福祉室主査　高齢者いこいの家の設置目的は、高齢者の健康増進、教養の向上及びレクリエーションのための便宜を提供し、高齢者相互の交流と社会参加を促進するとともに、高齢者の自立支援を図り、もって高齢者の福祉の増進を図ることを目的として設置しております。
5447. 野田泰弘議長#5447 / 11286
      ○野田泰弘議長　説明が終わりました。 　質問を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　質問なしと認め、質疑を終わります。 　討論に入ります。意見を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　意見なしと認め、討論を終わり、議案第79号を採決いたします。 　本件について同意いたしましても御異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、議案第79号は同意されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5448. 村口久美子委員長#5448 / 11286
      ○村口久美子委員長　分科会を再開します。 　次に、議案第40号　令和５年度吹田市一般会計補正予算（第10号）中、下水道部所管分、議案第47号　令和５年度吹田市下水道事業会計補正予算（第２号）、議案第29号　令和６年度吹田市一般会計予算中、下水道部所管分及び議案第39号　令和６年度吹田市下水道事業会計予算を一括議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
5449. 村口久美子委員長#5449 / 11286
      ○村口久美子委員長　分科会を再開します。 　次に、議案第40号　令和５年度吹田市一般会計補正予算（第10号）中、下水道部所管分、議案第47号　令和５年度吹田市下水道事業会計補正予算（第２号）、議案第29号　令和６年度吹田市一般会計予算中、下水道部所管分及び議案第39号　令和６年度吹田市下水道事業会計予算を一括議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
5450. 小西司郎障がい福祉室主幹#5450 / 11286
      ◎小西司郎障がい福祉室主幹　直近のアンケートとかで多かった御意見としまして複数枚利用があったんですけれども、その中でも初乗り運賃のワンメーターの助成では目的地まで行けないとか、１乗車で２枚使えるようにしてほしいという意見が多数ございました。１乗車２枚までとした理由としましては、行き先は制限はしてないんですけれども、ある程度近距離の利用を想定していることや、あと１乗車今まで１枚だったのを２枚としたことの効果を精査する必要があることから、枚数制限は今回維持したものでございます。
5451. 小西司郎障がい福祉室主幹#5451 / 11286
      ◎小西司郎障がい福祉室主幹　直近のアンケートとかで多かった御意見としまして複数枚利用があったんですけれども、その中でも初乗り運賃のワンメーターの助成では目的地まで行けないとか、１乗車で２枚使えるようにしてほしいという意見が多数ございました。１乗車２枚までとした理由としましては、行き先は制限はしてないんですけれども、ある程度近距離の利用を想定していることや、あと１乗車今まで１枚だったのを２枚としたことの効果を精査する必要があることから、枚数制限は今回維持したものでございます。
5452. 野田泰弘議長#5452 / 11286
      ○野田泰弘議長　説明が終わりました。 　質問を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　質問なしと認め、質疑を終わります。 　討論に入ります。意見を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　意見なしと認め、討論を終わり、議案第79号を採決いたします。 　本件について同意いたしましても御異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、議案第79号は同意されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5453. 野田泰弘議長#5453 / 11286
      ○野田泰弘議長　説明が終わりました。 　質問を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　質問なしと認め、質疑を終わります。 　討論に入ります。意見を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　意見なしと認め、討論を終わり、議案第79号を採決いたします。 　本件について同意いたしましても御異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、議案第79号は同意されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5454. 竹村博之委員#5454 / 11286
      ◆竹村博之委員　その下の当初予算の概要ということで、歳入の根幹である市税の全体では約709.3億円、前年度と比べて約2.6億円の増ということで書かれております。地方特例交付金については18.5億円を見込んでおると。 　全体的に人口も増えているでしょうし、先ほどの臨時交付金の活用もあるかと思うんですけど、吹田の財政状況というのは、簡単に言うたら、順調やと捉えてよろしいんでしょうか。
5455. 小西司郎障がい福祉室主幹#5455 / 11286
      ◎小西司郎障がい福祉室主幹　直近のアンケートとかで多かった御意見としまして複数枚利用があったんですけれども、その中でも初乗り運賃のワンメーターの助成では目的地まで行けないとか、１乗車で２枚使えるようにしてほしいという意見が多数ございました。１乗車２枚までとした理由としましては、行き先は制限はしてないんですけれども、ある程度近距離の利用を想定していることや、あと１乗車今まで１枚だったのを２枚としたことの効果を精査する必要があることから、枚数制限は今回維持したものでございます。
5456. 中西勇太副委員長#5456 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　先ほど他市とのバランスを考えて、他市の利用料などを参考に決めていくというところだったと思うんですが、それは他市の施設をその市内の方が使っている利用料と、本市の施設について、本市の市内の方が使っている利用料のバランスを見るということでいいんですかね。 　本市の施設の市外利用者の方、例えば豊中の方が体育館とかを吹田まで来て使ったほうが安いじゃんとなるのを抑制するためなのか、市内の方の負担感を統一するためなのか。
5457. 竹村博之委員#5457 / 11286
      ◆竹村博之委員　その下の当初予算の概要ということで、歳入の根幹である市税の全体では約709.3億円、前年度と比べて約2.6億円の増ということで書かれております。地方特例交付金については18.5億円を見込んでおると。 　全体的に人口も増えているでしょうし、先ほどの臨時交付金の活用もあるかと思うんですけど、吹田の財政状況というのは、簡単に言うたら、順調やと捉えてよろしいんでしょうか。
5458. 竹村博之委員#5458 / 11286
      ◆竹村博之委員　その下の当初予算の概要ということで、歳入の根幹である市税の全体では約709.3億円、前年度と比べて約2.6億円の増ということで書かれております。地方特例交付金については18.5億円を見込んでおると。 　全体的に人口も増えているでしょうし、先ほどの臨時交付金の活用もあるかと思うんですけど、吹田の財政状況というのは、簡単に言うたら、順調やと捉えてよろしいんでしょうか。
5459. 中西勇太副委員長#5459 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　先ほど他市とのバランスを考えて、他市の利用料などを参考に決めていくというところだったと思うんですが、それは他市の施設をその市内の方が使っている利用料と、本市の施設について、本市の市内の方が使っている利用料のバランスを見るということでいいんですかね。 　本市の施設の市外利用者の方、例えば豊中の方が体育館とかを吹田まで来て使ったほうが安いじゃんとなるのを抑制するためなのか、市内の方の負担感を統一するためなのか。
5460. 西岡友和委員長#5460 / 11286
      ○西岡友和委員長　暫時休憩します。 　（午前11時46分　休憩） 　（午後１時25分　再開）
5461. 西岡友和委員長#5461 / 11286
      ○西岡友和委員長　暫時休憩します。 　（午前11時46分　休憩） 　（午後１時25分　再開）
5462. 西岡友和委員長#5462 / 11286
      ○西岡友和委員長　暫時休憩します。 　（午前11時46分　休憩） 　（午後１時25分　再開）
5463. 福井将人教育センター参事・指導主事#5463 / 11286
      ◎福井将人教育センター参事・指導主事　山三、山五統合に伴いまして、山田第三小学校の学級数が増えるということで、それに伴って設置するプロジェクターに係る費用ということになっております。数につきましては、現在ちょっと確認中ですので、今は申し上げられません、申し訳ございません。ただいま確認中です、分かり次第お伝えさせていただきます。
5464. 西岡友和委員長#5464 / 11286
      ○西岡友和委員長　委員会を再開します。 　初めに、理事者から発言したい旨の申出がありますので、ただいまから発言を許可いたします。
5465. 西岡友和委員長#5465 / 11286
      ○西岡友和委員長　委員会を再開します。 　初めに、理事者から発言したい旨の申出がありますので、ただいまから発言を許可いたします。
5466. 西岡友和委員長#5466 / 11286
      ○西岡友和委員長　委員会を再開します。 　初めに、理事者から発言したい旨の申出がありますので、ただいまから発言を許可いたします。
5467. 野田泰弘議長#5467 / 11286
      ○野田泰弘議長　次に、大阪府都市ボートレース企業団議会、淀川右岸水防事務組合議会及び大阪広域水道企業団議会の活動状況につきましては、それぞれ選出議員から議長宛てに文書をもって報告があり、その写しを配付いたしましたので、それにより御承知願います。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 令和６年５月 （2024年） 　大阪府都市ボートレース企業団議会報告書 　吹田市議会選出企業団議会議員 　藤木栄亮 （写） 　令和６年５月27日 　（2024年） 　吹田市議会議長 　野田泰弘様 　大阪府都市ボートレース企業団議会議員 　藤木栄亮 　令和５年度大阪府都市ボートレース企業団議会に関する報告について 　標記について別紙のとおり報告書を提出しますので、よろしくお願いします。 １　概要 　大阪府都市ボートレース企業団は、モーターボート競走に関する事務を処理するため、吹田市のほか、堺市、岸和田市、豊中市、東大阪市、池田市、泉大津市、高槻市、貝塚市、守口市、枚方市、茨木市、八尾市、泉佐野市、富田林市及び寝屋川市の計16市をもって組織されている。 ２　企業団議会の構成 　　関係市の議会の議員により構成され、その定数は16人である。 　現在の議長は田畑庄司議員（貝塚市選出）、副議長は中川　健議員（寝屋川市選出）である。 ３　執行機関 　企業団の執行機関は、企業長、副企業長16人、監査委員２人、補助職員で組織されている。 　現在の企業長は瀧澤智子氏（池田市長）である。 ４　開催実績等 　令和５年度の年間開催日数は108日、売上金額は797億501万3,400円、利用者数は1,382万8,710人であり、１日平均では、それぞれ７億3,800万9,383円、12万8,043人となっている。 　令和５年度には主な競走として、令和５年４月のＧⅢオールレディースアクアクイーンカップ（売上金額71億1,441万6,900円）、６月のＧⅢアサヒビールカップ（同43億9,700万4,400円）、９月のＧⅠ高松宮記念特別競走（同102億7,257万6,900円）、その他スポーツ新聞社等の後援によるタイトル競走を開催した。 　また、主な場外発売として、令和５年４月のＧⅠ宮島チャンピオンカップ開設69周年記念（宮島ボートレース企業団）から令和６年３月のＳＧ第59回ボートレースクラシック（戸田ボートレース企業団）まで27レース（ＳＧ、ＧⅠ）を、全国の施行者からそれぞれ委託を受けて実施した。 　また、梅田専用場外発売場（ボートピア梅田）において年間108日（11億5,955万9,800円）、神戸新開地専用場外発売場（ボートレースチケットショップ神戸新開地）において年間108日（４億9,138万5,300円）、りんくう専用場外発売場（ボートレースチケットショップりんくう）において年間108日（２億1,726万8,900円）、大和ごせ専用場外発売場（ボートレースチケットショップ大和ごせ）において年間108日（２億4,522万5,700円）、本企業団主催による勝舟投票券を販売した。 　なお、このほかに外向発売所（ボートパーク住之江）において、本企業団の主催競走のほか、全国の施行者から委託を受けた競走の勝舟投票券を販売した。 ５　配分金について 　本市の配分金は次のとおりである。 <table border> <tr> <th>区分＼年度</th> <th>ボートレース企業団配分金（千円）</th> <th>箕面市納入配分金（千円）</th> <th>泉佐野市納入配分金（千円）</th> <th>計（千円）</th> </tr> <tr> <td>令和３</td> <td align=right>463,183</td> <td align=right>2,258</td> <td align=right>1,461</td> <td align=right>466,902</td> </tr> <tr> <td>令和４</td> <td align=right>561,174</td> <td align=right>2,308</td> <td align=right>1,638</td> <td align=right>565,120</td> </tr> <tr> <td>令和５</td> <td align=right>未定</td> <td align=right>未定</td> <td align=right>未定</td> <td align=right>未定</td> </tr> </table> 　なお、令和５年度の配分金は、令和６年11月に配分される予定である。 　※　配分金のうちボートレース企業団配分金は、次の計算方法で積算されている。 　均等割　人口割 （配分金総額×64/100×1/16）＋（配分金総額×36/100×吹田市人口/16市人口）－公営企業金融公庫納付金 ６　議会の開催状況 　（１）令和５年６月20日（第２回定例会） 　　ア　議長選挙 　指名推選の方法により選挙した結果、田畑庄司議員（貝塚市選出）が当選した。 　　イ　副議長選挙 　指名推選の方法により選挙した結果、中川　健議員（寝屋川市選出）が当選した。 　　ウ　常任委員会委員、正副委員長選任 　藤木栄亮（吹田市選出）は業務常任委員長に選任された。 　　エ　職員給与の種類及び基準条例等一部改正 　地方公務員法の規定に基づき、人事評価を給与、分限その他の人事管理の基礎として活用するための所要の改正を行う内容について可決した。 　　オ　従事員給与の種類及び基準条例一部改正 　従事員の等級制度の廃止に伴い、職務手当を削除する内容について可決した。 　　カ　監査委員（議会選出）選任 　長谷川　浩議員（茨木市選出）の選任に同意した。 　（２）令和５年11月６日、11月24日（第３回定例会） 　　ア　企業長及び常任副企業長 　令和５年10月28日付けで企業長に野田義和氏（東大阪市長）が、常任副企業長に川口誠司氏（東大阪市副市長）がそれぞれ就任された旨、報告があった。 　　イ　令和４年度決算に基づく資金不足比率報告 　資金不足はなく、経営健全化基準は０％である旨、報告があった。 　　ウ　監査委員選任 　柴田敏彦氏（生駒市在住）の選任（令和５年11月６日付け）に同意した。 　　エ　令和４年度剰余金処分 　未処分利益剰余金94億1,535万376円について、３億円を建設改良積立金に積み立て、２億9,176万3,006円を資本金に組み入れ、利益配分金として83億円を配分し、残余を繰り越すことについて可決した。 　　オ　令和４年度決算認定 　２常任委員会へ分割付託した後、本会議で次の決算を認定した。 　収益的収入及び支出 　モーターボート競走事業収益　 110,547,444,575円 　モーターボート競走事業費用　 102,358,802,497円 　資本的収入及び支出 　資本的収入　０円 　資本的支出　 　320,939,307円 　当年度純利益　 8,159,465,777円 　当年度未処分利益剰余金　 9,415,350,376円 　　カ　議会議員等の報酬、費用弁償及び期末手当条例一部改正 　令和５年人事院勧告による国家公務員の給与の改定に準じ、議会議員の期末手当の見直しを行う内容について可決した。 　　キ　企業長等給料等条例一部改正 　令和５年人事院勧告による国家公務員の給与の改定に準じ、企業長等の期末手当の見直しを行う内容について可決した。 　（３）令和６年２月２日、２月20日（第１回定例会） 　　ア　常任副企業長 　令和５年11月30日付けで山本吉伸氏（東大阪市副市長）が就任された旨、報告があった。 　　イ　会計年度任用職員給与の種類及び基準条例一部改正 　地方自治法の一部を改正する法律により、令和６年４月１日から地方自治法が改正されることに伴い、会計年度任用職員に対して勤勉手当を支給するための所要の改正を行う内容について可決した。 　　ウ　令和６年度予算 　２常任委員会へ分割付託した後、本会議で次の予算について可決した。 　業務の予定量 　年間開催日数　 114日 　１日平均舟券売上金額　 815,789千円 　１日平均入場者数　 2,500人 　場間場外（受託）発売日数　90日 　収益的収入及び支出 　モーターボート競走事業収益　　 102,262,431千円 　モーターボート競走事業費用　97,076,079千円 　資本的収入及び支出 　資本的収入　０円 　資本的支出　 348,712千円 　　エ　令和６年度からの企業長、常任副企業長 　令和６年４月１日から企業長に瀧澤智子氏（池田市長）が、常任副企業長に南出賢一氏（泉大津市長）、伏見　隆氏（枚方市長）、手向健二氏（池田市副市長）がそれぞれ就任される旨、報告があった。 　　オ　監査委員選任 　三原健吾氏（豊能町在住）の選任（令和６年４月１日付け）に同意した。 令和６年５月 （2024年） 　淀川右岸水防事務組合議会報告書 　吹田市議会選出組合議会議員 　竹村博之 （写） 　令和６年５月27日 　（2024年） 　吹田市議会議長 　野田泰弘様 　淀川右岸水防事務組合議会議員 　竹村博之 　令和５年度淀川右岸水防事務組合議会に関する報告について 　標記について別紙のとおり報告書を提出しますので、よろしくお願いします。 １　概要 　当組合は大阪市、高槻市、茨木市、吹田市、豊中市、摂津市及び島本町をもって組織され、洪水、津波又は高潮に際して警戒、防御を行い、これによる被害を軽減するために必要な事務を処理するため設けられている。 　　防御の対象河川及び海岸は、次のとおりである。 　（１）　淀川筋　淀川右岸、水無瀬川右岸、桧尾川、芥川、安威川、神崎川、中島川、西島川、左門殿川左岸 　（２）　防潮筋　大野川、中島町防潮堤、西島町防潮堤 ２　組合議会の構成 　組合議会の議員数は大阪市東淀川区・淀川区12人、大阪市西淀川区10人、高槻市３人、摂津市２人、茨木市１人、吹田市１人、豊中市１人、島本町１人の計31人である。 　現在の議長は山下宣昭議員（西淀川区選出）、副議長は越智敏行議員（淀川区選出）である。 ３　水防団員の定数 　水防団員の定数は、淀川筋本部23人、西淀川筋（防潮筋を含む。）本部19人、水防分団の淀川筋2,260人及び西淀川筋（防潮筋を含む。）600人の計2,902人である。なお、西淀川筋（防潮筋を含む。）本部団長は、淀川筋本部団長兼務である。 ４　機構 　組合の執行機関は管理者（大阪市長）、副管理者１人、会計管理者１人及び職員若干人をもって構成されている。 ５　議会の開催状況について 　（１）令和５年12月25日（定例会） 　　ア　令和４年度決算報告 　次の決算について認定した。 　歳入決算額　　130,926,058円 　歳出決算額　　125,948,439円 　差引　4,977,619円 　　イ　令和５年度定期監査結果報告 　重要な点において、監査の対象となった事務が法令に適合し、正確に行われ、最少の経費で最大の効果を挙げるようにし、その組織及び運営の合理化に努めていることがおおむね認められたが、是正又は改善が必要な事項の報告があった。 　　ウ　例月出納検査結果報告 　会計管理者の現金の出納事務が正確に行われている旨、報告があった。 　　エ　職員給与条例一部改正 　職員の給料月額を改める内容について可決した。 　　オ　職員等期末手当及び勤勉手当条例一部改正 　職員の期末手当及び勤勉手当の支給割合を改める内容について可決した。 　　カ　令和５年度一般会計補正予算（第１回） 　歳入では繰越金を増額補正すること、歳出では総務費、水防費を増額補正することについて可決した。 　　キ　淀川水系における治水事業促進要望報告 　常任委員会委員長より、令和５年９月19日及び10月３日に行った国等に対する淀川水系における治水事業促進に関する要望活動についての報告を受けた。 　要望内容は次のとおりである。 　淀川水系における治水事業促進について 　淀川水系の治水対策につきましては、淀川水系河川整備計画に基づき、堤防強化、河道改修等の事業を着実に推進され、心より感謝申し上げます。 　近年、大型台風や線状降水帯の形成による豪雨により、堤防決壊や河川氾濫が全国各地で発生し、水災害は激甚化する傾向にあります。 　「令和元年台風19号」「令和２年７月豪雨」では多くの河川堤防が決壊し、沿川住民の生命と財産に甚大な被害をもたらしました。 　今後、発生すると言われる南海トラフ巨大地震は未曽有の大規模災害が想定されています。 　大阪においても、平成30年９月台風第21号においては、猛烈な暴風雨の中で淀川大橋、伝法大橋の陸閘をはじめとする防潮鉄扉をすべて閉鎖し、約10時間にわたる警戒監視を行い、幸いにも大阪市域の被害を回避することができました。 　このように、大規模災害がいつ発生してもおかしくない状況にあり、災害に備えたハード対策とソフト対策、地域一体となった減災の取組み強化が不可欠であります。 　かつて、大正６年10月に発生した淀川の大出水は、淀川右岸において通称「大塚切れ」といわれる大水害をもたらし、この大水害を契機として、淀川改修増補工事が行われ、大正15年６月に当組合の前身である淀川右岸水害予防組合が設立され、今日まで97年余りにわたり、水防体制の充実を図りつつ水防活動の経験を蓄積するとともに、治水事業の促進について昭和42年以降要望書を提出させていただいております。 　国におかれましては、「防災・減災、国土強靭化のための５か年加速化対策」による取組の加速化・深化を図られ、地域のあらゆる関係者一体となった「流域治水」の取組みをはじめ、「淀川水系河川整備計画」による「淀川大堰閘門建設」「高規格堤防整備」「阪神なんば線淀川橋梁架替」「ダム建設と再生」「堤防強化、河道掘削」等の治水対策にあわせ、新たに淀川の防災拠点として摂津市鳥飼地区に計画されております「河川防災ステーション」の整備に大変期待しております。 　しかしながら、万一淀川が氾濫すれば、沿川住民の生命・財産に甚大な被害をもたらすばかりでなく、住民生活や経済活動への影響は計り知れないため、各治水事業の早期完成に向け、より一層の事業推進を図られるようお願いいたします。 　当組合から、令和５年度の要望といたしまして、以下記載しております５項目を強く要望いたします。 　何卒、要望をご賢察いただき、治水事業の推進はもとより、水災害に際して実施する水防活動の根幹となる、「水防団の体制強化と団員の確保への支援」につきまして、特段のご配慮をいただきますよう重ねてお願いいたします。 　記 　１　水防団の体制強化と団員確保への支援 　２　淀川水系河川整備計画に基づく治水事業の強力な推進 　３　高規格堤防整備事業等の強力な推進 　４　地震に強い河川整備の促進 　５　淀川水系改修工事の促進 　（２）令和６年３月28日（定例会） 　　ア　議長選挙 　指名推選の方法により選挙した結果、山下宣昭議員（西淀川区選出）が当選した。 　　イ　副議長選挙 　指名推選の方法により選挙した結果、越智敏行議員（淀川区選出）が当選した。 　　ウ　常任委員選任 　16人の常任委員が選任された。 　　エ　監査委員選任 　五十嵐秀城議員（高槻市選出）の選任に同意した。 　　オ　水防団員等公務災害補償条例一部改正 　非常勤消防団員等に係る損害補償の基準を定める政令の一部改正に伴い、損害補償の額の算定の基礎となる補償基礎額の規定を整備する内容について可決した。 　　カ　令和５年度一般会計補正予算（第２回） 　歳出で、議会費、水防費を減額補正すること、総務費を増額補正することについて可決した。 　　キ　令和６年度一般会計予算 　次の予算について可決した。 <table border> <tr> <th colspan=2>歳入</th> <th colspan=2>歳出</th> </tr> <tr> <th>款</th> <th align=right>金額（千円）</th> <th>款</th> <th align=right>金額（千円）</th> </th> <tr> <td>１　組合費</td> <td align=right>130,309</td> <td>１　議会費</td> <td align=right>4,515</td> </tr> <tr> <td>２　府支出金</td> <td align=right>1,309</td> <td>２　総務費</td> <td align=right>66,684</td> </tr> <tr> <td>３　財産収入</td> <td align=right>606</td> <td>３　水防費</td> <td align=right>61,130</td> </tr> <tr> <td>４　繰越金</td> <td align=right>1,000</td> <td>４　予備費</td> <td align=right>1,000</td> </tr> <tr> <td>５　諸収入</td> <td align=right>105</td> <td>　</td> <td>　</td> </tr> <tr> <td>歳入合計</td> <td align=right>133,329</td> <td>歳出合計</td> <td align=right>133,329</td> </tr> </table> 　（３）令和６年４月26日（臨時会） 　　ア　副管理者選任 　森下英仁氏（奈良市在住）の選任に同意した。 令和６年５月 （2024年） 　大阪広域水道企業団議会報告書 　吹田市議会選出企業団議会議員 　小北一美 （写） 　令和６年５月27日 　（2024年） 　吹田市議会議長 　野田　泰弘　様 　大阪広域水道企業団議会議員 　小北一美 　令和５年度大阪広域水道企業団議会に関する報告について 　　標記について別紙のとおり報告書を提出しますので、よろしくお願いします。 １　概要 　大阪広域水道企業団（以下「企業団」という。）は次の事務を処理するため、大阪市を除く大阪府内の42市町村をもって組織されている。 　（１）水道用水供給事業の経営に関する事務 　（２）地方公共団体（藤井寺市、泉南市、四條畷市、大阪狭山市、阪南市、豊能町、能勢町、忠岡町、熊取町、田尻町、岬町、太子町、河南町、千早赤阪村）に係る水道事業の経営に関する事務 　（３）水道事業の受託・技術的支援に関する事務 　（４）工業用水道事業の経営に関する事務 　（５）（１）から（４）までに附帯する一切の事務 　なお、企業団は平成22年（2010年）11月２日に設立され、水道用水供給事業及び工業用水道事業を平成23年（2011年）４月１日から開始した。 ２　企業団議会の構成 　関係市町村の議会の議員により構成され、その定数は33人である。 　現在の議長は多田隆一議員（池田市選出）、副議長は西野滋胤議員（大阪狭山市選出）である。 ３　執行機関等 　企業団の執行機関は、企業長、副企業長、監査委員２人、構成団体の長で構成される首長会議及び水道事業主担者で構成される運営協議会で組織されている。 　また、附属機関として経営・事業等評価委員会等を設置している。 　現在の企業長は永藤英機氏（堺市長）である。 ４　企業団の経費の支弁 　企業団の経費は、料金、企業債、補助金、負担金その他収入をもって充てる。 ５　議会の開催状況について 　（１）令和５年８月８日（第２回　８月臨時会） 　　ア　議長選挙 　指名推選の方法により選挙した結果、多田隆一議員（池田市選出）が当選した。 　　イ　副議長選挙 　指名推選の方法により選挙した結果、西野滋胤議員（大阪狭山市選出）が当選した。 　　ウ　例月現金出納検査結果報告 　現金の出納・保管は、適正である旨、報告があった。 　　エ　監査委員選任 　石崎一登氏（大阪市在住）、小林依子氏（寝屋川市在住）の選任に同意した。 　　オ　令和４年度水道事業会計予算繰越計算書報告 　繰越額の使用に関する計画について報告があった。 　　カ　令和４年度工業用水道事業会計予算繰越計算書報告 　繰越額の使用に関する計画について報告があった。 　　キ　請願 　漏水減額申請の基準に関する請願を不採択とした。 　　ク　議員派遣 　企業団の浄水施設等の調査に派遣することについて決定した。 　（２）令和５年11月16日（第３回　11月定例会） 　　ア　例月現金出納検査結果報告 　現金の出納・保管は、適正である旨、報告があった。 　　イ　令和４年度水道事業会計剰余金処分 　次のとおり未処分利益剰余金を処分することについて可決した。 　水道用水供給事業 　当年度末残高　 7,002,521,794円 　議会の議決による処分額　 ▲7,002,521,794円 　処分後残高（繰越利益剰余金）　 0円 　市町村域水道事業 　当年度末残高　 3,780,297,636円 　議会の議決による処分額　 ▲3,780,297,636円 　処分後残高（繰越利益剰余金）　 0円 　　ウ　令和４年度工業用水道事業会計剰余金処分 　次のとおり未処分利益剰余金を処分することについて可決した。 　当年度末残高 4,515,169,137円 　議会の議決による処分額　 ▲4,515,169,137円 　処分後残高（繰越利益剰余金）　 0円 　　エ　令和４年度水道事業会計決算報告 　次の決算について認定した。 　水道用水供給事業 　収益的収入及び支出 　水道用水供給事業収益　42,842,440,197円 　水道用水供給事業費用　39,619,462,233円 　資本的収入及び支出 　水道用水供給事業資本的収入　 5,310,341,498円 　水道用水供給事業資本的支出　20,477,167,702円 　当年度純利益　 2,308,029,385円 　当年度未処分利益剰余金　 7,002,521,794円 　市町村域水道事業 　収益的収入及び支出 　水道事業収益　10,615,863,344円 　水道事業費用　 9,682,787,712円 　資本的収入及び支出 　水道事業資本的収入　 2,587,930,404円 　水道事業資本的支出　 5,055,599,078円 　当年度純利益　 737,696,881円 　当年度未処分利益剰余金　 3,767,685,696円 　　オ　令和４年度工業用水道事業会計決算報告 　次の決算について認定した。 　収益的収入及び支出 　工業用水道事業収益　 7,479,500,002円 　工業用水道事業費用　 6,234,932,584円 　資本的収入及び支出 　工業用水道事業資本的収入　 5,374,160,419円 　工業用水道事業資本的支出　 8,451,014,995円 　当年度純利益　 652,947,308円 　当年度未処分利益剰余金　 4,515,169,137円 　　カ　令和４年度決算に基づく資金不足比率報告 　水道事業会計、工業用水道事業会計ともに資金不足額はなく、経営健全化基準は20％である旨、報告があった。 　　キ　債権放棄報告 　1,418件、306万2,465円の債権を放棄した旨、報告があった。 　（３）令和６年２月16日（第１回　２月定例会） 　　ア　令和４年度監査結果報告（定期監査） 　２点の指摘事項を除き、監査対象機関の財務に関する事務の執行及び経営に係る事業の管理は、おおむね適正である旨、報告があった。 　　イ　令和４年度監査結果報告（工事監査） 　監査対象工事の執行は、おおむね適正である旨、報告があった。 　　ウ　例月現金出納検査結果報告　 　現金の出納・保管は、適正である旨、報告があった。 　　エ　住民監査請求要旨通知 　企業長に対して、職員７人に支給した旅費8,660円を返還する措置を求める内容について通知があった。 　　オ　水道企業条例等一部改正 　能勢町との水道事業の統合に伴い、所要の改正を行う内容と、泉南水道事業及び田尻水道事業の給水区域を変更する内容について可決した。 　　カ　水道事業給水条例一部改正 　能勢町と豊能水道事業の事業統合に伴い、事業名を豊能地域水道事業とし、料金等を定めるため、所要の改正を行う内容、田尻水道事業及び千早赤阪水道事業における特別な加入金を廃止する内容、その他所要の改正を行う内容と、給水装置工事に係る手数料の改正を行う内容について可決した。 　　キ　令和５年度水道事業会計補正予算 　水道用水給水事業において、業務の予定量のうち年間総給水量、１日平均給水量、主要な建設改良事業、収益的収入及び支出並びに資本的支出をそれぞれ減額補正、資本的収入を増額補正するとともに、市町村域水道事業において、業務の予定量のうち主要な事業、資本的支出をそれぞれ減額補正、収益的収入及び支出並びに資本的収入をそれぞれ増額補正することなどについて可決した。 　　ク　令和５年度工業用水道事業会計補正予算 　業務の予定量のうち主要な建設改良事業、収益的収入及び支出並びに資本的支出をそれぞれ減額補正し、資本的収入を増額補正することなどについて可決した。 　　ケ　令和６年度水道事業会計予算 　次の予算について可決した。 　水道用水供給事業 　業務の予定量 　年間総給水量　490,000,000立方メートル 　１日平均給水量　1,342,466立方メートル 　主要な建設改良事業　20,462,604千円 　収益的収入及び支出 　水道用水供給事業収益　41,545,268千円 　水道用水供給事業費用　42,279,254千円 　資本的収入及び支出 　水道用水供給事業資本的収入　　14,071,491千円 　水道用水供給事業資本的支出　　31,856,409千円 　市町村域水道事業 　業務の予定量 　給水戸数　 185,889戸 　年間総給水量　45,982,000立方メートル 　１日平均給水量　 125,977立方メートル 　主要な事業（改良事業）　 7,705,809千円 　収益的収入及び支出 　水道事業収益　11,129,742千円 　水道事業費用　11,045,528千円 　資本的収入及び支出 　水道事業資本的収入　 5,761,775千円 　水道事業資本的支出　 9,223,904千円 　　コ　令和６年度工業用水道事業会計予算 　次の予算について可決した。 　業務の予定量 　年間総給水量　 142,058,000立方メートル 　１日平均給水量　 389,200立方メートル 　主要な建設改良事業　 6,011,090千円 　収益的収入及び支出 　工業用水道事業収益　 6,913,758千円 　工業用水道事業費用　 7,289,488千円 　資本的収入及び支出 　工業用水道事業資本的収入　 3,338,508千円 　工業用水道事業資本的支出　 7,559,837千円 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5468. 野田泰弘議長#5468 / 11286
      ○野田泰弘議長　次に、大阪府都市ボートレース企業団議会、淀川右岸水防事務組合議会及び大阪広域水道企業団議会の活動状況につきましては、それぞれ選出議員から議長宛てに文書をもって報告があり、その写しを配付いたしましたので、それにより御承知願います。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 令和６年５月 （2024年） 　大阪府都市ボートレース企業団議会報告書 　吹田市議会選出企業団議会議員 　藤木栄亮 （写） 　令和６年５月27日 　（2024年） 　吹田市議会議長 　野田泰弘様 　大阪府都市ボートレース企業団議会議員 　藤木栄亮 　令和５年度大阪府都市ボートレース企業団議会に関する報告について 　標記について別紙のとおり報告書を提出しますので、よろしくお願いします。 １　概要 　大阪府都市ボートレース企業団は、モーターボート競走に関する事務を処理するため、吹田市のほか、堺市、岸和田市、豊中市、東大阪市、池田市、泉大津市、高槻市、貝塚市、守口市、枚方市、茨木市、八尾市、泉佐野市、富田林市及び寝屋川市の計16市をもって組織されている。 ２　企業団議会の構成 　　関係市の議会の議員により構成され、その定数は16人である。 　現在の議長は田畑庄司議員（貝塚市選出）、副議長は中川　健議員（寝屋川市選出）である。 ３　執行機関 　企業団の執行機関は、企業長、副企業長16人、監査委員２人、補助職員で組織されている。 　現在の企業長は瀧澤智子氏（池田市長）である。 ４　開催実績等 　令和５年度の年間開催日数は108日、売上金額は797億501万3,400円、利用者数は1,382万8,710人であり、１日平均では、それぞれ７億3,800万9,383円、12万8,043人となっている。 　令和５年度には主な競走として、令和５年４月のＧⅢオールレディースアクアクイーンカップ（売上金額71億1,441万6,900円）、６月のＧⅢアサヒビールカップ（同43億9,700万4,400円）、９月のＧⅠ高松宮記念特別競走（同102億7,257万6,900円）、その他スポーツ新聞社等の後援によるタイトル競走を開催した。 　また、主な場外発売として、令和５年４月のＧⅠ宮島チャンピオンカップ開設69周年記念（宮島ボートレース企業団）から令和６年３月のＳＧ第59回ボートレースクラシック（戸田ボートレース企業団）まで27レース（ＳＧ、ＧⅠ）を、全国の施行者からそれぞれ委託を受けて実施した。 　また、梅田専用場外発売場（ボートピア梅田）において年間108日（11億5,955万9,800円）、神戸新開地専用場外発売場（ボートレースチケットショップ神戸新開地）において年間108日（４億9,138万5,300円）、りんくう専用場外発売場（ボートレースチケットショップりんくう）において年間108日（２億1,726万8,900円）、大和ごせ専用場外発売場（ボートレースチケットショップ大和ごせ）において年間108日（２億4,522万5,700円）、本企業団主催による勝舟投票券を販売した。 　なお、このほかに外向発売所（ボートパーク住之江）において、本企業団の主催競走のほか、全国の施行者から委託を受けた競走の勝舟投票券を販売した。 ５　配分金について 　本市の配分金は次のとおりである。 <table border> <tr> <th>区分＼年度</th> <th>ボートレース企業団配分金（千円）</th> <th>箕面市納入配分金（千円）</th> <th>泉佐野市納入配分金（千円）</th> <th>計（千円）</th> </tr> <tr> <td>令和３</td> <td align=right>463,183</td> <td align=right>2,258</td> <td align=right>1,461</td> <td align=right>466,902</td> </tr> <tr> <td>令和４</td> <td align=right>561,174</td> <td align=right>2,308</td> <td align=right>1,638</td> <td align=right>565,120</td> </tr> <tr> <td>令和５</td> <td align=right>未定</td> <td align=right>未定</td> <td align=right>未定</td> <td align=right>未定</td> </tr> </table> 　なお、令和５年度の配分金は、令和６年11月に配分される予定である。 　※　配分金のうちボートレース企業団配分金は、次の計算方法で積算されている。 　均等割　人口割 （配分金総額×64/100×1/16）＋（配分金総額×36/100×吹田市人口/16市人口）－公営企業金融公庫納付金 ６　議会の開催状況 　（１）令和５年６月20日（第２回定例会） 　　ア　議長選挙 　指名推選の方法により選挙した結果、田畑庄司議員（貝塚市選出）が当選した。 　　イ　副議長選挙 　指名推選の方法により選挙した結果、中川　健議員（寝屋川市選出）が当選した。 　　ウ　常任委員会委員、正副委員長選任 　藤木栄亮（吹田市選出）は業務常任委員長に選任された。 　　エ　職員給与の種類及び基準条例等一部改正 　地方公務員法の規定に基づき、人事評価を給与、分限その他の人事管理の基礎として活用するための所要の改正を行う内容について可決した。 　　オ　従事員給与の種類及び基準条例一部改正 　従事員の等級制度の廃止に伴い、職務手当を削除する内容について可決した。 　　カ　監査委員（議会選出）選任 　長谷川　浩議員（茨木市選出）の選任に同意した。 　（２）令和５年11月６日、11月24日（第３回定例会） 　　ア　企業長及び常任副企業長 　令和５年10月28日付けで企業長に野田義和氏（東大阪市長）が、常任副企業長に川口誠司氏（東大阪市副市長）がそれぞれ就任された旨、報告があった。 　　イ　令和４年度決算に基づく資金不足比率報告 　資金不足はなく、経営健全化基準は０％である旨、報告があった。 　　ウ　監査委員選任 　柴田敏彦氏（生駒市在住）の選任（令和５年11月６日付け）に同意した。 　　エ　令和４年度剰余金処分 　未処分利益剰余金94億1,535万376円について、３億円を建設改良積立金に積み立て、２億9,176万3,006円を資本金に組み入れ、利益配分金として83億円を配分し、残余を繰り越すことについて可決した。 　　オ　令和４年度決算認定 　２常任委員会へ分割付託した後、本会議で次の決算を認定した。 　収益的収入及び支出 　モーターボート競走事業収益　 110,547,444,575円 　モーターボート競走事業費用　 102,358,802,497円 　資本的収入及び支出 　資本的収入　０円 　資本的支出　 　320,939,307円 　当年度純利益　 8,159,465,777円 　当年度未処分利益剰余金　 9,415,350,376円 　　カ　議会議員等の報酬、費用弁償及び期末手当条例一部改正 　令和５年人事院勧告による国家公務員の給与の改定に準じ、議会議員の期末手当の見直しを行う内容について可決した。 　　キ　企業長等給料等条例一部改正 　令和５年人事院勧告による国家公務員の給与の改定に準じ、企業長等の期末手当の見直しを行う内容について可決した。 　（３）令和６年２月２日、２月20日（第１回定例会） 　　ア　常任副企業長 　令和５年11月30日付けで山本吉伸氏（東大阪市副市長）が就任された旨、報告があった。 　　イ　会計年度任用職員給与の種類及び基準条例一部改正 　地方自治法の一部を改正する法律により、令和６年４月１日から地方自治法が改正されることに伴い、会計年度任用職員に対して勤勉手当を支給するための所要の改正を行う内容について可決した。 　　ウ　令和６年度予算 　２常任委員会へ分割付託した後、本会議で次の予算について可決した。 　業務の予定量 　年間開催日数　 114日 　１日平均舟券売上金額　 815,789千円 　１日平均入場者数　 2,500人 　場間場外（受託）発売日数　90日 　収益的収入及び支出 　モーターボート競走事業収益　　 102,262,431千円 　モーターボート競走事業費用　97,076,079千円 　資本的収入及び支出 　資本的収入　０円 　資本的支出　 348,712千円 　　エ　令和６年度からの企業長、常任副企業長 　令和６年４月１日から企業長に瀧澤智子氏（池田市長）が、常任副企業長に南出賢一氏（泉大津市長）、伏見　隆氏（枚方市長）、手向健二氏（池田市副市長）がそれぞれ就任される旨、報告があった。 　　オ　監査委員選任 　三原健吾氏（豊能町在住）の選任（令和６年４月１日付け）に同意した。 令和６年５月 （2024年） 　淀川右岸水防事務組合議会報告書 　吹田市議会選出組合議会議員 　竹村博之 （写） 　令和６年５月27日 　（2024年） 　吹田市議会議長 　野田泰弘様 　淀川右岸水防事務組合議会議員 　竹村博之 　令和５年度淀川右岸水防事務組合議会に関する報告について 　標記について別紙のとおり報告書を提出しますので、よろしくお願いします。 １　概要 　当組合は大阪市、高槻市、茨木市、吹田市、豊中市、摂津市及び島本町をもって組織され、洪水、津波又は高潮に際して警戒、防御を行い、これによる被害を軽減するために必要な事務を処理するため設けられている。 　　防御の対象河川及び海岸は、次のとおりである。 　（１）　淀川筋　淀川右岸、水無瀬川右岸、桧尾川、芥川、安威川、神崎川、中島川、西島川、左門殿川左岸 　（２）　防潮筋　大野川、中島町防潮堤、西島町防潮堤 ２　組合議会の構成 　組合議会の議員数は大阪市東淀川区・淀川区12人、大阪市西淀川区10人、高槻市３人、摂津市２人、茨木市１人、吹田市１人、豊中市１人、島本町１人の計31人である。 　現在の議長は山下宣昭議員（西淀川区選出）、副議長は越智敏行議員（淀川区選出）である。 ３　水防団員の定数 　水防団員の定数は、淀川筋本部23人、西淀川筋（防潮筋を含む。）本部19人、水防分団の淀川筋2,260人及び西淀川筋（防潮筋を含む。）600人の計2,902人である。なお、西淀川筋（防潮筋を含む。）本部団長は、淀川筋本部団長兼務である。 ４　機構 　組合の執行機関は管理者（大阪市長）、副管理者１人、会計管理者１人及び職員若干人をもって構成されている。 ５　議会の開催状況について 　（１）令和５年12月25日（定例会） 　　ア　令和４年度決算報告 　次の決算について認定した。 　歳入決算額　　130,926,058円 　歳出決算額　　125,948,439円 　差引　4,977,619円 　　イ　令和５年度定期監査結果報告 　重要な点において、監査の対象となった事務が法令に適合し、正確に行われ、最少の経費で最大の効果を挙げるようにし、その組織及び運営の合理化に努めていることがおおむね認められたが、是正又は改善が必要な事項の報告があった。 　　ウ　例月出納検査結果報告 　会計管理者の現金の出納事務が正確に行われている旨、報告があった。 　　エ　職員給与条例一部改正 　職員の給料月額を改める内容について可決した。 　　オ　職員等期末手当及び勤勉手当条例一部改正 　職員の期末手当及び勤勉手当の支給割合を改める内容について可決した。 　　カ　令和５年度一般会計補正予算（第１回） 　歳入では繰越金を増額補正すること、歳出では総務費、水防費を増額補正することについて可決した。 　　キ　淀川水系における治水事業促進要望報告 　常任委員会委員長より、令和５年９月19日及び10月３日に行った国等に対する淀川水系における治水事業促進に関する要望活動についての報告を受けた。 　要望内容は次のとおりである。 　淀川水系における治水事業促進について 　淀川水系の治水対策につきましては、淀川水系河川整備計画に基づき、堤防強化、河道改修等の事業を着実に推進され、心より感謝申し上げます。 　近年、大型台風や線状降水帯の形成による豪雨により、堤防決壊や河川氾濫が全国各地で発生し、水災害は激甚化する傾向にあります。 　「令和元年台風19号」「令和２年７月豪雨」では多くの河川堤防が決壊し、沿川住民の生命と財産に甚大な被害をもたらしました。 　今後、発生すると言われる南海トラフ巨大地震は未曽有の大規模災害が想定されています。 　大阪においても、平成30年９月台風第21号においては、猛烈な暴風雨の中で淀川大橋、伝法大橋の陸閘をはじめとする防潮鉄扉をすべて閉鎖し、約10時間にわたる警戒監視を行い、幸いにも大阪市域の被害を回避することができました。 　このように、大規模災害がいつ発生してもおかしくない状況にあり、災害に備えたハード対策とソフト対策、地域一体となった減災の取組み強化が不可欠であります。 　かつて、大正６年10月に発生した淀川の大出水は、淀川右岸において通称「大塚切れ」といわれる大水害をもたらし、この大水害を契機として、淀川改修増補工事が行われ、大正15年６月に当組合の前身である淀川右岸水害予防組合が設立され、今日まで97年余りにわたり、水防体制の充実を図りつつ水防活動の経験を蓄積するとともに、治水事業の促進について昭和42年以降要望書を提出させていただいております。 　国におかれましては、「防災・減災、国土強靭化のための５か年加速化対策」による取組の加速化・深化を図られ、地域のあらゆる関係者一体となった「流域治水」の取組みをはじめ、「淀川水系河川整備計画」による「淀川大堰閘門建設」「高規格堤防整備」「阪神なんば線淀川橋梁架替」「ダム建設と再生」「堤防強化、河道掘削」等の治水対策にあわせ、新たに淀川の防災拠点として摂津市鳥飼地区に計画されております「河川防災ステーション」の整備に大変期待しております。 　しかしながら、万一淀川が氾濫すれば、沿川住民の生命・財産に甚大な被害をもたらすばかりでなく、住民生活や経済活動への影響は計り知れないため、各治水事業の早期完成に向け、より一層の事業推進を図られるようお願いいたします。 　当組合から、令和５年度の要望といたしまして、以下記載しております５項目を強く要望いたします。 　何卒、要望をご賢察いただき、治水事業の推進はもとより、水災害に際して実施する水防活動の根幹となる、「水防団の体制強化と団員の確保への支援」につきまして、特段のご配慮をいただきますよう重ねてお願いいたします。 　記 　１　水防団の体制強化と団員確保への支援 　２　淀川水系河川整備計画に基づく治水事業の強力な推進 　３　高規格堤防整備事業等の強力な推進 　４　地震に強い河川整備の促進 　５　淀川水系改修工事の促進 　（２）令和６年３月28日（定例会） 　　ア　議長選挙 　指名推選の方法により選挙した結果、山下宣昭議員（西淀川区選出）が当選した。 　　イ　副議長選挙 　指名推選の方法により選挙した結果、越智敏行議員（淀川区選出）が当選した。 　　ウ　常任委員選任 　16人の常任委員が選任された。 　　エ　監査委員選任 　五十嵐秀城議員（高槻市選出）の選任に同意した。 　　オ　水防団員等公務災害補償条例一部改正 　非常勤消防団員等に係る損害補償の基準を定める政令の一部改正に伴い、損害補償の額の算定の基礎となる補償基礎額の規定を整備する内容について可決した。 　　カ　令和５年度一般会計補正予算（第２回） 　歳出で、議会費、水防費を減額補正すること、総務費を増額補正することについて可決した。 　　キ　令和６年度一般会計予算 　次の予算について可決した。 <table border> <tr> <th colspan=2>歳入</th> <th colspan=2>歳出</th> </tr> <tr> <th>款</th> <th align=right>金額（千円）</th> <th>款</th> <th align=right>金額（千円）</th> </th> <tr> <td>１　組合費</td> <td align=right>130,309</td> <td>１　議会費</td> <td align=right>4,515</td> </tr> <tr> <td>２　府支出金</td> <td align=right>1,309</td> <td>２　総務費</td> <td align=right>66,684</td> </tr> <tr> <td>３　財産収入</td> <td align=right>606</td> <td>３　水防費</td> <td align=right>61,130</td> </tr> <tr> <td>４　繰越金</td> <td align=right>1,000</td> <td>４　予備費</td> <td align=right>1,000</td> </tr> <tr> <td>５　諸収入</td> <td align=right>105</td> <td>　</td> <td>　</td> </tr> <tr> <td>歳入合計</td> <td align=right>133,329</td> <td>歳出合計</td> <td align=right>133,329</td> </tr> </table> 　（３）令和６年４月26日（臨時会） 　　ア　副管理者選任 　森下英仁氏（奈良市在住）の選任に同意した。 令和６年５月 （2024年） 　大阪広域水道企業団議会報告書 　吹田市議会選出企業団議会議員 　小北一美 （写） 　令和６年５月27日 　（2024年） 　吹田市議会議長 　野田　泰弘　様 　大阪広域水道企業団議会議員 　小北一美 　令和５年度大阪広域水道企業団議会に関する報告について 　　標記について別紙のとおり報告書を提出しますので、よろしくお願いします。 １　概要 　大阪広域水道企業団（以下「企業団」という。）は次の事務を処理するため、大阪市を除く大阪府内の42市町村をもって組織されている。 　（１）水道用水供給事業の経営に関する事務 　（２）地方公共団体（藤井寺市、泉南市、四條畷市、大阪狭山市、阪南市、豊能町、能勢町、忠岡町、熊取町、田尻町、岬町、太子町、河南町、千早赤阪村）に係る水道事業の経営に関する事務 　（３）水道事業の受託・技術的支援に関する事務 　（４）工業用水道事業の経営に関する事務 　（５）（１）から（４）までに附帯する一切の事務 　なお、企業団は平成22年（2010年）11月２日に設立され、水道用水供給事業及び工業用水道事業を平成23年（2011年）４月１日から開始した。 ２　企業団議会の構成 　関係市町村の議会の議員により構成され、その定数は33人である。 　現在の議長は多田隆一議員（池田市選出）、副議長は西野滋胤議員（大阪狭山市選出）である。 ３　執行機関等 　企業団の執行機関は、企業長、副企業長、監査委員２人、構成団体の長で構成される首長会議及び水道事業主担者で構成される運営協議会で組織されている。 　また、附属機関として経営・事業等評価委員会等を設置している。 　現在の企業長は永藤英機氏（堺市長）である。 ４　企業団の経費の支弁 　企業団の経費は、料金、企業債、補助金、負担金その他収入をもって充てる。 ５　議会の開催状況について 　（１）令和５年８月８日（第２回　８月臨時会） 　　ア　議長選挙 　指名推選の方法により選挙した結果、多田隆一議員（池田市選出）が当選した。 　　イ　副議長選挙 　指名推選の方法により選挙した結果、西野滋胤議員（大阪狭山市選出）が当選した。 　　ウ　例月現金出納検査結果報告 　現金の出納・保管は、適正である旨、報告があった。 　　エ　監査委員選任 　石崎一登氏（大阪市在住）、小林依子氏（寝屋川市在住）の選任に同意した。 　　オ　令和４年度水道事業会計予算繰越計算書報告 　繰越額の使用に関する計画について報告があった。 　　カ　令和４年度工業用水道事業会計予算繰越計算書報告 　繰越額の使用に関する計画について報告があった。 　　キ　請願 　漏水減額申請の基準に関する請願を不採択とした。 　　ク　議員派遣 　企業団の浄水施設等の調査に派遣することについて決定した。 　（２）令和５年11月16日（第３回　11月定例会） 　　ア　例月現金出納検査結果報告 　現金の出納・保管は、適正である旨、報告があった。 　　イ　令和４年度水道事業会計剰余金処分 　次のとおり未処分利益剰余金を処分することについて可決した。 　水道用水供給事業 　当年度末残高　 7,002,521,794円 　議会の議決による処分額　 ▲7,002,521,794円 　処分後残高（繰越利益剰余金）　 0円 　市町村域水道事業 　当年度末残高　 3,780,297,636円 　議会の議決による処分額　 ▲3,780,297,636円 　処分後残高（繰越利益剰余金）　 0円 　　ウ　令和４年度工業用水道事業会計剰余金処分 　次のとおり未処分利益剰余金を処分することについて可決した。 　当年度末残高 4,515,169,137円 　議会の議決による処分額　 ▲4,515,169,137円 　処分後残高（繰越利益剰余金）　 0円 　　エ　令和４年度水道事業会計決算報告 　次の決算について認定した。 　水道用水供給事業 　収益的収入及び支出 　水道用水供給事業収益　42,842,440,197円 　水道用水供給事業費用　39,619,462,233円 　資本的収入及び支出 　水道用水供給事業資本的収入　 5,310,341,498円 　水道用水供給事業資本的支出　20,477,167,702円 　当年度純利益　 2,308,029,385円 　当年度未処分利益剰余金　 7,002,521,794円 　市町村域水道事業 　収益的収入及び支出 　水道事業収益　10,615,863,344円 　水道事業費用　 9,682,787,712円 　資本的収入及び支出 　水道事業資本的収入　 2,587,930,404円 　水道事業資本的支出　 5,055,599,078円 　当年度純利益　 737,696,881円 　当年度未処分利益剰余金　 3,767,685,696円 　　オ　令和４年度工業用水道事業会計決算報告 　次の決算について認定した。 　収益的収入及び支出 　工業用水道事業収益　 7,479,500,002円 　工業用水道事業費用　 6,234,932,584円 　資本的収入及び支出 　工業用水道事業資本的収入　 5,374,160,419円 　工業用水道事業資本的支出　 8,451,014,995円 　当年度純利益　 652,947,308円 　当年度未処分利益剰余金　 4,515,169,137円 　　カ　令和４年度決算に基づく資金不足比率報告 　水道事業会計、工業用水道事業会計ともに資金不足額はなく、経営健全化基準は20％である旨、報告があった。 　　キ　債権放棄報告 　1,418件、306万2,465円の債権を放棄した旨、報告があった。 　（３）令和６年２月16日（第１回　２月定例会） 　　ア　令和４年度監査結果報告（定期監査） 　２点の指摘事項を除き、監査対象機関の財務に関する事務の執行及び経営に係る事業の管理は、おおむね適正である旨、報告があった。 　　イ　令和４年度監査結果報告（工事監査） 　監査対象工事の執行は、おおむね適正である旨、報告があった。 　　ウ　例月現金出納検査結果報告　 　現金の出納・保管は、適正である旨、報告があった。 　　エ　住民監査請求要旨通知 　企業長に対して、職員７人に支給した旅費8,660円を返還する措置を求める内容について通知があった。 　　オ　水道企業条例等一部改正 　能勢町との水道事業の統合に伴い、所要の改正を行う内容と、泉南水道事業及び田尻水道事業の給水区域を変更する内容について可決した。 　　カ　水道事業給水条例一部改正 　能勢町と豊能水道事業の事業統合に伴い、事業名を豊能地域水道事業とし、料金等を定めるため、所要の改正を行う内容、田尻水道事業及び千早赤阪水道事業における特別な加入金を廃止する内容、その他所要の改正を行う内容と、給水装置工事に係る手数料の改正を行う内容について可決した。 　　キ　令和５年度水道事業会計補正予算 　水道用水給水事業において、業務の予定量のうち年間総給水量、１日平均給水量、主要な建設改良事業、収益的収入及び支出並びに資本的支出をそれぞれ減額補正、資本的収入を増額補正するとともに、市町村域水道事業において、業務の予定量のうち主要な事業、資本的支出をそれぞれ減額補正、収益的収入及び支出並びに資本的収入をそれぞれ増額補正することなどについて可決した。 　　ク　令和５年度工業用水道事業会計補正予算 　業務の予定量のうち主要な建設改良事業、収益的収入及び支出並びに資本的支出をそれぞれ減額補正し、資本的収入を増額補正することなどについて可決した。 　　ケ　令和６年度水道事業会計予算 　次の予算について可決した。 　水道用水供給事業 　業務の予定量 　年間総給水量　490,000,000立方メートル 　１日平均給水量　1,342,466立方メートル 　主要な建設改良事業　20,462,604千円 　収益的収入及び支出 　水道用水供給事業収益　41,545,268千円 　水道用水供給事業費用　42,279,254千円 　資本的収入及び支出 　水道用水供給事業資本的収入　　14,071,491千円 　水道用水供給事業資本的支出　　31,856,409千円 　市町村域水道事業 　業務の予定量 　給水戸数　 185,889戸 　年間総給水量　45,982,000立方メートル 　１日平均給水量　 125,977立方メートル 　主要な事業（改良事業）　 7,705,809千円 　収益的収入及び支出 　水道事業収益　11,129,742千円 　水道事業費用　11,045,528千円 　資本的収入及び支出 　水道事業資本的収入　 5,761,775千円 　水道事業資本的支出　 9,223,904千円 　　コ　令和６年度工業用水道事業会計予算 　次の予算について可決した。 　業務の予定量 　年間総給水量　 142,058,000立方メートル 　１日平均給水量　 389,200立方メートル 　主要な建設改良事業　 6,011,090千円 　収益的収入及び支出 　工業用水道事業収益　 6,913,758千円 　工業用水道事業費用　 7,289,488千円 　資本的収入及び支出 　工業用水道事業資本的収入　 3,338,508千円 　工業用水道事業資本的支出　 7,559,837千円 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5469. 川田尚委員#5469 / 11286
      ◆川田尚委員　私から１点ですが、令和６年度下水道事業会計予算書の53ページになります。収益的収支の中の支出に当たるかと思うんですが、その53ページの一番上に動力費という項目があり、電力利用料金と、説明に記載していただいていますが、重複しても結構ですので、動力費とはどういった部分で使われるものでしょうか、お教えください。
5470. 川田尚委員#5470 / 11286
      ◆川田尚委員　私から１点ですが、令和６年度下水道事業会計予算書の53ページになります。収益的収支の中の支出に当たるかと思うんですが、その53ページの一番上に動力費という項目があり、電力利用料金と、説明に記載していただいていますが、重複しても結構ですので、動力費とはどういった部分で使われるものでしょうか、お教えください。
5471. 川田尚委員#5471 / 11286
      ◆川田尚委員　私から１点ですが、令和６年度下水道事業会計予算書の53ページになります。収益的収支の中の支出に当たるかと思うんですが、その53ページの一番上に動力費という項目があり、電力利用料金と、説明に記載していただいていますが、重複しても結構ですので、動力費とはどういった部分で使われるものでしょうか、お教えください。
5472. 山根建人委員#5472 / 11286
      ◆山根建人委員　拡充した予算でほんなら執行率は何パーセントまでいこうと市としては考えているんですか。普通100％使ってもらわないとあかんと思うんですけど。
5473. 山根建人委員#5473 / 11286
      ◆山根建人委員　拡充した予算でほんなら執行率は何パーセントまでいこうと市としては考えているんですか。普通100％使ってもらわないとあかんと思うんですけど。
5474. 五十川有香委員#5474 / 11286
      ◆五十川有香委員　本会議か何かの質問の答えで、学校規模適正化推進会議というのを設けましたという御答弁がありました。その中に教育センターも入っておられて、そこにはＳＣによる支援というふうに書いているんですけれども、今、予算としてプロジェクターの設置というのが入っているんですが、このＳＣによる支援ということで、令和６年度予算として、新たに何か設けた点などはあるんでしょうか。
5475. 關尚子文化スポーツ推進室参事#5475 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　今回の使用料の改定に当たりましては、吹田市の施設を市内の方が使った場合の料金、他市と比較する際には、その他市の市民の方が市内料金で使った場合を比較して、利用料の設定をしているものでございます。
5476. 關尚子文化スポーツ推進室参事#5476 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　今回の使用料の改定に当たりましては、吹田市の施設を市内の方が使った場合の料金、他市と比較する際には、その他市の市民の方が市内料金で使った場合を比較して、利用料の設定をしているものでございます。
5477. 關尚子文化スポーツ推進室参事#5477 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　今回の使用料の改定に当たりましては、吹田市の施設を市内の方が使った場合の料金、他市と比較する際には、その他市の市民の方が市内料金で使った場合を比較して、利用料の設定をしているものでございます。
5478. 野田泰弘議長#5478 / 11286
      ○野田泰弘議長　次に、大阪府都市ボートレース企業団議会、淀川右岸水防事務組合議会及び大阪広域水道企業団議会の活動状況につきましては、それぞれ選出議員から議長宛てに文書をもって報告があり、その写しを配付いたしましたので、それにより御承知願います。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 令和６年５月 （2024年） 　大阪府都市ボートレース企業団議会報告書 　吹田市議会選出企業団議会議員 　藤木栄亮 （写） 　令和６年５月27日 　（2024年） 　吹田市議会議長 　野田泰弘様 　大阪府都市ボートレース企業団議会議員 　藤木栄亮 　令和５年度大阪府都市ボートレース企業団議会に関する報告について 　標記について別紙のとおり報告書を提出しますので、よろしくお願いします。 １　概要 　大阪府都市ボートレース企業団は、モーターボート競走に関する事務を処理するため、吹田市のほか、堺市、岸和田市、豊中市、東大阪市、池田市、泉大津市、高槻市、貝塚市、守口市、枚方市、茨木市、八尾市、泉佐野市、富田林市及び寝屋川市の計16市をもって組織されている。 ２　企業団議会の構成 　　関係市の議会の議員により構成され、その定数は16人である。 　現在の議長は田畑庄司議員（貝塚市選出）、副議長は中川　健議員（寝屋川市選出）である。 ３　執行機関 　企業団の執行機関は、企業長、副企業長16人、監査委員２人、補助職員で組織されている。 　現在の企業長は瀧澤智子氏（池田市長）である。 ４　開催実績等 　令和５年度の年間開催日数は108日、売上金額は797億501万3,400円、利用者数は1,382万8,710人であり、１日平均では、それぞれ７億3,800万9,383円、12万8,043人となっている。 　令和５年度には主な競走として、令和５年４月のＧⅢオールレディースアクアクイーンカップ（売上金額71億1,441万6,900円）、６月のＧⅢアサヒビールカップ（同43億9,700万4,400円）、９月のＧⅠ高松宮記念特別競走（同102億7,257万6,900円）、その他スポーツ新聞社等の後援によるタイトル競走を開催した。 　また、主な場外発売として、令和５年４月のＧⅠ宮島チャンピオンカップ開設69周年記念（宮島ボートレース企業団）から令和６年３月のＳＧ第59回ボートレースクラシック（戸田ボートレース企業団）まで27レース（ＳＧ、ＧⅠ）を、全国の施行者からそれぞれ委託を受けて実施した。 　また、梅田専用場外発売場（ボートピア梅田）において年間108日（11億5,955万9,800円）、神戸新開地専用場外発売場（ボートレースチケットショップ神戸新開地）において年間108日（４億9,138万5,300円）、りんくう専用場外発売場（ボートレースチケットショップりんくう）において年間108日（２億1,726万8,900円）、大和ごせ専用場外発売場（ボートレースチケットショップ大和ごせ）において年間108日（２億4,522万5,700円）、本企業団主催による勝舟投票券を販売した。 　なお、このほかに外向発売所（ボートパーク住之江）において、本企業団の主催競走のほか、全国の施行者から委託を受けた競走の勝舟投票券を販売した。 ５　配分金について 　本市の配分金は次のとおりである。 <table border> <tr> <th>区分＼年度</th> <th>ボートレース企業団配分金（千円）</th> <th>箕面市納入配分金（千円）</th> <th>泉佐野市納入配分金（千円）</th> <th>計（千円）</th> </tr> <tr> <td>令和３</td> <td align=right>463,183</td> <td align=right>2,258</td> <td align=right>1,461</td> <td align=right>466,902</td> </tr> <tr> <td>令和４</td> <td align=right>561,174</td> <td align=right>2,308</td> <td align=right>1,638</td> <td align=right>565,120</td> </tr> <tr> <td>令和５</td> <td align=right>未定</td> <td align=right>未定</td> <td align=right>未定</td> <td align=right>未定</td> </tr> </table> 　なお、令和５年度の配分金は、令和６年11月に配分される予定である。 　※　配分金のうちボートレース企業団配分金は、次の計算方法で積算されている。 　均等割　人口割 （配分金総額×64/100×1/16）＋（配分金総額×36/100×吹田市人口/16市人口）－公営企業金融公庫納付金 ６　議会の開催状況 　（１）令和５年６月20日（第２回定例会） 　　ア　議長選挙 　指名推選の方法により選挙した結果、田畑庄司議員（貝塚市選出）が当選した。 　　イ　副議長選挙 　指名推選の方法により選挙した結果、中川　健議員（寝屋川市選出）が当選した。 　　ウ　常任委員会委員、正副委員長選任 　藤木栄亮（吹田市選出）は業務常任委員長に選任された。 　　エ　職員給与の種類及び基準条例等一部改正 　地方公務員法の規定に基づき、人事評価を給与、分限その他の人事管理の基礎として活用するための所要の改正を行う内容について可決した。 　　オ　従事員給与の種類及び基準条例一部改正 　従事員の等級制度の廃止に伴い、職務手当を削除する内容について可決した。 　　カ　監査委員（議会選出）選任 　長谷川　浩議員（茨木市選出）の選任に同意した。 　（２）令和５年11月６日、11月24日（第３回定例会） 　　ア　企業長及び常任副企業長 　令和５年10月28日付けで企業長に野田義和氏（東大阪市長）が、常任副企業長に川口誠司氏（東大阪市副市長）がそれぞれ就任された旨、報告があった。 　　イ　令和４年度決算に基づく資金不足比率報告 　資金不足はなく、経営健全化基準は０％である旨、報告があった。 　　ウ　監査委員選任 　柴田敏彦氏（生駒市在住）の選任（令和５年11月６日付け）に同意した。 　　エ　令和４年度剰余金処分 　未処分利益剰余金94億1,535万376円について、３億円を建設改良積立金に積み立て、２億9,176万3,006円を資本金に組み入れ、利益配分金として83億円を配分し、残余を繰り越すことについて可決した。 　　オ　令和４年度決算認定 　２常任委員会へ分割付託した後、本会議で次の決算を認定した。 　収益的収入及び支出 　モーターボート競走事業収益　 110,547,444,575円 　モーターボート競走事業費用　 102,358,802,497円 　資本的収入及び支出 　資本的収入　０円 　資本的支出　 　320,939,307円 　当年度純利益　 8,159,465,777円 　当年度未処分利益剰余金　 9,415,350,376円 　　カ　議会議員等の報酬、費用弁償及び期末手当条例一部改正 　令和５年人事院勧告による国家公務員の給与の改定に準じ、議会議員の期末手当の見直しを行う内容について可決した。 　　キ　企業長等給料等条例一部改正 　令和５年人事院勧告による国家公務員の給与の改定に準じ、企業長等の期末手当の見直しを行う内容について可決した。 　（３）令和６年２月２日、２月20日（第１回定例会） 　　ア　常任副企業長 　令和５年11月30日付けで山本吉伸氏（東大阪市副市長）が就任された旨、報告があった。 　　イ　会計年度任用職員給与の種類及び基準条例一部改正 　地方自治法の一部を改正する法律により、令和６年４月１日から地方自治法が改正されることに伴い、会計年度任用職員に対して勤勉手当を支給するための所要の改正を行う内容について可決した。 　　ウ　令和６年度予算 　２常任委員会へ分割付託した後、本会議で次の予算について可決した。 　業務の予定量 　年間開催日数　 114日 　１日平均舟券売上金額　 815,789千円 　１日平均入場者数　 2,500人 　場間場外（受託）発売日数　90日 　収益的収入及び支出 　モーターボート競走事業収益　　 102,262,431千円 　モーターボート競走事業費用　97,076,079千円 　資本的収入及び支出 　資本的収入　０円 　資本的支出　 348,712千円 　　エ　令和６年度からの企業長、常任副企業長 　令和６年４月１日から企業長に瀧澤智子氏（池田市長）が、常任副企業長に南出賢一氏（泉大津市長）、伏見　隆氏（枚方市長）、手向健二氏（池田市副市長）がそれぞれ就任される旨、報告があった。 　　オ　監査委員選任 　三原健吾氏（豊能町在住）の選任（令和６年４月１日付け）に同意した。 令和６年５月 （2024年） 　淀川右岸水防事務組合議会報告書 　吹田市議会選出組合議会議員 　竹村博之 （写） 　令和６年５月27日 　（2024年） 　吹田市議会議長 　野田泰弘様 　淀川右岸水防事務組合議会議員 　竹村博之 　令和５年度淀川右岸水防事務組合議会に関する報告について 　標記について別紙のとおり報告書を提出しますので、よろしくお願いします。 １　概要 　当組合は大阪市、高槻市、茨木市、吹田市、豊中市、摂津市及び島本町をもって組織され、洪水、津波又は高潮に際して警戒、防御を行い、これによる被害を軽減するために必要な事務を処理するため設けられている。 　　防御の対象河川及び海岸は、次のとおりである。 　（１）　淀川筋　淀川右岸、水無瀬川右岸、桧尾川、芥川、安威川、神崎川、中島川、西島川、左門殿川左岸 　（２）　防潮筋　大野川、中島町防潮堤、西島町防潮堤 ２　組合議会の構成 　組合議会の議員数は大阪市東淀川区・淀川区12人、大阪市西淀川区10人、高槻市３人、摂津市２人、茨木市１人、吹田市１人、豊中市１人、島本町１人の計31人である。 　現在の議長は山下宣昭議員（西淀川区選出）、副議長は越智敏行議員（淀川区選出）である。 ３　水防団員の定数 　水防団員の定数は、淀川筋本部23人、西淀川筋（防潮筋を含む。）本部19人、水防分団の淀川筋2,260人及び西淀川筋（防潮筋を含む。）600人の計2,902人である。なお、西淀川筋（防潮筋を含む。）本部団長は、淀川筋本部団長兼務である。 ４　機構 　組合の執行機関は管理者（大阪市長）、副管理者１人、会計管理者１人及び職員若干人をもって構成されている。 ５　議会の開催状況について 　（１）令和５年12月25日（定例会） 　　ア　令和４年度決算報告 　次の決算について認定した。 　歳入決算額　　130,926,058円 　歳出決算額　　125,948,439円 　差引　4,977,619円 　　イ　令和５年度定期監査結果報告 　重要な点において、監査の対象となった事務が法令に適合し、正確に行われ、最少の経費で最大の効果を挙げるようにし、その組織及び運営の合理化に努めていることがおおむね認められたが、是正又は改善が必要な事項の報告があった。 　　ウ　例月出納検査結果報告 　会計管理者の現金の出納事務が正確に行われている旨、報告があった。 　　エ　職員給与条例一部改正 　職員の給料月額を改める内容について可決した。 　　オ　職員等期末手当及び勤勉手当条例一部改正 　職員の期末手当及び勤勉手当の支給割合を改める内容について可決した。 　　カ　令和５年度一般会計補正予算（第１回） 　歳入では繰越金を増額補正すること、歳出では総務費、水防費を増額補正することについて可決した。 　　キ　淀川水系における治水事業促進要望報告 　常任委員会委員長より、令和５年９月19日及び10月３日に行った国等に対する淀川水系における治水事業促進に関する要望活動についての報告を受けた。 　要望内容は次のとおりである。 　淀川水系における治水事業促進について 　淀川水系の治水対策につきましては、淀川水系河川整備計画に基づき、堤防強化、河道改修等の事業を着実に推進され、心より感謝申し上げます。 　近年、大型台風や線状降水帯の形成による豪雨により、堤防決壊や河川氾濫が全国各地で発生し、水災害は激甚化する傾向にあります。 　「令和元年台風19号」「令和２年７月豪雨」では多くの河川堤防が決壊し、沿川住民の生命と財産に甚大な被害をもたらしました。 　今後、発生すると言われる南海トラフ巨大地震は未曽有の大規模災害が想定されています。 　大阪においても、平成30年９月台風第21号においては、猛烈な暴風雨の中で淀川大橋、伝法大橋の陸閘をはじめとする防潮鉄扉をすべて閉鎖し、約10時間にわたる警戒監視を行い、幸いにも大阪市域の被害を回避することができました。 　このように、大規模災害がいつ発生してもおかしくない状況にあり、災害に備えたハード対策とソフト対策、地域一体となった減災の取組み強化が不可欠であります。 　かつて、大正６年10月に発生した淀川の大出水は、淀川右岸において通称「大塚切れ」といわれる大水害をもたらし、この大水害を契機として、淀川改修増補工事が行われ、大正15年６月に当組合の前身である淀川右岸水害予防組合が設立され、今日まで97年余りにわたり、水防体制の充実を図りつつ水防活動の経験を蓄積するとともに、治水事業の促進について昭和42年以降要望書を提出させていただいております。 　国におかれましては、「防災・減災、国土強靭化のための５か年加速化対策」による取組の加速化・深化を図られ、地域のあらゆる関係者一体となった「流域治水」の取組みをはじめ、「淀川水系河川整備計画」による「淀川大堰閘門建設」「高規格堤防整備」「阪神なんば線淀川橋梁架替」「ダム建設と再生」「堤防強化、河道掘削」等の治水対策にあわせ、新たに淀川の防災拠点として摂津市鳥飼地区に計画されております「河川防災ステーション」の整備に大変期待しております。 　しかしながら、万一淀川が氾濫すれば、沿川住民の生命・財産に甚大な被害をもたらすばかりでなく、住民生活や経済活動への影響は計り知れないため、各治水事業の早期完成に向け、より一層の事業推進を図られるようお願いいたします。 　当組合から、令和５年度の要望といたしまして、以下記載しております５項目を強く要望いたします。 　何卒、要望をご賢察いただき、治水事業の推進はもとより、水災害に際して実施する水防活動の根幹となる、「水防団の体制強化と団員の確保への支援」につきまして、特段のご配慮をいただきますよう重ねてお願いいたします。 　記 　１　水防団の体制強化と団員確保への支援 　２　淀川水系河川整備計画に基づく治水事業の強力な推進 　３　高規格堤防整備事業等の強力な推進 　４　地震に強い河川整備の促進 　５　淀川水系改修工事の促進 　（２）令和６年３月28日（定例会） 　　ア　議長選挙 　指名推選の方法により選挙した結果、山下宣昭議員（西淀川区選出）が当選した。 　　イ　副議長選挙 　指名推選の方法により選挙した結果、越智敏行議員（淀川区選出）が当選した。 　　ウ　常任委員選任 　16人の常任委員が選任された。 　　エ　監査委員選任 　五十嵐秀城議員（高槻市選出）の選任に同意した。 　　オ　水防団員等公務災害補償条例一部改正 　非常勤消防団員等に係る損害補償の基準を定める政令の一部改正に伴い、損害補償の額の算定の基礎となる補償基礎額の規定を整備する内容について可決した。 　　カ　令和５年度一般会計補正予算（第２回） 　歳出で、議会費、水防費を減額補正すること、総務費を増額補正することについて可決した。 　　キ　令和６年度一般会計予算 　次の予算について可決した。 <table border> <tr> <th colspan=2>歳入</th> <th colspan=2>歳出</th> </tr> <tr> <th>款</th> <th align=right>金額（千円）</th> <th>款</th> <th align=right>金額（千円）</th> </th> <tr> <td>１　組合費</td> <td align=right>130,309</td> <td>１　議会費</td> <td align=right>4,515</td> </tr> <tr> <td>２　府支出金</td> <td align=right>1,309</td> <td>２　総務費</td> <td align=right>66,684</td> </tr> <tr> <td>３　財産収入</td> <td align=right>606</td> <td>３　水防費</td> <td align=right>61,130</td> </tr> <tr> <td>４　繰越金</td> <td align=right>1,000</td> <td>４　予備費</td> <td align=right>1,000</td> </tr> <tr> <td>５　諸収入</td> <td align=right>105</td> <td>　</td> <td>　</td> </tr> <tr> <td>歳入合計</td> <td align=right>133,329</td> <td>歳出合計</td> <td align=right>133,329</td> </tr> </table> 　（３）令和６年４月26日（臨時会） 　　ア　副管理者選任 　森下英仁氏（奈良市在住）の選任に同意した。 令和６年５月 （2024年） 　大阪広域水道企業団議会報告書 　吹田市議会選出企業団議会議員 　小北一美 （写） 　令和６年５月27日 　（2024年） 　吹田市議会議長 　野田　泰弘　様 　大阪広域水道企業団議会議員 　小北一美 　令和５年度大阪広域水道企業団議会に関する報告について 　　標記について別紙のとおり報告書を提出しますので、よろしくお願いします。 １　概要 　大阪広域水道企業団（以下「企業団」という。）は次の事務を処理するため、大阪市を除く大阪府内の42市町村をもって組織されている。 　（１）水道用水供給事業の経営に関する事務 　（２）地方公共団体（藤井寺市、泉南市、四條畷市、大阪狭山市、阪南市、豊能町、能勢町、忠岡町、熊取町、田尻町、岬町、太子町、河南町、千早赤阪村）に係る水道事業の経営に関する事務 　（３）水道事業の受託・技術的支援に関する事務 　（４）工業用水道事業の経営に関する事務 　（５）（１）から（４）までに附帯する一切の事務 　なお、企業団は平成22年（2010年）11月２日に設立され、水道用水供給事業及び工業用水道事業を平成23年（2011年）４月１日から開始した。 ２　企業団議会の構成 　関係市町村の議会の議員により構成され、その定数は33人である。 　現在の議長は多田隆一議員（池田市選出）、副議長は西野滋胤議員（大阪狭山市選出）である。 ３　執行機関等 　企業団の執行機関は、企業長、副企業長、監査委員２人、構成団体の長で構成される首長会議及び水道事業主担者で構成される運営協議会で組織されている。 　また、附属機関として経営・事業等評価委員会等を設置している。 　現在の企業長は永藤英機氏（堺市長）である。 ４　企業団の経費の支弁 　企業団の経費は、料金、企業債、補助金、負担金その他収入をもって充てる。 ５　議会の開催状況について 　（１）令和５年８月８日（第２回　８月臨時会） 　　ア　議長選挙 　指名推選の方法により選挙した結果、多田隆一議員（池田市選出）が当選した。 　　イ　副議長選挙 　指名推選の方法により選挙した結果、西野滋胤議員（大阪狭山市選出）が当選した。 　　ウ　例月現金出納検査結果報告 　現金の出納・保管は、適正である旨、報告があった。 　　エ　監査委員選任 　石崎一登氏（大阪市在住）、小林依子氏（寝屋川市在住）の選任に同意した。 　　オ　令和４年度水道事業会計予算繰越計算書報告 　繰越額の使用に関する計画について報告があった。 　　カ　令和４年度工業用水道事業会計予算繰越計算書報告 　繰越額の使用に関する計画について報告があった。 　　キ　請願 　漏水減額申請の基準に関する請願を不採択とした。 　　ク　議員派遣 　企業団の浄水施設等の調査に派遣することについて決定した。 　（２）令和５年11月16日（第３回　11月定例会） 　　ア　例月現金出納検査結果報告 　現金の出納・保管は、適正である旨、報告があった。 　　イ　令和４年度水道事業会計剰余金処分 　次のとおり未処分利益剰余金を処分することについて可決した。 　水道用水供給事業 　当年度末残高　 7,002,521,794円 　議会の議決による処分額　 ▲7,002,521,794円 　処分後残高（繰越利益剰余金）　 0円 　市町村域水道事業 　当年度末残高　 3,780,297,636円 　議会の議決による処分額　 ▲3,780,297,636円 　処分後残高（繰越利益剰余金）　 0円 　　ウ　令和４年度工業用水道事業会計剰余金処分 　次のとおり未処分利益剰余金を処分することについて可決した。 　当年度末残高 4,515,169,137円 　議会の議決による処分額　 ▲4,515,169,137円 　処分後残高（繰越利益剰余金）　 0円 　　エ　令和４年度水道事業会計決算報告 　次の決算について認定した。 　水道用水供給事業 　収益的収入及び支出 　水道用水供給事業収益　42,842,440,197円 　水道用水供給事業費用　39,619,462,233円 　資本的収入及び支出 　水道用水供給事業資本的収入　 5,310,341,498円 　水道用水供給事業資本的支出　20,477,167,702円 　当年度純利益　 2,308,029,385円 　当年度未処分利益剰余金　 7,002,521,794円 　市町村域水道事業 　収益的収入及び支出 　水道事業収益　10,615,863,344円 　水道事業費用　 9,682,787,712円 　資本的収入及び支出 　水道事業資本的収入　 2,587,930,404円 　水道事業資本的支出　 5,055,599,078円 　当年度純利益　 737,696,881円 　当年度未処分利益剰余金　 3,767,685,696円 　　オ　令和４年度工業用水道事業会計決算報告 　次の決算について認定した。 　収益的収入及び支出 　工業用水道事業収益　 7,479,500,002円 　工業用水道事業費用　 6,234,932,584円 　資本的収入及び支出 　工業用水道事業資本的収入　 5,374,160,419円 　工業用水道事業資本的支出　 8,451,014,995円 　当年度純利益　 652,947,308円 　当年度未処分利益剰余金　 4,515,169,137円 　　カ　令和４年度決算に基づく資金不足比率報告 　水道事業会計、工業用水道事業会計ともに資金不足額はなく、経営健全化基準は20％である旨、報告があった。 　　キ　債権放棄報告 　1,418件、306万2,465円の債権を放棄した旨、報告があった。 　（３）令和６年２月16日（第１回　２月定例会） 　　ア　令和４年度監査結果報告（定期監査） 　２点の指摘事項を除き、監査対象機関の財務に関する事務の執行及び経営に係る事業の管理は、おおむね適正である旨、報告があった。 　　イ　令和４年度監査結果報告（工事監査） 　監査対象工事の執行は、おおむね適正である旨、報告があった。 　　ウ　例月現金出納検査結果報告　 　現金の出納・保管は、適正である旨、報告があった。 　　エ　住民監査請求要旨通知 　企業長に対して、職員７人に支給した旅費8,660円を返還する措置を求める内容について通知があった。 　　オ　水道企業条例等一部改正 　能勢町との水道事業の統合に伴い、所要の改正を行う内容と、泉南水道事業及び田尻水道事業の給水区域を変更する内容について可決した。 　　カ　水道事業給水条例一部改正 　能勢町と豊能水道事業の事業統合に伴い、事業名を豊能地域水道事業とし、料金等を定めるため、所要の改正を行う内容、田尻水道事業及び千早赤阪水道事業における特別な加入金を廃止する内容、その他所要の改正を行う内容と、給水装置工事に係る手数料の改正を行う内容について可決した。 　　キ　令和５年度水道事業会計補正予算 　水道用水給水事業において、業務の予定量のうち年間総給水量、１日平均給水量、主要な建設改良事業、収益的収入及び支出並びに資本的支出をそれぞれ減額補正、資本的収入を増額補正するとともに、市町村域水道事業において、業務の予定量のうち主要な事業、資本的支出をそれぞれ減額補正、収益的収入及び支出並びに資本的収入をそれぞれ増額補正することなどについて可決した。 　　ク　令和５年度工業用水道事業会計補正予算 　業務の予定量のうち主要な建設改良事業、収益的収入及び支出並びに資本的支出をそれぞれ減額補正し、資本的収入を増額補正することなどについて可決した。 　　ケ　令和６年度水道事業会計予算 　次の予算について可決した。 　水道用水供給事業 　業務の予定量 　年間総給水量　490,000,000立方メートル 　１日平均給水量　1,342,466立方メートル 　主要な建設改良事業　20,462,604千円 　収益的収入及び支出 　水道用水供給事業収益　41,545,268千円 　水道用水供給事業費用　42,279,254千円 　資本的収入及び支出 　水道用水供給事業資本的収入　　14,071,491千円 　水道用水供給事業資本的支出　　31,856,409千円 　市町村域水道事業 　業務の予定量 　給水戸数　 185,889戸 　年間総給水量　45,982,000立方メートル 　１日平均給水量　 125,977立方メートル 　主要な事業（改良事業）　 7,705,809千円 　収益的収入及び支出 　水道事業収益　11,129,742千円 　水道事業費用　11,045,528千円 　資本的収入及び支出 　水道事業資本的収入　 5,761,775千円 　水道事業資本的支出　 9,223,904千円 　　コ　令和６年度工業用水道事業会計予算 　次の予算について可決した。 　業務の予定量 　年間総給水量　 142,058,000立方メートル 　１日平均給水量　 389,200立方メートル 　主要な建設改良事業　 6,011,090千円 　収益的収入及び支出 　工業用水道事業収益　 6,913,758千円 　工業用水道事業費用　 7,289,488千円 　資本的収入及び支出 　工業用水道事業資本的収入　 3,338,508千円 　工業用水道事業資本的支出　 7,559,837千円 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5479. 五十川有香委員#5479 / 11286
      ◆五十川有香委員　本会議か何かの質問の答えで、学校規模適正化推進会議というのを設けましたという御答弁がありました。その中に教育センターも入っておられて、そこにはＳＣによる支援というふうに書いているんですけれども、今、予算としてプロジェクターの設置というのが入っているんですが、このＳＣによる支援ということで、令和６年度予算として、新たに何か設けた点などはあるんでしょうか。
5480. 福永昌高企画財政室主幹#5480 / 11286
      ◎福永昌高企画財政室主幹　委員の御指摘のとおり、市税につきましては、堅調に伸びておる状況でございます。今回、定額減税の影響で、約15億円ほどの減収がありました上でも増収となっておりまして、その減収分につきましても特例交付金で措置されておるということで、歳入は増えておる状況でございますが、人件費ですとか固定費でも伸びておる状況でございますし、システム標準化の経費、また普通建設事業も増加しておりますので、歳入も増えてはおるんですけれども、歳出も同様に増加しているものでございまして、その分、財政調整基金の繰入額も増加傾向にはございました。歳入も増えておるんですけれども、固定費等も増えていっておるので、なかなか難しいところにはあるかと考えております。
5481. 五十川有香委員#5481 / 11286
      ◆五十川有香委員　本会議か何かの質問の答えで、学校規模適正化推進会議というのを設けましたという御答弁がありました。その中に教育センターも入っておられて、そこにはＳＣによる支援というふうに書いているんですけれども、今、予算としてプロジェクターの設置というのが入っているんですが、このＳＣによる支援ということで、令和６年度予算として、新たに何か設けた点などはあるんでしょうか。
5482. 福永昌高企画財政室主幹#5482 / 11286
      ◎福永昌高企画財政室主幹　委員の御指摘のとおり、市税につきましては、堅調に伸びておる状況でございます。今回、定額減税の影響で、約15億円ほどの減収がありました上でも増収となっておりまして、その減収分につきましても特例交付金で措置されておるということで、歳入は増えておる状況でございますが、人件費ですとか固定費でも伸びておる状況でございますし、システム標準化の経費、また普通建設事業も増加しておりますので、歳入も増えてはおるんですけれども、歳出も同様に増加しているものでございまして、その分、財政調整基金の繰入額も増加傾向にはございました。歳入も増えておるんですけれども、固定費等も増えていっておるので、なかなか難しいところにはあるかと考えております。
5483. 福永昌高企画財政室主幹#5483 / 11286
      ◎福永昌高企画財政室主幹　委員の御指摘のとおり、市税につきましては、堅調に伸びておる状況でございます。今回、定額減税の影響で、約15億円ほどの減収がありました上でも増収となっておりまして、その減収分につきましても特例交付金で措置されておるということで、歳入は増えておる状況でございますが、人件費ですとか固定費でも伸びておる状況でございますし、システム標準化の経費、また普通建設事業も増加しておりますので、歳入も増えてはおるんですけれども、歳出も同様に増加しているものでございまして、その分、財政調整基金の繰入額も増加傾向にはございました。歳入も増えておるんですけれども、固定費等も増えていっておるので、なかなか難しいところにはあるかと考えております。
5484. 益田洋平委員#5484 / 11286
      ◆益田洋平委員　高齢者いこいの家は市内に１か所ということで、全市的に設置目的を達成するための施設と、こういう理解でいいのかという、前提をまず確認させていただいてよろしいですか。
5485. 山根建人委員#5485 / 11286
      ◆山根建人委員　拡充した予算でほんなら執行率は何パーセントまでいこうと市としては考えているんですか。普通100％使ってもらわないとあかんと思うんですけど。
5486. 益田洋平委員#5486 / 11286
      ◆益田洋平委員　高齢者いこいの家は市内に１か所ということで、全市的に設置目的を達成するための施設と、こういう理解でいいのかという、前提をまず確認させていただいてよろしいですか。
5487. 益田洋平委員#5487 / 11286
      ◆益田洋平委員　高齢者いこいの家は市内に１か所ということで、全市的に設置目的を達成するための施設と、こういう理解でいいのかという、前提をまず確認させていただいてよろしいですか。
5488. 福井将人教育センター参事・指導主事#5488 / 11286
      ◎福井将人教育センター参事・指導主事　令和６年度出張教育相談につきましては、現在、各校週１回程度、年間30回程度の配置にしようと考えておりまして、その山三、山五の統合に特化して、新たに予算化しているというものではございません。
5489. 坂野奈々高齢福祉室主査#5489 / 11286
      ◎坂野奈々高齢福祉室主査　委員のおっしゃるとおりで、全市的な施設でございます。
5490. 小西司郎障がい福祉室主幹#5490 / 11286
      ◎小西司郎障がい福祉室主幹　今回一般タクシーの拡充に加えて、リフト付タクシーの追加もしていますので、それらによってさらなる利用のアップにつなげたいというふうに考えております。
5491. 小西司郎障がい福祉室主幹#5491 / 11286
      ◎小西司郎障がい福祉室主幹　今回一般タクシーの拡充に加えて、リフト付タクシーの追加もしていますので、それらによってさらなる利用のアップにつなげたいというふうに考えております。
5492. 小西司郎障がい福祉室主幹#5492 / 11286
      ◎小西司郎障がい福祉室主幹　今回一般タクシーの拡充に加えて、リフト付タクシーの追加もしていますので、それらによってさらなる利用のアップにつなげたいというふうに考えております。
5493. 竹村博之委員#5493 / 11286
      ◆竹村博之委員　行政ですから市民サービスをどう維持し、拡大していくかということなので、当然人口が増えれば収入も増えるけども、その分サービス量も増えてくる、あるいはそれにかかる人件費等も増えてくると、それは当然かなとは思うんです。 　そういう点でいうと、私としては比較的順調にしっかり皆さんで財政的なことも管理をしていただいてやっているのかなとは思うわけです。 　ただこの間いろいろ気になっているのは、個々の施策で見直しがされて、削減されている施策もございます。それから経費削減というのを目標にした指定管理とかを含めての民間委託、この辺も進めていかれているなということで、市の財政状況とやっておられることが少しかみ合ってないという気がするわけですけど、この点は先々、市の財政をどう進めていこうと思われているのか。 　決算委員会のときもちょっときついことも申し上げましたけど、数字だけを追いかけていると、なかなか直接市民との関係で、サービスの持続可能性とかということがあって、先々のことを皆さん計算されていると思うんですけど、目の前の市民サービスが削られているというのはいかがなものかなと思うんです。 　新年度予算については、新たに民間委託だとか施策の見直しとかというのは、そちらで考えておられることはありますでしょうか。
5494. 竹村博之委員#5494 / 11286
      ◆竹村博之委員　行政ですから市民サービスをどう維持し、拡大していくかということなので、当然人口が増えれば収入も増えるけども、その分サービス量も増えてくる、あるいはそれにかかる人件費等も増えてくると、それは当然かなとは思うんです。 　そういう点でいうと、私としては比較的順調にしっかり皆さんで財政的なことも管理をしていただいてやっているのかなとは思うわけです。 　ただこの間いろいろ気になっているのは、個々の施策で見直しがされて、削減されている施策もございます。それから経費削減というのを目標にした指定管理とかを含めての民間委託、この辺も進めていかれているなということで、市の財政状況とやっておられることが少しかみ合ってないという気がするわけですけど、この点は先々、市の財政をどう進めていこうと思われているのか。 　決算委員会のときもちょっときついことも申し上げましたけど、数字だけを追いかけていると、なかなか直接市民との関係で、サービスの持続可能性とかということがあって、先々のことを皆さん計算されていると思うんですけど、目の前の市民サービスが削られているというのはいかがなものかなと思うんです。 　新年度予算については、新たに民間委託だとか施策の見直しとかというのは、そちらで考えておられることはありますでしょうか。
5495. 竹村博之委員#5495 / 11286
      ◆竹村博之委員　行政ですから市民サービスをどう維持し、拡大していくかということなので、当然人口が増えれば収入も増えるけども、その分サービス量も増えてくる、あるいはそれにかかる人件費等も増えてくると、それは当然かなとは思うんです。 　そういう点でいうと、私としては比較的順調にしっかり皆さんで財政的なことも管理をしていただいてやっているのかなとは思うわけです。 　ただこの間いろいろ気になっているのは、個々の施策で見直しがされて、削減されている施策もございます。それから経費削減というのを目標にした指定管理とかを含めての民間委託、この辺も進めていかれているなということで、市の財政状況とやっておられることが少しかみ合ってないという気がするわけですけど、この点は先々、市の財政をどう進めていこうと思われているのか。 　決算委員会のときもちょっときついことも申し上げましたけど、数字だけを追いかけていると、なかなか直接市民との関係で、サービスの持続可能性とかということがあって、先々のことを皆さん計算されていると思うんですけど、目の前の市民サービスが削られているというのはいかがなものかなと思うんです。 　新年度予算については、新たに民間委託だとか施策の見直しとかというのは、そちらで考えておられることはありますでしょうか。
5496. 野田泰弘議長#5496 / 11286
      ○野田泰弘議長　以上で本日の会議を閉じたいと存じます。 　次の会議は６月３日（月曜日）午前10時に開会いたしますので、御参集願います。 　本日はこれにて散会いたします。 　（午前11時35分　散会） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 　　地方自治法第123条第２項の規定により、ここに署名する。 <table border> <tr> <td>吹田市議会議長</td> <td>野田泰弘</td> <td width=25%>　</td> </tr> <tr> <td>吹田市議会議員</td> <td>村口久美子</td> <td width=25%>　</td> </tr> <tr> <td>吹田市議会議員</td> <td>有澤由真</td> <td width=25%>　</td> </tr> </table>
5497. 野田泰弘議長#5497 / 11286
      ○野田泰弘議長　以上で本日の会議を閉じたいと存じます。 　次の会議は６月３日（月曜日）午前10時に開会いたしますので、御参集願います。 　本日はこれにて散会いたします。 　（午前11時35分　散会） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 　　地方自治法第123条第２項の規定により、ここに署名する。 <table border> <tr> <td>吹田市議会議長</td> <td>野田泰弘</td> <td width=25%>　</td> </tr> <tr> <td>吹田市議会議員</td> <td>村口久美子</td> <td width=25%>　</td> </tr> <tr> <td>吹田市議会議員</td> <td>有澤由真</td> <td width=25%>　</td> </tr> </table>
5498. 中西勇太副委員長#5498 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　一律２倍になっているということなんですけれども、受益者負担の公平性とかそういう議論においては、市内の方だけの話ではあると思うので、何かこう他市の施設の利用料金とのバランスの部分と、市内の方の利用料を決める部分が、比重が二重に、こっちの式と他市との公平性というところが、なかなか釣り合わないところも出てくる中で、市外利用者は２倍というのが決まっているというのがちょっと違和感があって。例えば、説明がややこしいですけれども、３倍でもいいかもしれないし、1.5倍でもいいかもしれないし、その辺りはこの基本方針に沿ってというより、一律２倍ということで、もう決まってしまっているように感じて、何かその辺りの考え方を今後改められたりする方針とかってあるんですか。
5499. 薮下広之水再生室参事#5499 / 11286
      ◎薮下広之水再生室参事　動力費につきましては、設備を運転するに当たりましての電力、電気の受給、それと自家発電、雨水ポンプのエンジンに使用する重油の費用でございます。
5500. 薮下広之水再生室参事#5500 / 11286
      ◎薮下広之水再生室参事　動力費につきましては、設備を運転するに当たりましての電力、電気の受給、それと自家発電、雨水ポンプのエンジンに使用する重油の費用でございます。
5501. 薮下広之水再生室参事#5501 / 11286
      ◎薮下広之水再生室参事　動力費につきましては、設備を運転するに当たりましての電力、電気の受給、それと自家発電、雨水ポンプのエンジンに使用する重油の費用でございます。
5502. 中西勇太副委員長#5502 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　一律２倍になっているということなんですけれども、受益者負担の公平性とかそういう議論においては、市内の方だけの話ではあると思うので、何かこう他市の施設の利用料金とのバランスの部分と、市内の方の利用料を決める部分が、比重が二重に、こっちの式と他市との公平性というところが、なかなか釣り合わないところも出てくる中で、市外利用者は２倍というのが決まっているというのがちょっと違和感があって。例えば、説明がややこしいですけれども、３倍でもいいかもしれないし、1.5倍でもいいかもしれないし、その辺りはこの基本方針に沿ってというより、一律２倍ということで、もう決まってしまっているように感じて、何かその辺りの考え方を今後改められたりする方針とかってあるんですか。
5503. 中西勇太副委員長#5503 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　一律２倍になっているということなんですけれども、受益者負担の公平性とかそういう議論においては、市内の方だけの話ではあると思うので、何かこう他市の施設の利用料金とのバランスの部分と、市内の方の利用料を決める部分が、比重が二重に、こっちの式と他市との公平性というところが、なかなか釣り合わないところも出てくる中で、市外利用者は２倍というのが決まっているというのがちょっと違和感があって。例えば、説明がややこしいですけれども、３倍でもいいかもしれないし、1.5倍でもいいかもしれないし、その辺りはこの基本方針に沿ってというより、一律２倍ということで、もう決まってしまっているように感じて、何かその辺りの考え方を今後改められたりする方針とかってあるんですか。
5504. 福井将人教育センター参事・指導主事#5504 / 11286
      ◎福井将人教育センター参事・指導主事　令和６年度出張教育相談につきましては、現在、各校週１回程度、年間30回程度の配置にしようと考えておりまして、その山三、山五の統合に特化して、新たに予算化しているというものではございません。
5505. 野田泰弘議長#5505 / 11286
      ○野田泰弘議長　以上で本日の会議を閉じたいと存じます。 　次の会議は６月３日（月曜日）午前10時に開会いたしますので、御参集願います。 　本日はこれにて散会いたします。 　（午前11時35分　散会） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 　　地方自治法第123条第２項の規定により、ここに署名する。 <table border> <tr> <td>吹田市議会議長</td> <td>野田泰弘</td> <td width=25%>　</td> </tr> <tr> <td>吹田市議会議員</td> <td>村口久美子</td> <td width=25%>　</td> </tr> <tr> <td>吹田市議会議員</td> <td>有澤由真</td> <td width=25%>　</td> </tr> </table>
5506. 中川明仁税務部長#5506 / 11286
      ◎中川明仁税務部長　先ほどは、お時間を頂きまして誠にありがとうございました。この時間を利用しまして、関係部局とお話をさせていただきました。 　先ほど来、手数料の話をさせていただいておりますけれども、まずはそれぞれのところで必要なものを積算をしていく中で、コンビニに関しては181円という数字が出ましたので、下げられないのかどうなのかということも検討してまいりました。 　しかしながら、手数料という性質上、受益と負担の公平性の観点から、100％取るというのが通常でございます。そういった内容からしますと、コンビニのほうは200円に上げて、コストが181円ですから、実質19円の持ち出しになっています。 　対して、窓口に関しましては、317円かかるところが300円ということで、17円の負担免除という形になっています。 　トータルで考えますと、本来100％取るべきところが、96％ほどになってございます。そういった部分で言うと、あと残りの４％弱が、ふだん関係のない市民の方が御負担いただいているという状況でございますので、その点も考えまして、このたび、この数字でもって提案をさせていただきたく存じます。よろしくお願いいたします。
5507. 中川明仁税務部長#5507 / 11286
      ◎中川明仁税務部長　先ほどは、お時間を頂きまして誠にありがとうございました。この時間を利用しまして、関係部局とお話をさせていただきました。 　先ほど来、手数料の話をさせていただいておりますけれども、まずはそれぞれのところで必要なものを積算をしていく中で、コンビニに関しては181円という数字が出ましたので、下げられないのかどうなのかということも検討してまいりました。 　しかしながら、手数料という性質上、受益と負担の公平性の観点から、100％取るというのが通常でございます。そういった内容からしますと、コンビニのほうは200円に上げて、コストが181円ですから、実質19円の持ち出しになっています。 　対して、窓口に関しましては、317円かかるところが300円ということで、17円の負担免除という形になっています。 　トータルで考えますと、本来100％取るべきところが、96％ほどになってございます。そういった部分で言うと、あと残りの４％弱が、ふだん関係のない市民の方が御負担いただいているという状況でございますので、その点も考えまして、このたび、この数字でもって提案をさせていただきたく存じます。よろしくお願いいたします。
5508. 中川明仁税務部長#5508 / 11286
      ◎中川明仁税務部長　先ほどは、お時間を頂きまして誠にありがとうございました。この時間を利用しまして、関係部局とお話をさせていただきました。 　先ほど来、手数料の話をさせていただいておりますけれども、まずはそれぞれのところで必要なものを積算をしていく中で、コンビニに関しては181円という数字が出ましたので、下げられないのかどうなのかということも検討してまいりました。 　しかしながら、手数料という性質上、受益と負担の公平性の観点から、100％取るというのが通常でございます。そういった内容からしますと、コンビニのほうは200円に上げて、コストが181円ですから、実質19円の持ち出しになっています。 　対して、窓口に関しましては、317円かかるところが300円ということで、17円の負担免除という形になっています。 　トータルで考えますと、本来100％取るべきところが、96％ほどになってございます。そういった部分で言うと、あと残りの４％弱が、ふだん関係のない市民の方が御負担いただいているという状況でございますので、その点も考えまして、このたび、この数字でもって提案をさせていただきたく存じます。よろしくお願いいたします。
5509. 坂野奈々高齢福祉室主査#5509 / 11286
      ◎坂野奈々高齢福祉室主査　委員のおっしゃるとおりで、全市的な施設でございます。
5510. 坂野奈々高齢福祉室主査#5510 / 11286
      ◎坂野奈々高齢福祉室主査　委員のおっしゃるとおりで、全市的な施設でございます。
5511. 福井将人教育センター参事・指導主事#5511 / 11286
      ◎福井将人教育センター参事・指導主事　令和６年度出張教育相談につきましては、現在、各校週１回程度、年間30回程度の配置にしようと考えておりまして、その山三、山五の統合に特化して、新たに予算化しているというものではございません。
5512. 平井健一企画財政室主幹#5512 / 11286
      ◎平井健一企画財政室主幹　今、委員のおっしゃった、将来性を見たときに人的資源とか財政的資源というのは、常に有効的なものを見ていかないといけないなとは思っています。 　そういう意味におきましても、民間活力の導入というところも含めまして、例えばシステムの改修に伴いまして業務が整理できる部分がありましたら、できるだけ整理して業務量を減らしていく。あるいは、そこの部分でまた抜本的に見直せるというところでありましたら、見直すような形で、できるだけ業務量は減らしていきたいと思っています。 　また、民間委託の部分に関しましては、認めてもらったところで国保の窓口委託につきましては進めていこうというところでございます。
5513. 五十川有香委員#5513 / 11286
      ◆五十川有香委員　分かりました。 　８月27日の総合教育会議のときに、国のほうがされている不登校要因調査を、吹田市がモデル校というか、そういう形でやっているという話がありましたが、これは何かアンケートなどの結果が、この令和６年度の当初予算なり、新しい支援教室なりに何か反映されているんでしょうか。もしくは今後、反映していくんでしょうか、お答えください。
5514. 五十川有香委員#5514 / 11286
      ◆五十川有香委員　分かりました。 　８月27日の総合教育会議のときに、国のほうがされている不登校要因調査を、吹田市がモデル校というか、そういう形でやっているという話がありましたが、これは何かアンケートなどの結果が、この令和６年度の当初予算なり、新しい支援教室なりに何か反映されているんでしょうか。もしくは今後、反映していくんでしょうか、お答えください。
5515. 益田洋平委員#5515 / 11286
      ◆益田洋平委員　具体的に管理経費の提案額なんですけれども、前回の５年間、今もですけども、前回は9,086万8,000円で、今回が8,687万8,000円ということで、差額は399万円あるんですけど、これは同じ５年でこの約400万円の差額が出たというのは、この理由について教えていただけますか。
5516. 益田洋平委員#5516 / 11286
      ◆益田洋平委員　具体的に管理経費の提案額なんですけれども、前回の５年間、今もですけども、前回は9,086万8,000円で、今回が8,687万8,000円ということで、差額は399万円あるんですけど、これは同じ５年でこの約400万円の差額が出たというのは、この理由について教えていただけますか。
5517. 益田洋平委員#5517 / 11286
      ◆益田洋平委員　具体的に管理経費の提案額なんですけれども、前回の５年間、今もですけども、前回は9,086万8,000円で、今回が8,687万8,000円ということで、差額は399万円あるんですけど、これは同じ５年でこの約400万円の差額が出たというのは、この理由について教えていただけますか。
5518. 西岡友和委員長#5518 / 11286
      ○西岡友和委員長　引き続き、質問があれば、受けることにします。
5519. 西岡友和委員長#5519 / 11286
      ○西岡友和委員長　引き続き、質問があれば、受けることにします。
5520. 西岡友和委員長#5520 / 11286
      ○西岡友和委員長　引き続き、質問があれば、受けることにします。
5521. 平井健一企画財政室主幹#5521 / 11286
      ◎平井健一企画財政室主幹　今、委員のおっしゃった、将来性を見たときに人的資源とか財政的資源というのは、常に有効的なものを見ていかないといけないなとは思っています。 　そういう意味におきましても、民間活力の導入というところも含めまして、例えばシステムの改修に伴いまして業務が整理できる部分がありましたら、できるだけ整理して業務量を減らしていく。あるいは、そこの部分でまた抜本的に見直せるというところでありましたら、見直すような形で、できるだけ業務量は減らしていきたいと思っています。 　また、民間委託の部分に関しましては、認めてもらったところで国保の窓口委託につきましては進めていこうというところでございます。
5522. 川田尚委員#5522 / 11286
      ◆川田尚委員　これはおかしいとかそういう意味ではないんですけど、令和５年度の予算書と比較しますと、今回、処理場費における動力費が１億6,000万円ほど削減されているんです。これは昨今のエネルギー情勢から今後を見越してなのか、どういった理由で額が減っているのかお聞かせいただけますでしょうか。
5523. 關尚子文化スポーツ推進室参事#5523 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　市外の方が２倍以内という考え方といたしましては、例えば市内料金の受益者負担率が50％の施設を例に出しますと、その２倍だと受益者負担率が市外の方は100％となりますので、２倍以内というふうになっているというところでございます。 　一方で、今回改定をさせていただこうとしております文化施設、スポーツ施設に関しましては、他の施設に比べて市外の方がよく御利用になる施設であろうというふうに思います。他市の方が来られたときの料金というのが、ちょっと分かりにくいんですけれども、他市における他市料金との均衡というのも一定見る必要があるのかなというふうには思っておりますので、今後、他市の状況等を研究していきたいというふうに考えております。
5524. 關尚子文化スポーツ推進室参事#5524 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　市外の方が２倍以内という考え方といたしましては、例えば市内料金の受益者負担率が50％の施設を例に出しますと、その２倍だと受益者負担率が市外の方は100％となりますので、２倍以内というふうになっているというところでございます。 　一方で、今回改定をさせていただこうとしております文化施設、スポーツ施設に関しましては、他の施設に比べて市外の方がよく御利用になる施設であろうというふうに思います。他市の方が来られたときの料金というのが、ちょっと分かりにくいんですけれども、他市における他市料金との均衡というのも一定見る必要があるのかなというふうには思っておりますので、今後、他市の状況等を研究していきたいというふうに考えております。
5525. 關尚子文化スポーツ推進室参事#5525 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　市外の方が２倍以内という考え方といたしましては、例えば市内料金の受益者負担率が50％の施設を例に出しますと、その２倍だと受益者負担率が市外の方は100％となりますので、２倍以内というふうになっているというところでございます。 　一方で、今回改定をさせていただこうとしております文化施設、スポーツ施設に関しましては、他の施設に比べて市外の方がよく御利用になる施設であろうというふうに思います。他市の方が来られたときの料金というのが、ちょっと分かりにくいんですけれども、他市における他市料金との均衡というのも一定見る必要があるのかなというふうには思っておりますので、今後、他市の状況等を研究していきたいというふうに考えております。
5526. 川田尚委員#5526 / 11286
      ◆川田尚委員　これはおかしいとかそういう意味ではないんですけど、令和５年度の予算書と比較しますと、今回、処理場費における動力費が１億6,000万円ほど削減されているんです。これは昨今のエネルギー情勢から今後を見越してなのか、どういった理由で額が減っているのかお聞かせいただけますでしょうか。
5527. 川田尚委員#5527 / 11286
      ◆川田尚委員　これはおかしいとかそういう意味ではないんですけど、令和５年度の予算書と比較しますと、今回、処理場費における動力費が１億6,000万円ほど削減されているんです。これは昨今のエネルギー情勢から今後を見越してなのか、どういった理由で額が減っているのかお聞かせいただけますでしょうか。
5528. 山根建人委員#5528 / 11286
      ◆山根建人委員　いやだから目標はないの。100％ということですか。さらなる利用拡大は分かっていますけど。
5529. 山根建人委員#5529 / 11286
      ◆山根建人委員　いやだから目標はないの。100％ということですか。さらなる利用拡大は分かっていますけど。
5530. 平井健一企画財政室主幹#5530 / 11286
      ◎平井健一企画財政室主幹　今、委員のおっしゃった、将来性を見たときに人的資源とか財政的資源というのは、常に有効的なものを見ていかないといけないなとは思っています。 　そういう意味におきましても、民間活力の導入というところも含めまして、例えばシステムの改修に伴いまして業務が整理できる部分がありましたら、できるだけ整理して業務量を減らしていく。あるいは、そこの部分でまた抜本的に見直せるというところでありましたら、見直すような形で、できるだけ業務量は減らしていきたいと思っています。 　また、民間委託の部分に関しましては、認めてもらったところで国保の窓口委託につきましては進めていこうというところでございます。
5531. 山根建人委員#5531 / 11286
      ◆山根建人委員　いやだから目標はないの。100％ということですか。さらなる利用拡大は分かっていますけど。
5532. 五十川有香委員#5532 / 11286
      ◆五十川有香委員　分かりました。 　８月27日の総合教育会議のときに、国のほうがされている不登校要因調査を、吹田市がモデル校というか、そういう形でやっているという話がありましたが、これは何かアンケートなどの結果が、この令和６年度の当初予算なり、新しい支援教室なりに何か反映されているんでしょうか。もしくは今後、反映していくんでしょうか、お答えください。
5533. 中西勇太副委員長#5533 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　よろしくお願いします。 　あと計算式をこうやって出していただいて、計算の結果がこうでしたというのも資料で出していただいたので分かりやすいんですが、これはすごく施設によるんですけれども、計算結果がこれまでの値段の1.5倍をはるかに超えるような計算結果になっているものもあれば、そこに収まる範囲でというところで改定になっているものもあると思うんですけれども、その計算式と大きく外れるようなものについては、そもそもの値段設定のところの問題を考えるのか、計算式自体の考え方に調整が必要と考えるのか、それとも段階的に上げていくことなんですということなのか、その辺りを教えていただいていいでしょうか。
5534. 乾詮委員#5534 / 11286
      ◆乾詮委員　今、御答弁をいただいたのは、本来、受益者負担100％のところが、現在の積算上は条例改正案では96％という御説明だったと思います。 　午前中に質問をさせてもらいましたが、コンビニ交付が増えて、窓口での交付が、前回の６万9,199件が４万28件と件数も減っているということから、やはりここにかかるコストが、人件費を含めて、窓口からコンビニにシフトすることで、下がっていくのではないかなと想像するところもあります。 　手数料の積算というよりも、実際に交付に係る事務のコスト削減、人件費を含むコストの削減に今後努めていただければ、手数料の改定について大きく影響するのではないかと思いますので、そこのところ、いかがでしょうか。
5535. 小西司郎障がい福祉室主幹#5535 / 11286
      ◎小西司郎障がい福祉室主幹　今回の予算を試算した過程では、リフト付タクシーにつきましては100％を想定しているんですけれども、一般タクシーの拡充につきましては年度途中から始めるということもありますので、当面の利用率は60％というふうに想定しております。
5536. 小西司郎障がい福祉室主幹#5536 / 11286
      ◎小西司郎障がい福祉室主幹　今回の予算を試算した過程では、リフト付タクシーにつきましては100％を想定しているんですけれども、一般タクシーの拡充につきましては年度途中から始めるということもありますので、当面の利用率は60％というふうに想定しております。
5537. 大東良平高齢福祉室主幹#5537 / 11286
      ◎大東良平高齢福祉室主幹　前回の５年間の指定管理料は8,093万円となっているかと思います。 　今回、増額した理由でございますけども、物価高騰でありますが、人件費の高騰を考慮して増額をしたものでございます。
5538. 大東良平高齢福祉室主幹#5538 / 11286
      ◎大東良平高齢福祉室主幹　前回の５年間の指定管理料は8,093万円となっているかと思います。 　今回、増額した理由でございますけども、物価高騰でありますが、人件費の高騰を考慮して増額をしたものでございます。
5539. 薮下広之水再生室参事#5539 / 11286
      ◎薮下広之水再生室参事　まず、南吹田下水処理場の動力費の予算ですけども、当初、２億3,280万円ほど計上しておりまして、令和５年度予算よりも１億500万円ほど減額しております。 　その理由といたしまして、昨今の燃料調整単価及び再エネルギーの賦課金の金額が下がったというところで、計上した金額が１億円ほど下がっている次第でございます。
5540. 小西司郎障がい福祉室主幹#5540 / 11286
      ◎小西司郎障がい福祉室主幹　今回の予算を試算した過程では、リフト付タクシーにつきましては100％を想定しているんですけれども、一般タクシーの拡充につきましては年度途中から始めるということもありますので、当面の利用率は60％というふうに想定しております。
5541. 中西勇太副委員長#5541 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　よろしくお願いします。 　あと計算式をこうやって出していただいて、計算の結果がこうでしたというのも資料で出していただいたので分かりやすいんですが、これはすごく施設によるんですけれども、計算結果がこれまでの値段の1.5倍をはるかに超えるような計算結果になっているものもあれば、そこに収まる範囲でというところで改定になっているものもあると思うんですけれども、その計算式と大きく外れるようなものについては、そもそもの値段設定のところの問題を考えるのか、計算式自体の考え方に調整が必要と考えるのか、それとも段階的に上げていくことなんですということなのか、その辺りを教えていただいていいでしょうか。
5542. 竹村博之委員#5542 / 11286
      ◆竹村博之委員　その辺は慎重に、いろんな経過があって施策というのは採用されてきておりますし、市民が直接関わるところでの民間委託は、私どもとしては少し拙速な部分があるのではないかと感じています。 　それにつけても、市民サービスを担っていただく市の職員の体制がどうかなということが気になっています。そちらで作成された第３期職員体制計画というのがございます。これについて御説明いただけますか。
5543. 福井将人教育センター参事・指導主事#5543 / 11286
      ◎福井将人教育センター参事・指導主事　この不登校要因調査につきましては、子どもの発達科学研究所が文部科学省からの委託を受けて実施しているものでして、この結果につきましては、今年度の３月末以降に公表になることから、その内容につきましての詳細をお伝えすることはできませんが、その内容、結果も反映しながら、新しい教育支援教室の構築に取り組んでいるところです。内容につきましては、現在考えているこの支援の３本柱、こころ支援やつながり支援、まなび支援を後押しするような内容になっていると私たちは認識しておりますので、それに伴って準備を進めているというとこになります。
5544. 福井将人教育センター参事・指導主事#5544 / 11286
      ◎福井将人教育センター参事・指導主事　この不登校要因調査につきましては、子どもの発達科学研究所が文部科学省からの委託を受けて実施しているものでして、この結果につきましては、今年度の３月末以降に公表になることから、その内容につきましての詳細をお伝えすることはできませんが、その内容、結果も反映しながら、新しい教育支援教室の構築に取り組んでいるところです。内容につきましては、現在考えているこの支援の３本柱、こころ支援やつながり支援、まなび支援を後押しするような内容になっていると私たちは認識しておりますので、それに伴って準備を進めているというとこになります。
5545. 竹村博之委員#5545 / 11286
      ◆竹村博之委員　その辺は慎重に、いろんな経過があって施策というのは採用されてきておりますし、市民が直接関わるところでの民間委託は、私どもとしては少し拙速な部分があるのではないかと感じています。 　それにつけても、市民サービスを担っていただく市の職員の体制がどうかなということが気になっています。そちらで作成された第３期職員体制計画というのがございます。これについて御説明いただけますか。
5546. 竹村博之委員#5546 / 11286
      ◆竹村博之委員　その辺は慎重に、いろんな経過があって施策というのは採用されてきておりますし、市民が直接関わるところでの民間委託は、私どもとしては少し拙速な部分があるのではないかと感じています。 　それにつけても、市民サービスを担っていただく市の職員の体制がどうかなということが気になっています。そちらで作成された第３期職員体制計画というのがございます。これについて御説明いただけますか。
5547. 福井将人教育センター参事・指導主事#5547 / 11286
      ◎福井将人教育センター参事・指導主事　この不登校要因調査につきましては、子どもの発達科学研究所が文部科学省からの委託を受けて実施しているものでして、この結果につきましては、今年度の３月末以降に公表になることから、その内容につきましての詳細をお伝えすることはできませんが、その内容、結果も反映しながら、新しい教育支援教室の構築に取り組んでいるところです。内容につきましては、現在考えているこの支援の３本柱、こころ支援やつながり支援、まなび支援を後押しするような内容になっていると私たちは認識しておりますので、それに伴って準備を進めているというとこになります。
5548. 薮下広之水再生室参事#5548 / 11286
      ◎薮下広之水再生室参事　まず、南吹田下水処理場の動力費の予算ですけども、当初、２億3,280万円ほど計上しておりまして、令和５年度予算よりも１億500万円ほど減額しております。 　その理由といたしまして、昨今の燃料調整単価及び再エネルギーの賦課金の金額が下がったというところで、計上した金額が１億円ほど下がっている次第でございます。
5549. 大東良平高齢福祉室主幹#5549 / 11286
      ◎大東良平高齢福祉室主幹　前回の５年間の指定管理料は8,093万円となっているかと思います。 　今回、増額した理由でございますけども、物価高騰でありますが、人件費の高騰を考慮して増額をしたものでございます。
5550. 乾詮委員#5550 / 11286
      ◆乾詮委員　今、御答弁をいただいたのは、本来、受益者負担100％のところが、現在の積算上は条例改正案では96％という御説明だったと思います。 　午前中に質問をさせてもらいましたが、コンビニ交付が増えて、窓口での交付が、前回の６万9,199件が４万28件と件数も減っているということから、やはりここにかかるコストが、人件費を含めて、窓口からコンビニにシフトすることで、下がっていくのではないかなと想像するところもあります。 　手数料の積算というよりも、実際に交付に係る事務のコスト削減、人件費を含むコストの削減に今後努めていただければ、手数料の改定について大きく影響するのではないかと思いますので、そこのところ、いかがでしょうか。
5551. 薮下広之水再生室参事#5551 / 11286
      ◎薮下広之水再生室参事　まず、南吹田下水処理場の動力費の予算ですけども、当初、２億3,280万円ほど計上しておりまして、令和５年度予算よりも１億500万円ほど減額しております。 　その理由といたしまして、昨今の燃料調整単価及び再エネルギーの賦課金の金額が下がったというところで、計上した金額が１億円ほど下がっている次第でございます。
5552. 乾詮委員#5552 / 11286
      ◆乾詮委員　今、御答弁をいただいたのは、本来、受益者負担100％のところが、現在の積算上は条例改正案では96％という御説明だったと思います。 　午前中に質問をさせてもらいましたが、コンビニ交付が増えて、窓口での交付が、前回の６万9,199件が４万28件と件数も減っているということから、やはりここにかかるコストが、人件費を含めて、窓口からコンビニにシフトすることで、下がっていくのではないかなと想像するところもあります。 　手数料の積算というよりも、実際に交付に係る事務のコスト削減、人件費を含むコストの削減に今後努めていただければ、手数料の改定について大きく影響するのではないかと思いますので、そこのところ、いかがでしょうか。
5553. 中西勇太副委員長#5553 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　よろしくお願いします。 　あと計算式をこうやって出していただいて、計算の結果がこうでしたというのも資料で出していただいたので分かりやすいんですが、これはすごく施設によるんですけれども、計算結果がこれまでの値段の1.5倍をはるかに超えるような計算結果になっているものもあれば、そこに収まる範囲でというところで改定になっているものもあると思うんですけれども、その計算式と大きく外れるようなものについては、そもそもの値段設定のところの問題を考えるのか、計算式自体の考え方に調整が必要と考えるのか、それとも段階的に上げていくことなんですということなのか、その辺りを教えていただいていいでしょうか。
5554. 關尚子文化スポーツ推進室参事#5554 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　今回の改定作業に当たりましては、先ほどの基本方針の考え方を基にしつつも、基本方針の考え方がどちらかというと会議室のような部屋を念頭に置いておりまして、コストを面積や時間で割るという形で、基本のところが定められております。 　ですので、例えば今回の文化会館のホールのように、決まった面積を決まった人数で使うような施設以外、今回の都市魅力部所管の施設はそういうちょっとイレギュラーなところが多く、基本方針に記載のある受益と負担の公平性を単純に当てはめるととんでもない数字が出たりというところがありますので、計算式は別で考えておりますけれども、その基本の理念のところになるべく近づくようにという工夫した計算になっております。 　その中で1.5倍以上というところもございますが、そこはやはりコストのほうが、特に人件費の上昇ですとかそういったところで上がってきているというところがございますので、基本方針の考えに従いつつ、いい方法をこれからも模索していくということかなと思っております。
5555. 中川明仁税務部長#5555 / 11286
      ◎中川明仁税務部長　せんだって改定させていただいた際には、正職員がほぼ全てをつかさどっていました。 　今回、改正した内容につきましては、アルバイト職員が会計年度任用職員という形に変わりましたけれども、一定、その間の人件費が上がったものと認識しております。 　今後につきましては、当然、会計年度任用職員さんにも頑張っていただいて、それぞれにかかる１件当たりの必要な時間数とか、そういったものについて短縮をお願いをしたいと考えております。 　その部分については、職員が親切丁寧に、仕事の内容を一緒に精査をしていくことで、手数料の削減に努めてまいりたいと考えております。
5556. 中川明仁税務部長#5556 / 11286
      ◎中川明仁税務部長　せんだって改定させていただいた際には、正職員がほぼ全てをつかさどっていました。 　今回、改正した内容につきましては、アルバイト職員が会計年度任用職員という形に変わりましたけれども、一定、その間の人件費が上がったものと認識しております。 　今後につきましては、当然、会計年度任用職員さんにも頑張っていただいて、それぞれにかかる１件当たりの必要な時間数とか、そういったものについて短縮をお願いをしたいと考えております。 　その部分については、職員が親切丁寧に、仕事の内容を一緒に精査をしていくことで、手数料の削減に努めてまいりたいと考えております。
5557. 中川明仁税務部長#5557 / 11286
      ◎中川明仁税務部長　せんだって改定させていただいた際には、正職員がほぼ全てをつかさどっていました。 　今回、改正した内容につきましては、アルバイト職員が会計年度任用職員という形に変わりましたけれども、一定、その間の人件費が上がったものと認識しております。 　今後につきましては、当然、会計年度任用職員さんにも頑張っていただいて、それぞれにかかる１件当たりの必要な時間数とか、そういったものについて短縮をお願いをしたいと考えております。 　その部分については、職員が親切丁寧に、仕事の内容を一緒に精査をしていくことで、手数料の削減に努めてまいりたいと考えております。
5558. 五十川有香委員#5558 / 11286
      ◆五十川有香委員　アンケートの内容などが私も分からない中なので、またそれは結果発表されてから取り上げるなどしたいと思います。反映はしているということですので、その後、注視していきたいと思います。 　置いておきます。
5559. 五十川有香委員#5559 / 11286
      ◆五十川有香委員　アンケートの内容などが私も分からない中なので、またそれは結果発表されてから取り上げるなどしたいと思います。反映はしているということですので、その後、注視していきたいと思います。 　置いておきます。
5560. 五十川有香委員#5560 / 11286
      ◆五十川有香委員　アンケートの内容などが私も分からない中なので、またそれは結果発表されてから取り上げるなどしたいと思います。反映はしているということですので、その後、注視していきたいと思います。 　置いておきます。
5561. 藤井麻由子企画財政室参事#5561 / 11286
      ◎藤井麻由子企画財政室参事　第３期職員体制計画は、令和２年度から５年間の計画期間として立てている計画でございまして、主に最適な業務体制を構築するというところを目指しておりまして、人件費の抑制を図るとともに人手のかからない業務執行体制の構築を目指しております。 　また、長時間労働の是正など、全国的な働き方の見直しが進められる中、こちらとしてはワーク・ライフ・バランスという観点も盛り込みまして立てさていただいている計画でございます。
5562. 關尚子文化スポーツ推進室参事#5562 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　今回の改定作業に当たりましては、先ほどの基本方針の考え方を基にしつつも、基本方針の考え方がどちらかというと会議室のような部屋を念頭に置いておりまして、コストを面積や時間で割るという形で、基本のところが定められております。 　ですので、例えば今回の文化会館のホールのように、決まった面積を決まった人数で使うような施設以外、今回の都市魅力部所管の施設はそういうちょっとイレギュラーなところが多く、基本方針に記載のある受益と負担の公平性を単純に当てはめるととんでもない数字が出たりというところがありますので、計算式は別で考えておりますけれども、その基本の理念のところになるべく近づくようにという工夫した計算になっております。 　その中で1.5倍以上というところもございますが、そこはやはりコストのほうが、特に人件費の上昇ですとかそういったところで上がってきているというところがございますので、基本方針の考えに従いつつ、いい方法をこれからも模索していくということかなと思っております。
5563. 關尚子文化スポーツ推進室参事#5563 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　今回の改定作業に当たりましては、先ほどの基本方針の考え方を基にしつつも、基本方針の考え方がどちらかというと会議室のような部屋を念頭に置いておりまして、コストを面積や時間で割るという形で、基本のところが定められております。 　ですので、例えば今回の文化会館のホールのように、決まった面積を決まった人数で使うような施設以外、今回の都市魅力部所管の施設はそういうちょっとイレギュラーなところが多く、基本方針に記載のある受益と負担の公平性を単純に当てはめるととんでもない数字が出たりというところがありますので、計算式は別で考えておりますけれども、その基本の理念のところになるべく近づくようにという工夫した計算になっております。 　その中で1.5倍以上というところもございますが、そこはやはりコストのほうが、特に人件費の上昇ですとかそういったところで上がってきているというところがございますので、基本方針の考えに従いつつ、いい方法をこれからも模索していくということかなと思っております。
5564. 川田尚委員#5564 / 11286
      ◆川田尚委員　今回、これは下水道部さんにかかわらず、各部局から上がってくる予算に、いわゆる動力費という項目はあまりなかったかと思うんですけど、光熱費とかも含めて、基本的に前年と比べて、予算書ベースでいきますと、結構減額している部分が多くありましたので、その一環なのかなと思ってお聞かせ願いました。
5565. 川田尚委員#5565 / 11286
      ◆川田尚委員　今回、これは下水道部さんにかかわらず、各部局から上がってくる予算に、いわゆる動力費という項目はあまりなかったかと思うんですけど、光熱費とかも含めて、基本的に前年と比べて、予算書ベースでいきますと、結構減額している部分が多くありましたので、その一環なのかなと思ってお聞かせ願いました。
5566. 川田尚委員#5566 / 11286
      ◆川田尚委員　今回、これは下水道部さんにかかわらず、各部局から上がってくる予算に、いわゆる動力費という項目はあまりなかったかと思うんですけど、光熱費とかも含めて、基本的に前年と比べて、予算書ベースでいきますと、結構減額している部分が多くありましたので、その一環なのかなと思ってお聞かせ願いました。
5567. 山根建人委員#5567 / 11286
      ◆山根建人委員　リフト付のタクシーというのは、48枚発行すると言ってましたよね。それを100％使ってもらうんだと。 　一般タクシーの拡充は60％を目指す。でも年度途中だからということなんですけれども、もともと福祉年金の廃止のときに財源をどう使うんやというので、福祉の事業なんかで今ほんまに必要な事業に充て拡充するんだみたいな、市はそういうことを廃止の理由として挙げられてましたけれども、年度途中からするというのもおかしい話じゃないですか。 　たとえ９月に最後の支給があったとしても、今年度分の１億円強でしたか、その削減分というのはちゃんと新年度から乗せてこないと、それ約束が違うんじゃないですか。
5568. 山根建人委員#5568 / 11286
      ◆山根建人委員　リフト付のタクシーというのは、48枚発行すると言ってましたよね。それを100％使ってもらうんだと。 　一般タクシーの拡充は60％を目指す。でも年度途中だからということなんですけれども、もともと福祉年金の廃止のときに財源をどう使うんやというので、福祉の事業なんかで今ほんまに必要な事業に充て拡充するんだみたいな、市はそういうことを廃止の理由として挙げられてましたけれども、年度途中からするというのもおかしい話じゃないですか。 　たとえ９月に最後の支給があったとしても、今年度分の１億円強でしたか、その削減分というのはちゃんと新年度から乗せてこないと、それ約束が違うんじゃないですか。
5569. 山根建人委員#5569 / 11286
      ◆山根建人委員　リフト付のタクシーというのは、48枚発行すると言ってましたよね。それを100％使ってもらうんだと。 　一般タクシーの拡充は60％を目指す。でも年度途中だからということなんですけれども、もともと福祉年金の廃止のときに財源をどう使うんやというので、福祉の事業なんかで今ほんまに必要な事業に充て拡充するんだみたいな、市はそういうことを廃止の理由として挙げられてましたけれども、年度途中からするというのもおかしい話じゃないですか。 　たとえ９月に最後の支給があったとしても、今年度分の１億円強でしたか、その削減分というのはちゃんと新年度から乗せてこないと、それ約束が違うんじゃないですか。
5570. 益田洋平委員#5570 / 11286
      ◆益田洋平委員　今回差額分が減っているのかなと思っていましたけども、増額をされているということで、物価高騰とかいろいろな、最賃の引上げなんかもあると思いますけれども、その関係でということでよろしいですかね。
5571. 益田洋平委員#5571 / 11286
      ◆益田洋平委員　今回差額分が減っているのかなと思っていましたけども、増額をされているということで、物価高騰とかいろいろな、最賃の引上げなんかもあると思いますけれども、その関係でということでよろしいですかね。
5572. 益田洋平委員#5572 / 11286
      ◆益田洋平委員　今回差額分が減っているのかなと思っていましたけども、増額をされているということで、物価高騰とかいろいろな、最賃の引上げなんかもあると思いますけれども、その関係でということでよろしいですかね。
5573. 藤井麻由子企画財政室参事#5573 / 11286
      ◎藤井麻由子企画財政室参事　第３期職員体制計画は、令和２年度から５年間の計画期間として立てている計画でございまして、主に最適な業務体制を構築するというところを目指しておりまして、人件費の抑制を図るとともに人手のかからない業務執行体制の構築を目指しております。 　また、長時間労働の是正など、全国的な働き方の見直しが進められる中、こちらとしてはワーク・ライフ・バランスという観点も盛り込みまして立てさていただいている計画でございます。
5574. 藤井麻由子企画財政室参事#5574 / 11286
      ◎藤井麻由子企画財政室参事　第３期職員体制計画は、令和２年度から５年間の計画期間として立てている計画でございまして、主に最適な業務体制を構築するというところを目指しておりまして、人件費の抑制を図るとともに人手のかからない業務執行体制の構築を目指しております。 　また、長時間労働の是正など、全国的な働き方の見直しが進められる中、こちらとしてはワーク・ライフ・バランスという観点も盛り込みまして立てさていただいている計画でございます。
5575. 中西勇太副委員長#5575 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　事前の説明でも、運動場とか面積が大きいところに関しては計算式そのままでは難しい面があってというところも教えていただいていたので、御説明で理解はいたしました。 　意見のような感じですけれども、公益性の高いところから、あとは文化的な側面というところで、計算式とかを当てはめておられると思うんですけれども、文化面が高い、文化市場性が高いというところで、使う市民さんへの負担がどうしても上がってくるというところも理解するんですが、この計算式ではどうしてもコスト、管理料というところが変わると値段が上がっていくというところになってきて、先ほどの委員さんの御質問でも、特に施設が新しくなったとか、よくなったとかというところは計算式に全然入ってこないし、利用率というところも年間どれくらい実際に使用されているかというところも当てはまっていないというところでいうと、本当にコストプッシュに、人件費とか電気代とかいろんなところが上がれば上がるほど市民負担が増えてという計算式になってしまっています。 　市が負担をしても結局どこかで市民に跳ね返るものですから、市の負担を上げればいいという一律のものでもないと私は考えていますけれども、文化的で豊かな生活を市民に推進するというところでは、利用率とかを推進するという目的に沿ったところも、式に書けないまでも今後の検討というところでしっかり検討していただけたらということをお伝えして、私の質問を終わります。
5576. 林恭広委員#5576 / 11286
      ◆林恭広委員　同じく下水道事業会計予算書の59ページです。37項目のところに、広告宣伝費というものがあるんですけれども、内容が、デザインマンホール、マンホールカード関係、イベント関係ほかと書いてありまして、イベント関係までは分かるんですけど、ほかに広告宣伝をされているものとして何があるのか教えていただきたいです。
5577. 中西勇太副委員長#5577 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　事前の説明でも、運動場とか面積が大きいところに関しては計算式そのままでは難しい面があってというところも教えていただいていたので、御説明で理解はいたしました。 　意見のような感じですけれども、公益性の高いところから、あとは文化的な側面というところで、計算式とかを当てはめておられると思うんですけれども、文化面が高い、文化市場性が高いというところで、使う市民さんへの負担がどうしても上がってくるというところも理解するんですが、この計算式ではどうしてもコスト、管理料というところが変わると値段が上がっていくというところになってきて、先ほどの委員さんの御質問でも、特に施設が新しくなったとか、よくなったとかというところは計算式に全然入ってこないし、利用率というところも年間どれくらい実際に使用されているかというところも当てはまっていないというところでいうと、本当にコストプッシュに、人件費とか電気代とかいろんなところが上がれば上がるほど市民負担が増えてという計算式になってしまっています。 　市が負担をしても結局どこかで市民に跳ね返るものですから、市の負担を上げればいいという一律のものでもないと私は考えていますけれども、文化的で豊かな生活を市民に推進するというところでは、利用率とかを推進するという目的に沿ったところも、式に書けないまでも今後の検討というところでしっかり検討していただけたらということをお伝えして、私の質問を終わります。
5578. 中西勇太副委員長#5578 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　事前の説明でも、運動場とか面積が大きいところに関しては計算式そのままでは難しい面があってというところも教えていただいていたので、御説明で理解はいたしました。 　意見のような感じですけれども、公益性の高いところから、あとは文化的な側面というところで、計算式とかを当てはめておられると思うんですけれども、文化面が高い、文化市場性が高いというところで、使う市民さんへの負担がどうしても上がってくるというところも理解するんですが、この計算式ではどうしてもコスト、管理料というところが変わると値段が上がっていくというところになってきて、先ほどの委員さんの御質問でも、特に施設が新しくなったとか、よくなったとかというところは計算式に全然入ってこないし、利用率というところも年間どれくらい実際に使用されているかというところも当てはまっていないというところでいうと、本当にコストプッシュに、人件費とか電気代とかいろんなところが上がれば上がるほど市民負担が増えてという計算式になってしまっています。 　市が負担をしても結局どこかで市民に跳ね返るものですから、市の負担を上げればいいという一律のものでもないと私は考えていますけれども、文化的で豊かな生活を市民に推進するというところでは、利用率とかを推進するという目的に沿ったところも、式に書けないまでも今後の検討というところでしっかり検討していただけたらということをお伝えして、私の質問を終わります。
5579. 後藤恭平委員#5579 / 11286
      ◆後藤恭平委員　何か今の答弁だと、やっぱり総合的に見るという考え方でいいんですか。 　というのも、４年後も見直しをやっていったときに、今度は多分件数が減って、最高で450円になって、コンビニのほうが今度は100円を下回るとなったときに、これはどう計算していくんですか。総合的に見るほうを優先するのか、個々個別のものと見るのか。 　さっきは別々ですと言いながら、今、総合的に見てと言いはるんですけど、税務部の考え方というのが、ちゃんと基本方針に沿っているのかどうかというのがよく分からないんです。
5580. 有澤由真委員長#5580 / 11286
      ○有澤由真委員長　先ほどの五十川委員の質問で保留となっていた答弁について、ただいまから発言を受けることにします。
5581. 有澤由真委員長#5581 / 11286
      ○有澤由真委員長　先ほどの五十川委員の質問で保留となっていた答弁について、ただいまから発言を受けることにします。
5582. 有澤由真委員長#5582 / 11286
      ○有澤由真委員長　先ほどの五十川委員の質問で保留となっていた答弁について、ただいまから発言を受けることにします。
5583. 小西司郎障がい福祉室主幹#5583 / 11286
      ◎小西司郎障がい福祉室主幹　福祉年金は今年度の９月の支給をもって廃止するという形でさせてもらっておりますので、半期分の財源を有効に使うということで、リフト付タクシーも10月からの運用を想定しております。 　一般タクシーの拡充につきましては、同時にするということで混乱を招くことを防ぐ意味もありまして、１月からという形で運用開始を想定させてもらっているところでございます。
5584. 後藤恭平委員#5584 / 11286
      ◆後藤恭平委員　何か今の答弁だと、やっぱり総合的に見るという考え方でいいんですか。 　というのも、４年後も見直しをやっていったときに、今度は多分件数が減って、最高で450円になって、コンビニのほうが今度は100円を下回るとなったときに、これはどう計算していくんですか。総合的に見るほうを優先するのか、個々個別のものと見るのか。 　さっきは別々ですと言いながら、今、総合的に見てと言いはるんですけど、税務部の考え方というのが、ちゃんと基本方針に沿っているのかどうかというのがよく分からないんです。
5585. 小西司郎障がい福祉室主幹#5585 / 11286
      ◎小西司郎障がい福祉室主幹　福祉年金は今年度の９月の支給をもって廃止するという形でさせてもらっておりますので、半期分の財源を有効に使うということで、リフト付タクシーも10月からの運用を想定しております。 　一般タクシーの拡充につきましては、同時にするということで混乱を招くことを防ぐ意味もありまして、１月からという形で運用開始を想定させてもらっているところでございます。
5586. 後藤恭平委員#5586 / 11286
      ◆後藤恭平委員　何か今の答弁だと、やっぱり総合的に見るという考え方でいいんですか。 　というのも、４年後も見直しをやっていったときに、今度は多分件数が減って、最高で450円になって、コンビニのほうが今度は100円を下回るとなったときに、これはどう計算していくんですか。総合的に見るほうを優先するのか、個々個別のものと見るのか。 　さっきは別々ですと言いながら、今、総合的に見てと言いはるんですけど、税務部の考え方というのが、ちゃんと基本方針に沿っているのかどうかというのがよく分からないんです。
5587. 小西司郎障がい福祉室主幹#5587 / 11286
      ◎小西司郎障がい福祉室主幹　福祉年金は今年度の９月の支給をもって廃止するという形でさせてもらっておりますので、半期分の財源を有効に使うということで、リフト付タクシーも10月からの運用を想定しております。 　一般タクシーの拡充につきましては、同時にするということで混乱を招くことを防ぐ意味もありまして、１月からという形で運用開始を想定させてもらっているところでございます。
5588. 大東良平高齢福祉室主幹#5588 / 11286
      ◎大東良平高齢福祉室主幹　委員がおっしゃるとおりでございます。
5589. 大東良平高齢福祉室主幹#5589 / 11286
      ◎大東良平高齢福祉室主幹　委員がおっしゃるとおりでございます。
5590. 大東良平高齢福祉室主幹#5590 / 11286
      ◎大東良平高齢福祉室主幹　委員がおっしゃるとおりでございます。
5591. 竹村博之委員#5591 / 11286
      ◆竹村博之委員　計画をホームページから出させていただいて手元にあるんですけど、今御答弁にあったようなことなんですけど、計画職員数ということで、2020年度で常時勤務する職員が2,505人で、このときの人口はどれぐらいですか、2020年の人口は。
5592. 竹村博之委員#5592 / 11286
      ◆竹村博之委員　計画をホームページから出させていただいて手元にあるんですけど、今御答弁にあったようなことなんですけど、計画職員数ということで、2020年度で常時勤務する職員が2,505人で、このときの人口はどれぐらいですか、2020年の人口は。
5593. 林恭広委員#5593 / 11286
      ◆林恭広委員　同じく下水道事業会計予算書の59ページです。37項目のところに、広告宣伝費というものがあるんですけれども、内容が、デザインマンホール、マンホールカード関係、イベント関係ほかと書いてありまして、イベント関係までは分かるんですけど、ほかに広告宣伝をされているものとして何があるのか教えていただきたいです。
5594. 竹村博之委員#5594 / 11286
      ◆竹村博之委員　計画をホームページから出させていただいて手元にあるんですけど、今御答弁にあったようなことなんですけど、計画職員数ということで、2020年度で常時勤務する職員が2,505人で、このときの人口はどれぐらいですか、2020年の人口は。
5595. 林恭広委員#5595 / 11286
      ◆林恭広委員　同じく下水道事業会計予算書の59ページです。37項目のところに、広告宣伝費というものがあるんですけれども、内容が、デザインマンホール、マンホールカード関係、イベント関係ほかと書いてありまして、イベント関係までは分かるんですけど、ほかに広告宣伝をされているものとして何があるのか教えていただきたいです。
5596. 山根建人委員#5596 / 11286
      ◆山根建人委員　だからもう全然話が違ってきてるんですよね、この間のやつと。新年度に何が出てくるのかなといったら、関係あるかなというところも半年後ぐらいにしか使えない。それは改善しないとだめですよ。そんなん約束が違いますよ、新年度からちゃんと使えるようにしてくださいよ。準備とか混乱とか、そんなのはそちらの都合でしょう。障がい者の方に何の関係があるんですか。
5597. 益田洋平委員#5597 / 11286
      ◆益田洋平委員　分かりました。 　事業計画に関することについてお尋ねしたいんですけれども、先ほどの健康医療部の質疑の中でもお聞きしたんですけども、現在の主催事業等、次期指定管理者候補者の主催事業に大きな変更等はあるのかないのか、教えていただけますか。
5598. 山本佳奈企画財政室主査#5598 / 11286
      ◎山本佳奈企画財政室主査　2020年、令和２年度の人口、４月１日時点で、37万3,978人でございます。
5599. 山本佳奈企画財政室主査#5599 / 11286
      ◎山本佳奈企画財政室主査　2020年、令和２年度の人口、４月１日時点で、37万3,978人でございます。
5600. 磯島隆史経営室主幹#5600 / 11286
      ◎磯島隆史経営室主幹　広告宣伝費イベント関係ほかということで、内容ですけども、イベントの消耗品であったり、デザインマンホールについて、本物は現地につけているんですけども、そのレプリカをイベントに持っていきまして見てもらうためのレプリカを作成する費用です。それとパンフレットであったり、下水道のフォトコレクションといいますか、下水のＰＲ用の冊子、そういうものを作成しておりまして、その費用について計上させていただいております。
5601. 磯島隆史経営室主幹#5601 / 11286
      ◎磯島隆史経営室主幹　広告宣伝費イベント関係ほかということで、内容ですけども、イベントの消耗品であったり、デザインマンホールについて、本物は現地につけているんですけども、そのレプリカをイベントに持っていきまして見てもらうためのレプリカを作成する費用です。それとパンフレットであったり、下水道のフォトコレクションといいますか、下水のＰＲ用の冊子、そういうものを作成しておりまして、その費用について計上させていただいております。
5602. 五十川有香委員#5602 / 11286
      ◆五十川有香委員　事前にお伺いしていて確認が漏れていたのがあったんですけれども、小・中学生の利用も市民体育館などはできるんですけれども、それに対して、令和５年度で結構ですので、市民体育館とか総合運動場、武道館等について、小・中学生の利用状況についてお答えください。
5603. 五十川有香委員#5603 / 11286
      ◆五十川有香委員　事前にお伺いしていて確認が漏れていたのがあったんですけれども、小・中学生の利用も市民体育館などはできるんですけれども、それに対して、令和５年度で結構ですので、市民体育館とか総合運動場、武道館等について、小・中学生の利用状況についてお答えください。
5604. 五十川有香委員#5604 / 11286
      ◆五十川有香委員　事前にお伺いしていて確認が漏れていたのがあったんですけれども、小・中学生の利用も市民体育館などはできるんですけれども、それに対して、令和５年度で結構ですので、市民体育館とか総合運動場、武道館等について、小・中学生の利用状況についてお答えください。
5605. 中川明仁税務部長#5605 / 11286
      ◎中川明仁税務部長　まず基本方針ありきで、それぞれ交付する金額についての算定をしてまいります。 　その中で一定、他市の状況であるとか、あるいは受益と負担の公平性の観点から、必要とされる方に100％支払いをいただくためにはどれだけの費用がかかるのかということを積算していく中で、例えば、コンビニ交付のほうが増えていく中で、その部分の費用が減っていく、窓口のほうは件数が減って高止まりになる。その部分について、どこまでを費用負担として市民の方に求めていくのか、この部分については、今後、検討課題とさせていただきたいと思います。
5606. 中川明仁税務部長#5606 / 11286
      ◎中川明仁税務部長　まず基本方針ありきで、それぞれ交付する金額についての算定をしてまいります。 　その中で一定、他市の状況であるとか、あるいは受益と負担の公平性の観点から、必要とされる方に100％支払いをいただくためにはどれだけの費用がかかるのかということを積算していく中で、例えば、コンビニ交付のほうが増えていく中で、その部分の費用が減っていく、窓口のほうは件数が減って高止まりになる。その部分について、どこまでを費用負担として市民の方に求めていくのか、この部分については、今後、検討課題とさせていただきたいと思います。
5607. 磯島隆史経営室主幹#5607 / 11286
      ◎磯島隆史経営室主幹　広告宣伝費イベント関係ほかということで、内容ですけども、イベントの消耗品であったり、デザインマンホールについて、本物は現地につけているんですけども、そのレプリカをイベントに持っていきまして見てもらうためのレプリカを作成する費用です。それとパンフレットであったり、下水道のフォトコレクションといいますか、下水のＰＲ用の冊子、そういうものを作成しておりまして、その費用について計上させていただいております。
5608. 福井将人教育センター参事・指導主事#5608 / 11286
      ◎福井将人教育センター参事・指導主事　先ほどの山三、山五の統合に関しての教育センターの予算につきまして、プロジェクターの設置は４教室分ということになっております。お時間を頂き申し訳ございませんでした。
5609. 山本佳奈企画財政室主査#5609 / 11286
      ◎山本佳奈企画財政室主査　2020年、令和２年度の人口、４月１日時点で、37万3,978人でございます。
5610. 山根建人委員#5610 / 11286
      ◆山根建人委員　だからもう全然話が違ってきてるんですよね、この間のやつと。新年度に何が出てくるのかなといったら、関係あるかなというところも半年後ぐらいにしか使えない。それは改善しないとだめですよ。そんなん約束が違いますよ、新年度からちゃんと使えるようにしてくださいよ。準備とか混乱とか、そんなのはそちらの都合でしょう。障がい者の方に何の関係があるんですか。
5611. 中川明仁税務部長#5611 / 11286
      ◎中川明仁税務部長　まず基本方針ありきで、それぞれ交付する金額についての算定をしてまいります。 　その中で一定、他市の状況であるとか、あるいは受益と負担の公平性の観点から、必要とされる方に100％支払いをいただくためにはどれだけの費用がかかるのかということを積算していく中で、例えば、コンビニ交付のほうが増えていく中で、その部分の費用が減っていく、窓口のほうは件数が減って高止まりになる。その部分について、どこまでを費用負担として市民の方に求めていくのか、この部分については、今後、検討課題とさせていただきたいと思います。
5612. 福井将人教育センター参事・指導主事#5612 / 11286
      ◎福井将人教育センター参事・指導主事　先ほどの山三、山五の統合に関しての教育センターの予算につきまして、プロジェクターの設置は４教室分ということになっております。お時間を頂き申し訳ございませんでした。
5613. 福井将人教育センター参事・指導主事#5613 / 11286
      ◎福井将人教育センター参事・指導主事　先ほどの山三、山五の統合に関しての教育センターの予算につきまして、プロジェクターの設置は４教室分ということになっております。お時間を頂き申し訳ございませんでした。
5614. 益田洋平委員#5614 / 11286
      ◆益田洋平委員　分かりました。 　事業計画に関することについてお尋ねしたいんですけれども、先ほどの健康医療部の質疑の中でもお聞きしたんですけども、現在の主催事業等、次期指定管理者候補者の主催事業に大きな変更等はあるのかないのか、教えていただけますか。
5615. 益田洋平委員#5615 / 11286
      ◆益田洋平委員　分かりました。 　事業計画に関することについてお尋ねしたいんですけれども、先ほどの健康医療部の質疑の中でもお聞きしたんですけども、現在の主催事業等、次期指定管理者候補者の主催事業に大きな変更等はあるのかないのか、教えていただけますか。
5616. 山根建人委員#5616 / 11286
      ◆山根建人委員　だからもう全然話が違ってきてるんですよね、この間のやつと。新年度に何が出てくるのかなといったら、関係あるかなというところも半年後ぐらいにしか使えない。それは改善しないとだめですよ。そんなん約束が違いますよ、新年度からちゃんと使えるようにしてくださいよ。準備とか混乱とか、そんなのはそちらの都合でしょう。障がい者の方に何の関係があるんですか。
5617. 脇谷貴文障がい福祉室参事#5617 / 11286
      ◎脇谷貴文障がい福祉室参事　タクシーの拡充につきましては、準備期間が必要になってまいります。システムの改修ですとか、事業者との契約のやり替えですとかがございますので、そういった期間も含めて、来年度は年度途中からの拡充ということでさせていただきます。 　ただし、再来年度については、当然これは年度当初からの拡充ということでしっかりと廃止財源を充てていきたいというふうに考えております。
5618. 竹村博之委員#5618 / 11286
      ◆竹村博之委員　予算規模は分かりますか、計画の初年度なんですけど。
5619. 大東良平高齢福祉室主幹#5619 / 11286
      ◎大東良平高齢福祉室主幹　主催事業につきましては、現指定管理者がやっていただいている事業で人気のあるものについては、引き続き実施していただくように募集要項でもお願いをしております。 　自主事業につきましては、指定管理者の特色を出していただくような事業を今、指定管理者候補者からの申請書にも書いてございますので、プラスしてよりよい事業になるような講座、事業を申請いただいていると認識しております。
5620. 大東良平高齢福祉室主幹#5620 / 11286
      ◎大東良平高齢福祉室主幹　主催事業につきましては、現指定管理者がやっていただいている事業で人気のあるものについては、引き続き実施していただくように募集要項でもお願いをしております。 　自主事業につきましては、指定管理者の特色を出していただくような事業を今、指定管理者候補者からの申請書にも書いてございますので、プラスしてよりよい事業になるような講座、事業を申請いただいていると認識しております。
5621. 大東良平高齢福祉室主幹#5621 / 11286
      ◎大東良平高齢福祉室主幹　主催事業につきましては、現指定管理者がやっていただいている事業で人気のあるものについては、引き続き実施していただくように募集要項でもお願いをしております。 　自主事業につきましては、指定管理者の特色を出していただくような事業を今、指定管理者候補者からの申請書にも書いてございますので、プラスしてよりよい事業になるような講座、事業を申請いただいていると認識しております。
5622. 竹村博之委員#5622 / 11286
      ◆竹村博之委員　予算規模は分かりますか、計画の初年度なんですけど。
5623. 竹村博之委員#5623 / 11286
      ◆竹村博之委員　予算規模は分かりますか、計画の初年度なんですけど。
5624. 村上紗英文化スポーツ推進室係員#5624 / 11286
      ◎村上紗英文化スポーツ推進室係員　令和５年度の市民体育館の一般と小・中学生の人数の比率ですけれども、体育館の一般が23万9,756人に対して、小・中学生の利用が２万3,937人、総合運動場につきましては、一般の御利用が５万1,452人に対して、小・中学生が1,833人、武道館につきましては、一般の利用が１万9,875人に対して、小・中学生の御利用が3,160人となっております。
5625. 村上紗英文化スポーツ推進室係員#5625 / 11286
      ◎村上紗英文化スポーツ推進室係員　令和５年度の市民体育館の一般と小・中学生の人数の比率ですけれども、体育館の一般が23万9,756人に対して、小・中学生の利用が２万3,937人、総合運動場につきましては、一般の御利用が５万1,452人に対して、小・中学生が1,833人、武道館につきましては、一般の利用が１万9,875人に対して、小・中学生の御利用が3,160人となっております。
5626. 五十川有香委員#5626 / 11286
      ◆五十川有香委員　分かりました。ちょっと残りの統合の件は、また教育未来創生室のときに質問したいと思います。 　最後、支援学級の支援教育の件で、どなたかの質問に対しても答えられていたと思いますけど、東京大学との連携のインクルーシブ教育ですが、その後、支援教育推進協議会を立ち上げたというふうにはおっしゃっていましたが、具体的にその協議会の内容は、令和６年度予算にどのように反映しているのかお答えください。どういう協議をこれまでしてきたのか、お答えください。
5627. 五十川有香委員#5627 / 11286
      ◆五十川有香委員　分かりました。ちょっと残りの統合の件は、また教育未来創生室のときに質問したいと思います。 　最後、支援学級の支援教育の件で、どなたかの質問に対しても答えられていたと思いますけど、東京大学との連携のインクルーシブ教育ですが、その後、支援教育推進協議会を立ち上げたというふうにはおっしゃっていましたが、具体的にその協議会の内容は、令和６年度予算にどのように反映しているのかお答えください。どういう協議をこれまでしてきたのか、お答えください。
5628. 村上紗英文化スポーツ推進室係員#5628 / 11286
      ◎村上紗英文化スポーツ推進室係員　令和５年度の市民体育館の一般と小・中学生の人数の比率ですけれども、体育館の一般が23万9,756人に対して、小・中学生の利用が２万3,937人、総合運動場につきましては、一般の御利用が５万1,452人に対して、小・中学生が1,833人、武道館につきましては、一般の利用が１万9,875人に対して、小・中学生の御利用が3,160人となっております。
5629. 五十川有香委員#5629 / 11286
      ◆五十川有香委員　分かりました。ちょっと残りの統合の件は、また教育未来創生室のときに質問したいと思います。 　最後、支援学級の支援教育の件で、どなたかの質問に対しても答えられていたと思いますけど、東京大学との連携のインクルーシブ教育ですが、その後、支援教育推進協議会を立ち上げたというふうにはおっしゃっていましたが、具体的にその協議会の内容は、令和６年度予算にどのように反映しているのかお答えください。どういう協議をこれまでしてきたのか、お答えください。
5630. 矢野伸一郎委員#5630 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　議案参考資料の443ページで下水道事業会計の令和６年度（2024年度）予算の概要ということで、収支の見込みで収益的収支が4.1億円の黒字で、資本的収支が28.7億円の資金不足、その資金不足については、自己資金で補填すると。運転資金は39.9億円になる見込みということで、昨日、水道部の審査もあって、水道部では料金改定してから来年度で丸５年が過ぎる中で、一定、料金の水準についても検討して、具体的には、料金を改定するかどうかというのは令和９年やったかな、そんな話も出てきているんですけど、下水道部については、下水道料金の改定とか、そのようなことは特に今のところは考えていないというか、今後の話にはなるんですけど、何かあったら教えていただきたいです。
5631. 矢野伸一郎委員#5631 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　議案参考資料の443ページで下水道事業会計の令和６年度（2024年度）予算の概要ということで、収支の見込みで収益的収支が4.1億円の黒字で、資本的収支が28.7億円の資金不足、その資金不足については、自己資金で補填すると。運転資金は39.9億円になる見込みということで、昨日、水道部の審査もあって、水道部では料金改定してから来年度で丸５年が過ぎる中で、一定、料金の水準についても検討して、具体的には、料金を改定するかどうかというのは令和９年やったかな、そんな話も出てきているんですけど、下水道部については、下水道料金の改定とか、そのようなことは特に今のところは考えていないというか、今後の話にはなるんですけど、何かあったら教えていただきたいです。
5632. 矢野伸一郎委員#5632 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　議案参考資料の443ページで下水道事業会計の令和６年度（2024年度）予算の概要ということで、収支の見込みで収益的収支が4.1億円の黒字で、資本的収支が28.7億円の資金不足、その資金不足については、自己資金で補填すると。運転資金は39.9億円になる見込みということで、昨日、水道部の審査もあって、水道部では料金改定してから来年度で丸５年が過ぎる中で、一定、料金の水準についても検討して、具体的には、料金を改定するかどうかというのは令和９年やったかな、そんな話も出てきているんですけど、下水道部については、下水道料金の改定とか、そのようなことは特に今のところは考えていないというか、今後の話にはなるんですけど、何かあったら教えていただきたいです。
5633. 脇谷貴文障がい福祉室参事#5633 / 11286
      ◎脇谷貴文障がい福祉室参事　タクシーの拡充につきましては、準備期間が必要になってまいります。システムの改修ですとか、事業者との契約のやり替えですとかがございますので、そういった期間も含めて、来年度は年度途中からの拡充ということでさせていただきます。 　ただし、再来年度については、当然これは年度当初からの拡充ということでしっかりと廃止財源を充てていきたいというふうに考えております。
5634. 山根建人委員#5634 / 11286
      ◆山根建人委員　市の考え方は大体分かりましたけど、やっぱり総合的に見ないと、今後も含めて、行く行く、もっとおかしなことになっていくのではないかなというのが懸念されるところです。 　今回、出していただいた資料で、人件費が265円。それは先ほど御説明いただいて、よく分かったんですけれども、他方を比べると、コンビニの交付のほうが26円と出されておりまして、いろいろ議論して、コンビニは人件費が委託費とまた別ということで、この26円の人件費というのは、正規の方の人件費だと思うんですけれども、本来、コンビニ交付でやってもらったら、今まで御答弁されていたのだと、これはゼロになるという理屈なのではないですか。全部、マイナンバーカードで自分で手続してもらって出してもらう。だから、委託料はかかりますけど、ここの人件費のところはゼロにならないと。これは何がかかっているんですか。26円というのは、どういう積算で出されたんでしょうか。
5635. 山根建人委員#5635 / 11286
      ◆山根建人委員　市の考え方は大体分かりましたけど、やっぱり総合的に見ないと、今後も含めて、行く行く、もっとおかしなことになっていくのではないかなというのが懸念されるところです。 　今回、出していただいた資料で、人件費が265円。それは先ほど御説明いただいて、よく分かったんですけれども、他方を比べると、コンビニの交付のほうが26円と出されておりまして、いろいろ議論して、コンビニは人件費が委託費とまた別ということで、この26円の人件費というのは、正規の方の人件費だと思うんですけれども、本来、コンビニ交付でやってもらったら、今まで御答弁されていたのだと、これはゼロになるという理屈なのではないですか。全部、マイナンバーカードで自分で手続してもらって出してもらう。だから、委託料はかかりますけど、ここの人件費のところはゼロにならないと。これは何がかかっているんですか。26円というのは、どういう積算で出されたんでしょうか。
5636. 山根建人委員#5636 / 11286
      ◆山根建人委員　市の考え方は大体分かりましたけど、やっぱり総合的に見ないと、今後も含めて、行く行く、もっとおかしなことになっていくのではないかなというのが懸念されるところです。 　今回、出していただいた資料で、人件費が265円。それは先ほど御説明いただいて、よく分かったんですけれども、他方を比べると、コンビニの交付のほうが26円と出されておりまして、いろいろ議論して、コンビニは人件費が委託費とまた別ということで、この26円の人件費というのは、正規の方の人件費だと思うんですけれども、本来、コンビニ交付でやってもらったら、今まで御答弁されていたのだと、これはゼロになるという理屈なのではないですか。全部、マイナンバーカードで自分で手続してもらって出してもらう。だから、委託料はかかりますけど、ここの人件費のところはゼロにならないと。これは何がかかっているんですか。26円というのは、どういう積算で出されたんでしょうか。
5637. 脇谷貴文障がい福祉室参事#5637 / 11286
      ◎脇谷貴文障がい福祉室参事　タクシーの拡充につきましては、準備期間が必要になってまいります。システムの改修ですとか、事業者との契約のやり替えですとかがございますので、そういった期間も含めて、来年度は年度途中からの拡充ということでさせていただきます。 　ただし、再来年度については、当然これは年度当初からの拡充ということでしっかりと廃止財源を充てていきたいというふうに考えております。
5638. 益田洋平委員#5638 / 11286
      ◆益田洋平委員　主催事業では人気のある講座とない講座があるんですか。今の答弁やったらそういうふうに受け取ったんですけど。 　人気のあるものはそのまま継続されて、ニーズのないものは精査していくということだという理解でよろしいですか。
5639. 福沢鈴香市民税課主任#5639 / 11286
      ◎福沢鈴香市民税課主任　人件費26円の内容ですけれども、Ｊ－ＬＩＳへの請求事務や、発行可否の確認の電話対応、あと証明書の年度切替えなどの対応によるものです。
5640. 山根建人委員#5640 / 11286
      ◆山根建人委員　いやだからもう全然前のときの議論と違ってきていますよね、新年度ほんなら見ときますわみたいな。しかしもかかしもないですよそんなん。それやったら障がい者の人とかとよく話し合って、来年度いっぱいは支給して、再来年度の当初からこういう制度をスタートさせますとか、そういう話し合いが必要なんじゃないんですか。 　それも廃止するという前の福祉年金の議論のときは審議会とか分科会とか当事者の方にも一切言ってなくて、11月定例会に突然出してきたわけでしょう。それはもうほんま約束が違いますよ。 　半期分は支給されるけど、来年度の予算で１億円はもう要らないということになるんですよ。だからその場合は、来年度の４月からそういう代わりの事業をするということも言ってはったんでしょう。そういうのに充てていくという。 　障がい児の通所サービス事業所の支援事業の拡充は児童部の予算でしょう。お金に色はついてないですけど、何でもかんでもその１億円をこういうところに使いましょうと上げているだけで、僕は削らないと拡充できないという理屈が分かりませんけど、そういうふうに言うてはったんやったら、今年度の当初からきっちりとこういうタクシー料金の助成なんかを拡充してあげて、不十分だけれどもそういう障がい者の人たちが必要な事業の拡充に回したんだなということを、新年度当初からちゃんと示してあげないとだめなんじゃないですか。そんなんもう全然約束が違いますよ。 　これ示してもらってますけど、福祉年金の廃止と、人材確保の支援の事業の実施の拡充とかってどう関係があるんですか。成年後見制度の補助対象の拡充についても回り回って、その障がい者の方々になると言ったら、それはなるんかもしれないですけども、予算の性質上、個人に給付していてその人の生活を助けていた予算と、事業所とかこういう人材確保というのは、もともとこれ別に吹田市だけの問題じゃなくて国としてこういう福祉の人材確保なんかに力を入れていかなあかんと、大変やということで取り組んでいたもんじゃないですか。予算上、何が一緒なんですか、説明してもらえますか。
5641. 山根建人委員#5641 / 11286
      ◆山根建人委員　いやだからもう全然前のときの議論と違ってきていますよね、新年度ほんなら見ときますわみたいな。しかしもかかしもないですよそんなん。それやったら障がい者の人とかとよく話し合って、来年度いっぱいは支給して、再来年度の当初からこういう制度をスタートさせますとか、そういう話し合いが必要なんじゃないんですか。 　それも廃止するという前の福祉年金の議論のときは審議会とか分科会とか当事者の方にも一切言ってなくて、11月定例会に突然出してきたわけでしょう。それはもうほんま約束が違いますよ。 　半期分は支給されるけど、来年度の予算で１億円はもう要らないということになるんですよ。だからその場合は、来年度の４月からそういう代わりの事業をするということも言ってはったんでしょう。そういうのに充てていくという。 　障がい児の通所サービス事業所の支援事業の拡充は児童部の予算でしょう。お金に色はついてないですけど、何でもかんでもその１億円をこういうところに使いましょうと上げているだけで、僕は削らないと拡充できないという理屈が分かりませんけど、そういうふうに言うてはったんやったら、今年度の当初からきっちりとこういうタクシー料金の助成なんかを拡充してあげて、不十分だけれどもそういう障がい者の人たちが必要な事業の拡充に回したんだなということを、新年度当初からちゃんと示してあげないとだめなんじゃないですか。そんなんもう全然約束が違いますよ。 　これ示してもらってますけど、福祉年金の廃止と、人材確保の支援の事業の実施の拡充とかってどう関係があるんですか。成年後見制度の補助対象の拡充についても回り回って、その障がい者の方々になると言ったら、それはなるんかもしれないですけども、予算の性質上、個人に給付していてその人の生活を助けていた予算と、事業所とかこういう人材確保というのは、もともとこれ別に吹田市だけの問題じゃなくて国としてこういう福祉の人材確保なんかに力を入れていかなあかんと、大変やということで取り組んでいたもんじゃないですか。予算上、何が一緒なんですか、説明してもらえますか。
5642. 山根建人委員#5642 / 11286
      ◆山根建人委員　いやだからもう全然前のときの議論と違ってきていますよね、新年度ほんなら見ときますわみたいな。しかしもかかしもないですよそんなん。それやったら障がい者の人とかとよく話し合って、来年度いっぱいは支給して、再来年度の当初からこういう制度をスタートさせますとか、そういう話し合いが必要なんじゃないんですか。 　それも廃止するという前の福祉年金の議論のときは審議会とか分科会とか当事者の方にも一切言ってなくて、11月定例会に突然出してきたわけでしょう。それはもうほんま約束が違いますよ。 　半期分は支給されるけど、来年度の予算で１億円はもう要らないということになるんですよ。だからその場合は、来年度の４月からそういう代わりの事業をするということも言ってはったんでしょう。そういうのに充てていくという。 　障がい児の通所サービス事業所の支援事業の拡充は児童部の予算でしょう。お金に色はついてないですけど、何でもかんでもその１億円をこういうところに使いましょうと上げているだけで、僕は削らないと拡充できないという理屈が分かりませんけど、そういうふうに言うてはったんやったら、今年度の当初からきっちりとこういうタクシー料金の助成なんかを拡充してあげて、不十分だけれどもそういう障がい者の人たちが必要な事業の拡充に回したんだなということを、新年度当初からちゃんと示してあげないとだめなんじゃないですか。そんなんもう全然約束が違いますよ。 　これ示してもらってますけど、福祉年金の廃止と、人材確保の支援の事業の実施の拡充とかってどう関係があるんですか。成年後見制度の補助対象の拡充についても回り回って、その障がい者の方々になると言ったら、それはなるんかもしれないですけども、予算の性質上、個人に給付していてその人の生活を助けていた予算と、事業所とかこういう人材確保というのは、もともとこれ別に吹田市だけの問題じゃなくて国としてこういう福祉の人材確保なんかに力を入れていかなあかんと、大変やということで取り組んでいたもんじゃないですか。予算上、何が一緒なんですか、説明してもらえますか。
5643. 益田洋平委員#5643 / 11286
      ◆益田洋平委員　主催事業では人気のある講座とない講座があるんですか。今の答弁やったらそういうふうに受け取ったんですけど。 　人気のあるものはそのまま継続されて、ニーズのないものは精査していくということだという理解でよろしいですか。
5644. 益田洋平委員#5644 / 11286
      ◆益田洋平委員　主催事業では人気のある講座とない講座があるんですか。今の答弁やったらそういうふうに受け取ったんですけど。 　人気のあるものはそのまま継続されて、ニーズのないものは精査していくということだという理解でよろしいですか。
5645. 吉川祐輝企画財政室参事#5645 / 11286
      ◎吉川祐輝企画財政室参事　2020年度、令和２年度の当初予算における一般会計歳入歳出総額については、1,352億円程度でございます。
5646. 櫻井仁之学校教育室主幹・指導主事#5646 / 11286
      ◎櫻井仁之学校教育室主幹・指導主事　まず、令和５年度、特別支援教育推進協議会につきましては、４回実施しております。支援学級数や通級指導教室の具体的な動きももちろんなんですけれども、それに加えて様々、各種団体や保護者様からのお声等も頂いておりますので、その情報を室課を横断して共有させてもらいながら、次年度に向けて、例えばハード面でありますとか、あとは通級指導教室の設置について、どういった形がより保護者の負担にならないかとか、子供たちの成長につながるかとかというふうな観点で協議を重ねておるところでございます。
5647. 吉川祐輝企画財政室参事#5647 / 11286
      ◎吉川祐輝企画財政室参事　2020年度、令和２年度の当初予算における一般会計歳入歳出総額については、1,352億円程度でございます。
5648. 吉川祐輝企画財政室参事#5648 / 11286
      ◎吉川祐輝企画財政室参事　2020年度、令和２年度の当初予算における一般会計歳入歳出総額については、1,352億円程度でございます。
5649. 福沢鈴香市民税課主任#5649 / 11286
      ◎福沢鈴香市民税課主任　人件費26円の内容ですけれども、Ｊ－ＬＩＳへの請求事務や、発行可否の確認の電話対応、あと証明書の年度切替えなどの対応によるものです。
5650. 櫻井仁之学校教育室主幹・指導主事#5650 / 11286
      ◎櫻井仁之学校教育室主幹・指導主事　まず、令和５年度、特別支援教育推進協議会につきましては、４回実施しております。支援学級数や通級指導教室の具体的な動きももちろんなんですけれども、それに加えて様々、各種団体や保護者様からのお声等も頂いておりますので、その情報を室課を横断して共有させてもらいながら、次年度に向けて、例えばハード面でありますとか、あとは通級指導教室の設置について、どういった形がより保護者の負担にならないかとか、子供たちの成長につながるかとかというふうな観点で協議を重ねておるところでございます。
5651. 五十川有香委員#5651 / 11286
      ◆五十川有香委員　体育館等はまとめておっしゃったんですね、今。分かりました。 　他市の状況ということで、どのように小・中学生の設定をされているのかというのは確認されていますか。
5652. 五十川有香委員#5652 / 11286
      ◆五十川有香委員　体育館等はまとめておっしゃったんですね、今。分かりました。 　他市の状況ということで、どのように小・中学生の設定をされているのかというのは確認されていますか。
5653. 朴裕輝経営室参事#5653 / 11286
      ◎朴裕輝経営室参事　今、お話しいただきました料金改定ですけれども、下水道部でちょうどパブリックコメントが先日終わったんですけれども、経営戦略の中間見直しをしまして、令和10年度までの収支の見込みをその中で推計しているんですけれども、その中でいいますと、料金改定の必要というのは今のところないのかなと見込んでおります。 　ただ、水道部と同じように、使用水量というのはずっと減り続けている傾向にありますし、物価の上昇というのもいずれどこかで収支の均衡が取れないというのが、感覚にはなるんですけど、そう遠い未来ではないのかなという形で見込んでおります。
5654. 朴裕輝経営室参事#5654 / 11286
      ◎朴裕輝経営室参事　今、お話しいただきました料金改定ですけれども、下水道部でちょうどパブリックコメントが先日終わったんですけれども、経営戦略の中間見直しをしまして、令和10年度までの収支の見込みをその中で推計しているんですけれども、その中でいいますと、料金改定の必要というのは今のところないのかなと見込んでおります。 　ただ、水道部と同じように、使用水量というのはずっと減り続けている傾向にありますし、物価の上昇というのもいずれどこかで収支の均衡が取れないというのが、感覚にはなるんですけど、そう遠い未来ではないのかなという形で見込んでおります。
5655. 朴裕輝経営室参事#5655 / 11286
      ◎朴裕輝経営室参事　今、お話しいただきました料金改定ですけれども、下水道部でちょうどパブリックコメントが先日終わったんですけれども、経営戦略の中間見直しをしまして、令和10年度までの収支の見込みをその中で推計しているんですけれども、その中でいいますと、料金改定の必要というのは今のところないのかなと見込んでおります。 　ただ、水道部と同じように、使用水量というのはずっと減り続けている傾向にありますし、物価の上昇というのもいずれどこかで収支の均衡が取れないというのが、感覚にはなるんですけど、そう遠い未来ではないのかなという形で見込んでおります。
5656. 五十川有香委員#5656 / 11286
      ◆五十川有香委員　体育館等はまとめておっしゃったんですね、今。分かりました。 　他市の状況ということで、どのように小・中学生の設定をされているのかというのは確認されていますか。
5657. 櫻井仁之学校教育室主幹・指導主事#5657 / 11286
      ◎櫻井仁之学校教育室主幹・指導主事　まず、令和５年度、特別支援教育推進協議会につきましては、４回実施しております。支援学級数や通級指導教室の具体的な動きももちろんなんですけれども、それに加えて様々、各種団体や保護者様からのお声等も頂いておりますので、その情報を室課を横断して共有させてもらいながら、次年度に向けて、例えばハード面でありますとか、あとは通級指導教室の設置について、どういった形がより保護者の負担にならないかとか、子供たちの成長につながるかとかというふうな観点で協議を重ねておるところでございます。
5658. 福沢鈴香市民税課主任#5658 / 11286
      ◎福沢鈴香市民税課主任　人件費26円の内容ですけれども、Ｊ－ＬＩＳへの請求事務や、発行可否の確認の電話対応、あと証明書の年度切替えなどの対応によるものです。
5659. 五十川有香委員#5659 / 11286
      ◆五十川有香委員　今御答弁いただいたんですが、私たちへは協議の内容が、例えば教育委員会会議のように公にはなっていないので、どういう結果、内容になっているのかというのは、やっぱり多くの方がこれは御心配されているというか、興味、関心を持っておられるところですので、ぜひともできる限り透明化していっていただきたいと思うんですが、その辺りいかがでしょうか。
5660. 五十川有香委員#5660 / 11286
      ◆五十川有香委員　今御答弁いただいたんですが、私たちへは協議の内容が、例えば教育委員会会議のように公にはなっていないので、どういう結果、内容になっているのかというのは、やっぱり多くの方がこれは御心配されているというか、興味、関心を持っておられるところですので、ぜひともできる限り透明化していっていただきたいと思うんですが、その辺りいかがでしょうか。
5661. 山根建人委員#5661 / 11286
      ◆山根建人委員　簡単に言うと、委託しているところからの電話対応の経費ということですか。
5662. 西村直樹障がい福祉室長#5662 / 11286
      ◎西村直樹障がい福祉室長　委員が言われましたように、福祉年金は扶助費で直接個人に給付させていただいていたものでございますけれども、社会情勢が変わりまして、現金給付については一定役割を終えたものということで11月に提案させていただいて、御承認いただいたものでございます。 　それに代わるものとしてサービス給付、現物給付を推進させるということで、予算に色はついてないものでございますけども、その廃止財源相当額については、推進に充てるということで形を変えて障がい福祉制度の推進に当たるものを予算化したものというふうに考えております。
5663. 竹村博之委員#5663 / 11286
      ◆竹村博之委員　計画職員数が2,505人で、実数は2,470人なんです。2024年の人口と予算規模を教えてもらえますか。
5664. 竹村博之委員#5664 / 11286
      ◆竹村博之委員　計画職員数が2,505人で、実数は2,470人なんです。2024年の人口と予算規模を教えてもらえますか。
5665. 大東良平高齢福祉室主幹#5665 / 11286
      ◎大東良平高齢福祉室主幹　委員がおっしゃるとおりでございます。
5666. 小野太文化スポーツ推進室主幹#5666 / 11286
      ◎小野太文化スポーツ推進室主幹　他市についても、事前の聞き取り等はしておりませんが、一般的に一般の料金の半額という形で設定をしているとお聞きしております。
5667. 小野太文化スポーツ推進室主幹#5667 / 11286
      ◎小野太文化スポーツ推進室主幹　他市についても、事前の聞き取り等はしておりませんが、一般的に一般の料金の半額という形で設定をしているとお聞きしております。
5668. 小野太文化スポーツ推進室主幹#5668 / 11286
      ◎小野太文化スポーツ推進室主幹　他市についても、事前の聞き取り等はしておりませんが、一般的に一般の料金の半額という形で設定をしているとお聞きしております。
5669. 竹村博之委員#5669 / 11286
      ◆竹村博之委員　計画職員数が2,505人で、実数は2,470人なんです。2024年の人口と予算規模を教えてもらえますか。
5670. 山根建人委員#5670 / 11286
      ◆山根建人委員　簡単に言うと、委託しているところからの電話対応の経費ということですか。
5671. 五十川有香委員#5671 / 11286
      ◆五十川有香委員　今御答弁いただいたんですが、私たちへは協議の内容が、例えば教育委員会会議のように公にはなっていないので、どういう結果、内容になっているのかというのは、やっぱり多くの方がこれは御心配されているというか、興味、関心を持っておられるところですので、ぜひともできる限り透明化していっていただきたいと思うんですが、その辺りいかがでしょうか。
5672. 大東良平高齢福祉室主幹#5672 / 11286
      ◎大東良平高齢福祉室主幹　委員がおっしゃるとおりでございます。
5673. 山根建人委員#5673 / 11286
      ◆山根建人委員　簡単に言うと、委託しているところからの電話対応の経費ということですか。
5674. 矢野伸一郎委員#5674 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　ただ、令和６年度の予算の概要を見ていても、この資本的収支がどうしても不足にはなってくると思うので、これから下水道部として、収支を改善していきたいみたいな、そういうのがあったら具体的に教えてほしいです。
5675. 矢野伸一郎委員#5675 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　ただ、令和６年度の予算の概要を見ていても、この資本的収支がどうしても不足にはなってくると思うので、これから下水道部として、収支を改善していきたいみたいな、そういうのがあったら具体的に教えてほしいです。
5676. 西村直樹障がい福祉室長#5676 / 11286
      ◎西村直樹障がい福祉室長　委員が言われましたように、福祉年金は扶助費で直接個人に給付させていただいていたものでございますけれども、社会情勢が変わりまして、現金給付については一定役割を終えたものということで11月に提案させていただいて、御承認いただいたものでございます。 　それに代わるものとしてサービス給付、現物給付を推進させるということで、予算に色はついてないものでございますけども、その廃止財源相当額については、推進に充てるということで形を変えて障がい福祉制度の推進に当たるものを予算化したものというふうに考えております。
5677. 西村直樹障がい福祉室長#5677 / 11286
      ◎西村直樹障がい福祉室長　委員が言われましたように、福祉年金は扶助費で直接個人に給付させていただいていたものでございますけれども、社会情勢が変わりまして、現金給付については一定役割を終えたものということで11月に提案させていただいて、御承認いただいたものでございます。 　それに代わるものとしてサービス給付、現物給付を推進させるということで、予算に色はついてないものでございますけども、その廃止財源相当額については、推進に充てるということで形を変えて障がい福祉制度の推進に当たるものを予算化したものというふうに考えております。
5678. 大東良平高齢福祉室主幹#5678 / 11286
      ◎大東良平高齢福祉室主幹　委員がおっしゃるとおりでございます。
5679. 矢野伸一郎委員#5679 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　ただ、令和６年度の予算の概要を見ていても、この資本的収支がどうしても不足にはなってくると思うので、これから下水道部として、収支を改善していきたいみたいな、そういうのがあったら具体的に教えてほしいです。
5680. 益田洋平委員#5680 / 11286
      ◆益田洋平委員　選定委員会の議事録を読ませていただいたんですけども、現在、サークル活動が行われているということで、グループ化されて自主的な活動もこの場で行っておられると僕は読み取ったんですけれども、こういった活動も継続できるんですか。それは可能なのかどうか教えてください。
5681. 益田洋平委員#5681 / 11286
      ◆益田洋平委員　選定委員会の議事録を読ませていただいたんですけども、現在、サークル活動が行われているということで、グループ化されて自主的な活動もこの場で行っておられると僕は読み取ったんですけれども、こういった活動も継続できるんですか。それは可能なのかどうか教えてください。
5682. 藤井麻由子企画財政室参事#5682 / 11286
      ◎藤井麻由子企画財政室参事　人口を先にお答えさせていただきます。令和５年12月末日現在の人口になりますが、38万2,681人でございます。
5683. 朴裕輝経営室参事#5683 / 11286
      ◎朴裕輝経営室参事　まず初めに、この資本的収支の不足額というのが、経営状況にかかわらずということになるんですけれども、資本的収支では、建設改良費の財源として、起債であったり、国費が充当されるんですけれども、ここの予算の中では企業債の償還金そのものに当たる財源がないということで、ここの部分が事業の構造上、必ず不足が出るということで、これが経営状況を表しているというわけではないんですけれども、先ほども申し上げましたように、社会の流れを見ていますと経営状況は今後、厳しくなっていくと考えています。ですので、今までずっと取り組んできましたけれども、効率的な運営ということと併せまして、企業債の利息が、世の中でどう動くかというところもすごく注目をしています。ここが増えますと、３条収支をかなり圧迫してきますので、そういったところで企業債の残高の管理というのは、今後さらに徹底してやっていかないといけないのかなと考えております。
5684. 山根建人委員#5684 / 11286
      ◆山根建人委員　今回も報酬改定なんかがあって、事業所の運営もますます大変になっていくと思うんです。 　国の制度改正なんかもあって、そこに基礎自治体として対応していかなあかんというのは分かりますけど、今まで障がい者個人とその家族とかの生活の一助となっていた予算と、こういう事業所とかを支援する予算とは性質が全然違いますよ、別です。障がい者の予算としては一緒なのかもしれないですけど、それ到底納得できないんじゃないですか、障がい者の方々は。その事業所をやってる方々も含めて、障がい者の生活の権利の向上でしょう。これをやめないとこれをできないという、吹田市的にはそういう姿勢ですか、障がい者施策として。
5685. 山根建人委員#5685 / 11286
      ◆山根建人委員　今回も報酬改定なんかがあって、事業所の運営もますます大変になっていくと思うんです。 　国の制度改正なんかもあって、そこに基礎自治体として対応していかなあかんというのは分かりますけど、今まで障がい者個人とその家族とかの生活の一助となっていた予算と、こういう事業所とかを支援する予算とは性質が全然違いますよ、別です。障がい者の予算としては一緒なのかもしれないですけど、それ到底納得できないんじゃないですか、障がい者の方々は。その事業所をやってる方々も含めて、障がい者の生活の権利の向上でしょう。これをやめないとこれをできないという、吹田市的にはそういう姿勢ですか、障がい者施策として。
5686. 山根建人委員#5686 / 11286
      ◆山根建人委員　今回も報酬改定なんかがあって、事業所の運営もますます大変になっていくと思うんです。 　国の制度改正なんかもあって、そこに基礎自治体として対応していかなあかんというのは分かりますけど、今まで障がい者個人とその家族とかの生活の一助となっていた予算と、こういう事業所とかを支援する予算とは性質が全然違いますよ、別です。障がい者の予算としては一緒なのかもしれないですけど、それ到底納得できないんじゃないですか、障がい者の方々は。その事業所をやってる方々も含めて、障がい者の生活の権利の向上でしょう。これをやめないとこれをできないという、吹田市的にはそういう姿勢ですか、障がい者施策として。
5687. 櫻井仁之学校教育室主幹・指導主事#5687 / 11286
      ◎櫻井仁之学校教育室主幹・指導主事　先ほど申し上げた内容の中で、実効的な次年度に向けての話合いもしているところでございます。例えば、次年度の通級指導教室の設置数などでありますと、利用者の見込み数でありますとか、また大阪府の配当数の確定でありますとか、不透明なところも多いため、全てオープンにするっていうところは難しいかなって思うんですけど、会議の中で、先ほど申し上げたとおり保護者の声でありますとか、それぞれの団体のお声とかも共有させてもらっているところなので、そういった内容について、どういった形でやり取りしているかというのは、今後、どういうふうにオープンにしていくかを検討していきたいと思います。ありがとうございます。
5688. 櫻井仁之学校教育室主幹・指導主事#5688 / 11286
      ◎櫻井仁之学校教育室主幹・指導主事　先ほど申し上げた内容の中で、実効的な次年度に向けての話合いもしているところでございます。例えば、次年度の通級指導教室の設置数などでありますと、利用者の見込み数でありますとか、また大阪府の配当数の確定でありますとか、不透明なところも多いため、全てオープンにするっていうところは難しいかなって思うんですけど、会議の中で、先ほど申し上げたとおり保護者の声でありますとか、それぞれの団体のお声とかも共有させてもらっているところなので、そういった内容について、どういった形でやり取りしているかというのは、今後、どういうふうにオープンにしていくかを検討していきたいと思います。ありがとうございます。
5689. 櫻井仁之学校教育室主幹・指導主事#5689 / 11286
      ◎櫻井仁之学校教育室主幹・指導主事　先ほど申し上げた内容の中で、実効的な次年度に向けての話合いもしているところでございます。例えば、次年度の通級指導教室の設置数などでありますと、利用者の見込み数でありますとか、また大阪府の配当数の確定でありますとか、不透明なところも多いため、全てオープンにするっていうところは難しいかなって思うんですけど、会議の中で、先ほど申し上げたとおり保護者の声でありますとか、それぞれの団体のお声とかも共有させてもらっているところなので、そういった内容について、どういった形でやり取りしているかというのは、今後、どういうふうにオープンにしていくかを検討していきたいと思います。ありがとうございます。
5690. 藤井麻由子企画財政室参事#5690 / 11286
      ◎藤井麻由子企画財政室参事　人口を先にお答えさせていただきます。令和５年12月末日現在の人口になりますが、38万2,681人でございます。
5691. 福沢鈴香市民税課主任#5691 / 11286
      ◎福沢鈴香市民税課主任　電話対応につきましては、市民の方から発行できるかどうかとかの問合せに対しての対応をさせていただいたり、あとは先ほども申し上げましたとおり、Ｊ－ＬＩＳへの請求が直近２年分を対象としているんですが、その切替え作業などの事務を行っております。
5692. 益田洋平委員#5692 / 11286
      ◆益田洋平委員　選定委員会の議事録を読ませていただいたんですけども、現在、サークル活動が行われているということで、グループ化されて自主的な活動もこの場で行っておられると僕は読み取ったんですけれども、こういった活動も継続できるんですか。それは可能なのかどうか教えてください。
5693. 福沢鈴香市民税課主任#5693 / 11286
      ◎福沢鈴香市民税課主任　電話対応につきましては、市民の方から発行できるかどうかとかの問合せに対しての対応をさせていただいたり、あとは先ほども申し上げましたとおり、Ｊ－ＬＩＳへの請求が直近２年分を対象としているんですが、その切替え作業などの事務を行っております。
5694. 朴裕輝経営室参事#5694 / 11286
      ◎朴裕輝経営室参事　まず初めに、この資本的収支の不足額というのが、経営状況にかかわらずということになるんですけれども、資本的収支では、建設改良費の財源として、起債であったり、国費が充当されるんですけれども、ここの予算の中では企業債の償還金そのものに当たる財源がないということで、ここの部分が事業の構造上、必ず不足が出るということで、これが経営状況を表しているというわけではないんですけれども、先ほども申し上げましたように、社会の流れを見ていますと経営状況は今後、厳しくなっていくと考えています。ですので、今までずっと取り組んできましたけれども、効率的な運営ということと併せまして、企業債の利息が、世の中でどう動くかというところもすごく注目をしています。ここが増えますと、３条収支をかなり圧迫してきますので、そういったところで企業債の残高の管理というのは、今後さらに徹底してやっていかないといけないのかなと考えております。
5695. 五十川有香委員#5695 / 11286
      ◆五十川有香委員　明確にはなかったので、全般ではないかなと思いますが、一部無料にされているところもありまして、例えば今回、上げるにしても先ほどの答弁でも50円が70円になると。子供たちにとっては小学生と中学生でお小遣いも違ったりしますし、利用負担としては多くなるんですよね。 　だからそういうところを、例えば子供の視点から勘案して、今回小・中学生だけ据え置くとかそういうこともできたと思うんですが、小・中学生の利用状況についての見解については、何かそういう検討はされたんでしょうか。
5696. 藤井麻由子企画財政室参事#5696 / 11286
      ◎藤井麻由子企画財政室参事　人口を先にお答えさせていただきます。令和５年12月末日現在の人口になりますが、38万2,681人でございます。
5697. 朴裕輝経営室参事#5697 / 11286
      ◎朴裕輝経営室参事　まず初めに、この資本的収支の不足額というのが、経営状況にかかわらずということになるんですけれども、資本的収支では、建設改良費の財源として、起債であったり、国費が充当されるんですけれども、ここの予算の中では企業債の償還金そのものに当たる財源がないということで、ここの部分が事業の構造上、必ず不足が出るということで、これが経営状況を表しているというわけではないんですけれども、先ほども申し上げましたように、社会の流れを見ていますと経営状況は今後、厳しくなっていくと考えています。ですので、今までずっと取り組んできましたけれども、効率的な運営ということと併せまして、企業債の利息が、世の中でどう動くかというところもすごく注目をしています。ここが増えますと、３条収支をかなり圧迫してきますので、そういったところで企業債の残高の管理というのは、今後さらに徹底してやっていかないといけないのかなと考えております。
5698. 五十川有香委員#5698 / 11286
      ◆五十川有香委員　明確にはなかったので、全般ではないかなと思いますが、一部無料にされているところもありまして、例えば今回、上げるにしても先ほどの答弁でも50円が70円になると。子供たちにとっては小学生と中学生でお小遣いも違ったりしますし、利用負担としては多くなるんですよね。 　だからそういうところを、例えば子供の視点から勘案して、今回小・中学生だけ据え置くとかそういうこともできたと思うんですが、小・中学生の利用状況についての見解については、何かそういう検討はされたんでしょうか。
5699. 五十川有香委員#5699 / 11286
      ◆五十川有香委員　明確にはなかったので、全般ではないかなと思いますが、一部無料にされているところもありまして、例えば今回、上げるにしても先ほどの答弁でも50円が70円になると。子供たちにとっては小学生と中学生でお小遣いも違ったりしますし、利用負担としては多くなるんですよね。 　だからそういうところを、例えば子供の視点から勘案して、今回小・中学生だけ据え置くとかそういうこともできたと思うんですが、小・中学生の利用状況についての見解については、何かそういう検討はされたんでしょうか。
5700. 福沢鈴香市民税課主任#5700 / 11286
      ◎福沢鈴香市民税課主任　電話対応につきましては、市民の方から発行できるかどうかとかの問合せに対しての対応をさせていただいたり、あとは先ほども申し上げましたとおり、Ｊ－ＬＩＳへの請求が直近２年分を対象としているんですが、その切替え作業などの事務を行っております。
5701. 西村直樹障がい福祉室長#5701 / 11286
      ◎西村直樹障がい福祉室長　障がい者施策については、まだまだ充実するようにというのは、団体の方からもいろいろ毎年要望書を頂いておりまして、それについてできるだけ寄り添うような施策を展開していく必要があるというふうに思っております。 　一方、この福祉年金につきましては、現金給付については一定拡充された部分もございますので、市の単独施策としては役割を終えたものという判断をいたしまして、現物給付の促進を行っていくというふうにしたものでございます。
5702. 五十川有香委員#5702 / 11286
      ◆五十川有香委員　お願いしときます。
5703. 大東良平高齢福祉室主幹#5703 / 11286
      ◎大東良平高齢福祉室主幹　引き続き、サークル活動につきましては貸室を利用していただくようにすることで、継続して活動いただけるものと考えております。
5704. 大東良平高齢福祉室主幹#5704 / 11286
      ◎大東良平高齢福祉室主幹　引き続き、サークル活動につきましては貸室を利用していただくようにすることで、継続して活動いただけるものと考えております。
5705. 大東良平高齢福祉室主幹#5705 / 11286
      ◎大東良平高齢福祉室主幹　引き続き、サークル活動につきましては貸室を利用していただくようにすることで、継続して活動いただけるものと考えております。
5706. 小野太文化スポーツ推進室主幹#5706 / 11286
      ◎小野太文化スポーツ推進室主幹　小・中学生の利用料金について、特別な、委員がおっしゃられるような検討はしておりません。
5707. 小野太文化スポーツ推進室主幹#5707 / 11286
      ◎小野太文化スポーツ推進室主幹　小・中学生の利用料金について、特別な、委員がおっしゃられるような検討はしておりません。
5708. 小野太文化スポーツ推進室主幹#5708 / 11286
      ◎小野太文化スポーツ推進室主幹　小・中学生の利用料金について、特別な、委員がおっしゃられるような検討はしておりません。
5709. 西村直樹障がい福祉室長#5709 / 11286
      ◎西村直樹障がい福祉室長　障がい者施策については、まだまだ充実するようにというのは、団体の方からもいろいろ毎年要望書を頂いておりまして、それについてできるだけ寄り添うような施策を展開していく必要があるというふうに思っております。 　一方、この福祉年金につきましては、現金給付については一定拡充された部分もございますので、市の単独施策としては役割を終えたものという判断をいたしまして、現物給付の促進を行っていくというふうにしたものでございます。
5710. 西村直樹障がい福祉室長#5710 / 11286
      ◎西村直樹障がい福祉室長　障がい者施策については、まだまだ充実するようにというのは、団体の方からもいろいろ毎年要望書を頂いておりまして、それについてできるだけ寄り添うような施策を展開していく必要があるというふうに思っております。 　一方、この福祉年金につきましては、現金給付については一定拡充された部分もございますので、市の単独施策としては役割を終えたものという判断をいたしまして、現物給付の促進を行っていくというふうにしたものでございます。
5711. 山根建人委員#5711 / 11286
      ◆山根建人委員　Ｊ－ＬＩＳへの請求事務というのが専門的やから僕にはよく分からないですけど、市民の対応は、別にそれ以外でもされているんでしょう。 　そういうのが何件あったとかで、割り出しているみたいな感じですか。年間何件かあって、１日に換算したら何分ぐらい対応したとか、そういう感じでこの26円が割り出されてるということですか。
5712. 吉川祐輝企画財政室参事#5712 / 11286
      ◎吉川祐輝企画財政室参事　令和６年度、2024年度の当初予算、今回計上させていただいている予算の総額でございますが、一般会計歳入歳出総額で1,708億円程度でございます。
5713. 吉川祐輝企画財政室参事#5713 / 11286
      ◎吉川祐輝企画財政室参事　令和６年度、2024年度の当初予算、今回計上させていただいている予算の総額でございますが、一般会計歳入歳出総額で1,708億円程度でございます。
5714. 吉川祐輝企画財政室参事#5714 / 11286
      ◎吉川祐輝企画財政室参事　令和６年度、2024年度の当初予算、今回計上させていただいている予算の総額でございますが、一般会計歳入歳出総額で1,708億円程度でございます。
5715. 山根建人委員#5715 / 11286
      ◆山根建人委員　Ｊ－ＬＩＳへの請求事務というのが専門的やから僕にはよく分からないですけど、市民の対応は、別にそれ以外でもされているんでしょう。 　そういうのが何件あったとかで、割り出しているみたいな感じですか。年間何件かあって、１日に換算したら何分ぐらい対応したとか、そういう感じでこの26円が割り出されてるということですか。
5716. 矢野伸一郎委員#5716 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　分かりました。その企業債の管理をしっかりしていく中でということですよね。 　あともう１点、決算委員会のときにも触れて、いろいろ聞かせていただいている水路の管理についてなんですけど、不法占用の箇所があって、特に関大前の通りについては、市長もおしゃれ化をしていくと。不法占用を解消してやっていくんやというようなことも、この３期目におっしゃっているんですけど、ただ、それをやっていくにも、下水道部だけでできる話ではなくて、土木部であったり、都市計画部であったり、そういった連携が当然必要であって、やります、やりますと言っていてもできないと思うんですけど、そんな連携って、例えばこの令和５年度、あるいは来年度とか、市長が言ってやっていこうということですから、何らかの連携が図られているのかなと思って、確認したいんですけど、その辺りはどうなんですかね。
5717. 矢野伸一郎委員#5717 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　分かりました。その企業債の管理をしっかりしていく中でということですよね。 　あともう１点、決算委員会のときにも触れて、いろいろ聞かせていただいている水路の管理についてなんですけど、不法占用の箇所があって、特に関大前の通りについては、市長もおしゃれ化をしていくと。不法占用を解消してやっていくんやというようなことも、この３期目におっしゃっているんですけど、ただ、それをやっていくにも、下水道部だけでできる話ではなくて、土木部であったり、都市計画部であったり、そういった連携が当然必要であって、やります、やりますと言っていてもできないと思うんですけど、そんな連携って、例えばこの令和５年度、あるいは来年度とか、市長が言ってやっていこうということですから、何らかの連携が図られているのかなと思って、確認したいんですけど、その辺りはどうなんですかね。
5718. 矢野伸一郎委員#5718 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　分かりました。その企業債の管理をしっかりしていく中でということですよね。 　あともう１点、決算委員会のときにも触れて、いろいろ聞かせていただいている水路の管理についてなんですけど、不法占用の箇所があって、特に関大前の通りについては、市長もおしゃれ化をしていくと。不法占用を解消してやっていくんやというようなことも、この３期目におっしゃっているんですけど、ただ、それをやっていくにも、下水道部だけでできる話ではなくて、土木部であったり、都市計画部であったり、そういった連携が当然必要であって、やります、やりますと言っていてもできないと思うんですけど、そんな連携って、例えばこの令和５年度、あるいは来年度とか、市長が言ってやっていこうということですから、何らかの連携が図られているのかなと思って、確認したいんですけど、その辺りはどうなんですかね。
5719. 五十川有香委員#5719 / 11286
      ◆五十川有香委員　お願いしときます。
5720. 山根建人委員#5720 / 11286
      ◆山根建人委員　Ｊ－ＬＩＳへの請求事務というのが専門的やから僕にはよく分からないですけど、市民の対応は、別にそれ以外でもされているんでしょう。 　そういうのが何件あったとかで、割り出しているみたいな感じですか。年間何件かあって、１日に換算したら何分ぐらい対応したとか、そういう感じでこの26円が割り出されてるということですか。
5721. 五十川有香委員#5721 / 11286
      ◆五十川有香委員　お願いしときます。
5722. 山根建人委員#5722 / 11286
      ◆山根建人委員　だからその現金給付の役割を終えてサービスの給付に切り替えたというので、まだ分かるかなというのはタクシー料金助成とか、障がい者のグループホームの入居の要件の緩和とかです。個人の生活を助けるためというので分かるかなという。 　ほかの施策に関しては、その性質が全然違うので、幾らそういう説明をされても納得いかないですし、道理が通ってないなというふうに思います。 　日本が障害者権利条約に批准して10年に今年でなるんです。国連の障害者権利委員会から進捗状況を審査されて、所見を公表されているんです。根本的に日本の障がい者に対する施策とかの在り方というのをやっぱり見直すように、勧告というか所見が示されているんです。 　やり取りを聞いていても、吹田市もやっぱり日本の障がい者施策の中で、日本は本人にどんな精神的、身体的な機能障がいがあるかに着目して、その障がいの級とかが決まっていきますよね。これでは、支援の量とかは決まるんですけども、必ずしも本人の希望する支援が得られない実態があるというふうに指摘されているんです。 　でも、国際的には障がい者の人も健常者の人と一緒で人権を認めて、周囲の環境とか法整備の違いで、障がい者が自身の障がいの程度をどう感じるかが変わってくるという社会モデルを基礎にしています。 　だから、どっか行きたい、何々したいと障がい者の人が思うとするじゃないですか。それを別に級とか医学的な観点からじゃなくて、その人の普通に生きる権利として、そういう制度を整えなさいという所見が今回の10年目に当たって示されてるんです。 　だから、そういう意味から見ても、福祉年金が廃止になりましたけども、そういう個人の権利とかを補う、また普通に暮らせるように補助していくというのは、時代がいろいろ変わってきたとおっしゃいますけれども、国際的に見たら、福祉年金の支給というのは、その人の生活権利の向上とか、普通に暮らせるように支援をするということは全然外れてなかったわけなんです。 　それを無理やりもう役割は終わったと言って、サービスのほうで使いますねとかという感じで一方的に廃止しましたけれども、それ自体が今回の障害者権利条約の批准10年目に当たっての所見とは全くの正反対、日本がちゃんと是正しなさいよというふうに注意されている方向に、吹田市も向かってしまっているということなんです。 　そういう見地で今後の吹田市の障がい者施策というのを、僕は見直していかないとだめだと思うんですけれども、その点いかがお考えですか。こういう所見とかは知っていますか。
5723. 溝口謙一管路保全室参事#5723 / 11286
      ◎溝口謙一管路保全室参事　関大前の不法占用に関しまして、不法占用については、下水道部単体で動いているような形になっていますけども、関大前の通りの関係につきまして、各関係機関で情報の共有はさせていただいています。 　ただ具体的に、何をどういうふうにという話をまだ聞いていませんので、今、下水道部としては、不法占用ということで単体で動いています。
5724. 曽我昌夫市民税課長#5724 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　Ｊ－ＬＩＳの負担金につきましては、交付枚数によって負担金が変動することはございませんでして、団体の人口規模に応じて区分をされていますので、その区分に応じてお支払いしております。 　コンビニでの証明発行に係るものとしてＪ－ＬＩＳがございますので、それに対しての請求事務をここに計上させていただいてるということでございます。
5725. 山根建人委員#5725 / 11286
      ◆山根建人委員　だからその現金給付の役割を終えてサービスの給付に切り替えたというので、まだ分かるかなというのはタクシー料金助成とか、障がい者のグループホームの入居の要件の緩和とかです。個人の生活を助けるためというので分かるかなという。 　ほかの施策に関しては、その性質が全然違うので、幾らそういう説明をされても納得いかないですし、道理が通ってないなというふうに思います。 　日本が障害者権利条約に批准して10年に今年でなるんです。国連の障害者権利委員会から進捗状況を審査されて、所見を公表されているんです。根本的に日本の障がい者に対する施策とかの在り方というのをやっぱり見直すように、勧告というか所見が示されているんです。 　やり取りを聞いていても、吹田市もやっぱり日本の障がい者施策の中で、日本は本人にどんな精神的、身体的な機能障がいがあるかに着目して、その障がいの級とかが決まっていきますよね。これでは、支援の量とかは決まるんですけども、必ずしも本人の希望する支援が得られない実態があるというふうに指摘されているんです。 　でも、国際的には障がい者の人も健常者の人と一緒で人権を認めて、周囲の環境とか法整備の違いで、障がい者が自身の障がいの程度をどう感じるかが変わってくるという社会モデルを基礎にしています。 　だから、どっか行きたい、何々したいと障がい者の人が思うとするじゃないですか。それを別に級とか医学的な観点からじゃなくて、その人の普通に生きる権利として、そういう制度を整えなさいという所見が今回の10年目に当たって示されてるんです。 　だから、そういう意味から見ても、福祉年金が廃止になりましたけども、そういう個人の権利とかを補う、また普通に暮らせるように補助していくというのは、時代がいろいろ変わってきたとおっしゃいますけれども、国際的に見たら、福祉年金の支給というのは、その人の生活権利の向上とか、普通に暮らせるように支援をするということは全然外れてなかったわけなんです。 　それを無理やりもう役割は終わったと言って、サービスのほうで使いますねとかという感じで一方的に廃止しましたけれども、それ自体が今回の障害者権利条約の批准10年目に当たっての所見とは全くの正反対、日本がちゃんと是正しなさいよというふうに注意されている方向に、吹田市も向かってしまっているということなんです。 　そういう見地で今後の吹田市の障がい者施策というのを、僕は見直していかないとだめだと思うんですけれども、その点いかがお考えですか。こういう所見とかは知っていますか。
5726. 山根建人委員#5726 / 11286
      ◆山根建人委員　だからその現金給付の役割を終えてサービスの給付に切り替えたというので、まだ分かるかなというのはタクシー料金助成とか、障がい者のグループホームの入居の要件の緩和とかです。個人の生活を助けるためというので分かるかなという。 　ほかの施策に関しては、その性質が全然違うので、幾らそういう説明をされても納得いかないですし、道理が通ってないなというふうに思います。 　日本が障害者権利条約に批准して10年に今年でなるんです。国連の障害者権利委員会から進捗状況を審査されて、所見を公表されているんです。根本的に日本の障がい者に対する施策とかの在り方というのをやっぱり見直すように、勧告というか所見が示されているんです。 　やり取りを聞いていても、吹田市もやっぱり日本の障がい者施策の中で、日本は本人にどんな精神的、身体的な機能障がいがあるかに着目して、その障がいの級とかが決まっていきますよね。これでは、支援の量とかは決まるんですけども、必ずしも本人の希望する支援が得られない実態があるというふうに指摘されているんです。 　でも、国際的には障がい者の人も健常者の人と一緒で人権を認めて、周囲の環境とか法整備の違いで、障がい者が自身の障がいの程度をどう感じるかが変わってくるという社会モデルを基礎にしています。 　だから、どっか行きたい、何々したいと障がい者の人が思うとするじゃないですか。それを別に級とか医学的な観点からじゃなくて、その人の普通に生きる権利として、そういう制度を整えなさいという所見が今回の10年目に当たって示されてるんです。 　だから、そういう意味から見ても、福祉年金が廃止になりましたけども、そういう個人の権利とかを補う、また普通に暮らせるように補助していくというのは、時代がいろいろ変わってきたとおっしゃいますけれども、国際的に見たら、福祉年金の支給というのは、その人の生活権利の向上とか、普通に暮らせるように支援をするということは全然外れてなかったわけなんです。 　それを無理やりもう役割は終わったと言って、サービスのほうで使いますねとかという感じで一方的に廃止しましたけれども、それ自体が今回の障害者権利条約の批准10年目に当たっての所見とは全くの正反対、日本がちゃんと是正しなさいよというふうに注意されている方向に、吹田市も向かってしまっているということなんです。 　そういう見地で今後の吹田市の障がい者施策というのを、僕は見直していかないとだめだと思うんですけれども、その点いかがお考えですか。こういう所見とかは知っていますか。
5727. 曽我昌夫市民税課長#5727 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　Ｊ－ＬＩＳの負担金につきましては、交付枚数によって負担金が変動することはございませんでして、団体の人口規模に応じて区分をされていますので、その区分に応じてお支払いしております。 　コンビニでの証明発行に係るものとしてＪ－ＬＩＳがございますので、それに対しての請求事務をここに計上させていただいてるということでございます。
5728. 曽我昌夫市民税課長#5728 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　Ｊ－ＬＩＳの負担金につきましては、交付枚数によって負担金が変動することはございませんでして、団体の人口規模に応じて区分をされていますので、その区分に応じてお支払いしております。 　コンビニでの証明発行に係るものとしてＪ－ＬＩＳがございますので、それに対しての請求事務をここに計上させていただいてるということでございます。
5729. 五十川有香委員#5729 / 11286
      ◆五十川有香委員　分かりました。残念ですね。 　先ほどメイシアターで、私、審議会の方に諮りましたかという御質問をさせてもらったんですけれども、吹田市の文化団体協議会の団体の方々にも、この提案に至るまでは説明をされていないという理解でいいでしょうか。方向性も踏まえてですね。
5730. 五十川有香委員#5730 / 11286
      ◆五十川有香委員　分かりました。残念ですね。 　先ほどメイシアターで、私、審議会の方に諮りましたかという御質問をさせてもらったんですけれども、吹田市の文化団体協議会の団体の方々にも、この提案に至るまでは説明をされていないという理解でいいでしょうか。方向性も踏まえてですね。
5731. 益田洋平委員#5731 / 11286
      ◆益田洋平委員　分かりました。変わりなく続けられるということですね。 　それから自主事業についてなんですけど、イベント講座で吉本興業さんとタイアップするというようなことが示されていまして、料金が1,000円から3,000円ということになっているようです。 　選定委員会でも自主事業の個人料金の妥当性が問われているんです。老人福祉センターにしては高額だということで自覚をされているというようなやり取りがあるんですけれども、市としてはこの辺りはどのように受け止めておられるのか、お聞きしてよろしいですか。
5732. 益田洋平委員#5732 / 11286
      ◆益田洋平委員　分かりました。変わりなく続けられるということですね。 　それから自主事業についてなんですけど、イベント講座で吉本興業さんとタイアップするというようなことが示されていまして、料金が1,000円から3,000円ということになっているようです。 　選定委員会でも自主事業の個人料金の妥当性が問われているんです。老人福祉センターにしては高額だということで自覚をされているというようなやり取りがあるんですけれども、市としてはこの辺りはどのように受け止めておられるのか、お聞きしてよろしいですか。
5733. 竹村博之委員#5733 / 11286
      ◆竹村博之委員　2020年度の常時勤務する計画職員数は2,505人なんですよね。これは人口との関係は１万人、予算が1,352億円から1,708億円ということで、これは大分増えているんですけど、職員を計画としてもっと増やさないと、市民サービスの向上だとか、あるいは先ほど言われた職員の働き方の改革というんですか、これは達成できないと思うんですけど、見直しが必要じゃないでしょうか。
5734. 竹村博之委員#5734 / 11286
      ◆竹村博之委員　2020年度の常時勤務する計画職員数は2,505人なんですよね。これは人口との関係は１万人、予算が1,352億円から1,708億円ということで、これは大分増えているんですけど、職員を計画としてもっと増やさないと、市民サービスの向上だとか、あるいは先ほど言われた職員の働き方の改革というんですか、これは達成できないと思うんですけど、見直しが必要じゃないでしょうか。
5735. 竹村博之委員#5735 / 11286
      ◆竹村博之委員　2020年度の常時勤務する計画職員数は2,505人なんですよね。これは人口との関係は１万人、予算が1,352億円から1,708億円ということで、これは大分増えているんですけど、職員を計画としてもっと増やさないと、市民サービスの向上だとか、あるいは先ほど言われた職員の働き方の改革というんですか、これは達成できないと思うんですけど、見直しが必要じゃないでしょうか。
5736. 益田洋平委員#5736 / 11286
      ◆益田洋平委員　分かりました。変わりなく続けられるということですね。 　それから自主事業についてなんですけど、イベント講座で吉本興業さんとタイアップするというようなことが示されていまして、料金が1,000円から3,000円ということになっているようです。 　選定委員会でも自主事業の個人料金の妥当性が問われているんです。老人福祉センターにしては高額だということで自覚をされているというようなやり取りがあるんですけれども、市としてはこの辺りはどのように受け止めておられるのか、お聞きしてよろしいですか。
5737. 五十川有香委員#5737 / 11286
      ◆五十川有香委員　分かりました。残念ですね。 　先ほどメイシアターで、私、審議会の方に諮りましたかという御質問をさせてもらったんですけれども、吹田市の文化団体協議会の団体の方々にも、この提案に至るまでは説明をされていないという理解でいいでしょうか。方向性も踏まえてですね。
5738. 橋本潤委員#5738 / 11286
      ◆橋本潤委員　不登校児童・生徒の数とかを出していただいてますけど、この中で保護者の就学義務違反によるものっていうのは含まれるんですか。
5739. 橋本潤委員#5739 / 11286
      ◆橋本潤委員　不登校児童・生徒の数とかを出していただいてますけど、この中で保護者の就学義務違反によるものっていうのは含まれるんですか。
5740. 橋本潤委員#5740 / 11286
      ◆橋本潤委員　不登校児童・生徒の数とかを出していただいてますけど、この中で保護者の就学義務違反によるものっていうのは含まれるんですか。
5741. 溝口謙一管路保全室参事#5741 / 11286
      ◎溝口謙一管路保全室参事　関大前の不法占用に関しまして、不法占用については、下水道部単体で動いているような形になっていますけども、関大前の通りの関係につきまして、各関係機関で情報の共有はさせていただいています。 　ただ具体的に、何をどういうふうにという話をまだ聞いていませんので、今、下水道部としては、不法占用ということで単体で動いています。
5742. 溝口謙一管路保全室参事#5742 / 11286
      ◎溝口謙一管路保全室参事　関大前の不法占用に関しまして、不法占用については、下水道部単体で動いているような形になっていますけども、関大前の通りの関係につきまして、各関係機関で情報の共有はさせていただいています。 　ただ具体的に、何をどういうふうにという話をまだ聞いていませんので、今、下水道部としては、不法占用ということで単体で動いています。
5743. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#5743 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　保護者の意向による欠席、つまり就学義務違反につきましては、不登校の数には含まれておりません。
5744. 坂野奈々高齢福祉室主査#5744 / 11286
      ◎坂野奈々高齢福祉室主査　自主事業のイベントにつきましては呼ばれる方のランクなどによって変動するものと考えておりまして、次期指定管理者候補者の他の施設で人気のあったものをされると聞いておりますので、他の施設とのバランス、そちらで参加費をどのように取っておられるのかなどをお伺いして、協議して決めたいと思っております。
5745. 西村直樹障がい福祉室長#5745 / 11286
      ◎西村直樹障がい福祉室長　視察団が来られまして、そういう所見を出されたというのは承知させていただいております。 　その中では、障がい者の隔離施策ですとか、そういったものに是正すべきというふうな勧告が出されたということなんですけども、委員が言われた障がいの社会モデルについては、近年、医学モデルから社会モデルに法令上はなっております。 　それが障害者差別解消法で示されているんですけれども、法律によって即座に社会が変わっていくかというとそうじゃございませんで、それは地道な啓発活動ですとか、そういう施策が必要ということでございます。 　それをもって、所得保障と障がいの社会モデルが直接リンクするものではないというふうには考えております。
5746. 西村直樹障がい福祉室長#5746 / 11286
      ◎西村直樹障がい福祉室長　視察団が来られまして、そういう所見を出されたというのは承知させていただいております。 　その中では、障がい者の隔離施策ですとか、そういったものに是正すべきというふうな勧告が出されたということなんですけども、委員が言われた障がいの社会モデルについては、近年、医学モデルから社会モデルに法令上はなっております。 　それが障害者差別解消法で示されているんですけれども、法律によって即座に社会が変わっていくかというとそうじゃございませんで、それは地道な啓発活動ですとか、そういう施策が必要ということでございます。 　それをもって、所得保障と障がいの社会モデルが直接リンクするものではないというふうには考えております。
5747. 西村直樹障がい福祉室長#5747 / 11286
      ◎西村直樹障がい福祉室長　視察団が来られまして、そういう所見を出されたというのは承知させていただいております。 　その中では、障がい者の隔離施策ですとか、そういったものに是正すべきというふうな勧告が出されたということなんですけども、委員が言われた障がいの社会モデルについては、近年、医学モデルから社会モデルに法令上はなっております。 　それが障害者差別解消法で示されているんですけれども、法律によって即座に社会が変わっていくかというとそうじゃございませんで、それは地道な啓発活動ですとか、そういう施策が必要ということでございます。 　それをもって、所得保障と障がいの社会モデルが直接リンクするものではないというふうには考えております。
5748. 檜垣美春文化スポーツ推進室主査#5748 / 11286
      ◎檜垣美春文化スポーツ推進室主査　文化団体協議会に対しても、説明はしておりません。
5749. 檜垣美春文化スポーツ推進室主査#5749 / 11286
      ◎檜垣美春文化スポーツ推進室主査　文化団体協議会に対しても、説明はしておりません。
5750. 藤井麻由子企画財政室参事#5750 / 11286
      ◎藤井麻由子企画財政室参事　第３期職員体制計画におきまして、まず働き方、ワーク・ライフ・バランスという部分につきましては、予備定数の拡充というのを行いまして、期間中に、もともと40名であった予備定数を58名に増やしてございます。 　また、計画期間は来年度いっぱいで終わってしまいますので、内容については今後見直しを図っていくものではございます。 　業務体制の構築というところで人手が要るのではないかというところに関しましては、こちらとしましては人手がかかる業務というものを減らすべきところは減らすという考えは持ち合わせておりますことから、業務プロセス改善というところで、民間のノウハウが生かせるところ、まずは効果というところが大事かと思うんですけれども、費用対効果等も勘案しながら、市民サービスを低下させるという意味ではなくて、あくまでも民間のノウハウを生かしながら業務プロセス改善を図っているところでございます。
5751. 矢野伸一郎委員#5751 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　ただ、さっきも言いました、単体で不法占用の解消に対応されたからといって、市長が目指すおしゃれ化というところでいうと、各部で連携しないとできないと思いますので、そこはしっかりと連携をしていただいて、市長がおっしゃるおしゃれ化、関大前の整備をしっかりできるように、連携してやっていただきたいと要望しておきます。
5752. 矢野伸一郎委員#5752 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　ただ、さっきも言いました、単体で不法占用の解消に対応されたからといって、市長が目指すおしゃれ化というところでいうと、各部で連携しないとできないと思いますので、そこはしっかりと連携をしていただいて、市長がおっしゃるおしゃれ化、関大前の整備をしっかりできるように、連携してやっていただきたいと要望しておきます。
5753. 藤井麻由子企画財政室参事#5753 / 11286
      ◎藤井麻由子企画財政室参事　第３期職員体制計画におきまして、まず働き方、ワーク・ライフ・バランスという部分につきましては、予備定数の拡充というのを行いまして、期間中に、もともと40名であった予備定数を58名に増やしてございます。 　また、計画期間は来年度いっぱいで終わってしまいますので、内容については今後見直しを図っていくものではございます。 　業務体制の構築というところで人手が要るのではないかというところに関しましては、こちらとしましては人手がかかる業務というものを減らすべきところは減らすという考えは持ち合わせておりますことから、業務プロセス改善というところで、民間のノウハウが生かせるところ、まずは効果というところが大事かと思うんですけれども、費用対効果等も勘案しながら、市民サービスを低下させるという意味ではなくて、あくまでも民間のノウハウを生かしながら業務プロセス改善を図っているところでございます。
5754. 福沢鈴香市民税課主任#5754 / 11286
      ◎福沢鈴香市民税課主任　すいません、市民からの対応件数などについては、把握していないものになります。
5755. 福沢鈴香市民税課主任#5755 / 11286
      ◎福沢鈴香市民税課主任　すいません、市民からの対応件数などについては、把握していないものになります。
5756. 藤井麻由子企画財政室参事#5756 / 11286
      ◎藤井麻由子企画財政室参事　第３期職員体制計画におきまして、まず働き方、ワーク・ライフ・バランスという部分につきましては、予備定数の拡充というのを行いまして、期間中に、もともと40名であった予備定数を58名に増やしてございます。 　また、計画期間は来年度いっぱいで終わってしまいますので、内容については今後見直しを図っていくものではございます。 　業務体制の構築というところで人手が要るのではないかというところに関しましては、こちらとしましては人手がかかる業務というものを減らすべきところは減らすという考えは持ち合わせておりますことから、業務プロセス改善というところで、民間のノウハウが生かせるところ、まずは効果というところが大事かと思うんですけれども、費用対効果等も勘案しながら、市民サービスを低下させるという意味ではなくて、あくまでも民間のノウハウを生かしながら業務プロセス改善を図っているところでございます。
5757. 矢野伸一郎委員#5757 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　ただ、さっきも言いました、単体で不法占用の解消に対応されたからといって、市長が目指すおしゃれ化というところでいうと、各部で連携しないとできないと思いますので、そこはしっかりと連携をしていただいて、市長がおっしゃるおしゃれ化、関大前の整備をしっかりできるように、連携してやっていただきたいと要望しておきます。
5758. 福沢鈴香市民税課主任#5758 / 11286
      ◎福沢鈴香市民税課主任　すいません、市民からの対応件数などについては、把握していないものになります。
5759. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#5759 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　保護者の意向による欠席、つまり就学義務違反につきましては、不登校の数には含まれておりません。
5760. 檜垣美春文化スポーツ推進室主査#5760 / 11286
      ◎檜垣美春文化スポーツ推進室主査　文化団体協議会に対しても、説明はしておりません。
5761. 坂野奈々高齢福祉室主査#5761 / 11286
      ◎坂野奈々高齢福祉室主査　自主事業のイベントにつきましては呼ばれる方のランクなどによって変動するものと考えておりまして、次期指定管理者候補者の他の施設で人気のあったものをされると聞いておりますので、他の施設とのバランス、そちらで参加費をどのように取っておられるのかなどをお伺いして、協議して決めたいと思っております。
5762. 坂野奈々高齢福祉室主査#5762 / 11286
      ◎坂野奈々高齢福祉室主査　自主事業のイベントにつきましては呼ばれる方のランクなどによって変動するものと考えておりまして、次期指定管理者候補者の他の施設で人気のあったものをされると聞いておりますので、他の施設とのバランス、そちらで参加費をどのように取っておられるのかなどをお伺いして、協議して決めたいと思っております。
5763. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#5763 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　保護者の意向による欠席、つまり就学義務違反につきましては、不登校の数には含まれておりません。
5764. 五十川有香委員#5764 / 11286
      ◆五十川有香委員　分かりました。 　あと、メイシアターのみ令和７年10月１日付となっているんですが、その理由と、あとホール等既に１年前から予約できるようになっていますが、10月１日という意味、その詳細をお答えいただけますか。
5765. 竹村博之委員#5765 / 11286
      ◆竹村博之委員　図らずも、要するに民間委託で乗り切っていこうということですね。
5766. 竹村博之委員#5766 / 11286
      ◆竹村博之委員　図らずも、要するに民間委託で乗り切っていこうということですね。
5767. 五十川有香委員#5767 / 11286
      ◆五十川有香委員　分かりました。 　あと、メイシアターのみ令和７年10月１日付となっているんですが、その理由と、あとホール等既に１年前から予約できるようになっていますが、10月１日という意味、その詳細をお答えいただけますか。
5768. 竹村博之委員#5768 / 11286
      ◆竹村博之委員　図らずも、要するに民間委託で乗り切っていこうということですね。
5769. 橋本潤委員#5769 / 11286
      ◆橋本潤委員　じゃあ、全ての児童、生徒が就学を強制される不利益のほうが大きいので、保護者に対して、学校に通わせてくださいということは言うべきじゃないと判断された上で出された数ということでよろしいですか。
5770. 橋本潤委員#5770 / 11286
      ◆橋本潤委員　じゃあ、全ての児童、生徒が就学を強制される不利益のほうが大きいので、保護者に対して、学校に通わせてくださいということは言うべきじゃないと判断された上で出された数ということでよろしいですか。
5771. 益田洋平委員#5771 / 11286
      ◆益田洋平委員　自主事業をいろいろやられるんだと思うんですけども、ここは費用的に少しお高くなるのかなと。一定、事業者との関係性の中で取り組まれるということです。 　この辺りが先ほど、高齢者いこいの家条例の設置目的を述べていただきましたけれど、高齢者の自立支援を図り、もって高齢者の福祉の増進を図ることを目的とする施設という設置目的とどういうふうに融合するのかなということを、疑問とまでは言いませんが、どういうふうに考えたらいいのかなと思っているんですけど、その辺りはどうですか。全市的な施設でその目的を達成していくということで、対象者は限られてくるのかなと思うんですけども、どうですか。
5772. 益田洋平委員#5772 / 11286
      ◆益田洋平委員　自主事業をいろいろやられるんだと思うんですけども、ここは費用的に少しお高くなるのかなと。一定、事業者との関係性の中で取り組まれるということです。 　この辺りが先ほど、高齢者いこいの家条例の設置目的を述べていただきましたけれど、高齢者の自立支援を図り、もって高齢者の福祉の増進を図ることを目的とする施設という設置目的とどういうふうに融合するのかなということを、疑問とまでは言いませんが、どういうふうに考えたらいいのかなと思っているんですけど、その辺りはどうですか。全市的な施設でその目的を達成していくということで、対象者は限られてくるのかなと思うんですけども、どうですか。
5773. 益田洋平委員#5773 / 11286
      ◆益田洋平委員　自主事業をいろいろやられるんだと思うんですけども、ここは費用的に少しお高くなるのかなと。一定、事業者との関係性の中で取り組まれるということです。 　この辺りが先ほど、高齢者いこいの家条例の設置目的を述べていただきましたけれど、高齢者の自立支援を図り、もって高齢者の福祉の増進を図ることを目的とする施設という設置目的とどういうふうに融合するのかなということを、疑問とまでは言いませんが、どういうふうに考えたらいいのかなと思っているんですけど、その辺りはどうですか。全市的な施設でその目的を達成していくということで、対象者は限られてくるのかなと思うんですけども、どうですか。
5774. 橋本潤委員#5774 / 11286
      ◆橋本潤委員　じゃあ、全ての児童、生徒が就学を強制される不利益のほうが大きいので、保護者に対して、学校に通わせてくださいということは言うべきじゃないと判断された上で出された数ということでよろしいですか。
5775. 山根建人委員#5775 / 11286
      ◆山根建人委員　発行できるかどうかとか市民からのコンビニ交付に関する質問とかがあるんでしょう。答弁でそう言いはったよね。把握していないというのはどういうことですか。
5776. 山根建人委員#5776 / 11286
      ◆山根建人委員　発行できるかどうかとか市民からのコンビニ交付に関する質問とかがあるんでしょう。答弁でそう言いはったよね。把握していないというのはどういうことですか。
5777. 石川勝委員#5777 / 11286
      ◆石川勝委員　まず、将来を見据えた下水道の施策というのを進めてほしいなというふうに思っています。その上で、水道部にも聞いたり、今回も当初予算のいろんな説明の中で、先ほどの委員からもありました料金改定とかということで、中・長期の具体性と言えば、水道部はある程度見ているなと思う一方で、下水道の将来性について、先ほどの答弁でも、そういったことも見据えた上で検討しているということですけれども、これは資料などで明文化したものが示されていくというのが理想の姿だと思うんです。しかし、そこの部分が不安やなと思っておりまして、そのときになってえらいこっちゃということで、議会としても、そのときになって費用が必要になったら覚悟しているけど、じゃあこういう形で資金調達をしますということについては、イエスとしか言いようがないことだと思いますけれども、特に料金体系のことについては、前倒しでやらないといけないことだし、物価の高騰とか、使用料の云々とか、これはほぼ分かっていることなので、これを明文化する必要性があると思っています。現段階ではそこまで踏み込んでいないんですが、これをぜひ次年度の予算、もう出していただいていますけども、そういった枠内でできることをどんどん進めていただきたいんですけども、それに対してどう取り組まれる予定というか、前向きな思いというのを、お聞かせいただきたいです。
5778. 山根建人委員#5778 / 11286
      ◆山根建人委員　発行できるかどうかとか市民からのコンビニ交付に関する質問とかがあるんでしょう。答弁でそう言いはったよね。把握していないというのはどういうことですか。
5779. 山根建人委員#5779 / 11286
      ◆山根建人委員　御存知だったらぜひもう一回よく読んでいただきたいんですけど、総括所見は、今もう日本で主流となっている医学モデルの要素をなくして、障がい者一人一人が個別事情に沿って、社会参加に必要な支援を権利として得られるように勧告をしているんです。 　そういう意味では、福祉年金も何らおかしくもないし、時代遅れでもないし、それをやりながら他の児童の支援とかを充実させていくというのやったら、それはそれで吹田市としてこういう国際的な見地も入れながらやっているなというふうに思うんですけれども、そういう予算を代わりにこっちやりますねんみたいな、蓋を開けたら全然関係ない予算も散見されますし、これで本当に吹田市の障がい者施策の充実というのが図られるのかなという、障がい者の方々は実感してないんじゃないですか。 　こういった事業一覧、障がい者の当事者の方々とか事業所の方々とかにこういうことで施策を進めていこうと思います、福祉年金を削ったやつはこちらに使おうと思ってますというのは、何か説明とか話とかに行きはりましたか。
5780. 山根建人委員#5780 / 11286
      ◆山根建人委員　御存知だったらぜひもう一回よく読んでいただきたいんですけど、総括所見は、今もう日本で主流となっている医学モデルの要素をなくして、障がい者一人一人が個別事情に沿って、社会参加に必要な支援を権利として得られるように勧告をしているんです。 　そういう意味では、福祉年金も何らおかしくもないし、時代遅れでもないし、それをやりながら他の児童の支援とかを充実させていくというのやったら、それはそれで吹田市としてこういう国際的な見地も入れながらやっているなというふうに思うんですけれども、そういう予算を代わりにこっちやりますねんみたいな、蓋を開けたら全然関係ない予算も散見されますし、これで本当に吹田市の障がい者施策の充実というのが図られるのかなという、障がい者の方々は実感してないんじゃないですか。 　こういった事業一覧、障がい者の当事者の方々とか事業所の方々とかにこういうことで施策を進めていこうと思います、福祉年金を削ったやつはこちらに使おうと思ってますというのは、何か説明とか話とかに行きはりましたか。
5781. 山根建人委員#5781 / 11286
      ◆山根建人委員　御存知だったらぜひもう一回よく読んでいただきたいんですけど、総括所見は、今もう日本で主流となっている医学モデルの要素をなくして、障がい者一人一人が個別事情に沿って、社会参加に必要な支援を権利として得られるように勧告をしているんです。 　そういう意味では、福祉年金も何らおかしくもないし、時代遅れでもないし、それをやりながら他の児童の支援とかを充実させていくというのやったら、それはそれで吹田市としてこういう国際的な見地も入れながらやっているなというふうに思うんですけれども、そういう予算を代わりにこっちやりますねんみたいな、蓋を開けたら全然関係ない予算も散見されますし、これで本当に吹田市の障がい者施策の充実というのが図られるのかなという、障がい者の方々は実感してないんじゃないですか。 　こういった事業一覧、障がい者の当事者の方々とか事業所の方々とかにこういうことで施策を進めていこうと思います、福祉年金を削ったやつはこちらに使おうと思ってますというのは、何か説明とか話とかに行きはりましたか。
5782. 五十川有香委員#5782 / 11286
      ◆五十川有香委員　分かりました。 　あと、メイシアターのみ令和７年10月１日付となっているんですが、その理由と、あとホール等既に１年前から予約できるようになっていますが、10月１日という意味、その詳細をお答えいただけますか。
5783. 石川勝委員#5783 / 11286
      ◆石川勝委員　まず、将来を見据えた下水道の施策というのを進めてほしいなというふうに思っています。その上で、水道部にも聞いたり、今回も当初予算のいろんな説明の中で、先ほどの委員からもありました料金改定とかということで、中・長期の具体性と言えば、水道部はある程度見ているなと思う一方で、下水道の将来性について、先ほどの答弁でも、そういったことも見据えた上で検討しているということですけれども、これは資料などで明文化したものが示されていくというのが理想の姿だと思うんです。しかし、そこの部分が不安やなと思っておりまして、そのときになってえらいこっちゃということで、議会としても、そのときになって費用が必要になったら覚悟しているけど、じゃあこういう形で資金調達をしますということについては、イエスとしか言いようがないことだと思いますけれども、特に料金体系のことについては、前倒しでやらないといけないことだし、物価の高騰とか、使用料の云々とか、これはほぼ分かっていることなので、これを明文化する必要性があると思っています。現段階ではそこまで踏み込んでいないんですが、これをぜひ次年度の予算、もう出していただいていますけども、そういった枠内でできることをどんどん進めていただきたいんですけども、それに対してどう取り組まれる予定というか、前向きな思いというのを、お聞かせいただきたいです。
5784. 石川勝委員#5784 / 11286
      ◆石川勝委員　まず、将来を見据えた下水道の施策というのを進めてほしいなというふうに思っています。その上で、水道部にも聞いたり、今回も当初予算のいろんな説明の中で、先ほどの委員からもありました料金改定とかということで、中・長期の具体性と言えば、水道部はある程度見ているなと思う一方で、下水道の将来性について、先ほどの答弁でも、そういったことも見据えた上で検討しているということですけれども、これは資料などで明文化したものが示されていくというのが理想の姿だと思うんです。しかし、そこの部分が不安やなと思っておりまして、そのときになってえらいこっちゃということで、議会としても、そのときになって費用が必要になったら覚悟しているけど、じゃあこういう形で資金調達をしますということについては、イエスとしか言いようがないことだと思いますけれども、特に料金体系のことについては、前倒しでやらないといけないことだし、物価の高騰とか、使用料の云々とか、これはほぼ分かっていることなので、これを明文化する必要性があると思っています。現段階ではそこまで踏み込んでいないんですが、これをぜひ次年度の予算、もう出していただいていますけども、そういった枠内でできることをどんどん進めていただきたいんですけども、それに対してどう取り組まれる予定というか、前向きな思いというのを、お聞かせいただきたいです。
5785. 西村直樹障がい福祉室長#5785 / 11286
      ◎西村直樹障がい福祉室長　当事者会等の団体の方については、この資料をお示しさせていただいて、福祉年金の財源相当で進んだ制度ということでお示しして説明をさせていただきたいと思っております。
5786. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#5786 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　不登校の要因につきましては様々ある中で、実際に学校からアプローチをかけた上で登校できていない児童・生徒数が、今の不登校の数となっております。
5787. 曽我昌夫市民税課長#5787 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　委員の御質問に対して、明確に答弁できていなくて申し訳ございません。 　市民からの問合せにつきましては、市民税課の職員が、市民の方からのコンビニで証明書が発行できるのかという問合せについて対応しているということでございまして、Ｊ－ＬＩＳの分につきましては、別に団体がございまして、そちらでの相談につきましては、我々も把握していないというところでございます。
5788. 曽我昌夫市民税課長#5788 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　委員の御質問に対して、明確に答弁できていなくて申し訳ございません。 　市民からの問合せにつきましては、市民税課の職員が、市民の方からのコンビニで証明書が発行できるのかという問合せについて対応しているということでございまして、Ｊ－ＬＩＳの分につきましては、別に団体がございまして、そちらでの相談につきましては、我々も把握していないというところでございます。
5789. 竹本和倫高齢福祉室長#5789 / 11286
      ◎竹本和倫高齢福祉室長　この自主事業のイベントにつきましては、集客、宣伝というところで大きく高齢者の方がこの施設に立ち寄っていただくというところでは、高齢者の健康増進につながったり相互交流というところで、よきＰＲになる可能性ももちろん含んでいますので、そういった点も含めて我々も協議しながら進めてまいりたいと考えております。
5790. 藤井麻由子企画財政室参事#5790 / 11286
      ◎藤井麻由子企画財政室参事　民間のノウハウを生かせるところがあれば、もちろんそうするようにというところで方針をつくっております。
5791. 藤井麻由子企画財政室参事#5791 / 11286
      ◎藤井麻由子企画財政室参事　民間のノウハウを生かせるところがあれば、もちろんそうするようにというところで方針をつくっております。
5792. 藤井麻由子企画財政室参事#5792 / 11286
      ◎藤井麻由子企画財政室参事　民間のノウハウを生かせるところがあれば、もちろんそうするようにというところで方針をつくっております。
5793. 竹本和倫高齢福祉室長#5793 / 11286
      ◎竹本和倫高齢福祉室長　この自主事業のイベントにつきましては、集客、宣伝というところで大きく高齢者の方がこの施設に立ち寄っていただくというところでは、高齢者の健康増進につながったり相互交流というところで、よきＰＲになる可能性ももちろん含んでいますので、そういった点も含めて我々も協議しながら進めてまいりたいと考えております。
5794. 竹本和倫高齢福祉室長#5794 / 11286
      ◎竹本和倫高齢福祉室長　この自主事業のイベントにつきましては、集客、宣伝というところで大きく高齢者の方がこの施設に立ち寄っていただくというところでは、高齢者の健康増進につながったり相互交流というところで、よきＰＲになる可能性ももちろん含んでいますので、そういった点も含めて我々も協議しながら進めてまいりたいと考えております。
5795. 檜垣美春文化スポーツ推進室主査#5795 / 11286
      ◎檜垣美春文化スポーツ推進室主査　メイシアターには、大ホール、中ホール、小ホールと複数の貸室がございまして、料金体系につきましても複雑となっております。使用料の改定に当たって、指定管理者である吹田市文化振興事業団が導入しているシステムの改修が必要となりますが、料金体系が複雑であることから、令和７年４月１日施行ではシステム改修が間に合わないため、令和７年10月１日施行としております。 　また、令和７年10月１日以降に申請いただいた方については、新料金でお支払いいただくということにしております。
5796. 檜垣美春文化スポーツ推進室主査#5796 / 11286
      ◎檜垣美春文化スポーツ推進室主査　メイシアターには、大ホール、中ホール、小ホールと複数の貸室がございまして、料金体系につきましても複雑となっております。使用料の改定に当たって、指定管理者である吹田市文化振興事業団が導入しているシステムの改修が必要となりますが、料金体系が複雑であることから、令和７年４月１日施行ではシステム改修が間に合わないため、令和７年10月１日施行としております。 　また、令和７年10月１日以降に申請いただいた方については、新料金でお支払いいただくということにしております。
5797. 檜垣美春文化スポーツ推進室主査#5797 / 11286
      ◎檜垣美春文化スポーツ推進室主査　メイシアターには、大ホール、中ホール、小ホールと複数の貸室がございまして、料金体系につきましても複雑となっております。使用料の改定に当たって、指定管理者である吹田市文化振興事業団が導入しているシステムの改修が必要となりますが、料金体系が複雑であることから、令和７年４月１日施行ではシステム改修が間に合わないため、令和７年10月１日施行としております。 　また、令和７年10月１日以降に申請いただいた方については、新料金でお支払いいただくということにしております。
5798. 西村直樹障がい福祉室長#5798 / 11286
      ◎西村直樹障がい福祉室長　当事者会等の団体の方については、この資料をお示しさせていただいて、福祉年金の財源相当で進んだ制度ということでお示しして説明をさせていただきたいと思っております。
5799. 朴裕輝経営室参事#5799 / 11286
      ◎朴裕輝経営室参事　私の立場としては、経営室ということで、予算を管理する立場ではあるんですけれども、予算査定、あるいは実施計画の査定の中で、各事業所管にお願いしておるのは、必要なことは進めていきましょうということで、予算がないから必要なことができないというような状況はケースとしてつくってはいけないと思っています。これは公営企業ですので、まずやらなければいけないことがあって、それに対して必要な使用料を利用者さんから頂くというのが原則かなと思っておりますので、その辺りは必要なことをきちんと進めていきまして、その上で、使用料が不足するとかいうことが起きましたら、そこはきちんと真摯に市民の皆様に御説明した上で、使用料に反映させていくという手順を踏んでいきたいと考えております。
5800. 曽我昌夫市民税課長#5800 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　委員の御質問に対して、明確に答弁できていなくて申し訳ございません。 　市民からの問合せにつきましては、市民税課の職員が、市民の方からのコンビニで証明書が発行できるのかという問合せについて対応しているということでございまして、Ｊ－ＬＩＳの分につきましては、別に団体がございまして、そちらでの相談につきましては、我々も把握していないというところでございます。
5801. 朴裕輝経営室参事#5801 / 11286
      ◎朴裕輝経営室参事　私の立場としては、経営室ということで、予算を管理する立場ではあるんですけれども、予算査定、あるいは実施計画の査定の中で、各事業所管にお願いしておるのは、必要なことは進めていきましょうということで、予算がないから必要なことができないというような状況はケースとしてつくってはいけないと思っています。これは公営企業ですので、まずやらなければいけないことがあって、それに対して必要な使用料を利用者さんから頂くというのが原則かなと思っておりますので、その辺りは必要なことをきちんと進めていきまして、その上で、使用料が不足するとかいうことが起きましたら、そこはきちんと真摯に市民の皆様に御説明した上で、使用料に反映させていくという手順を踏んでいきたいと考えております。
5802. 西村直樹障がい福祉室長#5802 / 11286
      ◎西村直樹障がい福祉室長　当事者会等の団体の方については、この資料をお示しさせていただいて、福祉年金の財源相当で進んだ制度ということでお示しして説明をさせていただきたいと思っております。
5803. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#5803 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　不登校の要因につきましては様々ある中で、実際に学校からアプローチをかけた上で登校できていない児童・生徒数が、今の不登校の数となっております。
5804. 朴裕輝経営室参事#5804 / 11286
      ◎朴裕輝経営室参事　私の立場としては、経営室ということで、予算を管理する立場ではあるんですけれども、予算査定、あるいは実施計画の査定の中で、各事業所管にお願いしておるのは、必要なことは進めていきましょうということで、予算がないから必要なことができないというような状況はケースとしてつくってはいけないと思っています。これは公営企業ですので、まずやらなければいけないことがあって、それに対して必要な使用料を利用者さんから頂くというのが原則かなと思っておりますので、その辺りは必要なことをきちんと進めていきまして、その上で、使用料が不足するとかいうことが起きましたら、そこはきちんと真摯に市民の皆様に御説明した上で、使用料に反映させていくという手順を踏んでいきたいと考えております。
5805. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#5805 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　不登校の要因につきましては様々ある中で、実際に学校からアプローチをかけた上で登校できていない児童・生徒数が、今の不登校の数となっております。
5806. 石川勝委員#5806 / 11286
      ◆石川勝委員　力強い答弁だと、率直に感じます。 　料金改定については、毎回料金を改定するとなると市民からのいろんな意見が出てきて、何でこんなときに値上げすんねんみたいなことが必ず出てくる。それはいち早くそういったことを資料として示していくということが必要であり、そういった意味では、下水道部についても、そういった形でどんどん進めてもらわないといけないと思います。特に、それを最終的にイエスと言うか、ノーと言うか、議会の立場からしますと、これは議員も市民から選ばれた立場でして、もっと言ったら、４年に１回選挙というものがあります。その選挙の前になって、料金を急に上げるみたいな話になると、今まで何しとってん議員、ということにもなるし、もっと言ったら、選挙前だったら上げにくいなみたいな風潮は、人間社会やから絶対出てくると思うんです。それはそういうのに左右されとったらあかんと思いますので、選挙があろうが、なかろうが、必要なものは必要だし、その時期に値上げをしなければならないというのであれば値上げすべきだと。例えば、私の会派の考えとしては、それによって、今は市民の理解が得られにくいからと引っ張って、後に負担を先送りするようなことが過去にもあったと思うんです。そういうことがないようにしていくということをお願いしておきます。 　次に、そういう視点に立って、今、先を見ないといけないのは、管の耐震化だと思っています。今年も１月に地震がありましたけども、能登では上水の水道の問題、そして下水の問題ですよね。トイレが使えなくなる原因に、水がないとトイレが流せないという問題です。これは今の世界の中でも、本当に発展した日本の技術をもってすれば、そういった地震に耐え得る策、これは技術的には可能だということがありますけれども、予算の問題とか、時間がかかる問題とか、いろいろ含めたら、じゃあいきなり相当な地震があっても大丈夫ですよと早期にインフラ整備をするというのは、現実的には厳しい問題であると認識します。しかし、それに対して前倒しでやっていくという必要性も一方であるわけでございまして、本会議で我々も申し述べておりますけども、被災したときのトイレの問題が命に関わる問題になっているということが、阪神・淡路大震災でも東北の震災でも、関連死の大きな要因だということが報告書で上がっているわけですから、市民の命を支えるという意味では、水の確保はできても、下水が使えなくなったときの状況というのは、もうどうにもこうにも時間のかかる話でもやらないとあかんと。そこで耐震化はどうなっているのかということを再度確認させていただいて、次年度もその予算の中でしっかりとやっていただきたいんですが、どういうことを根拠に耐震化率と言っているかもあまり理解していないんですが、いわゆる管の耐震化率について御説明いただけますか。現状と今後の見込みです。
5807. 山根建人委員#5807 / 11286
      ◆山根建人委員　それはそれで、よう分からんからもういいですけど、課税証明書のコスト計算の窓口のところで、業務経費の計算があって、最終的に（11）では、この経費は52円で最終的には人件費とプラスされて317円となっているんですよ。 　片や、コンビニのほうでは、この計算式で業務経費が155円なんです。市民が自分で手続しているので、人件費は僕はゼロにならないとおかしいのではないかなと思うんですけど、ほぼかかっていない26円というのを足して、181円ということになっているんです。 　そういうことから比べると、業務経費というのは窓口発行のほうが安いという理解でよろしいですか。 　そういう意味では、人件費が窓口のほうがかかっているんだということで、値上げの理由にされていますけれども、トータルで見たら、どっちがいいとか安いとかというのではなくて、やっぱり同じ物を発行しているのに分けて考えるからこうやって矛盾が出てくるのではないかなと思います。 　最初の当初予算で、別に分けて出していませんよね。課税証明書の発行経費としてひっくるめて出していますよね。条例上も一緒に書かれているので出されているはずなんです。 　だから僕は本当に、分けて考えることで矛盾がさらに大きくなっていくのではないかなと思うんですけども、その点はいかがお考えですか。予算のときも、こうやって分けて議論せなあかんのですか。
5808. 橋本潤委員#5808 / 11286
      ◆橋本潤委員　そのほかで、保護者の就学義務違反となる不登校ってどれぐらいあるんですか。
5809. 橋本潤委員#5809 / 11286
      ◆橋本潤委員　そのほかで、保護者の就学義務違反となる不登校ってどれぐらいあるんですか。
5810. 橋本潤委員#5810 / 11286
      ◆橋本潤委員　そのほかで、保護者の就学義務違反となる不登校ってどれぐらいあるんですか。
5811. 山根建人委員#5811 / 11286
      ◆山根建人委員　これからするということですね。
5812. 山根建人委員#5812 / 11286
      ◆山根建人委員　これからするということですね。
5813. 山根建人委員#5813 / 11286
      ◆山根建人委員　それはそれで、よう分からんからもういいですけど、課税証明書のコスト計算の窓口のところで、業務経費の計算があって、最終的に（11）では、この経費は52円で最終的には人件費とプラスされて317円となっているんですよ。 　片や、コンビニのほうでは、この計算式で業務経費が155円なんです。市民が自分で手続しているので、人件費は僕はゼロにならないとおかしいのではないかなと思うんですけど、ほぼかかっていない26円というのを足して、181円ということになっているんです。 　そういうことから比べると、業務経費というのは窓口発行のほうが安いという理解でよろしいですか。 　そういう意味では、人件費が窓口のほうがかかっているんだということで、値上げの理由にされていますけれども、トータルで見たら、どっちがいいとか安いとかというのではなくて、やっぱり同じ物を発行しているのに分けて考えるからこうやって矛盾が出てくるのではないかなと思います。 　最初の当初予算で、別に分けて出していませんよね。課税証明書の発行経費としてひっくるめて出していますよね。条例上も一緒に書かれているので出されているはずなんです。 　だから僕は本当に、分けて考えることで矛盾がさらに大きくなっていくのではないかなと思うんですけども、その点はいかがお考えですか。予算のときも、こうやって分けて議論せなあかんのですか。
5814. 山根建人委員#5814 / 11286
      ◆山根建人委員　それはそれで、よう分からんからもういいですけど、課税証明書のコスト計算の窓口のところで、業務経費の計算があって、最終的に（11）では、この経費は52円で最終的には人件費とプラスされて317円となっているんですよ。 　片や、コンビニのほうでは、この計算式で業務経費が155円なんです。市民が自分で手続しているので、人件費は僕はゼロにならないとおかしいのではないかなと思うんですけど、ほぼかかっていない26円というのを足して、181円ということになっているんです。 　そういうことから比べると、業務経費というのは窓口発行のほうが安いという理解でよろしいですか。 　そういう意味では、人件費が窓口のほうがかかっているんだということで、値上げの理由にされていますけれども、トータルで見たら、どっちがいいとか安いとかというのではなくて、やっぱり同じ物を発行しているのに分けて考えるからこうやって矛盾が出てくるのではないかなと思います。 　最初の当初予算で、別に分けて出していませんよね。課税証明書の発行経費としてひっくるめて出していますよね。条例上も一緒に書かれているので出されているはずなんです。 　だから僕は本当に、分けて考えることで矛盾がさらに大きくなっていくのではないかなと思うんですけども、その点はいかがお考えですか。予算のときも、こうやって分けて議論せなあかんのですか。
5815. 益田洋平委員#5815 / 11286
      ◆益田洋平委員　職員の配置についてです。 　看護師さんも置かれるということで、選定委員会の議事録を見るとそう書いてあるんですけど、看護師の賃金が最低賃金で配置をするような、そういう内容になっているという選定委員からの指摘があるんですけれども、募集が困難になった場合に賃金を見直すということだそうですけれども、最賃で看護師さんが雇用できるのかどうかというのは不安というか、一般的に相場でいうと1,500円以上かなと思うんですけど、この辺りはどうですか。
5816. 益田洋平委員#5816 / 11286
      ◆益田洋平委員　職員の配置についてです。 　看護師さんも置かれるということで、選定委員会の議事録を見るとそう書いてあるんですけど、看護師の賃金が最低賃金で配置をするような、そういう内容になっているという選定委員からの指摘があるんですけれども、募集が困難になった場合に賃金を見直すということだそうですけれども、最賃で看護師さんが雇用できるのかどうかというのは不安というか、一般的に相場でいうと1,500円以上かなと思うんですけど、この辺りはどうですか。
5817. 竹村博之委員#5817 / 11286
      ◆竹村博之委員　この間の進め方を見ていますと、やはり拙速感は否めませんし、それによって市民サービスが本当に維持できるのかどうかというのは非常に疑問なところでございますので、これはそのまま分かりましたということにはならないなと感じております。 　これで市民サービスが維持できる、市民の要求、願いとの関係で、本当に維持できると皆さんは思ってはるんですか。
5818. 石川勝委員#5818 / 11286
      ◆石川勝委員　力強い答弁だと、率直に感じます。 　料金改定については、毎回料金を改定するとなると市民からのいろんな意見が出てきて、何でこんなときに値上げすんねんみたいなことが必ず出てくる。それはいち早くそういったことを資料として示していくということが必要であり、そういった意味では、下水道部についても、そういった形でどんどん進めてもらわないといけないと思います。特に、それを最終的にイエスと言うか、ノーと言うか、議会の立場からしますと、これは議員も市民から選ばれた立場でして、もっと言ったら、４年に１回選挙というものがあります。その選挙の前になって、料金を急に上げるみたいな話になると、今まで何しとってん議員、ということにもなるし、もっと言ったら、選挙前だったら上げにくいなみたいな風潮は、人間社会やから絶対出てくると思うんです。それはそういうのに左右されとったらあかんと思いますので、選挙があろうが、なかろうが、必要なものは必要だし、その時期に値上げをしなければならないというのであれば値上げすべきだと。例えば、私の会派の考えとしては、それによって、今は市民の理解が得られにくいからと引っ張って、後に負担を先送りするようなことが過去にもあったと思うんです。そういうことがないようにしていくということをお願いしておきます。 　次に、そういう視点に立って、今、先を見ないといけないのは、管の耐震化だと思っています。今年も１月に地震がありましたけども、能登では上水の水道の問題、そして下水の問題ですよね。トイレが使えなくなる原因に、水がないとトイレが流せないという問題です。これは今の世界の中でも、本当に発展した日本の技術をもってすれば、そういった地震に耐え得る策、これは技術的には可能だということがありますけれども、予算の問題とか、時間がかかる問題とか、いろいろ含めたら、じゃあいきなり相当な地震があっても大丈夫ですよと早期にインフラ整備をするというのは、現実的には厳しい問題であると認識します。しかし、それに対して前倒しでやっていくという必要性も一方であるわけでございまして、本会議で我々も申し述べておりますけども、被災したときのトイレの問題が命に関わる問題になっているということが、阪神・淡路大震災でも東北の震災でも、関連死の大きな要因だということが報告書で上がっているわけですから、市民の命を支えるという意味では、水の確保はできても、下水が使えなくなったときの状況というのは、もうどうにもこうにも時間のかかる話でもやらないとあかんと。そこで耐震化はどうなっているのかということを再度確認させていただいて、次年度もその予算の中でしっかりとやっていただきたいんですが、どういうことを根拠に耐震化率と言っているかもあまり理解していないんですが、いわゆる管の耐震化率について御説明いただけますか。現状と今後の見込みです。
5819. 石川勝委員#5819 / 11286
      ◆石川勝委員　力強い答弁だと、率直に感じます。 　料金改定については、毎回料金を改定するとなると市民からのいろんな意見が出てきて、何でこんなときに値上げすんねんみたいなことが必ず出てくる。それはいち早くそういったことを資料として示していくということが必要であり、そういった意味では、下水道部についても、そういった形でどんどん進めてもらわないといけないと思います。特に、それを最終的にイエスと言うか、ノーと言うか、議会の立場からしますと、これは議員も市民から選ばれた立場でして、もっと言ったら、４年に１回選挙というものがあります。その選挙の前になって、料金を急に上げるみたいな話になると、今まで何しとってん議員、ということにもなるし、もっと言ったら、選挙前だったら上げにくいなみたいな風潮は、人間社会やから絶対出てくると思うんです。それはそういうのに左右されとったらあかんと思いますので、選挙があろうが、なかろうが、必要なものは必要だし、その時期に値上げをしなければならないというのであれば値上げすべきだと。例えば、私の会派の考えとしては、それによって、今は市民の理解が得られにくいからと引っ張って、後に負担を先送りするようなことが過去にもあったと思うんです。そういうことがないようにしていくということをお願いしておきます。 　次に、そういう視点に立って、今、先を見ないといけないのは、管の耐震化だと思っています。今年も１月に地震がありましたけども、能登では上水の水道の問題、そして下水の問題ですよね。トイレが使えなくなる原因に、水がないとトイレが流せないという問題です。これは今の世界の中でも、本当に発展した日本の技術をもってすれば、そういった地震に耐え得る策、これは技術的には可能だということがありますけれども、予算の問題とか、時間がかかる問題とか、いろいろ含めたら、じゃあいきなり相当な地震があっても大丈夫ですよと早期にインフラ整備をするというのは、現実的には厳しい問題であると認識します。しかし、それに対して前倒しでやっていくという必要性も一方であるわけでございまして、本会議で我々も申し述べておりますけども、被災したときのトイレの問題が命に関わる問題になっているということが、阪神・淡路大震災でも東北の震災でも、関連死の大きな要因だということが報告書で上がっているわけですから、市民の命を支えるという意味では、水の確保はできても、下水が使えなくなったときの状況というのは、もうどうにもこうにも時間のかかる話でもやらないとあかんと。そこで耐震化はどうなっているのかということを再度確認させていただいて、次年度もその予算の中でしっかりとやっていただきたいんですが、どういうことを根拠に耐震化率と言っているかもあまり理解していないんですが、いわゆる管の耐震化率について御説明いただけますか。現状と今後の見込みです。
5820. 益田洋平委員#5820 / 11286
      ◆益田洋平委員　職員の配置についてです。 　看護師さんも置かれるということで、選定委員会の議事録を見るとそう書いてあるんですけど、看護師の賃金が最低賃金で配置をするような、そういう内容になっているという選定委員からの指摘があるんですけれども、募集が困難になった場合に賃金を見直すということだそうですけれども、最賃で看護師さんが雇用できるのかどうかというのは不安というか、一般的に相場でいうと1,500円以上かなと思うんですけど、この辺りはどうですか。
5821. 竹村博之委員#5821 / 11286
      ◆竹村博之委員　この間の進め方を見ていますと、やはり拙速感は否めませんし、それによって市民サービスが本当に維持できるのかどうかというのは非常に疑問なところでございますので、これはそのまま分かりましたということにはならないなと感じております。 　これで市民サービスが維持できる、市民の要求、願いとの関係で、本当に維持できると皆さんは思ってはるんですか。
5822. 山根建人委員#5822 / 11286
      ◆山根建人委員　これからするということですね。
5823. 五十川有香委員#5823 / 11286
      ◆五十川有香委員　分かりました。
5824. 竹村博之委員#5824 / 11286
      ◆竹村博之委員　この間の進め方を見ていますと、やはり拙速感は否めませんし、それによって市民サービスが本当に維持できるのかどうかというのは非常に疑問なところでございますので、これはそのまま分かりましたということにはならないなと感じております。 　これで市民サービスが維持できる、市民の要求、願いとの関係で、本当に維持できると皆さんは思ってはるんですか。
5825. 五十川有香委員#5825 / 11286
      ◆五十川有香委員　分かりました。
5826. 五十川有香委員#5826 / 11286
      ◆五十川有香委員　分かりました。
5827. 平井健一企画財政室主幹#5827 / 11286
      ◎平井健一企画財政室主幹　民間活力の導入の趣旨といたしましては、民間のノウハウでもって従来の市民サービスの維持向上が視点としては大きいところかなと思っております。 　ですので、民間活力を導入する際は、もちろん費用対効果、もともとある人件費の抑制に対してかかる委託料も検討の材料にもありますし、民間のノウハウによって市民サービスが伸びてくると、より市民サービスの維持向上ができるというところ、また直営に関して持続可能性も総合的に勘案させていただきまして、その部分で導入が可能であれば導入していくものかなと考えております。
5828. 曽我昌夫市民税課長#5828 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　まず、予算を分けているかということでございますが、窓口での交付分とコンビニでの交付分については、それぞれの経費は分けてございます。 　そもそも、これを分けて積算することが矛盾をしているのではないかという御指摘だったと思いますが、窓口での一連の作業の中でかかる経費と、市民の方がコンビニでマイナンバーカードをお持ちされて、電子的な手続をしていく、その過程においては、やはりそれぞれのプロセスでかかってくる経費は違いますので、税務部としましてもそれぞれ分けてコストを計算したというものでございます。
5829. 曽我昌夫市民税課長#5829 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　まず、予算を分けているかということでございますが、窓口での交付分とコンビニでの交付分については、それぞれの経費は分けてございます。 　そもそも、これを分けて積算することが矛盾をしているのではないかという御指摘だったと思いますが、窓口での一連の作業の中でかかる経費と、市民の方がコンビニでマイナンバーカードをお持ちされて、電子的な手続をしていく、その過程においては、やはりそれぞれのプロセスでかかってくる経費は違いますので、税務部としましてもそれぞれ分けてコストを計算したというものでございます。
5830. 木下広宣管路保全室主幹#5830 / 11286
      ◎木下広宣管路保全室主幹　まず、管路の耐震化率ということでございますけれども、地震に備えまして、防災上、とても重要になってくる施設というものを設定しておりまして、こちらを下水道管路では重要な幹線等と位置づけております。その中で、耐震性能を有するかどうかというところは、耐震診断というところも優先順位をつけて順次、行っているところでございます。 　耐震診断の結果、耐震化が必要だと分かった施設に対しても、耐震化工事というものを行っております。 　重要な幹線等というものを対象としまして、現在、20.1％という耐震化率ということで、令和４年度末の数値でお示ししているところでございます。
5831. 西村直樹障がい福祉室長#5831 / 11286
      ◎西村直樹障がい福祉室長　まず、自立支援協議会がもうすぐございますので、その場でお示しさせていただいて、懇談等の場でお示しさせていただきたいと思っております。
5832. 西村直樹障がい福祉室長#5832 / 11286
      ◎西村直樹障がい福祉室長　まず、自立支援協議会がもうすぐございますので、その場でお示しさせていただいて、懇談等の場でお示しさせていただきたいと思っております。
5833. 西村直樹障がい福祉室長#5833 / 11286
      ◎西村直樹障がい福祉室長　まず、自立支援協議会がもうすぐございますので、その場でお示しさせていただいて、懇談等の場でお示しさせていただきたいと思っております。
5834. 木下広宣管路保全室主幹#5834 / 11286
      ◎木下広宣管路保全室主幹　まず、管路の耐震化率ということでございますけれども、地震に備えまして、防災上、とても重要になってくる施設というものを設定しておりまして、こちらを下水道管路では重要な幹線等と位置づけております。その中で、耐震性能を有するかどうかというところは、耐震診断というところも優先順位をつけて順次、行っているところでございます。 　耐震診断の結果、耐震化が必要だと分かった施設に対しても、耐震化工事というものを行っております。 　重要な幹線等というものを対象としまして、現在、20.1％という耐震化率ということで、令和４年度末の数値でお示ししているところでございます。
5835. 平井健一企画財政室主幹#5835 / 11286
      ◎平井健一企画財政室主幹　民間活力の導入の趣旨といたしましては、民間のノウハウでもって従来の市民サービスの維持向上が視点としては大きいところかなと思っております。 　ですので、民間活力を導入する際は、もちろん費用対効果、もともとある人件費の抑制に対してかかる委託料も検討の材料にもありますし、民間のノウハウによって市民サービスが伸びてくると、より市民サービスの維持向上ができるというところ、また直営に関して持続可能性も総合的に勘案させていただきまして、その部分で導入が可能であれば導入していくものかなと考えております。
5836. 平井健一企画財政室主幹#5836 / 11286
      ◎平井健一企画財政室主幹　民間活力の導入の趣旨といたしましては、民間のノウハウでもって従来の市民サービスの維持向上が視点としては大きいところかなと思っております。 　ですので、民間活力を導入する際は、もちろん費用対効果、もともとある人件費の抑制に対してかかる委託料も検討の材料にもありますし、民間のノウハウによって市民サービスが伸びてくると、より市民サービスの維持向上ができるというところ、また直営に関して持続可能性も総合的に勘案させていただきまして、その部分で導入が可能であれば導入していくものかなと考えております。
5837. 曽我昌夫市民税課長#5837 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　まず、予算を分けているかということでございますが、窓口での交付分とコンビニでの交付分については、それぞれの経費は分けてございます。 　そもそも、これを分けて積算することが矛盾をしているのではないかという御指摘だったと思いますが、窓口での一連の作業の中でかかる経費と、市民の方がコンビニでマイナンバーカードをお持ちされて、電子的な手続をしていく、その過程においては、やはりそれぞれのプロセスでかかってくる経費は違いますので、税務部としましてもそれぞれ分けてコストを計算したというものでございます。
5838. 木下広宣管路保全室主幹#5838 / 11286
      ◎木下広宣管路保全室主幹　まず、管路の耐震化率ということでございますけれども、地震に備えまして、防災上、とても重要になってくる施設というものを設定しておりまして、こちらを下水道管路では重要な幹線等と位置づけております。その中で、耐震性能を有するかどうかというところは、耐震診断というところも優先順位をつけて順次、行っているところでございます。 　耐震診断の結果、耐震化が必要だと分かった施設に対しても、耐震化工事というものを行っております。 　重要な幹線等というものを対象としまして、現在、20.1％という耐震化率ということで、令和４年度末の数値でお示ししているところでございます。
5839. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#5839 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　不登校の定義の中に、就学義務違反が含まれませんので、不登校の中にそういった就学義務違反の数は含まれておりません。
5840. 大東良平高齢福祉室主幹#5840 / 11286
      ◎大東良平高齢福祉室主幹　先ほど、当該施設に看護師を配置するとおっしゃっておられましたが、議事録では、現指定管理者ではない指定管理者候補者の申請書の中に、今その事業者が雇っている労働条件を提示したもので、あくまでも当該施設に看護師を配置すると約束したものではございません。 　指定管理者候補者が雇っている看護師さんの労働条件が、割り戻すと最賃ぎりぎりだということと認識をしております。
5841. 大東良平高齢福祉室主幹#5841 / 11286
      ◎大東良平高齢福祉室主幹　先ほど、当該施設に看護師を配置するとおっしゃっておられましたが、議事録では、現指定管理者ではない指定管理者候補者の申請書の中に、今その事業者が雇っている労働条件を提示したもので、あくまでも当該施設に看護師を配置すると約束したものではございません。 　指定管理者候補者が雇っている看護師さんの労働条件が、割り戻すと最賃ぎりぎりだということと認識をしております。
5842. 大東良平高齢福祉室主幹#5842 / 11286
      ◎大東良平高齢福祉室主幹　先ほど、当該施設に看護師を配置するとおっしゃっておられましたが、議事録では、現指定管理者ではない指定管理者候補者の申請書の中に、今その事業者が雇っている労働条件を提示したもので、あくまでも当該施設に看護師を配置すると約束したものではございません。 　指定管理者候補者が雇っている看護師さんの労働条件が、割り戻すと最賃ぎりぎりだということと認識をしております。
5843. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#5843 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　不登校の定義の中に、就学義務違反が含まれませんので、不登校の中にそういった就学義務違反の数は含まれておりません。
5844. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#5844 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　不登校の定義の中に、就学義務違反が含まれませんので、不登校の中にそういった就学義務違反の数は含まれておりません。
5845. 竹村博之委員長#5845 / 11286
      ○竹村博之委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第106号から議案第112号までに対する質疑は終了します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5846. 竹村博之委員長#5846 / 11286
      ○竹村博之委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第106号から議案第112号までに対する質疑は終了します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5847. 竹村博之委員長#5847 / 11286
      ○竹村博之委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第106号から議案第112号までに対する質疑は終了します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5848. 益田洋平委員#5848 / 11286
      ◆益田洋平委員　そしたら、看護師さんを配置しはるかどうかも分からないし、それは当然、最賃で雇えないものであれば、当然、きっちりとした時給なり給与なり、そういうもので採用を考えておられると、今度の候補者さんは考えておられるだろうということですね。そういうことではないんでしょうか。
5849. 益田洋平委員#5849 / 11286
      ◆益田洋平委員　そしたら、看護師さんを配置しはるかどうかも分からないし、それは当然、最賃で雇えないものであれば、当然、きっちりとした時給なり給与なり、そういうもので採用を考えておられると、今度の候補者さんは考えておられるだろうということですね。そういうことではないんでしょうか。
5850. 竹村博之委員長#5850 / 11286
      ○竹村博之委員長　続いて、議案第106号　吹田市民プール条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。
5851. 竹村博之委員長#5851 / 11286
      ○竹村博之委員長　続いて、議案第106号　吹田市民プール条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。
5852. 山根建人委員#5852 / 11286
      ◆山根建人委員　分かりました。ほんなら、きっちり説明してください、全部これ。タクシー部分は半年後くらいからしか使えないとか。
5853. 山根建人委員#5853 / 11286
      ◆山根建人委員　分かりました。ほんなら、きっちり説明してください、全部これ。タクシー部分は半年後くらいからしか使えないとか。
5854. 山根建人委員#5854 / 11286
      ◆山根建人委員　分かりました。ほんなら、きっちり説明してください、全部これ。タクシー部分は半年後くらいからしか使えないとか。
5855. 竹村博之委員長#5855 / 11286
      ○竹村博之委員長　続いて、議案第106号　吹田市民プール条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。
5856. 橋本潤委員#5856 / 11286
      ◆橋本潤委員　今言われた不登校の定義って、不登校特例校でも、いわゆる不登校って言ってるので、その定義がどうなのかというのを御説明いただければ、それでも結構です。要は、通学されてない児童、生徒の数というのを、正確に把握していただいているのかなというところですけれども。
5857. 橋本潤委員#5857 / 11286
      ◆橋本潤委員　今言われた不登校の定義って、不登校特例校でも、いわゆる不登校って言ってるので、その定義がどうなのかというのを御説明いただければ、それでも結構です。要は、通学されてない児童、生徒の数というのを、正確に把握していただいているのかなというところですけれども。
5858. 山根建人委員#5858 / 11286
      ◆山根建人委員　いろんなコストを計算するんですけど、この課税証明書にかかる経費ということで提案をされるので、最終的に提案されるのは全部一括なんです。 　だから、予算で一括で提案しておいて、その中でこっちがどうやとか、あっちはどうやとか、分けて考えて議論すること自体、正しいのかなと僕は疑問に思うところなんです。 　あと、評価証明書のことですけども、議案参考資料で、他市の交付手数料は全部300円みたいな表を出されていて、それは課税所得証明書の資料も一緒なんですけども、だから、あたかも吹田市が今まで他市より100円も安くて、均衡が取れていないというような感じで出されているんですが、こういった証明書とかは、市民サービスの一部でもありますし、その市独自で評価基準をつくってやっているわけですから、他市と異なる判断をしても全然おかしくないのではないかなと思います。 　先ほどの議論の中で、この２万1,403件の評価証明書等交付件数のうちのほとんどを、個人ではなくて事業者の方が証明書を発行されるという答弁をしていたと思います。そうであるならば、やっぱりいくら物価高騰が収まってきたとはいえ、僕は高止まりしているだけだと思うんですけども、いろんな経費が上がって事業者の方もやっぱり経営が大変苦しくなっているというのは事実だと思いますので、100円上げるだけですけども、物価高騰の時期とか、こういう経済の状況とかを鑑みて、ささやかやけど事業者支援として据え置いてはどうですか。今までは他市は300円やけど、吹田市は200円でやってきたわけではないですか。 　やっぱりこういう時期やから、ささやかでも経済支援の意味も含めて200円に据え置こうという議論とかは、部の中とか政策会議とかではされなかったんですか。
5859. 山根建人委員#5859 / 11286
      ◆山根建人委員　いろんなコストを計算するんですけど、この課税証明書にかかる経費ということで提案をされるので、最終的に提案されるのは全部一括なんです。 　だから、予算で一括で提案しておいて、その中でこっちがどうやとか、あっちはどうやとか、分けて考えて議論すること自体、正しいのかなと僕は疑問に思うところなんです。 　あと、評価証明書のことですけども、議案参考資料で、他市の交付手数料は全部300円みたいな表を出されていて、それは課税所得証明書の資料も一緒なんですけども、だから、あたかも吹田市が今まで他市より100円も安くて、均衡が取れていないというような感じで出されているんですが、こういった証明書とかは、市民サービスの一部でもありますし、その市独自で評価基準をつくってやっているわけですから、他市と異なる判断をしても全然おかしくないのではないかなと思います。 　先ほどの議論の中で、この２万1,403件の評価証明書等交付件数のうちのほとんどを、個人ではなくて事業者の方が証明書を発行されるという答弁をしていたと思います。そうであるならば、やっぱりいくら物価高騰が収まってきたとはいえ、僕は高止まりしているだけだと思うんですけども、いろんな経費が上がって事業者の方もやっぱり経営が大変苦しくなっているというのは事実だと思いますので、100円上げるだけですけども、物価高騰の時期とか、こういう経済の状況とかを鑑みて、ささやかやけど事業者支援として据え置いてはどうですか。今までは他市は300円やけど、吹田市は200円でやってきたわけではないですか。 　やっぱりこういう時期やから、ささやかでも経済支援の意味も含めて200円に据え置こうという議論とかは、部の中とか政策会議とかではされなかったんですか。
5860. 山根建人委員#5860 / 11286
      ◆山根建人委員　いろんなコストを計算するんですけど、この課税証明書にかかる経費ということで提案をされるので、最終的に提案されるのは全部一括なんです。 　だから、予算で一括で提案しておいて、その中でこっちがどうやとか、あっちはどうやとか、分けて考えて議論すること自体、正しいのかなと僕は疑問に思うところなんです。 　あと、評価証明書のことですけども、議案参考資料で、他市の交付手数料は全部300円みたいな表を出されていて、それは課税所得証明書の資料も一緒なんですけども、だから、あたかも吹田市が今まで他市より100円も安くて、均衡が取れていないというような感じで出されているんですが、こういった証明書とかは、市民サービスの一部でもありますし、その市独自で評価基準をつくってやっているわけですから、他市と異なる判断をしても全然おかしくないのではないかなと思います。 　先ほどの議論の中で、この２万1,403件の評価証明書等交付件数のうちのほとんどを、個人ではなくて事業者の方が証明書を発行されるという答弁をしていたと思います。そうであるならば、やっぱりいくら物価高騰が収まってきたとはいえ、僕は高止まりしているだけだと思うんですけども、いろんな経費が上がって事業者の方もやっぱり経営が大変苦しくなっているというのは事実だと思いますので、100円上げるだけですけども、物価高騰の時期とか、こういう経済の状況とかを鑑みて、ささやかやけど事業者支援として据え置いてはどうですか。今までは他市は300円やけど、吹田市は200円でやってきたわけではないですか。 　やっぱりこういう時期やから、ささやかでも経済支援の意味も含めて200円に据え置こうという議論とかは、部の中とか政策会議とかではされなかったんですか。
5861. 橋本潤委員#5861 / 11286
      ◆橋本潤委員　今言われた不登校の定義って、不登校特例校でも、いわゆる不登校って言ってるので、その定義がどうなのかというのを御説明いただければ、それでも結構です。要は、通学されてない児童、生徒の数というのを、正確に把握していただいているのかなというところですけれども。
5862. 石川勝委員#5862 / 11286
      ◆石川勝委員　約20％というのが高いのか、低いのかよく分かりませんけれども、しかもその重要な幹線等ということで、全ての下水機能というのが100％耐震化されるのが理想なんです。優先順位をつけてということだと思いますけど、これはその優先順位というものの中に、地震等が起こったときに下水道が実際に使える、つまりある程度このラインは使えるようにしとかないと市内の状況がパンクするといったものが想定された上で、優先順位が決まっているのでしょうか。
5863. 石川勝委員#5863 / 11286
      ◆石川勝委員　約20％というのが高いのか、低いのかよく分かりませんけれども、しかもその重要な幹線等ということで、全ての下水機能というのが100％耐震化されるのが理想なんです。優先順位をつけてということだと思いますけど、これはその優先順位というものの中に、地震等が起こったときに下水道が実際に使える、つまりある程度このラインは使えるようにしとかないと市内の状況がパンクするといったものが想定された上で、優先順位が決まっているのでしょうか。
5864. 石川勝委員#5864 / 11286
      ◆石川勝委員　約20％というのが高いのか、低いのかよく分かりませんけれども、しかもその重要な幹線等ということで、全ての下水機能というのが100％耐震化されるのが理想なんです。優先順位をつけてということだと思いますけど、これはその優先順位というものの中に、地震等が起こったときに下水道が実際に使える、つまりある程度このラインは使えるようにしとかないと市内の状況がパンクするといったものが想定された上で、優先順位が決まっているのでしょうか。
5865. 益田洋平委員#5865 / 11286
      ◆益田洋平委員　そしたら、看護師さんを配置しはるかどうかも分からないし、それは当然、最賃で雇えないものであれば、当然、きっちりとした時給なり給与なり、そういうもので採用を考えておられると、今度の候補者さんは考えておられるだろうということですね。そういうことではないんでしょうか。
5866. 竹村博之委員#5866 / 11286
      ◆竹村博之委員　この件は最後になりますけど、いろんな施策を進められるときに、それぞれの所管が市民意見の募集ということで、いわゆるパブリックコメントをやられていますよね。指定管理をするだとか、民間委託をするだとか、そういう類いのものも当然やられているんですけど、その中の意見が本当に反映されているのかなというのが正直思うところなんです。 　決してもろ手を挙げて賛成をされてない部分もありますし、むしろ反対をされている方が多い中で、粛々と議会にも提案をされて遂行していくということがこの間非常に多く見受けられますので、先ほどから言われている民間活力とか民間のノウハウというのは、皆さんからの視点でいうたら、それはもうこの計画に縛られているのではないかと。 　ここの職員を増やすのはできないから、職員の仕事量を減らす、あるいは増えた仕事をこなしていく上で民間に、あまり市民の意見を聞くこともなく進められているというのは非常に残念な場面もいっぱいございますので、この点はぜひこれから改めていただくと同時に、職員体制計画はしっかり見直していく時期に来ているんではないかと思いますので、総括的に御答弁がありましたらお願いします。
5867. 竹村博之委員#5867 / 11286
      ◆竹村博之委員　この件は最後になりますけど、いろんな施策を進められるときに、それぞれの所管が市民意見の募集ということで、いわゆるパブリックコメントをやられていますよね。指定管理をするだとか、民間委託をするだとか、そういう類いのものも当然やられているんですけど、その中の意見が本当に反映されているのかなというのが正直思うところなんです。 　決してもろ手を挙げて賛成をされてない部分もありますし、むしろ反対をされている方が多い中で、粛々と議会にも提案をされて遂行していくということがこの間非常に多く見受けられますので、先ほどから言われている民間活力とか民間のノウハウというのは、皆さんからの視点でいうたら、それはもうこの計画に縛られているのではないかと。 　ここの職員を増やすのはできないから、職員の仕事量を減らす、あるいは増えた仕事をこなしていく上で民間に、あまり市民の意見を聞くこともなく進められているというのは非常に残念な場面もいっぱいございますので、この点はぜひこれから改めていただくと同時に、職員体制計画はしっかり見直していく時期に来ているんではないかと思いますので、総括的に御答弁がありましたらお願いします。
5868. 竹村博之委員#5868 / 11286
      ◆竹村博之委員　この件は最後になりますけど、いろんな施策を進められるときに、それぞれの所管が市民意見の募集ということで、いわゆるパブリックコメントをやられていますよね。指定管理をするだとか、民間委託をするだとか、そういう類いのものも当然やられているんですけど、その中の意見が本当に反映されているのかなというのが正直思うところなんです。 　決してもろ手を挙げて賛成をされてない部分もありますし、むしろ反対をされている方が多い中で、粛々と議会にも提案をされて遂行していくということがこの間非常に多く見受けられますので、先ほどから言われている民間活力とか民間のノウハウというのは、皆さんからの視点でいうたら、それはもうこの計画に縛られているのではないかと。 　ここの職員を増やすのはできないから、職員の仕事量を減らす、あるいは増えた仕事をこなしていく上で民間に、あまり市民の意見を聞くこともなく進められているというのは非常に残念な場面もいっぱいございますので、この点はぜひこれから改めていただくと同時に、職員体制計画はしっかり見直していく時期に来ているんではないかと思いますので、総括的に御答弁がありましたらお願いします。
5869. 大東良平高齢福祉室主幹#5869 / 11286
      ◎大東良平高齢福祉室主幹　あくまでも当該施設に指定管理者候補者が看護師を配置する前提の話ではないと認識をしております。 　なので看護師さんをどう雇うかというのは、あくまでも議事録の中で、その事業者の本質といいますか、考え方を問われた質問なのかなと認識しております。
5870. 柿原真生委員#5870 / 11286
      ◆柿原真生委員　議案第106号　吹田市民プール条例の一部を改正する条例の制定について、意見を述べます。 　吹田市はスポーツ推進計画を策定しましたが、市民ニーズの調査の結果では、スポーツ施設が身近にあることと併せて、料金が安いことが市民に評価されています。また、スポーツは当事者のみならず、地域活性化や市民のつながりを増やすなど、その利益や効果は社会全体に及ぶものと規定をされています。 　今回、トレーニング室の使用料を1.5倍に引き上げることを提案されていますが、市民の収入は1.5倍には増えておりません。物価高騰の中、さらに公共施設の料金も引き上げられれば、スポーツ施設から足が遠のくのではないでしょうか。 　現在の料金設定の計算式を使い続けると、物価高騰が続けば、低廉な料金を維持できなくなるおそれがあります。その点を考慮されていない吹田市の姿勢は問題があります。 　今回、基本方針が改定され、１時間当たりの料金設定など分かりやすくなった部分もありますが、料金設定の根本にある、受益と負担の公平性という考え方、利用者の負担が大きくなる上限1.5倍という急激な値上げを可能とする点などについては見直すべきと考えます。 　以上の意見を申し上げて、本案に反対します。
5871. 柿原真生委員#5871 / 11286
      ◆柿原真生委員　議案第106号　吹田市民プール条例の一部を改正する条例の制定について、意見を述べます。 　吹田市はスポーツ推進計画を策定しましたが、市民ニーズの調査の結果では、スポーツ施設が身近にあることと併せて、料金が安いことが市民に評価されています。また、スポーツは当事者のみならず、地域活性化や市民のつながりを増やすなど、その利益や効果は社会全体に及ぶものと規定をされています。 　今回、トレーニング室の使用料を1.5倍に引き上げることを提案されていますが、市民の収入は1.5倍には増えておりません。物価高騰の中、さらに公共施設の料金も引き上げられれば、スポーツ施設から足が遠のくのではないでしょうか。 　現在の料金設定の計算式を使い続けると、物価高騰が続けば、低廉な料金を維持できなくなるおそれがあります。その点を考慮されていない吹田市の姿勢は問題があります。 　今回、基本方針が改定され、１時間当たりの料金設定など分かりやすくなった部分もありますが、料金設定の根本にある、受益と負担の公平性という考え方、利用者の負担が大きくなる上限1.5倍という急激な値上げを可能とする点などについては見直すべきと考えます。 　以上の意見を申し上げて、本案に反対します。
5872. 柿原真生委員#5872 / 11286
      ◆柿原真生委員　議案第106号　吹田市民プール条例の一部を改正する条例の制定について、意見を述べます。 　吹田市はスポーツ推進計画を策定しましたが、市民ニーズの調査の結果では、スポーツ施設が身近にあることと併せて、料金が安いことが市民に評価されています。また、スポーツは当事者のみならず、地域活性化や市民のつながりを増やすなど、その利益や効果は社会全体に及ぶものと規定をされています。 　今回、トレーニング室の使用料を1.5倍に引き上げることを提案されていますが、市民の収入は1.5倍には増えておりません。物価高騰の中、さらに公共施設の料金も引き上げられれば、スポーツ施設から足が遠のくのではないでしょうか。 　現在の料金設定の計算式を使い続けると、物価高騰が続けば、低廉な料金を維持できなくなるおそれがあります。その点を考慮されていない吹田市の姿勢は問題があります。 　今回、基本方針が改定され、１時間当たりの料金設定など分かりやすくなった部分もありますが、料金設定の根本にある、受益と負担の公平性という考え方、利用者の負担が大きくなる上限1.5倍という急激な値上げを可能とする点などについては見直すべきと考えます。 　以上の意見を申し上げて、本案に反対します。
5873. 大東良平高齢福祉室主幹#5873 / 11286
      ◎大東良平高齢福祉室主幹　あくまでも当該施設に指定管理者候補者が看護師を配置する前提の話ではないと認識をしております。 　なので看護師さんをどう雇うかというのは、あくまでも議事録の中で、その事業者の本質といいますか、考え方を問われた質問なのかなと認識しております。
5874. 今峰みちの行政経営部長#5874 / 11286
      ◎今峰みちの行政経営部長　まず、職員体制計画は、最終年度を迎えようとしております第３期につきましても、この人数までしかだめですよということで、アッパーをかけるという趣旨のものでは、もともとございません。業務量の変動、増もあれば減もございます。増減に応じた適切な職員体制を毎年度ローリングしながら見ている状況にございます。この間、コロナであったり、そのほかいろいろな課題に関して、増あるいは役割を終えたというものは減というのもしております。 　その中で、担い手というところを、市民サービスをしっかり見ながら民間のお力をお借りしてというところに移行できていっているものにつきましては、職員体制で減というものも生じております。 　それと、今、竹村委員がおっしゃった施策推進に当たっての市民意見のお話で、総論的にはなりますけれども、例えば民間委託に対して、ちょっとどうなんだろうというような御意見が寄せられた場合に、その中でどこに不安を持っていらっしゃるのか、こういうところが心配なんだけどというようなことを細かく書かれているようなパブコメも多数見受けられるかと存じます。 　その中で、それぞれ所管部が委託に当たっての仕様書であったりとか求めるもの、こういう事業をこうやってくださいというようなところにしっかり反映していくべきとは考えております。不安解消をしながら、担い手の見直しというのは進めるべきかなとは思っております。
5875. 大東良平高齢福祉室主幹#5875 / 11286
      ◎大東良平高齢福祉室主幹　あくまでも当該施設に指定管理者候補者が看護師を配置する前提の話ではないと認識をしております。 　なので看護師さんをどう雇うかというのは、あくまでも議事録の中で、その事業者の本質といいますか、考え方を問われた質問なのかなと認識しております。
5876. 今峰みちの行政経営部長#5876 / 11286
      ◎今峰みちの行政経営部長　まず、職員体制計画は、最終年度を迎えようとしております第３期につきましても、この人数までしかだめですよということで、アッパーをかけるという趣旨のものでは、もともとございません。業務量の変動、増もあれば減もございます。増減に応じた適切な職員体制を毎年度ローリングしながら見ている状況にございます。この間、コロナであったり、そのほかいろいろな課題に関して、増あるいは役割を終えたというものは減というのもしております。 　その中で、担い手というところを、市民サービスをしっかり見ながら民間のお力をお借りしてというところに移行できていっているものにつきましては、職員体制で減というものも生じております。 　それと、今、竹村委員がおっしゃった施策推進に当たっての市民意見のお話で、総論的にはなりますけれども、例えば民間委託に対して、ちょっとどうなんだろうというような御意見が寄せられた場合に、その中でどこに不安を持っていらっしゃるのか、こういうところが心配なんだけどというようなことを細かく書かれているようなパブコメも多数見受けられるかと存じます。 　その中で、それぞれ所管部が委託に当たっての仕様書であったりとか求めるもの、こういう事業をこうやってくださいというようなところにしっかり反映していくべきとは考えております。不安解消をしながら、担い手の見直しというのは進めるべきかなとは思っております。
5877. 今峰みちの行政経営部長#5877 / 11286
      ◎今峰みちの行政経営部長　まず、職員体制計画は、最終年度を迎えようとしております第３期につきましても、この人数までしかだめですよということで、アッパーをかけるという趣旨のものでは、もともとございません。業務量の変動、増もあれば減もございます。増減に応じた適切な職員体制を毎年度ローリングしながら見ている状況にございます。この間、コロナであったり、そのほかいろいろな課題に関して、増あるいは役割を終えたというものは減というのもしております。 　その中で、担い手というところを、市民サービスをしっかり見ながら民間のお力をお借りしてというところに移行できていっているものにつきましては、職員体制で減というものも生じております。 　それと、今、竹村委員がおっしゃった施策推進に当たっての市民意見のお話で、総論的にはなりますけれども、例えば民間委託に対して、ちょっとどうなんだろうというような御意見が寄せられた場合に、その中でどこに不安を持っていらっしゃるのか、こういうところが心配なんだけどというようなことを細かく書かれているようなパブコメも多数見受けられるかと存じます。 　その中で、それぞれ所管部が委託に当たっての仕様書であったりとか求めるもの、こういう事業をこうやってくださいというようなところにしっかり反映していくべきとは考えております。不安解消をしながら、担い手の見直しというのは進めるべきかなとは思っております。
5878. 伊東かおり税務部参事#5878 / 11286
      ◎伊東かおり税務部参事　委員のおっしゃるように、社会情勢からして事業者の負担が大きいのではないかという御指摘なんですけども、事業者に関しましては、委託を受けた時点で、多分、手数料として上乗せをされるのではないかという考えもございまして、据え置くかどうかは確かに議論にはなりましたけれども、やはりコストも高過ぎるということで、今回、改定して上げるべきではないかという結論に至りました。
5879. 伊東かおり税務部参事#5879 / 11286
      ◎伊東かおり税務部参事　委員のおっしゃるように、社会情勢からして事業者の負担が大きいのではないかという御指摘なんですけども、事業者に関しましては、委託を受けた時点で、多分、手数料として上乗せをされるのではないかという考えもございまして、据え置くかどうかは確かに議論にはなりましたけれども、やはりコストも高過ぎるということで、今回、改定して上げるべきではないかという結論に至りました。
5880. 伊東かおり税務部参事#5880 / 11286
      ◎伊東かおり税務部参事　委員のおっしゃるように、社会情勢からして事業者の負担が大きいのではないかという御指摘なんですけども、事業者に関しましては、委託を受けた時点で、多分、手数料として上乗せをされるのではないかという考えもございまして、据え置くかどうかは確かに議論にはなりましたけれども、やはりコストも高過ぎるということで、今回、改定して上げるべきではないかという結論に至りました。
5881. 西村直樹障がい福祉室長#5881 / 11286
      ◎西村直樹障がい福祉室長　福祉年金が非常に助かっていたという声も多く頂いておりますので、その貴重な給付を廃止した責任がございますので、そちらのほうはしっかり説明させていただきたいと思います。
5882. 西村直樹障がい福祉室長#5882 / 11286
      ◎西村直樹障がい福祉室長　福祉年金が非常に助かっていたという声も多く頂いておりますので、その貴重な給付を廃止した責任がございますので、そちらのほうはしっかり説明させていただきたいと思います。
5883. 西村直樹障がい福祉室長#5883 / 11286
      ◎西村直樹障がい福祉室長　福祉年金が非常に助かっていたという声も多く頂いておりますので、その貴重な給付を廃止した責任がございますので、そちらのほうはしっかり説明させていただきたいと思います。
5884. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#5884 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　いわゆる不登校につきましては、病気であったり、経済的理由であったり、その他保護者の考え方等も含めたもの以外の何らかの心的要因で登校してない者を指すのですけれども、その他就学義務違反といたしまして、親の考えで行ってるインターナショナルスクールでしたりとか、そういったところに通っている児童、生徒については把握はしております。
5885. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#5885 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　いわゆる不登校につきましては、病気であったり、経済的理由であったり、その他保護者の考え方等も含めたもの以外の何らかの心的要因で登校してない者を指すのですけれども、その他就学義務違反といたしまして、親の考えで行ってるインターナショナルスクールでしたりとか、そういったところに通っている児童、生徒については把握はしております。
5886. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#5886 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　いわゆる不登校につきましては、病気であったり、経済的理由であったり、その他保護者の考え方等も含めたもの以外の何らかの心的要因で登校してない者を指すのですけれども、その他就学義務違反といたしまして、親の考えで行ってるインターナショナルスクールでしたりとか、そういったところに通っている児童、生徒については把握はしております。
5887. 木下広宣管路保全室主幹#5887 / 11286
      ◎木下広宣管路保全室主幹　現在、下水道部で定めております下水道総合地震対策計画というものがございまして、そちらで今、取り組んでおりますのは広域緊急交通路、災害時の緊急輸送路となる、吹田市内で言いますと、高速道路とか大きな幹線道路、新御堂筋ですとか、大阪高槻京都線ですとか、そういったところに下水道管も埋設されておりますので、下水道管が地震で被災することによって、そういった交通阻害を起こさない、大事な物流とか、災害復旧のための車両の交通を阻害させないというところをまず取り組んでおります。 　その次に、災害対策本部の下水を賄っている下水管ですとか、救護所ですとか、そういった防災拠点の下水について、しっかりと排水機能を保つというところを、目指して現在取り組んでいるところでございます。
5888. 木下広宣管路保全室主幹#5888 / 11286
      ◎木下広宣管路保全室主幹　現在、下水道部で定めております下水道総合地震対策計画というものがございまして、そちらで今、取り組んでおりますのは広域緊急交通路、災害時の緊急輸送路となる、吹田市内で言いますと、高速道路とか大きな幹線道路、新御堂筋ですとか、大阪高槻京都線ですとか、そういったところに下水道管も埋設されておりますので、下水道管が地震で被災することによって、そういった交通阻害を起こさない、大事な物流とか、災害復旧のための車両の交通を阻害させないというところをまず取り組んでおります。 　その次に、災害対策本部の下水を賄っている下水管ですとか、救護所ですとか、そういった防災拠点の下水について、しっかりと排水機能を保つというところを、目指して現在取り組んでいるところでございます。
5889. 木下広宣管路保全室主幹#5889 / 11286
      ◎木下広宣管路保全室主幹　現在、下水道部で定めております下水道総合地震対策計画というものがございまして、そちらで今、取り組んでおりますのは広域緊急交通路、災害時の緊急輸送路となる、吹田市内で言いますと、高速道路とか大きな幹線道路、新御堂筋ですとか、大阪高槻京都線ですとか、そういったところに下水道管も埋設されておりますので、下水道管が地震で被災することによって、そういった交通阻害を起こさない、大事な物流とか、災害復旧のための車両の交通を阻害させないというところをまず取り組んでおります。 　その次に、災害対策本部の下水を賄っている下水管ですとか、救護所ですとか、そういった防災拠点の下水について、しっかりと排水機能を保つというところを、目指して現在取り組んでいるところでございます。
5890. 石川勝委員#5890 / 11286
      ◆石川勝委員　最終的に流れていく集合地は処理場というか、そこから処理して流す、あるいはそのまま流れていくとかあると思いますけども。結局は、その最終のところが整備されていなかったら全部パンクしますよね。そういう流れで逆算して、その上でやっぱり重要なところを今、見定めていただいていると思います。そうであれば、末端というか、処理場のところが優先されて、そこから順番的に追っているというイメージを持つんですが、それで間違いないですかね。
5891. 石川勝委員#5891 / 11286
      ◆石川勝委員　最終的に流れていく集合地は処理場というか、そこから処理して流す、あるいはそのまま流れていくとかあると思いますけども。結局は、その最終のところが整備されていなかったら全部パンクしますよね。そういう流れで逆算して、その上でやっぱり重要なところを今、見定めていただいていると思います。そうであれば、末端というか、処理場のところが優先されて、そこから順番的に追っているというイメージを持つんですが、それで間違いないですかね。
5892. 石川勝委員#5892 / 11286
      ◆石川勝委員　最終的に流れていく集合地は処理場というか、そこから処理して流す、あるいはそのまま流れていくとかあると思いますけども。結局は、その最終のところが整備されていなかったら全部パンクしますよね。そういう流れで逆算して、その上でやっぱり重要なところを今、見定めていただいていると思います。そうであれば、末端というか、処理場のところが優先されて、そこから順番的に追っているというイメージを持つんですが、それで間違いないですかね。
5893. 山根建人委員#5893 / 11286
      ◆山根建人委員　結局おっしゃることを言うんやったら、最終的に市民とか、委託した人に経費がかかっていくということですよね。だから、今の経済状況とか、物価高騰の状況を鑑みて、事業者支援とか、市民サービスを通じた支援みたいな、そういう議論はある意味されなかったということなんですね。 　これは違う部署ですけども、僕は、すごい吹田市の事業者への支援施策ってすごい不十分だなといつも思っているんです。そういう中で、別に税だけではないんですけども、こういう負担がかかっていくところを、中小企業の皆さんとか、吹田市の中で事業を行っている人たちへの支援の一環として、ぜひ、見てもらいたいなと思うんです。 　機械的に手数料を見直して、４年に１回やから上げなあかん、他市と均衡を保たなあかんとか、それやったら誰でもできる話なので、そういう経済状況とか、事業者の方がほとんど取られているんやったら事業者への支援とかを鑑みて、支援策としても考えながら、こういう料金を決めていってほしかったなと思います。これは僕の意見です。 　以上です。
5894. 橋本潤委員#5894 / 11286
      ◆橋本潤委員　それぞれその数を教えてもらってもいいですか。
5895. 益田洋平委員#5895 / 11286
      ◆益田洋平委員　分かりました。 　次に、事業計画書を見せていただきますと、事業計画書の基本方針について、候補者の事業者さんがおっしゃっているのは、高齢者の日常生活に彩りを添える拠点づくりと、お客様第一主義に徹するということと、安心・安全で快適な場所づくりを目指すということが、９ページのところに書かれているんですけど、そもそもこの高齢者いこいの家というのは条例上、設置目的が定められていて、高齢者いこいの家は老人福祉法に基づいて設置されるものという理解をしているんですが、それで間違いないですか。
5896. 五十川有香委員#5896 / 11286
      ◆五十川有香委員　まずそもそもの話で、基本方針に基づいていると何度も御答弁いただきましたが、そちらの部署もおっしゃっていましたが、基本方針を議員に知らせるということすらしていない状況であったということが分かりました。今回、コロナ禍を経て、基本方針についても改めて議論が必要だったのではないかとさえ思います。市が勝手に決めた基本方針に基づいていると言われても、要は、勝手に決めて我々にすらも押しつけてくる、そんな状況ではないかと言わざるを得ません。 　片山市民プールのトレーニング室の使用料につきましては、子供たちの使用もある中で、こういった今の状況を十分に勘案できていない状況から、自治基本条例の本旨にある行政の役割と責任というものは十分に果たしていません。特に、関係市民に対する情報提供が全くなかったことは非常に遺憾であり、そういったことは条例の本旨にもそぐわないと考えるため、利用状況も踏まえて、コロナ禍を経て段階的だという状況の中で、今、使用料を上げるのはふさわしくないと思います。 　特に、使用料を改定するに当たっても、それまでにしっかりと市民との対話をした上での条例提案が望ましかったということで、本案には反対をいたします。
5897. 山根建人委員#5897 / 11286
      ◆山根建人委員　取りあえず、一旦終わります。
5898. 山根建人委員#5898 / 11286
      ◆山根建人委員　取りあえず、一旦終わります。
5899. 山根建人委員#5899 / 11286
      ◆山根建人委員　結局おっしゃることを言うんやったら、最終的に市民とか、委託した人に経費がかかっていくということですよね。だから、今の経済状況とか、物価高騰の状況を鑑みて、事業者支援とか、市民サービスを通じた支援みたいな、そういう議論はある意味されなかったということなんですね。 　これは違う部署ですけども、僕は、すごい吹田市の事業者への支援施策ってすごい不十分だなといつも思っているんです。そういう中で、別に税だけではないんですけども、こういう負担がかかっていくところを、中小企業の皆さんとか、吹田市の中で事業を行っている人たちへの支援の一環として、ぜひ、見てもらいたいなと思うんです。 　機械的に手数料を見直して、４年に１回やから上げなあかん、他市と均衡を保たなあかんとか、それやったら誰でもできる話なので、そういう経済状況とか、事業者の方がほとんど取られているんやったら事業者への支援とかを鑑みて、支援策としても考えながら、こういう料金を決めていってほしかったなと思います。これは僕の意見です。 　以上です。
5900. 橋本潤委員#5900 / 11286
      ◆橋本潤委員　それぞれその数を教えてもらってもいいですか。
5901. 益田洋平委員#5901 / 11286
      ◆益田洋平委員　分かりました。 　次に、事業計画書を見せていただきますと、事業計画書の基本方針について、候補者の事業者さんがおっしゃっているのは、高齢者の日常生活に彩りを添える拠点づくりと、お客様第一主義に徹するということと、安心・安全で快適な場所づくりを目指すということが、９ページのところに書かれているんですけど、そもそもこの高齢者いこいの家というのは条例上、設置目的が定められていて、高齢者いこいの家は老人福祉法に基づいて設置されるものという理解をしているんですが、それで間違いないですか。
5902. 益田洋平委員#5902 / 11286
      ◆益田洋平委員　分かりました。 　次に、事業計画書を見せていただきますと、事業計画書の基本方針について、候補者の事業者さんがおっしゃっているのは、高齢者の日常生活に彩りを添える拠点づくりと、お客様第一主義に徹するということと、安心・安全で快適な場所づくりを目指すということが、９ページのところに書かれているんですけど、そもそもこの高齢者いこいの家というのは条例上、設置目的が定められていて、高齢者いこいの家は老人福祉法に基づいて設置されるものという理解をしているんですが、それで間違いないですか。
5903. 後藤恭平委員#5903 / 11286
      ◆後藤恭平委員　まず、令和５年度の補正で教えてほしいんですけど、たしか臨時財政対策債が７億円ぐらい計上されていたと思うんですけど、現時点で繰越金が13億円ぐらい見込んでいるんです。多分、財政調整基金に６億何ぼ入るというのを見越しての数字やと思うんですけど、財政調整基金を無視すれば、臨時財政対策債をなしにして繰越金を減らしたらどうだという考え方もあると思うんです。やっぱり財政調整基金に入れとかないとあかんという、何かそういう危機感があって、この金額は最低限要ると思って繰越金を計上しているんですか。
5904. 山根建人委員#5904 / 11286
      ◆山根建人委員　取りあえず、一旦終わります。
5905. 後藤恭平委員#5905 / 11286
      ◆後藤恭平委員　まず、令和５年度の補正で教えてほしいんですけど、たしか臨時財政対策債が７億円ぐらい計上されていたと思うんですけど、現時点で繰越金が13億円ぐらい見込んでいるんです。多分、財政調整基金に６億何ぼ入るというのを見越しての数字やと思うんですけど、財政調整基金を無視すれば、臨時財政対策債をなしにして繰越金を減らしたらどうだという考え方もあると思うんです。やっぱり財政調整基金に入れとかないとあかんという、何かそういう危機感があって、この金額は最低限要ると思って繰越金を計上しているんですか。
5906. 後藤恭平委員#5906 / 11286
      ◆後藤恭平委員　まず、令和５年度の補正で教えてほしいんですけど、たしか臨時財政対策債が７億円ぐらい計上されていたと思うんですけど、現時点で繰越金が13億円ぐらい見込んでいるんです。多分、財政調整基金に６億何ぼ入るというのを見越しての数字やと思うんですけど、財政調整基金を無視すれば、臨時財政対策債をなしにして繰越金を減らしたらどうだという考え方もあると思うんです。やっぱり財政調整基金に入れとかないとあかんという、何かそういう危機感があって、この金額は最低限要ると思って繰越金を計上しているんですか。
5907. 五十川有香委員#5907 / 11286
      ◆五十川有香委員　まずそもそもの話で、基本方針に基づいていると何度も御答弁いただきましたが、そちらの部署もおっしゃっていましたが、基本方針を議員に知らせるということすらしていない状況であったということが分かりました。今回、コロナ禍を経て、基本方針についても改めて議論が必要だったのではないかとさえ思います。市が勝手に決めた基本方針に基づいていると言われても、要は、勝手に決めて我々にすらも押しつけてくる、そんな状況ではないかと言わざるを得ません。 　片山市民プールのトレーニング室の使用料につきましては、子供たちの使用もある中で、こういった今の状況を十分に勘案できていない状況から、自治基本条例の本旨にある行政の役割と責任というものは十分に果たしていません。特に、関係市民に対する情報提供が全くなかったことは非常に遺憾であり、そういったことは条例の本旨にもそぐわないと考えるため、利用状況も踏まえて、コロナ禍を経て段階的だという状況の中で、今、使用料を上げるのはふさわしくないと思います。 　特に、使用料を改定するに当たっても、それまでにしっかりと市民との対話をした上での条例提案が望ましかったということで、本案には反対をいたします。
5908. 山根建人委員#5908 / 11286
      ◆山根建人委員　結局おっしゃることを言うんやったら、最終的に市民とか、委託した人に経費がかかっていくということですよね。だから、今の経済状況とか、物価高騰の状況を鑑みて、事業者支援とか、市民サービスを通じた支援みたいな、そういう議論はある意味されなかったということなんですね。 　これは違う部署ですけども、僕は、すごい吹田市の事業者への支援施策ってすごい不十分だなといつも思っているんです。そういう中で、別に税だけではないんですけども、こういう負担がかかっていくところを、中小企業の皆さんとか、吹田市の中で事業を行っている人たちへの支援の一環として、ぜひ、見てもらいたいなと思うんです。 　機械的に手数料を見直して、４年に１回やから上げなあかん、他市と均衡を保たなあかんとか、それやったら誰でもできる話なので、そういう経済状況とか、事業者の方がほとんど取られているんやったら事業者への支援とかを鑑みて、支援策としても考えながら、こういう料金を決めていってほしかったなと思います。これは僕の意見です。 　以上です。
5909. 橋本潤委員#5909 / 11286
      ◆橋本潤委員　それぞれその数を教えてもらってもいいですか。
5910. 五十川有香委員#5910 / 11286
      ◆五十川有香委員　まずそもそもの話で、基本方針に基づいていると何度も御答弁いただきましたが、そちらの部署もおっしゃっていましたが、基本方針を議員に知らせるということすらしていない状況であったということが分かりました。今回、コロナ禍を経て、基本方針についても改めて議論が必要だったのではないかとさえ思います。市が勝手に決めた基本方針に基づいていると言われても、要は、勝手に決めて我々にすらも押しつけてくる、そんな状況ではないかと言わざるを得ません。 　片山市民プールのトレーニング室の使用料につきましては、子供たちの使用もある中で、こういった今の状況を十分に勘案できていない状況から、自治基本条例の本旨にある行政の役割と責任というものは十分に果たしていません。特に、関係市民に対する情報提供が全くなかったことは非常に遺憾であり、そういったことは条例の本旨にもそぐわないと考えるため、利用状況も踏まえて、コロナ禍を経て段階的だという状況の中で、今、使用料を上げるのはふさわしくないと思います。 　特に、使用料を改定するに当たっても、それまでにしっかりと市民との対話をした上での条例提案が望ましかったということで、本案には反対をいたします。
5911. 吉川祐輝企画財政室参事#5911 / 11286
      ◎吉川祐輝企画財政室参事　繰越金13億円につきましては、令和４年度の黒字分、決算剰余金をそのまま繰り越したものですので、それを変更することはできないものであります。
5912. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#5912 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　現在、今手元に資料がございませんので、また改めてお知らせいたします。よろしくお願いします。
5913. 竹村博之委員長#5913 / 11286
      ○竹村博之委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第106号を採決します。 　議案第106号を原案のとおり承認することに賛成の方の挙手を求めます。 　　（賛成者　挙手） 　挙手多数であります。 　よって、議案第106号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5914. 竹村博之委員長#5914 / 11286
      ○竹村博之委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第106号を採決します。 　議案第106号を原案のとおり承認することに賛成の方の挙手を求めます。 　　（賛成者　挙手） 　挙手多数であります。 　よって、議案第106号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5915. 吉川祐輝企画財政室参事#5915 / 11286
      ◎吉川祐輝企画財政室参事　繰越金13億円につきましては、令和４年度の黒字分、決算剰余金をそのまま繰り越したものですので、それを変更することはできないものであります。
5916. 竹村博之委員長#5916 / 11286
      ○竹村博之委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第106号を採決します。 　議案第106号を原案のとおり承認することに賛成の方の挙手を求めます。 　　（賛成者　挙手） 　挙手多数であります。 　よって、議案第106号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5917. 井上真佐美委員#5917 / 11286
      ◆井上真佐美委員　山根委員が要求された資料と一緒なんですけれども、45ページの障害者福祉年金等支給事業の廃止財源の活用事業ということで、一覧を頂きました。 　前回、福祉年金廃止ということでいろんな議論がありましたけれども、昭和40年代以降ずっと、そのときはまだ障がい者福祉サービス、施策がちゃんと整ってなかったと。その期間で国やら府やら市もそうですけども、いろいろな福祉施策をしてきたと、大阪府内も33市９町１村ある中で吹田市以外にあと１市１町のみが福祉年金を継続しているということ自体を見ても、よそがやめているからやめていいんだということではありませんけれども、それぞれの行政が判断して、福祉年金という形よりもさらに進んだサービスがあるんじゃないかということで、皆さん切り替えてらっしゃると思うんです。 　ですから私は、今回この様々な施策については、もちろんこれでもう終わりではありませんし、もっともっと障がい者の方のお声を聞いて、発展はさせていくべきであるのは当然ですけれども、一つの形として、さっき言われてましたれども、一応９月まではこの年金も従来どおりあるわけですから、10月以降の半期分の予算をこの事業に充てるということについては十分納得していますし、取り組んでいただきたいと思います。 　その中で、どれも私は大事だと思いますし、役に立つものだと思うんですけども、私も何回か前の定例会で質問させていただきました重度障がい者の方の就労支援として、ヘルパー派遣に対する給付がされるということで、これ非常に大事な施策だと思うんです。 　要するに、重度障がいの方がお仕事したいと思われても、やっぱり職場とか通勤のときの身体介護のヘルパーさんは認められていませんので、就労する意欲があっても働けなかったという障害があったわけですけれども、それに対する就労支援が認められたということで、就労機会の拡大ということにも十分つながると思います。これも新たに障がい者の方の雇用の拡大につながっていけばいいなと思うんですけども、実際私もお一人の方から御相談を受けたんですけど、これを利用したいというような御相談はあるんでしょうか。
5918. 井上真佐美委員#5918 / 11286
      ◆井上真佐美委員　山根委員が要求された資料と一緒なんですけれども、45ページの障害者福祉年金等支給事業の廃止財源の活用事業ということで、一覧を頂きました。 　前回、福祉年金廃止ということでいろんな議論がありましたけれども、昭和40年代以降ずっと、そのときはまだ障がい者福祉サービス、施策がちゃんと整ってなかったと。その期間で国やら府やら市もそうですけども、いろいろな福祉施策をしてきたと、大阪府内も33市９町１村ある中で吹田市以外にあと１市１町のみが福祉年金を継続しているということ自体を見ても、よそがやめているからやめていいんだということではありませんけれども、それぞれの行政が判断して、福祉年金という形よりもさらに進んだサービスがあるんじゃないかということで、皆さん切り替えてらっしゃると思うんです。 　ですから私は、今回この様々な施策については、もちろんこれでもう終わりではありませんし、もっともっと障がい者の方のお声を聞いて、発展はさせていくべきであるのは当然ですけれども、一つの形として、さっき言われてましたれども、一応９月まではこの年金も従来どおりあるわけですから、10月以降の半期分の予算をこの事業に充てるということについては十分納得していますし、取り組んでいただきたいと思います。 　その中で、どれも私は大事だと思いますし、役に立つものだと思うんですけども、私も何回か前の定例会で質問させていただきました重度障がい者の方の就労支援として、ヘルパー派遣に対する給付がされるということで、これ非常に大事な施策だと思うんです。 　要するに、重度障がいの方がお仕事したいと思われても、やっぱり職場とか通勤のときの身体介護のヘルパーさんは認められていませんので、就労する意欲があっても働けなかったという障害があったわけですけれども、それに対する就労支援が認められたということで、就労機会の拡大ということにも十分つながると思います。これも新たに障がい者の方の雇用の拡大につながっていけばいいなと思うんですけども、実際私もお一人の方から御相談を受けたんですけど、これを利用したいというような御相談はあるんでしょうか。
5919. 坂野奈々高齢福祉室主査#5919 / 11286
      ◎坂野奈々高齢福祉室主査　委員のおっしゃる老人福祉法に基づく設置の施設は老人福祉センターになりまして、こちらはこの施設に該当しないと考えております。
5920. 坂野奈々高齢福祉室主査#5920 / 11286
      ◎坂野奈々高齢福祉室主査　委員のおっしゃる老人福祉法に基づく設置の施設は老人福祉センターになりまして、こちらはこの施設に該当しないと考えております。
5921. 塩見みゆき委員#5921 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　最後に１点だけ確認させてください。 　今回は、窓口での課税所得証明書等の手数料の引上げなんですけど、関連することなので、４年前に初めてマイナンバーカードでコンビニ交付を始めたときのコスト計算をどうされたんですかとお聞きしたら、推定値でいろいろ計算されたということで、その令和２年の改定のときに、マイナンバーカードの普及率が２年後には27％になって、４年後には65％になるという答弁があるんです。 　令和４年の時点で、課税証明書なんかを請求される方全員のうちの、約４％がコンビニで交付を受けるようになるという答弁があるんですけど、実際はどうなっているんですか。現在の普及率と、全体の何パーセントがコンビニでの交付になっているんでしょうか。
5922. 塩見みゆき委員#5922 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　最後に１点だけ確認させてください。 　今回は、窓口での課税所得証明書等の手数料の引上げなんですけど、関連することなので、４年前に初めてマイナンバーカードでコンビニ交付を始めたときのコスト計算をどうされたんですかとお聞きしたら、推定値でいろいろ計算されたということで、その令和２年の改定のときに、マイナンバーカードの普及率が２年後には27％になって、４年後には65％になるという答弁があるんです。 　令和４年の時点で、課税証明書なんかを請求される方全員のうちの、約４％がコンビニで交付を受けるようになるという答弁があるんですけど、実際はどうなっているんですか。現在の普及率と、全体の何パーセントがコンビニでの交付になっているんでしょうか。
5923. 坂野奈々高齢福祉室主査#5923 / 11286
      ◎坂野奈々高齢福祉室主査　委員のおっしゃる老人福祉法に基づく設置の施設は老人福祉センターになりまして、こちらはこの施設に該当しないと考えております。
5924. 塩見みゆき委員#5924 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　最後に１点だけ確認させてください。 　今回は、窓口での課税所得証明書等の手数料の引上げなんですけど、関連することなので、４年前に初めてマイナンバーカードでコンビニ交付を始めたときのコスト計算をどうされたんですかとお聞きしたら、推定値でいろいろ計算されたということで、その令和２年の改定のときに、マイナンバーカードの普及率が２年後には27％になって、４年後には65％になるという答弁があるんです。 　令和４年の時点で、課税証明書なんかを請求される方全員のうちの、約４％がコンビニで交付を受けるようになるという答弁があるんですけど、実際はどうなっているんですか。現在の普及率と、全体の何パーセントがコンビニでの交付になっているんでしょうか。
5925. 井上真佐美委員#5925 / 11286
      ◆井上真佐美委員　山根委員が要求された資料と一緒なんですけれども、45ページの障害者福祉年金等支給事業の廃止財源の活用事業ということで、一覧を頂きました。 　前回、福祉年金廃止ということでいろんな議論がありましたけれども、昭和40年代以降ずっと、そのときはまだ障がい者福祉サービス、施策がちゃんと整ってなかったと。その期間で国やら府やら市もそうですけども、いろいろな福祉施策をしてきたと、大阪府内も33市９町１村ある中で吹田市以外にあと１市１町のみが福祉年金を継続しているということ自体を見ても、よそがやめているからやめていいんだということではありませんけれども、それぞれの行政が判断して、福祉年金という形よりもさらに進んだサービスがあるんじゃないかということで、皆さん切り替えてらっしゃると思うんです。 　ですから私は、今回この様々な施策については、もちろんこれでもう終わりではありませんし、もっともっと障がい者の方のお声を聞いて、発展はさせていくべきであるのは当然ですけれども、一つの形として、さっき言われてましたれども、一応９月まではこの年金も従来どおりあるわけですから、10月以降の半期分の予算をこの事業に充てるということについては十分納得していますし、取り組んでいただきたいと思います。 　その中で、どれも私は大事だと思いますし、役に立つものだと思うんですけども、私も何回か前の定例会で質問させていただきました重度障がい者の方の就労支援として、ヘルパー派遣に対する給付がされるということで、これ非常に大事な施策だと思うんです。 　要するに、重度障がいの方がお仕事したいと思われても、やっぱり職場とか通勤のときの身体介護のヘルパーさんは認められていませんので、就労する意欲があっても働けなかったという障害があったわけですけれども、それに対する就労支援が認められたということで、就労機会の拡大ということにも十分つながると思います。これも新たに障がい者の方の雇用の拡大につながっていけばいいなと思うんですけども、実際私もお一人の方から御相談を受けたんですけど、これを利用したいというような御相談はあるんでしょうか。
5926. 元樋幸蔵管路保全室参事#5926 / 11286
      ◎元樋幸蔵管路保全室参事　委員がおっしゃるとおり、例えばここからの排水を処理場まで確認をして、その耐震化を図るのも大事だと思っておりますが、今、一番大事なのは、先ほど答弁したとおり、まずは緊急輸送路にある管の耐震化を図ろうということで、下水道部は手当をしているところです。 　なので、委員がおっしゃるのもありますが、それ以外にも耐震化を進めているところもあるということです。
5927. 元樋幸蔵管路保全室参事#5927 / 11286
      ◎元樋幸蔵管路保全室参事　委員がおっしゃるとおり、例えばここからの排水を処理場まで確認をして、その耐震化を図るのも大事だと思っておりますが、今、一番大事なのは、先ほど答弁したとおり、まずは緊急輸送路にある管の耐震化を図ろうということで、下水道部は手当をしているところです。 　なので、委員がおっしゃるのもありますが、それ以外にも耐震化を進めているところもあるということです。
5928. 元樋幸蔵管路保全室参事#5928 / 11286
      ◎元樋幸蔵管路保全室参事　委員がおっしゃるとおり、例えばここからの排水を処理場まで確認をして、その耐震化を図るのも大事だと思っておりますが、今、一番大事なのは、先ほど答弁したとおり、まずは緊急輸送路にある管の耐震化を図ろうということで、下水道部は手当をしているところです。 　なので、委員がおっしゃるのもありますが、それ以外にも耐震化を進めているところもあるということです。
5929. 吉川祐輝企画財政室参事#5929 / 11286
      ◎吉川祐輝企画財政室参事　繰越金13億円につきましては、令和４年度の黒字分、決算剰余金をそのまま繰り越したものですので、それを変更することはできないものであります。
5930. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#5930 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　現在、今手元に資料がございませんので、また改めてお知らせいたします。よろしくお願いします。
5931. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#5931 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　現在、今手元に資料がございませんので、また改めてお知らせいたします。よろしくお願いします。
5932. 後藤恭平委員#5932 / 11286
      ◆後藤恭平委員　次に、令和６年度の歳入で貸付金元利収入というのがあるんですけど、病院のことをいろいろ議会でも質問させてもらったんですけど、病院運営資金貸付金元利収入ってあると思うんです。予算書の94ページです。前年度は8,000円で計上していて、今回、２億5,000円で計上しているんですけど、これは何の意図があってこの数字になっているのか教えてほしいです。
5933. 石川勝委員#5933 / 11286
      ◆石川勝委員　今の御答弁だったら、先ほど答弁いただいた、重要な幹線等というところが第一優先だということだけど、専門的になるとあれですけど、イメージとしては、処理場とか、つまり流れる先がちゃんとされてへんかったら、そこでパンクしてしまって終わりなので、どっちから追っていくのかということ、これも含めて、その上で重要なのがあるという考え方について、私は間違ってないと思うんです。 　それも含めて、いずれにしても、この20％の耐震化率が低いのか、高いのか。つまり、優先順位的なところ、本当に第一にやらないといけないところが追いついているのか、追いついてないかということも含めて、早期に将来を見据えた下水道の政策というものはもう少し分かりやすいように、しかも料金も、恐らく上がるだろうじゃなくて、これはまず上がりますので、上がらないほうが逆に想定外という考えだと思うんです。下水道の料金だけじゃなくて、世の中のものは全部上がるんだからという想定の下で明文化していただきますようにお願い申し上げます。
5934. 石川勝委員#5934 / 11286
      ◆石川勝委員　今の御答弁だったら、先ほど答弁いただいた、重要な幹線等というところが第一優先だということだけど、専門的になるとあれですけど、イメージとしては、処理場とか、つまり流れる先がちゃんとされてへんかったら、そこでパンクしてしまって終わりなので、どっちから追っていくのかということ、これも含めて、その上で重要なのがあるという考え方について、私は間違ってないと思うんです。 　それも含めて、いずれにしても、この20％の耐震化率が低いのか、高いのか。つまり、優先順位的なところ、本当に第一にやらないといけないところが追いついているのか、追いついてないかということも含めて、早期に将来を見据えた下水道の政策というものはもう少し分かりやすいように、しかも料金も、恐らく上がるだろうじゃなくて、これはまず上がりますので、上がらないほうが逆に想定外という考えだと思うんです。下水道の料金だけじゃなくて、世の中のものは全部上がるんだからという想定の下で明文化していただきますようにお願い申し上げます。
5935. 石川勝委員#5935 / 11286
      ◆石川勝委員　今の御答弁だったら、先ほど答弁いただいた、重要な幹線等というところが第一優先だということだけど、専門的になるとあれですけど、イメージとしては、処理場とか、つまり流れる先がちゃんとされてへんかったら、そこでパンクしてしまって終わりなので、どっちから追っていくのかということ、これも含めて、その上で重要なのがあるという考え方について、私は間違ってないと思うんです。 　それも含めて、いずれにしても、この20％の耐震化率が低いのか、高いのか。つまり、優先順位的なところ、本当に第一にやらないといけないところが追いついているのか、追いついてないかということも含めて、早期に将来を見据えた下水道の政策というものはもう少し分かりやすいように、しかも料金も、恐らく上がるだろうじゃなくて、これはまず上がりますので、上がらないほうが逆に想定外という考えだと思うんです。下水道の料金だけじゃなくて、世の中のものは全部上がるんだからという想定の下で明文化していただきますようにお願い申し上げます。
5936. 橋本潤委員#5936 / 11286
      ◆橋本潤委員　御説明いただいたような、明らかに不登校と把握していただいたら、先ほど来の議論で教育センターさんの今のお取組、特に来年度始まっていくところで期待できる部分って非常に大きいんでしょうけれども、そこから漏れているところはないのかなというのが少し心配だったので。親の都合で１条校に通っていない子たちのことは、あんまり言ってもちょっと気の毒なとこもあるんですけど、一応ルール上は催促して、行政罰の10万円でしたっけ、科されるような状況なんで、あんまりほっておくとよくないのかなというのがあるんですけど。 　ただ、明らかにそこに通ってますよねということを確認していただいているので、一定、子供の環境については教育委員会として、この児童、生徒はセーフだっていうところの確認は、やっぱり最低限していただかなきゃいけないかなという意味でお聞きしてます。その捕捉率が100％で、その理由を分かっていただいているのであれば、法律の整備がされていないというか、規則も整備されている部分もあると思うので、そこをお聞きしたいわけではないですが、きっちり捕捉されてますかという意味で、たまにある、不登校だと思ってたけど、ずっと家に監禁されてたみたいなこともないですよねという意味でお聞きしてます。そういう面でその数をお聞きして、問題ないということが確認できればということで質問しましたので、御理解いただければと思います。
5937. 橋本潤委員#5937 / 11286
      ◆橋本潤委員　御説明いただいたような、明らかに不登校と把握していただいたら、先ほど来の議論で教育センターさんの今のお取組、特に来年度始まっていくところで期待できる部分って非常に大きいんでしょうけれども、そこから漏れているところはないのかなというのが少し心配だったので。親の都合で１条校に通っていない子たちのことは、あんまり言ってもちょっと気の毒なとこもあるんですけど、一応ルール上は催促して、行政罰の10万円でしたっけ、科されるような状況なんで、あんまりほっておくとよくないのかなというのがあるんですけど。 　ただ、明らかにそこに通ってますよねということを確認していただいているので、一定、子供の環境については教育委員会として、この児童、生徒はセーフだっていうところの確認は、やっぱり最低限していただかなきゃいけないかなという意味でお聞きしてます。その捕捉率が100％で、その理由を分かっていただいているのであれば、法律の整備がされていないというか、規則も整備されている部分もあると思うので、そこをお聞きしたいわけではないですが、きっちり捕捉されてますかという意味で、たまにある、不登校だと思ってたけど、ずっと家に監禁されてたみたいなこともないですよねという意味でお聞きしてます。そういう面でその数をお聞きして、問題ないということが確認できればということで質問しましたので、御理解いただければと思います。
5938. 曽我昌夫市民税課長#5938 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　今の委員からの御指摘の件につきましては、令和４年度はコンビニでの発行件数が7,887件となってございます。 　もう１点の御質問につきまして、マイナンバーカードの普及率は78.65％でございます。
5939. 曽我昌夫市民税課長#5939 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　今の委員からの御指摘の件につきましては、令和４年度はコンビニでの発行件数が7,887件となってございます。 　もう１点の御質問につきまして、マイナンバーカードの普及率は78.65％でございます。
5940. 曽我昌夫市民税課長#5940 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　今の委員からの御指摘の件につきましては、令和４年度はコンビニでの発行件数が7,887件となってございます。 　もう１点の御質問につきまして、マイナンバーカードの普及率は78.65％でございます。
5941. 橋本潤委員#5941 / 11286
      ◆橋本潤委員　御説明いただいたような、明らかに不登校と把握していただいたら、先ほど来の議論で教育センターさんの今のお取組、特に来年度始まっていくところで期待できる部分って非常に大きいんでしょうけれども、そこから漏れているところはないのかなというのが少し心配だったので。親の都合で１条校に通っていない子たちのことは、あんまり言ってもちょっと気の毒なとこもあるんですけど、一応ルール上は催促して、行政罰の10万円でしたっけ、科されるような状況なんで、あんまりほっておくとよくないのかなというのがあるんですけど。 　ただ、明らかにそこに通ってますよねということを確認していただいているので、一定、子供の環境については教育委員会として、この児童、生徒はセーフだっていうところの確認は、やっぱり最低限していただかなきゃいけないかなという意味でお聞きしてます。その捕捉率が100％で、その理由を分かっていただいているのであれば、法律の整備がされていないというか、規則も整備されている部分もあると思うので、そこをお聞きしたいわけではないですが、きっちり捕捉されてますかという意味で、たまにある、不登校だと思ってたけど、ずっと家に監禁されてたみたいなこともないですよねという意味でお聞きしてます。そういう面でその数をお聞きして、問題ないということが確認できればということで質問しましたので、御理解いただければと思います。
5942. 泉井智弘議長#5942 / 11286
      ○泉井智弘議長　ただいまから11月定例会を開会し、直ちに本日の会議を開きます。 　諸般の報告をいたします。 　本日の応招議員は34名、ただいまの出席議員は34名でありまして、病気その他の理由による欠席届出者はありません。 　本日の議事日程はお手元に配付いたしてありますので、それにより御承知願います。 　本日の署名議員を私から指名いたします。 　５番　久保議員、34番　井口議員、以上両議員にお願いいたします。 　そのほか、本定例会の議事説明員につきましては、別紙、お手元に配付いたしてあります令和６年11月定例会の議事説明員座席表のとおり出席要請いたしましたので、御承知願います。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5943. 泉井智弘議長#5943 / 11286
      ○泉井智弘議長　ただいまから11月定例会を開会し、直ちに本日の会議を開きます。 　諸般の報告をいたします。 　本日の応招議員は34名、ただいまの出席議員は34名でありまして、病気その他の理由による欠席届出者はありません。 　本日の議事日程はお手元に配付いたしてありますので、それにより御承知願います。 　本日の署名議員を私から指名いたします。 　５番　久保議員、34番　井口議員、以上両議員にお願いいたします。 　そのほか、本定例会の議事説明員につきましては、別紙、お手元に配付いたしてあります令和６年11月定例会の議事説明員座席表のとおり出席要請いたしましたので、御承知願います。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5944. 益田洋平委員#5944 / 11286
      ◆益田洋平委員　分かりました。そうではないということですね。 　そうすると、根拠法というのは特段ないということでいいんですか。吹田市の政策の中で条例に基づいて設置をする、そういう施設という理解でいいんですか。そこは前提として押さえておきたいところなので教えてください。
5945. 泉井智弘議長#5945 / 11286
      ○泉井智弘議長　ただいまから11月定例会を開会し、直ちに本日の会議を開きます。 　諸般の報告をいたします。 　本日の応招議員は34名、ただいまの出席議員は34名でありまして、病気その他の理由による欠席届出者はありません。 　本日の議事日程はお手元に配付いたしてありますので、それにより御承知願います。 　本日の署名議員を私から指名いたします。 　５番　久保議員、34番　井口議員、以上両議員にお願いいたします。 　そのほか、本定例会の議事説明員につきましては、別紙、お手元に配付いたしてあります令和６年11月定例会の議事説明員座席表のとおり出席要請いたしましたので、御承知願います。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5946. 竹村博之委員長#5946 / 11286
      ○竹村博之委員長　続いて、議案第107号　吹田市民体育館条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。
5947. 岡寛人障がい福祉室主幹#5947 / 11286
      ◎岡寛人障がい福祉室主幹　事前にニーズの調査をさせていただいておりまして、重度訪問介護のサービスを受けていらっしゃる方の５名から、利用したいというニーズがありました。
5948. 岡寛人障がい福祉室主幹#5948 / 11286
      ◎岡寛人障がい福祉室主幹　事前にニーズの調査をさせていただいておりまして、重度訪問介護のサービスを受けていらっしゃる方の５名から、利用したいというニーズがありました。
5949. 益田洋平委員#5949 / 11286
      ◆益田洋平委員　分かりました。そうではないということですね。 　そうすると、根拠法というのは特段ないということでいいんですか。吹田市の政策の中で条例に基づいて設置をする、そういう施設という理解でいいんですか。そこは前提として押さえておきたいところなので教えてください。
5950. 益田洋平委員#5950 / 11286
      ◆益田洋平委員　分かりました。そうではないということですね。 　そうすると、根拠法というのは特段ないということでいいんですか。吹田市の政策の中で条例に基づいて設置をする、そういう施設という理解でいいんですか。そこは前提として押さえておきたいところなので教えてください。
5951. 岡寛人障がい福祉室主幹#5951 / 11286
      ◎岡寛人障がい福祉室主幹　事前にニーズの調査をさせていただいておりまして、重度訪問介護のサービスを受けていらっしゃる方の５名から、利用したいというニーズがありました。
5952. 竹村博之委員長#5952 / 11286
      ○竹村博之委員長　続いて、議案第107号　吹田市民体育館条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。
5953. 後藤恭平委員#5953 / 11286
      ◆後藤恭平委員　次に、令和６年度の歳入で貸付金元利収入というのがあるんですけど、病院のことをいろいろ議会でも質問させてもらったんですけど、病院運営資金貸付金元利収入ってあると思うんです。予算書の94ページです。前年度は8,000円で計上していて、今回、２億5,000円で計上しているんですけど、これは何の意図があってこの数字になっているのか教えてほしいです。
5954. 竹村博之委員長#5954 / 11286
      ○竹村博之委員長　続いて、議案第107号　吹田市民体育館条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。
5955. 後藤恭平委員#5955 / 11286
      ◆後藤恭平委員　次に、令和６年度の歳入で貸付金元利収入というのがあるんですけど、病院のことをいろいろ議会でも質問させてもらったんですけど、病院運営資金貸付金元利収入ってあると思うんです。予算書の94ページです。前年度は8,000円で計上していて、今回、２億5,000円で計上しているんですけど、これは何の意図があってこの数字になっているのか教えてほしいです。
5956. 柿原真生委員#5956 / 11286
      ◆柿原真生委員　議案第107号　吹田市民体育館条例の一部改正について、今回、使用料を1.5倍相当に改定するものであります。 　この改定につきましては、議案第106号で述べたとおり、様々な問題があると考えますことから、反対をいたします。
5957. 井上真佐美委員#5957 / 11286
      ◆井上真佐美委員　よかったです。ぜひ使っていただけるように推進していただきたいと思います。 　本当にもう寝たきりの、言葉を発することもできない方でも、今、介護ロボットを通じてお商売もできるというのも知りまして、本当にすごい時代の進歩だとも思うんですけれども、やっぱり障がいをお持ちの方が家に籠もったりということではなくて、どんどん社会との接点を持っていただけるように、これからさらにまた行政としてできることを考えていただきたいと思いますので、それはお願いをしておきます。 　もう１点、塩見委員の要求資料で、障がい者相談支援センターの実績があるんですけれども、令和２年度から令和４年度、相談支援事業ということで委託料と相談件数、それぞれの地域ごとに出していただいているんですが、直近の令和４年度を見ますと、相談件数が多いところは山田・千里丘地域で5,631件になっているんですけれども、少ないところでは千里山・佐井寺地域は433件ですよね。だけど委託料については、そんなにどこの地域も変わりはないんですけれども、これはどういう仕組みになっているんですか。
5958. 柿原真生委員#5958 / 11286
      ◆柿原真生委員　議案参考資料の167ページに、予算編成の特徴についての資料を掲載していただいていますが、本年度の特徴的な取組ということで１点お伺いしたいんですけれども、川面下水処理場と川園ポンプ場をつなぐ圧送管の２条化に向け、川面汚水圧送管線整備工事に着手しますという話があるんです。２条というのは、管を１本から２本にするということなんでしょうけれども、この事業の目的を教えてください。
5959. 柿原真生委員#5959 / 11286
      ◆柿原真生委員　議案参考資料の167ページに、予算編成の特徴についての資料を掲載していただいていますが、本年度の特徴的な取組ということで１点お伺いしたいんですけれども、川面下水処理場と川園ポンプ場をつなぐ圧送管の２条化に向け、川面汚水圧送管線整備工事に着手しますという話があるんです。２条というのは、管を１本から２本にするということなんでしょうけれども、この事業の目的を教えてください。
5960. 大東良平高齢福祉室主幹#5960 / 11286
      ◎大東良平高齢福祉室主幹　委員がおっしゃるとおりでございます。
5961. 玉井美樹子委員#5961 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　先ほどの追加でお聞きをしたいと思います。 　独自で教員を加配していくことについて、そもそも講師の確保が難しいというふうに言われていたんですけれども、確かに教員定数の問題がありますのでそこは分かるんですけれども、市独自で加配は駄目ということではないかなと思います。 　総合計画の審議会に出されていた資料の中に、生徒100人当たりの中学校での教員数というのが出されていて、大阪府は平均で100人当たり7.65人なんですけど、吹田市だけで見ると中学校だと6.73人となっています。それで見てみると、一つの中学校で見てみてもマイナス５人ぐらいになっているという意味では、確保が難しいだけが理由なのか、先ほどほかの委員さんの質疑の中でも、教員の先生がメンタルの不調でお休みされることとかが増えているという理由の中に、仕事量の多さというのが絶対あると思いますし、例えば保護者対応だったり、子供の対応だったりとか、多岐にわたる仕事が原因でなっているのかなというふうに思うんですけど、加配というか、多く配置をしていこうというふうに、そもそもそのやる気があるのかないのか、確保が難しいからやらないっていうんじゃなくて、そもそも必要だと思っているのか、思っていないのかをお聞かせ願えますか。
5962. 玉井美樹子委員#5962 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　先ほどの追加でお聞きをしたいと思います。 　独自で教員を加配していくことについて、そもそも講師の確保が難しいというふうに言われていたんですけれども、確かに教員定数の問題がありますのでそこは分かるんですけれども、市独自で加配は駄目ということではないかなと思います。 　総合計画の審議会に出されていた資料の中に、生徒100人当たりの中学校での教員数というのが出されていて、大阪府は平均で100人当たり7.65人なんですけど、吹田市だけで見ると中学校だと6.73人となっています。それで見てみると、一つの中学校で見てみてもマイナス５人ぐらいになっているという意味では、確保が難しいだけが理由なのか、先ほどほかの委員さんの質疑の中でも、教員の先生がメンタルの不調でお休みされることとかが増えているという理由の中に、仕事量の多さというのが絶対あると思いますし、例えば保護者対応だったり、子供の対応だったりとか、多岐にわたる仕事が原因でなっているのかなというふうに思うんですけど、加配というか、多く配置をしていこうというふうに、そもそもそのやる気があるのかないのか、確保が難しいからやらないっていうんじゃなくて、そもそも必要だと思っているのか、思っていないのかをお聞かせ願えますか。
5963. 玉井美樹子委員#5963 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　先ほどの追加でお聞きをしたいと思います。 　独自で教員を加配していくことについて、そもそも講師の確保が難しいというふうに言われていたんですけれども、確かに教員定数の問題がありますのでそこは分かるんですけれども、市独自で加配は駄目ということではないかなと思います。 　総合計画の審議会に出されていた資料の中に、生徒100人当たりの中学校での教員数というのが出されていて、大阪府は平均で100人当たり7.65人なんですけど、吹田市だけで見ると中学校だと6.73人となっています。それで見てみると、一つの中学校で見てみてもマイナス５人ぐらいになっているという意味では、確保が難しいだけが理由なのか、先ほどほかの委員さんの質疑の中でも、教員の先生がメンタルの不調でお休みされることとかが増えているという理由の中に、仕事量の多さというのが絶対あると思いますし、例えば保護者対応だったり、子供の対応だったりとか、多岐にわたる仕事が原因でなっているのかなというふうに思うんですけど、加配というか、多く配置をしていこうというふうに、そもそもそのやる気があるのかないのか、確保が難しいからやらないっていうんじゃなくて、そもそも必要だと思っているのか、思っていないのかをお聞かせ願えますか。
5964. 福永昌高企画財政室主幹#5964 / 11286
      ◎福永昌高企画財政室主幹　予算書94ページにございます地方独立行政法人市立吹田市民病院運営資金貸付金元利収入でございますが、こちらの内容につきましては、令和２年度、2020年度に新型コロナウイルス感染症拡大の影響により厳しい資金状況となりました市民病院に対しまして、運営資金の貸付けを行ったもののうち、長期貸付金４億円分がございまして、その償還を受けるものとなってございます。
5965. 福永昌高企画財政室主幹#5965 / 11286
      ◎福永昌高企画財政室主幹　予算書94ページにございます地方独立行政法人市立吹田市民病院運営資金貸付金元利収入でございますが、こちらの内容につきましては、令和２年度、2020年度に新型コロナウイルス感染症拡大の影響により厳しい資金状況となりました市民病院に対しまして、運営資金の貸付けを行ったもののうち、長期貸付金４億円分がございまして、その償還を受けるものとなってございます。
5966. 福永昌高企画財政室主幹#5966 / 11286
      ◎福永昌高企画財政室主幹　予算書94ページにございます地方独立行政法人市立吹田市民病院運営資金貸付金元利収入でございますが、こちらの内容につきましては、令和２年度、2020年度に新型コロナウイルス感染症拡大の影響により厳しい資金状況となりました市民病院に対しまして、運営資金の貸付けを行ったもののうち、長期貸付金４億円分がございまして、その償還を受けるものとなってございます。
5967. 塩見みゆき委員#5967 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　さっき、令和４年のコンビニでの交付件数は言っていただいたんだけど、全体の何パーセントになるかと言うたら、どれぐらいになるんですか。
5968. 柿原真生委員#5968 / 11286
      ◆柿原真生委員　議案第107号　吹田市民体育館条例の一部改正について、今回、使用料を1.5倍相当に改定するものであります。 　この改定につきましては、議案第106号で述べたとおり、様々な問題があると考えますことから、反対をいたします。
5969. 柿原真生委員#5969 / 11286
      ◆柿原真生委員　議案第107号　吹田市民体育館条例の一部改正について、今回、使用料を1.5倍相当に改定するものであります。 　この改定につきましては、議案第106号で述べたとおり、様々な問題があると考えますことから、反対をいたします。
5970. 大東良平高齢福祉室主幹#5970 / 11286
      ◎大東良平高齢福祉室主幹　委員がおっしゃるとおりでございます。
5971. 塩見みゆき委員#5971 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　さっき、令和４年のコンビニでの交付件数は言っていただいたんだけど、全体の何パーセントになるかと言うたら、どれぐらいになるんですか。
5972. 塩見みゆき委員#5972 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　さっき、令和４年のコンビニでの交付件数は言っていただいたんだけど、全体の何パーセントになるかと言うたら、どれぐらいになるんですか。
5973. 大東良平高齢福祉室主幹#5973 / 11286
      ◎大東良平高齢福祉室主幹　委員がおっしゃるとおりでございます。
5974. 井上真佐美委員#5974 / 11286
      ◆井上真佐美委員　よかったです。ぜひ使っていただけるように推進していただきたいと思います。 　本当にもう寝たきりの、言葉を発することもできない方でも、今、介護ロボットを通じてお商売もできるというのも知りまして、本当にすごい時代の進歩だとも思うんですけれども、やっぱり障がいをお持ちの方が家に籠もったりということではなくて、どんどん社会との接点を持っていただけるように、これからさらにまた行政としてできることを考えていただきたいと思いますので、それはお願いをしておきます。 　もう１点、塩見委員の要求資料で、障がい者相談支援センターの実績があるんですけれども、令和２年度から令和４年度、相談支援事業ということで委託料と相談件数、それぞれの地域ごとに出していただいているんですが、直近の令和４年度を見ますと、相談件数が多いところは山田・千里丘地域で5,631件になっているんですけれども、少ないところでは千里山・佐井寺地域は433件ですよね。だけど委託料については、そんなにどこの地域も変わりはないんですけれども、これはどういう仕組みになっているんですか。
5975. 井上真佐美委員#5975 / 11286
      ◆井上真佐美委員　よかったです。ぜひ使っていただけるように推進していただきたいと思います。 　本当にもう寝たきりの、言葉を発することもできない方でも、今、介護ロボットを通じてお商売もできるというのも知りまして、本当にすごい時代の進歩だとも思うんですけれども、やっぱり障がいをお持ちの方が家に籠もったりということではなくて、どんどん社会との接点を持っていただけるように、これからさらにまた行政としてできることを考えていただきたいと思いますので、それはお願いをしておきます。 　もう１点、塩見委員の要求資料で、障がい者相談支援センターの実績があるんですけれども、令和２年度から令和４年度、相談支援事業ということで委託料と相談件数、それぞれの地域ごとに出していただいているんですが、直近の令和４年度を見ますと、相談件数が多いところは山田・千里丘地域で5,631件になっているんですけれども、少ないところでは千里山・佐井寺地域は433件ですよね。だけど委託料については、そんなにどこの地域も変わりはないんですけれども、これはどういう仕組みになっているんですか。
5976. イメージ#5976 / 11286
      △（イメージ）議事説明員座席表　 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5977. イメージ#5977 / 11286
      △（イメージ）議事説明員座席表　 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5978. イメージ#5978 / 11286
      △（イメージ）議事説明員座席表　 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
5979. 柿原真生委員#5979 / 11286
      ◆柿原真生委員　議案参考資料の167ページに、予算編成の特徴についての資料を掲載していただいていますが、本年度の特徴的な取組ということで１点お伺いしたいんですけれども、川面下水処理場と川園ポンプ場をつなぐ圧送管の２条化に向け、川面汚水圧送管線整備工事に着手しますという話があるんです。２条というのは、管を１本から２本にするということなんでしょうけれども、この事業の目的を教えてください。
5980. 浜田康憲障がい福祉室主査#5980 / 11286
      ◎浜田康憲障がい福祉室主査　今回、契約更新時期に当たるというところで、地域の実情によって異なる件数であったり業務量を調査した中で、適切な委託費というのを今回計上しています。 　このように地域によって件数が変わる一つの要因としては、障害者手帳を所持している方の多さだけで相談件数が多くなるということではなくて、精神障害者手帳の所持者数が増加傾向にある地域は、相談件数も増えているというふうに見てとれるかなと思っております。
5981. 岡田敦教職員課長代理・指導主事#5981 / 11286
      ◎岡田敦教職員課長代理・指導主事　委員のおっしゃるとおり、少人数の指導による様々な教育課題に効果があるという点では、こちらも認識はしているところです。そういったところで配置がもちろんできれば一番かと思っているんですけれども、現在の講師の欠員というところでお伝えさせていただきますと、１月時点にはなりますが、小学校で欠員、臨時の講師になりますが11名、中学校で６名の講師の欠員が生起しております。人事事務を担当する者としては、非常に心苦しいんですが、そういったことで学校に御迷惑をおかけをしております。 　まずはこういった教員の不足分、代替講師の不足分、欠員を補充していくというところが第一であるというふうに考えております。これは吹田市に限らず、近隣の市町村においても、講師の不足というのは今、課題となっております。大阪府下にはなりますが、９月時点で108名、公立小学校で講師の欠員が生起しているというふうに聞いております。ですので、まずこういった講師の確保をして、定数の講師、臨時講師を充足をさせることが第一であるというふうに考えております。まず、免許の有無にかかわらず、子供たちのサポートができるような、そういったスタッフの拡充という点では、検討の余地はあるかと思うんですけれども、なかなかそういった教員の不足を補充していく、人が足りていないという点では大きな課題となっているところです。
5982. 岡田敦教職員課長代理・指導主事#5982 / 11286
      ◎岡田敦教職員課長代理・指導主事　委員のおっしゃるとおり、少人数の指導による様々な教育課題に効果があるという点では、こちらも認識はしているところです。そういったところで配置がもちろんできれば一番かと思っているんですけれども、現在の講師の欠員というところでお伝えさせていただきますと、１月時点にはなりますが、小学校で欠員、臨時の講師になりますが11名、中学校で６名の講師の欠員が生起しております。人事事務を担当する者としては、非常に心苦しいんですが、そういったことで学校に御迷惑をおかけをしております。 　まずはこういった教員の不足分、代替講師の不足分、欠員を補充していくというところが第一であるというふうに考えております。これは吹田市に限らず、近隣の市町村においても、講師の不足というのは今、課題となっております。大阪府下にはなりますが、９月時点で108名、公立小学校で講師の欠員が生起しているというふうに聞いております。ですので、まずこういった講師の確保をして、定数の講師、臨時講師を充足をさせることが第一であるというふうに考えております。まず、免許の有無にかかわらず、子供たちのサポートができるような、そういったスタッフの拡充という点では、検討の余地はあるかと思うんですけれども、なかなかそういった教員の不足を補充していく、人が足りていないという点では大きな課題となっているところです。
5983. 岡田敦教職員課長代理・指導主事#5983 / 11286
      ◎岡田敦教職員課長代理・指導主事　委員のおっしゃるとおり、少人数の指導による様々な教育課題に効果があるという点では、こちらも認識はしているところです。そういったところで配置がもちろんできれば一番かと思っているんですけれども、現在の講師の欠員というところでお伝えさせていただきますと、１月時点にはなりますが、小学校で欠員、臨時の講師になりますが11名、中学校で６名の講師の欠員が生起しております。人事事務を担当する者としては、非常に心苦しいんですが、そういったことで学校に御迷惑をおかけをしております。 　まずはこういった教員の不足分、代替講師の不足分、欠員を補充していくというところが第一であるというふうに考えております。これは吹田市に限らず、近隣の市町村においても、講師の不足というのは今、課題となっております。大阪府下にはなりますが、９月時点で108名、公立小学校で講師の欠員が生起しているというふうに聞いております。ですので、まずこういった講師の確保をして、定数の講師、臨時講師を充足をさせることが第一であるというふうに考えております。まず、免許の有無にかかわらず、子供たちのサポートができるような、そういったスタッフの拡充という点では、検討の余地はあるかと思うんですけれども、なかなかそういった教員の不足を補充していく、人が足りていないという点では大きな課題となっているところです。
5984. 五十川有香委員#5984 / 11286
      ◆五十川有香委員　議案第107号　市民体育館条例の一部を改正する条例の制定について、意見を申し述べます。 　市民体育館につきましても、先ほどお答えがありましたが、小・中学生も利用されている状況です。他市では使用料を無償にするなど、様々な、子供の視点から考えての提案もされているところですが、今般、こども基本法ができてから初めての改定になるかと思いますけれども、こども基本法の４原則である子供の意見表明等を含めて、そういった視点がなかったことは、非常に残念です。 　今般、提案するに当たって、各団体にも様々な点での御説明等、また方向性について示していないという点は、さきの条例と同様に反対せざるを得ない状況であるため、反対といたします。
5985. 浜田康憲障がい福祉室主査#5985 / 11286
      ◎浜田康憲障がい福祉室主査　今回、契約更新時期に当たるというところで、地域の実情によって異なる件数であったり業務量を調査した中で、適切な委託費というのを今回計上しています。 　このように地域によって件数が変わる一つの要因としては、障害者手帳を所持している方の多さだけで相談件数が多くなるということではなくて、精神障害者手帳の所持者数が増加傾向にある地域は、相談件数も増えているというふうに見てとれるかなと思っております。
5986. 浜田康憲障がい福祉室主査#5986 / 11286
      ◎浜田康憲障がい福祉室主査　今回、契約更新時期に当たるというところで、地域の実情によって異なる件数であったり業務量を調査した中で、適切な委託費というのを今回計上しています。 　このように地域によって件数が変わる一つの要因としては、障害者手帳を所持している方の多さだけで相談件数が多くなるということではなくて、精神障害者手帳の所持者数が増加傾向にある地域は、相談件数も増えているというふうに見てとれるかなと思っております。
5987. 五十川有香委員#5987 / 11286
      ◆五十川有香委員　議案第107号　市民体育館条例の一部を改正する条例の制定について、意見を申し述べます。 　市民体育館につきましても、先ほどお答えがありましたが、小・中学生も利用されている状況です。他市では使用料を無償にするなど、様々な、子供の視点から考えての提案もされているところですが、今般、こども基本法ができてから初めての改定になるかと思いますけれども、こども基本法の４原則である子供の意見表明等を含めて、そういった視点がなかったことは、非常に残念です。 　今般、提案するに当たって、各団体にも様々な点での御説明等、また方向性について示していないという点は、さきの条例と同様に反対せざるを得ない状況であるため、反対といたします。
5988. 五十川有香委員#5988 / 11286
      ◆五十川有香委員　議案第107号　市民体育館条例の一部を改正する条例の制定について、意見を申し述べます。 　市民体育館につきましても、先ほどお答えがありましたが、小・中学生も利用されている状況です。他市では使用料を無償にするなど、様々な、子供の視点から考えての提案もされているところですが、今般、こども基本法ができてから初めての改定になるかと思いますけれども、こども基本法の４原則である子供の意見表明等を含めて、そういった視点がなかったことは、非常に残念です。 　今般、提案するに当たって、各団体にも様々な点での御説明等、また方向性について示していないという点は、さきの条例と同様に反対せざるを得ない状況であるため、反対といたします。
5989. 曽我昌夫市民税課長#5989 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　令和４年度の全体に対するコンビニでの交付率は16.3％でございます。
5990. 後藤恭平委員#5990 / 11286
      ◆後藤恭平委員　この返済は病院と話をして決めているという感じなんですか。
5991. 曽我昌夫市民税課長#5991 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　令和４年度の全体に対するコンビニでの交付率は16.3％でございます。
5992. 泉井智弘議長#5992 / 11286
      ○泉井智弘議長　議事に先立ち、市長の挨拶を受けることにいたします。市長。 　（市長登壇）
5993. 後藤恭平委員#5993 / 11286
      ◆後藤恭平委員　この返済は病院と話をして決めているという感じなんですか。
5994. 松川豊管路保全室参事#5994 / 11286
      ◎松川豊管路保全室参事　川園ポンプ場から川園再生センターまでは、汚水を圧送するために、現在、１系統しか管がございませんでして、また50年相当たっておりまして、かなり老朽化も進んでおります。その中で、地震等が起きますと、そこの水とかが流せなくなりまして、場合によりましては、河川に水が流出したりすることもございますので、地震の対策としまして、また別のルートに圧送管の整備を行う予定でございます。
5995. 松川豊管路保全室参事#5995 / 11286
      ◎松川豊管路保全室参事　川園ポンプ場から川園再生センターまでは、汚水を圧送するために、現在、１系統しか管がございませんでして、また50年相当たっておりまして、かなり老朽化も進んでおります。その中で、地震等が起きますと、そこの水とかが流せなくなりまして、場合によりましては、河川に水が流出したりすることもございますので、地震の対策としまして、また別のルートに圧送管の整備を行う予定でございます。
5996. 松川豊管路保全室参事#5996 / 11286
      ◎松川豊管路保全室参事　川園ポンプ場から川園再生センターまでは、汚水を圧送するために、現在、１系統しか管がございませんでして、また50年相当たっておりまして、かなり老朽化も進んでおります。その中で、地震等が起きますと、そこの水とかが流せなくなりまして、場合によりましては、河川に水が流出したりすることもございますので、地震の対策としまして、また別のルートに圧送管の整備を行う予定でございます。
5997. 泉井智弘議長#5997 / 11286
      ○泉井智弘議長　議事に先立ち、市長の挨拶を受けることにいたします。市長。 　（市長登壇）
5998. 益田洋平委員#5998 / 11286
      ◆益田洋平委員　分かりました。 　気になったのは、お客様第一主義というね、当然、株式会社の事業者さんですから、企業活動上、お客さんを対象にされるので、この表現は当然かなと思うんです。 　けれども高齢者いこいの家は住民福祉の増進を図る目的として全市民対象に設置されていると。要は、行政上の高齢者の暮らしをしっかり支えていきましょうというのがこの施設の設置目的でありますから、いわゆるお客様第一主義というのは、この施設を利用してサービスを受ける方を消費者としての対象と見て、サービスを提供しますよというそういう発想になってしまわないかなと思うんです。 　つまり、基本的には住民福祉を増進するために、高齢者の暮らしをしっかり支える行政サービスだという位置づけで、管理運営をやっていただくということが大事かなと私は思っているんですけれども、その辺りの当局の考え、認識をお聞かせいただきたいんです。
5999. 益田洋平委員#5999 / 11286
      ◆益田洋平委員　分かりました。 　気になったのは、お客様第一主義というね、当然、株式会社の事業者さんですから、企業活動上、お客さんを対象にされるので、この表現は当然かなと思うんです。 　けれども高齢者いこいの家は住民福祉の増進を図る目的として全市民対象に設置されていると。要は、行政上の高齢者の暮らしをしっかり支えていきましょうというのがこの施設の設置目的でありますから、いわゆるお客様第一主義というのは、この施設を利用してサービスを受ける方を消費者としての対象と見て、サービスを提供しますよというそういう発想になってしまわないかなと思うんです。 　つまり、基本的には住民福祉を増進するために、高齢者の暮らしをしっかり支える行政サービスだという位置づけで、管理運営をやっていただくということが大事かなと私は思っているんですけれども、その辺りの当局の考え、認識をお聞かせいただきたいんです。
6000. 益田洋平委員#6000 / 11286
      ◆益田洋平委員　分かりました。 　気になったのは、お客様第一主義というね、当然、株式会社の事業者さんですから、企業活動上、お客さんを対象にされるので、この表現は当然かなと思うんです。 　けれども高齢者いこいの家は住民福祉の増進を図る目的として全市民対象に設置されていると。要は、行政上の高齢者の暮らしをしっかり支えていきましょうというのがこの施設の設置目的でありますから、いわゆるお客様第一主義というのは、この施設を利用してサービスを受ける方を消費者としての対象と見て、サービスを提供しますよというそういう発想になってしまわないかなと思うんです。 　つまり、基本的には住民福祉を増進するために、高齢者の暮らしをしっかり支える行政サービスだという位置づけで、管理運営をやっていただくということが大事かなと私は思っているんですけれども、その辺りの当局の考え、認識をお聞かせいただきたいんです。
6001. 後藤恭平委員#6001 / 11286
      ◆後藤恭平委員　この返済は病院と話をして決めているという感じなんですか。
6002. 泉井智弘議長#6002 / 11286
      ○泉井智弘議長　議事に先立ち、市長の挨拶を受けることにいたします。市長。 　（市長登壇）
6003. 曽我昌夫市民税課長#6003 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　令和４年度の全体に対するコンビニでの交付率は16.3％でございます。
6004. 西岡友和委員長#6004 / 11286
      ○西岡友和委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第105号に対する質疑は終了します。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにします。
6005. 福永昌高企画財政室主幹#6005 / 11286
      ◎福永昌高企画財政室主幹　貸付けの際に、償還期間が５年で元金の据置きは３年ということで貸付けを行っております。また、償還方法は半年賦の元利均等償還ということで、令和５年度に半期、令和６年度に１年分、最後令和７年度に半期分ということで、４億円を４回に割りまして半期ごとに約１億円という形になるんですけれども、元金の返済を受けるというものになってございます。
6006. 福永昌高企画財政室主幹#6006 / 11286
      ◎福永昌高企画財政室主幹　貸付けの際に、償還期間が５年で元金の据置きは３年ということで貸付けを行っております。また、償還方法は半年賦の元利均等償還ということで、令和５年度に半期、令和６年度に１年分、最後令和７年度に半期分ということで、４億円を４回に割りまして半期ごとに約１億円という形になるんですけれども、元金の返済を受けるというものになってございます。
6007. 柿原真生委員#6007 / 11286
      ◆柿原真生委員　別のルートなんですね。今通っている横とか下にとかじゃなくて、別の道路の下を通すということで、例えば地震なんかで、どこか道路が駄目になったときに、２本あれば、どっちか生きてるかなということで、そうされるということでいいんですか。
6008. 柿原真生委員#6008 / 11286
      ◆柿原真生委員　別のルートなんですね。今通っている横とか下にとかじゃなくて、別の道路の下を通すということで、例えば地震なんかで、どこか道路が駄目になったときに、２本あれば、どっちか生きてるかなということで、そうされるということでいいんですか。
6009. 福永昌高企画財政室主幹#6009 / 11286
      ◎福永昌高企画財政室主幹　貸付けの際に、償還期間が５年で元金の据置きは３年ということで貸付けを行っております。また、償還方法は半年賦の元利均等償還ということで、令和５年度に半期、令和６年度に１年分、最後令和７年度に半期分ということで、４億円を４回に割りまして半期ごとに約１億円という形になるんですけれども、元金の返済を受けるというものになってございます。
6010. 玉井美樹子委員#6010 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　もともと、そもそもプラスで配置する前に、欠員を埋めなあかんというのが一番の問題かなと思いますし、悪循環なんかなと思います。お休みされたりね、いろいろあるので。でもそれは、それだけ仕事が多岐にわたっているということなので、そもそも教員が足りないことが原因なのか、免許を持ってても仕事に就かない方がいるのか、仕事の内容の問題なのか。例えば、仕事に見合った賃金体系になっているのかとか、そういった根本的な見直しも要るのかなというふうに思うんですけど、そういうことが整っていけば、加配ということも検討できるのかなというふうに思うんです。 　同じ総計の資料によると、吹田の中では割と教育とか学習支援とか、そういったことに携わっている人たちが多いというふうにはなっているにもかかわらず、課題の中では教員数の少なさというのも挙げられていて、これは教育委員会の課題であると同時に、市全体の課題なのかなというふうに思いますので、そういう捉え方はしていただきたいなというふうに思います。 　続けて、先ほどの不登校の子の居場所サポーターの事業ですけど、新しく市の単独で５名が配置をされて、もともと府の事業でやってるところは、引き続きという理解でよろしかったでしょうか。
6011. 玉井美樹子委員#6011 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　もともと、そもそもプラスで配置する前に、欠員を埋めなあかんというのが一番の問題かなと思いますし、悪循環なんかなと思います。お休みされたりね、いろいろあるので。でもそれは、それだけ仕事が多岐にわたっているということなので、そもそも教員が足りないことが原因なのか、免許を持ってても仕事に就かない方がいるのか、仕事の内容の問題なのか。例えば、仕事に見合った賃金体系になっているのかとか、そういった根本的な見直しも要るのかなというふうに思うんですけど、そういうことが整っていけば、加配ということも検討できるのかなというふうに思うんです。 　同じ総計の資料によると、吹田の中では割と教育とか学習支援とか、そういったことに携わっている人たちが多いというふうにはなっているにもかかわらず、課題の中では教員数の少なさというのも挙げられていて、これは教育委員会の課題であると同時に、市全体の課題なのかなというふうに思いますので、そういう捉え方はしていただきたいなというふうに思います。 　続けて、先ほどの不登校の子の居場所サポーターの事業ですけど、新しく市の単独で５名が配置をされて、もともと府の事業でやってるところは、引き続きという理解でよろしかったでしょうか。
6012. 後藤圭二市長#6012 / 11286
      ◎後藤圭二市長　おはようございます。11月定例会に御参集を賜り、ありがとうございます。 　今議会において提案を予定しております案件について御説明を申し上げます。 　報告案件といたしまして、吹田市開発ビル株式会社の経営状況についての報告等６件、条例案件といたしまして、吹田市手数料条例の一部を改正する条例の制定等11件、単行事件といたしまして、（仮称）吹田市北消防署北千里出張所建設工事（建築工事）請負契約の締結等10件、予算案件といたしまして、令和６年度吹田市一般会計補正予算（第６号）１件でございます。 　以上のほかに追加予定案件といたしまして、報告案件として、訴えの提起に関する専決処分の報告１件、条例案件として、吹田市一般職の職員の給与に関する条例等の一部を改正する条例の制定等２件、単行事件として、吹田市立日の出町児童センターの指定管理者の指定１件、予算案件として、令和６年度吹田市一般会計補正予算（第７号）等７件、人選案件として、来る12月24日付をもって任期満了となられます安達友基子教育委員会委員及び飴野仁子教育委員会委員の後任につきましては、それぞれ成案が得られましたら、追加提案をさせていただきたく存じますので、よろしくお願いを申し上げます。 　以上が、今回提案を予定しております案件でございます。 　それぞれの詳細につきましては、担当部長より説明をさせていただきますので、よろしく御協議賜りますようお願いを申し上げます。
6013. 後藤圭二市長#6013 / 11286
      ◎後藤圭二市長　おはようございます。11月定例会に御参集を賜り、ありがとうございます。 　今議会において提案を予定しております案件について御説明を申し上げます。 　報告案件といたしまして、吹田市開発ビル株式会社の経営状況についての報告等６件、条例案件といたしまして、吹田市手数料条例の一部を改正する条例の制定等11件、単行事件といたしまして、（仮称）吹田市北消防署北千里出張所建設工事（建築工事）請負契約の締結等10件、予算案件といたしまして、令和６年度吹田市一般会計補正予算（第６号）１件でございます。 　以上のほかに追加予定案件といたしまして、報告案件として、訴えの提起に関する専決処分の報告１件、条例案件として、吹田市一般職の職員の給与に関する条例等の一部を改正する条例の制定等２件、単行事件として、吹田市立日の出町児童センターの指定管理者の指定１件、予算案件として、令和６年度吹田市一般会計補正予算（第７号）等７件、人選案件として、来る12月24日付をもって任期満了となられます安達友基子教育委員会委員及び飴野仁子教育委員会委員の後任につきましては、それぞれ成案が得られましたら、追加提案をさせていただきたく存じますので、よろしくお願いを申し上げます。 　以上が、今回提案を予定しております案件でございます。 　それぞれの詳細につきましては、担当部長より説明をさせていただきますので、よろしく御協議賜りますようお願いを申し上げます。
6014. 井上真佐美委員#6014 / 11286
      ◆井上真佐美委員　今年度は委託料と相談件数の関係で予算を上げられているわけですか、委託料の増減というのはあるんですか。
6015. 井上真佐美委員#6015 / 11286
      ◆井上真佐美委員　今年度は委託料と相談件数の関係で予算を上げられているわけですか、委託料の増減というのはあるんですか。
6016. 井上真佐美委員#6016 / 11286
      ◆井上真佐美委員　今年度は委託料と相談件数の関係で予算を上げられているわけですか、委託料の増減というのはあるんですか。
6017. 西岡友和委員長#6017 / 11286
      ○西岡友和委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第105号に対する質疑は終了します。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにします。
6018. 竹本和倫高齢福祉室長#6018 / 11286
      ◎竹本和倫高齢福祉室長　もちろん、こちらは指定管理業務になりますので、我々行政の役割の一端を担っていただいているというところでございます。その辺はこの管理業務について、事業者もしっかり研修等を踏まえて、住民の健康増進、そういう関わりの意識を持った形で実施していただけるものと考えております。
6019. 竹本和倫高齢福祉室長#6019 / 11286
      ◎竹本和倫高齢福祉室長　もちろん、こちらは指定管理業務になりますので、我々行政の役割の一端を担っていただいているというところでございます。その辺はこの管理業務について、事業者もしっかり研修等を踏まえて、住民の健康増進、そういう関わりの意識を持った形で実施していただけるものと考えております。
6020. 竹本和倫高齢福祉室長#6020 / 11286
      ◎竹本和倫高齢福祉室長　もちろん、こちらは指定管理業務になりますので、我々行政の役割の一端を担っていただいているというところでございます。その辺はこの管理業務について、事業者もしっかり研修等を踏まえて、住民の健康増進、そういう関わりの意識を持った形で実施していただけるものと考えております。
6021. 西岡友和委員長#6021 / 11286
      ○西岡友和委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第105号に対する質疑は終了します。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにします。
6022. 竹村博之委員長#6022 / 11286
      ○竹村博之委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第107号を採決します。 　議案第107号を原案のとおり承認することに賛成の方の挙手を求めます。 　　（賛成者　挙手） 　挙手多数であります。 　よって、議案第107号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6023. 竹村博之委員長#6023 / 11286
      ○竹村博之委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第107号を採決します。 　議案第107号を原案のとおり承認することに賛成の方の挙手を求めます。 　　（賛成者　挙手） 　挙手多数であります。 　よって、議案第107号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6024. 竹村博之委員長#6024 / 11286
      ○竹村博之委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第107号を採決します。 　議案第107号を原案のとおり承認することに賛成の方の挙手を求めます。 　　（賛成者　挙手） 　挙手多数であります。 　よって、議案第107号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6025. 後藤圭二市長#6025 / 11286
      ◎後藤圭二市長　おはようございます。11月定例会に御参集を賜り、ありがとうございます。 　今議会において提案を予定しております案件について御説明を申し上げます。 　報告案件といたしまして、吹田市開発ビル株式会社の経営状況についての報告等６件、条例案件といたしまして、吹田市手数料条例の一部を改正する条例の制定等11件、単行事件といたしまして、（仮称）吹田市北消防署北千里出張所建設工事（建築工事）請負契約の締結等10件、予算案件といたしまして、令和６年度吹田市一般会計補正予算（第６号）１件でございます。 　以上のほかに追加予定案件といたしまして、報告案件として、訴えの提起に関する専決処分の報告１件、条例案件として、吹田市一般職の職員の給与に関する条例等の一部を改正する条例の制定等２件、単行事件として、吹田市立日の出町児童センターの指定管理者の指定１件、予算案件として、令和６年度吹田市一般会計補正予算（第７号）等７件、人選案件として、来る12月24日付をもって任期満了となられます安達友基子教育委員会委員及び飴野仁子教育委員会委員の後任につきましては、それぞれ成案が得られましたら、追加提案をさせていただきたく存じますので、よろしくお願いを申し上げます。 　以上が、今回提案を予定しております案件でございます。 　それぞれの詳細につきましては、担当部長より説明をさせていただきますので、よろしく御協議賜りますようお願いを申し上げます。
6026. 柿原真生委員#6026 / 11286
      ◆柿原真生委員　別のルートなんですね。今通っている横とか下にとかじゃなくて、別の道路の下を通すということで、例えば地震なんかで、どこか道路が駄目になったときに、２本あれば、どっちか生きてるかなということで、そうされるということでいいんですか。
6027. 玉井美樹子委員#6027 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　もともと、そもそもプラスで配置する前に、欠員を埋めなあかんというのが一番の問題かなと思いますし、悪循環なんかなと思います。お休みされたりね、いろいろあるので。でもそれは、それだけ仕事が多岐にわたっているということなので、そもそも教員が足りないことが原因なのか、免許を持ってても仕事に就かない方がいるのか、仕事の内容の問題なのか。例えば、仕事に見合った賃金体系になっているのかとか、そういった根本的な見直しも要るのかなというふうに思うんですけど、そういうことが整っていけば、加配ということも検討できるのかなというふうに思うんです。 　同じ総計の資料によると、吹田の中では割と教育とか学習支援とか、そういったことに携わっている人たちが多いというふうにはなっているにもかかわらず、課題の中では教員数の少なさというのも挙げられていて、これは教育委員会の課題であると同時に、市全体の課題なのかなというふうに思いますので、そういう捉え方はしていただきたいなというふうに思います。 　続けて、先ほどの不登校の子の居場所サポーターの事業ですけど、新しく市の単独で５名が配置をされて、もともと府の事業でやってるところは、引き続きという理解でよろしかったでしょうか。
6028. 松川豊管路保全室参事#6028 / 11286
      ◎松川豊管路保全室参事　そのとおりでございます。別系統に新たに１系統新設いたしまして、またその後、先ほど言いましたような、老朽化している既存の管渠がありますので、その辺はまた改築などを行いながら、修繕を同時にしていく予定でございます。
6029. 益田洋平委員#6029 / 11286
      ◆益田洋平委員　高齢者の健康増進とか教養、言ったら当たり前の暮らしを高齢者の方々にしていただくための施設ですから、その辺りはまた法人事業者の方としっかり話も協議もしていただきたいなと思っています。 　ですから、例えば先ほどの自主事業の料金の設定とか、一部のニーズに偏らないかとか、いろいろ当然、その利用者や住民の声を聞いて運営をされていかれると思いますけれども、お客様第一主義に徹した場合、そこを踏み外さないかなという心配、懸念を、この表現を見るとしましたので、そういうことのないようにしっかり対応していただきたいなと思います。
6030. 乾詮委員#6030 / 11286
      ◆乾詮委員　コストについては、人件費を含めて削減の努力をしていただいて、適正な手数料計算が行われるよう要望し、賛成の意見とさせていただきます。
6031. 乾詮委員#6031 / 11286
      ◆乾詮委員　コストについては、人件費を含めて削減の努力をしていただいて、適正な手数料計算が行われるよう要望し、賛成の意見とさせていただきます。
6032. 乾詮委員#6032 / 11286
      ◆乾詮委員　コストについては、人件費を含めて削減の努力をしていただいて、適正な手数料計算が行われるよう要望し、賛成の意見とさせていただきます。
6033. 後藤恭平委員#6033 / 11286
      ◆後藤恭平委員　それは最初からのルールということですか。
6034. 後藤恭平委員#6034 / 11286
      ◆後藤恭平委員　それは最初からのルールということですか。
6035. 竹村博之委員長#6035 / 11286
      ○竹村博之委員長　続いて、議案第108号　吹田市文化会館条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。
6036. 竹村博之委員長#6036 / 11286
      ○竹村博之委員長　続いて、議案第108号　吹田市文化会館条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。
6037. 竹村博之委員長#6037 / 11286
      ○竹村博之委員長　続いて、議案第108号　吹田市文化会館条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。
6038. 後藤恭平委員#6038 / 11286
      ◆後藤恭平委員　それは最初からのルールということですか。
6039. 泉井智弘議長#6039 / 11286
      ○泉井智弘議長　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6040. 泉井智弘議長#6040 / 11286
      ○泉井智弘議長　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6041. 泉井智弘議長#6041 / 11286
      ○泉井智弘議長　これより議事に入ります。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6042. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#6042 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　府の配置につきましては継続する予定となっております。
6043. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#6043 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　府の配置につきましては継続する予定となっております。
6044. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#6044 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　府の配置につきましては継続する予定となっております。
6045. 浜田康憲障がい福祉室主査#6045 / 11286
      ◎浜田康憲障がい福祉室主査　次年度から業務量に応じた人件費の計上をして運営していただく予定となっております。
6046. 浜田康憲障がい福祉室主査#6046 / 11286
      ◎浜田康憲障がい福祉室主査　次年度から業務量に応じた人件費の計上をして運営していただく予定となっております。
6047. 浜田康憲障がい福祉室主査#6047 / 11286
      ◎浜田康憲障がい福祉室主査　次年度から業務量に応じた人件費の計上をして運営していただく予定となっております。
6048. 松川豊管路保全室参事#6048 / 11286
      ◎松川豊管路保全室参事　そのとおりでございます。別系統に新たに１系統新設いたしまして、またその後、先ほど言いましたような、老朽化している既存の管渠がありますので、その辺はまた改築などを行いながら、修繕を同時にしていく予定でございます。
6049. 松川豊管路保全室参事#6049 / 11286
      ◎松川豊管路保全室参事　そのとおりでございます。別系統に新たに１系統新設いたしまして、またその後、先ほど言いましたような、老朽化している既存の管渠がありますので、その辺はまた改築などを行いながら、修繕を同時にしていく予定でございます。
6050. 益田洋平委員#6050 / 11286
      ◆益田洋平委員　高齢者の健康増進とか教養、言ったら当たり前の暮らしを高齢者の方々にしていただくための施設ですから、その辺りはまた法人事業者の方としっかり話も協議もしていただきたいなと思っています。 　ですから、例えば先ほどの自主事業の料金の設定とか、一部のニーズに偏らないかとか、いろいろ当然、その利用者や住民の声を聞いて運営をされていかれると思いますけれども、お客様第一主義に徹した場合、そこを踏み外さないかなという心配、懸念を、この表現を見るとしましたので、そういうことのないようにしっかり対応していただきたいなと思います。
6051. 益田洋平委員#6051 / 11286
      ◆益田洋平委員　高齢者の健康増進とか教養、言ったら当たり前の暮らしを高齢者の方々にしていただくための施設ですから、その辺りはまた法人事業者の方としっかり話も協議もしていただきたいなと思っています。 　ですから、例えば先ほどの自主事業の料金の設定とか、一部のニーズに偏らないかとか、いろいろ当然、その利用者や住民の声を聞いて運営をされていかれると思いますけれども、お客様第一主義に徹した場合、そこを踏み外さないかなという心配、懸念を、この表現を見るとしましたので、そういうことのないようにしっかり対応していただきたいなと思います。
6052. 柳瀬浩一下水道部長#6052 / 11286
      ◎柳瀬浩一下水道部長　まず地震とかもあるんですけど、老朽化していて、今、圧送しているということは水道管と一緒の形で、中身が見られない状況です。川園ポンプ場というのは、汚水をそこで処理しているわけじゃないので、汚水を川面下水処理場に送りまして、そこで処理しているということで、中身が見られないので、２条化することによって、もう一つも点検できるということです。 　先ほどの別のルートというのは、議案参考資料の452ページにありまして、この点線になっている部分が現況ルートで、実線になっている部分が、今後入れていくところになります。
6053. 有澤由真委員#6053 / 11286
      ◆有澤由真委員　今回、指定管理者候補者ということで当該事業者のお名前があるんですけれども、５年前に選定された事業者から変わるということで１点お聞きしたいです。 　この５年間、令和７年３月31日まで、労働者協同組合ワーカーズコープ・センター事業団になっておられると思うんですけれども、５年間のこの事業者に対する評価についてお聞かせください。
6054. 有澤由真委員#6054 / 11286
      ◆有澤由真委員　今回、指定管理者候補者ということで当該事業者のお名前があるんですけれども、５年前に選定された事業者から変わるということで１点お聞きしたいです。 　この５年間、令和７年３月31日まで、労働者協同組合ワーカーズコープ・センター事業団になっておられると思うんですけれども、５年間のこの事業者に対する評価についてお聞かせください。
6055. 有澤由真委員#6055 / 11286
      ◆有澤由真委員　今回、指定管理者候補者ということで当該事業者のお名前があるんですけれども、５年前に選定された事業者から変わるということで１点お聞きしたいです。 　この５年間、令和７年３月31日まで、労働者協同組合ワーカーズコープ・センター事業団になっておられると思うんですけれども、５年間のこの事業者に対する評価についてお聞かせください。
6056. 塩見みゆき委員#6056 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　議案第105号　吹田市手数料条例の一部を改正する条例の制定について意見を述べます。 　使用料・手数料及び自己負担金設定に関する基本方針に基づき、課税所得に関する証明書等の交付手数料を250円から300円に、評価証明書等の交付手数料を200円から300円に引き上げるものです。 　一方、コンビニでの課税所得証明書の交付手数料は200円に据置きとなり、窓口交付手数料はコンビニ交付の1.5倍になります。 　マイナンバーカードの取得は任意であるにもかかわらず、カードを取得していない人やデジタル弱者が不利益を被り、公平ではありません。証明書交付という同じ業務であり、コスト計算は窓口とコンビニを合算し、同じ料金にすべきです。 　よって、本議案を承認することはできません。
6057. 柳瀬浩一下水道部長#6057 / 11286
      ◎柳瀬浩一下水道部長　まず地震とかもあるんですけど、老朽化していて、今、圧送しているということは水道管と一緒の形で、中身が見られない状況です。川園ポンプ場というのは、汚水をそこで処理しているわけじゃないので、汚水を川面下水処理場に送りまして、そこで処理しているということで、中身が見られないので、２条化することによって、もう一つも点検できるということです。 　先ほどの別のルートというのは、議案参考資料の452ページにありまして、この点線になっている部分が現況ルートで、実線になっている部分が、今後入れていくところになります。
6058. 塩見みゆき委員#6058 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　議案第105号　吹田市手数料条例の一部を改正する条例の制定について意見を述べます。 　使用料・手数料及び自己負担金設定に関する基本方針に基づき、課税所得に関する証明書等の交付手数料を250円から300円に、評価証明書等の交付手数料を200円から300円に引き上げるものです。 　一方、コンビニでの課税所得証明書の交付手数料は200円に据置きとなり、窓口交付手数料はコンビニ交付の1.5倍になります。 　マイナンバーカードの取得は任意であるにもかかわらず、カードを取得していない人やデジタル弱者が不利益を被り、公平ではありません。証明書交付という同じ業務であり、コスト計算は窓口とコンビニを合算し、同じ料金にすべきです。 　よって、本議案を承認することはできません。
6059. 塩見みゆき委員#6059 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　議案第105号　吹田市手数料条例の一部を改正する条例の制定について意見を述べます。 　使用料・手数料及び自己負担金設定に関する基本方針に基づき、課税所得に関する証明書等の交付手数料を250円から300円に、評価証明書等の交付手数料を200円から300円に引き上げるものです。 　一方、コンビニでの課税所得証明書の交付手数料は200円に据置きとなり、窓口交付手数料はコンビニ交付の1.5倍になります。 　マイナンバーカードの取得は任意であるにもかかわらず、カードを取得していない人やデジタル弱者が不利益を被り、公平ではありません。証明書交付という同じ業務であり、コスト計算は窓口とコンビニを合算し、同じ料金にすべきです。 　よって、本議案を承認することはできません。
6060. 福永昌高企画財政室主幹#6060 / 11286
      ◎福永昌高企画財政室主幹　委員の御指摘のとおりでございます。
6061. 泉井智弘議長#6061 / 11286
      ○泉井智弘議長　日程１　会期の決定についてを議題といたします。 　本定例会の会期は、本日から12月20日までの25日間といたしたいと存じます。これに異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、会期は25日間と決定いたしました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6062. 泉井智弘議長#6062 / 11286
      ○泉井智弘議長　日程１　会期の決定についてを議題といたします。 　本定例会の会期は、本日から12月20日までの25日間といたしたいと存じます。これに異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、会期は25日間と決定いたしました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6063. 井上真佐美委員#6063 / 11286
      ◆井上真佐美委員　そうしましたら、その年度終わりに何件相談があったとかが分かるわけですよね。
6064. 井上真佐美委員#6064 / 11286
      ◆井上真佐美委員　そうしましたら、その年度終わりに何件相談があったとかが分かるわけですよね。
6065. 井上真佐美委員#6065 / 11286
      ◆井上真佐美委員　そうしましたら、その年度終わりに何件相談があったとかが分かるわけですよね。
6066. 柳瀬浩一下水道部長#6066 / 11286
      ◎柳瀬浩一下水道部長　まず地震とかもあるんですけど、老朽化していて、今、圧送しているということは水道管と一緒の形で、中身が見られない状況です。川園ポンプ場というのは、汚水をそこで処理しているわけじゃないので、汚水を川面下水処理場に送りまして、そこで処理しているということで、中身が見られないので、２条化することによって、もう一つも点検できるということです。 　先ほどの別のルートというのは、議案参考資料の452ページにありまして、この点線になっている部分が現況ルートで、実線になっている部分が、今後入れていくところになります。
6067. 後藤久美子委員#6067 / 11286
      ◆後藤久美子委員　議案第108号　吹田市文化会館条例の一部改正案に賛成の立場として意見を申し述べます。 　今回の改正案では、施設使用料の見直しに当たり、唐突な負担増を避けるため、1.5倍ではなく1.2倍相当の設定が検討された点は、一定の配慮がなされたものと受け止めております。 　しかしながら、金額自体が高額である料金体系について、市民へのさらなる周知、使用限度や目的に応じた料金設定の細分化など、引き続き慎重な検討が必要ではないかと考えます。 　その上で、施設の適正な維持管理を目的とした今回の料金改定が、持続可能な運営に寄与するものと期待し、本案に賛成いたします。
6068. 後藤久美子委員#6068 / 11286
      ◆後藤久美子委員　議案第108号　吹田市文化会館条例の一部改正案に賛成の立場として意見を申し述べます。 　今回の改正案では、施設使用料の見直しに当たり、唐突な負担増を避けるため、1.5倍ではなく1.2倍相当の設定が検討された点は、一定の配慮がなされたものと受け止めております。 　しかしながら、金額自体が高額である料金体系について、市民へのさらなる周知、使用限度や目的に応じた料金設定の細分化など、引き続き慎重な検討が必要ではないかと考えます。 　その上で、施設の適正な維持管理を目的とした今回の料金改定が、持続可能な運営に寄与するものと期待し、本案に賛成いたします。
6069. 後藤久美子委員#6069 / 11286
      ◆後藤久美子委員　議案第108号　吹田市文化会館条例の一部改正案に賛成の立場として意見を申し述べます。 　今回の改正案では、施設使用料の見直しに当たり、唐突な負担増を避けるため、1.5倍ではなく1.2倍相当の設定が検討された点は、一定の配慮がなされたものと受け止めております。 　しかしながら、金額自体が高額である料金体系について、市民へのさらなる周知、使用限度や目的に応じた料金設定の細分化など、引き続き慎重な検討が必要ではないかと考えます。 　その上で、施設の適正な維持管理を目的とした今回の料金改定が、持続可能な運営に寄与するものと期待し、本案に賛成いたします。
6070. 泉井智弘議長#6070 / 11286
      ○泉井智弘議長　日程１　会期の決定についてを議題といたします。 　本定例会の会期は、本日から12月20日までの25日間といたしたいと存じます。これに異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、会期は25日間と決定いたしました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6071. 福永昌高企画財政室主幹#6071 / 11286
      ◎福永昌高企画財政室主幹　委員の御指摘のとおりでございます。
6072. 玉井美樹子委員#6072 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　例えば、新たにということはしないで、その方を入れたら６名の方がそういった役割として配置をされるわけですよね。医療ケアのコーディネーターの方がいるように、そういった運営会議が拡充という形で予算にも載ってまして、そういった仕事に就かれる方が、そういう運営会議というか、いろんな事例とかをお話しする場があったりとか、そういったことがあるのかなというふうに思ってるんですけど、こうしたそれぞれ配置はされるけど、学校との連携はその人一人で仕事するというのでは、やっぱりしんどいものがあるかなというふうに思います。この方たちがそういった事例や、今の対応がどうかとか、もう少しこういう配置がいいよねとか、こういう時間帯が開けたらいいよねとかって研修するには、その関わる人たちが話をする会議体的なものが必要かなというふうに思うんですけど、その辺りは何か検討されてるんでしょうか。
6073. 玉井美樹子委員#6073 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　例えば、新たにということはしないで、その方を入れたら６名の方がそういった役割として配置をされるわけですよね。医療ケアのコーディネーターの方がいるように、そういった運営会議が拡充という形で予算にも載ってまして、そういった仕事に就かれる方が、そういう運営会議というか、いろんな事例とかをお話しする場があったりとか、そういったことがあるのかなというふうに思ってるんですけど、こうしたそれぞれ配置はされるけど、学校との連携はその人一人で仕事するというのでは、やっぱりしんどいものがあるかなというふうに思います。この方たちがそういった事例や、今の対応がどうかとか、もう少しこういう配置がいいよねとか、こういう時間帯が開けたらいいよねとかって研修するには、その関わる人たちが話をする会議体的なものが必要かなというふうに思うんですけど、その辺りは何か検討されてるんでしょうか。
6074. 玉井美樹子委員#6074 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　例えば、新たにということはしないで、その方を入れたら６名の方がそういった役割として配置をされるわけですよね。医療ケアのコーディネーターの方がいるように、そういった運営会議が拡充という形で予算にも載ってまして、そういった仕事に就かれる方が、そういう運営会議というか、いろんな事例とかをお話しする場があったりとか、そういったことがあるのかなというふうに思ってるんですけど、こうしたそれぞれ配置はされるけど、学校との連携はその人一人で仕事するというのでは、やっぱりしんどいものがあるかなというふうに思います。この方たちがそういった事例や、今の対応がどうかとか、もう少しこういう配置がいいよねとか、こういう時間帯が開けたらいいよねとかって研修するには、その関わる人たちが話をする会議体的なものが必要かなというふうに思うんですけど、その辺りは何か検討されてるんでしょうか。
6075. 福永昌高企画財政室主幹#6075 / 11286
      ◎福永昌高企画財政室主幹　委員の御指摘のとおりでございます。
6076. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#6076 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　その居場所サポーターの方々につきましては、学校のほうに担当者を置いて、その上で担当者のほうと情報共有するような形、また研修等につきましても、教育センターと連携して、支援員への研修であったり、そういったものと併せて実施していく方向も考えられるかなというふうには思っております。
6077. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#6077 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　その居場所サポーターの方々につきましては、学校のほうに担当者を置いて、その上で担当者のほうと情報共有するような形、また研修等につきましても、教育センターと連携して、支援員への研修であったり、そういったものと併せて実施していく方向も考えられるかなというふうには思っております。
6078. 後藤恭平委員#6078 / 11286
      ◆後藤恭平委員　ではなぜ前年度は当初予算のときに１億円としなかったんですか。
6079. 五十川有香委員#6079 / 11286
      ◆五十川有香委員　メイシアターにつきまして、先ほどの御答弁から、メイシアターのみ来年10月１日の受付からということで、一定、周知期間をほかの施設よりは配慮をしている点については評価いたしますが、他の条例と同様に、提案に至るまでに当事者の方々にお伝えされることもなく、使用料のみ上げるという状況は、今のコロナ禍を経ての復活がまだしっかりとできていない状況の中で、市民生活には物価高騰などの負担が多い中で、公の施設たる、また、場合によっては避難所ともなり得るこのメイシアターの使用料が上がることに対しては、今ではないと思いますので、他の条例と同様に反対をいたします。
6080. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#6080 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　その居場所サポーターの方々につきましては、学校のほうに担当者を置いて、その上で担当者のほうと情報共有するような形、また研修等につきましても、教育センターと連携して、支援員への研修であったり、そういったものと併せて実施していく方向も考えられるかなというふうには思っております。
6081. 五十川有香委員#6081 / 11286
      ◆五十川有香委員　メイシアターにつきまして、先ほどの御答弁から、メイシアターのみ来年10月１日の受付からということで、一定、周知期間をほかの施設よりは配慮をしている点については評価いたしますが、他の条例と同様に、提案に至るまでに当事者の方々にお伝えされることもなく、使用料のみ上げるという状況は、今のコロナ禍を経ての復活がまだしっかりとできていない状況の中で、市民生活には物価高騰などの負担が多い中で、公の施設たる、また、場合によっては避難所ともなり得るこのメイシアターの使用料が上がることに対しては、今ではないと思いますので、他の条例と同様に反対をいたします。
6082. 五十川有香委員#6082 / 11286
      ◆五十川有香委員　メイシアターにつきまして、先ほどの御答弁から、メイシアターのみ来年10月１日の受付からということで、一定、周知期間をほかの施設よりは配慮をしている点については評価いたしますが、他の条例と同様に、提案に至るまでに当事者の方々にお伝えされることもなく、使用料のみ上げるという状況は、今のコロナ禍を経ての復活がまだしっかりとできていない状況の中で、市民生活には物価高騰などの負担が多い中で、公の施設たる、また、場合によっては避難所ともなり得るこのメイシアターの使用料が上がることに対しては、今ではないと思いますので、他の条例と同様に反対をいたします。
6083. 浜田康憲障がい福祉室主査#6083 / 11286
      ◎浜田康憲障がい福祉室主査　令和５年度分の相談件数においては、３月末の時点で相談件数が分かるようになっております。
6084. 浜田康憲障がい福祉室主査#6084 / 11286
      ◎浜田康憲障がい福祉室主査　令和５年度分の相談件数においては、３月末の時点で相談件数が分かるようになっております。
6085. 泉井智弘議長#6085 / 11286
      ○泉井智弘議長　次に、日程２　議案第102号及び議案第103号を一括議題といたします。 　本件につきましては、過般の本会議におきまして、決算常任委員会に付託し、御審査願っておりましたので、その結果について委員長から報告を受けることにいたします。４番　西岡議員。 　（４番西岡議員登壇）
6086. 泉井智弘議長#6086 / 11286
      ○泉井智弘議長　次に、日程２　議案第102号及び議案第103号を一括議題といたします。 　本件につきましては、過般の本会議におきまして、決算常任委員会に付託し、御審査願っておりましたので、その結果について委員長から報告を受けることにいたします。４番　西岡議員。 　（４番西岡議員登壇）
6087. 泉井智弘議長#6087 / 11286
      ○泉井智弘議長　次に、日程２　議案第102号及び議案第103号を一括議題といたします。 　本件につきましては、過般の本会議におきまして、決算常任委員会に付託し、御審査願っておりましたので、その結果について委員長から報告を受けることにいたします。４番　西岡議員。 　（４番西岡議員登壇）
6088. 後藤恭平委員#6088 / 11286
      ◆後藤恭平委員　ではなぜ前年度は当初予算のときに１億円としなかったんですか。
6089. 後藤恭平委員#6089 / 11286
      ◆後藤恭平委員　ではなぜ前年度は当初予算のときに１億円としなかったんですか。
6090. 浜田康憲障がい福祉室主査#6090 / 11286
      ◎浜田康憲障がい福祉室主査　令和５年度分の相談件数においては、３月末の時点で相談件数が分かるようになっております。
6091. 柿原真生委員#6091 / 11286
      ◆柿原真生委員　分かりました。これは令和６年から令和９年の４年計画なんですね。それが完成してから、現在のルートに関しては、改修をやっていくということですね。 　素朴な疑問ですけど、川園ポンプ場があるところは、合流式の下水道区域となっているんですけど、これは雨水と汚水、両方流しているところですよね。先ほどの御説明で、雨水は川に放流していて、汚水を川面処理場に圧送するということなんですけど、合流式で雨水と汚水を別々にするというのはどのようにするんですか。
6092. 柿原真生委員#6092 / 11286
      ◆柿原真生委員　分かりました。これは令和６年から令和９年の４年計画なんですね。それが完成してから、現在のルートに関しては、改修をやっていくということですね。 　素朴な疑問ですけど、川園ポンプ場があるところは、合流式の下水道区域となっているんですけど、これは雨水と汚水、両方流しているところですよね。先ほどの御説明で、雨水は川に放流していて、汚水を川面処理場に圧送するということなんですけど、合流式で雨水と汚水を別々にするというのはどのようにするんですか。
6093. 柿原真生委員#6093 / 11286
      ◆柿原真生委員　分かりました。これは令和６年から令和９年の４年計画なんですね。それが完成してから、現在のルートに関しては、改修をやっていくということですね。 　素朴な疑問ですけど、川園ポンプ場があるところは、合流式の下水道区域となっているんですけど、これは雨水と汚水、両方流しているところですよね。先ほどの御説明で、雨水は川に放流していて、汚水を川面処理場に圧送するということなんですけど、合流式で雨水と汚水を別々にするというのはどのようにするんですか。
6094. 西岡友和委員長#6094 / 11286
      ○西岡友和委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第105号を採決します。 　議案第105号を原案のとおり承認することに賛成の方の挙手を求めます。 　　（賛成者　挙手） 　挙手多数であります。 　よって、議案第105号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6095. 西岡友和委員長#6095 / 11286
      ○西岡友和委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第105号を採決します。 　議案第105号を原案のとおり承認することに賛成の方の挙手を求めます。 　　（賛成者　挙手） 　挙手多数であります。 　よって、議案第105号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6096. 大東良平高齢福祉室主幹#6096 / 11286
      ◎大東良平高齢福祉室主幹　５年前に初めて当該施設に指定管理者制度を導入してから、市直営で実施をしてきたときよりも延べ利用者数というのは伸びているところでございます。 　始まったときにはコロナ禍で大変な時期ではありましたけども、閉館も市からお願いをしておりましたけども、そんな中でも最終的に市の直営よりも、繰り返しになりますけども、延べ利用者数が伸びたというところは評価したいと思っております。
6097. 大東良平高齢福祉室主幹#6097 / 11286
      ◎大東良平高齢福祉室主幹　５年前に初めて当該施設に指定管理者制度を導入してから、市直営で実施をしてきたときよりも延べ利用者数というのは伸びているところでございます。 　始まったときにはコロナ禍で大変な時期ではありましたけども、閉館も市からお願いをしておりましたけども、そんな中でも最終的に市の直営よりも、繰り返しになりますけども、延べ利用者数が伸びたというところは評価したいと思っております。
6098. 大東良平高齢福祉室主幹#6098 / 11286
      ◎大東良平高齢福祉室主幹　５年前に初めて当該施設に指定管理者制度を導入してから、市直営で実施をしてきたときよりも延べ利用者数というのは伸びているところでございます。 　始まったときにはコロナ禍で大変な時期ではありましたけども、閉館も市からお願いをしておりましたけども、そんな中でも最終的に市の直営よりも、繰り返しになりますけども、延べ利用者数が伸びたというところは評価したいと思っております。
6099. 西岡友和委員長#6099 / 11286
      ○西岡友和委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第105号を採決します。 　議案第105号を原案のとおり承認することに賛成の方の挙手を求めます。 　　（賛成者　挙手） 　挙手多数であります。 　よって、議案第105号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6100. 有澤由真委員#6100 / 11286
      ◆有澤由真委員　市で直営でやっていた頃よりも、コロナ禍といういろいろな困難の中でも利用者も伸びたということです。 　このワーカーズコープ・センター事業団というのは、事業者の拠点はどちらなんですか。
6101. 有澤由真委員#6101 / 11286
      ◆有澤由真委員　市で直営でやっていた頃よりも、コロナ禍といういろいろな困難の中でも利用者も伸びたということです。 　このワーカーズコープ・センター事業団というのは、事業者の拠点はどちらなんですか。
6102. 坂野友宏水再生室主幹#6102 / 11286
      ◎坂野友宏水再生室主幹　川園ポンプ場というのは、川園の処理区の水を集めておりまして、そこで一旦、普段の汚水量と２倍までは川面下水処理場に送水して、普段、汚水処理を行っております。 　それを超えた分に関しては、川園のポンプ場で川に放流する形となっております。入ってくるのは、汚水と雨水が混ざってくるんですけども、能力的に普段の水量の２倍までは汚水処理ができるけれども、それを超えた分に関しては、処理できないので、そこに関しては川に放流という形になっているのが合流式下水道でございます。
6103. 坂野友宏水再生室主幹#6103 / 11286
      ◎坂野友宏水再生室主幹　川園ポンプ場というのは、川園の処理区の水を集めておりまして、そこで一旦、普段の汚水量と２倍までは川面下水処理場に送水して、普段、汚水処理を行っております。 　それを超えた分に関しては、川園のポンプ場で川に放流する形となっております。入ってくるのは、汚水と雨水が混ざってくるんですけども、能力的に普段の水量の２倍までは汚水処理ができるけれども、それを超えた分に関しては、処理できないので、そこに関しては川に放流という形になっているのが合流式下水道でございます。
6104. 坂野友宏水再生室主幹#6104 / 11286
      ◎坂野友宏水再生室主幹　川園ポンプ場というのは、川園の処理区の水を集めておりまして、そこで一旦、普段の汚水量と２倍までは川面下水処理場に送水して、普段、汚水処理を行っております。 　それを超えた分に関しては、川園のポンプ場で川に放流する形となっております。入ってくるのは、汚水と雨水が混ざってくるんですけども、能力的に普段の水量の２倍までは汚水処理ができるけれども、それを超えた分に関しては、処理できないので、そこに関しては川に放流という形になっているのが合流式下水道でございます。
6105. 西岡友和議員#6105 / 11286
      ◆４番（西岡友和議員）　過般の９月定例会におきまして、決算常任委員会に付託されました議案第102号及び議案第103号について、審査しました結果を報告いたします。 　本委員会は分科会を含め、10月２日、23日、30日の三日間にわたり慎重に審査しました結果、全員異議なく議案第102号及び議案第103号を原案のとおり承認しました。 　なお、質疑等の内容につきましては、グループウェア上の掲載などでお示ししております決算常任委員会記録のとおりであります。 　以上、報告を終わります。
6106. 西岡友和議員#6106 / 11286
      ◆４番（西岡友和議員）　過般の９月定例会におきまして、決算常任委員会に付託されました議案第102号及び議案第103号について、審査しました結果を報告いたします。 　本委員会は分科会を含め、10月２日、23日、30日の三日間にわたり慎重に審査しました結果、全員異議なく議案第102号及び議案第103号を原案のとおり承認しました。 　なお、質疑等の内容につきましては、グループウェア上の掲載などでお示ししております決算常任委員会記録のとおりであります。 　以上、報告を終わります。
6107. 西岡友和議員#6107 / 11286
      ◆４番（西岡友和議員）　過般の９月定例会におきまして、決算常任委員会に付託されました議案第102号及び議案第103号について、審査しました結果を報告いたします。 　本委員会は分科会を含め、10月２日、23日、30日の三日間にわたり慎重に審査しました結果、全員異議なく議案第102号及び議案第103号を原案のとおり承認しました。 　なお、質疑等の内容につきましては、グループウェア上の掲載などでお示ししております決算常任委員会記録のとおりであります。 　以上、報告を終わります。
6108. 西岡友和委員長#6108 / 11286
      ○西岡友和委員長　暫時休憩します。 　（午後１時54分　休憩） 　（午後１時57分　再開）
6109. 西岡友和委員長#6109 / 11286
      ○西岡友和委員長　暫時休憩します。 　（午後１時54分　休憩） 　（午後１時57分　再開）
6110. 西岡友和委員長#6110 / 11286
      ○西岡友和委員長　暫時休憩します。 　（午後１時54分　休憩） 　（午後１時57分　再開）
6111. 福永昌高企画財政室主幹#6111 / 11286
      ◎福永昌高企画財政室主幹　令和５年度分の返済につきましては、当初予算ではなくて今回、令和５年度の補正予算（第10号）で計上をしておるものでございますが、当初予算での計上のほうがより適切であろうということで、令和６年度は当初予算に計上させていただいたものでございます。
6112. 福永昌高企画財政室主幹#6112 / 11286
      ◎福永昌高企画財政室主幹　令和５年度分の返済につきましては、当初予算ではなくて今回、令和５年度の補正予算（第10号）で計上をしておるものでございますが、当初予算での計上のほうがより適切であろうということで、令和６年度は当初予算に計上させていただいたものでございます。
6113. 石井裕臣障がい福祉室参事#6113 / 11286
      ◎石井裕臣障がい福祉室参事　次年度の予算については、これまでの４年間の実績をベースに伸び率であるとか平均等を出しまして、今回二つの地域については、人員の拡充という形で予算を上げさせていただいております。
6114. 石井裕臣障がい福祉室参事#6114 / 11286
      ◎石井裕臣障がい福祉室参事　次年度の予算については、これまでの４年間の実績をベースに伸び率であるとか平均等を出しまして、今回二つの地域については、人員の拡充という形で予算を上げさせていただいております。
6115. 福永昌高企画財政室主幹#6115 / 11286
      ◎福永昌高企画財政室主幹　令和５年度分の返済につきましては、当初予算ではなくて今回、令和５年度の補正予算（第10号）で計上をしておるものでございますが、当初予算での計上のほうがより適切であろうということで、令和６年度は当初予算に計上させていただいたものでございます。
6116. 竹村博之委員長#6116 / 11286
      ○竹村博之委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第108号を採決します。 　議案第108号を原案のとおり承認することに賛成の方の挙手を求めます。 　　（賛成者　挙手） 　挙手多数であります。 　よって、議案第108号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6117. 竹村博之委員長#6117 / 11286
      ○竹村博之委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第108号を採決します。 　議案第108号を原案のとおり承認することに賛成の方の挙手を求めます。 　　（賛成者　挙手） 　挙手多数であります。 　よって、議案第108号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6118. 竹村博之委員長#6118 / 11286
      ○竹村博之委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第108号を採決します。 　議案第108号を原案のとおり承認することに賛成の方の挙手を求めます。 　　（賛成者　挙手） 　挙手多数であります。 　よって、議案第108号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6119. 玉井美樹子委員#6119 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　方向というか、考えられるということで、研修はもちろん必要やと思うんです。だけど、実際、対応している方は、その事例に応じて対応されるんですけど、例えば、対応自体がどうやったかとか、冷静に判断したらこうですよとか、そのコーディネートをするとか、そういう役割の研修と併せて会議体というんですか、必要かなというふうに思うんですけど、それを検討されてるということでよろしいんでしょうか。
6120. 玉井美樹子委員#6120 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　方向というか、考えられるということで、研修はもちろん必要やと思うんです。だけど、実際、対応している方は、その事例に応じて対応されるんですけど、例えば、対応自体がどうやったかとか、冷静に判断したらこうですよとか、そのコーディネートをするとか、そういう役割の研修と併せて会議体というんですか、必要かなというふうに思うんですけど、それを検討されてるということでよろしいんでしょうか。
6121. 玉井美樹子委員#6121 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　方向というか、考えられるということで、研修はもちろん必要やと思うんです。だけど、実際、対応している方は、その事例に応じて対応されるんですけど、例えば、対応自体がどうやったかとか、冷静に判断したらこうですよとか、そのコーディネートをするとか、そういう役割の研修と併せて会議体というんですか、必要かなというふうに思うんですけど、それを検討されてるということでよろしいんでしょうか。
6122. 石井裕臣障がい福祉室参事#6122 / 11286
      ◎石井裕臣障がい福祉室参事　次年度の予算については、これまでの４年間の実績をベースに伸び率であるとか平均等を出しまして、今回二つの地域については、人員の拡充という形で予算を上げさせていただいております。
6123. 有澤由真委員#6123 / 11286
      ◆有澤由真委員　市で直営でやっていた頃よりも、コロナ禍といういろいろな困難の中でも利用者も伸びたということです。 　このワーカーズコープ・センター事業団というのは、事業者の拠点はどちらなんですか。
6124. 柿原真生委員#6124 / 11286
      ◆柿原真生委員　分かりました。通常は入ってきた水は、当然、雨水も一緒に入ってきてるけど、川面下水処理場に送っていて、汚水として処理をするということになっているということですね。分かりました。
6125. 木谷美香教育センター所長#6125 / 11286
      ◎木谷美香教育センター所長　新しい教育支援教室の指導員等への研修と併せまして、様々なノウハウであるとか、新しい教育支援教室を構築してくるに当たりまして得た知見であるとか、その辺りを居場所サポーターの方々とも共有したりですとか、またうちの教育相談員も同じように配置しておりますので、出張教育相談の教育相談員と、その居場所サポーターさんの連携でありますとか、またその者から教育センターへ情報を頂きましたら、そことの連携ですとか、様々な形で、包括的に不登校への支援ができるようにということで、今様々な方面から検討しているところでございます。
6126. 柿原真生委員#6126 / 11286
      ◆柿原真生委員　分かりました。通常は入ってきた水は、当然、雨水も一緒に入ってきてるけど、川面下水処理場に送っていて、汚水として処理をするということになっているということですね。分かりました。
6127. 井上真佐美委員#6127 / 11286
      ◆井上真佐美委員　分かりました。10倍以上の差がありますので、それで同じ人数で対応される、または委託料が同じというのはどうかなと思いました。それで相談というのはどのような内容が多いんでしょうか。
6128. 泉井智弘議長#6128 / 11286
      ○泉井智弘議長　報告が終わりました。 　委員長報告に対し、質問を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　質問なしと認め、質疑を終わります。 　討論に入ります。意見を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　意見なしと認め、討論を終わり、議案第102号及び議案第103号を採決いたします。 　本件に対する委員長報告は原案承認であります。委員長報告のとおり承認いたしましても異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、議案第102号及び議案第103号は原案どおり可決されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6129. 泉井智弘議長#6129 / 11286
      ○泉井智弘議長　報告が終わりました。 　委員長報告に対し、質問を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　質問なしと認め、質疑を終わります。 　討論に入ります。意見を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　意見なしと認め、討論を終わり、議案第102号及び議案第103号を採決いたします。 　本件に対する委員長報告は原案承認であります。委員長報告のとおり承認いたしましても異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、議案第102号及び議案第103号は原案どおり可決されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6130. 泉井智弘議長#6130 / 11286
      ○泉井智弘議長　報告が終わりました。 　委員長報告に対し、質問を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　質問なしと認め、質疑を終わります。 　討論に入ります。意見を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　意見なしと認め、討論を終わり、議案第102号及び議案第103号を採決いたします。 　本件に対する委員長報告は原案承認であります。委員長報告のとおり承認いたしましても異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、議案第102号及び議案第103号は原案どおり可決されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6131. 西岡友和委員長#6131 / 11286
      ○西岡友和委員長　委員会を再開します。 　閉会に際し、市長の挨拶を受けます。
6132. 西岡友和委員長#6132 / 11286
      ○西岡友和委員長　委員会を再開します。 　閉会に際し、市長の挨拶を受けます。
6133. 西岡友和委員長#6133 / 11286
      ○西岡友和委員長　委員会を再開します。 　閉会に際し、市長の挨拶を受けます。
6134. 後藤恭平委員#6134 / 11286
      ◆後藤恭平委員　補正じゃなくて、令和５年度も最初に１億円を計上しておかないとおかしいですよね、もともと貸したときのルールやったら。それを何で8,000円で計上しているのかなっていうことなんです。
6135. 後藤恭平委員#6135 / 11286
      ◆後藤恭平委員　補正じゃなくて、令和５年度も最初に１億円を計上しておかないとおかしいですよね、もともと貸したときのルールやったら。それを何で8,000円で計上しているのかなっていうことなんです。
6136. 後藤恭平委員#6136 / 11286
      ◆後藤恭平委員　補正じゃなくて、令和５年度も最初に１億円を計上しておかないとおかしいですよね、もともと貸したときのルールやったら。それを何で8,000円で計上しているのかなっていうことなんです。
6137. 井上真佐美委員#6137 / 11286
      ◆井上真佐美委員　分かりました。10倍以上の差がありますので、それで同じ人数で対応される、または委託料が同じというのはどうかなと思いました。それで相談というのはどのような内容が多いんでしょうか。
6138. 井上真佐美委員#6138 / 11286
      ◆井上真佐美委員　分かりました。10倍以上の差がありますので、それで同じ人数で対応される、または委託料が同じというのはどうかなと思いました。それで相談というのはどのような内容が多いんでしょうか。
6139. 柿原真生委員#6139 / 11286
      ◆柿原真生委員　分かりました。通常は入ってきた水は、当然、雨水も一緒に入ってきてるけど、川面下水処理場に送っていて、汚水として処理をするということになっているということですね。分かりました。
6140. 木谷美香教育センター所長#6140 / 11286
      ◎木谷美香教育センター所長　新しい教育支援教室の指導員等への研修と併せまして、様々なノウハウであるとか、新しい教育支援教室を構築してくるに当たりまして得た知見であるとか、その辺りを居場所サポーターの方々とも共有したりですとか、またうちの教育相談員も同じように配置しておりますので、出張教育相談の教育相談員と、その居場所サポーターさんの連携でありますとか、またその者から教育センターへ情報を頂きましたら、そことの連携ですとか、様々な形で、包括的に不登校への支援ができるようにということで、今様々な方面から検討しているところでございます。
6141. 木谷美香教育センター所長#6141 / 11286
      ◎木谷美香教育センター所長　新しい教育支援教室の指導員等への研修と併せまして、様々なノウハウであるとか、新しい教育支援教室を構築してくるに当たりまして得た知見であるとか、その辺りを居場所サポーターの方々とも共有したりですとか、またうちの教育相談員も同じように配置しておりますので、出張教育相談の教育相談員と、その居場所サポーターさんの連携でありますとか、またその者から教育センターへ情報を頂きましたら、そことの連携ですとか、様々な形で、包括的に不登校への支援ができるようにということで、今様々な方面から検討しているところでございます。
6142. 坂野奈々高齢福祉室主査#6142 / 11286
      ◎坂野奈々高齢福祉室主査　本部の住所は東京都になりますが、関西にも事業本部がございます。
6143. 坂野奈々高齢福祉室主査#6143 / 11286
      ◎坂野奈々高齢福祉室主査　本部の住所は東京都になりますが、関西にも事業本部がございます。
6144. 坂野奈々高齢福祉室主査#6144 / 11286
      ◎坂野奈々高齢福祉室主査　本部の住所は東京都になりますが、関西にも事業本部がございます。
6145. 竹村博之委員長#6145 / 11286
      ○竹村博之委員長　続いて、議案第109号　吹田市立武道館条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。
6146. 竹村博之委員長#6146 / 11286
      ○竹村博之委員長　続いて、議案第109号　吹田市立武道館条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。
6147. 竹村博之委員長#6147 / 11286
      ○竹村博之委員長　続いて、議案第109号　吹田市立武道館条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。
6148. 泉井智弘議長#6148 / 11286
      ○泉井智弘議長　次に、日程３　認定第１号を議題といたします。 　本件につきましては、過般の本会議におきまして、決算常任委員会に付託し、御審査願っておりましたので、その結果について委員長から報告を受けることにいたします。４番　西岡議員。 　（４番西岡議員登壇）
6149. 有澤由真委員#6149 / 11286
      ◆有澤由真委員　そうですね、調べさせていただいたら全国にあったり、大阪にも拠点が幾つかあるということで私も調べさせていただいたんですけれど、今回の選定委員会の選定項目の中で、５番目に団体が支援の拠点として活動しているか、また市内の施設の設置目的に関連した事業等の活動実績があるかという項目があったので、なぜあえてこういう選定項目があったのかなと気になったんですけれど、これはいかがなんでしょうか。
6150. 後藤圭二市長#6150 / 11286
      ◎後藤圭二市長　（挨拶）
6151. 今西洋治副委員長#6151 / 11286
      ◆今西洋治副委員長　本市が被災した場合について質問させてもらいます。 　復旧するために、まずライフラインを確保し、その後インフラが続くと思うんです。下水におきましては、本当はインフラなんでしょうけど、実はライフラインにも通ずるものがあると思っています。というのも、トイレをするのは待ったなしなので。復旧の計画と言いますか、時間進行によっていろいろパターンは変わってくるかと思うんですけども、まずお伺いしたいのは、これは実は水道部にも聞いた話なんですけれども、例えば土木部とか電力会社とか、そういう他部署との連携というのがもう既に想定されているのであれば、詳しく教えてください。もしなければ、ないでいいです。
6152. 泉井智弘議長#6152 / 11286
      ○泉井智弘議長　次に、日程３　認定第１号を議題といたします。 　本件につきましては、過般の本会議におきまして、決算常任委員会に付託し、御審査願っておりましたので、その結果について委員長から報告を受けることにいたします。４番　西岡議員。 　（４番西岡議員登壇）
6153. 浜田康憲障がい福祉室主査#6153 / 11286
      ◎浜田康憲障がい福祉室主査　地域によって相談の内容が変わってきたりしております。千里ニュータウンであれば、他市から転居されて来られる方々の地域における相談であったりとか、産後鬱の相談とか、そういった相談とかが増えている状況であります。
6154. 浜田康憲障がい福祉室主査#6154 / 11286
      ◎浜田康憲障がい福祉室主査　地域によって相談の内容が変わってきたりしております。千里ニュータウンであれば、他市から転居されて来られる方々の地域における相談であったりとか、産後鬱の相談とか、そういった相談とかが増えている状況であります。
6155. 浜田康憲障がい福祉室主査#6155 / 11286
      ◎浜田康憲障がい福祉室主査　地域によって相談の内容が変わってきたりしております。千里ニュータウンであれば、他市から転居されて来られる方々の地域における相談であったりとか、産後鬱の相談とか、そういった相談とかが増えている状況であります。
6156. 泉井智弘議長#6156 / 11286
      ○泉井智弘議長　次に、日程３　認定第１号を議題といたします。 　本件につきましては、過般の本会議におきまして、決算常任委員会に付託し、御審査願っておりましたので、その結果について委員長から報告を受けることにいたします。４番　西岡議員。 　（４番西岡議員登壇）
6157. 今西洋治副委員長#6157 / 11286
      ◆今西洋治副委員長　本市が被災した場合について質問させてもらいます。 　復旧するために、まずライフラインを確保し、その後インフラが続くと思うんです。下水におきましては、本当はインフラなんでしょうけど、実はライフラインにも通ずるものがあると思っています。というのも、トイレをするのは待ったなしなので。復旧の計画と言いますか、時間進行によっていろいろパターンは変わってくるかと思うんですけども、まずお伺いしたいのは、これは実は水道部にも聞いた話なんですけれども、例えば土木部とか電力会社とか、そういう他部署との連携というのがもう既に想定されているのであれば、詳しく教えてください。もしなければ、ないでいいです。
6158. 今西洋治副委員長#6158 / 11286
      ◆今西洋治副委員長　本市が被災した場合について質問させてもらいます。 　復旧するために、まずライフラインを確保し、その後インフラが続くと思うんです。下水におきましては、本当はインフラなんでしょうけど、実はライフラインにも通ずるものがあると思っています。というのも、トイレをするのは待ったなしなので。復旧の計画と言いますか、時間進行によっていろいろパターンは変わってくるかと思うんですけども、まずお伺いしたいのは、これは実は水道部にも聞いた話なんですけれども、例えば土木部とか電力会社とか、そういう他部署との連携というのがもう既に想定されているのであれば、詳しく教えてください。もしなければ、ないでいいです。
6159. 玉井美樹子委員#6159 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　スクールカウンセラーだったりとか、スクールソーシャルワーカーだったりとか、いろんな方が携わっておられるのかなというふうに思いますので、その辺りはぜひやっていただきたいなというふうに思います。 　あと、もともとモデルで今年度配置をされた方は、１年間実践済みというわけですよね。その方に、どんなお話をしてもらって、あとの５校に生かすかということとか、それをモデルとして検証している場合ではないかなと思うんですよ。これだけの人数の不登校の子供たちがいるわけでね。その辺りは、これだけ配置をしたいので、例えば追加で予算が必要ですということがあれば、そこは早急に要求していくべきじゃないかなというふうに思うんですけど、その辺りはどのように考えられていますか。
6160. 玉井美樹子委員#6160 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　スクールカウンセラーだったりとか、スクールソーシャルワーカーだったりとか、いろんな方が携わっておられるのかなというふうに思いますので、その辺りはぜひやっていただきたいなというふうに思います。 　あと、もともとモデルで今年度配置をされた方は、１年間実践済みというわけですよね。その方に、どんなお話をしてもらって、あとの５校に生かすかということとか、それをモデルとして検証している場合ではないかなと思うんですよ。これだけの人数の不登校の子供たちがいるわけでね。その辺りは、これだけ配置をしたいので、例えば追加で予算が必要ですということがあれば、そこは早急に要求していくべきじゃないかなというふうに思うんですけど、その辺りはどのように考えられていますか。
6161. 後藤圭二市長#6161 / 11286
      ◎後藤圭二市長　（挨拶）
6162. 柿原真生委員#6162 / 11286
      ◆柿原真生委員　議案第109号　吹田市立武道館条例の一部改正について、意見を述べます。 　今回、専用使用における使用料を1.28倍相当に改定し、個人使用における使用料を1.5倍相当に改定するとしています。 　議案第106号で述べたとおり、同じ趣旨ということですので、議案第109号についても反対をいたします。
6163. 柿原真生委員#6163 / 11286
      ◆柿原真生委員　議案第109号　吹田市立武道館条例の一部改正について、意見を述べます。 　今回、専用使用における使用料を1.28倍相当に改定し、個人使用における使用料を1.5倍相当に改定するとしています。 　議案第106号で述べたとおり、同じ趣旨ということですので、議案第109号についても反対をいたします。
6164. 有澤由真委員#6164 / 11286
      ◆有澤由真委員　そうですね、調べさせていただいたら全国にあったり、大阪にも拠点が幾つかあるということで私も調べさせていただいたんですけれど、今回の選定委員会の選定項目の中で、５番目に団体が支援の拠点として活動しているか、また市内の施設の設置目的に関連した事業等の活動実績があるかという項目があったので、なぜあえてこういう選定項目があったのかなと気になったんですけれど、これはいかがなんでしょうか。
6165. 有澤由真委員#6165 / 11286
      ◆有澤由真委員　そうですね、調べさせていただいたら全国にあったり、大阪にも拠点が幾つかあるということで私も調べさせていただいたんですけれど、今回の選定委員会の選定項目の中で、５番目に団体が支援の拠点として活動しているか、また市内の施設の設置目的に関連した事業等の活動実績があるかという項目があったので、なぜあえてこういう選定項目があったのかなと気になったんですけれど、これはいかがなんでしょうか。
6166. 玉井美樹子委員#6166 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　スクールカウンセラーだったりとか、スクールソーシャルワーカーだったりとか、いろんな方が携わっておられるのかなというふうに思いますので、その辺りはぜひやっていただきたいなというふうに思います。 　あと、もともとモデルで今年度配置をされた方は、１年間実践済みというわけですよね。その方に、どんなお話をしてもらって、あとの５校に生かすかということとか、それをモデルとして検証している場合ではないかなと思うんですよ。これだけの人数の不登校の子供たちがいるわけでね。その辺りは、これだけ配置をしたいので、例えば追加で予算が必要ですということがあれば、そこは早急に要求していくべきじゃないかなというふうに思うんですけど、その辺りはどのように考えられていますか。
6167. 柿原真生委員#6167 / 11286
      ◆柿原真生委員　議案第109号　吹田市立武道館条例の一部改正について、意見を述べます。 　今回、専用使用における使用料を1.28倍相当に改定し、個人使用における使用料を1.5倍相当に改定するとしています。 　議案第106号で述べたとおり、同じ趣旨ということですので、議案第109号についても反対をいたします。
6168. 福永昌高企画財政室主幹#6168 / 11286
      ◎福永昌高企画財政室主幹　委員の御指摘のとおり、令和５年度は当初で計上するほうがより適切であったかなと存じます。
6169. 福永昌高企画財政室主幹#6169 / 11286
      ◎福永昌高企画財政室主幹　委員の御指摘のとおり、令和５年度は当初で計上するほうがより適切であったかなと存じます。
6170. 福永昌高企画財政室主幹#6170 / 11286
      ◎福永昌高企画財政室主幹　委員の御指摘のとおり、令和５年度は当初で計上するほうがより適切であったかなと存じます。
6171. 後藤圭二市長#6171 / 11286
      ◎後藤圭二市長　（挨拶）
6172. 荒木大輔学校教育室参事・指導主事#6172 / 11286
      ◎荒木大輔学校教育室参事・指導主事　先ほど、今年度のモデルケースのお話を広げていくというお話を頂きました。今年、教育センター主催の教育研究報告会で、モデル校１校の取組を全校に向けて、全教職員が動画で見れる形で、取組の普及に努めております。我々としては、先ほど来、言っているように、検証を早く進めまして、どのような効果があるのかという辺りをまとめまして、今後、居場所サポーターの拡充に向けて予算要求していきたいと考えております。
6173. 西岡友和議員#6173 / 11286
      ◆４番（西岡友和議員）　過般の９月定例会におきまして、決算常任委員会に付託されました認定第１号について、審査しました結果を報告いたします。 　本委員会は分科会を含め、10月２日、18日、21日、22日、23日、30日の六日間にわたり慎重に審査をしました結果、賛成者多数で認定第１号を承認しました。 　なお、質疑等の内容につきましては、グループウェア上への掲載などでお示ししております決算常任委員会記録のとおりであります。 　また、本議案に係る本委員会からの提言として、子育て家庭への支援についての１項目を取りまとめ、市長に提出しました。 　以上、報告を終わります。
6174. 坂野奈々高齢福祉室主査#6174 / 11286
      ◎坂野奈々高齢福祉室主査　市内企業の項目につきましては本市ガイドラインにも項目がございまして、前回の選定の際にも同様の項目を採用しております。
6175. 荒木大輔学校教育室参事・指導主事#6175 / 11286
      ◎荒木大輔学校教育室参事・指導主事　先ほど、今年度のモデルケースのお話を広げていくというお話を頂きました。今年、教育センター主催の教育研究報告会で、モデル校１校の取組を全校に向けて、全教職員が動画で見れる形で、取組の普及に努めております。我々としては、先ほど来、言っているように、検証を早く進めまして、どのような効果があるのかという辺りをまとめまして、今後、居場所サポーターの拡充に向けて予算要求していきたいと考えております。
6176. 愛甲栄作下水道部次長#6176 / 11286
      ◎愛甲栄作下水道部次長　災害時、災害対策本部が立ち上がると思います。その中で、我々、都市基盤部の中に属しまして、災害対策本部の中での動きになりますので、地下埋設業者であったり、庁内の連携であったりというのは、その中で十分連携は図っていけるかなと考えております。
6177. 愛甲栄作下水道部次長#6177 / 11286
      ◎愛甲栄作下水道部次長　災害時、災害対策本部が立ち上がると思います。その中で、我々、都市基盤部の中に属しまして、災害対策本部の中での動きになりますので、地下埋設業者であったり、庁内の連携であったりというのは、その中で十分連携は図っていけるかなと考えております。
6178. 吉川祐輝企画財政室参事#6178 / 11286
      ◎吉川祐輝企画財政室参事　計上漏れだったものを、今回、補正予算で計上させていただいた形になります。
6179. 吉川祐輝企画財政室参事#6179 / 11286
      ◎吉川祐輝企画財政室参事　計上漏れだったものを、今回、補正予算で計上させていただいた形になります。
6180. 吉川祐輝企画財政室参事#6180 / 11286
      ◎吉川祐輝企画財政室参事　計上漏れだったものを、今回、補正予算で計上させていただいた形になります。
6181. 愛甲栄作下水道部次長#6181 / 11286
      ◎愛甲栄作下水道部次長　災害時、災害対策本部が立ち上がると思います。その中で、我々、都市基盤部の中に属しまして、災害対策本部の中での動きになりますので、地下埋設業者であったり、庁内の連携であったりというのは、その中で十分連携は図っていけるかなと考えております。
6182. 五十川有香委員#6182 / 11286
      ◆五十川有香委員　議案第109号　吹田市立武道館条例の一部を改正する条例につきまして、反対の立場で意見を申し上げます。 　これらの個人使用等における使用料につきましては、使用料を改定する前に、関係の方々に周知、情報提供をしていないという点からも、条例の趣旨を踏まえて、また、他の同様の使用料の条例と同じ理由で反対をいたします。
6183. 五十川有香委員#6183 / 11286
      ◆五十川有香委員　議案第109号　吹田市立武道館条例の一部を改正する条例につきまして、反対の立場で意見を申し上げます。 　これらの個人使用等における使用料につきましては、使用料を改定する前に、関係の方々に周知、情報提供をしていないという点からも、条例の趣旨を踏まえて、また、他の同様の使用料の条例と同じ理由で反対をいたします。
6184. 五十川有香委員#6184 / 11286
      ◆五十川有香委員　議案第109号　吹田市立武道館条例の一部を改正する条例につきまして、反対の立場で意見を申し上げます。 　これらの個人使用等における使用料につきましては、使用料を改定する前に、関係の方々に周知、情報提供をしていないという点からも、条例の趣旨を踏まえて、また、他の同様の使用料の条例と同じ理由で反対をいたします。
6185. 西岡友和委員長#6185 / 11286
      ○西岡友和委員長　以上で、財政総務常任委員会を閉会します。 　（午後１時58分　閉会）
6186. 西岡友和委員長#6186 / 11286
      ○西岡友和委員長　以上で、財政総務常任委員会を閉会します。 　（午後１時58分　閉会）
6187. 西岡友和委員長#6187 / 11286
      ○西岡友和委員長　以上で、財政総務常任委員会を閉会します。 　（午後１時58分　閉会）
6188. 坂野奈々高齢福祉室主査#6188 / 11286
      ◎坂野奈々高齢福祉室主査　市内企業の項目につきましては本市ガイドラインにも項目がございまして、前回の選定の際にも同様の項目を採用しております。
6189. 西岡友和議員#6189 / 11286
      ◆４番（西岡友和議員）　過般の９月定例会におきまして、決算常任委員会に付託されました認定第１号について、審査しました結果を報告いたします。 　本委員会は分科会を含め、10月２日、18日、21日、22日、23日、30日の六日間にわたり慎重に審査をしました結果、賛成者多数で認定第１号を承認しました。 　なお、質疑等の内容につきましては、グループウェア上への掲載などでお示ししております決算常任委員会記録のとおりであります。 　また、本議案に係る本委員会からの提言として、子育て家庭への支援についての１項目を取りまとめ、市長に提出しました。 　以上、報告を終わります。
6190. 荒木大輔学校教育室参事・指導主事#6190 / 11286
      ◎荒木大輔学校教育室参事・指導主事　先ほど、今年度のモデルケースのお話を広げていくというお話を頂きました。今年、教育センター主催の教育研究報告会で、モデル校１校の取組を全校に向けて、全教職員が動画で見れる形で、取組の普及に努めております。我々としては、先ほど来、言っているように、検証を早く進めまして、どのような効果があるのかという辺りをまとめまして、今後、居場所サポーターの拡充に向けて予算要求していきたいと考えております。
6191. 井上真佐美委員#6191 / 11286
      ◆井上真佐美委員　分かりました。 　障がい者施策に吹田市はしっかりと今までも取り組んでこられたと思いますけれども、精神的にしんどい方とか、産後鬱もありますし、様々な障がい、見えない障がいをお持ちの方もいらっしゃいますので、本当にきめ細かな支援体制で寄り添っていただけたらと思いますので、要望しておきます。 　一旦置きます。
6192. 井上真佐美委員#6192 / 11286
      ◆井上真佐美委員　分かりました。 　障がい者施策に吹田市はしっかりと今までも取り組んでこられたと思いますけれども、精神的にしんどい方とか、産後鬱もありますし、様々な障がい、見えない障がいをお持ちの方もいらっしゃいますので、本当にきめ細かな支援体制で寄り添っていただけたらと思いますので、要望しておきます。 　一旦置きます。
6193. 井上真佐美委員#6193 / 11286
      ◆井上真佐美委員　分かりました。 　障がい者施策に吹田市はしっかりと今までも取り組んでこられたと思いますけれども、精神的にしんどい方とか、産後鬱もありますし、様々な障がい、見えない障がいをお持ちの方もいらっしゃいますので、本当にきめ細かな支援体制で寄り添っていただけたらと思いますので、要望しておきます。 　一旦置きます。
6194. 西岡友和議員#6194 / 11286
      ◆４番（西岡友和議員）　過般の９月定例会におきまして、決算常任委員会に付託されました認定第１号について、審査しました結果を報告いたします。 　本委員会は分科会を含め、10月２日、18日、21日、22日、23日、30日の六日間にわたり慎重に審査をしました結果、賛成者多数で認定第１号を承認しました。 　なお、質疑等の内容につきましては、グループウェア上への掲載などでお示ししております決算常任委員会記録のとおりであります。 　また、本議案に係る本委員会からの提言として、子育て家庭への支援についての１項目を取りまとめ、市長に提出しました。 　以上、報告を終わります。
6195. 坂野奈々高齢福祉室主査#6195 / 11286
      ◎坂野奈々高齢福祉室主査　市内企業の項目につきましては本市ガイドラインにも項目がございまして、前回の選定の際にも同様の項目を採用しております。
6196. 玉井美樹子委員#6196 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　それは例えば年度の途中であったとしても、ここが必要とか、取組としては有効だということであれば、不登校対策の一つとして広げていただきたいというふうに思います。 　先ほど、少し触れた医療ケアの子供たちへのコーディネートとか、運営会議が設置されるっていうのは、よかったなというふうに思うんですけれども、昨年度、増やすに当たって、派遣で導入もされたわけですけど、そもそもそのときにも申し上げましたけど、時給の単価が専門職として低いというのが、なかなか人が来ないという理由だというふうに思うんです。人を確保するという意味では、派遣に頼るのも、急ぐので必要というのは分からなくもありませんけど、そもそもの時給の低さとか、設定の低さについては、教育委員会から、これだけ子供たちのフォローのために必要ですということで、時給をやっぱり上げるような設定にすべきということを、人事室に積極的に求めていくべきだというふうに思うんですけど、その辺りはいかがでしょうか。
6197. 後藤恭平委員#6197 / 11286
      ◆後藤恭平委員　言いにくかったんですね。じゃあ違う質問にします。 　寄附金収入がちょっと増えているんですけど、理由を教えてもらってもいいですか。
6198. 後藤恭平委員#6198 / 11286
      ◆後藤恭平委員　言いにくかったんですね。じゃあ違う質問にします。 　寄附金収入がちょっと増えているんですけど、理由を教えてもらってもいいですか。
6199. 後藤恭平委員#6199 / 11286
      ◆後藤恭平委員　言いにくかったんですね。じゃあ違う質問にします。 　寄附金収入がちょっと増えているんですけど、理由を教えてもらってもいいですか。
6200. 有澤由真委員#6200 / 11286
      ◆有澤由真委員　そうですよね。先ほど、健康医療部の中でも吹田市指定管理者制度ガイドラインに基づいて、選定委員さんなりいろいろそういった取決めがあるということで理解しているんですけれども、前回の指定管理者、ワーカーズコープ・センター事業団は別に本市に事業所を置いているわけでもなく選ばれたということで、事業実績なりほかで点数が高かったのかなということを推測します。 　ただ、私は別に今回の指定管理者候補者の株式会社ビケンテクノさんについて否定するわけでもないですし、もちろん南金田で頑張っていらっしゃる企業ですので、よく地域のお祭りでもお会いしますし別に否定するわけではないんです。 　けれども、この５番の項目があることによって、もちろん市内で活動されていたり市に根付いている事業所を選ぶことが大事なんですけれど、ただ、今回の配点を見ますと、ビケンテクノさんは５項目のところが10点中10点をＡ、Ｂ、Ｃ、Ｄ、Ｅの選定委員さんがつけられているんですけれども、ａ法人なりｂ法人なり、５番の項目がみんなゼロ点なんですね。 　市で活動されていて、本市のことをよく理解されている事業者が選ばれることは市民の皆さんにとっても有益だと思うんですけれども、逆に言うと、ほかの事業者に対して、機会の平等性がないんじゃないかなと思いました。 　その５番の項目の配点に上回る、ほかの項目で点数を取ればいいだけの話だと思うんですけれど、ただ、今回のａ法人ですね、次点者を見ていますと、その５番以外は結構、点数も高いのかなと思っています。そういう中で５番目の項目に関して、ａ法人は点数がゼロ点ということ、これで大幅に点数が低くなったのかなと思いました。 　なので、もちろん吹田市指定管理者制度ガイドラインに基づいてこういう項目をつくっていらっしゃることと、あと先ほど健康医療部の答弁の中で、市からこういう項目をお願いしますねというのを選定委員さんにお願いして、そして選定委員さんと一緒に協議の上でこういう項目をつくっておられることは聞いたんですけれども、福祉部に関しても同じような内容でこういった選定の項目については設けられているんでしょうか。
6201. 有澤由真委員#6201 / 11286
      ◆有澤由真委員　そうですよね。先ほど、健康医療部の中でも吹田市指定管理者制度ガイドラインに基づいて、選定委員さんなりいろいろそういった取決めがあるということで理解しているんですけれども、前回の指定管理者、ワーカーズコープ・センター事業団は別に本市に事業所を置いているわけでもなく選ばれたということで、事業実績なりほかで点数が高かったのかなということを推測します。 　ただ、私は別に今回の指定管理者候補者の株式会社ビケンテクノさんについて否定するわけでもないですし、もちろん南金田で頑張っていらっしゃる企業ですので、よく地域のお祭りでもお会いしますし別に否定するわけではないんです。 　けれども、この５番の項目があることによって、もちろん市内で活動されていたり市に根付いている事業所を選ぶことが大事なんですけれど、ただ、今回の配点を見ますと、ビケンテクノさんは５項目のところが10点中10点をＡ、Ｂ、Ｃ、Ｄ、Ｅの選定委員さんがつけられているんですけれども、ａ法人なりｂ法人なり、５番の項目がみんなゼロ点なんですね。 　市で活動されていて、本市のことをよく理解されている事業者が選ばれることは市民の皆さんにとっても有益だと思うんですけれども、逆に言うと、ほかの事業者に対して、機会の平等性がないんじゃないかなと思いました。 　その５番の項目の配点に上回る、ほかの項目で点数を取ればいいだけの話だと思うんですけれど、ただ、今回のａ法人ですね、次点者を見ていますと、その５番以外は結構、点数も高いのかなと思っています。そういう中で５番目の項目に関して、ａ法人は点数がゼロ点ということ、これで大幅に点数が低くなったのかなと思いました。 　なので、もちろん吹田市指定管理者制度ガイドラインに基づいてこういう項目をつくっていらっしゃることと、あと先ほど健康医療部の答弁の中で、市からこういう項目をお願いしますねというのを選定委員さんにお願いして、そして選定委員さんと一緒に協議の上でこういう項目をつくっておられることは聞いたんですけれども、福祉部に関しても同じような内容でこういった選定の項目については設けられているんでしょうか。
6202. 有澤由真委員#6202 / 11286
      ◆有澤由真委員　そうですよね。先ほど、健康医療部の中でも吹田市指定管理者制度ガイドラインに基づいて、選定委員さんなりいろいろそういった取決めがあるということで理解しているんですけれども、前回の指定管理者、ワーカーズコープ・センター事業団は別に本市に事業所を置いているわけでもなく選ばれたということで、事業実績なりほかで点数が高かったのかなということを推測します。 　ただ、私は別に今回の指定管理者候補者の株式会社ビケンテクノさんについて否定するわけでもないですし、もちろん南金田で頑張っていらっしゃる企業ですので、よく地域のお祭りでもお会いしますし別に否定するわけではないんです。 　けれども、この５番の項目があることによって、もちろん市内で活動されていたり市に根付いている事業所を選ぶことが大事なんですけれど、ただ、今回の配点を見ますと、ビケンテクノさんは５項目のところが10点中10点をＡ、Ｂ、Ｃ、Ｄ、Ｅの選定委員さんがつけられているんですけれども、ａ法人なりｂ法人なり、５番の項目がみんなゼロ点なんですね。 　市で活動されていて、本市のことをよく理解されている事業者が選ばれることは市民の皆さんにとっても有益だと思うんですけれども、逆に言うと、ほかの事業者に対して、機会の平等性がないんじゃないかなと思いました。 　その５番の項目の配点に上回る、ほかの項目で点数を取ればいいだけの話だと思うんですけれど、ただ、今回のａ法人ですね、次点者を見ていますと、その５番以外は結構、点数も高いのかなと思っています。そういう中で５番目の項目に関して、ａ法人は点数がゼロ点ということ、これで大幅に点数が低くなったのかなと思いました。 　なので、もちろん吹田市指定管理者制度ガイドラインに基づいてこういう項目をつくっていらっしゃることと、あと先ほど健康医療部の答弁の中で、市からこういう項目をお願いしますねというのを選定委員さんにお願いして、そして選定委員さんと一緒に協議の上でこういう項目をつくっておられることは聞いたんですけれども、福祉部に関しても同じような内容でこういった選定の項目については設けられているんでしょうか。
6203. 泉井智弘議長#6203 / 11286
      ○泉井智弘議長　報告が終わりました。 　委員長報告に対し、質問を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　質問なしと認め、質疑を終わります。 　討論に入ります。意見を受けることにいたします。12番　村口委員。 　（12番村口議員登壇）
6204. 竹村博之委員長#6204 / 11286
      ○竹村博之委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第109号を採決します。 　議案第109号を原案のとおり承認することに賛成の方の挙手を求めます。 　　（賛成者　挙手） 　挙手多数であります。 　よって、議案第109号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6205. 竹村博之委員長#6205 / 11286
      ○竹村博之委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第109号を採決します。 　議案第109号を原案のとおり承認することに賛成の方の挙手を求めます。 　　（賛成者　挙手） 　挙手多数であります。 　よって、議案第109号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6206. 竹村博之委員長#6206 / 11286
      ○竹村博之委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第109号を採決します。 　議案第109号を原案のとおり承認することに賛成の方の挙手を求めます。 　　（賛成者　挙手） 　挙手多数であります。 　よって、議案第109号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6207. 今西洋治副委員長#6207 / 11286
      ◆今西洋治副委員長　確かに大きな震災を経験しているわけでもないですし、深刻なこともやったことがないので、今、想定してますよという話なんですけれども、これは危機管理室とか、災害対策本部とか、その場でいきなり決めるのではなくて、経験がない以上は、前もってシミュレーションしておくべきだと私は考えてます。ですので、いつかのタイミングで、大きくほかの関連部署を巻き込んで、１回訓練してみてはいかがかなとは思うんです。それも初期対応と、その次は中期対応という形で。というのも、今、能登で大混乱が起きているのは、復興が進まないのは、一つは恐らく、関連部署同士で統率が取れてないから。例えば、先に道路を造らなければいけないという話で本当はそのときについでにやれることがあったかもしれないんです。インフラの下水とかを通してしまおうとか、そうなれば無駄な二度手間、三度手間が生じることもあるかと思うので、もちろん一番最初にしなきゃいけないというのも当然ありますでしょうけど、そのほかのこともいろいろ考えた上で、効率的に動くこと。それと、復旧に関しましては、確かに土木、土を掘る役、管を埋める役、そういった話でいろいろ関連部署があるんでしょうけど、交通整理をどのように考えるのか、対策本部に丸投げしていていいのか、そういうのは多分当事者、現場の方がその場の判断をしなきゃいけないと思うんです。それはまず経験がないですし、そういうノウハウを持っていないでしょうから、平時において、１回はシミュレーションしてみる。つまりは実際に触ってみることって大事なのかなと思うので、機会をつくって、１回、部署またぎでの訓練をやってみたらいかがかと思います。これが私の意見です。
6208. 玉井美樹子委員#6208 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　それは例えば年度の途中であったとしても、ここが必要とか、取組としては有効だということであれば、不登校対策の一つとして広げていただきたいというふうに思います。 　先ほど、少し触れた医療ケアの子供たちへのコーディネートとか、運営会議が設置されるっていうのは、よかったなというふうに思うんですけれども、昨年度、増やすに当たって、派遣で導入もされたわけですけど、そもそもそのときにも申し上げましたけど、時給の単価が専門職として低いというのが、なかなか人が来ないという理由だというふうに思うんです。人を確保するという意味では、派遣に頼るのも、急ぐので必要というのは分からなくもありませんけど、そもそもの時給の低さとか、設定の低さについては、教育委員会から、これだけ子供たちのフォローのために必要ですということで、時給をやっぱり上げるような設定にすべきということを、人事室に積極的に求めていくべきだというふうに思うんですけど、その辺りはいかがでしょうか。
6209. 玉井美樹子委員#6209 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　それは例えば年度の途中であったとしても、ここが必要とか、取組としては有効だということであれば、不登校対策の一つとして広げていただきたいというふうに思います。 　先ほど、少し触れた医療ケアの子供たちへのコーディネートとか、運営会議が設置されるっていうのは、よかったなというふうに思うんですけれども、昨年度、増やすに当たって、派遣で導入もされたわけですけど、そもそもそのときにも申し上げましたけど、時給の単価が専門職として低いというのが、なかなか人が来ないという理由だというふうに思うんです。人を確保するという意味では、派遣に頼るのも、急ぐので必要というのは分からなくもありませんけど、そもそもの時給の低さとか、設定の低さについては、教育委員会から、これだけ子供たちのフォローのために必要ですということで、時給をやっぱり上げるような設定にすべきということを、人事室に積極的に求めていくべきだというふうに思うんですけど、その辺りはいかがでしょうか。
6210. 今西洋治副委員長#6210 / 11286
      ◆今西洋治副委員長　確かに大きな震災を経験しているわけでもないですし、深刻なこともやったことがないので、今、想定してますよという話なんですけれども、これは危機管理室とか、災害対策本部とか、その場でいきなり決めるのではなくて、経験がない以上は、前もってシミュレーションしておくべきだと私は考えてます。ですので、いつかのタイミングで、大きくほかの関連部署を巻き込んで、１回訓練してみてはいかがかなとは思うんです。それも初期対応と、その次は中期対応という形で。というのも、今、能登で大混乱が起きているのは、復興が進まないのは、一つは恐らく、関連部署同士で統率が取れてないから。例えば、先に道路を造らなければいけないという話で本当はそのときについでにやれることがあったかもしれないんです。インフラの下水とかを通してしまおうとか、そうなれば無駄な二度手間、三度手間が生じることもあるかと思うので、もちろん一番最初にしなきゃいけないというのも当然ありますでしょうけど、そのほかのこともいろいろ考えた上で、効率的に動くこと。それと、復旧に関しましては、確かに土木、土を掘る役、管を埋める役、そういった話でいろいろ関連部署があるんでしょうけど、交通整理をどのように考えるのか、対策本部に丸投げしていていいのか、そういうのは多分当事者、現場の方がその場の判断をしなきゃいけないと思うんです。それはまず経験がないですし、そういうノウハウを持っていないでしょうから、平時において、１回はシミュレーションしてみる。つまりは実際に触ってみることって大事なのかなと思うので、機会をつくって、１回、部署またぎでの訓練をやってみたらいかがかと思います。これが私の意見です。
6211. 泉井智弘議長#6211 / 11286
      ○泉井智弘議長　報告が終わりました。 　委員長報告に対し、質問を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　質問なしと認め、質疑を終わります。 　討論に入ります。意見を受けることにいたします。12番　村口委員。 　（12番村口議員登壇）
6212. 泉井智弘議長#6212 / 11286
      ○泉井智弘議長　報告が終わりました。 　委員長報告に対し、質問を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　質問なしと認め、質疑を終わります。 　討論に入ります。意見を受けることにいたします。12番　村口委員。 　（12番村口議員登壇）
6213. 井口直美委員長#6213 / 11286
      ○井口直美委員長　質疑の途中ですが、暫時休憩します。 　（午後１時45分　休憩） 　（午後１時47分　再開）
6214. 井口直美委員長#6214 / 11286
      ○井口直美委員長　質疑の途中ですが、暫時休憩します。 　（午後１時45分　休憩） 　（午後１時47分　再開）
6215. 今西洋治副委員長#6215 / 11286
      ◆今西洋治副委員長　確かに大きな震災を経験しているわけでもないですし、深刻なこともやったことがないので、今、想定してますよという話なんですけれども、これは危機管理室とか、災害対策本部とか、その場でいきなり決めるのではなくて、経験がない以上は、前もってシミュレーションしておくべきだと私は考えてます。ですので、いつかのタイミングで、大きくほかの関連部署を巻き込んで、１回訓練してみてはいかがかなとは思うんです。それも初期対応と、その次は中期対応という形で。というのも、今、能登で大混乱が起きているのは、復興が進まないのは、一つは恐らく、関連部署同士で統率が取れてないから。例えば、先に道路を造らなければいけないという話で本当はそのときについでにやれることがあったかもしれないんです。インフラの下水とかを通してしまおうとか、そうなれば無駄な二度手間、三度手間が生じることもあるかと思うので、もちろん一番最初にしなきゃいけないというのも当然ありますでしょうけど、そのほかのこともいろいろ考えた上で、効率的に動くこと。それと、復旧に関しましては、確かに土木、土を掘る役、管を埋める役、そういった話でいろいろ関連部署があるんでしょうけど、交通整理をどのように考えるのか、対策本部に丸投げしていていいのか、そういうのは多分当事者、現場の方がその場の判断をしなきゃいけないと思うんです。それはまず経験がないですし、そういうノウハウを持っていないでしょうから、平時において、１回はシミュレーションしてみる。つまりは実際に触ってみることって大事なのかなと思うので、機会をつくって、１回、部署またぎでの訓練をやってみたらいかがかと思います。これが私の意見です。
6216. 井口直美委員長#6216 / 11286
      ○井口直美委員長　質疑の途中ですが、暫時休憩します。 　（午後１時45分　休憩） 　（午後１時47分　再開）
6217. 小柏円企画財政室主幹#6217 / 11286
      ◎小柏円企画財政室主幹　一般寄附金の増については、ポータルサイトを通じたふるさと納税の増額分になります。
6218. 村口久美子委員長#6218 / 11286
      ○村口久美子委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第40号中、下水道部所管分、議案第47号、議案第29号中、下水道部所管分及び議案第39号に対する質疑は終了します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6219. 村口久美子議員#6219 / 11286
      ◆12番（村口久美子議員）　2023年度吹田市一般会計決算について、日本共産党吹田市議会議員団を代表し、意見を述べます。まず、評価できるものについて述べます。 　パートナーシップ制度について。 　パートナーシップ制度がスタートし、2023年度は７組の方々が申請され、大変喜ばれていることは評価できます。お金がかからず、皆さんに喜んでいただける制度です。これからも市の姿勢を示し、ファミリーシップ制度への発展へとつなげていただくよう期待します。 　公益内部通報の制度について。 　吹田市職員等の公正な職務の執行の確保に関する条例で公益内部通報の制度などを定め、その受付や審査を内部組織であるコンプライアンス審査会と公正職務監察員として、弁護士による外部の窓口の二つの組織を設置していることは評価できます。職員はもちろん、委託業務を行う職員等にも公益内部通報制度を周知し、通報者の保護に努められたい。 　過去10年間で公益内部通報は４件であり、この数は、公正な職務遂行が行われていると見るべきか、その評価は定かではありませんが、日常的に違法、不当な行為を防止し、コンプライアンス意識のさらなる向上に努め、市民に信頼される公正な市政運営を推進してください。 　危機管理室の取組について。 　相次ぐ災害により、市民や地域単位での防災意識は高まっています。新型コロナウイルス感染症の５類移行後、地域での防災啓発活動や訓練、講座等の実施が増えており、危機管理室も共に取り組まれていることは評価できます。自主防災組織の立ち上げや活動に対し、より一層の支援を求めます。 　女性職員が働きやすい消防の職場の環境整備について。 　施設の新築や改修に伴い、女性エリアの整備等ハード面では整ってきています。一方、大多数が男性である職場において、女性職員が相談しやすい体制や女性隊員を増やすための取組が課題です。 　2024年から女性活躍推進担当として女性の管理職員を配置されたことは評価できます。しかし、まだ管理職としても女性は一人だけです。今後も、ジェンダーの視点で研修及び職場の環境整備に努められたい。 　中学生の交通安全教室の授業を始めたことは評価できます。各校区内で起こった事故やヘルメットをかぶらず事故に遭った事例など、具体的事例を挙げ、リアルな表現、画像で行っており、交通ルールを守る大切さを実感できる内容であり、継続、拡充していただきたい。 　上の川上部空間を活用したまちづくりについて、花壇踏切まで延伸できるか調査をし、大阪府と協議を重ねていることは評価できます。地域住民の長年の交通安全対策実施の願いに応えられることを期待します。 　マンションの管理の適正化の推進に関する条例を定め、届出登録をした管理組合等が678分の612、約95％まで進めてきたことは評価できます。管理不全に陥るマンションを残さないため、残り５％の実態把握に努める粘り強い取組と、それに必要な体制確保を進めていただきたい。 　デートＤＶ予防講座について。 　全中学校での実施を目標として、当該年度は18校中14校の実施となっており、同じテーマの授業を行っている学校が１校となっています。実施校は増えていますが、実施していない学校も残されており、全中学校実施に向けた努力を求めます。また、小学校で行われていた、みんないきいきプログラムを復活し、系統的に行うよう求めます。 　公共施設のトイレにおける生理用品の配備について。 　2023年２月から、男女共同参画センターのトイレに置き始め、大量に取っていく人もなく、実施状況は良好とのことです。他部局にも周知しており、公共施設を持つ各所管での検討を求めます。 　小学校給食費の全額補助、中学校給食の半額補助を通年実施していることは評価できます。今後も継続するよう求めます。 　学習支援教室について。 　２か所増やされたことは評価できます。必要とされる子供たちが通うことができるよう、さらなる充実を求めます。 　公立保育所の一時預かり事業について。 　新たな実施とともに定員を増やしたことは評価できます。一時預かりのニーズは高く、また緊急一時保育もニーズが高いです。引き続き、子育て支援の充実のためにより、進めていくよう求めます。 　保育士サポート給付金について。 　保育士確保の具体策について、取組を実施されたことについては評価できます。条件や申請などを簡素化することや、５年目までとしていることについては、今後実施をしていく中で、より発展させていくことが必要です。具体的には、確保とともに継続して働くことができるように、定着支援となるような施策についても検討されるように求めます。 　妊産婦の包括支援と低所得妊婦への健診の補助について。 　健診の補助については、対象は国の基準どおりとなっています。中高生などハイリスクとされる若年者へ対象を広げることについて、市独自の努力が必要です。妊産婦への支援については、望まない妊娠や予期せぬ妊娠から中高生を守れるように、そして性被害から守るために命の安全教育など性教育について、教育委員会との連携や検討を始めたことは評価できます。具体化し、包括的な支援と吹田市独自の支援策が充実していくように求めます。 　次に、改善を求めるものについて述べます。 　南山田市民ギャラリーについて。 　2021年度に、指定管理者の指定議案審査において、この施設の利用実態から、施設の必要性と活用方法について検討が必要であることを指摘しました。2023年度は310日の開館日のうち、展示等有償による利用は52日で、233日は指定管理者の自主事業として無償による展示を行っていたとのことであり、無理やり開館していた感が否めません。利用ニーズが低い施設を今後どうしていくのかが課題です。 　ただ、前回審査時の指摘を受け、今後の在り方検討を始められるよう動き出したことには注目したいと思います。 　職員の時間外勤務について。 　働き方改革関連法に基づき、時間外勤務の上限を定める等、規則の改正や時差勤務、テレワークの導入など、柔軟かつ多様な働き方により、この５年間でほとんどの職場において１人当たりの時間外勤務時間は減少してきました。様々な取組を行いながら、業務量の多い職場については、職員の増員も含め、適切な人員配置を求めます。 　市内の駐輪場の利用状況について。 　過去５年間、定期で100％の利用率を超えているところや、一時利用で再整備を進めているところと同程度の回転率になっている駐輪場についても、需要予測や整備計画の策定がされていません。利用率や要望等を参考に、需要予測や整備計画の策定を進めることを求めます。 　児童センターの欠員について。 　欠員を補充することも必要ですが、１日に多いところでは1,000人を超える来館者があります。また、要配慮家庭や子供たちへの対応など、日々、責任の重い仕事を行っているにもかかわらず、配置は全て会計年度任用職員で、なおかつ欠員があり、補助員で業務が行われています。児童センターは、児童福祉法に基づく福祉施設です。責任を持って現場で判断することができる正規職員の配置や、せめて責任者だけでも正規職員で配置し、専門職として業務を行えるよう、根本的な処遇改善をすることについて検討するよう求めます。 　生活福祉ケースワーカーについて。 　平均一人107ケースを担当することになっており、標準ケース数を80ケースから27ケース超えている状況になっています。過去５年間も同様の状況が続いています。予算要求し、今年度は若干職員が増えていますが、まだまだ追いついていません。コロナ禍や複雑化する相談への対応などを含め、標準ケース数となるよう任用資格の研修の保障や福祉職の採用を増やすなど努力を続けてください。 　学童保育の施設について。 　畳のささくれや網戸、トイレが暗い、古い、臭い、男女共用等の諸課題、エアコンの能力不足や手洗い場への通路や階段に屋根がないなど、施設改善の要望が多く出されています。また、扇風機などの備品が壊れているという声も多数寄せられています。年度をまたいで積み残しているものがあり、その原因は、予算不足ではなく、対応する職員数や技術職員が配置されないなど職員体制にあります。老朽化対応や時代に合わないなどの施設の課題を一旦リセットするため、せめて時限的措置として職員を配置するなど、放課後の子供の生活場所としてふさわしい安全で快適な空間にするよう求めます。 　最後に、問題があると思うものについて述べます。 　あいほうぷ吹田の指定管理について。 　指定管理者制度の導入により、受託者は介護報酬を受けて運営することになるとして、市の委託費を半減しました。障がい者事業所の介護報酬は日額報酬のため、利用者数や入所数に左右され、収入が安定しません。介護報酬を合わせた収支に差異はないとはいえ、不安定なスタートであったのは市の公的責任の後退です。 　地域包括支援センターの人員配置と福祉人材確保について。 　一人増員すると予算化はされましたが、二つのセンターで人材が確保できず、１年間配置されないままです。増える相談に対応するとしていましたが、受託者任せにせず配置できるように、市が責任を持つことが必要でありました。市もホームページに載せるなど努力は認めますが、それだけでは確保できず、今後さらなる具体策が求められます。また、市が基幹センターとして専門職を配置し、役割を果たしていくのかが問われます。 　今後は、福祉人材確保と併せて、吹田市の福祉を支え、障がいのある方の日々の暮らしと今後の高齢化社会を支えていく福祉の担い手の確保について、その支援策について、実態に見合った策を具体化されるよう求めます。 　公園の魅力向上事業について。 　公園協議会の運営に関して、公園に対する様々な思いを持つ市民の間で、それらを取りまとめていく作業は難しい問題です。公園協議会の運営は、指定管理者となりますが、指定管理者は駐車場や樹木の伐採等の管理などが前提で選定されており、市民の多様な意見を取りまとめることには熟達していないようです。 　今後、指定管理事業者を導入する際に、そういった適格性を見極めて事業者を選定していく必要があると考えます。 　公立保育園の民営化検証について。 　保護者へのアンケートが行われ、そのことについての報告はありますが、あくまで大人の視点の意見のみです。検証委員会の意見でも出されていたように、保護者のアンケートの項目に、子供からの聞き取りをしてもらうなど、子供の影響調査の方法はあるはずです。また、子供の様子の変化などをきちんと検証されるべきでした。民営化後の満足度調査を見ると、公立保育園の課題が明らかになりました。しかし、どのように事業に生かすかということが、何も検証には書かれていません。今後に生かすならば、きちんと書かれるべきでした。 　建物は無償譲渡したと報告がされていますが、確かに無償譲渡はされていますが、自慢できるようなことではなく、経年劣化し、譲渡後僅か３年で建て替えをするなどは、本来の事業運営ならあり得ません。国庫補助があるとはいえ、修繕積立てや建て替えのための自己資金の積立てもできません。何の衝撃もないのに劣化でガラスが割れる。壁のボルトが折れて柵が落下するなど、日常ではあり得ないことが起こっており、子供たちにけががないのが不思議なくらいです。それでも満足度を比較的保つ保育が行われています。本来であれば、瑕疵担保責任を市が負うべきものであったと思いますが、そのことについて何も触れられていません。市にとっても訴訟があり、想定外の対応もありました。子供、保護者、市の職員、受ける事業者の負担などをもう少し掘り下げる検証が必要だと思います。 　2012年に計画が決定し、計画の５園の民営化が完了するまでに12年です。その間に待機児童が増え、2,000人が入れないときがあり、アクションプランが策定され、施策を行っても待機児童が減るものの解消されない事態が続きました。2023年度の入所一次選考での入所不可数は700人、その後選考が行われ、発表数はゼロであったものの、隠れ待機児童は449名でした。年度の初めに隠れ待機児童をつかんでいながら、対応策は取られるわけではありませんでした。当初から分かっていたなら、年度途中で独自で待機児童数をつかむ努力が必要だったと思います。 　公立保育園を引き受ける事業者や担当の職員が待機児童対策にならない民営化にその力を注ぐより、保育所に入りたくても入れない方への対策を取るほうが建設的であったという冷静な振り返りが必要だったと思います。そのことについても触れられていないのは残念です。 　吹田市政の歴史の中で、事業そのものを民営化するというのは初めてのことで、どの市政のときに行ったのかというのは、今後の吹田市の歴史でも記されていくことになります。その民営化の決断をした最高責任者である後藤市長自身が心を寄せることもないことをはじめ、何よりも、私は民営化を止めるやり方を知っていると公言したにもかかわらず、多くの人たちの気持ちを踏みにじった、そのことこそ検証されるべきであり、それが全くないのは残念であるとしか言いようがありません。 　検証報告書に足りない部分について、追加で検証として残すことを求めます。 　会計年度任用職員について。 　学童指導員や学校看護師、手話通訳者など専門職や特別な技能を必要とする職種でありながら、正規職員ではなく、会計年度任用職員として業務に当たっています。近年、人材の確保が困難なため、民間事業者への委託や派遣会社への依頼が顕著です。その経費は、市が直接運営や採用する場合に比べ高額です。 　人材確保の困難な理由は様々ありますが、その一つとして時給の低さがあります。会計年度任用職員制度は、同一労働同一賃金を目的としていますが、専門職であっても４年以降は昇給がなく、経験年数が評価されないことは問題です。 　また、昨年の人事院勧告は、給与のプラス改定でしたが、会計年度任用職員については、遡及して支払われないことにより不利益を被ったことも問題です。職務の専門性や経験が評価される給与体系の見直しを求めます。 　子どもたちの未来と平和を語る集いの後援取消しについて。 　市は取消し理由として、報告の際、レジュメを添付しなかった、署名を配布した。内容が政治的としています。終了後の報告に講師のレジュメを添付していなかったとのことですが、添付漏れを指摘し、提出を求めればよかったにもかかわらず、それをしなかった市の対応は問題です。署名を配布したのではなく、チラシに掲載されているＱＲコードを読み込めば署名できるというだけで、そのチラシを配布したのも主催者ではありませんでした。その事実を知りながら、起案書を修正しておらず、改めて事実を把握し、事実に沿った公文書に是正するよう求めます。 　万博関連について。 　2023年度から万博担当として、シティプロモーション推進室に職員を１名増加しています。加えて、総務部付職員を研修名目で、博覧会協会に２名派遣し、吹田市の人件費で万博準備業務を担っています。大阪府下では、職員体制に余裕がないとして派遣していない自治体が15自治体あります。万博開催都市ではない吹田市で、ほかにも業務多忙な部署がある中、万博担当としてあえて１名増員する必要があったのか疑問です。 　二十歳を祝う式典の経費について。 　経費が昨年より約70万円上がり、保護者席の設置に伴うことが主な理由とのことでした。加えて、2023年度はおよそ10分間の時間を費やして、式典の最中に来賓紹介しました。なぜ、来賓紹介をすることになったのか。その時間があれば、従来どおり教育長も二十歳の若者へエールを送ることができたはずです。逆に、来賓紹介をするのなら、デジタルサイネージの費用は必要ありませんでした。 　また、市長の家族のお笑いコンビをゲストとして招くことを市長が決定し、経費が前年度比で90万円増加しています。公的行事に自分の家族をゲスト出演させることを自ら決定し、市税が投入されるなど、市政の私物化に当たるのではないでしょうか。政治家としての倫理上の問題、それを誰も止めなかった組織としての問題はないのでしょうか。 　仮に工事契約であれば、市長の家族の事業者に単独随意契約をすることは問題視されますが、今回のような式典のゲストであっても、市民の厳しい目が向けられていると認識すべきです。 　山五小学校統廃合について。 　2023年11月議会に山五小学校の廃止議案が出されました。３学期から山三小学校と山五小学校にそれぞれ学校問題解決支援員と講師の合計４人を配置し、統廃合に向けて進めるためとして、補正予算が同時提案されていましたが、結局配置できず執行されませんでした。体調等を理由としていますが、議決から職員配置まで２週間程度しかなく、十分な時間がありませんでした。 　廃校を１年３か月後に設定し、急いだ結果、準備不足のまま進められたためです。これまでの学校統廃合の教訓は何だったのでしょうか。保護者に対し、議決後は一度しか説明会が開催されておらず、議決の前も後も当事者、関係者への説明が不十分であり、猛省を求めます。 　図書館の自由と郷土の歴史について。 　吹田市は３月、図書館ホームページの郷土の歴史コーナーにおいて、吹田事件が朝鮮戦争に反対するデモ隊への弾圧事件であったことを吹田事件の紹介文から削除しました。しかし、騒擾罪を適用するとして、警察が被告らに自白を強要し、大量却下された裁判の経過や、デモ参加者に暴行、脅迫の共同意思がないとして、騒擾罪を無罪とした判決を見ても、弾圧事件であったことは明白です。 　図書館ホームページの限られたスペースにおいて、本事件の本質を端的に示した弾圧という表現は適切なものでした。図書館の自由に関する宣言では、個人、組織、団体からの圧力や干渉によって収集の自由を放棄したり、紛糾を恐れて自己規制したりはしないと述べられています。ホームページの書換え行為は、図書館の自由を侵すものと言わなければなりません。 　また、判決ではデモ参加者が武装していたかどうかについても検証されましたが、裁判所は全体として防衛的なものと否定しています。武力衝突という市の答弁は、判決を尊重しておらず、不適切な発言であり取り消すべきです。 　以上、全体で見れば評価できる施策も実施されていますが、市政の私物化、福祉に関する取組の不十分な点、当事者の意見を十分に聞かない市政運営に問題があると考えます。 　2023年度も市民生活はさらなる物価高騰や社会保障の削減などで厳しい状況となり、必要な施策に対して柔軟かつ積極的な財政出動が行われるべきでした。2022年度決算において、財政調整基金残高は143億361万9,000円で、2023年度決算における残高は145億6,356万8,000円となり、約２億6,000万円増加しています。財政調整基金は、年度間の財源の不均衡を調整し、不測の事態に備えることが目的です。必要なときに予算を繰り入れ、市民生活を支え、市民の福祉向上のために活用することが必要だと考えます。 　地方自治の本旨である地域住民が地域のことを決めるという、住民自治を尊重するとともに、一段と厳しくなっている暮らしを守る防波堤の役割を果たすことを求め、2023年度吹田市一般会計決算についての反対意見とします。
6220. 村口久美子議員#6220 / 11286
      ◆12番（村口久美子議員）　2023年度吹田市一般会計決算について、日本共産党吹田市議会議員団を代表し、意見を述べます。まず、評価できるものについて述べます。 　パートナーシップ制度について。 　パートナーシップ制度がスタートし、2023年度は７組の方々が申請され、大変喜ばれていることは評価できます。お金がかからず、皆さんに喜んでいただける制度です。これからも市の姿勢を示し、ファミリーシップ制度への発展へとつなげていただくよう期待します。 　公益内部通報の制度について。 　吹田市職員等の公正な職務の執行の確保に関する条例で公益内部通報の制度などを定め、その受付や審査を内部組織であるコンプライアンス審査会と公正職務監察員として、弁護士による外部の窓口の二つの組織を設置していることは評価できます。職員はもちろん、委託業務を行う職員等にも公益内部通報制度を周知し、通報者の保護に努められたい。 　過去10年間で公益内部通報は４件であり、この数は、公正な職務遂行が行われていると見るべきか、その評価は定かではありませんが、日常的に違法、不当な行為を防止し、コンプライアンス意識のさらなる向上に努め、市民に信頼される公正な市政運営を推進してください。 　危機管理室の取組について。 　相次ぐ災害により、市民や地域単位での防災意識は高まっています。新型コロナウイルス感染症の５類移行後、地域での防災啓発活動や訓練、講座等の実施が増えており、危機管理室も共に取り組まれていることは評価できます。自主防災組織の立ち上げや活動に対し、より一層の支援を求めます。 　女性職員が働きやすい消防の職場の環境整備について。 　施設の新築や改修に伴い、女性エリアの整備等ハード面では整ってきています。一方、大多数が男性である職場において、女性職員が相談しやすい体制や女性隊員を増やすための取組が課題です。 　2024年から女性活躍推進担当として女性の管理職員を配置されたことは評価できます。しかし、まだ管理職としても女性は一人だけです。今後も、ジェンダーの視点で研修及び職場の環境整備に努められたい。 　中学生の交通安全教室の授業を始めたことは評価できます。各校区内で起こった事故やヘルメットをかぶらず事故に遭った事例など、具体的事例を挙げ、リアルな表現、画像で行っており、交通ルールを守る大切さを実感できる内容であり、継続、拡充していただきたい。 　上の川上部空間を活用したまちづくりについて、花壇踏切まで延伸できるか調査をし、大阪府と協議を重ねていることは評価できます。地域住民の長年の交通安全対策実施の願いに応えられることを期待します。 　マンションの管理の適正化の推進に関する条例を定め、届出登録をした管理組合等が678分の612、約95％まで進めてきたことは評価できます。管理不全に陥るマンションを残さないため、残り５％の実態把握に努める粘り強い取組と、それに必要な体制確保を進めていただきたい。 　デートＤＶ予防講座について。 　全中学校での実施を目標として、当該年度は18校中14校の実施となっており、同じテーマの授業を行っている学校が１校となっています。実施校は増えていますが、実施していない学校も残されており、全中学校実施に向けた努力を求めます。また、小学校で行われていた、みんないきいきプログラムを復活し、系統的に行うよう求めます。 　公共施設のトイレにおける生理用品の配備について。 　2023年２月から、男女共同参画センターのトイレに置き始め、大量に取っていく人もなく、実施状況は良好とのことです。他部局にも周知しており、公共施設を持つ各所管での検討を求めます。 　小学校給食費の全額補助、中学校給食の半額補助を通年実施していることは評価できます。今後も継続するよう求めます。 　学習支援教室について。 　２か所増やされたことは評価できます。必要とされる子供たちが通うことができるよう、さらなる充実を求めます。 　公立保育所の一時預かり事業について。 　新たな実施とともに定員を増やしたことは評価できます。一時預かりのニーズは高く、また緊急一時保育もニーズが高いです。引き続き、子育て支援の充実のためにより、進めていくよう求めます。 　保育士サポート給付金について。 　保育士確保の具体策について、取組を実施されたことについては評価できます。条件や申請などを簡素化することや、５年目までとしていることについては、今後実施をしていく中で、より発展させていくことが必要です。具体的には、確保とともに継続して働くことができるように、定着支援となるような施策についても検討されるように求めます。 　妊産婦の包括支援と低所得妊婦への健診の補助について。 　健診の補助については、対象は国の基準どおりとなっています。中高生などハイリスクとされる若年者へ対象を広げることについて、市独自の努力が必要です。妊産婦への支援については、望まない妊娠や予期せぬ妊娠から中高生を守れるように、そして性被害から守るために命の安全教育など性教育について、教育委員会との連携や検討を始めたことは評価できます。具体化し、包括的な支援と吹田市独自の支援策が充実していくように求めます。 　次に、改善を求めるものについて述べます。 　南山田市民ギャラリーについて。 　2021年度に、指定管理者の指定議案審査において、この施設の利用実態から、施設の必要性と活用方法について検討が必要であることを指摘しました。2023年度は310日の開館日のうち、展示等有償による利用は52日で、233日は指定管理者の自主事業として無償による展示を行っていたとのことであり、無理やり開館していた感が否めません。利用ニーズが低い施設を今後どうしていくのかが課題です。 　ただ、前回審査時の指摘を受け、今後の在り方検討を始められるよう動き出したことには注目したいと思います。 　職員の時間外勤務について。 　働き方改革関連法に基づき、時間外勤務の上限を定める等、規則の改正や時差勤務、テレワークの導入など、柔軟かつ多様な働き方により、この５年間でほとんどの職場において１人当たりの時間外勤務時間は減少してきました。様々な取組を行いながら、業務量の多い職場については、職員の増員も含め、適切な人員配置を求めます。 　市内の駐輪場の利用状況について。 　過去５年間、定期で100％の利用率を超えているところや、一時利用で再整備を進めているところと同程度の回転率になっている駐輪場についても、需要予測や整備計画の策定がされていません。利用率や要望等を参考に、需要予測や整備計画の策定を進めることを求めます。 　児童センターの欠員について。 　欠員を補充することも必要ですが、１日に多いところでは1,000人を超える来館者があります。また、要配慮家庭や子供たちへの対応など、日々、責任の重い仕事を行っているにもかかわらず、配置は全て会計年度任用職員で、なおかつ欠員があり、補助員で業務が行われています。児童センターは、児童福祉法に基づく福祉施設です。責任を持って現場で判断することができる正規職員の配置や、せめて責任者だけでも正規職員で配置し、専門職として業務を行えるよう、根本的な処遇改善をすることについて検討するよう求めます。 　生活福祉ケースワーカーについて。 　平均一人107ケースを担当することになっており、標準ケース数を80ケースから27ケース超えている状況になっています。過去５年間も同様の状況が続いています。予算要求し、今年度は若干職員が増えていますが、まだまだ追いついていません。コロナ禍や複雑化する相談への対応などを含め、標準ケース数となるよう任用資格の研修の保障や福祉職の採用を増やすなど努力を続けてください。 　学童保育の施設について。 　畳のささくれや網戸、トイレが暗い、古い、臭い、男女共用等の諸課題、エアコンの能力不足や手洗い場への通路や階段に屋根がないなど、施設改善の要望が多く出されています。また、扇風機などの備品が壊れているという声も多数寄せられています。年度をまたいで積み残しているものがあり、その原因は、予算不足ではなく、対応する職員数や技術職員が配置されないなど職員体制にあります。老朽化対応や時代に合わないなどの施設の課題を一旦リセットするため、せめて時限的措置として職員を配置するなど、放課後の子供の生活場所としてふさわしい安全で快適な空間にするよう求めます。 　最後に、問題があると思うものについて述べます。 　あいほうぷ吹田の指定管理について。 　指定管理者制度の導入により、受託者は介護報酬を受けて運営することになるとして、市の委託費を半減しました。障がい者事業所の介護報酬は日額報酬のため、利用者数や入所数に左右され、収入が安定しません。介護報酬を合わせた収支に差異はないとはいえ、不安定なスタートであったのは市の公的責任の後退です。 　地域包括支援センターの人員配置と福祉人材確保について。 　一人増員すると予算化はされましたが、二つのセンターで人材が確保できず、１年間配置されないままです。増える相談に対応するとしていましたが、受託者任せにせず配置できるように、市が責任を持つことが必要でありました。市もホームページに載せるなど努力は認めますが、それだけでは確保できず、今後さらなる具体策が求められます。また、市が基幹センターとして専門職を配置し、役割を果たしていくのかが問われます。 　今後は、福祉人材確保と併せて、吹田市の福祉を支え、障がいのある方の日々の暮らしと今後の高齢化社会を支えていく福祉の担い手の確保について、その支援策について、実態に見合った策を具体化されるよう求めます。 　公園の魅力向上事業について。 　公園協議会の運営に関して、公園に対する様々な思いを持つ市民の間で、それらを取りまとめていく作業は難しい問題です。公園協議会の運営は、指定管理者となりますが、指定管理者は駐車場や樹木の伐採等の管理などが前提で選定されており、市民の多様な意見を取りまとめることには熟達していないようです。 　今後、指定管理事業者を導入する際に、そういった適格性を見極めて事業者を選定していく必要があると考えます。 　公立保育園の民営化検証について。 　保護者へのアンケートが行われ、そのことについての報告はありますが、あくまで大人の視点の意見のみです。検証委員会の意見でも出されていたように、保護者のアンケートの項目に、子供からの聞き取りをしてもらうなど、子供の影響調査の方法はあるはずです。また、子供の様子の変化などをきちんと検証されるべきでした。民営化後の満足度調査を見ると、公立保育園の課題が明らかになりました。しかし、どのように事業に生かすかということが、何も検証には書かれていません。今後に生かすならば、きちんと書かれるべきでした。 　建物は無償譲渡したと報告がされていますが、確かに無償譲渡はされていますが、自慢できるようなことではなく、経年劣化し、譲渡後僅か３年で建て替えをするなどは、本来の事業運営ならあり得ません。国庫補助があるとはいえ、修繕積立てや建て替えのための自己資金の積立てもできません。何の衝撃もないのに劣化でガラスが割れる。壁のボルトが折れて柵が落下するなど、日常ではあり得ないことが起こっており、子供たちにけががないのが不思議なくらいです。それでも満足度を比較的保つ保育が行われています。本来であれば、瑕疵担保責任を市が負うべきものであったと思いますが、そのことについて何も触れられていません。市にとっても訴訟があり、想定外の対応もありました。子供、保護者、市の職員、受ける事業者の負担などをもう少し掘り下げる検証が必要だと思います。 　2012年に計画が決定し、計画の５園の民営化が完了するまでに12年です。その間に待機児童が増え、2,000人が入れないときがあり、アクションプランが策定され、施策を行っても待機児童が減るものの解消されない事態が続きました。2023年度の入所一次選考での入所不可数は700人、その後選考が行われ、発表数はゼロであったものの、隠れ待機児童は449名でした。年度の初めに隠れ待機児童をつかんでいながら、対応策は取られるわけではありませんでした。当初から分かっていたなら、年度途中で独自で待機児童数をつかむ努力が必要だったと思います。 　公立保育園を引き受ける事業者や担当の職員が待機児童対策にならない民営化にその力を注ぐより、保育所に入りたくても入れない方への対策を取るほうが建設的であったという冷静な振り返りが必要だったと思います。そのことについても触れられていないのは残念です。 　吹田市政の歴史の中で、事業そのものを民営化するというのは初めてのことで、どの市政のときに行ったのかというのは、今後の吹田市の歴史でも記されていくことになります。その民営化の決断をした最高責任者である後藤市長自身が心を寄せることもないことをはじめ、何よりも、私は民営化を止めるやり方を知っていると公言したにもかかわらず、多くの人たちの気持ちを踏みにじった、そのことこそ検証されるべきであり、それが全くないのは残念であるとしか言いようがありません。 　検証報告書に足りない部分について、追加で検証として残すことを求めます。 　会計年度任用職員について。 　学童指導員や学校看護師、手話通訳者など専門職や特別な技能を必要とする職種でありながら、正規職員ではなく、会計年度任用職員として業務に当たっています。近年、人材の確保が困難なため、民間事業者への委託や派遣会社への依頼が顕著です。その経費は、市が直接運営や採用する場合に比べ高額です。 　人材確保の困難な理由は様々ありますが、その一つとして時給の低さがあります。会計年度任用職員制度は、同一労働同一賃金を目的としていますが、専門職であっても４年以降は昇給がなく、経験年数が評価されないことは問題です。 　また、昨年の人事院勧告は、給与のプラス改定でしたが、会計年度任用職員については、遡及して支払われないことにより不利益を被ったことも問題です。職務の専門性や経験が評価される給与体系の見直しを求めます。 　子どもたちの未来と平和を語る集いの後援取消しについて。 　市は取消し理由として、報告の際、レジュメを添付しなかった、署名を配布した。内容が政治的としています。終了後の報告に講師のレジュメを添付していなかったとのことですが、添付漏れを指摘し、提出を求めればよかったにもかかわらず、それをしなかった市の対応は問題です。署名を配布したのではなく、チラシに掲載されているＱＲコードを読み込めば署名できるというだけで、そのチラシを配布したのも主催者ではありませんでした。その事実を知りながら、起案書を修正しておらず、改めて事実を把握し、事実に沿った公文書に是正するよう求めます。 　万博関連について。 　2023年度から万博担当として、シティプロモーション推進室に職員を１名増加しています。加えて、総務部付職員を研修名目で、博覧会協会に２名派遣し、吹田市の人件費で万博準備業務を担っています。大阪府下では、職員体制に余裕がないとして派遣していない自治体が15自治体あります。万博開催都市ではない吹田市で、ほかにも業務多忙な部署がある中、万博担当としてあえて１名増員する必要があったのか疑問です。 　二十歳を祝う式典の経費について。 　経費が昨年より約70万円上がり、保護者席の設置に伴うことが主な理由とのことでした。加えて、2023年度はおよそ10分間の時間を費やして、式典の最中に来賓紹介しました。なぜ、来賓紹介をすることになったのか。その時間があれば、従来どおり教育長も二十歳の若者へエールを送ることができたはずです。逆に、来賓紹介をするのなら、デジタルサイネージの費用は必要ありませんでした。 　また、市長の家族のお笑いコンビをゲストとして招くことを市長が決定し、経費が前年度比で90万円増加しています。公的行事に自分の家族をゲスト出演させることを自ら決定し、市税が投入されるなど、市政の私物化に当たるのではないでしょうか。政治家としての倫理上の問題、それを誰も止めなかった組織としての問題はないのでしょうか。 　仮に工事契約であれば、市長の家族の事業者に単独随意契約をすることは問題視されますが、今回のような式典のゲストであっても、市民の厳しい目が向けられていると認識すべきです。 　山五小学校統廃合について。 　2023年11月議会に山五小学校の廃止議案が出されました。３学期から山三小学校と山五小学校にそれぞれ学校問題解決支援員と講師の合計４人を配置し、統廃合に向けて進めるためとして、補正予算が同時提案されていましたが、結局配置できず執行されませんでした。体調等を理由としていますが、議決から職員配置まで２週間程度しかなく、十分な時間がありませんでした。 　廃校を１年３か月後に設定し、急いだ結果、準備不足のまま進められたためです。これまでの学校統廃合の教訓は何だったのでしょうか。保護者に対し、議決後は一度しか説明会が開催されておらず、議決の前も後も当事者、関係者への説明が不十分であり、猛省を求めます。 　図書館の自由と郷土の歴史について。 　吹田市は３月、図書館ホームページの郷土の歴史コーナーにおいて、吹田事件が朝鮮戦争に反対するデモ隊への弾圧事件であったことを吹田事件の紹介文から削除しました。しかし、騒擾罪を適用するとして、警察が被告らに自白を強要し、大量却下された裁判の経過や、デモ参加者に暴行、脅迫の共同意思がないとして、騒擾罪を無罪とした判決を見ても、弾圧事件であったことは明白です。 　図書館ホームページの限られたスペースにおいて、本事件の本質を端的に示した弾圧という表現は適切なものでした。図書館の自由に関する宣言では、個人、組織、団体からの圧力や干渉によって収集の自由を放棄したり、紛糾を恐れて自己規制したりはしないと述べられています。ホームページの書換え行為は、図書館の自由を侵すものと言わなければなりません。 　また、判決ではデモ参加者が武装していたかどうかについても検証されましたが、裁判所は全体として防衛的なものと否定しています。武力衝突という市の答弁は、判決を尊重しておらず、不適切な発言であり取り消すべきです。 　以上、全体で見れば評価できる施策も実施されていますが、市政の私物化、福祉に関する取組の不十分な点、当事者の意見を十分に聞かない市政運営に問題があると考えます。 　2023年度も市民生活はさらなる物価高騰や社会保障の削減などで厳しい状況となり、必要な施策に対して柔軟かつ積極的な財政出動が行われるべきでした。2022年度決算において、財政調整基金残高は143億361万9,000円で、2023年度決算における残高は145億6,356万8,000円となり、約２億6,000万円増加しています。財政調整基金は、年度間の財源の不均衡を調整し、不測の事態に備えることが目的です。必要なときに予算を繰り入れ、市民生活を支え、市民の福祉向上のために活用することが必要だと考えます。 　地方自治の本旨である地域住民が地域のことを決めるという、住民自治を尊重するとともに、一段と厳しくなっている暮らしを守る防波堤の役割を果たすことを求め、2023年度吹田市一般会計決算についての反対意見とします。
6221. 井口直美委員長#6221 / 11286
      ○井口直美委員長　委員会を再開します。 　傍聴の取扱いについてですが、本日の会議につきましては、一般傍聴者の傍聴を８人まで許可することとし、許可した人数を超えた場合は、別室で音声傍聴をしていただくことにしましても、異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議ありませんので、そのように決定します。 　暫時休憩します。 　（午後１時48分　休憩） 　（午後１時49分　再開）
6222. 井口直美委員長#6222 / 11286
      ○井口直美委員長　委員会を再開します。 　傍聴の取扱いについてですが、本日の会議につきましては、一般傍聴者の傍聴を８人まで許可することとし、許可した人数を超えた場合は、別室で音声傍聴をしていただくことにしましても、異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議ありませんので、そのように決定します。 　暫時休憩します。 　（午後１時48分　休憩） 　（午後１時49分　再開）
6223. 井口直美委員長#6223 / 11286
      ○井口直美委員長　委員会を再開します。 　傍聴の取扱いについてですが、本日の会議につきましては、一般傍聴者の傍聴を８人まで許可することとし、許可した人数を超えた場合は、別室で音声傍聴をしていただくことにしましても、異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議ありませんので、そのように決定します。 　暫時休憩します。 　（午後１時48分　休憩） 　（午後１時49分　再開）
6224. 坂野奈々高齢福祉室主査#6224 / 11286
      ◎坂野奈々高齢福祉室主査　委員がおっしゃるように選定委員会で項目を最終決定させていただいておりますが、市内事業者等の項目につきましても、委員から、この項目についてはあっていいんじゃないかという意見を頂いております。
6225. 坂野奈々高齢福祉室主査#6225 / 11286
      ◎坂野奈々高齢福祉室主査　委員がおっしゃるように選定委員会で項目を最終決定させていただいておりますが、市内事業者等の項目につきましても、委員から、この項目についてはあっていいんじゃないかという意見を頂いております。
6226. 坂野奈々高齢福祉室主査#6226 / 11286
      ◎坂野奈々高齢福祉室主査　委員がおっしゃるように選定委員会で項目を最終決定させていただいておりますが、市内事業者等の項目につきましても、委員から、この項目についてはあっていいんじゃないかという意見を頂いております。
6227. 竹村博之委員長#6227 / 11286
      ○竹村博之委員長　続いて、議案第110号　吹田市立総合運動場条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。
6228. 竹村博之委員長#6228 / 11286
      ○竹村博之委員長　続いて、議案第110号　吹田市立総合運動場条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。
6229. 竹村博之委員長#6229 / 11286
      ○竹村博之委員長　続いて、議案第110号　吹田市立総合運動場条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。
6230. 荒木大輔学校教育室参事・指導主事#6230 / 11286
      ◎荒木大輔学校教育室参事・指導主事　学校教育室だけではなく、いろんな部署、会計年度任用職員と言われる職員が増えてきて、人数が膨大になってきています。それらの人材の適性とかも含めて、トータルで給与面であるとか、そういったところの見直しを図っていく必要性があるかなと考えております。
6231. 荒木大輔学校教育室参事・指導主事#6231 / 11286
      ◎荒木大輔学校教育室参事・指導主事　学校教育室だけではなく、いろんな部署、会計年度任用職員と言われる職員が増えてきて、人数が膨大になってきています。それらの人材の適性とかも含めて、トータルで給与面であるとか、そういったところの見直しを図っていく必要性があるかなと考えております。
6232. 荒木大輔学校教育室参事・指導主事#6232 / 11286
      ◎荒木大輔学校教育室参事・指導主事　学校教育室だけではなく、いろんな部署、会計年度任用職員と言われる職員が増えてきて、人数が膨大になってきています。それらの人材の適性とかも含めて、トータルで給与面であるとか、そういったところの見直しを図っていく必要性があるかなと考えております。
6233. 小柏円企画財政室主幹#6233 / 11286
      ◎小柏円企画財政室主幹　一般寄附金の増については、ポータルサイトを通じたふるさと納税の増額分になります。
6234. 小柏円企画財政室主幹#6234 / 11286
      ◎小柏円企画財政室主幹　一般寄附金の増については、ポータルサイトを通じたふるさと納税の増額分になります。
6235. 村口久美子委員長#6235 / 11286
      ○村口久美子委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第40号中、下水道部所管分、議案第47号、議案第29号中、下水道部所管分及び議案第39号に対する質疑は終了します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6236. 村口久美子委員長#6236 / 11286
      ○村口久美子委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第40号中、下水道部所管分、議案第47号、議案第29号中、下水道部所管分及び議案第39号に対する質疑は終了します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6237. 村口久美子議員#6237 / 11286
      ◆12番（村口久美子議員）　2023年度吹田市一般会計決算について、日本共産党吹田市議会議員団を代表し、意見を述べます。まず、評価できるものについて述べます。 　パートナーシップ制度について。 　パートナーシップ制度がスタートし、2023年度は７組の方々が申請され、大変喜ばれていることは評価できます。お金がかからず、皆さんに喜んでいただける制度です。これからも市の姿勢を示し、ファミリーシップ制度への発展へとつなげていただくよう期待します。 　公益内部通報の制度について。 　吹田市職員等の公正な職務の執行の確保に関する条例で公益内部通報の制度などを定め、その受付や審査を内部組織であるコンプライアンス審査会と公正職務監察員として、弁護士による外部の窓口の二つの組織を設置していることは評価できます。職員はもちろん、委託業務を行う職員等にも公益内部通報制度を周知し、通報者の保護に努められたい。 　過去10年間で公益内部通報は４件であり、この数は、公正な職務遂行が行われていると見るべきか、その評価は定かではありませんが、日常的に違法、不当な行為を防止し、コンプライアンス意識のさらなる向上に努め、市民に信頼される公正な市政運営を推進してください。 　危機管理室の取組について。 　相次ぐ災害により、市民や地域単位での防災意識は高まっています。新型コロナウイルス感染症の５類移行後、地域での防災啓発活動や訓練、講座等の実施が増えており、危機管理室も共に取り組まれていることは評価できます。自主防災組織の立ち上げや活動に対し、より一層の支援を求めます。 　女性職員が働きやすい消防の職場の環境整備について。 　施設の新築や改修に伴い、女性エリアの整備等ハード面では整ってきています。一方、大多数が男性である職場において、女性職員が相談しやすい体制や女性隊員を増やすための取組が課題です。 　2024年から女性活躍推進担当として女性の管理職員を配置されたことは評価できます。しかし、まだ管理職としても女性は一人だけです。今後も、ジェンダーの視点で研修及び職場の環境整備に努められたい。 　中学生の交通安全教室の授業を始めたことは評価できます。各校区内で起こった事故やヘルメットをかぶらず事故に遭った事例など、具体的事例を挙げ、リアルな表現、画像で行っており、交通ルールを守る大切さを実感できる内容であり、継続、拡充していただきたい。 　上の川上部空間を活用したまちづくりについて、花壇踏切まで延伸できるか調査をし、大阪府と協議を重ねていることは評価できます。地域住民の長年の交通安全対策実施の願いに応えられることを期待します。 　マンションの管理の適正化の推進に関する条例を定め、届出登録をした管理組合等が678分の612、約95％まで進めてきたことは評価できます。管理不全に陥るマンションを残さないため、残り５％の実態把握に努める粘り強い取組と、それに必要な体制確保を進めていただきたい。 　デートＤＶ予防講座について。 　全中学校での実施を目標として、当該年度は18校中14校の実施となっており、同じテーマの授業を行っている学校が１校となっています。実施校は増えていますが、実施していない学校も残されており、全中学校実施に向けた努力を求めます。また、小学校で行われていた、みんないきいきプログラムを復活し、系統的に行うよう求めます。 　公共施設のトイレにおける生理用品の配備について。 　2023年２月から、男女共同参画センターのトイレに置き始め、大量に取っていく人もなく、実施状況は良好とのことです。他部局にも周知しており、公共施設を持つ各所管での検討を求めます。 　小学校給食費の全額補助、中学校給食の半額補助を通年実施していることは評価できます。今後も継続するよう求めます。 　学習支援教室について。 　２か所増やされたことは評価できます。必要とされる子供たちが通うことができるよう、さらなる充実を求めます。 　公立保育所の一時預かり事業について。 　新たな実施とともに定員を増やしたことは評価できます。一時預かりのニーズは高く、また緊急一時保育もニーズが高いです。引き続き、子育て支援の充実のためにより、進めていくよう求めます。 　保育士サポート給付金について。 　保育士確保の具体策について、取組を実施されたことについては評価できます。条件や申請などを簡素化することや、５年目までとしていることについては、今後実施をしていく中で、より発展させていくことが必要です。具体的には、確保とともに継続して働くことができるように、定着支援となるような施策についても検討されるように求めます。 　妊産婦の包括支援と低所得妊婦への健診の補助について。 　健診の補助については、対象は国の基準どおりとなっています。中高生などハイリスクとされる若年者へ対象を広げることについて、市独自の努力が必要です。妊産婦への支援については、望まない妊娠や予期せぬ妊娠から中高生を守れるように、そして性被害から守るために命の安全教育など性教育について、教育委員会との連携や検討を始めたことは評価できます。具体化し、包括的な支援と吹田市独自の支援策が充実していくように求めます。 　次に、改善を求めるものについて述べます。 　南山田市民ギャラリーについて。 　2021年度に、指定管理者の指定議案審査において、この施設の利用実態から、施設の必要性と活用方法について検討が必要であることを指摘しました。2023年度は310日の開館日のうち、展示等有償による利用は52日で、233日は指定管理者の自主事業として無償による展示を行っていたとのことであり、無理やり開館していた感が否めません。利用ニーズが低い施設を今後どうしていくのかが課題です。 　ただ、前回審査時の指摘を受け、今後の在り方検討を始められるよう動き出したことには注目したいと思います。 　職員の時間外勤務について。 　働き方改革関連法に基づき、時間外勤務の上限を定める等、規則の改正や時差勤務、テレワークの導入など、柔軟かつ多様な働き方により、この５年間でほとんどの職場において１人当たりの時間外勤務時間は減少してきました。様々な取組を行いながら、業務量の多い職場については、職員の増員も含め、適切な人員配置を求めます。 　市内の駐輪場の利用状況について。 　過去５年間、定期で100％の利用率を超えているところや、一時利用で再整備を進めているところと同程度の回転率になっている駐輪場についても、需要予測や整備計画の策定がされていません。利用率や要望等を参考に、需要予測や整備計画の策定を進めることを求めます。 　児童センターの欠員について。 　欠員を補充することも必要ですが、１日に多いところでは1,000人を超える来館者があります。また、要配慮家庭や子供たちへの対応など、日々、責任の重い仕事を行っているにもかかわらず、配置は全て会計年度任用職員で、なおかつ欠員があり、補助員で業務が行われています。児童センターは、児童福祉法に基づく福祉施設です。責任を持って現場で判断することができる正規職員の配置や、せめて責任者だけでも正規職員で配置し、専門職として業務を行えるよう、根本的な処遇改善をすることについて検討するよう求めます。 　生活福祉ケースワーカーについて。 　平均一人107ケースを担当することになっており、標準ケース数を80ケースから27ケース超えている状況になっています。過去５年間も同様の状況が続いています。予算要求し、今年度は若干職員が増えていますが、まだまだ追いついていません。コロナ禍や複雑化する相談への対応などを含め、標準ケース数となるよう任用資格の研修の保障や福祉職の採用を増やすなど努力を続けてください。 　学童保育の施設について。 　畳のささくれや網戸、トイレが暗い、古い、臭い、男女共用等の諸課題、エアコンの能力不足や手洗い場への通路や階段に屋根がないなど、施設改善の要望が多く出されています。また、扇風機などの備品が壊れているという声も多数寄せられています。年度をまたいで積み残しているものがあり、その原因は、予算不足ではなく、対応する職員数や技術職員が配置されないなど職員体制にあります。老朽化対応や時代に合わないなどの施設の課題を一旦リセットするため、せめて時限的措置として職員を配置するなど、放課後の子供の生活場所としてふさわしい安全で快適な空間にするよう求めます。 　最後に、問題があると思うものについて述べます。 　あいほうぷ吹田の指定管理について。 　指定管理者制度の導入により、受託者は介護報酬を受けて運営することになるとして、市の委託費を半減しました。障がい者事業所の介護報酬は日額報酬のため、利用者数や入所数に左右され、収入が安定しません。介護報酬を合わせた収支に差異はないとはいえ、不安定なスタートであったのは市の公的責任の後退です。 　地域包括支援センターの人員配置と福祉人材確保について。 　一人増員すると予算化はされましたが、二つのセンターで人材が確保できず、１年間配置されないままです。増える相談に対応するとしていましたが、受託者任せにせず配置できるように、市が責任を持つことが必要でありました。市もホームページに載せるなど努力は認めますが、それだけでは確保できず、今後さらなる具体策が求められます。また、市が基幹センターとして専門職を配置し、役割を果たしていくのかが問われます。 　今後は、福祉人材確保と併せて、吹田市の福祉を支え、障がいのある方の日々の暮らしと今後の高齢化社会を支えていく福祉の担い手の確保について、その支援策について、実態に見合った策を具体化されるよう求めます。 　公園の魅力向上事業について。 　公園協議会の運営に関して、公園に対する様々な思いを持つ市民の間で、それらを取りまとめていく作業は難しい問題です。公園協議会の運営は、指定管理者となりますが、指定管理者は駐車場や樹木の伐採等の管理などが前提で選定されており、市民の多様な意見を取りまとめることには熟達していないようです。 　今後、指定管理事業者を導入する際に、そういった適格性を見極めて事業者を選定していく必要があると考えます。 　公立保育園の民営化検証について。 　保護者へのアンケートが行われ、そのことについての報告はありますが、あくまで大人の視点の意見のみです。検証委員会の意見でも出されていたように、保護者のアンケートの項目に、子供からの聞き取りをしてもらうなど、子供の影響調査の方法はあるはずです。また、子供の様子の変化などをきちんと検証されるべきでした。民営化後の満足度調査を見ると、公立保育園の課題が明らかになりました。しかし、どのように事業に生かすかということが、何も検証には書かれていません。今後に生かすならば、きちんと書かれるべきでした。 　建物は無償譲渡したと報告がされていますが、確かに無償譲渡はされていますが、自慢できるようなことではなく、経年劣化し、譲渡後僅か３年で建て替えをするなどは、本来の事業運営ならあり得ません。国庫補助があるとはいえ、修繕積立てや建て替えのための自己資金の積立てもできません。何の衝撃もないのに劣化でガラスが割れる。壁のボルトが折れて柵が落下するなど、日常ではあり得ないことが起こっており、子供たちにけががないのが不思議なくらいです。それでも満足度を比較的保つ保育が行われています。本来であれば、瑕疵担保責任を市が負うべきものであったと思いますが、そのことについて何も触れられていません。市にとっても訴訟があり、想定外の対応もありました。子供、保護者、市の職員、受ける事業者の負担などをもう少し掘り下げる検証が必要だと思います。 　2012年に計画が決定し、計画の５園の民営化が完了するまでに12年です。その間に待機児童が増え、2,000人が入れないときがあり、アクションプランが策定され、施策を行っても待機児童が減るものの解消されない事態が続きました。2023年度の入所一次選考での入所不可数は700人、その後選考が行われ、発表数はゼロであったものの、隠れ待機児童は449名でした。年度の初めに隠れ待機児童をつかんでいながら、対応策は取られるわけではありませんでした。当初から分かっていたなら、年度途中で独自で待機児童数をつかむ努力が必要だったと思います。 　公立保育園を引き受ける事業者や担当の職員が待機児童対策にならない民営化にその力を注ぐより、保育所に入りたくても入れない方への対策を取るほうが建設的であったという冷静な振り返りが必要だったと思います。そのことについても触れられていないのは残念です。 　吹田市政の歴史の中で、事業そのものを民営化するというのは初めてのことで、どの市政のときに行ったのかというのは、今後の吹田市の歴史でも記されていくことになります。その民営化の決断をした最高責任者である後藤市長自身が心を寄せることもないことをはじめ、何よりも、私は民営化を止めるやり方を知っていると公言したにもかかわらず、多くの人たちの気持ちを踏みにじった、そのことこそ検証されるべきであり、それが全くないのは残念であるとしか言いようがありません。 　検証報告書に足りない部分について、追加で検証として残すことを求めます。 　会計年度任用職員について。 　学童指導員や学校看護師、手話通訳者など専門職や特別な技能を必要とする職種でありながら、正規職員ではなく、会計年度任用職員として業務に当たっています。近年、人材の確保が困難なため、民間事業者への委託や派遣会社への依頼が顕著です。その経費は、市が直接運営や採用する場合に比べ高額です。 　人材確保の困難な理由は様々ありますが、その一つとして時給の低さがあります。会計年度任用職員制度は、同一労働同一賃金を目的としていますが、専門職であっても４年以降は昇給がなく、経験年数が評価されないことは問題です。 　また、昨年の人事院勧告は、給与のプラス改定でしたが、会計年度任用職員については、遡及して支払われないことにより不利益を被ったことも問題です。職務の専門性や経験が評価される給与体系の見直しを求めます。 　子どもたちの未来と平和を語る集いの後援取消しについて。 　市は取消し理由として、報告の際、レジュメを添付しなかった、署名を配布した。内容が政治的としています。終了後の報告に講師のレジュメを添付していなかったとのことですが、添付漏れを指摘し、提出を求めればよかったにもかかわらず、それをしなかった市の対応は問題です。署名を配布したのではなく、チラシに掲載されているＱＲコードを読み込めば署名できるというだけで、そのチラシを配布したのも主催者ではありませんでした。その事実を知りながら、起案書を修正しておらず、改めて事実を把握し、事実に沿った公文書に是正するよう求めます。 　万博関連について。 　2023年度から万博担当として、シティプロモーション推進室に職員を１名増加しています。加えて、総務部付職員を研修名目で、博覧会協会に２名派遣し、吹田市の人件費で万博準備業務を担っています。大阪府下では、職員体制に余裕がないとして派遣していない自治体が15自治体あります。万博開催都市ではない吹田市で、ほかにも業務多忙な部署がある中、万博担当としてあえて１名増員する必要があったのか疑問です。 　二十歳を祝う式典の経費について。 　経費が昨年より約70万円上がり、保護者席の設置に伴うことが主な理由とのことでした。加えて、2023年度はおよそ10分間の時間を費やして、式典の最中に来賓紹介しました。なぜ、来賓紹介をすることになったのか。その時間があれば、従来どおり教育長も二十歳の若者へエールを送ることができたはずです。逆に、来賓紹介をするのなら、デジタルサイネージの費用は必要ありませんでした。 　また、市長の家族のお笑いコンビをゲストとして招くことを市長が決定し、経費が前年度比で90万円増加しています。公的行事に自分の家族をゲスト出演させることを自ら決定し、市税が投入されるなど、市政の私物化に当たるのではないでしょうか。政治家としての倫理上の問題、それを誰も止めなかった組織としての問題はないのでしょうか。 　仮に工事契約であれば、市長の家族の事業者に単独随意契約をすることは問題視されますが、今回のような式典のゲストであっても、市民の厳しい目が向けられていると認識すべきです。 　山五小学校統廃合について。 　2023年11月議会に山五小学校の廃止議案が出されました。３学期から山三小学校と山五小学校にそれぞれ学校問題解決支援員と講師の合計４人を配置し、統廃合に向けて進めるためとして、補正予算が同時提案されていましたが、結局配置できず執行されませんでした。体調等を理由としていますが、議決から職員配置まで２週間程度しかなく、十分な時間がありませんでした。 　廃校を１年３か月後に設定し、急いだ結果、準備不足のまま進められたためです。これまでの学校統廃合の教訓は何だったのでしょうか。保護者に対し、議決後は一度しか説明会が開催されておらず、議決の前も後も当事者、関係者への説明が不十分であり、猛省を求めます。 　図書館の自由と郷土の歴史について。 　吹田市は３月、図書館ホームページの郷土の歴史コーナーにおいて、吹田事件が朝鮮戦争に反対するデモ隊への弾圧事件であったことを吹田事件の紹介文から削除しました。しかし、騒擾罪を適用するとして、警察が被告らに自白を強要し、大量却下された裁判の経過や、デモ参加者に暴行、脅迫の共同意思がないとして、騒擾罪を無罪とした判決を見ても、弾圧事件であったことは明白です。 　図書館ホームページの限られたスペースにおいて、本事件の本質を端的に示した弾圧という表現は適切なものでした。図書館の自由に関する宣言では、個人、組織、団体からの圧力や干渉によって収集の自由を放棄したり、紛糾を恐れて自己規制したりはしないと述べられています。ホームページの書換え行為は、図書館の自由を侵すものと言わなければなりません。 　また、判決ではデモ参加者が武装していたかどうかについても検証されましたが、裁判所は全体として防衛的なものと否定しています。武力衝突という市の答弁は、判決を尊重しておらず、不適切な発言であり取り消すべきです。 　以上、全体で見れば評価できる施策も実施されていますが、市政の私物化、福祉に関する取組の不十分な点、当事者の意見を十分に聞かない市政運営に問題があると考えます。 　2023年度も市民生活はさらなる物価高騰や社会保障の削減などで厳しい状況となり、必要な施策に対して柔軟かつ積極的な財政出動が行われるべきでした。2022年度決算において、財政調整基金残高は143億361万9,000円で、2023年度決算における残高は145億6,356万8,000円となり、約２億6,000万円増加しています。財政調整基金は、年度間の財源の不均衡を調整し、不測の事態に備えることが目的です。必要なときに予算を繰り入れ、市民生活を支え、市民の福祉向上のために活用することが必要だと考えます。 　地方自治の本旨である地域住民が地域のことを決めるという、住民自治を尊重するとともに、一段と厳しくなっている暮らしを守る防波堤の役割を果たすことを求め、2023年度吹田市一般会計決算についての反対意見とします。
6238. 井口直美委員長#6238 / 11286
      ○井口直美委員長　委員会を再開します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
6239. 玉井美樹子委員#6239 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　私が申し上げているのは、全体を見直すとかじゃなくて、教育委員会として、子供たちの医療ケアだったり、不登校の支援だったりとか、そういう意味で携わる人について、きちっと確保していく意味で、こういう学校にはこれだけ人の配置が必要で、専門的な人が必要ですよ、だから、仕事に見合った専門的な賃金を設定していくことが、人の確保に絶対つながるんですよっていうようなことを、私は教育委員会としてしっかり求めていただきたいというふうに思って申し上げているんですけど、いかがですか。
6240. 玉井美樹子委員#6240 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　私が申し上げているのは、全体を見直すとかじゃなくて、教育委員会として、子供たちの医療ケアだったり、不登校の支援だったりとか、そういう意味で携わる人について、きちっと確保していく意味で、こういう学校にはこれだけ人の配置が必要で、専門的な人が必要ですよ、だから、仕事に見合った専門的な賃金を設定していくことが、人の確保に絶対つながるんですよっていうようなことを、私は教育委員会としてしっかり求めていただきたいというふうに思って申し上げているんですけど、いかがですか。
6241. 玉井美樹子委員#6241 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　私が申し上げているのは、全体を見直すとかじゃなくて、教育委員会として、子供たちの医療ケアだったり、不登校の支援だったりとか、そういう意味で携わる人について、きちっと確保していく意味で、こういう学校にはこれだけ人の配置が必要で、専門的な人が必要ですよ、だから、仕事に見合った専門的な賃金を設定していくことが、人の確保に絶対つながるんですよっていうようなことを、私は教育委員会としてしっかり求めていただきたいというふうに思って申し上げているんですけど、いかがですか。
6242. 柿原真生委員#6242 / 11286
      ◆柿原真生委員　議案第110号　吹田市立総合運動場条例の一部改正について、意見を述べます。 　今回の改正は、専用使用におけるトラックの使用料を1.47倍相当に改定し、専用使用におけるフィールドの使用料を1.25倍相当に改定するものです。また、個人使用の使用料については1.5倍相当に改定するものです。 　これらの値上げに関しては、議案第106号で述べたのと同じ理由から、反対をいたします。
6243. 柿原真生委員#6243 / 11286
      ◆柿原真生委員　議案第110号　吹田市立総合運動場条例の一部改正について、意見を述べます。 　今回の改正は、専用使用におけるトラックの使用料を1.47倍相当に改定し、専用使用におけるフィールドの使用料を1.25倍相当に改定するものです。また、個人使用の使用料については1.5倍相当に改定するものです。 　これらの値上げに関しては、議案第106号で述べたのと同じ理由から、反対をいたします。
6244. 柿原真生委員#6244 / 11286
      ◆柿原真生委員　議案第110号　吹田市立総合運動場条例の一部改正について、意見を述べます。 　今回の改正は、専用使用におけるトラックの使用料を1.47倍相当に改定し、専用使用におけるフィールドの使用料を1.25倍相当に改定するものです。また、個人使用の使用料については1.5倍相当に改定するものです。 　これらの値上げに関しては、議案第106号で述べたのと同じ理由から、反対をいたします。
6245. 後藤恭平委員#6245 / 11286
      ◆後藤恭平委員　それは何か要因が担当部署から上がってきているんですか。それとも行政経営部で決めているんですか。
6246. 後藤恭平委員#6246 / 11286
      ◆後藤恭平委員　それは何か要因が担当部署から上がってきているんですか。それとも行政経営部で決めているんですか。
6247. 泉井智弘議長#6247 / 11286
      ○泉井智弘議長　８番　後藤議員。 　（８番後藤議員登壇）
6248. 泉井智弘議長#6248 / 11286
      ○泉井智弘議長　８番　後藤議員。 　（８番後藤議員登壇）
6249. 泉井智弘議長#6249 / 11286
      ○泉井智弘議長　８番　後藤議員。 　（８番後藤議員登壇）
6250. 後藤恭平委員#6250 / 11286
      ◆後藤恭平委員　それは何か要因が担当部署から上がってきているんですか。それとも行政経営部で決めているんですか。
6251. 有澤由真委員#6251 / 11286
      ◆有澤由真委員　福祉部に関しても選定委員会の委員さんの意見によってその項目が決まったということで、市のガイドラインですから今この委員会でどうこう言わないですけれども、例えばそのガイドラインの中で、先ほど来ほかの委員さんもおっしゃっていましたけれども、選定委員の数を５人だけにするんじゃなくて、もう少し増やすとか。５人といったらやはり結果も限られてきますから、もう少し広い目で人数を増やすなり、あと項目の内容に関しましても、先ほどの健都ライブラリーほど項目数を多くとは言いませんけども、もう少しバランスのいい内容のほうがいいのかなと思いました。 　ただ、今回の候補者の方を否定するわけではないんですけれども、客観的な視点から見させていただいてそう思いましたので、今後にはなるんですけれども、また選定委員会については今後、担当部局において工夫なり何か考えていただけたらなと思うんですけれども、その点いかがでしょうか。
6252. 有澤由真委員#6252 / 11286
      ◆有澤由真委員　福祉部に関しても選定委員会の委員さんの意見によってその項目が決まったということで、市のガイドラインですから今この委員会でどうこう言わないですけれども、例えばそのガイドラインの中で、先ほど来ほかの委員さんもおっしゃっていましたけれども、選定委員の数を５人だけにするんじゃなくて、もう少し増やすとか。５人といったらやはり結果も限られてきますから、もう少し広い目で人数を増やすなり、あと項目の内容に関しましても、先ほどの健都ライブラリーほど項目数を多くとは言いませんけども、もう少しバランスのいい内容のほうがいいのかなと思いました。 　ただ、今回の候補者の方を否定するわけではないんですけれども、客観的な視点から見させていただいてそう思いましたので、今後にはなるんですけれども、また選定委員会については今後、担当部局において工夫なり何か考えていただけたらなと思うんですけれども、その点いかがでしょうか。
6253. 有澤由真委員#6253 / 11286
      ◆有澤由真委員　福祉部に関しても選定委員会の委員さんの意見によってその項目が決まったということで、市のガイドラインですから今この委員会でどうこう言わないですけれども、例えばそのガイドラインの中で、先ほど来ほかの委員さんもおっしゃっていましたけれども、選定委員の数を５人だけにするんじゃなくて、もう少し増やすとか。５人といったらやはり結果も限られてきますから、もう少し広い目で人数を増やすなり、あと項目の内容に関しましても、先ほどの健都ライブラリーほど項目数を多くとは言いませんけども、もう少しバランスのいい内容のほうがいいのかなと思いました。 　ただ、今回の候補者の方を否定するわけではないんですけれども、客観的な視点から見させていただいてそう思いましたので、今後にはなるんですけれども、また選定委員会については今後、担当部局において工夫なり何か考えていただけたらなと思うんですけれども、その点いかがでしょうか。
6254. 村口久美子委員長#6254 / 11286
      ○村口久美子委員長　暫時休憩します。 　（午前１時43分　休憩） 　（午後１時45分　再開）
6255. 村口久美子委員長#6255 / 11286
      ○村口久美子委員長　暫時休憩します。 　（午前１時43分　休憩） 　（午後１時45分　再開）
6256. 村口久美子委員長#6256 / 11286
      ○村口久美子委員長　暫時休憩します。 　（午前１時43分　休憩） 　（午後１時45分　再開）
6257. 井口直美委員長#6257 / 11286
      ○井口直美委員長　委員会を再開します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
6258. 井口直美委員長#6258 / 11286
      ○井口直美委員長　委員会を再開します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
6259. 村口久美子委員長#6259 / 11286
      ○村口久美子委員長　分科会を再開します。 　次に、議案第40号　令和５年度吹田市一般会計補正予算（第10号）中、都市計画部所管分及び議案第29号　令和６年度吹田市一般会計予算中、都市計画部所管分を一括議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
6260. 五十川有香委員#6260 / 11286
      ◆五十川有香委員　議案第110号　吹田市立総合運動場条例の一部を改正する条例の制定につきまして、意見を申し述べます。 　総合運動場につきましても、小・中学生、子供の利用が可能な環境にある中で、さきに述べました条例の趣旨と同様に、子供たちの意見を提案までに聴いていただけていない、そういった市の姿勢に疑義が生じますので、同様に反対をいたします。
6261. 塩見みゆき委員#6261 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　井上委員が相談センターのことをお聞きになっていましたので、続けて私もお聞きしたいと思います。 　今回の予算で拡充をされるという、人員配置を利用の実績に合わせて増やされるということなんですけれども、それぞれ何人から何人の体制に変えられるのか教えていただけますか。
6262. 塩見みゆき委員#6262 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　井上委員が相談センターのことをお聞きになっていましたので、続けて私もお聞きしたいと思います。 　今回の予算で拡充をされるという、人員配置を利用の実績に合わせて増やされるということなんですけれども、それぞれ何人から何人の体制に変えられるのか教えていただけますか。
6263. 塩見みゆき委員#6263 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　井上委員が相談センターのことをお聞きになっていましたので、続けて私もお聞きしたいと思います。 　今回の予算で拡充をされるという、人員配置を利用の実績に合わせて増やされるということなんですけれども、それぞれ何人から何人の体制に変えられるのか教えていただけますか。
6264. 竹本和倫高齢福祉室長#6264 / 11286
      ◎竹本和倫高齢福祉室長　選定の評価項目、ここも含めて選定委員会で我々は諮っております。 　今、議員から頂いたこういった御意見も踏まえながら、次回の選定については点数の妥当性であったりとかというところは、協議させていただきたいと思います。
6265. 竹本和倫高齢福祉室長#6265 / 11286
      ◎竹本和倫高齢福祉室長　選定の評価項目、ここも含めて選定委員会で我々は諮っております。 　今、議員から頂いたこういった御意見も踏まえながら、次回の選定については点数の妥当性であったりとかというところは、協議させていただきたいと思います。
6266. 竹本和倫高齢福祉室長#6266 / 11286
      ◎竹本和倫高齢福祉室長　選定の評価項目、ここも含めて選定委員会で我々は諮っております。 　今、議員から頂いたこういった御意見も踏まえながら、次回の選定については点数の妥当性であったりとかというところは、協議させていただきたいと思います。
6267. 荒木大輔学校教育室参事・指導主事#6267 / 11286
      ◎荒木大輔学校教育室参事・指導主事　委員のおっしゃるとおりで、たくさんの人が人材確保できるように、給与面の見直しについても働きかけてまいりたいと思います。
6268. 荒木大輔学校教育室参事・指導主事#6268 / 11286
      ◎荒木大輔学校教育室参事・指導主事　委員のおっしゃるとおりで、たくさんの人が人材確保できるように、給与面の見直しについても働きかけてまいりたいと思います。
6269. 荒木大輔学校教育室参事・指導主事#6269 / 11286
      ◎荒木大輔学校教育室参事・指導主事　委員のおっしゃるとおりで、たくさんの人が人材確保できるように、給与面の見直しについても働きかけてまいりたいと思います。
6270. 小柏円企画財政室主幹#6270 / 11286
      ◎小柏円企画財政室主幹　見込み自体は所管の地域経済振興室で見込まれてはいるんですけども、内容も見せていただきまして、やはりふるさと納税の認知度が高まっているということもあって、年々ふるさと納税を始めてから伸びてきているというところがありますので、そういったところを勘案しまして今回の見込みとさせていただいているものでございます。
6271. 小柏円企画財政室主幹#6271 / 11286
      ◎小柏円企画財政室主幹　見込み自体は所管の地域経済振興室で見込まれてはいるんですけども、内容も見せていただきまして、やはりふるさと納税の認知度が高まっているということもあって、年々ふるさと納税を始めてから伸びてきているというところがありますので、そういったところを勘案しまして今回の見込みとさせていただいているものでございます。
6272. 小柏円企画財政室主幹#6272 / 11286
      ◎小柏円企画財政室主幹　見込み自体は所管の地域経済振興室で見込まれてはいるんですけども、内容も見せていただきまして、やはりふるさと納税の認知度が高まっているということもあって、年々ふるさと納税を始めてから伸びてきているというところがありますので、そういったところを勘案しまして今回の見込みとさせていただいているものでございます。
6273. 村口久美子委員長#6273 / 11286
      ○村口久美子委員長　分科会を再開します。 　次に、議案第40号　令和５年度吹田市一般会計補正予算（第10号）中、都市計画部所管分及び議案第29号　令和６年度吹田市一般会計予算中、都市計画部所管分を一括議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
6274. 後藤恭平議員#6274 / 11286
      ◆８番（後藤恭平議員）　吹田党の後藤でございます。令和５年度吹田市一般会計歳入歳出決算認定について、賛成の立場で意見を申し述べます。 　今決算において、地方独立行政法人市立吹田市民病院に拠出している運営費負担金について質疑を重ねてきましたが、適切かとの問いに対して不適切ではないといった答弁で乗り切ろうとしている場面が多々あり、行政の予算や決算への信頼性が損なわれるのではないかと危惧をいたしております。 　適切かとの問いは白を指していて、グレーでも黒でもない、そういった予算組みを本来しているはずです。しかし、不適切ではないとの答弁は黒ではないが、白かグレーであるということで答えられており、限りなく黒に近いグレーですら許す予算組みをしてきたのではないかと疑問が残ります。当然、予算と決算は切り離せないものでありますから、ここは肝に銘じていただきたいなと思います。 　健康医療部及び行政経営部には、地方独立行政法人市立吹田市民病院に拠出している運営費負担金について、以下７点改善を求めます。 　一つ目、本市が地方独立行政法人市立吹田市民病院に拠出している運営費負担金の全ての項目を精算対象にしてください。 　二つ目、地方独立行政法人市立吹田市民病院の決算報告書には、運営費負担金の詳細な計算などを記載することを求めます。 　３点目、本市でしか行われていない研究研修費の繰り出し基準を無視した取扱い、これを繰り出し基準どおりに見直すよう求めます。 　４点目、運営費負担金から使われた人件費を研究研修費に充てているが、団体補助に当たるのではとの問いに対して、事業に人件費が使われていれば適切であると答えられていますが、人件費が研究研修に使われたと証明されない限りは、本市が禁じている団体補助になるかと思います。事業補助は事業に使われたと証明できるもの、確認できるもの、それ以外は不適切な支出であり、それが団体補助であるという枠組みがなければ、不透明な人件費ですら事業補助と言えてしまい、団体補助は何をもって団体補助なのかということになります。この線引きを明らかにするよう求めます。 　５点目、本市や外郭団体などの会計監査について、国の示した基準を遵守しているかどうかは監査の対象となっていないとの答弁がありました。法や国の基準を知らない人が監査をすることは到底容認できませんし、そこを調べる必要すらない依頼をしていること自体問題であります。何を監査してもらうのか、本市や外郭団体などが依頼している監査基準を全て明確にするよう求めます。 　６点目、研究研修費は独立した勘定科目であります。なのに、当該法人の決算が終わったにもかかわらず、ほかにも研究研修に使われた経費が存在する旨の発言がありました。非常に不可解ですし、それがもし本当なら、決算をやり直してくださいと言いたいところであります。本当に研究研修費に使われた経費がほかにあるのなら、決算をやり直す必要があります。この答えを正確に求めると同時に、これまでの決算も研究研修に使われたものがあるのなら、全て修正して監査を受けた後の決算書を示していただくよう求めます。 　７点目、運営費負担金の予算算定は、地方財政計画にのっとっていると答えられていましたが、予算は地方財政計画、予算執行や決算は同じ総務省の示す繰り出し基準にのっとるのが筋であります。地方財政計画も繰り出し基準も総務省が示しているものでありますし、地方財政計画は指針や計画であり、繰り出し基準は認められるか否かの基準であります。予算が計画どおりだからといって、執行基準や決算を無視していいわけがありません。この姿勢を改めるよう求めます。 　以上、７点であります。 　本市が地方独立行政法人市立吹田市民病院に対して一定の責任があるのは分かります。だからといって、基準を無視して議会や市民に黙って税金を使っていいわけではありません。本市の病院に対する甘い対応の改善を求めるとともに、以上７点の早急な報告を求めて意見といたします。
6275. 後藤恭平議員#6275 / 11286
      ◆８番（後藤恭平議員）　吹田党の後藤でございます。令和５年度吹田市一般会計歳入歳出決算認定について、賛成の立場で意見を申し述べます。 　今決算において、地方独立行政法人市立吹田市民病院に拠出している運営費負担金について質疑を重ねてきましたが、適切かとの問いに対して不適切ではないといった答弁で乗り切ろうとしている場面が多々あり、行政の予算や決算への信頼性が損なわれるのではないかと危惧をいたしております。 　適切かとの問いは白を指していて、グレーでも黒でもない、そういった予算組みを本来しているはずです。しかし、不適切ではないとの答弁は黒ではないが、白かグレーであるということで答えられており、限りなく黒に近いグレーですら許す予算組みをしてきたのではないかと疑問が残ります。当然、予算と決算は切り離せないものでありますから、ここは肝に銘じていただきたいなと思います。 　健康医療部及び行政経営部には、地方独立行政法人市立吹田市民病院に拠出している運営費負担金について、以下７点改善を求めます。 　一つ目、本市が地方独立行政法人市立吹田市民病院に拠出している運営費負担金の全ての項目を精算対象にしてください。 　二つ目、地方独立行政法人市立吹田市民病院の決算報告書には、運営費負担金の詳細な計算などを記載することを求めます。 　３点目、本市でしか行われていない研究研修費の繰り出し基準を無視した取扱い、これを繰り出し基準どおりに見直すよう求めます。 　４点目、運営費負担金から使われた人件費を研究研修費に充てているが、団体補助に当たるのではとの問いに対して、事業に人件費が使われていれば適切であると答えられていますが、人件費が研究研修に使われたと証明されない限りは、本市が禁じている団体補助になるかと思います。事業補助は事業に使われたと証明できるもの、確認できるもの、それ以外は不適切な支出であり、それが団体補助であるという枠組みがなければ、不透明な人件費ですら事業補助と言えてしまい、団体補助は何をもって団体補助なのかということになります。この線引きを明らかにするよう求めます。 　５点目、本市や外郭団体などの会計監査について、国の示した基準を遵守しているかどうかは監査の対象となっていないとの答弁がありました。法や国の基準を知らない人が監査をすることは到底容認できませんし、そこを調べる必要すらない依頼をしていること自体問題であります。何を監査してもらうのか、本市や外郭団体などが依頼している監査基準を全て明確にするよう求めます。 　６点目、研究研修費は独立した勘定科目であります。なのに、当該法人の決算が終わったにもかかわらず、ほかにも研究研修に使われた経費が存在する旨の発言がありました。非常に不可解ですし、それがもし本当なら、決算をやり直してくださいと言いたいところであります。本当に研究研修費に使われた経費がほかにあるのなら、決算をやり直す必要があります。この答えを正確に求めると同時に、これまでの決算も研究研修に使われたものがあるのなら、全て修正して監査を受けた後の決算書を示していただくよう求めます。 　７点目、運営費負担金の予算算定は、地方財政計画にのっとっていると答えられていましたが、予算は地方財政計画、予算執行や決算は同じ総務省の示す繰り出し基準にのっとるのが筋であります。地方財政計画も繰り出し基準も総務省が示しているものでありますし、地方財政計画は指針や計画であり、繰り出し基準は認められるか否かの基準であります。予算が計画どおりだからといって、執行基準や決算を無視していいわけがありません。この姿勢を改めるよう求めます。 　以上、７点であります。 　本市が地方独立行政法人市立吹田市民病院に対して一定の責任があるのは分かります。だからといって、基準を無視して議会や市民に黙って税金を使っていいわけではありません。本市の病院に対する甘い対応の改善を求めるとともに、以上７点の早急な報告を求めて意見といたします。
6276. 後藤恭平議員#6276 / 11286
      ◆８番（後藤恭平議員）　吹田党の後藤でございます。令和５年度吹田市一般会計歳入歳出決算認定について、賛成の立場で意見を申し述べます。 　今決算において、地方独立行政法人市立吹田市民病院に拠出している運営費負担金について質疑を重ねてきましたが、適切かとの問いに対して不適切ではないといった答弁で乗り切ろうとしている場面が多々あり、行政の予算や決算への信頼性が損なわれるのではないかと危惧をいたしております。 　適切かとの問いは白を指していて、グレーでも黒でもない、そういった予算組みを本来しているはずです。しかし、不適切ではないとの答弁は黒ではないが、白かグレーであるということで答えられており、限りなく黒に近いグレーですら許す予算組みをしてきたのではないかと疑問が残ります。当然、予算と決算は切り離せないものでありますから、ここは肝に銘じていただきたいなと思います。 　健康医療部及び行政経営部には、地方独立行政法人市立吹田市民病院に拠出している運営費負担金について、以下７点改善を求めます。 　一つ目、本市が地方独立行政法人市立吹田市民病院に拠出している運営費負担金の全ての項目を精算対象にしてください。 　二つ目、地方独立行政法人市立吹田市民病院の決算報告書には、運営費負担金の詳細な計算などを記載することを求めます。 　３点目、本市でしか行われていない研究研修費の繰り出し基準を無視した取扱い、これを繰り出し基準どおりに見直すよう求めます。 　４点目、運営費負担金から使われた人件費を研究研修費に充てているが、団体補助に当たるのではとの問いに対して、事業に人件費が使われていれば適切であると答えられていますが、人件費が研究研修に使われたと証明されない限りは、本市が禁じている団体補助になるかと思います。事業補助は事業に使われたと証明できるもの、確認できるもの、それ以外は不適切な支出であり、それが団体補助であるという枠組みがなければ、不透明な人件費ですら事業補助と言えてしまい、団体補助は何をもって団体補助なのかということになります。この線引きを明らかにするよう求めます。 　５点目、本市や外郭団体などの会計監査について、国の示した基準を遵守しているかどうかは監査の対象となっていないとの答弁がありました。法や国の基準を知らない人が監査をすることは到底容認できませんし、そこを調べる必要すらない依頼をしていること自体問題であります。何を監査してもらうのか、本市や外郭団体などが依頼している監査基準を全て明確にするよう求めます。 　６点目、研究研修費は独立した勘定科目であります。なのに、当該法人の決算が終わったにもかかわらず、ほかにも研究研修に使われた経費が存在する旨の発言がありました。非常に不可解ですし、それがもし本当なら、決算をやり直してくださいと言いたいところであります。本当に研究研修費に使われた経費がほかにあるのなら、決算をやり直す必要があります。この答えを正確に求めると同時に、これまでの決算も研究研修に使われたものがあるのなら、全て修正して監査を受けた後の決算書を示していただくよう求めます。 　７点目、運営費負担金の予算算定は、地方財政計画にのっとっていると答えられていましたが、予算は地方財政計画、予算執行や決算は同じ総務省の示す繰り出し基準にのっとるのが筋であります。地方財政計画も繰り出し基準も総務省が示しているものでありますし、地方財政計画は指針や計画であり、繰り出し基準は認められるか否かの基準であります。予算が計画どおりだからといって、執行基準や決算を無視していいわけがありません。この姿勢を改めるよう求めます。 　以上、７点であります。 　本市が地方独立行政法人市立吹田市民病院に対して一定の責任があるのは分かります。だからといって、基準を無視して議会や市民に黙って税金を使っていいわけではありません。本市の病院に対する甘い対応の改善を求めるとともに、以上７点の早急な報告を求めて意見といたします。
6277. 村口久美子委員長#6277 / 11286
      ○村口久美子委員長　分科会を再開します。 　次に、議案第40号　令和５年度吹田市一般会計補正予算（第10号）中、都市計画部所管分及び議案第29号　令和６年度吹田市一般会計予算中、都市計画部所管分を一括議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
6278. 五十川有香委員#6278 / 11286
      ◆五十川有香委員　議案第110号　吹田市立総合運動場条例の一部を改正する条例の制定につきまして、意見を申し述べます。 　総合運動場につきましても、小・中学生、子供の利用が可能な環境にある中で、さきに述べました条例の趣旨と同様に、子供たちの意見を提案までに聴いていただけていない、そういった市の姿勢に疑義が生じますので、同様に反対をいたします。
6279. 五十川有香委員#6279 / 11286
      ◆五十川有香委員　議案第110号　吹田市立総合運動場条例の一部を改正する条例の制定につきまして、意見を申し述べます。 　総合運動場につきましても、小・中学生、子供の利用が可能な環境にある中で、さきに述べました条例の趣旨と同様に、子供たちの意見を提案までに聴いていただけていない、そういった市の姿勢に疑義が生じますので、同様に反対をいたします。
6280. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#6280 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　先ほど橋本委員のほうから質問がありました長期欠席の数の内訳について把握できましたので、お答えさせていただきます。 　まず、長期欠席者につきましては、十日以上、30日以上を含めまして、病気による欠席、経済的理由による欠席、不登校による欠席、その他による欠席という形で分類をさせていただいております。その中で、30日以上のものに限らせていただきますと、令和４年度の30日以上の欠席者のうち、主たる要因が病気である者が小学校で215名、中学校で450名。不登校である者が小学校で315名、中学校で486名、経済的理由である者は小学校、中学校どちらもゼロ名です。その他による者につきましては、小学校で118名、中学校で170名となっておりまして、それと併せまして調査の中で安全確認ができているか、できていないかというところも問うておるんですけれども、安全確認ができていない児童、生徒については現在いません。
6281. 竹村博之委員長#6281 / 11286
      ○竹村博之委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第110号を採決します。 　議案第110号を原案のとおり承認することに賛成の方の挙手を求めます。 　　（賛成者　挙手） 　挙手多数であります。 　よって、議案第110号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6282. 浜田康憲障がい福祉室主査#6282 / 11286
      ◎浜田康憲障がい福祉室主査　人員が増えるセンターとして、千里ニュータウン障がい者相談支援センターは2.5人から３人に、続いて、亥の子谷障がい者相談支援センター2.5人から4.5人ということで計上しております。
6283. 泉井智弘議長#6283 / 11286
      ○泉井智弘議長　３番　五十川議員。 　（３番五十川議員登壇）
6284. 浜田康憲障がい福祉室主査#6284 / 11286
      ◎浜田康憲障がい福祉室主査　人員が増えるセンターとして、千里ニュータウン障がい者相談支援センターは2.5人から３人に、続いて、亥の子谷障がい者相談支援センター2.5人から4.5人ということで計上しております。
6285. 浜田康憲障がい福祉室主査#6285 / 11286
      ◎浜田康憲障がい福祉室主査　人員が増えるセンターとして、千里ニュータウン障がい者相談支援センターは2.5人から３人に、続いて、亥の子谷障がい者相談支援センター2.5人から4.5人ということで計上しております。
6286. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#6286 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　先ほど橋本委員のほうから質問がありました長期欠席の数の内訳について把握できましたので、お答えさせていただきます。 　まず、長期欠席者につきましては、十日以上、30日以上を含めまして、病気による欠席、経済的理由による欠席、不登校による欠席、その他による欠席という形で分類をさせていただいております。その中で、30日以上のものに限らせていただきますと、令和４年度の30日以上の欠席者のうち、主たる要因が病気である者が小学校で215名、中学校で450名。不登校である者が小学校で315名、中学校で486名、経済的理由である者は小学校、中学校どちらもゼロ名です。その他による者につきましては、小学校で118名、中学校で170名となっておりまして、それと併せまして調査の中で安全確認ができているか、できていないかというところも問うておるんですけれども、安全確認ができていない児童、生徒については現在いません。
6287. 有澤由真委員#6287 / 11286
      ◆有澤由真委員　この選定委員会を否定するわけではないんですけれども、幅広い視点でもう少し考えていただけたらなと思います。 　私は選定委員会にも出席していませんし、この議案上での報告なり内容、議事録とかでしかその場の雰囲気とかが分かりませんけども、引き続きこういった選定委員会についても、これからいろいろな施設において指定管理者制度が使われていくと思いますので、その点も検討いただきまして、一旦置いておきます。
6288. 有澤由真委員#6288 / 11286
      ◆有澤由真委員　この選定委員会を否定するわけではないんですけれども、幅広い視点でもう少し考えていただけたらなと思います。 　私は選定委員会にも出席していませんし、この議案上での報告なり内容、議事録とかでしかその場の雰囲気とかが分かりませんけども、引き続きこういった選定委員会についても、これからいろいろな施設において指定管理者制度が使われていくと思いますので、その点も検討いただきまして、一旦置いておきます。
6289. 有澤由真委員#6289 / 11286
      ◆有澤由真委員　この選定委員会を否定するわけではないんですけれども、幅広い視点でもう少し考えていただけたらなと思います。 　私は選定委員会にも出席していませんし、この議案上での報告なり内容、議事録とかでしかその場の雰囲気とかが分かりませんけども、引き続きこういった選定委員会についても、これからいろいろな施設において指定管理者制度が使われていくと思いますので、その点も検討いただきまして、一旦置いておきます。
6290. 泉井智弘議長#6290 / 11286
      ○泉井智弘議長　３番　五十川議員。 　（３番五十川議員登壇）
6291. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#6291 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　先ほど橋本委員のほうから質問がありました長期欠席の数の内訳について把握できましたので、お答えさせていただきます。 　まず、長期欠席者につきましては、十日以上、30日以上を含めまして、病気による欠席、経済的理由による欠席、不登校による欠席、その他による欠席という形で分類をさせていただいております。その中で、30日以上のものに限らせていただきますと、令和４年度の30日以上の欠席者のうち、主たる要因が病気である者が小学校で215名、中学校で450名。不登校である者が小学校で315名、中学校で486名、経済的理由である者は小学校、中学校どちらもゼロ名です。その他による者につきましては、小学校で118名、中学校で170名となっておりまして、それと併せまして調査の中で安全確認ができているか、できていないかというところも問うておるんですけれども、安全確認ができていない児童、生徒については現在いません。
6292. 後藤恭平委員#6292 / 11286
      ◆後藤恭平委員　さっきの質問に戻って申し訳ないですけど、病院の１億円の計上漏れって行政経営部で漏れていたんですか。それとも病院側が言ってこなかった、所管が言ってこなかった、どれなんですか。
6293. 後藤恭平委員#6293 / 11286
      ◆後藤恭平委員　さっきの質問に戻って申し訳ないですけど、病院の１億円の計上漏れって行政経営部で漏れていたんですか。それとも病院側が言ってこなかった、所管が言ってこなかった、どれなんですか。
6294. 泉井智弘議長#6294 / 11286
      ○泉井智弘議長　３番　五十川議員。 　（３番五十川議員登壇）
6295. 川田尚委員#6295 / 11286
      ◆川田尚委員　議案参考資料の中の353ページになります。土地開発基金を用いて取得した土地の買戻しの件でございます。今回上がってくる所管は、土木部と地域教育部という部分であるんですが、土地開発基金という部分で、資産経営室にお聞きしたいと思います。 　今回、この時期において買戻しを行ったという理由をお聞かせいただきたいと思います。
6296. 川田尚委員#6296 / 11286
      ◆川田尚委員　議案参考資料の中の353ページになります。土地開発基金を用いて取得した土地の買戻しの件でございます。今回上がってくる所管は、土木部と地域教育部という部分であるんですが、土地開発基金という部分で、資産経営室にお聞きしたいと思います。 　今回、この時期において買戻しを行ったという理由をお聞かせいただきたいと思います。
6297. 川田尚委員#6297 / 11286
      ◆川田尚委員　議案参考資料の中の353ページになります。土地開発基金を用いて取得した土地の買戻しの件でございます。今回上がってくる所管は、土木部と地域教育部という部分であるんですが、土地開発基金という部分で、資産経営室にお聞きしたいと思います。 　今回、この時期において買戻しを行ったという理由をお聞かせいただきたいと思います。
6298. 後藤恭平委員#6298 / 11286
      ◆後藤恭平委員　さっきの質問に戻って申し訳ないですけど、病院の１億円の計上漏れって行政経営部で漏れていたんですか。それとも病院側が言ってこなかった、所管が言ってこなかった、どれなんですか。
6299. 竹村博之委員長#6299 / 11286
      ○竹村博之委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第110号を採決します。 　議案第110号を原案のとおり承認することに賛成の方の挙手を求めます。 　　（賛成者　挙手） 　挙手多数であります。 　よって、議案第110号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6300. 竹村博之委員長#6300 / 11286
      ○竹村博之委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第110号を採決します。 　議案第110号を原案のとおり承認することに賛成の方の挙手を求めます。 　　（賛成者　挙手） 　挙手多数であります。 　よって、議案第110号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6301. 竹村博之委員長#6301 / 11286
      ○竹村博之委員長　続いて、議案第111号　吹田市立市民ギャラリー条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。
6302. 井口直美委員#6302 / 11286
      ◆井口直美委員　益田委員の最初の質問に関連するんですけど、管理費の提案額が５年前よりも上がっているよという答弁だったと思うんですけど、下がっていると思うんですよ。 　５年前の議案書を持ってきているんですけど、上がっていますと言いはったんですけど、これ間違いなく下がっているんですけど、何でなんですか。 　５年前のときは合計で9,086万8,000円。今回は8,687万8,000円と下がっているんですけど。結構、物価上昇とかいろいろと上がっていると思うんですけど、下げた理由というのはどういうことで下げたのかなというのを、もう一度お聞きしたいんですけど、お願いします。 　さっき間違いなく上げていますと言ってはりましたよね。実際上がってないけど、これはどういうことでしょうか。もう一遍そこから教えてください。
6303. 吉川祐輝企画財政室参事#6303 / 11286
      ◎吉川祐輝企画財政室参事　いずれの予算につきましても、それぞれ担当所管から要求があるものを精査させていただいております。我々ももちろん気づくべきだったところはあるとは思うんですけども、要求がなかったものを拾い切れなかったというところがございます。担当所管は健康まちづくり室になります。
6304. 塩見みゆき委員#6304 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　ほかにも多いとこありますよね、片山・岸部地域も結構多いじゃないですか。そこは変更なしですか。
6305. 塩見みゆき委員#6305 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　ほかにも多いとこありますよね、片山・岸部地域も結構多いじゃないですか。そこは変更なしですか。
6306. 塩見みゆき委員#6306 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　ほかにも多いとこありますよね、片山・岸部地域も結構多いじゃないですか。そこは変更なしですか。
6307. 吉川祐輝企画財政室参事#6307 / 11286
      ◎吉川祐輝企画財政室参事　いずれの予算につきましても、それぞれ担当所管から要求があるものを精査させていただいております。我々ももちろん気づくべきだったところはあるとは思うんですけども、要求がなかったものを拾い切れなかったというところがございます。担当所管は健康まちづくり室になります。
6308. 竹村博之委員長#6308 / 11286
      ○竹村博之委員長　続いて、議案第111号　吹田市立市民ギャラリー条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。
6309. 五十川有香議員#6309 / 11286
      ◆３番（五十川有香議員）　認定第１号　令和５年度吹田市一般会計歳入歳出決算認定について、市民と歩む議員の会を代表いたしまして、決算委員会で申し述べたものに加えて意見を申し述べます。 　初めに、要求資料を基に質問を行いましたが、各部局にまたがる資料もあり、資料作成において、そもそもの状況把握のところで各部局ごとの認識の違いを感じることが多く、横軸という名の様々な議案、内容における連携状況に疑問を持ちました。全庁的な認識共有の仕組みの改善等が必要だと感じました。 　分科会質疑等から以下、述べます。 　片山以外の市民体育館の空調整備については、要求資料等利用者からの声としてもたくさん出ていることは承知の上、整備に至っていません。財政総務分科会における避難所の空調等の整備などの議論の中で、被災地において環境をよくしていく、それが地震等から助かった命をつないでいくために必要な手だてといった回答が危機管理室からもありました。それらを勘案しても、避難所指定をされている市民体育館には早期設置が望ましく、改めて早期対応を求めます。 　また、10代から30代までの青少年や若者への取組や事業を資料等を基に確認をさせていただきましたが、各所管において、若者の意見を取り入れた工夫に足りない点が多く見受けられました。青少年室のノウハウ強化とともに、次年度以降の事業には、こども基本法の趣旨に立って、それらの対応を改めていただくことを求めます。 　また、政策立案をしていく上で必要な視察、研修等の予算執行は決算委員会の文教市民分科会において分のみ確認をいたしましたが、数少ない執行にとどまっていました。これまでの本会議での御答弁等において、検討しますや研究しますと言われていますが、そもそもその研究をどのように実施しているのかということを疑問に思っていましたが、現地視察等が少ない点は残念でした。 　ネットやオンラインを活用した研修・研究方法自体は否定はいたしませんが、実際に足を運んだり、直接的に担当者とやり取りをして、先進事例等の現場の状況を学ぶことは政策形成においても重要なことであるため、それらのために必要な時間、予算を費やすことを求めます。 　さらには、住民と接する職場における傾聴等の対話スキルを身につけるための研修も、それぞれの自助努力的な部分が多く、対面職場におけるメンタルケアはもちろんのこと、職員が十分な対応をするスキル等を身につけられるよう、全庁的に工夫することを求めます。 　なお、再委託に関する適正な管理に向けた対応策としては、委員会の意見に加えまして、総括質疑における健康医療部の答弁にありましたように、全部局統一的に現地確認ができるよう、契約書等に査察ができるような条項を設けるなどの具体的な対応を求めておきます。 　最後に、当該年度に決定された山田第五小学校及び山田第三小学校の統廃合に当たる予算執行については、別の議員も指摘をされていましたし、私も本会議等にて質疑を行ってきました。 　補正予算にて提案のあった講師及び問題解決支援員の配置については、子供たちの心のケアをすることなどが理由でした。その後、配置不可能となったのであれば、それらの理由を関係者や議会へ説明することや、その後の対応等、丁寧な報告などあってしかりでしたが、それがなされていなかった点や、子供たちのケア等を配置できなかった代わりに、どのように対応したのかについても不透明な状況でありました。 　結果的に現場の負担になっていたことや、それら対応をほごにした責任は重いです。子供や保護者等へ寄り添う姿勢が感じられません。市民不在と言わざるを得ず、極めて遺憾です。 　当たり前ですが、ガバナンスやコンプライアンスに基づいた財政運営はもちろんのこと、いま一度、市民に対する何のための事業予算なのかなどを十分に意識した予算執行となることを意識づけいただくよう強く求めます。 　以上、意見としまして、当該決算認定については賛成いたします。
6310. 五十川有香議員#6310 / 11286
      ◆３番（五十川有香議員）　認定第１号　令和５年度吹田市一般会計歳入歳出決算認定について、市民と歩む議員の会を代表いたしまして、決算委員会で申し述べたものに加えて意見を申し述べます。 　初めに、要求資料を基に質問を行いましたが、各部局にまたがる資料もあり、資料作成において、そもそもの状況把握のところで各部局ごとの認識の違いを感じることが多く、横軸という名の様々な議案、内容における連携状況に疑問を持ちました。全庁的な認識共有の仕組みの改善等が必要だと感じました。 　分科会質疑等から以下、述べます。 　片山以外の市民体育館の空調整備については、要求資料等利用者からの声としてもたくさん出ていることは承知の上、整備に至っていません。財政総務分科会における避難所の空調等の整備などの議論の中で、被災地において環境をよくしていく、それが地震等から助かった命をつないでいくために必要な手だてといった回答が危機管理室からもありました。それらを勘案しても、避難所指定をされている市民体育館には早期設置が望ましく、改めて早期対応を求めます。 　また、10代から30代までの青少年や若者への取組や事業を資料等を基に確認をさせていただきましたが、各所管において、若者の意見を取り入れた工夫に足りない点が多く見受けられました。青少年室のノウハウ強化とともに、次年度以降の事業には、こども基本法の趣旨に立って、それらの対応を改めていただくことを求めます。 　また、政策立案をしていく上で必要な視察、研修等の予算執行は決算委員会の文教市民分科会において分のみ確認をいたしましたが、数少ない執行にとどまっていました。これまでの本会議での御答弁等において、検討しますや研究しますと言われていますが、そもそもその研究をどのように実施しているのかということを疑問に思っていましたが、現地視察等が少ない点は残念でした。 　ネットやオンラインを活用した研修・研究方法自体は否定はいたしませんが、実際に足を運んだり、直接的に担当者とやり取りをして、先進事例等の現場の状況を学ぶことは政策形成においても重要なことであるため、それらのために必要な時間、予算を費やすことを求めます。 　さらには、住民と接する職場における傾聴等の対話スキルを身につけるための研修も、それぞれの自助努力的な部分が多く、対面職場におけるメンタルケアはもちろんのこと、職員が十分な対応をするスキル等を身につけられるよう、全庁的に工夫することを求めます。 　なお、再委託に関する適正な管理に向けた対応策としては、委員会の意見に加えまして、総括質疑における健康医療部の答弁にありましたように、全部局統一的に現地確認ができるよう、契約書等に査察ができるような条項を設けるなどの具体的な対応を求めておきます。 　最後に、当該年度に決定された山田第五小学校及び山田第三小学校の統廃合に当たる予算執行については、別の議員も指摘をされていましたし、私も本会議等にて質疑を行ってきました。 　補正予算にて提案のあった講師及び問題解決支援員の配置については、子供たちの心のケアをすることなどが理由でした。その後、配置不可能となったのであれば、それらの理由を関係者や議会へ説明することや、その後の対応等、丁寧な報告などあってしかりでしたが、それがなされていなかった点や、子供たちのケア等を配置できなかった代わりに、どのように対応したのかについても不透明な状況でありました。 　結果的に現場の負担になっていたことや、それら対応をほごにした責任は重いです。子供や保護者等へ寄り添う姿勢が感じられません。市民不在と言わざるを得ず、極めて遺憾です。 　当たり前ですが、ガバナンスやコンプライアンスに基づいた財政運営はもちろんのこと、いま一度、市民に対する何のための事業予算なのかなどを十分に意識した予算執行となることを意識づけいただくよう強く求めます。 　以上、意見としまして、当該決算認定については賛成いたします。
6311. 五十川有香議員#6311 / 11286
      ◆３番（五十川有香議員）　認定第１号　令和５年度吹田市一般会計歳入歳出決算認定について、市民と歩む議員の会を代表いたしまして、決算委員会で申し述べたものに加えて意見を申し述べます。 　初めに、要求資料を基に質問を行いましたが、各部局にまたがる資料もあり、資料作成において、そもそもの状況把握のところで各部局ごとの認識の違いを感じることが多く、横軸という名の様々な議案、内容における連携状況に疑問を持ちました。全庁的な認識共有の仕組みの改善等が必要だと感じました。 　分科会質疑等から以下、述べます。 　片山以外の市民体育館の空調整備については、要求資料等利用者からの声としてもたくさん出ていることは承知の上、整備に至っていません。財政総務分科会における避難所の空調等の整備などの議論の中で、被災地において環境をよくしていく、それが地震等から助かった命をつないでいくために必要な手だてといった回答が危機管理室からもありました。それらを勘案しても、避難所指定をされている市民体育館には早期設置が望ましく、改めて早期対応を求めます。 　また、10代から30代までの青少年や若者への取組や事業を資料等を基に確認をさせていただきましたが、各所管において、若者の意見を取り入れた工夫に足りない点が多く見受けられました。青少年室のノウハウ強化とともに、次年度以降の事業には、こども基本法の趣旨に立って、それらの対応を改めていただくことを求めます。 　また、政策立案をしていく上で必要な視察、研修等の予算執行は決算委員会の文教市民分科会において分のみ確認をいたしましたが、数少ない執行にとどまっていました。これまでの本会議での御答弁等において、検討しますや研究しますと言われていますが、そもそもその研究をどのように実施しているのかということを疑問に思っていましたが、現地視察等が少ない点は残念でした。 　ネットやオンラインを活用した研修・研究方法自体は否定はいたしませんが、実際に足を運んだり、直接的に担当者とやり取りをして、先進事例等の現場の状況を学ぶことは政策形成においても重要なことであるため、それらのために必要な時間、予算を費やすことを求めます。 　さらには、住民と接する職場における傾聴等の対話スキルを身につけるための研修も、それぞれの自助努力的な部分が多く、対面職場におけるメンタルケアはもちろんのこと、職員が十分な対応をするスキル等を身につけられるよう、全庁的に工夫することを求めます。 　なお、再委託に関する適正な管理に向けた対応策としては、委員会の意見に加えまして、総括質疑における健康医療部の答弁にありましたように、全部局統一的に現地確認ができるよう、契約書等に査察ができるような条項を設けるなどの具体的な対応を求めておきます。 　最後に、当該年度に決定された山田第五小学校及び山田第三小学校の統廃合に当たる予算執行については、別の議員も指摘をされていましたし、私も本会議等にて質疑を行ってきました。 　補正予算にて提案のあった講師及び問題解決支援員の配置については、子供たちの心のケアをすることなどが理由でした。その後、配置不可能となったのであれば、それらの理由を関係者や議会へ説明することや、その後の対応等、丁寧な報告などあってしかりでしたが、それがなされていなかった点や、子供たちのケア等を配置できなかった代わりに、どのように対応したのかについても不透明な状況でありました。 　結果的に現場の負担になっていたことや、それら対応をほごにした責任は重いです。子供や保護者等へ寄り添う姿勢が感じられません。市民不在と言わざるを得ず、極めて遺憾です。 　当たり前ですが、ガバナンスやコンプライアンスに基づいた財政運営はもちろんのこと、いま一度、市民に対する何のための事業予算なのかなどを十分に意識した予算執行となることを意識づけいただくよう強く求めます。 　以上、意見としまして、当該決算認定については賛成いたします。
6312. 上月一憲資産経営室参事#6312 / 11286
      ◎上月一憲資産経営室参事　こちらにつきましては、本来は図書館用地として当初、購入したんですけれども、当時の財政状況ですとか、事業の都合で基金用地として、当面、図書館用地として使用してきておりました。ただ、本来は図書館用地として実際使ってるものでございますので、今年度、議員からの御質問もありまして、長年、懸案事項でもありますので、本来使用されている部署のほうで買い戻して、今後も適切に使用していくということになったんですけれども、その中で、図書館自体は、現在は公園の用地の中に一部ありまして、そこにつきましては公園みどり室で、公園の敷地外にある部分につきましては中央図書館で買い戻すということになったという経緯でございます。
6313. 上月一憲資産経営室参事#6313 / 11286
      ◎上月一憲資産経営室参事　こちらにつきましては、本来は図書館用地として当初、購入したんですけれども、当時の財政状況ですとか、事業の都合で基金用地として、当面、図書館用地として使用してきておりました。ただ、本来は図書館用地として実際使ってるものでございますので、今年度、議員からの御質問もありまして、長年、懸案事項でもありますので、本来使用されている部署のほうで買い戻して、今後も適切に使用していくということになったんですけれども、その中で、図書館自体は、現在は公園の用地の中に一部ありまして、そこにつきましては公園みどり室で、公園の敷地外にある部分につきましては中央図書館で買い戻すということになったという経緯でございます。
6314. 橋本潤委員#6314 / 11286
      ◆橋本潤委員　まずその他については、仮に１条校じゃなくても、何らかの形で通学しているというような形の証明書とかを出してもらっているということでよろしいですか。
6315. 橋本潤委員#6315 / 11286
      ◆橋本潤委員　まずその他については、仮に１条校じゃなくても、何らかの形で通学しているというような形の証明書とかを出してもらっているということでよろしいですか。
6316. 上月一憲資産経営室参事#6316 / 11286
      ◎上月一憲資産経営室参事　こちらにつきましては、本来は図書館用地として当初、購入したんですけれども、当時の財政状況ですとか、事業の都合で基金用地として、当面、図書館用地として使用してきておりました。ただ、本来は図書館用地として実際使ってるものでございますので、今年度、議員からの御質問もありまして、長年、懸案事項でもありますので、本来使用されている部署のほうで買い戻して、今後も適切に使用していくということになったんですけれども、その中で、図書館自体は、現在は公園の用地の中に一部ありまして、そこにつきましては公園みどり室で、公園の敷地外にある部分につきましては中央図書館で買い戻すということになったという経緯でございます。
6317. 橋本潤委員#6317 / 11286
      ◆橋本潤委員　まずその他については、仮に１条校じゃなくても、何らかの形で通学しているというような形の証明書とかを出してもらっているということでよろしいですか。
6318. 井口直美委員#6318 / 11286
      ◆井口直美委員　益田委員の最初の質問に関連するんですけど、管理費の提案額が５年前よりも上がっているよという答弁だったと思うんですけど、下がっていると思うんですよ。 　５年前の議案書を持ってきているんですけど、上がっていますと言いはったんですけど、これ間違いなく下がっているんですけど、何でなんですか。 　５年前のときは合計で9,086万8,000円。今回は8,687万8,000円と下がっているんですけど。結構、物価上昇とかいろいろと上がっていると思うんですけど、下げた理由というのはどういうことで下げたのかなというのを、もう一度お聞きしたいんですけど、お願いします。 　さっき間違いなく上げていますと言ってはりましたよね。実際上がってないけど、これはどういうことでしょうか。もう一遍そこから教えてください。
6319. 吉川祐輝企画財政室参事#6319 / 11286
      ◎吉川祐輝企画財政室参事　いずれの予算につきましても、それぞれ担当所管から要求があるものを精査させていただいております。我々ももちろん気づくべきだったところはあるとは思うんですけども、要求がなかったものを拾い切れなかったというところがございます。担当所管は健康まちづくり室になります。
6320. 井口直美委員#6320 / 11286
      ◆井口直美委員　益田委員の最初の質問に関連するんですけど、管理費の提案額が５年前よりも上がっているよという答弁だったと思うんですけど、下がっていると思うんですよ。 　５年前の議案書を持ってきているんですけど、上がっていますと言いはったんですけど、これ間違いなく下がっているんですけど、何でなんですか。 　５年前のときは合計で9,086万8,000円。今回は8,687万8,000円と下がっているんですけど。結構、物価上昇とかいろいろと上がっていると思うんですけど、下げた理由というのはどういうことで下げたのかなというのを、もう一度お聞きしたいんですけど、お願いします。 　さっき間違いなく上げていますと言ってはりましたよね。実際上がってないけど、これはどういうことでしょうか。もう一遍そこから教えてください。
6321. 竹村博之委員長#6321 / 11286
      ○竹村博之委員長　続いて、議案第111号　吹田市立市民ギャラリー条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。
6322. 竹本和倫高齢福祉室長#6322 / 11286
      ◎竹本和倫高齢福祉室長　この数字の精査についてはお時間を頂いて、再度、確認させていただきます。
6323. 竹本和倫高齢福祉室長#6323 / 11286
      ◎竹本和倫高齢福祉室長　この数字の精査についてはお時間を頂いて、再度、確認させていただきます。
6324. 泉井智弘議長#6324 / 11286
      ○泉井智弘議長　以上で討論を終わり、認定第１号を採決いたします。 　本件に対する委員長報告は承認であります。委員長報告どおり承認することに賛成の方は起立願います。 　（賛成者起立） 　起立者多数であります。よって、認定第１号は認定されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6325. 泉井智弘議長#6325 / 11286
      ○泉井智弘議長　以上で討論を終わり、認定第１号を採決いたします。 　本件に対する委員長報告は承認であります。委員長報告どおり承認することに賛成の方は起立願います。 　（賛成者起立） 　起立者多数であります。よって、認定第１号は認定されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6326. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#6326 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　その他につきましては、数として出席停止であったりとか、忌引による欠席も含まれるということと、またあと登校してますよという証明書というのは出してないんですけれども、実際に学校に数日でも来れているという状況であることを把握した上で、所管とその人数についてのやり取りをしているというのが現状でございます。
6327. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#6327 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　その他につきましては、数として出席停止であったりとか、忌引による欠席も含まれるということと、またあと登校してますよという証明書というのは出してないんですけれども、実際に学校に数日でも来れているという状況であることを把握した上で、所管とその人数についてのやり取りをしているというのが現状でございます。
6328. 竹本和倫高齢福祉室長#6328 / 11286
      ◎竹本和倫高齢福祉室長　この数字の精査についてはお時間を頂いて、再度、確認させていただきます。
6329. 柿原真生委員#6329 / 11286
      ◆柿原真生委員　議案第111号　吹田市立市民ギャラリー条例の一部改正について、意見を述べます。 　今回、使用料を引き上げることになりますが、市民ギャラリーは稼働率が非常に低いということもあり、料金の引上げはこの稼働率引上げに逆行するものと考えます。 　時間の区分設定に関しては、利用のしやすさを向上するものということは理解をいたしますが、本案については反対いたします。
6330. 柿原真生委員#6330 / 11286
      ◆柿原真生委員　議案第111号　吹田市立市民ギャラリー条例の一部改正について、意見を述べます。 　今回、使用料を引き上げることになりますが、市民ギャラリーは稼働率が非常に低いということもあり、料金の引上げはこの稼働率引上げに逆行するものと考えます。 　時間の区分設定に関しては、利用のしやすさを向上するものということは理解をいたしますが、本案については反対いたします。
6331. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#6331 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　その他につきましては、数として出席停止であったりとか、忌引による欠席も含まれるということと、またあと登校してますよという証明書というのは出してないんですけれども、実際に学校に数日でも来れているという状況であることを把握した上で、所管とその人数についてのやり取りをしているというのが現状でございます。
6332. 柿原真生委員#6332 / 11286
      ◆柿原真生委員　議案第111号　吹田市立市民ギャラリー条例の一部改正について、意見を述べます。 　今回、使用料を引き上げることになりますが、市民ギャラリーは稼働率が非常に低いということもあり、料金の引上げはこの稼働率引上げに逆行するものと考えます。 　時間の区分設定に関しては、利用のしやすさを向上するものということは理解をいたしますが、本案については反対いたします。
6333. 川田尚委員#6333 / 11286
      ◆川田尚委員　同僚議員からも、こういった話を聞いておりましたので、今回上がってきたのかなと認識しておりました。 　同じく、その土地開発基金における部分でございますが、この土地以外にはあるものなのでしょうか。
6334. 川田尚委員#6334 / 11286
      ◆川田尚委員　同僚議員からも、こういった話を聞いておりましたので、今回上がってきたのかなと認識しておりました。 　同じく、その土地開発基金における部分でございますが、この土地以外にはあるものなのでしょうか。
6335. 川田尚委員#6335 / 11286
      ◆川田尚委員　同僚議員からも、こういった話を聞いておりましたので、今回上がってきたのかなと認識しておりました。 　同じく、その土地開発基金における部分でございますが、この土地以外にはあるものなのでしょうか。
6336. 浜田康憲障がい福祉室主査#6336 / 11286
      ◎浜田康憲障がい福祉室主査　今回人件費の増額、委託料の増加を考えたのは、相談件数、相談業務だけではなくて、委託している全ての業務の項目において業務量を調査して、それで計上した結果となっております。
6337. 浜田康憲障がい福祉室主査#6337 / 11286
      ◎浜田康憲障がい福祉室主査　今回人件費の増額、委託料の増加を考えたのは、相談件数、相談業務だけではなくて、委託している全ての業務の項目において業務量を調査して、それで計上した結果となっております。
6338. 後藤恭平委員#6338 / 11286
      ◆後藤恭平委員　キャッシュフローの問題ですと、１億円って結構高額なんで、予算で見込んでいるかどうかというのは全然変わってきますよね。それで歳出が変動するのかどうかというのは分かりにくいところですけど、削られている予算もあるでしょうし、貴重な１億円やと思うんです。 　こういう場合ですと担当所管にどう言うんですか。もう仕方ないですねって言っているんですか。担当なり誰か伝達している人がおると思うんです。病院とのコミュニケーション不足ちゃうかとか、担当所管がそもそも漏れていたという考えなのか、その辺のヒアリングとか、補正予算で上げると結構重たいですよね、１億円という金額は。
6339. 後藤恭平委員#6339 / 11286
      ◆後藤恭平委員　キャッシュフローの問題ですと、１億円って結構高額なんで、予算で見込んでいるかどうかというのは全然変わってきますよね。それで歳出が変動するのかどうかというのは分かりにくいところですけど、削られている予算もあるでしょうし、貴重な１億円やと思うんです。 　こういう場合ですと担当所管にどう言うんですか。もう仕方ないですねって言っているんですか。担当なり誰か伝達している人がおると思うんです。病院とのコミュニケーション不足ちゃうかとか、担当所管がそもそも漏れていたという考えなのか、その辺のヒアリングとか、補正予算で上げると結構重たいですよね、１億円という金額は。
6340. 浜田康憲障がい福祉室主査#6340 / 11286
      ◎浜田康憲障がい福祉室主査　今回人件費の増額、委託料の増加を考えたのは、相談件数、相談業務だけではなくて、委託している全ての業務の項目において業務量を調査して、それで計上した結果となっております。
6341. 後藤恭平委員#6341 / 11286
      ◆後藤恭平委員　キャッシュフローの問題ですと、１億円って結構高額なんで、予算で見込んでいるかどうかというのは全然変わってきますよね。それで歳出が変動するのかどうかというのは分かりにくいところですけど、削られている予算もあるでしょうし、貴重な１億円やと思うんです。 　こういう場合ですと担当所管にどう言うんですか。もう仕方ないですねって言っているんですか。担当なり誰か伝達している人がおると思うんです。病院とのコミュニケーション不足ちゃうかとか、担当所管がそもそも漏れていたという考えなのか、その辺のヒアリングとか、補正予算で上げると結構重たいですよね、１億円という金額は。
6342. 泉井智弘議長#6342 / 11286
      ○泉井智弘議長　以上で討論を終わり、認定第１号を採決いたします。 　本件に対する委員長報告は承認であります。委員長報告どおり承認することに賛成の方は起立願います。 　（賛成者起立） 　起立者多数であります。よって、認定第１号は認定されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6343. 橋本潤委員#6343 / 11286
      ◆橋本潤委員　どういった環境に置かれているかって、今の確認で把握できるんですか。
6344. 井口直美委員#6344 / 11286
      ◆井口直美委員　お願いします。絶対下がっていますから。何でこうしたのかなというのが１点。 　それから、選定委員会の議事録を見せてもらったんですけど、第１回選定委員会の議事録の中で、私の理解が悪いのか分からないんですけど、その時点では１者だけしか応募がないというので、委員さんが１者だけというのはどういうことですかみたいな質問をされていて、前回は３者ありましたけれども今回は１者なんですかというふうに質問しはったら、事務局は、今のところは問合せはなくて１者だけなんですと議事録の中では書いてあるんです。 　そしたら今度、８月１日の議事録を見たら３者あるんですけど、最初は１者しかなかったというのは間違いないですか。
6345. 橋本潤委員#6345 / 11286
      ◆橋本潤委員　どういった環境に置かれているかって、今の確認で把握できるんですか。
6346. 橋本潤委員#6346 / 11286
      ◆橋本潤委員　どういった環境に置かれているかって、今の確認で把握できるんですか。
6347. 泉井智弘議長#6347 / 11286
      ○泉井智弘議長　次に、日程４　認定第２号から認定第９号までを一括議題といたします。 　本件につきましては、過般の本会議におきまして決算常任委員会に付託し、御審査願っておりましたので、その結果について委員長から報告を受けることにいたします。４番　西岡議員。 　（４番西岡議員登壇）
6348. 泉井智弘議長#6348 / 11286
      ○泉井智弘議長　次に、日程４　認定第２号から認定第９号までを一括議題といたします。 　本件につきましては、過般の本会議におきまして決算常任委員会に付託し、御審査願っておりましたので、その結果について委員長から報告を受けることにいたします。４番　西岡議員。 　（４番西岡議員登壇）
6349. 塩見みゆき委員#6349 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　単純に相談支援センターという名前だけを聞いていたら、相談を受け付けて、解決に向けて市と協力しながらやってるのかなと思ったら、結構委託業務というのがほかにもあるということで、その委託業務について詳しく教えていただけますか。
6350. 塩見みゆき委員#6350 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　単純に相談支援センターという名前だけを聞いていたら、相談を受け付けて、解決に向けて市と協力しながらやってるのかなと思ったら、結構委託業務というのがほかにもあるということで、その委託業務について詳しく教えていただけますか。
6351. 泉井智弘議長#6351 / 11286
      ○泉井智弘議長　次に、日程４　認定第２号から認定第９号までを一括議題といたします。 　本件につきましては、過般の本会議におきまして決算常任委員会に付託し、御審査願っておりましたので、その結果について委員長から報告を受けることにいたします。４番　西岡議員。 　（４番西岡議員登壇）
6352. 福永昌高企画財政室主幹#6352 / 11286
      ◎福永昌高企画財政室主幹　今回の補正予算計上に当たりましては、担当所管と今後漏れのないように重々ということで、ヒアリング等は行っております。
6353. 井口直美委員#6353 / 11286
      ◆井口直美委員　お願いします。絶対下がっていますから。何でこうしたのかなというのが１点。 　それから、選定委員会の議事録を見せてもらったんですけど、第１回選定委員会の議事録の中で、私の理解が悪いのか分からないんですけど、その時点では１者だけしか応募がないというので、委員さんが１者だけというのはどういうことですかみたいな質問をされていて、前回は３者ありましたけれども今回は１者なんですかというふうに質問しはったら、事務局は、今のところは問合せはなくて１者だけなんですと議事録の中では書いてあるんです。 　そしたら今度、８月１日の議事録を見たら３者あるんですけど、最初は１者しかなかったというのは間違いないですか。
6354. 井口直美委員#6354 / 11286
      ◆井口直美委員　お願いします。絶対下がっていますから。何でこうしたのかなというのが１点。 　それから、選定委員会の議事録を見せてもらったんですけど、第１回選定委員会の議事録の中で、私の理解が悪いのか分からないんですけど、その時点では１者だけしか応募がないというので、委員さんが１者だけというのはどういうことですかみたいな質問をされていて、前回は３者ありましたけれども今回は１者なんですかというふうに質問しはったら、事務局は、今のところは問合せはなくて１者だけなんですと議事録の中では書いてあるんです。 　そしたら今度、８月１日の議事録を見たら３者あるんですけど、最初は１者しかなかったというのは間違いないですか。
6355. 齊藤京子資産経営室主幹#6355 / 11286
      ◎齊藤京子資産経営室主幹　今回、上がっております中央図書館の土地以外につきましては、南吹田の児童センターの横にあります土地が土地開発基金で所有している土地になります。
6356. 齊藤京子資産経営室主幹#6356 / 11286
      ◎齊藤京子資産経営室主幹　今回、上がっております中央図書館の土地以外につきましては、南吹田の児童センターの横にあります土地が土地開発基金で所有している土地になります。
6357. 齊藤京子資産経営室主幹#6357 / 11286
      ◎齊藤京子資産経営室主幹　今回、上がっております中央図書館の土地以外につきましては、南吹田の児童センターの横にあります土地が土地開発基金で所有している土地になります。
6358. 福永昌高企画財政室主幹#6358 / 11286
      ◎福永昌高企画財政室主幹　今回の補正予算計上に当たりましては、担当所管と今後漏れのないように重々ということで、ヒアリング等は行っております。
6359. 福永昌高企画財政室主幹#6359 / 11286
      ◎福永昌高企画財政室主幹　今回の補正予算計上に当たりましては、担当所管と今後漏れのないように重々ということで、ヒアリング等は行っております。
6360. 五十川有香委員#6360 / 11286
      ◆五十川有香委員　議案第111号　吹田市立市民ギャラリー条例の一部を改正する条例について意見を申し上げます。 　今般、同様に議案第121号で指定管理者の指定の内容が出ておりますが、これからこの市民ギャラリーの市民の利用を促進する、施設のあるべき姿も含めて議論する必要がある市民ギャラリーであるにもかかわらず、今の状況で値上げをするということに対しては非常に残念だと思います。 　ほかにつきましては、市民に対する周知であったり情報提供の点については、他の条例と同様の意見で反対といたします。
6361. 五十川有香委員#6361 / 11286
      ◆五十川有香委員　議案第111号　吹田市立市民ギャラリー条例の一部を改正する条例について意見を申し上げます。 　今般、同様に議案第121号で指定管理者の指定の内容が出ておりますが、これからこの市民ギャラリーの市民の利用を促進する、施設のあるべき姿も含めて議論する必要がある市民ギャラリーであるにもかかわらず、今の状況で値上げをするということに対しては非常に残念だと思います。 　ほかにつきましては、市民に対する周知であったり情報提供の点については、他の条例と同様の意見で反対といたします。
6362. 五十川有香委員#6362 / 11286
      ◆五十川有香委員　議案第111号　吹田市立市民ギャラリー条例の一部を改正する条例について意見を申し上げます。 　今般、同様に議案第121号で指定管理者の指定の内容が出ておりますが、これからこの市民ギャラリーの市民の利用を促進する、施設のあるべき姿も含めて議論する必要がある市民ギャラリーであるにもかかわらず、今の状況で値上げをするということに対しては非常に残念だと思います。 　ほかにつきましては、市民に対する周知であったり情報提供の点については、他の条例と同様の意見で反対といたします。
6363. 塩見みゆき委員#6363 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　単純に相談支援センターという名前だけを聞いていたら、相談を受け付けて、解決に向けて市と協力しながらやってるのかなと思ったら、結構委託業務というのがほかにもあるということで、その委託業務について詳しく教えていただけますか。
6364. 竹村博之委員長#6364 / 11286
      ○竹村博之委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第111号を採決します。 　議案第111号を原案のとおり承認することに賛成の方の挙手を求めます。 　　（賛成者　挙手） 　挙手多数であります。 　よって、議案第111号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6365. 川田尚委員#6365 / 11286
      ◆川田尚委員　これお聞きしたのは、前回の監査委員のお話もありまして、今後、どのようにしていくんですかというような意見があったかと思います。意見の内容によると、今後、期限を定めて、今後の対応を検討するようにというような御意見が監査委員から上がっていたと思うんですけど、そこに関して、資産経営室としてどのようなお考えなのかお聞かせいただきたいと思います。
6366. 浜田康憲障がい福祉室主査#6366 / 11286
      ◎浜田康憲障がい福祉室主査　障がい者相談支援事業は、相談の事業以外に関係機関との連携業務というところで、地域の相談機関との連携であったり、地域移行、地域定着の相談支援、虐待の対応であったり地域自立支援協議会の運営、それ以外にも給付の申請受付、あとは認定の調査における業務を委託しております。
6367. 浜田康憲障がい福祉室主査#6367 / 11286
      ◎浜田康憲障がい福祉室主査　障がい者相談支援事業は、相談の事業以外に関係機関との連携業務というところで、地域の相談機関との連携であったり、地域移行、地域定着の相談支援、虐待の対応であったり地域自立支援協議会の運営、それ以外にも給付の申請受付、あとは認定の調査における業務を委託しております。
6368. 浜田康憲障がい福祉室主査#6368 / 11286
      ◎浜田康憲障がい福祉室主査　障がい者相談支援事業は、相談の事業以外に関係機関との連携業務というところで、地域の相談機関との連携であったり、地域移行、地域定着の相談支援、虐待の対応であったり地域自立支援協議会の運営、それ以外にも給付の申請受付、あとは認定の調査における業務を委託しております。
6369. 川田尚委員#6369 / 11286
      ◆川田尚委員　これお聞きしたのは、前回の監査委員のお話もありまして、今後、どのようにしていくんですかというような意見があったかと思います。意見の内容によると、今後、期限を定めて、今後の対応を検討するようにというような御意見が監査委員から上がっていたと思うんですけど、そこに関して、資産経営室としてどのようなお考えなのかお聞かせいただきたいと思います。
6370. 後藤恭平委員#6370 / 11286
      ◆後藤恭平委員　絶対にやったらあかん話ですよね、もう次からは。へらへらして済まされる金額じゃないと思うんです。このお金が見込めていないから、これを削ったという事態も当然あったでしょうし、いろんなことに影響しているということを担当所管が分かっているのか分かってないのかでも大分違うと思うんです。 　ヒアリングであまり言うと何かパワハラみたいになっちゃうでしょうけど、業務上やってはいけないことやと思うんで、その辺、担当同士の話合いなのかどうか分からないけど、病院側がちゃんと言ってこなかったという実態もあったんかもしれへんし、所管だけが漏れていたかもしれへんし、それも気づくにしても遅過ぎます。この時期って、もうほぼ終わりじゃないですか。下手したら、今から補正で入ってくる１億円って、もう次の年のお金になって令和６年度予算にも影響している部分もあると思うんです、キャッシュが入ってこないという部分も考えると。その辺はどうなんでしょう。 　今回、２億円を計上しているのも多分どの時期でやっているのか分からないですけど、１億円がなかったら２億円も漏れとったわけです、ちゃんと言ってくれへんかったら。２億円だけスタートというわけじゃないでしょう。
6371. 後藤恭平委員#6371 / 11286
      ◆後藤恭平委員　絶対にやったらあかん話ですよね、もう次からは。へらへらして済まされる金額じゃないと思うんです。このお金が見込めていないから、これを削ったという事態も当然あったでしょうし、いろんなことに影響しているということを担当所管が分かっているのか分かってないのかでも大分違うと思うんです。 　ヒアリングであまり言うと何かパワハラみたいになっちゃうでしょうけど、業務上やってはいけないことやと思うんで、その辺、担当同士の話合いなのかどうか分からないけど、病院側がちゃんと言ってこなかったという実態もあったんかもしれへんし、所管だけが漏れていたかもしれへんし、それも気づくにしても遅過ぎます。この時期って、もうほぼ終わりじゃないですか。下手したら、今から補正で入ってくる１億円って、もう次の年のお金になって令和６年度予算にも影響している部分もあると思うんです、キャッシュが入ってこないという部分も考えると。その辺はどうなんでしょう。 　今回、２億円を計上しているのも多分どの時期でやっているのか分からないですけど、１億円がなかったら２億円も漏れとったわけです、ちゃんと言ってくれへんかったら。２億円だけスタートというわけじゃないでしょう。
6372. 後藤恭平委員#6372 / 11286
      ◆後藤恭平委員　絶対にやったらあかん話ですよね、もう次からは。へらへらして済まされる金額じゃないと思うんです。このお金が見込めていないから、これを削ったという事態も当然あったでしょうし、いろんなことに影響しているということを担当所管が分かっているのか分かってないのかでも大分違うと思うんです。 　ヒアリングであまり言うと何かパワハラみたいになっちゃうでしょうけど、業務上やってはいけないことやと思うんで、その辺、担当同士の話合いなのかどうか分からないけど、病院側がちゃんと言ってこなかったという実態もあったんかもしれへんし、所管だけが漏れていたかもしれへんし、それも気づくにしても遅過ぎます。この時期って、もうほぼ終わりじゃないですか。下手したら、今から補正で入ってくる１億円って、もう次の年のお金になって令和６年度予算にも影響している部分もあると思うんです、キャッシュが入ってこないという部分も考えると。その辺はどうなんでしょう。 　今回、２億円を計上しているのも多分どの時期でやっているのか分からないですけど、１億円がなかったら２億円も漏れとったわけです、ちゃんと言ってくれへんかったら。２億円だけスタートというわけじゃないでしょう。
6373. 川田尚委員#6373 / 11286
      ◆川田尚委員　これお聞きしたのは、前回の監査委員のお話もありまして、今後、どのようにしていくんですかというような意見があったかと思います。意見の内容によると、今後、期限を定めて、今後の対応を検討するようにというような御意見が監査委員から上がっていたと思うんですけど、そこに関して、資産経営室としてどのようなお考えなのかお聞かせいただきたいと思います。
6374. 竹本和倫高齢福祉室長#6374 / 11286
      ◎竹本和倫高齢福祉室長　第１回が５月24日というところで、最終的には応募の締切りまでの期間がありましたので、この時点でというところでございます。
6375. 竹本和倫高齢福祉室長#6375 / 11286
      ◎竹本和倫高齢福祉室長　第１回が５月24日というところで、最終的には応募の締切りまでの期間がありましたので、この時点でというところでございます。
6376. 竹本和倫高齢福祉室長#6376 / 11286
      ◎竹本和倫高齢福祉室長　第１回が５月24日というところで、最終的には応募の締切りまでの期間がありましたので、この時点でというところでございます。
6377. 西岡友和議員#6377 / 11286
      ◆４番（西岡友和議員）　過般の９月定例会におきまして、決算常任委員会に付託されました認定第２号から認定第９号までについて、審査しました結果を報告いたします。 　本件の審査日程につきましては、先ほど報告いたしました認定第１号と同じであります。 　慎重に審査しました結果、全員異議なく認定第２号から認定第９号までを承認しました。 　なお、質疑等の内容につきましては、グループウェア上への掲載などでお示ししております決算常任委員会記録のとおりであります。 　以上、報告を終わります。
6378. 西岡友和議員#6378 / 11286
      ◆４番（西岡友和議員）　過般の９月定例会におきまして、決算常任委員会に付託されました認定第２号から認定第９号までについて、審査しました結果を報告いたします。 　本件の審査日程につきましては、先ほど報告いたしました認定第１号と同じであります。 　慎重に審査しました結果、全員異議なく認定第２号から認定第９号までを承認しました。 　なお、質疑等の内容につきましては、グループウェア上への掲載などでお示ししております決算常任委員会記録のとおりであります。 　以上、報告を終わります。
6379. 西岡友和議員#6379 / 11286
      ◆４番（西岡友和議員）　過般の９月定例会におきまして、決算常任委員会に付託されました認定第２号から認定第９号までについて、審査しました結果を報告いたします。 　本件の審査日程につきましては、先ほど報告いたしました認定第１号と同じであります。 　慎重に審査しました結果、全員異議なく認定第２号から認定第９号までを承認しました。 　なお、質疑等の内容につきましては、グループウェア上への掲載などでお示ししております決算常任委員会記録のとおりであります。 　以上、報告を終わります。
6380. 植田聡教育監#6380 / 11286
      ◎植田聡教育監　学校のほうでは、不登校、またその他というところでいったら、先ほど来あったインターナショナルだとか、また個別に御家庭の事情とかで学校に来られてない生徒について、全ての生徒に対しましては、何らかの形で保護者なりと接触しまして、どういう状況で来れてないかというのは小、中、全児童・生徒とも把握しておりますので、所在不明とかという児童、生徒についてはおりません。
6381. 竹村博之委員長#6381 / 11286
      ○竹村博之委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第111号を採決します。 　議案第111号を原案のとおり承認することに賛成の方の挙手を求めます。 　　（賛成者　挙手） 　挙手多数であります。 　よって、議案第111号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6382. 竹村博之委員長#6382 / 11286
      ○竹村博之委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第111号を採決します。 　議案第111号を原案のとおり承認することに賛成の方の挙手を求めます。 　　（賛成者　挙手） 　挙手多数であります。 　よって、議案第111号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6383. 植田聡教育監#6383 / 11286
      ◎植田聡教育監　学校のほうでは、不登校、またその他というところでいったら、先ほど来あったインターナショナルだとか、また個別に御家庭の事情とかで学校に来られてない生徒について、全ての生徒に対しましては、何らかの形で保護者なりと接触しまして、どういう状況で来れてないかというのは小、中、全児童・生徒とも把握しておりますので、所在不明とかという児童、生徒についてはおりません。
6384. 植田聡教育監#6384 / 11286
      ◎植田聡教育監　学校のほうでは、不登校、またその他というところでいったら、先ほど来あったインターナショナルだとか、また個別に御家庭の事情とかで学校に来られてない生徒について、全ての生徒に対しましては、何らかの形で保護者なりと接触しまして、どういう状況で来れてないかというのは小、中、全児童・生徒とも把握しておりますので、所在不明とかという児童、生徒についてはおりません。
6385. 泉井智弘議長#6385 / 11286
      ○泉井智弘議長　報告が終わりました。 　委員長報告に対し、質問を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　質問なしと認め、質疑を終わります。 　討論に入ります。意見を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　意見なしと認め、討論を終わり、認定第２号から認定第９号までを採決いたします。 　本件に対する委員長報告は承認であります。委員長報告どおり承認いたしましても異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、認定第２号から認定第９号までは認定されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6386. 吉川祐輝企画財政室参事#6386 / 11286
      ◎吉川祐輝企画財政室参事　所管において、どのタイミングでこの件が分かったかというのが分からないところではあるんですけども、おっしゃっていただいているように、当初予算において約１億円が計上できていれば、例えば財政調整基金をもうちょっと繰り入れずに済んだとか、場合によってはそこまできつめの査定をしなくてよかったとかというのはあったとは思います。 　このたび２月15日に１回目の返済がありました。このタイミングで、確実にキャッシュが入ってきているというのは所管としても認識していたのではないかなと思いますので、それ以降は計上漏れというのはないのかなというのは思っております。
6387. 橋本潤委員#6387 / 11286
      ◆橋本潤委員　そういうふうに言っていただいていると大変安心なので、逆に言うと、就学義務違反についてはある程度取り組んでいただかなきゃいけない課題があるのかなと思うんですけど、児童、生徒がまず問題ないのであれば、取りあえずいいのかなというとこで。 　あと、不登校って言われている部分に関して、本当に就学できない不利益は、親に対して通学させてくださいと言わないことであり、教育センターさんの取組とかで、出てきて顔を合わせてくれている子たちはいいと思うんですよ。そこまで出てきてないっていう家も、本当に家庭の中で出てこられなくなってしまっている子たちというのを、いわゆる不登校と言ってしまって、この中のどれかの枠組みに入ってくださいというような形であると、やっぱり当然、御家庭の御協力も必要です。保護者さんも必要だという状況では、やっぱり一定、保護者の就学義務に頼るというか、そこでまずは学校に出てきてもらう、出てこられなかったらここに行ってくださいというような指導とかもしなきゃいけないと思うんですけど、そこら辺の捕捉っていうのを的確にしていただけているのかなというところ、要は、不登校ですという認定をどういうふうにされているのかなというところを、もう少し詳しくお聞かせいただければと思います。
6388. 橋本潤委員#6388 / 11286
      ◆橋本潤委員　そういうふうに言っていただいていると大変安心なので、逆に言うと、就学義務違反についてはある程度取り組んでいただかなきゃいけない課題があるのかなと思うんですけど、児童、生徒がまず問題ないのであれば、取りあえずいいのかなというとこで。 　あと、不登校って言われている部分に関して、本当に就学できない不利益は、親に対して通学させてくださいと言わないことであり、教育センターさんの取組とかで、出てきて顔を合わせてくれている子たちはいいと思うんですよ。そこまで出てきてないっていう家も、本当に家庭の中で出てこられなくなってしまっている子たちというのを、いわゆる不登校と言ってしまって、この中のどれかの枠組みに入ってくださいというような形であると、やっぱり当然、御家庭の御協力も必要です。保護者さんも必要だという状況では、やっぱり一定、保護者の就学義務に頼るというか、そこでまずは学校に出てきてもらう、出てこられなかったらここに行ってくださいというような指導とかもしなきゃいけないと思うんですけど、そこら辺の捕捉っていうのを的確にしていただけているのかなというところ、要は、不登校ですという認定をどういうふうにされているのかなというところを、もう少し詳しくお聞かせいただければと思います。
6389. 橋本潤委員#6389 / 11286
      ◆橋本潤委員　そういうふうに言っていただいていると大変安心なので、逆に言うと、就学義務違反についてはある程度取り組んでいただかなきゃいけない課題があるのかなと思うんですけど、児童、生徒がまず問題ないのであれば、取りあえずいいのかなというとこで。 　あと、不登校って言われている部分に関して、本当に就学できない不利益は、親に対して通学させてくださいと言わないことであり、教育センターさんの取組とかで、出てきて顔を合わせてくれている子たちはいいと思うんですよ。そこまで出てきてないっていう家も、本当に家庭の中で出てこられなくなってしまっている子たちというのを、いわゆる不登校と言ってしまって、この中のどれかの枠組みに入ってくださいというような形であると、やっぱり当然、御家庭の御協力も必要です。保護者さんも必要だという状況では、やっぱり一定、保護者の就学義務に頼るというか、そこでまずは学校に出てきてもらう、出てこられなかったらここに行ってくださいというような指導とかもしなきゃいけないと思うんですけど、そこら辺の捕捉っていうのを的確にしていただけているのかなというところ、要は、不登校ですという認定をどういうふうにされているのかなというところを、もう少し詳しくお聞かせいただければと思います。
6390. 齊藤京子資産経営室主幹#6390 / 11286
      ◎齊藤京子資産経営室主幹　南吹田の土地につきましては、現在、関係所管であります児童部と買戻しについて協議を行っているところでございます。
6391. 齊藤京子資産経営室主幹#6391 / 11286
      ◎齊藤京子資産経営室主幹　南吹田の土地につきましては、現在、関係所管であります児童部と買戻しについて協議を行っているところでございます。
6392. 井口直美委員#6392 / 11286
      ◆井口直美委員　応募の締切りがまだやったので、まだ１者ですよというところですか。 　そこでちょっと聞きたいんですけど、これは選定委員会じゃないですか。選定委員会というのは、私の中では応募が終わって全部出てきはってから、応募されている事業者を選定なり評価したりするための委員会かなと思っているんですけど、まだ応募を締め切ってない時点で選定委員会を開くというのはおかしくないですか。
6393. 井口直美委員#6393 / 11286
      ◆井口直美委員　応募の締切りがまだやったので、まだ１者ですよというところですか。 　そこでちょっと聞きたいんですけど、これは選定委員会じゃないですか。選定委員会というのは、私の中では応募が終わって全部出てきはってから、応募されている事業者を選定なり評価したりするための委員会かなと思っているんですけど、まだ応募を締め切ってない時点で選定委員会を開くというのはおかしくないですか。
6394. 井口直美委員#6394 / 11286
      ◆井口直美委員　応募の締切りがまだやったので、まだ１者ですよというところですか。 　そこでちょっと聞きたいんですけど、これは選定委員会じゃないですか。選定委員会というのは、私の中では応募が終わって全部出てきはってから、応募されている事業者を選定なり評価したりするための委員会かなと思っているんですけど、まだ応募を締め切ってない時点で選定委員会を開くというのはおかしくないですか。
6395. 齊藤京子資産経営室主幹#6395 / 11286
      ◎齊藤京子資産経営室主幹　南吹田の土地につきましては、現在、関係所管であります児童部と買戻しについて協議を行っているところでございます。
6396. 泉井智弘議長#6396 / 11286
      ○泉井智弘議長　報告が終わりました。 　委員長報告に対し、質問を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　質問なしと認め、質疑を終わります。 　討論に入ります。意見を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　意見なしと認め、討論を終わり、認定第２号から認定第９号までを採決いたします。 　本件に対する委員長報告は承認であります。委員長報告どおり承認いたしましても異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、認定第２号から認定第９号までは認定されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6397. 塩見みゆき委員#6397 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　今お聞きしたことはどれもすごくボリュームのある内容だと思うんです。言ったら、この相談支援センターがその地域の障がい者の方の実態をつかんでおられる場所だと思うんです。そこと市はどういうふうな連携を図っているんですか。
6398. 塩見みゆき委員#6398 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　今お聞きしたことはどれもすごくボリュームのある内容だと思うんです。言ったら、この相談支援センターがその地域の障がい者の方の実態をつかんでおられる場所だと思うんです。そこと市はどういうふうな連携を図っているんですか。
6399. 塩見みゆき委員#6399 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　今お聞きしたことはどれもすごくボリュームのある内容だと思うんです。言ったら、この相談支援センターがその地域の障がい者の方の実態をつかんでおられる場所だと思うんです。そこと市はどういうふうな連携を図っているんですか。
6400. 竹村博之委員長#6400 / 11286
      ○竹村博之委員長　続いて、議案第112号　吹田市立スポーツグラウンド条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。
6401. 竹村博之委員長#6401 / 11286
      ○竹村博之委員長　続いて、議案第112号　吹田市立スポーツグラウンド条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。
6402. 竹村博之委員長#6402 / 11286
      ○竹村博之委員長　続いて、議案第112号　吹田市立スポーツグラウンド条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。
6403. 吉川祐輝企画財政室参事#6403 / 11286
      ◎吉川祐輝企画財政室参事　所管において、どのタイミングでこの件が分かったかというのが分からないところではあるんですけども、おっしゃっていただいているように、当初予算において約１億円が計上できていれば、例えば財政調整基金をもうちょっと繰り入れずに済んだとか、場合によってはそこまできつめの査定をしなくてよかったとかというのはあったとは思います。 　このたび２月15日に１回目の返済がありました。このタイミングで、確実にキャッシュが入ってきているというのは所管としても認識していたのではないかなと思いますので、それ以降は計上漏れというのはないのかなというのは思っております。
6404. 吉川祐輝企画財政室参事#6404 / 11286
      ◎吉川祐輝企画財政室参事　所管において、どのタイミングでこの件が分かったかというのが分からないところではあるんですけども、おっしゃっていただいているように、当初予算において約１億円が計上できていれば、例えば財政調整基金をもうちょっと繰り入れずに済んだとか、場合によってはそこまできつめの査定をしなくてよかったとかというのはあったとは思います。 　このたび２月15日に１回目の返済がありました。このタイミングで、確実にキャッシュが入ってきているというのは所管としても認識していたのではないかなと思いますので、それ以降は計上漏れというのはないのかなというのは思っております。
6405. 泉井智弘議長#6405 / 11286
      ○泉井智弘議長　報告が終わりました。 　委員長報告に対し、質問を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　質問なしと認め、質疑を終わります。 　討論に入ります。意見を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　意見なしと認め、討論を終わり、認定第２号から認定第９号までを採決いたします。 　本件に対する委員長報告は承認であります。委員長報告どおり承認いたしましても異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、認定第２号から認定第９号までは認定されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6406. 竹本和倫高齢福祉室長#6406 / 11286
      ◎竹本和倫高齢福祉室長　先ほどの答弁を訂正させていただきたいと思います。 　議事録は１者であっても選定するんですかという問いで、この時点ではまだ募集も始まってないですし、結果として１者ではあってもこの選定委員会をするんですかという問いでございましたので、私の発言もすみません、訂正させていただきます。
6407. 柿原真生委員#6407 / 11286
      ◆柿原真生委員　議案第112号　吹田市立スポーツグラウンド条例の一部改正について意見を述べます。 　野球場の使用料を1.47倍相当に改定し、テニスコートの使用料については1.4倍相当に改定するものです。 　議案第106号の意見で述べたとおり、引上げについては反対いたします。
6408. 泉井智弘議長#6408 / 11286
      ○泉井智弘議長　次に、日程５　認定第10号及び認定第11号を一括議題といたします。 　本件につきましては、過般の本会議におきまして、決算常任委員会に付託し、御審査願っておりましたので、その結果について委員長から報告を受けることにいたします。４番　西岡議員。 　（４番西岡議員登壇）
6409. 後藤恭平委員#6409 / 11286
      ◆後藤恭平委員　腑に落ちへんけど、分かりました。 　次に、たばこ税のことを議会の質問でも聞かせてもらったんですけど、健康医療部の答弁が、昼間に吹田市民がよそでたばこを買っているから、数字がはっきりしたものじゃないというような答弁を書いてきていたんです。当然、行政経営部もその答弁を見ていると思うんですけど、しっくりこないんです。昼間の人口は、吹田は少ないんです。毎年膨れ上がっているたばこ税があって、多分総本数も予算書には書かれていて減ってはないんです。 　でも、吹田市民がよそで買うから、その数字ははっきりしていませんみたいな、でもよその人も吹田市内で買うやないかという話なんですけど、これはイーブンで見ないと推計が成り立たないと思うんです。吹田市民だけよそで買っている分が多いという判定が難しいですよね、普通に考えると。同数で見ないと行ってこいの話なんで、あとは比例関係をつくろうと思ったら、時間であったり人間の数であったりとかしかできないと思うんです。でも数字で見ても増えているんです、普通に考えると。 　行政経営部の答弁も相関関係がないって書いているんですけど、僕は十分あると思っているんです。違いますか。これで推計が成り立たないんやったら、ほかの推計って、人口推計とかはどうやっているのとか、全部予測に基づいてやっているわけじゃないですか。今回は、ある程度計算式が成立するわけじゃないですか。だから相関関係も多分あると見てもいいと思うんです。 　たばこの本数が増えている、あと昼間の人口がどうだとか、人間が何時間よそにおるとか、よそから来ている人もどれぐらいの時間おるとかと考えたら、多分推計は成り立つと思うんです。 　１人当たりが買う本数というのは、それはばらばらでしょうけど、でもこれも同数で見ないとおかしいですよね、推計なんで。そう考えると、別におかしなことじゃないと思うんです。 　だからこれを合理的な数字と見て指標に使っても、僕は全然おかしくないと思うんですけど、合理的じゃないという答弁やったんですけど、逆に何をもって合理的じゃないとなったのか教えてほしいんです。
6410. 後藤恭平委員#6410 / 11286
      ◆後藤恭平委員　腑に落ちへんけど、分かりました。 　次に、たばこ税のことを議会の質問でも聞かせてもらったんですけど、健康医療部の答弁が、昼間に吹田市民がよそでたばこを買っているから、数字がはっきりしたものじゃないというような答弁を書いてきていたんです。当然、行政経営部もその答弁を見ていると思うんですけど、しっくりこないんです。昼間の人口は、吹田は少ないんです。毎年膨れ上がっているたばこ税があって、多分総本数も予算書には書かれていて減ってはないんです。 　でも、吹田市民がよそで買うから、その数字ははっきりしていませんみたいな、でもよその人も吹田市内で買うやないかという話なんですけど、これはイーブンで見ないと推計が成り立たないと思うんです。吹田市民だけよそで買っている分が多いという判定が難しいですよね、普通に考えると。同数で見ないと行ってこいの話なんで、あとは比例関係をつくろうと思ったら、時間であったり人間の数であったりとかしかできないと思うんです。でも数字で見ても増えているんです、普通に考えると。 　行政経営部の答弁も相関関係がないって書いているんですけど、僕は十分あると思っているんです。違いますか。これで推計が成り立たないんやったら、ほかの推計って、人口推計とかはどうやっているのとか、全部予測に基づいてやっているわけじゃないですか。今回は、ある程度計算式が成立するわけじゃないですか。だから相関関係も多分あると見てもいいと思うんです。 　たばこの本数が増えている、あと昼間の人口がどうだとか、人間が何時間よそにおるとか、よそから来ている人もどれぐらいの時間おるとかと考えたら、多分推計は成り立つと思うんです。 　１人当たりが買う本数というのは、それはばらばらでしょうけど、でもこれも同数で見ないとおかしいですよね、推計なんで。そう考えると、別におかしなことじゃないと思うんです。 　だからこれを合理的な数字と見て指標に使っても、僕は全然おかしくないと思うんですけど、合理的じゃないという答弁やったんですけど、逆に何をもって合理的じゃないとなったのか教えてほしいんです。
6411. 後藤恭平委員#6411 / 11286
      ◆後藤恭平委員　腑に落ちへんけど、分かりました。 　次に、たばこ税のことを議会の質問でも聞かせてもらったんですけど、健康医療部の答弁が、昼間に吹田市民がよそでたばこを買っているから、数字がはっきりしたものじゃないというような答弁を書いてきていたんです。当然、行政経営部もその答弁を見ていると思うんですけど、しっくりこないんです。昼間の人口は、吹田は少ないんです。毎年膨れ上がっているたばこ税があって、多分総本数も予算書には書かれていて減ってはないんです。 　でも、吹田市民がよそで買うから、その数字ははっきりしていませんみたいな、でもよその人も吹田市内で買うやないかという話なんですけど、これはイーブンで見ないと推計が成り立たないと思うんです。吹田市民だけよそで買っている分が多いという判定が難しいですよね、普通に考えると。同数で見ないと行ってこいの話なんで、あとは比例関係をつくろうと思ったら、時間であったり人間の数であったりとかしかできないと思うんです。でも数字で見ても増えているんです、普通に考えると。 　行政経営部の答弁も相関関係がないって書いているんですけど、僕は十分あると思っているんです。違いますか。これで推計が成り立たないんやったら、ほかの推計って、人口推計とかはどうやっているのとか、全部予測に基づいてやっているわけじゃないですか。今回は、ある程度計算式が成立するわけじゃないですか。だから相関関係も多分あると見てもいいと思うんです。 　たばこの本数が増えている、あと昼間の人口がどうだとか、人間が何時間よそにおるとか、よそから来ている人もどれぐらいの時間おるとかと考えたら、多分推計は成り立つと思うんです。 　１人当たりが買う本数というのは、それはばらばらでしょうけど、でもこれも同数で見ないとおかしいですよね、推計なんで。そう考えると、別におかしなことじゃないと思うんです。 　だからこれを合理的な数字と見て指標に使っても、僕は全然おかしくないと思うんですけど、合理的じゃないという答弁やったんですけど、逆に何をもって合理的じゃないとなったのか教えてほしいんです。
6412. 泉井智弘議長#6412 / 11286
      ○泉井智弘議長　次に、日程５　認定第10号及び認定第11号を一括議題といたします。 　本件につきましては、過般の本会議におきまして、決算常任委員会に付託し、御審査願っておりましたので、その結果について委員長から報告を受けることにいたします。４番　西岡議員。 　（４番西岡議員登壇）
6413. 柿原真生委員#6413 / 11286
      ◆柿原真生委員　議案第112号　吹田市立スポーツグラウンド条例の一部改正について意見を述べます。 　野球場の使用料を1.47倍相当に改定し、テニスコートの使用料については1.4倍相当に改定するものです。 　議案第106号の意見で述べたとおり、引上げについては反対いたします。
6414. 泉井智弘議長#6414 / 11286
      ○泉井智弘議長　次に、日程５　認定第10号及び認定第11号を一括議題といたします。 　本件につきましては、過般の本会議におきまして、決算常任委員会に付託し、御審査願っておりましたので、その結果について委員長から報告を受けることにいたします。４番　西岡議員。 　（４番西岡議員登壇）
6415. 柿原真生委員#6415 / 11286
      ◆柿原真生委員　議案第112号　吹田市立スポーツグラウンド条例の一部改正について意見を述べます。 　野球場の使用料を1.47倍相当に改定し、テニスコートの使用料については1.4倍相当に改定するものです。 　議案第106号の意見で述べたとおり、引上げについては反対いたします。
6416. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#6416 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　先ほどの、そもそも不登校というのはどういう状態なのだというところのお話に少し戻らせていただくんですけれども、不登校とは、何らかの心理的、情緒的、身体的、あるいは社会的要因、背景によって登校しない、あるいはしたくてもできない状況にあるため、年間30日以上欠席している者のうち、病気や経済的な理由によるものを除いたものと定義されております。そういった部分につきましては、学校のほうが保護者であったり、本人さんの様子を見ている中で判断しているものでございます。 　あと１点、先ほどの数字を修正してもよろしいでしょうか。その他のところの人数について、中学校を私、170名と答えたんですけれども、正しくは52名です。申し訳ありませんでした。よろしくお願いいたします。
6417. 川田尚委員#6417 / 11286
      ◆川田尚委員　昨年度の決算委員会で本市が保有している株式で、椿本チエインという株式があって、取得の経緯を聞いたときには、遺贈ということで、吹田市に御寄附いただいたという、大変ありがたい保有資産があるかと思うんですけど、同僚議員から別の委員会で質問があったかと思うんですが、遺贈ということは、何か思いがあって、本市に託したと。その思いという部分は、前回お聞きすると、高齢者福祉に資する形にしてほしいという思いでいきますと、昨今、いろいろと物価上昇とか、生活が苦しいというような話も報道等で見聞きしますので、そういうときに活用、そして株価、株価はなかなか読み切れるものではないと思っておるんですけど、今後考えて、所管は福祉部かもしれませんけど、資産経営室としても、遺贈した方の心意気を、無駄とは言いませんけど、早期に形にしていただきたいなと思っておりますので、この辺りは所管と資産経営室とでじっくり話し合っていただきたいなと思います。これは要望とさせていただきます。
6418. 川田尚委員#6418 / 11286
      ◆川田尚委員　昨年度の決算委員会で本市が保有している株式で、椿本チエインという株式があって、取得の経緯を聞いたときには、遺贈ということで、吹田市に御寄附いただいたという、大変ありがたい保有資産があるかと思うんですけど、同僚議員から別の委員会で質問があったかと思うんですが、遺贈ということは、何か思いがあって、本市に託したと。その思いという部分は、前回お聞きすると、高齢者福祉に資する形にしてほしいという思いでいきますと、昨今、いろいろと物価上昇とか、生活が苦しいというような話も報道等で見聞きしますので、そういうときに活用、そして株価、株価はなかなか読み切れるものではないと思っておるんですけど、今後考えて、所管は福祉部かもしれませんけど、資産経営室としても、遺贈した方の心意気を、無駄とは言いませんけど、早期に形にしていただきたいなと思っておりますので、この辺りは所管と資産経営室とでじっくり話し合っていただきたいなと思います。これは要望とさせていただきます。
6419. 浜田康憲障がい福祉室主査#6419 / 11286
      ◎浜田康憲障がい福祉室主査　連携の図り方ですが、例えば、相談業務において今回の業務量を把握するに当たっても、相談記録システムを令和２年に導入させていただいております。そこの中で、相談記録を読みながら市の職員が必要であれば、その障がい者相談支援センターの後方支援というところで、アドバイスであったりとかを行い、連携を図り地域づくりを進めていくようにしております。
6420. 浜田康憲障がい福祉室主査#6420 / 11286
      ◎浜田康憲障がい福祉室主査　連携の図り方ですが、例えば、相談業務において今回の業務量を把握するに当たっても、相談記録システムを令和２年に導入させていただいております。そこの中で、相談記録を読みながら市の職員が必要であれば、その障がい者相談支援センターの後方支援というところで、アドバイスであったりとかを行い、連携を図り地域づくりを進めていくようにしております。
6421. 川田尚委員#6421 / 11286
      ◆川田尚委員　昨年度の決算委員会で本市が保有している株式で、椿本チエインという株式があって、取得の経緯を聞いたときには、遺贈ということで、吹田市に御寄附いただいたという、大変ありがたい保有資産があるかと思うんですけど、同僚議員から別の委員会で質問があったかと思うんですが、遺贈ということは、何か思いがあって、本市に託したと。その思いという部分は、前回お聞きすると、高齢者福祉に資する形にしてほしいという思いでいきますと、昨今、いろいろと物価上昇とか、生活が苦しいというような話も報道等で見聞きしますので、そういうときに活用、そして株価、株価はなかなか読み切れるものではないと思っておるんですけど、今後考えて、所管は福祉部かもしれませんけど、資産経営室としても、遺贈した方の心意気を、無駄とは言いませんけど、早期に形にしていただきたいなと思っておりますので、この辺りは所管と資産経営室とでじっくり話し合っていただきたいなと思います。これは要望とさせていただきます。
6422. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#6422 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　先ほどの、そもそも不登校というのはどういう状態なのだというところのお話に少し戻らせていただくんですけれども、不登校とは、何らかの心理的、情緒的、身体的、あるいは社会的要因、背景によって登校しない、あるいはしたくてもできない状況にあるため、年間30日以上欠席している者のうち、病気や経済的な理由によるものを除いたものと定義されております。そういった部分につきましては、学校のほうが保護者であったり、本人さんの様子を見ている中で判断しているものでございます。 　あと１点、先ほどの数字を修正してもよろしいでしょうか。その他のところの人数について、中学校を私、170名と答えたんですけれども、正しくは52名です。申し訳ありませんでした。よろしくお願いいたします。
6423. 畑田将寿学校教育室主幹・指導主事#6423 / 11286
      ◎畑田将寿学校教育室主幹・指導主事　先ほどの、そもそも不登校というのはどういう状態なのだというところのお話に少し戻らせていただくんですけれども、不登校とは、何らかの心理的、情緒的、身体的、あるいは社会的要因、背景によって登校しない、あるいはしたくてもできない状況にあるため、年間30日以上欠席している者のうち、病気や経済的な理由によるものを除いたものと定義されております。そういった部分につきましては、学校のほうが保護者であったり、本人さんの様子を見ている中で判断しているものでございます。 　あと１点、先ほどの数字を修正してもよろしいでしょうか。その他のところの人数について、中学校を私、170名と答えたんですけれども、正しくは52名です。申し訳ありませんでした。よろしくお願いいたします。
6424. 竹本和倫高齢福祉室長#6424 / 11286
      ◎竹本和倫高齢福祉室長　先ほどの答弁を訂正させていただきたいと思います。 　議事録は１者であっても選定するんですかという問いで、この時点ではまだ募集も始まってないですし、結果として１者ではあってもこの選定委員会をするんですかという問いでございましたので、私の発言もすみません、訂正させていただきます。
6425. 浜田康憲障がい福祉室主査#6425 / 11286
      ◎浜田康憲障がい福祉室主査　連携の図り方ですが、例えば、相談業務において今回の業務量を把握するに当たっても、相談記録システムを令和２年に導入させていただいております。そこの中で、相談記録を読みながら市の職員が必要であれば、その障がい者相談支援センターの後方支援というところで、アドバイスであったりとかを行い、連携を図り地域づくりを進めていくようにしております。
6426. 竹本和倫高齢福祉室長#6426 / 11286
      ◎竹本和倫高齢福祉室長　先ほどの答弁を訂正させていただきたいと思います。 　議事録は１者であっても選定するんですかという問いで、この時点ではまだ募集も始まってないですし、結果として１者ではあってもこの選定委員会をするんですかという問いでございましたので、私の発言もすみません、訂正させていただきます。
6427. 梶川文代委員長#6427 / 11286
      ○梶川文代委員長　ただいま理事者から、発言を訂正したい旨の申出がありましたので、許可します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
6428. 有澤由真委員長#6428 / 11286
      ○有澤由真委員長　ただいま理事者から発言を訂正したい旨の申出がありましたので、許可します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
6429. 有澤由真委員長#6429 / 11286
      ○有澤由真委員長　ただいま理事者から発言を訂正したい旨の申出がありましたので、許可します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
6430. 塩見みゆき委員#6430 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　記録を見て必要であればとおっしゃいましたけれども、例えば区分の申請です。更新とか変更の調査なり手続は相談支援センターがされて、支給決定をされるのは市になるということですけれども、相談支援センターだけではないんですけれども、地域の一番市民に身近なところで実態を把握したり、相談に乗ったりとかというところがみんな指定管理になってきて、地域の姿が大元の市に見えてるのかな。やっぱりそこが分からなければ具体的な施策というのをつくれないと思うし、市の職員の方がしてないとかと言うんじゃなくて、しにくくなってるし、市役所は市役所でいろいろお仕事があると思うんで、決して何もしてないわけではないんだけど、その辺がすごく私はいろんな場面で感じるんですけれども、やはり記録を見ていて、必要であれば支援しているというような形で本当にいいのかなと思うのですがいかがですか。
6431. 塩見みゆき委員#6431 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　記録を見て必要であればとおっしゃいましたけれども、例えば区分の申請です。更新とか変更の調査なり手続は相談支援センターがされて、支給決定をされるのは市になるということですけれども、相談支援センターだけではないんですけれども、地域の一番市民に身近なところで実態を把握したり、相談に乗ったりとかというところがみんな指定管理になってきて、地域の姿が大元の市に見えてるのかな。やっぱりそこが分からなければ具体的な施策というのをつくれないと思うし、市の職員の方がしてないとかと言うんじゃなくて、しにくくなってるし、市役所は市役所でいろいろお仕事があると思うんで、決して何もしてないわけではないんだけど、その辺がすごく私はいろんな場面で感じるんですけれども、やはり記録を見ていて、必要であれば支援しているというような形で本当にいいのかなと思うのですがいかがですか。
6432. 西岡友和議員#6432 / 11286
      ◆４番（西岡友和議員）　過般の９月定例会におきまして、決算常任委員会に付託されました認定第10号及び認定第11号について、審査しました結果を報告いたします。 　本件の審査日程につきましては、先ほど報告いたしました議案第102号及び103号と同じであります。 　慎重に審査しました結果、全員異議なく認定第10号及び認定第11号を承認しました。 　なお、質疑等の内容につきましては、グループウェア上への掲載などでお示ししております決算常任委員会記録のとおりであります。 　以上、報告を終わります。
6433. 有澤由真委員長#6433 / 11286
      ○有澤由真委員長　ただいま理事者から発言を訂正したい旨の申出がありましたので、許可します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
6434. 福永昌高企画財政室主幹#6434 / 11286
      ◎福永昌高企画財政室主幹　歳入予算につきましては、本市のたばこに係る課税標準の本数が出ておりまして、その本数が令和３年度ぐらいまでは減少傾向にあったんですけども、その後、税務部推計によりますと、増加に転じるものとして推計をされておりまして、歳入予算の市たばこ税額につきましても増加に転じておるということで、歳入予算につきましては相関関係も取れておりますので、おかしい予算計上ではないと考えております。 　スモークフリーの取組との相関関係につきましては、行政経営部ではスモークフリーの取組が進んだことと市のたばこ税の計上に明らかな相関は、今のところ見いだせないということで、売上本数といいますか、課税標準本数が増えるのであれば、市のたばこ税の予算額も上がっておるので、おかしくはないと考えております。
6435. 福永昌高企画財政室主幹#6435 / 11286
      ◎福永昌高企画財政室主幹　歳入予算につきましては、本市のたばこに係る課税標準の本数が出ておりまして、その本数が令和３年度ぐらいまでは減少傾向にあったんですけども、その後、税務部推計によりますと、増加に転じるものとして推計をされておりまして、歳入予算の市たばこ税額につきましても増加に転じておるということで、歳入予算につきましては相関関係も取れておりますので、おかしい予算計上ではないと考えております。 　スモークフリーの取組との相関関係につきましては、行政経営部ではスモークフリーの取組が進んだことと市のたばこ税の計上に明らかな相関は、今のところ見いだせないということで、売上本数といいますか、課税標準本数が増えるのであれば、市のたばこ税の予算額も上がっておるので、おかしくはないと考えております。
6436. 林恭広委員#6436 / 11286
      ◆林恭広委員　空き家対策について教えていただきたいんです。今、本市では、吹田市空家等対策計画2020というのをつくられて、５年間、その計画期間でやっておられると思うんですけれども、来年度が最終の年度ですので、締めのタイミングかなと思うんですけれども、この間、この計画についてどのようにやってこられたのかというのを教えてください。
6437. 梶川文代委員長#6437 / 11286
      ○梶川文代委員長　ただいま理事者から、発言を訂正したい旨の申出がありましたので、許可します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
6438. 林恭広委員#6438 / 11286
      ◆林恭広委員　空き家対策について教えていただきたいんです。今、本市では、吹田市空家等対策計画2020というのをつくられて、５年間、その計画期間でやっておられると思うんですけれども、来年度が最終の年度ですので、締めのタイミングかなと思うんですけれども、この間、この計画についてどのようにやってこられたのかというのを教えてください。
6439. 林恭広委員#6439 / 11286
      ◆林恭広委員　空き家対策について教えていただきたいんです。今、本市では、吹田市空家等対策計画2020というのをつくられて、５年間、その計画期間でやっておられると思うんですけれども、来年度が最終の年度ですので、締めのタイミングかなと思うんですけれども、この間、この計画についてどのようにやってこられたのかというのを教えてください。
6440. 福永昌高企画財政室主幹#6440 / 11286
      ◎福永昌高企画財政室主幹　歳入予算につきましては、本市のたばこに係る課税標準の本数が出ておりまして、その本数が令和３年度ぐらいまでは減少傾向にあったんですけども、その後、税務部推計によりますと、増加に転じるものとして推計をされておりまして、歳入予算の市たばこ税額につきましても増加に転じておるということで、歳入予算につきましては相関関係も取れておりますので、おかしい予算計上ではないと考えております。 　スモークフリーの取組との相関関係につきましては、行政経営部ではスモークフリーの取組が進んだことと市のたばこ税の計上に明らかな相関は、今のところ見いだせないということで、売上本数といいますか、課税標準本数が増えるのであれば、市のたばこ税の予算額も上がっておるので、おかしくはないと考えております。
6441. 塩見みゆき委員#6441 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　記録を見て必要であればとおっしゃいましたけれども、例えば区分の申請です。更新とか変更の調査なり手続は相談支援センターがされて、支給決定をされるのは市になるということですけれども、相談支援センターだけではないんですけれども、地域の一番市民に身近なところで実態を把握したり、相談に乗ったりとかというところがみんな指定管理になってきて、地域の姿が大元の市に見えてるのかな。やっぱりそこが分からなければ具体的な施策というのをつくれないと思うし、市の職員の方がしてないとかと言うんじゃなくて、しにくくなってるし、市役所は市役所でいろいろお仕事があると思うんで、決して何もしてないわけではないんだけど、その辺がすごく私はいろんな場面で感じるんですけれども、やはり記録を見ていて、必要であれば支援しているというような形で本当にいいのかなと思うのですがいかがですか。
6442. 西岡友和議員#6442 / 11286
      ◆４番（西岡友和議員）　過般の９月定例会におきまして、決算常任委員会に付託されました認定第10号及び認定第11号について、審査しました結果を報告いたします。 　本件の審査日程につきましては、先ほど報告いたしました議案第102号及び103号と同じであります。 　慎重に審査しました結果、全員異議なく認定第10号及び認定第11号を承認しました。 　なお、質疑等の内容につきましては、グループウェア上への掲載などでお示ししております決算常任委員会記録のとおりであります。 　以上、報告を終わります。
6443. 西岡友和議員#6443 / 11286
      ◆４番（西岡友和議員）　過般の９月定例会におきまして、決算常任委員会に付託されました認定第10号及び認定第11号について、審査しました結果を報告いたします。 　本件の審査日程につきましては、先ほど報告いたしました議案第102号及び103号と同じであります。 　慎重に審査しました結果、全員異議なく認定第10号及び認定第11号を承認しました。 　なお、質疑等の内容につきましては、グループウェア上への掲載などでお示ししております決算常任委員会記録のとおりであります。 　以上、報告を終わります。
6444. 梶川文代委員長#6444 / 11286
      ○梶川文代委員長　ただいま理事者から、発言を訂正したい旨の申出がありましたので、許可します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
6445. 五十川有香委員#6445 / 11286
      ◆五十川有香委員　議案第112号　吹田市立スポーツグラウンド条例の一部を改正する条例の制定について、意見を申し述べます。 　この条例につきましても、他の都市魅力部の使用料改定の条例の趣旨と同じく、今は引き上げる状況ではないと判断いたしましたので、反対といたします。
6446. 五十川有香委員#6446 / 11286
      ◆五十川有香委員　議案第112号　吹田市立スポーツグラウンド条例の一部を改正する条例の制定について、意見を申し述べます。 　この条例につきましても、他の都市魅力部の使用料改定の条例の趣旨と同じく、今は引き上げる状況ではないと判断いたしましたので、反対といたします。
6447. 五十川有香委員#6447 / 11286
      ◆五十川有香委員　議案第112号　吹田市立スポーツグラウンド条例の一部を改正する条例の制定について、意見を申し述べます。 　この条例につきましても、他の都市魅力部の使用料改定の条例の趣旨と同じく、今は引き上げる状況ではないと判断いたしましたので、反対といたします。
6448. 泉井智弘議長#6448 / 11286
      ○泉井智弘議長　報告が終わりました。 　委員長報告に対し、質問を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　質問なしと認め、質疑を終わります。 　討論に入ります。意見を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　意見なしと認め、討論を終わり、認定第10号及び認定第11号を採決いたします。 　本件に対する委員長報告は承認であります。委員長報告どおり承認いたしましても異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、認定第10号及び認定第11号は認定されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6449. 橋本潤委員#6449 / 11286
      ◆橋本潤委員　不登校の定義の中で、それが学校に来てない状況が続いて、保護者さんが、いや、子供が学校に行きたくないって言ってるんですよ、で終わっているようなことはないということで、もうそこはちゃんと児童、生徒の確認は取っていただいているということでよろしいですね。分かりました。
6450. 竹村博之委員長#6450 / 11286
      ○竹村博之委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第112号を採決します。 　議案第112号を原案のとおり承認することに賛成の方の挙手を求めます。 　　（賛成者　挙手） 　挙手多数であります。 　よって、議案第112号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6451. 後藤恭平委員#6451 / 11286
      ◆後藤恭平委員　それはそれでいいんです、別に間違ってないんです。各事業との合理性という意味合いで言っているんじゃないです。各事業との合理性というのは、これは非常に難しいですし、それぞれで効果を図らなあかんと思うんですけど、全体として施策は、まだ足りてないとか、失敗なのかという見方をせざるを得ないじゃないですか、増えているんであれば。分かりますか。伸び率どおりやったら、別におかしいとは言いませんけど、毎年の本数でこんだけ増えていたら、人口の増加率よりも多いわけです。 　だから増えているということなんですけど、これを担当所管が分かってないと思うんです、分かりますか、答弁を見ていたら。それとこれとは別ですみたいな答弁なわけなんです。でも、それはやっぱりすり合わせをしておいてほしいですし、何かが足りてなくて、何かがおかしいからこうなっているんじゃないのって、ほかの指標はいっぱいつくっているのに、この数字を指標にしてないという、一番合理的な数字やと思うんです。 　別にたばこ税の計算が間違っているんじゃないかと言っているんじゃないです。これが合っているのは分かっているんです。過去平均５年で数字をつくっているんであれば、明らかに増えとるわけです。でもこれを減らそうという目標がないのに、違う目標ばっかりいっぱいつくっているんです。そのことに違和感があるって言っているんです。 　これを増やすと、健康医療部も環境部もポイ捨てだって絶対比例しているので、あとは灰皿をどんだけ置くかでカバーしているっていうだけの話です。世の中に灰皿がなかったら、たばこのポイ捨ての本数は総本数に比例するわけです、普通に考えたら、何の対策もなければ。それを一つずつの施策で減らしていっているわけです、ポイ捨てを。 　でも、総本数を減らせば、そもそものポイ捨ての数は減るわけです。健康の被害もそうです。総本数が減れば減るんです。比例という計算が成り立つのに、何でこれを無視して、違う目標をつくっているのかがよく分からないんです。 　この数字は使えますよねって言っているんです。なぜ評価にもそれを使わないのか、意味が分からないんです。分かりますか。トータルで見て、各施策はそれぞれ目標を持ったらいいと思います。全体として本数を減らしましょうは、みんなの共通の目標なわけじゃないですか。なぜそれを掲げてないのかがよく分からないと言っているんです。それに基づいて結果を評価するべきじゃないですか、もうファクトの数字なんですから。
6452. 後藤恭平委員#6452 / 11286
      ◆後藤恭平委員　それはそれでいいんです、別に間違ってないんです。各事業との合理性という意味合いで言っているんじゃないです。各事業との合理性というのは、これは非常に難しいですし、それぞれで効果を図らなあかんと思うんですけど、全体として施策は、まだ足りてないとか、失敗なのかという見方をせざるを得ないじゃないですか、増えているんであれば。分かりますか。伸び率どおりやったら、別におかしいとは言いませんけど、毎年の本数でこんだけ増えていたら、人口の増加率よりも多いわけです。 　だから増えているということなんですけど、これを担当所管が分かってないと思うんです、分かりますか、答弁を見ていたら。それとこれとは別ですみたいな答弁なわけなんです。でも、それはやっぱりすり合わせをしておいてほしいですし、何かが足りてなくて、何かがおかしいからこうなっているんじゃないのって、ほかの指標はいっぱいつくっているのに、この数字を指標にしてないという、一番合理的な数字やと思うんです。 　別にたばこ税の計算が間違っているんじゃないかと言っているんじゃないです。これが合っているのは分かっているんです。過去平均５年で数字をつくっているんであれば、明らかに増えとるわけです。でもこれを減らそうという目標がないのに、違う目標ばっかりいっぱいつくっているんです。そのことに違和感があるって言っているんです。 　これを増やすと、健康医療部も環境部もポイ捨てだって絶対比例しているので、あとは灰皿をどんだけ置くかでカバーしているっていうだけの話です。世の中に灰皿がなかったら、たばこのポイ捨ての本数は総本数に比例するわけです、普通に考えたら、何の対策もなければ。それを一つずつの施策で減らしていっているわけです、ポイ捨てを。 　でも、総本数を減らせば、そもそものポイ捨ての数は減るわけです。健康の被害もそうです。総本数が減れば減るんです。比例という計算が成り立つのに、何でこれを無視して、違う目標をつくっているのかがよく分からないんです。 　この数字は使えますよねって言っているんです。なぜ評価にもそれを使わないのか、意味が分からないんです。分かりますか。トータルで見て、各施策はそれぞれ目標を持ったらいいと思います。全体として本数を減らしましょうは、みんなの共通の目標なわけじゃないですか。なぜそれを掲げてないのかがよく分からないと言っているんです。それに基づいて結果を評価するべきじゃないですか、もうファクトの数字なんですから。
6453. 後藤恭平委員#6453 / 11286
      ◆後藤恭平委員　それはそれでいいんです、別に間違ってないんです。各事業との合理性という意味合いで言っているんじゃないです。各事業との合理性というのは、これは非常に難しいですし、それぞれで効果を図らなあかんと思うんですけど、全体として施策は、まだ足りてないとか、失敗なのかという見方をせざるを得ないじゃないですか、増えているんであれば。分かりますか。伸び率どおりやったら、別におかしいとは言いませんけど、毎年の本数でこんだけ増えていたら、人口の増加率よりも多いわけです。 　だから増えているということなんですけど、これを担当所管が分かってないと思うんです、分かりますか、答弁を見ていたら。それとこれとは別ですみたいな答弁なわけなんです。でも、それはやっぱりすり合わせをしておいてほしいですし、何かが足りてなくて、何かがおかしいからこうなっているんじゃないのって、ほかの指標はいっぱいつくっているのに、この数字を指標にしてないという、一番合理的な数字やと思うんです。 　別にたばこ税の計算が間違っているんじゃないかと言っているんじゃないです。これが合っているのは分かっているんです。過去平均５年で数字をつくっているんであれば、明らかに増えとるわけです。でもこれを減らそうという目標がないのに、違う目標ばっかりいっぱいつくっているんです。そのことに違和感があるって言っているんです。 　これを増やすと、健康医療部も環境部もポイ捨てだって絶対比例しているので、あとは灰皿をどんだけ置くかでカバーしているっていうだけの話です。世の中に灰皿がなかったら、たばこのポイ捨ての本数は総本数に比例するわけです、普通に考えたら、何の対策もなければ。それを一つずつの施策で減らしていっているわけです、ポイ捨てを。 　でも、総本数を減らせば、そもそものポイ捨ての数は減るわけです。健康の被害もそうです。総本数が減れば減るんです。比例という計算が成り立つのに、何でこれを無視して、違う目標をつくっているのかがよく分からないんです。 　この数字は使えますよねって言っているんです。なぜ評価にもそれを使わないのか、意味が分からないんです。分かりますか。トータルで見て、各施策はそれぞれ目標を持ったらいいと思います。全体として本数を減らしましょうは、みんなの共通の目標なわけじゃないですか。なぜそれを掲げてないのかがよく分からないと言っているんです。それに基づいて結果を評価するべきじゃないですか、もうファクトの数字なんですから。
6454. 石井裕臣障がい福祉室参事#6454 / 11286
      ◎石井裕臣障がい福祉室参事　難ケースであるとかというのはまず連絡も入りますし、何度も相談を行っているケースとかは絶えず月に１回のセンター長会議もありますので、そういったところを通じて相談であるとか個別の相談も応じています。 　また、相談支援センターの職員と基幹で担当ワーカーが地区ごとに分かれていますので、そのワーカーもしくはその担当主査というような形で一緒に訪問したりですとか、あとはカンファレンスという形で絶えずその情報連携はしていますので、後方支援という形ではしっかりできているかなと。 　ただ委員のおっしゃるように、市民さんのほうから直接見えにくいというところはもちろんあります。まず相談支援センターよりも先に市のほうで、どこに相談したらいいんだろうという形で市がキャッチして、それから相談支援センターのほうにつなぐというケースももちろんありますので、今後もどちらに相談が来てもきめ細やかな対応ができればと思っています。
6455. 石井裕臣障がい福祉室参事#6455 / 11286
      ◎石井裕臣障がい福祉室参事　難ケースであるとかというのはまず連絡も入りますし、何度も相談を行っているケースとかは絶えず月に１回のセンター長会議もありますので、そういったところを通じて相談であるとか個別の相談も応じています。 　また、相談支援センターの職員と基幹で担当ワーカーが地区ごとに分かれていますので、そのワーカーもしくはその担当主査というような形で一緒に訪問したりですとか、あとはカンファレンスという形で絶えずその情報連携はしていますので、後方支援という形ではしっかりできているかなと。 　ただ委員のおっしゃるように、市民さんのほうから直接見えにくいというところはもちろんあります。まず相談支援センターよりも先に市のほうで、どこに相談したらいいんだろうという形で市がキャッチして、それから相談支援センターのほうにつなぐというケースももちろんありますので、今後もどちらに相談が来てもきめ細やかな対応ができればと思っています。
6456. 泉井智弘議長#6456 / 11286
      ○泉井智弘議長　報告が終わりました。 　委員長報告に対し、質問を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　質問なしと認め、質疑を終わります。 　討論に入ります。意見を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　意見なしと認め、討論を終わり、認定第10号及び認定第11号を採決いたします。 　本件に対する委員長報告は承認であります。委員長報告どおり承認いたしましても異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、認定第10号及び認定第11号は認定されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6457. 泉井智弘議長#6457 / 11286
      ○泉井智弘議長　報告が終わりました。 　委員長報告に対し、質問を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　質問なしと認め、質疑を終わります。 　討論に入ります。意見を受けることにいたします。 　（「なし」と呼ぶ者あり） 　意見なしと認め、討論を終わり、認定第10号及び認定第11号を採決いたします。 　本件に対する委員長報告は承認であります。委員長報告どおり承認いたしましても異議ありませんか。 　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　異議なしと認めます。よって、認定第10号及び認定第11号は認定されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6458. 北村桂住宅政策室主査#6458 / 11286
      ◎北村桂住宅政策室主査　空き家対策としまして、空家等対策計画を５か年計画で策定しました。この５か年の空き家対策としましては、一番は危険な空き家、特定空家の数を解消しようというのが目的でございました。もともと、当時の実態調査では1,145件の空き家がありました。危険な空き家と言われているものは、当時122件ございましたが、現在は、実際は20件弱になりましたけれども、新たに危険な空き家が発生しておりますので、ゼロにはなっておりません。大きな話で申し訳ないんですけど、対策計画では、そちらを主に進めてまいりました。
6459. 石井裕臣障がい福祉室参事#6459 / 11286
      ◎石井裕臣障がい福祉室参事　難ケースであるとかというのはまず連絡も入りますし、何度も相談を行っているケースとかは絶えず月に１回のセンター長会議もありますので、そういったところを通じて相談であるとか個別の相談も応じています。 　また、相談支援センターの職員と基幹で担当ワーカーが地区ごとに分かれていますので、そのワーカーもしくはその担当主査というような形で一緒に訪問したりですとか、あとはカンファレンスという形で絶えずその情報連携はしていますので、後方支援という形ではしっかりできているかなと。 　ただ委員のおっしゃるように、市民さんのほうから直接見えにくいというところはもちろんあります。まず相談支援センターよりも先に市のほうで、どこに相談したらいいんだろうという形で市がキャッチして、それから相談支援センターのほうにつなぐというケースももちろんありますので、今後もどちらに相談が来てもきめ細やかな対応ができればと思っています。
6460. 井口直美委員#6460 / 11286
      ◆井口直美委員　分かりました。ということは、締切りが７月５日で、締切りが終わった後で選定委員会を開かれたということでよろしいですか。
6461. 北村桂住宅政策室主査#6461 / 11286
      ◎北村桂住宅政策室主査　空き家対策としまして、空家等対策計画を５か年計画で策定しました。この５か年の空き家対策としましては、一番は危険な空き家、特定空家の数を解消しようというのが目的でございました。もともと、当時の実態調査では1,145件の空き家がありました。危険な空き家と言われているものは、当時122件ございましたが、現在は、実際は20件弱になりましたけれども、新たに危険な空き家が発生しておりますので、ゼロにはなっておりません。大きな話で申し訳ないんですけど、対策計画では、そちらを主に進めてまいりました。
6462. 井口直美委員#6462 / 11286
      ◆井口直美委員　分かりました。ということは、締切りが７月５日で、締切りが終わった後で選定委員会を開かれたということでよろしいですか。
6463. 橋本潤委員#6463 / 11286
      ◆橋本潤委員　不登校の定義の中で、それが学校に来てない状況が続いて、保護者さんが、いや、子供が学校に行きたくないって言ってるんですよ、で終わっているようなことはないということで、もうそこはちゃんと児童、生徒の確認は取っていただいているということでよろしいですね。分かりました。
6464. 井口直美委員#6464 / 11286
      ◆井口直美委員　分かりました。ということは、締切りが７月５日で、締切りが終わった後で選定委員会を開かれたということでよろしいですか。
6465. 竹村博之委員長#6465 / 11286
      ○竹村博之委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第112号を採決します。 　議案第112号を原案のとおり承認することに賛成の方の挙手を求めます。 　　（賛成者　挙手） 　挙手多数であります。 　よって、議案第112号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6466. 竹村博之委員長#6466 / 11286
      ○竹村博之委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第112号を採決します。 　議案第112号を原案のとおり承認することに賛成の方の挙手を求めます。 　　（賛成者　挙手） 　挙手多数であります。 　よって、議案第112号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6467. 橋本潤委員#6467 / 11286
      ◆橋本潤委員　不登校の定義の中で、それが学校に来てない状況が続いて、保護者さんが、いや、子供が学校に行きたくないって言ってるんですよ、で終わっているようなことはないということで、もうそこはちゃんと児童、生徒の確認は取っていただいているということでよろしいですね。分かりました。
6468. 北村桂住宅政策室主査#6468 / 11286
      ◎北村桂住宅政策室主査　空き家対策としまして、空家等対策計画を５か年計画で策定しました。この５か年の空き家対策としましては、一番は危険な空き家、特定空家の数を解消しようというのが目的でございました。もともと、当時の実態調査では1,145件の空き家がありました。危険な空き家と言われているものは、当時122件ございましたが、現在は、実際は20件弱になりましたけれども、新たに危険な空き家が発生しておりますので、ゼロにはなっておりません。大きな話で申し訳ないんですけど、対策計画では、そちらを主に進めてまいりました。
6469. 林恭広委員#6469 / 11286
      ◆林恭広委員　来年度で、一旦締めのタイミングになるのかなと思うんですけれども、今、新たに出てきておられるようなものも含めて、その次の計画をつくっていかないといけないようなタイミングになっているのかなと思います。それについてはどのような動きをされるのか教えてください。
6470. 泉井智弘議長#6470 / 11286
      ○泉井智弘議長　次に、日程６　報告第25号から報告第28号までを一括議題といたします。 　まず、報告第25号につきましては、理事者から議案書のとおり文書をもって報告がありましたので、それにより御承知願います。 　次に、報告第26号から報告第28号までについて、理事者の報告を求めます。総務部長。 　（総務部長登壇）
6471. 泉井智弘議長#6471 / 11286
      ○泉井智弘議長　次に、日程６　報告第25号から報告第28号までを一括議題といたします。 　まず、報告第25号につきましては、理事者から議案書のとおり文書をもって報告がありましたので、それにより御承知願います。 　次に、報告第26号から報告第28号までについて、理事者の報告を求めます。総務部長。 　（総務部長登壇）
6472. 有澤由真委員長#6472 / 11286
      ○有澤由真委員長　質疑の途中ではありますが、職員入替えのため、暫時休憩します。 　（午後１時32分　休憩） 　（午後１時36分　再開）
6473. 竹村博之委員長#6473 / 11286
      ○竹村博之委員長　次に、議案第121号　吹田市立南山田市民ギャラリーの指定管理者の指定についてを議題とします。 　まず初めに、要求のありました資料が提出されていますので、理事者の説明を求めます。
6474. 竹村博之委員長#6474 / 11286
      ○竹村博之委員長　次に、議案第121号　吹田市立南山田市民ギャラリーの指定管理者の指定についてを議題とします。 　まず初めに、要求のありました資料が提出されていますので、理事者の説明を求めます。
6475. 竹村博之委員長#6475 / 11286
      ○竹村博之委員長　次に、議案第121号　吹田市立南山田市民ギャラリーの指定管理者の指定についてを議題とします。 　まず初めに、要求のありました資料が提出されていますので、理事者の説明を求めます。
6476. 大東良平高齢福祉室主幹#6476 / 11286
      ◎大東良平高齢福祉室主幹　第１回の選定委員会が５月24日、応募の受付が６月３日から７月５日、第２回の選定委員会が８月１日に開催されたものでございます。
6477. 大東良平高齢福祉室主幹#6477 / 11286
      ◎大東良平高齢福祉室主幹　第１回の選定委員会が５月24日、応募の受付が６月３日から７月５日、第２回の選定委員会が８月１日に開催されたものでございます。
6478. 大東良平高齢福祉室主幹#6478 / 11286
      ◎大東良平高齢福祉室主幹　第１回の選定委員会が５月24日、応募の受付が６月３日から７月５日、第２回の選定委員会が８月１日に開催されたものでございます。
6479. 有澤由真委員長#6479 / 11286
      ○有澤由真委員長　質疑の途中ではありますが、職員入替えのため、暫時休憩します。 　（午後１時32分　休憩） 　（午後１時36分　再開）
6480. 有澤由真委員長#6480 / 11286
      ○有澤由真委員長　質疑の途中ではありますが、職員入替えのため、暫時休憩します。 　（午後１時32分　休憩） 　（午後１時36分　再開）
6481. 泉井智弘議長#6481 / 11286
      ○泉井智弘議長　次に、日程６　報告第25号から報告第28号までを一括議題といたします。 　まず、報告第25号につきましては、理事者から議案書のとおり文書をもって報告がありましたので、それにより御承知願います。 　次に、報告第26号から報告第28号までについて、理事者の報告を求めます。総務部長。 　（総務部長登壇）
6482. 林恭広委員#6482 / 11286
      ◆林恭広委員　来年度で、一旦締めのタイミングになるのかなと思うんですけれども、今、新たに出てきておられるようなものも含めて、その次の計画をつくっていかないといけないようなタイミングになっているのかなと思います。それについてはどのような動きをされるのか教えてください。
6483. 塩見みゆき委員#6483 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　福祉のこういう分野での指定管理というのは、本当になじまないんじゃないかなというのはうちの会派は一貫して思っているところですが、そうは言っても今現実的にはこういう形で障がい者でいえば市内六つの相談支援センターがありますので、そこと担当のケースワーカーさんというのがきちんと連携をしていただいて、よく実態をつかんでそれを施策に生かすということでやっていただきたいと思います。 　確かにおっしゃるように、その地域性とか人口とか、いろんなことで多少の業務量の違いはあるみたいですけれども、そこはまた一層努力をしていただきたいと思いますので、お願いします。
6484. 塩見みゆき委員#6484 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　福祉のこういう分野での指定管理というのは、本当になじまないんじゃないかなというのはうちの会派は一貫して思っているところですが、そうは言っても今現実的にはこういう形で障がい者でいえば市内六つの相談支援センターがありますので、そこと担当のケースワーカーさんというのがきちんと連携をしていただいて、よく実態をつかんでそれを施策に生かすということでやっていただきたいと思います。 　確かにおっしゃるように、その地域性とか人口とか、いろんなことで多少の業務量の違いはあるみたいですけれども、そこはまた一層努力をしていただきたいと思いますので、お願いします。
6485. 林恭広委員#6485 / 11286
      ◆林恭広委員　来年度で、一旦締めのタイミングになるのかなと思うんですけれども、今、新たに出てきておられるようなものも含めて、その次の計画をつくっていかないといけないようなタイミングになっているのかなと思います。それについてはどのような動きをされるのか教えてください。
6486. 藤井麻由子企画財政室参事#6486 / 11286
      ◎藤井麻由子企画財政室参事　施策の進捗状況というのは、施策評価であったり、また財務諸表にある指標の評価というところで追っていくものかと存じます。その中で指標の設定というところに及んでくることかと思いますので、その辺りは健康医療部ともすり合わせをしながら、適切な指標というのを検討してまいりたいと思います。
6487. 藤井麻由子企画財政室参事#6487 / 11286
      ◎藤井麻由子企画財政室参事　施策の進捗状況というのは、施策評価であったり、また財務諸表にある指標の評価というところで追っていくものかと存じます。その中で指標の設定というところに及んでくることかと思いますので、その辺りは健康医療部ともすり合わせをしながら、適切な指標というのを検討してまいりたいと思います。
6488. 藤井麻由子企画財政室参事#6488 / 11286
      ◎藤井麻由子企画財政室参事　施策の進捗状況というのは、施策評価であったり、また財務諸表にある指標の評価というところで追っていくものかと存じます。その中で指標の設定というところに及んでくることかと思いますので、その辺りは健康医療部ともすり合わせをしながら、適切な指標というのを検討してまいりたいと思います。
6489. 塩見みゆき委員#6489 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　福祉のこういう分野での指定管理というのは、本当になじまないんじゃないかなというのはうちの会派は一貫して思っているところですが、そうは言っても今現実的にはこういう形で障がい者でいえば市内六つの相談支援センターがありますので、そこと担当のケースワーカーさんというのがきちんと連携をしていただいて、よく実態をつかんでそれを施策に生かすということでやっていただきたいと思います。 　確かにおっしゃるように、その地域性とか人口とか、いろんなことで多少の業務量の違いはあるみたいですけれども、そこはまた一層努力をしていただきたいと思いますので、お願いします。
6490. 北村桂住宅政策室主査#6490 / 11286
      ◎北村桂住宅政策室主査　この５か年で実務として動きまして、危険な空き家というものはほぼなくなっている状態でございます。今は、特定空家等に認定しましても、一部の修繕で済むような物件が多いところがございます。ですので、そういった全部解体ではなくて、新しく法律が変わりまして、管理不全空家等というものができましたので、そちらのほうにも力を入れて計画をつくって進めていきたいと考えております。
6491. 井田一雄都市魅力部長#6491 / 11286
      ◎井田一雄都市魅力部長　（資料説明）
6492. 井田一雄都市魅力部長#6492 / 11286
      ◎井田一雄都市魅力部長　（資料説明）
6493. 後藤恭平委員#6493 / 11286
      ◆後藤恭平委員　分かっていただけたということでいいですか。
6494. 井口直美委員#6494 / 11286
      ◆井口直美委員　１者だけしか応募がなかったのに、８月の段階では３者に増えたその経緯というのを聞こうと思ったんですけど、まだ募集中だったということですね、分かりました。 　また戻りますけど、先ほどの管理経費が、今回のほうが減っている理由というのは何か教えてもらえませんか。
6495. 井口直美委員#6495 / 11286
      ◆井口直美委員　１者だけしか応募がなかったのに、８月の段階では３者に増えたその経緯というのを聞こうと思ったんですけど、まだ募集中だったということですね、分かりました。 　また戻りますけど、先ほどの管理経費が、今回のほうが減っている理由というのは何か教えてもらえませんか。
6496. 大山達也総務部長#6496 / 11286
      ◎大山達也総務部長　御上程いただきました報告第26号　損害賠償額の決定に関する専決処分につきまして御説明申し上げます。 　このような御報告を申し上げることにつきまして、誠に申し訳なく存じます。 　議案書の19ページをお願いいたします。 　専決処分年月日は本年10月17日、損害賠償額は11万9,900円、賠償の相手方は吹田市千里万博記念公園１番１号の万博記念公園マネジメント・パートナーズでございます。 　事故の概要でございますが、本年８月７日午後３時頃、万博記念公園内のＥＸＰＯ'70パビリオンにおいて、総務部広報課職員が市報すいたの取材中、同パビリオン内に設置されているフォトスタンドを移動させるため、これを固定している金属製のおもりを動かしたところ、誤って床に接触させてしまい、床面の一部に損傷を与えたものでございます。 　なお、この事故によります損害賠償金につきましては、保険による給付がないものでございます。 　市報等に係る取材につきましては、日頃から万全を期すよう心がけているところではございますが、より一層の注意を払い、このような事案の再発防止に努めてまいりたいと存じますので、何とぞよろしく御了承賜りますようお願い申し上げます。
6497. 井口直美委員#6497 / 11286
      ◆井口直美委員　１者だけしか応募がなかったのに、８月の段階では３者に増えたその経緯というのを聞こうと思ったんですけど、まだ募集中だったということですね、分かりました。 　また戻りますけど、先ほどの管理経費が、今回のほうが減っている理由というのは何か教えてもらえませんか。
6498. 大山達也総務部長#6498 / 11286
      ◎大山達也総務部長　御上程いただきました報告第26号　損害賠償額の決定に関する専決処分につきまして御説明申し上げます。 　このような御報告を申し上げることにつきまして、誠に申し訳なく存じます。 　議案書の19ページをお願いいたします。 　専決処分年月日は本年10月17日、損害賠償額は11万9,900円、賠償の相手方は吹田市千里万博記念公園１番１号の万博記念公園マネジメント・パートナーズでございます。 　事故の概要でございますが、本年８月７日午後３時頃、万博記念公園内のＥＸＰＯ'70パビリオンにおいて、総務部広報課職員が市報すいたの取材中、同パビリオン内に設置されているフォトスタンドを移動させるため、これを固定している金属製のおもりを動かしたところ、誤って床に接触させてしまい、床面の一部に損傷を与えたものでございます。 　なお、この事故によります損害賠償金につきましては、保険による給付がないものでございます。 　市報等に係る取材につきましては、日頃から万全を期すよう心がけているところではございますが、より一層の注意を払い、このような事案の再発防止に努めてまいりたいと存じますので、何とぞよろしく御了承賜りますようお願い申し上げます。
6499. 大山達也総務部長#6499 / 11286
      ◎大山達也総務部長　御上程いただきました報告第26号　損害賠償額の決定に関する専決処分につきまして御説明申し上げます。 　このような御報告を申し上げることにつきまして、誠に申し訳なく存じます。 　議案書の19ページをお願いいたします。 　専決処分年月日は本年10月17日、損害賠償額は11万9,900円、賠償の相手方は吹田市千里万博記念公園１番１号の万博記念公園マネジメント・パートナーズでございます。 　事故の概要でございますが、本年８月７日午後３時頃、万博記念公園内のＥＸＰＯ'70パビリオンにおいて、総務部広報課職員が市報すいたの取材中、同パビリオン内に設置されているフォトスタンドを移動させるため、これを固定している金属製のおもりを動かしたところ、誤って床に接触させてしまい、床面の一部に損傷を与えたものでございます。 　なお、この事故によります損害賠償金につきましては、保険による給付がないものでございます。 　市報等に係る取材につきましては、日頃から万全を期すよう心がけているところではございますが、より一層の注意を払い、このような事案の再発防止に努めてまいりたいと存じますので、何とぞよろしく御了承賜りますようお願い申し上げます。
6500. 後藤恭平委員#6500 / 11286
      ◆後藤恭平委員　分かっていただけたということでいいですか。
6501. 後藤恭平委員#6501 / 11286
      ◆後藤恭平委員　分かっていただけたということでいいですか。
6502. 井田一雄都市魅力部長#6502 / 11286
      ◎井田一雄都市魅力部長　（資料説明）
6503. 北村桂住宅政策室主査#6503 / 11286
      ◎北村桂住宅政策室主査　この５か年で実務として動きまして、危険な空き家というものはほぼなくなっている状態でございます。今は、特定空家等に認定しましても、一部の修繕で済むような物件が多いところがございます。ですので、そういった全部解体ではなくて、新しく法律が変わりまして、管理不全空家等というものができましたので、そちらのほうにも力を入れて計画をつくって進めていきたいと考えております。
6504. 有澤由真委員長#6504 / 11286
      ○有澤由真委員長　分科会を再開します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
6505. 有澤由真委員長#6505 / 11286
      ○有澤由真委員長　分科会を再開します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
6506. 有澤由真委員長#6506 / 11286
      ○有澤由真委員長　分科会を再開します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
6507. 石井裕臣障がい福祉室参事#6507 / 11286
      ◎石井裕臣障がい福祉室参事　今センターのほうは委託契約という形で、委託事業という形でさせていただいています。
6508. 石井裕臣障がい福祉室参事#6508 / 11286
      ◎石井裕臣障がい福祉室参事　今センターのほうは委託契約という形で、委託事業という形でさせていただいています。
6509. 石井裕臣障がい福祉室参事#6509 / 11286
      ◎石井裕臣障がい福祉室参事　今センターのほうは委託契約という形で、委託事業という形でさせていただいています。
6510. 北村桂住宅政策室主査#6510 / 11286
      ◎北村桂住宅政策室主査　この５か年で実務として動きまして、危険な空き家というものはほぼなくなっている状態でございます。今は、特定空家等に認定しましても、一部の修繕で済むような物件が多いところがございます。ですので、そういった全部解体ではなくて、新しく法律が変わりまして、管理不全空家等というものができましたので、そちらのほうにも力を入れて計画をつくって進めていきたいと考えております。
6511. 林恭広委員#6511 / 11286
      ◆林恭広委員　その計画の第３章に空家等対策の基本的な方針と書いてありまして、その文章の中の最後の段落なんですけれども、空家等対策に実効性を持たせるためには地域住民、各種専門団体や企業、ＮＰＯ等の専門家の協力が不可欠であり、各種主体との連携、協働を図りながら、地域の生活環境の維持向上を目指しますと書いてありまして、要は、地域や各種専門団体、企業との協力が必要だと記載されているんです。オープンデータでホームページを確認させていただいている限り、その辺り協力というのがあまり見えなかったもので、今、どのような協力をされているのかというのを教えていただけたらと思います。
6512. 林恭広委員#6512 / 11286
      ◆林恭広委員　その計画の第３章に空家等対策の基本的な方針と書いてありまして、その文章の中の最後の段落なんですけれども、空家等対策に実効性を持たせるためには地域住民、各種専門団体や企業、ＮＰＯ等の専門家の協力が不可欠であり、各種主体との連携、協働を図りながら、地域の生活環境の維持向上を目指しますと書いてありまして、要は、地域や各種専門団体、企業との協力が必要だと記載されているんです。オープンデータでホームページを確認させていただいている限り、その辺り協力というのがあまり見えなかったもので、今、どのような協力をされているのかというのを教えていただけたらと思います。
6513. 竹村博之委員長#6513 / 11286
      ○竹村博之委員長　説明が終わりました。 　これより質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
6514. 竹村博之委員長#6514 / 11286
      ○竹村博之委員長　説明が終わりました。 　これより質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
6515. 久保直子委員#6515 / 11286
      ◆久保直子委員　まず、小学校給食事業、中学校給食事業における学校給食献立システムの構築についてお伺いします。 　今、給食事業で吹田市では一番何を大切にされているのか教えていただきたいと思います。
6516. 久保直子委員#6516 / 11286
      ◆久保直子委員　まず、小学校給食事業、中学校給食事業における学校給食献立システムの構築についてお伺いします。 　今、給食事業で吹田市では一番何を大切にされているのか教えていただきたいと思います。
6517. 久保直子委員#6517 / 11286
      ◆久保直子委員　まず、小学校給食事業、中学校給食事業における学校給食献立システムの構築についてお伺いします。 　今、給食事業で吹田市では一番何を大切にされているのか教えていただきたいと思います。
6518. 竹村博之委員長#6518 / 11286
      ○竹村博之委員長　説明が終わりました。 　これより質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
6519. 林恭広委員#6519 / 11286
      ◆林恭広委員　その計画の第３章に空家等対策の基本的な方針と書いてありまして、その文章の中の最後の段落なんですけれども、空家等対策に実効性を持たせるためには地域住民、各種専門団体や企業、ＮＰＯ等の専門家の協力が不可欠であり、各種主体との連携、協働を図りながら、地域の生活環境の維持向上を目指しますと書いてありまして、要は、地域や各種専門団体、企業との協力が必要だと記載されているんです。オープンデータでホームページを確認させていただいている限り、その辺り協力というのがあまり見えなかったもので、今、どのような協力をされているのかというのを教えていただけたらと思います。
6520. 坂野奈々高齢福祉室主査#6520 / 11286
      ◎坂野奈々高齢福祉室主査　５年前の議案参考資料に記載されております提案額から、契約した基本協定書の額が8,093万円となっております。 　ですので、今回は提案額、こちらの額としては上がっているということになっております。その提案額から契約額に下がった経緯は持ち合わせておりません。
6521. 泉井智弘議長#6521 / 11286
      ○泉井智弘議長　学校教育部長。 　（学校教育部長登壇）
6522. 泉井智弘議長#6522 / 11286
      ○泉井智弘議長　学校教育部長。 　（学校教育部長登壇）
6523. 泉井智弘議長#6523 / 11286
      ○泉井智弘議長　学校教育部長。 　（学校教育部長登壇）
6524. 藤井麻由子企画財政室参事#6524 / 11286
      ◎藤井麻由子企画財政室参事　何を指標にするのかということも、現状の評価とかも含めまして協議をしたいと思います。
6525. 藤井麻由子企画財政室参事#6525 / 11286
      ◎藤井麻由子企画財政室参事　何を指標にするのかということも、現状の評価とかも含めまして協議をしたいと思います。
6526. 塩見みゆき委員#6526 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　それでは次に、新しく来年度に実施される施策について伺いたいと思います。 　先ほど、山根委員のほうからありましたけれども、あくまでも福祉年金は生活支援であったということで、どれだけ施策が整ってきたとしても、それとこれとは別の問題だというふうに、そこはやっぱり間違えないでほしいなと思うんです。いろんな支援がよくなったからって経済的に楽になるわけではないから、そこは問題が違うということをしっかりと市は押さえておいていただきたいと思います。 　第７期の障がい福祉計画をつくられていますが、その中でも障がい者の方が希望する暮らし方を実現することに必要なことというのは、第一が年金や手当などの充実というので47.9％と最も多いんです。 　障がい者の人は、年収が100万円に満たない人が８割いるんですけれども、障がい者だから年金が少なくていいと、生活費が少なくていいという大元には、ちっともそこの基礎年金を増やさない国のほうに問題があるということはもう前々から申し上げているとおり、市だけが悪いわけではないんです。そこを吹田市が応援してきたというところに私は価値があったと思います。ですから、今回廃止したけれどもずっと実態調査もされてなかったわけですから、やっぱりちゃんと調査をしていただいて、必要であれば、また新しい形で生活を支援するという施策をぜひつくっていただきたいというふうに思います。 　それで、当初予算の中で先ほど高齢福祉のところでも言ったんですけど、やっぱり人材不足というのがすごく大きな課題になっていて、今回は資格を取得するための事業を拡充されています。 　議案参考資料でいうと254ページで、喀たん吸引の１号、２号というのが充実されて、雇用する前の職員さんにも適用されるというようなところは非常にいいなと思うんですけど、この喀たん吸引の研修の１号、２号の補助上限額というのが、今までは13万円だったのが６万2,000円になっているんですけれども、これは実態に見合ってということでしたけれども、実際は受ける場所によっても多少は違いがあるのかなと思うんですが、補助率３分の２で６万2,000円というのは妥当ということなんですか。何か所かそういう研修の関係で調査をされたのか教えていただけますか。
6527. 塩見みゆき委員#6527 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　それでは次に、新しく来年度に実施される施策について伺いたいと思います。 　先ほど、山根委員のほうからありましたけれども、あくまでも福祉年金は生活支援であったということで、どれだけ施策が整ってきたとしても、それとこれとは別の問題だというふうに、そこはやっぱり間違えないでほしいなと思うんです。いろんな支援がよくなったからって経済的に楽になるわけではないから、そこは問題が違うということをしっかりと市は押さえておいていただきたいと思います。 　第７期の障がい福祉計画をつくられていますが、その中でも障がい者の方が希望する暮らし方を実現することに必要なことというのは、第一が年金や手当などの充実というので47.9％と最も多いんです。 　障がい者の人は、年収が100万円に満たない人が８割いるんですけれども、障がい者だから年金が少なくていいと、生活費が少なくていいという大元には、ちっともそこの基礎年金を増やさない国のほうに問題があるということはもう前々から申し上げているとおり、市だけが悪いわけではないんです。そこを吹田市が応援してきたというところに私は価値があったと思います。ですから、今回廃止したけれどもずっと実態調査もされてなかったわけですから、やっぱりちゃんと調査をしていただいて、必要であれば、また新しい形で生活を支援するという施策をぜひつくっていただきたいというふうに思います。 　それで、当初予算の中で先ほど高齢福祉のところでも言ったんですけど、やっぱり人材不足というのがすごく大きな課題になっていて、今回は資格を取得するための事業を拡充されています。 　議案参考資料でいうと254ページで、喀たん吸引の１号、２号というのが充実されて、雇用する前の職員さんにも適用されるというようなところは非常にいいなと思うんですけど、この喀たん吸引の研修の１号、２号の補助上限額というのが、今までは13万円だったのが６万2,000円になっているんですけれども、これは実態に見合ってということでしたけれども、実際は受ける場所によっても多少は違いがあるのかなと思うんですが、補助率３分の２で６万2,000円というのは妥当ということなんですか。何か所かそういう研修の関係で調査をされたのか教えていただけますか。
6528. 藤井麻由子企画財政室参事#6528 / 11286
      ◎藤井麻由子企画財政室参事　何を指標にするのかということも、現状の評価とかも含めまして協議をしたいと思います。
6529. 塩見みゆき委員#6529 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　それでは次に、新しく来年度に実施される施策について伺いたいと思います。 　先ほど、山根委員のほうからありましたけれども、あくまでも福祉年金は生活支援であったということで、どれだけ施策が整ってきたとしても、それとこれとは別の問題だというふうに、そこはやっぱり間違えないでほしいなと思うんです。いろんな支援がよくなったからって経済的に楽になるわけではないから、そこは問題が違うということをしっかりと市は押さえておいていただきたいと思います。 　第７期の障がい福祉計画をつくられていますが、その中でも障がい者の方が希望する暮らし方を実現することに必要なことというのは、第一が年金や手当などの充実というので47.9％と最も多いんです。 　障がい者の人は、年収が100万円に満たない人が８割いるんですけれども、障がい者だから年金が少なくていいと、生活費が少なくていいという大元には、ちっともそこの基礎年金を増やさない国のほうに問題があるということはもう前々から申し上げているとおり、市だけが悪いわけではないんです。そこを吹田市が応援してきたというところに私は価値があったと思います。ですから、今回廃止したけれどもずっと実態調査もされてなかったわけですから、やっぱりちゃんと調査をしていただいて、必要であれば、また新しい形で生活を支援するという施策をぜひつくっていただきたいというふうに思います。 　それで、当初予算の中で先ほど高齢福祉のところでも言ったんですけど、やっぱり人材不足というのがすごく大きな課題になっていて、今回は資格を取得するための事業を拡充されています。 　議案参考資料でいうと254ページで、喀たん吸引の１号、２号というのが充実されて、雇用する前の職員さんにも適用されるというようなところは非常にいいなと思うんですけど、この喀たん吸引の研修の１号、２号の補助上限額というのが、今までは13万円だったのが６万2,000円になっているんですけれども、これは実態に見合ってということでしたけれども、実際は受ける場所によっても多少は違いがあるのかなと思うんですが、補助率３分の２で６万2,000円というのは妥当ということなんですか。何か所かそういう研修の関係で調査をされたのか教えていただけますか。
6530. 坂野奈々高齢福祉室主査#6530 / 11286
      ◎坂野奈々高齢福祉室主査　５年前の議案参考資料に記載されております提案額から、契約した基本協定書の額が8,093万円となっております。 　ですので、今回は提案額、こちらの額としては上がっているということになっております。その提案額から契約額に下がった経緯は持ち合わせておりません。
6531. 坂野奈々高齢福祉室主査#6531 / 11286
      ◎坂野奈々高齢福祉室主査　５年前の議案参考資料に記載されております提案額から、契約した基本協定書の額が8,093万円となっております。 　ですので、今回は提案額、こちらの額としては上がっているということになっております。その提案額から契約額に下がった経緯は持ち合わせておりません。
6532. 宮川公平障がい福祉室主幹#6532 / 11286
      ◎宮川公平障がい福祉室主幹　喀たん吸引の１号につきましては、本市のこれまでの補助実績の平均でいいますと、９万2,950円となっておりまして、３分の２の補助率といたしましても、十分６万2,000円に収まるため今回金額を引き下げさせていただいております。
6533. 北村桂住宅政策室主査#6533 / 11286
      ◎北村桂住宅政策室主査　空家法の旧７条に、空家等対策協議会を組織できることとなっております。そちらの協議会というのは、本市の空き家の対策に向けて方向性などを決めて、御意見を聞く場となっております。そちらに、市長、副市長をはじめとしまして、弁護士、宅地建物取引業者、不動産鑑定士、土地家屋調査士、建築士、民生委員、あとは大学の学識経験者等で構成されておりますけれども、そちらで御意見を伺って、市の中で、空家等対策会議という意思決定をする場がございますので、そちらで意思を決定しまして、対策を進めているというところです。
6534. 梶川文代委員長#6534 / 11286
      ○梶川文代委員長　質疑の途中ですが、暫時休憩します。 　（午後１時36分　休憩） 　（午後１時47分　再開）
6535. 北村桂住宅政策室主査#6535 / 11286
      ◎北村桂住宅政策室主査　空家法の旧７条に、空家等対策協議会を組織できることとなっております。そちらの協議会というのは、本市の空き家の対策に向けて方向性などを決めて、御意見を聞く場となっております。そちらに、市長、副市長をはじめとしまして、弁護士、宅地建物取引業者、不動産鑑定士、土地家屋調査士、建築士、民生委員、あとは大学の学識経験者等で構成されておりますけれども、そちらで御意見を伺って、市の中で、空家等対策会議という意思決定をする場がございますので、そちらで意思を決定しまして、対策を進めているというところです。
6536. 宮川公平障がい福祉室主幹#6536 / 11286
      ◎宮川公平障がい福祉室主幹　喀たん吸引の１号につきましては、本市のこれまでの補助実績の平均でいいますと、９万2,950円となっておりまして、３分の２の補助率といたしましても、十分６万2,000円に収まるため今回金額を引き下げさせていただいております。
6537. 宮川公平障がい福祉室主幹#6537 / 11286
      ◎宮川公平障がい福祉室主幹　喀たん吸引の１号につきましては、本市のこれまでの補助実績の平均でいいますと、９万2,950円となっておりまして、３分の２の補助率といたしましても、十分６万2,000円に収まるため今回金額を引き下げさせていただいております。
6538. 今峰みちの行政経営部長#6538 / 11286
      ◎今峰みちの行政経営部長　今、担当参事が申し上げたように、行政評価等で施策の進捗を様々な観点で、なるべく分かりやすくお示しをしていくということは重要かと思います。 　スモークフリーの取組で、市民の喫煙率を下げていきたい、受動喫煙とかポイ捨ての問題とかも含めて、健康医療部、環境部、全庁を挙げて取組を進めている中で、おっしゃっている市たばこ税の本数との相関ってなかなか難しいところではありますが、相関がゼロとは私も考えてはおりません。全体として喫煙者が減れば、市内でのたばこの売上げも減ればいいとは思っております。 　ただ、スモークフリーの取組がこれだけ進んで、何本にすべきという目標値を掲げ、それに合わせた歳入予算の積算をするというような、全てが数字として整合が取れる形での試算というところまでは、税務部を含めて今はしていないですし、難しいかなとは思っております。
6539. 杉村知佐子保健給食室主幹#6539 / 11286
      ◎杉村知佐子保健給食室主幹　学校給食で大切にしていることは、まずは安心、安全においしい給食を子供に提供することと考えております。さらに、学校給食で定められた栄養価というのがございますので、成長に必要な栄養価をしっかりと取れるような給食ということで考えております。
6540. 杉村知佐子保健給食室主幹#6540 / 11286
      ◎杉村知佐子保健給食室主幹　学校給食で大切にしていることは、まずは安心、安全においしい給食を子供に提供することと考えております。さらに、学校給食で定められた栄養価というのがございますので、成長に必要な栄養価をしっかりと取れるような給食ということで考えております。
6541. 今峰みちの行政経営部長#6541 / 11286
      ◎今峰みちの行政経営部長　今、担当参事が申し上げたように、行政評価等で施策の進捗を様々な観点で、なるべく分かりやすくお示しをしていくということは重要かと思います。 　スモークフリーの取組で、市民の喫煙率を下げていきたい、受動喫煙とかポイ捨ての問題とかも含めて、健康医療部、環境部、全庁を挙げて取組を進めている中で、おっしゃっている市たばこ税の本数との相関ってなかなか難しいところではありますが、相関がゼロとは私も考えてはおりません。全体として喫煙者が減れば、市内でのたばこの売上げも減ればいいとは思っております。 　ただ、スモークフリーの取組がこれだけ進んで、何本にすべきという目標値を掲げ、それに合わせた歳入予算の積算をするというような、全てが数字として整合が取れる形での試算というところまでは、税務部を含めて今はしていないですし、難しいかなとは思っております。
6542. 今峰みちの行政経営部長#6542 / 11286
      ◎今峰みちの行政経営部長　今、担当参事が申し上げたように、行政評価等で施策の進捗を様々な観点で、なるべく分かりやすくお示しをしていくということは重要かと思います。 　スモークフリーの取組で、市民の喫煙率を下げていきたい、受動喫煙とかポイ捨ての問題とかも含めて、健康医療部、環境部、全庁を挙げて取組を進めている中で、おっしゃっている市たばこ税の本数との相関ってなかなか難しいところではありますが、相関がゼロとは私も考えてはおりません。全体として喫煙者が減れば、市内でのたばこの売上げも減ればいいとは思っております。 　ただ、スモークフリーの取組がこれだけ進んで、何本にすべきという目標値を掲げ、それに合わせた歳入予算の積算をするというような、全てが数字として整合が取れる形での試算というところまでは、税務部を含めて今はしていないですし、難しいかなとは思っております。
6543. 杉村知佐子保健給食室主幹#6543 / 11286
      ◎杉村知佐子保健給食室主幹　学校給食で大切にしていることは、まずは安心、安全においしい給食を子供に提供することと考えております。さらに、学校給食で定められた栄養価というのがございますので、成長に必要な栄養価をしっかりと取れるような給食ということで考えております。
6544. 梶川文代委員長#6544 / 11286
      ○梶川文代委員長　質疑の途中ですが、暫時休憩します。 　（午後１時36分　休憩） 　（午後１時47分　再開）
6545. 後藤久美子委員#6545 / 11286
      ◆後藤久美子委員　選定基準の評価項目のうち、事業計画の創意工夫や積極性、あと利用促進に関する評価が全体的に低めになっているのは何が理由で低いのか。もし改善すべき点というのを把握されているのであれば、市としてどのようなサポートをされるかなど、お答えいただける範囲で構いませんのでお願いいたします。
6546. 後藤久美子委員#6546 / 11286
      ◆後藤久美子委員　選定基準の評価項目のうち、事業計画の創意工夫や積極性、あと利用促進に関する評価が全体的に低めになっているのは何が理由で低いのか。もし改善すべき点というのを把握されているのであれば、市としてどのようなサポートをされるかなど、お答えいただける範囲で構いませんのでお願いいたします。
6547. 後藤久美子委員#6547 / 11286
      ◆後藤久美子委員　選定基準の評価項目のうち、事業計画の創意工夫や積極性、あと利用促進に関する評価が全体的に低めになっているのは何が理由で低いのか。もし改善すべき点というのを把握されているのであれば、市としてどのようなサポートをされるかなど、お答えいただける範囲で構いませんのでお願いいたします。
6548. 山下栄治学校教育部長#6548 / 11286
      ◎山下栄治学校教育部長　御上程いただきました報告第27号　損害賠償額の決定に関する専決処分につきまして御説明申し上げます。 　このような御報告を申し上げることにつきまして、誠に申し訳なく存じます。 　議案書の21ページをお願いいたします。 　専決処分年月日は本年11月15日、損害賠償額は13万643円でございます。 　事故の概要でございますが、本年６月６日午後５時30分頃、高野台中学校のサッカー部の部活動中に生徒が蹴ったサッカーボールが運動場のフェンスを越え、同中学校東側の市道を自転車で走行中の相手方個人の顔面に当たり、同人が負傷され、同人が装用していたコンタクトレンズが紛失したものでございます。 　この事故によります損害賠償金につきましては、全国市長会学校災害賠償補償保険から全額給付されるものでございます。 　この事故につきましては、防球ネットのないフェンスの近くのゴールに向かってシュート練習をしていたことが原因でありますことから、事故後、当該ゴールを撤去いたしました。 　また、今後より一層指導方法に注意を払い、このような事故が発生することのないよう努めてまいりたいと存じますので、何とぞよろしく御了承賜りますようお願い申し上げます。
6549. 山下栄治学校教育部長#6549 / 11286
      ◎山下栄治学校教育部長　御上程いただきました報告第27号　損害賠償額の決定に関する専決処分につきまして御説明申し上げます。 　このような御報告を申し上げることにつきまして、誠に申し訳なく存じます。 　議案書の21ページをお願いいたします。 　専決処分年月日は本年11月15日、損害賠償額は13万643円でございます。 　事故の概要でございますが、本年６月６日午後５時30分頃、高野台中学校のサッカー部の部活動中に生徒が蹴ったサッカーボールが運動場のフェンスを越え、同中学校東側の市道を自転車で走行中の相手方個人の顔面に当たり、同人が負傷され、同人が装用していたコンタクトレンズが紛失したものでございます。 　この事故によります損害賠償金につきましては、全国市長会学校災害賠償補償保険から全額給付されるものでございます。 　この事故につきましては、防球ネットのないフェンスの近くのゴールに向かってシュート練習をしていたことが原因でありますことから、事故後、当該ゴールを撤去いたしました。 　また、今後より一層指導方法に注意を払い、このような事故が発生することのないよう努めてまいりたいと存じますので、何とぞよろしく御了承賜りますようお願い申し上げます。
6550. 山下栄治学校教育部長#6550 / 11286
      ◎山下栄治学校教育部長　御上程いただきました報告第27号　損害賠償額の決定に関する専決処分につきまして御説明申し上げます。 　このような御報告を申し上げることにつきまして、誠に申し訳なく存じます。 　議案書の21ページをお願いいたします。 　専決処分年月日は本年11月15日、損害賠償額は13万643円でございます。 　事故の概要でございますが、本年６月６日午後５時30分頃、高野台中学校のサッカー部の部活動中に生徒が蹴ったサッカーボールが運動場のフェンスを越え、同中学校東側の市道を自転車で走行中の相手方個人の顔面に当たり、同人が負傷され、同人が装用していたコンタクトレンズが紛失したものでございます。 　この事故によります損害賠償金につきましては、全国市長会学校災害賠償補償保険から全額給付されるものでございます。 　この事故につきましては、防球ネットのないフェンスの近くのゴールに向かってシュート練習をしていたことが原因でありますことから、事故後、当該ゴールを撤去いたしました。 　また、今後より一層指導方法に注意を払い、このような事故が発生することのないよう努めてまいりたいと存じますので、何とぞよろしく御了承賜りますようお願い申し上げます。
6551. 梶川文代委員長#6551 / 11286
      ○梶川文代委員長　質疑の途中ですが、暫時休憩します。 　（午後１時36分　休憩） 　（午後１時47分　再開）
6552. 北村桂住宅政策室主査#6552 / 11286
      ◎北村桂住宅政策室主査　空家法の旧７条に、空家等対策協議会を組織できることとなっております。そちらの協議会というのは、本市の空き家の対策に向けて方向性などを決めて、御意見を聞く場となっております。そちらに、市長、副市長をはじめとしまして、弁護士、宅地建物取引業者、不動産鑑定士、土地家屋調査士、建築士、民生委員、あとは大学の学識経験者等で構成されておりますけれども、そちらで御意見を伺って、市の中で、空家等対策会議という意思決定をする場がございますので、そちらで意思を決定しまして、対策を進めているというところです。
6553. 梶川文代委員長#6553 / 11286
      ○梶川文代委員長　委員会を再開します。 　質疑の途中ですが、議案第123号に対する質疑を保留します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6554. 後藤恭平委員#6554 / 11286
      ◆後藤恭平委員　言いたいことは分かるんですけど、いろんなことをやって、これから予算も３倍使ってやっていたのに、本数がぼんぼん増えていったら、何やってんのってなりませんか。それが今は緩やかな段階だから、やり方を変えるとか、ここの数字も気にしてよって担当所管に言うとか、何かしらないと、健康医療部の答弁を聞いていたら、僕は愕然としていて、吹田市外の人が吹田でたばこを吸わんのかという話ですよ。吹田市外の人が吹田で副流煙をまき散らさないのかと。本数に比例するのは当たり前じゃないのと。 　別に吹田市民が吸わなければいいという問題じゃないです。別に吹田市民だけが吹田で吸っているわけじゃないんで、吹田で売れている本数は、もはやその数字が吹田での健康被害であったり、ポイ捨てであったりという数字と相関させても別に全然問題ないはずなんです。吹田で買って、絶対吹田で吸わなくてよそで吸っていますという人のほうが逆に珍しいわけです。 　だからその辺は大体推測がつくので、担当所管にも目標値はここにあるんだよと。でも施策にどんどんお金をつぎ込んで、これが倍に増えて、３倍に増えて、もっと要りますってなって、全然効果が現れてなかったら、ちょっと待てよと見直すときがやってきます。 　これ以外の理由で、逆に見直す理由をつくるのは難しいと思うんです。ほかの理由で、この事業はこれじゃあかんと言っても説得力が、逆に、こっちを使えばいいのに、何でそこを使って説明するのっていうことになりませんか。ということは、今物すごい甘い査定をしているんじゃないのと僕は思うわけです。 　ほかの理由で話をしてんの、健康医療部と環境部は。何をもって数字を減らしましょうになっているのって、何をもって効果を図ろうとしているのって、行政経営部が言えてなかったら、向こうも何も気にせず、こんなんあるんですよ、よさそうなんですよと言って事業を上げてきます。分かりますか。その関係がおかしいんじゃないとも見えます、適切な数字が存在しているのに、それ以外で議論して評価をしているという実態が。分かりますか。 　何をもって査定してんのとか、何をもってこれでより健康に向かいますと、よりポイ捨てが減りますと言えるのと。やっぱり総数を減らそうという目標を持って話をしないと、ここの数値にどれぐらい影響があるかと考えてくださいねっていうものがないと、ヒアリングにもならないと思うんですけど、分かりますか。適切な数字があるのに、ほかの数字をもって説明しているのとか、ほかの数字をもって議論しているのということになっちゃいます。意味が分かった人だけ手を挙げてもらっていいですか。
6555. 後藤恭平委員#6555 / 11286
      ◆後藤恭平委員　言いたいことは分かるんですけど、いろんなことをやって、これから予算も３倍使ってやっていたのに、本数がぼんぼん増えていったら、何やってんのってなりませんか。それが今は緩やかな段階だから、やり方を変えるとか、ここの数字も気にしてよって担当所管に言うとか、何かしらないと、健康医療部の答弁を聞いていたら、僕は愕然としていて、吹田市外の人が吹田でたばこを吸わんのかという話ですよ。吹田市外の人が吹田で副流煙をまき散らさないのかと。本数に比例するのは当たり前じゃないのと。 　別に吹田市民が吸わなければいいという問題じゃないです。別に吹田市民だけが吹田で吸っているわけじゃないんで、吹田で売れている本数は、もはやその数字が吹田での健康被害であったり、ポイ捨てであったりという数字と相関させても別に全然問題ないはずなんです。吹田で買って、絶対吹田で吸わなくてよそで吸っていますという人のほうが逆に珍しいわけです。 　だからその辺は大体推測がつくので、担当所管にも目標値はここにあるんだよと。でも施策にどんどんお金をつぎ込んで、これが倍に増えて、３倍に増えて、もっと要りますってなって、全然効果が現れてなかったら、ちょっと待てよと見直すときがやってきます。 　これ以外の理由で、逆に見直す理由をつくるのは難しいと思うんです。ほかの理由で、この事業はこれじゃあかんと言っても説得力が、逆に、こっちを使えばいいのに、何でそこを使って説明するのっていうことになりませんか。ということは、今物すごい甘い査定をしているんじゃないのと僕は思うわけです。 　ほかの理由で話をしてんの、健康医療部と環境部は。何をもって数字を減らしましょうになっているのって、何をもって効果を図ろうとしているのって、行政経営部が言えてなかったら、向こうも何も気にせず、こんなんあるんですよ、よさそうなんですよと言って事業を上げてきます。分かりますか。その関係がおかしいんじゃないとも見えます、適切な数字が存在しているのに、それ以外で議論して評価をしているという実態が。分かりますか。 　何をもって査定してんのとか、何をもってこれでより健康に向かいますと、よりポイ捨てが減りますと言えるのと。やっぱり総数を減らそうという目標を持って話をしないと、ここの数値にどれぐらい影響があるかと考えてくださいねっていうものがないと、ヒアリングにもならないと思うんですけど、分かりますか。適切な数字があるのに、ほかの数字をもって説明しているのとか、ほかの数字をもって議論しているのということになっちゃいます。意味が分かった人だけ手を挙げてもらっていいですか。
6556. 泉井智弘議長#6556 / 11286
      ○泉井智弘議長　消防長。 　（消防長登壇）
6557. 林恭広委員#6557 / 11286
      ◆林恭広委員　今おっしゃっていただいた対策協議会のことなのかなと思うんですけど、この後、３月11日、来週が３回目というふうに見てとれるんですけど、この間、計画が策定されてから今回が３回目という話になってるので、そんなに多くないように思うんですけど、これで足りているんでしょうか。
6558. 林恭広委員#6558 / 11286
      ◆林恭広委員　今おっしゃっていただいた対策協議会のことなのかなと思うんですけど、この後、３月11日、来週が３回目というふうに見てとれるんですけど、この間、計画が策定されてから今回が３回目という話になってるので、そんなに多くないように思うんですけど、これで足りているんでしょうか。
6559. 林恭広委員#6559 / 11286
      ◆林恭広委員　今おっしゃっていただいた対策協議会のことなのかなと思うんですけど、この後、３月11日、来週が３回目というふうに見てとれるんですけど、この間、計画が策定されてから今回が３回目という話になってるので、そんなに多くないように思うんですけど、これで足りているんでしょうか。
6560. 塩見みゆき委員#6560 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　これで妥当ということですね。 　一番下にあります介護福祉士実務者研修は今回新たにということなんですけど、補助率３分の２で４万3,000円になっているわけやから、それなりの金額やとは思うんですけれども、これも何か所か調査をされてこの金額に収まっているということですか。
6561. 塩見みゆき委員#6561 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　これで妥当ということですね。 　一番下にあります介護福祉士実務者研修は今回新たにということなんですけど、補助率３分の２で４万3,000円になっているわけやから、それなりの金額やとは思うんですけれども、これも何か所か調査をされてこの金額に収まっているということですか。
6562. 塩見みゆき委員#6562 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　これで妥当ということですね。 　一番下にあります介護福祉士実務者研修は今回新たにということなんですけど、補助率３分の２で４万3,000円になっているわけやから、それなりの金額やとは思うんですけれども、これも何か所か調査をされてこの金額に収まっているということですか。
6563. 泉井智弘議長#6563 / 11286
      ○泉井智弘議長　消防長。 　（消防長登壇）
6564. 村田祥一文化スポーツ推進室主査#6564 / 11286
      ◎村田祥一文化スポーツ推進室主査　今回の点につきましては、事業報告書の内容に具体性がなかったということと、また選定委員会のときのプレゼンの際にも具体性がなかったという御意見を頂いております。 　改善に関しましては、指定管理者と共同で、今後具体策について考えていこうと思っております。
6565. 村田祥一文化スポーツ推進室主査#6565 / 11286
      ◎村田祥一文化スポーツ推進室主査　今回の点につきましては、事業報告書の内容に具体性がなかったということと、また選定委員会のときのプレゼンの際にも具体性がなかったという御意見を頂いております。 　改善に関しましては、指定管理者と共同で、今後具体策について考えていこうと思っております。
6566. 梶川文代委員長#6566 / 11286
      ○梶川文代委員長　委員会を再開します。 　質疑の途中ですが、議案第123号に対する質疑を保留します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6567. 村田祥一文化スポーツ推進室主査#6567 / 11286
      ◎村田祥一文化スポーツ推進室主査　今回の点につきましては、事業報告書の内容に具体性がなかったということと、また選定委員会のときのプレゼンの際にも具体性がなかったという御意見を頂いております。 　改善に関しましては、指定管理者と共同で、今後具体策について考えていこうと思っております。
6568. 後藤恭平委員#6568 / 11286
      ◆後藤恭平委員　言いたいことは分かるんですけど、いろんなことをやって、これから予算も３倍使ってやっていたのに、本数がぼんぼん増えていったら、何やってんのってなりませんか。それが今は緩やかな段階だから、やり方を変えるとか、ここの数字も気にしてよって担当所管に言うとか、何かしらないと、健康医療部の答弁を聞いていたら、僕は愕然としていて、吹田市外の人が吹田でたばこを吸わんのかという話ですよ。吹田市外の人が吹田で副流煙をまき散らさないのかと。本数に比例するのは当たり前じゃないのと。 　別に吹田市民が吸わなければいいという問題じゃないです。別に吹田市民だけが吹田で吸っているわけじゃないんで、吹田で売れている本数は、もはやその数字が吹田での健康被害であったり、ポイ捨てであったりという数字と相関させても別に全然問題ないはずなんです。吹田で買って、絶対吹田で吸わなくてよそで吸っていますという人のほうが逆に珍しいわけです。 　だからその辺は大体推測がつくので、担当所管にも目標値はここにあるんだよと。でも施策にどんどんお金をつぎ込んで、これが倍に増えて、３倍に増えて、もっと要りますってなって、全然効果が現れてなかったら、ちょっと待てよと見直すときがやってきます。 　これ以外の理由で、逆に見直す理由をつくるのは難しいと思うんです。ほかの理由で、この事業はこれじゃあかんと言っても説得力が、逆に、こっちを使えばいいのに、何でそこを使って説明するのっていうことになりませんか。ということは、今物すごい甘い査定をしているんじゃないのと僕は思うわけです。 　ほかの理由で話をしてんの、健康医療部と環境部は。何をもって数字を減らしましょうになっているのって、何をもって効果を図ろうとしているのって、行政経営部が言えてなかったら、向こうも何も気にせず、こんなんあるんですよ、よさそうなんですよと言って事業を上げてきます。分かりますか。その関係がおかしいんじゃないとも見えます、適切な数字が存在しているのに、それ以外で議論して評価をしているという実態が。分かりますか。 　何をもって査定してんのとか、何をもってこれでより健康に向かいますと、よりポイ捨てが減りますと言えるのと。やっぱり総数を減らそうという目標を持って話をしないと、ここの数値にどれぐらい影響があるかと考えてくださいねっていうものがないと、ヒアリングにもならないと思うんですけど、分かりますか。適切な数字があるのに、ほかの数字をもって説明しているのとか、ほかの数字をもって議論しているのということになっちゃいます。意味が分かった人だけ手を挙げてもらっていいですか。
6569. 久保直子委員#6569 / 11286
      ◆久保直子委員　では、その安心、安全でおいしく、栄養価のある給食を提供するための、今の課題ってどんなことが今ありますか。
6570. 久保直子委員#6570 / 11286
      ◆久保直子委員　では、その安心、安全でおいしく、栄養価のある給食を提供するための、今の課題ってどんなことが今ありますか。
6571. 久保直子委員#6571 / 11286
      ◆久保直子委員　では、その安心、安全でおいしく、栄養価のある給食を提供するための、今の課題ってどんなことが今ありますか。
6572. 梶川文代委員長#6572 / 11286
      ○梶川文代委員長　委員会を再開します。 　質疑の途中ですが、議案第123号に対する質疑を保留します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6573. 泉井智弘議長#6573 / 11286
      ○泉井智弘議長　消防長。 　（消防長登壇）
6574. 杉村知佐子保健給食室主幹#6574 / 11286
      ◎杉村知佐子保健給食室主幹　課題と言えるかどうか分かりませんけれども、やはりそういったものをきっちりとお出しするには、まずは給食費が必要であると考えております。やはり、給食費が逼迫しておりますと、出せる食材の数も少なくなってまいりますし、献立の充実ということも図れなくなると考えております。
6575. 笹野光則消防長#6575 / 11286
      ◎笹野光則消防長　御上程いただきました報告第28号　損害賠償額の決定に関する専決処分につきまして御説明申し上げます。 　このような御報告を申し上げることにつきまして、誠に申し訳なく存じております。 　議案書の23ページをお願いいたします。 　専決処分年月日は本年11月７日、損害賠償額は12万円、賠償の相手方は大阪市中央区内平野町２丁目１番１号の株式会社宮崎でございます。 　事故の概要でございますが、本年９月15日午後10時28分頃、東消防署職員運転の小型タンク車が、長野公園北側付近の吹田市長野東29番地先の市道において、方向転換のため後進したところ、住宅の敷地に駐車していた相手方法人所有の普通乗用車に接触し、同車が損傷したものでございます。 　なお、この事故によります損害賠償金につきましては、公益社団法人全国市有物件災害共済会の自動車損害共済から全額給付されるものでございます。 　公用車における車両運行につきましては、万全を期するよう常々指導しているところでございますが、事故後、安全運転に関する教養を実施するなど、改めて車両安全運行及び安全管理の徹底を図るよう職員に注意喚起を行いました。 　今後とも、車両運行及び業務執行上の安全管理につきましては、なお一層の注意を払い、事故防止に努めてまいりたいと存じますので、何とぞ御了承賜りますようお願い申し上げます。
6576. 平井健一企画財政室主幹#6576 / 11286
      ◎平井健一企画財政室主幹　今回、後藤委員が出してくれた全体量と、またミクロの部分から進めるところの相関の部分がなかなか出しにくいというのは、正直ほかの施策でもあります。 　例えば環境問題であれば、二酸化炭素の消費量をこれだけ減らすというところを目標にしていますけれども、やっぱり進めるところに関しては、ごみを減らそうとかというような、千里の道も一歩からにはなるんですけれども、そういう非常に細かいところを進めていかないと、最終的なところにはつながらない。 　相関がなかなか難しい部分はあるんですけれども、その部分をしなければ、そもそもここは解決しないというところもありますので、なかなか相関のないところで、小さい一歩なのかもしれません。スモークフリーの卒煙ブースの効果として、ミクロの目標という部分に関しましては、しっかり検証していただいた上で最終的には、壮大な、たばこの総本数との関連も含めながら、適切な指標というのは今後検討していく必要があるのかなと認識しております。
6577. 梶川文代委員長#6577 / 11286
      ○梶川文代委員長　暫時休憩します。 　（午後１時48分　休憩） 　（午後２時４分　再開）
6578. 梶川文代委員長#6578 / 11286
      ○梶川文代委員長　暫時休憩します。 　（午後１時48分　休憩） 　（午後２時４分　再開）
6579. 梶川文代委員長#6579 / 11286
      ○梶川文代委員長　暫時休憩します。 　（午後１時48分　休憩） 　（午後２時４分　再開）
6580. 笹野光則消防長#6580 / 11286
      ◎笹野光則消防長　御上程いただきました報告第28号　損害賠償額の決定に関する専決処分につきまして御説明申し上げます。 　このような御報告を申し上げることにつきまして、誠に申し訳なく存じております。 　議案書の23ページをお願いいたします。 　専決処分年月日は本年11月７日、損害賠償額は12万円、賠償の相手方は大阪市中央区内平野町２丁目１番１号の株式会社宮崎でございます。 　事故の概要でございますが、本年９月15日午後10時28分頃、東消防署職員運転の小型タンク車が、長野公園北側付近の吹田市長野東29番地先の市道において、方向転換のため後進したところ、住宅の敷地に駐車していた相手方法人所有の普通乗用車に接触し、同車が損傷したものでございます。 　なお、この事故によります損害賠償金につきましては、公益社団法人全国市有物件災害共済会の自動車損害共済から全額給付されるものでございます。 　公用車における車両運行につきましては、万全を期するよう常々指導しているところでございますが、事故後、安全運転に関する教養を実施するなど、改めて車両安全運行及び安全管理の徹底を図るよう職員に注意喚起を行いました。 　今後とも、車両運行及び業務執行上の安全管理につきましては、なお一層の注意を払い、事故防止に努めてまいりたいと存じますので、何とぞ御了承賜りますようお願い申し上げます。
6581. 笹野光則消防長#6581 / 11286
      ◎笹野光則消防長　御上程いただきました報告第28号　損害賠償額の決定に関する専決処分につきまして御説明申し上げます。 　このような御報告を申し上げることにつきまして、誠に申し訳なく存じております。 　議案書の23ページをお願いいたします。 　専決処分年月日は本年11月７日、損害賠償額は12万円、賠償の相手方は大阪市中央区内平野町２丁目１番１号の株式会社宮崎でございます。 　事故の概要でございますが、本年９月15日午後10時28分頃、東消防署職員運転の小型タンク車が、長野公園北側付近の吹田市長野東29番地先の市道において、方向転換のため後進したところ、住宅の敷地に駐車していた相手方法人所有の普通乗用車に接触し、同車が損傷したものでございます。 　なお、この事故によります損害賠償金につきましては、公益社団法人全国市有物件災害共済会の自動車損害共済から全額給付されるものでございます。 　公用車における車両運行につきましては、万全を期するよう常々指導しているところでございますが、事故後、安全運転に関する教養を実施するなど、改めて車両安全運行及び安全管理の徹底を図るよう職員に注意喚起を行いました。 　今後とも、車両運行及び業務執行上の安全管理につきましては、なお一層の注意を払い、事故防止に努めてまいりたいと存じますので、何とぞ御了承賜りますようお願い申し上げます。
6582. 平井健一企画財政室主幹#6582 / 11286
      ◎平井健一企画財政室主幹　今回、後藤委員が出してくれた全体量と、またミクロの部分から進めるところの相関の部分がなかなか出しにくいというのは、正直ほかの施策でもあります。 　例えば環境問題であれば、二酸化炭素の消費量をこれだけ減らすというところを目標にしていますけれども、やっぱり進めるところに関しては、ごみを減らそうとかというような、千里の道も一歩からにはなるんですけれども、そういう非常に細かいところを進めていかないと、最終的なところにはつながらない。 　相関がなかなか難しい部分はあるんですけれども、その部分をしなければ、そもそもここは解決しないというところもありますので、なかなか相関のないところで、小さい一歩なのかもしれません。スモークフリーの卒煙ブースの効果として、ミクロの目標という部分に関しましては、しっかり検証していただいた上で最終的には、壮大な、たばこの総本数との関連も含めながら、適切な指標というのは今後検討していく必要があるのかなと認識しております。
6583. 平井健一企画財政室主幹#6583 / 11286
      ◎平井健一企画財政室主幹　今回、後藤委員が出してくれた全体量と、またミクロの部分から進めるところの相関の部分がなかなか出しにくいというのは、正直ほかの施策でもあります。 　例えば環境問題であれば、二酸化炭素の消費量をこれだけ減らすというところを目標にしていますけれども、やっぱり進めるところに関しては、ごみを減らそうとかというような、千里の道も一歩からにはなるんですけれども、そういう非常に細かいところを進めていかないと、最終的なところにはつながらない。 　相関がなかなか難しい部分はあるんですけれども、その部分をしなければ、そもそもここは解決しないというところもありますので、なかなか相関のないところで、小さい一歩なのかもしれません。スモークフリーの卒煙ブースの効果として、ミクロの目標という部分に関しましては、しっかり検証していただいた上で最終的には、壮大な、たばこの総本数との関連も含めながら、適切な指標というのは今後検討していく必要があるのかなと認識しております。
6584. 北村桂住宅政策室主査#6584 / 11286
      ◎北村桂住宅政策室主査　３回というのは、今年度３回目ということになります。実績としましては、平成31年４月に設置しまして、令和元年度は４回、令和２年度は、コロナで中止させていただきました。令和３年度は２回、令和４年度は３回、そして本年度は、今度の３月11日を含めて３回を予定しておるというところです。
6585. 北村桂住宅政策室主査#6585 / 11286
      ◎北村桂住宅政策室主査　３回というのは、今年度３回目ということになります。実績としましては、平成31年４月に設置しまして、令和元年度は４回、令和２年度は、コロナで中止させていただきました。令和３年度は２回、令和４年度は３回、そして本年度は、今度の３月11日を含めて３回を予定しておるというところです。
6586. 北村桂住宅政策室主査#6586 / 11286
      ◎北村桂住宅政策室主査　３回というのは、今年度３回目ということになります。実績としましては、平成31年４月に設置しまして、令和元年度は４回、令和２年度は、コロナで中止させていただきました。令和３年度は２回、令和４年度は３回、そして本年度は、今度の３月11日を含めて３回を予定しておるというところです。
6587. 後藤久美子委員#6587 / 11286
      ◆後藤久美子委員　指定管理者と共同でされていくということで御答弁を頂いているんですけれども、もう１点お伺いしたいのが、管理経費の提案額が７年度から11年度まで一定になっているんですけれども、これは例えば今後のインフレとか、あと物価変動を考慮された長期間の運営契約でのリスク対応とかというのは考えられたものなのでしょうか。
6588. 後藤久美子委員#6588 / 11286
      ◆後藤久美子委員　指定管理者と共同でされていくということで御答弁を頂いているんですけれども、もう１点お伺いしたいのが、管理経費の提案額が７年度から11年度まで一定になっているんですけれども、これは例えば今後のインフレとか、あと物価変動を考慮された長期間の運営契約でのリスク対応とかというのは考えられたものなのでしょうか。
6589. 後藤久美子委員#6589 / 11286
      ◆後藤久美子委員　指定管理者と共同でされていくということで御答弁を頂いているんですけれども、もう１点お伺いしたいのが、管理経費の提案額が７年度から11年度まで一定になっているんですけれども、これは例えば今後のインフレとか、あと物価変動を考慮された長期間の運営契約でのリスク対応とかというのは考えられたものなのでしょうか。
6590. 宮川公平障がい福祉室主幹#6590 / 11286
      ◎宮川公平障がい福祉室主幹　今回の実務者研修につきましては、これまで障がい福祉室では実施していなかったもので新たに補助対象に追加となるものですが、既に同研修補助を実施しております高齢福祉室に金額は合わせさせていただいたというものでございます。
6591. 宮川公平障がい福祉室主幹#6591 / 11286
      ◎宮川公平障がい福祉室主幹　今回の実務者研修につきましては、これまで障がい福祉室では実施していなかったもので新たに補助対象に追加となるものですが、既に同研修補助を実施しております高齢福祉室に金額は合わせさせていただいたというものでございます。
6592. 宮川公平障がい福祉室主幹#6592 / 11286
      ◎宮川公平障がい福祉室主幹　今回の実務者研修につきましては、これまで障がい福祉室では実施していなかったもので新たに補助対象に追加となるものですが、既に同研修補助を実施しております高齢福祉室に金額は合わせさせていただいたというものでございます。
6593. 杉村知佐子保健給食室主幹#6593 / 11286
      ◎杉村知佐子保健給食室主幹　課題と言えるかどうか分かりませんけれども、やはりそういったものをきっちりとお出しするには、まずは給食費が必要であると考えております。やはり、給食費が逼迫しておりますと、出せる食材の数も少なくなってまいりますし、献立の充実ということも図れなくなると考えております。
6594. 杉村知佐子保健給食室主幹#6594 / 11286
      ◎杉村知佐子保健給食室主幹　課題と言えるかどうか分かりませんけれども、やはりそういったものをきっちりとお出しするには、まずは給食費が必要であると考えております。やはり、給食費が逼迫しておりますと、出せる食材の数も少なくなってまいりますし、献立の充実ということも図れなくなると考えております。
6595. 塩見みゆき委員#6595 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　分かりました。高齢のところがこの金額でやっているんだと、障がいのところはもう少し高いんじゃないかなという印象はあるんですけれども、今後また様子を見ながらそこら辺は変更できるのかなと思いますので、よろしくお願いします。 　次、グループホームの助成です。これ吹田市の補助を増やされたということと、それから要件を緩和されて、吹田市民じゃない方がおられても入居できるよということになっているんですが、本会議でも質問しましたけど、ハード面だけじゃなくてやはり中身と、それからずっと安定して運営していくためには、運営費というのも重要になると思うんですけど、運営費の補助については変わってないんでしょうか。
6596. 久保直子委員#6596 / 11286
      ◆久保直子委員　食材価格の高騰ですとか、今いろいろと課題がある中で、目標に向けた給食を提供していかれようとされているということが分かりました。 　今回このシステムの構築に当たりまして、結構な予算をつぎ込んでいるなというふうに思ったんですけれども、このシステムを導入することで、今おっしゃられた課題が改善されるのでしょうか。
6597. 久保直子委員#6597 / 11286
      ◆久保直子委員　食材価格の高騰ですとか、今いろいろと課題がある中で、目標に向けた給食を提供していかれようとされているということが分かりました。 　今回このシステムの構築に当たりまして、結構な予算をつぎ込んでいるなというふうに思ったんですけれども、このシステムを導入することで、今おっしゃられた課題が改善されるのでしょうか。
6598. 久保直子委員#6598 / 11286
      ◆久保直子委員　食材価格の高騰ですとか、今いろいろと課題がある中で、目標に向けた給食を提供していかれようとされているということが分かりました。 　今回このシステムの構築に当たりまして、結構な予算をつぎ込んでいるなというふうに思ったんですけれども、このシステムを導入することで、今おっしゃられた課題が改善されるのでしょうか。
6599. 後藤恭平委員#6599 / 11286
      ◆後藤恭平委員　自分から言いはったんであれですけど、ＣＯ２は目標削減が決まっています、何パーセントって。だからたばこも本数何パーセントって掲げたらいいんです。それに対して取組がどうなんだということです。だからそれに比例しない取組が、じゃぶじゃぶお金を出している実態というのがもしあるんなら、事業を改める機会なのかもしれないですし、そこはしっかり見てほしいなと思います。 　止めておきます。
6600. 後藤恭平委員#6600 / 11286
      ◆後藤恭平委員　自分から言いはったんであれですけど、ＣＯ２は目標削減が決まっています、何パーセントって。だからたばこも本数何パーセントって掲げたらいいんです。それに対して取組がどうなんだということです。だからそれに比例しない取組が、じゃぶじゃぶお金を出している実態というのがもしあるんなら、事業を改める機会なのかもしれないですし、そこはしっかり見てほしいなと思います。 　止めておきます。
6601. 後藤恭平委員#6601 / 11286
      ◆後藤恭平委員　自分から言いはったんであれですけど、ＣＯ２は目標削減が決まっています、何パーセントって。だからたばこも本数何パーセントって掲げたらいいんです。それに対して取組がどうなんだということです。だからそれに比例しない取組が、じゃぶじゃぶお金を出している実態というのがもしあるんなら、事業を改める機会なのかもしれないですし、そこはしっかり見てほしいなと思います。 　止めておきます。
6602. 梶川文代委員長#6602 / 11286
      ○梶川文代委員長　委員会を再開します。 　次に、議案第122号　吹田市立千里山竹園児童センターの指定管理者の指定についてを議題とします。 　初めに、要求のありました資料が提出されていますので、理事者の説明を求めます。
6603. 梶川文代委員長#6603 / 11286
      ○梶川文代委員長　委員会を再開します。 　次に、議案第122号　吹田市立千里山竹園児童センターの指定管理者の指定についてを議題とします。 　初めに、要求のありました資料が提出されていますので、理事者の説明を求めます。
6604. 梶川文代委員長#6604 / 11286
      ○梶川文代委員長　委員会を再開します。 　次に、議案第122号　吹田市立千里山竹園児童センターの指定管理者の指定についてを議題とします。 　初めに、要求のありました資料が提出されていますので、理事者の説明を求めます。
6605. 泉井智弘議長#6605 / 11286
      ○泉井智弘議長　報告が終わりました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6606. 泉井智弘議長#6606 / 11286
      ○泉井智弘議長　報告が終わりました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6607. 泉井智弘議長#6607 / 11286
      ○泉井智弘議長　報告が終わりました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
6608. 林恭広委員#6608 / 11286
      ◆林恭広委員　私も確認し忘れていたところがあったかと思いますので、事足りているということで、これに関しては、今年度、条例改正もございましたので、危険な空き家がないように、しっかりとやっていただければと思います。
6609. 林恭広委員#6609 / 11286
      ◆林恭広委員　私も確認し忘れていたところがあったかと思いますので、事足りているということで、これに関しては、今年度、条例改正もございましたので、危険な空き家がないように、しっかりとやっていただければと思います。
6610. 林恭広委員#6610 / 11286
      ◆林恭広委員　私も確認し忘れていたところがあったかと思いますので、事足りているということで、これに関しては、今年度、条例改正もございましたので、危険な空き家がないように、しっかりとやっていただければと思います。
6611. 村田祥一文化スポーツ推進室主査#6611 / 11286
      ◎村田祥一文化スポーツ推進室主査　こちらのほうなんですけれども、５年間の積算額をなべた数字で毎年報告させていただいております。実情としましては、毎年最低賃金が上がる増加率を加味して、５年間積算した合計額をなべた数値となっていますので、その増加分に関しても含まれている形になっております。
6612. 村田祥一文化スポーツ推進室主査#6612 / 11286
      ◎村田祥一文化スポーツ推進室主査　こちらのほうなんですけれども、５年間の積算額をなべた数字で毎年報告させていただいております。実情としましては、毎年最低賃金が上がる増加率を加味して、５年間積算した合計額をなべた数値となっていますので、その増加分に関しても含まれている形になっております。
6613. 村田祥一文化スポーツ推進室主査#6613 / 11286
      ◎村田祥一文化スポーツ推進室主査　こちらのほうなんですけれども、５年間の積算額をなべた数字で毎年報告させていただいております。実情としましては、毎年最低賃金が上がる増加率を加味して、５年間積算した合計額をなべた数値となっていますので、その増加分に関しても含まれている形になっております。
6614. 塩見みゆき委員#6614 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　分かりました。高齢のところがこの金額でやっているんだと、障がいのところはもう少し高いんじゃないかなという印象はあるんですけれども、今後また様子を見ながらそこら辺は変更できるのかなと思いますので、よろしくお願いします。 　次、グループホームの助成です。これ吹田市の補助を増やされたということと、それから要件を緩和されて、吹田市民じゃない方がおられても入居できるよということになっているんですが、本会議でも質問しましたけど、ハード面だけじゃなくてやはり中身と、それからずっと安定して運営していくためには、運営費というのも重要になると思うんですけど、運営費の補助については変わってないんでしょうか。
6615. 塩見みゆき委員#6615 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　分かりました。高齢のところがこの金額でやっているんだと、障がいのところはもう少し高いんじゃないかなという印象はあるんですけれども、今後また様子を見ながらそこら辺は変更できるのかなと思いますので、よろしくお願いします。 　次、グループホームの助成です。これ吹田市の補助を増やされたということと、それから要件を緩和されて、吹田市民じゃない方がおられても入居できるよということになっているんですが、本会議でも質問しましたけど、ハード面だけじゃなくてやはり中身と、それからずっと安定して運営していくためには、運営費というのも重要になると思うんですけど、運営費の補助については変わってないんでしょうか。
6616. 後藤久美子委員#6616 / 11286
      ◆後藤久美子委員　市民の平等な利用を図るために、障がい者の方とか高齢者、あと外国人の方とか多様な市民への対応策が含まれているのかどうか、包括的なことなんですけれどもお答えいただけたらと思います。
6617. 北澤直子児童部長#6617 / 11286
      ◎北澤直子児童部長　（資料説明）
6618. 宮川公平障がい福祉室主幹#6618 / 11286
      ◎宮川公平障がい福祉室主幹　運営費の補助につきましては、変わりはございません。
6619. 宮川公平障がい福祉室主幹#6619 / 11286
      ◎宮川公平障がい福祉室主幹　運営費の補助につきましては、変わりはございません。
6620. 小西正晃保健給食室長#6620 / 11286
      ◎小西正晃保健給食室長　まず今回のシステムの更新につきましては、第一義にはこれまで使用しておりました中学校給食の献立を作成するためのシステムのほうが、令和７年度から使用できなくなるということが契機になっております。そのために新しいシステムを導入するということではございますが、小学校給食のシステムにつきましても、平成12年に導入して以来、非常に老朽化が進んでおります。現在のシステムは献立をつくるのみという形になっておりまして、食数のカウントや食材発注等、給食全般についてのシステムという形にはなっておりません。それらを全般的に可能な限り自動化することによって利便性を高めるとともに、誤りとか過誤とかをできるだけ減らしていきたいというところもございます。 　その意味で、劇的に安全、安心かつおいしい給食の提供向上できるかと言われましたら、これまでのシステムの更新という側面がございますので、そこまでには至らないかもしれませんが、新しく給食提供全般をシステム化することにもつながりますので、一定、成果のほうは出るものと考えております。
6621. 後藤久美子委員#6621 / 11286
      ◆後藤久美子委員　市民の平等な利用を図るために、障がい者の方とか高齢者、あと外国人の方とか多様な市民への対応策が含まれているのかどうか、包括的なことなんですけれどもお答えいただけたらと思います。
6622. 竹村博之委員#6622 / 11286
      ◆竹村博之委員　もしあれだったら研究材料にしてほしいんですけど、国の新年度予算、まだ予算は成立してないでしょうけど、一応計上されている分で、緊急防災・減災事業債というのがあるらしいんです。これは防災拠点等の施設整備に活用できる有利な地方債が緊急防災・減災事業債ということで5,000億円が計上されて、地方債充当率は100％、交付税措置率が70％ということで、2024年度は消防指令システムの標準化に併せた指令センターの整備や緊急消防援助隊受援計画に位置づけた消防庁舎への女性専用施設（浴室や仮眠室等）の整備や災害応急対策を継続するためのトイレカーの整備などということになっているんです。 　能登半島地震を受けて、本会議の質疑でもトイレカーのことなんかもありましたけど、これが使えるのかどうか、あるいは今の時点で何か把握してはるのか、その辺がもし分かるようでしたら教えていただけたらと思います。
6623. 竹村博之委員#6623 / 11286
      ◆竹村博之委員　もしあれだったら研究材料にしてほしいんですけど、国の新年度予算、まだ予算は成立してないでしょうけど、一応計上されている分で、緊急防災・減災事業債というのがあるらしいんです。これは防災拠点等の施設整備に活用できる有利な地方債が緊急防災・減災事業債ということで5,000億円が計上されて、地方債充当率は100％、交付税措置率が70％ということで、2024年度は消防指令システムの標準化に併せた指令センターの整備や緊急消防援助隊受援計画に位置づけた消防庁舎への女性専用施設（浴室や仮眠室等）の整備や災害応急対策を継続するためのトイレカーの整備などということになっているんです。 　能登半島地震を受けて、本会議の質疑でもトイレカーのことなんかもありましたけど、これが使えるのかどうか、あるいは今の時点で何か把握してはるのか、その辺がもし分かるようでしたら教えていただけたらと思います。
6624. 竹村博之委員#6624 / 11286
      ◆竹村博之委員　もしあれだったら研究材料にしてほしいんですけど、国の新年度予算、まだ予算は成立してないでしょうけど、一応計上されている分で、緊急防災・減災事業債というのがあるらしいんです。これは防災拠点等の施設整備に活用できる有利な地方債が緊急防災・減災事業債ということで5,000億円が計上されて、地方債充当率は100％、交付税措置率が70％ということで、2024年度は消防指令システムの標準化に併せた指令センターの整備や緊急消防援助隊受援計画に位置づけた消防庁舎への女性専用施設（浴室や仮眠室等）の整備や災害応急対策を継続するためのトイレカーの整備などということになっているんです。 　能登半島地震を受けて、本会議の質疑でもトイレカーのことなんかもありましたけど、これが使えるのかどうか、あるいは今の時点で何か把握してはるのか、その辺がもし分かるようでしたら教えていただけたらと思います。
6625. 宮川公平障がい福祉室主幹#6625 / 11286
      ◎宮川公平障がい福祉室主幹　運営費の補助につきましては、変わりはございません。
6626. 矢野伸一郎委員#6626 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　本会議の個人質問でも質問させていただきましたけど、竹見台の多目的施設の件です。個別施設計画で、令和７年度までにということでしたけど、耐震化とか老朽化で、確認されていないので、それを機能停止するんですという話だったと思うんです。 　ただ、それぞれ各部からも答弁いただいたように、利用者が非常に多いんですよね。市民部では、文化、スポーツ等の地域住民13団体で、約１万人が利用されてると。児童部からも、子育て広場の運営団体が、令和４年度、延べ2,584世帯の親子が利用している。福祉部からも、ふれあい交流サロンの運営団体が、令和４年度、延べ608名の方が利用されていると。学校教育部の学びの森については、令和６年４月から、吹田市総合防災センターに移転するということで、この総合防災センターに移転するのがいいのかどうか、それは別として、それが決まっているから一定いいんですけど。これだけ多くの方が各部で利用されている中で、耐震性とか老朽化で機能を停止するんですということだけではいけないと思うんです。市として、それぞれの機能について残すのか、あるいは廃止するのか、一定の施設を管理されている所管で、こう考えているというのをしっかりと市として示していかないといけないと思うんですけど、まずその点をお聞かせください。
6627. 矢野伸一郎委員#6627 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　本会議の個人質問でも質問させていただきましたけど、竹見台の多目的施設の件です。個別施設計画で、令和７年度までにということでしたけど、耐震化とか老朽化で、確認されていないので、それを機能停止するんですという話だったと思うんです。 　ただ、それぞれ各部からも答弁いただいたように、利用者が非常に多いんですよね。市民部では、文化、スポーツ等の地域住民13団体で、約１万人が利用されてると。児童部からも、子育て広場の運営団体が、令和４年度、延べ2,584世帯の親子が利用している。福祉部からも、ふれあい交流サロンの運営団体が、令和４年度、延べ608名の方が利用されていると。学校教育部の学びの森については、令和６年４月から、吹田市総合防災センターに移転するということで、この総合防災センターに移転するのがいいのかどうか、それは別として、それが決まっているから一定いいんですけど。これだけ多くの方が各部で利用されている中で、耐震性とか老朽化で機能を停止するんですということだけではいけないと思うんです。市として、それぞれの機能について残すのか、あるいは廃止するのか、一定の施設を管理されている所管で、こう考えているというのをしっかりと市として示していかないといけないと思うんですけど、まずその点をお聞かせください。
6628. 矢野伸一郎委員#6628 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　本会議の個人質問でも質問させていただきましたけど、竹見台の多目的施設の件です。個別施設計画で、令和７年度までにということでしたけど、耐震化とか老朽化で、確認されていないので、それを機能停止するんですという話だったと思うんです。 　ただ、それぞれ各部からも答弁いただいたように、利用者が非常に多いんですよね。市民部では、文化、スポーツ等の地域住民13団体で、約１万人が利用されてると。児童部からも、子育て広場の運営団体が、令和４年度、延べ2,584世帯の親子が利用している。福祉部からも、ふれあい交流サロンの運営団体が、令和４年度、延べ608名の方が利用されていると。学校教育部の学びの森については、令和６年４月から、吹田市総合防災センターに移転するということで、この総合防災センターに移転するのがいいのかどうか、それは別として、それが決まっているから一定いいんですけど。これだけ多くの方が各部で利用されている中で、耐震性とか老朽化で機能を停止するんですということだけではいけないと思うんです。市として、それぞれの機能について残すのか、あるいは廃止するのか、一定の施設を管理されている所管で、こう考えているというのをしっかりと市として示していかないといけないと思うんですけど、まずその点をお聞かせください。
6629. 小西正晃保健給食室長#6629 / 11286
      ◎小西正晃保健給食室長　まず今回のシステムの更新につきましては、第一義にはこれまで使用しておりました中学校給食の献立を作成するためのシステムのほうが、令和７年度から使用できなくなるということが契機になっております。そのために新しいシステムを導入するということではございますが、小学校給食のシステムにつきましても、平成12年に導入して以来、非常に老朽化が進んでおります。現在のシステムは献立をつくるのみという形になっておりまして、食数のカウントや食材発注等、給食全般についてのシステムという形にはなっておりません。それらを全般的に可能な限り自動化することによって利便性を高めるとともに、誤りとか過誤とかをできるだけ減らしていきたいというところもございます。 　その意味で、劇的に安全、安心かつおいしい給食の提供向上できるかと言われましたら、これまでのシステムの更新という側面がございますので、そこまでには至らないかもしれませんが、新しく給食提供全般をシステム化することにもつながりますので、一定、成果のほうは出るものと考えております。
6630. 北澤直子児童部長#6630 / 11286
      ◎北澤直子児童部長　（資料説明）
6631. 後藤久美子委員#6631 / 11286
      ◆後藤久美子委員　市民の平等な利用を図るために、障がい者の方とか高齢者、あと外国人の方とか多様な市民への対応策が含まれているのかどうか、包括的なことなんですけれどもお答えいただけたらと思います。
6632. 北澤直子児童部長#6632 / 11286
      ◎北澤直子児童部長　（資料説明）
6633. 泉井智弘議長#6633 / 11286
      ○泉井智弘議長　次に、日程７　報告第29号、報告第30号及び議案第105号から議案第126号までを一括議題といたします。 　理事者の説明を求めます。行政経営部長。 　（行政経営部長登壇）
6634. 泉井智弘議長#6634 / 11286
      ○泉井智弘議長　次に、日程７　報告第29号、報告第30号及び議案第105号から議案第126号までを一括議題といたします。 　理事者の説明を求めます。行政経営部長。 　（行政経営部長登壇）
6635. 泉井智弘議長#6635 / 11286
      ○泉井智弘議長　次に、日程７　報告第29号、報告第30号及び議案第105号から議案第126号までを一括議題といたします。 　理事者の説明を求めます。行政経営部長。 　（行政経営部長登壇）
6636. 小西正晃保健給食室長#6636 / 11286
      ◎小西正晃保健給食室長　まず今回のシステムの更新につきましては、第一義にはこれまで使用しておりました中学校給食の献立を作成するためのシステムのほうが、令和７年度から使用できなくなるということが契機になっております。そのために新しいシステムを導入するということではございますが、小学校給食のシステムにつきましても、平成12年に導入して以来、非常に老朽化が進んでおります。現在のシステムは献立をつくるのみという形になっておりまして、食数のカウントや食材発注等、給食全般についてのシステムという形にはなっておりません。それらを全般的に可能な限り自動化することによって利便性を高めるとともに、誤りとか過誤とかをできるだけ減らしていきたいというところもございます。 　その意味で、劇的に安全、安心かつおいしい給食の提供向上できるかと言われましたら、これまでのシステムの更新という側面がございますので、そこまでには至らないかもしれませんが、新しく給食提供全般をシステム化することにもつながりますので、一定、成果のほうは出るものと考えております。
6637. 福永昌高企画財政室主幹#6637 / 11286
      ◎福永昌高企画財政室主幹　委員が御指摘の緊急防災・減災事業につきましては、令和５年度も活用を図る予定で予算計上されているものとして認識しております。令和６年度につきましても、同じく11億6,460万円の活用ということで予算計上させていただいております。
6638. 塩見みゆき委員#6638 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　重度の方で医療的ケアの必要な障がいのある方でしたら、看護師の配置の分を補助しているとか、そういった独自で努力されているところはもちろんあるんですけれども、重度の方のグループホームを増やしていこうと思うと、やっぱり運営費、人件費が大きくなると思いますけれども、その辺を拡充しないとなかなか設置に踏み切れないというところがあると思うんです。その辺は今後のことになるのかもしれないけど、努力していただきたいんですけどいかがでしょうか。
6639. 久保直子委員#6639 / 11286
      ◆久保直子委員　では、これまでもシステムがあったということで、中学校の新システム導入に当たって、合わせてこの小学校のシステムを来年度から導入するということだと思うんですけど、何が大きく前進しそうですか。
6640. 久保直子委員#6640 / 11286
      ◆久保直子委員　では、これまでもシステムがあったということで、中学校の新システム導入に当たって、合わせてこの小学校のシステムを来年度から導入するということだと思うんですけど、何が大きく前進しそうですか。
6641. 久保直子委員#6641 / 11286
      ◆久保直子委員　では、これまでもシステムがあったということで、中学校の新システム導入に当たって、合わせてこの小学校のシステムを来年度から導入するということだと思うんですけど、何が大きく前進しそうですか。
6642. 塩見みゆき委員#6642 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　重度の方で医療的ケアの必要な障がいのある方でしたら、看護師の配置の分を補助しているとか、そういった独自で努力されているところはもちろんあるんですけれども、重度の方のグループホームを増やしていこうと思うと、やっぱり運営費、人件費が大きくなると思いますけれども、その辺を拡充しないとなかなか設置に踏み切れないというところがあると思うんです。その辺は今後のことになるのかもしれないけど、努力していただきたいんですけどいかがでしょうか。
6643. 塩見みゆき委員#6643 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　重度の方で医療的ケアの必要な障がいのある方でしたら、看護師の配置の分を補助しているとか、そういった独自で努力されているところはもちろんあるんですけれども、重度の方のグループホームを増やしていこうと思うと、やっぱり運営費、人件費が大きくなると思いますけれども、その辺を拡充しないとなかなか設置に踏み切れないというところがあると思うんです。その辺は今後のことになるのかもしれないけど、努力していただきたいんですけどいかがでしょうか。
6644. 藤原義紀資産経営室長#6644 / 11286
      ◎藤原義紀資産経営室長　竹見台多目的施設につきましては、我々施設を管理している立場から、今回の本会議におきましても御答弁させていただきましたけれども、耐震性が確認されていないという現状がございます。学校施設におきましては、同様の時期に、同様の建物がたくさん建てられておりまして、それらを確認したところでも、多くの同様の建物が耐震性を満たしていなくて、補強した上で、今、活用しているという状況になっております。 　そのような状況の中で、多くの市民の方が活動しているという状況につきましては、非常に危惧するところでございますので、今回御答弁させていただきましたとおり、令和７年度末をもって機能を停止するということで、これまでも関係各部集まって協議を進めておりますが、引き続き協議をしながら、どういったことができるかということについて考えていきたいと思っております。
6645. 藤原義紀資産経営室長#6645 / 11286
      ◎藤原義紀資産経営室長　竹見台多目的施設につきましては、我々施設を管理している立場から、今回の本会議におきましても御答弁させていただきましたけれども、耐震性が確認されていないという現状がございます。学校施設におきましては、同様の時期に、同様の建物がたくさん建てられておりまして、それらを確認したところでも、多くの同様の建物が耐震性を満たしていなくて、補強した上で、今、活用しているという状況になっております。 　そのような状況の中で、多くの市民の方が活動しているという状況につきましては、非常に危惧するところでございますので、今回御答弁させていただきましたとおり、令和７年度末をもって機能を停止するということで、これまでも関係各部集まって協議を進めておりますが、引き続き協議をしながら、どういったことができるかということについて考えていきたいと思っております。
6646. 今峰みちの行政経営部長#6646 / 11286
      ◎今峰みちの行政経営部長　御上程いただきました議案のうち、まず報告案件の第29号及び第30号につきまして御説明を申し上げます。 　まず、報告第29号につきまして、議案書25ページをお願いいたします。 　本報告は、地方自治法第179条第１項の規定により本年10月４日に専決処分いたしました補正予算につきまして、同条第３項の規定により御報告し、御承認をお願いするものでございます。 　26ページをお願いいたします。 　専決第３号　令和６年度吹田市一般会計補正予算（第４号）でございますが、歳入歳出予算の総額にそれぞれ１億6,452万2,000円を追加し、補正後の総額を1,724億5,984万7,000円とするものでございます。 　27ページ下段の歳出の表をお願いいたします。 　第２款　総務費、第４項　選挙費で１億6,452万2,000円の追加は、衆議院議員総選挙及び最高裁判所裁判官国民審査の執行に係る経費でございます。 　次に、上段の歳入の表をお願いいたします。 　第14款　国庫支出金、第３項　委託金で１億5,546万9,000円の追加は、総務費委託金で衆議院議員総選挙執行委託費委託金、第18款　繰入金、第１項　基金繰入金で904万4,000円の追加は、財政調整基金繰入金、第19款　諸収入、第５項　雑入で9,000円の追加は、雇用保険料本人負担分でございます。 　続きまして、報告第30号につきまして45ページをお願いいたします。 　本報告は、地方自治法第179条第１項の規定により、本年10月22日に専決処分いたしました補正予算につきまして、同条第３項の規定により御報告し、御承認をお願いするものでございます。 　46ページをお願いいたします。 　専決第４号　令和６年度吹田市一般会計補正予算（第５号）でございますが、歳入歳出予算の総額にそれぞれ１億500万円を追加し、補正後の総額を1,725億6,484万7,000円とするものでございます。 　47ページ下段の歳出の表をお願いいたします。 　第２款　総務費、第２項　徴税費で１億500万円の追加は、市税の過誤納金還付金及び還付加算金などでございます。 　次に、上段の歳入の表をお願いいたします。 　第18款　繰入金、第１項　基金繰入金で１億500万円の追加は、財政調整基金繰入金でございます。 　以上が、報告２案件の内容でございます。 　よろしく御承認賜りますようお願い申し上げます。 　続きまして、議案第126号　令和６年度吹田市一般会計補正予算（第６号）につきまして御説明申し上げます。 　議案書95ページをお願いいたします。 　今回の歳入歳出予算の補正は、３億8,461万円を追加し、補正後の総額を1,729億4,945万7,000円とするものでございます。 　97ページ下段の歳出の表をお願いいたします。 　第３款　民生費、第２項　児童福祉費で３億2,819万5,000円を追加いたしております。 　内容といたしましては、過年度国庫支出金等返還金及び子ども医療費助成に係る医療扶助費でございます。 　第４款　衛生費、第１項　保健衛生費で21万6,000円の追加は、過年度国庫支出金返還金でございます。 　第10款　教育費、第１項　教育総務費で61万8,000円の追加は、中学校部活動の運営業務委託に係る事業者選定の学識経験者謝礼金及び部活動用の備品購入費でございます。第２項　小学校費で215万9,000円の追加は、屋内運動場空調設備設置に係るサービス購入料でございます。第３項　中学校費で5,341万円の追加は、生徒用端末の購入費及び屋内運動場空調設備設置に係るサービス購入料などでございます。第６項　保健体育費で１万2,000円の追加は、中学校給食調理等業務委託に係る事業者選定の学識経験者謝礼金でございます。 　続きまして、上段の歳入の表をお願いいたします。 　第18款　繰入金、第１項　基金繰入金で３億8,021万円の追加は、財政調整基金繰入金でございます。 　第20款、第１項　市債で440万円の追加は、教育債で義務教育施設整備債でございます。 　次に、98ページ、99ページをお願いいたします。 　第２表　繰越明許費でございますが、第８款　土木費、第５項　都市計画費　上の川周辺整備事業におきまして、関係者との協議、調整に時間を要し、年度内の事業完了が困難でありますことから、お示しのとおり繰り越すものでございます。 　第３表　債務負担行為補正でございますが、追加といたしまして、税務システム再構築・標準化対応業務から中学校給食調理等業務までの３業務につきまして、それぞれお示しの期間と限度額を追加するものでございます。 　第４表　地方債補正でございますが、変更といたしまして、義務教育施設整備事業につきまして、お示しのとおり限度額を変更するものでございます。 　議案第126号の説明は以上でございます。 　なお、お手元の議案参考資料125ページから138ページに資料をお示しいたしております。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
6647. 今峰みちの行政経営部長#6647 / 11286
      ◎今峰みちの行政経営部長　御上程いただきました議案のうち、まず報告案件の第29号及び第30号につきまして御説明を申し上げます。 　まず、報告第29号につきまして、議案書25ページをお願いいたします。 　本報告は、地方自治法第179条第１項の規定により本年10月４日に専決処分いたしました補正予算につきまして、同条第３項の規定により御報告し、御承認をお願いするものでございます。 　26ページをお願いいたします。 　専決第３号　令和６年度吹田市一般会計補正予算（第４号）でございますが、歳入歳出予算の総額にそれぞれ１億6,452万2,000円を追加し、補正後の総額を1,724億5,984万7,000円とするものでございます。 　27ページ下段の歳出の表をお願いいたします。 　第２款　総務費、第４項　選挙費で１億6,452万2,000円の追加は、衆議院議員総選挙及び最高裁判所裁判官国民審査の執行に係る経費でございます。 　次に、上段の歳入の表をお願いいたします。 　第14款　国庫支出金、第３項　委託金で１億5,546万9,000円の追加は、総務費委託金で衆議院議員総選挙執行委託費委託金、第18款　繰入金、第１項　基金繰入金で904万4,000円の追加は、財政調整基金繰入金、第19款　諸収入、第５項　雑入で9,000円の追加は、雇用保険料本人負担分でございます。 　続きまして、報告第30号につきまして45ページをお願いいたします。 　本報告は、地方自治法第179条第１項の規定により、本年10月22日に専決処分いたしました補正予算につきまして、同条第３項の規定により御報告し、御承認をお願いするものでございます。 　46ページをお願いいたします。 　専決第４号　令和６年度吹田市一般会計補正予算（第５号）でございますが、歳入歳出予算の総額にそれぞれ１億500万円を追加し、補正後の総額を1,725億6,484万7,000円とするものでございます。 　47ページ下段の歳出の表をお願いいたします。 　第２款　総務費、第２項　徴税費で１億500万円の追加は、市税の過誤納金還付金及び還付加算金などでございます。 　次に、上段の歳入の表をお願いいたします。 　第18款　繰入金、第１項　基金繰入金で１億500万円の追加は、財政調整基金繰入金でございます。 　以上が、報告２案件の内容でございます。 　よろしく御承認賜りますようお願い申し上げます。 　続きまして、議案第126号　令和６年度吹田市一般会計補正予算（第６号）につきまして御説明申し上げます。 　議案書95ページをお願いいたします。 　今回の歳入歳出予算の補正は、３億8,461万円を追加し、補正後の総額を1,729億4,945万7,000円とするものでございます。 　97ページ下段の歳出の表をお願いいたします。 　第３款　民生費、第２項　児童福祉費で３億2,819万5,000円を追加いたしております。 　内容といたしましては、過年度国庫支出金等返還金及び子ども医療費助成に係る医療扶助費でございます。 　第４款　衛生費、第１項　保健衛生費で21万6,000円の追加は、過年度国庫支出金返還金でございます。 　第10款　教育費、第１項　教育総務費で61万8,000円の追加は、中学校部活動の運営業務委託に係る事業者選定の学識経験者謝礼金及び部活動用の備品購入費でございます。第２項　小学校費で215万9,000円の追加は、屋内運動場空調設備設置に係るサービス購入料でございます。第３項　中学校費で5,341万円の追加は、生徒用端末の購入費及び屋内運動場空調設備設置に係るサービス購入料などでございます。第６項　保健体育費で１万2,000円の追加は、中学校給食調理等業務委託に係る事業者選定の学識経験者謝礼金でございます。 　続きまして、上段の歳入の表をお願いいたします。 　第18款　繰入金、第１項　基金繰入金で３億8,021万円の追加は、財政調整基金繰入金でございます。 　第20款、第１項　市債で440万円の追加は、教育債で義務教育施設整備債でございます。 　次に、98ページ、99ページをお願いいたします。 　第２表　繰越明許費でございますが、第８款　土木費、第５項　都市計画費　上の川周辺整備事業におきまして、関係者との協議、調整に時間を要し、年度内の事業完了が困難でありますことから、お示しのとおり繰り越すものでございます。 　第３表　債務負担行為補正でございますが、追加といたしまして、税務システム再構築・標準化対応業務から中学校給食調理等業務までの３業務につきまして、それぞれお示しの期間と限度額を追加するものでございます。 　第４表　地方債補正でございますが、変更といたしまして、義務教育施設整備事業につきまして、お示しのとおり限度額を変更するものでございます。 　議案第126号の説明は以上でございます。 　なお、お手元の議案参考資料125ページから138ページに資料をお示しいたしております。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
6648. 今峰みちの行政経営部長#6648 / 11286
      ◎今峰みちの行政経営部長　御上程いただきました議案のうち、まず報告案件の第29号及び第30号につきまして御説明を申し上げます。 　まず、報告第29号につきまして、議案書25ページをお願いいたします。 　本報告は、地方自治法第179条第１項の規定により本年10月４日に専決処分いたしました補正予算につきまして、同条第３項の規定により御報告し、御承認をお願いするものでございます。 　26ページをお願いいたします。 　専決第３号　令和６年度吹田市一般会計補正予算（第４号）でございますが、歳入歳出予算の総額にそれぞれ１億6,452万2,000円を追加し、補正後の総額を1,724億5,984万7,000円とするものでございます。 　27ページ下段の歳出の表をお願いいたします。 　第２款　総務費、第４項　選挙費で１億6,452万2,000円の追加は、衆議院議員総選挙及び最高裁判所裁判官国民審査の執行に係る経費でございます。 　次に、上段の歳入の表をお願いいたします。 　第14款　国庫支出金、第３項　委託金で１億5,546万9,000円の追加は、総務費委託金で衆議院議員総選挙執行委託費委託金、第18款　繰入金、第１項　基金繰入金で904万4,000円の追加は、財政調整基金繰入金、第19款　諸収入、第５項　雑入で9,000円の追加は、雇用保険料本人負担分でございます。 　続きまして、報告第30号につきまして45ページをお願いいたします。 　本報告は、地方自治法第179条第１項の規定により、本年10月22日に専決処分いたしました補正予算につきまして、同条第３項の規定により御報告し、御承認をお願いするものでございます。 　46ページをお願いいたします。 　専決第４号　令和６年度吹田市一般会計補正予算（第５号）でございますが、歳入歳出予算の総額にそれぞれ１億500万円を追加し、補正後の総額を1,725億6,484万7,000円とするものでございます。 　47ページ下段の歳出の表をお願いいたします。 　第２款　総務費、第２項　徴税費で１億500万円の追加は、市税の過誤納金還付金及び還付加算金などでございます。 　次に、上段の歳入の表をお願いいたします。 　第18款　繰入金、第１項　基金繰入金で１億500万円の追加は、財政調整基金繰入金でございます。 　以上が、報告２案件の内容でございます。 　よろしく御承認賜りますようお願い申し上げます。 　続きまして、議案第126号　令和６年度吹田市一般会計補正予算（第６号）につきまして御説明申し上げます。 　議案書95ページをお願いいたします。 　今回の歳入歳出予算の補正は、３億8,461万円を追加し、補正後の総額を1,729億4,945万7,000円とするものでございます。 　97ページ下段の歳出の表をお願いいたします。 　第３款　民生費、第２項　児童福祉費で３億2,819万5,000円を追加いたしております。 　内容といたしましては、過年度国庫支出金等返還金及び子ども医療費助成に係る医療扶助費でございます。 　第４款　衛生費、第１項　保健衛生費で21万6,000円の追加は、過年度国庫支出金返還金でございます。 　第10款　教育費、第１項　教育総務費で61万8,000円の追加は、中学校部活動の運営業務委託に係る事業者選定の学識経験者謝礼金及び部活動用の備品購入費でございます。第２項　小学校費で215万9,000円の追加は、屋内運動場空調設備設置に係るサービス購入料でございます。第３項　中学校費で5,341万円の追加は、生徒用端末の購入費及び屋内運動場空調設備設置に係るサービス購入料などでございます。第６項　保健体育費で１万2,000円の追加は、中学校給食調理等業務委託に係る事業者選定の学識経験者謝礼金でございます。 　続きまして、上段の歳入の表をお願いいたします。 　第18款　繰入金、第１項　基金繰入金で３億8,021万円の追加は、財政調整基金繰入金でございます。 　第20款、第１項　市債で440万円の追加は、教育債で義務教育施設整備債でございます。 　次に、98ページ、99ページをお願いいたします。 　第２表　繰越明許費でございますが、第８款　土木費、第５項　都市計画費　上の川周辺整備事業におきまして、関係者との協議、調整に時間を要し、年度内の事業完了が困難でありますことから、お示しのとおり繰り越すものでございます。 　第３表　債務負担行為補正でございますが、追加といたしまして、税務システム再構築・標準化対応業務から中学校給食調理等業務までの３業務につきまして、それぞれお示しの期間と限度額を追加するものでございます。 　第４表　地方債補正でございますが、変更といたしまして、義務教育施設整備事業につきまして、お示しのとおり限度額を変更するものでございます。 　議案第126号の説明は以上でございます。 　なお、お手元の議案参考資料125ページから138ページに資料をお示しいたしております。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
6649. 梶川文代委員長#6649 / 11286
      ○梶川文代委員長　説明が終わりました。 　これより質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
6650. 梶川文代委員長#6650 / 11286
      ○梶川文代委員長　説明が終わりました。 　これより質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
6651. 梶川文代委員長#6651 / 11286
      ○梶川文代委員長　説明が終わりました。 　これより質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
6652. 福永昌高企画財政室主幹#6652 / 11286
      ◎福永昌高企画財政室主幹　委員が御指摘の緊急防災・減災事業につきましては、令和５年度も活用を図る予定で予算計上されているものとして認識しております。令和６年度につきましても、同じく11億6,460万円の活用ということで予算計上させていただいております。
6653. 藤原義紀資産経営室長#6653 / 11286
      ◎藤原義紀資産経営室長　竹見台多目的施設につきましては、我々施設を管理している立場から、今回の本会議におきましても御答弁させていただきましたけれども、耐震性が確認されていないという現状がございます。学校施設におきましては、同様の時期に、同様の建物がたくさん建てられておりまして、それらを確認したところでも、多くの同様の建物が耐震性を満たしていなくて、補強した上で、今、活用しているという状況になっております。 　そのような状況の中で、多くの市民の方が活動しているという状況につきましては、非常に危惧するところでございますので、今回御答弁させていただきましたとおり、令和７年度末をもって機能を停止するということで、これまでも関係各部集まって協議を進めておりますが、引き続き協議をしながら、どういったことができるかということについて考えていきたいと思っております。
6654. 福永昌高企画財政室主幹#6654 / 11286
      ◎福永昌高企画財政室主幹　委員が御指摘の緊急防災・減災事業につきましては、令和５年度も活用を図る予定で予算計上されているものとして認識しております。令和６年度につきましても、同じく11億6,460万円の活用ということで予算計上させていただいております。
6655. 關尚子文化スポーツ推進室参事#6655 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　まず障がいのある方への配慮でございますが、募集要項のほうに障がいのある方への合理的配慮の提供というものを記載しておりまして、そちらをお読みになった上で応募してくださっておりますので、そこはやっていただけるものと思っております。 　そのほか、関係法令等の遵守というところもございますので、不当な扱いというのはしないというふうに認識をしております。
6656. 關尚子文化スポーツ推進室参事#6656 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　まず障がいのある方への配慮でございますが、募集要項のほうに障がいのある方への合理的配慮の提供というものを記載しておりまして、そちらをお読みになった上で応募してくださっておりますので、そこはやっていただけるものと思っております。 　そのほか、関係法令等の遵守というところもございますので、不当な扱いというのはしないというふうに認識をしております。
6657. 關尚子文化スポーツ推進室参事#6657 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　まず障がいのある方への配慮でございますが、募集要項のほうに障がいのある方への合理的配慮の提供というものを記載しておりまして、そちらをお読みになった上で応募してくださっておりますので、そこはやっていただけるものと思っております。 　そのほか、関係法令等の遵守というところもございますので、不当な扱いというのはしないというふうに認識をしております。
6658. 泉井智弘議長#6658 / 11286
      ○泉井智弘議長　税務部長。 　（税務部長登壇）
6659. 泉井智弘議長#6659 / 11286
      ○泉井智弘議長　税務部長。 　（税務部長登壇）
6660. 泉井智弘議長#6660 / 11286
      ○泉井智弘議長　税務部長。 　（税務部長登壇）
6661. 吉川祐輝企画財政室参事#6661 / 11286
      ◎吉川祐輝企画財政室参事　先ほど主幹より申し上げました11億円のうち９億円程度につきましては、広域の消防指令情報システムの構築のための予算として見込んで計上いたしております。実際に借り入れるときまでに条件等はまた変わるかもしれませんが、今のところ９億円程度はシステムの構築のための起債として見込んでいるものでございます。
6662. 吉川祐輝企画財政室参事#6662 / 11286
      ◎吉川祐輝企画財政室参事　先ほど主幹より申し上げました11億円のうち９億円程度につきましては、広域の消防指令情報システムの構築のための予算として見込んで計上いたしております。実際に借り入れるときまでに条件等はまた変わるかもしれませんが、今のところ９億円程度はシステムの構築のための起債として見込んでいるものでございます。
6663. 吉川祐輝企画財政室参事#6663 / 11286
      ◎吉川祐輝企画財政室参事　先ほど主幹より申し上げました11億円のうち９億円程度につきましては、広域の消防指令情報システムの構築のための予算として見込んで計上いたしております。実際に借り入れるときまでに条件等はまた変わるかもしれませんが、今のところ９億円程度はシステムの構築のための起債として見込んでいるものでございます。
6664. 小西正晃保健給食室長#6664 / 11286
      ◎小西正晃保健給食室長　まずはやっぱり献立を作成をいたします学校の栄養教諭及び本市の教育委員会の管理栄養士のほうが一番影響を受ける、これに伴う利益を受けるものと考えてはおりますが、やっぱり諸般、先ほども申し上げましたように、全般的に少しずつでも安心、安全なおいしい給食につながるというものであると考えておりますので、それらにつきましては、やっぱり最終的には子供たちにもつながっていくものであると考えております。
6665. 小西正晃保健給食室長#6665 / 11286
      ◎小西正晃保健給食室長　まずはやっぱり献立を作成をいたします学校の栄養教諭及び本市の教育委員会の管理栄養士のほうが一番影響を受ける、これに伴う利益を受けるものと考えてはおりますが、やっぱり諸般、先ほども申し上げましたように、全般的に少しずつでも安心、安全なおいしい給食につながるというものであると考えておりますので、それらにつきましては、やっぱり最終的には子供たちにもつながっていくものであると考えております。
6666. 小西正晃保健給食室長#6666 / 11286
      ◎小西正晃保健給食室長　まずはやっぱり献立を作成をいたします学校の栄養教諭及び本市の教育委員会の管理栄養士のほうが一番影響を受ける、これに伴う利益を受けるものと考えてはおりますが、やっぱり諸般、先ほども申し上げましたように、全般的に少しずつでも安心、安全なおいしい給食につながるというものであると考えておりますので、それらにつきましては、やっぱり最終的には子供たちにもつながっていくものであると考えております。
6667. 五十川有香委員#6667 / 11286
      ◆五十川有香委員　これまでもるる、これまでの指定管理の状況についての会議録とかも見させてもらっていたんですけれども、令和３年12月の定例会等で、これって全市的に対象ですよねという指摘をされて、そのときにＳＮＳ等を使った情報の発信などをしていきたいと御答弁されていて、それで今年の、多分選定委員会だと思うんですけれども、ある委員さんからＳＮＳでの広い発信を求めるというような御意見も言われていたというふうに書いていましたが、これらは具体的に、こういう点を市として指定管理者にどのように求めていく予定なんでしょうか。
6668. 五十川有香委員#6668 / 11286
      ◆五十川有香委員　これまでもるる、これまでの指定管理の状況についての会議録とかも見させてもらっていたんですけれども、令和３年12月の定例会等で、これって全市的に対象ですよねという指摘をされて、そのときにＳＮＳ等を使った情報の発信などをしていきたいと御答弁されていて、それで今年の、多分選定委員会だと思うんですけれども、ある委員さんからＳＮＳでの広い発信を求めるというような御意見も言われていたというふうに書いていましたが、これらは具体的に、こういう点を市として指定管理者にどのように求めていく予定なんでしょうか。
6669. 五十川有香委員#6669 / 11286
      ◆五十川有香委員　これまでもるる、これまでの指定管理の状況についての会議録とかも見させてもらっていたんですけれども、令和３年12月の定例会等で、これって全市的に対象ですよねという指摘をされて、そのときにＳＮＳ等を使った情報の発信などをしていきたいと御答弁されていて、それで今年の、多分選定委員会だと思うんですけれども、ある委員さんからＳＮＳでの広い発信を求めるというような御意見も言われていたというふうに書いていましたが、これらは具体的に、こういう点を市として指定管理者にどのように求めていく予定なんでしょうか。
6670. 矢野伸一郎委員#6670 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　ですから、基本的には、各部と連携して、都市計画部でどういう機能を残して、あるいは、機能移転するんやったら場所も確保しないといけないということになってくる。何が言いたいかというと、それぞれの部署に任せますというようなことでは駄目だと思うんです。その辺はしっかり連携して、基本的にはこの施設では機能を停止しても、移転してこの機能を残すという理解でいいんですか。
6671. 宮川公平障がい福祉室主幹#6671 / 11286
      ◎宮川公平障がい福祉室主幹　委員のおっしゃいます重度障がいのグループホームに関する補助につきましては、今回拡充で上げさせていただいておりまして、強度行動障がいの方とかの受入れの際の施設整備費につきましては、新たにグループホームを新設する場合になりますけれども、従来の施設整備費に加えて上乗せで補助させていただきたいと考えております。 　運営費の部分につきましては、今後の運営状況などを見させていただいた上で、また検討させていただければと思います。
6672. 宮川公平障がい福祉室主幹#6672 / 11286
      ◎宮川公平障がい福祉室主幹　委員のおっしゃいます重度障がいのグループホームに関する補助につきましては、今回拡充で上げさせていただいておりまして、強度行動障がいの方とかの受入れの際の施設整備費につきましては、新たにグループホームを新設する場合になりますけれども、従来の施設整備費に加えて上乗せで補助させていただきたいと考えております。 　運営費の部分につきましては、今後の運営状況などを見させていただいた上で、また検討させていただければと思います。
6673. 清水亮佑委員#6673 / 11286
      ◆清水亮佑委員　まず、募集の経過の部分でちょっと気になったのが、説明会に３団体が参加されていて、結局、応募してきたのが５団体ということで、説明会に参加していないところが２団体あるかなと思っているんですけど、これはありなのか教えてください。
6674. 清水亮佑委員#6674 / 11286
      ◆清水亮佑委員　まず、募集の経過の部分でちょっと気になったのが、説明会に３団体が参加されていて、結局、応募してきたのが５団体ということで、説明会に参加していないところが２団体あるかなと思っているんですけど、これはありなのか教えてください。
6675. 清水亮佑委員#6675 / 11286
      ◆清水亮佑委員　まず、募集の経過の部分でちょっと気になったのが、説明会に３団体が参加されていて、結局、応募してきたのが５団体ということで、説明会に参加していないところが２団体あるかなと思っているんですけど、これはありなのか教えてください。
6676. 宮川公平障がい福祉室主幹#6676 / 11286
      ◎宮川公平障がい福祉室主幹　委員のおっしゃいます重度障がいのグループホームに関する補助につきましては、今回拡充で上げさせていただいておりまして、強度行動障がいの方とかの受入れの際の施設整備費につきましては、新たにグループホームを新設する場合になりますけれども、従来の施設整備費に加えて上乗せで補助させていただきたいと考えております。 　運営費の部分につきましては、今後の運営状況などを見させていただいた上で、また検討させていただければと思います。
6677. 矢野伸一郎委員#6677 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　ですから、基本的には、各部と連携して、都市計画部でどういう機能を残して、あるいは、機能移転するんやったら場所も確保しないといけないということになってくる。何が言いたいかというと、それぞれの部署に任せますというようなことでは駄目だと思うんです。その辺はしっかり連携して、基本的にはこの施設では機能を停止しても、移転してこの機能を残すという理解でいいんですか。
6678. 矢野伸一郎委員#6678 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　ですから、基本的には、各部と連携して、都市計画部でどういう機能を残して、あるいは、機能移転するんやったら場所も確保しないといけないということになってくる。何が言いたいかというと、それぞれの部署に任せますというようなことでは駄目だと思うんです。その辺はしっかり連携して、基本的にはこの施設では機能を停止しても、移転してこの機能を残すという理解でいいんですか。
6679. 關尚子文化スポーツ推進室参事#6679 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　お示ししております資料のほうでは、応募者のほうからＳＮＳについてプレゼンの中ではあまり発言がなかったのですが、こちらの応募者のほうは現指定管理者ですので、この後に市と相談をした際に、今後ＳＮＳのほうは積極的にしていきたいというような旨はお聞きをしておりますので、今後、次の指定管理期間に向けて、どういった形でされるのかというのは検討していかれるものと認識しております。
6680. 瀬村俊子育て政策室主幹#6680 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　まず、説明会の参加に関しては応募要件等にはしておりませんので、説明会に欠席された場合でも応募は可能ということで取扱いさせていただいております。 　また、事前に欠席の御連絡等も頂いたということを申し添えておきます。
6681. 關尚子文化スポーツ推進室参事#6681 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　お示ししております資料のほうでは、応募者のほうからＳＮＳについてプレゼンの中ではあまり発言がなかったのですが、こちらの応募者のほうは現指定管理者ですので、この後に市と相談をした際に、今後ＳＮＳのほうは積極的にしていきたいというような旨はお聞きをしておりますので、今後、次の指定管理期間に向けて、どういった形でされるのかというのは検討していかれるものと認識しております。
6682. 關尚子文化スポーツ推進室参事#6682 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　お示ししております資料のほうでは、応募者のほうからＳＮＳについてプレゼンの中ではあまり発言がなかったのですが、こちらの応募者のほうは現指定管理者ですので、この後に市と相談をした際に、今後ＳＮＳのほうは積極的にしていきたいというような旨はお聞きをしておりますので、今後、次の指定管理期間に向けて、どういった形でされるのかというのは検討していかれるものと認識しております。
6683. 中川明仁税務部長#6683 / 11286
      ◎中川明仁税務部長　御上程いただきました議案第105号　吹田市手数料条例の一部を改正する条例の制定につきまして、提案の理由及びその内容を御説明申し上げます。 　議案書の53ページをお願いいたします。 　本案は、吹田市使用料・手数料及び自己負担金設定に関する基本方針に基づき、納税に関する証明などの手数料の改定を行うものでございます。 　以下、改正案の内容につきまして、議案参考資料により御説明申し上げますので、５ページの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　別表第１項の表第１号の改正につきましては、納税に関する証明または市民税及び府民税の課税に関する証明の窓口における手数料を、現行の250円から300円に引き上げるとともに、証明等の事務に係る文言の整理を行うものでございます。 　次に、同表第２号の改正につきましては、固定資産税及び都市計画税の課税に関する証明の手数料を現行の200円から300円に引き上げるとともに、証明等の事務に係る文言の整理を行うものでございます。 　議案書の53ページにお戻りいただきまして、附則でございますが、この条例は令和７年（2025年）４月１日から施行し、同日以後の申請に係る手数料について適用することといたしております。 　以上が、本案の提案の理由及びその内容でございます。 　なお、参考といたしまして議案参考資料の７ページから11ページまでに本案の概要、交付経費及び他市の証明交付手数料をお示しいたしております。また、議案参考資料の13ページに、今回、手数料及び使用料の金額を改定することについて提案させていただいている議案全般に係る参考資料といたしまして、改定の経過及び一覧をお示しいたしておりますので、併せて御参照の上、よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
6684. 中川明仁税務部長#6684 / 11286
      ◎中川明仁税務部長　御上程いただきました議案第105号　吹田市手数料条例の一部を改正する条例の制定につきまして、提案の理由及びその内容を御説明申し上げます。 　議案書の53ページをお願いいたします。 　本案は、吹田市使用料・手数料及び自己負担金設定に関する基本方針に基づき、納税に関する証明などの手数料の改定を行うものでございます。 　以下、改正案の内容につきまして、議案参考資料により御説明申し上げますので、５ページの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　別表第１項の表第１号の改正につきましては、納税に関する証明または市民税及び府民税の課税に関する証明の窓口における手数料を、現行の250円から300円に引き上げるとともに、証明等の事務に係る文言の整理を行うものでございます。 　次に、同表第２号の改正につきましては、固定資産税及び都市計画税の課税に関する証明の手数料を現行の200円から300円に引き上げるとともに、証明等の事務に係る文言の整理を行うものでございます。 　議案書の53ページにお戻りいただきまして、附則でございますが、この条例は令和７年（2025年）４月１日から施行し、同日以後の申請に係る手数料について適用することといたしております。 　以上が、本案の提案の理由及びその内容でございます。 　なお、参考といたしまして議案参考資料の７ページから11ページまでに本案の概要、交付経費及び他市の証明交付手数料をお示しいたしております。また、議案参考資料の13ページに、今回、手数料及び使用料の金額を改定することについて提案させていただいている議案全般に係る参考資料といたしまして、改定の経過及び一覧をお示しいたしておりますので、併せて御参照の上、よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
6685. 中川明仁税務部長#6685 / 11286
      ◎中川明仁税務部長　御上程いただきました議案第105号　吹田市手数料条例の一部を改正する条例の制定につきまして、提案の理由及びその内容を御説明申し上げます。 　議案書の53ページをお願いいたします。 　本案は、吹田市使用料・手数料及び自己負担金設定に関する基本方針に基づき、納税に関する証明などの手数料の改定を行うものでございます。 　以下、改正案の内容につきまして、議案参考資料により御説明申し上げますので、５ページの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　別表第１項の表第１号の改正につきましては、納税に関する証明または市民税及び府民税の課税に関する証明の窓口における手数料を、現行の250円から300円に引き上げるとともに、証明等の事務に係る文言の整理を行うものでございます。 　次に、同表第２号の改正につきましては、固定資産税及び都市計画税の課税に関する証明の手数料を現行の200円から300円に引き上げるとともに、証明等の事務に係る文言の整理を行うものでございます。 　議案書の53ページにお戻りいただきまして、附則でございますが、この条例は令和７年（2025年）４月１日から施行し、同日以後の申請に係る手数料について適用することといたしております。 　以上が、本案の提案の理由及びその内容でございます。 　なお、参考といたしまして議案参考資料の７ページから11ページまでに本案の概要、交付経費及び他市の証明交付手数料をお示しいたしております。また、議案参考資料の13ページに、今回、手数料及び使用料の金額を改定することについて提案させていただいている議案全般に係る参考資料といたしまして、改定の経過及び一覧をお示しいたしておりますので、併せて御参照の上、よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
6686. 澤田直己委員#6686 / 11286
      ◆澤田直己委員　本会議でも質問あったかと思うんですが、ちょっと覚えてないですけど、小学校給食無償化は半年間で、中学校は１年間半額なんですけど、この半年間と１年間っていうのは、何で差をつけたんですか。
6687. 澤田直己委員#6687 / 11286
      ◆澤田直己委員　本会議でも質問あったかと思うんですが、ちょっと覚えてないですけど、小学校給食無償化は半年間で、中学校は１年間半額なんですけど、この半年間と１年間っていうのは、何で差をつけたんですか。
6688. 塩見みゆき委員#6688 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　繰り返しになりますけど器だけできても、きちんと安心して住める暮らしの場ということでは、ちゃんと運営できていけるかということが重要なポイントになりますので、設置の部分を拡充していただいたということは評価できますけれども、同時に運営補助のほうも考えて努力してください。 　グループホームも、スプリンクラーの設置というのが出てきてから結構事業者にしたらハードルが高くなっています。強度行動障がいのある方とか、医ケアを必要とする方とか、そういう方たちというと、既存の建物を改修してということは本当に難しい部分もあって、何百何十人ということにはならないのかもしれませんけど、ある程度まとまった人数の障がい者の方が一緒に暮らせる場所としての建設を多くしていくということも必要になると思います。 　今回７期の計画の中でも、市有地の活用ということが書かれたということは、一つ大きな前進だと思いますので事業者の方なんかにも働きかけをしていただいて、多くの重度の方が安心して暮らせる場をもっと増やしていけるように、市も働きかけをしていただきたいというふうに思いますがいかがですか。
6689. 塩見みゆき委員#6689 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　繰り返しになりますけど器だけできても、きちんと安心して住める暮らしの場ということでは、ちゃんと運営できていけるかということが重要なポイントになりますので、設置の部分を拡充していただいたということは評価できますけれども、同時に運営補助のほうも考えて努力してください。 　グループホームも、スプリンクラーの設置というのが出てきてから結構事業者にしたらハードルが高くなっています。強度行動障がいのある方とか、医ケアを必要とする方とか、そういう方たちというと、既存の建物を改修してということは本当に難しい部分もあって、何百何十人ということにはならないのかもしれませんけど、ある程度まとまった人数の障がい者の方が一緒に暮らせる場所としての建設を多くしていくということも必要になると思います。 　今回７期の計画の中でも、市有地の活用ということが書かれたということは、一つ大きな前進だと思いますので事業者の方なんかにも働きかけをしていただいて、多くの重度の方が安心して暮らせる場をもっと増やしていけるように、市も働きかけをしていただきたいというふうに思いますがいかがですか。
6690. 塩見みゆき委員#6690 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　繰り返しになりますけど器だけできても、きちんと安心して住める暮らしの場ということでは、ちゃんと運営できていけるかということが重要なポイントになりますので、設置の部分を拡充していただいたということは評価できますけれども、同時に運営補助のほうも考えて努力してください。 　グループホームも、スプリンクラーの設置というのが出てきてから結構事業者にしたらハードルが高くなっています。強度行動障がいのある方とか、医ケアを必要とする方とか、そういう方たちというと、既存の建物を改修してということは本当に難しい部分もあって、何百何十人ということにはならないのかもしれませんけど、ある程度まとまった人数の障がい者の方が一緒に暮らせる場所としての建設を多くしていくということも必要になると思います。 　今回７期の計画の中でも、市有地の活用ということが書かれたということは、一つ大きな前進だと思いますので事業者の方なんかにも働きかけをしていただいて、多くの重度の方が安心して暮らせる場をもっと増やしていけるように、市も働きかけをしていただきたいというふうに思いますがいかがですか。
6691. 瀬村俊子育て政策室主幹#6691 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　まず、説明会の参加に関しては応募要件等にはしておりませんので、説明会に欠席された場合でも応募は可能ということで取扱いさせていただいております。 　また、事前に欠席の御連絡等も頂いたということを申し添えておきます。
6692. 瀬村俊子育て政策室主幹#6692 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　まず、説明会の参加に関しては応募要件等にはしておりませんので、説明会に欠席された場合でも応募は可能ということで取扱いさせていただいております。 　また、事前に欠席の御連絡等も頂いたということを申し添えておきます。
6693. 澤田直己委員#6693 / 11286
      ◆澤田直己委員　本会議でも質問あったかと思うんですが、ちょっと覚えてないですけど、小学校給食無償化は半年間で、中学校は１年間半額なんですけど、この半年間と１年間っていうのは、何で差をつけたんですか。
6694. 竹村博之委員#6694 / 11286
      ◆竹村博之委員　活用するということで理解していいですね、分かりました。
6695. 竹村博之委員#6695 / 11286
      ◆竹村博之委員　活用するということで理解していいですね、分かりました。
6696. 竹村博之委員#6696 / 11286
      ◆竹村博之委員　活用するということで理解していいですね、分かりました。
6697. 藤原義紀資産経営室長#6697 / 11286
      ◎藤原義紀資産経営室長　現在進められている事業を今後どのようにされていくのかということにつきましては、各所管でこれから検討されるものというふうに考えております。
6698. 藤原義紀資産経営室長#6698 / 11286
      ◎藤原義紀資産経営室長　現在進められている事業を今後どのようにされていくのかということにつきましては、各所管でこれから検討されるものというふうに考えております。
6699. 藤原義紀資産経営室長#6699 / 11286
      ◎藤原義紀資産経営室長　現在進められている事業を今後どのようにされていくのかということにつきましては、各所管でこれから検討されるものというふうに考えております。
6700. 西口崇保健給食室参事#6700 / 11286
      ◎西口崇保健給食室参事　中学校につきましては、小学校と同様に物価高騰に対する経済支援という目的はございますけれども、今後予定してます全員喫食の実現を目指しまして、一人でも多くの中学生に給食を喫食してもらうきっかけとなりますようにということで、半額補助というところが、これまでも喫食率の増加にかなりつながっていっておりますので、そういった意味で中学校については１年間ということで考えております。
6701. 高村将敏委員#6701 / 11286
      ◆高村将敏委員　基金の運用についてお伺いしたいんですけど、吹田市のホームページで、基金運用における投資表明（ＳＤＧｓへの貢献）についてというページがありまして、そこから確認したいんですけれども、まず令和２年度から投資を盛んに行ってきているんですけど、確認なんですけど、令和元年度以前というのはないものなんでしょうか。
6702. 高村将敏委員#6702 / 11286
      ◆高村将敏委員　基金の運用についてお伺いしたいんですけど、吹田市のホームページで、基金運用における投資表明（ＳＤＧｓへの貢献）についてというページがありまして、そこから確認したいんですけれども、まず令和２年度から投資を盛んに行ってきているんですけど、確認なんですけど、令和元年度以前というのはないものなんでしょうか。
6703. 高村将敏委員#6703 / 11286
      ◆高村将敏委員　基金の運用についてお伺いしたいんですけど、吹田市のホームページで、基金運用における投資表明（ＳＤＧｓへの貢献）についてというページがありまして、そこから確認したいんですけれども、まず令和２年度から投資を盛んに行ってきているんですけど、確認なんですけど、令和元年度以前というのはないものなんでしょうか。
6704. 宮川公平障がい福祉室主幹#6704 / 11286
      ◎宮川公平障がい福祉室主幹　委員のおっしゃいますように、重度の方の受入れにつきましては既存の建物ではなかなか対応が難しいということをお聞きしております。ですので、建て貸し方式といいまして、建物をオーナーの方に建てていただいた上で、そこを借りてグループホームを運営するというものにつきましても検討したいとは思っておりますが、対応できる建物を新たに新設する場合、10人規模のものになりますことから、事業者のサービスの継続の可能性なども踏まえて、意見をお伺いしながら進めてまいりたいと思っております。
6705. 矢野伸一郎委員#6705 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　それはそれで、各部署で検討もされると思うんですけど、そこでそれはやめると言ったらいいですけど、例えば、機能移転する場合に場所も確保しないといけないわけじゃないですか。そんな簡単に機能移転できる場所なんかもこの地域で確保できないと思うんです。そういったときに、例えばですけど、機能移転する場所が見つからへんかったときにこの施設について、耐震性とか老朽化で、危ないのを引き続き使いなさいとは言わないですけど、耐震化して、あるいは老朽化も改修して、引き続き使うということもできるんですよね。そういう検討もできるんですか。
6706. 矢野伸一郎委員#6706 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　それはそれで、各部署で検討もされると思うんですけど、そこでそれはやめると言ったらいいですけど、例えば、機能移転する場合に場所も確保しないといけないわけじゃないですか。そんな簡単に機能移転できる場所なんかもこの地域で確保できないと思うんです。そういったときに、例えばですけど、機能移転する場所が見つからへんかったときにこの施設について、耐震性とか老朽化で、危ないのを引き続き使いなさいとは言わないですけど、耐震化して、あるいは老朽化も改修して、引き続き使うということもできるんですよね。そういう検討もできるんですか。
6707. 矢野伸一郎委員#6707 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　それはそれで、各部署で検討もされると思うんですけど、そこでそれはやめると言ったらいいですけど、例えば、機能移転する場合に場所も確保しないといけないわけじゃないですか。そんな簡単に機能移転できる場所なんかもこの地域で確保できないと思うんです。そういったときに、例えばですけど、機能移転する場所が見つからへんかったときにこの施設について、耐震性とか老朽化で、危ないのを引き続き使いなさいとは言わないですけど、耐震化して、あるいは老朽化も改修して、引き続き使うということもできるんですよね。そういう検討もできるんですか。
6708. 宮川公平障がい福祉室主幹#6708 / 11286
      ◎宮川公平障がい福祉室主幹　委員のおっしゃいますように、重度の方の受入れにつきましては既存の建物ではなかなか対応が難しいということをお聞きしております。ですので、建て貸し方式といいまして、建物をオーナーの方に建てていただいた上で、そこを借りてグループホームを運営するというものにつきましても検討したいとは思っておりますが、対応できる建物を新たに新設する場合、10人規模のものになりますことから、事業者のサービスの継続の可能性なども踏まえて、意見をお伺いしながら進めてまいりたいと思っております。
6709. 清水亮佑委員#6709 / 11286
      ◆清水亮佑委員　それやったら全然、大丈夫です。 　あとちょっと気になったのが、福祉部、健康医療部のほうでも言わせてもらったんですけど、この評価の仕方の部分で、点数というよりかは１位を何回取った、２位を何回取ったかで大体決めていると思うんですけど、これをしちゃうと、５団体もやっていると一番最初に評価するところとか、ちょっと損とかもあるのかなと思うんです。 　５団体なんやったら、上位の２団体とかでもう一回やってもらうとか、僕もこんなに５団体も応募してくれるとは思ってなかったので、その辺りも含めてもう一回、見直しをしてほしいです。 　それと、平均を取るということを考えたときに、５人の選定委員さんがいる中だったら、一番点数が高い１位と一番点数が低い５位を除いて、２番、３番、４番で平均点を取ったほうが公平性は担保されるのかなとも思うので、もしよかったら検討してもらえたらなと思います。 　あとは、玉井委員の要求資料を見せてもらったんですけど、日の出と千里山竹園の事業計画書の分厚さが全然違うなというのが気になったんですけど、何でこれだけ違うのか、教えてもらっていいですか。
6710. 清水亮佑委員#6710 / 11286
      ◆清水亮佑委員　それやったら全然、大丈夫です。 　あとちょっと気になったのが、福祉部、健康医療部のほうでも言わせてもらったんですけど、この評価の仕方の部分で、点数というよりかは１位を何回取った、２位を何回取ったかで大体決めていると思うんですけど、これをしちゃうと、５団体もやっていると一番最初に評価するところとか、ちょっと損とかもあるのかなと思うんです。 　５団体なんやったら、上位の２団体とかでもう一回やってもらうとか、僕もこんなに５団体も応募してくれるとは思ってなかったので、その辺りも含めてもう一回、見直しをしてほしいです。 　それと、平均を取るということを考えたときに、５人の選定委員さんがいる中だったら、一番点数が高い１位と一番点数が低い５位を除いて、２番、３番、４番で平均点を取ったほうが公平性は担保されるのかなとも思うので、もしよかったら検討してもらえたらなと思います。 　あとは、玉井委員の要求資料を見せてもらったんですけど、日の出と千里山竹園の事業計画書の分厚さが全然違うなというのが気になったんですけど、何でこれだけ違うのか、教えてもらっていいですか。
6711. 五十川有香委員#6711 / 11286
      ◆五十川有香委員　一応、市民ギャラリーというくくりで見ると、こちらと市庁舎のロビーと地下等があると思うんですが、ここの指定管理者と本庁の活動状況について意見交換などをされる機会はあるんでしょうか。
6712. 五十川有香委員#6712 / 11286
      ◆五十川有香委員　一応、市民ギャラリーというくくりで見ると、こちらと市庁舎のロビーと地下等があると思うんですが、ここの指定管理者と本庁の活動状況について意見交換などをされる機会はあるんでしょうか。
6713. 宮川公平障がい福祉室主幹#6713 / 11286
      ◎宮川公平障がい福祉室主幹　委員のおっしゃいますように、重度の方の受入れにつきましては既存の建物ではなかなか対応が難しいということをお聞きしております。ですので、建て貸し方式といいまして、建物をオーナーの方に建てていただいた上で、そこを借りてグループホームを運営するというものにつきましても検討したいとは思っておりますが、対応できる建物を新たに新設する場合、10人規模のものになりますことから、事業者のサービスの継続の可能性なども踏まえて、意見をお伺いしながら進めてまいりたいと思っております。
6714. 五十川有香委員#6714 / 11286
      ◆五十川有香委員　一応、市民ギャラリーというくくりで見ると、こちらと市庁舎のロビーと地下等があると思うんですが、ここの指定管理者と本庁の活動状況について意見交換などをされる機会はあるんでしょうか。
6715. 西口崇保健給食室参事#6715 / 11286
      ◎西口崇保健給食室参事　中学校につきましては、小学校と同様に物価高騰に対する経済支援という目的はございますけれども、今後予定してます全員喫食の実現を目指しまして、一人でも多くの中学生に給食を喫食してもらうきっかけとなりますようにということで、半額補助というところが、これまでも喫食率の増加にかなりつながっていっておりますので、そういった意味で中学校については１年間ということで考えております。
6716. 泉井智弘議長#6716 / 11286
      ○泉井智弘議長　都市魅力部長。 　（都市魅力部長登壇）
6717. 泉井智弘議長#6717 / 11286
      ○泉井智弘議長　都市魅力部長。 　（都市魅力部長登壇）
6718. 泉井智弘議長#6718 / 11286
      ○泉井智弘議長　都市魅力部長。 　（都市魅力部長登壇）
6719. 西口崇保健給食室参事#6719 / 11286
      ◎西口崇保健給食室参事　中学校につきましては、小学校と同様に物価高騰に対する経済支援という目的はございますけれども、今後予定してます全員喫食の実現を目指しまして、一人でも多くの中学生に給食を喫食してもらうきっかけとなりますようにということで、半額補助というところが、これまでも喫食率の増加にかなりつながっていっておりますので、そういった意味で中学校については１年間ということで考えております。
6720. 清水亮佑委員#6720 / 11286
      ◆清水亮佑委員　それやったら全然、大丈夫です。 　あとちょっと気になったのが、福祉部、健康医療部のほうでも言わせてもらったんですけど、この評価の仕方の部分で、点数というよりかは１位を何回取った、２位を何回取ったかで大体決めていると思うんですけど、これをしちゃうと、５団体もやっていると一番最初に評価するところとか、ちょっと損とかもあるのかなと思うんです。 　５団体なんやったら、上位の２団体とかでもう一回やってもらうとか、僕もこんなに５団体も応募してくれるとは思ってなかったので、その辺りも含めてもう一回、見直しをしてほしいです。 　それと、平均を取るということを考えたときに、５人の選定委員さんがいる中だったら、一番点数が高い１位と一番点数が低い５位を除いて、２番、３番、４番で平均点を取ったほうが公平性は担保されるのかなとも思うので、もしよかったら検討してもらえたらなと思います。 　あとは、玉井委員の要求資料を見せてもらったんですけど、日の出と千里山竹園の事業計画書の分厚さが全然違うなというのが気になったんですけど、何でこれだけ違うのか、教えてもらっていいですか。
6721. 澤田直己委員#6721 / 11286
      ◆澤田直己委員　予算の都合もあったかとは思うんですけど、本会議でもどなたかがおっしゃってましたけど、なかなか物価高騰ということでやるのであれば、急に４月に賃金が上がったりとか、10月に最低賃金が上がったりとか、所得税減税があったりとかがあったとしても、そんなすぐに景気がわっと上向くわけでもないので、そこは１年間に合わせてほしかったなという思いはあります。 　今、中学校給食の全員喫食の話がありましたけども、本会議の答弁では、令和６年度の早い時期で提案したいというような答弁がありました。早い時期なんですから、基本的には上半期っていうふうに思いますけど、その辺、何か見込みはあるんですか。
6722. 井田一雄都市魅力部長#6722 / 11286
      ◎井田一雄都市魅力部長　御上程いただきました議案第106号から議案第112号まで及び議案第121号につきまして、提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第106号　吹田市民プール条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の55ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、使用料・手数料及び自己負担金設定に関する基本方針、議案第107号から議案第112号におきましては、基本方針と省略させていただきますが、同基本方針に基づき、市民プール使用料の改定を行うものでございます。 　以下、改正内容につきましては、議案参考資料15ページの現行・改正案対照表により御説明申し上げます。 　別表の備考第１項の改正でございますが、トレーニング室のみを使用する場合の使用料を引き上げるものでございます。その他の備考の改正につきましては、文言の整理を行うものでございます。 　議案書の55ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例の施行期日を令和７年（2025年）４月１日と定めるものでございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の17ページに本案の概要をお示しいたしております。 　続きまして、議案第107号　吹田市民体育館条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の57ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、基本方針に基づき、市民体育館使用料の改定を行うものでございます。 　以下、改正内容につきましては、議案参考資料19ページからの現行・改正案対照表により御説明申し上げます。 　20ページにかけての別表第１号の表の改正でございますが、専用使用の使用料につきまして、使用時間の区分ごとに定めていたものを、１時間単位で定めるとともに、その額を引き上げるものでございます。 　次に、別表第２号の表の改正でございますが、個人使用の使用料を引き上げるものでございます。 　そのほかの改正につきましては、文言の整理等の規定整備を行うものでございます。 　議案書の58ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は令和７年４月１日から施行し、同日以後の申請に係る使用料について適用することといたしております。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の21ページ及び22ページに本案の概要をお示しいたしております。 　続きまして、議案第108号　吹田市文化会館条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の59ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、基本方針に基づき、文化会館使用料の改定を行うものでございます。 　以下、改正内容につきましては、議案参考資料23ページからの現行・改正案対照表により御説明申し上げます。 　別表の大ホール、中ホール及び小ホールの項の改正でございますが、住所等が市外にある使用者の使用を基本に定めていたものを、住所等が市内にある使用者の使用を基本と定めるとともに、その額を引き上げるものでございます。 　24ページの別表の附属設備等の項の改正につきましては、同表の備考において定めるため、削るものでございます。 　次に、別表の備考の改正でございます。改正案の備考第２項につきましては、現行の備考第４項を繰り上げるものでございますが、住所等が市外にある使用者から徴収する10割の割増し使用料の対象となるホール以外の諸室の範囲を拡大し、全ての諸室を割増しの対象とするものでございます。 　改正案の備考第３項につきましては、現行の第２項を繰り下げるものでございますが、住所等が市内にある使用者が入場料等を徴収してホールを使用するときは、楽屋または控室について、10割の割増し使用料を徴収することとするものでございます。 　改正案の備考第５項につきましては、別表の附属設備等の規定内容を定めるものでございます。そのほかの備考の改正につきましては、備考の項の移動に伴う規定整備及び文言の整理を行うものでございます。 　議案書の60ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は令和７年10月１日から施行し、同日以後の申請に係る使用料について適用することといたしております。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の25ページ及び26ページに本案の概要をお示しいたしております。 　続きまして、議案第109号　吹田市立武道館条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の61ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、基本方針に基づき、武道館使用料の改定を行うものでございます。 　以下、改正内容につきましては、議案参考資料27ページからの現行・改正案対照表により御説明申し上げます。 　別表第１項の表の改正でございますが、専用使用の使用料につきまして、使用時間の区分ごとに定めていたものを１時間単位で定めるとともに、その額を引き上げるものでございます。 　28ページの別表第２項の表の改正でございますが、個人使用の使用料につきまして、使用時間の区分ごとに定めていたものを１時間単位で定めるとともに、その額を引き上げるものでございます。 　そのほかの別表の備考の改正につきましては、文言の整理を行うものでございます。 　議案書の62ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は令和７年４月１日から施行し、同日以後の申請に係る使用料について適用することといたしております。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の29ページ及び30ページに本案の概要をお示しいたしております。 　続きまして、議案第110号　吹田市立総合運動場条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の63ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、基本方針に基づき、総合運動場使用料の改定を行うものでございます。 　以下、改正内容につきましては、議案参考資料31ページからの現行・改正案対照表により御説明申し上げます。 　別表第１項の表の改正につきましては、専用使用の使用料について、第２項の表の改正につきましては、個人使用の使用料について、それぞれ引き上げるものでございます。別表第１項の表の備考及び32ページの別表第２項の表の備考の改正につきましては、文言の整理を行うものでございます。 　議案書の63ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は令和７年４月１日から施行し、同日以後の申請に係る使用料について適用することといたしております。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の33ページに本案の概要をお示しいたしております。 　続きまして、議案第111号　吹田市立市民ギャラリー条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の65ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、基本方針に基づき、市民ギャラリー使用料の改定を行うものでございます。 　以下、改正内容につきましては、議案参考資料35ページの現行・改正案対照表により御説明申し上げます。 　第６条の改正につきましては、現行、別表に定めております使用料の額を同条で定めるものでございますが、使用時間の区分ごとに定めていたものを１時間単位で定めるとともに、その額を引き上げるものでございます。 　議案書の65ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は令和７年４月１日から施行し、同日以後の申請に係る使用料について適用することといたしております。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の37ページに本案の概要をお示しいたしております。 　続きまして、議案第112号　吹田市立スポーツグラウンド条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の67ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、基本方針に基づき、スポーツグラウンド使用料の改定を行うものでございます。 　以下、改正内容につきましては、議案参考資料39ページの現行・改正案対照表により御説明申し上げます。 　別表の改正でございますが、使用料につきまして、２時間単位と定めていたものを１時間単位で定めるとともに、野球場及びテニスコートの使用料の額を引き上げるものでございます。 　別表の備考の改正につきましては、文言の整理を行うものでございます。 　議案書の67ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は令和７年４月１日から施行し、同日以後の申請に係る使用料について適用することといたしております。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の41ページ及び42ページに本案の概要をお示しいたしております。 　続きまして、議案第121号　吹田市立南山田市民ギャラリー指定管理者の指定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の85ページを御覧いただきたいと存じます。 　吹田市立南山田市民ギャラリーの指定管理者の指定につきましては、地方自治法第244条の２第３項及び吹田市立市民ギャラリー条例第９条の規定に基づき、その管理に係る業務を行う指定管理者を指定するものでございます。 　本案につきましては、本年７月16日から募集要項等を配布し、８月８日から８月16日までを申請期間とし、公募を実施いたしました。応募のありました１団体を対象といたしまして、８月30日に開催をいたしました選定委員会の結果を踏まえ、指定管理者を指定させていただくものでございます。 　公の施設の名称は、吹田市立南山田市民ギャラリーでございます。指定管理者として指定しようとする者は、南山田地域文化推進協議会、指定の期間は令和７年４月１日から令和12年（2030年）３月31日までの５年間とするものでございます。 　なお、議案参考資料の85ページから88ページまでに、指定管理者候補者の団体概要、選定概要及び選定評価点集計表をお示しいたしております。 　以上が、議案第106号から議案第112号まで及び議案第121号の提案理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
6723. 藤原義紀資産経営室長#6723 / 11286
      ◎藤原義紀資産経営室長　現在、建物の耐震性が確認されていない状況なんですけれども、今、建物が普通財産ということになっておりまして、老朽化対策や耐震補強などの費用をかけることができないということで、今の状況に至っております。 　これがもし、例えば、行政財産として今後も使っていくということになれば、物理的には補強した上で継続して使っていくことはできるものと思っております。
6724. 原田真志子育て政策室主任#6724 / 11286
      ◎原田真志子育て政策室主任　応募書類に記載すべき事項は募集要項で示しておりますが、様式は任意としていることから、実施までのプロセスや具体例をどこまで記載するかであったり、画像等を用いるかなどで提案書のページ数は応募者によって異なっております。
6725. 原田真志子育て政策室主任#6725 / 11286
      ◎原田真志子育て政策室主任　応募書類に記載すべき事項は募集要項で示しておりますが、様式は任意としていることから、実施までのプロセスや具体例をどこまで記載するかであったり、画像等を用いるかなどで提案書のページ数は応募者によって異なっております。
6726. 原田真志子育て政策室主任#6726 / 11286
      ◎原田真志子育て政策室主任　応募書類に記載すべき事項は募集要項で示しておりますが、様式は任意としていることから、実施までのプロセスや具体例をどこまで記載するかであったり、画像等を用いるかなどで提案書のページ数は応募者によって異なっております。
6727. 藤原義紀資産経営室長#6727 / 11286
      ◎藤原義紀資産経営室長　現在、建物の耐震性が確認されていない状況なんですけれども、今、建物が普通財産ということになっておりまして、老朽化対策や耐震補強などの費用をかけることができないということで、今の状況に至っております。 　これがもし、例えば、行政財産として今後も使っていくということになれば、物理的には補強した上で継続して使っていくことはできるものと思っております。
6728. 藤原義紀資産経営室長#6728 / 11286
      ◎藤原義紀資産経営室長　現在、建物の耐震性が確認されていない状況なんですけれども、今、建物が普通財産ということになっておりまして、老朽化対策や耐震補強などの費用をかけることができないということで、今の状況に至っております。 　これがもし、例えば、行政財産として今後も使っていくということになれば、物理的には補強した上で継続して使っていくことはできるものと思っております。
6729. 福島計哉会計室主幹#6729 / 11286
      ◎福島計哉会計室主幹　令和２年度より前にも債券の購入はしております。そのときはグリーンボンドとか、ＳＤＧｓではない債券を購入しておりました。
6730. 村田祥一文化スポーツ推進室主査#6730 / 11286
      ◎村田祥一文化スポーツ推進室主査　本庁のギャラリーは私どもの所管でやらせていただいておりまして、そういったギャラリーと南山田市民ギャラリーとの情報共有というのは行っておりませんが、ギャラリーを使ってほしいという方に対しての話合いというのは、一部させていただいている点がございます。
6731. 澤田直己委員#6731 / 11286
      ◆澤田直己委員　予算の都合もあったかとは思うんですけど、本会議でもどなたかがおっしゃってましたけど、なかなか物価高騰ということでやるのであれば、急に４月に賃金が上がったりとか、10月に最低賃金が上がったりとか、所得税減税があったりとかがあったとしても、そんなすぐに景気がわっと上向くわけでもないので、そこは１年間に合わせてほしかったなという思いはあります。 　今、中学校給食の全員喫食の話がありましたけども、本会議の答弁では、令和６年度の早い時期で提案したいというような答弁がありました。早い時期なんですから、基本的には上半期っていうふうに思いますけど、その辺、何か見込みはあるんですか。
6732. 福島計哉会計室主幹#6732 / 11286
      ◎福島計哉会計室主幹　令和２年度より前にも債券の購入はしております。そのときはグリーンボンドとか、ＳＤＧｓではない債券を購入しておりました。
6733. 福島計哉会計室主幹#6733 / 11286
      ◎福島計哉会計室主幹　令和２年度より前にも債券の購入はしております。そのときはグリーンボンドとか、ＳＤＧｓではない債券を購入しておりました。
6734. 塩見みゆき委員#6734 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　よろしくお願いします。 　次に、障害者就労支援事業の見直しについてということで、ここも拡充になってますので評価できると思います。事業でということであれば、少ない年金の皆さんが働くということで働き甲斐というか、工賃がちょっとでも評価されて高くなればというところでは、評価できるんじゃないかと思います。 　仕事という意味では、コロナのときはなかなか販売に行けなかったりとか役務なんかも制限があったりしたわけですけれども、市のほうで障がい者の方の仕事といいますか、働く場事業団なんかの役務の優先調達というところでは、どんなふうに考えておられますでしょうか。
6735. 塩見みゆき委員#6735 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　よろしくお願いします。 　次に、障害者就労支援事業の見直しについてということで、ここも拡充になってますので評価できると思います。事業でということであれば、少ない年金の皆さんが働くということで働き甲斐というか、工賃がちょっとでも評価されて高くなればというところでは、評価できるんじゃないかと思います。 　仕事という意味では、コロナのときはなかなか販売に行けなかったりとか役務なんかも制限があったりしたわけですけれども、市のほうで障がい者の方の仕事といいますか、働く場事業団なんかの役務の優先調達というところでは、どんなふうに考えておられますでしょうか。
6736. 井田一雄都市魅力部長#6736 / 11286
      ◎井田一雄都市魅力部長　御上程いただきました議案第106号から議案第112号まで及び議案第121号につきまして、提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第106号　吹田市民プール条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の55ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、使用料・手数料及び自己負担金設定に関する基本方針、議案第107号から議案第112号におきましては、基本方針と省略させていただきますが、同基本方針に基づき、市民プール使用料の改定を行うものでございます。 　以下、改正内容につきましては、議案参考資料15ページの現行・改正案対照表により御説明申し上げます。 　別表の備考第１項の改正でございますが、トレーニング室のみを使用する場合の使用料を引き上げるものでございます。その他の備考の改正につきましては、文言の整理を行うものでございます。 　議案書の55ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例の施行期日を令和７年（2025年）４月１日と定めるものでございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の17ページに本案の概要をお示しいたしております。 　続きまして、議案第107号　吹田市民体育館条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の57ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、基本方針に基づき、市民体育館使用料の改定を行うものでございます。 　以下、改正内容につきましては、議案参考資料19ページからの現行・改正案対照表により御説明申し上げます。 　20ページにかけての別表第１号の表の改正でございますが、専用使用の使用料につきまして、使用時間の区分ごとに定めていたものを、１時間単位で定めるとともに、その額を引き上げるものでございます。 　次に、別表第２号の表の改正でございますが、個人使用の使用料を引き上げるものでございます。 　そのほかの改正につきましては、文言の整理等の規定整備を行うものでございます。 　議案書の58ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は令和７年４月１日から施行し、同日以後の申請に係る使用料について適用することといたしております。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の21ページ及び22ページに本案の概要をお示しいたしております。 　続きまして、議案第108号　吹田市文化会館条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の59ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、基本方針に基づき、文化会館使用料の改定を行うものでございます。 　以下、改正内容につきましては、議案参考資料23ページからの現行・改正案対照表により御説明申し上げます。 　別表の大ホール、中ホール及び小ホールの項の改正でございますが、住所等が市外にある使用者の使用を基本に定めていたものを、住所等が市内にある使用者の使用を基本と定めるとともに、その額を引き上げるものでございます。 　24ページの別表の附属設備等の項の改正につきましては、同表の備考において定めるため、削るものでございます。 　次に、別表の備考の改正でございます。改正案の備考第２項につきましては、現行の備考第４項を繰り上げるものでございますが、住所等が市外にある使用者から徴収する10割の割増し使用料の対象となるホール以外の諸室の範囲を拡大し、全ての諸室を割増しの対象とするものでございます。 　改正案の備考第３項につきましては、現行の第２項を繰り下げるものでございますが、住所等が市内にある使用者が入場料等を徴収してホールを使用するときは、楽屋または控室について、10割の割増し使用料を徴収することとするものでございます。 　改正案の備考第５項につきましては、別表の附属設備等の規定内容を定めるものでございます。そのほかの備考の改正につきましては、備考の項の移動に伴う規定整備及び文言の整理を行うものでございます。 　議案書の60ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は令和７年10月１日から施行し、同日以後の申請に係る使用料について適用することといたしております。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の25ページ及び26ページに本案の概要をお示しいたしております。 　続きまして、議案第109号　吹田市立武道館条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の61ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、基本方針に基づき、武道館使用料の改定を行うものでございます。 　以下、改正内容につきましては、議案参考資料27ページからの現行・改正案対照表により御説明申し上げます。 　別表第１項の表の改正でございますが、専用使用の使用料につきまして、使用時間の区分ごとに定めていたものを１時間単位で定めるとともに、その額を引き上げるものでございます。 　28ページの別表第２項の表の改正でございますが、個人使用の使用料につきまして、使用時間の区分ごとに定めていたものを１時間単位で定めるとともに、その額を引き上げるものでございます。 　そのほかの別表の備考の改正につきましては、文言の整理を行うものでございます。 　議案書の62ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は令和７年４月１日から施行し、同日以後の申請に係る使用料について適用することといたしております。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の29ページ及び30ページに本案の概要をお示しいたしております。 　続きまして、議案第110号　吹田市立総合運動場条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の63ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、基本方針に基づき、総合運動場使用料の改定を行うものでございます。 　以下、改正内容につきましては、議案参考資料31ページからの現行・改正案対照表により御説明申し上げます。 　別表第１項の表の改正につきましては、専用使用の使用料について、第２項の表の改正につきましては、個人使用の使用料について、それぞれ引き上げるものでございます。別表第１項の表の備考及び32ページの別表第２項の表の備考の改正につきましては、文言の整理を行うものでございます。 　議案書の63ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は令和７年４月１日から施行し、同日以後の申請に係る使用料について適用することといたしております。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の33ページに本案の概要をお示しいたしております。 　続きまして、議案第111号　吹田市立市民ギャラリー条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の65ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、基本方針に基づき、市民ギャラリー使用料の改定を行うものでございます。 　以下、改正内容につきましては、議案参考資料35ページの現行・改正案対照表により御説明申し上げます。 　第６条の改正につきましては、現行、別表に定めております使用料の額を同条で定めるものでございますが、使用時間の区分ごとに定めていたものを１時間単位で定めるとともに、その額を引き上げるものでございます。 　議案書の65ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は令和７年４月１日から施行し、同日以後の申請に係る使用料について適用することといたしております。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の37ページに本案の概要をお示しいたしております。 　続きまして、議案第112号　吹田市立スポーツグラウンド条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の67ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、基本方針に基づき、スポーツグラウンド使用料の改定を行うものでございます。 　以下、改正内容につきましては、議案参考資料39ページの現行・改正案対照表により御説明申し上げます。 　別表の改正でございますが、使用料につきまして、２時間単位と定めていたものを１時間単位で定めるとともに、野球場及びテニスコートの使用料の額を引き上げるものでございます。 　別表の備考の改正につきましては、文言の整理を行うものでございます。 　議案書の67ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は令和７年４月１日から施行し、同日以後の申請に係る使用料について適用することといたしております。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の41ページ及び42ページに本案の概要をお示しいたしております。 　続きまして、議案第121号　吹田市立南山田市民ギャラリー指定管理者の指定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の85ページを御覧いただきたいと存じます。 　吹田市立南山田市民ギャラリーの指定管理者の指定につきましては、地方自治法第244条の２第３項及び吹田市立市民ギャラリー条例第９条の規定に基づき、その管理に係る業務を行う指定管理者を指定するものでございます。 　本案につきましては、本年７月16日から募集要項等を配布し、８月８日から８月16日までを申請期間とし、公募を実施いたしました。応募のありました１団体を対象といたしまして、８月30日に開催をいたしました選定委員会の結果を踏まえ、指定管理者を指定させていただくものでございます。 　公の施設の名称は、吹田市立南山田市民ギャラリーでございます。指定管理者として指定しようとする者は、南山田地域文化推進協議会、指定の期間は令和７年４月１日から令和12年（2030年）３月31日までの５年間とするものでございます。 　なお、議案参考資料の85ページから88ページまでに、指定管理者候補者の団体概要、選定概要及び選定評価点集計表をお示しいたしております。 　以上が、議案第106号から議案第112号まで及び議案第121号の提案理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
6737. 村田祥一文化スポーツ推進室主査#6737 / 11286
      ◎村田祥一文化スポーツ推進室主査　本庁のギャラリーは私どもの所管でやらせていただいておりまして、そういったギャラリーと南山田市民ギャラリーとの情報共有というのは行っておりませんが、ギャラリーを使ってほしいという方に対しての話合いというのは、一部させていただいている点がございます。
6738. 村田祥一文化スポーツ推進室主査#6738 / 11286
      ◎村田祥一文化スポーツ推進室主査　本庁のギャラリーは私どもの所管でやらせていただいておりまして、そういったギャラリーと南山田市民ギャラリーとの情報共有というのは行っておりませんが、ギャラリーを使ってほしいという方に対しての話合いというのは、一部させていただいている点がございます。
6739. 塩見みゆき委員#6739 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　よろしくお願いします。 　次に、障害者就労支援事業の見直しについてということで、ここも拡充になってますので評価できると思います。事業でということであれば、少ない年金の皆さんが働くということで働き甲斐というか、工賃がちょっとでも評価されて高くなればというところでは、評価できるんじゃないかと思います。 　仕事という意味では、コロナのときはなかなか販売に行けなかったりとか役務なんかも制限があったりしたわけですけれども、市のほうで障がい者の方の仕事といいますか、働く場事業団なんかの役務の優先調達というところでは、どんなふうに考えておられますでしょうか。
6740. 澤田直己委員#6740 / 11286
      ◆澤田直己委員　予算の都合もあったかとは思うんですけど、本会議でもどなたかがおっしゃってましたけど、なかなか物価高騰ということでやるのであれば、急に４月に賃金が上がったりとか、10月に最低賃金が上がったりとか、所得税減税があったりとかがあったとしても、そんなすぐに景気がわっと上向くわけでもないので、そこは１年間に合わせてほしかったなという思いはあります。 　今、中学校給食の全員喫食の話がありましたけども、本会議の答弁では、令和６年度の早い時期で提案したいというような答弁がありました。早い時期なんですから、基本的には上半期っていうふうに思いますけど、その辺、何か見込みはあるんですか。
6741. 井田一雄都市魅力部長#6741 / 11286
      ◎井田一雄都市魅力部長　御上程いただきました議案第106号から議案第112号まで及び議案第121号につきまして、提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第106号　吹田市民プール条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の55ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、使用料・手数料及び自己負担金設定に関する基本方針、議案第107号から議案第112号におきましては、基本方針と省略させていただきますが、同基本方針に基づき、市民プール使用料の改定を行うものでございます。 　以下、改正内容につきましては、議案参考資料15ページの現行・改正案対照表により御説明申し上げます。 　別表の備考第１項の改正でございますが、トレーニング室のみを使用する場合の使用料を引き上げるものでございます。その他の備考の改正につきましては、文言の整理を行うものでございます。 　議案書の55ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例の施行期日を令和７年（2025年）４月１日と定めるものでございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の17ページに本案の概要をお示しいたしております。 　続きまして、議案第107号　吹田市民体育館条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の57ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、基本方針に基づき、市民体育館使用料の改定を行うものでございます。 　以下、改正内容につきましては、議案参考資料19ページからの現行・改正案対照表により御説明申し上げます。 　20ページにかけての別表第１号の表の改正でございますが、専用使用の使用料につきまして、使用時間の区分ごとに定めていたものを、１時間単位で定めるとともに、その額を引き上げるものでございます。 　次に、別表第２号の表の改正でございますが、個人使用の使用料を引き上げるものでございます。 　そのほかの改正につきましては、文言の整理等の規定整備を行うものでございます。 　議案書の58ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は令和７年４月１日から施行し、同日以後の申請に係る使用料について適用することといたしております。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の21ページ及び22ページに本案の概要をお示しいたしております。 　続きまして、議案第108号　吹田市文化会館条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の59ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、基本方針に基づき、文化会館使用料の改定を行うものでございます。 　以下、改正内容につきましては、議案参考資料23ページからの現行・改正案対照表により御説明申し上げます。 　別表の大ホール、中ホール及び小ホールの項の改正でございますが、住所等が市外にある使用者の使用を基本に定めていたものを、住所等が市内にある使用者の使用を基本と定めるとともに、その額を引き上げるものでございます。 　24ページの別表の附属設備等の項の改正につきましては、同表の備考において定めるため、削るものでございます。 　次に、別表の備考の改正でございます。改正案の備考第２項につきましては、現行の備考第４項を繰り上げるものでございますが、住所等が市外にある使用者から徴収する10割の割増し使用料の対象となるホール以外の諸室の範囲を拡大し、全ての諸室を割増しの対象とするものでございます。 　改正案の備考第３項につきましては、現行の第２項を繰り下げるものでございますが、住所等が市内にある使用者が入場料等を徴収してホールを使用するときは、楽屋または控室について、10割の割増し使用料を徴収することとするものでございます。 　改正案の備考第５項につきましては、別表の附属設備等の規定内容を定めるものでございます。そのほかの備考の改正につきましては、備考の項の移動に伴う規定整備及び文言の整理を行うものでございます。 　議案書の60ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は令和７年10月１日から施行し、同日以後の申請に係る使用料について適用することといたしております。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の25ページ及び26ページに本案の概要をお示しいたしております。 　続きまして、議案第109号　吹田市立武道館条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の61ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、基本方針に基づき、武道館使用料の改定を行うものでございます。 　以下、改正内容につきましては、議案参考資料27ページからの現行・改正案対照表により御説明申し上げます。 　別表第１項の表の改正でございますが、専用使用の使用料につきまして、使用時間の区分ごとに定めていたものを１時間単位で定めるとともに、その額を引き上げるものでございます。 　28ページの別表第２項の表の改正でございますが、個人使用の使用料につきまして、使用時間の区分ごとに定めていたものを１時間単位で定めるとともに、その額を引き上げるものでございます。 　そのほかの別表の備考の改正につきましては、文言の整理を行うものでございます。 　議案書の62ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は令和７年４月１日から施行し、同日以後の申請に係る使用料について適用することといたしております。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の29ページ及び30ページに本案の概要をお示しいたしております。 　続きまして、議案第110号　吹田市立総合運動場条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の63ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、基本方針に基づき、総合運動場使用料の改定を行うものでございます。 　以下、改正内容につきましては、議案参考資料31ページからの現行・改正案対照表により御説明申し上げます。 　別表第１項の表の改正につきましては、専用使用の使用料について、第２項の表の改正につきましては、個人使用の使用料について、それぞれ引き上げるものでございます。別表第１項の表の備考及び32ページの別表第２項の表の備考の改正につきましては、文言の整理を行うものでございます。 　議案書の63ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は令和７年４月１日から施行し、同日以後の申請に係る使用料について適用することといたしております。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の33ページに本案の概要をお示しいたしております。 　続きまして、議案第111号　吹田市立市民ギャラリー条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の65ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、基本方針に基づき、市民ギャラリー使用料の改定を行うものでございます。 　以下、改正内容につきましては、議案参考資料35ページの現行・改正案対照表により御説明申し上げます。 　第６条の改正につきましては、現行、別表に定めております使用料の額を同条で定めるものでございますが、使用時間の区分ごとに定めていたものを１時間単位で定めるとともに、その額を引き上げるものでございます。 　議案書の65ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は令和７年４月１日から施行し、同日以後の申請に係る使用料について適用することといたしております。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の37ページに本案の概要をお示しいたしております。 　続きまして、議案第112号　吹田市立スポーツグラウンド条例の一部を改正する条例の制定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の67ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、基本方針に基づき、スポーツグラウンド使用料の改定を行うものでございます。 　以下、改正内容につきましては、議案参考資料39ページの現行・改正案対照表により御説明申し上げます。 　別表の改正でございますが、使用料につきまして、２時間単位と定めていたものを１時間単位で定めるとともに、野球場及びテニスコートの使用料の額を引き上げるものでございます。 　別表の備考の改正につきましては、文言の整理を行うものでございます。 　議案書の67ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は令和７年４月１日から施行し、同日以後の申請に係る使用料について適用することといたしております。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の41ページ及び42ページに本案の概要をお示しいたしております。 　続きまして、議案第121号　吹田市立南山田市民ギャラリー指定管理者の指定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の85ページを御覧いただきたいと存じます。 　吹田市立南山田市民ギャラリーの指定管理者の指定につきましては、地方自治法第244条の２第３項及び吹田市立市民ギャラリー条例第９条の規定に基づき、その管理に係る業務を行う指定管理者を指定するものでございます。 　本案につきましては、本年７月16日から募集要項等を配布し、８月８日から８月16日までを申請期間とし、公募を実施いたしました。応募のありました１団体を対象といたしまして、８月30日に開催をいたしました選定委員会の結果を踏まえ、指定管理者を指定させていただくものでございます。 　公の施設の名称は、吹田市立南山田市民ギャラリーでございます。指定管理者として指定しようとする者は、南山田地域文化推進協議会、指定の期間は令和７年４月１日から令和12年（2030年）３月31日までの５年間とするものでございます。 　なお、議案参考資料の85ページから88ページまでに、指定管理者候補者の団体概要、選定概要及び選定評価点集計表をお示しいたしております。 　以上が、議案第106号から議案第112号まで及び議案第121号の提案理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
6742. 矢野伸一郎委員#6742 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　そういったところも含めて、機能停止しますだけじゃなしに、機能移転ができなかった場合とか、そういうところも含めて、どうしてもこの地域にこの機能が必要ということになれば、この施設の改修とかもしながら使えるような、引き続き利用できるようなことも検討していかないといけないと思います。 　それぞれの部にいろいろヒアリングしても、令和７年度末に機能を停止するとかしないとか、そういった話も利用者への説明がまちまちで、連携も取れてないような感じで、地域の方は非常に不安に思われているんです。そういったところを、さっき室長が言われたように、ちゃんと連携して、市でこうしていくんですということをきちっと説明していただきたい。今、こうやって多くの地域の方が利用されているんですよ。どうなるのかなと思ってるんですよ。だからそこをしっかりと丁寧に説明していただきたいと要望しておきます。
6743. 高村将敏委員#6743 / 11286
      ◆高村将敏委員　ＳＤＧｓ系の債券がこのホームページに載っているということですね。現在の基金を、運用の目的で保有している債券の総額というのは今分かったりしますか。
6744. 清水亮佑委員#6744 / 11286
      ◆清水亮佑委員　それならなおさら、多分こういう資料作りが強い業者とかもいて、それも１個のパフォーマンスかなとは思うんですけど、書式の部分は市が決めた内容でやるとか、何か考えてもいいのかなとも思いますので、一応意見として言わせてもらっておきます。 　それと、管理経費の提案額の部分なんですけど、今、１億9,200万円だと思うんですけど、この辺も都度見直してあげたほうが、最低賃金とかが一気に50円上がったりとかすると、今まで最低賃金ぐらいの金額をもらっていた人たちの分も上げないと企業としてはしんどくなるかなとも思うので、定期的に見直しをしてほしいなという部分があるのでお願いしておきます。 　あと、さっきの福祉部の選定項目のところで、市内事業所を持っているか持ってないかという項目があったんですけど、千里山竹園の選定項目にはなくて、福祉部では選定委員さんがある程度決めているという答弁だったんですけど、それは児童部も同じなんですか。
6745. 金崎智子障がい福祉室参事#6745 / 11286
      ◎金崎智子障がい福祉室参事　優先調達の会議につきましては、年に１回庁内で全ての部を集めまして説明をさせていただいて、事業団の方にこういった請負ができますよというところの説明をしていただく時間を設けております。 　優先調達は、障がい福祉サービス事業所であれば対象になりますので、事業団に限ったというところではないです。各部が必要なものをそれぞれ発注されている場合もあるかとは思うんですけれども、今後も優先調達の会議を活用して周知をしていきたいと思っております。
6746. 金崎智子障がい福祉室参事#6746 / 11286
      ◎金崎智子障がい福祉室参事　優先調達の会議につきましては、年に１回庁内で全ての部を集めまして説明をさせていただいて、事業団の方にこういった請負ができますよというところの説明をしていただく時間を設けております。 　優先調達は、障がい福祉サービス事業所であれば対象になりますので、事業団に限ったというところではないです。各部が必要なものをそれぞれ発注されている場合もあるかとは思うんですけれども、今後も優先調達の会議を活用して周知をしていきたいと思っております。
6747. 金崎智子障がい福祉室参事#6747 / 11286
      ◎金崎智子障がい福祉室参事　優先調達の会議につきましては、年に１回庁内で全ての部を集めまして説明をさせていただいて、事業団の方にこういった請負ができますよというところの説明をしていただく時間を設けております。 　優先調達は、障がい福祉サービス事業所であれば対象になりますので、事業団に限ったというところではないです。各部が必要なものをそれぞれ発注されている場合もあるかとは思うんですけれども、今後も優先調達の会議を活用して周知をしていきたいと思っております。
6748. 關尚子文化スポーツ推進室参事#6748 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　現指定管理者、応募者でもあるんですけれども、そちらの方から、市庁舎ギャラリーで展示した方を南山田のほうでも展示してもらえないかというような相談はございました。 　なので、窓口としては両方文化スポーツ推進室ですので、南山田市民ギャラリーのチラシを分かりやすいところに置いたりですとか、そういった形でできるだけ御利用いただけるようにという工夫はしております。
6749. 泉井智弘議長#6749 / 11286
      ○泉井智弘議長　都市計画部長。 　（都市計画部長登壇）
6750. 泉井智弘議長#6750 / 11286
      ○泉井智弘議長　都市計画部長。 　（都市計画部長登壇）
6751. 泉井智弘議長#6751 / 11286
      ○泉井智弘議長　都市計画部長。 　（都市計画部長登壇）
6752. 矢野伸一郎委員#6752 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　そういったところも含めて、機能停止しますだけじゃなしに、機能移転ができなかった場合とか、そういうところも含めて、どうしてもこの地域にこの機能が必要ということになれば、この施設の改修とかもしながら使えるような、引き続き利用できるようなことも検討していかないといけないと思います。 　それぞれの部にいろいろヒアリングしても、令和７年度末に機能を停止するとかしないとか、そういった話も利用者への説明がまちまちで、連携も取れてないような感じで、地域の方は非常に不安に思われているんです。そういったところを、さっき室長が言われたように、ちゃんと連携して、市でこうしていくんですということをきちっと説明していただきたい。今、こうやって多くの地域の方が利用されているんですよ。どうなるのかなと思ってるんですよ。だからそこをしっかりと丁寧に説明していただきたいと要望しておきます。
6753. 清水亮佑委員#6753 / 11286
      ◆清水亮佑委員　それならなおさら、多分こういう資料作りが強い業者とかもいて、それも１個のパフォーマンスかなとは思うんですけど、書式の部分は市が決めた内容でやるとか、何か考えてもいいのかなとも思いますので、一応意見として言わせてもらっておきます。 　それと、管理経費の提案額の部分なんですけど、今、１億9,200万円だと思うんですけど、この辺も都度見直してあげたほうが、最低賃金とかが一気に50円上がったりとかすると、今まで最低賃金ぐらいの金額をもらっていた人たちの分も上げないと企業としてはしんどくなるかなとも思うので、定期的に見直しをしてほしいなという部分があるのでお願いしておきます。 　あと、さっきの福祉部の選定項目のところで、市内事業所を持っているか持ってないかという項目があったんですけど、千里山竹園の選定項目にはなくて、福祉部では選定委員さんがある程度決めているという答弁だったんですけど、それは児童部も同じなんですか。
6754. 清水亮佑委員#6754 / 11286
      ◆清水亮佑委員　それならなおさら、多分こういう資料作りが強い業者とかもいて、それも１個のパフォーマンスかなとは思うんですけど、書式の部分は市が決めた内容でやるとか、何か考えてもいいのかなとも思いますので、一応意見として言わせてもらっておきます。 　それと、管理経費の提案額の部分なんですけど、今、１億9,200万円だと思うんですけど、この辺も都度見直してあげたほうが、最低賃金とかが一気に50円上がったりとかすると、今まで最低賃金ぐらいの金額をもらっていた人たちの分も上げないと企業としてはしんどくなるかなとも思うので、定期的に見直しをしてほしいなという部分があるのでお願いしておきます。 　あと、さっきの福祉部の選定項目のところで、市内事業所を持っているか持ってないかという項目があったんですけど、千里山竹園の選定項目にはなくて、福祉部では選定委員さんがある程度決めているという答弁だったんですけど、それは児童部も同じなんですか。
6755. 關尚子文化スポーツ推進室参事#6755 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　現指定管理者、応募者でもあるんですけれども、そちらの方から、市庁舎ギャラリーで展示した方を南山田のほうでも展示してもらえないかというような相談はございました。 　なので、窓口としては両方文化スポーツ推進室ですので、南山田市民ギャラリーのチラシを分かりやすいところに置いたりですとか、そういった形でできるだけ御利用いただけるようにという工夫はしております。
6756. 關尚子文化スポーツ推進室参事#6756 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　現指定管理者、応募者でもあるんですけれども、そちらの方から、市庁舎ギャラリーで展示した方を南山田のほうでも展示してもらえないかというような相談はございました。 　なので、窓口としては両方文化スポーツ推進室ですので、南山田市民ギャラリーのチラシを分かりやすいところに置いたりですとか、そういった形でできるだけ御利用いただけるようにという工夫はしております。
6757. 平野和男学校教育部総括参事#6757 / 11286
      ◎平野和男学校教育部総括参事　本会議でも御答弁させていただきましたように、令和６年度の早い段階でということで、具体的に見込み、いつっていうのは、今すぐにお示しするのはちょっと難しいですけども、取りまとめを行っていますので、早い段階で教育委員会としても判断をし、関係部局と協議をさせていただいて、お示しをさせていただきたいというふうに考えております。
6758. 平野和男学校教育部総括参事#6758 / 11286
      ◎平野和男学校教育部総括参事　本会議でも御答弁させていただきましたように、令和６年度の早い段階でということで、具体的に見込み、いつっていうのは、今すぐにお示しするのはちょっと難しいですけども、取りまとめを行っていますので、早い段階で教育委員会としても判断をし、関係部局と協議をさせていただいて、お示しをさせていただきたいというふうに考えております。
6759. 平野和男学校教育部総括参事#6759 / 11286
      ◎平野和男学校教育部総括参事　本会議でも御答弁させていただきましたように、令和６年度の早い段階でということで、具体的に見込み、いつっていうのは、今すぐにお示しするのはちょっと難しいですけども、取りまとめを行っていますので、早い段階で教育委員会としても判断をし、関係部局と協議をさせていただいて、お示しをさせていただきたいというふうに考えております。
6760. 高村将敏委員#6760 / 11286
      ◆高村将敏委員　ＳＤＧｓ系の債券がこのホームページに載っているということですね。現在の基金を、運用の目的で保有している債券の総額というのは今分かったりしますか。
6761. 高村将敏委員#6761 / 11286
      ◆高村将敏委員　ＳＤＧｓ系の債券がこのホームページに載っているということですね。現在の基金を、運用の目的で保有している債券の総額というのは今分かったりしますか。
6762. 矢野伸一郎委員#6762 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　そういったところも含めて、機能停止しますだけじゃなしに、機能移転ができなかった場合とか、そういうところも含めて、どうしてもこの地域にこの機能が必要ということになれば、この施設の改修とかもしながら使えるような、引き続き利用できるようなことも検討していかないといけないと思います。 　それぞれの部にいろいろヒアリングしても、令和７年度末に機能を停止するとかしないとか、そういった話も利用者への説明がまちまちで、連携も取れてないような感じで、地域の方は非常に不安に思われているんです。そういったところを、さっき室長が言われたように、ちゃんと連携して、市でこうしていくんですということをきちっと説明していただきたい。今、こうやって多くの地域の方が利用されているんですよ。どうなるのかなと思ってるんですよ。だからそこをしっかりと丁寧に説明していただきたいと要望しておきます。
6763. 福島計哉会計室主幹#6763 / 11286
      ◎福島計哉会計室主幹　現在、全部で61億円の運用を行っております。
6764. 福島計哉会計室主幹#6764 / 11286
      ◎福島計哉会計室主幹　現在、全部で61億円の運用を行っております。
6765. 福島計哉会計室主幹#6765 / 11286
      ◎福島計哉会計室主幹　現在、全部で61億円の運用を行っております。
6766. 澤田直己委員#6766 / 11286
      ◆澤田直己委員　はい、分かりました。 　それと、事業別予算概要の中に、学校規模等検討と教職員人事権移譲検討と教育ビジョン策定なんかで369万円という予算が書いてましたけど、このうち教職員人事権移譲検討に係る予算ってどれぐらいなんですか。
6767. 澤田直己委員#6767 / 11286
      ◆澤田直己委員　はい、分かりました。 　それと、事業別予算概要の中に、学校規模等検討と教職員人事権移譲検討と教育ビジョン策定なんかで369万円という予算が書いてましたけど、このうち教職員人事権移譲検討に係る予算ってどれぐらいなんですか。
6768. 澤田直己委員#6768 / 11286
      ◆澤田直己委員　はい、分かりました。 　それと、事業別予算概要の中に、学校規模等検討と教職員人事権移譲検討と教育ビジョン策定なんかで369万円という予算が書いてましたけど、このうち教職員人事権移譲検討に係る予算ってどれぐらいなんですか。
6769. 瀬村俊子育て政策室主幹#6769 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　児童部として今回、提案させていただいている内容に関しての評価項目の一つに類似施設の事業実績というのはございます。 　ただ、こちらに関しては市内という縛りはしておりませんで、あくまで事業実績があるかどうかという部分での判断になります。 　あと、評価項目に関してなんですが、第１回の選定委員会で評価項目、募集要項、管理運営基準等の内容も含めて承認をいただいておりまして、一定、議論いただいた中で決定されているものと認識しております。
6770. 塩見みゆき委員#6770 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　あと、あいほうぷのことでお聞きします。 　あいほうぷが今年度から指定管理ということになって、基本的には介護報酬で運営をしていくということになったんですけれども、高齢者介護と同様に障がい者のほうも報酬改定されましたけれども、今実態として一番利用が多いなとか、事業形態で多いなという部分が軒並み減収なんです。 　生活介護も時間で報酬が細かく決められているんですけど、６時間以上がちょっと評価されている。でも、障がいのある方、もちろん介護の中ではいろいろな活動をしますので姿勢とかも変えるわけですけども、長時間耐えられる体力のある人ばかりではないのに、なぜこんな実態に合わない報酬改定をされたのかなというので、高齢のほうでも腹立たしいんだけど、障がい者の分野もこれではもう事業者が本当に大変だと思うんです。 　あいほうぷもですけども、あいほうぷ以外で医ケアを受け入れている施設は今何か所で何人の定員になっていますか。
6771. 石川勝委員#6771 / 11286
      ◆石川勝委員　まず、住宅政策室については、公営住宅の近年と今後についてなんですけど、日本管財が指定管理者となって、令和４年からやったかと思いますけど、これまでの管理状況と、現況がどのような形で変わってきたのか。それから次年度以降、それがどう変わるのか。もちろん、それにおいて予算が必要なのかどうなのかという審議をしないといけないので、まず公営住宅の管理状況の近年の状況について、ざっくりと概要を教えていただけますでしょうか。
6772. 石川勝委員#6772 / 11286
      ◆石川勝委員　まず、住宅政策室については、公営住宅の近年と今後についてなんですけど、日本管財が指定管理者となって、令和４年からやったかと思いますけど、これまでの管理状況と、現況がどのような形で変わってきたのか。それから次年度以降、それがどう変わるのか。もちろん、それにおいて予算が必要なのかどうなのかという審議をしないといけないので、まず公営住宅の管理状況の近年の状況について、ざっくりと概要を教えていただけますでしょうか。
6773. 石川勝委員#6773 / 11286
      ◆石川勝委員　まず、住宅政策室については、公営住宅の近年と今後についてなんですけど、日本管財が指定管理者となって、令和４年からやったかと思いますけど、これまでの管理状況と、現況がどのような形で変わってきたのか。それから次年度以降、それがどう変わるのか。もちろん、それにおいて予算が必要なのかどうなのかという審議をしないといけないので、まず公営住宅の管理状況の近年の状況について、ざっくりと概要を教えていただけますでしょうか。
6774. 塩見みゆき委員#6774 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　あと、あいほうぷのことでお聞きします。 　あいほうぷが今年度から指定管理ということになって、基本的には介護報酬で運営をしていくということになったんですけれども、高齢者介護と同様に障がい者のほうも報酬改定されましたけれども、今実態として一番利用が多いなとか、事業形態で多いなという部分が軒並み減収なんです。 　生活介護も時間で報酬が細かく決められているんですけど、６時間以上がちょっと評価されている。でも、障がいのある方、もちろん介護の中ではいろいろな活動をしますので姿勢とかも変えるわけですけども、長時間耐えられる体力のある人ばかりではないのに、なぜこんな実態に合わない報酬改定をされたのかなというので、高齢のほうでも腹立たしいんだけど、障がい者の分野もこれではもう事業者が本当に大変だと思うんです。 　あいほうぷもですけども、あいほうぷ以外で医ケアを受け入れている施設は今何か所で何人の定員になっていますか。
6775. 塩見みゆき委員#6775 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　あと、あいほうぷのことでお聞きします。 　あいほうぷが今年度から指定管理ということになって、基本的には介護報酬で運営をしていくということになったんですけれども、高齢者介護と同様に障がい者のほうも報酬改定されましたけれども、今実態として一番利用が多いなとか、事業形態で多いなという部分が軒並み減収なんです。 　生活介護も時間で報酬が細かく決められているんですけど、６時間以上がちょっと評価されている。でも、障がいのある方、もちろん介護の中ではいろいろな活動をしますので姿勢とかも変えるわけですけども、長時間耐えられる体力のある人ばかりではないのに、なぜこんな実態に合わない報酬改定をされたのかなというので、高齢のほうでも腹立たしいんだけど、障がい者の分野もこれではもう事業者が本当に大変だと思うんです。 　あいほうぷもですけども、あいほうぷ以外で医ケアを受け入れている施設は今何か所で何人の定員になっていますか。
6776. 五十川有香委員#6776 / 11286
      ◆五十川有香委員　全市向けのイベントを本庁はよく配信もされていますし、地下にもいろいろと魅力的な展示もされてると思うんですが、今、御紹介してそちらもというのをされているということですけれども、例えばこの吹田市発信のイベントとかも、サブ的に同時期に南山田市民ギャラリーでも発信をして、２か所で発信しているというような市としての工夫ですね、というのはできないものなんでしょうか。 　指定管理になっている場合はできないのか、指定管理でも市庁舎と同時に同じイベントを発信するなりギャラリーとして使うということはできないんでしょうか。
6777. 五十川有香委員#6777 / 11286
      ◆五十川有香委員　全市向けのイベントを本庁はよく配信もされていますし、地下にもいろいろと魅力的な展示もされてると思うんですが、今、御紹介してそちらもというのをされているということですけれども、例えばこの吹田市発信のイベントとかも、サブ的に同時期に南山田市民ギャラリーでも発信をして、２か所で発信しているというような市としての工夫ですね、というのはできないものなんでしょうか。 　指定管理になっている場合はできないのか、指定管理でも市庁舎と同時に同じイベントを発信するなりギャラリーとして使うということはできないんでしょうか。
6778. 五十川有香委員#6778 / 11286
      ◆五十川有香委員　全市向けのイベントを本庁はよく配信もされていますし、地下にもいろいろと魅力的な展示もされてると思うんですが、今、御紹介してそちらもというのをされているということですけれども、例えばこの吹田市発信のイベントとかも、サブ的に同時期に南山田市民ギャラリーでも発信をして、２か所で発信しているというような市としての工夫ですね、というのはできないものなんでしょうか。 　指定管理になっている場合はできないのか、指定管理でも市庁舎と同時に同じイベントを発信するなりギャラリーとして使うということはできないんでしょうか。
6779. 清水康司都市計画部長#6779 / 11286
      ◎清水康司都市計画部長　御上程いただきました議案第113号　吹田市建築基準法施行条例及び吹田市手数料条例の一部を改正する条例の制定につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書69ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、建築基準法の一部改正に伴う規定整備を行うものでございます。 　以下、改正案の内容につきましては議案参考資料により御説明申し上げますので、43ページからの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　まず、第１条関係、吹田市建築基準法施行条例の改正内容でございます。 　第６条第３項第２号アの改正につきましては、引用しております建築基準法の改正により指定確認検査機関が、国等の建築物について交付する確認済証が追加されたことに伴う規定整備を行うものでございます。 　44ページの第６条第５項から45ページの第11条までの改正につきましては、引用しております同法の条項移動に伴う規定整備を行うものでございます。 　続きまして、47ページの第２条関係、吹田市手数料条例の改正内容でございます。 　別表第10項、48ページにかけての別表第12項及び49ページの別表第14項第６号の改正につきましては、第１条関係と同様に、引用しております建築基準法の条項移動に伴う規定整備を行うものでございます。 　50ページの別表第14項第10号の改正につきましては、引用しております同法の改正により指定確認検査機関が、国等の建築物について交付する検査済証が追加されたことに伴う規定整備を行うものでございます。 　議案書の70ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は公布の日から施行することといたしております。 　以上が、本案の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
6780. 清水康司都市計画部長#6780 / 11286
      ◎清水康司都市計画部長　御上程いただきました議案第113号　吹田市建築基準法施行条例及び吹田市手数料条例の一部を改正する条例の制定につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書69ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、建築基準法の一部改正に伴う規定整備を行うものでございます。 　以下、改正案の内容につきましては議案参考資料により御説明申し上げますので、43ページからの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　まず、第１条関係、吹田市建築基準法施行条例の改正内容でございます。 　第６条第３項第２号アの改正につきましては、引用しております建築基準法の改正により指定確認検査機関が、国等の建築物について交付する確認済証が追加されたことに伴う規定整備を行うものでございます。 　44ページの第６条第５項から45ページの第11条までの改正につきましては、引用しております同法の条項移動に伴う規定整備を行うものでございます。 　続きまして、47ページの第２条関係、吹田市手数料条例の改正内容でございます。 　別表第10項、48ページにかけての別表第12項及び49ページの別表第14項第６号の改正につきましては、第１条関係と同様に、引用しております建築基準法の条項移動に伴う規定整備を行うものでございます。 　50ページの別表第14項第10号の改正につきましては、引用しております同法の改正により指定確認検査機関が、国等の建築物について交付する検査済証が追加されたことに伴う規定整備を行うものでございます。 　議案書の70ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は公布の日から施行することといたしております。 　以上が、本案の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
6781. 清水康司都市計画部長#6781 / 11286
      ◎清水康司都市計画部長　御上程いただきました議案第113号　吹田市建築基準法施行条例及び吹田市手数料条例の一部を改正する条例の制定につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書69ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、建築基準法の一部改正に伴う規定整備を行うものでございます。 　以下、改正案の内容につきましては議案参考資料により御説明申し上げますので、43ページからの現行・改正案対照表を御覧いただきたいと存じます。 　まず、第１条関係、吹田市建築基準法施行条例の改正内容でございます。 　第６条第３項第２号アの改正につきましては、引用しております建築基準法の改正により指定確認検査機関が、国等の建築物について交付する確認済証が追加されたことに伴う規定整備を行うものでございます。 　44ページの第６条第５項から45ページの第11条までの改正につきましては、引用しております同法の条項移動に伴う規定整備を行うものでございます。 　続きまして、47ページの第２条関係、吹田市手数料条例の改正内容でございます。 　別表第10項、48ページにかけての別表第12項及び49ページの別表第14項第６号の改正につきましては、第１条関係と同様に、引用しております建築基準法の条項移動に伴う規定整備を行うものでございます。 　50ページの別表第14項第10号の改正につきましては、引用しております同法の改正により指定確認検査機関が、国等の建築物について交付する検査済証が追加されたことに伴う規定整備を行うものでございます。 　議案書の70ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は公布の日から施行することといたしております。 　以上が、本案の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
6782. 瀬村俊子育て政策室主幹#6782 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　児童部として今回、提案させていただいている内容に関しての評価項目の一つに類似施設の事業実績というのはございます。 　ただ、こちらに関しては市内という縛りはしておりませんで、あくまで事業実績があるかどうかという部分での判断になります。 　あと、評価項目に関してなんですが、第１回の選定委員会で評価項目、募集要項、管理運営基準等の内容も含めて承認をいただいておりまして、一定、議論いただいた中で決定されているものと認識しております。
6783. 瀬村俊子育て政策室主幹#6783 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　児童部として今回、提案させていただいている内容に関しての評価項目の一つに類似施設の事業実績というのはございます。 　ただ、こちらに関しては市内という縛りはしておりませんで、あくまで事業実績があるかどうかという部分での判断になります。 　あと、評価項目に関してなんですが、第１回の選定委員会で評価項目、募集要項、管理運営基準等の内容も含めて承認をいただいておりまして、一定、議論いただいた中で決定されているものと認識しております。
6784. 松田鉄平住宅政策室主幹#6784 / 11286
      ◎松田鉄平住宅政策室主幹　市営住宅の指定管理者制度導入以降の管理状況でございますが、基本的には公営住宅の管理に関しましてできる範囲というのは決まっております。基本的に入居者の窓口対応といいますか、一時的な対応を現在、指定管理者にお任せしているような状況でございまして、中身に関しましては、直営のときと同様に、問題なく管理運営していただけているものと考えております。 　令和５年度までのこの間、入居者アンケートという形で、入居者の評価もお伺いしております。その中では、おおむね普通とか、良いといった、肯定的な御回答が多くを占めておりますので、大きな問題というのはないのかなと考えております。 　令和６年度以降につきましては、まず指定管理者制度導入時に、提案書の中で、５年間でこういったことをしていきますという御提案を頂いておりますので、その中で、まだ現状、取り組めていない内容、特に自主事業の項目になるんですけれども、こういったところについて注力していっていただきたいと考えているところでございます。
6785. 高村将敏委員#6785 / 11286
      ◆高村将敏委員　令和６年度の債券の購入の計画とか、もしありましたら教えていただいていいですか。
6786. 關尚子文化スポーツ推進室参事#6786 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　現時点では同時にイベントというのはしていなかったかなと思うんですけれども、浜屋敷のほうでやっておりますフォトアワードの写真を、浜屋敷で展示した後に南山田市民ギャラリーでも展示するという形で、浜屋敷はどちらかといったら南のほうの施設でございますので、それを北部のほうでも展示するといった形での連携などは現在も実施しております。
6787. 關尚子文化スポーツ推進室参事#6787 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　現時点では同時にイベントというのはしていなかったかなと思うんですけれども、浜屋敷のほうでやっておりますフォトアワードの写真を、浜屋敷で展示した後に南山田市民ギャラリーでも展示するという形で、浜屋敷はどちらかといったら南のほうの施設でございますので、それを北部のほうでも展示するといった形での連携などは現在も実施しております。
6788. 關尚子文化スポーツ推進室参事#6788 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　現時点では同時にイベントというのはしていなかったかなと思うんですけれども、浜屋敷のほうでやっておりますフォトアワードの写真を、浜屋敷で展示した後に南山田市民ギャラリーでも展示するという形で、浜屋敷はどちらかといったら南のほうの施設でございますので、それを北部のほうでも展示するといった形での連携などは現在も実施しております。
6789. 市川泉教育未来創生室参事#6789 / 11286
      ◎市川泉教育未来創生室参事　教職員人事権移譲に係る経費については、今回計上しておりません。
6790. 市川泉教育未来創生室参事#6790 / 11286
      ◎市川泉教育未来創生室参事　教職員人事権移譲に係る経費については、今回計上しておりません。
6791. 市川泉教育未来創生室参事#6791 / 11286
      ◎市川泉教育未来創生室参事　教職員人事権移譲に係る経費については、今回計上しておりません。
6792. 泉井智弘議長#6792 / 11286
      ○泉井智弘議長　水道部長。 　（水道部長登壇）
6793. 泉井智弘議長#6793 / 11286
      ○泉井智弘議長　水道部長。 　（水道部長登壇）
6794. 泉井智弘議長#6794 / 11286
      ○泉井智弘議長　水道部長。 　（水道部長登壇）
6795. 清水亮佑委員#6795 / 11286
      ◆清水亮佑委員　分かりました。 　１回、置きます。
6796. 松田鉄平住宅政策室主幹#6796 / 11286
      ◎松田鉄平住宅政策室主幹　市営住宅の指定管理者制度導入以降の管理状況でございますが、基本的には公営住宅の管理に関しましてできる範囲というのは決まっております。基本的に入居者の窓口対応といいますか、一時的な対応を現在、指定管理者にお任せしているような状況でございまして、中身に関しましては、直営のときと同様に、問題なく管理運営していただけているものと考えております。 　令和５年度までのこの間、入居者アンケートという形で、入居者の評価もお伺いしております。その中では、おおむね普通とか、良いといった、肯定的な御回答が多くを占めておりますので、大きな問題というのはないのかなと考えております。 　令和６年度以降につきましては、まず指定管理者制度導入時に、提案書の中で、５年間でこういったことをしていきますという御提案を頂いておりますので、その中で、まだ現状、取り組めていない内容、特に自主事業の項目になるんですけれども、こういったところについて注力していっていただきたいと考えているところでございます。
6797. 高村将敏委員#6797 / 11286
      ◆高村将敏委員　令和６年度の債券の購入の計画とか、もしありましたら教えていただいていいですか。
6798. 高村将敏委員#6798 / 11286
      ◆高村将敏委員　令和６年度の債券の購入の計画とか、もしありましたら教えていただいていいですか。
6799. 清水亮佑委員#6799 / 11286
      ◆清水亮佑委員　分かりました。 　１回、置きます。
6800. 清水亮佑委員#6800 / 11286
      ◆清水亮佑委員　分かりました。 　１回、置きます。
6801. 松田鉄平住宅政策室主幹#6801 / 11286
      ◎松田鉄平住宅政策室主幹　市営住宅の指定管理者制度導入以降の管理状況でございますが、基本的には公営住宅の管理に関しましてできる範囲というのは決まっております。基本的に入居者の窓口対応といいますか、一時的な対応を現在、指定管理者にお任せしているような状況でございまして、中身に関しましては、直営のときと同様に、問題なく管理運営していただけているものと考えております。 　令和５年度までのこの間、入居者アンケートという形で、入居者の評価もお伺いしております。その中では、おおむね普通とか、良いといった、肯定的な御回答が多くを占めておりますので、大きな問題というのはないのかなと考えております。 　令和６年度以降につきましては、まず指定管理者制度導入時に、提案書の中で、５年間でこういったことをしていきますという御提案を頂いておりますので、その中で、まだ現状、取り組めていない内容、特に自主事業の項目になるんですけれども、こういったところについて注力していっていただきたいと考えているところでございます。
6802. 金崎智子障がい福祉室参事#6802 / 11286
      ◎金崎智子障がい福祉室参事　医ケアの生活介護で補助金を利用していただいている事業所ですけれども、２事業所ございます。定員が20人と10人だったかと思っているんですが、実績としましては、本市の利用者は16人の補助金の申請がございます。
6803. 金崎智子障がい福祉室参事#6803 / 11286
      ◎金崎智子障がい福祉室参事　医ケアの生活介護で補助金を利用していただいている事業所ですけれども、２事業所ございます。定員が20人と10人だったかと思っているんですが、実績としましては、本市の利用者は16人の補助金の申請がございます。
6804. 金崎智子障がい福祉室参事#6804 / 11286
      ◎金崎智子障がい福祉室参事　医ケアの生活介護で補助金を利用していただいている事業所ですけれども、２事業所ございます。定員が20人と10人だったかと思っているんですが、実績としましては、本市の利用者は16人の補助金の申請がございます。
6805. 塩見みゆき委員#6805 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　あいほうぷは60人の定員だと思うんですけど、実態としては平均の利用者はどれくらいですか。
6806. 石川勝委員#6806 / 11286
      ◆石川勝委員　アンケート調査もやっていただいているということで、その調査結果を見させていただいても、確かに満足度も高いかなと思いますので、引き続きそこは頑張っていただきたいなと思っております。 　要は、中身についてはやるべきことをやっているから問題なしという御答弁だったんですけれども、特に大きな課題が生まれているという認識はなくて、引き続き、安定的な運用をしていただけるということで、この予算はこんなもんだと安心して認めさせていただくことは問題ないですよね。
6807. 福島計哉会計室主幹#6807 / 11286
      ◎福島計哉会計室主幹　令和６年度につきましては、担当所管と打合せをして、今後決めていきたいと考えております。
6808. 福島計哉会計室主幹#6808 / 11286
      ◎福島計哉会計室主幹　令和６年度につきましては、担当所管と打合せをして、今後決めていきたいと考えております。
6809. 澤田直己委員#6809 / 11286
      ◆澤田直己委員　事業別予算概要の事業概要等のところに書いてるんですけど。
6810. 澤田直己委員#6810 / 11286
      ◆澤田直己委員　事業別予算概要の事業概要等のところに書いてるんですけど。
6811. 塩見みゆき委員#6811 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　あいほうぷは60人の定員だと思うんですけど、実態としては平均の利用者はどれくらいですか。
6812. 原田有紀水道部長#6812 / 11286
      ◎原田有紀水道部長　御上程いただきました議案第114号　吹田市水道条例の一部を改正する条例の制定につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書71ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、使用料・手数料及び自己負担金設定に関する基本方針におきまして、企業会計については、同方針に準拠しつつ、公営企業として、独立採算性、経営の健全性の観点から適切な金額設定を行うものとすると定められておりますことから、給水装置工事の設計審査及び竣工検査の手数料等について、同方針が定める見直しのサイクル、算定方法等の内容を参考に改定を行うものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料の現行・改正案対照表により御説明申し上げます。 　議案参考資料の53ページをお願いいたします。 　第28条第１項第１号及び第２号の改正でございますが、設計審査及び竣工検査の手数料を引き上げるものでございます。 　また、一つの敷地に２個以上の水道メーターが設置される多世帯、共同住宅等につきましては、各室の配管には共通部分も多く、審査等の時間の短縮が可能であることから、給水管の口径が30mm未満の場合、設計審査は改正案の同項第１号アにおいて、１件につき1,100円に、竣工検査は改正案の同項第２号アにおいて、１件につき1,800円にそれぞれ定めるものでございます。 　次に、同項第４号でございますが、指定給水装置工事事業者の更新の手数料を引き上げるものでございます。 　議案書の71ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は令和７年（2025年）４月１日から施行し、同日以後の申込みまたは申請に係る手数料について適用することといたしております。 　以上が、本案の提案理由及び概要でございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の55ページに北摂各市の給水装置工事に関する手数料一覧をお示しいたしておりますので、御参照の上、よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
6813. 原田有紀水道部長#6813 / 11286
      ◎原田有紀水道部長　御上程いただきました議案第114号　吹田市水道条例の一部を改正する条例の制定につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書71ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、使用料・手数料及び自己負担金設定に関する基本方針におきまして、企業会計については、同方針に準拠しつつ、公営企業として、独立採算性、経営の健全性の観点から適切な金額設定を行うものとすると定められておりますことから、給水装置工事の設計審査及び竣工検査の手数料等について、同方針が定める見直しのサイクル、算定方法等の内容を参考に改定を行うものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料の現行・改正案対照表により御説明申し上げます。 　議案参考資料の53ページをお願いいたします。 　第28条第１項第１号及び第２号の改正でございますが、設計審査及び竣工検査の手数料を引き上げるものでございます。 　また、一つの敷地に２個以上の水道メーターが設置される多世帯、共同住宅等につきましては、各室の配管には共通部分も多く、審査等の時間の短縮が可能であることから、給水管の口径が30mm未満の場合、設計審査は改正案の同項第１号アにおいて、１件につき1,100円に、竣工検査は改正案の同項第２号アにおいて、１件につき1,800円にそれぞれ定めるものでございます。 　次に、同項第４号でございますが、指定給水装置工事事業者の更新の手数料を引き上げるものでございます。 　議案書の71ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は令和７年（2025年）４月１日から施行し、同日以後の申込みまたは申請に係る手数料について適用することといたしております。 　以上が、本案の提案理由及び概要でございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の55ページに北摂各市の給水装置工事に関する手数料一覧をお示しいたしておりますので、御参照の上、よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
6814. 原田有紀水道部長#6814 / 11286
      ◎原田有紀水道部長　御上程いただきました議案第114号　吹田市水道条例の一部を改正する条例の制定につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書71ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、使用料・手数料及び自己負担金設定に関する基本方針におきまして、企業会計については、同方針に準拠しつつ、公営企業として、独立採算性、経営の健全性の観点から適切な金額設定を行うものとすると定められておりますことから、給水装置工事の設計審査及び竣工検査の手数料等について、同方針が定める見直しのサイクル、算定方法等の内容を参考に改定を行うものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料の現行・改正案対照表により御説明申し上げます。 　議案参考資料の53ページをお願いいたします。 　第28条第１項第１号及び第２号の改正でございますが、設計審査及び竣工検査の手数料を引き上げるものでございます。 　また、一つの敷地に２個以上の水道メーターが設置される多世帯、共同住宅等につきましては、各室の配管には共通部分も多く、審査等の時間の短縮が可能であることから、給水管の口径が30mm未満の場合、設計審査は改正案の同項第１号アにおいて、１件につき1,100円に、竣工検査は改正案の同項第２号アにおいて、１件につき1,800円にそれぞれ定めるものでございます。 　次に、同項第４号でございますが、指定給水装置工事事業者の更新の手数料を引き上げるものでございます。 　議案書の71ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は令和７年（2025年）４月１日から施行し、同日以後の申込みまたは申請に係る手数料について適用することといたしております。 　以上が、本案の提案理由及び概要でございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の55ページに北摂各市の給水装置工事に関する手数料一覧をお示しいたしておりますので、御参照の上、よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
6815. 塩見みゆき委員#6815 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　あいほうぷは60人の定員だと思うんですけど、実態としては平均の利用者はどれくらいですか。
6816. 澤田直己委員#6816 / 11286
      ◆澤田直己委員　事業別予算概要の事業概要等のところに書いてるんですけど。
6817. 石川勝委員#6817 / 11286
      ◆石川勝委員　アンケート調査もやっていただいているということで、その調査結果を見させていただいても、確かに満足度も高いかなと思いますので、引き続きそこは頑張っていただきたいなと思っております。 　要は、中身についてはやるべきことをやっているから問題なしという御答弁だったんですけれども、特に大きな課題が生まれているという認識はなくて、引き続き、安定的な運用をしていただけるということで、この予算はこんなもんだと安心して認めさせていただくことは問題ないですよね。
6818. 五十川有香委員#6818 / 11286
      ◆五十川有香委員　今後利用者も増やしていきたいという思いがおありだと思いますので、十分なそういったイベントの発信については、こちらも市として同様のイベントを発信するなど工夫いただくようにと思いますが、その点いかがでしょうか。
6819. 石川勝委員#6819 / 11286
      ◆石川勝委員　アンケート調査もやっていただいているということで、その調査結果を見させていただいても、確かに満足度も高いかなと思いますので、引き続きそこは頑張っていただきたいなと思っております。 　要は、中身についてはやるべきことをやっているから問題なしという御答弁だったんですけれども、特に大きな課題が生まれているという認識はなくて、引き続き、安定的な運用をしていただけるということで、この予算はこんなもんだと安心して認めさせていただくことは問題ないですよね。
6820. 益田洋平委員#6820 / 11286
      ◆益田洋平委員　まず、現指定管理者が今回は応募されなかったということで、本会議でも確認をしています。 　継続運営の難しさと児童館の機能強化の方向性が応募しなかった理由にあると答弁されているんですけれども、ここについて、現指定管理者では機能強化や対応がなかなか難しいということなんでしょうけれども、今度の指定管理者はこれについては十分クリアできるという判断をされていると、市としてはそういう判断をされているということでよろしいですか。
6821. 益田洋平委員#6821 / 11286
      ◆益田洋平委員　まず、現指定管理者が今回は応募されなかったということで、本会議でも確認をしています。 　継続運営の難しさと児童館の機能強化の方向性が応募しなかった理由にあると答弁されているんですけれども、ここについて、現指定管理者では機能強化や対応がなかなか難しいということなんでしょうけれども、今度の指定管理者はこれについては十分クリアできるという判断をされていると、市としてはそういう判断をされているということでよろしいですか。
6822. 五十川有香委員#6822 / 11286
      ◆五十川有香委員　今後利用者も増やしていきたいという思いがおありだと思いますので、十分なそういったイベントの発信については、こちらも市として同様のイベントを発信するなど工夫いただくようにと思いますが、その点いかがでしょうか。
6823. 五十川有香委員#6823 / 11286
      ◆五十川有香委員　今後利用者も増やしていきたいという思いがおありだと思いますので、十分なそういったイベントの発信については、こちらも市として同様のイベントを発信するなど工夫いただくようにと思いますが、その点いかがでしょうか。
6824. 益田洋平委員#6824 / 11286
      ◆益田洋平委員　まず、現指定管理者が今回は応募されなかったということで、本会議でも確認をしています。 　継続運営の難しさと児童館の機能強化の方向性が応募しなかった理由にあると答弁されているんですけれども、ここについて、現指定管理者では機能強化や対応がなかなか難しいということなんでしょうけれども、今度の指定管理者はこれについては十分クリアできるという判断をされていると、市としてはそういう判断をされているということでよろしいですか。
6825. 福島計哉会計室主幹#6825 / 11286
      ◎福島計哉会計室主幹　令和６年度につきましては、担当所管と打合せをして、今後決めていきたいと考えております。
6826. 西村是紀障がい福祉室主幹#6826 / 11286
      ◎西村是紀障がい福祉室主幹　現在、あいほうぷの利用者は49名で、そのうち医ケアがある方については33名となっております。
6827. 市川泉教育未来創生室参事#6827 / 11286
      ◎市川泉教育未来創生室参事　人件費としては見込んでおりますけれども、具体的な委託料ですとか、そういった形での経費というのは見込んでおりません。
6828. 松田鉄平住宅政策室主幹#6828 / 11286
      ◎松田鉄平住宅政策室主幹　市営住宅は入居者の生活の場でございますので、小さなトラブルというのは当然、日々あるものかと思います。そういったものを含めまして、５年間の債務負担行為という形で予算を取らせていただいておりまして、同じ内容で、今回も予算を計上させていただいているんですけども、現状問題ないと考えております。
6829. 松田鉄平住宅政策室主幹#6829 / 11286
      ◎松田鉄平住宅政策室主幹　市営住宅は入居者の生活の場でございますので、小さなトラブルというのは当然、日々あるものかと思います。そういったものを含めまして、５年間の債務負担行為という形で予算を取らせていただいておりまして、同じ内容で、今回も予算を計上させていただいているんですけども、現状問題ないと考えております。
6830. 瀬村俊子育て政策室主幹#6830 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　事業所の選定に関しては選定委員会委員の方がされているということで、我々がどう判断したかというよりはそちらのほうになるかなと思います。 　点数としても、今回のアクティオ株式会社の管理運営体制の部分に関しては点数が高くなっております。 　また、事業計画書でも一定、人員体制の確保の部分に関しても書かれておりまして、特に現在の児童厚生員を継続して雇用する方向性であるという提案内容となっておりますので、そうしたところを含めて判断されたものと認識しています。
6831. 西村是紀障がい福祉室主幹#6831 / 11286
      ◎西村是紀障がい福祉室主幹　現在、あいほうぷの利用者は49名で、そのうち医ケアがある方については33名となっております。
6832. 泉井智弘議長#6832 / 11286
      ○泉井智弘議長　地域教育部長。 　（地域教育部長登壇）
6833. 泉井智弘議長#6833 / 11286
      ○泉井智弘議長　地域教育部長。 　（地域教育部長登壇）
6834. 泉井智弘議長#6834 / 11286
      ○泉井智弘議長　地域教育部長。 　（地域教育部長登壇）
6835. 瀬村俊子育て政策室主幹#6835 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　事業所の選定に関しては選定委員会委員の方がされているということで、我々がどう判断したかというよりはそちらのほうになるかなと思います。 　点数としても、今回のアクティオ株式会社の管理運営体制の部分に関しては点数が高くなっております。 　また、事業計画書でも一定、人員体制の確保の部分に関しても書かれておりまして、特に現在の児童厚生員を継続して雇用する方向性であるという提案内容となっておりますので、そうしたところを含めて判断されたものと認識しています。
6836. 高村将敏委員#6836 / 11286
      ◆高村将敏委員　これは担当所管がそもそも違うということですか。どこがこれをグリップしているのかを教えていただいていいですか。
6837. 高村将敏委員#6837 / 11286
      ◆高村将敏委員　これは担当所管がそもそも違うということですか。どこがこれをグリップしているのかを教えていただいていいですか。
6838. 關尚子文化スポーツ推進室参事#6838 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　御指摘のとおり、南山田市民ギャラリーのほうが自主事業等が多いというところもございますが、その中でもできるだけ効果的な発信となるように、今後も努めてまいりたいと考えております。
6839. 高村将敏委員#6839 / 11286
      ◆高村将敏委員　これは担当所管がそもそも違うということですか。どこがこれをグリップしているのかを教えていただいていいですか。
6840. 關尚子文化スポーツ推進室参事#6840 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　御指摘のとおり、南山田市民ギャラリーのほうが自主事業等が多いというところもございますが、その中でもできるだけ効果的な発信となるように、今後も努めてまいりたいと考えております。
6841. 關尚子文化スポーツ推進室参事#6841 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　御指摘のとおり、南山田市民ギャラリーのほうが自主事業等が多いというところもございますが、その中でもできるだけ効果的な発信となるように、今後も努めてまいりたいと考えております。
6842. 瀬村俊子育て政策室主幹#6842 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　事業所の選定に関しては選定委員会委員の方がされているということで、我々がどう判断したかというよりはそちらのほうになるかなと思います。 　点数としても、今回のアクティオ株式会社の管理運営体制の部分に関しては点数が高くなっております。 　また、事業計画書でも一定、人員体制の確保の部分に関しても書かれておりまして、特に現在の児童厚生員を継続して雇用する方向性であるという提案内容となっておりますので、そうしたところを含めて判断されたものと認識しています。
6843. 市川泉教育未来創生室参事#6843 / 11286
      ◎市川泉教育未来創生室参事　人件費としては見込んでおりますけれども、具体的な委託料ですとか、そういった形での経費というのは見込んでおりません。
6844. 市川泉教育未来創生室参事#6844 / 11286
      ◎市川泉教育未来創生室参事　人件費としては見込んでおりますけれども、具体的な委託料ですとか、そういった形での経費というのは見込んでおりません。
6845. 松田鉄平住宅政策室主幹#6845 / 11286
      ◎松田鉄平住宅政策室主幹　市営住宅は入居者の生活の場でございますので、小さなトラブルというのは当然、日々あるものかと思います。そういったものを含めまして、５年間の債務負担行為という形で予算を取らせていただいておりまして、同じ内容で、今回も予算を計上させていただいているんですけども、現状問題ないと考えております。
6846. 西村是紀障がい福祉室主幹#6846 / 11286
      ◎西村是紀障がい福祉室主幹　現在、あいほうぷの利用者は49名で、そのうち医ケアがある方については33名となっております。
6847. 益田洋平委員#6847 / 11286
      ◆益田洋平委員　選定委員がこの候補者を選定されたということで、そこに対応されていくだろうということなんですけど、この間、現指定管理者と様々な懇談等もされてきたということで、現指定管理者が応募されなかった理由であるいろいろな難しさとか、どういうことに困難を抱えてはるかとかというようなことは当然、児童部のほうも把握はされているかと思いますので、今回の候補者が指定管理者となった場合には、難しさを抱えている状況で現指定管理者が運営されてきているというところが、次の指定管理者が同じような問題を抱えないようにしていただきたいなと思います。 　それと、本会議の答弁なんかでは今の指定管理者の運営についての改善点はないというふうにおっしゃっていましたし、満足度も非常に高いという評価をされているという御答弁がありましたけれども、利用される子供たち、関わっている市民の方々にとっても非常に気持ちよく利用されているんだろうな思います。 　そういう今の利用がしっかりと担保されるようにしていただくことが大事かなと思うんですが、この辺りは指定管理者候補者と、現状の評価はこういう評価ですよというような、すり合わせというか、そういう状況で引き継いでくださいねという話は、今後されていく予定なのか、もうされているのか、その辺りをちょっとお聞かせください。
6848. 澤田直己委員#6848 / 11286
      ◆澤田直己委員　検討しないということではないですか。
6849. 澤田直己委員#6849 / 11286
      ◆澤田直己委員　検討しないということではないですか。
6850. 澤田直己委員#6850 / 11286
      ◆澤田直己委員　検討しないということではないですか。
6851. 福島計哉会計室主幹#6851 / 11286
      ◎福島計哉会計室主幹　基金の運用は会計室で行っております。ただ、それぞれ基金を所管している室課がありまして、運用に回せるかどうか、本来目的での使用もございますので、その辺は確認をしながら進めていっているということでございます。
6852. 益田洋平委員#6852 / 11286
      ◆益田洋平委員　選定委員がこの候補者を選定されたということで、そこに対応されていくだろうということなんですけど、この間、現指定管理者と様々な懇談等もされてきたということで、現指定管理者が応募されなかった理由であるいろいろな難しさとか、どういうことに困難を抱えてはるかとかというようなことは当然、児童部のほうも把握はされているかと思いますので、今回の候補者が指定管理者となった場合には、難しさを抱えている状況で現指定管理者が運営されてきているというところが、次の指定管理者が同じような問題を抱えないようにしていただきたいなと思います。 　それと、本会議の答弁なんかでは今の指定管理者の運営についての改善点はないというふうにおっしゃっていましたし、満足度も非常に高いという評価をされているという御答弁がありましたけれども、利用される子供たち、関わっている市民の方々にとっても非常に気持ちよく利用されているんだろうな思います。 　そういう今の利用がしっかりと担保されるようにしていただくことが大事かなと思うんですが、この辺りは指定管理者候補者と、現状の評価はこういう評価ですよというような、すり合わせというか、そういう状況で引き継いでくださいねという話は、今後されていく予定なのか、もうされているのか、その辺りをちょっとお聞かせください。
6853. 益田洋平委員#6853 / 11286
      ◆益田洋平委員　選定委員がこの候補者を選定されたということで、そこに対応されていくだろうということなんですけど、この間、現指定管理者と様々な懇談等もされてきたということで、現指定管理者が応募されなかった理由であるいろいろな難しさとか、どういうことに困難を抱えてはるかとかというようなことは当然、児童部のほうも把握はされているかと思いますので、今回の候補者が指定管理者となった場合には、難しさを抱えている状況で現指定管理者が運営されてきているというところが、次の指定管理者が同じような問題を抱えないようにしていただきたいなと思います。 　それと、本会議の答弁なんかでは今の指定管理者の運営についての改善点はないというふうにおっしゃっていましたし、満足度も非常に高いという評価をされているという御答弁がありましたけれども、利用される子供たち、関わっている市民の方々にとっても非常に気持ちよく利用されているんだろうな思います。 　そういう今の利用がしっかりと担保されるようにしていただくことが大事かなと思うんですが、この辺りは指定管理者候補者と、現状の評価はこういう評価ですよというような、すり合わせというか、そういう状況で引き継いでくださいねという話は、今後されていく予定なのか、もうされているのか、その辺りをちょっとお聞かせください。
6854. 塩見みゆき委員#6854 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　やっぱり医ケアの方は体調も不安定だし、本会議でも言ってましたけど、親が高齢になってなかなかおうちでの介護が難しくなってくると、施設入所も物すごく難しいんですけど入所に移行される方もあったりして、通われてくる方の数が不安定です。 　そうすると、先ほどの介護報酬の改定で、本当に運営していくのが大変というところがあるんです。その辺を市はどんなふうにお考えですか。
6855. 塩見みゆき委員#6855 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　やっぱり医ケアの方は体調も不安定だし、本会議でも言ってましたけど、親が高齢になってなかなかおうちでの介護が難しくなってくると、施設入所も物すごく難しいんですけど入所に移行される方もあったりして、通われてくる方の数が不安定です。 　そうすると、先ほどの介護報酬の改定で、本当に運営していくのが大変というところがあるんです。その辺を市はどんなふうにお考えですか。
6856. 道場久明地域教育部長#6856 / 11286
      ◎道場久明地域教育部長　御上程いただきました議案第115号及び議案第125号の提案の理由及びその概要を一括して説明申し上げます。 　まず、議案第115号　吹田市留守家庭児童育成室条例の一部を改正する条例の制定につきまして説明申し上げます。 　議案書73ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、使用料・手数料及び自己負担金に関する基本方針に基づき、留守家庭児童育成室保育料の改定を行うものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料の現行・改正案対照表により説明申し上げます。 　議案参考資料の57ページを御覧いただきたいと存じます。 　第８条第２項の改正につきましては、通常時間に係る保育料を引き上げるもの、同条第４項の改正については、延長時間に係る保育料を引き上げるものでございます。 　議案書の73ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は令和７年（2025年）４月１日から施行することといたしております。 　なお、参考資料として議案参考資料の59ページに本案の概要をお示ししておりますので、御参照いただきますようお願い申し上げます。 　次に、議案第125号　吹田市立自然の家指定管理者の指定につきまして、説明申し上げます。 　議案書の93ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、地方自治法第244条の２第３項及び吹田市立自然の家条例第11条の規定に基づき、その管理に係る業務を行う指定管理者を指定するものでございます。 　本案につきましては、本年８月21日から９月30日にかけて指定管理者の公募を実施し、申請があった２団体を対象として、10月25日に指定管理者候補者選定委員会において、書類審査及びヒアリングを行い、その選定結果を受けて、指定管理者を指定しようとするものでございます。 　公の施設の名称は、吹田市立自然の家でございます。 　指定管理者として指定しようとする者は、一般財団法人大阪市青少年活動協会、指定期間は令和７年（2025年）４月１日から令和12年（2030年）３月31日までの５年間でございます。 　なお、議案参考資料119ページから123ページに指定管理者候補者の団体概要及び選定の概要をお示ししておりますので、併せて御参照いただきますようお願い申し上げます。 　以上が、議案第115号及び議案第125号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。 　以上でございます。
6857. 塩見みゆき委員#6857 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　やっぱり医ケアの方は体調も不安定だし、本会議でも言ってましたけど、親が高齢になってなかなかおうちでの介護が難しくなってくると、施設入所も物すごく難しいんですけど入所に移行される方もあったりして、通われてくる方の数が不安定です。 　そうすると、先ほどの介護報酬の改定で、本当に運営していくのが大変というところがあるんです。その辺を市はどんなふうにお考えですか。
6858. 道場久明地域教育部長#6858 / 11286
      ◎道場久明地域教育部長　御上程いただきました議案第115号及び議案第125号の提案の理由及びその概要を一括して説明申し上げます。 　まず、議案第115号　吹田市留守家庭児童育成室条例の一部を改正する条例の制定につきまして説明申し上げます。 　議案書73ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、使用料・手数料及び自己負担金に関する基本方針に基づき、留守家庭児童育成室保育料の改定を行うものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料の現行・改正案対照表により説明申し上げます。 　議案参考資料の57ページを御覧いただきたいと存じます。 　第８条第２項の改正につきましては、通常時間に係る保育料を引き上げるもの、同条第４項の改正については、延長時間に係る保育料を引き上げるものでございます。 　議案書の73ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は令和７年（2025年）４月１日から施行することといたしております。 　なお、参考資料として議案参考資料の59ページに本案の概要をお示ししておりますので、御参照いただきますようお願い申し上げます。 　次に、議案第125号　吹田市立自然の家指定管理者の指定につきまして、説明申し上げます。 　議案書の93ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、地方自治法第244条の２第３項及び吹田市立自然の家条例第11条の規定に基づき、その管理に係る業務を行う指定管理者を指定するものでございます。 　本案につきましては、本年８月21日から９月30日にかけて指定管理者の公募を実施し、申請があった２団体を対象として、10月25日に指定管理者候補者選定委員会において、書類審査及びヒアリングを行い、その選定結果を受けて、指定管理者を指定しようとするものでございます。 　公の施設の名称は、吹田市立自然の家でございます。 　指定管理者として指定しようとする者は、一般財団法人大阪市青少年活動協会、指定期間は令和７年（2025年）４月１日から令和12年（2030年）３月31日までの５年間でございます。 　なお、議案参考資料119ページから123ページに指定管理者候補者の団体概要及び選定の概要をお示ししておりますので、併せて御参照いただきますようお願い申し上げます。 　以上が、議案第115号及び議案第125号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。 　以上でございます。
6859. 道場久明地域教育部長#6859 / 11286
      ◎道場久明地域教育部長　御上程いただきました議案第115号及び議案第125号の提案の理由及びその概要を一括して説明申し上げます。 　まず、議案第115号　吹田市留守家庭児童育成室条例の一部を改正する条例の制定につきまして説明申し上げます。 　議案書73ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、使用料・手数料及び自己負担金に関する基本方針に基づき、留守家庭児童育成室保育料の改定を行うものでございます。 　改正案の内容につきましては、議案参考資料の現行・改正案対照表により説明申し上げます。 　議案参考資料の57ページを御覧いただきたいと存じます。 　第８条第２項の改正につきましては、通常時間に係る保育料を引き上げるもの、同条第４項の改正については、延長時間に係る保育料を引き上げるものでございます。 　議案書の73ページにお戻りいただきたいと存じます。 　附則でございますが、この条例は令和７年（2025年）４月１日から施行することといたしております。 　なお、参考資料として議案参考資料の59ページに本案の概要をお示ししておりますので、御参照いただきますようお願い申し上げます。 　次に、議案第125号　吹田市立自然の家指定管理者の指定につきまして、説明申し上げます。 　議案書の93ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、地方自治法第244条の２第３項及び吹田市立自然の家条例第11条の規定に基づき、その管理に係る業務を行う指定管理者を指定するものでございます。 　本案につきましては、本年８月21日から９月30日にかけて指定管理者の公募を実施し、申請があった２団体を対象として、10月25日に指定管理者候補者選定委員会において、書類審査及びヒアリングを行い、その選定結果を受けて、指定管理者を指定しようとするものでございます。 　公の施設の名称は、吹田市立自然の家でございます。 　指定管理者として指定しようとする者は、一般財団法人大阪市青少年活動協会、指定期間は令和７年（2025年）４月１日から令和12年（2030年）３月31日までの５年間でございます。 　なお、議案参考資料119ページから123ページに指定管理者候補者の団体概要及び選定の概要をお示ししておりますので、併せて御参照いただきますようお願い申し上げます。 　以上が、議案第115号及び議案第125号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。 　以上でございます。
6860. 石川勝委員#6860 / 11286
      ◆石川勝委員　令和４年度の包括外部監査において、いろんな委託に関して各方面でいろいろな部署が指摘を受けております。その中でプロポーザル等で複数年の業務委託に関しては、時代の流れというのはすごく速くて、いろいろ社会状況が変わるので、それをしっかりと監視し、そして次につなげるための準備をしておくということ。これはいわゆる、管理受託者がそれを研究するのはもとより、委託側の責任として、そういう社会状況を見定めていくと。これは毎年というか、常にやっていくことが重要だということを各部署が指摘を受けていると思います。 　住宅政策室についても同じことが言えると思いますので、引き続き、その点について、次の期間の委託をどうしていくのかということを含めて、次年度も頑張っていただければと思います。 　もう一つ、今議会の議案の中でも、公営住宅のアスベストの問題がいつも突発的に出てきます。これは予測できなかった部分が急に出たという理由で、アスベストの対策費用が当然出てくるということなんです。単純に考えると、いや、それを予測できた部分もあるんじゃないかという疑問が一定残る。残るけども、それをじゃあ逆に想定するだけで予算も計上できないということもある。ただし、年間を通じて、大体アスベストに対してこれぐらいは想定しないといけないという予算は取らないといけないと思いますが、次年度はアスベストの関連について、当然、想定外に出てくるだろうという見込み額というのは明確になっているんでしょうか。
6861. 石川勝委員#6861 / 11286
      ◆石川勝委員　令和４年度の包括外部監査において、いろんな委託に関して各方面でいろいろな部署が指摘を受けております。その中でプロポーザル等で複数年の業務委託に関しては、時代の流れというのはすごく速くて、いろいろ社会状況が変わるので、それをしっかりと監視し、そして次につなげるための準備をしておくということ。これはいわゆる、管理受託者がそれを研究するのはもとより、委託側の責任として、そういう社会状況を見定めていくと。これは毎年というか、常にやっていくことが重要だということを各部署が指摘を受けていると思います。 　住宅政策室についても同じことが言えると思いますので、引き続き、その点について、次の期間の委託をどうしていくのかということを含めて、次年度も頑張っていただければと思います。 　もう一つ、今議会の議案の中でも、公営住宅のアスベストの問題がいつも突発的に出てきます。これは予測できなかった部分が急に出たという理由で、アスベストの対策費用が当然出てくるということなんです。単純に考えると、いや、それを予測できた部分もあるんじゃないかという疑問が一定残る。残るけども、それをじゃあ逆に想定するだけで予算も計上できないということもある。ただし、年間を通じて、大体アスベストに対してこれぐらいは想定しないといけないという予算は取らないといけないと思いますが、次年度はアスベストの関連について、当然、想定外に出てくるだろうという見込み額というのは明確になっているんでしょうか。
6862. 石川勝委員#6862 / 11286
      ◆石川勝委員　令和４年度の包括外部監査において、いろんな委託に関して各方面でいろいろな部署が指摘を受けております。その中でプロポーザル等で複数年の業務委託に関しては、時代の流れというのはすごく速くて、いろいろ社会状況が変わるので、それをしっかりと監視し、そして次につなげるための準備をしておくということ。これはいわゆる、管理受託者がそれを研究するのはもとより、委託側の責任として、そういう社会状況を見定めていくと。これは毎年というか、常にやっていくことが重要だということを各部署が指摘を受けていると思います。 　住宅政策室についても同じことが言えると思いますので、引き続き、その点について、次の期間の委託をどうしていくのかということを含めて、次年度も頑張っていただければと思います。 　もう一つ、今議会の議案の中でも、公営住宅のアスベストの問題がいつも突発的に出てきます。これは予測できなかった部分が急に出たという理由で、アスベストの対策費用が当然出てくるということなんです。単純に考えると、いや、それを予測できた部分もあるんじゃないかという疑問が一定残る。残るけども、それをじゃあ逆に想定するだけで予算も計上できないということもある。ただし、年間を通じて、大体アスベストに対してこれぐらいは想定しないといけないという予算は取らないといけないと思いますが、次年度はアスベストの関連について、当然、想定外に出てくるだろうという見込み額というのは明確になっているんでしょうか。
6863. 福島計哉会計室主幹#6863 / 11286
      ◎福島計哉会計室主幹　基金の運用は会計室で行っております。ただ、それぞれ基金を所管している室課がありまして、運用に回せるかどうか、本来目的での使用もございますので、その辺は確認をしながら進めていっているということでございます。
6864. 福島計哉会計室主幹#6864 / 11286
      ◎福島計哉会計室主幹　基金の運用は会計室で行っております。ただ、それぞれ基金を所管している室課がありまして、運用に回せるかどうか、本来目的での使用もございますので、その辺は確認をしながら進めていっているということでございます。
6865. 五十川有香委員#6865 / 11286
      ◆五十川有香委員　結構です。
6866. 五十川有香委員#6866 / 11286
      ◆五十川有香委員　結構です。
6867. 五十川有香委員#6867 / 11286
      ◆五十川有香委員　結構です。
6868. 西村是紀障がい福祉室主幹#6868 / 11286
      ◎西村是紀障がい福祉室主幹　あいほうぷに関しましては、指定管理導入の際に介護報酬だけではやはり厳しい部分があるということで、加算を入れさせてもらっております。その加算につきましては、医療的ケア者の方の受入れ日数に応じた加算でありますとか、あとリハビリを必要とする方のリハビリを実施した回数の加算、施設の入浴の加算というところです。 　今回報酬改定で基本の部分が低くなったりとか、逆に新たに医ケア者に対して医ケアを実施したら加算されるとか、あと施設で入浴を実施したらその分加算するとかという新たな加算の部分が設けられておりますので、その辺を総合的に判断しながら、今後の加算についても検討していきたいと思っております。
6869. 宮武健治住宅政策室主幹#6869 / 11286
      ◎宮武健治住宅政策室主幹　令和６年度に突然出てきたアスベストに対する予算というところは、今回は計上しておりません。
6870. 瀬村俊子育て政策室主幹#6870 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　指定管理者候補者に関しては、選定が終わってから数度、会議等を重ねて、どういった形で引き継ぎをしていくのか、そういったスケジュールの詰めを今後していかないといけないという部分も含めて取組を今、進めているところでございます。 　委員のおっしゃるように、今までされてきた取組も含めて、今後、千里山竹園児童センターがよりよい施設になるように取り組んでいかないといけないということは指定管理者候補者も重々、承知の上でされていると我々としては認識しております。
6871. 瀬村俊子育て政策室主幹#6871 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　指定管理者候補者に関しては、選定が終わってから数度、会議等を重ねて、どういった形で引き継ぎをしていくのか、そういったスケジュールの詰めを今後していかないといけないという部分も含めて取組を今、進めているところでございます。 　委員のおっしゃるように、今までされてきた取組も含めて、今後、千里山竹園児童センターがよりよい施設になるように取り組んでいかないといけないということは指定管理者候補者も重々、承知の上でされていると我々としては認識しております。
6872. 泉井智弘議長#6872 / 11286
      ○泉井智弘議長　消防長。 　（消防長登壇）
6873. 泉井智弘議長#6873 / 11286
      ○泉井智弘議長　消防長。 　（消防長登壇）
6874. 泉井智弘議長#6874 / 11286
      ○泉井智弘議長　消防長。 　（消防長登壇）
6875. 西村是紀障がい福祉室主幹#6875 / 11286
      ◎西村是紀障がい福祉室主幹　あいほうぷに関しましては、指定管理導入の際に介護報酬だけではやはり厳しい部分があるということで、加算を入れさせてもらっております。その加算につきましては、医療的ケア者の方の受入れ日数に応じた加算でありますとか、あとリハビリを必要とする方のリハビリを実施した回数の加算、施設の入浴の加算というところです。 　今回報酬改定で基本の部分が低くなったりとか、逆に新たに医ケア者に対して医ケアを実施したら加算されるとか、あと施設で入浴を実施したらその分加算するとかという新たな加算の部分が設けられておりますので、その辺を総合的に判断しながら、今後の加算についても検討していきたいと思っております。
6876. 西村是紀障がい福祉室主幹#6876 / 11286
      ◎西村是紀障がい福祉室主幹　あいほうぷに関しましては、指定管理導入の際に介護報酬だけではやはり厳しい部分があるということで、加算を入れさせてもらっております。その加算につきましては、医療的ケア者の方の受入れ日数に応じた加算でありますとか、あとリハビリを必要とする方のリハビリを実施した回数の加算、施設の入浴の加算というところです。 　今回報酬改定で基本の部分が低くなったりとか、逆に新たに医ケア者に対して医ケアを実施したら加算されるとか、あと施設で入浴を実施したらその分加算するとかという新たな加算の部分が設けられておりますので、その辺を総合的に判断しながら、今後の加算についても検討していきたいと思っております。
6877. 高村将敏委員#6877 / 11286
      ◆高村将敏委員　全体的にはこっちでは計画はないということです。 　現在保有している債券の利子というんですか、これは一般会計予算説明書の90ページ、91ページにあったと思うんですけれども、財産運用収入の利子及び配当金、公債利子3,016万円ですかね。令和６年度に償還される債券があれば、その額を教えてもらってもいいですか。
6878. 高村将敏委員#6878 / 11286
      ◆高村将敏委員　全体的にはこっちでは計画はないということです。 　現在保有している債券の利子というんですか、これは一般会計予算説明書の90ページ、91ページにあったと思うんですけれども、財産運用収入の利子及び配当金、公債利子3,016万円ですかね。令和６年度に償還される債券があれば、その額を教えてもらってもいいですか。
6879. 市川泉教育未来創生室参事#6879 / 11286
      ◎市川泉教育未来創生室参事　検討は引き続き続けていきます。これまでの本会議の答弁などでもお答えさせていただいてますとおり、まずは教育環境の向上というところを第一に考えていきたいというところがございますので、それを整えつつ、大阪府との協議等も一緒に進めていきたいというふうに考えております。
6880. 市川泉教育未来創生室参事#6880 / 11286
      ◎市川泉教育未来創生室参事　検討は引き続き続けていきます。これまでの本会議の答弁などでもお答えさせていただいてますとおり、まずは教育環境の向上というところを第一に考えていきたいというところがございますので、それを整えつつ、大阪府との協議等も一緒に進めていきたいというふうに考えております。
6881. 市川泉教育未来創生室参事#6881 / 11286
      ◎市川泉教育未来創生室参事　検討は引き続き続けていきます。これまでの本会議の答弁などでもお答えさせていただいてますとおり、まずは教育環境の向上というところを第一に考えていきたいというところがございますので、それを整えつつ、大阪府との協議等も一緒に進めていきたいというふうに考えております。
6882. 高村将敏委員#6882 / 11286
      ◆高村将敏委員　全体的にはこっちでは計画はないということです。 　現在保有している債券の利子というんですか、これは一般会計予算説明書の90ページ、91ページにあったと思うんですけれども、財産運用収入の利子及び配当金、公債利子3,016万円ですかね。令和６年度に償還される債券があれば、その額を教えてもらってもいいですか。
6883. 瀬村俊子育て政策室主幹#6883 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　指定管理者候補者に関しては、選定が終わってから数度、会議等を重ねて、どういった形で引き継ぎをしていくのか、そういったスケジュールの詰めを今後していかないといけないという部分も含めて取組を今、進めているところでございます。 　委員のおっしゃるように、今までされてきた取組も含めて、今後、千里山竹園児童センターがよりよい施設になるように取り組んでいかないといけないということは指定管理者候補者も重々、承知の上でされていると我々としては認識しております。
6884. 柿原真生委員#6884 / 11286
      ◆柿原真生委員　資料ありがとうございます。 　この市民ギャラリーに関しては、いろいろと工夫して頑張っておられたとて、なかなかその施設の立地の問題とか、利用促進するというのが非常に難しい、そういう条件であるというふうに思います。 　選定委員会の議事録もありまして、今後の在り方について答申に附帯意見をつけるということにもなったわけですけれども、改めてその内容をお答えください。
6885. 柿原真生委員#6885 / 11286
      ◆柿原真生委員　資料ありがとうございます。 　この市民ギャラリーに関しては、いろいろと工夫して頑張っておられたとて、なかなかその施設の立地の問題とか、利用促進するというのが非常に難しい、そういう条件であるというふうに思います。 　選定委員会の議事録もありまして、今後の在り方について答申に附帯意見をつけるということにもなったわけですけれども、改めてその内容をお答えください。
6886. 柿原真生委員#6886 / 11286
      ◆柿原真生委員　資料ありがとうございます。 　この市民ギャラリーに関しては、いろいろと工夫して頑張っておられたとて、なかなかその施設の立地の問題とか、利用促進するというのが非常に難しい、そういう条件であるというふうに思います。 　選定委員会の議事録もありまして、今後の在り方について答申に附帯意見をつけるということにもなったわけですけれども、改めてその内容をお答えください。
6887. 宮武健治住宅政策室主幹#6887 / 11286
      ◎宮武健治住宅政策室主幹　令和６年度に突然出てきたアスベストに対する予算というところは、今回は計上しておりません。
6888. 宮武健治住宅政策室主幹#6888 / 11286
      ◎宮武健治住宅政策室主幹　令和６年度に突然出てきたアスベストに対する予算というところは、今回は計上しておりません。
6889. 益田洋平委員#6889 / 11286
      ◆益田洋平委員　この間、積み上げてこられたそういう実績というか経験をきっちりと生かしていくということがやはり必要かなと思っています。 　この間、地域住民を中心に運営されてきましたから、紡がれてきた歴史みたいな、蓄積されてきたものをしっかりと受け継いでいただくということが必要かなと思っていますので、その辺りはよろしくお願いしたいなと思います。 　それと、運営委員との連携業務をされるということですね。そこには地域の方々がどのように参加されるのか、運営委員ですから委員会という会が開催されるのか、ちょっと分かりませんけれども、この辺りは候補者の事業者の方はどんなふうに考えておられるのか、分かれば教えていただけますか。
6890. 塩見みゆき委員#6890 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　おっしゃるように医ケアの方には若干強化されてるところもあるんです。けれども、通所されるのも毎日元気にというわけにはいかないところもあって、日額での算定になってるので不安定だということがやっぱり前提にあります。 　あいほうぷについては医ケアが必要でない方が受入れを希望された場合も、医ケアしか受け入れないというルールになってますよね。それでは本当に不安定だと思うんです。もちろん医ケアの人がこれから支援学校を卒業してこられたときに、受皿がないというのも困りますから、一定その部分もあるんだけれども、そうじゃないほかのところでも、民間でやっておられるところも定員いっぱいではないです。 　やっぱりそこら辺が不安定な事業であるということを考えると、医ケアの方だけじゃなくて、せめて身体でリハビリが必要な方とか、一定縛りをかけないといけないのかもしれませんが、そこら辺をもうちょっと柔軟に対応してください。それから医ケアの評価で介護報酬がちょっと加算になるから市のインセンティブの部分を削ろうとか、そういう発想にならないで、あくまでもやっぱり市の施設ですので、応援していく立場でやっていただきたいと思いますけど、いかがでしょうか。
6891. 澤田直己委員#6891 / 11286
      ◆澤田直己委員　教育環境とは、具体的に何のことですか。
6892. 澤田直己委員#6892 / 11286
      ◆澤田直己委員　教育環境とは、具体的に何のことですか。
6893. 澤田直己委員#6893 / 11286
      ◆澤田直己委員　教育環境とは、具体的に何のことですか。
6894. 石川勝委員#6894 / 11286
      ◆石川勝委員　過去の例を見ていますと、確かに事業者のいわゆる調査業務の中でもアスベストというのは十分に調査することということになっています。なっているんだけど、それを想定外だということで追加が出てきて、それは有無を言わさずお金を払わないといけないということになります。しかもその単価というのは、言ってみれば、相見積りを取ったりといろんな形でやるけれども、それは不合理なので、発注している業者にそのまま払うということになっています。仮に、これがいわゆる世間相場からずれた単価になった場合、それもまた問題だし、そういうことが想定されるわけでございますから、予算取りという形では、今ないということでございましたけれども、そうしたことも想定して、どこかから流用されるんだと思いますが、じゃあその流用方法について、ルール内なのでオーケーだという考えで当然やられるわけでございますけれども、そこは予算を見込んでおくという考え方からいけば、そこもぜひ見越したほうがいいんじゃないかなということで、意見をさせていただいております。 　資産経営室に１点だけお願いしたいのは、ＤＸが各所管で叫ばれていますけど、資産経営室の令和６年度のＤＸに関する予算組みというか、何をもってＤＸだというところの定義もありますけれども、例えば、こういった形でＤＸが推進されるんですという主なものとして何があるのかというのをこの際、念のためお聞かせください。
6895. 塩見みゆき委員#6895 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　おっしゃるように医ケアの方には若干強化されてるところもあるんです。けれども、通所されるのも毎日元気にというわけにはいかないところもあって、日額での算定になってるので不安定だということがやっぱり前提にあります。 　あいほうぷについては医ケアが必要でない方が受入れを希望された場合も、医ケアしか受け入れないというルールになってますよね。それでは本当に不安定だと思うんです。もちろん医ケアの人がこれから支援学校を卒業してこられたときに、受皿がないというのも困りますから、一定その部分もあるんだけれども、そうじゃないほかのところでも、民間でやっておられるところも定員いっぱいではないです。 　やっぱりそこら辺が不安定な事業であるということを考えると、医ケアの方だけじゃなくて、せめて身体でリハビリが必要な方とか、一定縛りをかけないといけないのかもしれませんが、そこら辺をもうちょっと柔軟に対応してください。それから医ケアの評価で介護報酬がちょっと加算になるから市のインセンティブの部分を削ろうとか、そういう発想にならないで、あくまでもやっぱり市の施設ですので、応援していく立場でやっていただきたいと思いますけど、いかがでしょうか。
6896. 塩見みゆき委員#6896 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　おっしゃるように医ケアの方には若干強化されてるところもあるんです。けれども、通所されるのも毎日元気にというわけにはいかないところもあって、日額での算定になってるので不安定だということがやっぱり前提にあります。 　あいほうぷについては医ケアが必要でない方が受入れを希望された場合も、医ケアしか受け入れないというルールになってますよね。それでは本当に不安定だと思うんです。もちろん医ケアの人がこれから支援学校を卒業してこられたときに、受皿がないというのも困りますから、一定その部分もあるんだけれども、そうじゃないほかのところでも、民間でやっておられるところも定員いっぱいではないです。 　やっぱりそこら辺が不安定な事業であるということを考えると、医ケアの方だけじゃなくて、せめて身体でリハビリが必要な方とか、一定縛りをかけないといけないのかもしれませんが、そこら辺をもうちょっと柔軟に対応してください。それから医ケアの評価で介護報酬がちょっと加算になるから市のインセンティブの部分を削ろうとか、そういう発想にならないで、あくまでもやっぱり市の施設ですので、応援していく立場でやっていただきたいと思いますけど、いかがでしょうか。
6897. 福島計哉会計室主幹#6897 / 11286
      ◎福島計哉会計室主幹　令和６年度に元本が償還される債券というのはございません。
6898. 福島計哉会計室主幹#6898 / 11286
      ◎福島計哉会計室主幹　令和６年度に元本が償還される債券というのはございません。
6899. 村田祥一文化スポーツ推進室主査#6899 / 11286
      ◎村田祥一文化スポーツ推進室主査　附帯意見に関しましては二つ頂いておりまして、一つは年度ごとの事業計画等において、吹田市と指定管理者において十分にコミュニケーションを取り、創意工夫することにより、所望の成果を最小経費で実現し、市民サービスの充実を図られたいが１点。 　もう１点が、当該施設を有効活用するため、指定管理期間が終了する５年先を見据え、吹田市において展示以外での使用を可とすることや、適切な開館時間などを検討するとともに、施設の在り方についても総合的に検討されたいという御意見を頂いております。
6900. 村田祥一文化スポーツ推進室主査#6900 / 11286
      ◎村田祥一文化スポーツ推進室主査　附帯意見に関しましては二つ頂いておりまして、一つは年度ごとの事業計画等において、吹田市と指定管理者において十分にコミュニケーションを取り、創意工夫することにより、所望の成果を最小経費で実現し、市民サービスの充実を図られたいが１点。 　もう１点が、当該施設を有効活用するため、指定管理期間が終了する５年先を見据え、吹田市において展示以外での使用を可とすることや、適切な開館時間などを検討するとともに、施設の在り方についても総合的に検討されたいという御意見を頂いております。
6901. 村田祥一文化スポーツ推進室主査#6901 / 11286
      ◎村田祥一文化スポーツ推進室主査　附帯意見に関しましては二つ頂いておりまして、一つは年度ごとの事業計画等において、吹田市と指定管理者において十分にコミュニケーションを取り、創意工夫することにより、所望の成果を最小経費で実現し、市民サービスの充実を図られたいが１点。 　もう１点が、当該施設を有効活用するため、指定管理期間が終了する５年先を見据え、吹田市において展示以外での使用を可とすることや、適切な開館時間などを検討するとともに、施設の在り方についても総合的に検討されたいという御意見を頂いております。
6902. 笹野光則消防長#6902 / 11286
      ◎笹野光則消防長　御上程いただきました議案第116号　（仮称）吹田市北消防署北千里出張所建設工事（建築工事）請負契約の締結につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書75ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、（仮称）吹田市北消防署北千里出張所建設工事における建築工事部分につきまして、請負者と契約を締結しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から令和８年（2026年）２月27の予定で、請負金額は３億7,428万3,800円、請負者は藤原工業株式会社でございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の61ページから74ページに請負者の営業の沿革、工事経歴書、貸借対照表等のほか、工事の概要をお示ししておりますので、御参照いただきますようお願い申し上げます。 　以上が、議案第116号の提案理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
6903. 笹野光則消防長#6903 / 11286
      ◎笹野光則消防長　御上程いただきました議案第116号　（仮称）吹田市北消防署北千里出張所建設工事（建築工事）請負契約の締結につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書75ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、（仮称）吹田市北消防署北千里出張所建設工事における建築工事部分につきまして、請負者と契約を締結しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から令和８年（2026年）２月27の予定で、請負金額は３億7,428万3,800円、請負者は藤原工業株式会社でございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の61ページから74ページに請負者の営業の沿革、工事経歴書、貸借対照表等のほか、工事の概要をお示ししておりますので、御参照いただきますようお願い申し上げます。 　以上が、議案第116号の提案理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
6904. 福島計哉会計室主幹#6904 / 11286
      ◎福島計哉会計室主幹　令和６年度に元本が償還される債券というのはございません。
6905. 石川勝委員#6905 / 11286
      ◆石川勝委員　過去の例を見ていますと、確かに事業者のいわゆる調査業務の中でもアスベストというのは十分に調査することということになっています。なっているんだけど、それを想定外だということで追加が出てきて、それは有無を言わさずお金を払わないといけないということになります。しかもその単価というのは、言ってみれば、相見積りを取ったりといろんな形でやるけれども、それは不合理なので、発注している業者にそのまま払うということになっています。仮に、これがいわゆる世間相場からずれた単価になった場合、それもまた問題だし、そういうことが想定されるわけでございますから、予算取りという形では、今ないということでございましたけれども、そうしたことも想定して、どこかから流用されるんだと思いますが、じゃあその流用方法について、ルール内なのでオーケーだという考えで当然やられるわけでございますけれども、そこは予算を見込んでおくという考え方からいけば、そこもぜひ見越したほうがいいんじゃないかなということで、意見をさせていただいております。 　資産経営室に１点だけお願いしたいのは、ＤＸが各所管で叫ばれていますけど、資産経営室の令和６年度のＤＸに関する予算組みというか、何をもってＤＸだというところの定義もありますけれども、例えば、こういった形でＤＸが推進されるんですという主なものとして何があるのかというのをこの際、念のためお聞かせください。
6906. 益田洋平委員#6906 / 11286
      ◆益田洋平委員　この間、積み上げてこられたそういう実績というか経験をきっちりと生かしていくということがやはり必要かなと思っています。 　この間、地域住民を中心に運営されてきましたから、紡がれてきた歴史みたいな、蓄積されてきたものをしっかりと受け継いでいただくということが必要かなと思っていますので、その辺りはよろしくお願いしたいなと思います。 　それと、運営委員との連携業務をされるということですね。そこには地域の方々がどのように参加されるのか、運営委員ですから委員会という会が開催されるのか、ちょっと分かりませんけれども、この辺りは候補者の事業者の方はどんなふうに考えておられるのか、分かれば教えていただけますか。
6907. 益田洋平委員#6907 / 11286
      ◆益田洋平委員　この間、積み上げてこられたそういう実績というか経験をきっちりと生かしていくということがやはり必要かなと思っています。 　この間、地域住民を中心に運営されてきましたから、紡がれてきた歴史みたいな、蓄積されてきたものをしっかりと受け継いでいただくということが必要かなと思っていますので、その辺りはよろしくお願いしたいなと思います。 　それと、運営委員との連携業務をされるということですね。そこには地域の方々がどのように参加されるのか、運営委員ですから委員会という会が開催されるのか、ちょっと分かりませんけれども、この辺りは候補者の事業者の方はどんなふうに考えておられるのか、分かれば教えていただけますか。
6908. 石川勝委員#6908 / 11286
      ◆石川勝委員　過去の例を見ていますと、確かに事業者のいわゆる調査業務の中でもアスベストというのは十分に調査することということになっています。なっているんだけど、それを想定外だということで追加が出てきて、それは有無を言わさずお金を払わないといけないということになります。しかもその単価というのは、言ってみれば、相見積りを取ったりといろんな形でやるけれども、それは不合理なので、発注している業者にそのまま払うということになっています。仮に、これがいわゆる世間相場からずれた単価になった場合、それもまた問題だし、そういうことが想定されるわけでございますから、予算取りという形では、今ないということでございましたけれども、そうしたことも想定して、どこかから流用されるんだと思いますが、じゃあその流用方法について、ルール内なのでオーケーだという考えで当然やられるわけでございますけれども、そこは予算を見込んでおくという考え方からいけば、そこもぜひ見越したほうがいいんじゃないかなということで、意見をさせていただいております。 　資産経営室に１点だけお願いしたいのは、ＤＸが各所管で叫ばれていますけど、資産経営室の令和６年度のＤＸに関する予算組みというか、何をもってＤＸだというところの定義もありますけれども、例えば、こういった形でＤＸが推進されるんですという主なものとして何があるのかというのをこの際、念のためお聞かせください。
6909. 笹野光則消防長#6909 / 11286
      ◎笹野光則消防長　御上程いただきました議案第116号　（仮称）吹田市北消防署北千里出張所建設工事（建築工事）請負契約の締結につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書75ページを御覧いただきたいと存じます。 　本案は、（仮称）吹田市北消防署北千里出張所建設工事における建築工事部分につきまして、請負者と契約を締結しようとするものでございます。 　工期は、本定例会議決後から令和８年（2026年）２月27の予定で、請負金額は３億7,428万3,800円、請負者は藤原工業株式会社でございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の61ページから74ページに請負者の営業の沿革、工事経歴書、貸借対照表等のほか、工事の概要をお示ししておりますので、御参照いただきますようお願い申し上げます。 　以上が、議案第116号の提案理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
6910. 西村是紀障がい福祉室主幹#6910 / 11286
      ◎西村是紀障がい福祉室主幹　あいほうぷの運営につきましては、介護報酬以外に加算を行っているという部分があります。その部分につきましては、指定管理の10年間にわたる基本協定の締結の際にも、介護報酬の見直しに応じて医ケアの加算の部分については見直しを行う場合がありますというふうには説明をさせていただいておりまして、やはり世情が変われば医ケアのインセンティブの部分についても、踏み込まざるを得ない場合が出てくると考えております。 　自主事業とかで多くの収益を上げるというのは難しく、令和５年度の事業の運営を令和６年度に評価するわけですけれども、その評価の状況に応じて、新たな実施事業とかを検討していく足がかりになったらいいかなとは思っております。
6911. 瀬村俊子育て政策室主幹#6911 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　まず、運営委員に関しましては、募集要項及び管理運営基準において市の直営施設に準じた形での選任を求めているというところがまず前提としてございます。 　アクティオ株式会社との話合いをしている中でも、やはりこれまで千里山竹園児童センターの運営委員として携わってきた方の力というのは必要であろうという考えを持っていらっしゃるというところも確認はしております。 　そうした中で、今回御議決を頂きましたら、１月以降、正式に運営委員の選任に向けた取組、具体的には顔合わせとかそういったこともやっていく必要があると考えています。
6912. 西村是紀障がい福祉室主幹#6912 / 11286
      ◎西村是紀障がい福祉室主幹　あいほうぷの運営につきましては、介護報酬以外に加算を行っているという部分があります。その部分につきましては、指定管理の10年間にわたる基本協定の締結の際にも、介護報酬の見直しに応じて医ケアの加算の部分については見直しを行う場合がありますというふうには説明をさせていただいておりまして、やはり世情が変われば医ケアのインセンティブの部分についても、踏み込まざるを得ない場合が出てくると考えております。 　自主事業とかで多くの収益を上げるというのは難しく、令和５年度の事業の運営を令和６年度に評価するわけですけれども、その評価の状況に応じて、新たな実施事業とかを検討していく足がかりになったらいいかなとは思っております。
6913. 西村是紀障がい福祉室主幹#6913 / 11286
      ◎西村是紀障がい福祉室主幹　あいほうぷの運営につきましては、介護報酬以外に加算を行っているという部分があります。その部分につきましては、指定管理の10年間にわたる基本協定の締結の際にも、介護報酬の見直しに応じて医ケアの加算の部分については見直しを行う場合がありますというふうには説明をさせていただいておりまして、やはり世情が変われば医ケアのインセンティブの部分についても、踏み込まざるを得ない場合が出てくると考えております。 　自主事業とかで多くの収益を上げるというのは難しく、令和５年度の事業の運営を令和６年度に評価するわけですけれども、その評価の状況に応じて、新たな実施事業とかを検討していく足がかりになったらいいかなとは思っております。
6914. 市川泉教育未来創生室参事#6914 / 11286
      ◎市川泉教育未来創生室参事　教員の働き方改革です。働き方についての環境などを整えていきたいということで考えております。
6915. 瀬村俊子育て政策室主幹#6915 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　まず、運営委員に関しましては、募集要項及び管理運営基準において市の直営施設に準じた形での選任を求めているというところがまず前提としてございます。 　アクティオ株式会社との話合いをしている中でも、やはりこれまで千里山竹園児童センターの運営委員として携わってきた方の力というのは必要であろうという考えを持っていらっしゃるというところも確認はしております。 　そうした中で、今回御議決を頂きましたら、１月以降、正式に運営委員の選任に向けた取組、具体的には顔合わせとかそういったこともやっていく必要があると考えています。
6916. 柿原真生委員#6916 / 11286
      ◆柿原真生委員　この市民ギャラリーができた当時は、例えばこれを何か出張所にできないかとかいろいろとあって奔走された方もいらっしゃったみたいですけれども、最終的にはギャラリーになっています。マンションの一部ということで、これは管理組合との約束事というんでしょうかね、使い方について、これはどうなっているのか。 　使用方法の制限などがあるのであれば、要はどの程度の範囲で、いろいろと在り方を変えていくことが可能なのかということが知りたいのでお答えいただけますか。
6917. 高村将敏委員#6917 / 11286
      ◆高村将敏委員　各自治体のグリーンボンドとかサステナビリティボンドとかＳＤＧｓ債とか、いろんなところで購入されているんですけども、吹田市が購入する基準とかルールとかというのはあるんでしょうか。別にランダムで買っているわけじゃないと思うんですけど、その辺を教えていただいていいですか。
6918. 高村将敏委員#6918 / 11286
      ◆高村将敏委員　各自治体のグリーンボンドとかサステナビリティボンドとかＳＤＧｓ債とか、いろんなところで購入されているんですけども、吹田市が購入する基準とかルールとかというのはあるんでしょうか。別にランダムで買っているわけじゃないと思うんですけど、その辺を教えていただいていいですか。
6919. 高村将敏委員#6919 / 11286
      ◆高村将敏委員　各自治体のグリーンボンドとかサステナビリティボンドとかＳＤＧｓ債とか、いろんなところで購入されているんですけども、吹田市が購入する基準とかルールとかというのはあるんでしょうか。別にランダムで買っているわけじゃないと思うんですけど、その辺を教えていただいていいですか。
6920. 市川泉教育未来創生室参事#6920 / 11286
      ◎市川泉教育未来創生室参事　教員の働き方改革です。働き方についての環境などを整えていきたいということで考えております。
6921. 柿原真生委員#6921 / 11286
      ◆柿原真生委員　この市民ギャラリーができた当時は、例えばこれを何か出張所にできないかとかいろいろとあって奔走された方もいらっしゃったみたいですけれども、最終的にはギャラリーになっています。マンションの一部ということで、これは管理組合との約束事というんでしょうかね、使い方について、これはどうなっているのか。 　使用方法の制限などがあるのであれば、要はどの程度の範囲で、いろいろと在り方を変えていくことが可能なのかということが知りたいのでお答えいただけますか。
6922. 市川泉教育未来創生室参事#6922 / 11286
      ◎市川泉教育未来創生室参事　教員の働き方改革です。働き方についての環境などを整えていきたいということで考えております。
6923. 上月一憲資産経営室参事#6923 / 11286
      ◎上月一憲資産経営室参事　具体的に次年度、予算計上してというところは、今回は見込んでおりません。引き続き、部を交えてですけれども、検討していきたいと考えております。
6924. 上月一憲資産経営室参事#6924 / 11286
      ◎上月一憲資産経営室参事　具体的に次年度、予算計上してというところは、今回は見込んでおりません。引き続き、部を交えてですけれども、検討していきたいと考えております。
6925. 上月一憲資産経営室参事#6925 / 11286
      ◎上月一憲資産経営室参事　具体的に次年度、予算計上してというところは、今回は見込んでおりません。引き続き、部を交えてですけれども、検討していきたいと考えております。
6926. 泉井智弘議長#6926 / 11286
      ○泉井智弘議長　児童部長。 　（児童部長登壇）
6927. 泉井智弘議長#6927 / 11286
      ○泉井智弘議長　児童部長。 　（児童部長登壇）
6928. 柿原真生委員#6928 / 11286
      ◆柿原真生委員　この市民ギャラリーができた当時は、例えばこれを何か出張所にできないかとかいろいろとあって奔走された方もいらっしゃったみたいですけれども、最終的にはギャラリーになっています。マンションの一部ということで、これは管理組合との約束事というんでしょうかね、使い方について、これはどうなっているのか。 　使用方法の制限などがあるのであれば、要はどの程度の範囲で、いろいろと在り方を変えていくことが可能なのかということが知りたいのでお答えいただけますか。
6929. 泉井智弘議長#6929 / 11286
      ○泉井智弘議長　児童部長。 　（児童部長登壇）
6930. 瀬村俊子育て政策室主幹#6930 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　まず、運営委員に関しましては、募集要項及び管理運営基準において市の直営施設に準じた形での選任を求めているというところがまず前提としてございます。 　アクティオ株式会社との話合いをしている中でも、やはりこれまで千里山竹園児童センターの運営委員として携わってきた方の力というのは必要であろうという考えを持っていらっしゃるというところも確認はしております。 　そうした中で、今回御議決を頂きましたら、１月以降、正式に運営委員の選任に向けた取組、具体的には顔合わせとかそういったこともやっていく必要があると考えています。
6931. 福島計哉会計室主幹#6931 / 11286
      ◎福島計哉会計室主幹　基本的な方針としましては、国債と、あと政府保証債と地方債などを購入するということにしております。 　運用する金額については、各所管に照会をかけて協議をしながら購入を進めています。あとは利率が大きく変わりますので、その辺も見ながら運用を考えているところでございます。
6932. 關尚子文化スポーツ推進室参事#6932 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　こちらのギャラリーに関しましては、最初、マンションの一室の御寄附の申出がございまして、いろいろと検討した結果、当時検討中であった市民ギャラリーを各地域に配置したいという構想と合致をしましたことから、市民ギャラリーとして御寄附を頂いたものでございます。 　御寄附に当たりましては、覚書のようなギャラリーにしますというようなお約束をした文書というのはございませんが、御寄附の申出があって話合いをする中では、ギャラリーとして使いますと、それではギャラリーとして寄附しますというようなやり取りがあったというふうにはお聞きをしておりますので、もし使用内容を変えるですとか違う施設にするといった場合には、一定マンションの住民の皆さんにも御相談させていただく必要があるものと考えております。
6933. 澤田直己委員#6933 / 11286
      ◆澤田直己委員　それは、だから例えば部活動の地域移行とか、そういうような話を先にやってっていうことですか。同時進行では進められなんですか。
6934. 澤田直己委員#6934 / 11286
      ◆澤田直己委員　それは、だから例えば部活動の地域移行とか、そういうような話を先にやってっていうことですか。同時進行では進められなんですか。
6935. 石川勝委員#6935 / 11286
      ◆石川勝委員　だと思います。何事においてもＤＸ、ＤＸと言われるし、それは必然的になってくる要素がありますので、私も恐らくあまりないなと、どれなのかなと思っていましたけども。そういうことでしたらなおさら、資産経営室におけるＤＸとはと、ぜひこの機会に御検討いただければと思います。
6936. 石川勝委員#6936 / 11286
      ◆石川勝委員　だと思います。何事においてもＤＸ、ＤＸと言われるし、それは必然的になってくる要素がありますので、私も恐らくあまりないなと、どれなのかなと思っていましたけども。そういうことでしたらなおさら、資産経営室におけるＤＸとはと、ぜひこの機会に御検討いただければと思います。
6937. 塩見みゆき委員#6937 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　もちろんあいほうぷだけではありません。ほかの事業者もそうですし、医ケアに限ってやっている施設があいほうぷ以外にも２か所あるし、今後もこうやって医ケアの方を受け入れていただいて、安心して帰る場所を増やすというところでは頑張っている事業者を応援できるように、今後も努力をしていただきたいということを申し上げて、質問は置いておきます。
6938. 澤田直己委員#6938 / 11286
      ◆澤田直己委員　それは、だから例えば部活動の地域移行とか、そういうような話を先にやってっていうことですか。同時進行では進められなんですか。
6939. 塩見みゆき委員#6939 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　もちろんあいほうぷだけではありません。ほかの事業者もそうですし、医ケアに限ってやっている施設があいほうぷ以外にも２か所あるし、今後もこうやって医ケアの方を受け入れていただいて、安心して帰る場所を増やすというところでは頑張っている事業者を応援できるように、今後も努力をしていただきたいということを申し上げて、質問は置いておきます。
6940. 益田洋平委員#6940 / 11286
      ◆益田洋平委員　地域の方々に当然参加していただくということで、その辺は地域の皆さんの反応は何かつかんでいますか。
6941. 益田洋平委員#6941 / 11286
      ◆益田洋平委員　地域の方々に当然参加していただくということで、その辺は地域の皆さんの反応は何かつかんでいますか。
6942. 福島計哉会計室主幹#6942 / 11286
      ◎福島計哉会計室主幹　基本的な方針としましては、国債と、あと政府保証債と地方債などを購入するということにしております。 　運用する金額については、各所管に照会をかけて協議をしながら購入を進めています。あとは利率が大きく変わりますので、その辺も見ながら運用を考えているところでございます。
6943. 福島計哉会計室主幹#6943 / 11286
      ◎福島計哉会計室主幹　基本的な方針としましては、国債と、あと政府保証債と地方債などを購入するということにしております。 　運用する金額については、各所管に照会をかけて協議をしながら購入を進めています。あとは利率が大きく変わりますので、その辺も見ながら運用を考えているところでございます。
6944. 石川勝委員#6944 / 11286
      ◆石川勝委員　だと思います。何事においてもＤＸ、ＤＸと言われるし、それは必然的になってくる要素がありますので、私も恐らくあまりないなと、どれなのかなと思っていましたけども。そういうことでしたらなおさら、資産経営室におけるＤＸとはと、ぜひこの機会に御検討いただければと思います。
6945. 益田洋平委員#6945 / 11286
      ◆益田洋平委員　地域の方々に当然参加していただくということで、その辺は地域の皆さんの反応は何かつかんでいますか。
6946. 關尚子文化スポーツ推進室参事#6946 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　こちらのギャラリーに関しましては、最初、マンションの一室の御寄附の申出がございまして、いろいろと検討した結果、当時検討中であった市民ギャラリーを各地域に配置したいという構想と合致をしましたことから、市民ギャラリーとして御寄附を頂いたものでございます。 　御寄附に当たりましては、覚書のようなギャラリーにしますというようなお約束をした文書というのはございませんが、御寄附の申出があって話合いをする中では、ギャラリーとして使いますと、それではギャラリーとして寄附しますというようなやり取りがあったというふうにはお聞きをしておりますので、もし使用内容を変えるですとか違う施設にするといった場合には、一定マンションの住民の皆さんにも御相談させていただく必要があるものと考えております。
6947. 塩見みゆき委員#6947 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　もちろんあいほうぷだけではありません。ほかの事業者もそうですし、医ケアに限ってやっている施設があいほうぷ以外にも２か所あるし、今後もこうやって医ケアの方を受け入れていただいて、安心して帰る場所を増やすというところでは頑張っている事業者を応援できるように、今後も努力をしていただきたいということを申し上げて、質問は置いておきます。
6948. 北澤直子児童部長#6948 / 11286
      ◎北澤直子児童部長　御上程いただきました議案第117号及び議案第122号につきまして、提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第117号　（仮称）吹田市立日の出町児童センター建設工事（建築工事）請負契約の一部変更につきまして御説明申し上げます。 　議案書の77ページを御覧いただきますようお願いいたします。 　本案は、令和５年（2023年）11月定例会におきまして御議決をいただきました契約内容のうち、工期及び請負金額を変更するものでございます。 　工期の変更理由でございますが、工事着手後の近隣住民への説明、関係者との調整等に想定以上の期間を要したことにより、現場での工事着工が遅れたため、工期末を令和７年（2025年）２月13日から令和７年３月28日に変更するものでございます。 　また、賃金等の急激な変動に対して、工事請負契約書第26条第６項、いわゆるインフレスライド条項の適用についての国土交通省からの通知の趣旨に沿い、受注者より請負金額の変更の請求がありましたので、請負金額を３億4,864万3,900円から３億6,104万900円に変更するものでございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の75ページに請負契約の一部変更に係る概要をお示ししておりますので、御参照いただきますようお願い申し上げます。 　次に、議案第122号　吹田市立千里山竹園児童センターの指定管理者の指定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の87ページを御覧いただきますようお願いいたします。 　吹田市立千里山竹園児童センターの指定管理者の指定につきまして、地方自治法第244条の２第３項及び吹田市立児童会館条例第11条の規定に基づき、その管理運営を行う指定管理者を指定するものでございます。 　本案につきましては、本年７月１日から募集要項等を配布し、７月26日から８月９日までを申請期間として公募を実施いたしました。その後、応募のありました５団体を対象に、指定管理者候補者としての適格性を判断するため、９月４日に指定管理者候補者選定委員会を開催し、その結果を踏まえまして、指定管理者として指定しようとするものでございます。 　公の施設の名称は、吹田市立千里山竹園児童センターでございます。指定管理者は、アクティオ株式会社でございまして、指定の期間は、令和７年（2025年）４月１日から令和12年（2030年）３月31日まででございます。 　なお、議案参考資料の89ページから96ページまでに、指定管理者候補者の団体概要及び選定の概要をお示ししておりますので、御参照いただきますようお願い申し上げます。 　以上が、議案第117号及び議案第122号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
6949. 北澤直子児童部長#6949 / 11286
      ◎北澤直子児童部長　御上程いただきました議案第117号及び議案第122号につきまして、提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第117号　（仮称）吹田市立日の出町児童センター建設工事（建築工事）請負契約の一部変更につきまして御説明申し上げます。 　議案書の77ページを御覧いただきますようお願いいたします。 　本案は、令和５年（2023年）11月定例会におきまして御議決をいただきました契約内容のうち、工期及び請負金額を変更するものでございます。 　工期の変更理由でございますが、工事着手後の近隣住民への説明、関係者との調整等に想定以上の期間を要したことにより、現場での工事着工が遅れたため、工期末を令和７年（2025年）２月13日から令和７年３月28日に変更するものでございます。 　また、賃金等の急激な変動に対して、工事請負契約書第26条第６項、いわゆるインフレスライド条項の適用についての国土交通省からの通知の趣旨に沿い、受注者より請負金額の変更の請求がありましたので、請負金額を３億4,864万3,900円から３億6,104万900円に変更するものでございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の75ページに請負契約の一部変更に係る概要をお示ししておりますので、御参照いただきますようお願い申し上げます。 　次に、議案第122号　吹田市立千里山竹園児童センターの指定管理者の指定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の87ページを御覧いただきますようお願いいたします。 　吹田市立千里山竹園児童センターの指定管理者の指定につきまして、地方自治法第244条の２第３項及び吹田市立児童会館条例第11条の規定に基づき、その管理運営を行う指定管理者を指定するものでございます。 　本案につきましては、本年７月１日から募集要項等を配布し、７月26日から８月９日までを申請期間として公募を実施いたしました。その後、応募のありました５団体を対象に、指定管理者候補者としての適格性を判断するため、９月４日に指定管理者候補者選定委員会を開催し、その結果を踏まえまして、指定管理者として指定しようとするものでございます。 　公の施設の名称は、吹田市立千里山竹園児童センターでございます。指定管理者は、アクティオ株式会社でございまして、指定の期間は、令和７年（2025年）４月１日から令和12年（2030年）３月31日まででございます。 　なお、議案参考資料の89ページから96ページまでに、指定管理者候補者の団体概要及び選定の概要をお示ししておりますので、御参照いただきますようお願い申し上げます。 　以上が、議案第117号及び議案第122号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
6950. 北澤直子児童部長#6950 / 11286
      ◎北澤直子児童部長　御上程いただきました議案第117号及び議案第122号につきまして、提案の理由及びその概要を一括して御説明申し上げます。 　まず、議案第117号　（仮称）吹田市立日の出町児童センター建設工事（建築工事）請負契約の一部変更につきまして御説明申し上げます。 　議案書の77ページを御覧いただきますようお願いいたします。 　本案は、令和５年（2023年）11月定例会におきまして御議決をいただきました契約内容のうち、工期及び請負金額を変更するものでございます。 　工期の変更理由でございますが、工事着手後の近隣住民への説明、関係者との調整等に想定以上の期間を要したことにより、現場での工事着工が遅れたため、工期末を令和７年（2025年）２月13日から令和７年３月28日に変更するものでございます。 　また、賃金等の急激な変動に対して、工事請負契約書第26条第６項、いわゆるインフレスライド条項の適用についての国土交通省からの通知の趣旨に沿い、受注者より請負金額の変更の請求がありましたので、請負金額を３億4,864万3,900円から３億6,104万900円に変更するものでございます。 　なお、参考資料といたしまして、議案参考資料の75ページに請負契約の一部変更に係る概要をお示ししておりますので、御参照いただきますようお願い申し上げます。 　次に、議案第122号　吹田市立千里山竹園児童センターの指定管理者の指定につきまして御説明申し上げます。 　議案書の87ページを御覧いただきますようお願いいたします。 　吹田市立千里山竹園児童センターの指定管理者の指定につきまして、地方自治法第244条の２第３項及び吹田市立児童会館条例第11条の規定に基づき、その管理運営を行う指定管理者を指定するものでございます。 　本案につきましては、本年７月１日から募集要項等を配布し、７月26日から８月９日までを申請期間として公募を実施いたしました。その後、応募のありました５団体を対象に、指定管理者候補者としての適格性を判断するため、９月４日に指定管理者候補者選定委員会を開催し、その結果を踏まえまして、指定管理者として指定しようとするものでございます。 　公の施設の名称は、吹田市立千里山竹園児童センターでございます。指定管理者は、アクティオ株式会社でございまして、指定の期間は、令和７年（2025年）４月１日から令和12年（2030年）３月31日まででございます。 　なお、議案参考資料の89ページから96ページまでに、指定管理者候補者の団体概要及び選定の概要をお示ししておりますので、御参照いただきますようお願い申し上げます。 　以上が、議案第117号及び議案第122号の提案の理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、それぞれ原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
6951. 關尚子文化スポーツ推進室参事#6951 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　こちらのギャラリーに関しましては、最初、マンションの一室の御寄附の申出がございまして、いろいろと検討した結果、当時検討中であった市民ギャラリーを各地域に配置したいという構想と合致をしましたことから、市民ギャラリーとして御寄附を頂いたものでございます。 　御寄附に当たりましては、覚書のようなギャラリーにしますというようなお約束をした文書というのはございませんが、御寄附の申出があって話合いをする中では、ギャラリーとして使いますと、それではギャラリーとして寄附しますというようなやり取りがあったというふうにはお聞きをしておりますので、もし使用内容を変えるですとか違う施設にするといった場合には、一定マンションの住民の皆さんにも御相談させていただく必要があるものと考えております。
6952. 柿原真生委員#6952 / 11286
      ◆柿原真生委員　市民が利用する公の施設という範囲内で、先ほど言った出張所みたいな行政機能ということではなしに、公の施設ということである程度、ギャラリーでありながらそれ以外のものもできるになるのか、もうそれ以外のものになってしまうのか、そこは分かりませんけれども特段制限はないと。制限はないというか、管理組合に話をしてオーケーだというふうにならないと、なかなかそれは逆に変えれないということですね。
6953. 梶川文代委員#6953 / 11286
      ◆梶川文代委員　今塩見委員が言うてはった障がい者のサービスに対する報酬の改定、これもほんまにえげつないなと思います。 　ただ、医ケア関係については、通常の障がい児やったら、例えば30分から１時間半までが61単位であるのが、医ケア児やったら128単位とかという、結構その辺りは手厚くあんねんけど、ただやっぱりこちらのほうもやけど、３時間から５時間とかやったら、普通で123単位で医ケアの場合は256単位とか。Ｂ型の作業所とかの場合やったらあまり影響ないかもしれんけど、Ａ型の作業所やったらかなり大きな影響が出てくると思います。 　その辺り、吹田市の障がい児の事業所さんとかから何か話とか聞いてますか。
6954. 泉井智弘議長#6954 / 11286
      ○泉井智弘議長　地域整備担当理事。 　（理事（地域整備担当）登壇）
6955. 泉井智弘議長#6955 / 11286
      ○泉井智弘議長　地域整備担当理事。 　（理事（地域整備担当）登壇）
6956. 市川泉教育未来創生室参事#6956 / 11286
      ◎市川泉教育未来創生室参事　一緒に考えていくことではあるとは思うんですけれども、現在の社会状況といいますか、教員をめぐる人材確保の難しさというところもありますので、そういった社会状況を見極めながら、考えていきたいというふうに思っております。
6957. 市川泉教育未来創生室参事#6957 / 11286
      ◎市川泉教育未来創生室参事　一緒に考えていくことではあるとは思うんですけれども、現在の社会状況といいますか、教員をめぐる人材確保の難しさというところもありますので、そういった社会状況を見極めながら、考えていきたいというふうに思っております。
6958. 市川泉教育未来創生室参事#6958 / 11286
      ◎市川泉教育未来創生室参事　一緒に考えていくことではあるとは思うんですけれども、現在の社会状況といいますか、教員をめぐる人材確保の難しさというところもありますので、そういった社会状況を見極めながら、考えていきたいというふうに思っております。
6959. 瀬村俊子育て政策室主幹#6959 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　まだ正式に御議決を頂いていない中で、なかなかそうした動きに入れていないというところが現状ではございます。 　ただ、今後、今やっております運営委員会議の中で指定管理者の紹介等も含めてしていく予定もしておりますし、先ほど申し上げた各地域団体の顔合わせ等を併せてやっていきたいと考えております。
6960. 柿原真生委員#6960 / 11286
      ◆柿原真生委員　市民が利用する公の施設という範囲内で、先ほど言った出張所みたいな行政機能ということではなしに、公の施設ということである程度、ギャラリーでありながらそれ以外のものもできるになるのか、もうそれ以外のものになってしまうのか、そこは分かりませんけれども特段制限はないと。制限はないというか、管理組合に話をしてオーケーだというふうにならないと、なかなかそれは逆に変えれないということですね。
6961. 瀬村俊子育て政策室主幹#6961 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　まだ正式に御議決を頂いていない中で、なかなかそうした動きに入れていないというところが現状ではございます。 　ただ、今後、今やっております運営委員会議の中で指定管理者の紹介等も含めてしていく予定もしておりますし、先ほど申し上げた各地域団体の顔合わせ等を併せてやっていきたいと考えております。
6962. 藤木栄亮委員#6962 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　決算委員会でも指摘しました円山町の土地の件は来年度どうなるんですか。
6963. 高村将敏委員#6963 / 11286
      ◆高村将敏委員　これは利率が高いほうがもちろん利回りがいいというか、返ってくる分も含めて利益として出てくるんでしょうけれど、ＳＤＧｓの目的で買われると思うんですが、利回りがいいものを優先するのか、それともＳＤＧｓを優先されるのか、何かそういった基準もあったりしないんでしょうか。
6964. 高村将敏委員#6964 / 11286
      ◆高村将敏委員　これは利率が高いほうがもちろん利回りがいいというか、返ってくる分も含めて利益として出てくるんでしょうけれど、ＳＤＧｓの目的で買われると思うんですが、利回りがいいものを優先するのか、それともＳＤＧｓを優先されるのか、何かそういった基準もあったりしないんでしょうか。
6965. 高村将敏委員#6965 / 11286
      ◆高村将敏委員　これは利率が高いほうがもちろん利回りがいいというか、返ってくる分も含めて利益として出てくるんでしょうけれど、ＳＤＧｓの目的で買われると思うんですが、利回りがいいものを優先するのか、それともＳＤＧｓを優先されるのか、何かそういった基準もあったりしないんでしょうか。
6966. 藤木栄亮委員#6966 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　決算委員会でも指摘しました円山町の土地の件は来年度どうなるんですか。
6967. 藤木栄亮委員#6967 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　決算委員会でも指摘しました円山町の土地の件は来年度どうなるんですか。
6968. 柿原真生委員#6968 / 11286
      ◆柿原真生委員　市民が利用する公の施設という範囲内で、先ほど言った出張所みたいな行政機能ということではなしに、公の施設ということである程度、ギャラリーでありながらそれ以外のものもできるになるのか、もうそれ以外のものになってしまうのか、そこは分かりませんけれども特段制限はないと。制限はないというか、管理組合に話をしてオーケーだというふうにならないと、なかなかそれは逆に変えれないということですね。
6969. 瀬村俊子育て政策室主幹#6969 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　まだ正式に御議決を頂いていない中で、なかなかそうした動きに入れていないというところが現状ではございます。 　ただ、今後、今やっております運営委員会議の中で指定管理者の紹介等も含めてしていく予定もしておりますし、先ほど申し上げた各地域団体の顔合わせ等を併せてやっていきたいと考えております。
6970. 梶川文代委員#6970 / 11286
      ◆梶川文代委員　今塩見委員が言うてはった障がい者のサービスに対する報酬の改定、これもほんまにえげつないなと思います。 　ただ、医ケア関係については、通常の障がい児やったら、例えば30分から１時間半までが61単位であるのが、医ケア児やったら128単位とかという、結構その辺りは手厚くあんねんけど、ただやっぱりこちらのほうもやけど、３時間から５時間とかやったら、普通で123単位で医ケアの場合は256単位とか。Ｂ型の作業所とかの場合やったらあまり影響ないかもしれんけど、Ａ型の作業所やったらかなり大きな影響が出てくると思います。 　その辺り、吹田市の障がい児の事業所さんとかから何か話とか聞いてますか。
6971. 梶川文代委員#6971 / 11286
      ◆梶川文代委員　今塩見委員が言うてはった障がい者のサービスに対する報酬の改定、これもほんまにえげつないなと思います。 　ただ、医ケア関係については、通常の障がい児やったら、例えば30分から１時間半までが61単位であるのが、医ケア児やったら128単位とかという、結構その辺りは手厚くあんねんけど、ただやっぱりこちらのほうもやけど、３時間から５時間とかやったら、普通で123単位で医ケアの場合は256単位とか。Ｂ型の作業所とかの場合やったらあまり影響ないかもしれんけど、Ａ型の作業所やったらかなり大きな影響が出てくると思います。 　その辺り、吹田市の障がい児の事業所さんとかから何か話とか聞いてますか。
6972. 泉井智弘議長#6972 / 11286
      ○泉井智弘議長　地域整備担当理事。 　（理事（地域整備担当）登壇）
6973. 石井裕臣障がい福祉室参事#6973 / 11286
      ◎石井裕臣障がい福祉室参事　２月に一度、事業所連絡会、意見交換会でグループワークとかをしまして、やはり報酬の改定について不安はありますというような声はありました。 　個別で話をしていたのは、一度シミュレーションをしてみて、要は同じ利用者の人で同じ人員体制で市がそこを確定したときにどれくらいの金額になるのかというようなことをやってみないと分からないのかなというところで、一度共同で勉強会であったりとか、そういうことをやっていかないと。 　ただ、小さな事業所とか、強度行動障がいとかを取っておられないような事業所というのは、たちまち困るんじゃないかというようなところは同じ見解ですので、そこをどうしていくか。 　ただ、新たに強度行動障がいを取るにしてもまだ研修も何も受けてない体制でという危険性もありますので、そういったところはまた細かな声も聞きながら、行政でできることと事業者と一緒に協力できるところは考えていきたいと思っております。
6974. 梶崎浩明理事［地域整備担当］#6974 / 11286
      ◎梶崎浩明理事［地域整備担当］　御上程いただきました議案第118号　佐井寺西土地区画整理事業に係る造成等工事請負契約の一部変更につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書79ページをお願いいたします。 　国からの要請通知を受けました賃金等の急激な変動に伴う工事請負契約書第26条第６項、いわゆるインフレスライド条項の適用により、労務費や材料費などについて変更を行うものでございます。 　また、本工事の建設発生土につきましては、資源の有効利用や環境保全を目的として、他の土地区画整理事業等への工事間流用を予定しておりましたが、掘削の結果、搬出先の受入れ基準に適合しない粘性土が含まれていたことから、一部については有償による再資源化施設への搬出が必要となったものです。 　その他にも、竹木の伐開除根や擁壁工の数量減などの変更が生じたことから、これらを併せまして、請負金額を28億1,173万5,300円から29億1,290万2,300円に変更しようとするものでございます。 　なお、議案書参考資料の77ページに工事請負契約の変更に関する概要をお示しいたしておりますので、併せて御覧いただき、よろしく御審議の上、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
6975. 梶崎浩明理事［地域整備担当］#6975 / 11286
      ◎梶崎浩明理事［地域整備担当］　御上程いただきました議案第118号　佐井寺西土地区画整理事業に係る造成等工事請負契約の一部変更につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書79ページをお願いいたします。 　国からの要請通知を受けました賃金等の急激な変動に伴う工事請負契約書第26条第６項、いわゆるインフレスライド条項の適用により、労務費や材料費などについて変更を行うものでございます。 　また、本工事の建設発生土につきましては、資源の有効利用や環境保全を目的として、他の土地区画整理事業等への工事間流用を予定しておりましたが、掘削の結果、搬出先の受入れ基準に適合しない粘性土が含まれていたことから、一部については有償による再資源化施設への搬出が必要となったものです。 　その他にも、竹木の伐開除根や擁壁工の数量減などの変更が生じたことから、これらを併せまして、請負金額を28億1,173万5,300円から29億1,290万2,300円に変更しようとするものでございます。 　なお、議案書参考資料の77ページに工事請負契約の変更に関する概要をお示しいたしておりますので、併せて御覧いただき、よろしく御審議の上、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
6976. 有澤由真委員#6976 / 11286
      ◆有澤由真委員　千里山竹園児童センターの指定管理者ということで、今回、５事業者が応募されていて、今日一日、指定管理についてほかの部局も含めて見てきましたけれども、千里山竹園児童センターに関しては手を挙げた事業者が多かったなと思ったんですけれども、何か行政が努力したとか、事業所が手を挙げやすい環境にしたのか、こういったことって何かあったんですか。
6977. 梶崎浩明理事［地域整備担当］#6977 / 11286
      ◎梶崎浩明理事［地域整備担当］　御上程いただきました議案第118号　佐井寺西土地区画整理事業に係る造成等工事請負契約の一部変更につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書79ページをお願いいたします。 　国からの要請通知を受けました賃金等の急激な変動に伴う工事請負契約書第26条第６項、いわゆるインフレスライド条項の適用により、労務費や材料費などについて変更を行うものでございます。 　また、本工事の建設発生土につきましては、資源の有効利用や環境保全を目的として、他の土地区画整理事業等への工事間流用を予定しておりましたが、掘削の結果、搬出先の受入れ基準に適合しない粘性土が含まれていたことから、一部については有償による再資源化施設への搬出が必要となったものです。 　その他にも、竹木の伐開除根や擁壁工の数量減などの変更が生じたことから、これらを併せまして、請負金額を28億1,173万5,300円から29億1,290万2,300円に変更しようとするものでございます。 　なお、議案書参考資料の77ページに工事請負契約の変更に関する概要をお示しいたしておりますので、併せて御覧いただき、よろしく御審議の上、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
6978. 有澤由真委員#6978 / 11286
      ◆有澤由真委員　千里山竹園児童センターの指定管理者ということで、今回、５事業者が応募されていて、今日一日、指定管理についてほかの部局も含めて見てきましたけれども、千里山竹園児童センターに関しては手を挙げた事業者が多かったなと思ったんですけれども、何か行政が努力したとか、事業所が手を挙げやすい環境にしたのか、こういったことって何かあったんですか。
6979. 有澤由真委員#6979 / 11286
      ◆有澤由真委員　千里山竹園児童センターの指定管理者ということで、今回、５事業者が応募されていて、今日一日、指定管理についてほかの部局も含めて見てきましたけれども、千里山竹園児童センターに関しては手を挙げた事業者が多かったなと思ったんですけれども、何か行政が努力したとか、事業所が手を挙げやすい環境にしたのか、こういったことって何かあったんですか。
6980. 關尚子文化スポーツ推進室参事#6980 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　委員のおっしゃるとおり、マンションの皆さんの御理解を得るというのが必要だと考えておりますので、突然ギャラリー以外のもので、例えばすごく音が出るような施設になるですとか、たくさんの人が詰めかけて前の道路が渋滞するですとか、そういったことのないような形で、今後活用を検討していく必要があると考えております。
6981. 關尚子文化スポーツ推進室参事#6981 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　委員のおっしゃるとおり、マンションの皆さんの御理解を得るというのが必要だと考えておりますので、突然ギャラリー以外のもので、例えばすごく音が出るような施設になるですとか、たくさんの人が詰めかけて前の道路が渋滞するですとか、そういったことのないような形で、今後活用を検討していく必要があると考えております。
6982. 關尚子文化スポーツ推進室参事#6982 / 11286
      ◎關尚子文化スポーツ推進室参事　委員のおっしゃるとおり、マンションの皆さんの御理解を得るというのが必要だと考えておりますので、突然ギャラリー以外のもので、例えばすごく音が出るような施設になるですとか、たくさんの人が詰めかけて前の道路が渋滞するですとか、そういったことのないような形で、今後活用を検討していく必要があると考えております。
6983. 福島計哉会計室主幹#6983 / 11286
      ◎福島計哉会計室主幹　基金の運用方針の中で、グリーンボンド等のＳＤＧｓに貢献できるものを優先するということで定めております。
6984. 福島計哉会計室主幹#6984 / 11286
      ◎福島計哉会計室主幹　基金の運用方針の中で、グリーンボンド等のＳＤＧｓに貢献できるものを優先するということで定めております。
6985. 福島計哉会計室主幹#6985 / 11286
      ◎福島計哉会計室主幹　基金の運用方針の中で、グリーンボンド等のＳＤＧｓに貢献できるものを優先するということで定めております。
6986. 石井裕臣障がい福祉室参事#6986 / 11286
      ◎石井裕臣障がい福祉室参事　２月に一度、事業所連絡会、意見交換会でグループワークとかをしまして、やはり報酬の改定について不安はありますというような声はありました。 　個別で話をしていたのは、一度シミュレーションをしてみて、要は同じ利用者の人で同じ人員体制で市がそこを確定したときにどれくらいの金額になるのかというようなことをやってみないと分からないのかなというところで、一度共同で勉強会であったりとか、そういうことをやっていかないと。 　ただ、小さな事業所とか、強度行動障がいとかを取っておられないような事業所というのは、たちまち困るんじゃないかというようなところは同じ見解ですので、そこをどうしていくか。 　ただ、新たに強度行動障がいを取るにしてもまだ研修も何も受けてない体制でという危険性もありますので、そういったところはまた細かな声も聞きながら、行政でできることと事業者と一緒に協力できるところは考えていきたいと思っております。
6987. 宮武健治住宅政策室主幹#6987 / 11286
      ◎宮武健治住宅政策室主幹　円山住宅の跡地につきましては、現在、隣地土地所有者の占用によりまして、土地の一部の所有権について裁判中でありますけども、そういう裁判中といった状態でありましても、裁判の対象地を省いて売却する必要があるものと認識しております。 　今後、どのように売却するのがいいのかを検討して、売却を進めてまいりたいと思っており、令和６年度の予算としましては、土地売却に向けた準備といたしまして、不動産鑑定手数料、地歴調査業務、分筆測量業務の予算を計上しております。
6988. 宮武健治住宅政策室主幹#6988 / 11286
      ◎宮武健治住宅政策室主幹　円山住宅の跡地につきましては、現在、隣地土地所有者の占用によりまして、土地の一部の所有権について裁判中でありますけども、そういう裁判中といった状態でありましても、裁判の対象地を省いて売却する必要があるものと認識しております。 　今後、どのように売却するのがいいのかを検討して、売却を進めてまいりたいと思っており、令和６年度の予算としましては、土地売却に向けた準備といたしまして、不動産鑑定手数料、地歴調査業務、分筆測量業務の予算を計上しております。
6989. 宮武健治住宅政策室主幹#6989 / 11286
      ◎宮武健治住宅政策室主幹　円山住宅の跡地につきましては、現在、隣地土地所有者の占用によりまして、土地の一部の所有権について裁判中でありますけども、そういう裁判中といった状態でありましても、裁判の対象地を省いて売却する必要があるものと認識しております。 　今後、どのように売却するのがいいのかを検討して、売却を進めてまいりたいと思っており、令和６年度の予算としましては、土地売却に向けた準備といたしまして、不動産鑑定手数料、地歴調査業務、分筆測量業務の予算を計上しております。
6990. 石井裕臣障がい福祉室参事#6990 / 11286
      ◎石井裕臣障がい福祉室参事　２月に一度、事業所連絡会、意見交換会でグループワークとかをしまして、やはり報酬の改定について不安はありますというような声はありました。 　個別で話をしていたのは、一度シミュレーションをしてみて、要は同じ利用者の人で同じ人員体制で市がそこを確定したときにどれくらいの金額になるのかというようなことをやってみないと分からないのかなというところで、一度共同で勉強会であったりとか、そういうことをやっていかないと。 　ただ、小さな事業所とか、強度行動障がいとかを取っておられないような事業所というのは、たちまち困るんじゃないかというようなところは同じ見解ですので、そこをどうしていくか。 　ただ、新たに強度行動障がいを取るにしてもまだ研修も何も受けてない体制でという危険性もありますので、そういったところはまた細かな声も聞きながら、行政でできることと事業者と一緒に協力できるところは考えていきたいと思っております。
6991. 澤田直己委員#6991 / 11286
      ◆澤田直己委員　やるやらないは別にして、市長も一定、前向きな御答弁をしてて、この市長の任期中に何らかの考え方であったりとか、方向性であったりとかを示していくべきなのかなというところはあるんですけど、令和６年度なんで、検討はしてるとは聞くんですけど、何の検討をしているかはよく分からないんですよ。逆に今の時点で、例えば課題を整理するとか、いろいろやれることはあると思うんですけど、じゃあ具体的に何かしてることって何があるんですか。
6992. 澤田直己委員#6992 / 11286
      ◆澤田直己委員　やるやらないは別にして、市長も一定、前向きな御答弁をしてて、この市長の任期中に何らかの考え方であったりとか、方向性であったりとかを示していくべきなのかなというところはあるんですけど、令和６年度なんで、検討はしてるとは聞くんですけど、何の検討をしているかはよく分からないんですよ。逆に今の時点で、例えば課題を整理するとか、いろいろやれることはあると思うんですけど、じゃあ具体的に何かしてることって何があるんですか。
6993. 澤田直己委員#6993 / 11286
      ◆澤田直己委員　やるやらないは別にして、市長も一定、前向きな御答弁をしてて、この市長の任期中に何らかの考え方であったりとか、方向性であったりとかを示していくべきなのかなというところはあるんですけど、令和６年度なんで、検討はしてるとは聞くんですけど、何の検討をしているかはよく分からないんですよ。逆に今の時点で、例えば課題を整理するとか、いろいろやれることはあると思うんですけど、じゃあ具体的に何かしてることって何があるんですか。
6994. 瀬村俊子育て政策室主幹#6994 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　まず、指定管理者の募集要件として、前回までは地域住民を中心とした非営利の団体というところがございましたけれども、今回、法人その他の団体ということで、まずそこの枠を広げたというところはございます。 　あとは特別なこちらからの働きかけというところに関して言うと、もちろん事業者の御意見等というところはお聞きしながら募集要項等もつくっていったという経過はございますけれども、そうしたところでのやりとりぐらいだったかなと考えております。
6995. 藤木栄亮委員#6995 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　具体的には、来年度中には売却する方向なんですか。
6996. 高村将敏委員#6996 / 11286
      ◆高村将敏委員　分かりました。そういう類いの中で利率が高いものを選んでいるということですね。 　ここまで質問させてもらってなんですけど、ホームページを見ると、結局、こういう投資をしていますということで、何となくどこのを買ったとかというのは出されているんですけど、これは全部市民の税金で運用しているというところで、市民にもそういった目的があって、今何ぼ運用していて、これは何ぼの利回りとかは分かっていることと思うんで、できればホームページにも分かるように示してもらって、これを見る人もいると思います。見る権利はあると思うので、ぜひともその辺を前向きに検討していただきたいんですけど、どなたか御答弁を頂いていいですか。
6997. 瀬村俊子育て政策室主幹#6997 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　まず、指定管理者の募集要件として、前回までは地域住民を中心とした非営利の団体というところがございましたけれども、今回、法人その他の団体ということで、まずそこの枠を広げたというところはございます。 　あとは特別なこちらからの働きかけというところに関して言うと、もちろん事業者の御意見等というところはお聞きしながら募集要項等もつくっていったという経過はございますけれども、そうしたところでのやりとりぐらいだったかなと考えております。
6998. 泉井智弘議長#6998 / 11286
      ○泉井智弘議長　学校教育部長。 　（学校教育部長登壇）
6999. 泉井智弘議長#6999 / 11286
      ○泉井智弘議長　学校教育部長。 　（学校教育部長登壇）
7000. 泉井智弘議長#7000 / 11286
      ○泉井智弘議長　学校教育部長。 　（学校教育部長登壇）
7001. 瀬村俊子育て政策室主幹#7001 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　まず、指定管理者の募集要件として、前回までは地域住民を中心とした非営利の団体というところがございましたけれども、今回、法人その他の団体ということで、まずそこの枠を広げたというところはございます。 　あとは特別なこちらからの働きかけというところに関して言うと、もちろん事業者の御意見等というところはお聞きしながら募集要項等もつくっていったという経過はございますけれども、そうしたところでのやりとりぐらいだったかなと考えております。
7002. 梶川文代委員#7002 / 11286
      ◆梶川文代委員　放課後デイとか児童発達障がいであったりとか障がい者の作業所とか、全体的にきちっと聞いて、改定されて大きく報酬が減らされてしまったというところが、短時間が一番でさっきも塩見委員が言ったとおりです。 　長時間座ってられへん人が来ているというケースが多いので、午前中の２時間、午後の２時間とか、やっぱりそういうのはすごく家族にとってもレスパイトにもなって、その間に買物に走れるとかというのもあってという、だから家族からのニーズ的なものもすごく必要になってくるんです、障がい者のケアの場合。そういったのをしっかりと急いで聞かんと、事業所自体がもう成り立ちませんわと、もうお手上げです、やめますということになったら、どうなるねんと。大変なことになります。その辺りしっかり考えて、早急に動いていただきたいんですがお願いできますか。
7003. 梶川文代委員#7003 / 11286
      ◆梶川文代委員　放課後デイとか児童発達障がいであったりとか障がい者の作業所とか、全体的にきちっと聞いて、改定されて大きく報酬が減らされてしまったというところが、短時間が一番でさっきも塩見委員が言ったとおりです。 　長時間座ってられへん人が来ているというケースが多いので、午前中の２時間、午後の２時間とか、やっぱりそういうのはすごく家族にとってもレスパイトにもなって、その間に買物に走れるとかというのもあってという、だから家族からのニーズ的なものもすごく必要になってくるんです、障がい者のケアの場合。そういったのをしっかりと急いで聞かんと、事業所自体がもう成り立ちませんわと、もうお手上げです、やめますということになったら、どうなるねんと。大変なことになります。その辺りしっかり考えて、早急に動いていただきたいんですがお願いできますか。
7004. 梶川文代委員#7004 / 11286
      ◆梶川文代委員　放課後デイとか児童発達障がいであったりとか障がい者の作業所とか、全体的にきちっと聞いて、改定されて大きく報酬が減らされてしまったというところが、短時間が一番でさっきも塩見委員が言ったとおりです。 　長時間座ってられへん人が来ているというケースが多いので、午前中の２時間、午後の２時間とか、やっぱりそういうのはすごく家族にとってもレスパイトにもなって、その間に買物に走れるとかというのもあってという、だから家族からのニーズ的なものもすごく必要になってくるんです、障がい者のケアの場合。そういったのをしっかりと急いで聞かんと、事業所自体がもう成り立ちませんわと、もうお手上げです、やめますということになったら、どうなるねんと。大変なことになります。その辺りしっかり考えて、早急に動いていただきたいんですがお願いできますか。
7005. 杉山奈津子教育未来創生室参事・指導主事#7005 / 11286
      ◎杉山奈津子教育未来創生室参事・指導主事　教員の働き方改革に向けまして、今年度中にグランドデザインをお示ししたいと思っております。その中で、現在の教育環境をどのように整理できるのか、先ほどの委員会でも委員がおっしゃられていたように、まず学校と教職員の業務の整理、意識改革、そこを中心にやっていきつつ、部活動の外部委託も同時に進めていきたいと考えております。
7006. 杉山奈津子教育未来創生室参事・指導主事#7006 / 11286
      ◎杉山奈津子教育未来創生室参事・指導主事　教員の働き方改革に向けまして、今年度中にグランドデザインをお示ししたいと思っております。その中で、現在の教育環境をどのように整理できるのか、先ほどの委員会でも委員がおっしゃられていたように、まず学校と教職員の業務の整理、意識改革、そこを中心にやっていきつつ、部活動の外部委託も同時に進めていきたいと考えております。
7007. 杉山奈津子教育未来創生室参事・指導主事#7007 / 11286
      ◎杉山奈津子教育未来創生室参事・指導主事　教員の働き方改革に向けまして、今年度中にグランドデザインをお示ししたいと思っております。その中で、現在の教育環境をどのように整理できるのか、先ほどの委員会でも委員がおっしゃられていたように、まず学校と教職員の業務の整理、意識改革、そこを中心にやっていきつつ、部活動の外部委託も同時に進めていきたいと考えております。
7008. 高村将敏委員#7008 / 11286
      ◆高村将敏委員　分かりました。そういう類いの中で利率が高いものを選んでいるということですね。 　ここまで質問させてもらってなんですけど、ホームページを見ると、結局、こういう投資をしていますということで、何となくどこのを買ったとかというのは出されているんですけど、これは全部市民の税金で運用しているというところで、市民にもそういった目的があって、今何ぼ運用していて、これは何ぼの利回りとかは分かっていることと思うんで、できればホームページにも分かるように示してもらって、これを見る人もいると思います。見る権利はあると思うので、ぜひともその辺を前向きに検討していただきたいんですけど、どなたか御答弁を頂いていいですか。
7009. 柿原真生委員#7009 / 11286
      ◆柿原真生委員　その点については、指定管理者とも相談もしながら、このマンションの住民と、管理組合になるんだろうけれども、十分話し合っていただきたいというふうに思います。 　置いておきます。
7010. 柿原真生委員#7010 / 11286
      ◆柿原真生委員　その点については、指定管理者とも相談もしながら、このマンションの住民と、管理組合になるんだろうけれども、十分話し合っていただきたいというふうに思います。 　置いておきます。
7011. 柿原真生委員#7011 / 11286
      ◆柿原真生委員　その点については、指定管理者とも相談もしながら、このマンションの住民と、管理組合になるんだろうけれども、十分話し合っていただきたいというふうに思います。 　置いておきます。
7012. 藤木栄亮委員#7012 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　具体的には、来年度中には売却する方向なんですか。
7013. 藤木栄亮委員#7013 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　具体的には、来年度中には売却する方向なんですか。
7014. 高村将敏委員#7014 / 11286
      ◆高村将敏委員　分かりました。そういう類いの中で利率が高いものを選んでいるということですね。 　ここまで質問させてもらってなんですけど、ホームページを見ると、結局、こういう投資をしていますということで、何となくどこのを買ったとかというのは出されているんですけど、これは全部市民の税金で運用しているというところで、市民にもそういった目的があって、今何ぼ運用していて、これは何ぼの利回りとかは分かっていることと思うんで、できればホームページにも分かるように示してもらって、これを見る人もいると思います。見る権利はあると思うので、ぜひともその辺を前向きに検討していただきたいんですけど、どなたか御答弁を頂いていいですか。
7015. 宮武健治住宅政策室主幹#7015 / 11286
      ◎宮武健治住宅政策室主幹　令和６年度につきましては、売却に向けた準備というところでございまして、売却に関しましては、令和７年度以降になるものと想定します。
7016. 檀野良美会計室参事#7016 / 11286
      ◎檀野良美会計室参事　委員のおっしゃるように、市民の方にもっと広く知っていただけるように、またホームページの記載については検討してまいりたいと思っております。
7017. 宮武健治住宅政策室主幹#7017 / 11286
      ◎宮武健治住宅政策室主幹　令和６年度につきましては、売却に向けた準備というところでございまして、売却に関しましては、令和７年度以降になるものと想定します。
7018. 有澤由真委員#7018 / 11286
      ◆有澤由真委員　今までの地域中心の非営利団体というところから要件を広げたということで、手を挙げた事業所が多かったのかなと理解しました。 　今までそういう要件の中、指定管理をされていた事業者、私も自宅から千里山竹園児童センターは近いので、度々、顔を出してたんですけれども、本当に地域の皆さんが、一丸となってという言い方はおかしいですけれども、地域に密着した運営をされているなと思っていました。 　この選定項目を見ると、家庭、学校、地域等との連携という項目がありまして、今回の候補者のアクティオ株式会社は10点満点をつけているところもあれば、そんなに高得点でなかったりと標準レベルなのかなと見ておりました。 　今日一日、健康医療部と福祉部からいろいろ聞く中で、吹田市指定管理者制度ガイドラインに基づいて、項目についても市が提示したものを選定委員さんと話し合いながら、項目を位置づけるということでした。私個人の意見というか、千里山竹園児童センターは今回、玉井委員さんが資料要求された事業計画書の中でも、児童と地域住民等との交流を図るための場を提供する業務などいろいろ提案されているんですけれども、今後も引き続き、そういう地域に根づいた、先ほど来、委員さんとの答弁の中でも運営委員について、地域の皆さんと顔合わせして、今後、運営されていくということで、もちろん大事なことなんですが、今回５人の選定委員さんの中で実際、千里山竹園児童センターであったり地域のことを理解されている方ってどれぐらいいたのかなと思うんです。 　午前中の健康医療部の答弁の中でも、各団体から推薦された方が選定委員さんとして選出されているということで、この中には吹田市ＰＴＡ協議会の方や、青少年対策委員会連絡協議会の会長さんとかが出ているんですけれども、個人情報は言えないかもしれませんけど、この中で千里山竹園児童センターとか地域のことを理解されている選定委員さんってどれぐらいいるのかなというのをお聞かせいただきたいんですけど、そういうことは答えられますか。
7019. 有澤由真委員#7019 / 11286
      ◆有澤由真委員　今までの地域中心の非営利団体というところから要件を広げたということで、手を挙げた事業所が多かったのかなと理解しました。 　今までそういう要件の中、指定管理をされていた事業者、私も自宅から千里山竹園児童センターは近いので、度々、顔を出してたんですけれども、本当に地域の皆さんが、一丸となってという言い方はおかしいですけれども、地域に密着した運営をされているなと思っていました。 　この選定項目を見ると、家庭、学校、地域等との連携という項目がありまして、今回の候補者のアクティオ株式会社は10点満点をつけているところもあれば、そんなに高得点でなかったりと標準レベルなのかなと見ておりました。 　今日一日、健康医療部と福祉部からいろいろ聞く中で、吹田市指定管理者制度ガイドラインに基づいて、項目についても市が提示したものを選定委員さんと話し合いながら、項目を位置づけるということでした。私個人の意見というか、千里山竹園児童センターは今回、玉井委員さんが資料要求された事業計画書の中でも、児童と地域住民等との交流を図るための場を提供する業務などいろいろ提案されているんですけれども、今後も引き続き、そういう地域に根づいた、先ほど来、委員さんとの答弁の中でも運営委員について、地域の皆さんと顔合わせして、今後、運営されていくということで、もちろん大事なことなんですが、今回５人の選定委員さんの中で実際、千里山竹園児童センターであったり地域のことを理解されている方ってどれぐらいいたのかなと思うんです。 　午前中の健康医療部の答弁の中でも、各団体から推薦された方が選定委員さんとして選出されているということで、この中には吹田市ＰＴＡ協議会の方や、青少年対策委員会連絡協議会の会長さんとかが出ているんですけれども、個人情報は言えないかもしれませんけど、この中で千里山竹園児童センターとか地域のことを理解されている選定委員さんってどれぐらいいるのかなというのをお聞かせいただきたいんですけど、そういうことは答えられますか。
7020. 竹村博之委員長#7020 / 11286
      ○竹村博之委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第121号に対する質疑は終了します。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第121号を採決します。 　議案第121号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第121号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
7021. 竹村博之委員長#7021 / 11286
      ○竹村博之委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第121号に対する質疑は終了します。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第121号を採決します。 　議案第121号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第121号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
7022. 竹村博之委員長#7022 / 11286
      ○竹村博之委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第121号に対する質疑は終了します。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第121号を採決します。 　議案第121号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第121号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
7023. 山下栄治学校教育部長#7023 / 11286
      ◎山下栄治学校教育部長　御上程いただきました議案第119号　吹田市立小・中学校屋内運動場空調設備整備事業契約の一部変更につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書81ページをお願いいたします。 　本議案は、令和５年11月定例会で御可決賜りました事業契約におきまして、賃金水準または物価水準の変動により設計、施工等のサービス対価が不適当となった場合、各工期に１回、変動前工事代金額の1,000分の15を超える額につき、当該サービス対価の変更に応じることが定められているところ、第２期工事における設計、施工等のサービス対価のうち、施工業務及び工事監理業務に係る費用について、変動前工事代金と同事業契約に定める物価変動の指数を適用して算出した変動後工事代金額をそれぞれ比較すると、1,000分の15を超えて増加したため、設計、施工等のサービス対価の変更に応じ、契約金額の改定を行うものでございます。 　改定内容といたしましては、設計、施工等のサービス対価が変更前の41億83万8,775円から、変更後は41億6,762万1,788円となりますことから、契約金額につきましても変更前の47億1,729万3,119円から、変更後は47億8,407万6,132円に増額するものでございます。 　なお、議案参考資料79ページに本議案に係る資料といたしまして、概要等をお示しいたしておりますので、御参照の上、よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
7024. 山下栄治学校教育部長#7024 / 11286
      ◎山下栄治学校教育部長　御上程いただきました議案第119号　吹田市立小・中学校屋内運動場空調設備整備事業契約の一部変更につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書81ページをお願いいたします。 　本議案は、令和５年11月定例会で御可決賜りました事業契約におきまして、賃金水準または物価水準の変動により設計、施工等のサービス対価が不適当となった場合、各工期に１回、変動前工事代金額の1,000分の15を超える額につき、当該サービス対価の変更に応じることが定められているところ、第２期工事における設計、施工等のサービス対価のうち、施工業務及び工事監理業務に係る費用について、変動前工事代金と同事業契約に定める物価変動の指数を適用して算出した変動後工事代金額をそれぞれ比較すると、1,000分の15を超えて増加したため、設計、施工等のサービス対価の変更に応じ、契約金額の改定を行うものでございます。 　改定内容といたしましては、設計、施工等のサービス対価が変更前の41億83万8,775円から、変更後は41億6,762万1,788円となりますことから、契約金額につきましても変更前の47億1,729万3,119円から、変更後は47億8,407万6,132円に増額するものでございます。 　なお、議案参考資料79ページに本議案に係る資料といたしまして、概要等をお示しいたしておりますので、御参照の上、よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
7025. 山下栄治学校教育部長#7025 / 11286
      ◎山下栄治学校教育部長　御上程いただきました議案第119号　吹田市立小・中学校屋内運動場空調設備整備事業契約の一部変更につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書81ページをお願いいたします。 　本議案は、令和５年11月定例会で御可決賜りました事業契約におきまして、賃金水準または物価水準の変動により設計、施工等のサービス対価が不適当となった場合、各工期に１回、変動前工事代金額の1,000分の15を超える額につき、当該サービス対価の変更に応じることが定められているところ、第２期工事における設計、施工等のサービス対価のうち、施工業務及び工事監理業務に係る費用について、変動前工事代金と同事業契約に定める物価変動の指数を適用して算出した変動後工事代金額をそれぞれ比較すると、1,000分の15を超えて増加したため、設計、施工等のサービス対価の変更に応じ、契約金額の改定を行うものでございます。 　改定内容といたしましては、設計、施工等のサービス対価が変更前の41億83万8,775円から、変更後は41億6,762万1,788円となりますことから、契約金額につきましても変更前の47億1,729万3,119円から、変更後は47億8,407万6,132円に増額するものでございます。 　なお、議案参考資料79ページに本議案に係る資料といたしまして、概要等をお示しいたしておりますので、御参照の上、よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
7026. 有澤由真委員#7026 / 11286
      ◆有澤由真委員　今までの地域中心の非営利団体というところから要件を広げたということで、手を挙げた事業所が多かったのかなと理解しました。 　今までそういう要件の中、指定管理をされていた事業者、私も自宅から千里山竹園児童センターは近いので、度々、顔を出してたんですけれども、本当に地域の皆さんが、一丸となってという言い方はおかしいですけれども、地域に密着した運営をされているなと思っていました。 　この選定項目を見ると、家庭、学校、地域等との連携という項目がありまして、今回の候補者のアクティオ株式会社は10点満点をつけているところもあれば、そんなに高得点でなかったりと標準レベルなのかなと見ておりました。 　今日一日、健康医療部と福祉部からいろいろ聞く中で、吹田市指定管理者制度ガイドラインに基づいて、項目についても市が提示したものを選定委員さんと話し合いながら、項目を位置づけるということでした。私個人の意見というか、千里山竹園児童センターは今回、玉井委員さんが資料要求された事業計画書の中でも、児童と地域住民等との交流を図るための場を提供する業務などいろいろ提案されているんですけれども、今後も引き続き、そういう地域に根づいた、先ほど来、委員さんとの答弁の中でも運営委員について、地域の皆さんと顔合わせして、今後、運営されていくということで、もちろん大事なことなんですが、今回５人の選定委員さんの中で実際、千里山竹園児童センターであったり地域のことを理解されている方ってどれぐらいいたのかなと思うんです。 　午前中の健康医療部の答弁の中でも、各団体から推薦された方が選定委員さんとして選出されているということで、この中には吹田市ＰＴＡ協議会の方や、青少年対策委員会連絡協議会の会長さんとかが出ているんですけれども、個人情報は言えないかもしれませんけど、この中で千里山竹園児童センターとか地域のことを理解されている選定委員さんってどれぐらいいるのかなというのをお聞かせいただきたいんですけど、そういうことは答えられますか。
7027. 澤田直己委員#7027 / 11286
      ◆澤田直己委員　いや、それはもちろんやるんでしょうけど、それは人事権移譲の検討とイコールではないでしょう。環境整備の部分はそれはそれでやるけど、僕は積極的にやってくれという思いでも特にないんですけど、検討はまた別の話じゃないですか。別に働き方改革の環境整備ができてない今であっても、検討できることはたくさんあると思うんですけど、そういう具体的なお金の部分とか、いろんな部分があると思うんですけど、そういう検討は別にされてないですか。
7028. 澤田直己委員#7028 / 11286
      ◆澤田直己委員　いや、それはもちろんやるんでしょうけど、それは人事権移譲の検討とイコールではないでしょう。環境整備の部分はそれはそれでやるけど、僕は積極的にやってくれという思いでも特にないんですけど、検討はまた別の話じゃないですか。別に働き方改革の環境整備ができてない今であっても、検討できることはたくさんあると思うんですけど、そういう具体的なお金の部分とか、いろんな部分があると思うんですけど、そういう検討は別にされてないですか。
7029. 澤田直己委員#7029 / 11286
      ◆澤田直己委員　いや、それはもちろんやるんでしょうけど、それは人事権移譲の検討とイコールではないでしょう。環境整備の部分はそれはそれでやるけど、僕は積極的にやってくれという思いでも特にないんですけど、検討はまた別の話じゃないですか。別に働き方改革の環境整備ができてない今であっても、検討できることはたくさんあると思うんですけど、そういう具体的なお金の部分とか、いろんな部分があると思うんですけど、そういう検討は別にされてないですか。
7030. 大山達也福祉部長#7030 / 11286
      ◎大山達也福祉部長　今回の報酬改定を受けまして、やはり市独自でいろいろな実態調査に踏み込んで入っていかないといけないなというのをすごく実感しております。 　できるだけ早く実態をつかめるように、障がいと高齢のほうもですけれども、そういったことの把握に努めてまいりたいと考えております。
7031. 大山達也福祉部長#7031 / 11286
      ◎大山達也福祉部長　今回の報酬改定を受けまして、やはり市独自でいろいろな実態調査に踏み込んで入っていかないといけないなというのをすごく実感しております。 　できるだけ早く実態をつかめるように、障がいと高齢のほうもですけれども、そういったことの把握に努めてまいりたいと考えております。
7032. 大山達也福祉部長#7032 / 11286
      ◎大山達也福祉部長　今回の報酬改定を受けまして、やはり市独自でいろいろな実態調査に踏み込んで入っていかないといけないなというのをすごく実感しております。 　できるだけ早く実態をつかめるように、障がいと高齢のほうもですけれども、そういったことの把握に努めてまいりたいと考えております。
7033. 檀野良美会計室参事#7033 / 11286
      ◎檀野良美会計室参事　委員のおっしゃるように、市民の方にもっと広く知っていただけるように、またホームページの記載については検討してまいりたいと思っております。
7034. 檀野良美会計室参事#7034 / 11286
      ◎檀野良美会計室参事　委員のおっしゃるように、市民の方にもっと広く知っていただけるように、またホームページの記載については検討してまいりたいと思っております。
7035. 宮武健治住宅政策室主幹#7035 / 11286
      ◎宮武健治住宅政策室主幹　令和６年度につきましては、売却に向けた準備というところでございまして、売却に関しましては、令和７年度以降になるものと想定します。
7036. 梶川文代委員#7036 / 11286
      ◆梶川文代委員　家族のこともしっかりと考えてそれは進めてください。 　それとタクシー料金助成、これもパブリックコメントとかでも様々御意見があった中で、やっぱり初乗り運賃、迎えに来るというような停車の時間とかというのが、タクシー会社によってまちまちでというか統一性もないんですけれども、吹田市は一般の場合はタクシー業者で使えるところはたくさんあるんですよ。 　リフト付は限られてきていると思うんですけれども、そういう業者さんに対して、ある一定の協定じゃないけど決め事的なもので、料金を定める必要があるんじゃないかなと思うんですけど、その辺りどうですか。
7037. 梶川文代委員#7037 / 11286
      ◆梶川文代委員　家族のこともしっかりと考えてそれは進めてください。 　それとタクシー料金助成、これもパブリックコメントとかでも様々御意見があった中で、やっぱり初乗り運賃、迎えに来るというような停車の時間とかというのが、タクシー会社によってまちまちでというか統一性もないんですけれども、吹田市は一般の場合はタクシー業者で使えるところはたくさんあるんですよ。 　リフト付は限られてきていると思うんですけれども、そういう業者さんに対して、ある一定の協定じゃないけど決め事的なもので、料金を定める必要があるんじゃないかなと思うんですけど、その辺りどうですか。
7038. 梶川文代委員#7038 / 11286
      ◆梶川文代委員　家族のこともしっかりと考えてそれは進めてください。 　それとタクシー料金助成、これもパブリックコメントとかでも様々御意見があった中で、やっぱり初乗り運賃、迎えに来るというような停車の時間とかというのが、タクシー会社によってまちまちでというか統一性もないんですけれども、吹田市は一般の場合はタクシー業者で使えるところはたくさんあるんですよ。 　リフト付は限られてきていると思うんですけれども、そういう業者さんに対して、ある一定の協定じゃないけど決め事的なもので、料金を定める必要があるんじゃないかなと思うんですけど、その辺りどうですか。
7039. 竹村博之委員長#7039 / 11286
      ○竹村博之委員長　暫時休憩します。 　（午後１時52分　休憩） 　（午後１時56分　再開）
7040. 泉井智弘議長#7040 / 11286
      ○泉井智弘議長　市民部長。 　（市民部長登壇）
7041. 泉井智弘議長#7041 / 11286
      ○泉井智弘議長　市民部長。 　（市民部長登壇）
7042. 瀬村俊子育て政策室主幹#7042 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　まず、ＰＴＡの協議会や青少年対策委員会の方は、まさにこれまで地域に携わっていただいた中で、千里山竹園児童センターに直接というわけではございませんけれども、各地域にある児童館のことに関しては御承知をされておるというところがあったかなと思います。 　また、ほかの学識経験者の方であったりとか税理士の方に関してなんですけど、これまで外部モニタリング等で実はこの委員さんたちには携わっていただいている経過がございまして、そういう意味で千里山竹園児童センターのことに関しては一定、御存じだと理解をしています。
7043. 泉井智弘議長#7043 / 11286
      ○泉井智弘議長　市民部長。 　（市民部長登壇）
7044. 竹村博之委員長#7044 / 11286
      ○竹村博之委員長　暫時休憩します。 　（午後１時52分　休憩） 　（午後１時56分　再開）
7045. 瀬村俊子育て政策室主幹#7045 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　まず、ＰＴＡの協議会や青少年対策委員会の方は、まさにこれまで地域に携わっていただいた中で、千里山竹園児童センターに直接というわけではございませんけれども、各地域にある児童館のことに関しては御承知をされておるというところがあったかなと思います。 　また、ほかの学識経験者の方であったりとか税理士の方に関してなんですけど、これまで外部モニタリング等で実はこの委員さんたちには携わっていただいている経過がございまして、そういう意味で千里山竹園児童センターのことに関しては一定、御存じだと理解をしています。
7046. 瀬村俊子育て政策室主幹#7046 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　まず、ＰＴＡの協議会や青少年対策委員会の方は、まさにこれまで地域に携わっていただいた中で、千里山竹園児童センターに直接というわけではございませんけれども、各地域にある児童館のことに関しては御承知をされておるというところがあったかなと思います。 　また、ほかの学識経験者の方であったりとか税理士の方に関してなんですけど、これまで外部モニタリング等で実はこの委員さんたちには携わっていただいている経過がございまして、そういう意味で千里山竹園児童センターのことに関しては一定、御存じだと理解をしています。
7047. 乾詮副委員長#7047 / 11286
      ◆乾詮副委員長　まず、会計室からお願いします。 　今、高村委員からも質問がありましたので、公債利子の質問をしようと思ったんですけど飛ばして、その上の預金利子のところで、決算委員会でも基金の運用についていろいろと質問させてもらったところなんですけど、基金の預金は決済性預金のままにしているのか、普通預金、定期預金といった預金の預け方について、預金利子の内容を教えていただきたいと思います。
7048. 乾詮副委員長#7048 / 11286
      ◆乾詮副委員長　まず、会計室からお願いします。 　今、高村委員からも質問がありましたので、公債利子の質問をしようと思ったんですけど飛ばして、その上の預金利子のところで、決算委員会でも基金の運用についていろいろと質問させてもらったところなんですけど、基金の預金は決済性預金のままにしているのか、普通預金、定期預金といった預金の預け方について、預金利子の内容を教えていただきたいと思います。
7049. 竹村博之委員長#7049 / 11286
      ○竹村博之委員長　暫時休憩します。 　（午後１時52分　休憩） 　（午後１時56分　再開）
7050. 藤木栄亮委員#7050 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　そんなに時間かかるの。来年度以降なんですか。
7051. 藤木栄亮委員#7051 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　そんなに時間かかるの。来年度以降なんですか。
7052. 薬師川晃教育未来創生室長#7052 / 11286
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　人事権移譲につきましては、制度の変更が必要になりますので、例えば大阪府の特例条例の制定ですとか、そういった意味で、今年度につきましても府のほうへの要望ですとか、あるいは府のほうとの調整、協議等は進めております。その中で、やはり教員の採用倍率ですね、それが最近は２倍、３倍ということで、非常に低くなってきております。これは全国的な課題ということで、吹田市だけではなくて府でもそうです。府との協議の中で、タイミング的にはなかなか難しい状況だということもお聞きしている中で、我々としては、教員に吹田市を選んでいただけるような環境を構築していく必要があるということで、先ほど来、答弁させていただいております、教員の働き方改革を進めることで、教員が働きやすい状況をつくった上で、手を挙げていただきやすい、吹田で働きたいと思っていただけるような状況を整理しているというところでございます。
7053. 薬師川晃教育未来創生室長#7053 / 11286
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　人事権移譲につきましては、制度の変更が必要になりますので、例えば大阪府の特例条例の制定ですとか、そういった意味で、今年度につきましても府のほうへの要望ですとか、あるいは府のほうとの調整、協議等は進めております。その中で、やはり教員の採用倍率ですね、それが最近は２倍、３倍ということで、非常に低くなってきております。これは全国的な課題ということで、吹田市だけではなくて府でもそうです。府との協議の中で、タイミング的にはなかなか難しい状況だということもお聞きしている中で、我々としては、教員に吹田市を選んでいただけるような環境を構築していく必要があるということで、先ほど来、答弁させていただいております、教員の働き方改革を進めることで、教員が働きやすい状況をつくった上で、手を挙げていただきやすい、吹田で働きたいと思っていただけるような状況を整理しているというところでございます。
7054. 薬師川晃教育未来創生室長#7054 / 11286
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　人事権移譲につきましては、制度の変更が必要になりますので、例えば大阪府の特例条例の制定ですとか、そういった意味で、今年度につきましても府のほうへの要望ですとか、あるいは府のほうとの調整、協議等は進めております。その中で、やはり教員の採用倍率ですね、それが最近は２倍、３倍ということで、非常に低くなってきております。これは全国的な課題ということで、吹田市だけではなくて府でもそうです。府との協議の中で、タイミング的にはなかなか難しい状況だということもお聞きしている中で、我々としては、教員に吹田市を選んでいただけるような環境を構築していく必要があるということで、先ほど来、答弁させていただいております、教員の働き方改革を進めることで、教員が働きやすい状況をつくった上で、手を挙げていただきやすい、吹田で働きたいと思っていただけるような状況を整理しているというところでございます。
7055. 乾詮副委員長#7055 / 11286
      ◆乾詮副委員長　まず、会計室からお願いします。 　今、高村委員からも質問がありましたので、公債利子の質問をしようと思ったんですけど飛ばして、その上の預金利子のところで、決算委員会でも基金の運用についていろいろと質問させてもらったところなんですけど、基金の預金は決済性預金のままにしているのか、普通預金、定期預金といった預金の預け方について、預金利子の内容を教えていただきたいと思います。
7056. 藤木栄亮委員#7056 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　そんなに時間かかるの。来年度以降なんですか。
7057. 清水康司都市計画部長#7057 / 11286
      ◎清水康司都市計画部長　前回の決算委員会で御指摘いただきました以降、我々も、今係争中の部分を除いた売却ということに向けて、具体的に令和６年度で、先ほど担当が申し上げたような業務をスタートしているところでございます。 　その一方で、測量鑑定評価などの業務を並行してやりつつも、確実に売却ができるように、不動産に関連する事業者さんとも、魅力ある土地として売却できるように、一定の条件づけなどを検討する必要がございますので、最短でも、令和７年度の売却に向けて取り組んでまいりたいと考えております。
7058. 清水康司都市計画部長#7058 / 11286
      ◎清水康司都市計画部長　前回の決算委員会で御指摘いただきました以降、我々も、今係争中の部分を除いた売却ということに向けて、具体的に令和６年度で、先ほど担当が申し上げたような業務をスタートしているところでございます。 　その一方で、測量鑑定評価などの業務を並行してやりつつも、確実に売却ができるように、不動産に関連する事業者さんとも、魅力ある土地として売却できるように、一定の条件づけなどを検討する必要がございますので、最短でも、令和７年度の売却に向けて取り組んでまいりたいと考えております。
7059. 福島計哉会計室主幹#7059 / 11286
      ◎福島計哉会計室主幹　預金利子につきましては、定期預金によるものと、あとはコーラブル預金という、定期預金の一種なんですけれども、そちらの利息となっております。
7060. 竹村博之委員長#7060 / 11286
      ○竹村博之委員長　委員会を再開します。 　次に、議案第90号　吹田市奨学基金条例を廃止する条例の制定についてを議題とします。 　まず初めに、要求のありました資料が提出されていますので、理事者の説明を求めます。
7061. 中村大介市民部長#7061 / 11286
      ◎中村大介市民部長　御上程いただきました議案第120号につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書83ページを御覧いただきたいと存じます。 　議案第120号　吹田市立市民センター等の指定管理者の指定につきましては、地方自治法第244条の２第３項及び吹田市立市民センター条例第９条並びに吹田市立山田ふれあい文化センター条例第９条の規定に基づき、その管理に係る業務を行う指定管理者を指定するものでございます。 　指定管理者候補者の選定につきましては、本年８月１日から募集要項を配布し、９月20日までを受付期間とし、公募を実施いたしました。その後、応募のありました１団体を対象に学識経験者等で構成する選定委員会を10月29日に開催し、その選定結果を踏まえまして、指定管理者を選定しようとするものでございます。 　公の施設の名称は、吹田市立岸部市民センター、吹田市立豊一市民センター、吹田市立千里丘市民センター、吹田市立山田ふれあい文化センターで、指定管理者として指定しようとする者は、国際ライフパートナー株式会社でございます。指定の期間は、令和７年（2025年）４月１日から令和12年（2030年）３月31日までの５年間でございます。 　なお、議案参考資料81ページから84ページまでに指定管理者候補者の団体概要及び候補者選定の概要をお示しいたしております。 　以上が、議案第120号の提案理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
7062. 中村大介市民部長#7062 / 11286
      ◎中村大介市民部長　御上程いただきました議案第120号につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書83ページを御覧いただきたいと存じます。 　議案第120号　吹田市立市民センター等の指定管理者の指定につきましては、地方自治法第244条の２第３項及び吹田市立市民センター条例第９条並びに吹田市立山田ふれあい文化センター条例第９条の規定に基づき、その管理に係る業務を行う指定管理者を指定するものでございます。 　指定管理者候補者の選定につきましては、本年８月１日から募集要項を配布し、９月20日までを受付期間とし、公募を実施いたしました。その後、応募のありました１団体を対象に学識経験者等で構成する選定委員会を10月29日に開催し、その選定結果を踏まえまして、指定管理者を選定しようとするものでございます。 　公の施設の名称は、吹田市立岸部市民センター、吹田市立豊一市民センター、吹田市立千里丘市民センター、吹田市立山田ふれあい文化センターで、指定管理者として指定しようとする者は、国際ライフパートナー株式会社でございます。指定の期間は、令和７年（2025年）４月１日から令和12年（2030年）３月31日までの５年間でございます。 　なお、議案参考資料81ページから84ページまでに指定管理者候補者の団体概要及び候補者選定の概要をお示しいたしております。 　以上が、議案第120号の提案理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
7063. 中村大介市民部長#7063 / 11286
      ◎中村大介市民部長　御上程いただきました議案第120号につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書83ページを御覧いただきたいと存じます。 　議案第120号　吹田市立市民センター等の指定管理者の指定につきましては、地方自治法第244条の２第３項及び吹田市立市民センター条例第９条並びに吹田市立山田ふれあい文化センター条例第９条の規定に基づき、その管理に係る業務を行う指定管理者を指定するものでございます。 　指定管理者候補者の選定につきましては、本年８月１日から募集要項を配布し、９月20日までを受付期間とし、公募を実施いたしました。その後、応募のありました１団体を対象に学識経験者等で構成する選定委員会を10月29日に開催し、その選定結果を踏まえまして、指定管理者を選定しようとするものでございます。 　公の施設の名称は、吹田市立岸部市民センター、吹田市立豊一市民センター、吹田市立千里丘市民センター、吹田市立山田ふれあい文化センターで、指定管理者として指定しようとする者は、国際ライフパートナー株式会社でございます。指定の期間は、令和７年（2025年）４月１日から令和12年（2030年）３月31日までの５年間でございます。 　なお、議案参考資料81ページから84ページまでに指定管理者候補者の団体概要及び候補者選定の概要をお示しいたしております。 　以上が、議案第120号の提案理由及びその概要でございます。 　よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
7064. 有澤由真委員#7064 / 11286
      ◆有澤由真委員　各地域のことについては御存じかもしれませんけど、平等性という観点からそういう市全体のことを分かっている委員さんがおられるのもいいかもしれないんですけれども、特に千里山竹園児童センターというのは、今まで地域の方たちが軸となって運営されてきましたので、そういった観点からも例えば、近くの千里新田小学校のＰＴＡの方であったり、何かそういったことは工夫できなかったのかなと思いました。 　この選定委員さんたちが駄目とか、このアクティオ株式会社が駄目とかそういう意味じゃないんですけれども、より地域のことを考えるのであれば、私もその地域の人間ですので、そういったことももう少し工夫していただけたらよかったのかなと思いました。 　今後のことですけれども、運営委員さんが主導となってこれからこの千里山竹園児童センターを運営していただけるということなので、今後、行政や地域と密になって運営していただけたらと思います。 　ＤＲＣ吹田とか、まちなかリビングが新設されるときに、国旗の掲揚を会派の意見で要望していたみたいなんですけれども、千里山竹園児童センターの入り口ってそんなに広くはないと思うんですけれども、子供たちが育っていく場所ですから、国旗掲揚ということもちゃんとやっていただければと思うんですけれども、その点はいかがでしょうか。
7065. 有澤由真委員#7065 / 11286
      ◆有澤由真委員　各地域のことについては御存じかもしれませんけど、平等性という観点からそういう市全体のことを分かっている委員さんがおられるのもいいかもしれないんですけれども、特に千里山竹園児童センターというのは、今まで地域の方たちが軸となって運営されてきましたので、そういった観点からも例えば、近くの千里新田小学校のＰＴＡの方であったり、何かそういったことは工夫できなかったのかなと思いました。 　この選定委員さんたちが駄目とか、このアクティオ株式会社が駄目とかそういう意味じゃないんですけれども、より地域のことを考えるのであれば、私もその地域の人間ですので、そういったことももう少し工夫していただけたらよかったのかなと思いました。 　今後のことですけれども、運営委員さんが主導となってこれからこの千里山竹園児童センターを運営していただけるということなので、今後、行政や地域と密になって運営していただけたらと思います。 　ＤＲＣ吹田とか、まちなかリビングが新設されるときに、国旗の掲揚を会派の意見で要望していたみたいなんですけれども、千里山竹園児童センターの入り口ってそんなに広くはないと思うんですけれども、子供たちが育っていく場所ですから、国旗掲揚ということもちゃんとやっていただければと思うんですけれども、その点はいかがでしょうか。
7066. 福島計哉会計室主幹#7066 / 11286
      ◎福島計哉会計室主幹　預金利子につきましては、定期預金によるものと、あとはコーラブル預金という、定期預金の一種なんですけれども、そちらの利息となっております。
7067. 有澤由真委員#7067 / 11286
      ◆有澤由真委員　各地域のことについては御存じかもしれませんけど、平等性という観点からそういう市全体のことを分かっている委員さんがおられるのもいいかもしれないんですけれども、特に千里山竹園児童センターというのは、今まで地域の方たちが軸となって運営されてきましたので、そういった観点からも例えば、近くの千里新田小学校のＰＴＡの方であったり、何かそういったことは工夫できなかったのかなと思いました。 　この選定委員さんたちが駄目とか、このアクティオ株式会社が駄目とかそういう意味じゃないんですけれども、より地域のことを考えるのであれば、私もその地域の人間ですので、そういったことももう少し工夫していただけたらよかったのかなと思いました。 　今後のことですけれども、運営委員さんが主導となってこれからこの千里山竹園児童センターを運営していただけるということなので、今後、行政や地域と密になって運営していただけたらと思います。 　ＤＲＣ吹田とか、まちなかリビングが新設されるときに、国旗の掲揚を会派の意見で要望していたみたいなんですけれども、千里山竹園児童センターの入り口ってそんなに広くはないと思うんですけれども、子供たちが育っていく場所ですから、国旗掲揚ということもちゃんとやっていただければと思うんですけれども、その点はいかがでしょうか。
7068. 杉山奈津子教育未来創生室参事・指導主事#7068 / 11286
      ◎杉山奈津子教育未来創生室参事・指導主事　先ほどの私の答弁の中で、今年度中にグランドデザインと申しましたが、訂正いたします。令和６年度、来年度中の間違いでございました。申し訳ございません。
7069. 杉山奈津子教育未来創生室参事・指導主事#7069 / 11286
      ◎杉山奈津子教育未来創生室参事・指導主事　先ほどの私の答弁の中で、今年度中にグランドデザインと申しましたが、訂正いたします。令和６年度、来年度中の間違いでございました。申し訳ございません。
7070. 杉山奈津子教育未来創生室参事・指導主事#7070 / 11286
      ◎杉山奈津子教育未来創生室参事・指導主事　先ほどの私の答弁の中で、今年度中にグランドデザインと申しましたが、訂正いたします。令和６年度、来年度中の間違いでございました。申し訳ございません。
7071. 福島計哉会計室主幹#7071 / 11286
      ◎福島計哉会計室主幹　預金利子につきましては、定期預金によるものと、あとはコーラブル預金という、定期預金の一種なんですけれども、そちらの利息となっております。
7072. 小西司郎障がい福祉室主幹#7072 / 11286
      ◎小西司郎障がい福祉室主幹　これから事業者と契約を結んでいくことにしているんですけれども、基本的には時間制の運賃を採用することを予定しておりまして、30分、3,000円ということを想定しておるところでございます。
7073. 小西司郎障がい福祉室主幹#7073 / 11286
      ◎小西司郎障がい福祉室主幹　これから事業者と契約を結んでいくことにしているんですけれども、基本的には時間制の運賃を採用することを予定しておりまして、30分、3,000円ということを想定しておるところでございます。
7074. 小西司郎障がい福祉室主幹#7074 / 11286
      ◎小西司郎障がい福祉室主幹　これから事業者と契約を結んでいくことにしているんですけれども、基本的には時間制の運賃を採用することを予定しておりまして、30分、3,000円ということを想定しておるところでございます。
7075. 竹村博之委員長#7075 / 11286
      ○竹村博之委員長　委員会を再開します。 　次に、議案第90号　吹田市奨学基金条例を廃止する条例の制定についてを議題とします。 　まず初めに、要求のありました資料が提出されていますので、理事者の説明を求めます。
7076. 清水康司都市計画部長#7076 / 11286
      ◎清水康司都市計画部長　前回の決算委員会で御指摘いただきました以降、我々も、今係争中の部分を除いた売却ということに向けて、具体的に令和６年度で、先ほど担当が申し上げたような業務をスタートしているところでございます。 　その一方で、測量鑑定評価などの業務を並行してやりつつも、確実に売却ができるように、不動産に関連する事業者さんとも、魅力ある土地として売却できるように、一定の条件づけなどを検討する必要がございますので、最短でも、令和７年度の売却に向けて取り組んでまいりたいと考えております。
7077. 竹村博之委員長#7077 / 11286
      ○竹村博之委員長　委員会を再開します。 　次に、議案第90号　吹田市奨学基金条例を廃止する条例の制定についてを議題とします。 　まず初めに、要求のありました資料が提出されていますので、理事者の説明を求めます。
7078. 今井典代子育て政策室長#7078 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　公共施設への国旗の掲揚につきましては、一定の考えに沿って対応しておりますので、今後も変わらないということで申し伝えます。
7079. 泉井智弘議長#7079 / 11286
      ○泉井智弘議長　福祉部長。 　（福祉部長登壇）
7080. 有澤由真委員長#7080 / 11286
      ○有澤由真委員長　ただいま理事者から発言を訂正したい旨の申出がありましたので、許可します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
7081. 有澤由真委員長#7081 / 11286
      ○有澤由真委員長　ただいま理事者から発言を訂正したい旨の申出がありましたので、許可します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
7082. 有澤由真委員長#7082 / 11286
      ○有澤由真委員長　ただいま理事者から発言を訂正したい旨の申出がありましたので、許可します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
7083. 乾詮副委員長#7083 / 11286
      ◆乾詮副委員長　決済性預金に入っている基金の額を教えてもらえますか。
7084. 藤木栄亮委員#7084 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　そんなに、再来年度が最短だと思わないけど。再来年度で売却してください。 　あと係争中のところはどうするんですか。
7085. 梶川文代委員#7085 / 11286
      ◆梶川文代委員　30分、3,000円の根拠が迎えに来るのに30分かかるからというんじゃないでしょう。どういう根拠でそれをしているのかな。
7086. 梶川文代委員#7086 / 11286
      ◆梶川文代委員　30分、3,000円の根拠が迎えに来るのに30分かかるからというんじゃないでしょう。どういう根拠でそれをしているのかな。
7087. 梶川文代委員#7087 / 11286
      ◆梶川文代委員　30分、3,000円の根拠が迎えに来るのに30分かかるからというんじゃないでしょう。どういう根拠でそれをしているのかな。
7088. 今井典代子育て政策室長#7088 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　公共施設への国旗の掲揚につきましては、一定の考えに沿って対応しておりますので、今後も変わらないということで申し伝えます。
7089. 乾詮副委員長#7089 / 11286
      ◆乾詮副委員長　決済性預金に入っている基金の額を教えてもらえますか。
7090. 今井典代子育て政策室長#7090 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　公共施設への国旗の掲揚につきましては、一定の考えに沿って対応しておりますので、今後も変わらないということで申し伝えます。
7091. 乾詮副委員長#7091 / 11286
      ◆乾詮副委員長　決済性預金に入っている基金の額を教えてもらえますか。
7092. 山下栄治学校教育部長#7092 / 11286
      ◎山下栄治学校教育部長　（資料説明）
7093. 山下栄治学校教育部長#7093 / 11286
      ◎山下栄治学校教育部長　（資料説明）
7094. 山下栄治学校教育部長#7094 / 11286
      ◎山下栄治学校教育部長　（資料説明）
7095. 泉井智弘議長#7095 / 11286
      ○泉井智弘議長　福祉部長。 　（福祉部長登壇）
7096. 泉井智弘議長#7096 / 11286
      ○泉井智弘議長　福祉部長。 　（福祉部長登壇）
7097. 藤木栄亮委員#7097 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　そんなに、再来年度が最短だと思わないけど。再来年度で売却してください。 　あと係争中のところはどうするんですか。
7098. 藤木栄亮委員#7098 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　そんなに、再来年度が最短だと思わないけど。再来年度で売却してください。 　あと係争中のところはどうするんですか。
7099. 竹村博之委員長#7099 / 11286
      ○竹村博之委員長　説明が終わりました。 　これより質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
7100. 竹村博之委員長#7100 / 11286
      ○竹村博之委員長　説明が終わりました。 　これより質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
7101. 竹村博之委員長#7101 / 11286
      ○竹村博之委員長　説明が終わりました。 　これより質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
7102. 梅森徳晃福祉部長#7102 / 11286
      ◎梅森徳晃福祉部長　御上程いただきました議案第123号　吹田市立高齢者いこいの家の指定管理者の指定につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書89ページを御覧ください。 　本案は、地方自治法第244条の２第３項及び吹田市立高齢者いこいの家条例第11条の規定に基づき、吹田市立高齢者いこいの家において高齢者に対する相談及び教養講座などの実施並びに施設等の維持管理業務などを行う指定管理者を指定するものでございます。 　指定管理者の選定に当たりましては、本年６月３日から募集要項を配布し、同日から７月５日までを申請書の提出期間とし、公募を実施いたしました。応募のありました３団体を対象といたしまして、８月１日に開催しました選定委員会の結果を踏まえ、指定管理者を指定しようとするものでございます。 　公の施設の名称は、吹田市立高齢者いこいの家でございます。指定管理者として指定をしようとする者は、株式会社ビケンテクノでございます。指定の期間は、令和７年（2025年）４月１日から令和12年（2030年）３月31日までの５か年でございます。 　以上が、本案の提案理由及びその概要でございます。 　なお、議案参考資料97ページから105ページに指定管理者候補者の概要及び候補者選定の概要をお示しいたしておりますので、御参照の上、よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
7103. 梅森徳晃福祉部長#7103 / 11286
      ◎梅森徳晃福祉部長　御上程いただきました議案第123号　吹田市立高齢者いこいの家の指定管理者の指定につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書89ページを御覧ください。 　本案は、地方自治法第244条の２第３項及び吹田市立高齢者いこいの家条例第11条の規定に基づき、吹田市立高齢者いこいの家において高齢者に対する相談及び教養講座などの実施並びに施設等の維持管理業務などを行う指定管理者を指定するものでございます。 　指定管理者の選定に当たりましては、本年６月３日から募集要項を配布し、同日から７月５日までを申請書の提出期間とし、公募を実施いたしました。応募のありました３団体を対象といたしまして、８月１日に開催しました選定委員会の結果を踏まえ、指定管理者を指定しようとするものでございます。 　公の施設の名称は、吹田市立高齢者いこいの家でございます。指定管理者として指定をしようとする者は、株式会社ビケンテクノでございます。指定の期間は、令和７年（2025年）４月１日から令和12年（2030年）３月31日までの５か年でございます。 　以上が、本案の提案理由及びその概要でございます。 　なお、議案参考資料97ページから105ページに指定管理者候補者の概要及び候補者選定の概要をお示しいたしておりますので、御参照の上、よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
7104. 檀野良美会計室参事#7104 / 11286
      ◎檀野良美会計室参事　後ほど御答弁させていただきたいと思います。
7105. 檀野良美会計室参事#7105 / 11286
      ◎檀野良美会計室参事　後ほど御答弁させていただきたいと思います。
7106. 古谷俊彦住宅政策室長#7106 / 11286
      ◎古谷俊彦住宅政策室長　係争中のところは、市の土地となるかどうかは今のところ分かりませんので、それよって売却の範囲に入れるかどうかというのは決まるものであるかなと思っております。
7107. 古谷俊彦住宅政策室長#7107 / 11286
      ◎古谷俊彦住宅政策室長　係争中のところは、市の土地となるかどうかは今のところ分かりませんので、それよって売却の範囲に入れるかどうかというのは決まるものであるかなと思っております。
7108. 古谷俊彦住宅政策室長#7108 / 11286
      ◎古谷俊彦住宅政策室長　係争中のところは、市の土地となるかどうかは今のところ分かりませんので、それよって売却の範囲に入れるかどうかというのは決まるものであるかなと思っております。
7109. 有澤由真委員#7109 / 11286
      ◆有澤由真委員　目立つところという言い方はおかしいかもしれないですけれども、なるべく分かりやすい場所に、例えば、ポールを設置するなりしていただけたらなと思います。 　それと、千里山竹園児童センターは特に地域との関わりが強かったと思っておりますので、地域住民の皆様を巻き込みながら、新しい形で生まれ変わるというか、やっていただけたらなと思いますので、よろしくお願いいたします。 　置いておきます。
7110. 澤田直己委員#7110 / 11286
      ◆澤田直己委員　それについては、また別の機会で質問させてもらいます。 　部活動の地域移行について補正予算で審査したときに、令和６年の休部、廃部の見込みが八つというふうにお答えになってたと思うんですけど、実際どんな感じですか。もう年度末ですけど。
7111. 有澤由真委員#7111 / 11286
      ◆有澤由真委員　目立つところという言い方はおかしいかもしれないですけれども、なるべく分かりやすい場所に、例えば、ポールを設置するなりしていただけたらなと思います。 　それと、千里山竹園児童センターは特に地域との関わりが強かったと思っておりますので、地域住民の皆様を巻き込みながら、新しい形で生まれ変わるというか、やっていただけたらなと思いますので、よろしくお願いいたします。 　置いておきます。
7112. 檀野良美会計室参事#7112 / 11286
      ◎檀野良美会計室参事　後ほど御答弁させていただきたいと思います。
7113. 澤田直己委員#7113 / 11286
      ◆澤田直己委員　それについては、また別の機会で質問させてもらいます。 　部活動の地域移行について補正予算で審査したときに、令和６年の休部、廃部の見込みが八つというふうにお答えになってたと思うんですけど、実際どんな感じですか。もう年度末ですけど。
7114. 梅森徳晃福祉部長#7114 / 11286
      ◎梅森徳晃福祉部長　御上程いただきました議案第123号　吹田市立高齢者いこいの家の指定管理者の指定につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書89ページを御覧ください。 　本案は、地方自治法第244条の２第３項及び吹田市立高齢者いこいの家条例第11条の規定に基づき、吹田市立高齢者いこいの家において高齢者に対する相談及び教養講座などの実施並びに施設等の維持管理業務などを行う指定管理者を指定するものでございます。 　指定管理者の選定に当たりましては、本年６月３日から募集要項を配布し、同日から７月５日までを申請書の提出期間とし、公募を実施いたしました。応募のありました３団体を対象といたしまして、８月１日に開催しました選定委員会の結果を踏まえ、指定管理者を指定しようとするものでございます。 　公の施設の名称は、吹田市立高齢者いこいの家でございます。指定管理者として指定をしようとする者は、株式会社ビケンテクノでございます。指定の期間は、令和７年（2025年）４月１日から令和12年（2030年）３月31日までの５か年でございます。 　以上が、本案の提案理由及びその概要でございます。 　なお、議案参考資料97ページから105ページに指定管理者候補者の概要及び候補者選定の概要をお示しいたしておりますので、御参照の上、よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
7115. 澤田直己委員#7115 / 11286
      ◆澤田直己委員　それについては、また別の機会で質問させてもらいます。 　部活動の地域移行について補正予算で審査したときに、令和６年の休部、廃部の見込みが八つというふうにお答えになってたと思うんですけど、実際どんな感じですか。もう年度末ですけど。
7116. 脇谷貴文障がい福祉室参事#7116 / 11286
      ◎脇谷貴文障がい福祉室参事　時間制の運賃につきましては、運輸局のほうで定められておりまして、出庫時が起算となっております。 　したがいまして、この運用について市のほうで制限するというのは難しいんですけれども、市内には十数か所のリフト付の事業所があるようでございますので、お近くの事業者さんを選んでいただくなど、そういった御対応をしていただければというふうに考えております。
7117. 脇谷貴文障がい福祉室参事#7117 / 11286
      ◎脇谷貴文障がい福祉室参事　時間制の運賃につきましては、運輸局のほうで定められておりまして、出庫時が起算となっております。 　したがいまして、この運用について市のほうで制限するというのは難しいんですけれども、市内には十数か所のリフト付の事業所があるようでございますので、お近くの事業者さんを選んでいただくなど、そういった御対応をしていただければというふうに考えております。
7118. 脇谷貴文障がい福祉室参事#7118 / 11286
      ◎脇谷貴文障がい福祉室参事　時間制の運賃につきましては、運輸局のほうで定められておりまして、出庫時が起算となっております。 　したがいまして、この運用について市のほうで制限するというのは難しいんですけれども、市内には十数か所のリフト付の事業所があるようでございますので、お近くの事業者さんを選んでいただくなど、そういった御対応をしていただければというふうに考えております。
7119. 有澤由真委員#7119 / 11286
      ◆有澤由真委員　目立つところという言い方はおかしいかもしれないですけれども、なるべく分かりやすい場所に、例えば、ポールを設置するなりしていただけたらなと思います。 　それと、千里山竹園児童センターは特に地域との関わりが強かったと思っておりますので、地域住民の皆様を巻き込みながら、新しい形で生まれ変わるというか、やっていただけたらなと思いますので、よろしくお願いいたします。 　置いておきます。
7120. 杉山奈津子教育未来創生室参事・指導主事#7120 / 11286
      ◎杉山奈津子教育未来創生室参事・指導主事　これも４月にならないと教員の人事配置がはっきり決まらないということがございますので、可能性はまだあるということで、その状態のままでございます。
7121. 梶川文代委員#7121 / 11286
      ◆梶川文代委員　私らが走ったら15分のところを30分かかったと言われても分からへんし、どうなんでしょう。だから例えば、そこの事業所さんからそこの利用される方のところであれば何分とか、多少の混雑があるかもしれんけど、やっぱり基本はそこから行きましょうよみたいなものをある程度決めておいてあげた方がよいと思います。もちろん通院とかそういったものにかかる予約の時間のこととか、何時までに帰らないとまたヘルパーさんが来てくれるからというような、ある程度時間が限られた中で動いてやることなんで、タクシー会社さんとの話もちゃんとせなあかんと思うけど、その辺りもしっかりとコネクティングしてコーディネートできるような形で進めてもらえたらなと思います。
7122. 杉山奈津子教育未来創生室参事・指導主事#7122 / 11286
      ◎杉山奈津子教育未来創生室参事・指導主事　これも４月にならないと教員の人事配置がはっきり決まらないということがございますので、可能性はまだあるということで、その状態のままでございます。
7123. 乾詮副委員長#7123 / 11286
      ◆乾詮副委員長　それでは、同じ利子及び配当金で、予算説明書の90ページ、91ページのところで、株式配当金の椿本チエインについてお伺いしたいんですけど、まずこの椿本チエインの株式の取得に至った経緯をお願いします。
7124. 乾詮副委員長#7124 / 11286
      ◆乾詮副委員長　それでは、同じ利子及び配当金で、予算説明書の90ページ、91ページのところで、株式配当金の椿本チエインについてお伺いしたいんですけど、まずこの椿本チエインの株式の取得に至った経緯をお願いします。
7125. 乾詮副委員長#7125 / 11286
      ◆乾詮副委員長　それでは、同じ利子及び配当金で、予算説明書の90ページ、91ページのところで、株式配当金の椿本チエインについてお伺いしたいんですけど、まずこの椿本チエインの株式の取得に至った経緯をお願いします。
7126. 泉井智弘議長#7126 / 11286
      ○泉井智弘議長　健康医療部長。 　（健康医療部長登壇）
7127. 藤木栄亮委員#7127 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　どうなるか分からんから、分からないという答弁ですか。
7128. 後藤久美子委員#7128 / 11286
      ◆後藤久美子委員　先般の９月定例会の継続審査の件で、奨学基金条例の基金残高がそのときは3,200万円ということで、今年度、支援を受けられている方々はどのくらいおられるのかというところなんですけれども、もし今年度450人ぐらいで試算すると、年額4万8,000円で2,000万円ぐらいの見込みとしたら、現在の基金残高自体がもう3,200万円はないということなんでしょうか。その辺りを整理したいのでお伺いしたいです。
7129. 後藤久美子委員#7129 / 11286
      ◆後藤久美子委員　先般の９月定例会の継続審査の件で、奨学基金条例の基金残高がそのときは3,200万円ということで、今年度、支援を受けられている方々はどのくらいおられるのかというところなんですけれども、もし今年度450人ぐらいで試算すると、年額4万8,000円で2,000万円ぐらいの見込みとしたら、現在の基金残高自体がもう3,200万円はないということなんでしょうか。その辺りを整理したいのでお伺いしたいです。
7130. 後藤久美子委員#7130 / 11286
      ◆後藤久美子委員　先般の９月定例会の継続審査の件で、奨学基金条例の基金残高がそのときは3,200万円ということで、今年度、支援を受けられている方々はどのくらいおられるのかというところなんですけれども、もし今年度450人ぐらいで試算すると、年額4万8,000円で2,000万円ぐらいの見込みとしたら、現在の基金残高自体がもう3,200万円はないということなんでしょうか。その辺りを整理したいのでお伺いしたいです。
7131. 井口直美委員#7131 / 11286
      ◆井口直美委員　基本的なことからお伺いしたいんですが、今回、前回に比べて管理費が上がっています。これの内訳を教えていただけますか。
7132. 井口直美委員#7132 / 11286
      ◆井口直美委員　基本的なことからお伺いしたいんですが、今回、前回に比べて管理費が上がっています。これの内訳を教えていただけますか。
7133. 井口直美委員#7133 / 11286
      ◆井口直美委員　基本的なことからお伺いしたいんですが、今回、前回に比べて管理費が上がっています。これの内訳を教えていただけますか。
7134. 泉井智弘議長#7134 / 11286
      ○泉井智弘議長　健康医療部長。 　（健康医療部長登壇）
7135. 藤木栄亮委員#7135 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　どうなるか分からんから、分からないという答弁ですか。
7136. 藤木栄亮委員#7136 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　どうなるか分からんから、分からないという答弁ですか。
7137. 泉井智弘議長#7137 / 11286
      ○泉井智弘議長　健康医療部長。 　（健康医療部長登壇）
7138. 梶川文代委員#7138 / 11286
      ◆梶川文代委員　私らが走ったら15分のところを30分かかったと言われても分からへんし、どうなんでしょう。だから例えば、そこの事業所さんからそこの利用される方のところであれば何分とか、多少の混雑があるかもしれんけど、やっぱり基本はそこから行きましょうよみたいなものをある程度決めておいてあげた方がよいと思います。もちろん通院とかそういったものにかかる予約の時間のこととか、何時までに帰らないとまたヘルパーさんが来てくれるからというような、ある程度時間が限られた中で動いてやることなんで、タクシー会社さんとの話もちゃんとせなあかんと思うけど、その辺りもしっかりとコネクティングしてコーディネートできるような形で進めてもらえたらなと思います。
7139. 梶川文代委員#7139 / 11286
      ◆梶川文代委員　私らが走ったら15分のところを30分かかったと言われても分からへんし、どうなんでしょう。だから例えば、そこの事業所さんからそこの利用される方のところであれば何分とか、多少の混雑があるかもしれんけど、やっぱり基本はそこから行きましょうよみたいなものをある程度決めておいてあげた方がよいと思います。もちろん通院とかそういったものにかかる予約の時間のこととか、何時までに帰らないとまたヘルパーさんが来てくれるからというような、ある程度時間が限られた中で動いてやることなんで、タクシー会社さんとの話もちゃんとせなあかんと思うけど、その辺りもしっかりとコネクティングしてコーディネートできるような形で進めてもらえたらなと思います。
7140. 杉山奈津子教育未来創生室参事・指導主事#7140 / 11286
      ◎杉山奈津子教育未来創生室参事・指導主事　これも４月にならないと教員の人事配置がはっきり決まらないということがございますので、可能性はまだあるということで、その状態のままでございます。
7141. 原田真志子育て政策室主任#7141 / 11286
      ◎原田真志子育て政策室主任　指定管理委託料が増額した理由としましては、職員の配置基準の見直しであったり物価高騰の影響によって増額したものです。
7142. 岡松道哉健康医療部長#7142 / 11286
      ◎岡松道哉健康医療部長　御上程いただきました議案第124号につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書の91ページを御覧いただきたいと存じます。 　議案第124号　健都レールサイド公園及び吹田市立健都ライブラリーの指定管理者の指定につきましては、地方自治法第244条の２第３項、吹田市健都レールサイド公園の管理運営に関する条例第５条及び吹田市立図書館条例第６条の規定に基づき、その管理に係る業務を行う指定管理者を指定するものでございます。 　本案につきましては、本年５月24日から８月16日にかけまして指定管理者の公募を実施いたしました。その後、応募のありました３団体を対象に、学識経験者等で構成する選定委員会を９月26日に開催し、その選定結果を受けまして、指定管理者を指定しようとするものでございます。 　公の施設の名称は、健都レールサイド公園及び吹田市立健都ライブラリーで、指定管理者候補者は、健康医療都市まちづくり本舗でございます。 　また、指定期間は令和７年（2025年）４月１日から令和12年（2030年）３月31日までの５年間でございます。 　なお、議案参考資料107ページから117ページにかけて指定管理者候補者の団体概要及び選定の概要をお示ししておりますので、御参照の上、よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
7143. 岡松道哉健康医療部長#7143 / 11286
      ◎岡松道哉健康医療部長　御上程いただきました議案第124号につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書の91ページを御覧いただきたいと存じます。 　議案第124号　健都レールサイド公園及び吹田市立健都ライブラリーの指定管理者の指定につきましては、地方自治法第244条の２第３項、吹田市健都レールサイド公園の管理運営に関する条例第５条及び吹田市立図書館条例第６条の規定に基づき、その管理に係る業務を行う指定管理者を指定するものでございます。 　本案につきましては、本年５月24日から８月16日にかけまして指定管理者の公募を実施いたしました。その後、応募のありました３団体を対象に、学識経験者等で構成する選定委員会を９月26日に開催し、その選定結果を受けまして、指定管理者を指定しようとするものでございます。 　公の施設の名称は、健都レールサイド公園及び吹田市立健都ライブラリーで、指定管理者候補者は、健康医療都市まちづくり本舗でございます。 　また、指定期間は令和７年（2025年）４月１日から令和12年（2030年）３月31日までの５年間でございます。 　なお、議案参考資料107ページから117ページにかけて指定管理者候補者の団体概要及び選定の概要をお示ししておりますので、御参照の上、よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
7144. 各務琴絵学務課長#7144 / 11286
      ◎各務琴絵学務課長　今年度はまだ年度の途中でございまして、受給者については恐らく令和５年度並みぐらいになろうかと思います。 　基金につきましては、この基金の原資を直接事業に充当しているものではございませんので、令和６年度現在においても、基金の残高は3,200万円に変わりはございません。
7145. 各務琴絵学務課長#7145 / 11286
      ◎各務琴絵学務課長　今年度はまだ年度の途中でございまして、受給者については恐らく令和５年度並みぐらいになろうかと思います。 　基金につきましては、この基金の原資を直接事業に充当しているものではございませんので、令和６年度現在においても、基金の残高は3,200万円に変わりはございません。
7146. 各務琴絵学務課長#7146 / 11286
      ◎各務琴絵学務課長　今年度はまだ年度の途中でございまして、受給者については恐らく令和５年度並みぐらいになろうかと思います。 　基金につきましては、この基金の原資を直接事業に充当しているものではございませんので、令和６年度現在においても、基金の残高は3,200万円に変わりはございません。
7147. 岡松道哉健康医療部長#7147 / 11286
      ◎岡松道哉健康医療部長　御上程いただきました議案第124号につきまして、提案の理由及びその概要を御説明申し上げます。 　議案書の91ページを御覧いただきたいと存じます。 　議案第124号　健都レールサイド公園及び吹田市立健都ライブラリーの指定管理者の指定につきましては、地方自治法第244条の２第３項、吹田市健都レールサイド公園の管理運営に関する条例第５条及び吹田市立図書館条例第６条の規定に基づき、その管理に係る業務を行う指定管理者を指定するものでございます。 　本案につきましては、本年５月24日から８月16日にかけまして指定管理者の公募を実施いたしました。その後、応募のありました３団体を対象に、学識経験者等で構成する選定委員会を９月26日に開催し、その選定結果を受けまして、指定管理者を指定しようとするものでございます。 　公の施設の名称は、健都レールサイド公園及び吹田市立健都ライブラリーで、指定管理者候補者は、健康医療都市まちづくり本舗でございます。 　また、指定期間は令和７年（2025年）４月１日から令和12年（2030年）３月31日までの５年間でございます。 　なお、議案参考資料107ページから117ページにかけて指定管理者候補者の団体概要及び選定の概要をお示ししておりますので、御参照の上、よろしく御審議いただき、原案どおり御可決賜りますようお願い申し上げます。
7148. 原田真志子育て政策室主任#7148 / 11286
      ◎原田真志子育て政策室主任　指定管理委託料が増額した理由としましては、職員の配置基準の見直しであったり物価高騰の影響によって増額したものです。
7149. 原田真志子育て政策室主任#7149 / 11286
      ◎原田真志子育て政策室主任　指定管理委託料が増額した理由としましては、職員の配置基準の見直しであったり物価高騰の影響によって増額したものです。
7150. 福永昌高企画財政室主幹#7150 / 11286
      ◎福永昌高企画財政室主幹　資産経営室が管理しております御指摘の椿本チエインの株式につきましては、老人福祉に役立ててほしいとして、市民の方から寄附を受けたものとのことでございます。
7151. 古谷俊彦住宅政策室長#7151 / 11286
      ◎古谷俊彦住宅政策室長　係争中でございますので、最終的に市の土地になるかどうかというところは、今、不明でございますので、そういった答弁をさせていただいたところでございます。
7152. 古谷俊彦住宅政策室長#7152 / 11286
      ◎古谷俊彦住宅政策室長　係争中でございますので、最終的に市の土地になるかどうかというところは、今、不明でございますので、そういった答弁をさせていただいたところでございます。
7153. 古谷俊彦住宅政策室長#7153 / 11286
      ◎古谷俊彦住宅政策室長　係争中でございますので、最終的に市の土地になるかどうかというところは、今、不明でございますので、そういった答弁をさせていただいたところでございます。
7154. 脇谷貴文障がい福祉室参事#7154 / 11286
      ◎脇谷貴文障がい福祉室参事　この間、事業所ともそういう話をさせていただいておりますと、業者によっては出庫時間ではなくて、サービスとしてそこのお宅に到着したときからメーターを切るというような業者さんもあるともお伺いしております。 　委員のおっしゃるようにいろいろな実態があるようですので、まずこのリフト付タクシーを実施いたしまして、その実施状況、使われ方の状況などを研究して今後の事業の展開を考えていきたいというふうに考えております。
7155. 福永昌高企画財政室主幹#7155 / 11286
      ◎福永昌高企画財政室主幹　資産経営室が管理しております御指摘の椿本チエインの株式につきましては、老人福祉に役立ててほしいとして、市民の方から寄附を受けたものとのことでございます。
7156. 澤田直己委員#7156 / 11286
      ◆澤田直己委員　五つの拠点校とか、もろもろできると思うんですけども、それと同時に部活動指導員なんかを年中募集しているかと思います。要件とかは、国が決めてるんでしたっけ。
7157. 澤田直己委員#7157 / 11286
      ◆澤田直己委員　五つの拠点校とか、もろもろできると思うんですけども、それと同時に部活動指導員なんかを年中募集しているかと思います。要件とかは、国が決めてるんでしたっけ。
7158. 福永昌高企画財政室主幹#7158 / 11286
      ◎福永昌高企画財政室主幹　資産経営室が管理しております御指摘の椿本チエインの株式につきましては、老人福祉に役立ててほしいとして、市民の方から寄附を受けたものとのことでございます。
7159. 脇谷貴文障がい福祉室参事#7159 / 11286
      ◎脇谷貴文障がい福祉室参事　この間、事業所ともそういう話をさせていただいておりますと、業者によっては出庫時間ではなくて、サービスとしてそこのお宅に到着したときからメーターを切るというような業者さんもあるともお伺いしております。 　委員のおっしゃるようにいろいろな実態があるようですので、まずこのリフト付タクシーを実施いたしまして、その実施状況、使われ方の状況などを研究して今後の事業の展開を考えていきたいというふうに考えております。
7160. 澤田直己委員#7160 / 11286
      ◆澤田直己委員　五つの拠点校とか、もろもろできると思うんですけども、それと同時に部活動指導員なんかを年中募集しているかと思います。要件とかは、国が決めてるんでしたっけ。
7161. 脇谷貴文障がい福祉室参事#7161 / 11286
      ◎脇谷貴文障がい福祉室参事　この間、事業所ともそういう話をさせていただいておりますと、業者によっては出庫時間ではなくて、サービスとしてそこのお宅に到着したときからメーターを切るというような業者さんもあるともお伺いしております。 　委員のおっしゃるようにいろいろな実態があるようですので、まずこのリフト付タクシーを実施いたしまして、その実施状況、使われ方の状況などを研究して今後の事業の展開を考えていきたいというふうに考えております。
7162. 杉山奈津子教育未来創生室参事・指導主事#7162 / 11286
      ◎杉山奈津子教育未来創生室参事・指導主事　部活動指導につきましては、国が定めているものでございます。
7163. 杉山奈津子教育未来創生室参事・指導主事#7163 / 11286
      ◎杉山奈津子教育未来創生室参事・指導主事　部活動指導につきましては、国が定めているものでございます。
7164. 瀬村俊子育て政策室主幹#7164 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　補足でございますが、これまで千里山竹園児童センターの指定管理においては午前３人、午後４人という形での職員体制を敷いておったわけですけど、今回、要件として午前も午後も４人という形での内容とさせていただきました。そこが一番大きなところになるかなと思います。 　あとは先ほど申し上げた物価高騰の関係でちょっと経費を積んだというところがございます。
7165. 瀬村俊子育て政策室主幹#7165 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　補足でございますが、これまで千里山竹園児童センターの指定管理においては午前３人、午後４人という形での職員体制を敷いておったわけですけど、今回、要件として午前も午後も４人という形での内容とさせていただきました。そこが一番大きなところになるかなと思います。 　あとは先ほど申し上げた物価高騰の関係でちょっと経費を積んだというところがございます。
7166. 瀬村俊子育て政策室主幹#7166 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　補足でございますが、これまで千里山竹園児童センターの指定管理においては午前３人、午後４人という形での職員体制を敷いておったわけですけど、今回、要件として午前も午後も４人という形での内容とさせていただきました。そこが一番大きなところになるかなと思います。 　あとは先ほど申し上げた物価高騰の関係でちょっと経費を積んだというところがございます。
7167. 泉井智弘議長#7167 / 11286
      ○泉井智弘議長　説明が終わりました。 　質問は後日に受けることにいたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
7168. 泉井智弘議長#7168 / 11286
      ○泉井智弘議長　説明が終わりました。 　質問は後日に受けることにいたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
7169. 後藤久美子委員#7169 / 11286
      ◆後藤久美子委員　そのまま充当されているわけではないというところで伺ったんですけれども、現在その支援を受けておられる生徒さんとかその保護者さんに対しては、例えば議決で可決した場合、今年度末までで支援がなくなるということはどのように周知というか個々に説明されるというか、何かそういうものはあるんですか。 　一応これって３年間おられる方で、１年生のお子さんが例えばこの年度でいうと４万8,000円の支援を受けられていて、２年生になってもまた受けたいみたいな方もいらっしゃるかなと思ったんですけれども、そういったことを聞かれたりするかなと思うんですけれども、どのように説明されるんですか。利用されてる方は分かっておられるかなと思うんですけれども。
7170. 後藤久美子委員#7170 / 11286
      ◆後藤久美子委員　そのまま充当されているわけではないというところで伺ったんですけれども、現在その支援を受けておられる生徒さんとかその保護者さんに対しては、例えば議決で可決した場合、今年度末までで支援がなくなるということはどのように周知というか個々に説明されるというか、何かそういうものはあるんですか。 　一応これって３年間おられる方で、１年生のお子さんが例えばこの年度でいうと４万8,000円の支援を受けられていて、２年生になってもまた受けたいみたいな方もいらっしゃるかなと思ったんですけれども、そういったことを聞かれたりするかなと思うんですけれども、どのように説明されるんですか。利用されてる方は分かっておられるかなと思うんですけれども。
7171. 後藤久美子委員#7171 / 11286
      ◆後藤久美子委員　そのまま充当されているわけではないというところで伺ったんですけれども、現在その支援を受けておられる生徒さんとかその保護者さんに対しては、例えば議決で可決した場合、今年度末までで支援がなくなるということはどのように周知というか個々に説明されるというか、何かそういうものはあるんですか。 　一応これって３年間おられる方で、１年生のお子さんが例えばこの年度でいうと４万8,000円の支援を受けられていて、２年生になってもまた受けたいみたいな方もいらっしゃるかなと思ったんですけれども、そういったことを聞かれたりするかなと思うんですけれども、どのように説明されるんですか。利用されてる方は分かっておられるかなと思うんですけれども。
7172. 泉井智弘議長#7172 / 11286
      ○泉井智弘議長　説明が終わりました。 　質問は後日に受けることにいたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
7173. 乾詮副委員長#7173 / 11286
      ◆乾詮副委員長　これはずっと株式のまま抱えているという状況で、昨日のニュースでも日経平均株価が４万円を超えるという、過去最高額の株価を示しているところで、売りどきとかそういうものを考えることはないんでしょうか。
7174. 乾詮副委員長#7174 / 11286
      ◆乾詮副委員長　これはずっと株式のまま抱えているという状況で、昨日のニュースでも日経平均株価が４万円を超えるという、過去最高額の株価を示しているところで、売りどきとかそういうものを考えることはないんでしょうか。
7175. 藤木栄亮委員#7175 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　ならなかったら誰が責任を取るんですか。市長ですか。
7176. 藤木栄亮委員#7176 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　ならなかったら誰が責任を取るんですか。市長ですか。
7177. 藤木栄亮委員#7177 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　ならなかったら誰が責任を取るんですか。市長ですか。
7178. 乾詮副委員長#7178 / 11286
      ◆乾詮副委員長　これはずっと株式のまま抱えているという状況で、昨日のニュースでも日経平均株価が４万円を超えるという、過去最高額の株価を示しているところで、売りどきとかそういうものを考えることはないんでしょうか。
7179. 杉山奈津子教育未来創生室参事・指導主事#7179 / 11286
      ◎杉山奈津子教育未来創生室参事・指導主事　部活動指導につきましては、国が定めているものでございます。
7180. 梶川文代委員#7180 / 11286
      ◆梶川文代委員　分かりました。よろしくお願いします。 　あと、福祉年金廃止によって、やはり金銭的に困窮度が増す。当たり前のことやねんけど、それに代わるサービスとしては、やっぱり金銭的な負担の軽減策が必要やと誰が考えても思うと思うんですけど、ある意味今言ったタクシーなんかはそれにつながるのかなとは思うねんけど、そのほかに金銭的な不安を和らげるようなサービスの充実って、新年度は何があるのかな。 　例えば金銭的負担を抑えてあげるということでいったら、日常生活用具の給付であったりとか。紙おむつの助成とかそんなんは月１万2,000円、でも聞いてたら、やっぱり２万円、３万円みんなかかってはる。その金額を上げてあげるとかそういうのが経済的な負担を和らげてあげるということになるんやけど、そういったことをやっているのか、ないしは考えているのか、その辺りお答えください。
7181. 梶川文代委員#7181 / 11286
      ◆梶川文代委員　分かりました。よろしくお願いします。 　あと、福祉年金廃止によって、やはり金銭的に困窮度が増す。当たり前のことやねんけど、それに代わるサービスとしては、やっぱり金銭的な負担の軽減策が必要やと誰が考えても思うと思うんですけど、ある意味今言ったタクシーなんかはそれにつながるのかなとは思うねんけど、そのほかに金銭的な不安を和らげるようなサービスの充実って、新年度は何があるのかな。 　例えば金銭的負担を抑えてあげるということでいったら、日常生活用具の給付であったりとか。紙おむつの助成とかそんなんは月１万2,000円、でも聞いてたら、やっぱり２万円、３万円みんなかかってはる。その金額を上げてあげるとかそういうのが経済的な負担を和らげてあげるということになるんやけど、そういったことをやっているのか、ないしは考えているのか、その辺りお答えください。
7182. 梶川文代委員#7182 / 11286
      ◆梶川文代委員　分かりました。よろしくお願いします。 　あと、福祉年金廃止によって、やはり金銭的に困窮度が増す。当たり前のことやねんけど、それに代わるサービスとしては、やっぱり金銭的な負担の軽減策が必要やと誰が考えても思うと思うんですけど、ある意味今言ったタクシーなんかはそれにつながるのかなとは思うねんけど、そのほかに金銭的な不安を和らげるようなサービスの充実って、新年度は何があるのかな。 　例えば金銭的負担を抑えてあげるということでいったら、日常生活用具の給付であったりとか。紙おむつの助成とかそんなんは月１万2,000円、でも聞いてたら、やっぱり２万円、３万円みんなかかってはる。その金額を上げてあげるとかそういうのが経済的な負担を和らげてあげるということになるんやけど、そういったことをやっているのか、ないしは考えているのか、その辺りお答えください。
7183. 福永昌高企画財政室主幹#7183 / 11286
      ◎福永昌高企画財政室主幹　企画財政室といたしましては、歳入確保の観点から、御指摘の株式の寄附者の御意思に沿うような事業を実施される場合には、その財源として活用できるように、必要に応じて関係所管と調整してまいりたいと考えております。
7184. 井口直美委員#7184 / 11286
      ◆井口直美委員　単に今の答弁だったら、５年前よりも年間1,200万円ほどずつ増えているじゃないですか。物価高騰といってもすごい物価高騰だなと思うんですけど、人を増やしているというのも一理あると思うんです。午前３人のところを今回４人に増やすということですが、ほぼ人件費なんですか。
7185. 福永昌高企画財政室主幹#7185 / 11286
      ◎福永昌高企画財政室主幹　企画財政室といたしましては、歳入確保の観点から、御指摘の株式の寄附者の御意思に沿うような事業を実施される場合には、その財源として活用できるように、必要に応じて関係所管と調整してまいりたいと考えております。
7186. 脇谷貴文障がい福祉室参事#7186 / 11286
      ◎脇谷貴文障がい福祉室参事　おむつの基準額でございますけれども、現在、本市では月額１万2,000円としております。府内のほとんどの市が同様、また近隣の兵庫県内の中核市も同様の額にはなっておるんですけれども、各市ともかなり長い間、見直しをされていないというふうにも聞いておりますので、今後とも他市の状況ですとか当事者の実際の利用状況、御意見などをお聞きしながら、この基準額の在り方については考えていきたいと考えております。
7187. 脇谷貴文障がい福祉室参事#7187 / 11286
      ◎脇谷貴文障がい福祉室参事　おむつの基準額でございますけれども、現在、本市では月額１万2,000円としております。府内のほとんどの市が同様、また近隣の兵庫県内の中核市も同様の額にはなっておるんですけれども、各市ともかなり長い間、見直しをされていないというふうにも聞いておりますので、今後とも他市の状況ですとか当事者の実際の利用状況、御意見などをお聞きしながら、この基準額の在り方については考えていきたいと考えております。
7188. 脇谷貴文障がい福祉室参事#7188 / 11286
      ◎脇谷貴文障がい福祉室参事　おむつの基準額でございますけれども、現在、本市では月額１万2,000円としております。府内のほとんどの市が同様、また近隣の兵庫県内の中核市も同様の額にはなっておるんですけれども、各市ともかなり長い間、見直しをされていないというふうにも聞いておりますので、今後とも他市の状況ですとか当事者の実際の利用状況、御意見などをお聞きしながら、この基準額の在り方については考えていきたいと考えております。
7189. 福永昌高企画財政室主幹#7189 / 11286
      ◎福永昌高企画財政室主幹　企画財政室といたしましては、歳入確保の観点から、御指摘の株式の寄附者の御意思に沿うような事業を実施される場合には、その財源として活用できるように、必要に応じて関係所管と調整してまいりたいと考えております。
7190. 澤田直己委員#7190 / 11286
      ◆澤田直己委員　だから、吹田市独自で何か要件をちょっと変えたりはできないんですよね。
7191. 古谷俊彦住宅政策室長#7191 / 11286
      ◎古谷俊彦住宅政策室長　その裁判の内容によりまして、市の職員の今までの経緯によってそうなったということであれば、そういうことが求められるかもしれないというのは、今考えているところでございます。
7192. 古谷俊彦住宅政策室長#7192 / 11286
      ◎古谷俊彦住宅政策室長　その裁判の内容によりまして、市の職員の今までの経緯によってそうなったということであれば、そういうことが求められるかもしれないというのは、今考えているところでございます。
7193. 澤田直己委員#7193 / 11286
      ◆澤田直己委員　だから、吹田市独自で何か要件をちょっと変えたりはできないんですよね。
7194. 澤田直己委員#7194 / 11286
      ◆澤田直己委員　だから、吹田市独自で何か要件をちょっと変えたりはできないんですよね。
7195. 古谷俊彦住宅政策室長#7195 / 11286
      ◎古谷俊彦住宅政策室長　その裁判の内容によりまして、市の職員の今までの経緯によってそうなったということであれば、そういうことが求められるかもしれないというのは、今考えているところでございます。
7196. 森岡平学務課長代理#7196 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　制度廃止の周知につきましては、議決いただきましたら、12月下旬頃に各受給されていらっしゃる方、関係する学校や関係部門のほうに、順次周知を文書等で行っていきたいというふうに考えております。
7197. 森岡平学務課長代理#7197 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　制度廃止の周知につきましては、議決いただきましたら、12月下旬頃に各受給されていらっしゃる方、関係する学校や関係部門のほうに、順次周知を文書等で行っていきたいというふうに考えております。
7198. 森岡平学務課長代理#7198 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　制度廃止の周知につきましては、議決いただきましたら、12月下旬頃に各受給されていらっしゃる方、関係する学校や関係部門のほうに、順次周知を文書等で行っていきたいというふうに考えております。
7199. 井口直美委員#7199 / 11286
      ◆井口直美委員　単に今の答弁だったら、５年前よりも年間1,200万円ほどずつ増えているじゃないですか。物価高騰といってもすごい物価高騰だなと思うんですけど、人を増やしているというのも一理あると思うんです。午前３人のところを今回４人に増やすということですが、ほぼ人件費なんですか。
7200. 井口直美委員#7200 / 11286
      ◆井口直美委員　単に今の答弁だったら、５年前よりも年間1,200万円ほどずつ増えているじゃないですか。物価高騰といってもすごい物価高騰だなと思うんですけど、人を増やしているというのも一理あると思うんです。午前３人のところを今回４人に増やすということですが、ほぼ人件費なんですか。
7201. 泉井智弘議長#7201 / 11286
      ○泉井智弘議長　以上で本日の会議を閉じたいと存じます。 　次の会議は12月３日（火曜日）午前10時に開会いたしますので、御参集願います。 　本日はこれにて散会いたします。 　（午前11時49分　散会） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 　　地方自治法第123条第２項の規定により、ここに署名する。 <table border> <tr> <td>吹田市議会議長</td> <td>泉井智弘</td> <td width=25%>　</td> </tr> <tr> <td>吹田市議会議員</td> <td>久保直子</td> <td width=25%>　</td> </tr> <tr> <td>吹田市議会議員</td> <td>井口直美</td> <td width=25%>　</td> </tr> </table>
7202. 泉井智弘議長#7202 / 11286
      ○泉井智弘議長　以上で本日の会議を閉じたいと存じます。 　次の会議は12月３日（火曜日）午前10時に開会いたしますので、御参集願います。 　本日はこれにて散会いたします。 　（午前11時49分　散会） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 　　地方自治法第123条第２項の規定により、ここに署名する。 <table border> <tr> <td>吹田市議会議長</td> <td>泉井智弘</td> <td width=25%>　</td> </tr> <tr> <td>吹田市議会議員</td> <td>久保直子</td> <td width=25%>　</td> </tr> <tr> <td>吹田市議会議員</td> <td>井口直美</td> <td width=25%>　</td> </tr> </table>
7203. 泉井智弘議長#7203 / 11286
      ○泉井智弘議長　以上で本日の会議を閉じたいと存じます。 　次の会議は12月３日（火曜日）午前10時に開会いたしますので、御参集願います。 　本日はこれにて散会いたします。 　（午前11時49分　散会） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 　　地方自治法第123条第２項の規定により、ここに署名する。 <table border> <tr> <td>吹田市議会議長</td> <td>泉井智弘</td> <td width=25%>　</td> </tr> <tr> <td>吹田市議会議員</td> <td>久保直子</td> <td width=25%>　</td> </tr> <tr> <td>吹田市議会議員</td> <td>井口直美</td> <td width=25%>　</td> </tr> </table>
7204. 藤木栄亮委員#7204 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　分からないですけど、裁判で負けた場合は、じゃあ総括するんですね。
7205. 瀬村俊子育て政策室主幹#7205 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　委員のおっしゃるように大きい部分が人件費です。
7206. 瀬村俊子育て政策室主幹#7206 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　委員のおっしゃるように大きい部分が人件費です。
7207. 瀬村俊子育て政策室主幹#7207 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　委員のおっしゃるように大きい部分が人件費です。
7208. 杉山奈津子教育未来創生室参事・指導主事#7208 / 11286
      ◎杉山奈津子教育未来創生室参事・指導主事　そのとおりでございます。
7209. 後藤久美子委員#7209 / 11286
      ◆後藤久美子委員　もう１点整理させていただきたいんですが、先般の９月定例会のときに、使い切ればいいのではという委員方からの意見が多かったかなと思っていまして、奨学基金が廃止になれば残りは一般財源になってしまうということだったんですが、ほかの教育支援の分野の事業などへの活用というか、可能性は御検討されたんでしょうか。
7210. 杉山奈津子教育未来創生室参事・指導主事#7210 / 11286
      ◎杉山奈津子教育未来創生室参事・指導主事　そのとおりでございます。
7211. 乾詮副委員長#7211 / 11286
      ◆乾詮副委員長　それでは、この配当金は一般財源ですか、それとも高齢福祉のための特定財源ですか。
7212. 後藤久美子委員#7212 / 11286
      ◆後藤久美子委員　もう１点整理させていただきたいんですが、先般の９月定例会のときに、使い切ればいいのではという委員方からの意見が多かったかなと思っていまして、奨学基金が廃止になれば残りは一般財源になってしまうということだったんですが、ほかの教育支援の分野の事業などへの活用というか、可能性は御検討されたんでしょうか。
7213. 梶川文代委員#7213 / 11286
      ◆梶川文代委員　事業別予算概要の82、83ページの障害者生活支援事業が拡充となってるねんけど、実際のところは負担金、補助及び交付金、言ったら直接的に当事者の皆さんに行き渡るであろう部分なんかは減ってるんやね、前年度と比べて予算額が。前年度１億4,596万2,000円に対して、今年度は１億4,431万4,000円。ただ、ここにぶっ込みで書かれてるからどれが何なんかというのが全然分からなくて、私がさっき言った日常生活用具給付というのはお幾らになるのかしら。日常生活用具給付の前年度と今年度の比較を教えてもらいたいです。
7214. 梶川文代委員#7214 / 11286
      ◆梶川文代委員　事業別予算概要の82、83ページの障害者生活支援事業が拡充となってるねんけど、実際のところは負担金、補助及び交付金、言ったら直接的に当事者の皆さんに行き渡るであろう部分なんかは減ってるんやね、前年度と比べて予算額が。前年度１億4,596万2,000円に対して、今年度は１億4,431万4,000円。ただ、ここにぶっ込みで書かれてるからどれが何なんかというのが全然分からなくて、私がさっき言った日常生活用具給付というのはお幾らになるのかしら。日常生活用具給付の前年度と今年度の比較を教えてもらいたいです。
7215. 梶川文代委員#7215 / 11286
      ◆梶川文代委員　事業別予算概要の82、83ページの障害者生活支援事業が拡充となってるねんけど、実際のところは負担金、補助及び交付金、言ったら直接的に当事者の皆さんに行き渡るであろう部分なんかは減ってるんやね、前年度と比べて予算額が。前年度１億4,596万2,000円に対して、今年度は１億4,431万4,000円。ただ、ここにぶっ込みで書かれてるからどれが何なんかというのが全然分からなくて、私がさっき言った日常生活用具給付というのはお幾らになるのかしら。日常生活用具給付の前年度と今年度の比較を教えてもらいたいです。
7216. 乾詮副委員長#7216 / 11286
      ◆乾詮副委員長　それでは、この配当金は一般財源ですか、それとも高齢福祉のための特定財源ですか。
7217. 藤木栄亮委員#7217 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　分からないですけど、裁判で負けた場合は、じゃあ総括するんですね。
7218. 後藤久美子委員#7218 / 11286
      ◆後藤久美子委員　もう１点整理させていただきたいんですが、先般の９月定例会のときに、使い切ればいいのではという委員方からの意見が多かったかなと思っていまして、奨学基金が廃止になれば残りは一般財源になってしまうということだったんですが、ほかの教育支援の分野の事業などへの活用というか、可能性は御検討されたんでしょうか。
7219. 藤木栄亮委員#7219 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　分からないですけど、裁判で負けた場合は、じゃあ総括するんですね。
7220. 杉山奈津子教育未来創生室参事・指導主事#7220 / 11286
      ◎杉山奈津子教育未来創生室参事・指導主事　そのとおりでございます。
7221. 乾詮副委員長#7221 / 11286
      ◆乾詮副委員長　それでは、この配当金は一般財源ですか、それとも高齢福祉のための特定財源ですか。
7222. 澤田直己委員#7222 / 11286
      ◆澤田直己委員　今、中学校で保護者宛てに、部活動指導員とか外部指導員の募集のチラシ、ビラが回ってますけど、これは全校やっているんですか。
7223. 井口直美委員#7223 / 11286
      ◆井口直美委員　ということは、物価高騰とほぼ人件費と教えていただいたんですけど、今回、中学生まで範囲を広げるというところで職員さんを増やすための人件費なんですか。それをちょっと教えてください。
7224. 福永昌高企画財政室主幹#7224 / 11286
      ◎福永昌高企画財政室主幹　こちらの配当金につきましては、現在一般財源として取扱っております。
7225. 福永昌高企画財政室主幹#7225 / 11286
      ◎福永昌高企画財政室主幹　こちらの配当金につきましては、現在一般財源として取扱っております。
7226. 福永昌高企画財政室主幹#7226 / 11286
      ◎福永昌高企画財政室主幹　こちらの配当金につきましては、現在一般財源として取扱っております。
7227. 澤田直己委員#7227 / 11286
      ◆澤田直己委員　今、中学校で保護者宛てに、部活動指導員とか外部指導員の募集のチラシ、ビラが回ってますけど、これは全校やっているんですか。
7228. 澤田直己委員#7228 / 11286
      ◆澤田直己委員　今、中学校で保護者宛てに、部活動指導員とか外部指導員の募集のチラシ、ビラが回ってますけど、これは全校やっているんですか。
7229. 小西司郎障がい福祉室主幹#7229 / 11286
      ◎小西司郎障がい福祉室主幹　日常生活用具給付事業の負担金といたしまして令和６年度の査定額は、9,949万6,000円でございます。
7230. 森岡平学務課長代理#7230 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　基金をほかの事業へ充当する可能性につきましては、本提案に至るまで内部で積み上げてきましたが、特にほかの事業に充てるというところはございません。
7231. 森岡平学務課長代理#7231 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　基金をほかの事業へ充当する可能性につきましては、本提案に至るまで内部で積み上げてきましたが、特にほかの事業に充てるというところはございません。
7232. 森岡平学務課長代理#7232 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　基金をほかの事業へ充当する可能性につきましては、本提案に至るまで内部で積み上げてきましたが、特にほかの事業に充てるというところはございません。
7233. 清水康司都市計画部長#7233 / 11286
      ◎清水康司都市計画部長　まずは、当然、市民の財産でございますので、我々はこの裁判において、市の土地ということは全力で取り組んだ上で勝訴したいと考えております。 　ただここは、相手方との裁判ということになりますので、結果としては、そういう最悪のケースは想定されるかも分かりませんが、それについては当然、裁判の中で様々な議論が行われていることになりますので、その内容については明らかにしていきたいと考えております。
7234. 清水康司都市計画部長#7234 / 11286
      ◎清水康司都市計画部長　まずは、当然、市民の財産でございますので、我々はこの裁判において、市の土地ということは全力で取り組んだ上で勝訴したいと考えております。 　ただここは、相手方との裁判ということになりますので、結果としては、そういう最悪のケースは想定されるかも分かりませんが、それについては当然、裁判の中で様々な議論が行われていることになりますので、その内容については明らかにしていきたいと考えております。
7235. 清水康司都市計画部長#7235 / 11286
      ◎清水康司都市計画部長　まずは、当然、市民の財産でございますので、我々はこの裁判において、市の土地ということは全力で取り組んだ上で勝訴したいと考えております。 　ただここは、相手方との裁判ということになりますので、結果としては、そういう最悪のケースは想定されるかも分かりませんが、それについては当然、裁判の中で様々な議論が行われていることになりますので、その内容については明らかにしていきたいと考えております。
7236. 小西司郎障がい福祉室主幹#7236 / 11286
      ◎小西司郎障がい福祉室主幹　日常生活用具給付事業の負担金といたしまして令和６年度の査定額は、9,949万6,000円でございます。
7237. 小西司郎障がい福祉室主幹#7237 / 11286
      ◎小西司郎障がい福祉室主幹　日常生活用具給付事業の負担金といたしまして令和６年度の査定額は、9,949万6,000円でございます。
7238. 井口直美委員#7238 / 11286
      ◆井口直美委員　ということは、物価高騰とほぼ人件費と教えていただいたんですけど、今回、中学生まで範囲を広げるというところで職員さんを増やすための人件費なんですか。それをちょっと教えてください。
7239. 井口直美委員#7239 / 11286
      ◆井口直美委員　ということは、物価高騰とほぼ人件費と教えていただいたんですけど、今回、中学生まで範囲を広げるというところで職員さんを増やすための人件費なんですか。それをちょっと教えてください。
7240. 梶川文代委員#7240 / 11286
      ◆梶川文代委員　前年度は幾らですか。
7241. 乾詮副委員長#7241 / 11286
      ◆乾詮副委員長　寄附者の意向を反映するためにも、こういう財源について、その趣旨に沿った財源とする必要があるのではないかと意見をさせていただきます。 　また、いつ売りどきかということも十分検討されて、今回、高齢者施設のところで老人福祉施設整備基金の１億1,000万円を取り崩されて、残高がもう半減している状況だと思います。 　株価は本日付で4,900円がついているところからすると、約１億円の売買益が発生する見込みがあると思いますので、今後こういう財源も有効に活用を検討されることを望みたいと思います。部長から御意見が何かありましたらお願いします。
7242. 杉山奈津子教育未来創生室参事・指導主事#7242 / 11286
      ◎杉山奈津子教育未来創生室参事・指導主事　部活動指導員と外部指導者の配置に関しましては全校ではございません。希望のある学校に対して、学校教育室のほうが配置をしております。
7243. 瀬村俊子育て政策室主幹#7243 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　先ほど委員のおっしゃった中学生の受入れということがまず一つはあるんですけど、あとは児童館の機能強化というところで、ほかにも不登校児童の受入れであったりとか相談機能の強化であったりとか、多様な子供を受け入れる体制を整えていきたいというところで、令和７年４月１日からの条例改正を踏まえて施行するという形になっておりますけど、その対応も含めた人員として考えています。
7244. 乾詮副委員長#7244 / 11286
      ◆乾詮副委員長　寄附者の意向を反映するためにも、こういう財源について、その趣旨に沿った財源とする必要があるのではないかと意見をさせていただきます。 　また、いつ売りどきかということも十分検討されて、今回、高齢者施設のところで老人福祉施設整備基金の１億1,000万円を取り崩されて、残高がもう半減している状況だと思います。 　株価は本日付で4,900円がついているところからすると、約１億円の売買益が発生する見込みがあると思いますので、今後こういう財源も有効に活用を検討されることを望みたいと思います。部長から御意見が何かありましたらお願いします。
7245. 乾詮副委員長#7245 / 11286
      ◆乾詮副委員長　寄附者の意向を反映するためにも、こういう財源について、その趣旨に沿った財源とする必要があるのではないかと意見をさせていただきます。 　また、いつ売りどきかということも十分検討されて、今回、高齢者施設のところで老人福祉施設整備基金の１億1,000万円を取り崩されて、残高がもう半減している状況だと思います。 　株価は本日付で4,900円がついているところからすると、約１億円の売買益が発生する見込みがあると思いますので、今後こういう財源も有効に活用を検討されることを望みたいと思います。部長から御意見が何かありましたらお願いします。
7246. 藤木栄亮委員#7246 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　裁判の中じゃなくて、別途、総括して、市民にそういったことを報告する義務が生じると思いますけれど、まだ分からないですけど、負けた場合のたらればの話だけど、そういう予定はあるんですか。私はしたほうがいいと思いますよ。
7247. 藤木栄亮委員#7247 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　裁判の中じゃなくて、別途、総括して、市民にそういったことを報告する義務が生じると思いますけれど、まだ分からないですけど、負けた場合のたらればの話だけど、そういう予定はあるんですか。私はしたほうがいいと思いますよ。
7248. 瀬村俊子育て政策室主幹#7248 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　先ほど委員のおっしゃった中学生の受入れということがまず一つはあるんですけど、あとは児童館の機能強化というところで、ほかにも不登校児童の受入れであったりとか相談機能の強化であったりとか、多様な子供を受け入れる体制を整えていきたいというところで、令和７年４月１日からの条例改正を踏まえて施行するという形になっておりますけど、その対応も含めた人員として考えています。
7249. 藤木栄亮委員#7249 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　裁判の中じゃなくて、別途、総括して、市民にそういったことを報告する義務が生じると思いますけれど、まだ分からないですけど、負けた場合のたらればの話だけど、そういう予定はあるんですか。私はしたほうがいいと思いますよ。
7250. 各務琴絵学務課長#7250 / 11286
      ◎各務琴絵学務課長　委員がおっしゃる新しい事業にということでございますが、基金の条例には充てられる事業の性質のほうが条例で規定されておりますので、高校の奨学事業以外に充てるというのは条例上できないというふうに考えております。
7251. 各務琴絵学務課長#7251 / 11286
      ◎各務琴絵学務課長　委員がおっしゃる新しい事業にということでございますが、基金の条例には充てられる事業の性質のほうが条例で規定されておりますので、高校の奨学事業以外に充てるというのは条例上できないというふうに考えております。
7252. 各務琴絵学務課長#7252 / 11286
      ◎各務琴絵学務課長　委員がおっしゃる新しい事業にということでございますが、基金の条例には充てられる事業の性質のほうが条例で規定されておりますので、高校の奨学事業以外に充てるというのは条例上できないというふうに考えております。
7253. 杉山奈津子教育未来創生室参事・指導主事#7253 / 11286
      ◎杉山奈津子教育未来創生室参事・指導主事　部活動指導員と外部指導者の配置に関しましては全校ではございません。希望のある学校に対して、学校教育室のほうが配置をしております。
7254. 杉山奈津子教育未来創生室参事・指導主事#7254 / 11286
      ◎杉山奈津子教育未来創生室参事・指導主事　部活動指導員と外部指導者の配置に関しましては全校ではございません。希望のある学校に対して、学校教育室のほうが配置をしております。
7255. 瀬村俊子育て政策室主幹#7255 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　先ほど委員のおっしゃった中学生の受入れということがまず一つはあるんですけど、あとは児童館の機能強化というところで、ほかにも不登校児童の受入れであったりとか相談機能の強化であったりとか、多様な子供を受け入れる体制を整えていきたいというところで、令和７年４月１日からの条例改正を踏まえて施行するという形になっておりますけど、その対応も含めた人員として考えています。
7256. 梶川文代委員#7256 / 11286
      ◆梶川文代委員　前年度は幾らですか。
7257. 梶川文代委員#7257 / 11286
      ◆梶川文代委員　前年度は幾らですか。
7258. 小西司郎障がい福祉室主幹#7258 / 11286
      ◎小西司郎障がい福祉室主幹　前年度は9,996万円でございます。
7259. 小西司郎障がい福祉室主幹#7259 / 11286
      ◎小西司郎障がい福祉室主幹　前年度は9,996万円でございます。
7260. 井口直美委員#7260 / 11286
      ◆井口直美委員　施設の効用を最大限に発揮するための事業提案というところが、今回、玉井委員が要求された事業計画書の中でかなりページが多くて、かなり強化されているのかなと思います。 　これは現指定管理者と今回の選定した事業者で変わったところというのはあるんですか。こういうところが変わりましたとか、こういうところが強化されましたとかというのをちょっと教えていただけますか。
7261. 井口直美委員#7261 / 11286
      ◆井口直美委員　施設の効用を最大限に発揮するための事業提案というところが、今回、玉井委員が要求された事業計画書の中でかなりページが多くて、かなり強化されているのかなと思います。 　これは現指定管理者と今回の選定した事業者で変わったところというのはあるんですか。こういうところが変わりましたとか、こういうところが強化されましたとかというのをちょっと教えていただけますか。
7262. 白石透委員#7262 / 11286
      ◆白石透委員　この前の９月議会のときの確認ですけれども、この基金の原資となっている寄附が３件あったんですが、寄附者の住民票とかを追っていったけれども、今は消息が分からないと。そこはそのとおりですよね。
7263. 白石透委員#7263 / 11286
      ◆白石透委員　この前の９月議会のときの確認ですけれども、この基金の原資となっている寄附が３件あったんですが、寄附者の住民票とかを追っていったけれども、今は消息が分からないと。そこはそのとおりですよね。
7264. 澤田直己委員#7264 / 11286
      ◆澤田直己委員　それだけ必要なんだということなんでしょうけど、学校によって手紙の内容なんかも違うんでしょうけど、多分、もらった保護者は結構面食らっているんですよ。いきなり何か求人広告みたいなんを子供が持って帰ってくるので。 　そもそも部活動指導員、外部指導員って何かっていうところからスタートするんで、これがボランティアなのか、有償なのか、仕事辞めてやらなあかんのかとか、もう全く分からないので、せめてＱＲコードをつけるとか、何かこうちょっと説明を書くとかをしないと、結構皆さん、何やろうっていう感じで困惑しているというところもあるので、もちろん必要なのは分かるんですけど、せっかく配るんであれば、そういうところも配慮してやっていただきたいと思います。 　取りあえずそれだけです。
7265. 今峰みちの行政経営部長#7265 / 11286
      ◎今峰みちの行政経営部長　この件を含めまして、保有している株を含めた資産の有効活用については、そのタイミングも含めて適切に判断していけるように、資産経営室とも協議してまいりたいと思います。
7266. 今峰みちの行政経営部長#7266 / 11286
      ◎今峰みちの行政経営部長　この件を含めまして、保有している株を含めた資産の有効活用については、そのタイミングも含めて適切に判断していけるように、資産経営室とも協議してまいりたいと思います。
7267. 今峰みちの行政経営部長#7267 / 11286
      ◎今峰みちの行政経営部長　この件を含めまして、保有している株を含めた資産の有効活用については、そのタイミングも含めて適切に判断していけるように、資産経営室とも協議してまいりたいと思います。
7268. 澤田直己委員#7268 / 11286
      ◆澤田直己委員　それだけ必要なんだということなんでしょうけど、学校によって手紙の内容なんかも違うんでしょうけど、多分、もらった保護者は結構面食らっているんですよ。いきなり何か求人広告みたいなんを子供が持って帰ってくるので。 　そもそも部活動指導員、外部指導員って何かっていうところからスタートするんで、これがボランティアなのか、有償なのか、仕事辞めてやらなあかんのかとか、もう全く分からないので、せめてＱＲコードをつけるとか、何かこうちょっと説明を書くとかをしないと、結構皆さん、何やろうっていう感じで困惑しているというところもあるので、もちろん必要なのは分かるんですけど、せっかく配るんであれば、そういうところも配慮してやっていただきたいと思います。 　取りあえずそれだけです。
7269. 澤田直己委員#7269 / 11286
      ◆澤田直己委員　それだけ必要なんだということなんでしょうけど、学校によって手紙の内容なんかも違うんでしょうけど、多分、もらった保護者は結構面食らっているんですよ。いきなり何か求人広告みたいなんを子供が持って帰ってくるので。 　そもそも部活動指導員、外部指導員って何かっていうところからスタートするんで、これがボランティアなのか、有償なのか、仕事辞めてやらなあかんのかとか、もう全く分からないので、せめてＱＲコードをつけるとか、何かこうちょっと説明を書くとかをしないと、結構皆さん、何やろうっていう感じで困惑しているというところもあるので、もちろん必要なのは分かるんですけど、せっかく配るんであれば、そういうところも配慮してやっていただきたいと思います。 　取りあえずそれだけです。
7270. 白石透委員#7270 / 11286
      ◆白石透委員　この前の９月議会のときの確認ですけれども、この基金の原資となっている寄附が３件あったんですが、寄附者の住民票とかを追っていったけれども、今は消息が分からないと。そこはそのとおりですよね。
7271. 清水康司都市計画部長#7271 / 11286
      ◎清水康司都市計画部長　当然、今回、裁判という事案まで至ったわけですから、そこには必ず原因があると私は認識しておりますし、その原因は明らかにした上で、次、同じようなことが起こらないように、我々として取り組んでいく必要があるということから、そこについてはしっかりと内容を整理した上で公表してまいりたいと考えております。
7272. 清水康司都市計画部長#7272 / 11286
      ◎清水康司都市計画部長　当然、今回、裁判という事案まで至ったわけですから、そこには必ず原因があると私は認識しておりますし、その原因は明らかにした上で、次、同じようなことが起こらないように、我々として取り組んでいく必要があるということから、そこについてはしっかりと内容を整理した上で公表してまいりたいと考えております。
7273. 清水康司都市計画部長#7273 / 11286
      ◎清水康司都市計画部長　当然、今回、裁判という事案まで至ったわけですから、そこには必ず原因があると私は認識しておりますし、その原因は明らかにした上で、次、同じようなことが起こらないように、我々として取り組んでいく必要があるということから、そこについてはしっかりと内容を整理した上で公表してまいりたいと考えております。
7274. 井口直美委員#7274 / 11286
      ◆井口直美委員　施設の効用を最大限に発揮するための事業提案というところが、今回、玉井委員が要求された事業計画書の中でかなりページが多くて、かなり強化されているのかなと思います。 　これは現指定管理者と今回の選定した事業者で変わったところというのはあるんですか。こういうところが変わりましたとか、こういうところが強化されましたとかというのをちょっと教えていただけますか。
7275. 小西司郎障がい福祉室主幹#7275 / 11286
      ◎小西司郎障がい福祉室主幹　前年度は9,996万円でございます。
7276. 今井典代子育て政策室長#7276 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　先ほど、担当主幹が答弁させていただきました子供主体の居場所づくり、中学生までの受入れ、あと不登校であるとか多様な子供への相談対応というところが、前回と変わったとところでございます。
7277. 梶川文代委員#7277 / 11286
      ◆梶川文代委員　これも減らされているんやね、前年度と今年度で、何十万円やけど。 　だから金銭的な負担をと言うか、ほんまに奪っちゃってるから、だからそれはちょっと上げていきましょう。今年９月までと言ったらおかしいけれども、半年は年金を支給。でもその後を考えへんかったらあまりにもひどい仕打ちになる。もう猶予は、数か月しかおまへんので。 　その間に、その辺りの費用を幾らか抑えられるようなもので、なおかつやっぱり当事者の皆さんに聞いてあげてください。障がい者の方々は絶対必要なもので、絶対かかるであろう排せつ用具であったりとかそのほかいろいろなもので、とにかく金銭的な負担を軽減してください。ひどいことをしたと私は思ってます、本当に。それに代わるものをスクラップしてんからきちっとビルドしなさい。 　これはもう絶対の約束だと思いますけど、日常生活用具給付と私は例として言いましたが、それ以外にもこんなこと、あんなことできるやろみたいな、もし考えつくのがあったら教えてもらいたいなと思いますけど、ありませんか。
7278. 今井典代子育て政策室長#7278 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　先ほど、担当主幹が答弁させていただきました子供主体の居場所づくり、中学生までの受入れ、あと不登校であるとか多様な子供への相談対応というところが、前回と変わったとところでございます。
7279. 乾詮副委員長#7279 / 11286
      ◆乾詮副委員長　協議をよろしくお願いします。 　次に市債です。今回、一般会計予算、市債が108億5,200万円という地方債の予算見込みだと思うんですけど、反対に公債費の元金を見てみますと、61億3,480万1,000円ということで、元金償還よりも借入れのほうがはるかに多くなっていて、元金以上に借りないという方針が以前あったと思うんですけど、今この方針はなくなって、借入れのためのキャップはどのようにお考えですか。
7280. 藤木栄亮委員#7280 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　あと、北千里小学校の跡地のカフェは、来年度どういう予定になっているんですか。
7281. 今井典代子育て政策室長#7281 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　先ほど、担当主幹が答弁させていただきました子供主体の居場所づくり、中学生までの受入れ、あと不登校であるとか多様な子供への相談対応というところが、前回と変わったとところでございます。
7282. 乾詮副委員長#7282 / 11286
      ◆乾詮副委員長　協議をよろしくお願いします。 　次に市債です。今回、一般会計予算、市債が108億5,200万円という地方債の予算見込みだと思うんですけど、反対に公債費の元金を見てみますと、61億3,480万1,000円ということで、元金償還よりも借入れのほうがはるかに多くなっていて、元金以上に借りないという方針が以前あったと思うんですけど、今この方針はなくなって、借入れのためのキャップはどのようにお考えですか。
7283. 乾詮副委員長#7283 / 11286
      ◆乾詮副委員長　協議をよろしくお願いします。 　次に市債です。今回、一般会計予算、市債が108億5,200万円という地方債の予算見込みだと思うんですけど、反対に公債費の元金を見てみますと、61億3,480万1,000円ということで、元金償還よりも借入れのほうがはるかに多くなっていて、元金以上に借りないという方針が以前あったと思うんですけど、今この方針はなくなって、借入れのためのキャップはどのようにお考えですか。
7284. 五十川有香委員#7284 / 11286
      ◆五十川有香委員　資料などありがとうございます。山五、山三の統一に係る予算の資料を頂きました。それと、学校概要も読ませていただいてて、その学校概要を読んでると、当然ですけども、山五は、今は山田中学校ブロックなんですね。そこから西山田中学校ブロックになる子もいれば、山田中学校ブロックになる子もいると。要は選択できるんですね。 　今後ですけれども、これを読ませてもらったら、やっぱり中学校と小学校で関わる交流事業などもされてるし、そういうことが載っているんですけれども、しばらくは中学校、両方にまたがるという形になりますので、具体的にどのようなことを想定しておられるんでしょうか、お答えください。
7285. 五十川有香委員#7285 / 11286
      ◆五十川有香委員　資料などありがとうございます。山五、山三の統一に係る予算の資料を頂きました。それと、学校概要も読ませていただいてて、その学校概要を読んでると、当然ですけども、山五は、今は山田中学校ブロックなんですね。そこから西山田中学校ブロックになる子もいれば、山田中学校ブロックになる子もいると。要は選択できるんですね。 　今後ですけれども、これを読ませてもらったら、やっぱり中学校と小学校で関わる交流事業などもされてるし、そういうことが載っているんですけれども、しばらくは中学校、両方にまたがるという形になりますので、具体的にどのようなことを想定しておられるんでしょうか、お答えください。
7286. 五十川有香委員#7286 / 11286
      ◆五十川有香委員　資料などありがとうございます。山五、山三の統一に係る予算の資料を頂きました。それと、学校概要も読ませていただいてて、その学校概要を読んでると、当然ですけども、山五は、今は山田中学校ブロックなんですね。そこから西山田中学校ブロックになる子もいれば、山田中学校ブロックになる子もいると。要は選択できるんですね。 　今後ですけれども、これを読ませてもらったら、やっぱり中学校と小学校で関わる交流事業などもされてるし、そういうことが載っているんですけれども、しばらくは中学校、両方にまたがるという形になりますので、具体的にどのようなことを想定しておられるんでしょうか、お答えください。
7287. 梶川文代委員#7287 / 11286
      ◆梶川文代委員　これも減らされているんやね、前年度と今年度で、何十万円やけど。 　だから金銭的な負担をと言うか、ほんまに奪っちゃってるから、だからそれはちょっと上げていきましょう。今年９月までと言ったらおかしいけれども、半年は年金を支給。でもその後を考えへんかったらあまりにもひどい仕打ちになる。もう猶予は、数か月しかおまへんので。 　その間に、その辺りの費用を幾らか抑えられるようなもので、なおかつやっぱり当事者の皆さんに聞いてあげてください。障がい者の方々は絶対必要なもので、絶対かかるであろう排せつ用具であったりとかそのほかいろいろなもので、とにかく金銭的な負担を軽減してください。ひどいことをしたと私は思ってます、本当に。それに代わるものをスクラップしてんからきちっとビルドしなさい。 　これはもう絶対の約束だと思いますけど、日常生活用具給付と私は例として言いましたが、それ以外にもこんなこと、あんなことできるやろみたいな、もし考えつくのがあったら教えてもらいたいなと思いますけど、ありませんか。
7288. 梶川文代委員#7288 / 11286
      ◆梶川文代委員　これも減らされているんやね、前年度と今年度で、何十万円やけど。 　だから金銭的な負担をと言うか、ほんまに奪っちゃってるから、だからそれはちょっと上げていきましょう。今年９月までと言ったらおかしいけれども、半年は年金を支給。でもその後を考えへんかったらあまりにもひどい仕打ちになる。もう猶予は、数か月しかおまへんので。 　その間に、その辺りの費用を幾らか抑えられるようなもので、なおかつやっぱり当事者の皆さんに聞いてあげてください。障がい者の方々は絶対必要なもので、絶対かかるであろう排せつ用具であったりとかそのほかいろいろなもので、とにかく金銭的な負担を軽減してください。ひどいことをしたと私は思ってます、本当に。それに代わるものをスクラップしてんからきちっとビルドしなさい。 　これはもう絶対の約束だと思いますけど、日常生活用具給付と私は例として言いましたが、それ以外にもこんなこと、あんなことできるやろみたいな、もし考えつくのがあったら教えてもらいたいなと思いますけど、ありませんか。
7289. 藤木栄亮委員#7289 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　あと、北千里小学校の跡地のカフェは、来年度どういう予定になっているんですか。
7290. 森岡平学務課長代理#7290 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　委員のおっしゃるとおりでございます。
7291. 藤木栄亮委員#7291 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　あと、北千里小学校の跡地のカフェは、来年度どういう予定になっているんですか。
7292. 森岡平学務課長代理#7292 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　委員のおっしゃるとおりでございます。
7293. 森岡平学務課長代理#7293 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　委員のおっしゃるとおりでございます。
7294. 井口直美委員#7294 / 11286
      ◆井口直美委員　ということは、ほぼ人件費というふうにおっしゃっていたんですが、資格のある方を採用されるということですか。
7295. 井口直美委員#7295 / 11286
      ◆井口直美委員　ということは、ほぼ人件費というふうにおっしゃっていたんですが、資格のある方を採用されるということですか。
7296. 脇谷貴文障がい福祉室参事#7296 / 11286
      ◎脇谷貴文障がい福祉室参事　まず、日常生活用具の給付に関しましては、次年度については新たな対象用具は指定してないんですけれども、令和５年度につきましては、視覚障がい者用の温湿度計ですとか、たん吸引とネブライザーの両用器ですとかを新たに給付対象に加えております。 　また、視覚障がい者用のポータブルレコーダーの限度額の見直しも行っておりまして、今後も必要に応じて、必要な見直しを検討していきたいと考えております。
7297. 木村匡志教育未来創生室参事#7297 / 11286
      ◎木村匡志教育未来創生室参事　今、山五、山三の統合に向けていろいろと議論している中で、中学校との交流事業というのはやらないといけないというふうには考えてはおるんですけれども、現時点では具体的な検討というのは、まだしていない状況でございます。
7298. 木村匡志教育未来創生室参事#7298 / 11286
      ◎木村匡志教育未来創生室参事　今、山五、山三の統合に向けていろいろと議論している中で、中学校との交流事業というのはやらないといけないというふうには考えてはおるんですけれども、現時点では具体的な検討というのは、まだしていない状況でございます。
7299. 白石透委員#7299 / 11286
      ◆白石透委員　分かりました。
7300. 福永昌高企画財政室主幹#7300 / 11286
      ◎福永昌高企画財政室主幹　副委員長がおっしゃいますように、過去に新規起債を元利償還金以内の発行に抑えるというような運用を行っていた時期もあったようでございますが、現在は単年度当たりの起債の上限に定めといったものはございません。
7301. 白石透委員#7301 / 11286
      ◆白石透委員　分かりました。
7302. 福永昌高企画財政室主幹#7302 / 11286
      ◎福永昌高企画財政室主幹　副委員長がおっしゃいますように、過去に新規起債を元利償還金以内の発行に抑えるというような運用を行っていた時期もあったようでございますが、現在は単年度当たりの起債の上限に定めといったものはございません。
7303. 福永昌高企画財政室主幹#7303 / 11286
      ◎福永昌高企画財政室主幹　副委員長がおっしゃいますように、過去に新規起債を元利償還金以内の発行に抑えるというような運用を行っていた時期もあったようでございますが、現在は単年度当たりの起債の上限に定めといったものはございません。
7304. 檀野裕輔資産経営室参事#7304 / 11286
      ◎檀野裕輔資産経営室参事　北千里小学校等の跡地につきましては、今年度に基盤整備を市で行いまして、来年度は事業者の建屋の工事を予定しております。順調にいきましたら、来年度中には建屋は完成するかなというふうに考えております。 　ただ、時期につきましては、物資の調達状況でありますとか、まだ確約されたものではございませんので、あくまで今の予定ということで御理解いただければと思います。
7305. 檀野裕輔資産経営室参事#7305 / 11286
      ◎檀野裕輔資産経営室参事　北千里小学校等の跡地につきましては、今年度に基盤整備を市で行いまして、来年度は事業者の建屋の工事を予定しております。順調にいきましたら、来年度中には建屋は完成するかなというふうに考えております。 　ただ、時期につきましては、物資の調達状況でありますとか、まだ確約されたものではございませんので、あくまで今の予定ということで御理解いただければと思います。
7306. 檀野裕輔資産経営室参事#7306 / 11286
      ◎檀野裕輔資産経営室参事　北千里小学校等の跡地につきましては、今年度に基盤整備を市で行いまして、来年度は事業者の建屋の工事を予定しております。順調にいきましたら、来年度中には建屋は完成するかなというふうに考えております。 　ただ、時期につきましては、物資の調達状況でありますとか、まだ確約されたものではございませんので、あくまで今の予定ということで御理解いただければと思います。
7307. 白石透委員#7307 / 11286
      ◆白石透委員　分かりました。
7308. 木村匡志教育未来創生室参事#7308 / 11286
      ◎木村匡志教育未来創生室参事　今、山五、山三の統合に向けていろいろと議論している中で、中学校との交流事業というのはやらないといけないというふうには考えてはおるんですけれども、現時点では具体的な検討というのは、まだしていない状況でございます。
7309. 脇谷貴文障がい福祉室参事#7309 / 11286
      ◎脇谷貴文障がい福祉室参事　まず、日常生活用具の給付に関しましては、次年度については新たな対象用具は指定してないんですけれども、令和５年度につきましては、視覚障がい者用の温湿度計ですとか、たん吸引とネブライザーの両用器ですとかを新たに給付対象に加えております。 　また、視覚障がい者用のポータブルレコーダーの限度額の見直しも行っておりまして、今後も必要に応じて、必要な見直しを検討していきたいと考えております。
7310. 脇谷貴文障がい福祉室参事#7310 / 11286
      ◎脇谷貴文障がい福祉室参事　まず、日常生活用具の給付に関しましては、次年度については新たな対象用具は指定してないんですけれども、令和５年度につきましては、視覚障がい者用の温湿度計ですとか、たん吸引とネブライザーの両用器ですとかを新たに給付対象に加えております。 　また、視覚障がい者用のポータブルレコーダーの限度額の見直しも行っておりまして、今後も必要に応じて、必要な見直しを検討していきたいと考えております。
7311. 井口直美委員#7311 / 11286
      ◆井口直美委員　ということは、ほぼ人件費というふうにおっしゃっていたんですが、資格のある方を採用されるということですか。
7312. 藤木栄亮委員#7312 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　駐車場が併設される予定だと聞いていますが、大体何台ぐらい予定されているんですか。
7313. 今井典代子育て政策室長#7313 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　児童厚生員の資格要件につきましては、現在の運営につきましてもございます。 　ですので、資格要件の分の値上がりではございませんで、先ほど来から申し上げております機能強化の分につきましての体制が必要であるというところの増額と認識しております。
7314. 今井典代子育て政策室長#7314 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　児童厚生員の資格要件につきましては、現在の運営につきましてもございます。 　ですので、資格要件の分の値上がりではございませんで、先ほど来から申し上げております機能強化の分につきましての体制が必要であるというところの増額と認識しております。
7315. 今井典代子育て政策室長#7315 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　児童厚生員の資格要件につきましては、現在の運営につきましてもございます。 　ですので、資格要件の分の値上がりではございませんで、先ほど来から申し上げております機能強化の分につきましての体制が必要であるというところの増額と認識しております。
7316. 五十川有香委員#7316 / 11286
      ◆五十川有香委員　それは西山田中学校も山田中学校も両方という認識でいいでしょうか。
7317. 五十川有香委員#7317 / 11286
      ◆五十川有香委員　それは西山田中学校も山田中学校も両方という認識でいいでしょうか。
7318. 五十川有香委員#7318 / 11286
      ◆五十川有香委員　それは西山田中学校も山田中学校も両方という認識でいいでしょうか。
7319. 野田泰弘委員#7319 / 11286
      ◆野田泰弘委員　継続になっていますので、いつまでも議論ができるわけじゃないし、もう決着もつけなあかんタイミングだと思うんですが、今の物価高騰の状況をあなた方はどう見ているんですか。誰か答えられる人いますか。
7320. 野田泰弘委員#7320 / 11286
      ◆野田泰弘委員　継続になっていますので、いつまでも議論ができるわけじゃないし、もう決着もつけなあかんタイミングだと思うんですが、今の物価高騰の状況をあなた方はどう見ているんですか。誰か答えられる人いますか。
7321. 野田泰弘委員#7321 / 11286
      ◆野田泰弘委員　継続になっていますので、いつまでも議論ができるわけじゃないし、もう決着もつけなあかんタイミングだと思うんですが、今の物価高騰の状況をあなた方はどう見ているんですか。誰か答えられる人いますか。
7322. 藤木栄亮委員#7322 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　駐車場が併設される予定だと聞いていますが、大体何台ぐらい予定されているんですか。
7323. 梶川文代委員#7323 / 11286
      ◆梶川文代委員　あと、自立支援給付の関係とかでも、もうちょっと進めてあげられませんか。
7324. 梶川文代委員#7324 / 11286
      ◆梶川文代委員　あと、自立支援給付の関係とかでも、もうちょっと進めてあげられませんか。
7325. 梶川文代委員#7325 / 11286
      ◆梶川文代委員　あと、自立支援給付の関係とかでも、もうちょっと進めてあげられませんか。
7326. 藤木栄亮委員#7326 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　駐車場が併設される予定だと聞いていますが、大体何台ぐらい予定されているんですか。
7327. 乾詮副委員長#7327 / 11286
      ◆乾詮副委員長　あったようでございますというのは、何か非常に残念な答弁を頂いたようなんですけど、これは市の施策として市長が代われども、過去にはそういう財政運営方針で進めてこられたという経緯はあると思います。 　決算常任委員会でもこの点を質問させてもらって、公債費比率が令和４年度決算で8.3％、本市の総合計画でも財政運営の目標値としては、公債費比率については10％以下を目標ということで、10％には達する見込みはありませんという答弁を頂きましたけど、このように元金償還よりも借入額のほうがはるかに増えていくんであれば、10％の目標まではまだまだでも、どんどん市債残高が増えていく傾向にあるかと思うんです。この辺の見込みは来年度以降どのように立てた上で、令和６年度の市債の発行を見込んでおられますか。
7328. 乾詮副委員長#7328 / 11286
      ◆乾詮副委員長　あったようでございますというのは、何か非常に残念な答弁を頂いたようなんですけど、これは市の施策として市長が代われども、過去にはそういう財政運営方針で進めてこられたという経緯はあると思います。 　決算常任委員会でもこの点を質問させてもらって、公債費比率が令和４年度決算で8.3％、本市の総合計画でも財政運営の目標値としては、公債費比率については10％以下を目標ということで、10％には達する見込みはありませんという答弁を頂きましたけど、このように元金償還よりも借入額のほうがはるかに増えていくんであれば、10％の目標まではまだまだでも、どんどん市債残高が増えていく傾向にあるかと思うんです。この辺の見込みは来年度以降どのように立てた上で、令和６年度の市債の発行を見込んでおられますか。
7329. 乾詮副委員長#7329 / 11286
      ◆乾詮副委員長　あったようでございますというのは、何か非常に残念な答弁を頂いたようなんですけど、これは市の施策として市長が代われども、過去にはそういう財政運営方針で進めてこられたという経緯はあると思います。 　決算常任委員会でもこの点を質問させてもらって、公債費比率が令和４年度決算で8.3％、本市の総合計画でも財政運営の目標値としては、公債費比率については10％以下を目標ということで、10％には達する見込みはありませんという答弁を頂きましたけど、このように元金償還よりも借入額のほうがはるかに増えていくんであれば、10％の目標まではまだまだでも、どんどん市債残高が増えていく傾向にあるかと思うんです。この辺の見込みは来年度以降どのように立てた上で、令和６年度の市債の発行を見込んでおられますか。
7330. 山下栄治学校教育部長#7330 / 11286
      ◎山下栄治学校教育部長　物価につきましては、急激な高騰がこの間ありまして、それは一定、今年に入って落ち着きを保ちつつあるのかなとは思っておりますが、依然下がっているわけではなくて、上昇カーブが落ち着いたという認識で見ております。
7331. 山下栄治学校教育部長#7331 / 11286
      ◎山下栄治学校教育部長　物価につきましては、急激な高騰がこの間ありまして、それは一定、今年に入って落ち着きを保ちつつあるのかなとは思っておりますが、依然下がっているわけではなくて、上昇カーブが落ち着いたという認識で見ております。
7332. 福永昌高企画財政室主幹#7332 / 11286
      ◎福永昌高企画財政室主幹　副委員長がおっしゃいますように、今後の公債費の比率につきましては推計を行っておりまして、ピークにおきましても約8.7％程度にはとどまる見込みでございます。ただ起債の残高につきましては、御指摘のとおり、増加傾向にございますので、しっかり管理はしていかないといけないと考えてございます。 　一方で、現在、普通建設事業、学校の改修ですとかそういったものがピークに来ている時期でございまして、そういった学校などの公共施設につきましては、長期にわたって利用が可能なものでございますし、建設や改修実施のときにいる吹田市民だけではなくて、将来吹田市民になる方につきましても利益を享受できるものでございますので、やはり建設や改修につきましては地方債を起債しまして充当して、その元利償還金を後年度の市民の方にも御負担いただくことで、住民負担の世代間の公平性を保つという観点から起債をしているものでございます。もちろん残高には十分注意を払いつつではございますが、世代間の負担の公平性を保つという観点から起債は必要かなと考えてございます。
7333. 福永昌高企画財政室主幹#7333 / 11286
      ◎福永昌高企画財政室主幹　副委員長がおっしゃいますように、今後の公債費の比率につきましては推計を行っておりまして、ピークにおきましても約8.7％程度にはとどまる見込みでございます。ただ起債の残高につきましては、御指摘のとおり、増加傾向にございますので、しっかり管理はしていかないといけないと考えてございます。 　一方で、現在、普通建設事業、学校の改修ですとかそういったものがピークに来ている時期でございまして、そういった学校などの公共施設につきましては、長期にわたって利用が可能なものでございますし、建設や改修実施のときにいる吹田市民だけではなくて、将来吹田市民になる方につきましても利益を享受できるものでございますので、やはり建設や改修につきましては地方債を起債しまして充当して、その元利償還金を後年度の市民の方にも御負担いただくことで、住民負担の世代間の公平性を保つという観点から起債をしているものでございます。もちろん残高には十分注意を払いつつではございますが、世代間の負担の公平性を保つという観点から起債は必要かなと考えてございます。
7334. 福永昌高企画財政室主幹#7334 / 11286
      ◎福永昌高企画財政室主幹　副委員長がおっしゃいますように、今後の公債費の比率につきましては推計を行っておりまして、ピークにおきましても約8.7％程度にはとどまる見込みでございます。ただ起債の残高につきましては、御指摘のとおり、増加傾向にございますので、しっかり管理はしていかないといけないと考えてございます。 　一方で、現在、普通建設事業、学校の改修ですとかそういったものがピークに来ている時期でございまして、そういった学校などの公共施設につきましては、長期にわたって利用が可能なものでございますし、建設や改修実施のときにいる吹田市民だけではなくて、将来吹田市民になる方につきましても利益を享受できるものでございますので、やはり建設や改修につきましては地方債を起債しまして充当して、その元利償還金を後年度の市民の方にも御負担いただくことで、住民負担の世代間の公平性を保つという観点から起債をしているものでございます。もちろん残高には十分注意を払いつつではございますが、世代間の負担の公平性を保つという観点から起債は必要かなと考えてございます。
7335. 木村匡志教育未来創生室参事#7335 / 11286
      ◎木村匡志教育未来創生室参事　委員がおっしゃるとおりでございます。
7336. 井口直美委員#7336 / 11286
      ◆井口直美委員　５年前の議事録を見ているんですけど、こちらの千里山竹園の地域というのは、幼児教室に結構、力を入れてはったようなんです。 　保育所に預けられる人が少なくて、その代わりに家庭で子育てされている方が多い地域に伴って、この幼児教室を利用される方が多いので、幼児教室に力を入れているみたいな内容なのかなと思うんですけど、今もその辺は変わってないんですか。
7337. 井口直美委員#7337 / 11286
      ◆井口直美委員　５年前の議事録を見ているんですけど、こちらの千里山竹園の地域というのは、幼児教室に結構、力を入れてはったようなんです。 　保育所に預けられる人が少なくて、その代わりに家庭で子育てされている方が多い地域に伴って、この幼児教室を利用される方が多いので、幼児教室に力を入れているみたいな内容なのかなと思うんですけど、今もその辺は変わってないんですか。
7338. 井口直美委員#7338 / 11286
      ◆井口直美委員　５年前の議事録を見ているんですけど、こちらの千里山竹園の地域というのは、幼児教室に結構、力を入れてはったようなんです。 　保育所に預けられる人が少なくて、その代わりに家庭で子育てされている方が多い地域に伴って、この幼児教室を利用される方が多いので、幼児教室に力を入れているみたいな内容なのかなと思うんですけど、今もその辺は変わってないんですか。
7339. 木村匡志教育未来創生室参事#7339 / 11286
      ◎木村匡志教育未来創生室参事　委員がおっしゃるとおりでございます。
7340. 檀野裕輔資産経営室参事#7340 / 11286
      ◎檀野裕輔資産経営室参事　駐車場も、店舗である以上は、事業者として計画されておりますが、詳細につきましては、契約締結後に公表させていただきたいと思っておりますので、しばらくお時間を頂戴したいと思っております。
7341. 檀野裕輔資産経営室参事#7341 / 11286
      ◎檀野裕輔資産経営室参事　駐車場も、店舗である以上は、事業者として計画されておりますが、詳細につきましては、契約締結後に公表させていただきたいと思っておりますので、しばらくお時間を頂戴したいと思っております。
7342. 檀野裕輔資産経営室参事#7342 / 11286
      ◎檀野裕輔資産経営室参事　駐車場も、店舗である以上は、事業者として計画されておりますが、詳細につきましては、契約締結後に公表させていただきたいと思っておりますので、しばらくお時間を頂戴したいと思っております。
7343. 西村直樹障がい福祉室長#7343 / 11286
      ◎西村直樹障がい福祉室長　事業のやりやすさの部分はハード面、それからソフト面はどうしても人材不足ということで、人が集まらないと事業を始められませんので、その辺りも今後も引き続き確保できるような施策を検討させていただきたいと思います。
7344. 木村匡志教育未来創生室参事#7344 / 11286
      ◎木村匡志教育未来創生室参事　委員がおっしゃるとおりでございます。
7345. 西村直樹障がい福祉室長#7345 / 11286
      ◎西村直樹障がい福祉室長　事業のやりやすさの部分はハード面、それからソフト面はどうしても人材不足ということで、人が集まらないと事業を始められませんので、その辺りも今後も引き続き確保できるような施策を検討させていただきたいと思います。
7346. 西村直樹障がい福祉室長#7346 / 11286
      ◎西村直樹障がい福祉室長　事業のやりやすさの部分はハード面、それからソフト面はどうしても人材不足ということで、人が集まらないと事業を始められませんので、その辺りも今後も引き続き確保できるような施策を検討させていただきたいと思います。
7347. 山下栄治学校教育部長#7347 / 11286
      ◎山下栄治学校教育部長　物価につきましては、急激な高騰がこの間ありまして、それは一定、今年に入って落ち着きを保ちつつあるのかなとは思っておりますが、依然下がっているわけではなくて、上昇カーブが落ち着いたという認識で見ております。
7348. 五十川有香委員#7348 / 11286
      ◆五十川有香委員　今後、具体的に検討していくということがずっと言われてますけども、先ほどの委員さんの質問でもありましたけど、事業別予算概要の189ページには、事業概要等に学校規模等検討という形で載っているんですが、山五、山三の統合に関し、私が資料を頂いた分は、見てる限りはハード面かなと思います。こういう交流事業に関しては、ここの189ページの学校規模検討等の中に入っているものなのでしょうか、どういうふうに予算取りをして実施をされるのか、お答えください。
7349. 藤木栄亮委員#7349 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　未定かもしれませんけども、それは事業者との契約駐車場であって、横の複合施設と駐車場との関連はどうなるんですか。もし駐車場ができた場合は、それは関係ないの。
7350. 梶川文代委員#7350 / 11286
      ◆梶川文代委員　ほんまにないなと思って、寂しいなと思って。ちなみにだけど、今言った自立支援給付事業は、昨年度より今年度のほうが予算的にはぐっと上がってるねんけど、その内容は何ですか。
7351. 藤木栄亮委員#7351 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　未定かもしれませんけども、それは事業者との契約駐車場であって、横の複合施設と駐車場との関連はどうなるんですか。もし駐車場ができた場合は、それは関係ないの。
7352. 藤木栄亮委員#7352 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　未定かもしれませんけども、それは事業者との契約駐車場であって、横の複合施設と駐車場との関連はどうなるんですか。もし駐車場ができた場合は、それは関係ないの。
7353. 五十川有香委員#7353 / 11286
      ◆五十川有香委員　今後、具体的に検討していくということがずっと言われてますけども、先ほどの委員さんの質問でもありましたけど、事業別予算概要の189ページには、事業概要等に学校規模等検討という形で載っているんですが、山五、山三の統合に関し、私が資料を頂いた分は、見てる限りはハード面かなと思います。こういう交流事業に関しては、ここの189ページの学校規模検討等の中に入っているものなのでしょうか、どういうふうに予算取りをして実施をされるのか、お答えください。
7354. 梶川文代委員#7354 / 11286
      ◆梶川文代委員　ほんまにないなと思って、寂しいなと思って。ちなみにだけど、今言った自立支援給付事業は、昨年度より今年度のほうが予算的にはぐっと上がってるねんけど、その内容は何ですか。
7355. 梶川文代委員#7355 / 11286
      ◆梶川文代委員　ほんまにないなと思って、寂しいなと思って。ちなみにだけど、今言った自立支援給付事業は、昨年度より今年度のほうが予算的にはぐっと上がってるねんけど、その内容は何ですか。
7356. 野田泰弘委員#7356 / 11286
      ◆野田泰弘委員　一定の落ち着きということはどういうことですか。
7357. 野田泰弘委員#7357 / 11286
      ◆野田泰弘委員　一定の落ち着きということはどういうことですか。
7358. 松永智美子育て政策室参事#7358 / 11286
      ◎松永智美子育て政策室参事　千里山竹園児童センターに限らず児童数は少し減少傾向にあります。 　ただ、小学生と併せて乳幼児にも魅力のある事業をということで幼児教室を各センターで行っておりますので、現在も一定の需要があり、現在の指定管理者も一つ力を入れているところであると考えております。
7359. 五十川有香委員#7359 / 11286
      ◆五十川有香委員　今後、具体的に検討していくということがずっと言われてますけども、先ほどの委員さんの質問でもありましたけど、事業別予算概要の189ページには、事業概要等に学校規模等検討という形で載っているんですが、山五、山三の統合に関し、私が資料を頂いた分は、見てる限りはハード面かなと思います。こういう交流事業に関しては、ここの189ページの学校規模検討等の中に入っているものなのでしょうか、どういうふうに予算取りをして実施をされるのか、お答えください。
7360. 松永智美子育て政策室参事#7360 / 11286
      ◎松永智美子育て政策室参事　千里山竹園児童センターに限らず児童数は少し減少傾向にあります。 　ただ、小学生と併せて乳幼児にも魅力のある事業をということで幼児教室を各センターで行っておりますので、現在も一定の需要があり、現在の指定管理者も一つ力を入れているところであると考えております。
7361. 松永智美子育て政策室参事#7361 / 11286
      ◎松永智美子育て政策室参事　千里山竹園児童センターに限らず児童数は少し減少傾向にあります。 　ただ、小学生と併せて乳幼児にも魅力のある事業をということで幼児教室を各センターで行っておりますので、現在も一定の需要があり、現在の指定管理者も一つ力を入れているところであると考えております。
7362. 乾詮副委員長#7362 / 11286
      ◆乾詮副委員長　後年度負担との関係での普通建設事業債の借入れについては理解しているところですけど、残高が増えていくという傾向については警鐘を鳴らすべきではないかと思いますので、よろしくお願いします。 　次に、昨日、総務部人事室のところで、第３期職員体制計画と令和６年度予算の人件費について、職員数の質問をさせていただきましたら、人事室からは、職員体制計画は行政経営部が立てた計画なので、この予算人員とは関係がありませんというような趣旨の答弁を頂きましたが、それは間違いないでしょうか。
7363. 乾詮副委員長#7363 / 11286
      ◆乾詮副委員長　後年度負担との関係での普通建設事業債の借入れについては理解しているところですけど、残高が増えていくという傾向については警鐘を鳴らすべきではないかと思いますので、よろしくお願いします。 　次に、昨日、総務部人事室のところで、第３期職員体制計画と令和６年度予算の人件費について、職員数の質問をさせていただきましたら、人事室からは、職員体制計画は行政経営部が立てた計画なので、この予算人員とは関係がありませんというような趣旨の答弁を頂きましたが、それは間違いないでしょうか。
7364. 乾詮副委員長#7364 / 11286
      ◆乾詮副委員長　後年度負担との関係での普通建設事業債の借入れについては理解しているところですけど、残高が増えていくという傾向については警鐘を鳴らすべきではないかと思いますので、よろしくお願いします。 　次に、昨日、総務部人事室のところで、第３期職員体制計画と令和６年度予算の人件費について、職員数の質問をさせていただきましたら、人事室からは、職員体制計画は行政経営部が立てた計画なので、この予算人員とは関係がありませんというような趣旨の答弁を頂きましたが、それは間違いないでしょうか。
7365. 野田泰弘委員#7365 / 11286
      ◆野田泰弘委員　一定の落ち着きということはどういうことですか。
7366. 井口直美委員#7366 / 11286
      ◆井口直美委員　何が言いたかったかといったら、この地域はほかのところに比べて幼児教室を利用される方が多い。ということは利用されている方にとっては、ここは幼児教室がメインなので、そこに中学生まで範囲が広がるということの不安が起こっちゃっているのではないかなと思うんです。私は中学生まで広げるというのは賛成なんですけど、この地域的な特色である、今までずっと幼児教室に力を入れていて、たくさん利用されている方たちにとっては、中学生が入ることによっての不安とかそういうところはちゃんと説明とか、どういうふうに対応されていくのか、教えていただけますか。
7367. 木村匡志教育未来創生室参事#7367 / 11286
      ◎木村匡志教育未来創生室参事　事業別予算概要の188ページ、189ページに書いている分につきましては、山五、山三の統合ではなくて、一般的な学校規模適正化事業の消耗品についてのものでございます。山五、山三の交流事業等につきましては、現在、両校、我々も協議をしておる最中でございまして、今後必要な経費というのが発生するようでしたら、また補正予算等々で提案させていただきたいと思っております。
7368. 西村直樹障がい福祉室長#7368 / 11286
      ◎西村直樹障がい福祉室長　訪問系共同生活援助、グループホームのことです。それから実践医療、補装具、それぞれ自然増分というような形で増えております。障がい者の方が年々増えておりますので、そういうような方に対する給付というような形になります。
7369. 山下栄治学校教育部長#7369 / 11286
      ◎山下栄治学校教育部長　急激な上昇カーブが弱まったということで、一定の落ち着きというふうに表現させていただきました。
7370. 檀野裕輔資産経営室参事#7370 / 11286
      ◎檀野裕輔資産経営室参事　まず、事業者が設置する駐車場につきましては、事業者が実施する事業に対しての駐車場という前提になります。ただ、この施設の方は使っては駄目だとか、禁止事項とかを設けなければ、隣にある複合施設であるとか、民間の保育事業者、高齢福祉の事業者などの利用者も使えるような形になると思いますが、詳細につきましては、先ほども御答弁させてもらいましたように、事業者と現在協議中でございますので、また後ほど、機会を見て御報告できればと思っております。
7371. 藤井麻由子企画財政室参事#7371 / 11286
      ◎藤井麻由子企画財政室参事　昨日、副委員長が言及されていた当初策定の計画数が減っているにもかかわらずというところで御質問を頂いたかと思います。 　実際の人員の予算につきましては、まずは計画数の見直しが毎年度ございまして、この中では当初の計画から毎年見直した数字がございます。その計画数に基づいて実際の人員数を算定していった上で、そこから一般会計なりの当初予算人員を積んでいるものと認識してございます。
7372. 藤井麻由子企画財政室参事#7372 / 11286
      ◎藤井麻由子企画財政室参事　昨日、副委員長が言及されていた当初策定の計画数が減っているにもかかわらずというところで御質問を頂いたかと思います。 　実際の人員の予算につきましては、まずは計画数の見直しが毎年度ございまして、この中では当初の計画から毎年見直した数字がございます。その計画数に基づいて実際の人員数を算定していった上で、そこから一般会計なりの当初予算人員を積んでいるものと認識してございます。
7373. 檀野裕輔資産経営室参事#7373 / 11286
      ◎檀野裕輔資産経営室参事　まず、事業者が設置する駐車場につきましては、事業者が実施する事業に対しての駐車場という前提になります。ただ、この施設の方は使っては駄目だとか、禁止事項とかを設けなければ、隣にある複合施設であるとか、民間の保育事業者、高齢福祉の事業者などの利用者も使えるような形になると思いますが、詳細につきましては、先ほども御答弁させてもらいましたように、事業者と現在協議中でございますので、また後ほど、機会を見て御報告できればと思っております。
7374. 木村匡志教育未来創生室参事#7374 / 11286
      ◎木村匡志教育未来創生室参事　事業別予算概要の188ページ、189ページに書いている分につきましては、山五、山三の統合ではなくて、一般的な学校規模適正化事業の消耗品についてのものでございます。山五、山三の交流事業等につきましては、現在、両校、我々も協議をしておる最中でございまして、今後必要な経費というのが発生するようでしたら、また補正予算等々で提案させていただきたいと思っております。
7375. 木村匡志教育未来創生室参事#7375 / 11286
      ◎木村匡志教育未来創生室参事　事業別予算概要の188ページ、189ページに書いている分につきましては、山五、山三の統合ではなくて、一般的な学校規模適正化事業の消耗品についてのものでございます。山五、山三の交流事業等につきましては、現在、両校、我々も協議をしておる最中でございまして、今後必要な経費というのが発生するようでしたら、また補正予算等々で提案させていただきたいと思っております。
7376. 西村直樹障がい福祉室長#7376 / 11286
      ◎西村直樹障がい福祉室長　訪問系共同生活援助、グループホームのことです。それから実践医療、補装具、それぞれ自然増分というような形で増えております。障がい者の方が年々増えておりますので、そういうような方に対する給付というような形になります。
7377. 檀野裕輔資産経営室参事#7377 / 11286
      ◎檀野裕輔資産経営室参事　まず、事業者が設置する駐車場につきましては、事業者が実施する事業に対しての駐車場という前提になります。ただ、この施設の方は使っては駄目だとか、禁止事項とかを設けなければ、隣にある複合施設であるとか、民間の保育事業者、高齢福祉の事業者などの利用者も使えるような形になると思いますが、詳細につきましては、先ほども御答弁させてもらいましたように、事業者と現在協議中でございますので、また後ほど、機会を見て御報告できればと思っております。
7378. 山下栄治学校教育部長#7378 / 11286
      ◎山下栄治学校教育部長　急激な上昇カーブが弱まったということで、一定の落ち着きというふうに表現させていただきました。
7379. 山下栄治学校教育部長#7379 / 11286
      ◎山下栄治学校教育部長　急激な上昇カーブが弱まったということで、一定の落ち着きというふうに表現させていただきました。
7380. 藤井麻由子企画財政室参事#7380 / 11286
      ◎藤井麻由子企画財政室参事　昨日、副委員長が言及されていた当初策定の計画数が減っているにもかかわらずというところで御質問を頂いたかと思います。 　実際の人員の予算につきましては、まずは計画数の見直しが毎年度ございまして、この中では当初の計画から毎年見直した数字がございます。その計画数に基づいて実際の人員数を算定していった上で、そこから一般会計なりの当初予算人員を積んでいるものと認識してございます。
7381. 井口直美委員#7381 / 11286
      ◆井口直美委員　何が言いたかったかといったら、この地域はほかのところに比べて幼児教室を利用される方が多い。ということは利用されている方にとっては、ここは幼児教室がメインなので、そこに中学生まで範囲が広がるということの不安が起こっちゃっているのではないかなと思うんです。私は中学生まで広げるというのは賛成なんですけど、この地域的な特色である、今までずっと幼児教室に力を入れていて、たくさん利用されている方たちにとっては、中学生が入ることによっての不安とかそういうところはちゃんと説明とか、どういうふうに対応されていくのか、教えていただけますか。
7382. 井口直美委員#7382 / 11286
      ◆井口直美委員　何が言いたかったかといったら、この地域はほかのところに比べて幼児教室を利用される方が多い。ということは利用されている方にとっては、ここは幼児教室がメインなので、そこに中学生まで範囲が広がるということの不安が起こっちゃっているのではないかなと思うんです。私は中学生まで広げるというのは賛成なんですけど、この地域的な特色である、今までずっと幼児教室に力を入れていて、たくさん利用されている方たちにとっては、中学生が入ることによっての不安とかそういうところはちゃんと説明とか、どういうふうに対応されていくのか、教えていただけますか。
7383. 西村直樹障がい福祉室長#7383 / 11286
      ◎西村直樹障がい福祉室長　訪問系共同生活援助、グループホームのことです。それから実践医療、補装具、それぞれ自然増分というような形で増えております。障がい者の方が年々増えておりますので、そういうような方に対する給付というような形になります。
7384. 梶川文代委員#7384 / 11286
      ◆梶川文代委員　自然増ということは、人数が増えているということですか。
7385. 乾詮副委員長#7385 / 11286
      ◆乾詮副委員長　当然関連性があるわけですよね。 　今回、本会議でも組織横断的な業務体制という質問もさせていただきましたが、まさしく昨日の答弁では、組織横断的にはなっていないのかなと。 　職員体制計画は、第３次総合計画の下位計画に位置づけられているはずですので、この職員体制計画が企画財政室が立てられただけのものではないというのは、職員の皆さんがその認識を十分持っていただく必要があると思いますので、そのように進めていただくようによろしくお願いします。 　次に、職員体制計画の中では、やはり人員については削減していく計画になっているところと、役職者の配置についても、他団体に比べて部長級職員が非常に多いとか役職職員が多いということで、役付職員、特に部長級職員の見直しというのが、職員体制計画の中の考え方にあると思うんですけど、部長級職員を減らしていくという傾向について、職員体制上の考え方はいかがでしょうか。
7386. 藤木栄亮委員#7386 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　どのようになるか、私もまだ分からないので、詳細はまだ決まっていないということですけれども、危惧するのは、そういった周辺の施設が使えるということになると、利用者で駐車場がいっぱいになって、本来のカフェのための駐車場が使えないということは本末転倒になる可能性があるんじゃないかと思って質問したんですけど、市としては、そういったことをどのように思っておられるか、今まだ何も決まってない段階でこんな質問をしても、答弁ができるかどうか分かりませんが、その辺りはどうお考えですか。
7387. 梶川文代委員#7387 / 11286
      ◆梶川文代委員　自然増ということは、人数が増えているということですか。
7388. 野田泰弘委員#7388 / 11286
      ◆野田泰弘委員　ということは、物価高は現状のままで少しずつですが微増しながらでも続いているということですね。それで年明けからまた数千品目上がることも承知していますよね。そこのところの御答弁もらえますか。
7389. 野田泰弘委員#7389 / 11286
      ◆野田泰弘委員　ということは、物価高は現状のままで少しずつですが微増しながらでも続いているということですね。それで年明けからまた数千品目上がることも承知していますよね。そこのところの御答弁もらえますか。
7390. 野田泰弘委員#7390 / 11286
      ◆野田泰弘委員　ということは、物価高は現状のままで少しずつですが微増しながらでも続いているということですね。それで年明けからまた数千品目上がることも承知していますよね。そこのところの御答弁もらえますか。
7391. 藤木栄亮委員#7391 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　どのようになるか、私もまだ分からないので、詳細はまだ決まっていないということですけれども、危惧するのは、そういった周辺の施設が使えるということになると、利用者で駐車場がいっぱいになって、本来のカフェのための駐車場が使えないということは本末転倒になる可能性があるんじゃないかと思って質問したんですけど、市としては、そういったことをどのように思っておられるか、今まだ何も決まってない段階でこんな質問をしても、答弁ができるかどうか分かりませんが、その辺りはどうお考えですか。
7392. 藤木栄亮委員#7392 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　どのようになるか、私もまだ分からないので、詳細はまだ決まっていないということですけれども、危惧するのは、そういった周辺の施設が使えるということになると、利用者で駐車場がいっぱいになって、本来のカフェのための駐車場が使えないということは本末転倒になる可能性があるんじゃないかと思って質問したんですけど、市としては、そういったことをどのように思っておられるか、今まだ何も決まってない段階でこんな質問をしても、答弁ができるかどうか分かりませんが、その辺りはどうお考えですか。
7393. 今井典代子育て政策室長#7393 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　今回、中学生までの拡大というところで年齢層が広がるという御懸念というのはこれまでもお聞きしておりました。 　その御懸念に対して、それぞれの年代が思い思いに安心して過ごしていただける環境づくりにつきましては、今後も変わらず取り組んでまいりたいと考えております。
7394. 五十川有香委員#7394 / 11286
      ◆五十川有香委員　分かりました。 　一般的な学校規模適正化事業の消耗品のことに移りますけど、それは何かほかの学校で、具体的に次ここですというのが決められているんでしょうか。具体的にどれぐらいの予算がそれに当てはまっているのかもお答えください。
7395. 梶川文代委員#7395 / 11286
      ◆梶川文代委員　自然増ということは、人数が増えているということですか。
7396. 今井典代子育て政策室長#7396 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　今回、中学生までの拡大というところで年齢層が広がるという御懸念というのはこれまでもお聞きしておりました。 　その御懸念に対して、それぞれの年代が思い思いに安心して過ごしていただける環境づくりにつきましては、今後も変わらず取り組んでまいりたいと考えております。
7397. 今井典代子育て政策室長#7397 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　今回、中学生までの拡大というところで年齢層が広がるという御懸念というのはこれまでもお聞きしておりました。 　その御懸念に対して、それぞれの年代が思い思いに安心して過ごしていただける環境づくりにつきましては、今後も変わらず取り組んでまいりたいと考えております。
7398. 五十川有香委員#7398 / 11286
      ◆五十川有香委員　分かりました。 　一般的な学校規模適正化事業の消耗品のことに移りますけど、それは何かほかの学校で、具体的に次ここですというのが決められているんでしょうか。具体的にどれぐらいの予算がそれに当てはまっているのかもお答えください。
7399. 乾詮副委員長#7399 / 11286
      ◆乾詮副委員長　当然関連性があるわけですよね。 　今回、本会議でも組織横断的な業務体制という質問もさせていただきましたが、まさしく昨日の答弁では、組織横断的にはなっていないのかなと。 　職員体制計画は、第３次総合計画の下位計画に位置づけられているはずですので、この職員体制計画が企画財政室が立てられただけのものではないというのは、職員の皆さんがその認識を十分持っていただく必要があると思いますので、そのように進めていただくようによろしくお願いします。 　次に、職員体制計画の中では、やはり人員については削減していく計画になっているところと、役職者の配置についても、他団体に比べて部長級職員が非常に多いとか役職職員が多いということで、役付職員、特に部長級職員の見直しというのが、職員体制計画の中の考え方にあると思うんですけど、部長級職員を減らしていくという傾向について、職員体制上の考え方はいかがでしょうか。
7400. 五十川有香委員#7400 / 11286
      ◆五十川有香委員　分かりました。 　一般的な学校規模適正化事業の消耗品のことに移りますけど、それは何かほかの学校で、具体的に次ここですというのが決められているんでしょうか。具体的にどれぐらいの予算がそれに当てはまっているのかもお答えください。
7401. 乾詮副委員長#7401 / 11286
      ◆乾詮副委員長　当然関連性があるわけですよね。 　今回、本会議でも組織横断的な業務体制という質問もさせていただきましたが、まさしく昨日の答弁では、組織横断的にはなっていないのかなと。 　職員体制計画は、第３次総合計画の下位計画に位置づけられているはずですので、この職員体制計画が企画財政室が立てられただけのものではないというのは、職員の皆さんがその認識を十分持っていただく必要があると思いますので、そのように進めていただくようによろしくお願いします。 　次に、職員体制計画の中では、やはり人員については削減していく計画になっているところと、役職者の配置についても、他団体に比べて部長級職員が非常に多いとか役職職員が多いということで、役付職員、特に部長級職員の見直しというのが、職員体制計画の中の考え方にあると思うんですけど、部長級職員を減らしていくという傾向について、職員体制上の考え方はいかがでしょうか。
7402. 西村直樹障がい福祉室長#7402 / 11286
      ◎西村直樹障がい福祉室長　もちろん人数と、１人当たりの給付額についても、この間ずっと増えてきておりまして、特に精神障がい者の手帳をお持ちの方が激増しておりますので、そういう方の御支援というような形が一番多いかなと思っております。
7403. 山下栄治学校教育部長#7403 / 11286
      ◎山下栄治学校教育部長　このところの物価の上昇は引き続き、1.数％から２％ぐらいで上がるんじゃないかというふうに、指摘されているのは理解しております。
7404. 井口直美委員#7404 / 11286
      ◆井口直美委員　より一層この児童センターの利用者が増えてよかったなと言えるような児童センターになっていただけますようにお願いします。 　一旦、置きます。
7405. 檀野裕輔資産経営室参事#7405 / 11286
      ◎檀野裕輔資産経営室参事　駐車場の在り方につきましても、まずはその事業者の事業が成立するような形での駐車場を設けるということで、場所も駅前に近いですから、他の利用者が停められることも当然考えられると思います。そういったときに、駐車料金の徴収方法とかも含めて、恐らく事業者側で何らかの検討をされるかと思います。 　我々、市役所のほうで募集をかける際には、周辺の渋滞緩和であったり、駐車場問題も加味した形で事業を提案していただけるように要望しているところでありまして、今後もそういった形を念頭に協議を進めていきたいと思っております。
7406. 檀野裕輔資産経営室参事#7406 / 11286
      ◎檀野裕輔資産経営室参事　駐車場の在り方につきましても、まずはその事業者の事業が成立するような形での駐車場を設けるということで、場所も駅前に近いですから、他の利用者が停められることも当然考えられると思います。そういったときに、駐車料金の徴収方法とかも含めて、恐らく事業者側で何らかの検討をされるかと思います。 　我々、市役所のほうで募集をかける際には、周辺の渋滞緩和であったり、駐車場問題も加味した形で事業を提案していただけるように要望しているところでありまして、今後もそういった形を念頭に協議を進めていきたいと思っております。
7407. 檀野裕輔資産経営室参事#7407 / 11286
      ◎檀野裕輔資産経営室参事　駐車場の在り方につきましても、まずはその事業者の事業が成立するような形での駐車場を設けるということで、場所も駅前に近いですから、他の利用者が停められることも当然考えられると思います。そういったときに、駐車料金の徴収方法とかも含めて、恐らく事業者側で何らかの検討をされるかと思います。 　我々、市役所のほうで募集をかける際には、周辺の渋滞緩和であったり、駐車場問題も加味した形で事業を提案していただけるように要望しているところでありまして、今後もそういった形を念頭に協議を進めていきたいと思っております。
7408. 井口直美委員#7408 / 11286
      ◆井口直美委員　より一層この児童センターの利用者が増えてよかったなと言えるような児童センターになっていただけますようにお願いします。 　一旦、置きます。
7409. 井口直美委員#7409 / 11286
      ◆井口直美委員　より一層この児童センターの利用者が増えてよかったなと言えるような児童センターになっていただけますようにお願いします。 　一旦、置きます。
7410. 山下栄治学校教育部長#7410 / 11286
      ◎山下栄治学校教育部長　このところの物価の上昇は引き続き、1.数％から２％ぐらいで上がるんじゃないかというふうに、指摘されているのは理解しております。
7411. 藤井麻由子企画財政室参事#7411 / 11286
      ◎藤井麻由子企画財政室参事　第３期職員体制計画におきましては、役職者構成の最適化というところで、組織が簡素で最大限の機能が発揮されるように、原則として、役職者構成については以下の点を踏まえた編成としますとございまして、その中で任意職、理事や参事などになりますけれども、これらの配置については、配置しなければ業務遂行に著しく支障を来すなど、その必要性が十分に認められる場合のみ配置しますとなっております。
7412. 藤井麻由子企画財政室参事#7412 / 11286
      ◎藤井麻由子企画財政室参事　第３期職員体制計画におきましては、役職者構成の最適化というところで、組織が簡素で最大限の機能が発揮されるように、原則として、役職者構成については以下の点を踏まえた編成としますとございまして、その中で任意職、理事や参事などになりますけれども、これらの配置については、配置しなければ業務遂行に著しく支障を来すなど、その必要性が十分に認められる場合のみ配置しますとなっております。
7413. 山下栄治学校教育部長#7413 / 11286
      ◎山下栄治学校教育部長　このところの物価の上昇は引き続き、1.数％から２％ぐらいで上がるんじゃないかというふうに、指摘されているのは理解しております。
7414. 木村匡志教育未来創生室参事#7414 / 11286
      ◎木村匡志教育未来創生室参事　学校規模適正化につきましては、今後の住宅開発の動向であるとか、児童数の推計とかを見させていただいて、必要性のある学校があるかどうかというところから検討をさせていただこうと思っておりますので、現時点で次はどこというところの見込みはございません。
7415. 木村匡志教育未来創生室参事#7415 / 11286
      ◎木村匡志教育未来創生室参事　学校規模適正化につきましては、今後の住宅開発の動向であるとか、児童数の推計とかを見させていただいて、必要性のある学校があるかどうかというところから検討をさせていただこうと思っておりますので、現時点で次はどこというところの見込みはございません。
7416. 藤井麻由子企画財政室参事#7416 / 11286
      ◎藤井麻由子企画財政室参事　第３期職員体制計画におきましては、役職者構成の最適化というところで、組織が簡素で最大限の機能が発揮されるように、原則として、役職者構成については以下の点を踏まえた編成としますとございまして、その中で任意職、理事や参事などになりますけれども、これらの配置については、配置しなければ業務遂行に著しく支障を来すなど、その必要性が十分に認められる場合のみ配置しますとなっております。
7417. 西村直樹障がい福祉室長#7417 / 11286
      ◎西村直樹障がい福祉室長　もちろん人数と、１人当たりの給付額についても、この間ずっと増えてきておりまして、特に精神障がい者の手帳をお持ちの方が激増しておりますので、そういう方の御支援というような形が一番多いかなと思っております。
7418. 西村直樹障がい福祉室長#7418 / 11286
      ◎西村直樹障がい福祉室長　もちろん人数と、１人当たりの給付額についても、この間ずっと増えてきておりまして、特に精神障がい者の手帳をお持ちの方が激増しておりますので、そういう方の御支援というような形が一番多いかなと思っております。
7419. 木村匡志教育未来創生室参事#7419 / 11286
      ◎木村匡志教育未来創生室参事　学校規模適正化につきましては、今後の住宅開発の動向であるとか、児童数の推計とかを見させていただいて、必要性のある学校があるかどうかというところから検討をさせていただこうと思っておりますので、現時点で次はどこというところの見込みはございません。
7420. 矢野伸一郎委員#7420 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　先ほど、ほかの委員さんも確認されていた、やはり人ですかね、配置の基準が変わったということで、午前中が３人やったのが４人になったということなんですけど、これは何でなんですか。
7421. 藤木栄亮委員#7421 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　あと一つ、あそこはかなり奥まった敷地ですよね。要は、あそこにそのまま建物が建っただけじゃ、多分外からはほぼ見えないような形だと思うんです。南側にはもうその建物が建って、恐らく通路というか、駐車場に行くような進入路というのは、そんなに広くは取れないと思いますけれども、今、北側ののり面になっているところには看板とか、何か建てられるとは思うんです。北側の道路からは見えますよね。それをうまいことしてあげないと、その営業が成り立つのかみたいなこともちょっと危惧されるんですけど、その辺りについてはどうお考えでしょうか。
7422. 藤木栄亮委員#7422 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　あと一つ、あそこはかなり奥まった敷地ですよね。要は、あそこにそのまま建物が建っただけじゃ、多分外からはほぼ見えないような形だと思うんです。南側にはもうその建物が建って、恐らく通路というか、駐車場に行くような進入路というのは、そんなに広くは取れないと思いますけれども、今、北側ののり面になっているところには看板とか、何か建てられるとは思うんです。北側の道路からは見えますよね。それをうまいことしてあげないと、その営業が成り立つのかみたいなこともちょっと危惧されるんですけど、その辺りについてはどうお考えでしょうか。
7423. 藤木栄亮委員#7423 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　あと一つ、あそこはかなり奥まった敷地ですよね。要は、あそこにそのまま建物が建っただけじゃ、多分外からはほぼ見えないような形だと思うんです。南側にはもうその建物が建って、恐らく通路というか、駐車場に行くような進入路というのは、そんなに広くは取れないと思いますけれども、今、北側ののり面になっているところには看板とか、何か建てられるとは思うんです。北側の道路からは見えますよね。それをうまいことしてあげないと、その営業が成り立つのかみたいなこともちょっと危惧されるんですけど、その辺りについてはどうお考えでしょうか。
7424. 矢野伸一郎委員#7424 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　先ほど、ほかの委員さんも確認されていた、やはり人ですかね、配置の基準が変わったということで、午前中が３人やったのが４人になったということなんですけど、これは何でなんですか。
7425. 矢野伸一郎委員#7425 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　先ほど、ほかの委員さんも確認されていた、やはり人ですかね、配置の基準が変わったということで、午前中が３人やったのが４人になったということなんですけど、これは何でなんですか。
7426. 野田泰弘委員#7426 / 11286
      ◆野田泰弘委員　いっときお米がないということで騒ぎましたよね。それで新米が出たらお米も値段が下がるんじゃないのかという期待もあったんですが、蓋を開けたら1.6倍になっていると、米の値段が全然下がらないと。 　あなた方も今、物価は上昇カーブが急激なものがなくなったけれども、緩やかにまだまだ上がっていると。その状況の中で今回この奨学金を廃止していくと。 　大変困っておることは分かっているはずなんですよ。いわゆる非課税世帯の方々は大変な状況の中で生活をやりくりしながらやっている。にもかかわらず、これを様々な支援が増えてきたのでこのタイミングでなくそうというような、教育委員からもそういう話にはなっているみたいですけれども、その状況を踏まえた上で今回あなた方はこういう決断をしたということはしっかりと分かった上で、やはり恐らく目に見えない部分で相当困っておる方もいると思う、今まであったものがなくなるということはやはりそれなりに大変なんですよ。 　その部分が別に児童手当のほうでまた来るといっても、それはそれでまた別の問題であると僕は思いますので。この急激な物価の中でこのことをしたということはよくよく理解をしていただきたいと思いますので、よろしくお願いしますよ。
7427. 梶川文代委員#7427 / 11286
      ◆梶川文代委員　精神障がい者の方が激増というのも本当に深刻な問題になると思います。それに対して、こういう取組をやってるみたいなのはどんなことになるんですか。
7428. 五十川有香委員#7428 / 11286
      ◆五十川有香委員　じゃあ、一般的な消耗品だけということですね。今、交流事業については、両校含めて会議中、推進会議をされてると思うんですけど、予算を見させてもらってて、教育未来創生室の担当事業の拡充内容に、防犯の啓発看板があります。具体的にもう１個の資料を頂いたやつ、15ページ、学校規模適正化に伴う通学路の安全対策の実施ということで、これの検討経過を見させてもらったら、条例改正案が定例会を通ったのは12月22日ですので、その前から、もう既にこの実計や予算要求とか協議をされているんですけれども、通ってもない中でこういうのがまず可能なのかというところに、非常に疑問を持つんですが、その点いかがですか。
7429. 五十川有香委員#7429 / 11286
      ◆五十川有香委員　じゃあ、一般的な消耗品だけということですね。今、交流事業については、両校含めて会議中、推進会議をされてると思うんですけど、予算を見させてもらってて、教育未来創生室の担当事業の拡充内容に、防犯の啓発看板があります。具体的にもう１個の資料を頂いたやつ、15ページ、学校規模適正化に伴う通学路の安全対策の実施ということで、これの検討経過を見させてもらったら、条例改正案が定例会を通ったのは12月22日ですので、その前から、もう既にこの実計や予算要求とか協議をされているんですけれども、通ってもない中でこういうのがまず可能なのかというところに、非常に疑問を持つんですが、その点いかがですか。
7430. 五十川有香委員#7430 / 11286
      ◆五十川有香委員　じゃあ、一般的な消耗品だけということですね。今、交流事業については、両校含めて会議中、推進会議をされてると思うんですけど、予算を見させてもらってて、教育未来創生室の担当事業の拡充内容に、防犯の啓発看板があります。具体的にもう１個の資料を頂いたやつ、15ページ、学校規模適正化に伴う通学路の安全対策の実施ということで、これの検討経過を見させてもらったら、条例改正案が定例会を通ったのは12月22日ですので、その前から、もう既にこの実計や予算要求とか協議をされているんですけれども、通ってもない中でこういうのがまず可能なのかというところに、非常に疑問を持つんですが、その点いかがですか。
7431. 梶川文代委員#7431 / 11286
      ◆梶川文代委員　精神障がい者の方が激増というのも本当に深刻な問題になると思います。それに対して、こういう取組をやってるみたいなのはどんなことになるんですか。
7432. 梶川文代委員#7432 / 11286
      ◆梶川文代委員　精神障がい者の方が激増というのも本当に深刻な問題になると思います。それに対して、こういう取組をやってるみたいなのはどんなことになるんですか。
7433. 野田泰弘委員#7433 / 11286
      ◆野田泰弘委員　いっときお米がないということで騒ぎましたよね。それで新米が出たらお米も値段が下がるんじゃないのかという期待もあったんですが、蓋を開けたら1.6倍になっていると、米の値段が全然下がらないと。 　あなた方も今、物価は上昇カーブが急激なものがなくなったけれども、緩やかにまだまだ上がっていると。その状況の中で今回この奨学金を廃止していくと。 　大変困っておることは分かっているはずなんですよ。いわゆる非課税世帯の方々は大変な状況の中で生活をやりくりしながらやっている。にもかかわらず、これを様々な支援が増えてきたのでこのタイミングでなくそうというような、教育委員からもそういう話にはなっているみたいですけれども、その状況を踏まえた上で今回あなた方はこういう決断をしたということはしっかりと分かった上で、やはり恐らく目に見えない部分で相当困っておる方もいると思う、今まであったものがなくなるということはやはりそれなりに大変なんですよ。 　その部分が別に児童手当のほうでまた来るといっても、それはそれでまた別の問題であると僕は思いますので。この急激な物価の中でこのことをしたということはよくよく理解をしていただきたいと思いますので、よろしくお願いしますよ。
7434. 野田泰弘委員#7434 / 11286
      ◆野田泰弘委員　いっときお米がないということで騒ぎましたよね。それで新米が出たらお米も値段が下がるんじゃないのかという期待もあったんですが、蓋を開けたら1.6倍になっていると、米の値段が全然下がらないと。 　あなた方も今、物価は上昇カーブが急激なものがなくなったけれども、緩やかにまだまだ上がっていると。その状況の中で今回この奨学金を廃止していくと。 　大変困っておることは分かっているはずなんですよ。いわゆる非課税世帯の方々は大変な状況の中で生活をやりくりしながらやっている。にもかかわらず、これを様々な支援が増えてきたのでこのタイミングでなくそうというような、教育委員からもそういう話にはなっているみたいですけれども、その状況を踏まえた上で今回あなた方はこういう決断をしたということはしっかりと分かった上で、やはり恐らく目に見えない部分で相当困っておる方もいると思う、今まであったものがなくなるということはやはりそれなりに大変なんですよ。 　その部分が別に児童手当のほうでまた来るといっても、それはそれでまた別の問題であると僕は思いますので。この急激な物価の中でこのことをしたということはよくよく理解をしていただきたいと思いますので、よろしくお願いしますよ。
7435. 乾詮副委員長#7435 / 11286
      ◆乾詮副委員長　それでは、特殊な事情がなくなれば廃止していく、理事等においてはそういう補職であるということで間違いないでしょうか。
7436. 乾詮副委員長#7436 / 11286
      ◆乾詮副委員長　それでは、特殊な事情がなくなれば廃止していく、理事等においてはそういう補職であるということで間違いないでしょうか。
7437. 乾詮副委員長#7437 / 11286
      ◆乾詮副委員長　それでは、特殊な事情がなくなれば廃止していく、理事等においてはそういう補職であるということで間違いないでしょうか。
7438. 薬師川晃教育未来創生室長#7438 / 11286
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　あくまでも当初予算を組み立てていく上での全庁的なスケジュールに乗せて、検討のみを進めていたというところで、仮に条例改正案が11月定例会において通らなければ、こういった予算の執行はないものというふうに考えております。
7439. 薬師川晃教育未来創生室長#7439 / 11286
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　あくまでも当初予算を組み立てていく上での全庁的なスケジュールに乗せて、検討のみを進めていたというところで、仮に条例改正案が11月定例会において通らなければ、こういった予算の執行はないものというふうに考えております。
7440. 薬師川晃教育未来創生室長#7440 / 11286
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　あくまでも当初予算を組み立てていく上での全庁的なスケジュールに乗せて、検討のみを進めていたというところで、仮に条例改正案が11月定例会において通らなければ、こういった予算の執行はないものというふうに考えております。
7441. 五十川有香委員#7441 / 11286
      ◆五十川有香委員　資料を頂きありがとうございます。 　なぜこの資料を頂いたのかというのは、ちょっと残念なんですけれども、何で教育委員の方々には、私たちのような市民が傍聴できる教育委員会会議ではなくて、非公開でされている協議会にてこのような説明をされたのか、その理由をお答えください。
7442. 五十川有香委員#7442 / 11286
      ◆五十川有香委員　資料を頂きありがとうございます。 　なぜこの資料を頂いたのかというのは、ちょっと残念なんですけれども、何で教育委員の方々には、私たちのような市民が傍聴できる教育委員会会議ではなくて、非公開でされている協議会にてこのような説明をされたのか、その理由をお答えください。
7443. 五十川有香委員#7443 / 11286
      ◆五十川有香委員　資料を頂きありがとうございます。 　なぜこの資料を頂いたのかというのは、ちょっと残念なんですけれども、何で教育委員の方々には、私たちのような市民が傍聴できる教育委員会会議ではなくて、非公開でされている協議会にてこのような説明をされたのか、その理由をお答えください。
7444. 藤井麻由子企画財政室参事#7444 / 11286
      ◎藤井麻由子企画財政室参事　理事については、あくまでも任意職で置くことはできるとしておりまして、実際の配置におきましては、重点的に取り組むべき政策課題や行政需要の対応に当たりまして、人事配置というところで理事の必要性についても総合的に勘案されているものでございます。
7445. 藤井麻由子企画財政室参事#7445 / 11286
      ◎藤井麻由子企画財政室参事　理事については、あくまでも任意職で置くことはできるとしておりまして、実際の配置におきましては、重点的に取り組むべき政策課題や行政需要の対応に当たりまして、人事配置というところで理事の必要性についても総合的に勘案されているものでございます。
7446. 藤井麻由子企画財政室参事#7446 / 11286
      ◎藤井麻由子企画財政室参事　理事については、あくまでも任意職で置くことはできるとしておりまして、実際の配置におきましては、重点的に取り組むべき政策課題や行政需要の対応に当たりまして、人事配置というところで理事の必要性についても総合的に勘案されているものでございます。
7447. 檀野裕輔資産経営室参事#7447 / 11286
      ◎檀野裕輔資産経営室参事　看板につきましては、のり面等も含めて、視認性も悪いことから、設置に向けた協議を事業者のほうとは進めさせていただいております。 　営業に関する看板もございますし、安全対策に関する看板なども要求される可能性がありますので、その辺を踏まえて、協議を進めてまいりたいと考えております。
7448. 瀬村俊子育て政策室主幹#7448 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　先ほど申し上げた機能強化という部分はあるんですけど、もう少し具体的な話をすれば、先ほど、幼児教室等の話もございました。 　その際に、３人体制だとなかなか厳しく、特に、急遽休みを取らないといけない職員とかが出たときになかなか体制がつらいという、そういったことも鑑みまして、どうするのが適切なのかという部分も含めて検討した結果、午前も午後も４人ということで考えて公募を行っております。
7449. 瀬村俊子育て政策室主幹#7449 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　先ほど申し上げた機能強化という部分はあるんですけど、もう少し具体的な話をすれば、先ほど、幼児教室等の話もございました。 　その際に、３人体制だとなかなか厳しく、特に、急遽休みを取らないといけない職員とかが出たときになかなか体制がつらいという、そういったことも鑑みまして、どうするのが適切なのかという部分も含めて検討した結果、午前も午後も４人ということで考えて公募を行っております。
7450. 瀬村俊子育て政策室主幹#7450 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　先ほど申し上げた機能強化という部分はあるんですけど、もう少し具体的な話をすれば、先ほど、幼児教室等の話もございました。 　その際に、３人体制だとなかなか厳しく、特に、急遽休みを取らないといけない職員とかが出たときになかなか体制がつらいという、そういったことも鑑みまして、どうするのが適切なのかという部分も含めて検討した結果、午前も午後も４人ということで考えて公募を行っております。
7451. 石井裕臣障がい福祉室参事#7451 / 11286
      ◎石井裕臣障がい福祉室参事　モデル事業として、今年度と前年度、こころのサポーター養成講座という形で、精神障がいのある当事者の方もそうですけども、サポートする方の考え方というところを受講してもらっています。 　前年度も含めて300人以上が受講しまして、次年度から任意事業になるんですけれども、各市町村で始まります。今高齢のほうの認知症サポーター養成講座ですとか社協さんがやっている精神福祉ボランティアの講座とか、そういったものを受けてもらって地域で支えるような、要は今地域活動支援センターでサービスを受けていない方が行かれるんですけれども、もう本当にここも定員オーバーしているような状況で、サービスを使わなくてもいけるような状況、またそういったところをきっかけにやっぱり就労につながるような形で、何とか病気になってもサポートできる体制が数多くあるというような体制は整えていきたいと考えております。
7452. 石井裕臣障がい福祉室参事#7452 / 11286
      ◎石井裕臣障がい福祉室参事　モデル事業として、今年度と前年度、こころのサポーター養成講座という形で、精神障がいのある当事者の方もそうですけども、サポートする方の考え方というところを受講してもらっています。 　前年度も含めて300人以上が受講しまして、次年度から任意事業になるんですけれども、各市町村で始まります。今高齢のほうの認知症サポーター養成講座ですとか社協さんがやっている精神福祉ボランティアの講座とか、そういったものを受けてもらって地域で支えるような、要は今地域活動支援センターでサービスを受けていない方が行かれるんですけれども、もう本当にここも定員オーバーしているような状況で、サービスを使わなくてもいけるような状況、またそういったところをきっかけにやっぱり就労につながるような形で、何とか病気になってもサポートできる体制が数多くあるというような体制は整えていきたいと考えております。
7453. 石井裕臣障がい福祉室参事#7453 / 11286
      ◎石井裕臣障がい福祉室参事　モデル事業として、今年度と前年度、こころのサポーター養成講座という形で、精神障がいのある当事者の方もそうですけども、サポートする方の考え方というところを受講してもらっています。 　前年度も含めて300人以上が受講しまして、次年度から任意事業になるんですけれども、各市町村で始まります。今高齢のほうの認知症サポーター養成講座ですとか社協さんがやっている精神福祉ボランティアの講座とか、そういったものを受けてもらって地域で支えるような、要は今地域活動支援センターでサービスを受けていない方が行かれるんですけれども、もう本当にここも定員オーバーしているような状況で、サービスを使わなくてもいけるような状況、またそういったところをきっかけにやっぱり就労につながるような形で、何とか病気になってもサポートできる体制が数多くあるというような体制は整えていきたいと考えております。
7454. 檀野裕輔資産経営室参事#7454 / 11286
      ◎檀野裕輔資産経営室参事　看板につきましては、のり面等も含めて、視認性も悪いことから、設置に向けた協議を事業者のほうとは進めさせていただいております。 　営業に関する看板もございますし、安全対策に関する看板なども要求される可能性がありますので、その辺を踏まえて、協議を進めてまいりたいと考えております。
7455. 檀野裕輔資産経営室参事#7455 / 11286
      ◎檀野裕輔資産経営室参事　看板につきましては、のり面等も含めて、視認性も悪いことから、設置に向けた協議を事業者のほうとは進めさせていただいております。 　営業に関する看板もございますし、安全対策に関する看板なども要求される可能性がありますので、その辺を踏まえて、協議を進めてまいりたいと考えております。
7456. 藤木栄亮委員#7456 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　これは全然関係ない話ですけど、健都の中のエア・ウォーターの内覧会があったときに、エア・ウォーターの会社の１階のところにカフェか何かができたんですよね。そこは一般の方も利用できるカフェだけども、看板も何もないんですよ、道路側とかにね。店員さんに何で看板がないのと聞いたら、あそこは特区になっていて、商業的な施設、レストランとかカフェとかの看板を表向いて設置することはできないと言われたから、何もしていませんと。何か社員食堂みたいな感じなんですよね。個人的に大丈夫なのかなというような感じです。今回は特区でも何でもないけども、そういうこともあったので、心配になってるので、あそこの立地条件からしたら、あれじゃあ知る人ぞ知るみたいなところ、隠れ家的なところいうのもあるかもしれへんけども、せっかく来てもらうんだったら、はやってほしいというか、バードツリーみたいになればいいかなと思いますけれどもね。これは私の個人的な意見ですけど、何年かで撤退するといってもよくないでしょうし、その辺りは外からでも分かるような、そういう看板みたいな設置を市と協議しながらやっていただきたいなと思って、今、軽く質問させていただきました。 　置いておきます。
7457. 梶川文代委員#7457 / 11286
      ◆梶川文代委員　当事者のサポートというと御家族が大変やから、精神障がい者の場合は特に。やっぱりレスパイトのほうも考えていかなあかんと思うし、あと今策定中の障がい福祉計画の中にはレスパイトケア施設のこともうたっていたかなと思うんですけれども、具体的に予算は上がってきてないんですけれども、いつ頃そういうのを目指すつもりなんですか。
7458. 矢野伸一郎委員#7458 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　そうしたら、中学生まで受け入れるからということではないということですか。
7459. 矢野伸一郎委員#7459 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　そうしたら、中学生まで受け入れるからということではないということですか。
7460. 矢野伸一郎委員#7460 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　そうしたら、中学生まで受け入れるからということではないということですか。
7461. 五十川有香委員#7461 / 11286
      ◆五十川有香委員　はい、分かりました。 　現地視察に行かせてもらった中で、山五より山三のほうが廊下など、建物自体が古びた様子が見受けられました。統合するに当たっては、このような建物の整備なども必要と考えるんですが、学校管理課の分はまた後ほど質問するとしても、それらを除いて、現状、今、建てられている学校の改修等について、現場の声を聞いた上で実施をしていただきたいんですが、その点いかがでしょうか。
7462. 五十川有香委員#7462 / 11286
      ◆五十川有香委員　はい、分かりました。 　現地視察に行かせてもらった中で、山五より山三のほうが廊下など、建物自体が古びた様子が見受けられました。統合するに当たっては、このような建物の整備なども必要と考えるんですが、学校管理課の分はまた後ほど質問するとしても、それらを除いて、現状、今、建てられている学校の改修等について、現場の声を聞いた上で実施をしていただきたいんですが、その点いかがでしょうか。
7463. 五十川有香委員#7463 / 11286
      ◆五十川有香委員　はい、分かりました。 　現地視察に行かせてもらった中で、山五より山三のほうが廊下など、建物自体が古びた様子が見受けられました。統合するに当たっては、このような建物の整備なども必要と考えるんですが、学校管理課の分はまた後ほど質問するとしても、それらを除いて、現状、今、建てられている学校の改修等について、現場の声を聞いた上で実施をしていただきたいんですが、その点いかがでしょうか。
7464. 藤木栄亮委員#7464 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　これは全然関係ない話ですけど、健都の中のエア・ウォーターの内覧会があったときに、エア・ウォーターの会社の１階のところにカフェか何かができたんですよね。そこは一般の方も利用できるカフェだけども、看板も何もないんですよ、道路側とかにね。店員さんに何で看板がないのと聞いたら、あそこは特区になっていて、商業的な施設、レストランとかカフェとかの看板を表向いて設置することはできないと言われたから、何もしていませんと。何か社員食堂みたいな感じなんですよね。個人的に大丈夫なのかなというような感じです。今回は特区でも何でもないけども、そういうこともあったので、心配になってるので、あそこの立地条件からしたら、あれじゃあ知る人ぞ知るみたいなところ、隠れ家的なところいうのもあるかもしれへんけども、せっかく来てもらうんだったら、はやってほしいというか、バードツリーみたいになればいいかなと思いますけれどもね。これは私の個人的な意見ですけど、何年かで撤退するといってもよくないでしょうし、その辺りは外からでも分かるような、そういう看板みたいな設置を市と協議しながらやっていただきたいなと思って、今、軽く質問させていただきました。 　置いておきます。
7465. 乾詮副委員長#7465 / 11286
      ◆乾詮副委員長　人事室に、理事でいた人が定年退職なりで退職された際に、その理事が置かれなくなったということについて御質問させていただきましたら、過去５年間で、定年とともに理事という職がその後置かれなかったというケースが多数見受けられました。 　ということは、定年退職をもって理事に必要な特命事務がなくなったという理解でいいのでしょうか。
7466. 乾詮副委員長#7466 / 11286
      ◆乾詮副委員長　人事室に、理事でいた人が定年退職なりで退職された際に、その理事が置かれなくなったということについて御質問させていただきましたら、過去５年間で、定年とともに理事という職がその後置かれなかったというケースが多数見受けられました。 　ということは、定年退職をもって理事に必要な特命事務がなくなったという理解でいいのでしょうか。
7467. 森岡平学務課長代理#7467 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　先日の文教市民常任委員会で、教育委員への報告をするようにということで、部内で検討を行いまして、どのレベルで報告を行うのかということを話し合いまして、教育委員協議会にてまずは報告するということでさせていただきました。
7468. 森岡平学務課長代理#7468 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　先日の文教市民常任委員会で、教育委員への報告をするようにということで、部内で検討を行いまして、どのレベルで報告を行うのかということを話し合いまして、教育委員協議会にてまずは報告するということでさせていただきました。
7469. 森岡平学務課長代理#7469 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　先日の文教市民常任委員会で、教育委員への報告をするようにということで、部内で検討を行いまして、どのレベルで報告を行うのかということを話し合いまして、教育委員協議会にてまずは報告するということでさせていただきました。
7470. 藤木栄亮委員#7470 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　これは全然関係ない話ですけど、健都の中のエア・ウォーターの内覧会があったときに、エア・ウォーターの会社の１階のところにカフェか何かができたんですよね。そこは一般の方も利用できるカフェだけども、看板も何もないんですよ、道路側とかにね。店員さんに何で看板がないのと聞いたら、あそこは特区になっていて、商業的な施設、レストランとかカフェとかの看板を表向いて設置することはできないと言われたから、何もしていませんと。何か社員食堂みたいな感じなんですよね。個人的に大丈夫なのかなというような感じです。今回は特区でも何でもないけども、そういうこともあったので、心配になってるので、あそこの立地条件からしたら、あれじゃあ知る人ぞ知るみたいなところ、隠れ家的なところいうのもあるかもしれへんけども、せっかく来てもらうんだったら、はやってほしいというか、バードツリーみたいになればいいかなと思いますけれどもね。これは私の個人的な意見ですけど、何年かで撤退するといってもよくないでしょうし、その辺りは外からでも分かるような、そういう看板みたいな設置を市と協議しながらやっていただきたいなと思って、今、軽く質問させていただきました。 　置いておきます。
7471. 乾詮副委員長#7471 / 11286
      ◆乾詮副委員長　人事室に、理事でいた人が定年退職なりで退職された際に、その理事が置かれなくなったということについて御質問させていただきましたら、過去５年間で、定年とともに理事という職がその後置かれなかったというケースが多数見受けられました。 　ということは、定年退職をもって理事に必要な特命事務がなくなったという理解でいいのでしょうか。
7472. 梶川文代委員#7472 / 11286
      ◆梶川文代委員　当事者のサポートというと御家族が大変やから、精神障がい者の場合は特に。やっぱりレスパイトのほうも考えていかなあかんと思うし、あと今策定中の障がい福祉計画の中にはレスパイトケア施設のこともうたっていたかなと思うんですけれども、具体的に予算は上がってきてないんですけれども、いつ頃そういうのを目指すつもりなんですか。
7473. 梶川文代委員#7473 / 11286
      ◆梶川文代委員　当事者のサポートというと御家族が大変やから、精神障がい者の場合は特に。やっぱりレスパイトのほうも考えていかなあかんと思うし、あと今策定中の障がい福祉計画の中にはレスパイトケア施設のこともうたっていたかなと思うんですけれども、具体的に予算は上がってきてないんですけれども、いつ頃そういうのを目指すつもりなんですか。
7474. 柿原真生委員#7474 / 11286
      ◆柿原真生委員　市営住宅跡地の売却支援業務に関する内容についての資料作成をしていただきました。新佐竹台の市営住宅に集約建て替えがされて大分時間はたっていると思いますが、今回、津雲台、それから佐竹台の住宅跡地の売却を進めるという動きが起こっています。 　それぞれどういう用途地域、それから高度地区について、どんな状況になってるかお答えください。
7475. 西村直樹障がい福祉室長#7475 / 11286
      ◎西村直樹障がい福祉室長　レスパイトケアは、非常に御家族の方が御苦労されておりますので、その辺りは非常に重要だと思っております。精神障がい者の方は非常にこの間増えておりまして、反面、精神障がい者の方を受け入れられる事業所というのは、非常に少ないような状況でございます。その辺りは、多く受け入れていただいた事業所に対して補助金を市単独で出させていただいておりまして、受皿として日中の居場所というのを確保していく。 　あと、地域活動支援センターと言いまして、外に出られない方がまず第一歩としてふらっと立ち寄れるような、そういう施設もこの間整備してきておりまして、これからも充実が必要だというふうに考えております。
7476. 五十川有香委員#7476 / 11286
      ◆五十川有香委員　その部内でのどのレベルでというのが、なぜこの協議会というふうになったのかの理由をお答えください。
7477. 藤井麻由子企画財政室参事#7477 / 11286
      ◎藤井麻由子企画財政室参事　理事の配置につきましては、業務もあると思いますが、人事配置を総合的に勘案して配置されているものと存じます。
7478. 藤井麻由子企画財政室参事#7478 / 11286
      ◎藤井麻由子企画財政室参事　理事の配置につきましては、業務もあると思いますが、人事配置を総合的に勘案して配置されているものと存じます。
7479. 木村匡志教育未来創生室参事#7479 / 11286
      ◎木村匡志教育未来創生室参事　ハードだけじゃなくてソフトも含めまして、山三の学校魅力向上策というところを、教員も含めて検討させていただいておる状況でございます。今後、山三の管理職とも話はしておるんですけれども、児童にも話を聞いた上で進めたいというふうに考えてございます。
7480. 木村匡志教育未来創生室参事#7480 / 11286
      ◎木村匡志教育未来創生室参事　ハードだけじゃなくてソフトも含めまして、山三の学校魅力向上策というところを、教員も含めて検討させていただいておる状況でございます。今後、山三の管理職とも話はしておるんですけれども、児童にも話を聞いた上で進めたいというふうに考えてございます。
7481. 今井典代子育て政策室長#7481 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　先ほどの答弁にちょっと補足する形で申し上げます。 　中学生まで拡大をしまして、また不登校の児童、生徒が午前中の時間帯に来た場合、幼児教室も継続しつつ相談対応、居場所を提供する人員も確保するという意味での増員と考えております。
7482. 藤井麻由子企画財政室参事#7482 / 11286
      ◎藤井麻由子企画財政室参事　理事の配置につきましては、業務もあると思いますが、人事配置を総合的に勘案して配置されているものと存じます。
7483. 西村直樹障がい福祉室長#7483 / 11286
      ◎西村直樹障がい福祉室長　レスパイトケアは、非常に御家族の方が御苦労されておりますので、その辺りは非常に重要だと思っております。精神障がい者の方は非常にこの間増えておりまして、反面、精神障がい者の方を受け入れられる事業所というのは、非常に少ないような状況でございます。その辺りは、多く受け入れていただいた事業所に対して補助金を市単独で出させていただいておりまして、受皿として日中の居場所というのを確保していく。 　あと、地域活動支援センターと言いまして、外に出られない方がまず第一歩としてふらっと立ち寄れるような、そういう施設もこの間整備してきておりまして、これからも充実が必要だというふうに考えております。
7484. 五十川有香委員#7484 / 11286
      ◆五十川有香委員　その部内でのどのレベルでというのが、なぜこの協議会というふうになったのかの理由をお答えください。
7485. 五十川有香委員#7485 / 11286
      ◆五十川有香委員　その部内でのどのレベルでというのが、なぜこの協議会というふうになったのかの理由をお答えください。
7486. 西村直樹障がい福祉室長#7486 / 11286
      ◎西村直樹障がい福祉室長　レスパイトケアは、非常に御家族の方が御苦労されておりますので、その辺りは非常に重要だと思っております。精神障がい者の方は非常にこの間増えておりまして、反面、精神障がい者の方を受け入れられる事業所というのは、非常に少ないような状況でございます。その辺りは、多く受け入れていただいた事業所に対して補助金を市単独で出させていただいておりまして、受皿として日中の居場所というのを確保していく。 　あと、地域活動支援センターと言いまして、外に出られない方がまず第一歩としてふらっと立ち寄れるような、そういう施設もこの間整備してきておりまして、これからも充実が必要だというふうに考えております。
7487. 木村匡志教育未来創生室参事#7487 / 11286
      ◎木村匡志教育未来創生室参事　ハードだけじゃなくてソフトも含めまして、山三の学校魅力向上策というところを、教員も含めて検討させていただいておる状況でございます。今後、山三の管理職とも話はしておるんですけれども、児童にも話を聞いた上で進めたいというふうに考えてございます。
7488. 今井典代子育て政策室長#7488 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　先ほどの答弁にちょっと補足する形で申し上げます。 　中学生まで拡大をしまして、また不登校の児童、生徒が午前中の時間帯に来た場合、幼児教室も継続しつつ相談対応、居場所を提供する人員も確保するという意味での増員と考えております。
7489. 今井典代子育て政策室長#7489 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　先ほどの答弁にちょっと補足する形で申し上げます。 　中学生まで拡大をしまして、また不登校の児童、生徒が午前中の時間帯に来た場合、幼児教室も継続しつつ相談対応、居場所を提供する人員も確保するという意味での増員と考えております。
7490. 柿原真生委員#7490 / 11286
      ◆柿原真生委員　市営住宅跡地の売却支援業務に関する内容についての資料作成をしていただきました。新佐竹台の市営住宅に集約建て替えがされて大分時間はたっていると思いますが、今回、津雲台、それから佐竹台の住宅跡地の売却を進めるという動きが起こっています。 　それぞれどういう用途地域、それから高度地区について、どんな状況になってるかお答えください。
7491. 柿原真生委員#7491 / 11286
      ◆柿原真生委員　市営住宅跡地の売却支援業務に関する内容についての資料作成をしていただきました。新佐竹台の市営住宅に集約建て替えがされて大分時間はたっていると思いますが、今回、津雲台、それから佐竹台の住宅跡地の売却を進めるという動きが起こっています。 　それぞれどういう用途地域、それから高度地区について、どんな状況になってるかお答えください。
7492. 五十川有香委員#7492 / 11286
      ◆五十川有香委員　ぜひとも児童に声を聞いてほしいのと、山五の子が山三の状況を知ること、山五の保護者が山三の状況を知り得るようにすることを早急にしていただきたいですし、逆に山三の学校の先生たちが、山五の状況を鮮明にきっちりと分かるように、授業の参観であったりとか、そういったことも含めて、ぜひとも様子を見て行っていただきたいと思うんですが、そこは推進会議とはまた別に実行できるものでしょうか。
7493. 森岡平学務課長代理#7493 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　教育委員協議会で報告を行ったということにつきましては、方針について変更がなく、採決を新たにしていただくものではないということから、教育委員協議会にて報告を行ったところでございます。部内の検討につきましては、部長を含めた部内で検討を行いました。
7494. 宮武健治住宅政策室主幹#7494 / 11286
      ◎宮武健治住宅政策室主幹　まず、津雲台第１住宅の跡地につきましては、第一種中高層住居専用地域でございます。25ｍ第三種高度地区となっております。 　続きまして、佐竹台住宅跡地につきましては、第一種中高層住居専用地域となっており、高度地区につきましては、25ｍ第三種高度地区で緩和適用除外区域となっております。
7495. 宮武健治住宅政策室主幹#7495 / 11286
      ◎宮武健治住宅政策室主幹　まず、津雲台第１住宅の跡地につきましては、第一種中高層住居専用地域でございます。25ｍ第三種高度地区となっております。 　続きまして、佐竹台住宅跡地につきましては、第一種中高層住居専用地域となっており、高度地区につきましては、25ｍ第三種高度地区で緩和適用除外区域となっております。
7496. 梶川文代委員#7496 / 11286
      ◆梶川文代委員　自分らが今策定中の計画の内容やねんから、その辺りはもちろん計画を立てるからにはするんでしょうと思うやんか。その辺りしっかりしていただきたいと思いますが部長いかがですか。
7497. 梶川文代委員#7497 / 11286
      ◆梶川文代委員　自分らが今策定中の計画の内容やねんから、その辺りはもちろん計画を立てるからにはするんでしょうと思うやんか。その辺りしっかりしていただきたいと思いますが部長いかがですか。
7498. 五十川有香委員#7498 / 11286
      ◆五十川有香委員　ぜひとも児童に声を聞いてほしいのと、山五の子が山三の状況を知ること、山五の保護者が山三の状況を知り得るようにすることを早急にしていただきたいですし、逆に山三の学校の先生たちが、山五の状況を鮮明にきっちりと分かるように、授業の参観であったりとか、そういったことも含めて、ぜひとも様子を見て行っていただきたいと思うんですが、そこは推進会議とはまた別に実行できるものでしょうか。
7499. 宮武健治住宅政策室主幹#7499 / 11286
      ◎宮武健治住宅政策室主幹　まず、津雲台第１住宅の跡地につきましては、第一種中高層住居専用地域でございます。25ｍ第三種高度地区となっております。 　続きまして、佐竹台住宅跡地につきましては、第一種中高層住居専用地域となっており、高度地区につきましては、25ｍ第三種高度地区で緩和適用除外区域となっております。
7500. 乾詮副委員長#7500 / 11286
      ◆乾詮副委員長　疑問に思うところもありますので、その辺の考え方は十分お示しいただきたいと思います。 　次に、基金についてお伺いしたいんですけど、先ほど会計室に基金の運用についてお伺いしましたが、繰入れをしない、要は取り崩すことがない基金も多々見受けられます。財政調整基金160億円を目指して残高を伸ばそうと考えておられるようですけど、なかなか取り崩すことがない、基金としては持っているけど、使い道がなかなか出てこない基金について見直すお考えはないでしょうか。
7501. 乾詮副委員長#7501 / 11286
      ◆乾詮副委員長　疑問に思うところもありますので、その辺の考え方は十分お示しいただきたいと思います。 　次に、基金についてお伺いしたいんですけど、先ほど会計室に基金の運用についてお伺いしましたが、繰入れをしない、要は取り崩すことがない基金も多々見受けられます。財政調整基金160億円を目指して残高を伸ばそうと考えておられるようですけど、なかなか取り崩すことがない、基金としては持っているけど、使い道がなかなか出てこない基金について見直すお考えはないでしょうか。
7502. 乾詮副委員長#7502 / 11286
      ◆乾詮副委員長　疑問に思うところもありますので、その辺の考え方は十分お示しいただきたいと思います。 　次に、基金についてお伺いしたいんですけど、先ほど会計室に基金の運用についてお伺いしましたが、繰入れをしない、要は取り崩すことがない基金も多々見受けられます。財政調整基金160億円を目指して残高を伸ばそうと考えておられるようですけど、なかなか取り崩すことがない、基金としては持っているけど、使い道がなかなか出てこない基金について見直すお考えはないでしょうか。
7503. 矢野伸一郎委員#7503 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　そうしたら、不登校の方、中学生なりが来られたときの対応はこれまでなかったわけですよね、この児童センターではね。 　それを対応していくことになるんですけど、その辺は大丈夫なんですか。
7504. 矢野伸一郎委員#7504 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　そうしたら、不登校の方、中学生なりが来られたときの対応はこれまでなかったわけですよね、この児童センターではね。 　それを対応していくことになるんですけど、その辺は大丈夫なんですか。
7505. 森岡平学務課長代理#7505 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　教育委員協議会で報告を行ったということにつきましては、方針について変更がなく、採決を新たにしていただくものではないということから、教育委員協議会にて報告を行ったところでございます。部内の検討につきましては、部長を含めた部内で検討を行いました。
7506. 森岡平学務課長代理#7506 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　教育委員協議会で報告を行ったということにつきましては、方針について変更がなく、採決を新たにしていただくものではないということから、教育委員協議会にて報告を行ったところでございます。部内の検討につきましては、部長を含めた部内で検討を行いました。
7507. 矢野伸一郎委員#7507 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　そうしたら、不登校の方、中学生なりが来られたときの対応はこれまでなかったわけですよね、この児童センターではね。 　それを対応していくことになるんですけど、その辺は大丈夫なんですか。
7508. 梶川文代委員#7508 / 11286
      ◆梶川文代委員　自分らが今策定中の計画の内容やねんから、その辺りはもちろん計画を立てるからにはするんでしょうと思うやんか。その辺りしっかりしていただきたいと思いますが部長いかがですか。
7509. 五十川有香委員#7509 / 11286
      ◆五十川有香委員　ぜひとも児童に声を聞いてほしいのと、山五の子が山三の状況を知ること、山五の保護者が山三の状況を知り得るようにすることを早急にしていただきたいですし、逆に山三の学校の先生たちが、山五の状況を鮮明にきっちりと分かるように、授業の参観であったりとか、そういったことも含めて、ぜひとも様子を見て行っていただきたいと思うんですが、そこは推進会議とはまた別に実行できるものでしょうか。
7510. 大山達也福祉部長#7510 / 11286
      ◎大山達也福祉部長　第７期の障がい福祉計画につきまして、しっかりと内容を踏まえて着実に取り組んでいけるように、内部でもしっかりと内容を把握していきたいと思っております。
7511. 木村匡志教育未来創生室参事#7511 / 11286
      ◎木村匡志教育未来創生室参事　今、委員がおっしゃった内容につきましては、推進会議等で情報共有して、議論していきたいと思います。
7512. 木村匡志教育未来創生室参事#7512 / 11286
      ◎木村匡志教育未来創生室参事　今、委員がおっしゃった内容につきましては、推進会議等で情報共有して、議論していきたいと思います。
7513. 大山達也福祉部長#7513 / 11286
      ◎大山達也福祉部長　第７期の障がい福祉計画につきまして、しっかりと内容を踏まえて着実に取り組んでいけるように、内部でもしっかりと内容を把握していきたいと思っております。
7514. 吉川祐輝企画財政室参事#7514 / 11286
      ◎吉川祐輝企画財政室参事　基金につきましては、副委員長が御指摘のように、ただ持っているだけでは、なかなかそこから生まれる果実もそんなに多いわけではございませんので、見直しできるものであれば見直ししていくのも一つかなと思っております。 　ただ、もともとの基金の成り立ち等もございまして、なかなか手をつけられないものもございますので、その辺りも含めて検討はさせていただきたいと考えております。
7515. 吉川祐輝企画財政室参事#7515 / 11286
      ◎吉川祐輝企画財政室参事　基金につきましては、副委員長が御指摘のように、ただ持っているだけでは、なかなかそこから生まれる果実もそんなに多いわけではございませんので、見直しできるものであれば見直ししていくのも一つかなと思っております。 　ただ、もともとの基金の成り立ち等もございまして、なかなか手をつけられないものもございますので、その辺りも含めて検討はさせていただきたいと考えております。
7516. 瀬村俊子育て政策室主幹#7516 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　今まで全く対応してないということではありませんで、館長などが中心となってですけども、そうした子が来た場合には、その館独自で受け入れておったような状況はございました。 　今回、児童館の機能強化をするに当たって、そこを表出しといいますか、機能として考えておるというところでございます。
7517. 瀬村俊子育て政策室主幹#7517 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　今まで全く対応してないということではありませんで、館長などが中心となってですけども、そうした子が来た場合には、その館独自で受け入れておったような状況はございました。 　今回、児童館の機能強化をするに当たって、そこを表出しといいますか、機能として考えておるというところでございます。
7518. 瀬村俊子育て政策室主幹#7518 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　今まで全く対応してないということではありませんで、館長などが中心となってですけども、そうした子が来た場合には、その館独自で受け入れておったような状況はございました。 　今回、児童館の機能強化をするに当たって、そこを表出しといいますか、機能として考えておるというところでございます。
7519. 大山達也福祉部長#7519 / 11286
      ◎大山達也福祉部長　第７期の障がい福祉計画につきまして、しっかりと内容を踏まえて着実に取り組んでいけるように、内部でもしっかりと内容を把握していきたいと思っております。
7520. 五十川有香委員#7520 / 11286
      ◆五十川有香委員　るる資料を頂いた内容ですと、我々、各委員の趣旨とかを一応御説明いただいていて、教育委員のほうからの質疑応答の内容の要旨はこちらで資料としていただいているんですけれども、具体的にどのような意見があったのかということを御答弁いただけますか。
7521. 柿原真生委員#7521 / 11286
      ◆柿原真生委員　そうですか。佐竹台のほうは第一種高度地区ではないんですね。 　周辺の住民の方から、これを売却するに当たって要望があったと思います。それぞれ住居専用地域ということですので、できるだけ周辺建物との調和を図るようにということであったと思いますが、その点に関しては、どのような考え方で進められようとしていますか。
7522. 柿原真生委員#7522 / 11286
      ◆柿原真生委員　そうですか。佐竹台のほうは第一種高度地区ではないんですね。 　周辺の住民の方から、これを売却するに当たって要望があったと思います。それぞれ住居専用地域ということですので、できるだけ周辺建物との調和を図るようにということであったと思いますが、その点に関しては、どのような考え方で進められようとしていますか。
7523. 柿原真生委員#7523 / 11286
      ◆柿原真生委員　そうですか。佐竹台のほうは第一種高度地区ではないんですね。 　周辺の住民の方から、これを売却するに当たって要望があったと思います。それぞれ住居専用地域ということですので、できるだけ周辺建物との調和を図るようにということであったと思いますが、その点に関しては、どのような考え方で進められようとしていますか。
7524. 五十川有香委員#7524 / 11286
      ◆五十川有香委員　るる資料を頂いた内容ですと、我々、各委員の趣旨とかを一応御説明いただいていて、教育委員のほうからの質疑応答の内容の要旨はこちらで資料としていただいているんですけれども、具体的にどのような意見があったのかということを御答弁いただけますか。
7525. 吉川祐輝企画財政室参事#7525 / 11286
      ◎吉川祐輝企画財政室参事　基金につきましては、副委員長が御指摘のように、ただ持っているだけでは、なかなかそこから生まれる果実もそんなに多いわけではございませんので、見直しできるものであれば見直ししていくのも一つかなと思っております。 　ただ、もともとの基金の成り立ち等もございまして、なかなか手をつけられないものもございますので、その辺りも含めて検討はさせていただきたいと考えております。
7526. 五十川有香委員#7526 / 11286
      ◆五十川有香委員　るる資料を頂いた内容ですと、我々、各委員の趣旨とかを一応御説明いただいていて、教育委員のほうからの質疑応答の内容の要旨はこちらで資料としていただいているんですけれども、具体的にどのような意見があったのかということを御答弁いただけますか。
7527. 木村匡志教育未来創生室参事#7527 / 11286
      ◎木村匡志教育未来創生室参事　今、委員がおっしゃった内容につきましては、推進会議等で情報共有して、議論していきたいと思います。
7528. 矢野伸一郎委員#7528 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　それでしっかり対応できるという理解でいいんですよね。 　あとは施設のハード面、これまでなかった中学生や不登校の方を受け入れるということになったら、やはりそこの施設にとっても初めてになってくるんですけど、そういうハード面的なことも大丈夫なんですか。
7529. 乾詮副委員長#7529 / 11286
      ◆乾詮副委員長　基金も貯金として持っているだけでは、先ほど会計室に尋ねている質問もありますけど、十分な運用益ですか、預金利子を得られていないのであれば、廃止を見た上で、その財源を活用するということも一考いただけたらと思います。 　今回、都市計画施設整備基金に積立てとして７億9,600万円ほどの予算が計上されておりますけど、この都市計画施設整備基金の積立ての原資は何でしょうか。
7530. 五十川有香委員#7530 / 11286
      ◆五十川有香委員　お願いします。 　次が、学校給食です。献立づくりの資料を頂いています。システム導入の前後で会議とか職員体制が比較できる資料ということで、これを読ませてもらったら、３行目の献立作成会議と９行目の物資発注にかかる時間が非常に削減される、あと４行目の物資選定にかかる人員、時間が削減されるのかなと思っております。ただ、市の栄養教員をはじめ、献立を決定していくのは非常に大事な仕事かなと思っておるんですが、このシステム導入に当たって、この分の時間の削減を、逆にそういったよりよい学校給食の実現に向けた研究であったりとか、そういうものに充てるっていうことができるんでしょうか。この削減はどういった効果があるのか、お答えください。
7531. 五十川有香委員#7531 / 11286
      ◆五十川有香委員　お願いします。 　次が、学校給食です。献立づくりの資料を頂いています。システム導入の前後で会議とか職員体制が比較できる資料ということで、これを読ませてもらったら、３行目の献立作成会議と９行目の物資発注にかかる時間が非常に削減される、あと４行目の物資選定にかかる人員、時間が削減されるのかなと思っております。ただ、市の栄養教員をはじめ、献立を決定していくのは非常に大事な仕事かなと思っておるんですが、このシステム導入に当たって、この分の時間の削減を、逆にそういったよりよい学校給食の実現に向けた研究であったりとか、そういうものに充てるっていうことができるんでしょうか。この削減はどういった効果があるのか、お答えください。
7532. 中西勇太副委員長#7532 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　委員の皆様に質問いただいてるので短くと思いますが、先ほど梶川委員も御指摘されていた障害者福祉事業の中で、予算として大きく増えているところは自立支援給付事業のところなのかなと見させていただいていたんですけれども、先ほど自然増で増えていますという御答弁があったと思うんですけれども、個人個人に対するサービスが増えたとかではなくて、自然増のみの上げ幅ということの理解でいいでしょうか。
7533. 中西勇太副委員長#7533 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　委員の皆様に質問いただいてるので短くと思いますが、先ほど梶川委員も御指摘されていた障害者福祉事業の中で、予算として大きく増えているところは自立支援給付事業のところなのかなと見させていただいていたんですけれども、先ほど自然増で増えていますという御答弁があったと思うんですけれども、個人個人に対するサービスが増えたとかではなくて、自然増のみの上げ幅ということの理解でいいでしょうか。
7534. 中西勇太副委員長#7534 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　委員の皆様に質問いただいてるので短くと思いますが、先ほど梶川委員も御指摘されていた障害者福祉事業の中で、予算として大きく増えているところは自立支援給付事業のところなのかなと見させていただいていたんですけれども、先ほど自然増で増えていますという御答弁があったと思うんですけれども、個人個人に対するサービスが増えたとかではなくて、自然増のみの上げ幅ということの理解でいいでしょうか。
7535. 矢野伸一郎委員#7535 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　それでしっかり対応できるという理解でいいんですよね。 　あとは施設のハード面、これまでなかった中学生や不登校の方を受け入れるということになったら、やはりそこの施設にとっても初めてになってくるんですけど、そういうハード面的なことも大丈夫なんですか。
7536. 矢野伸一郎委員#7536 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　それでしっかり対応できるという理解でいいんですよね。 　あとは施設のハード面、これまでなかった中学生や不登校の方を受け入れるということになったら、やはりそこの施設にとっても初めてになってくるんですけど、そういうハード面的なことも大丈夫なんですか。
7537. 森岡平学務課長代理#7537 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　教育委員から頂いた具体的な発言としましては、高等学校等学習支援金支給事業と吹田市奨学基金が一体不可分であるものなのかどうなのかといったような確認、あとは吹田市奨学基金条例がもし廃止されずに残った場合、この基金の取扱いはどのような形になるのかという確認、そして高等学校等学習支援金支給事業については、教育委員会として廃止の承認をしたという確認、ということがございました。
7538. 森岡平学務課長代理#7538 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　教育委員から頂いた具体的な発言としましては、高等学校等学習支援金支給事業と吹田市奨学基金が一体不可分であるものなのかどうなのかといったような確認、あとは吹田市奨学基金条例がもし廃止されずに残った場合、この基金の取扱いはどのような形になるのかという確認、そして高等学校等学習支援金支給事業については、教育委員会として廃止の承認をしたという確認、ということがございました。
7539. 森岡平学務課長代理#7539 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　教育委員から頂いた具体的な発言としましては、高等学校等学習支援金支給事業と吹田市奨学基金が一体不可分であるものなのかどうなのかといったような確認、あとは吹田市奨学基金条例がもし廃止されずに残った場合、この基金の取扱いはどのような形になるのかという確認、そして高等学校等学習支援金支給事業については、教育委員会として廃止の承認をしたという確認、ということがございました。
7540. 五十川有香委員#7540 / 11286
      ◆五十川有香委員　お願いします。 　次が、学校給食です。献立づくりの資料を頂いています。システム導入の前後で会議とか職員体制が比較できる資料ということで、これを読ませてもらったら、３行目の献立作成会議と９行目の物資発注にかかる時間が非常に削減される、あと４行目の物資選定にかかる人員、時間が削減されるのかなと思っております。ただ、市の栄養教員をはじめ、献立を決定していくのは非常に大事な仕事かなと思っておるんですが、このシステム導入に当たって、この分の時間の削減を、逆にそういったよりよい学校給食の実現に向けた研究であったりとか、そういうものに充てるっていうことができるんでしょうか。この削減はどういった効果があるのか、お答えください。
7541. 乾詮副委員長#7541 / 11286
      ◆乾詮副委員長　基金も貯金として持っているだけでは、先ほど会計室に尋ねている質問もありますけど、十分な運用益ですか、預金利子を得られていないのであれば、廃止を見た上で、その財源を活用するということも一考いただけたらと思います。 　今回、都市計画施設整備基金に積立てとして７億9,600万円ほどの予算が計上されておりますけど、この都市計画施設整備基金の積立ての原資は何でしょうか。
7542. 奥埜秀一住宅政策室主任#7542 / 11286
      ◎奥埜秀一住宅政策室主任　周辺の住民の方々と、戸建て住宅を整備する場合、また共同住宅を整備する場合において、高さの制限の規定であったり、あと壁面後退等の制限など、計画調整室のほうで調整してもらっており、それを跡地を売却する基本の条件として設定するように、今、検討しているところでございます。
7543. 奥埜秀一住宅政策室主任#7543 / 11286
      ◎奥埜秀一住宅政策室主任　周辺の住民の方々と、戸建て住宅を整備する場合、また共同住宅を整備する場合において、高さの制限の規定であったり、あと壁面後退等の制限など、計画調整室のほうで調整してもらっており、それを跡地を売却する基本の条件として設定するように、今、検討しているところでございます。
7544. 奥埜秀一住宅政策室主任#7544 / 11286
      ◎奥埜秀一住宅政策室主任　周辺の住民の方々と、戸建て住宅を整備する場合、また共同住宅を整備する場合において、高さの制限の規定であったり、あと壁面後退等の制限など、計画調整室のほうで調整してもらっており、それを跡地を売却する基本の条件として設定するように、今、検討しているところでございます。
7545. 乾詮副委員長#7545 / 11286
      ◆乾詮副委員長　基金も貯金として持っているだけでは、先ほど会計室に尋ねている質問もありますけど、十分な運用益ですか、預金利子を得られていないのであれば、廃止を見た上で、その財源を活用するということも一考いただけたらと思います。 　今回、都市計画施設整備基金に積立てとして７億9,600万円ほどの予算が計上されておりますけど、この都市計画施設整備基金の積立ての原資は何でしょうか。
7546. 杉村知佐子保健給食室主幹#7546 / 11286
      ◎杉村知佐子保健給食室主幹　まず、献立作成に係るこの削減につきましては、ほぼ栄養教諭のほうに時間ができてくると考えております。栄養教諭のほうにつきましては、さらに食育の推進のために学校で授業等々の取組をしていただくことになるかと思っております。また、発注と物資選定にかかる時間につきましては、ほぼこれは市教委の栄養士の業務になりますけれども、ここを削減いたしましても、そのほかのアレルギーの対応ですとか、学校の巡回をさらに深めまして、安心で安全な給食が提供できるようにしてまいりたいと考えております。
7547. 五十川有香委員#7547 / 11286
      ◆五十川有香委員　それで我々の委員会記録ではなく要旨をお伝えになられたんですけれども、委員会記録の速報というのは結構すぐに出ていたかと思うんですが、委員会記録の速報版というか、そういうものを教育委員さんはお読みいただけなかったということでしょうか。あくまで事務局からの説明ということでしょうか。
7548. 五十川有香委員#7548 / 11286
      ◆五十川有香委員　それで我々の委員会記録ではなく要旨をお伝えになられたんですけれども、委員会記録の速報というのは結構すぐに出ていたかと思うんですが、委員会記録の速報版というか、そういうものを教育委員さんはお読みいただけなかったということでしょうか。あくまで事務局からの説明ということでしょうか。
7549. 五十川有香委員#7549 / 11286
      ◆五十川有香委員　それで我々の委員会記録ではなく要旨をお伝えになられたんですけれども、委員会記録の速報というのは結構すぐに出ていたかと思うんですが、委員会記録の速報版というか、そういうものを教育委員さんはお読みいただけなかったということでしょうか。あくまで事務局からの説明ということでしょうか。
7550. 瀬村俊子育て政策室主幹#7550 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　委員のおっしゃるとおり、ハードが広くなるわけではないので、その中でどういう運用を今後していかないといけないのかっていうことを考えていかないといけないと考えております。そちらに関しても、一定候補者から提案もされてはいるところでございますけれども、具体的にどうしていくのかということに関しては検討をしていって、４月１日からの指定管理者が変わるタイミングには、運用ができるようにということで考えています。
7551. 瀬村俊子育て政策室主幹#7551 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　委員のおっしゃるとおり、ハードが広くなるわけではないので、その中でどういう運用を今後していかないといけないのかっていうことを考えていかないといけないと考えております。そちらに関しても、一定候補者から提案もされてはいるところでございますけれども、具体的にどうしていくのかということに関しては検討をしていって、４月１日からの指定管理者が変わるタイミングには、運用ができるようにということで考えています。
7552. 瀬村俊子育て政策室主幹#7552 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　委員のおっしゃるとおり、ハードが広くなるわけではないので、その中でどういう運用を今後していかないといけないのかっていうことを考えていかないといけないと考えております。そちらに関しても、一定候補者から提案もされてはいるところでございますけれども、具体的にどうしていくのかということに関しては検討をしていって、４月１日からの指定管理者が変わるタイミングには、運用ができるようにということで考えています。
7553. 吉川祐輝企画財政室参事#7553 / 11286
      ◎吉川祐輝企画財政室参事　多分、副委員長がおっしゃっているのが、都市計画施設整備基金への積立てで、予算書の262ページ、263ページの10億円をちょっと超えるぐらいの金額を積立てをさせていただくことになっております。こちらにつきましては、用先特会からの繰入金を原資に積み立てるものでございます。
7554. 杉村知佐子保健給食室主幹#7554 / 11286
      ◎杉村知佐子保健給食室主幹　まず、献立作成に係るこの削減につきましては、ほぼ栄養教諭のほうに時間ができてくると考えております。栄養教諭のほうにつきましては、さらに食育の推進のために学校で授業等々の取組をしていただくことになるかと思っております。また、発注と物資選定にかかる時間につきましては、ほぼこれは市教委の栄養士の業務になりますけれども、ここを削減いたしましても、そのほかのアレルギーの対応ですとか、学校の巡回をさらに深めまして、安心で安全な給食が提供できるようにしてまいりたいと考えております。
7555. 杉村知佐子保健給食室主幹#7555 / 11286
      ◎杉村知佐子保健給食室主幹　まず、献立作成に係るこの削減につきましては、ほぼ栄養教諭のほうに時間ができてくると考えております。栄養教諭のほうにつきましては、さらに食育の推進のために学校で授業等々の取組をしていただくことになるかと思っております。また、発注と物資選定にかかる時間につきましては、ほぼこれは市教委の栄養士の業務になりますけれども、ここを削減いたしましても、そのほかのアレルギーの対応ですとか、学校の巡回をさらに深めまして、安心で安全な給食が提供できるようにしてまいりたいと考えております。
7556. 柿原真生委員#7556 / 11286
      ◆柿原真生委員　千里ニュータウンの住環境については、調和が大事だと思いますので、ぜひお願いしたいと思います。 　それから、市営住宅整備基金についてお伺いします。これは今、現在約４億円ということになっておりますが、原資はどういったものでしょうか。
7557. 柿原真生委員#7557 / 11286
      ◆柿原真生委員　千里ニュータウンの住環境については、調和が大事だと思いますので、ぜひお願いしたいと思います。 　それから、市営住宅整備基金についてお伺いします。これは今、現在約４億円ということになっておりますが、原資はどういったものでしょうか。
7558. 柿原真生委員#7558 / 11286
      ◆柿原真生委員　千里ニュータウンの住環境については、調和が大事だと思いますので、ぜひお願いしたいと思います。 　それから、市営住宅整備基金についてお伺いします。これは今、現在約４億円ということになっておりますが、原資はどういったものでしょうか。
7559. 吉川祐輝企画財政室参事#7559 / 11286
      ◎吉川祐輝企画財政室参事　多分、副委員長がおっしゃっているのが、都市計画施設整備基金への積立てで、予算書の262ページ、263ページの10億円をちょっと超えるぐらいの金額を積立てをさせていただくことになっております。こちらにつきましては、用先特会からの繰入金を原資に積み立てるものでございます。
7560. 吉川祐輝企画財政室参事#7560 / 11286
      ◎吉川祐輝企画財政室参事　多分、副委員長がおっしゃっているのが、都市計画施設整備基金への積立てで、予算書の262ページ、263ページの10億円をちょっと超えるぐらいの金額を積立てをさせていただくことになっております。こちらにつきましては、用先特会からの繰入金を原資に積み立てるものでございます。
7561. 小西司郎障がい福祉室主幹#7561 / 11286
      ◎小西司郎障がい福祉室主幹　一例ですが、補装具給付事業が前年比で312万1,000円増となっておるんですけれども、これにつきましては障がい者の方の増加に加えまして、単価そのものが上昇しているということも加味されているところでございます。
7562. 小西司郎障がい福祉室主幹#7562 / 11286
      ◎小西司郎障がい福祉室主幹　一例ですが、補装具給付事業が前年比で312万1,000円増となっておるんですけれども、これにつきましては障がい者の方の増加に加えまして、単価そのものが上昇しているということも加味されているところでございます。
7563. 小西司郎障がい福祉室主幹#7563 / 11286
      ◎小西司郎障がい福祉室主幹　一例ですが、補装具給付事業が前年比で312万1,000円増となっておるんですけれども、これにつきましては障がい者の方の増加に加えまして、単価そのものが上昇しているということも加味されているところでございます。
7564. 矢野伸一郎委員#7564 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　指定管理者候補者は中学生のいわゆる不登校の受入れ等の対応とかというのも、これまで実績として経験をされてきているような候補者なんですかね。
7565. 大重寛孝住宅政策室参事#7565 / 11286
      ◎大重寛孝住宅政策室参事　この約４億円の残高につきましては、昨年度になりますけれども、佐井寺西土地区画整理事業の関係で、土地を売却した、その売却益となっております。
7566. 矢野伸一郎委員#7566 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　指定管理者候補者は中学生のいわゆる不登校の受入れ等の対応とかというのも、これまで実績として経験をされてきているような候補者なんですかね。
7567. 乾詮副委員長#7567 / 11286
      ◆乾詮副委員長　見ているところを間違えていたので、10億円ほどの積立てということですね。 　あと緑化推進基金の取崩し、繰入れを400万円ほど行うというような、この繰入れ先というのは何でしょうか。
7568. 森岡平学務課長代理#7568 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　事務局からの説明にて報告をさせていただきました。
7569. 森岡平学務課長代理#7569 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　事務局からの説明にて報告をさせていただきました。
7570. 森岡平学務課長代理#7570 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　事務局からの説明にて報告をさせていただきました。
7571. 矢野伸一郎委員#7571 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　指定管理者候補者は中学生のいわゆる不登校の受入れ等の対応とかというのも、これまで実績として経験をされてきているような候補者なんですかね。
7572. 乾詮副委員長#7572 / 11286
      ◆乾詮副委員長　見ているところを間違えていたので、10億円ほどの積立てということですね。 　あと緑化推進基金の取崩し、繰入れを400万円ほど行うというような、この繰入れ先というのは何でしょうか。
7573. 乾詮副委員長#7573 / 11286
      ◆乾詮副委員長　見ているところを間違えていたので、10億円ほどの積立てということですね。 　あと緑化推進基金の取崩し、繰入れを400万円ほど行うというような、この繰入れ先というのは何でしょうか。
7574. 五十川有香委員#7574 / 11286
      ◆五十川有香委員　先ほどの御答弁で、システムを稼働することで過誤などを減らしていきたいという御答弁がありましたけれども、特にアレルギー対応で間違ってしまうと、命に関わる状況になりますので、これを導入することでアレルギー対応というのが、具体的にどのように、より鮮明に間違いが減るっていう効果があるのかお答えください。
7575. 中西勇太副委員長#7575 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　次の質問に行きますけれども、障害者社会参加促進事業のところも、結構大きく予算が増えているんですけれども、こちらはどういう内容ですか。
7576. 中西勇太副委員長#7576 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　次の質問に行きますけれども、障害者社会参加促進事業のところも、結構大きく予算が増えているんですけれども、こちらはどういう内容ですか。
7577. 中西勇太副委員長#7577 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　次の質問に行きますけれども、障害者社会参加促進事業のところも、結構大きく予算が増えているんですけれども、こちらはどういう内容ですか。
7578. 五十川有香委員#7578 / 11286
      ◆五十川有香委員　先ほどの御答弁で、システムを稼働することで過誤などを減らしていきたいという御答弁がありましたけれども、特にアレルギー対応で間違ってしまうと、命に関わる状況になりますので、これを導入することでアレルギー対応というのが、具体的にどのように、より鮮明に間違いが減るっていう効果があるのかお答えください。
7579. 五十川有香委員#7579 / 11286
      ◆五十川有香委員　先ほどの御答弁で、システムを稼働することで過誤などを減らしていきたいという御答弁がありましたけれども、特にアレルギー対応で間違ってしまうと、命に関わる状況になりますので、これを導入することでアレルギー対応というのが、具体的にどのように、より鮮明に間違いが減るっていう効果があるのかお答えください。
7580. 大重寛孝住宅政策室参事#7580 / 11286
      ◎大重寛孝住宅政策室参事　この約４億円の残高につきましては、昨年度になりますけれども、佐井寺西土地区画整理事業の関係で、土地を売却した、その売却益となっております。
7581. 大重寛孝住宅政策室参事#7581 / 11286
      ◎大重寛孝住宅政策室参事　この約４億円の残高につきましては、昨年度になりますけれども、佐井寺西土地区画整理事業の関係で、土地を売却した、その売却益となっております。
7582. 五十川有香委員#7582 / 11286
      ◆五十川有香委員　過去は本会議場に委員さんがいらして、直接議員の発言とかを聞くことができたんですけれども、そういうことがない中で、教育委員さんへはあくまで事務局の説明での対応ということで、資料を出していただいたということになっています。 　それで、他の委員さんもおっしゃったように、条例の廃止というのと支援金は全く別物だというふうに説明をしてしまうと、この条例の廃止ってそもそも何なんだという話になるんですね。 　この基金条例とこの支援金については、やはり表裏一体じゃないかと思うんですけれども、その点はどのように事務局として御判断されて、御説明いただいたんですか。
7583. 福永昌高企画財政室主幹#7583 / 11286
      ◎福永昌高企画財政室主幹　緑化推進基金の取崩しにつきましては、公園等管理事業の特定財源として400万円の活用を図るものでございまして、具体的には、一つは千里緑地の竹林につきまして伐採された竹を処分する費用、もう一つは、台風等により倒木した樹木につきまして、ウッドチップ化して再資源化する費用の財源として計上したものでございます。
7584. 福永昌高企画財政室主幹#7584 / 11286
      ◎福永昌高企画財政室主幹　緑化推進基金の取崩しにつきましては、公園等管理事業の特定財源として400万円の活用を図るものでございまして、具体的には、一つは千里緑地の竹林につきまして伐採された竹を処分する費用、もう一つは、台風等により倒木した樹木につきまして、ウッドチップ化して再資源化する費用の財源として計上したものでございます。
7585. 福永昌高企画財政室主幹#7585 / 11286
      ◎福永昌高企画財政室主幹　緑化推進基金の取崩しにつきましては、公園等管理事業の特定財源として400万円の活用を図るものでございまして、具体的には、一つは千里緑地の竹林につきまして伐採された竹を処分する費用、もう一つは、台風等により倒木した樹木につきまして、ウッドチップ化して再資源化する費用の財源として計上したものでございます。
7586. 柿原真生委員#7586 / 11286
      ◆柿原真生委員　それは住宅政策室が管理している土地を売却して、この市営住宅整備基金に積んだものですか。
7587. 柿原真生委員#7587 / 11286
      ◆柿原真生委員　それは住宅政策室が管理している土地を売却して、この市営住宅整備基金に積んだものですか。
7588. 柿原真生委員#7588 / 11286
      ◆柿原真生委員　それは住宅政策室が管理している土地を売却して、この市営住宅整備基金に積んだものですか。
7589. 瀬村俊子育て政策室主幹#7589 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　この事業者は関東で児童館の運営経験がある事業者ではございますけれども、関東のほうでは18歳までの受入れという形で運営をされておるというところになります。
7590. 脇谷貴文障がい福祉室参事#7590 / 11286
      ◎脇谷貴文障がい福祉室参事　社会参加促進事業における予算の増につきましては、福祉タクシーの拡充が大きなものとなってございます。
7591. 脇谷貴文障がい福祉室参事#7591 / 11286
      ◎脇谷貴文障がい福祉室参事　社会参加促進事業における予算の増につきましては、福祉タクシーの拡充が大きなものとなってございます。
7592. 脇谷貴文障がい福祉室参事#7592 / 11286
      ◎脇谷貴文障がい福祉室参事　社会参加促進事業における予算の増につきましては、福祉タクシーの拡充が大きなものとなってございます。
7593. 瀬村俊子育て政策室主幹#7593 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　この事業者は関東で児童館の運営経験がある事業者ではございますけれども、関東のほうでは18歳までの受入れという形で運営をされておるというところになります。
7594. 杉村知佐子保健給食室主幹#7594 / 11286
      ◎杉村知佐子保健給食室主幹　まず、アレルギーの対応につきましては、現在の御説明のほうを先にさせていただきますと、特に小学校のほうなんですけれども、アレルギー確認用の献立表というのを作成しております。この献立表には、献立と食品別にそれぞれのアレルゲンをお示ししております。また、加工食品につきましては、その配合等を含めたものを、１枚の紙に収めた献立表というのを作っているんですが、その献立表に、全ての献立の内容と、配合のデータを一から打ち込むという作業をしております。このため、幾度も確認はさせていただくところなんですけれども、委員がおっしゃいましたように、アレルギーに関しては命に関わることになりますので、このシステムを導入することで、まずはデータの打ち込みが自動化できて、そういった必要な献立というのが出来上がるというふうに考えております。 　さらに、現在は学校のほうで、御家庭とのアレルギーのやり取りというのが、やはりそういった事情から紙ベースでのやり取りというふうになっております。このシステムが各校にも導入されました折には、各校でのアレルギーの児童のデータというものの入力も可能になりまして、そこからアレルギーをお持ちの児童個々の献立というのも作成できるのではないかというふうに考えておりますので、安全面につきましては、さらに担保されるものと考えております。
7595. 五十川有香委員#7595 / 11286
      ◆五十川有香委員　過去は本会議場に委員さんがいらして、直接議員の発言とかを聞くことができたんですけれども、そういうことがない中で、教育委員さんへはあくまで事務局の説明での対応ということで、資料を出していただいたということになっています。 　それで、他の委員さんもおっしゃったように、条例の廃止というのと支援金は全く別物だというふうに説明をしてしまうと、この条例の廃止ってそもそも何なんだという話になるんですね。 　この基金条例とこの支援金については、やはり表裏一体じゃないかと思うんですけれども、その点はどのように事務局として御判断されて、御説明いただいたんですか。
7596. 杉村知佐子保健給食室主幹#7596 / 11286
      ◎杉村知佐子保健給食室主幹　まず、アレルギーの対応につきましては、現在の御説明のほうを先にさせていただきますと、特に小学校のほうなんですけれども、アレルギー確認用の献立表というのを作成しております。この献立表には、献立と食品別にそれぞれのアレルゲンをお示ししております。また、加工食品につきましては、その配合等を含めたものを、１枚の紙に収めた献立表というのを作っているんですが、その献立表に、全ての献立の内容と、配合のデータを一から打ち込むという作業をしております。このため、幾度も確認はさせていただくところなんですけれども、委員がおっしゃいましたように、アレルギーに関しては命に関わることになりますので、このシステムを導入することで、まずはデータの打ち込みが自動化できて、そういった必要な献立というのが出来上がるというふうに考えております。 　さらに、現在は学校のほうで、御家庭とのアレルギーのやり取りというのが、やはりそういった事情から紙ベースでのやり取りというふうになっております。このシステムが各校にも導入されました折には、各校でのアレルギーの児童のデータというものの入力も可能になりまして、そこからアレルギーをお持ちの児童個々の献立というのも作成できるのではないかというふうに考えておりますので、安全面につきましては、さらに担保されるものと考えております。
7597. 五十川有香委員#7597 / 11286
      ◆五十川有香委員　過去は本会議場に委員さんがいらして、直接議員の発言とかを聞くことができたんですけれども、そういうことがない中で、教育委員さんへはあくまで事務局の説明での対応ということで、資料を出していただいたということになっています。 　それで、他の委員さんもおっしゃったように、条例の廃止というのと支援金は全く別物だというふうに説明をしてしまうと、この条例の廃止ってそもそも何なんだという話になるんですね。 　この基金条例とこの支援金については、やはり表裏一体じゃないかと思うんですけれども、その点はどのように事務局として御判断されて、御説明いただいたんですか。
7598. 瀬村俊子育て政策室主幹#7598 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　この事業者は関東で児童館の運営経験がある事業者ではございますけれども、関東のほうでは18歳までの受入れという形で運営をされておるというところになります。
7599. 杉村知佐子保健給食室主幹#7599 / 11286
      ◎杉村知佐子保健給食室主幹　まず、アレルギーの対応につきましては、現在の御説明のほうを先にさせていただきますと、特に小学校のほうなんですけれども、アレルギー確認用の献立表というのを作成しております。この献立表には、献立と食品別にそれぞれのアレルゲンをお示ししております。また、加工食品につきましては、その配合等を含めたものを、１枚の紙に収めた献立表というのを作っているんですが、その献立表に、全ての献立の内容と、配合のデータを一から打ち込むという作業をしております。このため、幾度も確認はさせていただくところなんですけれども、委員がおっしゃいましたように、アレルギーに関しては命に関わることになりますので、このシステムを導入することで、まずはデータの打ち込みが自動化できて、そういった必要な献立というのが出来上がるというふうに考えております。 　さらに、現在は学校のほうで、御家庭とのアレルギーのやり取りというのが、やはりそういった事情から紙ベースでのやり取りというふうになっております。このシステムが各校にも導入されました折には、各校でのアレルギーの児童のデータというものの入力も可能になりまして、そこからアレルギーをお持ちの児童個々の献立というのも作成できるのではないかというふうに考えておりますので、安全面につきましては、さらに担保されるものと考えております。
7600. 乾詮副委員長#7600 / 11286
      ◆乾詮副委員長　たしか地域福祉基金と緑化推進基金は果実運用型基金でしたよね。
7601. 五十川有香委員#7601 / 11286
      ◆五十川有香委員　はい、分かりました。それであれば、非常に重要なシステムかなと思っております。ただ、チェックが自動化されたからといって、チェックは怠ってはいけないと思うんですが、チェック体制はどのように考えておられますか。
7602. 乾詮副委員長#7602 / 11286
      ◆乾詮副委員長　たしか地域福祉基金と緑化推進基金は果実運用型基金でしたよね。
7603. 乾詮副委員長#7603 / 11286
      ◆乾詮副委員長　たしか地域福祉基金と緑化推進基金は果実運用型基金でしたよね。
7604. 大重寛孝住宅政策室参事#7604 / 11286
      ◎大重寛孝住宅政策室参事　この土地につきましては、旧日の出住宅の土地になりますけれども、そちらを一旦普通財産として地域整備推進室に移管しまして、そちらで売却された分を基金に積み立てたということになっています。
7605. 大重寛孝住宅政策室参事#7605 / 11286
      ◎大重寛孝住宅政策室参事　この土地につきましては、旧日の出住宅の土地になりますけれども、そちらを一旦普通財産として地域整備推進室に移管しまして、そちらで売却された分を基金に積み立てたということになっています。
7606. 大重寛孝住宅政策室参事#7606 / 11286
      ◎大重寛孝住宅政策室参事　この土地につきましては、旧日の出住宅の土地になりますけれども、そちらを一旦普通財産として地域整備推進室に移管しまして、そちらで売却された分を基金に積み立てたということになっています。
7607. 矢野伸一郎委員#7607 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　ちょっと新たな取組というかね、新しい５年間の指定管理者になりますんでね、そこのところはよろしくお願いしたいと思います。 　それと、先ほど来から、約15年ですかね、この地域では、地域の子供を地域で育てるというような思いでね、しっかりとこのセンターを運営されていたかと思うんですけど、先ほどの委員さんも確認されていました引継ぎ等も、運営委員会とかにも地域の方が入られて、これまでのノウハウ的な実績とか経験とか、その辺もしっかりと地域の思いも含めてやっていただきたいなと思っています。 　大事なことはやっぱり次の新たな指定管理者が指定されたときに、いわゆるモニタリング、評価とかをどのようにしっかりしてやっていくのかっていうのが大事になってくるんですけど、それはどういうふうに考えておられますか。
7608. 矢野伸一郎委員#7608 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　ちょっと新たな取組というかね、新しい５年間の指定管理者になりますんでね、そこのところはよろしくお願いしたいと思います。 　それと、先ほど来から、約15年ですかね、この地域では、地域の子供を地域で育てるというような思いでね、しっかりとこのセンターを運営されていたかと思うんですけど、先ほどの委員さんも確認されていました引継ぎ等も、運営委員会とかにも地域の方が入られて、これまでのノウハウ的な実績とか経験とか、その辺もしっかりと地域の思いも含めてやっていただきたいなと思っています。 　大事なことはやっぱり次の新たな指定管理者が指定されたときに、いわゆるモニタリング、評価とかをどのようにしっかりしてやっていくのかっていうのが大事になってくるんですけど、それはどういうふうに考えておられますか。
7609. 矢野伸一郎委員#7609 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　ちょっと新たな取組というかね、新しい５年間の指定管理者になりますんでね、そこのところはよろしくお願いしたいと思います。 　それと、先ほど来から、約15年ですかね、この地域では、地域の子供を地域で育てるというような思いでね、しっかりとこのセンターを運営されていたかと思うんですけど、先ほどの委員さんも確認されていました引継ぎ等も、運営委員会とかにも地域の方が入られて、これまでのノウハウ的な実績とか経験とか、その辺もしっかりと地域の思いも含めてやっていただきたいなと思っています。 　大事なことはやっぱり次の新たな指定管理者が指定されたときに、いわゆるモニタリング、評価とかをどのようにしっかりしてやっていくのかっていうのが大事になってくるんですけど、それはどういうふうに考えておられますか。
7610. 中西勇太副委員長#7610 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　何でこれを聞いたかというと、予算が増えてるなというだけじゃなくて、さっき井上委員も触れておられた就労支援のところとか社会にしっかり参加していただく、復帰していただく、そういう事業のところを私も非常に大切だと思っています。 　先ほどから議論されてます障がい者福祉年金の廃止財源の問題とかというところもありますけれども、向かうべきサービスとしては、そういったところをしっかりと支援していければよりいいのかなと思っています。 　重度障がいの方に対する通勤などでの身体介護の支援のことで、先ほど今のところ５名ぐらいと答弁があったと思いますが、こういったことって、わざわざ調べられて気づかれて、申請してこられているのかなと思うんですけれども、これ新しい事業というか新しい枠組みですよね。どんどんこちらから情報を伝えていくのが大切かなと思うんですけれども、そういったことはできておられますか。
7611. 中西勇太副委員長#7611 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　何でこれを聞いたかというと、予算が増えてるなというだけじゃなくて、さっき井上委員も触れておられた就労支援のところとか社会にしっかり参加していただく、復帰していただく、そういう事業のところを私も非常に大切だと思っています。 　先ほどから議論されてます障がい者福祉年金の廃止財源の問題とかというところもありますけれども、向かうべきサービスとしては、そういったところをしっかりと支援していければよりいいのかなと思っています。 　重度障がいの方に対する通勤などでの身体介護の支援のことで、先ほど今のところ５名ぐらいと答弁があったと思いますが、こういったことって、わざわざ調べられて気づかれて、申請してこられているのかなと思うんですけれども、これ新しい事業というか新しい枠組みですよね。どんどんこちらから情報を伝えていくのが大切かなと思うんですけれども、そういったことはできておられますか。
7612. 中西勇太副委員長#7612 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　何でこれを聞いたかというと、予算が増えてるなというだけじゃなくて、さっき井上委員も触れておられた就労支援のところとか社会にしっかり参加していただく、復帰していただく、そういう事業のところを私も非常に大切だと思っています。 　先ほどから議論されてます障がい者福祉年金の廃止財源の問題とかというところもありますけれども、向かうべきサービスとしては、そういったところをしっかりと支援していければよりいいのかなと思っています。 　重度障がいの方に対する通勤などでの身体介護の支援のことで、先ほど今のところ５名ぐらいと答弁があったと思いますが、こういったことって、わざわざ調べられて気づかれて、申請してこられているのかなと思うんですけれども、これ新しい事業というか新しい枠組みですよね。どんどんこちらから情報を伝えていくのが大切かなと思うんですけれども、そういったことはできておられますか。
7613. 森岡平学務課長代理#7613 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　奨学基金と奨学基金条例の関係性につきましては、吹田市奨学事業が開始されているところに、吹田市奨学基金が後から寄附によって設立されたものでございますので、そこについて、基金によってこの事業が行われているものではないということで、報告をさせていただきました。
7614. 森岡平学務課長代理#7614 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　奨学基金と奨学基金条例の関係性につきましては、吹田市奨学事業が開始されているところに、吹田市奨学基金が後から寄附によって設立されたものでございますので、そこについて、基金によってこの事業が行われているものではないということで、報告をさせていただきました。
7615. 森岡平学務課長代理#7615 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　奨学基金と奨学基金条例の関係性につきましては、吹田市奨学事業が開始されているところに、吹田市奨学基金が後から寄附によって設立されたものでございますので、そこについて、基金によってこの事業が行われているものではないということで、報告をさせていただきました。
7616. 五十川有香委員#7616 / 11286
      ◆五十川有香委員　はい、分かりました。それであれば、非常に重要なシステムかなと思っております。ただ、チェックが自動化されたからといって、チェックは怠ってはいけないと思うんですが、チェック体制はどのように考えておられますか。
7617. 五十川有香委員#7617 / 11286
      ◆五十川有香委員　はい、分かりました。それであれば、非常に重要なシステムかなと思っております。ただ、チェックが自動化されたからといって、チェックは怠ってはいけないと思うんですが、チェック体制はどのように考えておられますか。
7618. 五十川有香委員#7618 / 11286
      ◆五十川有香委員　ではその基金というのは、寄附によって成立をしたんだよねと、今まではそれの運用益によって運用していた事実があったわけですよね。奨学基金で支援していた事実があったわけなので、後からできたよというのは理解しているんですけれども、今回は支援金を廃止するから、要は支給しないようにするから条例を廃止しようと提案されていると思うんですけれども、それであれば関係は絶対あると思うんですが、何かこの内容を見ていると、もう継続審査であっても奨学事業については予定どおり廃止するんですという説明をされているんですよね。 　それで継続審査になりましたと。なら先ほどの委員への御答弁で、いつお知らせするんですかと言ったら12月末ですとか、もう廃止することに変わりはないという発言があったんだったら、私としては駄目だと思いますけれども、何でその通知の発送が議会の議決が遅いからみたいな感じの、そちらが言われていることと矛盾していると思いますよ、もう廃止することに変わりないんでしたよね。 　継続審査の中で、また廃止を再度検討するという余地があったということなんですか。ちょっとそこおかしくないですか。
7619. 岡寛人障がい福祉室主幹#7619 / 11286
      ◎岡寛人障がい福祉室主幹　予算が通りましたら、当事者の方及び事業所のほうにはきちんと事業の説明をさせていただきたいと思っています。
7620. 杉村知佐子保健給食室主幹#7620 / 11286
      ◎杉村知佐子保健給食室主幹　チェック体制につきましては、今想定しているところは、やはり人の目でまずは見てチェックすることも必要かと考えておりますので、それをさらに二重チェックをいたしまして、あとは学校で入力していただいた内容が合っているかどうか、そういったことも従来は学校のみで行っていたところが、それが私どものほうでも見て管理することができるかなというふうに考えております。
7621. 杉村知佐子保健給食室主幹#7621 / 11286
      ◎杉村知佐子保健給食室主幹　チェック体制につきましては、今想定しているところは、やはり人の目でまずは見てチェックすることも必要かと考えておりますので、それをさらに二重チェックをいたしまして、あとは学校で入力していただいた内容が合っているかどうか、そういったことも従来は学校のみで行っていたところが、それが私どものほうでも見て管理することができるかなというふうに考えております。
7622. 柿原真生委員#7622 / 11286
      ◆柿原真生委員　この基金の原資というのは、基本的に住宅の土地の売却ということのみでしょうか。 　また、その使い道についても併せてお答えください。
7623. 柿原真生委員#7623 / 11286
      ◆柿原真生委員　この基金の原資というのは、基本的に住宅の土地の売却ということのみでしょうか。 　また、その使い道についても併せてお答えください。
7624. 柿原真生委員#7624 / 11286
      ◆柿原真生委員　この基金の原資というのは、基本的に住宅の土地の売却ということのみでしょうか。 　また、その使い道についても併せてお答えください。
7625. 五十川有香委員#7625 / 11286
      ◆五十川有香委員　ではその基金というのは、寄附によって成立をしたんだよねと、今まではそれの運用益によって運用していた事実があったわけですよね。奨学基金で支援していた事実があったわけなので、後からできたよというのは理解しているんですけれども、今回は支援金を廃止するから、要は支給しないようにするから条例を廃止しようと提案されていると思うんですけれども、それであれば関係は絶対あると思うんですが、何かこの内容を見ていると、もう継続審査であっても奨学事業については予定どおり廃止するんですという説明をされているんですよね。 　それで継続審査になりましたと。なら先ほどの委員への御答弁で、いつお知らせするんですかと言ったら12月末ですとか、もう廃止することに変わりはないという発言があったんだったら、私としては駄目だと思いますけれども、何でその通知の発送が議会の議決が遅いからみたいな感じの、そちらが言われていることと矛盾していると思いますよ、もう廃止することに変わりないんでしたよね。 　継続審査の中で、また廃止を再度検討するという余地があったということなんですか。ちょっとそこおかしくないですか。
7626. 五十川有香委員#7626 / 11286
      ◆五十川有香委員　ではその基金というのは、寄附によって成立をしたんだよねと、今まではそれの運用益によって運用していた事実があったわけですよね。奨学基金で支援していた事実があったわけなので、後からできたよというのは理解しているんですけれども、今回は支援金を廃止するから、要は支給しないようにするから条例を廃止しようと提案されていると思うんですけれども、それであれば関係は絶対あると思うんですが、何かこの内容を見ていると、もう継続審査であっても奨学事業については予定どおり廃止するんですという説明をされているんですよね。 　それで継続審査になりましたと。なら先ほどの委員への御答弁で、いつお知らせするんですかと言ったら12月末ですとか、もう廃止することに変わりはないという発言があったんだったら、私としては駄目だと思いますけれども、何でその通知の発送が議会の議決が遅いからみたいな感じの、そちらが言われていることと矛盾していると思いますよ、もう廃止することに変わりないんでしたよね。 　継続審査の中で、また廃止を再度検討するという余地があったということなんですか。ちょっとそこおかしくないですか。
7627. 西岡友和委員長#7627 / 11286
      ○西岡友和委員長　もし答弁できなければ調べていただいて、後ほど答弁をお願いしたいと思います。
7628. 西岡友和委員長#7628 / 11286
      ○西岡友和委員長　もし答弁できなければ調べていただいて、後ほど答弁をお願いしたいと思います。
7629. 瀬村俊子育て政策室主幹#7629 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　現在もやっておる形にはなりますが、１年に１回、内部モニタリングという形で子育て政策室の職員が施設に出向きまして、モニタリングを実施しています。 　また、第三者モニタリングといたしまして、外部有識者の方に、２年に１回のスパンにはなりますが、そちらを実施していくということです。
7630. 瀬村俊子育て政策室主幹#7630 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　現在もやっておる形にはなりますが、１年に１回、内部モニタリングという形で子育て政策室の職員が施設に出向きまして、モニタリングを実施しています。 　また、第三者モニタリングといたしまして、外部有識者の方に、２年に１回のスパンにはなりますが、そちらを実施していくということです。
7631. 瀬村俊子育て政策室主幹#7631 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　現在もやっておる形にはなりますが、１年に１回、内部モニタリングという形で子育て政策室の職員が施設に出向きまして、モニタリングを実施しています。 　また、第三者モニタリングといたしまして、外部有識者の方に、２年に１回のスパンにはなりますが、そちらを実施していくということです。
7632. 西岡友和委員長#7632 / 11286
      ○西岡友和委員長　もし答弁できなければ調べていただいて、後ほど答弁をお願いしたいと思います。
7633. 岡寛人障がい福祉室主幹#7633 / 11286
      ◎岡寛人障がい福祉室主幹　予算が通りましたら、当事者の方及び事業所のほうにはきちんと事業の説明をさせていただきたいと思っています。
7634. 岡寛人障がい福祉室主幹#7634 / 11286
      ◎岡寛人障がい福祉室主幹　予算が通りましたら、当事者の方及び事業所のほうにはきちんと事業の説明をさせていただきたいと思っています。
7635. 杉村知佐子保健給食室主幹#7635 / 11286
      ◎杉村知佐子保健給食室主幹　チェック体制につきましては、今想定しているところは、やはり人の目でまずは見てチェックすることも必要かと考えておりますので、それをさらに二重チェックをいたしまして、あとは学校で入力していただいた内容が合っているかどうか、そういったことも従来は学校のみで行っていたところが、それが私どものほうでも見て管理することができるかなというふうに考えております。
7636. 矢野伸一郎委員#7636 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　今後もしっかりとお願いしたいと思います。これまでされてきた地元の方の運営よりも水準が下がってしまうとかということのないようにだけ、しっかりやっていただきたいなと思います。 　あと、地域の方の声とか、利用者の声とかもしっかりと聞いて、意見等の反映をしていただきたいと思うんですけど、この辺りはどう考えておられますか。
7637. 五十川有香委員#7637 / 11286
      ◆五十川有香委員　分かりました。子供たちが食する非常に大事なものですので、所要時間がシステム上減ることによって、先生方というか、そういった専門性の高い方々を減らすというんではなくって、そういった必要な、重要な食をしっかり丁寧に提供できるように求めておきたいと思います。 　置いておきます。
7638. 五十川有香委員#7638 / 11286
      ◆五十川有香委員　分かりました。子供たちが食する非常に大事なものですので、所要時間がシステム上減ることによって、先生方というか、そういった専門性の高い方々を減らすというんではなくって、そういった必要な、重要な食をしっかり丁寧に提供できるように求めておきたいと思います。 　置いておきます。
7639. 五十川有香委員#7639 / 11286
      ◆五十川有香委員　分かりました。子供たちが食する非常に大事なものですので、所要時間がシステム上減ることによって、先生方というか、そういった専門性の高い方々を減らすというんではなくって、そういった必要な、重要な食をしっかり丁寧に提供できるように求めておきたいと思います。 　置いておきます。
7640. 中西勇太副委員長#7640 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　前の障がい者福祉年金支給条例の廃止のときにも言ったんですけれども、社会の流れとしてサービスにというところは非常に理解するところもあるんですが、やっぱり制度が変わるとそこの枠組みにきれいに移行できる方もいれば、マイナスになっただけの方、プラスになる方もおられるかもしれない。 　できるだけきめ細かにと思うとやっぱり説明をしていかないとと思うんです。さっきのタクシー料金助成の拡充以外にありませんかという質問に対する答弁がないまま過ぎていたように思ったんですけれども、僕もそこは前の議会のときもどうですかと聞いていたので、今の時点で答弁できないのか、次の補正などで検討することがあるのか、その辺りまで膨らませて、何か検討はされていますでしょうか。
7641. 中西勇太副委員長#7641 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　前の障がい者福祉年金支給条例の廃止のときにも言ったんですけれども、社会の流れとしてサービスにというところは非常に理解するところもあるんですが、やっぱり制度が変わるとそこの枠組みにきれいに移行できる方もいれば、マイナスになっただけの方、プラスになる方もおられるかもしれない。 　できるだけきめ細かにと思うとやっぱり説明をしていかないとと思うんです。さっきのタクシー料金助成の拡充以外にありませんかという質問に対する答弁がないまま過ぎていたように思ったんですけれども、僕もそこは前の議会のときもどうですかと聞いていたので、今の時点で答弁できないのか、次の補正などで検討することがあるのか、その辺りまで膨らませて、何か検討はされていますでしょうか。
7642. 中西勇太副委員長#7642 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　前の障がい者福祉年金支給条例の廃止のときにも言ったんですけれども、社会の流れとしてサービスにというところは非常に理解するところもあるんですが、やっぱり制度が変わるとそこの枠組みにきれいに移行できる方もいれば、マイナスになっただけの方、プラスになる方もおられるかもしれない。 　できるだけきめ細かにと思うとやっぱり説明をしていかないとと思うんです。さっきのタクシー料金助成の拡充以外にありませんかという質問に対する答弁がないまま過ぎていたように思ったんですけれども、僕もそこは前の議会のときもどうですかと聞いていたので、今の時点で答弁できないのか、次の補正などで検討することがあるのか、その辺りまで膨らませて、何か検討はされていますでしょうか。
7643. 森岡平学務課長代理#7643 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　廃止の時期につきましては、所管としましてはこの基金条例の廃止についても、今、御提案させていただいておりますので、こちらの御議決を頂いてから市民周知を図ることが適切ではないかというふうに考えて、12月末ということで考えているところでございます。
7644. 森岡平学務課長代理#7644 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　廃止の時期につきましては、所管としましてはこの基金条例の廃止についても、今、御提案させていただいておりますので、こちらの御議決を頂いてから市民周知を図ることが適切ではないかというふうに考えて、12月末ということで考えているところでございます。
7645. 矢野伸一郎委員#7645 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　今後もしっかりとお願いしたいと思います。これまでされてきた地元の方の運営よりも水準が下がってしまうとかということのないようにだけ、しっかりやっていただきたいなと思います。 　あと、地域の方の声とか、利用者の声とかもしっかりと聞いて、意見等の反映をしていただきたいと思うんですけど、この辺りはどう考えておられますか。
7646. 大重寛孝住宅政策室参事#7646 / 11286
      ◎大重寛孝住宅政策室参事　確かに基金の原資につきましては、旧市営住宅の売却益、あと会計室で選定はしていただいていますけれども、定期預金であったり、そういった形の利息というもので積立てをしております。 　あと使い道でございますけれども、こちらにつきましては、将来、建て替えというものもございますので、そちらの原資として活用させていただく予定でございます。
7647. 大重寛孝住宅政策室参事#7647 / 11286
      ◎大重寛孝住宅政策室参事　確かに基金の原資につきましては、旧市営住宅の売却益、あと会計室で選定はしていただいていますけれども、定期預金であったり、そういった形の利息というもので積立てをしております。 　あと使い道でございますけれども、こちらにつきましては、将来、建て替えというものもございますので、そちらの原資として活用させていただく予定でございます。
7648. 大重寛孝住宅政策室参事#7648 / 11286
      ◎大重寛孝住宅政策室参事　確かに基金の原資につきましては、旧市営住宅の売却益、あと会計室で選定はしていただいていますけれども、定期預金であったり、そういった形の利息というもので積立てをしております。 　あと使い道でございますけれども、こちらにつきましては、将来、建て替えというものもございますので、そちらの原資として活用させていただく予定でございます。
7649. 乾詮副委員長#7649 / 11286
      ◆乾詮副委員長　予算説明書92ページ、93ページの物品売払収入で、マイクロバス売払収入ほかとあるんですけど、この内訳、収入見込みを教えていただきたいと思います。
7650. 乾詮副委員長#7650 / 11286
      ◆乾詮副委員長　予算説明書92ページ、93ページの物品売払収入で、マイクロバス売払収入ほかとあるんですけど、この内訳、収入見込みを教えていただきたいと思います。
7651. 乾詮副委員長#7651 / 11286
      ◆乾詮副委員長　予算説明書92ページ、93ページの物品売払収入で、マイクロバス売払収入ほかとあるんですけど、この内訳、収入見込みを教えていただきたいと思います。
7652. 森岡平学務課長代理#7652 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　廃止の時期につきましては、所管としましてはこの基金条例の廃止についても、今、御提案させていただいておりますので、こちらの御議決を頂いてから市民周知を図ることが適切ではないかというふうに考えて、12月末ということで考えているところでございます。
7653. 矢野伸一郎委員#7653 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　今後もしっかりとお願いしたいと思います。これまでされてきた地元の方の運営よりも水準が下がってしまうとかということのないようにだけ、しっかりやっていただきたいなと思います。 　あと、地域の方の声とか、利用者の声とかもしっかりと聞いて、意見等の反映をしていただきたいと思うんですけど、この辺りはどう考えておられますか。
7654. 西村直樹障がい福祉室長#7654 / 11286
      ◎西村直樹障がい福祉室長　個人給付については見直しさせていただきまして、今回タクシーはクーポンの配付ですので給付にはなるんですけれども、使途が限定されてるようなサービス給付というふうに考えておりまして、そちらのほうにシフトしていきたいということでございまして、自由に使える、現金に代わるようなものは考えておりません。 　ただ、この廃止財源相当額については、令和７年度についても引き続き拡充事業を検討していきたいと考えております。
7655. 西村直樹障がい福祉室長#7655 / 11286
      ◎西村直樹障がい福祉室長　個人給付については見直しさせていただきまして、今回タクシーはクーポンの配付ですので給付にはなるんですけれども、使途が限定されてるようなサービス給付というふうに考えておりまして、そちらのほうにシフトしていきたいということでございまして、自由に使える、現金に代わるようなものは考えておりません。 　ただ、この廃止財源相当額については、令和７年度についても引き続き拡充事業を検討していきたいと考えております。
7656. 西村直樹障がい福祉室長#7656 / 11286
      ◎西村直樹障がい福祉室長　個人給付については見直しさせていただきまして、今回タクシーはクーポンの配付ですので給付にはなるんですけれども、使途が限定されてるようなサービス給付というふうに考えておりまして、そちらのほうにシフトしていきたいということでございまして、自由に使える、現金に代わるようなものは考えておりません。 　ただ、この廃止財源相当額については、令和７年度についても引き続き拡充事業を検討していきたいと考えております。
7657. 橋本潤委員#7657 / 11286
      ◆橋本潤委員　先ほど給食費の保護者負担の中学校の分は全員喫食を目指すためってお答えしていましたが、保護者負担を軽減することが、なぜ全員喫食を目指すことにつながるんですか。どういうふうに役に立つんですか。
7658. 橋本潤委員#7658 / 11286
      ◆橋本潤委員　先ほど給食費の保護者負担の中学校の分は全員喫食を目指すためってお答えしていましたが、保護者負担を軽減することが、なぜ全員喫食を目指すことにつながるんですか。どういうふうに役に立つんですか。
7659. 橋本潤委員#7659 / 11286
      ◆橋本潤委員　先ほど給食費の保護者負担の中学校の分は全員喫食を目指すためってお答えしていましたが、保護者負担を軽減することが、なぜ全員喫食を目指すことにつながるんですか。どういうふうに役に立つんですか。
7660. 福永昌高企画財政室主幹#7660 / 11286
      ◎福永昌高企画財政室主幹　こちらの物品売払収入につきましては、主に総務室のマイクロバスの売払収入と、事業課の公用車の売払収入と認識しております。
7661. 柿原真生委員#7661 / 11286
      ◆柿原真生委員　分かりました。 　それから、先ほどの委員さんからもありましたが、竹見台の多目的施設に関して、本会議でも要望しておりますけれども、令和７年度末をもって廃止ということで、そちらでは今回、方針を持たれたということなんですが、事業を運営されている方々にとって、時期が来たから、時間切れで事業継続できないみたいなことにならないように、その辺を丁寧にやっていただきたいということだけ申し上げておきます。いつまでも永続的に使える施設でないということは、地域の方にも御理解いただいていますので、その辺は丁寧にやっていただくように要望だけしておきます。
7662. 五十川有香委員#7662 / 11286
      ◆五十川有香委員　それであれば、やはり説明のときにも意識していただきたいのが、先人の方々の御寄附、これのおかげで設置された基金であって、半世紀近く続いてきた本市独自の先人の方々の思いによって成立した奨学基金であり、その原資はあくまでこの基金条例があってしかりだと思うんですね。 　それを廃止するということを、もうちょっと待ったほうがいいんと違うかということを我々は前回ずっと言っていたわけなんですが、教育委員さんに御説明されているのは、あくまで事務局としてやりたいという趣旨であって、議会がどういうところになっているのかという本旨を取っていただけたのかなというのは、頂いた資料でもまだ疑問が残ります。その点はすごく残念だなと思っております。 　物すごい責任も重たくて、先ほどの委員さんもおっしゃいましたけれども、今廃止するということをおっしゃられるのであれば、継続審査中も含め、廃止することも踏まえて、検討することはもう全く考えていなかったということですか。
7663. 五十川有香委員#7663 / 11286
      ◆五十川有香委員　それであれば、やはり説明のときにも意識していただきたいのが、先人の方々の御寄附、これのおかげで設置された基金であって、半世紀近く続いてきた本市独自の先人の方々の思いによって成立した奨学基金であり、その原資はあくまでこの基金条例があってしかりだと思うんですね。 　それを廃止するということを、もうちょっと待ったほうがいいんと違うかということを我々は前回ずっと言っていたわけなんですが、教育委員さんに御説明されているのは、あくまで事務局としてやりたいという趣旨であって、議会がどういうところになっているのかという本旨を取っていただけたのかなというのは、頂いた資料でもまだ疑問が残ります。その点はすごく残念だなと思っております。 　物すごい責任も重たくて、先ほどの委員さんもおっしゃいましたけれども、今廃止するということをおっしゃられるのであれば、継続審査中も含め、廃止することも踏まえて、検討することはもう全く考えていなかったということですか。
7664. 五十川有香委員#7664 / 11286
      ◆五十川有香委員　それであれば、やはり説明のときにも意識していただきたいのが、先人の方々の御寄附、これのおかげで設置された基金であって、半世紀近く続いてきた本市独自の先人の方々の思いによって成立した奨学基金であり、その原資はあくまでこの基金条例があってしかりだと思うんですね。 　それを廃止するということを、もうちょっと待ったほうがいいんと違うかということを我々は前回ずっと言っていたわけなんですが、教育委員さんに御説明されているのは、あくまで事務局としてやりたいという趣旨であって、議会がどういうところになっているのかという本旨を取っていただけたのかなというのは、頂いた資料でもまだ疑問が残ります。その点はすごく残念だなと思っております。 　物すごい責任も重たくて、先ほどの委員さんもおっしゃいましたけれども、今廃止するということをおっしゃられるのであれば、継続審査中も含め、廃止することも踏まえて、検討することはもう全く考えていなかったということですか。
7665. 柿原真生委員#7665 / 11286
      ◆柿原真生委員　分かりました。 　それから、先ほどの委員さんからもありましたが、竹見台の多目的施設に関して、本会議でも要望しておりますけれども、令和７年度末をもって廃止ということで、そちらでは今回、方針を持たれたということなんですが、事業を運営されている方々にとって、時期が来たから、時間切れで事業継続できないみたいなことにならないように、その辺を丁寧にやっていただきたいということだけ申し上げておきます。いつまでも永続的に使える施設でないということは、地域の方にも御理解いただいていますので、その辺は丁寧にやっていただくように要望だけしておきます。
7666. 瀬村俊子育て政策室主幹#7666 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　管理運営基準の中に、アンケートの実施を年１回以上やるようにということを求めておりまして、現指定管理者のほうでもそちらをやっておるところではございますけれども、同様にしていただいた上で、その満足度等の調査をしていきたいと考えております。
7667. 福永昌高企画財政室主幹#7667 / 11286
      ◎福永昌高企画財政室主幹　こちらの物品売払収入につきましては、主に総務室のマイクロバスの売払収入と、事業課の公用車の売払収入と認識しております。
7668. 瀬村俊子育て政策室主幹#7668 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　管理運営基準の中に、アンケートの実施を年１回以上やるようにということを求めておりまして、現指定管理者のほうでもそちらをやっておるところではございますけれども、同様にしていただいた上で、その満足度等の調査をしていきたいと考えております。
7669. 瀬村俊子育て政策室主幹#7669 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　管理運営基準の中に、アンケートの実施を年１回以上やるようにということを求めておりまして、現指定管理者のほうでもそちらをやっておるところではございますけれども、同様にしていただいた上で、その満足度等の調査をしていきたいと考えております。
7670. 福永昌高企画財政室主幹#7670 / 11286
      ◎福永昌高企画財政室主幹　こちらの物品売払収入につきましては、主に総務室のマイクロバスの売払収入と、事業課の公用車の売払収入と認識しております。
7671. 柿原真生委員#7671 / 11286
      ◆柿原真生委員　分かりました。 　それから、先ほどの委員さんからもありましたが、竹見台の多目的施設に関して、本会議でも要望しておりますけれども、令和７年度末をもって廃止ということで、そちらでは今回、方針を持たれたということなんですが、事業を運営されている方々にとって、時期が来たから、時間切れで事業継続できないみたいなことにならないように、その辺を丁寧にやっていただきたいということだけ申し上げておきます。いつまでも永続的に使える施設でないということは、地域の方にも御理解いただいていますので、その辺は丁寧にやっていただくように要望だけしておきます。
7672. 乾詮副委員長#7672 / 11286
      ◆乾詮副委員長　昨日、消防本部所管分の議題で、はしご車を含めて２億数千万円の車両更新の予算が上がっていました。消防本部は売却益を見込むようなことは考えていないということだったんです。 　消防本部の説明では、消防車等の処分については売却をしないような通知がされているということだったんですけど、中古車の売買サイトを見ると、モリタのはしご車も売却対象で掲載されていますし、官公庁オークションサイトでも消防車がオークションにかかっております。本市ではそういう考えはないんでしょうか。
7673. 西口崇保健給食室参事#7673 / 11286
      ◎西口崇保健給食室参事　中学校給食のほうは、これまで喫食率のほうを上げていくために、いろいろと試行錯誤してやってまいりましたが、なかなか喫食率が上がらなかったというところがありました。半額補助をしてから、目に見えて喫食率が上がっていっているというところがありましたので、かなりそういう部分では、喫食率に対する効果というのが見受けられているというふうに受け止めているんですけれども、今後、半額補助のほうを続けますことで、さらに一人でも多くの生徒さんのほうに給食を食べるという経験をしていただいて、全員喫食になりましたら、今まで経験をされてた方がスムーズに給食になじめていくというふうなことが狙いといいますか、そういうところでスムーズに入っていけるのかなということを考えております。
7674. 西口崇保健給食室参事#7674 / 11286
      ◎西口崇保健給食室参事　中学校給食のほうは、これまで喫食率のほうを上げていくために、いろいろと試行錯誤してやってまいりましたが、なかなか喫食率が上がらなかったというところがありました。半額補助をしてから、目に見えて喫食率が上がっていっているというところがありましたので、かなりそういう部分では、喫食率に対する効果というのが見受けられているというふうに受け止めているんですけれども、今後、半額補助のほうを続けますことで、さらに一人でも多くの生徒さんのほうに給食を食べるという経験をしていただいて、全員喫食になりましたら、今まで経験をされてた方がスムーズに給食になじめていくというふうなことが狙いといいますか、そういうところでスムーズに入っていけるのかなということを考えております。
7675. 森岡平学務課長代理#7675 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　今、委員がおっしゃっていただいたのは、この事業を継続するような案がなかったのかということで、御質問いただいたというふうに理解しております。 　事業継続といいますか、経過措置等については、さきの文教市民常任委員会で委員からも御指摘等を頂きましたので、一定検討はさせていただいたんですけれども、やはり実施をしないという結論に至っております。
7676. 乾詮副委員長#7676 / 11286
      ◆乾詮副委員長　昨日、消防本部所管分の議題で、はしご車を含めて２億数千万円の車両更新の予算が上がっていました。消防本部は売却益を見込むようなことは考えていないということだったんです。 　消防本部の説明では、消防車等の処分については売却をしないような通知がされているということだったんですけど、中古車の売買サイトを見ると、モリタのはしご車も売却対象で掲載されていますし、官公庁オークションサイトでも消防車がオークションにかかっております。本市ではそういう考えはないんでしょうか。
7677. 矢野伸一郎委員#7677 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　あとはお願いというか、この地域で児童センターをしっかり運営していくということでね、やっぱり地域の方って目に見えないところでセンターの運営に関して、ボランティア的にいろんな関わりを持つ中で、すごく協力的にやっていただいているところがあるんです。だから、そういったところが、特にこの地域のすぐ隣接でね、周りにおられる方とか、特に細かいところでいうと、落ち葉が飛んでくるなり、砂ぼこりがするなり、うるさいとかね、そういうところであっても、何とかしっかりと児童センターを地域で守っていくんやと、やっていくんやという気持ちがね、これまではあったと思うんですよね。 　ただ、それが今回、東京で実績があるか分かりませんけど、そういうところが来られて、この地域の人にとっては顔なじみとか、知り合いでもない関係の方が急に来られる中にあってね、本当に地域のために、児童センターをまたやっていくんやというような思いが指定管理者候補者さんにしっかりないと、やっぱりこれまでどおりの運営ができひんのかなと思ってますんでね、その辺りは本当に現指定管理者との引継ぎを、しっかりといろんな形で聞いていただきながらですね、これまでどおり、また、これまで以上の運営ができるように、私としてもしっかり見ていただきたいなと要望しておきますので、よろしくお願いします。 　一旦置いときます。
7678. 矢野伸一郎委員#7678 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　あとはお願いというか、この地域で児童センターをしっかり運営していくということでね、やっぱり地域の方って目に見えないところでセンターの運営に関して、ボランティア的にいろんな関わりを持つ中で、すごく協力的にやっていただいているところがあるんです。だから、そういったところが、特にこの地域のすぐ隣接でね、周りにおられる方とか、特に細かいところでいうと、落ち葉が飛んでくるなり、砂ぼこりがするなり、うるさいとかね、そういうところであっても、何とかしっかりと児童センターを地域で守っていくんやと、やっていくんやという気持ちがね、これまではあったと思うんですよね。 　ただ、それが今回、東京で実績があるか分かりませんけど、そういうところが来られて、この地域の人にとっては顔なじみとか、知り合いでもない関係の方が急に来られる中にあってね、本当に地域のために、児童センターをまたやっていくんやというような思いが指定管理者候補者さんにしっかりないと、やっぱりこれまでどおりの運営ができひんのかなと思ってますんでね、その辺りは本当に現指定管理者との引継ぎを、しっかりといろんな形で聞いていただきながらですね、これまでどおり、また、これまで以上の運営ができるように、私としてもしっかり見ていただきたいなと要望しておきますので、よろしくお願いします。 　一旦置いときます。
7679. 乾詮副委員長#7679 / 11286
      ◆乾詮副委員長　昨日、消防本部所管分の議題で、はしご車を含めて２億数千万円の車両更新の予算が上がっていました。消防本部は売却益を見込むようなことは考えていないということだったんです。 　消防本部の説明では、消防車等の処分については売却をしないような通知がされているということだったんですけど、中古車の売買サイトを見ると、モリタのはしご車も売却対象で掲載されていますし、官公庁オークションサイトでも消防車がオークションにかかっております。本市ではそういう考えはないんでしょうか。
7680. 森岡平学務課長代理#7680 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　今、委員がおっしゃっていただいたのは、この事業を継続するような案がなかったのかということで、御質問いただいたというふうに理解しております。 　事業継続といいますか、経過措置等については、さきの文教市民常任委員会で委員からも御指摘等を頂きましたので、一定検討はさせていただいたんですけれども、やはり実施をしないという結論に至っております。
7681. 森岡平学務課長代理#7681 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　今、委員がおっしゃっていただいたのは、この事業を継続するような案がなかったのかということで、御質問いただいたというふうに理解しております。 　事業継続といいますか、経過措置等については、さきの文教市民常任委員会で委員からも御指摘等を頂きましたので、一定検討はさせていただいたんですけれども、やはり実施をしないという結論に至っております。
7682. 西口崇保健給食室参事#7682 / 11286
      ◎西口崇保健給食室参事　中学校給食のほうは、これまで喫食率のほうを上げていくために、いろいろと試行錯誤してやってまいりましたが、なかなか喫食率が上がらなかったというところがありました。半額補助をしてから、目に見えて喫食率が上がっていっているというところがありましたので、かなりそういう部分では、喫食率に対する効果というのが見受けられているというふうに受け止めているんですけれども、今後、半額補助のほうを続けますことで、さらに一人でも多くの生徒さんのほうに給食を食べるという経験をしていただいて、全員喫食になりましたら、今まで経験をされてた方がスムーズに給食になじめていくというふうなことが狙いといいますか、そういうところでスムーズに入っていけるのかなということを考えております。
7683. 今西洋治副委員長#7683 / 11286
      ◆今西洋治副委員長　能登半島の地震で被災された方に、市営住宅を支援されているということをお伺いしましたけれども、その申込みは今分かるんでしょうか。
7684. 今西洋治副委員長#7684 / 11286
      ◆今西洋治副委員長　能登半島の地震で被災された方に、市営住宅を支援されているということをお伺いしましたけれども、その申込みは今分かるんでしょうか。
7685. 今西洋治副委員長#7685 / 11286
      ◆今西洋治副委員長　能登半島の地震で被災された方に、市営住宅を支援されているということをお伺いしましたけれども、その申込みは今分かるんでしょうか。
7686. 中西勇太副委員長#7686 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　やっぱり予算が非常にかかりますし、難しい面も当然あると思うんですけれども、タクシーなどもいいと思いますけれども、さっき梶川委員がおっしゃっていたように、ふだんの生活で使うような日用品のところを考えていただくと多分皆さん理解しやすいし納得しやすいと思います。タクシー使わないですという方もいっぱいおられますので、そういう考えも大事かなと思っています。 　さっき委員のおっしゃっていたことの中で、障がい者の方の差別をなくして社会に参加していただいて、一緒に進んでいくという社会を目指すという、権利を大切にしていくというところですけど、やっぱり障がい者の方は貧困が必ずついて回る問題というところがあるので、どうしてもお金に関するところの声はどうしても大きくなるのかなと思いますので、説明とともに分かりやすい事業というか、それをしっかり今後補正なり、令和７年度なりで検討していただくことを要望して、これで止めておきます。
7687. 中西勇太副委員長#7687 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　やっぱり予算が非常にかかりますし、難しい面も当然あると思うんですけれども、タクシーなどもいいと思いますけれども、さっき梶川委員がおっしゃっていたように、ふだんの生活で使うような日用品のところを考えていただくと多分皆さん理解しやすいし納得しやすいと思います。タクシー使わないですという方もいっぱいおられますので、そういう考えも大事かなと思っています。 　さっき委員のおっしゃっていたことの中で、障がい者の方の差別をなくして社会に参加していただいて、一緒に進んでいくという社会を目指すという、権利を大切にしていくというところですけど、やっぱり障がい者の方は貧困が必ずついて回る問題というところがあるので、どうしてもお金に関するところの声はどうしても大きくなるのかなと思いますので、説明とともに分かりやすい事業というか、それをしっかり今後補正なり、令和７年度なりで検討していただくことを要望して、これで止めておきます。
7688. 矢野伸一郎委員#7688 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　あとはお願いというか、この地域で児童センターをしっかり運営していくということでね、やっぱり地域の方って目に見えないところでセンターの運営に関して、ボランティア的にいろんな関わりを持つ中で、すごく協力的にやっていただいているところがあるんです。だから、そういったところが、特にこの地域のすぐ隣接でね、周りにおられる方とか、特に細かいところでいうと、落ち葉が飛んでくるなり、砂ぼこりがするなり、うるさいとかね、そういうところであっても、何とかしっかりと児童センターを地域で守っていくんやと、やっていくんやという気持ちがね、これまではあったと思うんですよね。 　ただ、それが今回、東京で実績があるか分かりませんけど、そういうところが来られて、この地域の人にとっては顔なじみとか、知り合いでもない関係の方が急に来られる中にあってね、本当に地域のために、児童センターをまたやっていくんやというような思いが指定管理者候補者さんにしっかりないと、やっぱりこれまでどおりの運営ができひんのかなと思ってますんでね、その辺りは本当に現指定管理者との引継ぎを、しっかりといろんな形で聞いていただきながらですね、これまでどおり、また、これまで以上の運営ができるように、私としてもしっかり見ていただきたいなと要望しておきますので、よろしくお願いします。 　一旦置いときます。
7689. 中西勇太副委員長#7689 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　やっぱり予算が非常にかかりますし、難しい面も当然あると思うんですけれども、タクシーなどもいいと思いますけれども、さっき梶川委員がおっしゃっていたように、ふだんの生活で使うような日用品のところを考えていただくと多分皆さん理解しやすいし納得しやすいと思います。タクシー使わないですという方もいっぱいおられますので、そういう考えも大事かなと思っています。 　さっき委員のおっしゃっていたことの中で、障がい者の方の差別をなくして社会に参加していただいて、一緒に進んでいくという社会を目指すという、権利を大切にしていくというところですけど、やっぱり障がい者の方は貧困が必ずついて回る問題というところがあるので、どうしてもお金に関するところの声はどうしても大きくなるのかなと思いますので、説明とともに分かりやすい事業というか、それをしっかり今後補正なり、令和７年度なりで検討していただくことを要望して、これで止めておきます。
7690. 玉井美樹子委員#7690 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　資料ありがとうございました。事業計画書とか議事録とか見せていただいたんで、幾つか聞かせていただきたいと思います。 　中学生の利用について、現在、お試しで来てもいいよみたいなんはやってますけど、そもそも来年４月から中学生を受け入れることについてＰＴ会議も進行中の状況ですよね。事業計画書を見せていただきましたけど、中学生の受入れについてあまり明記されていないなと思っていたら、議事録の中で応募者自身が、今回は小学生をターゲットに記載したと言ってたりとか、千里山竹園児童センターのスペースが狭いので、中学生を巻き込んでいこうとしてもあんまりうまくいかないと考えてるって言っているんです。いろんな事業の提案がありますから、ほかのところで結局点数を取っていって、実際、市が目指す児童センターとしての中学生の受入れとかというところについてはあまり触れられてないと思うんですけど、市の方針に沿った形で運営はされていくんでしょうか。
7691. 松田鉄平住宅政策室主幹#7691 / 11286
      ◎松田鉄平住宅政策室主幹　能登半島地震の被災者の方の受入れに関しまして、御相談が２件ございまして、１件、間もなく入居する予定となっております。
7692. 橋本潤委員#7692 / 11286
      ◆橋本潤委員　来年度これを実施するというのは、仮に、再来年度以降の喫食率が、この保護者負担を軽減をしなくても上がっていくということ、そういったところに期待されているんですか。
7693. 橋本潤委員#7693 / 11286
      ◆橋本潤委員　来年度これを実施するというのは、仮に、再来年度以降の喫食率が、この保護者負担を軽減をしなくても上がっていくということ、そういったところに期待されているんですか。
7694. 橋本潤委員#7694 / 11286
      ◆橋本潤委員　来年度これを実施するというのは、仮に、再来年度以降の喫食率が、この保護者負担を軽減をしなくても上がっていくということ、そういったところに期待されているんですか。
7695. 五十川有香委員#7695 / 11286
      ◆五十川有香委員　継続審査となったことで、一応、経過措置については改めて検討をしたということで理解してよろしいですか。その上で、教育委員さんにこのような御説明をされたということでよろしいですか。
7696. 五十川有香委員#7696 / 11286
      ◆五十川有香委員　継続審査となったことで、一応、経過措置については改めて検討をしたということで理解してよろしいですか。その上で、教育委員さんにこのような御説明をされたということでよろしいですか。
7697. 五十川有香委員#7697 / 11286
      ◆五十川有香委員　継続審査となったことで、一応、経過措置については改めて検討をしたということで理解してよろしいですか。その上で、教育委員さんにこのような御説明をされたということでよろしいですか。
7698. 福永昌高企画財政室主幹#7698 / 11286
      ◎福永昌高企画財政室主幹　この物品売払収入につきましても、所管から予算の計上を受けた段階でヒアリングをいたしまして、処分にかかるコストと費用や時間等も含めて、売払収入が釣り合うかどうか、そういった観点からも予算ヒアリングをした上で計上しているものでございますので、所管ともそういった観点から検討はしてまいりたいと思います。
7699. 福永昌高企画財政室主幹#7699 / 11286
      ◎福永昌高企画財政室主幹　この物品売払収入につきましても、所管から予算の計上を受けた段階でヒアリングをいたしまして、処分にかかるコストと費用や時間等も含めて、売払収入が釣り合うかどうか、そういった観点からも予算ヒアリングをした上で計上しているものでございますので、所管ともそういった観点から検討はしてまいりたいと思います。
7700. 玉井美樹子委員#7700 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　資料ありがとうございました。事業計画書とか議事録とか見せていただいたんで、幾つか聞かせていただきたいと思います。 　中学生の利用について、現在、お試しで来てもいいよみたいなんはやってますけど、そもそも来年４月から中学生を受け入れることについてＰＴ会議も進行中の状況ですよね。事業計画書を見せていただきましたけど、中学生の受入れについてあまり明記されていないなと思っていたら、議事録の中で応募者自身が、今回は小学生をターゲットに記載したと言ってたりとか、千里山竹園児童センターのスペースが狭いので、中学生を巻き込んでいこうとしてもあんまりうまくいかないと考えてるって言っているんです。いろんな事業の提案がありますから、ほかのところで結局点数を取っていって、実際、市が目指す児童センターとしての中学生の受入れとかというところについてはあまり触れられてないと思うんですけど、市の方針に沿った形で運営はされていくんでしょうか。
7701. 福永昌高企画財政室主幹#7701 / 11286
      ◎福永昌高企画財政室主幹　この物品売払収入につきましても、所管から予算の計上を受けた段階でヒアリングをいたしまして、処分にかかるコストと費用や時間等も含めて、売払収入が釣り合うかどうか、そういった観点からも予算ヒアリングをした上で計上しているものでございますので、所管ともそういった観点から検討はしてまいりたいと思います。
7702. 井上真佐美委員#7702 / 11286
      ◆井上真佐美委員　１点先ほどお聞きするのを忘れたんですけれども、障がい者の福祉年金の廃止の件で、財源活用のサービスの一つとして障がい児を持つお母様から要望がありました。 　20代の子供さんが市民病院に入院をされることがあると、そのときに障がい者の方全員に共通することだと思うんですが、大声を出したりとか多動であったりとか、要は多床室というか大部屋に入院するというのはやっぱり気を遣うと。個室というのは病院都合であればお金は多少室と同じみたいですけれども、入院者の都合であれば、個室代は１泊１万円とかしますので、それが障がい者を持つ人、障がい者御自身もそうかもしれませんけれども共通の悩みですということで、その保護者の方から言われました。 　健康医療部にもお願いはしたんですけれども、確かにそう言われてみれば本当に大変やなと、やっぱり同室の方に気は遣いますし、それを病院が病院側の都合として配慮してくださったらいいんですけれども、なかなかそうとはいかないのかなと、そういうときに何か市としてそういう制度を考えていただけたらと思っていて、福祉部だけでできることではもちろんないと思うんですけれども、ぜひお願いしたいと思いますがいかがでしょうか。
7703. 井上真佐美委員#7703 / 11286
      ◆井上真佐美委員　１点先ほどお聞きするのを忘れたんですけれども、障がい者の福祉年金の廃止の件で、財源活用のサービスの一つとして障がい児を持つお母様から要望がありました。 　20代の子供さんが市民病院に入院をされることがあると、そのときに障がい者の方全員に共通することだと思うんですが、大声を出したりとか多動であったりとか、要は多床室というか大部屋に入院するというのはやっぱり気を遣うと。個室というのは病院都合であればお金は多少室と同じみたいですけれども、入院者の都合であれば、個室代は１泊１万円とかしますので、それが障がい者を持つ人、障がい者御自身もそうかもしれませんけれども共通の悩みですということで、その保護者の方から言われました。 　健康医療部にもお願いはしたんですけれども、確かにそう言われてみれば本当に大変やなと、やっぱり同室の方に気は遣いますし、それを病院が病院側の都合として配慮してくださったらいいんですけれども、なかなかそうとはいかないのかなと、そういうときに何か市としてそういう制度を考えていただけたらと思っていて、福祉部だけでできることではもちろんないと思うんですけれども、ぜひお願いしたいと思いますがいかがでしょうか。
7704. 井上真佐美委員#7704 / 11286
      ◆井上真佐美委員　１点先ほどお聞きするのを忘れたんですけれども、障がい者の福祉年金の廃止の件で、財源活用のサービスの一つとして障がい児を持つお母様から要望がありました。 　20代の子供さんが市民病院に入院をされることがあると、そのときに障がい者の方全員に共通することだと思うんですが、大声を出したりとか多動であったりとか、要は多床室というか大部屋に入院するというのはやっぱり気を遣うと。個室というのは病院都合であればお金は多少室と同じみたいですけれども、入院者の都合であれば、個室代は１泊１万円とかしますので、それが障がい者を持つ人、障がい者御自身もそうかもしれませんけれども共通の悩みですということで、その保護者の方から言われました。 　健康医療部にもお願いはしたんですけれども、確かにそう言われてみれば本当に大変やなと、やっぱり同室の方に気は遣いますし、それを病院が病院側の都合として配慮してくださったらいいんですけれども、なかなかそうとはいかないのかなと、そういうときに何か市としてそういう制度を考えていただけたらと思っていて、福祉部だけでできることではもちろんないと思うんですけれども、ぜひお願いしたいと思いますがいかがでしょうか。
7705. 松田鉄平住宅政策室主幹#7705 / 11286
      ◎松田鉄平住宅政策室主幹　能登半島地震の被災者の方の受入れに関しまして、御相談が２件ございまして、１件、間もなく入居する予定となっております。
7706. 松田鉄平住宅政策室主幹#7706 / 11286
      ◎松田鉄平住宅政策室主幹　能登半島地震の被災者の方の受入れに関しまして、御相談が２件ございまして、１件、間もなく入居する予定となっております。
7707. 玉井美樹子委員#7707 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　資料ありがとうございました。事業計画書とか議事録とか見せていただいたんで、幾つか聞かせていただきたいと思います。 　中学生の利用について、現在、お試しで来てもいいよみたいなんはやってますけど、そもそも来年４月から中学生を受け入れることについてＰＴ会議も進行中の状況ですよね。事業計画書を見せていただきましたけど、中学生の受入れについてあまり明記されていないなと思っていたら、議事録の中で応募者自身が、今回は小学生をターゲットに記載したと言ってたりとか、千里山竹園児童センターのスペースが狭いので、中学生を巻き込んでいこうとしてもあんまりうまくいかないと考えてるって言っているんです。いろんな事業の提案がありますから、ほかのところで結局点数を取っていって、実際、市が目指す児童センターとしての中学生の受入れとかというところについてはあまり触れられてないと思うんですけど、市の方針に沿った形で運営はされていくんでしょうか。
7708. 森岡平学務課長代理#7708 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　委員のおっしゃるとおりでございます。
7709. 乾詮副委員長#7709 / 11286
      ◆乾詮副委員長　ぜひお願いしたいと思います。 　はしご車であれば、今、売買サイトでは三百数十万円で、官公庁オークションサイトを見ましても、ポンプ車とかタンク車で、60万円とか数十万円の売却額が示されたりしています。消防本部は売らない、処分代を払って引き取ってもらうというような答弁でしたので、そこは行政経営部が売買益について、歳入を所管されているんであれば、来年度、売却対象が数台あるようですので、それを今後の補正にでも、売却益を少しでも財源確保のためにぜひ見込んでいただきたいと思います。 　先ほど後藤委員が、たばこ税のことをお聞きになりましたが、僕も同感で、たばこ税については収入がどんどん増加していると。２年ほど前に税制改正があって、たばこ税の税率が上がったので、当然収入が上がることもあると思うんですけど、やっぱり本数の問題も外せないところです。 　国の示しているたばこ税の税収見込みと売上げのところを見たら、やっぱり売上げ本数は減っていっているはずなんです。だけど収入は、吹田市は売上げ本数も増えていっているというような傾向にあるならば、健康の問題、ポイ捨ての問題、吹田市が何をスモークフリーで進めようとしているのかというところとの観点で、十分お考えいただきたいと思います。 　環境性能割交付金の件でお尋ねしたいんですけど、環境性能割交付金も低公害車に買い換えていくのを進めているはずで、低公害でない車が増税されるという形だと思うんですけど、環境性能割交付金の状況と、軽自動車税の環境性能税の違いが、また税務部にも聞かないといけないかもしれないんですけど、まず環境性能割交付金についてのお考えは、どういう予算の見込みでしょうか。
7710. 今西洋治副委員長#7710 / 11286
      ◆今西洋治副委員長　せっかく支援していて、機能しているということはすばらしいと思いました。 　ちなみに、どのようにして募集されましたか、その内容をお教えください。
7711. 乾詮副委員長#7711 / 11286
      ◆乾詮副委員長　ぜひお願いしたいと思います。 　はしご車であれば、今、売買サイトでは三百数十万円で、官公庁オークションサイトを見ましても、ポンプ車とかタンク車で、60万円とか数十万円の売却額が示されたりしています。消防本部は売らない、処分代を払って引き取ってもらうというような答弁でしたので、そこは行政経営部が売買益について、歳入を所管されているんであれば、来年度、売却対象が数台あるようですので、それを今後の補正にでも、売却益を少しでも財源確保のためにぜひ見込んでいただきたいと思います。 　先ほど後藤委員が、たばこ税のことをお聞きになりましたが、僕も同感で、たばこ税については収入がどんどん増加していると。２年ほど前に税制改正があって、たばこ税の税率が上がったので、当然収入が上がることもあると思うんですけど、やっぱり本数の問題も外せないところです。 　国の示しているたばこ税の税収見込みと売上げのところを見たら、やっぱり売上げ本数は減っていっているはずなんです。だけど収入は、吹田市は売上げ本数も増えていっているというような傾向にあるならば、健康の問題、ポイ捨ての問題、吹田市が何をスモークフリーで進めようとしているのかというところとの観点で、十分お考えいただきたいと思います。 　環境性能割交付金の件でお尋ねしたいんですけど、環境性能割交付金も低公害車に買い換えていくのを進めているはずで、低公害でない車が増税されるという形だと思うんですけど、環境性能割交付金の状況と、軽自動車税の環境性能税の違いが、また税務部にも聞かないといけないかもしれないんですけど、まず環境性能割交付金についてのお考えは、どういう予算の見込みでしょうか。
7712. 乾詮副委員長#7712 / 11286
      ◆乾詮副委員長　ぜひお願いしたいと思います。 　はしご車であれば、今、売買サイトでは三百数十万円で、官公庁オークションサイトを見ましても、ポンプ車とかタンク車で、60万円とか数十万円の売却額が示されたりしています。消防本部は売らない、処分代を払って引き取ってもらうというような答弁でしたので、そこは行政経営部が売買益について、歳入を所管されているんであれば、来年度、売却対象が数台あるようですので、それを今後の補正にでも、売却益を少しでも財源確保のためにぜひ見込んでいただきたいと思います。 　先ほど後藤委員が、たばこ税のことをお聞きになりましたが、僕も同感で、たばこ税については収入がどんどん増加していると。２年ほど前に税制改正があって、たばこ税の税率が上がったので、当然収入が上がることもあると思うんですけど、やっぱり本数の問題も外せないところです。 　国の示しているたばこ税の税収見込みと売上げのところを見たら、やっぱり売上げ本数は減っていっているはずなんです。だけど収入は、吹田市は売上げ本数も増えていっているというような傾向にあるならば、健康の問題、ポイ捨ての問題、吹田市が何をスモークフリーで進めようとしているのかというところとの観点で、十分お考えいただきたいと思います。 　環境性能割交付金の件でお尋ねしたいんですけど、環境性能割交付金も低公害車に買い換えていくのを進めているはずで、低公害でない車が増税されるという形だと思うんですけど、環境性能割交付金の状況と、軽自動車税の環境性能税の違いが、また税務部にも聞かないといけないかもしれないんですけど、まず環境性能割交付金についてのお考えは、どういう予算の見込みでしょうか。
7713. 森岡平学務課長代理#7713 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　委員のおっしゃるとおりでございます。
7714. 西口崇保健給食室参事#7714 / 11286
      ◎西口崇保健給食室参事　まずは令和８年度の実施に向けてというところはあったんですけれども、次年度１年間、半額補助のほうを実施しまして、その先につきましては、まだ年度ごとの判断になるんですけれども、一人でも多くの方が給食のほうを経験していただくというところに、まずは意義があるのかなというところで考えております。
7715. 西口崇保健給食室参事#7715 / 11286
      ◎西口崇保健給食室参事　まずは令和８年度の実施に向けてというところはあったんですけれども、次年度１年間、半額補助のほうを実施しまして、その先につきましては、まだ年度ごとの判断になるんですけれども、一人でも多くの方が給食のほうを経験していただくというところに、まずは意義があるのかなというところで考えております。
7716. 西口崇保健給食室参事#7716 / 11286
      ◎西口崇保健給食室参事　まずは令和８年度の実施に向けてというところはあったんですけれども、次年度１年間、半額補助のほうを実施しまして、その先につきましては、まだ年度ごとの判断になるんですけれども、一人でも多くの方が給食のほうを経験していただくというところに、まずは意義があるのかなというところで考えております。
7717. 今西洋治副委員長#7717 / 11286
      ◆今西洋治副委員長　せっかく支援していて、機能しているということはすばらしいと思いました。 　ちなみに、どのようにして募集されましたか、その内容をお教えください。
7718. 西村直樹障がい福祉室長#7718 / 11286
      ◎西村直樹障がい福祉室長　差額ベッド代につきましては、基本的には御本人の同意書ということを前提に徴収されているというふうな認識をしております。 　言われましたような、入院されているほかの方に気を遣うという部分に対しての何らかの配慮、基本的には障がい者に対する理解の促進が必要かなと思うんですけども、入院されるときにそういうようなことを気にされるということであれば、情報収集をさせていただいて、何ができるかというのは今後の課題というふうにしたいと思います。
7719. 西村直樹障がい福祉室長#7719 / 11286
      ◎西村直樹障がい福祉室長　差額ベッド代につきましては、基本的には御本人の同意書ということを前提に徴収されているというふうな認識をしております。 　言われましたような、入院されているほかの方に気を遣うという部分に対しての何らかの配慮、基本的には障がい者に対する理解の促進が必要かなと思うんですけども、入院されるときにそういうようなことを気にされるということであれば、情報収集をさせていただいて、何ができるかというのは今後の課題というふうにしたいと思います。
7720. 西村直樹障がい福祉室長#7720 / 11286
      ◎西村直樹障がい福祉室長　差額ベッド代につきましては、基本的には御本人の同意書ということを前提に徴収されているというふうな認識をしております。 　言われましたような、入院されているほかの方に気を遣うという部分に対しての何らかの配慮、基本的には障がい者に対する理解の促進が必要かなと思うんですけども、入院されるときにそういうようなことを気にされるということであれば、情報収集をさせていただいて、何ができるかというのは今後の課題というふうにしたいと思います。
7721. 森岡平学務課長代理#7721 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　委員のおっしゃるとおりでございます。
7722. 瀬村俊子育て政策室主幹#7722 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　御覧いただいた議事録に書いている内容になりますけども、こちらに関しては、まずは中学生をスムーズに受け入れていくために順序を踏む場合に、まずはどういったことをしなければならないのかっていうお考えを選定委員会の場でおっしゃられていたのかなと理解しています。もちろん、条例上も中学生までっていう位置づけはしておりますので、そちらに関しては守ってもらわないといけないというか、やっていただかないといけない事業になりますので、そうした方針を基に運営をしていただくというのはマストであると考えています。
7723. 瀬村俊子育て政策室主幹#7723 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　御覧いただいた議事録に書いている内容になりますけども、こちらに関しては、まずは中学生をスムーズに受け入れていくために順序を踏む場合に、まずはどういったことをしなければならないのかっていうお考えを選定委員会の場でおっしゃられていたのかなと理解しています。もちろん、条例上も中学生までっていう位置づけはしておりますので、そちらに関しては守ってもらわないといけないというか、やっていただかないといけない事業になりますので、そうした方針を基に運営をしていただくというのはマストであると考えています。
7724. 瀬村俊子育て政策室主幹#7724 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　御覧いただいた議事録に書いている内容になりますけども、こちらに関しては、まずは中学生をスムーズに受け入れていくために順序を踏む場合に、まずはどういったことをしなければならないのかっていうお考えを選定委員会の場でおっしゃられていたのかなと理解しています。もちろん、条例上も中学生までっていう位置づけはしておりますので、そちらに関しては守ってもらわないといけないというか、やっていただかないといけない事業になりますので、そうした方針を基に運営をしていただくというのはマストであると考えています。
7725. 今西洋治副委員長#7725 / 11286
      ◆今西洋治副委員長　せっかく支援していて、機能しているということはすばらしいと思いました。 　ちなみに、どのようにして募集されましたか、その内容をお教えください。
7726. 五十川有香委員#7726 / 11286
      ◆五十川有香委員　では置いておきます。
7727. 松田鉄平住宅政策室主幹#7727 / 11286
      ◎松田鉄平住宅政策室主幹　今回の受入れの広報につきましては、市のホームページに掲載させていただいております。そのほかに、大阪府のホームページ、あと国土交通省のホームページでも、被災者の方の受入れの情報というのがございますので、それぞれから市のホームページへリンクで飛んでくるというような形になっております。
7728. 板谷康次企画財政室主幹#7728 / 11286
      ◎板谷康次企画財政室主幹　御質問の環境性能割交付金でございますけれども、こちらは府税である自動車税環境性能割の一部が府内各市町村に交付されるものです。こちら、原資が府税であることに加えまして、あとは各市町村の市町村道の道路延長や面積に応じて交付されるものでございますので、マクロの動向、全国的にどういった動向があるかというところを加味する必要がございますので、国が示しております地方財政計画を参考にして予算を積算しております。 　地方財政計画におきまして、都道府県税である自動車税環境性能割の増加見込みが示されておりますため、その見込みを参考にした結果、令和５年度当初予算より増加傾向で令和６年度予算を計上しております。
7729. 板谷康次企画財政室主幹#7729 / 11286
      ◎板谷康次企画財政室主幹　御質問の環境性能割交付金でございますけれども、こちらは府税である自動車税環境性能割の一部が府内各市町村に交付されるものです。こちら、原資が府税であることに加えまして、あとは各市町村の市町村道の道路延長や面積に応じて交付されるものでございますので、マクロの動向、全国的にどういった動向があるかというところを加味する必要がございますので、国が示しております地方財政計画を参考にして予算を積算しております。 　地方財政計画におきまして、都道府県税である自動車税環境性能割の増加見込みが示されておりますため、その見込みを参考にした結果、令和５年度当初予算より増加傾向で令和６年度予算を計上しております。
7730. 板谷康次企画財政室主幹#7730 / 11286
      ◎板谷康次企画財政室主幹　御質問の環境性能割交付金でございますけれども、こちらは府税である自動車税環境性能割の一部が府内各市町村に交付されるものです。こちら、原資が府税であることに加えまして、あとは各市町村の市町村道の道路延長や面積に応じて交付されるものでございますので、マクロの動向、全国的にどういった動向があるかというところを加味する必要がございますので、国が示しております地方財政計画を参考にして予算を積算しております。 　地方財政計画におきまして、都道府県税である自動車税環境性能割の増加見込みが示されておりますため、その見込みを参考にした結果、令和５年度当初予算より増加傾向で令和６年度予算を計上しております。
7731. 大山達也福祉部長#7731 / 11286
      ◎大山達也福祉部長　補足ですけれども、正直、そういった実態というのは福祉部としてつかみ切れてないところがありますので、まずそういったところをしっかりと把握した上で、恐らく健康医療部と一緒に研究していかないといけないのかなと思っておるんですけれども、その辺りは障がい者の方に寄り添ったという形でいろいろと何ができるかというところは研究してまいりたいというふうに考えています。
7732. 大山達也福祉部長#7732 / 11286
      ◎大山達也福祉部長　補足ですけれども、正直、そういった実態というのは福祉部としてつかみ切れてないところがありますので、まずそういったところをしっかりと把握した上で、恐らく健康医療部と一緒に研究していかないといけないのかなと思っておるんですけれども、その辺りは障がい者の方に寄り添ったという形でいろいろと何ができるかというところは研究してまいりたいというふうに考えています。
7733. 大山達也福祉部長#7733 / 11286
      ◎大山達也福祉部長　補足ですけれども、正直、そういった実態というのは福祉部としてつかみ切れてないところがありますので、まずそういったところをしっかりと把握した上で、恐らく健康医療部と一緒に研究していかないといけないのかなと思っておるんですけれども、その辺りは障がい者の方に寄り添ったという形でいろいろと何ができるかというところは研究してまいりたいというふうに考えています。
7734. 五十川有香委員#7734 / 11286
      ◆五十川有香委員　では置いておきます。
7735. 玉井美樹子委員#7735 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　その点についてはどう評価をされたんですか、選定委員会では。だって、小学生をターゲットにして記載しているって言ってて、でもいろんな事業計画は割と点数が高くついていて、選定委員会の同日の議事録の中に、魅力的なプログラムがたくさんあるっていうふうには言われているんです。確かにそうですよね、いろんなプログラムがあるんで。だけど、児童センターってそもそも児童福祉施設なので、魅力的なプログラムがあるからいいっていうものではなくって、そもそも児童センターは地域の中で子供の居場所づくりに関する指針に基づいてっていうことは、事業者も提案はされてるんですよね。市が中学生まで受入れをするということで、どんな人を配置するとかというのが本来は事業計画書で出てくるはずなのに、ターゲットは小学生ですってはっきり言ってるところが、ほかの魅力的なプログラムで点数を取っていくんだったら、そこは市の方針と本当に合ってるんですかね。 　確かにいろんな事業をやってはりますよね、ホームページで見させていただいたりしましたけど。どっちかっていうとイベントの企画は上手なのかなっていうふうには受け取るんですけど、保育所なんかの運営も関東方面でされていますから、その辺りも評価されるのかなと思うんですけど、そもそも市が公募した要件の中に中学生までの受入れって書いていたのに、それはどうなんでしょうか。
7736. 五十川有香委員#7736 / 11286
      ◆五十川有香委員　では置いておきます。
7737. 松田鉄平住宅政策室主幹#7737 / 11286
      ◎松田鉄平住宅政策室主幹　今回の受入れの広報につきましては、市のホームページに掲載させていただいております。そのほかに、大阪府のホームページ、あと国土交通省のホームページでも、被災者の方の受入れの情報というのがございますので、それぞれから市のホームページへリンクで飛んでくるというような形になっております。
7738. 松田鉄平住宅政策室主幹#7738 / 11286
      ◎松田鉄平住宅政策室主幹　今回の受入れの広報につきましては、市のホームページに掲載させていただいております。そのほかに、大阪府のホームページ、あと国土交通省のホームページでも、被災者の方の受入れの情報というのがございますので、それぞれから市のホームページへリンクで飛んでくるというような形になっております。
7739. 橋本潤委員#7739 / 11286
      ◆橋本潤委員　保護者負担を軽減したら、保護者もお弁当を持たせないでいいという経験をして、生徒も給食を食べるということに慣れて、来年度これが施行されるんでね、それ以降、スムーズに全員喫食に移行ということをおっしゃられているというふうに理解してよろしいですか。
7740. 玉井美樹子委員#7740 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　その点についてはどう評価をされたんですか、選定委員会では。だって、小学生をターゲットにして記載しているって言ってて、でもいろんな事業計画は割と点数が高くついていて、選定委員会の同日の議事録の中に、魅力的なプログラムがたくさんあるっていうふうには言われているんです。確かにそうですよね、いろんなプログラムがあるんで。だけど、児童センターってそもそも児童福祉施設なので、魅力的なプログラムがあるからいいっていうものではなくって、そもそも児童センターは地域の中で子供の居場所づくりに関する指針に基づいてっていうことは、事業者も提案はされてるんですよね。市が中学生まで受入れをするということで、どんな人を配置するとかというのが本来は事業計画書で出てくるはずなのに、ターゲットは小学生ですってはっきり言ってるところが、ほかの魅力的なプログラムで点数を取っていくんだったら、そこは市の方針と本当に合ってるんですかね。 　確かにいろんな事業をやってはりますよね、ホームページで見させていただいたりしましたけど。どっちかっていうとイベントの企画は上手なのかなっていうふうには受け取るんですけど、保育所なんかの運営も関東方面でされていますから、その辺りも評価されるのかなと思うんですけど、そもそも市が公募した要件の中に中学生までの受入れって書いていたのに、それはどうなんでしょうか。
7741. 玉井美樹子委員#7741 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　その点についてはどう評価をされたんですか、選定委員会では。だって、小学生をターゲットにして記載しているって言ってて、でもいろんな事業計画は割と点数が高くついていて、選定委員会の同日の議事録の中に、魅力的なプログラムがたくさんあるっていうふうには言われているんです。確かにそうですよね、いろんなプログラムがあるんで。だけど、児童センターってそもそも児童福祉施設なので、魅力的なプログラムがあるからいいっていうものではなくって、そもそも児童センターは地域の中で子供の居場所づくりに関する指針に基づいてっていうことは、事業者も提案はされてるんですよね。市が中学生まで受入れをするということで、どんな人を配置するとかというのが本来は事業計画書で出てくるはずなのに、ターゲットは小学生ですってはっきり言ってるところが、ほかの魅力的なプログラムで点数を取っていくんだったら、そこは市の方針と本当に合ってるんですかね。 　確かにいろんな事業をやってはりますよね、ホームページで見させていただいたりしましたけど。どっちかっていうとイベントの企画は上手なのかなっていうふうには受け取るんですけど、保育所なんかの運営も関東方面でされていますから、その辺りも評価されるのかなと思うんですけど、そもそも市が公募した要件の中に中学生までの受入れって書いていたのに、それはどうなんでしょうか。
7742. 橋本潤委員#7742 / 11286
      ◆橋本潤委員　保護者負担を軽減したら、保護者もお弁当を持たせないでいいという経験をして、生徒も給食を食べるということに慣れて、来年度これが施行されるんでね、それ以降、スムーズに全員喫食に移行ということをおっしゃられているというふうに理解してよろしいですか。
7743. 橋本潤委員#7743 / 11286
      ◆橋本潤委員　保護者負担を軽減したら、保護者もお弁当を持たせないでいいという経験をして、生徒も給食を食べるということに慣れて、来年度これが施行されるんでね、それ以降、スムーズに全員喫食に移行ということをおっしゃられているというふうに理解してよろしいですか。
7744. 柿原真生委員#7744 / 11286
      ◆柿原真生委員　９月定例会以後、他市で例えば高校生向けの、全く同じということではないんですけれども、支援を行っている自治体があると思いますが、何か来年度は廃止しますよとか、そういった変化があるような話というのは何か聞こえてきていますか。
7745. 柿原真生委員#7745 / 11286
      ◆柿原真生委員　９月定例会以後、他市で例えば高校生向けの、全く同じということではないんですけれども、支援を行っている自治体があると思いますが、何か来年度は廃止しますよとか、そういった変化があるような話というのは何か聞こえてきていますか。
7746. 柿原真生委員#7746 / 11286
      ◆柿原真生委員　９月定例会以後、他市で例えば高校生向けの、全く同じということではないんですけれども、支援を行っている自治体があると思いますが、何か来年度は廃止しますよとか、そういった変化があるような話というのは何か聞こえてきていますか。
7747. 松永智美子育て政策室参事#7747 / 11286
      ◎松永智美子育て政策室参事　繰り返しになるかもしれませんが、中学生の受入れに関しまして、当該事業者の提案の中では、決して小学生だけをターゲットにするということではなく、まずは今まで受入れがなかった中学生にとってどういった利用の仕方がいいのかというところを探りながら、中学生をどういうふうに利用者として受け入れていくかというところの内容を見ながら取り組んでいくというような提案であったかと認識しております。 　主催事業の中でも、小学生だけのターゲットではなくて、中学生も含めた主催事業の構成になっておるというところを委員の皆様方も評価いただいたものと認識しております。
7748. 松永智美子育て政策室参事#7748 / 11286
      ◎松永智美子育て政策室参事　繰り返しになるかもしれませんが、中学生の受入れに関しまして、当該事業者の提案の中では、決して小学生だけをターゲットにするということではなく、まずは今まで受入れがなかった中学生にとってどういった利用の仕方がいいのかというところを探りながら、中学生をどういうふうに利用者として受け入れていくかというところの内容を見ながら取り組んでいくというような提案であったかと認識しております。 　主催事業の中でも、小学生だけのターゲットではなくて、中学生も含めた主催事業の構成になっておるというところを委員の皆様方も評価いただいたものと認識しております。
7749. 松永智美子育て政策室参事#7749 / 11286
      ◎松永智美子育て政策室参事　繰り返しになるかもしれませんが、中学生の受入れに関しまして、当該事業者の提案の中では、決して小学生だけをターゲットにするということではなく、まずは今まで受入れがなかった中学生にとってどういった利用の仕方がいいのかというところを探りながら、中学生をどういうふうに利用者として受け入れていくかというところの内容を見ながら取り組んでいくというような提案であったかと認識しております。 　主催事業の中でも、小学生だけのターゲットではなくて、中学生も含めた主催事業の構成になっておるというところを委員の皆様方も評価いただいたものと認識しております。
7750. 井上真佐美委員#7750 / 11286
      ◆井上真佐美委員　ぜひお願いします。さっき気にされる方はとおっしゃいましたけれども、当事者としては当然、ましてそれがその方も二十何歳のお子さんと言われてましたけれども、例えば同室の方のカーテンをぱっと開けてしまったりということも可能性としては考えられますし、それを受ける側の問題というわけにはやっぱりいかないと思いますので、しっかりと取り組んでいただけたらとお願いをしておきます。
7751. 井上真佐美委員#7751 / 11286
      ◆井上真佐美委員　ぜひお願いします。さっき気にされる方はとおっしゃいましたけれども、当事者としては当然、ましてそれがその方も二十何歳のお子さんと言われてましたけれども、例えば同室の方のカーテンをぱっと開けてしまったりということも可能性としては考えられますし、それを受ける側の問題というわけにはやっぱりいかないと思いますので、しっかりと取り組んでいただけたらとお願いをしておきます。
7752. 井上真佐美委員#7752 / 11286
      ◆井上真佐美委員　ぜひお願いします。さっき気にされる方はとおっしゃいましたけれども、当事者としては当然、ましてそれがその方も二十何歳のお子さんと言われてましたけれども、例えば同室の方のカーテンをぱっと開けてしまったりということも可能性としては考えられますし、それを受ける側の問題というわけにはやっぱりいかないと思いますので、しっかりと取り組んでいただけたらとお願いをしておきます。
7753. 今西洋治副委員長#7753 / 11286
      ◆今西洋治副委員長　近隣他市のそういった支援の内容というのを把握されていたら教えていただけますか。
7754. 西口崇保健給食室参事#7754 / 11286
      ◎西口崇保健給食室参事　委員がおっしゃるとおりでございます。
7755. 乾詮副委員長#7755 / 11286
      ◆乾詮副委員長　今回、車両に電気自動車の導入とかもあって、環境に対してＣＯ２削減とかというところでの市の施策等もあると思います。環境性能割交付金について、今御説明いただいた地方財政計画に基づいて、その伸び率とかを算出されての予算というのも理解できるところですけど、環境性能割交付金とかたばこ税とか、何か施策と整合があるのかないのかという分析も必要ではないかと思うんですけど、その辺りのお考えはいかがでしょうか。
7756. 乾詮副委員長#7756 / 11286
      ◆乾詮副委員長　今回、車両に電気自動車の導入とかもあって、環境に対してＣＯ２削減とかというところでの市の施策等もあると思います。環境性能割交付金について、今御説明いただいた地方財政計画に基づいて、その伸び率とかを算出されての予算というのも理解できるところですけど、環境性能割交付金とかたばこ税とか、何か施策と整合があるのかないのかという分析も必要ではないかと思うんですけど、その辺りのお考えはいかがでしょうか。
7757. 乾詮副委員長#7757 / 11286
      ◆乾詮副委員長　今回、車両に電気自動車の導入とかもあって、環境に対してＣＯ２削減とかというところでの市の施策等もあると思います。環境性能割交付金について、今御説明いただいた地方財政計画に基づいて、その伸び率とかを算出されての予算というのも理解できるところですけど、環境性能割交付金とかたばこ税とか、何か施策と整合があるのかないのかという分析も必要ではないかと思うんですけど、その辺りのお考えはいかがでしょうか。
7758. 西口崇保健給食室参事#7758 / 11286
      ◎西口崇保健給食室参事　委員がおっしゃるとおりでございます。
7759. 西口崇保健給食室参事#7759 / 11286
      ◎西口崇保健給食室参事　委員がおっしゃるとおりでございます。
7760. 今西洋治副委員長#7760 / 11286
      ◆今西洋治副委員長　近隣他市のそういった支援の内容というのを把握されていたら教えていただけますか。
7761. 今西洋治副委員長#7761 / 11286
      ◆今西洋治副委員長　近隣他市のそういった支援の内容というのを把握されていたら教えていただけますか。
7762. 吉川祐輝企画財政室参事#7762 / 11286
      ◎吉川祐輝企画財政室参事　環境性能割交付金につきましては、大阪府税の一部が市に交付されるものとなってございます。市としてなかなかこの分をミクロに積算するというのは難しいので、先ほど申し上げたような積算になっているところでございます。 　先ほどの議論とかぶるところはあるんですけども、施策が功を奏せば、何かこういった歳入予算にも影響は出てくるものとは存じます。ただ今現状、そこまではなかなかいってないところはございまして、地方財政法の第３条で、あらゆる資料に基づいて正確に財源を捕捉しという中では、今現状は地方財政計画の伸びぐらいでしかなかなか見込めないところとなっております。
7763. 井口直美委員長#7763 / 11286
      ○井口直美委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第40号中、福祉部所管分、議案第43号、議案第29号中、福祉部所管分及び議案第33号に対する質疑は終了します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
7764. 橋本潤委員#7764 / 11286
      ◆橋本潤委員　もう多分、それは違うと思うのは、来年度それをやって、再来年度以降全員喫食で、来年度の３年生は再来年度にはもういないですよね。そういう目的だったら、１年生と２年生にやればいいんですし。保護者負担の軽減が、本当に全員に食べてもらう、全員喫食が目的であれば、例えば各学校に、キャパの問題があるでしょうから、１週間ごとに無料で給食を配ってあげたら、給食にしてあげたら、デリバリーの給食にすれば、４月の最初に始まって１週間目は、じゃあここの中学校、２週間目はここの中学校って、大体１学期で回れると思うんですよ。そうしてあげたら、皆さん経験できますしね。じゃあ便利だから使おうって思ってくれるかもしれないんで、やるんだったらそういうことなんでしょうけど。 　要は、小学校と中学校と議案参考資料に全く同じ経済支援策として、までは全く同じ理由で書かれているんですよね。今、この場になって、何か半年が１年違うからっていう話が出て、何かそういった全員喫食を目指すために、中学校は１年間なんですっていう話が出てきちゃったんで、何か理由が分からなくなってしまいまして。 　そもそも主要な施策をまとめてもらっているところにも、議案参考資料にも、保護者負担軽減のための策であって、全員喫食を経験してもらったりとか、スムーズに移行してもらう策ではないので、もしそういう目的があるのであれば、本当に経験をしてもらって、スムーズに移行できる策をちゃんと、本当に必要なら、それはそれでやってほしいなって思います。
7765. 橋本潤委員#7765 / 11286
      ◆橋本潤委員　もう多分、それは違うと思うのは、来年度それをやって、再来年度以降全員喫食で、来年度の３年生は再来年度にはもういないですよね。そういう目的だったら、１年生と２年生にやればいいんですし。保護者負担の軽減が、本当に全員に食べてもらう、全員喫食が目的であれば、例えば各学校に、キャパの問題があるでしょうから、１週間ごとに無料で給食を配ってあげたら、給食にしてあげたら、デリバリーの給食にすれば、４月の最初に始まって１週間目は、じゃあここの中学校、２週間目はここの中学校って、大体１学期で回れると思うんですよ。そうしてあげたら、皆さん経験できますしね。じゃあ便利だから使おうって思ってくれるかもしれないんで、やるんだったらそういうことなんでしょうけど。 　要は、小学校と中学校と議案参考資料に全く同じ経済支援策として、までは全く同じ理由で書かれているんですよね。今、この場になって、何か半年が１年違うからっていう話が出て、何かそういった全員喫食を目指すために、中学校は１年間なんですっていう話が出てきちゃったんで、何か理由が分からなくなってしまいまして。 　そもそも主要な施策をまとめてもらっているところにも、議案参考資料にも、保護者負担軽減のための策であって、全員喫食を経験してもらったりとか、スムーズに移行してもらう策ではないので、もしそういう目的があるのであれば、本当に経験をしてもらって、スムーズに移行できる策をちゃんと、本当に必要なら、それはそれでやってほしいなって思います。
7766. 橋本潤委員#7766 / 11286
      ◆橋本潤委員　もう多分、それは違うと思うのは、来年度それをやって、再来年度以降全員喫食で、来年度の３年生は再来年度にはもういないですよね。そういう目的だったら、１年生と２年生にやればいいんですし。保護者負担の軽減が、本当に全員に食べてもらう、全員喫食が目的であれば、例えば各学校に、キャパの問題があるでしょうから、１週間ごとに無料で給食を配ってあげたら、給食にしてあげたら、デリバリーの給食にすれば、４月の最初に始まって１週間目は、じゃあここの中学校、２週間目はここの中学校って、大体１学期で回れると思うんですよ。そうしてあげたら、皆さん経験できますしね。じゃあ便利だから使おうって思ってくれるかもしれないんで、やるんだったらそういうことなんでしょうけど。 　要は、小学校と中学校と議案参考資料に全く同じ経済支援策として、までは全く同じ理由で書かれているんですよね。今、この場になって、何か半年が１年違うからっていう話が出て、何かそういった全員喫食を目指すために、中学校は１年間なんですっていう話が出てきちゃったんで、何か理由が分からなくなってしまいまして。 　そもそも主要な施策をまとめてもらっているところにも、議案参考資料にも、保護者負担軽減のための策であって、全員喫食を経験してもらったりとか、スムーズに移行してもらう策ではないので、もしそういう目的があるのであれば、本当に経験をしてもらって、スムーズに移行できる策をちゃんと、本当に必要なら、それはそれでやってほしいなって思います。
7767. 玉井美樹子委員#7767 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　いや、確かにそう書いてあるけど、発言の中で小学生がターゲットってはっきり言ってはるわけでしょう、この事業者は。だから、書いている事業計画書と言ってることが違うやんって思っているんです、私は。だから、小学生もそのターゲットにしてできてたら、学年も伴っていくんで、指定管理期間に中学生にもなりますよね。だけど、そもそも児童部が児童センターに小学生も中学生も受け入れることにしたのって、イベントで来てもらうためじゃないでしょう。居場所をつくるんでしょう。 　例えば、不登校だったりとか、悩みの相談ができる大人がいるとか、そういう目的でやるんでしょう。もちろんイベントもやりながらやけど、何となくイベント重視でターゲットを絞っていってて、来てる間に中学生になるから、ニーズを満たしていますよって。でも、そもそも、箱は狭いから、うまくいかへんと思ってますって言ってはるじゃないですか。でも、割とイベント的なことをプレゼンされて、事業計画書として出てきたら、やっぱり高評価されていくし、でも、本来の児童部がやりたい児童センターの目的と合わへんのんちゃうんかなって私は感じるんですよ。確かに中学生のことも書いてありますよ。だけど、言葉で小学生がターゲットってはっきり言ってるんです。 　ＰＴ会議もみんな忙しい中やってはるんでしょう、児童センターの現場からも来てね。春から、どうやって中学生を全児童センターで受け入れていこうっていうのは、千里山竹園も一緒にスタートするんでしょう。今来てる小学生の人たちも、中学生になっても千里山竹園児童センターには来れるって思ってるわけでしょう。でも、ターゲットは小学生って事業者が思ってるんやったらね、ちょっとずれてきませんか、事業計画書と。私は事業計画書と議事録を見て、合えへんなってすごく思ったんですけど。
7768. 松田鉄平住宅政策室主幹#7768 / 11286
      ◎松田鉄平住宅政策室主幹　近隣市におきましては、北摂７市で申し上げますと、豊中市が提供可能戸数７戸、池田市が１戸、高槻市が１戸、茨木市が５戸、箕面市、摂津市に関しましてはゼロという状況でございます。
7769. 吉川祐輝企画財政室参事#7769 / 11286
      ◎吉川祐輝企画財政室参事　環境性能割交付金につきましては、大阪府税の一部が市に交付されるものとなってございます。市としてなかなかこの分をミクロに積算するというのは難しいので、先ほど申し上げたような積算になっているところでございます。 　先ほどの議論とかぶるところはあるんですけども、施策が功を奏せば、何かこういった歳入予算にも影響は出てくるものとは存じます。ただ今現状、そこまではなかなかいってないところはございまして、地方財政法の第３条で、あらゆる資料に基づいて正確に財源を捕捉しという中では、今現状は地方財政計画の伸びぐらいでしかなかなか見込めないところとなっております。
7770. 吉川祐輝企画財政室参事#7770 / 11286
      ◎吉川祐輝企画財政室参事　環境性能割交付金につきましては、大阪府税の一部が市に交付されるものとなってございます。市としてなかなかこの分をミクロに積算するというのは難しいので、先ほど申し上げたような積算になっているところでございます。 　先ほどの議論とかぶるところはあるんですけども、施策が功を奏せば、何かこういった歳入予算にも影響は出てくるものとは存じます。ただ今現状、そこまではなかなかいってないところはございまして、地方財政法の第３条で、あらゆる資料に基づいて正確に財源を捕捉しという中では、今現状は地方財政計画の伸びぐらいでしかなかなか見込めないところとなっております。
7771. 森岡平学務課長代理#7771 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　所管では把握しておりません。
7772. 森岡平学務課長代理#7772 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　所管では把握しておりません。
7773. 森岡平学務課長代理#7773 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　所管では把握しておりません。
7774. 井口直美委員長#7774 / 11286
      ○井口直美委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第40号中、福祉部所管分、議案第43号、議案第29号中、福祉部所管分及び議案第33号に対する質疑は終了します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
7775. 井口直美委員長#7775 / 11286
      ○井口直美委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第40号中、福祉部所管分、議案第43号、議案第29号中、福祉部所管分及び議案第33号に対する質疑は終了します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
7776. 松田鉄平住宅政策室主幹#7776 / 11286
      ◎松田鉄平住宅政策室主幹　近隣市におきましては、北摂７市で申し上げますと、豊中市が提供可能戸数７戸、池田市が１戸、高槻市が１戸、茨木市が５戸、箕面市、摂津市に関しましてはゼロという状況でございます。
7777. 松田鉄平住宅政策室主幹#7777 / 11286
      ◎松田鉄平住宅政策室主幹　近隣市におきましては、北摂７市で申し上げますと、豊中市が提供可能戸数７戸、池田市が１戸、高槻市が１戸、茨木市が５戸、箕面市、摂津市に関しましてはゼロという状況でございます。
7778. 玉井美樹子委員#7778 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　いや、確かにそう書いてあるけど、発言の中で小学生がターゲットってはっきり言ってはるわけでしょう、この事業者は。だから、書いている事業計画書と言ってることが違うやんって思っているんです、私は。だから、小学生もそのターゲットにしてできてたら、学年も伴っていくんで、指定管理期間に中学生にもなりますよね。だけど、そもそも児童部が児童センターに小学生も中学生も受け入れることにしたのって、イベントで来てもらうためじゃないでしょう。居場所をつくるんでしょう。 　例えば、不登校だったりとか、悩みの相談ができる大人がいるとか、そういう目的でやるんでしょう。もちろんイベントもやりながらやけど、何となくイベント重視でターゲットを絞っていってて、来てる間に中学生になるから、ニーズを満たしていますよって。でも、そもそも、箱は狭いから、うまくいかへんと思ってますって言ってはるじゃないですか。でも、割とイベント的なことをプレゼンされて、事業計画書として出てきたら、やっぱり高評価されていくし、でも、本来の児童部がやりたい児童センターの目的と合わへんのんちゃうんかなって私は感じるんですよ。確かに中学生のことも書いてありますよ。だけど、言葉で小学生がターゲットってはっきり言ってるんです。 　ＰＴ会議もみんな忙しい中やってはるんでしょう、児童センターの現場からも来てね。春から、どうやって中学生を全児童センターで受け入れていこうっていうのは、千里山竹園も一緒にスタートするんでしょう。今来てる小学生の人たちも、中学生になっても千里山竹園児童センターには来れるって思ってるわけでしょう。でも、ターゲットは小学生って事業者が思ってるんやったらね、ちょっとずれてきませんか、事業計画書と。私は事業計画書と議事録を見て、合えへんなってすごく思ったんですけど。
7779. 玉井美樹子委員#7779 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　いや、確かにそう書いてあるけど、発言の中で小学生がターゲットってはっきり言ってはるわけでしょう、この事業者は。だから、書いている事業計画書と言ってることが違うやんって思っているんです、私は。だから、小学生もそのターゲットにしてできてたら、学年も伴っていくんで、指定管理期間に中学生にもなりますよね。だけど、そもそも児童部が児童センターに小学生も中学生も受け入れることにしたのって、イベントで来てもらうためじゃないでしょう。居場所をつくるんでしょう。 　例えば、不登校だったりとか、悩みの相談ができる大人がいるとか、そういう目的でやるんでしょう。もちろんイベントもやりながらやけど、何となくイベント重視でターゲットを絞っていってて、来てる間に中学生になるから、ニーズを満たしていますよって。でも、そもそも、箱は狭いから、うまくいかへんと思ってますって言ってはるじゃないですか。でも、割とイベント的なことをプレゼンされて、事業計画書として出てきたら、やっぱり高評価されていくし、でも、本来の児童部がやりたい児童センターの目的と合わへんのんちゃうんかなって私は感じるんですよ。確かに中学生のことも書いてありますよ。だけど、言葉で小学生がターゲットってはっきり言ってるんです。 　ＰＴ会議もみんな忙しい中やってはるんでしょう、児童センターの現場からも来てね。春から、どうやって中学生を全児童センターで受け入れていこうっていうのは、千里山竹園も一緒にスタートするんでしょう。今来てる小学生の人たちも、中学生になっても千里山竹園児童センターには来れるって思ってるわけでしょう。でも、ターゲットは小学生って事業者が思ってるんやったらね、ちょっとずれてきませんか、事業計画書と。私は事業計画書と議事録を見て、合えへんなってすごく思ったんですけど。
7780. 柿原真生委員#7780 / 11286
      ◆柿原真生委員　私も聞いていないので、多分、継続するところはみんな継続するのかなというふうに思います。 　それで先ほどの五十川委員の資料で見させていただいてお借りしたいんですけれども、この４番で教育委員からの質問及び意見ということで、前回の文教委員会の説明をした後に、質疑応答の内容が書かれています。奨学事業と吹田市奨学基金条例の関係性についての確認とか、奨学基金条例の廃止が否決された場合の奨学基金の在り方の確認とかということがやり取りされたようなんですけれども、教育委員さんはこのことを最初から分かっていて８月の教育委員会議で決定したんでしょうか。そのときもう既に分かってはったんですよね。
7781. 今井典代子育て政策室長#7781 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　議事録の内容の市としての認識なんですけども、今、中学生の受入れを試行的にはやっておりますけども、今、中学生の受入れをやってないところを考えますと、なじみがないっていうところで、どう中学生に利用してもらうかっていう視点から提案をいただいたっていうところと、あと選定委員からの確認をさせていただいたというところがあると思います。 　市としては、管理運営基準に沿って業務をやっていただくっていうところもありますので、その辺はすり合わせをさせていただいて、４月以降スムーズに中学生を受け入れていただき、引継ぎ等も含めて取り組んでまいりたいと考えております。
7782. 井口直美委員長#7782 / 11286
      ○井口直美委員長　暫時休憩します。 　（午後２時56分　休憩） 　（午後３時30分　再開）
7783. 井口直美委員長#7783 / 11286
      ○井口直美委員長　暫時休憩します。 　（午後２時56分　休憩） 　（午後３時30分　再開）
7784. 井口直美委員長#7784 / 11286
      ○井口直美委員長　暫時休憩します。 　（午後２時56分　休憩） 　（午後３時30分　再開）
7785. 乾詮副委員長#7785 / 11286
      ◆乾詮副委員長　次に、予算説明書の96ページ、97ページの収益事業収入が１億円近い増収が見込まれていますけど、これはどういう傾向を見込んでおられるんでしょうか。
7786. 乾詮副委員長#7786 / 11286
      ◆乾詮副委員長　次に、予算説明書の96ページ、97ページの収益事業収入が１億円近い増収が見込まれていますけど、これはどういう傾向を見込んでおられるんでしょうか。
7787. 乾詮副委員長#7787 / 11286
      ◆乾詮副委員長　次に、予算説明書の96ページ、97ページの収益事業収入が１億円近い増収が見込まれていますけど、これはどういう傾向を見込んでおられるんでしょうか。
7788. 今西洋治副委員長#7788 / 11286
      ◆今西洋治副委員長　本市としましても、近隣他市に負けないぐらいの支援をしているということで、大変心強く思いました。ありがとうございます。
7789. 今西洋治副委員長#7789 / 11286
      ◆今西洋治副委員長　本市としましても、近隣他市に負けないぐらいの支援をしているということで、大変心強く思いました。ありがとうございます。
7790. 今西洋治副委員長#7790 / 11286
      ◆今西洋治副委員長　本市としましても、近隣他市に負けないぐらいの支援をしているということで、大変心強く思いました。ありがとうございます。
7791. 柿原真生委員#7791 / 11286
      ◆柿原真生委員　私も聞いていないので、多分、継続するところはみんな継続するのかなというふうに思います。 　それで先ほどの五十川委員の資料で見させていただいてお借りしたいんですけれども、この４番で教育委員からの質問及び意見ということで、前回の文教委員会の説明をした後に、質疑応答の内容が書かれています。奨学事業と吹田市奨学基金条例の関係性についての確認とか、奨学基金条例の廃止が否決された場合の奨学基金の在り方の確認とかということがやり取りされたようなんですけれども、教育委員さんはこのことを最初から分かっていて８月の教育委員会議で決定したんでしょうか。そのときもう既に分かってはったんですよね。
7792. 柿原真生委員#7792 / 11286
      ◆柿原真生委員　私も聞いていないので、多分、継続するところはみんな継続するのかなというふうに思います。 　それで先ほどの五十川委員の資料で見させていただいてお借りしたいんですけれども、この４番で教育委員からの質問及び意見ということで、前回の文教委員会の説明をした後に、質疑応答の内容が書かれています。奨学事業と吹田市奨学基金条例の関係性についての確認とか、奨学基金条例の廃止が否決された場合の奨学基金の在り方の確認とかということがやり取りされたようなんですけれども、教育委員さんはこのことを最初から分かっていて８月の教育委員会議で決定したんでしょうか。そのときもう既に分かってはったんですよね。
7793. 今井典代子育て政策室長#7793 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　議事録の内容の市としての認識なんですけども、今、中学生の受入れを試行的にはやっておりますけども、今、中学生の受入れをやってないところを考えますと、なじみがないっていうところで、どう中学生に利用してもらうかっていう視点から提案をいただいたっていうところと、あと選定委員からの確認をさせていただいたというところがあると思います。 　市としては、管理運営基準に沿って業務をやっていただくっていうところもありますので、その辺はすり合わせをさせていただいて、４月以降スムーズに中学生を受け入れていただき、引継ぎ等も含めて取り組んでまいりたいと考えております。
7794. 西口崇保健給食室参事#7794 / 11286
      ◎西口崇保健給食室参事　物価高騰に対する経済支援、そこを大前提で持っておりまして、その上で、なぜ中学校給食だけが１年間かというところについて、そういう今、答弁させていただいたような理由があるというところでございます。
7795. 西口崇保健給食室参事#7795 / 11286
      ◎西口崇保健給食室参事　物価高騰に対する経済支援、そこを大前提で持っておりまして、その上で、なぜ中学校給食だけが１年間かというところについて、そういう今、答弁させていただいたような理由があるというところでございます。
7796. 西口崇保健給食室参事#7796 / 11286
      ◎西口崇保健給食室参事　物価高騰に対する経済支援、そこを大前提で持っておりまして、その上で、なぜ中学校給食だけが１年間かというところについて、そういう今、答弁させていただいたような理由があるというところでございます。
7797. 今井典代子育て政策室長#7797 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　議事録の内容の市としての認識なんですけども、今、中学生の受入れを試行的にはやっておりますけども、今、中学生の受入れをやってないところを考えますと、なじみがないっていうところで、どう中学生に利用してもらうかっていう視点から提案をいただいたっていうところと、あと選定委員からの確認をさせていただいたというところがあると思います。 　市としては、管理運営基準に沿って業務をやっていただくっていうところもありますので、その辺はすり合わせをさせていただいて、４月以降スムーズに中学生を受け入れていただき、引継ぎ等も含めて取り組んでまいりたいと考えております。
7798. 橋本潤委員#7798 / 11286
      ◆橋本潤委員　大前提として経済支援策だったとして、中学だけさらに半年ということは、残る半年は、先ほど申されたような全員喫食を目指すための施策ということになってしまいませんか。
7799. 橋本潤委員#7799 / 11286
      ◆橋本潤委員　大前提として経済支援策だったとして、中学だけさらに半年ということは、残る半年は、先ほど申されたような全員喫食を目指すための施策ということになってしまいませんか。
7800. 橋本潤委員#7800 / 11286
      ◆橋本潤委員　大前提として経済支援策だったとして、中学だけさらに半年ということは、残る半年は、先ほど申されたような全員喫食を目指すための施策ということになってしまいませんか。
7801. 森岡平学務課長代理#7801 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　理解いただいていたというふうに考えております。
7802. 森岡平学務課長代理#7802 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　理解いただいていたというふうに考えております。
7803. 森岡平学務課長代理#7803 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　理解いただいていたというふうに考えております。
7804. 井口直美委員長#7804 / 11286
      ○井口直美委員長　分科会を再開します。 　次に、議案第40号　令和５年度吹田市一般会計補正予算（第10号）中、児童部所管分、議案第29号　令和６年度吹田市一般会計予算中、児童部所管分及び議案第37号　令和６年度吹田市母子父子寡婦福祉資金貸付特別会計予算を一括議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
7805. 小柏円企画財政室主幹#7805 / 11286
      ◎小柏円企画財政室主幹　収益事業収入ですけれども、過去の決算とかを見ましても、増えていっている傾向にあるかと思います。それはボートレースの売上げの増加、全体的なものに伴って、各都市への配分も多くなっているものと考えております。
7806. 小柏円企画財政室主幹#7806 / 11286
      ◎小柏円企画財政室主幹　収益事業収入ですけれども、過去の決算とかを見ましても、増えていっている傾向にあるかと思います。それはボートレースの売上げの増加、全体的なものに伴って、各都市への配分も多くなっているものと考えております。
7807. 村口久美子委員長#7807 / 11286
      ○村口久美子委員長　暫時休憩します。 　（午後２時39分　休憩） 　（午後２時42分　再開）
7808. 村口久美子委員長#7808 / 11286
      ○村口久美子委員長　暫時休憩します。 　（午後２時39分　休憩） 　（午後２時42分　再開）
7809. 村口久美子委員長#7809 / 11286
      ○村口久美子委員長　暫時休憩します。 　（午後２時39分　休憩） 　（午後２時42分　再開）
7810. 小柏円企画財政室主幹#7810 / 11286
      ◎小柏円企画財政室主幹　収益事業収入ですけれども、過去の決算とかを見ましても、増えていっている傾向にあるかと思います。それはボートレースの売上げの増加、全体的なものに伴って、各都市への配分も多くなっているものと考えております。
7811. 井口直美委員長#7811 / 11286
      ○井口直美委員長　分科会を再開します。 　次に、議案第40号　令和５年度吹田市一般会計補正予算（第10号）中、児童部所管分、議案第29号　令和６年度吹田市一般会計予算中、児童部所管分及び議案第37号　令和６年度吹田市母子父子寡婦福祉資金貸付特別会計予算を一括議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
7812. 井口直美委員長#7812 / 11286
      ○井口直美委員長　分科会を再開します。 　次に、議案第40号　令和５年度吹田市一般会計補正予算（第10号）中、児童部所管分、議案第29号　令和６年度吹田市一般会計予算中、児童部所管分及び議案第37号　令和６年度吹田市母子父子寡婦福祉資金貸付特別会計予算を一括議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
7813. 玉井美樹子委員#7813 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　せめて何か事業計画として、中学生への寄り添い方とか、こんな人を配置しますよとかということも含めてね、そこはもう少し具体的に市も公募の段階で求めるべきだったんかなと改めて思います。 　あと、オープン当初から地域の団体がやってきていた経過の中で、館長会議とかいろんなところで連携してきはったんかなと思うんですけども、今後も新事業や中学生の受入れを含めて、ほかのセンターとの連携とか、事業の共有なんかはどのように行われていくんですか。これまでとおりなのか、少し形態が変わるのか教えてください。
7814. 玉井美樹子委員#7814 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　せめて何か事業計画として、中学生への寄り添い方とか、こんな人を配置しますよとかということも含めてね、そこはもう少し具体的に市も公募の段階で求めるべきだったんかなと改めて思います。 　あと、オープン当初から地域の団体がやってきていた経過の中で、館長会議とかいろんなところで連携してきはったんかなと思うんですけども、今後も新事業や中学生の受入れを含めて、ほかのセンターとの連携とか、事業の共有なんかはどのように行われていくんですか。これまでとおりなのか、少し形態が変わるのか教えてください。
7815. 玉井美樹子委員#7815 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　せめて何か事業計画として、中学生への寄り添い方とか、こんな人を配置しますよとかということも含めてね、そこはもう少し具体的に市も公募の段階で求めるべきだったんかなと改めて思います。 　あと、オープン当初から地域の団体がやってきていた経過の中で、館長会議とかいろんなところで連携してきはったんかなと思うんですけども、今後も新事業や中学生の受入れを含めて、ほかのセンターとの連携とか、事業の共有なんかはどのように行われていくんですか。これまでとおりなのか、少し形態が変わるのか教えてください。
7816. 乾詮副委員長#7816 / 11286
      ◆乾詮副委員長　決算で充当されているのかもしれないですけど、これまでの充当先はどういう目的で充当していますか。
7817. 小西正晃保健給食室長#7817 / 11286
      ◎小西正晃保健給食室長　先ほどおっしゃられましたように、もちろん中学校全員喫食に向けて、できるだけ多くの生徒さんのほうに食べていただきたいということが目的の一つではございます。ただ、従前より、先ほども冒頭で申し上げましたように、中学校給食につきましては、コロナ禍による半額助成をするまでにつきましては、喫食率は基本的に選択制ということで、右肩下がり、もう10％前半台にまで落ちておりました。それに対しまして、いうたら卒業までずっともう給食費を払い込んで、ずっと給食の予約が取れるシステムの改修とか、御飯を大盛りにできるような改修等をして、何とか喫食率を上げようという努力をしてまいりましたが、最終的にはこの半額補助というものを導入したことによりまして、現在、23％、約10％以上の喫食率の上昇につながっているというところがございます。 　中学校につきましては、これまで平成20年の給食導入までは、給食という文化自体がございませんでした。その中で、やっぱり中学における給食というものを普及させていくという大きな目的の下で、中学校給食をこれまで実施してきたことに鑑みまして、また喫食率をできるだけ高めまして、多くの生徒さんに食べていただきたいというところがございましたので、その目的に合致するものということで、小学校につきましては半年間の無償化ということでございますが、中学校につきましては来年度１年間通年で補助をさせていただきたいということで、今回、予算を上げさせていただいたものでございます。
7818. 瀬村俊子育て政策室主幹#7818 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　今、館長会議のことをおっしゃられておりましたけども、４月以降に関しても館長会議の出席に関しては、管理運営基準の中でも求めておるところでございまして、他館との交流、情報共有といったところはそちらでしていくものと考えております。
7819. 瀬村俊子育て政策室主幹#7819 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　今、館長会議のことをおっしゃられておりましたけども、４月以降に関しても館長会議の出席に関しては、管理運営基準の中でも求めておるところでございまして、他館との交流、情報共有といったところはそちらでしていくものと考えております。
7820. 柿原真生委員#7820 / 11286
      ◆柿原真生委員　本当にどうなのかなというふうに思うんですけれどもね。それは公開の場でやっていないので何とも分かりません。 　それで前回、委員会の最後に私、部長に確認をさせていただいた件がありまして、この条例に関しては、文教委員会の質疑の中でこういう議論をしましたよと、こういう意見も出ましたよということで返していただくことは可能かということでお聞きしたら、部長は教育委員にはきちんとお返しをしますというお話でした。 　その後、高校生の学習支援金という形で制度がありますが、高校生の、そして低所得の方の学びの支援ということでいうと、これを教育委員会だけでやるのがいいのか、市全体としても検討可能かどうか、この辺りについてどうですかということを確認をしました。 　その当時、部長は、今すぐこの場で市全体で考えるということはなかなかお答えしにくいのですが、一度検討させていただきたいと思うということを御答弁されてます。この一度検討させていただきたいという、この検討内容については、どういったものなんでしょうか。
7821. 柿原真生委員#7821 / 11286
      ◆柿原真生委員　本当にどうなのかなというふうに思うんですけれどもね。それは公開の場でやっていないので何とも分かりません。 　それで前回、委員会の最後に私、部長に確認をさせていただいた件がありまして、この条例に関しては、文教委員会の質疑の中でこういう議論をしましたよと、こういう意見も出ましたよということで返していただくことは可能かということでお聞きしたら、部長は教育委員にはきちんとお返しをしますというお話でした。 　その後、高校生の学習支援金という形で制度がありますが、高校生の、そして低所得の方の学びの支援ということでいうと、これを教育委員会だけでやるのがいいのか、市全体としても検討可能かどうか、この辺りについてどうですかということを確認をしました。 　その当時、部長は、今すぐこの場で市全体で考えるということはなかなかお答えしにくいのですが、一度検討させていただきたいと思うということを御答弁されてます。この一度検討させていただきたいという、この検討内容については、どういったものなんでしょうか。
7822. 柿原真生委員#7822 / 11286
      ◆柿原真生委員　本当にどうなのかなというふうに思うんですけれどもね。それは公開の場でやっていないので何とも分かりません。 　それで前回、委員会の最後に私、部長に確認をさせていただいた件がありまして、この条例に関しては、文教委員会の質疑の中でこういう議論をしましたよと、こういう意見も出ましたよということで返していただくことは可能かということでお聞きしたら、部長は教育委員にはきちんとお返しをしますというお話でした。 　その後、高校生の学習支援金という形で制度がありますが、高校生の、そして低所得の方の学びの支援ということでいうと、これを教育委員会だけでやるのがいいのか、市全体としても検討可能かどうか、この辺りについてどうですかということを確認をしました。 　その当時、部長は、今すぐこの場で市全体で考えるということはなかなかお答えしにくいのですが、一度検討させていただきたいと思うということを御答弁されてます。この一度検討させていただきたいという、この検討内容については、どういったものなんでしょうか。
7823. 瀬村俊子育て政策室主幹#7823 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　今、館長会議のことをおっしゃられておりましたけども、４月以降に関しても館長会議の出席に関しては、管理運営基準の中でも求めておるところでございまして、他館との交流、情報共有といったところはそちらでしていくものと考えております。
7824. 村口久美子委員長#7824 / 11286
      ○村口久美子委員長　分科会を再開します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
7825. 村口久美子委員長#7825 / 11286
      ○村口久美子委員長　分科会を再開します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
7826. 村口久美子委員長#7826 / 11286
      ○村口久美子委員長　分科会を再開します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
7827. 小西正晃保健給食室長#7827 / 11286
      ◎小西正晃保健給食室長　先ほどおっしゃられましたように、もちろん中学校全員喫食に向けて、できるだけ多くの生徒さんのほうに食べていただきたいということが目的の一つではございます。ただ、従前より、先ほども冒頭で申し上げましたように、中学校給食につきましては、コロナ禍による半額助成をするまでにつきましては、喫食率は基本的に選択制ということで、右肩下がり、もう10％前半台にまで落ちておりました。それに対しまして、いうたら卒業までずっともう給食費を払い込んで、ずっと給食の予約が取れるシステムの改修とか、御飯を大盛りにできるような改修等をして、何とか喫食率を上げようという努力をしてまいりましたが、最終的にはこの半額補助というものを導入したことによりまして、現在、23％、約10％以上の喫食率の上昇につながっているというところがございます。 　中学校につきましては、これまで平成20年の給食導入までは、給食という文化自体がございませんでした。その中で、やっぱり中学における給食というものを普及させていくという大きな目的の下で、中学校給食をこれまで実施してきたことに鑑みまして、また喫食率をできるだけ高めまして、多くの生徒さんに食べていただきたいというところがございましたので、その目的に合致するものということで、小学校につきましては半年間の無償化ということでございますが、中学校につきましては来年度１年間通年で補助をさせていただきたいということで、今回、予算を上げさせていただいたものでございます。
7828. 小西正晃保健給食室長#7828 / 11286
      ◎小西正晃保健給食室長　先ほどおっしゃられましたように、もちろん中学校全員喫食に向けて、できるだけ多くの生徒さんのほうに食べていただきたいということが目的の一つではございます。ただ、従前より、先ほども冒頭で申し上げましたように、中学校給食につきましては、コロナ禍による半額助成をするまでにつきましては、喫食率は基本的に選択制ということで、右肩下がり、もう10％前半台にまで落ちておりました。それに対しまして、いうたら卒業までずっともう給食費を払い込んで、ずっと給食の予約が取れるシステムの改修とか、御飯を大盛りにできるような改修等をして、何とか喫食率を上げようという努力をしてまいりましたが、最終的にはこの半額補助というものを導入したことによりまして、現在、23％、約10％以上の喫食率の上昇につながっているというところがございます。 　中学校につきましては、これまで平成20年の給食導入までは、給食という文化自体がございませんでした。その中で、やっぱり中学における給食というものを普及させていくという大きな目的の下で、中学校給食をこれまで実施してきたことに鑑みまして、また喫食率をできるだけ高めまして、多くの生徒さんに食べていただきたいというところがございましたので、その目的に合致するものということで、小学校につきましては半年間の無償化ということでございますが、中学校につきましては来年度１年間通年で補助をさせていただきたいということで、今回、予算を上げさせていただいたものでございます。
7829. 清水亮佑委員#7829 / 11286
      ◆清水亮佑委員　まず初めに習い事助成についてお伺いします。小５から中３までの上限１万円、生活保護・児童扶養手当受給世帯が対象だと思うんですけれども、これ令和６年度はこのままいくとは思うんですけれども、今後は同僚議員の質問とかでもやっぱり習い事は早いうちにやらす方がいいという考えがあったり、全員ができるようにするという考え方があったり様々あると思うんですけれども、今後、拡充であったりとかそういうのは考えていますか。
7830. 清水亮佑委員#7830 / 11286
      ◆清水亮佑委員　まず初めに習い事助成についてお伺いします。小５から中３までの上限１万円、生活保護・児童扶養手当受給世帯が対象だと思うんですけれども、これ令和６年度はこのままいくとは思うんですけれども、今後は同僚議員の質問とかでもやっぱり習い事は早いうちにやらす方がいいという考えがあったり、全員ができるようにするという考え方があったり様々あると思うんですけれども、今後、拡充であったりとかそういうのは考えていますか。
7831. 清水亮佑委員#7831 / 11286
      ◆清水亮佑委員　まず初めに習い事助成についてお伺いします。小５から中３までの上限１万円、生活保護・児童扶養手当受給世帯が対象だと思うんですけれども、これ令和６年度はこのままいくとは思うんですけれども、今後は同僚議員の質問とかでもやっぱり習い事は早いうちにやらす方がいいという考えがあったり、全員ができるようにするという考え方があったり様々あると思うんですけれども、今後、拡充であったりとかそういうのは考えていますか。
7832. 乾詮副委員長#7832 / 11286
      ◆乾詮副委員長　決算で充当されているのかもしれないですけど、これまでの充当先はどういう目的で充当していますか。
7833. 乾詮副委員長#7833 / 11286
      ◆乾詮副委員長　決算で充当されているのかもしれないですけど、これまでの充当先はどういう目的で充当していますか。
7834. 森岡平学務課長代理#7834 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　高校生の支援の検討につきましては、本基金条例の廃止の際に、一定、市の中で話合いがなされて、続けるべきものは続ける、そうでないものはやめていくということで、政策会議等で市の姿勢が示されているところでございます。 　それで先日、文教市民常任委員会のほうで委員から頂きました指摘のことにつきまして、部内で協議をさせていただきましたけれども、新たに高校生向けの支援施策を考えるというところにつきましては、調査、研究が必要だというふうに考えております。
7835. 木戸裕子子育て政策室主幹#7835 / 11286
      ◎木戸裕子子育て政策室主幹　本事業のきっかけとしましては、所得格差による経験・体験機会の格差解消を目指したものになりまして、今回、生活保護・児童扶養手当受給者世帯を対象としております。 　今後、助成事業実施に当たりましては、助成対象者のニーズや事業の実施状況を分析し、効果的な制度となりますよう検討してまいります。
7836. 小柏円企画財政室主幹#7836 / 11286
      ◎小柏円企画財政室主幹　すみません、今、決算の資料を持ってないので、細かいところまではお答えできないんですけれども、恐らく教育関係の施設整備に充当されていたかと思います。
7837. 小柏円企画財政室主幹#7837 / 11286
      ◎小柏円企画財政室主幹　すみません、今、決算の資料を持ってないので、細かいところまではお答えできないんですけれども、恐らく教育関係の施設整備に充当されていたかと思います。
7838. 橋本潤委員#7838 / 11286
      ◆橋本潤委員　最後の小学校と中学校の違いの部分に入る前は、こういう事情かって分かるんですけど、何かどうもつながらないんですね。議案参考資料で頂いているのは、小学校給食事業も中学校給食事業も、給食費の保護者負担軽減についてというところは同じで、事業の内容で御説明いただいているのも、昨今の物価上昇により様々な影響を受けている子育て世代の生活支援とするための緊急的な経済支援策としてっていうとこまでは、両方全く一緒なんですね。 　で、ここで御説明を聞くと、片や中学校給食では全然違う目的が出てきてしまっているので、保護者負担軽減が目的じゃないなと。経済支援策としての実施じゃないんじゃないのかなって、今の御説明をお聞きすると思ってしまうので、何かそれであれば、もうちょっと喫食率を上げるということであれば、もうちょっと丁寧な制度設計ができるんではないのかなと。先ほど私が乱暴な提案をしました、ただで配ってくださいみたいなことを言ってしまいましたけど、そんな乱暴な議論じゃなくて、喫食率を上げるということにちゃんと着目した施策であったら、本当にこれがいいのかっていうところであれば、それはそれで御説明いただいたほうがいいのかなと。経済支援策としてって、こんだけ上げられている中で、何か小・中学校の期間の違いを、喫食率を片や上げるからっていう理由っていうのが、そこが僕はどうしてもつながってないかなと思います。その点、中学校のほうが半年間長いことについて、逆に小学校が短いのか分からないですけど、はっきり言って、もう年度内で環境が変わるということ自体が、施策として、経済支援として、安定性がないわけじゃないですか。そういう面では、じゃあ小学校のほうは問題じゃないんですかという気もしないでもないという話になってしまいます。 　逆に、中学校は何で長いんですかって聞いたら、そのお答えだったんで、小学校の保護者負担軽減策、経済支援策はなぜ半年で十分だという御判断なんですか。
7839. 橋本潤委員#7839 / 11286
      ◆橋本潤委員　最後の小学校と中学校の違いの部分に入る前は、こういう事情かって分かるんですけど、何かどうもつながらないんですね。議案参考資料で頂いているのは、小学校給食事業も中学校給食事業も、給食費の保護者負担軽減についてというところは同じで、事業の内容で御説明いただいているのも、昨今の物価上昇により様々な影響を受けている子育て世代の生活支援とするための緊急的な経済支援策としてっていうとこまでは、両方全く一緒なんですね。 　で、ここで御説明を聞くと、片や中学校給食では全然違う目的が出てきてしまっているので、保護者負担軽減が目的じゃないなと。経済支援策としての実施じゃないんじゃないのかなって、今の御説明をお聞きすると思ってしまうので、何かそれであれば、もうちょっと喫食率を上げるということであれば、もうちょっと丁寧な制度設計ができるんではないのかなと。先ほど私が乱暴な提案をしました、ただで配ってくださいみたいなことを言ってしまいましたけど、そんな乱暴な議論じゃなくて、喫食率を上げるということにちゃんと着目した施策であったら、本当にこれがいいのかっていうところであれば、それはそれで御説明いただいたほうがいいのかなと。経済支援策としてって、こんだけ上げられている中で、何か小・中学校の期間の違いを、喫食率を片や上げるからっていう理由っていうのが、そこが僕はどうしてもつながってないかなと思います。その点、中学校のほうが半年間長いことについて、逆に小学校が短いのか分からないですけど、はっきり言って、もう年度内で環境が変わるということ自体が、施策として、経済支援として、安定性がないわけじゃないですか。そういう面では、じゃあ小学校のほうは問題じゃないんですかという気もしないでもないという話になってしまいます。 　逆に、中学校は何で長いんですかって聞いたら、そのお答えだったんで、小学校の保護者負担軽減策、経済支援策はなぜ半年で十分だという御判断なんですか。
7840. 橋本潤委員#7840 / 11286
      ◆橋本潤委員　最後の小学校と中学校の違いの部分に入る前は、こういう事情かって分かるんですけど、何かどうもつながらないんですね。議案参考資料で頂いているのは、小学校給食事業も中学校給食事業も、給食費の保護者負担軽減についてというところは同じで、事業の内容で御説明いただいているのも、昨今の物価上昇により様々な影響を受けている子育て世代の生活支援とするための緊急的な経済支援策としてっていうとこまでは、両方全く一緒なんですね。 　で、ここで御説明を聞くと、片や中学校給食では全然違う目的が出てきてしまっているので、保護者負担軽減が目的じゃないなと。経済支援策としての実施じゃないんじゃないのかなって、今の御説明をお聞きすると思ってしまうので、何かそれであれば、もうちょっと喫食率を上げるということであれば、もうちょっと丁寧な制度設計ができるんではないのかなと。先ほど私が乱暴な提案をしました、ただで配ってくださいみたいなことを言ってしまいましたけど、そんな乱暴な議論じゃなくて、喫食率を上げるということにちゃんと着目した施策であったら、本当にこれがいいのかっていうところであれば、それはそれで御説明いただいたほうがいいのかなと。経済支援策としてって、こんだけ上げられている中で、何か小・中学校の期間の違いを、喫食率を片や上げるからっていう理由っていうのが、そこが僕はどうしてもつながってないかなと思います。その点、中学校のほうが半年間長いことについて、逆に小学校が短いのか分からないですけど、はっきり言って、もう年度内で環境が変わるということ自体が、施策として、経済支援として、安定性がないわけじゃないですか。そういう面では、じゃあ小学校のほうは問題じゃないんですかという気もしないでもないという話になってしまいます。 　逆に、中学校は何で長いんですかって聞いたら、そのお答えだったんで、小学校の保護者負担軽減策、経済支援策はなぜ半年で十分だという御判断なんですか。
7841. 森岡平学務課長代理#7841 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　高校生の支援の検討につきましては、本基金条例の廃止の際に、一定、市の中で話合いがなされて、続けるべきものは続ける、そうでないものはやめていくということで、政策会議等で市の姿勢が示されているところでございます。 　それで先日、文教市民常任委員会のほうで委員から頂きました指摘のことにつきまして、部内で協議をさせていただきましたけれども、新たに高校生向けの支援施策を考えるというところにつきましては、調査、研究が必要だというふうに考えております。
7842. 玉井美樹子委員#7842 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　あと、先ほど来とか、本会議なんかでも運営委員会の会議とか地域団体との顔合わせっていうことは、市は考えてはるのかなと思って理解はしています。ところが、事業者からは地域との連携とかね、あんまりはっきり書かれてないというか、地域の調査はしましたけれども、地域との連携がどうなるのかというのはあんまり書かれていない。 　私も２回ほど、児童センターまつりを見学させていただきましたけど、やっぱり地域の青少年対策委員会だとか、小学校の校長先生なんかも積極的にお祭りに参加されてましたし、実際、校長先生をその地域でされた方に聞くと、ここの学校に赴任したら、あの児童センターに関わるんですよっていう話を校長先生がされていて、だからこそ、子供の様子の共有なんかができていくのかなと思ってるんです。その辺りが私は、市が顔合わせの間に入る必要があるかなと思うんですけど、そもそも指定を受けたいとか運営したいと思う事業者が、そうした地域とか学校とどんなふうに連携していくのかを明確に示されるべきかなと思ってるんです。事業計画書を見せてもらっても、いろんな取組はありますけど、どこまで地域と連携するのかというのは示されていないなっていうのが正直思うところなんです。 　市役所はね、顔合わせもしますし、地域団体と連携してもらいますよと思っていても、事業者が、いや自分達で運営できますからってなってしまわへんのかなというのは思います。そもそも千里山竹園児童センターを造ったときに、地域の団体で運営したいって言ってね、公募もせずにやってきたっていう経過があったから、その後公募になっていくわけですけど、そういったことは、何か同じ形で本当に運営されるのかなというのは、少し心配だなと思ってるんですけど、その辺りはいかがですか。
7843. 玉井美樹子委員#7843 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　あと、先ほど来とか、本会議なんかでも運営委員会の会議とか地域団体との顔合わせっていうことは、市は考えてはるのかなと思って理解はしています。ところが、事業者からは地域との連携とかね、あんまりはっきり書かれてないというか、地域の調査はしましたけれども、地域との連携がどうなるのかというのはあんまり書かれていない。 　私も２回ほど、児童センターまつりを見学させていただきましたけど、やっぱり地域の青少年対策委員会だとか、小学校の校長先生なんかも積極的にお祭りに参加されてましたし、実際、校長先生をその地域でされた方に聞くと、ここの学校に赴任したら、あの児童センターに関わるんですよっていう話を校長先生がされていて、だからこそ、子供の様子の共有なんかができていくのかなと思ってるんです。その辺りが私は、市が顔合わせの間に入る必要があるかなと思うんですけど、そもそも指定を受けたいとか運営したいと思う事業者が、そうした地域とか学校とどんなふうに連携していくのかを明確に示されるべきかなと思ってるんです。事業計画書を見せてもらっても、いろんな取組はありますけど、どこまで地域と連携するのかというのは示されていないなっていうのが正直思うところなんです。 　市役所はね、顔合わせもしますし、地域団体と連携してもらいますよと思っていても、事業者が、いや自分達で運営できますからってなってしまわへんのかなというのは思います。そもそも千里山竹園児童センターを造ったときに、地域の団体で運営したいって言ってね、公募もせずにやってきたっていう経過があったから、その後公募になっていくわけですけど、そういったことは、何か同じ形で本当に運営されるのかなというのは、少し心配だなと思ってるんですけど、その辺りはいかがですか。
7844. 玉井美樹子委員#7844 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　あと、先ほど来とか、本会議なんかでも運営委員会の会議とか地域団体との顔合わせっていうことは、市は考えてはるのかなと思って理解はしています。ところが、事業者からは地域との連携とかね、あんまりはっきり書かれてないというか、地域の調査はしましたけれども、地域との連携がどうなるのかというのはあんまり書かれていない。 　私も２回ほど、児童センターまつりを見学させていただきましたけど、やっぱり地域の青少年対策委員会だとか、小学校の校長先生なんかも積極的にお祭りに参加されてましたし、実際、校長先生をその地域でされた方に聞くと、ここの学校に赴任したら、あの児童センターに関わるんですよっていう話を校長先生がされていて、だからこそ、子供の様子の共有なんかができていくのかなと思ってるんです。その辺りが私は、市が顔合わせの間に入る必要があるかなと思うんですけど、そもそも指定を受けたいとか運営したいと思う事業者が、そうした地域とか学校とどんなふうに連携していくのかを明確に示されるべきかなと思ってるんです。事業計画書を見せてもらっても、いろんな取組はありますけど、どこまで地域と連携するのかというのは示されていないなっていうのが正直思うところなんです。 　市役所はね、顔合わせもしますし、地域団体と連携してもらいますよと思っていても、事業者が、いや自分達で運営できますからってなってしまわへんのかなというのは思います。そもそも千里山竹園児童センターを造ったときに、地域の団体で運営したいって言ってね、公募もせずにやってきたっていう経過があったから、その後公募になっていくわけですけど、そういったことは、何か同じ形で本当に運営されるのかなというのは、少し心配だなと思ってるんですけど、その辺りはいかがですか。
7845. 川田尚委員#7845 / 11286
      ◆川田尚委員　議案参考資料の349ページ、都市計画室が所管している、都市機能検討事業における基礎調査実施による拡充についてでございます。 　この件ですが、どのようなことを行っていきたいとお考えでいらっしゃいますでしょうか。
7846. 川田尚委員#7846 / 11286
      ◆川田尚委員　議案参考資料の349ページ、都市計画室が所管している、都市機能検討事業における基礎調査実施による拡充についてでございます。 　この件ですが、どのようなことを行っていきたいとお考えでいらっしゃいますでしょうか。
7847. 川田尚委員#7847 / 11286
      ◆川田尚委員　議案参考資料の349ページ、都市計画室が所管している、都市機能検討事業における基礎調査実施による拡充についてでございます。 　この件ですが、どのようなことを行っていきたいとお考えでいらっしゃいますでしょうか。
7848. 森岡平学務課長代理#7848 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　高校生の支援の検討につきましては、本基金条例の廃止の際に、一定、市の中で話合いがなされて、続けるべきものは続ける、そうでないものはやめていくということで、政策会議等で市の姿勢が示されているところでございます。 　それで先日、文教市民常任委員会のほうで委員から頂きました指摘のことにつきまして、部内で協議をさせていただきましたけれども、新たに高校生向けの支援施策を考えるというところにつきましては、調査、研究が必要だというふうに考えております。
7849. 木戸裕子子育て政策室主幹#7849 / 11286
      ◎木戸裕子子育て政策室主幹　本事業のきっかけとしましては、所得格差による経験・体験機会の格差解消を目指したものになりまして、今回、生活保護・児童扶養手当受給者世帯を対象としております。 　今後、助成事業実施に当たりましては、助成対象者のニーズや事業の実施状況を分析し、効果的な制度となりますよう検討してまいります。
7850. 木戸裕子子育て政策室主幹#7850 / 11286
      ◎木戸裕子子育て政策室主幹　本事業のきっかけとしましては、所得格差による経験・体験機会の格差解消を目指したものになりまして、今回、生活保護・児童扶養手当受給者世帯を対象としております。 　今後、助成事業実施に当たりましては、助成対象者のニーズや事業の実施状況を分析し、効果的な制度となりますよう検討してまいります。
7851. 小柏円企画財政室主幹#7851 / 11286
      ◎小柏円企画財政室主幹　すみません、今、決算の資料を持ってないので、細かいところまではお答えできないんですけれども、恐らく教育関係の施設整備に充当されていたかと思います。
7852. 乾詮副委員長#7852 / 11286
      ◆乾詮副委員長　教育関係に充当、これまでもされてきていると思うんですけど、ハードだけなのか、ソフトもなのかという辺りで、５億数千万円を見込めるのであれば、小学校給食の無償化とか、そういう財源に充てていただくとか、このボートの収益というのは、コロナ禍でネットで舟券が買えるようになってかなり収益が伸びていると聞いています。 　まだ今後もこのボートの収益で、これだけの金額を確保できるのであれば、継続的にこの財源を有効に活用する上で、ハードだけでなく、小学校給食費の無償化とか、そういうものにも使えるようであれば充当していただきたいと思うんですけども、その辺のお考えはいかがでしょうか。
7853. 小西正晃保健給食室長#7853 / 11286
      ◎小西正晃保健給食室長　まず学校給食につきましては、小学校、中学校いずれにつきましても大前提といたしましては、もう御承知のとおり、学校給食法に基づきまして、材料費、いわゆる給食費につきましては保護者負担が原則であるという形になっております。それに対しまして、これまで新型コロナウイルス感染症の拡大による影響を受けているという社会的事情や、昨年来からの物価高騰による影響を受けているという経済的状況の変化に伴いまして、各自治体ごとに地域の事情に応じて補助をすることができるという、国からの通達のほうもございますので、それに基づきまして、これまで年度ごとに補助をする、しないをその都度検討し、決めてきて、予算計上をさせていただいているところでございます。 　小学校につきまして、今回半年という形でさせていただいておりますのは、本会議のほうの部長答弁のほうにもありましたかと思いますが、一つは国による物価高騰施策のほうが行われてきて、６月以降、定額減税等が行われるという、それが一つの条件ということでもありますし、もう一つは、一応これにつきましては、日本銀行のほうの情報から入れておりますが、消費者物価指数のほうが来年度、それから再来年度に伴って徐々に減少していくという予測のほうが出ているところがございます。それらを総合的に勘案いたしまして、このたびは令和６年度当初予算につきましては、半年間につきまして無償化を上げさせていただいているというところでございます。
7854. 小西正晃保健給食室長#7854 / 11286
      ◎小西正晃保健給食室長　まず学校給食につきましては、小学校、中学校いずれにつきましても大前提といたしましては、もう御承知のとおり、学校給食法に基づきまして、材料費、いわゆる給食費につきましては保護者負担が原則であるという形になっております。それに対しまして、これまで新型コロナウイルス感染症の拡大による影響を受けているという社会的事情や、昨年来からの物価高騰による影響を受けているという経済的状況の変化に伴いまして、各自治体ごとに地域の事情に応じて補助をすることができるという、国からの通達のほうもございますので、それに基づきまして、これまで年度ごとに補助をする、しないをその都度検討し、決めてきて、予算計上をさせていただいているところでございます。 　小学校につきまして、今回半年という形でさせていただいておりますのは、本会議のほうの部長答弁のほうにもありましたかと思いますが、一つは国による物価高騰施策のほうが行われてきて、６月以降、定額減税等が行われるという、それが一つの条件ということでもありますし、もう一つは、一応これにつきましては、日本銀行のほうの情報から入れておりますが、消費者物価指数のほうが来年度、それから再来年度に伴って徐々に減少していくという予測のほうが出ているところがございます。それらを総合的に勘案いたしまして、このたびは令和６年度当初予算につきましては、半年間につきまして無償化を上げさせていただいているというところでございます。
7855. 小西正晃保健給食室長#7855 / 11286
      ◎小西正晃保健給食室長　まず学校給食につきましては、小学校、中学校いずれにつきましても大前提といたしましては、もう御承知のとおり、学校給食法に基づきまして、材料費、いわゆる給食費につきましては保護者負担が原則であるという形になっております。それに対しまして、これまで新型コロナウイルス感染症の拡大による影響を受けているという社会的事情や、昨年来からの物価高騰による影響を受けているという経済的状況の変化に伴いまして、各自治体ごとに地域の事情に応じて補助をすることができるという、国からの通達のほうもございますので、それに基づきまして、これまで年度ごとに補助をする、しないをその都度検討し、決めてきて、予算計上をさせていただいているところでございます。 　小学校につきまして、今回半年という形でさせていただいておりますのは、本会議のほうの部長答弁のほうにもありましたかと思いますが、一つは国による物価高騰施策のほうが行われてきて、６月以降、定額減税等が行われるという、それが一つの条件ということでもありますし、もう一つは、一応これにつきましては、日本銀行のほうの情報から入れておりますが、消費者物価指数のほうが来年度、それから再来年度に伴って徐々に減少していくという予測のほうが出ているところがございます。それらを総合的に勘案いたしまして、このたびは令和６年度当初予算につきましては、半年間につきまして無償化を上げさせていただいているというところでございます。
7856. 玉木亮介都市計画室参事#7856 / 11286
      ◎玉木亮介都市計画室参事　本事業では、大規模な宅地開発であるとか、あるいは老朽化する公共施設の維持、更新など、本市を取り巻く様々な課題に対しまして、土地の利用状況であるとか、あるいは建物の状況であるとか、あるいは国勢調査をはじめとした各種の統計データなど、様々なデータを組み合わせて分析し、都市の現状把握、都市形成に係る課題抽出を行って、持続可能なまちづくりに向けた都市計画、あるいはまちづくり関連の施策の立案につなげようとするものでございます。
7857. 柿原真生委員#7857 / 11286
      ◆柿原真生委員　市全体で考えてほしいと言ったのは、教育委員会だけじゃなくてという話を私は言ったつもりなんですけれども、政策会議で決定されたという、それは内部の決定なので、議会は別にそれを追認する機関ではありませんから、議会で違う見解が示されたときにはその往復があってしかるべきと思うんですね。 　だから市としては、政策会議ではこう決めたけれども委員会ではこういう議論になったということで、再度の検討が必要なのではないですか。それをなぜ市長部局に対してやり取りをしなかったのかと。いかがでしょうか。
7858. 柿原真生委員#7858 / 11286
      ◆柿原真生委員　市全体で考えてほしいと言ったのは、教育委員会だけじゃなくてという話を私は言ったつもりなんですけれども、政策会議で決定されたという、それは内部の決定なので、議会は別にそれを追認する機関ではありませんから、議会で違う見解が示されたときにはその往復があってしかるべきと思うんですね。 　だから市としては、政策会議ではこう決めたけれども委員会ではこういう議論になったということで、再度の検討が必要なのではないですか。それをなぜ市長部局に対してやり取りをしなかったのかと。いかがでしょうか。
7859. 柿原真生委員#7859 / 11286
      ◆柿原真生委員　市全体で考えてほしいと言ったのは、教育委員会だけじゃなくてという話を私は言ったつもりなんですけれども、政策会議で決定されたという、それは内部の決定なので、議会は別にそれを追認する機関ではありませんから、議会で違う見解が示されたときにはその往復があってしかるべきと思うんですね。 　だから市としては、政策会議ではこう決めたけれども委員会ではこういう議論になったということで、再度の検討が必要なのではないですか。それをなぜ市長部局に対してやり取りをしなかったのかと。いかがでしょうか。
7860. 清水亮佑委員#7860 / 11286
      ◆清水亮佑委員　ちなみに現在、登録している事業者はあれから増えましたか。
7861. 乾詮副委員長#7861 / 11286
      ◆乾詮副委員長　教育関係に充当、これまでもされてきていると思うんですけど、ハードだけなのか、ソフトもなのかという辺りで、５億数千万円を見込めるのであれば、小学校給食の無償化とか、そういう財源に充てていただくとか、このボートの収益というのは、コロナ禍でネットで舟券が買えるようになってかなり収益が伸びていると聞いています。 　まだ今後もこのボートの収益で、これだけの金額を確保できるのであれば、継続的にこの財源を有効に活用する上で、ハードだけでなく、小学校給食費の無償化とか、そういうものにも使えるようであれば充当していただきたいと思うんですけども、その辺のお考えはいかがでしょうか。
7862. 乾詮副委員長#7862 / 11286
      ◆乾詮副委員長　教育関係に充当、これまでもされてきていると思うんですけど、ハードだけなのか、ソフトもなのかという辺りで、５億数千万円を見込めるのであれば、小学校給食の無償化とか、そういう財源に充てていただくとか、このボートの収益というのは、コロナ禍でネットで舟券が買えるようになってかなり収益が伸びていると聞いています。 　まだ今後もこのボートの収益で、これだけの金額を確保できるのであれば、継続的にこの財源を有効に活用する上で、ハードだけでなく、小学校給食費の無償化とか、そういうものにも使えるようであれば充当していただきたいと思うんですけども、その辺のお考えはいかがでしょうか。
7863. 玉木亮介都市計画室参事#7863 / 11286
      ◎玉木亮介都市計画室参事　本事業では、大規模な宅地開発であるとか、あるいは老朽化する公共施設の維持、更新など、本市を取り巻く様々な課題に対しまして、土地の利用状況であるとか、あるいは建物の状況であるとか、あるいは国勢調査をはじめとした各種の統計データなど、様々なデータを組み合わせて分析し、都市の現状把握、都市形成に係る課題抽出を行って、持続可能なまちづくりに向けた都市計画、あるいはまちづくり関連の施策の立案につなげようとするものでございます。
7864. 玉木亮介都市計画室参事#7864 / 11286
      ◎玉木亮介都市計画室参事　本事業では、大規模な宅地開発であるとか、あるいは老朽化する公共施設の維持、更新など、本市を取り巻く様々な課題に対しまして、土地の利用状況であるとか、あるいは建物の状況であるとか、あるいは国勢調査をはじめとした各種の統計データなど、様々なデータを組み合わせて分析し、都市の現状把握、都市形成に係る課題抽出を行って、持続可能なまちづくりに向けた都市計画、あるいはまちづくり関連の施策の立案につなげようとするものでございます。
7865. 今井典代子育て政策室長#7865 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　今回、資料でお出しさせていただいている提案書に、地域との連携についての考え方を示しております。地域の各種機関であるとか団体等との共催イベントを一緒にやるということで御提案も頂いております。また、具体的な連携先も今後示して連携していくっていうところで示していただいておりますので、その部分を実際に取り組んでいただけるものと考えております。
7866. 今井典代子育て政策室長#7866 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　今回、資料でお出しさせていただいている提案書に、地域との連携についての考え方を示しております。地域の各種機関であるとか団体等との共催イベントを一緒にやるということで御提案も頂いております。また、具体的な連携先も今後示して連携していくっていうところで示していただいておりますので、その部分を実際に取り組んでいただけるものと考えております。
7867. 今井典代子育て政策室長#7867 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　今回、資料でお出しさせていただいている提案書に、地域との連携についての考え方を示しております。地域の各種機関であるとか団体等との共催イベントを一緒にやるということで御提案も頂いております。また、具体的な連携先も今後示して連携していくっていうところで示していただいておりますので、その部分を実際に取り組んでいただけるものと考えております。
7868. 清水亮佑委員#7868 / 11286
      ◆清水亮佑委員　ちなみに現在、登録している事業者はあれから増えましたか。
7869. 清水亮佑委員#7869 / 11286
      ◆清水亮佑委員　ちなみに現在、登録している事業者はあれから増えましたか。
7870. 川田尚委員#7870 / 11286
      ◆川田尚委員　事業者公募とあるんですが、委託料が掲載しておりますので、何らかのところに、今おっしゃっていただいた各種統計とか、そういった土地の利用状況を踏まえての課題等を遂行していただく機関に委託すると理解しておるんですが、その考え方でよろしかったでしょうか。
7871. 森岡平学務課長代理#7871 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　新たな高校生向けの支援施策を市全体でという形になりますと、やはり調査、研究が必要になるというふうに考えております。
7872. 玉井美樹子委員#7872 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　事業者がやると言うのは分かるんですけど、地域からしたら、これまでどおりに関わりたいっていうのがきっとあるはずなんです。運営団体はしんどくなってしまったけれども一緒につくってきた行事のこととか、子供の居場所として存在する場合、学校との連携は欠かせへんわけですよね。そう考えたときに、その辺りをもう少しきちんと事業者に、市が運営方針として求めるべきじゃないかなと思っていて、いろんなやりたいことは書いてあるけど、はっきり言うと悪いけど、地域との連携のとこだけふわっとしてるんですよ。一緒にやるとか、教えてもらうとか、知ってもらうとかね。だけど、ほかの自主事業的なことだけ、やけに具体的やのに、実際市がやってほしい中学生の受入れのことを含めて、そういったことは、ふわっとした事業計画書やなって思うんです。様式がきちんと定まってないっていうのがそもそも問題なんかなと思いますけれども、でも、本来は本当にやりますよっていうことと、市の目的に合致したものが出されて選考されて、こうして議案となってくるっていうのが本来かなと思いますので、その辺りはもう少ししっかり求めてもらいたいんですけども、いかがですか。
7873. 玉井美樹子委員#7873 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　事業者がやると言うのは分かるんですけど、地域からしたら、これまでどおりに関わりたいっていうのがきっとあるはずなんです。運営団体はしんどくなってしまったけれども一緒につくってきた行事のこととか、子供の居場所として存在する場合、学校との連携は欠かせへんわけですよね。そう考えたときに、その辺りをもう少しきちんと事業者に、市が運営方針として求めるべきじゃないかなと思っていて、いろんなやりたいことは書いてあるけど、はっきり言うと悪いけど、地域との連携のとこだけふわっとしてるんですよ。一緒にやるとか、教えてもらうとか、知ってもらうとかね。だけど、ほかの自主事業的なことだけ、やけに具体的やのに、実際市がやってほしい中学生の受入れのことを含めて、そういったことは、ふわっとした事業計画書やなって思うんです。様式がきちんと定まってないっていうのがそもそも問題なんかなと思いますけれども、でも、本来は本当にやりますよっていうことと、市の目的に合致したものが出されて選考されて、こうして議案となってくるっていうのが本来かなと思いますので、その辺りはもう少ししっかり求めてもらいたいんですけども、いかがですか。
7874. 小柏円企画財政室主幹#7874 / 11286
      ◎小柏円企画財政室主幹　恐らくハードの事業に使われていることがほとんどだったと記憶しております。充当できる先というのがたしか規定で決まっていたと思いますので、その規定の範囲内でできるだけ有効活用できるように充当先も考えていきたいと思っております。
7875. 小柏円企画財政室主幹#7875 / 11286
      ◎小柏円企画財政室主幹　恐らくハードの事業に使われていることがほとんどだったと記憶しております。充当できる先というのがたしか規定で決まっていたと思いますので、その規定の範囲内でできるだけ有効活用できるように充当先も考えていきたいと思っております。
7876. 小柏円企画財政室主幹#7876 / 11286
      ◎小柏円企画財政室主幹　恐らくハードの事業に使われていることがほとんどだったと記憶しております。充当できる先というのがたしか規定で決まっていたと思いますので、その規定の範囲内でできるだけ有効活用できるように充当先も考えていきたいと思っております。
7877. 玉井美樹子委員#7877 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　事業者がやると言うのは分かるんですけど、地域からしたら、これまでどおりに関わりたいっていうのがきっとあるはずなんです。運営団体はしんどくなってしまったけれども一緒につくってきた行事のこととか、子供の居場所として存在する場合、学校との連携は欠かせへんわけですよね。そう考えたときに、その辺りをもう少しきちんと事業者に、市が運営方針として求めるべきじゃないかなと思っていて、いろんなやりたいことは書いてあるけど、はっきり言うと悪いけど、地域との連携のとこだけふわっとしてるんですよ。一緒にやるとか、教えてもらうとか、知ってもらうとかね。だけど、ほかの自主事業的なことだけ、やけに具体的やのに、実際市がやってほしい中学生の受入れのことを含めて、そういったことは、ふわっとした事業計画書やなって思うんです。様式がきちんと定まってないっていうのがそもそも問題なんかなと思いますけれども、でも、本来は本当にやりますよっていうことと、市の目的に合致したものが出されて選考されて、こうして議案となってくるっていうのが本来かなと思いますので、その辺りはもう少ししっかり求めてもらいたいんですけども、いかがですか。
7878. 木戸裕子子育て政策室主幹#7878 / 11286
      ◎木戸裕子子育て政策室主幹　２月末時点で申請があった事業者の数は約1,114件となっております。現在、添付書類の確認などをしております。
7879. 川田尚委員#7879 / 11286
      ◆川田尚委員　事業者公募とあるんですが、委託料が掲載しておりますので、何らかのところに、今おっしゃっていただいた各種統計とか、そういった土地の利用状況を踏まえての課題等を遂行していただく機関に委託すると理解しておるんですが、その考え方でよろしかったでしょうか。
7880. 川田尚委員#7880 / 11286
      ◆川田尚委員　事業者公募とあるんですが、委託料が掲載しておりますので、何らかのところに、今おっしゃっていただいた各種統計とか、そういった土地の利用状況を踏まえての課題等を遂行していただく機関に委託すると理解しておるんですが、その考え方でよろしかったでしょうか。
7881. 木戸裕子子育て政策室主幹#7881 / 11286
      ◎木戸裕子子育て政策室主幹　２月末時点で申請があった事業者の数は約1,114件となっております。現在、添付書類の確認などをしております。
7882. 木戸裕子子育て政策室主幹#7882 / 11286
      ◎木戸裕子子育て政策室主幹　２月末時点で申請があった事業者の数は約1,114件となっております。現在、添付書類の確認などをしております。
7883. 森岡平学務課長代理#7883 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　新たな高校生向けの支援施策を市全体でという形になりますと、やはり調査、研究が必要になるというふうに考えております。
7884. 森岡平学務課長代理#7884 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　新たな高校生向けの支援施策を市全体でという形になりますと、やはり調査、研究が必要になるというふうに考えております。
7885. 橋本潤委員#7885 / 11286
      ◆橋本潤委員　定額減税って、小学校の子がいる世帯限定なんですか。中学生のいる世帯は対象じゃないのかっていう話で、経済推計に関しても、小学校の子供がいる世帯と中学校の子供がいる世帯で経済的状況は変わらないと思うので。なぜ、じゃあ半年でいいのかっていうほうも、こっちも理解できなくなってしまっておりまして。今のお話でいくと、逆に中学校のほうも半年でいいですわねと。喫食率を上げる施策を、じゃあ残り半年やられたらいいじゃないですかということなのかなっていうことになります。これもまた同じことになると思いますが、もしそこら辺、合理的な部分、御説明がもし追加であれば、お願いできればと思います。
7886. 橋本潤委員#7886 / 11286
      ◆橋本潤委員　定額減税って、小学校の子がいる世帯限定なんですか。中学生のいる世帯は対象じゃないのかっていう話で、経済推計に関しても、小学校の子供がいる世帯と中学校の子供がいる世帯で経済的状況は変わらないと思うので。なぜ、じゃあ半年でいいのかっていうほうも、こっちも理解できなくなってしまっておりまして。今のお話でいくと、逆に中学校のほうも半年でいいですわねと。喫食率を上げる施策を、じゃあ残り半年やられたらいいじゃないですかということなのかなっていうことになります。これもまた同じことになると思いますが、もしそこら辺、合理的な部分、御説明がもし追加であれば、お願いできればと思います。
7887. 橋本潤委員#7887 / 11286
      ◆橋本潤委員　定額減税って、小学校の子がいる世帯限定なんですか。中学生のいる世帯は対象じゃないのかっていう話で、経済推計に関しても、小学校の子供がいる世帯と中学校の子供がいる世帯で経済的状況は変わらないと思うので。なぜ、じゃあ半年でいいのかっていうほうも、こっちも理解できなくなってしまっておりまして。今のお話でいくと、逆に中学校のほうも半年でいいですわねと。喫食率を上げる施策を、じゃあ残り半年やられたらいいじゃないですかということなのかなっていうことになります。これもまた同じことになると思いますが、もしそこら辺、合理的な部分、御説明がもし追加であれば、お願いできればと思います。
7888. 西岡友和委員長#7888 / 11286
      ○西岡友和委員長　それでは、先ほどの乾副委員長の質問で保留となっておりました答弁について、ただいまから発言を受けることにします。
7889. 小西正晃保健給食室長#7889 / 11286
      ◎小西正晃保健給食室長　今、橋本委員がおっしゃられた、まさにそのとおりで、喫食率を今後も上げていきたいという施策の一つということで、あと半年につきましても、中学校につきましては、半額補助をさせていただくというところでございます。
7890. 今井典代子育て政策室長#7890 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　管理運営基準に書かれてある業務をしていただくというところがまずは大原則になっております。また、先ほどから御意見頂いております地域の特性も踏まえて、そちらは進めていくというところもありますので、市として事業者と一緒に地域の皆さんと取り組めるような形をつくっていきたいというふうに考えております。
7891. 今井典代子育て政策室長#7891 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　管理運営基準に書かれてある業務をしていただくというところがまずは大原則になっております。また、先ほどから御意見頂いております地域の特性も踏まえて、そちらは進めていくというところもありますので、市として事業者と一緒に地域の皆さんと取り組めるような形をつくっていきたいというふうに考えております。
7892. 柿原真生委員#7892 / 11286
      ◆柿原真生委員　じゃあその調査、研究をやっていただけるんだったらやっていただいて、それまでは今この状況でこの制度を継続していただいたらどうかというふうに思うんです。どうですか。
7893. 今井典代子育て政策室長#7893 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　管理運営基準に書かれてある業務をしていただくというところがまずは大原則になっております。また、先ほどから御意見頂いております地域の特性も踏まえて、そちらは進めていくというところもありますので、市として事業者と一緒に地域の皆さんと取り組めるような形をつくっていきたいというふうに考えております。
7894. 西岡友和委員長#7894 / 11286
      ○西岡友和委員長　それでは、先ほどの乾副委員長の質問で保留となっておりました答弁について、ただいまから発言を受けることにします。
7895. 西岡友和委員長#7895 / 11286
      ○西岡友和委員長　それでは、先ほどの乾副委員長の質問で保留となっておりました答弁について、ただいまから発言を受けることにします。
7896. 玉木亮介都市計画室参事#7896 / 11286
      ◎玉木亮介都市計画室参事　委員がおっしゃるとおりでございます。
7897. 玉木亮介都市計画室参事#7897 / 11286
      ◎玉木亮介都市計画室参事　委員がおっしゃるとおりでございます。
7898. 玉木亮介都市計画室参事#7898 / 11286
      ◎玉木亮介都市計画室参事　委員がおっしゃるとおりでございます。
7899. 清水亮佑委員#7899 / 11286
      ◆清水亮佑委員　分かりました。今後拡充していくことがあるんでしたら、最近でいったらプログラミングとかもそうですし、いろいろな事業に拡充できていくように、広く広報もしていってほしいなと思いますので、これに関してはもう強く要望しておきます。 　続きまして、子ども・子育て支援推進事業における一時預かり等利用予約システムの導入について、議案参考資料でいうと267ページになるんですけれども、これは今私立の保育所とか認定こども園とかでＩＣＴ化が進んでいると思うんですけれども、それと同様のものなのか、吹田市独自のものなのか、どっちになるんですか。
7900. 清水亮佑委員#7900 / 11286
      ◆清水亮佑委員　分かりました。今後拡充していくことがあるんでしたら、最近でいったらプログラミングとかもそうですし、いろいろな事業に拡充できていくように、広く広報もしていってほしいなと思いますので、これに関してはもう強く要望しておきます。 　続きまして、子ども・子育て支援推進事業における一時預かり等利用予約システムの導入について、議案参考資料でいうと267ページになるんですけれども、これは今私立の保育所とか認定こども園とかでＩＣＴ化が進んでいると思うんですけれども、それと同様のものなのか、吹田市独自のものなのか、どっちになるんですか。
7901. 清水亮佑委員#7901 / 11286
      ◆清水亮佑委員　分かりました。今後拡充していくことがあるんでしたら、最近でいったらプログラミングとかもそうですし、いろいろな事業に拡充できていくように、広く広報もしていってほしいなと思いますので、これに関してはもう強く要望しておきます。 　続きまして、子ども・子育て支援推進事業における一時預かり等利用予約システムの導入について、議案参考資料でいうと267ページになるんですけれども、これは今私立の保育所とか認定こども園とかでＩＣＴ化が進んでいると思うんですけれども、それと同様のものなのか、吹田市独自のものなのか、どっちになるんですか。
7902. 柿原真生委員#7902 / 11286
      ◆柿原真生委員　じゃあその調査、研究をやっていただけるんだったらやっていただいて、それまでは今この状況でこの制度を継続していただいたらどうかというふうに思うんです。どうですか。
7903. 柿原真生委員#7903 / 11286
      ◆柿原真生委員　じゃあその調査、研究をやっていただけるんだったらやっていただいて、それまでは今この状況でこの制度を継続していただいたらどうかというふうに思うんです。どうですか。
7904. 小西正晃保健給食室長#7904 / 11286
      ◎小西正晃保健給食室長　今、橋本委員がおっしゃられた、まさにそのとおりで、喫食率を今後も上げていきたいという施策の一つということで、あと半年につきましても、中学校につきましては、半額補助をさせていただくというところでございます。
7905. 小西正晃保健給食室長#7905 / 11286
      ◎小西正晃保健給食室長　今、橋本委員がおっしゃられた、まさにそのとおりで、喫食率を今後も上げていきたいという施策の一つということで、あと半年につきましても、中学校につきましては、半額補助をさせていただくというところでございます。
7906. 森岡平学務課長代理#7906 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　高等学校等学習支援金支給事業の継続について御質問いただいたと思っているんですけれども、こちらの高等学校等学習支援金支給事業につきましては、国や府の施策の充足によって市が独自に果たすべき役割は果たされたものというふうに判断して廃止の決定をしておりますので、こちらにつきましては、高校生向けの事業を新たに考えるということとは別で廃止のほうを決定させていただいているところでございます。
7907. 久保直子副委員長#7907 / 11286
      ◆久保直子副委員長　よろしくお願いします。 　まず、議案参考資料の４番の管理経費の提案額、１億9,249万4,000円、こちらは事業者さんからの提案額ということでしょうか。
7908. 久保直子副委員長#7908 / 11286
      ◆久保直子副委員長　よろしくお願いします。 　まず、議案参考資料の４番の管理経費の提案額、１億9,249万4,000円、こちらは事業者さんからの提案額ということでしょうか。
7909. 久保直子副委員長#7909 / 11286
      ◆久保直子副委員長　よろしくお願いします。 　まず、議案参考資料の４番の管理経費の提案額、１億9,249万4,000円、こちらは事業者さんからの提案額ということでしょうか。
7910. 伊藤尊之子育て政策室主幹#7910 / 11286
      ◎伊藤尊之子育て政策室主幹　私立の皆様にお配りしているような補助金とは違いまして、市独自で構築させていただくものでございます。
7911. 小北一美委員#7911 / 11286
      ◆小北一美委員　今の質問に関連して、私はこの参考資料に書いてある事業の内容について、このとおり言いますけど、これも何回か小学校が無料というか、全額補助で、中学校は半額補助、これは二、三年やっていると思うんですけど。そのときもあったと思いますけど、経済的支援からいうと、小学校は全員喫食やからいいんですけども、中学の場合は選択制なので、当初この制度を導入したとき、補助を導入したときも、弁当の人に対してそれはないのか、物価高は皆一緒やのに、何でデリバリーの給食を取ってる人だけが半額で、弁当を作るにも材料費もかかってるしということで、半額の補助も何もないという、半額というのはなかなか難しいんですが、経済的な補助がないという不満が当然あったと思います。その辺は前からずっと要望されていることですけど、そういう保護者に対しての支援は考えられているんですか。
7912. 小北一美委員#7912 / 11286
      ◆小北一美委員　今の質問に関連して、私はこの参考資料に書いてある事業の内容について、このとおり言いますけど、これも何回か小学校が無料というか、全額補助で、中学校は半額補助、これは二、三年やっていると思うんですけど。そのときもあったと思いますけど、経済的支援からいうと、小学校は全員喫食やからいいんですけども、中学の場合は選択制なので、当初この制度を導入したとき、補助を導入したときも、弁当の人に対してそれはないのか、物価高は皆一緒やのに、何でデリバリーの給食を取ってる人だけが半額で、弁当を作るにも材料費もかかってるしということで、半額の補助も何もないという、半額というのはなかなか難しいんですが、経済的な補助がないという不満が当然あったと思います。その辺は前からずっと要望されていることですけど、そういう保護者に対しての支援は考えられているんですか。
7913. 小北一美委員#7913 / 11286
      ◆小北一美委員　今の質問に関連して、私はこの参考資料に書いてある事業の内容について、このとおり言いますけど、これも何回か小学校が無料というか、全額補助で、中学校は半額補助、これは二、三年やっていると思うんですけど。そのときもあったと思いますけど、経済的支援からいうと、小学校は全員喫食やからいいんですけども、中学の場合は選択制なので、当初この制度を導入したとき、補助を導入したときも、弁当の人に対してそれはないのか、物価高は皆一緒やのに、何でデリバリーの給食を取ってる人だけが半額で、弁当を作るにも材料費もかかってるしということで、半額の補助も何もないという、半額というのはなかなか難しいんですが、経済的な補助がないという不満が当然あったと思います。その辺は前からずっと要望されていることですけど、そういう保護者に対しての支援は考えられているんですか。
7914. 川田尚委員#7914 / 11286
      ◆川田尚委員　それでいきますと、結論から申し上げますと、私、これは大いに期待しておる事業でございます。その観点からお伝えさせていただきたいと思います。 　他市町村でもよく聞く話で、委託して、コンサル業者も含めて、吹田市の課題を浮き彫りにしていただいて、吹田市としてこのようにやっていきますという提言や、提案があるかと思います。それを生かして進めていくと考えておるんですけど、コンサル会社か分かりませんけど、業者さんの提案に沿う形になるかと思うんです。そこで、都市計画室には、都市計画室が自ら考えて、ビジョンを伝えていって、それをプロポーザル方式で上がってきた事業者さんと連携してまちづくりを進めてほしいなというふうに思っているんです。私の中の見聞きした部分で大変恐縮ではあるんですけど、各市町村、こういった部分で委託を行っております。 　上がってきた部分をなぞって、行政にかけていくということがあろうかと思うんですけど、言いにくい話ですけど、どうしても心が通わないというか、建物を造っただけで終わりだとか、遊歩道を造っただけで終わりだとかいう形で、見栄えはいいかもしれませんけど、そこで終わってしまっていると、どうしても私の中では感じているんです。それでいきますと、今回、別件ではありますけど、柿原委員から依頼された参考資料の中に、北千里駅前まちづくり意見交換会で出た主な意見、質問というのがありました。その中を見ますと、種別のまちづくりという部分があって、これは、参加された方の意見かと思うんですけど、100年後を見据えたビジョンでまちづくりを模索する必要があるのではないか。100年がどうかというのは私も分からないところもあるんですけど、まちづくりというのは、吹田市全体の資産でございます。将来にわたって、吹田市に住んでよかった、またこれから住みたいなと思ってもらえるようなまちづくりをしてほしいと思います。 　その中でいきますと、今回の拡充した事業について、期待する部分はあるんですが、現在のところ、都市計画室の中で事業をするに当たって、まちづくりについて、先ほどおっしゃっていただきましたけど、概要ではなく、強い思いという部分がどの程度おありなのか、非常にざっくりしたところで恐縮ではあるんですけど、現状のお考えをお聞かせいただければなと思っております。
7915. 川田尚委員#7915 / 11286
      ◆川田尚委員　それでいきますと、結論から申し上げますと、私、これは大いに期待しておる事業でございます。その観点からお伝えさせていただきたいと思います。 　他市町村でもよく聞く話で、委託して、コンサル業者も含めて、吹田市の課題を浮き彫りにしていただいて、吹田市としてこのようにやっていきますという提言や、提案があるかと思います。それを生かして進めていくと考えておるんですけど、コンサル会社か分かりませんけど、業者さんの提案に沿う形になるかと思うんです。そこで、都市計画室には、都市計画室が自ら考えて、ビジョンを伝えていって、それをプロポーザル方式で上がってきた事業者さんと連携してまちづくりを進めてほしいなというふうに思っているんです。私の中の見聞きした部分で大変恐縮ではあるんですけど、各市町村、こういった部分で委託を行っております。 　上がってきた部分をなぞって、行政にかけていくということがあろうかと思うんですけど、言いにくい話ですけど、どうしても心が通わないというか、建物を造っただけで終わりだとか、遊歩道を造っただけで終わりだとかいう形で、見栄えはいいかもしれませんけど、そこで終わってしまっていると、どうしても私の中では感じているんです。それでいきますと、今回、別件ではありますけど、柿原委員から依頼された参考資料の中に、北千里駅前まちづくり意見交換会で出た主な意見、質問というのがありました。その中を見ますと、種別のまちづくりという部分があって、これは、参加された方の意見かと思うんですけど、100年後を見据えたビジョンでまちづくりを模索する必要があるのではないか。100年がどうかというのは私も分からないところもあるんですけど、まちづくりというのは、吹田市全体の資産でございます。将来にわたって、吹田市に住んでよかった、またこれから住みたいなと思ってもらえるようなまちづくりをしてほしいと思います。 　その中でいきますと、今回の拡充した事業について、期待する部分はあるんですが、現在のところ、都市計画室の中で事業をするに当たって、まちづくりについて、先ほどおっしゃっていただきましたけど、概要ではなく、強い思いという部分がどの程度おありなのか、非常にざっくりしたところで恐縮ではあるんですけど、現状のお考えをお聞かせいただければなと思っております。
7916. 伊藤尊之子育て政策室主幹#7916 / 11286
      ◎伊藤尊之子育て政策室主幹　私立の皆様にお配りしているような補助金とは違いまして、市独自で構築させていただくものでございます。
7917. 伊藤尊之子育て政策室主幹#7917 / 11286
      ◎伊藤尊之子育て政策室主幹　私立の皆様にお配りしているような補助金とは違いまして、市独自で構築させていただくものでございます。
7918. 檀野良美会計室参事#7918 / 11286
      ◎檀野良美会計室参事　先ほどは、すぐに答弁できず申し訳ございません。 　積立基金のうち、決済性預金につきましては約220億円あります。
7919. 檀野良美会計室参事#7919 / 11286
      ◎檀野良美会計室参事　先ほどは、すぐに答弁できず申し訳ございません。 　積立基金のうち、決済性預金につきましては約220億円あります。
7920. 川田尚委員#7920 / 11286
      ◆川田尚委員　それでいきますと、結論から申し上げますと、私、これは大いに期待しておる事業でございます。その観点からお伝えさせていただきたいと思います。 　他市町村でもよく聞く話で、委託して、コンサル業者も含めて、吹田市の課題を浮き彫りにしていただいて、吹田市としてこのようにやっていきますという提言や、提案があるかと思います。それを生かして進めていくと考えておるんですけど、コンサル会社か分かりませんけど、業者さんの提案に沿う形になるかと思うんです。そこで、都市計画室には、都市計画室が自ら考えて、ビジョンを伝えていって、それをプロポーザル方式で上がってきた事業者さんと連携してまちづくりを進めてほしいなというふうに思っているんです。私の中の見聞きした部分で大変恐縮ではあるんですけど、各市町村、こういった部分で委託を行っております。 　上がってきた部分をなぞって、行政にかけていくということがあろうかと思うんですけど、言いにくい話ですけど、どうしても心が通わないというか、建物を造っただけで終わりだとか、遊歩道を造っただけで終わりだとかいう形で、見栄えはいいかもしれませんけど、そこで終わってしまっていると、どうしても私の中では感じているんです。それでいきますと、今回、別件ではありますけど、柿原委員から依頼された参考資料の中に、北千里駅前まちづくり意見交換会で出た主な意見、質問というのがありました。その中を見ますと、種別のまちづくりという部分があって、これは、参加された方の意見かと思うんですけど、100年後を見据えたビジョンでまちづくりを模索する必要があるのではないか。100年がどうかというのは私も分からないところもあるんですけど、まちづくりというのは、吹田市全体の資産でございます。将来にわたって、吹田市に住んでよかった、またこれから住みたいなと思ってもらえるようなまちづくりをしてほしいと思います。 　その中でいきますと、今回の拡充した事業について、期待する部分はあるんですが、現在のところ、都市計画室の中で事業をするに当たって、まちづくりについて、先ほどおっしゃっていただきましたけど、概要ではなく、強い思いという部分がどの程度おありなのか、非常にざっくりしたところで恐縮ではあるんですけど、現状のお考えをお聞かせいただければなと思っております。
7921. 森岡平学務課長代理#7921 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　高等学校等学習支援金支給事業の継続について御質問いただいたと思っているんですけれども、こちらの高等学校等学習支援金支給事業につきましては、国や府の施策の充足によって市が独自に果たすべき役割は果たされたものというふうに判断して廃止の決定をしておりますので、こちらにつきましては、高校生向けの事業を新たに考えるということとは別で廃止のほうを決定させていただいているところでございます。
7922. 森岡平学務課長代理#7922 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　高等学校等学習支援金支給事業の継続について御質問いただいたと思っているんですけれども、こちらの高等学校等学習支援金支給事業につきましては、国や府の施策の充足によって市が独自に果たすべき役割は果たされたものというふうに判断して廃止の決定をしておりますので、こちらにつきましては、高校生向けの事業を新たに考えるということとは別で廃止のほうを決定させていただいているところでございます。
7923. 檀野良美会計室参事#7923 / 11286
      ◎檀野良美会計室参事　先ほどは、すぐに答弁できず申し訳ございません。 　積立基金のうち、決済性預金につきましては約220億円あります。
7924. 小西正晃保健給食室長#7924 / 11286
      ◎小西正晃保健給食室長　委員がおっしゃられるように、お弁当等を持参されている、お弁当とか学食というか、購買部で買われる方が約８割以上はいらっしゃる中で、保健給食室としましては、選択制を導入をさせていただいております。昼食を取るに当たりまして、お弁当にするか、給食にするかというのを、保護者と子供さんが一緒に考えて、どちらにするかというのを考えてもらうというところから、そもそも始まっておりまして、やっぱり食育という面で、学校給食を利用した食育というものを実現していきたいという意向のほうがございます。その面で、その学校給食に基づく食育を実現していくに当たりまして、やっぱり現時点では給食を取っていただいている方について、補助をさせていただくというところで、それ以外のところに対する金銭給付等については、現在、検討をしていないところでございます。
7925. 乾詮副委員長#7925 / 11286
      ◆乾詮副委員長　220億円が決済性に入っているということでしたら、普通預金なり、少しでも利息が稼げるような運用をしていただいたらと思います。 　それと、雑入のところで一つお伺いするのを忘れていました。予算書99ページのところですけど、消防指令センター共同運用負担金の多額の収入が雑入の雑で入っておりまして、これはインフラの整備の部分もあると思うんですけど、今後の運用の負担金としてはずっと継続していくと思います。 　他団体を見ていくと、負担金及び分担金で予算化されていたり、児童福祉自己負担納入金のように、雑入の中で、節のところで一つ区分を設けて予算化されている事例も見受けられます。毎年入ってくる消防指令センター共同運用負担金は、これぐらいの額はある程度見える化をしていただいたほうがいいんじゃないかと思うんですけど、そこはどういうお考えでしょうか。
7926. 原田真志子育て政策室主任#7926 / 11286
      ◎原田真志子育て政策室主任　事業者からの提案額でございます。
7927. 原田真志子育て政策室主任#7927 / 11286
      ◎原田真志子育て政策室主任　事業者からの提案額でございます。
7928. 小西正晃保健給食室長#7928 / 11286
      ◎小西正晃保健給食室長　委員がおっしゃられるように、お弁当等を持参されている、お弁当とか学食というか、購買部で買われる方が約８割以上はいらっしゃる中で、保健給食室としましては、選択制を導入をさせていただいております。昼食を取るに当たりまして、お弁当にするか、給食にするかというのを、保護者と子供さんが一緒に考えて、どちらにするかというのを考えてもらうというところから、そもそも始まっておりまして、やっぱり食育という面で、学校給食を利用した食育というものを実現していきたいという意向のほうがございます。その面で、その学校給食に基づく食育を実現していくに当たりまして、やっぱり現時点では給食を取っていただいている方について、補助をさせていただくというところで、それ以外のところに対する金銭給付等については、現在、検討をしていないところでございます。
7929. 小西正晃保健給食室長#7929 / 11286
      ◎小西正晃保健給食室長　委員がおっしゃられるように、お弁当等を持参されている、お弁当とか学食というか、購買部で買われる方が約８割以上はいらっしゃる中で、保健給食室としましては、選択制を導入をさせていただいております。昼食を取るに当たりまして、お弁当にするか、給食にするかというのを、保護者と子供さんが一緒に考えて、どちらにするかというのを考えてもらうというところから、そもそも始まっておりまして、やっぱり食育という面で、学校給食を利用した食育というものを実現していきたいという意向のほうがございます。その面で、その学校給食に基づく食育を実現していくに当たりまして、やっぱり現時点では給食を取っていただいている方について、補助をさせていただくというところで、それ以外のところに対する金銭給付等については、現在、検討をしていないところでございます。
7930. 柿原真生委員#7930 / 11286
      ◆柿原真生委員　だからそれは議会の審議を無視するような内部での検討はちょっと納得できないんですけれどもね。 　議会で別に廃止していいよという議論になっているんだったらそれはそうだろうと思います。けれども、ちょっと待ったほうがいいんじゃないかとか、低所得の方への影響ということがいろいろと審査をした中で出てきても、全然皆さん方には届かないのかなと。どうしたらいいんですかね、逆に。どこまで行っても結論はひっくり返らないというふうに言われたら、じゃあ議会って何なんですかという話になってしまってちょっと納得できないんですけれども。
7931. 柿原真生委員#7931 / 11286
      ◆柿原真生委員　だからそれは議会の審議を無視するような内部での検討はちょっと納得できないんですけれどもね。 　議会で別に廃止していいよという議論になっているんだったらそれはそうだろうと思います。けれども、ちょっと待ったほうがいいんじゃないかとか、低所得の方への影響ということがいろいろと審査をした中で出てきても、全然皆さん方には届かないのかなと。どうしたらいいんですかね、逆に。どこまで行っても結論はひっくり返らないというふうに言われたら、じゃあ議会って何なんですかという話になってしまってちょっと納得できないんですけれども。
7932. 柿原真生委員#7932 / 11286
      ◆柿原真生委員　だからそれは議会の審議を無視するような内部での検討はちょっと納得できないんですけれどもね。 　議会で別に廃止していいよという議論になっているんだったらそれはそうだろうと思います。けれども、ちょっと待ったほうがいいんじゃないかとか、低所得の方への影響ということがいろいろと審査をした中で出てきても、全然皆さん方には届かないのかなと。どうしたらいいんですかね、逆に。どこまで行っても結論はひっくり返らないというふうに言われたら、じゃあ議会って何なんですかという話になってしまってちょっと納得できないんですけれども。
7933. 乾詮副委員長#7933 / 11286
      ◆乾詮副委員長　220億円が決済性に入っているということでしたら、普通預金なり、少しでも利息が稼げるような運用をしていただいたらと思います。 　それと、雑入のところで一つお伺いするのを忘れていました。予算書99ページのところですけど、消防指令センター共同運用負担金の多額の収入が雑入の雑で入っておりまして、これはインフラの整備の部分もあると思うんですけど、今後の運用の負担金としてはずっと継続していくと思います。 　他団体を見ていくと、負担金及び分担金で予算化されていたり、児童福祉自己負担納入金のように、雑入の中で、節のところで一つ区分を設けて予算化されている事例も見受けられます。毎年入ってくる消防指令センター共同運用負担金は、これぐらいの額はある程度見える化をしていただいたほうがいいんじゃないかと思うんですけど、そこはどういうお考えでしょうか。
7934. 清水桐郎都市計画部総括参事#7934 / 11286
      ◎清水桐郎都市計画部総括参事　今、御提案している部分で申しますと、まずは基礎調査ということで、様々な基礎的なデータというのがたくさんございますが、なかなかそれを生かし切れていないという実感がございます。そういった意味で、いろんなデータを組み合わせて、先ほどおっしゃっていただいたように、あぶり出すというような課題の抽出をしていきたいというふうに考えています。ですので、いきなり単年度でまちづくりの方向性みたいなところをお示しするのはなかなか難しいと現状では考えておりますが、長い目でしっかりと、吹田市民の方が住んでいてよかった、あるいは吹田の魅力をより伸ばすような施策につなげていきたいという思いでございます。 　ですので、今、具体的に思いという部分で申し上げるのがなかなか難しいんですが、いろいろな部署がいろいろな施策を行っているものの、それを横断的、あるいは中・長期的に吹田市を俯瞰して見たときに一体どうなんだというところで、先ほど100年先というお話もありましたが、20年前に今の状況というのは想定できていたかというと、なかなかそれも難しいところがございますが、できるだけ中・長期的な視点で状況を把握しながら、将来につなげるようなまちづくりというのをやっていきたいと思っております。
7935. 乾詮副委員長#7935 / 11286
      ◆乾詮副委員長　220億円が決済性に入っているということでしたら、普通預金なり、少しでも利息が稼げるような運用をしていただいたらと思います。 　それと、雑入のところで一つお伺いするのを忘れていました。予算書99ページのところですけど、消防指令センター共同運用負担金の多額の収入が雑入の雑で入っておりまして、これはインフラの整備の部分もあると思うんですけど、今後の運用の負担金としてはずっと継続していくと思います。 　他団体を見ていくと、負担金及び分担金で予算化されていたり、児童福祉自己負担納入金のように、雑入の中で、節のところで一つ区分を設けて予算化されている事例も見受けられます。毎年入ってくる消防指令センター共同運用負担金は、これぐらいの額はある程度見える化をしていただいたほうがいいんじゃないかと思うんですけど、そこはどういうお考えでしょうか。
7936. 清水亮佑委員#7936 / 11286
      ◆清水亮佑委員　市独自でするということは、対象の園の一時預かり、あと休日保育のところは全部同じシステムの中で、一括でというイメージで間違いないですか。
7937. 清水亮佑委員#7937 / 11286
      ◆清水亮佑委員　市独自でするということは、対象の園の一時預かり、あと休日保育のところは全部同じシステムの中で、一括でというイメージで間違いないですか。
7938. 清水桐郎都市計画部総括参事#7938 / 11286
      ◎清水桐郎都市計画部総括参事　今、御提案している部分で申しますと、まずは基礎調査ということで、様々な基礎的なデータというのがたくさんございますが、なかなかそれを生かし切れていないという実感がございます。そういった意味で、いろんなデータを組み合わせて、先ほどおっしゃっていただいたように、あぶり出すというような課題の抽出をしていきたいというふうに考えています。ですので、いきなり単年度でまちづくりの方向性みたいなところをお示しするのはなかなか難しいと現状では考えておりますが、長い目でしっかりと、吹田市民の方が住んでいてよかった、あるいは吹田の魅力をより伸ばすような施策につなげていきたいという思いでございます。 　ですので、今、具体的に思いという部分で申し上げるのがなかなか難しいんですが、いろいろな部署がいろいろな施策を行っているものの、それを横断的、あるいは中・長期的に吹田市を俯瞰して見たときに一体どうなんだというところで、先ほど100年先というお話もありましたが、20年前に今の状況というのは想定できていたかというと、なかなかそれも難しいところがございますが、できるだけ中・長期的な視点で状況を把握しながら、将来につなげるようなまちづくりというのをやっていきたいと思っております。
7939. 清水桐郎都市計画部総括参事#7939 / 11286
      ◎清水桐郎都市計画部総括参事　今、御提案している部分で申しますと、まずは基礎調査ということで、様々な基礎的なデータというのがたくさんございますが、なかなかそれを生かし切れていないという実感がございます。そういった意味で、いろんなデータを組み合わせて、先ほどおっしゃっていただいたように、あぶり出すというような課題の抽出をしていきたいというふうに考えています。ですので、いきなり単年度でまちづくりの方向性みたいなところをお示しするのはなかなか難しいと現状では考えておりますが、長い目でしっかりと、吹田市民の方が住んでいてよかった、あるいは吹田の魅力をより伸ばすような施策につなげていきたいという思いでございます。 　ですので、今、具体的に思いという部分で申し上げるのがなかなか難しいんですが、いろいろな部署がいろいろな施策を行っているものの、それを横断的、あるいは中・長期的に吹田市を俯瞰して見たときに一体どうなんだというところで、先ほど100年先というお話もありましたが、20年前に今の状況というのは想定できていたかというと、なかなかそれも難しいところがございますが、できるだけ中・長期的な視点で状況を把握しながら、将来につなげるようなまちづくりというのをやっていきたいと思っております。
7940. 清水亮佑委員#7940 / 11286
      ◆清水亮佑委員　市独自でするということは、対象の園の一時預かり、あと休日保育のところは全部同じシステムの中で、一括でというイメージで間違いないですか。
7941. 原田真志子育て政策室主任#7941 / 11286
      ◎原田真志子育て政策室主任　事業者からの提案額でございます。
7942. 小北一美委員#7942 / 11286
      ◆小北一美委員　さっき橋本委員の質問の中で、全員給食を目指す云々、事業内容に書いてないようなことがありましたけど、なかなかそれがあったとしても、今現在、二十何パーセントしかないので、全員給食方式を早めにやらなあかんのと違うかなと。幾ら努力したところで、これ以上はまず無理だと思うので、その観点から質問するんですけど、我が会派の代表質問でしましたけども、その関連ですけど、令和８年度にセンター方式によるという、全員給食の実施を公表しておりましたね、担当も言うたし、これは市長も言うてましたね。目指していると言うてましたね。
7943. 川田尚委員#7943 / 11286
      ◆川田尚委員　よく分かりました。別にこれは批判しているわけじゃなくて、むしろ本当にいいことかなと思っております。これからのことでございますので、今すぐとは私も求めていませんし、具体的にという部分は、当然これからかと思っております。 　今回、別にこれが一番最初というわけではないかと思うんですが、議案として上がってきた部分でいきますと、最初でございますので、ぜひともより良いまちづくりという部分を進めてほしいなと、都市計画室には、大いに期待したいと思っております。 　もちろん、私が思っているのは、都市としての明確なビジョンが見えないと、なかなか物事は進まないかと思います。公園事業にしても、何にするにしても、人任せではなかなか進まない。でもそこは批判覚悟で、行政には強く押し進めてほしいものがあるんです。まちづくり全般ですけど、ジャッジするのは最後は市民であり有権者ではあるかと思うんですけど、指針を示してこうやっていくんだ、やっていくために、市民さんにはこれをよろしくお願いします、意見をお伺いしますという明確なビジョンがないと、やはりまちづくりというのは進まないと思っています。 　例で申しますと、福岡市です。多分御存じかと思うんですけど、行政として明確なまちづくりという部分の大きな指針が出ているかと思います。素人目に見ても正直、まちが進んでいるな、日々変わっているなと明確に見えているんです。吹田市は政令指定都市でもございませんし、財政規模という部分、都市基盤という部分の違いは当然あるかと思います。 　ただ、吹田市は、恵まれたことに大阪市という大きな市に隣接しています。知らない人が電車で通ったら、どこからどこが市の境か分からないぐらいの地であると思います。本会議でも私が何回か取り上げさせていただいた、例えば江坂駅の周辺整備について、一定終わっているかと思うんですけど、これも、隣とは言いませんけど、近接の新大阪駅ではこれから大規模再開発を行うという話も出ています。この岐路に吹田市は見ているだけじゃなくて、何とか大きく加わってほしいと思っています。 　そういった部分を含めて、今回の都市計画室のこの事業について、直接関連するか分かりませんけど、私は大いに期待しておりますので、最初から大変かと思いますけど、ぜひともより良いまちづくりを進めてほしいなと思います。要望とさせていただきます。
7944. 小北一美委員#7944 / 11286
      ◆小北一美委員　さっき橋本委員の質問の中で、全員給食を目指す云々、事業内容に書いてないようなことがありましたけど、なかなかそれがあったとしても、今現在、二十何パーセントしかないので、全員給食方式を早めにやらなあかんのと違うかなと。幾ら努力したところで、これ以上はまず無理だと思うので、その観点から質問するんですけど、我が会派の代表質問でしましたけども、その関連ですけど、令和８年度にセンター方式によるという、全員給食の実施を公表しておりましたね、担当も言うたし、これは市長も言うてましたね。目指していると言うてましたね。
7945. 吉川祐輝企画財政室参事#7945 / 11286
      ◎吉川祐輝企画財政室参事　見せ方、見え方につきましては、今後検討してまいります。
7946. 吉川祐輝企画財政室参事#7946 / 11286
      ◎吉川祐輝企画財政室参事　見せ方、見え方につきましては、今後検討してまいります。
7947. 久保直子副委員長#7947 / 11286
      ◆久保直子副委員長　では、ほかの４者はどういった額の提案額だったんでしょうか。
7948. 久保直子副委員長#7948 / 11286
      ◆久保直子副委員長　では、ほかの４者はどういった額の提案額だったんでしょうか。
7949. 小北一美委員#7949 / 11286
      ◆小北一美委員　さっき橋本委員の質問の中で、全員給食を目指す云々、事業内容に書いてないようなことがありましたけど、なかなかそれがあったとしても、今現在、二十何パーセントしかないので、全員給食方式を早めにやらなあかんのと違うかなと。幾ら努力したところで、これ以上はまず無理だと思うので、その観点から質問するんですけど、我が会派の代表質問でしましたけども、その関連ですけど、令和８年度にセンター方式によるという、全員給食の実施を公表しておりましたね、担当も言うたし、これは市長も言うてましたね。目指していると言うてましたね。
7950. 山下栄治学校教育部長#7950 / 11286
      ◎山下栄治学校教育部長　担当の答弁の補足も踏まえて整理をさせていただきますと、委員会で御指摘を頂いて、高校生向けの事業を構築できないかということで、それは少しお時間がかかりますねという御答弁をたしかさせていただいたという認識をしております。 　その後、委員会の審査を踏まえて、高校生の修学支援ということになりますので、市長部局と担当者で話をしておりますが、やはりなかなか高校生支援を改めて構築するのは難しいということでございましたので、今、担当からは政策会議の話をお答えさせていただきましたけれども、その後もやはり委員会の話を踏まえて、担当者でやり取りをさせていただいた上で、方向性は変えることができないということでございます。
7951. 久保直子副委員長#7951 / 11286
      ◆久保直子副委員長　では、ほかの４者はどういった額の提案額だったんでしょうか。
7952. 川田尚委員#7952 / 11286
      ◆川田尚委員　よく分かりました。別にこれは批判しているわけじゃなくて、むしろ本当にいいことかなと思っております。これからのことでございますので、今すぐとは私も求めていませんし、具体的にという部分は、当然これからかと思っております。 　今回、別にこれが一番最初というわけではないかと思うんですが、議案として上がってきた部分でいきますと、最初でございますので、ぜひともより良いまちづくりという部分を進めてほしいなと、都市計画室には、大いに期待したいと思っております。 　もちろん、私が思っているのは、都市としての明確なビジョンが見えないと、なかなか物事は進まないかと思います。公園事業にしても、何にするにしても、人任せではなかなか進まない。でもそこは批判覚悟で、行政には強く押し進めてほしいものがあるんです。まちづくり全般ですけど、ジャッジするのは最後は市民であり有権者ではあるかと思うんですけど、指針を示してこうやっていくんだ、やっていくために、市民さんにはこれをよろしくお願いします、意見をお伺いしますという明確なビジョンがないと、やはりまちづくりというのは進まないと思っています。 　例で申しますと、福岡市です。多分御存じかと思うんですけど、行政として明確なまちづくりという部分の大きな指針が出ているかと思います。素人目に見ても正直、まちが進んでいるな、日々変わっているなと明確に見えているんです。吹田市は政令指定都市でもございませんし、財政規模という部分、都市基盤という部分の違いは当然あるかと思います。 　ただ、吹田市は、恵まれたことに大阪市という大きな市に隣接しています。知らない人が電車で通ったら、どこからどこが市の境か分からないぐらいの地であると思います。本会議でも私が何回か取り上げさせていただいた、例えば江坂駅の周辺整備について、一定終わっているかと思うんですけど、これも、隣とは言いませんけど、近接の新大阪駅ではこれから大規模再開発を行うという話も出ています。この岐路に吹田市は見ているだけじゃなくて、何とか大きく加わってほしいと思っています。 　そういった部分を含めて、今回の都市計画室のこの事業について、直接関連するか分かりませんけど、私は大いに期待しておりますので、最初から大変かと思いますけど、ぜひともより良いまちづくりを進めてほしいなと思います。要望とさせていただきます。
7953. 伊藤尊之子育て政策室主幹#7953 / 11286
      ◎伊藤尊之子育て政策室主幹　議案参考資料でお示しさせていただいております導入施設につきましては、同じように導入させていただく予定でございます。
7954. 伊藤尊之子育て政策室主幹#7954 / 11286
      ◎伊藤尊之子育て政策室主幹　議案参考資料でお示しさせていただいております導入施設につきましては、同じように導入させていただく予定でございます。
7955. 伊藤尊之子育て政策室主幹#7955 / 11286
      ◎伊藤尊之子育て政策室主幹　議案参考資料でお示しさせていただいております導入施設につきましては、同じように導入させていただく予定でございます。
7956. 吉川祐輝企画財政室参事#7956 / 11286
      ◎吉川祐輝企画財政室参事　見せ方、見え方につきましては、今後検討してまいります。
7957. 山下栄治学校教育部長#7957 / 11286
      ◎山下栄治学校教育部長　担当の答弁の補足も踏まえて整理をさせていただきますと、委員会で御指摘を頂いて、高校生向けの事業を構築できないかということで、それは少しお時間がかかりますねという御答弁をたしかさせていただいたという認識をしております。 　その後、委員会の審査を踏まえて、高校生の修学支援ということになりますので、市長部局と担当者で話をしておりますが、やはりなかなか高校生支援を改めて構築するのは難しいということでございましたので、今、担当からは政策会議の話をお答えさせていただきましたけれども、その後もやはり委員会の話を踏まえて、担当者でやり取りをさせていただいた上で、方向性は変えることができないということでございます。
7958. 山下栄治学校教育部長#7958 / 11286
      ◎山下栄治学校教育部長　担当の答弁の補足も踏まえて整理をさせていただきますと、委員会で御指摘を頂いて、高校生向けの事業を構築できないかということで、それは少しお時間がかかりますねという御答弁をたしかさせていただいたという認識をしております。 　その後、委員会の審査を踏まえて、高校生の修学支援ということになりますので、市長部局と担当者で話をしておりますが、やはりなかなか高校生支援を改めて構築するのは難しいということでございましたので、今、担当からは政策会議の話をお答えさせていただきましたけれども、その後もやはり委員会の話を踏まえて、担当者でやり取りをさせていただいた上で、方向性は変えることができないということでございます。
7959. 川田尚委員#7959 / 11286
      ◆川田尚委員　よく分かりました。別にこれは批判しているわけじゃなくて、むしろ本当にいいことかなと思っております。これからのことでございますので、今すぐとは私も求めていませんし、具体的にという部分は、当然これからかと思っております。 　今回、別にこれが一番最初というわけではないかと思うんですが、議案として上がってきた部分でいきますと、最初でございますので、ぜひともより良いまちづくりという部分を進めてほしいなと、都市計画室には、大いに期待したいと思っております。 　もちろん、私が思っているのは、都市としての明確なビジョンが見えないと、なかなか物事は進まないかと思います。公園事業にしても、何にするにしても、人任せではなかなか進まない。でもそこは批判覚悟で、行政には強く押し進めてほしいものがあるんです。まちづくり全般ですけど、ジャッジするのは最後は市民であり有権者ではあるかと思うんですけど、指針を示してこうやっていくんだ、やっていくために、市民さんにはこれをよろしくお願いします、意見をお伺いしますという明確なビジョンがないと、やはりまちづくりというのは進まないと思っています。 　例で申しますと、福岡市です。多分御存じかと思うんですけど、行政として明確なまちづくりという部分の大きな指針が出ているかと思います。素人目に見ても正直、まちが進んでいるな、日々変わっているなと明確に見えているんです。吹田市は政令指定都市でもございませんし、財政規模という部分、都市基盤という部分の違いは当然あるかと思います。 　ただ、吹田市は、恵まれたことに大阪市という大きな市に隣接しています。知らない人が電車で通ったら、どこからどこが市の境か分からないぐらいの地であると思います。本会議でも私が何回か取り上げさせていただいた、例えば江坂駅の周辺整備について、一定終わっているかと思うんですけど、これも、隣とは言いませんけど、近接の新大阪駅ではこれから大規模再開発を行うという話も出ています。この岐路に吹田市は見ているだけじゃなくて、何とか大きく加わってほしいと思っています。 　そういった部分を含めて、今回の都市計画室のこの事業について、直接関連するか分かりませんけど、私は大いに期待しておりますので、最初から大変かと思いますけど、ぜひともより良いまちづくりを進めてほしいなと思います。要望とさせていただきます。
7960. 西岡友和委員長#7960 / 11286
      ○西岡友和委員長　先ほどの乾副委員長の質問で保留となっておりました答弁について、ただいまから発言を受けることにします。
7961. 清水亮佑委員#7961 / 11286
      ◆清水亮佑委員　結構前は、私立の保育所とかＩＣＴ化で好きなのどうぞというイメージやったんですけれども、市独自のこういうのをやるんやったら、全部市独自で一緒にしてあげたほうが、転所とかを考えたときに保護者はやりやすいんかなと思うんですけど、その辺はどう思われますか。
7962. 清水亮佑委員#7962 / 11286
      ◆清水亮佑委員　結構前は、私立の保育所とかＩＣＴ化で好きなのどうぞというイメージやったんですけれども、市独自のこういうのをやるんやったら、全部市独自で一緒にしてあげたほうが、転所とかを考えたときに保護者はやりやすいんかなと思うんですけど、その辺はどう思われますか。
7963. 松永智美子育て政策室参事#7963 / 11286
      ◎松永智美子育て政策室参事　金額は今、手元に資料を持ち合わせておりませんが、吹田市立千里山竹園児童センターの指定管理者候補者概要という議案参考資料の４ページから７ページに、各応募者の評価点集計表を掲載させていただいております。その中に見積額という項目が選定基準の中にございます。そちらの評価点につきましては、指定管理委託料の提案見積額が他の提案と比較して安価であるかどうかによって点数をつけておりますので、こちらの点数が同じ点数の事業者に関しては同じ提案額、異なる点数になっております事業者に関しては異なる提案額を頂いたものでございます。
7964. 林恭広委員#7964 / 11286
      ◆林恭広委員　川田委員と少し重複すると思うんですけれども、この都市計画部所管の実施計画や来年度の予算書などを見ていて、来年度、都市計画部として何に注力していくのかということが、見えてきませんでしたので質問をさせてください。 　都市計画という、今はまだ見えない都市の未来を計画するという部の名称に合ったような形で、今、総括参事からもお話はありましたけれども、そこも分からなかったので、部長、教えていただけませんでしょうか。
7965. 林恭広委員#7965 / 11286
      ◆林恭広委員　川田委員と少し重複すると思うんですけれども、この都市計画部所管の実施計画や来年度の予算書などを見ていて、来年度、都市計画部として何に注力していくのかということが、見えてきませんでしたので質問をさせてください。 　都市計画という、今はまだ見えない都市の未来を計画するという部の名称に合ったような形で、今、総括参事からもお話はありましたけれども、そこも分からなかったので、部長、教えていただけませんでしょうか。
7966. 林恭広委員#7966 / 11286
      ◆林恭広委員　川田委員と少し重複すると思うんですけれども、この都市計画部所管の実施計画や来年度の予算書などを見ていて、来年度、都市計画部として何に注力していくのかということが、見えてきませんでしたので質問をさせてください。 　都市計画という、今はまだ見えない都市の未来を計画するという部の名称に合ったような形で、今、総括参事からもお話はありましたけれども、そこも分からなかったので、部長、教えていただけませんでしょうか。
7967. 松永智美子育て政策室参事#7967 / 11286
      ◎松永智美子育て政策室参事　金額は今、手元に資料を持ち合わせておりませんが、吹田市立千里山竹園児童センターの指定管理者候補者概要という議案参考資料の４ページから７ページに、各応募者の評価点集計表を掲載させていただいております。その中に見積額という項目が選定基準の中にございます。そちらの評価点につきましては、指定管理委託料の提案見積額が他の提案と比較して安価であるかどうかによって点数をつけておりますので、こちらの点数が同じ点数の事業者に関しては同じ提案額、異なる点数になっております事業者に関しては異なる提案額を頂いたものでございます。
7968. 松永智美子育て政策室参事#7968 / 11286
      ◎松永智美子育て政策室参事　金額は今、手元に資料を持ち合わせておりませんが、吹田市立千里山竹園児童センターの指定管理者候補者概要という議案参考資料の４ページから７ページに、各応募者の評価点集計表を掲載させていただいております。その中に見積額という項目が選定基準の中にございます。そちらの評価点につきましては、指定管理委託料の提案見積額が他の提案と比較して安価であるかどうかによって点数をつけておりますので、こちらの点数が同じ点数の事業者に関しては同じ提案額、異なる点数になっております事業者に関しては異なる提案額を頂いたものでございます。
7969. 山下栄治学校教育部長#7969 / 11286
      ◎山下栄治学校教育部長　令和８年度に全員給食を目指すということで、常々申し上げておりました。
7970. 山下栄治学校教育部長#7970 / 11286
      ◎山下栄治学校教育部長　令和８年度に全員給食を目指すということで、常々申し上げておりました。
7971. 山下栄治学校教育部長#7971 / 11286
      ◎山下栄治学校教育部長　令和８年度に全員給食を目指すということで、常々申し上げておりました。
7972. 柿原真生委員#7972 / 11286
      ◆柿原真生委員　市長や副市長とはお話をされているんでしょうか、この件に関しては。
7973. 柿原真生委員#7973 / 11286
      ◆柿原真生委員　市長や副市長とはお話をされているんでしょうか、この件に関しては。
7974. 柿原真生委員#7974 / 11286
      ◆柿原真生委員　市長や副市長とはお話をされているんでしょうか、この件に関しては。
7975. 西岡友和委員長#7975 / 11286
      ○西岡友和委員長　先ほどの乾副委員長の質問で保留となっておりました答弁について、ただいまから発言を受けることにします。
7976. 西岡友和委員長#7976 / 11286
      ○西岡友和委員長　先ほどの乾副委員長の質問で保留となっておりました答弁について、ただいまから発言を受けることにします。
7977. 清水亮佑委員#7977 / 11286
      ◆清水亮佑委員　結構前は、私立の保育所とかＩＣＴ化で好きなのどうぞというイメージやったんですけれども、市独自のこういうのをやるんやったら、全部市独自で一緒にしてあげたほうが、転所とかを考えたときに保護者はやりやすいんかなと思うんですけど、その辺はどう思われますか。
7978. 久保直子副委員長#7978 / 11286
      ◆久保直子副委員長　ということは、候補者のアクティオ株式会社さんと応募者Ｅと応募者Ｃは同じ提案額だったということになるんですね。２月定例会での新年度予算の債務負担の金額も同様に１億9,249万4,000円ということで、こちらの提案額と同額になっているのはどうしてなんでしょうか。偶然なんでしょうか。
7979. 清水康司都市計画部長#7979 / 11286
      ◎清水康司都市計画部長　都市計画部につきましては、それまでは都市整備部という名前でした。これは、都市計画部そのものも、市街地再開発事業や区画整理事業、まちづくりの工事部分を含めて取り組んできたというような過去の経過がございます。 　その後、土木部との役割分担の中で、土木部が工事を担い、都市計画部が、おおむね都市計画的な計画を担っていくという部分になってきています。そういう部分からすると、どちらかというと、いわゆる許認可について、これまで我々都市計画部が主に担ってきたところでありますので、まちづくりそのものが目に見えた形でお示しできるかというと、なかなかそうではないと思っています。 　都市計画の手法の中には、用途地域とか地区計画によって規制をする、また緩和によって誘導するという手法がありますけれども、これを積極的に使ってきた、規制の部分でいうと、ニュータウンの良好なまちづくりを維持していく上で規制している部分もありますけれども、そういう意味で、都市計画という手法を使った明確なまちづくりというのが、具体的に何かを示してこれなかったというのは、これは私の感想になります。 　そういう意味では、今回の新たな取組ということについては、今後、10年、20年を見据えた中・長期的な視点を持って、今、この吹田市がどういう状況に置かれているのか、様々なデータがあると思いますので、これを重ね合わせることによって見える化をして、その一歩先に、今後、社会の情勢や国の動向なども含めて、この先に何が必要なのか、恐らくそのためにはすごく長い時間をかけて準備していかなければならないこともありますので、そういうところを今回のこの取組のスタートとして始めていきたいというのが私の思いでございます。
7980. 久保直子副委員長#7980 / 11286
      ◆久保直子副委員長　ということは、候補者のアクティオ株式会社さんと応募者Ｅと応募者Ｃは同じ提案額だったということになるんですね。２月定例会での新年度予算の債務負担の金額も同様に１億9,249万4,000円ということで、こちらの提案額と同額になっているのはどうしてなんでしょうか。偶然なんでしょうか。
7981. 森岡平学務課長代理#7981 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　副市長には、報告の際にそういったお話もさせていただいております。
7982. 森岡平学務課長代理#7982 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　副市長には、報告の際にそういったお話もさせていただいております。
7983. 森岡平学務課長代理#7983 / 11286
      ◎森岡平学務課長代理　副市長には、報告の際にそういったお話もさせていただいております。
7984. 松永智美子育て政策室参事#7984 / 11286
      ◎松永智美子育て政策室参事　こちらのシステムにつきましては、教育保育のほうで以前補助のありましたＩＣＴ化の補助事業とは違いまして、一時預かり事業の利用予約等に特化したシステムでございます。 　今回公立の各施設で行っております一時預かり事業に導入してまいりますが、私立保育所等で行っております一時預かり事業等につきましては、公立での利用の状況を見まして、それ以上の拡大ということの検討の余地はあるかなというふうに考えております。
7985. 小北一美委員#7985 / 11286
      ◆小北一美委員　我々もそれを聞いてたので、代表質問でも言うてましたけど、令和８年度にセンター方式による全員給食ができますよと言うてたのに、それができなくなったら、もう公約と言うたら大げさかも分かりませんけど、違反になるということになるのでね。 　要は、代表質問のときでも、センター方式での全員給食開始が令和８年度の実施は難しいということなんですけども、その答弁の場所がね、健都イノベーションパークの整備に当たっては、給食センターと国循との連携が必要やから、その内容を含めて検討を行っている段階であって、現時点では国循との連携内容については具体的な協議を行ってないということで、実際、健都イノベーションパークでの実施については、当初は摂津市との共同でやるとかを含めた前提条件、大分もうそれが崩れてきてるので、実際、ここの敷地の広さも含めて、健都イノベーションパークでの実施は実際難しいのではないかと思いますが、その辺はどうですか。
7986. 小北一美委員#7986 / 11286
      ◆小北一美委員　我々もそれを聞いてたので、代表質問でも言うてましたけど、令和８年度にセンター方式による全員給食ができますよと言うてたのに、それができなくなったら、もう公約と言うたら大げさかも分かりませんけど、違反になるということになるのでね。 　要は、代表質問のときでも、センター方式での全員給食開始が令和８年度の実施は難しいということなんですけども、その答弁の場所がね、健都イノベーションパークの整備に当たっては、給食センターと国循との連携が必要やから、その内容を含めて検討を行っている段階であって、現時点では国循との連携内容については具体的な協議を行ってないということで、実際、健都イノベーションパークでの実施については、当初は摂津市との共同でやるとかを含めた前提条件、大分もうそれが崩れてきてるので、実際、ここの敷地の広さも含めて、健都イノベーションパークでの実施は実際難しいのではないかと思いますが、その辺はどうですか。
7987. 小北一美委員#7987 / 11286
      ◆小北一美委員　我々もそれを聞いてたので、代表質問でも言うてましたけど、令和８年度にセンター方式による全員給食ができますよと言うてたのに、それができなくなったら、もう公約と言うたら大げさかも分かりませんけど、違反になるということになるのでね。 　要は、代表質問のときでも、センター方式での全員給食開始が令和８年度の実施は難しいということなんですけども、その答弁の場所がね、健都イノベーションパークの整備に当たっては、給食センターと国循との連携が必要やから、その内容を含めて検討を行っている段階であって、現時点では国循との連携内容については具体的な協議を行ってないということで、実際、健都イノベーションパークでの実施については、当初は摂津市との共同でやるとかを含めた前提条件、大分もうそれが崩れてきてるので、実際、ここの敷地の広さも含めて、健都イノベーションパークでの実施は実際難しいのではないかと思いますが、その辺はどうですか。
7988. 松永智美子育て政策室参事#7988 / 11286
      ◎松永智美子育て政策室参事　こちらのシステムにつきましては、教育保育のほうで以前補助のありましたＩＣＴ化の補助事業とは違いまして、一時預かり事業の利用予約等に特化したシステムでございます。 　今回公立の各施設で行っております一時預かり事業に導入してまいりますが、私立保育所等で行っております一時預かり事業等につきましては、公立での利用の状況を見まして、それ以上の拡大ということの検討の余地はあるかなというふうに考えております。
7989. 松永智美子育て政策室参事#7989 / 11286
      ◎松永智美子育て政策室参事　こちらのシステムにつきましては、教育保育のほうで以前補助のありましたＩＣＴ化の補助事業とは違いまして、一時預かり事業の利用予約等に特化したシステムでございます。 　今回公立の各施設で行っております一時預かり事業に導入してまいりますが、私立保育所等で行っております一時預かり事業等につきましては、公立での利用の状況を見まして、それ以上の拡大ということの検討の余地はあるかなというふうに考えております。
7990. 吉川祐輝企画財政室参事#7990 / 11286
      ◎吉川祐輝企画財政室参事　答弁が遅くなって申し訳ございません。 　先ほど乾副委員長から御質問がありました緑化推進基金につきまして果実運用型であるかということですけども、基金そのものにつきましては、積立型と果実運用型の両方の形態を持つ基金と位置づけられてはおりますが、実際には、その残高の全てが果実運用型で運用されているものでございます。
7991. 吉川祐輝企画財政室参事#7991 / 11286
      ◎吉川祐輝企画財政室参事　答弁が遅くなって申し訳ございません。 　先ほど乾副委員長から御質問がありました緑化推進基金につきまして果実運用型であるかということですけども、基金そのものにつきましては、積立型と果実運用型の両方の形態を持つ基金と位置づけられてはおりますが、実際には、その残高の全てが果実運用型で運用されているものでございます。
7992. 久保直子副委員長#7992 / 11286
      ◆久保直子副委員長　ということは、候補者のアクティオ株式会社さんと応募者Ｅと応募者Ｃは同じ提案額だったということになるんですね。２月定例会での新年度予算の債務負担の金額も同様に１億9,249万4,000円ということで、こちらの提案額と同額になっているのはどうしてなんでしょうか。偶然なんでしょうか。
7993. 清水康司都市計画部長#7993 / 11286
      ◎清水康司都市計画部長　都市計画部につきましては、それまでは都市整備部という名前でした。これは、都市計画部そのものも、市街地再開発事業や区画整理事業、まちづくりの工事部分を含めて取り組んできたというような過去の経過がございます。 　その後、土木部との役割分担の中で、土木部が工事を担い、都市計画部が、おおむね都市計画的な計画を担っていくという部分になってきています。そういう部分からすると、どちらかというと、いわゆる許認可について、これまで我々都市計画部が主に担ってきたところでありますので、まちづくりそのものが目に見えた形でお示しできるかというと、なかなかそうではないと思っています。 　都市計画の手法の中には、用途地域とか地区計画によって規制をする、また緩和によって誘導するという手法がありますけれども、これを積極的に使ってきた、規制の部分でいうと、ニュータウンの良好なまちづくりを維持していく上で規制している部分もありますけれども、そういう意味で、都市計画という手法を使った明確なまちづくりというのが、具体的に何かを示してこれなかったというのは、これは私の感想になります。 　そういう意味では、今回の新たな取組ということについては、今後、10年、20年を見据えた中・長期的な視点を持って、今、この吹田市がどういう状況に置かれているのか、様々なデータがあると思いますので、これを重ね合わせることによって見える化をして、その一歩先に、今後、社会の情勢や国の動向なども含めて、この先に何が必要なのか、恐らくそのためにはすごく長い時間をかけて準備していかなければならないこともありますので、そういうところを今回のこの取組のスタートとして始めていきたいというのが私の思いでございます。
7994. 吉川祐輝企画財政室参事#7994 / 11286
      ◎吉川祐輝企画財政室参事　答弁が遅くなって申し訳ございません。 　先ほど乾副委員長から御質問がありました緑化推進基金につきまして果実運用型であるかということですけども、基金そのものにつきましては、積立型と果実運用型の両方の形態を持つ基金と位置づけられてはおりますが、実際には、その残高の全てが果実運用型で運用されているものでございます。
7995. 清水康司都市計画部長#7995 / 11286
      ◎清水康司都市計画部長　都市計画部につきましては、それまでは都市整備部という名前でした。これは、都市計画部そのものも、市街地再開発事業や区画整理事業、まちづくりの工事部分を含めて取り組んできたというような過去の経過がございます。 　その後、土木部との役割分担の中で、土木部が工事を担い、都市計画部が、おおむね都市計画的な計画を担っていくという部分になってきています。そういう部分からすると、どちらかというと、いわゆる許認可について、これまで我々都市計画部が主に担ってきたところでありますので、まちづくりそのものが目に見えた形でお示しできるかというと、なかなかそうではないと思っています。 　都市計画の手法の中には、用途地域とか地区計画によって規制をする、また緩和によって誘導するという手法がありますけれども、これを積極的に使ってきた、規制の部分でいうと、ニュータウンの良好なまちづくりを維持していく上で規制している部分もありますけれども、そういう意味で、都市計画という手法を使った明確なまちづくりというのが、具体的に何かを示してこれなかったというのは、これは私の感想になります。 　そういう意味では、今回の新たな取組ということについては、今後、10年、20年を見据えた中・長期的な視点を持って、今、この吹田市がどういう状況に置かれているのか、様々なデータがあると思いますので、これを重ね合わせることによって見える化をして、その一歩先に、今後、社会の情勢や国の動向なども含めて、この先に何が必要なのか、恐らくそのためにはすごく長い時間をかけて準備していかなければならないこともありますので、そういうところを今回のこの取組のスタートとして始めていきたいというのが私の思いでございます。
7996. 林恭広委員#7996 / 11286
      ◆林恭広委員　来年度の取組というところでお聞かせいただきたいなと思ったんですけれど。
7997. 平野和男学校教育部総括参事#7997 / 11286
      ◎平野和男学校教育部総括参事　本会議でも答弁をさせていただきましたが、現段階としましては、健都イノベーションパークを第一候補として検討はしておるものの、そのほかの整備手法としまして、民設民営の給食センター方式であったりとか、公設民営の給食センターを整備した場合、あとは民間調理場の活用方式を使った場合、また自校・親子方式なども含めて、また整備場所としましても、健都イノベーションパークだけではなくて、吹田市内にある吹田市が持っている所有地であったりとか、用地買収を含めて吹田市内、また吹田市外を含めて、いろいろと検討をさせていただいてます。その中でどれが一番最適かというところも含めて、比較検討を行ってますので、それも委員御指摘の部分も含めて、令和６年度の早い段階で、どれが一番最適な場所、整備手法なのかという判断をしていきたいというふうに考えてございます。
7998. 平野和男学校教育部総括参事#7998 / 11286
      ◎平野和男学校教育部総括参事　本会議でも答弁をさせていただきましたが、現段階としましては、健都イノベーションパークを第一候補として検討はしておるものの、そのほかの整備手法としまして、民設民営の給食センター方式であったりとか、公設民営の給食センターを整備した場合、あとは民間調理場の活用方式を使った場合、また自校・親子方式なども含めて、また整備場所としましても、健都イノベーションパークだけではなくて、吹田市内にある吹田市が持っている所有地であったりとか、用地買収を含めて吹田市内、また吹田市外を含めて、いろいろと検討をさせていただいてます。その中でどれが一番最適かというところも含めて、比較検討を行ってますので、それも委員御指摘の部分も含めて、令和６年度の早い段階で、どれが一番最適な場所、整備手法なのかという判断をしていきたいというふうに考えてございます。
7999. 平野和男学校教育部総括参事#7999 / 11286
      ◎平野和男学校教育部総括参事　本会議でも答弁をさせていただきましたが、現段階としましては、健都イノベーションパークを第一候補として検討はしておるものの、そのほかの整備手法としまして、民設民営の給食センター方式であったりとか、公設民営の給食センターを整備した場合、あとは民間調理場の活用方式を使った場合、また自校・親子方式なども含めて、また整備場所としましても、健都イノベーションパークだけではなくて、吹田市内にある吹田市が持っている所有地であったりとか、用地買収を含めて吹田市内、また吹田市外を含めて、いろいろと検討をさせていただいてます。その中でどれが一番最適かというところも含めて、比較検討を行ってますので、それも委員御指摘の部分も含めて、令和６年度の早い段階で、どれが一番最適な場所、整備手法なのかという判断をしていきたいというふうに考えてございます。
8000. 柿原真生委員#8000 / 11286
      ◆柿原真生委員　そうしたら吹田市としては、もうそれ以上は何も出てこないということですね。
8001. 柿原真生委員#8001 / 11286
      ◆柿原真生委員　そうしたら吹田市としては、もうそれ以上は何も出てこないということですね。
8002. 清水亮佑委員#8002 / 11286
      ◆清水亮佑委員　分かりました。 　いろいろなシステムを使っとったら、多分保護者は困ると思うんで、今でも病児保育で預けるときと一時保育とか、保育園のアプリと市の病時保育とか、予約の仕方が違ったりすると、お父さんお母さんの二人ともが両方を把握するってなかなか難しいと思うんで、統一化できるところはしていってもらえたらなと思います。 　続きまして、子供食堂についてお伺いします。今子供食堂は吹田市の中に多数あって、今回、運営費助成新設による拡充という部分があると思うんですけれども、各子供食堂の利用人数が大体どれぐらいになるか、また総計は分かったりしますか。
8003. 清水亮佑委員#8003 / 11286
      ◆清水亮佑委員　分かりました。 　いろいろなシステムを使っとったら、多分保護者は困ると思うんで、今でも病児保育で預けるときと一時保育とか、保育園のアプリと市の病時保育とか、予約の仕方が違ったりすると、お父さんお母さんの二人ともが両方を把握するってなかなか難しいと思うんで、統一化できるところはしていってもらえたらなと思います。 　続きまして、子供食堂についてお伺いします。今子供食堂は吹田市の中に多数あって、今回、運営費助成新設による拡充という部分があると思うんですけれども、各子供食堂の利用人数が大体どれぐらいになるか、また総計は分かったりしますか。
8004. 清水亮佑委員#8004 / 11286
      ◆清水亮佑委員　分かりました。 　いろいろなシステムを使っとったら、多分保護者は困ると思うんで、今でも病児保育で預けるときと一時保育とか、保育園のアプリと市の病時保育とか、予約の仕方が違ったりすると、お父さんお母さんの二人ともが両方を把握するってなかなか難しいと思うんで、統一化できるところはしていってもらえたらなと思います。 　続きまして、子供食堂についてお伺いします。今子供食堂は吹田市の中に多数あって、今回、運営費助成新設による拡充という部分があると思うんですけれども、各子供食堂の利用人数が大体どれぐらいになるか、また総計は分かったりしますか。
8005. 乾詮副委員長#8005 / 11286
      ◆乾詮副委員長　選挙管理委員会事務局の出席を求めたいと思います。
8006. 瀬村俊子育て政策室主幹#8006 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　こちらとしては募集要項の中で提案の上限額を定めております。その中で事業者がどういう積算をしたかっていうところは、収支計画という資料は頂いておるところではありますけれども、その具体的な中身に関しては、事業者の積算の下でされております。
8007. 瀬村俊子育て政策室主幹#8007 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　こちらとしては募集要項の中で提案の上限額を定めております。その中で事業者がどういう積算をしたかっていうところは、収支計画という資料は頂いておるところではありますけれども、その具体的な中身に関しては、事業者の積算の下でされております。
8008. 瀬村俊子育て政策室主幹#8008 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　こちらとしては募集要項の中で提案の上限額を定めております。その中で事業者がどういう積算をしたかっていうところは、収支計画という資料は頂いておるところではありますけれども、その具体的な中身に関しては、事業者の積算の下でされております。
8009. 乾詮副委員長#8009 / 11286
      ◆乾詮副委員長　選挙管理委員会事務局の出席を求めたいと思います。
8010. 乾詮副委員長#8010 / 11286
      ◆乾詮副委員長　選挙管理委員会事務局の出席を求めたいと思います。
8011. 柿原真生委員#8011 / 11286
      ◆柿原真生委員　そうしたら吹田市としては、もうそれ以上は何も出てこないということですね。
8012. 林恭広委員#8012 / 11286
      ◆林恭広委員　来年度の取組というところでお聞かせいただきたいなと思ったんですけれど。
8013. 林恭広委員#8013 / 11286
      ◆林恭広委員　来年度の取組というところでお聞かせいただきたいなと思ったんですけれど。
8014. 山下栄治学校教育部長#8014 / 11286
      ◎山下栄治学校教育部長　それぞれの所管で、児童部なら児童部、地域教育部なら地域教育部で、高校生の世代向けの取組はありますので、それ以上出てこないというか、それぞれ所管が必要な施策を構築するということでございます。
8015. 木戸裕子子育て政策室主幹#8015 / 11286
      ◎木戸裕子子育て政策室主幹　食堂によって形態も規模も違いますので一概には言えないですけれども１回当たり10人から70人の御利用があります。 　年間のトータル利用者数については把握しておりません。
8016. 山下栄治学校教育部長#8016 / 11286
      ◎山下栄治学校教育部長　それぞれの所管で、児童部なら児童部、地域教育部なら地域教育部で、高校生の世代向けの取組はありますので、それ以上出てこないというか、それぞれ所管が必要な施策を構築するということでございます。
8017. 小北一美委員#8017 / 11286
      ◆小北一美委員　いろいろと検討してはると、これ以外の方式も検討してはるということで、豊中市が今、平野さんがおっしゃった中の一つにあるようなやり方というか、給食業者による食缶方式の提供ということで、主食と副食１品が温かく提供できるということで、色、栄養バランスにも配慮された給食を実施しているということで、豊中市もこれがゴールじゃなくて、適地を見つけたら、そこでセンター方式でやるという二段階方式みたいな形でやられているというのを聞いてるんですけど。そういう形でも、いろいろと検討していると言うてはったけど、特に吹田市は場所がなかなかない、健都があかんかったらなかなか給食センター方式での実施は厳しいんではないかと思うので、令和８年度からの全員給食を目指すと言うてるんであれば、そろそろもうこの豊中市のような給食事業者による食缶方式をまずは導入して、その後にセンター方式を取り入れるべきではないかと思うんですけど、どうですか。
8018. 小北一美委員#8018 / 11286
      ◆小北一美委員　いろいろと検討してはると、これ以外の方式も検討してはるということで、豊中市が今、平野さんがおっしゃった中の一つにあるようなやり方というか、給食業者による食缶方式の提供ということで、主食と副食１品が温かく提供できるということで、色、栄養バランスにも配慮された給食を実施しているということで、豊中市もこれがゴールじゃなくて、適地を見つけたら、そこでセンター方式でやるという二段階方式みたいな形でやられているというのを聞いてるんですけど。そういう形でも、いろいろと検討していると言うてはったけど、特に吹田市は場所がなかなかない、健都があかんかったらなかなか給食センター方式での実施は厳しいんではないかと思うので、令和８年度からの全員給食を目指すと言うてるんであれば、そろそろもうこの豊中市のような給食事業者による食缶方式をまずは導入して、その後にセンター方式を取り入れるべきではないかと思うんですけど、どうですか。
8019. 西岡友和委員長#8019 / 11286
      ○西岡友和委員長　乾副委員長から選挙管理委員会事務局の出席要請がありましたので、出席を求めます。 　暫時休憩します。 　（午後２時41分　休憩） 　（午後２時42分　再開）
8020. 西岡友和委員長#8020 / 11286
      ○西岡友和委員長　乾副委員長から選挙管理委員会事務局の出席要請がありましたので、出席を求めます。 　暫時休憩します。 　（午後２時41分　休憩） 　（午後２時42分　再開）
8021. 西岡友和委員長#8021 / 11286
      ○西岡友和委員長　乾副委員長から選挙管理委員会事務局の出席要請がありましたので、出席を求めます。 　暫時休憩します。 　（午後２時41分　休憩） 　（午後２時42分　再開）
8022. 小北一美委員#8022 / 11286
      ◆小北一美委員　いろいろと検討してはると、これ以外の方式も検討してはるということで、豊中市が今、平野さんがおっしゃった中の一つにあるようなやり方というか、給食業者による食缶方式の提供ということで、主食と副食１品が温かく提供できるということで、色、栄養バランスにも配慮された給食を実施しているということで、豊中市もこれがゴールじゃなくて、適地を見つけたら、そこでセンター方式でやるという二段階方式みたいな形でやられているというのを聞いてるんですけど。そういう形でも、いろいろと検討していると言うてはったけど、特に吹田市は場所がなかなかない、健都があかんかったらなかなか給食センター方式での実施は厳しいんではないかと思うので、令和８年度からの全員給食を目指すと言うてるんであれば、そろそろもうこの豊中市のような給食事業者による食缶方式をまずは導入して、その後にセンター方式を取り入れるべきではないかと思うんですけど、どうですか。
8023. 山下栄治学校教育部長#8023 / 11286
      ◎山下栄治学校教育部長　それぞれの所管で、児童部なら児童部、地域教育部なら地域教育部で、高校生の世代向けの取組はありますので、それ以上出てこないというか、それぞれ所管が必要な施策を構築するということでございます。
8024. 久保直子副委員長#8024 / 11286
      ◆久保直子副委員長　あともう一つ、５年前の債務負担金額は１億2,982万6,000円で、提案額が１億2,976万円ということで、ここは変わってはいるんですけれども、今回すごく増額されているということで、これはどういった理由があるんでしょうか。
8025. 久保直子副委員長#8025 / 11286
      ◆久保直子副委員長　あともう一つ、５年前の債務負担金額は１億2,982万6,000円で、提案額が１億2,976万円ということで、ここは変わってはいるんですけれども、今回すごく増額されているということで、これはどういった理由があるんでしょうか。
8026. 久保直子副委員長#8026 / 11286
      ◆久保直子副委員長　あともう一つ、５年前の債務負担金額は１億2,982万6,000円で、提案額が１億2,976万円ということで、ここは変わってはいるんですけれども、今回すごく増額されているということで、これはどういった理由があるんでしょうか。
8027. 清水康司都市計画部長#8027 / 11286
      ◎清水康司都市計画部長　令和６年度に関しましては、耐震化の促進であったり、マンションの自主的な管理の促進、また空き家対策、そして今回の都市計画という部分で、我々としては、特に目玉的な予算というのは、金額には表れてきておりませんけれども、それについては職員の知恵と粘り強い取組によって、都市計画部としては進めていきたいと思っております。
8028. 清水康司都市計画部長#8028 / 11286
      ◎清水康司都市計画部長　令和６年度に関しましては、耐震化の促進であったり、マンションの自主的な管理の促進、また空き家対策、そして今回の都市計画という部分で、我々としては、特に目玉的な予算というのは、金額には表れてきておりませんけれども、それについては職員の知恵と粘り強い取組によって、都市計画部としては進めていきたいと思っております。
8029. 清水康司都市計画部長#8029 / 11286
      ◎清水康司都市計画部長　令和６年度に関しましては、耐震化の促進であったり、マンションの自主的な管理の促進、また空き家対策、そして今回の都市計画という部分で、我々としては、特に目玉的な予算というのは、金額には表れてきておりませんけれども、それについては職員の知恵と粘り強い取組によって、都市計画部としては進めていきたいと思っております。
8030. 木戸裕子子育て政策室主幹#8030 / 11286
      ◎木戸裕子子育て政策室主幹　食堂によって形態も規模も違いますので一概には言えないですけれども１回当たり10人から70人の御利用があります。 　年間のトータル利用者数については把握しておりません。
8031. 木戸裕子子育て政策室主幹#8031 / 11286
      ◎木戸裕子子育て政策室主幹　食堂によって形態も規模も違いますので一概には言えないですけれども１回当たり10人から70人の御利用があります。 　年間のトータル利用者数については把握しておりません。
8032. 西岡友和委員長#8032 / 11286
      ○西岡友和委員長　分科会を再開します。 　選挙管理委員会事務局の職員に出席していただきました。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
8033. 清水亮佑委員#8033 / 11286
      ◆清水亮佑委員　多分前にも１回言ったと思うんですけれども、議案参考資料の273ページの子供食堂等の経済的負担の軽減を図り、さらなる子供食堂等の増加につなげるものですというところの経済的負担を図りという部分で、特殊な例だとは思うんですけれども、ネグレクトであったりとかは、これだけ子供食堂の数もある中で、どれぐらい見つかるんかなというのが気になってて、そんなんとかは報告で上がってきたりとか、子供食堂でそういうのが見つかって、要保護児童になったケースとかはあったりするんですか。
8034. 清水亮佑委員#8034 / 11286
      ◆清水亮佑委員　多分前にも１回言ったと思うんですけれども、議案参考資料の273ページの子供食堂等の経済的負担の軽減を図り、さらなる子供食堂等の増加につなげるものですというところの経済的負担を図りという部分で、特殊な例だとは思うんですけれども、ネグレクトであったりとかは、これだけ子供食堂の数もある中で、どれぐらい見つかるんかなというのが気になってて、そんなんとかは報告で上がってきたりとか、子供食堂でそういうのが見つかって、要保護児童になったケースとかはあったりするんですか。
8035. 清水亮佑委員#8035 / 11286
      ◆清水亮佑委員　多分前にも１回言ったと思うんですけれども、議案参考資料の273ページの子供食堂等の経済的負担の軽減を図り、さらなる子供食堂等の増加につなげるものですというところの経済的負担を図りという部分で、特殊な例だとは思うんですけれども、ネグレクトであったりとかは、これだけ子供食堂の数もある中で、どれぐらい見つかるんかなというのが気になってて、そんなんとかは報告で上がってきたりとか、子供食堂でそういうのが見つかって、要保護児童になったケースとかはあったりするんですか。
8036. 林恭広委員#8036 / 11286
      ◆林恭広委員　もう少し具体的な言葉が出るかなと思って、今、質問を再度させていただいたんですけど、そもそも、昨年は重点取組2023という中に、北千里地区センター及び竹見台・桃山台近隣センターを含めた千里ニュータウンの活性化の推進と記載がございまして、今、私も北千里の意見交換会には立ち会わせていただいておりまして、順番が逆かなと個人的には思っているんですけど、環境アセスメントを行った後に、市民との意見交換会を行っているような北千里の今の状態。さらに、とても遅れている竹見台・桃山台近隣センターの整備について、先ほど、多目的施設のお話もありましたけど、多目的施設に関しては、竹見台・桃山台近隣センターの真隣なんですよね。 　その話を部長から頂きたかったなと思いながら、さらに先日の市長の施政方針の中でも、こういった話がなかったものですから、部として、そういった来年度のお話があるかなと思い、深掘りしたお話をさせていただいたんですけれども、なかったので、それはいいんですけども。 　その観点でいうと、今、吹田市都市計画マスタープランというのが、2024年までの計画になっておるので、そこで一旦終了するのかなと思うんですけれども、次の計画はどうなるのかなと思って見ておりますと、ホームページ上でそれが記載されているんですけど、パブリックコメントを昨年の２月から３月の間で取られて、第２次吹田市都市計画マスタープランの策定時期を、この2024年の後にするのではなく、令和12年度に策定するという記載があって、正直、すごく悲しいなと思っております。パブリックコメントはどういうものだったかというのが内容が見えないので、どういうお話があって、今回の経緯に至っているかというのも、私も議員になる前なので分からないんですけれども、令和12年度に策定されるということをもう一回考え直すようなタイミングというのはないんでしょうか。
8037. 林恭広委員#8037 / 11286
      ◆林恭広委員　もう少し具体的な言葉が出るかなと思って、今、質問を再度させていただいたんですけど、そもそも、昨年は重点取組2023という中に、北千里地区センター及び竹見台・桃山台近隣センターを含めた千里ニュータウンの活性化の推進と記載がございまして、今、私も北千里の意見交換会には立ち会わせていただいておりまして、順番が逆かなと個人的には思っているんですけど、環境アセスメントを行った後に、市民との意見交換会を行っているような北千里の今の状態。さらに、とても遅れている竹見台・桃山台近隣センターの整備について、先ほど、多目的施設のお話もありましたけど、多目的施設に関しては、竹見台・桃山台近隣センターの真隣なんですよね。 　その話を部長から頂きたかったなと思いながら、さらに先日の市長の施政方針の中でも、こういった話がなかったものですから、部として、そういった来年度のお話があるかなと思い、深掘りしたお話をさせていただいたんですけれども、なかったので、それはいいんですけども。 　その観点でいうと、今、吹田市都市計画マスタープランというのが、2024年までの計画になっておるので、そこで一旦終了するのかなと思うんですけれども、次の計画はどうなるのかなと思って見ておりますと、ホームページ上でそれが記載されているんですけど、パブリックコメントを昨年の２月から３月の間で取られて、第２次吹田市都市計画マスタープランの策定時期を、この2024年の後にするのではなく、令和12年度に策定するという記載があって、正直、すごく悲しいなと思っております。パブリックコメントはどういうものだったかというのが内容が見えないので、どういうお話があって、今回の経緯に至っているかというのも、私も議員になる前なので分からないんですけれども、令和12年度に策定されるということをもう一回考え直すようなタイミングというのはないんでしょうか。
8038. 平野和男学校教育部総括参事#8038 / 11286
      ◎平野和男学校教育部総括参事　委員の御指摘の点も踏まえて、今、２段階方式も含めて考えております。ただ、その整備方針、今現段階では決めかねておりますので、何回も繰り返しの御答弁で申し訳ありません、令和６年度の早い段階で、どうするかというのは決めていきたいというふうに考えてございます。
8039. 平野和男学校教育部総括参事#8039 / 11286
      ◎平野和男学校教育部総括参事　委員の御指摘の点も踏まえて、今、２段階方式も含めて考えております。ただ、その整備方針、今現段階では決めかねておりますので、何回も繰り返しの御答弁で申し訳ありません、令和６年度の早い段階で、どうするかというのは決めていきたいというふうに考えてございます。
8040. 平野和男学校教育部総括参事#8040 / 11286
      ◎平野和男学校教育部総括参事　委員の御指摘の点も踏まえて、今、２段階方式も含めて考えております。ただ、その整備方針、今現段階では決めかねておりますので、何回も繰り返しの御答弁で申し訳ありません、令和６年度の早い段階で、どうするかというのは決めていきたいというふうに考えてございます。
8041. 林恭広委員#8041 / 11286
      ◆林恭広委員　もう少し具体的な言葉が出るかなと思って、今、質問を再度させていただいたんですけど、そもそも、昨年は重点取組2023という中に、北千里地区センター及び竹見台・桃山台近隣センターを含めた千里ニュータウンの活性化の推進と記載がございまして、今、私も北千里の意見交換会には立ち会わせていただいておりまして、順番が逆かなと個人的には思っているんですけど、環境アセスメントを行った後に、市民との意見交換会を行っているような北千里の今の状態。さらに、とても遅れている竹見台・桃山台近隣センターの整備について、先ほど、多目的施設のお話もありましたけど、多目的施設に関しては、竹見台・桃山台近隣センターの真隣なんですよね。 　その話を部長から頂きたかったなと思いながら、さらに先日の市長の施政方針の中でも、こういった話がなかったものですから、部として、そういった来年度のお話があるかなと思い、深掘りしたお話をさせていただいたんですけれども、なかったので、それはいいんですけども。 　その観点でいうと、今、吹田市都市計画マスタープランというのが、2024年までの計画になっておるので、そこで一旦終了するのかなと思うんですけれども、次の計画はどうなるのかなと思って見ておりますと、ホームページ上でそれが記載されているんですけど、パブリックコメントを昨年の２月から３月の間で取られて、第２次吹田市都市計画マスタープランの策定時期を、この2024年の後にするのではなく、令和12年度に策定するという記載があって、正直、すごく悲しいなと思っております。パブリックコメントはどういうものだったかというのが内容が見えないので、どういうお話があって、今回の経緯に至っているかというのも、私も議員になる前なので分からないんですけれども、令和12年度に策定されるということをもう一回考え直すようなタイミングというのはないんでしょうか。
8042. 原田真志子育て政策室主任#8042 / 11286
      ◎原田真志子育て政策室主任　今回５年前と指定管理委託料の上限額を変更した理由につきましては、一つ目が職員配置の基準の変更でございます。午前中が３人、午後は４人っていうところを、今回は１日通して４人の配置っていう点と、二つ目の理由が物価高騰のような費用の増額を加味して積算して、上限額を設定いたしました。
8043. 原田真志子育て政策室主任#8043 / 11286
      ◎原田真志子育て政策室主任　今回５年前と指定管理委託料の上限額を変更した理由につきましては、一つ目が職員配置の基準の変更でございます。午前中が３人、午後は４人っていうところを、今回は１日通して４人の配置っていう点と、二つ目の理由が物価高騰のような費用の増額を加味して積算して、上限額を設定いたしました。
8044. 原田真志子育て政策室主任#8044 / 11286
      ◎原田真志子育て政策室主任　今回５年前と指定管理委託料の上限額を変更した理由につきましては、一つ目が職員配置の基準の変更でございます。午前中が３人、午後は４人っていうところを、今回は１日通して４人の配置っていう点と、二つ目の理由が物価高騰のような費用の増額を加味して積算して、上限額を設定いたしました。
8045. 西岡友和委員長#8045 / 11286
      ○西岡友和委員長　分科会を再開します。 　選挙管理委員会事務局の職員に出席していただきました。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
8046. 西岡友和委員長#8046 / 11286
      ○西岡友和委員長　分科会を再開します。 　選挙管理委員会事務局の職員に出席していただきました。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
8047. 柿原真生委員#8047 / 11286
      ◆柿原真生委員　だからこの高校学習支援金の制度廃止の先に何かが出てくるという話ではないと。その後、どういう状況になるか分からないけれども、それぞれの部署がそれぞれに何か、こういう事業が必要だな、施策が必要だなと思ったら提案してくるけれども、それは今の段階では分からないですよということですね。 　置いておきます。
8048. 柿原真生委員#8048 / 11286
      ◆柿原真生委員　だからこの高校学習支援金の制度廃止の先に何かが出てくるという話ではないと。その後、どういう状況になるか分からないけれども、それぞれの部署がそれぞれに何か、こういう事業が必要だな、施策が必要だなと思ったら提案してくるけれども、それは今の段階では分からないですよということですね。 　置いておきます。
8049. 柿原真生委員#8049 / 11286
      ◆柿原真生委員　だからこの高校学習支援金の制度廃止の先に何かが出てくるという話ではないと。その後、どういう状況になるか分からないけれども、それぞれの部署がそれぞれに何か、こういう事業が必要だな、施策が必要だなと思ったら提案してくるけれども、それは今の段階では分からないですよということですね。 　置いておきます。
8050. 乾詮副委員長#8050 / 11286
      ◆乾詮副委員長　補正予算の148ページ、149ページの吹田市議会議員及び市長選挙執行費のところでお尋ねします。 　２億6,318万1,000円の予算に対して7,019万4,000円という多額の不用額、特に負担金、補助及び交付金のところで、5,765万8,000円の不用額が出ている詳細を説明ください。
8051. 久保直子副委員長#8051 / 11286
      ◆久保直子副委員長　大きな差があるということで、その差がちょっと理解し難いというところもあるのかなと思いますが、適正に運営していただきたいなと思います。 　議案参考資料の２の５の（２）の選定の経過っていうところの第１回選定委員会が令和６年６月25日に開かれているんですが、このときにどういったことを話し合われたのか教えてください。
8052. 久保直子副委員長#8052 / 11286
      ◆久保直子副委員長　大きな差があるということで、その差がちょっと理解し難いというところもあるのかなと思いますが、適正に運営していただきたいなと思います。 　議案参考資料の２の５の（２）の選定の経過っていうところの第１回選定委員会が令和６年６月25日に開かれているんですが、このときにどういったことを話し合われたのか教えてください。
8053. 渡辺玲子都市計画室参事#8053 / 11286
      ◎渡辺玲子都市計画室参事　次期都市計画マスタープランの策定時期につきましては、改定時期を令和12年頃ということで変更させていただき、意思決定をしております。 　こちらに至った経緯ですけれども、マスタープランというのが、まず吹田市の将来像というものをうたわせていただいて、その中で実現していくべき政策等について書かれていくようなものになるんですけれども、まずは本市の第４次総合計画、そういった上位計画と整合を図るということの必要が求められるものであり、また大阪府が定めております区域マスタープランという、広域的な観点で定めております都市計画に関する考え方ですけれども、それとも整合を図って、本市の将来像を描いていくというようなものになります。 　第４次総合計画が、先日、中間見直しが行われたところでございまして、将来像について改めて確認がなされたところです。そこに描かれている将来像というのは、本市の現在の都市計画マスタープランに書かれている将来像と同じものになっておりますので、引き続き、総合計画と整合を取る中で、都市計画の分野においても、この将来像を実現すべく活動すべきという判断に至りました。 　また、大阪府の区域マスタープランにつきましても、令和２年に見直しがなされまして、令和12年までを目標ということで、そういった計画の改定を見据えておられるというところで、次の令和12年という判断は、総合計画と区域マスタープランの改定時期に合わせてサイクルを見直すという判断に至ったものでございます。
8054. 五十川有香委員#8054 / 11286
      ◆五十川有香委員　今、柿原委員の質問で、副市長には情報共有したということですけれども、市長にはなぜ情報共有されていないんですか。この継続審査を受けて、教育委員さんにここまで報告して、今こういう状況ですというのをなぜ情報共有されていないんですか。
8055. 五十川有香委員#8055 / 11286
      ◆五十川有香委員　今、柿原委員の質問で、副市長には情報共有したということですけれども、市長にはなぜ情報共有されていないんですか。この継続審査を受けて、教育委員さんにここまで報告して、今こういう状況ですというのをなぜ情報共有されていないんですか。
8056. 五十川有香委員#8056 / 11286
      ◆五十川有香委員　今、柿原委員の質問で、副市長には情報共有したということですけれども、市長にはなぜ情報共有されていないんですか。この継続審査を受けて、教育委員さんにここまで報告して、今こういう状況ですというのをなぜ情報共有されていないんですか。
8057. 乾詮副委員長#8057 / 11286
      ◆乾詮副委員長　補正予算の148ページ、149ページの吹田市議会議員及び市長選挙執行費のところでお尋ねします。 　２億6,318万1,000円の予算に対して7,019万4,000円という多額の不用額、特に負担金、補助及び交付金のところで、5,765万8,000円の不用額が出ている詳細を説明ください。
8058. 渡辺玲子都市計画室参事#8058 / 11286
      ◎渡辺玲子都市計画室参事　次期都市計画マスタープランの策定時期につきましては、改定時期を令和12年頃ということで変更させていただき、意思決定をしております。 　こちらに至った経緯ですけれども、マスタープランというのが、まず吹田市の将来像というものをうたわせていただいて、その中で実現していくべき政策等について書かれていくようなものになるんですけれども、まずは本市の第４次総合計画、そういった上位計画と整合を図るということの必要が求められるものであり、また大阪府が定めております区域マスタープランという、広域的な観点で定めております都市計画に関する考え方ですけれども、それとも整合を図って、本市の将来像を描いていくというようなものになります。 　第４次総合計画が、先日、中間見直しが行われたところでございまして、将来像について改めて確認がなされたところです。そこに描かれている将来像というのは、本市の現在の都市計画マスタープランに書かれている将来像と同じものになっておりますので、引き続き、総合計画と整合を取る中で、都市計画の分野においても、この将来像を実現すべく活動すべきという判断に至りました。 　また、大阪府の区域マスタープランにつきましても、令和２年に見直しがなされまして、令和12年までを目標ということで、そういった計画の改定を見据えておられるというところで、次の令和12年という判断は、総合計画と区域マスタープランの改定時期に合わせてサイクルを見直すという判断に至ったものでございます。
8059. 渡辺玲子都市計画室参事#8059 / 11286
      ◎渡辺玲子都市計画室参事　次期都市計画マスタープランの策定時期につきましては、改定時期を令和12年頃ということで変更させていただき、意思決定をしております。 　こちらに至った経緯ですけれども、マスタープランというのが、まず吹田市の将来像というものをうたわせていただいて、その中で実現していくべき政策等について書かれていくようなものになるんですけれども、まずは本市の第４次総合計画、そういった上位計画と整合を図るということの必要が求められるものであり、また大阪府が定めております区域マスタープランという、広域的な観点で定めております都市計画に関する考え方ですけれども、それとも整合を図って、本市の将来像を描いていくというようなものになります。 　第４次総合計画が、先日、中間見直しが行われたところでございまして、将来像について改めて確認がなされたところです。そこに描かれている将来像というのは、本市の現在の都市計画マスタープランに書かれている将来像と同じものになっておりますので、引き続き、総合計画と整合を取る中で、都市計画の分野においても、この将来像を実現すべく活動すべきという判断に至りました。 　また、大阪府の区域マスタープランにつきましても、令和２年に見直しがなされまして、令和12年までを目標ということで、そういった計画の改定を見据えておられるというところで、次の令和12年という判断は、総合計画と区域マスタープランの改定時期に合わせてサイクルを見直すという判断に至ったものでございます。
8060. 湊崎雄作子育て政策室参事#8060 / 11286
      ◎湊崎雄作子育て政策室参事　子供食堂の事業を実施されてる方からは、支援が行き届くように子供たちに支援したいなというところのお声はあるんですけれども、そういったネグレクト等のところは、実際発見できてないというところでございます。
8061. 湊崎雄作子育て政策室参事#8061 / 11286
      ◎湊崎雄作子育て政策室参事　子供食堂の事業を実施されてる方からは、支援が行き届くように子供たちに支援したいなというところのお声はあるんですけれども、そういったネグレクト等のところは、実際発見できてないというところでございます。
8062. 山下栄治学校教育部長#8062 / 11286
      ◎山下栄治学校教育部長　この給食センターの整備につきましては、健都の場所を第一候補として検討を進めておりまして、本会議でも御答弁させていただいたんですが、この間の物価高騰のあおりを受けて、若干、参入業者のほうの意欲が低下したというのがありまして、時間が少しかかっております。現在、事業者のほうとも話が再度できる状態になっておりますので、今それで取組を進めているところでございます。 　御質問にありました、もう健都では無理ではないかということでございますが、今の時点では、たら、ればの話になりますので、我々としては、健都を第一として検討を進めて、それ以外の方法としましても、先ほど担当が申し上げた複数の方法がございますので、それも並行して進めておりまして、いずれにしても来年度の早い時期に、整備方針とスケジュールをお示ししたいと考えております。
8063. 湊崎雄作子育て政策室参事#8063 / 11286
      ◎湊崎雄作子育て政策室参事　子供食堂の事業を実施されてる方からは、支援が行き届くように子供たちに支援したいなというところのお声はあるんですけれども、そういったネグレクト等のところは、実際発見できてないというところでございます。
8064. 山下栄治学校教育部長#8064 / 11286
      ◎山下栄治学校教育部長　この給食センターの整備につきましては、健都の場所を第一候補として検討を進めておりまして、本会議でも御答弁させていただいたんですが、この間の物価高騰のあおりを受けて、若干、参入業者のほうの意欲が低下したというのがありまして、時間が少しかかっております。現在、事業者のほうとも話が再度できる状態になっておりますので、今それで取組を進めているところでございます。 　御質問にありました、もう健都では無理ではないかということでございますが、今の時点では、たら、ればの話になりますので、我々としては、健都を第一として検討を進めて、それ以外の方法としましても、先ほど担当が申し上げた複数の方法がございますので、それも並行して進めておりまして、いずれにしても来年度の早い時期に、整備方針とスケジュールをお示ししたいと考えております。
8065. 乾詮副委員長#8065 / 11286
      ◆乾詮副委員長　補正予算の148ページ、149ページの吹田市議会議員及び市長選挙執行費のところでお尋ねします。 　２億6,318万1,000円の予算に対して7,019万4,000円という多額の不用額、特に負担金、補助及び交付金のところで、5,765万8,000円の不用額が出ている詳細を説明ください。
8066. 山下栄治学校教育部長#8066 / 11286
      ◎山下栄治学校教育部長　この給食センターの整備につきましては、健都の場所を第一候補として検討を進めておりまして、本会議でも御答弁させていただいたんですが、この間の物価高騰のあおりを受けて、若干、参入業者のほうの意欲が低下したというのがありまして、時間が少しかかっております。現在、事業者のほうとも話が再度できる状態になっておりますので、今それで取組を進めているところでございます。 　御質問にありました、もう健都では無理ではないかということでございますが、今の時点では、たら、ればの話になりますので、我々としては、健都を第一として検討を進めて、それ以外の方法としましても、先ほど担当が申し上げた複数の方法がございますので、それも並行して進めておりまして、いずれにしても来年度の早い時期に、整備方針とスケジュールをお示ししたいと考えております。
8067. 久保直子副委員長#8067 / 11286
      ◆久保直子副委員長　大きな差があるということで、その差がちょっと理解し難いというところもあるのかなと思いますが、適正に運営していただきたいなと思います。 　議案参考資料の２の５の（２）の選定の経過っていうところの第１回選定委員会が令和６年６月25日に開かれているんですが、このときにどういったことを話し合われたのか教えてください。
8068. 小北一美委員#8068 / 11286
      ◆小北一美委員　できるだけ、部長も言うてましたように、令和８年度の全員給食を目指して、言うたことは実行する部長やと思ってますので、ぜひともよろしくお願いします。 　一旦置いておきます。
8069. 小畑善裕選挙管理委員会事務局主査#8069 / 11286
      ◎小畑善裕選挙管理委員会事務局主査　まず大きな理由といたしましては、立候補者数の想定についてですが、市議については70名、市長については５名で想定をしておりました。ただ、実際の立候補者数といたしましては、市議選が45名、市長選が３名の立候補となっております。それぞれの詳細について説明をさせていただきます。 　まず、市議選の不用額について、選挙運動用自動車が2,508万8,929円、選挙運動用ビラが89万7,608円、選挙運動用ポスターが2,211万8,052円、最後に選挙運動用はがきが378万1,260円となっております。 　続きまして、市長選の不用額について、詳細を説明させていただきます。選挙運動用自動車が196万9,600円、選挙運動用ビラが24万7,360円、選挙運動用ポスターが121万7,032円、最後に、選挙運動用はがきが130万3,470円となっております。
8070. 各務琴絵学務課長#8070 / 11286
      ◎各務琴絵学務課長　副市長に一定の方向性等、協議して確認を行いました。教育委員会といたしましては、方向性に変更はないということで報告をいたしまして、副市長もその点で了承いただいております。 　そういう意味では、方向性が変わっていないということで、市長との直接の協議は行っておりません。
8071. 各務琴絵学務課長#8071 / 11286
      ◎各務琴絵学務課長　副市長に一定の方向性等、協議して確認を行いました。教育委員会といたしましては、方向性に変更はないということで報告をいたしまして、副市長もその点で了承いただいております。 　そういう意味では、方向性が変わっていないということで、市長との直接の協議は行っておりません。
8072. 小畑善裕選挙管理委員会事務局主査#8072 / 11286
      ◎小畑善裕選挙管理委員会事務局主査　まず大きな理由といたしましては、立候補者数の想定についてですが、市議については70名、市長については５名で想定をしておりました。ただ、実際の立候補者数といたしましては、市議選が45名、市長選が３名の立候補となっております。それぞれの詳細について説明をさせていただきます。 　まず、市議選の不用額について、選挙運動用自動車が2,508万8,929円、選挙運動用ビラが89万7,608円、選挙運動用ポスターが2,211万8,052円、最後に選挙運動用はがきが378万1,260円となっております。 　続きまして、市長選の不用額について、詳細を説明させていただきます。選挙運動用自動車が196万9,600円、選挙運動用ビラが24万7,360円、選挙運動用ポスターが121万7,032円、最後に、選挙運動用はがきが130万3,470円となっております。
8073. 各務琴絵学務課長#8073 / 11286
      ◎各務琴絵学務課長　副市長に一定の方向性等、協議して確認を行いました。教育委員会といたしましては、方向性に変更はないということで報告をいたしまして、副市長もその点で了承いただいております。 　そういう意味では、方向性が変わっていないということで、市長との直接の協議は行っておりません。
8074. 小北一美委員#8074 / 11286
      ◆小北一美委員　できるだけ、部長も言うてましたように、令和８年度の全員給食を目指して、言うたことは実行する部長やと思ってますので、ぜひともよろしくお願いします。 　一旦置いておきます。
8075. 清水亮佑委員#8075 / 11286
      ◆清水亮佑委員　その辺も含めてもし可能であれば、それこそさっきもいろいろな吹田市の子供食堂のホームページとかも見てたんですけれども、趣味でやってくれている人もおれば地域諸団体でまとまって定期的に開催するところもあるということを考えたときに、やっぱりご飯を食べてるときは子供が落ち着いてるときやと僕は個人的に思っていて、気軽に相談できる大人がいるわけじゃないですか。そういうところでヒアリングであったりとか、露骨にしちゃうとだめなんですけど、子供食堂を楽しみに来てるのか、子供食堂でしかご飯を食べれないのか、子供によって全然違うと思いますし、そういうところから虐待であったりとかが見つかっていって、要保護児童となったら市と民間事業と教育施設とが一緒になって子供を見るというのも、子供食堂の中に入れてくれたらいいなと思っています。見つけたら多分報告してくれるとは思うんですけれども、子供食堂をやってくれている人に見つけたときの対応とか、そういう研修もしていってもらえたほうがいいんかなというのは正直思ってるので、その辺どういうふうに展開していくのか教えてもらえたらと思います。
8076. 小北一美委員#8076 / 11286
      ◆小北一美委員　できるだけ、部長も言うてましたように、令和８年度の全員給食を目指して、言うたことは実行する部長やと思ってますので、ぜひともよろしくお願いします。 　一旦置いておきます。
8077. 清水亮佑委員#8077 / 11286
      ◆清水亮佑委員　その辺も含めてもし可能であれば、それこそさっきもいろいろな吹田市の子供食堂のホームページとかも見てたんですけれども、趣味でやってくれている人もおれば地域諸団体でまとまって定期的に開催するところもあるということを考えたときに、やっぱりご飯を食べてるときは子供が落ち着いてるときやと僕は個人的に思っていて、気軽に相談できる大人がいるわけじゃないですか。そういうところでヒアリングであったりとか、露骨にしちゃうとだめなんですけど、子供食堂を楽しみに来てるのか、子供食堂でしかご飯を食べれないのか、子供によって全然違うと思いますし、そういうところから虐待であったりとかが見つかっていって、要保護児童となったら市と民間事業と教育施設とが一緒になって子供を見るというのも、子供食堂の中に入れてくれたらいいなと思っています。見つけたら多分報告してくれるとは思うんですけれども、子供食堂をやってくれている人に見つけたときの対応とか、そういう研修もしていってもらえたほうがいいんかなというのは正直思ってるので、その辺どういうふうに展開していくのか教えてもらえたらと思います。
8078. 清水亮佑委員#8078 / 11286
      ◆清水亮佑委員　その辺も含めてもし可能であれば、それこそさっきもいろいろな吹田市の子供食堂のホームページとかも見てたんですけれども、趣味でやってくれている人もおれば地域諸団体でまとまって定期的に開催するところもあるということを考えたときに、やっぱりご飯を食べてるときは子供が落ち着いてるときやと僕は個人的に思っていて、気軽に相談できる大人がいるわけじゃないですか。そういうところでヒアリングであったりとか、露骨にしちゃうとだめなんですけど、子供食堂を楽しみに来てるのか、子供食堂でしかご飯を食べれないのか、子供によって全然違うと思いますし、そういうところから虐待であったりとかが見つかっていって、要保護児童となったら市と民間事業と教育施設とが一緒になって子供を見るというのも、子供食堂の中に入れてくれたらいいなと思っています。見つけたら多分報告してくれるとは思うんですけれども、子供食堂をやってくれている人に見つけたときの対応とか、そういう研修もしていってもらえたほうがいいんかなというのは正直思ってるので、その辺どういうふうに展開していくのか教えてもらえたらと思います。
8079. 瀬村俊子育て政策室主幹#8079 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　第１回の選定委員会では募集要項、管理運営基準、あとは選定の基準である評価項目等に関して内容を御審議いただきまして承認を受けたところでございます。
8080. 瀬村俊子育て政策室主幹#8080 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　第１回の選定委員会では募集要項、管理運営基準、あとは選定の基準である評価項目等に関して内容を御審議いただきまして承認を受けたところでございます。
8081. 瀬村俊子育て政策室主幹#8081 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　第１回の選定委員会では募集要項、管理運営基準、あとは選定の基準である評価項目等に関して内容を御審議いただきまして承認を受けたところでございます。
8082. 林恭広委員#8082 / 11286
      ◆林恭広委員　今おっしゃった意味は分かったんですけれども、ただ、2025年以降から令和12年までの間に何も計画がないままという形になってしまうのかなというのを私は懸念しておりまして、一番大事なのは都市計画マスタープランかなと思うので、その辺りに関してはどのようにお考えになってらっしゃるんでしょうか。
8083. 林恭広委員#8083 / 11286
      ◆林恭広委員　今おっしゃった意味は分かったんですけれども、ただ、2025年以降から令和12年までの間に何も計画がないままという形になってしまうのかなというのを私は懸念しておりまして、一番大事なのは都市計画マスタープランかなと思うので、その辺りに関してはどのようにお考えになってらっしゃるんでしょうか。
8084. 林恭広委員#8084 / 11286
      ◆林恭広委員　今おっしゃった意味は分かったんですけれども、ただ、2025年以降から令和12年までの間に何も計画がないままという形になってしまうのかなというのを私は懸念しておりまして、一番大事なのは都市計画マスタープランかなと思うので、その辺りに関してはどのようにお考えになってらっしゃるんでしょうか。
8085. 小畑善裕選挙管理委員会事務局主査#8085 / 11286
      ◎小畑善裕選挙管理委員会事務局主査　まず大きな理由といたしましては、立候補者数の想定についてですが、市議については70名、市長については５名で想定をしておりました。ただ、実際の立候補者数といたしましては、市議選が45名、市長選が３名の立候補となっております。それぞれの詳細について説明をさせていただきます。 　まず、市議選の不用額について、選挙運動用自動車が2,508万8,929円、選挙運動用ビラが89万7,608円、選挙運動用ポスターが2,211万8,052円、最後に選挙運動用はがきが378万1,260円となっております。 　続きまして、市長選の不用額について、詳細を説明させていただきます。選挙運動用自動車が196万9,600円、選挙運動用ビラが24万7,360円、選挙運動用ポスターが121万7,032円、最後に、選挙運動用はがきが130万3,470円となっております。
8086. 玉井美樹子委員#8086 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　部長のやる気を期待して。 　千里山西デイサービスセンターの跡を、千三小学校の教室不足対応として利用するということで出されていますけど、そもそも学校として、学校が特別教室として使っているところをデイサービスに使うということと、今、特別教室はそもそも学童保育と兼用しているかなというふうに思うんですけど、その兼用している学童保育は改修してから使うのか、それとももう４月から使うのか、そういった検討はこちらでいいんでしょうか。地域教育部ですか。
8087. 久保直子副委員長#8087 / 11286
      ◆久保直子副委員長　選定メンバーはどういう構成になりますか。
8088. 久保直子副委員長#8088 / 11286
      ◆久保直子副委員長　選定メンバーはどういう構成になりますか。
8089. 久保直子副委員長#8089 / 11286
      ◆久保直子副委員長　選定メンバーはどういう構成になりますか。
8090. 乾詮副委員長#8090 / 11286
      ◆乾詮副委員長　まず、市議の候補者を70名で見込んで45名ということで、過去の候補者数から見れば、70人が多いかどうか判断できるんじゃないかと思うところなんです。ここは過剰に候補者を見込み過ぎているんじゃないかと思うんですけど、そこはいかがですか。
8091. 渡辺玲子都市計画室参事#8091 / 11286
      ◎渡辺玲子都市計画室参事　現在の都市計画マスタープランは2024年で終わりということではなく、次の見直しまで使わせていただくような形で考えております。
8092. 五十川有香委員#8092 / 11286
      ◆五十川有香委員　こういうことはあり得るんですか。教育長と市長がお話される場で、今こういう状況ですよとか、そういう情報交換をされる、教育長が伝えられるということもなかったんですか、これまで。今、担当はそのようにおっしゃっていますけれども、教育長と市長でお話しする機会はおありだと思いますけれども、今日の時点で、特に市長には情報共有されていないということでよろしいですか。
8093. 五十川有香委員#8093 / 11286
      ◆五十川有香委員　こういうことはあり得るんですか。教育長と市長がお話される場で、今こういう状況ですよとか、そういう情報交換をされる、教育長が伝えられるということもなかったんですか、これまで。今、担当はそのようにおっしゃっていますけれども、教育長と市長でお話しする機会はおありだと思いますけれども、今日の時点で、特に市長には情報共有されていないということでよろしいですか。
8094. 五十川有香委員#8094 / 11286
      ◆五十川有香委員　こういうことはあり得るんですか。教育長と市長がお話される場で、今こういう状況ですよとか、そういう情報交換をされる、教育長が伝えられるということもなかったんですか、これまで。今、担当はそのようにおっしゃっていますけれども、教育長と市長でお話しする機会はおありだと思いますけれども、今日の時点で、特に市長には情報共有されていないということでよろしいですか。
8095. 渡辺玲子都市計画室参事#8095 / 11286
      ◎渡辺玲子都市計画室参事　現在の都市計画マスタープランは2024年で終わりということではなく、次の見直しまで使わせていただくような形で考えております。
8096. 渡辺玲子都市計画室参事#8096 / 11286
      ◎渡辺玲子都市計画室参事　現在の都市計画マスタープランは2024年で終わりということではなく、次の見直しまで使わせていただくような形で考えております。
8097. 玉井美樹子委員#8097 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　部長のやる気を期待して。 　千里山西デイサービスセンターの跡を、千三小学校の教室不足対応として利用するということで出されていますけど、そもそも学校として、学校が特別教室として使っているところをデイサービスに使うということと、今、特別教室はそもそも学童保育と兼用しているかなというふうに思うんですけど、その兼用している学童保育は改修してから使うのか、それとももう４月から使うのか、そういった検討はこちらでいいんでしょうか。地域教育部ですか。
8098. 玉井美樹子委員#8098 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　部長のやる気を期待して。 　千里山西デイサービスセンターの跡を、千三小学校の教室不足対応として利用するということで出されていますけど、そもそも学校として、学校が特別教室として使っているところをデイサービスに使うということと、今、特別教室はそもそも学童保育と兼用しているかなというふうに思うんですけど、その兼用している学童保育は改修してから使うのか、それとももう４月から使うのか、そういった検討はこちらでいいんでしょうか。地域教育部ですか。
8099. 乾詮副委員長#8099 / 11286
      ◆乾詮副委員長　まず、市議の候補者を70名で見込んで45名ということで、過去の候補者数から見れば、70人が多いかどうか判断できるんじゃないかと思うところなんです。ここは過剰に候補者を見込み過ぎているんじゃないかと思うんですけど、そこはいかがですか。
8100. 乾詮副委員長#8100 / 11286
      ◆乾詮副委員長　まず、市議の候補者を70名で見込んで45名ということで、過去の候補者数から見れば、70人が多いかどうか判断できるんじゃないかと思うところなんです。ここは過剰に候補者を見込み過ぎているんじゃないかと思うんですけど、そこはいかがですか。
8101. 木戸裕子子育て政策室主幹#8101 / 11286
      ◎木戸裕子子育て政策室主幹　各子供食堂さんにつきましては、気になる子がいたら必要な支援機関につなぐようにお願いしているところで、つなぐ先が分からない場合は子育て政策室に御相談くださいとお伝えはしております。 　委員のおっしゃるとおり、具体的にどうしたらいいかについても、今後ネットワーク会議等の機会を捉えて御説明させていただければと思います。
8102. 木戸裕子子育て政策室主幹#8102 / 11286
      ◎木戸裕子子育て政策室主幹　各子供食堂さんにつきましては、気になる子がいたら必要な支援機関につなぐようにお願いしているところで、つなぐ先が分からない場合は子育て政策室に御相談くださいとお伝えはしております。 　委員のおっしゃるとおり、具体的にどうしたらいいかについても、今後ネットワーク会議等の機会を捉えて御説明させていただければと思います。
8103. 木戸裕子子育て政策室主幹#8103 / 11286
      ◎木戸裕子子育て政策室主幹　各子供食堂さんにつきましては、気になる子がいたら必要な支援機関につなぐようにお願いしているところで、つなぐ先が分からない場合は子育て政策室に御相談くださいとお伝えはしております。 　委員のおっしゃるとおり、具体的にどうしたらいいかについても、今後ネットワーク会議等の機会を捉えて御説明させていただければと思います。
8104. 薬師川晃教育未来創生室長#8104 / 11286
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　留守家庭児童育成室につきましては、そういった検討をされているということは、我々もお聞きはしております。
8105. 大江慶博教育長#8105 / 11286
      ◎大江慶博教育長　ふだん様々な情報交換をさせていただいていますが、この件に特化して、何か時間を設けてお話をしたということはございません。
8106. 原田真志子育て政策室主任#8106 / 11286
      ◎原田真志子育て政策室主任　議案参考資料の６番の項目に選定委員会委員を記載しております。学識経験者が２名と地域の公共団体の代表者２名と税理士の方１名という構成になっております。
8107. 原田真志子育て政策室主任#8107 / 11286
      ◎原田真志子育て政策室主任　議案参考資料の６番の項目に選定委員会委員を記載しております。学識経験者が２名と地域の公共団体の代表者２名と税理士の方１名という構成になっております。
8108. 原田真志子育て政策室主任#8108 / 11286
      ◎原田真志子育て政策室主任　議案参考資料の６番の項目に選定委員会委員を記載しております。学識経験者が２名と地域の公共団体の代表者２名と税理士の方１名という構成になっております。
8109. 清水亮佑委員#8109 / 11286
      ◆清水亮佑委員　子供食堂は、子供のためを思ってないとできないじゃないですか。なので、ぜひそういうのもやってもらえたらなと思いますので要望しておきます。 　続きまして、議案参考資料の299ページ、児童館のＷｉ-Ｆｉの整備及び学習用備品の更新についてお伺いします。 　ここに学習用机と椅子の更新費用が書いてあるんですけれども、そんなに今全部使えないとかとなっている状態なんですか。
8110. 薬師川晃教育未来創生室長#8110 / 11286
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　留守家庭児童育成室につきましては、そういった検討をされているということは、我々もお聞きはしております。
8111. 薬師川晃教育未来創生室長#8111 / 11286
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　留守家庭児童育成室につきましては、そういった検討をされているということは、我々もお聞きはしております。
8112. 林恭広委員#8112 / 11286
      ◆林恭広委員　分かりました。それで事足りるという理解でよろしいですね。
8113. 清水亮佑委員#8113 / 11286
      ◆清水亮佑委員　子供食堂は、子供のためを思ってないとできないじゃないですか。なので、ぜひそういうのもやってもらえたらなと思いますので要望しておきます。 　続きまして、議案参考資料の299ページ、児童館のＷｉ-Ｆｉの整備及び学習用備品の更新についてお伺いします。 　ここに学習用机と椅子の更新費用が書いてあるんですけれども、そんなに今全部使えないとかとなっている状態なんですか。
8114. 清水亮佑委員#8114 / 11286
      ◆清水亮佑委員　子供食堂は、子供のためを思ってないとできないじゃないですか。なので、ぜひそういうのもやってもらえたらなと思いますので要望しておきます。 　続きまして、議案参考資料の299ページ、児童館のＷｉ-Ｆｉの整備及び学習用備品の更新についてお伺いします。 　ここに学習用机と椅子の更新費用が書いてあるんですけれども、そんなに今全部使えないとかとなっている状態なんですか。
8115. 大江慶博教育長#8115 / 11286
      ◎大江慶博教育長　ふだん様々な情報交換をさせていただいていますが、この件に特化して、何か時間を設けてお話をしたということはございません。
8116. 林恭広委員#8116 / 11286
      ◆林恭広委員　分かりました。それで事足りるという理解でよろしいですね。
8117. 小畑善裕選挙管理委員会事務局主査#8117 / 11286
      ◎小畑善裕選挙管理委員会事務局主査　候補者数の想定といたしましては、選挙が近くなってまいりますと、現職議員の方の数や、立候補の問合せ等を基に算出させていただいております。 　副委員長がおっしゃいますように、過去の実績で申し上げますと、平成27年が50名、平成31年が44名、令和５年が45名となっており、少し想定と乖離しておりますので、今後につきましては、実績も考慮して精査してまいりたいと考えております。
8118. 小畑善裕選挙管理委員会事務局主査#8118 / 11286
      ◎小畑善裕選挙管理委員会事務局主査　候補者数の想定といたしましては、選挙が近くなってまいりますと、現職議員の方の数や、立候補の問合せ等を基に算出させていただいております。 　副委員長がおっしゃいますように、過去の実績で申し上げますと、平成27年が50名、平成31年が44名、令和５年が45名となっており、少し想定と乖離しておりますので、今後につきましては、実績も考慮して精査してまいりたいと考えております。
8119. 小畑善裕選挙管理委員会事務局主査#8119 / 11286
      ◎小畑善裕選挙管理委員会事務局主査　候補者数の想定といたしましては、選挙が近くなってまいりますと、現職議員の方の数や、立候補の問合せ等を基に算出させていただいております。 　副委員長がおっしゃいますように、過去の実績で申し上げますと、平成27年が50名、平成31年が44名、令和５年が45名となっており、少し想定と乖離しておりますので、今後につきましては、実績も考慮して精査してまいりたいと考えております。
8120. 大江慶博教育長#8120 / 11286
      ◎大江慶博教育長　ふだん様々な情報交換をさせていただいていますが、この件に特化して、何か時間を設けてお話をしたということはございません。
8121. 林恭広委員#8121 / 11286
      ◆林恭広委員　分かりました。それで事足りるという理解でよろしいですね。
8122. 瀬村俊子育て政策室主幹#8122 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　今現在、児童館に設置しております机、椅子というのが、小学校低学年が使うようなものが非常に多い状況でございまして、今後年齢層を拡大していくという部分、あるいは自主学習の場の提供といったような部分を考えたときに、やはり汎用性の高い机、椅子というものに更新をしていく必要があるものと考えております。
8123. 久保直子副委員長#8123 / 11286
      ◆久保直子副委員長　こ選定委員さんは分かるんですけど、会議に参加された方っていうのがどのようなメンバーかを教えてください。
8124. 乾詮副委員長#8124 / 11286
      ◆乾詮副委員長　選挙の中身がよく分からなかったんですけど、自分で経験してみると、いろいろ使いづらい補助金とかがあって、例えば市議選の選挙運動用自動車は2,508万円の不用額が出ているということですので、物によっては非常に使いづらくて、補助があっても実態としては使わないというようなものなのか、補助の上限額よりももっと安い金額で運用することができるのかとかがあると思うんです。 　自動車は２種類あると伺ったんですけど、自動車の補助対象の２種類について教えていただけますか。
8125. 五十川有香委員#8125 / 11286
      ◆五十川有香委員　分かりました。以上です。
8126. 玉井美樹子委員#8126 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　特別教室は改修工事をしてから使うという理解でよろしいですか。
8127. 玉井美樹子委員#8127 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　特別教室は改修工事をしてから使うという理解でよろしいですか。
8128. 五十川有香委員#8128 / 11286
      ◆五十川有香委員　分かりました。以上です。
8129. 五十川有香委員#8129 / 11286
      ◆五十川有香委員　分かりました。以上です。
8130. 玉井美樹子委員#8130 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　特別教室は改修工事をしてから使うという理解でよろしいですか。
8131. 乾詮副委員長#8131 / 11286
      ◆乾詮副委員長　選挙の中身がよく分からなかったんですけど、自分で経験してみると、いろいろ使いづらい補助金とかがあって、例えば市議選の選挙運動用自動車は2,508万円の不用額が出ているということですので、物によっては非常に使いづらくて、補助があっても実態としては使わないというようなものなのか、補助の上限額よりももっと安い金額で運用することができるのかとかがあると思うんです。 　自動車は２種類あると伺ったんですけど、自動車の補助対象の２種類について教えていただけますか。
8132. 瀬村俊子育て政策室主幹#8132 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　今現在、児童館に設置しております机、椅子というのが、小学校低学年が使うようなものが非常に多い状況でございまして、今後年齢層を拡大していくという部分、あるいは自主学習の場の提供といったような部分を考えたときに、やはり汎用性の高い机、椅子というものに更新をしていく必要があるものと考えております。
8133. 瀬村俊子育て政策室主幹#8133 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　今現在、児童館に設置しております机、椅子というのが、小学校低学年が使うようなものが非常に多い状況でございまして、今後年齢層を拡大していくという部分、あるいは自主学習の場の提供といったような部分を考えたときに、やはり汎用性の高い机、椅子というものに更新をしていく必要があるものと考えております。
8134. 渡辺玲子都市計画室参事#8134 / 11286
      ◎渡辺玲子都市計画室参事　現在のマスタープランについて2024年ではなく、令和12年頃までという判断に至りましたのは、庁内の各部署にも現在のマスタープランにおいてまちづくりを進めることについて支障がないかというようなことを確認させていただきながら、パブリックコメントを経て、策定時期の変更をさせていただいております。 　都市計画室だけでなく、全庁でまちづくりの方向性ということで確認させていただき、現在のマスタープランを使うことに対して支障がないと判断しております。
8135. 久保直子副委員長#8135 / 11286
      ◆久保直子副委員長　こ選定委員さんは分かるんですけど、会議に参加された方っていうのがどのようなメンバーかを教えてください。
8136. 渡辺玲子都市計画室参事#8136 / 11286
      ◎渡辺玲子都市計画室参事　現在のマスタープランについて2024年ではなく、令和12年頃までという判断に至りましたのは、庁内の各部署にも現在のマスタープランにおいてまちづくりを進めることについて支障がないかというようなことを確認させていただきながら、パブリックコメントを経て、策定時期の変更をさせていただいております。 　都市計画室だけでなく、全庁でまちづくりの方向性ということで確認させていただき、現在のマスタープランを使うことに対して支障がないと判断しております。
8137. 渡辺玲子都市計画室参事#8137 / 11286
      ◎渡辺玲子都市計画室参事　現在のマスタープランについて2024年ではなく、令和12年頃までという判断に至りましたのは、庁内の各部署にも現在のマスタープランにおいてまちづくりを進めることについて支障がないかというようなことを確認させていただきながら、パブリックコメントを経て、策定時期の変更をさせていただいております。 　都市計画室だけでなく、全庁でまちづくりの方向性ということで確認させていただき、現在のマスタープランを使うことに対して支障がないと判断しております。
8138. 久保直子副委員長#8138 / 11286
      ◆久保直子副委員長　こ選定委員さんは分かるんですけど、会議に参加された方っていうのがどのようなメンバーかを教えてください。
8139. 乾詮副委員長#8139 / 11286
      ◆乾詮副委員長　選挙の中身がよく分からなかったんですけど、自分で経験してみると、いろいろ使いづらい補助金とかがあって、例えば市議選の選挙運動用自動車は2,508万円の不用額が出ているということですので、物によっては非常に使いづらくて、補助があっても実態としては使わないというようなものなのか、補助の上限額よりももっと安い金額で運用することができるのかとかがあると思うんです。 　自動車は２種類あると伺ったんですけど、自動車の補助対象の２種類について教えていただけますか。
8140. 柿原真生委員#8140 / 11286
      ◆柿原真生委員　９月定例会の際に、この3,200万円の基金を廃止した後どうするんですかという話をしたときには喫緊の教育課題に充てますと。それで不登校のことをおっしゃっていたかなと。どこまで詳しく言ってはったかは覚えていないけれども、不登校のこととかで使いたいということをおっしゃっていたんですけれども、そのときはまだ９月なのでという話で、あまり具体的なことを言えないというような、そういうタイミングでもあったと思いますが、もちろん提案されるのが来年度の予算なので、最終的な予算の政策決定はまだ先だとは思いますが、一定、廃止をした後に何があるか分からんというのに、私らもそれにうんとは言えないと思いますので、うんとは言わないけど、そこはもうちょっと精査されたものがあるんだったら言っていただきたいんですが。
8141. 柿原真生委員#8141 / 11286
      ◆柿原真生委員　９月定例会の際に、この3,200万円の基金を廃止した後どうするんですかという話をしたときには喫緊の教育課題に充てますと。それで不登校のことをおっしゃっていたかなと。どこまで詳しく言ってはったかは覚えていないけれども、不登校のこととかで使いたいということをおっしゃっていたんですけれども、そのときはまだ９月なのでという話で、あまり具体的なことを言えないというような、そういうタイミングでもあったと思いますが、もちろん提案されるのが来年度の予算なので、最終的な予算の政策決定はまだ先だとは思いますが、一定、廃止をした後に何があるか分からんというのに、私らもそれにうんとは言えないと思いますので、うんとは言わないけど、そこはもうちょっと精査されたものがあるんだったら言っていただきたいんですが。
8142. 林恭広委員#8142 / 11286
      ◆林恭広委員　先ほど、川田委員も読んでおられた北千里駅前まちづくり意見交換会の資料の中にもというお話があったと思うけど、100年後まで見据えるのはすごく大変かなとは思うんですけれども、今現在出来上がっているマスタープラン自体も、もう過去のものかと思います。確かに総合計画や、大阪府がつくったものに関しても、沿ったものになっているのかもしれないですけれども、本市は今現状でいっても、人口がどんどん増えているというような都市でございます。それはほかの市にない魅力があるから、住みよいまちだからと、私もそう思っていますし、市民の皆さんもそう思っているからここに住んでおられると思いますので、その可能性をさらに広げるために過去のものではなく、新たにもともと都市整備部だった部署が都市計画部になったと、要は計画ですから、今は整備部ではありませんので、計画をしていただくような実行集団になっていただきたいなと思います。これは要望としておきます。
8143. 木村匡志教育未来創生室参事#8143 / 11286
      ◎木村匡志教育未来創生室参事　委員がおっしゃるとおりでございます。
8144. 木村匡志教育未来創生室参事#8144 / 11286
      ◎木村匡志教育未来創生室参事　委員がおっしゃるとおりでございます。
8145. 木村匡志教育未来創生室参事#8145 / 11286
      ◎木村匡志教育未来創生室参事　委員がおっしゃるとおりでございます。
8146. 清水亮佑委員#8146 / 11286
      ◆清水亮佑委員　その場合、使えなくなった小学校低学年用の机とか椅子とかは大分余ってくると思うんですけれども、そういうのは普通に処分する感じなんですか。
8147. 清水亮佑委員#8147 / 11286
      ◆清水亮佑委員　その場合、使えなくなった小学校低学年用の机とか椅子とかは大分余ってくると思うんですけれども、そういうのは普通に処分する感じなんですか。
8148. 瀬村俊子育て政策室主幹#8148 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　こちらの選定委員会は指定管理者の選定というところで、会議は非公開になっていますので、こちらの選定委員会委員の方以外は、事務局である子育て政策室の職員のみでございます。
8149. 瀬村俊子育て政策室主幹#8149 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　こちらの選定委員会は指定管理者の選定というところで、会議は非公開になっていますので、こちらの選定委員会委員の方以外は、事務局である子育て政策室の職員のみでございます。
8150. 潮見智昭選挙管理委員会事務局主幹#8150 / 11286
      ◎潮見智昭選挙管理委員会事務局主幹　自動車の種類ですけども、いわゆるタクシーやハイヤーを利用される場合と、自動車の借入れ、運転手、燃料、それぞれ個別に契約されるという２種類があります。
8151. 潮見智昭選挙管理委員会事務局主幹#8151 / 11286
      ◎潮見智昭選挙管理委員会事務局主幹　自動車の種類ですけども、いわゆるタクシーやハイヤーを利用される場合と、自動車の借入れ、運転手、燃料、それぞれ個別に契約されるという２種類があります。
8152. 瀬村俊子育て政策室主幹#8152 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　こちらの選定委員会は指定管理者の選定というところで、会議は非公開になっていますので、こちらの選定委員会委員の方以外は、事務局である子育て政策室の職員のみでございます。
8153. 潮見智昭選挙管理委員会事務局主幹#8153 / 11286
      ◎潮見智昭選挙管理委員会事務局主幹　自動車の種類ですけども、いわゆるタクシーやハイヤーを利用される場合と、自動車の借入れ、運転手、燃料、それぞれ個別に契約されるという２種類があります。
8154. 柿原真生委員#8154 / 11286
      ◆柿原真生委員　９月定例会の際に、この3,200万円の基金を廃止した後どうするんですかという話をしたときには喫緊の教育課題に充てますと。それで不登校のことをおっしゃっていたかなと。どこまで詳しく言ってはったかは覚えていないけれども、不登校のこととかで使いたいということをおっしゃっていたんですけれども、そのときはまだ９月なのでという話で、あまり具体的なことを言えないというような、そういうタイミングでもあったと思いますが、もちろん提案されるのが来年度の予算なので、最終的な予算の政策決定はまだ先だとは思いますが、一定、廃止をした後に何があるか分からんというのに、私らもそれにうんとは言えないと思いますので、うんとは言わないけど、そこはもうちょっと精査されたものがあるんだったら言っていただきたいんですが。
8155. 林恭広委員#8155 / 11286
      ◆林恭広委員　先ほど、川田委員も読んでおられた北千里駅前まちづくり意見交換会の資料の中にもというお話があったと思うけど、100年後まで見据えるのはすごく大変かなとは思うんですけれども、今現在出来上がっているマスタープラン自体も、もう過去のものかと思います。確かに総合計画や、大阪府がつくったものに関しても、沿ったものになっているのかもしれないですけれども、本市は今現状でいっても、人口がどんどん増えているというような都市でございます。それはほかの市にない魅力があるから、住みよいまちだからと、私もそう思っていますし、市民の皆さんもそう思っているからここに住んでおられると思いますので、その可能性をさらに広げるために過去のものではなく、新たにもともと都市整備部だった部署が都市計画部になったと、要は計画ですから、今は整備部ではありませんので、計画をしていただくような実行集団になっていただきたいなと思います。これは要望としておきます。
8156. 林恭広委員#8156 / 11286
      ◆林恭広委員　先ほど、川田委員も読んでおられた北千里駅前まちづくり意見交換会の資料の中にもというお話があったと思うけど、100年後まで見据えるのはすごく大変かなとは思うんですけれども、今現在出来上がっているマスタープラン自体も、もう過去のものかと思います。確かに総合計画や、大阪府がつくったものに関しても、沿ったものになっているのかもしれないですけれども、本市は今現状でいっても、人口がどんどん増えているというような都市でございます。それはほかの市にない魅力があるから、住みよいまちだからと、私もそう思っていますし、市民の皆さんもそう思っているからここに住んでおられると思いますので、その可能性をさらに広げるために過去のものではなく、新たにもともと都市整備部だった部署が都市計画部になったと、要は計画ですから、今は整備部ではありませんので、計画をしていただくような実行集団になっていただきたいなと思います。これは要望としておきます。
8157. 清水亮佑委員#8157 / 11286
      ◆清水亮佑委員　その場合、使えなくなった小学校低学年用の机とか椅子とかは大分余ってくると思うんですけれども、そういうのは普通に処分する感じなんですか。
8158. 村口久美子委員長#8158 / 11286
      ○村口久美子委員長　暫時休憩します。 　（午後３時６分　休憩） 　（午後３時40分　再開）
8159. 乾詮副委員長#8159 / 11286
      ◆乾詮副委員長　ハイヤーの実績というのはこれまであるんでしょうか。
8160. 村口久美子委員長#8160 / 11286
      ○村口久美子委員長　暫時休憩します。 　（午後３時６分　休憩） 　（午後３時40分　再開）
8161. 玉井美樹子委員#8161 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　分かりました。また地域教育部のとこで聞きたいと思います。 　山五小学校の件で、学校内を通る通学路の設定のことなんですけど、私は、学校も見に行かせていただいて、改めて思うんですけど、例えば前の道路というか、車１台分の竹やぶの横のところを、通学の時間帯は通れる設定にするとか、別に学校の中をわざわざ通らなくても、そんなことをしなくてもいいんじゃないかと、やっぱり見て改めて思いました。それこそ子供の気持ちに配慮するとか、そういった対応が要るんじゃないかなというふうに思うんですけど、やっぱりあえて中を通るんですか。
8162. 玉井美樹子委員#8162 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　分かりました。また地域教育部のとこで聞きたいと思います。 　山五小学校の件で、学校内を通る通学路の設定のことなんですけど、私は、学校も見に行かせていただいて、改めて思うんですけど、例えば前の道路というか、車１台分の竹やぶの横のところを、通学の時間帯は通れる設定にするとか、別に学校の中をわざわざ通らなくても、そんなことをしなくてもいいんじゃないかと、やっぱり見て改めて思いました。それこそ子供の気持ちに配慮するとか、そういった対応が要るんじゃないかなというふうに思うんですけど、やっぱりあえて中を通るんですか。
8163. 玉井美樹子委員#8163 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　分かりました。また地域教育部のとこで聞きたいと思います。 　山五小学校の件で、学校内を通る通学路の設定のことなんですけど、私は、学校も見に行かせていただいて、改めて思うんですけど、例えば前の道路というか、車１台分の竹やぶの横のところを、通学の時間帯は通れる設定にするとか、別に学校の中をわざわざ通らなくても、そんなことをしなくてもいいんじゃないかと、やっぱり見て改めて思いました。それこそ子供の気持ちに配慮するとか、そういった対応が要るんじゃないかなというふうに思うんですけど、やっぱりあえて中を通るんですか。
8164. 久保直子副委員長#8164 / 11286
      ◆久保直子副委員長　子育て政策室の職員の方と選定委員さんで、評価項目も話し合われたということになるんでしょうか。
8165. 瀬村俊子育て政策室主幹#8165 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　使用に耐えないものに関しては処分という形になろうかと思います。もしどこかで使えるのであれば、ほかで活用するということは考えられるかもしれないんですけれども、具体的にどうするかというところに関しては検討中でございます。
8166. 瀬村俊子育て政策室主幹#8166 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　使用に耐えないものに関しては処分という形になろうかと思います。もしどこかで使えるのであれば、ほかで活用するということは考えられるかもしれないんですけれども、具体的にどうするかというところに関しては検討中でございます。
8167. 瀬村俊子育て政策室主幹#8167 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　使用に耐えないものに関しては処分という形になろうかと思います。もしどこかで使えるのであれば、ほかで活用するということは考えられるかもしれないんですけれども、具体的にどうするかというところに関しては検討中でございます。
8168. 久保直子副委員長#8168 / 11286
      ◆久保直子副委員長　子育て政策室の職員の方と選定委員さんで、評価項目も話し合われたということになるんでしょうか。
8169. 久保直子副委員長#8169 / 11286
      ◆久保直子副委員長　子育て政策室の職員の方と選定委員さんで、評価項目も話し合われたということになるんでしょうか。
8170. 薬師川晃教育未来創生室長#8170 / 11286
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　９月定例会の委員会におきまして、学校教育部としての喫緊の課題として、不登校児童・生徒の支援ですとか、あるいは教員の働き方改革の推進について、御答弁をさせていただいております。 　それ以降、検討、調整を引き続き進めているところでございますが、先ほど御意見がありましたように、来年度の予算になりますので、決定というところではございませんけれども、例えば本年４月から開室をしております教育支援教室の体制の充実ですとか、あるいは小学校の教員の負担軽減につながるような体制の強化等を検討しているところでございます。
8171. 薬師川晃教育未来創生室長#8171 / 11286
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　９月定例会の委員会におきまして、学校教育部としての喫緊の課題として、不登校児童・生徒の支援ですとか、あるいは教員の働き方改革の推進について、御答弁をさせていただいております。 　それ以降、検討、調整を引き続き進めているところでございますが、先ほど御意見がありましたように、来年度の予算になりますので、決定というところではございませんけれども、例えば本年４月から開室をしております教育支援教室の体制の充実ですとか、あるいは小学校の教員の負担軽減につながるような体制の強化等を検討しているところでございます。
8172. 乾詮副委員長#8172 / 11286
      ◆乾詮副委員長　ハイヤーの実績というのはこれまであるんでしょうか。
8173. 乾詮副委員長#8173 / 11286
      ◆乾詮副委員長　ハイヤーの実績というのはこれまであるんでしょうか。
8174. 村口久美子委員長#8174 / 11286
      ○村口久美子委員長　暫時休憩します。 　（午後３時６分　休憩） 　（午後３時40分　再開）
8175. 薬師川晃教育未来創生室長#8175 / 11286
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　９月定例会の委員会におきまして、学校教育部としての喫緊の課題として、不登校児童・生徒の支援ですとか、あるいは教員の働き方改革の推進について、御答弁をさせていただいております。 　それ以降、検討、調整を引き続き進めているところでございますが、先ほど御意見がありましたように、来年度の予算になりますので、決定というところではございませんけれども、例えば本年４月から開室をしております教育支援教室の体制の充実ですとか、あるいは小学校の教員の負担軽減につながるような体制の強化等を検討しているところでございます。
8176. 木村匡志教育未来創生室参事#8176 / 11286
      ◎木村匡志教育未来創生室参事　委員がおっしゃるように、交通規制というところは、我々も当初考えておりまして、吹田警察署とも話をさせてはいただいてはおるんですけれども、なかなか府内で新たな交通規制を設定するというのが、大変ハードルが高いと。まず、地域の合意というものが大前提で、大阪府警としてそれを設置するかどうかという、またさらなる判断があるというふうに聞いておりまして、確実に児童の安全を確保するためには、我々としては、敷地内通路を設定するという方向で現在、検討しているところでございます。
8177. 木村匡志教育未来創生室参事#8177 / 11286
      ◎木村匡志教育未来創生室参事　委員がおっしゃるように、交通規制というところは、我々も当初考えておりまして、吹田警察署とも話をさせてはいただいてはおるんですけれども、なかなか府内で新たな交通規制を設定するというのが、大変ハードルが高いと。まず、地域の合意というものが大前提で、大阪府警としてそれを設置するかどうかという、またさらなる判断があるというふうに聞いておりまして、確実に児童の安全を確保するためには、我々としては、敷地内通路を設定するという方向で現在、検討しているところでございます。
8178. 木村匡志教育未来創生室参事#8178 / 11286
      ◎木村匡志教育未来創生室参事　委員がおっしゃるように、交通規制というところは、我々も当初考えておりまして、吹田警察署とも話をさせてはいただいてはおるんですけれども、なかなか府内で新たな交通規制を設定するというのが、大変ハードルが高いと。まず、地域の合意というものが大前提で、大阪府警としてそれを設置するかどうかという、またさらなる判断があるというふうに聞いておりまして、確実に児童の安全を確保するためには、我々としては、敷地内通路を設定するという方向で現在、検討しているところでございます。
8179. 原田真志子育て政策室主任#8179 / 11286
      ◎原田真志子育て政策室主任　委員のおっしゃるとおり、選定基準、評価項目についてもこの選定委員会で審議したものでございます。
8180. 原田真志子育て政策室主任#8180 / 11286
      ◎原田真志子育て政策室主任　委員のおっしゃるとおり、選定基準、評価項目についてもこの選定委員会で審議したものでございます。
8181. 原田真志子育て政策室主任#8181 / 11286
      ◎原田真志子育て政策室主任　委員のおっしゃるとおり、選定基準、評価項目についてもこの選定委員会で審議したものでございます。
8182. 潮見智昭選挙管理委員会事務局主幹#8182 / 11286
      ◎潮見智昭選挙管理委員会事務局主幹　ハイヤーの実績は、今回と前回の選挙についてはゼロでございます。
8183. 潮見智昭選挙管理委員会事務局主幹#8183 / 11286
      ◎潮見智昭選挙管理委員会事務局主幹　ハイヤーの実績は、今回と前回の選挙についてはゼロでございます。
8184. 潮見智昭選挙管理委員会事務局主幹#8184 / 11286
      ◎潮見智昭選挙管理委員会事務局主幹　ハイヤーの実績は、今回と前回の選挙についてはゼロでございます。
8185. 柿原真生委員#8185 / 11286
      ◆柿原真生委員　それは、例えば部活の外部委託とかも含むんですか、働き方改革となると。
8186. 柿原真生委員#8186 / 11286
      ◆柿原真生委員　それは、例えば部活の外部委託とかも含むんですか、働き方改革となると。
8187. 柿原真生委員#8187 / 11286
      ◆柿原真生委員　それは、例えば部活の外部委託とかも含むんですか、働き方改革となると。
8188. 村口久美子委員長#8188 / 11286
      ○村口久美子委員長　分科会を再開します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
8189. 村口久美子委員長#8189 / 11286
      ○村口久美子委員長　分科会を再開します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
8190. 村口久美子委員長#8190 / 11286
      ○村口久美子委員長　分科会を再開します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
8191. 清水亮佑委員#8191 / 11286
      ◆清水亮佑委員　これは提案と思っておいてもらったらいいんですけれども、最近ＤＩＹとかはやってるじゃないですか。あえてこういうのが欲しいみたいな人も絶対いると思うんです。 　僕は保育園をやっているんですけれども、例えば５歳児に上がるタイミングでそれをきれいにしてあげて、欲しい方いたらとか、ただ捨てるというのがあまりよろしくないとは思うんで、有効活用できるように積極的に考えてほしいというのを要望しておきます。 　あと、Ｗｉ-Ｆｉ環境についてお伺いするんですけれども、これは館内全部にＷｉ-Ｆｉを通すということで大丈夫ですか。
8192. 清水亮佑委員#8192 / 11286
      ◆清水亮佑委員　これは提案と思っておいてもらったらいいんですけれども、最近ＤＩＹとかはやってるじゃないですか。あえてこういうのが欲しいみたいな人も絶対いると思うんです。 　僕は保育園をやっているんですけれども、例えば５歳児に上がるタイミングでそれをきれいにしてあげて、欲しい方いたらとか、ただ捨てるというのがあまりよろしくないとは思うんで、有効活用できるように積極的に考えてほしいというのを要望しておきます。 　あと、Ｗｉ-Ｆｉ環境についてお伺いするんですけれども、これは館内全部にＷｉ-Ｆｉを通すということで大丈夫ですか。
8193. 清水亮佑委員#8193 / 11286
      ◆清水亮佑委員　これは提案と思っておいてもらったらいいんですけれども、最近ＤＩＹとかはやってるじゃないですか。あえてこういうのが欲しいみたいな人も絶対いると思うんです。 　僕は保育園をやっているんですけれども、例えば５歳児に上がるタイミングでそれをきれいにしてあげて、欲しい方いたらとか、ただ捨てるというのがあまりよろしくないとは思うんで、有効活用できるように積極的に考えてほしいというのを要望しておきます。 　あと、Ｗｉ-Ｆｉ環境についてお伺いするんですけれども、これは館内全部にＷｉ-Ｆｉを通すということで大丈夫ですか。
8194. 薬師川晃教育未来創生室長#8194 / 11286
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　部活動の外部委託については、現在モデル実施をしながら拡充についての検討をしているところですけれども、今現在、我々のほうで考えておりますのは、小学校の教員の負担軽減につながるような、例えば市費での専科指導の講師の配置ですとか、あるいは不登校でいいますと、先ほど御答弁いたしました教育支援教室、こちらのほうが４月の開室以来、非常に多くの新規の申込みがございますので、それに対応できるような、また新たな取組ができるような体制の充実というところで、検討しているところでございます。
8195. 久保直子副委員長#8195 / 11286
      ◆久保直子副委員長　そのときに、千里山竹園児童センターの特色について、しっかりと市の職員の方よりお話しされたのであるならば、どのようなことをお話しされたんでしょうか。
8196. 矢野伸一郎委員#8196 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　事業別予算概要の166ページの千里ニュータウンまちづくり事業についてお聞かせください。 　事業概要等のところを見ると、近隣センター活性化再生支援となっていますけど、これはどんな支援になるんですか。
8197. 瀬村俊子育て政策室主幹#8197 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　委員のおっしゃるとおりでございます。
8198. 瀬村俊子育て政策室主幹#8198 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　委員のおっしゃるとおりでございます。
8199. 薬師川晃教育未来創生室長#8199 / 11286
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　部活動の外部委託については、現在モデル実施をしながら拡充についての検討をしているところですけれども、今現在、我々のほうで考えておりますのは、小学校の教員の負担軽減につながるような、例えば市費での専科指導の講師の配置ですとか、あるいは不登校でいいますと、先ほど御答弁いたしました教育支援教室、こちらのほうが４月の開室以来、非常に多くの新規の申込みがございますので、それに対応できるような、また新たな取組ができるような体制の充実というところで、検討しているところでございます。
8200. 玉井美樹子委員#8200 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　私も、地域の合意が要るのはもちろんそうやと思うんですけど、だったら、それこそやってあげたらいいんとちゃうんですか。
8201. 玉井美樹子委員#8201 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　私も、地域の合意が要るのはもちろんそうやと思うんですけど、だったら、それこそやってあげたらいいんとちゃうんですか。
8202. 玉井美樹子委員#8202 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　私も、地域の合意が要るのはもちろんそうやと思うんですけど、だったら、それこそやってあげたらいいんとちゃうんですか。
8203. 矢野伸一郎委員#8203 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　事業別予算概要の166ページの千里ニュータウンまちづくり事業についてお聞かせください。 　事業概要等のところを見ると、近隣センター活性化再生支援となっていますけど、これはどんな支援になるんですか。
8204. 乾詮副委員長#8204 / 11286
      ◆乾詮副委員長　企画財政室にもお願いしておきたいんですけど、先ほど選管も見直しの必要性を感じているという発言もありました。必要な予算は絶対つけるべきと思いますけど、大きく不用額が生じる見込みについてはしっかり精査いただきたいと思いますので、よろしくお願いします。 　以上で終わります。
8205. 乾詮副委員長#8205 / 11286
      ◆乾詮副委員長　企画財政室にもお願いしておきたいんですけど、先ほど選管も見直しの必要性を感じているという発言もありました。必要な予算は絶対つけるべきと思いますけど、大きく不用額が生じる見込みについてはしっかり精査いただきたいと思いますので、よろしくお願いします。 　以上で終わります。
8206. 乾詮副委員長#8206 / 11286
      ◆乾詮副委員長　企画財政室にもお願いしておきたいんですけど、先ほど選管も見直しの必要性を感じているという発言もありました。必要な予算は絶対つけるべきと思いますけど、大きく不用額が生じる見込みについてはしっかり精査いただきたいと思いますので、よろしくお願いします。 　以上で終わります。
8207. 薬師川晃教育未来創生室長#8207 / 11286
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　部活動の外部委託については、現在モデル実施をしながら拡充についての検討をしているところですけれども、今現在、我々のほうで考えておりますのは、小学校の教員の負担軽減につながるような、例えば市費での専科指導の講師の配置ですとか、あるいは不登校でいいますと、先ほど御答弁いたしました教育支援教室、こちらのほうが４月の開室以来、非常に多くの新規の申込みがございますので、それに対応できるような、また新たな取組ができるような体制の充実というところで、検討しているところでございます。
8208. 矢野伸一郎委員#8208 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　事業別予算概要の166ページの千里ニュータウンまちづくり事業についてお聞かせください。 　事業概要等のところを見ると、近隣センター活性化再生支援となっていますけど、これはどんな支援になるんですか。
8209. 久保直子副委員長#8209 / 11286
      ◆久保直子副委員長　そのときに、千里山竹園児童センターの特色について、しっかりと市の職員の方よりお話しされたのであるならば、どのようなことをお話しされたんでしょうか。
8210. 久保直子副委員長#8210 / 11286
      ◆久保直子副委員長　そのときに、千里山竹園児童センターの特色について、しっかりと市の職員の方よりお話しされたのであるならば、どのようなことをお話しされたんでしょうか。
8211. 瀬村俊子育て政策室主幹#8211 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　委員のおっしゃるとおりでございます。
8212. 清水亮佑委員#8212 / 11286
      ◆清水亮佑委員　整備費用はＷｉ-Ｆｉを通すという費用やと思っていて、Ｗｉ-Ｆｉ保守費用でセキュリティー面は守られると思っといたらいいんですか。
8213. 川本宏信計画調整室参事#8213 / 11286
      ◎川本宏信計画調整室参事　近隣センター活性化再生支援の取組につきましては、老朽化した建物の更新や商業機能の活性化等の課題に対し、多様な都市機能の充実を図り、生活利便性の向上やにぎわいの形成が進むよう、様々な検討が必要であると考えておりますが、まずは地権者の再整備に係る積極的な動きを受け、その意向をしっかり把握するというところを、各近隣センターで進めているところでございます。 　その中で、竹見台・桃山台近隣センターにつきましては、再整備に向けての地権者の強い意向を受け、本市においても、市街地再開発事業の実現に向けた検討を行っているところであり、他の近隣センターにおきましても、地権者の再整備に対する機運が高まれば、まずはその内容をきちんと把握し、アドバイザーの派遣を行うなど、老朽化した建物の更新や商業機能の活性化等の課題に対し、市としても支援してまいりたいと考えております。
8214. 清水亮佑委員#8214 / 11286
      ◆清水亮佑委員　整備費用はＷｉ-Ｆｉを通すという費用やと思っていて、Ｗｉ-Ｆｉ保守費用でセキュリティー面は守られると思っといたらいいんですか。
8215. 木村匡志教育未来創生室参事#8215 / 11286
      ◎木村匡志教育未来創生室参事　それが、地域の合意が大前提で、大阪府警がさらなる交通規制を設置するというのが、もう近年ほとんどなくて、大変ハードルが高いと。我々が提案しても、いつオーケー出るかも分からないというような状況の中で、子供たちをそこの道路を使って通わせるというのは、ちょっと安全性の確保に問題があるのかなというところで、確実な方法として、敷地内通路を考えさせていただいております。
8216. 竹村博之委員#8216 / 11286
      ◆竹村博之委員　うっかりして、資料をお願いしていたのがございました。2015年度から2024年度までの予算及び決算における財政調整基金残高についてということでお願いしまして、先ほど基金全体のことについては他の委員から質問がございました。私からも、総務省から全国の自治体に対して、基金の活用促進ということで事務連絡が通知されているようなんですけど、この中身をもし把握されていましたら教えていただけますか。 　分かりますか。分からなかったら言いますけど、地方公共団体の基金については、その規模や管理について十分検討を行った上で、それぞれの基金の設置の趣旨に即して、確実かつ効率的な運用を行いつつ、優先的に取り組むべき事業への活用を図るなど、適正な管理・運営に努めていただきたいということで、2023年度及び2024年度の事務連絡ということで通知されていると思いますので、ぜひそういう観点で基金の積極的な活用をお願いしたいと思います。 　それで財政調整基金ですけども、これもそういう意味でいうと、同じように積極的活用をぜひ進めていただきたいんです。この資料でいいますと、期首残高で108億円ほどあります。これが2024年度当初の残高ということで、一般会計の当初予算への繰入れが79億円ということです。これは決算書に載っていると思いますけど、残高見込みが28億円ということです。 　表を見ていただいたら分かるように、毎年同じような形で繰入れをしている、若干ここ数年多いとは思いますけども、結果的には決算でいいますと、100億円を超える形でされているということです。 　そういう点でいいますと、これからの財政執行状況はいろいろあるでしょうし、突発的に何かあるということもあると思うんですけど、通常でいえば、この程度の財政調整基金のレベルで維持できるとも思います。 　予算編成方針では、160億円なりということが出ていますので、最初に言いましたように、基金の積極的な活用ということで、今後、新年度に必要な施策、市民のサービス向上という点での活用をぜひしっかりとやってほしいと思いますけれども、見込みも含めて御答弁を頂けますでしょうか。
8217. 竹村博之委員#8217 / 11286
      ◆竹村博之委員　うっかりして、資料をお願いしていたのがございました。2015年度から2024年度までの予算及び決算における財政調整基金残高についてということでお願いしまして、先ほど基金全体のことについては他の委員から質問がございました。私からも、総務省から全国の自治体に対して、基金の活用促進ということで事務連絡が通知されているようなんですけど、この中身をもし把握されていましたら教えていただけますか。 　分かりますか。分からなかったら言いますけど、地方公共団体の基金については、その規模や管理について十分検討を行った上で、それぞれの基金の設置の趣旨に即して、確実かつ効率的な運用を行いつつ、優先的に取り組むべき事業への活用を図るなど、適正な管理・運営に努めていただきたいということで、2023年度及び2024年度の事務連絡ということで通知されていると思いますので、ぜひそういう観点で基金の積極的な活用をお願いしたいと思います。 　それで財政調整基金ですけども、これもそういう意味でいうと、同じように積極的活用をぜひ進めていただきたいんです。この資料でいいますと、期首残高で108億円ほどあります。これが2024年度当初の残高ということで、一般会計の当初予算への繰入れが79億円ということです。これは決算書に載っていると思いますけど、残高見込みが28億円ということです。 　表を見ていただいたら分かるように、毎年同じような形で繰入れをしている、若干ここ数年多いとは思いますけども、結果的には決算でいいますと、100億円を超える形でされているということです。 　そういう点でいいますと、これからの財政執行状況はいろいろあるでしょうし、突発的に何かあるということもあると思うんですけど、通常でいえば、この程度の財政調整基金のレベルで維持できるとも思います。 　予算編成方針では、160億円なりということが出ていますので、最初に言いましたように、基金の積極的な活用ということで、今後、新年度に必要な施策、市民のサービス向上という点での活用をぜひしっかりとやってほしいと思いますけれども、見込みも含めて御答弁を頂けますでしょうか。
8218. 木村匡志教育未来創生室参事#8218 / 11286
      ◎木村匡志教育未来創生室参事　それが、地域の合意が大前提で、大阪府警がさらなる交通規制を設置するというのが、もう近年ほとんどなくて、大変ハードルが高いと。我々が提案しても、いつオーケー出るかも分からないというような状況の中で、子供たちをそこの道路を使って通わせるというのは、ちょっと安全性の確保に問題があるのかなというところで、確実な方法として、敷地内通路を考えさせていただいております。
8219. 木村匡志教育未来創生室参事#8219 / 11286
      ◎木村匡志教育未来創生室参事　それが、地域の合意が大前提で、大阪府警がさらなる交通規制を設置するというのが、もう近年ほとんどなくて、大変ハードルが高いと。我々が提案しても、いつオーケー出るかも分からないというような状況の中で、子供たちをそこの道路を使って通わせるというのは、ちょっと安全性の確保に問題があるのかなというところで、確実な方法として、敷地内通路を考えさせていただいております。
8220. 竹村博之委員#8220 / 11286
      ◆竹村博之委員　うっかりして、資料をお願いしていたのがございました。2015年度から2024年度までの予算及び決算における財政調整基金残高についてということでお願いしまして、先ほど基金全体のことについては他の委員から質問がございました。私からも、総務省から全国の自治体に対して、基金の活用促進ということで事務連絡が通知されているようなんですけど、この中身をもし把握されていましたら教えていただけますか。 　分かりますか。分からなかったら言いますけど、地方公共団体の基金については、その規模や管理について十分検討を行った上で、それぞれの基金の設置の趣旨に即して、確実かつ効率的な運用を行いつつ、優先的に取り組むべき事業への活用を図るなど、適正な管理・運営に努めていただきたいということで、2023年度及び2024年度の事務連絡ということで通知されていると思いますので、ぜひそういう観点で基金の積極的な活用をお願いしたいと思います。 　それで財政調整基金ですけども、これもそういう意味でいうと、同じように積極的活用をぜひ進めていただきたいんです。この資料でいいますと、期首残高で108億円ほどあります。これが2024年度当初の残高ということで、一般会計の当初予算への繰入れが79億円ということです。これは決算書に載っていると思いますけど、残高見込みが28億円ということです。 　表を見ていただいたら分かるように、毎年同じような形で繰入れをしている、若干ここ数年多いとは思いますけども、結果的には決算でいいますと、100億円を超える形でされているということです。 　そういう点でいいますと、これからの財政執行状況はいろいろあるでしょうし、突発的に何かあるということもあると思うんですけど、通常でいえば、この程度の財政調整基金のレベルで維持できるとも思います。 　予算編成方針では、160億円なりということが出ていますので、最初に言いましたように、基金の積極的な活用ということで、今後、新年度に必要な施策、市民のサービス向上という点での活用をぜひしっかりとやってほしいと思いますけれども、見込みも含めて御答弁を頂けますでしょうか。
8221. 瀬村俊子育て政策室主幹#8221 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　この選定委員会の場ではございませんけど、その前の段階で事前に打合せ等をさせていただいたときに、この千里山竹園児童センターの図面とか、そういったところを表示しながら、ここではこういうことをやっているっていうようなところであったりとか、先ほどお話がありましたけど、幼児教室とかもやっているという部分の基本的な情報はお話をさせていただきました。
8222. 瀬村俊子育て政策室主幹#8222 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　この選定委員会の場ではございませんけど、その前の段階で事前に打合せ等をさせていただいたときに、この千里山竹園児童センターの図面とか、そういったところを表示しながら、ここではこういうことをやっているっていうようなところであったりとか、先ほどお話がありましたけど、幼児教室とかもやっているという部分の基本的な情報はお話をさせていただきました。
8223. 瀬村俊子育て政策室主幹#8223 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　この選定委員会の場ではございませんけど、その前の段階で事前に打合せ等をさせていただいたときに、この千里山竹園児童センターの図面とか、そういったところを表示しながら、ここではこういうことをやっているっていうようなところであったりとか、先ほどお話がありましたけど、幼児教室とかもやっているという部分の基本的な情報はお話をさせていただきました。
8224. 清水亮佑委員#8224 / 11286
      ◆清水亮佑委員　整備費用はＷｉ-Ｆｉを通すという費用やと思っていて、Ｗｉ-Ｆｉ保守費用でセキュリティー面は守られると思っといたらいいんですか。
8225. 柿原真生委員#8225 / 11286
      ◆柿原真生委員　前回よりはもう少し詳しい説明になったのかなと思います。 　置いておきます。
8226. 柿原真生委員#8226 / 11286
      ◆柿原真生委員　前回よりはもう少し詳しい説明になったのかなと思います。 　置いておきます。
8227. 川本宏信計画調整室参事#8227 / 11286
      ◎川本宏信計画調整室参事　近隣センター活性化再生支援の取組につきましては、老朽化した建物の更新や商業機能の活性化等の課題に対し、多様な都市機能の充実を図り、生活利便性の向上やにぎわいの形成が進むよう、様々な検討が必要であると考えておりますが、まずは地権者の再整備に係る積極的な動きを受け、その意向をしっかり把握するというところを、各近隣センターで進めているところでございます。 　その中で、竹見台・桃山台近隣センターにつきましては、再整備に向けての地権者の強い意向を受け、本市においても、市街地再開発事業の実現に向けた検討を行っているところであり、他の近隣センターにおきましても、地権者の再整備に対する機運が高まれば、まずはその内容をきちんと把握し、アドバイザーの派遣を行うなど、老朽化した建物の更新や商業機能の活性化等の課題に対し、市としても支援してまいりたいと考えております。
8228. 川本宏信計画調整室参事#8228 / 11286
      ◎川本宏信計画調整室参事　近隣センター活性化再生支援の取組につきましては、老朽化した建物の更新や商業機能の活性化等の課題に対し、多様な都市機能の充実を図り、生活利便性の向上やにぎわいの形成が進むよう、様々な検討が必要であると考えておりますが、まずは地権者の再整備に係る積極的な動きを受け、その意向をしっかり把握するというところを、各近隣センターで進めているところでございます。 　その中で、竹見台・桃山台近隣センターにつきましては、再整備に向けての地権者の強い意向を受け、本市においても、市街地再開発事業の実現に向けた検討を行っているところであり、他の近隣センターにおきましても、地権者の再整備に対する機運が高まれば、まずはその内容をきちんと把握し、アドバイザーの派遣を行うなど、老朽化した建物の更新や商業機能の活性化等の課題に対し、市としても支援してまいりたいと考えております。
8229. 柿原真生委員#8229 / 11286
      ◆柿原真生委員　前回よりはもう少し詳しい説明になったのかなと思います。 　置いておきます。
8230. 矢野伸一郎委員#8230 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　今、桃山台、竹見台という話でしたけど、以前からお聞きしているのは、この開発に当たっては地権者さんがしっかりまとまらないと、市としてもなかなか支援もできないという話で、お聞かせいただける範囲でいいんですけど、今、どんな現状なんですかね。
8231. 久保直子副委員長#8231 / 11286
      ◆久保直子副委員長　基本的な情報っていうことだけなら、千里山竹園児童センターの特色、地域とどれだけ大切に歩んでこられたかとか、そういったところが評価項目に反映しづらいのではないかと思うんですね。なので、やっぱりそういったところを大切に、選定委員会でお伝えしないといけないと思うのが私の思いです。 　それと、その前に開かれた打合せの内容は議事録にも載っているんですかね。載っていない何か会議があるっていうことですか。
8232. 久保直子副委員長#8232 / 11286
      ◆久保直子副委員長　基本的な情報っていうことだけなら、千里山竹園児童センターの特色、地域とどれだけ大切に歩んでこられたかとか、そういったところが評価項目に反映しづらいのではないかと思うんですね。なので、やっぱりそういったところを大切に、選定委員会でお伝えしないといけないと思うのが私の思いです。 　それと、その前に開かれた打合せの内容は議事録にも載っているんですかね。載っていない何か会議があるっていうことですか。
8233. 久保直子副委員長#8233 / 11286
      ◆久保直子副委員長　基本的な情報っていうことだけなら、千里山竹園児童センターの特色、地域とどれだけ大切に歩んでこられたかとか、そういったところが評価項目に反映しづらいのではないかと思うんですね。なので、やっぱりそういったところを大切に、選定委員会でお伝えしないといけないと思うのが私の思いです。 　それと、その前に開かれた打合せの内容は議事録にも載っているんですかね。載っていない何か会議があるっていうことですか。
8234. 矢野伸一郎委員#8234 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　今、桃山台、竹見台という話でしたけど、以前からお聞きしているのは、この開発に当たっては地権者さんがしっかりまとまらないと、市としてもなかなか支援もできないという話で、お聞かせいただける範囲でいいんですけど、今、どんな現状なんですかね。
8235. 矢野伸一郎委員#8235 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　今、桃山台、竹見台という話でしたけど、以前からお聞きしているのは、この開発に当たっては地権者さんがしっかりまとまらないと、市としてもなかなか支援もできないという話で、お聞かせいただける範囲でいいんですけど、今、どんな現状なんですかね。
8236. 玉井美樹子委員#8236 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　使うのは子供たちですから、自分たちが通っていた学校が行けなくなって、そこの中を通らなあかんというね、何か複雑なことを、なぜ大人が生み出すんかなと思いますし、大人が決めたハードルでしょう。警察と協議したけど、近年ないんです、でも事情がこうなんですっていう話はされてないわけでしょう。そこまでされたんですか。
8237. 玉井美樹子委員#8237 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　使うのは子供たちですから、自分たちが通っていた学校が行けなくなって、そこの中を通らなあかんというね、何か複雑なことを、なぜ大人が生み出すんかなと思いますし、大人が決めたハードルでしょう。警察と協議したけど、近年ないんです、でも事情がこうなんですっていう話はされてないわけでしょう。そこまでされたんですか。
8238. 玉井美樹子委員#8238 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　使うのは子供たちですから、自分たちが通っていた学校が行けなくなって、そこの中を通らなあかんというね、何か複雑なことを、なぜ大人が生み出すんかなと思いますし、大人が決めたハードルでしょう。警察と協議したけど、近年ないんです、でも事情がこうなんですっていう話はされてないわけでしょう。そこまでされたんですか。
8239. 野田泰弘委員#8239 / 11286
      ◆野田泰弘委員　今の引き続きなんですけれども、3,200万円の最終的な予算の使い方で、今のところ詳しくは分かりませんけれども、当初予算の中に組み込まれたときに、この事業にこう使いましたということをきちっと説明できるように、お金には色がついてないので分からへんけれども。 　ただ、１点だけ、市費の専科指導の部分、それは僕自身はあまり納得はしていないんですよ。それは一言だけ言っておきます。 　だから、全体に関わるようなお金の使い方であって、それで緊急的な、いわゆる不登校なんかそうですよね。本当に待ったなしの厳しい状況の中で進めていく。やはり一番優先順位が高いのはこの問題、一番大きな問題だと思いますよ、もう900人を超えてるんでしょう。超えてますよね。放置できないですよこのまま。もっともっと増えていきますよ。 　こういう緊急的な問題を抱えている以上は、やはりそこに重点的に少しでもお金を使えるように、全体的には微々たるものかも分かりませんけれども、この3,200万円をこれに使いましたと、きちっと当初予算のときには説明を聞けるようにしておいてください。
8240. 野田泰弘委員#8240 / 11286
      ◆野田泰弘委員　今の引き続きなんですけれども、3,200万円の最終的な予算の使い方で、今のところ詳しくは分かりませんけれども、当初予算の中に組み込まれたときに、この事業にこう使いましたということをきちっと説明できるように、お金には色がついてないので分からへんけれども。 　ただ、１点だけ、市費の専科指導の部分、それは僕自身はあまり納得はしていないんですよ。それは一言だけ言っておきます。 　だから、全体に関わるようなお金の使い方であって、それで緊急的な、いわゆる不登校なんかそうですよね。本当に待ったなしの厳しい状況の中で進めていく。やはり一番優先順位が高いのはこの問題、一番大きな問題だと思いますよ、もう900人を超えてるんでしょう。超えてますよね。放置できないですよこのまま。もっともっと増えていきますよ。 　こういう緊急的な問題を抱えている以上は、やはりそこに重点的に少しでもお金を使えるように、全体的には微々たるものかも分かりませんけれども、この3,200万円をこれに使いましたと、きちっと当初予算のときには説明を聞けるようにしておいてください。
8241. 板谷康次企画財政室主幹#8241 / 11286
      ◎板谷康次企画財政室主幹　まず、基金の積極的な活用についてということころなんですけれども、特定目的基金で積み立てているものにつきましては、最初の質問で江口委員が言及してくださった予算編成方針の財源のところで打ち立てておりまして、積極的に活用するようにという方針はあります。 　一方で、財政調整基金はそういった趣旨とは異なるものでございまして、特定の目的のために積み立てているものではなくて、災害だったり不測の事態に対応するためだったり、年度間の収支不足を調整するための基金でございますので、こちらを積極的な活用というのは違うのかなと考えております。
8242. 板谷康次企画財政室主幹#8242 / 11286
      ◎板谷康次企画財政室主幹　まず、基金の積極的な活用についてということころなんですけれども、特定目的基金で積み立てているものにつきましては、最初の質問で江口委員が言及してくださった予算編成方針の財源のところで打ち立てておりまして、積極的に活用するようにという方針はあります。 　一方で、財政調整基金はそういった趣旨とは異なるものでございまして、特定の目的のために積み立てているものではなくて、災害だったり不測の事態に対応するためだったり、年度間の収支不足を調整するための基金でございますので、こちらを積極的な活用というのは違うのかなと考えております。
8243. 板谷康次企画財政室主幹#8243 / 11286
      ◎板谷康次企画財政室主幹　まず、基金の積極的な活用についてということころなんですけれども、特定目的基金で積み立てているものにつきましては、最初の質問で江口委員が言及してくださった予算編成方針の財源のところで打ち立てておりまして、積極的に活用するようにという方針はあります。 　一方で、財政調整基金はそういった趣旨とは異なるものでございまして、特定の目的のために積み立てているものではなくて、災害だったり不測の事態に対応するためだったり、年度間の収支不足を調整するための基金でございますので、こちらを積極的な活用というのは違うのかなと考えております。
8244. 瀬村俊子育て政策室主幹#8244 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　そうしたことも含めた保守費用ということです。
8245. 瀬村俊子育て政策室主幹#8245 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　そうしたことも含めた保守費用ということです。
8246. 瀬村俊子育て政策室主幹#8246 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　そうしたことも含めた保守費用ということです。
8247. 野田泰弘委員#8247 / 11286
      ◆野田泰弘委員　今の引き続きなんですけれども、3,200万円の最終的な予算の使い方で、今のところ詳しくは分かりませんけれども、当初予算の中に組み込まれたときに、この事業にこう使いましたということをきちっと説明できるように、お金には色がついてないので分からへんけれども。 　ただ、１点だけ、市費の専科指導の部分、それは僕自身はあまり納得はしていないんですよ。それは一言だけ言っておきます。 　だから、全体に関わるようなお金の使い方であって、それで緊急的な、いわゆる不登校なんかそうですよね。本当に待ったなしの厳しい状況の中で進めていく。やはり一番優先順位が高いのはこの問題、一番大きな問題だと思いますよ、もう900人を超えてるんでしょう。超えてますよね。放置できないですよこのまま。もっともっと増えていきますよ。 　こういう緊急的な問題を抱えている以上は、やはりそこに重点的に少しでもお金を使えるように、全体的には微々たるものかも分かりませんけれども、この3,200万円をこれに使いましたと、きちっと当初予算のときには説明を聞けるようにしておいてください。
8248. 竹村博之委員#8248 / 11286
      ◆竹村博之委員　私が言っているのは、必要な施策にぜひ使っていただきたいということでございますし、コロナ禍の下で、この基金を取崩しされて、いろいろ活用された結果、後で交付金として補填されているということもございますので、そういう点で通常においても、必要なものについてはぜひ検討していただきたいということをお願いしておきたいと思います。
8249. 瀬村俊子育て政策室主幹#8249 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　先ほど説明が漏れていたんですけども、もちろん千里山竹園児童センターが、これまで指定管理で地域の団体がやってきたっていうところも含めての説明をさせていただきまして、そこで地域とのつながりは強いっていうところもお話はさせていただいたところです。 　あと、事前にっていうお話をちょっとさせてもらったんですけども、いわゆる資料のレクといいますか、そういったところは事前にはさせていただいておりますので、そういった機会で御説明をさせていただいたということでございます。
8250. 木村匡志教育未来創生室参事#8250 / 11286
      ◎木村匡志教育未来創生室参事　警察とは詳しく話はさせていただいております。
8251. 竹村博之委員長#8251 / 11286
      ○竹村博之委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第90号に対する質疑は終了します。 　暫時休憩します。 　（午後２時36分　休憩） 　（午後３時10分　再開）
8252. 竹村博之委員長#8252 / 11286
      ○竹村博之委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第90号に対する質疑は終了します。 　暫時休憩します。 　（午後２時36分　休憩） 　（午後３時10分　再開）
8253. 竹村博之委員#8253 / 11286
      ◆竹村博之委員　私が言っているのは、必要な施策にぜひ使っていただきたいということでございますし、コロナ禍の下で、この基金を取崩しされて、いろいろ活用された結果、後で交付金として補填されているということもございますので、そういう点で通常においても、必要なものについてはぜひ検討していただきたいということをお願いしておきたいと思います。
8254. 竹村博之委員長#8254 / 11286
      ○竹村博之委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第90号に対する質疑は終了します。 　暫時休憩します。 　（午後２時36分　休憩） 　（午後３時10分　再開）
8255. 木村匡志教育未来創生室参事#8255 / 11286
      ◎木村匡志教育未来創生室参事　警察とは詳しく話はさせていただいております。
8256. 瀬村俊子育て政策室主幹#8256 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　先ほど説明が漏れていたんですけども、もちろん千里山竹園児童センターが、これまで指定管理で地域の団体がやってきたっていうところも含めての説明をさせていただきまして、そこで地域とのつながりは強いっていうところもお話はさせていただいたところです。 　あと、事前にっていうお話をちょっとさせてもらったんですけども、いわゆる資料のレクといいますか、そういったところは事前にはさせていただいておりますので、そういった機会で御説明をさせていただいたということでございます。
8257. 瀬村俊子育て政策室主幹#8257 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　先ほど説明が漏れていたんですけども、もちろん千里山竹園児童センターが、これまで指定管理で地域の団体がやってきたっていうところも含めての説明をさせていただきまして、そこで地域とのつながりは強いっていうところもお話はさせていただいたところです。 　あと、事前にっていうお話をちょっとさせてもらったんですけども、いわゆる資料のレクといいますか、そういったところは事前にはさせていただいておりますので、そういった機会で御説明をさせていただいたということでございます。
8258. 川本宏信計画調整室参事#8258 / 11286
      ◎川本宏信計画調整室参事　竹見台、桃山台の近隣センターの再整備につきましては、民間施行の市街地再開発事業の実現に向け、地権者らが再開発の準備組合を設立し、未同意地権者への対応も含め、事業化への合意形成を図りながら検討を進められるところでございます。 　本市といたしましても、公共公益施設などの検討を行うとともに、事業を支援する立場から、都市計画決定につなげるための検討などを進めているところであり、同準備組合による事業検討の進捗に合わせ、法定手続や補助金等、事業に必要となる様々な支援に取り組んでまいるところでございます。
8259. 川本宏信計画調整室参事#8259 / 11286
      ◎川本宏信計画調整室参事　竹見台、桃山台の近隣センターの再整備につきましては、民間施行の市街地再開発事業の実現に向け、地権者らが再開発の準備組合を設立し、未同意地権者への対応も含め、事業化への合意形成を図りながら検討を進められるところでございます。 　本市といたしましても、公共公益施設などの検討を行うとともに、事業を支援する立場から、都市計画決定につなげるための検討などを進めているところであり、同準備組合による事業検討の進捗に合わせ、法定手続や補助金等、事業に必要となる様々な支援に取り組んでまいるところでございます。
8260. 川本宏信計画調整室参事#8260 / 11286
      ◎川本宏信計画調整室参事　竹見台、桃山台の近隣センターの再整備につきましては、民間施行の市街地再開発事業の実現に向け、地権者らが再開発の準備組合を設立し、未同意地権者への対応も含め、事業化への合意形成を図りながら検討を進められるところでございます。 　本市といたしましても、公共公益施設などの検討を行うとともに、事業を支援する立場から、都市計画決定につなげるための検討などを進めているところであり、同準備組合による事業検討の進捗に合わせ、法定手続や補助金等、事業に必要となる様々な支援に取り組んでまいるところでございます。
8261. 竹村博之委員#8261 / 11286
      ◆竹村博之委員　私が言っているのは、必要な施策にぜひ使っていただきたいということでございますし、コロナ禍の下で、この基金を取崩しされて、いろいろ活用された結果、後で交付金として補填されているということもございますので、そういう点で通常においても、必要なものについてはぜひ検討していただきたいということをお願いしておきたいと思います。
8262. 清水亮佑委員#8262 / 11286
      ◆清水亮佑委員　児童館は結構いろいろな人が来ると思うんで、情報漏えいみたいなことが最近よくあるんで、その辺は気をつけてしてもらえたらなと思います。 　取りあえず１回置きます。
8263. 清水亮佑委員#8263 / 11286
      ◆清水亮佑委員　児童館は結構いろいろな人が来ると思うんで、情報漏えいみたいなことが最近よくあるんで、その辺は気をつけてしてもらえたらなと思います。 　取りあえず１回置きます。
8264. 清水亮佑委員#8264 / 11286
      ◆清水亮佑委員　児童館は結構いろいろな人が来ると思うんで、情報漏えいみたいなことが最近よくあるんで、その辺は気をつけてしてもらえたらなと思います。 　取りあえず１回置きます。
8265. 木村匡志教育未来創生室参事#8265 / 11286
      ◎木村匡志教育未来創生室参事　警察とは詳しく話はさせていただいております。
8266. 井口直美委員長#8266 / 11286
      ○井口直美委員長　理事者から先ほどの清水委員の質問に対する答弁の訂正について申出がありますので、ただいまから発言を許可します。
8267. 竹村博之委員長#8267 / 11286
      ○竹村博之委員長　委員会を再開します。 　議案第90号を議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。
8268. 竹村博之委員長#8268 / 11286
      ○竹村博之委員長　委員会を再開します。 　議案第90号を議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。
8269. 竹村博之委員長#8269 / 11286
      ○竹村博之委員長　委員会を再開します。 　議案第90号を議題とし、討論を行います。 　意見を受けることにします。
8270. 久保直子副委員長#8270 / 11286
      ◆久保直子副委員長　選定委員会が２回しかないという中で、大切なこの地域の施設を決めていく、しかも条例も改正されて、対象が拡大されたり、市として大事にしていくということもやっぱり知っていただきながら選んでいただきたいと思いますので、そういったところの説明は市の職員さんが丁寧にしっかりやっていただきたいなと思います。 　置いておきます。
8271. 矢野伸一郎委員#8271 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　分かっているんですけど、それが、来年度進んでいきそうなのか、その辺の話なんですけど、来年度の状況としてはまだ分からないというところになるんですかね。
8272. 久保直子副委員長#8272 / 11286
      ◆久保直子副委員長　選定委員会が２回しかないという中で、大切なこの地域の施設を決めていく、しかも条例も改正されて、対象が拡大されたり、市として大事にしていくということもやっぱり知っていただきながら選んでいただきたいと思いますので、そういったところの説明は市の職員さんが丁寧にしっかりやっていただきたいなと思います。 　置いておきます。
8273. 矢野伸一郎委員#8273 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　分かっているんですけど、それが、来年度進んでいきそうなのか、その辺の話なんですけど、来年度の状況としてはまだ分からないというところになるんですかね。
8274. 矢野伸一郎委員#8274 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　分かっているんですけど、それが、来年度進んでいきそうなのか、その辺の話なんですけど、来年度の状況としてはまだ分からないというところになるんですかね。
8275. 久保直子副委員長#8275 / 11286
      ◆久保直子副委員長　選定委員会が２回しかないという中で、大切なこの地域の施設を決めていく、しかも条例も改正されて、対象が拡大されたり、市として大事にしていくということもやっぱり知っていただきながら選んでいただきたいと思いますので、そういったところの説明は市の職員さんが丁寧にしっかりやっていただきたいなと思います。 　置いておきます。
8276. 井口直美委員長#8276 / 11286
      ○井口直美委員長　理事者から先ほどの清水委員の質問に対する答弁の訂正について申出がありますので、ただいまから発言を許可します。
8277. 吉川祐輝企画財政室参事#8277 / 11286
      ◎吉川祐輝企画財政室参事　総務省の通知の趣旨は、分からないところもあるんですけども、地方交付税を所管している総務省において、それを原資にため込んでいるんじゃないかという話も全国的にありましたので、ため込み過ぎないようにということかと思います。それについては、標準財政規模の20％を吹田市で掲げさせていただいているんですけど、全国レベルで見ると、大体近い水準にはなってございます。 　我々としてもためるのが目的とは思っておりません。必要な投資には積極的に活用はさせていただきたいとは思っておりますが、20％ほどを持たせていただく中で、災害対応等不測の事態に対応していきたいと考えております。
8278. 吉川祐輝企画財政室参事#8278 / 11286
      ◎吉川祐輝企画財政室参事　総務省の通知の趣旨は、分からないところもあるんですけども、地方交付税を所管している総務省において、それを原資にため込んでいるんじゃないかという話も全国的にありましたので、ため込み過ぎないようにということかと思います。それについては、標準財政規模の20％を吹田市で掲げさせていただいているんですけど、全国レベルで見ると、大体近い水準にはなってございます。 　我々としてもためるのが目的とは思っておりません。必要な投資には積極的に活用はさせていただきたいとは思っておりますが、20％ほどを持たせていただく中で、災害対応等不測の事態に対応していきたいと考えております。
8279. 吉川祐輝企画財政室参事#8279 / 11286
      ◎吉川祐輝企画財政室参事　総務省の通知の趣旨は、分からないところもあるんですけども、地方交付税を所管している総務省において、それを原資にため込んでいるんじゃないかという話も全国的にありましたので、ため込み過ぎないようにということかと思います。それについては、標準財政規模の20％を吹田市で掲げさせていただいているんですけど、全国レベルで見ると、大体近い水準にはなってございます。 　我々としてもためるのが目的とは思っておりません。必要な投資には積極的に活用はさせていただきたいとは思っておりますが、20％ほどを持たせていただく中で、災害対応等不測の事態に対応していきたいと考えております。
8280. 井口直美委員長#8280 / 11286
      ○井口直美委員長　理事者から先ほどの清水委員の質問に対する答弁の訂正について申出がありますので、ただいまから発言を許可します。
8281. 玉井美樹子委員#8281 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　もう少し何か事情を話していただいて、いつか分からへんとか、何かそこまで分かったわけではないだろうし、普通に考えたら、学校の中を通って行かなあかんっていうふうな、そんな子供の気持ちを尊重しないことはしないんとちゃうかなと思っていて、やっぱり何か大人の物差しとか、初めからもうできないからとか、そんなことでは決めないでほしいなと改めて思いますし。 　いろいろ先ほど来聞いていたりとか、本会議の答弁なんかを聞いてたら、学校の魅力向上とか、統合に向けてとか、いろいろと子供の意見を聞きたいとか、ようやっとそうなっていただいて、私はよかったなというふうに思いますし、今度こそ尊重してほしいと本気で思ってますけど、やっぱり何かその辺りが、ちょっと配慮に欠けるというか、そういったことが見えるんじゃないかなというふうに思います。安易に役所の中で、どれくらい時間がかかるかが分からず、長い時間がかかるから、無理かもしれないとか。ひょっとしたら例えば地域の方だってね、しっかり話をしていけば合意もしていただいて、スムーズに進むことだってあるんと違うかなというふうに思いますし、そういった話合いの場とか、地域のコミュニティとの関係とかというのを、これまでやっぱり丁寧にやってこなかったということが、もちろん警察が許可しないとかというのもあるかもしれませんけど、そういったところはやっぱり大事にしていただきたいというふうに思います。今後、その保護者の説明会だとか、子供を交えた話合いとかという場は、どれぐらいの頻度で実施するというか、計画はされているんでしょうか。
8282. 玉井美樹子委員#8282 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　もう少し何か事情を話していただいて、いつか分からへんとか、何かそこまで分かったわけではないだろうし、普通に考えたら、学校の中を通って行かなあかんっていうふうな、そんな子供の気持ちを尊重しないことはしないんとちゃうかなと思っていて、やっぱり何か大人の物差しとか、初めからもうできないからとか、そんなことでは決めないでほしいなと改めて思いますし。 　いろいろ先ほど来聞いていたりとか、本会議の答弁なんかを聞いてたら、学校の魅力向上とか、統合に向けてとか、いろいろと子供の意見を聞きたいとか、ようやっとそうなっていただいて、私はよかったなというふうに思いますし、今度こそ尊重してほしいと本気で思ってますけど、やっぱり何かその辺りが、ちょっと配慮に欠けるというか、そういったことが見えるんじゃないかなというふうに思います。安易に役所の中で、どれくらい時間がかかるかが分からず、長い時間がかかるから、無理かもしれないとか。ひょっとしたら例えば地域の方だってね、しっかり話をしていけば合意もしていただいて、スムーズに進むことだってあるんと違うかなというふうに思いますし、そういった話合いの場とか、地域のコミュニティとの関係とかというのを、これまでやっぱり丁寧にやってこなかったということが、もちろん警察が許可しないとかというのもあるかもしれませんけど、そういったところはやっぱり大事にしていただきたいというふうに思います。今後、その保護者の説明会だとか、子供を交えた話合いとかという場は、どれぐらいの頻度で実施するというか、計画はされているんでしょうか。
8283. 玉井美樹子委員#8283 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　もう少し何か事情を話していただいて、いつか分からへんとか、何かそこまで分かったわけではないだろうし、普通に考えたら、学校の中を通って行かなあかんっていうふうな、そんな子供の気持ちを尊重しないことはしないんとちゃうかなと思っていて、やっぱり何か大人の物差しとか、初めからもうできないからとか、そんなことでは決めないでほしいなと改めて思いますし。 　いろいろ先ほど来聞いていたりとか、本会議の答弁なんかを聞いてたら、学校の魅力向上とか、統合に向けてとか、いろいろと子供の意見を聞きたいとか、ようやっとそうなっていただいて、私はよかったなというふうに思いますし、今度こそ尊重してほしいと本気で思ってますけど、やっぱり何かその辺りが、ちょっと配慮に欠けるというか、そういったことが見えるんじゃないかなというふうに思います。安易に役所の中で、どれくらい時間がかかるかが分からず、長い時間がかかるから、無理かもしれないとか。ひょっとしたら例えば地域の方だってね、しっかり話をしていけば合意もしていただいて、スムーズに進むことだってあるんと違うかなというふうに思いますし、そういった話合いの場とか、地域のコミュニティとの関係とかというのを、これまでやっぱり丁寧にやってこなかったということが、もちろん警察が許可しないとかというのもあるかもしれませんけど、そういったところはやっぱり大事にしていただきたいというふうに思います。今後、その保護者の説明会だとか、子供を交えた話合いとかという場は、どれぐらいの頻度で実施するというか、計画はされているんでしょうか。
8284. 川本宏信計画調整室参事#8284 / 11286
      ◎川本宏信計画調整室参事　まず準備組合に、未同意地権者への対応を含め、今、準備組合には、本市と大阪府営住宅の大阪府が地権者でいるんですけれども、それ以外の地権者の方々が全て準備組合に入っていただきたいと考えておりますので、まずそこの対応をしていただくというところを考えております。
8285. 木村匡志教育未来創生室参事#8285 / 11286
      ◎木村匡志教育未来創生室参事　まず、２月16日に学校を通してですけれども、山五小の保護者に対して説明会を実施しております。今、交流事業を検討させていただいておるんですけれども、来年度に入ってしかるべきタイミングで、また保護者を集めて説明会を実施したいというふうに、学校とも協議を進めさせていただいております。児童の意見というところにつきましては、適宜学校が児童に御意見を聞くというようなスタイルで進めておると聞いております。
8286. 木村匡志教育未来創生室参事#8286 / 11286
      ◎木村匡志教育未来創生室参事　まず、２月16日に学校を通してですけれども、山五小の保護者に対して説明会を実施しております。今、交流事業を検討させていただいておるんですけれども、来年度に入ってしかるべきタイミングで、また保護者を集めて説明会を実施したいというふうに、学校とも協議を進めさせていただいております。児童の意見というところにつきましては、適宜学校が児童に御意見を聞くというようなスタイルで進めておると聞いております。
8287. 梶川文代委員長#8287 / 11286
      ○梶川文代委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第122号に対する質疑は終了します。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにいたします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第122号を採決します。 　議案第122号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第122号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
8288. 梶川文代委員長#8288 / 11286
      ○梶川文代委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第122号に対する質疑は終了します。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにいたします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第122号を採決します。 　議案第122号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第122号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
8289. 木戸裕子子育て政策室主幹#8289 / 11286
      ◎木戸裕子子育て政策室主幹　清水委員から御質問いただきました、習い事費用助成の参画事業者数につきまして、約1,100件と答弁しましたが、正しくは約100件になります。
8290. 木戸裕子子育て政策室主幹#8290 / 11286
      ◎木戸裕子子育て政策室主幹　清水委員から御質問いただきました、習い事費用助成の参画事業者数につきまして、約1,100件と答弁しましたが、正しくは約100件になります。
8291. 木村匡志教育未来創生室参事#8291 / 11286
      ◎木村匡志教育未来創生室参事　まず、２月16日に学校を通してですけれども、山五小の保護者に対して説明会を実施しております。今、交流事業を検討させていただいておるんですけれども、来年度に入ってしかるべきタイミングで、また保護者を集めて説明会を実施したいというふうに、学校とも協議を進めさせていただいております。児童の意見というところにつきましては、適宜学校が児童に御意見を聞くというようなスタイルで進めておると聞いております。
8292. 橋本潤委員#8292 / 11286
      ◆橋本潤委員　議案第90号　吹田市奨学基金条例を廃止する条例の制定について、意見を述べさせていただきます。 　地方自治法第241条第１項では、普通地方公共団体は、条例の定めるところにより、特定の目的のために財産を維持し、資金を積み立て、または定額の資金を運用するための基金を設けることができるとあります。対象の基金は定額運用基金なので、定額の基金から貸し付けて返してもらう、要は出したり戻したりするような方法が考えられていたものと思われますけれども、現在行われている事業ではそのような運用は行われておりませんし、そもそも基金と事業の在り方が一致しなくなっていたのではないかと考えています。 　また、同条第２項に、基金は、これを前項の条例で定める特定の目的に応じ、及び確実かつ効率的に運用しなければならないとあります。対象の基金は決済性預金に置かれ、事業費は全て一般財源から賄われていたことを鑑みますと、地方自治法第241条第２項にかなう扱いがなされていなかったものと思われます。少なくとも、債権の購入や定期預金への預け入れなどで運用益を得て事業に充てるようにすべきであったと思います。 　今後、基金を扱うときは、法の趣旨にかなう取扱いをされることを求め、賛成いたします。
8293. 橋本潤委員#8293 / 11286
      ◆橋本潤委員　議案第90号　吹田市奨学基金条例を廃止する条例の制定について、意見を述べさせていただきます。 　地方自治法第241条第１項では、普通地方公共団体は、条例の定めるところにより、特定の目的のために財産を維持し、資金を積み立て、または定額の資金を運用するための基金を設けることができるとあります。対象の基金は定額運用基金なので、定額の基金から貸し付けて返してもらう、要は出したり戻したりするような方法が考えられていたものと思われますけれども、現在行われている事業ではそのような運用は行われておりませんし、そもそも基金と事業の在り方が一致しなくなっていたのではないかと考えています。 　また、同条第２項に、基金は、これを前項の条例で定める特定の目的に応じ、及び確実かつ効率的に運用しなければならないとあります。対象の基金は決済性預金に置かれ、事業費は全て一般財源から賄われていたことを鑑みますと、地方自治法第241条第２項にかなう扱いがなされていなかったものと思われます。少なくとも、債権の購入や定期預金への預け入れなどで運用益を得て事業に充てるようにすべきであったと思います。 　今後、基金を扱うときは、法の趣旨にかなう取扱いをされることを求め、賛成いたします。
8294. 橋本潤委員#8294 / 11286
      ◆橋本潤委員　議案第90号　吹田市奨学基金条例を廃止する条例の制定について、意見を述べさせていただきます。 　地方自治法第241条第１項では、普通地方公共団体は、条例の定めるところにより、特定の目的のために財産を維持し、資金を積み立て、または定額の資金を運用するための基金を設けることができるとあります。対象の基金は定額運用基金なので、定額の基金から貸し付けて返してもらう、要は出したり戻したりするような方法が考えられていたものと思われますけれども、現在行われている事業ではそのような運用は行われておりませんし、そもそも基金と事業の在り方が一致しなくなっていたのではないかと考えています。 　また、同条第２項に、基金は、これを前項の条例で定める特定の目的に応じ、及び確実かつ効率的に運用しなければならないとあります。対象の基金は決済性預金に置かれ、事業費は全て一般財源から賄われていたことを鑑みますと、地方自治法第241条第２項にかなう扱いがなされていなかったものと思われます。少なくとも、債権の購入や定期預金への預け入れなどで運用益を得て事業に充てるようにすべきであったと思います。 　今後、基金を扱うときは、法の趣旨にかなう取扱いをされることを求め、賛成いたします。
8295. 川本宏信計画調整室参事#8295 / 11286
      ◎川本宏信計画調整室参事　まず準備組合に、未同意地権者への対応を含め、今、準備組合には、本市と大阪府営住宅の大阪府が地権者でいるんですけれども、それ以外の地権者の方々が全て準備組合に入っていただきたいと考えておりますので、まずそこの対応をしていただくというところを考えております。
8296. 川本宏信計画調整室参事#8296 / 11286
      ◎川本宏信計画調整室参事　まず準備組合に、未同意地権者への対応を含め、今、準備組合には、本市と大阪府営住宅の大阪府が地権者でいるんですけれども、それ以外の地権者の方々が全て準備組合に入っていただきたいと考えておりますので、まずそこの対応をしていただくというところを考えております。
8297. 西岡友和委員長#8297 / 11286
      ○西岡友和委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第40号中、行政経営部所管分及び会計室所管分並びに議案第29号中、行政経営部所管分及び会計室所管分に対する質疑は終了します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
8298. 西岡友和委員長#8298 / 11286
      ○西岡友和委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第40号中、行政経営部所管分及び会計室所管分並びに議案第29号中、行政経営部所管分及び会計室所管分に対する質疑は終了します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
8299. 梶川文代委員長#8299 / 11286
      ○梶川文代委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第122号に対する質疑は終了します。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにいたします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第122号を採決します。 　議案第122号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第122号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
8300. 西岡友和委員長#8300 / 11286
      ○西岡友和委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第40号中、行政経営部所管分及び会計室所管分並びに議案第29号中、行政経営部所管分及び会計室所管分に対する質疑は終了します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
8301. 木戸裕子子育て政策室主幹#8301 / 11286
      ◎木戸裕子子育て政策室主幹　清水委員から御質問いただきました、習い事費用助成の参画事業者数につきまして、約1,100件と答弁しましたが、正しくは約100件になります。
8302. 五十川有香委員#8302 / 11286
      ◆五十川有香委員　議案第90号、奨学基金条例の廃止について、意見を申し述べます。 　当該条例は、昭和57年に、奨学事業にとの御寄附を下さった方々のお志のお陰で設置をされ、その後、半世紀近く続いてきた本市独自の、先人の皆様の思いと志によって設立された奨学基金です。 　しかしながら吹田市は、この基金条例を財源を理由として平成22年度からスタートしている高等学校等学習支援金を廃止しようとされています。 　この学習支援金制度のそもそもの趣旨は、経済的に困難な状況にある高校生の修学を支援するもので、学習用図書等の購入費用の支援を行う目的とされており、既に申請されている生徒のうち約450人の方々の修学に必要なものに対する経済的な支援をしてきました。 　９月定例会以降、継続審査中には、先ほどの御答弁で、経過措置については一定検討をしたと言われましたが、実施に至らなかったとのことでした。また、教育委員協議会での教育委員の方々との協議等の当該資料を頂きましたが、納得できる内容ではなく、市民に開かれた場での協議になっていない点も非常に遺憾です。 　そもそも、スクラップ・アンド・ビルドをするときは、廃止等をしてそれによって生み出された財源をより重要な新しい事業に振り向けることが必要とされており、昨今の教育課題への対応の必要性を述べられるのであれば、それは具体的かつ明確に、私たち議会はもちろんのこと、広く市民に周知する努力が必要です。 　継続審査という形を取りましても、一旦取り下げるなどはされずに、また結論が変わることもなく、結果的にスクラップだけを先に決めてしまうその姿勢も、行政の説明責任を十分に果たされているとは言えません。 　現状において、吹田市の教育政策において明確なものを示してこれら吹田市独自の高校生への支援をなくさざるを得ないという大義名分は成り立ちません。 　これら高校生たちが吹田市に住んでいることによる経済的支援があることへの誇りもなくなる現時点で、市議会の議決において廃止という点は非常に心苦しいです。 　学習支援金については性急に廃止をせず、今後の動向と当事者の意見を十分に踏まえて、段階的経過措置等も含めて再検討することを強く求めたい。 　このような先人の寄附等によって独自施策が発展、継続してきたという大切な基金を廃止する提案については反対せざるを得ませんが、議会の存在意義さえ考えさせられる状況にあることも遺憾であることを申し添えて反対といたします。
8303. 五十川有香委員#8303 / 11286
      ◆五十川有香委員　議案第90号、奨学基金条例の廃止について、意見を申し述べます。 　当該条例は、昭和57年に、奨学事業にとの御寄附を下さった方々のお志のお陰で設置をされ、その後、半世紀近く続いてきた本市独自の、先人の皆様の思いと志によって設立された奨学基金です。 　しかしながら吹田市は、この基金条例を財源を理由として平成22年度からスタートしている高等学校等学習支援金を廃止しようとされています。 　この学習支援金制度のそもそもの趣旨は、経済的に困難な状況にある高校生の修学を支援するもので、学習用図書等の購入費用の支援を行う目的とされており、既に申請されている生徒のうち約450人の方々の修学に必要なものに対する経済的な支援をしてきました。 　９月定例会以降、継続審査中には、先ほどの御答弁で、経過措置については一定検討をしたと言われましたが、実施に至らなかったとのことでした。また、教育委員協議会での教育委員の方々との協議等の当該資料を頂きましたが、納得できる内容ではなく、市民に開かれた場での協議になっていない点も非常に遺憾です。 　そもそも、スクラップ・アンド・ビルドをするときは、廃止等をしてそれによって生み出された財源をより重要な新しい事業に振り向けることが必要とされており、昨今の教育課題への対応の必要性を述べられるのであれば、それは具体的かつ明確に、私たち議会はもちろんのこと、広く市民に周知する努力が必要です。 　継続審査という形を取りましても、一旦取り下げるなどはされずに、また結論が変わることもなく、結果的にスクラップだけを先に決めてしまうその姿勢も、行政の説明責任を十分に果たされているとは言えません。 　現状において、吹田市の教育政策において明確なものを示してこれら吹田市独自の高校生への支援をなくさざるを得ないという大義名分は成り立ちません。 　これら高校生たちが吹田市に住んでいることによる経済的支援があることへの誇りもなくなる現時点で、市議会の議決において廃止という点は非常に心苦しいです。 　学習支援金については性急に廃止をせず、今後の動向と当事者の意見を十分に踏まえて、段階的経過措置等も含めて再検討することを強く求めたい。 　このような先人の寄附等によって独自施策が発展、継続してきたという大切な基金を廃止する提案については反対せざるを得ませんが、議会の存在意義さえ考えさせられる状況にあることも遺憾であることを申し添えて反対といたします。
8304. 矢野伸一郎委員#8304 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　いずれにしても、そこがまとまらないとどうしようもないという話でしたよね。 　竹見台の多目的施設がありますが、あれもその中に入っていましたか。
8305. 矢野伸一郎委員#8305 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　いずれにしても、そこがまとまらないとどうしようもないという話でしたよね。 　竹見台の多目的施設がありますが、あれもその中に入っていましたか。
8306. 梶川文代委員長#8306 / 11286
      ○梶川文代委員長　暫時休憩します。 　（午後３時17分　休憩） 　（午後３時48分　再開）
8307. 西岡友和委員長#8307 / 11286
      ○西岡友和委員長　暫時休憩します。 　（午後２時56分　休憩） 　（午後３時30分　再開）
8308. 西岡友和委員長#8308 / 11286
      ○西岡友和委員長　暫時休憩します。 　（午後２時56分　休憩） 　（午後３時30分　再開）
8309. 梶川文代委員長#8309 / 11286
      ○梶川文代委員長　暫時休憩します。 　（午後３時17分　休憩） 　（午後３時48分　再開）
8310. 梶川文代委員長#8310 / 11286
      ○梶川文代委員長　暫時休憩します。 　（午後３時17分　休憩） 　（午後３時48分　再開）
8311. 西岡友和委員長#8311 / 11286
      ○西岡友和委員長　暫時休憩します。 　（午後２時56分　休憩） 　（午後３時30分　再開）
8312. 井口直美委員長#8312 / 11286
      ○井口直美委員長　ただいま理事者から発言を訂正したい旨の申出がありましたので、許可します。 　引き続き、質問があれば、受けることにいます。
8313. 井口直美委員長#8313 / 11286
      ○井口直美委員長　ただいま理事者から発言を訂正したい旨の申出がありましたので、許可します。 　引き続き、質問があれば、受けることにいます。
8314. 矢野伸一郎委員#8314 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　いずれにしても、そこがまとまらないとどうしようもないという話でしたよね。 　竹見台の多目的施設がありますが、あれもその中に入っていましたか。
8315. 井口直美委員長#8315 / 11286
      ○井口直美委員長　ただいま理事者から発言を訂正したい旨の申出がありましたので、許可します。 　引き続き、質問があれば、受けることにいます。
8316. 玉井美樹子委員#8316 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　保護者に対しては、説明会を実施するというふうに言われましたけど、説明会というよりは、一緒にどうしていくんかという、協議の場的なものにするべきじゃないかなというふうに思うんですけど、その辺りはいかがですか。
8317. 玉井美樹子委員#8317 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　保護者に対しては、説明会を実施するというふうに言われましたけど、説明会というよりは、一緒にどうしていくんかという、協議の場的なものにするべきじゃないかなというふうに思うんですけど、その辺りはいかがですか。
8318. 五十川有香委員#8318 / 11286
      ◆五十川有香委員　議案第90号、奨学基金条例の廃止について、意見を申し述べます。 　当該条例は、昭和57年に、奨学事業にとの御寄附を下さった方々のお志のお陰で設置をされ、その後、半世紀近く続いてきた本市独自の、先人の皆様の思いと志によって設立された奨学基金です。 　しかしながら吹田市は、この基金条例を財源を理由として平成22年度からスタートしている高等学校等学習支援金を廃止しようとされています。 　この学習支援金制度のそもそもの趣旨は、経済的に困難な状況にある高校生の修学を支援するもので、学習用図書等の購入費用の支援を行う目的とされており、既に申請されている生徒のうち約450人の方々の修学に必要なものに対する経済的な支援をしてきました。 　９月定例会以降、継続審査中には、先ほどの御答弁で、経過措置については一定検討をしたと言われましたが、実施に至らなかったとのことでした。また、教育委員協議会での教育委員の方々との協議等の当該資料を頂きましたが、納得できる内容ではなく、市民に開かれた場での協議になっていない点も非常に遺憾です。 　そもそも、スクラップ・アンド・ビルドをするときは、廃止等をしてそれによって生み出された財源をより重要な新しい事業に振り向けることが必要とされており、昨今の教育課題への対応の必要性を述べられるのであれば、それは具体的かつ明確に、私たち議会はもちろんのこと、広く市民に周知する努力が必要です。 　継続審査という形を取りましても、一旦取り下げるなどはされずに、また結論が変わることもなく、結果的にスクラップだけを先に決めてしまうその姿勢も、行政の説明責任を十分に果たされているとは言えません。 　現状において、吹田市の教育政策において明確なものを示してこれら吹田市独自の高校生への支援をなくさざるを得ないという大義名分は成り立ちません。 　これら高校生たちが吹田市に住んでいることによる経済的支援があることへの誇りもなくなる現時点で、市議会の議決において廃止という点は非常に心苦しいです。 　学習支援金については性急に廃止をせず、今後の動向と当事者の意見を十分に踏まえて、段階的経過措置等も含めて再検討することを強く求めたい。 　このような先人の寄附等によって独自施策が発展、継続してきたという大切な基金を廃止する提案については反対せざるを得ませんが、議会の存在意義さえ考えさせられる状況にあることも遺憾であることを申し添えて反対といたします。
8319. 玉井美樹子委員#8319 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　保護者に対しては、説明会を実施するというふうに言われましたけど、説明会というよりは、一緒にどうしていくんかという、協議の場的なものにするべきじゃないかなというふうに思うんですけど、その辺りはいかがですか。
8320. 清水亮佑委員#8320 / 11286
      ◆清水亮佑委員　100件ということで、今申請を出しているところが1,000件あるというイメージですか。
8321. 梶川文代委員長#8321 / 11286
      ○梶川文代委員長　委員会を再開いたします。 　次に、議案第127号　吹田市立日の出町児童センターの指定管理者の指定についてを議題とします。 　初めに、要求のありました資料が提出されていますので、理事者の説明を求めます。
8322. 西岡友和委員長#8322 / 11286
      ○西岡友和委員長　分科会を再開します。 　次に、議案第40号　令和５年度吹田市一般会計補正予算（第10号）中、税務部所管分及び議案第29号　令和６年度吹田市一般会計予算中、税務部所管分を一括議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
8323. 西岡友和委員長#8323 / 11286
      ○西岡友和委員長　分科会を再開します。 　次に、議案第40号　令和５年度吹田市一般会計補正予算（第10号）中、税務部所管分及び議案第29号　令和６年度吹田市一般会計予算中、税務部所管分を一括議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
8324. 西岡友和委員長#8324 / 11286
      ○西岡友和委員長　分科会を再開します。 　次に、議案第40号　令和５年度吹田市一般会計補正予算（第10号）中、税務部所管分及び議案第29号　令和６年度吹田市一般会計予算中、税務部所管分を一括議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
8325. 木村匡志教育未来創生室参事#8325 / 11286
      ◎木村匡志教育未来創生室参事　今後の統合に向けた進め方につきましては、ＰＴＡの役員ともお会いしてお話をさせていただこうと思っておりまして、来週、もしくは再来週をめどに日程調整して、お会いしましょうというようなお話は、ＰＴＡの会長ともさせていただいているところでございます。
8326. 柿原真生委員#8326 / 11286
      ◆柿原真生委員　議案第90号、奨学基金条例の廃止について、意見を述べます。 　この基金の運用益の充当先である高等学校等奨学金支給制度は、1977年に始まり、高校授業料が無償化されて以降も学習用図書等の購入費用の支援に目的を変更し継続され、低所得の子育て世帯への吹田市独自の支援策として行われてきました。 　市は、国や大阪府の支援が充足したとして、高等学校等学習支援金を市として支給する必要がなくなったとの判断ですが、高校修学に関する費用はそれだけでは賄い切れません。収入に余裕のある家庭ならともかく、住民税所得割非課税相当世帯では厳しいのではないでしょうか。物価高騰の中、このような低所得者支援を今年度末で打ち切ることに道理はありません。 　よって、本案に反対します。
8327. 柿原真生委員#8327 / 11286
      ◆柿原真生委員　議案第90号、奨学基金条例の廃止について、意見を述べます。 　この基金の運用益の充当先である高等学校等奨学金支給制度は、1977年に始まり、高校授業料が無償化されて以降も学習用図書等の購入費用の支援に目的を変更し継続され、低所得の子育て世帯への吹田市独自の支援策として行われてきました。 　市は、国や大阪府の支援が充足したとして、高等学校等学習支援金を市として支給する必要がなくなったとの判断ですが、高校修学に関する費用はそれだけでは賄い切れません。収入に余裕のある家庭ならともかく、住民税所得割非課税相当世帯では厳しいのではないでしょうか。物価高騰の中、このような低所得者支援を今年度末で打ち切ることに道理はありません。 　よって、本案に反対します。
8328. 梶川文代委員長#8328 / 11286
      ○梶川文代委員長　委員会を再開いたします。 　次に、議案第127号　吹田市立日の出町児童センターの指定管理者の指定についてを議題とします。 　初めに、要求のありました資料が提出されていますので、理事者の説明を求めます。
8329. 梶川文代委員長#8329 / 11286
      ○梶川文代委員長　委員会を再開いたします。 　次に、議案第127号　吹田市立日の出町児童センターの指定管理者の指定についてを議題とします。 　初めに、要求のありました資料が提出されていますので、理事者の説明を求めます。
8330. 木村匡志教育未来創生室参事#8330 / 11286
      ◎木村匡志教育未来創生室参事　今後の統合に向けた進め方につきましては、ＰＴＡの役員ともお会いしてお話をさせていただこうと思っておりまして、来週、もしくは再来週をめどに日程調整して、お会いしましょうというようなお話は、ＰＴＡの会長ともさせていただいているところでございます。
8331. 木村匡志教育未来創生室参事#8331 / 11286
      ◎木村匡志教育未来創生室参事　今後の統合に向けた進め方につきましては、ＰＴＡの役員ともお会いしてお話をさせていただこうと思っておりまして、来週、もしくは再来週をめどに日程調整して、お会いしましょうというようなお話は、ＰＴＡの会長ともさせていただいているところでございます。
8332. 川本宏信計画調整室参事#8332 / 11286
      ◎川本宏信計画調整室参事　竹見台多目的施設につきましては、再開発の事業の検討区域には入っておりませんので、本施設が直接事業に関係するということではございません。
8333. 柿原真生委員#8333 / 11286
      ◆柿原真生委員　議案第90号、奨学基金条例の廃止について、意見を述べます。 　この基金の運用益の充当先である高等学校等奨学金支給制度は、1977年に始まり、高校授業料が無償化されて以降も学習用図書等の購入費用の支援に目的を変更し継続され、低所得の子育て世帯への吹田市独自の支援策として行われてきました。 　市は、国や大阪府の支援が充足したとして、高等学校等学習支援金を市として支給する必要がなくなったとの判断ですが、高校修学に関する費用はそれだけでは賄い切れません。収入に余裕のある家庭ならともかく、住民税所得割非課税相当世帯では厳しいのではないでしょうか。物価高騰の中、このような低所得者支援を今年度末で打ち切ることに道理はありません。 　よって、本案に反対します。
8334. 川本宏信計画調整室参事#8334 / 11286
      ◎川本宏信計画調整室参事　竹見台多目的施設につきましては、再開発の事業の検討区域には入っておりませんので、本施設が直接事業に関係するということではございません。
8335. 川本宏信計画調整室参事#8335 / 11286
      ◎川本宏信計画調整室参事　竹見台多目的施設につきましては、再開発の事業の検討区域には入っておりませんので、本施設が直接事業に関係するということではございません。
8336. 清水亮佑委員#8336 / 11286
      ◆清水亮佑委員　100件ということで、今申請を出しているところが1,000件あるというイメージですか。
8337. 清水亮佑委員#8337 / 11286
      ◆清水亮佑委員　100件ということで、今申請を出しているところが1,000件あるというイメージですか。
8338. 後藤久美子委員#8338 / 11286
      ◆後藤久美子委員　議案第90号　吹田市奨学基金条例を廃止する条例の制定について、意見を申し上げます。 　本市独自の奨学制度である吹田市奨学事業は、昭和52年の開始以来、先人の寄附から経済的に困難な高校生などの修学支援を目的としてきました。しかし、平成22年度からの国による授業料実質無償化や、平成26年度からの府による教育費負担軽減策の開始により近年は国や府の支援が充実し、本市の奨学事業の役割が縮小してきたことも事実です。 　さらに、令和６年10月からは児童手当の対象が高校生相当年齢まで拡大されることで、家庭の経済的負担軽減が全体として期待されております。 　本議案につきましては、現在支援を受けている生徒や保護者に対し、適切な周知が行われる予定であること、また奨学基金の残高が限られる中で、本来の趣旨に基づいた活用が今後困難であることを踏まえております。その上で、基金廃止後は不登校支援など、ほかの教育支援事業に活用される予定であることを確認いたしました。 　以上の理由から、本条例案は市全体の教育支援の持続可能性と効果的な財源活用に寄与するものと判断し、賛成といたします。
8339. 木戸裕子子育て政策室主幹#8339 / 11286
      ◎木戸裕子子育て政策室主幹　申請があるのが約100件になります。
8340. 北澤直子児童部長#8340 / 11286
      ◎北澤直子児童部長　（資料説明）
8341. 江口礼四郎委員#8341 / 11286
      ◆江口礼四郎委員　議案参考資料から、債権管理システムの導入についてお伺いします。 　今回、この導入を進めるに当たり、特定の職員に依存するような非効率的な方法で滞納整理を行っていたと書かれていますが、この特定の職員は何年ぐらい担当されていたんですか。
8342. 木戸裕子子育て政策室主幹#8342 / 11286
      ◎木戸裕子子育て政策室主幹　申請があるのが約100件になります。
8343. 木戸裕子子育て政策室主幹#8343 / 11286
      ◎木戸裕子子育て政策室主幹　申請があるのが約100件になります。
8344. 北澤直子児童部長#8344 / 11286
      ◎北澤直子児童部長　（資料説明）
8345. 矢野伸一郎委員#8345 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　次に、北千里駅周辺の活性化支援、これは具体的にはどんな支援になるんですか。
8346. 矢野伸一郎委員#8346 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　次に、北千里駅周辺の活性化支援、これは具体的にはどんな支援になるんですか。
8347. 後藤久美子委員#8347 / 11286
      ◆後藤久美子委員　議案第90号　吹田市奨学基金条例を廃止する条例の制定について、意見を申し上げます。 　本市独自の奨学制度である吹田市奨学事業は、昭和52年の開始以来、先人の寄附から経済的に困難な高校生などの修学支援を目的としてきました。しかし、平成22年度からの国による授業料実質無償化や、平成26年度からの府による教育費負担軽減策の開始により近年は国や府の支援が充実し、本市の奨学事業の役割が縮小してきたことも事実です。 　さらに、令和６年10月からは児童手当の対象が高校生相当年齢まで拡大されることで、家庭の経済的負担軽減が全体として期待されております。 　本議案につきましては、現在支援を受けている生徒や保護者に対し、適切な周知が行われる予定であること、また奨学基金の残高が限られる中で、本来の趣旨に基づいた活用が今後困難であることを踏まえております。その上で、基金廃止後は不登校支援など、ほかの教育支援事業に活用される予定であることを確認いたしました。 　以上の理由から、本条例案は市全体の教育支援の持続可能性と効果的な財源活用に寄与するものと判断し、賛成といたします。
8348. 北澤直子児童部長#8348 / 11286
      ◎北澤直子児童部長　（資料説明）
8349. 矢野伸一郎委員#8349 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　次に、北千里駅周辺の活性化支援、これは具体的にはどんな支援になるんですか。
8350. 江口礼四郎委員#8350 / 11286
      ◆江口礼四郎委員　議案参考資料から、債権管理システムの導入についてお伺いします。 　今回、この導入を進めるに当たり、特定の職員に依存するような非効率的な方法で滞納整理を行っていたと書かれていますが、この特定の職員は何年ぐらい担当されていたんですか。
8351. 後藤久美子委員#8351 / 11286
      ◆後藤久美子委員　議案第90号　吹田市奨学基金条例を廃止する条例の制定について、意見を申し上げます。 　本市独自の奨学制度である吹田市奨学事業は、昭和52年の開始以来、先人の寄附から経済的に困難な高校生などの修学支援を目的としてきました。しかし、平成22年度からの国による授業料実質無償化や、平成26年度からの府による教育費負担軽減策の開始により近年は国や府の支援が充実し、本市の奨学事業の役割が縮小してきたことも事実です。 　さらに、令和６年10月からは児童手当の対象が高校生相当年齢まで拡大されることで、家庭の経済的負担軽減が全体として期待されております。 　本議案につきましては、現在支援を受けている生徒や保護者に対し、適切な周知が行われる予定であること、また奨学基金の残高が限られる中で、本来の趣旨に基づいた活用が今後困難であることを踏まえております。その上で、基金廃止後は不登校支援など、ほかの教育支援事業に活用される予定であることを確認いたしました。 　以上の理由から、本条例案は市全体の教育支援の持続可能性と効果的な財源活用に寄与するものと判断し、賛成といたします。
8352. 玉井美樹子委員#8352 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　これまでの話の中で、いろんな意見の方がおられると思いますけど、説明会という形で、一方的に話をして、疑問だけに答えるとかというんじゃなくって、説明と同時に協議をする場とか、どうしていこうという場であれば、こんなふうなことが考えられるんじゃないかとか、地域にこうしたら協力してもらえるんじゃないかとか、どちらかの一方通行の場じゃなくて、協議の場という形で積極的につくっていただきたいというふうに思います。 　地域の方からも、教育委員会からの説明ということは求められていたんじゃないかなと思うんですけど、その辺りはどうなったんでしょうか。
8353. 玉井美樹子委員#8353 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　これまでの話の中で、いろんな意見の方がおられると思いますけど、説明会という形で、一方的に話をして、疑問だけに答えるとかというんじゃなくって、説明と同時に協議をする場とか、どうしていこうという場であれば、こんなふうなことが考えられるんじゃないかとか、地域にこうしたら協力してもらえるんじゃないかとか、どちらかの一方通行の場じゃなくて、協議の場という形で積極的につくっていただきたいというふうに思います。 　地域の方からも、教育委員会からの説明ということは求められていたんじゃないかなと思うんですけど、その辺りはどうなったんでしょうか。
8354. 江口礼四郎委員#8354 / 11286
      ◆江口礼四郎委員　議案参考資料から、債権管理システムの導入についてお伺いします。 　今回、この導入を進めるに当たり、特定の職員に依存するような非効率的な方法で滞納整理を行っていたと書かれていますが、この特定の職員は何年ぐらい担当されていたんですか。
8355. 玉井美樹子委員#8355 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　これまでの話の中で、いろんな意見の方がおられると思いますけど、説明会という形で、一方的に話をして、疑問だけに答えるとかというんじゃなくって、説明と同時に協議をする場とか、どうしていこうという場であれば、こんなふうなことが考えられるんじゃないかとか、地域にこうしたら協力してもらえるんじゃないかとか、どちらかの一方通行の場じゃなくて、協議の場という形で積極的につくっていただきたいというふうに思います。 　地域の方からも、教育委員会からの説明ということは求められていたんじゃないかなと思うんですけど、その辺りはどうなったんでしょうか。
8356. 川本宏信計画調整室参事#8356 / 11286
      ◎川本宏信計画調整室参事　北千里駅前の再整備につきましては、現在、北千里駅周辺活性化ビジョンの具現化に向けて取組を進めているところでございますが、現在、北千里駅前まちづくり意見交換会という本市主催の意見交換を進めておるものですが、令和５年10月及び11月に第１回目の開催をさせていただきまして、その中で、これまでの市の取組や事業の仕組みなどを丁寧に説明し、質疑応答や振り返りシートによる意見聴取を行い、第２回以降では、地域住民の皆様と、将来の駅前について考えるためのワークショップを実施しているものでございます。 　ワークショップでの御意見につきましては、将来のまちの利用イメージとして取りまとめ、事業検討主体である北千里駅前地区市街地再開発準備組合が今後作成していく基本計画案の検討に活用されるよう、同準備組合と共有する予定でございます。 　また、今後、同準備組合が作成した施設の基本計画案につきましては、同準備組合が地域住民へ説明する場を本市が設置し、多くの皆様の御理解を得ながら事業を進められるよう取り組んでまいります。
8357. 竹村博之委員長#8357 / 11286
      ○竹村博之委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第90号を採決します。 　議案第90号を原案のとおり承認することに賛成の方の挙手を求めます。 　　（賛成者　挙手） 　挙手多数であります。 　よって、議案第90号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
8358. 竹村博之委員長#8358 / 11286
      ○竹村博之委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第90号を採決します。 　議案第90号を原案のとおり承認することに賛成の方の挙手を求めます。 　　（賛成者　挙手） 　挙手多数であります。 　よって、議案第90号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
8359. 竹村博之委員長#8359 / 11286
      ○竹村博之委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第90号を採決します。 　議案第90号を原案のとおり承認することに賛成の方の挙手を求めます。 　　（賛成者　挙手） 　挙手多数であります。 　よって、議案第90号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
8360. 三住勝債権管理課長#8360 / 11286
      ◎三住勝債権管理課長　滞納整理につきましては、それぞれ職場で担当職員が行っている中で、エクセルですとかアクセス、ワード等の、いわゆるアプリケーションソフトを使いながら管理をする形でやっております。 　特定の職員というのは、職場におる特定の職員が滞納整理の技術を持っている者であれば、きちんと引き継ぐことができるんですけども、その人間が異動とかでいなくなった場合に、果たしてそのままきちんとしたものができるかというところがかなり問題だと我々は考えております。やはりそういったものがきちんとできるためには、一定のシステムが必要ではないかということで、今回提案をさせていただいたというところになります。
8361. 川本宏信計画調整室参事#8361 / 11286
      ◎川本宏信計画調整室参事　北千里駅前の再整備につきましては、現在、北千里駅周辺活性化ビジョンの具現化に向けて取組を進めているところでございますが、現在、北千里駅前まちづくり意見交換会という本市主催の意見交換を進めておるものですが、令和５年10月及び11月に第１回目の開催をさせていただきまして、その中で、これまでの市の取組や事業の仕組みなどを丁寧に説明し、質疑応答や振り返りシートによる意見聴取を行い、第２回以降では、地域住民の皆様と、将来の駅前について考えるためのワークショップを実施しているものでございます。 　ワークショップでの御意見につきましては、将来のまちの利用イメージとして取りまとめ、事業検討主体である北千里駅前地区市街地再開発準備組合が今後作成していく基本計画案の検討に活用されるよう、同準備組合と共有する予定でございます。 　また、今後、同準備組合が作成した施設の基本計画案につきましては、同準備組合が地域住民へ説明する場を本市が設置し、多くの皆様の御理解を得ながら事業を進められるよう取り組んでまいります。
8362. 梶川文代委員長#8362 / 11286
      ○梶川文代委員長　説明が終わりました。 　これより質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
8363. 梶川文代委員長#8363 / 11286
      ○梶川文代委員長　説明が終わりました。 　これより質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
8364. 三住勝債権管理課長#8364 / 11286
      ◎三住勝債権管理課長　滞納整理につきましては、それぞれ職場で担当職員が行っている中で、エクセルですとかアクセス、ワード等の、いわゆるアプリケーションソフトを使いながら管理をする形でやっております。 　特定の職員というのは、職場におる特定の職員が滞納整理の技術を持っている者であれば、きちんと引き継ぐことができるんですけども、その人間が異動とかでいなくなった場合に、果たしてそのままきちんとしたものができるかというところがかなり問題だと我々は考えております。やはりそういったものがきちんとできるためには、一定のシステムが必要ではないかということで、今回提案をさせていただいたというところになります。
8365. 清水亮佑委員#8365 / 11286
      ◆清水亮佑委員　じゃあ申請されたところは、もう基本的に全部通るイメージなんですか。
8366. 木村匡志教育未来創生室参事#8366 / 11286
      ◎木村匡志教育未来創生室参事　地域に向けての統合の影響についての御説明につきましては、役割分担をして、市民部が中心に進めていくという方針でございます。
8367. 木村匡志教育未来創生室参事#8367 / 11286
      ◎木村匡志教育未来創生室参事　地域に向けての統合の影響についての御説明につきましては、役割分担をして、市民部が中心に進めていくという方針でございます。
8368. 清水亮佑委員#8368 / 11286
      ◆清水亮佑委員　じゃあ申請されたところは、もう基本的に全部通るイメージなんですか。
8369. 清水亮佑委員#8369 / 11286
      ◆清水亮佑委員　じゃあ申請されたところは、もう基本的に全部通るイメージなんですか。
8370. 梶川文代委員長#8370 / 11286
      ○梶川文代委員長　説明が終わりました。 　これより質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
8371. 三住勝債権管理課長#8371 / 11286
      ◎三住勝債権管理課長　滞納整理につきましては、それぞれ職場で担当職員が行っている中で、エクセルですとかアクセス、ワード等の、いわゆるアプリケーションソフトを使いながら管理をする形でやっております。 　特定の職員というのは、職場におる特定の職員が滞納整理の技術を持っている者であれば、きちんと引き継ぐことができるんですけども、その人間が異動とかでいなくなった場合に、果たしてそのままきちんとしたものができるかというところがかなり問題だと我々は考えております。やはりそういったものがきちんとできるためには、一定のシステムが必要ではないかということで、今回提案をさせていただいたというところになります。
8372. 川本宏信計画調整室参事#8372 / 11286
      ◎川本宏信計画調整室参事　北千里駅前の再整備につきましては、現在、北千里駅周辺活性化ビジョンの具現化に向けて取組を進めているところでございますが、現在、北千里駅前まちづくり意見交換会という本市主催の意見交換を進めておるものですが、令和５年10月及び11月に第１回目の開催をさせていただきまして、その中で、これまでの市の取組や事業の仕組みなどを丁寧に説明し、質疑応答や振り返りシートによる意見聴取を行い、第２回以降では、地域住民の皆様と、将来の駅前について考えるためのワークショップを実施しているものでございます。 　ワークショップでの御意見につきましては、将来のまちの利用イメージとして取りまとめ、事業検討主体である北千里駅前地区市街地再開発準備組合が今後作成していく基本計画案の検討に活用されるよう、同準備組合と共有する予定でございます。 　また、今後、同準備組合が作成した施設の基本計画案につきましては、同準備組合が地域住民へ説明する場を本市が設置し、多くの皆様の御理解を得ながら事業を進められるよう取り組んでまいります。
8373. 木村匡志教育未来創生室参事#8373 / 11286
      ◎木村匡志教育未来創生室参事　地域に向けての統合の影響についての御説明につきましては、役割分担をして、市民部が中心に進めていくという方針でございます。
8374. 江口礼四郎委員#8374 / 11286
      ◆江口礼四郎委員　おっしゃることは分かります。恐らくエクセルで管理されている、そこに入られた方が業務内容を聞いて担当されていた、それが次に引き継ぎにくい状況にあるということなんですよね。これまで効率的にもっと早めにしようという話は出なかったんですか。
8375. 矢野伸一郎委員#8375 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　基本は民間施行の形になってくるとは思いますが、それぞれに任せて民間が市の思いとは違うような形で勝手に進められても困りますので、そこはしっかりと市が入った形で、地域住民のお声等も聞きながら、しっかりまとめていただけたらなと思いますので、よろしくお願いします。 　最後に、千里ニュータウンまちづくり広域連携について教えてください。
8376. 矢野伸一郎委員#8376 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　基本は民間施行の形になってくるとは思いますが、それぞれに任せて民間が市の思いとは違うような形で勝手に進められても困りますので、そこはしっかりと市が入った形で、地域住民のお声等も聞きながら、しっかりまとめていただけたらなと思いますので、よろしくお願いします。 　最後に、千里ニュータウンまちづくり広域連携について教えてください。
8377. 矢野伸一郎委員#8377 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　基本は民間施行の形になってくるとは思いますが、それぞれに任せて民間が市の思いとは違うような形で勝手に進められても困りますので、そこはしっかりと市が入った形で、地域住民のお声等も聞きながら、しっかりまとめていただけたらなと思いますので、よろしくお願いします。 　最後に、千里ニュータウンまちづくり広域連携について教えてください。
8378. 益田洋平委員#8378 / 11286
      ◆益田洋平委員　日の出町児童センターの指定管理については、今回、不登校など喫緊の課題に対して、やはり多くの子供の居場所を確保するためという目的と、利用対象児童の18歳までの拡大と、20時までの開館などの機能強化ということも含めた指定管理ということですけれども、その辺りの評価については評価点集計表のどの項目で評価されているのか教えていただいてよろしいですか。
8379. 益田洋平委員#8379 / 11286
      ◆益田洋平委員　日の出町児童センターの指定管理については、今回、不登校など喫緊の課題に対して、やはり多くの子供の居場所を確保するためという目的と、利用対象児童の18歳までの拡大と、20時までの開館などの機能強化ということも含めた指定管理ということですけれども、その辺りの評価については評価点集計表のどの項目で評価されているのか教えていただいてよろしいですか。
8380. 益田洋平委員#8380 / 11286
      ◆益田洋平委員　日の出町児童センターの指定管理については、今回、不登校など喫緊の課題に対して、やはり多くの子供の居場所を確保するためという目的と、利用対象児童の18歳までの拡大と、20時までの開館などの機能強化ということも含めた指定管理ということですけれども、その辺りの評価については評価点集計表のどの項目で評価されているのか教えていただいてよろしいですか。
8381. 竹村博之委員長#8381 / 11286
      ○竹村博之委員長　暫時休憩します。 　（午後３時19分　休憩） 　（午後３時21分　再開）
8382. 玉井美樹子委員#8382 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　市民部が中心でも、この間の経過とか、学校に関することは分からない部分もあると思うので、これまであまり入ってこられてませんけど、私は教育委員会もしっかり入るべきだというふうに思いますし、それこそ一緒に子供のことをしっかり地域で見守ってもらうという、立ち位置が大事じゃないかなというふうに思いますので、その辺りはよろしくお願いをしておきます。 　あと、給食について、先ほど来いろいろと話があって、私も本会議の答弁を聞いていたら、中学校の部分は、提供する側からしたら、たくさん食べてほしいなと思うのは分からなくもないですけど、そもそもの全員喫食と今の給食は同じではないというか、何かそういうふうには考えるべきじゃないかなというふうに思います。今年の早い時期に全員喫食の計画の方向性が出るということなんですけど、その検討に当たって、私たちも先日、委員会で立川市に行かせていただきましたけど、もともと調理場を造るに当たって、こういうものを子供たちに食べてほしいからこういう設備が必要とか、そういった検討をしてるという話をされていて、もともとの計画から栄養士さんも入られてるというふうに言われていました。今、やり取りを聞いていたら、今の給食は保健給食室でしょう。全員喫食の検討は教育未来創生室でやっているんでしょう。何かその辺りがうまくかみ合ってるんですかね。今の現状と目指すものとがかみ合って、そういった計画が立てられてきているのか、検討がされてきているのか、どうなんですか。
8383. 玉井美樹子委員#8383 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　市民部が中心でも、この間の経過とか、学校に関することは分からない部分もあると思うので、これまであまり入ってこられてませんけど、私は教育委員会もしっかり入るべきだというふうに思いますし、それこそ一緒に子供のことをしっかり地域で見守ってもらうという、立ち位置が大事じゃないかなというふうに思いますので、その辺りはよろしくお願いをしておきます。 　あと、給食について、先ほど来いろいろと話があって、私も本会議の答弁を聞いていたら、中学校の部分は、提供する側からしたら、たくさん食べてほしいなと思うのは分からなくもないですけど、そもそもの全員喫食と今の給食は同じではないというか、何かそういうふうには考えるべきじゃないかなというふうに思います。今年の早い時期に全員喫食の計画の方向性が出るということなんですけど、その検討に当たって、私たちも先日、委員会で立川市に行かせていただきましたけど、もともと調理場を造るに当たって、こういうものを子供たちに食べてほしいからこういう設備が必要とか、そういった検討をしてるという話をされていて、もともとの計画から栄養士さんも入られてるというふうに言われていました。今、やり取りを聞いていたら、今の給食は保健給食室でしょう。全員喫食の検討は教育未来創生室でやっているんでしょう。何かその辺りがうまくかみ合ってるんですかね。今の現状と目指すものとがかみ合って、そういった計画が立てられてきているのか、検討がされてきているのか、どうなんですか。
8384. 玉井美樹子委員#8384 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　市民部が中心でも、この間の経過とか、学校に関することは分からない部分もあると思うので、これまであまり入ってこられてませんけど、私は教育委員会もしっかり入るべきだというふうに思いますし、それこそ一緒に子供のことをしっかり地域で見守ってもらうという、立ち位置が大事じゃないかなというふうに思いますので、その辺りはよろしくお願いをしておきます。 　あと、給食について、先ほど来いろいろと話があって、私も本会議の答弁を聞いていたら、中学校の部分は、提供する側からしたら、たくさん食べてほしいなと思うのは分からなくもないですけど、そもそもの全員喫食と今の給食は同じではないというか、何かそういうふうには考えるべきじゃないかなというふうに思います。今年の早い時期に全員喫食の計画の方向性が出るということなんですけど、その検討に当たって、私たちも先日、委員会で立川市に行かせていただきましたけど、もともと調理場を造るに当たって、こういうものを子供たちに食べてほしいからこういう設備が必要とか、そういった検討をしてるという話をされていて、もともとの計画から栄養士さんも入られてるというふうに言われていました。今、やり取りを聞いていたら、今の給食は保健給食室でしょう。全員喫食の検討は教育未来創生室でやっているんでしょう。何かその辺りがうまくかみ合ってるんですかね。今の現状と目指すものとがかみ合って、そういった計画が立てられてきているのか、検討がされてきているのか、どうなんですか。
8385. 木戸裕子子育て政策室主幹#8385 / 11286
      ◎木戸裕子子育て政策室主幹　添付書類等の必要書類に不備がなければ申請が通ると考えております。
8386. 木戸裕子子育て政策室主幹#8386 / 11286
      ◎木戸裕子子育て政策室主幹　添付書類等の必要書類に不備がなければ申請が通ると考えております。
8387. 木戸裕子子育て政策室主幹#8387 / 11286
      ◎木戸裕子子育て政策室主幹　添付書類等の必要書類に不備がなければ申請が通ると考えております。
8388. 江口礼四郎委員#8388 / 11286
      ◆江口礼四郎委員　おっしゃることは分かります。恐らくエクセルで管理されている、そこに入られた方が業務内容を聞いて担当されていた、それが次に引き継ぎにくい状況にあるということなんですよね。これまで効率的にもっと早めにしようという話は出なかったんですか。
8389. 江口礼四郎委員#8389 / 11286
      ◆江口礼四郎委員　おっしゃることは分かります。恐らくエクセルで管理されている、そこに入られた方が業務内容を聞いて担当されていた、それが次に引き継ぎにくい状況にあるということなんですよね。これまで効率的にもっと早めにしようという話は出なかったんですか。
8390. 竹村博之委員長#8390 / 11286
      ○竹村博之委員長　暫時休憩します。 　（午後３時19分　休憩） 　（午後３時21分　再開）
8391. 竹村博之委員長#8391 / 11286
      ○竹村博之委員長　暫時休憩します。 　（午後３時19分　休憩） 　（午後３時21分　再開）
8392. 三住勝債権管理課長#8392 / 11286
      ◎三住勝債権管理課長　私ももっと早くからこのシステムを導入したいと考えておったところなんですけども、やはり統合的にやるシステムを持っている会社がなかなかないという現状もありまして、我々もそれを研究課題としている中で、ようやくある程度、それができるシステムが何社かあったということが分かりましたので、おととしぐらいからその辺の検討を進めているところで、また標準化というところも入ってきましたので、今回、標準化と併せた提案という形になってしまいました。
8393. 瀬村俊子育て政策室主幹#8393 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　選定委員の評価の内容は議案参考資料の４ページと５ページになりますが、その中でも今回の指定管理者の候補者で評価された項目としては④の主催事業、⑥の一時預かり事業、⑦の家庭、学校、地域等との連携、⑩の管理運営体制の項目が他の応募者と比較して高い得点であったということがうかがえます。
8394. 中谷和也計画調整室参事#8394 / 11286
      ◎中谷和也計画調整室参事　千里ニュータウンにつきましては、吹田市と豊中市にまたがるところでございまして、吹田市、豊中市で情報の共有であったり、吹田市、豊中市の両市の取組となっておるところでございます。
8395. 三住勝債権管理課長#8395 / 11286
      ◎三住勝債権管理課長　私ももっと早くからこのシステムを導入したいと考えておったところなんですけども、やはり統合的にやるシステムを持っている会社がなかなかないという現状もありまして、我々もそれを研究課題としている中で、ようやくある程度、それができるシステムが何社かあったということが分かりましたので、おととしぐらいからその辺の検討を進めているところで、また標準化というところも入ってきましたので、今回、標準化と併せた提案という形になってしまいました。
8396. 中谷和也計画調整室参事#8396 / 11286
      ◎中谷和也計画調整室参事　千里ニュータウンにつきましては、吹田市と豊中市にまたがるところでございまして、吹田市、豊中市で情報の共有であったり、吹田市、豊中市の両市の取組となっておるところでございます。
8397. 清水亮佑委員#8397 / 11286
      ◆清水亮佑委員　それって株式会社じゃないとあかんとか、ＮＰＯ法人じゃないとあかんとか、なにかハードルが高くなるようなそういう決まりとかはあるんですか。
8398. 清水亮佑委員#8398 / 11286
      ◆清水亮佑委員　それって株式会社じゃないとあかんとか、ＮＰＯ法人じゃないとあかんとか、なにかハードルが高くなるようなそういう決まりとかはあるんですか。
8399. 三住勝債権管理課長#8399 / 11286
      ◎三住勝債権管理課長　私ももっと早くからこのシステムを導入したいと考えておったところなんですけども、やはり統合的にやるシステムを持っている会社がなかなかないという現状もありまして、我々もそれを研究課題としている中で、ようやくある程度、それができるシステムが何社かあったということが分かりましたので、おととしぐらいからその辺の検討を進めているところで、また標準化というところも入ってきましたので、今回、標準化と併せた提案という形になってしまいました。
8400. 清水亮佑委員#8400 / 11286
      ◆清水亮佑委員　それって株式会社じゃないとあかんとか、ＮＰＯ法人じゃないとあかんとか、なにかハードルが高くなるようなそういう決まりとかはあるんですか。
8401. 中谷和也計画調整室参事#8401 / 11286
      ◎中谷和也計画調整室参事　千里ニュータウンにつきましては、吹田市と豊中市にまたがるところでございまして、吹田市、豊中市で情報の共有であったり、吹田市、豊中市の両市の取組となっておるところでございます。
8402. 平野和男学校教育部総括参事#8402 / 11286
      ◎平野和男学校教育部総括参事　教育未来創生室と保健給食室とが分かれましたけども、私、もともとの中学校給食を担当するときには、一旦、保健給食室のほうに異動して、２か月ほどでしたけど、教育未来創生室が新しくできて異動させていただきました。その中で、保健給食室にいらっしゃる栄養士さんともきちっとコミュニケーションを取ってさせていただいてますし、各小学校の栄養教諭の方々ともお話をする機会というのも持たせていただいてます。 　今現在は、整備手法をどうするかというところの検討を行っていますが、実際、整備手法が決まれば、どういう中学校給食、全員給食の在り方を進めていくかというような基本計画などにつきましても、栄養士をはじめ学校の栄養教諭の方々、またそれ以外の教職員の方々にも、きちっと御意見をお伺いして、その計画づくりをしていこうということで、何度かトライはしております。現在、きちっとそれが出来上がってはいませんけども、それをきちっとつくった段階で、また改めてパブリックコメントなど、市民の方々の御意見もお聞きしたいというふうに考えてございますので、御質問の保健給食室ときちっとコミュニケーションを取りながら、計画づくりを進めていくということでございます。
8403. 瀬村俊子育て政策室主幹#8403 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　選定委員の評価の内容は議案参考資料の４ページと５ページになりますが、その中でも今回の指定管理者の候補者で評価された項目としては④の主催事業、⑥の一時預かり事業、⑦の家庭、学校、地域等との連携、⑩の管理運営体制の項目が他の応募者と比較して高い得点であったということがうかがえます。
8404. 竹村博之委員長#8404 / 11286
      ○竹村博之委員長　委員会を再開します。 　次に、議案第115号　吹田市留守家庭児童育成室条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とします。 　まず初めに、要求のありました資料が提出されていますので、理事者の説明を求めます。
8405. 竹村博之委員長#8405 / 11286
      ○竹村博之委員長　委員会を再開します。 　次に、議案第115号　吹田市留守家庭児童育成室条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とします。 　まず初めに、要求のありました資料が提出されていますので、理事者の説明を求めます。
8406. 平野和男学校教育部総括参事#8406 / 11286
      ◎平野和男学校教育部総括参事　教育未来創生室と保健給食室とが分かれましたけども、私、もともとの中学校給食を担当するときには、一旦、保健給食室のほうに異動して、２か月ほどでしたけど、教育未来創生室が新しくできて異動させていただきました。その中で、保健給食室にいらっしゃる栄養士さんともきちっとコミュニケーションを取ってさせていただいてますし、各小学校の栄養教諭の方々ともお話をする機会というのも持たせていただいてます。 　今現在は、整備手法をどうするかというところの検討を行っていますが、実際、整備手法が決まれば、どういう中学校給食、全員給食の在り方を進めていくかというような基本計画などにつきましても、栄養士をはじめ学校の栄養教諭の方々、またそれ以外の教職員の方々にも、きちっと御意見をお伺いして、その計画づくりをしていこうということで、何度かトライはしております。現在、きちっとそれが出来上がってはいませんけども、それをきちっとつくった段階で、また改めてパブリックコメントなど、市民の方々の御意見もお聞きしたいというふうに考えてございますので、御質問の保健給食室ときちっとコミュニケーションを取りながら、計画づくりを進めていくということでございます。
8407. 平野和男学校教育部総括参事#8407 / 11286
      ◎平野和男学校教育部総括参事　教育未来創生室と保健給食室とが分かれましたけども、私、もともとの中学校給食を担当するときには、一旦、保健給食室のほうに異動して、２か月ほどでしたけど、教育未来創生室が新しくできて異動させていただきました。その中で、保健給食室にいらっしゃる栄養士さんともきちっとコミュニケーションを取ってさせていただいてますし、各小学校の栄養教諭の方々ともお話をする機会というのも持たせていただいてます。 　今現在は、整備手法をどうするかというところの検討を行っていますが、実際、整備手法が決まれば、どういう中学校給食、全員給食の在り方を進めていくかというような基本計画などにつきましても、栄養士をはじめ学校の栄養教諭の方々、またそれ以外の教職員の方々にも、きちっと御意見をお伺いして、その計画づくりをしていこうということで、何度かトライはしております。現在、きちっとそれが出来上がってはいませんけども、それをきちっとつくった段階で、また改めてパブリックコメントなど、市民の方々の御意見もお聞きしたいというふうに考えてございますので、御質問の保健給食室ときちっとコミュニケーションを取りながら、計画づくりを進めていくということでございます。
8408. 竹村博之委員長#8408 / 11286
      ○竹村博之委員長　委員会を再開します。 　次に、議案第115号　吹田市留守家庭児童育成室条例の一部を改正する条例の制定についてを議題とします。 　まず初めに、要求のありました資料が提出されていますので、理事者の説明を求めます。
8409. 瀬村俊子育て政策室主幹#8409 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　選定委員の評価の内容は議案参考資料の４ページと５ページになりますが、その中でも今回の指定管理者の候補者で評価された項目としては④の主催事業、⑥の一時預かり事業、⑦の家庭、学校、地域等との連携、⑩の管理運営体制の項目が他の応募者と比較して高い得点であったということがうかがえます。
8410. 江口礼四郎委員#8410 / 11286
      ◆江口礼四郎委員　探しに行きつつも、なかなか見つからなかったと。そして見つかったのと、標準化が必要になったというのが合わさってこのタイミングということなんですが、専門家がいることは非常に大事だと思いますが、その一方で特定の職員に偏ってしまわないようにというのは、多分、税務部だけじゃないことだと思います。システムをつくることで、いろんなほかの部署も入っていくので、ぜひ進めていただいて、職員の負担という意味では均一化といいますか、そろえていただければと思います。 　あと定額減税について質問します。交付税で対応するということなんですけど、私も詳しくなくて、いつこの交付税が入るんですか。もう補填されているんですか。
8411. 益田洋平委員#8411 / 11286
      ◆益田洋平委員　分かりました。選定委員さんの合計点数で比較はしたんですけど、今の御答弁でいうと、全て今度指定管理者になる法人が一番点数が高いということで、これは任せられるなという判断になったんだなということで理解しました。 　それから、選定委員会の議事要旨をちょっと拝見させていただきまして、苦情解決において第三者委員会を設置するというようなことが記載されていまして、ＰＴＡなど地域の方々に参加をいただけたらというようなことを答弁されていて、恐らく候補者の答弁かなと私は推測しているんですけれども、例えば、こういう第三者委員会を設置して苦情解決に当たっておられる児童館、児童センターというのはあるんですか。もし、これをすることになればここだけになるんですか。
8412. 益田洋平委員#8412 / 11286
      ◆益田洋平委員　分かりました。選定委員さんの合計点数で比較はしたんですけど、今の御答弁でいうと、全て今度指定管理者になる法人が一番点数が高いということで、これは任せられるなという判断になったんだなということで理解しました。 　それから、選定委員会の議事要旨をちょっと拝見させていただきまして、苦情解決において第三者委員会を設置するというようなことが記載されていまして、ＰＴＡなど地域の方々に参加をいただけたらというようなことを答弁されていて、恐らく候補者の答弁かなと私は推測しているんですけれども、例えば、こういう第三者委員会を設置して苦情解決に当たっておられる児童館、児童センターというのはあるんですか。もし、これをすることになればここだけになるんですか。
8413. 益田洋平委員#8413 / 11286
      ◆益田洋平委員　分かりました。選定委員さんの合計点数で比較はしたんですけど、今の御答弁でいうと、全て今度指定管理者になる法人が一番点数が高いということで、これは任せられるなという判断になったんだなということで理解しました。 　それから、選定委員会の議事要旨をちょっと拝見させていただきまして、苦情解決において第三者委員会を設置するというようなことが記載されていまして、ＰＴＡなど地域の方々に参加をいただけたらというようなことを答弁されていて、恐らく候補者の答弁かなと私は推測しているんですけれども、例えば、こういう第三者委員会を設置して苦情解決に当たっておられる児童館、児童センターというのはあるんですか。もし、これをすることになればここだけになるんですか。
8414. 玉井美樹子委員#8414 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　コミュニケーションなかったらどうしようと思いましたけど、あってよかったなと思う反面、私が言いたかったんは、立川市では、ハード面で、設備を考える上で、こういうものをつくりたいからこういう設備が必要ですとか、そこから栄養士さんも入ってはったんですって。だから、栄養士さんが説明しはるときに、何でこれをつくっているんですかというのも、全部栄養士さんが説明ができるんですよ。例えば、私たちが、学校にあってね、温かいもんを提供したいから、学校で作るほうがいいですよと言うのと一緒で、子供たちにこういうものを提供したいから、こういう設備とこういうラインが必要ですというのを、別にハードの設計をする人だけじゃなくって、栄養士さんが、献立を立ててる人が、そういう会議にもう検討段階から入ってましたという話をされていたので、今はまだハードとか、設備を検討する段階なんでとかでなくて、今の段階で、やっぱり一緒に私は計画をきちっと立てていくべきじゃないかなというふうに思ったんで、お聞きをしたんですけど、その辺りはいかがですか。
8415. 矢野伸一郎委員#8415 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　千里ニュータウンが吹田市と豊中市にまたがるニュータウンということなんですけど、今までどんな連携がされてきて、来年度以降、どうなるのかということが具体的によく分かってないので教えてほしいですけど。
8416. 矢野伸一郎委員#8416 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　千里ニュータウンが吹田市と豊中市にまたがるニュータウンということなんですけど、今までどんな連携がされてきて、来年度以降、どうなるのかということが具体的によく分かってないので教えてほしいですけど。
8417. 矢野伸一郎委員#8417 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　千里ニュータウンが吹田市と豊中市にまたがるニュータウンということなんですけど、今までどんな連携がされてきて、来年度以降、どうなるのかということが具体的によく分かってないので教えてほしいですけど。
8418. 玉井美樹子委員#8418 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　コミュニケーションなかったらどうしようと思いましたけど、あってよかったなと思う反面、私が言いたかったんは、立川市では、ハード面で、設備を考える上で、こういうものをつくりたいからこういう設備が必要ですとか、そこから栄養士さんも入ってはったんですって。だから、栄養士さんが説明しはるときに、何でこれをつくっているんですかというのも、全部栄養士さんが説明ができるんですよ。例えば、私たちが、学校にあってね、温かいもんを提供したいから、学校で作るほうがいいですよと言うのと一緒で、子供たちにこういうものを提供したいから、こういう設備とこういうラインが必要ですというのを、別にハードの設計をする人だけじゃなくって、栄養士さんが、献立を立ててる人が、そういう会議にもう検討段階から入ってましたという話をされていたので、今はまだハードとか、設備を検討する段階なんでとかでなくて、今の段階で、やっぱり一緒に私は計画をきちっと立てていくべきじゃないかなというふうに思ったんで、お聞きをしたんですけど、その辺りはいかがですか。
8419. 玉井美樹子委員#8419 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　コミュニケーションなかったらどうしようと思いましたけど、あってよかったなと思う反面、私が言いたかったんは、立川市では、ハード面で、設備を考える上で、こういうものをつくりたいからこういう設備が必要ですとか、そこから栄養士さんも入ってはったんですって。だから、栄養士さんが説明しはるときに、何でこれをつくっているんですかというのも、全部栄養士さんが説明ができるんですよ。例えば、私たちが、学校にあってね、温かいもんを提供したいから、学校で作るほうがいいですよと言うのと一緒で、子供たちにこういうものを提供したいから、こういう設備とこういうラインが必要ですというのを、別にハードの設計をする人だけじゃなくって、栄養士さんが、献立を立ててる人が、そういう会議にもう検討段階から入ってましたという話をされていたので、今はまだハードとか、設備を検討する段階なんでとかでなくて、今の段階で、やっぱり一緒に私は計画をきちっと立てていくべきじゃないかなというふうに思ったんで、お聞きをしたんですけど、その辺りはいかがですか。
8420. 道場久明地域教育部長#8420 / 11286
      ◎道場久明地域教育部長　（資料説明）
8421. 道場久明地域教育部長#8421 / 11286
      ◎道場久明地域教育部長　（資料説明）
8422. 木戸裕子子育て政策室主幹#8422 / 11286
      ◎木戸裕子子育て政策室主幹　団体の形としてはＮＰＯ法人も大丈夫です。個人事業主でも可能です。
8423. 木戸裕子子育て政策室主幹#8423 / 11286
      ◎木戸裕子子育て政策室主幹　団体の形としてはＮＰＯ法人も大丈夫です。個人事業主でも可能です。
8424. 木戸裕子子育て政策室主幹#8424 / 11286
      ◎木戸裕子子育て政策室主幹　団体の形としてはＮＰＯ法人も大丈夫です。個人事業主でも可能です。
8425. 道場久明地域教育部長#8425 / 11286
      ◎道場久明地域教育部長　（資料説明）
8426. 江口礼四郎委員#8426 / 11286
      ◆江口礼四郎委員　探しに行きつつも、なかなか見つからなかったと。そして見つかったのと、標準化が必要になったというのが合わさってこのタイミングということなんですが、専門家がいることは非常に大事だと思いますが、その一方で特定の職員に偏ってしまわないようにというのは、多分、税務部だけじゃないことだと思います。システムをつくることで、いろんなほかの部署も入っていくので、ぜひ進めていただいて、職員の負担という意味では均一化といいますか、そろえていただければと思います。 　あと定額減税について質問します。交付税で対応するということなんですけど、私も詳しくなくて、いつこの交付税が入るんですか。もう補填されているんですか。
8427. 江口礼四郎委員#8427 / 11286
      ◆江口礼四郎委員　探しに行きつつも、なかなか見つからなかったと。そして見つかったのと、標準化が必要になったというのが合わさってこのタイミングということなんですが、専門家がいることは非常に大事だと思いますが、その一方で特定の職員に偏ってしまわないようにというのは、多分、税務部だけじゃないことだと思います。システムをつくることで、いろんなほかの部署も入っていくので、ぜひ進めていただいて、職員の負担という意味では均一化といいますか、そろえていただければと思います。 　あと定額減税について質問します。交付税で対応するということなんですけど、私も詳しくなくて、いつこの交付税が入るんですか。もう補填されているんですか。
8428. 清水亮佑委員#8428 / 11286
      ◆清水亮佑委員　でしたらそこまでハードルは高くないというイメージで、市としては思っていますか。
8429. 松永智美子育て政策室参事#8429 / 11286
      ◎松永智美子育て政策室参事　第三者機関という形できっちりとした機関を設けている市内のセンターは今のところないと認識をしています。
8430. 清水亮佑委員#8430 / 11286
      ◆清水亮佑委員　でしたらそこまでハードルは高くないというイメージで、市としては思っていますか。
8431. 三輪純一市民税課長代理#8431 / 11286
      ◎三輪純一市民税課長代理　補填されるのは地方特例交付金というものでして、地方特例交付金は年に２回交付で、４月と９月に交付されると聞いています。ただ、４月と９月に何ぼ交付されるということは、歳入は企画財政室になりますので、こちらでは把握していません。
8432. 木村博一計画調整室長#8432 / 11286
      ◎木村博一計画調整室長　千里ニュータウンの広域的な取組としましては、先ほど担当からも御説明ありましたように、吹田市、豊中市にまたがっておる、なおかつ、公的な賃貸住宅、府営住宅であるとかＵＲ住宅、公社住宅というものがありますので、まず第一に千里ニュータウンの再生連絡協議会というものを平成13年に、大阪府が事務局をしていただいて、この中で様々な議論を今まで進めてきたところでございます。 　それと併せまして、吹田市、豊中市というのは、ニュータウンを行政として抱えておりますので、これの下部組織ではないですけど、様々な連絡を取り合うという意味合いで、吹田市、豊中市の連絡会議というのを別途設けております。 　この中で、具体的なもので申しますと、地域の住民さんで行っていただいているボランティアでのイベント、キャンドルロードという名称のものとか様々な取組がございます。そういったところを両市の後援の下で事業実施し、ニュータウンの活性化につなげていくというものを進めております。
8433. 木村博一計画調整室長#8433 / 11286
      ◎木村博一計画調整室長　千里ニュータウンの広域的な取組としましては、先ほど担当からも御説明ありましたように、吹田市、豊中市にまたがっておる、なおかつ、公的な賃貸住宅、府営住宅であるとかＵＲ住宅、公社住宅というものがありますので、まず第一に千里ニュータウンの再生連絡協議会というものを平成13年に、大阪府が事務局をしていただいて、この中で様々な議論を今まで進めてきたところでございます。 　それと併せまして、吹田市、豊中市というのは、ニュータウンを行政として抱えておりますので、これの下部組織ではないですけど、様々な連絡を取り合うという意味合いで、吹田市、豊中市の連絡会議というのを別途設けております。 　この中で、具体的なもので申しますと、地域の住民さんで行っていただいているボランティアでのイベント、キャンドルロードという名称のものとか様々な取組がございます。そういったところを両市の後援の下で事業実施し、ニュータウンの活性化につなげていくというものを進めております。
8434. 木村博一計画調整室長#8434 / 11286
      ◎木村博一計画調整室長　千里ニュータウンの広域的な取組としましては、先ほど担当からも御説明ありましたように、吹田市、豊中市にまたがっておる、なおかつ、公的な賃貸住宅、府営住宅であるとかＵＲ住宅、公社住宅というものがありますので、まず第一に千里ニュータウンの再生連絡協議会というものを平成13年に、大阪府が事務局をしていただいて、この中で様々な議論を今まで進めてきたところでございます。 　それと併せまして、吹田市、豊中市というのは、ニュータウンを行政として抱えておりますので、これの下部組織ではないですけど、様々な連絡を取り合うという意味合いで、吹田市、豊中市の連絡会議というのを別途設けております。 　この中で、具体的なもので申しますと、地域の住民さんで行っていただいているボランティアでのイベント、キャンドルロードという名称のものとか様々な取組がございます。そういったところを両市の後援の下で事業実施し、ニュータウンの活性化につなげていくというものを進めております。
8435. 松永智美子育て政策室参事#8435 / 11286
      ◎松永智美子育て政策室参事　第三者機関という形できっちりとした機関を設けている市内のセンターは今のところないと認識をしています。
8436. 三輪純一市民税課長代理#8436 / 11286
      ◎三輪純一市民税課長代理　補填されるのは地方特例交付金というものでして、地方特例交付金は年に２回交付で、４月と９月に交付されると聞いています。ただ、４月と９月に何ぼ交付されるということは、歳入は企画財政室になりますので、こちらでは把握していません。
8437. 三輪純一市民税課長代理#8437 / 11286
      ◎三輪純一市民税課長代理　補填されるのは地方特例交付金というものでして、地方特例交付金は年に２回交付で、４月と９月に交付されると聞いています。ただ、４月と９月に何ぼ交付されるということは、歳入は企画財政室になりますので、こちらでは把握していません。
8438. 竹村博之委員長#8438 / 11286
      ○竹村博之委員長　説明が終わりました。 　これより質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
8439. 竹村博之委員長#8439 / 11286
      ○竹村博之委員長　説明が終わりました。 　これより質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
8440. 平野和男学校教育部総括参事#8440 / 11286
      ◎平野和男学校教育部総括参事　申し訳ありません、答弁が漏れておりました。現段階でいきますと、第一候補としては、民設民営の給食センターを考えてございますので、その民設民営の場合、事業者が決まった段階で、施設整備の設計等をしていただく中で栄養教諭の意見を聞いてやり取りする、また基本計画をつくる段階で、前段階の条件、こういうことをつくってほしい、こういうことをしてほしいというようなことを、きちっとその基本計画であったり、仕様書に書いていくというような作業になると思います。 　ですので、もともと民設民営の給食センターを目指して考えておりますけども、その辺りの段階で、まだその具体的施設の整備内容というところまで、今はまだ少し踏み込めてないところもございます。整備方針等がきちっと決まれば、民設民営なのか、公設なのか、また違う手法を選ぶのかによっても、やり方がかなり変わってくると思いますので、その段階ではきちっと現場の方々、給食調理員であったり、栄養教諭であったり、栄養士を含めて、教育委員会内部での意思統一等を図った中で、発注、整備方針を考えていきたいというふうに考えています。
8441. 平野和男学校教育部総括参事#8441 / 11286
      ◎平野和男学校教育部総括参事　申し訳ありません、答弁が漏れておりました。現段階でいきますと、第一候補としては、民設民営の給食センターを考えてございますので、その民設民営の場合、事業者が決まった段階で、施設整備の設計等をしていただく中で栄養教諭の意見を聞いてやり取りする、また基本計画をつくる段階で、前段階の条件、こういうことをつくってほしい、こういうことをしてほしいというようなことを、きちっとその基本計画であったり、仕様書に書いていくというような作業になると思います。 　ですので、もともと民設民営の給食センターを目指して考えておりますけども、その辺りの段階で、まだその具体的施設の整備内容というところまで、今はまだ少し踏み込めてないところもございます。整備方針等がきちっと決まれば、民設民営なのか、公設なのか、また違う手法を選ぶのかによっても、やり方がかなり変わってくると思いますので、その段階ではきちっと現場の方々、給食調理員であったり、栄養教諭であったり、栄養士を含めて、教育委員会内部での意思統一等を図った中で、発注、整備方針を考えていきたいというふうに考えています。
8442. 平野和男学校教育部総括参事#8442 / 11286
      ◎平野和男学校教育部総括参事　申し訳ありません、答弁が漏れておりました。現段階でいきますと、第一候補としては、民設民営の給食センターを考えてございますので、その民設民営の場合、事業者が決まった段階で、施設整備の設計等をしていただく中で栄養教諭の意見を聞いてやり取りする、また基本計画をつくる段階で、前段階の条件、こういうことをつくってほしい、こういうことをしてほしいというようなことを、きちっとその基本計画であったり、仕様書に書いていくというような作業になると思います。 　ですので、もともと民設民営の給食センターを目指して考えておりますけども、その辺りの段階で、まだその具体的施設の整備内容というところまで、今はまだ少し踏み込めてないところもございます。整備方針等がきちっと決まれば、民設民営なのか、公設なのか、また違う手法を選ぶのかによっても、やり方がかなり変わってくると思いますので、その段階ではきちっと現場の方々、給食調理員であったり、栄養教諭であったり、栄養士を含めて、教育委員会内部での意思統一等を図った中で、発注、整備方針を考えていきたいというふうに考えています。
8443. 竹村博之委員長#8443 / 11286
      ○竹村博之委員長　説明が終わりました。 　これより質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
8444. 清水亮佑委員#8444 / 11286
      ◆清水亮佑委員　でしたらそこまでハードルは高くないというイメージで、市としては思っていますか。
8445. 松永智美子育て政策室参事#8445 / 11286
      ◎松永智美子育て政策室参事　第三者機関という形できっちりとした機関を設けている市内のセンターは今のところないと認識をしています。
8446. 玉井美樹子委員#8446 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　定まれへんから、誰がいろんな意見を出す会議体に入るとか、検討の場に参加するとかを今決めるということが難しいのかもしれませんけど、私は、基本は、やっぱり整備方針ありきで進めるんではなくて、市が子供たちにどんな給食を提供したいのかというところに、しっかりと足を置いていただきたいなというふうに改めて思います。 　別にもう答えはいろいろ聞いたんでいいですけど、給食費の小学校の無償化は半年で、同じ理由で中学校は半年間ですけどその先はというとこら辺の部分は、本来は子育て世帯への定額減税ですから、小学生の子供がいる世帯だけ限定的に定額減税されるわけではありませんし、もともとは経済的支援で始まったもんですからね。私、提供する人からすれば、そういう意味合いの給食費無償化であっても、そうすることによって、ちょっとでも多くの人に食べてほしいという気持ちは、レクで説明を聞いたときも、ああ、そんなふうに思ってはるねんなというのは改めて思ったので、提供するほうからすれば、気持ちは分からなくもないです。けど、そもそもは経済的支援が目的やから、そこはちょっと食べてもらうための支援ですみたいに説明するのは、ちょっと私は違うんじゃないかなというふうに思ってるんですけど、そこはどっちなんですか。
8447. 木戸裕子子育て政策室主幹#8447 / 11286
      ◎木戸裕子子育て政策室主幹　添付書類として事業の実態を確認できる書類を提出いただくことになりまして、そういった書類を確認して、問題なければ登録となります。
8448. 江口礼四郎委員#8448 / 11286
      ◆江口礼四郎委員　分かりました。 　以上です。
8449. 矢野伸一郎委員#8449 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　平成13年ぐらいからずっとやってきて、キャンドルロードという取組は連携してきてできたということですか。
8450. 益田洋平委員#8450 / 11286
      ◆益田洋平委員　分かりました。第三者の目が入るということと、地域の声がね、反映するっていうかそのきっかけにもなるのかなと思うんですが、こういう仕組みを、例えば指定管理者で導入されるということについて、市の見解としてはどんなふうに考えておられますか。
8451. 江口礼四郎委員#8451 / 11286
      ◆江口礼四郎委員　分かりました。 　以上です。
8452. 江口礼四郎委員#8452 / 11286
      ◆江口礼四郎委員　分かりました。 　以上です。
8453. 益田洋平委員#8453 / 11286
      ◆益田洋平委員　分かりました。第三者の目が入るということと、地域の声がね、反映するっていうかそのきっかけにもなるのかなと思うんですが、こういう仕組みを、例えば指定管理者で導入されるということについて、市の見解としてはどんなふうに考えておられますか。
8454. 玉井美樹子委員#8454 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　定まれへんから、誰がいろんな意見を出す会議体に入るとか、検討の場に参加するとかを今決めるということが難しいのかもしれませんけど、私は、基本は、やっぱり整備方針ありきで進めるんではなくて、市が子供たちにどんな給食を提供したいのかというところに、しっかりと足を置いていただきたいなというふうに改めて思います。 　別にもう答えはいろいろ聞いたんでいいですけど、給食費の小学校の無償化は半年で、同じ理由で中学校は半年間ですけどその先はというとこら辺の部分は、本来は子育て世帯への定額減税ですから、小学生の子供がいる世帯だけ限定的に定額減税されるわけではありませんし、もともとは経済的支援で始まったもんですからね。私、提供する人からすれば、そういう意味合いの給食費無償化であっても、そうすることによって、ちょっとでも多くの人に食べてほしいという気持ちは、レクで説明を聞いたときも、ああ、そんなふうに思ってはるねんなというのは改めて思ったので、提供するほうからすれば、気持ちは分からなくもないです。けど、そもそもは経済的支援が目的やから、そこはちょっと食べてもらうための支援ですみたいに説明するのは、ちょっと私は違うんじゃないかなというふうに思ってるんですけど、そこはどっちなんですか。
8455. 益田洋平委員#8455 / 11286
      ◆益田洋平委員　分かりました。第三者の目が入るということと、地域の声がね、反映するっていうかそのきっかけにもなるのかなと思うんですが、こういう仕組みを、例えば指定管理者で導入されるということについて、市の見解としてはどんなふうに考えておられますか。
8456. 玉井美樹子委員#8456 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　定まれへんから、誰がいろんな意見を出す会議体に入るとか、検討の場に参加するとかを今決めるということが難しいのかもしれませんけど、私は、基本は、やっぱり整備方針ありきで進めるんではなくて、市が子供たちにどんな給食を提供したいのかというところに、しっかりと足を置いていただきたいなというふうに改めて思います。 　別にもう答えはいろいろ聞いたんでいいですけど、給食費の小学校の無償化は半年で、同じ理由で中学校は半年間ですけどその先はというとこら辺の部分は、本来は子育て世帯への定額減税ですから、小学生の子供がいる世帯だけ限定的に定額減税されるわけではありませんし、もともとは経済的支援で始まったもんですからね。私、提供する人からすれば、そういう意味合いの給食費無償化であっても、そうすることによって、ちょっとでも多くの人に食べてほしいという気持ちは、レクで説明を聞いたときも、ああ、そんなふうに思ってはるねんなというのは改めて思ったので、提供するほうからすれば、気持ちは分からなくもないです。けど、そもそもは経済的支援が目的やから、そこはちょっと食べてもらうための支援ですみたいに説明するのは、ちょっと私は違うんじゃないかなというふうに思ってるんですけど、そこはどっちなんですか。
8457. 後藤久美子委員#8457 / 11286
      ◆後藤久美子委員　管理運営経費等の詳細、ほかの委員さんの要求資料になってしまうんですけれども、これにちょっと触れるかも分からないんですが、委託料がすごく目立っているなという印象で、逆にこれまで近隣市と比べて安かった理由なども含めて、教えていただけたらなと思います。
8458. 矢野伸一郎委員#8458 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　平成13年ぐらいからずっとやってきて、キャンドルロードという取組は連携してきてできたということですか。
8459. 木戸裕子子育て政策室主幹#8459 / 11286
      ◎木戸裕子子育て政策室主幹　添付書類として事業の実態を確認できる書類を提出いただくことになりまして、そういった書類を確認して、問題なければ登録となります。
8460. 後藤久美子委員#8460 / 11286
      ◆後藤久美子委員　管理運営経費等の詳細、ほかの委員さんの要求資料になってしまうんですけれども、これにちょっと触れるかも分からないんですが、委託料がすごく目立っているなという印象で、逆にこれまで近隣市と比べて安かった理由なども含めて、教えていただけたらなと思います。
8461. 後藤久美子委員#8461 / 11286
      ◆後藤久美子委員　管理運営経費等の詳細、ほかの委員さんの要求資料になってしまうんですけれども、これにちょっと触れるかも分からないんですが、委託料がすごく目立っているなという印象で、逆にこれまで近隣市と比べて安かった理由なども含めて、教えていただけたらなと思います。
8462. 木戸裕子子育て政策室主幹#8462 / 11286
      ◎木戸裕子子育て政策室主幹　添付書類として事業の実態を確認できる書類を提出いただくことになりまして、そういった書類を確認して、問題なければ登録となります。
8463. 矢野伸一郎委員#8463 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　平成13年ぐらいからずっとやってきて、キャンドルロードという取組は連携してきてできたということですか。
8464. 清水亮佑委員#8464 / 11286
      ◆清水亮佑委員　株式会社、ＮＰＯ法人、個人事業主とかいろいろな種類があると思うんですけれども、市として事業実績の提出であったりとかは、ハードルとしては高いという認識があるのか、そこまでと思っているのか、どっちか教えてもらっていいですか。
8465. 清水亮佑委員#8465 / 11286
      ◆清水亮佑委員　株式会社、ＮＰＯ法人、個人事業主とかいろいろな種類があると思うんですけれども、市として事業実績の提出であったりとかは、ハードルとしては高いという認識があるのか、そこまでと思っているのか、どっちか教えてもらっていいですか。
8466. 清水亮佑委員#8466 / 11286
      ◆清水亮佑委員　株式会社、ＮＰＯ法人、個人事業主とかいろいろな種類があると思うんですけれども、市として事業実績の提出であったりとかは、ハードルとしては高いという認識があるのか、そこまでと思っているのか、どっちか教えてもらっていいですか。
8467. 東貴一放課後子ども育成室主幹#8467 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　まず委託料が今回かなり影響しているというのは、御指摘のとおりでございます。 　近隣他市の状況でございますが、6,000円というところが４市、5,700円というところが１市、あともう１市は所得階層区分を設けておりまして、一番高い値段でいきますと、月曜日から金曜日の利用で8,000円という、北摂各市の状況は以上でございます。
8468. 益田洋平委員#8468 / 11286
      ◆益田洋平委員　私も議案参考資料からまずお聞きしたいんですけど、債権ごとに電算処理システムを導入することは費用的に高額とあるんですけど、具体的に、債権ごとに電算処理システムを導入すると、どれぐらい高額になるのかというのを少し教えていただけますか。
8469. 東貴一放課後子ども育成室主幹#8469 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　まず委託料が今回かなり影響しているというのは、御指摘のとおりでございます。 　近隣他市の状況でございますが、6,000円というところが４市、5,700円というところが１市、あともう１市は所得階層区分を設けておりまして、一番高い値段でいきますと、月曜日から金曜日の利用で8,000円という、北摂各市の状況は以上でございます。
8470. 東貴一放課後子ども育成室主幹#8470 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　まず委託料が今回かなり影響しているというのは、御指摘のとおりでございます。 　近隣他市の状況でございますが、6,000円というところが４市、5,700円というところが１市、あともう１市は所得階層区分を設けておりまして、一番高い値段でいきますと、月曜日から金曜日の利用で8,000円という、北摂各市の状況は以上でございます。
8471. 小西正晃保健給食室長#8471 / 11286
      ◎小西正晃保健給食室長　申し訳ありません、繰り返しの答弁になってしまうかもしれませんが、委員がおっしゃられましたように、今回、令和６年度当初における無償化及び中学校の半額補助につきましては、物価高騰、物価上昇に伴う影響を受けております子育て世帯に対する経済的支援という面がございます。それ以降、半年、中学校の継続をさせていただく分につきましては、その影響も残っているかもしれませんが、基本的にはやっぱりこれまでの半額補助に伴って、喫食率が上がっていった、多くの子供たちが食べてくれるような状況になってきたという状況を継続していきたいという意味合いで、半年、中学校については補助を継続するというものでございます。
8472. 益田洋平委員#8472 / 11286
      ◆益田洋平委員　私も議案参考資料からまずお聞きしたいんですけど、債権ごとに電算処理システムを導入することは費用的に高額とあるんですけど、具体的に、債権ごとに電算処理システムを導入すると、どれぐらい高額になるのかというのを少し教えていただけますか。
8473. 益田洋平委員#8473 / 11286
      ◆益田洋平委員　私も議案参考資料からまずお聞きしたいんですけど、債権ごとに電算処理システムを導入することは費用的に高額とあるんですけど、具体的に、債権ごとに電算処理システムを導入すると、どれぐらい高額になるのかというのを少し教えていただけますか。
8474. 小西正晃保健給食室長#8474 / 11286
      ◎小西正晃保健給食室長　申し訳ありません、繰り返しの答弁になってしまうかもしれませんが、委員がおっしゃられましたように、今回、令和６年度当初における無償化及び中学校の半額補助につきましては、物価高騰、物価上昇に伴う影響を受けております子育て世帯に対する経済的支援という面がございます。それ以降、半年、中学校の継続をさせていただく分につきましては、その影響も残っているかもしれませんが、基本的にはやっぱりこれまでの半額補助に伴って、喫食率が上がっていった、多くの子供たちが食べてくれるような状況になってきたという状況を継続していきたいという意味合いで、半年、中学校については補助を継続するというものでございます。
8475. 小西正晃保健給食室長#8475 / 11286
      ◎小西正晃保健給食室長　申し訳ありません、繰り返しの答弁になってしまうかもしれませんが、委員がおっしゃられましたように、今回、令和６年度当初における無償化及び中学校の半額補助につきましては、物価高騰、物価上昇に伴う影響を受けております子育て世帯に対する経済的支援という面がございます。それ以降、半年、中学校の継続をさせていただく分につきましては、その影響も残っているかもしれませんが、基本的にはやっぱりこれまでの半額補助に伴って、喫食率が上がっていった、多くの子供たちが食べてくれるような状況になってきたという状況を継続していきたいという意味合いで、半年、中学校については補助を継続するというものでございます。
8476. 中谷和也計画調整室参事#8476 / 11286
      ◎中谷和也計画調整室参事　取組といたしましては、現在、千里ニュータウン情報館につきまして、ポータルサイトがございまして、千里ニュータウンの情報発信を行っております。 　また、共同研究みたいな形で、大阪大学さんと連携して、令和５年度につきましては、青山台の市民ホールにおきまして、模型の展示を行ったところでございます。
8477. 中谷和也計画調整室参事#8477 / 11286
      ◎中谷和也計画調整室参事　取組といたしましては、現在、千里ニュータウン情報館につきまして、ポータルサイトがございまして、千里ニュータウンの情報発信を行っております。 　また、共同研究みたいな形で、大阪大学さんと連携して、令和５年度につきましては、青山台の市民ホールにおきまして、模型の展示を行ったところでございます。
8478. 中谷和也計画調整室参事#8478 / 11286
      ◎中谷和也計画調整室参事　取組といたしましては、現在、千里ニュータウン情報館につきまして、ポータルサイトがございまして、千里ニュータウンの情報発信を行っております。 　また、共同研究みたいな形で、大阪大学さんと連携して、令和５年度につきましては、青山台の市民ホールにおきまして、模型の展示を行ったところでございます。
8479. 松永智美子育て政策室参事#8479 / 11286
      ◎松永智美子育て政策室参事　現在も第三者機関という形ではございませんが、内部の市のモニタリングの前段で、事業者のほうで利用者アンケート等を行っていただくことにより、利用者の満足度等は、ニーズの把握をしていくようにしていただいているところです。 　今後、利用者とはまた違った第三者というところの目が入っていくということになれば、いろんな多角的な視野での事業展開というのが期待されるところではあるかなと思います。運営委員の設置もございますので、その辺りの役割の明確化というところは必要になってくるとは存じますが、よりよい施設運営になるように、市も共に検討をしていきたいと思っております。
8480. 松永智美子育て政策室参事#8480 / 11286
      ◎松永智美子育て政策室参事　現在も第三者機関という形ではございませんが、内部の市のモニタリングの前段で、事業者のほうで利用者アンケート等を行っていただくことにより、利用者の満足度等は、ニーズの把握をしていくようにしていただいているところです。 　今後、利用者とはまた違った第三者というところの目が入っていくということになれば、いろんな多角的な視野での事業展開というのが期待されるところではあるかなと思います。運営委員の設置もございますので、その辺りの役割の明確化というところは必要になってくるとは存じますが、よりよい施設運営になるように、市も共に検討をしていきたいと思っております。
8481. 松永智美子育て政策室参事#8481 / 11286
      ◎松永智美子育て政策室参事　現在も第三者機関という形ではございませんが、内部の市のモニタリングの前段で、事業者のほうで利用者アンケート等を行っていただくことにより、利用者の満足度等は、ニーズの把握をしていくようにしていただいているところです。 　今後、利用者とはまた違った第三者というところの目が入っていくということになれば、いろんな多角的な視野での事業展開というのが期待されるところではあるかなと思います。運営委員の設置もございますので、その辺りの役割の明確化というところは必要になってくるとは存じますが、よりよい施設運営になるように、市も共に検討をしていきたいと思っております。
8482. 有澤由真委員#8482 / 11286
      ◆有澤由真委員　今回、日の出町児童センターについては20時まで開けるであったり、高校生まで来れるということで、以前より新しい取組を児童部の方がおっしゃっていたんですけれども、今回、蓋を開けてみれば、説明会には６事業者来てはったんですよね。けれども、６者来られていたのにもかかわらず、実際手を挙げられたのは２者ということで、別に指定管理者候補者のことを否定するわけではないんですけれども、ただ、児童センターであったり児童会館での実績がないということで、より多くの方が手を挙げられるように、行政がもう少し何か働きかけなりできたらよかったんじゃないかなと思うんですけれども、なぜこの２者しか応募がなかったのか、高校生が来るからとか、20時まで開館だからとか、そういった理由以外に児童部として把握されてる原因があるのか、お聞かせいただけたらと思います。
8483. 後藤久美子委員#8483 / 11286
      ◆後藤久美子委員　学童の利用についてお伺いしたいんですけれども、例えば週１での利用であっても人数としてカウントされてしまう、本来例えば週５で利用したいと思われている保護者の方、児童が、待機児童となってしまっているという可能性はあるということなんでしょうか。
8484. 後藤久美子委員#8484 / 11286
      ◆後藤久美子委員　学童の利用についてお伺いしたいんですけれども、例えば週１での利用であっても人数としてカウントされてしまう、本来例えば週５で利用したいと思われている保護者の方、児童が、待機児童となってしまっているという可能性はあるということなんでしょうか。
8485. 玉井美樹子委員#8485 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　だったら、きちんと説明する資料は、そのように準備されるべきだというふうに思います。はっきり言って半年で給料が上がる保障も、働いている保護者の方の賃金が上がる保障だってないわけですから、小学校だって１年間というふうにするべきで、恒久的にやってほしい、と思いますけど、本来はどっちも同じ条件で補助を続けるべきだというふうに思いますので、その辺りは再検討は求めておきたいですし、何か突然、提案してから説明の中身が変わっていくというか、答弁で知るみたいなんは、やめていただきたいなと改めて思いますので、申し上げておきたいと思います。
8486. 矢野伸一郎委員#8486 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　千里ニュータウンブラザの中にあるやつやね。あれは吹田市だけやね。別に豊中市と関係ないよね。
8487. 矢野伸一郎委員#8487 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　千里ニュータウンブラザの中にあるやつやね。あれは吹田市だけやね。別に豊中市と関係ないよね。
8488. 矢野伸一郎委員#8488 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　千里ニュータウンブラザの中にあるやつやね。あれは吹田市だけやね。別に豊中市と関係ないよね。
8489. 玉井美樹子委員#8489 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　だったら、きちんと説明する資料は、そのように準備されるべきだというふうに思います。はっきり言って半年で給料が上がる保障も、働いている保護者の方の賃金が上がる保障だってないわけですから、小学校だって１年間というふうにするべきで、恒久的にやってほしい、と思いますけど、本来はどっちも同じ条件で補助を続けるべきだというふうに思いますので、その辺りは再検討は求めておきたいですし、何か突然、提案してから説明の中身が変わっていくというか、答弁で知るみたいなんは、やめていただきたいなと改めて思いますので、申し上げておきたいと思います。
8490. 玉井美樹子委員#8490 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　だったら、きちんと説明する資料は、そのように準備されるべきだというふうに思います。はっきり言って半年で給料が上がる保障も、働いている保護者の方の賃金が上がる保障だってないわけですから、小学校だって１年間というふうにするべきで、恒久的にやってほしい、と思いますけど、本来はどっちも同じ条件で補助を続けるべきだというふうに思いますので、その辺りは再検討は求めておきたいですし、何か突然、提案してから説明の中身が変わっていくというか、答弁で知るみたいなんは、やめていただきたいなと改めて思いますので、申し上げておきたいと思います。
8491. 後藤久美子委員#8491 / 11286
      ◆後藤久美子委員　学童の利用についてお伺いしたいんですけれども、例えば週１での利用であっても人数としてカウントされてしまう、本来例えば週５で利用したいと思われている保護者の方、児童が、待機児童となってしまっているという可能性はあるということなんでしょうか。
8492. 木戸裕子子育て政策室主幹#8492 / 11286
      ◎木戸裕子子育て政策室主幹　習い事事業を実施しているところであれば、特にハードルが高いというものではないと認識しております。 　吹田市内の習い事事業者については、受託事業者からホームページ等を確認して案内を発送させていただいておりますけれども、その件数が約500件となっております。ですので100件というのが少ない数字ということではないと認識しております。
8493. 木戸裕子子育て政策室主幹#8493 / 11286
      ◎木戸裕子子育て政策室主幹　習い事事業を実施しているところであれば、特にハードルが高いというものではないと認識しております。 　吹田市内の習い事事業者については、受託事業者からホームページ等を確認して案内を発送させていただいておりますけれども、その件数が約500件となっております。ですので100件というのが少ない数字ということではないと認識しております。
8494. 木戸裕子子育て政策室主幹#8494 / 11286
      ◎木戸裕子子育て政策室主幹　習い事事業を実施しているところであれば、特にハードルが高いというものではないと認識しております。 　吹田市内の習い事事業者については、受託事業者からホームページ等を確認して案内を発送させていただいておりますけれども、その件数が約500件となっております。ですので100件というのが少ない数字ということではないと認識しております。
8495. 有澤由真委員#8495 / 11286
      ◆有澤由真委員　今回、日の出町児童センターについては20時まで開けるであったり、高校生まで来れるということで、以前より新しい取組を児童部の方がおっしゃっていたんですけれども、今回、蓋を開けてみれば、説明会には６事業者来てはったんですよね。けれども、６者来られていたのにもかかわらず、実際手を挙げられたのは２者ということで、別に指定管理者候補者のことを否定するわけではないんですけれども、ただ、児童センターであったり児童会館での実績がないということで、より多くの方が手を挙げられるように、行政がもう少し何か働きかけなりできたらよかったんじゃないかなと思うんですけれども、なぜこの２者しか応募がなかったのか、高校生が来るからとか、20時まで開館だからとか、そういった理由以外に児童部として把握されてる原因があるのか、お聞かせいただけたらと思います。
8496. 三住勝債権管理課長#8496 / 11286
      ◎三住勝債権管理課長　まず例としましては、現在、市税の滞納整理のシステムが５年間の費用として、約２億円かかる形になっております。国民健康保険料も同じくそれぐらいの費用がかかっていますので、強制徴収公債権といわれる滞納処分ができる債権のシステムになりますと、５年間で２億円ぐらいかかるという想定になります。 　単純にほかの強制徴収公債権を債権ごとに取り入れますと、大体五つか六つぐらいの債権が多く滞納がありますので、単純にそれだけで12億円近い数字になるかなと考えられます。 　それを今回、市税は既に先行して標準化を進めておりますので市税は入ってきませんが、それ以外の債権につきましては、２億円近いシステムになりますので、費用対効果的にはこちらを統合的にやるほうがかなり安いのではないかと我々は考えております。
8497. 三住勝債権管理課長#8497 / 11286
      ◎三住勝債権管理課長　まず例としましては、現在、市税の滞納整理のシステムが５年間の費用として、約２億円かかる形になっております。国民健康保険料も同じくそれぐらいの費用がかかっていますので、強制徴収公債権といわれる滞納処分ができる債権のシステムになりますと、５年間で２億円ぐらいかかるという想定になります。 　単純にほかの強制徴収公債権を債権ごとに取り入れますと、大体五つか六つぐらいの債権が多く滞納がありますので、単純にそれだけで12億円近い数字になるかなと考えられます。 　それを今回、市税は既に先行して標準化を進めておりますので市税は入ってきませんが、それ以外の債権につきましては、２億円近いシステムになりますので、費用対効果的にはこちらを統合的にやるほうがかなり安いのではないかと我々は考えております。
8498. 三住勝債権管理課長#8498 / 11286
      ◎三住勝債権管理課長　まず例としましては、現在、市税の滞納整理のシステムが５年間の費用として、約２億円かかる形になっております。国民健康保険料も同じくそれぐらいの費用がかかっていますので、強制徴収公債権といわれる滞納処分ができる債権のシステムになりますと、５年間で２億円ぐらいかかるという想定になります。 　単純にほかの強制徴収公債権を債権ごとに取り入れますと、大体五つか六つぐらいの債権が多く滞納がありますので、単純にそれだけで12億円近い数字になるかなと考えられます。 　それを今回、市税は既に先行して標準化を進めておりますので市税は入ってきませんが、それ以外の債権につきましては、２億円近いシステムになりますので、費用対効果的にはこちらを統合的にやるほうがかなり安いのではないかと我々は考えております。
8499. 有澤由真委員#8499 / 11286
      ◆有澤由真委員　今回、日の出町児童センターについては20時まで開けるであったり、高校生まで来れるということで、以前より新しい取組を児童部の方がおっしゃっていたんですけれども、今回、蓋を開けてみれば、説明会には６事業者来てはったんですよね。けれども、６者来られていたのにもかかわらず、実際手を挙げられたのは２者ということで、別に指定管理者候補者のことを否定するわけではないんですけれども、ただ、児童センターであったり児童会館での実績がないということで、より多くの方が手を挙げられるように、行政がもう少し何か働きかけなりできたらよかったんじゃないかなと思うんですけれども、なぜこの２者しか応募がなかったのか、高校生が来るからとか、20時まで開館だからとか、そういった理由以外に児童部として把握されてる原因があるのか、お聞かせいただけたらと思います。
8500. 中谷和也計画調整室参事#8500 / 11286
      ◎中谷和也計画調整室参事　施設につきましては、吹田市で管理運営しているものでございます。けれども、豊中市も含めて、一緒にいろんなことを連携する場として、会議をそこで行ったりという形で使用したりしている施設になります。
8501. 後藤久美子副委員長#8501 / 11286
      ◆後藤久美子副委員長　学校規模適正化の話が出てましたので、１点、私からもお伺いしたいことがあるんですけれども、決算委員会のときも１回言わせていただいたかなと思うんですが、学校規模適正化に係る説明会議事概要というのが、まだホームページにやっぱりずっと残っている状態で、先ほど五十川委員からの質問の中で、今後、必要性のある学校から検討ということで、次はどこという見込みはないというふうにお答えいただいているんですけれども、今後、この中から出てくる、例えば千里第二小学校であったり、千里第三小学校、豊津第一小学校と載ってますけれども、結局、山田第五小学校の関係者の方々もこれを見られて、１回白紙撤回されて、また突如上がってきたことで、教育委員会との温度差をすごく感じられました。ここの部分、それこそ白紙撤回という言葉が、かなり誤解を生みやすいので、例えばこれ、一旦保留にした学校区とか、そういった文言に変えないと、今後恐らく、令和元年度から考えられていたことが、突然上がってきたという形になりかねないので、この辺りの文言をもう少し考えて、ホームページとかには掲載されていっていただきたいなと。
8502. 後藤久美子副委員長#8502 / 11286
      ◆後藤久美子副委員長　学校規模適正化の話が出てましたので、１点、私からもお伺いしたいことがあるんですけれども、決算委員会のときも１回言わせていただいたかなと思うんですが、学校規模適正化に係る説明会議事概要というのが、まだホームページにやっぱりずっと残っている状態で、先ほど五十川委員からの質問の中で、今後、必要性のある学校から検討ということで、次はどこという見込みはないというふうにお答えいただいているんですけれども、今後、この中から出てくる、例えば千里第二小学校であったり、千里第三小学校、豊津第一小学校と載ってますけれども、結局、山田第五小学校の関係者の方々もこれを見られて、１回白紙撤回されて、また突如上がってきたことで、教育委員会との温度差をすごく感じられました。ここの部分、それこそ白紙撤回という言葉が、かなり誤解を生みやすいので、例えばこれ、一旦保留にした学校区とか、そういった文言に変えないと、今後恐らく、令和元年度から考えられていたことが、突然上がってきたという形になりかねないので、この辺りの文言をもう少し考えて、ホームページとかには掲載されていっていただきたいなと。
8503. 後藤久美子副委員長#8503 / 11286
      ◆後藤久美子副委員長　学校規模適正化の話が出てましたので、１点、私からもお伺いしたいことがあるんですけれども、決算委員会のときも１回言わせていただいたかなと思うんですが、学校規模適正化に係る説明会議事概要というのが、まだホームページにやっぱりずっと残っている状態で、先ほど五十川委員からの質問の中で、今後、必要性のある学校から検討ということで、次はどこという見込みはないというふうにお答えいただいているんですけれども、今後、この中から出てくる、例えば千里第二小学校であったり、千里第三小学校、豊津第一小学校と載ってますけれども、結局、山田第五小学校の関係者の方々もこれを見られて、１回白紙撤回されて、また突如上がってきたことで、教育委員会との温度差をすごく感じられました。ここの部分、それこそ白紙撤回という言葉が、かなり誤解を生みやすいので、例えばこれ、一旦保留にした学校区とか、そういった文言に変えないと、今後恐らく、令和元年度から考えられていたことが、突然上がってきたという形になりかねないので、この辺りの文言をもう少し考えて、ホームページとかには掲載されていっていただきたいなと。
8504. 中谷和也計画調整室参事#8504 / 11286
      ◎中谷和也計画調整室参事　施設につきましては、吹田市で管理運営しているものでございます。けれども、豊中市も含めて、一緒にいろんなことを連携する場として、会議をそこで行ったりという形で使用したりしている施設になります。
8505. 瀬村俊子育て政策室主幹#8505 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　個別の事情に関してはこちらでは控えさせていただきますけれども、一部、募集要項、管理運営基準等を作成するに当たっては、いろんな事業者の方の御意見も伺いながら作成してきたというのが経過としてございます。その中で一時預かり事業をするというところが、日の出町児童センターの特色としては大きくあるかと思います。そこら辺の人員体制に関して少し厳しいかもしれないというようなお声は聞いております。
8506. 清水亮佑委員#8506 / 11286
      ◆清水亮佑委員　市に登録している500件のうち100件と言ったら、個人的に僕は少ないと思います。 　なぜかといったら、吹田市は結構広いですし、子供の人数も多いことを考えると、今回対象が大分少ないですけれども、100件で例えば分布とか見たときに、圧倒的に足りひんエリアが多分出てくると思うんですけれども、その辺分かるんだったら教えてもらいたいんですけれども、分かりそうですか。
8507. 清水亮佑委員#8507 / 11286
      ◆清水亮佑委員　市に登録している500件のうち100件と言ったら、個人的に僕は少ないと思います。 　なぜかといったら、吹田市は結構広いですし、子供の人数も多いことを考えると、今回対象が大分少ないですけれども、100件で例えば分布とか見たときに、圧倒的に足りひんエリアが多分出てくると思うんですけれども、その辺分かるんだったら教えてもらいたいんですけれども、分かりそうですか。
8508. 清水亮佑委員#8508 / 11286
      ◆清水亮佑委員　市に登録している500件のうち100件と言ったら、個人的に僕は少ないと思います。 　なぜかといったら、吹田市は結構広いですし、子供の人数も多いことを考えると、今回対象が大分少ないですけれども、100件で例えば分布とか見たときに、圧倒的に足りひんエリアが多分出てくると思うんですけれども、その辺分かるんだったら教えてもらいたいんですけれども、分かりそうですか。
8509. 瀬村俊子育て政策室主幹#8509 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　個別の事情に関してはこちらでは控えさせていただきますけれども、一部、募集要項、管理運営基準等を作成するに当たっては、いろんな事業者の方の御意見も伺いながら作成してきたというのが経過としてございます。その中で一時預かり事業をするというところが、日の出町児童センターの特色としては大きくあるかと思います。そこら辺の人員体制に関して少し厳しいかもしれないというようなお声は聞いております。
8510. 東貴一放課後子ども育成室主幹#8510 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　委員のおっしゃいますように、保育料につきましては月額ですので、１日利用されても、毎日利用されても、同じ料金を頂いております。
8511. 中谷和也計画調整室参事#8511 / 11286
      ◎中谷和也計画調整室参事　施設につきましては、吹田市で管理運営しているものでございます。けれども、豊中市も含めて、一緒にいろんなことを連携する場として、会議をそこで行ったりという形で使用したりしている施設になります。
8512. 東貴一放課後子ども育成室主幹#8512 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　委員のおっしゃいますように、保育料につきましては月額ですので、１日利用されても、毎日利用されても、同じ料金を頂いております。
8513. 益田洋平委員#8513 / 11286
      ◆益田洋平委員　標準化に合わせてやられるということで、国保、後期高齢、それから介護保険と括弧書きで書いているところがあります。今回、標準化対応でシステムの構築をそれぞれされる、そこに合わせるという理解でいいんですか。
8514. 益田洋平委員#8514 / 11286
      ◆益田洋平委員　標準化に合わせてやられるということで、国保、後期高齢、それから介護保険と括弧書きで書いているところがあります。今回、標準化対応でシステムの構築をそれぞれされる、そこに合わせるという理解でいいんですか。
8515. 益田洋平委員#8515 / 11286
      ◆益田洋平委員　標準化に合わせてやられるということで、国保、後期高齢、それから介護保険と括弧書きで書いているところがあります。今回、標準化対応でシステムの構築をそれぞれされる、そこに合わせるという理解でいいんですか。
8516. 瀬村俊子育て政策室主幹#8516 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　個別の事情に関してはこちらでは控えさせていただきますけれども、一部、募集要項、管理運営基準等を作成するに当たっては、いろんな事業者の方の御意見も伺いながら作成してきたというのが経過としてございます。その中で一時預かり事業をするというところが、日の出町児童センターの特色としては大きくあるかと思います。そこら辺の人員体制に関して少し厳しいかもしれないというようなお声は聞いております。
8517. 東貴一放課後子ども育成室主幹#8517 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　委員のおっしゃいますように、保育料につきましては月額ですので、１日利用されても、毎日利用されても、同じ料金を頂いております。
8518. 湊崎雄作子育て政策室参事#8518 / 11286
      ◎湊崎雄作子育て政策室参事　今分布というのは把握できてはいないんですけれども、この事業を開始するに当たりまして、事前に対象の方にどのような習い事を習いたいのかであるとか、どういうような事業者で習い事を今やってるのかというリクエストを既に頂いておりまして、その事業者には、現在委託しております事業者さんにも当たっていただいて進めているというところでございます。
8519. 木村匡志教育未来創生室参事#8519 / 11286
      ◎木村匡志教育未来創生室参事　確かに以前御指摘いただいたのに、修正等ができてなくて申し訳ございません。改めて協議をさせていただいて、表現方法について検討させていただきたいと思います。
8520. 有澤由真委員#8520 / 11286
      ◆有澤由真委員　そうですね、募集要項の中に一時預かりがあったということで、難しかったのかもしれませんけれども、例えばですね、他の自治体で高校生が集えて一時預かりもやってる、そういった児童館や児童センターってどれぐらいあるか、数は出せないと思うんですけれども、きっと存在すると思うんですけれども、そういった他自治体の例というのは把握されているんでしょうか。
8521. 有澤由真委員#8521 / 11286
      ◆有澤由真委員　そうですね、募集要項の中に一時預かりがあったということで、難しかったのかもしれませんけれども、例えばですね、他の自治体で高校生が集えて一時預かりもやってる、そういった児童館や児童センターってどれぐらいあるか、数は出せないと思うんですけれども、きっと存在すると思うんですけれども、そういった他自治体の例というのは把握されているんでしょうか。
8522. 三住勝債権管理課長#8522 / 11286
      ◎三住勝債権管理課長　委員のお見込みのとおり、ほかの業務システムの稼働時期に合わせて、このシステムを稼働させる形で進めていきたいと思っています。
8523. 三住勝債権管理課長#8523 / 11286
      ◎三住勝債権管理課長　委員のお見込みのとおり、ほかの業務システムの稼働時期に合わせて、このシステムを稼働させる形で進めていきたいと思っています。
8524. 木村匡志教育未来創生室参事#8524 / 11286
      ◎木村匡志教育未来創生室参事　確かに以前御指摘いただいたのに、修正等ができてなくて申し訳ございません。改めて協議をさせていただいて、表現方法について検討させていただきたいと思います。
8525. 木村匡志教育未来創生室参事#8525 / 11286
      ◎木村匡志教育未来創生室参事　確かに以前御指摘いただいたのに、修正等ができてなくて申し訳ございません。改めて協議をさせていただいて、表現方法について検討させていただきたいと思います。
8526. 後藤久美子委員#8526 / 11286
      ◆後藤久美子委員　そうしたら逆に、料金が改定されることで、少しでも待機児童対策にはつながるという考えでいらっしゃるんですかね。
8527. 後藤久美子委員#8527 / 11286
      ◆後藤久美子委員　そうしたら逆に、料金が改定されることで、少しでも待機児童対策にはつながるという考えでいらっしゃるんですかね。
8528. 後藤久美子委員#8528 / 11286
      ◆後藤久美子委員　そうしたら逆に、料金が改定されることで、少しでも待機児童対策にはつながるという考えでいらっしゃるんですかね。
8529. 三住勝債権管理課長#8529 / 11286
      ◎三住勝債権管理課長　委員のお見込みのとおり、ほかの業務システムの稼働時期に合わせて、このシステムを稼働させる形で進めていきたいと思っています。
8530. 石川勝委員#8530 / 11286
      ◆石川勝委員　通常、いろんな活動に対して補助制度があって、補助金なんかを出しているけれども、機能してないものは、やめるか、あるいはもう一度再検討して、充実したものにするというようなことが反映された予算組みをすべきじゃないかなと考えています。こういう観点でお聞きしますが、それぞれ補助制度を持っていると思いますけど、その中でこの近年、全く利用されてない制度をどう把握されているかということ。そんなに多くないと思うんですけど、全く機能してないものもあると思うんですけど、各室の状況を教えていただけますか。
8531. 湊崎雄作子育て政策室参事#8531 / 11286
      ◎湊崎雄作子育て政策室参事　今分布というのは把握できてはいないんですけれども、この事業を開始するに当たりまして、事前に対象の方にどのような習い事を習いたいのかであるとか、どういうような事業者で習い事を今やってるのかというリクエストを既に頂いておりまして、その事業者には、現在委託しております事業者さんにも当たっていただいて進めているというところでございます。
8532. 石川勝委員#8532 / 11286
      ◆石川勝委員　通常、いろんな活動に対して補助制度があって、補助金なんかを出しているけれども、機能してないものは、やめるか、あるいはもう一度再検討して、充実したものにするというようなことが反映された予算組みをすべきじゃないかなと考えています。こういう観点でお聞きしますが、それぞれ補助制度を持っていると思いますけど、その中でこの近年、全く利用されてない制度をどう把握されているかということ。そんなに多くないと思うんですけど、全く機能してないものもあると思うんですけど、各室の状況を教えていただけますか。
8533. 石川勝委員#8533 / 11286
      ◆石川勝委員　通常、いろんな活動に対して補助制度があって、補助金なんかを出しているけれども、機能してないものは、やめるか、あるいはもう一度再検討して、充実したものにするというようなことが反映された予算組みをすべきじゃないかなと考えています。こういう観点でお聞きしますが、それぞれ補助制度を持っていると思いますけど、その中でこの近年、全く利用されてない制度をどう把握されているかということ。そんなに多くないと思うんですけど、全く機能してないものもあると思うんですけど、各室の状況を教えていただけますか。
8534. 有澤由真委員#8534 / 11286
      ◆有澤由真委員　そうですね、募集要項の中に一時預かりがあったということで、難しかったのかもしれませんけれども、例えばですね、他の自治体で高校生が集えて一時預かりもやってる、そういった児童館や児童センターってどれぐらいあるか、数は出せないと思うんですけれども、きっと存在すると思うんですけれども、そういった他自治体の例というのは把握されているんでしょうか。
8535. 湊崎雄作子育て政策室参事#8535 / 11286
      ◎湊崎雄作子育て政策室参事　今分布というのは把握できてはいないんですけれども、この事業を開始するに当たりまして、事前に対象の方にどのような習い事を習いたいのかであるとか、どういうような事業者で習い事を今やってるのかというリクエストを既に頂いておりまして、その事業者には、現在委託しております事業者さんにも当たっていただいて進めているというところでございます。
8536. 瀬村俊子育て政策室主幹#8536 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　高校生までの受入れをやっていてかつ一時預かり事業をしているというような施設は我々としては認識をしておりません。
8537. 瀬村俊子育て政策室主幹#8537 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　高校生までの受入れをやっていてかつ一時預かり事業をしているというような施設は我々としては認識をしておりません。
8538. 東貴一放課後子ども育成室主幹#8538 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　今回の料金改定につきましては、かかっている経費に対して一定の御負担を保護者の方にしていただきたいということで、待機児童対策として保育料を上げるということではございません。
8539. 東貴一放課後子ども育成室主幹#8539 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　今回の料金改定につきましては、かかっている経費に対して一定の御負担を保護者の方にしていただきたいということで、待機児童対策として保育料を上げるということではございません。
8540. 薬師川晃教育未来創生室長#8540 / 11286
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　表現方法について検討すると申し上げましたが、メッセージということで、それそのものを変えないにしても、それが誤解を招かないような表現で、何かしら付け加えをさせていただくということで、検討させていただきたいと思います。
8541. 薬師川晃教育未来創生室長#8541 / 11286
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　表現方法について検討すると申し上げましたが、メッセージということで、それそのものを変えないにしても、それが誤解を招かないような表現で、何かしら付け加えをさせていただくということで、検討させていただきたいと思います。
8542. 薬師川晃教育未来創生室長#8542 / 11286
      ◎薬師川晃教育未来創生室長　表現方法について検討すると申し上げましたが、メッセージということで、それそのものを変えないにしても、それが誤解を招かないような表現で、何かしら付け加えをさせていただくということで、検討させていただきたいと思います。
8543. 渡辺玲子都市計画室参事#8543 / 11286
      ◎渡辺玲子都市計画室参事　都市計画室が所管します補助金といたしまして、景観まちづくり活動補助金というものがございます。令和２年頃から、コロナの影響もあったかと思うんですけれども、募集をかけるけれども応募がなく、今年度に至っても応募がなく、活動補助金も活用できていない状況でございます。 　しかしながら、本市の補助金を使っているわけではないんですけれども、大阪府の都市整備推進センターの補助金を受けまして、ある地域の中で景観まちづくりの活動がなされておりまして、うちの補助金の制度といたしましては、ほかの助成を受けている場合には応募ができないというような形になっておりますので、活動としては市民の中でなされているものと考えております。
8544. 渡辺玲子都市計画室参事#8544 / 11286
      ◎渡辺玲子都市計画室参事　都市計画室が所管します補助金といたしまして、景観まちづくり活動補助金というものがございます。令和２年頃から、コロナの影響もあったかと思うんですけれども、募集をかけるけれども応募がなく、今年度に至っても応募がなく、活動補助金も活用できていない状況でございます。 　しかしながら、本市の補助金を使っているわけではないんですけれども、大阪府の都市整備推進センターの補助金を受けまして、ある地域の中で景観まちづくりの活動がなされておりまして、うちの補助金の制度といたしましては、ほかの助成を受けている場合には応募ができないというような形になっておりますので、活動としては市民の中でなされているものと考えております。
8545. 渡辺玲子都市計画室参事#8545 / 11286
      ◎渡辺玲子都市計画室参事　都市計画室が所管します補助金といたしまして、景観まちづくり活動補助金というものがございます。令和２年頃から、コロナの影響もあったかと思うんですけれども、募集をかけるけれども応募がなく、今年度に至っても応募がなく、活動補助金も活用できていない状況でございます。 　しかしながら、本市の補助金を使っているわけではないんですけれども、大阪府の都市整備推進センターの補助金を受けまして、ある地域の中で景観まちづくりの活動がなされておりまして、うちの補助金の制度といたしましては、ほかの助成を受けている場合には応募ができないというような形になっておりますので、活動としては市民の中でなされているものと考えております。
8546. 東貴一放課後子ども育成室主幹#8546 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　今回の料金改定につきましては、かかっている経費に対して一定の御負担を保護者の方にしていただきたいということで、待機児童対策として保育料を上げるということではございません。
8547. 益田洋平委員#8547 / 11286
      ◆益田洋平委員　今後の予定のところで、令和６年４月で、システムの対象とする債権の最終選定というのがあるんですけど、これはどういうことなのか少し教えていただいてよろしいですか。
8548. 益田洋平委員#8548 / 11286
      ◆益田洋平委員　今後の予定のところで、令和６年４月で、システムの対象とする債権の最終選定というのがあるんですけど、これはどういうことなのか少し教えていただいてよろしいですか。
8549. 益田洋平委員#8549 / 11286
      ◆益田洋平委員　今後の予定のところで、令和６年４月で、システムの対象とする債権の最終選定というのがあるんですけど、これはどういうことなのか少し教えていただいてよろしいですか。
8550. 清水亮佑委員#8550 / 11286
      ◆清水亮佑委員　どういうニーズがあった感じですか。塾だけとかですか。プールとか塾とかピアノとかいろいろあると思うんですけれども、基本的にその希望はどんな感じだったんですか。
8551. 清水亮佑委員#8551 / 11286
      ◆清水亮佑委員　どういうニーズがあった感じですか。塾だけとかですか。プールとか塾とかピアノとかいろいろあると思うんですけれども、基本的にその希望はどんな感じだったんですか。
8552. 清水亮佑委員#8552 / 11286
      ◆清水亮佑委員　どういうニーズがあった感じですか。塾だけとかですか。プールとか塾とかピアノとかいろいろあると思うんですけれども、基本的にその希望はどんな感じだったんですか。
8553. 瀬村俊子育て政策室主幹#8553 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　高校生までの受入れをやっていてかつ一時預かり事業をしているというような施設は我々としては認識をしておりません。
8554. 徳寄岳広開発審査室参事#8554 / 11286
      ◎徳寄岳広開発審査室参事　開発審査室の中では、土砂災害の移転補助制度等がございます。これにつきましては、実績がありませんけども、予算化をしてるということでは、当然、様々な事情はあるとは思うんですけども、特別災害区域から逃げていただくということもあるので、補助金については１戸を最低限計上しておりますけども、残念ながら使われることは今のところはございません。
8555. 有澤由真委員#8555 / 11286
      ◆有澤由真委員　認識されてないということで、私も調査不足ですけれども、きっとそういった対応をされてる自治体はあると思うんですね。そういった意味で、この二つの事業所から選ぶってなると、もう少し選定の内容が充実したほうが、より広く選定できたのかなっていうふうに、今回の議案参考資料を頂いた中で思いました。 　先ほどの千里山竹園児童センターとも同じ意見なんですけれども、選定委員会の委員さんについてもですね、吹田市指定管理者制度のガイドラインで５人というのは決まっているんですけれども、この中にはＰＴＡ協議会の会計さんであったり、青少年対策委員会の連絡協議会の副会長さんとか、全市域的にそういった児童館や児童センターについて知識ある方もおられると思いますが、これに加えてですね、日の出の地域事情であったり、例えば今回、予算の議決が延びたと思うんですけれども、それもやっぱり地域の思いを酌んで伸びたように私は記憶しておりますが、そういった意味でも、ガイドラインに従うことはもちろん大事なんですけど、特例で例えば、地域の学校の方を選定委員さんに入れるとか、そういったことももう少し、今後のことにはなりますけれども、考えていただけたらなと今回の件も含めて思いました。 　すみません、玉井委員の要求資料をちょっと使わせてください。４ページのウの（イ）の中の２番目に、中高生には事前に乳幼児の発達や命の大切さについて保健師や助産師の指導を行った上で、乳幼児の保護者の理解と協力を得て、乳幼児と触れ合う機会をつくるということで、目新しいというか、事業者さん独自の内容なのかなと思うんですけれども、私は保育であったりそういった知識はないですけれども、ちょっと客観的に見て、事故が起きないのかなっていうのをふと思ったんです。実際まだ運用してませんから何とも言えませんけれども、こういう提案がある中で、児童部としてはこの提案に対してどう思われたのかっていうことをお聞きしたいです。
8556. 有澤由真委員#8556 / 11286
      ◆有澤由真委員　認識されてないということで、私も調査不足ですけれども、きっとそういった対応をされてる自治体はあると思うんですね。そういった意味で、この二つの事業所から選ぶってなると、もう少し選定の内容が充実したほうが、より広く選定できたのかなっていうふうに、今回の議案参考資料を頂いた中で思いました。 　先ほどの千里山竹園児童センターとも同じ意見なんですけれども、選定委員会の委員さんについてもですね、吹田市指定管理者制度のガイドラインで５人というのは決まっているんですけれども、この中にはＰＴＡ協議会の会計さんであったり、青少年対策委員会の連絡協議会の副会長さんとか、全市域的にそういった児童館や児童センターについて知識ある方もおられると思いますが、これに加えてですね、日の出の地域事情であったり、例えば今回、予算の議決が延びたと思うんですけれども、それもやっぱり地域の思いを酌んで伸びたように私は記憶しておりますが、そういった意味でも、ガイドラインに従うことはもちろん大事なんですけど、特例で例えば、地域の学校の方を選定委員さんに入れるとか、そういったことももう少し、今後のことにはなりますけれども、考えていただけたらなと今回の件も含めて思いました。 　すみません、玉井委員の要求資料をちょっと使わせてください。４ページのウの（イ）の中の２番目に、中高生には事前に乳幼児の発達や命の大切さについて保健師や助産師の指導を行った上で、乳幼児の保護者の理解と協力を得て、乳幼児と触れ合う機会をつくるということで、目新しいというか、事業者さん独自の内容なのかなと思うんですけれども、私は保育であったりそういった知識はないですけれども、ちょっと客観的に見て、事故が起きないのかなっていうのをふと思ったんです。実際まだ運用してませんから何とも言えませんけれども、こういう提案がある中で、児童部としてはこの提案に対してどう思われたのかっていうことをお聞きしたいです。
8557. 有澤由真委員#8557 / 11286
      ◆有澤由真委員　認識されてないということで、私も調査不足ですけれども、きっとそういった対応をされてる自治体はあると思うんですね。そういった意味で、この二つの事業所から選ぶってなると、もう少し選定の内容が充実したほうが、より広く選定できたのかなっていうふうに、今回の議案参考資料を頂いた中で思いました。 　先ほどの千里山竹園児童センターとも同じ意見なんですけれども、選定委員会の委員さんについてもですね、吹田市指定管理者制度のガイドラインで５人というのは決まっているんですけれども、この中にはＰＴＡ協議会の会計さんであったり、青少年対策委員会の連絡協議会の副会長さんとか、全市域的にそういった児童館や児童センターについて知識ある方もおられると思いますが、これに加えてですね、日の出の地域事情であったり、例えば今回、予算の議決が延びたと思うんですけれども、それもやっぱり地域の思いを酌んで伸びたように私は記憶しておりますが、そういった意味でも、ガイドラインに従うことはもちろん大事なんですけど、特例で例えば、地域の学校の方を選定委員さんに入れるとか、そういったことももう少し、今後のことにはなりますけれども、考えていただけたらなと今回の件も含めて思いました。 　すみません、玉井委員の要求資料をちょっと使わせてください。４ページのウの（イ）の中の２番目に、中高生には事前に乳幼児の発達や命の大切さについて保健師や助産師の指導を行った上で、乳幼児の保護者の理解と協力を得て、乳幼児と触れ合う機会をつくるということで、目新しいというか、事業者さん独自の内容なのかなと思うんですけれども、私は保育であったりそういった知識はないですけれども、ちょっと客観的に見て、事故が起きないのかなっていうのをふと思ったんです。実際まだ運用してませんから何とも言えませんけれども、こういう提案がある中で、児童部としてはこの提案に対してどう思われたのかっていうことをお聞きしたいです。
8558. 三住勝債権管理課長#8558 / 11286
      ◎三住勝債権管理課長　未納のある債権というのはかなりの数があります。市税もそうですが、滞納整理システムを既に入れている業務もございますので、そういったところについては今回のシステム導入にわざわざ乗っけてやるよりは、今のままの業務システムが更新となるまでは引き続きやっていただきたいということも含めて、どこまでの債権をこのシステムに乗ってくるかというのを最終的に見極める必要もございますので、それを大体４月までには完了して入札等に進みたいという形になります。 　ほかにも少額債権なんかでも、もう既に令和５年度中に滞納がなくなってしまっているという可能性もありますので、その辺の見極めをしていきたいと考えております。
8559. 三住勝債権管理課長#8559 / 11286
      ◎三住勝債権管理課長　未納のある債権というのはかなりの数があります。市税もそうですが、滞納整理システムを既に入れている業務もございますので、そういったところについては今回のシステム導入にわざわざ乗っけてやるよりは、今のままの業務システムが更新となるまでは引き続きやっていただきたいということも含めて、どこまでの債権をこのシステムに乗ってくるかというのを最終的に見極める必要もございますので、それを大体４月までには完了して入札等に進みたいという形になります。 　ほかにも少額債権なんかでも、もう既に令和５年度中に滞納がなくなってしまっているという可能性もありますので、その辺の見極めをしていきたいと考えております。
8560. 有澤由真委員長#8560 / 11286
      ○有澤由真委員長　ただいま理事者から発言を訂正したい旨の申出がありましたので、許可します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
8561. 有澤由真委員長#8561 / 11286
      ○有澤由真委員長　ただいま理事者から発言を訂正したい旨の申出がありましたので、許可します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
8562. 有澤由真委員長#8562 / 11286
      ○有澤由真委員長　ただいま理事者から発言を訂正したい旨の申出がありましたので、許可します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
8563. 三住勝債権管理課長#8563 / 11286
      ◎三住勝債権管理課長　未納のある債権というのはかなりの数があります。市税もそうですが、滞納整理システムを既に入れている業務もございますので、そういったところについては今回のシステム導入にわざわざ乗っけてやるよりは、今のままの業務システムが更新となるまでは引き続きやっていただきたいということも含めて、どこまでの債権をこのシステムに乗ってくるかというのを最終的に見極める必要もございますので、それを大体４月までには完了して入札等に進みたいという形になります。 　ほかにも少額債権なんかでも、もう既に令和５年度中に滞納がなくなってしまっているという可能性もありますので、その辺の見極めをしていきたいと考えております。
8564. 浜川剛委員#8564 / 11286
      ◆浜川剛委員　何点かだけ確認も含めてお聞きしたいんですけれども、今現在、留守家庭児童育成室での待機児童は発生しているんですかね。
8565. 木戸裕子子育て政策室主幹#8565 / 11286
      ◎木戸裕子子育て政策室主幹　対象見込みの方に事前にアンケートを取らせていただきまして、今通っている習い事、もしくはこの事業が始まって今後通いたい習い事についてお聞きしております。 　内容としては学習塾などに限らず、おっしゃっていただいたプール、ピアノ教室といったものも含まれます。
8566. 木戸裕子子育て政策室主幹#8566 / 11286
      ◎木戸裕子子育て政策室主幹　対象見込みの方に事前にアンケートを取らせていただきまして、今通っている習い事、もしくはこの事業が始まって今後通いたい習い事についてお聞きしております。 　内容としては学習塾などに限らず、おっしゃっていただいたプール、ピアノ教室といったものも含まれます。
8567. 木戸裕子子育て政策室主幹#8567 / 11286
      ◎木戸裕子子育て政策室主幹　対象見込みの方に事前にアンケートを取らせていただきまして、今通っている習い事、もしくはこの事業が始まって今後通いたい習い事についてお聞きしております。 　内容としては学習塾などに限らず、おっしゃっていただいたプール、ピアノ教室といったものも含まれます。
8568. 浜川剛委員#8568 / 11286
      ◆浜川剛委員　何点かだけ確認も含めてお聞きしたいんですけれども、今現在、留守家庭児童育成室での待機児童は発生しているんですかね。
8569. 浜川剛委員#8569 / 11286
      ◆浜川剛委員　何点かだけ確認も含めてお聞きしたいんですけれども、今現在、留守家庭児童育成室での待機児童は発生しているんですかね。
8570. 徳寄岳広開発審査室参事#8570 / 11286
      ◎徳寄岳広開発審査室参事　開発審査室の中では、土砂災害の移転補助制度等がございます。これにつきましては、実績がありませんけども、予算化をしてるということでは、当然、様々な事情はあるとは思うんですけども、特別災害区域から逃げていただくということもあるので、補助金については１戸を最低限計上しておりますけども、残念ながら使われることは今のところはございません。
8571. 徳寄岳広開発審査室参事#8571 / 11286
      ◎徳寄岳広開発審査室参事　開発審査室の中では、土砂災害の移転補助制度等がございます。これにつきましては、実績がありませんけども、予算化をしてるということでは、当然、様々な事情はあるとは思うんですけども、特別災害区域から逃げていただくということもあるので、補助金については１戸を最低限計上しておりますけども、残念ながら使われることは今のところはございません。
8572. 東貴一放課後子ども育成室主幹#8572 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　令和５年度当初で言いますと、待機児童が192人で、令和６年４月１日でいいますと、待機児童108人となっております。
8573. 清水亮佑委員#8573 / 11286
      ◆清水亮佑委員　分かりました。今から始まるもんやから、いきなり500事業者全部というのは絶対に無理だと思いますし、最初で20%ぐらいが登録しているということを考えたら、そこからの発展も多分あると思うんで、その辺は引き続きやってくださいとしか現状は言えることがないと思うんで、ただ広報の仕方であったりとか、今後拡充していくのであれば普通に月謝をもらうのかクーポンとかでもらって自分で申請してもらうのかで、全然手間も違うと思うんで、その辺含めて引き続き頑張ってください。 　１回終わります。
8574. 東貴一放課後子ども育成室主幹#8574 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　令和５年度当初で言いますと、待機児童が192人で、令和６年４月１日でいいますと、待機児童108人となっております。
8575. 瀬村俊子育て政策室主幹#8575 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　取組としては、やはり中高生や小学生、乳幼児っていうところで、そういったゾーニングをしないといけないのではないか、委員が今おっしゃった安全性の部分でですね、そういったお声というのは今までもちろん頂いております。 　ただ、一方で、世代間交流といいますか、そういうここに書いているような取組も大事になってくるのかなっていうふうには認識していますので、安全性には十分配慮した上でこういった取組を行っていけたらと考えております。
8576. 瀬村俊子育て政策室主幹#8576 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　取組としては、やはり中高生や小学生、乳幼児っていうところで、そういったゾーニングをしないといけないのではないか、委員が今おっしゃった安全性の部分でですね、そういったお声というのは今までもちろん頂いております。 　ただ、一方で、世代間交流といいますか、そういうここに書いているような取組も大事になってくるのかなっていうふうには認識していますので、安全性には十分配慮した上でこういった取組を行っていけたらと考えております。
8577. 瀬村俊子育て政策室主幹#8577 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　取組としては、やはり中高生や小学生、乳幼児っていうところで、そういったゾーニングをしないといけないのではないか、委員が今おっしゃった安全性の部分でですね、そういったお声というのは今までもちろん頂いております。 　ただ、一方で、世代間交流といいますか、そういうここに書いているような取組も大事になってくるのかなっていうふうには認識していますので、安全性には十分配慮した上でこういった取組を行っていけたらと考えております。
8578. 後藤久美子副委員長#8578 / 11286
      ◆後藤久美子副委員長　先ほどの話なんですけど、山田第五小学校区に関しましては、やっぱりこれに関しては変えないでください。というのは、やはりこの状態でいかないと、多分またどこかで勝手に変えられたという感覚になると思いますので、これはこれなんですが、別の学校区が今後、学校規模適正化を行う可能性がないわけではないので、その部分において、言ってしまったら関係者は議事録を必ず見ます。ＰＴＡ会長とかを私もしてましたので、見ます。やはりこういう議事録というのは全部目を通しますので、今後、学校規模適正化を行うと考えられている、可能性があるものに関しては、ちょっと文言を変えていただけたらと思いましたので質問しました。
8579. 益田洋平委員#8579 / 11286
      ◆益田洋平委員　質問が変わりますけど、債権管理事業で今年度から照会調査業務の対象が拡大されていると思うんですけど、令和６年度の滞納の照会件数というのは大体どれぐらい見込んでおられますか。
8580. 後藤久美子副委員長#8580 / 11286
      ◆後藤久美子副委員長　先ほどの話なんですけど、山田第五小学校区に関しましては、やっぱりこれに関しては変えないでください。というのは、やはりこの状態でいかないと、多分またどこかで勝手に変えられたという感覚になると思いますので、これはこれなんですが、別の学校区が今後、学校規模適正化を行う可能性がないわけではないので、その部分において、言ってしまったら関係者は議事録を必ず見ます。ＰＴＡ会長とかを私もしてましたので、見ます。やはりこういう議事録というのは全部目を通しますので、今後、学校規模適正化を行うと考えられている、可能性があるものに関しては、ちょっと文言を変えていただけたらと思いましたので質問しました。
8581. 東貴一放課後子ども育成室主幹#8581 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　令和５年度当初で言いますと、待機児童が192人で、令和６年４月１日でいいますと、待機児童108人となっております。
8582. 尾崎隆開発審査室長#8582 / 11286
      ◎尾崎隆開発審査室長　ただいま参事から申し上げましたけれども、土砂災害特別警戒区域の移転に関する補助金ということで、今のところ実績としてはございません。 　ただ、国や府の補助金を頂いているというところがございまして、そのためには、市でも予算化するということが前提となってまいります。そのため、確かにそのときに補正で上げればいいんじゃないかという議論はあろうかとは思うんですけれども、私どもの考え方といたしまして、そのような枠を取っていくということで、引き続き予算化させていただいているものでございます。
8583. 尾崎隆開発審査室長#8583 / 11286
      ◎尾崎隆開発審査室長　ただいま参事から申し上げましたけれども、土砂災害特別警戒区域の移転に関する補助金ということで、今のところ実績としてはございません。 　ただ、国や府の補助金を頂いているというところがございまして、そのためには、市でも予算化するということが前提となってまいります。そのため、確かにそのときに補正で上げればいいんじゃないかという議論はあろうかとは思うんですけれども、私どもの考え方といたしまして、そのような枠を取っていくということで、引き続き予算化させていただいているものでございます。
8584. 尾崎隆開発審査室長#8584 / 11286
      ◎尾崎隆開発審査室長　ただいま参事から申し上げましたけれども、土砂災害特別警戒区域の移転に関する補助金ということで、今のところ実績としてはございません。 　ただ、国や府の補助金を頂いているというところがございまして、そのためには、市でも予算化するということが前提となってまいります。そのため、確かにそのときに補正で上げればいいんじゃないかという議論はあろうかとは思うんですけれども、私どもの考え方といたしまして、そのような枠を取っていくということで、引き続き予算化させていただいているものでございます。
8585. 後藤久美子副委員長#8585 / 11286
      ◆後藤久美子副委員長　先ほどの話なんですけど、山田第五小学校区に関しましては、やっぱりこれに関しては変えないでください。というのは、やはりこの状態でいかないと、多分またどこかで勝手に変えられたという感覚になると思いますので、これはこれなんですが、別の学校区が今後、学校規模適正化を行う可能性がないわけではないので、その部分において、言ってしまったら関係者は議事録を必ず見ます。ＰＴＡ会長とかを私もしてましたので、見ます。やはりこういう議事録というのは全部目を通しますので、今後、学校規模適正化を行うと考えられている、可能性があるものに関しては、ちょっと文言を変えていただけたらと思いましたので質問しました。
8586. 清水亮佑委員#8586 / 11286
      ◆清水亮佑委員　分かりました。今から始まるもんやから、いきなり500事業者全部というのは絶対に無理だと思いますし、最初で20%ぐらいが登録しているということを考えたら、そこからの発展も多分あると思うんで、その辺は引き続きやってくださいとしか現状は言えることがないと思うんで、ただ広報の仕方であったりとか、今後拡充していくのであれば普通に月謝をもらうのかクーポンとかでもらって自分で申請してもらうのかで、全然手間も違うと思うんで、その辺含めて引き続き頑張ってください。 　１回終わります。
8587. 清水亮佑委員#8587 / 11286
      ◆清水亮佑委員　分かりました。今から始まるもんやから、いきなり500事業者全部というのは絶対に無理だと思いますし、最初で20%ぐらいが登録しているということを考えたら、そこからの発展も多分あると思うんで、その辺は引き続きやってくださいとしか現状は言えることがないと思うんで、ただ広報の仕方であったりとか、今後拡充していくのであれば普通に月謝をもらうのかクーポンとかでもらって自分で申請してもらうのかで、全然手間も違うと思うんで、その辺含めて引き続き頑張ってください。 　１回終わります。
8588. 益田洋平委員#8588 / 11286
      ◆益田洋平委員　質問が変わりますけど、債権管理事業で今年度から照会調査業務の対象が拡大されていると思うんですけど、令和６年度の滞納の照会件数というのは大体どれぐらい見込んでおられますか。
8589. 益田洋平委員#8589 / 11286
      ◆益田洋平委員　質問が変わりますけど、債権管理事業で今年度から照会調査業務の対象が拡大されていると思うんですけど、令和６年度の滞納の照会件数というのは大体どれぐらい見込んでおられますか。
8590. 三住勝債権管理課長#8590 / 11286
      ◎三住勝債権管理課長　来年度につきましても、特段、今年度と何らルールが変わることはございません。電子照会機関が増えるということはございますが、財産調査の仕組み、仕方というのは特に変える予定はございません。あとは原課で、どれぐらい滞納者がおって照会を上げてくるかというのがありますので、一概に増えるかどうかは分かりませんが、基準としては変わらない以上、それほど大きな変化はないと我々は考えております。
8591. 川本宏信計画調整室参事#8591 / 11286
      ◎川本宏信計画調整室参事　計画調整室所管の補助金としましては、市街地再開発事業に対する補助金がございまして、こちらにつきましては法定の市街地再開発事業に対する補助でございますので、そういった事例が近年ございませんが、今、検討を進めております北千里駅前地区と竹見台・桃山台近隣センター地区の事業が進めば、そういった補助金も支出していく予定としております。
8592. 川本宏信計画調整室参事#8592 / 11286
      ◎川本宏信計画調整室参事　計画調整室所管の補助金としましては、市街地再開発事業に対する補助金がございまして、こちらにつきましては法定の市街地再開発事業に対する補助でございますので、そういった事例が近年ございませんが、今、検討を進めております北千里駅前地区と竹見台・桃山台近隣センター地区の事業が進めば、そういった補助金も支出していく予定としております。
8593. 川本宏信計画調整室参事#8593 / 11286
      ◎川本宏信計画調整室参事　計画調整室所管の補助金としましては、市街地再開発事業に対する補助金がございまして、こちらにつきましては法定の市街地再開発事業に対する補助でございますので、そういった事例が近年ございませんが、今、検討を進めております北千里駅前地区と竹見台・桃山台近隣センター地区の事業が進めば、そういった補助金も支出していく予定としております。
8594. 浜川剛委員#8594 / 11286
      ◆浜川剛委員　では今の108人の方、今現在はもっと人数が前後しているかもしれないんですけれども、その方々は去年でしたか今年でしたか、学童保育に入れない方は、放課後の見守りということでスタートされたと思うんですけれども、その見守りの中で対応されているということでいいんですかね。
8595. 山根建人委員#8595 / 11286
      ◆山根建人委員　まず、資料を提出してもらった分で、子供食堂は市内で13か所あると。本会議でも質問させていただきましたけれども、中学校区に一つ、18か所を目標としているということで、この13か所はどこの中学校区とか分かりますか。
8596. 有澤由真委員#8596 / 11286
      ◆有澤由真委員　今の答弁の中で世代間交流ってお話がありましたけれども、本当に重要なことかと思いますし、中高生の子供たちも行く行くはお母さんになったりお父さんになったりしますから、こういった取組で、機会を提供してもらえるということはいいことだと思うんですけれども、繰り返しになりますが、事故が起きないようにと、もちろん安全性に関しては事業者さんも市もしっかりと見ていただけると思うんですけれども、その点ちょっと気になりましたので、玉井委員の要求資料をお借りしながら、質問させていただきました。 　最後なんですけれども、先ほどの千里山竹園児童センターでもお聞きしましたが、国旗について、先ほど御答弁の中で、公共施設においてちゃんと取組をされているってことなんですけれども、日の出町児童センターに関してもお願いしたいなと思うんですけれども、いかがでしょうか。
8597. 浜川剛委員#8597 / 11286
      ◆浜川剛委員　では今の108人の方、今現在はもっと人数が前後しているかもしれないんですけれども、その方々は去年でしたか今年でしたか、学童保育に入れない方は、放課後の見守りということでスタートされたと思うんですけれども、その見守りの中で対応されているということでいいんですかね。
8598. 浜川剛委員#8598 / 11286
      ◆浜川剛委員　では今の108人の方、今現在はもっと人数が前後しているかもしれないんですけれども、その方々は去年でしたか今年でしたか、学童保育に入れない方は、放課後の見守りということでスタートされたと思うんですけれども、その見守りの中で対応されているということでいいんですかね。
8599. 有澤由真委員#8599 / 11286
      ◆有澤由真委員　今の答弁の中で世代間交流ってお話がありましたけれども、本当に重要なことかと思いますし、中高生の子供たちも行く行くはお母さんになったりお父さんになったりしますから、こういった取組で、機会を提供してもらえるということはいいことだと思うんですけれども、繰り返しになりますが、事故が起きないようにと、もちろん安全性に関しては事業者さんも市もしっかりと見ていただけると思うんですけれども、その点ちょっと気になりましたので、玉井委員の要求資料をお借りしながら、質問させていただきました。 　最後なんですけれども、先ほどの千里山竹園児童センターでもお聞きしましたが、国旗について、先ほど御答弁の中で、公共施設においてちゃんと取組をされているってことなんですけれども、日の出町児童センターに関してもお願いしたいなと思うんですけれども、いかがでしょうか。
8600. 三住勝債権管理課長#8600 / 11286
      ◎三住勝債権管理課長　来年度につきましても、特段、今年度と何らルールが変わることはございません。電子照会機関が増えるということはございますが、財産調査の仕組み、仕方というのは特に変える予定はございません。あとは原課で、どれぐらい滞納者がおって照会を上げてくるかというのがありますので、一概に増えるかどうかは分かりませんが、基準としては変わらない以上、それほど大きな変化はないと我々は考えております。
8601. 三住勝債権管理課長#8601 / 11286
      ◎三住勝債権管理課長　来年度につきましても、特段、今年度と何らルールが変わることはございません。電子照会機関が増えるということはございますが、財産調査の仕組み、仕方というのは特に変える予定はございません。あとは原課で、どれぐらい滞納者がおって照会を上げてくるかというのがありますので、一概に増えるかどうかは分かりませんが、基準としては変わらない以上、それほど大きな変化はないと我々は考えております。
8602. 山根建人委員#8602 / 11286
      ◆山根建人委員　まず、資料を提出してもらった分で、子供食堂は市内で13か所あると。本会議でも質問させていただきましたけれども、中学校区に一つ、18か所を目標としているということで、この13か所はどこの中学校区とか分かりますか。
8603. 有澤由真委員長#8603 / 11286
      ○有澤由真委員長　暫時休憩します。 　（午後２時59分　休憩） 　（午後３時30分　再開）
8604. 有澤由真委員長#8604 / 11286
      ○有澤由真委員長　暫時休憩します。 　（午後２時59分　休憩） 　（午後３時30分　再開）
8605. 有澤由真委員長#8605 / 11286
      ○有澤由真委員長　暫時休憩します。 　（午後２時59分　休憩） 　（午後３時30分　再開）
8606. 有澤由真委員#8606 / 11286
      ◆有澤由真委員　今の答弁の中で世代間交流ってお話がありましたけれども、本当に重要なことかと思いますし、中高生の子供たちも行く行くはお母さんになったりお父さんになったりしますから、こういった取組で、機会を提供してもらえるということはいいことだと思うんですけれども、繰り返しになりますが、事故が起きないようにと、もちろん安全性に関しては事業者さんも市もしっかりと見ていただけると思うんですけれども、その点ちょっと気になりましたので、玉井委員の要求資料をお借りしながら、質問させていただきました。 　最後なんですけれども、先ほどの千里山竹園児童センターでもお聞きしましたが、国旗について、先ほど御答弁の中で、公共施設においてちゃんと取組をされているってことなんですけれども、日の出町児童センターに関してもお願いしたいなと思うんですけれども、いかがでしょうか。
8607. 山根建人委員#8607 / 11286
      ◆山根建人委員　まず、資料を提出してもらった分で、子供食堂は市内で13か所あると。本会議でも質問させていただきましたけれども、中学校区に一つ、18か所を目標としているということで、この13か所はどこの中学校区とか分かりますか。
8608. 有澤由真委員長#8608 / 11286
      ○有澤由真委員長　分科会を再開します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
8609. 東貴一放課後子ども育成室主幹#8609 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　見守りとおっしゃったのは、放課後キッズスクエアのことだと思うんですけれども、こちらにつきましては、育成室を待機等となった４年生を対象にしております。中には４年生以外、１から３年生も中には待機児童になっているお子さんもいらっしゃいますので、そういった方々はキッズスクエアは利用されておりません。
8610. 有澤由真委員長#8610 / 11286
      ○有澤由真委員長　分科会を再開します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
8611. 木戸裕子子育て政策室主幹#8611 / 11286
      ◎木戸裕子子育て政策室主幹　表の一番上が高野台中学校区、続いて２行目が西山田中学校区、３行目が山田東中学校区、４行目が第一中学校区、５行目、６行目が片山中学校区、７行目が豊津中学校区、８行目が豊津西中学校区、９行目が第六中学校区、10行目から12行目の３か所が第三中学校区、最後13行目が第五中学校区となります。
8612. 木戸裕子子育て政策室主幹#8612 / 11286
      ◎木戸裕子子育て政策室主幹　表の一番上が高野台中学校区、続いて２行目が西山田中学校区、３行目が山田東中学校区、４行目が第一中学校区、５行目、６行目が片山中学校区、７行目が豊津中学校区、８行目が豊津西中学校区、９行目が第六中学校区、10行目から12行目の３か所が第三中学校区、最後13行目が第五中学校区となります。
8613. 木戸裕子子育て政策室主幹#8613 / 11286
      ◎木戸裕子子育て政策室主幹　表の一番上が高野台中学校区、続いて２行目が西山田中学校区、３行目が山田東中学校区、４行目が第一中学校区、５行目、６行目が片山中学校区、７行目が豊津中学校区、８行目が豊津西中学校区、９行目が第六中学校区、10行目から12行目の３か所が第三中学校区、最後13行目が第五中学校区となります。
8614. 原田真志子育て政策室主任#8614 / 11286
      ◎原田真志子育て政策室主任　新しく建築される日の出町児童センターのほうにも国旗を掲揚する器具の設置を考えておりますので、同様に進めていければと考えております。
8615. 有澤由真委員長#8615 / 11286
      ○有澤由真委員長　分科会を再開します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
8616. 石川勝委員#8616 / 11286
      ◆石川勝委員　その辺のところをきっちりと把握してもらえているかという観点から質問させていただきました。私が思っていたのは、最初に御答弁いただいた景観まちづくり活動の補助金、これがずっと使われていないということに対してどうなのかなというのが、そもそも疑問と思ったきっかけなんです。でも御答弁を聞いていましたら、これはコロナの影響もあったことと、大阪府との関係もあると。ほかの災害云々の補助金も、国との関係もあるということなので、答弁を頂くことによりまして、なるほどと理解をさせていただきましたので、一安心いたしました。 　置いておきます。
8617. 石川勝委員#8617 / 11286
      ◆石川勝委員　その辺のところをきっちりと把握してもらえているかという観点から質問させていただきました。私が思っていたのは、最初に御答弁いただいた景観まちづくり活動の補助金、これがずっと使われていないということに対してどうなのかなというのが、そもそも疑問と思ったきっかけなんです。でも御答弁を聞いていましたら、これはコロナの影響もあったことと、大阪府との関係もあると。ほかの災害云々の補助金も、国との関係もあるということなので、答弁を頂くことによりまして、なるほどと理解をさせていただきましたので、一安心いたしました。 　置いておきます。
8618. 東貴一放課後子ども育成室主幹#8618 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　見守りとおっしゃったのは、放課後キッズスクエアのことだと思うんですけれども、こちらにつきましては、育成室を待機等となった４年生を対象にしております。中には４年生以外、１から３年生も中には待機児童になっているお子さんもいらっしゃいますので、そういった方々はキッズスクエアは利用されておりません。
8619. 益田洋平委員#8619 / 11286
      ◆益田洋平委員　昨年の分科会でもこの関連の質問を当会派の委員もさせてもらっているんですけど、基本的には照会、滞納の関係の働きかけというのは、１か月、２か月納付が遅れても相談をしながら対応していくと。すぐ差押えをしたりという対応はされないということでありました。今年度はそういう方針でやっておられますけれども、今回のシステムを導入しても、同じような運用でやられるということでよろしいですか。
8620. 益田洋平委員#8620 / 11286
      ◆益田洋平委員　昨年の分科会でもこの関連の質問を当会派の委員もさせてもらっているんですけど、基本的には照会、滞納の関係の働きかけというのは、１か月、２か月納付が遅れても相談をしながら対応していくと。すぐ差押えをしたりという対応はされないということでありました。今年度はそういう方針でやっておられますけれども、今回のシステムを導入しても、同じような運用でやられるということでよろしいですか。
8621. 東貴一放課後子ども育成室主幹#8621 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　見守りとおっしゃったのは、放課後キッズスクエアのことだと思うんですけれども、こちらにつきましては、育成室を待機等となった４年生を対象にしております。中には４年生以外、１から３年生も中には待機児童になっているお子さんもいらっしゃいますので、そういった方々はキッズスクエアは利用されておりません。
8622. 益田洋平委員#8622 / 11286
      ◆益田洋平委員　昨年の分科会でもこの関連の質問を当会派の委員もさせてもらっているんですけど、基本的には照会、滞納の関係の働きかけというのは、１か月、２か月納付が遅れても相談をしながら対応していくと。すぐ差押えをしたりという対応はされないということでありました。今年度はそういう方針でやっておられますけれども、今回のシステムを導入しても、同じような運用でやられるということでよろしいですか。
8623. 原田真志子育て政策室主任#8623 / 11286
      ◎原田真志子育て政策室主任　新しく建築される日の出町児童センターのほうにも国旗を掲揚する器具の設置を考えておりますので、同様に進めていければと考えております。
8624. 原田真志子育て政策室主任#8624 / 11286
      ◎原田真志子育て政策室主任　新しく建築される日の出町児童センターのほうにも国旗を掲揚する器具の設置を考えておりますので、同様に進めていければと考えております。
8625. 石川勝委員#8625 / 11286
      ◆石川勝委員　その辺のところをきっちりと把握してもらえているかという観点から質問させていただきました。私が思っていたのは、最初に御答弁いただいた景観まちづくり活動の補助金、これがずっと使われていないということに対してどうなのかなというのが、そもそも疑問と思ったきっかけなんです。でも御答弁を聞いていましたら、これはコロナの影響もあったことと、大阪府との関係もあると。ほかの災害云々の補助金も、国との関係もあるということなので、答弁を頂くことによりまして、なるほどと理解をさせていただきましたので、一安心いたしました。 　置いておきます。
8626. 浜川剛委員#8626 / 11286
      ◆浜川剛委員　分かりました。キッズスクエアを利用している４年生の子供さんは、費用は発生していないと当初聞いていたと思うんですけれども、今もですか。
8627. 三住勝債権管理課長#8627 / 11286
      ◎三住勝債権管理課長　我々もこのシステムや財産調査をするというのは、あくまで悪質な滞納者に対してきちんとした滞納整理をするという事業ですので、あくまで生活困窮者、本当に苦しい方についての納付については、もちろんしっかりと納付相談をした上で、できる限り滞納整理をするということに変わりありませんので、そこの方針を変えるつもりは全くございません。
8628. 藤木栄亮委員#8628 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　先ほどの都市計画マスタープランの話が出たんですけど、平成27年から2024年ということで当初は計画にあったけども、令和12年ということは、2030年まで、このマスタープランについては効力を有するというか、そのまま引き続き、このマスタープランに沿った計画を進めるということでよろしかったでしょうか。
8629. 藤木栄亮委員#8629 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　先ほどの都市計画マスタープランの話が出たんですけど、平成27年から2024年ということで当初は計画にあったけども、令和12年ということは、2030年まで、このマスタープランについては効力を有するというか、そのまま引き続き、このマスタープランに沿った計画を進めるということでよろしかったでしょうか。
8630. 藤木栄亮委員#8630 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　先ほどの都市計画マスタープランの話が出たんですけど、平成27年から2024年ということで当初は計画にあったけども、令和12年ということは、2030年まで、このマスタープランについては効力を有するというか、そのまま引き続き、このマスタープランに沿った計画を進めるということでよろしかったでしょうか。
8631. 浜川剛委員#8631 / 11286
      ◆浜川剛委員　分かりました。キッズスクエアを利用している４年生の子供さんは、費用は発生していないと当初聞いていたと思うんですけれども、今もですか。
8632. 三住勝債権管理課長#8632 / 11286
      ◎三住勝債権管理課長　我々もこのシステムや財産調査をするというのは、あくまで悪質な滞納者に対してきちんとした滞納整理をするという事業ですので、あくまで生活困窮者、本当に苦しい方についての納付については、もちろんしっかりと納付相談をした上で、できる限り滞納整理をするということに変わりありませんので、そこの方針を変えるつもりは全くございません。
8633. 有澤由真委員#8633 / 11286
      ◆有澤由真委員　乳幼児から高校生まで幅広い世代の子供たちが来るわけですから、別に国旗を掲揚することを強いるわけではないんですけれども、やはり日本人として当然のことだなと思いますので、引き続きその取組についてもお願い申し上げまして、一旦置きます。
8634. 有澤由真委員#8634 / 11286
      ◆有澤由真委員　乳幼児から高校生まで幅広い世代の子供たちが来るわけですから、別に国旗を掲揚することを強いるわけではないんですけれども、やはり日本人として当然のことだなと思いますので、引き続きその取組についてもお願い申し上げまして、一旦置きます。
8635. 後藤久美子副委員長#8635 / 11286
      ◆後藤久美子副委員長　保健給食室の所管分でお伺いしたいことが１点あります。小学校給食事業と中学校給食事業における学校給食献立システムの構築についてなんですけれども、先ほど久保委員と五十川委員に、給食時のアレルギー対応や食材発注の電子化などの課題に、どのように対応する予定かみたいなことを聞かれたかなと思うんですけど、課題にも対応できるという認識で私はいるんですが、小・中学校の給食の献立作成システムを統合することで、どのような効果が期待されているのかというのを、お伺いしておきたいです。
8636. 後藤久美子副委員長#8636 / 11286
      ◆後藤久美子副委員長　保健給食室の所管分でお伺いしたいことが１点あります。小学校給食事業と中学校給食事業における学校給食献立システムの構築についてなんですけれども、先ほど久保委員と五十川委員に、給食時のアレルギー対応や食材発注の電子化などの課題に、どのように対応する予定かみたいなことを聞かれたかなと思うんですけど、課題にも対応できるという認識で私はいるんですが、小・中学校の給食の献立作成システムを統合することで、どのような効果が期待されているのかというのを、お伺いしておきたいです。
8637. 後藤久美子副委員長#8637 / 11286
      ◆後藤久美子副委員長　保健給食室の所管分でお伺いしたいことが１点あります。小学校給食事業と中学校給食事業における学校給食献立システムの構築についてなんですけれども、先ほど久保委員と五十川委員に、給食時のアレルギー対応や食材発注の電子化などの課題に、どのように対応する予定かみたいなことを聞かれたかなと思うんですけど、課題にも対応できるという認識で私はいるんですが、小・中学校の給食の献立作成システムを統合することで、どのような効果が期待されているのかというのを、お伺いしておきたいです。
8638. 有澤由真委員#8638 / 11286
      ◆有澤由真委員　乳幼児から高校生まで幅広い世代の子供たちが来るわけですから、別に国旗を掲揚することを強いるわけではないんですけれども、やはり日本人として当然のことだなと思いますので、引き続きその取組についてもお願い申し上げまして、一旦置きます。
8639. 山根建人委員#8639 / 11286
      ◆山根建人委員　やられる方はボランティアの方々とかも一定いると思うので、ここでやってくださいとかそういうわけにはいかないと思うんですけれども、残りの８中学校区のところで、どのように市として広げていこうとしているのか、何かお考えとかありますか。
8640. 浜川剛委員#8640 / 11286
      ◆浜川剛委員　分かりました。キッズスクエアを利用している４年生の子供さんは、費用は発生していないと当初聞いていたと思うんですけれども、今もですか。
8641. 山根建人委員#8641 / 11286
      ◆山根建人委員　やられる方はボランティアの方々とかも一定いると思うので、ここでやってくださいとかそういうわけにはいかないと思うんですけれども、残りの８中学校区のところで、どのように市として広げていこうとしているのか、何かお考えとかありますか。
8642. 山根建人委員#8642 / 11286
      ◆山根建人委員　やられる方はボランティアの方々とかも一定いると思うので、ここでやってくださいとかそういうわけにはいかないと思うんですけれども、残りの８中学校区のところで、どのように市として広げていこうとしているのか、何かお考えとかありますか。
8643. 三住勝債権管理課長#8643 / 11286
      ◎三住勝債権管理課長　我々もこのシステムや財産調査をするというのは、あくまで悪質な滞納者に対してきちんとした滞納整理をするという事業ですので、あくまで生活困窮者、本当に苦しい方についての納付については、もちろんしっかりと納付相談をした上で、できる限り滞納整理をするということに変わりありませんので、そこの方針を変えるつもりは全くございません。
8644. 渡辺玲子都市計画室参事#8644 / 11286
      ◎渡辺玲子都市計画室参事　委員がおっしゃるとおりです。
8645. 渡辺玲子都市計画室参事#8645 / 11286
      ◎渡辺玲子都市計画室参事　委員がおっしゃるとおりです。
8646. 木戸裕子子育て政策室主幹#8646 / 11286
      ◎木戸裕子子育て政策室主幹　現時点では未開設の学校区に限定した働きかけをしておりませんが、開設費に係る補助金制度があることもあり、毎年子供食堂が増えている状況が続いております。 　今回提案いたしました運営費に対する補助についても予算をお認めいただきましたら、これまでの開設費等に係る補助と合わせて市の子供食堂に対する支援を周知することにより、子供食堂の増加につなげたいと考えております。
8647. 益田洋平委員#8647 / 11286
      ◆益田洋平委員　システムを導入することで、それらの対応がこれまで以上にやりやすくなると思っていいのでしょうか。
8648. 益田洋平委員#8648 / 11286
      ◆益田洋平委員　システムを導入することで、それらの対応がこれまで以上にやりやすくなると思っていいのでしょうか。
8649. 小西正晃保健給食室長#8649 / 11286
      ◎小西正晃保健給食室長　現在のシステムにつきましては、小学校と中学校につきましては全く別々のシステムで運用のほうをしております。今後につきまして、中学校の全員給食とかを迎えてくるに当たりまして、中学校につきましては選択制から全員給食という形での変更等がございます。そうなりますと、食材発注の方法とか、献立作成の方法とかに相違が出てまいるかと考えておりますが、統合して作成して、いずれの製造方法にも対応できるようであれば、今後、不要な改修等、追加費用とかがあまり発生しなくて済むのかなというところもございますし、小・中学校ともに同じような基準に基づいて、安心、安全でおいしい学校給食の実現に結びつけていけるものと考えております。その意味で、今回、もう使えなくなる中学校給食のシステムと、老朽化している小学校給食の献立システムのほうを統合したいと考えているところでございます。
8650. 小西正晃保健給食室長#8650 / 11286
      ◎小西正晃保健給食室長　現在のシステムにつきましては、小学校と中学校につきましては全く別々のシステムで運用のほうをしております。今後につきまして、中学校の全員給食とかを迎えてくるに当たりまして、中学校につきましては選択制から全員給食という形での変更等がございます。そうなりますと、食材発注の方法とか、献立作成の方法とかに相違が出てまいるかと考えておりますが、統合して作成して、いずれの製造方法にも対応できるようであれば、今後、不要な改修等、追加費用とかがあまり発生しなくて済むのかなというところもございますし、小・中学校ともに同じような基準に基づいて、安心、安全でおいしい学校給食の実現に結びつけていけるものと考えております。その意味で、今回、もう使えなくなる中学校給食のシステムと、老朽化している小学校給食の献立システムのほうを統合したいと考えているところでございます。
8651. 益田洋平委員#8651 / 11286
      ◆益田洋平委員　システムを導入することで、それらの対応がこれまで以上にやりやすくなると思っていいのでしょうか。
8652. 東貴一放課後子ども育成室主幹#8652 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　キッズスクエアの事業につきましては、令和５年度に新しく始めた取組でございまして、５年度のほうは利用料は頂いていなかったんですが、令和６年度につきましては、１か月1,000円頂いております。
8653. 小西正晃保健給食室長#8653 / 11286
      ◎小西正晃保健給食室長　現在のシステムにつきましては、小学校と中学校につきましては全く別々のシステムで運用のほうをしております。今後につきまして、中学校の全員給食とかを迎えてくるに当たりまして、中学校につきましては選択制から全員給食という形での変更等がございます。そうなりますと、食材発注の方法とか、献立作成の方法とかに相違が出てまいるかと考えておりますが、統合して作成して、いずれの製造方法にも対応できるようであれば、今後、不要な改修等、追加費用とかがあまり発生しなくて済むのかなというところもございますし、小・中学校ともに同じような基準に基づいて、安心、安全でおいしい学校給食の実現に結びつけていけるものと考えております。その意味で、今回、もう使えなくなる中学校給食のシステムと、老朽化している小学校給食の献立システムのほうを統合したいと考えているところでございます。
8654. 東貴一放課後子ども育成室主幹#8654 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　キッズスクエアの事業につきましては、令和５年度に新しく始めた取組でございまして、５年度のほうは利用料は頂いていなかったんですが、令和６年度につきましては、１か月1,000円頂いております。
8655. 渡辺玲子都市計画室参事#8655 / 11286
      ◎渡辺玲子都市計画室参事　委員がおっしゃるとおりです。
8656. 木戸裕子子育て政策室主幹#8656 / 11286
      ◎木戸裕子子育て政策室主幹　現時点では未開設の学校区に限定した働きかけをしておりませんが、開設費に係る補助金制度があることもあり、毎年子供食堂が増えている状況が続いております。 　今回提案いたしました運営費に対する補助についても予算をお認めいただきましたら、これまでの開設費等に係る補助と合わせて市の子供食堂に対する支援を周知することにより、子供食堂の増加につなげたいと考えております。
8657. 東貴一放課後子ども育成室主幹#8657 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　キッズスクエアの事業につきましては、令和５年度に新しく始めた取組でございまして、５年度のほうは利用料は頂いていなかったんですが、令和６年度につきましては、１か月1,000円頂いております。
8658. 井口直美委員#8658 / 11286
      ◆井口直美委員　数点だけお伺いします。今回出されている管理経費の中で、配置人数は何人ぐらい予定されているんですか。
8659. 井口直美委員#8659 / 11286
      ◆井口直美委員　数点だけお伺いします。今回出されている管理経費の中で、配置人数は何人ぐらい予定されているんですか。
8660. 井口直美委員#8660 / 11286
      ◆井口直美委員　数点だけお伺いします。今回出されている管理経費の中で、配置人数は何人ぐらい予定されているんですか。
8661. 木戸裕子子育て政策室主幹#8661 / 11286
      ◎木戸裕子子育て政策室主幹　現時点では未開設の学校区に限定した働きかけをしておりませんが、開設費に係る補助金制度があることもあり、毎年子供食堂が増えている状況が続いております。 　今回提案いたしました運営費に対する補助についても予算をお認めいただきましたら、これまでの開設費等に係る補助と合わせて市の子供食堂に対する支援を周知することにより、子供食堂の増加につなげたいと考えております。
8662. 瀬村俊子育て政策室主幹#8662 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　１日に配置される実人数という形でお答えをさせていただきますと、平日に関しては10時から12時までが３名で、12時から18時までが５名で、18時から20時までが２名ということで、５名の方が若干シフトをずらして入っていただくようなイメージで、募集要項の中では設定をさせていただきました。また、休日に関しては、10時から18時まで５人の体制という形での積算をさせていただいたところです。
8663. 瀬村俊子育て政策室主幹#8663 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　１日に配置される実人数という形でお答えをさせていただきますと、平日に関しては10時から12時までが３名で、12時から18時までが５名で、18時から20時までが２名ということで、５名の方が若干シフトをずらして入っていただくようなイメージで、募集要項の中では設定をさせていただきました。また、休日に関しては、10時から18時まで５人の体制という形での積算をさせていただいたところです。
8664. 三住勝債権管理課長#8664 / 11286
      ◎三住勝債権管理課長　このシステムを入れるというのは、管理体制をきちんとするということで、なあなあでやることがないようにということと、一番のポイントは時効管理というところも結構大きな問題になります。あと記事経過の管理といったものは人的な資源をかなり使ってやっているのが現状になります。 　どちらかといいますと、人的資源をきちんと整理した上で、なるべく労力をかけずに滞納整理をできるようにするということになりますので、差押えがやりやすくなったのかと言われれば、確かに否定はできないところもありますが、あくまで財産がある方に対してやることなので、システムが入ったから財産がすぐに見つかるというものでもないと我々は考えておりますから、システムイコール滞納処分がすごくなって、生活困窮者の方にそういったことをやるということとは全く違うと我々は考えています。
8665. 三住勝債権管理課長#8665 / 11286
      ◎三住勝債権管理課長　このシステムを入れるというのは、管理体制をきちんとするということで、なあなあでやることがないようにということと、一番のポイントは時効管理というところも結構大きな問題になります。あと記事経過の管理といったものは人的な資源をかなり使ってやっているのが現状になります。 　どちらかといいますと、人的資源をきちんと整理した上で、なるべく労力をかけずに滞納整理をできるようにするということになりますので、差押えがやりやすくなったのかと言われれば、確かに否定はできないところもありますが、あくまで財産がある方に対してやることなので、システムが入ったから財産がすぐに見つかるというものでもないと我々は考えておりますから、システムイコール滞納処分がすごくなって、生活困窮者の方にそういったことをやるということとは全く違うと我々は考えています。
8666. 三住勝債権管理課長#8666 / 11286
      ◎三住勝債権管理課長　このシステムを入れるというのは、管理体制をきちんとするということで、なあなあでやることがないようにということと、一番のポイントは時効管理というところも結構大きな問題になります。あと記事経過の管理といったものは人的な資源をかなり使ってやっているのが現状になります。 　どちらかといいますと、人的資源をきちんと整理した上で、なるべく労力をかけずに滞納整理をできるようにするということになりますので、差押えがやりやすくなったのかと言われれば、確かに否定はできないところもありますが、あくまで財産がある方に対してやることなので、システムが入ったから財産がすぐに見つかるというものでもないと我々は考えておりますから、システムイコール滞納処分がすごくなって、生活困窮者の方にそういったことをやるということとは全く違うと我々は考えています。
8667. 山根建人委員#8667 / 11286
      ◆山根建人委員　これを契機に広がってほしいと。市として中学校区に一つ以上は造っていくという明確な目標を掲げてらっしゃるので、吹田市としても地域に出向いたりとか、各中学校区の団体、民間のところもありますし、ＮＰＯとか民生委員さんとかがやっていたりするところとかいろいろあると思うんですけれども、他市では小学校区に一つ造るのを目標にして広げていっているというところもありますので、ぜひ広げていっていただきたいなと思います。 　ですから、開設の整備の補助金というのはあったんですけれども、運営費の補助金というのは我々もいろいろな子供食堂の団体さんとかの意見も聞いていると、開設の補助金もありがたいけれども、運営費も結構大変なんだという御意見とか御要望も頂いていますので、これは評価できるところです。 　それと財源を見てみますと、10分の10全部が府の補助金ということで、そういう意味ではぜひそれはそれで活用してもらったらいいと思うんですけれども、吹田市独自の助成とか支援というのも考えていっていただきたいなと思うんですけれども、その点はいかがお考えでしょうか。
8668. 瀬村俊子育て政策室主幹#8668 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　１日に配置される実人数という形でお答えをさせていただきますと、平日に関しては10時から12時までが３名で、12時から18時までが５名で、18時から20時までが２名ということで、５名の方が若干シフトをずらして入っていただくようなイメージで、募集要項の中では設定をさせていただきました。また、休日に関しては、10時から18時まで５人の体制という形での積算をさせていただいたところです。
8669. 浜川剛委員#8669 / 11286
      ◆浜川剛委員　分かりました。そうしたら学童のこの金額の6,000円に改定の際には、キッズスクエアの金額は１か月1,000円のままの維持ですかね。
8670. 浜川剛委員#8670 / 11286
      ◆浜川剛委員　分かりました。そうしたら学童のこの金額の6,000円に改定の際には、キッズスクエアの金額は１か月1,000円のままの維持ですかね。
8671. 藤木栄亮委員#8671 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　このときは2024年と書いてあったけど、当時の計画だから平成36年になってるけどね。いつ方針転換になったんでしたっけ。
8672. 藤木栄亮委員#8672 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　このときは2024年と書いてあったけど、当時の計画だから平成36年になってるけどね。いつ方針転換になったんでしたっけ。
8673. 藤木栄亮委員#8673 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　このときは2024年と書いてあったけど、当時の計画だから平成36年になってるけどね。いつ方針転換になったんでしたっけ。
8674. 山根建人委員#8674 / 11286
      ◆山根建人委員　これを契機に広がってほしいと。市として中学校区に一つ以上は造っていくという明確な目標を掲げてらっしゃるので、吹田市としても地域に出向いたりとか、各中学校区の団体、民間のところもありますし、ＮＰＯとか民生委員さんとかがやっていたりするところとかいろいろあると思うんですけれども、他市では小学校区に一つ造るのを目標にして広げていっているというところもありますので、ぜひ広げていっていただきたいなと思います。 　ですから、開設の整備の補助金というのはあったんですけれども、運営費の補助金というのは我々もいろいろな子供食堂の団体さんとかの意見も聞いていると、開設の補助金もありがたいけれども、運営費も結構大変なんだという御意見とか御要望も頂いていますので、これは評価できるところです。 　それと財源を見てみますと、10分の10全部が府の補助金ということで、そういう意味ではぜひそれはそれで活用してもらったらいいと思うんですけれども、吹田市独自の助成とか支援というのも考えていっていただきたいなと思うんですけれども、その点はいかがお考えでしょうか。
8675. 山根建人委員#8675 / 11286
      ◆山根建人委員　これを契機に広がってほしいと。市として中学校区に一つ以上は造っていくという明確な目標を掲げてらっしゃるので、吹田市としても地域に出向いたりとか、各中学校区の団体、民間のところもありますし、ＮＰＯとか民生委員さんとかがやっていたりするところとかいろいろあると思うんですけれども、他市では小学校区に一つ造るのを目標にして広げていっているというところもありますので、ぜひ広げていっていただきたいなと思います。 　ですから、開設の整備の補助金というのはあったんですけれども、運営費の補助金というのは我々もいろいろな子供食堂の団体さんとかの意見も聞いていると、開設の補助金もありがたいけれども、運営費も結構大変なんだという御意見とか御要望も頂いていますので、これは評価できるところです。 　それと財源を見てみますと、10分の10全部が府の補助金ということで、そういう意味ではぜひそれはそれで活用してもらったらいいと思うんですけれども、吹田市独自の助成とか支援というのも考えていっていただきたいなと思うんですけれども、その点はいかがお考えでしょうか。
8676. 浜川剛委員#8676 / 11286
      ◆浜川剛委員　分かりました。そうしたら学童のこの金額の6,000円に改定の際には、キッズスクエアの金額は１か月1,000円のままの維持ですかね。
8677. 後藤久美子副委員長#8677 / 11286
      ◆後藤久美子副委員長　参考資料で、校務支援システムとの連携設定委託料というふうになっているんですけれども、先ほどの小学校と中学校を連携させるシステムなのか、何か別の校務システムみたいなのがあるんですか。
8678. 後藤久美子副委員長#8678 / 11286
      ◆後藤久美子副委員長　参考資料で、校務支援システムとの連携設定委託料というふうになっているんですけれども、先ほどの小学校と中学校を連携させるシステムなのか、何か別の校務システムみたいなのがあるんですか。
8679. 後藤久美子副委員長#8679 / 11286
      ◆後藤久美子副委員長　参考資料で、校務支援システムとの連携設定委託料というふうになっているんですけれども、先ほどの小学校と中学校を連携させるシステムなのか、何か別の校務システムみたいなのがあるんですか。
8680. 渡辺玲子都市計画室参事#8680 / 11286
      ◎渡辺玲子都市計画室参事　令和４年度に、策定時期について検討を進めまして、様々な庁内の照会であるとか、各副市長への報告等もさせていただきまして、最終意思決定をさせていただいたのは、令和５年５月頃となっております。
8681. 東貴一放課後子ども育成室主幹#8681 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　キッズスクエアはあくまで暫定的な事業ですので、今回の見直しの対象にはしておりません。
8682. 益田洋平委員#8682 / 11286
      ◆益田洋平委員　今、滞納で差押えというは国保だけですか。
8683. 益田洋平委員#8683 / 11286
      ◆益田洋平委員　今、滞納で差押えというは国保だけですか。
8684. 渡辺玲子都市計画室参事#8684 / 11286
      ◎渡辺玲子都市計画室参事　令和４年度に、策定時期について検討を進めまして、様々な庁内の照会であるとか、各副市長への報告等もさせていただきまして、最終意思決定をさせていただいたのは、令和５年５月頃となっております。
8685. 小西正晃保健給食室長#8685 / 11286
      ◎小西正晃保健給食室長　小・中学校の分を統合させる分は、それは献立の作成方法、作成内容につきまして近づけるという意味がございます。校務システムに乗せるという分につきましては、これまで栄養教諭のほうが献立を作成するに当たりまして、毎回学校のほうから、さんくすにあります教育委員会のほうまで出張して、その都度、献立を作成してきたという経緯がございます。全く会わずにつくるということまでは想定はしておりませんが、１回の献立をつくるのに６回、７回、学校から出張して来る分につきまして、現在、栄養教諭のほうにも、学習系と校務系端末、いずれも配備されておりますので、そちらのほうを活用して献立作成に参加できる、そういうシステムのほうを想定して、こちらの予算を計上させていただいているところでございます。
8686. 小西正晃保健給食室長#8686 / 11286
      ◎小西正晃保健給食室長　小・中学校の分を統合させる分は、それは献立の作成方法、作成内容につきまして近づけるという意味がございます。校務システムに乗せるという分につきましては、これまで栄養教諭のほうが献立を作成するに当たりまして、毎回学校のほうから、さんくすにあります教育委員会のほうまで出張して、その都度、献立を作成してきたという経緯がございます。全く会わずにつくるということまでは想定はしておりませんが、１回の献立をつくるのに６回、７回、学校から出張して来る分につきまして、現在、栄養教諭のほうにも、学習系と校務系端末、いずれも配備されておりますので、そちらのほうを活用して献立作成に参加できる、そういうシステムのほうを想定して、こちらの予算を計上させていただいているところでございます。
8687. 木戸裕子子育て政策室主幹#8687 / 11286
      ◎木戸裕子子育て政策室主幹　これまでの開設費補助についても府の交付金を財源として活用してまいりました。運営補助についても府の補助金の上限額内で収まる見込みですので、引き続き本交付金の活用を予定しております。 　その他の支援としましては、フードドライブ等を活用した食材の支援なども現在実施しているところです。
8688. 小西正晃保健給食室長#8688 / 11286
      ◎小西正晃保健給食室長　小・中学校の分を統合させる分は、それは献立の作成方法、作成内容につきまして近づけるという意味がございます。校務システムに乗せるという分につきましては、これまで栄養教諭のほうが献立を作成するに当たりまして、毎回学校のほうから、さんくすにあります教育委員会のほうまで出張して、その都度、献立を作成してきたという経緯がございます。全く会わずにつくるということまでは想定はしておりませんが、１回の献立をつくるのに６回、７回、学校から出張して来る分につきまして、現在、栄養教諭のほうにも、学習系と校務系端末、いずれも配備されておりますので、そちらのほうを活用して献立作成に参加できる、そういうシステムのほうを想定して、こちらの予算を計上させていただいているところでございます。
8689. 益田洋平委員#8689 / 11286
      ◆益田洋平委員　今、滞納で差押えというは国保だけですか。
8690. 木戸裕子子育て政策室主幹#8690 / 11286
      ◎木戸裕子子育て政策室主幹　これまでの開設費補助についても府の交付金を財源として活用してまいりました。運営補助についても府の補助金の上限額内で収まる見込みですので、引き続き本交付金の活用を予定しております。 　その他の支援としましては、フードドライブ等を活用した食材の支援なども現在実施しているところです。
8691. 木戸裕子子育て政策室主幹#8691 / 11286
      ◎木戸裕子子育て政策室主幹　これまでの開設費補助についても府の交付金を財源として活用してまいりました。運営補助についても府の補助金の上限額内で収まる見込みですので、引き続き本交付金の活用を予定しております。 　その他の支援としましては、フードドライブ等を活用した食材の支援なども現在実施しているところです。
8692. 井口直美委員#8692 / 11286
      ◆井口直美委員　分かりました。先ほどもね、千里山竹園児童センターの人数で、中学生まで増えるから人数を増やしましたみたいな答弁を頂いてたんで、高校生まで増やして、20時まで開館なんで、やっぱり増やしておくべきですよねっていうところでちょっと聞かせていただきましたが、12時から18時までは５名で、18時から20時までが２名いてるんですね。分かりました。 　一番心配しているのが20時まで開けるっていうところなんですけど、２名いらっしゃるんで、高校生が何人来られるかまだちょっと分からないですけれども、その辺のセキュリティーなんかはどういう対策を取ろうと思ってるのか教えていただけますか。
8693. 井口直美委員#8693 / 11286
      ◆井口直美委員　分かりました。先ほどもね、千里山竹園児童センターの人数で、中学生まで増えるから人数を増やしましたみたいな答弁を頂いてたんで、高校生まで増やして、20時まで開館なんで、やっぱり増やしておくべきですよねっていうところでちょっと聞かせていただきましたが、12時から18時までは５名で、18時から20時までが２名いてるんですね。分かりました。 　一番心配しているのが20時まで開けるっていうところなんですけど、２名いらっしゃるんで、高校生が何人来られるかまだちょっと分からないですけれども、その辺のセキュリティーなんかはどういう対策を取ろうと思ってるのか教えていただけますか。
8694. 井口直美委員#8694 / 11286
      ◆井口直美委員　分かりました。先ほどもね、千里山竹園児童センターの人数で、中学生まで増えるから人数を増やしましたみたいな答弁を頂いてたんで、高校生まで増やして、20時まで開館なんで、やっぱり増やしておくべきですよねっていうところでちょっと聞かせていただきましたが、12時から18時までは５名で、18時から20時までが２名いてるんですね。分かりました。 　一番心配しているのが20時まで開けるっていうところなんですけど、２名いらっしゃるんで、高校生が何人来られるかまだちょっと分からないですけれども、その辺のセキュリティーなんかはどういう対策を取ろうと思ってるのか教えていただけますか。
8695. 東貴一放課後子ども育成室主幹#8695 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　キッズスクエアはあくまで暫定的な事業ですので、今回の見直しの対象にはしておりません。
8696. 東貴一放課後子ども育成室主幹#8696 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　キッズスクエアはあくまで暫定的な事業ですので、今回の見直しの対象にはしておりません。
8697. 渡辺玲子都市計画室参事#8697 / 11286
      ◎渡辺玲子都市計画室参事　令和４年度に、策定時期について検討を進めまして、様々な庁内の照会であるとか、各副市長への報告等もさせていただきまして、最終意思決定をさせていただいたのは、令和５年５月頃となっております。
8698. 山根建人委員#8698 / 11286
      ◆山根建人委員　だから府の補助金でやるのはいいんですけれども、市としても力を入れていくというか、中学校区に一つ以上造っていこうという目標を掲げてらっしゃるので、市独自でさらなる運営費とか設備のそういう補助金を増額するのか、もしくは本会議の質問でも言わせてもらいましたけれども、ネットワークの会議を年１回ぐらいやっているということですけれども、そういう横のつながりを広げることの支援を吹田市もしていく。あとは子供たちとか保護者にどこでやっているかというのを知らせるために、学校とかとも連携しないとあかんと思うんですけれども、そういうパンフレットを作って各家庭に配布していく取組なんかも考えられるんじゃないかなと思うんです。本会議の御答弁ではホームページや子育て情報冊子への掲載を年２回実施しているというふうに言ってますけれども、独自の子供食堂のパンフレットを堺市はつくられていて、そういう事例を参考にされて、そこに予算をつけるとかというのはどうでしょうか。
8699. 藤木栄亮委員#8699 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　それはそれでいいんですけど、この基本理念のところに、暮らしに安心と快適性をもたらす定住のまちづくりと、あと誇りと愛着の持てる活力のあるまちづくりということで、２本柱みたいな形で書いてあるんですけど、この基本理念というのも、当然、吹田市としての基本理念であって、職員さんもこういう基本理念の下に仕事をしているということでよろしいでしょうか。
8700. 後藤久美子副委員長#8700 / 11286
      ◆後藤久美子副委員長　分かりました。システム開発委託料やシステム保守委託料の額というのが、小学校と中学校で金額が違うんですが、これはどのような基準で決定されたんですか。
8701. 三住勝債権管理課長#8701 / 11286
      ◎三住勝債権管理課長　市税はもちろん当然やっていますし、国民健康保険料も当然やっています。あと介護保険料ですとか、後期高齢者医療保険料も２年前から債権管理課で移管を受けてやっておりますので、こういった強制徴収公債権は、もちろん基本的には滞納があって、財産があって悪質な方についてはやっていくと。 　今後、ほかにもやってないところで同じような方がいれば、もちろんやっていかないといけないと我々は思っていますが、あくまでそれは悪質な滞納者に対してやるということになりますので、その辺は何も我々は変わってないと思っています。
8702. 三住勝債権管理課長#8702 / 11286
      ◎三住勝債権管理課長　市税はもちろん当然やっていますし、国民健康保険料も当然やっています。あと介護保険料ですとか、後期高齢者医療保険料も２年前から債権管理課で移管を受けてやっておりますので、こういった強制徴収公債権は、もちろん基本的には滞納があって、財産があって悪質な方についてはやっていくと。 　今後、ほかにもやってないところで同じような方がいれば、もちろんやっていかないといけないと我々は思っていますが、あくまでそれは悪質な滞納者に対してやるということになりますので、その辺は何も我々は変わってないと思っています。
8703. 三住勝債権管理課長#8703 / 11286
      ◎三住勝債権管理課長　市税はもちろん当然やっていますし、国民健康保険料も当然やっています。あと介護保険料ですとか、後期高齢者医療保険料も２年前から債権管理課で移管を受けてやっておりますので、こういった強制徴収公債権は、もちろん基本的には滞納があって、財産があって悪質な方についてはやっていくと。 　今後、ほかにもやってないところで同じような方がいれば、もちろんやっていかないといけないと我々は思っていますが、あくまでそれは悪質な滞納者に対してやるということになりますので、その辺は何も我々は変わってないと思っています。
8704. 山根建人委員#8704 / 11286
      ◆山根建人委員　だから府の補助金でやるのはいいんですけれども、市としても力を入れていくというか、中学校区に一つ以上造っていこうという目標を掲げてらっしゃるので、市独自でさらなる運営費とか設備のそういう補助金を増額するのか、もしくは本会議の質問でも言わせてもらいましたけれども、ネットワークの会議を年１回ぐらいやっているということですけれども、そういう横のつながりを広げることの支援を吹田市もしていく。あとは子供たちとか保護者にどこでやっているかというのを知らせるために、学校とかとも連携しないとあかんと思うんですけれども、そういうパンフレットを作って各家庭に配布していく取組なんかも考えられるんじゃないかなと思うんです。本会議の御答弁ではホームページや子育て情報冊子への掲載を年２回実施しているというふうに言ってますけれども、独自の子供食堂のパンフレットを堺市はつくられていて、そういう事例を参考にされて、そこに予算をつけるとかというのはどうでしょうか。
8705. 山根建人委員#8705 / 11286
      ◆山根建人委員　だから府の補助金でやるのはいいんですけれども、市としても力を入れていくというか、中学校区に一つ以上造っていこうという目標を掲げてらっしゃるので、市独自でさらなる運営費とか設備のそういう補助金を増額するのか、もしくは本会議の質問でも言わせてもらいましたけれども、ネットワークの会議を年１回ぐらいやっているということですけれども、そういう横のつながりを広げることの支援を吹田市もしていく。あとは子供たちとか保護者にどこでやっているかというのを知らせるために、学校とかとも連携しないとあかんと思うんですけれども、そういうパンフレットを作って各家庭に配布していく取組なんかも考えられるんじゃないかなと思うんです。本会議の御答弁ではホームページや子育て情報冊子への掲載を年２回実施しているというふうに言ってますけれども、独自の子供食堂のパンフレットを堺市はつくられていて、そういう事例を参考にされて、そこに予算をつけるとかというのはどうでしょうか。
8706. 浜川剛委員#8706 / 11286
      ◆浜川剛委員　分かりました。そうしたら今回のこの料金が改定されますと、月6,000円か月1,000円かみたいなそういうグループが発生をして、でもキッズスクエアのところは、４年生は全員キッズスクエアになっているんでしたか。
8707. 浜川剛委員#8707 / 11286
      ◆浜川剛委員　分かりました。そうしたら今回のこの料金が改定されますと、月6,000円か月1,000円かみたいなそういうグループが発生をして、でもキッズスクエアのところは、４年生は全員キッズスクエアになっているんでしたか。
8708. 浜川剛委員#8708 / 11286
      ◆浜川剛委員　分かりました。そうしたら今回のこの料金が改定されますと、月6,000円か月1,000円かみたいなそういうグループが発生をして、でもキッズスクエアのところは、４年生は全員キッズスクエアになっているんでしたか。
8709. 藤木栄亮委員#8709 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　それはそれでいいんですけど、この基本理念のところに、暮らしに安心と快適性をもたらす定住のまちづくりと、あと誇りと愛着の持てる活力のあるまちづくりということで、２本柱みたいな形で書いてあるんですけど、この基本理念というのも、当然、吹田市としての基本理念であって、職員さんもこういう基本理念の下に仕事をしているということでよろしいでしょうか。
8710. 後藤久美子副委員長#8710 / 11286
      ◆後藤久美子副委員長　分かりました。システム開発委託料やシステム保守委託料の額というのが、小学校と中学校で金額が違うんですが、これはどのような基準で決定されたんですか。
8711. 後藤久美子副委員長#8711 / 11286
      ◆後藤久美子副委員長　分かりました。システム開発委託料やシステム保守委託料の額というのが、小学校と中学校で金額が違うんですが、これはどのような基準で決定されたんですか。
8712. 藤木栄亮委員#8712 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　それはそれでいいんですけど、この基本理念のところに、暮らしに安心と快適性をもたらす定住のまちづくりと、あと誇りと愛着の持てる活力のあるまちづくりということで、２本柱みたいな形で書いてあるんですけど、この基本理念というのも、当然、吹田市としての基本理念であって、職員さんもこういう基本理念の下に仕事をしているということでよろしいでしょうか。
8713. 瀬村俊子育て政策室主幹#8713 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　18時から20時までに関しては、国の基準上でもそうなんですけども、児童厚生員を２名までは配置をしないといけないという基準になってございます。18時以降に関しては高校生からの利用というのが中心になってくることを想定はしておるんですけども、そうした中で見守り等していって運営をしていきたいと考えてございます。
8714. 瀬村俊子育て政策室主幹#8714 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　18時から20時までに関しては、国の基準上でもそうなんですけども、児童厚生員を２名までは配置をしないといけないという基準になってございます。18時以降に関しては高校生からの利用というのが中心になってくることを想定はしておるんですけども、そうした中で見守り等していって運営をしていきたいと考えてございます。
8715. 瀬村俊子育て政策室主幹#8715 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　18時から20時までに関しては、国の基準上でもそうなんですけども、児童厚生員を２名までは配置をしないといけないという基準になってございます。18時以降に関しては高校生からの利用というのが中心になってくることを想定はしておるんですけども、そうした中で見守り等していって運営をしていきたいと考えてございます。
8716. 井口直美委員#8716 / 11286
      ◆井口直美委員　配置される方って女性ですよね。
8717. 小西正晃保健給食室長#8717 / 11286
      ◎小西正晃保健給食室長　基本的にこちらのほうの予算案分につきましては、小学校の生徒数、中学校の生徒数を基に案分をさせていただいております。おおむね小学校２万2,000人と中学校が将来の１万1,500人を想定値として案分をしたという形になっております。
8718. 井口直美委員#8718 / 11286
      ◆井口直美委員　配置される方って女性ですよね。
8719. 井口直美委員#8719 / 11286
      ◆井口直美委員　配置される方って女性ですよね。
8720. 東貴一放課後子ども育成室主幹#8720 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　キッズスクエアにつきましては、待機が出た育成室の４年生が全員キッズスクエアに行っていただいているわけではございませんで、空いている枠があれば育成室に入っていただいて、入れなかった方がキッズスクエアを利用していただいています。
8721. 東貴一放課後子ども育成室主幹#8721 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　キッズスクエアにつきましては、待機が出た育成室の４年生が全員キッズスクエアに行っていただいているわけではございませんで、空いている枠があれば育成室に入っていただいて、入れなかった方がキッズスクエアを利用していただいています。
8722. 益田洋平委員#8722 / 11286
      ◆益田洋平委員　置いておきます。
8723. 渡辺玲子都市計画室参事#8723 / 11286
      ◎渡辺玲子都市計画室参事　基本理念はそのまま継承させていただくこととしております。
8724. 渡辺玲子都市計画室参事#8724 / 11286
      ◎渡辺玲子都市計画室参事　基本理念はそのまま継承させていただくこととしております。
8725. 小西正晃保健給食室長#8725 / 11286
      ◎小西正晃保健給食室長　基本的にこちらのほうの予算案分につきましては、小学校の生徒数、中学校の生徒数を基に案分をさせていただいております。おおむね小学校２万2,000人と中学校が将来の１万1,500人を想定値として案分をしたという形になっております。
8726. 今井典代子育て政策室長#8726 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　今委員におっしゃっていただいたとおり、必要とする子供たちが子供食堂のほうにつながるように、周知のほうは重要であるというふうに認識しておりますので、効果的な周知方法については今後検討してまいります。
8727. 今井典代子育て政策室長#8727 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　今委員におっしゃっていただいたとおり、必要とする子供たちが子供食堂のほうにつながるように、周知のほうは重要であるというふうに認識しておりますので、効果的な周知方法については今後検討してまいります。
8728. 今井典代子育て政策室長#8728 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　今委員におっしゃっていただいたとおり、必要とする子供たちが子供食堂のほうにつながるように、周知のほうは重要であるというふうに認識しておりますので、効果的な周知方法については今後検討してまいります。
8729. 小西正晃保健給食室長#8729 / 11286
      ◎小西正晃保健給食室長　基本的にこちらのほうの予算案分につきましては、小学校の生徒数、中学校の生徒数を基に案分をさせていただいております。おおむね小学校２万2,000人と中学校が将来の１万1,500人を想定値として案分をしたという形になっております。
8730. 東貴一放課後子ども育成室主幹#8730 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　キッズスクエアにつきましては、待機が出た育成室の４年生が全員キッズスクエアに行っていただいているわけではございませんで、空いている枠があれば育成室に入っていただいて、入れなかった方がキッズスクエアを利用していただいています。
8731. 益田洋平委員#8731 / 11286
      ◆益田洋平委員　置いておきます。
8732. 益田洋平委員#8732 / 11286
      ◆益田洋平委員　置いておきます。
8733. 渡辺玲子都市計画室参事#8733 / 11286
      ◎渡辺玲子都市計画室参事　基本理念はそのまま継承させていただくこととしております。
8734. 藤木栄亮委員#8734 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　この話は、都市魅力部とかに対してもいろいろしていた経緯もあるので、同じことを言いますけども、こういうのを吹田市が言っても説得力がないんですよ。説得力がないんですよ。定住のまちづくりとか、誇りと愛着の持てると書いてあるけど、あなた方職員の半分以上は吹田市民じゃないんですよ。これは吹田市民に向けて市長が発信しているんだけど、あなた方に言われたくないわということですよ。吹田市民から言わしたら。定住をしなさいよ。他市に住んでいるのに愛着と誇りを持てるの。例えば西宮市に住んでるんだったら、吹田市より西宮市のほうが愛着あるんじゃないの、ということですよ。トヨタのディーラーの人がホンダの車に乗ってきて営業して説得力ありますか。アディダスのショップの店員がナイキの服を着ていて説得力ありますか、営業できるんですか。まず住みなさいということ、こんなことを言うんだったら。全く説得力がないよ。市民に一つも響かないですよ。 　この計画の中に、まず職員が８割、９割は吹田市に住むという計画を立てたらどうですか。そこからですよ。部長、どうですか。
8735. 山根建人委員#8735 / 11286
      ◆山根建人委員　ぜひ検討して支援を市としても充実していただくようにお願いしておきたいと思います。 　続いて、日の出町の児童センターと千里山竹園児童センターに係る指定管理者の選定などについて質問させていただきますけれども、条例でも機能の拡大とかいろいろ議論させていただきましたけれども、この日の出町の児童センターは５年で限度額が２億5,827万2,000円ということで指定管理の予算を出されているんですが、積算根拠を教えていただいていいですか。
8736. 藤木栄亮委員#8736 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　この話は、都市魅力部とかに対してもいろいろしていた経緯もあるので、同じことを言いますけども、こういうのを吹田市が言っても説得力がないんですよ。説得力がないんですよ。定住のまちづくりとか、誇りと愛着の持てると書いてあるけど、あなた方職員の半分以上は吹田市民じゃないんですよ。これは吹田市民に向けて市長が発信しているんだけど、あなた方に言われたくないわということですよ。吹田市民から言わしたら。定住をしなさいよ。他市に住んでいるのに愛着と誇りを持てるの。例えば西宮市に住んでるんだったら、吹田市より西宮市のほうが愛着あるんじゃないの、ということですよ。トヨタのディーラーの人がホンダの車に乗ってきて営業して説得力ありますか。アディダスのショップの店員がナイキの服を着ていて説得力ありますか、営業できるんですか。まず住みなさいということ、こんなことを言うんだったら。全く説得力がないよ。市民に一つも響かないですよ。 　この計画の中に、まず職員が８割、９割は吹田市に住むという計画を立てたらどうですか。そこからですよ。部長、どうですか。
8737. 藤木栄亮委員#8737 / 11286
      ◆藤木栄亮委員　この話は、都市魅力部とかに対してもいろいろしていた経緯もあるので、同じことを言いますけども、こういうのを吹田市が言っても説得力がないんですよ。説得力がないんですよ。定住のまちづくりとか、誇りと愛着の持てると書いてあるけど、あなた方職員の半分以上は吹田市民じゃないんですよ。これは吹田市民に向けて市長が発信しているんだけど、あなた方に言われたくないわということですよ。吹田市民から言わしたら。定住をしなさいよ。他市に住んでいるのに愛着と誇りを持てるの。例えば西宮市に住んでるんだったら、吹田市より西宮市のほうが愛着あるんじゃないの、ということですよ。トヨタのディーラーの人がホンダの車に乗ってきて営業して説得力ありますか。アディダスのショップの店員がナイキの服を着ていて説得力ありますか、営業できるんですか。まず住みなさいということ、こんなことを言うんだったら。全く説得力がないよ。市民に一つも響かないですよ。 　この計画の中に、まず職員が８割、９割は吹田市に住むという計画を立てたらどうですか。そこからですよ。部長、どうですか。
8738. 乾詮副委員長#8738 / 11286
      ◆乾詮副委員長　補正予算と当初予算の関係で、個人市民税のことでお伺いしたいんですけど、まず、個人市民税が令和６年度で減収している分が、これは減税の関係で特例交付金との見合いがあると思うんですけど、補正予算では個人、法人ともに増額補正、増収と見込んでおられるんですけど、令和６年度についても、当初課税が行われた段階で、増収を見込める予想なのかどうかお聞かせいただけますでしょうか。
8739. 瀬村俊子育て政策室主幹#8739 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　任用される方に関しては指定管理者がどういう方を任用されるかによりますので、性別までは分かりません。
8740. 瀬村俊子育て政策室主幹#8740 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　任用される方に関しては指定管理者がどういう方を任用されるかによりますので、性別までは分かりません。
8741. 乾詮副委員長#8741 / 11286
      ◆乾詮副委員長　補正予算と当初予算の関係で、個人市民税のことでお伺いしたいんですけど、まず、個人市民税が令和６年度で減収している分が、これは減税の関係で特例交付金との見合いがあると思うんですけど、補正予算では個人、法人ともに増額補正、増収と見込んでおられるんですけど、令和６年度についても、当初課税が行われた段階で、増収を見込める予想なのかどうかお聞かせいただけますでしょうか。
8742. 山根建人委員#8742 / 11286
      ◆山根建人委員　ぜひ検討して支援を市としても充実していただくようにお願いしておきたいと思います。 　続いて、日の出町の児童センターと千里山竹園児童センターに係る指定管理者の選定などについて質問させていただきますけれども、条例でも機能の拡大とかいろいろ議論させていただきましたけれども、この日の出町の児童センターは５年で限度額が２億5,827万2,000円ということで指定管理の予算を出されているんですが、積算根拠を教えていただいていいですか。
8743. 山根建人委員#8743 / 11286
      ◆山根建人委員　ぜひ検討して支援を市としても充実していただくようにお願いしておきたいと思います。 　続いて、日の出町の児童センターと千里山竹園児童センターに係る指定管理者の選定などについて質問させていただきますけれども、条例でも機能の拡大とかいろいろ議論させていただきましたけれども、この日の出町の児童センターは５年で限度額が２億5,827万2,000円ということで指定管理の予算を出されているんですが、積算根拠を教えていただいていいですか。
8744. 浜川剛委員#8744 / 11286
      ◆浜川剛委員　そうなると、４年生でも、今だったら4,000円と1,000円の違いは3,000円の違いなので、でも6,000円になるんだったら5,000円の違い、5,000円も違うんだったらキッズスクエアのほうがいいわということで、実際にその４年生の人たちがキッズスクエアに流れてくるという可能性もあるんじゃないかと思うんですけれども、そういった検討というのはされているんですかね。 　その場合、ここの枠が空くからどうなるみたいな、そんな一応デモみたいなことは考えられているんですかね。
8745. 浜川剛委員#8745 / 11286
      ◆浜川剛委員　そうなると、４年生でも、今だったら4,000円と1,000円の違いは3,000円の違いなので、でも6,000円になるんだったら5,000円の違い、5,000円も違うんだったらキッズスクエアのほうがいいわということで、実際にその４年生の人たちがキッズスクエアに流れてくるという可能性もあるんじゃないかと思うんですけれども、そういった検討というのはされているんですかね。 　その場合、ここの枠が空くからどうなるみたいな、そんな一応デモみたいなことは考えられているんですかね。
8746. 瀬村俊子育て政策室主幹#8746 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　任用される方に関しては指定管理者がどういう方を任用されるかによりますので、性別までは分かりません。
8747. 浜川剛委員#8747 / 11286
      ◆浜川剛委員　そうなると、４年生でも、今だったら4,000円と1,000円の違いは3,000円の違いなので、でも6,000円になるんだったら5,000円の違い、5,000円も違うんだったらキッズスクエアのほうがいいわということで、実際にその４年生の人たちがキッズスクエアに流れてくるという可能性もあるんじゃないかと思うんですけれども、そういった検討というのはされているんですかね。 　その場合、ここの枠が空くからどうなるみたいな、そんな一応デモみたいなことは考えられているんですかね。
8748. 後藤久美子副委員長#8748 / 11286
      ◆後藤久美子副委員長　献立システムの構築が完了した後に、運用開始までの間に予定されてる試験運用みたいなものっていうのはあるんでしょうか。
8749. 後藤久美子副委員長#8749 / 11286
      ◆後藤久美子副委員長　献立システムの構築が完了した後に、運用開始までの間に予定されてる試験運用みたいなものっていうのはあるんでしょうか。
8750. 後藤久美子副委員長#8750 / 11286
      ◆後藤久美子副委員長　献立システムの構築が完了した後に、運用開始までの間に予定されてる試験運用みたいなものっていうのはあるんでしょうか。
8751. 乾詮副委員長#8751 / 11286
      ◆乾詮副委員長　補正予算と当初予算の関係で、個人市民税のことでお伺いしたいんですけど、まず、個人市民税が令和６年度で減収している分が、これは減税の関係で特例交付金との見合いがあると思うんですけど、補正予算では個人、法人ともに増額補正、増収と見込んでおられるんですけど、令和６年度についても、当初課税が行われた段階で、増収を見込める予想なのかどうかお聞かせいただけますでしょうか。
8752. 井口直美委員#8752 / 11286
      ◆井口直美委員　20時まで開いてるっていうところで、もし何かトラブルがあったときの対応方法と、それから責任の所在というのはどこになるんですか、教えてください。
8753. 瀬村俊子育て政策室主幹#8753 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　ざっくりとした内訳になりますけれども、法定福利費等を含めました人件費に関しては、おおむね２億700万円程度。消耗品費、あとは図書の購入費、役務費等というところのいわゆる事業費というカテゴリーでいいますと約600万円程度。あとは修繕料、委託料、光熱水費等といった施設管理費という部分に関して4,500万円程度という内訳となってございます。
8754. 東貴一放課後子ども育成室主幹#8754 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　キッズスクエアは令和５年度から開始したと申し上げたんですが、５年度当初では、５年度、６年度、７年度の３年間の暫定事業として想定しておりました。 　令和７年度のキッズスクエアにつきましては、今のところ実施しない予定で今年度進めております。もう近々、実施するかしないかの判断をしていかないといけないんですが、現在のところ、まだ７年度のキッズスクエアは実施しない予定でございます。
8755. 東貴一放課後子ども育成室主幹#8755 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　キッズスクエアは令和５年度から開始したと申し上げたんですが、５年度当初では、５年度、６年度、７年度の３年間の暫定事業として想定しておりました。 　令和７年度のキッズスクエアにつきましては、今のところ実施しない予定で今年度進めております。もう近々、実施するかしないかの判断をしていかないといけないんですが、現在のところ、まだ７年度のキッズスクエアは実施しない予定でございます。
8756. 東貴一放課後子ども育成室主幹#8756 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　キッズスクエアは令和５年度から開始したと申し上げたんですが、５年度当初では、５年度、６年度、７年度の３年間の暫定事業として想定しておりました。 　令和７年度のキッズスクエアにつきましては、今のところ実施しない予定で今年度進めております。もう近々、実施するかしないかの判断をしていかないといけないんですが、現在のところ、まだ７年度のキッズスクエアは実施しない予定でございます。
8757. 小西正晃保健給食室長#8757 / 11286
      ◎小西正晃保健給食室長　一応、来年度、契約後12月までにシステムのほうの構築をいたしまして、来年、令和７年１月から３月に試験運用というのを現在は想定しております。
8758. 小西正晃保健給食室長#8758 / 11286
      ◎小西正晃保健給食室長　一応、来年度、契約後12月までにシステムのほうの構築をいたしまして、来年、令和７年１月から３月に試験運用というのを現在は想定しております。
8759. 曽我昌夫市民税課長#8759 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　令和６年度の個人市民税、法人市民税が、ともに令和６年度当初課税後に増収見込みであるかという御質問でございますが、私どもは毎年、年末の人口や景気等で税収を見込んでおりまして、令和６年度につきましては、定額減税で減税とは見込んではいるんですが、個人市民税につきましては、今のところ人口は増加してますし、納税義務者数も一定の伸びがございますので、令和６年度当初課税後については、令和５年度に比べて増加すると見込んでおります。法人市民税につきましても、コロナからの回復が見込まれていますので、令和６年度についても一定額まで増収であると、今のところは推測しているところでございます。
8760. 瀬村俊子育て政策室主幹#8760 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　ざっくりとした内訳になりますけれども、法定福利費等を含めました人件費に関しては、おおむね２億700万円程度。消耗品費、あとは図書の購入費、役務費等というところのいわゆる事業費というカテゴリーでいいますと約600万円程度。あとは修繕料、委託料、光熱水費等といった施設管理費という部分に関して4,500万円程度という内訳となってございます。
8761. 小西正晃保健給食室長#8761 / 11286
      ◎小西正晃保健給食室長　一応、来年度、契約後12月までにシステムのほうの構築をいたしまして、来年、令和７年１月から３月に試験運用というのを現在は想定しております。
8762. 曽我昌夫市民税課長#8762 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　令和６年度の個人市民税、法人市民税が、ともに令和６年度当初課税後に増収見込みであるかという御質問でございますが、私どもは毎年、年末の人口や景気等で税収を見込んでおりまして、令和６年度につきましては、定額減税で減税とは見込んではいるんですが、個人市民税につきましては、今のところ人口は増加してますし、納税義務者数も一定の伸びがございますので、令和６年度当初課税後については、令和５年度に比べて増加すると見込んでおります。法人市民税につきましても、コロナからの回復が見込まれていますので、令和６年度についても一定額まで増収であると、今のところは推測しているところでございます。
8763. 曽我昌夫市民税課長#8763 / 11286
      ◎曽我昌夫市民税課長　令和６年度の個人市民税、法人市民税が、ともに令和６年度当初課税後に増収見込みであるかという御質問でございますが、私どもは毎年、年末の人口や景気等で税収を見込んでおりまして、令和６年度につきましては、定額減税で減税とは見込んではいるんですが、個人市民税につきましては、今のところ人口は増加してますし、納税義務者数も一定の伸びがございますので、令和６年度当初課税後については、令和５年度に比べて増加すると見込んでおります。法人市民税につきましても、コロナからの回復が見込まれていますので、令和６年度についても一定額まで増収であると、今のところは推測しているところでございます。
8764. 井口直美委員#8764 / 11286
      ◆井口直美委員　20時まで開いてるっていうところで、もし何かトラブルがあったときの対応方法と、それから責任の所在というのはどこになるんですか、教えてください。
8765. 井口直美委員#8765 / 11286
      ◆井口直美委員　20時まで開いてるっていうところで、もし何かトラブルがあったときの対応方法と、それから責任の所在というのはどこになるんですか、教えてください。
8766. 清水康司都市計画部長#8766 / 11286
      ◎清水康司都市計画部長　確かに、吹田市の職員に関しては、正確な数字を存じ上げませんけれども、吹田市内に在住しているのは半分以下、その前後かなというふうに思っています。そういう意味では、今後の災害対応や市民のまちとして、直接肌で感じたことを政策に打ち出していくということからすると、本市の職員が自らこの市の中に住んでいくということは有意義なことであるとは認識しております。
8767. 清水康司都市計画部長#8767 / 11286
      ◎清水康司都市計画部長　確かに、吹田市の職員に関しては、正確な数字を存じ上げませんけれども、吹田市内に在住しているのは半分以下、その前後かなというふうに思っています。そういう意味では、今後の災害対応や市民のまちとして、直接肌で感じたことを政策に打ち出していくということからすると、本市の職員が自らこの市の中に住んでいくということは有意義なことであるとは認識しております。
8768. 清水康司都市計画部長#8768 / 11286
      ◎清水康司都市計画部長　確かに、吹田市の職員に関しては、正確な数字を存じ上げませんけれども、吹田市内に在住しているのは半分以下、その前後かなというふうに思っています。そういう意味では、今後の災害対応や市民のまちとして、直接肌で感じたことを政策に打ち出していくということからすると、本市の職員が自らこの市の中に住んでいくということは有意義なことであるとは認識しております。
8769. 瀬村俊子育て政策室主幹#8769 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　ざっくりとした内訳になりますけれども、法定福利費等を含めました人件費に関しては、おおむね２億700万円程度。消耗品費、あとは図書の購入費、役務費等というところのいわゆる事業費というカテゴリーでいいますと約600万円程度。あとは修繕料、委託料、光熱水費等といった施設管理費という部分に関して4,500万円程度という内訳となってございます。
8770. 柿原真生委員#8770 / 11286
      ◆柿原真生委員　万博記念公園駅前周辺地区活性化事業についてお伺いしたいと思います。 　この３月にも、地域住民に対して事業者から説明会が行われたようです。まずこの事業に対して、市はどういった関与の仕方になるんでしょうか。
8771. 浜川剛委員#8771 / 11286
      ◆浜川剛委員　分かりました。ただそれも現状というか、待機児童の対策のためにということでもあると思うので、そこはまた状況によって考えられるのかなと思いますので、よろしくお願いいたします。 　一旦置いておきます。
8772. 浜川剛委員#8772 / 11286
      ◆浜川剛委員　分かりました。ただそれも現状というか、待機児童の対策のためにということでもあると思うので、そこはまた状況によって考えられるのかなと思いますので、よろしくお願いいたします。 　一旦置いておきます。
8773. 浜川剛委員#8773 / 11286
      ◆浜川剛委員　分かりました。ただそれも現状というか、待機児童の対策のためにということでもあると思うので、そこはまた状況によって考えられるのかなと思いますので、よろしくお願いいたします。 　一旦置いておきます。
8774. 有澤由真委員長#8774 / 11286
      ○有澤由真委員長　質疑の途中ではありますが、職員入替えのため、暫時休憩します。 　（午後３時35分　休憩） 　（午後３時38分　再開）
8775. 有澤由真委員長#8775 / 11286
      ○有澤由真委員長　質疑の途中ではありますが、職員入替えのため、暫時休憩します。 　（午後３時35分　休憩） 　（午後３時38分　再開）
8776. 有澤由真委員長#8776 / 11286
      ○有澤由真委員長　質疑の途中ではありますが、職員入替えのため、暫時休憩します。 　（午後３時35分　休憩） 　（午後３時38分　再開）
8777. 乾詮副委員長#8777 / 11286
      ◆乾詮副委員長　次に、固定資産税の見込みとしてはいかがでしょうか。同じく当初課税後、補正予算では増額補正をされているところですので、令和６年の当初課税後、増加傾向を見込めるのかどうかについてはいかがでしょうか。
8778. 乾詮副委員長#8778 / 11286
      ◆乾詮副委員長　次に、固定資産税の見込みとしてはいかがでしょうか。同じく当初課税後、補正予算では増額補正をされているところですので、令和６年の当初課税後、増加傾向を見込めるのかどうかについてはいかがでしょうか。
8779. 乾詮副委員長#8779 / 11286
      ◆乾詮副委員長　次に、固定資産税の見込みとしてはいかがでしょうか。同じく当初課税後、補正予算では増額補正をされているところですので、令和６年の当初課税後、増加傾向を見込めるのかどうかについてはいかがでしょうか。
8780. 瀬村俊子育て政策室主幹#8780 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　指定管理の施設になりますので、あくまで市の施設になりますから、最終的な責任の所在に関しては市になると認識しております。
8781. 瀬村俊子育て政策室主幹#8781 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　指定管理の施設になりますので、あくまで市の施設になりますから、最終的な責任の所在に関しては市になると認識しております。
8782. 瀬村俊子育て政策室主幹#8782 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　指定管理の施設になりますので、あくまで市の施設になりますから、最終的な責任の所在に関しては市になると認識しております。
8783. 柿原真生委員#8783 / 11286
      ◆柿原真生委員　万博記念公園駅前周辺地区活性化事業についてお伺いしたいと思います。 　この３月にも、地域住民に対して事業者から説明会が行われたようです。まずこの事業に対して、市はどういった関与の仕方になるんでしょうか。
8784. 山根建人委員#8784 / 11286
      ◆山根建人委員　２億700万円の人件費の内訳を教えていただけますか。
8785. 山根建人委員#8785 / 11286
      ◆山根建人委員　２億700万円の人件費の内訳を教えていただけますか。
8786. 山根建人委員#8786 / 11286
      ◆山根建人委員　２億700万円の人件費の内訳を教えていただけますか。
8787. 柿原真生委員#8787 / 11286
      ◆柿原真生委員　万博記念公園駅前周辺地区活性化事業についてお伺いしたいと思います。 　この３月にも、地域住民に対して事業者から説明会が行われたようです。まずこの事業に対して、市はどういった関与の仕方になるんでしょうか。
8788. 有澤由真委員長#8788 / 11286
      ○有澤由真委員長　分科会を再開します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
8789. 木村博一計画調整室長#8789 / 11286
      ◎木村博一計画調整室長　大阪府のいわゆるアリーナ事業につきまして、市の関わり方としましては、あくまでも今、大阪府が公募した事業でございますが、事業主体は民間の企業体になっております。 　ここで実際に開発事業として行われる内容につきましては、現在、市としましては、一般の民間の開発事業という位置づけで我々は見ております。
8790. 瀬村俊子育て政策室主幹#8790 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　積算上の人数でいいますと、日の出町児童センターに関しては、館長、副館長の２名と、児童厚生員が５名というところでの人件費を積算させていただいております。 　また、一時預かり事業の従事職員として保育士等の配置も検討しておりますので、その分の人件費も考えてございます。
8791. 井口直美委員#8791 / 11286
      ◆井口直美委員　それから、市が今運営している児童センターの運営委員会の方も、引き続き委託をされると仄聞しているんですが、そういうことでよろしいんですか。
8792. 井口直美委員#8792 / 11286
      ◆井口直美委員　それから、市が今運営している児童センターの運営委員会の方も、引き続き委託をされると仄聞しているんですが、そういうことでよろしいんですか。
8793. 瀬村俊子育て政策室主幹#8793 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　積算上の人数でいいますと、日の出町児童センターに関しては、館長、副館長の２名と、児童厚生員が５名というところでの人件費を積算させていただいております。 　また、一時預かり事業の従事職員として保育士等の配置も検討しておりますので、その分の人件費も考えてございます。
8794. 瀬村俊子育て政策室主幹#8794 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　積算上の人数でいいますと、日の出町児童センターに関しては、館長、副館長の２名と、児童厚生員が５名というところでの人件費を積算させていただいております。 　また、一時預かり事業の従事職員として保育士等の配置も検討しておりますので、その分の人件費も考えてございます。
8795. 徳野真大資産税課長代理#8795 / 11286
      ◎徳野真大資産税課長代理　令和６年度の固定資産税につきましては、評価替えということもありまして、土地につきましては路線価、地価が全体的に上昇しておりますので、その影響を受けて増額。家屋につきましては、評価替えの減額もありますが、新築の伸びもありまして、ほぼとんとんというようなところで、固定資産税全体といたしましては増という見込みをしております。
8796. 徳野真大資産税課長代理#8796 / 11286
      ◎徳野真大資産税課長代理　令和６年度の固定資産税につきましては、評価替えということもありまして、土地につきましては路線価、地価が全体的に上昇しておりますので、その影響を受けて増額。家屋につきましては、評価替えの減額もありますが、新築の伸びもありまして、ほぼとんとんというようなところで、固定資産税全体といたしましては増という見込みをしております。
8797. 徳野真大資産税課長代理#8797 / 11286
      ◎徳野真大資産税課長代理　令和６年度の固定資産税につきましては、評価替えということもありまして、土地につきましては路線価、地価が全体的に上昇しておりますので、その影響を受けて増額。家屋につきましては、評価替えの減額もありますが、新築の伸びもありまして、ほぼとんとんというようなところで、固定資産税全体といたしましては増という見込みをしております。
8798. 井口直美委員#8798 / 11286
      ◆井口直美委員　それから、市が今運営している児童センターの運営委員会の方も、引き続き委託をされると仄聞しているんですが、そういうことでよろしいんですか。
8799. 野田泰弘委員#8799 / 11286
      ◆野田泰弘委員　4,000円から6,000円という値上がりの、この2,000円分は具体的にどのようなものに使われるんですか。
8800. 野田泰弘委員#8800 / 11286
      ◆野田泰弘委員　4,000円から6,000円という値上がりの、この2,000円分は具体的にどのようなものに使われるんですか。
8801. 野田泰弘委員#8801 / 11286
      ◆野田泰弘委員　4,000円から6,000円という値上がりの、この2,000円分は具体的にどのようなものに使われるんですか。
8802. 有澤由真委員長#8802 / 11286
      ○有澤由真委員長　分科会を再開します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
8803. 木村博一計画調整室長#8803 / 11286
      ◎木村博一計画調整室長　大阪府のいわゆるアリーナ事業につきまして、市の関わり方としましては、あくまでも今、大阪府が公募した事業でございますが、事業主体は民間の企業体になっております。 　ここで実際に開発事業として行われる内容につきましては、現在、市としましては、一般の民間の開発事業という位置づけで我々は見ております。
8804. 有澤由真委員長#8804 / 11286
      ○有澤由真委員長　分科会を再開します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
8805. 木村博一計画調整室長#8805 / 11286
      ◎木村博一計画調整室長　大阪府のいわゆるアリーナ事業につきまして、市の関わり方としましては、あくまでも今、大阪府が公募した事業でございますが、事業主体は民間の企業体になっております。 　ここで実際に開発事業として行われる内容につきましては、現在、市としましては、一般の民間の開発事業という位置づけで我々は見ております。
8806. 東貴一放課後子ども育成室主幹#8806 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　保育料を改定した影響で歳入額が上がりますけれども、こちらにつきましては、上がった分を何か事業に充てるということではなくて、市の歳入として入ってきますので、我々としてその歳入分を何か我々の事業に充てるという考え方は持っておりません。
8807. 乾詮副委員長#8807 / 11286
      ◆乾詮副委員長　次に、補正予算の歳出の側で不用額の大きいところを確認しておきたいんですけど、補正予算のところで、税務総務費の委託料、システム再構築とかでの不用額と思うんですけど、5,175万円の不用額が出た理由を教えてください。 　次に、賦課費の委託料も同様にです。それと徴収費の償還金、利子及び割引料、過誤納金還付金の減額についても具体的な理由を教えてください。
8808. 東貴一放課後子ども育成室主幹#8808 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　保育料を改定した影響で歳入額が上がりますけれども、こちらにつきましては、上がった分を何か事業に充てるということではなくて、市の歳入として入ってきますので、我々としてその歳入分を何か我々の事業に充てるという考え方は持っておりません。
8809. 東貴一放課後子ども育成室主幹#8809 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　保育料を改定した影響で歳入額が上がりますけれども、こちらにつきましては、上がった分を何か事業に充てるということではなくて、市の歳入として入ってきますので、我々としてその歳入分を何か我々の事業に充てるという考え方は持っておりません。
8810. 久保直子委員#8810 / 11286
      ◆久保直子委員　よろしくお願いします。まず、中学校管理事業におけるプール清掃業務について質問させていただきます。 　これは、民間委託に移行している働き方改革の一環かと理解しているのですがよろしいでしょうか。
8811. 久保直子委員#8811 / 11286
      ◆久保直子委員　よろしくお願いします。まず、中学校管理事業におけるプール清掃業務について質問させていただきます。 　これは、民間委託に移行している働き方改革の一環かと理解しているのですがよろしいでしょうか。
8812. 久保直子委員#8812 / 11286
      ◆久保直子委員　よろしくお願いします。まず、中学校管理事業におけるプール清掃業務について質問させていただきます。 　これは、民間委託に移行している働き方改革の一環かと理解しているのですがよろしいでしょうか。
8813. 柿原真生委員#8813 / 11286
      ◆柿原真生委員　民間の開発事業だから当然、別に市が行っている事業でもないし、大阪府が公募した事業で民間事業者が開発するということだけど、これに関して、市は大阪府から何か説明を受けているとか、あるいは事業者から説明を聞いているとか、そういうことはないんですか。
8814. 柿原真生委員#8814 / 11286
      ◆柿原真生委員　民間の開発事業だから当然、別に市が行っている事業でもないし、大阪府が公募した事業で民間事業者が開発するということだけど、これに関して、市は大阪府から何か説明を受けているとか、あるいは事業者から説明を聞いているとか、そういうことはないんですか。
8815. 柿原真生委員#8815 / 11286
      ◆柿原真生委員　民間の開発事業だから当然、別に市が行っている事業でもないし、大阪府が公募した事業で民間事業者が開発するということだけど、これに関して、市は大阪府から何か説明を受けているとか、あるいは事業者から説明を聞いているとか、そういうことはないんですか。
8816. 瀬村俊子育て政策室主幹#8816 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　運営委員会の委員の選任及び報酬の支払いに関しては指定管理業務として位置づけをしています。
8817. 瀬村俊子育て政策室主幹#8817 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　運営委員会の委員の選任及び報酬の支払いに関しては指定管理業務として位置づけをしています。
8818. 瀬村俊子育て政策室主幹#8818 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　運営委員会の委員の選任及び報酬の支払いに関しては指定管理業務として位置づけをしています。
8819. 山根建人委員#8819 / 11286
      ◆山根建人委員　保育士さんは一人ですか。
8820. 山根建人委員#8820 / 11286
      ◆山根建人委員　保育士さんは一人ですか。
8821. 山根建人委員#8821 / 11286
      ◆山根建人委員　保育士さんは一人ですか。
8822. 乾詮副委員長#8822 / 11286
      ◆乾詮副委員長　次に、補正予算の歳出の側で不用額の大きいところを確認しておきたいんですけど、補正予算のところで、税務総務費の委託料、システム再構築とかでの不用額と思うんですけど、5,175万円の不用額が出た理由を教えてください。 　次に、賦課費の委託料も同様にです。それと徴収費の償還金、利子及び割引料、過誤納金還付金の減額についても具体的な理由を教えてください。
8823. 乾詮副委員長#8823 / 11286
      ◆乾詮副委員長　次に、補正予算の歳出の側で不用額の大きいところを確認しておきたいんですけど、補正予算のところで、税務総務費の委託料、システム再構築とかでの不用額と思うんですけど、5,175万円の不用額が出た理由を教えてください。 　次に、賦課費の委託料も同様にです。それと徴収費の償還金、利子及び割引料、過誤納金還付金の減額についても具体的な理由を教えてください。
8824. 花谷勉計画調整室参事#8824 / 11286
      ◎花谷勉計画調整室参事　これまでに大阪府同席の下、事業予定者から、その事業のコンセプトとか、あとは具体的なメニューとか、そういった御説明についてはお伺いしてきております。 　また地元への相談ですけれども、委員がおっしゃった、３月にそういうことがあったということでございますけれども、そちらの経過につきましても、情報共有いただいております。
8825. 花谷勉計画調整室参事#8825 / 11286
      ◎花谷勉計画調整室参事　これまでに大阪府同席の下、事業予定者から、その事業のコンセプトとか、あとは具体的なメニューとか、そういった御説明についてはお伺いしてきております。 　また地元への相談ですけれども、委員がおっしゃった、３月にそういうことがあったということでございますけれども、そちらの経過につきましても、情報共有いただいております。
8826. 野田泰弘委員#8826 / 11286
      ◆野田泰弘委員　育成室のここの改定内容に、運営経費とか施設管理とかが増加したために増額します、こういう表現になっているんですよ。これは本当は関係ないということですね。こういうのはもちろん一般会計だけれども、こういうのがあるから値上げをするという、値上げの理由は何ですか。何のために値上げをするんですか、きちっとした理由は。
8827. 野田泰弘委員#8827 / 11286
      ◆野田泰弘委員　育成室のここの改定内容に、運営経費とか施設管理とかが増加したために増額します、こういう表現になっているんですよ。これは本当は関係ないということですね。こういうのはもちろん一般会計だけれども、こういうのがあるから値上げをするという、値上げの理由は何ですか。何のために値上げをするんですか、きちっとした理由は。
8828. 野田泰弘委員#8828 / 11286
      ◆野田泰弘委員　育成室のここの改定内容に、運営経費とか施設管理とかが増加したために増額します、こういう表現になっているんですよ。これは本当は関係ないということですね。こういうのはもちろん一般会計だけれども、こういうのがあるから値上げをするという、値上げの理由は何ですか。何のために値上げをするんですか、きちっとした理由は。
8829. 安井基樹学校管理課主幹#8829 / 11286
      ◎安井基樹学校管理課主幹　委員がおっしゃるとおりです。
8830. 安井基樹学校管理課主幹#8830 / 11286
      ◎安井基樹学校管理課主幹　委員がおっしゃるとおりです。
8831. 安井基樹学校管理課主幹#8831 / 11286
      ◎安井基樹学校管理課主幹　委員がおっしゃるとおりです。
8832. 花谷勉計画調整室参事#8832 / 11286
      ◎花谷勉計画調整室参事　これまでに大阪府同席の下、事業予定者から、その事業のコンセプトとか、あとは具体的なメニューとか、そういった御説明についてはお伺いしてきております。 　また地元への相談ですけれども、委員がおっしゃった、３月にそういうことがあったということでございますけれども、そちらの経過につきましても、情報共有いただいております。
8833. 藤原真紗子税制課主査#8833 / 11286
      ◎藤原真紗子税制課主査　税務総務費で不用額が出た主な理由といたしましては、4,620万円の契約差金というものが税務システムの構築費用の分です。そちらで不用額が出ております。今年度、令和５年10月に契約したものですけれども、予算から契約金額を差し引いた分が不用額となって出ております。
8834. 藤原真紗子税制課主査#8834 / 11286
      ◎藤原真紗子税制課主査　税務総務費で不用額が出た主な理由といたしましては、4,620万円の契約差金というものが税務システムの構築費用の分です。そちらで不用額が出ております。今年度、令和５年10月に契約したものですけれども、予算から契約金額を差し引いた分が不用額となって出ております。
8835. 藤原真紗子税制課主査#8835 / 11286
      ◎藤原真紗子税制課主査　税務総務費で不用額が出た主な理由といたしましては、4,620万円の契約差金というものが税務システムの構築費用の分です。そちらで不用額が出ております。今年度、令和５年10月に契約したものですけれども、予算から契約金額を差し引いた分が不用額となって出ております。
8836. 瀬村俊子育て政策室主幹#8836 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　現在、豊一児童センターで一時預かり事業を行ってございます。豊一児童センターにおいては保育士２名と看護師１名というような配置でやっておるわけですけれども、そういったところを参考にして積算をしております。
8837. 瀬村俊子育て政策室主幹#8837 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　現在、豊一児童センターで一時預かり事業を行ってございます。豊一児童センターにおいては保育士２名と看護師１名というような配置でやっておるわけですけれども、そういったところを参考にして積算をしております。
8838. 瀬村俊子育て政策室主幹#8838 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　現在、豊一児童センターで一時預かり事業を行ってございます。豊一児童センターにおいては保育士２名と看護師１名というような配置でやっておるわけですけれども、そういったところを参考にして積算をしております。
8839. 井口直美委員#8839 / 11286
      ◆井口直美委員　どの部分でお仕事をされるのか、そこだけ教えていただけますか。企画とかそういう感じですか。
8840. 井口直美委員#8840 / 11286
      ◆井口直美委員　どの部分でお仕事をされるのか、そこだけ教えていただけますか。企画とかそういう感じですか。
8841. 井口直美委員#8841 / 11286
      ◆井口直美委員　どの部分でお仕事をされるのか、そこだけ教えていただけますか。企画とかそういう感じですか。
8842. 山根建人委員#8842 / 11286
      ◆山根建人委員　条例の議論で18歳まで拡充するというふうにおっしゃっていて、それはまだ継続審査になっていますけど、18歳までいうたら高校生までですよね。そこに対して教師資格を持っているとか、そういう人員配置というのは考えられてないんですか。この児童厚生員の中に入っているんですか。今まで小学生まででこれから中学生までやろうと、ただここだけは高校生まで、18歳まで年齢を拡大しようということでは普通の人員配置ではなくて、例えば高校の教師の経験者とか教員免許を持っているとか、児童福祉士とか、そういう特別な配置を考えられるのかなと思うんですけれども、そういうところは考えてないということですか。
8843. 村田喜庸資産税課主査#8843 / 11286
      ◎村田喜庸資産税課主査　賦課費のうち委託料を減額補正とさせていただいている主な理由といたしまして、画地計算調書及び登記申請書類の電子化業務委託料、並びに固定資産評価支援システム更新業務委託料の契約差金が出ましたことから減額とさせていただいております。
8844. 久保直子委員#8844 / 11286
      ◆久保直子委員　その中で、プール清掃を清掃業者に委託するということに至った理由をお聞かせください。
8845. 久保直子委員#8845 / 11286
      ◆久保直子委員　その中で、プール清掃を清掃業者に委託するということに至った理由をお聞かせください。
8846. 山根建人委員#8846 / 11286
      ◆山根建人委員　条例の議論で18歳まで拡充するというふうにおっしゃっていて、それはまだ継続審査になっていますけど、18歳までいうたら高校生までですよね。そこに対して教師資格を持っているとか、そういう人員配置というのは考えられてないんですか。この児童厚生員の中に入っているんですか。今まで小学生まででこれから中学生までやろうと、ただここだけは高校生まで、18歳まで年齢を拡大しようということでは普通の人員配置ではなくて、例えば高校の教師の経験者とか教員免許を持っているとか、児童福祉士とか、そういう特別な配置を考えられるのかなと思うんですけれども、そういうところは考えてないということですか。
8847. 山根建人委員#8847 / 11286
      ◆山根建人委員　条例の議論で18歳まで拡充するというふうにおっしゃっていて、それはまだ継続審査になっていますけど、18歳までいうたら高校生までですよね。そこに対して教師資格を持っているとか、そういう人員配置というのは考えられてないんですか。この児童厚生員の中に入っているんですか。今まで小学生まででこれから中学生までやろうと、ただここだけは高校生まで、18歳まで年齢を拡大しようということでは普通の人員配置ではなくて、例えば高校の教師の経験者とか教員免許を持っているとか、児童福祉士とか、そういう特別な配置を考えられるのかなと思うんですけれども、そういうところは考えてないということですか。
8848. 東貴一放課後子ども育成室主幹#8848 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　今回の改定理由といたしまして、本市の使用料、手数料及び自己負担金設定に関する基本方針が４年に１回なんですけれども見直しの年度に当たっております。 　それで我々の育成室の保育料もこの基本方針の枠組みに入っておりますので、かかっている経費に対して一定保護者の方に受益と負担の公平性という観点で、御負担いただきたいと考えておるものでございます。
8849. 藤井美佐紀子育て政策室主査#8849 / 11286
      ◎藤井美佐紀子育て政策室主査　現在、運営委員には児童会館の運営について企画的なところの御意見を頂いたり、イベントを実施する際に運営の補助や児童館のスケジュールを示している児童会館だよりの配布をお願いしております。指定管理移行後も同様の御協力をお願いしたいと考えております。
8850. 藤井美佐紀子育て政策室主査#8850 / 11286
      ◎藤井美佐紀子育て政策室主査　現在、運営委員には児童会館の運営について企画的なところの御意見を頂いたり、イベントを実施する際に運営の補助や児童館のスケジュールを示している児童会館だよりの配布をお願いしております。指定管理移行後も同様の御協力をお願いしたいと考えております。
8851. 藤井美佐紀子育て政策室主査#8851 / 11286
      ◎藤井美佐紀子育て政策室主査　現在、運営委員には児童会館の運営について企画的なところの御意見を頂いたり、イベントを実施する際に運営の補助や児童館のスケジュールを示している児童会館だよりの配布をお願いしております。指定管理移行後も同様の御協力をお願いしたいと考えております。
8852. 東貴一放課後子ども育成室主幹#8852 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　今回の改定理由といたしまして、本市の使用料、手数料及び自己負担金設定に関する基本方針が４年に１回なんですけれども見直しの年度に当たっております。 　それで我々の育成室の保育料もこの基本方針の枠組みに入っておりますので、かかっている経費に対して一定保護者の方に受益と負担の公平性という観点で、御負担いただきたいと考えておるものでございます。
8853. 柿原真生委員#8853 / 11286
      ◆柿原真生委員　この活性化事業も、いろいろ御意見が出たりとか、社会情勢の変化があってかどうか知りませんが、提案内容の見直しもされているようです。 　今月ですね。つい最近の話だと思いますけれども、今後の、いわば事業を進めるためのいろんな手続について、例えば大規模開発の構想の届出とか、環境アセスとか、こういうことをやっていきますというような御説明があったようなんですけれども、その説明会に私が行っているわけじゃないので分からないんだけど、要は、この内容でほぼ決まりなので、これからそういう手続を進めていきますと。こういうことで把握されていますか。
8854. 柿原真生委員#8854 / 11286
      ◆柿原真生委員　この活性化事業も、いろいろ御意見が出たりとか、社会情勢の変化があってかどうか知りませんが、提案内容の見直しもされているようです。 　今月ですね。つい最近の話だと思いますけれども、今後の、いわば事業を進めるためのいろんな手続について、例えば大規模開発の構想の届出とか、環境アセスとか、こういうことをやっていきますというような御説明があったようなんですけれども、その説明会に私が行っているわけじゃないので分からないんだけど、要は、この内容でほぼ決まりなので、これからそういう手続を進めていきますと。こういうことで把握されていますか。
8855. 柿原真生委員#8855 / 11286
      ◆柿原真生委員　この活性化事業も、いろいろ御意見が出たりとか、社会情勢の変化があってかどうか知りませんが、提案内容の見直しもされているようです。 　今月ですね。つい最近の話だと思いますけれども、今後の、いわば事業を進めるためのいろんな手続について、例えば大規模開発の構想の届出とか、環境アセスとか、こういうことをやっていきますというような御説明があったようなんですけれども、その説明会に私が行っているわけじゃないので分からないんだけど、要は、この内容でほぼ決まりなので、これからそういう手続を進めていきますと。こういうことで把握されていますか。
8856. 東貴一放課後子ども育成室主幹#8856 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　今回の改定理由といたしまして、本市の使用料、手数料及び自己負担金設定に関する基本方針が４年に１回なんですけれども見直しの年度に当たっております。 　それで我々の育成室の保育料もこの基本方針の枠組みに入っておりますので、かかっている経費に対して一定保護者の方に受益と負担の公平性という観点で、御負担いただきたいと考えておるものでございます。
8857. 久保直子委員#8857 / 11286
      ◆久保直子委員　その中で、プール清掃を清掃業者に委託するということに至った理由をお聞かせください。
8858. 村田喜庸資産税課主査#8858 / 11286
      ◎村田喜庸資産税課主査　賦課費のうち委託料を減額補正とさせていただいている主な理由といたしまして、画地計算調書及び登記申請書類の電子化業務委託料、並びに固定資産評価支援システム更新業務委託料の契約差金が出ましたことから減額とさせていただいております。
8859. 村田喜庸資産税課主査#8859 / 11286
      ◎村田喜庸資産税課主査　賦課費のうち委託料を減額補正とさせていただいている主な理由といたしまして、画地計算調書及び登記申請書類の電子化業務委託料、並びに固定資産評価支援システム更新業務委託料の契約差金が出ましたことから減額とさせていただいております。
8860. 花谷勉計画調整室参事#8860 / 11286
      ◎花谷勉計画調整室参事　これからこの公募事業を進めるというのは、民間事業者の一事業でございますので、そちらから申請があった際には、こちらのほうで審査していくという、そういうスタンスでございますので、今の現段階ではこれから進んでいくとか、そういうことでもないのかなと思っております。
8861. 安井基樹学校管理課主幹#8861 / 11286
      ◎安井基樹学校管理課主幹　現在、学校施設の清掃につきましては、トイレ清掃は市の業務として委託をしているところです。プール清掃につきましても、必ずしも教員が行う必要のない業務の一つであると考えており、民間事業者に委託することにより、教員の負担の軽減を図りたい、本来業務の充実を図りたいと考えております。
8862. 浜本望納税課主査#8862 / 11286
      ◎浜本望納税課主査　過誤納金還付金及び還付加算金の1,400万円の減額についてですが、令和５年度は令和４年度の予算３億7,700万円から500万円減額し、３億7,200万円を予算計上しております。 　令和６年１月末現在で約２億9,500万円が執行済みとなっており、今年度の執行見込みとして約３億5,800万円を見込んでおりますので、約1,400万円の減額補正をお願いしております。
8863. 浜本望納税課主査#8863 / 11286
      ◎浜本望納税課主査　過誤納金還付金及び還付加算金の1,400万円の減額についてですが、令和５年度は令和４年度の予算３億7,700万円から500万円減額し、３億7,200万円を予算計上しております。 　令和６年１月末現在で約２億9,500万円が執行済みとなっており、今年度の執行見込みとして約３億5,800万円を見込んでおりますので、約1,400万円の減額補正をお願いしております。
8864. 浜本望納税課主査#8864 / 11286
      ◎浜本望納税課主査　過誤納金還付金及び還付加算金の1,400万円の減額についてですが、令和５年度は令和４年度の予算３億7,700万円から500万円減額し、３億7,200万円を予算計上しております。 　令和６年１月末現在で約２億9,500万円が執行済みとなっており、今年度の執行見込みとして約３億5,800万円を見込んでおりますので、約1,400万円の減額補正をお願いしております。
8865. 花谷勉計画調整室参事#8865 / 11286
      ◎花谷勉計画調整室参事　これからこの公募事業を進めるというのは、民間事業者の一事業でございますので、そちらから申請があった際には、こちらのほうで審査していくという、そういうスタンスでございますので、今の現段階ではこれから進んでいくとか、そういうことでもないのかなと思っております。
8866. 安井基樹学校管理課主幹#8866 / 11286
      ◎安井基樹学校管理課主幹　現在、学校施設の清掃につきましては、トイレ清掃は市の業務として委託をしているところです。プール清掃につきましても、必ずしも教員が行う必要のない業務の一つであると考えており、民間事業者に委託することにより、教員の負担の軽減を図りたい、本来業務の充実を図りたいと考えております。
8867. 安井基樹学校管理課主幹#8867 / 11286
      ◎安井基樹学校管理課主幹　現在、学校施設の清掃につきましては、トイレ清掃は市の業務として委託をしているところです。プール清掃につきましても、必ずしも教員が行う必要のない業務の一つであると考えており、民間事業者に委託することにより、教員の負担の軽減を図りたい、本来業務の充実を図りたいと考えております。
8868. 瀬村俊子育て政策室主幹#8868 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　あくまで積算上の予算額の話でいいますと、今の直営館の職員の給与というところをベースに積算させていただいております。
8869. 瀬村俊子育て政策室主幹#8869 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　あくまで積算上の予算額の話でいいますと、今の直営館の職員の給与というところをベースに積算させていただいております。
8870. 花谷勉計画調整室参事#8870 / 11286
      ◎花谷勉計画調整室参事　これからこの公募事業を進めるというのは、民間事業者の一事業でございますので、そちらから申請があった際には、こちらのほうで審査していくという、そういうスタンスでございますので、今の現段階ではこれから進んでいくとか、そういうことでもないのかなと思っております。
8871. 井口直美委員#8871 / 11286
      ◆井口直美委員　ということは指定管理になったとしても、今されてることをそのまま引き継いでやっていくような体制になっているっていうことですか。
8872. 井口直美委員#8872 / 11286
      ◆井口直美委員　ということは指定管理になったとしても、今されてることをそのまま引き継いでやっていくような体制になっているっていうことですか。
8873. 井口直美委員#8873 / 11286
      ◆井口直美委員　ということは指定管理になったとしても、今されてることをそのまま引き継いでやっていくような体制になっているっていうことですか。
8874. 瀬村俊子育て政策室主幹#8874 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　あくまで積算上の予算額の話でいいますと、今の直営館の職員の給与というところをベースに積算させていただいております。
8875. 野田泰弘委員#8875 / 11286
      ◆野田泰弘委員　ということは、特に何もないんですが、４年に１回が来たので値上げをしますと、こういう考え方でいいんですか。特に何かあるわけじゃないけれども、値上げをする対象になっていますのでということで、そういうことですか。
8876. 野田泰弘委員#8876 / 11286
      ◆野田泰弘委員　ということは、特に何もないんですが、４年に１回が来たので値上げをしますと、こういう考え方でいいんですか。特に何かあるわけじゃないけれども、値上げをする対象になっていますのでということで、そういうことですか。
8877. 野田泰弘委員#8877 / 11286
      ◆野田泰弘委員　ということは、特に何もないんですが、４年に１回が来たので値上げをしますと、こういう考え方でいいんですか。特に何かあるわけじゃないけれども、値上げをする対象になっていますのでということで、そういうことですか。
8878. 清水康司都市計画部長#8878 / 11286
      ◎清水康司都市計画部長　少し補足させていただきますと、我々がこれまで聞いているのは、事業者、また大阪府からは、この万博記念公園駅前周辺地区活性化事業に対するコンセプト、こういうまちづくりをしたいんだということで御説明を受けてきているところでございます。 　これらについて、開発の手続、またアセスメントの手続に入っていくに際しては、その審査に値する中身について、当然整理をしていただいてからの申請ということになりますので、現時点において、まだコンセプトの御説明を受けているという段階でございますから、そういうタイミングにはなっていないのではないかという理解をしております。
8879. 久保直子委員#8879 / 11286
      ◆久保直子委員　委託料が約450万円ということなんですけれども、こちらにおいての積算根拠を教えてください。
8880. 乾詮副委員長#8880 / 11286
      ◆乾詮副委員長　積算において、契約差金というような委託料の差額については、今後の予算要求の際には十分な精査をしていただいて、不用額をできるだけ少なくしていただいて、財源を他に回せるように御努力いただきたいと思います。 　また、償還金については、過誤納金還付金ということですので、こちらも課税の誤りとかについて発生する部分が多大にあるということであれば、そういうところの見直しでこの支出を抑制することができるかと思いますので、またその点の御努力をよろしくお願いします。
8881. 乾詮副委員長#8881 / 11286
      ◆乾詮副委員長　積算において、契約差金というような委託料の差額については、今後の予算要求の際には十分な精査をしていただいて、不用額をできるだけ少なくしていただいて、財源を他に回せるように御努力いただきたいと思います。 　また、償還金については、過誤納金還付金ということですので、こちらも課税の誤りとかについて発生する部分が多大にあるということであれば、そういうところの見直しでこの支出を抑制することができるかと思いますので、またその点の御努力をよろしくお願いします。
8882. 乾詮副委員長#8882 / 11286
      ◆乾詮副委員長　積算において、契約差金というような委託料の差額については、今後の予算要求の際には十分な精査をしていただいて、不用額をできるだけ少なくしていただいて、財源を他に回せるように御努力いただきたいと思います。 　また、償還金については、過誤納金還付金ということですので、こちらも課税の誤りとかについて発生する部分が多大にあるということであれば、そういうところの見直しでこの支出を抑制することができるかと思いますので、またその点の御努力をよろしくお願いします。
8883. 東貴一放課後子ども育成室主幹#8883 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　委員がおっしゃいますように、そのとおりでございますが、今回の保育料改定案を検討するに当たりましては、まず基本方針につきましては、基本、受益者負担率50％という設定にされておるんですが、子育て支援の観点から、前回の改定時と同様の37.5％という受益者負担率を設定させていただいております。
8884. 東貴一放課後子ども育成室主幹#8884 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　委員がおっしゃいますように、そのとおりでございますが、今回の保育料改定案を検討するに当たりましては、まず基本方針につきましては、基本、受益者負担率50％という設定にされておるんですが、子育て支援の観点から、前回の改定時と同様の37.5％という受益者負担率を設定させていただいております。
8885. 東貴一放課後子ども育成室主幹#8885 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　委員がおっしゃいますように、そのとおりでございますが、今回の保育料改定案を検討するに当たりましては、まず基本方針につきましては、基本、受益者負担率50％という設定にされておるんですが、子育て支援の観点から、前回の改定時と同様の37.5％という受益者負担率を設定させていただいております。
8886. 瀬村俊子育て政策室主幹#8886 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　先ほど千里山竹園児童センターの議案のときにも答弁したかもしれませんが、運営委員の人選に関しましても、市の直営化に準じた選任にするように、管理運営基準では求めております。 　先ほど申し上げたように、今後、指定管理者による選任ということにはなってはきますけども、こちらも指定管理者候補者と事前にお話しさせていただいた際には、やはり全ての人が新しくなるというのはなかなか運営的には難しいだろうというようなお話もある中で、先ほどの管理運営基準の人選も含めて、市も間に立ちながら、選任に関しては取り組んでいきたいと考えております。
8887. 瀬村俊子育て政策室主幹#8887 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　先ほど千里山竹園児童センターの議案のときにも答弁したかもしれませんが、運営委員の人選に関しましても、市の直営化に準じた選任にするように、管理運営基準では求めております。 　先ほど申し上げたように、今後、指定管理者による選任ということにはなってはきますけども、こちらも指定管理者候補者と事前にお話しさせていただいた際には、やはり全ての人が新しくなるというのはなかなか運営的には難しいだろうというようなお話もある中で、先ほどの管理運営基準の人選も含めて、市も間に立ちながら、選任に関しては取り組んでいきたいと考えております。
8888. 瀬村俊子育て政策室主幹#8888 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　先ほど千里山竹園児童センターの議案のときにも答弁したかもしれませんが、運営委員の人選に関しましても、市の直営化に準じた選任にするように、管理運営基準では求めております。 　先ほど申し上げたように、今後、指定管理者による選任ということにはなってはきますけども、こちらも指定管理者候補者と事前にお話しさせていただいた際には、やはり全ての人が新しくなるというのはなかなか運営的には難しいだろうというようなお話もある中で、先ほどの管理運営基準の人選も含めて、市も間に立ちながら、選任に関しては取り組んでいきたいと考えております。
8889. 久保直子委員#8889 / 11286
      ◆久保直子委員　委託料が約450万円ということなんですけれども、こちらにおいての積算根拠を教えてください。
8890. 久保直子委員#8890 / 11286
      ◆久保直子委員　委託料が約450万円ということなんですけれども、こちらにおいての積算根拠を教えてください。
8891. 清水康司都市計画部長#8891 / 11286
      ◎清水康司都市計画部長　少し補足させていただきますと、我々がこれまで聞いているのは、事業者、また大阪府からは、この万博記念公園駅前周辺地区活性化事業に対するコンセプト、こういうまちづくりをしたいんだということで御説明を受けてきているところでございます。 　これらについて、開発の手続、またアセスメントの手続に入っていくに際しては、その審査に値する中身について、当然整理をしていただいてからの申請ということになりますので、現時点において、まだコンセプトの御説明を受けているという段階でございますから、そういうタイミングにはなっていないのではないかという理解をしております。
8892. 山根建人委員#8892 / 11286
      ◆山根建人委員　市の考えとしては18歳まで来れるようにするけれども、他の児童館と同じように、いろんな業務は拡大するけれども、そういう対応に当たるのは普通の児童厚生員さんという考えで積算しているということですか。
8893. 山根建人委員#8893 / 11286
      ◆山根建人委員　市の考えとしては18歳まで来れるようにするけれども、他の児童館と同じように、いろんな業務は拡大するけれども、そういう対応に当たるのは普通の児童厚生員さんという考えで積算しているということですか。
8894. 山根建人委員#8894 / 11286
      ◆山根建人委員　市の考えとしては18歳まで来れるようにするけれども、他の児童館と同じように、いろんな業務は拡大するけれども、そういう対応に当たるのは普通の児童厚生員さんという考えで積算しているということですか。
8895. 清水康司都市計画部長#8895 / 11286
      ◎清水康司都市計画部長　少し補足させていただきますと、我々がこれまで聞いているのは、事業者、また大阪府からは、この万博記念公園駅前周辺地区活性化事業に対するコンセプト、こういうまちづくりをしたいんだということで御説明を受けてきているところでございます。 　これらについて、開発の手続、またアセスメントの手続に入っていくに際しては、その審査に値する中身について、当然整理をしていただいてからの申請ということになりますので、現時点において、まだコンセプトの御説明を受けているという段階でございますから、そういうタイミングにはなっていないのではないかという理解をしております。
8896. 瀬村俊子育て政策室主幹#8896 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　積算上は先ほど申し上げたとおりなんですけど、中学生も含めてですけれども、高校生まで受け入れるという中でいえば、やはり研修というところが非常に重要になってくると認識してございます。その研修の体系を構築はしていく必要性というところは考えておりまして、指定管理者も含めて研修を受けられるような体制を組めたらというふうに考えております。
8897. 矢野伸一郎委員#8897 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　さっきの千里山竹園児童センターと日の出町児童センターで、管理経費の提案額が違うのは、高校生までとか、人の配置の基準であったり、時間の延長がやっぱり長いからという理解でいいですかね。
8898. 矢野伸一郎委員#8898 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　さっきの千里山竹園児童センターと日の出町児童センターで、管理経費の提案額が違うのは、高校生までとか、人の配置の基準であったり、時間の延長がやっぱり長いからという理解でいいですかね。
8899. 安井基樹学校管理課主幹#8899 / 11286
      ◎安井基樹学校管理課主幹　今回、プール清掃の委託料を確認するに当たりまして、市内業者３者から見積りのほうを徴取しております。主に人件費と清掃資機材の費用となっております。
8900. 安井基樹学校管理課主幹#8900 / 11286
      ◎安井基樹学校管理課主幹　今回、プール清掃の委託料を確認するに当たりまして、市内業者３者から見積りのほうを徴取しております。主に人件費と清掃資機材の費用となっております。
8901. 安井基樹学校管理課主幹#8901 / 11286
      ◎安井基樹学校管理課主幹　今回、プール清掃の委託料を確認するに当たりまして、市内業者３者から見積りのほうを徴取しております。主に人件費と清掃資機材の費用となっております。
8902. 矢野伸一郎委員#8902 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　さっきの千里山竹園児童センターと日の出町児童センターで、管理経費の提案額が違うのは、高校生までとか、人の配置の基準であったり、時間の延長がやっぱり長いからという理解でいいですかね。
8903. 瀬村俊子育て政策室主幹#8903 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　積算上は先ほど申し上げたとおりなんですけど、中学生も含めてですけれども、高校生まで受け入れるという中でいえば、やはり研修というところが非常に重要になってくると認識してございます。その研修の体系を構築はしていく必要性というところは考えておりまして、指定管理者も含めて研修を受けられるような体制を組めたらというふうに考えております。
8904. 野田泰弘委員#8904 / 11286
      ◆野田泰弘委員　今回の値上げで総額で幾ら増額になるんですか。
8905. 野田泰弘委員#8905 / 11286
      ◆野田泰弘委員　今回の値上げで総額で幾ら増額になるんですか。
8906. 野田泰弘委員#8906 / 11286
      ◆野田泰弘委員　今回の値上げで総額で幾ら増額になるんですか。
8907. 西岡友和委員長#8907 / 11286
      ○西岡友和委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第40号中、税務部所管分及び議案第29号中、税務部所管分に対する質疑は終了します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
8908. 西岡友和委員長#8908 / 11286
      ○西岡友和委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第40号中、税務部所管分及び議案第29号中、税務部所管分に対する質疑は終了します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
8909. 瀬村俊子育て政策室主幹#8909 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　積算上は先ほど申し上げたとおりなんですけど、中学生も含めてですけれども、高校生まで受け入れるという中でいえば、やはり研修というところが非常に重要になってくると認識してございます。その研修の体系を構築はしていく必要性というところは考えておりまして、指定管理者も含めて研修を受けられるような体制を組めたらというふうに考えております。
8910. 西岡友和委員長#8910 / 11286
      ○西岡友和委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第40号中、税務部所管分及び議案第29号中、税務部所管分に対する質疑は終了します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
8911. 柿原真生委員#8911 / 11286
      ◆柿原真生委員　じゃあまだコンセプト、構想でいいんですかね。
8912. 柿原真生委員#8912 / 11286
      ◆柿原真生委員　じゃあまだコンセプト、構想でいいんですかね。
8913. 柿原真生委員#8913 / 11286
      ◆柿原真生委員　じゃあまだコンセプト、構想でいいんですかね。
8914. 東貴一放課後子ども育成室主幹#8914 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　改定後の影響額でございますが、通常保育料と延長保育料を足しまして、年間で想定しておりますのが、約１億3,200万円の増額となっております。
8915. 原田真志子育て政策室主任#8915 / 11286
      ◎原田真志子育て政策室主任　委員のおっしゃるとおり、20時まで開館することに加えて、日の出町児童センターは、千里山竹園児童センターと比較すると、一時預かり事業がございますので、その分も指定管理委託料が積算されているものです。
8916. 久保直子委員#8916 / 11286
      ◆久保直子委員　これ４月中旬頃から５月下旬頃に清掃を始めるということは、約45日で450万円。１日当たり10万円っていうような感じでちょっと計算してみたんですけれども、18校が該当すると思うんですけれども、１校につき二日っていうような形ですので、大体その業者さんは何名ぐらいで作業されるとか、そういった細かいところはまだ契約も結んでおられないですけれども、どんな感じで進んでいくんでしょうか。
8917. 西岡友和委員長#8917 / 11286
      ○西岡友和委員長　以上で、予算常任委員会財政総務分科会を閉会します。 　（午後３時50分　閉会）
8918. 西岡友和委員長#8918 / 11286
      ○西岡友和委員長　以上で、予算常任委員会財政総務分科会を閉会します。 　（午後３時50分　閉会）
8919. 清水康司都市計画部長#8919 / 11286
      ◎清水康司都市計画部長　彼らがこういうまちづくりに取り組みたいという思いが、コンセプトという形で表れているものと認識をしています。
8920. 久保直子委員#8920 / 11286
      ◆久保直子委員　これ４月中旬頃から５月下旬頃に清掃を始めるということは、約45日で450万円。１日当たり10万円っていうような感じでちょっと計算してみたんですけれども、18校が該当すると思うんですけれども、１校につき二日っていうような形ですので、大体その業者さんは何名ぐらいで作業されるとか、そういった細かいところはまだ契約も結んでおられないですけれども、どんな感じで進んでいくんでしょうか。
8921. 東貴一放課後子ども育成室主幹#8921 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　改定後の影響額でございますが、通常保育料と延長保育料を足しまして、年間で想定しておりますのが、約１億3,200万円の増額となっております。
8922. 東貴一放課後子ども育成室主幹#8922 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　改定後の影響額でございますが、通常保育料と延長保育料を足しまして、年間で想定しておりますのが、約１億3,200万円の増額となっております。
8923. 清水康司都市計画部長#8923 / 11286
      ◎清水康司都市計画部長　彼らがこういうまちづくりに取り組みたいという思いが、コンセプトという形で表れているものと認識をしています。
8924. 清水康司都市計画部長#8924 / 11286
      ◎清水康司都市計画部長　彼らがこういうまちづくりに取り組みたいという思いが、コンセプトという形で表れているものと認識をしています。
8925. 久保直子委員#8925 / 11286
      ◆久保直子委員　これ４月中旬頃から５月下旬頃に清掃を始めるということは、約45日で450万円。１日当たり10万円っていうような感じでちょっと計算してみたんですけれども、18校が該当すると思うんですけれども、１校につき二日っていうような形ですので、大体その業者さんは何名ぐらいで作業されるとか、そういった細かいところはまだ契約も結んでおられないですけれども、どんな感じで進んでいくんでしょうか。
8926. 山根建人委員#8926 / 11286
      ◆山根建人委員　その研修は市が責任を持って行うということですか。
8927. 山根建人委員#8927 / 11286
      ◆山根建人委員　その研修は市が責任を持って行うということですか。
8928. 山根建人委員#8928 / 11286
      ◆山根建人委員　その研修は市が責任を持って行うということですか。
8929. 原田真志子育て政策室主任#8929 / 11286
      ◎原田真志子育て政策室主任　委員のおっしゃるとおり、20時まで開館することに加えて、日の出町児童センターは、千里山竹園児童センターと比較すると、一時預かり事業がございますので、その分も指定管理委託料が積算されているものです。
8930. 原田真志子育て政策室主任#8930 / 11286
      ◎原田真志子育て政策室主任　委員のおっしゃるとおり、20時まで開館することに加えて、日の出町児童センターは、千里山竹園児童センターと比較すると、一時預かり事業がございますので、その分も指定管理委託料が積算されているものです。
8931. 西岡友和委員長#8931 / 11286
      ○西岡友和委員長　以上で、予算常任委員会財政総務分科会を閉会します。 　（午後３時50分　閉会）
8932. 矢野伸一郎委員#8932 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　先ほどから委員さんとのやり取りを聞いていて、やっぱり心配なのが高校生までというのが初めてですよね。例えば、一時預かり事業と、高校生まで受入れされている他の自治体とかがあるのかどうかというのは、別にそれは市としては認識はされてないんですよね。 　だから、そういう意味では大丈夫なのかなっていうのがあって、評価点集計表を見ても、類似施設の事業実績のところで、指定管理者候補者と次点者と比べて、点数のつけ方としては、次点者のほうはここは全部ゼロ点になってるからね。そういう意味では、今の候補者のほうがというのはあるんですけど、ただ、候補者についても、恐らく児童館で高校生までを受け入れた経験というか、実績は多分ないんですよね。そんな中にあって、本当にこれ、大丈夫なんかなっていうのがあります。 　あと、例えば18歳でも、高校生じゃなくて働いてる人とかもいますよね、中学を卒業して。そういう方も対象にはなりますか。
8933. 矢野伸一郎委員#8933 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　先ほどから委員さんとのやり取りを聞いていて、やっぱり心配なのが高校生までというのが初めてですよね。例えば、一時預かり事業と、高校生まで受入れされている他の自治体とかがあるのかどうかというのは、別にそれは市としては認識はされてないんですよね。 　だから、そういう意味では大丈夫なのかなっていうのがあって、評価点集計表を見ても、類似施設の事業実績のところで、指定管理者候補者と次点者と比べて、点数のつけ方としては、次点者のほうはここは全部ゼロ点になってるからね。そういう意味では、今の候補者のほうがというのはあるんですけど、ただ、候補者についても、恐らく児童館で高校生までを受け入れた経験というか、実績は多分ないんですよね。そんな中にあって、本当にこれ、大丈夫なんかなっていうのがあります。 　あと、例えば18歳でも、高校生じゃなくて働いてる人とかもいますよね、中学を卒業して。そういう方も対象にはなりますか。
8934. 矢野伸一郎委員#8934 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　先ほどから委員さんとのやり取りを聞いていて、やっぱり心配なのが高校生までというのが初めてですよね。例えば、一時預かり事業と、高校生まで受入れされている他の自治体とかがあるのかどうかというのは、別にそれは市としては認識はされてないんですよね。 　だから、そういう意味では大丈夫なのかなっていうのがあって、評価点集計表を見ても、類似施設の事業実績のところで、指定管理者候補者と次点者と比べて、点数のつけ方としては、次点者のほうはここは全部ゼロ点になってるからね。そういう意味では、今の候補者のほうがというのはあるんですけど、ただ、候補者についても、恐らく児童館で高校生までを受け入れた経験というか、実績は多分ないんですよね。そんな中にあって、本当にこれ、大丈夫なんかなっていうのがあります。 　あと、例えば18歳でも、高校生じゃなくて働いてる人とかもいますよね、中学を卒業して。そういう方も対象にはなりますか。
8935. 野田泰弘委員#8935 / 11286
      ◆野田泰弘委員　１億3,200万円という増額があって、話を元に戻して、４年に一度が来たので値上がりしますと、別にこの１億3,200万円は確度がある使い方をするわけではないと、目的を持って使うわけではないというのであれば、本当に無機質的に４年に１回せなあかんのかなという気にはなるんですが。
8936. 柿原真生委員#8936 / 11286
      ◆柿原真生委員　北部大阪都市計画の特別用途地区が設定されている地区ですので、周辺の住民の方々からいろいろと御心配の声も上がっていると思いますし、市議会としても、住宅についてはそもそもおかしいというような決議も上がっている状況です。 　住宅展示場の跡地に関して、この説明会のときには、アクティブコミュニティ型レジデンスというコンセプトを示されているようです。そこも御存じかと思いますけれども、住宅だけじゃなくて、パブリックビューイングとか、敷地横断型ランニングスペースなども入れるということで、一体的な場所なんですよということを、恐らく事業者さんは考えておられるんだと思うんだけど、最終的には、レジデンスとなっているんで、やっぱり住宅だと思うんですね。どこまでいっても住宅だと思うんです。これをもって住機能の部分を全てレクリエーション機能というふうにみなせるかというと、そこはなかなかしんどいんじゃないかなと思うんです。 　これに関して、何度も市議会の中でも取り上げられていると思うんですが、このことに関して市はどのように事業者に対して、市の考え方の説明をしてきたのか。その辺りはどういったものがあるのか、お答えください。
8937. 柿原真生委員#8937 / 11286
      ◆柿原真生委員　北部大阪都市計画の特別用途地区が設定されている地区ですので、周辺の住民の方々からいろいろと御心配の声も上がっていると思いますし、市議会としても、住宅についてはそもそもおかしいというような決議も上がっている状況です。 　住宅展示場の跡地に関して、この説明会のときには、アクティブコミュニティ型レジデンスというコンセプトを示されているようです。そこも御存じかと思いますけれども、住宅だけじゃなくて、パブリックビューイングとか、敷地横断型ランニングスペースなども入れるということで、一体的な場所なんですよということを、恐らく事業者さんは考えておられるんだと思うんだけど、最終的には、レジデンスとなっているんで、やっぱり住宅だと思うんですね。どこまでいっても住宅だと思うんです。これをもって住機能の部分を全てレクリエーション機能というふうにみなせるかというと、そこはなかなかしんどいんじゃないかなと思うんです。 　これに関して、何度も市議会の中でも取り上げられていると思うんですが、このことに関して市はどのように事業者に対して、市の考え方の説明をしてきたのか。その辺りはどういったものがあるのか、お答えください。
8938. 瀬村俊子育て政策室主幹#8938 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　研修費用に関しては指定管理料の中に含めている部分もございます。一方で、先ほど申し上げたように市として研修体系を構築していく中で、そういった指定管理者に関しても受け入れるような形での研修ということができたらというふうに考えてございます。
8939. 瀬村俊子育て政策室主幹#8939 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　研修費用に関しては指定管理料の中に含めている部分もございます。一方で、先ほど申し上げたように市として研修体系を構築していく中で、そういった指定管理者に関しても受け入れるような形での研修ということができたらというふうに考えてございます。
8940. 瀬村俊子育て政策室主幹#8940 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　研修費用に関しては指定管理料の中に含めている部分もございます。一方で、先ほど申し上げたように市として研修体系を構築していく中で、そういった指定管理者に関しても受け入れるような形での研修ということができたらというふうに考えてございます。
8941. 野田泰弘委員#8941 / 11286
      ◆野田泰弘委員　１億3,200万円という増額があって、話を元に戻して、４年に一度が来たので値上がりしますと、別にこの１億3,200万円は確度がある使い方をするわけではないと、目的を持って使うわけではないというのであれば、本当に無機質的に４年に１回せなあかんのかなという気にはなるんですが。
8942. 野田泰弘委員#8942 / 11286
      ◆野田泰弘委員　１億3,200万円という増額があって、話を元に戻して、４年に一度が来たので値上がりしますと、別にこの１億3,200万円は確度がある使い方をするわけではないと、目的を持って使うわけではないというのであれば、本当に無機質的に４年に１回せなあかんのかなという気にはなるんですが。
8943. 安井基樹学校管理課主幹#8943 / 11286
      ◎安井基樹学校管理課主幹　委員がおっしゃるようにまだ契約の締結のほうを進めているところではございませんので、詳しい人数というのは確認はできておりませんが、一定、今まで先生方がしていた清掃ができるような人数のほうの確保をお願いしたいというふうに思っております。
8944. 安井基樹学校管理課主幹#8944 / 11286
      ◎安井基樹学校管理課主幹　委員がおっしゃるようにまだ契約の締結のほうを進めているところではございませんので、詳しい人数というのは確認はできておりませんが、一定、今まで先生方がしていた清掃ができるような人数のほうの確保をお願いしたいというふうに思っております。
8945. 安井基樹学校管理課主幹#8945 / 11286
      ◎安井基樹学校管理課主幹　委員がおっしゃるようにまだ契約の締結のほうを進めているところではございませんので、詳しい人数というのは確認はできておりませんが、一定、今まで先生方がしていた清掃ができるような人数のほうの確保をお願いしたいというふうに思っております。
8946. 柿原真生委員#8946 / 11286
      ◆柿原真生委員　北部大阪都市計画の特別用途地区が設定されている地区ですので、周辺の住民の方々からいろいろと御心配の声も上がっていると思いますし、市議会としても、住宅についてはそもそもおかしいというような決議も上がっている状況です。 　住宅展示場の跡地に関して、この説明会のときには、アクティブコミュニティ型レジデンスというコンセプトを示されているようです。そこも御存じかと思いますけれども、住宅だけじゃなくて、パブリックビューイングとか、敷地横断型ランニングスペースなども入れるということで、一体的な場所なんですよということを、恐らく事業者さんは考えておられるんだと思うんだけど、最終的には、レジデンスとなっているんで、やっぱり住宅だと思うんですね。どこまでいっても住宅だと思うんです。これをもって住機能の部分を全てレクリエーション機能というふうにみなせるかというと、そこはなかなかしんどいんじゃないかなと思うんです。 　これに関して、何度も市議会の中でも取り上げられていると思うんですが、このことに関して市はどのように事業者に対して、市の考え方の説明をしてきたのか。その辺りはどういったものがあるのか、お答えください。
8947. 花谷勉計画調整室参事#8947 / 11286
      ◎花谷勉計画調整室参事　事業者にアドバイスをこちらからしていくというよりも、事業者がこの条例の制限がある中で、どのように認められるようなものを提案してくるかというところの説明を受けてきているところでございます。 　事業者からは、遊ぶ、働く、暮らす機能、これを複合的に導入して、当該地区の機能増進につなげるんだというような御説明も頂いておりまして、こういったコンセプトの目的が、当該地区のさらなる魅力の増進とか、あと機能の向上につながるものであると市も認識をしてきているところでございます。
8948. 花谷勉計画調整室参事#8948 / 11286
      ◎花谷勉計画調整室参事　事業者にアドバイスをこちらからしていくというよりも、事業者がこの条例の制限がある中で、どのように認められるようなものを提案してくるかというところの説明を受けてきているところでございます。 　事業者からは、遊ぶ、働く、暮らす機能、これを複合的に導入して、当該地区の機能増進につなげるんだというような御説明も頂いておりまして、こういったコンセプトの目的が、当該地区のさらなる魅力の増進とか、あと機能の向上につながるものであると市も認識をしてきているところでございます。
8949. 花谷勉計画調整室参事#8949 / 11286
      ◎花谷勉計画調整室参事　事業者にアドバイスをこちらからしていくというよりも、事業者がこの条例の制限がある中で、どのように認められるようなものを提案してくるかというところの説明を受けてきているところでございます。 　事業者からは、遊ぶ、働く、暮らす機能、これを複合的に導入して、当該地区の機能増進につなげるんだというような御説明も頂いておりまして、こういったコンセプトの目的が、当該地区のさらなる魅力の増進とか、あと機能の向上につながるものであると市も認識をしてきているところでございます。
8950. 堀哲郎地域教育部次長#8950 / 11286
      ◎堀哲郎地域教育部次長　留守家庭児童育成室の運営に当たりましては、近年、児童数の大幅な増加がございます。その中で我々ができることを進めているというような状態です。 　この間につきましても、システムを導入させていただいて、保護者の方の利便性向上ということで連絡ツールを入れさせていただいたりですとか、入室申請に当たりましても、電子申請のシステム化をさせていただいているところです。 　また指導員の確保、これに相当程度難儀している状態なんですけれども、賃金改定を行わせていただきまして、何とか指導員を集めようとしているところです。また委託育成室についても、なかなか委託をすれば人が集まるという状況ではございません。委託育成室においても、処遇改善をして人を何とか集めてきているというような状態でございます。こうした費用負担を、今回保護者の方に御負担いただきたいというふうに考えております。 　今後引き続き、児童数の大幅な増加というのが見込まれますので、この費用を無駄にすることなく、育成室の運営、待機を出すことなく進めていきたいというふうに考えているところでございます。
8951. 堀哲郎地域教育部次長#8951 / 11286
      ◎堀哲郎地域教育部次長　留守家庭児童育成室の運営に当たりましては、近年、児童数の大幅な増加がございます。その中で我々ができることを進めているというような状態です。 　この間につきましても、システムを導入させていただいて、保護者の方の利便性向上ということで連絡ツールを入れさせていただいたりですとか、入室申請に当たりましても、電子申請のシステム化をさせていただいているところです。 　また指導員の確保、これに相当程度難儀している状態なんですけれども、賃金改定を行わせていただきまして、何とか指導員を集めようとしているところです。また委託育成室についても、なかなか委託をすれば人が集まるという状況ではございません。委託育成室においても、処遇改善をして人を何とか集めてきているというような状態でございます。こうした費用負担を、今回保護者の方に御負担いただきたいというふうに考えております。 　今後引き続き、児童数の大幅な増加というのが見込まれますので、この費用を無駄にすることなく、育成室の運営、待機を出すことなく進めていきたいというふうに考えているところでございます。
8952. 堀哲郎地域教育部次長#8952 / 11286
      ◎堀哲郎地域教育部次長　留守家庭児童育成室の運営に当たりましては、近年、児童数の大幅な増加がございます。その中で我々ができることを進めているというような状態です。 　この間につきましても、システムを導入させていただいて、保護者の方の利便性向上ということで連絡ツールを入れさせていただいたりですとか、入室申請に当たりましても、電子申請のシステム化をさせていただいているところです。 　また指導員の確保、これに相当程度難儀している状態なんですけれども、賃金改定を行わせていただきまして、何とか指導員を集めようとしているところです。また委託育成室についても、なかなか委託をすれば人が集まるという状況ではございません。委託育成室においても、処遇改善をして人を何とか集めてきているというような状態でございます。こうした費用負担を、今回保護者の方に御負担いただきたいというふうに考えております。 　今後引き続き、児童数の大幅な増加というのが見込まれますので、この費用を無駄にすることなく、育成室の運営、待機を出すことなく進めていきたいというふうに考えているところでございます。
8953. 山根建人委員#8953 / 11286
      ◆山根建人委員　その研修の費用というのはどこに入っているんですか。今まで千里山竹園と北千里が指定管理されてますけど、そういう研修の費用なんかが含まれてたんですか。
8954. 山根建人委員#8954 / 11286
      ◆山根建人委員　その研修の費用というのはどこに入っているんですか。今まで千里山竹園と北千里が指定管理されてますけど、そういう研修の費用なんかが含まれてたんですか。
8955. 山根建人委員#8955 / 11286
      ◆山根建人委員　その研修の費用というのはどこに入っているんですか。今まで千里山竹園と北千里が指定管理されてますけど、そういう研修の費用なんかが含まれてたんですか。
8956. 久保直子委員#8956 / 11286
      ◆久保直子委員　多分、現場では機械もそんなに入ってなかったと思う、分からないですけれども、人数は、現場のほうが多いのかなとは思うんですが、これだけ予算をかけるということが進んでいく中で、小学校の場合は中学校の倍、学校がありますので、大体1,000万円になるんですかね。小学校も中学校もとなりましたら、1,500万円っていう予算がかかってくると思うんですけれども、今、先生方にとっては働き方改革で民間に委託できるものは、こういうふうに移行するっていう動きはあると思うんですが、優先順位っていいますか、もちろん清掃のほうにお金をかけていただいて負担軽減するっていうのはありがたいと思うんですけれども、こちらは学校管理課なので、人材というか、人手不足っていうところに対応するところは、またほかの課かなと思うんですけれども。決まった予算を動かしていくときに、何か一緒になって会議する場っていうのってあるんでしょうか。
8957. 久保直子委員#8957 / 11286
      ◆久保直子委員　多分、現場では機械もそんなに入ってなかったと思う、分からないですけれども、人数は、現場のほうが多いのかなとは思うんですが、これだけ予算をかけるということが進んでいく中で、小学校の場合は中学校の倍、学校がありますので、大体1,000万円になるんですかね。小学校も中学校もとなりましたら、1,500万円っていう予算がかかってくると思うんですけれども、今、先生方にとっては働き方改革で民間に委託できるものは、こういうふうに移行するっていう動きはあると思うんですが、優先順位っていいますか、もちろん清掃のほうにお金をかけていただいて負担軽減するっていうのはありがたいと思うんですけれども、こちらは学校管理課なので、人材というか、人手不足っていうところに対応するところは、またほかの課かなと思うんですけれども。決まった予算を動かしていくときに、何か一緒になって会議する場っていうのってあるんでしょうか。
8958. 瀬村俊子育て政策室主幹#8958 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　まず、高校生までという言い方に関してなんですけど、正確には18歳になる年の3月31日までとなりまして、我々は高校生世代という言い方をしてますが、高校に通っていないと利用ができないということではございませんので、その範囲の方に関しては御利用いただけるということになります。
8959. 瀬村俊子育て政策室主幹#8959 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　まず、高校生までという言い方に関してなんですけど、正確には18歳になる年の3月31日までとなりまして、我々は高校生世代という言い方をしてますが、高校に通っていないと利用ができないということではございませんので、その範囲の方に関しては御利用いただけるということになります。
8960. 瀬村俊子育て政策室主幹#8960 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　まず、高校生までという言い方に関してなんですけど、正確には18歳になる年の3月31日までとなりまして、我々は高校生世代という言い方をしてますが、高校に通っていないと利用ができないということではございませんので、その範囲の方に関しては御利用いただけるということになります。
8961. 久保直子委員#8961 / 11286
      ◆久保直子委員　多分、現場では機械もそんなに入ってなかったと思う、分からないですけれども、人数は、現場のほうが多いのかなとは思うんですが、これだけ予算をかけるということが進んでいく中で、小学校の場合は中学校の倍、学校がありますので、大体1,000万円になるんですかね。小学校も中学校もとなりましたら、1,500万円っていう予算がかかってくると思うんですけれども、今、先生方にとっては働き方改革で民間に委託できるものは、こういうふうに移行するっていう動きはあると思うんですが、優先順位っていいますか、もちろん清掃のほうにお金をかけていただいて負担軽減するっていうのはありがたいと思うんですけれども、こちらは学校管理課なので、人材というか、人手不足っていうところに対応するところは、またほかの課かなと思うんですけれども。決まった予算を動かしていくときに、何か一緒になって会議する場っていうのってあるんでしょうか。
8962. 柿原真生委員#8962 / 11286
      ◆柿原真生委員　都市計画の中で何か地区が設定されていないんだったら、私もこういうことを別に聞かないんですよ。魅力増進につながるレジデンスかもしれないというふうに思うんだけど、そのことに対して、市側からの能動的な発信というのがなかなかない中で、どうなんかなと思うんです。だからなぜ能動的な発信というものができないんですか。説明を受けている、認識しているとすごく受け身だなと感じるんだけど、なぜなんでしょう。
8963. 安井基樹学校管理課主幹#8963 / 11286
      ◎安井基樹学校管理課主幹　私ども、部内の中でももちろんその業務のほうは検討していきますが、学校現場、校長、理事会、指導会等々で教職員の先生方とのコミュニケーションを図りながら、事業のほうは概要を固めていくような流れで考えております。
8964. 瀬村俊子育て政策室主幹#8964 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　先ほどばくっと人件費というような言い方をした中に含めてございます。あと研修に関して先ほど説明が漏れておった部分なんですけど、今、児童厚生員の資格としては保育士でありますとか幼稚園教諭、あとは社会福祉士を持っている方というところを条件に採用しておるところでございまして、そういったところで一定専門性を持って配置のほうはさせていただいておるところでございます。
8965. 柿原真生委員#8965 / 11286
      ◆柿原真生委員　都市計画の中で何か地区が設定されていないんだったら、私もこういうことを別に聞かないんですよ。魅力増進につながるレジデンスかもしれないというふうに思うんだけど、そのことに対して、市側からの能動的な発信というのがなかなかない中で、どうなんかなと思うんです。だからなぜ能動的な発信というものができないんですか。説明を受けている、認識しているとすごく受け身だなと感じるんだけど、なぜなんでしょう。
8966. 瀬村俊子育て政策室主幹#8966 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　先ほどばくっと人件費というような言い方をした中に含めてございます。あと研修に関して先ほど説明が漏れておった部分なんですけど、今、児童厚生員の資格としては保育士でありますとか幼稚園教諭、あとは社会福祉士を持っている方というところを条件に採用しておるところでございまして、そういったところで一定専門性を持って配置のほうはさせていただいておるところでございます。
8967. 柿原真生委員#8967 / 11286
      ◆柿原真生委員　都市計画の中で何か地区が設定されていないんだったら、私もこういうことを別に聞かないんですよ。魅力増進につながるレジデンスかもしれないというふうに思うんだけど、そのことに対して、市側からの能動的な発信というのがなかなかない中で、どうなんかなと思うんです。だからなぜ能動的な発信というものができないんですか。説明を受けている、認識しているとすごく受け身だなと感じるんだけど、なぜなんでしょう。
8968. 安井基樹学校管理課主幹#8968 / 11286
      ◎安井基樹学校管理課主幹　私ども、部内の中でももちろんその業務のほうは検討していきますが、学校現場、校長、理事会、指導会等々で教職員の先生方とのコミュニケーションを図りながら、事業のほうは概要を固めていくような流れで考えております。
8969. 瀬村俊子育て政策室主幹#8969 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　先ほどばくっと人件費というような言い方をした中に含めてございます。あと研修に関して先ほど説明が漏れておった部分なんですけど、今、児童厚生員の資格としては保育士でありますとか幼稚園教諭、あとは社会福祉士を持っている方というところを条件に採用しておるところでございまして、そういったところで一定専門性を持って配置のほうはさせていただいておるところでございます。
8970. 野田泰弘委員#8970 / 11286
      ◆野田泰弘委員　そうですね、無駄にすることなくという言葉が非常によかったので、とにかくこの１億3,200万円増額する影響額に関しては、きっちりとやはりお願いするということと、先ほど処遇改善の話がありましたけれども、指導員とか補助員さんの処遇改善にならへんのかな。いわゆる少しでも指導員さんを、また補助員さんを募集しやすいようにできませんか、そういうのには使えないんですか。
8971. 野田泰弘委員#8971 / 11286
      ◆野田泰弘委員　そうですね、無駄にすることなくという言葉が非常によかったので、とにかくこの１億3,200万円増額する影響額に関しては、きっちりとやはりお願いするということと、先ほど処遇改善の話がありましたけれども、指導員とか補助員さんの処遇改善にならへんのかな。いわゆる少しでも指導員さんを、また補助員さんを募集しやすいようにできませんか、そういうのには使えないんですか。
8972. 矢野伸一郎委員#8972 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　そういう意味でいくと、より広く、高校に行ってなくてもみたいな話になってきて、いわゆる高校生以外の人も来られるようなこともあるわけで、そこが居場所というかね。だから、本当に大丈夫なのかなっていうのがちょっと心配されるところなんですけど、そういうところは何か市の認識というか、どんなふうに思っておられるんですか。
8973. 矢野伸一郎委員#8973 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　そういう意味でいくと、より広く、高校に行ってなくてもみたいな話になってきて、いわゆる高校生以外の人も来られるようなこともあるわけで、そこが居場所というかね。だから、本当に大丈夫なのかなっていうのがちょっと心配されるところなんですけど、そういうところは何か市の認識というか、どんなふうに思っておられるんですか。
8974. 矢野伸一郎委員#8974 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　そういう意味でいくと、より広く、高校に行ってなくてもみたいな話になってきて、いわゆる高校生以外の人も来られるようなこともあるわけで、そこが居場所というかね。だから、本当に大丈夫なのかなっていうのがちょっと心配されるところなんですけど、そういうところは何か市の認識というか、どんなふうに思っておられるんですか。
8975. 野田泰弘委員#8975 / 11286
      ◆野田泰弘委員　そうですね、無駄にすることなくという言葉が非常によかったので、とにかくこの１億3,200万円増額する影響額に関しては、きっちりとやはりお願いするということと、先ほど処遇改善の話がありましたけれども、指導員とか補助員さんの処遇改善にならへんのかな。いわゆる少しでも指導員さんを、また補助員さんを募集しやすいようにできませんか、そういうのには使えないんですか。
8976. 安井基樹学校管理課主幹#8976 / 11286
      ◎安井基樹学校管理課主幹　私ども、部内の中でももちろんその業務のほうは検討していきますが、学校現場、校長、理事会、指導会等々で教職員の先生方とのコミュニケーションを図りながら、事業のほうは概要を固めていくような流れで考えております。
8977. 木村匡志放課後子ども育成室参事#8977 / 11286
      ◎木村匡志放課後子ども育成室参事　処遇改善につきましては、本会議でも答弁させていただきましたとおり、昨年度６号給の給与格付の引上げというものを実施させていただいて、他市と均衡を取れるような状態になっております。 　今後も引き続き、他市の状況等も注視をして、処遇改善については考えていきたいというふうに思っております。
8978. 澤田直己委員#8978 / 11286
      ◆澤田直己委員　学校保育施設等包括管理業務についてお聞きしたいんですけども、もう始まってるのかなと思うんですけど、あれもともと懸念してたのは、結果として市内の会社、代表企業が取って、同じＪＶっていうんですかね、そこにひもづく企業が何社かあって、そこには吹田の企業も結構入ってるんですけども。そもそもすごく大きな予算でそういった市内の学校、保育に係る修繕業務、清掃とか、警備とかもろもろあったかと思いますけども、それをどういうスキームでしたっけね、例えば、落札した企業が数社あると思いますけども、そこが基本的にやるのか、もしくはそこは中心になってやるけども、そっからいろいろ振っていくのかとか、あとは代表企業のところが差配することで安く買いたたかれるんじゃないかとか、そういういろんな懸念もあったかと思うんですけども、その辺はどんな感じなんですか。
8979. 木村匡志放課後子ども育成室参事#8979 / 11286
      ◎木村匡志放課後子ども育成室参事　処遇改善につきましては、本会議でも答弁させていただきましたとおり、昨年度６号給の給与格付の引上げというものを実施させていただいて、他市と均衡を取れるような状態になっております。 　今後も引き続き、他市の状況等も注視をして、処遇改善については考えていきたいというふうに思っております。
8980. 山根建人委員#8980 / 11286
      ◆山根建人委員　この指定管理のところも、保育士とかをちゃんと雇ってくださいというような資格要件としては一緒ですよね。
8981. 山根建人委員#8981 / 11286
      ◆山根建人委員　この指定管理のところも、保育士とかをちゃんと雇ってくださいというような資格要件としては一緒ですよね。
8982. 木村博一計画調整室長#8982 / 11286
      ◎木村博一計画調整室長　先ほど部長からも答弁がありましたが、大阪府並びに事業予定者からコンセプトについての御説明をお受けしております。委員から御指摘があった当該地域、地区では、住宅ほか、この地域の機能を阻害するものについては建築を禁じております。 　一方で、このコンセプトの提案の中で、このアリーナと住宅も含めた、様々な機能を入れるということが、この当該地区の機能増進につながるという説明を受けております。ただ、この住宅がこの地区の機能増進にどのような効果を与えるかというところの説明をこちらから求めておるところですけど、住宅はこの地域に必要不可欠なものでなければならないという結論には至ってないというのが今の状況でございます。
8983. 木村博一計画調整室長#8983 / 11286
      ◎木村博一計画調整室長　先ほど部長からも答弁がありましたが、大阪府並びに事業予定者からコンセプトについての御説明をお受けしております。委員から御指摘があった当該地域、地区では、住宅ほか、この地域の機能を阻害するものについては建築を禁じております。 　一方で、このコンセプトの提案の中で、このアリーナと住宅も含めた、様々な機能を入れるということが、この当該地区の機能増進につながるという説明を受けております。ただ、この住宅がこの地区の機能増進にどのような効果を与えるかというところの説明をこちらから求めておるところですけど、住宅はこの地域に必要不可欠なものでなければならないという結論には至ってないというのが今の状況でございます。
8984. 木村匡志放課後子ども育成室参事#8984 / 11286
      ◎木村匡志放課後子ども育成室参事　処遇改善につきましては、本会議でも答弁させていただきましたとおり、昨年度６号給の給与格付の引上げというものを実施させていただいて、他市と均衡を取れるような状態になっております。 　今後も引き続き、他市の状況等も注視をして、処遇改善については考えていきたいというふうに思っております。
8985. 今井典代子育て政策室長#8985 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　今回の候補者がプレゼンテーションとヒアリングのときに話していた内容になりますけども、地域の子供たちを今まで見守ってこられたっていうところで、若者像というのは把握はされてるのかなということで、市は認識をしております。 　また、配置する職員につきましては、教員経験者を置いていきたいという提案もございましたので、その辺も生かしていただけるものと認識しております。
8986. 今井典代子育て政策室長#8986 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　今回の候補者がプレゼンテーションとヒアリングのときに話していた内容になりますけども、地域の子供たちを今まで見守ってこられたっていうところで、若者像というのは把握はされてるのかなということで、市は認識をしております。 　また、配置する職員につきましては、教員経験者を置いていきたいという提案もございましたので、その辺も生かしていただけるものと認識しております。
8987. 今井典代子育て政策室長#8987 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　今回の候補者がプレゼンテーションとヒアリングのときに話していた内容になりますけども、地域の子供たちを今まで見守ってこられたっていうところで、若者像というのは把握はされてるのかなということで、市は認識をしております。 　また、配置する職員につきましては、教員経験者を置いていきたいという提案もございましたので、その辺も生かしていただけるものと認識しております。
8988. 木村博一計画調整室長#8988 / 11286
      ◎木村博一計画調整室長　先ほど部長からも答弁がありましたが、大阪府並びに事業予定者からコンセプトについての御説明をお受けしております。委員から御指摘があった当該地域、地区では、住宅ほか、この地域の機能を阻害するものについては建築を禁じております。 　一方で、このコンセプトの提案の中で、このアリーナと住宅も含めた、様々な機能を入れるということが、この当該地区の機能増進につながるという説明を受けております。ただ、この住宅がこの地区の機能増進にどのような効果を与えるかというところの説明をこちらから求めておるところですけど、住宅はこの地域に必要不可欠なものでなければならないという結論には至ってないというのが今の状況でございます。
8989. 山根建人委員#8989 / 11286
      ◆山根建人委員　この指定管理のところも、保育士とかをちゃんと雇ってくださいというような資格要件としては一緒ですよね。
8990. 澤田直己委員#8990 / 11286
      ◆澤田直己委員　学校保育施設等包括管理業務についてお聞きしたいんですけども、もう始まってるのかなと思うんですけど、あれもともと懸念してたのは、結果として市内の会社、代表企業が取って、同じＪＶっていうんですかね、そこにひもづく企業が何社かあって、そこには吹田の企業も結構入ってるんですけども。そもそもすごく大きな予算でそういった市内の学校、保育に係る修繕業務、清掃とか、警備とかもろもろあったかと思いますけども、それをどういうスキームでしたっけね、例えば、落札した企業が数社あると思いますけども、そこが基本的にやるのか、もしくはそこは中心になってやるけども、そっからいろいろ振っていくのかとか、あとは代表企業のところが差配することで安く買いたたかれるんじゃないかとか、そういういろんな懸念もあったかと思うんですけども、その辺はどんな感じなんですか。
8991. 澤田直己委員#8991 / 11286
      ◆澤田直己委員　学校保育施設等包括管理業務についてお聞きしたいんですけども、もう始まってるのかなと思うんですけど、あれもともと懸念してたのは、結果として市内の会社、代表企業が取って、同じＪＶっていうんですかね、そこにひもづく企業が何社かあって、そこには吹田の企業も結構入ってるんですけども。そもそもすごく大きな予算でそういった市内の学校、保育に係る修繕業務、清掃とか、警備とかもろもろあったかと思いますけども、それをどういうスキームでしたっけね、例えば、落札した企業が数社あると思いますけども、そこが基本的にやるのか、もしくはそこは中心になってやるけども、そっからいろいろ振っていくのかとか、あとは代表企業のところが差配することで安く買いたたかれるんじゃないかとか、そういういろんな懸念もあったかと思うんですけども、その辺はどんな感じなんですか。
8992. 矢野伸一郎委員#8992 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　いろいろね、ヒアリングもしていただいてると思うんですが、その地域の若者像っていっても地域でずっと同じ若者がおるわけでもなくて、当然入れ替わったりするわけなんでね。そういうところを本当にしっかり見ていただかないと、いろいろ問題とかも起こってこないとも限らないのかなと感じてますので、そこはまたしっかり、まずは指定管理者がするかも分かりませんけど、市としてもしっかり見ていただきたいなと要望しておきます。 　以上です。
8993. 野田泰弘委員#8993 / 11286
      ◆野田泰弘委員　他市比較をすれば、そんなにうちはめちゃめちゃ高いほどでもないし、16年かかってやっと規定の最高額までたどり着くという、物すごい長い間かかる、それをもっと短縮するとかいろんな方策を考えてもらいたいと思います。 　今回保育料を値上げして、これは民間委託も連動するんですか。民間の人も保育料は増えるの、6,000円に。
8994. 野田泰弘委員#8994 / 11286
      ◆野田泰弘委員　他市比較をすれば、そんなにうちはめちゃめちゃ高いほどでもないし、16年かかってやっと規定の最高額までたどり着くという、物すごい長い間かかる、それをもっと短縮するとかいろんな方策を考えてもらいたいと思います。 　今回保育料を値上げして、これは民間委託も連動するんですか。民間の人も保育料は増えるの、6,000円に。
8995. 野田泰弘委員#8995 / 11286
      ◆野田泰弘委員　他市比較をすれば、そんなにうちはめちゃめちゃ高いほどでもないし、16年かかってやっと規定の最高額までたどり着くという、物すごい長い間かかる、それをもっと短縮するとかいろんな方策を考えてもらいたいと思います。 　今回保育料を値上げして、これは民間委託も連動するんですか。民間の人も保育料は増えるの、6,000円に。
8996. 矢野伸一郎委員#8996 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　いろいろね、ヒアリングもしていただいてると思うんですが、その地域の若者像っていっても地域でずっと同じ若者がおるわけでもなくて、当然入れ替わったりするわけなんでね。そういうところを本当にしっかり見ていただかないと、いろいろ問題とかも起こってこないとも限らないのかなと感じてますので、そこはまたしっかり、まずは指定管理者がするかも分かりませんけど、市としてもしっかり見ていただきたいなと要望しておきます。 　以上です。
8997. 矢野伸一郎委員#8997 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　いろいろね、ヒアリングもしていただいてると思うんですが、その地域の若者像っていっても地域でずっと同じ若者がおるわけでもなくて、当然入れ替わったりするわけなんでね。そういうところを本当にしっかり見ていただかないと、いろいろ問題とかも起こってこないとも限らないのかなと感じてますので、そこはまたしっかり、まずは指定管理者がするかも分かりませんけど、市としてもしっかり見ていただきたいなと要望しておきます。 　以上です。
8998. 柿原真生委員#8998 / 11286
      ◆柿原真生委員　現段階で言える範囲のことは今おっしゃっていただいたのかなと思いますが、都市計画というのは、私が言うのも変ですけど、現状に合わせるのが都市計画じゃないでしょう。まず都市計画というのは、こういうまちにしましょうという理念があって、それに合うまちづくりをしていこうというのが皆さんの仕事でしょう。だから来たものに合わせて、都市計画の考え方とかを合わせていくというのは、硬直的な言い方かもしれないけど、それは違うかなと思うんです。その辺に対してはしっかりと判断をしていただきたいということだけ要望しておきます。 　次の質問に行きます。北千里駅周辺のまちづくりの意見交換会の資料を頂きました。ここで主なものということで上げていただいております。既に市がある程度調査も、結構お金をかけて調査して、委託して、どういうものができるかということを考えておられる中で、こういう御意見についてはしっかりと反映していきたいとか、そのつもりですよとか、あるいはもうそれは周辺活性化ビジョンにあるので、それは当然ですというものもあれば、こういう意見も最近は出てくるんだねとか、テーマごとにいろいろあると思うんです。ある程度見えている部分に関しては、市としては考え方を示していただきたいなと思うんですけど、例えばまちづくり、ユニバーサルデザインやバリアフリー、多世代にも優しいまちづくり、それからまちなかリビング北千里と連携したまちづくり、これに関してはいかがでしょうか。
8999. 湊崎雄作子育て政策室参事#8999 / 11286
      ◎湊崎雄作子育て政策室参事　現在も児童厚生員につきましては、子供たちの居場所を確保していくという視点で業務に当たっていただいておるところもございまして、保育士、幼稚園教諭、学校の教職、社会福祉士等の資格要件を持っている方にお願いをするというところについては変わりありません。
9000. 湊崎雄作子育て政策室参事#9000 / 11286
      ◎湊崎雄作子育て政策室参事　現在も児童厚生員につきましては、子供たちの居場所を確保していくという視点で業務に当たっていただいておるところもございまして、保育士、幼稚園教諭、学校の教職、社会福祉士等の資格要件を持っている方にお願いをするというところについては変わりありません。
9001. 安井基樹学校管理課主幹#9001 / 11286
      ◎安井基樹学校管理課主幹　包括管理業務のスキームというふうなところで、今しておりますのは、必ず協力会社のほうに再委託をするというようなところが原則となっております。また仕様書においても従来、今までの実績を踏まえて現行水準を確保するようにというふうなところで縛っておりますので、そのような形で包括管理業務のほうを進めているところです。
9002. 安井基樹学校管理課主幹#9002 / 11286
      ◎安井基樹学校管理課主幹　包括管理業務のスキームというふうなところで、今しておりますのは、必ず協力会社のほうに再委託をするというようなところが原則となっております。また仕様書においても従来、今までの実績を踏まえて現行水準を確保するようにというふうなところで縛っておりますので、そのような形で包括管理業務のほうを進めているところです。
9003. 安井基樹学校管理課主幹#9003 / 11286
      ◎安井基樹学校管理課主幹　包括管理業務のスキームというふうなところで、今しておりますのは、必ず協力会社のほうに再委託をするというようなところが原則となっております。また仕様書においても従来、今までの実績を踏まえて現行水準を確保するようにというふうなところで縛っておりますので、そのような形で包括管理業務のほうを進めているところです。
9004. 柿原真生委員#9004 / 11286
      ◆柿原真生委員　現段階で言える範囲のことは今おっしゃっていただいたのかなと思いますが、都市計画というのは、私が言うのも変ですけど、現状に合わせるのが都市計画じゃないでしょう。まず都市計画というのは、こういうまちにしましょうという理念があって、それに合うまちづくりをしていこうというのが皆さんの仕事でしょう。だから来たものに合わせて、都市計画の考え方とかを合わせていくというのは、硬直的な言い方かもしれないけど、それは違うかなと思うんです。その辺に対してはしっかりと判断をしていただきたいということだけ要望しておきます。 　次の質問に行きます。北千里駅周辺のまちづくりの意見交換会の資料を頂きました。ここで主なものということで上げていただいております。既に市がある程度調査も、結構お金をかけて調査して、委託して、どういうものができるかということを考えておられる中で、こういう御意見についてはしっかりと反映していきたいとか、そのつもりですよとか、あるいはもうそれは周辺活性化ビジョンにあるので、それは当然ですというものもあれば、こういう意見も最近は出てくるんだねとか、テーマごとにいろいろあると思うんです。ある程度見えている部分に関しては、市としては考え方を示していただきたいなと思うんですけど、例えばまちづくり、ユニバーサルデザインやバリアフリー、多世代にも優しいまちづくり、それからまちなかリビング北千里と連携したまちづくり、これに関してはいかがでしょうか。
9005. 柿原真生委員#9005 / 11286
      ◆柿原真生委員　現段階で言える範囲のことは今おっしゃっていただいたのかなと思いますが、都市計画というのは、私が言うのも変ですけど、現状に合わせるのが都市計画じゃないでしょう。まず都市計画というのは、こういうまちにしましょうという理念があって、それに合うまちづくりをしていこうというのが皆さんの仕事でしょう。だから来たものに合わせて、都市計画の考え方とかを合わせていくというのは、硬直的な言い方かもしれないけど、それは違うかなと思うんです。その辺に対してはしっかりと判断をしていただきたいということだけ要望しておきます。 　次の質問に行きます。北千里駅周辺のまちづくりの意見交換会の資料を頂きました。ここで主なものということで上げていただいております。既に市がある程度調査も、結構お金をかけて調査して、委託して、どういうものができるかということを考えておられる中で、こういう御意見についてはしっかりと反映していきたいとか、そのつもりですよとか、あるいはもうそれは周辺活性化ビジョンにあるので、それは当然ですというものもあれば、こういう意見も最近は出てくるんだねとか、テーマごとにいろいろあると思うんです。ある程度見えている部分に関しては、市としては考え方を示していただきたいなと思うんですけど、例えばまちづくり、ユニバーサルデザインやバリアフリー、多世代にも優しいまちづくり、それからまちなかリビング北千里と連携したまちづくり、これに関してはいかがでしょうか。
9006. 湊崎雄作子育て政策室参事#9006 / 11286
      ◎湊崎雄作子育て政策室参事　現在も児童厚生員につきましては、子供たちの居場所を確保していくという視点で業務に当たっていただいておるところもございまして、保育士、幼稚園教諭、学校の教職、社会福祉士等の資格要件を持っている方にお願いをするというところについては変わりありません。
9007. 澤田直己委員#9007 / 11286
      ◆澤田直己委員　現行水準とは、何の現行水準ですか。
9008. 東貴一放課後子ども育成室主幹#9008 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　委託育成室も直営育成室も料金は同じでございます。
9009. 川本宏信計画調整室参事#9009 / 11286
      ◎川本宏信計画調整室参事　委員がおっしゃるとおり、北千里駅周辺活性化ビジョン作成の際にも、ワークショップでありますとか、アンケート調査などにおいて様々な御意見を頂いております。その中におきましても、バリアフリーの御意見などがございまして、そこは把握している範囲でございます。 　ただ今回につきましては、今、４回目までなのですけど、ビジョンは基本的な考え方を示したものでございまして、第５回目ではまちの利用イメージといった形で、利用風景をイメージスケッチとして作成する予定でございます。その内容を事業検討主体である北千里駅前地区市街地再開発準備組合にお伝えし、その内容を踏まえて、基本計画案の検討を進めていくことになると考えております。
9010. 川本宏信計画調整室参事#9010 / 11286
      ◎川本宏信計画調整室参事　委員がおっしゃるとおり、北千里駅周辺活性化ビジョン作成の際にも、ワークショップでありますとか、アンケート調査などにおいて様々な御意見を頂いております。その中におきましても、バリアフリーの御意見などがございまして、そこは把握している範囲でございます。 　ただ今回につきましては、今、４回目までなのですけど、ビジョンは基本的な考え方を示したものでございまして、第５回目ではまちの利用イメージといった形で、利用風景をイメージスケッチとして作成する予定でございます。その内容を事業検討主体である北千里駅前地区市街地再開発準備組合にお伝えし、その内容を踏まえて、基本計画案の検討を進めていくことになると考えております。
9011. 今井典代子育て政策室長#9011 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　資格要件はもちろん求めていくところなんですけれども、募集をさせていただく際には高校生まで受け入れる施設というところで、中学生、高校生に対応できる人員を配置していただくというところも条件設定をしてまいります。
9012. 澤田直己委員#9012 / 11286
      ◆澤田直己委員　現行水準とは、何の現行水準ですか。
9013. 澤田直己委員#9013 / 11286
      ◆澤田直己委員　現行水準とは、何の現行水準ですか。
9014. 今井典代子育て政策室長#9014 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　資格要件はもちろん求めていくところなんですけれども、募集をさせていただく際には高校生まで受け入れる施設というところで、中学生、高校生に対応できる人員を配置していただくというところも条件設定をしてまいります。
9015. 今井典代子育て政策室長#9015 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　資格要件はもちろん求めていくところなんですけれども、募集をさせていただく際には高校生まで受け入れる施設というところで、中学生、高校生に対応できる人員を配置していただくというところも条件設定をしてまいります。
9016. 玉井美樹子委員#9016 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　資料ありがとうございました。幾つかお聞きをしたいと思います。 　もともと今の高城児童会館にはなかった一時預かり事業がスタートします。そもそも一時預かりの基準ですかね、配置基準はどうなっているのかということ。事業計画書に、看護師さんの配置というのが出てきますけど、一時預かり事業には看護師の配置は必須なものなんでしょうか。
9017. 玉井美樹子委員#9017 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　資料ありがとうございました。幾つかお聞きをしたいと思います。 　もともと今の高城児童会館にはなかった一時預かり事業がスタートします。そもそも一時預かりの基準ですかね、配置基準はどうなっているのかということ。事業計画書に、看護師さんの配置というのが出てきますけど、一時預かり事業には看護師の配置は必須なものなんでしょうか。
9018. 玉井美樹子委員#9018 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　資料ありがとうございました。幾つかお聞きをしたいと思います。 　もともと今の高城児童会館にはなかった一時預かり事業がスタートします。そもそも一時預かりの基準ですかね、配置基準はどうなっているのかということ。事業計画書に、看護師さんの配置というのが出てきますけど、一時預かり事業には看護師の配置は必須なものなんでしょうか。
9019. 東貴一放課後子ども育成室主幹#9019 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　委託育成室も直営育成室も料金は同じでございます。
9020. 東貴一放課後子ども育成室主幹#9020 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　委託育成室も直営育成室も料金は同じでございます。
9021. 川本宏信計画調整室参事#9021 / 11286
      ◎川本宏信計画調整室参事　委員がおっしゃるとおり、北千里駅周辺活性化ビジョン作成の際にも、ワークショップでありますとか、アンケート調査などにおいて様々な御意見を頂いております。その中におきましても、バリアフリーの御意見などがございまして、そこは把握している範囲でございます。 　ただ今回につきましては、今、４回目までなのですけど、ビジョンは基本的な考え方を示したものでございまして、第５回目ではまちの利用イメージといった形で、利用風景をイメージスケッチとして作成する予定でございます。その内容を事業検討主体である北千里駅前地区市街地再開発準備組合にお伝えし、その内容を踏まえて、基本計画案の検討を進めていくことになると考えております。
9022. 安井基樹学校管理課主幹#9022 / 11286
      ◎安井基樹学校管理課主幹　現行の数字につきましては、発注率のほうを現行の水準で守るようにというふうに規定をしております。
9023. 山根建人委員#9023 / 11286
      ◆山根建人委員　中学生、高校生まで対応できる人員配置ということで、あとは指定管理者さんに任せるということですね。例えばこちらから中学校までの教員免許を持っている方とか高校の免許を持っている方には限らないということやね。
9024. 柿原真生委員#9024 / 11286
      ◆柿原真生委員　利用風景を考えるとおっしゃいましたか。次回、意見交換会でまたワークショップがあるんですよね。そこでもう少し具体的に、ここで思っておられるイメージと、その施設のイメージの風景を考える、そういう意味合いですか。
9025. 柿原真生委員#9025 / 11286
      ◆柿原真生委員　利用風景を考えるとおっしゃいましたか。次回、意見交換会でまたワークショップがあるんですよね。そこでもう少し具体的に、ここで思っておられるイメージと、その施設のイメージの風景を考える、そういう意味合いですか。
9026. 原田真志子育て政策室主任#9026 / 11286
      ◎原田真志子育て政策室主任　まず、一時預かり事業につきまして利用定員は６人までとしております。その中で職員の配置基準については保育士資格を有する者を２名配置するものとしております。また、看護師の配置につきましては国の基準では必須の要件とはなっておりませんが、一時預かり事業は乳幼児１・２歳児を預かる事業となっておりますので、体調の急変時等に対応できるよう、そういった看護師、医療との連携体制の確保も求めています。
9027. 原田真志子育て政策室主任#9027 / 11286
      ◎原田真志子育て政策室主任　まず、一時預かり事業につきまして利用定員は６人までとしております。その中で職員の配置基準については保育士資格を有する者を２名配置するものとしております。また、看護師の配置につきましては国の基準では必須の要件とはなっておりませんが、一時預かり事業は乳幼児１・２歳児を預かる事業となっておりますので、体調の急変時等に対応できるよう、そういった看護師、医療との連携体制の確保も求めています。
9028. 原田真志子育て政策室主任#9028 / 11286
      ◎原田真志子育て政策室主任　まず、一時預かり事業につきまして利用定員は６人までとしております。その中で職員の配置基準については保育士資格を有する者を２名配置するものとしております。また、看護師の配置につきましては国の基準では必須の要件とはなっておりませんが、一時預かり事業は乳幼児１・２歳児を預かる事業となっておりますので、体調の急変時等に対応できるよう、そういった看護師、医療との連携体制の確保も求めています。
9029. 安井基樹学校管理課主幹#9029 / 11286
      ◎安井基樹学校管理課主幹　現行の数字につきましては、発注率のほうを現行の水準で守るようにというふうに規定をしております。
9030. 野田泰弘委員#9030 / 11286
      ◆野田泰弘委員　じゃあ民間委託も月額6,000円ということでいいんですか。
9031. 野田泰弘委員#9031 / 11286
      ◆野田泰弘委員　じゃあ民間委託も月額6,000円ということでいいんですか。
9032. 野田泰弘委員#9032 / 11286
      ◆野田泰弘委員　じゃあ民間委託も月額6,000円ということでいいんですか。
9033. 柿原真生委員#9033 / 11286
      ◆柿原真生委員　利用風景を考えるとおっしゃいましたか。次回、意見交換会でまたワークショップがあるんですよね。そこでもう少し具体的に、ここで思っておられるイメージと、その施設のイメージの風景を考える、そういう意味合いですか。
9034. 安井基樹学校管理課主幹#9034 / 11286
      ◎安井基樹学校管理課主幹　現行の数字につきましては、発注率のほうを現行の水準で守るようにというふうに規定をしております。
9035. 山根建人委員#9035 / 11286
      ◆山根建人委員　中学生、高校生まで対応できる人員配置ということで、あとは指定管理者さんに任せるということですね。例えばこちらから中学校までの教員免許を持っている方とか高校の免許を持っている方には限らないということやね。
9036. 山根建人委員#9036 / 11286
      ◆山根建人委員　中学生、高校生まで対応できる人員配置ということで、あとは指定管理者さんに任せるということですね。例えばこちらから中学校までの教員免許を持っている方とか高校の免許を持っている方には限らないということやね。
9037. 堀哲郎地域教育部次長#9037 / 11286
      ◎堀哲郎地域教育部次長　少しだけ補足をさせていただきますけれども、保育料につきましては市のほうで徴収をさせていただいておりますので、民間委託先にこの保育料が直接入るわけではございません。あくまで委託料を執行させていただきまして、その中で保育をしていただくということになっております。
9038. 川本宏信計画調整室参事#9038 / 11286
      ◎川本宏信計画調整室参事　あくまで第５回目で示しますのは、施設のイメージではなくて、利用されているイメージを風景としてイメージスケッチとして作成する予定としております。
9039. 堀哲郎地域教育部次長#9039 / 11286
      ◎堀哲郎地域教育部次長　少しだけ補足をさせていただきますけれども、保育料につきましては市のほうで徴収をさせていただいておりますので、民間委託先にこの保育料が直接入るわけではございません。あくまで委託料を執行させていただきまして、その中で保育をしていただくということになっております。
9040. 川本宏信計画調整室参事#9040 / 11286
      ◎川本宏信計画調整室参事　あくまで第５回目で示しますのは、施設のイメージではなくて、利用されているイメージを風景としてイメージスケッチとして作成する予定としております。
9041. 玉井美樹子委員#9041 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　国はそういう必須要件ではないけれども、市として求めているという理解でよろしいですか。
9042. 澤田直己委員#9042 / 11286
      ◆澤田直己委員　金額とかはどうなんですか。
9043. 今井典代子育て政策室長#9043 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　条件設定につきましては、どこまで細かく設定するかというのは現在検討中でございます。
9044. 澤田直己委員#9044 / 11286
      ◆澤田直己委員　金額とかはどうなんですか。
9045. 澤田直己委員#9045 / 11286
      ◆澤田直己委員　金額とかはどうなんですか。
9046. 今井典代子育て政策室長#9046 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　条件設定につきましては、どこまで細かく設定するかというのは現在検討中でございます。
9047. 今井典代子育て政策室長#9047 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　条件設定につきましては、どこまで細かく設定するかというのは現在検討中でございます。
9048. 川本宏信計画調整室参事#9048 / 11286
      ◎川本宏信計画調整室参事　あくまで第５回目で示しますのは、施設のイメージではなくて、利用されているイメージを風景としてイメージスケッチとして作成する予定としております。
9049. 玉井美樹子委員#9049 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　国はそういう必須要件ではないけれども、市として求めているという理解でよろしいですか。
9050. 玉井美樹子委員#9050 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　国はそういう必須要件ではないけれども、市として求めているという理解でよろしいですか。
9051. 堀哲郎地域教育部次長#9051 / 11286
      ◎堀哲郎地域教育部次長　少しだけ補足をさせていただきますけれども、保育料につきましては市のほうで徴収をさせていただいておりますので、民間委託先にこの保育料が直接入るわけではございません。あくまで委託料を執行させていただきまして、その中で保育をしていただくということになっております。
9052. 野田泰弘委員#9052 / 11286
      ◆野田泰弘委員　いや、そうじゃなくて、保護者の方が月々払うのは民間委託も6,000円になるんでしょうと、そうですよね。 　その中でお伺いしたいのは、今回2,000円上がるわけなんですが、教材費の問題。今のこの教材費というのは、来年４月から公費負担化されてしまうわけなんですが、大体500円前後の中でこう、要は保護者会が教材を、いろんなものを買って寄附する、育成室に備品とか様々なおもちゃを寄附するということがずっと今まで続いてきたわけですが、これは好ましくないと。 　今回からこの教材費が公費負担になるということで、この2,000円の中に教材費は含まれているんですか。
9053. 野田泰弘委員#9053 / 11286
      ◆野田泰弘委員　いや、そうじゃなくて、保護者の方が月々払うのは民間委託も6,000円になるんでしょうと、そうですよね。 　その中でお伺いしたいのは、今回2,000円上がるわけなんですが、教材費の問題。今のこの教材費というのは、来年４月から公費負担化されてしまうわけなんですが、大体500円前後の中でこう、要は保護者会が教材を、いろんなものを買って寄附する、育成室に備品とか様々なおもちゃを寄附するということがずっと今まで続いてきたわけですが、これは好ましくないと。 　今回からこの教材費が公費負担になるということで、この2,000円の中に教材費は含まれているんですか。
9054. 山根建人委員#9054 / 11286
      ◆山根建人委員　そういう具体的なところが決まってないのにこの指定管理をしていいのかどうか。あと、積算根拠で児童厚生員は５名としているということで、今までの直営でやっている児童厚生員さんよりも、中学生、高校生までちゃんと見てもらわなあかんということでは、さらに役割が増えるわけですから積算根拠を上げなあきませんよね。さっきの積算根拠でいうと、今の直営で雇ってはる児童厚生員さんの人件費を計算していると思うんですけれども、いかがですか。
9055. 安井基樹学校管理課主幹#9055 / 11286
      ◎安井基樹学校管理課主幹　金額につきましては、修繕内容そのものに関わることになりますので、なかなかそこの金額っていうのは、内容によって変わってくるというふうに考えておりますので、発注率のほうを守っていくというふうなところを考えております。
9056. 安井基樹学校管理課主幹#9056 / 11286
      ◎安井基樹学校管理課主幹　金額につきましては、修繕内容そのものに関わることになりますので、なかなかそこの金額っていうのは、内容によって変わってくるというふうに考えておりますので、発注率のほうを守っていくというふうなところを考えております。
9057. 安井基樹学校管理課主幹#9057 / 11286
      ◎安井基樹学校管理課主幹　金額につきましては、修繕内容そのものに関わることになりますので、なかなかそこの金額っていうのは、内容によって変わってくるというふうに考えておりますので、発注率のほうを守っていくというふうなところを考えております。
9058. 原田真志子育て政策室主任#9058 / 11286
      ◎原田真志子育て政策室主任　委員のおっしゃるとおりです。
9059. 柿原真生委員#9059 / 11286
      ◆柿原真生委員　それは分かりました。 　さっきの質問にストレートに答えていただいていないんですけど、そこは答えられないんですか。
9060. 柿原真生委員#9060 / 11286
      ◆柿原真生委員　それは分かりました。 　さっきの質問にストレートに答えていただいていないんですけど、そこは答えられないんですか。
9061. 柿原真生委員#9061 / 11286
      ◆柿原真生委員　それは分かりました。 　さっきの質問にストレートに答えていただいていないんですけど、そこは答えられないんですか。
9062. 野田泰弘委員#9062 / 11286
      ◆野田泰弘委員　いや、そうじゃなくて、保護者の方が月々払うのは民間委託も6,000円になるんでしょうと、そうですよね。 　その中でお伺いしたいのは、今回2,000円上がるわけなんですが、教材費の問題。今のこの教材費というのは、来年４月から公費負担化されてしまうわけなんですが、大体500円前後の中でこう、要は保護者会が教材を、いろんなものを買って寄附する、育成室に備品とか様々なおもちゃを寄附するということがずっと今まで続いてきたわけですが、これは好ましくないと。 　今回からこの教材費が公費負担になるということで、この2,000円の中に教材費は含まれているんですか。
9063. 山根建人委員#9063 / 11286
      ◆山根建人委員　そういう具体的なところが決まってないのにこの指定管理をしていいのかどうか。あと、積算根拠で児童厚生員は５名としているということで、今までの直営でやっている児童厚生員さんよりも、中学生、高校生までちゃんと見てもらわなあかんということでは、さらに役割が増えるわけですから積算根拠を上げなあきませんよね。さっきの積算根拠でいうと、今の直営で雇ってはる児童厚生員さんの人件費を計算していると思うんですけれども、いかがですか。
9064. 山根建人委員#9064 / 11286
      ◆山根建人委員　そういう具体的なところが決まってないのにこの指定管理をしていいのかどうか。あと、積算根拠で児童厚生員は５名としているということで、今までの直営でやっている児童厚生員さんよりも、中学生、高校生までちゃんと見てもらわなあかんということでは、さらに役割が増えるわけですから積算根拠を上げなあきませんよね。さっきの積算根拠でいうと、今の直営で雇ってはる児童厚生員さんの人件費を計算していると思うんですけれども、いかがですか。
9065. 原田真志子育て政策室主任#9065 / 11286
      ◎原田真志子育て政策室主任　委員のおっしゃるとおりです。
9066. 原田真志子育て政策室主任#9066 / 11286
      ◎原田真志子育て政策室主任　委員のおっしゃるとおりです。
9067. 川本宏信計画調整室参事#9067 / 11286
      ◎川本宏信計画調整室参事　先ほど、委員から御質問いただいたまちづくりの部分につきましては、これまで頂いた意見とほぼ相違ないものと考えております。
9068. 澤田直己委員#9068 / 11286
      ◆澤田直己委員　修繕に対してはそうでしょうけど、清掃とか警備で引き続き同じようなことをやるっていう業務もあるかと思うんですけど、その辺についてはどうですか。
9069. 東貴一放課後子ども育成室主幹#9069 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　教材費の公費負担化を来年度から新たに取組を始めますが、今回の算定の額に含めております。
9070. 川本宏信計画調整室参事#9070 / 11286
      ◎川本宏信計画調整室参事　先ほど、委員から御質問いただいたまちづくりの部分につきましては、これまで頂いた意見とほぼ相違ないものと考えております。
9071. 玉井美樹子委員#9071 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　建物自体は今のところ、オープン予定が７月上旬と言われてるんですが、事業者は４月から事業を行うわけですよね。４月から６月のこの期間については事業者からはどのような提案がされているんでしょうか。
9072. 東貴一放課後子ども育成室主幹#9072 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　教材費の公費負担化を来年度から新たに取組を始めますが、今回の算定の額に含めております。
9073. 東貴一放課後子ども育成室主幹#9073 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　教材費の公費負担化を来年度から新たに取組を始めますが、今回の算定の額に含めております。
9074. 川本宏信計画調整室参事#9074 / 11286
      ◎川本宏信計画調整室参事　先ほど、委員から御質問いただいたまちづくりの部分につきましては、これまで頂いた意見とほぼ相違ないものと考えております。
9075. 澤田直己委員#9075 / 11286
      ◆澤田直己委員　修繕に対してはそうでしょうけど、清掃とか警備で引き続き同じようなことをやるっていう業務もあるかと思うんですけど、その辺についてはどうですか。
9076. 瀬村俊子育て政策室主幹#9076 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　先ほど、児童厚生員は直営館の職員の給与を参考に算定させていただいておるという旨の答弁をさせていただきました。人数的な部分に関して言いますと、現在の直営館の人数よりも多く積算しておるところでございますので、そういったところも含めまして、指定管理者のほうで対応していただきたいというところでございます。
9077. 瀬村俊子育て政策室主幹#9077 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　先ほど、児童厚生員は直営館の職員の給与を参考に算定させていただいておるという旨の答弁をさせていただきました。人数的な部分に関して言いますと、現在の直営館の人数よりも多く積算しておるところでございますので、そういったところも含めまして、指定管理者のほうで対応していただきたいというところでございます。
9078. 瀬村俊子育て政策室主幹#9078 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　先ほど、児童厚生員は直営館の職員の給与を参考に算定させていただいておるという旨の答弁をさせていただきました。人数的な部分に関して言いますと、現在の直営館の人数よりも多く積算しておるところでございますので、そういったところも含めまして、指定管理者のほうで対応していただきたいというところでございます。
9079. 玉井美樹子委員#9079 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　建物自体は今のところ、オープン予定が７月上旬と言われてるんですが、事業者は４月から事業を行うわけですよね。４月から６月のこの期間については事業者からはどのような提案がされているんでしょうか。
9080. 玉井美樹子委員#9080 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　建物自体は今のところ、オープン予定が７月上旬と言われてるんですが、事業者は４月から事業を行うわけですよね。４月から６月のこの期間については事業者からはどのような提案がされているんでしょうか。
9081. 澤田直己委員#9081 / 11286
      ◆澤田直己委員　修繕に対してはそうでしょうけど、清掃とか警備で引き続き同じようなことをやるっていう業務もあるかと思うんですけど、その辺についてはどうですか。
9082. 柿原真生委員#9082 / 11286
      ◆柿原真生委員　いや、そうなんだけど、それについては反映されていく可能性が高いよねというふうに思いながら見ているわけですよ、こっちも。もうある意味分かり切ってるやんというような意見もあえて載せているわけでね。例えば、まちなかリビング北千里との連携とか接続ということは、当然、まちなかリビング北千里を造るときにも議論されていたと思うんです。だからそのことに関して、まちづくりについてどうですかということを聞いてるんです。
9083. 瀬村俊子育て政策室主幹#9083 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　４月から６月まで、建物への備品の搬入等がございます。その中で事務作業がどこまでその建物でできるかという部分に関しては、まだ詰めていく段階にはなっているんですけど、ただ４月以降に関しては７月以降に従事していただく職員の方が一定決まっている段階にはなっているのではないかなという認識をしておりまして、その職員がほかの直営館であったりとか、そういったところへの研修に行ったり、あるいは引継ぎの関係をやっていくっていうところの具体的な詳細に関しては今後、詰めていきたいとは考えているんですけれども、先日指定管理者候補者と会議をした際には、そういった方向性で今お話をさせていただいております。
9084. 瀬村俊子育て政策室主幹#9084 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　４月から６月まで、建物への備品の搬入等がございます。その中で事務作業がどこまでその建物でできるかという部分に関しては、まだ詰めていく段階にはなっているんですけど、ただ４月以降に関しては７月以降に従事していただく職員の方が一定決まっている段階にはなっているのではないかなという認識をしておりまして、その職員がほかの直営館であったりとか、そういったところへの研修に行ったり、あるいは引継ぎの関係をやっていくっていうところの具体的な詳細に関しては今後、詰めていきたいとは考えているんですけれども、先日指定管理者候補者と会議をした際には、そういった方向性で今お話をさせていただいております。
9085. 山根建人委員#9085 / 11286
      ◆山根建人委員　直営館より多く積算していると、人数を多くしているということやと思うんですけれども、それやったら直営でやったほうが経費的にも助かるじゃないですか。指定管理で民間のノウハウとかを導入するとかいろいろな理由はあるけれども、指定管理で競争してもうて、よりよいところで経費も抑えていくという目的があったと思うんですけれども、指定管理したほうが直営でやったより高くなるということですよね。豊一なんかは今、保育士さんを配置して一時預かりをやってますけど、退職した元部長の人が館長をして、地域で児童厚生員さんを募集して雇ってやっているわけですから、そのほうが経費も安くつくし、市として責任を持ってやれるというんやったら、そっちのほうが全然いいんじゃないですか。
9086. 安井基樹学校管理課主幹#9086 / 11286
      ◎安井基樹学校管理課主幹　警備業務、清掃業務も同様に市内の事業者の活用を前提に進めていくものです。
9087. 山根建人委員#9087 / 11286
      ◆山根建人委員　直営館より多く積算していると、人数を多くしているということやと思うんですけれども、それやったら直営でやったほうが経費的にも助かるじゃないですか。指定管理で民間のノウハウとかを導入するとかいろいろな理由はあるけれども、指定管理で競争してもうて、よりよいところで経費も抑えていくという目的があったと思うんですけれども、指定管理したほうが直営でやったより高くなるということですよね。豊一なんかは今、保育士さんを配置して一時預かりをやってますけど、退職した元部長の人が館長をして、地域で児童厚生員さんを募集して雇ってやっているわけですから、そのほうが経費も安くつくし、市として責任を持ってやれるというんやったら、そっちのほうが全然いいんじゃないですか。
9088. 安井基樹学校管理課主幹#9088 / 11286
      ◎安井基樹学校管理課主幹　警備業務、清掃業務も同様に市内の事業者の活用を前提に進めていくものです。
9089. 安井基樹学校管理課主幹#9089 / 11286
      ◎安井基樹学校管理課主幹　警備業務、清掃業務も同様に市内の事業者の活用を前提に進めていくものです。
9090. 山根建人委員#9090 / 11286
      ◆山根建人委員　直営館より多く積算していると、人数を多くしているということやと思うんですけれども、それやったら直営でやったほうが経費的にも助かるじゃないですか。指定管理で民間のノウハウとかを導入するとかいろいろな理由はあるけれども、指定管理で競争してもうて、よりよいところで経費も抑えていくという目的があったと思うんですけれども、指定管理したほうが直営でやったより高くなるということですよね。豊一なんかは今、保育士さんを配置して一時預かりをやってますけど、退職した元部長の人が館長をして、地域で児童厚生員さんを募集して雇ってやっているわけですから、そのほうが経費も安くつくし、市として責任を持ってやれるというんやったら、そっちのほうが全然いいんじゃないですか。
9091. 柿原真生委員#9091 / 11286
      ◆柿原真生委員　いや、そうなんだけど、それについては反映されていく可能性が高いよねというふうに思いながら見ているわけですよ、こっちも。もうある意味分かり切ってるやんというような意見もあえて載せているわけでね。例えば、まちなかリビング北千里との連携とか接続ということは、当然、まちなかリビング北千里を造るときにも議論されていたと思うんです。だからそのことに関して、まちづくりについてどうですかということを聞いてるんです。
9092. 瀬村俊子育て政策室主幹#9092 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　４月から６月まで、建物への備品の搬入等がございます。その中で事務作業がどこまでその建物でできるかという部分に関しては、まだ詰めていく段階にはなっているんですけど、ただ４月以降に関しては７月以降に従事していただく職員の方が一定決まっている段階にはなっているのではないかなという認識をしておりまして、その職員がほかの直営館であったりとか、そういったところへの研修に行ったり、あるいは引継ぎの関係をやっていくっていうところの具体的な詳細に関しては今後、詰めていきたいとは考えているんですけれども、先日指定管理者候補者と会議をした際には、そういった方向性で今お話をさせていただいております。
9093. 野田泰弘委員#9093 / 11286
      ◆野田泰弘委員　ということは、この2,000円の中に500円前後のお金が入っているという理解でいいんですか。
9094. 野田泰弘委員#9094 / 11286
      ◆野田泰弘委員　ということは、この2,000円の中に500円前後のお金が入っているという理解でいいんですか。
9095. 野田泰弘委員#9095 / 11286
      ◆野田泰弘委員　ということは、この2,000円の中に500円前後のお金が入っているという理解でいいんですか。
9096. 柿原真生委員#9096 / 11286
      ◆柿原真生委員　いや、そうなんだけど、それについては反映されていく可能性が高いよねというふうに思いながら見ているわけですよ、こっちも。もうある意味分かり切ってるやんというような意見もあえて載せているわけでね。例えば、まちなかリビング北千里との連携とか接続ということは、当然、まちなかリビング北千里を造るときにも議論されていたと思うんです。だからそのことに関して、まちづくりについてどうですかということを聞いてるんです。
9097. 東貴一放課後子ども育成室主幹#9097 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　算定の方法としまして、資料にもお示しさせていただいておるんですが、全体の経費から補助金を引いて、児童数で割って受益者負担率を掛けていますので、直接2,000円のうち500円が教材費の額ということではなくて、実際にはもっと下がってくると思います。
9098. 玉井美樹子委員#9098 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　千里山竹園児童センターのときにも言いましたけど、そもそも中学生までの受入れについてもＰＴ会議も進行中ですよね。ましてや初めての18歳までの受入れっていうことで、何を基準にしてどんな事業を行うのかっていうのが、詳細を示しにくかったんじゃないかなと思いますし、そもそも市も何を基準に応募させてるのかっていうのが、その辺りはどんなふうになってますか。
9099. 今井典代子育て政策室長#9099 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　中学生、高校生の支援のスキルを既にお持ちの事業者に担っていただくということで、開館当初から中学生、高校生の居場所をつくっていくというところでは、効果は見込めるものと考えております。
9100. 東貴一放課後子ども育成室主幹#9100 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　算定の方法としまして、資料にもお示しさせていただいておるんですが、全体の経費から補助金を引いて、児童数で割って受益者負担率を掛けていますので、直接2,000円のうち500円が教材費の額ということではなくて、実際にはもっと下がってくると思います。
9101. 玉井美樹子委員#9101 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　千里山竹園児童センターのときにも言いましたけど、そもそも中学生までの受入れについてもＰＴ会議も進行中ですよね。ましてや初めての18歳までの受入れっていうことで、何を基準にしてどんな事業を行うのかっていうのが、詳細を示しにくかったんじゃないかなと思いますし、そもそも市も何を基準に応募させてるのかっていうのが、その辺りはどんなふうになってますか。
9102. 今井典代子育て政策室長#9102 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　中学生、高校生の支援のスキルを既にお持ちの事業者に担っていただくということで、開館当初から中学生、高校生の居場所をつくっていくというところでは、効果は見込めるものと考えております。
9103. 今井典代子育て政策室長#9103 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　中学生、高校生の支援のスキルを既にお持ちの事業者に担っていただくということで、開館当初から中学生、高校生の居場所をつくっていくというところでは、効果は見込めるものと考えております。
9104. 東貴一放課後子ども育成室主幹#9104 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　算定の方法としまして、資料にもお示しさせていただいておるんですが、全体の経費から補助金を引いて、児童数で割って受益者負担率を掛けていますので、直接2,000円のうち500円が教材費の額ということではなくて、実際にはもっと下がってくると思います。
9105. 澤田直己委員#9105 / 11286
      ◆澤田直己委員　市内の業者の活用はいいんですけど、要は同じようなラインのところだけが取れるという感じではないんですか、広くいろんなところが取れるんですか。
9106. 澤田直己委員#9106 / 11286
      ◆澤田直己委員　市内の業者の活用はいいんですけど、要は同じようなラインのところだけが取れるという感じではないんですか、広くいろんなところが取れるんですか。
9107. 澤田直己委員#9107 / 11286
      ◆澤田直己委員　市内の業者の活用はいいんですけど、要は同じようなラインのところだけが取れるという感じではないんですか、広くいろんなところが取れるんですか。
9108. 渡邉義人都市計画部総括参事#9108 / 11286
      ◎渡邉義人都市計画部総括参事　委員から御指摘いただきました、バリアフリー化の部分であったり、まちなかリビングとの連携の部分につきましては、これまで市としても考えてきたまちづくりの基本的な考え方に合致する部分でございますので、今後の実際の事業の計画につきましては、準備組合で策定していくことになりますけれども、これにつきましては、しっかりと計画に反映していただけるように、市としても準備組合に求めていくというところでございます。
9109. 渡邉義人都市計画部総括参事#9109 / 11286
      ◎渡邉義人都市計画部総括参事　委員から御指摘いただきました、バリアフリー化の部分であったり、まちなかリビングとの連携の部分につきましては、これまで市としても考えてきたまちづくりの基本的な考え方に合致する部分でございますので、今後の実際の事業の計画につきましては、準備組合で策定していくことになりますけれども、これにつきましては、しっかりと計画に反映していただけるように、市としても準備組合に求めていくというところでございます。
9110. 渡邉義人都市計画部総括参事#9110 / 11286
      ◎渡邉義人都市計画部総括参事　委員から御指摘いただきました、バリアフリー化の部分であったり、まちなかリビングとの連携の部分につきましては、これまで市としても考えてきたまちづくりの基本的な考え方に合致する部分でございますので、今後の実際の事業の計画につきましては、準備組合で策定していくことになりますけれども、これにつきましては、しっかりと計画に反映していただけるように、市としても準備組合に求めていくというところでございます。
9111. 玉井美樹子委員#9111 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　千里山竹園児童センターのときにも言いましたけど、そもそも中学生までの受入れについてもＰＴ会議も進行中ですよね。ましてや初めての18歳までの受入れっていうことで、何を基準にしてどんな事業を行うのかっていうのが、詳細を示しにくかったんじゃないかなと思いますし、そもそも市も何を基準に応募させてるのかっていうのが、その辺りはどんなふうになってますか。
9112. 柿原真生委員#9112 / 11286
      ◆柿原真生委員　ちなみに、本市も準備組合に入られると思うんですけど、どこの部署が入られるんですか。
9113. 瀬村俊子育て政策室主幹#9113 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　今まで他市の児童館も見学等をさせていただきました。それは18歳までを受け入れている児童館等になりますけども、そこでどういった内容をしているのかっていうところは一定見させていただいた部分はあるんですけども、その内容を指定管理者にはまずはお伝えしないといけないかなと考えております。あとは18歳、高校生までの受入れに関して、今回募集要項の管理運営基準の中でも提案いただくようには書かせてはいただいておるんですけど、こちらといたしましても、先ほどゾーニングの話をさせていただきましたが、中学生も含めてではあるんですが、どういうふうに部屋を使っていくのかっていう部分に関して、我々としてもこうしたほうがいいんじゃないかっていうところとか、逆に指定管理者側からもこうしていったらどうですかっていうような意見を伺いながら、詳細を詰めていけたらというふうには考えております。
9114. 安井基樹学校管理課主幹#9114 / 11286
      ◎安井基樹学校管理課主幹　発注業者は、今回包括管理事業者になりますので、今まで市の実績を踏まえてそれぞれ民民のほうで契約を行って発注のほうをしてるというふうなことになりますので、そちらのほうの市の実績を踏まえた上での対応をしていただいてるところです。
9115. 野田泰弘委員#9115 / 11286
      ◆野田泰弘委員　分かりました。この教材費の部分に関してはもう来年の４月からスタートするということで、使い勝手のあまりよろしくない部分もあるのかもしれませんが、要は今まで保護者会の金額というのは任意の団体である以上、こちらである程度コントロールもできないし、中身も分からないし、ただ言えることは、保護者会から教材等を寄附いただいていたということで、明確にこの部分は保護者会費からマイナスしないと駄目な金額ですよね、普通は。 　ただ、これは人の財布だからなかなかそんなことまで見えないので分からないけれども、やはり保護者の負担を考えた場合に、公費負担の教材費が発生する以上は、きちっとこの保護者会費に関しても、その分はマイナスしないと駄目ですよということを重々伝えないと。強制力がないにしても、やはりこの４月以降、この部分に関しては言わなければならないと思うんですが、これはきちっとそれぞれの育成室で伝えておられますか。
9116. 安井基樹学校管理課主幹#9116 / 11286
      ◎安井基樹学校管理課主幹　発注業者は、今回包括管理事業者になりますので、今まで市の実績を踏まえてそれぞれ民民のほうで契約を行って発注のほうをしてるというふうなことになりますので、そちらのほうの市の実績を踏まえた上での対応をしていただいてるところです。
9117. 野田泰弘委員#9117 / 11286
      ◆野田泰弘委員　分かりました。この教材費の部分に関してはもう来年の４月からスタートするということで、使い勝手のあまりよろしくない部分もあるのかもしれませんが、要は今まで保護者会の金額というのは任意の団体である以上、こちらである程度コントロールもできないし、中身も分からないし、ただ言えることは、保護者会から教材等を寄附いただいていたということで、明確にこの部分は保護者会費からマイナスしないと駄目な金額ですよね、普通は。 　ただ、これは人の財布だからなかなかそんなことまで見えないので分からないけれども、やはり保護者の負担を考えた場合に、公費負担の教材費が発生する以上は、きちっとこの保護者会費に関しても、その分はマイナスしないと駄目ですよということを重々伝えないと。強制力がないにしても、やはりこの４月以降、この部分に関しては言わなければならないと思うんですが、これはきちっとそれぞれの育成室で伝えておられますか。
9118. 安井基樹学校管理課主幹#9118 / 11286
      ◎安井基樹学校管理課主幹　発注業者は、今回包括管理事業者になりますので、今まで市の実績を踏まえてそれぞれ民民のほうで契約を行って発注のほうをしてるというふうなことになりますので、そちらのほうの市の実績を踏まえた上での対応をしていただいてるところです。
9119. 野田泰弘委員#9119 / 11286
      ◆野田泰弘委員　分かりました。この教材費の部分に関してはもう来年の４月からスタートするということで、使い勝手のあまりよろしくない部分もあるのかもしれませんが、要は今まで保護者会の金額というのは任意の団体である以上、こちらである程度コントロールもできないし、中身も分からないし、ただ言えることは、保護者会から教材等を寄附いただいていたということで、明確にこの部分は保護者会費からマイナスしないと駄目な金額ですよね、普通は。 　ただ、これは人の財布だからなかなかそんなことまで見えないので分からないけれども、やはり保護者の負担を考えた場合に、公費負担の教材費が発生する以上は、きちっとこの保護者会費に関しても、その分はマイナスしないと駄目ですよということを重々伝えないと。強制力がないにしても、やはりこの４月以降、この部分に関しては言わなければならないと思うんですが、これはきちっとそれぞれの育成室で伝えておられますか。
9120. 瀬村俊子育て政策室主幹#9120 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　今まで他市の児童館も見学等をさせていただきました。それは18歳までを受け入れている児童館等になりますけども、そこでどういった内容をしているのかっていうところは一定見させていただいた部分はあるんですけども、その内容を指定管理者にはまずはお伝えしないといけないかなと考えております。あとは18歳、高校生までの受入れに関して、今回募集要項の管理運営基準の中でも提案いただくようには書かせてはいただいておるんですけど、こちらといたしましても、先ほどゾーニングの話をさせていただきましたが、中学生も含めてではあるんですが、どういうふうに部屋を使っていくのかっていう部分に関して、我々としてもこうしたほうがいいんじゃないかっていうところとか、逆に指定管理者側からもこうしていったらどうですかっていうような意見を伺いながら、詳細を詰めていけたらというふうには考えております。
9121. 山根建人委員#9121 / 11286
      ◆山根建人委員　指定管理で募集した場合、そのスキルのある事業者が来るとは限らないんじゃないですか。それで研修費用も人件費の中に入っていると言いますけど、それやったら児童厚生員さんに中学生、高校生まできちっと対応できるような研修を市で責任を持って行って、雇ったほうが経費も安くつくんじゃないんですか。間違っていますか。
9122. 山根建人委員#9122 / 11286
      ◆山根建人委員　指定管理で募集した場合、そのスキルのある事業者が来るとは限らないんじゃないですか。それで研修費用も人件費の中に入っていると言いますけど、それやったら児童厚生員さんに中学生、高校生まできちっと対応できるような研修を市で責任を持って行って、雇ったほうが経費も安くつくんじゃないんですか。間違っていますか。
9123. 山根建人委員#9123 / 11286
      ◆山根建人委員　指定管理で募集した場合、そのスキルのある事業者が来るとは限らないんじゃないですか。それで研修費用も人件費の中に入っていると言いますけど、それやったら児童厚生員さんに中学生、高校生まできちっと対応できるような研修を市で責任を持って行って、雇ったほうが経費も安くつくんじゃないんですか。間違っていますか。
9124. 柿原真生委員#9124 / 11286
      ◆柿原真生委員　ちなみに、本市も準備組合に入られると思うんですけど、どこの部署が入られるんですか。
9125. 柿原真生委員#9125 / 11286
      ◆柿原真生委員　ちなみに、本市も準備組合に入られると思うんですけど、どこの部署が入られるんですか。
9126. 瀬村俊子育て政策室主幹#9126 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　今まで他市の児童館も見学等をさせていただきました。それは18歳までを受け入れている児童館等になりますけども、そこでどういった内容をしているのかっていうところは一定見させていただいた部分はあるんですけども、その内容を指定管理者にはまずはお伝えしないといけないかなと考えております。あとは18歳、高校生までの受入れに関して、今回募集要項の管理運営基準の中でも提案いただくようには書かせてはいただいておるんですけど、こちらといたしましても、先ほどゾーニングの話をさせていただきましたが、中学生も含めてではあるんですが、どういうふうに部屋を使っていくのかっていう部分に関して、我々としてもこうしたほうがいいんじゃないかっていうところとか、逆に指定管理者側からもこうしていったらどうですかっていうような意見を伺いながら、詳細を詰めていけたらというふうには考えております。
9127. 東貴一放課後子ども育成室主幹#9127 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　教材費の公費負担化に伴いまして、今年度、保護者の方には文書でのお知らせとか、また必要であれば保護者会に直接出向いて説明会もさせていただきました。 　その中で、今回公費負担化をしていきますので、今まで教材費として保護者会が一部教材費の部分で集めておられましたので、そこは来年度以降集めないでくださいとお願いは、丁寧な説明はさせていただいております。
9128. 東貴一放課後子ども育成室主幹#9128 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　教材費の公費負担化に伴いまして、今年度、保護者の方には文書でのお知らせとか、また必要であれば保護者会に直接出向いて説明会もさせていただきました。 　その中で、今回公費負担化をしていきますので、今まで教材費として保護者会が一部教材費の部分で集めておられましたので、そこは来年度以降集めないでくださいとお願いは、丁寧な説明はさせていただいております。
9129. 東貴一放課後子ども育成室主幹#9129 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　教材費の公費負担化に伴いまして、今年度、保護者の方には文書でのお知らせとか、また必要であれば保護者会に直接出向いて説明会もさせていただきました。 　その中で、今回公費負担化をしていきますので、今まで教材費として保護者会が一部教材費の部分で集めておられましたので、そこは来年度以降集めないでくださいとお願いは、丁寧な説明はさせていただいております。
9130. 川本宏信計画調整室参事#9130 / 11286
      ◎川本宏信計画調整室参事　現在、本市の地権者となる施設につきましては、総務交通室が所管しております北千里駅前南自転車駐車場と、今、庁舎の事務室として使っております資産経営室の執務室になります。ですので、そこの所管になってきますが、準備組合に入っておりますのは、本市を代表して計画調整室が入っているものでございます。
9131. 玉井美樹子委員#9131 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　市には夢つながり未来館だったりとか、あと青少年活動サポートプラザですかね、参考になるのはそこかなと思いますが、同じ事業ではないと私も思いますので、その辺りはよく伝えていただきたいと改めて思います。 　事業者から提案をされているのは、次点者もそうですけど、市が示した金額を満額で提案されてるっていうことですよね。
9132. 川本宏信計画調整室参事#9132 / 11286
      ◎川本宏信計画調整室参事　現在、本市の地権者となる施設につきましては、総務交通室が所管しております北千里駅前南自転車駐車場と、今、庁舎の事務室として使っております資産経営室の執務室になります。ですので、そこの所管になってきますが、準備組合に入っておりますのは、本市を代表して計画調整室が入っているものでございます。
9133. 川本宏信計画調整室参事#9133 / 11286
      ◎川本宏信計画調整室参事　現在、本市の地権者となる施設につきましては、総務交通室が所管しております北千里駅前南自転車駐車場と、今、庁舎の事務室として使っております資産経営室の執務室になります。ですので、そこの所管になってきますが、準備組合に入っておりますのは、本市を代表して計画調整室が入っているものでございます。
9134. 玉井美樹子委員#9134 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　市には夢つながり未来館だったりとか、あと青少年活動サポートプラザですかね、参考になるのはそこかなと思いますが、同じ事業ではないと私も思いますので、その辺りはよく伝えていただきたいと改めて思います。 　事業者から提案をされているのは、次点者もそうですけど、市が示した金額を満額で提案されてるっていうことですよね。
9135. 澤田直己委員#9135 / 11286
      ◆澤田直己委員　例えば、令和３年度であれば、修繕業務で89.1％が市内業者で、清掃、設備点検、警備、樹木管理であれば67.4％が市内業者がやってるわけですけども、その水準というのはおおむね守るように進めていくっていう認識でいいんですか。
9136. 澤田直己委員#9136 / 11286
      ◆澤田直己委員　例えば、令和３年度であれば、修繕業務で89.1％が市内業者で、清掃、設備点検、警備、樹木管理であれば67.4％が市内業者がやってるわけですけども、その水準というのはおおむね守るように進めていくっていう認識でいいんですか。
9137. 澤田直己委員#9137 / 11286
      ◆澤田直己委員　例えば、令和３年度であれば、修繕業務で89.1％が市内業者で、清掃、設備点検、警備、樹木管理であれば67.4％が市内業者がやってるわけですけども、その水準というのはおおむね守るように進めていくっていう認識でいいんですか。
9138. 玉井美樹子委員#9138 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　市には夢つながり未来館だったりとか、あと青少年活動サポートプラザですかね、参考になるのはそこかなと思いますが、同じ事業ではないと私も思いますので、その辺りはよく伝えていただきたいと改めて思います。 　事業者から提案をされているのは、次点者もそうですけど、市が示した金額を満額で提案されてるっていうことですよね。
9139. 湊崎雄作子育て政策室参事#9139 / 11286
      ◎湊崎雄作子育て政策室参事　日の出町児童センターの指定管理につきましては、18歳までの受入れであるとか一時預かりであるとか、機能を追加しているというところなんですけれども、子供を取り巻く環境の変化に対応していかなければならないということを重く受け止めていまして、そのためには迅速性であるとか柔軟性であるとかが重要視されるというところから、指定管理者制度を導入して対応していこうというものでございます。
9140. 湊崎雄作子育て政策室参事#9140 / 11286
      ◎湊崎雄作子育て政策室参事　日の出町児童センターの指定管理につきましては、18歳までの受入れであるとか一時預かりであるとか、機能を追加しているというところなんですけれども、子供を取り巻く環境の変化に対応していかなければならないということを重く受け止めていまして、そのためには迅速性であるとか柔軟性であるとかが重要視されるというところから、指定管理者制度を導入して対応していこうというものでございます。
9141. 湊崎雄作子育て政策室参事#9141 / 11286
      ◎湊崎雄作子育て政策室参事　日の出町児童センターの指定管理につきましては、18歳までの受入れであるとか一時預かりであるとか、機能を追加しているというところなんですけれども、子供を取り巻く環境の変化に対応していかなければならないということを重く受け止めていまして、そのためには迅速性であるとか柔軟性であるとかが重要視されるというところから、指定管理者制度を導入して対応していこうというものでございます。
9142. 安井基樹学校管理課主幹#9142 / 11286
      ◎安井基樹学校管理課主幹　委員のおっしゃるとおりです。
9143. 山根建人委員#9143 / 11286
      ◆山根建人委員　直営でやりはったら迅速性とか柔軟性がないということですか。
9144. 安井基樹学校管理課主幹#9144 / 11286
      ◎安井基樹学校管理課主幹　委員のおっしゃるとおりです。
9145. 安井基樹学校管理課主幹#9145 / 11286
      ◎安井基樹学校管理課主幹　委員のおっしゃるとおりです。
9146. 柿原真生委員#9146 / 11286
      ◆柿原真生委員　準備組合にお伝えしていきますと言っても、皆さんも当事者なので、おかしな話なんだけど、そこはしっかりやってもらわないといけないと思っています。 　それともう一つ、交通アクセスに関して、これも基本的には、解消しなければならないような課題があるから、今回やろうとしているわけでしょう。この点に関して、動線が分かりにくいとか、車椅子が降りにくい、バスが停めにくい、カーブになっていて、歩道に近づけないような場所もあるのかなと思うんですけど、その辺りはいかがですか。
9147. 野田泰弘委員#9147 / 11286
      ◆野田泰弘委員　検証できますか。性善説ですか。
9148. 瀬村俊子育て政策室主幹#9148 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　委員のおっしゃるとおりでございます。
9149. 瀬村俊子育て政策室主幹#9149 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　委員のおっしゃるとおりでございます。
9150. 野田泰弘委員#9150 / 11286
      ◆野田泰弘委員　検証できますか。性善説ですか。
9151. 山根建人委員#9151 / 11286
      ◆山根建人委員　直営でやりはったら迅速性とか柔軟性がないということですか。
9152. 柿原真生委員#9152 / 11286
      ◆柿原真生委員　準備組合にお伝えしていきますと言っても、皆さんも当事者なので、おかしな話なんだけど、そこはしっかりやってもらわないといけないと思っています。 　それともう一つ、交通アクセスに関して、これも基本的には、解消しなければならないような課題があるから、今回やろうとしているわけでしょう。この点に関して、動線が分かりにくいとか、車椅子が降りにくい、バスが停めにくい、カーブになっていて、歩道に近づけないような場所もあるのかなと思うんですけど、その辺りはいかがですか。
9153. 瀬村俊子育て政策室主幹#9153 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　委員のおっしゃるとおりでございます。
9154. 柿原真生委員#9154 / 11286
      ◆柿原真生委員　準備組合にお伝えしていきますと言っても、皆さんも当事者なので、おかしな話なんだけど、そこはしっかりやってもらわないといけないと思っています。 　それともう一つ、交通アクセスに関して、これも基本的には、解消しなければならないような課題があるから、今回やろうとしているわけでしょう。この点に関して、動線が分かりにくいとか、車椅子が降りにくい、バスが停めにくい、カーブになっていて、歩道に近づけないような場所もあるのかなと思うんですけど、その辺りはいかがですか。
9155. 山根建人委員#9155 / 11286
      ◆山根建人委員　直営でやりはったら迅速性とか柔軟性がないということですか。
9156. 野田泰弘委員#9156 / 11286
      ◆野田泰弘委員　検証できますか。性善説ですか。
9157. 玉井美樹子委員#9157 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　どちらも満額、同じ額で提案されたっていう理解でよろしいですか。
9158. 玉井美樹子委員#9158 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　どちらも満額、同じ額で提案されたっていう理解でよろしいですか。
9159. 玉井美樹子委員#9159 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　どちらも満額、同じ額で提案されたっていう理解でよろしいですか。
9160. 川本宏信計画調整室参事#9160 / 11286
      ◎川本宏信計画調整室参事　交通アクセスの部分につきましては、まちづくりと同様、これまで本市で把握している課題、問題点というところで、高低差も含めて把握しているとこでございます。 　改めてこういった御意見が出ましたので、今回の意見交換会の意見として出させてもらうものでございます。こちらの内容につきましても、事業検討主体である準備組合と共有し、検討の中に反映していただくよう調整をしているところでございます。
9161. 川本宏信計画調整室参事#9161 / 11286
      ◎川本宏信計画調整室参事　交通アクセスの部分につきましては、まちづくりと同様、これまで本市で把握している課題、問題点というところで、高低差も含めて把握しているとこでございます。 　改めてこういった御意見が出ましたので、今回の意見交換会の意見として出させてもらうものでございます。こちらの内容につきましても、事業検討主体である準備組合と共有し、検討の中に反映していただくよう調整をしているところでございます。
9162. 川本宏信計画調整室参事#9162 / 11286
      ◎川本宏信計画調整室参事　交通アクセスの部分につきましては、まちづくりと同様、これまで本市で把握している課題、問題点というところで、高低差も含めて把握しているとこでございます。 　改めてこういった御意見が出ましたので、今回の意見交換会の意見として出させてもらうものでございます。こちらの内容につきましても、事業検討主体である準備組合と共有し、検討の中に反映していただくよう調整をしているところでございます。
9163. 木村匡志放課後子ども育成室参事#9163 / 11286
      ◎木村匡志放課後子ども育成室参事　令和７年度に実施させていただきまして、それから以後、我々のほうで調査をさせていただこうと思います。
9164. 木村匡志放課後子ども育成室参事#9164 / 11286
      ◎木村匡志放課後子ども育成室参事　令和７年度に実施させていただきまして、それから以後、我々のほうで調査をさせていただこうと思います。
9165. 木村匡志放課後子ども育成室参事#9165 / 11286
      ◎木村匡志放課後子ども育成室参事　令和７年度に実施させていただきまして、それから以後、我々のほうで調査をさせていただこうと思います。
9166. 北澤直子児童部長#9166 / 11286
      ◎北澤直子児童部長　吹田市の児童館は非常に長い歴史がございます。今、児童厚生員の方々には日々子供たちに向き合っていただいているところではございますが、そもそも雇用のときに小学生までの受入れという形で任用のほうをさせていただいております。今回、日の出町児童センターに関しましては、小学生はもちろんのこと中学生、高校生につきましても居場所の環境整備をしていくというところを大きく目標にしておりまして、そこに関しまして、既に中学生、高校生といった思春期でいろんな悩みを抱える子供さんたちに対してのいろんなアプローチであるとか支援をしている事業者さんというのは、民間の中にたくさんございます。もちろん市の中でもそういった取組をしているところではございますが、そういったスキルを民間さんは抱えているというところは私たちも確認をさせていただいているところでございますので、仕様の中でこういったことを日の出町の児童センターの中で取り組んでいくというところをお示しさせていただいて、公募のほうを図っていきたいというふうに考えております。
9167. 北澤直子児童部長#9167 / 11286
      ◎北澤直子児童部長　吹田市の児童館は非常に長い歴史がございます。今、児童厚生員の方々には日々子供たちに向き合っていただいているところではございますが、そもそも雇用のときに小学生までの受入れという形で任用のほうをさせていただいております。今回、日の出町児童センターに関しましては、小学生はもちろんのこと中学生、高校生につきましても居場所の環境整備をしていくというところを大きく目標にしておりまして、そこに関しまして、既に中学生、高校生といった思春期でいろんな悩みを抱える子供さんたちに対してのいろんなアプローチであるとか支援をしている事業者さんというのは、民間の中にたくさんございます。もちろん市の中でもそういった取組をしているところではございますが、そういったスキルを民間さんは抱えているというところは私たちも確認をさせていただいているところでございますので、仕様の中でこういったことを日の出町の児童センターの中で取り組んでいくというところをお示しさせていただいて、公募のほうを図っていきたいというふうに考えております。
9168. 澤田直己委員#9168 / 11286
      ◆澤田直己委員　分かりました。 　じゃあ、違う質問をします。空調整備なんですけど、ＰＦＩ手法を採用することで民間のいろんなノウハウを活用するとか、財政の削減効果があるとかそういう話やと思うんですけど、何か資料を見たら、財政削減効果が結局2.21％っていう記載があったんですけど、これはこんなもんなんですか。
9169. 澤田直己委員#9169 / 11286
      ◆澤田直己委員　分かりました。 　じゃあ、違う質問をします。空調整備なんですけど、ＰＦＩ手法を採用することで民間のいろんなノウハウを活用するとか、財政の削減効果があるとかそういう話やと思うんですけど、何か資料を見たら、財政削減効果が結局2.21％っていう記載があったんですけど、これはこんなもんなんですか。
9170. 北澤直子児童部長#9170 / 11286
      ◎北澤直子児童部長　吹田市の児童館は非常に長い歴史がございます。今、児童厚生員の方々には日々子供たちに向き合っていただいているところではございますが、そもそも雇用のときに小学生までの受入れという形で任用のほうをさせていただいております。今回、日の出町児童センターに関しましては、小学生はもちろんのこと中学生、高校生につきましても居場所の環境整備をしていくというところを大きく目標にしておりまして、そこに関しまして、既に中学生、高校生といった思春期でいろんな悩みを抱える子供さんたちに対してのいろんなアプローチであるとか支援をしている事業者さんというのは、民間の中にたくさんございます。もちろん市の中でもそういった取組をしているところではございますが、そういったスキルを民間さんは抱えているというところは私たちも確認をさせていただいているところでございますので、仕様の中でこういったことを日の出町の児童センターの中で取り組んでいくというところをお示しさせていただいて、公募のほうを図っていきたいというふうに考えております。
9171. 澤田直己委員#9171 / 11286
      ◆澤田直己委員　分かりました。 　じゃあ、違う質問をします。空調整備なんですけど、ＰＦＩ手法を採用することで民間のいろんなノウハウを活用するとか、財政の削減効果があるとかそういう話やと思うんですけど、何か資料を見たら、財政削減効果が結局2.21％っていう記載があったんですけど、これはこんなもんなんですか。
9172. 大友瑞穂学校教育部参事#9172 / 11286
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　今回は、発注の時期が、業界でいろいろな物価の高騰がかなり起こった時期と重なってしまった面もございまして、特別教室のときなどに比べましたら、金額的にはその効果が少し小さくはなっておりますけれども、不調になったような市があったことも聞いておりますので、それを思いましたら、何とか取っていただけて、低い値ではありますが、効果が出ておるということで認識しております。
9173. 山根建人委員#9173 / 11286
      ◆山根建人委員　民間の中にたくさんあるというのは何社ぐらいあるんですか。
9174. 大友瑞穂学校教育部参事#9174 / 11286
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　今回は、発注の時期が、業界でいろいろな物価の高騰がかなり起こった時期と重なってしまった面もございまして、特別教室のときなどに比べましたら、金額的にはその効果が少し小さくはなっておりますけれども、不調になったような市があったことも聞いておりますので、それを思いましたら、何とか取っていただけて、低い値ではありますが、効果が出ておるということで認識しております。
9175. 柿原真生委員#9175 / 11286
      ◆柿原真生委員　市だけで決められないということを強調しなくても大丈夫ですから、それは分かっています。 　意見交換会を進めるに当たって、市側でもある程度、これはそういうつもりなんですということとかは、きちっと御説明なさったほうがいいと思っているんです。ビジョンの中でもある程度こうなっていますとしないといろいろな思いが皆さんおありだと思うので、いっぱい出ると思うんですよ。だからそこはしっかりと説明をしないと、なんか意見を言って、それでどうなのかなみたいになっても建設的な進め方にならないと思うんです。だから今度の第５回目の意見交換会で、利用しているイメージというところにいくんですよね。そのときに、ある程度そういったものも示していく必要があるんじゃないかなと思うんですけど、いかがでしょうか。
9176. 柿原真生委員#9176 / 11286
      ◆柿原真生委員　市だけで決められないということを強調しなくても大丈夫ですから、それは分かっています。 　意見交換会を進めるに当たって、市側でもある程度、これはそういうつもりなんですということとかは、きちっと御説明なさったほうがいいと思っているんです。ビジョンの中でもある程度こうなっていますとしないといろいろな思いが皆さんおありだと思うので、いっぱい出ると思うんですよ。だからそこはしっかりと説明をしないと、なんか意見を言って、それでどうなのかなみたいになっても建設的な進め方にならないと思うんです。だから今度の第５回目の意見交換会で、利用しているイメージというところにいくんですよね。そのときに、ある程度そういったものも示していく必要があるんじゃないかなと思うんですけど、いかがでしょうか。
9177. 柿原真生委員#9177 / 11286
      ◆柿原真生委員　市だけで決められないということを強調しなくても大丈夫ですから、それは分かっています。 　意見交換会を進めるに当たって、市側でもある程度、これはそういうつもりなんですということとかは、きちっと御説明なさったほうがいいと思っているんです。ビジョンの中でもある程度こうなっていますとしないといろいろな思いが皆さんおありだと思うので、いっぱい出ると思うんですよ。だからそこはしっかりと説明をしないと、なんか意見を言って、それでどうなのかなみたいになっても建設的な進め方にならないと思うんです。だから今度の第５回目の意見交換会で、利用しているイメージというところにいくんですよね。そのときに、ある程度そういったものも示していく必要があるんじゃないかなと思うんですけど、いかがでしょうか。
9178. 山根建人委員#9178 / 11286
      ◆山根建人委員　民間の中にたくさんあるというのは何社ぐらいあるんですか。
9179. 瀬村俊子育て政策室主幹#9179 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　そのとおりでございます。
9180. 野田泰弘委員#9180 / 11286
      ◆野田泰弘委員　調査ということは調べるということだけれども、調べるんですか。
9181. 野田泰弘委員#9181 / 11286
      ◆野田泰弘委員　調査ということは調べるということだけれども、調べるんですか。
9182. 野田泰弘委員#9182 / 11286
      ◆野田泰弘委員　調査ということは調べるということだけれども、調べるんですか。
9183. 瀬村俊子育て政策室主幹#9183 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　そのとおりでございます。
9184. 山根建人委員#9184 / 11286
      ◆山根建人委員　民間の中にたくさんあるというのは何社ぐらいあるんですか。
9185. 大友瑞穂学校教育部参事#9185 / 11286
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　今回は、発注の時期が、業界でいろいろな物価の高騰がかなり起こった時期と重なってしまった面もございまして、特別教室のときなどに比べましたら、金額的にはその効果が少し小さくはなっておりますけれども、不調になったような市があったことも聞いておりますので、それを思いましたら、何とか取っていただけて、低い値ではありますが、効果が出ておるということで認識しております。
9186. 瀬村俊子育て政策室主幹#9186 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　そのとおりでございます。
9187. 渡邉義人都市計画部総括参事#9187 / 11286
      ◎渡邉義人都市計画部総括参事　ただいま御指摘いただきましたような、地区センター全体の土地利用の基本的なゾーニングの部分に関しましては、これまでも市として、基本的なまちづくりの考え方として考えてきた部分でございますので、現在実施しております第１回目の意見交換会の際に、これまでの市の取組ということで御説明をさせていただいた中で、例えば、駅前広場のロータリーに関しては、配置を見直すであったりとか、まちなかリビングとの連携であったりとか、周辺の他の住区とのつながりなどに関しては、今後、連続性を持った形で考えていくなどの基本的な考え方に関しては、第１回目でしっかりと御説明をさせていただいたところでございます。
9188. 澤田直己委員#9188 / 11286
      ◆澤田直己委員　結果的に、何かごめんなさいね、ちょっと決算みたいな質問で申し訳ない。 　違う質問します。さっき久保委員が質問してたプール清掃業務ですけど、何かこう最近、何でも教員の負担軽減と言えば通じるみたいなところがある気がするんですけど、これはもともと水泳部がやってたんですよね。水泳部の子が掃除してたっていうふうに聞いてるんですけど。
9189. 渡邉義人都市計画部総括参事#9189 / 11286
      ◎渡邉義人都市計画部総括参事　ただいま御指摘いただきましたような、地区センター全体の土地利用の基本的なゾーニングの部分に関しましては、これまでも市として、基本的なまちづくりの考え方として考えてきた部分でございますので、現在実施しております第１回目の意見交換会の際に、これまでの市の取組ということで御説明をさせていただいた中で、例えば、駅前広場のロータリーに関しては、配置を見直すであったりとか、まちなかリビングとの連携であったりとか、周辺の他の住区とのつながりなどに関しては、今後、連続性を持った形で考えていくなどの基本的な考え方に関しては、第１回目でしっかりと御説明をさせていただいたところでございます。
9190. 木村匡志放課後子ども育成室参事#9190 / 11286
      ◎木村匡志放課後子ども育成室参事　各保護者会に照会文書を投げかけさせていただこうと思います。
9191. 北澤直子児童部長#9191 / 11286
      ◎北澤直子児童部長　具体的に、実際手を挙げてくれるというところはありませんけど、例えば学習支援を取り組んでいるところや、既に吹田市の中でも、青少年関係で指定管理を受託しているところは確認をさせていただいております。
9192. 北澤直子児童部長#9192 / 11286
      ◎北澤直子児童部長　具体的に、実際手を挙げてくれるというところはありませんけど、例えば学習支援を取り組んでいるところや、既に吹田市の中でも、青少年関係で指定管理を受託しているところは確認をさせていただいております。
9193. 渡邉義人都市計画部総括参事#9193 / 11286
      ◎渡邉義人都市計画部総括参事　ただいま御指摘いただきましたような、地区センター全体の土地利用の基本的なゾーニングの部分に関しましては、これまでも市として、基本的なまちづくりの考え方として考えてきた部分でございますので、現在実施しております第１回目の意見交換会の際に、これまでの市の取組ということで御説明をさせていただいた中で、例えば、駅前広場のロータリーに関しては、配置を見直すであったりとか、まちなかリビングとの連携であったりとか、周辺の他の住区とのつながりなどに関しては、今後、連続性を持った形で考えていくなどの基本的な考え方に関しては、第１回目でしっかりと御説明をさせていただいたところでございます。
9194. 木村匡志放課後子ども育成室参事#9194 / 11286
      ◎木村匡志放課後子ども育成室参事　各保護者会に照会文書を投げかけさせていただこうと思います。
9195. 玉井美樹子委員#9195 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　その見積りの内訳の中では、働く人の例えば給料が上がっていくことだとか、物価高騰とか光熱水費が上がっていくこととか、そういったことは一定加味した上での収支計画の見積りで提案されてるんでしょうか。
9196. 玉井美樹子委員#9196 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　その見積りの内訳の中では、働く人の例えば給料が上がっていくことだとか、物価高騰とか光熱水費が上がっていくこととか、そういったことは一定加味した上での収支計画の見積りで提案されてるんでしょうか。
9197. 玉井美樹子委員#9197 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　その見積りの内訳の中では、働く人の例えば給料が上がっていくことだとか、物価高騰とか光熱水費が上がっていくこととか、そういったことは一定加味した上での収支計画の見積りで提案されてるんでしょうか。
9198. 澤田直己委員#9198 / 11286
      ◆澤田直己委員　結果的に、何かごめんなさいね、ちょっと決算みたいな質問で申し訳ない。 　違う質問します。さっき久保委員が質問してたプール清掃業務ですけど、何かこう最近、何でも教員の負担軽減と言えば通じるみたいなところがある気がするんですけど、これはもともと水泳部がやってたんですよね。水泳部の子が掃除してたっていうふうに聞いてるんですけど。
9199. 北澤直子児童部長#9199 / 11286
      ◎北澤直子児童部長　具体的に、実際手を挙げてくれるというところはありませんけど、例えば学習支援を取り組んでいるところや、既に吹田市の中でも、青少年関係で指定管理を受託しているところは確認をさせていただいております。
9200. 澤田直己委員#9200 / 11286
      ◆澤田直己委員　結果的に、何かごめんなさいね、ちょっと決算みたいな質問で申し訳ない。 　違う質問します。さっき久保委員が質問してたプール清掃業務ですけど、何かこう最近、何でも教員の負担軽減と言えば通じるみたいなところがある気がするんですけど、これはもともと水泳部がやってたんですよね。水泳部の子が掃除してたっていうふうに聞いてるんですけど。
9201. 木村匡志放課後子ども育成室参事#9201 / 11286
      ◎木村匡志放課後子ども育成室参事　各保護者会に照会文書を投げかけさせていただこうと思います。
9202. 安井基樹学校管理課主幹#9202 / 11286
      ◎安井基樹学校管理課主幹　はい。水泳部があるところは水泳部と顧問の先生がされていたというふうなところです。
9203. 安井基樹学校管理課主幹#9203 / 11286
      ◎安井基樹学校管理課主幹　はい。水泳部があるところは水泳部と顧問の先生がされていたというふうなところです。
9204. 原田真志子育て政策室主任#9204 / 11286
      ◎原田真志子育て政策室主任　指定管理者候補者の提案書における５年間の収支計画の内容としましては、職員の給与の昇給等、人件費の上昇が見込まれておりました。また、光熱水費も一定物価上昇等を加味して積算がされておりました。
9205. 安井基樹学校管理課主幹#9205 / 11286
      ◎安井基樹学校管理課主幹　はい。水泳部があるところは水泳部と顧問の先生がされていたというふうなところです。
9206. 野田泰弘委員#9206 / 11286
      ◆野田泰弘委員　月々の保育料が6,000円になります、保護者会費があります、１か月に万を超える場合がありますよね。相当高い保育料になってくるわけなんですよ。 　片や、保護者会のないところはこういうものはないわけで、保育料のみのところもあるわけで、やはりそういうことを考えた場合に、教材費の公費負担化によって同じものが市からももらえるということで、やはりその辺のところは大変な、基本的に共働きでしょう、就労支援の事業ですからね。 　１か月に万を超えるような保育料になってくる室もありますのでね、やはりお金が大変ですからしっかりと見ていただかないと、せっかく預けたけれども生活が大変ではこれまた逆の話になりますのでしっかりとお願いします。 　それで、１億3,200万円ぐらい今回増額が、影響力があるのであれば、処遇改善も含めて、しっかりとやはり指導員さん、また補助員さんが集まりやすい環境を、給料だけじゃないと思いますけれども、していただきたいと思いますのでよろしくお願いします。
9207. 原田真志子育て政策室主任#9207 / 11286
      ◎原田真志子育て政策室主任　指定管理者候補者の提案書における５年間の収支計画の内容としましては、職員の給与の昇給等、人件費の上昇が見込まれておりました。また、光熱水費も一定物価上昇等を加味して積算がされておりました。
9208. 柿原真生委員#9208 / 11286
      ◆柿原真生委員　表に出ている話はそうですけれども、例えば、この店舗施設でも、学生を取り込める店があるといいという御意見がありますよね。大学も近くにあるし、それはそれであったらいいと思うけれども、それは過去からずっと言われてきた話だけども、それができてないのはなぜかということも、皆さんは調査をされているわけですよね。そういうことも示していかないと、あるいはその示した内容で、いやこれは調査したのが古過ぎるということであれば、改めて調査をしなければならないと思うし、出すだけ意見を出させて、スルーされるということがあったらあかんと思っているんです。その点に関してはいかがでしょうか。
9209. 柿原真生委員#9209 / 11286
      ◆柿原真生委員　表に出ている話はそうですけれども、例えば、この店舗施設でも、学生を取り込める店があるといいという御意見がありますよね。大学も近くにあるし、それはそれであったらいいと思うけれども、それは過去からずっと言われてきた話だけども、それができてないのはなぜかということも、皆さんは調査をされているわけですよね。そういうことも示していかないと、あるいはその示した内容で、いやこれは調査したのが古過ぎるということであれば、改めて調査をしなければならないと思うし、出すだけ意見を出させて、スルーされるということがあったらあかんと思っているんです。その点に関してはいかがでしょうか。
9210. 柿原真生委員#9210 / 11286
      ◆柿原真生委員　表に出ている話はそうですけれども、例えば、この店舗施設でも、学生を取り込める店があるといいという御意見がありますよね。大学も近くにあるし、それはそれであったらいいと思うけれども、それは過去からずっと言われてきた話だけども、それができてないのはなぜかということも、皆さんは調査をされているわけですよね。そういうことも示していかないと、あるいはその示した内容で、いやこれは調査したのが古過ぎるということであれば、改めて調査をしなければならないと思うし、出すだけ意見を出させて、スルーされるということがあったらあかんと思っているんです。その点に関してはいかがでしょうか。
9211. 野田泰弘委員#9211 / 11286
      ◆野田泰弘委員　月々の保育料が6,000円になります、保護者会費があります、１か月に万を超える場合がありますよね。相当高い保育料になってくるわけなんですよ。 　片や、保護者会のないところはこういうものはないわけで、保育料のみのところもあるわけで、やはりそういうことを考えた場合に、教材費の公費負担化によって同じものが市からももらえるということで、やはりその辺のところは大変な、基本的に共働きでしょう、就労支援の事業ですからね。 　１か月に万を超えるような保育料になってくる室もありますのでね、やはりお金が大変ですからしっかりと見ていただかないと、せっかく預けたけれども生活が大変ではこれまた逆の話になりますのでしっかりとお願いします。 　それで、１億3,200万円ぐらい今回増額が、影響力があるのであれば、処遇改善も含めて、しっかりとやはり指導員さん、また補助員さんが集まりやすい環境を、給料だけじゃないと思いますけれども、していただきたいと思いますのでよろしくお願いします。
9212. 山根建人委員#9212 / 11286
      ◆山根建人委員　今聞いただけでも２者しかないんですけど、指定管理で応募するといったら、ほんまにふさわしい、そういう民間のところが来てくれるのか。こっちから声かけにいくと競争原理が働いてこないというのもありますし、先ほどもどうなのかなと思ったのが、柔軟性とか迅速性を民間に求めてらっしゃるんですけれども、直営でも先ほどから例に出しています豊一の児童会館なんかは物すごく柔軟に、条例の要求資料でも出してもらっていましたけど豊一が一番参加率も高いし、なかなか充実した取組をされているんです。そういうところもあるので、何でもかんでも民間に任せて、それで経費も直営よりかかるということもありましたので、本当にふさわしいのかなと思います。 　あと千里山竹園児童センターでお聞きしたいのが、指定管理の期間が切れて再公募ということなんですけれども、今行ってもらっている地域に根差したＮＰＯさんが、またしてくれたら地域の人とうまいことやっていくと思うんですけれども、再公募で民間に変わってしまうと、いろいろと地域との軋轢とか問題なんかも出てくるんじゃないかなというふうに容易に想像ができるんですけれども、もし仮にＮＰＯさんとかが今後なかなか難しいんやという状況とかがあるのであれば、ここやったら厚生員さんは独自で雇ってはりますから、館長さんだけ市直営で派遣して、今働いてもらっている厚生員さんはそのままでやっていったほうが、経費も削減できて今までどおりの事業を行えるんじゃないかというふうに思っているんですけど、その点はどうですか。ある意味直営に戻していくと、どの児童館も全部会計年度任用職員さんでやってはるので、全然条件としては直営に戻していっても、今までのやり方も引き継いでいけるし、地域ともいろいろ連携していけるという、すごいスムーズなんじゃないんですか。間違っていますか。
9213. 原田真志子育て政策室主任#9213 / 11286
      ◎原田真志子育て政策室主任　指定管理者候補者の提案書における５年間の収支計画の内容としましては、職員の給与の昇給等、人件費の上昇が見込まれておりました。また、光熱水費も一定物価上昇等を加味して積算がされておりました。
9214. 山根建人委員#9214 / 11286
      ◆山根建人委員　今聞いただけでも２者しかないんですけど、指定管理で応募するといったら、ほんまにふさわしい、そういう民間のところが来てくれるのか。こっちから声かけにいくと競争原理が働いてこないというのもありますし、先ほどもどうなのかなと思ったのが、柔軟性とか迅速性を民間に求めてらっしゃるんですけれども、直営でも先ほどから例に出しています豊一の児童会館なんかは物すごく柔軟に、条例の要求資料でも出してもらっていましたけど豊一が一番参加率も高いし、なかなか充実した取組をされているんです。そういうところもあるので、何でもかんでも民間に任せて、それで経費も直営よりかかるということもありましたので、本当にふさわしいのかなと思います。 　あと千里山竹園児童センターでお聞きしたいのが、指定管理の期間が切れて再公募ということなんですけれども、今行ってもらっている地域に根差したＮＰＯさんが、またしてくれたら地域の人とうまいことやっていくと思うんですけれども、再公募で民間に変わってしまうと、いろいろと地域との軋轢とか問題なんかも出てくるんじゃないかなというふうに容易に想像ができるんですけれども、もし仮にＮＰＯさんとかが今後なかなか難しいんやという状況とかがあるのであれば、ここやったら厚生員さんは独自で雇ってはりますから、館長さんだけ市直営で派遣して、今働いてもらっている厚生員さんはそのままでやっていったほうが、経費も削減できて今までどおりの事業を行えるんじゃないかというふうに思っているんですけど、その点はどうですか。ある意味直営に戻していくと、どの児童館も全部会計年度任用職員さんでやってはるので、全然条件としては直営に戻していっても、今までのやり方も引き継いでいけるし、地域ともいろいろ連携していけるという、すごいスムーズなんじゃないんですか。間違っていますか。
9215. 山根建人委員#9215 / 11286
      ◆山根建人委員　今聞いただけでも２者しかないんですけど、指定管理で応募するといったら、ほんまにふさわしい、そういう民間のところが来てくれるのか。こっちから声かけにいくと競争原理が働いてこないというのもありますし、先ほどもどうなのかなと思ったのが、柔軟性とか迅速性を民間に求めてらっしゃるんですけれども、直営でも先ほどから例に出しています豊一の児童会館なんかは物すごく柔軟に、条例の要求資料でも出してもらっていましたけど豊一が一番参加率も高いし、なかなか充実した取組をされているんです。そういうところもあるので、何でもかんでも民間に任せて、それで経費も直営よりかかるということもありましたので、本当にふさわしいのかなと思います。 　あと千里山竹園児童センターでお聞きしたいのが、指定管理の期間が切れて再公募ということなんですけれども、今行ってもらっている地域に根差したＮＰＯさんが、またしてくれたら地域の人とうまいことやっていくと思うんですけれども、再公募で民間に変わってしまうと、いろいろと地域との軋轢とか問題なんかも出てくるんじゃないかなというふうに容易に想像ができるんですけれども、もし仮にＮＰＯさんとかが今後なかなか難しいんやという状況とかがあるのであれば、ここやったら厚生員さんは独自で雇ってはりますから、館長さんだけ市直営で派遣して、今働いてもらっている厚生員さんはそのままでやっていったほうが、経費も削減できて今までどおりの事業を行えるんじゃないかというふうに思っているんですけど、その点はどうですか。ある意味直営に戻していくと、どの児童館も全部会計年度任用職員さんでやってはるので、全然条件としては直営に戻していっても、今までのやり方も引き継いでいけるし、地域ともいろいろ連携していけるという、すごいスムーズなんじゃないんですか。間違っていますか。
9216. 野田泰弘委員#9216 / 11286
      ◆野田泰弘委員　月々の保育料が6,000円になります、保護者会費があります、１か月に万を超える場合がありますよね。相当高い保育料になってくるわけなんですよ。 　片や、保護者会のないところはこういうものはないわけで、保育料のみのところもあるわけで、やはりそういうことを考えた場合に、教材費の公費負担化によって同じものが市からももらえるということで、やはりその辺のところは大変な、基本的に共働きでしょう、就労支援の事業ですからね。 　１か月に万を超えるような保育料になってくる室もありますのでね、やはりお金が大変ですからしっかりと見ていただかないと、せっかく預けたけれども生活が大変ではこれまた逆の話になりますのでしっかりとお願いします。 　それで、１億3,200万円ぐらい今回増額が、影響力があるのであれば、処遇改善も含めて、しっかりとやはり指導員さん、また補助員さんが集まりやすい環境を、給料だけじゃないと思いますけれども、していただきたいと思いますのでよろしくお願いします。
9217. 玉井美樹子委員#9217 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　あと、国が示している子供の居場所づくりの指針には、災害時に子供の心のケアを行うっていうことが、児童福祉施設には必要ですよと記されていますが、そのような視点は事業者から提案をされた事業計画では示されているんでしょうか。
9218. 中西勇太副委員長#9218 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　もう質問いただいたのであれですが、先ほどの答弁の中で、待機児童に影響ということではなくて改定ですというお話だったと思うんですが、待機児童には影響しないと考えておられますか、今回の改定によって。
9219. 中西勇太副委員長#9219 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　もう質問いただいたのであれですが、先ほどの答弁の中で、待機児童に影響ということではなくて改定ですというお話だったと思うんですが、待機児童には影響しないと考えておられますか、今回の改定によって。
9220. 渡邉義人都市計画部総括参事#9220 / 11286
      ◎渡邉義人都市計画部総括参事　今回の意見交換会等で頂きました地域の皆様からの御意見につきましては、ハード面、ソフト面いろいろございますけれども、スルーされるということがないように、できる限り、計画に反映いただけるよう、市としてもしっかりと意見を取りまとめて、準備組合に伝達し、実現されるように、引き続き、協議、調整を図っていきたいと考えております。
9221. 渡邉義人都市計画部総括参事#9221 / 11286
      ◎渡邉義人都市計画部総括参事　今回の意見交換会等で頂きました地域の皆様からの御意見につきましては、ハード面、ソフト面いろいろございますけれども、スルーされるということがないように、できる限り、計画に反映いただけるよう、市としてもしっかりと意見を取りまとめて、準備組合に伝達し、実現されるように、引き続き、協議、調整を図っていきたいと考えております。
9222. 渡邉義人都市計画部総括参事#9222 / 11286
      ◎渡邉義人都市計画部総括参事　今回の意見交換会等で頂きました地域の皆様からの御意見につきましては、ハード面、ソフト面いろいろございますけれども、スルーされるということがないように、できる限り、計画に反映いただけるよう、市としてもしっかりと意見を取りまとめて、準備組合に伝達し、実現されるように、引き続き、協議、調整を図っていきたいと考えております。
9223. 澤田直己委員#9223 / 11286
      ◆澤田直己委員　さっき１校当たりの予算みたいな話もありましたけど、恐らくこれはそんな大きなあれじゃないですよね。単純に学校数で割って、30万円もいかないような話になって。18校か、知れてる金額ですし、で、別にその水泳部に限らず先生が負担って言うんやったら、結局これは生徒が使うわけでしょ。生徒がやったらいいんじゃないですかね。自分らで使うプールやから、みんなでやったらそんな、すぐ終わるんちゃいますか。
9224. 澤田直己委員#9224 / 11286
      ◆澤田直己委員　さっき１校当たりの予算みたいな話もありましたけど、恐らくこれはそんな大きなあれじゃないですよね。単純に学校数で割って、30万円もいかないような話になって。18校か、知れてる金額ですし、で、別にその水泳部に限らず先生が負担って言うんやったら、結局これは生徒が使うわけでしょ。生徒がやったらいいんじゃないですかね。自分らで使うプールやから、みんなでやったらそんな、すぐ終わるんちゃいますか。
9225. 中西勇太副委員長#9225 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　もう質問いただいたのであれですが、先ほどの答弁の中で、待機児童に影響ということではなくて改定ですというお話だったと思うんですが、待機児童には影響しないと考えておられますか、今回の改定によって。
9226. 澤田直己委員#9226 / 11286
      ◆澤田直己委員　さっき１校当たりの予算みたいな話もありましたけど、恐らくこれはそんな大きなあれじゃないですよね。単純に学校数で割って、30万円もいかないような話になって。18校か、知れてる金額ですし、で、別にその水泳部に限らず先生が負担って言うんやったら、結局これは生徒が使うわけでしょ。生徒がやったらいいんじゃないですかね。自分らで使うプールやから、みんなでやったらそんな、すぐ終わるんちゃいますか。
9227. 今井典代子育て政策室長#9227 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　現在の運営協議会のほうで、いろいろと創意工夫のもとで運営していただいております。事業者が万が一変わった場合につきましては十分な引き継ぎをさせていただいて、サービスの質を落とさないようにさせていただきたいと思っております。また、もちろん地域の方との連携というところも引き継ぎの中に含めて取り組んでまいります。
9228. 今井典代子育て政策室長#9228 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　現在の運営協議会のほうで、いろいろと創意工夫のもとで運営していただいております。事業者が万が一変わった場合につきましては十分な引き継ぎをさせていただいて、サービスの質を落とさないようにさせていただきたいと思っております。また、もちろん地域の方との連携というところも引き継ぎの中に含めて取り組んでまいります。
9229. 今井典代子育て政策室長#9229 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　現在の運営協議会のほうで、いろいろと創意工夫のもとで運営していただいております。事業者が万が一変わった場合につきましては十分な引き継ぎをさせていただいて、サービスの質を落とさないようにさせていただきたいと思っております。また、もちろん地域の方との連携というところも引き継ぎの中に含めて取り組んでまいります。
9230. 玉井美樹子委員#9230 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　あと、国が示している子供の居場所づくりの指針には、災害時に子供の心のケアを行うっていうことが、児童福祉施設には必要ですよと記されていますが、そのような視点は事業者から提案をされた事業計画では示されているんでしょうか。
9231. 玉井美樹子委員#9231 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　あと、国が示している子供の居場所づくりの指針には、災害時に子供の心のケアを行うっていうことが、児童福祉施設には必要ですよと記されていますが、そのような視点は事業者から提案をされた事業計画では示されているんでしょうか。
9232. 東貴一放課後子ども育成室主幹#9232 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　全く影響しないことはないかなと思います。安かったので使っておられた方で、上がることで今回ちょっと控えようかなとなられる方は、中にはいる可能性はございます。
9233. 安井基樹学校管理課主幹#9233 / 11286
      ◎安井基樹学校管理課主幹　従来、おっしゃるように水泳部があるところは水泳部と顧問の先生、で、水泳部がないところは教員の先生だけでしてる、もしくはボランティアでするというふうな状況でした。やはり現場のお声からも一定、今までしてきたものっていうのがあるっていうのはお聞きしてますし、負担に思っている、思ってない先生方それぞれあるとは思うんですけども、やはり最初に申し上げましたように本来業務であるかどうかというふうなところを含めて考えておりますので、教員の負担の軽減を図りたいというふうなところで進めさせていただきたいというふうに考えております。
9234. 山根建人委員#9234 / 11286
      ◆山根建人委員　どんだけの事業者さんが手を挙げるのか分からないですけど、わざわざ事業者さんを再公募するよりは、ほかの児童館と一緒で館長は直営に戻して、そこで働いている人はそのまま雇うという、物すごくスムーズやというふうに思うんです。そんなんやったらもう地域との連携とかもできてますんで、別に仕様書に書かなくてもいいし、新たに指定管理するよりは全然経費も抑えられるというふうに思います。 　最後に確認させていただきたいんですけど、条例の中でもいろいろ議論させてもらいましたけれども、地域の連合会長とか自治会の連合会とか有志の地元の方々とか地元の自治会のところから何回も要望書が市議会にも出ていますよね。そもそも児童館というのは、吹田市の歴史の中で地域との連携なしにはうまいこと回っていかないから、地域と一緒につくってきた事業ですよね。そういう認識でよろしいですか。
9235. 山根建人委員#9235 / 11286
      ◆山根建人委員　どんだけの事業者さんが手を挙げるのか分からないですけど、わざわざ事業者さんを再公募するよりは、ほかの児童館と一緒で館長は直営に戻して、そこで働いている人はそのまま雇うという、物すごくスムーズやというふうに思うんです。そんなんやったらもう地域との連携とかもできてますんで、別に仕様書に書かなくてもいいし、新たに指定管理するよりは全然経費も抑えられるというふうに思います。 　最後に確認させていただきたいんですけど、条例の中でもいろいろ議論させてもらいましたけれども、地域の連合会長とか自治会の連合会とか有志の地元の方々とか地元の自治会のところから何回も要望書が市議会にも出ていますよね。そもそも児童館というのは、吹田市の歴史の中で地域との連携なしにはうまいこと回っていかないから、地域と一緒につくってきた事業ですよね。そういう認識でよろしいですか。
9236. 東貴一放課後子ども育成室主幹#9236 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　全く影響しないことはないかなと思います。安かったので使っておられた方で、上がることで今回ちょっと控えようかなとなられる方は、中にはいる可能性はございます。
9237. 瀬村俊子育て政策室主幹#9237 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　直接的には提案書の中ではそうした提案はございません。
9238. 瀬村俊子育て政策室主幹#9238 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　直接的には提案書の中ではそうした提案はございません。
9239. 瀬村俊子育て政策室主幹#9239 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　直接的には提案書の中ではそうした提案はございません。
9240. 東貴一放課後子ども育成室主幹#9240 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　全く影響しないことはないかなと思います。安かったので使っておられた方で、上がることで今回ちょっと控えようかなとなられる方は、中にはいる可能性はございます。
9241. 柿原真生委員#9241 / 11286
      ◆柿原真生委員　では、今後のスケジュールについてお示しいただけますか。
9242. 柿原真生委員#9242 / 11286
      ◆柿原真生委員　では、今後のスケジュールについてお示しいただけますか。
9243. 柿原真生委員#9243 / 11286
      ◆柿原真生委員　では、今後のスケジュールについてお示しいただけますか。
9244. 山根建人委員#9244 / 11286
      ◆山根建人委員　どんだけの事業者さんが手を挙げるのか分からないですけど、わざわざ事業者さんを再公募するよりは、ほかの児童館と一緒で館長は直営に戻して、そこで働いている人はそのまま雇うという、物すごくスムーズやというふうに思うんです。そんなんやったらもう地域との連携とかもできてますんで、別に仕様書に書かなくてもいいし、新たに指定管理するよりは全然経費も抑えられるというふうに思います。 　最後に確認させていただきたいんですけど、条例の中でもいろいろ議論させてもらいましたけれども、地域の連合会長とか自治会の連合会とか有志の地元の方々とか地元の自治会のところから何回も要望書が市議会にも出ていますよね。そもそも児童館というのは、吹田市の歴史の中で地域との連携なしにはうまいこと回っていかないから、地域と一緒につくってきた事業ですよね。そういう認識でよろしいですか。
9245. 安井基樹学校管理課主幹#9245 / 11286
      ◎安井基樹学校管理課主幹　従来、おっしゃるように水泳部があるところは水泳部と顧問の先生、で、水泳部がないところは教員の先生だけでしてる、もしくはボランティアでするというふうな状況でした。やはり現場のお声からも一定、今までしてきたものっていうのがあるっていうのはお聞きしてますし、負担に思っている、思ってない先生方それぞれあるとは思うんですけども、やはり最初に申し上げましたように本来業務であるかどうかというふうなところを含めて考えておりますので、教員の負担の軽減を図りたいというふうなところで進めさせていただきたいというふうに考えております。
9246. 安井基樹学校管理課主幹#9246 / 11286
      ◎安井基樹学校管理課主幹　従来、おっしゃるように水泳部があるところは水泳部と顧問の先生、で、水泳部がないところは教員の先生だけでしてる、もしくはボランティアでするというふうな状況でした。やはり現場のお声からも一定、今までしてきたものっていうのがあるっていうのはお聞きしてますし、負担に思っている、思ってない先生方それぞれあるとは思うんですけども、やはり最初に申し上げましたように本来業務であるかどうかというふうなところを含めて考えておりますので、教員の負担の軽減を図りたいというふうなところで進めさせていただきたいというふうに考えております。
9247. 今井典代子育て政策室長#9247 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　委員のおっしゃるとおりでございます。
9248. 川本宏信計画調整室参事#9248 / 11286
      ◎川本宏信計画調整室参事　現在、実施しております北千里駅前まちづくり意見交換会につきましては、第５回を４月に開催予定で考えております。 　その後に、第５回の利用イメージを準備組合と共有し、今後、準備組合が作成した基本計画案について、市が設置する意見交換の場で説明いただく予定をしております。こちらの時期については４月の第５回以降の中で、今、事業検討主体である準備組合と協議、調整を図っているところでございます。日程が決まれば、公表していきたいと考えております。
9249. 川本宏信計画調整室参事#9249 / 11286
      ◎川本宏信計画調整室参事　現在、実施しております北千里駅前まちづくり意見交換会につきましては、第５回を４月に開催予定で考えております。 　その後に、第５回の利用イメージを準備組合と共有し、今後、準備組合が作成した基本計画案について、市が設置する意見交換の場で説明いただく予定をしております。こちらの時期については４月の第５回以降の中で、今、事業検討主体である準備組合と協議、調整を図っているところでございます。日程が決まれば、公表していきたいと考えております。
9250. 川本宏信計画調整室参事#9250 / 11286
      ◎川本宏信計画調整室参事　現在、実施しております北千里駅前まちづくり意見交換会につきましては、第５回を４月に開催予定で考えております。 　その後に、第５回の利用イメージを準備組合と共有し、今後、準備組合が作成した基本計画案について、市が設置する意見交換の場で説明いただく予定をしております。こちらの時期については４月の第５回以降の中で、今、事業検討主体である準備組合と協議、調整を図っているところでございます。日程が決まれば、公表していきたいと考えております。
9251. 中西勇太副委員長#9251 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　そうですね、実際にどう数に影響するか予測は難しいかもしれませんけれども、でも負担が増すというのは把握しておられるということだと思うんですね。今回、子供さんの保護者の負担が増える改定というところがやはりあるので、なかなかちょっとつらいところだなと思いながら見ているんですが。 　今回この受益者負担率は37.5％で同じままなのに、利用者が増えていて今回こうやって増額になっているということは、先ほども御答弁がありましたけれども、利用者の増加に伴って民間委託がこの数年増えてきて、それで運営経費が上がっているというふうに私は理解しているんですけれども、理由としてはそういう形で理解すればいいですかね。
9252. 澤田直己委員#9252 / 11286
      ◆澤田直己委員　いや、じゃなくて。だから教員さんが負担やと言うんやったら、子供が使うわけやから、子供らが自分でやったらいいんじゃないですか。だって学校の教室だってそうでしょ。自分らで掃除するでしょう。トイレもそうですか、今やってますよね、多分廊下とか。自分らで使うから、自分らで掃除する、しかもこれ大層な掃除じゃないでしょ、多分。
9253. 澤田直己委員#9253 / 11286
      ◆澤田直己委員　いや、じゃなくて。だから教員さんが負担やと言うんやったら、子供が使うわけやから、子供らが自分でやったらいいんじゃないですか。だって学校の教室だってそうでしょ。自分らで掃除するでしょう。トイレもそうですか、今やってますよね、多分廊下とか。自分らで使うから、自分らで掃除する、しかもこれ大層な掃除じゃないでしょ、多分。
9254. 澤田直己委員#9254 / 11286
      ◆澤田直己委員　いや、じゃなくて。だから教員さんが負担やと言うんやったら、子供が使うわけやから、子供らが自分でやったらいいんじゃないですか。だって学校の教室だってそうでしょ。自分らで掃除するでしょう。トイレもそうですか、今やってますよね、多分廊下とか。自分らで使うから、自分らで掃除する、しかもこれ大層な掃除じゃないでしょ、多分。
9255. 中西勇太副委員長#9255 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　そうですね、実際にどう数に影響するか予測は難しいかもしれませんけれども、でも負担が増すというのは把握しておられるということだと思うんですね。今回、子供さんの保護者の負担が増える改定というところがやはりあるので、なかなかちょっとつらいところだなと思いながら見ているんですが。 　今回この受益者負担率は37.5％で同じままなのに、利用者が増えていて今回こうやって増額になっているということは、先ほども御答弁がありましたけれども、利用者の増加に伴って民間委託がこの数年増えてきて、それで運営経費が上がっているというふうに私は理解しているんですけれども、理由としてはそういう形で理解すればいいですかね。
9256. 中西勇太副委員長#9256 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　そうですね、実際にどう数に影響するか予測は難しいかもしれませんけれども、でも負担が増すというのは把握しておられるということだと思うんですね。今回、子供さんの保護者の負担が増える改定というところがやはりあるので、なかなかちょっとつらいところだなと思いながら見ているんですが。 　今回この受益者負担率は37.5％で同じままなのに、利用者が増えていて今回こうやって増額になっているということは、先ほども御答弁がありましたけれども、利用者の増加に伴って民間委託がこの数年増えてきて、それで運営経費が上がっているというふうに私は理解しているんですけれども、理由としてはそういう形で理解すればいいですかね。
9257. 玉井美樹子委員#9257 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　そこは市としては求めないんですか。
9258. 玉井美樹子委員#9258 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　そこは市としては求めないんですか。
9259. 玉井美樹子委員#9259 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　そこは市としては求めないんですか。
9260. 今井典代子育て政策室長#9260 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　委員のおっしゃるとおりでございます。
9261. 今井典代子育て政策室長#9261 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　委員のおっしゃるとおりでございます。
9262. 瀬村俊子育て政策室主幹#9262 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　先ほどおっしゃられた居場所づくりの指針の内容でありますとか、あとは児童館のガイドラインが改正され、その中でも触れられていたように記憶はしておりますけども、やはりそういうガイドラインの中でも示されている以上は、市としても求めるべきであると捉えております。
9263. 柿原真生委員#9263 / 11286
      ◆柿原真生委員　意見交換会の時期ですから、準備組合が説明する意見交換会の時期はまだ全く分からないということですね。恐らく、新年度中にはあると想定してよろしいですか。
9264. 瀬村俊子育て政策室主幹#9264 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　先ほどおっしゃられた居場所づくりの指針の内容でありますとか、あとは児童館のガイドラインが改正され、その中でも触れられていたように記憶はしておりますけども、やはりそういうガイドラインの中でも示されている以上は、市としても求めるべきであると捉えております。
9265. 柿原真生委員#9265 / 11286
      ◆柿原真生委員　意見交換会の時期ですから、準備組合が説明する意見交換会の時期はまだ全く分からないということですね。恐らく、新年度中にはあると想定してよろしいですか。
9266. 東貴一放課後子ども育成室主幹#9266 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　資料にも平成30年度と令和５年度の経費の比較をお示しさせていただいておるんですが、委託料の増加のみではなくて、例えば放課後子ども育成室の職員の人件費が増えておることですとか、また指導員、補助員の人件費も上がっております。そういったいろんな理由で管理運営経費が伸びているというのが影響でございます。 　ちなみに、委託育成室数が増えると、当然直営の指導員の人数が委託に回っているようなイメージですので、単純に委託が増えるのではなくて、委託が増えますと直営が下がるというふうに認識しております。
9267. 東貴一放課後子ども育成室主幹#9267 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　資料にも平成30年度と令和５年度の経費の比較をお示しさせていただいておるんですが、委託料の増加のみではなくて、例えば放課後子ども育成室の職員の人件費が増えておることですとか、また指導員、補助員の人件費も上がっております。そういったいろんな理由で管理運営経費が伸びているというのが影響でございます。 　ちなみに、委託育成室数が増えると、当然直営の指導員の人数が委託に回っているようなイメージですので、単純に委託が増えるのではなくて、委託が増えますと直営が下がるというふうに認識しております。
9268. 瀬村俊子育て政策室主幹#9268 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　先ほどおっしゃられた居場所づくりの指針の内容でありますとか、あとは児童館のガイドラインが改正され、その中でも触れられていたように記憶はしておりますけども、やはりそういうガイドラインの中でも示されている以上は、市としても求めるべきであると捉えております。
9269. 山根建人委員#9269 / 11286
      ◆山根建人委員　また説明会なんかもあるというふうに聞いていますけれども、そういう方々が地域の中で大切に思って、別に日の出に限らずいろんな児童館の中で、運営協議会とかＰＴＡとか民生委員さんとか連合自治会とか、地域みんなで出し合ってつくってきているんですから、やっぱり地域の声を抜きに指定管理を進めたりとか、いろんな役割を充実させていくのはいいと思うんですけれども、地域の納得なしに進めるというのは、最初にそういう軋轢が出てしまうと、個々の児童館の運営というのはなかなか厳しくなるんじゃないかなと懸念しているとこなんです。ですから室長がおっしゃったように、地域との連携なしにこの事業は成り立たないということで、地域と話し合って納得してもらうように丁寧に進めていってもらうということでよろしいですか。
9270. 山根建人委員#9270 / 11286
      ◆山根建人委員　また説明会なんかもあるというふうに聞いていますけれども、そういう方々が地域の中で大切に思って、別に日の出に限らずいろんな児童館の中で、運営協議会とかＰＴＡとか民生委員さんとか連合自治会とか、地域みんなで出し合ってつくってきているんですから、やっぱり地域の声を抜きに指定管理を進めたりとか、いろんな役割を充実させていくのはいいと思うんですけれども、地域の納得なしに進めるというのは、最初にそういう軋轢が出てしまうと、個々の児童館の運営というのはなかなか厳しくなるんじゃないかなと懸念しているとこなんです。ですから室長がおっしゃったように、地域との連携なしにこの事業は成り立たないということで、地域と話し合って納得してもらうように丁寧に進めていってもらうということでよろしいですか。
9271. 東貴一放課後子ども育成室主幹#9271 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　資料にも平成30年度と令和５年度の経費の比較をお示しさせていただいておるんですが、委託料の増加のみではなくて、例えば放課後子ども育成室の職員の人件費が増えておることですとか、また指導員、補助員の人件費も上がっております。そういったいろんな理由で管理運営経費が伸びているというのが影響でございます。 　ちなみに、委託育成室数が増えると、当然直営の指導員の人数が委託に回っているようなイメージですので、単純に委託が増えるのではなくて、委託が増えますと直営が下がるというふうに認識しております。
9272. 安井基樹学校管理課主幹#9272 / 11286
      ◎安井基樹学校管理課主幹　今、やはり事前の準備であったりとか、人数の調整、当日の清掃の負担というのが大きいというふうにお聞きをしておりますので、生徒も一緒にやってきたというふうなところもございますけれども、そういった部分で教員の負担は必ずあったというふうに認識しておりますので、そこの負担の軽減を図れるものと考えております。
9273. 安井基樹学校管理課主幹#9273 / 11286
      ◎安井基樹学校管理課主幹　今、やはり事前の準備であったりとか、人数の調整、当日の清掃の負担というのが大きいというふうにお聞きをしておりますので、生徒も一緒にやってきたというふうなところもございますけれども、そういった部分で教員の負担は必ずあったというふうに認識しておりますので、そこの負担の軽減を図れるものと考えております。
9274. 安井基樹学校管理課主幹#9274 / 11286
      ◎安井基樹学校管理課主幹　今、やはり事前の準備であったりとか、人数の調整、当日の清掃の負担というのが大きいというふうにお聞きをしておりますので、生徒も一緒にやってきたというふうなところもございますけれども、そういった部分で教員の負担は必ずあったというふうに認識しておりますので、そこの負担の軽減を図れるものと考えております。
9275. 山根建人委員#9275 / 11286
      ◆山根建人委員　また説明会なんかもあるというふうに聞いていますけれども、そういう方々が地域の中で大切に思って、別に日の出に限らずいろんな児童館の中で、運営協議会とかＰＴＡとか民生委員さんとか連合自治会とか、地域みんなで出し合ってつくってきているんですから、やっぱり地域の声を抜きに指定管理を進めたりとか、いろんな役割を充実させていくのはいいと思うんですけれども、地域の納得なしに進めるというのは、最初にそういう軋轢が出てしまうと、個々の児童館の運営というのはなかなか厳しくなるんじゃないかなと懸念しているとこなんです。ですから室長がおっしゃったように、地域との連携なしにこの事業は成り立たないということで、地域と話し合って納得してもらうように丁寧に進めていってもらうということでよろしいですか。
9276. 柿原真生委員#9276 / 11286
      ◆柿原真生委員　意見交換会の時期ですから、準備組合が説明する意見交換会の時期はまだ全く分からないということですね。恐らく、新年度中にはあると想定してよろしいですか。
9277. 渡邉義人都市計画部総括参事#9277 / 11286
      ◎渡邉義人都市計画部総括参事　市が主催します意見交換の５回目を、年度替わりまして４月に予定しております。準備組合が行います、その後の施設の基本計画案の説明につきましても、市が主催する第５回が終わって、準備が整い次第開催されるものということで考えております。
9278. 澤田直己委員#9278 / 11286
      ◆澤田直己委員　そんな大きな予算でもないんですけど、もう負担やからと言い出したら、全部外注するような話になりませんか。トイレも外注しよう、学校の教室も外注しよう、廊下も外注しよう、小学校も全部外注しようってなっていきませんかね。
9279. 澤田直己委員#9279 / 11286
      ◆澤田直己委員　そんな大きな予算でもないんですけど、もう負担やからと言い出したら、全部外注するような話になりませんか。トイレも外注しよう、学校の教室も外注しよう、廊下も外注しよう、小学校も全部外注しようってなっていきませんかね。
9280. 中西勇太副委員長#9280 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　委託が増えると、直営の人員確保が難しくなるということですか。
9281. 中西勇太副委員長#9281 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　委託が増えると、直営の人員確保が難しくなるということですか。
9282. 中西勇太副委員長#9282 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　委託が増えると、直営の人員確保が難しくなるということですか。
9283. 今井典代子育て政策室長#9283 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　地域の皆様にも説明を尽くしてまいりますし、あと子育て世代の当事者の方にも今後の機能を整備するに当たって、御意見を承ってまいりたいと考えております。
9284. 今井典代子育て政策室長#9284 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　地域の皆様にも説明を尽くしてまいりますし、あと子育て世代の当事者の方にも今後の機能を整備するに当たって、御意見を承ってまいりたいと考えております。
9285. 今井典代子育て政策室長#9285 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　地域の皆様にも説明を尽くしてまいりますし、あと子育て世代の当事者の方にも今後の機能を整備するに当たって、御意見を承ってまいりたいと考えております。
9286. 渡邉義人都市計画部総括参事#9286 / 11286
      ◎渡邉義人都市計画部総括参事　市が主催します意見交換の５回目を、年度替わりまして４月に予定しております。準備組合が行います、その後の施設の基本計画案の説明につきましても、市が主催する第５回が終わって、準備が整い次第開催されるものということで考えております。
9287. 玉井美樹子委員#9287 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　恐らくあの設計の中でね、広場のベンチが災害対応だったりとか、それは地域に向けてということではあると思うんですけど、そういうことを目的として緊急的に避難所として開ける場合もあるわけで、そのときにやっぱり一番来やすいのは子供かなと思うんです、子供の施設なんでね。そのときに、場所さえ開ければいいっていうわけではないと思うので、その辺りはガイドラインと子供の居場所づくりの指針に基づいた指導はぜひしていただきたいと思いますので、今後、恐らく協定書を交わされていくかなと思うので、その辺りはしっかりと求めてほしいなと思います。 　続いて、応募が２者だけだったんですよね。比較表で見ると、候補者が必ず受けてくれるのが一番なんですけど、次点者として設けるということは、候補者に例えば、何か起こった場合、次点者が繰り上がるわけでしょう。そうしたときに、次点者は類似事業の実績なしですよね、評価点集計表ではゼロ点になってるので。実績が全くない中で非常に不安だなと思うんですけど、そこの点数のつけ方がちょっと不思議やなと思ったんは、類似事業の実績がないのに、何で一時預かり事業の点数は高くついてんのかなとか、類似事業の実績がないわけでしょ、次点者は。だから、何をもって点数をつけてるのかなというのはすごく不安だったんですけど、これって結局は資料さえ提出されたら、実績がなくても点数を取っていくっていうふうな、そもそもの選考基準になっているんですか。さすがに類似事業の経験がないのに、一時預かりで高得点を取ってるんは、それって資格のある人を配置しますよと言えば点数が取れていくんかとか、何かちょっとそこはどうなんかなっていうのと、議事録を見たときに、人材派遣事業をやっているので、人は探せますみたいに応募者が話しているのが出てきたんです。 　やっぱり必ず選定された候補者が受けるのが一番とは思いますけど、何があるか分からないから次点者という形を設けていると思うので、次点者についても点数さえ満たせばいいのではなくて、事業と、総合的に見るべきなんちゃうかなというふうに資料を見てたら思うんですけれども、その辺りはいかがですか。
9288. 玉井美樹子委員#9288 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　恐らくあの設計の中でね、広場のベンチが災害対応だったりとか、それは地域に向けてということではあると思うんですけど、そういうことを目的として緊急的に避難所として開ける場合もあるわけで、そのときにやっぱり一番来やすいのは子供かなと思うんです、子供の施設なんでね。そのときに、場所さえ開ければいいっていうわけではないと思うので、その辺りはガイドラインと子供の居場所づくりの指針に基づいた指導はぜひしていただきたいと思いますので、今後、恐らく協定書を交わされていくかなと思うので、その辺りはしっかりと求めてほしいなと思います。 　続いて、応募が２者だけだったんですよね。比較表で見ると、候補者が必ず受けてくれるのが一番なんですけど、次点者として設けるということは、候補者に例えば、何か起こった場合、次点者が繰り上がるわけでしょう。そうしたときに、次点者は類似事業の実績なしですよね、評価点集計表ではゼロ点になってるので。実績が全くない中で非常に不安だなと思うんですけど、そこの点数のつけ方がちょっと不思議やなと思ったんは、類似事業の実績がないのに、何で一時預かり事業の点数は高くついてんのかなとか、類似事業の実績がないわけでしょ、次点者は。だから、何をもって点数をつけてるのかなというのはすごく不安だったんですけど、これって結局は資料さえ提出されたら、実績がなくても点数を取っていくっていうふうな、そもそもの選考基準になっているんですか。さすがに類似事業の経験がないのに、一時預かりで高得点を取ってるんは、それって資格のある人を配置しますよと言えば点数が取れていくんかとか、何かちょっとそこはどうなんかなっていうのと、議事録を見たときに、人材派遣事業をやっているので、人は探せますみたいに応募者が話しているのが出てきたんです。 　やっぱり必ず選定された候補者が受けるのが一番とは思いますけど、何があるか分からないから次点者という形を設けていると思うので、次点者についても点数さえ満たせばいいのではなくて、事業と、総合的に見るべきなんちゃうかなというふうに資料を見てたら思うんですけれども、その辺りはいかがですか。
9289. 玉井美樹子委員#9289 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　恐らくあの設計の中でね、広場のベンチが災害対応だったりとか、それは地域に向けてということではあると思うんですけど、そういうことを目的として緊急的に避難所として開ける場合もあるわけで、そのときにやっぱり一番来やすいのは子供かなと思うんです、子供の施設なんでね。そのときに、場所さえ開ければいいっていうわけではないと思うので、その辺りはガイドラインと子供の居場所づくりの指針に基づいた指導はぜひしていただきたいと思いますので、今後、恐らく協定書を交わされていくかなと思うので、その辺りはしっかりと求めてほしいなと思います。 　続いて、応募が２者だけだったんですよね。比較表で見ると、候補者が必ず受けてくれるのが一番なんですけど、次点者として設けるということは、候補者に例えば、何か起こった場合、次点者が繰り上がるわけでしょう。そうしたときに、次点者は類似事業の実績なしですよね、評価点集計表ではゼロ点になってるので。実績が全くない中で非常に不安だなと思うんですけど、そこの点数のつけ方がちょっと不思議やなと思ったんは、類似事業の実績がないのに、何で一時預かり事業の点数は高くついてんのかなとか、類似事業の実績がないわけでしょ、次点者は。だから、何をもって点数をつけてるのかなというのはすごく不安だったんですけど、これって結局は資料さえ提出されたら、実績がなくても点数を取っていくっていうふうな、そもそもの選考基準になっているんですか。さすがに類似事業の経験がないのに、一時預かりで高得点を取ってるんは、それって資格のある人を配置しますよと言えば点数が取れていくんかとか、何かちょっとそこはどうなんかなっていうのと、議事録を見たときに、人材派遣事業をやっているので、人は探せますみたいに応募者が話しているのが出てきたんです。 　やっぱり必ず選定された候補者が受けるのが一番とは思いますけど、何があるか分からないから次点者という形を設けていると思うので、次点者についても点数さえ満たせばいいのではなくて、事業と、総合的に見るべきなんちゃうかなというふうに資料を見てたら思うんですけれども、その辺りはいかがですか。
9290. 渡邉義人都市計画部総括参事#9290 / 11286
      ◎渡邉義人都市計画部総括参事　市が主催します意見交換の５回目を、年度替わりまして４月に予定しております。準備組合が行います、その後の施設の基本計画案の説明につきましても、市が主催する第５回が終わって、準備が整い次第開催されるものということで考えております。
9291. 澤田直己委員#9291 / 11286
      ◆澤田直己委員　そんな大きな予算でもないんですけど、もう負担やからと言い出したら、全部外注するような話になりませんか。トイレも外注しよう、学校の教室も外注しよう、廊下も外注しよう、小学校も全部外注しようってなっていきませんかね。
9292. 柿原真生委員#9292 / 11286
      ◆柿原真生委員　あまりに早過ぎても、ほんまに意見を取り入れたのかなと疑いたくなるので、そこはしっかりとやっていただきたいと思います。 　それから、都市整備推進センターも、大規模地権者ということになると思うんですが、そこも準備組合だからという話になるのかもしれないけど、市街地再開発事業をするということに当たって、基本的には地権者はお金を出さないという枠組みになっていますよね。これで結局、何とか保留床を売って、建設用地を得なければならないということで、タワーマンションの計画が出ているわけですけれども、この資金の在り方については、大規模地権者である都市整備推進センターとは協議はされていますか。
9293. 柿原真生委員#9293 / 11286
      ◆柿原真生委員　あまりに早過ぎても、ほんまに意見を取り入れたのかなと疑いたくなるので、そこはしっかりとやっていただきたいと思います。 　それから、都市整備推進センターも、大規模地権者ということになると思うんですが、そこも準備組合だからという話になるのかもしれないけど、市街地再開発事業をするということに当たって、基本的には地権者はお金を出さないという枠組みになっていますよね。これで結局、何とか保留床を売って、建設用地を得なければならないということで、タワーマンションの計画が出ているわけですけれども、この資金の在り方については、大規模地権者である都市整備推進センターとは協議はされていますか。
9294. 柿原真生委員#9294 / 11286
      ◆柿原真生委員　あまりに早過ぎても、ほんまに意見を取り入れたのかなと疑いたくなるので、そこはしっかりとやっていただきたいと思います。 　それから、都市整備推進センターも、大規模地権者ということになると思うんですが、そこも準備組合だからという話になるのかもしれないけど、市街地再開発事業をするということに当たって、基本的には地権者はお金を出さないという枠組みになっていますよね。これで結局、何とか保留床を売って、建設用地を得なければならないということで、タワーマンションの計画が出ているわけですけれども、この資金の在り方については、大規模地権者である都市整備推進センターとは協議はされていますか。
9295. 山根建人委員#9295 / 11286
      ◆山根建人委員　この事業は地域の協力なしには絶対できませんので、そこだけはちゃんと踏まえといていただきたい。お願いします。
9296. 山根建人委員#9296 / 11286
      ◆山根建人委員　この事業は地域の協力なしには絶対できませんので、そこだけはちゃんと踏まえといていただきたい。お願いします。
9297. 山根建人委員#9297 / 11286
      ◆山根建人委員　この事業は地域の協力なしには絶対できませんので、そこだけはちゃんと踏まえといていただきたい。お願いします。
9298. 瀬村俊子育て政策室主幹#9298 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　今回の公募の中では、類似施設の事業実績がない場合にも資格なしという形には少なくともしなかったというのがまずあります。先ほど一時預かりの点数が何でこんなに入っているのかというお話もありましたけども、そこに関しては、選定されたこばと会と比較すると、やはり一時預かり事業の部分で、こばと会は点数が高くなっているかと思います。確かに、次点者の応募書類の中でそういう体制を取るというのはもちろん書いておりましたけれども、やはりそこに関しては人を配置できるのかどうかっていう観点が大事だというところで、委員さんのほうからも質問が来たのではないかと認識しておりますので、そういったこともトータルで含めて選定委員さんが判断をなされたのかなと理解をしております。
9299. 東貴一放課後子ども育成室主幹#9299 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　育成室を委託化しますと、直営の指導員が委託育成室に異動することになって、委託化された育成室は、事業者さんが我々の委託料を使って育成室を運営していますので、単純に委託料が増えるわけではなくて、委託料の増に伴って、直営の指導員、補助員の人件費が下がっているということでございます。
9300. 東貴一放課後子ども育成室主幹#9300 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　育成室を委託化しますと、直営の指導員が委託育成室に異動することになって、委託化された育成室は、事業者さんが我々の委託料を使って育成室を運営していますので、単純に委託料が増えるわけではなくて、委託料の増に伴って、直営の指導員、補助員の人件費が下がっているということでございます。
9301. 東貴一放課後子ども育成室主幹#9301 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　育成室を委託化しますと、直営の指導員が委託育成室に異動することになって、委託化された育成室は、事業者さんが我々の委託料を使って育成室を運営していますので、単純に委託料が増えるわけではなくて、委託料の増に伴って、直営の指導員、補助員の人件費が下がっているということでございます。
9302. 瀬村俊子育て政策室主幹#9302 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　今回の公募の中では、類似施設の事業実績がない場合にも資格なしという形には少なくともしなかったというのがまずあります。先ほど一時預かりの点数が何でこんなに入っているのかというお話もありましたけども、そこに関しては、選定されたこばと会と比較すると、やはり一時預かり事業の部分で、こばと会は点数が高くなっているかと思います。確かに、次点者の応募書類の中でそういう体制を取るというのはもちろん書いておりましたけれども、やはりそこに関しては人を配置できるのかどうかっていう観点が大事だというところで、委員さんのほうからも質問が来たのではないかと認識しておりますので、そういったこともトータルで含めて選定委員さんが判断をなされたのかなと理解をしております。
9303. 瀬村俊子育て政策室主幹#9303 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　今回の公募の中では、類似施設の事業実績がない場合にも資格なしという形には少なくともしなかったというのがまずあります。先ほど一時預かりの点数が何でこんなに入っているのかというお話もありましたけども、そこに関しては、選定されたこばと会と比較すると、やはり一時預かり事業の部分で、こばと会は点数が高くなっているかと思います。確かに、次点者の応募書類の中でそういう体制を取るというのはもちろん書いておりましたけれども、やはりそこに関しては人を配置できるのかどうかっていう観点が大事だというところで、委員さんのほうからも質問が来たのではないかと認識しておりますので、そういったこともトータルで含めて選定委員さんが判断をなされたのかなと理解をしております。
9304. 安井基樹学校管理課主幹#9304 / 11286
      ◎安井基樹学校管理課主幹　あらゆるものを外注するかどうかというのはやはりその検討していくものがありますし、内容によって変わってくるものと思いますが、プール清掃業務につきましては、本来業務ではないというふうに考えておりますので、委託のほうで進めていきたいというふうに考えております。
9305. 安井基樹学校管理課主幹#9305 / 11286
      ◎安井基樹学校管理課主幹　あらゆるものを外注するかどうかというのはやはりその検討していくものがありますし、内容によって変わってくるものと思いますが、プール清掃業務につきましては、本来業務ではないというふうに考えておりますので、委託のほうで進めていきたいというふうに考えております。
9306. 安井基樹学校管理課主幹#9306 / 11286
      ◎安井基樹学校管理課主幹　あらゆるものを外注するかどうかというのはやはりその検討していくものがありますし、内容によって変わってくるものと思いますが、プール清掃業務につきましては、本来業務ではないというふうに考えておりますので、委託のほうで進めていきたいというふうに考えております。
9307. 井上真佐美委員#9307 / 11286
      ◆井上真佐美委員　皆さん聞いてらっしゃるんですけど、子育て広場助成事業における事業の再構築について、伺いたいと思います。 　予算概要の86ページに出ていますが拡充ということで、現在８か所でやってらっしゃると思います。再構築は国の地域子育て支援拠点事業に位置づけてということなんですけれども、再公募されるというのは、現在の８か所をやってらっしゃるところがまた応募をされると考えてらっしゃいますか。それとも全く新しいところが来るんですか。
9308. 井上真佐美委員#9308 / 11286
      ◆井上真佐美委員　皆さん聞いてらっしゃるんですけど、子育て広場助成事業における事業の再構築について、伺いたいと思います。 　予算概要の86ページに出ていますが拡充ということで、現在８か所でやってらっしゃると思います。再構築は国の地域子育て支援拠点事業に位置づけてということなんですけれども、再公募されるというのは、現在の８か所をやってらっしゃるところがまた応募をされると考えてらっしゃいますか。それとも全く新しいところが来るんですか。
9309. 井上真佐美委員#9309 / 11286
      ◆井上真佐美委員　皆さん聞いてらっしゃるんですけど、子育て広場助成事業における事業の再構築について、伺いたいと思います。 　予算概要の86ページに出ていますが拡充ということで、現在８か所でやってらっしゃると思います。再構築は国の地域子育て支援拠点事業に位置づけてということなんですけれども、再公募されるというのは、現在の８か所をやってらっしゃるところがまた応募をされると考えてらっしゃいますか。それとも全く新しいところが来るんですか。
9310. 渡邉義人都市計画部総括参事#9310 / 11286
      ◎渡邉義人都市計画部総括参事　今後、準備組合でまず事業の基本的な計画をつくってまいりまして、それに伴って資金計画も検討していくという段階になっていきますので、御指摘いただきました事業費のうちの地権者の負担等に関しましても、引き続き、本市としても準備組合、あるいは地権者側と協議をしていきたいというふうに考えています。
9311. 玉井美樹子委員#9311 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　児童館とか児童センターって、児童福祉法に定められた児童厚生施設ですよね。別で児童館のガイドラインが設けられていて、ここに一番書かれているのは子供の理解ですよね。ガイドラインは変更があっても、そこは変更されへんと思うんです、子供の理解は必須ですよっていうね。だから、類似事業はゼロ点なのに、子供の理解というのはどうしていくのか、人さえ集めたらいいっていうもんではないと私は思います。 　類似事業って難しいと思うんですよ、一時預かりから18歳までの受入れをやってる事業所がどれだけあるのかというのは必要かなと思うんですけど、最低限、子供の理解についてとか、ガイドラインに基づく事業、ガイドラインに沿ったような類似事業をやってるんかとか、その辺りはよく見て、点数さえ満たせば候補者にも次点者にもなるっていうような、そもそもの選考ってどうなんやろなって改めて思うので、今後はよく考えてほしいなと思いますが、その辺りはいかがですか。
9312. 渡邉義人都市計画部総括参事#9312 / 11286
      ◎渡邉義人都市計画部総括参事　今後、準備組合でまず事業の基本的な計画をつくってまいりまして、それに伴って資金計画も検討していくという段階になっていきますので、御指摘いただきました事業費のうちの地権者の負担等に関しましても、引き続き、本市としても準備組合、あるいは地権者側と協議をしていきたいというふうに考えています。
9313. 渡邉義人都市計画部総括参事#9313 / 11286
      ◎渡邉義人都市計画部総括参事　今後、準備組合でまず事業の基本的な計画をつくってまいりまして、それに伴って資金計画も検討していくという段階になっていきますので、御指摘いただきました事業費のうちの地権者の負担等に関しましても、引き続き、本市としても準備組合、あるいは地権者側と協議をしていきたいというふうに考えています。
9314. 澤田直己委員#9314 / 11286
      ◆澤田直己委員　だから先生の本来業務じゃないから、使う子が、子供たちが自分らでやったらええんちゃうのっていう話をしてるんですけど。同じような答弁になるんでもういいです。
9315. 澤田直己委員#9315 / 11286
      ◆澤田直己委員　だから先生の本来業務じゃないから、使う子が、子供たちが自分らでやったらええんちゃうのっていう話をしてるんですけど。同じような答弁になるんでもういいです。
9316. 澤田直己委員#9316 / 11286
      ◆澤田直己委員　だから先生の本来業務じゃないから、使う子が、子供たちが自分らでやったらええんちゃうのっていう話をしてるんですけど。同じような答弁になるんでもういいです。
9317. 堀哲郎地域教育部次長#9317 / 11286
      ◎堀哲郎地域教育部次長　少しだけ補足をさせていただきます。 　人件費と委託育成室の委託料の関係ですけれども、要は１教室当たり運営をするのに、どちらも２名以上の職員を配置することになります。ですので、委託育成室が増えれば当然直営の指導員の人数は減っていくんですけれども、この間、児童数の急激な増加によりまして、資料にもお示ししておりますとおり、人件費が減るのではなくて、この児童数の増加に対応するために、人件費も伸びておりますし、委託料につきましても伸びていると、そのような状況でございます。
9318. 堀哲郎地域教育部次長#9318 / 11286
      ◎堀哲郎地域教育部次長　少しだけ補足をさせていただきます。 　人件費と委託育成室の委託料の関係ですけれども、要は１教室当たり運営をするのに、どちらも２名以上の職員を配置することになります。ですので、委託育成室が増えれば当然直営の指導員の人数は減っていくんですけれども、この間、児童数の急激な増加によりまして、資料にもお示ししておりますとおり、人件費が減るのではなくて、この児童数の増加に対応するために、人件費も伸びておりますし、委託料につきましても伸びていると、そのような状況でございます。
9319. 堀哲郎地域教育部次長#9319 / 11286
      ◎堀哲郎地域教育部次長　少しだけ補足をさせていただきます。 　人件費と委託育成室の委託料の関係ですけれども、要は１教室当たり運営をするのに、どちらも２名以上の職員を配置することになります。ですので、委託育成室が増えれば当然直営の指導員の人数は減っていくんですけれども、この間、児童数の急激な増加によりまして、資料にもお示ししておりますとおり、人件費が減るのではなくて、この児童数の増加に対応するために、人件費も伸びておりますし、委託料につきましても伸びていると、そのような状況でございます。
9320. 玉井美樹子委員#9320 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　児童館とか児童センターって、児童福祉法に定められた児童厚生施設ですよね。別で児童館のガイドラインが設けられていて、ここに一番書かれているのは子供の理解ですよね。ガイドラインは変更があっても、そこは変更されへんと思うんです、子供の理解は必須ですよっていうね。だから、類似事業はゼロ点なのに、子供の理解というのはどうしていくのか、人さえ集めたらいいっていうもんではないと私は思います。 　類似事業って難しいと思うんですよ、一時預かりから18歳までの受入れをやってる事業所がどれだけあるのかというのは必要かなと思うんですけど、最低限、子供の理解についてとか、ガイドラインに基づく事業、ガイドラインに沿ったような類似事業をやってるんかとか、その辺りはよく見て、点数さえ満たせば候補者にも次点者にもなるっていうような、そもそもの選考ってどうなんやろなって改めて思うので、今後はよく考えてほしいなと思いますが、その辺りはいかがですか。
9321. 玉井美樹子委員#9321 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　児童館とか児童センターって、児童福祉法に定められた児童厚生施設ですよね。別で児童館のガイドラインが設けられていて、ここに一番書かれているのは子供の理解ですよね。ガイドラインは変更があっても、そこは変更されへんと思うんです、子供の理解は必須ですよっていうね。だから、類似事業はゼロ点なのに、子供の理解というのはどうしていくのか、人さえ集めたらいいっていうもんではないと私は思います。 　類似事業って難しいと思うんですよ、一時預かりから18歳までの受入れをやってる事業所がどれだけあるのかというのは必要かなと思うんですけど、最低限、子供の理解についてとか、ガイドラインに基づく事業、ガイドラインに沿ったような類似事業をやってるんかとか、その辺りはよく見て、点数さえ満たせば候補者にも次点者にもなるっていうような、そもそもの選考ってどうなんやろなって改めて思うので、今後はよく考えてほしいなと思いますが、その辺りはいかがですか。
9322. 中西勇太副委員長#9322 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　人件費の高騰とか、これはどの分野でも同じで、コストが上がって負担が増えてというところはしようがないところはあるんでしょうけれども、こういう学童の需要の増加というところはやはり親御さんの負担感が増しているからこそ増しているというところで、さらに負担が増えるということになると、悪い方向、悪い方向に社会が回ってるようなことになっているので、計算上どうしても運営費がかかって人件費も上がって、負担の計算をすると上がってくるという、この今の放課後子ども育成室さんの計算としてはこうなっていきますということは理解しています。 　ただ、教育委員会というか市として、子供さんの保護者の負担をいかに減らしていくのかという大きなところへは、予算要望というか、少なくとも収入の少ない方とかに対しての補助であったりとか、次年度以降の予算として、こういった負担の増加をいかに減らすかという議論にはつなげていただきたいなというところは要望いたしまして、質問を終わります。
9323. 五十川有香委員#9323 / 11286
      ◆五十川有香委員　プール清掃で私も気になったんで確認なんですけど、他市のも見ててですけど、これ具体的にプール清掃って何時間ぐらいを想定されてるんですか。
9324. 五十川有香委員#9324 / 11286
      ◆五十川有香委員　プール清掃で私も気になったんで確認なんですけど、他市のも見ててですけど、これ具体的にプール清掃って何時間ぐらいを想定されてるんですか。
9325. 五十川有香委員#9325 / 11286
      ◆五十川有香委員　プール清掃で私も気になったんで確認なんですけど、他市のも見ててですけど、これ具体的にプール清掃って何時間ぐらいを想定されてるんですか。
9326. 木村博一計画調整室長#9326 / 11286
      ◎木村博一計画調整室長　先ほどの答弁に補足をさせていただきます。 　そもそも、再開発事業の考え方としまして、権利変換手法というのを用います。この権利変換と申しますのが、もともと今、従前にある床面積を新しい建物に置き換える方法、この方法を取ることで、税制的な優遇があったりする手法ですけど、この権利変換を受けるときに、もともとの床、例えば100平米あったものがそのまま新しい建物の100平米をもらえるかというと、そういったことはございません。幾分か減るという形、区画整理でいうと減歩の考え方に近いと思いますけど、こういった形で、実際に権利者から直接お金を徴収して事業費に充てるという方式ではありませんが、権利としては、若干小さくなります。逆を申しますと、もともと100平米あったものを、100平米の新しい床が欲しいということであれば、増し床という方法で、お金を出していただきます。今あった権利をそのまま面積としてもらうと、これは金銭的な負担が発生してきますので、そういった意味合いで申しますと、権利者の負担が全くゼロというのは、事業上違うということを御説明させていただきます。
9327. 木村博一計画調整室長#9327 / 11286
      ◎木村博一計画調整室長　先ほどの答弁に補足をさせていただきます。 　そもそも、再開発事業の考え方としまして、権利変換手法というのを用います。この権利変換と申しますのが、もともと今、従前にある床面積を新しい建物に置き換える方法、この方法を取ることで、税制的な優遇があったりする手法ですけど、この権利変換を受けるときに、もともとの床、例えば100平米あったものがそのまま新しい建物の100平米をもらえるかというと、そういったことはございません。幾分か減るという形、区画整理でいうと減歩の考え方に近いと思いますけど、こういった形で、実際に権利者から直接お金を徴収して事業費に充てるという方式ではありませんが、権利としては、若干小さくなります。逆を申しますと、もともと100平米あったものを、100平米の新しい床が欲しいということであれば、増し床という方法で、お金を出していただきます。今あった権利をそのまま面積としてもらうと、これは金銭的な負担が発生してきますので、そういった意味合いで申しますと、権利者の負担が全くゼロというのは、事業上違うということを御説明させていただきます。
9328. 木村博一計画調整室長#9328 / 11286
      ◎木村博一計画調整室長　先ほどの答弁に補足をさせていただきます。 　そもそも、再開発事業の考え方としまして、権利変換手法というのを用います。この権利変換と申しますのが、もともと今、従前にある床面積を新しい建物に置き換える方法、この方法を取ることで、税制的な優遇があったりする手法ですけど、この権利変換を受けるときに、もともとの床、例えば100平米あったものがそのまま新しい建物の100平米をもらえるかというと、そういったことはございません。幾分か減るという形、区画整理でいうと減歩の考え方に近いと思いますけど、こういった形で、実際に権利者から直接お金を徴収して事業費に充てるという方式ではありませんが、権利としては、若干小さくなります。逆を申しますと、もともと100平米あったものを、100平米の新しい床が欲しいということであれば、増し床という方法で、お金を出していただきます。今あった権利をそのまま面積としてもらうと、これは金銭的な負担が発生してきますので、そういった意味合いで申しますと、権利者の負担が全くゼロというのは、事業上違うということを御説明させていただきます。
9329. 今井典代子育て政策室長#9329 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　選定の考え方が非常に難しくて、新たな事業所に参加いただいて、新たな提案を頂くっていうところも一つ意味があるのかなということで私どもは考えております。その中で最大に応募をしていただけるように、採点基準等も含めて、ただ、委員のおっしゃるとおり、子供の居場所っていうところの必要最低限のところは守っていただかないといけないんですけども、その部分の最低基準も設けながら、今後も考えていかないといけないということで、私どもも考えております。
9330. 伊藤尊之子育て政策室主幹#9330 / 11286
      ◎伊藤尊之子育て政策室主幹　委員におっしゃっていただきましたように、８か所の公募をさせていただきますけれども、既存の実施団体も含めまして、新たな団体の公募もあると考えております。
9331. 伊藤尊之子育て政策室主幹#9331 / 11286
      ◎伊藤尊之子育て政策室主幹　委員におっしゃっていただきましたように、８か所の公募をさせていただきますけれども、既存の実施団体も含めまして、新たな団体の公募もあると考えております。
9332. 伊藤尊之子育て政策室主幹#9332 / 11286
      ◎伊藤尊之子育て政策室主幹　委員におっしゃっていただきましたように、８か所の公募をさせていただきますけれども、既存の実施団体も含めまして、新たな団体の公募もあると考えております。
9333. 今井典代子育て政策室長#9333 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　選定の考え方が非常に難しくて、新たな事業所に参加いただいて、新たな提案を頂くっていうところも一つ意味があるのかなということで私どもは考えております。その中で最大に応募をしていただけるように、採点基準等も含めて、ただ、委員のおっしゃるとおり、子供の居場所っていうところの必要最低限のところは守っていただかないといけないんですけども、その部分の最低基準も設けながら、今後も考えていかないといけないということで、私どもも考えております。
9334. 今井典代子育て政策室長#9334 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　選定の考え方が非常に難しくて、新たな事業所に参加いただいて、新たな提案を頂くっていうところも一つ意味があるのかなということで私どもは考えております。その中で最大に応募をしていただけるように、採点基準等も含めて、ただ、委員のおっしゃるとおり、子供の居場所っていうところの必要最低限のところは守っていただかないといけないんですけども、その部分の最低基準も設けながら、今後も考えていかないといけないということで、私どもも考えております。
9335. 中西勇太副委員長#9335 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　人件費の高騰とか、これはどの分野でも同じで、コストが上がって負担が増えてというところはしようがないところはあるんでしょうけれども、こういう学童の需要の増加というところはやはり親御さんの負担感が増しているからこそ増しているというところで、さらに負担が増えるということになると、悪い方向、悪い方向に社会が回ってるようなことになっているので、計算上どうしても運営費がかかって人件費も上がって、負担の計算をすると上がってくるという、この今の放課後子ども育成室さんの計算としてはこうなっていきますということは理解しています。 　ただ、教育委員会というか市として、子供さんの保護者の負担をいかに減らしていくのかという大きなところへは、予算要望というか、少なくとも収入の少ない方とかに対しての補助であったりとか、次年度以降の予算として、こういった負担の増加をいかに減らすかという議論にはつなげていただきたいなというところは要望いたしまして、質問を終わります。
9336. 中西勇太副委員長#9336 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　人件費の高騰とか、これはどの分野でも同じで、コストが上がって負担が増えてというところはしようがないところはあるんでしょうけれども、こういう学童の需要の増加というところはやはり親御さんの負担感が増しているからこそ増しているというところで、さらに負担が増えるということになると、悪い方向、悪い方向に社会が回ってるようなことになっているので、計算上どうしても運営費がかかって人件費も上がって、負担の計算をすると上がってくるという、この今の放課後子ども育成室さんの計算としてはこうなっていきますということは理解しています。 　ただ、教育委員会というか市として、子供さんの保護者の負担をいかに減らしていくのかという大きなところへは、予算要望というか、少なくとも収入の少ない方とかに対しての補助であったりとか、次年度以降の予算として、こういった負担の増加をいかに減らすかという議論にはつなげていただきたいなというところは要望いたしまして、質問を終わります。
9337. 柿原真生委員#9337 / 11286
      ◆柿原真生委員　おっしゃっている意味は分かります。だから、それでどれだけの床を、それぞれ今の地権者が、その権利変換で持たれるのか、保有されることになるのか、その辺が見えていませんので何とも言いにくいんですけれども、資金の在り方について協議はしていってください。 　それから、市長が昨年、このタワーマンションについては、100ｍを超えるものはふさわしくないというふうにおっしゃいました。タワーマンションについてはいろんな意見があるのは承知しています。賛成という人もいるんだけど、100ｍだからいいかとか、周辺の住宅と調和してるかといったら、全然そんなことはないと思うんですが、都市計画部としてはどのようにお考えでしょうか。
9338. 五十川有香委員#9338 / 11286
      ◆五十川有香委員　資料ありがとうございました。 　先ほど来、根拠のお話をされていますけれども、改めて、特にこの委託料がすごく上がっているというのが見受けられますので、これの詳細の内訳と、役務費の内訳の詳細、この二つで結構ですのでお願いします。
9339. 五十川有香委員#9339 / 11286
      ◆五十川有香委員　資料ありがとうございました。 　先ほど来、根拠のお話をされていますけれども、改めて、特にこの委託料がすごく上がっているというのが見受けられますので、これの詳細の内訳と、役務費の内訳の詳細、この二つで結構ですのでお願いします。
9340. 五十川有香委員#9340 / 11286
      ◆五十川有香委員　資料ありがとうございました。 　先ほど来、根拠のお話をされていますけれども、改めて、特にこの委託料がすごく上がっているというのが見受けられますので、これの詳細の内訳と、役務費の内訳の詳細、この二つで結構ですのでお願いします。
9341. 玉井美樹子委員#9341 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　あと、ちょっと戻りますが、配置される人の資格要件とか、児童厚生員は研修を受けたらいいとかありますよね。その辺りは、事業者はどんなふうにしていくんですか。もともとの配置される人の資格要件というのはどんなふうに設けてはるんですか。
9342. 玉井美樹子委員#9342 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　あと、ちょっと戻りますが、配置される人の資格要件とか、児童厚生員は研修を受けたらいいとかありますよね。その辺りは、事業者はどんなふうにしていくんですか。もともとの配置される人の資格要件というのはどんなふうに設けてはるんですか。
9343. 安井基樹学校管理課主幹#9343 / 11286
      ◎安井基樹学校管理課主幹　半日程度を想定しております。
9344. 安井基樹学校管理課主幹#9344 / 11286
      ◎安井基樹学校管理課主幹　半日程度を想定しております。
9345. 玉井美樹子委員#9345 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　あと、ちょっと戻りますが、配置される人の資格要件とか、児童厚生員は研修を受けたらいいとかありますよね。その辺りは、事業者はどんなふうにしていくんですか。もともとの配置される人の資格要件というのはどんなふうに設けてはるんですか。
9346. 柿原真生委員#9346 / 11286
      ◆柿原真生委員　おっしゃっている意味は分かります。だから、それでどれだけの床を、それぞれ今の地権者が、その権利変換で持たれるのか、保有されることになるのか、その辺が見えていませんので何とも言いにくいんですけれども、資金の在り方について協議はしていってください。 　それから、市長が昨年、このタワーマンションについては、100ｍを超えるものはふさわしくないというふうにおっしゃいました。タワーマンションについてはいろんな意見があるのは承知しています。賛成という人もいるんだけど、100ｍだからいいかとか、周辺の住宅と調和してるかといったら、全然そんなことはないと思うんですが、都市計画部としてはどのようにお考えでしょうか。
9347. 井上真佐美委員#9347 / 11286
      ◆井上真佐美委員　今の８か所のところは、それぞれ補助金をもらって運営されていると思うんですけれども、ほかのところが参入してきてということになったらどうなるんですか。もう補助金はなしですか。それかその事業をされないということなんですか。
9348. 井上真佐美委員#9348 / 11286
      ◆井上真佐美委員　今の８か所のところは、それぞれ補助金をもらって運営されていると思うんですけれども、ほかのところが参入してきてということになったらどうなるんですか。もう補助金はなしですか。それかその事業をされないということなんですか。
9349. 井上真佐美委員#9349 / 11286
      ◆井上真佐美委員　今の８か所のところは、それぞれ補助金をもらって運営されていると思うんですけれども、ほかのところが参入してきてということになったらどうなるんですか。もう補助金はなしですか。それかその事業をされないということなんですか。
9350. 柿原真生委員#9350 / 11286
      ◆柿原真生委員　おっしゃっている意味は分かります。だから、それでどれだけの床を、それぞれ今の地権者が、その権利変換で持たれるのか、保有されることになるのか、その辺が見えていませんので何とも言いにくいんですけれども、資金の在り方について協議はしていってください。 　それから、市長が昨年、このタワーマンションについては、100ｍを超えるものはふさわしくないというふうにおっしゃいました。タワーマンションについてはいろんな意見があるのは承知しています。賛成という人もいるんだけど、100ｍだからいいかとか、周辺の住宅と調和してるかといったら、全然そんなことはないと思うんですが、都市計画部としてはどのようにお考えでしょうか。
9351. 安井基樹学校管理課主幹#9351 / 11286
      ◎安井基樹学校管理課主幹　半日程度を想定しております。
9352. 東貴一放課後子ども育成室主幹#9352 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　委託料のうち、主に影響しているものでございますが、先ほど来ありますように、運営委託の業務料が６億1,000万円ほど令和５年度ではかかっております。 　また、指導員の欠員解消の方策の一つとして、人材派遣業務も行っておるんですが、こちらにつきましては大体6,800万円ほど運営経費がかかっております。 　業務改善としまして、育成室の運営支援システム、新たなシステムを導入しているんですが、こちらの保守業務としまして860万円ほどかかっておるのが主な内訳でございます。 　次に役務費の内訳でございますけれども、主なものといたしましては、先ほどの人材派遣業務に伴う人材紹介手数料というものが約350万円と、あとＧＩＧＡスクール構想に伴うタブレット端末を育成室でも利用できるようにルーターを設置しておるんですが、こちらが540万円ほどかかっておるものでございます。
9353. 東貴一放課後子ども育成室主幹#9353 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　委託料のうち、主に影響しているものでございますが、先ほど来ありますように、運営委託の業務料が６億1,000万円ほど令和５年度ではかかっております。 　また、指導員の欠員解消の方策の一つとして、人材派遣業務も行っておるんですが、こちらにつきましては大体6,800万円ほど運営経費がかかっております。 　業務改善としまして、育成室の運営支援システム、新たなシステムを導入しているんですが、こちらの保守業務としまして860万円ほどかかっておるのが主な内訳でございます。 　次に役務費の内訳でございますけれども、主なものといたしましては、先ほどの人材派遣業務に伴う人材紹介手数料というものが約350万円と、あとＧＩＧＡスクール構想に伴うタブレット端末を育成室でも利用できるようにルーターを設置しておるんですが、こちらが540万円ほどかかっておるものでございます。
9354. 伊藤尊之子育て政策室主幹#9354 / 11286
      ◎伊藤尊之子育て政策室主幹　今お示しさせていただいておりますとおり、８か所で公募を実施いたします。
9355. 伊藤尊之子育て政策室主幹#9355 / 11286
      ◎伊藤尊之子育て政策室主幹　今お示しさせていただいておりますとおり、８か所で公募を実施いたします。
9356. 原田真志子育て政策室主任#9356 / 11286
      ◎原田真志子育て政策室主任　管理運営基準において職員の配置基準について記載をしておりまして、その中で資格要件についても記載しております。児童福祉施設の設備及び運営に関する基準に準じた職員を配置することとして、保育士資格であったり、教員免許であったり、社会福祉士の資格を持った職員を配置することとしております。
9357. 原田真志子育て政策室主任#9357 / 11286
      ◎原田真志子育て政策室主任　管理運営基準において職員の配置基準について記載をしておりまして、その中で資格要件についても記載しております。児童福祉施設の設備及び運営に関する基準に準じた職員を配置することとして、保育士資格であったり、教員免許であったり、社会福祉士の資格を持った職員を配置することとしております。
9358. 原田真志子育て政策室主任#9358 / 11286
      ◎原田真志子育て政策室主任　管理運営基準において職員の配置基準について記載をしておりまして、その中で資格要件についても記載しております。児童福祉施設の設備及び運営に関する基準に準じた職員を配置することとして、保育士資格であったり、教員免許であったり、社会福祉士の資格を持った職員を配置することとしております。
9359. 木村博一計画調整室長#9359 / 11286
      ◎木村博一計画調整室長　この高さにつきましては、先ほど権利変換手法を使う再開発事業独自のものですと説明させていただいたんですけど、この中で、まず現状の建物の解体から始まります。解体に要する費用、それと新しく建築する費用とこの再開発事業を導入する意味合いというのが、公共的な意味合いがありますので、広場であるとか、公共施設を設置していく。今回ここで大きく影響してきますのが、地べたである平面を取っていくというところにあろうかと思います。今まで、その平面的な敷地を使って建物、お店というのが展開されておりましたが、それをまず立体化していく、その事業費が必要。その解体と建設の事業費をトータルすると、当然、建設費用、解体費用が要りますので、そのお金がトータルで幾らかかるかというところを逆算しまして、保留床と呼ばれる、今で申しますと住宅を想定しています。この住宅の平米当たりの単価で逆算して、床面積、延床面積でどの程度の建物が必要かという計算になりますので、高さは、結論で申しますと、事業費の総額がある程度固まった段階で、おのずと決まってくるというのがこの事業の仕組みでございます。
9360. 木村博一計画調整室長#9360 / 11286
      ◎木村博一計画調整室長　この高さにつきましては、先ほど権利変換手法を使う再開発事業独自のものですと説明させていただいたんですけど、この中で、まず現状の建物の解体から始まります。解体に要する費用、それと新しく建築する費用とこの再開発事業を導入する意味合いというのが、公共的な意味合いがありますので、広場であるとか、公共施設を設置していく。今回ここで大きく影響してきますのが、地べたである平面を取っていくというところにあろうかと思います。今まで、その平面的な敷地を使って建物、お店というのが展開されておりましたが、それをまず立体化していく、その事業費が必要。その解体と建設の事業費をトータルすると、当然、建設費用、解体費用が要りますので、そのお金がトータルで幾らかかるかというところを逆算しまして、保留床と呼ばれる、今で申しますと住宅を想定しています。この住宅の平米当たりの単価で逆算して、床面積、延床面積でどの程度の建物が必要かという計算になりますので、高さは、結論で申しますと、事業費の総額がある程度固まった段階で、おのずと決まってくるというのがこの事業の仕組みでございます。
9361. 木村博一計画調整室長#9361 / 11286
      ◎木村博一計画調整室長　この高さにつきましては、先ほど権利変換手法を使う再開発事業独自のものですと説明させていただいたんですけど、この中で、まず現状の建物の解体から始まります。解体に要する費用、それと新しく建築する費用とこの再開発事業を導入する意味合いというのが、公共的な意味合いがありますので、広場であるとか、公共施設を設置していく。今回ここで大きく影響してきますのが、地べたである平面を取っていくというところにあろうかと思います。今まで、その平面的な敷地を使って建物、お店というのが展開されておりましたが、それをまず立体化していく、その事業費が必要。その解体と建設の事業費をトータルすると、当然、建設費用、解体費用が要りますので、そのお金がトータルで幾らかかるかというところを逆算しまして、保留床と呼ばれる、今で申しますと住宅を想定しています。この住宅の平米当たりの単価で逆算して、床面積、延床面積でどの程度の建物が必要かという計算になりますので、高さは、結論で申しますと、事業費の総額がある程度固まった段階で、おのずと決まってくるというのがこの事業の仕組みでございます。
9362. 五十川有香委員#9362 / 11286
      ◆五十川有香委員　プールの使用時期っていうのはどこの学校も18校一緒だと思いますので、どこもこの日にやってほしいとか、例えば雨の日とか、そういうのも含めたら非常に清掃の希望日がかぶるというか、何校か同じ日に清掃日がかぶるとかというのはあり得るんでしょうか。
9363. 五十川有香委員#9363 / 11286
      ◆五十川有香委員　プールの使用時期っていうのはどこの学校も18校一緒だと思いますので、どこもこの日にやってほしいとか、例えば雨の日とか、そういうのも含めたら非常に清掃の希望日がかぶるというか、何校か同じ日に清掃日がかぶるとかというのはあり得るんでしょうか。
9364. 五十川有香委員#9364 / 11286
      ◆五十川有香委員　プールの使用時期っていうのはどこの学校も18校一緒だと思いますので、どこもこの日にやってほしいとか、例えば雨の日とか、そういうのも含めたら非常に清掃の希望日がかぶるというか、何校か同じ日に清掃日がかぶるとかというのはあり得るんでしょうか。
9365. 東貴一放課後子ども育成室主幹#9365 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　委託料のうち、主に影響しているものでございますが、先ほど来ありますように、運営委託の業務料が６億1,000万円ほど令和５年度ではかかっております。 　また、指導員の欠員解消の方策の一つとして、人材派遣業務も行っておるんですが、こちらにつきましては大体6,800万円ほど運営経費がかかっております。 　業務改善としまして、育成室の運営支援システム、新たなシステムを導入しているんですが、こちらの保守業務としまして860万円ほどかかっておるのが主な内訳でございます。 　次に役務費の内訳でございますけれども、主なものといたしましては、先ほどの人材派遣業務に伴う人材紹介手数料というものが約350万円と、あとＧＩＧＡスクール構想に伴うタブレット端末を育成室でも利用できるようにルーターを設置しておるんですが、こちらが540万円ほどかかっておるものでございます。
9366. 伊藤尊之子育て政策室主幹#9366 / 11286
      ◎伊藤尊之子育て政策室主幹　今お示しさせていただいておりますとおり、８か所で公募を実施いたします。
9367. 柿原真生委員#9367 / 11286
      ◆柿原真生委員　だから市長が、善意でおっしゃったんだろうけどね、タワーマンションに対する意見が出たからだとは思うんだけど、本来、その高さを何平米とか、住宅が何十戸、何百戸というのはまだ言えないというのが皆さんのスタンスということでよろしいですね。
9368. 玉井美樹子委員#9368 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　児童館は明確な基準がないので、大体二人ぐらいとかという配置とか、何時から何時の間は何人とかというふうになってると思うんですけど、その中の資格要件はどんなふうに設けてるんですか。
9369. 柿原真生委員#9369 / 11286
      ◆柿原真生委員　だから市長が、善意でおっしゃったんだろうけどね、タワーマンションに対する意見が出たからだとは思うんだけど、本来、その高さを何平米とか、住宅が何十戸、何百戸というのはまだ言えないというのが皆さんのスタンスということでよろしいですね。
9370. 柿原真生委員#9370 / 11286
      ◆柿原真生委員　だから市長が、善意でおっしゃったんだろうけどね、タワーマンションに対する意見が出たからだとは思うんだけど、本来、その高さを何平米とか、住宅が何十戸、何百戸というのはまだ言えないというのが皆さんのスタンスということでよろしいですね。
9371. 安井基樹学校管理課主幹#9371 / 11286
      ◎安井基樹学校管理課主幹　プール使用開始時期につきましては、学校によってそれぞれ違います。水泳部のあるところは、かなり早い時期からプールのほうに入られるということと、水泳部がないところは、比較的遅い時期に入るというふうなところで、ある程度時期が分かれてますので、かぶったというふうなところも雨っていうふうなところで延期するということもありますけども、現状の18校であれば、業務のほうの委託は可能というふうに考えております。
9372. 安井基樹学校管理課主幹#9372 / 11286
      ◎安井基樹学校管理課主幹　プール使用開始時期につきましては、学校によってそれぞれ違います。水泳部のあるところは、かなり早い時期からプールのほうに入られるということと、水泳部がないところは、比較的遅い時期に入るというふうなところで、ある程度時期が分かれてますので、かぶったというふうなところも雨っていうふうなところで延期するということもありますけども、現状の18校であれば、業務のほうの委託は可能というふうに考えております。
9373. 安井基樹学校管理課主幹#9373 / 11286
      ◎安井基樹学校管理課主幹　プール使用開始時期につきましては、学校によってそれぞれ違います。水泳部のあるところは、かなり早い時期からプールのほうに入られるということと、水泳部がないところは、比較的遅い時期に入るというふうなところで、ある程度時期が分かれてますので、かぶったというふうなところも雨っていうふうなところで延期するということもありますけども、現状の18校であれば、業務のほうの委託は可能というふうに考えております。
9374. 井上真佐美委員#9374 / 11286
      ◆井上真佐美委員　今８か所で事業をやってはりますよね。そこに新規参入されて、今やっている８か所のうち２か所は選ばれなかったと。その場合は、その２か所はもうこの事業はされないということですか。それかもう自前でするということになるんですか。
9375. 井上真佐美委員#9375 / 11286
      ◆井上真佐美委員　今８か所で事業をやってはりますよね。そこに新規参入されて、今やっている８か所のうち２か所は選ばれなかったと。その場合は、その２か所はもうこの事業はされないということですか。それかもう自前でするということになるんですか。
9376. 井上真佐美委員#9376 / 11286
      ◆井上真佐美委員　今８か所で事業をやってはりますよね。そこに新規参入されて、今やっている８か所のうち２か所は選ばれなかったと。その場合は、その２か所はもうこの事業はされないということですか。それかもう自前でするということになるんですか。
9377. 玉井美樹子委員#9377 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　児童館は明確な基準がないので、大体二人ぐらいとかという配置とか、何時から何時の間は何人とかというふうになってると思うんですけど、その中の資格要件はどんなふうに設けてるんですか。
9378. 玉井美樹子委員#9378 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　児童館は明確な基準がないので、大体二人ぐらいとかという配置とか、何時から何時の間は何人とかというふうになってると思うんですけど、その中の資格要件はどんなふうに設けてるんですか。
9379. 五十川有香委員#9379 / 11286
      ◆五十川有香委員　委託料は分かりましたけれども、役務費はこれで1,800万円ぐらいかかっているんですけれども、主には350万円と540万円ということでよろしいんですか。一応確認ですけれども、ほかにありませんかね。
9380. 五十川有香委員#9380 / 11286
      ◆五十川有香委員　委託料は分かりましたけれども、役務費はこれで1,800万円ぐらいかかっているんですけれども、主には350万円と540万円ということでよろしいんですか。一応確認ですけれども、ほかにありませんかね。
9381. 五十川有香委員#9381 / 11286
      ◆五十川有香委員　委託料は分かりましたけれども、役務費はこれで1,800万円ぐらいかかっているんですけれども、主には350万円と540万円ということでよろしいんですか。一応確認ですけれども、ほかにありませんかね。
9382. 原田真志子育て政策室主任#9382 / 11286
      ◎原田真志子育て政策室主任　先ほど述べました資格要件、保育士資格であったり教員免許、社会福祉士等の資格を持った方を最低２名以上、常に配置することが要件となっております。
9383. 原田真志子育て政策室主任#9383 / 11286
      ◎原田真志子育て政策室主任　先ほど述べました資格要件、保育士資格であったり教員免許、社会福祉士等の資格を持った方を最低２名以上、常に配置することが要件となっております。
9384. 伊藤尊之子育て政策室主幹#9384 / 11286
      ◎伊藤尊之子育て政策室主幹　基本的には８か所こちらで補助させていただきますので、仮に御応募いただきまして、今回の８か所に選定されなかった場合は、自前でされるかおやめになられるかというのは団体様のほうでお決めになることと思っております。
9385. 伊藤尊之子育て政策室主幹#9385 / 11286
      ◎伊藤尊之子育て政策室主幹　基本的には８か所こちらで補助させていただきますので、仮に御応募いただきまして、今回の８か所に選定されなかった場合は、自前でされるかおやめになられるかというのは団体様のほうでお決めになることと思っております。
9386. 五十川有香委員#9386 / 11286
      ◆五十川有香委員　他市では、その学校ごとに委託業者を決めているところもあったりするんですけど、何ていうんですかね、全校っていうふうにされたメリットっていうか、１校当たり単純に割らしてもらったら24万円ぐらいですか、委託料がかかるんかなと。入札なので、多少は少なくなるとしても５時間にそれぐらいの費用がかかるっていうことですので、費用対効果を含めてですが、いかがお考えですか。
9387. 五十川有香委員#9387 / 11286
      ◆五十川有香委員　他市では、その学校ごとに委託業者を決めているところもあったりするんですけど、何ていうんですかね、全校っていうふうにされたメリットっていうか、１校当たり単純に割らしてもらったら24万円ぐらいですか、委託料がかかるんかなと。入札なので、多少は少なくなるとしても５時間にそれぐらいの費用がかかるっていうことですので、費用対効果を含めてですが、いかがお考えですか。
9388. 五十川有香委員#9388 / 11286
      ◆五十川有香委員　他市では、その学校ごとに委託業者を決めているところもあったりするんですけど、何ていうんですかね、全校っていうふうにされたメリットっていうか、１校当たり単純に割らしてもらったら24万円ぐらいですか、委託料がかかるんかなと。入札なので、多少は少なくなるとしても５時間にそれぐらいの費用がかかるっていうことですので、費用対効果を含めてですが、いかがお考えですか。
9389. 原田真志子育て政策室主任#9389 / 11286
      ◎原田真志子育て政策室主任　先ほど述べました資格要件、保育士資格であったり教員免許、社会福祉士等の資格を持った方を最低２名以上、常に配置することが要件となっております。
9390. 木村博一計画調整室長#9390 / 11286
      ◎木村博一計画調整室長　委員がおっしゃるとおりです。
9391. 木村博一計画調整室長#9391 / 11286
      ◎木村博一計画調整室長　委員がおっしゃるとおりです。
9392. 木村博一計画調整室長#9392 / 11286
      ◎木村博一計画調整室長　委員がおっしゃるとおりです。
9393. 木村匡志放課後子ども育成室参事#9393 / 11286
      ◎木村匡志放課後子ども育成室参事　役務費で、あと育成室の電話代、こちらが550万円ほどかかっているのと、保険料で200万円ほどかかっております。
9394. 伊藤尊之子育て政策室主幹#9394 / 11286
      ◎伊藤尊之子育て政策室主幹　基本的には８か所こちらで補助させていただきますので、仮に御応募いただきまして、今回の８か所に選定されなかった場合は、自前でされるかおやめになられるかというのは団体様のほうでお決めになることと思っております。
9395. 木村匡志放課後子ども育成室参事#9395 / 11286
      ◎木村匡志放課後子ども育成室参事　役務費で、あと育成室の電話代、こちらが550万円ほどかかっているのと、保険料で200万円ほどかかっております。
9396. 木村匡志放課後子ども育成室参事#9396 / 11286
      ◎木村匡志放課後子ども育成室参事　役務費で、あと育成室の電話代、こちらが550万円ほどかかっているのと、保険料で200万円ほどかかっております。
9397. 玉井美樹子委員#9397 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　あと、運営委員会は設置すると言われていましたが、ガイドラインには運営委員会という書き方をしてなかったかなと思ってて、モニタリングだったりとか利用者懇談会っていうような書きぶりがされてるんですけど、どこの児童館も児童センターも一緒かなと思うんですけど、これまで地域から代表の方が出て運営委員会を設置されていたかなと思うんです。だから、その地域に応じた特色の行事が行われたりとか、例えば、高城だったら隣が消防分団なんで、行事のときには消防分団の人が来て消防車体験をされたりとか、そこは地域らしくやるわけですよね。その辺りがどんなふうに担保されていくのかっていうのとか、要望書の地域の懸念の中にも、運営委員会はこれまでと同じように地域の代表が入ってということが書かれていたと思うんですけど、その辺りは同じ設置なのか、設置してねって市は言うだけなのか、どっちですか。
9398. 五十川有香委員#9398 / 11286
      ◆五十川有香委員　分かりました。今の御答弁からですと、保護者の方々に直接的に影響があるということで言うと、ルーターの設置であったりとか電話代、あと先ほどおっしゃった支援システム、業務改善というのは保護者とのやり取りを電子申請にするとかそういう補助のことだったと思うんですけれども、それらについては直接的に保護者の方々も負担があってしかりかなと思うんですが、運営委託料の６億円であったり、人材派遣であったり、役務費の派遣に伴う手数料とかそういうのは政策上の、吹田市政としての対応なのかなと思うんですね。 　なので、その管理運営経費の物件費の中にどこまでを算定に入れるべきかという選択を所管でされると思うんですけれども、その基準というのはどうなっていますか。
9399. 五十川有香委員#9399 / 11286
      ◆五十川有香委員　分かりました。今の御答弁からですと、保護者の方々に直接的に影響があるということで言うと、ルーターの設置であったりとか電話代、あと先ほどおっしゃった支援システム、業務改善というのは保護者とのやり取りを電子申請にするとかそういう補助のことだったと思うんですけれども、それらについては直接的に保護者の方々も負担があってしかりかなと思うんですが、運営委託料の６億円であったり、人材派遣であったり、役務費の派遣に伴う手数料とかそういうのは政策上の、吹田市政としての対応なのかなと思うんですね。 　なので、その管理運営経費の物件費の中にどこまでを算定に入れるべきかという選択を所管でされると思うんですけれども、その基準というのはどうなっていますか。
9400. 五十川有香委員#9400 / 11286
      ◆五十川有香委員　分かりました。今の御答弁からですと、保護者の方々に直接的に影響があるということで言うと、ルーターの設置であったりとか電話代、あと先ほどおっしゃった支援システム、業務改善というのは保護者とのやり取りを電子申請にするとかそういう補助のことだったと思うんですけれども、それらについては直接的に保護者の方々も負担があってしかりかなと思うんですが、運営委託料の６億円であったり、人材派遣であったり、役務費の派遣に伴う手数料とかそういうのは政策上の、吹田市政としての対応なのかなと思うんですね。 　なので、その管理運営経費の物件費の中にどこまでを算定に入れるべきかという選択を所管でされると思うんですけれども、その基準というのはどうなっていますか。
9401. 柿原真生委員#9401 / 11286
      ◆柿原真生委員　それはもう仕方ないと思います。 　部全体のことでお聞きしたいんですけど、今回、都市計画部の予算とか新規の事業などで市長が発案された、もしくは皆さんが予算や事業を提案されるものに対して、市長や副市長から、こういうふうに執行したらいいんじゃないかというような具体的な指示やアドバイスがあったものがあれば、お示しください。
9402. 柿原真生委員#9402 / 11286
      ◆柿原真生委員　それはもう仕方ないと思います。 　部全体のことでお聞きしたいんですけど、今回、都市計画部の予算とか新規の事業などで市長が発案された、もしくは皆さんが予算や事業を提案されるものに対して、市長や副市長から、こういうふうに執行したらいいんじゃないかというような具体的な指示やアドバイスがあったものがあれば、お示しください。
9403. 柿原真生委員#9403 / 11286
      ◆柿原真生委員　それはもう仕方ないと思います。 　部全体のことでお聞きしたいんですけど、今回、都市計画部の予算とか新規の事業などで市長が発案された、もしくは皆さんが予算や事業を提案されるものに対して、市長や副市長から、こういうふうに執行したらいいんじゃないかというような具体的な指示やアドバイスがあったものがあれば、お示しください。
9404. 玉井美樹子委員#9404 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　あと、運営委員会は設置すると言われていましたが、ガイドラインには運営委員会という書き方をしてなかったかなと思ってて、モニタリングだったりとか利用者懇談会っていうような書きぶりがされてるんですけど、どこの児童館も児童センターも一緒かなと思うんですけど、これまで地域から代表の方が出て運営委員会を設置されていたかなと思うんです。だから、その地域に応じた特色の行事が行われたりとか、例えば、高城だったら隣が消防分団なんで、行事のときには消防分団の人が来て消防車体験をされたりとか、そこは地域らしくやるわけですよね。その辺りがどんなふうに担保されていくのかっていうのとか、要望書の地域の懸念の中にも、運営委員会はこれまでと同じように地域の代表が入ってということが書かれていたと思うんですけど、その辺りは同じ設置なのか、設置してねって市は言うだけなのか、どっちですか。
9405. 玉井美樹子委員#9405 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　あと、運営委員会は設置すると言われていましたが、ガイドラインには運営委員会という書き方をしてなかったかなと思ってて、モニタリングだったりとか利用者懇談会っていうような書きぶりがされてるんですけど、どこの児童館も児童センターも一緒かなと思うんですけど、これまで地域から代表の方が出て運営委員会を設置されていたかなと思うんです。だから、その地域に応じた特色の行事が行われたりとか、例えば、高城だったら隣が消防分団なんで、行事のときには消防分団の人が来て消防車体験をされたりとか、そこは地域らしくやるわけですよね。その辺りがどんなふうに担保されていくのかっていうのとか、要望書の地域の懸念の中にも、運営委員会はこれまでと同じように地域の代表が入ってということが書かれていたと思うんですけど、その辺りは同じ設置なのか、設置してねって市は言うだけなのか、どっちですか。
9406. 安井基樹学校管理課主幹#9406 / 11286
      ◎安井基樹学校管理課主幹　従来は、かなりの人数をかけて人海戦術でしていたというふうなところもありますので、事業者が入ることによって時間のほうの縮減も図れますし、その辺りの費用対効果はあるというふうに考えておりますが、それも今後検証の中で整理をしていきたいというふうには考えております。
9407. 安井基樹学校管理課主幹#9407 / 11286
      ◎安井基樹学校管理課主幹　従来は、かなりの人数をかけて人海戦術でしていたというふうなところもありますので、事業者が入ることによって時間のほうの縮減も図れますし、その辺りの費用対効果はあるというふうに考えておりますが、それも今後検証の中で整理をしていきたいというふうには考えております。
9408. 安井基樹学校管理課主幹#9408 / 11286
      ◎安井基樹学校管理課主幹　従来は、かなりの人数をかけて人海戦術でしていたというふうなところもありますので、事業者が入ることによって時間のほうの縮減も図れますし、その辺りの費用対効果はあるというふうに考えておりますが、それも今後検証の中で整理をしていきたいというふうには考えております。
9409. 井上真佐美委員#9409 / 11286
      ◆井上真佐美委員　私も８か所がどんなふうにされているか、全部知っているわけじゃないですけど、親子だけのところもあれば高齢者の方も含めて楽しく物をつくったりとかされているんですけど、参加人数とかにも制限はあるんですか。それか補助をいただいた中で運営できるようにということで、それはそれぞれの広場が決めてはるんでしょうか。
9410. 井上真佐美委員#9410 / 11286
      ◆井上真佐美委員　私も８か所がどんなふうにされているか、全部知っているわけじゃないですけど、親子だけのところもあれば高齢者の方も含めて楽しく物をつくったりとかされているんですけど、参加人数とかにも制限はあるんですか。それか補助をいただいた中で運営できるようにということで、それはそれぞれの広場が決めてはるんでしょうか。
9411. 井上真佐美委員#9411 / 11286
      ◆井上真佐美委員　私も８か所がどんなふうにされているか、全部知っているわけじゃないですけど、親子だけのところもあれば高齢者の方も含めて楽しく物をつくったりとかされているんですけど、参加人数とかにも制限はあるんですか。それか補助をいただいた中で運営できるようにということで、それはそれぞれの広場が決めてはるんでしょうか。
9412. 武田泰明都市計画部次長#9412 / 11286
      ◎武田泰明都市計画部次長　今、御質問のありました令和６年度予算に対しまして、市長または副市長から新規事業もしくは新規予算について、特にアドバイスはございませんでした。
9413. 武田泰明都市計画部次長#9413 / 11286
      ◎武田泰明都市計画部次長　今、御質問のありました令和６年度予算に対しまして、市長または副市長から新規事業もしくは新規予算について、特にアドバイスはございませんでした。
9414. 五十川有香委員#9414 / 11286
      ◆五十川有香委員　今回されるということですけれどもぜひ検証していただいて、また先ほどの委員さんからも御指摘がありましたように、逆にその生徒が、水泳部とかがすることに一定、自分たちが使うところについての清掃っていう意識は非常に大事かなと思いますので、教員の負担軽減という点では理解はする点もちろんあるんですけれども、検証していただくように求めておきます。 　次、行きます。学校図書の資料を頂きましてありがとうございます。これは予算の７年度分ぐらいですかね、比べていただきました。これを見てますと、少しずつですが令和６年度ようやく小学校のほうでは増えているかなと思うんですけれども、中学校のほうは少し減っています。決算で私も求めていた点がありましたので、配分予算との関係はあるかと思いますが、この学校図書の全国のそういう協議会っていう組織が調べたところ、2023年度の調査の結果で令和２年度決算ですけれども、全国平均の図書購入費が１校当たり小学校は46万8,000円、中学校は65万7,000円となっています。この今回の予算に関する１校当たりの平均図書購入費は幾らになりますでしょうか。
9415. 五十川有香委員#9415 / 11286
      ◆五十川有香委員　今回されるということですけれどもぜひ検証していただいて、また先ほどの委員さんからも御指摘がありましたように、逆にその生徒が、水泳部とかがすることに一定、自分たちが使うところについての清掃っていう意識は非常に大事かなと思いますので、教員の負担軽減という点では理解はする点もちろんあるんですけれども、検証していただくように求めておきます。 　次、行きます。学校図書の資料を頂きましてありがとうございます。これは予算の７年度分ぐらいですかね、比べていただきました。これを見てますと、少しずつですが令和６年度ようやく小学校のほうでは増えているかなと思うんですけれども、中学校のほうは少し減っています。決算で私も求めていた点がありましたので、配分予算との関係はあるかと思いますが、この学校図書の全国のそういう協議会っていう組織が調べたところ、2023年度の調査の結果で令和２年度決算ですけれども、全国平均の図書購入費が１校当たり小学校は46万8,000円、中学校は65万7,000円となっています。この今回の予算に関する１校当たりの平均図書購入費は幾らになりますでしょうか。
9416. 瀬村俊子育て政策室主幹#9416 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　先ほど申し上げたかもしれませんが、指定管理業務の中に運営委員の選定等の業務がございます。ですので、こちらがこの人を選任してくださいというようなことはちょっとできないんですが、ただ、これまで地域の説明の中や管理運営基準の中でも、市の直営化に準じた形でやることを求めていて、そういった説明もさせていただきました。ですので、そういった選任に関しては、市が言いっ放しで後は任せるという形ではなくって、我々も仲立ちしながらやっていけたらと考えています。
9417. 瀬村俊子育て政策室主幹#9417 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　先ほど申し上げたかもしれませんが、指定管理業務の中に運営委員の選定等の業務がございます。ですので、こちらがこの人を選任してくださいというようなことはちょっとできないんですが、ただ、これまで地域の説明の中や管理運営基準の中でも、市の直営化に準じた形でやることを求めていて、そういった説明もさせていただきました。ですので、そういった選任に関しては、市が言いっ放しで後は任せるという形ではなくって、我々も仲立ちしながらやっていけたらと考えています。
9418. 瀬村俊子育て政策室主幹#9418 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　先ほど申し上げたかもしれませんが、指定管理業務の中に運営委員の選定等の業務がございます。ですので、こちらがこの人を選任してくださいというようなことはちょっとできないんですが、ただ、これまで地域の説明の中や管理運営基準の中でも、市の直営化に準じた形でやることを求めていて、そういった説明もさせていただきました。ですので、そういった選任に関しては、市が言いっ放しで後は任せるという形ではなくって、我々も仲立ちしながらやっていけたらと考えています。
9419. 武田泰明都市計画部次長#9419 / 11286
      ◎武田泰明都市計画部次長　今、御質問のありました令和６年度予算に対しまして、市長または副市長から新規事業もしくは新規予算について、特にアドバイスはございませんでした。
9420. 木村匡志放課後子ども育成室参事#9420 / 11286
      ◎木村匡志放課後子ども育成室参事　我々が経費として計上しておりますのが、管理運営のための人件費であったり、あと施設を維持する管理費であったり、その部分の経常経費、常にかかる経費というところを基準に算定しているものでございます。
9421. 五十川有香委員#9421 / 11286
      ◆五十川有香委員　今回されるということですけれどもぜひ検証していただいて、また先ほどの委員さんからも御指摘がありましたように、逆にその生徒が、水泳部とかがすることに一定、自分たちが使うところについての清掃っていう意識は非常に大事かなと思いますので、教員の負担軽減という点では理解はする点もちろんあるんですけれども、検証していただくように求めておきます。 　次、行きます。学校図書の資料を頂きましてありがとうございます。これは予算の７年度分ぐらいですかね、比べていただきました。これを見てますと、少しずつですが令和６年度ようやく小学校のほうでは増えているかなと思うんですけれども、中学校のほうは少し減っています。決算で私も求めていた点がありましたので、配分予算との関係はあるかと思いますが、この学校図書の全国のそういう協議会っていう組織が調べたところ、2023年度の調査の結果で令和２年度決算ですけれども、全国平均の図書購入費が１校当たり小学校は46万8,000円、中学校は65万7,000円となっています。この今回の予算に関する１校当たりの平均図書購入費は幾らになりますでしょうか。
9422. 木村匡志放課後子ども育成室参事#9422 / 11286
      ◎木村匡志放課後子ども育成室参事　我々が経費として計上しておりますのが、管理運営のための人件費であったり、あと施設を維持する管理費であったり、その部分の経常経費、常にかかる経費というところを基準に算定しているものでございます。
9423. 木村匡志放課後子ども育成室参事#9423 / 11286
      ◎木村匡志放課後子ども育成室参事　我々が経費として計上しておりますのが、管理運営のための人件費であったり、あと施設を維持する管理費であったり、その部分の経常経費、常にかかる経費というところを基準に算定しているものでございます。
9424. 伊藤尊之子育て政策室主幹#9424 / 11286
      ◎伊藤尊之子育て政策室主幹　利用人数につきましては、一度に10組程度の乳幼児とその保護者の方が御利用いただくということになっておりまして、これは国の基準でございます。その中で受け入れていただくというのは、お部屋であったりとか時間でのシェアとかをされているのは、団体のほうで運営されているものでございます。
9425. 伊藤尊之子育て政策室主幹#9425 / 11286
      ◎伊藤尊之子育て政策室主幹　利用人数につきましては、一度に10組程度の乳幼児とその保護者の方が御利用いただくということになっておりまして、これは国の基準でございます。その中で受け入れていただくというのは、お部屋であったりとか時間でのシェアとかをされているのは、団体のほうで運営されているものでございます。
9426. 伊藤尊之子育て政策室主幹#9426 / 11286
      ◎伊藤尊之子育て政策室主幹　利用人数につきましては、一度に10組程度の乳幼児とその保護者の方が御利用いただくということになっておりまして、これは国の基準でございます。その中で受け入れていただくというのは、お部屋であったりとか時間でのシェアとかをされているのは、団体のほうで運営されているものでございます。
9427. 井上真佐美委員#9427 / 11286
      ◆井上真佐美委員　分かりました。どれだけの方が公募で応募されるのか分かりませんけれども、今までやっていたところもなくなる可能性もあるということで残念な気もしますけれども、地域に根差した本当に大事な取組だと思います。それこそ一つの子育て世代の居場所づくりになっていると思いますが、いかがですか。
9428. 井上真佐美委員#9428 / 11286
      ◆井上真佐美委員　分かりました。どれだけの方が公募で応募されるのか分かりませんけれども、今までやっていたところもなくなる可能性もあるということで残念な気もしますけれども、地域に根差した本当に大事な取組だと思います。それこそ一つの子育て世代の居場所づくりになっていると思いますが、いかがですか。
9429. 上原美智子学校管理課主幹#9429 / 11286
      ◎上原美智子学校管理課主幹　令和６年度は小学校１校当たり、30万9,389円になります。中学校は、１校当たり19万7,222円になります。
9430. 上原美智子学校管理課主幹#9430 / 11286
      ◎上原美智子学校管理課主幹　令和６年度は小学校１校当たり、30万9,389円になります。中学校は、１校当たり19万7,222円になります。
9431. 久保直子副委員長#9431 / 11286
      ◆久保直子副委員長　資料の御用意ありがとうございました。 　日の出町の児童センターのほうは一時預かり事業に関する事項っていうのが書かれてるんですけれども、例えば、４ページのところに、研修等の実施に関する事項というのは日の出町のほうにはありますが、千里山竹園児童センターのほうにはないんですけれども、研修が、日の出町にはあって千里山竹園にはない理由をお願いします。
9432. 五十川有香委員#9432 / 11286
      ◆五十川有香委員　なので委託が増えると委託料は確実に増えるかなと思うんですけれども、先ほどの御答弁だったら、直営も欠員が出ている状況なので、直営の分の人件費については変わらない状況で委託料だけ増えているというのが実情だとは思うんですが、ただこの委託料の差がやはり大きいのかなというふうに思う中で、先ほど他の委員もおっしゃいましたけれども、この経費をいかに抑えるかというのが市の努力が十分できる範囲なんじゃないかなと思うんですね。 　その点、保護者にそこを負担していただくというのは本当にいいのかなというのが疑問なんですけれども、その点いかがお考えですか。特にこの30年と比べて大きく変わる委託料についてですね。
9433. 五十川有香委員#9433 / 11286
      ◆五十川有香委員　なので委託が増えると委託料は確実に増えるかなと思うんですけれども、先ほどの御答弁だったら、直営も欠員が出ている状況なので、直営の分の人件費については変わらない状況で委託料だけ増えているというのが実情だとは思うんですが、ただこの委託料の差がやはり大きいのかなというふうに思う中で、先ほど他の委員もおっしゃいましたけれども、この経費をいかに抑えるかというのが市の努力が十分できる範囲なんじゃないかなと思うんですね。 　その点、保護者にそこを負担していただくというのは本当にいいのかなというのが疑問なんですけれども、その点いかがお考えですか。特にこの30年と比べて大きく変わる委託料についてですね。
9434. 五十川有香委員#9434 / 11286
      ◆五十川有香委員　なので委託が増えると委託料は確実に増えるかなと思うんですけれども、先ほどの御答弁だったら、直営も欠員が出ている状況なので、直営の分の人件費については変わらない状況で委託料だけ増えているというのが実情だとは思うんですが、ただこの委託料の差がやはり大きいのかなというふうに思う中で、先ほど他の委員もおっしゃいましたけれども、この経費をいかに抑えるかというのが市の努力が十分できる範囲なんじゃないかなと思うんですね。 　その点、保護者にそこを負担していただくというのは本当にいいのかなというのが疑問なんですけれども、その点いかがお考えですか。特にこの30年と比べて大きく変わる委託料についてですね。
9435. 上原美智子学校管理課主幹#9435 / 11286
      ◎上原美智子学校管理課主幹　令和６年度は小学校１校当たり、30万9,389円になります。中学校は、１校当たり19万7,222円になります。
9436. 久保直子副委員長#9436 / 11286
      ◆久保直子副委員長　資料の御用意ありがとうございました。 　日の出町の児童センターのほうは一時預かり事業に関する事項っていうのが書かれてるんですけれども、例えば、４ページのところに、研修等の実施に関する事項というのは日の出町のほうにはありますが、千里山竹園児童センターのほうにはないんですけれども、研修が、日の出町にはあって千里山竹園にはない理由をお願いします。
9437. 久保直子副委員長#9437 / 11286
      ◆久保直子副委員長　資料の御用意ありがとうございました。 　日の出町の児童センターのほうは一時預かり事業に関する事項っていうのが書かれてるんですけれども、例えば、４ページのところに、研修等の実施に関する事項というのは日の出町のほうにはありますが、千里山竹園児童センターのほうにはないんですけれども、研修が、日の出町にはあって千里山竹園にはない理由をお願いします。
9438. 今西洋治副委員長#9438 / 11286
      ◆今西洋治副委員長　先ほど御答弁にありました、土砂災害特別警戒区域内の既存住宅に対する移転補助制度についてお伺いしたいんですが、これはいつから開始されたのでしょうか。
9439. 今西洋治副委員長#9439 / 11286
      ◆今西洋治副委員長　先ほど御答弁にありました、土砂災害特別警戒区域内の既存住宅に対する移転補助制度についてお伺いしたいんですが、これはいつから開始されたのでしょうか。
9440. 今西洋治副委員長#9440 / 11286
      ◆今西洋治副委員長　先ほど御答弁にありました、土砂災害特別警戒区域内の既存住宅に対する移転補助制度についてお伺いしたいんですが、これはいつから開始されたのでしょうか。
9441. 井上真佐美委員#9441 / 11286
      ◆井上真佐美委員　分かりました。どれだけの方が公募で応募されるのか分かりませんけれども、今までやっていたところもなくなる可能性もあるということで残念な気もしますけれども、地域に根差した本当に大事な取組だと思います。それこそ一つの子育て世代の居場所づくりになっていると思いますが、いかがですか。
9442. 東貴一放課後子ども育成室主幹#9442 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　先ほども申し上げたとおりなんですが、委託育成室の委託料につきましては、基本的には直営で運営する分とほとんど経費が変わりませんので、単純に児童数が急増している分、委託化に伴う委託料も増えておりますし、直営の指導員、補助員の人件費も微増しているというような状況でございます。 　経費削減の努力につきましては、我々も適正に予算を執行させていただいてると思いますので、引き続き必要なものに対して予算を執行していくという考え方には変わりございません。
9443. 東貴一放課後子ども育成室主幹#9443 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　先ほども申し上げたとおりなんですが、委託育成室の委託料につきましては、基本的には直営で運営する分とほとんど経費が変わりませんので、単純に児童数が急増している分、委託化に伴う委託料も増えておりますし、直営の指導員、補助員の人件費も微増しているというような状況でございます。 　経費削減の努力につきましては、我々も適正に予算を執行させていただいてると思いますので、引き続き必要なものに対して予算を執行していくという考え方には変わりございません。
9444. 五十川有香委員#9444 / 11286
      ◆五十川有香委員　今、御答弁いただきましたように、全国平均ではありますけれども、金額を見ますと、まだまだ低いなと思います。オープンデータでは蔵書率については100％を超えてるというデータはありますけれども、そういった購入費は、決算でのことも関与して、少し増やされた学校もあるかなとは思うんですけれども、ぜひとも具体的に令和６年度、そういった観点から図書購入費をつけていただきたいと思っておったんですが、結果的にどのような傾向になったのかお答えください。
9445. 五十川有香委員#9445 / 11286
      ◆五十川有香委員　今、御答弁いただきましたように、全国平均ではありますけれども、金額を見ますと、まだまだ低いなと思います。オープンデータでは蔵書率については100％を超えてるというデータはありますけれども、そういった購入費は、決算でのことも関与して、少し増やされた学校もあるかなとは思うんですけれども、ぜひとも具体的に令和６年度、そういった観点から図書購入費をつけていただきたいと思っておったんですが、結果的にどのような傾向になったのかお答えください。
9446. 東貴一放課後子ども育成室主幹#9446 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　先ほども申し上げたとおりなんですが、委託育成室の委託料につきましては、基本的には直営で運営する分とほとんど経費が変わりませんので、単純に児童数が急増している分、委託化に伴う委託料も増えておりますし、直営の指導員、補助員の人件費も微増しているというような状況でございます。 　経費削減の努力につきましては、我々も適正に予算を執行させていただいてると思いますので、引き続き必要なものに対して予算を執行していくという考え方には変わりございません。
9447. 原田真志子育て政策室主任#9447 / 11286
      ◎原田真志子育て政策室主任　日の出町児童センターと千里山竹園児童センターの年度別事業計画書の相違につきましては、今回、日の出町児童センターのほうに一時預かり事業が増えましたことから、より細分化して明確に書き分けました。その際に、研修等の実施に関する事項も必要な事項と考え、明記しております。 　ですので、千里山竹園児童センターにおいても一定研修等の計画については記載いただこうと考えております。
9448. 五十川有香委員#9448 / 11286
      ◆五十川有香委員　今、御答弁いただきましたように、全国平均ではありますけれども、金額を見ますと、まだまだ低いなと思います。オープンデータでは蔵書率については100％を超えてるというデータはありますけれども、そういった購入費は、決算でのことも関与して、少し増やされた学校もあるかなとは思うんですけれども、ぜひとも具体的に令和６年度、そういった観点から図書購入費をつけていただきたいと思っておったんですが、結果的にどのような傾向になったのかお答えください。
9449. 北澤直子児童部長#9449 / 11286
      ◎北澤直子児童部長　子育て広場に関しまして、身近な親御さん、子供たちの交流の場として、いろいろ取組を進めてきていただいたという歴史がございます。 　一方で、約20年の間ずっと公募の諮り直しを実施してきていないというところで、子育て広場に参入したいという団体のお問合せも頂いているところでございます。市のほうで数を広げてはどうかという御意見もあろうかとは思うんですけれども、この間にいわゆるこども園というものが、地域の中でかなり定着をしてきているところでございます。こども園という施設の特性といたしまして、必ず地域の子育て支援、いわゆる施設に通ってない地域のお子様であるとか保護者様にも施設のほうに来ていただいて、いろんな交流であったりとか園庭の開放であったりとかの取組をしているというところです。そういったものが一方でかなり市の中で広がってきているというところもございまして、子育て広場の団体は、市の中では８団体にさせていただきながら、再公募ということで今回、新たなメニューも重層支援の体制に移行する中で、子育て広場に求められるものが変わってきておりますので、このときをもって再構築をかけていきたいというふうに考えております。
9450. 北澤直子児童部長#9450 / 11286
      ◎北澤直子児童部長　子育て広場に関しまして、身近な親御さん、子供たちの交流の場として、いろいろ取組を進めてきていただいたという歴史がございます。 　一方で、約20年の間ずっと公募の諮り直しを実施してきていないというところで、子育て広場に参入したいという団体のお問合せも頂いているところでございます。市のほうで数を広げてはどうかという御意見もあろうかとは思うんですけれども、この間にいわゆるこども園というものが、地域の中でかなり定着をしてきているところでございます。こども園という施設の特性といたしまして、必ず地域の子育て支援、いわゆる施設に通ってない地域のお子様であるとか保護者様にも施設のほうに来ていただいて、いろんな交流であったりとか園庭の開放であったりとかの取組をしているというところです。そういったものが一方でかなり市の中で広がってきているというところもございまして、子育て広場の団体は、市の中では８団体にさせていただきながら、再公募ということで今回、新たなメニューも重層支援の体制に移行する中で、子育て広場に求められるものが変わってきておりますので、このときをもって再構築をかけていきたいというふうに考えております。
9451. 北澤直子児童部長#9451 / 11286
      ◎北澤直子児童部長　子育て広場に関しまして、身近な親御さん、子供たちの交流の場として、いろいろ取組を進めてきていただいたという歴史がございます。 　一方で、約20年の間ずっと公募の諮り直しを実施してきていないというところで、子育て広場に参入したいという団体のお問合せも頂いているところでございます。市のほうで数を広げてはどうかという御意見もあろうかとは思うんですけれども、この間にいわゆるこども園というものが、地域の中でかなり定着をしてきているところでございます。こども園という施設の特性といたしまして、必ず地域の子育て支援、いわゆる施設に通ってない地域のお子様であるとか保護者様にも施設のほうに来ていただいて、いろんな交流であったりとか園庭の開放であったりとかの取組をしているというところです。そういったものが一方でかなり市の中で広がってきているというところもございまして、子育て広場の団体は、市の中では８団体にさせていただきながら、再公募ということで今回、新たなメニューも重層支援の体制に移行する中で、子育て広場に求められるものが変わってきておりますので、このときをもって再構築をかけていきたいというふうに考えております。
9452. 徳寄岳広開発審査室参事#9452 / 11286
      ◎徳寄岳広開発審査室参事　土砂災害から国民の生命を守るため、土砂災害のおそれのある区域について、危険の周知、警戒避難、体制の整備ということで、平成11年６月の豪雨により広島県内の土砂災害を契機として法が整備されまして、まずは平成12年（2000年）に本法律が施行されました。 　そして、この補助金になるんですけども、本市の崖地近接等住宅移設事業の補助金、また、本市の土砂災害特別警戒区域内の住宅補強事業の補助金としまして、令和元年10月１日から施行されたものになります。
9453. 徳寄岳広開発審査室参事#9453 / 11286
      ◎徳寄岳広開発審査室参事　土砂災害から国民の生命を守るため、土砂災害のおそれのある区域について、危険の周知、警戒避難、体制の整備ということで、平成11年６月の豪雨により広島県内の土砂災害を契機として法が整備されまして、まずは平成12年（2000年）に本法律が施行されました。 　そして、この補助金になるんですけども、本市の崖地近接等住宅移設事業の補助金、また、本市の土砂災害特別警戒区域内の住宅補強事業の補助金としまして、令和元年10月１日から施行されたものになります。
9454. 徳寄岳広開発審査室参事#9454 / 11286
      ◎徳寄岳広開発審査室参事　土砂災害から国民の生命を守るため、土砂災害のおそれのある区域について、危険の周知、警戒避難、体制の整備ということで、平成11年６月の豪雨により広島県内の土砂災害を契機として法が整備されまして、まずは平成12年（2000年）に本法律が施行されました。 　そして、この補助金になるんですけども、本市の崖地近接等住宅移設事業の補助金、また、本市の土砂災害特別警戒区域内の住宅補強事業の補助金としまして、令和元年10月１日から施行されたものになります。
9455. 原田真志子育て政策室主任#9455 / 11286
      ◎原田真志子育て政策室主任　日の出町児童センターと千里山竹園児童センターの年度別事業計画書の相違につきましては、今回、日の出町児童センターのほうに一時預かり事業が増えましたことから、より細分化して明確に書き分けました。その際に、研修等の実施に関する事項も必要な事項と考え、明記しております。 　ですので、千里山竹園児童センターにおいても一定研修等の計画については記載いただこうと考えております。
9456. 原田真志子育て政策室主任#9456 / 11286
      ◎原田真志子育て政策室主任　日の出町児童センターと千里山竹園児童センターの年度別事業計画書の相違につきましては、今回、日の出町児童センターのほうに一時預かり事業が増えましたことから、より細分化して明確に書き分けました。その際に、研修等の実施に関する事項も必要な事項と考え、明記しております。 　ですので、千里山竹園児童センターにおいても一定研修等の計画については記載いただこうと考えております。
9457. 井上真佐美委員#9457 / 11286
      ◆井上真佐美委員　分かりました。募集してみないとどういう状況になるか分かりませんけれども、もし今までやってこられたところで今回選ばれなかったというところがあれば、今後どういうふうに運営を続けはるつもりなのか、もう消滅していくのか分かりませんけれども、そこは丁寧に対応をしていただけたらと思いますので、よろしくお願いします。 　それでは私も高城児童会館のことをお聞きしたいと思います。本日も日の出町児童センターに関わる陳情書というのを私も頂きました。事業内容をリニューアルされるということで期待を地域の方もされていると思うんですけれども、先ほど山根委員も言われましたけど、地域の方への説明不足が全てやと思うんです。それが誤解を生んだりもしているところもあると思うんですけれども、高校生までに拡大というところで気になるところは、先ほど山根委員も聞かれてましたけど、昨年12月25日の地域への説明の資料やと思うんですけれども、学校等と連携し不登校児童等の居場所を提供するとあるんです。この学校等と連携というのはどういうふうな意味合いですか。
9458. 今西洋治副委員長#9458 / 11286
      ◆今西洋治副委員長　では、令和元年からということは開始して四、五年ということですね。この対象地域というのは、大阪府が公表している土砂災害ハザードマップに基づいた該当地域の住宅に適用されるのでしょうか。
9459. 堀哲郎地域教育部次長#9459 / 11286
      ◎堀哲郎地域教育部次長　五十川委員がおっしゃられるように、当然、効率的、効果的な業務運営というのは必要だと考えております。 　一方で、先ほども御答弁させていただきましたけれども、児童数の大幅な増加に対応していくために、様々な手法を取り入れているところでございます。委託育成室の推進でしたり、派遣指導員の導入ということがなければ、今まで以上の待機児童を発生させてしまうという中で、我々が考える中で、何とか待機児童を減らすための手段としてここまで持ってきております。 　当然、効果的、効率的な運営に今後整理を進めていきまして、例えば事務職員の人数であったりとか、育成室の運営に当たってももう少し整理ができるものがないかというのは引き続き検討してまいりたいと思っております。
9460. 久保直子副委員長#9460 / 11286
      ◆久保直子副委員長　記載はないけれども、千里山竹園児童センターのほうにも研修の計画は立ててもらうっていうことを今おっしゃったんですかね。
9461. 井上真佐美委員#9461 / 11286
      ◆井上真佐美委員　分かりました。募集してみないとどういう状況になるか分かりませんけれども、もし今までやってこられたところで今回選ばれなかったというところがあれば、今後どういうふうに運営を続けはるつもりなのか、もう消滅していくのか分かりませんけれども、そこは丁寧に対応をしていただけたらと思いますので、よろしくお願いします。 　それでは私も高城児童会館のことをお聞きしたいと思います。本日も日の出町児童センターに関わる陳情書というのを私も頂きました。事業内容をリニューアルされるということで期待を地域の方もされていると思うんですけれども、先ほど山根委員も言われましたけど、地域の方への説明不足が全てやと思うんです。それが誤解を生んだりもしているところもあると思うんですけれども、高校生までに拡大というところで気になるところは、先ほど山根委員も聞かれてましたけど、昨年12月25日の地域への説明の資料やと思うんですけれども、学校等と連携し不登校児童等の居場所を提供するとあるんです。この学校等と連携というのはどういうふうな意味合いですか。
9462. 大友瑞穂学校教育部参事#9462 / 11286
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　全体として小学校、中学校とも同じか、前年度に比べたら増額というところになっております。ただ、中には数校ですけれども、前年度に比べて配分予算として校長裁量で前年度より減らしておられる学校もあります。その事情等も確認いたしましたら、やはり学校配分予算全体で計画的に運用しているということで、図書に関して、前年度まで手厚く予算を組んでいたので、令和６年度は少し減らしたというようなこともおっしゃっておりましたので、校長の裁量の中の計画的な執行であると考えております。
9463. 大友瑞穂学校教育部参事#9463 / 11286
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　全体として小学校、中学校とも同じか、前年度に比べたら増額というところになっております。ただ、中には数校ですけれども、前年度に比べて配分予算として校長裁量で前年度より減らしておられる学校もあります。その事情等も確認いたしましたら、やはり学校配分予算全体で計画的に運用しているということで、図書に関して、前年度まで手厚く予算を組んでいたので、令和６年度は少し減らしたというようなこともおっしゃっておりましたので、校長の裁量の中の計画的な執行であると考えております。
9464. 大友瑞穂学校教育部参事#9464 / 11286
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　全体として小学校、中学校とも同じか、前年度に比べたら増額というところになっております。ただ、中には数校ですけれども、前年度に比べて配分予算として校長裁量で前年度より減らしておられる学校もあります。その事情等も確認いたしましたら、やはり学校配分予算全体で計画的に運用しているということで、図書に関して、前年度まで手厚く予算を組んでいたので、令和６年度は少し減らしたというようなこともおっしゃっておりましたので、校長の裁量の中の計画的な執行であると考えております。
9465. 堀哲郎地域教育部次長#9465 / 11286
      ◎堀哲郎地域教育部次長　五十川委員がおっしゃられるように、当然、効率的、効果的な業務運営というのは必要だと考えております。 　一方で、先ほども御答弁させていただきましたけれども、児童数の大幅な増加に対応していくために、様々な手法を取り入れているところでございます。委託育成室の推進でしたり、派遣指導員の導入ということがなければ、今まで以上の待機児童を発生させてしまうという中で、我々が考える中で、何とか待機児童を減らすための手段としてここまで持ってきております。 　当然、効果的、効率的な運営に今後整理を進めていきまして、例えば事務職員の人数であったりとか、育成室の運営に当たってももう少し整理ができるものがないかというのは引き続き検討してまいりたいと思っております。
9466. 久保直子副委員長#9466 / 11286
      ◆久保直子副委員長　記載はないけれども、千里山竹園児童センターのほうにも研修の計画は立ててもらうっていうことを今おっしゃったんですかね。
9467. 井上真佐美委員#9467 / 11286
      ◆井上真佐美委員　分かりました。募集してみないとどういう状況になるか分かりませんけれども、もし今までやってこられたところで今回選ばれなかったというところがあれば、今後どういうふうに運営を続けはるつもりなのか、もう消滅していくのか分かりませんけれども、そこは丁寧に対応をしていただけたらと思いますので、よろしくお願いします。 　それでは私も高城児童会館のことをお聞きしたいと思います。本日も日の出町児童センターに関わる陳情書というのを私も頂きました。事業内容をリニューアルされるということで期待を地域の方もされていると思うんですけれども、先ほど山根委員も言われましたけど、地域の方への説明不足が全てやと思うんです。それが誤解を生んだりもしているところもあると思うんですけれども、高校生までに拡大というところで気になるところは、先ほど山根委員も聞かれてましたけど、昨年12月25日の地域への説明の資料やと思うんですけれども、学校等と連携し不登校児童等の居場所を提供するとあるんです。この学校等と連携というのはどういうふうな意味合いですか。
9468. 堀哲郎地域教育部次長#9468 / 11286
      ◎堀哲郎地域教育部次長　五十川委員がおっしゃられるように、当然、効率的、効果的な業務運営というのは必要だと考えております。 　一方で、先ほども御答弁させていただきましたけれども、児童数の大幅な増加に対応していくために、様々な手法を取り入れているところでございます。委託育成室の推進でしたり、派遣指導員の導入ということがなければ、今まで以上の待機児童を発生させてしまうという中で、我々が考える中で、何とか待機児童を減らすための手段としてここまで持ってきております。 　当然、効果的、効率的な運営に今後整理を進めていきまして、例えば事務職員の人数であったりとか、育成室の運営に当たってももう少し整理ができるものがないかというのは引き続き検討してまいりたいと思っております。
9469. 今西洋治副委員長#9469 / 11286
      ◆今西洋治副委員長　では、令和元年からということは開始して四、五年ということですね。この対象地域というのは、大阪府が公表している土砂災害ハザードマップに基づいた該当地域の住宅に適用されるのでしょうか。
9470. 今西洋治副委員長#9470 / 11286
      ◆今西洋治副委員長　では、令和元年からということは開始して四、五年ということですね。この対象地域というのは、大阪府が公表している土砂災害ハザードマップに基づいた該当地域の住宅に適用されるのでしょうか。
9471. 久保直子副委員長#9471 / 11286
      ◆久保直子副委員長　記載はないけれども、千里山竹園児童センターのほうにも研修の計画は立ててもらうっていうことを今おっしゃったんですかね。
9472. 五十川有香委員#9472 / 11286
      ◆五十川有香委員　金額が上がるとサービスがよくなるのかというふうに御指摘も頂くと思うんですね。それらの保護者への声に対して、どういうお答えができるのか、お答えください。メリットといいますか。
9473. 徳寄岳広開発審査室参事#9473 / 11286
      ◎徳寄岳広開発審査室参事　土砂災害特別警戒区域と言いますのは、大阪府のほうで指定されておりまして、今現在、本市の中では、令和５年12月４日付で特別警戒区域は74か所ございます。 　そして、それに伴いまして、対象となるのは、どうしても逃げていただきたいということなので、机上の図面での確認にはなるんですけども、その74か所のうち、37か所の地点で対象となっております。その中に戸建てが54戸、共同住宅で20棟あるということでございます。
9474. 五十川有香委員#9474 / 11286
      ◆五十川有香委員　であれば、やはり配分予算をもう少し引き上げていただけるような形で、地方財政措置をされている図書予算ですので、ほかに流用等をしないでしっかりと図書費として今後予算化されるようにさらに働きかけていただきたいと思います。よろしくお願いします。 　もう一つ資料を頂いてます。北摂等の他市の学校の体育館の空調整備の目的外使用に関する費用の徴収状況を頂きました。これ見さしてもらってると、吹田市は比較的リーズナブルな形で時間別の金額設定をしております。まずはその算定根拠をお答えください。
9475. 瀬村俊子育て政策室主幹#9475 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　不登校の児童を受け入れるに当たっては、前提としてもちろん本人さんと家族さんの利用意向というのはあるんですけど、学校長の同意というところも必要になってくるかなというふうに考えております。それに当たっては教育委員会と児童部が連携した上で、こういう形でやっていくというところに関して連携を取ってやっていかないことには、うまくいかないというふうにも考えておりますので、連携というところに関してはそういった意味合いでございます。
9476. 瀬村俊子育て政策室主幹#9476 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　不登校の児童を受け入れるに当たっては、前提としてもちろん本人さんと家族さんの利用意向というのはあるんですけど、学校長の同意というところも必要になってくるかなというふうに考えております。それに当たっては教育委員会と児童部が連携した上で、こういう形でやっていくというところに関して連携を取ってやっていかないことには、うまくいかないというふうにも考えておりますので、連携というところに関してはそういった意味合いでございます。
9477. 五十川有香委員#9477 / 11286
      ◆五十川有香委員　であれば、やはり配分予算をもう少し引き上げていただけるような形で、地方財政措置をされている図書予算ですので、ほかに流用等をしないでしっかりと図書費として今後予算化されるようにさらに働きかけていただきたいと思います。よろしくお願いします。 　もう一つ資料を頂いてます。北摂等の他市の学校の体育館の空調整備の目的外使用に関する費用の徴収状況を頂きました。これ見さしてもらってると、吹田市は比較的リーズナブルな形で時間別の金額設定をしております。まずはその算定根拠をお答えください。
9478. 徳寄岳広開発審査室参事#9478 / 11286
      ◎徳寄岳広開発審査室参事　土砂災害特別警戒区域と言いますのは、大阪府のほうで指定されておりまして、今現在、本市の中では、令和５年12月４日付で特別警戒区域は74か所ございます。 　そして、それに伴いまして、対象となるのは、どうしても逃げていただきたいということなので、机上の図面での確認にはなるんですけども、その74か所のうち、37か所の地点で対象となっております。その中に戸建てが54戸、共同住宅で20棟あるということでございます。
9479. 原田真志子育て政策室主任#9479 / 11286
      ◎原田真志子育て政策室主任　委員のおっしゃるとおり、研修等の実施に関する事項を計画に記載をいただこうと考えており、第６号の前各号に掲げるもののほか、甲が必要と認める事項として記載いただこうと考えております。
9480. 瀬村俊子育て政策室主幹#9480 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　不登校の児童を受け入れるに当たっては、前提としてもちろん本人さんと家族さんの利用意向というのはあるんですけど、学校長の同意というところも必要になってくるかなというふうに考えております。それに当たっては教育委員会と児童部が連携した上で、こういう形でやっていくというところに関して連携を取ってやっていかないことには、うまくいかないというふうにも考えておりますので、連携というところに関してはそういった意味合いでございます。
9481. 五十川有香委員#9481 / 11286
      ◆五十川有香委員　であれば、やはり配分予算をもう少し引き上げていただけるような形で、地方財政措置をされている図書予算ですので、ほかに流用等をしないでしっかりと図書費として今後予算化されるようにさらに働きかけていただきたいと思います。よろしくお願いします。 　もう一つ資料を頂いてます。北摂等の他市の学校の体育館の空調整備の目的外使用に関する費用の徴収状況を頂きました。これ見さしてもらってると、吹田市は比較的リーズナブルな形で時間別の金額設定をしております。まずはその算定根拠をお答えください。
9482. 原田真志子育て政策室主任#9482 / 11286
      ◎原田真志子育て政策室主任　委員のおっしゃるとおり、研修等の実施に関する事項を計画に記載をいただこうと考えており、第６号の前各号に掲げるもののほか、甲が必要と認める事項として記載いただこうと考えております。
9483. 原田真志子育て政策室主任#9483 / 11286
      ◎原田真志子育て政策室主任　委員のおっしゃるとおり、研修等の実施に関する事項を計画に記載をいただこうと考えており、第６号の前各号に掲げるもののほか、甲が必要と認める事項として記載いただこうと考えております。
9484. 五十川有香委員#9484 / 11286
      ◆五十川有香委員　金額が上がるとサービスがよくなるのかというふうに御指摘も頂くと思うんですね。それらの保護者への声に対して、どういうお答えができるのか、お答えください。メリットといいますか。
9485. 五十川有香委員#9485 / 11286
      ◆五十川有香委員　金額が上がるとサービスがよくなるのかというふうに御指摘も頂くと思うんですね。それらの保護者への声に対して、どういうお答えができるのか、お答えください。メリットといいますか。
9486. 徳寄岳広開発審査室参事#9486 / 11286
      ◎徳寄岳広開発審査室参事　土砂災害特別警戒区域と言いますのは、大阪府のほうで指定されておりまして、今現在、本市の中では、令和５年12月４日付で特別警戒区域は74か所ございます。 　そして、それに伴いまして、対象となるのは、どうしても逃げていただきたいということなので、机上の図面での確認にはなるんですけども、その74か所のうち、37か所の地点で対象となっております。その中に戸建てが54戸、共同住宅で20棟あるということでございます。
9487. 末光弘典学校管理課主幹#9487 / 11286
      ◎末光弘典学校管理課主幹　機器の定格の能力に対する電気、ガスの使用量から、一定の負荷率を掛けたものに対して電気、ガスの単価を掛けたもの、それを年間の想定の時間で割ったもので算出をいたしました。
9488. 今西洋治副委員長#9488 / 11286
      ◆今西洋治副委員長　この補助制度は、本市だけじゃなくて、ほかの交付金から出るということを聞きました。ハザードマップの特別警戒地域の崖の上に共同住宅がそのまま乗っているケースもありましたよね。その方に対しても、住民さんの希望があれば、移動の補助は出せるという形なんでしょうけども、立ち退かなかった場合というのは、もうそのまま放置になってしまうわけですか。例えば集合住宅に100世帯がいたとして、１世帯、２世帯をそのまま残るという意思がある方とかは、助成されないということになるんですか。
9489. 久保直子副委員長#9489 / 11286
      ◆久保直子副委員長　研修ってすごく大事やと思ってまして、幅広い年代の子供たちを預かるということで、発達段階に応じた関わり方をするですとか、あと、不登校の子供たちも来るということで、ここは研修なくしては適切に関われないと思います。 　皆様のお手元にはない資料になるんですけれども、第32条のところには、業務内容、接遇、人権啓発、個人情報保護及び火災、地震等の緊急時の対応に関する研修っていうようなことを書かれてるんですけれども、不登校の子供に関しては今後どのように話を進めていくんでしょうか。
9490. 久保直子副委員長#9490 / 11286
      ◆久保直子副委員長　研修ってすごく大事やと思ってまして、幅広い年代の子供たちを預かるということで、発達段階に応じた関わり方をするですとか、あと、不登校の子供たちも来るということで、ここは研修なくしては適切に関われないと思います。 　皆様のお手元にはない資料になるんですけれども、第32条のところには、業務内容、接遇、人権啓発、個人情報保護及び火災、地震等の緊急時の対応に関する研修っていうようなことを書かれてるんですけれども、不登校の子供に関しては今後どのように話を進めていくんでしょうか。
9491. 東貴一放課後子ども育成室主幹#9491 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　来年度から何か新しい取組をするから今回保育料を改定するというわけではございませんので、一定かかっている経費に対して保護者の方に御負担いただきたいという考え方でございます。 　それとは別に、指導員の欠員が直近の課題になっておりまして、そこを解消するための取組は引き続き進めてまいりますとともに、この欠員が解消し、一定安定的な育成室運営というのが見込まれるようでしたら、例えば開設時間の延長ですとか、長期休業中の昼食提供などといった御要望もたくさん頂いていますので、そういった新たな取組も進めてまいりたいというふうに考えております。
9492. 今西洋治副委員長#9492 / 11286
      ◆今西洋治副委員長　この補助制度は、本市だけじゃなくて、ほかの交付金から出るということを聞きました。ハザードマップの特別警戒地域の崖の上に共同住宅がそのまま乗っているケースもありましたよね。その方に対しても、住民さんの希望があれば、移動の補助は出せるという形なんでしょうけども、立ち退かなかった場合というのは、もうそのまま放置になってしまうわけですか。例えば集合住宅に100世帯がいたとして、１世帯、２世帯をそのまま残るという意思がある方とかは、助成されないということになるんですか。
9493. 東貴一放課後子ども育成室主幹#9493 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　来年度から何か新しい取組をするから今回保育料を改定するというわけではございませんので、一定かかっている経費に対して保護者の方に御負担いただきたいという考え方でございます。 　それとは別に、指導員の欠員が直近の課題になっておりまして、そこを解消するための取組は引き続き進めてまいりますとともに、この欠員が解消し、一定安定的な育成室運営というのが見込まれるようでしたら、例えば開設時間の延長ですとか、長期休業中の昼食提供などといった御要望もたくさん頂いていますので、そういった新たな取組も進めてまいりたいというふうに考えております。
9494. 東貴一放課後子ども育成室主幹#9494 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　来年度から何か新しい取組をするから今回保育料を改定するというわけではございませんので、一定かかっている経費に対して保護者の方に御負担いただきたいという考え方でございます。 　それとは別に、指導員の欠員が直近の課題になっておりまして、そこを解消するための取組は引き続き進めてまいりますとともに、この欠員が解消し、一定安定的な育成室運営というのが見込まれるようでしたら、例えば開設時間の延長ですとか、長期休業中の昼食提供などといった御要望もたくさん頂いていますので、そういった新たな取組も進めてまいりたいというふうに考えております。
9495. 今西洋治副委員長#9495 / 11286
      ◆今西洋治副委員長　この補助制度は、本市だけじゃなくて、ほかの交付金から出るということを聞きました。ハザードマップの特別警戒地域の崖の上に共同住宅がそのまま乗っているケースもありましたよね。その方に対しても、住民さんの希望があれば、移動の補助は出せるという形なんでしょうけども、立ち退かなかった場合というのは、もうそのまま放置になってしまうわけですか。例えば集合住宅に100世帯がいたとして、１世帯、２世帯をそのまま残るという意思がある方とかは、助成されないということになるんですか。
9496. 井上真佐美委員#9496 / 11286
      ◆井上真佐美委員　おっしゃることは理解できるんですけど、そしたら不登校でおうちにいる18歳以下の中学生、高校生がふらっと児童館に行って本を読むとかというのは認められるんですか。
9497. 井上真佐美委員#9497 / 11286
      ◆井上真佐美委員　おっしゃることは理解できるんですけど、そしたら不登校でおうちにいる18歳以下の中学生、高校生がふらっと児童館に行って本を読むとかというのは認められるんですか。
9498. 井上真佐美委員#9498 / 11286
      ◆井上真佐美委員　おっしゃることは理解できるんですけど、そしたら不登校でおうちにいる18歳以下の中学生、高校生がふらっと児童館に行って本を読むとかというのは認められるんですか。
9499. 久保直子副委員長#9499 / 11286
      ◆久保直子副委員長　研修ってすごく大事やと思ってまして、幅広い年代の子供たちを預かるということで、発達段階に応じた関わり方をするですとか、あと、不登校の子供たちも来るということで、ここは研修なくしては適切に関われないと思います。 　皆様のお手元にはない資料になるんですけれども、第32条のところには、業務内容、接遇、人権啓発、個人情報保護及び火災、地震等の緊急時の対応に関する研修っていうようなことを書かれてるんですけれども、不登校の子供に関しては今後どのように話を進めていくんでしょうか。
9500. 末光弘典学校管理課主幹#9500 / 11286
      ◎末光弘典学校管理課主幹　機器の定格の能力に対する電気、ガスの使用量から、一定の負荷率を掛けたものに対して電気、ガスの単価を掛けたもの、それを年間の想定の時間で割ったもので算出をいたしました。
9501. 末光弘典学校管理課主幹#9501 / 11286
      ◎末光弘典学校管理課主幹　機器の定格の能力に対する電気、ガスの使用量から、一定の負荷率を掛けたものに対して電気、ガスの単価を掛けたもの、それを年間の想定の時間で割ったもので算出をいたしました。
9502. 五十川有香委員#9502 / 11286
      ◆五十川有香委員　これを使うときのルールを徹底していく必要があるかと思うんですが、今、現地ではキャッシュレスが原則となってますけれども、それが難しい場合の取扱いも含めて、具体的にどのようなルールを考えておられるんでしょうか。
9503. 尾崎隆開発審査室長#9503 / 11286
      ◎尾崎隆開発審査室長　そこの区域の中に共同住宅があるという場合なんですけれども、移転ということになりますと、マンションですから、権利者の合意ということが必要になってきます。その場合に、移転ということになりましたら、当然補助金をお出しできるんですけれども、その方々によって、出て行かれる方、出て行かれない方ということがありましても、建物としては残りますので、その場合は補助金は執行することはできません。
9504. 松永智美子育て政策室参事#9504 / 11286
      ◎松永智美子育て政策室参事　不登校児童の受入れにつきましては、直営館でも来年４月から条例に位置づけて改めて取組をしていくということになりますので、それに向けて、直営館のほうでも研修等を進めております。 　また、受入れに当たってのフローというのも一定標準的なものを考えていく必要があると思っておりまして、その辺りも指定管理者も含めて共有をしていくことにより、市全体で取組を進めていきたいと考えております。
9505. 五十川有香委員#9505 / 11286
      ◆五十川有香委員　これを使うときのルールを徹底していく必要があるかと思うんですが、今、現地ではキャッシュレスが原則となってますけれども、それが難しい場合の取扱いも含めて、具体的にどのようなルールを考えておられるんでしょうか。
9506. 松永智美子育て政策室参事#9506 / 11286
      ◎松永智美子育て政策室参事　不登校児童の受入れにつきましては、直営館でも来年４月から条例に位置づけて改めて取組をしていくということになりますので、それに向けて、直営館のほうでも研修等を進めております。 　また、受入れに当たってのフローというのも一定標準的なものを考えていく必要があると思っておりまして、その辺りも指定管理者も含めて共有をしていくことにより、市全体で取組を進めていきたいと考えております。
9507. 五十川有香委員#9507 / 11286
      ◆五十川有香委員　置いておきます。
9508. 五十川有香委員#9508 / 11286
      ◆五十川有香委員　置いておきます。
9509. 五十川有香委員#9509 / 11286
      ◆五十川有香委員　置いておきます。
9510. 松永智美子育て政策室参事#9510 / 11286
      ◎松永智美子育て政策室参事　不登校児童の受入れにつきましては、直営館でも来年４月から条例に位置づけて改めて取組をしていくということになりますので、それに向けて、直営館のほうでも研修等を進めております。 　また、受入れに当たってのフローというのも一定標準的なものを考えていく必要があると思っておりまして、その辺りも指定管理者も含めて共有をしていくことにより、市全体で取組を進めていきたいと考えております。
9511. 瀬村俊子育て政策室主幹#9511 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　先ほど申し上げたように学校長の同意というところが前提にはなってくるかなとは思うんですけれども、そういった形も考えられるかなと。要するに日常での利用ということも考えられるかなというふうに考えております。
9512. 瀬村俊子育て政策室主幹#9512 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　先ほど申し上げたように学校長の同意というところが前提にはなってくるかなとは思うんですけれども、そういった形も考えられるかなと。要するに日常での利用ということも考えられるかなというふうに考えております。
9513. 瀬村俊子育て政策室主幹#9513 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　先ほど申し上げたように学校長の同意というところが前提にはなってくるかなとは思うんですけれども、そういった形も考えられるかなと。要するに日常での利用ということも考えられるかなというふうに考えております。
9514. 五十川有香委員#9514 / 11286
      ◆五十川有香委員　これを使うときのルールを徹底していく必要があるかと思うんですが、今、現地ではキャッシュレスが原則となってますけれども、それが難しい場合の取扱いも含めて、具体的にどのようなルールを考えておられるんでしょうか。
9515. 尾崎隆開発審査室長#9515 / 11286
      ◎尾崎隆開発審査室長　そこの区域の中に共同住宅があるという場合なんですけれども、移転ということになりますと、マンションですから、権利者の合意ということが必要になってきます。その場合に、移転ということになりましたら、当然補助金をお出しできるんですけれども、その方々によって、出て行かれる方、出て行かれない方ということがありましても、建物としては残りますので、その場合は補助金は執行することはできません。
9516. 尾崎隆開発審査室長#9516 / 11286
      ◎尾崎隆開発審査室長　そこの区域の中に共同住宅があるという場合なんですけれども、移転ということになりますと、マンションですから、権利者の合意ということが必要になってきます。その場合に、移転ということになりましたら、当然補助金をお出しできるんですけれども、その方々によって、出て行かれる方、出て行かれない方ということがありましても、建物としては残りますので、その場合は補助金は執行することはできません。
9517. 今西洋治副委員長#9517 / 11286
      ◆今西洋治副委員長　制度的には未完成といいますか、難しいところや問題点があるんでしょうけども、ハザードマップを見ていると、早くて平成18年ぐらいから随時更新されているんです。今、令和５年12月に最新に更新されているんですけど、都度増えていくということが考えられます。住民の立場から、市民の立場からすれば、ハザードマップを毎日チェックしているわけじゃないですし、ある日突然、自分が住んでいるエリアがハザード地域になったということも起こり得るわけです。この制度の利用を目的とするわけじゃないんですが、まずは生命の安全を考えた上で、大阪府が発行してるとはいえ、新たに吹田市として把握した場合は、速やかに市民さんに伝えてあげたほうがいいのかなとは思うんです。そういうことはされていますでしょうか。
9518. 井上真佐美委員#9518 / 11286
      ◆井上真佐美委員　理解しにくいんですけど、今から児童館に行きますと学校に言わなあかんのですか。そんなことないでしょう。
9519. 今西洋治副委員長#9519 / 11286
      ◆今西洋治副委員長　制度的には未完成といいますか、難しいところや問題点があるんでしょうけども、ハザードマップを見ていると、早くて平成18年ぐらいから随時更新されているんです。今、令和５年12月に最新に更新されているんですけど、都度増えていくということが考えられます。住民の立場から、市民の立場からすれば、ハザードマップを毎日チェックしているわけじゃないですし、ある日突然、自分が住んでいるエリアがハザード地域になったということも起こり得るわけです。この制度の利用を目的とするわけじゃないんですが、まずは生命の安全を考えた上で、大阪府が発行してるとはいえ、新たに吹田市として把握した場合は、速やかに市民さんに伝えてあげたほうがいいのかなとは思うんです。そういうことはされていますでしょうか。
9520. 大友瑞穂学校教育部参事#9520 / 11286
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　まず現地でキャッシュレスが可能な場合ですけれども、現地にて今日は空調が使いたいなということでしたら、そこでスマートフォン決済、コード決済を行っていただき、決済をしていただいたということを、警備員が確認いたしましたら、空調をつけさせていただくというような手順を考えております。 　ただし、キャッシュレス決済が難しいような方などにつきましては、先行他市のように事前に納入通知書を発行させていただいて、それを使ってコンビニや銀行等で支払っていただき、その領収書を持ってきていただくような手はずを考えております。
9521. 柿原真生委員#9521 / 11286
      ◆柿原真生委員　資料の管理運営経費についてちょっとお聞きしたいんですけれども、平成30年度と令和５年度を比べて、事務職員の人件費が１億円弱ぐらい増えているんですけれども、これはどういった理由でしょうか。
9522. 柿原真生委員#9522 / 11286
      ◆柿原真生委員　資料の管理運営経費についてちょっとお聞きしたいんですけれども、平成30年度と令和５年度を比べて、事務職員の人件費が１億円弱ぐらい増えているんですけれども、これはどういった理由でしょうか。
9523. 柿原真生委員#9523 / 11286
      ◆柿原真生委員　資料の管理運営経費についてちょっとお聞きしたいんですけれども、平成30年度と令和５年度を比べて、事務職員の人件費が１億円弱ぐらい増えているんですけれども、これはどういった理由でしょうか。
9524. 今西洋治副委員長#9524 / 11286
      ◆今西洋治副委員長　制度的には未完成といいますか、難しいところや問題点があるんでしょうけども、ハザードマップを見ていると、早くて平成18年ぐらいから随時更新されているんです。今、令和５年12月に最新に更新されているんですけど、都度増えていくということが考えられます。住民の立場から、市民の立場からすれば、ハザードマップを毎日チェックしているわけじゃないですし、ある日突然、自分が住んでいるエリアがハザード地域になったということも起こり得るわけです。この制度の利用を目的とするわけじゃないんですが、まずは生命の安全を考えた上で、大阪府が発行してるとはいえ、新たに吹田市として把握した場合は、速やかに市民さんに伝えてあげたほうがいいのかなとは思うんです。そういうことはされていますでしょうか。
9525. 大友瑞穂学校教育部参事#9525 / 11286
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　まず現地でキャッシュレスが可能な場合ですけれども、現地にて今日は空調が使いたいなということでしたら、そこでスマートフォン決済、コード決済を行っていただき、決済をしていただいたということを、警備員が確認いたしましたら、空調をつけさせていただくというような手順を考えております。 　ただし、キャッシュレス決済が難しいような方などにつきましては、先行他市のように事前に納入通知書を発行させていただいて、それを使ってコンビニや銀行等で支払っていただき、その領収書を持ってきていただくような手はずを考えております。
9526. 井上真佐美委員#9526 / 11286
      ◆井上真佐美委員　理解しにくいんですけど、今から児童館に行きますと学校に言わなあかんのですか。そんなことないでしょう。
9527. 梶川文代委員長#9527 / 11286
      ○梶川文代委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第127号に対する質疑は終了します。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第127号を採決します。 　議案第127号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第127号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
9528. 梶川文代委員長#9528 / 11286
      ○梶川文代委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第127号に対する質疑は終了します。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第127号を採決します。 　議案第127号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第127号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
9529. 梶川文代委員長#9529 / 11286
      ○梶川文代委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第127号に対する質疑は終了します。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第127号を採決します。 　議案第127号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第127号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
9530. 大友瑞穂学校教育部参事#9530 / 11286
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　まず現地でキャッシュレスが可能な場合ですけれども、現地にて今日は空調が使いたいなということでしたら、そこでスマートフォン決済、コード決済を行っていただき、決済をしていただいたということを、警備員が確認いたしましたら、空調をつけさせていただくというような手順を考えております。 　ただし、キャッシュレス決済が難しいような方などにつきましては、先行他市のように事前に納入通知書を発行させていただいて、それを使ってコンビニや銀行等で支払っていただき、その領収書を持ってきていただくような手はずを考えております。
9531. 井上真佐美委員#9531 / 11286
      ◆井上真佐美委員　理解しにくいんですけど、今から児童館に行きますと学校に言わなあかんのですか。そんなことないでしょう。
9532. 瀬村俊子育て政策室主幹#9532 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　おっしゃるとおり児童館は自由来館という形で、自由に来れる施設にはなってございますけれども、学校の授業時間中に無断で来るというところになりますと、やはり学校側としても不登校の子がどういうことを今されているかというところに関して、情報が欲しいというところはあろうかと思いますし、我々としてもそうした子が来たときに、そうした情報を提供する必要があるかなというふうに考えてございますので、不登校の児童の受入れに関してはそうした学校との連携が必要かなというふうに考えております。
9533. 瀬村俊子育て政策室主幹#9533 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　おっしゃるとおり児童館は自由来館という形で、自由に来れる施設にはなってございますけれども、学校の授業時間中に無断で来るというところになりますと、やはり学校側としても不登校の子がどういうことを今されているかというところに関して、情報が欲しいというところはあろうかと思いますし、我々としてもそうした子が来たときに、そうした情報を提供する必要があるかなというふうに考えてございますので、不登校の児童の受入れに関してはそうした学校との連携が必要かなというふうに考えております。
9534. 梶川文代委員長#9534 / 11286
      ○梶川文代委員長　暫時休憩します。 　（午後４時37分　休憩） 　（午後５時　再開）
9535. 五十川有香委員#9535 / 11286
      ◆五十川有香委員　手数料とか使用料の基本方針を定めている条例がありますが、そこには免除規定等もあるんですけれども、この考えについては、この目的外使用に対してはどのように適用されるんでしょうか。
9536. 五十川有香委員#9536 / 11286
      ◆五十川有香委員　手数料とか使用料の基本方針を定めている条例がありますが、そこには免除規定等もあるんですけれども、この考えについては、この目的外使用に対してはどのように適用されるんでしょうか。
9537. 五十川有香委員#9537 / 11286
      ◆五十川有香委員　手数料とか使用料の基本方針を定めている条例がありますが、そこには免除規定等もあるんですけれども、この考えについては、この目的外使用に対してはどのように適用されるんでしょうか。
9538. 梶川文代委員長#9538 / 11286
      ○梶川文代委員長　暫時休憩します。 　（午後４時37分　休憩） 　（午後５時　再開）
9539. 東貴一放課後子ども育成室主幹#9539 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　先ほども申し上げたかもしれないですが、新たな課題に対する取組といたしましては、これまで人材派遣の活用ですとか、また教材費の公費負担化、また保護者の利便性の向上のためのコンビニ決済、キャッシュレス決済の導入、また業務プロセス改善としまして、運営支援システムの導入といった取組もこれまで進めてまいりました。 　そういった課題に加えまして、児童数の増加に伴って当然事務量も増えております。そういった職員の長時間労働の是正のための職員数も一定増やしておりますので、様々な取組に対して本庁の事務職の職員が増えているものでございます。
9540. 東貴一放課後子ども育成室主幹#9540 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　先ほども申し上げたかもしれないですが、新たな課題に対する取組といたしましては、これまで人材派遣の活用ですとか、また教材費の公費負担化、また保護者の利便性の向上のためのコンビニ決済、キャッシュレス決済の導入、また業務プロセス改善としまして、運営支援システムの導入といった取組もこれまで進めてまいりました。 　そういった課題に加えまして、児童数の増加に伴って当然事務量も増えております。そういった職員の長時間労働の是正のための職員数も一定増やしておりますので、様々な取組に対して本庁の事務職の職員が増えているものでございます。
9541. 東貴一放課後子ども育成室主幹#9541 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　先ほども申し上げたかもしれないですが、新たな課題に対する取組といたしましては、これまで人材派遣の活用ですとか、また教材費の公費負担化、また保護者の利便性の向上のためのコンビニ決済、キャッシュレス決済の導入、また業務プロセス改善としまして、運営支援システムの導入といった取組もこれまで進めてまいりました。 　そういった課題に加えまして、児童数の増加に伴って当然事務量も増えております。そういった職員の長時間労働の是正のための職員数も一定増やしておりますので、様々な取組に対して本庁の事務職の職員が増えているものでございます。
9542. 徳寄岳広開発審査室参事#9542 / 11286
      ◎徳寄岳広開発審査室参事　新たに増えたというのは、今のところはないと思いまして、ここ何年かでは、実は３件ほど減っている状態でございます。 　もし増えるというようなことが起こりましたら、そこを指定するということになってきますと、大阪府が指定していきますので、その中で御説明をしているという認識でいます。
9543. 徳寄岳広開発審査室参事#9543 / 11286
      ◎徳寄岳広開発審査室参事　新たに増えたというのは、今のところはないと思いまして、ここ何年かでは、実は３件ほど減っている状態でございます。 　もし増えるというようなことが起こりましたら、そこを指定するということになってきますと、大阪府が指定していきますので、その中で御説明をしているという認識でいます。
9544. 徳寄岳広開発審査室参事#9544 / 11286
      ◎徳寄岳広開発審査室参事　新たに増えたというのは、今のところはないと思いまして、ここ何年かでは、実は３件ほど減っている状態でございます。 　もし増えるというようなことが起こりましたら、そこを指定するということになってきますと、大阪府が指定していきますので、その中で御説明をしているという認識でいます。
9545. 梶川文代委員長#9545 / 11286
      ○梶川文代委員長　暫時休憩します。 　（午後４時37分　休憩） 　（午後５時　再開）
9546. 瀬村俊子育て政策室主幹#9546 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　おっしゃるとおり児童館は自由来館という形で、自由に来れる施設にはなってございますけれども、学校の授業時間中に無断で来るというところになりますと、やはり学校側としても不登校の子がどういうことを今されているかというところに関して、情報が欲しいというところはあろうかと思いますし、我々としてもそうした子が来たときに、そうした情報を提供する必要があるかなというふうに考えてございますので、不登校の児童の受入れに関してはそうした学校との連携が必要かなというふうに考えております。
9547. 今西洋治副委員長#9547 / 11286
      ◆今西洋治副委員長　それでは聞きますけど、大阪府が更新したときに、都度ハザードマップの更新をしましたよということ大阪府から連絡があったりしますか。
9548. 柿原真生委員#9548 / 11286
      ◆柿原真生委員　事務量の増加については、一定あるかなというふうに思うんですけれども、そのコンビニ決済の導入とか、教材費を公費負担にするとか、運営支援システムは導入時にのみ人的な負担が大きくなって、導入後はもうそんなに人手はかからないということなのか、いやいやそうじゃないということなのか、どっちなんでしょうか。
9549. 大友瑞穂学校教育部参事#9549 / 11286
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　今、おっしゃった目的内のほうの使用料、手数料等の条例と、学校の場合は目的外の使用になりますので、立てつけは少し異なります。ただ実態として、免除と免除外につきましても、状況は整合を考えながらそれに準じた形で合わせていきたいと考えております。
9550. 大友瑞穂学校教育部参事#9550 / 11286
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　今、おっしゃった目的内のほうの使用料、手数料等の条例と、学校の場合は目的外の使用になりますので、立てつけは少し異なります。ただ実態として、免除と免除外につきましても、状況は整合を考えながらそれに準じた形で合わせていきたいと考えております。
9551. 今西洋治副委員長#9551 / 11286
      ◆今西洋治副委員長　それでは聞きますけど、大阪府が更新したときに、都度ハザードマップの更新をしましたよということ大阪府から連絡があったりしますか。
9552. 梶川文代委員長#9552 / 11286
      ○梶川文代委員長　委員会を再開します。 　次に、議案第123号　吹田市立高齢者いこいの家の指定管理者の指定についてを議題とします。 　初めに、理事者から資料の配付の申出がありましたので、会議規則147条に基づき許可いたしました。グループウェア上に掲載するとともに、お手元に配付してありますので、御報告いたします。 　それでは、理事者から資料の説明を受けることにします。
9553. 梶川文代委員長#9553 / 11286
      ○梶川文代委員長　委員会を再開します。 　次に、議案第123号　吹田市立高齢者いこいの家の指定管理者の指定についてを議題とします。 　初めに、理事者から資料の配付の申出がありましたので、会議規則147条に基づき許可いたしました。グループウェア上に掲載するとともに、お手元に配付してありますので、御報告いたします。 　それでは、理事者から資料の説明を受けることにします。
9554. 梶川文代委員長#9554 / 11286
      ○梶川文代委員長　委員会を再開します。 　次に、議案第123号　吹田市立高齢者いこいの家の指定管理者の指定についてを議題とします。 　初めに、理事者から資料の配付の申出がありましたので、会議規則147条に基づき許可いたしました。グループウェア上に掲載するとともに、お手元に配付してありますので、御報告いたします。 　それでは、理事者から資料の説明を受けることにします。
9555. 柿原真生委員#9555 / 11286
      ◆柿原真生委員　事務量の増加については、一定あるかなというふうに思うんですけれども、そのコンビニ決済の導入とか、教材費を公費負担にするとか、運営支援システムは導入時にのみ人的な負担が大きくなって、導入後はもうそんなに人手はかからないということなのか、いやいやそうじゃないということなのか、どっちなんでしょうか。
9556. 井上真佐美委員#9556 / 11286
      ◆井上真佐美委員　そうしましたら今の児童館は小学生までですよね。小学生が学校の授業時間中に児童館に行くということは、今まではないんですか。あったら学校との連携という考え方は一緒ですよね。
9557. 今西洋治副委員長#9557 / 11286
      ◆今西洋治副委員長　それでは聞きますけど、大阪府が更新したときに、都度ハザードマップの更新をしましたよということ大阪府から連絡があったりしますか。
9558. 井上真佐美委員#9558 / 11286
      ◆井上真佐美委員　そうしましたら今の児童館は小学生までですよね。小学生が学校の授業時間中に児童館に行くということは、今まではないんですか。あったら学校との連携という考え方は一緒ですよね。
9559. 井上真佐美委員#9559 / 11286
      ◆井上真佐美委員　そうしましたら今の児童館は小学生までですよね。小学生が学校の授業時間中に児童館に行くということは、今まではないんですか。あったら学校との連携という考え方は一緒ですよね。
9560. 柿原真生委員#9560 / 11286
      ◆柿原真生委員　事務量の増加については、一定あるかなというふうに思うんですけれども、そのコンビニ決済の導入とか、教材費を公費負担にするとか、運営支援システムは導入時にのみ人的な負担が大きくなって、導入後はもうそんなに人手はかからないということなのか、いやいやそうじゃないということなのか、どっちなんでしょうか。
9561. 大友瑞穂学校教育部参事#9561 / 11286
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　今、おっしゃった目的内のほうの使用料、手数料等の条例と、学校の場合は目的外の使用になりますので、立てつけは少し異なります。ただ実態として、免除と免除外につきましても、状況は整合を考えながらそれに準じた形で合わせていきたいと考えております。
9562. 五十川有香委員#9562 / 11286
      ◆五十川有香委員　体育館は、例えば防災訓練とか、青対のお楽しみ会とか様々な地域活動で使われることも多数あるんですけれども、その場合は、手数料は有料ではなく免除という理解でよろしいですか。
9563. 五十川有香委員#9563 / 11286
      ◆五十川有香委員　体育館は、例えば防災訓練とか、青対のお楽しみ会とか様々な地域活動で使われることも多数あるんですけれども、その場合は、手数料は有料ではなく免除という理解でよろしいですか。
9564. 瀬村俊子育て政策室主幹#9564 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　今までもそういった不登校の児童の受入れというところは、各館でやっておったという実情はございます。その際は学校には各館長なりから個別に連絡してという形は取らせていただいておりましたけれども、今回、そういった子たちの居場所の提供ということで、事業として立ち上げるという前提の下で、やはりそういう体系だった手続というところが必要かなという部分も含めまして、運用としてそういったことを考えておるというところでございます。
9565. 東貴一放課後子ども育成室主幹#9565 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　運営支援システムで申し上げますと、当然、導入時には事務量が一定増えるんですけれども、システム導入後安定しますと、やはり業務改善のために導入しているシステムですので、一定職員の負担というのは少しずつ減っていくものと考えております。
9566. 東貴一放課後子ども育成室主幹#9566 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　運営支援システムで申し上げますと、当然、導入時には事務量が一定増えるんですけれども、システム導入後安定しますと、やはり業務改善のために導入しているシステムですので、一定職員の負担というのは少しずつ減っていくものと考えております。
9567. 徳寄岳広開発審査室参事#9567 / 11286
      ◎徳寄岳広開発審査室参事　大阪府の官報で発表がありますので、それを見て確認しております。 　それ以前になんですけども、合っているかどうか照会がかかりますので、そこでも一度確認して、大阪府の官報で出たときも２度目の確認をさせていただいております。
9568. 瀬村俊子育て政策室主幹#9568 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　今までもそういった不登校の児童の受入れというところは、各館でやっておったという実情はございます。その際は学校には各館長なりから個別に連絡してという形は取らせていただいておりましたけれども、今回、そういった子たちの居場所の提供ということで、事業として立ち上げるという前提の下で、やはりそういう体系だった手続というところが必要かなという部分も含めまして、運用としてそういったことを考えておるというところでございます。
9569. 瀬村俊子育て政策室主幹#9569 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　今までもそういった不登校の児童の受入れというところは、各館でやっておったという実情はございます。その際は学校には各館長なりから個別に連絡してという形は取らせていただいておりましたけれども、今回、そういった子たちの居場所の提供ということで、事業として立ち上げるという前提の下で、やはりそういう体系だった手続というところが必要かなという部分も含めまして、運用としてそういったことを考えておるというところでございます。
9570. 東貴一放課後子ども育成室主幹#9570 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　運営支援システムで申し上げますと、当然、導入時には事務量が一定増えるんですけれども、システム導入後安定しますと、やはり業務改善のために導入しているシステムですので、一定職員の負担というのは少しずつ減っていくものと考えております。
9571. 徳寄岳広開発審査室参事#9571 / 11286
      ◎徳寄岳広開発審査室参事　大阪府の官報で発表がありますので、それを見て確認しております。 　それ以前になんですけども、合っているかどうか照会がかかりますので、そこでも一度確認して、大阪府の官報で出たときも２度目の確認をさせていただいております。
9572. 徳寄岳広開発審査室参事#9572 / 11286
      ◎徳寄岳広開発審査室参事　大阪府の官報で発表がありますので、それを見て確認しております。 　それ以前になんですけども、合っているかどうか照会がかかりますので、そこでも一度確認して、大阪府の官報で出たときも２度目の確認をさせていただいております。
9573. 梅森徳晃福祉部長#9573 / 11286
      ◎梅森徳晃福祉部長　すぐに御答弁ができず、また、お時間を頂きまして、本当に申し訳ございませんでした。資料のうち、議案参考資料につきまして、管理経費の提案額が比較しにくい表記となっていたことにつきまして、おわび申し上げます。先ほど提出した資料につきましては、担当のほうから詳細を説明させていただきますので、よろしくお願いいたします。
9574. 梅森徳晃福祉部長#9574 / 11286
      ◎梅森徳晃福祉部長　すぐに御答弁ができず、また、お時間を頂きまして、本当に申し訳ございませんでした。資料のうち、議案参考資料につきまして、管理経費の提案額が比較しにくい表記となっていたことにつきまして、おわび申し上げます。先ほど提出した資料につきましては、担当のほうから詳細を説明させていただきますので、よろしくお願いいたします。
9575. 梅森徳晃福祉部長#9575 / 11286
      ◎梅森徳晃福祉部長　すぐに御答弁ができず、また、お時間を頂きまして、本当に申し訳ございませんでした。資料のうち、議案参考資料につきまして、管理経費の提案額が比較しにくい表記となっていたことにつきまして、おわび申し上げます。先ほど提出した資料につきましては、担当のほうから詳細を説明させていただきますので、よろしくお願いいたします。
9576. 五十川有香委員#9576 / 11286
      ◆五十川有香委員　体育館は、例えば防災訓練とか、青対のお楽しみ会とか様々な地域活動で使われることも多数あるんですけれども、その場合は、手数料は有料ではなく免除という理解でよろしいですか。
9577. 井上真佐美委員#9577 / 11286
      ◆井上真佐美委員　職員の方が大変かもしれませんけれども、学校と連携を取るというのは分かりました。あくまでもこれ居場所で、学習の場ではないということなんですね。
9578. 竹本和倫高齢福祉室長#9578 / 11286
      ◎竹本和倫高齢福祉室長　（資料説明）
9579. 竹本和倫高齢福祉室長#9579 / 11286
      ◎竹本和倫高齢福祉室長　（資料説明）
9580. 竹本和倫高齢福祉室長#9580 / 11286
      ◎竹本和倫高齢福祉室長　（資料説明）
9581. 大友瑞穂学校教育部参事#9581 / 11286
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　委員がおっしゃるとおりでございます。
9582. 大友瑞穂学校教育部参事#9582 / 11286
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　委員がおっしゃるとおりでございます。
9583. 柿原真生委員#9583 / 11286
      ◆柿原真生委員　そういうところでちょっと落ち着いてくるところもあるのかもしれませんが、改めての確認なんですけれども、この学童保育の保育料は、全庁的な使用料、手数料、自己負担金の基本方針の中に含まれているんですか。
9584. 井上真佐美委員#9584 / 11286
      ◆井上真佐美委員　職員の方が大変かもしれませんけれども、学校と連携を取るというのは分かりました。あくまでもこれ居場所で、学習の場ではないということなんですね。
9585. 今西洋治副委員長#9585 / 11286
      ◆今西洋治副委員長　では、リアルタイムではないものの、それなりに近いタイミングで知ることができるということと理解しましたが、でしたら、まず住民の立場から言ったら、確かに買う方、住まわれる方、引っ越しされるタイミングの方で関心のある方はハザードマップを必ず見ていると思うんです。見ない方もいらっしゃるとは思うんですが。その時点でハザード地域に入ってないから住みましたとなったときに、私が憂慮しているところなんですが、大阪府の調査が進んで、分かり次第、更新してるんじゃないかと憂慮しているんですが、つまりは、吹田市内でまだ調査が終わってなくて発表してなくても、その調査の結果、新たにハザード地域ですと認定する場合があるかなとは思っていたんです。ですので、把握した時点で、そのエリアのオーナーさんでも、もしくはせめて自治会に、ハザード地域に認定されてしまいましたという報告はしたほうがいいのかなと思います。それによって、また必要に応じて移転費用の補助も出ますので、避難を一度考えてみてはいかがでしょうかというぐらいまで詰めておかないと、いざ災害があって土砂災害が発生したときに、知らん間にハザード地域になっていましたと言われたら、トラブルになると思うんです。 　ですので、この制度を利用するか、しないかは別問題として市としては、ハザード地域に新たに認定されたと分かった時点で、住民に伝えておかなきゃいけないかなとは思います。ホームページにあったからといったとしても、こういうことは想定できないと思うので。ぜひそういうところでは、気がついた時点で、そんなに世帯数が大きく増えるわけでもないし、仕事の手間としてはそんなに増える話ではないとは思うので、そこまでやってあげてほしいなというのが私の要望でございます。
9586. 今西洋治副委員長#9586 / 11286
      ◆今西洋治副委員長　では、リアルタイムではないものの、それなりに近いタイミングで知ることができるということと理解しましたが、でしたら、まず住民の立場から言ったら、確かに買う方、住まわれる方、引っ越しされるタイミングの方で関心のある方はハザードマップを必ず見ていると思うんです。見ない方もいらっしゃるとは思うんですが。その時点でハザード地域に入ってないから住みましたとなったときに、私が憂慮しているところなんですが、大阪府の調査が進んで、分かり次第、更新してるんじゃないかと憂慮しているんですが、つまりは、吹田市内でまだ調査が終わってなくて発表してなくても、その調査の結果、新たにハザード地域ですと認定する場合があるかなとは思っていたんです。ですので、把握した時点で、そのエリアのオーナーさんでも、もしくはせめて自治会に、ハザード地域に認定されてしまいましたという報告はしたほうがいいのかなと思います。それによって、また必要に応じて移転費用の補助も出ますので、避難を一度考えてみてはいかがでしょうかというぐらいまで詰めておかないと、いざ災害があって土砂災害が発生したときに、知らん間にハザード地域になっていましたと言われたら、トラブルになると思うんです。 　ですので、この制度を利用するか、しないかは別問題として市としては、ハザード地域に新たに認定されたと分かった時点で、住民に伝えておかなきゃいけないかなとは思います。ホームページにあったからといったとしても、こういうことは想定できないと思うので。ぜひそういうところでは、気がついた時点で、そんなに世帯数が大きく増えるわけでもないし、仕事の手間としてはそんなに増える話ではないとは思うので、そこまでやってあげてほしいなというのが私の要望でございます。
9587. 今西洋治副委員長#9587 / 11286
      ◆今西洋治副委員長　では、リアルタイムではないものの、それなりに近いタイミングで知ることができるということと理解しましたが、でしたら、まず住民の立場から言ったら、確かに買う方、住まわれる方、引っ越しされるタイミングの方で関心のある方はハザードマップを必ず見ていると思うんです。見ない方もいらっしゃるとは思うんですが。その時点でハザード地域に入ってないから住みましたとなったときに、私が憂慮しているところなんですが、大阪府の調査が進んで、分かり次第、更新してるんじゃないかと憂慮しているんですが、つまりは、吹田市内でまだ調査が終わってなくて発表してなくても、その調査の結果、新たにハザード地域ですと認定する場合があるかなとは思っていたんです。ですので、把握した時点で、そのエリアのオーナーさんでも、もしくはせめて自治会に、ハザード地域に認定されてしまいましたという報告はしたほうがいいのかなと思います。それによって、また必要に応じて移転費用の補助も出ますので、避難を一度考えてみてはいかがでしょうかというぐらいまで詰めておかないと、いざ災害があって土砂災害が発生したときに、知らん間にハザード地域になっていましたと言われたら、トラブルになると思うんです。 　ですので、この制度を利用するか、しないかは別問題として市としては、ハザード地域に新たに認定されたと分かった時点で、住民に伝えておかなきゃいけないかなとは思います。ホームページにあったからといったとしても、こういうことは想定できないと思うので。ぜひそういうところでは、気がついた時点で、そんなに世帯数が大きく増えるわけでもないし、仕事の手間としてはそんなに増える話ではないとは思うので、そこまでやってあげてほしいなというのが私の要望でございます。
9588. 大友瑞穂学校教育部参事#9588 / 11286
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　委員がおっしゃるとおりでございます。
9589. 井上真佐美委員#9589 / 11286
      ◆井上真佐美委員　職員の方が大変かもしれませんけれども、学校と連携を取るというのは分かりました。あくまでもこれ居場所で、学習の場ではないということなんですね。
9590. 柿原真生委員#9590 / 11286
      ◆柿原真生委員　そういうところでちょっと落ち着いてくるところもあるのかもしれませんが、改めての確認なんですけれども、この学童保育の保育料は、全庁的な使用料、手数料、自己負担金の基本方針の中に含まれているんですか。
9591. 柿原真生委員#9591 / 11286
      ◆柿原真生委員　そういうところでちょっと落ち着いてくるところもあるのかもしれませんが、改めての確認なんですけれども、この学童保育の保育料は、全庁的な使用料、手数料、自己負担金の基本方針の中に含まれているんですか。
9592. 瀬村俊子育て政策室主幹#9592 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　委員のおっしゃるとおりでございます。
9593. 東貴一放課後子ども育成室主幹#9593 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　基本方針に含まれております。
9594. 瀬村俊子育て政策室主幹#9594 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　委員のおっしゃるとおりでございます。
9595. 瀬村俊子育て政策室主幹#9595 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　委員のおっしゃるとおりでございます。
9596. 梶川文代委員長#9596 / 11286
      ○梶川文代委員長　説明が終わりました。 　質疑を保留しておりましたので、質疑を再開します。 　質問があれば、受けることにします。
9597. 梶川文代委員長#9597 / 11286
      ○梶川文代委員長　説明が終わりました。 　質疑を保留しておりましたので、質疑を再開します。 　質問があれば、受けることにします。
9598. 梶川文代委員長#9598 / 11286
      ○梶川文代委員長　説明が終わりました。 　質疑を保留しておりましたので、質疑を再開します。 　質問があれば、受けることにします。
9599. 五十川有香委員#9599 / 11286
      ◆五十川有香委員　分かりました。 　次、行きます。エレベーターの設置の件で本会議でも取り上げられてた委員がさんいらしたと思うんですが、今回そこでもありましたけど設置率が33％ということで、近隣市に比べると非常に低いということですが、今、計画についてもつくっている段階ということを以前言われてたと思いますが、令和６年度はどのように反映をしているんでしょうか。
9600. 五十川有香委員#9600 / 11286
      ◆五十川有香委員　分かりました。 　次、行きます。エレベーターの設置の件で本会議でも取り上げられてた委員がさんいらしたと思うんですが、今回そこでもありましたけど設置率が33％ということで、近隣市に比べると非常に低いということですが、今、計画についてもつくっている段階ということを以前言われてたと思いますが、令和６年度はどのように反映をしているんでしょうか。
9601. 五十川有香委員#9601 / 11286
      ◆五十川有香委員　分かりました。 　次、行きます。エレベーターの設置の件で本会議でも取り上げられてた委員がさんいらしたと思うんですが、今回そこでもありましたけど設置率が33％ということで、近隣市に比べると非常に低いということですが、今、計画についてもつくっている段階ということを以前言われてたと思いますが、令和６年度はどのように反映をしているんでしょうか。
9602. 村口久美子委員長#9602 / 11286
      ○村口久美子委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第40号中、都市計画部所管分及び議案第29号中、都市計画部所管分に対する質疑は終了します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
9603. 村口久美子委員長#9603 / 11286
      ○村口久美子委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第40号中、都市計画部所管分及び議案第29号中、都市計画部所管分に対する質疑は終了します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
9604. 村口久美子委員長#9604 / 11286
      ○村口久美子委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第40号中、都市計画部所管分及び議案第29号中、都市計画部所管分に対する質疑は終了します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
9605. 東貴一放課後子ども育成室主幹#9605 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　基本方針に含まれております。
9606. 東貴一放課後子ども育成室主幹#9606 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　基本方針に含まれております。
9607. 益田洋平委員#9607 / 11286
      ◆益田洋平委員　管理経費の物価高騰分と人件費の高騰分については、594万8,000円の増額で対応しようということで、今回の管理経費については増額をされているということで、理解をいたしました。 　とはいうものの、物価高騰もどうなるか分かりませんし、最賃の引上げも今後どうなっていくかというようなこともあります。それを見込んで、恐らく事業者のほうは、提案額を提案されていると思いますけれども、そこはきっちりと状況を見定めて、また、対応していただきたいなと思っています。 　もう一つは、管理経費が8,687万8,000円ということで、その他自主事業でね、いろいろと事業をやられるということですけれども、それに係る経費については自主事業で法人さんがカバーされたり、工面されたり、そういったことも考えていくのかなと思うんですけれども、先ほども申し上げましたように、高齢者の福祉の増進を図る目的としていこいの家を設置するという目的がありますから、自主事業が本来の業務に影響を及ぼさない、それはガイドラインにも書いてますけれども、及ぼさない範囲での対応が必要かなと思っておりますので、よろしくお願いしたいなと思ってます。 　もう１点ですけれども、先ほど、いこいの家の設置の根拠法について、老人福祉法ではないとおっしゃったのかなと思うんですが、老人福祉法に位置づけられる老人福祉センターではないんですか。改めてそこを確認したいんですけど。
9608. 道端浩介学校管理課主幹#9608 / 11286
      ◎道端浩介学校管理課主幹　令和６年度の予算に関しましては、バリアフリーの計画に関する予算は計上しておりません。
9609. 村口久美子委員長#9609 / 11286
      ○村口久美子委員長　以上で、予算常任委員会建設環境分科会を閉会します。 　（午後４時44分　閉会）
9610. 柿原真生委員#9610 / 11286
      ◆柿原真生委員　37.5％の受益者負担率ということについては、この基本方針の中のどこにあるのかなと思っていたんですけれども。
9611. 井上真佐美委員#9611 / 11286
      ◆井上真佐美委員　分かりました。なんせ中学生まで、高校生までという新しい取組ですのでやってみないと分からないところもあると思います。 　それと日曜の閉館についても地域の方からは反対のお声が多いんじゃないかなと思います。条例のときにも言いましたけど、アンケートを取られたら、一番多いのが土曜日で、次が水曜日、日曜日というように、日曜日に来館する子供たちは多いわけですから、日曜日には地域と連携する行事等をするというお答えだったですけれども、それはそれとして、やっぱり日曜日に児童館に行きたいという子供たちもいるわけですから、これについてはどうですかね、地域のお声を聞いてですけれども再考の余地はありますでしょうか。
9612. 井上真佐美委員#9612 / 11286
      ◆井上真佐美委員　分かりました。なんせ中学生まで、高校生までという新しい取組ですのでやってみないと分からないところもあると思います。 　それと日曜の閉館についても地域の方からは反対のお声が多いんじゃないかなと思います。条例のときにも言いましたけど、アンケートを取られたら、一番多いのが土曜日で、次が水曜日、日曜日というように、日曜日に来館する子供たちは多いわけですから、日曜日には地域と連携する行事等をするというお答えだったですけれども、それはそれとして、やっぱり日曜日に児童館に行きたいという子供たちもいるわけですから、これについてはどうですかね、地域のお声を聞いてですけれども再考の余地はありますでしょうか。
9613. 柿原真生委員#9613 / 11286
      ◆柿原真生委員　37.5％の受益者負担率ということについては、この基本方針の中のどこにあるのかなと思っていたんですけれども。
9614. 柿原真生委員#9614 / 11286
      ◆柿原真生委員　37.5％の受益者負担率ということについては、この基本方針の中のどこにあるのかなと思っていたんですけれども。
9615. 村口久美子委員長#9615 / 11286
      ○村口久美子委員長　以上で、予算常任委員会建設環境分科会を閉会します。 　（午後４時44分　閉会）
9616. 村口久美子委員長#9616 / 11286
      ○村口久美子委員長　以上で、予算常任委員会建設環境分科会を閉会します。 　（午後４時44分　閉会）
9617. 益田洋平委員#9617 / 11286
      ◆益田洋平委員　管理経費の物価高騰分と人件費の高騰分については、594万8,000円の増額で対応しようということで、今回の管理経費については増額をされているということで、理解をいたしました。 　とはいうものの、物価高騰もどうなるか分かりませんし、最賃の引上げも今後どうなっていくかというようなこともあります。それを見込んで、恐らく事業者のほうは、提案額を提案されていると思いますけれども、そこはきっちりと状況を見定めて、また、対応していただきたいなと思っています。 　もう一つは、管理経費が8,687万8,000円ということで、その他自主事業でね、いろいろと事業をやられるということですけれども、それに係る経費については自主事業で法人さんがカバーされたり、工面されたり、そういったことも考えていくのかなと思うんですけれども、先ほども申し上げましたように、高齢者の福祉の増進を図る目的としていこいの家を設置するという目的がありますから、自主事業が本来の業務に影響を及ぼさない、それはガイドラインにも書いてますけれども、及ぼさない範囲での対応が必要かなと思っておりますので、よろしくお願いしたいなと思ってます。 　もう１点ですけれども、先ほど、いこいの家の設置の根拠法について、老人福祉法ではないとおっしゃったのかなと思うんですが、老人福祉法に位置づけられる老人福祉センターではないんですか。改めてそこを確認したいんですけど。
9618. 益田洋平委員#9618 / 11286
      ◆益田洋平委員　管理経費の物価高騰分と人件費の高騰分については、594万8,000円の増額で対応しようということで、今回の管理経費については増額をされているということで、理解をいたしました。 　とはいうものの、物価高騰もどうなるか分かりませんし、最賃の引上げも今後どうなっていくかというようなこともあります。それを見込んで、恐らく事業者のほうは、提案額を提案されていると思いますけれども、そこはきっちりと状況を見定めて、また、対応していただきたいなと思っています。 　もう一つは、管理経費が8,687万8,000円ということで、その他自主事業でね、いろいろと事業をやられるということですけれども、それに係る経費については自主事業で法人さんがカバーされたり、工面されたり、そういったことも考えていくのかなと思うんですけれども、先ほども申し上げましたように、高齢者の福祉の増進を図る目的としていこいの家を設置するという目的がありますから、自主事業が本来の業務に影響を及ぼさない、それはガイドラインにも書いてますけれども、及ぼさない範囲での対応が必要かなと思っておりますので、よろしくお願いしたいなと思ってます。 　もう１点ですけれども、先ほど、いこいの家の設置の根拠法について、老人福祉法ではないとおっしゃったのかなと思うんですが、老人福祉法に位置づけられる老人福祉センターではないんですか。改めてそこを確認したいんですけど。
9619. 井上真佐美委員#9619 / 11286
      ◆井上真佐美委員　分かりました。なんせ中学生まで、高校生までという新しい取組ですのでやってみないと分からないところもあると思います。 　それと日曜の閉館についても地域の方からは反対のお声が多いんじゃないかなと思います。条例のときにも言いましたけど、アンケートを取られたら、一番多いのが土曜日で、次が水曜日、日曜日というように、日曜日に来館する子供たちは多いわけですから、日曜日には地域と連携する行事等をするというお答えだったですけれども、それはそれとして、やっぱり日曜日に児童館に行きたいという子供たちもいるわけですから、これについてはどうですかね、地域のお声を聞いてですけれども再考の余地はありますでしょうか。
9620. 道端浩介学校管理課主幹#9620 / 11286
      ◎道端浩介学校管理課主幹　令和６年度の予算に関しましては、バリアフリーの計画に関する予算は計上しておりません。
9621. 道端浩介学校管理課主幹#9621 / 11286
      ◎道端浩介学校管理課主幹　令和６年度の予算に関しましては、バリアフリーの計画に関する予算は計上しておりません。
9622. 木村匡志放課後子ども育成室参事#9622 / 11286
      ◎木村匡志放課後子ども育成室参事　おっしゃっているのは、基本方針の５ページの受益者負担率の考え方というところに入っていないとおっしゃっているのかなと思いますけれども、ここに関しては基本的に貸館的な施設に関して一覧に載せておりまして、我々はちょっと性質が違うので、ここからは外させていただいておるという状況でございます。
9623. 五十川有香委員#9623 / 11286
      ◆五十川有香委員　計上していないということは、計画はどういう状況ですか。
9624. 五十川有香委員#9624 / 11286
      ◆五十川有香委員　計上していないということは、計画はどういう状況ですか。
9625. 五十川有香委員#9625 / 11286
      ◆五十川有香委員　計上していないということは、計画はどういう状況ですか。
9626. 今井典代子育て政策室長#9626 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　これまで頂いた意見もたくさんあります。今後、当事者の方にもニーズをお聞きしまして、再度精査をしてまいりたいと思います。
9627. 今井典代子育て政策室長#9627 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　これまで頂いた意見もたくさんあります。今後、当事者の方にもニーズをお聞きしまして、再度精査をしてまいりたいと思います。
9628. 今井典代子育て政策室長#9628 / 11286
      ◎今井典代子育て政策室長　これまで頂いた意見もたくさんあります。今後、当事者の方にもニーズをお聞きしまして、再度精査をしてまいりたいと思います。
9629. 坂野奈々高齢福祉室主査#9629 / 11286
      ◎坂野奈々高齢福祉室主査　老人福祉法に基づく老人福祉センターではないと考えております。
9630. 坂野奈々高齢福祉室主査#9630 / 11286
      ◎坂野奈々高齢福祉室主査　老人福祉法に基づく老人福祉センターではないと考えております。
9631. 坂野奈々高齢福祉室主査#9631 / 11286
      ◎坂野奈々高齢福祉室主査　老人福祉法に基づく老人福祉センターではないと考えております。
9632. 木村匡志放課後子ども育成室参事#9632 / 11286
      ◎木村匡志放課後子ども育成室参事　おっしゃっているのは、基本方針の５ページの受益者負担率の考え方というところに入っていないとおっしゃっているのかなと思いますけれども、ここに関しては基本的に貸館的な施設に関して一覧に載せておりまして、我々はちょっと性質が違うので、ここからは外させていただいておるという状況でございます。
9633. 木村匡志放課後子ども育成室参事#9633 / 11286
      ◎木村匡志放課後子ども育成室参事　おっしゃっているのは、基本方針の５ページの受益者負担率の考え方というところに入っていないとおっしゃっているのかなと思いますけれども、ここに関しては基本的に貸館的な施設に関して一覧に載せておりまして、我々はちょっと性質が違うので、ここからは外させていただいておるという状況でございます。
9634. 井上真佐美委員#9634 / 11286
      ◆井上真佐美委員　時間も午後８時までとか、急激に今までの児童館の運営スタイルから変わるということなので、やはりそこは地域の方に納得していただかないと運営が今後とも難しいと思いますので、条例も継続審査になりましたので時間もありますから、しっかりと御納得していただけるように進めていただきたいと思いますので、よろしくお願いします。
9635. 道端浩介学校管理課主幹#9635 / 11286
      ◎道端浩介学校管理課主幹　失礼いたしました。バリアフリーの計画については、今、庁内で今後のバリアフリーの方向性について検討を行っている状況でございます。
9636. 井上真佐美委員#9636 / 11286
      ◆井上真佐美委員　時間も午後８時までとか、急激に今までの児童館の運営スタイルから変わるということなので、やはりそこは地域の方に納得していただかないと運営が今後とも難しいと思いますので、条例も継続審査になりましたので時間もありますから、しっかりと御納得していただけるように進めていただきたいと思いますので、よろしくお願いします。
9637. 益田洋平委員#9637 / 11286
      ◆益田洋平委員　でも、老人福祉法の第20条の７に老人福祉センターについての記載があって、ここには老人に対して健康の増進、教養の向上及びレクリエーションのための便宜を総合的に供与する目的とする施設というふうに、老人福祉法には書かれているんです。一応、吹田健やか年輪プラン第９期の計画の法的な位置づけについても、老人福祉法の第20条の８の規定及び介護保険法の第117条に基づいて、計画を策定するということになってまして、そういう意味では、老人福祉法に基づく施設として、市が運営されているんではないのかなと、私はそう解釈しているんですけれども、そうではないということですかね。そこをちょっと確認させてください。
9638. 益田洋平委員#9638 / 11286
      ◆益田洋平委員　でも、老人福祉法の第20条の７に老人福祉センターについての記載があって、ここには老人に対して健康の増進、教養の向上及びレクリエーションのための便宜を総合的に供与する目的とする施設というふうに、老人福祉法には書かれているんです。一応、吹田健やか年輪プラン第９期の計画の法的な位置づけについても、老人福祉法の第20条の８の規定及び介護保険法の第117条に基づいて、計画を策定するということになってまして、そういう意味では、老人福祉法に基づく施設として、市が運営されているんではないのかなと、私はそう解釈しているんですけれども、そうではないということですかね。そこをちょっと確認させてください。
9639. 柿原真生委員#9639 / 11286
      ◆柿原真生委員　ではこの基本方針を準用しているということではなくて、あくまでこの基本方針にのっとっているということですね。 　保育所保育料に関して、今回児童部のほうは高額所得者の保育料負担は下げるという方針を示されていましたが、その理由として、子供たちは社会全体で育てるんですよと。だから、その親だけが負担するんじゃないですよという話があったかなというふうに思います。 　学童保育も基本的には親の就労支援ということで、児童福祉法に基づく事業だと思いますので、この辺りについてどういうふうにお考えなのでしょうか。
9640. 柿原真生委員#9640 / 11286
      ◆柿原真生委員　ではこの基本方針を準用しているということではなくて、あくまでこの基本方針にのっとっているということですね。 　保育所保育料に関して、今回児童部のほうは高額所得者の保育料負担は下げるという方針を示されていましたが、その理由として、子供たちは社会全体で育てるんですよと。だから、その親だけが負担するんじゃないですよという話があったかなというふうに思います。 　学童保育も基本的には親の就労支援ということで、児童福祉法に基づく事業だと思いますので、この辺りについてどういうふうにお考えなのでしょうか。
9641. 柿原真生委員#9641 / 11286
      ◆柿原真生委員　ではこの基本方針を準用しているということではなくて、あくまでこの基本方針にのっとっているということですね。 　保育所保育料に関して、今回児童部のほうは高額所得者の保育料負担は下げるという方針を示されていましたが、その理由として、子供たちは社会全体で育てるんですよと。だから、その親だけが負担するんじゃないですよという話があったかなというふうに思います。 　学童保育も基本的には親の就労支援ということで、児童福祉法に基づく事業だと思いますので、この辺りについてどういうふうにお考えなのでしょうか。
9642. 益田洋平委員#9642 / 11286
      ◆益田洋平委員　でも、老人福祉法の第20条の７に老人福祉センターについての記載があって、ここには老人に対して健康の増進、教養の向上及びレクリエーションのための便宜を総合的に供与する目的とする施設というふうに、老人福祉法には書かれているんです。一応、吹田健やか年輪プラン第９期の計画の法的な位置づけについても、老人福祉法の第20条の８の規定及び介護保険法の第117条に基づいて、計画を策定するということになってまして、そういう意味では、老人福祉法に基づく施設として、市が運営されているんではないのかなと、私はそう解釈しているんですけれども、そうではないということですかね。そこをちょっと確認させてください。
9643. 井上真佐美委員#9643 / 11286
      ◆井上真佐美委員　時間も午後８時までとか、急激に今までの児童館の運営スタイルから変わるということなので、やはりそこは地域の方に納得していただかないと運営が今後とも難しいと思いますので、条例も継続審査になりましたので時間もありますから、しっかりと御納得していただけるように進めていただきたいと思いますので、よろしくお願いします。
9644. 道端浩介学校管理課主幹#9644 / 11286
      ◎道端浩介学校管理課主幹　失礼いたしました。バリアフリーの計画については、今、庁内で今後のバリアフリーの方向性について検討を行っている状況でございます。
9645. 道端浩介学校管理課主幹#9645 / 11286
      ◎道端浩介学校管理課主幹　失礼いたしました。バリアフリーの計画については、今、庁内で今後のバリアフリーの方向性について検討を行っている状況でございます。
9646. 塩見みゆき委員#9646 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　児童館の指定管理についてお聞きをいたします。 　地域の皆さん方も、児童館の様々な今までにない機能強化をされるということは一定御理解もされて評価をされています。ただ、一つ一つが初めての試みであって、機能としてはいいなと思うんだけど、それをやれる事業者があるからということで、安易に指定管理をしてできるのかというところは私ももう少し慎重であるべきではないかなと思います。 　例えば、ほかの委員さんとのやり取りの中で不登校の方の居場所という、これも求められているところだと思うんですよね。ただ、学校に行けないお子さんが同じ校区の児童館に足を運べるのかなという、別にどこの地域から来られてもいいとは思うんです。まずはその地域のお子さんですよね。現実的じゃないような気がするんですけど、その辺はどういうところで児童館がふさわしいと思われたのか改めてお聞きしてもいいですか。
9647. 木村匡志放課後子ども育成室参事#9647 / 11286
      ◎木村匡志放課後子ども育成室参事　保育料につきましては、例えば二人目以降を無償化しているというところは、少子化対策という切り口の部分が大きいのかなと思っています。 　我々もそういった面はあるかもしれませんけれども、子育て支援という観点から、受益者負担率を一定軽減して算出をしておるというような考え方でございます。
9648. 木村匡志放課後子ども育成室参事#9648 / 11286
      ◎木村匡志放課後子ども育成室参事　保育料につきましては、例えば二人目以降を無償化しているというところは、少子化対策という切り口の部分が大きいのかなと思っています。 　我々もそういった面はあるかもしれませんけれども、子育て支援という観点から、受益者負担率を一定軽減して算出をしておるというような考え方でございます。
9649. 塩見みゆき委員#9649 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　児童館の指定管理についてお聞きをいたします。 　地域の皆さん方も、児童館の様々な今までにない機能強化をされるということは一定御理解もされて評価をされています。ただ、一つ一つが初めての試みであって、機能としてはいいなと思うんだけど、それをやれる事業者があるからということで、安易に指定管理をしてできるのかというところは私ももう少し慎重であるべきではないかなと思います。 　例えば、ほかの委員さんとのやり取りの中で不登校の方の居場所という、これも求められているところだと思うんですよね。ただ、学校に行けないお子さんが同じ校区の児童館に足を運べるのかなという、別にどこの地域から来られてもいいとは思うんです。まずはその地域のお子さんですよね。現実的じゃないような気がするんですけど、その辺はどういうところで児童館がふさわしいと思われたのか改めてお聞きしてもいいですか。
9650. 塩見みゆき委員#9650 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　児童館の指定管理についてお聞きをいたします。 　地域の皆さん方も、児童館の様々な今までにない機能強化をされるということは一定御理解もされて評価をされています。ただ、一つ一つが初めての試みであって、機能としてはいいなと思うんだけど、それをやれる事業者があるからということで、安易に指定管理をしてできるのかというところは私ももう少し慎重であるべきではないかなと思います。 　例えば、ほかの委員さんとのやり取りの中で不登校の方の居場所という、これも求められているところだと思うんですよね。ただ、学校に行けないお子さんが同じ校区の児童館に足を運べるのかなという、別にどこの地域から来られてもいいとは思うんです。まずはその地域のお子さんですよね。現実的じゃないような気がするんですけど、その辺はどういうところで児童館がふさわしいと思われたのか改めてお聞きしてもいいですか。
9651. 木村匡志放課後子ども育成室参事#9651 / 11286
      ◎木村匡志放課後子ども育成室参事　保育料につきましては、例えば二人目以降を無償化しているというところは、少子化対策という切り口の部分が大きいのかなと思っています。 　我々もそういった面はあるかもしれませんけれども、子育て支援という観点から、受益者負担率を一定軽減して算出をしておるというような考え方でございます。
9652. 竹本和倫高齢福祉室長#9652 / 11286
      ◎竹本和倫高齢福祉室長　一定、老人福祉法に基づく設備基準の確認をさせていただきたいと思うんですけども、この施設につきましては、今、担当が申し上げたように似通った事業ではあるんですけれども、法的には老人福祉法に基づいて行う施設ではないと判断してます。
9653. 五十川有香委員#9653 / 11286
      ◆五十川有香委員　アンケートを取られたと思うんですけれども、それを受けて計画として計上していくということは、令和６年度はないということなんでしょうか。
9654. 五十川有香委員#9654 / 11286
      ◆五十川有香委員　アンケートを取られたと思うんですけれども、それを受けて計画として計上していくということは、令和６年度はないということなんでしょうか。
9655. 五十川有香委員#9655 / 11286
      ◆五十川有香委員　アンケートを取られたと思うんですけれども、それを受けて計画として計上していくということは、令和６年度はないということなんでしょうか。
9656. 竹本和倫高齢福祉室長#9656 / 11286
      ◎竹本和倫高齢福祉室長　一定、老人福祉法に基づく設備基準の確認をさせていただきたいと思うんですけども、この施設につきましては、今、担当が申し上げたように似通った事業ではあるんですけれども、法的には老人福祉法に基づいて行う施設ではないと判断してます。
9657. 竹本和倫高齢福祉室長#9657 / 11286
      ◎竹本和倫高齢福祉室長　一定、老人福祉法に基づく設備基準の確認をさせていただきたいと思うんですけども、この施設につきましては、今、担当が申し上げたように似通った事業ではあるんですけれども、法的には老人福祉法に基づいて行う施設ではないと判断してます。
9658. 道端浩介学校管理課主幹#9658 / 11286
      ◎道端浩介学校管理課主幹　委員がおっしゃられたように、昨年度、アンケート等を行っております。計画のほうは、職員でやっておりますので、その委託料とかを上げてるとかということはないということです。
9659. 益田洋平委員#9659 / 11286
      ◆益田洋平委員　分かりました。似通った施設ということで、取りあえず今はそう理解しておきますというか、そういうふうに聞いておきます。 　以上です、置いときます。
9660. 道端浩介学校管理課主幹#9660 / 11286
      ◎道端浩介学校管理課主幹　委員がおっしゃられたように、昨年度、アンケート等を行っております。計画のほうは、職員でやっておりますので、その委託料とかを上げてるとかということはないということです。
9661. 道端浩介学校管理課主幹#9661 / 11286
      ◎道端浩介学校管理課主幹　委員がおっしゃられたように、昨年度、アンケート等を行っております。計画のほうは、職員でやっておりますので、その委託料とかを上げてるとかということはないということです。
9662. 湊崎雄作子育て政策室参事#9662 / 11286
      ◎湊崎雄作子育て政策室参事　現在も不登校、ひきこもりの児童、生徒さんにつきましては、御自身の校区の児童館に通うとやっぱり同級生たちと顔を合わせるということから行きにくいというお声とかを現実問題聞いておりまして、校区外のところの児童館に親御さんと一緒に来られたりというケースもありますので、館の中で連携しながら学校とも連携して柔軟に受け入れていくということで、子供の居場所を確保していくというのが必要やと思っております。
9663. 湊崎雄作子育て政策室参事#9663 / 11286
      ◎湊崎雄作子育て政策室参事　現在も不登校、ひきこもりの児童、生徒さんにつきましては、御自身の校区の児童館に通うとやっぱり同級生たちと顔を合わせるということから行きにくいというお声とかを現実問題聞いておりまして、校区外のところの児童館に親御さんと一緒に来られたりというケースもありますので、館の中で連携しながら学校とも連携して柔軟に受け入れていくということで、子供の居場所を確保していくというのが必要やと思っております。
9664. 柿原真生委員#9664 / 11286
      ◆柿原真生委員　50％が基本で、それを軽減して37.5％で計算しているんですよということをずっと言われているんですけれども、50％が基本だというところが私はそもそもよく理解ができないんですね。 　親の就労保障をしようと思ったら、それが一定必要度が高いというか、使っても使わなくてもどっちでもいいわという話ではないと思うんですね。必要性、必需性という意味では非常に高い、そういう制度じゃないかというふうに思うんです。 　そもそも50％を下げているんですというところがちょっと、この学童保育という制度との関係でどうなんでしょうかね。
9665. 柿原真生委員#9665 / 11286
      ◆柿原真生委員　50％が基本で、それを軽減して37.5％で計算しているんですよということをずっと言われているんですけれども、50％が基本だというところが私はそもそもよく理解ができないんですね。 　親の就労保障をしようと思ったら、それが一定必要度が高いというか、使っても使わなくてもどっちでもいいわという話ではないと思うんですね。必要性、必需性という意味では非常に高い、そういう制度じゃないかというふうに思うんです。 　そもそも50％を下げているんですというところがちょっと、この学童保育という制度との関係でどうなんでしょうかね。
9666. 柿原真生委員#9666 / 11286
      ◆柿原真生委員　50％が基本で、それを軽減して37.5％で計算しているんですよということをずっと言われているんですけれども、50％が基本だというところが私はそもそもよく理解ができないんですね。 　親の就労保障をしようと思ったら、それが一定必要度が高いというか、使っても使わなくてもどっちでもいいわという話ではないと思うんですね。必要性、必需性という意味では非常に高い、そういう制度じゃないかというふうに思うんです。 　そもそも50％を下げているんですというところがちょっと、この学童保育という制度との関係でどうなんでしょうかね。
9667. 湊崎雄作子育て政策室参事#9667 / 11286
      ◎湊崎雄作子育て政策室参事　現在も不登校、ひきこもりの児童、生徒さんにつきましては、御自身の校区の児童館に通うとやっぱり同級生たちと顔を合わせるということから行きにくいというお声とかを現実問題聞いておりまして、校区外のところの児童館に親御さんと一緒に来られたりというケースもありますので、館の中で連携しながら学校とも連携して柔軟に受け入れていくということで、子供の居場所を確保していくというのが必要やと思っております。
9668. 益田洋平委員#9668 / 11286
      ◆益田洋平委員　分かりました。似通った施設ということで、取りあえず今はそう理解しておきますというか、そういうふうに聞いておきます。 　以上です、置いときます。
9669. 益田洋平委員#9669 / 11286
      ◆益田洋平委員　分かりました。似通った施設ということで、取りあえず今はそう理解しておきますというか、そういうふうに聞いておきます。 　以上です、置いときます。
9670. 五十川有香委員#9670 / 11286
      ◆五十川有香委員　分かりました。今、設置予定の学校っていうのは、もう既に予算でついてるものがあれば、それは何校分かお答えください。
9671. 五十川有香委員#9671 / 11286
      ◆五十川有香委員　分かりました。今、設置予定の学校っていうのは、もう既に予算でついてるものがあれば、それは何校分かお答えください。
9672. 塩見みゆき委員#9672 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　先ほどのやり取りの中でも学校との連携というお話がありました。これが市の直営ではなくて指定管理の民間の事業者になるということで、その連携はスムーズにいくんでしょうか。
9673. 木村匡志放課後子ども育成室参事#9673 / 11286
      ◎木村匡志放課後子ども育成室参事　基本方針の５ページなんですけれども、市が負担する割合と利用者が負担する割合は基本的に半々の50％としますという基本方針の基本的な考え方をベースに、子育て支援という観点も加味して算出をしているところでございます。
9674. 木村匡志放課後子ども育成室参事#9674 / 11286
      ◎木村匡志放課後子ども育成室参事　基本方針の５ページなんですけれども、市が負担する割合と利用者が負担する割合は基本的に半々の50％としますという基本方針の基本的な考え方をベースに、子育て支援という観点も加味して算出をしているところでございます。
9675. 木村匡志放課後子ども育成室参事#9675 / 11286
      ◎木村匡志放課後子ども育成室参事　基本方針の５ページなんですけれども、市が負担する割合と利用者が負担する割合は基本的に半々の50％としますという基本方針の基本的な考え方をベースに、子育て支援という観点も加味して算出をしているところでございます。
9676. 矢野伸一郎委員#9676 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　先ほどの委員さんも確認されたんで、かぶってたら申し訳ないですけど、この選定項目の５番目に、団体が市内を拠点としてっていうところがありますよね。これでいくと、Ａ法人、Ｂ法人がやっぱりゼロ点なんで、もしＡ法人がこの評点が候補者と同じような点数であったら、次点者が候補者になるんですよ。ちょっと確認したいのが、やっぱりこの５番目の選定項目がすごく大事なんかなと、ここが非常にポイントになるんかなと思ったりするんですけど、５年前はこの選定項目はあったんですか。
9677. 五十川有香委員#9677 / 11286
      ◆五十川有香委員　分かりました。今、設置予定の学校っていうのは、もう既に予算でついてるものがあれば、それは何校分かお答えください。
9678. 塩見みゆき委員#9678 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　先ほどのやり取りの中でも学校との連携というお話がありました。これが市の直営ではなくて指定管理の民間の事業者になるということで、その連携はスムーズにいくんでしょうか。
9679. 矢野伸一郎委員#9679 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　先ほどの委員さんも確認されたんで、かぶってたら申し訳ないですけど、この選定項目の５番目に、団体が市内を拠点としてっていうところがありますよね。これでいくと、Ａ法人、Ｂ法人がやっぱりゼロ点なんで、もしＡ法人がこの評点が候補者と同じような点数であったら、次点者が候補者になるんですよ。ちょっと確認したいのが、やっぱりこの５番目の選定項目がすごく大事なんかなと、ここが非常にポイントになるんかなと思ったりするんですけど、５年前はこの選定項目はあったんですか。
9680. 塩見みゆき委員#9680 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　先ほどのやり取りの中でも学校との連携というお話がありました。これが市の直営ではなくて指定管理の民間の事業者になるということで、その連携はスムーズにいくんでしょうか。
9681. 矢野伸一郎委員#9681 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　先ほどの委員さんも確認されたんで、かぶってたら申し訳ないですけど、この選定項目の５番目に、団体が市内を拠点としてっていうところがありますよね。これでいくと、Ａ法人、Ｂ法人がやっぱりゼロ点なんで、もしＡ法人がこの評点が候補者と同じような点数であったら、次点者が候補者になるんですよ。ちょっと確認したいのが、やっぱりこの５番目の選定項目がすごく大事なんかなと、ここが非常にポイントになるんかなと思ったりするんですけど、５年前はこの選定項目はあったんですか。
9682. 道端浩介学校管理課主幹#9682 / 11286
      ◎道端浩介学校管理課主幹　来年度にエレベーターの工事を行う分として、４校分の予算がついております。
9683. 湊崎雄作子育て政策室参事#9683 / 11286
      ◎湊崎雄作子育て政策室参事　現在の吹田市内の指定管理者の中においても、学校の評議員さんになったりしているケースもございまして、常日頃から校長先生、館長とのやり取りというのはある状況にございます。もっと連携を緊密にするというところは、子供たちの状況を踏まえたら今後必要になってくると思っておりますので、この取組をもっと活発化させていきたいと思っております。
9684. 竹本和倫高齢福祉室長#9684 / 11286
      ◎竹本和倫高齢福祉室長　５年前もございます。
9685. 道端浩介学校管理課主幹#9685 / 11286
      ◎道端浩介学校管理課主幹　来年度にエレベーターの工事を行う分として、４校分の予算がついております。
9686. 道端浩介学校管理課主幹#9686 / 11286
      ◎道端浩介学校管理課主幹　来年度にエレベーターの工事を行う分として、４校分の予算がついております。
9687. 柿原真生委員#9687 / 11286
      ◆柿原真生委員　半々が基本だということであるということは、ここにのっとっているということで理解をするんですが、必需性ということから考えたら、あるいはほかに代わるような市の直営、委託にかかわらず市の学童保育と同じように選択できるようなサービスがあるかといったらなかなかそこは厳しいんじゃないかなと思うんですね。 　だからそこはちょっとそちらの考え方については私はどうなのかなと。これが仮に25％の負担率ということになれば、もう少し負担を抑えられるんじゃないかなっていうふうに思いますし、二人であれば、月4,000円の増になってしまいますのでね。そこは子育て世帯の生活実態、余裕のある世帯はまだいいんだけれども、そうでない世帯にとっては非常に大きいというふうに言わせていただきたいと思います。 　それで学童保育の委託が増えたりいろいろとあるんですけれども、全体として処遇改善を進めていけば、もっと保育料が上がっていくよね、コストが上がるんだからという話になるんですが。 　頂いている資料でももう今の時点で1.5倍を超えていると、7,617円ということになるので、もう次の４年後には間違いなく8,000円ぐらいにはなるというふうな見通しになってしまうんですね。 　ただ、処遇改善をしなければ指導員が確保できないという、そこは進めていただかないといけないんだけれども、それを保育料のほうにストレートに結びつけていくことが本当にいいのかどうかということについて、御検討いただかないといけないんじゃないかと思いますが、いかがですか。
9688. 竹本和倫高齢福祉室長#9688 / 11286
      ◎竹本和倫高齢福祉室長　５年前もございます。
9689. 柿原真生委員#9689 / 11286
      ◆柿原真生委員　半々が基本だということであるということは、ここにのっとっているということで理解をするんですが、必需性ということから考えたら、あるいはほかに代わるような市の直営、委託にかかわらず市の学童保育と同じように選択できるようなサービスがあるかといったらなかなかそこは厳しいんじゃないかなと思うんですね。 　だからそこはちょっとそちらの考え方については私はどうなのかなと。これが仮に25％の負担率ということになれば、もう少し負担を抑えられるんじゃないかなっていうふうに思いますし、二人であれば、月4,000円の増になってしまいますのでね。そこは子育て世帯の生活実態、余裕のある世帯はまだいいんだけれども、そうでない世帯にとっては非常に大きいというふうに言わせていただきたいと思います。 　それで学童保育の委託が増えたりいろいろとあるんですけれども、全体として処遇改善を進めていけば、もっと保育料が上がっていくよね、コストが上がるんだからという話になるんですが。 　頂いている資料でももう今の時点で1.5倍を超えていると、7,617円ということになるので、もう次の４年後には間違いなく8,000円ぐらいにはなるというふうな見通しになってしまうんですね。 　ただ、処遇改善をしなければ指導員が確保できないという、そこは進めていただかないといけないんだけれども、それを保育料のほうにストレートに結びつけていくことが本当にいいのかどうかということについて、御検討いただかないといけないんじゃないかと思いますが、いかがですか。
9690. 柿原真生委員#9690 / 11286
      ◆柿原真生委員　半々が基本だということであるということは、ここにのっとっているということで理解をするんですが、必需性ということから考えたら、あるいはほかに代わるような市の直営、委託にかかわらず市の学童保育と同じように選択できるようなサービスがあるかといったらなかなかそこは厳しいんじゃないかなと思うんですね。 　だからそこはちょっとそちらの考え方については私はどうなのかなと。これが仮に25％の負担率ということになれば、もう少し負担を抑えられるんじゃないかなっていうふうに思いますし、二人であれば、月4,000円の増になってしまいますのでね。そこは子育て世帯の生活実態、余裕のある世帯はまだいいんだけれども、そうでない世帯にとっては非常に大きいというふうに言わせていただきたいと思います。 　それで学童保育の委託が増えたりいろいろとあるんですけれども、全体として処遇改善を進めていけば、もっと保育料が上がっていくよね、コストが上がるんだからという話になるんですが。 　頂いている資料でももう今の時点で1.5倍を超えていると、7,617円ということになるので、もう次の４年後には間違いなく8,000円ぐらいにはなるというふうな見通しになってしまうんですね。 　ただ、処遇改善をしなければ指導員が確保できないという、そこは進めていただかないといけないんだけれども、それを保育料のほうにストレートに結びつけていくことが本当にいいのかどうかということについて、御検討いただかないといけないんじゃないかと思いますが、いかがですか。
9691. 湊崎雄作子育て政策室参事#9691 / 11286
      ◎湊崎雄作子育て政策室参事　現在の吹田市内の指定管理者の中においても、学校の評議員さんになったりしているケースもございまして、常日頃から校長先生、館長とのやり取りというのはある状況にございます。もっと連携を緊密にするというところは、子供たちの状況を踏まえたら今後必要になってくると思っておりますので、この取組をもっと活発化させていきたいと思っております。
9692. 湊崎雄作子育て政策室参事#9692 / 11286
      ◎湊崎雄作子育て政策室参事　現在の吹田市内の指定管理者の中においても、学校の評議員さんになったりしているケースもございまして、常日頃から校長先生、館長とのやり取りというのはある状況にございます。もっと連携を緊密にするというところは、子供たちの状況を踏まえたら今後必要になってくると思っておりますので、この取組をもっと活発化させていきたいと思っております。
9693. 竹本和倫高齢福祉室長#9693 / 11286
      ◎竹本和倫高齢福祉室長　５年前もございます。
9694. 五十川有香委員#9694 / 11286
      ◆五十川有香委員　これについては、そういったお子さんがおられるということだと思いますので、引き続き早期に計画上で求めておきたいと思います。 　次が、一般会計予算の資料の354、355ページです。１点気になったのが、小・中学校の防犯カメラリース費用ですね。これの積算根拠と今の実施状況をお答えください。
9695. 矢野伸一郎委員#9695 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　５年前もあったけれども、ワーカーズコープさんの所在地が東京ということで、市内を拠点として活動しているか、また、市内において施設の設置目的に関連した事業等の活動実績があった、ゼロではなかったということですか。
9696. 矢野伸一郎委員#9696 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　５年前もあったけれども、ワーカーズコープさんの所在地が東京ということで、市内を拠点として活動しているか、また、市内において施設の設置目的に関連した事業等の活動実績があった、ゼロではなかったということですか。
9697. 矢野伸一郎委員#9697 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　５年前もあったけれども、ワーカーズコープさんの所在地が東京ということで、市内を拠点として活動しているか、また、市内において施設の設置目的に関連した事業等の活動実績があった、ゼロではなかったということですか。
9698. 塩見みゆき委員#9698 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　指定管理になった場合なんですけれども、今、児童館にそれぞれ運営委員さんがおられると思うんですけど、どういうふうになるんでしょうか。
9699. 五十川有香委員#9699 / 11286
      ◆五十川有香委員　これについては、そういったお子さんがおられるということだと思いますので、引き続き早期に計画上で求めておきたいと思います。 　次が、一般会計予算の資料の354、355ページです。１点気になったのが、小・中学校の防犯カメラリース費用ですね。これの積算根拠と今の実施状況をお答えください。
9700. 堀哲郎地域教育部次長#9700 / 11286
      ◎堀哲郎地域教育部次長　委員の御意見については、確かにこのままどんどんと増えていけば保育料の値上げというのは避けられないものというふうに考えております。 　一方で、やはり市の考え方というのもございますので、これまでかかる経費について保護者の方に一定の割合で御負担いただいていると。当然、先ほども御答弁させていただきましたけれども、効率化が図れるところについては効率化を図っていく必要があると思っていますので、そうしたところでできる限り下げられるところを下げて、ただやはり待機児童を出してしまうというのは保護者の方も望まれていないというふうに思っておりますので、我々はそこに尽力をしていきたいというふうに考えております。
9701. 堀哲郎地域教育部次長#9701 / 11286
      ◎堀哲郎地域教育部次長　委員の御意見については、確かにこのままどんどんと増えていけば保育料の値上げというのは避けられないものというふうに考えております。 　一方で、やはり市の考え方というのもございますので、これまでかかる経費について保護者の方に一定の割合で御負担いただいていると。当然、先ほども御答弁させていただきましたけれども、効率化が図れるところについては効率化を図っていく必要があると思っていますので、そうしたところでできる限り下げられるところを下げて、ただやはり待機児童を出してしまうというのは保護者の方も望まれていないというふうに思っておりますので、我々はそこに尽力をしていきたいというふうに考えております。
9702. 五十川有香委員#9702 / 11286
      ◆五十川有香委員　これについては、そういったお子さんがおられるということだと思いますので、引き続き早期に計画上で求めておきたいと思います。 　次が、一般会計予算の資料の354、355ページです。１点気になったのが、小・中学校の防犯カメラリース費用ですね。これの積算根拠と今の実施状況をお答えください。
9703. 塩見みゆき委員#9703 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　指定管理になった場合なんですけれども、今、児童館にそれぞれ運営委員さんがおられると思うんですけど、どういうふうになるんでしょうか。
9704. 堀哲郎地域教育部次長#9704 / 11286
      ◎堀哲郎地域教育部次長　委員の御意見については、確かにこのままどんどんと増えていけば保育料の値上げというのは避けられないものというふうに考えております。 　一方で、やはり市の考え方というのもございますので、これまでかかる経費について保護者の方に一定の割合で御負担いただいていると。当然、先ほども御答弁させていただきましたけれども、効率化が図れるところについては効率化を図っていく必要があると思っていますので、そうしたところでできる限り下げられるところを下げて、ただやはり待機児童を出してしまうというのは保護者の方も望まれていないというふうに思っておりますので、我々はそこに尽力をしていきたいというふうに考えております。
9705. 塩見みゆき委員#9705 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　指定管理になった場合なんですけれども、今、児童館にそれぞれ運営委員さんがおられると思うんですけど、どういうふうになるんでしょうか。
9706. 竹本和倫高齢福祉室長#9706 / 11286
      ◎竹本和倫高齢福祉室長　前回のワーカーズコープさんにつきましては、この５番目の項目がゼロ点でも最上位になられて、指定管理者の指定を受けられたものでございます。
9707. 竹本和倫高齢福祉室長#9707 / 11286
      ◎竹本和倫高齢福祉室長　前回のワーカーズコープさんにつきましては、この５番目の項目がゼロ点でも最上位になられて、指定管理者の指定を受けられたものでございます。
9708. 柿原真生委員#9708 / 11286
      ◆柿原真生委員　代表質問でも、学童保育を利用している世帯の収入状況について把握されていますかということを言ったかなと思うんですけれども、その点についてはいかがなんですか。
9709. 竹本和倫高齢福祉室長#9709 / 11286
      ◎竹本和倫高齢福祉室長　前回のワーカーズコープさんにつきましては、この５番目の項目がゼロ点でも最上位になられて、指定管理者の指定を受けられたものでございます。
9710. 末光弘典学校管理課主幹#9710 / 11286
      ◎末光弘典学校管理課主幹　積算については、複数社から見積りを取ったものでございます。現在の状況は、全ての小・中学校の通常使用する門に設置しております。
9711. 末光弘典学校管理課主幹#9711 / 11286
      ◎末光弘典学校管理課主幹　積算については、複数社から見積りを取ったものでございます。現在の状況は、全ての小・中学校の通常使用する門に設置しております。
9712. 瀬村俊子育て政策室主幹#9712 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　現在の指定管理しております千里山竹園児童センター、北千里児童センターの二つにおきましても運営委員会は設置しておりまして、日の出町児童センターに関しても同様にしていきたいというふうには考えてございます。
9713. 瀬村俊子育て政策室主幹#9713 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　現在の指定管理しております千里山竹園児童センター、北千里児童センターの二つにおきましても運営委員会は設置しておりまして、日の出町児童センターに関しても同様にしていきたいというふうには考えてございます。
9714. 瀬村俊子育て政策室主幹#9714 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　現在の指定管理しております千里山竹園児童センター、北千里児童センターの二つにおきましても運営委員会は設置しておりまして、日の出町児童センターに関しても同様にしていきたいというふうには考えてございます。
9715. 柿原真生委員#9715 / 11286
      ◆柿原真生委員　代表質問でも、学童保育を利用している世帯の収入状況について把握されていますかということを言ったかなと思うんですけれども、その点についてはいかがなんですか。
9716. 柿原真生委員#9716 / 11286
      ◆柿原真生委員　代表質問でも、学童保育を利用している世帯の収入状況について把握されていますかということを言ったかなと思うんですけれども、その点についてはいかがなんですか。
9717. 末光弘典学校管理課主幹#9717 / 11286
      ◎末光弘典学校管理課主幹　積算については、複数社から見積りを取ったものでございます。現在の状況は、全ての小・中学校の通常使用する門に設置しております。
9718. 塩見みゆき委員#9718 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　それは今までの直営館と同じ地域の方が入られるんですか。
9719. 五十川有香委員#9719 / 11286
      ◆五十川有香委員　見積りを取ったってことですけれども、何台とかそんなんは答えられるんですか。各学校ごとに、通常一つなんでしょうか。
9720. 矢野伸一郎委員#9720 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　という意味では、この５番が非常にポイントというか大事な選定項目になるということなんですかね。
9721. 矢野伸一郎委員#9721 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　という意味では、この５番が非常にポイントというか大事な選定項目になるということなんですかね。
9722. 東貴一放課後子ども育成室主幹#9722 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　学童を利用されている御家庭の世帯収入というのは把握はしていないんですけれども、一定負担軽減の取組としまして、兄弟がいる家庭で二人目以降は保育料半額ですとか、また生活保護世帯や市民税等の非課税世帯に対しては、保育料の減免というのを行っておりますので、引き続きそういった制度を活用していただこうと思っております。
9723. 東貴一放課後子ども育成室主幹#9723 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　学童を利用されている御家庭の世帯収入というのは把握はしていないんですけれども、一定負担軽減の取組としまして、兄弟がいる家庭で二人目以降は保育料半額ですとか、また生活保護世帯や市民税等の非課税世帯に対しては、保育料の減免というのを行っておりますので、引き続きそういった制度を活用していただこうと思っております。
9724. 東貴一放課後子ども育成室主幹#9724 / 11286
      ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　学童を利用されている御家庭の世帯収入というのは把握はしていないんですけれども、一定負担軽減の取組としまして、兄弟がいる家庭で二人目以降は保育料半額ですとか、また生活保護世帯や市民税等の非課税世帯に対しては、保育料の減免というのを行っておりますので、引き続きそういった制度を活用していただこうと思っております。
9725. 矢野伸一郎委員#9725 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　という意味では、この５番が非常にポイントというか大事な選定項目になるということなんですかね。
9726. 塩見みゆき委員#9726 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　それは今までの直営館と同じ地域の方が入られるんですか。
9727. 塩見みゆき委員#9727 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　それは今までの直営館と同じ地域の方が入られるんですか。
9728. 五十川有香委員#9728 / 11286
      ◆五十川有香委員　見積りを取ったってことですけれども、何台とかそんなんは答えられるんですか。各学校ごとに、通常一つなんでしょうか。
9729. 五十川有香委員#9729 / 11286
      ◆五十川有香委員　見積りを取ったってことですけれども、何台とかそんなんは答えられるんですか。各学校ごとに、通常一つなんでしょうか。
9730. 末光弘典学校管理課主幹#9730 / 11286
      ◎末光弘典学校管理課主幹　学校ごとには使用してる門の数が異なりますので、１台のところもあれば４台設置してあるような学校もございます。
9731. 末光弘典学校管理課主幹#9731 / 11286
      ◎末光弘典学校管理課主幹　学校ごとには使用してる門の数が異なりますので、１台のところもあれば４台設置してあるような学校もございます。
9732. 末光弘典学校管理課主幹#9732 / 11286
      ◎末光弘典学校管理課主幹　学校ごとには使用してる門の数が異なりますので、１台のところもあれば４台設置してあるような学校もございます。
9733. 柿原真生委員#9733 / 11286
      ◆柿原真生委員　二人目以降は半額ということで、そうしたら先ほど私が二人いたら4,000円じゃないかというのは、実際には3,000円ということですね、値上げ幅は。 　働いてる人たちの賃金上昇率を見てみたんですけれども、令和元年に大阪府の最賃は964円で、今年に改定された額は1,114円ということで、10％以上上がっていますが、これまで他市と比べて保育料が比較的安かったとはいえ、それでもやはり1.5倍というのは非常に急激な幅だというふうに思います。 　その点に関しては、皆さん基本方針に載っているからもうそれに従ったまでだということなんですけれども、原課としての判断というのは一定ないと駄目なんじゃないでしょうか。でないと、決めてはるのは行政経営部でしょう、この方針。だけど実際に使用料を課しているのは施設を持っている各部局なんですよ。 　そういうところが、ちょっと負担が大き過ぎますよねとか、上げるにしても経過措置がないとねとか、そういうことを言っていかないと、行政経営部の方は別に、直接的には市民とのやり取りはありませんからどうなんでしょうかね。そこを各施設を持っているところ、保育料とか自己負担金を設定しているところがこの全庁的な取扱いに関して、もっとこうしたほうがいいという、こういうことはやり取りできるんでしょうか。
9734. 柿原真生委員#9734 / 11286
      ◆柿原真生委員　二人目以降は半額ということで、そうしたら先ほど私が二人いたら4,000円じゃないかというのは、実際には3,000円ということですね、値上げ幅は。 　働いてる人たちの賃金上昇率を見てみたんですけれども、令和元年に大阪府の最賃は964円で、今年に改定された額は1,114円ということで、10％以上上がっていますが、これまで他市と比べて保育料が比較的安かったとはいえ、それでもやはり1.5倍というのは非常に急激な幅だというふうに思います。 　その点に関しては、皆さん基本方針に載っているからもうそれに従ったまでだということなんですけれども、原課としての判断というのは一定ないと駄目なんじゃないでしょうか。でないと、決めてはるのは行政経営部でしょう、この方針。だけど実際に使用料を課しているのは施設を持っている各部局なんですよ。 　そういうところが、ちょっと負担が大き過ぎますよねとか、上げるにしても経過措置がないとねとか、そういうことを言っていかないと、行政経営部の方は別に、直接的には市民とのやり取りはありませんからどうなんでしょうかね。そこを各施設を持っているところ、保育料とか自己負担金を設定しているところがこの全庁的な取扱いに関して、もっとこうしたほうがいいという、こういうことはやり取りできるんでしょうか。
9735. 柿原真生委員#9735 / 11286
      ◆柿原真生委員　二人目以降は半額ということで、そうしたら先ほど私が二人いたら4,000円じゃないかというのは、実際には3,000円ということですね、値上げ幅は。 　働いてる人たちの賃金上昇率を見てみたんですけれども、令和元年に大阪府の最賃は964円で、今年に改定された額は1,114円ということで、10％以上上がっていますが、これまで他市と比べて保育料が比較的安かったとはいえ、それでもやはり1.5倍というのは非常に急激な幅だというふうに思います。 　その点に関しては、皆さん基本方針に載っているからもうそれに従ったまでだということなんですけれども、原課としての判断というのは一定ないと駄目なんじゃないでしょうか。でないと、決めてはるのは行政経営部でしょう、この方針。だけど実際に使用料を課しているのは施設を持っている各部局なんですよ。 　そういうところが、ちょっと負担が大き過ぎますよねとか、上げるにしても経過措置がないとねとか、そういうことを言っていかないと、行政経営部の方は別に、直接的には市民とのやり取りはありませんからどうなんでしょうかね。そこを各施設を持っているところ、保育料とか自己負担金を設定しているところがこの全庁的な取扱いに関して、もっとこうしたほうがいいという、こういうことはやり取りできるんでしょうか。
9736. 竹本和倫高齢福祉室長#9736 / 11286
      ◎竹本和倫高齢福祉室長　ワーカーズコープさんは前回はこの部分がゼロ点で１位になっておられるので、内容がすばらしかったということで、地元事業者よりも優位に立たれたということで、そういう意味でいうと、この５番目の項目に10点の配分があるから、地元事業者しか点数を取れないということにはならないというのが、前回で証明されているものかと思います。
9737. 竹本和倫高齢福祉室長#9737 / 11286
      ◎竹本和倫高齢福祉室長　ワーカーズコープさんは前回はこの部分がゼロ点で１位になっておられるので、内容がすばらしかったということで、地元事業者よりも優位に立たれたということで、そういう意味でいうと、この５番目の項目に10点の配分があるから、地元事業者しか点数を取れないということにはならないというのが、前回で証明されているものかと思います。
9738. 竹本和倫高齢福祉室長#9738 / 11286
      ◎竹本和倫高齢福祉室長　ワーカーズコープさんは前回はこの部分がゼロ点で１位になっておられるので、内容がすばらしかったということで、地元事業者よりも優位に立たれたということで、そういう意味でいうと、この５番目の項目に10点の配分があるから、地元事業者しか点数を取れないということにはならないというのが、前回で証明されているものかと思います。
9739. 瀬村俊子育て政策室主幹#9739 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　地域の方が中心にはなってきます。北千里のほうに関しては特色がございまして、大学から運営委員に参画していただいているというような形で個性的な取組、イベントというところが開催できている部分もございますので、運営委員さんの選定に関しては指定管理者が選定するという部分にはなりますけれども、一定地域の方の声を届けるという役割もございますので、そういったバランスに関しては我々のほうも連携しながら決めていきたいなというふうに考えております。
9740. 瀬村俊子育て政策室主幹#9740 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　地域の方が中心にはなってきます。北千里のほうに関しては特色がございまして、大学から運営委員に参画していただいているというような形で個性的な取組、イベントというところが開催できている部分もございますので、運営委員さんの選定に関しては指定管理者が選定するという部分にはなりますけれども、一定地域の方の声を届けるという役割もございますので、そういったバランスに関しては我々のほうも連携しながら決めていきたいなというふうに考えております。
9741. 瀬村俊子育て政策室主幹#9741 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　地域の方が中心にはなってきます。北千里のほうに関しては特色がございまして、大学から運営委員に参画していただいているというような形で個性的な取組、イベントというところが開催できている部分もございますので、運営委員さんの選定に関しては指定管理者が選定するという部分にはなりますけれども、一定地域の方の声を届けるという役割もございますので、そういったバランスに関しては我々のほうも連携しながら決めていきたいなというふうに考えております。
9742. 堀哲郎地域教育部次長#9742 / 11286
      ◎堀哲郎地域教育部次長　まず企画財政室との協議が可能かというところについては、そこについては当然意見を言うことは可能だと思っております。今回の保育料改定につきましては、これまで御答弁させていただいておりますけれども、まず市の方針があります。その中で我々も、この保護者の負担率を37.5％から50％に引き上げないのかという検討の中で、やはりまだそういう状態ではないだろうということで据え置いたという経過もございます。 　また、ここは考え方ですけれども、今回、例えば保育料を据え置くことで、将来へのその負担というものの先送りという観点もございますので、ここは市の考え方に沿って改定するのがいいのではないかということで、改定の提案をさせていただいているところでございます。
9743. 塩見みゆき委員#9743 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　北千里の児童館の活動を月間でそれぞれ報告したという資料を条例のところで頂きました。 　指定管理になると市との協定というか、市から示された事業をやらなければいけない。それから体育館とかほかの指定管理の場合であったら、利益を得ることもできるということで自主事業をされますよね。この北千里の児童館も自主事業されているんです。いろいろ確かに取り組まれているんだけど、私が思っている児童館のイメージでいうと、もうちょっと自由度があってもいいんじゃないかなと。何々教室ですとか何々講座ですとかすごい盛りだくさんで、そうではなくてそこでお知り合いになって、親子で交流ができたりとか、自分たち親子で遊んだり本の読み聞かせをしたりとか、いろんな使い方ができるというのが児童館のよさで、公立の体育館でもそうだと思うんです。体育館でも指定管理になったことで、いつもここでは何々教室やってますよとか何々大会やってますよということで、自由に使える空間とか時間がなくなったという声を市民さんからも聞くんですよね。だから市がやっていたら、もうちょっと市民の立場で利用しやすいということができるんだけど、事業者も何かやって頑張らなきゃいけないというか、評価されなきゃいけないというのもあるし、そういう縛りみたいなものができてしまって、本来の誰もがどんな使い方をしてもいいよという場所がそうでなくなってしまっているというような感じも受けるんですよ。 　なので、先ほどの委員さんも言われていますけれども、地域で愛されてきた高城児童会館が場所を変えてですけれども、発展的に地域の日の出町児童センターになって新たにスタートをするということで、やっぱり地元に愛されて、地元の皆さんに喜ばれる施設であるべきだと思います。決して中身について否定をするものではありませんが、一つ一つが非常に重要な機能を始められるということなので、準備をやっぱり十分にしていただきたい。 　確かに民間でこういうことができるノウハウをもったところはあるかもしれない。でも吹田市の今までの児童館でも、長期の休みなんかにしっかりと学習支援をやっておられたりとか、日常的にやっているところもあるし、それぞれの館が児童厚生員さん、館長さんも含めて努力されてやってきた。今までの積み重ねが直営でも絶対にあって、もっと評価してあげるべき実績があると思うんです。民間だったらいろんな困難な機能もできるよと、だから民間に指定管理するんですという発想ではなくて、地域の皆さんが喜ばれて利用する、子供たちが喜んで利用できるような施設にするためにも、決して急がないでほしいなと。やっぱり直営でやるよさも改めて見直してほしいなと思いますが部長いかがでしょうか。
9744. 塩見みゆき委員#9744 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　北千里の児童館の活動を月間でそれぞれ報告したという資料を条例のところで頂きました。 　指定管理になると市との協定というか、市から示された事業をやらなければいけない。それから体育館とかほかの指定管理の場合であったら、利益を得ることもできるということで自主事業をされますよね。この北千里の児童館も自主事業されているんです。いろいろ確かに取り組まれているんだけど、私が思っている児童館のイメージでいうと、もうちょっと自由度があってもいいんじゃないかなと。何々教室ですとか何々講座ですとかすごい盛りだくさんで、そうではなくてそこでお知り合いになって、親子で交流ができたりとか、自分たち親子で遊んだり本の読み聞かせをしたりとか、いろんな使い方ができるというのが児童館のよさで、公立の体育館でもそうだと思うんです。体育館でも指定管理になったことで、いつもここでは何々教室やってますよとか何々大会やってますよということで、自由に使える空間とか時間がなくなったという声を市民さんからも聞くんですよね。だから市がやっていたら、もうちょっと市民の立場で利用しやすいということができるんだけど、事業者も何かやって頑張らなきゃいけないというか、評価されなきゃいけないというのもあるし、そういう縛りみたいなものができてしまって、本来の誰もがどんな使い方をしてもいいよという場所がそうでなくなってしまっているというような感じも受けるんですよ。 　なので、先ほどの委員さんも言われていますけれども、地域で愛されてきた高城児童会館が場所を変えてですけれども、発展的に地域の日の出町児童センターになって新たにスタートをするということで、やっぱり地元に愛されて、地元の皆さんに喜ばれる施設であるべきだと思います。決して中身について否定をするものではありませんが、一つ一つが非常に重要な機能を始められるということなので、準備をやっぱり十分にしていただきたい。 　確かに民間でこういうことができるノウハウをもったところはあるかもしれない。でも吹田市の今までの児童館でも、長期の休みなんかにしっかりと学習支援をやっておられたりとか、日常的にやっているところもあるし、それぞれの館が児童厚生員さん、館長さんも含めて努力されてやってきた。今までの積み重ねが直営でも絶対にあって、もっと評価してあげるべき実績があると思うんです。民間だったらいろんな困難な機能もできるよと、だから民間に指定管理するんですという発想ではなくて、地域の皆さんが喜ばれて利用する、子供たちが喜んで利用できるような施設にするためにも、決して急がないでほしいなと。やっぱり直営でやるよさも改めて見直してほしいなと思いますが部長いかがでしょうか。
9745. 塩見みゆき委員#9745 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　北千里の児童館の活動を月間でそれぞれ報告したという資料を条例のところで頂きました。 　指定管理になると市との協定というか、市から示された事業をやらなければいけない。それから体育館とかほかの指定管理の場合であったら、利益を得ることもできるということで自主事業をされますよね。この北千里の児童館も自主事業されているんです。いろいろ確かに取り組まれているんだけど、私が思っている児童館のイメージでいうと、もうちょっと自由度があってもいいんじゃないかなと。何々教室ですとか何々講座ですとかすごい盛りだくさんで、そうではなくてそこでお知り合いになって、親子で交流ができたりとか、自分たち親子で遊んだり本の読み聞かせをしたりとか、いろんな使い方ができるというのが児童館のよさで、公立の体育館でもそうだと思うんです。体育館でも指定管理になったことで、いつもここでは何々教室やってますよとか何々大会やってますよということで、自由に使える空間とか時間がなくなったという声を市民さんからも聞くんですよね。だから市がやっていたら、もうちょっと市民の立場で利用しやすいということができるんだけど、事業者も何かやって頑張らなきゃいけないというか、評価されなきゃいけないというのもあるし、そういう縛りみたいなものができてしまって、本来の誰もがどんな使い方をしてもいいよという場所がそうでなくなってしまっているというような感じも受けるんですよ。 　なので、先ほどの委員さんも言われていますけれども、地域で愛されてきた高城児童会館が場所を変えてですけれども、発展的に地域の日の出町児童センターになって新たにスタートをするということで、やっぱり地元に愛されて、地元の皆さんに喜ばれる施設であるべきだと思います。決して中身について否定をするものではありませんが、一つ一つが非常に重要な機能を始められるということなので、準備をやっぱり十分にしていただきたい。 　確かに民間でこういうことができるノウハウをもったところはあるかもしれない。でも吹田市の今までの児童館でも、長期の休みなんかにしっかりと学習支援をやっておられたりとか、日常的にやっているところもあるし、それぞれの館が児童厚生員さん、館長さんも含めて努力されてやってきた。今までの積み重ねが直営でも絶対にあって、もっと評価してあげるべき実績があると思うんです。民間だったらいろんな困難な機能もできるよと、だから民間に指定管理するんですという発想ではなくて、地域の皆さんが喜ばれて利用する、子供たちが喜んで利用できるような施設にするためにも、決して急がないでほしいなと。やっぱり直営でやるよさも改めて見直してほしいなと思いますが部長いかがでしょうか。
9746. 五十川有香委員#9746 / 11286
      ◆五十川有香委員　これと警備ですね、電子警備というか、機械警備にしたことで、この防犯カメラとの整合性といいますか、連携っていうのはどのようにされてるんですか。
9747. 五十川有香委員#9747 / 11286
      ◆五十川有香委員　これと警備ですね、電子警備というか、機械警備にしたことで、この防犯カメラとの整合性といいますか、連携っていうのはどのようにされてるんですか。
9748. 五十川有香委員#9748 / 11286
      ◆五十川有香委員　これと警備ですね、電子警備というか、機械警備にしたことで、この防犯カメラとの整合性といいますか、連携っていうのはどのようにされてるんですか。
9749. 矢野伸一郎委員#9749 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　分かりました。前回がそういう結果なんであればね。 　一旦置いときます。
9750. 矢野伸一郎委員#9750 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　分かりました。前回がそういう結果なんであればね。 　一旦置いときます。
9751. 矢野伸一郎委員#9751 / 11286
      ◆矢野伸一郎委員　分かりました。前回がそういう結果なんであればね。 　一旦置いときます。
9752. 堀哲郎地域教育部次長#9752 / 11286
      ◎堀哲郎地域教育部次長　まず企画財政室との協議が可能かというところについては、そこについては当然意見を言うことは可能だと思っております。今回の保育料改定につきましては、これまで御答弁させていただいておりますけれども、まず市の方針があります。その中で我々も、この保護者の負担率を37.5％から50％に引き上げないのかという検討の中で、やはりまだそういう状態ではないだろうということで据え置いたという経過もございます。 　また、ここは考え方ですけれども、今回、例えば保育料を据え置くことで、将来へのその負担というものの先送りという観点もございますので、ここは市の考え方に沿って改定するのがいいのではないかということで、改定の提案をさせていただいているところでございます。
9753. 堀哲郎地域教育部次長#9753 / 11286
      ◎堀哲郎地域教育部次長　まず企画財政室との協議が可能かというところについては、そこについては当然意見を言うことは可能だと思っております。今回の保育料改定につきましては、これまで御答弁させていただいておりますけれども、まず市の方針があります。その中で我々も、この保護者の負担率を37.5％から50％に引き上げないのかという検討の中で、やはりまだそういう状態ではないだろうということで据え置いたという経過もございます。 　また、ここは考え方ですけれども、今回、例えば保育料を据え置くことで、将来へのその負担というものの先送りという観点もございますので、ここは市の考え方に沿って改定するのがいいのではないかということで、改定の提案をさせていただいているところでございます。
9754. 玉井美樹子委員#9754 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　資料ありがとうございました。 　いろんなやり取りの中で全市的な施設であるというのは認識をしたんですけども、事業計画書には自主事業という形で１回当たりの料金が比較的高めの1,000円から3,000円のものが提案をされてるんです。そもそも公の施設でね、ここまで必要なんかなと思ったのと、選定委員会の議事録を見ても、年金で生活しておられる高齢者の方がほぼ使う施設で、ここまで比較的高めの料金の自主事業の設定はどうなんかという指摘がされてたんですけど、先ほどの収支計画じゃないですけれども、自主事業で利益を上げていくということがなければ、そもそも運営できない施設なんですか。
9755. 玉井美樹子委員#9755 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　資料ありがとうございました。 　いろんなやり取りの中で全市的な施設であるというのは認識をしたんですけども、事業計画書には自主事業という形で１回当たりの料金が比較的高めの1,000円から3,000円のものが提案をされてるんです。そもそも公の施設でね、ここまで必要なんかなと思ったのと、選定委員会の議事録を見ても、年金で生活しておられる高齢者の方がほぼ使う施設で、ここまで比較的高めの料金の自主事業の設定はどうなんかという指摘がされてたんですけど、先ほどの収支計画じゃないですけれども、自主事業で利益を上げていくということがなければ、そもそも運営できない施設なんですか。
9756. 玉井美樹子委員#9756 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　資料ありがとうございました。 　いろんなやり取りの中で全市的な施設であるというのは認識をしたんですけども、事業計画書には自主事業という形で１回当たりの料金が比較的高めの1,000円から3,000円のものが提案をされてるんです。そもそも公の施設でね、ここまで必要なんかなと思ったのと、選定委員会の議事録を見ても、年金で生活しておられる高齢者の方がほぼ使う施設で、ここまで比較的高めの料金の自主事業の設定はどうなんかという指摘がされてたんですけど、先ほどの収支計画じゃないですけれども、自主事業で利益を上げていくということがなければ、そもそも運営できない施設なんですか。
9757. 柿原真生委員#9757 / 11286
      ◆柿原真生委員　使用料改定の詳細、根拠の詳細を出していただきましたが、一番の要因って結局何なのかなと思うんですよ。だって割る人数は増えているわけじゃないですか。それをはるかに超える経費がかかっていって1.5倍になっていると、実際計算したらもっとになるんですけれどもね。 　いろいろと個別の具体的なことは先ほど答弁があったので分かるんですけれども、どうですか。
9758. 柿原真生委員#9758 / 11286
      ◆柿原真生委員　使用料改定の詳細、根拠の詳細を出していただきましたが、一番の要因って結局何なのかなと思うんですよ。だって割る人数は増えているわけじゃないですか。それをはるかに超える経費がかかっていって1.5倍になっていると、実際計算したらもっとになるんですけれどもね。 　いろいろと個別の具体的なことは先ほど答弁があったので分かるんですけれども、どうですか。
9759. 柿原真生委員#9759 / 11286
      ◆柿原真生委員　使用料改定の詳細、根拠の詳細を出していただきましたが、一番の要因って結局何なのかなと思うんですよ。だって割る人数は増えているわけじゃないですか。それをはるかに超える経費がかかっていって1.5倍になっていると、実際計算したらもっとになるんですけれどもね。 　いろいろと個別の具体的なことは先ほど答弁があったので分かるんですけれども、どうですか。
9760. 安井基樹学校管理課主幹#9760 / 11286
      ◎安井基樹学校管理課主幹　防犯カメラはそれぞれ独立している機器となっておりますので、校舎内等に設置している機械警備との連動はしておりません。
9761. 安井基樹学校管理課主幹#9761 / 11286
      ◎安井基樹学校管理課主幹　防犯カメラはそれぞれ独立している機器となっておりますので、校舎内等に設置している機械警備との連動はしておりません。
9762. 安井基樹学校管理課主幹#9762 / 11286
      ◎安井基樹学校管理課主幹　防犯カメラはそれぞれ独立している機器となっておりますので、校舎内等に設置している機械警備との連動はしておりません。
9763. 北澤直子児童部長#9763 / 11286
      ◎北澤直子児童部長　今、委員がおっしゃっていただいたように、先ほども申し上げましたけれども吹田の児童館は非常に長い歴史があって、児童厚生員の皆様が切磋琢磨しながら子供たちに向き合っていただいているという状況です。 　吹田市の現在の条例は小学生までということではありますけれども、現実的には中学生も、なかなか同年代と関係性がつくれなくて、児童館に来たら先生方がいてるというところで、実際に訪れている子供たちがいるというのは現状でございます。そこに関しては、今はそれこそ各児童館の努力で学校との連携とかもしていただいているところを、今回条例の中にしっかり明文化した中で、市としてのシステムをつくっていきたいというのが第一でございます。 　日の出町児童センターに関しましても、吹田は子育て世代で転入をして来られる方が非常に多い。近所におじいちゃん、おばあちゃんがいないという中で一時預かりのニーズなどが非常に高い状況でございます。一時預かりの保育士も非常に難しい仕事でございまして、慣れ親しんで毎日来ている子供と違って、一見の子供を預かるという非常に重い仕事なんですけれども、児童館であれば日々親子で遊びに来ている。親御さんもリフレッシュをしたいというときに、それであれば子供も慣れた状態の中で一時預かりに入っていける。親御さんもある意味慣れたところに預けて、自分もやらなければいけないことをやっていくというようなことができます。 　先ほどの中学生、高校生の受入れのところも、国が全国的な調査をしてますけれども、家、学校以外に居場所がないということを答えている子供たちが、３割ぐらいいる状況でございます。やっぱりどこかに居場所がないと一人で問題を抱えてしまう、行き場がないということになってしまう、そういった子供たちが吹田市の中にもいるのは間違いがない状況ですので、その子たちが選んで来る場所なんですけれども、児童館は誰もが来れる、親が就労をしているから行かないといけないという、そういった場所でもないので、そこの環境整備をしていきたいというところで、18歳までの拡大というのを目指しているというところでございます。 　　（「答弁が長い」と発言する者あり）
9764. 北澤直子児童部長#9764 / 11286
      ◎北澤直子児童部長　今、委員がおっしゃっていただいたように、先ほども申し上げましたけれども吹田の児童館は非常に長い歴史があって、児童厚生員の皆様が切磋琢磨しながら子供たちに向き合っていただいているという状況です。 　吹田市の現在の条例は小学生までということではありますけれども、現実的には中学生も、なかなか同年代と関係性がつくれなくて、児童館に来たら先生方がいてるというところで、実際に訪れている子供たちがいるというのは現状でございます。そこに関しては、今はそれこそ各児童館の努力で学校との連携とかもしていただいているところを、今回条例の中にしっかり明文化した中で、市としてのシステムをつくっていきたいというのが第一でございます。 　日の出町児童センターに関しましても、吹田は子育て世代で転入をして来られる方が非常に多い。近所におじいちゃん、おばあちゃんがいないという中で一時預かりのニーズなどが非常に高い状況でございます。一時預かりの保育士も非常に難しい仕事でございまして、慣れ親しんで毎日来ている子供と違って、一見の子供を預かるという非常に重い仕事なんですけれども、児童館であれば日々親子で遊びに来ている。親御さんもリフレッシュをしたいというときに、それであれば子供も慣れた状態の中で一時預かりに入っていける。親御さんもある意味慣れたところに預けて、自分もやらなければいけないことをやっていくというようなことができます。 　先ほどの中学生、高校生の受入れのところも、国が全国的な調査をしてますけれども、家、学校以外に居場所がないということを答えている子供たちが、３割ぐらいいる状況でございます。やっぱりどこかに居場所がないと一人で問題を抱えてしまう、行き場がないということになってしまう、そういった子供たちが吹田市の中にもいるのは間違いがない状況ですので、その子たちが選んで来る場所なんですけれども、児童館は誰もが来れる、親が就労をしているから行かないといけないという、そういった場所でもないので、そこの環境整備をしていきたいというところで、18歳までの拡大というのを目指しているというところでございます。 　　（「答弁が長い」と発言する者あり）
9765. 北澤直子児童部長#9765 / 11286
      ◎北澤直子児童部長　今、委員がおっしゃっていただいたように、先ほども申し上げましたけれども吹田の児童館は非常に長い歴史があって、児童厚生員の皆様が切磋琢磨しながら子供たちに向き合っていただいているという状況です。 　吹田市の現在の条例は小学生までということではありますけれども、現実的には中学生も、なかなか同年代と関係性がつくれなくて、児童館に来たら先生方がいてるというところで、実際に訪れている子供たちがいるというのは現状でございます。そこに関しては、今はそれこそ各児童館の努力で学校との連携とかもしていただいているところを、今回条例の中にしっかり明文化した中で、市としてのシステムをつくっていきたいというのが第一でございます。 　日の出町児童センターに関しましても、吹田は子育て世代で転入をして来られる方が非常に多い。近所におじいちゃん、おばあちゃんがいないという中で一時預かりのニーズなどが非常に高い状況でございます。一時預かりの保育士も非常に難しい仕事でございまして、慣れ親しんで毎日来ている子供と違って、一見の子供を預かるという非常に重い仕事なんですけれども、児童館であれば日々親子で遊びに来ている。親御さんもリフレッシュをしたいというときに、それであれば子供も慣れた状態の中で一時預かりに入っていける。親御さんもある意味慣れたところに預けて、自分もやらなければいけないことをやっていくというようなことができます。 　先ほどの中学生、高校生の受入れのところも、国が全国的な調査をしてますけれども、家、学校以外に居場所がないということを答えている子供たちが、３割ぐらいいる状況でございます。やっぱりどこかに居場所がないと一人で問題を抱えてしまう、行き場がないということになってしまう、そういった子供たちが吹田市の中にもいるのは間違いがない状況ですので、その子たちが選んで来る場所なんですけれども、児童館は誰もが来れる、親が就労をしているから行かないといけないという、そういった場所でもないので、そこの環境整備をしていきたいというところで、18歳までの拡大というのを目指しているというところでございます。 　　（「答弁が長い」と発言する者あり）
9766. 井口直美委員長#9766 / 11286
      ○井口直美委員長　梶川委員に申し上げます。 　理事者の答弁中は、不規則発言になりますので、発言をしないように求めます。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
9767. 堀哲郎地域教育部次長#9767 / 11286
      ◎堀哲郎地域教育部次長　確かに家計に与える影響というのはあると思います。先ほど来、るる答弁させていただいておりますけれども、我々がしないといけないことの一番は、子供たちの居場所をつくっていくということだと考えております。 　今でもなかなか指導員の確保が難しくて、待機児童を出してしまっているこんな状態ですけれども、さらに今後大きく増えていく中でどうしていくのかというのを、ここは精いっぱいやらせていただくと、そこにかかる費用については保護者の方には申し訳ないですけれども、御負担いただく必要があるというふうに考えているところです。
9768. 堀哲郎地域教育部次長#9768 / 11286
      ◎堀哲郎地域教育部次長　確かに家計に与える影響というのはあると思います。先ほど来、るる答弁させていただいておりますけれども、我々がしないといけないことの一番は、子供たちの居場所をつくっていくということだと考えております。 　今でもなかなか指導員の確保が難しくて、待機児童を出してしまっているこんな状態ですけれども、さらに今後大きく増えていく中でどうしていくのかというのを、ここは精いっぱいやらせていただくと、そこにかかる費用については保護者の方には申し訳ないですけれども、御負担いただく必要があるというふうに考えているところです。
9769. 堀哲郎地域教育部次長#9769 / 11286
      ◎堀哲郎地域教育部次長　確かに家計に与える影響というのはあると思います。先ほど来、るる答弁させていただいておりますけれども、我々がしないといけないことの一番は、子供たちの居場所をつくっていくということだと考えております。 　今でもなかなか指導員の確保が難しくて、待機児童を出してしまっているこんな状態ですけれども、さらに今後大きく増えていく中でどうしていくのかというのを、ここは精いっぱいやらせていただくと、そこにかかる費用については保護者の方には申し訳ないですけれども、御負担いただく必要があるというふうに考えているところです。
9770. 五十川有香委員#9770 / 11286
      ◆五十川有香委員　では、防犯カメラで何か異常があった場合は、機械警備の場合、どのように対応されるんでしょうか。
9771. 五十川有香委員#9771 / 11286
      ◆五十川有香委員　では、防犯カメラで何か異常があった場合は、機械警備の場合、どのように対応されるんでしょうか。
9772. 五十川有香委員#9772 / 11286
      ◆五十川有香委員　では、防犯カメラで何か異常があった場合は、機械警備の場合、どのように対応されるんでしょうか。
9773. 大東良平高齢福祉室主幹#9773 / 11286
      ◎大東良平高齢福祉室主幹　自主事業で見込まれる収入につきましては、その自主事業に見込まれる経費に大体充てられているという計画になっておりますので、その法人の収入になるということで設定した金額ではないと計画では見てとれると思っております。
9774. 大東良平高齢福祉室主幹#9774 / 11286
      ◎大東良平高齢福祉室主幹　自主事業で見込まれる収入につきましては、その自主事業に見込まれる経費に大体充てられているという計画になっておりますので、その法人の収入になるということで設定した金額ではないと計画では見てとれると思っております。
9775. 大東良平高齢福祉室主幹#9775 / 11286
      ◎大東良平高齢福祉室主幹　自主事業で見込まれる収入につきましては、その自主事業に見込まれる経費に大体充てられているという計画になっておりますので、その法人の収入になるということで設定した金額ではないと計画では見てとれると思っております。
9776. 井口直美委員長#9776 / 11286
      ○井口直美委員長　梶川委員に申し上げます。 　理事者の答弁中は、不規則発言になりますので、発言をしないように求めます。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
9777. 井口直美委員長#9777 / 11286
      ○井口直美委員長　梶川委員に申し上げます。 　理事者の答弁中は、不規則発言になりますので、発言をしないように求めます。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
9778. 玉井美樹子委員#9778 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　それだったら、ほんまにここまでの参加費を取ってやらなあかん事業はそもそも公募要件に入ってるんですか。
9779. 塩見みゆき委員#9779 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　本当に一つ一つはおっしゃるように重要な機能だというのは分かります。それを一遍にできるものなのか。それも市が言うには民間に任せればできるよと、そういうものなのか。必要性は分かりながら準備とか御理解とか民間でいいのかとか、そういう意味ではいろいろ課題があるというふうに思いますので、条例は継続審査になりましたから、その間にもう一度その方法自体も考えていただきたいなというふうに私は思います。 　井上委員がさっき言われた子育て広場について私も本会議で質問をさせていただきましたけれども、この間こういう形で再構築されるということは、何回ぐらい事業者の方に御説明されていますか。
9780. 塩見みゆき委員#9780 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　本当に一つ一つはおっしゃるように重要な機能だというのは分かります。それを一遍にできるものなのか。それも市が言うには民間に任せればできるよと、そういうものなのか。必要性は分かりながら準備とか御理解とか民間でいいのかとか、そういう意味ではいろいろ課題があるというふうに思いますので、条例は継続審査になりましたから、その間にもう一度その方法自体も考えていただきたいなというふうに私は思います。 　井上委員がさっき言われた子育て広場について私も本会議で質問をさせていただきましたけれども、この間こういう形で再構築されるということは、何回ぐらい事業者の方に御説明されていますか。
9781. 塩見みゆき委員#9781 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　本当に一つ一つはおっしゃるように重要な機能だというのは分かります。それを一遍にできるものなのか。それも市が言うには民間に任せればできるよと、そういうものなのか。必要性は分かりながら準備とか御理解とか民間でいいのかとか、そういう意味ではいろいろ課題があるというふうに思いますので、条例は継続審査になりましたから、その間にもう一度その方法自体も考えていただきたいなというふうに私は思います。 　井上委員がさっき言われた子育て広場について私も本会議で質問をさせていただきましたけれども、この間こういう形で再構築されるということは、何回ぐらい事業者の方に御説明されていますか。
9782. 柿原真生委員#9782 / 11286
      ◆柿原真生委員　置いておきます。
9783. 柿原真生委員#9783 / 11286
      ◆柿原真生委員　置いておきます。
9784. 柿原真生委員#9784 / 11286
      ◆柿原真生委員　置いておきます。
9785. 末光弘典学校管理課主幹#9785 / 11286
      ◎末光弘典学校管理課主幹　門のところに設置してある防犯カメラにつきましては、常時監視してるようなモニターはございませんので、あくまで犯罪とか侵入、それを抑止するような効果、あとは何かあったときに後で見ることができるそういう機器になっております。
9786. 末光弘典学校管理課主幹#9786 / 11286
      ◎末光弘典学校管理課主幹　門のところに設置してある防犯カメラにつきましては、常時監視してるようなモニターはございませんので、あくまで犯罪とか侵入、それを抑止するような効果、あとは何かあったときに後で見ることができるそういう機器になっております。
9787. 末光弘典学校管理課主幹#9787 / 11286
      ◎末光弘典学校管理課主幹　門のところに設置してある防犯カメラにつきましては、常時監視してるようなモニターはございませんので、あくまで犯罪とか侵入、それを抑止するような効果、あとは何かあったときに後で見ることができるそういう機器になっております。
9788. 玉井美樹子委員#9788 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　それだったら、ほんまにここまでの参加費を取ってやらなあかん事業はそもそも公募要件に入ってるんですか。
9789. 玉井美樹子委員#9789 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　それだったら、ほんまにここまでの参加費を取ってやらなあかん事業はそもそも公募要件に入ってるんですか。
9790. 伊藤尊之子育て政策室主幹#9790 / 11286
      ◎伊藤尊之子育て政策室主幹　市で実施している交流会というものがございまして、その中で重層的支援体制に移行するという方向性をお伝えさせていただいたことは、１年前の交流会で３月に１回ございます。
9791. 伊藤尊之子育て政策室主幹#9791 / 11286
      ◎伊藤尊之子育て政策室主幹　市で実施している交流会というものがございまして、その中で重層的支援体制に移行するという方向性をお伝えさせていただいたことは、１年前の交流会で３月に１回ございます。
9792. 竹本和倫高齢福祉室長#9792 / 11286
      ◎竹本和倫高齢福祉室長　あくまでもこれは事業者の提案になります。議事録にもありますように、やはりこの高額な料金を取っての事業というのはどうかという、委員の方からも御指摘を受けてまして、事業所のプレゼンのほうでも、これはあくまでも提案でということで、その辺の運営につきましては、我々もこれからも評価もしていきますし、運営については協議の上、高額にならないようには努めていきたいと思います。
9793. 竹本和倫高齢福祉室長#9793 / 11286
      ◎竹本和倫高齢福祉室長　あくまでもこれは事業者の提案になります。議事録にもありますように、やはりこの高額な料金を取っての事業というのはどうかという、委員の方からも御指摘を受けてまして、事業所のプレゼンのほうでも、これはあくまでも提案でということで、その辺の運営につきましては、我々もこれからも評価もしていきますし、運営については協議の上、高額にならないようには努めていきたいと思います。
9794. 五十川有香委員#9794 / 11286
      ◆五十川有香委員　分かりました。機械警備になられて令和６年度で２年目になるという中で、今の防犯カメラ機能も含めてですが、常時監視できないということであくまでも抑止効果とか、事後に確認できるものみたいな形になってると思いますけれども、何のために防犯カメラを設置しているのか、機械警備にしたことも踏まえて、今後ですけれども、そういったことは連携など検討していただきたいと求めておきます。
9795. 五十川有香委員#9795 / 11286
      ◆五十川有香委員　分かりました。機械警備になられて令和６年度で２年目になるという中で、今の防犯カメラ機能も含めてですが、常時監視できないということであくまでも抑止効果とか、事後に確認できるものみたいな形になってると思いますけれども、何のために防犯カメラを設置しているのか、機械警備にしたことも踏まえて、今後ですけれども、そういったことは連携など検討していただきたいと求めておきます。
9796. 五十川有香委員#9796 / 11286
      ◆五十川有香委員　分かりました。機械警備になられて令和６年度で２年目になるという中で、今の防犯カメラ機能も含めてですが、常時監視できないということであくまでも抑止効果とか、事後に確認できるものみたいな形になってると思いますけれども、何のために防犯カメラを設置しているのか、機械警備にしたことも踏まえて、今後ですけれども、そういったことは連携など検討していただきたいと求めておきます。
9797. 竹村博之委員長#9797 / 11286
      ○竹村博之委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第115号に対する質疑は終了します。 　続いて、討論を行います。 　意見を受けることにします。
9798. 竹村博之委員長#9798 / 11286
      ○竹村博之委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第115号に対する質疑は終了します。 　続いて、討論を行います。 　意見を受けることにします。
9799. 竹村博之委員長#9799 / 11286
      ○竹村博之委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第115号に対する質疑は終了します。 　続いて、討論を行います。 　意見を受けることにします。
9800. 伊藤尊之子育て政策室主幹#9800 / 11286
      ◎伊藤尊之子育て政策室主幹　市で実施している交流会というものがございまして、その中で重層的支援体制に移行するという方向性をお伝えさせていただいたことは、１年前の交流会で３月に１回ございます。
9801. 竹本和倫高齢福祉室長#9801 / 11286
      ◎竹本和倫高齢福祉室長　あくまでもこれは事業者の提案になります。議事録にもありますように、やはりこの高額な料金を取っての事業というのはどうかという、委員の方からも御指摘を受けてまして、事業所のプレゼンのほうでも、これはあくまでも提案でということで、その辺の運営につきましては、我々もこれからも評価もしていきますし、運営については協議の上、高額にならないようには努めていきたいと思います。
9802. 後藤久美子委員#9802 / 11286
      ◆後藤久美子委員　議案第115号　吹田市留守家庭児童育成室条例の一部を改正する条例の制定につきまして、賛成の立場から意見を申し上げます。 　今回の改正案では、保育料及び延長保育料におきまして、吹田市使用料・手数料及び自己負担金設定に関する基本方針に基づき、上限の1.5倍を基本とした見直しが行われております。近隣４市などの状況も考慮して、均衡を保つ設定がされたことについて一定の理解を示すものです。 　また、改定によって利用料金が上がることは市民の経済的負担を増やす側面もありますが、その一方で待機児童の問題に対する改善効果が期待される点にも注目しております。 　現行の料金体系が近隣市と比較して安価であったことが週１回の利用でも枠が埋まる状況を生み出し、本来週５回の利用を希望する児童が待機児童として取り残される一因になっていた可能性があります。今回の改定により、必要とする御家庭により多くの利用機会が確保されることを期待いたします。 　なお、保護者や利用者に対しまして、改定内容や背景について丁寧に説明がなされ、十分な理解を得ることが引き続き重要であると考えます。 　その上で、本改正案が持続可能な育成室運営の確立、そしてより公平で適切な利用環境が実現するものということを評価し、本案に賛成といたします。
9803. 橋本潤委員#9803 / 11286
      ◆橋本潤委員　プールの清掃って今、どうやってやられてたんですか。
9804. 橋本潤委員#9804 / 11286
      ◆橋本潤委員　プールの清掃って今、どうやってやられてたんですか。
9805. 塩見みゆき委員#9805 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　実際のお話を聞いたんだけど、最初そういうのどう思われますかと聞いたら、皆さんきょとんとしておられて、初めて聞いたみたいな。こういうふうに市は提案されていますよというお話をしていくと、だんだんよみがえってくるというか、期間が空いているというのと難しいので断片的にしか理解されていないというところもあります。もちろん議決してからのことになると思いますけど、御理解されていない方もいると思うし、現行８か所やっていて増やすならまだしも、同じ８か所をやりたいところもあるだろうからということで、競争原理でふるいにかけるみたいな、それは長い間決して十分とは言えない補助金の中で頑張ってこられたところに対して、どうなのかなというのは私も本当に思います。なので御説明される中で、十分に意向を聞いていただくということも必要です。本当にもうこの際と思われるところもあるかもしれませんし、現行頑張ってこられたとこはそれなりに評価できるような選定の仕方にしていただきたいと思うんですけど、いかがですか。
9806. 塩見みゆき委員#9806 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　実際のお話を聞いたんだけど、最初そういうのどう思われますかと聞いたら、皆さんきょとんとしておられて、初めて聞いたみたいな。こういうふうに市は提案されていますよというお話をしていくと、だんだんよみがえってくるというか、期間が空いているというのと難しいので断片的にしか理解されていないというところもあります。もちろん議決してからのことになると思いますけど、御理解されていない方もいると思うし、現行８か所やっていて増やすならまだしも、同じ８か所をやりたいところもあるだろうからということで、競争原理でふるいにかけるみたいな、それは長い間決して十分とは言えない補助金の中で頑張ってこられたところに対して、どうなのかなというのは私も本当に思います。なので御説明される中で、十分に意向を聞いていただくということも必要です。本当にもうこの際と思われるところもあるかもしれませんし、現行頑張ってこられたとこはそれなりに評価できるような選定の仕方にしていただきたいと思うんですけど、いかがですか。
9807. 塩見みゆき委員#9807 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　実際のお話を聞いたんだけど、最初そういうのどう思われますかと聞いたら、皆さんきょとんとしておられて、初めて聞いたみたいな。こういうふうに市は提案されていますよというお話をしていくと、だんだんよみがえってくるというか、期間が空いているというのと難しいので断片的にしか理解されていないというところもあります。もちろん議決してからのことになると思いますけど、御理解されていない方もいると思うし、現行８か所やっていて増やすならまだしも、同じ８か所をやりたいところもあるだろうからということで、競争原理でふるいにかけるみたいな、それは長い間決して十分とは言えない補助金の中で頑張ってこられたところに対して、どうなのかなというのは私も本当に思います。なので御説明される中で、十分に意向を聞いていただくということも必要です。本当にもうこの際と思われるところもあるかもしれませんし、現行頑張ってこられたとこはそれなりに評価できるような選定の仕方にしていただきたいと思うんですけど、いかがですか。
9808. 橋本潤委員#9808 / 11286
      ◆橋本潤委員　プールの清掃って今、どうやってやられてたんですか。
9809. 玉井美樹子委員#9809 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　だったら、この提案に対して、比較的個人の費用がかかりますよねって選定委員さんが言われてますけど、ちょっと目新しかったら、その分点数加算されていくから、プレゼンなんでね、結局はそうやって選定されていくきっかけになっていくわけですよね。でも実際は、これだけ費用を取らないと実現しないから、指定管理者にはなったけど、実際はここまではできひんとかということが起こることになるんちゃうかなって、逆に思うんです。だったら、そもそも参加費が高額になるような自主事業は違いますよとか、もう少し地域に根差した形でとか、全市的な施設なんで、使われる主たる年代の方が求めておられるようなものをしっかり提案をしてきてねっていう応募要件にせなあかんの違うかなと思うんですけど、ここを自由にしてあるから、こういう提案が出るのかなと改めて思ったんですけど、その辺りはいかがですか。
9810. 玉井美樹子委員#9810 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　だったら、この提案に対して、比較的個人の費用がかかりますよねって選定委員さんが言われてますけど、ちょっと目新しかったら、その分点数加算されていくから、プレゼンなんでね、結局はそうやって選定されていくきっかけになっていくわけですよね。でも実際は、これだけ費用を取らないと実現しないから、指定管理者にはなったけど、実際はここまではできひんとかということが起こることになるんちゃうかなって、逆に思うんです。だったら、そもそも参加費が高額になるような自主事業は違いますよとか、もう少し地域に根差した形でとか、全市的な施設なんで、使われる主たる年代の方が求めておられるようなものをしっかり提案をしてきてねっていう応募要件にせなあかんの違うかなと思うんですけど、ここを自由にしてあるから、こういう提案が出るのかなと改めて思ったんですけど、その辺りはいかがですか。
9811. 玉井美樹子委員#9811 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　だったら、この提案に対して、比較的個人の費用がかかりますよねって選定委員さんが言われてますけど、ちょっと目新しかったら、その分点数加算されていくから、プレゼンなんでね、結局はそうやって選定されていくきっかけになっていくわけですよね。でも実際は、これだけ費用を取らないと実現しないから、指定管理者にはなったけど、実際はここまではできひんとかということが起こることになるんちゃうかなって、逆に思うんです。だったら、そもそも参加費が高額になるような自主事業は違いますよとか、もう少し地域に根差した形でとか、全市的な施設なんで、使われる主たる年代の方が求めておられるようなものをしっかり提案をしてきてねっていう応募要件にせなあかんの違うかなと思うんですけど、ここを自由にしてあるから、こういう提案が出るのかなと改めて思ったんですけど、その辺りはいかがですか。
9812. 後藤久美子委員#9812 / 11286
      ◆後藤久美子委員　議案第115号　吹田市留守家庭児童育成室条例の一部を改正する条例の制定につきまして、賛成の立場から意見を申し上げます。 　今回の改正案では、保育料及び延長保育料におきまして、吹田市使用料・手数料及び自己負担金設定に関する基本方針に基づき、上限の1.5倍を基本とした見直しが行われております。近隣４市などの状況も考慮して、均衡を保つ設定がされたことについて一定の理解を示すものです。 　また、改定によって利用料金が上がることは市民の経済的負担を増やす側面もありますが、その一方で待機児童の問題に対する改善効果が期待される点にも注目しております。 　現行の料金体系が近隣市と比較して安価であったことが週１回の利用でも枠が埋まる状況を生み出し、本来週５回の利用を希望する児童が待機児童として取り残される一因になっていた可能性があります。今回の改定により、必要とする御家庭により多くの利用機会が確保されることを期待いたします。 　なお、保護者や利用者に対しまして、改定内容や背景について丁寧に説明がなされ、十分な理解を得ることが引き続き重要であると考えます。 　その上で、本改正案が持続可能な育成室運営の確立、そしてより公平で適切な利用環境が実現するものということを評価し、本案に賛成といたします。
9813. 後藤久美子委員#9813 / 11286
      ◆後藤久美子委員　議案第115号　吹田市留守家庭児童育成室条例の一部を改正する条例の制定につきまして、賛成の立場から意見を申し上げます。 　今回の改正案では、保育料及び延長保育料におきまして、吹田市使用料・手数料及び自己負担金設定に関する基本方針に基づき、上限の1.5倍を基本とした見直しが行われております。近隣４市などの状況も考慮して、均衡を保つ設定がされたことについて一定の理解を示すものです。 　また、改定によって利用料金が上がることは市民の経済的負担を増やす側面もありますが、その一方で待機児童の問題に対する改善効果が期待される点にも注目しております。 　現行の料金体系が近隣市と比較して安価であったことが週１回の利用でも枠が埋まる状況を生み出し、本来週５回の利用を希望する児童が待機児童として取り残される一因になっていた可能性があります。今回の改定により、必要とする御家庭により多くの利用機会が確保されることを期待いたします。 　なお、保護者や利用者に対しまして、改定内容や背景について丁寧に説明がなされ、十分な理解を得ることが引き続き重要であると考えます。 　その上で、本改正案が持続可能な育成室運営の確立、そしてより公平で適切な利用環境が実現するものということを評価し、本案に賛成といたします。
9814. 安井基樹学校管理課主幹#9814 / 11286
      ◎安井基樹学校管理課主幹　現在のプールの清掃につきましては、先生方、生徒がプールの内部、プールサイドであったり更衣室等々、モップであったりとかで清掃しているという状況です。
9815. 五十川有香委員#9815 / 11286
      ◆五十川有香委員　議案第115号　吹田市留守家庭児童育成室条例の一部を改正する条例の制定について、意見を申し述べます。 　本会議での質問等に対する御答弁から、保育料を改定する方向性については提案前に保護者等に既に周知等されていました。それについては、議決を経てから周知をするという当たり前のことを理由とされている他の条例よりも議案提案までのプロセスとしては評価できるものですが、あくまでそれも周知止まりであり、その方々の御意見を聴くというようなスタイルではなかった点は残念です。 　ただ、これら保育料改定の、結果的に値上げとなる要因が、先ほどの御質問のやり取り等でも、保護者への直接的な専らの必要経費だけではなく、指導員の誘致のための対応策など、それらの整備が理由となっており、これらは本当にいわゆる管理運営経費として算定の中に入れてよいものなのかというのは甚だ疑問です。 　留守家庭児童育成室の在り方の検討はもちろん、保護者へ十分な説明が必要と考えます。 　働く保護者のための子供たちの放課後の居場所として、預けやすい環境づくりは必須であることから、他市がされているような、例えば、延長保育料を月割りではなく１日何円にするとか、そういったことを踏まえた工夫等をすることも十分可能であったことから、そのような工夫はされず、一律的に1.5倍という形での当該保育料の引上げについては賛同できません。
9816. 五十川有香委員#9816 / 11286
      ◆五十川有香委員　議案第115号　吹田市留守家庭児童育成室条例の一部を改正する条例の制定について、意見を申し述べます。 　本会議での質問等に対する御答弁から、保育料を改定する方向性については提案前に保護者等に既に周知等されていました。それについては、議決を経てから周知をするという当たり前のことを理由とされている他の条例よりも議案提案までのプロセスとしては評価できるものですが、あくまでそれも周知止まりであり、その方々の御意見を聴くというようなスタイルではなかった点は残念です。 　ただ、これら保育料改定の、結果的に値上げとなる要因が、先ほどの御質問のやり取り等でも、保護者への直接的な専らの必要経費だけではなく、指導員の誘致のための対応策など、それらの整備が理由となっており、これらは本当にいわゆる管理運営経費として算定の中に入れてよいものなのかというのは甚だ疑問です。 　留守家庭児童育成室の在り方の検討はもちろん、保護者へ十分な説明が必要と考えます。 　働く保護者のための子供たちの放課後の居場所として、預けやすい環境づくりは必須であることから、他市がされているような、例えば、延長保育料を月割りではなく１日何円にするとか、そういったことを踏まえた工夫等をすることも十分可能であったことから、そのような工夫はされず、一律的に1.5倍という形での当該保育料の引上げについては賛同できません。
9817. 五十川有香委員#9817 / 11286
      ◆五十川有香委員　議案第115号　吹田市留守家庭児童育成室条例の一部を改正する条例の制定について、意見を申し述べます。 　本会議での質問等に対する御答弁から、保育料を改定する方向性については提案前に保護者等に既に周知等されていました。それについては、議決を経てから周知をするという当たり前のことを理由とされている他の条例よりも議案提案までのプロセスとしては評価できるものですが、あくまでそれも周知止まりであり、その方々の御意見を聴くというようなスタイルではなかった点は残念です。 　ただ、これら保育料改定の、結果的に値上げとなる要因が、先ほどの御質問のやり取り等でも、保護者への直接的な専らの必要経費だけではなく、指導員の誘致のための対応策など、それらの整備が理由となっており、これらは本当にいわゆる管理運営経費として算定の中に入れてよいものなのかというのは甚だ疑問です。 　留守家庭児童育成室の在り方の検討はもちろん、保護者へ十分な説明が必要と考えます。 　働く保護者のための子供たちの放課後の居場所として、預けやすい環境づくりは必須であることから、他市がされているような、例えば、延長保育料を月割りではなく１日何円にするとか、そういったことを踏まえた工夫等をすることも十分可能であったことから、そのような工夫はされず、一律的に1.5倍という形での当該保育料の引上げについては賛同できません。
9818. 坂野奈々高齢福祉室主査#9818 / 11286
      ◎坂野奈々高齢福祉室主査　次期指定管理者候補者につきましては、他自治体でも同様の施設をたくさんやっておられまして、そちらで好評だった講座等をこちらでも開催されたいという御提案ですので、一定料金設定についても実績があるものと考えております。
9819. 坂野奈々高齢福祉室主査#9819 / 11286
      ◎坂野奈々高齢福祉室主査　次期指定管理者候補者につきましては、他自治体でも同様の施設をたくさんやっておられまして、そちらで好評だった講座等をこちらでも開催されたいという御提案ですので、一定料金設定についても実績があるものと考えております。
9820. 坂野奈々高齢福祉室主査#9820 / 11286
      ◎坂野奈々高齢福祉室主査　次期指定管理者候補者につきましては、他自治体でも同様の施設をたくさんやっておられまして、そちらで好評だった講座等をこちらでも開催されたいという御提案ですので、一定料金設定についても実績があるものと考えております。
9821. 伊藤尊之子育て政策室主幹#9821 / 11286
      ◎伊藤尊之子育て政策室主幹　委員におっしゃっていただきましたように、この制度は複雑なものでございますので、御議決を頂きましたら、また交流会を市として実施させていただく予定もございますので、分かりやすいような説明を心がけてまいりたいとは考えております。なお、既存の今までの評価につきましては、私どもも地域に根差したところで、これまで非常に力を尽くしてくださったとは考えておりますけれども、今回の公募というのは一定の公平性の観点もございますので、事業評価の中の視点というところでは考えておりませんが、これまで培っていただいたノウハウ等が御提案いただけるものと考えております。
9822. 伊藤尊之子育て政策室主幹#9822 / 11286
      ◎伊藤尊之子育て政策室主幹　委員におっしゃっていただきましたように、この制度は複雑なものでございますので、御議決を頂きましたら、また交流会を市として実施させていただく予定もございますので、分かりやすいような説明を心がけてまいりたいとは考えております。なお、既存の今までの評価につきましては、私どもも地域に根差したところで、これまで非常に力を尽くしてくださったとは考えておりますけれども、今回の公募というのは一定の公平性の観点もございますので、事業評価の中の視点というところでは考えておりませんが、これまで培っていただいたノウハウ等が御提案いただけるものと考えております。
9823. 伊藤尊之子育て政策室主幹#9823 / 11286
      ◎伊藤尊之子育て政策室主幹　委員におっしゃっていただきましたように、この制度は複雑なものでございますので、御議決を頂きましたら、また交流会を市として実施させていただく予定もございますので、分かりやすいような説明を心がけてまいりたいとは考えております。なお、既存の今までの評価につきましては、私どもも地域に根差したところで、これまで非常に力を尽くしてくださったとは考えておりますけれども、今回の公募というのは一定の公平性の観点もございますので、事業評価の中の視点というところでは考えておりませんが、これまで培っていただいたノウハウ等が御提案いただけるものと考えております。
9824. 安井基樹学校管理課主幹#9824 / 11286
      ◎安井基樹学校管理課主幹　現在のプールの清掃につきましては、先生方、生徒がプールの内部、プールサイドであったり更衣室等々、モップであったりとかで清掃しているという状況です。
9825. 安井基樹学校管理課主幹#9825 / 11286
      ◎安井基樹学校管理課主幹　現在のプールの清掃につきましては、先生方、生徒がプールの内部、プールサイドであったり更衣室等々、モップであったりとかで清掃しているという状況です。
9826. 塩見みゆき委員#9826 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　公平性という言葉がどうなのかなと。新規でやりたいというところも頑張っていただきたいという気持ちはもちろんあるんだけれども、何か落ち度があってということであれば分かるんだけれども、ずっと継続してやって頑張ってこられたところが落ちる可能性があるというのはクエスチョンです。 　それと地域別で大体整備されたきたので、その辺の兼ね合いもあると思うんですよ。だから６ブロックのどこかを空白にしてしまうというわけにもいかないと思いますし、これからになると思いますけれども頑張ってきていただいたところの方が、ちゃんとそれなりに評価されるようにはしていただきたいということを申し上げて終わります。
9827. 塩見みゆき委員#9827 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　公平性という言葉がどうなのかなと。新規でやりたいというところも頑張っていただきたいという気持ちはもちろんあるんだけれども、何か落ち度があってということであれば分かるんだけれども、ずっと継続してやって頑張ってこられたところが落ちる可能性があるというのはクエスチョンです。 　それと地域別で大体整備されたきたので、その辺の兼ね合いもあると思うんですよ。だから６ブロックのどこかを空白にしてしまうというわけにもいかないと思いますし、これからになると思いますけれども頑張ってきていただいたところの方が、ちゃんとそれなりに評価されるようにはしていただきたいということを申し上げて終わります。
9828. 柿原真生委員#9828 / 11286
      ◆柿原真生委員　議案第115号、学童保育の保育料の引上げについて、意見を申し上げます。 　学童保育は福祉の事業であり、公共施設のように単純にかかる経費を基に機械的に保育料を算出することについては見直すべきです。 　育成室を利用する世帯の負担を増やすことについて、その世帯の収入状況等を確認、把握されておらず、その状況で1.5倍に引き上げるということについては反対をいたします。
9829. 柿原真生委員#9829 / 11286
      ◆柿原真生委員　議案第115号、学童保育の保育料の引上げについて、意見を申し上げます。 　学童保育は福祉の事業であり、公共施設のように単純にかかる経費を基に機械的に保育料を算出することについては見直すべきです。 　育成室を利用する世帯の負担を増やすことについて、その世帯の収入状況等を確認、把握されておらず、その状況で1.5倍に引き上げるということについては反対をいたします。
9830. 柿原真生委員#9830 / 11286
      ◆柿原真生委員　議案第115号、学童保育の保育料の引上げについて、意見を申し上げます。 　学童保育は福祉の事業であり、公共施設のように単純にかかる経費を基に機械的に保育料を算出することについては見直すべきです。 　育成室を利用する世帯の負担を増やすことについて、その世帯の収入状況等を確認、把握されておらず、その状況で1.5倍に引き上げるということについては反対をいたします。
9831. 塩見みゆき委員#9831 / 11286
      ◆塩見みゆき委員　公平性という言葉がどうなのかなと。新規でやりたいというところも頑張っていただきたいという気持ちはもちろんあるんだけれども、何か落ち度があってということであれば分かるんだけれども、ずっと継続してやって頑張ってこられたところが落ちる可能性があるというのはクエスチョンです。 　それと地域別で大体整備されたきたので、その辺の兼ね合いもあると思うんですよ。だから６ブロックのどこかを空白にしてしまうというわけにもいかないと思いますし、これからになると思いますけれども頑張ってきていただいたところの方が、ちゃんとそれなりに評価されるようにはしていただきたいということを申し上げて終わります。
9832. 玉井美樹子委員#9832 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　別に料金設定におかしいやんって言ってるんじゃなくて、そもそも参加者から利用料を取るっていうことに対してね、選定委員会での意見は、高齢者を対象にしている割には、１回当たりの設定金額が比較的高いということですよね。 　事業者がほかの類似施設でやってるのは、それは自分らで運営してはるんやから自由やと思うんですよ。でも、市の施設として運営するのでね、そこがほんまにこの金額に現実味があるとかないとかじゃなくて、そもそも参加費を高額で取ってやること自体が、そういうことがほんまに求められているのか。内容を見てたら目新しいですよね、手打ちうどんとかみそ作りとか、何か、楽しそうですよね。しかも自分たちで考えておみそを作るとかじゃなくって、和菓子作るのも老舗のお菓子屋さんが来て作るとか、何か中身としては目新しい感じになってますけど、高いからやっぱりやめときますわってなるんやったら、提案したことやれへんことになるから、その辺りも含めて、利用者から高額費用を取ってやるんじゃなくてっていうことをやっぱり応募要件にせえへんかったら、実現可能じゃないものが提案されるのは選考理由としては違うんじゃないかなって私は感じるんですけど、その辺りはいかがですか。
9833. 玉井美樹子委員#9833 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　別に料金設定におかしいやんって言ってるんじゃなくて、そもそも参加者から利用料を取るっていうことに対してね、選定委員会での意見は、高齢者を対象にしている割には、１回当たりの設定金額が比較的高いということですよね。 　事業者がほかの類似施設でやってるのは、それは自分らで運営してはるんやから自由やと思うんですよ。でも、市の施設として運営するのでね、そこがほんまにこの金額に現実味があるとかないとかじゃなくて、そもそも参加費を高額で取ってやること自体が、そういうことがほんまに求められているのか。内容を見てたら目新しいですよね、手打ちうどんとかみそ作りとか、何か、楽しそうですよね。しかも自分たちで考えておみそを作るとかじゃなくって、和菓子作るのも老舗のお菓子屋さんが来て作るとか、何か中身としては目新しい感じになってますけど、高いからやっぱりやめときますわってなるんやったら、提案したことやれへんことになるから、その辺りも含めて、利用者から高額費用を取ってやるんじゃなくてっていうことをやっぱり応募要件にせえへんかったら、実現可能じゃないものが提案されるのは選考理由としては違うんじゃないかなって私は感じるんですけど、その辺りはいかがですか。
9834. 橋本潤委員#9834 / 11286
      ◆橋本潤委員　例えば、高圧洗浄機とか、ポリッシャーとかそういうのも使わずに、いわゆる手作業的に掃除されてたんですか。
9835. 橋本潤委員#9835 / 11286
      ◆橋本潤委員　例えば、高圧洗浄機とか、ポリッシャーとかそういうのも使わずに、いわゆる手作業的に掃除されてたんですか。
9836. 橋本潤委員#9836 / 11286
      ◆橋本潤委員　例えば、高圧洗浄機とか、ポリッシャーとかそういうのも使わずに、いわゆる手作業的に掃除されてたんですか。
9837. 玉井美樹子委員#9837 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　別に料金設定におかしいやんって言ってるんじゃなくて、そもそも参加者から利用料を取るっていうことに対してね、選定委員会での意見は、高齢者を対象にしている割には、１回当たりの設定金額が比較的高いということですよね。 　事業者がほかの類似施設でやってるのは、それは自分らで運営してはるんやから自由やと思うんですよ。でも、市の施設として運営するのでね、そこがほんまにこの金額に現実味があるとかないとかじゃなくて、そもそも参加費を高額で取ってやること自体が、そういうことがほんまに求められているのか。内容を見てたら目新しいですよね、手打ちうどんとかみそ作りとか、何か、楽しそうですよね。しかも自分たちで考えておみそを作るとかじゃなくって、和菓子作るのも老舗のお菓子屋さんが来て作るとか、何か中身としては目新しい感じになってますけど、高いからやっぱりやめときますわってなるんやったら、提案したことやれへんことになるから、その辺りも含めて、利用者から高額費用を取ってやるんじゃなくてっていうことをやっぱり応募要件にせえへんかったら、実現可能じゃないものが提案されるのは選考理由としては違うんじゃないかなって私は感じるんですけど、その辺りはいかがですか。
9838. 中西勇太副委員長#9838 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　議案第115号　吹田市留守家庭児童育成室条例の一部を改正する条例の制定について、賛成の立場から意見を申し上げます。 　留守家庭児童育成室の運営経費等の増加に伴い、保育料が増額となる今回の改定の提案です。人材確保や質の担保などを行っていく上で、運営経費などが増額した場合に、受益者負担率をそのままの計算とした場合には、保育料が増額するという今回の計算となることは、理解はするところです。 　しかし、結果的に運営経費などの増加につながっている保育需要の増加は、現代社会における保護者負担の増加から、共働き世帯が増えていることなどが関わっていると考えます。保護者負担の増加がそもそもの原因にある保育需要の増加により運営経費が増加し、さらに保護者負担が増すということでは社会の悪循環につながると考えます。 　保護者負担の減少につながる支援を別途に設けるなど、支援策の創設を要望した上で、本条例案には賛成といたします。
9839. 安井基樹学校管理課主幹#9839 / 11286
      ◎安井基樹学校管理課主幹　はい。主に手作業をされているとお聞きしております。
9840. 安井基樹学校管理課主幹#9840 / 11286
      ◎安井基樹学校管理課主幹　はい。主に手作業をされているとお聞きしております。
9841. 安井基樹学校管理課主幹#9841 / 11286
      ◎安井基樹学校管理課主幹　はい。主に手作業をされているとお聞きしております。
9842. 竹本和倫高齢福祉室長#9842 / 11286
      ◎竹本和倫高齢福祉室長　この部分については自由提案という形で、一定制限を設けないというところで御提案いただいた内容かと思います。 　内容につきましては委員からも御指摘がありましたように、高額がどうかっていうところは、我々も精査していきますし、一つの意味では、目新しい事業でこういう華やかなものは、センターの紹介にもなるというところもあるので、実際どういう形でされるのかっていうところや評価も踏まえて、今後検討していきたいと思います。
9843. 竹本和倫高齢福祉室長#9843 / 11286
      ◎竹本和倫高齢福祉室長　この部分については自由提案という形で、一定制限を設けないというところで御提案いただいた内容かと思います。 　内容につきましては委員からも御指摘がありましたように、高額がどうかっていうところは、我々も精査していきますし、一つの意味では、目新しい事業でこういう華やかなものは、センターの紹介にもなるというところもあるので、実際どういう形でされるのかっていうところや評価も踏まえて、今後検討していきたいと思います。
9844. 梶川文代委員#9844 / 11286
      ◆梶川文代委員　聞いたことにのみ簡潔に答えてください。 　まず事業別予算概要の98、99ページの児童会館管理事業で、新年度分が増額になっているところについての説明を求めます。
9845. 梶川文代委員#9845 / 11286
      ◆梶川文代委員　聞いたことにのみ簡潔に答えてください。 　まず事業別予算概要の98、99ページの児童会館管理事業で、新年度分が増額になっているところについての説明を求めます。
9846. 梶川文代委員#9846 / 11286
      ◆梶川文代委員　聞いたことにのみ簡潔に答えてください。 　まず事業別予算概要の98、99ページの児童会館管理事業で、新年度分が増額になっているところについての説明を求めます。
9847. 竹本和倫高齢福祉室長#9847 / 11286
      ◎竹本和倫高齢福祉室長　この部分については自由提案という形で、一定制限を設けないというところで御提案いただいた内容かと思います。 　内容につきましては委員からも御指摘がありましたように、高額がどうかっていうところは、我々も精査していきますし、一つの意味では、目新しい事業でこういう華やかなものは、センターの紹介にもなるというところもあるので、実際どういう形でされるのかっていうところや評価も踏まえて、今後検討していきたいと思います。
9848. 中西勇太副委員長#9848 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　議案第115号　吹田市留守家庭児童育成室条例の一部を改正する条例の制定について、賛成の立場から意見を申し上げます。 　留守家庭児童育成室の運営経費等の増加に伴い、保育料が増額となる今回の改定の提案です。人材確保や質の担保などを行っていく上で、運営経費などが増額した場合に、受益者負担率をそのままの計算とした場合には、保育料が増額するという今回の計算となることは、理解はするところです。 　しかし、結果的に運営経費などの増加につながっている保育需要の増加は、現代社会における保護者負担の増加から、共働き世帯が増えていることなどが関わっていると考えます。保護者負担の増加がそもそもの原因にある保育需要の増加により運営経費が増加し、さらに保護者負担が増すということでは社会の悪循環につながると考えます。 　保護者負担の減少につながる支援を別途に設けるなど、支援策の創設を要望した上で、本条例案には賛成といたします。
9849. 中西勇太副委員長#9849 / 11286
      ◆中西勇太副委員長　議案第115号　吹田市留守家庭児童育成室条例の一部を改正する条例の制定について、賛成の立場から意見を申し上げます。 　留守家庭児童育成室の運営経費等の増加に伴い、保育料が増額となる今回の改定の提案です。人材確保や質の担保などを行っていく上で、運営経費などが増額した場合に、受益者負担率をそのままの計算とした場合には、保育料が増額するという今回の計算となることは、理解はするところです。 　しかし、結果的に運営経費などの増加につながっている保育需要の増加は、現代社会における保護者負担の増加から、共働き世帯が増えていることなどが関わっていると考えます。保護者負担の増加がそもそもの原因にある保育需要の増加により運営経費が増加し、さらに保護者負担が増すということでは社会の悪循環につながると考えます。 　保護者負担の減少につながる支援を別途に設けるなど、支援策の創設を要望した上で、本条例案には賛成といたします。
9850. 竹村博之委員長#9850 / 11286
      ○竹村博之委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第115号を採決します。 　議案第115号を原案のとおり承認することに賛成の方の挙手を求めます。 　　（賛成者　挙手） 　挙手多数であります。 　よって、議案第115号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
9851. 橋本潤委員#9851 / 11286
      ◆橋本潤委員　小学校も同じですか。
9852. 橋本潤委員#9852 / 11286
      ◆橋本潤委員　小学校も同じですか。
9853. 橋本潤委員#9853 / 11286
      ◆橋本潤委員　小学校も同じですか。
9854. 瀬村俊子育て政策室主幹#9854 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　児童会館管理事業で前年度から6,000万円程度、全体として増加してございます。その主な内容といたしましては、寿町児童センターの屋根と外壁の改修工事が3,400万円程度ございます。また、先ほど申し上げた学習机、椅子の更新の費用が1,400万円程度でございます。また、人件費の増といたしまして、新年度から児童厚生員、会計年度任用職員にも勤勉手当が支給されるという部分も含めまして、おおむね900万円程度増加というところ。あとはＷｉ-Ｆｉの整備費用として200万円強増加しておるというような内容でございます。
9855. 瀬村俊子育て政策室主幹#9855 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　児童会館管理事業で前年度から6,000万円程度、全体として増加してございます。その主な内容といたしましては、寿町児童センターの屋根と外壁の改修工事が3,400万円程度ございます。また、先ほど申し上げた学習机、椅子の更新の費用が1,400万円程度でございます。また、人件費の増といたしまして、新年度から児童厚生員、会計年度任用職員にも勤勉手当が支給されるという部分も含めまして、おおむね900万円程度増加というところ。あとはＷｉ-Ｆｉの整備費用として200万円強増加しておるというような内容でございます。
9856. 瀬村俊子育て政策室主幹#9856 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　児童会館管理事業で前年度から6,000万円程度、全体として増加してございます。その主な内容といたしましては、寿町児童センターの屋根と外壁の改修工事が3,400万円程度ございます。また、先ほど申し上げた学習机、椅子の更新の費用が1,400万円程度でございます。また、人件費の増といたしまして、新年度から児童厚生員、会計年度任用職員にも勤勉手当が支給されるという部分も含めまして、おおむね900万円程度増加というところ。あとはＷｉ-Ｆｉの整備費用として200万円強増加しておるというような内容でございます。
9857. 玉井美樹子委員#9857 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　議事録の中にも、提案者自身もね、一般的かと言われると、老人福祉センターにしてはこれは高額だと自覚しているって言って提案してあるってことは、あまりそぐわないのかなと思ったんですけど、提案者は老人福祉センターって言うてはるけど、さっきのやり取りの中で、いこいの家は老人福祉センターの位置づけではないんですか。提案者は、老人福祉センターにしては高額だと自覚してるって言ってはんねんけど、私もさっきのやり取りを聞いていて、この議事録では、提案者は老人福祉センターや思って応募してきてるんでしょう。だけど、市は違うって言ったら、そこがずれてるんちゃうんですか。それは大丈夫なんですか。
9858. 玉井美樹子委員#9858 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　議事録の中にも、提案者自身もね、一般的かと言われると、老人福祉センターにしてはこれは高額だと自覚しているって言って提案してあるってことは、あまりそぐわないのかなと思ったんですけど、提案者は老人福祉センターって言うてはるけど、さっきのやり取りの中で、いこいの家は老人福祉センターの位置づけではないんですか。提案者は、老人福祉センターにしては高額だと自覚してるって言ってはんねんけど、私もさっきのやり取りを聞いていて、この議事録では、提案者は老人福祉センターや思って応募してきてるんでしょう。だけど、市は違うって言ったら、そこがずれてるんちゃうんですか。それは大丈夫なんですか。
9859. 玉井美樹子委員#9859 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　議事録の中にも、提案者自身もね、一般的かと言われると、老人福祉センターにしてはこれは高額だと自覚しているって言って提案してあるってことは、あまりそぐわないのかなと思ったんですけど、提案者は老人福祉センターって言うてはるけど、さっきのやり取りの中で、いこいの家は老人福祉センターの位置づけではないんですか。提案者は、老人福祉センターにしては高額だと自覚してるって言ってはんねんけど、私もさっきのやり取りを聞いていて、この議事録では、提案者は老人福祉センターや思って応募してきてるんでしょう。だけど、市は違うって言ったら、そこがずれてるんちゃうんですか。それは大丈夫なんですか。
9860. 竹村博之委員長#9860 / 11286
      ○竹村博之委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第115号を採決します。 　議案第115号を原案のとおり承認することに賛成の方の挙手を求めます。 　　（賛成者　挙手） 　挙手多数であります。 　よって、議案第115号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
9861. 竹村博之委員長#9861 / 11286
      ○竹村博之委員長　ほかに発言はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第115号を採決します。 　議案第115号を原案のとおり承認することに賛成の方の挙手を求めます。 　　（賛成者　挙手） 　挙手多数であります。 　よって、議案第115号は原案のとおり承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
9862. 安井基樹学校管理課主幹#9862 / 11286
      ◎安井基樹学校管理課主幹　小学校も同様でございます。
9863. 竹村博之委員長#9863 / 11286
      ○竹村博之委員長　次に、議案第125号　吹田市立自然の家の指定管理者の指定についてを議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
9864. 竹村博之委員長#9864 / 11286
      ○竹村博之委員長　次に、議案第125号　吹田市立自然の家の指定管理者の指定についてを議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
9865. 竹村博之委員長#9865 / 11286
      ○竹村博之委員長　次に、議案第125号　吹田市立自然の家の指定管理者の指定についてを議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
9866. 梶川文代委員#9866 / 11286
      ◆梶川文代委員　次に児童会館運営事業の拡充部分の説明を求めます。
9867. 樋上伸顕高齢福祉室参事#9867 / 11286
      ◎樋上伸顕高齢福祉室参事　老人福祉センターにつきましては、生活相談員を配置されるべきものかと思うんですが、いこいの家につきましては生活相談員の配置はしておりませんので、位置づけが違うという認識だと思います。 　先ほど御質問いただきました、金額が高額であるというところもあるんですけれども、これも選定委員会の議事録で委員さんの意見としてあったと思うんですが、お年寄りの方に喜んでもらえるように取り組んで、当初は価格を抑えて取り組んでもらう、その後、お使いになられている方のアンケート等でそこまでのことが必要かどうかというようなことも、情報を得ながらしていくのがいいんじゃないかというような意見もありましたんで、そういった形で運営をしていただけるものと考えております。
9868. 樋上伸顕高齢福祉室参事#9868 / 11286
      ◎樋上伸顕高齢福祉室参事　老人福祉センターにつきましては、生活相談員を配置されるべきものかと思うんですが、いこいの家につきましては生活相談員の配置はしておりませんので、位置づけが違うという認識だと思います。 　先ほど御質問いただきました、金額が高額であるというところもあるんですけれども、これも選定委員会の議事録で委員さんの意見としてあったと思うんですが、お年寄りの方に喜んでもらえるように取り組んで、当初は価格を抑えて取り組んでもらう、その後、お使いになられている方のアンケート等でそこまでのことが必要かどうかというようなことも、情報を得ながらしていくのがいいんじゃないかというような意見もありましたんで、そういった形で運営をしていただけるものと考えております。
9869. 梶川文代委員#9869 / 11286
      ◆梶川文代委員　次に児童会館運営事業の拡充部分の説明を求めます。
9870. 梶川文代委員#9870 / 11286
      ◆梶川文代委員　次に児童会館運営事業の拡充部分の説明を求めます。
9871. 樋上伸顕高齢福祉室参事#9871 / 11286
      ◎樋上伸顕高齢福祉室参事　老人福祉センターにつきましては、生活相談員を配置されるべきものかと思うんですが、いこいの家につきましては生活相談員の配置はしておりませんので、位置づけが違うという認識だと思います。 　先ほど御質問いただきました、金額が高額であるというところもあるんですけれども、これも選定委員会の議事録で委員さんの意見としてあったと思うんですが、お年寄りの方に喜んでもらえるように取り組んで、当初は価格を抑えて取り組んでもらう、その後、お使いになられている方のアンケート等でそこまでのことが必要かどうかというようなことも、情報を得ながらしていくのがいいんじゃないかというような意見もありましたんで、そういった形で運営をしていただけるものと考えております。
9872. 安井基樹学校管理課主幹#9872 / 11286
      ◎安井基樹学校管理課主幹　小学校も同様でございます。
9873. 安井基樹学校管理課主幹#9873 / 11286
      ◎安井基樹学校管理課主幹　小学校も同様でございます。
9874. 瀬村俊子育て政策室主幹#9874 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　前年度から2,700万円程度、児童会館運営事業で増加しておるんですけども、こちらもおおむね人件費の増となっておりまして、先ほど言い漏れていましたけど、管理事業は館長のお給料になるんですけども、運営事業に関しては厚生員の給与というところで、おおむね2,700万円程度増加しておるものです。
9875. 瀬村俊子育て政策室主幹#9875 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　前年度から2,700万円程度、児童会館運営事業で増加しておるんですけども、こちらもおおむね人件費の増となっておりまして、先ほど言い漏れていましたけど、管理事業は館長のお給料になるんですけども、運営事業に関しては厚生員の給与というところで、おおむね2,700万円程度増加しておるものです。
9876. 瀬村俊子育て政策室主幹#9876 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　前年度から2,700万円程度、児童会館運営事業で増加しておるんですけども、こちらもおおむね人件費の増となっておりまして、先ほど言い漏れていましたけど、管理事業は館長のお給料になるんですけども、運営事業に関しては厚生員の給与というところで、おおむね2,700万円程度増加しておるものです。
9877. 橋本潤委員#9877 / 11286
      ◆橋本潤委員　何か、大変ですね。今回小学校はこれも引き続き教員の方々がやられるんですか。
9878. 橋本潤委員#9878 / 11286
      ◆橋本潤委員　何か、大変ですね。今回小学校はこれも引き続き教員の方々がやられるんですか。
9879. 後藤久美子委員#9879 / 11286
      ◆後藤久美子委員　１点のみ質問させていただきたいんですが、事業者Ａと評価を比較したときに、圧倒的に現在の青少年活動協会の評価が高いので、特段指摘するということがないんですけれども、ただ郵便代も事務費として管理経費の中には入っているんでしょうか。
9880. 後藤久美子委員#9880 / 11286
      ◆後藤久美子委員　１点のみ質問させていただきたいんですが、事業者Ａと評価を比較したときに、圧倒的に現在の青少年活動協会の評価が高いので、特段指摘するということがないんですけれども、ただ郵便代も事務費として管理経費の中には入っているんでしょうか。
9881. 後藤久美子委員#9881 / 11286
      ◆後藤久美子委員　１点のみ質問させていただきたいんですが、事業者Ａと評価を比較したときに、圧倒的に現在の青少年活動協会の評価が高いので、特段指摘するということがないんですけれども、ただ郵便代も事務費として管理経費の中には入っているんでしょうか。
9882. 玉井美樹子委員#9882 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　全市的な施設だとはいえ、一定、施設が所在する地域との連携みたいなんは必要になってくるのかなと思っているんです。だからこそ、そういうことが必要かなと改めて思ってるんですけど、地域との連携というのは、どんなふうになってるんですかね。
9883. 玉井美樹子委員#9883 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　全市的な施設だとはいえ、一定、施設が所在する地域との連携みたいなんは必要になってくるのかなと思っているんです。だからこそ、そういうことが必要かなと改めて思ってるんですけど、地域との連携というのは、どんなふうになってるんですかね。
9884. 玉井美樹子委員#9884 / 11286
      ◆玉井美樹子委員　全市的な施設だとはいえ、一定、施設が所在する地域との連携みたいなんは必要になってくるのかなと思っているんです。だからこそ、そういうことが必要かなと改めて思ってるんですけど、地域との連携というのは、どんなふうになってるんですかね。
9885. 橋本潤委員#9885 / 11286
      ◆橋本潤委員　何か、大変ですね。今回小学校はこれも引き続き教員の方々がやられるんですか。
9886. 竹本和倫高齢福祉室長#9886 / 11286
      ◎竹本和倫高齢福祉室長　提案書にもあるように、地域との連携も取りながらという形で提案していただいてますので、全市的なものではありますけれども、やはり立地上、地域の方々が一番多く参加されるような状況もございますので、その辺は連携を取っていくという提案も頂いてるので、それは今現状もやってますし、今後も継続していくものと考えてます。
9887. 梶川文代委員#9887 / 11286
      ◆梶川文代委員　児童会館一時預かり事業は豊一だけの分やね。これも増加してますけど、これも勤勉手当ですか。
9888. 竹本和倫高齢福祉室長#9888 / 11286
      ◎竹本和倫高齢福祉室長　提案書にもあるように、地域との連携も取りながらという形で提案していただいてますので、全市的なものではありますけれども、やはり立地上、地域の方々が一番多く参加されるような状況もございますので、その辺は連携を取っていくという提案も頂いてるので、それは今現状もやってますし、今後も継続していくものと考えてます。
9889. 前田隆男青少年室主幹#9889 / 11286
      ◎前田隆男青少年室主幹　郵便経費、例えば案内状を送ったりチラシを配ったりする、そういう経費は入っております。
9890. 前田隆男青少年室主幹#9890 / 11286
      ◎前田隆男青少年室主幹　郵便経費、例えば案内状を送ったりチラシを配ったりする、そういう経費は入っております。
9891. 前田隆男青少年室主幹#9891 / 11286
      ◎前田隆男青少年室主幹　郵便経費、例えば案内状を送ったりチラシを配ったりする、そういう経費は入っております。
9892. 竹本和倫高齢福祉室長#9892 / 11286
      ◎竹本和倫高齢福祉室長　提案書にもあるように、地域との連携も取りながらという形で提案していただいてますので、全市的なものではありますけれども、やはり立地上、地域の方々が一番多く参加されるような状況もございますので、その辺は連携を取っていくという提案も頂いてるので、それは今現状もやってますし、今後も継続していくものと考えてます。
9893. 安井基樹学校管理課主幹#9893 / 11286
      ◎安井基樹学校管理課主幹　はい。小学校につきましては、来年度は教職員のほうで清掃しまして、中学校の実施効果等々を含めて、次年度以降、令和７年度以降考えていきたいと思っております。
9894. 安井基樹学校管理課主幹#9894 / 11286
      ◎安井基樹学校管理課主幹　はい。小学校につきましては、来年度は教職員のほうで清掃しまして、中学校の実施効果等々を含めて、次年度以降、令和７年度以降考えていきたいと思っております。
9895. 梶川文代委員#9895 / 11286
      ◆梶川文代委員　児童会館一時預かり事業は豊一だけの分やね。これも増加してますけど、これも勤勉手当ですか。
9896. 梶川文代委員#9896 / 11286
      ◆梶川文代委員　児童会館一時預かり事業は豊一だけの分やね。これも増加してますけど、これも勤勉手当ですか。
9897. 安井基樹学校管理課主幹#9897 / 11286
      ◎安井基樹学校管理課主幹　はい。小学校につきましては、来年度は教職員のほうで清掃しまして、中学校の実施効果等々を含めて、次年度以降、令和７年度以降考えていきたいと思っております。
9898. 橋本潤委員#9898 / 11286
      ◆橋本潤委員　教員の負担軽減の必要性っていうのは、別に小学校、中学校同じだと思うんですね。しかもこれ、やってみて、何ていうんですかね、委託して、清掃して、いやうまくいかなかったなっていうことはちょっと予測し難いんで、小学校も一緒にやってあげたらよかったのになっていうふうに思うんですけど、それは一応、どちらかを先行して様子見ようかなって、そういう必要性があるっていう御判断だったんですか。
9899. 瀬村俊子育て政策室主幹#9899 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　勤勉手当の内容に関しておおむね90万円程度増加と、あとは一時預かりのシステムを導入するに当たって、豊一児童センターのすくすくルームにパソコンがない状況ですので、パソコンの購入費用としておおむね20万円程度増加というところになります。
9900. 瀬村俊子育て政策室主幹#9900 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　勤勉手当の内容に関しておおむね90万円程度増加と、あとは一時預かりのシステムを導入するに当たって、豊一児童センターのすくすくルームにパソコンがない状況ですので、パソコンの購入費用としておおむね20万円程度増加というところになります。
9901. 瀬村俊子育て政策室主幹#9901 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　勤勉手当の内容に関しておおむね90万円程度増加と、あとは一時預かりのシステムを導入するに当たって、豊一児童センターのすくすくルームにパソコンがない状況ですので、パソコンの購入費用としておおむね20万円程度増加というところになります。
9902. 後藤久美子委員#9902 / 11286
      ◆後藤久美子委員　現在、郵便代も重量区分が統一されていて、一律110円と上がっている中ですので、利用者さんは使用許可申請書その他の書類をネットでダウンロードされて、わざわざ封筒でのやり取りをするのではなくて、メールでのＰＤＦ添付などのやり取りも可能にすることで、管理経費を少しでも削減できる、恐らく現場も管理しやすいのではないかなと思うんですけれども、こういったことの方法に関しては、指定管理者と市とで話し合えるというか、そういう場はあるのでしょうか。
9903. 後藤久美子委員#9903 / 11286
      ◆後藤久美子委員　現在、郵便代も重量区分が統一されていて、一律110円と上がっている中ですので、利用者さんは使用許可申請書その他の書類をネットでダウンロードされて、わざわざ封筒でのやり取りをするのではなくて、メールでのＰＤＦ添付などのやり取りも可能にすることで、管理経費を少しでも削減できる、恐らく現場も管理しやすいのではないかなと思うんですけれども、こういったことの方法に関しては、指定管理者と市とで話し合えるというか、そういう場はあるのでしょうか。
9904. 後藤久美子委員#9904 / 11286
      ◆後藤久美子委員　現在、郵便代も重量区分が統一されていて、一律110円と上がっている中ですので、利用者さんは使用許可申請書その他の書類をネットでダウンロードされて、わざわざ封筒でのやり取りをするのではなくて、メールでのＰＤＦ添付などのやり取りも可能にすることで、管理経費を少しでも削減できる、恐らく現場も管理しやすいのではないかなと思うんですけれども、こういったことの方法に関しては、指定管理者と市とで話し合えるというか、そういう場はあるのでしょうか。
9905. 久保直子副委員長#9905 / 11286
      ◆久保直子副委員長　いこいの家にも視察に行かせていただきまして、高齢者の方が畑で大根を育てていらしたり、すごく楽しそうな居場所になっていて、今の指定管理者の方やと思うんですけど、すごく温かく利用者の方を見守っていて、これが指定管理者が変わっても、引き継いでいける部分はしっかり引き継いでいっていただけたら、利用する方には心強いなと感じたんですが、８月１日に選定委員会が終わり、今後、協議をまた重ねるということですけれども、どのようなスケジュールを予定されているんでしょうか。
9906. 久保直子副委員長#9906 / 11286
      ◆久保直子副委員長　いこいの家にも視察に行かせていただきまして、高齢者の方が畑で大根を育てていらしたり、すごく楽しそうな居場所になっていて、今の指定管理者の方やと思うんですけど、すごく温かく利用者の方を見守っていて、これが指定管理者が変わっても、引き継いでいける部分はしっかり引き継いでいっていただけたら、利用する方には心強いなと感じたんですが、８月１日に選定委員会が終わり、今後、協議をまた重ねるということですけれども、どのようなスケジュールを予定されているんでしょうか。
9907. 久保直子副委員長#9907 / 11286
      ◆久保直子副委員長　いこいの家にも視察に行かせていただきまして、高齢者の方が畑で大根を育てていらしたり、すごく楽しそうな居場所になっていて、今の指定管理者の方やと思うんですけど、すごく温かく利用者の方を見守っていて、これが指定管理者が変わっても、引き継いでいける部分はしっかり引き継いでいっていただけたら、利用する方には心強いなと感じたんですが、８月１日に選定委員会が終わり、今後、協議をまた重ねるということですけれども、どのようなスケジュールを予定されているんでしょうか。
9908. 橋本潤委員#9908 / 11286
      ◆橋本潤委員　教員の負担軽減の必要性っていうのは、別に小学校、中学校同じだと思うんですね。しかもこれ、やってみて、何ていうんですかね、委託して、清掃して、いやうまくいかなかったなっていうことはちょっと予測し難いんで、小学校も一緒にやってあげたらよかったのになっていうふうに思うんですけど、それは一応、どちらかを先行して様子見ようかなって、そういう必要性があるっていう御判断だったんですか。
9909. 橋本潤委員#9909 / 11286
      ◆橋本潤委員　教員の負担軽減の必要性っていうのは、別に小学校、中学校同じだと思うんですね。しかもこれ、やってみて、何ていうんですかね、委託して、清掃して、いやうまくいかなかったなっていうことはちょっと予測し難いんで、小学校も一緒にやってあげたらよかったのになっていうふうに思うんですけど、それは一応、どちらかを先行して様子見ようかなって、そういう必要性があるっていう御判断だったんですか。
9910. 梶川文代委員#9910 / 11286
      ◆梶川文代委員　次に一般会計予算書の18、19ページの千里山竹園児童センターの内訳を教えて。
9911. 梶川文代委員#9911 / 11286
      ◆梶川文代委員　次に一般会計予算書の18、19ページの千里山竹園児童センターの内訳を教えて。
9912. 村中亮平青少年室主査#9912 / 11286
      ◎村中亮平青少年室主査　指定管理者との協議の場としては、月に１回運営会議を開催しておりまして、そこで情報の共有をさせていただいております。利用の申請の使用許可の郵送などに関しては、今、先行して主催事業に関してはウェブでの受付を開始いたしまして、利用者にも好評を得ているような状況でございます。 　一般の利用に関しては、今は先ほど委員がおっしゃられたように、郵送で書類を送っていただいたりしているんですけれども、それに関しても次期の提案で、メールなどにＰＤＦ、写真などのデータを添付していただいて送っていただくという方法も指定管理者のほうで検討していると伺っております。
9913. 坂野奈々高齢福祉室主査#9913 / 11286
      ◎坂野奈々高齢福祉室主査　御議決いただいた際には、年明けに両法人の顔合わせを行いまして、実際に勤務される方等で実務的な引継ぎを行っていただく予定になっております。
9914. 坂野奈々高齢福祉室主査#9914 / 11286
      ◎坂野奈々高齢福祉室主査　御議決いただいた際には、年明けに両法人の顔合わせを行いまして、実際に勤務される方等で実務的な引継ぎを行っていただく予定になっております。
9915. 村中亮平青少年室主査#9915 / 11286
      ◎村中亮平青少年室主査　指定管理者との協議の場としては、月に１回運営会議を開催しておりまして、そこで情報の共有をさせていただいております。利用の申請の使用許可の郵送などに関しては、今、先行して主催事業に関してはウェブでの受付を開始いたしまして、利用者にも好評を得ているような状況でございます。 　一般の利用に関しては、今は先ほど委員がおっしゃられたように、郵送で書類を送っていただいたりしているんですけれども、それに関しても次期の提案で、メールなどにＰＤＦ、写真などのデータを添付していただいて送っていただくという方法も指定管理者のほうで検討していると伺っております。
9916. 村中亮平青少年室主査#9916 / 11286
      ◎村中亮平青少年室主査　指定管理者との協議の場としては、月に１回運営会議を開催しておりまして、そこで情報の共有をさせていただいております。利用の申請の使用許可の郵送などに関しては、今、先行して主催事業に関してはウェブでの受付を開始いたしまして、利用者にも好評を得ているような状況でございます。 　一般の利用に関しては、今は先ほど委員がおっしゃられたように、郵送で書類を送っていただいたりしているんですけれども、それに関しても次期の提案で、メールなどにＰＤＦ、写真などのデータを添付していただいて送っていただくという方法も指定管理者のほうで検討していると伺っております。
9917. 坂野奈々高齢福祉室主査#9917 / 11286
      ◎坂野奈々高齢福祉室主査　御議決いただいた際には、年明けに両法人の顔合わせを行いまして、実際に勤務される方等で実務的な引継ぎを行っていただく予定になっております。
9918. 安井基樹学校管理課主幹#9918 / 11286
      ◎安井基樹学校管理課主幹　はい。まずは、今回初めての取組というふうなところもございますので、18校というところと、清掃の時期がおおむね１か月あるというふうなところで、事業者とも調整をしまして、中学校から始めるというふうに考えております。 　小学校につきましては36校、かなり短い期間の清掃というふうなところになっておりますので、そういったところも今、事業者の確保がどこまでできるかというのも不透明でございますので、まずは中学校から始めていきたいというふうに考えております。
9919. 安井基樹学校管理課主幹#9919 / 11286
      ◎安井基樹学校管理課主幹　はい。まずは、今回初めての取組というふうなところもございますので、18校というところと、清掃の時期がおおむね１か月あるというふうなところで、事業者とも調整をしまして、中学校から始めるというふうに考えております。 　小学校につきましては36校、かなり短い期間の清掃というふうなところになっておりますので、そういったところも今、事業者の確保がどこまでできるかというのも不透明でございますので、まずは中学校から始めていきたいというふうに考えております。
9920. 安井基樹学校管理課主幹#9920 / 11286
      ◎安井基樹学校管理課主幹　はい。まずは、今回初めての取組というふうなところもございますので、18校というところと、清掃の時期がおおむね１か月あるというふうなところで、事業者とも調整をしまして、中学校から始めるというふうに考えております。 　小学校につきましては36校、かなり短い期間の清掃というふうなところになっておりますので、そういったところも今、事業者の確保がどこまでできるかというのも不透明でございますので、まずは中学校から始めていきたいというふうに考えております。
9921. 梶川文代委員#9921 / 11286
      ◆梶川文代委員　次に一般会計予算書の18、19ページの千里山竹園児童センターの内訳を教えて。
9922. 後藤久美子委員#9922 / 11286
      ◆後藤久美子委員　利用しやすいふうにしていっていただけたらいいなと思いましたので、質問いたしました。 　ではこれで置いておきます。
9923. 橋本潤委員#9923 / 11286
      ◆橋本潤委員　そんなに特殊なものじゃないので、事業者の確保もそんなに大変じゃないのかなという、結構多くの業者がさんやられてますし。もう今、予算を提案いただいてるんで、せっかくだったら、小学校も来年実施してほしいですけどね。。何ていうんですかね、教員の負担、先ほど澤田委員がおっしゃられたような内容も物すごい理解できる部分もあるんで。ただ一応何か、校内業務で、清掃っていうのは教員じゃないところでできたらやっていこうというのが一つの指針としてもあるのかなと思うので。 　教員の負担軽減の必要性っていうところを考えると、ほかのことも今後出てくると思うんですけど、特にこれは専門業者にお願いするんで、まず委託してうまくいくかなというところはやっぱりそんなに心配しないで、どんどん負担軽減できるところはしていったほうがいいのかなっていうことと、そんなに特殊な業務じゃないので、来年度早々準備すればいけるような話だと思います。もうちょっとそこら辺、積極的に教員の負担軽減というのは、取り組んでいただいてもいいのかなという。これは意見にしておきます。
9924. 橋本潤委員#9924 / 11286
      ◆橋本潤委員　そんなに特殊なものじゃないので、事業者の確保もそんなに大変じゃないのかなという、結構多くの業者がさんやられてますし。もう今、予算を提案いただいてるんで、せっかくだったら、小学校も来年実施してほしいですけどね。。何ていうんですかね、教員の負担、先ほど澤田委員がおっしゃられたような内容も物すごい理解できる部分もあるんで。ただ一応何か、校内業務で、清掃っていうのは教員じゃないところでできたらやっていこうというのが一つの指針としてもあるのかなと思うので。 　教員の負担軽減の必要性っていうところを考えると、ほかのことも今後出てくると思うんですけど、特にこれは専門業者にお願いするんで、まず委託してうまくいくかなというところはやっぱりそんなに心配しないで、どんどん負担軽減できるところはしていったほうがいいのかなっていうことと、そんなに特殊な業務じゃないので、来年度早々準備すればいけるような話だと思います。もうちょっとそこら辺、積極的に教員の負担軽減というのは、取り組んでいただいてもいいのかなという。これは意見にしておきます。
9925. 橋本潤委員#9925 / 11286
      ◆橋本潤委員　そんなに特殊なものじゃないので、事業者の確保もそんなに大変じゃないのかなという、結構多くの業者がさんやられてますし。もう今、予算を提案いただいてるんで、せっかくだったら、小学校も来年実施してほしいですけどね。。何ていうんですかね、教員の負担、先ほど澤田委員がおっしゃられたような内容も物すごい理解できる部分もあるんで。ただ一応何か、校内業務で、清掃っていうのは教員じゃないところでできたらやっていこうというのが一つの指針としてもあるのかなと思うので。 　教員の負担軽減の必要性っていうところを考えると、ほかのことも今後出てくると思うんですけど、特にこれは専門業者にお願いするんで、まず委託してうまくいくかなというところはやっぱりそんなに心配しないで、どんどん負担軽減できるところはしていったほうがいいのかなっていうことと、そんなに特殊な業務じゃないので、来年度早々準備すればいけるような話だと思います。もうちょっとそこら辺、積極的に教員の負担軽減というのは、取り組んでいただいてもいいのかなという。これは意見にしておきます。
9926. 梶川文代委員長#9926 / 11286
      ○梶川文代委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第123号に対する質疑は終了します。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第123号を採決します。 　議案第123号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第123号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
9927. 瀬村俊子育て政策室主幹#9927 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　先ほどの人件費、事業費、施設管理費という３個の項目に分けて申し上げますと、人件費に関してはおおむね１億5,800万円。事業費に関してはおおむね500万円。施設管理費に関してはおおむね2,900万円という形になっております。
9928. 瀬村俊子育て政策室主幹#9928 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　先ほどの人件費、事業費、施設管理費という３個の項目に分けて申し上げますと、人件費に関してはおおむね１億5,800万円。事業費に関してはおおむね500万円。施設管理費に関してはおおむね2,900万円という形になっております。
9929. 瀬村俊子育て政策室主幹#9929 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　先ほどの人件費、事業費、施設管理費という３個の項目に分けて申し上げますと、人件費に関してはおおむね１億5,800万円。事業費に関してはおおむね500万円。施設管理費に関してはおおむね2,900万円という形になっております。
9930. 梶川文代委員長#9930 / 11286
      ○梶川文代委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第123号に対する質疑は終了します。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第123号を採決します。 　議案第123号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第123号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
9931. 梶川文代委員長#9931 / 11286
      ○梶川文代委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第123号に対する質疑は終了します。 　続いて討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第123号を採決します。 　議案第123号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第123号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
9932. 後藤久美子委員#9932 / 11286
      ◆後藤久美子委員　利用しやすいふうにしていっていただけたらいいなと思いましたので、質問いたしました。 　ではこれで置いておきます。
9933. 後藤久美子委員#9933 / 11286
      ◆後藤久美子委員　利用しやすいふうにしていっていただけたらいいなと思いましたので、質問いたしました。 　ではこれで置いておきます。
9934. 梶川文代委員長#9934 / 11286
      ○梶川文代委員長　暫時休憩します。 　（午後５時25分　休憩） 　（午後５時30分　再開）
9935. 五十川有香委員#9935 / 11286
      ◆五十川有香委員　本会議のうちの会派の議員に対する御答弁で、11月18日に仮協定を締結されていて、協定に定めのない事項に関する協議は行っていないとの御答弁でした。 　また、前回は指定管理が初めてだったと思うんですけれども、そのときの御答弁で冒頭に、事業者の経験やノウハウを生かした様々な新しい試みが施設の運営にも取り入れられていると想定していると。そうしたものが近隣の評価にもつながっていくというふうに考えていますというふうに言われていました。 　今回の選定に当たって、前回の５年間の指定管理期間を踏まえて、特に仮協定を締結している内容に全て書かれているとは思うんですけれども、吹田市として意識をされて選定して、協定されている内容について、より重視しているというか、そういうのがあればお答えください。
9936. 五十川有香委員#9936 / 11286
      ◆五十川有香委員　本会議のうちの会派の議員に対する御答弁で、11月18日に仮協定を締結されていて、協定に定めのない事項に関する協議は行っていないとの御答弁でした。 　また、前回は指定管理が初めてだったと思うんですけれども、そのときの御答弁で冒頭に、事業者の経験やノウハウを生かした様々な新しい試みが施設の運営にも取り入れられていると想定していると。そうしたものが近隣の評価にもつながっていくというふうに考えていますというふうに言われていました。 　今回の選定に当たって、前回の５年間の指定管理期間を踏まえて、特に仮協定を締結している内容に全て書かれているとは思うんですけれども、吹田市として意識をされて選定して、協定されている内容について、より重視しているというか、そういうのがあればお答えください。
9937. 五十川有香委員#9937 / 11286
      ◆五十川有香委員　本会議のうちの会派の議員に対する御答弁で、11月18日に仮協定を締結されていて、協定に定めのない事項に関する協議は行っていないとの御答弁でした。 　また、前回は指定管理が初めてだったと思うんですけれども、そのときの御答弁で冒頭に、事業者の経験やノウハウを生かした様々な新しい試みが施設の運営にも取り入れられていると想定していると。そうしたものが近隣の評価にもつながっていくというふうに考えていますというふうに言われていました。 　今回の選定に当たって、前回の５年間の指定管理期間を踏まえて、特に仮協定を締結している内容に全て書かれているとは思うんですけれども、吹田市として意識をされて選定して、協定されている内容について、より重視しているというか、そういうのがあればお答えください。
9938. 小北一美委員#9938 / 11286
      ◆小北一美委員　１点だけ。聞き逃したかも分かりませんねんけど、五十川委員の参考資料の、この小・中学校の体育館の空調設備のやつで、北摂他市と中核市の一覧の中で、支払い方法を見てみましたら、吹田市だけがキャッシュレス決済でほかはプリペイドカードとか、納入通知書になってるんですけど、キャッシュレス決済を導入された理由は何ですか。
9939. 小北一美委員#9939 / 11286
      ◆小北一美委員　１点だけ。聞き逃したかも分かりませんねんけど、五十川委員の参考資料の、この小・中学校の体育館の空調設備のやつで、北摂他市と中核市の一覧の中で、支払い方法を見てみましたら、吹田市だけがキャッシュレス決済でほかはプリペイドカードとか、納入通知書になってるんですけど、キャッシュレス決済を導入された理由は何ですか。
9940. 小北一美委員#9940 / 11286
      ◆小北一美委員　１点だけ。聞き逃したかも分かりませんねんけど、五十川委員の参考資料の、この小・中学校の体育館の空調設備のやつで、北摂他市と中核市の一覧の中で、支払い方法を見てみましたら、吹田市だけがキャッシュレス決済でほかはプリペイドカードとか、納入通知書になってるんですけど、キャッシュレス決済を導入された理由は何ですか。
9941. 梶川文代委員#9941 / 11286
      ◆梶川文代委員　日の出町児童センターと6,577万8,000円の違いがあんねんけど、この違いはどこにあんの。
9942. 梶川文代委員#9942 / 11286
      ◆梶川文代委員　日の出町児童センターと6,577万8,000円の違いがあんねんけど、この違いはどこにあんの。
9943. 梶川文代委員長#9943 / 11286
      ○梶川文代委員長　暫時休憩します。 　（午後５時25分　休憩） 　（午後５時30分　再開）
9944. 梶川文代委員長#9944 / 11286
      ○梶川文代委員長　暫時休憩します。 　（午後５時25分　休憩） 　（午後５時30分　再開）
9945. 梶川文代委員#9945 / 11286
      ◆梶川文代委員　日の出町児童センターと6,577万8,000円の違いがあんねんけど、この違いはどこにあんの。
9946. 大友瑞穂学校教育部参事#9946 / 11286
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　多くの他市が行われている方法では、事前の準備が必要になります。かなり前に納入通知書等を手に入れられてお支払いをいただいてから、当日、体育館に持ってきていただくということになりますが、今回本市で御提案させていただいているような方法は、現地に行って今日はちょっと思ったより暑いなというようなときに、じゃあ今から１時間なり、２時間空調を使おうかなっていったようなことに即座に対応できると考えておりますので、市民サービスの向上につながると考えております。
9947. 前田隆男青少年室主幹#9947 / 11286
      ◎前田隆男青少年室主幹　仮協定のほうは募集要項に書かれている事項をそのまま引き写している形で、特に漏れているものがございませんでしたので、協議せず定めさせていただいております。 　ただ、新しい提案といたしましては、主催事業の中で、例えば独り親家庭のためのファミリーキャンプでありますとか、女性のソロキャンプとか、そういった今の時代にふさわしいようなキャンプを提案されていましたり、それからやはり家族の利用とかが増えておりますので、家族対象の自然観察会とか、自然の家のフィールドを生かした自然観察、例えば春でしたらモリアオガエルの産卵でありますとか、アユが遡上するところを見るような、そういうプログラムを取り入れたり、それから夜、動物の様子を定点監視のカメラで撮影したものを子供たちに学校利用の教材として提供するとか、そういった新しい提案を書かれておりました。
9948. 前田隆男青少年室主幹#9948 / 11286
      ◎前田隆男青少年室主幹　仮協定のほうは募集要項に書かれている事項をそのまま引き写している形で、特に漏れているものがございませんでしたので、協議せず定めさせていただいております。 　ただ、新しい提案といたしましては、主催事業の中で、例えば独り親家庭のためのファミリーキャンプでありますとか、女性のソロキャンプとか、そういった今の時代にふさわしいようなキャンプを提案されていましたり、それからやはり家族の利用とかが増えておりますので、家族対象の自然観察会とか、自然の家のフィールドを生かした自然観察、例えば春でしたらモリアオガエルの産卵でありますとか、アユが遡上するところを見るような、そういうプログラムを取り入れたり、それから夜、動物の様子を定点監視のカメラで撮影したものを子供たちに学校利用の教材として提供するとか、そういった新しい提案を書かれておりました。
9949. 前田隆男青少年室主幹#9949 / 11286
      ◎前田隆男青少年室主幹　仮協定のほうは募集要項に書かれている事項をそのまま引き写している形で、特に漏れているものがございませんでしたので、協議せず定めさせていただいております。 　ただ、新しい提案といたしましては、主催事業の中で、例えば独り親家庭のためのファミリーキャンプでありますとか、女性のソロキャンプとか、そういった今の時代にふさわしいようなキャンプを提案されていましたり、それからやはり家族の利用とかが増えておりますので、家族対象の自然観察会とか、自然の家のフィールドを生かした自然観察、例えば春でしたらモリアオガエルの産卵でありますとか、アユが遡上するところを見るような、そういうプログラムを取り入れたり、それから夜、動物の様子を定点監視のカメラで撮影したものを子供たちに学校利用の教材として提供するとか、そういった新しい提案を書かれておりました。
9950. 瀬村俊子育て政策室主幹#9950 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　やはり一番大きい部分として人件費の部分になりますけども、今回、日の出町児童センターに関しては、平日は20時まで開館というところ、かつ人員体制というところも厚くしておるという部分でかなり金額としては変わっておると、おおむね5,000万円弱はそこで変わっておるというような状況です。
9951. 瀬村俊子育て政策室主幹#9951 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　やはり一番大きい部分として人件費の部分になりますけども、今回、日の出町児童センターに関しては、平日は20時まで開館というところ、かつ人員体制というところも厚くしておるという部分でかなり金額としては変わっておると、おおむね5,000万円弱はそこで変わっておるというような状況です。
9952. 瀬村俊子育て政策室主幹#9952 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　やはり一番大きい部分として人件費の部分になりますけども、今回、日の出町児童センターに関しては、平日は20時まで開館というところ、かつ人員体制というところも厚くしておるという部分でかなり金額としては変わっておると、おおむね5,000万円弱はそこで変わっておるというような状況です。
9953. 梶川文代委員長#9953 / 11286
      ○梶川文代委員長　委員会を再開します。 　閉会に際し、市長の挨拶を受けます。
9954. 梶川文代委員長#9954 / 11286
      ○梶川文代委員長　委員会を再開します。 　閉会に際し、市長の挨拶を受けます。
9955. 梶川文代委員長#9955 / 11286
      ○梶川文代委員長　委員会を再開します。 　閉会に際し、市長の挨拶を受けます。
9956. 大友瑞穂学校教育部参事#9956 / 11286
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　多くの他市が行われている方法では、事前の準備が必要になります。かなり前に納入通知書等を手に入れられてお支払いをいただいてから、当日、体育館に持ってきていただくということになりますが、今回本市で御提案させていただいているような方法は、現地に行って今日はちょっと思ったより暑いなというようなときに、じゃあ今から１時間なり、２時間空調を使おうかなっていったようなことに即座に対応できると考えておりますので、市民サービスの向上につながると考えております。
9957. 大友瑞穂学校教育部参事#9957 / 11286
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　多くの他市が行われている方法では、事前の準備が必要になります。かなり前に納入通知書等を手に入れられてお支払いをいただいてから、当日、体育館に持ってきていただくということになりますが、今回本市で御提案させていただいているような方法は、現地に行って今日はちょっと思ったより暑いなというようなときに、じゃあ今から１時間なり、２時間空調を使おうかなっていったようなことに即座に対応できると考えておりますので、市民サービスの向上につながると考えております。
9958. 後藤圭二市長#9958 / 11286
      ◎後藤圭二市長　（挨拶）
9959. 梶川文代委員#9959 / 11286
      ◆梶川文代委員　施設管理費も2,900万円と4,500万円やねんけど、どう違うんですか。
9960. 小北一美委員#9960 / 11286
      ◆小北一美委員　会派説明のときも、その支払いの手段としてＰａｙＰａｙでやるということなので、私もキャッシュレス決済を何社かやってますけど、私はＰａｙＰａｙは利用していないのでね。そやからＰａｙＰａｙ以外のを利用している方が空調設備を利用するには、結局先ほど言った、納入通知書の手配をして、警備員に確認してもらわなあかんってことでしたかね。そういう支払い方法でしたかね。
9961. 小北一美委員#9961 / 11286
      ◆小北一美委員　会派説明のときも、その支払いの手段としてＰａｙＰａｙでやるということなので、私もキャッシュレス決済を何社かやってますけど、私はＰａｙＰａｙは利用していないのでね。そやからＰａｙＰａｙ以外のを利用している方が空調設備を利用するには、結局先ほど言った、納入通知書の手配をして、警備員に確認してもらわなあかんってことでしたかね。そういう支払い方法でしたかね。
9962. 五十川有香委員#9962 / 11286
      ◆五十川有香委員　子供、若者が利用する、家族でもそうですけれども、大事な施設ですので、子供、若者の視点を今後生かせるような形で、指定管理者とも協力していただきたいです。
9963. 五十川有香委員#9963 / 11286
      ◆五十川有香委員　子供、若者が利用する、家族でもそうですけれども、大事な施設ですので、子供、若者の視点を今後生かせるような形で、指定管理者とも協力していただきたいです。
9964. 五十川有香委員#9964 / 11286
      ◆五十川有香委員　子供、若者が利用する、家族でもそうですけれども、大事な施設ですので、子供、若者の視点を今後生かせるような形で、指定管理者とも協力していただきたいです。
9965. 後藤圭二市長#9965 / 11286
      ◎後藤圭二市長　（挨拶）
9966. 後藤圭二市長#9966 / 11286
      ◎後藤圭二市長　（挨拶）
9967. 梶川文代委員#9967 / 11286
      ◆梶川文代委員　施設管理費も2,900万円と4,500万円やねんけど、どう違うんですか。
9968. 梶川文代委員#9968 / 11286
      ◆梶川文代委員　施設管理費も2,900万円と4,500万円やねんけど、どう違うんですか。
9969. 小北一美委員#9969 / 11286
      ◆小北一美委員　会派説明のときも、その支払いの手段としてＰａｙＰａｙでやるということなので、私もキャッシュレス決済を何社かやってますけど、私はＰａｙＰａｙは利用していないのでね。そやからＰａｙＰａｙ以外のを利用している方が空調設備を利用するには、結局先ほど言った、納入通知書の手配をして、警備員に確認してもらわなあかんってことでしたかね。そういう支払い方法でしたかね。
9970. 瀬村俊子育て政策室主幹#9970 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　一つはエレベーターがあるか、ないかという部分での違いというところで、その管理費というところがございます。あとは面積が大きいという部分で、施設管理の部分が面積で変わってくる部分というのもございますので、そこら辺で変わってくるものでございます。
9971. 梶川文代委員長#9971 / 11286
      ○梶川文代委員長　以上で、健康福祉常任委員会を閉会します。 　（午後５時31分　閉会）
9972. 大友瑞穂学校教育部参事#9972 / 11286
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　委員がおっしゃるとおりでございます。
9973. 大友瑞穂学校教育部参事#9973 / 11286
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　委員がおっしゃるとおりでございます。
9974. 瀬村俊子育て政策室主幹#9974 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　一つはエレベーターがあるか、ないかという部分での違いというところで、その管理費というところがございます。あとは面積が大きいという部分で、施設管理の部分が面積で変わってくる部分というのもございますので、そこら辺で変わってくるものでございます。
9975. 大友瑞穂学校教育部参事#9975 / 11286
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　委員がおっしゃるとおりでございます。
9976. 梶川文代委員長#9976 / 11286
      ○梶川文代委員長　以上で、健康福祉常任委員会を閉会します。 　（午後５時31分　閉会）
9977. 竹村博之委員長#9977 / 11286
      ○竹村博之委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第125号に対する質疑は終了します。 　続いて、討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第125号を採決します。 　議案第125号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第125号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
9978. 竹村博之委員長#9978 / 11286
      ○竹村博之委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第125号に対する質疑は終了します。 　続いて、討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第125号を採決します。 　議案第125号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第125号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
9979. 竹村博之委員長#9979 / 11286
      ○竹村博之委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第125号に対する質疑は終了します。 　続いて、討論を行います。 　意見を受けることにします。 　　（発言なし） 　なければ、以上で討論を終了します。 　これより議案第125号を採決します。 　議案第125号を承認することに御異議ありませんか。 　　（「異議なし」と呼ぶ者あり） 　御異議なしと認めます。 　よって、議案第125号は承認されました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
9980. 瀬村俊子育て政策室主幹#9980 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　一つはエレベーターがあるか、ないかという部分での違いというところで、その管理費というところがございます。あとは面積が大きいという部分で、施設管理の部分が面積で変わってくる部分というのもございますので、そこら辺で変わってくるものでございます。
9981. 梶川文代委員長#9981 / 11286
      ○梶川文代委員長　以上で、健康福祉常任委員会を閉会します。 　（午後５時31分　閉会）
9982. 小北一美委員#9982 / 11286
      ◆小北一美委員　ＰａｙＰａｙが恐らく一番シェアが大きいからこうなったと思うんですけど、我々のようなＰａｙＰａｙを使ってない方についても、今後ですけど、せっかく利用してもＰａｙＰａｙでないとキャッシュレス決済は使えなくなりますので、一遍利用してみてそういう要望があればまたほかのところも含めて検討してもらえたらと思います。 　これは順次ですから、来年度に四、五校が小学校の中で、大体それぐらいやったと思うんですけど、そっから順番にやっていくということですよね。
9983. 小北一美委員#9983 / 11286
      ◆小北一美委員　ＰａｙＰａｙが恐らく一番シェアが大きいからこうなったと思うんですけど、我々のようなＰａｙＰａｙを使ってない方についても、今後ですけど、せっかく利用してもＰａｙＰａｙでないとキャッシュレス決済は使えなくなりますので、一遍利用してみてそういう要望があればまたほかのところも含めて検討してもらえたらと思います。 　これは順次ですから、来年度に四、五校が小学校の中で、大体それぐらいやったと思うんですけど、そっから順番にやっていくということですよね。
9984. 小北一美委員#9984 / 11286
      ◆小北一美委員　ＰａｙＰａｙが恐らく一番シェアが大きいからこうなったと思うんですけど、我々のようなＰａｙＰａｙを使ってない方についても、今後ですけど、せっかく利用してもＰａｙＰａｙでないとキャッシュレス決済は使えなくなりますので、一遍利用してみてそういう要望があればまたほかのところも含めて検討してもらえたらと思います。 　これは順次ですから、来年度に四、五校が小学校の中で、大体それぐらいやったと思うんですけど、そっから順番にやっていくということですよね。
9985. 梶川文代委員#9985 / 11286
      ◆梶川文代委員　竹園と日の出やったら200㎡ぐらい違いますか。
9986. 梶川文代委員#9986 / 11286
      ◆梶川文代委員　竹園と日の出やったら200㎡ぐらい違いますか。
9987. 梶川文代委員#9987 / 11286
      ◆梶川文代委員　竹園と日の出やったら200㎡ぐらい違いますか。
9988. 竹村博之委員長#9988 / 11286
      ○竹村博之委員長　暫時休憩します。 　（午後４時37分　休憩） 　（午後４時42分　再開）
9989. 竹村博之委員長#9989 / 11286
      ○竹村博之委員長　暫時休憩します。 　（午後４時37分　休憩） 　（午後４時42分　再開）
9990. 竹村博之委員長#9990 / 11286
      ○竹村博之委員長　暫時休憩します。 　（午後４時37分　休憩） 　（午後４時42分　再開）
9991. 瀬村俊子育て政策室主幹#9991 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　千里山竹園児童センターの延べ床面積としては525.52㎡、諸室の合計としては276.14㎡という形です。
9992. 瀬村俊子育て政策室主幹#9992 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　千里山竹園児童センターの延べ床面積としては525.52㎡、諸室の合計としては276.14㎡という形です。
9993. 瀬村俊子育て政策室主幹#9993 / 11286
      ◎瀬村俊子育て政策室主幹　千里山竹園児童センターの延べ床面積としては525.52㎡、諸室の合計としては276.14㎡という形です。
9994. 大友瑞穂学校教育部参事#9994 / 11286
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　令和６年６月に小・中学校合わせて３校で開始いたします。まずはそこからキャッシュレス決済も含めて導入させていただきたいと思っております。
9995. 大友瑞穂学校教育部参事#9995 / 11286
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　令和６年６月に小・中学校合わせて３校で開始いたします。まずはそこからキャッシュレス決済も含めて導入させていただきたいと思っております。
9996. 竹村博之委員長#9996 / 11286
      ○竹村博之委員長　委員会を再開します。 　閉会に際し、市長の挨拶を受けます。
9997. 竹村博之委員長#9997 / 11286
      ○竹村博之委員長　委員会を再開します。 　閉会に際し、市長の挨拶を受けます。
9998. 竹村博之委員長#9998 / 11286
      ○竹村博之委員長　委員会を再開します。 　閉会に際し、市長の挨拶を受けます。
9999. 大友瑞穂学校教育部参事#9999 / 11286
      ◎大友瑞穂学校教育部参事　令和６年６月に小・中学校合わせて３校で開始いたします。まずはそこからキャッシュレス決済も含めて導入させていただきたいと思っております。
10000. 小北一美委員#10000 / 11286
       ◆小北一美委員　分かりました。 　一旦置いときます。
10001. 小北一美委員#10001 / 11286
       ◆小北一美委員　分かりました。 　一旦置いときます。
10002. 後藤圭二市長#10002 / 11286
       ◎後藤圭二市長　（挨拶）
10003. 小北一美委員#10003 / 11286
       ◆小北一美委員　分かりました。 　一旦置いときます。
10004. 梶川文代委員#10004 / 11286
       ◆梶川文代委員　先ほど部長が、今いてはる児童厚生員さんたちは小学生までということで任用していると。令和７年度からはほかの児童会館も中学生までにするということやってんけど、令和７年度の中学生までになるということに向けての、児童会館の厚生員さんへの研修の体制とか、あと人を増やす、増やせへんとか、その辺りはどう考えてるんですか。
10005. 後藤圭二市長#10005 / 11286
       ◎後藤圭二市長　（挨拶）
10006. 梶川文代委員#10006 / 11286
       ◆梶川文代委員　先ほど部長が、今いてはる児童厚生員さんたちは小学生までということで任用していると。令和７年度からはほかの児童会館も中学生までにするということやってんけど、令和７年度の中学生までになるということに向けての、児童会館の厚生員さんへの研修の体制とか、あと人を増やす、増やせへんとか、その辺りはどう考えてるんですか。
10007. 後藤圭二市長#10007 / 11286
       ◎後藤圭二市長　（挨拶）
10008. 梶川文代委員#10008 / 11286
       ◆梶川文代委員　先ほど部長が、今いてはる児童厚生員さんたちは小学生までということで任用していると。令和７年度からはほかの児童会館も中学生までにするということやってんけど、令和７年度の中学生までになるということに向けての、児童会館の厚生員さんへの研修の体制とか、あと人を増やす、増やせへんとか、その辺りはどう考えてるんですか。
10009. 竹村博之委員長#10009 / 11286
       ○竹村博之委員長　次に、教育長の挨拶を受けます。
10010. 竹村博之委員長#10010 / 11286
       ○竹村博之委員長　次に、教育長の挨拶を受けます。
10011. 玉井美樹子委員#10011 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　地域の方が学校の屋内の空調設備を使うときに、キャッシュレス決済で対応するということなんですけど、地域の団体なので、このことについての説明なんかは学校管理課がするのか、どんなふうに説明していくんですか。
10012. 玉井美樹子委員#10012 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　地域の方が学校の屋内の空調設備を使うときに、キャッシュレス決済で対応するということなんですけど、地域の団体なので、このことについての説明なんかは学校管理課がするのか、どんなふうに説明していくんですか。
10013. 瀬村俊子育て政策室主幹#10013 / 11286
       ◎瀬村俊子育て政策室主幹　研修をどうしていくかというところの検討に関しては、先日の健康福祉常任委員会でも御答弁させていただいてたかと思いますけど、子育て政策室の職員と児童館の厚生員で構成するプロジェクトチームの会議というものを設けようとしておりまして、その中で研修の内容に関しても検討していきたいと考えております。 　また、令和６年度末までそれを検討しているのであれば、受入れには間に合わないんじゃないかというところもありますので、研修の部分に関してはそのＰＴ会議の中で、どういったことをやるのかというのを早く決定した上で、予算としてはまだ取れていない部分がありますけども、そうしたことで考えております。
10014. 瀬村俊子育て政策室主幹#10014 / 11286
       ◎瀬村俊子育て政策室主幹　研修をどうしていくかというところの検討に関しては、先日の健康福祉常任委員会でも御答弁させていただいてたかと思いますけど、子育て政策室の職員と児童館の厚生員で構成するプロジェクトチームの会議というものを設けようとしておりまして、その中で研修の内容に関しても検討していきたいと考えております。 　また、令和６年度末までそれを検討しているのであれば、受入れには間に合わないんじゃないかというところもありますので、研修の部分に関してはそのＰＴ会議の中で、どういったことをやるのかというのを早く決定した上で、予算としてはまだ取れていない部分がありますけども、そうしたことで考えております。
10015. 瀬村俊子育て政策室主幹#10015 / 11286
       ◎瀬村俊子育て政策室主幹　研修をどうしていくかというところの検討に関しては、先日の健康福祉常任委員会でも御答弁させていただいてたかと思いますけど、子育て政策室の職員と児童館の厚生員で構成するプロジェクトチームの会議というものを設けようとしておりまして、その中で研修の内容に関しても検討していきたいと考えております。 　また、令和６年度末までそれを検討しているのであれば、受入れには間に合わないんじゃないかというところもありますので、研修の部分に関してはそのＰＴ会議の中で、どういったことをやるのかというのを早く決定した上で、予算としてはまだ取れていない部分がありますけども、そうしたことで考えております。
10016. 竹村博之委員長#10016 / 11286
       ○竹村博之委員長　次に、教育長の挨拶を受けます。
10017. 玉井美樹子委員#10017 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　地域の方が学校の屋内の空調設備を使うときに、キャッシュレス決済で対応するということなんですけど、地域の団体なので、このことについての説明なんかは学校管理課がするのか、どんなふうに説明していくんですか。
10018. 大友瑞穂学校教育部参事#10018 / 11286
       ◎大友瑞穂学校教育部参事　現在も説明をさせていただく際に、どのようにさせていただくかというのは関係各課と調整中でございますが、少なくとも学校管理課は出席した上で説明をさせていただくことになるかなと考えております。
10019. 大江慶博教育長#10019 / 11286
       ◎大江慶博教育長　（挨拶）
10020. 大江慶博教育長#10020 / 11286
       ◎大江慶博教育長　（挨拶）
10021. 大江慶博教育長#10021 / 11286
       ◎大江慶博教育長　（挨拶）
10022. 大友瑞穂学校教育部参事#10022 / 11286
       ◎大友瑞穂学校教育部参事　現在も説明をさせていただく際に、どのようにさせていただくかというのは関係各課と調整中でございますが、少なくとも学校管理課は出席した上で説明をさせていただくことになるかなと考えております。
10023. 梶川文代委員#10023 / 11286
       ◆梶川文代委員　ほかの委員の質問に対しての答弁が結局、小学生までということで任用している人らには、高校生までは任されへん的なふうに聞こえてしまったのと、民間やったらたくさん抱えてはることは確認もしたからそちらに頼むみたいなふうに思ったんで、確認させてもらいました。中学生までやったら今いてはる児童厚生員さんらでオーケーと思ってるから全館中学生までに対象範囲を広げようと思ってるということで理解して間違ってませんか。
10024. 梶川文代委員#10024 / 11286
       ◆梶川文代委員　ほかの委員の質問に対しての答弁が結局、小学生までということで任用している人らには、高校生までは任されへん的なふうに聞こえてしまったのと、民間やったらたくさん抱えてはることは確認もしたからそちらに頼むみたいなふうに思ったんで、確認させてもらいました。中学生までやったら今いてはる児童厚生員さんらでオーケーと思ってるから全館中学生までに対象範囲を広げようと思ってるということで理解して間違ってませんか。
10025. 梶川文代委員#10025 / 11286
       ◆梶川文代委員　ほかの委員の質問に対しての答弁が結局、小学生までということで任用している人らには、高校生までは任されへん的なふうに聞こえてしまったのと、民間やったらたくさん抱えてはることは確認もしたからそちらに頼むみたいなふうに思ったんで、確認させてもらいました。中学生までやったら今いてはる児童厚生員さんらでオーケーと思ってるから全館中学生までに対象範囲を広げようと思ってるということで理解して間違ってませんか。
10026. 大友瑞穂学校教育部参事#10026 / 11286
       ◎大友瑞穂学校教育部参事　現在も説明をさせていただく際に、どのようにさせていただくかというのは関係各課と調整中でございますが、少なくとも学校管理課は出席した上で説明をさせていただくことになるかなと考えております。
10027. 今井典代子育て政策室長#10027 / 11286
       ◎今井典代子育て政策室長　現在も少ない人数ですけども、中学生の対応をしているというところもありますので、その部分につきましては令和７年４月以降も担っていけるものと考えております。 　ただ、先ほど御答弁申し上げましたとおり、さらにスキルアップというところを考えておりますので、その部分は体系的な研修を行ってまいります。
10028. 今井典代子育て政策室長#10028 / 11286
       ◎今井典代子育て政策室長　現在も少ない人数ですけども、中学生の対応をしているというところもありますので、その部分につきましては令和７年４月以降も担っていけるものと考えております。 　ただ、先ほど御答弁申し上げましたとおり、さらにスキルアップというところを考えておりますので、その部分は体系的な研修を行ってまいります。
10029. 玉井美樹子委員#10029 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　これ、対象となる団体等っていうのは分けないんですよね、全て目的外使用ということになるんですか。夜間開放の分だけが対象なのか、通常の土曜日もやってるんかな。何かその辺も学校開放が全て対象なのか、範囲はどうなるんですか。
10030. 竹村博之委員長#10030 / 11286
       ○竹村博之委員長　以上で、文教市民常任委員会を閉会します。 　（午後４時43分　閉会）
10031. 今井典代子育て政策室長#10031 / 11286
       ◎今井典代子育て政策室長　現在も少ない人数ですけども、中学生の対応をしているというところもありますので、その部分につきましては令和７年４月以降も担っていけるものと考えております。 　ただ、先ほど御答弁申し上げましたとおり、さらにスキルアップというところを考えておりますので、その部分は体系的な研修を行ってまいります。
10032. 玉井美樹子委員#10032 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　これ、対象となる団体等っていうのは分けないんですよね、全て目的外使用ということになるんですか。夜間開放の分だけが対象なのか、通常の土曜日もやってるんかな。何かその辺も学校開放が全て対象なのか、範囲はどうなるんですか。
10033. 竹村博之委員長#10033 / 11286
       ○竹村博之委員長　以上で、文教市民常任委員会を閉会します。 　（午後４時43分　閉会）
10034. 竹村博之委員長#10034 / 11286
       ○竹村博之委員長　以上で、文教市民常任委員会を閉会します。 　（午後４時43分　閉会）
10035. 玉井美樹子委員#10035 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　これ、対象となる団体等っていうのは分けないんですよね、全て目的外使用ということになるんですか。夜間開放の分だけが対象なのか、通常の土曜日もやってるんかな。何かその辺も学校開放が全て対象なのか、範囲はどうなるんですか。
10036. 梶川文代委員#10036 / 11286
       ◆梶川文代委員　中学生までに広げるというのは吹田のほかの館も全部、今の児童厚生員さんらでやっていってもらうと考えていると。日の出町ばっかりクローズアップされているんで、気になっているんやけど、ほかの館はこの機能強化の内容を知ってはりますか。もちろん児童館長さんとかは知ってはると思うけど、児童館の運営委員さんとかまでも知っていますか。
10037. 大友瑞穂学校教育部参事#10037 / 11286
       ◎大友瑞穂学校教育部参事　空調を使っていただくのは、地域の皆さんに使っていただけたらと思っております。そのうち、今光熱費徴収の対象になると考えておりますのは、学校開放事業でスポーツ団体さんなどがスポーツを楽しむために使われること、その事業を想定しております。土曜日もその事業をやっておりますので、その事業の内容がそういうスポーツ団体さんの活動に係るものでありましたら、徴収することになると想定しております。
10038. 大友瑞穂学校教育部参事#10038 / 11286
       ◎大友瑞穂学校教育部参事　空調を使っていただくのは、地域の皆さんに使っていただけたらと思っております。そのうち、今光熱費徴収の対象になると考えておりますのは、学校開放事業でスポーツ団体さんなどがスポーツを楽しむために使われること、その事業を想定しております。土曜日もその事業をやっておりますので、その事業の内容がそういうスポーツ団体さんの活動に係るものでありましたら、徴収することになると想定しております。
10039. 大友瑞穂学校教育部参事#10039 / 11286
       ◎大友瑞穂学校教育部参事　空調を使っていただくのは、地域の皆さんに使っていただけたらと思っております。そのうち、今光熱費徴収の対象になると考えておりますのは、学校開放事業でスポーツ団体さんなどがスポーツを楽しむために使われること、その事業を想定しております。土曜日もその事業をやっておりますので、その事業の内容がそういうスポーツ団体さんの活動に係るものでありましたら、徴収することになると想定しております。
10040. 梶川文代委員#10040 / 11286
       ◆梶川文代委員　中学生までに広げるというのは吹田のほかの館も全部、今の児童厚生員さんらでやっていってもらうと考えていると。日の出町ばっかりクローズアップされているんで、気になっているんやけど、ほかの館はこの機能強化の内容を知ってはりますか。もちろん児童館長さんとかは知ってはると思うけど、児童館の運営委員さんとかまでも知っていますか。
10041. 梶川文代委員#10041 / 11286
       ◆梶川文代委員　中学生までに広げるというのは吹田のほかの館も全部、今の児童厚生員さんらでやっていってもらうと考えていると。日の出町ばっかりクローズアップされているんで、気になっているんやけど、ほかの館はこの機能強化の内容を知ってはりますか。もちろん児童館長さんとかは知ってはると思うけど、児童館の運営委員さんとかまでも知っていますか。
10042. 玉井美樹子委員#10042 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　スポーツ団体なのか、その団体によってもいろいろあると思うんですけど、その団体はどこで線引きするんですか。
10043. 瀬村俊子育て政策室主幹#10043 / 11286
       ◎瀬村俊子育て政策室主幹　まず職員に対しては、11月に３回かけて説明をさせていただいたというところと、あとは館長会議のほうでも、この内容というのを具体的に下ろした上で、運営委員会にもこの内容を周知してほしいということで依頼した中で、12月、１月にかけて、この内容に関しては周知がされておるというふうに、各館長には確認をしております。
10044. 瀬村俊子育て政策室主幹#10044 / 11286
       ◎瀬村俊子育て政策室主幹　まず職員に対しては、11月に３回かけて説明をさせていただいたというところと、あとは館長会議のほうでも、この内容というのを具体的に下ろした上で、運営委員会にもこの内容を周知してほしいということで依頼した中で、12月、１月にかけて、この内容に関しては周知がされておるというふうに、各館長には確認をしております。
10045. 瀬村俊子育て政策室主幹#10045 / 11286
       ◎瀬村俊子育て政策室主幹　まず職員に対しては、11月に３回かけて説明をさせていただいたというところと、あとは館長会議のほうでも、この内容というのを具体的に下ろした上で、運営委員会にもこの内容を周知してほしいということで依頼した中で、12月、１月にかけて、この内容に関しては周知がされておるというふうに、各館長には確認をしております。
10046. 玉井美樹子委員#10046 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　スポーツ団体なのか、その団体によってもいろいろあると思うんですけど、その団体はどこで線引きするんですか。
10047. 玉井美樹子委員#10047 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　スポーツ団体なのか、その団体によってもいろいろあると思うんですけど、その団体はどこで線引きするんですか。
10048. 大友瑞穂学校教育部参事#10048 / 11286
       ◎大友瑞穂学校教育部参事　失礼いたしました。団体によって免除と免除外を分けるという考え方ではなくて、その活動内容によって分けるという形になりますので、現時点で市あるいは市が委託しているような事業、それから公費の援助を受けて行っておられるような事業というのを免除とするような形で想定しております。
10049. 梶川文代委員#10049 / 11286
       ◆梶川文代委員　子育て政策室も、大事なのは地域というのはもちろん御理解なさってることと思いますよ。先ほど来も答弁されてるから。ただその地域の人らでも、３月17日にやっと東地区の人たちに説明があるというような段階やねんね。ほんならオール吹田のほかの地域の皆さんにもこの機能強化のことをちゃんと説明しとかなあかんのとちゃいますか。それはまだしてないんでしょう。
10050. 大友瑞穂学校教育部参事#10050 / 11286
       ◎大友瑞穂学校教育部参事　失礼いたしました。団体によって免除と免除外を分けるという考え方ではなくて、その活動内容によって分けるという形になりますので、現時点で市あるいは市が委託しているような事業、それから公費の援助を受けて行っておられるような事業というのを免除とするような形で想定しております。
10051. 大友瑞穂学校教育部参事#10051 / 11286
       ◎大友瑞穂学校教育部参事　失礼いたしました。団体によって免除と免除外を分けるという考え方ではなくて、その活動内容によって分けるという形になりますので、現時点で市あるいは市が委託しているような事業、それから公費の援助を受けて行っておられるような事業というのを免除とするような形で想定しております。
10052. 梶川文代委員#10052 / 11286
       ◆梶川文代委員　子育て政策室も、大事なのは地域というのはもちろん御理解なさってることと思いますよ。先ほど来も答弁されてるから。ただその地域の人らでも、３月17日にやっと東地区の人たちに説明があるというような段階やねんね。ほんならオール吹田のほかの地域の皆さんにもこの機能強化のことをちゃんと説明しとかなあかんのとちゃいますか。それはまだしてないんでしょう。
10053. 梶川文代委員#10053 / 11286
       ◆梶川文代委員　子育て政策室も、大事なのは地域というのはもちろん御理解なさってることと思いますよ。先ほど来も答弁されてるから。ただその地域の人らでも、３月17日にやっと東地区の人たちに説明があるというような段階やねんね。ほんならオール吹田のほかの地域の皆さんにもこの機能強化のことをちゃんと説明しとかなあかんのとちゃいますか。それはまだしてないんでしょう。
10054. 瀬村俊子育て政策室主幹#10054 / 11286
       ◎瀬村俊子育て政策室主幹　委員のおっしゃるとおり、周知がまだ進んでない部分があるということは、我々のほうも認識しておりまして、先ほどありました当事者の意見というところを集約していかないといけないという部分に関しては、各館の利用者に対してもアンケートのほうをさせていただきたいというふうに考えております。
10055. 玉井美樹子委員#10055 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　それは実施するに当たっては、何か基準的なものは示されるということですか。
10056. 瀬村俊子育て政策室主幹#10056 / 11286
       ◎瀬村俊子育て政策室主幹　委員のおっしゃるとおり、周知がまだ進んでない部分があるということは、我々のほうも認識しておりまして、先ほどありました当事者の意見というところを集約していかないといけないという部分に関しては、各館の利用者に対してもアンケートのほうをさせていただきたいというふうに考えております。
10057. 玉井美樹子委員#10057 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　それは実施するに当たっては、何か基準的なものは示されるということですか。
10058. 玉井美樹子委員#10058 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　それは実施するに当たっては、何か基準的なものは示されるということですか。
10059. 瀬村俊子育て政策室主幹#10059 / 11286
       ◎瀬村俊子育て政策室主幹　委員のおっしゃるとおり、周知がまだ進んでない部分があるということは、我々のほうも認識しておりまして、先ほどありました当事者の意見というところを集約していかないといけないという部分に関しては、各館の利用者に対してもアンケートのほうをさせていただきたいというふうに考えております。
10060. 梶川文代委員#10060 / 11286
       ◆梶川文代委員　やっぱり高城児童会館と日の出町だけではなくオール吹田の、運営委員さんはもとより、やっぱり地域の皆さんが手助けしてくれててこれまで成り立ってる。今後も手助けしていただかなきゃいけない。そういう皆さんにはきちっと説明する必要があると私は思います。それは早急にするべきだと思いますけどどうですか、御答弁ください。
10061. 梶川文代委員#10061 / 11286
       ◆梶川文代委員　やっぱり高城児童会館と日の出町だけではなくオール吹田の、運営委員さんはもとより、やっぱり地域の皆さんが手助けしてくれててこれまで成り立ってる。今後も手助けしていただかなきゃいけない。そういう皆さんにはきちっと説明する必要があると私は思います。それは早急にするべきだと思いますけどどうですか、御答弁ください。
10062. 大友瑞穂学校教育部参事#10062 / 11286
       ◎大友瑞穂学校教育部参事　今後になるんですけれども、条例や規則に基づいた要領等の制定が必要になると考えております。
10063. 大友瑞穂学校教育部参事#10063 / 11286
       ◎大友瑞穂学校教育部参事　今後になるんですけれども、条例や規則に基づいた要領等の制定が必要になると考えております。
10064. 大友瑞穂学校教育部参事#10064 / 11286
       ◎大友瑞穂学校教育部参事　今後になるんですけれども、条例や規則に基づいた要領等の制定が必要になると考えております。
10065. 梶川文代委員#10065 / 11286
       ◆梶川文代委員　やっぱり高城児童会館と日の出町だけではなくオール吹田の、運営委員さんはもとより、やっぱり地域の皆さんが手助けしてくれててこれまで成り立ってる。今後も手助けしていただかなきゃいけない。そういう皆さんにはきちっと説明する必要があると私は思います。それは早急にするべきだと思いますけどどうですか、御答弁ください。
10066. 北澤直子児童部長#10066 / 11286
       ◎北澤直子児童部長　おっしゃるとおり、条例改正案のほうは継続審査をしていただくというところではございますけれども、地域に支えていただいてきた児童館というところは十分に認識しているところですので、その手法も含めまして検討してまいりたいと思います。
10067. 北澤直子児童部長#10067 / 11286
       ◎北澤直子児童部長　おっしゃるとおり、条例改正案のほうは継続審査をしていただくというところではございますけれども、地域に支えていただいてきた児童館というところは十分に認識しているところですので、その手法も含めまして検討してまいりたいと思います。
10068. 北澤直子児童部長#10068 / 11286
       ◎北澤直子児童部長　おっしゃるとおり、条例改正案のほうは継続審査をしていただくというところではございますけれども、地域に支えていただいてきた児童館というところは十分に認識しているところですので、その手法も含めまして検討してまいりたいと思います。
10069. 玉井美樹子委員#10069 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　あと、五十川委員がさっき使われてた資料で、学校図書の分が出てたと思うんですけど、この学校図書の分を含めた学校配分予算は、去年度と比べてどれぐらい増えてるんでしょうか。増えてるか、減ってるか分かれば。
10070. 玉井美樹子委員#10070 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　あと、五十川委員がさっき使われてた資料で、学校図書の分が出てたと思うんですけど、この学校図書の分を含めた学校配分予算は、去年度と比べてどれぐらい増えてるんでしょうか。増えてるか、減ってるか分かれば。
10071. 玉井美樹子委員#10071 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　あと、五十川委員がさっき使われてた資料で、学校図書の分が出てたと思うんですけど、この学校図書の分を含めた学校配分予算は、去年度と比べてどれぐらい増えてるんでしょうか。増えてるか、減ってるか分かれば。
10072. 大友瑞穂学校教育部参事#10072 / 11286
       ◎大友瑞穂学校教育部参事　小・中学校合わせて約2,700万円、令和５年度に比べて増額しております。
10073. 大友瑞穂学校教育部参事#10073 / 11286
       ◎大友瑞穂学校教育部参事　小・中学校合わせて約2,700万円、令和５年度に比べて増額しております。
10074. 大友瑞穂学校教育部参事#10074 / 11286
       ◎大友瑞穂学校教育部参事　小・中学校合わせて約2,700万円、令和５年度に比べて増額しております。
10075. 梶川文代委員#10075 / 11286
       ◆梶川文代委員　やはりそれはしっかりとお伝えしないと。やっぱり人って後で知るのと先に聞いてるのと全然違うからね、感情も意味合いも。勝手に決めたんやったら勝手にせえと言われたらそこで終わってしまうし、そうならんようにしてもらいたい。 　押しなべていくと、人のこととかも、結局このまんまでよそは行くのに、なんで日の出だけやねんというところに行き着いてしまうんですよ。なんで日の出だけ高校生までやのと。日の出だけ高校生までに広げるから指定管理せなあかんということをおっしゃっているがごとくやねんね。今小学生までやから、中学生までということやったら、別に今いてはる児童厚生員さんでも大丈夫ってことですよ。 　本会議でも確認しましたけど、高校生まで広げるというのは、令和７年度以降はもとより、令和９年度以降もなんで日の出町児童センターだけなんですか。その辺りがとにかく全く理解できない。別に吹田のほかの児童館さんもそうやと、中学生までやとかというんやったら、私はここまで反論は出てなかったと思う。 　機能強化の部分についても、しっかりとＰＴ会議でやっていくと。そういうのはしていって、やっぱり御意見はちゃんと頂かなあかんと思います。実際に関わってくれてる地域の、これまでの立役者というか、縁の下の力持ちの皆様、もちろん当事者の話も聞いてない。これが日の出もしかり、よそも全部しかりという、もうほんまにこういう状況で、またこれ予算を出してきてはるんですね。Ｗｉ-Ｆｉとかでもそうやって対象年齢を広げるからするとか、その備品を買うとか、日の出も指定管理者制度導入するとか。これね、自分ら矛盾したことしてると感じませんか。ほんまに自分らだけでできないことを自分らだけで考えて、しかも今回の条例は一応常任委員会の審査では継続審査になってますけど、もうすんなりこれ可決されると思って予算とかも組んでるという感じなんですね。その辺り、一回立ち止まらなあかんのとちゃいますかね。何事も階段は一歩ずつ上がるべきだと思うんです。だからいきなりどんどん増やしていくというのはあまりにもおかしいと思うんですけど、いかがですか。
10076. 梶川文代委員#10076 / 11286
       ◆梶川文代委員　やはりそれはしっかりとお伝えしないと。やっぱり人って後で知るのと先に聞いてるのと全然違うからね、感情も意味合いも。勝手に決めたんやったら勝手にせえと言われたらそこで終わってしまうし、そうならんようにしてもらいたい。 　押しなべていくと、人のこととかも、結局このまんまでよそは行くのに、なんで日の出だけやねんというところに行き着いてしまうんですよ。なんで日の出だけ高校生までやのと。日の出だけ高校生までに広げるから指定管理せなあかんということをおっしゃっているがごとくやねんね。今小学生までやから、中学生までということやったら、別に今いてはる児童厚生員さんでも大丈夫ってことですよ。 　本会議でも確認しましたけど、高校生まで広げるというのは、令和７年度以降はもとより、令和９年度以降もなんで日の出町児童センターだけなんですか。その辺りがとにかく全く理解できない。別に吹田のほかの児童館さんもそうやと、中学生までやとかというんやったら、私はここまで反論は出てなかったと思う。 　機能強化の部分についても、しっかりとＰＴ会議でやっていくと。そういうのはしていって、やっぱり御意見はちゃんと頂かなあかんと思います。実際に関わってくれてる地域の、これまでの立役者というか、縁の下の力持ちの皆様、もちろん当事者の話も聞いてない。これが日の出もしかり、よそも全部しかりという、もうほんまにこういう状況で、またこれ予算を出してきてはるんですね。Ｗｉ-Ｆｉとかでもそうやって対象年齢を広げるからするとか、その備品を買うとか、日の出も指定管理者制度導入するとか。これね、自分ら矛盾したことしてると感じませんか。ほんまに自分らだけでできないことを自分らだけで考えて、しかも今回の条例は一応常任委員会の審査では継続審査になってますけど、もうすんなりこれ可決されると思って予算とかも組んでるという感じなんですね。その辺り、一回立ち止まらなあかんのとちゃいますかね。何事も階段は一歩ずつ上がるべきだと思うんです。だからいきなりどんどん増やしていくというのはあまりにもおかしいと思うんですけど、いかがですか。
10077. 梶川文代委員#10077 / 11286
       ◆梶川文代委員　やはりそれはしっかりとお伝えしないと。やっぱり人って後で知るのと先に聞いてるのと全然違うからね、感情も意味合いも。勝手に決めたんやったら勝手にせえと言われたらそこで終わってしまうし、そうならんようにしてもらいたい。 　押しなべていくと、人のこととかも、結局このまんまでよそは行くのに、なんで日の出だけやねんというところに行き着いてしまうんですよ。なんで日の出だけ高校生までやのと。日の出だけ高校生までに広げるから指定管理せなあかんということをおっしゃっているがごとくやねんね。今小学生までやから、中学生までということやったら、別に今いてはる児童厚生員さんでも大丈夫ってことですよ。 　本会議でも確認しましたけど、高校生まで広げるというのは、令和７年度以降はもとより、令和９年度以降もなんで日の出町児童センターだけなんですか。その辺りがとにかく全く理解できない。別に吹田のほかの児童館さんもそうやと、中学生までやとかというんやったら、私はここまで反論は出てなかったと思う。 　機能強化の部分についても、しっかりとＰＴ会議でやっていくと。そういうのはしていって、やっぱり御意見はちゃんと頂かなあかんと思います。実際に関わってくれてる地域の、これまでの立役者というか、縁の下の力持ちの皆様、もちろん当事者の話も聞いてない。これが日の出もしかり、よそも全部しかりという、もうほんまにこういう状況で、またこれ予算を出してきてはるんですね。Ｗｉ-Ｆｉとかでもそうやって対象年齢を広げるからするとか、その備品を買うとか、日の出も指定管理者制度導入するとか。これね、自分ら矛盾したことしてると感じませんか。ほんまに自分らだけでできないことを自分らだけで考えて、しかも今回の条例は一応常任委員会の審査では継続審査になってますけど、もうすんなりこれ可決されると思って予算とかも組んでるという感じなんですね。その辺り、一回立ち止まらなあかんのとちゃいますかね。何事も階段は一歩ずつ上がるべきだと思うんです。だからいきなりどんどん増やしていくというのはあまりにもおかしいと思うんですけど、いかがですか。
10078. 玉井美樹子委員#10078 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　その増額した理由は。
10079. 玉井美樹子委員#10079 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　その増額した理由は。
10080. 今井典代子育て政策室長#10080 / 11286
       ◎今井典代子育て政策室長　委員のおっしゃるとおり、地域の皆様、あと当事者の皆様に対して説明を丁寧にさせていただいて、御意見を頂くというところには変わりはございません。
10081. 玉井美樹子委員#10081 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　その増額した理由は。
10082. 今井典代子育て政策室長#10082 / 11286
       ◎今井典代子育て政策室長　委員のおっしゃるとおり、地域の皆様、あと当事者の皆様に対して説明を丁寧にさせていただいて、御意見を頂くというところには変わりはございません。
10083. 今井典代子育て政策室長#10083 / 11286
       ◎今井典代子育て政策室長　委員のおっしゃるとおり、地域の皆様、あと当事者の皆様に対して説明を丁寧にさせていただいて、御意見を頂くというところには変わりはございません。
10084. 大友瑞穂学校教育部参事#10084 / 11286
       ◎大友瑞穂学校教育部参事　学校の支援につながるような予算要求というのは、これまでも学校配分予算だけでなく、それ以外の各室課の予算として予算確保に努めてまいったところでございます。その中で去年までのようなバランスになっていたところ、今回、もちろんほかの予算の確保にも努めた上で、学校の現場のお声ですね、やはり図書も含めまして配分の総額を増やしてもらったら学校としては大変助かるというような形でお声もたくさん聞いておりましたので、その辺りの予算の確保に努めさせていただいたものでございます。
10085. 梶川文代委員#10085 / 11286
       ◆梶川文代委員　御意見を頂いておいて、自分たちの思いを長々としゃべって、結局じゃあ頂いた御意見に対して、その御意見を尊重して何か一つでも変えたことはあるんですか。 　11月30日に初めて東城前自治会に行きました。そこから連合自治会にも行きました。児童会館運営委員会にも行きました。そこら辺でもいろいろ意見を頂いてます。常任委員会以降も何か動いてはるみたいですけど、いろいろな御意見を頂いて、意見を尊重して変えたことはあるんですか。
10086. 大友瑞穂学校教育部参事#10086 / 11286
       ◎大友瑞穂学校教育部参事　学校の支援につながるような予算要求というのは、これまでも学校配分予算だけでなく、それ以外の各室課の予算として予算確保に努めてまいったところでございます。その中で去年までのようなバランスになっていたところ、今回、もちろんほかの予算の確保にも努めた上で、学校の現場のお声ですね、やはり図書も含めまして配分の総額を増やしてもらったら学校としては大変助かるというような形でお声もたくさん聞いておりましたので、その辺りの予算の確保に努めさせていただいたものでございます。
10087. 梶川文代委員#10087 / 11286
       ◆梶川文代委員　御意見を頂いておいて、自分たちの思いを長々としゃべって、結局じゃあ頂いた御意見に対して、その御意見を尊重して何か一つでも変えたことはあるんですか。 　11月30日に初めて東城前自治会に行きました。そこから連合自治会にも行きました。児童会館運営委員会にも行きました。そこら辺でもいろいろ意見を頂いてます。常任委員会以降も何か動いてはるみたいですけど、いろいろな御意見を頂いて、意見を尊重して変えたことはあるんですか。
10088. 梶川文代委員#10088 / 11286
       ◆梶川文代委員　御意見を頂いておいて、自分たちの思いを長々としゃべって、結局じゃあ頂いた御意見に対して、その御意見を尊重して何か一つでも変えたことはあるんですか。 　11月30日に初めて東城前自治会に行きました。そこから連合自治会にも行きました。児童会館運営委員会にも行きました。そこら辺でもいろいろ意見を頂いてます。常任委員会以降も何か動いてはるみたいですけど、いろいろな御意見を頂いて、意見を尊重して変えたことはあるんですか。
10089. 大友瑞穂学校教育部参事#10089 / 11286
       ◎大友瑞穂学校教育部参事　学校の支援につながるような予算要求というのは、これまでも学校配分予算だけでなく、それ以外の各室課の予算として予算確保に努めてまいったところでございます。その中で去年までのようなバランスになっていたところ、今回、もちろんほかの予算の確保にも努めた上で、学校の現場のお声ですね、やはり図書も含めまして配分の総額を増やしてもらったら学校としては大変助かるというような形でお声もたくさん聞いておりましたので、その辺りの予算の確保に努めさせていただいたものでございます。
10090. 玉井美樹子委員#10090 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　そういった形で現場の声が反映される予算はいいことかなというふうに思います。 　あと学校のエレベーターの件ですけど、さっき小学校と中学校の設置率が、今のところまだ小・中学校合わせて33％ぐらいって答弁してはったと思うんですけど、それで合ってますか。
10091. 今井典代子育て政策室長#10091 / 11286
       ◎今井典代子育て政策室長　休館日につきましては、今後、御意見を頂きながら再度精査してまいります。
10092. 今井典代子育て政策室長#10092 / 11286
       ◎今井典代子育て政策室長　休館日につきましては、今後、御意見を頂きながら再度精査してまいります。
10093. 今井典代子育て政策室長#10093 / 11286
       ◎今井典代子育て政策室長　休館日につきましては、今後、御意見を頂きながら再度精査してまいります。
10094. 玉井美樹子委員#10094 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　そういった形で現場の声が反映される予算はいいことかなというふうに思います。 　あと学校のエレベーターの件ですけど、さっき小学校と中学校の設置率が、今のところまだ小・中学校合わせて33％ぐらいって答弁してはったと思うんですけど、それで合ってますか。
10095. 玉井美樹子委員#10095 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　そういった形で現場の声が反映される予算はいいことかなというふうに思います。 　あと学校のエレベーターの件ですけど、さっき小学校と中学校の設置率が、今のところまだ小・中学校合わせて33％ぐらいって答弁してはったと思うんですけど、それで合ってますか。
10096. 梶川文代委員#10096 / 11286
       ◆梶川文代委員　だから結局皆さんが不満に思ってるのもそこなんですよ。結局来はったけど、意見も言うたけど、聞く耳を持ってないというふうに取ってる人もいます。結局なんぼ聞いても、なんぼ言うても、何もないから。でも自分らもそこまで突っぱらなあかんのは、正直ここまでしでかしてしもうてはるからですよ。予算書にこうやって上がってきてるし。11月30日の段階とかでいったら、新年度予算の査定とかそういったものも含みで、固まってる段階からしか説明に行ってないからですよ。順序を間違えているのはどなたですかと申し上げたいんですけど、その辺りどう考えてますか。
10097. 梶川文代委員#10097 / 11286
       ◆梶川文代委員　だから結局皆さんが不満に思ってるのもそこなんですよ。結局来はったけど、意見も言うたけど、聞く耳を持ってないというふうに取ってる人もいます。結局なんぼ聞いても、なんぼ言うても、何もないから。でも自分らもそこまで突っぱらなあかんのは、正直ここまでしでかしてしもうてはるからですよ。予算書にこうやって上がってきてるし。11月30日の段階とかでいったら、新年度予算の査定とかそういったものも含みで、固まってる段階からしか説明に行ってないからですよ。順序を間違えているのはどなたですかと申し上げたいんですけど、その辺りどう考えてますか。
10098. 梶川文代委員#10098 / 11286
       ◆梶川文代委員　だから結局皆さんが不満に思ってるのもそこなんですよ。結局来はったけど、意見も言うたけど、聞く耳を持ってないというふうに取ってる人もいます。結局なんぼ聞いても、なんぼ言うても、何もないから。でも自分らもそこまで突っぱらなあかんのは、正直ここまでしでかしてしもうてはるからですよ。予算書にこうやって上がってきてるし。11月30日の段階とかでいったら、新年度予算の査定とかそういったものも含みで、固まってる段階からしか説明に行ってないからですよ。順序を間違えているのはどなたですかと申し上げたいんですけど、その辺りどう考えてますか。
10099. 道端浩介学校管理課主幹#10099 / 11286
       ◎道端浩介学校管理課主幹　エレベーターの設置ですね、校舎においては24.1％となっております。これは小・中学校合わせての割合になります。
10100. 道端浩介学校管理課主幹#10100 / 11286
       ◎道端浩介学校管理課主幹　エレベーターの設置ですね、校舎においては24.1％となっております。これは小・中学校合わせての割合になります。
10101. 道端浩介学校管理課主幹#10101 / 11286
       ◎道端浩介学校管理課主幹　エレベーターの設置ですね、校舎においては24.1％となっております。これは小・中学校合わせての割合になります。
10102. 玉井美樹子委員#10102 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　いろんな意味で学校って避難所にもなっていくわけで、もちろん子供たちが過ごすというのは非常に大事なことだというふうに思うんですけど、子供たちの必要に応じて設置計画はしていくことが必要かなと思います。 　ただ、災害時のことを考えれば、本来、台風とか地震の後に小学校に避難された方が体育館を開けるんですけど、以前に、吹三小学校は体育館が３階にありますんで、上がれないということで、校長先生の御判断で下の階にある使わない図工室とかそういうところを開けてくれて、避難所にしてはったっていう経過があって。 　本来ですと、少ない人数の避難とかであればそういったことは対応できるのかなというふうに思うんですが、災害時のことを考えれば、そういった計画も学校管理課のほうでも検討や計画は必要かなというふうに思うんです。体育館に空調をつけられるのも熱中症対策だけじゃなくてそういったことも想定されて計画するべきかなというふうに思いますので、併せて検討や計画を持つことが必要だというふうに思いますけどいかがでしょうか。
10103. 北澤直子児童部長#10103 / 11286
       ◎北澤直子児童部長　この間、地域とのやり取りは進めさせていただいておりまして、工事の件であるとか、災害時の施設の使い方の件であるとか、そういったところの御意見を頂戴しながら、こちらのほうでも地域の皆様にとってより良い施設となるように、使っていただけるようにというところの検討を進め、一つ一つお返しをさせていただいてるというところでございます。 　これからもその辺りの意見交換はさせていただきながら進めてまいりたいというふうに考えております。
10104. 北澤直子児童部長#10104 / 11286
       ◎北澤直子児童部長　この間、地域とのやり取りは進めさせていただいておりまして、工事の件であるとか、災害時の施設の使い方の件であるとか、そういったところの御意見を頂戴しながら、こちらのほうでも地域の皆様にとってより良い施設となるように、使っていただけるようにというところの検討を進め、一つ一つお返しをさせていただいてるというところでございます。 　これからもその辺りの意見交換はさせていただきながら進めてまいりたいというふうに考えております。
10105. 北澤直子児童部長#10105 / 11286
       ◎北澤直子児童部長　この間、地域とのやり取りは進めさせていただいておりまして、工事の件であるとか、災害時の施設の使い方の件であるとか、そういったところの御意見を頂戴しながら、こちらのほうでも地域の皆様にとってより良い施設となるように、使っていただけるようにというところの検討を進め、一つ一つお返しをさせていただいてるというところでございます。 　これからもその辺りの意見交換はさせていただきながら進めてまいりたいというふうに考えております。
10106. 玉井美樹子委員#10106 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　いろんな意味で学校って避難所にもなっていくわけで、もちろん子供たちが過ごすというのは非常に大事なことだというふうに思うんですけど、子供たちの必要に応じて設置計画はしていくことが必要かなと思います。 　ただ、災害時のことを考えれば、本来、台風とか地震の後に小学校に避難された方が体育館を開けるんですけど、以前に、吹三小学校は体育館が３階にありますんで、上がれないということで、校長先生の御判断で下の階にある使わない図工室とかそういうところを開けてくれて、避難所にしてはったっていう経過があって。 　本来ですと、少ない人数の避難とかであればそういったことは対応できるのかなというふうに思うんですが、災害時のことを考えれば、そういった計画も学校管理課のほうでも検討や計画は必要かなというふうに思うんです。体育館に空調をつけられるのも熱中症対策だけじゃなくてそういったことも想定されて計画するべきかなというふうに思いますので、併せて検討や計画を持つことが必要だというふうに思いますけどいかがでしょうか。
10107. 玉井美樹子委員#10107 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　いろんな意味で学校って避難所にもなっていくわけで、もちろん子供たちが過ごすというのは非常に大事なことだというふうに思うんですけど、子供たちの必要に応じて設置計画はしていくことが必要かなと思います。 　ただ、災害時のことを考えれば、本来、台風とか地震の後に小学校に避難された方が体育館を開けるんですけど、以前に、吹三小学校は体育館が３階にありますんで、上がれないということで、校長先生の御判断で下の階にある使わない図工室とかそういうところを開けてくれて、避難所にしてはったっていう経過があって。 　本来ですと、少ない人数の避難とかであればそういったことは対応できるのかなというふうに思うんですが、災害時のことを考えれば、そういった計画も学校管理課のほうでも検討や計画は必要かなというふうに思うんです。体育館に空調をつけられるのも熱中症対策だけじゃなくてそういったことも想定されて計画するべきかなというふうに思いますので、併せて検討や計画を持つことが必要だというふうに思いますけどいかがでしょうか。
10108. 梶川文代委員#10108 / 11286
       ◆梶川文代委員　先日も、木曜日に我が地区の連合会長のところに行かれたと思いますけど、そのときに連合会長に何を言われましたか。
10109. 梶川文代委員#10109 / 11286
       ◆梶川文代委員　先日も、木曜日に我が地区の連合会長のところに行かれたと思いますけど、そのときに連合会長に何を言われましたか。
10110. 梶川文代委員#10110 / 11286
       ◆梶川文代委員　先日も、木曜日に我が地区の連合会長のところに行かれたと思いますけど、そのときに連合会長に何を言われましたか。
10111. 道端浩介学校管理課主幹#10111 / 11286
       ◎道端浩介学校管理課主幹　ちょっと繰り返しになるんですけれども、今バリアフリーの計画について検討しておりまして、今、委員に御指摘いただいたような、避難所になっている体育館が地上階にないというのも課題の一つとして認識しておりますので、その辺りも踏まえて今後の計画を検討してまいりたいと思います。
10112. 道端浩介学校管理課主幹#10112 / 11286
       ◎道端浩介学校管理課主幹　ちょっと繰り返しになるんですけれども、今バリアフリーの計画について検討しておりまして、今、委員に御指摘いただいたような、避難所になっている体育館が地上階にないというのも課題の一つとして認識しておりますので、その辺りも踏まえて今後の計画を検討してまいりたいと思います。
10113. 道端浩介学校管理課主幹#10113 / 11286
       ◎道端浩介学校管理課主幹　ちょっと繰り返しになるんですけれども、今バリアフリーの計画について検討しておりまして、今、委員に御指摘いただいたような、避難所になっている体育館が地上階にないというのも課題の一つとして認識しておりますので、その辺りも踏まえて今後の計画を検討してまいりたいと思います。
10114. 玉井美樹子委員#10114 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　ぜひ、早急に計画もつくるということですから、検討もしていただいて、示していただけたらいいなというふうに思います。
10115. 湊崎雄作子育て政策室参事#10115 / 11286
       ◎湊崎雄作子育て政策室参事　要望書を頂いておりましたので、その御返答というところで御説明に上がらせてもらったところもございますけども、役員さん全体でもお伺いしたいというようなところもございましたので、ならばそういう機会のところで御説明させていただきますということで、回答書は持ち帰らせていただきました。 　失礼しました。答弁が誤っておりましたので、訂正のほうさせていただきたいと思います。吹三連合会長とのお話の中で、指定管理者制度のところにつきましては、やはり地元としては直営のほうに担っていただきたいというような御要望を再度頂いたところでございます。
10116. 湊崎雄作子育て政策室参事#10116 / 11286
       ◎湊崎雄作子育て政策室参事　要望書を頂いておりましたので、その御返答というところで御説明に上がらせてもらったところもございますけども、役員さん全体でもお伺いしたいというようなところもございましたので、ならばそういう機会のところで御説明させていただきますということで、回答書は持ち帰らせていただきました。 　失礼しました。答弁が誤っておりましたので、訂正のほうさせていただきたいと思います。吹三連合会長とのお話の中で、指定管理者制度のところにつきましては、やはり地元としては直営のほうに担っていただきたいというような御要望を再度頂いたところでございます。
10117. 湊崎雄作子育て政策室参事#10117 / 11286
       ◎湊崎雄作子育て政策室参事　要望書を頂いておりましたので、その御返答というところで御説明に上がらせてもらったところもございますけども、役員さん全体でもお伺いしたいというようなところもございましたので、ならばそういう機会のところで御説明させていただきますということで、回答書は持ち帰らせていただきました。 　失礼しました。答弁が誤っておりましたので、訂正のほうさせていただきたいと思います。吹三連合会長とのお話の中で、指定管理者制度のところにつきましては、やはり地元としては直営のほうに担っていただきたいというような御要望を再度頂いたところでございます。
10118. 玉井美樹子委員#10118 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　ぜひ、早急に計画もつくるということですから、検討もしていただいて、示していただけたらいいなというふうに思います。
10119. 玉井美樹子委員#10119 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　ぜひ、早急に計画もつくるということですから、検討もしていただいて、示していただけたらいいなというふうに思います。
10120. 有澤由真委員長#10120 / 11286
       ○有澤由真委員長　五十川委員から会議規則第113条の規定により、発言の訂正について申出がありますので、発言を受けます。
10121. 有澤由真委員長#10121 / 11286
       ○有澤由真委員長　五十川委員から会議規則第113条の規定により、発言の訂正について申出がありますので、発言を受けます。
10122. 井口直美委員長#10122 / 11286
       ○井口直美委員長　ただいま理事者から発言を訂正したい旨の申出がありましたので、許可します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
10123. 井口直美委員長#10123 / 11286
       ○井口直美委員長　ただいま理事者から発言を訂正したい旨の申出がありましたので、許可します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
10124. 井口直美委員長#10124 / 11286
       ○井口直美委員長　ただいま理事者から発言を訂正したい旨の申出がありましたので、許可します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
10125. 有澤由真委員長#10125 / 11286
       ○有澤由真委員長　五十川委員から会議規則第113条の規定により、発言の訂正について申出がありますので、発言を受けます。
10126. 五十川有香委員#10126 / 11286
       ◆五十川有香委員　すみません。先ほど私が申し上げました吹田市の小・中学校のエレベーター設置率は33％と申しましたが、24.1％ということで訂正をお願いします。
10127. 五十川有香委員#10127 / 11286
       ◆五十川有香委員　すみません。先ほど私が申し上げました吹田市の小・中学校のエレベーター設置率は33％と申しましたが、24.1％ということで訂正をお願いします。
10128. 五十川有香委員#10128 / 11286
       ◆五十川有香委員　すみません。先ほど私が申し上げました吹田市の小・中学校のエレベーター設置率は33％と申しましたが、24.1％ということで訂正をお願いします。
10129. 梶川文代委員#10129 / 11286
       ◆梶川文代委員　そしたらその同じ木曜日、東城前自治会長のとこにも行かはったと聞いてますけど、そのときに東城前自治会長はどんなん言わはりましたか。
10130. 梶川文代委員#10130 / 11286
       ◆梶川文代委員　そしたらその同じ木曜日、東城前自治会長のとこにも行かはったと聞いてますけど、そのときに東城前自治会長はどんなん言わはりましたか。
10131. 梶川文代委員#10131 / 11286
       ◆梶川文代委員　そしたらその同じ木曜日、東城前自治会長のとこにも行かはったと聞いてますけど、そのときに東城前自治会長はどんなん言わはりましたか。
10132. 有澤由真委員長#10132 / 11286
       ○有澤由真委員長　ただいま五十川委員から、会議規則第113条の規定により、発言を訂正したい旨の申出がありましたので、許可します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
10133. 湊崎雄作子育て政策室参事#10133 / 11286
       ◎湊崎雄作子育て政策室参事　その場所につきましては、要望書の回答ということでお持ちさせていただいたところでございます。 　内容のほうは特段触れることなしに、役員会等でまた諮りたいということの申出を受けまして、その回答書を私のほうで持って帰らせてもらったというところでございます。
10134. 湊崎雄作子育て政策室参事#10134 / 11286
       ◎湊崎雄作子育て政策室参事　その場所につきましては、要望書の回答ということでお持ちさせていただいたところでございます。 　内容のほうは特段触れることなしに、役員会等でまた諮りたいということの申出を受けまして、その回答書を私のほうで持って帰らせてもらったというところでございます。
10135. 有澤由真委員長#10135 / 11286
       ○有澤由真委員長　ただいま五十川委員から、会議規則第113条の規定により、発言を訂正したい旨の申出がありましたので、許可します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
10136. 有澤由真委員長#10136 / 11286
       ○有澤由真委員長　ただいま五十川委員から、会議規則第113条の規定により、発言を訂正したい旨の申出がありましたので、許可します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
10137. 湊崎雄作子育て政策室参事#10137 / 11286
       ◎湊崎雄作子育て政策室参事　その場所につきましては、要望書の回答ということでお持ちさせていただいたところでございます。 　内容のほうは特段触れることなしに、役員会等でまた諮りたいということの申出を受けまして、その回答書を私のほうで持って帰らせてもらったというところでございます。
10138. 後藤久美子副委員長#10138 / 11286
       ◆後藤久美子副委員長　私からは、先ほどちょっと橋本委員がプール清掃のことで、高圧洗浄機を使用してというふうな発言があったんですけど、プール掃除用のロボットっていうのも実はあります。先ほどの１校当たりの予算が単純計算で24万円ということですが、プール掃除用のロボットは23万円とかで売ってたりするんです。例えば今後のランニングコストとかを考えたときに、そういう手法もあるんじゃないかなという、意見として上げたいんですが、そういう視点はないんでしょうか。
10139. 梶川文代委員#10139 / 11286
       ◆梶川文代委員　それ以外のことは何もおっしゃってなかったんですか。
10140. 梶川文代委員#10140 / 11286
       ◆梶川文代委員　それ以外のことは何もおっしゃってなかったんですか。
10141. 梶川文代委員#10141 / 11286
       ◆梶川文代委員　それ以外のことは何もおっしゃってなかったんですか。
10142. 後藤久美子副委員長#10142 / 11286
       ◆後藤久美子副委員長　私からは、先ほどちょっと橋本委員がプール清掃のことで、高圧洗浄機を使用してというふうな発言があったんですけど、プール掃除用のロボットっていうのも実はあります。先ほどの１校当たりの予算が単純計算で24万円ということですが、プール掃除用のロボットは23万円とかで売ってたりするんです。例えば今後のランニングコストとかを考えたときに、そういう手法もあるんじゃないかなという、意見として上げたいんですが、そういう視点はないんでしょうか。
10143. 後藤久美子副委員長#10143 / 11286
       ◆後藤久美子副委員長　私からは、先ほどちょっと橋本委員がプール清掃のことで、高圧洗浄機を使用してというふうな発言があったんですけど、プール掃除用のロボットっていうのも実はあります。先ほどの１校当たりの予算が単純計算で24万円ということですが、プール掃除用のロボットは23万円とかで売ってたりするんです。例えば今後のランニングコストとかを考えたときに、そういう手法もあるんじゃないかなという、意見として上げたいんですが、そういう視点はないんでしょうか。
10144. 安井基樹学校管理課主幹#10144 / 11286
       ◎安井基樹学校管理課主幹　お掃除ロボットを導入するというふうな視点は、現時点では持ち合わせておりませんでした。
10145. 安井基樹学校管理課主幹#10145 / 11286
       ◎安井基樹学校管理課主幹　お掃除ロボットを導入するというふうな視点は、現時点では持ち合わせておりませんでした。
10146. 安井基樹学校管理課主幹#10146 / 11286
       ◎安井基樹学校管理課主幹　お掃除ロボットを導入するというふうな視点は、現時点では持ち合わせておりませんでした。
10147. 湊崎雄作子育て政策室参事#10147 / 11286
       ◎湊崎雄作子育て政策室参事　そのときには工事の御説明もさせていただいているところでございまして、工事を今後進めていくというところで、住民の方々にも説明に回らせていただきたいというようなお話合いをさせていただいたところでございます。
10148. 湊崎雄作子育て政策室参事#10148 / 11286
       ◎湊崎雄作子育て政策室参事　そのときには工事の御説明もさせていただいているところでございまして、工事を今後進めていくというところで、住民の方々にも説明に回らせていただきたいというようなお話合いをさせていただいたところでございます。
10149. 湊崎雄作子育て政策室参事#10149 / 11286
       ◎湊崎雄作子育て政策室参事　そのときには工事の御説明もさせていただいているところでございまして、工事を今後進めていくというところで、住民の方々にも説明に回らせていただきたいというようなお話合いをさせていただいたところでございます。
10150. 後藤久美子副委員長#10150 / 11286
       ◆後藤久美子副委員長　これは学校管理課の所管になるかと思いますが、小学校給食事業における給食調理室空調設備改修工事で、これは学校施設環境改善交付金、あと市債を活用しての改修工事になってるんですけど、将来的に同様の改修が必要になった場合っていうのも、その財源については同じような感じで取られるということでしょうか。
10151. 梶川文代委員#10151 / 11286
       ◆梶川文代委員　それに対して会長はどうおっしゃったんですか。
10152. 後藤久美子副委員長#10152 / 11286
       ◆後藤久美子副委員長　これは学校管理課の所管になるかと思いますが、小学校給食事業における給食調理室空調設備改修工事で、これは学校施設環境改善交付金、あと市債を活用しての改修工事になってるんですけど、将来的に同様の改修が必要になった場合っていうのも、その財源については同じような感じで取られるということでしょうか。
10153. 梶川文代委員#10153 / 11286
       ◆梶川文代委員　それに対して会長はどうおっしゃったんですか。
10154. 後藤久美子副委員長#10154 / 11286
       ◆後藤久美子副委員長　これは学校管理課の所管になるかと思いますが、小学校給食事業における給食調理室空調設備改修工事で、これは学校施設環境改善交付金、あと市債を活用しての改修工事になってるんですけど、将来的に同様の改修が必要になった場合っていうのも、その財源については同じような感じで取られるということでしょうか。
10155. 梶川文代委員#10155 / 11286
       ◆梶川文代委員　それに対して会長はどうおっしゃったんですか。
10156. 湊崎雄作子育て政策室参事#10156 / 11286
       ◎湊崎雄作子育て政策室参事　丁寧に説明を進めてくださいということでした。
10157. 湊崎雄作子育て政策室参事#10157 / 11286
       ◎湊崎雄作子育て政策室参事　丁寧に説明を進めてくださいということでした。
10158. 湊崎雄作子育て政策室参事#10158 / 11286
       ◎湊崎雄作子育て政策室参事　丁寧に説明を進めてくださいということでした。
10159. 砂川智和学校管理課長#10159 / 11286
       ◎砂川智和学校管理課長　副委員長がおっしゃるとおりでございます。
10160. 砂川智和学校管理課長#10160 / 11286
       ◎砂川智和学校管理課長　副委員長がおっしゃるとおりでございます。
10161. 砂川智和学校管理課長#10161 / 11286
       ◎砂川智和学校管理課長　副委員長がおっしゃるとおりでございます。
10162. 梶川文代委員#10162 / 11286
       ◆梶川文代委員　金曜日から今日までの間はどういう動きをしてはったんですか。うちの民生委員さんのとことかも行ってはるみたいなんですけど。
10163. 梶川文代委員#10163 / 11286
       ◆梶川文代委員　金曜日から今日までの間はどういう動きをしてはったんですか。うちの民生委員さんのとことかも行ってはるみたいなんですけど。
10164. 梶川文代委員#10164 / 11286
       ◆梶川文代委員　金曜日から今日までの間はどういう動きをしてはったんですか。うちの民生委員さんのとことかも行ってはるみたいなんですけど。
10165. 後藤久美子副委員長#10165 / 11286
       ◆後藤久美子副委員長　岸部第一小学校などの工事が５月に契約締結されて、８月に完了する予定になってるんですかね。工事期間中の給食提供に支障が出ないようにするための措置っていうのは、一応学校の授業中の工事となるのかと思うんですけどそういう措置は取られてるんでしょうか。
10166. 後藤久美子副委員長#10166 / 11286
       ◆後藤久美子副委員長　岸部第一小学校などの工事が５月に契約締結されて、８月に完了する予定になってるんですかね。工事期間中の給食提供に支障が出ないようにするための措置っていうのは、一応学校の授業中の工事となるのかと思うんですけどそういう措置は取られてるんでしょうか。
10167. 後藤久美子副委員長#10167 / 11286
       ◆後藤久美子副委員長　岸部第一小学校などの工事が５月に契約締結されて、８月に完了する予定になってるんですかね。工事期間中の給食提供に支障が出ないようにするための措置っていうのは、一応学校の授業中の工事となるのかと思うんですけどそういう措置は取られてるんでしょうか。
10168. 今井典代子育て政策室長#10168 / 11286
       ◎今井典代子育て政策室長　先週、東城前自治会の会長にお話しさせていただいてから今週に入りまして、周辺のお住まいの方に対して、工事の説明に回らせていただいたところでございます。
10169. 末光弘典学校管理課主幹#10169 / 11286
       ◎末光弘典学校管理課主幹　給食の提供が終わってから、次、給食が通常再開するまでに工事が全部終わって、中の清掃が終えられるように進める予定でございます。
10170. 末光弘典学校管理課主幹#10170 / 11286
       ◎末光弘典学校管理課主幹　給食の提供が終わってから、次、給食が通常再開するまでに工事が全部終わって、中の清掃が終えられるように進める予定でございます。
10171. 末光弘典学校管理課主幹#10171 / 11286
       ◎末光弘典学校管理課主幹　給食の提供が終わってから、次、給食が通常再開するまでに工事が全部終わって、中の清掃が終えられるように進める予定でございます。
10172. 今井典代子育て政策室長#10172 / 11286
       ◎今井典代子育て政策室長　先週、東城前自治会の会長にお話しさせていただいてから今週に入りまして、周辺のお住まいの方に対して、工事の説明に回らせていただいたところでございます。
10173. 今井典代子育て政策室長#10173 / 11286
       ◎今井典代子育て政策室長　先週、東城前自治会の会長にお話しさせていただいてから今週に入りまして、周辺のお住まいの方に対して、工事の説明に回らせていただいたところでございます。
10174. 梶川文代委員#10174 / 11286
       ◆梶川文代委員　工事はいつから入るとか、そういう説明をしてるんですか。そこでどういうお話とか御要望が出てますか。
10175. 梶川文代委員#10175 / 11286
       ◆梶川文代委員　工事はいつから入るとか、そういう説明をしてるんですか。そこでどういうお話とか御要望が出てますか。
10176. 梶川文代委員#10176 / 11286
       ◆梶川文代委員　工事はいつから入るとか、そういう説明をしてるんですか。そこでどういうお話とか御要望が出てますか。
10177. 砂川智和学校管理課長#10177 / 11286
       ◎砂川智和学校管理課長　先ほどのエレベーターの設置率のことで補足をさせていただきたいと思います。 　本会議でも答弁させていただいたんですけども、先ほど24.1％と申し上げましたのは、令和４年９月１日現在の数字でございまして、令和５年度末の予定では27.7％となっております。
10178. 砂川智和学校管理課長#10178 / 11286
       ◎砂川智和学校管理課長　先ほどのエレベーターの設置率のことで補足をさせていただきたいと思います。 　本会議でも答弁させていただいたんですけども、先ほど24.1％と申し上げましたのは、令和４年９月１日現在の数字でございまして、令和５年度末の予定では27.7％となっております。
10179. 砂川智和学校管理課長#10179 / 11286
       ◎砂川智和学校管理課長　先ほどのエレベーターの設置率のことで補足をさせていただきたいと思います。 　本会議でも答弁させていただいたんですけども、先ほど24.1％と申し上げましたのは、令和４年９月１日現在の数字でございまして、令和５年度末の予定では27.7％となっております。
10180. 橋本潤委員#10180 / 11286
       ◆橋本潤委員　ごめんなさい、プールの話ばっかですみません。今、お掃除のロボットのお話がありましたけど、まさにプール自体に貯水された状況でやるやつと、貯水してない状況でやるようなそういうロボットとかマシンとかがあるんですけど、特に貯水した状況でやるやつを何台かお持ちだと、先ほどタイミング的に事業者さんにいっときにお願いしなきゃいけないって、要は早くやり過ぎると藻が生えるとかっていう。そのロボットを何台か持っておくと勝手にやってくれるんで。ちょっと早くやり過ぎちゃっても入れとけば。なので持っといてもらったらすごい便利ですし、あと実際に使用している期間に、今年なんか晴れの日ばっかで、妙に藻が生えるっていうときも、それを持っておけばきれいにして使ってもらえるんで、衛生面の向上という面でも便利なんで、一度そこら辺、特に水の中で使えるやつなんかっていうのは、予備的なことも含めて御検討いただきたいなと。要望だけしときます。
10181. 橋本潤委員#10181 / 11286
       ◆橋本潤委員　ごめんなさい、プールの話ばっかですみません。今、お掃除のロボットのお話がありましたけど、まさにプール自体に貯水された状況でやるやつと、貯水してない状況でやるようなそういうロボットとかマシンとかがあるんですけど、特に貯水した状況でやるやつを何台かお持ちだと、先ほどタイミング的に事業者さんにいっときにお願いしなきゃいけないって、要は早くやり過ぎると藻が生えるとかっていう。そのロボットを何台か持っておくと勝手にやってくれるんで。ちょっと早くやり過ぎちゃっても入れとけば。なので持っといてもらったらすごい便利ですし、あと実際に使用している期間に、今年なんか晴れの日ばっかで、妙に藻が生えるっていうときも、それを持っておけばきれいにして使ってもらえるんで、衛生面の向上という面でも便利なんで、一度そこら辺、特に水の中で使えるやつなんかっていうのは、予備的なことも含めて御検討いただきたいなと。要望だけしときます。
10182. 橋本潤委員#10182 / 11286
       ◆橋本潤委員　ごめんなさい、プールの話ばっかですみません。今、お掃除のロボットのお話がありましたけど、まさにプール自体に貯水された状況でやるやつと、貯水してない状況でやるようなそういうロボットとかマシンとかがあるんですけど、特に貯水した状況でやるやつを何台かお持ちだと、先ほどタイミング的に事業者さんにいっときにお願いしなきゃいけないって、要は早くやり過ぎると藻が生えるとかっていう。そのロボットを何台か持っておくと勝手にやってくれるんで。ちょっと早くやり過ぎちゃっても入れとけば。なので持っといてもらったらすごい便利ですし、あと実際に使用している期間に、今年なんか晴れの日ばっかで、妙に藻が生えるっていうときも、それを持っておけばきれいにして使ってもらえるんで、衛生面の向上という面でも便利なんで、一度そこら辺、特に水の中で使えるやつなんかっていうのは、予備的なことも含めて御検討いただきたいなと。要望だけしときます。
10183. 今井典代子育て政策室長#10183 / 11286
       ◎今井典代子育て政策室長　すみません、回った職員から御意見等の取りまとめの報告を受けておりませんので、今お答えはできません。
10184. 今井典代子育て政策室長#10184 / 11286
       ◎今井典代子育て政策室長　すみません、回った職員から御意見等の取りまとめの報告を受けておりませんので、今お答えはできません。
10185. 今井典代子育て政策室長#10185 / 11286
       ◎今井典代子育て政策室長　すみません、回った職員から御意見等の取りまとめの報告を受けておりませんので、今お答えはできません。
10186. 末光弘典学校管理課主幹#10186 / 11286
       ◎末光弘典学校管理課主幹　衛生面のことがありましたので、その辺、気にしていただいているということなので補足させていただきたいと思います。 　プールに関しましては一旦清掃した後、水を入れた後は、24時間ずっと循環ろ過をしてます。消毒もしてますので、基本的に一旦水をためた後、藻が発生するというようなことはございません。
10187. 末光弘典学校管理課主幹#10187 / 11286
       ◎末光弘典学校管理課主幹　衛生面のことがありましたので、その辺、気にしていただいているということなので補足させていただきたいと思います。 　プールに関しましては一旦清掃した後、水を入れた後は、24時間ずっと循環ろ過をしてます。消毒もしてますので、基本的に一旦水をためた後、藻が発生するというようなことはございません。
10188. 末光弘典学校管理課主幹#10188 / 11286
       ◎末光弘典学校管理課主幹　衛生面のことがありましたので、その辺、気にしていただいているということなので補足させていただきたいと思います。 　プールに関しましては一旦清掃した後、水を入れた後は、24時間ずっと循環ろ過をしてます。消毒もしてますので、基本的に一旦水をためた後、藻が発生するというようなことはございません。
10189. 梶川文代委員#10189 / 11286
       ◆梶川文代委員　聞いただけというふうにしたら、また同じことの繰り返しですよ。丁寧な対応が必要やということはもちろん申し上げておきますけど、やっぱり聞いたら尊重して、変えるべきところは変える、その辺りは必要だと思います。 　今回改めて確認できたのは、別に中学生まででほかの館と同じようにできるねんから、高校生までにするから民間でないとあかんねんとかという理屈が立たない。 　あと、人事は基本的に適材適所で人を配置しますよね、その人となりが分かってるから配置しますよね、当然ですけど。指定管理者さんにお任せした場合に怖いのが、例えば保育士であったり、幼稚園の教諭であったり、社会福祉士の資格を持っていたら誰でもオーケー。どんな方かも分かんないような人が、だからこちらは指定管理の方がそろえられる職員さんの人事権はないんですよ。ただやっぱり人は向き、不向き、合う、合わへんというのもあるし、地域の方々とのこれまでの絆というのはすごく大事だったりもするので、顔も見たことないのに来るとかという部分はあってはならないことだと思います。子供たちにとっても。 　だからやっぱり人事的な面についても、もうちょっと考えないと、実際にそういう資格を持ってる人を抱えているのかどうか知りませんよ。だって仕事がなかったら抱えてられませんやん。指定管理とかということを受けてから初めて抱えるというようなことになってくるんじゃないのかなとは思うんですけど。そういう方なんかも確認したと言ってはるけど、その確認もどういう確認をしたと言えるのかなというところも腑に落ちないなと思いますので、顔の見えない人は御免こうむりますと、私は申し上げておきたいと思います。
10190. 梶川文代委員#10190 / 11286
       ◆梶川文代委員　聞いただけというふうにしたら、また同じことの繰り返しですよ。丁寧な対応が必要やということはもちろん申し上げておきますけど、やっぱり聞いたら尊重して、変えるべきところは変える、その辺りは必要だと思います。 　今回改めて確認できたのは、別に中学生まででほかの館と同じようにできるねんから、高校生までにするから民間でないとあかんねんとかという理屈が立たない。 　あと、人事は基本的に適材適所で人を配置しますよね、その人となりが分かってるから配置しますよね、当然ですけど。指定管理者さんにお任せした場合に怖いのが、例えば保育士であったり、幼稚園の教諭であったり、社会福祉士の資格を持っていたら誰でもオーケー。どんな方かも分かんないような人が、だからこちらは指定管理の方がそろえられる職員さんの人事権はないんですよ。ただやっぱり人は向き、不向き、合う、合わへんというのもあるし、地域の方々とのこれまでの絆というのはすごく大事だったりもするので、顔も見たことないのに来るとかという部分はあってはならないことだと思います。子供たちにとっても。 　だからやっぱり人事的な面についても、もうちょっと考えないと、実際にそういう資格を持ってる人を抱えているのかどうか知りませんよ。だって仕事がなかったら抱えてられませんやん。指定管理とかということを受けてから初めて抱えるというようなことになってくるんじゃないのかなとは思うんですけど。そういう方なんかも確認したと言ってはるけど、その確認もどういう確認をしたと言えるのかなというところも腑に落ちないなと思いますので、顔の見えない人は御免こうむりますと、私は申し上げておきたいと思います。
10191. 梶川文代委員#10191 / 11286
       ◆梶川文代委員　聞いただけというふうにしたら、また同じことの繰り返しですよ。丁寧な対応が必要やということはもちろん申し上げておきますけど、やっぱり聞いたら尊重して、変えるべきところは変える、その辺りは必要だと思います。 　今回改めて確認できたのは、別に中学生まででほかの館と同じようにできるねんから、高校生までにするから民間でないとあかんねんとかという理屈が立たない。 　あと、人事は基本的に適材適所で人を配置しますよね、その人となりが分かってるから配置しますよね、当然ですけど。指定管理者さんにお任せした場合に怖いのが、例えば保育士であったり、幼稚園の教諭であったり、社会福祉士の資格を持っていたら誰でもオーケー。どんな方かも分かんないような人が、だからこちらは指定管理の方がそろえられる職員さんの人事権はないんですよ。ただやっぱり人は向き、不向き、合う、合わへんというのもあるし、地域の方々とのこれまでの絆というのはすごく大事だったりもするので、顔も見たことないのに来るとかという部分はあってはならないことだと思います。子供たちにとっても。 　だからやっぱり人事的な面についても、もうちょっと考えないと、実際にそういう資格を持ってる人を抱えているのかどうか知りませんよ。だって仕事がなかったら抱えてられませんやん。指定管理とかということを受けてから初めて抱えるというようなことになってくるんじゃないのかなとは思うんですけど。そういう方なんかも確認したと言ってはるけど、その確認もどういう確認をしたと言えるのかなというところも腑に落ちないなと思いますので、顔の見えない人は御免こうむりますと、私は申し上げておきたいと思います。
10192. 玉井美樹子委員#10192 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　さっきの学校図書に係る費用の分ですけど、先ほど質問された委員さんのところでいくと、予算額で、決算になったらまた変わるんかなと思うんですけど、１校当たりは小学校が約30万円ぐらいで、中学校は19万7,000円ぐらいなんですかね。でも本来だったら、学校図書の整備は、この図書の予算として示されてる平均よりも随分低い額になっていて、それを現場から言われて、学校配分予算が今回増えたわけでしょ、小・中学校合わせると。だけど、本来は図書購入費として、流用じゃなくて図書の予算として使うんですよっていうことを考えたら、何でこんなに図書の予算自身は低くなってるんですか。その辺りは現場に聞き取りされてますか。
10193. 玉井美樹子委員#10193 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　さっきの学校図書に係る費用の分ですけど、先ほど質問された委員さんのところでいくと、予算額で、決算になったらまた変わるんかなと思うんですけど、１校当たりは小学校が約30万円ぐらいで、中学校は19万7,000円ぐらいなんですかね。でも本来だったら、学校図書の整備は、この図書の予算として示されてる平均よりも随分低い額になっていて、それを現場から言われて、学校配分予算が今回増えたわけでしょ、小・中学校合わせると。だけど、本来は図書購入費として、流用じゃなくて図書の予算として使うんですよっていうことを考えたら、何でこんなに図書の予算自身は低くなってるんですか。その辺りは現場に聞き取りされてますか。
10194. 玉井美樹子委員#10194 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　さっきの学校図書に係る費用の分ですけど、先ほど質問された委員さんのところでいくと、予算額で、決算になったらまた変わるんかなと思うんですけど、１校当たりは小学校が約30万円ぐらいで、中学校は19万7,000円ぐらいなんですかね。でも本来だったら、学校図書の整備は、この図書の予算として示されてる平均よりも随分低い額になっていて、それを現場から言われて、学校配分予算が今回増えたわけでしょ、小・中学校合わせると。だけど、本来は図書購入費として、流用じゃなくて図書の予算として使うんですよっていうことを考えたら、何でこんなに図書の予算自身は低くなってるんですか。その辺りは現場に聞き取りされてますか。
10195. 中西勇太副委員長#10195 / 11286
       ◆中西勇太副委員長　当初予算の審査なので少し大きめなことも言うかもしれないですけど、児童部の予算ですから、今後、こども家庭庁などのことも含めて、母子保健課等も一体になってということもあって変わりますが、私は児童部の関わる予算のところは本当に大切だと思っていて、特に私たち大人が笑顔で夢を語る場でないと、子供が生まれてくることはないと私は思っているので、そういう感じでいきたいなと思います。 　先ほど清水委員が質問していただいてたので簡潔にいきますが、子育てのところは、特に若者世代のお父さん、お母さんが利用されますし、スマートフォンで見て予約されているものだと思ってたので、一時預かりのＩＣＴ化を今するんだというのは正直びっくりしてしまいました。これは先に病児のがＩＣＴ化できてるので丸っとできるものではないんですか。今後、あと足りないのを足していくというような予算設計になるのか、改修して全体で見るのか。やっぱり細かくなると余計な予算も出るのかなと思いますし、検索する側としてもそこは出ないんだみたいになると思うので、どうかなと思いまして。
10196. 中西勇太副委員長#10196 / 11286
       ◆中西勇太副委員長　当初予算の審査なので少し大きめなことも言うかもしれないですけど、児童部の予算ですから、今後、こども家庭庁などのことも含めて、母子保健課等も一体になってということもあって変わりますが、私は児童部の関わる予算のところは本当に大切だと思っていて、特に私たち大人が笑顔で夢を語る場でないと、子供が生まれてくることはないと私は思っているので、そういう感じでいきたいなと思います。 　先ほど清水委員が質問していただいてたので簡潔にいきますが、子育てのところは、特に若者世代のお父さん、お母さんが利用されますし、スマートフォンで見て予約されているものだと思ってたので、一時預かりのＩＣＴ化を今するんだというのは正直びっくりしてしまいました。これは先に病児のがＩＣＴ化できてるので丸っとできるものではないんですか。今後、あと足りないのを足していくというような予算設計になるのか、改修して全体で見るのか。やっぱり細かくなると余計な予算も出るのかなと思いますし、検索する側としてもそこは出ないんだみたいになると思うので、どうかなと思いまして。
10197. 中西勇太副委員長#10197 / 11286
       ◆中西勇太副委員長　当初予算の審査なので少し大きめなことも言うかもしれないですけど、児童部の予算ですから、今後、こども家庭庁などのことも含めて、母子保健課等も一体になってということもあって変わりますが、私は児童部の関わる予算のところは本当に大切だと思っていて、特に私たち大人が笑顔で夢を語る場でないと、子供が生まれてくることはないと私は思っているので、そういう感じでいきたいなと思います。 　先ほど清水委員が質問していただいてたので簡潔にいきますが、子育てのところは、特に若者世代のお父さん、お母さんが利用されますし、スマートフォンで見て予約されているものだと思ってたので、一時預かりのＩＣＴ化を今するんだというのは正直びっくりしてしまいました。これは先に病児のがＩＣＴ化できてるので丸っとできるものではないんですか。今後、あと足りないのを足していくというような予算設計になるのか、改修して全体で見るのか。やっぱり細かくなると余計な予算も出るのかなと思いますし、検索する側としてもそこは出ないんだみたいになると思うので、どうかなと思いまして。
10198. 伊藤尊之子育て政策室主幹#10198 / 11286
       ◎伊藤尊之子育て政策室主幹　おっしゃっていただいていますように、確かにシステムが複数あるというのはログインもそれなりに分かれてまいりますし、保護者の皆様にはたくさんのＩＤとかパスワードとかを控えていただかないといけないというお手間もかかってまいりますので、できる部分でしたら、今後については一つのシステムでできるようなことも併せて、時期的にも鑑みながら考えてまいりたいと思いますけど、今この時点では一時預かりに特化しているシステムになってございますので、なかなか難しいところがございます。
10199. 伊藤尊之子育て政策室主幹#10199 / 11286
       ◎伊藤尊之子育て政策室主幹　おっしゃっていただいていますように、確かにシステムが複数あるというのはログインもそれなりに分かれてまいりますし、保護者の皆様にはたくさんのＩＤとかパスワードとかを控えていただかないといけないというお手間もかかってまいりますので、できる部分でしたら、今後については一つのシステムでできるようなことも併せて、時期的にも鑑みながら考えてまいりたいと思いますけど、今この時点では一時預かりに特化しているシステムになってございますので、なかなか難しいところがございます。
10200. 大友瑞穂学校教育部参事#10200 / 11286
       ◎大友瑞穂学校教育部参事　全国平均に比べて低くなっているということに関しましては、全国的に図書の充足率、本がどこまでそろっているかに関しまして、国の資料で確認しております令和元年度の情報でしたら、小学校で７割程度、中学校で６割程度しか満たしてないという状況の中、本市ではその時点から既に100％を超えるような形で本がそろっておりまして、そういうこともありまして、他市あるいは全国平均に比べて少し低いのかなと思っております。 　それから予算の組み方なんですけれども、学校の現場の先生方といろいろ協議をさせていただく中で、やはり学校が配分予算として図書費も含めて配当をしてもらって、その中でいろんな予算の使い方を裁量で決めていきたいというようなお声をお聞きしましたので、現時点ではやはり配分予算の中で、図書の購入を決めていただくようなことになるかと思っております。 　ただし、もちろん配分予算全体の総額を増額することで、今回も全体としては図書費の予算も上げた学校が多かったですので、その辺り十分に認識していきたいと考えております。
10201. 大友瑞穂学校教育部参事#10201 / 11286
       ◎大友瑞穂学校教育部参事　全国平均に比べて低くなっているということに関しましては、全国的に図書の充足率、本がどこまでそろっているかに関しまして、国の資料で確認しております令和元年度の情報でしたら、小学校で７割程度、中学校で６割程度しか満たしてないという状況の中、本市ではその時点から既に100％を超えるような形で本がそろっておりまして、そういうこともありまして、他市あるいは全国平均に比べて少し低いのかなと思っております。 　それから予算の組み方なんですけれども、学校の現場の先生方といろいろ協議をさせていただく中で、やはり学校が配分予算として図書費も含めて配当をしてもらって、その中でいろんな予算の使い方を裁量で決めていきたいというようなお声をお聞きしましたので、現時点ではやはり配分予算の中で、図書の購入を決めていただくようなことになるかと思っております。 　ただし、もちろん配分予算全体の総額を増額することで、今回も全体としては図書費の予算も上げた学校が多かったですので、その辺り十分に認識していきたいと考えております。
10202. 大友瑞穂学校教育部参事#10202 / 11286
       ◎大友瑞穂学校教育部参事　全国平均に比べて低くなっているということに関しましては、全国的に図書の充足率、本がどこまでそろっているかに関しまして、国の資料で確認しております令和元年度の情報でしたら、小学校で７割程度、中学校で６割程度しか満たしてないという状況の中、本市ではその時点から既に100％を超えるような形で本がそろっておりまして、そういうこともありまして、他市あるいは全国平均に比べて少し低いのかなと思っております。 　それから予算の組み方なんですけれども、学校の現場の先生方といろいろ協議をさせていただく中で、やはり学校が配分予算として図書費も含めて配当をしてもらって、その中でいろんな予算の使い方を裁量で決めていきたいというようなお声をお聞きしましたので、現時点ではやはり配分予算の中で、図書の購入を決めていただくようなことになるかと思っております。 　ただし、もちろん配分予算全体の総額を増額することで、今回も全体としては図書費の予算も上げた学校が多かったですので、その辺り十分に認識していきたいと考えております。
10203. 伊藤尊之子育て政策室主幹#10203 / 11286
       ◎伊藤尊之子育て政策室主幹　おっしゃっていただいていますように、確かにシステムが複数あるというのはログインもそれなりに分かれてまいりますし、保護者の皆様にはたくさんのＩＤとかパスワードとかを控えていただかないといけないというお手間もかかってまいりますので、できる部分でしたら、今後については一つのシステムでできるようなことも併せて、時期的にも鑑みながら考えてまいりたいと思いますけど、今この時点では一時預かりに特化しているシステムになってございますので、なかなか難しいところがございます。
10204. 中西勇太副委員長#10204 / 11286
       ◆中西勇太副委員長　今おっしゃっていただいたとおりで、病児のやつもパスワードを決めてＩＤ登録して、しかも今回は電話対応だけと。昼間の仕事してる時間に電話をかけなあかんとかは働き手世代、育ててる世代からしたら厳しいですよね。今回はこれでしょうがないと思うんですけど、さらにその上を目指した改修というか、事業者さんに頼むとまた難しい面もあると思うんですが、取り組んでいただけたらと思います。 　子供食堂のところですけど全国で増えてます。やっぱり日本の経済状況とかいろんなことが関わってだと思いますけど全国で増えていて、議案参考資料にも子供食堂等の増加につなげるためと書いておられますけど、先ほども質問があったかもしれないんですが、吹田市の児童部として、目標設定はありますか。
10205. 中西勇太副委員長#10205 / 11286
       ◆中西勇太副委員長　今おっしゃっていただいたとおりで、病児のやつもパスワードを決めてＩＤ登録して、しかも今回は電話対応だけと。昼間の仕事してる時間に電話をかけなあかんとかは働き手世代、育ててる世代からしたら厳しいですよね。今回はこれでしょうがないと思うんですけど、さらにその上を目指した改修というか、事業者さんに頼むとまた難しい面もあると思うんですが、取り組んでいただけたらと思います。 　子供食堂のところですけど全国で増えてます。やっぱり日本の経済状況とかいろんなことが関わってだと思いますけど全国で増えていて、議案参考資料にも子供食堂等の増加につなげるためと書いておられますけど、先ほども質問があったかもしれないんですが、吹田市の児童部として、目標設定はありますか。
10206. 玉井美樹子委員#10206 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　全体として、図書の費用を上げた学校が多かったというふうに言われてます。本がそろってるとはいえ、古くなっていくものもあるだろうし、いろんな資料も含めてですけど、そこはしっかり充実するように、配分予算を学校が使うのはそこに裁量があるわけですけど、使い方については図書の予算ですよということでしっかりと財政措置されてる分ですよね。それでもし学校が、ほかに充てるものが多くて、ここまでしか図書予算に、図書費用に充てれないというような事態が起こるんだったら、その分は配分予算としてしっかりと増やしていくっていう努力は必要かなというふうに思いますので求めておきたいというふうに思います。
10207. 玉井美樹子委員#10207 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　全体として、図書の費用を上げた学校が多かったというふうに言われてます。本がそろってるとはいえ、古くなっていくものもあるだろうし、いろんな資料も含めてですけど、そこはしっかり充実するように、配分予算を学校が使うのはそこに裁量があるわけですけど、使い方については図書の予算ですよということでしっかりと財政措置されてる分ですよね。それでもし学校が、ほかに充てるものが多くて、ここまでしか図書予算に、図書費用に充てれないというような事態が起こるんだったら、その分は配分予算としてしっかりと増やしていくっていう努力は必要かなというふうに思いますので求めておきたいというふうに思います。
10208. 玉井美樹子委員#10208 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　全体として、図書の費用を上げた学校が多かったというふうに言われてます。本がそろってるとはいえ、古くなっていくものもあるだろうし、いろんな資料も含めてですけど、そこはしっかり充実するように、配分予算を学校が使うのはそこに裁量があるわけですけど、使い方については図書の予算ですよということでしっかりと財政措置されてる分ですよね。それでもし学校が、ほかに充てるものが多くて、ここまでしか図書予算に、図書費用に充てれないというような事態が起こるんだったら、その分は配分予算としてしっかりと増やしていくっていう努力は必要かなというふうに思いますので求めておきたいというふうに思います。
10209. 中西勇太副委員長#10209 / 11286
       ◆中西勇太副委員長　今おっしゃっていただいたとおりで、病児のやつもパスワードを決めてＩＤ登録して、しかも今回は電話対応だけと。昼間の仕事してる時間に電話をかけなあかんとかは働き手世代、育ててる世代からしたら厳しいですよね。今回はこれでしょうがないと思うんですけど、さらにその上を目指した改修というか、事業者さんに頼むとまた難しい面もあると思うんですが、取り組んでいただけたらと思います。 　子供食堂のところですけど全国で増えてます。やっぱり日本の経済状況とかいろんなことが関わってだと思いますけど全国で増えていて、議案参考資料にも子供食堂等の増加につなげるためと書いておられますけど、先ほども質問があったかもしれないんですが、吹田市の児童部として、目標設定はありますか。
10210. 木戸裕子子育て政策室主幹#10210 / 11286
       ◎木戸裕子子育て政策室主幹　箇所数の目標としましては、当面の目標として、おおむね中学校区に一つ、18か所を目指しております。
10211. 木戸裕子子育て政策室主幹#10211 / 11286
       ◎木戸裕子子育て政策室主幹　箇所数の目標としましては、当面の目標として、おおむね中学校区に一つ、18か所を目指しております。
10212. 木戸裕子子育て政策室主幹#10212 / 11286
       ◎木戸裕子子育て政策室主幹　箇所数の目標としましては、当面の目標として、おおむね中学校区に一つ、18か所を目指しております。
10213. 有澤由真委員長#10213 / 11286
       ○有澤由真委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第40号中、学校教育部所管分及び議案第29号中、学校教育部所管分に対する質疑は終了します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
10214. 有澤由真委員長#10214 / 11286
       ○有澤由真委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第40号中、学校教育部所管分及び議案第29号中、学校教育部所管分に対する質疑は終了します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
10215. 有澤由真委員長#10215 / 11286
       ○有澤由真委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第40号中、学校教育部所管分及び議案第29号中、学校教育部所管分に対する質疑は終了します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
10216. 中西勇太副委員長#10216 / 11286
       ◆中西勇太副委員長　それはどういう目標設定なんでしょうか。現状の数から現実的に取りあえずということなのか、長期で見ても中学校区でということなのか。
10217. 中西勇太副委員長#10217 / 11286
       ◆中西勇太副委員長　それはどういう目標設定なんでしょうか。現状の数から現実的に取りあえずということなのか、長期で見ても中学校区でということなのか。
10218. 有澤由真委員長#10218 / 11286
       ○有澤由真委員長　暫時休憩します。 　（午後４時34分　休憩） 　（午後４時38分　再開）
10219. 有澤由真委員長#10219 / 11286
       ○有澤由真委員長　暫時休憩します。 　（午後４時34分　休憩） 　（午後４時38分　再開）
10220. 有澤由真委員長#10220 / 11286
       ○有澤由真委員長　暫時休憩します。 　（午後４時34分　休憩） 　（午後４時38分　再開）
10221. 中西勇太副委員長#10221 / 11286
       ◆中西勇太副委員長　それはどういう目標設定なんでしょうか。現状の数から現実的に取りあえずということなのか、長期で見ても中学校区でということなのか。
10222. 木戸裕子子育て政策室主幹#10222 / 11286
       ◎木戸裕子子育て政策室主幹　長期的には小学校区に一つ、36小学校区に一つを目標としてまいります。
10223. 木戸裕子子育て政策室主幹#10223 / 11286
       ◎木戸裕子子育て政策室主幹　長期的には小学校区に一つ、36小学校区に一つを目標としてまいります。
10224. 木戸裕子子育て政策室主幹#10224 / 11286
       ◎木戸裕子子育て政策室主幹　長期的には小学校区に一つ、36小学校区に一つを目標としてまいります。
10225. 有澤由真委員長#10225 / 11286
       ○有澤由真委員長　分科会を再開します。 　次に、議案第40号　令和５年度吹田市一般会計補正予算（第10号）中、地域教育部所管分及び議案第29号　令和６年度吹田市一般会計予算中、地域教育部所管分を一括議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
10226. 有澤由真委員長#10226 / 11286
       ○有澤由真委員長　分科会を再開します。 　次に、議案第40号　令和５年度吹田市一般会計補正予算（第10号）中、地域教育部所管分及び議案第29号　令和６年度吹田市一般会計予算中、地域教育部所管分を一括議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
10227. 有澤由真委員長#10227 / 11286
       ○有澤由真委員長　分科会を再開します。 　次に、議案第40号　令和５年度吹田市一般会計補正予算（第10号）中、地域教育部所管分及び議案第29号　令和６年度吹田市一般会計予算中、地域教育部所管分を一括議題とし、質疑を行います。 　質問があれば、受けることにします。
10228. 久保直子委員#10228 / 11286
       ◆久保直子委員　旧西尾家住宅の保存活用事業について質問させていただきます。 　こちらの交流館は、子供たちへの教育活動でどのように活用されておられるのでしょうか。
10229. 中西勇太副委員長#10229 / 11286
       ◆中西勇太副委員長　今そう言いたかったので聞いていたんですけど、児童館とかの議論でもあったんですけど、世代によって行動範囲が違いますし、子供食堂が求めているのは、全てのお子さんが安心して御飯をお腹いっぱい食べられる環境をということであれば、やっぱり小学校区に一つが目標なのかなと。今吹田市のホームページを見ても、北千里のほうはなし、千里丘のほうもなしとかだったら、その辺りの子はカバーできていないということなので、となるとただ目標を上げるだけでは、現状は正直ボランティアさん、ＮＰＯさんが手を挙げないと無理ということになってるじゃないですか。答えるのは難しいと思うんですけど、児童部さんとして、そういったものを一貫してする公的な財団をつくってしまって、ここ行けませんかと音頭取りをするとか、恐らく子供食堂が多い市でそういったことも取り組んでおられる市があったかと思うんですが、そういった計画とかは考えておられますか。
10230. 中西勇太副委員長#10230 / 11286
       ◆中西勇太副委員長　今そう言いたかったので聞いていたんですけど、児童館とかの議論でもあったんですけど、世代によって行動範囲が違いますし、子供食堂が求めているのは、全てのお子さんが安心して御飯をお腹いっぱい食べられる環境をということであれば、やっぱり小学校区に一つが目標なのかなと。今吹田市のホームページを見ても、北千里のほうはなし、千里丘のほうもなしとかだったら、その辺りの子はカバーできていないということなので、となるとただ目標を上げるだけでは、現状は正直ボランティアさん、ＮＰＯさんが手を挙げないと無理ということになってるじゃないですか。答えるのは難しいと思うんですけど、児童部さんとして、そういったものを一貫してする公的な財団をつくってしまって、ここ行けませんかと音頭取りをするとか、恐らく子供食堂が多い市でそういったことも取り組んでおられる市があったかと思うんですが、そういった計画とかは考えておられますか。
10231. 中西勇太副委員長#10231 / 11286
       ◆中西勇太副委員長　今そう言いたかったので聞いていたんですけど、児童館とかの議論でもあったんですけど、世代によって行動範囲が違いますし、子供食堂が求めているのは、全てのお子さんが安心して御飯をお腹いっぱい食べられる環境をということであれば、やっぱり小学校区に一つが目標なのかなと。今吹田市のホームページを見ても、北千里のほうはなし、千里丘のほうもなしとかだったら、その辺りの子はカバーできていないということなので、となるとただ目標を上げるだけでは、現状は正直ボランティアさん、ＮＰＯさんが手を挙げないと無理ということになってるじゃないですか。答えるのは難しいと思うんですけど、児童部さんとして、そういったものを一貫してする公的な財団をつくってしまって、ここ行けませんかと音頭取りをするとか、恐らく子供食堂が多い市でそういったことも取り組んでおられる市があったかと思うんですが、そういった計画とかは考えておられますか。
10232. 久保直子委員#10232 / 11286
       ◆久保直子委員　旧西尾家住宅の保存活用事業について質問させていただきます。 　こちらの交流館は、子供たちへの教育活動でどのように活用されておられるのでしょうか。
10233. 久保直子委員#10233 / 11286
       ◆久保直子委員　旧西尾家住宅の保存活用事業について質問させていただきます。 　こちらの交流館は、子供たちへの教育活動でどのように活用されておられるのでしょうか。
10234. 葉山進文化財保護課長#10234 / 11286
       ◎葉山進文化財保護課長　今現在、令和４年度から建物本体の保存修理工事に着手しておりまして、令和８年度まで工事を実施する予定としております。今のところは、小学生等の活用についてはできていない現状ですけども、今後検討していきたいと考えております。
10235. 葉山進文化財保護課長#10235 / 11286
       ◎葉山進文化財保護課長　今現在、令和４年度から建物本体の保存修理工事に着手しておりまして、令和８年度まで工事を実施する予定としております。今のところは、小学生等の活用についてはできていない現状ですけども、今後検討していきたいと考えております。
10236. 葉山進文化財保護課長#10236 / 11286
       ◎葉山進文化財保護課長　今現在、令和４年度から建物本体の保存修理工事に着手しておりまして、令和８年度まで工事を実施する予定としております。今のところは、小学生等の活用についてはできていない現状ですけども、今後検討していきたいと考えております。
10237. 木戸裕子子育て政策室主幹#10237 / 11286
       ◎木戸裕子子育て政策室主幹　副委員長のおっしゃるとおり、近隣で中間支援団体として子供食堂の開設支援を委託でされている自治体もあります。 　今後、他市事例を研究して、検討してまいりたいと思っております。
10238. 木戸裕子子育て政策室主幹#10238 / 11286
       ◎木戸裕子子育て政策室主幹　副委員長のおっしゃるとおり、近隣で中間支援団体として子供食堂の開設支援を委託でされている自治体もあります。 　今後、他市事例を研究して、検討してまいりたいと思っております。
10239. 木戸裕子子育て政策室主幹#10239 / 11286
       ◎木戸裕子子育て政策室主幹　副委員長のおっしゃるとおり、近隣で中間支援団体として子供食堂の開設支援を委託でされている自治体もあります。 　今後、他市事例を研究して、検討してまいりたいと思っております。
10240. 五十川有香委員#10240 / 11286
       ◆五十川有香委員　私も、こっちは補正予算のほうですけど、旧西尾家住宅のほうの保存活用事業についてということで資料を頂きましたが、関係者との協議、調整に時間を要して年度内の事業完了が困難となったためっていうことで言われてますけど、具体的にはどういう状況ですか。当初はこういう状況だったけれども今はこういう状況ですというふうに具体的に御説明ください。
10241. 五十川有香委員#10241 / 11286
       ◆五十川有香委員　私も、こっちは補正予算のほうですけど、旧西尾家住宅のほうの保存活用事業についてということで資料を頂きましたが、関係者との協議、調整に時間を要して年度内の事業完了が困難となったためっていうことで言われてますけど、具体的にはどういう状況ですか。当初はこういう状況だったけれども今はこういう状況ですというふうに具体的に御説明ください。
10242. 中西勇太副委員長#10242 / 11286
       ◆中西勇太副委員長　研究というレベルでしか、今この場では答えられないと思うんですけど、多分そういう取組がないと、むらの解消は偶然じゃないと起こらないのかなと思うので、行政側からはそういう取組が必要ではないかと思いますので、要望というかお伝えしておきます。 　できるだけ簡潔にと思うんですが、ほかの委員の皆さんもおっしゃっていましたけども、変わることが多過ぎていろいろと不安の声が上がるというところの一つが指定管理のところになると思うんですけど、先週、私が聞いたかもしれないんですが、指定管理のノウハウとかお答えされてましたけど、多分具体的なメリットは何ですかと聞いたときにそこの回答がなかったようにも思うので、具体的にどういうメリットを求めて今回提案されているのかというところをお答えいただけたらと思います。
10243. 五十川有香委員#10243 / 11286
       ◆五十川有香委員　私も、こっちは補正予算のほうですけど、旧西尾家住宅のほうの保存活用事業についてということで資料を頂きましたが、関係者との協議、調整に時間を要して年度内の事業完了が困難となったためっていうことで言われてますけど、具体的にはどういう状況ですか。当初はこういう状況だったけれども今はこういう状況ですというふうに具体的に御説明ください。
10244. 中西勇太副委員長#10244 / 11286
       ◆中西勇太副委員長　研究というレベルでしか、今この場では答えられないと思うんですけど、多分そういう取組がないと、むらの解消は偶然じゃないと起こらないのかなと思うので、行政側からはそういう取組が必要ではないかと思いますので、要望というかお伝えしておきます。 　できるだけ簡潔にと思うんですが、ほかの委員の皆さんもおっしゃっていましたけども、変わることが多過ぎていろいろと不安の声が上がるというところの一つが指定管理のところになると思うんですけど、先週、私が聞いたかもしれないんですが、指定管理のノウハウとかお答えされてましたけど、多分具体的なメリットは何ですかと聞いたときにそこの回答がなかったようにも思うので、具体的にどういうメリットを求めて今回提案されているのかというところをお答えいただけたらと思います。
10245. 中西勇太副委員長#10245 / 11286
       ◆中西勇太副委員長　研究というレベルでしか、今この場では答えられないと思うんですけど、多分そういう取組がないと、むらの解消は偶然じゃないと起こらないのかなと思うので、行政側からはそういう取組が必要ではないかと思いますので、要望というかお伝えしておきます。 　できるだけ簡潔にと思うんですが、ほかの委員の皆さんもおっしゃっていましたけども、変わることが多過ぎていろいろと不安の声が上がるというところの一つが指定管理のところになると思うんですけど、先週、私が聞いたかもしれないんですが、指定管理のノウハウとかお答えされてましたけど、多分具体的なメリットは何ですかと聞いたときにそこの回答がなかったようにも思うので、具体的にどういうメリットを求めて今回提案されているのかというところをお答えいただけたらと思います。
10246. 中川知子文化財保護課主幹#10246 / 11286
       ◎中川知子文化財保護課主幹　繰越しになった理由につきましては、令和４年度実施工事の中で想定外の発見が相次いだことから、調整等に時間を要し、結果的に令和５年度の実施工事と並行して進めることになりました。 　令和４年度の実施工事の完了時期が年度末になってしまったことから、令和５年度の実施工事も本年度内に完了することが困難となったものでございます。
10247. 中川知子文化財保護課主幹#10247 / 11286
       ◎中川知子文化財保護課主幹　繰越しになった理由につきましては、令和４年度実施工事の中で想定外の発見が相次いだことから、調整等に時間を要し、結果的に令和５年度の実施工事と並行して進めることになりました。 　令和４年度の実施工事の完了時期が年度末になってしまったことから、令和５年度の実施工事も本年度内に完了することが困難となったものでございます。
10248. 中川知子文化財保護課主幹#10248 / 11286
       ◎中川知子文化財保護課主幹　繰越しになった理由につきましては、令和４年度実施工事の中で想定外の発見が相次いだことから、調整等に時間を要し、結果的に令和５年度の実施工事と並行して進めることになりました。 　令和４年度の実施工事の完了時期が年度末になってしまったことから、令和５年度の実施工事も本年度内に完了することが困難となったものでございます。
10249. 瀬村俊子育て政策室主幹#10249 / 11286
       ◎瀬村俊子育て政策室主幹　指定管理のメリットというところで端的に言いますと、やはり迅速であること、柔軟であること、あとは安定した職員体制が組めることという部分が大きいところかなというふうに考えてございます。 　北千里児童センターの事例でいいますと、何かやりたいことをすぐに各児童厚生員から主任厚生員、あるいは館長に上げて、その場で即断するといった迅速性でありますとか、あとは職員体制に関しても、ある程度パートタイムという形で職員をいろいろなやり方で雇いながら柔軟に運用しておったりとか、そういった部分でのメリットというところは実際の事例としてはございます。
10250. 瀬村俊子育て政策室主幹#10250 / 11286
       ◎瀬村俊子育て政策室主幹　指定管理のメリットというところで端的に言いますと、やはり迅速であること、柔軟であること、あとは安定した職員体制が組めることという部分が大きいところかなというふうに考えてございます。 　北千里児童センターの事例でいいますと、何かやりたいことをすぐに各児童厚生員から主任厚生員、あるいは館長に上げて、その場で即断するといった迅速性でありますとか、あとは職員体制に関しても、ある程度パートタイムという形で職員をいろいろなやり方で雇いながら柔軟に運用しておったりとか、そういった部分でのメリットというところは実際の事例としてはございます。
10251. 瀬村俊子育て政策室主幹#10251 / 11286
       ◎瀬村俊子育て政策室主幹　指定管理のメリットというところで端的に言いますと、やはり迅速であること、柔軟であること、あとは安定した職員体制が組めることという部分が大きいところかなというふうに考えてございます。 　北千里児童センターの事例でいいますと、何かやりたいことをすぐに各児童厚生員から主任厚生員、あるいは館長に上げて、その場で即断するといった迅速性でありますとか、あとは職員体制に関しても、ある程度パートタイムという形で職員をいろいろなやり方で雇いながら柔軟に運用しておったりとか、そういった部分でのメリットというところは実際の事例としてはございます。
10252. 五十川有香委員#10252 / 11286
       ◆五十川有香委員　令和４年度の想定外の状況が影響しているということですけれども、その想定外というのは具体的にどういうことが起こったんでしょうか。
10253. 五十川有香委員#10253 / 11286
       ◆五十川有香委員　令和４年度の想定外の状況が影響しているということですけれども、その想定外というのは具体的にどういうことが起こったんでしょうか。
10254. 五十川有香委員#10254 / 11286
       ◆五十川有香委員　令和４年度の想定外の状況が影響しているということですけれども、その想定外というのは具体的にどういうことが起こったんでしょうか。
10255. 中西勇太副委員長#10255 / 11286
       ◆中西勇太副委員長　そういった説明をしっかりしていくのが大事かなと思います。 　先ほど来あったところで、18歳未満のところが増えるところでいうと、先ほど私も言いましたけど行動範囲の違いが一つ大きいのかなというのと、施設の延べ床として大きい施設を新しく造るということで取り組めるのかなと理解しているんですけども、そこが日の出のところに加わっているのは、そういう理解で大丈夫ですか。
10256. 中西勇太副委員長#10256 / 11286
       ◆中西勇太副委員長　そういった説明をしっかりしていくのが大事かなと思います。 　先ほど来あったところで、18歳未満のところが増えるところでいうと、先ほど私も言いましたけど行動範囲の違いが一つ大きいのかなというのと、施設の延べ床として大きい施設を新しく造るということで取り組めるのかなと理解しているんですけども、そこが日の出のところに加わっているのは、そういう理解で大丈夫ですか。
10257. 中西勇太副委員長#10257 / 11286
       ◆中西勇太副委員長　そういった説明をしっかりしていくのが大事かなと思います。 　先ほど来あったところで、18歳未満のところが増えるところでいうと、先ほど私も言いましたけど行動範囲の違いが一つ大きいのかなというのと、施設の延べ床として大きい施設を新しく造るということで取り組めるのかなと理解しているんですけども、そこが日の出のところに加わっているのは、そういう理解で大丈夫ですか。
10258. 中川知子文化財保護課主幹#10258 / 11286
       ◎中川知子文化財保護課主幹　文化財の修理でございますので、いろいろめくってみないと分からないところがございまして、例えば瓦のほうとかも屋根のふき替えをしているんですけれども、思っていたとおりの数ではないですとか、あと壁のほうとかも外してその記録を取りながら文化庁に報告もしつつ進めていく中で、調整に時間を要したものでございます。
10259. 中川知子文化財保護課主幹#10259 / 11286
       ◎中川知子文化財保護課主幹　文化財の修理でございますので、いろいろめくってみないと分からないところがございまして、例えば瓦のほうとかも屋根のふき替えをしているんですけれども、思っていたとおりの数ではないですとか、あと壁のほうとかも外してその記録を取りながら文化庁に報告もしつつ進めていく中で、調整に時間を要したものでございます。
10260. 中川知子文化財保護課主幹#10260 / 11286
       ◎中川知子文化財保護課主幹　文化財の修理でございますので、いろいろめくってみないと分からないところがございまして、例えば瓦のほうとかも屋根のふき替えをしているんですけれども、思っていたとおりの数ではないですとか、あと壁のほうとかも外してその記録を取りながら文化庁に報告もしつつ進めていく中で、調整に時間を要したものでございます。
10261. 瀬村俊子育て政策室主幹#10261 / 11286
       ◎瀬村俊子育て政策室主幹　副委員長の御理解のとおりです。
10262. 瀬村俊子育て政策室主幹#10262 / 11286
       ◎瀬村俊子育て政策室主幹　副委員長の御理解のとおりです。
10263. 瀬村俊子育て政策室主幹#10263 / 11286
       ◎瀬村俊子育て政策室主幹　副委員長の御理解のとおりです。
10264. 中西勇太副委員長#10264 / 11286
       ◆中西勇太副委員長　日曜日が休館の理由も、地域とのコミュニティをつなげる、縦横のつながりをつなげるという狙いもあるんですという形で説明いただいていましたけども、やっぱり児童センターなので、子供の意見を直接聞くのは難しいですが、児童館に行くお子さんは不登校気味になっていたりとか、親御さんも働いている世代で、核家族が吹田でも増えているとなると、なかなか意見を言う機会がない、児童館の移転さえまだ知らない、知る機会がなかなか得られない必死な世代が多いと思うんです。先週も説明会などが開かれるということを伺ってましたけど、特にターゲットになる世代に対する説明の機会を設けるとか、方法とかは何か考えておられますか。
10265. 中西勇太副委員長#10265 / 11286
       ◆中西勇太副委員長　日曜日が休館の理由も、地域とのコミュニティをつなげる、縦横のつながりをつなげるという狙いもあるんですという形で説明いただいていましたけども、やっぱり児童センターなので、子供の意見を直接聞くのは難しいですが、児童館に行くお子さんは不登校気味になっていたりとか、親御さんも働いている世代で、核家族が吹田でも増えているとなると、なかなか意見を言う機会がない、児童館の移転さえまだ知らない、知る機会がなかなか得られない必死な世代が多いと思うんです。先週も説明会などが開かれるということを伺ってましたけど、特にターゲットになる世代に対する説明の機会を設けるとか、方法とかは何か考えておられますか。
10266. 中西勇太副委員長#10266 / 11286
       ◆中西勇太副委員長　日曜日が休館の理由も、地域とのコミュニティをつなげる、縦横のつながりをつなげるという狙いもあるんですという形で説明いただいていましたけども、やっぱり児童センターなので、子供の意見を直接聞くのは難しいですが、児童館に行くお子さんは不登校気味になっていたりとか、親御さんも働いている世代で、核家族が吹田でも増えているとなると、なかなか意見を言う機会がない、児童館の移転さえまだ知らない、知る機会がなかなか得られない必死な世代が多いと思うんです。先週も説明会などが開かれるということを伺ってましたけど、特にターゲットになる世代に対する説明の機会を設けるとか、方法とかは何か考えておられますか。
10267. 五十川有香委員#10267 / 11286
       ◆五十川有香委員　分かりました。今後もそういったことは起こり得るかなっていうのはもちろん思っておりますが、安全が第一ですけれども、私たちもですけれども、市民も楽しみにしてます。この前、途中の状況を見に行かせていただいて、またそれは吹ちゅーぶか何かユーチューブでも発信されてたかと思いますけど、閉められてる間でも非常に大事な場所っていうことがしっかりと伝わるように工夫していただきたいと思います。 　あわせてですけれども、旧中西家住宅については、こういった保存状況で、令和６年度ですけれども、この旧西尾家住宅のように修繕や保存、また活用のための何か予算というのは必要ではないんでしょうか、お答えください。
10268. 五十川有香委員#10268 / 11286
       ◆五十川有香委員　分かりました。今後もそういったことは起こり得るかなっていうのはもちろん思っておりますが、安全が第一ですけれども、私たちもですけれども、市民も楽しみにしてます。この前、途中の状況を見に行かせていただいて、またそれは吹ちゅーぶか何かユーチューブでも発信されてたかと思いますけど、閉められてる間でも非常に大事な場所っていうことがしっかりと伝わるように工夫していただきたいと思います。 　あわせてですけれども、旧中西家住宅については、こういった保存状況で、令和６年度ですけれども、この旧西尾家住宅のように修繕や保存、また活用のための何か予算というのは必要ではないんでしょうか、お答えください。
10269. 五十川有香委員#10269 / 11286
       ◆五十川有香委員　分かりました。今後もそういったことは起こり得るかなっていうのはもちろん思っておりますが、安全が第一ですけれども、私たちもですけれども、市民も楽しみにしてます。この前、途中の状況を見に行かせていただいて、またそれは吹ちゅーぶか何かユーチューブでも発信されてたかと思いますけど、閉められてる間でも非常に大事な場所っていうことがしっかりと伝わるように工夫していただきたいと思います。 　あわせてですけれども、旧中西家住宅については、こういった保存状況で、令和６年度ですけれども、この旧西尾家住宅のように修繕や保存、また活用のための何か予算というのは必要ではないんでしょうか、お答えください。
10270. 瀬村俊子育て政策室主幹#10270 / 11286
       ◎瀬村俊子育て政策室主幹　３月17日に利用者、あるいは近隣住民向けの説明会を開催させていただくに当たって、アンケートを取らせていただこうと考えております。そこでは、それこそ何歳までの利用を希望するかという内容でありますとか、あとはどういうものがあれば利用につながるかといったようなところで、子育て世代の意見もそこで頂きたいなというふうに考えてございます。
10271. 瀬村俊子育て政策室主幹#10271 / 11286
       ◎瀬村俊子育て政策室主幹　３月17日に利用者、あるいは近隣住民向けの説明会を開催させていただくに当たって、アンケートを取らせていただこうと考えております。そこでは、それこそ何歳までの利用を希望するかという内容でありますとか、あとはどういうものがあれば利用につながるかといったようなところで、子育て世代の意見もそこで頂きたいなというふうに考えてございます。
10272. 瀬村俊子育て政策室主幹#10272 / 11286
       ◎瀬村俊子育て政策室主幹　３月17日に利用者、あるいは近隣住民向けの説明会を開催させていただくに当たって、アンケートを取らせていただこうと考えております。そこでは、それこそ何歳までの利用を希望するかという内容でありますとか、あとはどういうものがあれば利用につながるかといったようなところで、子育て世代の意見もそこで頂きたいなというふうに考えてございます。
10273. 中川知子文化財保護課主幹#10273 / 11286
       ◎中川知子文化財保護課主幹　旧中西家住宅につきましては、令和４年、５年にかけて旧中西家住宅の保存活用計画を策定いたしました。そちらに基づきまして、今後どのような保存が必要かを検討してから事業に取りかかろうということになっておりまして、令和６年度については、具体的に大きな修繕とか補助金を使っての事業は想定しておりません。
10274. 中川知子文化財保護課主幹#10274 / 11286
       ◎中川知子文化財保護課主幹　旧中西家住宅につきましては、令和４年、５年にかけて旧中西家住宅の保存活用計画を策定いたしました。そちらに基づきまして、今後どのような保存が必要かを検討してから事業に取りかかろうということになっておりまして、令和６年度については、具体的に大きな修繕とか補助金を使っての事業は想定しておりません。
10275. 中川知子文化財保護課主幹#10275 / 11286
       ◎中川知子文化財保護課主幹　旧中西家住宅につきましては、令和４年、５年にかけて旧中西家住宅の保存活用計画を策定いたしました。そちらに基づきまして、今後どのような保存が必要かを検討してから事業に取りかかろうということになっておりまして、令和６年度については、具体的に大きな修繕とか補助金を使っての事業は想定しておりません。
10276. 中西勇太副委員長#10276 / 11286
       ◆中西勇太副委員長　理想を語ると早い時期にということでもありますけど、計画が決まってこないと難しい面などいろんなことがあると思うんですが、今回継続審査になってるのも踏まえると、やっぱりそういったことを早く動いていただくのは必要かと思います。 　子育て支援センターは、母子保健課ともお話しましたけど、冒頭で言ったとおり、日本の危機はたくさんあって、問題点を語るために私もこの場にいますが、やっぱり組織を変更されても子育てにお金が入っていないと、人が入っていないと、我々の働き方が変わっただけであんまり意味がないかもしれない。今の日本は出生率が下がっている。吹田市でも出生数は横ばいですけど、合計特殊出生率としては下がっている。それを何とかする予算として、今回の吹田市の当初予算では、児童、子育て、母子、妊娠、出産に関する予算としては拡充できているのか、それはどう考えておられますか。
10277. 中西勇太副委員長#10277 / 11286
       ◆中西勇太副委員長　理想を語ると早い時期にということでもありますけど、計画が決まってこないと難しい面などいろんなことがあると思うんですが、今回継続審査になってるのも踏まえると、やっぱりそういったことを早く動いていただくのは必要かと思います。 　子育て支援センターは、母子保健課ともお話しましたけど、冒頭で言ったとおり、日本の危機はたくさんあって、問題点を語るために私もこの場にいますが、やっぱり組織を変更されても子育てにお金が入っていないと、人が入っていないと、我々の働き方が変わっただけであんまり意味がないかもしれない。今の日本は出生率が下がっている。吹田市でも出生数は横ばいですけど、合計特殊出生率としては下がっている。それを何とかする予算として、今回の吹田市の当初予算では、児童、子育て、母子、妊娠、出産に関する予算としては拡充できているのか、それはどう考えておられますか。
10278. 中西勇太副委員長#10278 / 11286
       ◆中西勇太副委員長　理想を語ると早い時期にということでもありますけど、計画が決まってこないと難しい面などいろんなことがあると思うんですが、今回継続審査になってるのも踏まえると、やっぱりそういったことを早く動いていただくのは必要かと思います。 　子育て支援センターは、母子保健課ともお話しましたけど、冒頭で言ったとおり、日本の危機はたくさんあって、問題点を語るために私もこの場にいますが、やっぱり組織を変更されても子育てにお金が入っていないと、人が入っていないと、我々の働き方が変わっただけであんまり意味がないかもしれない。今の日本は出生率が下がっている。吹田市でも出生数は横ばいですけど、合計特殊出生率としては下がっている。それを何とかする予算として、今回の吹田市の当初予算では、児童、子育て、母子、妊娠、出産に関する予算としては拡充できているのか、それはどう考えておられますか。
10279. 五十川有香委員#10279 / 11286
       ◆五十川有香委員　分かりました。恐らく今年度計画を基に検討されて、来年度以降ということで、理解しました。 　次、行きます。公民館ですけれども、事業別予算概要の208、209ページで、公民館管理事業のほうが出ておりますが、このまま条例が通ったという前提で多分計上されてると思うので、具体的に北千里公民館の分の差引きの額がどれぐらいなのか、お答えください。
10280. 五十川有香委員#10280 / 11286
       ◆五十川有香委員　分かりました。恐らく今年度計画を基に検討されて、来年度以降ということで、理解しました。 　次、行きます。公民館ですけれども、事業別予算概要の208、209ページで、公民館管理事業のほうが出ておりますが、このまま条例が通ったという前提で多分計上されてると思うので、具体的に北千里公民館の分の差引きの額がどれぐらいなのか、お答えください。
10281. 五十川有香委員#10281 / 11286
       ◆五十川有香委員　分かりました。恐らく今年度計画を基に検討されて、来年度以降ということで、理解しました。 　次、行きます。公民館ですけれども、事業別予算概要の208、209ページで、公民館管理事業のほうが出ておりますが、このまま条例が通ったという前提で多分計上されてると思うので、具体的に北千里公民館の分の差引きの額がどれぐらいなのか、お答えください。
10282. 北澤直子児童部長#10282 / 11286
       ◎北澤直子児童部長　副委員長のおっしゃるとおり、今子育て世代に対しまして、経済的な支援はもちろん、子育てのしやすい、そして子供たちが自らいろんなことを体験したり学べる環境をつくっていくことが非常に大事だというふうに思っております。 　そうした中で児童部で申し上げますと、市独自の施策としましては、例えば保育幼稚園室のほうで、第２子の保育料の無償化であるとか、学び、体験を経験していただけるように、先ほどの習い事助成であるとか、国の施策ではございますけれども、いわゆる児童手当、こちらは高校生のほうも、対象は１万人以上になりますけれども給付拡大というふうな取組をこれからしてまいります。そのほかにも事業者さんも含めて、子育て世代の方も含めて、いろんなサービスを使っていただけるような事業を出させていただいているというところでございます。
10283. 田畑千恵まなびの支援課主幹#10283 / 11286
       ◎田畑千恵まなびの支援課主幹　事業費を合わせまして492万8,697円を計上させていただいております。
10284. 田畑千恵まなびの支援課主幹#10284 / 11286
       ◎田畑千恵まなびの支援課主幹　事業費を合わせまして492万8,697円を計上させていただいております。
10285. 田畑千恵まなびの支援課主幹#10285 / 11286
       ◎田畑千恵まなびの支援課主幹　事業費を合わせまして492万8,697円を計上させていただいております。
10286. 北澤直子児童部長#10286 / 11286
       ◎北澤直子児童部長　副委員長のおっしゃるとおり、今子育て世代に対しまして、経済的な支援はもちろん、子育てのしやすい、そして子供たちが自らいろんなことを体験したり学べる環境をつくっていくことが非常に大事だというふうに思っております。 　そうした中で児童部で申し上げますと、市独自の施策としましては、例えば保育幼稚園室のほうで、第２子の保育料の無償化であるとか、学び、体験を経験していただけるように、先ほどの習い事助成であるとか、国の施策ではございますけれども、いわゆる児童手当、こちらは高校生のほうも、対象は１万人以上になりますけれども給付拡大というふうな取組をこれからしてまいります。そのほかにも事業者さんも含めて、子育て世代の方も含めて、いろんなサービスを使っていただけるような事業を出させていただいているというところでございます。
10287. 北澤直子児童部長#10287 / 11286
       ◎北澤直子児童部長　副委員長のおっしゃるとおり、今子育て世代に対しまして、経済的な支援はもちろん、子育てのしやすい、そして子供たちが自らいろんなことを体験したり学べる環境をつくっていくことが非常に大事だというふうに思っております。 　そうした中で児童部で申し上げますと、市独自の施策としましては、例えば保育幼稚園室のほうで、第２子の保育料の無償化であるとか、学び、体験を経験していただけるように、先ほどの習い事助成であるとか、国の施策ではございますけれども、いわゆる児童手当、こちらは高校生のほうも、対象は１万人以上になりますけれども給付拡大というふうな取組をこれからしてまいります。そのほかにも事業者さんも含めて、子育て世代の方も含めて、いろんなサービスを使っていただけるような事業を出させていただいているというところでございます。
10288. 五十川有香委員#10288 / 11286
       ◆五十川有香委員　これが指定管理のほうに回る予定という理解でよろしいんでしょうか。
10289. 五十川有香委員#10289 / 11286
       ◆五十川有香委員　これが指定管理のほうに回る予定という理解でよろしいんでしょうか。
10290. 五十川有香委員#10290 / 11286
       ◆五十川有香委員　これが指定管理のほうに回る予定という理解でよろしいんでしょうか。
10291. 中西勇太副委員長#10291 / 11286
       ◆中西勇太副委員長　例えば国でいうと大学の第３子のとかということでは、正直どうかなという疑問符はつきますよね。やっぱり児童部、母子保健課、この辺りの部署がどんどん積極的に提案を上げていただいて、もう本当に喫緊の課題だと思っているので、かつ夢を語る場にぜひしていただきたいなと思います。 　これで終わります。
10292. 中西勇太副委員長#10292 / 11286
       ◆中西勇太副委員長　例えば国でいうと大学の第３子のとかということでは、正直どうかなという疑問符はつきますよね。やっぱり児童部、母子保健課、この辺りの部署がどんどん積極的に提案を上げていただいて、もう本当に喫緊の課題だと思っているので、かつ夢を語る場にぜひしていただきたいなと思います。 　これで終わります。
10293. 中西勇太副委員長#10293 / 11286
       ◆中西勇太副委員長　例えば国でいうと大学の第３子のとかということでは、正直どうかなという疑問符はつきますよね。やっぱり児童部、母子保健課、この辺りの部署がどんどん積極的に提案を上げていただいて、もう本当に喫緊の課題だと思っているので、かつ夢を語る場にぜひしていただきたいなと思います。 　これで終わります。
10294. 田畑千恵まなびの支援課主幹#10294 / 11286
       ◎田畑千恵まなびの支援課主幹　委員がおっしゃるとおりです。
10295. 田畑千恵まなびの支援課主幹#10295 / 11286
       ◎田畑千恵まなびの支援課主幹　委員がおっしゃるとおりです。
10296. 田畑千恵まなびの支援課主幹#10296 / 11286
       ◎田畑千恵まなびの支援課主幹　委員がおっしゃるとおりです。
10297. 井口直美委員長#10297 / 11286
       ○井口直美委員長　質疑の途中ですが、職員入替えのため、暫時休憩します。 　（午後５時49分　休憩） 　（午後６時　再開）
10298. 井口直美委員長#10298 / 11286
       ○井口直美委員長　質疑の途中ですが、職員入替えのため、暫時休憩します。 　（午後５時49分　休憩） 　（午後６時　再開）
10299. 井口直美委員長#10299 / 11286
       ○井口直美委員長　質疑の途中ですが、職員入替えのため、暫時休憩します。 　（午後５時49分　休憩） 　（午後６時　再開）
10300. 五十川有香委員#10300 / 11286
       ◆五十川有香委員　ちなみに直営だったと仮定すれば、幾らが必要だったんでしょうか。北千里公民館の分です。
10301. 五十川有香委員#10301 / 11286
       ◆五十川有香委員　ちなみに直営だったと仮定すれば、幾らが必要だったんでしょうか。北千里公民館の分です。
10302. 井口直美委員長#10302 / 11286
       ○井口直美委員長　分科会を再開します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
10303. 井口直美委員長#10303 / 11286
       ○井口直美委員長　分科会を再開します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
10304. 井口直美委員長#10304 / 11286
       ○井口直美委員長　分科会を再開します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
10305. 五十川有香委員#10305 / 11286
       ◆五十川有香委員　ちなみに直営だったと仮定すれば、幾らが必要だったんでしょうか。北千里公民館の分です。
10306. 清水亮佑委員#10306 / 11286
       ◆清水亮佑委員　児童扶養手当給付事業における所得制限限度額引上げについてお伺いします。 　やっと国が動いたなという印象で、吹田市も乗れたらなとも思っている中で、ちゃんとできることはとてもいいことだと思うんですけど、せっかくやったら国ベースに合わせるというよりかは、さらに上に行ってもらえたらと思うんですけど、その辺りどう考えてるか教えてください。
10307. 田畑千恵まなびの支援課主幹#10307 / 11286
       ◎田畑千恵まなびの支援課主幹　ほぼ同額と考えております。
10308. 清水亮佑委員#10308 / 11286
       ◆清水亮佑委員　児童扶養手当給付事業における所得制限限度額引上げについてお伺いします。 　やっと国が動いたなという印象で、吹田市も乗れたらなとも思っている中で、ちゃんとできることはとてもいいことだと思うんですけど、せっかくやったら国ベースに合わせるというよりかは、さらに上に行ってもらえたらと思うんですけど、その辺りどう考えてるか教えてください。
10309. 清水亮佑委員#10309 / 11286
       ◆清水亮佑委員　児童扶養手当給付事業における所得制限限度額引上げについてお伺いします。 　やっと国が動いたなという印象で、吹田市も乗れたらなとも思っている中で、ちゃんとできることはとてもいいことだと思うんですけど、せっかくやったら国ベースに合わせるというよりかは、さらに上に行ってもらえたらと思うんですけど、その辺りどう考えてるか教えてください。
10310. 田畑千恵まなびの支援課主幹#10310 / 11286
       ◎田畑千恵まなびの支援課主幹　ほぼ同額と考えております。
10311. 田畑千恵まなびの支援課主幹#10311 / 11286
       ◎田畑千恵まなびの支援課主幹　ほぼ同額と考えております。
10312. 上田祥代子育て給付課長#10312 / 11286
       ◎上田祥代子育て給付課長　委員が今おっしゃっていただいた部分なんですけれども、現状は国から示されているところに沿った事業ということで考えておりますけれども、そのほかにつきましても必要な事業について、今後検討して進めていきたいと思います。
10313. 上田祥代子育て給付課長#10313 / 11286
       ◎上田祥代子育て給付課長　委員が今おっしゃっていただいた部分なんですけれども、現状は国から示されているところに沿った事業ということで考えておりますけれども、そのほかにつきましても必要な事業について、今後検討して進めていきたいと思います。
10314. 五十川有香委員#10314 / 11286
       ◆五十川有香委員　分かりました。 　決算のほうでも指摘させてもらってたんですけれども、公民館の講座などで講師とかを呼ぶ報酬の額の件ですが、その辺りは検討していただいたんでしょうか。その結果、令和６年度に何か反映してることがあればお答えください。
10315. 五十川有香委員#10315 / 11286
       ◆五十川有香委員　分かりました。 　決算のほうでも指摘させてもらってたんですけれども、公民館の講座などで講師とかを呼ぶ報酬の額の件ですが、その辺りは検討していただいたんでしょうか。その結果、令和６年度に何か反映してることがあればお答えください。
10316. 五十川有香委員#10316 / 11286
       ◆五十川有香委員　分かりました。 　決算のほうでも指摘させてもらってたんですけれども、公民館の講座などで講師とかを呼ぶ報酬の額の件ですが、その辺りは検討していただいたんでしょうか。その結果、令和６年度に何か反映してることがあればお答えください。
10317. 上田祥代子育て給付課長#10317 / 11286
       ◎上田祥代子育て給付課長　委員が今おっしゃっていただいた部分なんですけれども、現状は国から示されているところに沿った事業ということで考えておりますけれども、そのほかにつきましても必要な事業について、今後検討して進めていきたいと思います。
10318. 岡田隆男まなびの支援課主査#10318 / 11286
       ◎岡田隆男まなびの支援課主査　委員から決算委員会で御提案いただきましたように、公民館の講座の謝礼金のほうですね、基準額のほうの見直しを検討しておりまして、２時間単位としてた分の時間単位ですとか、あと上限額を見直して、令和６年の４月から運用する予定にしております。
10319. 岡田隆男まなびの支援課主査#10319 / 11286
       ◎岡田隆男まなびの支援課主査　委員から決算委員会で御提案いただきましたように、公民館の講座の謝礼金のほうですね、基準額のほうの見直しを検討しておりまして、２時間単位としてた分の時間単位ですとか、あと上限額を見直して、令和６年の４月から運用する予定にしております。
10320. 岡田隆男まなびの支援課主査#10320 / 11286
       ◎岡田隆男まなびの支援課主査　委員から決算委員会で御提案いただきましたように、公民館の講座の謝礼金のほうですね、基準額のほうの見直しを検討しておりまして、２時間単位としてた分の時間単位ですとか、あと上限額を見直して、令和６年の４月から運用する予定にしております。
10321. 清水亮佑委員#10321 / 11286
       ◆清水亮佑委員　ぜひよろしくお願いします。基本的に第３子が結構恩恵を受けるかなという、大学の話とかもまだ決定ではなかったと思うんですけど、第３子が多いなという印象の中で、吹田市は第２子からやってますみたいなのがあればいいなとは思うんですけど、一定予算もかかることだとは思いますので、第２子は例えば所得制限ありで援助するみたいな、そういうこともやってもらえたらうれしいと思いますので、要望としてお伝えしておきます。
10322. 清水亮佑委員#10322 / 11286
       ◆清水亮佑委員　ぜひよろしくお願いします。基本的に第３子が結構恩恵を受けるかなという、大学の話とかもまだ決定ではなかったと思うんですけど、第３子が多いなという印象の中で、吹田市は第２子からやってますみたいなのがあればいいなとは思うんですけど、一定予算もかかることだとは思いますので、第２子は例えば所得制限ありで援助するみたいな、そういうこともやってもらえたらうれしいと思いますので、要望としてお伝えしておきます。
10323. 清水亮佑委員#10323 / 11286
       ◆清水亮佑委員　ぜひよろしくお願いします。基本的に第３子が結構恩恵を受けるかなという、大学の話とかもまだ決定ではなかったと思うんですけど、第３子が多いなという印象の中で、吹田市は第２子からやってますみたいなのがあればいいなとは思うんですけど、一定予算もかかることだとは思いますので、第２子は例えば所得制限ありで援助するみたいな、そういうこともやってもらえたらうれしいと思いますので、要望としてお伝えしておきます。
10324. 山根建人委員#10324 / 11286
       ◆山根建人委員　まず、子育て支援センターの中に子供発達支援も入るということで、児童デイ、放課後デイのところもここに入るというふうに思うんですけれども、本会議の質問とかでも取り上げさせてもらいましたけど、今回性被害の防止対策に係る設備支援なんかも放課後デイのところでもあるんですけれども、こういった子育て支援センターが設置されることにおいて、放課後デイの結構数は増えてますけれども、今回の報酬改定でも通常の放課後デイサービスの報酬は下がると言われてまして、マンパワーが大事な事業であるにもかかわらず、なかなか人を配置できなくて事故が起こってしまう。近年では死亡事故もあったというところでは、子育て支援センターの設置で、ここにそういった放課後デイへの指導とか、そういうところも入ると思うんですけども、これによって何が変わるんですか。
10325. 山根建人委員#10325 / 11286
       ◆山根建人委員　まず、子育て支援センターの中に子供発達支援も入るということで、児童デイ、放課後デイのところもここに入るというふうに思うんですけれども、本会議の質問とかでも取り上げさせてもらいましたけど、今回性被害の防止対策に係る設備支援なんかも放課後デイのところでもあるんですけれども、こういった子育て支援センターが設置されることにおいて、放課後デイの結構数は増えてますけれども、今回の報酬改定でも通常の放課後デイサービスの報酬は下がると言われてまして、マンパワーが大事な事業であるにもかかわらず、なかなか人を配置できなくて事故が起こってしまう。近年では死亡事故もあったというところでは、子育て支援センターの設置で、ここにそういった放課後デイへの指導とか、そういうところも入ると思うんですけども、これによって何が変わるんですか。
10326. 五十川有香委員#10326 / 11286
       ◆五十川有香委員　具体額は言えますか。いかがでしょうか。
10327. 五十川有香委員#10327 / 11286
       ◆五十川有香委員　具体額は言えますか。いかがでしょうか。
10328. 山根建人委員#10328 / 11286
       ◆山根建人委員　まず、子育て支援センターの中に子供発達支援も入るということで、児童デイ、放課後デイのところもここに入るというふうに思うんですけれども、本会議の質問とかでも取り上げさせてもらいましたけど、今回性被害の防止対策に係る設備支援なんかも放課後デイのところでもあるんですけれども、こういった子育て支援センターが設置されることにおいて、放課後デイの結構数は増えてますけれども、今回の報酬改定でも通常の放課後デイサービスの報酬は下がると言われてまして、マンパワーが大事な事業であるにもかかわらず、なかなか人を配置できなくて事故が起こってしまう。近年では死亡事故もあったというところでは、子育て支援センターの設置で、ここにそういった放課後デイへの指導とか、そういうところも入ると思うんですけども、これによって何が変わるんですか。
10329. 五十川有香委員#10329 / 11286
       ◆五十川有香委員　具体額は言えますか。いかがでしょうか。
10330. 堀みどりこども発達支援センター長#10330 / 11286
       ◎堀みどりこども発達支援センター長　来年度から民間の児童発達支援事業所、放課後等デイサービスに対しまして、うちの専門職が巡回相談を行う予定にしております。そういった中で療育上の教育に関する助言や指導を行いまして、事業所を支援するという取組なんですけれども、例えばそういった中で適切でないような支援を発見しました場合には、関係部署と連携しまして適切に対応してまいりたいと考えております。
10331. 堀みどりこども発達支援センター長#10331 / 11286
       ◎堀みどりこども発達支援センター長　来年度から民間の児童発達支援事業所、放課後等デイサービスに対しまして、うちの専門職が巡回相談を行う予定にしております。そういった中で療育上の教育に関する助言や指導を行いまして、事業所を支援するという取組なんですけれども、例えばそういった中で適切でないような支援を発見しました場合には、関係部署と連携しまして適切に対応してまいりたいと考えております。
10332. 堀みどりこども発達支援センター長#10332 / 11286
       ◎堀みどりこども発達支援センター長　来年度から民間の児童発達支援事業所、放課後等デイサービスに対しまして、うちの専門職が巡回相談を行う予定にしております。そういった中で療育上の教育に関する助言や指導を行いまして、事業所を支援するという取組なんですけれども、例えばそういった中で適切でないような支援を発見しました場合には、関係部署と連携しまして適切に対応してまいりたいと考えております。
10333. 岡田隆男まなびの支援課主査#10333 / 11286
       ◎岡田隆男まなびの支援課主査　具体額につきましては、今現在、調整中でございます。
10334. 岡田隆男まなびの支援課主査#10334 / 11286
       ◎岡田隆男まなびの支援課主査　具体額につきましては、今現在、調整中でございます。
10335. 岡田隆男まなびの支援課主査#10335 / 11286
       ◎岡田隆男まなびの支援課主査　具体額につきましては、今現在、調整中でございます。
10336. 五十川有香委員#10336 / 11286
       ◆五十川有香委員　分かりました。令和６年の４月から適用ということで、期待しときます。 　北千里公民館の分で、指定管理者がそのまま吸収ということをおっしゃっていましたけど、地域の方にぜひスタッフに入ってほしいというような言い方をされてたかと思いますが、今は企画運営委員が3,000円ぐらいでしたかね、交通費という形で出てますけど、どういうふうにその方々を任用して、やろうとされているのか。予算はどこに反映しているのか、お答えください。
10337. 山根建人委員#10337 / 11286
       ◆山根建人委員　人員体制もちょっと手厚くなるんですか。
10338. 五十川有香委員#10338 / 11286
       ◆五十川有香委員　分かりました。令和６年の４月から適用ということで、期待しときます。 　北千里公民館の分で、指定管理者がそのまま吸収ということをおっしゃっていましたけど、地域の方にぜひスタッフに入ってほしいというような言い方をされてたかと思いますが、今は企画運営委員が3,000円ぐらいでしたかね、交通費という形で出てますけど、どういうふうにその方々を任用して、やろうとされているのか。予算はどこに反映しているのか、お答えください。
10339. 山根建人委員#10339 / 11286
       ◆山根建人委員　人員体制もちょっと手厚くなるんですか。
10340. 山根建人委員#10340 / 11286
       ◆山根建人委員　人員体制もちょっと手厚くなるんですか。
10341. 五十川有香委員#10341 / 11286
       ◆五十川有香委員　分かりました。令和６年の４月から適用ということで、期待しときます。 　北千里公民館の分で、指定管理者がそのまま吸収ということをおっしゃっていましたけど、地域の方にぜひスタッフに入ってほしいというような言い方をされてたかと思いますが、今は企画運営委員が3,000円ぐらいでしたかね、交通費という形で出てますけど、どういうふうにその方々を任用して、やろうとされているのか。予算はどこに反映しているのか、お答えください。
10342. 高木淳地域支援センター所長代理#10342 / 11286
       ◎高木淳地域支援センター所長代理　専門職の会計年度任用職員を３人増員しますので、そういった民間事業者の支援に、そちらの職員にも関わっていただきながら強化してまいりたいと考えております。
10343. 高木淳地域支援センター所長代理#10343 / 11286
       ◎高木淳地域支援センター所長代理　専門職の会計年度任用職員を３人増員しますので、そういった民間事業者の支援に、そちらの職員にも関わっていただきながら強化してまいりたいと考えております。
10344. 高木淳地域支援センター所長代理#10344 / 11286
       ◎高木淳地域支援センター所長代理　専門職の会計年度任用職員を３人増員しますので、そういった民間事業者の支援に、そちらの職員にも関わっていただきながら強化してまいりたいと考えております。
10345. 田畑千恵まなびの支援課主幹#10345 / 11286
       ◎田畑千恵まなびの支援課主幹　従来直営で行っていたときと同じように一月でお１人当たり3,500円で、予算のほうは先ほどお伝えした金額に乗せております。 　委員さんといいましょうか、そういうボランティアで来ていただく方に関しましては、指定管理者のほうから募集をしていただくように今のところは検討しております。
10346. 田畑千恵まなびの支援課主幹#10346 / 11286
       ◎田畑千恵まなびの支援課主幹　従来直営で行っていたときと同じように一月でお１人当たり3,500円で、予算のほうは先ほどお伝えした金額に乗せております。 　委員さんといいましょうか、そういうボランティアで来ていただく方に関しましては、指定管理者のほうから募集をしていただくように今のところは検討しております。
10347. 田畑千恵まなびの支援課主幹#10347 / 11286
       ◎田畑千恵まなびの支援課主幹　従来直営で行っていたときと同じように一月でお１人当たり3,500円で、予算のほうは先ほどお伝えした金額に乗せております。 　委員さんといいましょうか、そういうボランティアで来ていただく方に関しましては、指定管理者のほうから募集をしていただくように今のところは検討しております。
10348. 玉井美樹子委員#10348 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　北千里公民館の件については、事業者に渡す金額について先ほど答弁されていたので、指定管理に当たって、この費用を事業者に渡すに当たって、これまでは別の部分の事業計画書を提出されていたというふうに思うんですけれども、公民館の運営に当たっての事業計画書は新たに提出されてるんでしょうか。
10349. 山根建人委員#10349 / 11286
       ◆山根建人委員　人員もようやく増員されるということでは、支援のほうをぜひ本腰を入れてやっていただきたいなというふうに思います。 　通所サービスの事業所への性被害の防止対策に係る設備等支援事業についてということで、７万5,000円の補助額が計上されておりますけれども、これは実際に４分の３補助がされるということで、事業所数が25か所というふうになってるんですけど、たしかデイサービスは80か所以上あるんですけれども、どういう積算で25か所にされていますか。
10350. 山根建人委員#10350 / 11286
       ◆山根建人委員　人員もようやく増員されるということでは、支援のほうをぜひ本腰を入れてやっていただきたいなというふうに思います。 　通所サービスの事業所への性被害の防止対策に係る設備等支援事業についてということで、７万5,000円の補助額が計上されておりますけれども、これは実際に４分の３補助がされるということで、事業所数が25か所というふうになってるんですけど、たしかデイサービスは80か所以上あるんですけれども、どういう積算で25か所にされていますか。
10351. 山根建人委員#10351 / 11286
       ◆山根建人委員　人員もようやく増員されるということでは、支援のほうをぜひ本腰を入れてやっていただきたいなというふうに思います。 　通所サービスの事業所への性被害の防止対策に係る設備等支援事業についてということで、７万5,000円の補助額が計上されておりますけれども、これは実際に４分の３補助がされるということで、事業所数が25か所というふうになってるんですけど、たしかデイサービスは80か所以上あるんですけれども、どういう積算で25か所にされていますか。
10352. 玉井美樹子委員#10352 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　北千里公民館の件については、事業者に渡す金額について先ほど答弁されていたので、指定管理に当たって、この費用を事業者に渡すに当たって、これまでは別の部分の事業計画書を提出されていたというふうに思うんですけれども、公民館の運営に当たっての事業計画書は新たに提出されてるんでしょうか。
10353. 玉井美樹子委員#10353 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　北千里公民館の件については、事業者に渡す金額について先ほど答弁されていたので、指定管理に当たって、この費用を事業者に渡すに当たって、これまでは別の部分の事業計画書を提出されていたというふうに思うんですけれども、公民館の運営に当たっての事業計画書は新たに提出されてるんでしょうか。
10354. 高木淳地域支援センター所長代理#10354 / 11286
       ◎高木淳地域支援センター所長代理　この事業を開始するに当たりまして、全事業所に対して利用意向調査を行いまして、20か所程度から利用したいというような御回答がございましたので、25か所を想定しております。
10355. 高木淳地域支援センター所長代理#10355 / 11286
       ◎高木淳地域支援センター所長代理　この事業を開始するに当たりまして、全事業所に対して利用意向調査を行いまして、20か所程度から利用したいというような御回答がございましたので、25か所を想定しております。
10356. 高木淳地域支援センター所長代理#10356 / 11286
       ◎高木淳地域支援センター所長代理　この事業を開始するに当たりまして、全事業所に対して利用意向調査を行いまして、20か所程度から利用したいというような御回答がございましたので、25か所を想定しております。
10357. 田畑千恵まなびの支援課主幹#10357 / 11286
       ◎田畑千恵まなびの支援課主幹　議決をいただきまして、指定管理者と打合せ及び引継ぎをさせていただいてからの御提出を今のところ検討しております。
10358. 田畑千恵まなびの支援課主幹#10358 / 11286
       ◎田畑千恵まなびの支援課主幹　議決をいただきまして、指定管理者と打合せ及び引継ぎをさせていただいてからの御提出を今のところ検討しております。
10359. 田畑千恵まなびの支援課主幹#10359 / 11286
       ◎田畑千恵まなびの支援課主幹　議決をいただきまして、指定管理者と打合せ及び引継ぎをさせていただいてからの御提出を今のところ検討しております。
10360. 玉井美樹子委員#10360 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　本来でしたら、公募があって事業計画書が提出されて、こういう運営でやりますよと。施設管理だけではありませんので、内容、企画運営もやっていただくんでしょ。例えば採用だとか、企画運営委員さんの募集だとか、そういったこともやられるわけですから、もちろん引継ぎがない段階でそれは出せないかもしれないけど、公募しないんだから、もう事業者を決めてるわけですやんか。本来は出していただいた上で、こういうふうに出してもらってますよということで予算が設定されるべきじゃないかなというふうに思うんですけど、その辺りは検討されなかったんでしょうか。
10361. 玉井美樹子委員#10361 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　本来でしたら、公募があって事業計画書が提出されて、こういう運営でやりますよと。施設管理だけではありませんので、内容、企画運営もやっていただくんでしょ。例えば採用だとか、企画運営委員さんの募集だとか、そういったこともやられるわけですから、もちろん引継ぎがない段階でそれは出せないかもしれないけど、公募しないんだから、もう事業者を決めてるわけですやんか。本来は出していただいた上で、こういうふうに出してもらってますよということで予算が設定されるべきじゃないかなというふうに思うんですけど、その辺りは検討されなかったんでしょうか。
10362. 玉井美樹子委員#10362 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　本来でしたら、公募があって事業計画書が提出されて、こういう運営でやりますよと。施設管理だけではありませんので、内容、企画運営もやっていただくんでしょ。例えば採用だとか、企画運営委員さんの募集だとか、そういったこともやられるわけですから、もちろん引継ぎがない段階でそれは出せないかもしれないけど、公募しないんだから、もう事業者を決めてるわけですやんか。本来は出していただいた上で、こういうふうに出してもらってますよということで予算が設定されるべきじゃないかなというふうに思うんですけど、その辺りは検討されなかったんでしょうか。
10363. 山根建人委員#10363 / 11286
       ◆山根建人委員　これは実際にそういう問題が起こったとかそういうのではないですよね。プライバシーを守るために事業所の方々から、こういうことを利用して設備を整えたいなという、そういうことですよね。
10364. 山根建人委員#10364 / 11286
       ◆山根建人委員　これは実際にそういう問題が起こったとかそういうのではないですよね。プライバシーを守るために事業所の方々から、こういうことを利用して設備を整えたいなという、そういうことですよね。
10365. 山根建人委員#10365 / 11286
       ◆山根建人委員　これは実際にそういう問題が起こったとかそういうのではないですよね。プライバシーを守るために事業所の方々から、こういうことを利用して設備を整えたいなという、そういうことですよね。
10366. 北野康子まなびの支援課長#10366 / 11286
       ◎北野康子まなびの支援課長　委員がおっしゃられるとおり、本来の手順といたしましては、計画書を出していただいてからということになりますけれども、現在まだ御議決前でございますが、現在、実を言いますと市報のほうで企画運営委員２名について、募集のほうをかけております。市としての直接の委嘱につきましては、１か月で準備しているところでございまして、もしその方が引き続きという御希望があれば、指定管理の中でやっていただくということも考えているところでございましたが、結果としては公募のほうの応募はいただけていない状況でございます。 　また現在、公民館長のほうには引き続き残っていただけるような方に声かけをお願いしているとともに、委員会が終わった後なんですけれども、連合自治会長のほうからも連絡等が入っておりますので、地域のほうの調整につきましては、今後、至急対応していきたいと考えております。
10367. 高木淳地域支援センター所長代理#10367 / 11286
       ◎高木淳地域支援センター所長代理　実際に何か被害が起きたということではございません。国のほうからも性被害を未然に防ぐために、こういった補助金を出して、できるだけそういったことが起きないような取組を進めるということが示されておりますので、それに従って今回補助の制度をさせていただいております。
10368. 北野康子まなびの支援課長#10368 / 11286
       ◎北野康子まなびの支援課長　委員がおっしゃられるとおり、本来の手順といたしましては、計画書を出していただいてからということになりますけれども、現在まだ御議決前でございますが、現在、実を言いますと市報のほうで企画運営委員２名について、募集のほうをかけております。市としての直接の委嘱につきましては、１か月で準備しているところでございまして、もしその方が引き続きという御希望があれば、指定管理の中でやっていただくということも考えているところでございましたが、結果としては公募のほうの応募はいただけていない状況でございます。 　また現在、公民館長のほうには引き続き残っていただけるような方に声かけをお願いしているとともに、委員会が終わった後なんですけれども、連合自治会長のほうからも連絡等が入っておりますので、地域のほうの調整につきましては、今後、至急対応していきたいと考えております。
10369. 北野康子まなびの支援課長#10369 / 11286
       ◎北野康子まなびの支援課長　委員がおっしゃられるとおり、本来の手順といたしましては、計画書を出していただいてからということになりますけれども、現在まだ御議決前でございますが、現在、実を言いますと市報のほうで企画運営委員２名について、募集のほうをかけております。市としての直接の委嘱につきましては、１か月で準備しているところでございまして、もしその方が引き続きという御希望があれば、指定管理の中でやっていただくということも考えているところでございましたが、結果としては公募のほうの応募はいただけていない状況でございます。 　また現在、公民館長のほうには引き続き残っていただけるような方に声かけをお願いしているとともに、委員会が終わった後なんですけれども、連合自治会長のほうからも連絡等が入っておりますので、地域のほうの調整につきましては、今後、至急対応していきたいと考えております。
10370. 高木淳地域支援センター所長代理#10370 / 11286
       ◎高木淳地域支援センター所長代理　実際に何か被害が起きたということではございません。国のほうからも性被害を未然に防ぐために、こういった補助金を出して、できるだけそういったことが起きないような取組を進めるということが示されておりますので、それに従って今回補助の制度をさせていただいております。
10371. 高木淳地域支援センター所長代理#10371 / 11286
       ◎高木淳地域支援センター所長代理　実際に何か被害が起きたということではございません。国のほうからも性被害を未然に防ぐために、こういった補助金を出して、できるだけそういったことが起きないような取組を進めるということが示されておりますので、それに従って今回補助の制度をさせていただいております。
10372. 玉井美樹子委員#10372 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　私、事業計画書のことで聞いただけなんで、そこまでは聞いてません。ちゃんと聞いたことに答えてほしいなと思います。 　あと吹田東公民館の大規模改修の設計が行われるというふうになっていますけど、これから設計ですけど、内容についてどんなふうに検討されているのか、お答えください。
10373. 山根建人委員#10373 / 11286
       ◆山根建人委員　分かりました。補助されるのはいいんですけど４分の３なので、４分の１は事業所の負担になるということで、先ほど国の報酬改定のことも申し上げましたけれども、今回放課後デイの報酬改定は、医療的ケア児のところでは増減単位数が結構プラスになるところがあるんですけれども、それ以外のところがほぼマイナス改定なんですよね。そういうことではさらに経営が圧迫しかねない報酬改定になっているんです。ですから、吹田市のほうでもこういう子育て支援センターで指導とかしていくというふうに言ってますけれども、さらなる独自の支援なんかも放課後等デイサービスのところに、来年度に向けても検討していっていただきたいなと。人員が増えて、指導とか助言に回るというふうにおっしゃっていましたので、そこでよく実態をお聞きして、どういう支援が必要なのかも含めて、ぜひ子育て支援センターのところで検討していただきたいなと思いますが、その点はいかがお考えでしょうか。
10374. 山根建人委員#10374 / 11286
       ◆山根建人委員　分かりました。補助されるのはいいんですけど４分の３なので、４分の１は事業所の負担になるということで、先ほど国の報酬改定のことも申し上げましたけれども、今回放課後デイの報酬改定は、医療的ケア児のところでは増減単位数が結構プラスになるところがあるんですけれども、それ以外のところがほぼマイナス改定なんですよね。そういうことではさらに経営が圧迫しかねない報酬改定になっているんです。ですから、吹田市のほうでもこういう子育て支援センターで指導とかしていくというふうに言ってますけれども、さらなる独自の支援なんかも放課後等デイサービスのところに、来年度に向けても検討していっていただきたいなと。人員が増えて、指導とか助言に回るというふうにおっしゃっていましたので、そこでよく実態をお聞きして、どういう支援が必要なのかも含めて、ぜひ子育て支援センターのところで検討していただきたいなと思いますが、その点はいかがお考えでしょうか。
10375. 山根建人委員#10375 / 11286
       ◆山根建人委員　分かりました。補助されるのはいいんですけど４分の３なので、４分の１は事業所の負担になるということで、先ほど国の報酬改定のことも申し上げましたけれども、今回放課後デイの報酬改定は、医療的ケア児のところでは増減単位数が結構プラスになるところがあるんですけれども、それ以外のところがほぼマイナス改定なんですよね。そういうことではさらに経営が圧迫しかねない報酬改定になっているんです。ですから、吹田市のほうでもこういう子育て支援センターで指導とかしていくというふうに言ってますけれども、さらなる独自の支援なんかも放課後等デイサービスのところに、来年度に向けても検討していっていただきたいなと。人員が増えて、指導とか助言に回るというふうにおっしゃっていましたので、そこでよく実態をお聞きして、どういう支援が必要なのかも含めて、ぜひ子育て支援センターのところで検討していただきたいなと思いますが、その点はいかがお考えでしょうか。
10376. 玉井美樹子委員#10376 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　私、事業計画書のことで聞いただけなんで、そこまでは聞いてません。ちゃんと聞いたことに答えてほしいなと思います。 　あと吹田東公民館の大規模改修の設計が行われるというふうになっていますけど、これから設計ですけど、内容についてどんなふうに検討されているのか、お答えください。
10377. 玉井美樹子委員#10377 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　私、事業計画書のことで聞いただけなんで、そこまでは聞いてません。ちゃんと聞いたことに答えてほしいなと思います。 　あと吹田東公民館の大規模改修の設計が行われるというふうになっていますけど、これから設計ですけど、内容についてどんなふうに検討されているのか、お答えください。
10378. 田畑千恵まなびの支援課主幹#10378 / 11286
       ◎田畑千恵まなびの支援課主幹　吹田東地区公民館につきましては、一度大規模改修をしておりますが、建具等は一切改修がされておりません。今回非常口等の建具にかなり問題がありまして、一般的な修繕ではとてもではないんですができないということで、所管で判断させていただいて、吹田東地区公民館の設計の予算を計上させていただいております。 　改修内容につきましては、まずバリアフリー、特にあの公民館は入り口に段差がございますので、そういう面でいうと、まず段差をできるだけなくす。あとはエレベーターと外壁工事は数年前にさせていただいておりますので、内装の変更と、あと温水等の設備もかなり古うございますので、その辺も改修の内容で入れさせていただいております。まず地域の方にとってどのようなレイアウトがいいかということは公民館の関係者の方にお伺いをしております。
10379. 堀みどりこども発達支援センター長#10379 / 11286
       ◎堀みどりこども発達支援センター長　今回の報酬改定につきましては、経験年数加算ですとか専門職加算など、質の高い療育体制の構築を目指す内容になっていると認識しております。 　来年度以降、事業所への訪問による療育相談を進めていく中で実態の把握に努めまして、また国の動向や社会情勢にも注視しながら、必要に応じて適切な支援を検討してまいりたいと考えております。
10380. 堀みどりこども発達支援センター長#10380 / 11286
       ◎堀みどりこども発達支援センター長　今回の報酬改定につきましては、経験年数加算ですとか専門職加算など、質の高い療育体制の構築を目指す内容になっていると認識しております。 　来年度以降、事業所への訪問による療育相談を進めていく中で実態の把握に努めまして、また国の動向や社会情勢にも注視しながら、必要に応じて適切な支援を検討してまいりたいと考えております。
10381. 堀みどりこども発達支援センター長#10381 / 11286
       ◎堀みどりこども発達支援センター長　今回の報酬改定につきましては、経験年数加算ですとか専門職加算など、質の高い療育体制の構築を目指す内容になっていると認識しております。 　来年度以降、事業所への訪問による療育相談を進めていく中で実態の把握に努めまして、また国の動向や社会情勢にも注視しながら、必要に応じて適切な支援を検討してまいりたいと考えております。
10382. 田畑千恵まなびの支援課主幹#10382 / 11286
       ◎田畑千恵まなびの支援課主幹　吹田東地区公民館につきましては、一度大規模改修をしておりますが、建具等は一切改修がされておりません。今回非常口等の建具にかなり問題がありまして、一般的な修繕ではとてもではないんですができないということで、所管で判断させていただいて、吹田東地区公民館の設計の予算を計上させていただいております。 　改修内容につきましては、まずバリアフリー、特にあの公民館は入り口に段差がございますので、そういう面でいうと、まず段差をできるだけなくす。あとはエレベーターと外壁工事は数年前にさせていただいておりますので、内装の変更と、あと温水等の設備もかなり古うございますので、その辺も改修の内容で入れさせていただいております。まず地域の方にとってどのようなレイアウトがいいかということは公民館の関係者の方にお伺いをしております。
10383. 田畑千恵まなびの支援課主幹#10383 / 11286
       ◎田畑千恵まなびの支援課主幹　吹田東地区公民館につきましては、一度大規模改修をしておりますが、建具等は一切改修がされておりません。今回非常口等の建具にかなり問題がありまして、一般的な修繕ではとてもではないんですができないということで、所管で判断させていただいて、吹田東地区公民館の設計の予算を計上させていただいております。 　改修内容につきましては、まずバリアフリー、特にあの公民館は入り口に段差がございますので、そういう面でいうと、まず段差をできるだけなくす。あとはエレベーターと外壁工事は数年前にさせていただいておりますので、内装の変更と、あと温水等の設備もかなり古うございますので、その辺も改修の内容で入れさせていただいております。まず地域の方にとってどのようなレイアウトがいいかということは公民館の関係者の方にお伺いをしております。
10384. 山根建人委員#10384 / 11286
       ◆山根建人委員　国はそういうふうに言うんです。ただ実態というか、中身を見れば完全な報酬の引下げになるんです。加算をつけて医療的ケアの子供たちを見たらとか、そういう専門職を入れたらとかと言うんですけど、これは介護とか障がいとかにも重なってくるんですけども、政府はそういうふうに介護報酬引上げなんだと強弁するんですけど、実際に現場で計算をしていくと、通常の事業所なんかはマイナスになっちゃうんですね。加算を得ようと思ってそういう専門職を入れようと思っても人がなかなか来ないんですよ。それだけの給料を払えないというのもあるんですけれども、そういう意味では介護とか障がいのとこでも申し上げましたけども、同じ党のところからも質問なんかでこれはひどい改定やという意見が出るぐらいなので、あまりうのみにせずに、きっちりと回ると言ってはりますので、その中で本当の実態をつかんでいただいて、経営の悩みなんかも多分いっぱいあると思うんですけども、事業所に直接支援が行くような検討をぜひ、調査も含めてしていただきたいなというふうに思います。これは強く要望しておきます。ずっと言ってますけど、あってはならないことなんですけども吹田で事故が起こってしまったので、その教訓も踏まえて吹田市として責任を持ってやっていかなければならないというふうに僕は思っています。ぜひよろしくお願いします。 　あともう１点だけ。子ども医療費の助成の問題なんですけど、今回、子ども医療費の給付事業が昨年度から２億1,425万2,000円の増額で出ています。これはいろんな要因があると思うんですけども、政府が2024年度から子ども医療費のペナルティーを廃止いたしました。独自で年齢拡大をしたりとか、全国的にも18歳までとか20歳までというのがどんどん広がってきてまして、今年度までは一応そういうのにペナルティーが課せられていたということがあるんです。でも全国的にそういうのが必要だということで自治体にも広がっていますので、このペナルティーが廃止になったんです。そういうのも契機として吹田市では18歳までの子ども医療費助成をやってますけども、さらに進んで20歳までとかそういうのもあると思うんです。窓口負担の500円をなくす取組が他市ではもう始まってますけども、ペナルティーもなくなったので、そういう取組もしていけるのではないかなと。予算、財源とかも要りますけども、政府がもうペナルティーは取らないということにもなりましたので、そういうこともぜひ検討していってはいかがかなというふうに思うんですけども、いかがですか。
10385. 山根建人委員#10385 / 11286
       ◆山根建人委員　国はそういうふうに言うんです。ただ実態というか、中身を見れば完全な報酬の引下げになるんです。加算をつけて医療的ケアの子供たちを見たらとか、そういう専門職を入れたらとかと言うんですけど、これは介護とか障がいとかにも重なってくるんですけども、政府はそういうふうに介護報酬引上げなんだと強弁するんですけど、実際に現場で計算をしていくと、通常の事業所なんかはマイナスになっちゃうんですね。加算を得ようと思ってそういう専門職を入れようと思っても人がなかなか来ないんですよ。それだけの給料を払えないというのもあるんですけれども、そういう意味では介護とか障がいのとこでも申し上げましたけども、同じ党のところからも質問なんかでこれはひどい改定やという意見が出るぐらいなので、あまりうのみにせずに、きっちりと回ると言ってはりますので、その中で本当の実態をつかんでいただいて、経営の悩みなんかも多分いっぱいあると思うんですけども、事業所に直接支援が行くような検討をぜひ、調査も含めてしていただきたいなというふうに思います。これは強く要望しておきます。ずっと言ってますけど、あってはならないことなんですけども吹田で事故が起こってしまったので、その教訓も踏まえて吹田市として責任を持ってやっていかなければならないというふうに僕は思っています。ぜひよろしくお願いします。 　あともう１点だけ。子ども医療費の助成の問題なんですけど、今回、子ども医療費の給付事業が昨年度から２億1,425万2,000円の増額で出ています。これはいろんな要因があると思うんですけども、政府が2024年度から子ども医療費のペナルティーを廃止いたしました。独自で年齢拡大をしたりとか、全国的にも18歳までとか20歳までというのがどんどん広がってきてまして、今年度までは一応そういうのにペナルティーが課せられていたということがあるんです。でも全国的にそういうのが必要だということで自治体にも広がっていますので、このペナルティーが廃止になったんです。そういうのも契機として吹田市では18歳までの子ども医療費助成をやってますけども、さらに進んで20歳までとかそういうのもあると思うんです。窓口負担の500円をなくす取組が他市ではもう始まってますけども、ペナルティーもなくなったので、そういう取組もしていけるのではないかなと。予算、財源とかも要りますけども、政府がもうペナルティーは取らないということにもなりましたので、そういうこともぜひ検討していってはいかがかなというふうに思うんですけども、いかがですか。
10386. 山根建人委員#10386 / 11286
       ◆山根建人委員　国はそういうふうに言うんです。ただ実態というか、中身を見れば完全な報酬の引下げになるんです。加算をつけて医療的ケアの子供たちを見たらとか、そういう専門職を入れたらとかと言うんですけど、これは介護とか障がいとかにも重なってくるんですけども、政府はそういうふうに介護報酬引上げなんだと強弁するんですけど、実際に現場で計算をしていくと、通常の事業所なんかはマイナスになっちゃうんですね。加算を得ようと思ってそういう専門職を入れようと思っても人がなかなか来ないんですよ。それだけの給料を払えないというのもあるんですけれども、そういう意味では介護とか障がいのとこでも申し上げましたけども、同じ党のところからも質問なんかでこれはひどい改定やという意見が出るぐらいなので、あまりうのみにせずに、きっちりと回ると言ってはりますので、その中で本当の実態をつかんでいただいて、経営の悩みなんかも多分いっぱいあると思うんですけども、事業所に直接支援が行くような検討をぜひ、調査も含めてしていただきたいなというふうに思います。これは強く要望しておきます。ずっと言ってますけど、あってはならないことなんですけども吹田で事故が起こってしまったので、その教訓も踏まえて吹田市として責任を持ってやっていかなければならないというふうに僕は思っています。ぜひよろしくお願いします。 　あともう１点だけ。子ども医療費の助成の問題なんですけど、今回、子ども医療費の給付事業が昨年度から２億1,425万2,000円の増額で出ています。これはいろんな要因があると思うんですけども、政府が2024年度から子ども医療費のペナルティーを廃止いたしました。独自で年齢拡大をしたりとか、全国的にも18歳までとか20歳までというのがどんどん広がってきてまして、今年度までは一応そういうのにペナルティーが課せられていたということがあるんです。でも全国的にそういうのが必要だということで自治体にも広がっていますので、このペナルティーが廃止になったんです。そういうのも契機として吹田市では18歳までの子ども医療費助成をやってますけども、さらに進んで20歳までとかそういうのもあると思うんです。窓口負担の500円をなくす取組が他市ではもう始まってますけども、ペナルティーもなくなったので、そういう取組もしていけるのではないかなと。予算、財源とかも要りますけども、政府がもうペナルティーは取らないということにもなりましたので、そういうこともぜひ検討していってはいかがかなというふうに思うんですけども、いかがですか。
10387. 玉井美樹子委員#10387 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　私も何年か前にやったけどなと思いながら、いろいろ改修場所はあるだろうなとか、文化祭の際に入るだけでつまずいてはる人もよく見てたんで、その辺りと、高齢者の方が利用しやすい環境というのはやっぱり必要だと思うので、ぜひバリアフリーの観点は大事にしていただきたいというふうに思います。 　引き続き、聞きます。図書館のことについて少しお聞きをします。 　市の職員で、専門職ということで司書さんが配置をされていますが、そういった意味では窓口で相談できるっていうのはすごく大事なことだなというふうに思います。ちょうど北千里の図書館ができて子供たちから聞いてみると、まちきたそのものは好きやけど、結局あの北千里分室のときのように、常に声をかけてもらうとか、司書さんが窓口にいて声をかけてもらうっていうことがやっぱりすごく安心ができるのかなと。司書さんの役割自体は改めて私自身も話を聞かせてもらって実感をしました。 　図書館のサービス基本計画の中には、市のいろいろな計画と連携しているものがあるというふうに思うんですけど、障がいのある方への取組はどのようなことを行っているのか、具体的にお聞かせください。
10388. 玉井美樹子委員#10388 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　私も何年か前にやったけどなと思いながら、いろいろ改修場所はあるだろうなとか、文化祭の際に入るだけでつまずいてはる人もよく見てたんで、その辺りと、高齢者の方が利用しやすい環境というのはやっぱり必要だと思うので、ぜひバリアフリーの観点は大事にしていただきたいというふうに思います。 　引き続き、聞きます。図書館のことについて少しお聞きをします。 　市の職員で、専門職ということで司書さんが配置をされていますが、そういった意味では窓口で相談できるっていうのはすごく大事なことだなというふうに思います。ちょうど北千里の図書館ができて子供たちから聞いてみると、まちきたそのものは好きやけど、結局あの北千里分室のときのように、常に声をかけてもらうとか、司書さんが窓口にいて声をかけてもらうっていうことがやっぱりすごく安心ができるのかなと。司書さんの役割自体は改めて私自身も話を聞かせてもらって実感をしました。 　図書館のサービス基本計画の中には、市のいろいろな計画と連携しているものがあるというふうに思うんですけど、障がいのある方への取組はどのようなことを行っているのか、具体的にお聞かせください。
10389. 玉井美樹子委員#10389 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　私も何年か前にやったけどなと思いながら、いろいろ改修場所はあるだろうなとか、文化祭の際に入るだけでつまずいてはる人もよく見てたんで、その辺りと、高齢者の方が利用しやすい環境というのはやっぱり必要だと思うので、ぜひバリアフリーの観点は大事にしていただきたいというふうに思います。 　引き続き、聞きます。図書館のことについて少しお聞きをします。 　市の職員で、専門職ということで司書さんが配置をされていますが、そういった意味では窓口で相談できるっていうのはすごく大事なことだなというふうに思います。ちょうど北千里の図書館ができて子供たちから聞いてみると、まちきたそのものは好きやけど、結局あの北千里分室のときのように、常に声をかけてもらうとか、司書さんが窓口にいて声をかけてもらうっていうことがやっぱりすごく安心ができるのかなと。司書さんの役割自体は改めて私自身も話を聞かせてもらって実感をしました。 　図書館のサービス基本計画の中には、市のいろいろな計画と連携しているものがあるというふうに思うんですけど、障がいのある方への取組はどのようなことを行っているのか、具体的にお聞かせください。
10390. 大平香代地域教育部参事#10390 / 11286
       ◎大平香代地域教育部参事　図書館の障がい者サービスにつきましては、対面朗読、音訳図書の貸出し、点字図書の貸出し、資料の作成、またボランティアの養成等を行っております。
10391. 上田祥代子育て給付課長#10391 / 11286
       ◎上田祥代子育て給付課長　委員におっしゃっていただきましたように、ペナルティーはなくなったというところにはなるんですけれども、子ども医療費に関しましては、本来、国が広域的に実施すべきということで考えておりまして、現状、府の制度に上乗せする形で実施をしているというところになりますので、現在のところは、年齢を拡充するとかということにつきましては、検討しておりません。
10392. 上田祥代子育て給付課長#10392 / 11286
       ◎上田祥代子育て給付課長　委員におっしゃっていただきましたように、ペナルティーはなくなったというところにはなるんですけれども、子ども医療費に関しましては、本来、国が広域的に実施すべきということで考えておりまして、現状、府の制度に上乗せする形で実施をしているというところになりますので、現在のところは、年齢を拡充するとかということにつきましては、検討しておりません。
10393. 上田祥代子育て給付課長#10393 / 11286
       ◎上田祥代子育て給付課長　委員におっしゃっていただきましたように、ペナルティーはなくなったというところにはなるんですけれども、子ども医療費に関しましては、本来、国が広域的に実施すべきということで考えておりまして、現状、府の制度に上乗せする形で実施をしているというところになりますので、現在のところは、年齢を拡充するとかということにつきましては、検討しておりません。
10394. 大平香代地域教育部参事#10394 / 11286
       ◎大平香代地域教育部参事　図書館の障がい者サービスにつきましては、対面朗読、音訳図書の貸出し、点字図書の貸出し、資料の作成、またボランティアの養成等を行っております。
10395. 大平香代地域教育部参事#10395 / 11286
       ◎大平香代地域教育部参事　図書館の障がい者サービスにつきましては、対面朗読、音訳図書の貸出し、点字図書の貸出し、資料の作成、またボランティアの養成等を行っております。
10396. 山根建人委員#10396 / 11286
       ◆山根建人委員　僕も基本的には国できっちりと、どの子も安心して医療が受けられるような制度にしていかなあかんと思っています。それは私たちも政党に所属していますので、国会議員なんかも含めて強く要望していますし、これからも頑張っていきたいなと思うんですけども、こうやって年齢をどんどん拡大していって、全国の自治体に広がって、それに国も押されてペナルティーを課さないということになっています。窓口負担の500円も同時に病気にかかっちゃったりしたら、窓口で1,000円とかを負担しなければならないということでは、所得によってはそれが厳しいという御家庭もいらっしゃいます。吹田市はどんどん拡充していって、所得制限なしで18歳までということになっていまして、それはそれですごくいいことだと思うんですけども、さらに一歩進んで窓口負担の500円もゼロにして、本当にどの子も医療に安心してかかれる、子育てするなら吹田というか、安心して子育てできるような吹田にしていっていただきたいなと、これをきっかけにしてその検討に入ってほしいなと思っているんですけれども、部長いかがでしょうか。
10397. 玉井美樹子委員#10397 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　今年度ですか、手話言語に関する条例が制定をされて、そういった形で、手話言語を必要とする方が図書館に来ることもあるかなというふうに思うんですけれども、相談業務とかそういったことはどのような対応がされてるんでしょうか。
10398. 玉井美樹子委員#10398 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　今年度ですか、手話言語に関する条例が制定をされて、そういった形で、手話言語を必要とする方が図書館に来ることもあるかなというふうに思うんですけれども、相談業務とかそういったことはどのような対応がされてるんでしょうか。
10399. 玉井美樹子委員#10399 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　今年度ですか、手話言語に関する条例が制定をされて、そういった形で、手話言語を必要とする方が図書館に来ることもあるかなというふうに思うんですけれども、相談業務とかそういったことはどのような対応がされてるんでしょうか。
10400. 山根建人委員#10400 / 11286
       ◆山根建人委員　僕も基本的には国できっちりと、どの子も安心して医療が受けられるような制度にしていかなあかんと思っています。それは私たちも政党に所属していますので、国会議員なんかも含めて強く要望していますし、これからも頑張っていきたいなと思うんですけども、こうやって年齢をどんどん拡大していって、全国の自治体に広がって、それに国も押されてペナルティーを課さないということになっています。窓口負担の500円も同時に病気にかかっちゃったりしたら、窓口で1,000円とかを負担しなければならないということでは、所得によってはそれが厳しいという御家庭もいらっしゃいます。吹田市はどんどん拡充していって、所得制限なしで18歳までということになっていまして、それはそれですごくいいことだと思うんですけども、さらに一歩進んで窓口負担の500円もゼロにして、本当にどの子も医療に安心してかかれる、子育てするなら吹田というか、安心して子育てできるような吹田にしていっていただきたいなと、これをきっかけにしてその検討に入ってほしいなと思っているんですけれども、部長いかがでしょうか。
10401. 山根建人委員#10401 / 11286
       ◆山根建人委員　僕も基本的には国できっちりと、どの子も安心して医療が受けられるような制度にしていかなあかんと思っています。それは私たちも政党に所属していますので、国会議員なんかも含めて強く要望していますし、これからも頑張っていきたいなと思うんですけども、こうやって年齢をどんどん拡大していって、全国の自治体に広がって、それに国も押されてペナルティーを課さないということになっています。窓口負担の500円も同時に病気にかかっちゃったりしたら、窓口で1,000円とかを負担しなければならないということでは、所得によってはそれが厳しいという御家庭もいらっしゃいます。吹田市はどんどん拡充していって、所得制限なしで18歳までということになっていまして、それはそれですごくいいことだと思うんですけども、さらに一歩進んで窓口負担の500円もゼロにして、本当にどの子も医療に安心してかかれる、子育てするなら吹田というか、安心して子育てできるような吹田にしていっていただきたいなと、これをきっかけにしてその検討に入ってほしいなと思っているんですけれども、部長いかがでしょうか。
10402. 桑名裕子地域教育部参事#10402 / 11286
       ◎桑名裕子地域教育部参事　窓口対応につきましては、手話を学習している職員につきましては対応させていただいておりますし、それ以外に筆談という形では積極的に対応できるように表示とか、筆談用、商品名で恐縮でございますが、かきポンくんといったようなものを御用意することで、そういった方の対応もさせていただきますということを積極的にアピールできるようには努めております。
10403. 桑名裕子地域教育部参事#10403 / 11286
       ◎桑名裕子地域教育部参事　窓口対応につきましては、手話を学習している職員につきましては対応させていただいておりますし、それ以外に筆談という形では積極的に対応できるように表示とか、筆談用、商品名で恐縮でございますが、かきポンくんといったようなものを御用意することで、そういった方の対応もさせていただきますということを積極的にアピールできるようには努めております。
10404. 北澤直子児童部長#10404 / 11286
       ◎北澤直子児童部長　本来的には委員もおっしゃっているとおり、国の制度でなされるべきものというふうに考えております。 　その次の段階でいくと、やっぱり広域的な取扱いというのがこの制度の中では必要になってくるかなとは思っております。医師会の御協力であるとか、他県で受診をされてる方もいらっしゃいますので、そういった課題も踏まえた上で子供に関する施策、全体的な優先度も勘案しながら検討は進めたいと思います。
10405. 桑名裕子地域教育部参事#10405 / 11286
       ◎桑名裕子地域教育部参事　窓口対応につきましては、手話を学習している職員につきましては対応させていただいておりますし、それ以外に筆談という形では積極的に対応できるように表示とか、筆談用、商品名で恐縮でございますが、かきポンくんといったようなものを御用意することで、そういった方の対応もさせていただきますということを積極的にアピールできるようには努めております。
10406. 北澤直子児童部長#10406 / 11286
       ◎北澤直子児童部長　本来的には委員もおっしゃっているとおり、国の制度でなされるべきものというふうに考えております。 　その次の段階でいくと、やっぱり広域的な取扱いというのがこの制度の中では必要になってくるかなとは思っております。医師会の御協力であるとか、他県で受診をされてる方もいらっしゃいますので、そういった課題も踏まえた上で子供に関する施策、全体的な優先度も勘案しながら検討は進めたいと思います。
10407. 北澤直子児童部長#10407 / 11286
       ◎北澤直子児童部長　本来的には委員もおっしゃっているとおり、国の制度でなされるべきものというふうに考えております。 　その次の段階でいくと、やっぱり広域的な取扱いというのがこの制度の中では必要になってくるかなとは思っております。医師会の御協力であるとか、他県で受診をされてる方もいらっしゃいますので、そういった課題も踏まえた上で子供に関する施策、全体的な優先度も勘案しながら検討は進めたいと思います。
10408. 玉井美樹子委員#10408 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　私もお聞きをしてすごいなと思ったんですけど、千里山の千里山・佐井寺図書館ですかね、そこで手話とか指文字のレッスンをされてたりとか、当事者の方が絵本を手話で読み聞かせですかね、そんな取組もされているということで。こういう取組ってやってみて、実は取組を始める前からたくさん来られてて不便な思いをしている人がいたんじゃないかっていう気づきもあると思うんです。だからこそ、まなびの支援課と福祉部がちゃんと連携するとか、職員個人が習うだけでなくて、そういった取組をやっていくことが必要かなというふうに思うんですけど、その辺りはいかがでしょうか。
10409. 玉井美樹子委員#10409 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　私もお聞きをしてすごいなと思ったんですけど、千里山の千里山・佐井寺図書館ですかね、そこで手話とか指文字のレッスンをされてたりとか、当事者の方が絵本を手話で読み聞かせですかね、そんな取組もされているということで。こういう取組ってやってみて、実は取組を始める前からたくさん来られてて不便な思いをしている人がいたんじゃないかっていう気づきもあると思うんです。だからこそ、まなびの支援課と福祉部がちゃんと連携するとか、職員個人が習うだけでなくて、そういった取組をやっていくことが必要かなというふうに思うんですけど、その辺りはいかがでしょうか。
10410. 山根建人委員#10410 / 11286
       ◆山根建人委員　他市ではもう始まってるところもありますので、本当は府とか、広域的にやってもらったら一番いいとは思うんですけど、それを待ってたらなかなかということでは、こういう子供の医療費の対象年齢拡大というのは地方自治体が発信してどんどん広がっていって、国もそれを認めざるを得ないというところにきたので、もう一段階ぜひ進めていただけたらなと思います。 　500円の窓口負担をゼロにしたら、財源的に大体幾らかかるんでしたか。
10411. 山根建人委員#10411 / 11286
       ◆山根建人委員　他市ではもう始まってるところもありますので、本当は府とか、広域的にやってもらったら一番いいとは思うんですけど、それを待ってたらなかなかということでは、こういう子供の医療費の対象年齢拡大というのは地方自治体が発信してどんどん広がっていって、国もそれを認めざるを得ないというところにきたので、もう一段階ぜひ進めていただけたらなと思います。 　500円の窓口負担をゼロにしたら、財源的に大体幾らかかるんでしたか。
10412. 山根建人委員#10412 / 11286
       ◆山根建人委員　他市ではもう始まってるところもありますので、本当は府とか、広域的にやってもらったら一番いいとは思うんですけど、それを待ってたらなかなかということでは、こういう子供の医療費の対象年齢拡大というのは地方自治体が発信してどんどん広がっていって、国もそれを認めざるを得ないというところにきたので、もう一段階ぜひ進めていただけたらなと思います。 　500円の窓口負担をゼロにしたら、財源的に大体幾らかかるんでしたか。
10413. 玉井美樹子委員#10413 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　私もお聞きをしてすごいなと思ったんですけど、千里山の千里山・佐井寺図書館ですかね、そこで手話とか指文字のレッスンをされてたりとか、当事者の方が絵本を手話で読み聞かせですかね、そんな取組もされているということで。こういう取組ってやってみて、実は取組を始める前からたくさん来られてて不便な思いをしている人がいたんじゃないかっていう気づきもあると思うんです。だからこそ、まなびの支援課と福祉部がちゃんと連携するとか、職員個人が習うだけでなくて、そういった取組をやっていくことが必要かなというふうに思うんですけど、その辺りはいかがでしょうか。
10414. 林野優子中央図書館長#10414 / 11286
       ◎林野優子中央図書館長　今、委員が取り上げていただいたのは吹田市立図書館サービス基本計画でございます。同時期、去年の２月ですけれども、読書バリアフリーの計画も福祉部と共同しまして、５年間の計画で策定しました。それに伴って、そういった計画に基づいて連携を、また今後その推進に努めていきたいと考えているところでございます。
10415. 林野優子中央図書館長#10415 / 11286
       ◎林野優子中央図書館長　今、委員が取り上げていただいたのは吹田市立図書館サービス基本計画でございます。同時期、去年の２月ですけれども、読書バリアフリーの計画も福祉部と共同しまして、５年間の計画で策定しました。それに伴って、そういった計画に基づいて連携を、また今後その推進に努めていきたいと考えているところでございます。
10416. 荒木有佳子子育て給付課主査#10416 / 11286
       ◎荒木有佳子子育て給付課主査　令和４年度の実績にはなるんですけれども、500円の一部自己負担をなくした場合、必要な金額については約３億3,000万円となっております。
10417. 荒木有佳子子育て給付課主査#10417 / 11286
       ◎荒木有佳子子育て給付課主査　令和４年度の実績にはなるんですけれども、500円の一部自己負担をなくした場合、必要な金額については約３億3,000万円となっております。
10418. 荒木有佳子子育て給付課主査#10418 / 11286
       ◎荒木有佳子子育て給付課主査　令和４年度の実績にはなるんですけれども、500円の一部自己負担をなくした場合、必要な金額については約３億3,000万円となっております。
10419. 林野優子中央図書館長#10419 / 11286
       ◎林野優子中央図書館長　今、委員が取り上げていただいたのは吹田市立図書館サービス基本計画でございます。同時期、去年の２月ですけれども、読書バリアフリーの計画も福祉部と共同しまして、５年間の計画で策定しました。それに伴って、そういった計画に基づいて連携を、また今後その推進に努めていきたいと考えているところでございます。
10420. 玉井美樹子委員#10420 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　ぜひいろんな取組を１館にとどまらず、全館に広げていただきたいなというふうに思っています。 　図書の購入なんですけど、これは図書館ごとの予算の配分っていうか、図書購入費の配分はどうやって決めてるんでしょうか。
10421. 山根建人委員#10421 / 11286
       ◆山根建人委員　３億3,000万円ならいけますね。財調もなかなか積み上がっているみたいなので。 　以上で終わります。
10422. 山根建人委員#10422 / 11286
       ◆山根建人委員　３億3,000万円ならいけますね。財調もなかなか積み上がっているみたいなので。 　以上で終わります。
10423. 山根建人委員#10423 / 11286
       ◆山根建人委員　３億3,000万円ならいけますね。財調もなかなか積み上がっているみたいなので。 　以上で終わります。
10424. 玉井美樹子委員#10424 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　ぜひいろんな取組を１館にとどまらず、全館に広げていただきたいなというふうに思っています。 　図書の購入なんですけど、これは図書館ごとの予算の配分っていうか、図書購入費の配分はどうやって決めてるんでしょうか。
10425. 玉井美樹子委員#10425 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　ぜひいろんな取組を１館にとどまらず、全館に広げていただきたいなというふうに思っています。 　図書の購入なんですけど、これは図書館ごとの予算の配分っていうか、図書購入費の配分はどうやって決めてるんでしょうか。
10426. 桑名裕子地域教育部参事#10426 / 11286
       ◎桑名裕子地域教育部参事　現在、図書館の図書の購入につきましては、各館ごとということではなく吹田市全館を一体と考えまして、配分させていただいております。
10427. 桑名裕子地域教育部参事#10427 / 11286
       ◎桑名裕子地域教育部参事　現在、図書館の図書の購入につきましては、各館ごとということではなく吹田市全館を一体と考えまして、配分させていただいております。
10428. 桑名裕子地域教育部参事#10428 / 11286
       ◎桑名裕子地域教育部参事　現在、図書館の図書の購入につきましては、各館ごとということではなく吹田市全館を一体と考えまして、配分させていただいております。
10429. 井上真佐美委員#10429 / 11286
       ◆井上真佐美委員　子育て支援センターが設置されて、すこやか親子室、家庭児童相談室、こども発達支援センターで構成されるということで、本当にすっきりと分かりやすく、私たちもまたいろんなことをお聞きしやすいなと喜んでおります。 　その中で、組織としての地域支援センター、杉の子学園、わかたけ園は廃止するということで、こども発達支援センターに統合するということなんですけど、通ってる子供さんたちに実質的な影響とかはないんでしょうか。
10430. 井上真佐美委員#10430 / 11286
       ◆井上真佐美委員　子育て支援センターが設置されて、すこやか親子室、家庭児童相談室、こども発達支援センターで構成されるということで、本当にすっきりと分かりやすく、私たちもまたいろんなことをお聞きしやすいなと喜んでおります。 　その中で、組織としての地域支援センター、杉の子学園、わかたけ園は廃止するということで、こども発達支援センターに統合するということなんですけど、通ってる子供さんたちに実質的な影響とかはないんでしょうか。
10431. 井上真佐美委員#10431 / 11286
       ◆井上真佐美委員　子育て支援センターが設置されて、すこやか親子室、家庭児童相談室、こども発達支援センターで構成されるということで、本当にすっきりと分かりやすく、私たちもまたいろんなことをお聞きしやすいなと喜んでおります。 　その中で、組織としての地域支援センター、杉の子学園、わかたけ園は廃止するということで、こども発達支援センターに統合するということなんですけど、通ってる子供さんたちに実質的な影響とかはないんでしょうか。
10432. 堀みどりこども発達支援センター長#10432 / 11286
       ◎堀みどりこども発達支援センター長　組織としての杉の子学園、わかたけ園、地域支援センターという枠組みはなくなりまして、こども発達支援センターとして一つになるんですけれども、施設としての名前は残りますので、今通っていらっしゃる子供さんたちには何も影響ございません。
10433. 玉井美樹子委員#10433 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　新しくできていくとこは本が非常にきれいですよね。だけど、以前からあるところは本がすごく古くなってるなって感じている利用者の方もいて。私も先日知ったんですけど、吹田の図書館の本には住所があって、ちゃんとその図書館に帰ると。そう言ってはった方は、きれいで新しくできた図書館で借りた本を、図書館の本が古くなってる図書館で返せば、そこの本が新しくなっていくんじゃないかっていうふうに自分自身も考えたって。でも実は住所が存在するから、元のところに戻ってしまう。というふうに言われるぐらい本を大事にしたい方は、本をきれいな状態で保ってほしいなというふうに思われてるのかなと思います。やっぱり全ての人が学べる場所ですから、どんな配分で古い本が新しくなっていくのがいいのかというのは、十分に考えていただけたらいいなというふうに思います。 　あと図書館と学校との連携というのはどのような取組が行われてますか。
10434. 玉井美樹子委員#10434 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　新しくできていくとこは本が非常にきれいですよね。だけど、以前からあるところは本がすごく古くなってるなって感じている利用者の方もいて。私も先日知ったんですけど、吹田の図書館の本には住所があって、ちゃんとその図書館に帰ると。そう言ってはった方は、きれいで新しくできた図書館で借りた本を、図書館の本が古くなってる図書館で返せば、そこの本が新しくなっていくんじゃないかっていうふうに自分自身も考えたって。でも実は住所が存在するから、元のところに戻ってしまう。というふうに言われるぐらい本を大事にしたい方は、本をきれいな状態で保ってほしいなというふうに思われてるのかなと思います。やっぱり全ての人が学べる場所ですから、どんな配分で古い本が新しくなっていくのがいいのかというのは、十分に考えていただけたらいいなというふうに思います。 　あと図書館と学校との連携というのはどのような取組が行われてますか。
10435. 玉井美樹子委員#10435 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　新しくできていくとこは本が非常にきれいですよね。だけど、以前からあるところは本がすごく古くなってるなって感じている利用者の方もいて。私も先日知ったんですけど、吹田の図書館の本には住所があって、ちゃんとその図書館に帰ると。そう言ってはった方は、きれいで新しくできた図書館で借りた本を、図書館の本が古くなってる図書館で返せば、そこの本が新しくなっていくんじゃないかっていうふうに自分自身も考えたって。でも実は住所が存在するから、元のところに戻ってしまう。というふうに言われるぐらい本を大事にしたい方は、本をきれいな状態で保ってほしいなというふうに思われてるのかなと思います。やっぱり全ての人が学べる場所ですから、どんな配分で古い本が新しくなっていくのがいいのかというのは、十分に考えていただけたらいいなというふうに思います。 　あと図書館と学校との連携というのはどのような取組が行われてますか。
10436. 堀みどりこども発達支援センター長#10436 / 11286
       ◎堀みどりこども発達支援センター長　組織としての杉の子学園、わかたけ園、地域支援センターという枠組みはなくなりまして、こども発達支援センターとして一つになるんですけれども、施設としての名前は残りますので、今通っていらっしゃる子供さんたちには何も影響ございません。
10437. 堀みどりこども発達支援センター長#10437 / 11286
       ◎堀みどりこども発達支援センター長　組織としての杉の子学園、わかたけ園、地域支援センターという枠組みはなくなりまして、こども発達支援センターとして一つになるんですけれども、施設としての名前は残りますので、今通っていらっしゃる子供さんたちには何も影響ございません。
10438. 井上真佐美委員#10438 / 11286
       ◆井上真佐美委員　そしたら、今まではそこに通うのも順番待ちとかでなかなか大変だとお聞きしているんですけど、そういうことは改善されるんですか。
10439. 井上真佐美委員#10439 / 11286
       ◆井上真佐美委員　そしたら、今まではそこに通うのも順番待ちとかでなかなか大変だとお聞きしているんですけど、そういうことは改善されるんですか。
10440. 井上真佐美委員#10440 / 11286
       ◆井上真佐美委員　そしたら、今まではそこに通うのも順番待ちとかでなかなか大変だとお聞きしているんですけど、そういうことは改善されるんですか。
10441. 桑名裕子地域教育部参事#10441 / 11286
       ◎桑名裕子地域教育部参事　図書館におきましては、子供たちの読書の幅を広げるということで、学校との連携を重要視させていただいております。主な取組としましては、図書館の蔵書を学校に貸し出す団体貸出し。団体貸出しにつきましては、現在は月に１回定期の連絡便を運行いたしまして、学校のほうに配送をさせていただいております。それ以外には、学校からの図書館見学の受入れですとか、場合によっては学校からの申込みによりまして、図書館の司書が学校の方に出向きまして、ブックトークですとか読み聞かせですとか、そういったことをさせていただくこともしております。そのほか、読書活動支援者から御相談を受けた際には、例えば本の修理の仕方ですとか、本の選び方ですとかそういったことのアドバイスなどもさせていただいております。あとは学校からの職業体験、中学生の職業体験の受入れなどもさせていただいているところでございます。
10442. 桑名裕子地域教育部参事#10442 / 11286
       ◎桑名裕子地域教育部参事　図書館におきましては、子供たちの読書の幅を広げるということで、学校との連携を重要視させていただいております。主な取組としましては、図書館の蔵書を学校に貸し出す団体貸出し。団体貸出しにつきましては、現在は月に１回定期の連絡便を運行いたしまして、学校のほうに配送をさせていただいております。それ以外には、学校からの図書館見学の受入れですとか、場合によっては学校からの申込みによりまして、図書館の司書が学校の方に出向きまして、ブックトークですとか読み聞かせですとか、そういったことをさせていただくこともしております。そのほか、読書活動支援者から御相談を受けた際には、例えば本の修理の仕方ですとか、本の選び方ですとかそういったことのアドバイスなどもさせていただいております。あとは学校からの職業体験、中学生の職業体験の受入れなどもさせていただいているところでございます。
10443. 桑名裕子地域教育部参事#10443 / 11286
       ◎桑名裕子地域教育部参事　図書館におきましては、子供たちの読書の幅を広げるということで、学校との連携を重要視させていただいております。主な取組としましては、図書館の蔵書を学校に貸し出す団体貸出し。団体貸出しにつきましては、現在は月に１回定期の連絡便を運行いたしまして、学校のほうに配送をさせていただいております。それ以外には、学校からの図書館見学の受入れですとか、場合によっては学校からの申込みによりまして、図書館の司書が学校の方に出向きまして、ブックトークですとか読み聞かせですとか、そういったことをさせていただくこともしております。そのほか、読書活動支援者から御相談を受けた際には、例えば本の修理の仕方ですとか、本の選び方ですとかそういったことのアドバイスなどもさせていただいております。あとは学校からの職業体験、中学生の職業体験の受入れなどもさせていただいているところでございます。
10444. 玉井美樹子委員#10444 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　去年でしたかね、図書館の利用者を広げようというので、本庁のロビーで利用登録をやっておられたかなというふうに思うんですけど、ああいう取組が、図書館があるんやなとか、身近にあるっていうふうに分かっていただけたりするのかなというふうに思いますし、そのためにはやっぱりそれなりに整った図書館になっていかないといけないなと思いますし、相談業務も含めてっていうふうな提供をしていただきたいというふうに思います。
10445. 玉井美樹子委員#10445 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　去年でしたかね、図書館の利用者を広げようというので、本庁のロビーで利用登録をやっておられたかなというふうに思うんですけど、ああいう取組が、図書館があるんやなとか、身近にあるっていうふうに分かっていただけたりするのかなというふうに思いますし、そのためにはやっぱりそれなりに整った図書館になっていかないといけないなと思いますし、相談業務も含めてっていうふうな提供をしていただきたいというふうに思います。
10446. 堀みどりこども発達支援センター長#10446 / 11286
       ◎堀みどりこども発達支援センター長　以前は相談業務につきましても、かなり待っていただくようなことがあったとお聞きをしております。また、杉の子学園につきましても、なかなか入れないというような状況が以前はあったとお聞きはしているんですけれども、最近はそこまでということはございません。ただ組織が一つになったということで、今までは三つの課が合わさってこども発達支援センターであったところを、来年度以降は一つの室としての組織になりますので、それぞれの職員の強みを生かしながら、お互いの業務を支援し合えるような組織になるということを考えております。
10447. 堀みどりこども発達支援センター長#10447 / 11286
       ◎堀みどりこども発達支援センター長　以前は相談業務につきましても、かなり待っていただくようなことがあったとお聞きをしております。また、杉の子学園につきましても、なかなか入れないというような状況が以前はあったとお聞きはしているんですけれども、最近はそこまでということはございません。ただ組織が一つになったということで、今までは三つの課が合わさってこども発達支援センターであったところを、来年度以降は一つの室としての組織になりますので、それぞれの職員の強みを生かしながら、お互いの業務を支援し合えるような組織になるということを考えております。
10448. 堀みどりこども発達支援センター長#10448 / 11286
       ◎堀みどりこども発達支援センター長　以前は相談業務につきましても、かなり待っていただくようなことがあったとお聞きをしております。また、杉の子学園につきましても、なかなか入れないというような状況が以前はあったとお聞きはしているんですけれども、最近はそこまでということはございません。ただ組織が一つになったということで、今までは三つの課が合わさってこども発達支援センターであったところを、来年度以降は一つの室としての組織になりますので、それぞれの職員の強みを生かしながら、お互いの業務を支援し合えるような組織になるということを考えております。
10449. 玉井美樹子委員#10449 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　去年でしたかね、図書館の利用者を広げようというので、本庁のロビーで利用登録をやっておられたかなというふうに思うんですけど、ああいう取組が、図書館があるんやなとか、身近にあるっていうふうに分かっていただけたりするのかなというふうに思いますし、そのためにはやっぱりそれなりに整った図書館になっていかないといけないなと思いますし、相談業務も含めてっていうふうな提供をしていただきたいというふうに思います。
10450. 後藤久美子副委員長#10450 / 11286
       ◆後藤久美子副委員長　先ほど図書館の件で質問が出てましたので、私からも１点質問いたします。 　参考資料389ページの、図書館管理事業における吹田市立図書館総合システム再構築事業についてです。 　新しい総合システムの導入で、図書館利用者の利便性っていうのが向上するというふうに述べられてるんですが、よく市民さんのお声であるんですけど、自動返却機に１冊１冊入れる形だとちょっと本が傷むというようなことを聞いています。例えばこれって、マックスで15冊借りれて、15冊を一気に返せるっていうような、そういうリアルタイムの返却なのかその辺が分からなかったので、具体的な仕組みについて教えてください。
10451. 後藤久美子副委員長#10451 / 11286
       ◆後藤久美子副委員長　先ほど図書館の件で質問が出てましたので、私からも１点質問いたします。 　参考資料389ページの、図書館管理事業における吹田市立図書館総合システム再構築事業についてです。 　新しい総合システムの導入で、図書館利用者の利便性っていうのが向上するというふうに述べられてるんですが、よく市民さんのお声であるんですけど、自動返却機に１冊１冊入れる形だとちょっと本が傷むというようなことを聞いています。例えばこれって、マックスで15冊借りれて、15冊を一気に返せるっていうような、そういうリアルタイムの返却なのかその辺が分からなかったので、具体的な仕組みについて教えてください。
10452. 後藤久美子副委員長#10452 / 11286
       ◆後藤久美子副委員長　先ほど図書館の件で質問が出てましたので、私からも１点質問いたします。 　参考資料389ページの、図書館管理事業における吹田市立図書館総合システム再構築事業についてです。 　新しい総合システムの導入で、図書館利用者の利便性っていうのが向上するというふうに述べられてるんですが、よく市民さんのお声であるんですけど、自動返却機に１冊１冊入れる形だとちょっと本が傷むというようなことを聞いています。例えばこれって、マックスで15冊借りれて、15冊を一気に返せるっていうような、そういうリアルタイムの返却なのかその辺が分からなかったので、具体的な仕組みについて教えてください。
10453. 井上真佐美委員#10453 / 11286
       ◆井上真佐美委員　分かりました。 　もう１点、さっきの山根委員とも重なるかもしれないんですけれども、障がい者福祉年金の廃止財源を活用して、こども発達支援センター所管の障がい児支援体制の強化ということで、2,145万円の予算がついていて、障害児通所サービス事業者支援事業の拡充とこども発達支援センターの中核機能の充実ということで大きく項目が出ているんですけども、これについて簡単に教えていただけますか。
10454. 井上真佐美委員#10454 / 11286
       ◆井上真佐美委員　分かりました。 　もう１点、さっきの山根委員とも重なるかもしれないんですけれども、障がい者福祉年金の廃止財源を活用して、こども発達支援センター所管の障がい児支援体制の強化ということで、2,145万円の予算がついていて、障害児通所サービス事業者支援事業の拡充とこども発達支援センターの中核機能の充実ということで大きく項目が出ているんですけども、これについて簡単に教えていただけますか。
10455. 井上真佐美委員#10455 / 11286
       ◆井上真佐美委員　分かりました。 　もう１点、さっきの山根委員とも重なるかもしれないんですけれども、障がい者福祉年金の廃止財源を活用して、こども発達支援センター所管の障がい児支援体制の強化ということで、2,145万円の予算がついていて、障害児通所サービス事業者支援事業の拡充とこども発達支援センターの中核機能の充実ということで大きく項目が出ているんですけども、これについて簡単に教えていただけますか。
10456. 高木淳地域支援センター所長代理#10456 / 11286
       ◎高木淳地域支援センター所長代理　今回拡充いたします事業としましては、こども発達支援センターの中核機能の充実、それからＩＣＴの支援と性被害防止の内容がございます。 　ＩＣＴ導入に関しましては、支援の現場における業務の効率化ですとか、職員の業務負担軽減をＩＣＴの活用によって進めていただこうと思っております。具体的には、情報端末やソフトウエア、通信機器などの導入費用に対して補助を行うものでございます。 　性被害防止に関しては、先ほども触れましたけれども、吹田ではございませんが、昨今、性被害の報道等を散見することがございますので、今後そういったことが起こらないように、性被害の防止に資するようなパーティションですとか、簡易更衣室の設置に関する費用などを民間事業者に対して支援するものでございます。
10457. 栗生育美中央図書館主査#10457 / 11286
       ◎栗生育美中央図書館主査　今、お示ししました資料でお伝えしてます、返却資料のリアルタイム返却でございますが、副委員長がおっしゃいました、館内にあります自動返却機を返却ポストに転用する形で使いますので、今、市民の方がおっしゃる本が傷むっていう心配は確かにあります。ただ、入れていただくことで、利用者の方が安心して、今返したっていうことがリアルタイムで分かるような仕組みをつくろうと検討しておるところでございます。
10458. 栗生育美中央図書館主査#10458 / 11286
       ◎栗生育美中央図書館主査　今、お示ししました資料でお伝えしてます、返却資料のリアルタイム返却でございますが、副委員長がおっしゃいました、館内にあります自動返却機を返却ポストに転用する形で使いますので、今、市民の方がおっしゃる本が傷むっていう心配は確かにあります。ただ、入れていただくことで、利用者の方が安心して、今返したっていうことがリアルタイムで分かるような仕組みをつくろうと検討しておるところでございます。
10459. 高木淳地域支援センター所長代理#10459 / 11286
       ◎高木淳地域支援センター所長代理　今回拡充いたします事業としましては、こども発達支援センターの中核機能の充実、それからＩＣＴの支援と性被害防止の内容がございます。 　ＩＣＴ導入に関しましては、支援の現場における業務の効率化ですとか、職員の業務負担軽減をＩＣＴの活用によって進めていただこうと思っております。具体的には、情報端末やソフトウエア、通信機器などの導入費用に対して補助を行うものでございます。 　性被害防止に関しては、先ほども触れましたけれども、吹田ではございませんが、昨今、性被害の報道等を散見することがございますので、今後そういったことが起こらないように、性被害の防止に資するようなパーティションですとか、簡易更衣室の設置に関する費用などを民間事業者に対して支援するものでございます。
10460. 栗生育美中央図書館主査#10460 / 11286
       ◎栗生育美中央図書館主査　今、お示ししました資料でお伝えしてます、返却資料のリアルタイム返却でございますが、副委員長がおっしゃいました、館内にあります自動返却機を返却ポストに転用する形で使いますので、今、市民の方がおっしゃる本が傷むっていう心配は確かにあります。ただ、入れていただくことで、利用者の方が安心して、今返したっていうことがリアルタイムで分かるような仕組みをつくろうと検討しておるところでございます。
10461. 高木淳地域支援センター所長代理#10461 / 11286
       ◎高木淳地域支援センター所長代理　今回拡充いたします事業としましては、こども発達支援センターの中核機能の充実、それからＩＣＴの支援と性被害防止の内容がございます。 　ＩＣＴ導入に関しましては、支援の現場における業務の効率化ですとか、職員の業務負担軽減をＩＣＴの活用によって進めていただこうと思っております。具体的には、情報端末やソフトウエア、通信機器などの導入費用に対して補助を行うものでございます。 　性被害防止に関しては、先ほども触れましたけれども、吹田ではございませんが、昨今、性被害の報道等を散見することがございますので、今後そういったことが起こらないように、性被害の防止に資するようなパーティションですとか、簡易更衣室の設置に関する費用などを民間事業者に対して支援するものでございます。
10462. 井上真佐美委員#10462 / 11286
       ◆井上真佐美委員　こども発達支援センターの中核機能の充実ということで、心理士、作業療法士、言語聴覚士を増員ということで、３名の職員さんが増えるということなんですけど、これによって期待される効果というのはどういうものでしょうか。
10463. 井上真佐美委員#10463 / 11286
       ◆井上真佐美委員　こども発達支援センターの中核機能の充実ということで、心理士、作業療法士、言語聴覚士を増員ということで、３名の職員さんが増えるということなんですけど、これによって期待される効果というのはどういうものでしょうか。
10464. 後藤久美子副委員長#10464 / 11286
       ◆後藤久美子副委員長　分かりました。１冊入れて、確かに目では見れないというか。私、自動返却機を通したら機械で勝手に返却されているのかと思ってたんですけどあれは人がその後、返却作業をしているんですか。
10465. 後藤久美子副委員長#10465 / 11286
       ◆後藤久美子副委員長　分かりました。１冊入れて、確かに目では見れないというか。私、自動返却機を通したら機械で勝手に返却されているのかと思ってたんですけどあれは人がその後、返却作業をしているんですか。
10466. 後藤久美子副委員長#10466 / 11286
       ◆後藤久美子副委員長　分かりました。１冊入れて、確かに目では見れないというか。私、自動返却機を通したら機械で勝手に返却されているのかと思ってたんですけどあれは人がその後、返却作業をしているんですか。
10467. 井上真佐美委員#10467 / 11286
       ◆井上真佐美委員　こども発達支援センターの中核機能の充実ということで、心理士、作業療法士、言語聴覚士を増員ということで、３名の職員さんが増えるということなんですけど、これによって期待される効果というのはどういうものでしょうか。
10468. 栗生育美中央図書館主査#10468 / 11286
       ◎栗生育美中央図書館主査　機械的には一度返却は通っておりまして、利用者情報とその資料の貸出しの情報は切り離すんですが、本当の返却は、人の手で改めてしております。
10469. 栗生育美中央図書館主査#10469 / 11286
       ◎栗生育美中央図書館主査　機械的には一度返却は通っておりまして、利用者情報とその資料の貸出しの情報は切り離すんですが、本当の返却は、人の手で改めてしております。
10470. 栗生育美中央図書館主査#10470 / 11286
       ◎栗生育美中央図書館主査　機械的には一度返却は通っておりまして、利用者情報とその資料の貸出しの情報は切り離すんですが、本当の返却は、人の手で改めてしております。
10471. 宮本成貴地域支援センター主幹#10471 / 11286
       ◎宮本成貴地域支援センター主幹　実際に専門職が現場に出向きまして、子供を見立てて、その子供さんに見合った支援を一緒に考えていくというふうなことができると考えております。
10472. 宮本成貴地域支援センター主幹#10472 / 11286
       ◎宮本成貴地域支援センター主幹　実際に専門職が現場に出向きまして、子供を見立てて、その子供さんに見合った支援を一緒に考えていくというふうなことができると考えております。
10473. 宮本成貴地域支援センター主幹#10473 / 11286
       ◎宮本成貴地域支援センター主幹　実際に専門職が現場に出向きまして、子供を見立てて、その子供さんに見合った支援を一緒に考えていくというふうなことができると考えております。
10474. 後藤久美子副委員長#10474 / 11286
       ◆後藤久美子副委員長　仕様書の作成とか事業者の選定、システム開発構築、そして、システム運用かな、開始までの期間が示されてるんですが、各段階での進捗状況とか課題についてどのように管理されるのかなっていうのと、計画どおりに進行していくためのリスクの管理とか、何かそういう調整策とかがもしあればお伝えください。
10475. 井上真佐美委員#10475 / 11286
       ◆井上真佐美委員　これから療育が必要な子供たちは増える傾向にあると思いますので、職員さんも大変でしょうけれども、療育の質の向上をよろしくお願いいたします。
10476. 後藤久美子副委員長#10476 / 11286
       ◆後藤久美子副委員長　仕様書の作成とか事業者の選定、システム開発構築、そして、システム運用かな、開始までの期間が示されてるんですが、各段階での進捗状況とか課題についてどのように管理されるのかなっていうのと、計画どおりに進行していくためのリスクの管理とか、何かそういう調整策とかがもしあればお伝えください。
10477. 井上真佐美委員#10477 / 11286
       ◆井上真佐美委員　これから療育が必要な子供たちは増える傾向にあると思いますので、職員さんも大変でしょうけれども、療育の質の向上をよろしくお願いいたします。
10478. 井上真佐美委員#10478 / 11286
       ◆井上真佐美委員　これから療育が必要な子供たちは増える傾向にあると思いますので、職員さんも大変でしょうけれども、療育の質の向上をよろしくお願いいたします。
10479. 後藤久美子副委員長#10479 / 11286
       ◆後藤久美子副委員長　仕様書の作成とか事業者の選定、システム開発構築、そして、システム運用かな、開始までの期間が示されてるんですが、各段階での進捗状況とか課題についてどのように管理されるのかなっていうのと、計画どおりに進行していくためのリスクの管理とか、何かそういう調整策とかがもしあればお伝えください。
10480. 塩見みゆき委員#10480 / 11286
       ◆塩見みゆき委員　私も同じく子育て支援センターということで、これから包括的に子供たちの発達なり、問題解決にということなんですけれども、専門職を３人増やされるということで、心理士さんと言語聴覚士さんと作業療法士さんということなんですけど、もちろんまだ採用まではされていなくてこれからということになると思うんですけど、採用のめどというのはあるんですか。
10481. 栗生育美中央図書館主査#10481 / 11286
       ◎栗生育美中央図書館主査　進捗状況の管理でございますが、まずこちらのほうで仕様書を作成するに当たりまして、もう既にですけれども、関係の事業者様のほうから聞き取りをさせていただいておりまして、必要なところは構築のところで項目は立てておるところでございます。仕様書の作成のほうは市で行いますので、そちらの進捗状況は職員と共有の上、行いたいと考えております。 　その後の構築につきましては、今、お示ししましたところは３か月ほど頂いておりますが、こちらにつきましては、一般競争入札等の契約手法も考えておりまして、できるだけ事業者様の負担にならないように、また効率的に行えるように考えておるところでございます。
10482. 塩見みゆき委員#10482 / 11286
       ◆塩見みゆき委員　私も同じく子育て支援センターということで、これから包括的に子供たちの発達なり、問題解決にということなんですけれども、専門職を３人増やされるということで、心理士さんと言語聴覚士さんと作業療法士さんということなんですけど、もちろんまだ採用まではされていなくてこれからということになると思うんですけど、採用のめどというのはあるんですか。
10483. 塩見みゆき委員#10483 / 11286
       ◆塩見みゆき委員　私も同じく子育て支援センターということで、これから包括的に子供たちの発達なり、問題解決にということなんですけれども、専門職を３人増やされるということで、心理士さんと言語聴覚士さんと作業療法士さんということなんですけど、もちろんまだ採用まではされていなくてこれからということになると思うんですけど、採用のめどというのはあるんですか。
10484. 栗生育美中央図書館主査#10484 / 11286
       ◎栗生育美中央図書館主査　進捗状況の管理でございますが、まずこちらのほうで仕様書を作成するに当たりまして、もう既にですけれども、関係の事業者様のほうから聞き取りをさせていただいておりまして、必要なところは構築のところで項目は立てておるところでございます。仕様書の作成のほうは市で行いますので、そちらの進捗状況は職員と共有の上、行いたいと考えております。 　その後の構築につきましては、今、お示ししましたところは３か月ほど頂いておりますが、こちらにつきましては、一般競争入札等の契約手法も考えておりまして、できるだけ事業者様の負担にならないように、また効率的に行えるように考えておるところでございます。
10485. 栗生育美中央図書館主査#10485 / 11286
       ◎栗生育美中央図書館主査　進捗状況の管理でございますが、まずこちらのほうで仕様書を作成するに当たりまして、もう既にですけれども、関係の事業者様のほうから聞き取りをさせていただいておりまして、必要なところは構築のところで項目は立てておるところでございます。仕様書の作成のほうは市で行いますので、そちらの進捗状況は職員と共有の上、行いたいと考えております。 　その後の構築につきましては、今、お示ししましたところは３か月ほど頂いておりますが、こちらにつきましては、一般競争入札等の契約手法も考えておりまして、できるだけ事業者様の負担にならないように、また効率的に行えるように考えておるところでございます。
10486. 後藤久美子副委員長#10486 / 11286
       ◆後藤久美子副委員長　もう一つ、文化財保護課の所管の分で、旧西尾家住宅の請負契約の一部変更についてなんですけれども、これ、国からの要請通知を受けて賃金などの急激な変動に伴うインフレスライド条項の適用によって今後の請負金額に変動があるということなんですけど、それは今後の工事とか予算にどのような影響を及ぼす可能性があるかっていうことを教えてください。
10487. 後藤久美子副委員長#10487 / 11286
       ◆後藤久美子副委員長　もう一つ、文化財保護課の所管の分で、旧西尾家住宅の請負契約の一部変更についてなんですけれども、これ、国からの要請通知を受けて賃金などの急激な変動に伴うインフレスライド条項の適用によって今後の請負金額に変動があるということなんですけど、それは今後の工事とか予算にどのような影響を及ぼす可能性があるかっていうことを教えてください。
10488. 高木淳地域支援センター所長代理#10488 / 11286
       ◎高木淳地域支援センター所長代理　４月の配置に向けまして、２月に採用の試験を行っております。そこで定員がもし充足されないようでしたら、その月以降また採用を行っていくことを予定しております。
10489. 高木淳地域支援センター所長代理#10489 / 11286
       ◎高木淳地域支援センター所長代理　４月の配置に向けまして、２月に採用の試験を行っております。そこで定員がもし充足されないようでしたら、その月以降また採用を行っていくことを予定しております。
10490. 高木淳地域支援センター所長代理#10490 / 11286
       ◎高木淳地域支援センター所長代理　４月の配置に向けまして、２月に採用の試験を行っております。そこで定員がもし充足されないようでしたら、その月以降また採用を行っていくことを予定しております。
10491. 後藤久美子副委員長#10491 / 11286
       ◆後藤久美子副委員長　もう一つ、文化財保護課の所管の分で、旧西尾家住宅の請負契約の一部変更についてなんですけれども、これ、国からの要請通知を受けて賃金などの急激な変動に伴うインフレスライド条項の適用によって今後の請負金額に変動があるということなんですけど、それは今後の工事とか予算にどのような影響を及ぼす可能性があるかっていうことを教えてください。
10492. 塩見みゆき委員#10492 / 11286
       ◆塩見みゆき委員　どこも専門職の人材確保というのが大変だし、雇用の仕方が会計年度ということで、きちんと正規で採用されるんだったら来たいという方もいるのかもしれないんだけど会計年度という、吹田の場合も時給にしたらそれほど良くないし、４年たっても何年勤めても給料が変わらないというような状況の下で本当に来てくださるのかなというのがあるのでお聞きしたんです。 　ですから、やっぱりいろんな業務をこれから発展的にやっていこうと思ったら、この専門職の方には長く定着して働いていただきたいと思うので、私は様子を見ながら、できれば正規雇用で雇っていただくのがいいのではないかなと思いますけど、今も心理士さんだけでも８人とか、作業療法士さんだけ４人とか、それなりに専門職はたくさんおられるんですけど、皆さん割と定着されているんでしょうか。
10493. 塩見みゆき委員#10493 / 11286
       ◆塩見みゆき委員　どこも専門職の人材確保というのが大変だし、雇用の仕方が会計年度ということで、きちんと正規で採用されるんだったら来たいという方もいるのかもしれないんだけど会計年度という、吹田の場合も時給にしたらそれほど良くないし、４年たっても何年勤めても給料が変わらないというような状況の下で本当に来てくださるのかなというのがあるのでお聞きしたんです。 　ですから、やっぱりいろんな業務をこれから発展的にやっていこうと思ったら、この専門職の方には長く定着して働いていただきたいと思うので、私は様子を見ながら、できれば正規雇用で雇っていただくのがいいのではないかなと思いますけど、今も心理士さんだけでも８人とか、作業療法士さんだけ４人とか、それなりに専門職はたくさんおられるんですけど、皆さん割と定着されているんでしょうか。
10494. 葉山進文化財保護課長#10494 / 11286
       ◎葉山進文化財保護課長　インフレスライドを理由に令和５年11月議会におきまして補正予算を提案させていただいて、承認いただきまして、今回契約の一部変更をさせていただくことになりました。国の要請通知と申しますのは、やはりこういう建築工事の品質の確保をきちんとしなければいけないと。その品質確保のためには、建築に携わる方の人材の確保と育成、それが必要で、そのためにはその時々の社会状況、社会経済情勢に応じた適正な賃金水準の支給、これが必要ということで。 　今後も物価、賃金が上昇していくことが考えられますので、今年度提案させていただいたインフレスライドを理由とした増額の補正予算の提案を、また今後も国の要請通知が来ましたら、受注者からそういう請求がありましたら、協議をしまして、再びインフレスライドを理由とした増額の補正予算の提案をさせていただく、そういう可能性があります。本市の予算に関しましては、そういう影響があるのかなと思います。
10495. 葉山進文化財保護課長#10495 / 11286
       ◎葉山進文化財保護課長　インフレスライドを理由に令和５年11月議会におきまして補正予算を提案させていただいて、承認いただきまして、今回契約の一部変更をさせていただくことになりました。国の要請通知と申しますのは、やはりこういう建築工事の品質の確保をきちんとしなければいけないと。その品質確保のためには、建築に携わる方の人材の確保と育成、それが必要で、そのためにはその時々の社会状況、社会経済情勢に応じた適正な賃金水準の支給、これが必要ということで。 　今後も物価、賃金が上昇していくことが考えられますので、今年度提案させていただいたインフレスライドを理由とした増額の補正予算の提案を、また今後も国の要請通知が来ましたら、受注者からそういう請求がありましたら、協議をしまして、再びインフレスライドを理由とした増額の補正予算の提案をさせていただく、そういう可能性があります。本市の予算に関しましては、そういう影響があるのかなと思います。
10496. 葉山進文化財保護課長#10496 / 11286
       ◎葉山進文化財保護課長　インフレスライドを理由に令和５年11月議会におきまして補正予算を提案させていただいて、承認いただきまして、今回契約の一部変更をさせていただくことになりました。国の要請通知と申しますのは、やはりこういう建築工事の品質の確保をきちんとしなければいけないと。その品質確保のためには、建築に携わる方の人材の確保と育成、それが必要で、そのためにはその時々の社会状況、社会経済情勢に応じた適正な賃金水準の支給、これが必要ということで。 　今後も物価、賃金が上昇していくことが考えられますので、今年度提案させていただいたインフレスライドを理由とした増額の補正予算の提案を、また今後も国の要請通知が来ましたら、受注者からそういう請求がありましたら、協議をしまして、再びインフレスライドを理由とした増額の補正予算の提案をさせていただく、そういう可能性があります。本市の予算に関しましては、そういう影響があるのかなと思います。
10497. 塩見みゆき委員#10497 / 11286
       ◆塩見みゆき委員　どこも専門職の人材確保というのが大変だし、雇用の仕方が会計年度ということで、きちんと正規で採用されるんだったら来たいという方もいるのかもしれないんだけど会計年度という、吹田の場合も時給にしたらそれほど良くないし、４年たっても何年勤めても給料が変わらないというような状況の下で本当に来てくださるのかなというのがあるのでお聞きしたんです。 　ですから、やっぱりいろんな業務をこれから発展的にやっていこうと思ったら、この専門職の方には長く定着して働いていただきたいと思うので、私は様子を見ながら、できれば正規雇用で雇っていただくのがいいのではないかなと思いますけど、今も心理士さんだけでも８人とか、作業療法士さんだけ４人とか、それなりに専門職はたくさんおられるんですけど、皆さん割と定着されているんでしょうか。
10498. 後藤久美子副委員長#10498 / 11286
       ◆後藤久美子副委員長　品質の確保っていうふうなことで伺ってます。人材の確保もそうですし、品質の確保という意味で、工事期間中の監理とか監督体制とかそういったものにも変更はないということで、これはただ単に請負金額の変動ということでいいんでしょうか。
10499. 後藤久美子副委員長#10499 / 11286
       ◆後藤久美子副委員長　品質の確保っていうふうなことで伺ってます。人材の確保もそうですし、品質の確保という意味で、工事期間中の監理とか監督体制とかそういったものにも変更はないということで、これはただ単に請負金額の変動ということでいいんでしょうか。
10500. 後藤久美子副委員長#10500 / 11286
       ◆後藤久美子副委員長　品質の確保っていうふうなことで伺ってます。人材の確保もそうですし、品質の確保という意味で、工事期間中の監理とか監督体制とかそういったものにも変更はないということで、これはただ単に請負金額の変動ということでいいんでしょうか。
10501. 宮本成貴地域支援センター主幹#10501 / 11286
       ◎宮本成貴地域支援センター主幹　この会計年度任用職員の中でも10年、20年勤めている者もおりますので、今すぐにでも現場に出向けるスキルはあるかと捉えております。
10502. 宮本成貴地域支援センター主幹#10502 / 11286
       ◎宮本成貴地域支援センター主幹　この会計年度任用職員の中でも10年、20年勤めている者もおりますので、今すぐにでも現場に出向けるスキルはあるかと捉えております。
10503. 宮本成貴地域支援センター主幹#10503 / 11286
       ◎宮本成貴地域支援センター主幹　この会計年度任用職員の中でも10年、20年勤めている者もおりますので、今すぐにでも現場に出向けるスキルはあるかと捉えております。
10504. 塩見みゆき委員#10504 / 11286
       ◆塩見みゆき委員　スキルは当然お持ちだと思うし、専門職なのできちんと職務を果たしていただいてると思うんだけど、雇用の処遇の関係で定着されないようでは困るなと思ったんですけども、安定して勤めていただいてるということですので、ありがとうございます。 　それと本会議でもお聞きしました難聴児の方の療育を、今回、第３期の障がい児福祉計画に盛り込んでくださったということで、当事者の保護者の方からは非常に歓迎の声が聞こえています。過去から親子教室というような形で、今までも支援はされていたという御答弁でした。ただ、私が聞いたお母さんは、市外のほうに通わなければいけなくて大変だったと、もちろんそこへ行ったら行ったなりの成果といいますか、喜びもあるし、救われた思いもあるし、勉強にもなったしということであるんですけど、今、吹田のこども発達支援センターでやっている親子教室と他市でされている療育とでは、何が一番違うんですか。
10505. 葉山進文化財保護課長#10505 / 11286
       ◎葉山進文化財保護課長　はい。管理状況の変更というのはございません。やはり発注者、受注者が一方的に不利にならないように、こういう物価の変動に伴って請負金額を変更するものでございますので、監理状況とかには変更ございません。
10506. 葉山進文化財保護課長#10506 / 11286
       ◎葉山進文化財保護課長　はい。管理状況の変更というのはございません。やはり発注者、受注者が一方的に不利にならないように、こういう物価の変動に伴って請負金額を変更するものでございますので、監理状況とかには変更ございません。
10507. 葉山進文化財保護課長#10507 / 11286
       ◎葉山進文化財保護課長　はい。管理状況の変更というのはございません。やはり発注者、受注者が一方的に不利にならないように、こういう物価の変動に伴って請負金額を変更するものでございますので、監理状況とかには変更ございません。
10508. 塩見みゆき委員#10508 / 11286
       ◆塩見みゆき委員　スキルは当然お持ちだと思うし、専門職なのできちんと職務を果たしていただいてると思うんだけど、雇用の処遇の関係で定着されないようでは困るなと思ったんですけども、安定して勤めていただいてるということですので、ありがとうございます。 　それと本会議でもお聞きしました難聴児の方の療育を、今回、第３期の障がい児福祉計画に盛り込んでくださったということで、当事者の保護者の方からは非常に歓迎の声が聞こえています。過去から親子教室というような形で、今までも支援はされていたという御答弁でした。ただ、私が聞いたお母さんは、市外のほうに通わなければいけなくて大変だったと、もちろんそこへ行ったら行ったなりの成果といいますか、喜びもあるし、救われた思いもあるし、勉強にもなったしということであるんですけど、今、吹田のこども発達支援センターでやっている親子教室と他市でされている療育とでは、何が一番違うんですか。
10509. 塩見みゆき委員#10509 / 11286
       ◆塩見みゆき委員　スキルは当然お持ちだと思うし、専門職なのできちんと職務を果たしていただいてると思うんだけど、雇用の処遇の関係で定着されないようでは困るなと思ったんですけども、安定して勤めていただいてるということですので、ありがとうございます。 　それと本会議でもお聞きしました難聴児の方の療育を、今回、第３期の障がい児福祉計画に盛り込んでくださったということで、当事者の保護者の方からは非常に歓迎の声が聞こえています。過去から親子教室というような形で、今までも支援はされていたという御答弁でした。ただ、私が聞いたお母さんは、市外のほうに通わなければいけなくて大変だったと、もちろんそこへ行ったら行ったなりの成果といいますか、喜びもあるし、救われた思いもあるし、勉強にもなったしということであるんですけど、今、吹田のこども発達支援センターでやっている親子教室と他市でされている療育とでは、何が一番違うんですか。
10510. 橋本潤委員#10510 / 11286
       ◆橋本潤委員　事業別予算概要からですけど、214ページの博物館管理事業の委託料が、２割ぐらいですかね、1,000万円ぐらい増えてるんですけど、この内容を教えてもらっていいですか。
10511. 橋本潤委員#10511 / 11286
       ◆橋本潤委員　事業別予算概要からですけど、214ページの博物館管理事業の委託料が、２割ぐらいですかね、1,000万円ぐらい増えてるんですけど、この内容を教えてもらっていいですか。
10512. 宮本成貴地域支援センター主幹#10512 / 11286
       ◎宮本成貴地域支援センター主幹　実際に当センターに来られるお子さんで、既に医療機関とか聴覚支援学校の幼稚部にも通っておられるお子さんもおられますので、我々としましてはそこの情報共有、連携しながらコミュニケーションや言葉に関する療育支援を行ってまいりたいと思っております。 　基本はコミュニケーションの支援はそう変わりはないんですけれども、例えば聴覚の聴能訓練とか、補聴器に関するところは違うのかなと捉えております。
10513. 宮本成貴地域支援センター主幹#10513 / 11286
       ◎宮本成貴地域支援センター主幹　実際に当センターに来られるお子さんで、既に医療機関とか聴覚支援学校の幼稚部にも通っておられるお子さんもおられますので、我々としましてはそこの情報共有、連携しながらコミュニケーションや言葉に関する療育支援を行ってまいりたいと思っております。 　基本はコミュニケーションの支援はそう変わりはないんですけれども、例えば聴覚の聴能訓練とか、補聴器に関するところは違うのかなと捉えております。
10514. 宮本成貴地域支援センター主幹#10514 / 11286
       ◎宮本成貴地域支援センター主幹　実際に当センターに来られるお子さんで、既に医療機関とか聴覚支援学校の幼稚部にも通っておられるお子さんもおられますので、我々としましてはそこの情報共有、連携しながらコミュニケーションや言葉に関する療育支援を行ってまいりたいと思っております。 　基本はコミュニケーションの支援はそう変わりはないんですけれども、例えば聴覚の聴能訓練とか、補聴器に関するところは違うのかなと捉えております。
10515. 橋本潤委員#10515 / 11286
       ◆橋本潤委員　事業別予算概要からですけど、214ページの博物館管理事業の委託料が、２割ぐらいですかね、1,000万円ぐらい増えてるんですけど、この内容を教えてもらっていいですか。
10516. 遠藤成剛文化財保護課主査#10516 / 11286
       ◎遠藤成剛文化財保護課主査　委託料の増額に関してなんですけれども、主に警備等に関します人件費の上昇などによりまして委託料が上がっております。業者のほうに事前見積りを取ったところ、大分上がっておるということで、それに基づいて、今回このような金額での要求となっております。
10517. 遠藤成剛文化財保護課主査#10517 / 11286
       ◎遠藤成剛文化財保護課主査　委託料の増額に関してなんですけれども、主に警備等に関します人件費の上昇などによりまして委託料が上がっております。業者のほうに事前見積りを取ったところ、大分上がっておるということで、それに基づいて、今回このような金額での要求となっております。
10518. 遠藤成剛文化財保護課主査#10518 / 11286
       ◎遠藤成剛文化財保護課主査　委託料の増額に関してなんですけれども、主に警備等に関します人件費の上昇などによりまして委託料が上がっております。業者のほうに事前見積りを取ったところ、大分上がっておるということで、それに基づいて、今回このような金額での要求となっております。
10519. 塩見みゆき委員#10519 / 11286
       ◆塩見みゆき委員　分かりました。いずれにしても早期発見、早期療育ということで、今後もいろいろな機関と連携しながら、よそでの療育なんかもいろいろまた研究もしていただいて、言語聴覚士さんもお一人増員されるということですので、またよろしくお願いしたいというふうに思います。 　それと家庭児童相談室のところにヤングケアラーのコーディネーターを１名配置しますということなんですけど、これは専門職であるとか、どういった方が配置されるのでしょうか。
10520. 塩見みゆき委員#10520 / 11286
       ◆塩見みゆき委員　分かりました。いずれにしても早期発見、早期療育ということで、今後もいろいろな機関と連携しながら、よそでの療育なんかもいろいろまた研究もしていただいて、言語聴覚士さんもお一人増員されるということですので、またよろしくお願いしたいというふうに思います。 　それと家庭児童相談室のところにヤングケアラーのコーディネーターを１名配置しますということなんですけど、これは専門職であるとか、どういった方が配置されるのでしょうか。
10521. 塩見みゆき委員#10521 / 11286
       ◆塩見みゆき委員　分かりました。いずれにしても早期発見、早期療育ということで、今後もいろいろな機関と連携しながら、よそでの療育なんかもいろいろまた研究もしていただいて、言語聴覚士さんもお一人増員されるということですので、またよろしくお願いしたいというふうに思います。 　それと家庭児童相談室のところにヤングケアラーのコーディネーターを１名配置しますということなんですけど、これは専門職であるとか、どういった方が配置されるのでしょうか。
10522. 橋本潤委員#10522 / 11286
       ◆橋本潤委員　その警備の費用が具体的に幾らから幾らになったんですか。
10523. 橋本潤委員#10523 / 11286
       ◆橋本潤委員　その警備の費用が具体的に幾らから幾らになったんですか。
10524. 橋本潤委員#10524 / 11286
       ◆橋本潤委員　その警備の費用が具体的に幾らから幾らになったんですか。
10525. 河合哲平家庭児童相談室主査#10525 / 11286
       ◎河合哲平家庭児童相談室主査　ヤングケアラーコーディネーターの任用の要件といたしましては、令和６年度からコーディネーターとして会計年度任用職員１名を配置することを予定しておりまして、相談業務の、例えば３年以上実務経験を有するような社会福祉士であったり、公認心理士、精神保健福祉士などの資格を有する方を任用したいと考えております。
10526. 河合哲平家庭児童相談室主査#10526 / 11286
       ◎河合哲平家庭児童相談室主査　ヤングケアラーコーディネーターの任用の要件といたしましては、令和６年度からコーディネーターとして会計年度任用職員１名を配置することを予定しておりまして、相談業務の、例えば３年以上実務経験を有するような社会福祉士であったり、公認心理士、精神保健福祉士などの資格を有する方を任用したいと考えております。
10527. 河合哲平家庭児童相談室主査#10527 / 11286
       ◎河合哲平家庭児童相談室主査　ヤングケアラーコーディネーターの任用の要件といたしましては、令和６年度からコーディネーターとして会計年度任用職員１名を配置することを予定しておりまして、相談業務の、例えば３年以上実務経験を有するような社会福祉士であったり、公認心理士、精神保健福祉士などの資格を有する方を任用したいと考えております。
10528. 中川知子文化財保護課主幹#10528 / 11286
       ◎中川知子文化財保護課主幹　具体的な警備の費用っていうのは入札の予定価格にもなるので申し上げられないんですけれども、長期継続契約の部分につきましては、議案参考資料のほうにお示ししております長期継続契約のほうで金額を一定お示ししているとおりでございます。 　補足なんですけれども、今、警備だけと申しましたけれども、ほかにも清掃ですとか設備ですとか、いろいろとございまして、いずれの事業者からも予算の増額はかなり求められております。特に大きいのが警備だったんですけれども、いずれの委託料もかなり増額を余儀なくされている状態でございます。
10529. 中川知子文化財保護課主幹#10529 / 11286
       ◎中川知子文化財保護課主幹　具体的な警備の費用っていうのは入札の予定価格にもなるので申し上げられないんですけれども、長期継続契約の部分につきましては、議案参考資料のほうにお示ししております長期継続契約のほうで金額を一定お示ししているとおりでございます。 　補足なんですけれども、今、警備だけと申しましたけれども、ほかにも清掃ですとか設備ですとか、いろいろとございまして、いずれの事業者からも予算の増額はかなり求められております。特に大きいのが警備だったんですけれども、いずれの委託料もかなり増額を余儀なくされている状態でございます。
10530. 中川知子文化財保護課主幹#10530 / 11286
       ◎中川知子文化財保護課主幹　具体的な警備の費用っていうのは入札の予定価格にもなるので申し上げられないんですけれども、長期継続契約の部分につきましては、議案参考資料のほうにお示ししております長期継続契約のほうで金額を一定お示ししているとおりでございます。 　補足なんですけれども、今、警備だけと申しましたけれども、ほかにも清掃ですとか設備ですとか、いろいろとございまして、いずれの事業者からも予算の増額はかなり求められております。特に大きいのが警備だったんですけれども、いずれの委託料もかなり増額を余儀なくされている状態でございます。
10531. 塩見みゆき委員#10531 / 11286
       ◆塩見みゆき委員　分かりました。
10532. 塩見みゆき委員#10532 / 11286
       ◆塩見みゆき委員　分かりました。
10533. 塩見みゆき委員#10533 / 11286
       ◆塩見みゆき委員　分かりました。
10534. 橋本潤委員#10534 / 11286
       ◆橋本潤委員　あと、光熱水費が500万円ぐらいかな、下がってる、これは何でなんでしょうか。
10535. 橋本潤委員#10535 / 11286
       ◆橋本潤委員　あと、光熱水費が500万円ぐらいかな、下がってる、これは何でなんでしょうか。
10536. 橋本潤委員#10536 / 11286
       ◆橋本潤委員　あと、光熱水費が500万円ぐらいかな、下がってる、これは何でなんでしょうか。
10537. 梶川文代委員#10537 / 11286
       ◆梶川文代委員　先ほどほかの委員さんの質問の中で、有資格者の会計年度任用職員が今の処遇で定着してくれてるやに聞こえたんですけど、それはやっぱり働き方の選択肢があれへんからみたいなところがあるんかなと思うんです。でもその方たちが本当は正職員になりたいと、ないしは御家庭の事情とかそういったもんで勤務時間も限られてるみたいな、いわゆる働き方を選んでくださいよと言えるぐらいの懐の広さを出していかないと、優秀な専門職はつかめない。そう思うんですけど、その辺り方向転換して考えていただけませんかね。
10538. 梶川文代委員#10538 / 11286
       ◆梶川文代委員　先ほどほかの委員さんの質問の中で、有資格者の会計年度任用職員が今の処遇で定着してくれてるやに聞こえたんですけど、それはやっぱり働き方の選択肢があれへんからみたいなところがあるんかなと思うんです。でもその方たちが本当は正職員になりたいと、ないしは御家庭の事情とかそういったもんで勤務時間も限られてるみたいな、いわゆる働き方を選んでくださいよと言えるぐらいの懐の広さを出していかないと、優秀な専門職はつかめない。そう思うんですけど、その辺り方向転換して考えていただけませんかね。
10539. 梶川文代委員#10539 / 11286
       ◆梶川文代委員　先ほどほかの委員さんの質問の中で、有資格者の会計年度任用職員が今の処遇で定着してくれてるやに聞こえたんですけど、それはやっぱり働き方の選択肢があれへんからみたいなところがあるんかなと思うんです。でもその方たちが本当は正職員になりたいと、ないしは御家庭の事情とかそういったもんで勤務時間も限られてるみたいな、いわゆる働き方を選んでくださいよと言えるぐらいの懐の広さを出していかないと、優秀な専門職はつかめない。そう思うんですけど、その辺り方向転換して考えていただけませんかね。
10540. 北澤直子児童部長#10540 / 11286
       ◎北澤直子児童部長　今、子供たちに関わる専門職というのは人材確保もなかなか難しいところがございます。 　こども発達支援センターの中でも、正職と会計年度任用職員がそれぞれの役割を担いながら業務を進めていただいているというところがございまして、もちろん私たちも、今回の新しい事業に関しましても実際の進捗を見極めながら、必要な人員というものは関係部署にしっかりと要求してまいりたいというふうに考えております。
10541. 北澤直子児童部長#10541 / 11286
       ◎北澤直子児童部長　今、子供たちに関わる専門職というのは人材確保もなかなか難しいところがございます。 　こども発達支援センターの中でも、正職と会計年度任用職員がそれぞれの役割を担いながら業務を進めていただいているというところがございまして、もちろん私たちも、今回の新しい事業に関しましても実際の進捗を見極めながら、必要な人員というものは関係部署にしっかりと要求してまいりたいというふうに考えております。
10542. 中川知子文化財保護課主幹#10542 / 11286
       ◎中川知子文化財保護課主幹　令和５年度につきましては、光熱水費の高騰ということで、かなり大幅な予算増を行いました。 　令和６年度につきましては、一定今年の実績も見ながら適切な金額を積算して要求しているものでございます。
10543. 中川知子文化財保護課主幹#10543 / 11286
       ◎中川知子文化財保護課主幹　令和５年度につきましては、光熱水費の高騰ということで、かなり大幅な予算増を行いました。 　令和６年度につきましては、一定今年の実績も見ながら適切な金額を積算して要求しているものでございます。
10544. 中川知子文化財保護課主幹#10544 / 11286
       ◎中川知子文化財保護課主幹　令和５年度につきましては、光熱水費の高騰ということで、かなり大幅な予算増を行いました。 　令和６年度につきましては、一定今年の実績も見ながら適切な金額を積算して要求しているものでございます。
10545. 北澤直子児童部長#10545 / 11286
       ◎北澤直子児童部長　今、子供たちに関わる専門職というのは人材確保もなかなか難しいところがございます。 　こども発達支援センターの中でも、正職と会計年度任用職員がそれぞれの役割を担いながら業務を進めていただいているというところがございまして、もちろん私たちも、今回の新しい事業に関しましても実際の進捗を見極めながら、必要な人員というものは関係部署にしっかりと要求してまいりたいというふうに考えております。
10546. 橋本潤委員#10546 / 11286
       ◆橋本潤委員　決算はまだですけど、ちょっと多かったっていうことですか、昨年が。
10547. 橋本潤委員#10547 / 11286
       ◆橋本潤委員　決算はまだですけど、ちょっと多かったっていうことですか、昨年が。
10548. 橋本潤委員#10548 / 11286
       ◆橋本潤委員　決算はまだですけど、ちょっと多かったっていうことですか、昨年が。
10549. 梶川文代委員#10549 / 11286
       ◆梶川文代委員　例えば今、会計年度任用職員で働いてる方も正職員化するという、そういう道筋もあっていいと思うんです。民間企業でもそれはよくある話なんです。契約社員でおる間に採用試験を受けて通ったら正職員になるとかという、そういうことをもしかして望んでいらっしゃるのかもしれない。望んでいらっしゃる方にはチャレンジしていただく、スキルアップもしていただく、そういう機会は絶対に必要だと思うので、その辺りしっかり実現に向けて頑張ってもらえたらなと思うんですけど、現場サイドから見てどういうふうに思われるか、見解を聞かせてください。
10550. 梶川文代委員#10550 / 11286
       ◆梶川文代委員　例えば今、会計年度任用職員で働いてる方も正職員化するという、そういう道筋もあっていいと思うんです。民間企業でもそれはよくある話なんです。契約社員でおる間に採用試験を受けて通ったら正職員になるとかという、そういうことをもしかして望んでいらっしゃるのかもしれない。望んでいらっしゃる方にはチャレンジしていただく、スキルアップもしていただく、そういう機会は絶対に必要だと思うので、その辺りしっかり実現に向けて頑張ってもらえたらなと思うんですけど、現場サイドから見てどういうふうに思われるか、見解を聞かせてください。
10551. 梶川文代委員#10551 / 11286
       ◆梶川文代委員　例えば今、会計年度任用職員で働いてる方も正職員化するという、そういう道筋もあっていいと思うんです。民間企業でもそれはよくある話なんです。契約社員でおる間に採用試験を受けて通ったら正職員になるとかという、そういうことをもしかして望んでいらっしゃるのかもしれない。望んでいらっしゃる方にはチャレンジしていただく、スキルアップもしていただく、そういう機会は絶対に必要だと思うので、その辺りしっかり実現に向けて頑張ってもらえたらなと思うんですけど、現場サイドから見てどういうふうに思われるか、見解を聞かせてください。
10552. 中川知子文化財保護課主幹#10552 / 11286
       ◎中川知子文化財保護課主幹　もちろん光熱費ですので、支払いに支障を来すと困るので全庁的に足並みをそろえて補正予算を上げているんですけれども、結果的に今回の議会でも補正予算で不用な部分は減額補正をしている状態でございます。
10553. 中川知子文化財保護課主幹#10553 / 11286
       ◎中川知子文化財保護課主幹　もちろん光熱費ですので、支払いに支障を来すと困るので全庁的に足並みをそろえて補正予算を上げているんですけれども、結果的に今回の議会でも補正予算で不用な部分は減額補正をしている状態でございます。
10554. 中川知子文化財保護課主幹#10554 / 11286
       ◎中川知子文化財保護課主幹　もちろん光熱費ですので、支払いに支障を来すと困るので全庁的に足並みをそろえて補正予算を上げているんですけれども、結果的に今回の議会でも補正予算で不用な部分は減額補正をしている状態でございます。
10555. 堀みどりこども発達支援センター長#10555 / 11286
       ◎堀みどりこども発達支援センター長　先ほど部長からも御答弁させていただきましたように、やはり来年度から実施していきます事業所の訪問による支援、そういったものを進めていく中で必要な人材については関係部署に要求していきたいと考えております。 　そして要求がもしかないました場合には当然、今いらっしゃる会計年度任用職員の方にもチャレンジしていただくように進めていきたいと考えております。
10556. 堀みどりこども発達支援センター長#10556 / 11286
       ◎堀みどりこども発達支援センター長　先ほど部長からも御答弁させていただきましたように、やはり来年度から実施していきます事業所の訪問による支援、そういったものを進めていく中で必要な人材については関係部署に要求していきたいと考えております。 　そして要求がもしかないました場合には当然、今いらっしゃる会計年度任用職員の方にもチャレンジしていただくように進めていきたいと考えております。
10557. 堀みどりこども発達支援センター長#10557 / 11286
       ◎堀みどりこども発達支援センター長　先ほど部長からも御答弁させていただきましたように、やはり来年度から実施していきます事業所の訪問による支援、そういったものを進めていく中で必要な人材については関係部署に要求していきたいと考えております。 　そして要求がもしかないました場合には当然、今いらっしゃる会計年度任用職員の方にもチャレンジしていただくように進めていきたいと考えております。
10558. 遠藤成剛文化財保護課主査#10558 / 11286
       ◎遠藤成剛文化財保護課主査　令和５年度の予算を立てた際に、燃料の高騰であるとかそういったことでかなり高めに予算を頂いておった状態です。これが政府等からの電力の緩和措置等を含めまして、現状実際よりは大分少なく執行している状態になっております。その実績に基づいて来年度予算を要求させていただいている結果、令和５年度に比較して令和６年度の予算額が少なくなっていると、そういった形になっております。
10559. 遠藤成剛文化財保護課主査#10559 / 11286
       ◎遠藤成剛文化財保護課主査　令和５年度の予算を立てた際に、燃料の高騰であるとかそういったことでかなり高めに予算を頂いておった状態です。これが政府等からの電力の緩和措置等を含めまして、現状実際よりは大分少なく執行している状態になっております。その実績に基づいて来年度予算を要求させていただいている結果、令和５年度に比較して令和６年度の予算額が少なくなっていると、そういった形になっております。
10560. 梶川文代委員#10560 / 11286
       ◆梶川文代委員　お願いしておきます。
10561. 遠藤成剛文化財保護課主査#10561 / 11286
       ◎遠藤成剛文化財保護課主査　令和５年度の予算を立てた際に、燃料の高騰であるとかそういったことでかなり高めに予算を頂いておった状態です。これが政府等からの電力の緩和措置等を含めまして、現状実際よりは大分少なく執行している状態になっております。その実績に基づいて来年度予算を要求させていただいている結果、令和５年度に比較して令和６年度の予算額が少なくなっていると、そういった形になっております。
10562. 梶川文代委員#10562 / 11286
       ◆梶川文代委員　お願いしておきます。
10563. 梶川文代委員#10563 / 11286
       ◆梶川文代委員　お願いしておきます。
10564. 橋本潤委員#10564 / 11286
       ◆橋本潤委員　他の光熱水費と比べると、１割ちょっと減額っていうとこは結構あるんですけど。1,800万円が1,300万円なんで。あんまりほかのところはここまで大きい減額はないですけど、例えば燃料の高騰って言われるのであれば、博物館において他と違うところとか、一般的な電力じゃなくて、こういう使い方があるとかがあるのかなとか思ったんですけど、特にそういうことでもないんですかね。
10565. 橋本潤委員#10565 / 11286
       ◆橋本潤委員　他の光熱水費と比べると、１割ちょっと減額っていうとこは結構あるんですけど。1,800万円が1,300万円なんで。あんまりほかのところはここまで大きい減額はないですけど、例えば燃料の高騰って言われるのであれば、博物館において他と違うところとか、一般的な電力じゃなくて、こういう使い方があるとかがあるのかなとか思ったんですけど、特にそういうことでもないんですかね。
10566. 中西勇太副委員長#10566 / 11286
       ◆中西勇太副委員長　児童手当給付事業で、令和６年10月分から改正予定の案件が当初予算として上がるのは、補正とかではなくてというのはどういう理由ですか。
10567. 橋本潤委員#10567 / 11286
       ◆橋本潤委員　他の光熱水費と比べると、１割ちょっと減額っていうとこは結構あるんですけど。1,800万円が1,300万円なんで。あんまりほかのところはここまで大きい減額はないですけど、例えば燃料の高騰って言われるのであれば、博物館において他と違うところとか、一般的な電力じゃなくて、こういう使い方があるとかがあるのかなとか思ったんですけど、特にそういうことでもないんですかね。
10568. 中西勇太副委員長#10568 / 11286
       ◆中西勇太副委員長　児童手当給付事業で、令和６年10月分から改正予定の案件が当初予算として上がるのは、補正とかではなくてというのはどういう理由ですか。
10569. 中西勇太副委員長#10569 / 11286
       ◆中西勇太副委員長　児童手当給付事業で、令和６年10月分から改正予定の案件が当初予算として上がるのは、補正とかではなくてというのはどういう理由ですか。
10570. 遠藤成剛文化財保護課主査#10570 / 11286
       ◎遠藤成剛文化財保護課主査　博物館で特別に何か高いような電気事業者等と契約してるということではなくて、契約先としては環境政策室に取りまとめていただいて、環境配慮の電力供給会社と契約している形になっております。
10571. 遠藤成剛文化財保護課主査#10571 / 11286
       ◎遠藤成剛文化財保護課主査　博物館で特別に何か高いような電気事業者等と契約してるということではなくて、契約先としては環境政策室に取りまとめていただいて、環境配慮の電力供給会社と契約している形になっております。
10572. 遠藤成剛文化財保護課主査#10572 / 11286
       ◎遠藤成剛文化財保護課主査　博物館で特別に何か高いような電気事業者等と契約してるということではなくて、契約先としては環境政策室に取りまとめていただいて、環境配慮の電力供給会社と契約している形になっております。
10573. 上田祥代子育て給付課長#10573 / 11286
       ◎上田祥代子育て給付課長　児童手当の改正に関しましては、国のほうで閣議決定されている中で、現状、国の予算で審議がされているところになっております。この予算の法案が通りましたらすぐに下りてくることになりますので、令和６年度の当初予算案で計上させていただいているところでございます。
10574. 上田祥代子育て給付課長#10574 / 11286
       ◎上田祥代子育て給付課長　児童手当の改正に関しましては、国のほうで閣議決定されている中で、現状、国の予算で審議がされているところになっております。この予算の法案が通りましたらすぐに下りてくることになりますので、令和６年度の当初予算案で計上させていただいているところでございます。
10575. 上田祥代子育て給付課長#10575 / 11286
       ◎上田祥代子育て給付課長　児童手当の改正に関しましては、国のほうで閣議決定されている中で、現状、国の予算で審議がされているところになっております。この予算の法案が通りましたらすぐに下りてくることになりますので、令和６年度の当初予算案で計上させていただいているところでございます。
10576. 中西勇太副委員長#10576 / 11286
       ◆中西勇太副委員長　承知しました。 　こども発達支援センターは国からの決まりで高齢者施設等と同じ枠組みになってしまうところが恐らくあると思います。児童発達の問題、障がいがある子を子育てしてる親御さんからよく聞く意見として、保育士の先生たち、ほかの子供たち、親もみんなマスクして顔を隠してというのが、ただでさえ発達に問題があるのに、顔を隠してというところがかなり問題じゃないかとダウン症のお母さんとかから結構聞くんです。今、吹田のこども発達支援センターは多分そういう指導をされてると把握してるんですけど、その辺り、今後変更の予定はありませんか。
10577. 有澤由真委員長#10577 / 11286
       ○有澤由真委員長　質疑の途中ではありますが、職員入替えのため、暫時休憩します。 　（午後５時16分　休憩） 　（午後５時24分　再開）
10578. 有澤由真委員長#10578 / 11286
       ○有澤由真委員長　質疑の途中ではありますが、職員入替えのため、暫時休憩します。 　（午後５時16分　休憩） 　（午後５時24分　再開）
10579. 中西勇太副委員長#10579 / 11286
       ◆中西勇太副委員長　承知しました。 　こども発達支援センターは国からの決まりで高齢者施設等と同じ枠組みになってしまうところが恐らくあると思います。児童発達の問題、障がいがある子を子育てしてる親御さんからよく聞く意見として、保育士の先生たち、ほかの子供たち、親もみんなマスクして顔を隠してというのが、ただでさえ発達に問題があるのに、顔を隠してというところがかなり問題じゃないかとダウン症のお母さんとかから結構聞くんです。今、吹田のこども発達支援センターは多分そういう指導をされてると把握してるんですけど、その辺り、今後変更の予定はありませんか。
10580. 中西勇太副委員長#10580 / 11286
       ◆中西勇太副委員長　承知しました。 　こども発達支援センターは国からの決まりで高齢者施設等と同じ枠組みになってしまうところが恐らくあると思います。児童発達の問題、障がいがある子を子育てしてる親御さんからよく聞く意見として、保育士の先生たち、ほかの子供たち、親もみんなマスクして顔を隠してというのが、ただでさえ発達に問題があるのに、顔を隠してというところがかなり問題じゃないかとダウン症のお母さんとかから結構聞くんです。今、吹田のこども発達支援センターは多分そういう指導をされてると把握してるんですけど、その辺り、今後変更の予定はありませんか。
10581. 有澤由真委員長#10581 / 11286
       ○有澤由真委員長　質疑の途中ではありますが、職員入替えのため、暫時休憩します。 　（午後５時16分　休憩） 　（午後５時24分　再開）
10582. 有澤由真委員長#10582 / 11286
       ○有澤由真委員長　分科会を再開します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
10583. 堀みどりこども発達支援センター長#10583 / 11286
       ◎堀みどりこども発達支援センター長　副委員長がおっしゃいますように、児童発達支援センターは障がい児の通所支援事業所の枠組みで、病院ですとか高齢者の施設と同じで、配慮が必要な方が通っていらっしゃる施設というところで、まだマスクの着用というのが推奨されているというところがございまして、私どもも保護者の方には施設内でのマスクの着用の御協力をお願いしているところでございます。 　ただおっしゃいますように、言葉の指導のときですとかはマスクを外して、しっかり口の動きをお見せして訓練するような工夫もいたしておりますので、今後どうするのかにつきましては本当に国の動きなども見極めながら判断してまいりたいと考えております。
10584. 堀みどりこども発達支援センター長#10584 / 11286
       ◎堀みどりこども発達支援センター長　副委員長がおっしゃいますように、児童発達支援センターは障がい児の通所支援事業所の枠組みで、病院ですとか高齢者の施設と同じで、配慮が必要な方が通っていらっしゃる施設というところで、まだマスクの着用というのが推奨されているというところがございまして、私どもも保護者の方には施設内でのマスクの着用の御協力をお願いしているところでございます。 　ただおっしゃいますように、言葉の指導のときですとかはマスクを外して、しっかり口の動きをお見せして訓練するような工夫もいたしておりますので、今後どうするのかにつきましては本当に国の動きなども見極めながら判断してまいりたいと考えております。
10585. 堀みどりこども発達支援センター長#10585 / 11286
       ◎堀みどりこども発達支援センター長　副委員長がおっしゃいますように、児童発達支援センターは障がい児の通所支援事業所の枠組みで、病院ですとか高齢者の施設と同じで、配慮が必要な方が通っていらっしゃる施設というところで、まだマスクの着用というのが推奨されているというところがございまして、私どもも保護者の方には施設内でのマスクの着用の御協力をお願いしているところでございます。 　ただおっしゃいますように、言葉の指導のときですとかはマスクを外して、しっかり口の動きをお見せして訓練するような工夫もいたしておりますので、今後どうするのかにつきましては本当に国の動きなども見極めながら判断してまいりたいと考えております。
10586. 有澤由真委員長#10586 / 11286
       ○有澤由真委員長　分科会を再開します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
10587. 有澤由真委員長#10587 / 11286
       ○有澤由真委員長　分科会を再開します。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
10588. 中西勇太副委員長#10588 / 11286
       ◆中西勇太副委員長　幼老一体で、高齢の方も一緒に施設内におられるとかであれば、身体的な障がいのお子さんの感染とか親御さんの心配があると思うんですが、やっぱり心理面でも言語聴覚の発達の面でも極めて問題なので、今回専門職の方もおられてということもあると思うので、ぜひ相談いただいて早期に改善いただいたほうが、子供の１か月とお年寄りの１か月は違いますので、恐らくかなり重要だと思うのでぜひお願いします。 　これで私は終わります。
10589. 中西勇太副委員長#10589 / 11286
       ◆中西勇太副委員長　幼老一体で、高齢の方も一緒に施設内におられるとかであれば、身体的な障がいのお子さんの感染とか親御さんの心配があると思うんですが、やっぱり心理面でも言語聴覚の発達の面でも極めて問題なので、今回専門職の方もおられてということもあると思うので、ぜひ相談いただいて早期に改善いただいたほうが、子供の１か月とお年寄りの１か月は違いますので、恐らくかなり重要だと思うのでぜひお願いします。 　これで私は終わります。
10590. 中西勇太副委員長#10590 / 11286
       ◆中西勇太副委員長　幼老一体で、高齢の方も一緒に施設内におられるとかであれば、身体的な障がいのお子さんの感染とか親御さんの心配があると思うんですが、やっぱり心理面でも言語聴覚の発達の面でも極めて問題なので、今回専門職の方もおられてということもあると思うので、ぜひ相談いただいて早期に改善いただいたほうが、子供の１か月とお年寄りの１か月は違いますので、恐らくかなり重要だと思うのでぜひお願いします。 　これで私は終わります。
10591. 久保直子委員#10591 / 11286
       ◆久保直子委員　さわやか元気キャンプ事業における開催回数の拡充について質問させていただきます。 　こちら今年度はどのような内容で実施し、また定員はどのような状況だったのかお聞かせください。
10592. 久保直子委員#10592 / 11286
       ◆久保直子委員　さわやか元気キャンプ事業における開催回数の拡充について質問させていただきます。 　こちら今年度はどのような内容で実施し、また定員はどのような状況だったのかお聞かせください。
10593. 久保直子委員#10593 / 11286
       ◆久保直子委員　さわやか元気キャンプ事業における開催回数の拡充について質問させていただきます。 　こちら今年度はどのような内容で実施し、また定員はどのような状況だったのかお聞かせください。
10594. 小川壽幸青少年室参事#10594 / 11286
       ◎小川壽幸青少年室参事　今年度は、春に自然体験交流センターで日帰りの事業で定員は30名です。夏の大阪府立青少年海洋センター、これも日帰りになりまして、定員のほうはバスの関係がございまして20名、秋の琵琶湖スカイアドベンチャーで野外体験と自然の家に１泊して帰ってくるのが定員20名で実施しました。冬の兎和野高原野外教育センターで２泊３日で冬山体験ということで、これはちょっと応募が多かったので、ぎりぎりの定員にさせてもらって30名で行かせてもらっております。
10595. 清水亮佑委員#10595 / 11286
       ◆清水亮佑委員　１点だけお伺いしたいんですけど、児童発達支援管理責任者とサービス管理責任者があるじゃないですか。今、これだけ放デイとかが増えてきた中で、のっぴきならない理由ならば１年間の猶予があると思うんですけど、実際に児童発達支援管理責任者を置いてない施設であったりとか、足りないみたいな声とかはあったりするんですか。
10596. 清水亮佑委員#10596 / 11286
       ◆清水亮佑委員　１点だけお伺いしたいんですけど、児童発達支援管理責任者とサービス管理責任者があるじゃないですか。今、これだけ放デイとかが増えてきた中で、のっぴきならない理由ならば１年間の猶予があると思うんですけど、実際に児童発達支援管理責任者を置いてない施設であったりとか、足りないみたいな声とかはあったりするんですか。
10597. 清水亮佑委員#10597 / 11286
       ◆清水亮佑委員　１点だけお伺いしたいんですけど、児童発達支援管理責任者とサービス管理責任者があるじゃないですか。今、これだけ放デイとかが増えてきた中で、のっぴきならない理由ならば１年間の猶予があると思うんですけど、実際に児童発達支援管理責任者を置いてない施設であったりとか、足りないみたいな声とかはあったりするんですか。
10598. 小川壽幸青少年室参事#10598 / 11286
       ◎小川壽幸青少年室参事　今年度は、春に自然体験交流センターで日帰りの事業で定員は30名です。夏の大阪府立青少年海洋センター、これも日帰りになりまして、定員のほうはバスの関係がございまして20名、秋の琵琶湖スカイアドベンチャーで野外体験と自然の家に１泊して帰ってくるのが定員20名で実施しました。冬の兎和野高原野外教育センターで２泊３日で冬山体験ということで、これはちょっと応募が多かったので、ぎりぎりの定員にさせてもらって30名で行かせてもらっております。
10599. 小川壽幸青少年室参事#10599 / 11286
       ◎小川壽幸青少年室参事　今年度は、春に自然体験交流センターで日帰りの事業で定員は30名です。夏の大阪府立青少年海洋センター、これも日帰りになりまして、定員のほうはバスの関係がございまして20名、秋の琵琶湖スカイアドベンチャーで野外体験と自然の家に１泊して帰ってくるのが定員20名で実施しました。冬の兎和野高原野外教育センターで２泊３日で冬山体験ということで、これはちょっと応募が多かったので、ぎりぎりの定員にさせてもらって30名で行かせてもらっております。
10600. 久保直子委員#10600 / 11286
       ◆久保直子委員　このどの回も定員割れなく、何ていうのか定員が埋まったんでしょうか。
10601. 景山昭宏地域支援センター主幹#10601 / 11286
       ◎景山昭宏地域支援センター主幹　事業者からのお話でありますけれども、児童発達支援管理者の確保についてはかなり厳しいという声も聞かせてもらっている状況ではございます。
10602. 景山昭宏地域支援センター主幹#10602 / 11286
       ◎景山昭宏地域支援センター主幹　事業者からのお話でありますけれども、児童発達支援管理者の確保についてはかなり厳しいという声も聞かせてもらっている状況ではございます。
10603. 景山昭宏地域支援センター主幹#10603 / 11286
       ◎景山昭宏地域支援センター主幹　事業者からのお話でありますけれども、児童発達支援管理者の確保についてはかなり厳しいという声も聞かせてもらっている状況ではございます。
10604. 久保直子委員#10604 / 11286
       ◆久保直子委員　このどの回も定員割れなく、何ていうのか定員が埋まったんでしょうか。
10605. 久保直子委員#10605 / 11286
       ◆久保直子委員　このどの回も定員割れなく、何ていうのか定員が埋まったんでしょうか。
10606. 小川壽幸青少年室参事#10606 / 11286
       ◎小川壽幸青少年室参事　定員に対しての参加者数ですが、春は27名の参加、夏が19名の参加、秋が21名の参加で冬が30名の参加となっております。 　定員が割れているのは、夏の１名と春の３名となっております。
10607. 小川壽幸青少年室参事#10607 / 11286
       ◎小川壽幸青少年室参事　定員に対しての参加者数ですが、春は27名の参加、夏が19名の参加、秋が21名の参加で冬が30名の参加となっております。 　定員が割れているのは、夏の１名と春の３名となっております。
10608. 小川壽幸青少年室参事#10608 / 11286
       ◎小川壽幸青少年室参事　定員に対しての参加者数ですが、春は27名の参加、夏が19名の参加、秋が21名の参加で冬が30名の参加となっております。 　定員が割れているのは、夏の１名と春の３名となっております。
10609. 清水亮佑委員#10609 / 11286
       ◆清水亮佑委員　これは基本大阪府がメインで資格を下ろしたりとかするイメージで合ってますか。
10610. 清水亮佑委員#10610 / 11286
       ◆清水亮佑委員　これは基本大阪府がメインで資格を下ろしたりとかするイメージで合ってますか。
10611. 清水亮佑委員#10611 / 11286
       ◆清水亮佑委員　これは基本大阪府がメインで資格を下ろしたりとかするイメージで合ってますか。
10612. 久保直子委員#10612 / 11286
       ◆久保直子委員　不登校または登校に不安のある子供を対象として自然体験活動をするっていうのはとてもいいことだなと、吹田市においても他府県に出かけて行って体験できるのはいいことだなというふうに思ったんですけれども、これはどのように募集しているんですか。
10613. 久保直子委員#10613 / 11286
       ◆久保直子委員　不登校または登校に不安のある子供を対象として自然体験活動をするっていうのはとてもいいことだなと、吹田市においても他府県に出かけて行って体験できるのはいいことだなというふうに思ったんですけれども、これはどのように募集しているんですか。
10614. 久保直子委員#10614 / 11286
       ◆久保直子委員　不登校または登校に不安のある子供を対象として自然体験活動をするっていうのはとてもいいことだなと、吹田市においても他府県に出かけて行って体験できるのはいいことだなというふうに思ったんですけれども、これはどのように募集しているんですか。
10615. 景山昭宏地域支援センター主幹#10615 / 11286
       ◎景山昭宏地域支援センター主幹　大阪府が研修等の実施をしておりまして、委託事業としてされているものでございます。
10616. 景山昭宏地域支援センター主幹#10616 / 11286
       ◎景山昭宏地域支援センター主幹　大阪府が研修等の実施をしておりまして、委託事業としてされているものでございます。
10617. 景山昭宏地域支援センター主幹#10617 / 11286
       ◎景山昭宏地域支援センター主幹　大阪府が研修等の実施をしておりまして、委託事業としてされているものでございます。
10618. 井口直美委員長#10618 / 11286
       ○井口直美委員長　質疑の途中ですが、職員入替えのため、暫時休憩します。 　（午後６時46分　休憩） 　（午後６時48分　再開）
10619. 小川壽幸青少年室参事#10619 / 11286
       ◎小川壽幸青少年室参事　吹田市報に掲載しているのと、あと各学校長には案内をしております。あと、支援教室のほう、光の森、学びの森のほうにも案内をさせていただいております。
10620. 小川壽幸青少年室参事#10620 / 11286
       ◎小川壽幸青少年室参事　吹田市報に掲載しているのと、あと各学校長には案内をしております。あと、支援教室のほう、光の森、学びの森のほうにも案内をさせていただいております。
10621. 小川壽幸青少年室参事#10621 / 11286
       ◎小川壽幸青少年室参事　吹田市報に掲載しているのと、あと各学校長には案内をしております。あと、支援教室のほう、光の森、学びの森のほうにも案内をさせていただいております。
10622. 井口直美委員長#10622 / 11286
       ○井口直美委員長　質疑の途中ですが、職員入替えのため、暫時休憩します。 　（午後６時46分　休憩） 　（午後６時48分　再開）
10623. 井口直美委員長#10623 / 11286
       ○井口直美委員長　質疑の途中ですが、職員入替えのため、暫時休憩します。 　（午後６時46分　休憩） 　（午後６時48分　再開）
10624. 久保直子委員#10624 / 11286
       ◆久保直子委員　きっともっと行きたいっていう子も増えるかもしれないなという可能性も感じました。これ、３月にもう１回増やすということの内容として、参加者とスタッフの１年間のまとめとしてっていうふうにあるんですけど、これは毎回違う子供とスタッフなんでしょうか。
10625. 久保直子委員#10625 / 11286
       ◆久保直子委員　きっともっと行きたいっていう子も増えるかもしれないなという可能性も感じました。これ、３月にもう１回増やすということの内容として、参加者とスタッフの１年間のまとめとしてっていうふうにあるんですけど、これは毎回違う子供とスタッフなんでしょうか。
10626. 久保直子委員#10626 / 11286
       ◆久保直子委員　きっともっと行きたいっていう子も増えるかもしれないなという可能性も感じました。これ、３月にもう１回増やすということの内容として、参加者とスタッフの１年間のまとめとしてっていうふうにあるんですけど、これは毎回違う子供とスタッフなんでしょうか。
10627. 井口直美委員長#10627 / 11286
       ○井口直美委員長　分科会を再開します。 　なお、本議案に関係する都市計画部の職員にも出席いただいておりますので、よろしくお願いします。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
10628. 井口直美委員長#10628 / 11286
       ○井口直美委員長　分科会を再開します。 　なお、本議案に関係する都市計画部の職員にも出席いただいておりますので、よろしくお願いします。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
10629. 井口直美委員長#10629 / 11286
       ○井口直美委員長　分科会を再開します。 　なお、本議案に関係する都市計画部の職員にも出席いただいておりますので、よろしくお願いします。 　引き続き、質問があれば、受けることにします。
10630. 小川壽幸青少年室参事#10630 / 11286
       ◎小川壽幸青少年室参事　その年度に参加していただいた子供の中で、特に中学校３年生の子供、生徒が最後となりますので、その後継続してさわやか元気キャンプに、できればスタッフとして関わってもらったりっていうことや、こちらでも支援ができればと思ってますので、そういう意味を込めて開催をします。
10631. 小川壽幸青少年室参事#10631 / 11286
       ◎小川壽幸青少年室参事　その年度に参加していただいた子供の中で、特に中学校３年生の子供、生徒が最後となりますので、その後継続してさわやか元気キャンプに、できればスタッフとして関わってもらったりっていうことや、こちらでも支援ができればと思ってますので、そういう意味を込めて開催をします。
10632. 小川壽幸青少年室参事#10632 / 11286
       ◎小川壽幸青少年室参事　その年度に参加していただいた子供の中で、特に中学校３年生の子供、生徒が最後となりますので、その後継続してさわやか元気キャンプに、できればスタッフとして関わってもらったりっていうことや、こちらでも支援ができればと思ってますので、そういう意味を込めて開催をします。
10633. 清水亮佑委員#10633 / 11286
       ◆清水亮佑委員　配置基準の資料ありがとうございます。それで配置基準のことでお伺いしたいんですけど、現在国ベースで４・５歳が25対１、１歳も今後保育士一人に対して子供５人まで見られる方向に変わっていってると思うんですけど、吹田市は他市に比べてやろうとしているというのはすごい分かるんですけど、そもそもこの仕組みをつくったのが大分昔なので、今の子と昔の子は全然違うと思うんです。公立が４歳から変わっていくんですよね。その辺を考えたときに、逆に思い切って公立の定員数をちょっと少なくして、いきなり急に少なくするのとかは難しいと思うんですけど、地域のニーズとかを確認しながら、子供が入るキャパ自体を少なくしていくこととかは難しいのか、お考えを教えていただければと思います。
10634. 清水亮佑委員#10634 / 11286
       ◆清水亮佑委員　配置基準の資料ありがとうございます。それで配置基準のことでお伺いしたいんですけど、現在国ベースで４・５歳が25対１、１歳も今後保育士一人に対して子供５人まで見られる方向に変わっていってると思うんですけど、吹田市は他市に比べてやろうとしているというのはすごい分かるんですけど、そもそもこの仕組みをつくったのが大分昔なので、今の子と昔の子は全然違うと思うんです。公立が４歳から変わっていくんですよね。その辺を考えたときに、逆に思い切って公立の定員数をちょっと少なくして、いきなり急に少なくするのとかは難しいと思うんですけど、地域のニーズとかを確認しながら、子供が入るキャパ自体を少なくしていくこととかは難しいのか、お考えを教えていただければと思います。
10635. 清水亮佑委員#10635 / 11286
       ◆清水亮佑委員　配置基準の資料ありがとうございます。それで配置基準のことでお伺いしたいんですけど、現在国ベースで４・５歳が25対１、１歳も今後保育士一人に対して子供５人まで見られる方向に変わっていってると思うんですけど、吹田市は他市に比べてやろうとしているというのはすごい分かるんですけど、そもそもこの仕組みをつくったのが大分昔なので、今の子と昔の子は全然違うと思うんです。公立が４歳から変わっていくんですよね。その辺を考えたときに、逆に思い切って公立の定員数をちょっと少なくして、いきなり急に少なくするのとかは難しいと思うんですけど、地域のニーズとかを確認しながら、子供が入るキャパ自体を少なくしていくこととかは難しいのか、お考えを教えていただければと思います。
10636. 久保直子委員#10636 / 11286
       ◆久保直子委員　ということは、そこで体験した子供が今度はボランティアスタッフになるというような、こういう見通しもあるということなんですね。
10637. 久保直子委員#10637 / 11286
       ◆久保直子委員　ということは、そこで体験した子供が今度はボランティアスタッフになるというような、こういう見通しもあるということなんですね。
10638. 久保直子委員#10638 / 11286
       ◆久保直子委員　ということは、そこで体験した子供が今度はボランティアスタッフになるというような、こういう見通しもあるということなんですね。
10639. 川部晋也保育幼稚園室主幹#10639 / 11286
       ◎川部晋也保育幼稚園室主幹　委員のおっしゃいますとおり、定員の見直しについては、保育士不足の観点から、状況に応じて検討していく必要があるとは考えておりますが、現時点では現状の定員で進めていきたいというふうに考えております。
10640. 川部晋也保育幼稚園室主幹#10640 / 11286
       ◎川部晋也保育幼稚園室主幹　委員のおっしゃいますとおり、定員の見直しについては、保育士不足の観点から、状況に応じて検討していく必要があるとは考えておりますが、現時点では現状の定員で進めていきたいというふうに考えております。
10641. 川部晋也保育幼稚園室主幹#10641 / 11286
       ◎川部晋也保育幼稚園室主幹　委員のおっしゃいますとおり、定員の見直しについては、保育士不足の観点から、状況に応じて検討していく必要があるとは考えておりますが、現時点では現状の定員で進めていきたいというふうに考えております。
10642. 清水亮佑委員#10642 / 11286
       ◆清水亮佑委員　やっぱり子供の数も減ってくると思いますし、私立の保育園とかも入る人数の母数が少なかったら経営であったりとか、そういうところが困ると思いますので、私立でもどこの施設も一生懸命子供を見てると思うんですけど、逆に公立は公立の良さを出していけるように、定員の上げ下げであったりとかを前向きに検討してもらえたらなと思います。 　続きまして、防犯対策備品の購入費助成事業について。これは僕も一番最初の定例会で質問させてもらって、今回予算として提案していただき、まずありがとうございます。 　これなんですけど、大体物品が５万円というところだと思うんですけど、ネットランチャーであったり、さすまたであったり、５万円の根拠みたいなのはあったりするんですか。
10643. 清水亮佑委員#10643 / 11286
       ◆清水亮佑委員　やっぱり子供の数も減ってくると思いますし、私立の保育園とかも入る人数の母数が少なかったら経営であったりとか、そういうところが困ると思いますので、私立でもどこの施設も一生懸命子供を見てると思うんですけど、逆に公立は公立の良さを出していけるように、定員の上げ下げであったりとかを前向きに検討してもらえたらなと思います。 　続きまして、防犯対策備品の購入費助成事業について。これは僕も一番最初の定例会で質問させてもらって、今回予算として提案していただき、まずありがとうございます。 　これなんですけど、大体物品が５万円というところだと思うんですけど、ネットランチャーであったり、さすまたであったり、５万円の根拠みたいなのはあったりするんですか。
10644. 清水亮佑委員#10644 / 11286
       ◆清水亮佑委員　やっぱり子供の数も減ってくると思いますし、私立の保育園とかも入る人数の母数が少なかったら経営であったりとか、そういうところが困ると思いますので、私立でもどこの施設も一生懸命子供を見てると思うんですけど、逆に公立は公立の良さを出していけるように、定員の上げ下げであったりとかを前向きに検討してもらえたらなと思います。 　続きまして、防犯対策備品の購入費助成事業について。これは僕も一番最初の定例会で質問させてもらって、今回予算として提案していただき、まずありがとうございます。 　これなんですけど、大体物品が５万円というところだと思うんですけど、ネットランチャーであったり、さすまたであったり、５万円の根拠みたいなのはあったりするんですか。
10645. 小川壽幸青少年室参事#10645 / 11286
       ◎小川壽幸青少年室参事　委員のおっしゃるとおりで、現在でも約半数、10名近くの方が元参加者という形で運営をしております。
10646. 小川壽幸青少年室参事#10646 / 11286
       ◎小川壽幸青少年室参事　委員のおっしゃるとおりで、現在でも約半数、10名近くの方が元参加者という形で運営をしております。
10647. 小川壽幸青少年室参事#10647 / 11286
       ◎小川壽幸青少年室参事　委員のおっしゃるとおりで、現在でも約半数、10名近くの方が元参加者という形で運営をしております。
10648. 久保直子委員#10648 / 11286
       ◆久保直子委員　このように子供と関わるという体験を自ら手を挙げてやっていこうと思う方の存在っていうのは、本当に貴重だと思っております。なのでそのようなつなぎ方っていうのはとてもいいと思いますし、またこういった子供たちというか、スタッフを育てていく意味でも吹田市の人材にもつながるなというふうに思っているんですけれども、そのスタッフの謝礼金が3,000円ということなんですが、これは時間にしたら何時間働いて、働くというかボランティアをして3,000円なんでしょうか。
10649. 久保直子委員#10649 / 11286
       ◆久保直子委員　このように子供と関わるという体験を自ら手を挙げてやっていこうと思う方の存在っていうのは、本当に貴重だと思っております。なのでそのようなつなぎ方っていうのはとてもいいと思いますし、またこういった子供たちというか、スタッフを育てていく意味でも吹田市の人材にもつながるなというふうに思っているんですけれども、そのスタッフの謝礼金が3,000円ということなんですが、これは時間にしたら何時間働いて、働くというかボランティアをして3,000円なんでしょうか。
10650. 久保直子委員#10650 / 11286
       ◆久保直子委員　このように子供と関わるという体験を自ら手を挙げてやっていこうと思う方の存在っていうのは、本当に貴重だと思っております。なのでそのようなつなぎ方っていうのはとてもいいと思いますし、またこういった子供たちというか、スタッフを育てていく意味でも吹田市の人材にもつながるなというふうに思っているんですけれども、そのスタッフの謝礼金が3,000円ということなんですが、これは時間にしたら何時間働いて、働くというかボランティアをして3,000円なんでしょうか。
10651. 須之内延明保育幼稚園室主幹#10651 / 11286
       ◎須之内延明保育幼稚園室主幹　５万円設定の根拠でございますが、今委員がおっしゃったように、備品としてはさすまたであったり、ネットランチャーであったりというものを想定はしております。 　さすまたにつきましては大体なんですけども、１本１万円から２万円程度のものが多くございますので、それを複数本そろえる場合にその程度、ネットランチャーについても５万円前後というのが相場になっていることを確認いたしましたので、それを基に設定させていただいたものでございます。
10652. 須之内延明保育幼稚園室主幹#10652 / 11286
       ◎須之内延明保育幼稚園室主幹　５万円設定の根拠でございますが、今委員がおっしゃったように、備品としてはさすまたであったり、ネットランチャーであったりというものを想定はしております。 　さすまたにつきましては大体なんですけども、１本１万円から２万円程度のものが多くございますので、それを複数本そろえる場合にその程度、ネットランチャーについても５万円前後というのが相場になっていることを確認いたしましたので、それを基に設定させていただいたものでございます。
10653. 須之内延明保育幼稚園室主幹#10653 / 11286
       ◎須之内延明保育幼稚園室主幹　５万円設定の根拠でございますが、今委員がおっしゃったように、備品としてはさすまたであったり、ネットランチャーであったりというものを想定はしております。 　さすまたにつきましては大体なんですけども、１本１万円から２万円程度のものが多くございますので、それを複数本そろえる場合にその程度、ネットランチャーについても５万円前後というのが相場になっていることを確認いたしましたので、それを基に設定させていただいたものでございます。
10654. 清水亮佑委員#10654 / 11286
       ◆清水亮佑委員　男性保育士もだいぶ増えてきたとは思うんですけど、女性が多いところでさすまたは使うのもなかなか難しかったり、最近新しいさすまたとかも出てきてて、値段見たら結構高かったりとかもするので、１年で終わるんじゃなくて、ニーズに合わせて今後も検討してもらえたらうれしいなと思いますのでよろしくお願いします。 　次が議案参考資料277ページのＩＣＴ化の推進事業。これは今もう導入してるところなのか、新しい施設に新しくＩＣＴを導入するのかという部分でお伺いしたいんですけど、例えば２施設とかと書いているところが、多分今もその機能をやってるところだとは思うんですけど、ＩＣＴは結構契約ベースになってるからこれ以上プラスにしたらシステム自体を変えなあかんとかという話になると思うんですけど、その辺は保育所とかにニーズ調査をして、これでいけますという話になって、これが出てきているという認識で間違いないか教えてください。
10655. 小川壽幸青少年室参事#10655 / 11286
       ◎小川壽幸青少年室参事　１日3,000円となっております。
10656. 小川壽幸青少年室参事#10656 / 11286
       ◎小川壽幸青少年室参事　１日3,000円となっております。
10657. 小川壽幸青少年室参事#10657 / 11286
       ◎小川壽幸青少年室参事　１日3,000円となっております。
10658. 清水亮佑委員#10658 / 11286
       ◆清水亮佑委員　男性保育士もだいぶ増えてきたとは思うんですけど、女性が多いところでさすまたは使うのもなかなか難しかったり、最近新しいさすまたとかも出てきてて、値段見たら結構高かったりとかもするので、１年で終わるんじゃなくて、ニーズに合わせて今後も検討してもらえたらうれしいなと思いますのでよろしくお願いします。 　次が議案参考資料277ページのＩＣＴ化の推進事業。これは今もう導入してるところなのか、新しい施設に新しくＩＣＴを導入するのかという部分でお伺いしたいんですけど、例えば２施設とかと書いているところが、多分今もその機能をやってるところだとは思うんですけど、ＩＣＴは結構契約ベースになってるからこれ以上プラスにしたらシステム自体を変えなあかんとかという話になると思うんですけど、その辺は保育所とかにニーズ調査をして、これでいけますという話になって、これが出てきているという認識で間違いないか教えてください。
10659. 清水亮佑委員#10659 / 11286
       ◆清水亮佑委員　男性保育士もだいぶ増えてきたとは思うんですけど、女性が多いところでさすまたは使うのもなかなか難しかったり、最近新しいさすまたとかも出てきてて、値段見たら結構高かったりとかもするので、１年で終わるんじゃなくて、ニーズに合わせて今後も検討してもらえたらうれしいなと思いますのでよろしくお願いします。 　次が議案参考資料277ページのＩＣＴ化の推進事業。これは今もう導入してるところなのか、新しい施設に新しくＩＣＴを導入するのかという部分でお伺いしたいんですけど、例えば２施設とかと書いているところが、多分今もその機能をやってるところだとは思うんですけど、ＩＣＴは結構契約ベースになってるからこれ以上プラスにしたらシステム自体を変えなあかんとかという話になると思うんですけど、その辺は保育所とかにニーズ調査をして、これでいけますという話になって、これが出てきているという認識で間違いないか教えてください。
10660. 須之内延明保育幼稚園室主幹#10660 / 11286
       ◎須之内延明保育幼稚園室主幹　この事業の実施に当たりまして、事前に事業者には意向調査を行いまして、その結果希望を出していただいた施設を予算として計上させていただいているものでございます。
10661. 久保直子委員#10661 / 11286
       ◆久保直子委員　きっと、お金以上の経験ができたりですとか、そういったことが目的で来られてないとは思うんですけれども、でもやはり、こういったお金というか、謝礼金っていうところも充実していくのが今後にもつながるなと思いますので、また検討していただきたいということを申し添えて、一旦置きます。
10662. 久保直子委員#10662 / 11286
       ◆久保直子委員　きっと、お金以上の経験ができたりですとか、そういったことが目的で来られてないとは思うんですけれども、でもやはり、こういったお金というか、謝礼金っていうところも充実していくのが今後にもつながるなと思いますので、また検討していただきたいということを申し添えて、一旦置きます。
10663. 須之内延明保育幼稚園室主幹#10663 / 11286
       ◎須之内延明保育幼稚園室主幹　この事業の実施に当たりまして、事前に事業者には意向調査を行いまして、その結果希望を出していただいた施設を予算として計上させていただいているものでございます。
10664. 久保直子委員#10664 / 11286
       ◆久保直子委員　きっと、お金以上の経験ができたりですとか、そういったことが目的で来られてないとは思うんですけれども、でもやはり、こういったお金というか、謝礼金っていうところも充実していくのが今後にもつながるなと思いますので、また検討していただきたいということを申し添えて、一旦置きます。
10665. 須之内延明保育幼稚園室主幹#10665 / 11286
       ◎須之内延明保育幼稚園室主幹　この事業の実施に当たりまして、事前に事業者には意向調査を行いまして、その結果希望を出していただいた施設を予算として計上させていただいているものでございます。
10666. 澤田直己委員#10666 / 11286
       ◆澤田直己委員　留守家庭児童育成室なんですけども、令和５年度に新しく二つ育成室が、青山台はあれか、継続か、だから新たに決まったんが二つだと思うんですけど、そのうちそこで働いていらっしゃった直営の指導員さんのうち何人がそのままほかの吹田市の直営の育成室で働いてくれてるんですか。
10667. 清水亮佑委員#10667 / 11286
       ◆清水亮佑委員　これなんですけど、例えば保育所、認定こども園とかの対象が分かりづらいんですけど、教えてもらってもいいですか。
10668. 清水亮佑委員#10668 / 11286
       ◆清水亮佑委員　これなんですけど、例えば保育所、認定こども園とかの対象が分かりづらいんですけど、教えてもらってもいいですか。
10669. 清水亮佑委員#10669 / 11286
       ◆清水亮佑委員　これなんですけど、例えば保育所、認定こども園とかの対象が分かりづらいんですけど、教えてもらってもいいですか。
10670. 澤田直己委員#10670 / 11286
       ◆澤田直己委員　留守家庭児童育成室なんですけども、令和５年度に新しく二つ育成室が、青山台はあれか、継続か、だから新たに決まったんが二つだと思うんですけど、そのうちそこで働いていらっしゃった直営の指導員さんのうち何人がそのままほかの吹田市の直営の育成室で働いてくれてるんですか。
10671. 澤田直己委員#10671 / 11286
       ◆澤田直己委員　留守家庭児童育成室なんですけども、令和５年度に新しく二つ育成室が、青山台はあれか、継続か、だから新たに決まったんが二つだと思うんですけど、そのうちそこで働いていらっしゃった直営の指導員さんのうち何人がそのままほかの吹田市の直営の育成室で働いてくれてるんですか。
10672. 武田智広保育幼稚園室参事#10672 / 11286
       ◎武田智広保育幼稚園室参事　対象施設といたしましては保育所、認定こども園、小規模保育事業所等、給付費で運営費を賄われているような施設が国としても対象施設として想定したものでございます。
10673. 古島亘放課後子ども育成室主査#10673 / 11286
       ◎古島亘放課後子ども育成室主査　委員がおっしゃったのは千里第二小学校と江坂大池小学校の留守家庭児童育成室の指導員が退職後に委託育成室のほうに行かれるか、そのまま転職されるかどうかという質問かと思いますが、それについてはこちらで把握しているのはゼロ人です。
10674. 古島亘放課後子ども育成室主査#10674 / 11286
       ◎古島亘放課後子ども育成室主査　委員がおっしゃったのは千里第二小学校と江坂大池小学校の留守家庭児童育成室の指導員が退職後に委託育成室のほうに行かれるか、そのまま転職されるかどうかという質問かと思いますが、それについてはこちらで把握しているのはゼロ人です。
10675. 古島亘放課後子ども育成室主査#10675 / 11286
       ◎古島亘放課後子ども育成室主査　委員がおっしゃったのは千里第二小学校と江坂大池小学校の留守家庭児童育成室の指導員が退職後に委託育成室のほうに行かれるか、そのまま転職されるかどうかという質問かと思いますが、それについてはこちらで把握しているのはゼロ人です。
10676. 武田智広保育幼稚園室参事#10676 / 11286
       ◎武田智広保育幼稚園室参事　対象施設といたしましては保育所、認定こども園、小規模保育事業所等、給付費で運営費を賄われているような施設が国としても対象施設として想定したものでございます。
10677. 武田智広保育幼稚園室参事#10677 / 11286
       ◎武田智広保育幼稚園室参事　対象施設といたしましては保育所、認定こども園、小規模保育事業所等、給付費で運営費を賄われているような施設が国としても対象施設として想定したものでございます。
10678. 清水亮佑委員#10678 / 11286
       ◆清水亮佑委員　等という書き方が、最近こども家庭庁とかも等と書いてるから、結局どこまでが対象なのかなかなか分からないので、もし今後書くようでしたら保育所とか認定こども園というのを書いていただけるほうが見やすいので、よろしくお願いします。 　次275ページのＡＩチャットボットシステムの導入についてお伺いします。このＡＩチャットボットというのは楽天とかネットで何か買うときに、何か質問したら返ってくるという認識で合ってますか。
10679. 清水亮佑委員#10679 / 11286
       ◆清水亮佑委員　等という書き方が、最近こども家庭庁とかも等と書いてるから、結局どこまでが対象なのかなかなか分からないので、もし今後書くようでしたら保育所とか認定こども園というのを書いていただけるほうが見やすいので、よろしくお願いします。 　次275ページのＡＩチャットボットシステムの導入についてお伺いします。このＡＩチャットボットというのは楽天とかネットで何か買うときに、何か質問したら返ってくるという認識で合ってますか。
10680. 清水亮佑委員#10680 / 11286
       ◆清水亮佑委員　等という書き方が、最近こども家庭庁とかも等と書いてるから、結局どこまでが対象なのかなかなか分からないので、もし今後書くようでしたら保育所とか認定こども園というのを書いていただけるほうが見やすいので、よろしくお願いします。 　次275ページのＡＩチャットボットシステムの導入についてお伺いします。このＡＩチャットボットというのは楽天とかネットで何か買うときに、何か質問したら返ってくるという認識で合ってますか。
10681. 澤田直己委員#10681 / 11286
       ◆澤田直己委員　だから、江坂大池と千二は業務委託になるわけでしょ。それまでにそこで働いてた直営の指導員さんがいるじゃないですか。何人かいたわけじゃないですか。二つ合わせて。その何人かいたうち、仮に10人として、その10人のうち、委託先に転職した人もいるかもしれないし、ほかの仕事に就いた人がいるかもしれないけど、何人かは吹田市内の別の、吹三なのかどこか分かんないですけど、どこかの育成室で働いてくれてるかと思うんですけど、そういう方は何人いるんですか。そういう狙いでやってんじゃないの。
10682. 澤田直己委員#10682 / 11286
       ◆澤田直己委員　だから、江坂大池と千二は業務委託になるわけでしょ。それまでにそこで働いてた直営の指導員さんがいるじゃないですか。何人かいたわけじゃないですか。二つ合わせて。その何人かいたうち、仮に10人として、その10人のうち、委託先に転職した人もいるかもしれないし、ほかの仕事に就いた人がいるかもしれないけど、何人かは吹田市内の別の、吹三なのかどこか分かんないですけど、どこかの育成室で働いてくれてるかと思うんですけど、そういう方は何人いるんですか。そういう狙いでやってんじゃないの。
10683. 澤田直己委員#10683 / 11286
       ◆澤田直己委員　だから、江坂大池と千二は業務委託になるわけでしょ。それまでにそこで働いてた直営の指導員さんがいるじゃないですか。何人かいたわけじゃないですか。二つ合わせて。その何人かいたうち、仮に10人として、その10人のうち、委託先に転職した人もいるかもしれないし、ほかの仕事に就いた人がいるかもしれないけど、何人かは吹田市内の別の、吹三なのかどこか分かんないですけど、どこかの育成室で働いてくれてるかと思うんですけど、そういう方は何人いるんですか。そういう狙いでやってんじゃないの。
10684. 国本光弘放課後子ども育成室参事#10684 / 11286
       ◎国本光弘放課後子ども育成室参事　江坂大池と千二育成室につきましては、令和６年度から委託になりますので、まだ直営の職員が今、働いております。来年度につきましては、基本直営のほかの育成室のほうに人事異動という形で勤務する予定にはなっております。一部、そもそも退職という方もいらっしゃいますが、基本的にはほかの育成室で働かれるというふうに考えております。
10685. 松永智美子育て政策室参事#10685 / 11286
       ◎松永智美子育て政策室参事　今回のＡＩチャットボットに関しましてはＡＩを活用しまして、市ホームページ上で市民からの問合せに対しまして、チャット形式、対話形式で自動応答するようなシステムでございます。
10686. 松永智美子育て政策室参事#10686 / 11286
       ◎松永智美子育て政策室参事　今回のＡＩチャットボットに関しましてはＡＩを活用しまして、市ホームページ上で市民からの問合せに対しまして、チャット形式、対話形式で自動応答するようなシステムでございます。
10687. 松永智美子育て政策室参事#10687 / 11286
       ◎松永智美子育て政策室参事　今回のＡＩチャットボットに関しましてはＡＩを活用しまして、市ホームページ上で市民からの問合せに対しまして、チャット形式、対話形式で自動応答するようなシステムでございます。
10688. 国本光弘放課後子ども育成室参事#10688 / 11286
       ◎国本光弘放課後子ども育成室参事　江坂大池と千二育成室につきましては、令和６年度から委託になりますので、まだ直営の職員が今、働いております。来年度につきましては、基本直営のほかの育成室のほうに人事異動という形で勤務する予定にはなっております。一部、そもそも退職という方もいらっしゃいますが、基本的にはほかの育成室で働かれるというふうに考えております。
10689. 国本光弘放課後子ども育成室参事#10689 / 11286
       ◎国本光弘放課後子ども育成室参事　江坂大池と千二育成室につきましては、令和６年度から委託になりますので、まだ直営の職員が今、働いております。来年度につきましては、基本直営のほかの育成室のほうに人事異動という形で勤務する予定にはなっております。一部、そもそも退職という方もいらっしゃいますが、基本的にはほかの育成室で働かれるというふうに考えております。
10690. 清水亮佑委員#10690 / 11286
       ◆清水亮佑委員　具体的にその使い方が見えないんですけど、窓口・電話対応では入園申込みの案内、ホームページに掲載している内容について問合せが多く、時間を要していることが判明したのでＡＩチャットボットの導入となると思うんですけど、結構ニーズがばらばらなのかなと思ってるんですけど、その辺はどういう感じになるのか、もう決まっていたりするんですか。
10691. 澤田直己委員#10691 / 11286
       ◆澤田直己委員　だから、分かってる範囲でいいんで、退職する人も既に、もう３月５日やし、転職することが分かってる人もいるやろうし、確実に引き続き吹田市の会計年度任用職員さんとして働いてくれることが分かってる人もいるでしょうし、それが何人いるのかってのを知りたいんですよ。
10692. 澤田直己委員#10692 / 11286
       ◆澤田直己委員　だから、分かってる範囲でいいんで、退職する人も既に、もう３月５日やし、転職することが分かってる人もいるやろうし、確実に引き続き吹田市の会計年度任用職員さんとして働いてくれることが分かってる人もいるでしょうし、それが何人いるのかってのを知りたいんですよ。
10693. 清水亮佑委員#10693 / 11286
       ◆清水亮佑委員　具体的にその使い方が見えないんですけど、窓口・電話対応では入園申込みの案内、ホームページに掲載している内容について問合せが多く、時間を要していることが判明したのでＡＩチャットボットの導入となると思うんですけど、結構ニーズがばらばらなのかなと思ってるんですけど、その辺はどういう感じになるのか、もう決まっていたりするんですか。
10694. 清水亮佑委員#10694 / 11286
       ◆清水亮佑委員　具体的にその使い方が見えないんですけど、窓口・電話対応では入園申込みの案内、ホームページに掲載している内容について問合せが多く、時間を要していることが判明したのでＡＩチャットボットの導入となると思うんですけど、結構ニーズがばらばらなのかなと思ってるんですけど、その辺はどういう感じになるのか、もう決まっていたりするんですか。
10695. 澤田直己委員#10695 / 11286
       ◆澤田直己委員　だから、分かってる範囲でいいんで、退職する人も既に、もう３月５日やし、転職することが分かってる人もいるやろうし、確実に引き続き吹田市の会計年度任用職員さんとして働いてくれることが分かってる人もいるでしょうし、それが何人いるのかってのを知りたいんですよ。
10696. 松永智美子育て政策室参事#10696 / 11286
       ◎松永智美子育て政策室参事　今回のシステムにつきましては保育幼稚園室の業務改善の一環として導入いたします。そのことからおっしゃるとおり、保育幼稚園室の業務範囲というのはかなり広いところがございますが、ある程度問合せが多い範囲を対象にしまして、検索ができるようなシステムを想定しておりまして、その分野に対して何かお問合せいただく文言を入れていただきましたら、それに対して自動応答で、文章等で返ってくるというようなシステムを想定しております。
10697. 松永智美子育て政策室参事#10697 / 11286
       ◎松永智美子育て政策室参事　今回のシステムにつきましては保育幼稚園室の業務改善の一環として導入いたします。そのことからおっしゃるとおり、保育幼稚園室の業務範囲というのはかなり広いところがございますが、ある程度問合せが多い範囲を対象にしまして、検索ができるようなシステムを想定しておりまして、その分野に対して何かお問合せいただく文言を入れていただきましたら、それに対して自動応答で、文章等で返ってくるというようなシステムを想定しております。
10698. 松永智美子育て政策室参事#10698 / 11286
       ◎松永智美子育て政策室参事　今回のシステムにつきましては保育幼稚園室の業務改善の一環として導入いたします。そのことからおっしゃるとおり、保育幼稚園室の業務範囲というのはかなり広いところがございますが、ある程度問合せが多い範囲を対象にしまして、検索ができるようなシステムを想定しておりまして、その分野に対して何かお問合せいただく文言を入れていただきましたら、それに対して自動応答で、文章等で返ってくるというようなシステムを想定しております。
10699. 国本光弘放課後子ども育成室参事#10699 / 11286
       ◎国本光弘放課後子ども育成室参事　指導員といたしましては現在、９人、二つの育成室で働いております。そのうち二人につきましては退職を予定していると聞いております。残りの７人についてはほかの育成室で働く予定にしております。
10700. 国本光弘放課後子ども育成室参事#10700 / 11286
       ◎国本光弘放課後子ども育成室参事　指導員といたしましては現在、９人、二つの育成室で働いております。そのうち二人につきましては退職を予定していると聞いております。残りの７人についてはほかの育成室で働く予定にしております。
10701. 国本光弘放課後子ども育成室参事#10701 / 11286
       ◎国本光弘放課後子ども育成室参事　指導員といたしましては現在、９人、二つの育成室で働いております。そのうち二人につきましては退職を予定していると聞いております。残りの７人についてはほかの育成室で働く予定にしております。
10702. 澤田直己委員#10702 / 11286
       ◆澤田直己委員　その７名の方が引き続き令和６年度以降も吹田市の直営の育成室で働いてくれるという前提で、留守家庭児童育成室の待機児童の100人ぐらいでしたっけね、ああいう数値が出てるわけですね、もちろん。
10703. 澤田直己委員#10703 / 11286
       ◆澤田直己委員　その７名の方が引き続き令和６年度以降も吹田市の直営の育成室で働いてくれるという前提で、留守家庭児童育成室の待機児童の100人ぐらいでしたっけね、ああいう数値が出てるわけですね、もちろん。
10704. 清水亮佑委員#10704 / 11286
       ◆清水亮佑委員　分かりました。１個提案なんですけどチャットＧＰＴでデータを読み込むことによって、例えば吹田市の保育園、山田エリアで空いているところというのを入れたら、自動で近隣のところがばあっと出てきたりとかするのも全然つくれたりします。ＡＩチャットボットは僕の勝手なイメージなんですけど、楽天とかで使ってて全然返事してくれへんから結局電話しちゃうとかメールしちゃうとかになるので、中途半端になるんやったらもうちょっと時間をかけてそういうシステム構築、チャットＧＰＴを使ったら不具合とかがあったときにややこしいと思うんですけど、もうちょっと時間かけてもいいのかなというのは率直な意見です。国のお金やからそんなの言わないですけど、使いやすいようにしてもらえたらなと思います。
10705. 清水亮佑委員#10705 / 11286
       ◆清水亮佑委員　分かりました。１個提案なんですけどチャットＧＰＴでデータを読み込むことによって、例えば吹田市の保育園、山田エリアで空いているところというのを入れたら、自動で近隣のところがばあっと出てきたりとかするのも全然つくれたりします。ＡＩチャットボットは僕の勝手なイメージなんですけど、楽天とかで使ってて全然返事してくれへんから結局電話しちゃうとかメールしちゃうとかになるので、中途半端になるんやったらもうちょっと時間をかけてそういうシステム構築、チャットＧＰＴを使ったら不具合とかがあったときにややこしいと思うんですけど、もうちょっと時間かけてもいいのかなというのは率直な意見です。国のお金やからそんなの言わないですけど、使いやすいようにしてもらえたらなと思います。
10706. 清水亮佑委員#10706 / 11286
       ◆清水亮佑委員　分かりました。１個提案なんですけどチャットＧＰＴでデータを読み込むことによって、例えば吹田市の保育園、山田エリアで空いているところというのを入れたら、自動で近隣のところがばあっと出てきたりとかするのも全然つくれたりします。ＡＩチャットボットは僕の勝手なイメージなんですけど、楽天とかで使ってて全然返事してくれへんから結局電話しちゃうとかメールしちゃうとかになるので、中途半端になるんやったらもうちょっと時間をかけてそういうシステム構築、チャットＧＰＴを使ったら不具合とかがあったときにややこしいと思うんですけど、もうちょっと時間かけてもいいのかなというのは率直な意見です。国のお金やからそんなの言わないですけど、使いやすいようにしてもらえたらなと思います。
10707. 澤田直己委員#10707 / 11286
       ◆澤田直己委員　その７名の方が引き続き令和６年度以降も吹田市の直営の育成室で働いてくれるという前提で、留守家庭児童育成室の待機児童の100人ぐらいでしたっけね、ああいう数値が出てるわけですね、もちろん。
10708. 国本光弘放課後子ども育成室参事#10708 / 11286
       ◎国本光弘放課後子ども育成室参事　委員がおっしゃるとおりでございます。
10709. 国本光弘放課後子ども育成室参事#10709 / 11286
       ◎国本光弘放課後子ども育成室参事　委員がおっしゃるとおりでございます。
10710. 山根建人委員#10710 / 11286
       ◆山根建人委員　公立保育所の運営事業で職員配置基準が見直されました。これは国の公定価格の加算措置で対応が図られるということなんですけれども、以前井上市政のときだったかな、市独自で配置基準を手厚くしていたのを見直しましたよね。それはどういう見直しでしたか。
10711. 山根建人委員#10711 / 11286
       ◆山根建人委員　公立保育所の運営事業で職員配置基準が見直されました。これは国の公定価格の加算措置で対応が図られるということなんですけれども、以前井上市政のときだったかな、市独自で配置基準を手厚くしていたのを見直しましたよね。それはどういう見直しでしたか。
10712. 山根建人委員#10712 / 11286
       ◆山根建人委員　公立保育所の運営事業で職員配置基準が見直されました。これは国の公定価格の加算措置で対応が図られるということなんですけれども、以前井上市政のときだったかな、市独自で配置基準を手厚くしていたのを見直しましたよね。それはどういう見直しでしたか。
10713. 国本光弘放課後子ども育成室参事#10713 / 11286
       ◎国本光弘放課後子ども育成室参事　委員がおっしゃるとおりでございます。
10714. 長井史子保育幼稚園室参事#10714 / 11286
       ◎長井史子保育幼稚園室参事　平成25年に現在の職員配置基準となっております。
10715. 長井史子保育幼稚園室参事#10715 / 11286
       ◎長井史子保育幼稚園室参事　平成25年に現在の職員配置基準となっております。
10716. 長井史子保育幼稚園室参事#10716 / 11286
       ◎長井史子保育幼稚園室参事　平成25年に現在の職員配置基準となっております。
10717. 澤田直己委員#10717 / 11286
       ◆澤田直己委員　令和７年度に向けて、だから令和６年度中には新たに民間委託する育成室を４か所選定するわけですね、だから計20か所か。そうなってくると、それは何人残ってくれるかなんか、そんなんもちろん分かりませんけども、大体その例年こんな感じっていうのはあるでしょうから。その４か所委託することで、おおむね10人か分かんないですけど残ってくれたとして、それでどうなんですか、その待機児童っていうのは、子供の数の読みもあるでしょうけども、解消されるんですか。
10718. 澤田直己委員#10718 / 11286
       ◆澤田直己委員　令和７年度に向けて、だから令和６年度中には新たに民間委託する育成室を４か所選定するわけですね、だから計20か所か。そうなってくると、それは何人残ってくれるかなんか、そんなんもちろん分かりませんけども、大体その例年こんな感じっていうのはあるでしょうから。その４か所委託することで、おおむね10人か分かんないですけど残ってくれたとして、それでどうなんですか、その待機児童っていうのは、子供の数の読みもあるでしょうけども、解消されるんですか。
10719. 澤田直己委員#10719 / 11286
       ◆澤田直己委員　令和７年度に向けて、だから令和６年度中には新たに民間委託する育成室を４か所選定するわけですね、だから計20か所か。そうなってくると、それは何人残ってくれるかなんか、そんなんもちろん分かりませんけども、大体その例年こんな感じっていうのはあるでしょうから。その４か所委託することで、おおむね10人か分かんないですけど残ってくれたとして、それでどうなんですか、その待機児童っていうのは、子供の数の読みもあるでしょうけども、解消されるんですか。
10720. 国本光弘放課後子ども育成室参事#10720 / 11286
       ◎国本光弘放課後子ども育成室参事　次回４か所を委託する予定にしておりますが、児童数であったり、職員の退職っていうのはやはりなかなか現時点では推計はしてますけど、特に職員の退職、採用につきましては、まだまだちょっと分からないことが多くありますので、現状何とも言えませんけども、一定指導員の欠員っていうのはある程度は解消できるんではないかなというふうには考えております。
10721. 国本光弘放課後子ども育成室参事#10721 / 11286
       ◎国本光弘放課後子ども育成室参事　次回４か所を委託する予定にしておりますが、児童数であったり、職員の退職っていうのはやはりなかなか現時点では推計はしてますけど、特に職員の退職、採用につきましては、まだまだちょっと分からないことが多くありますので、現状何とも言えませんけども、一定指導員の欠員っていうのはある程度は解消できるんではないかなというふうには考えております。
10722. 国本光弘放課後子ども育成室参事#10722 / 11286
       ◎国本光弘放課後子ども育成室参事　次回４か所を委託する予定にしておりますが、児童数であったり、職員の退職っていうのはやはりなかなか現時点では推計はしてますけど、特に職員の退職、採用につきましては、まだまだちょっと分からないことが多くありますので、現状何とも言えませんけども、一定指導員の欠員っていうのはある程度は解消できるんではないかなというふうには考えております。
10723. 山根建人委員#10723 / 11286
       ◆山根建人委員　平成25年以前はどういう配置基準でしたか。
10724. 山根建人委員#10724 / 11286
       ◆山根建人委員　平成25年以前はどういう配置基準でしたか。
10725. 山根建人委員#10725 / 11286
       ◆山根建人委員　平成25年以前はどういう配置基準でしたか。
10726. 澤田直己委員#10726 / 11286
       ◆澤田直己委員　キッズスクエアって、あれはいつまででしたっけ。３年間でしたっけ。
10727. 澤田直己委員#10727 / 11286
       ◆澤田直己委員　キッズスクエアって、あれはいつまででしたっけ。３年間でしたっけ。
10728. 澤田直己委員#10728 / 11286
       ◆澤田直己委員　キッズスクエアって、あれはいつまででしたっけ。３年間でしたっけ。
10729. 中村大介保育幼稚園室長#10729 / 11286
       ◎中村大介保育幼稚園室長　見直し前におきましては１歳児の配置基準が４対１、見直し後が５対１。また３歳児につきましては13対１を20対１に見直したものでございます。
10730. 中村大介保育幼稚園室長#10730 / 11286
       ◎中村大介保育幼稚園室長　見直し前におきましては１歳児の配置基準が４対１、見直し後が５対１。また３歳児につきましては13対１を20対１に見直したものでございます。
10731. 中村大介保育幼稚園室長#10731 / 11286
       ◎中村大介保育幼稚園室長　見直し前におきましては１歳児の配置基準が４対１、見直し後が５対１。また３歳児につきましては13対１を20対１に見直したものでございます。
10732. 堀哲郎地域教育部次長#10732 / 11286
       ◎堀哲郎地域教育部次長　先ほどの答弁にちょっと補足もしながら御説明をさせていただきますと、今回、令和６年度に４か所の委託育成室の選定を実施いたします。そのことをもって、一定待機児童の解消にはつながっていくと考えておりますけれども、まだ一部待機児童が残る想定をしておりまして、令和６年度当初予算におきましても、キッズスクエアの予算は計上させていただいているものでございます。 　委託の効果につきましては、おおむね出てきているものというふうに考えておりますけれども、今までの指導員の確保の取組とこのキッズスクエアの取組、キッズスクエアにつきましては一定、令和７年度までの実施で一定待機児童の解消にたどり着けるだろうということで、今回実施をさせていただいているものでございます。
10733. 堀哲郎地域教育部次長#10733 / 11286
       ◎堀哲郎地域教育部次長　先ほどの答弁にちょっと補足もしながら御説明をさせていただきますと、今回、令和６年度に４か所の委託育成室の選定を実施いたします。そのことをもって、一定待機児童の解消にはつながっていくと考えておりますけれども、まだ一部待機児童が残る想定をしておりまして、令和６年度当初予算におきましても、キッズスクエアの予算は計上させていただいているものでございます。 　委託の効果につきましては、おおむね出てきているものというふうに考えておりますけれども、今までの指導員の確保の取組とこのキッズスクエアの取組、キッズスクエアにつきましては一定、令和７年度までの実施で一定待機児童の解消にたどり着けるだろうということで、今回実施をさせていただいているものでございます。
10734. 堀哲郎地域教育部次長#10734 / 11286
       ◎堀哲郎地域教育部次長　先ほどの答弁にちょっと補足もしながら御説明をさせていただきますと、今回、令和６年度に４か所の委託育成室の選定を実施いたします。そのことをもって、一定待機児童の解消にはつながっていくと考えておりますけれども、まだ一部待機児童が残る想定をしておりまして、令和６年度当初予算におきましても、キッズスクエアの予算は計上させていただいているものでございます。 　委託の効果につきましては、おおむね出てきているものというふうに考えておりますけれども、今までの指導員の確保の取組とこのキッズスクエアの取組、キッズスクエアにつきましては一定、令和７年度までの実施で一定待機児童の解消にたどり着けるだろうということで、今回実施をさせていただいているものでございます。
10735. 山根建人委員#10735 / 11286
       ◆山根建人委員　では４・５歳児はずっと30対１ということですか。
10736. 山根建人委員#10736 / 11286
       ◆山根建人委員　では４・５歳児はずっと30対１ということですか。
10737. 山根建人委員#10737 / 11286
       ◆山根建人委員　では４・５歳児はずっと30対１ということですか。
10738. 長井史子保育幼稚園室参事#10738 / 11286
       ◎長井史子保育幼稚園室参事　委員のおっしゃるとおり、４・５歳児に関しては平成25年より前も30対１であります。
10739. 澤田直己委員#10739 / 11286
       ◆澤田直己委員　ということは、４か所委託することによって、もちろん読みが外れることはありますけども、これまでの傾向から見て令和７年度におおむね待機児童は解消に近い状態になる。キッズスクエアは令和７年度も残る。少ない人数であっても残る感じですか。
10740. 長井史子保育幼稚園室参事#10740 / 11286
       ◎長井史子保育幼稚園室参事　委員のおっしゃるとおり、４・５歳児に関しては平成25年より前も30対１であります。
10741. 長井史子保育幼稚園室参事#10741 / 11286
       ◎長井史子保育幼稚園室参事　委員のおっしゃるとおり、４・５歳児に関しては平成25年より前も30対１であります。
10742. 澤田直己委員#10742 / 11286
       ◆澤田直己委員　ということは、４か所委託することによって、もちろん読みが外れることはありますけども、これまでの傾向から見て令和７年度におおむね待機児童は解消に近い状態になる。キッズスクエアは令和７年度も残る。少ない人数であっても残る感じですか。
10743. 澤田直己委員#10743 / 11286
       ◆澤田直己委員　ということは、４か所委託することによって、もちろん読みが外れることはありますけども、これまでの傾向から見て令和７年度におおむね待機児童は解消に近い状態になる。キッズスクエアは令和７年度も残る。少ない人数であっても残る感じですか。
10744. 山根建人委員#10744 / 11286
       ◆山根建人委員　分かりました。これ手厚くなったということで、国の制度が改編されたということで、私立保育園の運営費の補助なんかをこれに合わせてこれから変えるんですか。私立保育園のやつは30対１かな。
10745. 山根建人委員#10745 / 11286
       ◆山根建人委員　分かりました。これ手厚くなったということで、国の制度が改編されたということで、私立保育園の運営費の補助なんかをこれに合わせてこれから変えるんですか。私立保育園のやつは30対１かな。
10746. 山根建人委員#10746 / 11286
       ◆山根建人委員　分かりました。これ手厚くなったということで、国の制度が改編されたということで、私立保育園の運営費の補助なんかをこれに合わせてこれから変えるんですか。私立保育園のやつは30対１かな。
10747. 堀哲郎地域教育部次長#10747 / 11286
       ◎堀哲郎地域教育部次長　キッズスクエアにつきましては、当然そのときの待機児童の状況というのを見ながら判断をしていこうというふうに考えておりますけれども、まず令和７年度についても一定必要になってくるかなというふうには思っております。
10748. 堀哲郎地域教育部次長#10748 / 11286
       ◎堀哲郎地域教育部次長　キッズスクエアにつきましては、当然そのときの待機児童の状況というのを見ながら判断をしていこうというふうに考えておりますけれども、まず令和７年度についても一定必要になってくるかなというふうには思っております。
10749. 堀哲郎地域教育部次長#10749 / 11286
       ◎堀哲郎地域教育部次長　キッズスクエアにつきましては、当然そのときの待機児童の状況というのを見ながら判断をしていこうというふうに考えておりますけれども、まず令和７年度についても一定必要になってくるかなというふうには思っております。
10750. 武田智広保育幼稚園室参事#10750 / 11286
       ◎武田智広保育幼稚園室参事　私立保育所等で25対１に変わる場合は公定価格で加算措置されることになるかと思いますけれども、まだ国のほうでその具体的な金額というのが示されていない状況でございます。
10751. 澤田直己委員#10751 / 11286
       ◆澤田直己委員　ちょっと先の話なんであれですけど、この選定委員会なんか見てても、何かすごい応募が、一昔前は全然集まらなかったのに、７業者とか８業者とかが集まってるんですけど、これは時代が変わったとか、何かあるんですか、要因が。一昔前は、募集をかけても全然集まらなかったりってありましたやんか。数年前まで。
10752. 澤田直己委員#10752 / 11286
       ◆澤田直己委員　ちょっと先の話なんであれですけど、この選定委員会なんか見てても、何かすごい応募が、一昔前は全然集まらなかったのに、７業者とか８業者とかが集まってるんですけど、これは時代が変わったとか、何かあるんですか、要因が。一昔前は、募集をかけても全然集まらなかったりってありましたやんか。数年前まで。
10753. 澤田直己委員#10753 / 11286
       ◆澤田直己委員　ちょっと先の話なんであれですけど、この選定委員会なんか見てても、何かすごい応募が、一昔前は全然集まらなかったのに、７業者とか８業者とかが集まってるんですけど、これは時代が変わったとか、何かあるんですか、要因が。一昔前は、募集をかけても全然集まらなかったりってありましたやんか。数年前まで。
10754. 武田智広保育幼稚園室参事#10754 / 11286
       ◎武田智広保育幼稚園室参事　私立保育所等で25対１に変わる場合は公定価格で加算措置されることになるかと思いますけれども、まだ国のほうでその具体的な金額というのが示されていない状況でございます。
10755. 武田智広保育幼稚園室参事#10755 / 11286
       ◎武田智広保育幼稚園室参事　私立保育所等で25対１に変わる場合は公定価格で加算措置されることになるかと思いますけれども、まだ国のほうでその具体的な金額というのが示されていない状況でございます。
10756. 山下宏樹放課後子ども育成室主幹#10756 / 11286
       ◎山下宏樹放課後子ども育成室主幹　以前までは、社会福祉法人に限って公募のほうをさせていただいておりましたが、今はＮＰＯ法人、株式会社、広く公募のほうはさせていただいております。その効果だと考えております。
10757. 山根建人委員#10757 / 11286
       ◆山根建人委員　それはいつ示されますか。
10758. 山下宏樹放課後子ども育成室主幹#10758 / 11286
       ◎山下宏樹放課後子ども育成室主幹　以前までは、社会福祉法人に限って公募のほうをさせていただいておりましたが、今はＮＰＯ法人、株式会社、広く公募のほうはさせていただいております。その効果だと考えております。
10759. 山下宏樹放課後子ども育成室主幹#10759 / 11286
       ◎山下宏樹放課後子ども育成室主幹　以前までは、社会福祉法人に限って公募のほうをさせていただいておりましたが、今はＮＰＯ法人、株式会社、広く公募のほうはさせていただいております。その効果だと考えております。
10760. 山根建人委員#10760 / 11286
       ◆山根建人委員　それはいつ示されますか。
10761. 山根建人委員#10761 / 11286
       ◆山根建人委員　それはいつ示されますか。
10762. 武田智広保育幼稚園室参事#10762 / 11286
       ◎武田智広保育幼稚園室参事　具体的にはっきりいつ示すというのも国からまだ示されていない状況でございます。
10763. 澤田直己委員#10763 / 11286
       ◆澤田直己委員　分かりました。指導員さんの募集のことはもう別に言っても同じ、あんまり変わらないと思うんで、そこはいいんですけど、引き続き待機児童解消に向けてあらゆる手を尽くしていただきたいと思います。 　それと、もくもくの里についてお聞きしたいんですけども、ぼちぼちあそこも指定管理者の５年でしたか、指定管理期間が終了すると思うんですけど、だから令和６年度にはその予算が入ってますよね。施設として私もちょいちょい使わせてもらいます。非常に安い料金でいろんな自然体験ができるし、非常にありがたいなとは思ってるんですけども、こういう施設ってレクリエーション的な要素が多いんで、より魅力を出していこうかと思うと、何かいろんな制限があると、なかなかちょっと使いにくいなっていうところも非常にあるんです。 　例えば、利用料金制の導入とか。いきなり全部やるんじゃなくて、学校とか、小学生、中学生が使ってくれてるし、ボーイスカウトとかもいろいろと使ってくれてるんで、一定そういうところには安価な料金を設定して、一般に開放する場合のその料金設定とか、そういったところを改善して、ある程度指定管理者が頑張ったら頑張っただけ報われるというような形にしていくことで、もっと魅力的な施設になるんじゃないかっていう。 　例えば、滋賀県高島市っていうことで、例えば近江牛とか、近江米とか、いろんな地域のいろんな名産とかもあると思うんです。そういったものを前面に打ち出すような食堂であったりとか、お土産であったりとか、体験であったりとか、そういったことを入れ込むことによって、少し高い料金を払っても、市外から来たいと思うような人たちも出てくるでしょうから、次の選定に向けて、そういった検討なんかもしていいのかなと思うんですけどその辺りはどうでしょうか。
10764. 澤田直己委員#10764 / 11286
       ◆澤田直己委員　分かりました。指導員さんの募集のことはもう別に言っても同じ、あんまり変わらないと思うんで、そこはいいんですけど、引き続き待機児童解消に向けてあらゆる手を尽くしていただきたいと思います。 　それと、もくもくの里についてお聞きしたいんですけども、ぼちぼちあそこも指定管理者の５年でしたか、指定管理期間が終了すると思うんですけど、だから令和６年度にはその予算が入ってますよね。施設として私もちょいちょい使わせてもらいます。非常に安い料金でいろんな自然体験ができるし、非常にありがたいなとは思ってるんですけども、こういう施設ってレクリエーション的な要素が多いんで、より魅力を出していこうかと思うと、何かいろんな制限があると、なかなかちょっと使いにくいなっていうところも非常にあるんです。 　例えば、利用料金制の導入とか。いきなり全部やるんじゃなくて、学校とか、小学生、中学生が使ってくれてるし、ボーイスカウトとかもいろいろと使ってくれてるんで、一定そういうところには安価な料金を設定して、一般に開放する場合のその料金設定とか、そういったところを改善して、ある程度指定管理者が頑張ったら頑張っただけ報われるというような形にしていくことで、もっと魅力的な施設になるんじゃないかっていう。 　例えば、滋賀県高島市っていうことで、例えば近江牛とか、近江米とか、いろんな地域のいろんな名産とかもあると思うんです。そういったものを前面に打ち出すような食堂であったりとか、お土産であったりとか、体験であったりとか、そういったことを入れ込むことによって、少し高い料金を払っても、市外から来たいと思うような人たちも出てくるでしょうから、次の選定に向けて、そういった検討なんかもしていいのかなと思うんですけどその辺りはどうでしょうか。
10765. 武田智広保育幼稚園室参事#10765 / 11286
       ◎武田智広保育幼稚園室参事　具体的にはっきりいつ示すというのも国からまだ示されていない状況でございます。
10766. 武田智広保育幼稚園室参事#10766 / 11286
       ◎武田智広保育幼稚園室参事　具体的にはっきりいつ示すというのも国からまだ示されていない状況でございます。
10767. 澤田直己委員#10767 / 11286
       ◆澤田直己委員　分かりました。指導員さんの募集のことはもう別に言っても同じ、あんまり変わらないと思うんで、そこはいいんですけど、引き続き待機児童解消に向けてあらゆる手を尽くしていただきたいと思います。 　それと、もくもくの里についてお聞きしたいんですけども、ぼちぼちあそこも指定管理者の５年でしたか、指定管理期間が終了すると思うんですけど、だから令和６年度にはその予算が入ってますよね。施設として私もちょいちょい使わせてもらいます。非常に安い料金でいろんな自然体験ができるし、非常にありがたいなとは思ってるんですけども、こういう施設ってレクリエーション的な要素が多いんで、より魅力を出していこうかと思うと、何かいろんな制限があると、なかなかちょっと使いにくいなっていうところも非常にあるんです。 　例えば、利用料金制の導入とか。いきなり全部やるんじゃなくて、学校とか、小学生、中学生が使ってくれてるし、ボーイスカウトとかもいろいろと使ってくれてるんで、一定そういうところには安価な料金を設定して、一般に開放する場合のその料金設定とか、そういったところを改善して、ある程度指定管理者が頑張ったら頑張っただけ報われるというような形にしていくことで、もっと魅力的な施設になるんじゃないかっていう。 　例えば、滋賀県高島市っていうことで、例えば近江牛とか、近江米とか、いろんな地域のいろんな名産とかもあると思うんです。そういったものを前面に打ち出すような食堂であったりとか、お土産であったりとか、体験であったりとか、そういったことを入れ込むことによって、少し高い料金を払っても、市外から来たいと思うような人たちも出てくるでしょうから、次の選定に向けて、そういった検討なんかもしていいのかなと思うんですけどその辺りはどうでしょうか。
10768. 山根建人委員#10768 / 11286
       ◆山根建人委員　やっぱり公立も私立も同じ吹田の子供たちを見てもらってるので、それは市がまずは負担か何かして合わせるべきなんじゃないかなと思うんですけども、それはいかがですか。
10769. 山根建人委員#10769 / 11286
       ◆山根建人委員　やっぱり公立も私立も同じ吹田の子供たちを見てもらってるので、それは市がまずは負担か何かして合わせるべきなんじゃないかなと思うんですけども、それはいかがですか。
10770. 山根建人委員#10770 / 11286
       ◆山根建人委員　やっぱり公立も私立も同じ吹田の子供たちを見てもらってるので、それは市がまずは負担か何かして合わせるべきなんじゃないかなと思うんですけども、それはいかがですか。
10771. 前田隆男青少年室主幹#10771 / 11286
       ◎前田隆男青少年室主幹　委員がおっしゃるように自然の家の指定管理期間である５年間が令和６年度で一旦終わりまして、令和７年度から新しい５年間を迎えます。その間、今おっしゃられたような利用料金制度についても、いろいろと指定管理者からは、意見を頂いておりまして、吹田市の自然の家の料金体系では18歳未満は無料となってまして、例えば、吹田市民をどんどん増やせば増やすほど、もうかるかというと、そこはもう無料の部分が多くなってくるということで、その辺りを大きく変えるということが課題であるという情報交流はしております。 　あと、月曜日から金曜日の平日については、学校利用が徐々に戻ってきている状況なんですけども、学校については、ただ単に遊ぶ場所だけを提供するのではなくて、学校として利用して、例えば友達をつくっていくとか、クラスのメンバーシップをつくるようなそういうソフトなプログラムを指定管理者のほうが提供しています。そういったものをもっと大々的にＰＲすれば、もっと学校利用は増えるのではないかというような、そういうアドバイスも頂いてます。
10772. 前田隆男青少年室主幹#10772 / 11286
       ◎前田隆男青少年室主幹　委員がおっしゃるように自然の家の指定管理期間である５年間が令和６年度で一旦終わりまして、令和７年度から新しい５年間を迎えます。その間、今おっしゃられたような利用料金制度についても、いろいろと指定管理者からは、意見を頂いておりまして、吹田市の自然の家の料金体系では18歳未満は無料となってまして、例えば、吹田市民をどんどん増やせば増やすほど、もうかるかというと、そこはもう無料の部分が多くなってくるということで、その辺りを大きく変えるということが課題であるという情報交流はしております。 　あと、月曜日から金曜日の平日については、学校利用が徐々に戻ってきている状況なんですけども、学校については、ただ単に遊ぶ場所だけを提供するのではなくて、学校として利用して、例えば友達をつくっていくとか、クラスのメンバーシップをつくるようなそういうソフトなプログラムを指定管理者のほうが提供しています。そういったものをもっと大々的にＰＲすれば、もっと学校利用は増えるのではないかというような、そういうアドバイスも頂いてます。
10773. 前田隆男青少年室主幹#10773 / 11286
       ◎前田隆男青少年室主幹　委員がおっしゃるように自然の家の指定管理期間である５年間が令和６年度で一旦終わりまして、令和７年度から新しい５年間を迎えます。その間、今おっしゃられたような利用料金制度についても、いろいろと指定管理者からは、意見を頂いておりまして、吹田市の自然の家の料金体系では18歳未満は無料となってまして、例えば、吹田市民をどんどん増やせば増やすほど、もうかるかというと、そこはもう無料の部分が多くなってくるということで、その辺りを大きく変えるということが課題であるという情報交流はしております。 　あと、月曜日から金曜日の平日については、学校利用が徐々に戻ってきている状況なんですけども、学校については、ただ単に遊ぶ場所だけを提供するのではなくて、学校として利用して、例えば友達をつくっていくとか、クラスのメンバーシップをつくるようなそういうソフトなプログラムを指定管理者のほうが提供しています。そういったものをもっと大々的にＰＲすれば、もっと学校利用は増えるのではないかというような、そういうアドバイスも頂いてます。
10774. 中村大介保育幼稚園室長#10774 / 11286
       ◎中村大介保育幼稚園室長　先ほど委員のほうで加算の基準が変わるというお話があったと思うんですけど、当初は令和６年度に向けて、国は４・５歳児について、加算の基準という形で25対１にするという検討を進めておったところですが、昨年末にそもそもの配置基準を見直すという形に考え方が改められました。ただし保育士不足の現状もございますので、経過措置として30対１でも当面の間は構わないというような整理になっており、配置基準が変わってくるということですので基本的には国でしっかりと見ていただけるものというふうに考えております。
10775. 澤田直己委員#10775 / 11286
       ◆澤田直己委員　学校とか学童とかで行く分にはもう今の料金ってのは非常にありがたいんですけど、例えば家族でも行こうかなってときにちょっと弱いかなと思うんです。あそこの魅力というか、コンテンツとかというのは。だから、その辺をちょっとうまいこと使い分けて、魅力発信をしていただきたいなと思いますし、あとは、例えば、何か議事録なんかを見たら、このもくもくの里の専門委員か何かがしゃべってる何かを見たら、お酒のことも書いてあって。要は、人によって、ときによって、貸し切った場合は飲めたり、そうでない場合は飲めないとか、何か時間がとか、何か宴会は駄目やけどこんなんはいいとか、何かよく分からないんです、そのルールが。いいんか悪いかがよく分からなくて、その辺もはっきりしてほしいなってところがあるので。例えば、私が行ったときはいけたよ、俺が行ったときは無理やったみたいな意見もあるんです。それもおかしな話なんで、そういったところはきちっと整理してほしいんです。その辺はどうですか。
10776. 澤田直己委員#10776 / 11286
       ◆澤田直己委員　学校とか学童とかで行く分にはもう今の料金ってのは非常にありがたいんですけど、例えば家族でも行こうかなってときにちょっと弱いかなと思うんです。あそこの魅力というか、コンテンツとかというのは。だから、その辺をちょっとうまいこと使い分けて、魅力発信をしていただきたいなと思いますし、あとは、例えば、何か議事録なんかを見たら、このもくもくの里の専門委員か何かがしゃべってる何かを見たら、お酒のことも書いてあって。要は、人によって、ときによって、貸し切った場合は飲めたり、そうでない場合は飲めないとか、何か時間がとか、何か宴会は駄目やけどこんなんはいいとか、何かよく分からないんです、そのルールが。いいんか悪いかがよく分からなくて、その辺もはっきりしてほしいなってところがあるので。例えば、私が行ったときはいけたよ、俺が行ったときは無理やったみたいな意見もあるんです。それもおかしな話なんで、そういったところはきちっと整理してほしいんです。その辺はどうですか。
10777. 澤田直己委員#10777 / 11286
       ◆澤田直己委員　学校とか学童とかで行く分にはもう今の料金ってのは非常にありがたいんですけど、例えば家族でも行こうかなってときにちょっと弱いかなと思うんです。あそこの魅力というか、コンテンツとかというのは。だから、その辺をちょっとうまいこと使い分けて、魅力発信をしていただきたいなと思いますし、あとは、例えば、何か議事録なんかを見たら、このもくもくの里の専門委員か何かがしゃべってる何かを見たら、お酒のことも書いてあって。要は、人によって、ときによって、貸し切った場合は飲めたり、そうでない場合は飲めないとか、何か時間がとか、何か宴会は駄目やけどこんなんはいいとか、何かよく分からないんです、そのルールが。いいんか悪いかがよく分からなくて、その辺もはっきりしてほしいなってところがあるので。例えば、私が行ったときはいけたよ、俺が行ったときは無理やったみたいな意見もあるんです。それもおかしな話なんで、そういったところはきちっと整理してほしいんです。その辺はどうですか。
10778. 中村大介保育幼稚園室長#10778 / 11286
       ◎中村大介保育幼稚園室長　先ほど委員のほうで加算の基準が変わるというお話があったと思うんですけど、当初は令和６年度に向けて、国は４・５歳児について、加算の基準という形で25対１にするという検討を進めておったところですが、昨年末にそもそもの配置基準を見直すという形に考え方が改められました。ただし保育士不足の現状もございますので、経過措置として30対１でも当面の間は構わないというような整理になっており、配置基準が変わってくるということですので基本的には国でしっかりと見ていただけるものというふうに考えております。
10779. 中村大介保育幼稚園室長#10779 / 11286
       ◎中村大介保育幼稚園室長　先ほど委員のほうで加算の基準が変わるというお話があったと思うんですけど、当初は令和６年度に向けて、国は４・５歳児について、加算の基準という形で25対１にするという検討を進めておったところですが、昨年末にそもそもの配置基準を見直すという形に考え方が改められました。ただし保育士不足の現状もございますので、経過措置として30対１でも当面の間は構わないというような整理になっており、配置基準が変わってくるということですので基本的には国でしっかりと見ていただけるものというふうに考えております。
10780. 前田隆男青少年室主幹#10780 / 11286
       ◎前田隆男青少年室主幹　今、委員がおっしゃったようにお酒の提供なんですけど、これについても自然の家のほうでは、今は利用者の方から問合せがあれば、時間と場所を指定して可能というような形にさせていただいてるんですけども、それが問合せしないと分からないということもありまして、明確に方針のほうを出したほうがいいのかなということで、我々も一緒に検討しております。その中で社会教育委員さんの意見とかも聞かせていただいたんですけども、やはり複数の団体が一緒に利用する場合がありまして、例えばガールスカウトとかボーイスカウトの方は訓練というか、そういう形で利用している。一方、家族の方が利用しててそちらのほうはやはりちょっと１杯ぐらいたしなみたいという意見もありまして、やはり場所と時間を指定して可能とするというのが現実的ではないかなというような、そういう意見を頂いております。その辺りを踏まえまして、また今後どのように対応するかを検討していきたいなと思っております。
10781. 前田隆男青少年室主幹#10781 / 11286
       ◎前田隆男青少年室主幹　今、委員がおっしゃったようにお酒の提供なんですけど、これについても自然の家のほうでは、今は利用者の方から問合せがあれば、時間と場所を指定して可能というような形にさせていただいてるんですけども、それが問合せしないと分からないということもありまして、明確に方針のほうを出したほうがいいのかなということで、我々も一緒に検討しております。その中で社会教育委員さんの意見とかも聞かせていただいたんですけども、やはり複数の団体が一緒に利用する場合がありまして、例えばガールスカウトとかボーイスカウトの方は訓練というか、そういう形で利用している。一方、家族の方が利用しててそちらのほうはやはりちょっと１杯ぐらいたしなみたいという意見もありまして、やはり場所と時間を指定して可能とするというのが現実的ではないかなというような、そういう意見を頂いております。その辺りを踏まえまして、また今後どのように対応するかを検討していきたいなと思っております。
10782. 山根建人委員#10782 / 11286
       ◆山根建人委員　国の制度の見直しなのでもちろんそれに合わせていく、緩和措置というか、保育士の数とかもあるんですけど、やっぱり公立だけ４・５歳児を25対１にして、まだ示されてないから私立は新年度も30対１の公定価格でいくんですよね。
10783. 山根建人委員#10783 / 11286
       ◆山根建人委員　国の制度の見直しなのでもちろんそれに合わせていく、緩和措置というか、保育士の数とかもあるんですけど、やっぱり公立だけ４・５歳児を25対１にして、まだ示されてないから私立は新年度も30対１の公定価格でいくんですよね。
10784. 山根建人委員#10784 / 11286
       ◆山根建人委員　国の制度の見直しなのでもちろんそれに合わせていく、緩和措置というか、保育士の数とかもあるんですけど、やっぱり公立だけ４・５歳児を25対１にして、まだ示されてないから私立は新年度も30対１の公定価格でいくんですよね。
10785. 前田隆男青少年室主幹#10785 / 11286
       ◎前田隆男青少年室主幹　今、委員がおっしゃったようにお酒の提供なんですけど、これについても自然の家のほうでは、今は利用者の方から問合せがあれば、時間と場所を指定して可能というような形にさせていただいてるんですけども、それが問合せしないと分からないということもありまして、明確に方針のほうを出したほうがいいのかなということで、我々も一緒に検討しております。その中で社会教育委員さんの意見とかも聞かせていただいたんですけども、やはり複数の団体が一緒に利用する場合がありまして、例えばガールスカウトとかボーイスカウトの方は訓練というか、そういう形で利用している。一方、家族の方が利用しててそちらのほうはやはりちょっと１杯ぐらいたしなみたいという意見もありまして、やはり場所と時間を指定して可能とするというのが現実的ではないかなというような、そういう意見を頂いております。その辺りを踏まえまして、また今後どのように対応するかを検討していきたいなと思っております。
10786. 武田智広保育幼稚園室参事#10786 / 11286
       ◎武田智広保育幼稚園室参事　もし25対１のほうに私立園の配置基準を変更した場合には、国の公定価格のほうで必要な金額というのが措置されるということは、国としても決めているという認識でございます。 　そのため今回の施設型給付費のほうでも、具体的な金額は分かりませんけれども、公定価格で今まで示されている保育士の人件費等から増えるであろう額というのは見込んで予算計上させていただいているところでございます。
10787. 澤田直己委員#10787 / 11286
       ◆澤田直己委員　決して僕が飲みたいわけじゃなくて、ルールをきっちりと決めてほしいと、そういうことなんで、よろしくお願いします。 　続いての質問なんですが、本会議でも何人か、多分副委員長も質問しましたけど、二十歳を祝う式典。教育長の挨拶がないってのがどう見ても違和感しかないんです。だってこれ、青少年室の予算でやってるわけでしょ。ちょっともう一回聞きたいんですけど、何でなかったんでしたっけ。
10788. 澤田直己委員#10788 / 11286
       ◆澤田直己委員　決して僕が飲みたいわけじゃなくて、ルールをきっちりと決めてほしいと、そういうことなんで、よろしくお願いします。 　続いての質問なんですが、本会議でも何人か、多分副委員長も質問しましたけど、二十歳を祝う式典。教育長の挨拶がないってのがどう見ても違和感しかないんです。だってこれ、青少年室の予算でやってるわけでしょ。ちょっともう一回聞きたいんですけど、何でなかったんでしたっけ。
10789. 澤田直己委員#10789 / 11286
       ◆澤田直己委員　決して僕が飲みたいわけじゃなくて、ルールをきっちりと決めてほしいと、そういうことなんで、よろしくお願いします。 　続いての質問なんですが、本会議でも何人か、多分副委員長も質問しましたけど、二十歳を祝う式典。教育長の挨拶がないってのがどう見ても違和感しかないんです。だってこれ、青少年室の予算でやってるわけでしょ。ちょっともう一回聞きたいんですけど、何でなかったんでしたっけ。
10790. 武田智広保育幼稚園室参事#10790 / 11286
       ◎武田智広保育幼稚園室参事　もし25対１のほうに私立園の配置基準を変更した場合には、国の公定価格のほうで必要な金額というのが措置されるということは、国としても決めているという認識でございます。 　そのため今回の施設型給付費のほうでも、具体的な金額は分かりませんけれども、公定価格で今まで示されている保育士の人件費等から増えるであろう額というのは見込んで予算計上させていただいているところでございます。
10791. 武田智広保育幼稚園室参事#10791 / 11286
       ◎武田智広保育幼稚園室参事　もし25対１のほうに私立園の配置基準を変更した場合には、国の公定価格のほうで必要な金額というのが措置されるということは、国としても決めているという認識でございます。 　そのため今回の施設型給付費のほうでも、具体的な金額は分かりませんけれども、公定価格で今まで示されている保育士の人件費等から増えるであろう額というのは見込んで予算計上させていただいているところでございます。
10792. 小川壽幸青少年室参事#10792 / 11286
       ◎小川壽幸青少年室参事　式典のプログラムを変更したことで、市と教育委員会の共催であることで、進行のバランスを考えて挨拶を市長のみの式辞のみとさせていただきました。今回初めて実行委員長からの申出で、実行委員長からの挨拶をプログラムに取り入れたいということで、ちょっとその辺のバランスを考えて教育長の励ましの言葉につきましては配付したプログラムに載せて、それを紹介させていただいたという形になっております。
10793. 小川壽幸青少年室参事#10793 / 11286
       ◎小川壽幸青少年室参事　式典のプログラムを変更したことで、市と教育委員会の共催であることで、進行のバランスを考えて挨拶を市長のみの式辞のみとさせていただきました。今回初めて実行委員長からの申出で、実行委員長からの挨拶をプログラムに取り入れたいということで、ちょっとその辺のバランスを考えて教育長の励ましの言葉につきましては配付したプログラムに載せて、それを紹介させていただいたという形になっております。
10794. 山根建人委員#10794 / 11286
       ◆山根建人委員　分かりました。公立も私立も同じように保育しているので、そこはきっちりやっていただきたいなと思いました。 　あと病児・病後児保育事業なんですけど、事業別予算概要の88、89ページで、マイナス2,565万4,000円と前年度よりマイナスになっていますが、これはどういう理由なんでしょうか。
10795. 山根建人委員#10795 / 11286
       ◆山根建人委員　分かりました。公立も私立も同じように保育しているので、そこはきっちりやっていただきたいなと思いました。 　あと病児・病後児保育事業なんですけど、事業別予算概要の88、89ページで、マイナス2,565万4,000円と前年度よりマイナスになっていますが、これはどういう理由なんでしょうか。
10796. 山根建人委員#10796 / 11286
       ◆山根建人委員　分かりました。公立も私立も同じように保育しているので、そこはきっちりやっていただきたいなと思いました。 　あと病児・病後児保育事業なんですけど、事業別予算概要の88、89ページで、マイナス2,565万4,000円と前年度よりマイナスになっていますが、これはどういう理由なんでしょうか。
10797. 小川壽幸青少年室参事#10797 / 11286
       ◎小川壽幸青少年室参事　式典のプログラムを変更したことで、市と教育委員会の共催であることで、進行のバランスを考えて挨拶を市長のみの式辞のみとさせていただきました。今回初めて実行委員長からの申出で、実行委員長からの挨拶をプログラムに取り入れたいということで、ちょっとその辺のバランスを考えて教育長の励ましの言葉につきましては配付したプログラムに載せて、それを紹介させていただいたという形になっております。
10798. 澤田直己委員#10798 / 11286
       ◆澤田直己委員　プログラムに載せたっていうことでは、市長の挨拶もプログラムに載ってたんで、市長の挨拶を省くということもできますよね。市長だって後でいっぱいしゃべってましたやんか。バランスを考えたらそっちのほうが自然かなと思うんですけど、これはそもそも誰が決めたんですか。教育長の挨拶はなしっていうことを誰が決めたんですか。
10799. 澤田直己委員#10799 / 11286
       ◆澤田直己委員　プログラムに載せたっていうことでは、市長の挨拶もプログラムに載ってたんで、市長の挨拶を省くということもできますよね。市長だって後でいっぱいしゃべってましたやんか。バランスを考えたらそっちのほうが自然かなと思うんですけど、これはそもそも誰が決めたんですか。教育長の挨拶はなしっていうことを誰が決めたんですか。
10800. 澤田直己委員#10800 / 11286
       ◆澤田直己委員　プログラムに載せたっていうことでは、市長の挨拶もプログラムに載ってたんで、市長の挨拶を省くということもできますよね。市長だって後でいっぱいしゃべってましたやんか。バランスを考えたらそっちのほうが自然かなと思うんですけど、これはそもそも誰が決めたんですか。教育長の挨拶はなしっていうことを誰が決めたんですか。
10801. 川部晋也保育幼稚園室主幹#10801 / 11286
       ◎川部晋也保育幼稚園室主幹　主なところで申し上げますと、令和５年度に実施いたしました小学校１年生から３年生までに、お預かりするお子様の年限延長に伴う開設準備費補助金というのが単年度でございましたので、それが1,200万円減少したものでございます。
10802. 川部晋也保育幼稚園室主幹#10802 / 11286
       ◎川部晋也保育幼稚園室主幹　主なところで申し上げますと、令和５年度に実施いたしました小学校１年生から３年生までに、お預かりするお子様の年限延長に伴う開設準備費補助金というのが単年度でございましたので、それが1,200万円減少したものでございます。
10803. 川部晋也保育幼稚園室主幹#10803 / 11286
       ◎川部晋也保育幼稚園室主幹　主なところで申し上げますと、令和５年度に実施いたしました小学校１年生から３年生までに、お預かりするお子様の年限延長に伴う開設準備費補助金というのが単年度でございましたので、それが1,200万円減少したものでございます。
10804. 山根建人委員#10804 / 11286
       ◆山根建人委員　分かりました。じゃあ病児・病後児保育の事業というのは変わりなくやっていくということで理解させていただきます。 　あと最後、保育所の利用申込みの状況です。待機児童の問題なんですけど、２月15日に資料を出されてましたけれども、結局未利用児童数というのが総合計で835人ですかね。それでまたいろいろ調整してここから減っていくんやと思うんですけれども、令和５年度と比較するとプラス134人ということでは、この待機児童の問題は吹田市として、新年度に向けてどのように考えているのか、お聞かせいただけますか。
10805. 山根建人委員#10805 / 11286
       ◆山根建人委員　分かりました。じゃあ病児・病後児保育の事業というのは変わりなくやっていくということで理解させていただきます。 　あと最後、保育所の利用申込みの状況です。待機児童の問題なんですけど、２月15日に資料を出されてましたけれども、結局未利用児童数というのが総合計で835人ですかね。それでまたいろいろ調整してここから減っていくんやと思うんですけれども、令和５年度と比較するとプラス134人ということでは、この待機児童の問題は吹田市として、新年度に向けてどのように考えているのか、お聞かせいただけますか。
10806. 山根建人委員#10806 / 11286
       ◆山根建人委員　分かりました。じゃあ病児・病後児保育の事業というのは変わりなくやっていくということで理解させていただきます。 　あと最後、保育所の利用申込みの状況です。待機児童の問題なんですけど、２月15日に資料を出されてましたけれども、結局未利用児童数というのが総合計で835人ですかね。それでまたいろいろ調整してここから減っていくんやと思うんですけれども、令和５年度と比較するとプラス134人ということでは、この待機児童の問題は吹田市として、新年度に向けてどのように考えているのか、お聞かせいただけますか。
10807. 小川壽幸青少年室参事#10807 / 11286
       ◎小川壽幸青少年室参事　実行委員との話合いもしましたし、もちろん青少年室の中の協議でも話し合って決めさせていただきました。
10808. 小川壽幸青少年室参事#10808 / 11286
       ◎小川壽幸青少年室参事　実行委員との話合いもしましたし、もちろん青少年室の中の協議でも話し合って決めさせていただきました。
10809. 小川壽幸青少年室参事#10809 / 11286
       ◎小川壽幸青少年室参事　実行委員との話合いもしましたし、もちろん青少年室の中の協議でも話し合って決めさせていただきました。
10810. 堀一也保育幼稚園室主幹#10810 / 11286
       ◎堀一也保育幼稚園室主幹　今回の施設の利用申込者というものはまだ数字が確定しているわけではございませんで、しっかりとこちらの数字を確定させ分析しながら、施設整備がもし必要であればしっかりと進めていくといったところを取り組んでいきたいと思います。
10811. 堀一也保育幼稚園室主幹#10811 / 11286
       ◎堀一也保育幼稚園室主幹　今回の施設の利用申込者というものはまだ数字が確定しているわけではございませんで、しっかりとこちらの数字を確定させ分析しながら、施設整備がもし必要であればしっかりと進めていくといったところを取り組んでいきたいと思います。
10812. 澤田直己委員#10812 / 11286
       ◆澤田直己委員　実行委員って二十歳の子ですね、みんな。二十歳の子が教育長の挨拶要らないっていう判断するとはとても思えないんですけど、青少年室が決めたんですか。
10813. 澤田直己委員#10813 / 11286
       ◆澤田直己委員　実行委員って二十歳の子ですね、みんな。二十歳の子が教育長の挨拶要らないっていう判断するとはとても思えないんですけど、青少年室が決めたんですか。
10814. 澤田直己委員#10814 / 11286
       ◆澤田直己委員　実行委員って二十歳の子ですね、みんな。二十歳の子が教育長の挨拶要らないっていう判断するとはとても思えないんですけど、青少年室が決めたんですか。
10815. 堀一也保育幼稚園室主幹#10815 / 11286
       ◎堀一也保育幼稚園室主幹　今回の施設の利用申込者というものはまだ数字が確定しているわけではございませんで、しっかりとこちらの数字を確定させ分析しながら、施設整備がもし必要であればしっかりと進めていくといったところを取り組んでいきたいと思います。
10816. 山根建人委員#10816 / 11286
       ◆山根建人委員　もう３月に入りましたけど、大体の数というのも分からないですか。
10817. 小川壽幸青少年室参事#10817 / 11286
       ◎小川壽幸青少年室参事　青少年室からの提案はさせてもらいました。
10818. 山根建人委員#10818 / 11286
       ◆山根建人委員　もう３月に入りましたけど、大体の数というのも分からないですか。
10819. 山根建人委員#10819 / 11286
       ◆山根建人委員　もう３月に入りましたけど、大体の数というのも分からないですか。
10820. 小川壽幸青少年室参事#10820 / 11286
       ◎小川壽幸青少年室参事　青少年室からの提案はさせてもらいました。
10821. 小川壽幸青少年室参事#10821 / 11286
       ◎小川壽幸青少年室参事　青少年室からの提案はさせてもらいました。
10822. 山本絋也保育幼稚園室主幹#10822 / 11286
       ◎山本絋也保育幼稚園室主幹　まだ２次の結果通知は保護者の方に出していない状況でございますが、おおむね900人程度になるかなというふうに考えております。
10823. 山本絋也保育幼稚園室主幹#10823 / 11286
       ◎山本絋也保育幼稚園室主幹　まだ２次の結果通知は保護者の方に出していない状況でございますが、おおむね900人程度になるかなというふうに考えております。
10824. 大川雅博青少年室長#10824 / 11286
       ◎大川雅博青少年室長　市と教育委員会の主催ということで、市と教育委員会で責任を持って進めている式典ではございますが、当事者である二十歳の実行委員の意見は尊重しながら進めてきた経緯がございます。ですから今、担当が申しました実行委員にはお聞きしましたけども、最終的に決めるのは式典は市と教育委員会の部分ですので、予算を持っている青少年室で最終的には決定したというような形になります。
10825. 山本絋也保育幼稚園室主幹#10825 / 11286
       ◎山本絋也保育幼稚園室主幹　まだ２次の結果通知は保護者の方に出していない状況でございますが、おおむね900人程度になるかなというふうに考えております。
10826. 大川雅博青少年室長#10826 / 11286
       ◎大川雅博青少年室長　市と教育委員会の主催ということで、市と教育委員会で責任を持って進めている式典ではございますが、当事者である二十歳の実行委員の意見は尊重しながら進めてきた経緯がございます。ですから今、担当が申しました実行委員にはお聞きしましたけども、最終的に決めるのは式典は市と教育委員会の部分ですので、予算を持っている青少年室で最終的には決定したというような形になります。
10827. 大川雅博青少年室長#10827 / 11286
       ◎大川雅博青少年室長　市と教育委員会の主催ということで、市と教育委員会で責任を持って進めている式典ではございますが、当事者である二十歳の実行委員の意見は尊重しながら進めてきた経緯がございます。ですから今、担当が申しました実行委員にはお聞きしましたけども、最終的に決めるのは式典は市と教育委員会の部分ですので、予算を持っている青少年室で最終的には決定したというような形になります。
10828. 澤田直己委員#10828 / 11286
       ◆澤田直己委員　時間がないから省略したんですか。
10829. 山根建人委員#10829 / 11286
       ◆山根建人委員　900人程度が未利用児になる可能性ということでは、我々が質問とかでも指摘をしてますけど、まだまだこの待機児童の問題というのは解決してないというふうに私たちは考えています。隠れ待機児童の問題なんかもあります。アクションプランを進めてやったんだというふうに市長なんかはおっしゃっていて、それでゼロになったんやということを言うてますけれども、実態は入れてないとか、遠くに預けなあかんとか、兄弟別々とかいろんな実態がある中で、これはやっぱり待機児童に関する対策の見直しというのは必要なんじゃないですかね。900名も出るだろうというふうにおっしゃっていましたけどもその点はどうですか。
10830. 山根建人委員#10830 / 11286
       ◆山根建人委員　900人程度が未利用児になる可能性ということでは、我々が質問とかでも指摘をしてますけど、まだまだこの待機児童の問題というのは解決してないというふうに私たちは考えています。隠れ待機児童の問題なんかもあります。アクションプランを進めてやったんだというふうに市長なんかはおっしゃっていて、それでゼロになったんやということを言うてますけれども、実態は入れてないとか、遠くに預けなあかんとか、兄弟別々とかいろんな実態がある中で、これはやっぱり待機児童に関する対策の見直しというのは必要なんじゃないですかね。900名も出るだろうというふうにおっしゃっていましたけどもその点はどうですか。
10831. 山根建人委員#10831 / 11286
       ◆山根建人委員　900人程度が未利用児になる可能性ということでは、我々が質問とかでも指摘をしてますけど、まだまだこの待機児童の問題というのは解決してないというふうに私たちは考えています。隠れ待機児童の問題なんかもあります。アクションプランを進めてやったんだというふうに市長なんかはおっしゃっていて、それでゼロになったんやということを言うてますけれども、実態は入れてないとか、遠くに預けなあかんとか、兄弟別々とかいろんな実態がある中で、これはやっぱり待機児童に関する対策の見直しというのは必要なんじゃないですかね。900名も出るだろうというふうにおっしゃっていましたけどもその点はどうですか。
10832. 澤田直己委員#10832 / 11286
       ◆澤田直己委員　時間がないから省略したんですか。
10833. 澤田直己委員#10833 / 11286
       ◆澤田直己委員　時間がないから省略したんですか。
10834. 萩原伸悟保育幼稚園室参事#10834 / 11286
       ◎萩原伸悟保育幼稚園室参事　保育施設を申込みされる世帯につきましては、申請当初から例えば育児休暇の延長を希望されている方や、利用希望施設を限定されてる方など、御家庭によりまして様々な御事情をお持ちであると考えておりまして、全ての御希望に沿った施設利用の実現は困難と考えておるところでございます。 　保育の提供量の確保としましては子ども・子育て支援事業計画におきまして、５年間を計画期間とし、保育利用希望者の全ての数を保育の必要量として見込みまして、施設整備等に努めているところでございます。 　なお現行の計画期間につきましては令和６年度までとなっておりますので、令和７年度以降の次期計画におきましても、保育ニーズの適正な把握に努めまして、併せて審議会での御意見もお伺いしながら必要な確保策を検討してまいりたいと思っております。
10835. 大川雅博青少年室長#10835 / 11286
       ◎大川雅博青少年室長　全体的に約１時間という中で、全体のバランスを考えてどこの部分をどう調整するかっていうところを検討した中で、今回の結果を決めさせていただいたものです。
10836. 大川雅博青少年室長#10836 / 11286
       ◎大川雅博青少年室長　全体的に約１時間という中で、全体のバランスを考えてどこの部分をどう調整するかっていうところを検討した中で、今回の結果を決めさせていただいたものです。
10837. 大川雅博青少年室長#10837 / 11286
       ◎大川雅博青少年室長　全体的に約１時間という中で、全体のバランスを考えてどこの部分をどう調整するかっていうところを検討した中で、今回の結果を決めさせていただいたものです。
10838. 萩原伸悟保育幼稚園室参事#10838 / 11286
       ◎萩原伸悟保育幼稚園室参事　保育施設を申込みされる世帯につきましては、申請当初から例えば育児休暇の延長を希望されている方や、利用希望施設を限定されてる方など、御家庭によりまして様々な御事情をお持ちであると考えておりまして、全ての御希望に沿った施設利用の実現は困難と考えておるところでございます。 　保育の提供量の確保としましては子ども・子育て支援事業計画におきまして、５年間を計画期間とし、保育利用希望者の全ての数を保育の必要量として見込みまして、施設整備等に努めているところでございます。 　なお現行の計画期間につきましては令和６年度までとなっておりますので、令和７年度以降の次期計画におきましても、保育ニーズの適正な把握に努めまして、併せて審議会での御意見もお伺いしながら必要な確保策を検討してまいりたいと思っております。
10839. 萩原伸悟保育幼稚園室参事#10839 / 11286
       ◎萩原伸悟保育幼稚園室参事　保育施設を申込みされる世帯につきましては、申請当初から例えば育児休暇の延長を希望されている方や、利用希望施設を限定されてる方など、御家庭によりまして様々な御事情をお持ちであると考えておりまして、全ての御希望に沿った施設利用の実現は困難と考えておるところでございます。 　保育の提供量の確保としましては子ども・子育て支援事業計画におきまして、５年間を計画期間とし、保育利用希望者の全ての数を保育の必要量として見込みまして、施設整備等に努めているところでございます。 　なお現行の計画期間につきましては令和６年度までとなっておりますので、令和７年度以降の次期計画におきましても、保育ニーズの適正な把握に努めまして、併せて審議会での御意見もお伺いしながら必要な確保策を検討してまいりたいと思っております。
10840. 澤田直己委員#10840 / 11286
       ◆澤田直己委員　バランスを考えたときに、教育長の挨拶がないのが僕はおかしいなと思うんです。だって、教育委員会と市の共催なわけでしょ。青少年室の予算でしょこれ。予算を出してる所管のところのトップが挨拶なしっていうのが非常に。
10841. 山根建人委員#10841 / 11286
       ◆山根建人委員　引き続きこの待機児童の問題については、保育需要の高まりもあると思うんですけども、やっぱり特別なプロジェクトとしてやるべきなんじゃないかなと思いますので、ぜひ御検討いただきたいと思います。
10842. 山根建人委員#10842 / 11286
       ◆山根建人委員　引き続きこの待機児童の問題については、保育需要の高まりもあると思うんですけども、やっぱり特別なプロジェクトとしてやるべきなんじゃないかなと思いますので、ぜひ御検討いただきたいと思います。
10843. 山根建人委員#10843 / 11286
       ◆山根建人委員　引き続きこの待機児童の問題については、保育需要の高まりもあると思うんですけども、やっぱり特別なプロジェクトとしてやるべきなんじゃないかなと思いますので、ぜひ御検討いただきたいと思います。
10844. 澤田直己委員#10844 / 11286
       ◆澤田直己委員　バランスを考えたときに、教育長の挨拶がないのが僕はおかしいなと思うんです。だって、教育委員会と市の共催なわけでしょ。青少年室の予算でしょこれ。予算を出してる所管のところのトップが挨拶なしっていうのが非常に。
10845. 澤田直己委員#10845 / 11286
       ◆澤田直己委員　バランスを考えたときに、教育長の挨拶がないのが僕はおかしいなと思うんです。だって、教育委員会と市の共催なわけでしょ。青少年室の予算でしょこれ。予算を出してる所管のところのトップが挨拶なしっていうのが非常に。
10846. 塩見みゆき委員#10846 / 11286
       ◆塩見みゆき委員　議案参考資料の307ページの医療的ケア児保育支援事業についてお聞きします。これは拡充ということで、災害対策に必要な備品とか、障がい児の方の個別性に応じて必要な備品が追加されるということなんですが、今回１施設分の提案になっていますが、今まで私立の保育所で医療的ケア児を受け入れているところは何か所あるんでしょうか。
10847. 塩見みゆき委員#10847 / 11286
       ◆塩見みゆき委員　議案参考資料の307ページの医療的ケア児保育支援事業についてお聞きします。これは拡充ということで、災害対策に必要な備品とか、障がい児の方の個別性に応じて必要な備品が追加されるということなんですが、今回１施設分の提案になっていますが、今まで私立の保育所で医療的ケア児を受け入れているところは何か所あるんでしょうか。
10848. 塩見みゆき委員#10848 / 11286
       ◆塩見みゆき委員　議案参考資料の307ページの医療的ケア児保育支援事業についてお聞きします。これは拡充ということで、災害対策に必要な備品とか、障がい児の方の個別性に応じて必要な備品が追加されるということなんですが、今回１施設分の提案になっていますが、今まで私立の保育所で医療的ケア児を受け入れているところは何か所あるんでしょうか。
10849. 大川雅博青少年室長#10849 / 11286
       ◎大川雅博青少年室長　我々、予算は持っておりますけども、教育委員会の予算も市の予算という形になりますので、それを所管している青少年室のものでございますけども、主催が市と教育委員会ですので二つの挨拶があって、あと実行委員会の挨拶が一つ、二十歳の言葉というのがあって、あと来賓の御代表という形で来賓からの御挨拶が一つあるというところで、そのバランス的にということで今回については、時間全体のバランスを考えて市長の挨拶か、教育長の挨拶かどちらを省くかっていうところを少し考えた中で、教育長の挨拶はメッセージの紹介という形にさせていただいたものでございます。
10850. 大川雅博青少年室長#10850 / 11286
       ◎大川雅博青少年室長　我々、予算は持っておりますけども、教育委員会の予算も市の予算という形になりますので、それを所管している青少年室のものでございますけども、主催が市と教育委員会ですので二つの挨拶があって、あと実行委員会の挨拶が一つ、二十歳の言葉というのがあって、あと来賓の御代表という形で来賓からの御挨拶が一つあるというところで、そのバランス的にということで今回については、時間全体のバランスを考えて市長の挨拶か、教育長の挨拶かどちらを省くかっていうところを少し考えた中で、教育長の挨拶はメッセージの紹介という形にさせていただいたものでございます。
10851. 大川雅博青少年室長#10851 / 11286
       ◎大川雅博青少年室長　我々、予算は持っておりますけども、教育委員会の予算も市の予算という形になりますので、それを所管している青少年室のものでございますけども、主催が市と教育委員会ですので二つの挨拶があって、あと実行委員会の挨拶が一つ、二十歳の言葉というのがあって、あと来賓の御代表という形で来賓からの御挨拶が一つあるというところで、そのバランス的にということで今回については、時間全体のバランスを考えて市長の挨拶か、教育長の挨拶かどちらを省くかっていうところを少し考えた中で、教育長の挨拶はメッセージの紹介という形にさせていただいたものでございます。
10852. 長井史子保育幼稚園室参事#10852 / 11286
       ◎長井史子保育幼稚園室参事　これまで私立園では２名、医療的ケア児を受け入れていただいております。
10853. 澤田直己委員#10853 / 11286
       ◆澤田直己委員　ジャルジャルを呼んだのは誰が決めたんですか。
10854. 長井史子保育幼稚園室参事#10854 / 11286
       ◎長井史子保育幼稚園室参事　これまで私立園では２名、医療的ケア児を受け入れていただいております。
10855. 長井史子保育幼稚園室参事#10855 / 11286
       ◎長井史子保育幼稚園室参事　これまで私立園では２名、医療的ケア児を受け入れていただいております。
10856. 澤田直己委員#10856 / 11286
       ◆澤田直己委員　ジャルジャルを呼んだのは誰が決めたんですか。
10857. 澤田直己委員#10857 / 11286
       ◆澤田直己委員　ジャルジャルを呼んだのは誰が決めたんですか。
10858. 小川壽幸青少年室参事#10858 / 11286
       ◎小川壽幸青少年室参事　ジャルジャル出演につきましては、長年の実行委員会からの要望もありましたので、昨年度、ジャルジャルさんに出演してもらうということで２名来ていただく予定だったんですが、直前に来れない事情になりまして、１名だけが参加ということになりました。前年度の実行委員会の要望もあって、もう一度ジャルジャルを呼ぶということに決めさせていただきました。
10859. 小川壽幸青少年室参事#10859 / 11286
       ◎小川壽幸青少年室参事　ジャルジャル出演につきましては、長年の実行委員会からの要望もありましたので、昨年度、ジャルジャルさんに出演してもらうということで２名来ていただく予定だったんですが、直前に来れない事情になりまして、１名だけが参加ということになりました。前年度の実行委員会の要望もあって、もう一度ジャルジャルを呼ぶということに決めさせていただきました。
10860. 塩見みゆき委員#10860 / 11286
       ◆塩見みゆき委員　そしたら今回は３名目の受入れということでよろしいですか。
10861. 塩見みゆき委員#10861 / 11286
       ◆塩見みゆき委員　そしたら今回は３名目の受入れということでよろしいですか。
10862. 塩見みゆき委員#10862 / 11286
       ◆塩見みゆき委員　そしたら今回は３名目の受入れということでよろしいですか。
10863. 小川壽幸青少年室参事#10863 / 11286
       ◎小川壽幸青少年室参事　ジャルジャル出演につきましては、長年の実行委員会からの要望もありましたので、昨年度、ジャルジャルさんに出演してもらうということで２名来ていただく予定だったんですが、直前に来れない事情になりまして、１名だけが参加ということになりました。前年度の実行委員会の要望もあって、もう一度ジャルジャルを呼ぶということに決めさせていただきました。
10864. 長井史子保育幼稚園室参事#10864 / 11286
       ◎長井史子保育幼稚園室参事　令和６年度においても私立園での受入れの予定がございますので、そちらのほうも対応を考えさせていただけるということになります。
10865. 長井史子保育幼稚園室参事#10865 / 11286
       ◎長井史子保育幼稚園室参事　令和６年度においても私立園での受入れの予定がございますので、そちらのほうも対応を考えさせていただけるということになります。
10866. 長井史子保育幼稚園室参事#10866 / 11286
       ◎長井史子保育幼稚園室参事　令和６年度においても私立園での受入れの予定がございますので、そちらのほうも対応を考えさせていただけるということになります。
10867. 澤田直己委員#10867 / 11286
       ◆澤田直己委員　来賓紹介を、たしか僕の記憶では、34人全員来たとして、国会議員さんとかいろいろといる中で、一人ずつ紹介したら時間もかかるし１時間しかない中でって話やから、僕らの紹介の代わりに、デジタルサイネージなんかに投影してくれるという話だったと思うんです。それはそれですごくインスタ映えもするし、ありがたいなっていう気持ちもありました。今回、何か復活しましたよね、デジタルサイネージでもやってくれるし、スクリーンにも映るし、一人一人紹介もあるし。それなりそこそこ時間を使ったと思うんです。多分10分ぐらいはあったんで、皆さんの意見は僕はちょっと知らないですけど、もうそんなのはなしにして、デジタルサイネージに自分の顔をクローズアップするだけで十分もう満足なんで。教育長の挨拶、式典ってそういうもんでしょ。ジャルジャルが来るのもうれしい人もいっぱいいるでしょうけど、それはそれでいいんです。盛り上げるためにやってくれたらいいんですけど、やっぱり式典ってオン、オフというか、そういうことが大事だと思うんで。まずは市長の挨拶とか、教育長の挨拶とか、来賓の挨拶とか、そういうのをしっかり聞いて、その上で、ジャルジャルのトークを楽しんだりとかやっていただけたらいいと思うから。僕らはいうたらおまけなんで。十分紹介していただいてるし。要は、紹介してくれるのも、それは人によってありがたいとは思うんやろうけど、教育長の挨拶をやめてまでやることじゃないと思うんです。教育長の前で言うのもあれやけど。
10868. 澤田直己委員#10868 / 11286
       ◆澤田直己委員　来賓紹介を、たしか僕の記憶では、34人全員来たとして、国会議員さんとかいろいろといる中で、一人ずつ紹介したら時間もかかるし１時間しかない中でって話やから、僕らの紹介の代わりに、デジタルサイネージなんかに投影してくれるという話だったと思うんです。それはそれですごくインスタ映えもするし、ありがたいなっていう気持ちもありました。今回、何か復活しましたよね、デジタルサイネージでもやってくれるし、スクリーンにも映るし、一人一人紹介もあるし。それなりそこそこ時間を使ったと思うんです。多分10分ぐらいはあったんで、皆さんの意見は僕はちょっと知らないですけど、もうそんなのはなしにして、デジタルサイネージに自分の顔をクローズアップするだけで十分もう満足なんで。教育長の挨拶、式典ってそういうもんでしょ。ジャルジャルが来るのもうれしい人もいっぱいいるでしょうけど、それはそれでいいんです。盛り上げるためにやってくれたらいいんですけど、やっぱり式典ってオン、オフというか、そういうことが大事だと思うんで。まずは市長の挨拶とか、教育長の挨拶とか、来賓の挨拶とか、そういうのをしっかり聞いて、その上で、ジャルジャルのトークを楽しんだりとかやっていただけたらいいと思うから。僕らはいうたらおまけなんで。十分紹介していただいてるし。要は、紹介してくれるのも、それは人によってありがたいとは思うんやろうけど、教育長の挨拶をやめてまでやることじゃないと思うんです。教育長の前で言うのもあれやけど。
10869. 澤田直己委員#10869 / 11286
       ◆澤田直己委員　来賓紹介を、たしか僕の記憶では、34人全員来たとして、国会議員さんとかいろいろといる中で、一人ずつ紹介したら時間もかかるし１時間しかない中でって話やから、僕らの紹介の代わりに、デジタルサイネージなんかに投影してくれるという話だったと思うんです。それはそれですごくインスタ映えもするし、ありがたいなっていう気持ちもありました。今回、何か復活しましたよね、デジタルサイネージでもやってくれるし、スクリーンにも映るし、一人一人紹介もあるし。それなりそこそこ時間を使ったと思うんです。多分10分ぐらいはあったんで、皆さんの意見は僕はちょっと知らないですけど、もうそんなのはなしにして、デジタルサイネージに自分の顔をクローズアップするだけで十分もう満足なんで。教育長の挨拶、式典ってそういうもんでしょ。ジャルジャルが来るのもうれしい人もいっぱいいるでしょうけど、それはそれでいいんです。盛り上げるためにやってくれたらいいんですけど、やっぱり式典ってオン、オフというか、そういうことが大事だと思うんで。まずは市長の挨拶とか、教育長の挨拶とか、来賓の挨拶とか、そういうのをしっかり聞いて、その上で、ジャルジャルのトークを楽しんだりとかやっていただけたらいいと思うから。僕らはいうたらおまけなんで。十分紹介していただいてるし。要は、紹介してくれるのも、それは人によってありがたいとは思うんやろうけど、教育長の挨拶をやめてまでやることじゃないと思うんです。教育長の前で言うのもあれやけど。
10870. 塩見みゆき委員#10870 / 11286
       ◆塩見みゆき委員　この提案が令和６年の分じゃないんですか。過去に２名おられて、今回が３名目ということでいいんですか。
10871. 塩見みゆき委員#10871 / 11286
       ◆塩見みゆき委員　この提案が令和６年の分じゃないんですか。過去に２名おられて、今回が３名目ということでいいんですか。
10872. 塩見みゆき委員#10872 / 11286
       ◆塩見みゆき委員　この提案が令和６年の分じゃないんですか。過去に２名おられて、今回が３名目ということでいいんですか。
10873. 大川雅博青少年室長#10873 / 11286
       ◎大川雅博青少年室長　今回、青少年室はいつも事務を全体的に決めてるわけなんですけども、今年についてはバックヤードも使って、保護者の方も入れるとかということで実行委員とかとも話しながら進めてきたわけですけども、最終的には青少年室で決めてることではありますが、今、御意見頂いてる中で、全体のバランスということで私説明させていただきましたけれども、次回についてはもう少しきっちりと。今回は駄目とは言ってませんけども、十分に検討させていただいて、市と教育委員会の式典であるっていうところをもう一度踏まえまして、次年度については考えていきたいなと思っております。
10874. 大川雅博青少年室長#10874 / 11286
       ◎大川雅博青少年室長　今回、青少年室はいつも事務を全体的に決めてるわけなんですけども、今年についてはバックヤードも使って、保護者の方も入れるとかということで実行委員とかとも話しながら進めてきたわけですけども、最終的には青少年室で決めてることではありますが、今、御意見頂いてる中で、全体のバランスということで私説明させていただきましたけれども、次回についてはもう少しきっちりと。今回は駄目とは言ってませんけども、十分に検討させていただいて、市と教育委員会の式典であるっていうところをもう一度踏まえまして、次年度については考えていきたいなと思っております。
10875. 大川雅博青少年室長#10875 / 11286
       ◎大川雅博青少年室長　今回、青少年室はいつも事務を全体的に決めてるわけなんですけども、今年についてはバックヤードも使って、保護者の方も入れるとかということで実行委員とかとも話しながら進めてきたわけですけども、最終的には青少年室で決めてることではありますが、今、御意見頂いてる中で、全体のバランスということで私説明させていただきましたけれども、次回についてはもう少しきっちりと。今回は駄目とは言ってませんけども、十分に検討させていただいて、市と教育委員会の式典であるっていうところをもう一度踏まえまして、次年度については考えていきたいなと思っております。
10876. 澤田直己委員#10876 / 11286
       ◆澤田直己委員　分かりました。お願いします。教育長、来年の挨拶を考えといてください。 　いろいろと質問があったんですけど、最後１点だけ。 　太陽の広場のフレンドさんへの謝礼金が824円でずっと長年来てて、いろんな時代背景もあって、僕以外もいろんな方が上げたらどないやっていう意見をさせていただいてたと思うんですけど、調べれば分かるんかもしれないけどちょっと聞いた方が早いと思うんで、次年度予算ではどうなるんですか。
10877. 武田智広保育幼稚園室参事#10877 / 11286
       ◎武田智広保育幼稚園室参事　令和５年度に私立園のほうで受け入れていただいてる医療的ケアが必要なお子様が１名、来年度も同じく１名と見込んで予算を計上しているところでございます。
10878. 武田智広保育幼稚園室参事#10878 / 11286
       ◎武田智広保育幼稚園室参事　令和５年度に私立園のほうで受け入れていただいてる医療的ケアが必要なお子様が１名、来年度も同じく１名と見込んで予算を計上しているところでございます。
10879. 武田智広保育幼稚園室参事#10879 / 11286
       ◎武田智広保育幼稚園室参事　令和５年度に私立園のほうで受け入れていただいてる医療的ケアが必要なお子様が１名、来年度も同じく１名と見込んで予算を計上しているところでございます。
10880. 澤田直己委員#10880 / 11286
       ◆澤田直己委員　分かりました。お願いします。教育長、来年の挨拶を考えといてください。 　いろいろと質問があったんですけど、最後１点だけ。 　太陽の広場のフレンドさんへの謝礼金が824円でずっと長年来てて、いろんな時代背景もあって、僕以外もいろんな方が上げたらどないやっていう意見をさせていただいてたと思うんですけど、調べれば分かるんかもしれないけどちょっと聞いた方が早いと思うんで、次年度予算ではどうなるんですか。
10881. 澤田直己委員#10881 / 11286
       ◆澤田直己委員　分かりました。お願いします。教育長、来年の挨拶を考えといてください。 　いろいろと質問があったんですけど、最後１点だけ。 　太陽の広場のフレンドさんへの謝礼金が824円でずっと長年来てて、いろんな時代背景もあって、僕以外もいろんな方が上げたらどないやっていう意見をさせていただいてたと思うんですけど、調べれば分かるんかもしれないけどちょっと聞いた方が早いと思うんで、次年度予算ではどうなるんですか。
10882. 小川壽幸青少年室参事#10882 / 11286
       ◎小川壽幸青少年室参事　令和６年度の太陽の広場のフレンドさんへの謝礼金につきましては、事務の軽減にもつながるということで1,000円で計上させていただいております。
10883. 塩見みゆき委員#10883 / 11286
       ◆塩見みゆき委員　それで２名の受入れになるということですかね。令和６年度の分を入れて２名ということでいいんですか。
10884. 塩見みゆき委員#10884 / 11286
       ◆塩見みゆき委員　それで２名の受入れになるということですかね。令和６年度の分を入れて２名ということでいいんですか。
10885. 塩見みゆき委員#10885 / 11286
       ◆塩見みゆき委員　それで２名の受入れになるということですかね。令和６年度の分を入れて２名ということでいいんですか。
10886. 小川壽幸青少年室参事#10886 / 11286
       ◎小川壽幸青少年室参事　令和６年度の太陽の広場のフレンドさんへの謝礼金につきましては、事務の軽減にもつながるということで1,000円で計上させていただいております。
10887. 小川壽幸青少年室参事#10887 / 11286
       ◎小川壽幸青少年室参事　令和６年度の太陽の広場のフレンドさんへの謝礼金につきましては、事務の軽減にもつながるということで1,000円で計上させていただいております。
10888. 澤田直己委員#10888 / 11286
       ◆澤田直己委員　分かりました。 　置いときます。
10889. 澤田直己委員#10889 / 11286
       ◆澤田直己委員　分かりました。 　置いときます。
10890. 澤田直己委員#10890 / 11286
       ◆澤田直己委員　分かりました。 　置いときます。
10891. 長井史子保育幼稚園室参事#10891 / 11286
       ◎長井史子保育幼稚園室参事　委員のおっしゃるとおりでございます。
10892. 長井史子保育幼稚園室参事#10892 / 11286
       ◎長井史子保育幼稚園室参事　委員のおっしゃるとおりでございます。
10893. 長井史子保育幼稚園室参事#10893 / 11286
       ◎長井史子保育幼稚園室参事　委員のおっしゃるとおりでございます。
10894. 塩見みゆき委員#10894 / 11286
       ◆塩見みゆき委員　公立園の状況はいかがですか。
10895. 塩見みゆき委員#10895 / 11286
       ◆塩見みゆき委員　公立園の状況はいかがですか。
10896. 五十川有香委員#10896 / 11286
       ◆五十川有香委員　太陽の広場、スタッフへの謝礼金を1,000円に上げられたということですが、今回そのモデルと言われる２校の分の委託料も、債務負担ですかね、というか入っています関係で、まず決まったことを各フレンドさんにどのようにお伝えされたのか、その対象じゃないところも含めてですけれども、どのようにその委託事業について言われたのか。あとそれを検証しながら、来年度はスタッフの対応など、太陽の広場の全体的な形としてどのような方向性がいいかっていうのも、先進事例も視察に行かれたっていうことも聞いてますので、その内容とかも含めてどのように検討しているのか。委託の２地区はもちろんのことですけれども、それ以外の地区にもどのようにお知らせされているのか、お答えください。
10897. 五十川有香委員#10897 / 11286
       ◆五十川有香委員　太陽の広場、スタッフへの謝礼金を1,000円に上げられたということですが、今回そのモデルと言われる２校の分の委託料も、債務負担ですかね、というか入っています関係で、まず決まったことを各フレンドさんにどのようにお伝えされたのか、その対象じゃないところも含めてですけれども、どのようにその委託事業について言われたのか。あとそれを検証しながら、来年度はスタッフの対応など、太陽の広場の全体的な形としてどのような方向性がいいかっていうのも、先進事例も視察に行かれたっていうことも聞いてますので、その内容とかも含めてどのように検討しているのか。委託の２地区はもちろんのことですけれども、それ以外の地区にもどのようにお知らせされているのか、お答えください。
10898. 五十川有香委員#10898 / 11286
       ◆五十川有香委員　太陽の広場、スタッフへの謝礼金を1,000円に上げられたということですが、今回そのモデルと言われる２校の分の委託料も、債務負担ですかね、というか入っています関係で、まず決まったことを各フレンドさんにどのようにお伝えされたのか、その対象じゃないところも含めてですけれども、どのようにその委託事業について言われたのか。あとそれを検証しながら、来年度はスタッフの対応など、太陽の広場の全体的な形としてどのような方向性がいいかっていうのも、先進事例も視察に行かれたっていうことも聞いてますので、その内容とかも含めてどのように検討しているのか。委託の２地区はもちろんのことですけれども、それ以外の地区にもどのようにお知らせされているのか、お答えください。
10899. 塩見みゆき委員#10899 / 11286
       ◆塩見みゆき委員　公立園の状況はいかがですか。
10900. 武田智広保育幼稚園室参事#10900 / 11286
       ◎武田智広保育幼稚園室参事　公立園におけます医療的ケアが必要なお子様の令和５年度の受入れ状況でございますけれども、保育所で４人、認定こども園で一人、幼稚園で一人の計６名になります。
10901. 武田智広保育幼稚園室参事#10901 / 11286
       ◎武田智広保育幼稚園室参事　公立園におけます医療的ケアが必要なお子様の令和５年度の受入れ状況でございますけれども、保育所で４人、認定こども園で一人、幼稚園で一人の計６名になります。
10902. 武田智広保育幼稚園室参事#10902 / 11286
       ◎武田智広保育幼稚園室参事　公立園におけます医療的ケアが必要なお子様の令和５年度の受入れ状況でございますけれども、保育所で４人、認定こども園で一人、幼稚園で一人の計６名になります。
10903. 廣田典子青少年室主幹#10903 / 11286
       ◎廣田典子青少年室主幹　まず、２月16日に本会議の提案説明があったと同時に、地域教育協議会の代表者の連絡会がございました。その時点で代表者の連絡会で謝礼金が上がったことを説明した後、各地域の連絡会においては予算を計上しますということで、決定したとはもちろん言えませんので、お伝えしていっている状態です。 　あと、２校の委託モデル事業についても、連絡会については、こういう形で来年度進めていますということをお伝えしている状況です。 　今後の進め方になりますけれども、もちろん謝礼金については長い間824円で計上をしてきて、やっと今回1,000円で計上することができました。今はフレンドさんが３人ということで、ずっと３人の３時間ないしは４時間での謝礼金の範囲でしか活動できないので、今後については、その分人数を少し増やして、いろいろと対応していただける、いろんな場所で活動していただけるようになったらいいなと思って進めていこうと思っております。
10904. 廣田典子青少年室主幹#10904 / 11286
       ◎廣田典子青少年室主幹　まず、２月16日に本会議の提案説明があったと同時に、地域教育協議会の代表者の連絡会がございました。その時点で代表者の連絡会で謝礼金が上がったことを説明した後、各地域の連絡会においては予算を計上しますということで、決定したとはもちろん言えませんので、お伝えしていっている状態です。 　あと、２校の委託モデル事業についても、連絡会については、こういう形で来年度進めていますということをお伝えしている状況です。 　今後の進め方になりますけれども、もちろん謝礼金については長い間824円で計上をしてきて、やっと今回1,000円で計上することができました。今はフレンドさんが３人ということで、ずっと３人の３時間ないしは４時間での謝礼金の範囲でしか活動できないので、今後については、その分人数を少し増やして、いろいろと対応していただける、いろんな場所で活動していただけるようになったらいいなと思って進めていこうと思っております。
10905. 廣田典子青少年室主幹#10905 / 11286
       ◎廣田典子青少年室主幹　まず、２月16日に本会議の提案説明があったと同時に、地域教育協議会の代表者の連絡会がございました。その時点で代表者の連絡会で謝礼金が上がったことを説明した後、各地域の連絡会においては予算を計上しますということで、決定したとはもちろん言えませんので、お伝えしていっている状態です。 　あと、２校の委託モデル事業についても、連絡会については、こういう形で来年度進めていますということをお伝えしている状況です。 　今後の進め方になりますけれども、もちろん謝礼金については長い間824円で計上をしてきて、やっと今回1,000円で計上することができました。今はフレンドさんが３人ということで、ずっと３人の３時間ないしは４時間での謝礼金の範囲でしか活動できないので、今後については、その分人数を少し増やして、いろいろと対応していただける、いろんな場所で活動していただけるようになったらいいなと思って進めていこうと思っております。
10906. 塩見みゆき委員#10906 / 11286
       ◆塩見みゆき委員　分かりました。 　それで、資料の一番上が看護師の配置に係る人件費ということで、看護師だけじゃなくて、お子さんの医療的ケアの内容によっては保育士さんやら補助員さんも採用されるというか、人件費も提案されてくるという理解でいいですか。今回は看護師だけでいけるんですか。
10907. 五十川有香委員#10907 / 11286
       ◆五十川有香委員　分かりました。ぜひ充実させてください。視察に行かれた内容があれば、令和６年度に反映できる内容などを含めてお答えください。
10908. 五十川有香委員#10908 / 11286
       ◆五十川有香委員　分かりました。ぜひ充実させてください。視察に行かれた内容があれば、令和６年度に反映できる内容などを含めてお答えください。
10909. 五十川有香委員#10909 / 11286
       ◆五十川有香委員　分かりました。ぜひ充実させてください。視察に行かれた内容があれば、令和６年度に反映できる内容などを含めてお答えください。
10910. 塩見みゆき委員#10910 / 11286
       ◆塩見みゆき委員　分かりました。 　それで、資料の一番上が看護師の配置に係る人件費ということで、看護師だけじゃなくて、お子さんの医療的ケアの内容によっては保育士さんやら補助員さんも採用されるというか、人件費も提案されてくるという理解でいいですか。今回は看護師だけでいけるんですか。
10911. 塩見みゆき委員#10911 / 11286
       ◆塩見みゆき委員　分かりました。 　それで、資料の一番上が看護師の配置に係る人件費ということで、看護師だけじゃなくて、お子さんの医療的ケアの内容によっては保育士さんやら補助員さんも採用されるというか、人件費も提案されてくるという理解でいいですか。今回は看護師だけでいけるんですか。
10912. 廣田典子青少年室主幹#10912 / 11286
       ◎廣田典子青少年室主幹　視察については、福岡のほうに行ってきました。144校の小学校が、全部民間委託をしているということでしたけれども、いろいろな新しい情報や、契約についての情報をいろいろと勉強できましたので、今後、吹田市でも生かしていけることがあれば、その辺を考えていきたいと思っております。
10913. 廣田典子青少年室主幹#10913 / 11286
       ◎廣田典子青少年室主幹　視察については、福岡のほうに行ってきました。144校の小学校が、全部民間委託をしているということでしたけれども、いろいろな新しい情報や、契約についての情報をいろいろと勉強できましたので、今後、吹田市でも生かしていけることがあれば、その辺を考えていきたいと思っております。
10914. 廣田典子青少年室主幹#10914 / 11286
       ◎廣田典子青少年室主幹　視察については、福岡のほうに行ってきました。144校の小学校が、全部民間委託をしているということでしたけれども、いろいろな新しい情報や、契約についての情報をいろいろと勉強できましたので、今後、吹田市でも生かしていけることがあれば、その辺を考えていきたいと思っております。
10915. 武田智広保育幼稚園室参事#10915 / 11286
       ◎武田智広保育幼稚園室参事　こちらの事業は委員のおっしゃいますように、看護師以外にも、保育士もしくは保育補助の方でも対象にはなりますけれども、今回は看護師さんを配置したらという仮定で予算の計上をしているところでございます。
10916. 武田智広保育幼稚園室参事#10916 / 11286
       ◎武田智広保育幼稚園室参事　こちらの事業は委員のおっしゃいますように、看護師以外にも、保育士もしくは保育補助の方でも対象にはなりますけれども、今回は看護師さんを配置したらという仮定で予算の計上をしているところでございます。
10917. 武田智広保育幼稚園室参事#10917 / 11286
       ◎武田智広保育幼稚園室参事　こちらの事業は委員のおっしゃいますように、看護師以外にも、保育士もしくは保育補助の方でも対象にはなりますけれども、今回は看護師さんを配置したらという仮定で予算の計上をしているところでございます。
10918. 五十川有香委員#10918 / 11286
       ◆五十川有香委員　視察に行かれたのはそちらだけですので、フレンドさんにもそういう状況はぜひともお伝えいただきたいと思うんです。当然されないと思いますけど、軽々に民間委託にするっていうことはあってはならないと思ってます。地域の方々と十分に協議と、地域同士の交流、年に一、二回とかされてると思いますけど、そういったことも令和６年度はぜひとも考えていって、より拡充していただきたいと思うんですが、その辺りはいかがでしょうか。
10919. 塩見みゆき委員#10919 / 11286
       ◆塩見みゆき委員　これは529万円の提案で、お一人の人件費ということなんですよね。毎年１回限りになるんですか。
10920. 塩見みゆき委員#10920 / 11286
       ◆塩見みゆき委員　これは529万円の提案で、お一人の人件費ということなんですよね。毎年１回限りになるんですか。
10921. 塩見みゆき委員#10921 / 11286
       ◆塩見みゆき委員　これは529万円の提案で、お一人の人件費ということなんですよね。毎年１回限りになるんですか。
10922. 五十川有香委員#10922 / 11286
       ◆五十川有香委員　視察に行かれたのはそちらだけですので、フレンドさんにもそういう状況はぜひともお伝えいただきたいと思うんです。当然されないと思いますけど、軽々に民間委託にするっていうことはあってはならないと思ってます。地域の方々と十分に協議と、地域同士の交流、年に一、二回とかされてると思いますけど、そういったことも令和６年度はぜひとも考えていって、より拡充していただきたいと思うんですが、その辺りはいかがでしょうか。
10923. 五十川有香委員#10923 / 11286
       ◆五十川有香委員　視察に行かれたのはそちらだけですので、フレンドさんにもそういう状況はぜひともお伝えいただきたいと思うんです。当然されないと思いますけど、軽々に民間委託にするっていうことはあってはならないと思ってます。地域の方々と十分に協議と、地域同士の交流、年に一、二回とかされてると思いますけど、そういったことも令和６年度はぜひとも考えていって、より拡充していただきたいと思うんですが、その辺りはいかがでしょうか。
10924. 小川壽幸青少年室参事#10924 / 11286
       ◎小川壽幸青少年室参事　今年度も他校の見学会というのを１回やらせていただいたんですが、交流で新しい発見があったという意見を頂いてますので、そういう機会が増えるように努力していきたいと思っております。
10925. 小川壽幸青少年室参事#10925 / 11286
       ◎小川壽幸青少年室参事　今年度も他校の見学会というのを１回やらせていただいたんですが、交流で新しい発見があったという意見を頂いてますので、そういう機会が増えるように努力していきたいと思っております。
10926. 武田智広保育幼稚園室参事#10926 / 11286
       ◎武田智広保育幼稚園室参事　こちらの事業は毎年の事業を想定されているものになりますので、もし来年度も同じようにするのであれば、また来年度は別でこの程度の額を国としても計上するものと考えております。
10927. 武田智広保育幼稚園室参事#10927 / 11286
       ◎武田智広保育幼稚園室参事　こちらの事業は毎年の事業を想定されているものになりますので、もし来年度も同じようにするのであれば、また来年度は別でこの程度の額を国としても計上するものと考えております。
10928. 武田智広保育幼稚園室参事#10928 / 11286
       ◎武田智広保育幼稚園室参事　こちらの事業は毎年の事業を想定されているものになりますので、もし来年度も同じようにするのであれば、また来年度は別でこの程度の額を国としても計上するものと考えております。
10929. 小川壽幸青少年室参事#10929 / 11286
       ◎小川壽幸青少年室参事　今年度も他校の見学会というのを１回やらせていただいたんですが、交流で新しい発見があったという意見を頂いてますので、そういう機会が増えるように努力していきたいと思っております。
10930. 塩見みゆき委員#10930 / 11286
       ◆塩見みゆき委員　そしたら令和５年度に一人、私立に通っているお子さんに対する人件費なんかは当然、今年提案されているんですかね。
10931. 塩見みゆき委員#10931 / 11286
       ◆塩見みゆき委員　そしたら令和５年度に一人、私立に通っているお子さんに対する人件費なんかは当然、今年提案されているんですかね。
10932. 塩見みゆき委員#10932 / 11286
       ◆塩見みゆき委員　そしたら令和５年度に一人、私立に通っているお子さんに対する人件費なんかは当然、今年提案されているんですかね。
10933. 五十川有香委員#10933 / 11286
       ◆五十川有香委員　ぜひともお願いいたします。 　先ほどの委員さんからの二十歳を祝う式典の件ですが、私も非常に違和感を持ちました。ゲストに支払う金額がで110万円ですね、20分で。それも過去よりも多いという状況です。当然実行委員会の意見を尊重するのは当たり前ですけれども、決定していく中で、その主催は教育委員会と市であるというところの認識を改めて持っていただいて。本来だったら、教育長の初めての仕事というか、選ばれて初めて、言葉で教育長としての思いが公になるところでしたので、正直に言うと非常に残念だったなって思っております。なので今後は、私からもですけども、何が必要か、そのバランスを考えた優先順位については、改めて検討をしていただきたいと思いますが、併せて御答弁ください。
10934. 五十川有香委員#10934 / 11286
       ◆五十川有香委員　ぜひともお願いいたします。 　先ほどの委員さんからの二十歳を祝う式典の件ですが、私も非常に違和感を持ちました。ゲストに支払う金額がで110万円ですね、20分で。それも過去よりも多いという状況です。当然実行委員会の意見を尊重するのは当たり前ですけれども、決定していく中で、その主催は教育委員会と市であるというところの認識を改めて持っていただいて。本来だったら、教育長の初めての仕事というか、選ばれて初めて、言葉で教育長としての思いが公になるところでしたので、正直に言うと非常に残念だったなって思っております。なので今後は、私からもですけども、何が必要か、そのバランスを考えた優先順位については、改めて検討をしていただきたいと思いますが、併せて御答弁ください。
10935. 五十川有香委員#10935 / 11286
       ◆五十川有香委員　ぜひともお願いいたします。 　先ほどの委員さんからの二十歳を祝う式典の件ですが、私も非常に違和感を持ちました。ゲストに支払う金額がで110万円ですね、20分で。それも過去よりも多いという状況です。当然実行委員会の意見を尊重するのは当たり前ですけれども、決定していく中で、その主催は教育委員会と市であるというところの認識を改めて持っていただいて。本来だったら、教育長の初めての仕事というか、選ばれて初めて、言葉で教育長としての思いが公になるところでしたので、正直に言うと非常に残念だったなって思っております。なので今後は、私からもですけども、何が必要か、そのバランスを考えた優先順位については、改めて検討をしていただきたいと思いますが、併せて御答弁ください。
10936. 小川壽幸青少年室参事#10936 / 11286
       ◎小川壽幸青少年室参事　先ほどの答弁にもありましたように、またバランスを見直しまして、プログラムのほうをよく考えていきたいと思っております。
10937. 小川壽幸青少年室参事#10937 / 11286
       ◎小川壽幸青少年室参事　先ほどの答弁にもありましたように、またバランスを見直しまして、プログラムのほうをよく考えていきたいと思っております。
10938. 小川壽幸青少年室参事#10938 / 11286
       ◎小川壽幸青少年室参事　先ほどの答弁にもありましたように、またバランスを見直しまして、プログラムのほうをよく考えていきたいと思っております。
10939. 武田智広保育幼稚園室参事#10939 / 11286
       ◎武田智広保育幼稚園室参事　同じような事業で実施しておりまして、実際に私立園さんにお支払いする助成金の額としては、この基準額と実際に施設でかかった人件費とを比較して、少ないほうを助成するという形でございます。
10940. 武田智広保育幼稚園室参事#10940 / 11286
       ◎武田智広保育幼稚園室参事　同じような事業で実施しておりまして、実際に私立園さんにお支払いする助成金の額としては、この基準額と実際に施設でかかった人件費とを比較して、少ないほうを助成するという形でございます。
10941. 武田智広保育幼稚園室参事#10941 / 11286
       ◎武田智広保育幼稚園室参事　同じような事業で実施しておりまして、実際に私立園さんにお支払いする助成金の額としては、この基準額と実際に施設でかかった人件費とを比較して、少ないほうを助成するという形でございます。
10942. 五十川有香委員#10942 / 11286
       ◆五十川有香委員　次、資料を頂いている、キッズスクエアの件だけ触れさせてください。 　スタッフの配置状況と保護者との関係性っていうことで資料を頂きました。それと参考資料では頂いてないけれども、私が要求させてもらった新規拡充の資料には、業務責任者を１名から２名以上に増員するというふうになっております。頂いた資料から保有資格等も分かるようにっていうことでさせてもらってますが、例えばこのスタッフのほうにもう少し充実した方が来れば、指導員っていうのは１名のままでいいのではないかなということも思うんですが、このようにされている理由と現状をお答えください。
10943. 塩見みゆき委員#10943 / 11286
       ◆塩見みゆき委員　ちゃんと予算の中にオンされているわけですね、分かりました。 　今後も保育園、幼稚園などで医療的ケアの必要なお子さんが増えてくるという傾向があるんでしょうか。
10944. 塩見みゆき委員#10944 / 11286
       ◆塩見みゆき委員　ちゃんと予算の中にオンされているわけですね、分かりました。 　今後も保育園、幼稚園などで医療的ケアの必要なお子さんが増えてくるという傾向があるんでしょうか。
10945. 塩見みゆき委員#10945 / 11286
       ◆塩見みゆき委員　ちゃんと予算の中にオンされているわけですね、分かりました。 　今後も保育園、幼稚園などで医療的ケアの必要なお子さんが増えてくるという傾向があるんでしょうか。
10946. 五十川有香委員#10946 / 11286
       ◆五十川有香委員　次、資料を頂いている、キッズスクエアの件だけ触れさせてください。 　スタッフの配置状況と保護者との関係性っていうことで資料を頂きました。それと参考資料では頂いてないけれども、私が要求させてもらった新規拡充の資料には、業務責任者を１名から２名以上に増員するというふうになっております。頂いた資料から保有資格等も分かるようにっていうことでさせてもらってますが、例えばこのスタッフのほうにもう少し充実した方が来れば、指導員っていうのは１名のままでいいのではないかなということも思うんですが、このようにされている理由と現状をお答えください。
10947. 五十川有香委員#10947 / 11286
       ◆五十川有香委員　次、資料を頂いている、キッズスクエアの件だけ触れさせてください。 　スタッフの配置状況と保護者との関係性っていうことで資料を頂きました。それと参考資料では頂いてないけれども、私が要求させてもらった新規拡充の資料には、業務責任者を１名から２名以上に増員するというふうになっております。頂いた資料から保有資格等も分かるようにっていうことでさせてもらってますが、例えばこのスタッフのほうにもう少し充実した方が来れば、指導員っていうのは１名のままでいいのではないかなということも思うんですが、このようにされている理由と現状をお答えください。
10948. 東貴一放課後子ども育成室主幹#10948 / 11286
       ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　今回、エリアマネジャーのほうを１名増やして２名の予算を計上させていただいてますが、エリアマネジャーの役割としまして、スタッフの急な休みがあった場合はその代替要員となることですとか、あと児童のけがのトラブルがあった場合とかには、現場に駆けつけて対応していただいていることがあります。また複数の現場で同時にトラブルも発生するというような懸念もありますことから、今回２名に増員させていただいております。
10949. 東貴一放課後子ども育成室主幹#10949 / 11286
       ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　今回、エリアマネジャーのほうを１名増やして２名の予算を計上させていただいてますが、エリアマネジャーの役割としまして、スタッフの急な休みがあった場合はその代替要員となることですとか、あと児童のけがのトラブルがあった場合とかには、現場に駆けつけて対応していただいていることがあります。また複数の現場で同時にトラブルも発生するというような懸念もありますことから、今回２名に増員させていただいております。
10950. 中村大介保育幼稚園室長#10950 / 11286
       ◎中村大介保育幼稚園室長　本市の特徴といたしまして、高度な医療機関が多いというところもあるのか人数としては多く受入れを行っているところがあります。多くなるかと言われたら分かりませんが、このような数字で推移するものと見込んでおります。
10951. 中村大介保育幼稚園室長#10951 / 11286
       ◎中村大介保育幼稚園室長　本市の特徴といたしまして、高度な医療機関が多いというところもあるのか人数としては多く受入れを行っているところがあります。多くなるかと言われたら分かりませんが、このような数字で推移するものと見込んでおります。
10952. 東貴一放課後子ども育成室主幹#10952 / 11286
       ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　今回、エリアマネジャーのほうを１名増やして２名の予算を計上させていただいてますが、エリアマネジャーの役割としまして、スタッフの急な休みがあった場合はその代替要員となることですとか、あと児童のけがのトラブルがあった場合とかには、現場に駆けつけて対応していただいていることがあります。また複数の現場で同時にトラブルも発生するというような懸念もありますことから、今回２名に増員させていただいております。
10953. 中村大介保育幼稚園室長#10953 / 11286
       ◎中村大介保育幼稚園室長　本市の特徴といたしまして、高度な医療機関が多いというところもあるのか人数としては多く受入れを行っているところがあります。多くなるかと言われたら分かりませんが、このような数字で推移するものと見込んでおります。
10954. 五十川有香委員#10954 / 11286
       ◆五十川有香委員　実際、トラブルっていうのはどのようなトラブルがこれまで発生してますか、具体的にお答えください。
10955. 塩見みゆき委員#10955 / 11286
       ◆塩見みゆき委員　最後に、この雇用は正規で雇われているんですか。その園によって違いますか。公立の場合はどういう雇い方になっているんでしょうか。
10956. 塩見みゆき委員#10956 / 11286
       ◆塩見みゆき委員　最後に、この雇用は正規で雇われているんですか。その園によって違いますか。公立の場合はどういう雇い方になっているんでしょうか。
10957. 塩見みゆき委員#10957 / 11286
       ◆塩見みゆき委員　最後に、この雇用は正規で雇われているんですか。その園によって違いますか。公立の場合はどういう雇い方になっているんでしょうか。
10958. 五十川有香委員#10958 / 11286
       ◆五十川有香委員　実際、トラブルっていうのはどのようなトラブルがこれまで発生してますか、具体的にお答えください。
10959. 五十川有香委員#10959 / 11286
       ◆五十川有香委員　実際、トラブルっていうのはどのようなトラブルがこれまで発生してますか、具体的にお答えください。
10960. 東貴一放課後子ども育成室主幹#10960 / 11286
       ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　よくあるのが、けがとか、子供同士のけんかで、保護者の対応が要るというような場合も中にはございます。
10961. 東貴一放課後子ども育成室主幹#10961 / 11286
       ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　よくあるのが、けがとか、子供同士のけんかで、保護者の対応が要るというような場合も中にはございます。
10962. 川部晋也保育幼稚園室主幹#10962 / 11286
       ◎川部晋也保育幼稚園室主幹　公立園におきましては会計年度任用職員を配置しているものでございます。
10963. 川部晋也保育幼稚園室主幹#10963 / 11286
       ◎川部晋也保育幼稚園室主幹　公立園におきましては会計年度任用職員を配置しているものでございます。
10964. 川部晋也保育幼稚園室主幹#10964 / 11286
       ◎川部晋也保育幼稚園室主幹　公立園におきましては会計年度任用職員を配置しているものでございます。
10965. 東貴一放課後子ども育成室主幹#10965 / 11286
       ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　よくあるのが、けがとか、子供同士のけんかで、保護者の対応が要るというような場合も中にはございます。
10966. 五十川有香委員#10966 / 11286
       ◆五十川有香委員　子供同士のけんかやけがということですけど、そのスタッフの方々は、けがとかけんかに対しては全くノータッチなんでしょうか。
10967. 五十川有香委員#10967 / 11286
       ◆五十川有香委員　子供同士のけんかやけがということですけど、そのスタッフの方々は、けがとかけんかに対しては全くノータッチなんでしょうか。
10968. 五十川有香委員#10968 / 11286
       ◆五十川有香委員　子供同士のけんかやけがということですけど、そのスタッフの方々は、けがとかけんかに対しては全くノータッチなんでしょうか。
10969. 塩見みゆき委員#10969 / 11286
       ◆塩見みゆき委員　私立はどうですか。１名でこの金額やったら正規ですか。
10970. 塩見みゆき委員#10970 / 11286
       ◆塩見みゆき委員　私立はどうですか。１名でこの金額やったら正規ですか。
10971. 塩見みゆき委員#10971 / 11286
       ◆塩見みゆき委員　私立はどうですか。１名でこの金額やったら正規ですか。
10972. 武田智広保育幼稚園室参事#10972 / 11286
       ◎武田智広保育幼稚園室参事　令和５年度の申請状況というのは資料として今手持ちではないんですけれども、基準額としては常勤職員を想定したものと考えております。
10973. 東貴一放課後子ども育成室主幹#10973 / 11286
       ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　まずは現場にスタッフが２名いるんですが、そちらが最初に対応しまして、必要であればエリアマネジャーのほうが駆けつけて対応するというような対応をいたしております。
10974. 武田智広保育幼稚園室参事#10974 / 11286
       ◎武田智広保育幼稚園室参事　令和５年度の申請状況というのは資料として今手持ちではないんですけれども、基準額としては常勤職員を想定したものと考えております。
10975. 武田智広保育幼稚園室参事#10975 / 11286
       ◎武田智広保育幼稚園室参事　令和５年度の申請状況というのは資料として今手持ちではないんですけれども、基準額としては常勤職員を想定したものと考えております。
10976. 東貴一放課後子ども育成室主幹#10976 / 11286
       ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　まずは現場にスタッフが２名いるんですが、そちらが最初に対応しまして、必要であればエリアマネジャーのほうが駆けつけて対応するというような対応をいたしております。
10977. 東貴一放課後子ども育成室主幹#10977 / 11286
       ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　まずは現場にスタッフが２名いるんですが、そちらが最初に対応しまして、必要であればエリアマネジャーのほうが駆けつけて対応するというような対応をいたしております。
10978. 五十川有香委員#10978 / 11286
       ◆五十川有香委員　必要な場合が多くなっていることを懸念されて２名に増員という理解でよろしいんですか。
10979. 塩見みゆき委員#10979 / 11286
       ◆塩見みゆき委員　本当は公立園もちゃんと正規で雇っていただけたらと思うんです。やっぱり学校看護師さんも時給にしたらすごく安くて、なかなか定着しなくて、今回派遣の会社に依頼したら３倍ぐらい経費がかかるということで、何してるんやと思うんです。そのお金があるんだったらちゃんと正規で雇っていただくほうがいいなと思いますので、その辺はまた検討していただきたいと思います。看護師もいろいろ働く分野があるので、不安定な雇用ではなかなか定着しない可能性があると思うので、それはまた今後の課題として検討してください。お願いします。
10980. 塩見みゆき委員#10980 / 11286
       ◆塩見みゆき委員　本当は公立園もちゃんと正規で雇っていただけたらと思うんです。やっぱり学校看護師さんも時給にしたらすごく安くて、なかなか定着しなくて、今回派遣の会社に依頼したら３倍ぐらい経費がかかるということで、何してるんやと思うんです。そのお金があるんだったらちゃんと正規で雇っていただくほうがいいなと思いますので、その辺はまた検討していただきたいと思います。看護師もいろいろ働く分野があるので、不安定な雇用ではなかなか定着しない可能性があると思うので、それはまた今後の課題として検討してください。お願いします。
10981. 塩見みゆき委員#10981 / 11286
       ◆塩見みゆき委員　本当は公立園もちゃんと正規で雇っていただけたらと思うんです。やっぱり学校看護師さんも時給にしたらすごく安くて、なかなか定着しなくて、今回派遣の会社に依頼したら３倍ぐらい経費がかかるということで、何してるんやと思うんです。そのお金があるんだったらちゃんと正規で雇っていただくほうがいいなと思いますので、その辺はまた検討していただきたいと思います。看護師もいろいろ働く分野があるので、不安定な雇用ではなかなか定着しない可能性があると思うので、それはまた今後の課題として検討してください。お願いします。
10982. 五十川有香委員#10982 / 11286
       ◆五十川有香委員　必要な場合が多くなっていることを懸念されて２名に増員という理解でよろしいんですか。
10983. 五十川有香委員#10983 / 11286
       ◆五十川有香委員　必要な場合が多くなっていることを懸念されて２名に増員という理解でよろしいんですか。
10984. 梶川文代委員#10984 / 11286
       ◆梶川文代委員　やっぱり医療的ケアが必要な児童の対応が、公立の場合は医療的ケア児がおったら、その児童のために一人加配するみたいなことに今なってるんですよ。それで基本的には看護師さんは必ず一人はおるという状況で、それはやっぱり給料がいいからかなと思ったりもするんですけど。今、本市の公立の幼稚園とかに来てくれてる看護師さんというのは正職員なのか、どういう給与体系で来てるのか、聞かせてもらえますか。
10985. 梶川文代委員#10985 / 11286
       ◆梶川文代委員　やっぱり医療的ケアが必要な児童の対応が、公立の場合は医療的ケア児がおったら、その児童のために一人加配するみたいなことに今なってるんですよ。それで基本的には看護師さんは必ず一人はおるという状況で、それはやっぱり給料がいいからかなと思ったりもするんですけど。今、本市の公立の幼稚園とかに来てくれてる看護師さんというのは正職員なのか、どういう給与体系で来てるのか、聞かせてもらえますか。
10986. 梶川文代委員#10986 / 11286
       ◆梶川文代委員　やっぱり医療的ケアが必要な児童の対応が、公立の場合は医療的ケア児がおったら、その児童のために一人加配するみたいなことに今なってるんですよ。それで基本的には看護師さんは必ず一人はおるという状況で、それはやっぱり給料がいいからかなと思ったりもするんですけど。今、本市の公立の幼稚園とかに来てくれてる看護師さんというのは正職員なのか、どういう給与体系で来てるのか、聞かせてもらえますか。
10987. 東貴一放課後子ども育成室主幹#10987 / 11286
       ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　現状も、実は仕様上では１名以上配置することとなってるんですが、事業者さんの御意向というか配慮で、実際２名ついています。２名で今、うまく回っているような状況で、多分１名にするとエリアマネジャーとしてはちょっと厳しいかなというふうに認識しております。
10988. 東貴一放課後子ども育成室主幹#10988 / 11286
       ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　現状も、実は仕様上では１名以上配置することとなってるんですが、事業者さんの御意向というか配慮で、実際２名ついています。２名で今、うまく回っているような状況で、多分１名にするとエリアマネジャーとしてはちょっと厳しいかなというふうに認識しております。
10989. 東貴一放課後子ども育成室主幹#10989 / 11286
       ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　現状も、実は仕様上では１名以上配置することとなってるんですが、事業者さんの御意向というか配慮で、実際２名ついています。２名で今、うまく回っているような状況で、多分１名にするとエリアマネジャーとしてはちょっと厳しいかなというふうに認識しております。
10990. 五十川有香委員#10990 / 11286
       ◆五十川有香委員　ということは、実情に合わせたという理解でよろしいんでしょうか。
10991. 五十川有香委員#10991 / 11286
       ◆五十川有香委員　ということは、実情に合わせたという理解でよろしいんでしょうか。
10992. 川部晋也保育幼稚園室主幹#10992 / 11286
       ◎川部晋也保育幼稚園室主幹　医療的ケアの対応看護師につきましては、全て会計年度任用職員で配置しているところでございます。
10993. 川部晋也保育幼稚園室主幹#10993 / 11286
       ◎川部晋也保育幼稚園室主幹　医療的ケアの対応看護師につきましては、全て会計年度任用職員で配置しているところでございます。
10994. 川部晋也保育幼稚園室主幹#10994 / 11286
       ◎川部晋也保育幼稚園室主幹　医療的ケアの対応看護師につきましては、全て会計年度任用職員で配置しているところでございます。
10995. 五十川有香委員#10995 / 11286
       ◆五十川有香委員　ということは、実情に合わせたという理解でよろしいんでしょうか。
10996. 東貴一放課後子ども育成室主幹#10996 / 11286
       ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　委員がおっしゃるとおりでございます。
10997. 梶川文代委員#10997 / 11286
       ◆梶川文代委員　医療的ケア以外の看護師さんはどうですか。
10998. 梶川文代委員#10998 / 11286
       ◆梶川文代委員　医療的ケア以外の看護師さんはどうですか。
10999. 梶川文代委員#10999 / 11286
       ◆梶川文代委員　医療的ケア以外の看護師さんはどうですか。
11000. 東貴一放課後子ども育成室主幹#11000 / 11286
       ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　委員がおっしゃるとおりでございます。
11001. 東貴一放課後子ども育成室主幹#11001 / 11286
       ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　委員がおっしゃるとおりでございます。
11002. 川部晋也保育幼稚園室主幹#11002 / 11286
       ◎川部晋也保育幼稚園室主幹　公立の保育所、幼保連携型認定こども園におきましては、正規職員の配置がございます。 　幼稚園型認定こども園におきましては、会計年度任用職員の配置でございます。
11003. 川部晋也保育幼稚園室主幹#11003 / 11286
       ◎川部晋也保育幼稚園室主幹　公立の保育所、幼保連携型認定こども園におきましては、正規職員の配置がございます。 　幼稚園型認定こども園におきましては、会計年度任用職員の配置でございます。
11004. 五十川有香委員#11004 / 11286
       ◆五十川有香委員　分かりました。であれば、必要な予算はもちろん取っていただきたいです。キッズスクエアは、待機児童の子たちが利用する、令和６年度からは希望の子も利用するっていうことですけれども、そういう対応で少し気になったのが、やっぱりスタッフの方々と留守家庭児童育成室の補助員等の方々との、何ていうんですかね、資格等の違いによって人の状況が違う点です。あくまで見守りっていうところですが、子供たちにとっては放課後を過ごす大事な居場所ですので、その質といいますか、安心、安全を守る、そういったスタッフの養成、研修を含めて、令和６年度は実施していただきたいと思うんですが、その点はいかがですか。
11005. 五十川有香委員#11005 / 11286
       ◆五十川有香委員　分かりました。であれば、必要な予算はもちろん取っていただきたいです。キッズスクエアは、待機児童の子たちが利用する、令和６年度からは希望の子も利用するっていうことですけれども、そういう対応で少し気になったのが、やっぱりスタッフの方々と留守家庭児童育成室の補助員等の方々との、何ていうんですかね、資格等の違いによって人の状況が違う点です。あくまで見守りっていうところですが、子供たちにとっては放課後を過ごす大事な居場所ですので、その質といいますか、安心、安全を守る、そういったスタッフの養成、研修を含めて、令和６年度は実施していただきたいと思うんですが、その点はいかがですか。
11006. 五十川有香委員#11006 / 11286
       ◆五十川有香委員　分かりました。であれば、必要な予算はもちろん取っていただきたいです。キッズスクエアは、待機児童の子たちが利用する、令和６年度からは希望の子も利用するっていうことですけれども、そういう対応で少し気になったのが、やっぱりスタッフの方々と留守家庭児童育成室の補助員等の方々との、何ていうんですかね、資格等の違いによって人の状況が違う点です。あくまで見守りっていうところですが、子供たちにとっては放課後を過ごす大事な居場所ですので、その質といいますか、安心、安全を守る、そういったスタッフの養成、研修を含めて、令和６年度は実施していただきたいと思うんですが、その点はいかがですか。
11007. 川部晋也保育幼稚園室主幹#11007 / 11286
       ◎川部晋也保育幼稚園室主幹　公立の保育所、幼保連携型認定こども園におきましては、正規職員の配置がございます。 　幼稚園型認定こども園におきましては、会計年度任用職員の配置でございます。
11008. 中村大介保育幼稚園室長#11008 / 11286
       ◎中村大介保育幼稚園室長　今、幼稚園型認定こども園でも会計年度の看護師を採用しているというお話をさせていただいたんですけども、医療的ケアの看護師とは少し給与体系が異なっております。一般の幼稚園型は保健業務を行うということで位置づけておりますが、医療的ケアの看護師は高度な医療に携わることになりますので、幼稚園型の看護師さんよりは少し高い給与体系になっております。
11009. 中村大介保育幼稚園室長#11009 / 11286
       ◎中村大介保育幼稚園室長　今、幼稚園型認定こども園でも会計年度の看護師を採用しているというお話をさせていただいたんですけども、医療的ケアの看護師とは少し給与体系が異なっております。一般の幼稚園型は保健業務を行うということで位置づけておりますが、医療的ケアの看護師は高度な医療に携わることになりますので、幼稚園型の看護師さんよりは少し高い給与体系になっております。
11010. 中村大介保育幼稚園室長#11010 / 11286
       ◎中村大介保育幼稚園室長　今、幼稚園型認定こども園でも会計年度の看護師を採用しているというお話をさせていただいたんですけども、医療的ケアの看護師とは少し給与体系が異なっております。一般の幼稚園型は保健業務を行うということで位置づけておりますが、医療的ケアの看護師は高度な医療に携わることになりますので、幼稚園型の看護師さんよりは少し高い給与体系になっております。
11011. 東貴一放課後子ども育成室主幹#11011 / 11286
       ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　事業者さんのほうではスタッフの方を募集されて選ばれた後、まず現場に行く前に研修を何度かされております。安心して任せられるなという人材を現場に配置していただいている状況です。
11012. 東貴一放課後子ども育成室主幹#11012 / 11286
       ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　事業者さんのほうではスタッフの方を募集されて選ばれた後、まず現場に行く前に研修を何度かされております。安心して任せられるなという人材を現場に配置していただいている状況です。
11013. 東貴一放課後子ども育成室主幹#11013 / 11286
       ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　事業者さんのほうではスタッフの方を募集されて選ばれた後、まず現場に行く前に研修を何度かされております。安心して任せられるなという人材を現場に配置していただいている状況です。
11014. 小北一美委員#11014 / 11286
       ◆小北一美委員　留守家庭児童育成室及び放課後キッズスクエアの申請受付状況並びに待機児童数の見込みということで、会派説明のときに頂いた資料が、１月31日付のやつやったんですけど、２月16日付の、これより新しいのがあるんかは分からないんですけども、この表に基づいて確認したいんですけど、注３とあって、放課後キッズスクエア申請者というのは、育成室ではなくキッズスクエアを選択した申請者で、育成室を待機となった場合にキッズスクエアの利用を希望する人は除きますっていうことで、具体的に２月16日時点の古江台でいうと、留守家庭児童育成室の待機児童は、18人の見込みということで、放課後キッズスクエアのほうは長期休業中の利用を希望する方が１名だけということで。これは、下段に書いてあるとおり、育成室を待機となった場合にキッズスクエアの利用を希望する人は除きますということであれば、待機となっている18名の中に、キッズスクエアの利用を希望する人は入ってないということですかね。この資料、どう見たらいいんですかね。
11015. 梶川文代委員#11015 / 11286
       ◆梶川文代委員　その医療的ケアが必要な児童というのは、あらかじめ入園前から分かっている場合もあるけど、入園してから病気が発症したりとか、そういうケースとかもあるので、臨機応変に対応できるように、基本的にはしっかりと配置もしておいてもらいたいな。いつ何どき何が起こってもおかしくないので。 　あと、一般的ないわゆる保健室の先生的な形でいてはる看護師さんを高度な技術を持ってないみたいな言い方を今してはるねんけど、そこのところは違うのかなと。やっぱり看護師さんという資格をお持ちの方である限りは、それ相応にできる方にもちろん来てもらってるんでしょうと。信じて疑っていなかったんで、その辺りも再度確認したいんですけど、大丈夫ですよね。
11016. 梶川文代委員#11016 / 11286
       ◆梶川文代委員　その医療的ケアが必要な児童というのは、あらかじめ入園前から分かっている場合もあるけど、入園してから病気が発症したりとか、そういうケースとかもあるので、臨機応変に対応できるように、基本的にはしっかりと配置もしておいてもらいたいな。いつ何どき何が起こってもおかしくないので。 　あと、一般的ないわゆる保健室の先生的な形でいてはる看護師さんを高度な技術を持ってないみたいな言い方を今してはるねんけど、そこのところは違うのかなと。やっぱり看護師さんという資格をお持ちの方である限りは、それ相応にできる方にもちろん来てもらってるんでしょうと。信じて疑っていなかったんで、その辺りも再度確認したいんですけど、大丈夫ですよね。
11017. 梶川文代委員#11017 / 11286
       ◆梶川文代委員　その医療的ケアが必要な児童というのは、あらかじめ入園前から分かっている場合もあるけど、入園してから病気が発症したりとか、そういうケースとかもあるので、臨機応変に対応できるように、基本的にはしっかりと配置もしておいてもらいたいな。いつ何どき何が起こってもおかしくないので。 　あと、一般的ないわゆる保健室の先生的な形でいてはる看護師さんを高度な技術を持ってないみたいな言い方を今してはるねんけど、そこのところは違うのかなと。やっぱり看護師さんという資格をお持ちの方である限りは、それ相応にできる方にもちろん来てもらってるんでしょうと。信じて疑っていなかったんで、その辺りも再度確認したいんですけど、大丈夫ですよね。
11018. 小北一美委員#11018 / 11286
       ◆小北一美委員　留守家庭児童育成室及び放課後キッズスクエアの申請受付状況並びに待機児童数の見込みということで、会派説明のときに頂いた資料が、１月31日付のやつやったんですけど、２月16日付の、これより新しいのがあるんかは分からないんですけども、この表に基づいて確認したいんですけど、注３とあって、放課後キッズスクエア申請者というのは、育成室ではなくキッズスクエアを選択した申請者で、育成室を待機となった場合にキッズスクエアの利用を希望する人は除きますっていうことで、具体的に２月16日時点の古江台でいうと、留守家庭児童育成室の待機児童は、18人の見込みということで、放課後キッズスクエアのほうは長期休業中の利用を希望する方が１名だけということで。これは、下段に書いてあるとおり、育成室を待機となった場合にキッズスクエアの利用を希望する人は除きますということであれば、待機となっている18名の中に、キッズスクエアの利用を希望する人は入ってないということですかね。この資料、どう見たらいいんですかね。
11019. 小北一美委員#11019 / 11286
       ◆小北一美委員　留守家庭児童育成室及び放課後キッズスクエアの申請受付状況並びに待機児童数の見込みということで、会派説明のときに頂いた資料が、１月31日付のやつやったんですけど、２月16日付の、これより新しいのがあるんかは分からないんですけども、この表に基づいて確認したいんですけど、注３とあって、放課後キッズスクエア申請者というのは、育成室ではなくキッズスクエアを選択した申請者で、育成室を待機となった場合にキッズスクエアの利用を希望する人は除きますっていうことで、具体的に２月16日時点の古江台でいうと、留守家庭児童育成室の待機児童は、18人の見込みということで、放課後キッズスクエアのほうは長期休業中の利用を希望する方が１名だけということで。これは、下段に書いてあるとおり、育成室を待機となった場合にキッズスクエアの利用を希望する人は除きますということであれば、待機となっている18名の中に、キッズスクエアの利用を希望する人は入ってないということですかね。この資料、どう見たらいいんですかね。
11020. 東貴一放課後子ども育成室主幹#11020 / 11286
       ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　古江台で申しますと18名が待機となってますが、こちらにつきましては、育成室を待機となった場合、キッズスクエアを利用する、しないにかかわらず、あくまで育成室を申請されてる方が18名ということで、待機児童というふうにカウントしております。古江台で言いますと、キッズスクエアの長期休業中の利用の申請があるんですが、こちらの１名の方は、育成室は入室申請しないけど、キッズスクエアのみ申請をしているという方でいらっしゃいます。
11021. 東貴一放課後子ども育成室主幹#11021 / 11286
       ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　古江台で申しますと18名が待機となってますが、こちらにつきましては、育成室を待機となった場合、キッズスクエアを利用する、しないにかかわらず、あくまで育成室を申請されてる方が18名ということで、待機児童というふうにカウントしております。古江台で言いますと、キッズスクエアの長期休業中の利用の申請があるんですが、こちらの１名の方は、育成室は入室申請しないけど、キッズスクエアのみ申請をしているという方でいらっしゃいます。
11022. 東貴一放課後子ども育成室主幹#11022 / 11286
       ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　古江台で申しますと18名が待機となってますが、こちらにつきましては、育成室を待機となった場合、キッズスクエアを利用する、しないにかかわらず、あくまで育成室を申請されてる方が18名ということで、待機児童というふうにカウントしております。古江台で言いますと、キッズスクエアの長期休業中の利用の申請があるんですが、こちらの１名の方は、育成室は入室申請しないけど、キッズスクエアのみ申請をしているという方でいらっしゃいます。
11023. 中村大介保育幼稚園室長#11023 / 11286
       ◎中村大介保育幼稚園室長　看護師は皆さんもちろん全員資格をお持ちの方なので、しっかりとスキルを備えていますが、実際に園で行う行為として医療的ケアの行為を行うかどうかというところで違いがあるということでございます。
11024. 中村大介保育幼稚園室長#11024 / 11286
       ◎中村大介保育幼稚園室長　看護師は皆さんもちろん全員資格をお持ちの方なので、しっかりとスキルを備えていますが、実際に園で行う行為として医療的ケアの行為を行うかどうかというところで違いがあるということでございます。
11025. 中村大介保育幼稚園室長#11025 / 11286
       ◎中村大介保育幼稚園室長　看護師は皆さんもちろん全員資格をお持ちの方なので、しっかりとスキルを備えていますが、実際に園で行う行為として医療的ケアの行為を行うかどうかというところで違いがあるということでございます。
11026. 小北一美委員#11026 / 11286
       ◆小北一美委員　ホームページのフローチャートを見とるんですけど、今、言うてはるのが、⑥かな、育成室の入室申請をしなくて、長期休業のみキッズスクエアの入室申請をするということで。この18名のうち、待機となった人もキッズスクエアを申し込めるという形で書いてあるんですけど。②、③かな。育成室を待機となった場合は、通年または長期休業のみのキッズスクエアの申請ができるとあるんですけど、その申込みはなかったいうことですかね。じゃなくて、それはカウントされてないからってことですかね。その数って分かるんですかね。 　言うてる意味、分かりますかな。フローチャートにそう書いてあるんですね。待機となった人で、通年または長期休業のみのキッズスクエアの入室申請をするとなってて。資料の一番下に、育成室を待機となった場合にキッズスクエアの利用を希望する人は除きますってなってんねんけど、この数には、フローチャートの②、③の数というのは含まれないんですか。ゼロなんですかね。待機となった18名のうち、キッズスクエアを通年で申し込むのか、長期休業のみで申し込むのかという数字がここに表われてないので、そういう人はいてなかったのかなという。
11027. 小北一美委員#11027 / 11286
       ◆小北一美委員　ホームページのフローチャートを見とるんですけど、今、言うてはるのが、⑥かな、育成室の入室申請をしなくて、長期休業のみキッズスクエアの入室申請をするということで。この18名のうち、待機となった人もキッズスクエアを申し込めるという形で書いてあるんですけど。②、③かな。育成室を待機となった場合は、通年または長期休業のみのキッズスクエアの申請ができるとあるんですけど、その申込みはなかったいうことですかね。じゃなくて、それはカウントされてないからってことですかね。その数って分かるんですかね。 　言うてる意味、分かりますかな。フローチャートにそう書いてあるんですね。待機となった人で、通年または長期休業のみのキッズスクエアの入室申請をするとなってて。資料の一番下に、育成室を待機となった場合にキッズスクエアの利用を希望する人は除きますってなってんねんけど、この数には、フローチャートの②、③の数というのは含まれないんですか。ゼロなんですかね。待機となった18名のうち、キッズスクエアを通年で申し込むのか、長期休業のみで申し込むのかという数字がここに表われてないので、そういう人はいてなかったのかなという。
11028. 梶川文代委員#11028 / 11286
       ◆梶川文代委員　とにかく必要なときにしっかりと、そういう方たちを配置して来ていただけるようなものにしておいてもらいたい。 　あと私立のほうで看護師の配置に係る人件費ということなんですけど、安いなというか、さっき計算したら１施設529万円で、これを10人で割ったら44万円やってんけど、そんなもんなんかな看護師さんのお給料って。市民病院の看護師はどれぐらいもらってはってんやろう。給与格差的なもの、同一労働、同一賃金とよく言いますやんか。同じように幼稚園も公立であれ、私立であれ、同じように幼稚園児の対応をしてくれてて、同じ職種で同じ専門職やねんけど、こっちのほうが給料高い、こっちのほうが安いとかというようなものがあったらあかんのかなと。１回だからそういう給与格差的なものもあるのかないのか、ちゃんとチェックはしてもらいたいなと。 　公務員のほうが給料が高いとよく言われてはおるんですけど、それなりに私立の園でも働いてもらいたいと思ったら、それぐらいの分を市できっちりかぶってやるのも普通というか、当たり前にやらなあかんことかなと思いますので、まずは状況的なものの確認からしてもらいたいと思います。お願いできますか。
11029. 梶川文代委員#11029 / 11286
       ◆梶川文代委員　とにかく必要なときにしっかりと、そういう方たちを配置して来ていただけるようなものにしておいてもらいたい。 　あと私立のほうで看護師の配置に係る人件費ということなんですけど、安いなというか、さっき計算したら１施設529万円で、これを10人で割ったら44万円やってんけど、そんなもんなんかな看護師さんのお給料って。市民病院の看護師はどれぐらいもらってはってんやろう。給与格差的なもの、同一労働、同一賃金とよく言いますやんか。同じように幼稚園も公立であれ、私立であれ、同じように幼稚園児の対応をしてくれてて、同じ職種で同じ専門職やねんけど、こっちのほうが給料高い、こっちのほうが安いとかというようなものがあったらあかんのかなと。１回だからそういう給与格差的なものもあるのかないのか、ちゃんとチェックはしてもらいたいなと。 　公務員のほうが給料が高いとよく言われてはおるんですけど、それなりに私立の園でも働いてもらいたいと思ったら、それぐらいの分を市できっちりかぶってやるのも普通というか、当たり前にやらなあかんことかなと思いますので、まずは状況的なものの確認からしてもらいたいと思います。お願いできますか。
11030. 梶川文代委員#11030 / 11286
       ◆梶川文代委員　とにかく必要なときにしっかりと、そういう方たちを配置して来ていただけるようなものにしておいてもらいたい。 　あと私立のほうで看護師の配置に係る人件費ということなんですけど、安いなというか、さっき計算したら１施設529万円で、これを10人で割ったら44万円やってんけど、そんなもんなんかな看護師さんのお給料って。市民病院の看護師はどれぐらいもらってはってんやろう。給与格差的なもの、同一労働、同一賃金とよく言いますやんか。同じように幼稚園も公立であれ、私立であれ、同じように幼稚園児の対応をしてくれてて、同じ職種で同じ専門職やねんけど、こっちのほうが給料高い、こっちのほうが安いとかというようなものがあったらあかんのかなと。１回だからそういう給与格差的なものもあるのかないのか、ちゃんとチェックはしてもらいたいなと。 　公務員のほうが給料が高いとよく言われてはおるんですけど、それなりに私立の園でも働いてもらいたいと思ったら、それぐらいの分を市できっちりかぶってやるのも普通というか、当たり前にやらなあかんことかなと思いますので、まずは状況的なものの確認からしてもらいたいと思います。お願いできますか。
11031. 小北一美委員#11031 / 11286
       ◆小北一美委員　ホームページのフローチャートを見とるんですけど、今、言うてはるのが、⑥かな、育成室の入室申請をしなくて、長期休業のみキッズスクエアの入室申請をするということで。この18名のうち、待機となった人もキッズスクエアを申し込めるという形で書いてあるんですけど。②、③かな。育成室を待機となった場合は、通年または長期休業のみのキッズスクエアの申請ができるとあるんですけど、その申込みはなかったいうことですかね。じゃなくて、それはカウントされてないからってことですかね。その数って分かるんですかね。 　言うてる意味、分かりますかな。フローチャートにそう書いてあるんですね。待機となった人で、通年または長期休業のみのキッズスクエアの入室申請をするとなってて。資料の一番下に、育成室を待機となった場合にキッズスクエアの利用を希望する人は除きますってなってんねんけど、この数には、フローチャートの②、③の数というのは含まれないんですか。ゼロなんですかね。待機となった18名のうち、キッズスクエアを通年で申し込むのか、長期休業のみで申し込むのかという数字がここに表われてないので、そういう人はいてなかったのかなという。
11032. 中村大介保育幼稚園室長#11032 / 11286
       ◎中村大介保育幼稚園室長　医療的ケアの児童につきましては毎年度ずっと在籍するというものではなく、卒園したりすることで出入りがあり、特に私立園さんではそういった状況が、ずっと継続した雇用というところの問題でなかなか難しいところがあるのかなと思っております。 　ただ一方、保護者の方が身近な施設でしっかりお預けできるという環境を整えることも大事だと思っていますので、私立園のほうにもしっかりそういった医療的ケア児の受入れのお願いはしていますし、市としてもそういったサポートができるよう、今後も努めてまいりたいと考えております。
11033. 東貴一放課後子ども育成室主幹#11033 / 11286
       ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　古江台の18名で申しますと、②、③、④の方を足して、そのうち入れなかった方が18名ということになっております。
11034. 東貴一放課後子ども育成室主幹#11034 / 11286
       ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　古江台の18名で申しますと、②、③、④の方を足して、そのうち入れなかった方が18名ということになっております。
11035. 東貴一放課後子ども育成室主幹#11035 / 11286
       ◎東貴一放課後子ども育成室主幹　古江台の18名で申しますと、②、③、④の方を足して、そのうち入れなかった方が18名ということになっております。
11036. 中村大介保育幼稚園室長#11036 / 11286
       ◎中村大介保育幼稚園室長　医療的ケアの児童につきましては毎年度ずっと在籍するというものではなく、卒園したりすることで出入りがあり、特に私立園さんではそういった状況が、ずっと継続した雇用というところの問題でなかなか難しいところがあるのかなと思っております。 　ただ一方、保護者の方が身近な施設でしっかりお預けできるという環境を整えることも大事だと思っていますので、私立園のほうにもしっかりそういった医療的ケア児の受入れのお願いはしていますし、市としてもそういったサポートができるよう、今後も努めてまいりたいと考えております。
11037. 中村大介保育幼稚園室長#11037 / 11286
       ◎中村大介保育幼稚園室長　医療的ケアの児童につきましては毎年度ずっと在籍するというものではなく、卒園したりすることで出入りがあり、特に私立園さんではそういった状況が、ずっと継続した雇用というところの問題でなかなか難しいところがあるのかなと思っております。 　ただ一方、保護者の方が身近な施設でしっかりお預けできるという環境を整えることも大事だと思っていますので、私立園のほうにもしっかりそういった医療的ケア児の受入れのお願いはしていますし、市としてもそういったサポートができるよう、今後も努めてまいりたいと考えております。
11038. 梶川文代委員#11038 / 11286
       ◆梶川文代委員　私立園の皆様との話合いとかキャッチボールも絶対必要だと思います。 　あとはやっぱり国基準による配置。公立園のほうは今回25対１にするということですけど、私立のほうでそこに踏み切るところ、踏み切らなかったところは、吹田はあるんですか。
11039. 国本光弘放課後子ども育成室参事#11039 / 11286
       ◎国本光弘放課後子ども育成室参事　古江台育成室の待機児童につきましては、古江台育成室を希望して入室申請をされた方で、育成室を待機となった場合、キッズスクエアも使わないという方も一人いますが、そのほかは、キッズスクエアを利用するという方でございます。18人の中にその一人がいるかどうかは、今、資料を持ち合わせておりませんが、基本、ほとんどの方が育成室を待機となった場合、キッズスクエアを利用するということでございます。ですので、18人のほとんどが、待機となった場合、キッズスクエアを利用したいというふうに希望されているものと認識しております。
11040. 国本光弘放課後子ども育成室参事#11040 / 11286
       ◎国本光弘放課後子ども育成室参事　古江台育成室の待機児童につきましては、古江台育成室を希望して入室申請をされた方で、育成室を待機となった場合、キッズスクエアも使わないという方も一人いますが、そのほかは、キッズスクエアを利用するという方でございます。18人の中にその一人がいるかどうかは、今、資料を持ち合わせておりませんが、基本、ほとんどの方が育成室を待機となった場合、キッズスクエアを利用するということでございます。ですので、18人のほとんどが、待機となった場合、キッズスクエアを利用したいというふうに希望されているものと認識しております。
11041. 国本光弘放課後子ども育成室参事#11041 / 11286
       ◎国本光弘放課後子ども育成室参事　古江台育成室の待機児童につきましては、古江台育成室を希望して入室申請をされた方で、育成室を待機となった場合、キッズスクエアも使わないという方も一人いますが、そのほかは、キッズスクエアを利用するという方でございます。18人の中にその一人がいるかどうかは、今、資料を持ち合わせておりませんが、基本、ほとんどの方が育成室を待機となった場合、キッズスクエアを利用するということでございます。ですので、18人のほとんどが、待機となった場合、キッズスクエアを利用したいというふうに希望されているものと認識しております。
11042. 梶川文代委員#11042 / 11286
       ◆梶川文代委員　私立園の皆様との話合いとかキャッチボールも絶対必要だと思います。 　あとはやっぱり国基準による配置。公立園のほうは今回25対１にするということですけど、私立のほうでそこに踏み切るところ、踏み切らなかったところは、吹田はあるんですか。
11043. 梶川文代委員#11043 / 11286
       ◆梶川文代委員　私立園の皆様との話合いとかキャッチボールも絶対必要だと思います。 　あとはやっぱり国基準による配置。公立園のほうは今回25対１にするということですけど、私立のほうでそこに踏み切るところ、踏み切らなかったところは、吹田はあるんですか。
11044. 小北一美委員#11044 / 11286
       ◆小北一美委員　それを聞きたかったんですけどね。要は、18人がそのままキッズスクエアも入れなくて、待機のままじゃなしに、育成室か、キッズスクエアのどちらかに入れるということでいいわけですね。
11045. 小北一美委員#11045 / 11286
       ◆小北一美委員　それを聞きたかったんですけどね。要は、18人がそのままキッズスクエアも入れなくて、待機のままじゃなしに、育成室か、キッズスクエアのどちらかに入れるということでいいわけですね。
11046. 小北一美委員#11046 / 11286
       ◆小北一美委員　それを聞きたかったんですけどね。要は、18人がそのままキッズスクエアも入れなくて、待機のままじゃなしに、育成室か、キッズスクエアのどちらかに入れるということでいいわけですね。
11047. 武田智広保育幼稚園室参事#11047 / 11286
       ◎武田智広保育幼稚園室参事　吹田市独自で私立園の配置基準を国基準よりも手厚くするような措置というのは特段いたしておりません。
11048. 武田智広保育幼稚園室参事#11048 / 11286
       ◎武田智広保育幼稚園室参事　吹田市独自で私立園の配置基準を国基準よりも手厚くするような措置というのは特段いたしておりません。
11049. 武田智広保育幼稚園室参事#11049 / 11286
       ◎武田智広保育幼稚園室参事　吹田市独自で私立園の配置基準を国基準よりも手厚くするような措置というのは特段いたしておりません。
11050. 梶川文代委員#11050 / 11286
       ◆梶川文代委員　私立園の方の御意向とかは確認したのですかという意味でお聞きしてるんですけど。
11051. 梶川文代委員#11051 / 11286
       ◆梶川文代委員　私立園の方の御意向とかは確認したのですかという意味でお聞きしてるんですけど。
11052. 梶川文代委員#11052 / 11286
       ◆梶川文代委員　私立園の方の御意向とかは確認したのですかという意味でお聞きしてるんですけど。
11053. 国本光弘放課後子ども育成室参事#11053 / 11286
       ◎国本光弘放課後子ども育成室参事　委員がおっしゃるとおりで、ほとんどの方が、待機となった場合でも、キッズスクエアを利用することができます。
11054. 国本光弘放課後子ども育成室参事#11054 / 11286
       ◎国本光弘放課後子ども育成室参事　委員がおっしゃるとおりで、ほとんどの方が、待機となった場合でも、キッズスクエアを利用することができます。
11055. 国本光弘放課後子ども育成室参事#11055 / 11286
       ◎国本光弘放課後子ども育成室参事　委員がおっしゃるとおりで、ほとんどの方が、待機となった場合でも、キッズスクエアを利用することができます。
11056. 小北一美委員#11056 / 11286
       ◆小北一美委員　この頂いた表だけでは、その辺が分からなかったのでね。18名のうち１名と出てるので、17名が待機なのかなと思ってたんですけど。ほかに一番多いのが、どこやったかな。豊一、豊二も来年から古江台と一緒にキッズスクエアが開設されるんですけども、豊一も24名の待機が出てて、キッズスクエアのみ利用を希望する方が３名ということですから、この24名全員が待機になってるけども、キッズスクエアも申し込んでおられるという理解でいいですか。古江台と同じということで。
11057. 中村大介保育幼稚園室長#11057 / 11286
       ◎中村大介保育幼稚園室長　公立も私立もそうなんですけど、今の国の配置基準は４・５歳児が30対１となっていますけれども、実際には複数配置しているような形で運用を行っているところが多いのかなと思っております。なので逆に、配置しているところにしっかりと国の公定価格に基づくお金がついてくるようなイメージを持っておりますので、既に私立さんは予備保育士という形で手厚くしているところに追いついてくるというところです。また私立さんのほうと今回の配置基準についての意見交換は常にしておるところでございます。
11058. 小北一美委員#11058 / 11286
       ◆小北一美委員　この頂いた表だけでは、その辺が分からなかったのでね。18名のうち１名と出てるので、17名が待機なのかなと思ってたんですけど。ほかに一番多いのが、どこやったかな。豊一、豊二も来年から古江台と一緒にキッズスクエアが開設されるんですけども、豊一も24名の待機が出てて、キッズスクエアのみ利用を希望する方が３名ということですから、この24名全員が待機になってるけども、キッズスクエアも申し込んでおられるという理解でいいですか。古江台と同じということで。
11059. 小北一美委員#11059 / 11286
       ◆小北一美委員　この頂いた表だけでは、その辺が分からなかったのでね。18名のうち１名と出てるので、17名が待機なのかなと思ってたんですけど。ほかに一番多いのが、どこやったかな。豊一、豊二も来年から古江台と一緒にキッズスクエアが開設されるんですけども、豊一も24名の待機が出てて、キッズスクエアのみ利用を希望する方が３名ということですから、この24名全員が待機になってるけども、キッズスクエアも申し込んでおられるという理解でいいですか。古江台と同じということで。
11060. 中村大介保育幼稚園室長#11060 / 11286
       ◎中村大介保育幼稚園室長　公立も私立もそうなんですけど、今の国の配置基準は４・５歳児が30対１となっていますけれども、実際には複数配置しているような形で運用を行っているところが多いのかなと思っております。なので逆に、配置しているところにしっかりと国の公定価格に基づくお金がついてくるようなイメージを持っておりますので、既に私立さんは予備保育士という形で手厚くしているところに追いついてくるというところです。また私立さんのほうと今回の配置基準についての意見交換は常にしておるところでございます。
11061. 中村大介保育幼稚園室長#11061 / 11286
       ◎中村大介保育幼稚園室長　公立も私立もそうなんですけど、今の国の配置基準は４・５歳児が30対１となっていますけれども、実際には複数配置しているような形で運用を行っているところが多いのかなと思っております。なので逆に、配置しているところにしっかりと国の公定価格に基づくお金がついてくるようなイメージを持っておりますので、既に私立さんは予備保育士という形で手厚くしているところに追いついてくるというところです。また私立さんのほうと今回の配置基準についての意見交換は常にしておるところでございます。
11062. 国本光弘放課後子ども育成室参事#11062 / 11286
       ◎国本光弘放課後子ども育成室参事　豊一につきましても、本当に一部の方、３名なんですけども、育成室を希望されて待機となった場合でも、キッズスクエアを利用しないという方もいらっしゃいます。その方々が待機となったかどうかっていうところは、資料を持ち合わせておりませんが、基本的にはそれ以外の方は、キッズスクエアを利用されるというふうに認識しております。
11063. 梶川文代委員#11063 / 11286
       ◆梶川文代委員　それなら結構なんですけど、手厚くというか、やっぱり頑張っていただいてるのでお願いしておきたいと思います。
11064. 梶川文代委員#11064 / 11286
       ◆梶川文代委員　それなら結構なんですけど、手厚くというか、やっぱり頑張っていただいてるのでお願いしておきたいと思います。
11065. 梶川文代委員#11065 / 11286
       ◆梶川文代委員　それなら結構なんですけど、手厚くというか、やっぱり頑張っていただいてるのでお願いしておきたいと思います。
11066. 国本光弘放課後子ども育成室参事#11066 / 11286
       ◎国本光弘放課後子ども育成室参事　豊一につきましても、本当に一部の方、３名なんですけども、育成室を希望されて待機となった場合でも、キッズスクエアを利用しないという方もいらっしゃいます。その方々が待機となったかどうかっていうところは、資料を持ち合わせておりませんが、基本的にはそれ以外の方は、キッズスクエアを利用されるというふうに認識しております。
11067. 国本光弘放課後子ども育成室参事#11067 / 11286
       ◎国本光弘放課後子ども育成室参事　豊一につきましても、本当に一部の方、３名なんですけども、育成室を希望されて待機となった場合でも、キッズスクエアを利用しないという方もいらっしゃいます。その方々が待機となったかどうかっていうところは、資料を持ち合わせておりませんが、基本的にはそれ以外の方は、キッズスクエアを利用されるというふうに認識しております。
11068. 小北一美委員#11068 / 11286
       ◆小北一美委員　分かりました。
11069. 中西勇太副委員長#11069 / 11286
       ◆中西勇太副委員長　たくさんお話しいただいていた配置基準のことで、認定こども園移行に関して配置基準見直し等で考慮いただいてるんですけど、さっき医療的ケアのお子さんのこととかいろいろありましたけど、そこまでじゃなくても今、発達障がいの子が増えているという話も質問などでもさせてもらってますけど、そういったことも考慮されていますか。
11070. 中西勇太副委員長#11070 / 11286
       ◆中西勇太副委員長　たくさんお話しいただいていた配置基準のことで、認定こども園移行に関して配置基準見直し等で考慮いただいてるんですけど、さっき医療的ケアのお子さんのこととかいろいろありましたけど、そこまでじゃなくても今、発達障がいの子が増えているという話も質問などでもさせてもらってますけど、そういったことも考慮されていますか。
11071. 中西勇太副委員長#11071 / 11286
       ◆中西勇太副委員長　たくさんお話しいただいていた配置基準のことで、認定こども園移行に関して配置基準見直し等で考慮いただいてるんですけど、さっき医療的ケアのお子さんのこととかいろいろありましたけど、そこまでじゃなくても今、発達障がいの子が増えているという話も質問などでもさせてもらってますけど、そういったことも考慮されていますか。
11072. 小北一美委員#11072 / 11286
       ◆小北一美委員　分かりました。
11073. 小北一美委員#11073 / 11286
       ◆小北一美委員　分かりました。
11074. 中村大介保育幼稚園室長#11074 / 11286
       ◎中村大介保育幼稚園室長　配置基準につきましては、あくまで通常保育の配置基準という考え方でございまして、配慮が必要なお子様に対する加配の職員は、要配慮保育制度などを使っている方、そういった制度が適用という形になりましたら、私立園さんでしたらそういった方に加配職員を別枠でつける形をとっており、公立園でも同様の配慮を行っているところでございます。
11075. 中村大介保育幼稚園室長#11075 / 11286
       ◎中村大介保育幼稚園室長　配置基準につきましては、あくまで通常保育の配置基準という考え方でございまして、配慮が必要なお子様に対する加配の職員は、要配慮保育制度などを使っている方、そういった制度が適用という形になりましたら、私立園さんでしたらそういった方に加配職員を別枠でつける形をとっており、公立園でも同様の配慮を行っているところでございます。
11076. 玉井美樹子委員#11076 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　資料を頂いてありがとうございました。留守家庭児童育成室における主要設備の改修等に係る検討状況ということで、特に次の新年度の予算の分とか、計画しているところを出していただきました。 　出されている計画と、保護者の方が要望されている中身が合ってないんかなとかいうところもありますし、なぜ改修が１年先なのかということもあります。この改善計画を立てられるに当たって、実際の現場はどのように見に行かれてるんでしょうか。
11077. 玉井美樹子委員#11077 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　資料を頂いてありがとうございました。留守家庭児童育成室における主要設備の改修等に係る検討状況ということで、特に次の新年度の予算の分とか、計画しているところを出していただきました。 　出されている計画と、保護者の方が要望されている中身が合ってないんかなとかいうところもありますし、なぜ改修が１年先なのかということもあります。この改善計画を立てられるに当たって、実際の現場はどのように見に行かれてるんでしょうか。
11078. 玉井美樹子委員#11078 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　資料を頂いてありがとうございました。留守家庭児童育成室における主要設備の改修等に係る検討状況ということで、特に次の新年度の予算の分とか、計画しているところを出していただきました。 　出されている計画と、保護者の方が要望されている中身が合ってないんかなとかいうところもありますし、なぜ改修が１年先なのかということもあります。この改善計画を立てられるに当たって、実際の現場はどのように見に行かれてるんでしょうか。
11079. 中村大介保育幼稚園室長#11079 / 11286
       ◎中村大介保育幼稚園室長　配置基準につきましては、あくまで通常保育の配置基準という考え方でございまして、配慮が必要なお子様に対する加配の職員は、要配慮保育制度などを使っている方、そういった制度が適用という形になりましたら、私立園さんでしたらそういった方に加配職員を別枠でつける形をとっており、公立園でも同様の配慮を行っているところでございます。
11080. 中西勇太副委員長#11080 / 11286
       ◆中西勇太副委員長　給料とかいろいろ固定のものとか、なかなか難しいところはありますけど、しっかりお金と人とをつけていけるように、吹田市でもできることに取り組んでいただけたらと思います。 　これで終わります。
11081. 黒木隆介放課後子ども育成室主査#11081 / 11286
       ◎黒木隆介放課後子ども育成室主査　育成室の従前の営繕等に関しましては、それぞれ担当が修繕の依頼等があった際に現場を確認するなりして、個別に修繕等を業者に発注して、処理をしていたという経過がございます。 　今年度、各担当のほうで施設調査ということで全ての育成室を回らせていただきまして、まずは施設の設備とか備品等の実態の把握をした上で、必要な対応というのを行っているところでございます。
11082. 黒木隆介放課後子ども育成室主査#11082 / 11286
       ◎黒木隆介放課後子ども育成室主査　育成室の従前の営繕等に関しましては、それぞれ担当が修繕の依頼等があった際に現場を確認するなりして、個別に修繕等を業者に発注して、処理をしていたという経過がございます。 　今年度、各担当のほうで施設調査ということで全ての育成室を回らせていただきまして、まずは施設の設備とか備品等の実態の把握をした上で、必要な対応というのを行っているところでございます。
11083. 黒木隆介放課後子ども育成室主査#11083 / 11286
       ◎黒木隆介放課後子ども育成室主査　育成室の従前の営繕等に関しましては、それぞれ担当が修繕の依頼等があった際に現場を確認するなりして、個別に修繕等を業者に発注して、処理をしていたという経過がございます。 　今年度、各担当のほうで施設調査ということで全ての育成室を回らせていただきまして、まずは施設の設備とか備品等の実態の把握をした上で、必要な対応というのを行っているところでございます。
11084. 中西勇太副委員長#11084 / 11286
       ◆中西勇太副委員長　給料とかいろいろ固定のものとか、なかなか難しいところはありますけど、しっかりお金と人とをつけていけるように、吹田市でもできることに取り組んでいただけたらと思います。 　これで終わります。
11085. 中西勇太副委員長#11085 / 11286
       ◆中西勇太副委員長　給料とかいろいろ固定のものとか、なかなか難しいところはありますけど、しっかりお金と人とをつけていけるように、吹田市でもできることに取り組んでいただけたらと思います。 　これで終わります。
11086. 山根建人委員#11086 / 11286
       ◆山根建人委員　今、加算措置で対応されてる３歳児の配置基準も、国は20対１から15対１に改善するというふうにしたと思うんですけど、そこは何か対応されるんですか。
11087. 玉井美樹子委員#11087 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　実際に見に行かれたということで、私も先日見させていただきました。ちょっと驚いたのは、トイレに扉がなく、カーテンで対応しているということがあって。実際に聞いてみると、もともとは肢体不自由の子供が入室した際に、和式のトイレに簡易の洋式便座をセットして介助するために、カーテンにしていた経過があったのかなと思うんです。扉を新たにつけるとしても、内開きのため便座に当たるからということですけど、あんなんビス換えたら、板さえあればすぐできることなのに、それすらもされず、カーテンを設置されたのが恐らく10年ぐらい前やっていうふうに言われてたので、ずっとそのまま来てるのかなという意味では、本当にどう現状をつかんで、要望を聞いてやってはったんかなというふうに思うんです。実際、保護者の方からも、５Ｋ、汚い、臭い、暗い、怖い、壊れてるっていって、新入生がもう怖くて入れないとか。小児科の先生から、トイレが嫌やからといって我慢し過ぎて、膀胱炎や便秘症になることがあると注意されたというようなこともあって要望されたのかなというふうに改めて思うんですけど、確かに私も見に行って、入った瞬間すごい臭いもしましたし、本当に衝撃でした。扉がないって、４年生まで受け入れてるんでしょ、学童保育ってね。キッズスクエアの子もそこを使うわけで。トイレってただ使うところじゃなくて、人権上の配慮が必要なところですよ。そういう意味で、そういう配慮もなかったというふうな状態で置かれてるっていうのは本当に驚きました。でもその学級は、千一の育成室ですけど、来年度は設計で、改修はまだその先っていう予定になってるんです。何かもう少し早く改修計画が立てられへんもんかなと改めて思うんですけど、そういった検討はされなかったんですか。
11088. 玉井美樹子委員#11088 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　実際に見に行かれたということで、私も先日見させていただきました。ちょっと驚いたのは、トイレに扉がなく、カーテンで対応しているということがあって。実際に聞いてみると、もともとは肢体不自由の子供が入室した際に、和式のトイレに簡易の洋式便座をセットして介助するために、カーテンにしていた経過があったのかなと思うんです。扉を新たにつけるとしても、内開きのため便座に当たるからということですけど、あんなんビス換えたら、板さえあればすぐできることなのに、それすらもされず、カーテンを設置されたのが恐らく10年ぐらい前やっていうふうに言われてたので、ずっとそのまま来てるのかなという意味では、本当にどう現状をつかんで、要望を聞いてやってはったんかなというふうに思うんです。実際、保護者の方からも、５Ｋ、汚い、臭い、暗い、怖い、壊れてるっていって、新入生がもう怖くて入れないとか。小児科の先生から、トイレが嫌やからといって我慢し過ぎて、膀胱炎や便秘症になることがあると注意されたというようなこともあって要望されたのかなというふうに改めて思うんですけど、確かに私も見に行って、入った瞬間すごい臭いもしましたし、本当に衝撃でした。扉がないって、４年生まで受け入れてるんでしょ、学童保育ってね。キッズスクエアの子もそこを使うわけで。トイレってただ使うところじゃなくて、人権上の配慮が必要なところですよ。そういう意味で、そういう配慮もなかったというふうな状態で置かれてるっていうのは本当に驚きました。でもその学級は、千一の育成室ですけど、来年度は設計で、改修はまだその先っていう予定になってるんです。何かもう少し早く改修計画が立てられへんもんかなと改めて思うんですけど、そういった検討はされなかったんですか。
11089. 玉井美樹子委員#11089 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　実際に見に行かれたということで、私も先日見させていただきました。ちょっと驚いたのは、トイレに扉がなく、カーテンで対応しているということがあって。実際に聞いてみると、もともとは肢体不自由の子供が入室した際に、和式のトイレに簡易の洋式便座をセットして介助するために、カーテンにしていた経過があったのかなと思うんです。扉を新たにつけるとしても、内開きのため便座に当たるからということですけど、あんなんビス換えたら、板さえあればすぐできることなのに、それすらもされず、カーテンを設置されたのが恐らく10年ぐらい前やっていうふうに言われてたので、ずっとそのまま来てるのかなという意味では、本当にどう現状をつかんで、要望を聞いてやってはったんかなというふうに思うんです。実際、保護者の方からも、５Ｋ、汚い、臭い、暗い、怖い、壊れてるっていって、新入生がもう怖くて入れないとか。小児科の先生から、トイレが嫌やからといって我慢し過ぎて、膀胱炎や便秘症になることがあると注意されたというようなこともあって要望されたのかなというふうに改めて思うんですけど、確かに私も見に行って、入った瞬間すごい臭いもしましたし、本当に衝撃でした。扉がないって、４年生まで受け入れてるんでしょ、学童保育ってね。キッズスクエアの子もそこを使うわけで。トイレってただ使うところじゃなくて、人権上の配慮が必要なところですよ。そういう意味で、そういう配慮もなかったというふうな状態で置かれてるっていうのは本当に驚きました。でもその学級は、千一の育成室ですけど、来年度は設計で、改修はまだその先っていう予定になってるんです。何かもう少し早く改修計画が立てられへんもんかなと改めて思うんですけど、そういった検討はされなかったんですか。
11090. 山根建人委員#11090 / 11286
       ◆山根建人委員　今、加算措置で対応されてる３歳児の配置基準も、国は20対１から15対１に改善するというふうにしたと思うんですけど、そこは何か対応されるんですか。
11091. 山根建人委員#11091 / 11286
       ◆山根建人委員　今、加算措置で対応されてる３歳児の配置基準も、国は20対１から15対１に改善するというふうにしたと思うんですけど、そこは何か対応されるんですか。
11092. 黒木隆介放課後子ども育成室主査#11092 / 11286
       ◎黒木隆介放課後子ども育成室主査　委員がおっしゃるように、千一育成室のトイレ環境というのはかなり厳しいというのは、我々も現場を見るなり指導員から話を聞くなりして認識をしております。学校のトイレ、千一育成室も小学校の中にあるトイレということになるんですけれども、小学校の校舎のトイレは令和２年度頃までに内装の全面改修というのが行われてきたんですけども、一部改修とならなかったトイレを使用している育成室があります。この千一育成室のトイレもその一部のトイレに該当するんですけども、そちらは現状厳しいトイレ環境に置かれているということで、委員もおっしゃるように学童保育への影響は出ているものと認識しております。 　抜本的な改修を要する小学校においては、個別に改修を進めるように、関係部署と協議を行った上で、令和７年度の改修に向けて学校教育部のほうで設計の予算というのを計上しているところでございます。 　前倒しできないのかという御質問でございますけれども、抜本的な改修、全面改修を行うに当たっては設計業者による改修の設計であるとか、工事に当たっての必要な予算の確保ということで、どうしても２か年が必要になってくるということです。 　あわせて、様々な学校の改修を行いながらトイレの改修も行う関係や、国庫補助金のスケジュール等もありまして、前倒しが現状難しいということを協議の中で確認しております。
11093. 黒木隆介放課後子ども育成室主査#11093 / 11286
       ◎黒木隆介放課後子ども育成室主査　委員がおっしゃるように、千一育成室のトイレ環境というのはかなり厳しいというのは、我々も現場を見るなり指導員から話を聞くなりして認識をしております。学校のトイレ、千一育成室も小学校の中にあるトイレということになるんですけれども、小学校の校舎のトイレは令和２年度頃までに内装の全面改修というのが行われてきたんですけども、一部改修とならなかったトイレを使用している育成室があります。この千一育成室のトイレもその一部のトイレに該当するんですけども、そちらは現状厳しいトイレ環境に置かれているということで、委員もおっしゃるように学童保育への影響は出ているものと認識しております。 　抜本的な改修を要する小学校においては、個別に改修を進めるように、関係部署と協議を行った上で、令和７年度の改修に向けて学校教育部のほうで設計の予算というのを計上しているところでございます。 　前倒しできないのかという御質問でございますけれども、抜本的な改修、全面改修を行うに当たっては設計業者による改修の設計であるとか、工事に当たっての必要な予算の確保ということで、どうしても２か年が必要になってくるということです。 　あわせて、様々な学校の改修を行いながらトイレの改修も行う関係や、国庫補助金のスケジュール等もありまして、前倒しが現状難しいということを協議の中で確認しております。
11094. 黒木隆介放課後子ども育成室主査#11094 / 11286
       ◎黒木隆介放課後子ども育成室主査　委員がおっしゃるように、千一育成室のトイレ環境というのはかなり厳しいというのは、我々も現場を見るなり指導員から話を聞くなりして認識をしております。学校のトイレ、千一育成室も小学校の中にあるトイレということになるんですけれども、小学校の校舎のトイレは令和２年度頃までに内装の全面改修というのが行われてきたんですけども、一部改修とならなかったトイレを使用している育成室があります。この千一育成室のトイレもその一部のトイレに該当するんですけども、そちらは現状厳しいトイレ環境に置かれているということで、委員もおっしゃるように学童保育への影響は出ているものと認識しております。 　抜本的な改修を要する小学校においては、個別に改修を進めるように、関係部署と協議を行った上で、令和７年度の改修に向けて学校教育部のほうで設計の予算というのを計上しているところでございます。 　前倒しできないのかという御質問でございますけれども、抜本的な改修、全面改修を行うに当たっては設計業者による改修の設計であるとか、工事に当たっての必要な予算の確保ということで、どうしても２か年が必要になってくるということです。 　あわせて、様々な学校の改修を行いながらトイレの改修も行う関係や、国庫補助金のスケジュール等もありまして、前倒しが現状難しいということを協議の中で確認しております。
11095. 武田智広保育幼稚園室参事#11095 / 11286
       ◎武田智広保育幼稚園室参事　私立園につきましては委員のおっしゃいますように、公定価格の中で３歳児の配置基準を20対１から15対１に改善した場合は加算がつきますので、現状多くの私立園さんが15対１まで配置基準を改善して、その加算を受けて運営されているところでございます。
11096. 武田智広保育幼稚園室参事#11096 / 11286
       ◎武田智広保育幼稚園室参事　私立園につきましては委員のおっしゃいますように、公定価格の中で３歳児の配置基準を20対１から15対１に改善した場合は加算がつきますので、現状多くの私立園さんが15対１まで配置基準を改善して、その加算を受けて運営されているところでございます。
11097. 武田智広保育幼稚園室参事#11097 / 11286
       ◎武田智広保育幼稚園室参事　私立園につきましては委員のおっしゃいますように、公定価格の中で３歳児の配置基準を20対１から15対１に改善した場合は加算がつきますので、現状多くの私立園さんが15対１まで配置基準を改善して、その加算を受けて運営されているところでございます。
11098. 川部晋也保育幼稚園室主幹#11098 / 11286
       ◎川部晋也保育幼稚園室主幹　公立園におきましてはおっしゃるとおり、国において配置基準見直しがされるところではございますが、その中で経過措置が置かれているということがございまして、公立園におきましてはまずは４歳児をしっかり進めていくというふうな形で考えております。
11099. 中村暢之放課後子ども育成室参事#11099 / 11286
       ◎中村暢之放課後子ども育成室参事　先ほどの答弁に補足をさせていただきます。千一のトイレ改修のほうが令和６年度に設計、令和７年度に改修予定なんですけども、このトイレの課題に対して、まず全体的に検討した中で、先ほど申し上げたような課題があるトイレっていうのはほかにもございます。吹二と千二の両育成室に関しては、令和５年度設計、６年度改修ということで、先行して実施しておりますので、少し前から動き出してはおるんですけれども、先ほど申し上げたように設計の時間がかかるとか、そういうプロセスがございますので、どうしてもその吹二、千二、千一、どれも本当に厳しい状況であるんですけども、何とか優先順位をつけるとすれば、吹二と千二を先にやって、申し訳ないですけど千一のほうは次になったという経過がございます。
11100. 中村暢之放課後子ども育成室参事#11100 / 11286
       ◎中村暢之放課後子ども育成室参事　先ほどの答弁に補足をさせていただきます。千一のトイレ改修のほうが令和６年度に設計、令和７年度に改修予定なんですけども、このトイレの課題に対して、まず全体的に検討した中で、先ほど申し上げたような課題があるトイレっていうのはほかにもございます。吹二と千二の両育成室に関しては、令和５年度設計、６年度改修ということで、先行して実施しておりますので、少し前から動き出してはおるんですけれども、先ほど申し上げたように設計の時間がかかるとか、そういうプロセスがございますので、どうしてもその吹二、千二、千一、どれも本当に厳しい状況であるんですけども、何とか優先順位をつけるとすれば、吹二と千二を先にやって、申し訳ないですけど千一のほうは次になったという経過がございます。
11101. 中村暢之放課後子ども育成室参事#11101 / 11286
       ◎中村暢之放課後子ども育成室参事　先ほどの答弁に補足をさせていただきます。千一のトイレ改修のほうが令和６年度に設計、令和７年度に改修予定なんですけども、このトイレの課題に対して、まず全体的に検討した中で、先ほど申し上げたような課題があるトイレっていうのはほかにもございます。吹二と千二の両育成室に関しては、令和５年度設計、６年度改修ということで、先行して実施しておりますので、少し前から動き出してはおるんですけれども、先ほど申し上げたように設計の時間がかかるとか、そういうプロセスがございますので、どうしてもその吹二、千二、千一、どれも本当に厳しい状況であるんですけども、何とか優先順位をつけるとすれば、吹二と千二を先にやって、申し訳ないですけど千一のほうは次になったという経過がございます。
11102. 川部晋也保育幼稚園室主幹#11102 / 11286
       ◎川部晋也保育幼稚園室主幹　公立園におきましてはおっしゃるとおり、国において配置基準見直しがされるところではございますが、その中で経過措置が置かれているということがございまして、公立園におきましてはまずは４歳児をしっかり進めていくというふうな形で考えております。
11103. 川部晋也保育幼稚園室主幹#11103 / 11286
       ◎川部晋也保育幼稚園室主幹　公立園におきましてはおっしゃるとおり、国において配置基準見直しがされるところではございますが、その中で経過措置が置かれているということがございまして、公立園におきましてはまずは４歳児をしっかり進めていくというふうな形で考えております。
11104. 玉井美樹子委員#11104 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　私、全くやってないとは思わないんですよ、計画も立てられてますし。優先順位があるのは分かるんですけど、扉がないぐらいは、誰でも修理できますやん。板さえあったら私もできるわと思いましたけど、今、ビスを購入すれば、誰かに頼めばできるとか。せめて扉をつけるぐらいの、そういう人権上の配慮みたいなんが欠けた計画かなというふうに改めて思いますので。 　あと、要望が出ているほかのところも、計画の中には全く空欄の部分がありますよね。私がお伺いした中では、南山田の個室トイレ三つのうち二つの扉が故障しているとか、佐竹台は悪臭で子供が我慢しているとか、あとは山一ですかね、何度も修理してるぐらい老朽化してて本格的な改修をしてほしいとか、そういったことが出てるにもかかわらず、出していただいた計画の中では具体化もされていませんので。現状をつかんでおられるんでしたら、予算の関係と言わず、環境改善は率先して取り組まなあかんというふうに思うんですけど、その辺りは一日も早くやっていただくようにお願いをしておきたいというふうに思います。
11105. 山根建人委員#11105 / 11286
       ◆山根建人委員　公私間の格差をなくしていく、これは吹田市もやっぱり独自に努力していかなあかんのとちゃうかなと思います。 　私立のところでは加算措置の基準以上に職員配置を行った施設しか対象にならないんですよね。やっぱりそういう意味ではどこの保育所に行っても一定の基準というか、吹田市の中で私立も公立も合わしていく。私立で基準以上に配置せなあかんということでは、保育士が確保できるのかとか、本当にきっちり保育士を正規で一人分雇えるような加算が下りてきているのかと言ったら、それは今の段階では施設によってとか、市町村によって格差が生まれてきてるんじゃないかなというふうに思うので、そこは市独自で、吹田市内の子供たちは一定どこに行っても同じような水準の保育を受けられるというような努力をしていくべきじゃないかなというふうに思います。またぜひ検討をしていっていただきたいと思います。
11106. 山根建人委員#11106 / 11286
       ◆山根建人委員　公私間の格差をなくしていく、これは吹田市もやっぱり独自に努力していかなあかんのとちゃうかなと思います。 　私立のところでは加算措置の基準以上に職員配置を行った施設しか対象にならないんですよね。やっぱりそういう意味ではどこの保育所に行っても一定の基準というか、吹田市の中で私立も公立も合わしていく。私立で基準以上に配置せなあかんということでは、保育士が確保できるのかとか、本当にきっちり保育士を正規で一人分雇えるような加算が下りてきているのかと言ったら、それは今の段階では施設によってとか、市町村によって格差が生まれてきてるんじゃないかなというふうに思うので、そこは市独自で、吹田市内の子供たちは一定どこに行っても同じような水準の保育を受けられるというような努力をしていくべきじゃないかなというふうに思います。またぜひ検討をしていっていただきたいと思います。
11107. 山根建人委員#11107 / 11286
       ◆山根建人委員　公私間の格差をなくしていく、これは吹田市もやっぱり独自に努力していかなあかんのとちゃうかなと思います。 　私立のところでは加算措置の基準以上に職員配置を行った施設しか対象にならないんですよね。やっぱりそういう意味ではどこの保育所に行っても一定の基準というか、吹田市の中で私立も公立も合わしていく。私立で基準以上に配置せなあかんということでは、保育士が確保できるのかとか、本当にきっちり保育士を正規で一人分雇えるような加算が下りてきているのかと言ったら、それは今の段階では施設によってとか、市町村によって格差が生まれてきてるんじゃないかなというふうに思うので、そこは市独自で、吹田市内の子供たちは一定どこに行っても同じような水準の保育を受けられるというような努力をしていくべきじゃないかなというふうに思います。またぜひ検討をしていっていただきたいと思います。
11108. 玉井美樹子委員#11108 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　私、全くやってないとは思わないんですよ、計画も立てられてますし。優先順位があるのは分かるんですけど、扉がないぐらいは、誰でも修理できますやん。板さえあったら私もできるわと思いましたけど、今、ビスを購入すれば、誰かに頼めばできるとか。せめて扉をつけるぐらいの、そういう人権上の配慮みたいなんが欠けた計画かなというふうに改めて思いますので。 　あと、要望が出ているほかのところも、計画の中には全く空欄の部分がありますよね。私がお伺いした中では、南山田の個室トイレ三つのうち二つの扉が故障しているとか、佐竹台は悪臭で子供が我慢しているとか、あとは山一ですかね、何度も修理してるぐらい老朽化してて本格的な改修をしてほしいとか、そういったことが出てるにもかかわらず、出していただいた計画の中では具体化もされていませんので。現状をつかんでおられるんでしたら、予算の関係と言わず、環境改善は率先して取り組まなあかんというふうに思うんですけど、その辺りは一日も早くやっていただくようにお願いをしておきたいというふうに思います。
11109. 玉井美樹子委員#11109 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　私、全くやってないとは思わないんですよ、計画も立てられてますし。優先順位があるのは分かるんですけど、扉がないぐらいは、誰でも修理できますやん。板さえあったら私もできるわと思いましたけど、今、ビスを購入すれば、誰かに頼めばできるとか。せめて扉をつけるぐらいの、そういう人権上の配慮みたいなんが欠けた計画かなというふうに改めて思いますので。 　あと、要望が出ているほかのところも、計画の中には全く空欄の部分がありますよね。私がお伺いした中では、南山田の個室トイレ三つのうち二つの扉が故障しているとか、佐竹台は悪臭で子供が我慢しているとか、あとは山一ですかね、何度も修理してるぐらい老朽化してて本格的な改修をしてほしいとか、そういったことが出てるにもかかわらず、出していただいた計画の中では具体化もされていませんので。現状をつかんでおられるんでしたら、予算の関係と言わず、環境改善は率先して取り組まなあかんというふうに思うんですけど、その辺りは一日も早くやっていただくようにお願いをしておきたいというふうに思います。
11110. 井口直美委員長#11110 / 11286
       ○井口直美委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第40号中、児童部所管分、議案第29号中、児童部所管分及び議案第37号に対する質疑は終了します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
11111. 井口直美委員長#11111 / 11286
       ○井口直美委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第40号中、児童部所管分、議案第29号中、児童部所管分及び議案第37号に対する質疑は終了します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
11112. 井口直美委員長#11112 / 11286
       ○井口直美委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第40号中、児童部所管分、議案第29号中、児童部所管分及び議案第37号に対する質疑は終了します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
11113. 山下宏樹放課後子ども育成室主幹#11113 / 11286
       ◎山下宏樹放課後子ども育成室主幹　今、委員もおっしゃっていただいたように、抜本的な改修ではない、誰でも見たらすぐできるであろうというようなものについても、当然認識はしておりまして、今年度から始まりました包括管理であるとか、もともとの放課後子ども育成室としての修繕料の予算としても持っておりますので、まさしく来年度、すぐさま、言われたようなところであるとか、すぐできるようなものっていうのは適宜修繕していくように考えております。
11114. 山下宏樹放課後子ども育成室主幹#11114 / 11286
       ◎山下宏樹放課後子ども育成室主幹　今、委員もおっしゃっていただいたように、抜本的な改修ではない、誰でも見たらすぐできるであろうというようなものについても、当然認識はしておりまして、今年度から始まりました包括管理であるとか、もともとの放課後子ども育成室としての修繕料の予算としても持っておりますので、まさしく来年度、すぐさま、言われたようなところであるとか、すぐできるようなものっていうのは適宜修繕していくように考えております。
11115. 山下宏樹放課後子ども育成室主幹#11115 / 11286
       ◎山下宏樹放課後子ども育成室主幹　今、委員もおっしゃっていただいたように、抜本的な改修ではない、誰でも見たらすぐできるであろうというようなものについても、当然認識はしておりまして、今年度から始まりました包括管理であるとか、もともとの放課後子ども育成室としての修繕料の予算としても持っておりますので、まさしく来年度、すぐさま、言われたようなところであるとか、すぐできるようなものっていうのは適宜修繕していくように考えております。
11116. 玉井美樹子委員#11116 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　もう一つは、災害時の対策として校内放送を受信する設備の取付けは、全育成室できちんとできてるんでしょうか。
11117. 井口直美委員長#11117 / 11286
       ○井口直美委員長　以上で、予算常任委員会健康福祉分科会を閉会します。 　（午後７時36分　閉会）
11118. 井口直美委員長#11118 / 11286
       ○井口直美委員長　以上で、予算常任委員会健康福祉分科会を閉会します。 　（午後７時36分　閉会）
11119. 井口直美委員長#11119 / 11286
       ○井口直美委員長　以上で、予算常任委員会健康福祉分科会を閉会します。 　（午後７時36分　閉会）
11120. 玉井美樹子委員#11120 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　もう一つは、災害時の対策として校内放送を受信する設備の取付けは、全育成室できちんとできてるんでしょうか。
11121. 玉井美樹子委員#11121 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　もう一つは、災害時の対策として校内放送を受信する設備の取付けは、全育成室できちんとできてるんでしょうか。
11122. 黒木隆介放課後子ども育成室主査#11122 / 11286
       ◎黒木隆介放課後子ども育成室主査　災害用非常放送設備については、学校の校舎内にあるところにつきましては基本的に学校と同様に整備をされておりますが、一部のプレハブの育成室では、非常用の通報装置がスピーカーじゃない形で設置されているところがございます。
11123. 黒木隆介放課後子ども育成室主査#11123 / 11286
       ◎黒木隆介放課後子ども育成室主査　災害用非常放送設備については、学校の校舎内にあるところにつきましては基本的に学校と同様に整備をされておりますが、一部のプレハブの育成室では、非常用の通報装置がスピーカーじゃない形で設置されているところがございます。
11124. 黒木隆介放課後子ども育成室主査#11124 / 11286
       ◎黒木隆介放課後子ども育成室主査　災害用非常放送設備については、学校の校舎内にあるところにつきましては基本的に学校と同様に整備をされておりますが、一部のプレハブの育成室では、非常用の通報装置がスピーカーじゃない形で設置されているところがございます。
11125. 玉井美樹子委員#11125 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　災害時の対応ですので、プレハブだとしても、そういった施設は整えていただきたいなというふうに思います。予算の関係と言わずに、子供たちの施設ですからきちんとやってください。 　いろんな委員さんも質問されてますけど、二十歳を祝う式典についてお聞きをします。 　事業別予算概要ですけど、本会議の中の御答弁でコロナの前、2016年にメイシアターで行ったときから、今年度の予算でいくと、７倍ほどに膨らんでいますけど、ちなみに来年度はお幾らでしょうか。
11126. 玉井美樹子委員#11126 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　災害時の対応ですので、プレハブだとしても、そういった施設は整えていただきたいなというふうに思います。予算の関係と言わずに、子供たちの施設ですからきちんとやってください。 　いろんな委員さんも質問されてますけど、二十歳を祝う式典についてお聞きをします。 　事業別予算概要ですけど、本会議の中の御答弁でコロナの前、2016年にメイシアターで行ったときから、今年度の予算でいくと、７倍ほどに膨らんでいますけど、ちなみに来年度はお幾らでしょうか。
11127. 玉井美樹子委員#11127 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　災害時の対応ですので、プレハブだとしても、そういった施設は整えていただきたいなというふうに思います。予算の関係と言わずに、子供たちの施設ですからきちんとやってください。 　いろんな委員さんも質問されてますけど、二十歳を祝う式典についてお聞きをします。 　事業別予算概要ですけど、本会議の中の御答弁でコロナの前、2016年にメイシアターで行ったときから、今年度の予算でいくと、７倍ほどに膨らんでいますけど、ちなみに来年度はお幾らでしょうか。
11128. 小川壽幸青少年室参事#11128 / 11286
       ◎小川壽幸青少年室参事　来年度の予算は、752万5,000円となっております。
11129. 小川壽幸青少年室参事#11129 / 11286
       ◎小川壽幸青少年室参事　来年度の予算は、752万5,000円となっております。
11130. 小川壽幸青少年室参事#11130 / 11286
       ◎小川壽幸青少年室参事　来年度の予算は、752万5,000円となっております。
11131. 玉井美樹子委員#11131 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　また増えてるんですけど、何で増えてるんですか。
11132. 玉井美樹子委員#11132 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　また増えてるんですけど、何で増えてるんですか。
11133. 玉井美樹子委員#11133 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　また増えてるんですけど、何で増えてるんですか。
11134. 小川壽幸青少年室参事#11134 / 11286
       ◎小川壽幸青少年室参事　駅から少し離れているということで、バスを巡回させているんですが、そのバスの運転手の料金の値上げの分で上がっているものでございます。
11135. 小川壽幸青少年室参事#11135 / 11286
       ◎小川壽幸青少年室参事　駅から少し離れているということで、バスを巡回させているんですが、そのバスの運転手の料金の値上げの分で上がっているものでございます。
11136. 小川壽幸青少年室参事#11136 / 11286
       ◎小川壽幸青少年室参事　駅から少し離れているということで、バスを巡回させているんですが、そのバスの運転手の料金の値上げの分で上がっているものでございます。
11137. 玉井美樹子委員#11137 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　会場費ですね、これ市立吹田サッカースタジアムで計算されてると思うんですけど、詳細な内訳を御説明ください。
11138. 玉井美樹子委員#11138 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　会場費ですね、これ市立吹田サッカースタジアムで計算されてると思うんですけど、詳細な内訳を御説明ください。
11139. 玉井美樹子委員#11139 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　会場費ですね、これ市立吹田サッカースタジアムで計算されてると思うんですけど、詳細な内訳を御説明ください。
11140. 小川壽幸青少年室参事#11140 / 11286
       ◎小川壽幸青少年室参事　会場使用料につきましては、450万1,000円となっています。
11141. 小川壽幸青少年室参事#11141 / 11286
       ◎小川壽幸青少年室参事　会場使用料につきましては、450万1,000円となっています。
11142. 小川壽幸青少年室参事#11142 / 11286
       ◎小川壽幸青少年室参事　会場使用料につきましては、450万1,000円となっています。
11143. 玉井美樹子委員#11143 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　何が聞きたいかっていうと、文化スポーツ推進室は、ガンバのホームページを見たら会場費の内訳は載っていると言ったんですけれども、会場についてはここの観客席をこう使ったら幾ら、廊下を使ったら幾らとかというのしか出ていなくて、使われているであろうデジタルサイネージとかが幾らか分かりません。そういったものの内訳があるはずですよね、これだけ予算が膨らんでるんですから。その内訳を教えていただきたいということなんですけれども、お願いします。
11144. 玉井美樹子委員#11144 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　何が聞きたいかっていうと、文化スポーツ推進室は、ガンバのホームページを見たら会場費の内訳は載っていると言ったんですけれども、会場についてはここの観客席をこう使ったら幾ら、廊下を使ったら幾らとかというのしか出ていなくて、使われているであろうデジタルサイネージとかが幾らか分かりません。そういったものの内訳があるはずですよね、これだけ予算が膨らんでるんですから。その内訳を教えていただきたいということなんですけれども、お願いします。
11145. 玉井美樹子委員#11145 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　何が聞きたいかっていうと、文化スポーツ推進室は、ガンバのホームページを見たら会場費の内訳は載っていると言ったんですけれども、会場についてはここの観客席をこう使ったら幾ら、廊下を使ったら幾らとかというのしか出ていなくて、使われているであろうデジタルサイネージとかが幾らか分かりません。そういったものの内訳があるはずですよね、これだけ予算が膨らんでるんですから。その内訳を教えていただきたいということなんですけれども、お願いします。
11146. 小川壽幸青少年室参事#11146 / 11286
       ◎小川壽幸青少年室参事　デジタルサイネージは、当日３時間の使用で１台当たり2,540円で、それが30台ございますので、サイネージの機材の使用料だけになりますが７万6,200円です。そのほかの詳細につきましては、グラウンドのステージの会場使用料が14万円、ミックスゾーンの使用料が１万7,250円、メインのスタンドが３万8,150円と、以下控室等も細かくあります。
11147. 小川壽幸青少年室参事#11147 / 11286
       ◎小川壽幸青少年室参事　デジタルサイネージは、当日３時間の使用で１台当たり2,540円で、それが30台ございますので、サイネージの機材の使用料だけになりますが７万6,200円です。そのほかの詳細につきましては、グラウンドのステージの会場使用料が14万円、ミックスゾーンの使用料が１万7,250円、メインのスタンドが３万8,150円と、以下控室等も細かくあります。
11148. 小川壽幸青少年室参事#11148 / 11286
       ◎小川壽幸青少年室参事　デジタルサイネージは、当日３時間の使用で１台当たり2,540円で、それが30台ございますので、サイネージの機材の使用料だけになりますが７万6,200円です。そのほかの詳細につきましては、グラウンドのステージの会場使用料が14万円、ミックスゾーンの使用料が１万7,250円、メインのスタンドが３万8,150円と、以下控室等も細かくあります。
11149. 玉井美樹子委員#11149 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　そこまで使う必要が本当にあるのかなというふうに思います。この間もいろんなやり取りの中で、決して出演者を実行委員会が決めているのではないというのは明らかになっていますが、そのことについて、今までずっと実行委員会が決めてますって言うてきはったじゃないですか。だけど、もうこの間のいろんなやり取りや、発信されるものを見ていると、決して実行委員会は決めてないっていうのはもう明らかですよね、誰の目から見ても。実行委員会から、自分たちは決めてないよというような意見は出てないんですか。
11150. 玉井美樹子委員#11150 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　そこまで使う必要が本当にあるのかなというふうに思います。この間もいろんなやり取りの中で、決して出演者を実行委員会が決めているのではないというのは明らかになっていますが、そのことについて、今までずっと実行委員会が決めてますって言うてきはったじゃないですか。だけど、もうこの間のいろんなやり取りや、発信されるものを見ていると、決して実行委員会は決めてないっていうのはもう明らかですよね、誰の目から見ても。実行委員会から、自分たちは決めてないよというような意見は出てないんですか。
11151. 玉井美樹子委員#11151 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　そこまで使う必要が本当にあるのかなというふうに思います。この間もいろんなやり取りの中で、決して出演者を実行委員会が決めているのではないというのは明らかになっていますが、そのことについて、今までずっと実行委員会が決めてますって言うてきはったじゃないですか。だけど、もうこの間のいろんなやり取りや、発信されるものを見ていると、決して実行委員会は決めてないっていうのはもう明らかですよね、誰の目から見ても。実行委員会から、自分たちは決めてないよというような意見は出てないんですか。
11152. 小川壽幸青少年室参事#11152 / 11286
       ◎小川壽幸青少年室参事　もちろん実行委員の意見を尊重して青少年室で選んでいるという形になっております。ただ平成30年度に始まったんですが、平成31年度にはいろいろな方を、芸人さんだけじゃなくてスポーツ選手や文化人、あとミュージシャンなどに幅広く声をかけさせてもらって、今に至っているものでございます。
11153. 小川壽幸青少年室参事#11153 / 11286
       ◎小川壽幸青少年室参事　もちろん実行委員の意見を尊重して青少年室で選んでいるという形になっております。ただ平成30年度に始まったんですが、平成31年度にはいろいろな方を、芸人さんだけじゃなくてスポーツ選手や文化人、あとミュージシャンなどに幅広く声をかけさせてもらって、今に至っているものでございます。
11154. 小川壽幸青少年室参事#11154 / 11286
       ◎小川壽幸青少年室参事　もちろん実行委員の意見を尊重して青少年室で選んでいるという形になっております。ただ平成30年度に始まったんですが、平成31年度にはいろいろな方を、芸人さんだけじゃなくてスポーツ選手や文化人、あとミュージシャンなどに幅広く声をかけさせてもらって、今に至っているものでございます。
11155. 玉井美樹子委員#11155 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　だけど、去年の二十歳を祝う式典で、ジャルジャル、来年も来ますからって市長が言うてはったじゃないですか。そのときは、今年行われた分についての実行委員会はまだ始まってないわけで、そういう意味では、実行委員会は何も決めていないっていうことやと明らかになってますやん。もう今さらですやんか、はっきり言って。 　せやから、実行委員会の意見を聞いてますっていうのは、こうやって決まりましたよって伝えた上で意見を聞いてるだけなんとちゃうんですか。
11156. 玉井美樹子委員#11156 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　だけど、去年の二十歳を祝う式典で、ジャルジャル、来年も来ますからって市長が言うてはったじゃないですか。そのときは、今年行われた分についての実行委員会はまだ始まってないわけで、そういう意味では、実行委員会は何も決めていないっていうことやと明らかになってますやん。もう今さらですやんか、はっきり言って。 　せやから、実行委員会の意見を聞いてますっていうのは、こうやって決まりましたよって伝えた上で意見を聞いてるだけなんとちゃうんですか。
11157. 玉井美樹子委員#11157 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　だけど、去年の二十歳を祝う式典で、ジャルジャル、来年も来ますからって市長が言うてはったじゃないですか。そのときは、今年行われた分についての実行委員会はまだ始まってないわけで、そういう意味では、実行委員会は何も決めていないっていうことやと明らかになってますやん。もう今さらですやんか、はっきり言って。 　せやから、実行委員会の意見を聞いてますっていうのは、こうやって決まりましたよって伝えた上で意見を聞いてるだけなんとちゃうんですか。
11158. 大川雅博青少年室長#11158 / 11286
       ◎大川雅博青少年室長　青少年室で契約をして支払いをしているっていうところで、最終的にゲストを決めているのは青少年室になりますけども、ゲストを選ぶときに歴代の実行委員からとかそういった意見をお聞きしておりますので、そういったものは今回の当事者の実行委員には全て提示をして、御意見をお聞きしながら選んでいます。それで全て決まるのかっていうと、相手方もありますし、予算の範囲とかもございますので、その辺は実行委員の意見も尊重しながらこちらで交渉をします。あとは相手方がいつ受けてくれるかっていうところでゲストとしては決まっていくという形になっております。 　今回についても最終的に決まったのは、10月の末ぐらいに相手方からお返事を頂けたんで、そこで最終的には決まったという形にはなるんですけども。ですから、実行委員については６月に募集して、そこから実行委員の意見も聞きながら、いろんなゲストに交渉しながら最終的に１月に向けて決まっていくっていう、そういう流れになっております。
11159. 大川雅博青少年室長#11159 / 11286
       ◎大川雅博青少年室長　青少年室で契約をして支払いをしているっていうところで、最終的にゲストを決めているのは青少年室になりますけども、ゲストを選ぶときに歴代の実行委員からとかそういった意見をお聞きしておりますので、そういったものは今回の当事者の実行委員には全て提示をして、御意見をお聞きしながら選んでいます。それで全て決まるのかっていうと、相手方もありますし、予算の範囲とかもございますので、その辺は実行委員の意見も尊重しながらこちらで交渉をします。あとは相手方がいつ受けてくれるかっていうところでゲストとしては決まっていくという形になっております。 　今回についても最終的に決まったのは、10月の末ぐらいに相手方からお返事を頂けたんで、そこで最終的には決まったという形にはなるんですけども。ですから、実行委員については６月に募集して、そこから実行委員の意見も聞きながら、いろんなゲストに交渉しながら最終的に１月に向けて決まっていくっていう、そういう流れになっております。
11160. 大川雅博青少年室長#11160 / 11286
       ◎大川雅博青少年室長　青少年室で契約をして支払いをしているっていうところで、最終的にゲストを決めているのは青少年室になりますけども、ゲストを選ぶときに歴代の実行委員からとかそういった意見をお聞きしておりますので、そういったものは今回の当事者の実行委員には全て提示をして、御意見をお聞きしながら選んでいます。それで全て決まるのかっていうと、相手方もありますし、予算の範囲とかもございますので、その辺は実行委員の意見も尊重しながらこちらで交渉をします。あとは相手方がいつ受けてくれるかっていうところでゲストとしては決まっていくという形になっております。 　今回についても最終的に決まったのは、10月の末ぐらいに相手方からお返事を頂けたんで、そこで最終的には決まったという形にはなるんですけども。ですから、実行委員については６月に募集して、そこから実行委員の意見も聞きながら、いろんなゲストに交渉しながら最終的に１月に向けて決まっていくっていう、そういう流れになっております。
11161. 玉井美樹子委員#11161 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　御答弁で、二十歳になったことを自覚してもらうとか、いろいろと言いながら、何か大人の変な都合で振り回すような式典になってないかなというのは、よく見てほしいなと思います。 　もともとスタジアムで開催するという理由は、コロナなので屋内はっていうことだったわけでしょ。一方で、もうコロナじゃないのでって言いながらね、いろんなことを解除しておきながら、いつまでスタジアムでやるんですか。
11162. 玉井美樹子委員#11162 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　御答弁で、二十歳になったことを自覚してもらうとか、いろいろと言いながら、何か大人の変な都合で振り回すような式典になってないかなというのは、よく見てほしいなと思います。 　もともとスタジアムで開催するという理由は、コロナなので屋内はっていうことだったわけでしょ。一方で、もうコロナじゃないのでって言いながらね、いろんなことを解除しておきながら、いつまでスタジアムでやるんですか。
11163. 玉井美樹子委員#11163 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　御答弁で、二十歳になったことを自覚してもらうとか、いろいろと言いながら、何か大人の変な都合で振り回すような式典になってないかなというのは、よく見てほしいなと思います。 　もともとスタジアムで開催するという理由は、コロナなので屋内はっていうことだったわけでしょ。一方で、もうコロナじゃないのでって言いながらね、いろんなことを解除しておきながら、いつまでスタジアムでやるんですか。
11164. 小川壽幸青少年室参事#11164 / 11286
       ◎小川壽幸青少年室参事　いつまでやるかというのはまだ他の会場を検討していくという段階ですので決まってはおりませんが、平成28年度にメイシアターでやったときから、今年度の参加率のほうが20％ほど上がっているということで、コロナで緊急的にやったんですが、その参加率の上昇とか、あと親族席を設けてたくさん喜びの声を頂いてることとかもありますので、そういうのも勘案しながら、他の会場を見つけていかないといけないかなというふうに考えております。
11165. 小川壽幸青少年室参事#11165 / 11286
       ◎小川壽幸青少年室参事　いつまでやるかというのはまだ他の会場を検討していくという段階ですので決まってはおりませんが、平成28年度にメイシアターでやったときから、今年度の参加率のほうが20％ほど上がっているということで、コロナで緊急的にやったんですが、その参加率の上昇とか、あと親族席を設けてたくさん喜びの声を頂いてることとかもありますので、そういうのも勘案しながら、他の会場を見つけていかないといけないかなというふうに考えております。
11166. 小川壽幸青少年室参事#11166 / 11286
       ◎小川壽幸青少年室参事　いつまでやるかというのはまだ他の会場を検討していくという段階ですので決まってはおりませんが、平成28年度にメイシアターでやったときから、今年度の参加率のほうが20％ほど上がっているということで、コロナで緊急的にやったんですが、その参加率の上昇とか、あと親族席を設けてたくさん喜びの声を頂いてることとかもありますので、そういうのも勘案しながら、他の会場を見つけていかないといけないかなというふうに考えております。
11167. 玉井美樹子委員#11167 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　一方で、先ほどの委員さんも言われてましたけど、もともとは時間短縮のためにデジタルサイネージを利用するっていうことやって、今年は何で行われたんか、誰が決めたんか知りませんけど、来賓の紹介が復活をしていて。だったらデジタルサイネージはやめるべきやったと思います。でもそのことも含めた予算は令和６年度も計上されてるんですよね。その辺りは何も検証せずにやられるんですか。
11168. 玉井美樹子委員#11168 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　一方で、先ほどの委員さんも言われてましたけど、もともとは時間短縮のためにデジタルサイネージを利用するっていうことやって、今年は何で行われたんか、誰が決めたんか知りませんけど、来賓の紹介が復活をしていて。だったらデジタルサイネージはやめるべきやったと思います。でもそのことも含めた予算は令和６年度も計上されてるんですよね。その辺りは何も検証せずにやられるんですか。
11169. 玉井美樹子委員#11169 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　一方で、先ほどの委員さんも言われてましたけど、もともとは時間短縮のためにデジタルサイネージを利用するっていうことやって、今年は何で行われたんか、誰が決めたんか知りませんけど、来賓の紹介が復活をしていて。だったらデジタルサイネージはやめるべきやったと思います。でもそのことも含めた予算は令和６年度も計上されてるんですよね。その辺りは何も検証せずにやられるんですか。
11170. 小川壽幸青少年室参事#11170 / 11286
       ◎小川壽幸青少年室参事　結果的に時間の配分が悪かったというのは申し訳なかったと思っておりますが、議員さんの紹介につきましても、二十歳の当事者の方々も皆さん最後まで熱心に拍手を送られていて、結果的にやってよかったかなというふうには担当者として思っております。
11171. 小川壽幸青少年室参事#11171 / 11286
       ◎小川壽幸青少年室参事　結果的に時間の配分が悪かったというのは申し訳なかったと思っておりますが、議員さんの紹介につきましても、二十歳の当事者の方々も皆さん最後まで熱心に拍手を送られていて、結果的にやってよかったかなというふうには担当者として思っております。
11172. 小川壽幸青少年室参事#11172 / 11286
       ◎小川壽幸青少年室参事　結果的に時間の配分が悪かったというのは申し訳なかったと思っておりますが、議員さんの紹介につきましても、二十歳の当事者の方々も皆さん最後まで熱心に拍手を送られていて、結果的にやってよかったかなというふうには担当者として思っております。
11173. 玉井美樹子委員#11173 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　私、先ほどの委員さんと一緒ですけど、10分もかけて紹介するぐらいやったら、教育長の挨拶をきちんとやってほしかったですし、本来の祝う集いですか、式典ですか、分かりませんけど、その意義を見失ってるんちゃうかなと思います。 　ちなみにですけど、メイシアターからずっとやってて、予算は毎年膨れ上がっていってるわけですよね。何かよう分からへん膨れ上がり方をしてますけど、予算要求をしたときに、予算査定で何も言われないんですか。
11174. 玉井美樹子委員#11174 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　私、先ほどの委員さんと一緒ですけど、10分もかけて紹介するぐらいやったら、教育長の挨拶をきちんとやってほしかったですし、本来の祝う集いですか、式典ですか、分かりませんけど、その意義を見失ってるんちゃうかなと思います。 　ちなみにですけど、メイシアターからずっとやってて、予算は毎年膨れ上がっていってるわけですよね。何かよう分からへん膨れ上がり方をしてますけど、予算要求をしたときに、予算査定で何も言われないんですか。
11175. 玉井美樹子委員#11175 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　私、先ほどの委員さんと一緒ですけど、10分もかけて紹介するぐらいやったら、教育長の挨拶をきちんとやってほしかったですし、本来の祝う集いですか、式典ですか、分かりませんけど、その意義を見失ってるんちゃうかなと思います。 　ちなみにですけど、メイシアターからずっとやってて、予算は毎年膨れ上がっていってるわけですよね。何かよう分からへん膨れ上がり方をしてますけど、予算要求をしたときに、予算査定で何も言われないんですか。
11176. 小川壽幸青少年室参事#11176 / 11286
       ◎小川壽幸青少年室参事　予算要求して削られているという部分もございます。
11177. 小川壽幸青少年室参事#11177 / 11286
       ◎小川壽幸青少年室参事　予算要求して削られているという部分もございます。
11178. 小川壽幸青少年室参事#11178 / 11286
       ◎小川壽幸青少年室参事　予算要求して削られているという部分もございます。
11179. 玉井美樹子委員#11179 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　削られてる割には７倍ですよね。どんなふうに言われてるんですか。
11180. 玉井美樹子委員#11180 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　削られてる割には７倍ですよね。どんなふうに言われてるんですか。
11181. 玉井美樹子委員#11181 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　削られてる割には７倍ですよね。どんなふうに言われてるんですか。
11182. 小川壽幸青少年室参事#11182 / 11286
       ◎小川壽幸青少年室参事　令和元年度に初めてスタジアムで開催しまして、観客席で音が聞こえないであるとか、そういう要望とかもありましたので、そういう要望を解消するために予算の要求をして外部にたくさんスピーカーを立てるだとかというようなことをしております。そういうので二十歳を祝う一生に一度の思い出になる式典にするために予算を要求してるものです。
11183. 小川壽幸青少年室参事#11183 / 11286
       ◎小川壽幸青少年室参事　令和元年度に初めてスタジアムで開催しまして、観客席で音が聞こえないであるとか、そういう要望とかもありましたので、そういう要望を解消するために予算の要求をして外部にたくさんスピーカーを立てるだとかというようなことをしております。そういうので二十歳を祝う一生に一度の思い出になる式典にするために予算を要求してるものです。
11184. 小川壽幸青少年室参事#11184 / 11286
       ◎小川壽幸青少年室参事　令和元年度に初めてスタジアムで開催しまして、観客席で音が聞こえないであるとか、そういう要望とかもありましたので、そういう要望を解消するために予算の要求をして外部にたくさんスピーカーを立てるだとかというようなことをしております。そういうので二十歳を祝う一生に一度の思い出になる式典にするために予算を要求してるものです。
11185. 玉井美樹子委員#11185 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　本当に一生に１回の二十歳の人のお祝いの場やっていうことやったら、予算がとかって言いたくありませんけど、どう見たってお祝いの場というよりも、市長が一人だけ目立つ場、誰が主役なんかよう分からへん式典の場やったんとちゃうかなと、正直捉えられますよね。来賓を一人一人紹介してくださいって言って、その参加した人がずっと見てたからいいっていうもんではなくて、例えばですけど、来賓を一人一人紹介してくださいっていうのも、実行委員会の人が決めたんですか。
11186. 玉井美樹子委員#11186 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　本当に一生に１回の二十歳の人のお祝いの場やっていうことやったら、予算がとかって言いたくありませんけど、どう見たってお祝いの場というよりも、市長が一人だけ目立つ場、誰が主役なんかよう分からへん式典の場やったんとちゃうかなと、正直捉えられますよね。来賓を一人一人紹介してくださいって言って、その参加した人がずっと見てたからいいっていうもんではなくて、例えばですけど、来賓を一人一人紹介してくださいっていうのも、実行委員会の人が決めたんですか。
11187. 玉井美樹子委員#11187 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　本当に一生に１回の二十歳の人のお祝いの場やっていうことやったら、予算がとかって言いたくありませんけど、どう見たってお祝いの場というよりも、市長が一人だけ目立つ場、誰が主役なんかよう分からへん式典の場やったんとちゃうかなと、正直捉えられますよね。来賓を一人一人紹介してくださいって言って、その参加した人がずっと見てたからいいっていうもんではなくて、例えばですけど、来賓を一人一人紹介してくださいっていうのも、実行委員会の人が決めたんですか。
11188. 大川雅博青少年室長#11188 / 11286
       ◎大川雅博青少年室長　細かい式典の内容とかっていうのは、市と教育委員会の主催になりますので、基本的には今までの運び方っていうのを実行委員にも説明をしながら、その中で、最終的には青少年室が決めていっているというところになっております。
11189. 大川雅博青少年室長#11189 / 11286
       ◎大川雅博青少年室長　細かい式典の内容とかっていうのは、市と教育委員会の主催になりますので、基本的には今までの運び方っていうのを実行委員にも説明をしながら、その中で、最終的には青少年室が決めていっているというところになっております。
11190. 大川雅博青少年室長#11190 / 11286
       ◎大川雅博青少年室長　細かい式典の内容とかっていうのは、市と教育委員会の主催になりますので、基本的には今までの運び方っていうのを実行委員にも説明をしながら、その中で、最終的には青少年室が決めていっているというところになっております。
11191. 玉井美樹子委員#11191 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　じゃあ、来賓を一人一人紹介するあの時間を取りはったんも青少年室が決めはったという理解でよろしいですか。
11192. 玉井美樹子委員#11192 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　じゃあ、来賓を一人一人紹介するあの時間を取りはったんも青少年室が決めはったという理解でよろしいですか。
11193. 玉井美樹子委員#11193 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　じゃあ、来賓を一人一人紹介するあの時間を取りはったんも青少年室が決めはったという理解でよろしいですか。
11194. 大川雅博青少年室長#11194 / 11286
       ◎大川雅博青少年室長　委員がおっしゃるとおりでございます。
11195. 大川雅博青少年室長#11195 / 11286
       ◎大川雅博青少年室長　委員がおっしゃるとおりでございます。
11196. 大川雅博青少年室長#11196 / 11286
       ◎大川雅博青少年室長　委員がおっしゃるとおりでございます。
11197. 玉井美樹子委員#11197 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　何でやりはったんですか、理由は。
11198. 玉井美樹子委員#11198 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　何でやりはったんですか、理由は。
11199. 玉井美樹子委員#11199 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　何でやりはったんですか、理由は。
11200. 大川雅博青少年室長#11200 / 11286
       ◎大川雅博青少年室長　コロナ前からデジタルサイネージを使いましたけども、コロナも一旦終着しているというところで、以前にどれだけ戻せるかっていうところで、まずは考えたんですけども、そこから実行委員長が挨拶したいという思いがあるとかというようなところの調整の中で、私どもで最終的には決めさせていただいたものになっております。
11201. 大川雅博青少年室長#11201 / 11286
       ◎大川雅博青少年室長　コロナ前からデジタルサイネージを使いましたけども、コロナも一旦終着しているというところで、以前にどれだけ戻せるかっていうところで、まずは考えたんですけども、そこから実行委員長が挨拶したいという思いがあるとかというようなところの調整の中で、私どもで最終的には決めさせていただいたものになっております。
11202. 大川雅博青少年室長#11202 / 11286
       ◎大川雅博青少年室長　コロナ前からデジタルサイネージを使いましたけども、コロナも一旦終着しているというところで、以前にどれだけ戻せるかっていうところで、まずは考えたんですけども、そこから実行委員長が挨拶したいという思いがあるとかというようなところの調整の中で、私どもで最終的には決めさせていただいたものになっております。
11203. 玉井美樹子委員#11203 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　じゃあ、いろんなことを実行委員会が決めたというふうに言われるのはやめたほうがいいと思いますし、もともとメイシアターでやって、メイシアターが使えないときにホテル阪急エキスポパークでやったときも１回あったと思うんですよ。それでコロナがあって、スタジアムに行ってっていう経過があったと思うんです。メイシアターでやってるときも、来賓の紹介を時間短縮できないのかとかね。メイシアターでやってるときは、小学生の子がお祝いに太鼓をたたきに来たりとか、何かもっとこう地域との連携とか、大人として憧れられる存在のお祝いの場やったなっていうふうに私は思ってるんです。 　そんなんがどんどんかけ離れていってて。今年の来賓紹介だって、１回ずつスポットを当てていくわけですから。あれカメラも入ってるから、何で私、座席指定になってるんかなと思ったら、そういう理由やってんなって参加してみて思うんですけど。でも、誰が主役なんか分かれへんような式典のやり方には、予算査定としてきちっと意見されてるんやったら、先ほどのトイレの扉を直すのも、10年ほど置いたままなわけでしょ。同じ地域教育部の予算ですよ。一方で７倍にも膨れ上がってる中で、その金額でトイレが直るというふうには思いませんけど、同じ地域教育部の予算なのに、何の査定もないというか、査定してるはずやのに、差異があり過ぎひんかなと思うんですよ。子供が毎日過ごす場所ですよ。トイレの扉を直すのか、デジタルサイネージにお金使うのかどっちが大事かって何でならへんのかなというふうに思うんですよね。 　そういう予算の立て方そのものが、もう少し見直すべきとこなんじゃないかなというふうに思うんですけどいかがですか。
11204. 玉井美樹子委員#11204 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　じゃあ、いろんなことを実行委員会が決めたというふうに言われるのはやめたほうがいいと思いますし、もともとメイシアターでやって、メイシアターが使えないときにホテル阪急エキスポパークでやったときも１回あったと思うんですよ。それでコロナがあって、スタジアムに行ってっていう経過があったと思うんです。メイシアターでやってるときも、来賓の紹介を時間短縮できないのかとかね。メイシアターでやってるときは、小学生の子がお祝いに太鼓をたたきに来たりとか、何かもっとこう地域との連携とか、大人として憧れられる存在のお祝いの場やったなっていうふうに私は思ってるんです。 　そんなんがどんどんかけ離れていってて。今年の来賓紹介だって、１回ずつスポットを当てていくわけですから。あれカメラも入ってるから、何で私、座席指定になってるんかなと思ったら、そういう理由やってんなって参加してみて思うんですけど。でも、誰が主役なんか分かれへんような式典のやり方には、予算査定としてきちっと意見されてるんやったら、先ほどのトイレの扉を直すのも、10年ほど置いたままなわけでしょ。同じ地域教育部の予算ですよ。一方で７倍にも膨れ上がってる中で、その金額でトイレが直るというふうには思いませんけど、同じ地域教育部の予算なのに、何の査定もないというか、査定してるはずやのに、差異があり過ぎひんかなと思うんですよ。子供が毎日過ごす場所ですよ。トイレの扉を直すのか、デジタルサイネージにお金使うのかどっちが大事かって何でならへんのかなというふうに思うんですよね。 　そういう予算の立て方そのものが、もう少し見直すべきとこなんじゃないかなというふうに思うんですけどいかがですか。
11205. 玉井美樹子委員#11205 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　じゃあ、いろんなことを実行委員会が決めたというふうに言われるのはやめたほうがいいと思いますし、もともとメイシアターでやって、メイシアターが使えないときにホテル阪急エキスポパークでやったときも１回あったと思うんですよ。それでコロナがあって、スタジアムに行ってっていう経過があったと思うんです。メイシアターでやってるときも、来賓の紹介を時間短縮できないのかとかね。メイシアターでやってるときは、小学生の子がお祝いに太鼓をたたきに来たりとか、何かもっとこう地域との連携とか、大人として憧れられる存在のお祝いの場やったなっていうふうに私は思ってるんです。 　そんなんがどんどんかけ離れていってて。今年の来賓紹介だって、１回ずつスポットを当てていくわけですから。あれカメラも入ってるから、何で私、座席指定になってるんかなと思ったら、そういう理由やってんなって参加してみて思うんですけど。でも、誰が主役なんか分かれへんような式典のやり方には、予算査定としてきちっと意見されてるんやったら、先ほどのトイレの扉を直すのも、10年ほど置いたままなわけでしょ。同じ地域教育部の予算ですよ。一方で７倍にも膨れ上がってる中で、その金額でトイレが直るというふうには思いませんけど、同じ地域教育部の予算なのに、何の査定もないというか、査定してるはずやのに、差異があり過ぎひんかなと思うんですよ。子供が毎日過ごす場所ですよ。トイレの扉を直すのか、デジタルサイネージにお金使うのかどっちが大事かって何でならへんのかなというふうに思うんですよね。 　そういう予算の立て方そのものが、もう少し見直すべきとこなんじゃないかなというふうに思うんですけどいかがですか。
11206. 大川雅博青少年室長#11206 / 11286
       ◎大川雅博青少年室長　青少年室の予算につきましては、我々も必要な経費というようなところで、予算折衝をして確保していっているところでございます。 　同じ地域教育部の予算というところでございますけども、我々も部内でも情報共有を図りながら十分精査して、今後の予算については計上、要求してまいりたいとは思います。
11207. 大川雅博青少年室長#11207 / 11286
       ◎大川雅博青少年室長　青少年室の予算につきましては、我々も必要な経費というようなところで、予算折衝をして確保していっているところでございます。 　同じ地域教育部の予算というところでございますけども、我々も部内でも情報共有を図りながら十分精査して、今後の予算については計上、要求してまいりたいとは思います。
11208. 大川雅博青少年室長#11208 / 11286
       ◎大川雅博青少年室長　青少年室の予算につきましては、我々も必要な経費というようなところで、予算折衝をして確保していっているところでございます。 　同じ地域教育部の予算というところでございますけども、我々も部内でも情報共有を図りながら十分精査して、今後の予算については計上、要求してまいりたいとは思います。
11209. 玉井美樹子委員#11209 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　７倍ですからね、増え方が異常ですよね。出演料の払い方とかそういうことも含めて、何となく、一部を私物化してるやんって捉えられる。誰をお祝いする場なんかね、そこはよく見ていただきたいなというふうに思いますし、参加者が増えているのが本当にスタジアムでやるから増えているのか、それだけが理由なのか。例えば参加しようという意識が高いのか、コロナを越えて、なかなか同級生と会えなかったから、そういう場があるから参加しようという意識の変化なのか。そこら辺は安易にスタジアムやから増えたというのは、ちょっと違うんじゃないかなというふうに思いますし、主役が誰なのか分からないようなお祝いの場は、もう少し検討すべきですし、どう見たって完全に私物化してるんじゃないかなというふうに思いますので。 　予算はこうやって要求もされて、計上されていますけど、再度これから実行委員会がつくられるということですから、そういったことも含めてよく見直しをされるほうがいいと思いますので、求めておきたいというふうに思います。 　置きます。
11210. 玉井美樹子委員#11210 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　７倍ですからね、増え方が異常ですよね。出演料の払い方とかそういうことも含めて、何となく、一部を私物化してるやんって捉えられる。誰をお祝いする場なんかね、そこはよく見ていただきたいなというふうに思いますし、参加者が増えているのが本当にスタジアムでやるから増えているのか、それだけが理由なのか。例えば参加しようという意識が高いのか、コロナを越えて、なかなか同級生と会えなかったから、そういう場があるから参加しようという意識の変化なのか。そこら辺は安易にスタジアムやから増えたというのは、ちょっと違うんじゃないかなというふうに思いますし、主役が誰なのか分からないようなお祝いの場は、もう少し検討すべきですし、どう見たって完全に私物化してるんじゃないかなというふうに思いますので。 　予算はこうやって要求もされて、計上されていますけど、再度これから実行委員会がつくられるということですから、そういったことも含めてよく見直しをされるほうがいいと思いますので、求めておきたいというふうに思います。 　置きます。
11211. 玉井美樹子委員#11211 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　７倍ですからね、増え方が異常ですよね。出演料の払い方とかそういうことも含めて、何となく、一部を私物化してるやんって捉えられる。誰をお祝いする場なんかね、そこはよく見ていただきたいなというふうに思いますし、参加者が増えているのが本当にスタジアムでやるから増えているのか、それだけが理由なのか。例えば参加しようという意識が高いのか、コロナを越えて、なかなか同級生と会えなかったから、そういう場があるから参加しようという意識の変化なのか。そこら辺は安易にスタジアムやから増えたというのは、ちょっと違うんじゃないかなというふうに思いますし、主役が誰なのか分からないようなお祝いの場は、もう少し検討すべきですし、どう見たって完全に私物化してるんじゃないかなというふうに思いますので。 　予算はこうやって要求もされて、計上されていますけど、再度これから実行委員会がつくられるということですから、そういったことも含めてよく見直しをされるほうがいいと思いますので、求めておきたいというふうに思います。 　置きます。
11212. 後藤久美子副委員長#11212 / 11286
       ◆後藤久美子副委員長　２点だけ質問させてください。 　先ほど玉井委員や、いろんな方から二十歳を祝う式典のことで話が上がってたんですけど、当日ユーチューブで放映されて、そのアーカイブの配信が２月29日で終わるっていうので事前予告っていうのはされてたと思うんですが、予算も多くかけられていて、本会議でもちょっと取り上げられてすぐ削除というようなイメージだったので、ネット上で、どなたかわからないんですが、リンクを貼っている方もおられましたし、今後ですけど、もっとこう期間を長くしてもいいのではないかなと。逆に隠してるようにも捉えられるんじゃないかなと疑問に感じたので、その辺りをお願いします。
11213. 後藤久美子副委員長#11213 / 11286
       ◆後藤久美子副委員長　２点だけ質問させてください。 　先ほど玉井委員や、いろんな方から二十歳を祝う式典のことで話が上がってたんですけど、当日ユーチューブで放映されて、そのアーカイブの配信が２月29日で終わるっていうので事前予告っていうのはされてたと思うんですが、予算も多くかけられていて、本会議でもちょっと取り上げられてすぐ削除というようなイメージだったので、ネット上で、どなたかわからないんですが、リンクを貼っている方もおられましたし、今後ですけど、もっとこう期間を長くしてもいいのではないかなと。逆に隠してるようにも捉えられるんじゃないかなと疑問に感じたので、その辺りをお願いします。
11214. 後藤久美子副委員長#11214 / 11286
       ◆後藤久美子副委員長　２点だけ質問させてください。 　先ほど玉井委員や、いろんな方から二十歳を祝う式典のことで話が上がってたんですけど、当日ユーチューブで放映されて、そのアーカイブの配信が２月29日で終わるっていうので事前予告っていうのはされてたと思うんですが、予算も多くかけられていて、本会議でもちょっと取り上げられてすぐ削除というようなイメージだったので、ネット上で、どなたかわからないんですが、リンクを貼っている方もおられましたし、今後ですけど、もっとこう期間を長くしてもいいのではないかなと。逆に隠してるようにも捉えられるんじゃないかなと疑問に感じたので、その辺りをお願いします。
11215. 大川雅博青少年室長#11215 / 11286
       ◎大川雅博青少年室長　ユーチューブでの配信、アーカイブの配信ですかね、これをやり始めたのは、お孫さんであったり御家族であったりっていうところで、御一緒に二十歳をお祝いしていただきたいというところで放送を始めて、当日会場には当事者しか入れない方式でございましたので、そこから始めたというところでございます。これについてはゲストの契約の関係もあって、いつまで流せるのかっていうようなところの制限もありましたので、今回についても前回と同様に２月末までっていうところで期限を切らしていただいたものでございます。
11216. 大川雅博青少年室長#11216 / 11286
       ◎大川雅博青少年室長　ユーチューブでの配信、アーカイブの配信ですかね、これをやり始めたのは、お孫さんであったり御家族であったりっていうところで、御一緒に二十歳をお祝いしていただきたいというところで放送を始めて、当日会場には当事者しか入れない方式でございましたので、そこから始めたというところでございます。これについてはゲストの契約の関係もあって、いつまで流せるのかっていうようなところの制限もありましたので、今回についても前回と同様に２月末までっていうところで期限を切らしていただいたものでございます。
11217. 大川雅博青少年室長#11217 / 11286
       ◎大川雅博青少年室長　ユーチューブでの配信、アーカイブの配信ですかね、これをやり始めたのは、お孫さんであったり御家族であったりっていうところで、御一緒に二十歳をお祝いしていただきたいというところで放送を始めて、当日会場には当事者しか入れない方式でございましたので、そこから始めたというところでございます。これについてはゲストの契約の関係もあって、いつまで流せるのかっていうようなところの制限もありましたので、今回についても前回と同様に２月末までっていうところで期限を切らしていただいたものでございます。
11218. 後藤久美子副委員長#11218 / 11286
       ◆後藤久美子副委員長　分かりました。 　別の質問をします。全く関係ないんですけど、放課後子ども育成室所管分の、議案第29号に上がっていたところが一度も上がってなかったので。 　留守家庭児童育成室運営事業における教材費などの公費負担化についての部分なんですが、教材費の公費負担ということで、保護者の就労支援という点ですごい賛成なんですけれども、ただ新たに公費負担する額が、児童１人当たり500円というふうにされてるんですが、一度公費負担にしたら恒久化するんじゃないかなと考えまして。公費負担化によって生じる今後の財源とか予算とかを考えると、例えば長期休みで、特に夏休みでの、留守家庭児童育成室に通っているお子さんたちのお弁当の宅配などっていうのを考えたら、そっちに予算を充てた方が保護者視点では大変助かるんですが、設備の改修についてもそうだと思うんですけれども、その辺りをお聞かせください。
11219. 後藤久美子副委員長#11219 / 11286
       ◆後藤久美子副委員長　分かりました。 　別の質問をします。全く関係ないんですけど、放課後子ども育成室所管分の、議案第29号に上がっていたところが一度も上がってなかったので。 　留守家庭児童育成室運営事業における教材費などの公費負担化についての部分なんですが、教材費の公費負担ということで、保護者の就労支援という点ですごい賛成なんですけれども、ただ新たに公費負担する額が、児童１人当たり500円というふうにされてるんですが、一度公費負担にしたら恒久化するんじゃないかなと考えまして。公費負担化によって生じる今後の財源とか予算とかを考えると、例えば長期休みで、特に夏休みでの、留守家庭児童育成室に通っているお子さんたちのお弁当の宅配などっていうのを考えたら、そっちに予算を充てた方が保護者視点では大変助かるんですが、設備の改修についてもそうだと思うんですけれども、その辺りをお聞かせください。
11220. 後藤久美子副委員長#11220 / 11286
       ◆後藤久美子副委員長　分かりました。 　別の質問をします。全く関係ないんですけど、放課後子ども育成室所管分の、議案第29号に上がっていたところが一度も上がってなかったので。 　留守家庭児童育成室運営事業における教材費などの公費負担化についての部分なんですが、教材費の公費負担ということで、保護者の就労支援という点ですごい賛成なんですけれども、ただ新たに公費負担する額が、児童１人当たり500円というふうにされてるんですが、一度公費負担にしたら恒久化するんじゃないかなと考えまして。公費負担化によって生じる今後の財源とか予算とかを考えると、例えば長期休みで、特に夏休みでの、留守家庭児童育成室に通っているお子さんたちのお弁当の宅配などっていうのを考えたら、そっちに予算を充てた方が保護者視点では大変助かるんですが、設備の改修についてもそうだと思うんですけれども、その辺りをお聞かせください。
11221. 国本光弘放課後子ども育成室参事#11221 / 11286
       ◎国本光弘放課後子ども育成室参事　今回、教材等の公費負担化につきましては、これまで保護者の方が保育料とは別に、保護者会等にお支払いして負担していただいたっていうところがあります。買っているものっていいますと、本来、育成室で運営に必要なものでございますので、やはりこの分は市が用意すべきものなのかなというところで、公費負担化を進めております。 　これにつきましては、これまでずっと保護者の方に負担してもらっておりましたので、今後はずっと市の方で公費負担化を進めていこうというふうに考えております。 　お弁当の配達の件でございますが、これも保護者の方からたくさんのニーズはあるものと認識しております。検討はしているところではございますが、やはり育成室におきましては、保管場所の問題であるとか、あとは指導員の受け取りとか、検品であるとか、いろいろと課題が多くあるかなというふうに感じておりますので、その辺は引き続き今後、検討はしていかなあかんなというふうには認識しております。
11222. 国本光弘放課後子ども育成室参事#11222 / 11286
       ◎国本光弘放課後子ども育成室参事　今回、教材等の公費負担化につきましては、これまで保護者の方が保育料とは別に、保護者会等にお支払いして負担していただいたっていうところがあります。買っているものっていいますと、本来、育成室で運営に必要なものでございますので、やはりこの分は市が用意すべきものなのかなというところで、公費負担化を進めております。 　これにつきましては、これまでずっと保護者の方に負担してもらっておりましたので、今後はずっと市の方で公費負担化を進めていこうというふうに考えております。 　お弁当の配達の件でございますが、これも保護者の方からたくさんのニーズはあるものと認識しております。検討はしているところではございますが、やはり育成室におきましては、保管場所の問題であるとか、あとは指導員の受け取りとか、検品であるとか、いろいろと課題が多くあるかなというふうに感じておりますので、その辺は引き続き今後、検討はしていかなあかんなというふうには認識しております。
11223. 国本光弘放課後子ども育成室参事#11223 / 11286
       ◎国本光弘放課後子ども育成室参事　今回、教材等の公費負担化につきましては、これまで保護者の方が保育料とは別に、保護者会等にお支払いして負担していただいたっていうところがあります。買っているものっていいますと、本来、育成室で運営に必要なものでございますので、やはりこの分は市が用意すべきものなのかなというところで、公費負担化を進めております。 　これにつきましては、これまでずっと保護者の方に負担してもらっておりましたので、今後はずっと市の方で公費負担化を進めていこうというふうに考えております。 　お弁当の配達の件でございますが、これも保護者の方からたくさんのニーズはあるものと認識しております。検討はしているところではございますが、やはり育成室におきましては、保管場所の問題であるとか、あとは指導員の受け取りとか、検品であるとか、いろいろと課題が多くあるかなというふうに感じておりますので、その辺は引き続き今後、検討はしていかなあかんなというふうには認識しております。
11224. 後藤久美子副委員長#11224 / 11286
       ◆後藤久美子副委員長　最近のニュースで見たかなと思ったんですけど、どこかの自治体でもう既に、夏休みに宅配弁当を提供するという事業というか、それを進めている自治体もありますので、ぜひここの研究についてというか、吹田市でも進めていっていただけたらなと思いますのでよろしくお願いいたします。
11225. 後藤久美子副委員長#11225 / 11286
       ◆後藤久美子副委員長　最近のニュースで見たかなと思ったんですけど、どこかの自治体でもう既に、夏休みに宅配弁当を提供するという事業というか、それを進めている自治体もありますので、ぜひここの研究についてというか、吹田市でも進めていっていただけたらなと思いますのでよろしくお願いいたします。
11226. 後藤久美子副委員長#11226 / 11286
       ◆後藤久美子副委員長　最近のニュースで見たかなと思ったんですけど、どこかの自治体でもう既に、夏休みに宅配弁当を提供するという事業というか、それを進めている自治体もありますので、ぜひここの研究についてというか、吹田市でも進めていっていただけたらなと思いますのでよろしくお願いいたします。
11227. 五十川有香委員#11227 / 11286
       ◆五十川有香委員　資料を頂いている点で、補正予算のことで確認しときます。 　過年度国庫支出金等返還金一覧ということで、こちらでいうと放課後子ども育成室が該当されるということで頂いています。その理由が、実績報告時に補助対象経費が当初の見込みを下回ったと。実績報告というふうに言っておられるんですけれども、具体的にどういう実績が、どのような理由で見込みを一部下回ったのかお答えください。
11228. 五十川有香委員#11228 / 11286
       ◆五十川有香委員　資料を頂いている点で、補正予算のことで確認しときます。 　過年度国庫支出金等返還金一覧ということで、こちらでいうと放課後子ども育成室が該当されるということで頂いています。その理由が、実績報告時に補助対象経費が当初の見込みを下回ったと。実績報告というふうに言っておられるんですけれども、具体的にどういう実績が、どのような理由で見込みを一部下回ったのかお答えください。
11229. 五十川有香委員#11229 / 11286
       ◆五十川有香委員　資料を頂いている点で、補正予算のことで確認しときます。 　過年度国庫支出金等返還金一覧ということで、こちらでいうと放課後子ども育成室が該当されるということで頂いています。その理由が、実績報告時に補助対象経費が当初の見込みを下回ったと。実績報告というふうに言っておられるんですけれども、具体的にどういう実績が、どのような理由で見込みを一部下回ったのかお答えください。
11230. 黒木隆介放課後子ども育成室主査#11230 / 11286
       ◎黒木隆介放課後子ども育成室主査　資料のほうで二つ補助金をお示ししております。まず１点目の子ども・子育て支援交付金ですけども、こちらは育成室の運営全般に関して交付を受けているものでございまして、教室の児童の数であるとか、教室の数、それから教室の改修、新たに教室を開く際の改修費用とかそういったものに補助を受けております。 　こちらにつきましては、今回、過年度返還金が出た主なもので申しますと、教室の改修に係るものであるとか、令和４年度に新型コロナウイルスの感染に係る保育料の減免を行った際にもらえるものがございました。こういったものは交付申請の時点で、ある程度年度末の対象経費を見込んでおりましたけども、実際には、例えばコロナ禍が想定より拡大しなかったことによって支出がなかった、減免を実施しなかった、あるいは教室の改修についても、予定していた教室数よりも数が減ったことによって見込みが下回った、これによって実績報告で見込みを下回ったものについて返還を行っているものでございます。 　次に、子ども・子育て支援施設整備交付金につきましては、こちらは育成室を新たに増築した際に受けたものでして、こちらは実績報告をした際に一部対象外経費が生じたものでございます。
11231. 黒木隆介放課後子ども育成室主査#11231 / 11286
       ◎黒木隆介放課後子ども育成室主査　資料のほうで二つ補助金をお示ししております。まず１点目の子ども・子育て支援交付金ですけども、こちらは育成室の運営全般に関して交付を受けているものでございまして、教室の児童の数であるとか、教室の数、それから教室の改修、新たに教室を開く際の改修費用とかそういったものに補助を受けております。 　こちらにつきましては、今回、過年度返還金が出た主なもので申しますと、教室の改修に係るものであるとか、令和４年度に新型コロナウイルスの感染に係る保育料の減免を行った際にもらえるものがございました。こういったものは交付申請の時点で、ある程度年度末の対象経費を見込んでおりましたけども、実際には、例えばコロナ禍が想定より拡大しなかったことによって支出がなかった、減免を実施しなかった、あるいは教室の改修についても、予定していた教室数よりも数が減ったことによって見込みが下回った、これによって実績報告で見込みを下回ったものについて返還を行っているものでございます。 　次に、子ども・子育て支援施設整備交付金につきましては、こちらは育成室を新たに増築した際に受けたものでして、こちらは実績報告をした際に一部対象外経費が生じたものでございます。
11232. 黒木隆介放課後子ども育成室主査#11232 / 11286
       ◎黒木隆介放課後子ども育成室主査　資料のほうで二つ補助金をお示ししております。まず１点目の子ども・子育て支援交付金ですけども、こちらは育成室の運営全般に関して交付を受けているものでございまして、教室の児童の数であるとか、教室の数、それから教室の改修、新たに教室を開く際の改修費用とかそういったものに補助を受けております。 　こちらにつきましては、今回、過年度返還金が出た主なもので申しますと、教室の改修に係るものであるとか、令和４年度に新型コロナウイルスの感染に係る保育料の減免を行った際にもらえるものがございました。こういったものは交付申請の時点で、ある程度年度末の対象経費を見込んでおりましたけども、実際には、例えばコロナ禍が想定より拡大しなかったことによって支出がなかった、減免を実施しなかった、あるいは教室の改修についても、予定していた教室数よりも数が減ったことによって見込みが下回った、これによって実績報告で見込みを下回ったものについて返還を行っているものでございます。 　次に、子ども・子育て支援施設整備交付金につきましては、こちらは育成室を新たに増築した際に受けたものでして、こちらは実績報告をした際に一部対象外経費が生じたものでございます。
11233. 五十川有香委員#11233 / 11286
       ◆五十川有香委員　では、一つ目の件については、コロナが影響ということですのであまり、過去にはこういったことで返還金っていうのはない、必ずあるものじゃないというふうに理解してよろしいですか。プレハブの増築については、あり得るのかなと思うんですけれども、その点はいかがですか。
11234. 五十川有香委員#11234 / 11286
       ◆五十川有香委員　では、一つ目の件については、コロナが影響ということですのであまり、過去にはこういったことで返還金っていうのはない、必ずあるものじゃないというふうに理解してよろしいですか。プレハブの増築については、あり得るのかなと思うんですけれども、その点はいかがですか。
11235. 五十川有香委員#11235 / 11286
       ◆五十川有香委員　では、一つ目の件については、コロナが影響ということですのであまり、過去にはこういったことで返還金っていうのはない、必ずあるものじゃないというふうに理解してよろしいですか。プレハブの増築については、あり得るのかなと思うんですけれども、その点はいかがですか。
11236. 黒木隆介放課後子ども育成室主査#11236 / 11286
       ◎黒木隆介放課後子ども育成室主査　１点目の子ども・子育て支援交付金は、先ほど申し上げた教室の改修であるとか、児童の数などによって交付金の額というのは変動がありますので、額の大小はあるものの、ほぼ毎年度、返還が生じているものです。 　一方で、施設整備交付金につきましては、整備を行った際に使う対象経費に対する交付金になりますので、その際に事案として生じれば、返還が生じるというものでございます。
11237. 黒木隆介放課後子ども育成室主査#11237 / 11286
       ◎黒木隆介放課後子ども育成室主査　１点目の子ども・子育て支援交付金は、先ほど申し上げた教室の改修であるとか、児童の数などによって交付金の額というのは変動がありますので、額の大小はあるものの、ほぼ毎年度、返還が生じているものです。 　一方で、施設整備交付金につきましては、整備を行った際に使う対象経費に対する交付金になりますので、その際に事案として生じれば、返還が生じるというものでございます。
11238. 黒木隆介放課後子ども育成室主査#11238 / 11286
       ◎黒木隆介放課後子ども育成室主査　１点目の子ども・子育て支援交付金は、先ほど申し上げた教室の改修であるとか、児童の数などによって交付金の額というのは変動がありますので、額の大小はあるものの、ほぼ毎年度、返還が生じているものです。 　一方で、施設整備交付金につきましては、整備を行った際に使う対象経費に対する交付金になりますので、その際に事案として生じれば、返還が生じるというものでございます。
11239. 五十川有香委員#11239 / 11286
       ◆五十川有香委員　今回その一つ目が600万円ということで、額が何百万円ってなってるんです。その点はいかがですか。
11240. 五十川有香委員#11240 / 11286
       ◆五十川有香委員　今回その一つ目が600万円ということで、額が何百万円ってなってるんです。その点はいかがですか。
11241. 五十川有香委員#11241 / 11286
       ◆五十川有香委員　今回その一つ目が600万円ということで、額が何百万円ってなってるんです。その点はいかがですか。
11242. 黒木隆介放課後子ども育成室主査#11242 / 11286
       ◎黒木隆介放課後子ども育成室主査　この600万円の中で主なもので申し上げますと、教室の改修に関わるもの、これが400万円。それ以外にコロナの減免に関わるものが200万円程度でございます。
11243. 黒木隆介放課後子ども育成室主査#11243 / 11286
       ◎黒木隆介放課後子ども育成室主査　この600万円の中で主なもので申し上げますと、教室の改修に関わるもの、これが400万円。それ以外にコロナの減免に関わるものが200万円程度でございます。
11244. 黒木隆介放課後子ども育成室主査#11244 / 11286
       ◎黒木隆介放課後子ども育成室主査　この600万円の中で主なもので申し上げますと、教室の改修に関わるもの、これが400万円。それ以外にコロナの減免に関わるものが200万円程度でございます。
11245. 玉井美樹子委員#11245 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　留守家庭児童育成室の指導員の確保で、今年度も人材派遣を利用するという予算が出ていると思うんですけど、実際、人材派遣を導入して、市の直接採用にですかね、そういったものにつながったりしてるんでしょうか。
11246. 玉井美樹子委員#11246 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　留守家庭児童育成室の指導員の確保で、今年度も人材派遣を利用するという予算が出ていると思うんですけど、実際、人材派遣を導入して、市の直接採用にですかね、そういったものにつながったりしてるんでしょうか。
11247. 玉井美樹子委員#11247 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　留守家庭児童育成室の指導員の確保で、今年度も人材派遣を利用するという予算が出ていると思うんですけど、実際、人材派遣を導入して、市の直接採用にですかね、そういったものにつながったりしてるんでしょうか。
11248. 古島亘放課後子ども育成室主査#11248 / 11286
       ◎古島亘放課後子ども育成室主査　令和４年度の終わりに１名が直接雇用につながっております。令和５年度の途中、11月の採用で１名が直接雇用のほうの指導員に切り替わっております。この令和５年度の終わり、令和６年度の４月から４名、直接雇用の指導員のほうに切り替わるということで、合計６名新規雇用につながっております。
11249. 古島亘放課後子ども育成室主査#11249 / 11286
       ◎古島亘放課後子ども育成室主査　令和４年度の終わりに１名が直接雇用につながっております。令和５年度の途中、11月の採用で１名が直接雇用のほうの指導員に切り替わっております。この令和５年度の終わり、令和６年度の４月から４名、直接雇用の指導員のほうに切り替わるということで、合計６名新規雇用につながっております。
11250. 古島亘放課後子ども育成室主査#11250 / 11286
       ◎古島亘放課後子ども育成室主査　令和４年度の終わりに１名が直接雇用につながっております。令和５年度の途中、11月の採用で１名が直接雇用のほうの指導員に切り替わっております。この令和５年度の終わり、令和６年度の４月から４名、直接雇用の指導員のほうに切り替わるということで、合計６名新規雇用につながっております。
11251. 玉井美樹子委員#11251 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　人材派遣で結構な費用を払っていますから、もしほかに確保策があるんだったら、検討いただきたいというふうに思います。 　市長も、何かの折に言われていたかなというふうに思ってるんですけど、指導員の今の働き方そのものが、全員とは言いませんけど、例えば責任者を配置する形で、保育園とかやったら園長先生がいますよね、現場の責任者が絶対いますよね。100名を超える子供たちが在籍するところで、フルタイムで働く人というのがいないというような状況をつくるんではなくて、やっぱりそういう取組をすることで、現場で職員の育成ができて、例えば、休みの対応とか、今は放課後子ども育成室がされている仕事も、現場でそういった対応ができるとか、いろんなことが可能になってきて、根本的な解決につながっていくこともあるんじゃないかなというふうに思うんですけど。全員とは言いませんけど、働く処遇の見直し、フルタイム化とかも含めて、ほかの業務との兼ね合いもあるかもしれませんけど、そういった根本的な取組が必要だと思うんですけど、その辺りの検討はされてるでしょうか。
11252. 玉井美樹子委員#11252 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　人材派遣で結構な費用を払っていますから、もしほかに確保策があるんだったら、検討いただきたいというふうに思います。 　市長も、何かの折に言われていたかなというふうに思ってるんですけど、指導員の今の働き方そのものが、全員とは言いませんけど、例えば責任者を配置する形で、保育園とかやったら園長先生がいますよね、現場の責任者が絶対いますよね。100名を超える子供たちが在籍するところで、フルタイムで働く人というのがいないというような状況をつくるんではなくて、やっぱりそういう取組をすることで、現場で職員の育成ができて、例えば、休みの対応とか、今は放課後子ども育成室がされている仕事も、現場でそういった対応ができるとか、いろんなことが可能になってきて、根本的な解決につながっていくこともあるんじゃないかなというふうに思うんですけど。全員とは言いませんけど、働く処遇の見直し、フルタイム化とかも含めて、ほかの業務との兼ね合いもあるかもしれませんけど、そういった根本的な取組が必要だと思うんですけど、その辺りの検討はされてるでしょうか。
11253. 玉井美樹子委員#11253 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　人材派遣で結構な費用を払っていますから、もしほかに確保策があるんだったら、検討いただきたいというふうに思います。 　市長も、何かの折に言われていたかなというふうに思ってるんですけど、指導員の今の働き方そのものが、全員とは言いませんけど、例えば責任者を配置する形で、保育園とかやったら園長先生がいますよね、現場の責任者が絶対いますよね。100名を超える子供たちが在籍するところで、フルタイムで働く人というのがいないというような状況をつくるんではなくて、やっぱりそういう取組をすることで、現場で職員の育成ができて、例えば、休みの対応とか、今は放課後子ども育成室がされている仕事も、現場でそういった対応ができるとか、いろんなことが可能になってきて、根本的な解決につながっていくこともあるんじゃないかなというふうに思うんですけど。全員とは言いませんけど、働く処遇の見直し、フルタイム化とかも含めて、ほかの業務との兼ね合いもあるかもしれませんけど、そういった根本的な取組が必要だと思うんですけど、その辺りの検討はされてるでしょうか。
11254. 国本光弘放課後子ども育成室参事#11254 / 11286
       ◎国本光弘放課後子ども育成室参事　指導員の働き方は、様々な検討をする必要があるかなと思っております。現場のほうには、会計年度任用職員しか行ってませんが、今現在は我々のほうから、放課後子ども育成室のほうで、いろんな対応とか、現場で起こったことの対応というのはしているところでございます。 　よりよい育成室の運営に必要なものっていうのは検討していかなあかんのかなと思ってますけども、フルタイム化とか、常勤化とかという話もございますが、どういった形の雇用がいいのかっていうところは、引き続き検討する必要があるかなというふうには考えております。
11255. 国本光弘放課後子ども育成室参事#11255 / 11286
       ◎国本光弘放課後子ども育成室参事　指導員の働き方は、様々な検討をする必要があるかなと思っております。現場のほうには、会計年度任用職員しか行ってませんが、今現在は我々のほうから、放課後子ども育成室のほうで、いろんな対応とか、現場で起こったことの対応というのはしているところでございます。 　よりよい育成室の運営に必要なものっていうのは検討していかなあかんのかなと思ってますけども、フルタイム化とか、常勤化とかという話もございますが、どういった形の雇用がいいのかっていうところは、引き続き検討する必要があるかなというふうには考えております。
11256. 国本光弘放課後子ども育成室参事#11256 / 11286
       ◎国本光弘放課後子ども育成室参事　指導員の働き方は、様々な検討をする必要があるかなと思っております。現場のほうには、会計年度任用職員しか行ってませんが、今現在は我々のほうから、放課後子ども育成室のほうで、いろんな対応とか、現場で起こったことの対応というのはしているところでございます。 　よりよい育成室の運営に必要なものっていうのは検討していかなあかんのかなと思ってますけども、フルタイム化とか、常勤化とかという話もございますが、どういった形の雇用がいいのかっていうところは、引き続き検討する必要があるかなというふうには考えております。
11257. 玉井美樹子委員#11257 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　市長も言われていたことですし、そこはきちんと検討していただきたいと思います。 　あと、山五の育成室についてですけど、学校の統廃合によって、山三の育成室に統合されていくのかなというふうには思っているんですけども、そもそも、今はもう直接その方たちが残っているわけではありませんけど、山五の育成室は民間委託を一度して、いろいろあって直営に戻って、ずっと運営されてきた。今度はいや応なしにという、いや応なしって言ったらおかしいですけど、もう山三は民間委託の育成室ですよね、今。だからそこに引継ぎがされていくということになるかなというふうに思うんですけど、ちょうどこの予算を提案されている年度が、引継ぎをしていく年度に該当するのかなというふうに思っているんですが、その辺りはどのようにしていく予定でしょうか。
11258. 玉井美樹子委員#11258 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　市長も言われていたことですし、そこはきちんと検討していただきたいと思います。 　あと、山五の育成室についてですけど、学校の統廃合によって、山三の育成室に統合されていくのかなというふうには思っているんですけども、そもそも、今はもう直接その方たちが残っているわけではありませんけど、山五の育成室は民間委託を一度して、いろいろあって直営に戻って、ずっと運営されてきた。今度はいや応なしにという、いや応なしって言ったらおかしいですけど、もう山三は民間委託の育成室ですよね、今。だからそこに引継ぎがされていくということになるかなというふうに思うんですけど、ちょうどこの予算を提案されている年度が、引継ぎをしていく年度に該当するのかなというふうに思っているんですが、その辺りはどのようにしていく予定でしょうか。
11259. 玉井美樹子委員#11259 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　市長も言われていたことですし、そこはきちんと検討していただきたいと思います。 　あと、山五の育成室についてですけど、学校の統廃合によって、山三の育成室に統合されていくのかなというふうには思っているんですけども、そもそも、今はもう直接その方たちが残っているわけではありませんけど、山五の育成室は民間委託を一度して、いろいろあって直営に戻って、ずっと運営されてきた。今度はいや応なしにという、いや応なしって言ったらおかしいですけど、もう山三は民間委託の育成室ですよね、今。だからそこに引継ぎがされていくということになるかなというふうに思うんですけど、ちょうどこの予算を提案されている年度が、引継ぎをしていく年度に該当するのかなというふうに思っているんですが、その辺りはどのようにしていく予定でしょうか。
11260. 中村暢之放課後子ども育成室参事#11260 / 11286
       ◎中村暢之放課後子ども育成室参事　山五、山三の統合に関しては、もう既に両育成室の直営と民間の両方の指導員で協議等を始めております。また保護者の皆様にも説明の場を一旦持ちまして、山三の育成室の事業者も交えて御説明をさせていただいております。 　令和６年度に関しては、学校と同じような交流事業等も企画しておりますので、山三側の職員の体制も含めて、引き続き事業者とも協議をして進めていきたいと考えております。
11261. 中村暢之放課後子ども育成室参事#11261 / 11286
       ◎中村暢之放課後子ども育成室参事　山五、山三の統合に関しては、もう既に両育成室の直営と民間の両方の指導員で協議等を始めております。また保護者の皆様にも説明の場を一旦持ちまして、山三の育成室の事業者も交えて御説明をさせていただいております。 　令和６年度に関しては、学校と同じような交流事業等も企画しておりますので、山三側の職員の体制も含めて、引き続き事業者とも協議をして進めていきたいと考えております。
11262. 中村暢之放課後子ども育成室参事#11262 / 11286
       ◎中村暢之放課後子ども育成室参事　山五、山三の統合に関しては、もう既に両育成室の直営と民間の両方の指導員で協議等を始めております。また保護者の皆様にも説明の場を一旦持ちまして、山三の育成室の事業者も交えて御説明をさせていただいております。 　令和６年度に関しては、学校と同じような交流事業等も企画しておりますので、山三側の職員の体制も含めて、引き続き事業者とも協議をして進めていきたいと考えております。
11263. 玉井美樹子委員#11263 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　もともと山三の育成室の委託を受けた事業者は、山五と合併するとか、そういったことは想定外だったというふうに思うんです。人数も多くなるわけですから、どちらの児童にとっても、過ごす場が変わるわけですから、そこは丁寧にやられるべきだなと思いますし、委託であったとしても、例えば直営の指導員が一定期間は引継ぎ期間として残らせてもらうとか、巡回をその人が行うとか、そういったことの検討は必要だと思いますけど、その辺りはいかがですか。
11264. 玉井美樹子委員#11264 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　もともと山三の育成室の委託を受けた事業者は、山五と合併するとか、そういったことは想定外だったというふうに思うんです。人数も多くなるわけですから、どちらの児童にとっても、過ごす場が変わるわけですから、そこは丁寧にやられるべきだなと思いますし、委託であったとしても、例えば直営の指導員が一定期間は引継ぎ期間として残らせてもらうとか、巡回をその人が行うとか、そういったことの検討は必要だと思いますけど、その辺りはいかがですか。
11265. 玉井美樹子委員#11265 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　もともと山三の育成室の委託を受けた事業者は、山五と合併するとか、そういったことは想定外だったというふうに思うんです。人数も多くなるわけですから、どちらの児童にとっても、過ごす場が変わるわけですから、そこは丁寧にやられるべきだなと思いますし、委託であったとしても、例えば直営の指導員が一定期間は引継ぎ期間として残らせてもらうとか、巡回をその人が行うとか、そういったことの検討は必要だと思いますけど、その辺りはいかがですか。
11266. 中村暢之放課後子ども育成室参事#11266 / 11286
       ◎中村暢之放課後子ども育成室参事　１年間の期間がございますので、その間でしっかりと交流や引継ぎをしていきたいと考えております。通常の民間委託ですと、引継ぎの保育期間を半年間取っております。その後、委託業務に切り替わりますので、直営の指導員が残るっていうのは業務上、指揮命令等ができませんので、原則難しいと考えております。 　山五に関しても、委託に切り替わるということで、令和７年度の統合後は民間委託の事業者にしっかりと運営のほうを担っていただこうと考えております。
11267. 中村暢之放課後子ども育成室参事#11267 / 11286
       ◎中村暢之放課後子ども育成室参事　１年間の期間がございますので、その間でしっかりと交流や引継ぎをしていきたいと考えております。通常の民間委託ですと、引継ぎの保育期間を半年間取っております。その後、委託業務に切り替わりますので、直営の指導員が残るっていうのは業務上、指揮命令等ができませんので、原則難しいと考えております。 　山五に関しても、委託に切り替わるということで、令和７年度の統合後は民間委託の事業者にしっかりと運営のほうを担っていただこうと考えております。
11268. 中村暢之放課後子ども育成室参事#11268 / 11286
       ◎中村暢之放課後子ども育成室参事　１年間の期間がございますので、その間でしっかりと交流や引継ぎをしていきたいと考えております。通常の民間委託ですと、引継ぎの保育期間を半年間取っております。その後、委託業務に切り替わりますので、直営の指導員が残るっていうのは業務上、指揮命令等ができませんので、原則難しいと考えております。 　山五に関しても、委託に切り替わるということで、令和７年度の統合後は民間委託の事業者にしっかりと運営のほうを担っていただこうと考えております。
11269. 玉井美樹子委員#11269 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　ちょうど今在籍している１年生の中には、このままここで卒室したいって思ってることを直接話す子供たちもいるわけですから、直接引継ぎで行けなくても、例えば巡回という形が取れないのか、１年間かけたとしても、そういった日常的な引継ぎは丁寧に行っていただきたいというふうに思います。 　最後に部長にお尋ねしますけど、先ほど二十歳を祝う式典は、うなぎ登りに予算が増えていく、査定がどんどん、何の意見もなく通る中で、一方で、育成室のトイレの改修は予算がなかなか全部は取れませんので計画的にとかというふうになっていて、地域教育部の予算の中で物すごくアンバランスやなというふうに思うんです。その辺りは全体を所管する部長として、もう少し当事者の意識というか、当事者の視点とか、利用する子供を大事にするとか、本当に二十歳をお祝いするとか、そういったものになってるかどうかっていうような予算要求の在り方というのが必要やというふうに改めて思うんですけど、その辺りはいかがでしょうか。
11270. 玉井美樹子委員#11270 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　ちょうど今在籍している１年生の中には、このままここで卒室したいって思ってることを直接話す子供たちもいるわけですから、直接引継ぎで行けなくても、例えば巡回という形が取れないのか、１年間かけたとしても、そういった日常的な引継ぎは丁寧に行っていただきたいというふうに思います。 　最後に部長にお尋ねしますけど、先ほど二十歳を祝う式典は、うなぎ登りに予算が増えていく、査定がどんどん、何の意見もなく通る中で、一方で、育成室のトイレの改修は予算がなかなか全部は取れませんので計画的にとかというふうになっていて、地域教育部の予算の中で物すごくアンバランスやなというふうに思うんです。その辺りは全体を所管する部長として、もう少し当事者の意識というか、当事者の視点とか、利用する子供を大事にするとか、本当に二十歳をお祝いするとか、そういったものになってるかどうかっていうような予算要求の在り方というのが必要やというふうに改めて思うんですけど、その辺りはいかがでしょうか。
11271. 玉井美樹子委員#11271 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　ちょうど今在籍している１年生の中には、このままここで卒室したいって思ってることを直接話す子供たちもいるわけですから、直接引継ぎで行けなくても、例えば巡回という形が取れないのか、１年間かけたとしても、そういった日常的な引継ぎは丁寧に行っていただきたいというふうに思います。 　最後に部長にお尋ねしますけど、先ほど二十歳を祝う式典は、うなぎ登りに予算が増えていく、査定がどんどん、何の意見もなく通る中で、一方で、育成室のトイレの改修は予算がなかなか全部は取れませんので計画的にとかというふうになっていて、地域教育部の予算の中で物すごくアンバランスやなというふうに思うんです。その辺りは全体を所管する部長として、もう少し当事者の意識というか、当事者の視点とか、利用する子供を大事にするとか、本当に二十歳をお祝いするとか、そういったものになってるかどうかっていうような予算要求の在り方というのが必要やというふうに改めて思うんですけど、その辺りはいかがでしょうか。
11272. 道場久明地域教育部長#11272 / 11286
       ◎道場久明地域教育部長　１月８日に開催しました二十歳を祝う式典につきまして、約２か月が経過しておるんですけど、非常に多くの御意見を頂いております。 　中でもゲストの選出であるとか、それから実行委員会の存在であるとかもろもろ意見を頂いておりますけれども、本会議でも答弁させていただいたとおり、これは実行委員会の意見を尊重しつつ、市として意思決定しているものでございます。玉井委員はその予算の配分といいますか、予算のバランスの問題のことをおっしゃってるかと思いますけれども、二十歳を祝う式典については我々も非常に重要なイベントだと思っておりますし、700万円という金額が高いか低いか、それは受け取り側にとってもろもろあるかと思いますけれども、我々としては必要な予算だと思います。 　一方で、育成室のトイレについては、児童の福祉、健全育成に直接つながる部分でございますし、思いとしては、どの育成室についても必要な予算を確保して、早急に直したいという思いはございます。 　ですので、担当や現場のほうもしっかり確認をしておりますけども、より一層早期に改修できるような何かしらの対策がないか、財政所管とも相談してまいりたいと思います。
11273. 道場久明地域教育部長#11273 / 11286
       ◎道場久明地域教育部長　１月８日に開催しました二十歳を祝う式典につきまして、約２か月が経過しておるんですけど、非常に多くの御意見を頂いております。 　中でもゲストの選出であるとか、それから実行委員会の存在であるとかもろもろ意見を頂いておりますけれども、本会議でも答弁させていただいたとおり、これは実行委員会の意見を尊重しつつ、市として意思決定しているものでございます。玉井委員はその予算の配分といいますか、予算のバランスの問題のことをおっしゃってるかと思いますけれども、二十歳を祝う式典については我々も非常に重要なイベントだと思っておりますし、700万円という金額が高いか低いか、それは受け取り側にとってもろもろあるかと思いますけれども、我々としては必要な予算だと思います。 　一方で、育成室のトイレについては、児童の福祉、健全育成に直接つながる部分でございますし、思いとしては、どの育成室についても必要な予算を確保して、早急に直したいという思いはございます。 　ですので、担当や現場のほうもしっかり確認をしておりますけども、より一層早期に改修できるような何かしらの対策がないか、財政所管とも相談してまいりたいと思います。
11274. 道場久明地域教育部長#11274 / 11286
       ◎道場久明地域教育部長　１月８日に開催しました二十歳を祝う式典につきまして、約２か月が経過しておるんですけど、非常に多くの御意見を頂いております。 　中でもゲストの選出であるとか、それから実行委員会の存在であるとかもろもろ意見を頂いておりますけれども、本会議でも答弁させていただいたとおり、これは実行委員会の意見を尊重しつつ、市として意思決定しているものでございます。玉井委員はその予算の配分といいますか、予算のバランスの問題のことをおっしゃってるかと思いますけれども、二十歳を祝う式典については我々も非常に重要なイベントだと思っておりますし、700万円という金額が高いか低いか、それは受け取り側にとってもろもろあるかと思いますけれども、我々としては必要な予算だと思います。 　一方で、育成室のトイレについては、児童の福祉、健全育成に直接つながる部分でございますし、思いとしては、どの育成室についても必要な予算を確保して、早急に直したいという思いはございます。 　ですので、担当や現場のほうもしっかり確認をしておりますけども、より一層早期に改修できるような何かしらの対策がないか、財政所管とも相談してまいりたいと思います。
11275. 玉井美樹子委員#11275 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　お祝いの式典やから、高いか安いかとか言うてるんじゃないんですよ。中身の問題ですよ。中身と、何のためにやってんのかっていうことと、実行委員会の意見を大事にすると言いつつも、本当に大事にされているのかなとか、本当にお祝いされる対象の人が大事にされてるのかっていうようなことをよく考えていただきたいということですので。恐らく、そのユーチューブのアーカイブ配信がもう見れないのも、出はった人との関係とか、肖像権の関係で、いつまでも残らないということなのかなというふうに思います。でもそこに一番お金を払ってるわけでしょ。実行委員会が決める、開かれる前から出演者も決まっているというような異常な状態は、見直しをするべきやし、同じ地域教育部の中のお金で、高いか安いかでなくて、本当に当事者の視点に立った予算の使い方がされてるかどうかね。そこは部長としてしっかり予算を要求するべきやと思いますし、その辺りを見直すべきちゃいますかって聞いたんですけど、いかがですか。
11276. 玉井美樹子委員#11276 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　お祝いの式典やから、高いか安いかとか言うてるんじゃないんですよ。中身の問題ですよ。中身と、何のためにやってんのかっていうことと、実行委員会の意見を大事にすると言いつつも、本当に大事にされているのかなとか、本当にお祝いされる対象の人が大事にされてるのかっていうようなことをよく考えていただきたいということですので。恐らく、そのユーチューブのアーカイブ配信がもう見れないのも、出はった人との関係とか、肖像権の関係で、いつまでも残らないということなのかなというふうに思います。でもそこに一番お金を払ってるわけでしょ。実行委員会が決める、開かれる前から出演者も決まっているというような異常な状態は、見直しをするべきやし、同じ地域教育部の中のお金で、高いか安いかでなくて、本当に当事者の視点に立った予算の使い方がされてるかどうかね。そこは部長としてしっかり予算を要求するべきやと思いますし、その辺りを見直すべきちゃいますかって聞いたんですけど、いかがですか。
11277. 玉井美樹子委員#11277 / 11286
       ◆玉井美樹子委員　お祝いの式典やから、高いか安いかとか言うてるんじゃないんですよ。中身の問題ですよ。中身と、何のためにやってんのかっていうことと、実行委員会の意見を大事にすると言いつつも、本当に大事にされているのかなとか、本当にお祝いされる対象の人が大事にされてるのかっていうようなことをよく考えていただきたいということですので。恐らく、そのユーチューブのアーカイブ配信がもう見れないのも、出はった人との関係とか、肖像権の関係で、いつまでも残らないということなのかなというふうに思います。でもそこに一番お金を払ってるわけでしょ。実行委員会が決める、開かれる前から出演者も決まっているというような異常な状態は、見直しをするべきやし、同じ地域教育部の中のお金で、高いか安いかでなくて、本当に当事者の視点に立った予算の使い方がされてるかどうかね。そこは部長としてしっかり予算を要求するべきやと思いますし、その辺りを見直すべきちゃいますかって聞いたんですけど、いかがですか。
11278. 道場久明地域教育部長#11278 / 11286
       ◎道場久明地域教育部長　当然、この二十歳を祝う式典の趣旨、目的というものがございますので、今後ともその趣旨に基づいて適正に開催できるように、様々な御意見を参考にしながら、充実した、それと対象者となる方々の一生の思い出になるようなすばらしい式典にしてまいりたいと思います。
11279. 道場久明地域教育部長#11279 / 11286
       ◎道場久明地域教育部長　当然、この二十歳を祝う式典の趣旨、目的というものがございますので、今後ともその趣旨に基づいて適正に開催できるように、様々な御意見を参考にしながら、充実した、それと対象者となる方々の一生の思い出になるようなすばらしい式典にしてまいりたいと思います。
11280. 道場久明地域教育部長#11280 / 11286
       ◎道場久明地域教育部長　当然、この二十歳を祝う式典の趣旨、目的というものがございますので、今後ともその趣旨に基づいて適正に開催できるように、様々な御意見を参考にしながら、充実した、それと対象者となる方々の一生の思い出になるようなすばらしい式典にしてまいりたいと思います。
11281. 有澤由真委員長#11281 / 11286
       ○有澤由真委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第40号中、地域教育部所管分及び議案第29号中、地域教育部所管分に対する質疑は終了します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
11282. 有澤由真委員長#11282 / 11286
       ○有澤由真委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第40号中、地域教育部所管分及び議案第29号中、地域教育部所管分に対する質疑は終了します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
11283. 有澤由真委員長#11283 / 11286
       ○有澤由真委員長　ほかに質問はありませんか。 　　（発言なし） 　なければ、以上で議案第40号中、地域教育部所管分及び議案第29号中、地域教育部所管分に対する質疑は終了します。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
11284. 有澤由真委員長#11284 / 11286
       ○有澤由真委員長　以上で、予算常任委員会文教市民分科会を閉会します。 　（午後７時２分　閉会）
11285. 有澤由真委員長#11285 / 11286
       ○有澤由真委員長　以上で、予算常任委員会文教市民分科会を閉会します。 　（午後７時２分　閉会）
11286. 有澤由真委員長#11286 / 11286
       ○有澤由真委員長　以上で、予算常任委員会文教市民分科会を閉会します。 　（午後７時２分　閉会）